ATARI.2

15 Jan 1992 - 10 Feb 1994

Topics

  1. programiranje (297)
  2. jezici (23)
  3. c (76)
  4. emulatori (333)
  5. komunikacije (231)
  6. dtp (219)
  7. obrada.teksta (84)
  8. soft.etc (1054)
  9. diskovi (208)
  10. midi (20)
  11. hard.etc (324)
  12. help.etc (537)
  13. etc.etc (1330)
  14. grafika (140)
  15. unknown (41)

Messages - hard.etc

hard.etc.1 lanik,
Ne znam da li je ovo već bilo, ali bi moglo biti interesantno: ----cut here--- Date: 21 Feb 89 03:02:45 GMT From: tektronix!ozvax!tekcsc!jeff@ucbvax.Berkeley.EDU (Jeff Beadles) Subject: Here's how to hook a MicroSoft Mouse to a ST To: info-atari16@score.stanford.edu Well, here is how to connect a Microsoft Mouse to an Atari ST. (520/1040) The Atari has a 9-pin D-type connector. The Microsoft Mouse has a rather strange connector on the end. To prevent having to cut the mouse cable up, I made this adaptor. If you still can't follow it, please let me know and I'll try to redescribe it. This does work for me. I've been using it for 6 or so months now with no problems at all. It does take some soldering skills, so if you're not so hot at soldering, find a friend to help. As far as I know, this does not effect your Atari's warranty. However, I have not asked Atari. :-) Atari ST Microsoft Mouse ST expected signal ----- -- --------- ----- -- -------- ------ 1 5 XB 2 3 XA 3 8 YA 4 9 YB 5 N/C N/C 6 2 Left button 7 N/C +5VDC (N/C) 8* 6 and also tie to pin 1 Ground 9 7 Right button * = I am not sure why I have pins 6 & 1 tied together, but it does work. The Microsoft mouse connector looks like this. This is the solder side, with the leads pointing up. --------------- | 1 | | 2 3 4 5 | | 6 7 8 9 10 | | | --------------- If you can not use the connector, the pins are numbered as follows. This is the connector side from the Microsoft Mouse plug: /------------\ This is a view at the front of the connector. / Blank "KEY" \ It is where the plug from the mouse would be. /----------------\ The pin labeled 'n' is not connected. | n 4 X 8 | The place labeled 'X' is filled, and does not | 9 7 1 2 | have a pin. | 5 6 | \ / \------------/ Have fun! Jeff -- Jeff Beadles jeff@quark.WV.TEK.COM ------------------------------ ---cut here--- --> Keyboard? How Quaint!
hard.etc.2 mkiric,
>> Ne znam da li je ovo već bilo, ali bi moglo biti interesantno: Bilo, još prošle godine - ja preveo, obradio i ostavio na Sezamu, ali niko nije reagovao! Izgleda da softveraši slabo prate ovu temu, izuzev kad im nešto crkne ;))
hard.etc.3 ljubao,
Da li neko zna o ATONCE emulatoru (koliko ja znam isto hardverski), i njegove performanse u odnosu na ATSPEED. Ljuba
hard.etc.4 madamov,
Novi Super VGA monitor from Atari, SM147, NOVOSTI\8.15, STReport 808.
hard.etc.5 vmisev,
Evo jedno pitanje: da li se može PrC flopi drajv 1.44" priključiti na ST-a i kako? Ako ne može, koliko koštaju ST drajvovi ( 1.44 i 720 ), i gde ih ima kod nas (ako ih ima)? Unaprd hvala, Vladimir Mišev :)
hard.etc.6 kermit,
Napolju se trenutno spoljni flopiji uglavnom prave kao 1.44Mb, a da bi mogao da ih koristiš doplatiš još malo za HD kontroler i eto!
hard.etc.7 gkod,
>> Evo jedno pitanje: da li se može PrC flopi drajv 1.44" priključiti na >>ST-a i kako? Ako ne može, koliko koštaju ST drajvovi ( 1.44 i 720 ), i gde >>ih ima kod nas (ako ih ima)? U principu, moze. ALI ne svaki. Ja ih ugradjijem za 230 Dm, zajedno sa dodatnom logikom za preklapanje 720/144. Ako si zainteresovan javi se na 783-871. GK
hard.etc.8 madamov,
ja bih imao drugo pitanje: da li može PrC-ov 1.2Mb 5.25 disk da se prikači na ST-a. Pretpostavljam da mi treba HD kontroler, ali me interesuje da li je uopšte izvodljivo. Za XT disk sam siguran da može, čak je svojevremeno jedan i bio nakačen na ovu moju mašinu.
hard.etc.9 gkod,
>>ja bih imao drugo pitanje: da li može PrC-ov 1.2Mb 5.25 disk da se prikači na >>ST-a. Pretpostavljam da mi treba HD kontroler, ali me interesuje da li je Naravno, ovaj sklop koji ja ugradjujem, moze svasta. Upravlja sa dva drajva. Spoljni moze da bude 3 1/2 ili 5 1/4. Automatski prepoznaje disketu u 3 1/5. Z Za preklapanje spoljnog drajva sluzi mikro preklopnik (kodirani). Sve u svemu radi sve sto je potrebno. Ugradio sam ga u toj kombinaciji samo Saletu, nazalost. Ostali ne koriste 5 1/4 drajv, tako da je pola sklopa neiskorisceno. A sada ono najlepse, moze da radi i 2.44 Mb. Samo promenis WD 1772 za onaj na 32MHz i kupis disketni pogon za 2.44.
hard.etc.10 madamov,
Misliš valjda na 2.88 Mb? Takav drajv se standardno ugrađuje u NeXT.
hard.etc.11 gkod,
Upravo tako, izvinite na lapsusu. Ovo je za ST, ne za NeXT.
hard.etc.12 dusan,
jel zna neko cenu tih 2.88 drajvova? Drugo, dal i oni mogu da furaju običnih 720 kila, jer bi onda bili idealni za backup harda. ps JAO! sad se setih?! A koje diskete oni koriste, i koja je tek njihova cena?!
hard.etc.13 dusan,
koliko bi vas bilo zainteresovano za uredjaj koji vrsi backup hard diska na video rekorder. sto se vise javi, manja ce biti cena. okvirno je oko stotinak maraka, ali nista nije nemoguce pa i da se prepolovi cifra.
hard.etc.14 madamov,
Da li je to naj isti koji smo onda pokušavali da nabavimo, mislim da nađemo informacije o njemu? Koliko se sećam, onda se odustalo zbog toga što nije podržavao PAL standard.
hard.etc.15 dnikolic,
>> koliko bi vas bilo zainteresovano za uredjaj koji vrsi backup hard diska >> na video rekorder. sto se vise javi, manja ce biti cena. okvirno je oko >> stotinak Razgovarali smo o tome u klubu. Neko rece da zapis nije pouzdan jer slabi vre- menom. dn
hard.etc.16 dusan,
ovo ce podrzavati pal standard.
hard.etc.17 dusan,
pa normalno da signal mora da oslabi na kaseti vremenom, ali koliko je to vreme? Ako radis backup na svakih recimo mesec dana, to vreme je zanemarljivo, uostalom, i sama muzika (na audio) i slika na (video) kasetama slabi vremenom pa smo opet navikli da slusamo i gledamo to posle nekog vremena.
hard.etc.18 ognjan,
>> U principu, moze. ALI ne svaki. Ja ih ugradjijem za 230 Dm, zajedno sa >> dodatnom logikom za preklapanje 720/144. Ako si zainteresovan javi se na >> 783-871. Da, možda do nove godine i dobije to čudo, s obzirom da ja svoj logički sklop čekam negdje od novembra ili decembra prošle godine. :((( Nevolja je u tome što to meni zaista TREBA zbog AT Speed-a, a sada mi je plata 7000 d.== 20 DEM == cijena sklopa, pa je veliko pitanje i da li bih bio u stanju da ga platim sve i da bude naizad gotov! :((((((((( Ogy P.S. Sorry Gkod, al' stvarno sam ljut! /zbog male plate :)/.
hard.etc.19 gkod,
>> Nevolja je u tome što to meni zaista TREBA zbog AT Speed-a, a >>sada mi je plata 7000 d.== 20 DEM == cijena sklopa, pa je veliko pitanje i >>da li bih bio u stanju da ga platim sve i da bude naizad gotov! :((((((((( Ko kaze da je to 20Dm? To je bilo toliko, pre par dana. Inace vise nista ne saljem postom, osim pisma sa savetima.
hard.etc.20 madamov,
Hvala Bogu, ali mislim da je mnogo bolja varijanta SyQuest removable. Jeste da je malo skuplji kad se kupuje za ST-a i ima ga samo na jednom mestu (govorim o alternativi, ne o Atari Megafile 44). On i dva cartridge-a uz lepu organizaciju imaš backup za HD od bar 120Mb (uz prethodno arhiviranje), a da ne govorimo o tome da kad kupiš sledeći kertridž (koji te košta oko 60$) imaš još jedan disk (pardon, disketu) od 44Mb i možeš tako da ga koristiš. Gde mi je pamet bila kad sam kupovao ovaj Megafile 60 B(.
hard.etc.21 ognjan,
>> Ko kaze da je to 20Dm? To je bilo toliko, pre par dana. Inace vise nista >> ne saljem postom, osim pisma sa savetima. Kao što rekoh, ako od decembra nisi mogao poslati, sada više i nije važno ... :((( Ogy
hard.etc.22 dherceg,
FALCON 030 ========== Na CeBit-u Atari je predstavio mašinu koja se zove Falcon 030. Ono 030 znači da guja ima Motorolu 68030, koja radi na 16 Mhz (a možda i više), grafiku VGA sa barem 256 boja, 16-bitni 44Khz stereo zvuk, a sve to je natrpano u kućište od običnog 1040STE. Unutra se još nalazi i mali hard disk od 2 inča. I još ono najbolje: cela ta stvar ne košta više od običnog MEGA STE, što znači ne više od 2000 DEM. Navodno Atari želi da to bude grafička radna stanica za kod kuće (čitaj za igre). Takođe je predstavljena i beta verzija MultiTOS-a (šta li bi to moglo biti?) za koji se kaže da predstavlja nadgradnju TOS-a 2.06 i 3.06. Nestrpljivo očekujemo jesen, kad bi sve te lepote trebalo da postanu stvarnost. (Preneto iz ST Computer-a) P.S. Dalibore, kad konačno kupiš ovakvu makinu, onda možeš da se prijaviš u ORKU i da u temu najbolji samo pljuneš s prezirom!!
hard.etc.23 madamov,
Pisalo u zadnjih par brojeva STReporta i Znet-a.
hard.etc.24 dusan,
e ljudi, ugradio sam ono čudo što ubija djubre (šumove) na tel. vezi u modem, i mogu vam reći da stvarno radi. Delovi koštaju peace of shit, pa bi to stvarno trebao svako da ugradi. (normalski, ko nema mnp5, al mislim da bi i njima trebalo)
hard.etc.25 ognjan,
>> e ljudi, ugradio sam ono čudo što ubija djubre (šumove) na tel. >> vezi u modem, i mogu vam reći da stvarno radi. Ajde budi dobar pa reci u tri riječi kako se to spajka, da sad ne ganjam i ne prevodim tu poruku (to mi dođe veći pos'o od spajanja par elemenata). Ogy
hard.etc.26 dherceg,
Šta ćeš kad ne znam engleski :)
hard.etc.27 mislav,
>> e ljudi, ugradio sam ono čudo što ubija djubre (šumove) na tel. >> vezi u modem, i mogu vam reći da stvarno radi. Delovi koštaju >> peace of shit, pa bi to stvarno trebao svako da ugradi. Ja bih, ako mi kažeš gde, pošto, kako, da li štima na bilo koji modem itd itd...
hard.etc.28 mislav,
Dule, ne bih da budem dosadan, ali stvarno me interesuje to spajkanje za uklanjanje "smeća" (kojega imam ... phu ... kamara ... ne da se živeti od njega ... nekad moram da se javljam triput uzastopce da završim što sam počeo ... a u ovoj situaciji ne dolazi u obzir novi modem ... B-( ... )
hard.etc.29 dusan,
ufff, videću, biće ipak bolje da vi DL onaj english file i da vidite o čemu se radi. a da radi, stvarno radi, nemam više djubreta, samo kad opiči veeeeeliki nalet.
hard.etc.30 mislav,
Ja ću rado da "DL onaj english file" samo ne znam koji, nekako mi promako. Budi drug pa samo kaži koji ...
hard.etc.31 dusan,
za sve kojima je promakao fajl o hardveru koji uklanja sumove sa linije; co join kom co re 13.70 /f & pad do (y;) ;)))) Pozdrav Dule!
hard.etc.32 steve,
Dal' neko zna cenu blittera?
hard.etc.33 gkod,
U Nemackoj je 150Dm.
hard.etc.34 steve,
Nemogu van zemlje...ů Jel' ima ovde?
hard.etc.35 madamov,
U ZNET-u 9213 (kog ostavih sa oko mesec dana zakašnjenja) se nalazi članak o kačenju Microsoft mouse-a na ST-a, pa koga zanima neka izvoli downloadovati ZNET9213.LZH koji se nalazi uz poruku broj 8.30 u novosti konferenciji.
hard.etc.36 steve,
Kolika je cena Mega STE 2 sa SM124 u Bg ? Thanks. STeve.
hard.etc.38 gkod,
>> Kolika je cena Mega STE 2 sa SM124 u Bg ? Kod Bucalovica 3.200 Dm. PS Imas novi monitor SM 146. Cena je ista kao za SM 124 sa postoljem.rep 12.36
hard.etc.39 mrbin,
Kako da promenim Tos u Epromu? Imam V1.0, koji mi preporučujete?
hard.etc.40 kermit,
Najtoplije ti preporucujem ili 1.4 ili 2.06. Pre 2.06, ali ako hoces 1.4 onda ... Cena - sitnica (mail)
hard.etc.41 lanik,
Ja ti preporučujem TOS 2.06. Radi sa bilo kojim hardverom (ako staviš u ST-a i MC68010/20/30/40) a i desktop je MNOGO bolji, svi bugovi su isčišćeni, ima mali milion "features"-a. AKo znaš engleski, preporučujem ti da downloaduješ neki od novijih ZNET magazina u konferenciji NOVOSTI i pročitaš više o tome šta sve nudi novi TOS 2.06. Jeste da je malo skuplji od 1.04, ali se isplati. Nemačka cena je 195 DEM.
hard.etc.42 steve,
Uhhhh, pa nije li ti "malo" mnogo za STE mega 2?
hard.etc.43 gkod,
To je cena kod MP SOFT-a. Preko je oko 2000 Dm + 35% carina + 200 Dm prevoz i ostali troskovi. Ispadne skoro isto. Treba sacekati kraj maja, pocetak juna, kada padaju cene. Mozda nadjes MEGA STE za 1500-1600 Dm. To ti je moj savet.
hard.etc.44 gkod,
Ima li neko ORIGINALNI rom sa fontovima za EPSON LQ 550? Mail na GKOD.
hard.etc.45 steve,
Vec sam jednom postavio ovo pitanje, ali ta poruka je vec izbrisana, pa moram ponovo: Jedan moj drug je zainteresovan za ugrdnju blittera u ST, ima 1040-ku seriju D, sto znaci da nema UGRADJENO podnozje za blitter nego samo mesto predvidjeno za njega. Interesuje me kolika je cena samog Blittera i ostalih komponenti koji su potrebni da se ugradi, i posebno me zanima koliko blitter zapravo ubrzava ST, posto jedan moj drug ima STE, sa novim GEM-om gde postoji opcija u EXTRA-u za ukljucivanje i iskljucivanje Blittera, a ja sam malo uklj/isklj i nisam primetio bas nikakvo ubrzanje/usporenje na desku (probao sam npr. otvaranje/zatvaranje obicnog GEM prozora i nema razlike, dok kod programa Turbo ST 1.8 je razlika drasticna...). Da li se ovde mozda radi o bag-u u GEM-u pa u vezi stim opcija Blitter on/off nije efektivna ? P.S. To sam radio na kompjuteru 1040STE, a ne Mega....:) :(
hard.etc.46 steve,
Kako se moze prikljuciti neki hard disk koji "nije predvidjen" za ST 'ocu reci neki hard veceg kapaciteta koji se ne pojavljuje u "izobilju" ST hard diskova, npr. neki Quantum od 140Mb, ili Seagate, znaci, mislim na "obican hard", neznam kako drugacije da ga definisem. Zato sto on nema kontroler za ST. Da li moram da kupujem originalni ST hard i da menjam sam hard u njemu, ili postoji io jednostavnije resenje ?
hard.etc.47 dusan,
možeš da priključiš scsi hard diski što je u suštini najbolje rešenje. Bar si spomenuo i Quantum i Seagate mada ima i drugih proizvođača. Normalno da bi ga priključio moraš da imaš atari to scsi host adaptor. Toplo preporučujem firmu ICD koja ima softver uz takve adaptore da jaja. Ja imam Seagate 296N 85 Mb scsi sa ICD micro host adaptorem; lanik mislim da ima 157N, Gkod ima Quantuma, i ako želiš to da nabaviš (dakle icd host i scsi hard) obrati se njemu na mail, ali to će verovatno pričekati dok ne prođe blokada ;))) ili :(((.
hard.etc.48 dusan,
ne slažem se da bliter ne ubrzava računar, samo nisi probao prave stvari. on veoma malo ubrzava ono tvoje testiranje otvaranja prozora, ali probaj neko veliko prebacivanje blokova memorije (skorolovi itd) i videćeš ogromnu razliku│.
hard.etc.49 kermit,
Na ST-a može bilo koji hard (SCSI) bilo kog kapaciteta (ukupno do 64 Gb), ako imaš SCSI kontroler. Ako ga nemaš imam ja jedan viška ;)
hard.etc.50 lanik,
>> Kako se moze prikljuciti neki hard disk koji "nije predvidjen" za ST 'ocu reci neki hard veceg kapaciteta koji se ne pojavljuje u "izobilju" ST hard diskova, npr. neki Quantum od 140Mb, ili Seagate, znaci, mislim na "obican hard", neznam kako drugacije da ga definisem. >> Moze bez problema pomocu nekog HOST ADAPTERa, npr. ICD ili MAXON, ali bi ti ja toplo preporucio ICD jer ima najbolji softver. Imas tri verzije ICD HOST adaptera (joj sta mi radi ovaj ZTERM svaki put ubaci RETURN gde ne treba , kao sto se vidi iz poruke ;)) jedna je MICRO za MEGA racunare tj. interne hardove, ali radi i sa obicnim ST(E)-ima, stim sto je moguce prikljuciti samo jedan hard disk drajv, zatim imas ICD ADVANTAGE koji moze da podrzi do 8 SCSI uredjaja (tj. vise sa prikljucivanjem dodatnih ICD HOST adaptera) i ICD ADVANTAGE PLUS koji jos ima i ugradjen sat sa napajanjem sto je idealno za starije ST modele bez napajanja za sisemski sat. Sa ovim HOST adapterima mozes da koristis bilo koji SCSI hard drajv, znaci od oko 40 Mb pa sve do 2 Gb...
hard.etc.51 lanik,
>> postoji opcija u EXTRA-u za ukljucivanje i iskljucivanje Blittera, a ja sam malo uklj/isklj i nisam primetio bas nikakvo ubrzanje/usporenje na desku (probao sam npr. otvaranje/zatvaranje obicnog GEM prozora i nema razlike >> Normalno da nema - otvaranje prozora nije operacija "kopiranja rastera" te blitter tu ne dolazi do punog izrazaja. Probaj zato neko pomeranje slike po ekranu (npr. iz GUCK-a ili LOOK file viewer-a, ili FLYING DIALOGe iz Geminija) pa ces primetiti razliku i to drasticnu...
hard.etc.52 madamov,
>>(probao sam npr. otvaranje/zatvaranje obicnog GEM prozora i nema razlike, >>dok kod programa Turbo ST 1.8 je razlika drasticna...). Da li se ovde >>mozda radi o bag-u u GEM-u pa u vezi s tim opcija Blitter on/off nije >>efektivna ? Ne radi se o bagu. Fora je u tome da blitter ne ubrzava taj deo iscrtavanja grafike. Kao što ti Dule reče, najveća moć Blittera je kod prebacivanja velikih blokova memorije. Ne mogu da se otmem utisku da su u Atari Corp. ugradnjom blittera uglavnom mislili na programere koji pišu igre. Tu gde blitter ubrzava stvar, Turbo ST i QuickST ne pomažu mnogo. Kao što znaš, ST-ov GEM i operativni sistem su većinom pisani u C-u (i to čuvenom četvoroprolaznom Digital Research C-u koji nikada ne može biti primer neke brzine) i rutine su uglavnom neoptimizovane tako da je iscrtavanje i obnavljanje prozora strašno sporo, u stvari sve GEM output rutine su strašno spore. Elem, TurboST i QuickST u sebi imaju te iste rutine pisane, verovatno, u asembleru i to optimizovane. Oni se lepo nakače na neki vektor i zamenjuju te rutine iz ROM-a i tako mašina postiže drastično ubrzanje.
hard.etc.53 madamov,
>>Kako se moze prikljuciti neki hard disk koji "nije predvidjen" za ST Bilo koji SCSI hard disk uz odgovarajući host adapter i napajanje. Cene ovakvih kombinacija su toliko pale da bih, da nema ove blokade, prodao ovaj svoj Megafile 60 i uzeo Quantum 210Mb i ICD host adapter za pare koje dobijem. Moja je prognoza da će Atari u svoje Megafile diskove vrlo skoro prestati da ugrađuje bilo šta što nije SCSI. Correct me if I'm wrong, nije li ACSI u stvari Atarijev SCSI? U čemu je razlika?
hard.etc.54 madamov,
Kad smo već kod diskova, koliko koštaju Megafile 30 i Megafile 60 trenutno u Nemačkoj? Ako iko ima još kontakta sa Bundes Republikom od početka embarga.
hard.etc.55 madamov,
>>(joj sta mi radi ovaj ZTERM svaki put ubaci RETURN gde ne treba , kao sto >>se vidi iz poruke ;)) Poigraj se malo sa opcijama u Options meniju. Tu negde bi trebalo da bude ono automatsko ubacivanje LF ili tako nešto. Ostavio sam gomilu poruka sa Ztermom i nikada me nije tako zezao. co reply 12.50 >>ICD ADVANTAGE koji moze da podrzi do 8 SCSI uredjaja (tj. vise sa >>prikljucivanjem dodatnih ICD HOST adaptera) Koliko je meni poznato, SCSI standard ima maksimum 8 uređaja u jednom "lancu", bar je tako na Mac-u (interni HD ima ID 0, sama mašina ima ID 7, svemu ostalom se dodeljuje slobodni ID između ovih, i uređaji na krajevima moraju da budu terminisani). čivo me zanima kako ovo izvode. Guerino? >> Sa ovim HOST adapterima mozes da koristis bilo koji SCSI hard drajv, >>znaci od oko 40 Mb pa sve do 2 Gb... Najmanji SCSI hard koji sam video (mislim najmanjeg kapaciteta) su bili Quantum i Miniscribe od 20Mb.
hard.etc.56 steve,
Pa dobro, ali prilikom otvaranja prozora, takodje se javlja preslikavanje blokova, a stvarno kad bolje razmislim, nisam ni mogao da primetim, posto se radi o funkciji koja se samo jednom obavlja.....sorry E, A jos uvek mi niste (sa)opstili cenu te stvarcice ;)
hard.etc.57 steve,
A posto je to ?
hard.etc.58 madamov,
>>Pa dobro, ali prilikom otvaranja prozora, takodje se javlja preslikavanje >>blokova Ne bih rekao da se tu radi o preslikavanju blokova, obično se radi fill celog prozora bojom podloge. Najsporiji deo kod ovoga je iscrtavanje samog prozora, a ne njegove unutrašnjosti.
hard.etc.59 madamov,
Izvini, zaboravio sam, pošto je šta?
hard.etc.60 steve,
> Ne bih rekao da se tu radi o preslikavanju blokova, obicno se radi > fill celog prozora bojom podloge. Najsporiji deo kod ovoga je iscrtavanje > samog prozora, a ne njegove unutrasnjosti. Pa da, ali prolikom zatvaranja prozora, kako ja znam, praksa je da se na mesto zatvorenog prozora preslika prethodno zapamcena slika... Nisam bas precizan ali razumes, ako i nije tako onda su ST GEM radili kreteni, sorry na izrazu, ali preslikavanje bloka je mnogo brze od filla praznog mesta gde je bio prozor, a i nije moguce to izvesti u slucaju da se "ispod" zatvorenog prozora nalazio neki drugi... Na to sam mislio ;)
hard.etc.61 steve,
> Izvini, zaboravio sam, posto je sta? Pa pricali smo o hard-u, zar ne ? ;) Pitao sam posto je kombinacija nekog harda sa kontrolerom...
hard.etc.62 dusan,
za cene pitaj Gkod-a koji se užasno ućutao u zadnje vreme (?). On je imao praksu da je ljudima sklapao celu konfiguraciju hard diska, dakle dobiješ Quantuma (52 ili 105 Mb) icd host adapter, dma kabl i još ti sve to lepo spakuje, poveže, uredi itd itd, a ti samo baciš lovu na sto i gotovo. a nije ni udarao po ušima, cene su baš bile ok.
hard.etc.63 madamov,
Jeste, Guerino se nešto ućutao, ja mu poslah mail pre neki dan, još nema odgovora, a on je najkomptetniji da ti kaže cene.
hard.etc.64 madamov,
>>Pa da, ali prolikom zatvaranja prozora, kako ja znam, praksa je da se na >>mesto zatvorenog prozora preslika prethodno zapamcena slika... Možda je praksa, ali u teoriji to nije tako. Svi grafički operativni sistemi ne preporučuju da se to radi tako. Na ST-u (a i na Mac-u) to radi sam operativni sistem samo kad je u pitanju Alert. U ostalim slučajevima se dobije poruka sa koordinatama pravougaonika kojeg treba obnoviti. Ako je u pitanju deo prozora tvoje aplikacije, na tebi je da odlučiš kako ćeš da obnoviš sadržaj tog pravougaonika, tako da ti niko ne zabranjuje da to uradiš kopiranjem bit blokova. Međutim, ti unapred ne znaš gde će biti taj pravougaonik i koliki će da bude, tako da ako želiš da radiš refresh prozora na ovaj način moraš negde da imaš kopiju sadržaja celog prozora kao bit blok. I to je problem, jer kako prozor menja veličinu moraš stalno da realociraš potreban prostor za čuvanje slike, pa se na kraju praktično svodi da ćeš imati stalno alociranu memoriju za maksimalnu veličinu prozora, tj. svodi se na to da ćeš za svaki svoj prozor imati zauzeće memorije iste veličine kao video memorija. To je za četiri prozora tvoje aplikacije oko 120Kb, kad bi svaki ACC to isto tako radio onda još toliko, da ne govorim pod MultiGEM-om gde bi svaka aplikacija to tako radila. Na kraju ne bi imao memorije da startuješ neki program. >>ali preslikavanje bloka je mnogo brze od filla praznog mesta gde je bio >>prozor Da, ali i zauzima memoriju. Desktop te i onako ne zanima, jer njega obnavlja sam GEM. A za svoje (i uopšte) prozore sam gore objasnio.
hard.etc.65 madamov,
>>Pitao sam posto je kombinacija nekog harda sa kontrolerom... Na žalost, znam koliko i ti možeš da saznaš iz nekog STReporta. Ne znam koliko bi kod nas ili u Nemačkoj koštao.
hard.etc.66 dusan,
narode, imam jeftino karticu sa 2 Mb memorije, pa ko oće da povoljno proširi svoj 520/1040/2 nek mi baci mail.
hard.etc.67 gkod,
Dobro ljudi, znate li vi koji je datum? Ja sam vam razredni staresina, ako niste znali. Od nedelje sam slobodan, sada samo pokupim poruke i skladistim na hardu, citanje ostavljam za kasnije. Cu
hard.etc.68 madamov,
Znamo, zar razredni starešina ima toliko posla? Sreo sam Anđelka, kaže da si sebi napravio više posla oko toga nego što je potrebno. B)))
hard.etc.69 umajstorovic,
Imam jedan mali problem. Jedna moj drugar ima 520-ticu (sa ugradjenim flopijem) sa 512 KB memorije pa je hteo da ubaci jos toliko. Na babavio je memoriKju, pozvao mene posto sam ja vec sebi ugradjivao mem. prosirenje, ali... Cipovi koje on ima su tipa 4256 ??4256 sa po deset pinova sa svake strane dok je na njegovoj ploci broj pinova isti ali su grupisani u po dve grupo (lod po 5 (naravno sva svake strane po dve grupe sto daje ukupno 20 pinova). E, sad. Pitanje je dali je raspored pinova isti, odnosno da li pin jedan na ploci odgovara pinu 1 na cipu kao i kod obicnih podnozja. U stvari jedino me zbunjuje taj razmak izmedju 5 5. i 6. "rupe". Hvala u napred Majstor HHHHHHHHPPPPPPPPPMMMMMMMM. l
hard.etc.70 madamov,
Imam samo jedan odgovor, mail write gkod, pošto se dotični zavukao negde i ne ostavlja poruke ovde u konferenciji.
hard.etc.71 gkod,
TTTTTTTTT OOOOO SSSSS T O O S S T O O S T O O S T O O S T O O SSSSS T O O S T O O S T O O S T O O S S T OOOOO SSSSS Stigao je TOS 2.6. Ko voli, nek' izvoli. GKOD
hard.etc.72 madamov,
Mašala! Reci nešto više.
hard.etc.73 dusan,
narode zadnja vest iz Minhena, ako ne verujete meni, pitajte Gkod-a: TT je sada 2700 DEM !!!!
hard.etc.74 dusan,
a Mega STE je džabe i pm. Biju po ušima ko neće... ps a mi sedimo ovde pod staklenim zvonom... tužno... pps u jebote, počeo sam tačkice da lupam ko princess ;))))
hard.etc.75 lanik,
jeste, ali BEZ hard diska i bez monitora, sa samo 2 Mb RAM-a. Dodaj tome jot newfiles.txt tome jos 2Mb (minimum!) ST RAM -a, monitor Hard od 130Mb i dolazis na cifru od oko 6000 DEM za konfiguraciju sa crnobelim 19" monitorom. Za kolor konfiguracije, cene su od 7000 pa do 9000 DEM (ne racunajuci neke lude video kartice koje kostaju po 3-4 hiljade dem) Jel' ti sad jeftino?
hard.etc.76 lanik,
Kad smo već kod cena 030 makina, evo vam PRAVIH cena, drugar mi je poslao cenovnike za MACove i STe/TTe (i to za MAcove sa STUDENTSKIM popustima!!) iz inozemstva, pa sam ja sklopio par konfiguracija... CPU Memorija/Hard Monitor/kartica/Rez. Cena (DEM) ---------------------------------------------------- TT/030 4/130 MONO 19" 1280*960 5965 TT/030 4/130 COLOR CRAZY DOTS 1664*1200/16 1024*768/256 7253 TT/030 4/130 COLOR C75ZV 1024*768/256/72HZ 8045 TT/030 4/130 COLOR C112V 1280*960/256/66HZ 8345 TT/030 4/130 COLOR C1006 1024*768/256/72HZ 640*400/16M/72HZ 8545 TT/030 4/130 COLOR C112V7 1280*960/256/75HZ 9254 Sve konfiguracije imaju 4Mb ST RAMa i mogućnost lakog proširivanja TT RAM-a na 4, 8 ili 16 Mb. Uporedite to sa NAJNIčOM cenom jedne pristojne (?) MAC konfiguracije... CPU Memorija/Hard Monitor/kartica Cena (DEM) ---------------------------------------------------- LC-II 4/80 COLOR 640*480/256 6584 Pazite, TT je 68030 na 33Mhz sa 68882 Floating point procesorom, a LC-II je 68030 na 16Mhz bez FPU unita... Tako ispada da bi jedan II CI 5/80 koštao 8903 DEM (pod uslovom da mu ne treba grafička karta) a II SI 5/80 7203 DEM. Quadra 700 4/80 bi bila 11.313 DEM, a Quadra 950 4/230 oko 13.953 DEM. PAZI: Nijedna cena nije sa nekom video kartom već se podrazumeva (valjda sam bio u pravu, Miki molim te da potvrdiš ovo, pošto bolje znaš Mac-ove) da CI/SI imaju neki video "u sebi" (Quadra ima). Cene obuhvataju ILI kolor monitor od 16" ili crnobeli od 19 inča (cena za oba je ista), opet, pod uslovom da ne treba specijalna video karta za njih. Uračunata je i cena tastature APPLE EXTENDED od oko 300 DEM. Ipak se više isplati kupiti TT-a i emulirati Mac-a. A valjda će uskoro i Spectra 3.1 koja će furati System 7... :) that's all folks! bye... Ah, da. Umal' da zaboravim. Ove cene Macintosha su sa STUDENTSKIM popustom!!! :)))) --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
hard.etc.77 madamov,
Definitivno nije jeftino. Bilo bi zanimljivo videti američke cene.
hard.etc.78 madamov,
Za SI ne znam, ali CI ima 8-bitnu kolor grafičku karticu na ploči (256 boja). Sve u svemu, ove cene Mac-ova što si ostavio potvrđuju pravilo da su Mac-ovi u Evropi skuplji između 20% i 40% od cena u USA, ako ne i više. Taj isti LC II 4/80 sa kolor monitorom košta u USA negde oko $2300, što je negde oko 3800 DM.
hard.etc.79 steve,
Da li BILO KAKVA Simm kartica odgovara u Mega STE masine? (ôili je opet rec o nekom ST, skoro simm standradu kao kod ďMA ;) )?
hard.etc.80 madamov,
Trebalo bi bilo koja, ali nisam siguran.
hard.etc.81 steve,
Isto pitanje i za hard disk, dakle, da li mogu staviti ŤBILO KOJI hard u STE, posto sam procitao u nekom SK-u đôda su uveli standardni SCSI protokol ?
hard.etc.82 gkod,
>> jeste, ali BEZ >>hard diska i bez monitora, sa samo 2 Mb RAM-a. Sa ST 1757 N. BDW mozada si u pravu, ko kaze da je to hard. Ima dva mega, a monitori su sica (naravno ne ATARI-jevi), ako je za nas nesto od 300-450 Dm sica.
hard.etc.83 madamov,
U MegaSTE verovatno bilo koji SCSI hard disk, ali bi opet to trebalo proveriti.
hard.etc.84 lanik,
>> Da li BILO KAKVA Simm kartica odgovara u Mega STE masine? Bilo koja SIMM kartica, ali od (do ;)) ) jednog megabajta, nikako od 4Mb! --> A nanosecond here, a nanosecond there, --> next thing you know you've got real time.
hard.etc.85 lanik,
>> Isto pitanje i za hard disk, dakle, da li mogu staviti BILO KOJI >> hard u STE, posto sam procitao u nekom SK-u đôda su uveli standardni >> SCSI protokol ? Trebalo bi bilo koji SCSI hard, osim ako nije neki stari MegaSTE pa nema SCSI hard adapter već neki MFM ili ko zna šta... Ako je "običan" STE (bez Mega prefix-a), može bilo koji SCSI disk pod uslovom da imaš ICD host adaper... Najbolje bi bilo da otvoriš mašinu i proveriš koji hard/adapter ima... --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
hard.etc.86 madamov,
Iz poznatih razloga! B)))
hard.etc.87 dusan,
e narode da vam se pohvalim jednim veoma preciznim poduhvatom (bez obzira što će lanik da popizdi ;}} } naime, ubacio sam Nec 1037A (to je onaj tanki flopi) u original Atari Megu. Ko je nekad probao ovaj poduhvat, istog trena je odustajao jer je trebalo promeniti celu masku na flopiju zajedno sa onim rombastim dugmetom i da to kasnije sve lepo legne u kućište i još da radi. E sad se vi pitate zašto će lanik da šizne? Pa zato što smo pre jedno godinu dana on i ja probali isti ovaj poduhvat i odustali pa smo rezali kućište da bi maska fino legla. Namučio sam se prilično, i to mi je uzelo cela dva popodneva ali izvodljivo je. Ko bude skoro to radio nek me priupita za savet. ps da ne bi sve ovako lepo izgledalo, ipak sam morao da userem nešto a to je moj palac koji sam posekao skalperom do koske ;( brrrrrrr
hard.etc.88 madamov,
Da si ti živ i zdrav, ja to već odavno uradih, ima dve ili tri godine. Doduše ne u Megu. ali u 1040, a tu je takođe potrebno rezanje i podupiranje šrafova da otvor drajva bude u visini sa plastikom.
hard.etc.89 dusan,
hmm pa što si bre rezao šrafove? mogao si lepo da uvališ po parče plastike da bi odigao drajv da bi lepo legao u masku. ps nije samo da sam prilagodio Nec atarijevom kućištu, nego sam izvađeni (Epson) drajv prilagodio bivšem Nec kućištu pa će mi biti spoljni disk ili ću da ga utopim kao externi atari drajv.
hard.etc.90 madamov,
Izgleda da si me pogrešno shvatio, rezao sam masku, ne šrafove. Nije moglo samo da se odigne drajv, trebalo je i rezati masku, garantujem ti.
hard.etc.91 ndragan,
/ hmm pa što si bre rezao šrafove? mogao si lepo da uvališ po parče / plastike da bi odigao drajv da bi lepo legao u masku. Ovo me podseti kad smo imali neke sistex makine (od Siscije iz Siska), pa je ploča bila nešto bliže zadnjoj strani nego što treba, pa nismo mogli da zaglavimo ni jednu karticu dok ne olabavimo ploču. E kad smo popustili vijke i turili kartice, ploča nije htela da legne kako treba, pa je utičnica za tastaturu došla nekih sedam milimetara niže kad smo uspravili kućište (tauer 286 od 12MHz :)). Problem smo rešili podmetanjem dva vinska pampura između ploče i okvira sa donje strane. Radi dan danas. Od onda pazimo da nikad ne budemo bez pampura (ako vino i ne uspe da se zadrži). Bue_ Ndragan
hard.etc.92 madamov,
Nadam se da nisi patentirao ovaj fazon sa pampurima, rado bih ga iskoristio u zgodnoj prilici. B)))
hard.etc.93 ndragan,
/ Nadam se da nisi patentirao ovaj fazon sa pampurima, rado bih ga / iskoristio u zgodnoj prilici. B))) Ex, kakav patent. Samo malo besplatne reklame za firmu :)
hard.etc.94 michelle,
Ne znam da li je bilo ovakvo pitanje: Da li može da se priključi neki drugi kolor-monitor (znači ne ATARI-jev) na ATARI 1040 ST, i kako? Pozdrav, michelle
hard.etc.95 lanik,
Može, sigurno, ali kako - to je već pitanje za guerina (gkod na sezamu) koji je stručnjak za hardver, ali se malo ućutao (malo mnogo? ;)) u poslednje vreme :( ▀
hard.etc.96 kermit,
Može, ako ima scart - uglavnom stari amigini monitori
hard.etc.97 angel,
Auuu, kakva grobna tišina! Heeeej! Ima li koga ovde? Pa, pišite nešto ljudi, mora i moderator da zaradi platu, ovako mogu i da mu zakinu conf! Od čega će čovek da živi? ;) Šalu na stranu, nego da li se iko odavde susreo do sada sa mašinom Atari Falcon/30 ? Sve što znam o 'jastrebu' je onaj kratki opis u SK pre par brojeva. Moram priznati da me je pisac prikaza živo zainteresovao za novu mašinu (MC68030, 65536 boja, Stereo zvuk *CD kvaliteta*, DSP, SCSI, LAN,...) I sve to kažu košta znatno ispod 2000 markica. Interesantno bi bilo uporediti ovu mašinu sa TT-om. E, u istom tom tekstu kaže se da bi se F/30 trebao pojaviti u prodaji na jesen; međutim g. Bucalović već nudi dotičnog. (?!) Ima li ko bližih informacija o ovome?
hard.etc.98 ljubisha,
O Falconu si imao po nešto i u onim ST digestima. A što se tiče Bucalovića :) Ja htedoh da ga nazovem ali sam posle zaboravio :)
hard.etc.99 gkod,
>> E, u istom tom tekstu kaže se da bi se F/30 trebao pojaviti u prodaji >> na jesen; međutim g. Bucalović već nudi dotičnog. (?!) >> Ima li ko bližih informacija o ovome? Poslednja informacija o 030 je... Sta mislite jel' to Atari masina ili nije? Naravno da jeste. Pa, koju su masinu pustili na trziste kad su rekli? Znaci stize u februaru 1993.
hard.etc.100 gkod,
Uh, zaboravio sam. Video sam cudo u izlogu u Münichu, vrti neki demo kao crtani film. Sve to iz rama i sa "obicnog" hard diska. Paleta boja je 64K. Ostalo nisu znali, osim da je M68030 na 16 MHMz i da ima 4Mb rama.
hard.etc.101 madamov,
Šta, samo na 16MHz? Mogli su bar na 25Mhz da ga nabudže. Koliko je skuplji procedsor za tih 9MHz?
hard.etc.102 kermit,
Bucalović nudi, al ajd da ga kupiš ;>>
hard.etc.103 lanik,
Pa Falcon 030 ne treba da bude poboljšani TT/030 već "pristupačni" TT/030, zato i ima slabiji procesor.
hard.etc.104 angel,
> Bucalović nudi, al ajd da ga kupiš ;>> Baš me interesuje koliko traži?
hard.etc.105 dusan,
žek dis aut! Izašo test Falcona, ovoga puta izgleda konačne verzije. Naravno radi se o nemcima a ne o Svetu kompjutera ;))) Mašina je zver. Radi na 16Mhz ali to ne mora da vas brine jer se u makini nalazi čip koji je jači od same 030-ce. Radi na 16 mipsa (!!!!!) tj 32 Mhz i zadužen je za gooomilu stvari. Od sounda koji je 16-bitni CD kvaliteta do _D popunjene grafike (3D grafike sorry on line). Proširiv je do 14 Mb a ima ugradjeno u startu samo 4 Mb. Hard je 60 Mb IDE a ima napolju port SCSI dakle samo se nakači hard, jebeš* više te host adaptere. Grafika je monstuozna, ima gomila slika u par rezolucija, recimo 640 * 480 u 256 boja iz izbora ihaaaj, ili 320 * 200 u 32768 boja. Ima ugradjen i TV tjuner tako da neće biti problema za koloraše ako odluče da kupe jak (1200 * 1200) monohrom monitor. Ima još masa stvari ali sam toliko pod utiskom da sam sve zaboravio ;))))) Ah da! cena! piše nešto 1600, pa 1800 pa na kraju 2000 DEM. Vidim postoji opcija za matematički koprocesor, pa je verovatno to i zadnja cena. E vala uzeću i taj koprocesor pa nek ide život ;)))) ps Normalno, Multitos podržan pps ah da, čip ima ugradjen AD/DA koverter 16 Bit CD kvalitet, ima ufur za mikrofon, izlaz, ima real-time ekvilajzer rutine i filtere. uuuffff, jednom rečju, kao da ste kupili sempler a uz to i grafička zver. žlanak se zove: Falcon - Amiga killer! ;))) ppps jel vaš još interesuje il da batalim prevodjenje? ;)
hard.etc.106 madamov,
Interesuje nas, samo nastavi sa prevođenjem.
hard.etc.107 madamov,
Pa i sa procesorom od 25Mhz bi bio pristupačni TT, ne verujem da bi razlika u ceni porcesora bila tolika da Falcon ne bi bio pristupačan. Samo nek ga naprave nekako kao Megu, a ne kao 1040, dakle odvojena tastatura i kućište.
hard.etc.108 ljubisha,
JOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOŠ :)) Taj čip o kome govoriš je koliko se ja sećam neki Motorolin specijalizovan čip sa oznakom DSP (digital signal processor). A mislim i da on ipak nema TV tjuner nego RF modulator ;)) A kakvo je kućište kao 1040 ili kao mega ? I šta će ti SCSI za hard disk ako već imaš IDE ugrađen ? Zar ne možeš samo da zameniš hard ? A jel podrška multitosu znači da će Falcon dolaziti sa ugrađenim multitosom ili će tek naknadno moći da se ugradi?
hard.etc.109 dusan,
jao bre što si glupaja tebi mora sve posebno ;))) IDE je ugradjen, a opcioni spoljni disk može da bude SCSI i to čist bez host-a. Multitos ugrađen. Ugradjen je i 1.44 drajv normalno. Ostatak ću večeras posle ponoći da okačim, sad sam istrošio svo vreme ;)))
hard.etc.110 madamov,
Ako je to taj čip, onda će Falcon biti prva mašina u širokoj prodaji koja će posle NeXT-a imati to čudo od procesora. Dule, samo napred sa prevođenjem.Âs
hard.etc.111 ljubisha,
Ma some jedan znam to, alisam pitao zašto bi neko priključio SCSI hard kad može da zameni već postojeći IDE. A inače SCSI ne služi samo za priključenje harda ;))
hard.etc.112 ljubisha,
Da, baš o tome je bilo reči u jednom od onih ST digestija
hard.etc.113 angel,
> Ima još masa stvari ali sam toliko pod utiskom da sam sve zaboravio ;))))) COME DOWN, COME DOWN, Dule. Znam da je teško, ali polako i sve pričaj! > pps ah da, čip ima ugradjen AD/DA koverter 16 Bit CD kvalitet, ima ufur za > mikrofon, izlaz, ima real-time ekvilajzer rutine i filtere. uuuffff, jednom > rečju, kao da ste kupili sempler a uz to i grafička zver. žlanak se zove: > Falcon - Amiga killer! ;))) Ja već rekoh da sam se napalio za F030, ali ti me sad pokopa do kraja. Vidim ja nazire se moja sledeća mašina ;) Kažeš Amiga killer, ha, može i PC total killer! Jedna stvar mi samo nije jasna: KAKO ATARI može tako jeftino da prodaje ovu 'ptičicu'? žak i da zanemarimo sve te konvertore, interfejse itd, ma samo onaj DSP! Znate li bre kakva je to zver od čipa?! > Ah da! cena! piše nešto 1600, pa 1800 pa na kraju 2000 DEM. Vidim postoji > opcija za matematički koprocesor, pa je verovatno to i zadnja cena. E vala > uzeću i taj koprocesor pa nek ide život ;)))) YES! YES! YES! žim mašina stigne, da šalješ pozivnicu za prezentaciju! Ma, ima žurku da praviš! ;) Nego iz kog časopisa si pokupio taj članak? Ako se radi o file-u pošalji original, a ako je paper-form, da li si u mogućnosti da mi to pošalješ fax-om? Ich spreche Deutsch. :) > ppps jel vaš još interesuje il da batalim prevodjenje? ;) ARE YOU KIDING???? ŠALJI SVE ŠTO TI PADNE U RUKE!!!!!!! P.S. Nego bilo bi jako lepo da prevod tog texta frljnete u neki od sledćih 'Svetova kompjutera', dok ga još čitam. :) P.P.S. Dalibore, mogao bi da otvoriš temu 'falcon.030' ;) Imam utisak da će se o ovome tek pričati. BTW, zašto kod nas ne postoji tema mac? Mislim da bi joj u našoj conf. bilo pravo mesto. Grupa je mala, a verujem da bi i mnogi PCjevci skinuli resign zbog nje.
hard.etc.114 angel,
> Da, baš o tome je bilo reči u jednom od onih ST digestija U kojem? O:)
hard.etc.115 angel,
> Pa i sa procesorom od 25Mhz bi bio pristupačni TT, ne verujem da bi razlika > u ceni porcesora bila tolika da Falcon ne bi bio pristupačan. Samo nek ga Wait, wait, wait! U čemu vi vidite _toliku_ prednost TT-a u odnosu na Falcon? Kažete (i ti i Lanik) 'pristupačni TT'. Ne bih se baš složio; Mislim da je pristupačan - naravno, ali TT je po pitanju grafike i zvuka _slabiji_ od Falcon-a, a uz to nema ni DSP ni svu onu skalameriju od interface-a. A biće i po pitanju brzine verovatno - sporiji. Nije mi baš najjasniji ovaj potez Tramiel-a (kad malo razmislim on je uvek vukao takve poteze ;) ), jer ošigledno će Falcon znatno oslabiti prodaju TT-a, a i TT-u će uskoro sigurno osetno pasti cena.
hard.etc.116 ljubisha,
> U kojem? O:) Xe, xe. Uzmo polako pa skidaj jedan po jedan ;)) Sad ozbiljno, ne znam tačno u kom jer su informacije o tome (i o mnogo toga ostalog ;) bilu razasute u više digestija.
hard.etc.117 ljubisha,
> U čemu vi vidite _toliku_ prednost TT-a u odnosu na Falcon? > Kažete (i ti i Lanik) 'pristupačni TT'. Ne bih se baš složio; > Mislim da je pristupačan - naravno, ali TT je po pitanju grafike i > zvuka _slabiji_ od Falcon-a, a uz to nema ni DSP ni svu onu skalameriju > od interface-a. A biće i po pitanju brzine verovatno - sporiji. > Nije mi baš najjasniji ovaj potez Tramiel-a (kad malo razmislim on > je uvek vukao takve poteze ;) ), jer ošigledno će Falcon znatno oslabiti > prodaju TT-a, a i TT-u će uskoro sigurno osetno pasti cena. Možda odgovor leži u tome što je i u SK a i u onim digestima sve vreme pričano da će to predstavljati mogućnosti koje će imati svi naredni novi atarijevi kompjuteri. Znači možda da u nekoj budućnosti očekujemo TT 030-DSP ;))
hard.etc.118 kermit,
Pa tako i treba - jedva čekam da izađe Falcon i da se cena TT-a prepolovi ;>>
hard.etc.119 dusan,
Evo vam sve đuture o Falconu, ako oćete više čitajte u Novembarskom broju Sveta Kompjutera ;)))) Ako se pitate zašto je Atari izbacio Falcon na tržište kad bi on mogao ozbiljno da konkuriše TT-u, pre svega da vam kažem da se u startu Atari obezbedio od sopstvene konjkurencije; TT će i dalje ostati jača DTP mašina od Falcona, jer ima brži procesor od njega i ima ugradjenu rezoluciju koja odgovara DTP-u. Falcon doduše može da stigne TT-a i sa njegovih 16 Mhz jer ima DSP (Digital Signal Procesor na 16 MIPS-a) ali ga koči maximalna rezolucija od 640*480 (doduše u 256 boja). Falcon ima ugrađenu 68030 na 16 MHz i ostavljen socket za 68882 matematički koprocesor. Za sve one koji misle da je ovo malo - snaga Falcona ne leži u 030-ci već u još jednom čipu (normalno od Motorole ;)); DSP 56001 - Digital Signal Procesor. On radi na 32 MHz i izvlači 16 MIPS-a dakle radi jednu naredbu u 2 takta. Jednom rečju Falcon ima 2 procesora koji rade u sprezi jedan sa drugim; još kad bi se tu umetnuo koprocesor makina bi stvarno letela, prava grafička radna stanica (bez preterivanja). Evo "mali" spisak tek nekoliko stvari koje mogu softverski da se ostvare sa DSP čipom: -Voice sistem prepoznavanja u real time-u govora (preko mikrofona) i naredbi -Zvučne igrarije takođe u real time-u sa 16 -bitnim semplovanjem na 8 kanala CD kvaliteta (Echo, Distorsion, Harmonizing itd itd) -3D vektorska grafika sastavljena od mase poligona u real time-u -Fraktalne rutine za kompresiju i dekompresiju zvuka/slike po nekoliko puta -Simulacija FAX/MODEMA na 19200 !!!!!!!!!!!!!!!!! ovo očekujte od mene kao prvi program na Falconu, normalno vama ću dati ispod cene da ne biste išli čak u Nemačku po program ;))) -itd itd ostatak smislite sami, recimo real time portable virtual reality computer... Ugrađen je i bliter koji ovoga puta fura na 16 MHz (! joj brzine). Ugrađeno je 4 Mb a proširivo do 14 Mb. DSP čip ima svojih 96 Kb static memory na 25 ns ZERO WAIT STATE! Radi mrtvu petlju za 120 ns ;))))))) Interni hard je 65 Mb 2,5 incha, IDE bus. Za spoljni hard je obezbedjen SCSI II konektor na koji se kači bilo koji SCSI hard BEZ HOST ADAPTERA! Ugrađen je takodje i 1.44 flopi, dok kontroler WD1772 podržava i flopije od 2.88 Mb! Ako ste mislili da će ovo biti idealno za backup hardova, tu je još i LAN konektor na kome se nalazi RS422 i sa externim handshake input clock-om, tako da za 8 min možete bez problema izvršiti backup na Video (a zamislite tek na DAT! brrrr) Rezolucije: niska ST iz palete 4096 srednja ST iz palete 4096 visoka ST ali ne monohrom nego duohrom (bilo koje dve boje) True color niska 320*200 u 32768 boja True color srednja 640*480 u 256 boja izbor palete 262144 VGA video resolution gde vi birate (skalirate) od 320*200 do 640*400 i to sa 2,16 ili 256 boja iz izbora od 262144. Postoji još jedna takozvana overscan rezolucija 768*576 (u interlace modu) Od novih konektora izdvajamo Modem koji više nije standardni RS232 port nego običan 9 pinski; zatim 2 nova konektora Enhanced Joystick sa po 15 pina; DSP konektor (!); Monitor konektor 19-pinski (verovatno standard ko na PrCu) i TV modulator. Rom je sada na 512 Kb, ali to ne mora da vas zavarava jer je sada ovo 32 bitna makina pa su i kodirane naredbe duže u startu. Ugradjen je MultiTOS (Mint is now TOS!); po slikama desktopa to čudo stvarno radi divlje - bilo je otvoreno 28 prozora (!) i ima još masu nekih stvari poboljšano. Puf, pant, eto toliko za sada, još da vam kažem da je predvidjena cena ispod 2000 DEM a ujedno je predstavljen SC 1435 VGA multisink monitor koji stvarno lepo izgleda (mislim i da je stereo a ima i SCART ugradjen). Njegova cena se ne zna, ali sudeći po onom konektoru pozadi, moguće je priključiti bilo koji VGA monitor, pa ko nadje jeftinije.... Ajde sad skupljajte pare...
hard.etc.120 madamov,
Ostao si dužan odgovor o kućištu, za mene vrlo bitna informacija. BTW, koprocesor na 16MHz za Classic II košta manje od 100 dolara u USA, pretpostavljam da isti može i u Falcon.
hard.etc.121 dusan,
Tačno, zaboravih kućište! Kućište je izgleda najgore moguće rešenje koje su mogli da nadju u Atariju. F030 je ubačen, verovali ili ne, u kućište od 1040-ce! Doduše, tastatura će biti bolja nego kod običnih 1040-ca a i primećuje se mala promena u dizajnu: tasteri si malo prljavo sivi a kućište drap standardne boje. Sve ovo normalno ne mora da znači da je ploča užas, naprotiv! Ploča je jednom rečju fenomenalna. Sve je tako lepo spakovano, uradjeno, ostavljen socket za koprocesor, čak ima mesta za još jednu (eventualno) karticu koja se ubacuje na neki novi VME slot koji ima i 50 pina i još jedan od 30! Ah da, i ovo je podatak koji sam zaboravio da vam kažem: štampana ploča je radjena u šestoslojnoj tehnici (6-slojeva) tako da bilo kakvo hakerisanje (nestručno i nepažljivo) ili lomljava ploče može dovesti do nemoguće opravke. Ali ne verujem da ćete pored takve mašine da tražite još nešto! Osim toga tu je izvedeno sve iz mašine na VME slot pa ko voli da se hardveriše... Rešenje koje ja vidim je da ubacim F030 u neko tower kućište i da dokupim profi tastaturu, jer imam neki osećaj da ću mnooogo kuckati po njemu ;))))) Što si pak rekao za koprocesor, tako sam i mislio: 100 $ = oko 200 DEM. Zamislite ovo: proslediš izračunavanje hiden line poligona ëŰĐkoprocesoru, zatim ovaj to izračuna i prosledi DSP-u, ovaj odradi 3D rendering i baci ga bliteru na 16Mhz, ovaj šine sliku na ekran, a za sve to vreme 68030 nije ni ku*cem mrdnuo!!! Uhhh!
hard.etc.122 ljubisha,
E Dule zaboravih da pitam koliko bija može u onoj overscan rezoluciji ? 256 ? (naravno mislim na *boje* a ne na *bije* ;) I kakva je to VGa rezolucija u kojoj se skalira do 640x400 ? Valjda do 640x480 ?
hard.etc.123 dusan,
overscan može da šljaka u bilo koliko boja: 2, 16, 256. rekoh već jednom: skalabilno od 320*200 do 640*400, ako te muči tih 80 pixela po vertikali ti pitaj projektante Falcona zašto je to tako ;))))
hard.etc.124 ljubisha,
Tačno tako, muči me tih 80 pixela ;))) Zašto li se onda zove VGA ? ;))
hard.etc.125 lanik,
>> P.P.S. Dalibore, mogao bi da otvoriš temu 'falcon.030' ;) Imam utisak da >> će se o ovome tek pričati. Kada bi tako otvarali teme, imali bi više tema nego poruka. >> BTW, zašto kod nas ne postoji tema mac? Mislim da bi joj u našoj >> conf. bilo pravo mesto. Grupa je mala, a verujem da bi i mnogi >> PCjevci skinuli resign zbog nje. Pa ima tema "emulatori" pod koju spada i (tj. uglavnom) Macintosh, tako da ima "alibi" da se provlači kroz Atari konferenciju... Samo "mac" bi već bilo suviše u ATARI konferenciji ;)) BTW, mislim da bi konferencija trebala da promeni ime jer ST više nije jedina atarijeva makina. Da li mislite da je dobra ideja da se konferencija nazove samo ATARI ili možda (što se meni više svidja) po operativnom sistemu, da se zove TOS (onda bi izbegli ponovno preimenovanje kada izadje novija makina od TT-a ;)) ali me TOS podseća suviše na softverski deo... Dajte vaše predloge i mišljenja, jer ime atari.ST je već outdated! --> Right now, there's a bomb factory hard at work.
hard.etc.126 dusan,
Tačno! To je uvek i meni smetalo. ST je možda pre par godina asocirao na Atari jer je to bila jedina prodavana makina, ali prošlo je to vreme.. ste,mega,tt,book,falcon.... Predlažem da se conf preimenuje u ATARI. A što se tiče teme za Falcona, ne bi to bila dobra ideja, već bi trebalo otvoriti temu 32bit jer su 16bit makine već zastarele pa pre ili kasnije moramo kupiti 32bit makine, i taman da imamo svežu temu ;)) E sad, neko Falcona, neko TT... ;))
hard.etc.127 tigor,
Oko preimenovanja... ATARI je suvise uopsteno ime. Glasilo bi i za 800XL. I za mnoge druge stva- ri. Spomenut je TOS. Ni meni se ime ne svidja ali mislim da bi trebalo da sad- rzi neku ST-ovu specificnost bez obzira da li se odnosi na softver, hardver ili nesto trece. Ili mozda OLD.ST? A i banalizacija ovoga ne bi bila losa: OLD.GOLD! :(= ) Ima vremena...
hard.etc.128 gkod,
>> ste,mega,tt,book,falcon.... Tacno, gde je tu ST. Te masine se vise ne proizvode.
hard.etc.129 madamov,
Izgleda da kućište žestoko povećava cenu mašine, to mi je jedino logično objašnjenje zašto Falcon-a ne stave u neko Megino kućište. Verovatno će se vrlo brzo pojaviti gomila nezavisnih Švapskih proizvođača raznih kućišta za Falcon.
hard.etc.130 madamov,
Glasam za ATARI, bez ST, nekako mi najopštije deluje.
hard.etc.131 dusan,
jel zna neko odprilike kolike su sad cene hardvera (Atari) kod nas. I za koliko bi sad mogla da se proda mega (sa 4 Mb)?
hard.etc.132 steve,
Pozdrav svima ! Evo jednog lepog priloga i od mene, da nekažete da sam umro ;) Naime, radi se o D/A coverteru, tj. tri takva koji su namenjeni za samogradnju, a opisani su u fajlu koji sam att-ovao za ovu poruku. Inače, u originalu to je projekat za PrC, i većina PrC programa u potpunosti podržava ovaj, sada već standard za isti ;) ali pošto se sam uređaj priključuje na paralelni port računara znači nije ograničen samo na PrC već se da koristiti na svim mašinama koje imaju paralelni port. Zato bi bilo lepo da neko od ST harveraša zaviri u šemu i da svoje cenjeno mišljenje o svemu ovome (gkod, učini nešto). Ukoliko sa hardbverske strane ne postoji prepreka, postavlja se samo problem softverske podrške, a programi kao što su Four Channel Sound Tracker, i Duletov NoiseTracker podržavaju slanje zvuka ili signala (kako hoćete) preko RS-232 i to i u stereo i u mono obliku. Ukoliko se ova svar realizuuje, ona svira na 4 kanala mono ili na 2x2 kanala stereo, a zvuk je na nivou HiFi kvalitete. Postoji i opcija da se priključe na računar dva takva, i onda se dobija zvuk na 2x4 kanala stereo (!!) ali ja lično neverujem da je na ST-u takvo nešto izvodljivo (osim ako nečiji ST ima dva paralelna) a i ako je izvodljivo nema ni jedan program koji je u stanju da svira na osam kanala, stim više što je standard za MODove 4 kanala... :( P.S. jel' čuo neko ZZTOP.MOD, stavr je jaaako lepo svira. Nije normalo! Ukoliko postoji potražnja, mailnite me da ga okačim... Dakle, nama se jedino isplati samogradnja stereo uređaja pošto ST sasvim lepo svira mono i bez ovoga... Tol'ko od mene za sada. Ko voli nek' izvoli ;) Ko je zainteresovan mogu pomoći i oko nabavke IC-a i ostalih delova u opšte iz inostranstva... Pozdrav again! STeve. hardware.doc
hard.etc.133 angel,
Lepo i jednostavno izgleda, ali ostaje problem softvera. Postoji li program koji preusmerava PLAY na printer port? I, naravno, pitanje je da li se u Nemačkoj mogu nabaviti ona dva ZN428 konvertora po ceni ekvivalentnoj sa 12 funti. Po konradovom katalogu izgleda da bi bili bar 2 puta skuplji (oko 60 DEM).
hard.etc.134 michelle,
> I, naravno, pitanje je da li se u Nemačkoj mogu nabaviti > ona dva ZN428 konvertora po ceni ekvivalentnoj sa 12 > funti. Po konradovom katalogu izgleda da bi bili bar 2 > puta skuplji (oko 60 DEM). Proveri ovu cenu iz UK još jednom. Ako si je video u nekom katalogu, moje isku- stvo sa porudžbinama iz kataloga je sledeće: cene koje daju su "neto", a na kraju ti platiš "bruto" cenu koja može da bude i duplo veća od neto cene, što zavisi od količine odnosno sume koju si naručio. Kod conrada (koji je stvarno skup) cene u katalogu su cene koje ti plaćaš. I to sa MWst (čini mi se). pozdrav, michelle
hard.etc.135 steve,
>>ali ostaje problem softvera. Postoji li Postoji program koji preusmerava signal na RS, i to u oba oblika (i stereo i mono). Program se zove 4CH SoundTracker. >>pitanje je da li se u Nemačkoj mogu nabaviti ona dva ZN428 Mogu, ali po dosta višoj ceni. Pozdrav, STeve.
hard.etc.136 dusan,
Narode, jel vas interesuju najnovije vesti iz sveta? (batali iz zemlje). dakle: Izašao je GFA basic 4.0 koji radi na TTu i Falconu i ostalom nižem slaležu ;) Izašao je u prodaju SC1435 fenomenalan VGA Atarijev monitor namenjen pretežno za Falcona. Cena 499 DEM. TT je opet pojeftinio; 2Mb RAMa i koprocesor ugradjen je sada 1899 DEM. Izašao je novi color OXYD i postoje verzije za ST/STE/TT/Falcon i obična monohrom verzija. Podražan je mod za 2 igrača preko MIDIja i MODEMa. Ne znam za nižu klasu ali na TTu i Falconu radi u 640 x 400 u 16 boja. Uskoro izlaze i verije za PrC, Apple kompjutere i Amigu. Nemoj neko da im je davao savete kako da predju neke nivoe! ;)))) Izšao je zvaničan test kompatibilnosti Falcona sa ostalom Atari serijom: -Rade svi programi koje se legalno pridržavaju GEM programiranja. Dakle otpada većina veoma dobrih programa za crtanje a bogami i dosta toga. Zašto su svi biseri od programa NONGEM? -Test brzine je takodje uradjen sa poznatim Quick Indexom i možda ću ga prepisati za koji dan ovde ako ne zaboravim, ali radi informacije: Falcon u radu sa 256 boja je u proseku 400 % brži od običnog STa. U nekim stvarima leti i preko 1200 %, a mogu da zamislim običan mod sa 2 duohrom boje tj ST high.. brrrrr... -Falcon je radjen tako da poseduje takozvane Subsisteme; audio i video. Potpuno nezavisno rade bez učešća procesora čak i pri komplikovanim operacijama kao Fast Furiel Transformation. Primer: pustite ga u backgroundu da sempluje na 44 KHz (CD kvalitet) i pri tom on puni svoj bafer a obaška što postoji i prozor u kome je osciloskop (!) i što na izlaz ide zvuk koje je propušten kroz softverski ekvilajzer! Weird. O Video Subsistemu neću ni da govorim... Zvanična izjava šefa Atarija je da će prva serija Falcona biti ograničena, pa ako neko ima nameru da ga pazari ili nek to radi veoma brzo ili nek čeka par ili više meseci jer će se prva serija razgrabiti. More? No more!
hard.etc.137 dusan,
Zamislite šta sam upravo saznao; Ljudsko oko neće primetiti razliku imedju nekih nijansi koje može da prikaže kartica sa 16 miliona boja. Takva foto rezolucija se naziva True Color. A usput, PAL rezolucija iznosi 768x576. E sad: Falcon ima rezoluciju 768x576 i začudo zove se TrueColor... Vidim ja da više neće biti amiga po razim TV stanicama, a i animacija sa PrCa će biti skuplja od konkurencije sa Falcona kojih će sigurno biti biše nego 486-ca za dogledno vreme. ;>>>
hard.etc.138 madamov,
Malo mi je jeftin da bi imao TrueColor, pre će biti da je neki reklamni trik. Mada, sa Atarijem se nikad ne zna. Moja ex-koleginica je za full kolor karticu za fx-a dala para kao za ceo Falcon.
hard.etc.139 madamov,
Zaboravih da te priupitam, kad spomenu već Amigu, hoće li Falcon imati video izlaz? Možda si to ranije već i rekao, ali ja zaboravio pa mi ponovi ako ti nije teško.
hard.etc.140 lanik,
Potpuno tačno. Ko zna štaoni podrazumevaju pod TrueColor. TO je najzloupotrebljavaniji (koja reč!! ;)) izraz u kompjuterskoj industriji u zadnjih godinu dana. Koliko sam samo PC kartica video za koje piše TrueColor a one imaju 65 hiljada boja od 16 miliona... Nije da je to malo, ali nije ni TrueColor.
hard.etc.141 madamov,
****** Nije da je to malo, ali nije ni TrueColor. ****** Tačno, pre će biti da je to najava mogućnosti da će biti u prodaji i Full color kartica za Falcona.
hard.etc.142 stefan,
Pa zar PAL rezolucija nema 625 linija ?? Uostalom veoma mala verovatnoća je da će Falcon imati 16 mil. boja.
hard.etc.143 dusan,
>>mala verovatnoća je da će Falcon imati 16 mil. boja. Svašta. Pa ni ST nema toliko pa može da je ima uz pomoć video kartice. Olakšavajuća okolnost je što Falcon već poseduje odredjeni broj tačaka, dakle samo mu fali nešto boja da bi dobio foto true color rezoluciju. Mada sam ja nešto razmišljao na ovu temu i ustanovio da Falcon može u toj rezoluciji da prikaže oko 150.000 boja odjednom na ekranu uz gubitak 15% rada DSP čipa. Dakle ostaje svih 100% CPU i koprocesora uz preostalih 85% DSP-a. Rutina bi trebala slično da radi kao legendarni Spectrum 512 na ST-u. Ovo ću da uradim sa ortakom čim stigne Falcon. Imam ideju da to ne bude standardan program za crtanje već da bude rezidentna rutina koja će da natera sve programe za crtanje da rade u toj rezoluciji. Fantastično zar ne?
hard.etc.144 lanik,
Daj bre nisi ni video falkona niti znaš koliko ima boja a već pričaš o 150.000 boja i to uz gubitak 15% DSP-a. Odakle ti ta cifra od 15%? :)))
hard.etc.145 madamov,
Iz malog mozga. B))) Da nije računao isot kao što je računao ... Ups, umalo da se izlanem, hoće li to iznenađenje uskoro, je li, Dule?
hard.etc.146 dusan,
Smejte se smejte! Mi geniji smo oduvek bili neshvaćeni i ismejavani, ali videćemo ko će poslednji da se smeje! Što se tiče računice za 150.000 boja vrlo lako: uzmeš vreme za koje je potrebno da se setuje paleta na običnom ST-u, a to je od 50 do 70 puta u sekundi bez trikova, a sa trikovima (HBL, dupla linijska paleta kao što radi Spectrum 512) može se ostvariti i do nekoliko stotina puta u sekundi. To omogućava da svaka linija ima svojih jedinstvenih 256 boja. 256 x 576 = 147.456 boja odjednom na ekranu iz palete od 262.000 boja. Pošto je ceo Video Subsistem na Falconu duplo brži tj na 16 MHz (uključujući i blitter koji će obavljati set pallette) a da ne računamo procesor koji je 32bitni i fura minimum 400% brže te iste zadatke, normalno odbijemo razliku izmedju setovanja 32 bajta i 256 bajta i dobijamo rezultat. Mada, pustite mozganje, znate da je vama KORISNICIMA lekar to zabranio ;)) Sačekajte da lepo kupim Falcona za koju nedelju pa onda u red po jedan da vidite šta radi softver u besnoj mašini. Ko pravi listu čekanja? ;))))
hard.etc.147 lanik,
Ti baš zapeo da preplatiš beta test verziju falkona? :))
hard.etc.148 dusan,
Ma kakva beta test verzija! Nikako bre da shvatite da više nema šale sa Atarijem i da je stigla nova garnitura ljudi koji više ne daju lažna obećanja već rade kao što treba. Dokaz za to je izdavanje novog TTa, ST Book-a (za koji niko nema primedbe) novog lasera LSM405, zatim nekoliko novih fenomenalnih i jeftinih monitora itd itd. Pa zar ne vidiš da su godinu dana trebili buve pa tek onda izdali Falcona? Inače, ploča sa test modela koji su testirale sve vodeće novine na zapadu je drugačija nego ploča Falcona koji je već u prodaji. Vidiš, nije ih mrzelo da urade novu šestoslojnu štampu jer su verovatno u toj staroj verziji zaobravili nešto pa su prespajali golim žicama.
hard.etc.149 madamov,
Iz tvojih usta u Božje uši, mada sam ja i dalje skeptičan.
hard.etc.150 madamov,
****** Smejte se smejte! ****** Nadam se da se neću smejati ako ti se desi da par meseci posle pojave Falcona koga ti budeđ kupio izbace njegovu novu verziju sa poboljšanim tim i tim, bržim procesorom itd. (kao sa TT-om što je prvo bio na 25MHz, a posle na 33MHz).
hard.etc.151 madamov,
****** Ti baš zapeo da preplatiš beta test verziju falkona? :)) ****** Vala baš, samo se nadam da neće posle da nam kuka ovde kako se zaj**** što se nije strpio malo. U svakom slučaju, ići ćemo da vidimo Falconče kod Duleta.
hard.etc.152 stefan,
> niko nema primedbe) novog lasera LSM405, zatim nekoliko novih fenomenalnih i Jel to 605 pa si ti pogrešio u kucanju ili je stvarno 405. Ako je 405 jel možeš nešto da napišeš o njemu ?
hard.etc.153 lanik,
jeste 405. A što se ST Book-a tiče, jedina primedba bi bila da radi na samo 8Mhz a ne na 16─ i da ne postoje varijante sa 68030. Inače je sve ostalo OK. A falcon... bumo videli! :)
hard.etc.154 lanik,
│ÎĎ ja mislim da će tako biti. A da ne pominjemo to što će mu cena pasti drastično posle nove godine...
hard.etc.155 madamov,
trebalo bi da naprave varijantu sa 68030, ali kako strpati TT-a u malo kućište? Možda će napraviti Falcon Book pa da ga Dule prvi kupi. B)
hard.etc.156 madamov,
Ako ne odmah posle, na proleće sigurno. žim se nahvataju para od Duleta i njemu sličnih. B)
hard.etc.157 dusan,
>> Ako ne odmah posle, na proleće sigurno. žim se nahvataju para od Duleta i >>njemu sličnih. B) Jao jao teške reči ;)) A sad da vam dam zvaničnu izjavu Atarija: Pred božić (mada ga ima i sada) izlazi odredjena količina takoreći prva serija računara i to sa božićnim popustom i šta ti ja znam čime još. Kad se ta serija proda a ne da će da se proda nego će da se razgrabi, sledeća izlazi tek kroz nekih par meseci, dakle od Februara ako budete imali sreće. Druga cena je takođe moguća ali postoji problem prodaje sadašnjih računara; ja probao i vrrrloo je loše stanje. Samo vi momci nastavite ovim tonom, još ćete vi da plaćate mini pretplatu da vidite Falcon 15 minuta ;)))) ps U jebote* neko spomenuo Amigu 4000 koja će da zajebe Falcona. I stvatno, ljudi su bili u pravu, ne da su zajebali Falcona nego više od duplo - cena joj je preko 5000 dem ;>>
hard.etc.158 dusan,
Pa Miki o tome ti sve vreme i pričam! Prvo je izašao običan TT, zatim je došlo do smene na samom čelu kompanije, pa je onda Širaz Šivji i ostatak otišao u penziju, stigli neki mladi genijalci (dva su iz žeškoslovačke neki ludaci sa pitajbogakog univerziteta) oformili tim i počeli da rade ozbiljno. E baš ti momci su uradili TT na 33. Ne očekuješ valjda da će svakih mesec dana da izbacuju po jednu verziju Falcona, svaku bržu od predhodne?
hard.etc.159 madamov,
****** U jebote* neko spomenuo Amigu 4000 koja će da zajebe Falcona. I stvatno ****** Pa, stavili su 68040 u nju. Ja čekam Atarijevu mašinu sa tim porcesorom pa da se zaletim kao ti. B) Normalno, ako pre toga ne kupim Quadru ili NeXT-a. A i oni staviše 68040 na 25MHz iako već mnogi staviše 68040 procesor na 33MHz u svoje mašine.
hard.etc.160 madamov,
****** Ne očekuješ valjda da će svakih mesec dana da izbacuju po jednu verziju Falcona, svaku bržu od predhodne? ****** Očekujem da što pre izbace mašinu sa 68040 i neki Book sa 68030 unutra. Ovako prilično kasne. Ako zakasne, samo cena može da bude adut (a to je slučaj sa Falconom).
hard.etc.161 dusan,
Ne vredi sad da izbacuju mašinu sa 68040 jer za koju godinu izlazi PowerPCMacintosh a najslabiji iz te serije će biti jači od Quadre 950 ;))
hard.etc.162 dusan,
Pa i ja bi kupio odma računar sa 68040 ali ja imam veće prohteve pa bi bilo zgodno da uz ovog ludaka na ploči bude i jedan od DSP čipova i to malo jači model recimo Texas Instruments ;)) To bi bilo luudilo.
hard.etc.163 lanik,
Da, za koju godinu, a dotle mi da radimo na 68000 ??? Nije uopšte kasno za 68040, pitanje je kada će taj PowerPC da izadje uopšte.
hard.etc.164 madamov,
****** PowerPCMacintosh a najslabiji iz te serije će biti jači od Quadre 950 ****** Wrong. Biće tu raznih modela, čak jedan po performansama sličan ovom mom ci-u. A ti misliš da Atari čeka i ništa ne radi u međuvremenu? Nedostaje mu mašina sa 68040 i nju bi trebalo što pre da napravi.
hard.etc.165 madamov,
****** na ploči bude i jedan od DSP čipova ****** Pa NeXT ima DSP od početka. Takođe je i 68040 tu od početka, prvo na 25MHz, a od pre par meseci i na 33MHz.
hard.etc.166 madamov,
****** pitanje je kada će taj PowerPC da izadje uopšte. ****** Tu je i pitane, bar za mene, da li će uopšte da izađe. Velika je to igra.
hard.etc.167 stefan,
Evo nekih cena iz jednog časopisa: Novi TT sa 8 Mb memorije (4+4), proširiv do 32 Mb, tos 3.06 i 1.44 drajv za 2998 DEM. Sa nekim Quantumom od 200Mb, 64 Kb keša 4298 DEM. One cene od 1900 dem koje se ovde spominjasne se izgleda odnose na neke stare, očerupane TT. Dule ima i Falcon za 2222 DEM :) Doduše to se spominje samo u jednom oglasu pa nije baš sigurno. Inače za Falcona piše da će u Britaniji imati cene od 500 do 900 funti, zavisno od konfiguracije i piše da će se tamo pojaviti negde u Martu (ako sam dobro shvatio ono na švapskom :)
hard.etc.168 stefan,
Mala ispravka, ona kofiguracija TT-a bez harda može da se nađe i za 2700-2800 DEM. E Dule, ima i članka o progamiranju DSP-a u mašincu :)))
hard.etc.169 kermit,
Pa cena TT-a od 2000 dem je za mašinu sa 2Mb i bez monitora (koji inače košta nekih 700 dem) i bez harda. Ko kaže da je očerupan ;)))
hard.etc.170 madamov,
Pomalo mi se čini skupo da bi bilo bez monitora.
hard.etc.171 svajdic,
Da li neko zna gde se kod nas moze nabaviti zenski konektor za flopy. Ako zna molim da mi pomogne . Sloba
hard.etc.172 madamov,
Guerino, odgovaraj čoveku!
hard.etc.173 gkod,
Kod mene.
hard.etc.174 aleksr,
Kupujem TOS 2.6 Hard disk 40- 80Mb sa scsi adapterom i pripadajucim softůverom Ponude ostaviti ovde unapred hvala
hard.etc.175 dusan,
Za TOS 2.6 se obrati Guerinu, tj gkod na sezamu. Što se tiče harda, ja sam nameravao da prodam moj: Seagate 296N SCSI 85 Mb sa ICD host adapterom. Cena 950 DEM. dobijaš ICD softver uz njega, kabl i sve je lepo smešteno u kućište sa napajanjem. Razmisli pa mi javi na mail. BTW što si ovde insistirao da ti odgovorim, zar ovo ne bi trebalo u male oglase conf?
hard.etc.176 gkod,
Za TOS 2.06 je OK, a za hard, pa... Ako ga uzmes od Duleta onda mu pruzas sansu da kupi Falkona, usreci coveka.
hard.etc.177 aleksr,
Ucinilomi se da je ovde mnogo bolje mesto sto se ATRISTA tice. Mrzim da se muvam sa Prc-ovima. Mozda cu ti pruziti sansu za Falcona. Razmatram ponude.
hard.etc.178 aleksr,
Kako da stupimo u kontakt povodom TOS-a 2.06.???
hard.etc.179 gkod,
Izvini, mislio sam da svi ATARISTMMi imaju moj telefon. Zovi na 783-871.
hard.etc.180 mrbin,
Evo jednog, više teoretskog, pitanja: Kako je moguće priključiti tastaturu (na primer onu koja se dobija uz Mega ST) za običan, najstariji, ST?
hard.etc.181 madamov,
Eh, da je Marko ovde pa da ti odgovori, nešto mi se čini da se on najviše bavio ovim problemom. Za sada, čekamo Guerina da odgovori, pretpostavljam da nije neki problem, tastatura beše ima 4 ili pet žica koje se spajaju unutar 1040ST ili 520ST na onaj konektor kod internog flopija, treba samo ubosti pravu kombinaciju. Mislim, tj. ne bi bilo logično, da je potreban još neki dodatan hardver.
hard.etc.182 bdanilo,
> Evo jednog, više teoretskog, pitanja: > Kako je moguće priključiti tastaturu (na primer onu koja se dobija uz > Mega ST) za običan, najstariji, ST? Može. Može i da se tastatura iz 520-tice izdvojiti odnosno da se ploča izvadi iz kućišta i da ih razdvaja kabl sa 4 žica.(kod mene ih ima 5 zbog sata).
hard.etc.183 ognjan,
>> 1040ST ili 520ST na onaj konektor kod internog flopija, >> treba samo ubosti pravu kombinaciju. Mislim, tj. ne bi >> bilo logično, da je potreban još neki dodatan hardver. Neko je okacio jedan fajl, vjerovatno u proslu konf., sa šemom spajanja. Mislim da imam to isprintano, ali ne i fajl. Ako baš treba čovjeku, mogu nacrtati i poslati. Ogy.
hard.etc.184 madamov,
Sad se i ja sećam, mislim da ga je Marko slao. Ima li ko to u BBS čitljivom formatu? Da modulator ostavi fajl u direktorijum.
hard.etc.185 lanik,
Go ahead, ko ima nek mi ostavi na MAIL, ja ću ga prebaciti u direktorijum INFO...
hard.etc.186 madamov,
Ja ga nemam, Guerino možda ima? Da se Ogy ne muči da nam šalje to čak iz Prijedora.
hard.etc.187 gkod,
STA TO IMAM? Verovatno imam, samo recite sta. Mrzi me da kopam po porukama unazad.
hard.etc.188 madamov,
Neko je tražio šemu za spajanje Megine tastature na 520 ili 1040, bila je u staroj konferenciji, pa sam ja pretpostavio da si ti to sačuvao, pošto je stara konferencija nepovratno izgubljena.
hard.etc.189 gkod,
>> Neko je tražio šemu za spajanje Megine tastature na 520 ili 1040, Ok, sad znam o cemu se prica. Imam potrebnu shemu. Saljem sutra.
hard.etc.190 madamov,
Hvala u ime svih nas, a posebno noga ko je tražio, samo što sad ne mogu da se setim ko je to.
hard.etc.191 dusan,
Juce je provaljen i Falconov 16-bitni zvuk kao i TrueColor rezim sa maximalnih 65535 boja na ekranu. Cak i bez ikakvog ucesca procesora i DSP-a moguce je vrsiti razne manipulacije sa samim baferima za semplovanje tako da se mogu dobiti veoma zanimljivi efekti kao sto su delay ili postizanje efekta da se zvuk cuje u "metalnom" obliku (kao kroz cev i to jos sa odjekom). Eho se moze dobiti sa cak dve naredbe. Probane su sve frekvencije sa semplovanjem direktno sa CD-a i dva para slusalica tako da sempl koji je izlazio iz Falcona i iz CD-a nije imao razliku koje moze ljudsko uho primetiti. TrueColor rezim je zaista prava stvar jer ovaj mod se zaista tako zove mada svi misle da je TC rezim u stvari mod sa 16 miliona boja. E pa nije tako. TC rezim je mod u kome ne postoji paleta vec je to Direct Color mod u kome jedan word (16 bita) predstavlja jedan pixel na ekranu. Dakle jednostavnim setovanjem intenziteta R, G i B pa zatim direktnim bacanjem na ekran mogu se dobiti boje. E sad, posto u 24 bitnom TC modu svaka boja (RGB) ima svoj bajt tj 256 razlicitih vrednosti, neophodna je paleta od svih 16 miliki. Kod Falcona svaka boja (RGB) ima po 5 bita sto daje 32768 kombinacija boja. Kako onaj zadnji sesnaesti bit ne bi zvrjao prazan, on sluzi kao skretnica; kad je on setovan onih prvih 32768 boja su svetlije dok u obrnutom slucaju nisu. Dakle imamo 32768 boja u 2 intenziteta sto daje 65535 boja. Normalno ovde zaboravite bilo kakav rad sa setovanjem palete i slicnih stvari, vec sve trba raditi direktno, sto i samo ime govori - DirectColor mod. Ovo vec objasnjava zasto neki programi nisu prepoznali ovaj mod i ponasali se cudno.
hard.etc.192 dusan,
Evo malo se primirih, pa rekoh ajde da odvojim nesto vremena da vam napisem moja zapazanja posle skoro tri nedelje posedovanja Falcona 030. Krecemo od hardvera: -prva stvar koja pada u oci je samo kuciste; zasto bas staro kuciste od 1040-ce ne znam, mozda da ne bi povisili cenu samog racunara jer profi tastatura extra kosta. Dakle prinudjen sam da se ponovo privikavam na staru glibavu tastaturu za koju skoro i da ne postoji osecaj prilikom kucanja; doduse, imam utisak da je bolja od starih tastatura koje su bile u 1040 modelu, bez daljnjeg je bolja od tastature Amige ;>>> -sledeca stvar je mis; i dalje onaj odvratan teski i glomazni design; doduse, mehanizam je visestruko poboljsan cak su i boju promenili pa izgleda cak i simpaticno, ali nije to to. Vratih se na svoj stari Mitac (Logitech) koji je prava bombona. -Kad ukljucite racunar, prvo iznenadjenje; ugradjen zvucnik kao i kod TT-a koji prosto urlice tako da je neophodno otvoriti racunar i staviti koji otpornik ili trimer (potenciometar) ne bi li se smanjila buka. -Ugradjen ventilator je u pocetku dosta tresao i drndao, ali smo ustanovili da ga u fabrici nisu dobro pritegnuli pa smo tu nepravilnost odmah otklonili. Sada je sasvim ok, cak je i tisi nego kod MegaSTE, TT i MegaST modela; cinjenica da jedan PrCovac uopste nije cuo ventilator i da je tvrdio da ga F030 nema, kazuje svoje ;)) to je bilo ovako vizuelno, a sad unutrasnji hardver: kada sednete za masinu i pocnete da radite posle pola sata oprastate svim projektantima i direktorima Atarija na sve gore navedeno, jer se unutra krije zver. Bliter na 16Mhz prosto ubija brzinom, tako da se cak i ja poneki put zapitam da nisam ukljucio slucajno neki soft ubrzivac ;) Procesor radi u proseku 400% brze nego obican ST, mada sam primetio da je odnos proporcionalan sa tezinom i duzinom zadatka koji se treba obaviti; tako recimo za neka sitna racunanja i vizuelne prezentacije programa za koje otprilike znate kojom brzinom rade na obicnom STu, ne mozete dobiti utisak da radi brze od 2 puta u odnosu na ST. Medjutim, SVE radi mnogo puta brze iako se to na prvi pogled ne vidi; primer: izracunavanje slike u 16 miliona boja (RayTrace) sa 28 objekata razlicitih tekstura i 2 svetla trajalo je dobrih 50 min dok je za isti posao STu trebalo 10 sati. Kada se u proces budu ukljucili DSP i koprocesor... Ima tu jos dosta da se prica o ostalim cipovima sa ploce ali o tome drugi put. compatibilnost; U principu rade svi programi sem onih koji su pisani za odredjene verzije TOS-a i onih koji prigrabe celu masinu za sebe. Problem je u tome sto oni koji rade, rade u starim ST rezolucijama i ne iskoriscavaju ponudjenih 2/4/16/256/65535 boja. Vrlo su retki oni koji rade korektno i u tim visim rezolucijama. Dakle Gem ili NonGem svejedno, samo da nije mnooogo prljavo pisano. Programi koji se kace na sistem (kao razni ubrzivaci, bomberi, selectori) radice samo ako se legalno kace na sistem preko Gemdosa $25 i $35 ili ako se kace direktno na adrese u prvih $80 sto je isto za sve TOS-eve, jer u stvari to i nema veze sa TOS-om vec sa samim procesorom i njegovim vektorima. Dosta je takvih stvari odmah ispalo u prvom kolu; Nvdi (radi samo na odredjenim verzijama), QuickST, svi GDOS-evi!?, UIS3 itd. Postoji i jos jedna mala zackoljica koje se nisam odmah setio vec sam je tek danas provalio; prilikom ukljucenja ili reseta racunara, sve se vraca na najnizu mogucu rezoluciju koja postoji a to je niska ST; sve bi bilo ok da programi koji se startuju iz AUTO foldera ne traze bar visoku pa samim tim i padaju prilikom inicijalizacije. Resenje je u tome sto sam napravio programce koje prebaci ceo sistem u visoku rezoluciju prilikom boota tako da se sada instaliraju svi programi bez problema. Kasnije je dozvoljeno menjanje rezolucije, i ti programi ce raditi cak i u njima. Sada radi u svim rezolucijama cak i UIS3.3 kao i gomila auto-folder-programa. Dakle vazi jos jedno pravilo: sto si vise inadzija, vise ce programa raditi ;)) Evo uopstenih odgovora sta radi a sta ne; Igrice: 99% sansi da nece raditi iz dva razloga; prvi je sto dosta igrica ima nakacen neki ludi intro koji obara masinu a bez koga je nemoguce startovati doticnu, a obicno su ti introi jako zasticeni, a drugi razlog je zbog same igrice tj ako fura u nekoliko stotina boja sto nije bilo legalno na starom STu i oduzimalo je kompletno procesorsko vreme. I ovde vazi pravilo da sto si vise inadzija, vise ce igrica raditi; tako sam ja razbijao 4,5 h intro nekih nemaca nakacen na Elitu koja je posle toga proradila veoma zadovoljavajuce. Igrice u visokoj rezoluciji uglavnom rade veoma brzo. Komunikacioni softver: ovde sam se najvise i nacudio nekim programima kako su odvratno pisani; Rufus koji se lepo ponasao kao Gem aplikacija imao je rutine koje su direktno pristupale portu, bez ikakvih poziva funkcija Bios i nizih. Ovo je imalo za rezultat brzinu, ali sada kada je cela ploca preuredjena i sa novim setom cipova, ovakav nacin ne radi uopste. Isto je i sa Flashom2, Zmodemom i jos po nekim programima. Stalker3? hmmmm Ostajem ja i dalje pri starom dobrom Flashu i XYZmodemu koji radi savrseno. Disk monitori: ovde skoro niko nije prosao prvi krug. Ista fora kao i kod komunikacionih programa, umesto da se koriste Bios i Xbios rutine za pristup mediju, koriscene su direktne naredbe kontrolera zbog brzine. Ovde su padali i takvi programi kao sto je Diskus, doduse stara verzija jer nisam se setio da probam novu kod Guerina. Za editovanje memorije, fajlova i sektora moze se koristiti Harlekin2 (za keca ne znam dal radi, nemam ga) ili MemFil2 program koji je napisao autor NeoDeska koji radi sve lepo i bez obaranja a pisan je u GFA bejziku! Eto sta korektnost kaze naspram brzine. Muzika: ovde nece raditi svi programi koji su silovali staru masinu da bi izvukli iz nje da odsvira koji modul, a sto se tice ostatka - radi. Dakle, STE stereo DMA sound radi, stara (trokanalna) muzika sa Yamahe isto radi, rade cak i neki programi koji podrzavaju svirku semplova, a sto se tice 16bit stereo 2*8 kanala 50KHz, to jos niko ne podrzava, ali radi jer sam probao i imam source u C-u. Graficki programi: uglavnom svi rade i to u rezolucijama za koje su i bili napravljeni; samo pravi GEM programi i MegaPaint ;)) rade u extended rezolucijama tj daj sta das. Sto se tice vise boja, niko nije prepoznao vise od 16 sem PrismPainta (256) a on je uzasno spor, glup i nezanimljiv. Nisu radili OmicronDraw i LavaDraw. Cekamo Papilion-a od Meinolfa Schneidera. Languages: rade svi sem Omicron basica. Ima nesto u tim programima od Omicrona sto ih tera da ne rade na F030 ;)) GFA mora da se startuje u visokoj rezoluciji sa 640 pixela po horizontali, a vertikala moze biti neogranicena (radio i sa 480, 800, 960). Ne radi u modu sa 256 boja tj radi ali se ne vidi menu koji je zabrljan, ali se i dalje mogu napisati programi koji ce podrzavati rezim od 256 i vise boja, naravno, posle kompajliranja. Text editori, procesori: Ovde odma treba reci da ne radi Tempus jer on uvek zonglira na ivici obaranja masine, i ovde je konacno pao. Cekamo novu verziju. Od ostalih rade svi zivi, 1stWord sad radi brzinom koja se opasno priblizila Tempusu ;)) Calamus SL ipak ne radi sa 256 boja, vec mu fali kartica od 16 miliona, ali zato radi sa 16 i to u svim rezolucijama tj sistem daj sta das. Ostatak, utility itd: radi sve i svasta, view-eri, zezalice, mouse ubrzivaci, screen protektori itd itd. Ovde nema pravila; radi sve sto ne obara masinu ;)) Emulatori: do sada sam probao jedino PrC Ditto i nije radio, a sto se tice Spectre ne znam, jer mora da se instalira na hard a to mi se bas i ne radi. Aladina nemam pa ni za njega ne znam. Cinjenica je da ce se emulatori poceti pojavljivati vremenom, jer licno mislim da masina (sa koprocesorom) ladno moze da emulira 286 sa koprocesorom u VGA rezimu; o Amizi i da ne pricamo to bi sam Shifter uradio ;)) a mozda dobijemo i neki jaci Apple emulator u boji? To bi bilo ukratko sve, ima li koje extra pitanje na koje mogu da odgovorim u vezi pustanja muzike u nocnom klubu u Darlingtonu? ;)))
hard.etc.193 lanik,
Kao interesent za kupovinu zveri pod imenom Falcon/030, zahvaljujem ti na zanimljivom prilogu. JOŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ! :)>) >> To bi bilo ukratko sve, ima li koje extra pitanje na koje mogu da >> odgovorim u vezi pustanja muzike u nocnom klubu u Darlingtonu? ;))) Pa, recimo, spisak programa koji rade u svim rezolucijama, bez interlejsa, naravno, jer smo ustanovili da u njemu ni najčistiji GEM programi ne rade - manje više za npr. 1ST Base, ali što MOJ program nije radio - e to neću oprostiti kreatorima TOS-a 4.0 :))) Dakle, šta radi u 640*480 bez obzira na broj boja i da li podržava toliku paletu, važno da radi... :) --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
hard.etc.194 dusan,
>>zahvaljujem ti na zanimljivom prilogu. JOSSSSSSSSSSSSS! :)>) Sta bre jos, oces da ti napisem ovde ceo internals ;)) >> Pa, recimo, spisak programa koji rade u svim rezolucijama >> Dakle, sta radi u 640*480 bez obzira na broj boja i da li podrzava >>toliku paletu, vazno da radi... :) E, toliko sam toga probao da vise ne znam gde mi je dupe* a gde mi je glava. A i ti si bio kod mene i testirao nekoliko punih disketa programa (a ja se ne secam ni sta je tamo bilo ;)) ) pa bi mogao i ti da bacis neki spisak sta je radilo a sta ne.
hard.etc.195 lanik,
Jeste, ali si ti toliko menjao razne rezolucije i palete da se vise ne secam sta je radilo (ako je radilo ;) u kojoj rezoluciji... :)))
hard.etc.196 dusan,
Znaci sve ispocetka? ;))))
hard.etc.197 tigor,
Ostavljam par pitanja jednog druga koji se interesuje za prosirenje njego- vog ST. Buduci da je u pitanju vec "budzeni" 520+, ja nisam siguran, pa eto, ako znate, objasnite coveku... Ovako... Imam dakle 520 ST+ prosiren na 1Mb. Interesuje me prosirenje me- morije! Do koliko moze, ima li nekih problema kasnije sa tim... Naravno i cena i eventualno ako neko zna i gde? Pozdrav!
hard.etc.198 lanik,
Pošalji mail guerinu , gkod na sezamu, on je svima ovde (i meni) proširivao memoriju - i sve i dan danas radi bez problema :) Radi brzo, jeftino i pouzdano.. (kakva reklama, a?) ;)
hard.etc.199 dusan,
Evo jednog teksta tkz. Glasine o novom Falconu 040... cut here ------------------------------------------------------ Rebuttal to Falcon 040 rumor list. __________________________________ Written by Dawn Patrol. Below is a list of rumored specs on the Falcon 030 and 040 computers written by Slimer, along with my rebuttal. All lines preceded with a ">" were written by Slimer. All other lines are my rebuttal to his message. I will give full explanations on why I think he is wrong in many cases. > THE FALCON 040 > > > THE FALCON 040 by Slimer of the D.B.A. > -------------------------------------- > > Over the last view weeks i been reading/hearing some new things about the > big " brother " of the Falcon 030. The Falcon 040 has even more graphics, > speed and sound then the 030 machine. It even has a PC lookalike case which > is really is the weakest point of the 030, the old STF case gives it that " > cheap game machine look " that most of the ST users want to get rid off. > I believe that a lot of ST/STE users will try to obtain a Falcon, so it's a > pitty that they wind up with the same case as there old computer. > The 040 machine will run atleast at 32 Mhz and there are rumours that it > even could increase to 44 Mhz. But lets face it, 44 Mhz ?, we tought that > the 030 would run 32 Mhz but what do we get stuck with, a lousy 16 Mhz ! > So lets keep the speed of the new 040 at 32 Mhz this way we don't get > disappointed. If he is expecting a 44 MHz 68040 machine he will be seriously dissapointed. The fastest 68040 currently produced by Motorola is 33 MHz. 40 MHz rated chips are rumored to be released by the end of 1993. When Atari releases a 68040 version of the Falcon it will most likely run at either 25 MHz or 33 MHz. The reason is that those are the two speeds Motorola currently produces 68040's in. > The thingy will be compatible with all of the software of his little > brother. Atari claimed that both the Falcon 030 and 040 would be 100 % > compatible with the old ST/STE software. Well the story is changed, the > Falcon will not be compatible with most of the ST software( maybe it's > better this way, otherwise we get stuck with programs that run on the ST > and Falcon ). The Yamaha soundchip is the main reason for the > compatibility problems of the Falcon computers, so it seems ! Atari never claimed that the Falcon 030 would be 100% compatible with the STe. They said more STe compatible than the TT. Also a Falcon 040 probably won't be as compatible as the Falcon 030. The 68040 isn't very compatible with the 68000. Also it doesn't have dynamic bus sizing. This means all busses will have to be 32-bit busses, unlike the crippled 16-bit busses in most of the Falcon 030. Also the Falcon 030 *does* have the Yamaha sound chip. Sound isn't the only thing it's used for. There are several critical interrupts that use the Yamaha sound chip's timers. Since the Yamaha sound chip costs less than redesigning the system using interrupt timer chips to replace it, it will most likely be a part of all future Atari computers in the ST/STe/TT/Falcon line. > One question remains, with most of the software houses upgrading their > games with digisound, what the hell needs the Falcon the old Yamaha > soundchip for ?? Get it out and when your at it, remove that 8 bit > soundchip too and save us all some money. > Other story's go about a portable Falcon and a CD Falcon, > When the portable thingy gets released is unknown, but it will happen when > " regular " Falcon 030 gets to be a success. > The CD-Falcon will be put in VCR kind of case and will probably be > compatible with the CD-I systems. The CD-Falcon will probably have either a > remote control unit or a reduced keyboard ( without the keypad and even the > function keys ). I doubt the above. A CD-Falcon would most likely just be a Falcon 030 in a different case with a SCSI CD ROM drive built in. It would be pushed as a complete multi-media package. Something similar to the CD Amiga's. > Rumours go that the Falcon 040 will get released at the end of 1993 > together with the CD model. > The price is set around 1000 pounds. I seriously doubt a Falcon 040 will be 1000 pounds. Consider the specs. A 25 MHz or 33 MHz 68040, better graphics, a possible 96000 DSP, built in hard drive, a better case, a minimum of 4 megs RAM, and whatever else Atari decides to put in it. The 68040 alone would cost them $350-$600 US. Add the cost of everything else, production costs, and developement costs and you'll see it's really not feasable. > ----------------------- SOME LAST NEWS ON THE 030 ------------------------- > It is possible that the price of the Falcon 030 (cheapest model) will drop > to 399 ponds to compete with the consoles. The models with no hard drive already are in the US. Suggested Retail is $799 US. That's slightly higher than 399 British pounds. Of course prices will fall fast when they start shipping in quantity. If you remember the 1040 STe had a MSRP of $699 US. Now they are as low as $375 US > One last thing all the 030 machines have NO second diskdrive connection, > this is because the internal drive is actually used to copy software to the > harddisk. Wrong. It's because you don't really need two floppy drives. If you bought a Falcon 030 with no internal hard drive, adding one is very inexpensive. > A Falcon without a harddisk is a bird without it's wings ! Agreed! ---------------------------------------------------------------- end here!
hard.etc.200 cubro,
Zdravo cenjeno ATARI drustvo. Posto ja pojma nemam o ATARI racunarima, a cinim uslugu jednom mom prijatelju molim VAS da mi odgovorite na sledece pitanje. Kako se moze prosiriti racunar na 1 MB RAM, i sto je najvaznije kako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a. Molim VAS da mi odgovorite, obecao sam to coveku. Unapred hvala.
hard.etc.201 dusan,
>>molim VAS da mi odgovorite na sledece pitanje. Kako se >>moze prosiriti racunar na 1 MB RAM, i sto je najvaznije >>ako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a. Molim VAS Na 1 mb nije frka, mada to više niko ni ne radi. žipovi ne bi koštali više od 15 dem koliko sam ja računao + ugradnja. Što se tiče 2,3,4 moguće su samo kombinacije od 2,5 Mb ili samo 2 i 4. Najčešće se to obavi sa SIMM modulima koji se malo prerade da bi stali u makinu.
hard.etc.202 bojs,
>>Zdravo cenjeno ATARI drustvo. Posto ja pojma nemam o >>ATARI racunarima, a cinim uslugu jednom mom prijatelju >>molim VAS da mi odgovorite na sledece pitanje. Kako se >>moze prosiriti racunar na 1 MB RAM, i sto je najvaznije >>kako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a. Molim VAS >>da mi odgovorite, obecao sam to coveku. Unapred hvala. Iz ovoga se može zaključiti da dotični ST ima 512 KB :)) Memorija se može proširiti na više načina, a to najviše zavisi od toga koliko se širi. Prva varijanta je na 1 MB, i to je najprostije, šesnaest čipova tipa 41256 se zaleme piggy_back na postojeće iste takve čipove, s tim što se ne leme CAS i RAS izvodi (4 i 15), već se svi RAS (4) izvodi spoje medjusobno i vode na 18-i izvod na MMU, a CAS (15) se spajaju prvih osam medjusobno, pa na 21-i izvod na MMU, drugih osam takodje medjusobno, pa na 22-i izvod na MMU. I, gotovo :))) Sledeća varijanta je dodavanje šesnaest čipova tipa 411000, što čini 2 MB, dakle, ukupno 2.5 MB. Ovo je dosta složenije, raspored nožica ovih čipova je drugačiji, pa ne dolazi u obzir piggy-back lemljenje, mora da se pravi pločica. Projekat te počice bio u staroj ATARI conf, ali je moguće da ga ja imam na nekoj prašnjavoj disketi, ako ima zainteresovanih, mogu da ga okačim, mada, zbog velike gustine vodova, pločica nije baš za amatersku gradnju. Alternativno, mogu da se upotrebe dva 1Mb SIM ili SIP modula (kao za PC), a uputstvo kako to uraditi postoji negde u ATARIST direktorijumu. Zadnja varijanta je 4 MB, tu treba skinuti (ili bar isključiti) postojeće 41256 čipove i uraditi sve što važi za 2.5 MB varijantu, ali duplo :)))
hard.etc.203 bojs,
>>Alternativno, mogu da se upotrebe dva 1Mb SIM ili SIP modula (kao za PC),>>uputstvo kako to uraditi postoji negde u ATARIST direktorijumu. Konkretno, ATARIST\INFO\2_5RAM.LZH
hard.etc.204 mislav,
>> Što se tiče 2,3,4 moguće su samo kombinacije od 2,5 Mb ili samo 2 i 4. Moguće su i druge kombinacije. Ja recimo imam 3 (tri) Mb. Problem je što za tako nešto treba imati (poručiti iz Nemačke) posebno GAL kolo. Osim toga, ti krećeš od pola megabajta, a ne od celog, pa su ti najzgodnije kombinacije 1 - 2,5 - 4 Mb.
hard.etc.205 bdanilo,
>Na 1 mb nije frka, mada to više niko ni ne radi. žipovi ne bi koštali više >od 15dem koliko sam ja računao + ugradnja. Što se tiče 2,3,4 moguće su samo >kombinacije od 2,5 Mb ili samo 2 i 4. Najčešće se to obavi sa SIMM modulima >koji se malo prerade da bi stali u makinu. A zašto nebi moglo na 3Mb?! Moja makina je živ primer da tako nešto postoji i radi nešto duže od 3god. BTW ima li neko ugrađen overscan, ako ima evo jednog pitanja: kako da ga nateram da radi sa Tos-om v2.06? Naime program koji mi služi da pokrene overscan, ne prepoznaje novi Tos!!!
hard.etc.206 madamov,
****** Kako se moze prosiriti racunar na 1 MB RAM ****** Tzv. piggy back metodom. ****** kako se prosiruje dalje na 2,3,4... MB RAM-a ****** Za početak skini jedan fajl iz ATARIST\INFO direktorijuma na Sezamu, a za detalje i za samo proširivanje mail send gkod.
hard.etc.207 bojs,
>A zašto nebi moglo na 3Mb?! >Moja makina je živ primer da tako nešto postoji i radi nešto duže od 3god. A, da li ti imaš ST ili STE? Pitam, zato što sam negde pročitao da na STE-u može da se ima 3 MB. U principu, moguće je iz dve 512 KB banke sintetisati A10 liniju i podvaliti je MMU-u, ali je pitanje da li će on shvatiti da ima posla sa 2 MB bankom kojoj jedna polovina ne radi (i tako prihvatiti da ima 3 MB na raspolaganju) ili će tu banku, jednostavno, ignorisati. Kažu da STE to prihvata, ali ne znam za ST. Takodje, ne znam da li je to pitanje MMU-a ili TOS-a. U svakom slučaju, zamolio bih te da mi pošalješ vrednost sistemske varijable memcntrl (0424 Hex), da bih tačno video kako MMU vidi tih 3MB. I, ako, uopšte, bilo ko ima ST sa 3MB, molio bih ga da se javi.
hard.etc.209 bdanilo,
> A, da li ti imaš S] ili STE? Pitam, zato što sam negde pročitao da na Imam 520-ticu(malkice nabudženu),dakle ST. Nebi smeo da ti kažem koliko nabudženu jel bi imao mnooogo toga da me pitaš ;) >STE-u može da se ima 3 MB. U principu, moguće je iz dve 512 KB banke >sintetisati A10 liniju i podvaliti je MMU-u, ali je pitanje da li će on >shvatiti da ima posla sa 2 MB bankom kojoj jedna polovina ne radi (i tako >prihvatiti da ima 3 MB na raspolaganju) ili će tu banku, jednostavno, >ignorisati. Kažu da STE to prihvata, ali ne znam za ST. Takodje, ne znam >da li je to pitanje MMU-a ili TOS-a. U svakom slučaju, zamolio bih te da >mi pošalješ vrednost sistemske varijable memcntrl (0424 Hex), da bih tačno >video kako MMU vidi tih 3MB. I, ako, uopšte, bilo ko i´kma ST sa 3MB, molio >bih ga da se javi. memcntlr=10 BTW Tos v2.06 prepoznaje 3Mb, ladno ;)
hard.etc.210 umajstorovic,
Nekada davno (mislim još u ATARI.ST.1 conf) beše neki fajl na Sezamu o prepravci MS miša da radi na ST-u. Mislim da se radilo samo o promeni rasporeda pinova na konektoru za miša. E, ako neko još ima to molio bih ga da mi pošalje taj fajl.
hard.etc.211 stefan,
> Nekada davno (mislim još u ATARI.ST.1 conf) beše neki fajl na Sezamu o > prepravci MS miša da radi na ST-u. Mislim da se radilo samo o promeni > rasporeda ..co jo novosti ..co re 8.35
hard.etc.212 madamov,
To je još neko nedavno pitao i locirali smo neki Znet ili STReport u kome je to detaljno bilo objašnjeno.
hard.etc.213 madamov,
Evo ga, sam se javlja. B) Konferencija jeste novosti, ali tema nije više broj 8, već broj devet, da bi bio siguran naziv teme je st.mags. Ubacivali su u međuvremenu temu usenet u NOVOSTI konferenciju pa su ove naše teme pomerene za jedan broj. Da dodam, na pitanje o prenosu fajla koji je zakačen uz poruku treba odgovoriti potvrdno, u poruci je samo sadržaj tog broja magazina, ceo magazin je u fajlu.
hard.etc.214 stefan,
> Evo ga, sam se javlja. B) Konferencija jeste novosti, ali tema nije > više broj 8, već broj devet, da bi bio siguran naziv teme je st.mags. Eh, ko radi taj i greši :) A ko se pouzda u pamćenje greši još više ;))
hard.etc.215 umajstorovic,
Hvala svima. Odoh da pokupim...
hard.etc.216 umajstorovic,
E, biće da je to bila poruka 9.30 a ne 9.35...
hard.etc.217 stefan,
> E, biće da je to bila poruka 9.30 a ne 9.35... Ma ja lepo rekoh 8.35 al me miki ispravio :) Ipak je ona poruka na koju sam ja mislio 8.35 :)
hard.etc.218 madamov,
****** Eh, ko radi taj i greši :) A ko se pouzda u pamćenje greši još više ;)) ****** A na greškama se uči. B)
hard.etc.219 madamov,
****** E, biće da je to bila poruka 9.30 a ne 9.35 ****** U čemu je razlika? Nisam davno listao šta ima u kom od časopisa. B)
hard.etc.220 kermit,
hi, živ saD m, a da je zvekno grom - Lđjeste. Rikno mi je modem i ěza sad m muzikan▀š═tski čip. Šta još - čuće se gad guerino završi seciranje makine :(((
hard.etc.221 madamov,
Lele, grom ti je izgleda sj**** i telefonsku liniju, iz poruke sam samo uspeo da ukapiram da nemaš "totalnu" štetu.
hard.etc.222 nenadj,
Da li neko ima iskustva sa video karticama? Konkretno me zanima PixelWonder.
hard.etc.223 rakun,
Da nema neko možda viška jedan 14-pinski konektor za priključak B flopi drajva. Isto takođe bi mi trebao i jedan 13-pinski (za monitor) kao i jedan SCART. Nabavio sam pre par dana NEC flopi sa kućištem i napajanjem za samo 50 DM i mogu da vam kažem da je izvanredan. Disketu najgoreg kvaliteta formatirao je da ima 947200 slobodnih bita. žovek kod kog sam kupio ima (valjda još uvek) još jedan pa ako je neko zainteresovan neka ga kontaktira (username:buncic). pozdrav rakun
hard.etc.224 rakun,
Pokušao bih da napravim kabel za spajanje sa monitorskim ulazom TV aparata, samo imam jednu malu nedoumicu. Muče me impulsi za sinhronizaciju, jer su na Atariju razdvojeni a TV traži spojene (pin 20 na SCART-u). Pitanje je kako su u računaru oni izvedeni i da li smem da ih direktno spojim (da ne crknu izlazi u trenutku kada je na jednom izlazu impuls a na drugom 0V) ili treba praviti neko "ili" kolo? Logično bi bilo da je predviđeno njihovo prespajanje jer bi inače na SCART konektoru bili posebni ulazi za horizontalnu i vert. sinhronizaciju. Bio bih zahvalan ako bi neko ko ima kabel a uz to i unimer proverio jesu li spojene nožice 9 i 12 na monitorskom džeku, i postoji li neko omsko opterećenje prema pinu 20 na SCART-u. Pozdrav rakun!
hard.etc.225 boshko,
Imam štmampač NEC P6+. Kada pokušam da download-ujem sedmobitni set karaktera (naša slova) pomoću Yutility .ACC-a prijavljuje mi dl error iako sam ga prethodno konfigurisao na 48K bafer i sedmobitni set karaktera. Ovo sam ranije radio i nije bilo nikakvih problema. Naša slova je primao bez problema i štampao sam dokumenta sa našim znacima u draftu. U čemu sada može da bude problem.
hard.etc.226 umajstorovic,
Zdravo ! Imam jedan problem. Hocu da prosirim memoriju svog ST-a sa 1M na 2.5M KK. Ovo mislim da uradim jednostavnim kopiranjem plocice koja RADI kod mog prijatelja (umajstorovica). Ona (plocica) na sebi ima normalno 16 1Mbitnih cipova, pored svakog od njih po jedan kondenzator i pored toga plocica ima i jedan elektroliticki kondenzator. E, u ovome je moj problem. Elektroliticki kondenzator je bez plasticnog omotaca na kome je (nekada davno) pisao kapacitet. Moje pitanje je : ima li nade da saznam koji je to kapacitet nekakvim merenjem, i ako ima KAKO (!?), ili jos bolje : Zna li neko koji bi tu kapacitet eventualno morao da dodje. Unapred HVALA . HARLEY-UMAJSTOROVIC
hard.etc.227 bojs,
> Moje pitanje je : ima li nade da saznam koji je to kapacitet nekakvim >merenjem, i ako ima KAKO (!?), ili jos bolje :Zna li neko koji bi tu kapacitet >eventualno morao da dodje. Taj elektrolit služi za naponsku dekuplažu pločice (u prevodu: protiv marfijevih zakona :))) i stavlja se na pločice koje se na napon vezuju preko nekog konektora (tipično za PC kartice) ili preko dugačkog provodnika. Ti ćeš napon da dovedeš preko žice od nekoliko cm i tu žicu ćeš da zalemiš na oba kraja, pa ti taj elektrolit nije ni potreban. Svejedno, neće škoditi ako ga staviš, može da bude od 10-ak ili 20-ak mikroF, u svakom slučaju, kapacitet nije kritičan, a ako ga već stavljaš, gledaj da nabaviš tantal elektrolit. BTW, zar ti nije lakše da memoriju proširiš pomoću SIM ili SIP modula, umesto da praviš onu groznu gustu dvostranu pločicu? Imaš negde u ATARI dir-u (mislim u INFO) fajl sa objašnjenjem kako se to radi, zove se 2_5RAM.LZH ili nekako slično, a takvo proširenje RADI kod mene. Ako baš insistiraš na pločici, nemoj da se mučiš da je kopiraš, javi mi da ti pošaljem šemu (za program PCB LAYOUT).
hard.etc.228 asco,
Kako promeniti rezoluciju na Atari monitorima. overscn3.arc
hard.etc.229 stefan,
> Kako promeniti rezoluciju na Atari monitorima. Hvala na prilogu, ali molim te koristi LZH ili ZIP ubuduće. Ovaj ARC je dosta slab, lzhovan ovaj isti fajl je 100kb.
hard.etc.230 madamov,
****** Hvala na prilogu, ali molim te koristi LZH ili ZIP ubuduće. ****** I ja bih te isto zamolio. Em je duže, em je stari arhiver, neki od nas čak više ni ne drže ARC.
hard.etc.231 boshko,
Danas mi neki čovek reče da je trenutno najprodavanija mašina u Evropi Falcon. Navdono se na njegovu isporuku čeka 20-ak dana jer je prava navala narudžbi. BTW, u computer shopu kod SKC-a prodaju se 5.25" (720Kb) drajvovi za Atari za 150 DEM. Drajvovi su sa kućišteme i sa sopstvenim napajanjem.
hard.etc.232 dusan,
> Danas mi neki čovek reče da je trenutno najprodavanija mašina u Evropi Falcon Rekoh ja vama da mi je tu nešto sumnjivo čim stiže toliko softvera ;))
hard.etc.233 madamov,
****** Danas mi neki čovek reče da je trenutno najprodavanija mašina u Evropi Falcon. ****** Ako ne u celoj Evropi onda sigurno u Nemačkoj, tamo je Atari tradicionalno najprodavaniji kompjuter.
hard.etc.234 igor,
Pomagajte AtariSTi - treba da prikljucim spoljnu disketnu jedinicu od 5.25 inca na Atari. Neznam koji je koji kontakt na samom disketnom uredjaju (to su oni PARNI kontakti). Ako neko ima njihov raspored, molim ga da mi ga posalje. Da li ima jos neki "trik" prilikm povezivanja spoljnog flopi-diska ?? Pozdrav svima Igor P.S. Inace uredjaj je bio u masini koja je MOGLA da formatira 720 KB ! (Bio je to nek nazovi klon PC-a.
hard.etc.235 dusan,
Odgovor ima gkod; em što zna kako se povezuje to čudo, em što ga već ima spojenog ;). mail send gkod..
hard.etc.236 ognjan,
Semu ti mogu ostaviti sutra, ali imas je negdje u staroj PC.HARD konferenciji, kada sam ja trazio i dobio to isto (pokusaj sa find). Inace ako je drajv 5.25" 720K radice ti sve ok na atariju (meni tako radi jedan drajv skinut sa Triglav-a. Pozdrav, Ogy.
hard.etc.237 igor,
Ognjane, obecao si mi semu !? (ne javljas se ni ti ni Gkod kome sam poslao privatnu poruku a moj vanjski flopy nikako da kren... Ako mezes da nadjs tu semu spajanja seti me se. Hvala, Igor.
hard.etc.238 ognjan,
>> Ognjane, obecao si mi semu !? (ne javljas se ni ti ni Gkod Sorry. Mislio sam da ti je neko vec poslao, ili da si nasao u PrC konferenciji. Stize uskoro. Pozdrav, Ogy.
hard.etc.239 ognjan,
Gdje je ona sema za spajanje MS Mouse na atarija ??? Ogy.
hard.etc.240 ognjan,
Spajanje drugog drajva na Atari ST: Konektor flopija Atari konektor ----------------------------------------- 2, 4, 6 N.C. - 8 Index 4 10 Motor Enable A - 12 Drive Select B 5 14 Drive select A - 16 Motor Enable B 8 18 Direction 9 20 Step Pulse 10 22 Write Data 11 24 Write Enable 12 26 Track 0 13 28 Write protect 14 30 Read Data 1 32 Select Head 1 2 34 In Use - 1-33 GND 3 ----------------------------------------- Atari konektor: ------------------ 11 10 o |_| o 9 o o 8 o o 7 o 13 12 o 6 o 5 o 14 o 4 o o 3 o 2 1 Pozdrav, Ogy.
hard.etc.241 dusan,
chro_MAGIC Software Innovations 516 North Jackson Joplin, Missouri 64801 United States phone +1-417-623-7393 ----------------------------PIANISTICS 1.20----------------------------- chro_MAGIC Software announces the availability of Pianistics 1.20, a GEM based piano instruction program for Atari ST/TT/Falcon computers. Pianistics is a tool to aid in the technical mastery of scales/chords and gives insight into jazz improvisation, chord substitution and other applications of music theory as well as provide performance/dexterity drills. The new version is completely MultiTOS compatible and will work in most ST/TT/Falcon screen resolutions and should work with any 3rd party graphics card that has a VDI driver. ------------------------ Introducing "RAM GIZMO" ------------------------ chro_MAGIC is proud to announce the immediate availability of the giz_WORKS RAM Gizmo - a RAM expansion board for the Falcon030 that uses standard SIMM memory modules. The board plugs into the Falcon030's internal ram expansion socket (no soldering required) and fits neatly inside the case. It allows the use of 256k, 1 Meg, or 4 Meg SIMMs to achieve memory configurations of 1, 4, or 14 megabytes. chro_MAGIC Software Innovations' product line currently consists of: ________________________________________________________ | | Current | Retail | | | Program | Version | Price | Available | |--------------|-------------|-------------|-------------| | Guitaristics | 1.92 | $69.00 | NOW | |--------------|-------------|-------------|-------------| | Pianistics | 1.20 | $79.00 | NOW | |--------------|-------------|-------------|-------------| | RAM Gizmo | n/a | $99.00 | NOW | -------------------------------------------------------- For more information please contact chro_MAGIC Software Innovations. ------------------------------------------------------------------------- chro_MAGIC Software Innovations 516 North Jackson Joplin, Missouri 64801 United States phone +1-417-623-7393 _data_processing_by_ComNet_Luxembourg_BBS_(+352)_466893_&_467516_&_222534_
hard.etc.242 dusan,
FOR IMMEDIATE RELEASE ATARI AND IBM ANNOUNCE STRATEGIC MANUFACTURING CONTRACT FOR MULTIMEDIA ENTERTAINMENT SYSTEM June 28, 1993 - Sunnyvale, CA - Atari Corporation announced today that it has contracted with the IBM Corporation's Charlotte, North Carolina, facility to manufacture the Atari Jaguar, Atari's new 64-bit multimedia entertainment system. IBM's multi-year contract is valued at $500 million. The Atari Jaguar, to be made in the United States, is an interactive multimedia entertainment system which features over 16 million colors in 24-bit true color graphics and produces shaded 3-D polygons for manipulation in a "real world" in real time. A 32-bit expansion port will allow for future connection into cable and telephone networks a digital signal processing port for modem usage and connection to digital audio peripherals. The Jaguar will also feature a double-speed compact disc peripheral. "This system is clearly the wave of the future", said Sam Tramiel, President of Atari, "Because the Jaguar will feature such an array of visual and audio special effects, we wanted to work with a premier company that we are confident can manufacture the quality product we have developed". The Charlotte-based IBM plant, which for 15 years has manufactured and developed products only for other IBM businesses, just recently began working with outside companies to meet their production needs. The Atari Jaguar project represents one of IBM's first entries into manufacturing for the mass consumer electronics market. "This is a wonderful opportunity to work with Atari and their new system", said Herbert L. Watkins, Director of Application Solutions manufacturing at IBM Charlotte. "Everyone expects IBM to manufacture complex information technology products, and with this we'll show that we can competitively build a sophisticated consumer product". In addition to assembling the Jaguar, IBM will be responsible for the component sourcing, quality testing, packaging and distribution. The Jaguar, announced on June 3, is based on an Atari designed proprietary 64- bit RISC processor that features four times the technology currently seen in the marketplace today. The sound system is based on Atari's proprietary high-speed, Digital Signal Processor dedicated to audio which can produce CD quality sound. The Atari Jaguar will be available on a limited basis in the fall, focusing on the New York market. A national roll-out is expected next year and the Jaguar will retail for approximately $200. Atari Corporation manufactures and markets personal computers and video games for the home, office and educational marketplaces throughout the world. Atari headquarters are located at 1196 Borregas Avenue, Sunnyvale, California 94089. The IBM Corporation's Charlotte facility manufactures and develops for IBM and other companies wide variety of products, such as banking systems, automotive diagnostic systems and electronic circuit boards. The site includes 2.3 million square feet of work space on a 1.200- acre site. Its address is 1001 W.T. Harris Blvd., Charlotte, North Carolina 28257, Telephone (704) 594 1000. For further information: Nancy Chan Bohbot Communications, Inc. (415) 705 6888 Bob Page IBM (704) 594 1729 _data_processing by ComNet Luxembourg BBS (+352) 466893 & 467516 & 222534
hard.etc.243 haevorn,
Hae! Da li ste čuli za novi HP laser 4L? Stvarčica nije loša, bar po onome što kažu (NOVOSTI/8.9). Najviše mi se sviđa cena (oko 1500dm). Samo me malo plaši to što se ipak radi o (polu)idiot-printeru. Nije 'glup' kao Atarijevi laseri, ali... ipak, samo jedno dugme... Pošto je zamišljeno da se sprava podešava direktno iz računara zanima me kako bi to izgledalo kod nas. Calamusu verovatno ne bi smetalo, ali Atari nije samo Calamus... Još ako daju onako debilno uputstvo kao što je bilo za III... Daklem, šta mislite, L (el) bi radilo? HAEVORN v.b.
hard.etc.244 dusan,
> Pošto je zamišljeno da se sprava podešava direktno iz računara zanima > me kako bi to izgledalo kod nas. > Daklem, šta mislite, L (el) bi radilo? Pošto je makina tek izašla a drajveri koji upravljaju štampačem su napravljeni samo za PrC, teško da bi ga tek tako naterao da radi na Atariju. Sem naravno ako je dato veoma lepo detaljno uputstvo i to na Engleskom ;)) Mada, batali tu stvar -> spora je! Atarijev laser ima Epsona unutra, a daje 8 strana u minuti. Ovaj HP-ov možda daje 8 kopija u minuti jer ti treba dosta vremena da prebaciš stranu preko centronicsa štampaču a to je stavka na koju niko nije računao kad je kupovao laser. Kupiš brzu makinu, kad ono treba ti 3 minuta da prenese stranu; pa za to vreme bi ga odrukao 9 pincem ;)) PS E da, a cena SLM 405 je tek negde oko 1500 dem.
hard.etc.245 stefan,
> Engleskom ;)) Mada, batali tu stvar -> spora je! Atarijev laser ima > Epsona unutra, a daje 8 strana u minuti. Ovaj HP-ov možda daje 8 kopija u E baš bi voleo da vidim taj atarijev laser koji izbacuje toliko strana u minuti :) To je čisto tehnički podatak koji se odnosi na teorijsku brzinu mehanizma. Nema nikakve šanse da se ta brzina postigne u radu sa štampačem, pa bio on atari ili HP. žak nova atarijeva serija ima i tu nominalnu brzinu smanjenu na 4 ili 6 ppm a ni ti naravno ne odgovara realnoj brzini pri radi sa npr. Calamusom i sličnim programima. > minuti jer ti treba dosta vremena da prebaciš stranu preko centronicsa > štampaču a to je stavka na koju niko nije računao kad je kupovao laser. Ovo je tačno ali ja znam neke ljude koji imaju atari sa HPIII i u prvo vreme su se nervirali zbog jako loših drajvera međutim posle su nabavili neke nove i bili su jako zadovoljni sa njima. Sama brzina je i dalje bila malo sporija nego na atarijevom laseru međutim HP ima nekih svojih prednosti. Kao prvi ima svoj bafer a ne uzima od normalne kompjuterove memorije kao što to rade atarijevi laseri a druga stvar je što su štampači univerzalniji i imaju mnogo veći spektar mogućnosti. Znači moguće je eventualno priključenje i na druge kompjutere kao i kasnija lakša prodaja. Na drugoj strani ataari ima prednost u brzini i jeftiniji je u startu..
hard.etc.246 haevorn,
// Mada, batali tu stvar -> spora je! Atarijev laser ima Epsona unutra, a // daje 8 strana u minuti. Ko te pita za brzinu? A posebno šta koji laser ima unutra? Što se mene tiče može da ima i krokodile, samo ako radi kako valja. // Ovaj HP-ov možda daje 8 kopija u minuti jer ti treba dosta vremena da // prebaciš stranu preko centronicsa štampaču a to je stavka na koju niko // nije računao kad je kupovao laser. daje 4str/min // Kupiš brzu makinu, kad ono treba ti 3 minuta da prenese stranu; pa za // to vreme bi ga odrukao 9 pincem ;)) Laseru treba tri minuta (nekad i više) po strani kad se štampa iz Calamusa, a za isti posao devetopincu treba oko 10 minuta. UOSTALOM JA NE POMINJEM LASERE ZBOG BRZINE! PA VALJDA POSTOJI RAZLIKA U KVALITETU OTISKA IZMEĐU LASERSKOG I 9OPINCA!!! "#$%|~Đ+_ // PS E da, a cena SLM 405 je tek negde oko 1500 dem. Da, ali SLM405 koristi računarsku memoriju (a nema ni RET tehnologiju, a gde da nabavim toner i druge rez.delove, a šta ako bi još neko 'teo da štampa na mom :) laseru a dolazi sa Pca, itd, itd...) HAEVORN v.b.
hard.etc.247 haevorn,
// žak nova atarijeva serija ima i tu // nominalnu brzinu smanjenu na 4 ili 6 ppm a ni ti naravno ne odgovara // realnoj brzini pri radi sa npr. Calamusom i sličnim programima. Pa, ne znam, moglo bi da odgovara, čak i iz Calamusa, pošto Atarijevi laseri koriste DMA za prenos podataka, a cela priprema strane se obavi u samom računaru, a pošto su A-laseri "glupi" i samo štampaju grafiku (1 ili 0), mislim da je sve jedno da li štampaš iz Calamusa ili iz 1stWorda, tj. jedino će Calamus možda malo duže da "računa", ako imaš komplikovanu stranu. // neke nove i bili su jako zadovoljni sa njima. Sama brzina je i dalje -------- ========= // bila malo sporija nego na atarijevom laseru međutim HP ima nekih svojih ================= Da prebacim ovo u CIVILIZACIJU kao primer? HAEVORN v.b.
hard.etc.248 stefan,
> grafiku (1 ili 0), mislim da je sve jedno da li štampaš iz Calamusa ili > iz 1stWorda, tj. jedino će Calamus možda malo duže da "računa", ako imaš > komplikovanu stranu. U tome i jeste stvar. Sam mehanizam je naravno sposoban da izbaci toliko strana u minuti ali problem je u dopremanju podataka do štampača, tj. vremenu koje treba kompjuteru da izračuna stranu.
hard.etc.249 gkod,
Sto se Atari lasera tice, za 605 znam da pukne stranu iz Calamus-a za 10 sec. To je 6 strana u minutu, ako nisam zaboravio da racunam. Calamus priprema stranu u memoriji i za HP i za SLM, tako da se tu ne dobija na brzini. Jedina razlika je u transferu podataka od racunara ka stampacu, tu je DMA brzi od paralelnog porta, ali se ta ogromna razlika gubi u konvertovanju podataka u Atari interfejsu DMA na "SERIJSKI", verovali ili ne? Tako da se dobija razlika od nekih 20% u brzini, kvalitet je skoro isti, osim kod IV.
hard.etc.250 haevorn,
// Calamus priprema stranu u memoriji i za HP i za SLM, tako da se tu // ne dobija na brzini. Mislim da je point u tome da Atarijev laser uopšte nema memoriju, tj. da koristi računarsku. (Ako imaš 4Mb, 1Mb koristi laser) // Jedina razlika je u transferu podataka od racunara ka stampacu, tu je // DMA brzi od paralelnog porta, ali se ta ogromna razlika gubi u // konvertovanju podataka u Atari interfejsu DMA na "SERIJSKI", verovali // ili ne? A što bi to bilo tako? Znači da se i podaci za matrični štampač prvo pripremaju za DMA, a posle prebacuju na PARALELL, jer je potpuno isto da li si ti na PARALELL prikačio 9pinca ili laser. Kako bi bilo sa laserom koji bi radio pod FX-80 emulacijom? Ne, ja mislim da Atari razume da postoje samo dva štmpača: DMA i onaj drugi (PARALELL ili SERIJSKI). Ako je DMA koristi svoju memoriju, ako je onaj drugi - ne kristi je. // Tako da se dobija razlika od nekih 20% u brzini, kvalitet je skoro // isti, osim kod IV. Što se brzine tiče, ovaj 4L (ili samo 4?) ima poboljšan (ubrzan) Centronics interfejs, pa šta mislite, je l' bi moglo to da "ubrza" Calamus kome je taj interf. 'usko grlo' ili je potrebno da se i Atari malo 'doradi'? Što se kvaliteta tiče: pa nije da nema razlike između IIp i III, tj. između 300dpi i 300dpi RET, posebno pri velikim slovima (>14p). (kod malih je to diskutabilno). 4 nisam bolje osmotrio, ali je sasvim sigurno da je najbolja. Ipak, šta će ti 4, bez drajvera za nju, a mi Ataristi smo uvek zadnja rupa na svirali, right? HAEVORN v.b.
hard.etc.251 dusan,
Šta kažete na ovo: Falcon 030, 4 MB RAM, 62 MB interni hard, softver - 2150 dem plus Atari VGA monitor SC1435 - 2450 dem TT 030, 4 MB RAM, 80 MB hard, monitor 19" - 2990 dem Nova VME 32K grafička kartica - 650 dem (!!) MGE grafička kartica 1280 x 960 x 256 non interlace - 600 dem (!!!) Atari laser SLM 605 - 500 dem Gde ima sve ovo? Pa naravno, prodaju ljudi po Nemačkoj...
hard.etc.252 stefan,
> Atari laser SLM 605 - 500 dem > Gde ima sve ovo? Pa naravno, prodaju ljudi po Nemačkoj... Jesi li ti siguran da si dobro pročitao ove cene!? :))
hard.etc.253 dusan,
potpuno siguran za navedene cene. rekoh to prodaju ljudi po nemačkoj, dakle ne prodavnice.
hard.etc.254 stefan,
> potpuno siguran za navedene cene. rekoh to prodaju ljudi po nemačkoj, > dakle ne prodavnice. žekaj malo, šta znači to ljudi a ne prodavnice? Polovna roba?
hard.etc.255 mrbin,
Interesuje me koji kontroler za HD može da se priključi na ST (a da nije SCSI) i kako se to radi. Mogu da se nabave jeftini HD sa starih XT-a, pa bi bilo dobro da se to iskoristi. Na primer, da li je moguće HD sa MFM kontrolerom prilagoditi za ST? Kakvo napajanje je potrebno (da li se može iskoristiti napajanje starog SF354) ?
hard.etc.256 kermit,
HD sa MFM ne treba da se prilagođava. Imaš MFM kontroler u Megafile-u 20. A u Megafile-u 30 i 60 su ti RLL kontroleri.
hard.etc.257 bojs,
>> Interesuje me koji kontroler za HD može da se priključi na ST (a da nije >>SCSI) i kako se to radi. Mogu da se nabave jeftini HD sa starih XT-a, pa bi >>bilo dobro da se to iskoristi. Uh, nije valjda da ne znaš? :))) Pa, o tome i vrapci pričaju, o čemu svedoče telefonski pozivi raznih ne_Sezamovaca koje redovno dobijam. Ukratko, nabavi jedan od sledećih XT kontrolera: OMTI 5520, ili Seagate ST 11 M za MFM disk, ili OMTI 5527, ili Seagate ST 11 R za RLL disk i poslaću ti šemu _vrlo_ jednostavnog interfejsa za prilagodjenje. >> Kakvo napajanje je potrebno (da li se može iskoristiti napajanje starog >>SF354) ? Teško. Iako diskovi, kad uhvate zalet, troše malo struje, _moraš_ da ispoštuješ podatke o strujama koji pišu na samom disku, inače, neće da 'krenu'. Ja sam pokušao sa skromnijim napajanjem, ali, jok!
hard.etc.258 stefan,
> HD sa MFM ne treba da se prilagođava. Imaš MFM kontroler u Megafile-u 20. A > u Megafile-u 30 i 60 su ti RLL kontroleri. Megafile 20 koliko ja znam ne postoji, verovatno si mislio na SH 205. I šta znači ne treba da se prilagođava? Staviš direktno MFM kontroler sa PC?
hard.etc.259 madamov,
****** Megafile 20 koliko ja znam ne postoji, verovatno si mislio na SH 205. ****** I ja sam mislio da ne postoji, ali me mnogi tekstovi po ovim on-line magazinima demantovaše. Moguće je da je Atari u ranom periodu pojavljivanja Megafile hardova preimenovao SH205 u Megafile 20.
hard.etc.260 ljubisha,
>OMTI 5520, ili >Seagate ST 11 M > za MFM disk, ili >OMTI 5527, ili >Seagate ST 11 R > za RLL disk A zar neće MFM disk da radi na RLL kontroleru?
hard.etc.261 kermit,
Kako bre nema megafile 20, ja licno prodadoh jedan skoro :))
hard.etc.262 bojs,
>> A zar neće MFM disk da radi na RLL kontroleru? Ako hoće, onda ga tretiraš kao RLL disk :))) BTW, dobio sam dozvolu od nadležnih, pa ću narednih dana da oakčim ovde projekat interfejsa.
hard.etc.263 bojs,
Obećao sam da ću da ostavim ovde sve što vam treba da okačite MFM/RLL disk, ali sam poslušao Duletovu sugestiju i preko nadležnih to poslao u dir. Dakle, ATARIST\INFO\MAKE_HD.ZIP
hard.etc.264 madamov,
****** ali sam poslušao Duletovu sugestiju i preko nadležnih to poslao u dir ****** Dobra sugestija i još bolje rešenje da ide u direktorijum.
hard.etc.265 stefan,
> ali sam poslušao Duletovu sugestiju i preko nadležnih to poslao u dir. Pa dobro bre, dokle ćemo da moljakamo za svaki fajl koji treba da se baci i direktorijum. Pre ko zna koliko vremena smo tražili moderatora i nije nam ništa odgovoreno. Kada neke druge konferencije ostanu bez moderatora on se u najkraćem mogućem roku zameni dok nas zavlače ovde već par meseci. Stvarno nema smisla! ********************HOĆEMO MODERATORA********************
hard.etc.266 mislav,
Pomerio sam odgovore na ova pitanja ovamo jer smo malkice skrenuli od teme: >> 5.172 ATARI.ST.2:komunikacije >> ljubisha, 04.10.Pon 23:56, 612 chr >> --------------------------------------------------------- >> Ajde da ti meni >> lepo kažeš da li ti radi Arabeska pod overscanom Ja ga inače ne koristim (mislim na Arabesk) - prešao sam kompletno na GEM programe. Tako sam sad morao da pronađem staru disketu sa Arabeskom. Za probu sam učitao jedan .IMG i jedan .PAC. Bez greške. Jedino malo brlja brojač za koordinate na vrhu, ali za non-GEM program sasvim se dobro ponaša. >> 5.171 ATARI.ST.2:komunikacije >> nenadj, 04.10.Pon 23:39, 42 chr >> --------------------------------------------------------- >> Daj malo detalja o tom overscanu! Evo. Unutra je sve što ti treba za početak. Podpitanja su dozvoljena :) overscan.zip
hard.etc.267 ljubisha,
>sam učitao jedan .IMG i jedan .PAC. Bez greške. Jedino malo brlja brojač za >koordinate na vrhu, ali za non-GEM program sasvim se dobro ponaša. E pa super. Onda mi samo reci koju verziju kompa imaš, koju Arabesku i ako može pošalji mi na mail OVERSCAN.PRG iz auto foldera. U konferenciji ima dva teksta o oversvanu i probao sam oba programa i događa mi se isto. A radim na 1.4 TOS MEGA 1. Jeste da mi je šifter malo krpljen u fabrici ali kad mi radi GEM VIEW legalno i sve ostalo što sam probao zašto me Arabeska zeza? Idem sad da probam 7UP pa da vidim da li on radi.
hard.etc.268 mislav,
> E pa super. Onda mi samo reci koju verziju kompa imaš, koju Arabesku Mega ST 3, TOS 1.04, Arabesk 2.0 Pro... > i ako može pošalji mi na mail OVERSCAN.PRG iz auto foldera. Okačio sam ga juče ovde (uz poruku 12.266). Verzija 1.62. Ali mislim da ti je važnija verzija Arabeska. > Ali kad mi radi GEM VIEW legalno i sve ostalo što sam probao zašto me > Arabeska zeza? Ne možeš ih porediti. Arabesk nema veze sa GEM-om. Ima u današnje vreme mnogo lepih programa za crtanje koji su potpuno GEM. Razmisli o prelasku na neki od njih.
hard.etc.269 stefan,
> Mega ST 3, TOS 1.04, Arabesk 2.0 Pro... ^^^^^^^^^ Evo ga još jedan perverznjak ;) U čemu je štos u tom proširivanju na 3Mb?
hard.etc.270 madamov,
> U čemu je štos u tom proširivanju na 3Mb? Oko toga su se koplja dugo lomila i još nisam čuo odgovor, a pouzdano znamo da ima mašina sa 3Mb. Zna li neko, ili bar pretpostavlja, kako?
hard.etc.271 ljubisha,
>Mega ST 3, TOS 1.04, Arabesk 2.0 Pro... ^^^^^^^^^ :)))) Da, da, lepo je što ti imaš 3Mb ali koja mašina je stvarno u pitanju jer tako nešto Atari nikada nije ni napravio (a bilo bi lepo da jeste). Ustvari, sad mi više nije ni toliko bitno to, nego kako da ja po- stanem sretni vlasnik tih 3Mb memorije na Mega 1 mašini. Šta i kako da uradim? Ipak je tih 500Kb lepa stvar u odnosu na 2,5Mb.
hard.etc.272 stefan,
> Oko toga su se koplja dugo lomila i još nisam čuo odgovor, a pouzdano > znamo da ima mašina sa 3Mb. Zna li neko, ili bar pretpostavlja, kako? U švabiji su postale popularne pločice za pročirivanje memorije koje se mogu nakačiti na bilo kog atarija, staviti čipovi i gotova stvar. E sad ja imam u jednom ST Magazinu test baš takve neke pločice i koliko sam ja razaznao može se proširivati i na 3Mb. Na žalost tu se moja moć razaznavanja nemačkog završila :)
hard.etc.273 mislav,
> imam u jednom ST Magazinu test baš takve neke pločice i koliko sam ja > razaznao može se proširivati i na 3Mb. Na žalost tu se moja moć > razaznavanja nemačkog završila :) Nije ni moje znanje nemačkog mnogo veće ali evo da probam da objasnim ono što sam ja shvatio: Glavni (i jedini) problem je MMU. Zamišljeno je da opslužuje ili čipove od 256 KB ili od 1 MB, i sve to u max. četiri banke od kojih po dve moraju biti popunjene istom vrstom (zbog 16 bitne magistrale). Od ovoga se dakle mogu dobiti sledeće kombinacije: 256 K + 256 K = 512 K 256 K + 256 K + 256 K + 256 K = 1 M 1 M + 1 M = 2 M 1 M + 1 M + 256 K + 256 K = 2.5 M 1 M + 1 M + 1 M + 1 M = 4 M Štos je u tome da MMU treba te blokove da spoji u "kontinuiranu memo- rijsku mapu" a on to ne može da uradi ako je blok popunjen samo "do pola", odnosno to ne može biti uklopljeno na kontinuiran način, pa se pri inici- jalnom testiranju memorije bira najveća kontinuirana kombinacija. Treba znači napraviti "memory management" bez MMU. Sva rešenja za "ne- standardne" kombinacije moraju rešiti i MM problem. Ja sam uz moje proši- renje (sa 1 M na 3 M) dobio jedan GAL koji se funkcijski nadovezuje na MMU pa onda zajedno uspevaju da izadresiraju memoriju kako treba ("zajedno smo jači" ;) U jednom švapskom časopisu sam čitao (čuj - čitao! :) članak sa opisom više memorijskih proširenja za ST. Sva sreća, uz svaki opisan primerak je bila i fotka ;) Uglavnom, uz sva "nestandardna" proširenja se dobija ili neka zakrpa za postojeći MMU, ili kompletan novi MMU.
hard.etc.274 stefan,
> renje (sa 1 M na 3 M) dobio jedan GAL koji se funkcijski nadovezuje na MMU Jeste, i u ovom tekstu se spominje GAL. Znači ništa od dodatnih pola mega.
hard.etc.275 madamov,
> Jeste, i u ovom tekstu se spominje GAL. Znači ništa od dodatnih pola mega. Pa uz proširenje ćeš dobiti i taj GAL, valjda?
hard.etc.276 stefan,
> Pa uz proširenje ćeš dobiti i taj GAL, valjda? Ma ja sam mislio da može da se napravi neka budževina u domaćoj radinosti... Nemačka više nije tako blizu kao nekada :(
hard.etc.277 bojs,
>> Oko toga su se koplja dugo lomila i još nisam čuo odgovor, a pouzdano znamo >>da ima mašina sa 3Mb. Zna li neko, ili bar pretpostavlja, kako? Ja sam čuo da se to radi tako što se dve banke od po 512KB nekako povežu, pa izigravaju jednu banku od 2MB kojoj polovina nije ispravna. Detalje oko povezivanja ne znam, a, takodje sam čuo da ne može svaki MMU da se ovako 'prevari'.
hard.etc.278 madamov,
> Ma ja sam mislio da može da se napravi neka budževina u domaćoj radinosti E, za to ćeš morati nekog drugog da pitaš...
hard.etc.279 madamov,
> Detalje oko povezivanja ne znam Ako ti dođe neko takvo proširenje pod lemilicu B) saznaj ih pa nam javi.
hard.etc.280 ljubisha,
Eh, Arabeska koju imam je 2.00E 01.04.91 translated by the Saint i nema šanse da radi pod overskenom. Probao sam je kod Duleta i radi a na- ravno i on ima istu verziju. :(( Sad prvo sam sumnajo da je nešto zbog brnjanog TOS-a gde je ubačen sat ali sam se setio da sam prvo uradio over- sken kad sam imao 1.4 UK TOS i ni tada nije radilo. Pada li nekom nešto na pamet? Ne odustaje mi se tako lako od Arabeske na većem ekranu.
hard.etc.281 bojs,
> Ako ti dođe neko takvo proširenje pod lemilicu B) saznaj ih pa nam javi. Jakako, odmah ću sebi da uradim (da isprobam :))), pa javljam :))).
hard.etc.282 bojs,
Gospodo, ja sam, onako, provizorno, sastavio Overscan, i, radi! Medjutim, vrlo je neupotrebljiv: retko koji program radi sa njim onako kako bi trebalo, neki rade kao da ga nema (ostave deo ekrana van upotrebe), pri čemu neki od njih brljaju kod skrolovanja, a neki ne rade uopšte, ili totalno razmažu sliku, ili, čak ispadnu. Na brzinu sam pokrenuo neke programe koji su mi se našli da disku, dobro rade samo 1st Word + 3.11, Gemview i interni editori u Prospero Fortranu i TC-u, svi ostali, manje-više, zezaju. E, da, lepo rade i programi koji su bazirani na dijalozima i sličnim objektima (Arcshell, Fastcopy...), ali za njih vam nije ni potreban :))). Još nisam odlučio da li će sprava da ostane, s jedne strane je prilično neupotrebljiva, s druge strane nije problematična ako se stavi preklopnik, onaj drajver lepo prepozna da li je sprava uključena, tako da ne smeta ako ostane u AUTO folderu. Još ću da razmislim, a razmislite i vi.
hard.etc.283 ljubisha,
> Gospodo, ja sam, onako, provizorno, sastavio Overscan, i, radi! >Medjutim, vrlo je neupotrebljiv: retko koji program radi sa njim onako Vrrrrrlo neupotrebljiv ako se koriste nonGEM programi. Ja i dalje imam broblema sa Arabeskom (koja kod Duleta radi na nekoj nebuloznoj re- zoluciji) onda Tempus (tačnije pečovani Enpus) od koga ne odustajem tako lako, Speed of Light ne konstatuje proširenu nisku itd. Jeste da sam ugradio preklopnik i na diskete rasejao Overscan ali sve dok ne aktiviram hard nema šanse za neko ozbiljnije korišćenje. P.S. Baneeeee gde je napajanje i kabal?
hard.etc.284 stefan,
> Gospodo, ja sam, onako, provizorno, sastavio Overscan, i, radi! > Medjutim, vrlo je neupotrebljiv: retko koji program radi sa njim onako E pa Bojs, okreni se čistim Gem programima pa će ti više toga raditi :) Usput, postoji i neki autoswitch overscan koji bi trebao da bude nešto bolji, valjda se ne ugrađuje ni prekidač ako sam dobro shvatio itd. Gde? Švedska :) Duuuule :)
hard.etc.285 ljubisha,
>Švedska :) Duuuule :) Jadni Dule. Šta mu radimo :>
hard.etc.286 dusan,
Šta će vam autoswich overscan? Kupite Falcona ;))) Nove cene u Nemačkoj: F030 4Mb RAM 80Mb HD bez monitora 2200 DEM. F030 4Mb RAM bez harda 1600 DEM. Postoji mogućnost da to još malo padne zbog božića a u cenu je uračunat i merverštojer!
hard.etc.287 stefan,
> F030 4Mb RAM 80Mb HD bez monitora 2200 DEM. > F030 4Mb RAM bez harda 1600 DEM. 600 dem za hard od 80 Mb? Brrrrrr ;) A jel bi mogao u no tower kućište za Falkona da se ugura ide disk od 3.5 inča a ne ove minijature od 2,5?
hard.etc.288 mrbin,
Šta podrazumevaš pod onim "provizorno sam napravio OverScan" ? Ja sam isto želeo da ga isprobam, ali kad je trebalo preseći veze na ploči odustao sam. Tako se moje "provizorno" spajanje OverScan-a završilo na čišćenju prašine :) Takođe, da'l taj hack radi i na najstarijem TOS-u ? Uz poruku šaljem i intro koji koristi _ceo_ ekran TV-a ! Kako im to uspeva ????? fuz_129.prg
hard.etc.289 dusan,
> Uz poruku šaljem i intro koji koristi _ceo_ ekran TV-a ! Kako im to > uspeva ????? Lako; kad shifter treba da iscrta prvu liniju oni prekolope 60Hz pa ponovo 50Hz; to isto se dešava i kad shifter dodje do 199te linije pa tako 50 puta u sekundi. Ovim se dobija ubijanje gornjeg i donjeg bordera. Levi i desni je takodje moguće ukloniti ali za to treba odvojiti celu makinu dakle svi VBL, HBL i ostali interapti i tajmeri su zauzeti i mašina ne može ništa drugo da odradi.
hard.etc.290 bojs,
>> Šta podrazumevaš pod onim "provizorno sam napravio OverScan" ? Provizorno znači da sam presekao veze i spojio ono što je bilo potrebno, isprobao jedno sat-dva, vratio u staro stanje i zatvorio :). Nisam ostavio preklopnik jer nisam imao pri ruci, kad budem našao, ostaviću, ali neću mnogo da žurim, jer sam zaključio da stvar nije mnogo upotrebljiva (svi programi za koje sam očekivao da imaju koristi od overscan-a zezaju). No, kad-tad ću da uradim, isuviše je prosto, a ne smeta :)).
hard.etc.291 kermit,
Ostavio sam oglas pa da ne ponavljam i ovde. Pogledajte možda ima nešto zanimljivo za vas.
hard.etc.292 sbrk,
>> Ostavio sam oglas pa da ne ponavljam i ovde. Pogledajte možda ima >> nešto zanimljivo za vas. A koji je broj?
hard.etc.293 kermit,
Za one koji ne prate oglase da ponovim i ovde (nemojte me pljuvati - frrrkaaaaaa) :)) *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA VRLO POVOLJNO SE PRODAJE SKEDEĆA SKALAMERIJA :) 1. Atari 1040 STf + PC SPEED + SM124 + OVERSCAN + HD kontroler (1.44) + TOS 1.4 sve ovo za samo 700 dem 2. Eksterni hard disk MICROPOLIS 1375 Kućište je Mac design, unutra je SCSI zverka od 23ms, ICD + kontroler sa satom, i naravno DMA kabl. Samo prikačite i piči :)) cena za ovo sokoćalo je 900dem (po dogovoru ostavljam SAV softver na njemu) 3. Eksterni HD flopy TEAC - 120 dem 4. još jedan HD flopy TEAC za unutra - 90 dem 5. možda jedan DD flopy - interni - 90 dem 6. 4Mb RAM-a u čipovima 511000 i 411000. Brzina je 70 i 80ns - oko 250 dem 7. Monitor switcbox multisync - omogućava da na Atari okačite bilo koji multisync monitor - oko 80 dem (cena u nemačkoj) 8. preklopnik za 2 monitora - oko 40 dem 9. gomila čipova (ako se neko bavi majstorijama) - FDC 1772 0202 (radi i na 16Mhz) - 30 dem - GLUE - 80 dem - MMU - 80 dem - Motorola 68000 - 20 dem - MFP - 30 dem - DMA - 80 dem - SHIFTER - 80 dem - Napajanje za atari MEGA - 120 dem 10. Ekvilajzer SEQ 300 SONY - 180 dem (7 band graphic equalizer sa spektral analyzerom) Sve cene su tu i tamo fleksibilne. Ako vas zanima nešto od ovoga mail KERMIT *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA *** RASPRODAJA Eto, to je to, pa sad koga zanima nek viče :)
hard.etc.294 mscepa,
Pošto sam konačno smogao snage i hrabrosti da otvorim moju MEGU1 otkrio sam jednu lepu stvar: umesto ROMova imam EPROMe. Kako je u njima TOS 1.2 rešio sam da ga promenim. U RAžUNARIMA 62 je čarko Berberski dao programe kojima se može skinuti sadržaj ROMa i zatim ga iseckati na 6 delova. Kada sam to uradio pojavio se jedan problem. Program za seckanje je generisao fajlove sledećim redom rom_4, rom_7, rom_3, rom_6, rom_2, rom_5. Pitanje je koji gde ide na ploči. Pogled na ploču daje sledeće: U4 LO-2 U3 HI-2 +---------------+ +---------------+ |c300215 | |c300212 | |d1cc | |8a51 | +---------------+ +---------------+ U7 LO-1 U6 HI-1 +---------------+ +---------------+ |c300216 | |c300213 | |d59e | |25c6 | +---------------+ +---------------+ U10 LO-0 U9 HI-0 +---------------+ +---------------+ |c300217 | |c300214 | |442d | |141e | +---------------+ +---------------+ Znači ključna je zadnja cifra u broju eproma (npr. c300216 njemu odgovara fajl rom_6). Ovo sam otkrio proveravajući čeksum koji je dat na svakom epromu i čeksum fajlova. Ono što mi nije jasno je sledeće: početak OSa je smešten u epromu U9 koji je označen kao VIŠI (HI-0) mada su pri generisanju fajlova uzimani podaci sledećim redom 0,2,4,6,... dok je u njegovom paru (U10) sadrzaj sa adresa čiji su ofseti 1,3,5,7... Koji je razlog tome? Smatrao sam da bi trebalo da bude obratno (sadržaj sa parnih ofseta u LO, a sa neparnih u HI). A sada neka pitanja vezana za TOS 1.4: 1 Video sam neki programčić BLIT_OK.PRG koji navodno ispravlja neki bag vezan za rad blitera. O čemu je reč? 2 Da li bag vezan za otvaranje radnih stanica (v_opnwk() i v_opnvwk()) ima nekog uticaja u "normalnom životu i radu"? To je bag koji se ispravlja sa VDIFIX.PRGom iz GEMINI paketa. Objašnjenje koje ide uz ovaj program razmatra slučaj rada dve aplikacije koje otvaraju i zatvaraju radnestanice, pri čemu dolazi do pogrešnog dodeljivanja hendlera. Pretpostavljam da je to moguće samo u multiprogramskom radu.
hard.etc.295 kermit,
Ma batali nauku. Ako ti treba 1.4 javi se na 512-170 da te povežem sa čovekom koji to može da ti isprogramira, i dobićeš 1.4 sa ispravljenim bagovima. Veruj mi da TOS radi ko bombona :)
hard.etc.296 astojkovic,
Ajd nek neko posalje ponude za - ram sa 512 na mega i 2.5 mega - rom 1.4 sale
hard.etc.297 markiz,
U kom obliku ram na 2,5 mega ..... baš mi treba
hard.etc.298 astojkovic,
Ne treba meni, vec prijatelju, tako da ne znam :)
hard.etc.299 stefan,
> U kom obliku ram na 2,5 mega ..... baš mi treba Mislim da nisi razumeo :) žovek je tražio da njemu neko pošalje ponudu.
hard.etc.300 astojkovic,
tako je :))) (sta mogu kad sam kriptican) :) sale the chief
hard.etc.301 dusan,
MEDUSA T40 ========== The first 68040 Based Atari Clone, now available at LEXICOR SOFTWARE CORP. These are the specs of the New MEDUSA (price unchanged) You may post this wherever you like. MEDUSA T40 MC 68040 at 64 Mhz Internal FPU and PMMU Performance is around 26 MIPS, 4.5 MFLOPS Main bus is: 32 Bit Data, 32 Bit Address Bus Clocked at 32 Mhz Full Bus snooping read and write Atari bus is: 16 bit Data, 24 bit Address Bus snooping, write Own ACSI Address for full 32 Bit Address Fast RAM Can hold 8-128 Megabtes on board Write 73 Mbyte/sec Read 85 Mbyte/sec EPROM is 2 MByte on board 32 Bit Wide TOS 3.06 modified slightly - ST I/O Board -DMA -MIDI -SERIAL -PRINTER -KEYBOARD -FLOPPY DD, HD, ED -2 SERIAL PORTS (like TT Modem) (upto 115KBaud) -IDE Bus (12 Mb/sec) -ISA Bus (for own custom Graphics Board) (This ISA Bus will work with any ET-4000 Based Graphics Board on PC Platform with the NVDI ET-4000, however NVDI ET-4000 only supports upto max. 32,000 colors as of this date) Additionally you can get: -VME Bus VME Bus 16bit Laser Printer Port (?) ROM-Port Mega Bus -SCSI Board TT SCSI SCSI II TT Lan -DSP Board DSP96002 and an MC68060 Board is sceduled for the year 1994 LEXICOR SOFTWARE CORPORATION (510) 848-7621 - (510) 848-7613 Here a Price Breakdown in United States Dollars, users in North America will have the main parts assembled in the U.S.A. as parts are a lot cheaper here. The MEDUSA T40 is ideal for the high-end Atari User. Based around TOS 3.06 It is very compatible. Following this message will be a short list of working programs. - Basic Motherboard 68040/64 - Tower Housing - ST Input/Output Board Cost is: 2,490 U$D (Cost can vary depending on the exchange rate) Availability: NOW, Transport time should take no longer than 2 Weeks! Additionally you may purchase an ET-4000 Graphics Board 15/16bit Color onboard for about another 100 U$D + NVDI ET-4000. A VME Bus Multiple Bus Board (see description above) for another 400 U$D 8, 16, 32, 64 or 128 Megabytes on board, price depending on SIMMS, current price is around 40 U$D per megabyte. IDE Internal Drive will cost depending on drive size. Internal IDE, no external casing required. NOVA VME 16M Graphics Board when purchased with VME Bus (for 24bit Color) costs 489 U$D. All prices given are Recommended Retail, shipping not included! Short Compatiblity List: Chronos-3D Key frame Animator Phoenix U.S.A. (Xenomorph-3D) Prism Paint 1, 1.5, 2.0 ANM-Link (Relativety) Cybersculpt ( in STHigh) Cyber Color ARTIS 4.0 XCONTROL Calamus SL Calamus 1.09N Platon V.2.21 Platine ST Skyplus DGRAPH GMAN Kobold Rufus Multigem Multitos SUperbase Phoenix 2 Interface Pure Pascal 1st Word PKS-Edit Seka Assembler Devpac Assembler Turboasss Assembler Easyride Assembler GAL-Prommer Logic A. GFA Basic 3.0 3.6TT Delicious Raystart Topaz VTX Uniterm Connect Iconedi Guck Invaders Piccolo Signum 3.0 Matrix Drivers 2.2 Snapshot Tele Office ACS Pro Argon Crypton Xenon V2.4TT Crazy Sounds PCB ST-Digital Profiler Pure C Cubase Emagic SED Turbo C Adimens Arabesque Chagall Technobox CAD and Drafter LDW Powercalc Papillion DAs Vector Didot Pro Didot Lineart Retousche Pro CD v.1.04 Papyrus Script 2.0, 3.0 ICD and AHDI Hushi STAD Compo Script Protar Manager Tempus Word and Editor ASpice and a lot more programs that follow the VDI and Atari guidelines should work with no problems whatsoever! I cannot make a list of ALL the working programs, but if you have an enquiry about a single product, then please email me, and we could look into it for you. Yat Siu Lexicor Software Europe =============================================================================== Lexicor@world.std.com, XKY84999@genie.geis.com, 73073.142@compuserve.com, LEXICORWORLD@delphi.com ===============================================================================
hard.etc.302 kermit,
Oću to, oću to ;>>>
hard.etc.303 madamov,
> MEDUSA T40 Interesantna stvar. Sad bi trebalo sam Atari da napravi odgovor na ovo sa konačno jednom mašinom na 68040.
hard.etc.304 madamov,
> Oću to, oću to ;>>> I tata bi, sine. B)
hard.etc.305 markiz,
Jel bre dule, dokle ćeš da nas prepadaš ovako :) Ajd daj izvor informacija. I ima li neki opis makine da je bar sanjam ;)
hard.etc.306 zeus,
Pozdrav svima iz Nisa! Evo krajnje vreme je da se i `predstavim` sto bi rekli.... Dakle Atari ima jos jednog pobornika. A da malo prktratite vreme saljem i tekst o Jaguaru. Pisao ga je momak koji `mrzi` Atari... Sve dok nije kupio Jaguara. Prijatno citanje. The first in a line of Christmas shopping reports ... (This one is dedicated to Scott -- Yes, you, Mr. "TextureMapped Teacher Faces.") Photographs to follow on BUSOP.CIT.WAYNE.EDU, cd pub/pselect/jaguar, perhaps tomorrow (12-18/93). The Atari Jaguar Game System by Atari Computer Corporation, Including Cybermorph Game Cartridge (reputably 4 Megs, designed by Attention To Detail) Suggested Retail Price: $249.99 Reviewed by Jer Horwitz The Summer '93 CES had two huge buildings mostly dedicated to video games; Sega had their own restaurant, AS-1 simulator and Virtua Racing arcade coin-ops in their pavilion. Nintendo had a small boxing ring, a mock-up World of Nintendo store, and a dome with a laser light show. Panasonic and 3DO had a huge stage with a 12-TV display in the air. Gerry Tramiel of Atari, hidden away in the Telegames booth, had a television, a VCR, a bunch of photographs in a film-mailer and a video tape of a "64-bit" game system. Moreover, Mr. Tramiel was comparing his company's Jaguar to the 3DO. On video tape, the system's performance looked roughly like an Atari ST with a scaling and rotating chip. The demo games on the tape looked like they had been programmed by second-year Computer Science majors. The photographs showed a controller complete with a numeric keypad and the Jaguar, which was shaped like a space shuttle (all in classic Atari light-gray). I had just come from seeing Crash'N'Burn and Total Eclipse at the 3DO pavilion, and Mr. Tramiel was asking me if I thought the system was a 3DO beater. The press release used the following key phrases: "Currently, there are multiple software titles in development, which will be available on MegaCart(tm)." "Atari will license third party publishers to join the Jaguar family." "The Atari Jaguar will retail for approximately $200... will include one software experience and a Power Pad (R) Controller with a ten-key pad, and other special features." With the use of chintzy terms like "MegaCart" and "Power Pad," not to mention the same promises of support that Atari gave the Lynx, I wasn't ready for what was to come. Things have changed, big time. I don't see the words "MegaCart" or "Power Pad" anywhere on the Jaguar box. The same Atari which appeared at CES without a single licensee to announce now has thirty companies lined up to develop Jaguar software. The same company which showed a not-quite-SNES-beating video tape six months ago has released (and includes with every system) a terrific 3-D space shooter which compares favorably with Nintendo's best game in the same genre, StarFox. Atari has a lot to be proud of. The controller, which once reminded me immediately of the old Intellivision ones, now sits very comfortably in my hands and seems exceptionally practical given the options available in Cybermorph. The system, which looked (much as the NEC of Japan PC-Engine Shuttle did) geared towards the younger set, now sits recast in a very dark (but not quite Genesis-black) gray to the left of my television. The boxes, manuals, cartridges and the system's logo (a blood-red savage print of the word "JAGUAR" with claw marks coming from the tail of the letter R), are all as professional-looking as could be. Now, I'm not going to claim that Atari is perfect, yet. Their automated customer service lines have some technical problems, some of the first Jaguars had a RF interference shielding problem, some of the Jaguar boxes were missing RF modulators and Cybermorph cartridges altogether, and the Jaguar boxes cite an inflated rendering power of 850 million pixels per second. (A 'power' that provides no real benchmark, and moreover is computed for a hypothetical situation where the only two colors on screen are black and white.) On the brighter side, Atari at least offers customer service -- the human operators are well-informed, polite and capable of sending you Atari games direct from the company at suggested retail prices. Moreover, in the first public test of the "new" Atari, the company immediately resolved the RF and missing cartridge problems by sending out replacement items to customers, halting shipments of the Jaguars and replacing all the old RF modulators with better shielded ones. All this, combined with the fact that Atari is out and about demonstrating Jaguars at malls, stores and computer shows, indicates that both Atari and the Jaguar could be real players in the big future of video games. Sixty-four bits, they say. Is the system really 64-bits? Well, if you go by the traditional meaning, "a 64-bit CPU", not exactly. It has a 64-bit graphics chip comprised of several microprocessors, and a Motorola 68000 chip as well. Like the TurboGrafx-16, which uses a custom 6502 (8-bit), the graphics hardware is the driving force behind the system's power and whether or not the system has a true 64-bit CPU is moot. The Jaguar has 64-bit components, for sure, and some but not all of the processing is handled 64-bits at a time. The hardware is a quantum leap ahead of the Genesis and Super NES, however, and that's what matters. Since the "bit" terms are becoming so ambiguous in game system designs, I'd simply advise you to steer clear of the debate. The Physical Nature of the Beast The Jaguar system, which measures 9.5"(wide) x 10" (long) x 2" (deep), includes a joypad which measures 6.25" (wide) x 5" (long) x 1.6" (deep) and has a 7' long cord. [All measurements are at the extremities, as both components are shaped abnormally.] The front of the Jaguar has two joystick ports with slightly modified female subminiature D-15s and controllers use 12 pins at present. Small holes for the power supply and RF modulator cables are at the back of the system, along with a switch to choose either channel 3 or 4 for output. Two circuit board areas are recessed and uncovered inside the Jaguar's plastic mold, one labeled A/V and the other marked DSP. Atari will be using a custom cable for direct audio/video output, which will eventually cover the exposed A/V section of the board should you opt to purchase it. The DSP connector is for future expansion. The Jaguar's only movable part is a red power button positioned on the system's top, slightly above the joystick ports. A small red LED is right behind the Atari logo and in front of the power button. Notably, the Jaguar is missing a few things beyond a cover for the aforementioned circuit boards; there is no cover for the cartridge slot (so you have to keep a cartridge in the system at all times, if not a dust- resistant plastic cover. There is also no means of obtaining stereo output directly from the system (no standard audio/video lines out or headphone jacks), unless you purchase Atari's cable (supposedly available in January). The controller, which looked so questionable at the CES, is ergonomically sculpted (like the Lynx) to fit comfortably in your hands. Your thumbs move on the top of the controller, which has a black 8-directional control pad on the left and three fingerprint-sized red fire-buttons on the right. Tiny medium- gray pause and option buttons are centered between the pad and fire-buttons. Your other fingers all grip the sides of the large controller, which fits perfectly between two palms. In the center of the bottom half of the controller lies a recessed 12-button numeric keypad complete with an asterisk and pound sign; there are two small holes to either side of the keypad, which hold in place the tabs from plastic overlays included with games. (See the Cybermorph section for further information.) The box includes reasonable documentation for the system and the game, a warranty card (which makes you eligible to win a free game from the Jaguar Game Club), a poster for the kiddies, a Cybermorph controller overlay and a folding advertisement for the Lynx. An auto-switching RF box is included (replacing a manual RF box included with the first Jaguars, which had interference problems), as are a power supply cube and a plastic-wrapped Cybermorph cartridge. Tickling The Cat's Belly Because of one of the world's greatest evils, the Non-Disclosure Agreement (NDA), it's very hard to accurately gauge the Jaguar's power. While almost everyone in the know believes the Jaguar to be far superior technically to the SNES and Genesis, there's an active debate raging about the Jaguar's power as compared to the 3DO. The "64-bits" vs. "32-bits" debate is meaningless, as the two systems rely on specialized graphics and sound chips which contain multiple processors; a single chip in the Jaguar might contain a 32-bit component and a 16-bit component, for example. Since the detailed technical specifications mean nothing to many people, suffice it to say that the Jaguar performs comparably with the 3DO, and most speculation points to the conclusion that each system will be capable of doing a specific type of game better than the other. What the Jaguar lacks is a CD- ROM drive, which Atari will most likely deliver in a year's time for about $230-275. (This, despite the recent Atari claim that it will be "about $200".) Initial CD-ROM plans for the Jaguar, according to early Atari discussion on the subject, call for re-releases of older games with new levels and soundtracks, although that limited concept of the CD-ROM's utility will certainly change by the time of the its release. 3DO's leg up on Atari is that all 3DO games will be programmed to take advantage of virtually unlimited storage capability (maximum above 5300 Megabits), and Atari's first games are being programmed for cartridge sizes around 4-8 Megabits. To completely texture-map the entire world of Cybermorph would have required more memory than 4 megs, for sure, and the result would have looked more like Crystal Dynamics' Total Eclipse for the 3DO, not a glorified StarFox. But, regardless of the memory limitations on these first Jaguar non-CD games, the Jaguar is claimed [by Atari and its third-party developers] to outperform the 3DO in various technical regards, many of which they cannot specify because of the NDAs. If I see the Jaguar duplicate Crash and Burn in the next two years, I'll be shocked and Atari will obviously be rich. For now, Atari clearly has the price advantage ($238, the best price I've seen [if you can find a system] compared to the Panasonic 3DO, which I can get today for $570), 3DO has the distribution advantage (nationwide availability versus Atari's limited NY/SF/Texas test markets), and 3DO gives you more hardware and software than Atari. (It does, after all, include a CD-ROM player and 2 discs.) Are 3DO's advantages worth more than twice the price [even with careful shopping]? I can't answer that question, and that's why I hate NDAs. "Have You Played Atari Today?" When you turn on the system with a cartridge inside, the red Jaguar logo scales into the center of the black screen with a menacing digitized growl. Some digitally clear (but not symphonic) music plays as the letters of the word Atari cascade down from the top of the screen, spinning in texture mapped 3-D. The 'music' ends in a slightly chilling way, playing the old "Have You Played Atari Today?" tune as the company's name is completed. The Jaguar logo quickly moves to the top of the screen, and a beautiful texture mapped cube (with a photo of a Jaguar on each side) spins briefly until the logo, Atari letters and cube (still in motion) all scale simultaneously back into the screen. Elapsed time: roughly 13 seconds. It's impressive in that the growl, graphics and texture mapping are all clear. The music, which sounds like it was done on an old synthesizer [and is clearly (as shown in Cybermorph) not representative of the system's capabilities], really takes away from the experience. "One Software Experience" It was a toss-up on which game to pack-in with the Jaguar as a giveaway: "Cybermorph" or "Trevor McFur in the Crescent Galaxy." Luckily for everyone, Atari opted to include the former, Cybermorph, and oh, what a 'software experience' it is. I'm not going to suck up and give the game perfect scores, because we're not talking about perfection here. As far as the system's capabilities go (and unbiased reviewers at least make an attempt to gauge a game against the potential for better games), Cybermorph is admittedly a drop in the bucket of the Jaguar's capabilities. It has no soundtrack whatsoever, although a well- done single song plays through the title screen and high score table, demonstrating that the system can indeed pump out (at the very least) Super- NES quality music when it wants to. The graphics engine, while extremely impressive by comparison to the Super NES StarFox (more specifics on that point in a few paragraphs), is not on a level with the 3DO's initial offering Crash'N'Burn or the somewhat comparable Total Eclipse. Therefore, in graphics and sound categories alone, it can't be perfect. Where it excels, however, is truly engaging gameplay, easily ripping the Total Eclipse I saw at CES to shreds. Cybermorph is the tale of a galactic war between the forces of good and the Pernitia Empire, a cybernetic army which conquers planets and covers their battered landscapes with robots that can rebuild themselves. The Pernitia forces seized your weapons, information, medical supplies and key scientists, then scattered them (encased in 'Pods') across fifty worlds to lure the forces of good onto entrenched Pernitia soil. You take the bait and wind up piloting the Cybermorph Transmogriffon (T-Griffon), a fighter craft which automatically adjusts its body design for aerodynamics and maximum weapon utilization. The game takes place in 50 surreal 3-D environments, allowing your spacecraft unlimited freedom to turn a full 360 degrees around or in any direction upwards and downwards. The sky and ground are the only limits - you can't move above the atmosphere and you can't fly below terrain. Unlike Starfox, which keeps you 'on rails' moving forward with some limited ability to steer left and right around objects, Cybermorph gives you a radar screen and you fly anywhere you want, blowing up enemies and locating Pods. Each level contains a set number of Pods, and in a given mission you might be asked to find 4/5 of them or perhaps each and every one. Once you've reached the level's minimum Pod number, your radar stops providing the locations of the additional pods and points only in the direction of the level's exit 'Portal'. If you're asked to find only a portion of the Pods and you opt to find them all, you get 5000 bonus points for each extra Pod. Each 50,000 points earns you a new ship. The above constraints of gameplay are all a terrific design balance. Cybermorph's graphics engine takes advantage of three Jaguar capabilities, smooth manipulation of multiple polygons, light source shading and Gouraud shading. For the layman, the polygon system means that everything in the game is drawn with geometric shapes and rendered in three dimensions. Therefore, you can draw a box on screen out of 6 polygons, then spin the box around using simple mathematics and examine this virtual-box from any angle, inside or outside. The light source shading means that the programmer defines areas of a 3-D world which are sources of light, like Earth's sun or a torch in a dungeon. Using the aforementioned box as an example (and setting it down flat), if the light source is directly overhead, the top of the box will be shaded brightly, the sides will be slightly tinted, and the bottom will stay dark. The Gouraud shading goes one step further, applying smooth and beautiful colored gradients to the world maps' polygon objects, using rich tones to give added 3-D depth to flat polygon surfaces. Now, explaining how this all comes together is not an easy task. Your ship is comprised of enough polygons to make the T-Griffon look semi-realistic at a standstill. Every temporary object (in other words, anything that can be blown up or moved) is comprised of multiple one-color polygons which look different based on the angle they're moving at and the sunlight reflecting off of their surfaces. All of the mountains, valleys, rivers and types of terrain are shaded with the Gouraud process, often using gradients effectively enough to transform a flat sided pyramid of a mountain into a much rounder surreal cone. Like Sega's Virtua Racing, Cybermorph allows the player to switch camera views. Again, unlike Starfox, which had an "inside the ship" view and an "outside the ship third person" view, Cybermorph lets you look through the cockpit, third person following the ship, third person in front of the ship (you see the ship and everything flying behind it), third person to the left and third person to the right. Are they all useful? I find it hard to fly when I'm looking behind me, as I inevitably wind up crashing into a mountain. Is it cool? Hell yes. The only thing missing from the cockpit view is the now-semi- customary (G-LOC, Starfox, etc.) transitional animation showing your camera actually flying through the instrument panels. Oh, well. Cybermorph 2. The control takes a short while to get used to, but it is very smooth after a bit of practice. The three red fire-buttons are used for flying forwards, flying backwards, and shooting. Pressing up and down on the joypad changes your elevation. Left and right rotate your ship. Then, there's the 12- button keypad with the overlay. Cybermorph's overlay uses three buttons for "super weapons", 1- or 2-time only Detonators, which destroy nearby buildings, Thunderquakers, which destroy all nearby enemies, and Nitros, which give you a momentary burst of full-speed and limited invulnerability. Only one of the above types of weapons can be held at any given time; a maximum of five uses of the weapon can be stored up. Five other buttons change the camera view, one turns crosshairs on and off, and another mutes the music (not exceptionally useful, given that the only places to do this are the high score and title screens). The extra two buttons are left unused. Your ship lands on the first world (chosen from 8 possible worlds on a map screen) with only an single shot pulse gun and unlimited ammunition. Destroying certain enemies will yield you 'coins' with fresh shield energy, more ammo, extra ships, bonus points, "super weapons" and special weapons. You can find rapid fire and a twin shot (limited supply of ammo) to upgrade your main weapon, and using the option button you can toggle through a three-way shot, torpedo-like cruise bombs, flaming incinerators, and mines which stay afloat, either detonating on impact or going off in several seconds. The various weapons are exceptionally useful when you have to shoot down four or five oncoming spacecraft at once, all with missile launchers blazing. The T- Griffon can absorb multiple hits from enemy spacecraft or crashing into mountains, but your shield gets real weak after 2-5 strong hits. To repair the shield, either find an Energy coin or fly through a full-power hexagon/ring. Each set of eight worlds has a hidden bonus world (filled with goodies) somewhere, as well as a boss stage. [Thus, there are 5 solar systems, each with 10 potential worlds to explore.] To get to the bonus worlds, you have to locate special hexagonal rings and fly through them; you enter the boss stage automatically upon completing the eight worlds on each given world map, and earn a password upon the defeat of the boss. The password only saves your *place* in the game, not the number of ships you have. Use your handy keypad to enter the 4-digit password at the map screen whenever you turn on the cartridge. If you lose all your ships, the game ends completely; you can begin from the start of the solar system you've earned, but not from the specific planets you've beaten. Cybermorph is very entertaining and reasonably addictive, and because you have multiple ships which can each take some damage, the game doesn't get frustrating. [I use the words "reasonably addictive" because I don't feel like playing again immediately after beating 8 levels and then losing to a boss character. I might feel like continuing after getting totally wrecked after only two missions.] Each world has certain subtleties, such as a force field you might have to disable, radar-jamming satellite dishes, Pods encased in stone (thus hidden from radar), and teleporter devices which lead to hidden valleys inside of mountains. While some levels are straightforward "scoop up the Pods and get out," others involve shooting down flying sky pirates who carry Pods in tow. As a result of the diversity of missions and large number of enemies, there is never a necessary dull moment; there are plenty of vicious (well programmed) Pernitia to chase you or sight you from trenches in the ground. The single most negative aspect of the game is the lack of music during the game. As any fan of the arcade Afterburner or SNES Starfox knows, a good musical score can completely change your mood, and Cybermorph's title screen gives an indication that the Jaguar's sound chip is easily capable of doing just that. During the course of gameplay, you can hear the beeps of your radar, explosions, and the sounds of your guns firing off. A lot of time is just spent listening to the thrusters on your T-Griffon. To compensate for the lack of a musical score, the upper left corner of the screen has the green, disembodied bald-headed female Skylar, the 'holographic' image of an on-board computer. [I think Sinead might have been a more appropriate name.] With digitally clear, well pronounced English, Skylar interrupts the silence to inform you in a Mortal Kombat 2-esque way about the obvious perils of your mission. As with MK2's synonyms for "excellent", picking up Pods scores you a "good work" or "well done," crashing into a mountain an "avoid the ground," and repeatedly getting banged up gets you a "where did you learn to fly?" taunt. There are other voices, all well digitized, but I still would have loved a soundtrack. The challenge level is just right, and with the passwords placed at the end of 10 levels, you do indeed have to perform well in order to earn the right to turn on the cartridge and start out at level 21. For semi-realistic flight simulator fans such as myself, the gameplay is just right. For people who like shooters, tank simulators, science fiction, etcetera, there's something worth seeing. Obviously the comparison has been drawn between Cybermorph and StarFox, and as a fan of both games, I can reasonably conclude the following: Cybermorph has better graphics, is longer, and allows the unrestricted movement so many people asked for when StarFox came out. StarFox has better music by default (although the music was terrific), more (and better) bosses, cooler hidden world concepts, better cinematics and neat "go inside the fortress levels". Cybermorph has a lot more to brag about, visually, but it doesn't take advantage of some of the cinematic things possible with polygons which StarFox used so well. Neither game can lose in the play mechanics department, and while they're both 3-D polygon flight simulators, they are very different games. StarFox is solely a 3-D shooter along the lines of Afterburner. Cybermorph succeeds at doing a lot, but as a result it doesn't have the single theme ('shooter') edge StarFox has. Cybermorph merits purchase, and given a scenario where this game appeared in an arcade cabinet before it appeared at home, there would be people who would pay more than $250 for a dedicated Cybermorph machine without a monitor. Is this a perfect game or a 95-99% perfect game? No. Anyone who tells you so is saying it without considering Cybermorph's place in the video game pantheon of past, present and future. It's an excellent first try, and possibly the best piece of software released under the Atari label thus far. Can it be outdone? I guarantee it, and I hope that the name of this game's superior is Cybermorph 2. Nice Kitty, Nice Kitty... The single fact that a game system's first outing can be so enjoyable -- *and* so comparable to (what is arguably) Nintendo's best game -- makes the Jaguar a system worth watching. At the moment, especially in the limited supply of Jaguars now available, Atari can't compete with the sheer volume of software being released for the Nintendo and Sega 16-bit systems. In two good months, either system will have more new games on shelves than Atari would realistically anticipate for Jaguar releases in 1994. Considering that at least half of the Genesis and SNES titles will be mediocre, all Atari has to do is keep releasing more Cybermorphs. Atari, once the industry's biggest name, ironically finds itself as the smallest man in the ring against three giants, Nintendo, Sega, and 3DO. The Lynx and ST track records of infrequent (and occasionally sub-par) software are not going to disappear in a day, but Sega, in a similar situation, proved that a small aggressive company can capture the industry with good technology and advertising. Sega's efforts to loosen Nintendo's grip on third-party companies will now work to Atari's benefit, and all the Jaguar needs is a little momentum and ten solid Atari games. What will work to Atari's detriment is the rushed release of poor software, as appears to be the case with Crescent Galaxy. As the first game to sell independently of the Jaguar, initial reactions have been poor in that CG reputably has stunning still graphics without the proper animation, three- dimensional depth and number of levels one should expect in a $50 late-1993 video game. Only time will tell whether the Jaguar devours Sonic and Mario whole or whether it winds up starving to death in a cage. My personal belief: Sonic and Mario should start carrying tasers; Atari is back in the hunt. [This article/review is Copyright (C) 1993 by Jer Horwitz for Renegade Technologies Unlimited. Please contact the author regarding publishing rights.]
hard.etc.307 ljubisha,
>Pozdrav svima iz Nisa! Evo krajnje vreme je da se i Pozdrav tebi iz Beograda >A da malo prktratite vreme saljem i tekst o Jaguaru. E, al nemoj više ovako. Šalji kao fajl. Dobro je da nisam skidao PAD inaće bih te mrzeo ko dejanr-a. :)
hard.etc.308 dusan,
Hi a imaš odma i jedan minus ;)) Ubuduće dugačke text poruke spakuj nekim arhiverom (ZIP LZH recomended) i okači kao fajl. Pošto ti nije stiglo uputstvo evo kako to da uradiš: normalno uradiš co rep br.teme, otkucaš poruku i kad je završiš i snimiš, sezam ti vrati poruka br. XXXX. Tada lepo uzmeš i kažeš co att XXXX fajl.ext i posle dobijaš pitanje da li oćeš da počne protokol. PS Ako si već u conference režimu, onda izbaci ono 'co' što sam dodao na početku komandi a ako kucaš iz R:> onda treba co da stoji.
hard.etc.309 dusan,
Zaboravih da ti kažem da u CONF NOVOSTI postoji tema za nas u koje ja kačim najnovije Atari Explorere. Postojao je čak i broj posvećen samo Jaguaru dakle verovatno si duplirao tekst :))
hard.etc.310 stefan,
> Pozdrav svima iz Nisa! Evo krajnje vreme je da se i > `predstavim` sto bi rekli.... Dobrodošao :)
hard.etc.311 madamov,
> Pozdrav svima iz Nisa! Dobro nam došao.
hard.etc.312 dusan,
Jel ima neko šemu za spajanje St računara sa TVom preko SCARTa? Ajd ko ima nek je baci ovde ili na mail
hard.etc.314 bojs,
Je l' ugradjivao neko overscan na STE?
hard.etc.315 marko.n,
Ne želim, da postavljam pitanje u vezi harda za Atari, jer je o tome raspravljano više puta. Ali trenutno jurim 8 bitne kontrolere (bojsova metoda) da pokušam da realizujem najjeftiniju varijantu. Ako neko može da nabavi nek mi javi, i nek se jave i oni koji su zainteresovani pa da zajedno pravimo. Trenutno jurim neke servisere...... :)
hard.etc.316 ljubisha,
> Trenutno jurim neke servisere...... :) I ja, ali slaba vajda. :(
hard.etc.320 mrbin,
Pitanje za svagdašnje vlasnike Mega ST računara: da li su oni kao stan- dardnu opremu imali ugrađen modulator?
hard.etc.321 ljubisha,
Odgovor: JOK :((
hard.etc.322 stefan,
> Pitanje za svagdašnje vlasnike Mega ST računara: da li su oni kao > standardnu opremu imali ugrađen modulator? Ne, ni jedan Mega ST nema modulator. Mislim da Mega STe računari imaju.
hard.etc.323 bojs,
Ima li neko WD 1772 (floppy controler) viška? Ne mora da bude 16 MHz.
hard.etc.324 kermit,
Imam ja 1772/0202 koji radi na 16Mhz. Cena je 30dem (oglašavao sam više puta prodaju čipova iz moje pokojne Mege). Obrni ma na voice 512-170 ako te zanima (ima samo jedan komad)