hard.etc.1lanik,
Ne znam da li je ovo već bilo, ali bi moglo biti interesantno:
----cut here---
Date: 21 Feb 89 03:02:45 GMT
From: tektronix!ozvax!tekcsc!jeff@ucbvax.Berkeley.EDU (Jeff Beadles)
Subject: Here's how to hook a MicroSoft Mouse to a ST
To: info-atari16@score.stanford.edu
Well, here is how to connect a Microsoft Mouse to an Atari ST. (520/1040)
The Atari has a 9-pin D-type connector. The Microsoft Mouse has a rather
strange connector on the end. To prevent having to cut the mouse cable up,
I made this adaptor. If you still can't follow it, please let me know and
I'll try to redescribe it. This does work for me. I've been using it for
6 or so months now with no problems at all. It does take some soldering
skills, so if you're not so hot at soldering, find a friend to help.
As far as I know, this does not effect your Atari's warranty. However, I
have not asked Atari. :-)
Atari ST Microsoft Mouse ST expected signal
----- -- --------- ----- -- -------- ------
1 5 XB
2 3 XA
3 8 YA
4 9 YB
5 N/C N/C
6 2 Left button
7 N/C +5VDC (N/C)
8* 6 and also tie to pin 1 Ground
9 7 Right button
* = I am not sure why I have pins 6 & 1 tied together, but it does work.
The Microsoft mouse connector looks like this. This is the solder side,
with the leads pointing up.
---------------
| 1 |
| 2 3 4 5 |
| 6 7 8 9 10 |
| |
---------------
If you can not use the connector, the pins are numbered as follows. This
is the connector side from the Microsoft Mouse plug:
/------------\ This is a view at the front of the connector.
/ Blank "KEY" \ It is where the plug from the mouse would be.
/----------------\ The pin labeled 'n' is not connected.
| n 4 X 8 | The place labeled 'X' is filled, and does not
| 9 7 1 2 | have a pin.
| 5 6 |
\ /
\------------/
Have fun!
Jeff
--
Jeff Beadles
jeff@quark.WV.TEK.COM
------------------------------
---cut here---
--> Keyboard? How Quaint!
hard.etc.2mkiric,
>> Ne znam da li je ovo već bilo, ali bi moglo biti interesantno:
Bilo, još prošle godine - ja preveo, obradio i ostavio na Sezamu, ali niko
nije reagovao! Izgleda da softveraši slabo prate ovu temu, izuzev kad im nešto
crkne ;))
hard.etc.3ljubao,
Da li neko zna o ATONCE emulatoru (koliko ja znam isto hardverski), i
njegove performanse u odnosu na ATSPEED.
Ljuba
hard.etc.4madamov,
Novi Super VGA monitor from Atari, SM147, NOVOSTI\8.15, STReport 808.
hard.etc.5vmisev,
Evo jedno pitanje: da li se može PrC flopi drajv 1.44" priključiti na
ST-a i kako? Ako ne može, koliko koštaju ST drajvovi ( 1.44 i 720 ), i gde
ih ima kod nas (ako ih ima)?
Unaprd hvala,
Vladimir Mišev :)
hard.etc.6kermit,
Napolju se trenutno spoljni flopiji uglavnom prave kao 1.44Mb, a da bi
mogao da ih koristiš doplatiš još malo za HD kontroler i eto!
hard.etc.7gkod,
>> Evo jedno pitanje: da li se može PrC flopi drajv 1.44" priključiti na
>>ST-a i kako? Ako ne može, koliko koštaju ST drajvovi ( 1.44 i 720 ), i gde
>>ih ima kod nas (ako ih ima)?
U principu, moze. ALI ne svaki. Ja ih ugradjijem za 230 Dm, zajedno sa
dodatnom logikom za preklapanje 720/144. Ako si zainteresovan javi se na
783-871.
GK
hard.etc.8madamov,
ja bih imao drugo pitanje: da li može PrC-ov 1.2Mb 5.25 disk da se prikači na
ST-a. Pretpostavljam da mi treba HD kontroler, ali me interesuje da li je
uopšte izvodljivo. Za XT disk sam siguran da može, čak je svojevremeno jedan i
bio nakačen na ovu moju mašinu.
hard.etc.9gkod,
>>ja bih imao drugo pitanje: da li može PrC-ov 1.2Mb 5.25 disk da se prikači na
>>ST-a. Pretpostavljam da mi treba HD kontroler, ali me interesuje da li je
Naravno, ovaj sklop koji ja ugradjujem, moze svasta.
Upravlja sa dva drajva. Spoljni moze da bude 3 1/2 ili 5 1/4. Automatski
prepoznaje disketu u 3 1/5. Z
Za preklapanje spoljnog drajva sluzi mikro preklopnik (kodirani). Sve u
svemu radi sve sto je potrebno. Ugradio sam ga u toj kombinaciji samo Saletu,
nazalost. Ostali ne koriste 5 1/4 drajv, tako da je pola sklopa neiskorisceno.
A sada ono najlepse, moze da radi i 2.44 Mb. Samo promenis WD 1772 za
onaj na 32MHz i kupis disketni pogon za 2.44.
hard.etc.10madamov,
Misliš valjda na 2.88 Mb? Takav drajv se standardno ugrađuje u NeXT.
hard.etc.11gkod,
Upravo tako, izvinite na lapsusu. Ovo je za ST, ne za NeXT.
hard.etc.12dusan,
jel zna neko cenu tih 2.88 drajvova?
Drugo, dal i oni mogu da furaju običnih 720 kila, jer bi onda bili idealni za
backup harda.
ps JAO! sad se setih?! A koje diskete oni koriste, i koja je tek njihova cena?!
hard.etc.13dusan,
koliko bi vas bilo zainteresovano za uredjaj koji vrsi backup hard diska na
video rekorder. sto se vise javi, manja ce biti cena. okvirno je oko stotinak
maraka, ali nista nije nemoguce pa i da se prepolovi cifra.
hard.etc.14madamov,
Da li je to naj isti koji smo onda pokušavali da nabavimo, mislim da nađemo
informacije o njemu? Koliko se sećam, onda se odustalo zbog toga što nije
podržavao PAL standard.
hard.etc.15dnikolic,
>> koliko bi vas bilo zainteresovano za uredjaj koji vrsi backup hard diska
>> na video rekorder. sto se vise javi, manja ce biti cena. okvirno je oko
>> stotinak
Razgovarali smo o tome u klubu. Neko rece da zapis nije pouzdan jer slabi vre-
menom.
dn
hard.etc.16dusan,
ovo ce podrzavati pal standard.
hard.etc.17dusan,
pa normalno da signal mora da oslabi na kaseti vremenom, ali koliko je to
vreme? Ako radis backup na svakih recimo mesec dana, to vreme je zanemarljivo,
uostalom, i sama muzika (na audio) i slika na (video) kasetama slabi vremenom
pa smo opet navikli da slusamo i gledamo to posle nekog vremena.
hard.etc.18ognjan,
>> U principu, moze. ALI ne svaki. Ja ih ugradjijem za 230 Dm, zajedno sa
>> dodatnom logikom za preklapanje 720/144. Ako si zainteresovan javi se na
>> 783-871.
Da, možda do nove godine i dobije to čudo, s obzirom da ja svoj
logički sklop čekam negdje od novembra ili decembra prošle godine. :(((
Nevolja je u tome što to meni zaista TREBA zbog AT Speed-a, a
sada mi je plata 7000 d.== 20 DEM == cijena sklopa, pa je veliko pitanje i
da li bih bio u stanju da ga platim sve i da bude naizad gotov! :(((((((((
Ogy
P.S.
Sorry Gkod, al' stvarno sam ljut! /zbog male plate :)/.
hard.etc.19gkod,
>> Nevolja je u tome što to meni zaista TREBA zbog AT Speed-a, a
>>sada mi je plata 7000 d.== 20 DEM == cijena sklopa, pa je veliko pitanje i
>>da li bih bio u stanju da ga platim sve i da bude naizad gotov! :(((((((((
Ko kaze da je to 20Dm? To je bilo toliko, pre par dana. Inace vise nista ne
saljem postom, osim pisma sa savetima.
hard.etc.20madamov,
Hvala Bogu, ali mislim da je mnogo bolja varijanta SyQuest removable. Jeste
da je malo skuplji kad se kupuje za ST-a i ima ga samo na jednom mestu (govorim
o alternativi, ne o Atari Megafile 44). On i dva cartridge-a uz lepu
organizaciju imaš backup za HD od bar 120Mb (uz prethodno arhiviranje), a da ne
govorimo o tome da kad kupiš sledeći kertridž (koji te košta oko 60$) imaš još
jedan disk (pardon, disketu) od 44Mb i možeš tako da ga koristiš. Gde mi je
pamet bila kad sam kupovao ovaj Megafile 60 B(.
hard.etc.21ognjan,
>> Ko kaze da je to 20Dm? To je bilo toliko, pre par dana. Inace vise nista
>> ne saljem postom, osim pisma sa savetima.
Kao što rekoh, ako od decembra nisi mogao poslati, sada više i nije
važno ... :(((
Ogy
hard.etc.22dherceg,
FALCON 030
==========
Na CeBit-u Atari je predstavio mašinu koja se zove Falcon 030. Ono 030
znači da guja ima Motorolu 68030, koja radi na 16 Mhz (a možda i više),
grafiku VGA sa barem 256 boja, 16-bitni 44Khz stereo zvuk, a sve to je
natrpano u kućište od običnog 1040STE. Unutra se još nalazi i mali hard
disk od 2 inča. I još ono najbolje: cela ta stvar ne košta više od običnog
MEGA STE, što znači ne više od 2000 DEM. Navodno Atari želi da to bude
grafička radna stanica za kod kuće (čitaj za igre).
Takođe je predstavljena i beta verzija MultiTOS-a (šta li bi to moglo biti?)
za koji se kaže da predstavlja nadgradnju TOS-a 2.06 i 3.06. Nestrpljivo
očekujemo jesen, kad bi sve te lepote trebalo da postanu stvarnost.
(Preneto iz ST Computer-a)
P.S. Dalibore, kad konačno kupiš ovakvu makinu, onda možeš da se prijaviš
u ORKU i da u temu najbolji samo pljuneš s prezirom!!
hard.etc.23madamov,
Pisalo u zadnjih par brojeva STReporta i Znet-a.
hard.etc.24dusan,
e ljudi, ugradio sam ono čudo što ubija djubre (šumove) na tel. vezi u modem, i
mogu vam reći da stvarno radi. Delovi koštaju peace of shit, pa bi to stvarno
trebao svako da ugradi. (normalski, ko nema mnp5, al mislim da bi i njima
trebalo)
hard.etc.25ognjan,
>> e ljudi, ugradio sam ono čudo što ubija djubre (šumove) na tel.
>> vezi u modem, i mogu vam reći da stvarno radi.
Ajde budi dobar pa reci u tri riječi kako se to spajka, da sad ne
ganjam i ne prevodim tu poruku (to mi dođe veći pos'o od spajanja par
elemenata).
Ogy
hard.etc.26dherceg,
Šta ćeš kad ne znam engleski :)
hard.etc.27mislav,
>> e ljudi, ugradio sam ono čudo što ubija djubre (šumove) na tel.
>> vezi u modem, i mogu vam reći da stvarno radi. Delovi koštaju
>> peace of shit, pa bi to stvarno trebao svako da ugradi.
Ja bih, ako mi kažeš gde, pošto, kako, da li štima na bilo koji
modem itd itd...
hard.etc.28mislav,
Dule, ne bih da budem dosadan, ali stvarno me interesuje to spajkanje
za uklanjanje "smeća" (kojega imam ... phu ... kamara ... ne da se
živeti od njega ... nekad moram da se javljam triput uzastopce da
završim što sam počeo ... a u ovoj situaciji ne dolazi u obzir novi
modem ... B-( ... )
hard.etc.29dusan,
ufff, videću, biće ipak bolje da vi DL onaj english file i da vidite o čemu se
radi. a da radi, stvarno radi, nemam više djubreta, samo kad opiči veeeeeliki
nalet.
hard.etc.30mislav,
Ja ću rado da "DL onaj english file" samo ne znam koji, nekako mi
promako. Budi drug pa samo kaži koji ...
hard.etc.31dusan,
za sve kojima je promakao fajl o hardveru koji uklanja sumove sa linije;
co join kom
co re 13.70 /f &
pad do (y;)
;)))) Pozdrav Dule!
hard.etc.32steve,
Dal' neko zna cenu blittera?
hard.etc.33gkod,
U Nemackoj je 150Dm.
hard.etc.34steve,
Nemogu van zemlje...ů
Jel' ima ovde?
hard.etc.35madamov,
U ZNET-u 9213 (kog ostavih sa oko mesec dana zakašnjenja) se nalazi članak
o kačenju Microsoft mouse-a na ST-a, pa koga zanima neka izvoli downloadovati
ZNET9213.LZH koji se nalazi uz poruku broj 8.30 u novosti konferenciji.
hard.etc.36steve,
Kolika je cena Mega STE 2 sa SM124 u Bg ?
Thanks.
STeve.
hard.etc.38gkod,
>> Kolika je cena Mega STE 2 sa SM124 u Bg ?
Kod Bucalovica 3.200 Dm.
PS
Imas novi monitor SM 146. Cena je ista kao za SM 124 sa
postoljem.rep 12.36
hard.etc.39mrbin,
Kako da promenim Tos u Epromu? Imam V1.0, koji mi preporučujete?
hard.etc.40kermit,
Najtoplije ti preporucujem ili 1.4 ili 2.06. Pre 2.06, ali ako hoces 1.4
onda ...
Cena - sitnica (mail)
hard.etc.41lanik,
Ja ti preporučujem TOS 2.06. Radi sa bilo kojim hardverom (ako staviš u
ST-a i MC68010/20/30/40) a i desktop je MNOGO bolji, svi bugovi su isčišćeni,
ima mali milion "features"-a. AKo znaš engleski, preporučujem ti da
downloaduješ neki od novijih ZNET magazina u konferenciji NOVOSTI i pročitaš
više o tome šta sve nudi novi TOS 2.06.
Jeste da je malo skuplji od 1.04, ali se isplati. Nemačka cena je 195 DEM.
hard.etc.42steve,
Uhhhh, pa nije li ti "malo" mnogo za STE mega 2?
hard.etc.43gkod,
To je cena kod MP SOFT-a. Preko je oko 2000 Dm + 35% carina + 200 Dm prevoz
i ostali troskovi. Ispadne skoro isto. Treba sacekati kraj maja, pocetak juna,
kada padaju cene. Mozda nadjes MEGA STE za 1500-1600 Dm. To ti je moj savet.
hard.etc.44gkod,
Ima li neko ORIGINALNI rom sa fontovima za EPSON LQ 550?
Mail na GKOD.
hard.etc.45steve,
Vec sam jednom postavio ovo pitanje, ali ta poruka je vec izbrisana,
pa moram ponovo:
Jedan moj drug je zainteresovan za ugrdnju blittera u ST,
ima 1040-ku seriju D, sto znaci da nema UGRADJENO podnozje za blitter
nego samo mesto predvidjeno za njega. Interesuje me kolika je cena
samog Blittera i ostalih komponenti koji su potrebni da se ugradi,
i posebno me zanima koliko blitter zapravo ubrzava ST, posto jedan
moj drug ima STE, sa novim GEM-om gde postoji opcija u EXTRA-u za
ukljucivanje i iskljucivanje Blittera, a ja sam malo uklj/isklj i
nisam primetio bas nikakvo ubrzanje/usporenje na desku (probao sam
npr. otvaranje/zatvaranje obicnog GEM prozora i nema razlike, dok
kod programa Turbo ST 1.8 je razlika drasticna...). Da li se ovde
mozda radi o bag-u u GEM-u pa u vezi stim opcija Blitter on/off nije
efektivna ?
P.S. To sam radio na kompjuteru 1040STE, a ne Mega....:) :(
hard.etc.46steve,
Kako se moze prikljuciti neki hard disk koji "nije predvidjen" za ST
'ocu reci neki hard veceg kapaciteta koji se ne pojavljuje u "izobilju"
ST hard diskova, npr. neki Quantum od 140Mb, ili Seagate,
znaci, mislim na "obican hard", neznam kako drugacije da ga definisem.
Zato sto on nema kontroler za ST. Da li moram da kupujem originalni
ST hard i da menjam sam hard u njemu, ili postoji io jednostavnije
resenje ?
hard.etc.47dusan,
možeš da priključiš scsi hard diski što je u suštini najbolje rešenje. Bar si
spomenuo i Quantum i Seagate mada ima i drugih proizvođača. Normalno da bi ga
priključio moraš da imaš atari to scsi host adaptor. Toplo preporučujem firmu
ICD koja ima softver uz takve adaptore da jaja. Ja imam Seagate 296N 85 Mb
scsi sa ICD micro host adaptorem; lanik mislim da ima 157N, Gkod ima Quantuma,
i ako želiš to da nabaviš (dakle icd host i scsi hard) obrati se njemu na mail,
ali to će verovatno pričekati dok ne prođe blokada ;))) ili :(((.
hard.etc.48dusan,
ne slažem se da bliter ne ubrzava računar, samo nisi probao prave stvari. on
veoma malo ubrzava ono tvoje testiranje otvaranja prozora, ali probaj neko
veliko prebacivanje blokova memorije (skorolovi itd) i videćeš ogromnu
razliku│.
hard.etc.49kermit,
Na ST-a može bilo koji hard (SCSI) bilo kog kapaciteta (ukupno do 64 Gb),
ako imaš SCSI kontroler. Ako ga nemaš imam ja jedan viška ;)
hard.etc.50lanik,
>>
Kako se moze prikljuciti neki hard disk koji "nije predvidjen" za ST
'ocu reci neki hard veceg kapaciteta koji se ne pojavljuje u "izobilju"
ST hard diskova, npr. neki Quantum od 140Mb, ili Seagate,
znaci, mislim na "obican hard", neznam kako drugacije da ga definisem.
>>
Moze bez problema pomocu nekog HOST ADAPTERa, npr. ICD ili MAXON, ali bi ti
ja toplo preporucio ICD
jer ima najbolji softver. Imas tri verzije ICD
HOST adaptera (joj sta mi radi ovaj ZTERM svaki put ubaci RETURN
gde ne treba , kao sto se vidi iz poruke ;))
jedna je MICRO za MEGA
racunare tj. interne hardove, ali radi i sa obicnim ST(E)-ima, stim sto je
moguce prikljuciti samo jedan hard disk drajv, zatim imas ICD
ADVANTAGE koji moze da podrzi do 8 SCSI uredjaja (tj. vise sa prikljucivanjem
dodatnih ICD
HOST
adaptera) i ICD
ADVANTAGE
PLUS koji jos ima i ugradjen sat sa napajanjem sto je idealno za starije ST
modele bez napajanja za sisemski sat.
Sa ovim HOST adapterima mozes da koristis bilo koji SCSI hard drajv, znaci
od oko 40 Mb pa sve do 2 Gb...
hard.etc.51lanik,
>>
postoji opcija u EXTRA-u za
ukljucivanje i iskljucivanje Blittera, a ja sam malo uklj/isklj i
nisam primetio bas nikakvo ubrzanje/usporenje na desku (probao sam
npr. otvaranje/zatvaranje obicnog GEM prozora i nema razlike
>>
Normalno da nema - otvaranje prozora nije operacija "kopiranja rastera" te
blitter tu ne dolazi do punog izrazaja. Probaj zato neko pomeranje slike po
ekranu (npr. iz GUCK-a ili LOOK file viewer-a, ili FLYING DIALOGe iz Geminija)
pa ces primetiti razliku i to drasticnu...
hard.etc.52madamov,
>>(probao sam npr. otvaranje/zatvaranje obicnog GEM prozora i nema razlike,
>>dok kod programa Turbo ST 1.8 je razlika drasticna...). Da li se ovde
>>mozda radi o bag-u u GEM-u pa u vezi s tim opcija Blitter on/off nije
>>efektivna ?
Ne radi se o bagu. Fora je u tome da blitter ne ubrzava taj deo
iscrtavanja grafike. Kao što ti Dule reče, najveća moć Blittera je kod
prebacivanja velikih blokova memorije. Ne mogu da se otmem utisku da su u
Atari Corp. ugradnjom blittera uglavnom mislili na programere koji pišu
igre. Tu gde blitter ubrzava stvar, Turbo ST i QuickST ne pomažu mnogo. Kao
što znaš, ST-ov GEM i operativni sistem su većinom pisani u C-u (i to
čuvenom četvoroprolaznom Digital Research C-u koji nikada ne može biti
primer neke brzine) i rutine su uglavnom neoptimizovane tako da je
iscrtavanje i obnavljanje prozora strašno sporo, u stvari sve GEM output
rutine su strašno spore. Elem, TurboST i QuickST u sebi imaju te iste
rutine pisane, verovatno, u asembleru i to optimizovane. Oni se lepo nakače
na neki vektor i zamenjuju te rutine iz ROM-a i tako mašina postiže
drastično ubrzanje.
hard.etc.53madamov,
>>Kako se moze prikljuciti neki hard disk koji "nije predvidjen" za ST
Bilo koji SCSI hard disk uz odgovarajući host adapter i napajanje.
Cene ovakvih kombinacija su toliko pale da bih, da nema ove blokade, prodao
ovaj svoj Megafile 60 i uzeo Quantum 210Mb i ICD host adapter za pare koje
dobijem. Moja je prognoza da će Atari u svoje Megafile diskove vrlo skoro
prestati da ugrađuje bilo šta što nije SCSI. Correct me if I'm wrong, nije
li ACSI u stvari Atarijev SCSI? U čemu je razlika?
hard.etc.54madamov,
Kad smo već kod diskova, koliko koštaju Megafile 30 i Megafile 60
trenutno u Nemačkoj? Ako iko ima još kontakta sa Bundes Republikom od
početka embarga.
hard.etc.55madamov,
>>(joj sta mi radi ovaj ZTERM svaki put ubaci RETURN gde ne treba , kao sto
>>se vidi iz poruke ;))
Poigraj se malo sa opcijama u Options meniju. Tu negde bi trebalo da
bude ono automatsko ubacivanje LF ili tako nešto. Ostavio sam gomilu poruka
sa Ztermom i nikada me nije tako zezao.
co reply 12.50
>>ICD ADVANTAGE koji moze da podrzi do 8 SCSI uredjaja (tj. vise sa
>>prikljucivanjem dodatnih ICD HOST adaptera)
Koliko je meni poznato, SCSI standard ima maksimum 8 uređaja u jednom
"lancu", bar je tako na Mac-u (interni HD ima ID 0, sama mašina ima ID 7,
svemu ostalom se dodeljuje slobodni ID između ovih, i uređaji na krajevima
moraju da budu terminisani). čivo me zanima kako ovo izvode. Guerino?
>> Sa ovim HOST adapterima mozes da koristis bilo koji SCSI hard drajv,
>>znaci od oko 40 Mb pa sve do 2 Gb...
Najmanji SCSI hard koji sam video (mislim najmanjeg kapaciteta) su
bili Quantum i Miniscribe od 20Mb.
hard.etc.56steve,
Pa dobro, ali prilikom otvaranja prozora, takodje se javlja
preslikavanje blokova, a stvarno kad bolje razmislim,
nisam ni mogao da primetim, posto se radi o funkciji koja
se samo jednom obavlja.....sorry
E, A jos uvek mi niste (sa)opstili cenu te stvarcice ;)
hard.etc.57steve,
A posto je to ?
hard.etc.58madamov,
>>Pa dobro, ali prilikom otvaranja prozora, takodje se javlja preslikavanje
>>blokova
Ne bih rekao da se tu radi o preslikavanju blokova, obično se radi
fill celog prozora bojom podloge. Najsporiji deo kod ovoga je iscrtavanje
samog prozora, a ne njegove unutrašnjosti.
hard.etc.59madamov,
Izvini, zaboravio sam, pošto je šta?
hard.etc.60steve,
> Ne bih rekao da se tu radi o preslikavanju blokova, obicno se radi
> fill celog prozora bojom podloge. Najsporiji deo kod ovoga je iscrtavanje
> samog prozora, a ne njegove unutrasnjosti.
Pa da, ali prolikom zatvaranja prozora, kako ja znam, praksa je da se
na mesto zatvorenog prozora preslika prethodno zapamcena slika...
Nisam bas precizan ali razumes, ako i nije tako onda su ST GEM radili
kreteni, sorry na izrazu, ali preslikavanje bloka je mnogo brze od
filla praznog mesta gde je bio prozor, a i nije moguce to izvesti
u slucaju da se "ispod" zatvorenog prozora nalazio neki drugi...
Na to sam mislio ;)
hard.etc.61steve,
> Izvini, zaboravio sam, posto je sta?
Pa pricali smo o hard-u, zar ne ? ;)
Pitao sam posto je kombinacija nekog harda sa kontrolerom...
hard.etc.62dusan,
za cene pitaj Gkod-a koji se užasno ućutao u zadnje vreme (?). On je imao
praksu da je ljudima sklapao celu konfiguraciju hard diska, dakle dobiješ
Quantuma (52 ili 105 Mb) icd host adapter, dma kabl i još ti sve to lepo
spakuje, poveže, uredi itd itd, a ti samo baciš lovu na sto i gotovo. a nije ni
udarao po ušima, cene su baš bile ok.
hard.etc.63madamov,
Jeste, Guerino se nešto ućutao, ja mu poslah mail pre neki dan, još nema
odgovora, a on je najkomptetniji da ti kaže cene.
hard.etc.64madamov,
>>Pa da, ali prolikom zatvaranja prozora, kako ja znam, praksa je da se na
>>mesto zatvorenog prozora preslika prethodno zapamcena slika...
Možda je praksa, ali u teoriji to nije tako. Svi grafički operativni
sistemi ne preporučuju da se to radi tako. Na ST-u (a i na Mac-u) to radi
sam operativni sistem samo kad je u pitanju Alert. U ostalim slučajevima se
dobije poruka sa koordinatama pravougaonika kojeg treba obnoviti. Ako je u
pitanju deo prozora tvoje aplikacije, na tebi je da odlučiš kako ćeš da
obnoviš sadržaj tog pravougaonika, tako da ti niko ne zabranjuje da to
uradiš kopiranjem bit blokova. Međutim, ti unapred ne znaš gde će biti taj
pravougaonik i koliki će da bude, tako da ako želiš da radiš refresh
prozora na ovaj način moraš negde da imaš kopiju sadržaja celog prozora kao
bit blok. I to je problem, jer kako prozor menja veličinu moraš stalno da
realociraš potreban prostor za čuvanje slike, pa se na kraju praktično
svodi da ćeš imati stalno alociranu memoriju za maksimalnu veličinu
prozora, tj. svodi se na to da ćeš za svaki svoj prozor imati zauzeće
memorije iste veličine kao video memorija. To je za četiri prozora tvoje
aplikacije oko 120Kb, kad bi svaki ACC to isto tako radio onda još toliko,
da ne govorim pod MultiGEM-om gde bi svaka aplikacija to tako radila. Na
kraju ne bi imao memorije da startuješ neki program.
>>ali preslikavanje bloka je mnogo brze od filla praznog mesta gde je bio
>>prozor
Da, ali i zauzima memoriju. Desktop te i onako ne zanima, jer njega
obnavlja sam GEM. A za svoje (i uopšte) prozore sam gore objasnio.
hard.etc.65madamov,
>>Pitao sam posto je kombinacija nekog harda sa kontrolerom...
Na žalost, znam koliko i ti možeš da saznaš iz nekog STReporta. Ne
znam koliko bi kod nas ili u Nemačkoj koštao.
hard.etc.66dusan,
narode, imam jeftino karticu sa 2 Mb memorije, pa ko oće da povoljno proširi
svoj 520/1040/2 nek mi baci mail.
hard.etc.67gkod,
Dobro ljudi, znate li vi koji je datum? Ja sam vam razredni staresina, ako
niste znali. Od nedelje sam slobodan, sada samo pokupim poruke i skladistim na
hardu, citanje ostavljam za kasnije.
Cu
hard.etc.68madamov,
Znamo, zar razredni starešina ima toliko posla? Sreo sam Anđelka,
kaže da si sebi napravio više posla oko toga nego što je potrebno. B)))
hard.etc.69umajstorovic,
Imam jedan mali problem.
Jedna moj drugar ima 520-ticu (sa ugradjenim flopijem) sa 512 KB memorije
pa je hteo da ubaci jos toliko. Na babavio je memoriKju, pozvao mene
posto sam ja vec sebi ugradjivao mem. prosirenje, ali...
Cipovi koje on ima su tipa 4256 ??4256 sa po deset pinova sa svake strane
dok je na njegovoj ploci broj pinova isti ali su grupisani u po dve grupo
(lod po 5 (naravno sva svake strane po dve grupe sto daje ukupno 20 pinova).
E, sad. Pitanje je dali je raspored pinova isti, odnosno da li pin jedan
na ploci odgovara pinu 1 na cipu kao i kod obicnih podnozja.
U stvari jedino me zbunjuje taj razmak izmedju 5 5. i 6. "rupe".
Hvala u napred
Majstor
HHHHHHHHPPPPPPPPPMMMMMMMM.
l
hard.etc.70madamov,
Imam samo jedan odgovor, mail write gkod, pošto se dotični zavukao
negde i ne ostavlja poruke ovde u konferenciji.
hard.etc.71gkod,
TTTTTTTTT OOOOO SSSSS
T O O S S
T O O S
T O O S
T O O S
T O O SSSSS
T O O S
T O O S
T O O S
T O O S S
T OOOOO SSSSS
Stigao je TOS 2.6.
Ko voli, nek' izvoli.
GKOD
hard.etc.72madamov,
Mašala! Reci nešto više.
hard.etc.73dusan,
narode zadnja vest iz Minhena, ako ne verujete meni, pitajte Gkod-a:
TT je sada 2700 DEM !!!!
hard.etc.74dusan,
a Mega STE je džabe i pm. Biju po ušima ko neće...
ps a mi sedimo ovde pod staklenim zvonom... tužno...
pps u jebote, počeo sam tačkice da lupam ko princess ;))))
hard.etc.75lanik,
jeste, ali BEZ
hard diska i bez monitora, sa samo 2 Mb RAM-a.
Dodaj tome jot newfiles.txt
tome jos 2Mb
(minimum!) ST
RAM -a, monitor Hard od 130Mb i dolazis na cifru od oko 6000 DEM
za konfiguraciju sa crnobelim 19" monitorom.
Za kolor konfiguracije, cene su od 7000 pa do 9000 DEM (ne racunajuci neke
lude video kartice koje kostaju po 3-4 hiljade dem)
Jel' ti sad jeftino?
hard.etc.76lanik,
Kad smo već kod cena 030 makina, evo vam PRAVIH cena, drugar mi je
poslao cenovnike za MACove i STe/TTe (i to za MAcove sa STUDENTSKIM
popustima!!) iz inozemstva, pa sam ja sklopio par konfiguracija...
CPU Memorija/Hard Monitor/kartica/Rez. Cena (DEM)
----------------------------------------------------
TT/030 4/130 MONO 19" 1280*960 5965
TT/030 4/130 COLOR CRAZY DOTS
1664*1200/16
1024*768/256 7253
TT/030 4/130 COLOR C75ZV
1024*768/256/72HZ 8045
TT/030 4/130 COLOR C112V
1280*960/256/66HZ 8345
TT/030 4/130 COLOR C1006
1024*768/256/72HZ
640*400/16M/72HZ 8545
TT/030 4/130 COLOR C112V7
1280*960/256/75HZ 9254
Sve konfiguracije imaju 4Mb ST RAMa i mogućnost lakog proširivanja
TT RAM-a na 4, 8 ili 16 Mb.
Uporedite to sa NAJNIčOM cenom jedne pristojne (?) MAC
konfiguracije...
CPU Memorija/Hard Monitor/kartica Cena (DEM)
----------------------------------------------------
LC-II 4/80 COLOR 640*480/256 6584
Pazite, TT je 68030 na 33Mhz sa 68882 Floating point procesorom, a
LC-II je 68030 na 16Mhz bez FPU unita...
Tako ispada da bi jedan II CI 5/80 koštao 8903 DEM (pod uslovom da
mu ne treba grafička karta) a II SI 5/80 7203 DEM. Quadra 700 4/80 bi bila
11.313 DEM, a Quadra 950 4/230 oko 13.953 DEM.
PAZI: Nijedna cena nije sa nekom video kartom već se podrazumeva
(valjda sam bio u pravu, Miki molim te da potvrdiš ovo, pošto bolje znaš
Mac-ove) da CI/SI imaju neki video "u sebi" (Quadra ima). Cene obuhvataju
ILI kolor monitor od 16" ili crnobeli od 19 inča (cena za oba je ista),
opet, pod uslovom da ne treba specijalna video karta za njih. Uračunata je i
cena tastature APPLE EXTENDED od oko 300 DEM.
Ipak se više isplati kupiti TT-a i emulirati Mac-a. A valjda će
uskoro i Spectra 3.1 koja će furati System 7... :)
that's all folks!
bye...
Ah, da. Umal' da zaboravim. Ove cene Macintosha su sa STUDENTSKIM
popustom!!! :))))
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
hard.etc.77madamov,
Definitivno nije jeftino. Bilo bi zanimljivo videti američke cene.
hard.etc.78madamov,
Za SI ne znam, ali CI ima 8-bitnu kolor grafičku karticu na ploči
(256 boja). Sve u svemu, ove cene Mac-ova što si ostavio potvrđuju pravilo
da su Mac-ovi u Evropi skuplji između 20% i 40% od cena u USA, ako ne i
više. Taj isti LC II 4/80 sa kolor monitorom košta u USA negde oko $2300,
što je negde oko 3800 DM.
hard.etc.79steve,
Da li BILO KAKVA Simm kartica odgovara u Mega STE masine?
(ôili je opet rec o nekom ST, skoro simm standradu kao kod ďMA ;) )?
hard.etc.80madamov,
Trebalo bi bilo koja, ali nisam siguran.
hard.etc.81steve,
Isto pitanje i za hard disk, dakle, da li mogu staviti ŤBILO KOJI
hard u STE, posto sam procitao u nekom SK-u đôda su uveli standardni
SCSI protokol ?
hard.etc.82gkod,
>> jeste, ali BEZ
>>hard diska i bez monitora, sa samo 2 Mb RAM-a.
Sa ST 1757 N. BDW mozada si u pravu, ko kaze da je to hard. Ima dva mega, a
monitori su sica (naravno ne ATARI-jevi), ako je za nas nesto od 300-450 Dm
sica.
hard.etc.83madamov,
U MegaSTE verovatno bilo koji SCSI hard disk, ali bi opet to trebalo
proveriti.
hard.etc.84lanik,
>> Da li BILO KAKVA Simm kartica odgovara u Mega STE masine?
Bilo koja SIMM kartica, ali od (do ;)) ) jednog megabajta, nikako od
4Mb!
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
hard.etc.85lanik,
>> Isto pitanje i za hard disk, dakle, da li mogu staviti BILO KOJI
>> hard u STE, posto sam procitao u nekom SK-u đôda su uveli standardni
>> SCSI protokol ?
Trebalo bi bilo koji SCSI hard, osim ako nije neki stari MegaSTE pa
nema SCSI hard adapter već neki MFM ili ko zna šta...
Ako je "običan" STE (bez Mega prefix-a), može bilo koji SCSI disk
pod uslovom da imaš ICD host adaper...
Najbolje bi bilo da otvoriš mašinu i proveriš koji hard/adapter
ima...
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
hard.etc.86madamov,
Iz poznatih razloga! B)))
hard.etc.87dusan,
e narode da vam se pohvalim jednim veoma preciznim poduhvatom (bez obzira što
će lanik da popizdi ;}} }
naime, ubacio sam Nec 1037A (to je onaj tanki flopi) u original Atari Megu. Ko
je nekad probao ovaj poduhvat, istog trena je odustajao jer je trebalo
promeniti celu masku na flopiju zajedno sa onim rombastim dugmetom i da to
kasnije sve lepo legne u kućište i još da radi.
E sad se vi pitate zašto će lanik da šizne? Pa zato što smo pre jedno godinu
dana on i ja probali isti ovaj poduhvat i odustali pa smo rezali kućište da bi
maska fino legla. Namučio sam se prilično, i to mi je uzelo cela dva popodneva
ali izvodljivo je. Ko bude skoro to radio nek me priupita za savet.
ps da ne bi sve ovako lepo izgledalo, ipak sam morao da userem nešto a to je
moj palac koji sam posekao skalperom do koske ;( brrrrrrr
hard.etc.88madamov,
Da si ti živ i zdrav, ja to već odavno uradih, ima dve ili tri godine.
Doduše ne u Megu. ali u 1040, a tu je takođe potrebno rezanje i podupiranje
šrafova da otvor drajva bude u visini sa plastikom.
hard.etc.89dusan,
hmm pa što si bre rezao šrafove? mogao si lepo da uvališ po parče plastike da
bi odigao drajv da bi lepo legao u masku.
ps nije samo da sam prilagodio Nec atarijevom kućištu, nego sam izvađeni
(Epson) drajv prilagodio bivšem Nec kućištu pa će mi biti spoljni disk ili ću
da ga utopim kao externi atari drajv.
hard.etc.90madamov,
Izgleda da si me pogrešno shvatio, rezao sam masku, ne šrafove. Nije
moglo samo da se odigne drajv, trebalo je i rezati masku, garantujem ti.
hard.etc.91ndragan,
/ hmm pa što si bre rezao šrafove? mogao si lepo da uvališ po parče
/ plastike da bi odigao drajv da bi lepo legao u masku.
Ovo me podseti kad smo imali neke sistex makine (od Siscije iz Siska),
pa je ploča bila nešto bliže zadnjoj strani nego što treba, pa nismo
mogli da zaglavimo ni jednu karticu dok ne olabavimo ploču. E kad smo
popustili vijke i turili kartice, ploča nije htela da legne kako treba,
pa je utičnica za tastaturu došla nekih sedam milimetara niže kad smo
uspravili kućište (tauer 286 od 12MHz :)).
Problem smo rešili podmetanjem dva vinska pampura između ploče i okvira
sa donje strane. Radi dan danas. Od onda pazimo da nikad ne budemo bez
pampura (ako vino i ne uspe da se zadrži).
Bue_ Ndragan
hard.etc.92madamov,
Nadam se da nisi patentirao ovaj fazon sa pampurima, rado bih ga
iskoristio u zgodnoj prilici. B)))
hard.etc.93ndragan,
/ Nadam se da nisi patentirao ovaj fazon sa pampurima, rado bih ga
/ iskoristio u zgodnoj prilici. B)))
Ex, kakav patent. Samo malo besplatne reklame za firmu :)
hard.etc.94michelle,
Ne znam da li je bilo ovakvo pitanje:
Da li može da se priključi neki drugi kolor-monitor (znači ne ATARI-jev)
na ATARI 1040 ST, i kako?
Pozdrav,
michelle
hard.etc.95lanik,
Može, sigurno, ali kako - to je već pitanje za guerina (gkod na sezamu)
koji je stručnjak za hardver, ali se malo ućutao (malo mnogo? ;)) u poslednje
vreme :(
▀
hard.etc.96kermit,
Može, ako ima scart - uglavnom stari amigini monitori
hard.etc.97angel,
Auuu, kakva grobna tišina! Heeeej! Ima li koga ovde?
Pa, pišite nešto ljudi, mora i moderator da zaradi platu, ovako mogu
i da mu zakinu conf! Od čega će čovek da živi? ;)
Šalu na stranu, nego da li se iko odavde susreo do sada sa mašinom
Atari Falcon/30 ?
Sve što znam o 'jastrebu' je onaj kratki opis u SK pre par brojeva.
Moram priznati da me je pisac prikaza živo zainteresovao za novu mašinu
(MC68030, 65536 boja, Stereo zvuk *CD kvaliteta*, DSP, SCSI, LAN,...)
I sve to kažu košta znatno ispod 2000 markica.
Interesantno bi bilo uporediti ovu mašinu sa TT-om.
E, u istom tom tekstu kaže se da bi se F/30 trebao pojaviti u prodaji
na jesen; međutim g. Bucalović već nudi dotičnog. (?!)
Ima li ko bližih informacija o ovome?
hard.etc.98ljubisha,
O Falconu si imao po nešto i u onim ST digestima. A što se tiče Bucalovića
:) Ja htedoh da ga nazovem ali sam posle zaboravio :)
hard.etc.99gkod,
>> E, u istom tom tekstu kaže se da bi se F/30 trebao pojaviti u prodaji
>> na jesen; međutim g. Bucalović već nudi dotičnog. (?!)
>> Ima li ko bližih informacija o ovome?
Poslednja informacija o 030 je...
Sta mislite jel' to Atari masina ili nije?
Naravno da jeste. Pa, koju su masinu pustili na trziste kad su rekli?
Znaci stize u februaru 1993.
hard.etc.100gkod,
Uh, zaboravio sam.
Video sam cudo u izlogu u Münichu, vrti neki demo kao crtani film.
Sve to iz rama i sa "obicnog" hard diska. Paleta boja je 64K. Ostalo nisu
znali, osim da je M68030 na 16 MHMz i da ima 4Mb rama.
hard.etc.101madamov,
Šta, samo na 16MHz? Mogli su bar na 25Mhz da ga nabudže. Koliko je skuplji
procedsor za tih 9MHz?
hard.etc.102kermit,
Bucalović nudi, al ajd da ga kupiš ;>>
hard.etc.103lanik,
Pa Falcon 030 ne treba da bude poboljšani TT/030 već "pristupačni" TT/030,
zato i ima slabiji procesor.
hard.etc.104angel,
> Bucalović nudi, al ajd da ga kupiš ;>>
Baš me interesuje koliko traži?
hard.etc.105dusan,
žek dis aut!
Izašo test Falcona, ovoga puta izgleda konačne verzije. Naravno radi se o
nemcima a ne o Svetu kompjutera ;)))
Mašina je zver. Radi na 16Mhz ali to ne mora da vas brine jer se u makini
nalazi čip koji je jači od same 030-ce. Radi na 16 mipsa (!!!!!) tj 32 Mhz i
zadužen je za gooomilu stvari. Od sounda koji je 16-bitni CD kvaliteta do _D
popunjene grafike (3D grafike sorry on line). Proširiv je do 14 Mb a ima
ugradjeno u startu samo 4 Mb. Hard je 60 Mb IDE a ima napolju port SCSI dakle
samo se nakači hard, jebeš* više te host adaptere. Grafika je monstuozna, ima
gomila slika u par rezolucija, recimo 640 * 480 u 256 boja iz izbora ihaaaj,
ili 320 * 200 u 32768 boja. Ima ugradjen i TV tjuner tako da neće biti problema
za koloraše ako odluče da kupe jak (1200 * 1200) monohrom monitor. Ima još masa
stvari ali sam toliko pod utiskom da sam sve zaboravio ;)))))
Ah da! cena! piše nešto 1600, pa 1800 pa na kraju 2000 DEM. Vidim postoji
opcija za matematički koprocesor, pa je verovatno to i zadnja cena. E vala
uzeću i taj koprocesor pa nek ide život ;))))
ps Normalno, Multitos podržan
pps ah da, čip ima ugradjen AD/DA koverter 16 Bit CD kvalitet, ima ufur za
mikrofon, izlaz, ima real-time ekvilajzer rutine i filtere. uuuffff, jednom
rečju, kao da ste kupili sempler a uz to i grafička zver. žlanak se zove:
Falcon - Amiga killer! ;)))
ppps jel vaš još interesuje il da batalim prevodjenje? ;)
hard.etc.106madamov,
Interesuje nas, samo nastavi sa prevođenjem.
hard.etc.107madamov,
Pa i sa procesorom od 25Mhz bi bio pristupačni TT, ne verujem da bi razlika
u ceni porcesora bila tolika da Falcon ne bi bio pristupačan. Samo nek ga
naprave nekako kao Megu, a ne kao 1040, dakle odvojena tastatura i kućište.
hard.etc.108ljubisha,
JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOŠ :))
Taj čip o kome govoriš je koliko se ja sećam neki Motorolin specijalizovan
čip sa oznakom DSP (digital signal processor). A mislim i da on ipak nema TV
tjuner nego RF modulator ;)) A kakvo je kućište kao 1040 ili kao mega ? I šta
će ti SCSI za hard disk ako već imaš
IDE ugrađen ? Zar ne možeš samo da zameniš hard ?
A jel podrška multitosu znači da će Falcon dolaziti sa ugrađenim multitosom
ili će tek naknadno moći da se ugradi?
hard.etc.109dusan,
jao bre što si glupaja tebi mora sve posebno ;)))
IDE je ugradjen, a opcioni spoljni disk može da bude SCSI i to čist bez host-a.
Multitos ugrađen.
Ugradjen je i 1.44 drajv normalno. Ostatak ću večeras posle ponoći da okačim,
sad sam istrošio svo vreme ;)))
hard.etc.110madamov,
Ako je to taj čip, onda će Falcon biti prva mašina u širokoj prodaji koja
će posle NeXT-a imati to čudo od procesora.
Dule, samo napred sa prevođenjem.Âs
hard.etc.111ljubisha,
Ma some jedan znam to, alisam pitao zašto bi neko priključio SCSI hard kad
može da zameni već postojeći IDE. A inače SCSI ne služi samo za priključenje
harda ;))
hard.etc.112ljubisha,
Da, baš o tome je bilo reči u jednom od onih ST digestija
hard.etc.113angel,
> Ima još masa stvari ali sam toliko pod utiskom da sam sve zaboravio ;)))))
COME DOWN, COME DOWN, Dule. Znam da je teško, ali polako i sve pričaj!
> pps ah da, čip ima ugradjen AD/DA koverter 16 Bit CD kvalitet, ima ufur za
> mikrofon, izlaz, ima real-time ekvilajzer rutine i filtere. uuuffff, jednom
> rečju, kao da ste kupili sempler a uz to i grafička zver. žlanak se zove:
> Falcon - Amiga killer! ;)))
Ja već rekoh da sam se napalio za F030, ali ti me sad pokopa
do kraja. Vidim ja nazire se moja sledeća mašina ;)
Kažeš Amiga killer, ha, može i PC total killer!
Jedna stvar mi samo nije jasna: KAKO ATARI može tako jeftino da
prodaje ovu 'ptičicu'?
žak i da zanemarimo sve te konvertore, interfejse itd, ma samo onaj
DSP! Znate li bre kakva je to zver od čipa?!
> Ah da! cena! piše nešto 1600, pa 1800 pa na kraju 2000 DEM. Vidim postoji
> opcija za matematički koprocesor, pa je verovatno to i zadnja cena. E vala
> uzeću i taj koprocesor pa nek ide život ;))))
YES! YES! YES! žim mašina stigne, da šalješ pozivnicu za
prezentaciju! Ma, ima žurku da praviš! ;)
Nego iz kog časopisa si pokupio taj članak? Ako se radi o file-u
pošalji original, a ako je paper-form, da li si u mogućnosti da
mi to pošalješ fax-om? Ich spreche Deutsch. :)
> ppps jel vaš još interesuje il da batalim prevodjenje? ;)
ARE YOU KIDING???? ŠALJI SVE ŠTO TI PADNE U RUKE!!!!!!!
P.S. Nego bilo bi jako lepo da prevod tog texta frljnete u neki od sledćih
'Svetova kompjutera', dok ga još čitam. :)
P.P.S. Dalibore, mogao bi da otvoriš temu 'falcon.030' ;) Imam utisak da
će se o ovome tek pričati.
BTW, zašto kod nas ne postoji tema mac? Mislim da bi joj u našoj
conf. bilo pravo mesto. Grupa je mala, a verujem da bi i mnogi PCjevci
skinuli resign zbog nje.
hard.etc.114angel,
> Da, baš o tome je bilo reči u jednom od onih ST digestija
U kojem? O:)
hard.etc.115angel,
> Pa i sa procesorom od 25Mhz bi bio pristupačni TT, ne verujem da bi
razlika
> u ceni porcesora bila tolika da Falcon ne bi bio pristupačan. Samo nek ga
Wait, wait, wait!
U čemu vi vidite _toliku_ prednost TT-a u odnosu na Falcon?
Kažete (i ti i Lanik) 'pristupačni TT'. Ne bih se baš složio;
Mislim da je pristupačan - naravno, ali TT je po pitanju grafike i
zvuka _slabiji_ od Falcon-a, a uz to nema ni DSP ni svu onu skalameriju
od interface-a. A biće i po pitanju brzine verovatno - sporiji.
Nije mi baš najjasniji ovaj potez Tramiel-a (kad malo razmislim on
je uvek vukao takve poteze ;) ), jer ošigledno će Falcon znatno oslabiti
prodaju TT-a, a i TT-u će uskoro sigurno osetno pasti cena.
hard.etc.116ljubisha,
> U kojem? O:)
Xe, xe. Uzmo polako pa skidaj jedan po jedan ;)) Sad ozbiljno, ne znam tačno
u kom jer su informacije o tome (i o mnogo toga ostalog ;) bilu razasute u
više digestija.
hard.etc.117ljubisha,
> U čemu vi vidite _toliku_ prednost TT-a u odnosu na Falcon?
> Kažete (i ti i Lanik) 'pristupačni TT'. Ne bih se baš složio;
> Mislim da je pristupačan - naravno, ali TT je po pitanju grafike i
> zvuka _slabiji_ od Falcon-a, a uz to nema ni DSP ni svu onu skalameriju
> od interface-a. A biće i po pitanju brzine verovatno - sporiji.
> Nije mi baš najjasniji ovaj potez Tramiel-a (kad malo razmislim on
> je uvek vukao takve poteze ;) ), jer ošigledno će Falcon znatno oslabiti
> prodaju TT-a, a i TT-u će uskoro sigurno osetno pasti cena.
Možda odgovor leži u tome što je i u SK a i u onim digestima sve vreme
pričano da će to predstavljati mogućnosti koje će imati svi naredni novi
atarijevi kompjuteri.
Znači možda da u nekoj budućnosti očekujemo TT 030-DSP ;))
hard.etc.118kermit,
Pa tako i treba - jedva čekam da izađe Falcon i da se cena TT-a prepolovi
;>>
hard.etc.119dusan,
Evo vam sve đuture o Falconu, ako oćete više čitajte u Novembarskom broju
Sveta Kompjutera ;))))
Ako se pitate zašto je Atari izbacio Falcon na tržište kad bi on mogao
ozbiljno da konkuriše TT-u, pre svega da vam kažem da se u startu Atari
obezbedio od sopstvene konjkurencije; TT će i dalje ostati jača DTP mašina
od Falcona, jer ima brži procesor od njega i ima ugradjenu rezoluciju koja
odgovara DTP-u. Falcon doduše može da stigne TT-a i sa njegovih 16 Mhz jer
ima DSP (Digital Signal Procesor na 16 MIPS-a) ali ga koči maximalna
rezolucija od 640*480 (doduše u 256 boja).
Falcon ima ugrađenu 68030 na 16 MHz i ostavljen socket za 68882
matematički koprocesor. Za sve one koji misle da je ovo malo - snaga
Falcona ne leži u 030-ci već u još jednom čipu (normalno od Motorole ;));
DSP 56001 - Digital Signal Procesor. On radi na 32 MHz i izvlači 16 MIPS-a
dakle radi jednu naredbu u 2 takta. Jednom rečju Falcon ima 2 procesora
koji rade u sprezi jedan sa drugim; još kad bi se tu umetnuo koprocesor
makina bi stvarno letela, prava grafička radna stanica (bez preterivanja).
Evo "mali" spisak tek nekoliko stvari koje mogu softverski da se ostvare
sa DSP čipom:
-Voice sistem prepoznavanja u real time-u govora (preko mikrofona) i
naredbi
-Zvučne igrarije takođe u real time-u sa 16 -bitnim semplovanjem na 8
kanala CD kvaliteta (Echo, Distorsion, Harmonizing itd itd)
-3D vektorska grafika sastavljena od mase poligona u real time-u
-Fraktalne rutine za kompresiju i dekompresiju zvuka/slike po nekoliko
puta
-Simulacija FAX/MODEMA na 19200 !!!!!!!!!!!!!!!!! ovo očekujte od mene kao
prvi program na Falconu, normalno vama ću dati ispod cene da ne biste
išli čak u Nemačku po program ;)))
-itd itd ostatak smislite sami, recimo real time portable virtual reality
computer...
Ugrađen je i bliter koji ovoga puta fura na 16 MHz (! joj brzine).
Ugrađeno je 4 Mb a proširivo do 14 Mb. DSP čip ima svojih 96 Kb static
memory na 25 ns ZERO WAIT STATE! Radi mrtvu petlju za 120 ns ;)))))))
Interni hard je 65 Mb 2,5 incha, IDE bus. Za spoljni hard je obezbedjen
SCSI II konektor na koji se kači bilo koji SCSI hard BEZ HOST ADAPTERA!
Ugrađen je takodje i 1.44 flopi, dok kontroler WD1772 podržava i flopije
od 2.88 Mb! Ako ste mislili da će ovo biti idealno za backup hardova, tu
je još i LAN konektor na kome se nalazi RS422 i sa externim handshake
input clock-om, tako da za 8 min možete bez problema izvršiti backup na
Video (a zamislite tek na DAT! brrrr)
Rezolucije:
niska ST iz palete 4096
srednja ST iz palete 4096
visoka ST ali ne monohrom nego duohrom (bilo koje dve boje)
True color niska 320*200 u 32768 boja
True color srednja 640*480 u 256 boja izbor palete 262144
VGA video resolution gde vi birate (skalirate) od 320*200 do 640*400 i to
sa 2,16 ili 256 boja iz izbora od 262144.
Postoji još jedna takozvana overscan rezolucija 768*576 (u interlace modu)
Od novih konektora izdvajamo Modem koji više nije standardni RS232 port
nego običan 9 pinski; zatim 2 nova konektora Enhanced Joystick sa po 15
pina; DSP konektor (!); Monitor konektor 19-pinski (verovatno standard ko
na PrCu) i TV modulator.
Rom je sada na 512 Kb, ali to ne mora da vas zavarava jer je sada ovo 32
bitna makina pa su i kodirane naredbe duže u startu. Ugradjen je MultiTOS
(Mint is now TOS!); po slikama desktopa to čudo stvarno radi divlje - bilo
je otvoreno 28 prozora (!) i ima još masu nekih stvari poboljšano.
Puf, pant, eto toliko za sada, još da vam kažem da je predvidjena cena
ispod 2000 DEM a ujedno je predstavljen SC 1435 VGA multisink monitor koji
stvarno lepo izgleda (mislim i da je stereo a ima i SCART ugradjen).
Njegova cena se ne zna, ali sudeći po onom konektoru pozadi, moguće je
priključiti bilo koji VGA monitor, pa ko nadje jeftinije....
Ajde sad skupljajte pare...
hard.etc.120madamov,
Ostao si dužan odgovor o kućištu, za mene vrlo bitna informacija. BTW,
koprocesor na 16MHz za Classic II košta manje od 100 dolara u USA,
pretpostavljam da isti može i u Falcon.
hard.etc.121dusan,
Tačno, zaboravih kućište!
Kućište je izgleda najgore moguće rešenje koje su mogli da nadju u Atariju.
F030 je ubačen, verovali ili ne, u kućište od 1040-ce! Doduše, tastatura će
biti bolja nego kod običnih 1040-ca a i primećuje se mala promena u dizajnu:
tasteri si malo prljavo sivi a kućište drap standardne boje. Sve ovo normalno
ne mora da znači da je ploča užas, naprotiv! Ploča je jednom rečju fenomenalna.
Sve je tako lepo spakovano, uradjeno, ostavljen socket za koprocesor, čak ima
mesta za još jednu (eventualno) karticu koja se ubacuje na neki novi VME slot
koji ima i 50 pina i još jedan od 30! Ah da, i ovo je podatak koji sam
zaboravio da vam kažem: štampana ploča je radjena u šestoslojnoj tehnici
(6-slojeva) tako da bilo kakvo hakerisanje (nestručno i nepažljivo) ili
lomljava ploče može dovesti do nemoguće opravke. Ali ne verujem da ćete pored
takve mašine da tražite još nešto! Osim toga tu je izvedeno sve iz mašine na
VME slot pa ko voli da se hardveriše...
Rešenje koje ja vidim je da ubacim F030 u neko tower kućište i da dokupim profi
tastaturu, jer imam neki osećaj da ću mnooogo kuckati po njemu ;)))))
Što si pak rekao za koprocesor, tako sam i mislio: 100 $ = oko 200 DEM.
Zamislite ovo: proslediš izračunavanje hiden line poligona ëŰĐkoprocesoru,
zatim ovaj to izračuna i prosledi DSP-u, ovaj odradi 3D rendering i baci ga
bliteru na 16Mhz, ovaj šine sliku na ekran, a za sve to vreme 68030 nije ni
ku*cem mrdnuo!!! Uhhh!
hard.etc.122ljubisha,
E Dule zaboravih da pitam koliko bija može u onoj overscan rezoluciji ? 256
? (naravno mislim na *boje* a ne na *bije* ;) I kakva je to VGa rezolucija u
kojoj se skalira do 640x400 ? Valjda do 640x480 ?
hard.etc.123dusan,
overscan može da šljaka u bilo koliko boja: 2, 16, 256.
rekoh već jednom: skalabilno od 320*200 do 640*400, ako te muči tih 80 pixela
po vertikali ti pitaj projektante Falcona zašto je to tako ;))))
hard.etc.124ljubisha,
Tačno tako, muči me tih 80 pixela ;))) Zašto li se onda zove VGA ? ;))
hard.etc.125lanik,
>> P.P.S. Dalibore, mogao bi da otvoriš temu 'falcon.030' ;) Imam utisak da
>> će se o ovome tek pričati.
Kada bi tako otvarali teme, imali bi više tema nego poruka.
>> BTW, zašto kod nas ne postoji tema mac? Mislim da bi joj u našoj
>> conf. bilo pravo mesto. Grupa je mala, a verujem da bi i mnogi
>> PCjevci skinuli resign zbog nje.
Pa ima tema "emulatori" pod koju spada i (tj. uglavnom) Macintosh,
tako da ima "alibi" da se provlači kroz Atari konferenciju... Samo "mac" bi
već bilo suviše u ATARI konferenciji ;))
BTW, mislim da bi konferencija trebala da promeni ime jer ST više
nije jedina atarijeva makina. Da li mislite da je dobra ideja da se
konferencija nazove samo ATARI ili možda (što se meni više svidja) po
operativnom sistemu, da se zove TOS (onda bi izbegli ponovno preimenovanje
kada izadje novija makina od TT-a ;)) ali me TOS podseća suviše na
softverski deo...
Dajte vaše predloge i mišljenja, jer ime atari.ST je već outdated!
--> Right now, there's a bomb factory hard at work.
hard.etc.126dusan,
Tačno! To je uvek i meni smetalo. ST je možda pre par godina asocirao na Atari
jer je to bila jedina prodavana makina, ali prošlo je to vreme..
ste,mega,tt,book,falcon....
Predlažem da se conf preimenuje u ATARI. A što se tiče teme za Falcona, ne bi
to bila dobra ideja, već bi trebalo otvoriti temu 32bit jer su 16bit makine već
zastarele pa pre ili kasnije moramo kupiti 32bit makine, i taman da imamo svežu
temu ;)) E sad, neko Falcona, neko TT... ;))
hard.etc.127tigor,
Oko preimenovanja...
ATARI je suvise uopsteno ime. Glasilo bi i za 800XL. I za mnoge druge stva-
ri.
Spomenut je TOS. Ni meni se ime ne svidja ali mislim da bi trebalo da sad-
rzi neku ST-ovu specificnost bez obzira da li se odnosi na softver, hardver
ili nesto trece.
Ili mozda OLD.ST? A i banalizacija ovoga ne bi bila losa: OLD.GOLD! :(= )
Ima vremena...
hard.etc.128gkod,
>> ste,mega,tt,book,falcon....
Tacno, gde je tu ST. Te masine se vise ne proizvode.
hard.etc.129madamov,
Izgleda da kućište žestoko povećava cenu mašine, to mi je jedino logično
objašnjenje zašto Falcon-a ne stave u neko Megino kućište. Verovatno će se vrlo
brzo pojaviti gomila nezavisnih Švapskih proizvođača raznih kućišta za Falcon.
hard.etc.130madamov,
Glasam za ATARI, bez ST, nekako mi najopštije deluje.
hard.etc.131dusan,
jel zna neko odprilike kolike su sad cene hardvera (Atari) kod nas. I za koliko
bi sad mogla da se proda mega (sa 4 Mb)?
hard.etc.132steve,
Pozdrav svima !
Evo jednog lepog priloga i od mene, da nekažete da sam umro ;)
Naime, radi se o D/A coverteru, tj. tri takva koji su namenjeni za
samogradnju, a opisani su u fajlu koji sam att-ovao za ovu poruku.
Inače, u originalu to je projekat za PrC, i većina PrC programa u
potpunosti podržava ovaj, sada već standard za isti ;) ali pošto se
sam uređaj priključuje na paralelni port računara znači nije
ograničen samo na PrC već se da koristiti na svim mašinama koje
imaju paralelni port. Zato bi bilo lepo da neko od ST harveraša
zaviri u šemu i da svoje cenjeno mišljenje o svemu ovome (gkod,
učini nešto). Ukoliko sa hardbverske strane ne postoji prepreka,
postavlja se samo problem softverske podrške, a programi kao što su
Four Channel Sound Tracker, i Duletov NoiseTracker podržavaju slanje
zvuka ili signala (kako hoćete) preko RS-232 i to i u stereo i u
mono obliku.
Ukoliko se ova svar realizuuje, ona svira na 4 kanala mono ili na
2x2 kanala stereo, a zvuk je na nivou HiFi kvalitete. Postoji i
opcija da se priključe na računar dva takva, i onda se dobija zvuk
na 2x4 kanala stereo (!!) ali ja lično neverujem da je na ST-u takvo
nešto izvodljivo (osim ako nečiji ST ima dva paralelna) a i ako je
izvodljivo nema ni jedan program koji je u stanju da svira na osam
kanala, stim više što je standard za MODove 4 kanala... :(
P.S. jel' čuo neko ZZTOP.MOD, stavr je jaaako lepo svira. Nije
normalo! Ukoliko postoji potražnja, mailnite me da ga okačim...
Dakle, nama se jedino isplati samogradnja stereo uređaja pošto ST
sasvim lepo svira mono i bez ovoga...
Tol'ko od mene za sada. Ko voli nek' izvoli ;)
Ko je zainteresovan mogu pomoći i oko nabavke IC-a i ostalih delova
u opšte iz inostranstva...
Pozdrav again!
STeve.
hardware.dochard.etc.133angel,
Lepo i jednostavno izgleda, ali ostaje problem softvera. Postoji li
program koji preusmerava PLAY na printer port?
I, naravno, pitanje je da li se u Nemačkoj mogu nabaviti ona dva ZN428
konvertora po ceni ekvivalentnoj sa 12 funti. Po konradovom katalogu
izgleda da bi bili bar 2 puta skuplji (oko 60 DEM).
hard.etc.134michelle,
> I, naravno, pitanje je da li se u Nemačkoj mogu nabaviti
> ona dva ZN428 konvertora po ceni ekvivalentnoj sa 12
> funti. Po konradovom katalogu izgleda da bi bili bar 2
> puta skuplji (oko 60 DEM).
Proveri ovu cenu iz UK još jednom. Ako si je video u nekom katalogu, moje isku-
stvo sa porudžbinama iz kataloga je sledeće: cene koje daju su "neto", a na
kraju ti platiš "bruto" cenu koja može da bude i duplo veća od neto cene, što
zavisi od količine odnosno sume koju si naručio. Kod conrada (koji je stvarno
skup) cene u katalogu su cene koje ti plaćaš. I to sa MWst (čini mi se).
pozdrav,
michelle
hard.etc.135steve,
>>ali ostaje problem softvera. Postoji li
Postoji program koji preusmerava signal na RS, i to u oba oblika
(i stereo i mono). Program se zove 4CH SoundTracker.
>>pitanje je da li se u Nemačkoj mogu nabaviti ona dva ZN428
Mogu, ali po dosta višoj ceni.
Pozdrav,
STeve.
hard.etc.136dusan,
Narode, jel vas interesuju najnovije vesti iz sveta? (batali iz zemlje). dakle:
Izašao je GFA basic 4.0 koji radi na TTu i Falconu i ostalom nižem slaležu ;)
Izašao je u prodaju SC1435 fenomenalan VGA Atarijev monitor namenjen pretežno
za Falcona. Cena 499 DEM.
TT je opet pojeftinio; 2Mb RAMa i koprocesor ugradjen je sada 1899 DEM.
Izašao je novi color OXYD i postoje verzije za ST/STE/TT/Falcon i obična
monohrom verzija. Podražan je mod za 2 igrača preko MIDIja i MODEMa. Ne znam za
nižu klasu ali na TTu i Falconu radi u 640 x 400 u 16 boja. Uskoro izlaze i
verije za PrC, Apple kompjutere i Amigu. Nemoj neko da im je davao savete kako
da predju neke nivoe! ;))))
Izšao je zvaničan test kompatibilnosti Falcona sa ostalom Atari serijom:
-Rade svi programi koje se legalno pridržavaju GEM programiranja. Dakle otpada
većina veoma dobrih programa za crtanje a bogami i dosta toga. Zašto su svi
biseri od programa NONGEM?
-Test brzine je takodje uradjen sa poznatim Quick Indexom i možda ću ga
prepisati za koji dan ovde ako ne zaboravim, ali radi informacije: Falcon u
radu sa 256 boja je u proseku 400 % brži od običnog STa. U nekim stvarima leti
i preko 1200 %, a mogu da zamislim običan mod sa 2 duohrom boje tj ST high..
brrrrr...
-Falcon je radjen tako da poseduje takozvane Subsisteme; audio i video. Potpuno
nezavisno rade bez učešća procesora čak i pri komplikovanim operacijama kao
Fast Furiel Transformation. Primer: pustite ga u backgroundu da sempluje na 44
KHz (CD kvalitet) i pri tom on puni svoj bafer a obaška što postoji i prozor u
kome je osciloskop (!) i što na izlaz ide zvuk koje je propušten kroz
softverski ekvilajzer! Weird. O Video Subsistemu neću ni da govorim...
Zvanična izjava šefa Atarija je da će prva serija Falcona biti ograničena, pa
ako neko ima nameru da ga pazari ili nek to radi veoma brzo ili nek čeka par
ili više meseci jer će se prva serija razgrabiti.
More? No more!
hard.etc.137dusan,
Zamislite šta sam upravo saznao;
Ljudsko oko neće primetiti razliku imedju nekih nijansi koje može da prikaže
kartica sa 16 miliona boja. Takva foto rezolucija se naziva True Color. A
usput, PAL rezolucija iznosi 768x576. E sad:
Falcon ima rezoluciju 768x576 i začudo zove se TrueColor... Vidim ja da više
neće biti amiga po razim TV stanicama, a i animacija sa PrCa će biti skuplja od
konkurencije sa Falcona kojih će sigurno biti biše nego 486-ca za dogledno
vreme. ;>>>
hard.etc.138madamov,
Malo mi je jeftin da bi imao TrueColor, pre će biti da je neki reklamni
trik. Mada, sa Atarijem se nikad ne zna. Moja ex-koleginica je za full kolor
karticu za fx-a dala para kao za ceo Falcon.
hard.etc.139madamov,
Zaboravih da te priupitam, kad spomenu već Amigu, hoće li Falcon imati
video izlaz? Možda si to ranije već i rekao, ali ja zaboravio pa mi ponovi ako
ti nije teško.
hard.etc.140lanik,
Potpuno tačno. Ko zna štaoni podrazumevaju pod TrueColor. TO je
najzloupotrebljavaniji (koja reč!! ;)) izraz u kompjuterskoj industriji u
zadnjih godinu dana. Koliko sam samo PC kartica video za koje piše TrueColor a
one imaju 65 hiljada boja od 16 miliona... Nije da je to malo, ali nije ni
TrueColor.
hard.etc.141madamov,
******
Nije da je to malo, ali nije ni TrueColor.
******
Tačno, pre će biti da je to najava mogućnosti da će biti u prodaji i Full
color kartica za Falcona.
hard.etc.142stefan,
Pa zar PAL rezolucija nema 625 linija ?? Uostalom veoma mala verovatnoća je
da će Falcon imati 16 mil. boja.
hard.etc.143dusan,
>>mala verovatnoća je da će Falcon imati 16 mil. boja.
Svašta. Pa ni ST nema toliko pa može da je ima uz pomoć video kartice.
Olakšavajuća okolnost je što Falcon već poseduje odredjeni broj tačaka, dakle
samo mu fali nešto boja da bi dobio foto true color rezoluciju. Mada sam ja
nešto razmišljao na ovu temu i ustanovio da Falcon može u toj rezoluciji da
prikaže oko 150.000 boja odjednom na ekranu uz gubitak 15% rada DSP čipa. Dakle
ostaje svih 100% CPU i koprocesora uz preostalih 85% DSP-a. Rutina bi trebala
slično da radi kao legendarni Spectrum 512 na ST-u. Ovo ću da uradim sa ortakom
čim stigne Falcon. Imam ideju da to ne bude standardan program za crtanje već
da bude rezidentna rutina koja će da natera sve programe za crtanje da rade u
toj rezoluciji. Fantastično zar ne?
hard.etc.144lanik,
Daj bre nisi ni video falkona niti znaš koliko ima boja a već pričaš o
150.000 boja i to uz gubitak 15% DSP-a. Odakle ti ta cifra od 15%? :)))
hard.etc.145madamov,
Iz malog mozga. B))) Da nije računao isot kao što je računao ... Ups, umalo
da se izlanem, hoće li to iznenađenje uskoro, je li, Dule?
hard.etc.146dusan,
Smejte se smejte!
Mi geniji smo oduvek bili neshvaćeni i ismejavani, ali videćemo ko će poslednji
da se smeje!
Što se tiče računice za 150.000 boja vrlo lako: uzmeš vreme za koje je potrebno
da se setuje paleta na običnom ST-u, a to je od 50 do 70 puta u sekundi bez
trikova, a sa trikovima (HBL, dupla linijska paleta kao što radi Spectrum 512)
može se ostvariti i do nekoliko stotina puta u sekundi. To omogućava da svaka
linija ima svojih jedinstvenih 256 boja. 256 x 576 = 147.456 boja odjednom na
ekranu iz palete od 262.000 boja. Pošto je ceo Video Subsistem na Falconu duplo
brži tj na 16 MHz (uključujući i blitter koji će obavljati set pallette) a da
ne računamo procesor koji je 32bitni i fura minimum 400% brže te iste zadatke,
normalno odbijemo razliku izmedju setovanja 32 bajta i 256 bajta i dobijamo
rezultat.
Mada, pustite mozganje, znate da je vama KORISNICIMA lekar to zabranio ;))
Sačekajte da lepo kupim Falcona za koju nedelju pa onda u red po jedan da
vidite šta radi softver u besnoj mašini.
Ko pravi listu čekanja? ;))))
hard.etc.147lanik,
Ti baš zapeo da preplatiš beta test verziju falkona? :))
hard.etc.148dusan,
Ma kakva beta test verzija! Nikako bre da shvatite da više nema šale sa
Atarijem i da je stigla nova garnitura ljudi koji više ne daju lažna obećanja
već rade kao što treba. Dokaz za to je izdavanje novog TTa, ST Book-a (za koji
niko nema primedbe) novog lasera LSM405, zatim nekoliko novih fenomenalnih i
jeftinih monitora itd itd. Pa zar ne vidiš da su godinu dana trebili buve pa
tek onda izdali Falcona? Inače, ploča sa test modela koji su testirale sve
vodeće novine na zapadu je drugačija nego ploča Falcona koji je već u prodaji.
Vidiš, nije ih mrzelo da urade novu šestoslojnu štampu jer su verovatno u toj
staroj verziji zaobravili nešto pa su prespajali golim žicama.
hard.etc.149madamov,
Iz tvojih usta u Božje uši, mada sam ja i dalje skeptičan.
hard.etc.150madamov,
******
Smejte se smejte!
******
Nadam se da se neću smejati ako ti se desi da par meseci posle pojave
Falcona koga ti budeđ kupio izbace njegovu novu verziju sa poboljšanim tim i
tim, bržim procesorom itd. (kao sa TT-om što je prvo bio na 25MHz, a posle na
33MHz).
hard.etc.151madamov,
******
Ti baš zapeo da preplatiš beta test verziju falkona? :))
******
Vala baš, samo se nadam da neće posle da nam kuka ovde kako se zaj**** što
se nije strpio malo. U svakom slučaju, ići ćemo da vidimo Falconče kod Duleta.
hard.etc.152stefan,
> niko nema primedbe) novog lasera LSM405, zatim nekoliko novih fenomenalnih i
Jel to 605 pa si ti pogrešio u kucanju ili je stvarno 405. Ako je 405 jel
možeš nešto da napišeš o njemu ?
hard.etc.153lanik,
jeste 405.
A što se ST Book-a tiče, jedina primedba bi bila da radi na samo 8Mhz a ne
na 16─ i da ne postoje varijante sa 68030. Inače je sve ostalo OK.
A falcon... bumo videli! :)
hard.etc.154lanik,
│ÎĎ ja mislim da će tako biti. A da ne pominjemo to što će mu cena pasti
drastično posle nove godine...
hard.etc.155madamov,
trebalo bi da naprave varijantu sa 68030, ali kako strpati TT-a u malo
kućište? Možda će napraviti Falcon Book pa da ga Dule prvi kupi. B)
hard.etc.156madamov,
Ako ne odmah posle, na proleće sigurno. žim se nahvataju para od Duleta i
njemu sličnih. B)
hard.etc.157dusan,
>> Ako ne odmah posle, na proleće sigurno. žim se nahvataju para od Duleta i
>>njemu sličnih. B)
Jao jao teške reči ;)) A sad da vam dam zvaničnu izjavu Atarija:
Pred božić (mada ga ima i sada) izlazi odredjena količina takoreći prva serija
računara i to sa božićnim popustom i šta ti ja znam čime još. Kad se ta serija
proda a ne da će da se proda nego će da se razgrabi, sledeća izlazi tek kroz
nekih par meseci, dakle od Februara ako budete imali sreće. Druga cena je
takođe moguća ali postoji problem prodaje sadašnjih računara; ja probao i
vrrrloo je loše stanje.
Samo vi momci nastavite ovim tonom, još ćete vi da plaćate mini pretplatu da
vidite Falcon 15 minuta ;))))
ps U jebote* neko spomenuo Amigu 4000 koja će da zajebe Falcona. I stvatno,
ljudi su bili u pravu, ne da su zajebali Falcona nego više od duplo - cena joj
je preko 5000 dem ;>>
hard.etc.158dusan,
Pa Miki o tome ti sve vreme i pričam! Prvo je izašao običan TT, zatim je došlo
do smene na samom čelu kompanije, pa je onda Širaz Šivji i ostatak otišao u
penziju, stigli neki mladi genijalci (dva su iz žeškoslovačke neki ludaci sa
pitajbogakog univerziteta) oformili tim i počeli da rade ozbiljno. E baš ti
momci su uradili TT na 33. Ne očekuješ valjda da će svakih mesec dana da
izbacuju po jednu verziju Falcona, svaku bržu od predhodne?
hard.etc.159madamov,
******
U jebote* neko spomenuo Amigu 4000 koja će da zajebe Falcona. I stvatno
******
Pa, stavili su 68040 u nju. Ja čekam Atarijevu mašinu sa tim porcesorom pa
da se zaletim kao ti. B) Normalno, ako pre toga ne kupim Quadru ili NeXT-a. A i
oni staviše 68040 na 25MHz iako već mnogi staviše 68040 procesor na 33MHz u
svoje mašine.
hard.etc.160madamov,
******
Ne očekuješ valjda da će svakih mesec dana da izbacuju po jednu verziju
Falcona, svaku bržu od predhodne?
******
Očekujem da što pre izbace mašinu sa 68040 i neki Book sa 68030 unutra.
Ovako prilično kasne. Ako zakasne, samo cena može da bude adut (a to je slučaj
sa Falconom).
hard.etc.161dusan,
Ne vredi sad da izbacuju mašinu sa 68040 jer za koju godinu izlazi
PowerPCMacintosh a najslabiji iz te serije će biti jači od Quadre 950 ;))
hard.etc.162dusan,
Pa i ja bi kupio odma računar sa 68040 ali ja imam veće prohteve pa bi bilo
zgodno da uz ovog ludaka na ploči bude i jedan od DSP čipova i to malo jači
model recimo Texas Instruments ;)) To bi bilo luudilo.
hard.etc.163lanik,
Da, za koju godinu, a dotle mi da radimo na 68000 ??? Nije uopšte kasno za
68040, pitanje je kada će taj PowerPC da izadje uopšte.
hard.etc.164madamov,
******
PowerPCMacintosh a najslabiji iz te serije će biti jači od Quadre 950
******
Wrong. Biće tu raznih modela, čak jedan po performansama sličan ovom mom
ci-u. A ti misliš da Atari čeka i ništa ne radi u međuvremenu? Nedostaje mu
mašina sa 68040 i nju bi trebalo što pre da napravi.
hard.etc.165madamov,
******
na ploči bude i jedan od DSP čipova
******
Pa NeXT ima DSP od početka. Takođe je i 68040 tu od početka, prvo na 25MHz,
a od pre par meseci i na 33MHz.
hard.etc.166madamov,
******
pitanje je kada će taj PowerPC da izadje uopšte.
******
Tu je i pitane, bar za mene, da li će uopšte da izađe. Velika je to igra.
hard.etc.167stefan,
Evo nekih cena iz jednog časopisa:
Novi TT sa 8 Mb memorije (4+4), proširiv do 32 Mb, tos 3.06 i 1.44 drajv za
2998 DEM. Sa nekim Quantumom od 200Mb, 64 Kb keša 4298 DEM. One cene od 1900
dem koje se ovde spominjasne se izgleda odnose na neke stare, očerupane TT.
Dule ima i Falcon za 2222 DEM :) Doduše to se spominje samo u jednom oglasu pa
nije baš sigurno. Inače za Falcona piše da će u Britaniji imati cene od 500 do
900 funti, zavisno od konfiguracije i piše da će se tamo pojaviti negde u
Martu (ako sam dobro shvatio ono na švapskom :)
hard.etc.168stefan,
Mala ispravka, ona kofiguracija TT-a bez harda može da se nađe i za
2700-2800 DEM. E Dule, ima i članka o progamiranju DSP-a u mašincu :)))
hard.etc.169kermit,
Pa cena TT-a od 2000 dem je za mašinu sa 2Mb i bez monitora (koji inače
košta nekih 700 dem) i bez harda. Ko kaže da je očerupan ;)))
hard.etc.170madamov,
Pomalo mi se čini skupo da bi bilo bez monitora.
hard.etc.171svajdic,
Da li neko zna gde se kod nas moze nabaviti
zenski konektor za flopy.
Ako zna molim da mi pomogne .
Sloba
hard.etc.172madamov,
Guerino, odgovaraj čoveku!
hard.etc.173gkod,
Kod mene.
hard.etc.174aleksr,
Kupujem TOS 2.6
Hard disk 40- 80Mb
sa scsi adapterom i pripadajucim softůverom
Ponude ostaviti ovde
unapred hvala
hard.etc.175dusan,
Za TOS 2.6 se obrati Guerinu, tj gkod na sezamu.
Što se tiče harda, ja sam nameravao da prodam moj:
Seagate 296N SCSI 85 Mb sa ICD host adapterom. Cena 950 DEM.
dobijaš ICD softver uz njega, kabl i sve je lepo smešteno u kućište sa
napajanjem. Razmisli pa mi javi na mail. BTW što si ovde insistirao da ti
odgovorim, zar ovo ne bi trebalo u male oglase conf?
hard.etc.176gkod,
Za TOS 2.06 je OK, a za hard, pa...
Ako ga uzmes od Duleta onda mu pruzas sansu da kupi Falkona, usreci coveka.
hard.etc.177aleksr,
Ucinilomi se da je ovde mnogo bolje mesto sto se ATRISTA tice. Mrzim da se
muvam sa Prc-ovima. Mozda cu ti pruziti sansu za Falcona. Razmatram ponude.
hard.etc.178aleksr,
Kako da stupimo u kontakt povodom TOS-a 2.06.???
hard.etc.179gkod,
Izvini, mislio sam da svi ATARISTMMi imaju moj telefon. Zovi na 783-871.
hard.etc.180mrbin,
Evo jednog, više teoretskog, pitanja:
Kako je moguće priključiti tastaturu (na primer onu koja se dobija uz
Mega ST) za običan, najstariji, ST?
hard.etc.181madamov,
Eh, da je Marko ovde pa da ti odgovori, nešto mi se čini da se on najviše
bavio ovim problemom. Za sada, čekamo Guerina da odgovori, pretpostavljam da
nije neki problem, tastatura beše ima 4 ili pet žica koje se spajaju unutar
1040ST ili 520ST na onaj konektor kod internog flopija, treba samo ubosti pravu
kombinaciju. Mislim, tj. ne bi bilo logično, da je potreban još neki dodatan
hardver.
hard.etc.182bdanilo,
> Evo jednog, više teoretskog, pitanja:
> Kako je moguće priključiti tastaturu (na primer onu koja se dobija uz
> Mega ST) za običan, najstariji, ST?
Može. Može i da se tastatura iz 520-tice izdvojiti odnosno da se ploča
izvadi iz kućišta i da ih razdvaja kabl sa 4 žica.(kod mene ih ima 5 zbog
sata).
hard.etc.183ognjan,
>> 1040ST ili 520ST na onaj konektor kod internog flopija,
>> treba samo ubosti pravu kombinaciju. Mislim, tj. ne bi
>> bilo logično, da je potreban još neki dodatan hardver.
Neko je okacio jedan fajl, vjerovatno u proslu konf., sa šemom
spajanja. Mislim da imam to isprintano, ali ne i fajl. Ako baš treba
čovjeku, mogu nacrtati i poslati.
Ogy.
hard.etc.184madamov,
Sad se i ja sećam, mislim da ga je Marko slao. Ima li ko to u BBS čitljivom
formatu? Da modulator ostavi fajl u direktorijum.
hard.etc.185lanik,
Go ahead, ko ima nek mi ostavi na MAIL, ja ću ga prebaciti u direktorijum
INFO...
hard.etc.186madamov,
Ja ga nemam, Guerino možda ima? Da se Ogy ne muči da nam šalje to čak iz
Prijedora.
hard.etc.187gkod,
STA TO IMAM?
Verovatno imam, samo recite sta. Mrzi me da kopam po porukama unazad.
hard.etc.188madamov,
Neko je tražio šemu za spajanje Megine tastature na 520 ili 1040, bila je u
staroj konferenciji, pa sam ja pretpostavio da si ti to sačuvao, pošto je stara
konferencija nepovratno izgubljena.
hard.etc.189gkod,
>> Neko je tražio šemu za spajanje Megine tastature na 520 ili 1040,
Ok, sad znam o cemu se prica. Imam potrebnu shemu. Saljem sutra.
hard.etc.190madamov,
Hvala u ime svih nas, a posebno noga ko je tražio, samo što sad ne mogu da
se setim ko je to.
hard.etc.191dusan,
Juce je provaljen i Falconov 16-bitni zvuk kao i TrueColor rezim sa maximalnih
65535 boja na ekranu.
Cak i bez ikakvog ucesca procesora i DSP-a moguce je vrsiti razne manipulacije
sa samim baferima za semplovanje tako da se mogu dobiti veoma zanimljivi efekti
kao sto su delay ili postizanje efekta da se zvuk cuje u "metalnom" obliku (kao
kroz cev i to jos sa odjekom). Eho se moze dobiti sa cak dve naredbe.
Probane su sve frekvencije sa semplovanjem direktno sa CD-a i dva para
slusalica tako da sempl koji je izlazio iz Falcona i iz CD-a nije imao razliku
koje moze ljudsko uho primetiti.
TrueColor rezim je zaista prava stvar jer ovaj mod se zaista tako zove mada svi
misle da je TC rezim u stvari mod sa 16 miliona boja. E pa nije tako. TC rezim
je mod u kome ne postoji paleta vec je to Direct Color mod u kome jedan word
(16 bita) predstavlja jedan pixel na ekranu. Dakle jednostavnim setovanjem
intenziteta R, G i B pa zatim direktnim bacanjem na ekran mogu se dobiti boje.
E sad, posto u 24 bitnom TC modu svaka boja (RGB) ima svoj bajt tj 256
razlicitih vrednosti, neophodna je paleta od svih 16 miliki. Kod Falcona svaka
boja (RGB) ima po 5 bita sto daje 32768 kombinacija boja. Kako onaj zadnji
sesnaesti bit ne bi zvrjao prazan, on sluzi kao skretnica; kad je on setovan
onih prvih 32768 boja su svetlije dok u obrnutom slucaju nisu. Dakle imamo
32768 boja u 2 intenziteta sto daje 65535 boja. Normalno ovde zaboravite bilo
kakav rad sa setovanjem palete i slicnih stvari, vec sve trba raditi direktno,
sto i samo ime govori - DirectColor mod. Ovo vec objasnjava zasto neki programi
nisu prepoznali ovaj mod i ponasali se cudno.
hard.etc.192dusan,
Evo malo se primirih, pa rekoh ajde da odvojim nesto vremena da vam napisem
moja zapazanja posle skoro tri nedelje posedovanja Falcona 030.
Krecemo od hardvera:
-prva stvar koja pada u oci je samo kuciste; zasto bas staro kuciste od
1040-ce ne znam, mozda da ne bi povisili cenu samog racunara jer profi
tastatura extra kosta. Dakle prinudjen sam da se ponovo privikavam na staru
glibavu tastaturu za koju skoro i da ne postoji osecaj prilikom kucanja;
doduse, imam utisak da je bolja od starih tastatura koje su bile u 1040
modelu, bez daljnjeg je bolja od tastature Amige ;>>>
-sledeca stvar je mis; i dalje onaj odvratan teski i glomazni design;
doduse, mehanizam je visestruko poboljsan cak su i boju promenili pa
izgleda cak i simpaticno, ali nije to to. Vratih se na svoj stari Mitac
(Logitech) koji je prava bombona.
-Kad ukljucite racunar, prvo iznenadjenje; ugradjen zvucnik kao i kod TT-a
koji prosto urlice tako da je neophodno otvoriti racunar i staviti koji
otpornik ili trimer (potenciometar) ne bi li se smanjila buka.
-Ugradjen ventilator je u pocetku dosta tresao i drndao, ali smo ustanovili
da ga u fabrici nisu dobro pritegnuli pa smo tu nepravilnost odmah
otklonili. Sada je sasvim ok, cak je i tisi nego kod MegaSTE, TT i MegaST
modela; cinjenica da jedan PrCovac uopste nije cuo ventilator i da je
tvrdio da ga F030 nema, kazuje svoje ;))
to je bilo ovako vizuelno, a sad unutrasnji hardver:
kada sednete za masinu i pocnete da radite posle pola sata oprastate svim
projektantima i direktorima Atarija na sve gore navedeno, jer se unutra
krije zver. Bliter na 16Mhz prosto ubija brzinom, tako da se cak i ja
poneki put zapitam da nisam ukljucio slucajno neki soft ubrzivac ;)
Procesor radi u proseku 400% brze nego obican ST, mada sam primetio da je
odnos proporcionalan sa tezinom i duzinom zadatka koji se treba obaviti;
tako recimo za neka sitna racunanja i vizuelne prezentacije programa za
koje otprilike znate kojom brzinom rade na obicnom STu, ne mozete dobiti
utisak da radi brze od 2 puta u odnosu na ST. Medjutim, SVE radi mnogo puta
brze iako se to na prvi pogled ne vidi; primer: izracunavanje slike u 16
miliona boja (RayTrace) sa 28 objekata razlicitih tekstura i 2 svetla
trajalo je dobrih 50 min dok je za isti posao STu trebalo 10 sati. Kada se
u proces budu ukljucili DSP i koprocesor...
Ima tu jos dosta da se prica o ostalim cipovima sa ploce ali o tome drugi
put.
compatibilnost;
U principu rade svi programi sem onih koji su pisani za odredjene verzije
TOS-a i onih koji prigrabe celu masinu za sebe. Problem je u tome sto oni
koji rade, rade u starim ST rezolucijama i ne iskoriscavaju ponudjenih
2/4/16/256/65535 boja. Vrlo su retki oni koji rade korektno i u tim visim
rezolucijama. Dakle Gem ili NonGem svejedno, samo da nije mnooogo prljavo
pisano.
Programi koji se kace na sistem (kao razni ubrzivaci, bomberi, selectori)
radice samo ako se legalno kace na sistem preko Gemdosa $25 i $35 ili ako
se kace direktno na adrese u prvih $80 sto je isto za sve TOS-eve, jer u
stvari to i nema veze sa TOS-om vec sa samim procesorom i njegovim
vektorima. Dosta je takvih stvari odmah ispalo u prvom kolu; Nvdi (radi
samo na odredjenim verzijama), QuickST, svi GDOS-evi!?, UIS3 itd.
Postoji i jos jedna mala zackoljica koje se nisam odmah setio vec sam je
tek danas provalio; prilikom ukljucenja ili reseta racunara, sve se vraca
na najnizu mogucu rezoluciju koja postoji a to je niska ST; sve bi bilo ok
da programi koji se startuju iz AUTO foldera ne traze bar visoku pa samim
tim i padaju prilikom inicijalizacije. Resenje je u tome sto sam napravio
programce koje prebaci ceo sistem u visoku rezoluciju prilikom boota tako
da se sada instaliraju svi programi bez problema. Kasnije je dozvoljeno
menjanje rezolucije, i ti programi ce raditi cak i u njima. Sada radi u
svim rezolucijama cak i UIS3.3 kao i gomila auto-folder-programa. Dakle
vazi jos jedno pravilo: sto si vise inadzija, vise ce programa raditi ;))
Evo uopstenih odgovora sta radi a sta ne;
Igrice: 99% sansi da nece raditi iz dva razloga; prvi je sto dosta igrica
ima nakacen neki ludi intro koji obara masinu a bez koga je nemoguce
startovati doticnu, a obicno su ti introi jako zasticeni, a drugi razlog
je zbog same igrice tj ako fura u nekoliko stotina boja sto nije bilo
legalno na starom STu i oduzimalo je kompletno procesorsko vreme. I ovde
vazi pravilo da sto si vise inadzija, vise ce igrica raditi; tako sam ja
razbijao 4,5 h intro nekih nemaca nakacen na Elitu koja je posle toga
proradila veoma zadovoljavajuce. Igrice u visokoj rezoluciji uglavnom rade
veoma brzo.
Komunikacioni softver: ovde sam se najvise i nacudio nekim programima kako
su odvratno pisani; Rufus koji se lepo ponasao kao Gem aplikacija imao je
rutine koje su direktno pristupale portu, bez ikakvih poziva funkcija Bios
i nizih. Ovo je imalo za rezultat brzinu, ali sada kada je cela ploca
preuredjena i sa novim setom cipova, ovakav nacin ne radi uopste. Isto je i
sa Flashom2, Zmodemom i jos po nekim programima. Stalker3? hmmmm Ostajem ja
i dalje pri starom dobrom Flashu i XYZmodemu koji radi savrseno.
Disk monitori: ovde skoro niko nije prosao prvi krug. Ista fora kao i kod
komunikacionih programa, umesto da se koriste Bios i Xbios rutine za
pristup mediju, koriscene su direktne naredbe kontrolera zbog brzine. Ovde
su padali i takvi programi kao sto je Diskus, doduse stara verzija jer
nisam se setio da probam novu kod Guerina. Za editovanje memorije, fajlova
i sektora moze se koristiti Harlekin2 (za keca ne znam dal radi, nemam ga)
ili MemFil2 program koji je napisao autor NeoDeska koji radi sve lepo i bez
obaranja a pisan je u GFA bejziku! Eto sta korektnost kaze naspram brzine.
Muzika: ovde nece raditi svi programi koji su silovali staru masinu da bi
izvukli iz nje da odsvira koji modul, a sto se tice ostatka - radi. Dakle,
STE stereo DMA sound radi, stara (trokanalna) muzika sa Yamahe isto radi,
rade cak i neki programi koji podrzavaju svirku semplova, a sto se tice
16bit stereo 2*8 kanala 50KHz, to jos niko ne podrzava, ali radi jer sam
probao i imam source u C-u.
Graficki programi: uglavnom svi rade i to u rezolucijama za koje su i bili
napravljeni; samo pravi GEM programi i MegaPaint ;)) rade u extended
rezolucijama tj daj sta das. Sto se tice vise boja, niko nije prepoznao
vise od 16 sem PrismPainta (256) a on je uzasno spor, glup i nezanimljiv.
Nisu radili OmicronDraw i LavaDraw. Cekamo Papilion-a od Meinolfa
Schneidera.
Languages: rade svi sem Omicron basica. Ima nesto u tim programima od
Omicrona sto ih tera da ne rade na F030 ;)) GFA mora da se startuje u
visokoj rezoluciji sa 640 pixela po horizontali, a vertikala moze biti
neogranicena (radio i sa 480, 800, 960). Ne radi u modu sa 256 boja tj radi
ali se ne vidi menu koji je zabrljan, ali se i dalje mogu napisati programi
koji ce podrzavati rezim od 256 i vise boja, naravno, posle kompajliranja.
Text editori, procesori: Ovde odma treba reci da ne radi Tempus jer on uvek
zonglira na ivici obaranja masine, i ovde je konacno pao. Cekamo novu
verziju. Od ostalih rade svi zivi, 1stWord sad radi brzinom koja se opasno
priblizila Tempusu ;)) Calamus SL ipak ne radi sa 256 boja, vec mu fali
kartica od 16 miliona, ali zato radi sa 16 i to u svim rezolucijama tj
sistem daj sta das.
Ostatak, utility itd: radi sve i svasta, view-eri, zezalice, mouse
ubrzivaci, screen protektori itd itd. Ovde nema pravila; radi sve sto ne
obara masinu ;))
Emulatori: do sada sam probao jedino PrC Ditto i nije radio, a sto se tice
Spectre ne znam, jer mora da se instalira na hard a to mi se bas i ne radi.
Aladina nemam pa ni za njega ne znam. Cinjenica je da ce se emulatori
poceti pojavljivati vremenom, jer licno mislim da masina (sa koprocesorom)
ladno moze da emulira 286 sa koprocesorom u VGA rezimu; o Amizi i da ne
pricamo to bi sam Shifter uradio ;)) a mozda dobijemo i neki jaci Apple
emulator u boji?
To bi bilo ukratko sve, ima li koje extra pitanje na koje mogu da
odgovorim u vezi pustanja muzike u nocnom klubu u Darlingtonu? ;)))
hard.etc.193lanik,
Kao interesent za kupovinu zveri pod imenom Falcon/030,
zahvaljujem ti na zanimljivom prilogu. JOŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ! :)>)
>> To bi bilo ukratko sve, ima li koje extra pitanje na koje mogu da
>> odgovorim u vezi pustanja muzike u nocnom klubu u Darlingtonu? ;)))
Pa, recimo, spisak programa koji rade u svim rezolucijama, bez
interlejsa, naravno, jer smo ustanovili da u njemu ni najčistiji GEM
programi ne rade - manje više za npr. 1ST Base, ali što MOJ program nije
radio - e to neću oprostiti kreatorima TOS-a 4.0 :)))
Dakle, šta radi u 640*480 bez obzira na broj boja i da li podržava
toliku paletu, važno da radi... :)
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
hard.etc.194dusan,
>>zahvaljujem ti na zanimljivom prilogu. JOSSSSSSSSSSSSS! :)>)
Sta bre jos, oces da ti napisem ovde ceo internals ;))
>> Pa, recimo, spisak programa koji rade u svim rezolucijama
>> Dakle, sta radi u 640*480 bez obzira na broj boja i da li podrzava
>>toliku paletu, vazno da radi... :)
E, toliko sam toga probao da vise ne znam gde mi je dupe* a gde mi je glava. A
i ti si bio kod mene i testirao nekoliko punih disketa programa (a ja se ne
secam ni sta je tamo bilo ;)) ) pa bi mogao i ti da bacis neki spisak sta je
radilo a sta ne.
hard.etc.195lanik,
Jeste, ali si ti toliko menjao razne rezolucije i palete da se vise ne
secam sta je radilo (ako je radilo ;) u kojoj rezoluciji... :)))
hard.etc.196dusan,
Znaci sve ispocetka? ;))))
hard.etc.197tigor,
Ostavljam par pitanja jednog druga koji se interesuje za prosirenje njego-
vog ST. Buduci da je u pitanju vec "budzeni" 520+, ja nisam siguran, pa eto,
ako znate, objasnite coveku...
Ovako... Imam dakle 520 ST+ prosiren na 1Mb. Interesuje me prosirenje me-
morije! Do koliko moze, ima li nekih problema kasnije sa tim... Naravno i
cena i eventualno ako neko zna i gde?
Pozdrav!
hard.etc.198lanik,
Pošalji mail guerinu , gkod na sezamu, on je svima ovde (i meni) proširivao
memoriju - i sve i dan danas radi bez problema :) Radi brzo, jeftino i
pouzdano.. (kakva reklama, a?) ;)
hard.etc.199dusan,
Evo jednog teksta tkz. Glasine o novom Falconu 040...
cut here
------------------------------------------------------
Rebuttal to Falcon 040 rumor list.
__________________________________
Written by Dawn Patrol.
Below is a list of rumored specs on the Falcon 030 and 040 computers written
by Slimer, along with my rebuttal. All lines preceded with a ">" were
written by Slimer. All other lines are my rebuttal to his message. I will
give full explanations on why I think he is wrong in many cases.
> THE FALCON 040
>
>
> THE FALCON 040 by Slimer of the D.B.A.
> --------------------------------------
>
> Over the last view weeks i been reading/hearing some new things about the
> big " brother " of the Falcon 030. The Falcon 040 has even more graphics,
> speed and sound then the 030 machine. It even has a PC lookalike case which
> is really is the weakest point of the 030, the old STF case gives it that "
> cheap game machine look " that most of the ST users want to get rid off.
> I believe that a lot of ST/STE users will try to obtain a Falcon, so it's a
> pitty that they wind up with the same case as there old computer.
> The 040 machine will run atleast at 32 Mhz and there are rumours that it
> even could increase to 44 Mhz. But lets face it, 44 Mhz ?, we tought that
> the 030 would run 32 Mhz but what do we get stuck with, a lousy 16 Mhz !
> So lets keep the speed of the new 040 at 32 Mhz this way we don't get
> disappointed.
If he is expecting a 44 MHz 68040 machine he will be seriously dissapointed.
The fastest 68040 currently produced by Motorola is 33 MHz. 40 MHz rated
chips are rumored to be released by the end of 1993. When Atari releases a
68040 version of the Falcon it will most likely run at either 25 MHz or 33
MHz. The reason is that those are the two speeds Motorola currently
produces 68040's in.
> The thingy will be compatible with all of the software of his little
> brother. Atari claimed that both the Falcon 030 and 040 would be 100 %
> compatible with the old ST/STE software. Well the story is changed, the
> Falcon will not be compatible with most of the ST software( maybe it's
> better this way, otherwise we get stuck with programs that run on the ST
> and Falcon ). The Yamaha soundchip is the main reason for the
> compatibility problems of the Falcon computers, so it seems !
Atari never claimed that the Falcon 030 would be 100% compatible with the
STe. They said more STe compatible than the TT. Also a Falcon 040 probably
won't be as compatible as the Falcon 030. The 68040 isn't very compatible
with the 68000. Also it doesn't have dynamic bus sizing. This means all
busses will have to be 32-bit busses, unlike the crippled 16-bit busses in
most of the Falcon 030. Also the Falcon 030 *does* have the Yamaha sound
chip. Sound isn't the only thing it's used for. There are several critical
interrupts that use the Yamaha sound chip's timers. Since the Yamaha sound
chip costs less than redesigning the system using interrupt timer chips to
replace it, it will most likely be a part of all future Atari computers
in the ST/STe/TT/Falcon line.
> One question remains, with most of the software houses upgrading their
> games with digisound, what the hell needs the Falcon the old Yamaha
> soundchip for ?? Get it out and when your at it, remove that 8 bit
> soundchip too and save us all some money.
> Other story's go about a portable Falcon and a CD Falcon,
> When the portable thingy gets released is unknown, but it will happen when
> " regular " Falcon 030 gets to be a success.
> The CD-Falcon will be put in VCR kind of case and will probably be
> compatible with the CD-I systems. The CD-Falcon will probably have either a
> remote control unit or a reduced keyboard ( without the keypad and even the
> function keys ).
I doubt the above. A CD-Falcon would most likely just be a Falcon 030 in a
different case with a SCSI CD ROM drive built in. It would be pushed as a
complete multi-media package. Something similar to the CD Amiga's.
> Rumours go that the Falcon 040 will get released at the end of 1993
> together with the CD model.
> The price is set around 1000 pounds.
I seriously doubt a Falcon 040 will be 1000 pounds. Consider the specs. A
25 MHz or 33 MHz 68040, better graphics, a possible 96000 DSP, built in hard
drive, a better case, a minimum of 4 megs RAM, and whatever else Atari
decides to put in it. The 68040 alone would cost them $350-$600 US. Add
the cost of everything else, production costs, and developement costs and
you'll see it's really not feasable.
> ----------------------- SOME LAST NEWS ON THE 030 -------------------------
> It is possible that the price of the Falcon 030 (cheapest model) will drop
> to 399 ponds to compete with the consoles.
The models with no hard drive already are in the US. Suggested Retail is
$799 US. That's slightly higher than 399 British pounds. Of course prices
will fall fast when they start shipping in quantity. If you remember the
1040 STe had a MSRP of $699 US. Now they are as low as $375 US
> One last thing all the 030 machines have NO second diskdrive connection,
> this is because the internal drive is actually used to copy software to the
> harddisk.
Wrong. It's because you don't really need two floppy drives. If you bought
a Falcon 030 with no internal hard drive, adding one is very inexpensive.
> A Falcon without a harddisk is a bird without it's wings !
Agreed!
----------------------------------------------------------------
end here!
hard.etc.200cubro,
Zdravo cenjeno ATARI drustvo. Posto ja pojma nemam o
ATARI racunarima, a cinim uslugu jednom mom prijatelju
molim VAS da mi odgovorite na sledece pitanje. Kako se
moze prosiriti racunar na 1 MB RAM, i sto je najvaznije
kako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a. Molim VAS
da mi odgovorite, obecao sam to coveku. Unapred hvala.
hard.etc.201dusan,
>>molim VAS da mi odgovorite na sledece pitanje. Kako se
>>moze prosiriti racunar na 1 MB RAM, i sto je najvaznije
>>ako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a. Molim VAS
Na 1 mb nije frka, mada to više niko ni ne radi. žipovi ne bi koštali više od
15 dem koliko sam ja računao + ugradnja. Što se tiče 2,3,4 moguće su samo
kombinacije od 2,5 Mb ili samo 2 i 4. Najčešće se to obavi sa SIMM modulima
koji se malo prerade da bi stali u makinu.
hard.etc.202bojs,
>>Zdravo cenjeno ATARI drustvo. Posto ja pojma nemam o
>>ATARI racunarima, a cinim uslugu jednom mom prijatelju
>>molim VAS da mi odgovorite na sledece pitanje. Kako se
>>moze prosiriti racunar na 1 MB RAM, i sto je najvaznije
>>kako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a. Molim VAS
>>da mi odgovorite, obecao sam to coveku. Unapred hvala.
Iz ovoga se može zaključiti da dotični ST ima 512 KB :))
Memorija se može proširiti na više načina, a to najviše zavisi od toga
koliko se širi. Prva varijanta je na 1 MB, i to je najprostije, šesnaest
čipova tipa 41256 se zaleme piggy_back na postojeće iste takve čipove, s
tim što se ne leme CAS i RAS izvodi (4 i 15), već se svi RAS (4) izvodi
spoje medjusobno i vode na 18-i izvod na MMU, a CAS (15) se spajaju prvih
osam medjusobno, pa na 21-i izvod na MMU, drugih osam takodje medjusobno,
pa na 22-i izvod na MMU. I, gotovo :)))
Sledeća varijanta je dodavanje šesnaest čipova tipa 411000, što čini 2 MB,
dakle, ukupno 2.5 MB. Ovo je dosta složenije, raspored nožica ovih čipova
je drugačiji, pa ne dolazi u obzir piggy-back lemljenje, mora da se pravi
pločica. Projekat te počice bio u staroj ATARI conf, ali je moguće da ga ja
imam na nekoj prašnjavoj disketi, ako ima zainteresovanih, mogu da ga okačim,
mada, zbog velike gustine vodova, pločica nije baš za amatersku gradnju.
Alternativno, mogu da se upotrebe dva 1Mb SIM ili SIP modula (kao za PC), a
uputstvo kako to uraditi postoji negde u ATARIST direktorijumu.
Zadnja varijanta je 4 MB, tu treba skinuti (ili bar isključiti) postojeće
41256 čipove i uraditi sve što važi za 2.5 MB varijantu, ali duplo :)))
hard.etc.203bojs,
>>Alternativno, mogu da se upotrebe dva 1Mb SIM ili SIP modula (kao za
PC),>>uputstvo kako to uraditi postoji negde u ATARIST direktorijumu.
Konkretno, ATARIST\INFO\2_5RAM.LZH
hard.etc.204mislav,
>> Što se tiče 2,3,4 moguće su samo kombinacije od 2,5 Mb ili samo 2 i 4.
Moguće su i druge kombinacije. Ja recimo imam 3 (tri) Mb. Problem
je što za tako nešto treba imati (poručiti iz Nemačke) posebno GAL
kolo. Osim toga, ti krećeš od pola megabajta, a ne od celog, pa su
ti najzgodnije kombinacije 1 - 2,5 - 4 Mb.
hard.etc.205bdanilo,
>Na 1 mb nije frka, mada to više niko ni ne radi. žipovi ne bi koštali više
>od 15dem koliko sam ja računao + ugradnja. Što se tiče 2,3,4 moguće su samo
>kombinacije od 2,5 Mb ili samo 2 i 4. Najčešće se to obavi sa SIMM modulima
>koji se malo prerade da bi stali u makinu.
A zašto nebi moglo na 3Mb?!
Moja makina je živ primer da tako nešto postoji i radi nešto duže od 3god.
BTW ima li neko ugrađen overscan, ako ima evo jednog pitanja: kako da ga
nateram da radi sa Tos-om v2.06?
Naime program koji mi služi da pokrene overscan, ne prepoznaje novi Tos!!!
hard.etc.206madamov,
******
Kako se moze prosiriti racunar na 1 MB RAM
******
Tzv. piggy back metodom.
******
kako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a
******
Za početak skini jedan fajl iz ATARIST\INFO direktorijuma na Sezamu, a za
detalje i za samo proširivanje mail send gkod.
hard.etc.207bojs,
>A zašto nebi moglo na 3Mb?!
>Moja makina je živ primer da tako nešto postoji i radi nešto duže od 3god.
A, da li ti imaš ST ili STE? Pitam, zato što sam negde pročitao da na
STE-u može da se ima 3 MB. U principu, moguće je iz dve 512 KB banke
sintetisati A10 liniju i podvaliti je MMU-u, ali je pitanje da li će on
shvatiti da ima posla sa 2 MB bankom kojoj jedna polovina ne radi (i tako
prihvatiti da ima 3 MB na raspolaganju) ili će tu banku, jednostavno,
ignorisati. Kažu da STE to prihvata, ali ne znam za ST. Takodje, ne znam
da li je to pitanje MMU-a ili TOS-a. U svakom slučaju, zamolio bih te da
mi pošalješ vrednost sistemske varijable memcntrl (0424 Hex), da bih tačno
video kako MMU vidi tih 3MB. I, ako, uopšte, bilo ko ima ST sa 3MB, molio
bih ga da se javi.
hard.etc.209bdanilo,
> A, da li ti imaš S] ili STE? Pitam, zato što sam negde pročitao da na
Imam 520-ticu(malkice nabudženu),dakle ST. Nebi smeo da ti kažem koliko
nabudženu jel bi imao mnooogo toga da me pitaš ;)
>STE-u može da se ima 3 MB. U principu, moguće je iz dve 512 KB banke
>sintetisati A10 liniju i podvaliti je MMU-u, ali je pitanje da li će on
>shvatiti da ima posla sa 2 MB bankom kojoj jedna polovina ne radi (i tako
>prihvatiti da ima 3 MB na raspolaganju) ili će tu banku, jednostavno,
>ignorisati. Kažu da STE to prihvata, ali ne znam za ST. Takodje, ne znam
>da li je to pitanje MMU-a ili TOS-a. U svakom slučaju, zamolio bih te da
>mi pošalješ vrednost sistemske varijable memcntrl (0424 Hex), da bih tačno
>video kako MMU vidi tih 3MB. I, ako, uopšte, bilo ko i´kma ST sa 3MB, molio
>bih ga da se javi.
memcntlr=10
BTW Tos v2.06 prepoznaje 3Mb, ladno ;)
hard.etc.210umajstorovic,
Nekada davno (mislim još u ATARI.ST.1 conf) beše neki fajl na Sezamu o
prepravci MS miša da radi na ST-u. Mislim da se radilo samo o promeni rasporeda
pinova na konektoru za miša. E, ako neko još ima to molio bih ga da mi pošalje
taj fajl.
hard.etc.211stefan,
> Nekada davno (mislim još u ATARI.ST.1 conf) beše neki fajl na Sezamu o
> prepravci MS miša da radi na ST-u. Mislim da se radilo samo o promeni
> rasporeda
..co jo novosti
..co re 8.35
hard.etc.212madamov,
To je još neko nedavno pitao i locirali smo neki Znet ili STReport u kome
je to detaljno bilo objašnjeno.
hard.etc.213madamov,
Evo ga, sam se javlja. B) Konferencija jeste novosti, ali tema nije više
broj 8, već broj devet, da bi bio siguran naziv teme je st.mags. Ubacivali su u
međuvremenu temu usenet u NOVOSTI konferenciju pa su ove naše teme pomerene za
jedan broj. Da dodam, na pitanje o prenosu fajla koji je zakačen uz poruku
treba odgovoriti potvrdno, u poruci je samo sadržaj tog broja magazina, ceo
magazin je u fajlu.
hard.etc.214stefan,
> Evo ga, sam se javlja. B) Konferencija jeste novosti, ali tema nije
> više broj 8, već broj devet, da bi bio siguran naziv teme je st.mags.
Eh, ko radi taj i greši :) A ko se pouzda u pamćenje greši još više ;))
hard.etc.215umajstorovic,
Hvala svima. Odoh da pokupim...
hard.etc.216umajstorovic,
E, biće da je to bila poruka 9.30 a ne 9.35...
hard.etc.217stefan,
> E, biće da je to bila poruka 9.30 a ne 9.35...
Ma ja lepo rekoh 8.35 al me miki ispravio :) Ipak je ona poruka na koju sam
ja mislio 8.35 :)
hard.etc.218madamov,
******
Eh, ko radi taj i greši :) A ko se pouzda u pamćenje greši još više ;))
******
A na greškama se uči. B)
hard.etc.219madamov,
******
E, biće da je to bila poruka 9.30 a ne 9.35
******
U čemu je razlika? Nisam davno listao šta ima u kom od časopisa. B)
hard.etc.220kermit,
hi, živ saD
m, a da je zvekno grom - Lđjeste. Rikno mi je modem i ěza sad m muzikan▀š═tski
čip. Šta još - čuće se gad guerino završi seciranje makine :(((
hard.etc.221madamov,
Lele, grom ti je izgleda sj**** i telefonsku liniju, iz poruke sam samo
uspeo da ukapiram da nemaš "totalnu" štetu.
hard.etc.222nenadj,
Da li neko ima iskustva sa video karticama? Konkretno me zanima
PixelWonder.
hard.etc.223rakun,
Da nema neko možda viška jedan 14-pinski konektor za priključak B
flopi drajva. Isto takođe bi mi trebao i jedan 13-pinski (za monitor)
kao i jedan SCART.
Nabavio sam pre par dana NEC flopi sa kućištem i napajanjem za samo
50 DM i mogu da vam kažem da je izvanredan. Disketu najgoreg kvaliteta
formatirao je da ima 947200 slobodnih bita. žovek kod kog sam kupio
ima (valjda još uvek) još jedan pa ako je neko zainteresovan neka ga
kontaktira (username:buncic).
pozdrav rakun
hard.etc.224rakun,
Pokušao bih da napravim kabel za spajanje sa monitorskim
ulazom TV aparata, samo imam jednu malu nedoumicu. Muče me
impulsi za sinhronizaciju, jer su na Atariju razdvojeni a TV
traži spojene (pin 20 na SCART-u). Pitanje je kako su u
računaru oni izvedeni i da li smem da ih direktno spojim (da
ne crknu izlazi u trenutku kada je na jednom izlazu impuls a
na drugom 0V) ili treba praviti neko "ili" kolo? Logično bi
bilo da je predviđeno njihovo prespajanje jer bi inače na
SCART konektoru bili posebni ulazi za horizontalnu i vert.
sinhronizaciju.
Bio bih zahvalan ako bi neko ko ima kabel a uz to i unimer
proverio jesu li spojene nožice 9 i 12 na monitorskom džeku,
i postoji li neko omsko opterećenje prema pinu 20 na SCART-u.
Pozdrav rakun!
hard.etc.225boshko,
Imam štmampač NEC P6+. Kada pokušam da download-ujem sedmobitni set
karaktera (naša slova) pomoću Yutility .ACC-a prijavljuje mi dl error iako
sam ga prethodno konfigurisao na 48K bafer i sedmobitni set karaktera.
Ovo sam ranije radio i nije bilo nikakvih problema. Naša slova je primao
bez problema i štampao sam dokumenta sa našim znacima u draftu. U čemu sada
može da bude problem.
hard.etc.226umajstorovic,
Zdravo !
Imam jedan problem. Hocu da prosirim memoriju svog ST-a sa 1M na 2.5M KK. Ovo
mislim da uradim jednostavnim kopiranjem plocice koja RADI kod mog prijatelja
(umajstorovica). Ona (plocica) na sebi ima normalno 16 1Mbitnih cipova, pored
svakog od njih po jedan kondenzator i pored toga plocica ima i jedan
elektroliticki kondenzator. E, u ovome je moj problem. Elektroliticki
kondenzator je bez plasticnog omotaca na kome je (nekada davno) pisao
kapacitet.
Moje pitanje je : ima li nade da saznam koji je to kapacitet nekakvim
merenjem, i ako ima KAKO (!?), ili jos bolje : Zna li neko koji bi tu kapacitet
eventualno morao da dodje.
Unapred HVALA .
HARLEY-UMAJSTOROVIC
hard.etc.227bojs,
> Moje pitanje je : ima li nade da saznam koji je to kapacitet nekakvim
>merenjem, i ako ima KAKO (!?), ili jos bolje :Zna li neko koji bi tu kapacitet
>eventualno morao da dodje.
Taj elektrolit služi za naponsku dekuplažu pločice (u prevodu: protiv
marfijevih zakona :))) i stavlja se na pločice koje se na napon vezuju
preko nekog konektora (tipično za PC kartice) ili preko dugačkog
provodnika. Ti ćeš napon da dovedeš preko žice od nekoliko cm i tu žicu
ćeš da zalemiš na oba kraja, pa ti taj elektrolit nije ni potreban.
Svejedno, neće škoditi ako ga staviš, može da bude od 10-ak ili 20-ak
mikroF, u svakom slučaju, kapacitet nije kritičan, a ako ga već stavljaš,
gledaj da nabaviš tantal elektrolit.
BTW, zar ti nije lakše da memoriju proširiš pomoću SIM ili SIP modula,
umesto da praviš onu groznu gustu dvostranu pločicu? Imaš negde u ATARI
dir-u (mislim u INFO) fajl sa objašnjenjem kako se to radi, zove se
2_5RAM.LZH ili nekako slično, a takvo proširenje RADI kod mene.
Ako baš insistiraš na pločici, nemoj da se mučiš da je kopiraš, javi mi da ti
pošaljem šemu (za program PCB LAYOUT).
hard.etc.228asco,
Kako promeniti rezoluciju na Atari monitorima.
overscn3.archard.etc.229stefan,
> Kako promeniti rezoluciju na Atari monitorima.
Hvala na prilogu, ali molim te koristi LZH ili ZIP ubuduće. Ovaj ARC je
dosta slab, lzhovan ovaj isti fajl je 100kb.
hard.etc.230madamov,
******
Hvala na prilogu, ali molim te koristi LZH ili ZIP ubuduće.
******
I ja bih te isto zamolio. Em je duže, em je stari arhiver, neki od nas čak
više ni ne drže ARC.
hard.etc.231boshko,
Danas mi neki čovek reče da je trenutno najprodavanija mašina u Evropi Falcon.
Navdono se na njegovu isporuku čeka 20-ak dana jer je prava navala narudžbi.
BTW, u computer shopu kod SKC-a prodaju se 5.25" (720Kb) drajvovi za Atari za
150 DEM. Drajvovi su sa kućišteme i sa sopstvenim napajanjem.
hard.etc.232dusan,
> Danas mi neki čovek reče da je trenutno najprodavanija mašina u Evropi Falcon
Rekoh ja vama da mi je tu nešto sumnjivo čim stiže toliko softvera ;))
hard.etc.233madamov,
******
Danas mi neki čovek reče da je trenutno najprodavanija mašina u Evropi Falcon.
******
Ako ne u celoj Evropi onda sigurno u Nemačkoj, tamo je Atari tradicionalno
najprodavaniji kompjuter.
hard.etc.234igor,
Pomagajte AtariSTi - treba da prikljucim spoljnu disketnu jedinicu od 5.25 inca
na Atari. Neznam koji je koji kontakt na samom disketnom uredjaju (to su oni
PARNI kontakti). Ako neko ima njihov raspored, molim ga da mi ga posalje.
Da li ima jos neki "trik" prilikm povezivanja spoljnog flopi-diska ??
Pozdrav svima Igor
P.S. Inace uredjaj je bio u masini koja je MOGLA da formatira 720 KB ! (Bio je
to nek nazovi klon PC-a.
hard.etc.235dusan,
Odgovor ima gkod; em što zna kako se povezuje to čudo, em što ga već ima
spojenog ;). mail send gkod..
hard.etc.236ognjan,
Semu ti mogu ostaviti sutra, ali imas je negdje u staroj PC.HARD
konferenciji, kada sam ja trazio i dobio to isto (pokusaj sa find).
Inace ako je drajv 5.25" 720K radice ti sve ok na atariju (meni tako radi
jedan drajv skinut sa Triglav-a.
Pozdrav, Ogy.
hard.etc.237igor,
Ognjane, obecao si mi semu !? (ne javljas se ni ti ni Gkod kome sam poslao
privatnu poruku a moj vanjski flopy nikako da kren... Ako mezes da nadjs tu
semu spajanja seti me se. Hvala, Igor.
hard.etc.238ognjan,
>> Ognjane, obecao si mi semu !? (ne javljas se ni ti ni Gkod
Sorry. Mislio sam da ti je neko vec poslao, ili da si nasao u
PrC konferenciji. Stize uskoro.
Pozdrav, Ogy.
hard.etc.239ognjan,
Gdje je ona sema za spajanje MS Mouse na atarija ???
Ogy.
hard.etc.240ognjan,
Spajanje drugog drajva na Atari ST:
Konektor flopija Atari konektor
-----------------------------------------
2, 4, 6 N.C. -
8 Index 4
10 Motor Enable A -
12 Drive Select B 5
14 Drive select A -
16 Motor Enable B 8
18 Direction 9
20 Step Pulse 10
22 Write Data 11
24 Write Enable 12
26 Track 0 13
28 Write protect 14
30 Read Data 1
32 Select Head 1 2
34 In Use -
1-33 GND 3
-----------------------------------------
Atari konektor:
------------------
11 10
o |_| o
9 o o 8
o o
7 o 13 12 o 6
o
5 o 14 o 4
o o
3 o 2
1
Pozdrav, Ogy.
hard.etc.241dusan,
chro_MAGIC Software Innovations
516 North Jackson
Joplin, Missouri 64801
United States
phone +1-417-623-7393
----------------------------PIANISTICS 1.20-----------------------------
chro_MAGIC Software announces the availability of Pianistics 1.20, a
GEM based piano instruction program for Atari ST/TT/Falcon computers.
Pianistics is a tool to aid in the technical mastery of scales/chords
and gives insight into jazz improvisation, chord substitution and other
applications of music theory as well as provide performance/dexterity
drills.
The new version is completely MultiTOS compatible and will work in most
ST/TT/Falcon screen resolutions and should work with any 3rd party
graphics card that has a VDI driver.
------------------------ Introducing "RAM GIZMO" ------------------------
chro_MAGIC is proud to announce the immediate availability of the
giz_WORKS RAM Gizmo - a RAM expansion board for the Falcon030 that uses
standard SIMM memory modules. The board plugs into the Falcon030's
internal ram expansion socket (no soldering required) and fits neatly
inside the case. It allows the use of 256k, 1 Meg, or 4 Meg SIMMs to
achieve memory configurations of 1, 4, or 14 megabytes.
chro_MAGIC Software Innovations' product line currently consists of:
________________________________________________________
| | Current | Retail | |
| Program | Version | Price | Available |
|--------------|-------------|-------------|-------------|
| Guitaristics | 1.92 | $69.00 | NOW |
|--------------|-------------|-------------|-------------|
| Pianistics | 1.20 | $79.00 | NOW |
|--------------|-------------|-------------|-------------|
| RAM Gizmo | n/a | $99.00 | NOW |
--------------------------------------------------------
For more information please contact chro_MAGIC Software Innovations.
-------------------------------------------------------------------------
chro_MAGIC Software Innovations
516 North Jackson
Joplin, Missouri 64801
United States
phone +1-417-623-7393
_data_processing_by_ComNet_Luxembourg_BBS_(+352)_466893_&_467516_&_222534_
hard.etc.242dusan,
FOR IMMEDIATE RELEASE
ATARI AND IBM ANNOUNCE STRATEGIC MANUFACTURING
CONTRACT FOR MULTIMEDIA ENTERTAINMENT SYSTEM
June 28, 1993 - Sunnyvale, CA - Atari Corporation announced today that it
has contracted with the IBM Corporation's Charlotte, North Carolina,
facility to manufacture the Atari Jaguar, Atari's new 64-bit multimedia
entertainment system.
IBM's multi-year contract is valued at $500 million.
The Atari Jaguar, to be made in the United States, is an interactive
multimedia entertainment system which features over 16 million colors in
24-bit true color graphics and produces shaded 3-D polygons for
manipulation in a "real world" in real time. A 32-bit expansion port will
allow for future connection into cable and telephone networks a digital
signal processing port for modem usage and connection to digital audio
peripherals. The Jaguar will also feature a double-speed compact disc
peripheral.
"This system is clearly the wave of the future", said Sam Tramiel,
President of Atari, "Because the Jaguar will feature such an array of
visual and audio special effects, we wanted to work with a premier company
that we are confident can manufacture the quality product we have
developed".
The Charlotte-based IBM plant, which for 15 years has manufactured and
developed products only for other IBM businesses, just recently began
working with outside companies to meet their production needs. The Atari
Jaguar project represents one of IBM's first entries into manufacturing
for the mass consumer electronics market.
"This is a wonderful opportunity to work with Atari and their new system",
said Herbert L. Watkins, Director of Application Solutions manufacturing
at IBM Charlotte. "Everyone expects IBM to manufacture complex information
technology products, and with this we'll show that we can competitively
build a sophisticated consumer product".
In addition to assembling the Jaguar, IBM will be responsible for the
component sourcing, quality testing, packaging and distribution. The
Jaguar, announced on June 3, is based on an Atari designed proprietary 64-
bit RISC processor that features four times the technology currently seen
in the marketplace today. The sound system is based on Atari's proprietary
high-speed, Digital Signal Processor dedicated to audio which can produce
CD quality sound.
The Atari Jaguar will be available on a limited basis in the fall,
focusing on the New York market. A national roll-out is expected next year
and the Jaguar will retail for approximately $200.
Atari Corporation manufactures and markets personal computers and video
games for the home, office and educational marketplaces throughout the
world. Atari headquarters are located at 1196 Borregas Avenue, Sunnyvale,
California 94089.
The IBM Corporation's Charlotte facility manufactures and develops for IBM
and other companies wide variety of products, such as banking systems,
automotive diagnostic systems and electronic circuit boards. The site
includes 2.3 million square feet of work space on a 1.200- acre site. Its
address is 1001 W.T. Harris Blvd., Charlotte, North Carolina 28257,
Telephone (704) 594 1000.
For further information:
Nancy Chan Bohbot Communications, Inc. (415) 705 6888
Bob Page IBM (704) 594 1729
_data_processing by ComNet Luxembourg BBS (+352) 466893 & 467516 & 222534
hard.etc.243haevorn,
Hae!
Da li ste čuli za novi HP laser 4L? Stvarčica nije loša, bar po onome
što kažu (NOVOSTI/8.9). Najviše mi se sviđa cena (oko 1500dm). Samo me
malo plaši to što se ipak radi o (polu)idiot-printeru. Nije 'glup' kao
Atarijevi laseri, ali... ipak, samo jedno dugme...
Pošto je zamišljeno da se sprava podešava direktno iz računara zanima
me kako bi to izgledalo kod nas. Calamusu verovatno ne bi smetalo, ali
Atari nije samo Calamus... Još ako daju onako debilno uputstvo kao što je
bilo za III...
Daklem, šta mislite, L (el) bi radilo?
HAEVORN v.b.
hard.etc.244dusan,
> Pošto je zamišljeno da se sprava podešava direktno iz računara zanima
> me kako bi to izgledalo kod nas.
> Daklem, šta mislite, L (el) bi radilo?
Pošto je makina tek izašla a drajveri koji upravljaju štampačem su napravljeni
samo za PrC, teško da bi ga tek tako naterao da radi na Atariju. Sem naravno
ako je dato veoma lepo detaljno uputstvo i to na Engleskom ;)) Mada, batali tu
stvar -> spora je! Atarijev laser ima Epsona unutra, a daje 8 strana u minuti.
Ovaj HP-ov možda daje 8 kopija u minuti jer ti treba dosta vremena da prebaciš
stranu preko centronicsa štampaču a to je stavka na koju niko nije računao kad
je kupovao laser. Kupiš brzu makinu, kad ono treba ti 3 minuta da prenese
stranu; pa za to vreme bi ga odrukao 9 pincem ;))
PS E da, a cena SLM 405 je tek negde oko 1500 dem.
hard.etc.245stefan,
> Engleskom ;)) Mada, batali tu stvar -> spora je! Atarijev laser ima
> Epsona unutra, a daje 8 strana u minuti. Ovaj HP-ov možda daje 8 kopija u
E baš bi voleo da vidim taj atarijev laser koji izbacuje toliko strana u
minuti :) To je čisto tehnički podatak koji se odnosi na teorijsku
brzinu mehanizma. Nema nikakve šanse da se ta brzina postigne u radu sa
štampačem, pa bio on atari ili HP. žak nova atarijeva serija ima i tu
nominalnu brzinu smanjenu na 4 ili 6 ppm a ni ti naravno ne odgovara
realnoj brzini pri radi sa npr. Calamusom i sličnim programima.
> minuti jer ti treba dosta vremena da prebaciš stranu preko centronicsa
> štampaču a to je stavka na koju niko nije računao kad je kupovao laser.
Ovo je tačno ali ja znam neke ljude koji imaju atari sa HPIII i u prvo
vreme su se nervirali zbog jako loših drajvera međutim posle su nabavili
neke nove i bili su jako zadovoljni sa njima. Sama brzina je i dalje
bila malo sporija nego na atarijevom laseru međutim HP ima nekih svojih
prednosti. Kao prvi ima svoj bafer a ne uzima od normalne kompjuterove
memorije kao što to rade atarijevi laseri a druga stvar je što su
štampači univerzalniji i imaju mnogo veći spektar mogućnosti. Znači
moguće je eventualno priključenje i na druge kompjutere kao i kasnija
lakša prodaja. Na drugoj strani ataari ima prednost u brzini i jeftiniji
je u startu..
hard.etc.246haevorn,
// Mada, batali tu stvar -> spora je! Atarijev laser ima Epsona unutra, a
// daje 8 strana u minuti.
Ko te pita za brzinu? A posebno šta koji laser ima unutra? Što se mene
tiče može da ima i krokodile, samo ako radi kako valja.
// Ovaj HP-ov možda daje 8 kopija u minuti jer ti treba dosta vremena da
// prebaciš stranu preko centronicsa štampaču a to je stavka na koju niko
// nije računao kad je kupovao laser.
daje 4str/min
// Kupiš brzu makinu, kad ono treba ti 3 minuta da prenese stranu; pa za
// to vreme bi ga odrukao 9 pincem ;))
Laseru treba tri minuta (nekad i više) po strani kad se štampa iz
Calamusa, a za isti posao devetopincu treba oko 10 minuta.
UOSTALOM JA NE POMINJEM LASERE ZBOG BRZINE!
PA VALJDA POSTOJI RAZLIKA U KVALITETU OTISKA IZMEĐU LASERSKOG I 9OPINCA!!!
"#$%|~Đ+_
// PS E da, a cena SLM 405 je tek negde oko 1500 dem.
Da, ali SLM405 koristi računarsku memoriju (a nema ni RET tehnologiju,
a gde da nabavim toner i druge rez.delove, a šta ako bi još neko 'teo da
štampa na mom :) laseru a dolazi sa Pca, itd, itd...)
HAEVORN v.b.
hard.etc.247haevorn,
// žak nova atarijeva serija ima i tu
// nominalnu brzinu smanjenu na 4 ili 6 ppm a ni ti naravno ne odgovara
// realnoj brzini pri radi sa npr. Calamusom i sličnim programima.
Pa, ne znam, moglo bi da odgovara, čak i iz Calamusa, pošto
Atarijevi laseri koriste DMA za prenos podataka, a cela priprema strane
se obavi u samom računaru, a pošto su A-laseri "glupi" i samo štampaju
grafiku (1 ili 0), mislim da je sve jedno da li štampaš iz Calamusa ili
iz 1stWorda, tj. jedino će Calamus možda malo duže da "računa", ako imaš
komplikovanu stranu.
// neke nove i bili su jako zadovoljni sa njima. Sama brzina je i dalje
-------- =========
// bila malo sporija nego na atarijevom laseru međutim HP ima nekih svojih
=================
Da prebacim ovo u CIVILIZACIJU kao primer?
HAEVORN v.b.
hard.etc.248stefan,
> grafiku (1 ili 0), mislim da je sve jedno da li štampaš iz Calamusa ili
> iz 1stWorda, tj. jedino će Calamus možda malo duže da "računa", ako imaš
> komplikovanu stranu.
U tome i jeste stvar. Sam mehanizam je naravno sposoban da izbaci toliko
strana u minuti ali problem je u dopremanju podataka do štampača, tj. vremenu
koje treba kompjuteru da izračuna stranu.
hard.etc.249gkod,
Sto se Atari lasera tice, za 605 znam da pukne stranu iz Calamus-a za 10
sec. To je 6 strana u minutu, ako nisam zaboravio da racunam. Calamus priprema
stranu u memoriji i za HP i za SLM, tako da se tu ne dobija na brzini. Jedina
razlika je u transferu podataka od racunara ka stampacu, tu je DMA brzi od
paralelnog porta, ali se ta ogromna razlika gubi u konvertovanju podataka u
Atari interfejsu DMA na "SERIJSKI", verovali ili ne? Tako da se dobija razlika
od nekih 20% u brzini, kvalitet je skoro isti, osim kod IV.
hard.etc.250haevorn,
// Calamus priprema stranu u memoriji i za HP i za SLM, tako da se tu //
ne dobija na brzini.
Mislim da je point u tome da Atarijev laser uopšte nema memoriju, tj.
da koristi računarsku. (Ako imaš 4Mb, 1Mb koristi laser)
// Jedina razlika je u transferu podataka od racunara ka stampacu, tu je
// DMA brzi od paralelnog porta, ali se ta ogromna razlika gubi u
// konvertovanju podataka u Atari interfejsu DMA na "SERIJSKI", verovali
// ili ne?
A što bi to bilo tako? Znači da se i podaci za matrični štampač prvo
pripremaju za DMA, a posle prebacuju na PARALELL, jer je potpuno isto da
li si ti na PARALELL prikačio 9pinca ili laser. Kako bi bilo sa laserom
koji bi radio pod FX-80 emulacijom? Ne, ja mislim da Atari razume da
postoje samo dva štmpača: DMA i onaj drugi (PARALELL ili SERIJSKI). Ako
je DMA koristi svoju memoriju, ako je onaj drugi - ne kristi je.
// Tako da se dobija razlika od nekih 20% u brzini, kvalitet je skoro
// isti, osim kod IV.
Što se brzine tiče, ovaj 4L (ili samo 4?) ima poboljšan
(ubrzan) Centronics interfejs, pa šta mislite, je l' bi moglo to da
"ubrza" Calamus kome je taj interf. 'usko grlo' ili je potrebno da se i
Atari malo 'doradi'?
Što se kvaliteta tiče: pa nije da nema razlike između IIp i III, tj.
između 300dpi i 300dpi RET, posebno pri velikim slovima (>14p). (kod
malih je to diskutabilno). 4 nisam bolje osmotrio, ali je sasvim sigurno
da je najbolja. Ipak, šta će ti 4, bez drajvera za nju, a mi Ataristi smo
uvek zadnja rupa na svirali, right?
HAEVORN v.b.
hard.etc.251dusan,
Šta kažete na ovo:
Falcon 030, 4 MB RAM, 62 MB interni hard, softver - 2150 dem
plus Atari VGA monitor SC1435 - 2450 dem
TT 030, 4 MB RAM, 80 MB hard, monitor 19" - 2990 dem
Nova VME 32K grafička kartica - 650 dem (!!)
MGE grafička kartica 1280 x 960 x 256 non interlace - 600 dem (!!!)
Atari laser SLM 605 - 500 dem
Gde ima sve ovo? Pa naravno, prodaju ljudi po Nemačkoj...
hard.etc.252stefan,
> Atari laser SLM 605 - 500 dem
> Gde ima sve ovo? Pa naravno, prodaju ljudi po Nemačkoj...
Jesi li ti siguran da si dobro pročitao ove cene!? :))
hard.etc.253dusan,
potpuno siguran za navedene cene. rekoh to prodaju ljudi po nemačkoj, dakle ne
prodavnice.
hard.etc.254stefan,
> potpuno siguran za navedene cene. rekoh to prodaju ljudi po nemačkoj,
> dakle ne prodavnice.
žekaj malo, šta znači to ljudi a ne prodavnice? Polovna roba?
hard.etc.255mrbin,
Interesuje me koji kontroler za HD može da se priključi na ST (a da nije
SCSI) i kako se to radi. Mogu da se nabave jeftini HD sa starih XT-a, pa bi
bilo dobro da se to iskoristi.
Na primer, da li je moguće HD sa MFM kontrolerom prilagoditi za ST?
Kakvo napajanje je potrebno (da li se može iskoristiti napajanje starog
SF354) ?
hard.etc.256kermit,
HD sa MFM ne treba da se prilagođava. Imaš MFM kontroler u Megafile-u 20. A
u Megafile-u 30 i 60 su ti RLL kontroleri.
hard.etc.257bojs,
>> Interesuje me koji kontroler za HD može da se priključi na ST (a da nije
>>SCSI) i kako se to radi. Mogu da se nabave jeftini HD sa starih XT-a, pa bi
>>bilo dobro da se to iskoristi.
Uh, nije valjda da ne znaš? :))) Pa, o tome i vrapci pričaju, o čemu
svedoče telefonski pozivi raznih ne_Sezamovaca koje redovno dobijam.
Ukratko, nabavi jedan od sledećih XT kontrolera:
OMTI 5520, ili
Seagate ST 11 M
za MFM disk, ili
OMTI 5527, ili
Seagate ST 11 R
za RLL disk
i poslaću ti šemu _vrlo_ jednostavnog interfejsa za prilagodjenje.
>> Kakvo napajanje je potrebno (da li se može iskoristiti napajanje starog
>>SF354) ?
Teško. Iako diskovi, kad uhvate zalet, troše malo struje, _moraš_ da
ispoštuješ podatke o strujama koji pišu na samom disku, inače, neće da
'krenu'. Ja sam pokušao sa skromnijim napajanjem, ali, jok!
hard.etc.258stefan,
> HD sa MFM ne treba da se prilagođava. Imaš MFM kontroler u Megafile-u 20.
A
> u Megafile-u 30 i 60 su ti RLL kontroleri.
Megafile 20 koliko ja znam ne postoji, verovatno si mislio na SH 205. I šta
znači ne treba da se prilagođava? Staviš direktno MFM kontroler sa PC?
hard.etc.259madamov,
******
Megafile 20 koliko ja znam ne postoji, verovatno si mislio na SH 205.
******
I ja sam mislio da ne postoji, ali me mnogi tekstovi po ovim on-line
magazinima demantovaše. Moguće je da je Atari u ranom periodu pojavljivanja
Megafile hardova preimenovao SH205 u Megafile 20.
hard.etc.260ljubisha,
>OMTI 5520, ili
>Seagate ST 11 M
> za MFM disk, ili
>OMTI 5527, ili
>Seagate ST 11 R
> za RLL disk
A zar neće MFM disk da radi na RLL kontroleru?
hard.etc.261kermit,
Kako bre nema megafile 20, ja licno prodadoh jedan skoro :))
hard.etc.262bojs,
>> A zar neće MFM disk da radi na RLL kontroleru?
Ako hoće, onda ga tretiraš kao RLL disk :)))
BTW, dobio sam dozvolu od nadležnih, pa ću narednih dana da oakčim ovde
projekat interfejsa.
hard.etc.263bojs,
Obećao sam da ću da ostavim ovde sve što vam treba da okačite MFM/RLL disk,
ali sam poslušao Duletovu sugestiju i preko nadležnih to poslao u dir. Dakle,
ATARIST\INFO\MAKE_HD.ZIP
hard.etc.264madamov,
******
ali sam poslušao Duletovu sugestiju i preko nadležnih to poslao u dir
******
Dobra sugestija i još bolje rešenje da ide u direktorijum.
hard.etc.265stefan,
> ali sam poslušao Duletovu sugestiju i preko nadležnih to poslao u dir.
Pa dobro bre, dokle ćemo da moljakamo za svaki fajl koji treba da se
baci i direktorijum. Pre ko zna koliko vremena smo tražili moderatora i
nije nam ništa odgovoreno. Kada neke druge konferencije ostanu bez
moderatora on se u najkraćem mogućem roku zameni dok nas zavlače ovde već
par meseci. Stvarno nema smisla!
********************HOĆEMO MODERATORA********************
hard.etc.266mislav,
Pomerio sam odgovore na ova pitanja ovamo jer smo malkice skrenuli od teme:
>> 5.172 ATARI.ST.2:komunikacije
>> ljubisha, 04.10.Pon 23:56, 612 chr
>> ---------------------------------------------------------
>> Ajde da ti meni
>> lepo kažeš da li ti radi Arabeska pod overscanom
Ja ga inače ne koristim (mislim na Arabesk) - prešao sam kompletno na GEM
programe. Tako sam sad morao da pronađem staru disketu sa Arabeskom. Za probu
sam učitao jedan .IMG i jedan .PAC. Bez greške. Jedino malo brlja brojač za
koordinate na vrhu, ali za non-GEM program sasvim se dobro ponaša.
>> 5.171 ATARI.ST.2:komunikacije
>> nenadj, 04.10.Pon 23:39, 42 chr
>> ---------------------------------------------------------
>> Daj malo detalja o tom overscanu!
Evo. Unutra je sve što ti treba za početak. Podpitanja su dozvoljena :)
overscan.ziphard.etc.267ljubisha,
>sam učitao jedan .IMG i jedan .PAC. Bez greške. Jedino malo brlja brojač za
>koordinate na vrhu, ali za non-GEM program sasvim se dobro ponaša.
E pa super. Onda mi samo reci koju verziju kompa imaš, koju Arabesku
i ako može pošalji mi na mail OVERSCAN.PRG iz auto foldera. U konferenciji
ima dva teksta o oversvanu i probao sam oba programa i događa mi se isto.
A radim na 1.4 TOS MEGA 1. Jeste da mi je šifter malo krpljen u fabrici
ali kad mi radi GEM VIEW legalno i sve ostalo što sam probao zašto me
Arabeska zeza? Idem sad da probam 7UP pa da vidim da li on radi.
hard.etc.268mislav,
> E pa super. Onda mi samo reci koju verziju kompa imaš, koju Arabesku
Mega ST 3, TOS 1.04, Arabesk 2.0 Pro...
> i ako može pošalji mi na mail OVERSCAN.PRG iz auto foldera.
Okačio sam ga juče ovde (uz poruku 12.266). Verzija 1.62. Ali mislim da ti je
važnija verzija Arabeska.
> Ali kad mi radi GEM VIEW legalno i sve ostalo što sam probao zašto me
> Arabeska zeza?
Ne možeš ih porediti. Arabesk nema veze sa GEM-om. Ima u današnje vreme mnogo
lepih programa za crtanje koji su potpuno GEM. Razmisli o prelasku na neki od
njih.
hard.etc.269stefan,
> Mega ST 3, TOS 1.04, Arabesk 2.0 Pro...
^^^^^^^^^
Evo ga još jedan perverznjak ;) U čemu je štos u tom proširivanju na 3Mb?
hard.etc.270madamov,
> U čemu je štos u tom proširivanju na 3Mb?
Oko toga su se koplja dugo lomila i još nisam čuo odgovor, a pouzdano znamo
da ima mašina sa 3Mb. Zna li neko, ili bar pretpostavlja, kako?
hard.etc.271ljubisha,
>Mega ST 3, TOS 1.04, Arabesk 2.0 Pro...
^^^^^^^^^
:)))) Da, da, lepo je što ti imaš 3Mb ali koja mašina je stvarno u
pitanju jer tako nešto Atari nikada nije ni napravio (a bilo bi lepo da
jeste). Ustvari, sad mi više nije ni toliko bitno to, nego kako da ja po-
stanem sretni vlasnik tih 3Mb memorije na Mega 1 mašini. Šta i kako da
uradim? Ipak je tih 500Kb lepa stvar u odnosu na 2,5Mb.
hard.etc.272stefan,
> Oko toga su se koplja dugo lomila i još nisam čuo odgovor, a pouzdano
> znamo da ima mašina sa 3Mb. Zna li neko, ili bar pretpostavlja, kako?
U švabiji su postale popularne pločice za pročirivanje memorije koje se
mogu nakačiti na bilo kog atarija, staviti čipovi i gotova stvar. E sad ja
imam u jednom ST Magazinu test baš takve neke pločice i koliko sam ja
razaznao može se proširivati i na 3Mb. Na žalost tu se moja moć
razaznavanja nemačkog završila :)
hard.etc.273mislav,
> imam u jednom ST Magazinu test baš takve neke pločice i koliko sam ja
> razaznao može se proširivati i na 3Mb. Na žalost tu se moja moć
> razaznavanja nemačkog završila :)
Nije ni moje znanje nemačkog mnogo veće ali evo da probam da objasnim
ono što sam ja shvatio:
Glavni (i jedini) problem je MMU. Zamišljeno je da opslužuje ili čipove
od 256 KB ili od 1 MB, i sve to u max. četiri banke od kojih po dve moraju
biti popunjene istom vrstom (zbog 16 bitne magistrale). Od ovoga se dakle
mogu dobiti sledeće kombinacije:
256 K + 256 K = 512 K
256 K + 256 K + 256 K + 256 K = 1 M
1 M + 1 M = 2 M
1 M + 1 M + 256 K + 256 K = 2.5 M
1 M + 1 M + 1 M + 1 M = 4 M
Štos je u tome da MMU treba te blokove da spoji u "kontinuiranu memo-
rijsku mapu" a on to ne može da uradi ako je blok popunjen samo "do pola",
odnosno to ne može biti uklopljeno na kontinuiran način, pa se pri inici-
jalnom testiranju memorije bira najveća kontinuirana kombinacija.
Treba znači napraviti "memory management" bez MMU. Sva rešenja za "ne-
standardne" kombinacije moraju rešiti i MM problem. Ja sam uz moje proši-
renje (sa 1 M na 3 M) dobio jedan GAL koji se funkcijski nadovezuje na MMU
pa onda zajedno uspevaju da izadresiraju memoriju kako treba ("zajedno smo
jači" ;)
U jednom švapskom časopisu sam čitao (čuj - čitao! :) članak sa opisom
više memorijskih proširenja za ST. Sva sreća, uz svaki opisan primerak je
bila i fotka ;) Uglavnom, uz sva "nestandardna" proširenja se dobija ili
neka zakrpa za postojeći MMU, ili kompletan novi MMU.
hard.etc.274stefan,
> renje (sa 1 M na 3 M) dobio jedan GAL koji se funkcijski nadovezuje na MMU
Jeste, i u ovom tekstu se spominje GAL. Znači ništa od dodatnih pola
mega.
hard.etc.275madamov,
> Jeste, i u ovom tekstu se spominje GAL. Znači ništa od dodatnih pola mega.
Pa uz proširenje ćeš dobiti i taj GAL, valjda?
hard.etc.276stefan,
> Pa uz proširenje ćeš dobiti i taj GAL, valjda?
Ma ja sam mislio da može da se napravi neka budževina u domaćoj
radinosti... Nemačka više nije tako blizu kao nekada :(
hard.etc.277bojs,
>> Oko toga su se koplja dugo lomila i još nisam čuo odgovor, a pouzdano znamo
>>da ima mašina sa 3Mb. Zna li neko, ili bar pretpostavlja, kako?
Ja sam čuo da se to radi tako što se dve banke od po 512KB nekako
povežu, pa izigravaju jednu banku od 2MB kojoj polovina nije ispravna.
Detalje oko povezivanja ne znam, a, takodje sam čuo da ne može svaki MMU
da se ovako 'prevari'.
hard.etc.278madamov,
> Ma ja sam mislio da može da se napravi neka budževina u domaćoj radinosti
E, za to ćeš morati nekog drugog da pitaš...
hard.etc.279madamov,
> Detalje oko povezivanja ne znam
Ako ti dođe neko takvo proširenje pod lemilicu B) saznaj ih pa nam javi.
hard.etc.280ljubisha,
Eh, Arabeska koju imam je 2.00E 01.04.91 translated by the Saint
i nema šanse da radi pod overskenom. Probao sam je kod Duleta i radi a na-
ravno i on ima istu verziju. :(( Sad prvo sam sumnajo da je nešto zbog
brnjanog TOS-a gde je ubačen sat ali sam se setio da sam prvo uradio over-
sken kad sam imao 1.4 UK TOS i ni tada nije radilo. Pada li nekom nešto na
pamet? Ne odustaje mi se tako lako od Arabeske na većem ekranu.
hard.etc.281bojs,
> Ako ti dođe neko takvo proširenje pod lemilicu B) saznaj ih pa nam javi.
Jakako, odmah ću sebi da uradim (da isprobam :))), pa javljam :))).
hard.etc.282bojs,
Gospodo, ja sam, onako, provizorno, sastavio Overscan, i, radi!
Medjutim, vrlo je neupotrebljiv: retko koji program radi sa njim onako
kako bi trebalo, neki rade kao da ga nema (ostave deo ekrana van
upotrebe), pri čemu neki od njih brljaju kod skrolovanja, a neki ne rade
uopšte, ili totalno razmažu sliku, ili, čak ispadnu. Na brzinu sam
pokrenuo neke programe koji su mi se našli da disku, dobro rade samo 1st
Word + 3.11, Gemview i interni editori u Prospero Fortranu i TC-u, svi
ostali, manje-više, zezaju. E, da, lepo rade i programi koji su bazirani
na dijalozima i sličnim objektima (Arcshell, Fastcopy...), ali za njih vam
nije ni potreban :))). Još nisam odlučio da li će sprava da ostane, s
jedne strane je prilično neupotrebljiva, s druge strane nije problematična
ako se stavi preklopnik, onaj drajver lepo prepozna da li je sprava
uključena, tako da ne smeta ako ostane u AUTO folderu. Još ću da
razmislim, a razmislite i vi.
hard.etc.283ljubisha,
> Gospodo, ja sam, onako, provizorno, sastavio Overscan, i, radi!
>Medjutim, vrlo je neupotrebljiv: retko koji program radi sa njim onako
Vrrrrrlo neupotrebljiv ako se koriste nonGEM programi. Ja i dalje
imam broblema sa Arabeskom (koja kod Duleta radi na nekoj nebuloznoj re-
zoluciji) onda Tempus (tačnije pečovani Enpus) od koga ne odustajem tako
lako, Speed of Light ne konstatuje proširenu nisku itd. Jeste da sam
ugradio preklopnik i na diskete rasejao Overscan ali sve dok ne aktiviram
hard nema šanse za neko ozbiljnije korišćenje.
P.S. Baneeeee gde je napajanje i kabal?
hard.etc.284stefan,
> Gospodo, ja sam, onako, provizorno, sastavio Overscan, i, radi!
> Medjutim, vrlo je neupotrebljiv: retko koji program radi sa njim onako
E pa Bojs, okreni se čistim Gem programima pa će ti više toga raditi :)
Usput, postoji i neki autoswitch overscan koji bi trebao da bude nešto
bolji, valjda se ne ugrađuje ni prekidač ako sam dobro shvatio itd. Gde?
Švedska :) Duuuule :)
hard.etc.285ljubisha,
>Švedska :) Duuuule :)
Jadni Dule. Šta mu radimo :>
hard.etc.286dusan,
Šta će vam autoswich overscan? Kupite Falcona ;)))
Nove cene u Nemačkoj:
F030 4Mb RAM 80Mb HD bez monitora 2200 DEM.
F030 4Mb RAM bez harda 1600 DEM.
Postoji mogućnost da to još malo padne zbog božića a u cenu je uračunat i
merverštojer!
hard.etc.287stefan,
> F030 4Mb RAM 80Mb HD bez monitora 2200 DEM.
> F030 4Mb RAM bez harda 1600 DEM.
600 dem za hard od 80 Mb? Brrrrrr ;) A jel bi mogao u no tower kućište za
Falkona da se ugura ide disk od 3.5 inča a ne ove minijature od 2,5?
hard.etc.288mrbin,
Šta podrazumevaš pod onim "provizorno sam napravio OverScan" ?
Ja sam isto želeo da ga isprobam, ali kad je trebalo preseći veze na
ploči odustao sam. Tako se moje "provizorno" spajanje OverScan-a završilo
na čišćenju prašine :)
Takođe, da'l taj hack radi i na najstarijem TOS-u ?
Uz poruku šaljem i intro koji koristi _ceo_ ekran TV-a ! Kako im to
uspeva ?????
fuz_129.prghard.etc.289dusan,
> Uz poruku šaljem i intro koji koristi _ceo_ ekran TV-a ! Kako im to
> uspeva ?????
Lako; kad shifter treba da iscrta prvu liniju oni prekolope 60Hz pa ponovo
50Hz; to isto se dešava i kad shifter dodje do 199te linije pa tako 50 puta u
sekundi. Ovim se dobija ubijanje gornjeg i donjeg bordera. Levi i desni je
takodje moguće ukloniti ali za to treba odvojiti celu makinu dakle svi VBL, HBL
i ostali interapti i tajmeri su zauzeti i mašina ne može ništa drugo da odradi.
hard.etc.290bojs,
>> Šta podrazumevaš pod onim "provizorno sam napravio OverScan" ?
Provizorno znači da sam presekao veze i spojio ono što je bilo potrebno,
isprobao jedno sat-dva, vratio u staro stanje i zatvorio :). Nisam ostavio
preklopnik jer nisam imao pri ruci, kad budem našao, ostaviću, ali neću
mnogo da žurim, jer sam zaključio da stvar nije mnogo upotrebljiva (svi
programi za koje sam očekivao da imaju koristi od overscan-a zezaju). No,
kad-tad ću da uradim, isuviše je prosto, a ne smeta :)).
hard.etc.291kermit,
Ostavio sam oglas pa da ne ponavljam i ovde. Pogledajte možda ima nešto
zanimljivo za vas.
hard.etc.292sbrk,
>> Ostavio sam oglas pa da ne ponavljam i ovde. Pogledajte možda ima
>> nešto zanimljivo za vas.
A koji je broj?
hard.etc.293kermit,
Za one koji ne prate oglase da ponovim i ovde (nemojte me pljuvati -
frrrkaaaaaa) :))
*** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA
VRLO POVOLJNO SE PRODAJE SKEDEĆA SKALAMERIJA :)
1. Atari 1040 STf + PC SPEED + SM124 + OVERSCAN + HD kontroler (1.44) + TOS 1.4
sve ovo za samo 700 dem
2. Eksterni hard disk MICROPOLIS 1375
Kućište je Mac design, unutra je SCSI zverka od 23ms, ICD + kontroler
sa satom, i naravno DMA kabl. Samo prikačite i piči :))
cena za ovo sokoćalo je 900dem (po dogovoru ostavljam SAV softver na njemu)
3. Eksterni HD flopy TEAC
- 120 dem
4. još jedan HD flopy TEAC za unutra
- 90 dem
5. možda jedan DD flopy - interni
- 90 dem
6. 4Mb RAM-a u čipovima 511000 i 411000. Brzina je 70 i 80ns
- oko 250 dem
7. Monitor switcbox multisync - omogućava da na Atari okačite bilo koji
multisync monitor
- oko 80 dem (cena u nemačkoj)
8. preklopnik za 2 monitora
- oko 40 dem
9. gomila čipova (ako se neko bavi majstorijama)
- FDC 1772 0202 (radi i na 16Mhz) - 30 dem
- GLUE - 80 dem
- MMU - 80 dem
- Motorola 68000 - 20 dem
- MFP - 30 dem
- DMA - 80 dem
- SHIFTER - 80 dem
- Napajanje za atari MEGA - 120 dem
10. Ekvilajzer SEQ 300 SONY - 180 dem (7 band graphic equalizer sa
spektral analyzerom)
Sve cene su tu i tamo fleksibilne. Ako vas zanima nešto od ovoga mail
KERMIT
*** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA
Eto, to je to, pa sad koga zanima nek viče :)
hard.etc.294mscepa,
Pošto sam konačno smogao snage i hrabrosti da otvorim moju MEGU1 otkrio
sam jednu lepu stvar: umesto ROMova imam EPROMe. Kako je u njima TOS 1.2
rešio sam da ga promenim. U RAžUNARIMA 62 je čarko Berberski dao programe
kojima se može skinuti sadržaj ROMa i zatim ga iseckati na 6 delova. Kada
sam to uradio pojavio se jedan problem. Program za seckanje je generisao
fajlove sledećim redom rom_4, rom_7, rom_3, rom_6, rom_2, rom_5. Pitanje
je koji gde ide na ploči. Pogled na ploču daje sledeće:
U4 LO-2 U3 HI-2
+---------------+ +---------------+
|c300215 | |c300212 |
|d1cc | |8a51 |
+---------------+ +---------------+
U7 LO-1 U6 HI-1
+---------------+ +---------------+
|c300216 | |c300213 |
|d59e | |25c6 |
+---------------+ +---------------+
U10 LO-0 U9 HI-0
+---------------+ +---------------+
|c300217 | |c300214 |
|442d | |141e |
+---------------+ +---------------+
Znači ključna je zadnja cifra u broju eproma (npr. c300216 njemu odgovara
fajl rom_6). Ovo sam otkrio proveravajući čeksum koji je dat na svakom
epromu i čeksum fajlova. Ono što mi nije jasno je sledeće: početak OSa je
smešten u epromu U9 koji je označen kao VIŠI (HI-0) mada su pri
generisanju fajlova uzimani podaci sledećim redom 0,2,4,6,... dok je u
njegovom paru (U10) sadrzaj sa adresa čiji su ofseti 1,3,5,7... Koji je
razlog tome? Smatrao sam da bi trebalo da bude obratno (sadržaj sa parnih
ofseta u LO, a sa neparnih u HI).
A sada neka pitanja vezana za TOS 1.4:
1 Video sam neki programčić BLIT_OK.PRG koji navodno ispravlja neki bag
vezan za rad blitera. O čemu je reč?
2 Da li bag vezan za otvaranje radnih stanica (v_opnwk() i v_opnvwk())
ima nekog uticaja u "normalnom životu i radu"? To je bag koji se ispravlja
sa VDIFIX.PRGom iz GEMINI paketa. Objašnjenje koje ide uz ovaj program
razmatra slučaj rada dve aplikacije koje otvaraju i zatvaraju
radnestanice, pri čemu dolazi do pogrešnog dodeljivanja hendlera.
Pretpostavljam da je to moguće samo u multiprogramskom radu.
hard.etc.295kermit,
Ma batali nauku. Ako ti treba 1.4 javi se na 512-170 da te povežem sa
čovekom koji to može da ti isprogramira, i dobićeš 1.4 sa ispravljenim
bagovima. Veruj mi da TOS radi ko bombona :)
hard.etc.296astojkovic,
Ajd nek neko posalje ponude za
- ram sa 512 na mega i 2.5 mega
- rom 1.4
sale
hard.etc.297markiz,
U kom obliku ram na 2,5 mega ..... baš mi treba
hard.etc.298astojkovic,
Ne treba meni, vec prijatelju, tako da ne znam :)
hard.etc.299stefan,
> U kom obliku ram na 2,5 mega ..... baš mi treba
Mislim da nisi razumeo :) žovek je tražio da njemu neko pošalje ponudu.
hard.etc.300astojkovic,
tako je :)))
(sta mogu kad sam kriptican) :) sale the chief
hard.etc.301dusan,
MEDUSA T40
==========
The first 68040 Based Atari Clone, now available at LEXICOR SOFTWARE CORP.
These are the specs of the New MEDUSA (price unchanged)
You may post this wherever you like.
MEDUSA T40
MC 68040 at 64 Mhz
Internal FPU and PMMU
Performance is around 26 MIPS, 4.5 MFLOPS
Main bus is:
32 Bit Data, 32 Bit Address
Bus Clocked at 32 Mhz
Full Bus snooping read and write
Atari bus is:
16 bit Data, 24 bit Address
Bus snooping, write
Own ACSI Address for full 32 Bit Address
Fast RAM
Can hold 8-128 Megabtes on board
Write 73 Mbyte/sec
Read 85 Mbyte/sec
EPROM is
2 MByte on board
32 Bit Wide
TOS 3.06 modified slightly
- ST I/O Board
-DMA
-MIDI
-SERIAL
-PRINTER
-KEYBOARD
-FLOPPY DD, HD, ED
-2 SERIAL PORTS (like TT Modem) (upto 115KBaud)
-IDE Bus (12 Mb/sec)
-ISA Bus (for own custom Graphics Board)
(This ISA Bus will work with any ET-4000 Based Graphics Board on PC Platform
with the NVDI ET-4000, however NVDI ET-4000 only supports upto max. 32,000
colors as of this date)
Additionally you can get:
-VME Bus
VME Bus 16bit
Laser Printer Port (?)
ROM-Port
Mega Bus
-SCSI Board
TT SCSI
SCSI II
TT Lan
-DSP Board
DSP96002
and an MC68060 Board is sceduled for the year 1994
LEXICOR SOFTWARE CORPORATION
(510) 848-7621 - (510) 848-7613
Here a Price Breakdown in United States Dollars, users in North America will
have the main parts assembled in the U.S.A. as parts are a lot cheaper here.
The MEDUSA T40 is ideal for the high-end Atari User. Based around TOS 3.06 It
is very compatible. Following this message will be a short list of working
programs.
- Basic Motherboard 68040/64
- Tower Housing
- ST Input/Output Board
Cost is: 2,490 U$D (Cost can vary depending on the exchange rate)
Availability: NOW, Transport time should take no longer than 2 Weeks!
Additionally you may purchase an ET-4000 Graphics Board 15/16bit Color onboard
for about another 100 U$D + NVDI ET-4000.
A VME Bus Multiple Bus Board (see description above) for another 400 U$D
8, 16, 32, 64 or 128 Megabytes on board, price depending on SIMMS, current
price is around 40 U$D per megabyte.
IDE Internal Drive will cost depending on drive size. Internal IDE, no
external casing required.
NOVA VME 16M Graphics Board when purchased with VME Bus (for 24bit Color) costs
489 U$D.
All prices given are Recommended Retail, shipping not included!
Short Compatiblity List:
Chronos-3D Key frame Animator
Phoenix U.S.A. (Xenomorph-3D)
Prism Paint 1, 1.5, 2.0
ANM-Link (Relativety)
Cybersculpt ( in STHigh)
Cyber Color
ARTIS 4.0
XCONTROL
Calamus SL
Calamus 1.09N
Platon V.2.21
Platine ST
Skyplus
DGRAPH
GMAN
Kobold
Rufus
Multigem
Multitos
SUperbase
Phoenix 2
Interface
Pure Pascal
1st Word
PKS-Edit
Seka Assembler
Devpac Assembler
Turboasss Assembler
Easyride Assembler
GAL-Prommer
Logic A.
GFA Basic 3.0 3.6TT
Delicious
Raystart
Topaz
VTX
Uniterm
Connect
Iconedi
Guck
Invaders
Piccolo
Signum 3.0
Matrix Drivers 2.2
Snapshot
Tele Office
ACS Pro
Argon
Crypton
Xenon V2.4TT
Crazy Sounds
PCB
ST-Digital
Profiler
Pure C
Cubase
Emagic
SED
Turbo C
Adimens
Arabesque
Chagall
Technobox CAD and Drafter
LDW Powercalc
Papillion
DAs Vector
Didot Pro
Didot Lineart
Retousche Pro CD v.1.04
Papyrus
Script 2.0, 3.0
ICD and AHDI
Hushi
STAD
Compo Script
Protar Manager
Tempus Word and Editor
ASpice
and a lot more programs that follow the VDI and Atari guidelines should work
with no problems whatsoever!
I cannot make a list of ALL the working programs, but if you have an enquiry
about a single product, then please email me, and we could look into it for
you.
Yat Siu
Lexicor Software Europe
===============================================================================
Lexicor@world.std.com, XKY84999@genie.geis.com, 73073.142@compuserve.com,
LEXICORWORLD@delphi.com
===============================================================================
hard.etc.302kermit,
Oću to, oću to ;>>>
hard.etc.303madamov,
> MEDUSA T40
Interesantna stvar. Sad bi trebalo sam Atari da napravi odgovor na ovo sa
konačno jednom mašinom na 68040.
hard.etc.304madamov,
> Oću to, oću to ;>>>
I tata bi, sine. B)
hard.etc.305markiz,
Jel bre dule, dokle ćeš da nas prepadaš ovako :)
Ajd daj izvor informacija. I ima li neki opis makine da je bar sanjam ;)
hard.etc.306zeus,
Pozdrav svima iz Nisa! Evo krajnje vreme je da se i
`predstavim` sto bi rekli....
Dakle Atari ima jos jednog pobornika.
A da malo prktratite vreme saljem i tekst o Jaguaru.
Pisao ga je momak koji `mrzi` Atari...
Sve dok nije kupio Jaguara.
Prijatno citanje.
The first in a line of Christmas shopping reports ...
(This one is dedicated to Scott -- Yes, you, Mr. "TextureMapped Teacher
Faces.")
Photographs to follow on BUSOP.CIT.WAYNE.EDU, cd pub/pselect/jaguar, perhaps
tomorrow (12-18/93).
The Atari Jaguar Game System by Atari Computer Corporation,
Including Cybermorph Game Cartridge
(reputably 4 Megs, designed by Attention To Detail)
Suggested Retail Price: $249.99
Reviewed by Jer Horwitz
The Summer '93 CES had two huge buildings mostly dedicated to video
games; Sega had their own restaurant, AS-1 simulator and Virtua Racing arcade
coin-ops in their pavilion. Nintendo had a small boxing ring, a mock-up World
of Nintendo store, and a dome with a laser light show. Panasonic and 3DO had a
huge stage with a 12-TV display in the air. Gerry Tramiel of Atari, hidden
away in the Telegames booth, had a television, a VCR, a bunch of photographs
in a film-mailer and a video tape of a "64-bit" game system.
Moreover, Mr. Tramiel was comparing his company's Jaguar to the 3DO. On
video tape, the system's performance looked roughly like an Atari ST with a
scaling and rotating chip. The demo games on the tape looked like they had
been programmed by second-year Computer Science majors. The photographs showed
a controller complete with a numeric keypad and the Jaguar, which was shaped
like a space shuttle (all in classic Atari light-gray). I had just come from
seeing Crash'N'Burn and Total Eclipse at the 3DO pavilion, and Mr. Tramiel was
asking me if I thought the system was a 3DO beater.
The press release used the following key phrases: "Currently, there are
multiple software titles in development, which will be available on
MegaCart(tm)." "Atari will license third party publishers to join the Jaguar
family." "The Atari Jaguar will retail for approximately $200... will include
one software experience and a Power Pad (R) Controller with a ten-key pad, and
other special features." With the use of chintzy terms like "MegaCart" and
"Power Pad," not to mention the same promises of support that Atari gave the
Lynx, I wasn't ready for what was to come.
Things have changed, big time. I don't see the words "MegaCart" or "Power
Pad" anywhere on the Jaguar box. The same Atari which appeared at CES without
a single licensee to announce now has thirty companies lined up to develop
Jaguar software. The same company which showed a not-quite-SNES-beating video
tape six months ago has released (and includes with every system) a terrific
3-D space shooter which compares favorably with Nintendo's best game in the
same genre, StarFox. Atari has a lot to be proud of.
The controller, which once reminded me immediately of the old
Intellivision ones, now sits very comfortably in my hands and seems
exceptionally practical given the options available in Cybermorph. The system,
which looked (much as the NEC of Japan PC-Engine Shuttle did) geared towards
the younger set, now sits recast in a very dark (but not quite Genesis-black)
gray to the left of my television. The boxes, manuals, cartridges and the
system's logo (a blood-red savage print of the word "JAGUAR" with claw marks
coming from the tail of the letter R), are all as professional-looking as
could be.
Now, I'm not going to claim that Atari is perfect, yet. Their automated
customer service lines have some technical problems, some of the first Jaguars
had a RF interference shielding problem, some of the Jaguar boxes were missing
RF modulators and Cybermorph cartridges altogether, and the Jaguar boxes cite
an inflated rendering power of 850 million pixels per second. (A 'power' that
provides no real benchmark, and moreover is computed for a hypothetical
situation where the only two colors on screen are black and white.) On the
brighter side, Atari at least offers customer service -- the human operators
are well-informed, polite and capable of sending you Atari games direct from
the company at suggested retail prices. Moreover, in the first public test of
the "new" Atari, the company immediately resolved the RF and missing cartridge
problems by sending out replacement items to customers, halting shipments of
the Jaguars and replacing all the old RF modulators with better shielded ones.
All this, combined with the fact that Atari is out and about demonstrating
Jaguars at malls, stores and computer shows, indicates that both Atari and the
Jaguar could be real players in the big future of video games.
Sixty-four bits, they say. Is the system really 64-bits? Well, if you
go by the traditional meaning, "a 64-bit CPU", not exactly. It has a 64-bit
graphics chip comprised of several microprocessors, and a Motorola 68000
chip as well. Like the TurboGrafx-16, which uses a custom 6502 (8-bit), the
graphics hardware is the driving force behind the system's power and
whether or not the system has a true 64-bit CPU is moot. The Jaguar has
64-bit components, for sure, and some but not all of the processing is handled
64-bits at a time. The hardware is a quantum leap ahead of the Genesis and
Super NES, however, and that's what matters. Since the "bit" terms are becoming
so ambiguous in game system designs, I'd simply advise you to steer clear of
the debate.
The Physical Nature of the Beast
The Jaguar system, which measures 9.5"(wide) x 10" (long) x 2" (deep),
includes a joypad which measures 6.25" (wide) x 5" (long) x 1.6" (deep) and
has a 7' long cord. [All measurements are at the extremities, as both
components are shaped abnormally.] The front of the Jaguar has two joystick
ports with slightly modified female subminiature D-15s and controllers use 12
pins at present. Small holes for the power supply and RF modulator cables are
at the back of the system, along with a switch to choose either channel 3 or 4
for output. Two circuit board areas are recessed and uncovered inside the
Jaguar's plastic mold, one labeled A/V and the other marked DSP. Atari will be
using a custom cable for direct audio/video output, which will eventually
cover the exposed A/V section of the board should you opt to purchase it. The
DSP connector is for future expansion. The Jaguar's only movable part is a red
power button positioned on the system's top, slightly above the joystick
ports. A small red LED is right behind the Atari logo and in front of the power
button.
Notably, the Jaguar is missing a few things beyond a cover for the
aforementioned circuit boards; there is no cover for the cartridge slot (so
you have to keep a cartridge in the system at all times, if not a dust-
resistant plastic cover. There is also no means of obtaining stereo output
directly from the system (no standard audio/video lines out or headphone
jacks), unless you purchase Atari's cable (supposedly available in January).
The controller, which looked so questionable at the CES, is ergonomically
sculpted (like the Lynx) to fit comfortably in your hands. Your thumbs move on
the top of the controller, which has a black 8-directional control pad on the
left and three fingerprint-sized red fire-buttons on the right. Tiny medium-
gray pause and option buttons are centered between the pad and fire-buttons.
Your other fingers all grip the sides of the large controller, which fits
perfectly between two palms. In the center of the bottom half of the
controller lies a recessed 12-button numeric keypad complete with an asterisk
and pound sign; there are two small holes to either side of the keypad, which
hold in place the tabs from plastic overlays included with games. (See the
Cybermorph section for further information.)
The box includes reasonable documentation for the system and the game, a
warranty card (which makes you eligible to win a free game from the Jaguar
Game Club), a poster for the kiddies, a Cybermorph controller overlay and a
folding advertisement for the Lynx. An auto-switching RF box is included
(replacing a manual RF box included with the first Jaguars, which had
interference problems), as are a power supply cube and a plastic-wrapped
Cybermorph cartridge.
Tickling The Cat's Belly
Because of one of the world's greatest evils, the Non-Disclosure
Agreement (NDA), it's very hard to accurately gauge the Jaguar's power. While
almost everyone in the know believes the Jaguar to be far superior technically
to the SNES and Genesis, there's an active debate raging about the Jaguar's
power as compared to the 3DO. The "64-bits" vs. "32-bits" debate is
meaningless, as the two systems rely on specialized graphics and sound chips
which contain multiple processors; a single chip in the Jaguar might contain a
32-bit component and a 16-bit component, for example.
Since the detailed technical specifications mean nothing to many people,
suffice it to say that the Jaguar performs comparably with the 3DO, and most
speculation points to the conclusion that each system will be capable of doing
a specific type of game better than the other. What the Jaguar lacks is a CD-
ROM drive, which Atari will most likely deliver in a year's time for about
$230-275. (This, despite the recent Atari claim that it will be "about $200".)
Initial CD-ROM plans for the Jaguar, according to early Atari discussion on
the subject, call for re-releases of older games with new levels and
soundtracks, although that limited concept of the CD-ROM's utility will
certainly change by the time of the its release. 3DO's leg up on Atari is that
all 3DO games will be programmed to take advantage of virtually unlimited
storage capability (maximum above 5300 Megabits), and Atari's first games are
being programmed for cartridge sizes around 4-8 Megabits. To completely
texture-map the entire world of Cybermorph would have required more memory
than 4 megs, for sure, and the result would have looked more like Crystal
Dynamics' Total Eclipse for the 3DO, not a glorified StarFox.
But, regardless of the memory limitations on these first Jaguar non-CD
games, the Jaguar is claimed [by Atari and its third-party developers] to
outperform the 3DO in various technical regards, many of which they cannot
specify because of the NDAs. If I see the Jaguar duplicate Crash and Burn in
the next two years, I'll be shocked and Atari will obviously be rich.
For now, Atari clearly has the price advantage ($238, the best price I've
seen [if you can find a system] compared to the Panasonic 3DO, which I can get
today for $570), 3DO has the distribution advantage (nationwide availability
versus Atari's limited NY/SF/Texas test markets), and 3DO gives you more
hardware and software than Atari. (It does, after all, include a CD-ROM player
and 2 discs.) Are 3DO's advantages worth more than twice the price [even with
careful shopping]? I can't answer that question, and that's why I hate NDAs.
"Have You Played Atari Today?"
When you turn on the system with a cartridge inside, the red Jaguar logo
scales into the center of the black screen with a menacing digitized growl.
Some digitally clear (but not symphonic) music plays as the letters of the
word Atari cascade down from the top of the screen, spinning in texture mapped
3-D. The 'music' ends in a slightly chilling way, playing the old "Have You
Played Atari Today?" tune as the company's name is completed. The Jaguar logo
quickly moves to the top of the screen, and a beautiful texture mapped cube
(with a photo of a Jaguar on each side) spins briefly until the logo, Atari
letters and cube (still in motion) all scale simultaneously back into the
screen. Elapsed time: roughly 13 seconds. It's impressive in that the growl,
graphics and texture mapping are all clear. The music, which sounds like it
was done on an old synthesizer [and is clearly (as shown in Cybermorph) not
representative of the system's capabilities], really takes away from the
experience.
"One Software Experience"
It was a toss-up on which game to pack-in with the Jaguar as a giveaway:
"Cybermorph" or "Trevor McFur in the Crescent Galaxy." Luckily for everyone,
Atari opted to include the former, Cybermorph, and oh, what a 'software
experience' it is.
I'm not going to suck up and give the game perfect scores, because we're
not talking about perfection here. As far as the system's capabilities go (and
unbiased reviewers at least make an attempt to gauge a game against the
potential for better games), Cybermorph is admittedly a drop in the bucket of
the Jaguar's capabilities. It has no soundtrack whatsoever, although a well-
done single song plays through the title screen and high score table,
demonstrating that the system can indeed pump out (at the very least) Super-
NES quality music when it wants to. The graphics engine, while extremely
impressive by comparison to the Super NES StarFox (more specifics on that
point in a few paragraphs), is not on a level with the 3DO's initial offering
Crash'N'Burn or the somewhat comparable Total Eclipse. Therefore, in graphics
and sound categories alone, it can't be perfect. Where it excels, however, is
truly engaging gameplay, easily ripping the Total Eclipse I saw at CES to
shreds.
Cybermorph is the tale of a galactic war between the forces of good and
the Pernitia Empire, a cybernetic army which conquers planets and covers their
battered landscapes with robots that can rebuild themselves. The Pernitia
forces seized your weapons, information, medical supplies and key scientists,
then scattered them (encased in 'Pods') across fifty worlds to lure the forces
of good onto entrenched Pernitia soil. You take the bait and wind up piloting
the Cybermorph Transmogriffon (T-Griffon), a fighter craft which automatically
adjusts its body design for aerodynamics and maximum weapon utilization.
The game takes place in 50 surreal 3-D environments, allowing your
spacecraft unlimited freedom to turn a full 360 degrees around or in any
direction upwards and downwards. The sky and ground are the only limits - you
can't move above the atmosphere and you can't fly below terrain. Unlike
Starfox, which keeps you 'on rails' moving forward with some limited ability
to steer left and right around objects, Cybermorph gives you a radar screen
and you fly anywhere you want, blowing up enemies and locating Pods. Each
level contains a set number of Pods, and in a given mission you might be asked
to find 4/5 of them or perhaps each and every one. Once you've reached the
level's minimum Pod number, your radar stops providing the locations of the
additional pods and points only in the direction of the level's exit 'Portal'.
If you're asked to find only a portion of the Pods and you opt to find them
all, you get 5000 bonus points for each extra Pod. Each 50,000 points earns
you a new ship. The above constraints of gameplay are all a terrific design
balance.
Cybermorph's graphics engine takes advantage of three Jaguar
capabilities, smooth manipulation of multiple polygons, light source shading
and Gouraud shading. For the layman, the polygon system means that everything
in the game is drawn with geometric shapes and rendered in three dimensions.
Therefore, you can draw a box on screen out of 6 polygons, then spin the box
around using simple mathematics and examine this virtual-box from any angle,
inside or outside. The light source shading means that the programmer defines
areas of a 3-D world which are sources of light, like Earth's sun or a torch
in a dungeon. Using the aforementioned box as an example (and setting it down
flat), if the light source is directly overhead, the top of the box will be
shaded brightly, the sides will be slightly tinted, and the bottom will stay
dark. The Gouraud shading goes one step further, applying smooth and beautiful
colored gradients to the world maps' polygon objects, using rich tones to give
added 3-D depth to flat polygon surfaces.
Now, explaining how this all comes together is not an easy task. Your
ship is comprised of enough polygons to make the T-Griffon look semi-realistic
at a standstill. Every temporary object (in other words, anything that can be
blown up or moved) is comprised of multiple one-color polygons which look
different based on the angle they're moving at and the sunlight reflecting off
of their surfaces. All of the mountains, valleys, rivers and types of terrain
are shaded with the Gouraud process, often using gradients effectively enough
to transform a flat sided pyramid of a mountain into a much rounder surreal
cone.
Like Sega's Virtua Racing, Cybermorph allows the player to switch
camera views. Again, unlike Starfox, which had an "inside the ship" view and
an "outside the ship third person" view, Cybermorph lets you look through the
cockpit, third person following the ship, third person in front of the ship
(you see the ship and everything flying behind it), third person to the left
and third person to the right. Are they all useful? I find it hard to fly when
I'm looking behind me, as I inevitably wind up crashing into a mountain. Is it
cool? Hell yes. The only thing missing from the cockpit view is the now-semi-
customary (G-LOC, Starfox, etc.) transitional animation showing your camera
actually flying through the instrument panels. Oh, well. Cybermorph 2.
The control takes a short while to get used to, but it is very smooth
after a bit of practice. The three red fire-buttons are used for flying
forwards, flying backwards, and shooting. Pressing up and down on the joypad
changes your elevation. Left and right rotate your ship. Then, there's the 12-
button keypad with the overlay. Cybermorph's overlay uses three buttons for
"super weapons", 1- or 2-time only Detonators, which destroy nearby buildings,
Thunderquakers, which destroy all nearby enemies, and Nitros, which give you a
momentary burst of full-speed and limited invulnerability. Only one of the
above types of weapons can be held at any given time; a maximum of five uses
of the weapon can be stored up. Five other buttons change the camera view, one
turns crosshairs on and off, and another mutes the music (not exceptionally
useful, given that the only places to do this are the high score and title
screens). The extra two buttons are left unused.
Your ship lands on the first world (chosen from 8 possible worlds on a
map screen) with only an single shot pulse gun and unlimited ammunition.
Destroying certain enemies will yield you 'coins' with fresh shield energy,
more ammo, extra ships, bonus points, "super weapons" and special weapons. You
can find rapid fire and a twin shot (limited supply of ammo) to upgrade your
main weapon, and using the option button you can toggle through a three-way
shot, torpedo-like cruise bombs, flaming incinerators, and mines which stay
afloat, either detonating on impact or going off in several seconds. The
various weapons are exceptionally useful when you have to shoot down four or
five oncoming spacecraft at once, all with missile launchers blazing. The T-
Griffon can absorb multiple hits from enemy spacecraft or crashing into
mountains, but your shield gets real weak after 2-5 strong hits. To repair the
shield, either find an Energy coin or fly through a full-power hexagon/ring.
Each set of eight worlds has a hidden bonus world (filled with goodies)
somewhere, as well as a boss stage. [Thus, there are 5 solar systems, each
with 10 potential worlds to explore.] To get to the bonus worlds, you have to
locate special hexagonal rings and fly through them; you enter the boss stage
automatically upon completing the eight worlds on each given world map, and
earn a password upon the defeat of the boss. The password only saves your
*place* in the game, not the number of ships you have. Use your handy keypad
to enter the 4-digit password at the map screen whenever you turn on the
cartridge. If you lose all your ships, the game ends completely; you can begin
from the start of the solar system you've earned, but not from the specific
planets you've beaten.
Cybermorph is very entertaining and reasonably addictive, and because
you have multiple ships which can each take some damage, the game doesn't get
frustrating. [I use the words "reasonably addictive" because I don't feel like
playing again immediately after beating 8 levels and then losing to a boss
character. I might feel like continuing after getting totally wrecked after
only two missions.] Each world has certain subtleties, such as a force field
you might have to disable, radar-jamming satellite dishes, Pods encased in
stone (thus hidden from radar), and teleporter devices which lead to hidden
valleys inside of mountains. While some levels are straightforward "scoop up
the Pods and get out," others involve shooting down flying sky pirates who
carry Pods in tow. As a result of the diversity of missions and large number
of enemies, there is never a necessary dull moment; there are plenty of
vicious (well programmed) Pernitia to chase you or sight you from trenches in
the ground.
The single most negative aspect of the game is the lack of music during
the game. As any fan of the arcade Afterburner or SNES Starfox knows, a good
musical score can completely change your mood, and Cybermorph's title screen
gives an indication that the Jaguar's sound chip is easily capable of doing
just that. During the course of gameplay, you can hear the beeps of your
radar, explosions, and the sounds of your guns firing off. A lot of time is
just
spent listening to the thrusters on your T-Griffon.
To compensate for the lack of a musical score, the upper left corner of
the screen has the green, disembodied bald-headed female Skylar, the
'holographic' image of an on-board computer. [I think Sinead might have been a
more appropriate name.] With digitally clear, well pronounced English, Skylar
interrupts the silence to inform you in a Mortal Kombat 2-esque way about the
obvious perils of your mission. As with MK2's synonyms for "excellent",
picking up Pods scores you a "good work" or "well done," crashing into a
mountain an "avoid the ground," and repeatedly getting banged up gets you a
"where did you learn to fly?" taunt. There are other voices, all well
digitized, but I still would have loved a soundtrack.
The challenge level is just right, and with the passwords placed at the
end of 10 levels, you do indeed have to perform well in order to earn the
right to turn on the cartridge and start out at level 21. For semi-realistic
flight simulator fans such as myself, the gameplay is just right. For people
who like shooters, tank simulators, science fiction, etcetera, there's
something worth seeing.
Obviously the comparison has been drawn between Cybermorph and StarFox,
and as a fan of both games, I can reasonably conclude the following:
Cybermorph has better graphics, is longer, and allows the unrestricted
movement so many people asked for when StarFox came out. StarFox has better
music by default (although the music was terrific), more (and better) bosses,
cooler hidden world concepts, better cinematics and neat "go inside the
fortress levels". Cybermorph has a lot more to brag about, visually, but it
doesn't take advantage of some of the cinematic things possible with polygons
which StarFox used so well. Neither game can lose in the play mechanics
department, and while they're both 3-D polygon flight simulators, they are
very different games. StarFox is solely a 3-D shooter along the lines of
Afterburner. Cybermorph succeeds at doing a lot, but as a result it doesn't
have the single theme ('shooter') edge StarFox has.
Cybermorph merits purchase, and given a scenario where this game
appeared in an arcade cabinet before it appeared at home, there would be
people who would pay more than $250 for a dedicated Cybermorph machine without
a monitor. Is this a perfect game or a 95-99% perfect game? No. Anyone who
tells you so is saying it without considering Cybermorph's place in the video
game pantheon of past, present and future. It's an excellent first try, and
possibly the best piece of software released under the Atari label thus far.
Can it be outdone? I guarantee it, and I hope that the name of this game's
superior is Cybermorph 2.
Nice Kitty, Nice Kitty...
The single fact that a game system's first outing can be so enjoyable --
*and* so comparable to (what is arguably) Nintendo's best game -- makes the
Jaguar a system worth watching. At the moment, especially in the limited
supply of Jaguars now available, Atari can't compete with the sheer volume of
software being released for the Nintendo and Sega 16-bit systems. In two good
months, either system will have more new games on shelves than Atari would
realistically anticipate for Jaguar releases in 1994. Considering that at
least half of the Genesis and SNES titles will be mediocre, all Atari has to
do is keep releasing more Cybermorphs.
Atari, once the industry's biggest name, ironically finds itself as the
smallest man in the ring against three giants, Nintendo, Sega, and 3DO. The
Lynx and ST track records of infrequent (and occasionally sub-par) software
are not going to disappear in a day, but Sega, in a similar situation, proved
that a small aggressive company can capture the industry with good technology
and advertising. Sega's efforts to loosen Nintendo's grip on third-party
companies will now work to Atari's benefit, and all the Jaguar needs is a
little momentum and ten solid Atari games.
What will work to Atari's detriment is the rushed release of poor
software, as appears to be the case with Crescent Galaxy. As the first game to
sell independently of the Jaguar, initial reactions have been poor in that CG
reputably has stunning still graphics without the proper animation, three-
dimensional depth and number of levels one should expect in a $50 late-1993
video game. Only time will tell whether the Jaguar devours Sonic and Mario
whole or whether it winds up starving to death in a cage. My personal belief:
Sonic and Mario should start carrying tasers; Atari is back in the hunt.
[This article/review is Copyright (C) 1993 by Jer Horwitz for Renegade
Technologies Unlimited. Please contact the author regarding publishing
rights.]
hard.etc.307ljubisha,
>Pozdrav svima iz Nisa! Evo krajnje vreme je da se i
Pozdrav tebi iz Beograda
>A da malo prktratite vreme saljem i tekst o Jaguaru.
E, al nemoj više ovako. Šalji kao fajl. Dobro je da nisam skidao PAD
inaće bih te mrzeo ko dejanr-a. :)
hard.etc.308dusan,
Hi
a imaš odma i jedan minus ;)) Ubuduće dugačke text poruke spakuj nekim
arhiverom (ZIP LZH recomended) i okači kao fajl. Pošto ti nije stiglo uputstvo
evo kako to da uradiš:
normalno uradiš co rep br.teme, otkucaš poruku i kad je završiš i snimiš, sezam
ti vrati poruka br. XXXX.
Tada lepo uzmeš i kažeš co att XXXX fajl.ext i posle dobijaš pitanje da li oćeš
da počne protokol.
PS Ako si već u conference režimu, onda izbaci ono 'co' što sam dodao na
početku komandi a ako kucaš iz R:> onda treba co da stoji.
hard.etc.309dusan,
Zaboravih da ti kažem da u CONF NOVOSTI postoji tema za nas u koje ja kačim
najnovije Atari Explorere. Postojao je čak i broj posvećen samo Jaguaru dakle
verovatno si duplirao tekst :))
hard.etc.310stefan,
> Pozdrav svima iz Nisa! Evo krajnje vreme je da se i
> `predstavim` sto bi rekli....
Dobrodošao :)
hard.etc.311madamov,
> Pozdrav svima iz Nisa!
Dobro nam došao.
hard.etc.312dusan,
Jel ima neko šemu za spajanje St računara sa TVom preko SCARTa? Ajd ko ima nek
je baci ovde ili na mail
hard.etc.314bojs,
Je l' ugradjivao neko overscan na STE?
hard.etc.315marko.n,
Ne želim, da postavljam pitanje u vezi harda za Atari, jer je o tome
raspravljano više puta. Ali trenutno jurim 8 bitne kontrolere (bojsova metoda)
da pokušam da realizujem najjeftiniju varijantu. Ako neko može da nabavi nek mi
javi, i nek se jave i oni koji su zainteresovani pa da zajedno pravimo.
Trenutno jurim neke servisere...... :)
hard.etc.316ljubisha,
> Trenutno jurim neke servisere...... :)
I ja, ali slaba vajda. :(
hard.etc.320mrbin,
Pitanje za svagdašnje vlasnike Mega ST računara: da li su oni kao stan-
dardnu opremu imali ugrađen modulator?
hard.etc.321ljubisha,
Odgovor: JOK :((
hard.etc.322stefan,
> Pitanje za svagdašnje vlasnike Mega ST računara: da li su oni kao
> standardnu opremu imali ugrađen modulator?
Ne, ni jedan Mega ST nema modulator. Mislim da Mega STe računari imaju.
hard.etc.323bojs,
Ima li neko WD 1772 (floppy controler) viška? Ne mora da bude 16 MHz.
hard.etc.324kermit,
Imam ja 1772/0202 koji radi na 16Mhz. Cena je 30dem (oglašavao sam više
puta prodaju čipova iz moje pokojne Mege).
Obrni ma na voice 512-170 ako te zanima (ima samo jedan komad)