religija.1corto,
Površna analiza civilizacije savremenog sveta mogla bi nas navesti
da poverujemo da više nema mesta veri u jednom svetu isuviše obuzetom
traganjem za što boljim i udobnijim životom, ili jednostavno - borbom
za svagdašnji hleb. Ali da zaista nije tako dokazuju sve brojnije
sekte koje traze nova rešenja za večno pitanje čovekova spasenja, kao
i nastojanja vernika velikih svetskih religija da se prilagode
modernim uslovima života i misli i da u toj prilagođenosti potvrde
svoju veru.
Ako vas interesuju mitologije, religije, odnos vernika i ateista,
mesto i uloga crkve u današnjem svetu, verski običaji pa i
praznoverice, slobodno se oglasite u ovoj temi.
religija.2zamahajev,
Kalendar za prvu polovinu oktobra
1. (18.) Sv. Evmenije, episkop Gortinski. Sv. mučenica Ariadna.
2. (19.) Sv. mučenici Trofim, Savatije i Dorimedont.
3. (20.) Sv. velokomučenik Evstatije Plakida i supruga i deca
wegova. Sv. novomučenik Ilarion Kritski.
4. (21.) Sv. Apostol Kodrat. Sv. Dimitrije Rostovski.
5. (22.) Sv. sveštenomučenik Foka, episkop Sinopski.
Sv. Prorok Jona.
6. (23.) Začeće Sv. Jovana Krstiteqa. Sv. novomučenik
Nikola Karpenski.
7. (24.) Sv.prvomučenica i Ravnoapostolna Tekla. Prep. Simon
Monah (Stefan Prvovenčani). Sv. Vladislav, kraq Srpski
8. (25.) Prep. Efrosinija. Prep. Sergije Radoweški.
9. (26.) Sv. Apostol i Evanđelist Jovan Bogoslov.
Sv. pravedni Gedeon.
10. (27.) Sv. mučenik Kalistrat i družina wegova.
Sv. Apostoli Marko, Aristarh i Zinon.
11. (28.) Prep. Hariton Ispovednik. Sv. mučenik Marko Pastir
i ostali. Sv. Vaclav kraq Češki.
12. (29.) Prep. Kirijak Otšelnik. Sv. mučenici Dada,
Govdelaj i Kazdije.
13. (30.) Sv. sveštenomučenik Grigorije Prosvetiteq Jermenije.
Sv. Mihail Kijevski.
14. (1.) Pokrov Presvete Bogorodice. Sv. Apostol Ananija.
Prep. Roman Slatkopojac.
15. (2.) Prep. Andrej Jurodivi hrista radi. Sv. sveštenomučenik
Kiprijan Antiohijski i Sv. mučenica Justina Devica.
Pozdrav Zamahajev
religija.3zamahajev,
Kalendar za drugu polovinu oktobra
16. (3.) Sv.sveštenomučenik Dionisije Areopagit.
Prep. Jovan Hozevit.
17. (4.) Sv. sveštenomučenik Jerotej, episkop Atinski.
Prep. Pavle Preprosti. Sv. Stefan Štiqanović i
Sv. Jelena-Jelisaveta, supruga wegova.
18. (5.) Sv. mučenica Haritina. Sv. sveštenomučenik Dionisije,
episkop Aleksandrijski. Sv. Oci: Petar, Aleksije, Jona i
Filip Moskovski.
19. (6.) Sv. Apostol Toma.
20. (7.) Sv. mučenici Sergije i Vakh. Prep. 90 Otaca Kritskih.
21. (8.) Prep. Pelagija. Prep. Taisa.
22. (9.) Sv. Apostol Jakov Alfejev. Prep. Andronik i supruga
wegova Atanasija. Sv. Stefan Slepi, Despot Srpski.
23. (10.) Sv. mučenici Evlampije i Evlampija.
Sv. 26 Prepodobnomučenika Zografskih postradalih
za pravoslavqe od Latina.
24. (11.) Sv. Apostol Filip, jedan od sedam đakona.
Sv. Teofan Načertani, Ispovednik, episkop Nikejski
i pesmopisac.
25. (12.) Sv. mučenici Tarah, Prov i Andronik. Sv. Kozma pesnik,
episkop Majumski. Sv. Martin Milostivi, episkop Turski.
Prep. Simeon Novi Bogoslov.
26. (13.) Sv. mučenici Karp, Papila i ostali.
Sv. novomučenica Zlata Meglenska.
27. (14.) Prepodobna mati Petka-Paraskeva.
Sv. mučenici Nazarije, Gervasije, Protasije i Kelsije.
28. (15.) Sv. sveštenomučenik Lukijan, prezviter Antiohijski.
Prep. Jevtimije Novi Solunski.
29. (16.) Sv. mučenik Longin Kapetan.
30. (17.) Sv. Prorok Osija. Sv. prepodobnomučenik Andrej Kritski.
31. (18.) Sv. Apostol i Evanđelist Luka.
Sv. Petar prvi, mitropolit i Čudotvorac cetiwski.
religija.4olix,
> 27. (14.) Prepodobna mati Petka-Paraskeva.
> Sv. mučenici Nazarije, Gervasije, Protasije i Kelsije.
Postoje li neki običaji koje bi trebalo upražnjavati na ovaj dan?
religija.5corto,
Jevrejski praznici za 5757. godinu (1996-1997):
Ros Hasana 5757 - subota 14.09. i nedelja 15.09.
Com Gedalja - ponedeljak 16.09. (post)
Jom Kipur - ponedeljak 23.09.
Sukot - subota 28.09. i nedelja 29.09.
Osana raba - petak 4.10.
Semini aceret - subota 5.10.
Simhat Tora - nedelja 6.10.
Hanuka - od petka 6.12. do petka 13.12
Asara betevet - petak 20.12.
Hamisa asar bisvat - cetvrtak 23.01.
Com Ester - cetvrtak 20.03. (post)
Purim - nedelja 23.03.
Susan Purim - ponedeljak 24.03.
Pesah - od utorka 22.04. do utorka 29.04.
Jom asoa - nedelja 4.05.
Jom aacmaut - ponedeljak 12.05.
Lag baomer - nedelja 25.05.
Savuot - sreda 11.06. i cetvrtak 12.06.
Siva aser betamuz - utorak 22.jula (post)
Tisa beav - utorak 12.08. (post)
Ros Hasana 5758 - cetvrtak 2.10. i petak 3.10.
religija.6mmtosic,
> > 27. (14.) Prepodobna mati Petka-Paraskeva.
> > Sv. mučenici Nazarije, Gervasije, Protasije i Kelsije.
>
> Postoje li neki običaji koje bi trebalo upražnjavati na ovaj dan?
Pa nekima je to krsna slava. :) Valjda, jedna od prvih iz lepe
serije jesenjih slava. (Izvinjavam se, pričam o Srbima. :))
religija.7ilazarevic,
> Interesantno mišljenje. Možda na tu temu malo više u konf. religija?
Kako da ne. Pošto je i corto rekla da će pisati nešto, da vidimo da li će nam
se viđenja poklopiti (?).
Priča koju sam započeo bazira se na Tolkinovoj verziji mita o stvaranju
sveta. Vrhovni bog zove se Iluvatar ili Eru, i nema telesnu reprezentaciju.
Iluvatar je ispevao Pesmu stvaranja, koju je preneo svojim anđelima (Ainur,
kasnije Valar). Iluvatar je predvideo stvaranje dve rase inteligentnih bića -
Vilovnjaka i Ljudi, pri čemu su Vilovnjaci nastali prvi. Ja sam se
koliko-toliko logično nadovezao na Tolkinov mit.
Naime, potpun sadržaj Eruove pesme nije do kraja otkriven ni Valarima. Ono
što se pouzdano zna je sledeće: Iluvatar je vrhovnom Valaru, Manweu, otkrio
da će doći Vilovnjaci i Ljudi, i da će oni seći drveće da bi sebi gradili
kuće, i da će ubijati životinje da bi se hranili. Dakle, stavio je one koji
govore iznad flore i faune. Yavanna, Vala zadužena za prirodu, rastužila se
kada je ovo čula. Eru je, ipak, mislio i na zaštitu prirode, pa je stvorio
Pastire drveća - Ente. Njih su Vilovnjaci poučili moći govora, ali to je
druga priča.
Razmišljajući, dolazim do zaključka da je Eru možda zamislio stvaranje nove
rase razumnih bića, koja će imati pravo da ubijaju i jedu nas. Znam da je
misao surova, ali je moguća (u okviru ovog mita). Svodeći računanje vremena
na Tolkinov sistem, dolazi se do zaključka da živimo u sedmom ili osmom
razdoblju (u četvrtom razdoblju Vilovnjaci su skoro potpuno nestali sa lica
zemlje). Naša civilizacija je daleko od Pesme stvaranja. Uništavanjem prirode
zloupotrebljavamo Iluvatarovu dozvolu da ubijamo radi ishrane.
Možda će njegova "kaznena mera" biti stvaranje nove rase, koja bi nama,
umišljenima, pokazala kako se osećaju Yavannini štićenici kada ih mi mučimo i
istrebljujemo.
Eto, toliko za sada. Ako nekoga zanima kratak kurs iz Tolkinovog sveta,
posvetiću se pisaniju.
religija.8vlafam,
>VF> Eto, toliko za sada. Ako nekoga zanima kratak kurs iz Tolkinovog
>VF> sveta, posvetiću se pisaniju.
Mene zanima. Ukoliko ti nije teško piši. Jednog čitaoca imaš.
religija.9dr.grba,
>> Eto, toliko za sada. Ako nekoga zanima kratak kurs iz Tolkinovog sveta,
>> posvetiću se pisaniju.
Izvrsno! Ali, please, pređi u književnost, da ne mešamo šta je šta.
Koliko pamtim, ljubitelja Srednjeg sveta ovde ima oho-ho, a budući
da je modulatorska klika srcem u Rivendalu (ima i Hobita, hedonista,
a i svetskih putnika), to smo skloni molbu preinačiti u naređenje (:
religija.10corto,
> Izvrsno! Ali, please, predi u knjizevnost, da ne mesamo sta je
> sta.
Pa uoste ne moramo da mesamo sta je sta :) Tolkin je ceo svoj svet
zasnovao na starim keltskim legendama (dodjavola, opet su mi macor i
dete pojeli beleske ;), tako da mozemo malo o Keltima i njihovim
mitovima. BTW, znam da sam bila ne malo iznenadjena kada sam u nekoj
knjizi o Merlinu naisla na njegovo keltsko ime - zamislite, jedno od
Gandalfovih imena :)))
religija.11ilazarevic,
> knjizi o Merlinu naisla na njegovo keltsko ime - zamislite, jedno od
> Gandalfovih imena :)))
Ako se ne varam, to će biti Olorin?
religija.12corto,
> Ako se ne varam, to ce biti Olorin?
Jok, mislim da nije to. Cekaj, ove nedelje treba da odem do britanske
citaonice, pa cu da se snabdem novim beleskama ;)
religija.13ilazarevic,
> Jok, mislim da nije to. Cekaj, ove nedelje treba da odem do
> britanske citaonice, pa cu da se snabdem novim beleskama ;)
Olorin, Gandalf, Mithrandir, Tarkun, Inkanus. Koje od ovih?
religija.14dr.grba,
>> zasnovao na starim keltskim legendama (dodjavola, opet su mi macor i
>> dete pojeli beleske ;), tako da mozemo malo o Keltima i njihovim
>> mitovima.
Zapravo, paganske religije me veoma zanimaju, pogotovo severnjačke.
Još otkad je dpaun poslao one fenomenalne materijale o Vlasima, htedoh
da malo potpirim raspravu o tome, ali smo se bavili daleko banalnijim
temama.
So, samo napred, koleginice komoDeratorko.
religija.15corto,
> So, samo napred, koleginice komoDeratorko.
Kratak kurs o tome ko, sta i gde su Kelti, nalazi se u temi istorija :)
religija.16djcorto,
> Olorin, Gandalf, Mithrandir, Tarkun, Inkanus. Koje od ovih?
!!!!!!!!!!!!!
Ovo :)
religija.17ilazarevic,
>> Olorin, Gandalf, Mithrandir, Tarkun, Inkanus. Koje od ovih?
> !!!!!!!!!!!!!
>
> Ovo :)
Nikad ne bih rekao. Keltski mi je zvučalo Olorin, eventualno Tarkun.
Uostalom, Mithrandir je sindarinska varijanta, Olorin kvenijska, ja više
cenim kvenijski.
religija.18jvujnic,
DVE NAJVEĆE ZAPOVESTI
1. Ljubi gospoda Boga svoga svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim
umom svojim, i svom snagom svojom.
2. Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.
DESET BOŽIJIH ZAPOVESTI
1. Ja sam Gospod Bog tvoj; nemoj imati drugih bogova osim mene.
2. Ne pravi sebi idola niti kakvog lika; nemoj im se klanjati niti im
služiti.
3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoga Boga svoga.
4. Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje
poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvome.
5. Poštuj oca svoga i mater svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš
na zemlji.
6. Ne ubij.
7. Ne čini preljube.
8. Ne kradi.
9. Ne svedoči lažno na bližnjeg svoga.
10. Ne poželi ono što je tuđe.
religija.19mmtosic,
GREH
Greh je poverovati nekom drugom a ne Isusu Hristu i poći
za nekim drugim a ne za Hristom. Svi gresi i sva bezakonja
mogu se upisati pod ta dva slova: neverovanje Hristu i
neidenje za Hristom. Vera i vladanje - to dvoje obuhvata
sav put zemaljskih putnika. Vera u Hrista i vladanje po
Hristu predstavlja zdravlje sinova Božijih. Neverovanje
Hristu i nevladanje po Hristu predstavlja zapalenje uma i
srca čovečjeg - bolest od paklenog ognja i dima.
(Vladika Nikolaj Velimirović)
Pa kako vam se dopada ova definicija-razgraničenje? Meni je teško
da poverujem u valjanost arbitara koji procenjuju narečenu veru i
vladanje. :( A opet ako njih nema, sve je na pojedincu. A ako je
tako, sve se odmah raspadne. Kako je to rešeno?
religija.20vlafam,
>>>civ.licni.stav:
odgovor na 12.319, inferno
>VF> Kako možeš biti siguran u to što pričaš? Izabrati verovanje
>VF> "na slepo" nasuprot očiglednog meni nema logike.
Pitanje je šta je to očigledno kada je u pitanju religija. Ono što je jasno
i očigledno nema mnogo veze sa njom. Tokom života često sam tražio odgovore
na mnoga pitanja na koja nisam jednostavno mogao da ih dobijem. Pitanja tipa
"šta je život, koja je svrha inteligencije, ima li života i posle smrti"
između ostalih spadaju u ovu vrstu. Materijalistička filozofija i nauka
ne nude odgovore koji su "očigledni i logični". Traži čovek od pamtiveka
odgovore i religija je često u mogućnosti mnogo toga da učini mogućim kao
odgovor.
Neka ovo bude početak diskusije na ovu temu ovde gde joj je i mesto.
religija.21dbambi,
=> Pitanje je šta je to očigledno kada je u pitanju religija. Ono što je
=> jasno i očigledno nema mnogo veze sa njom. Tokom života često sam tražio
=> odgovore na mnoga pitanja na koja nisam jednostavno mogao da ih dobijem.
=> Pitanja tipa "šta je život, koja je svrha inteligencije, ima li života i
=> posle smrti" između ostalih spadaju u ovu vrstu. Materijalistička
=> filozofija i nauka ne nude odgovore koji su "očigledni i logični". Traži
=> čovek od pamtiveka odgovore i religija je često u mogućnosti mnogo toga da
Od svog postanka religija je pokušavala da ponudi odgovore koji su
nedostajali. Nekada je broj tih pitanja bio vrlo velik i tada je
moć religije (i crkve, kao njenog reprezenta) bila na vrhuncu.
Religija je bila izvor svih istina i kao i svaka druga dogma
pokušavala je da uguši sve što je drugačije. Ulaskom u poslednjih
nekoliko vekova, osnovni stub religije kao "izvora svih istina"
počinje da se ruši, jer je nauka u stanju da ponudi sve više
odgovora na pitanja koja su mučila čovečanstvo. Od banalnih
(zašto sunce izlazi i zalazi svakog dana ili kako nastaje munja)
do onih sofisticiranijih (odakle život na zemlji). Činjenica
je da postoji još mnogo pitanja na koja ni savremena nauka ne nudi
prihvatnjiv odgovor (reinkarnacija, paranormalne pojave itd..)
ali to ne treba da bude osnov na kome će "religijski stratezi"
graditi budućnost svog posla i svoje organizacije. Kakavagod
da su pitanja, nauka će pre ili kasnije naći odgovore na njih
i u tome se već pokazala uspešnijom od crkvenih dogmata.
Svoju budućnost (koja sigurno postoji) religija u savremenom
društvu treba da potraži u ulozi "ramena za plakanje", odnosno
oslonca za modernog čoveka koji je u krizi i kome je duhovno
utočište veoma potrebno, a nikako u ulozi onoga koji nudi
ogovore, jer će ti odgovori retko kada moći da izdrže probu
vremena i ispit logike. Ovo naravno, degradira ulogu religije
i svodi je na samo jedan od segmenata duhovnog života savremenog
društva. To je činjenica koja se ne dopada "nosiocima" religijskih
pogleda na svet, ali prema mom mišljenju, u interesu je
"njihove stvari" da ne "zabadaju nos" u ona pitanja u kojima
sigurno nemaju šta da traže.
Bambi
religija.22inferno,
Ů│ ˙ Pitanje je šta je to očigledno kada je u pitanju religija. Ono što je
Ů│ ˙ jasno i očigledno nema mnogo veze sa njom. Tokom života često sam tražio
Ů│ ˙ odgovore na mnoga pitanja na koja nisam jednostavno mogao da ih dobijem.
Ů│ ˙ Pitanja tipa "šta je život, koja je svrha inteligencije, ima li života i
Ů│ ˙ posle smrti" između ostalih spadaju u ovu vrstu.
Svi mi sebi postavljamo takva pitanja i nemamo racionalan
odgovor na njih. Kako onda tvorci religije znaju sve to?
Čovek je kroz istoriju mnoge stvari objašnjavao "višim
silama". Vremenom su na mnoga pitanja našli odgovore,
pojavila su se i neka nova pitanja, a neka su ostala bez
odgovora.
Šta je život? Živeti je umirati, to je bar lako pitanje.
;) Ali nismo u stanju da prihvatimo neke odgovore. Ti
mehanizmi odbrane su svojstveni čoveku i tako funkcioniše
naša psiha. To dovodi do izobličenja razuma, zato niko nije
100% razuman čovek.
Ů│ ˙ Materijalistička
Ů│ ˙ filozofija i nauka ne nude odgovore koji su "očigledni i logični". Traži
Ů│ ˙ čovek od pamtiveka odgovore i religija je često u mogućnosti mnogo toga
Ů│ ˙ da učini mogućim kao odgovor.
Trenutno ne nude objašnjenje, što ne znači da se sve to ne
može kasnije objasniti. Religija nudi privid, utehu i način
da se potisne strah. Nudi i spasenje života, besmrtnost...
ono čega se svi mi najviše plašimo. Zato i jeste toliko
primamljiva. Mislim da će religije nestati kad se pojave
"logični i očigledni" odgovori. To je samo prelazna faza u
razvoju čoveka, nešto što je čovečanstvu bilo neophodno kroz
istoriju, kao što je robovlasnički sistem bio neophodan za
razvoj društva.
Pored svega, poštujem religiozne ljude i sve one keji vide
nešto dobro u svemu tome. Iskustvo me je naučilo da su
takvi ljudi uglavnom izuzetno pošteni i prijatelji kakve bi
svako mogao poželeti.
religija.23ognjen,
)-> Od svog postanka religija je pokušavala da ponudi odgovore
...
)-> sigurno nemaju šta da traže.
Eto, sad si ubio diskusiju. :)
religija.24vlafam,
>VF> Od svog postanka religija je pokušavala da ponudi odgovore koji su
>VF> nedostajali. Nekada je broj tih pitanja bio vrlo velik i tada je
>VF> moć religije (i crkve, kao njenog reprezenta) bila na vrhuncu.
Tvome predavanju nemam šta da dodam. Slična sam slušao mnogo puta tokom svog
školovanja koje je trajalo preko 20 godina a u komunizmu. Nemam ništa protiv
nauke i naučnog pristupa. Lepo je verovati da će nauka jednom dati odgovore
na sva moguća pitanja (doduše i ovde smo opet kod VEROVANJA). Život, čovek,
svest, čudesne su stvari i nedokučive. Celog života sam bio ateista ali sam
sada pokoleban. Želim da čujem i drugu stranu (onu kojoj je osnova religija)
jer sam tu u najvećem delu školovanja bio uskraćen.
>VF> Kakavagod
>VF> da su pitanja, nauka će pre ili kasnije naći odgovore na njih
>VF> i u tome se već pokazala uspešnijom od crkvenih dogmata.
Svakako, u to ne sumnjam :) . Vrlo si siguran u to što pričaš a iza svega
toga što ti je nepoznato stoji verovanje. Ja tražim odgovore do kojih su
drugi ljudi došli. Znam da su mnogi uspešni naučnici na zapadu duboko
religiozni i da zbog toga nemaju problema sa logikom. Doduše kod nas je
bila praksa da se svaki religiozan čovek izjednači sa neškolovanim i glupim
čovekom ali to ne stoji.
religija.25vlafam,
>VF> Ů│ ˙ Pitanja tipa "šta je život, koja je svrha inteligencije, ima li
>VF> života i Ů│ ˙ posle smrti" između ostalih spadaju u ovu vrstu.
>VF>
>VF> Svi mi sebi postavljamo takva pitanja i nemamo racionalan
>VF> odgovor na njih. Kako onda tvorci religije znaju sve to?
Ako želiš odgovor u jednoj reči, onda je to JEVANĐELJE. Ako te odgovor ne
zadovoljava predstoje duže diskusije na tu temu.
>VF> primamljiva. Mislim da će religije nestati kad se pojave
>VF> "logični i očigledni" odgovori. To je samo prelazna faza u
Religija neće nestati sa "logičkim i očiglednim odgovorima" jer će se uvek
naći nova pitanja koja nemaju odgovore i tako u "beskrajon". A što kažeš za
prelaznu fazu, nešto mi dugo traje, od pamtiveka :))
religija.26veca,
>> Pored svega, poštujem religiozne ljude i sve one keji vide
>> nešto dobro u svemu tome. Iskustvo me je naučilo da su
>> takvi ljudi uglavnom izuzetno pošteni i prijatelji kakve bi
>> svako mogao poželeti.
I ja ih poštujem, i lepo je što si imao takvo pozitivno iskustvo,
ali mislim da to nije merilo. Da li su oni pošteni iz straha od
kazne odozgo ili su takvi sami po sebi? Ja poznajem, čuj
poznajem, to mi je najbolja drugarica :) koja je čist ateista,
ali poštenije biće, barem prema meni, nisam srela, zato i mislim
da religioznost nije merilo poštenja. Bolje da ne počnem da kopam
po primerima, ima ih poprilično koji su kontraprimer...
religija.27basrak,
> Kakavagod
> da su pitanja, nauka će pre ili kasnije naći odgovore na njih
> i u tome se već pokazala uspešnijom od crkvenih dogmata.
Mislim da nije baš tako. Naime, nauka ne može da odgovori na neka pitanja (npr.
pitanje tipa zašto je priroda ovakva kakva jeste i gomile sličnih) jer u
suprotnom filosofija ne bi ni postojala kao odvojena od nauke. A jeste. To je
ono na šta se misli kad se kaže da nauka ne odgovara na pitanje zašto, već
kako. Nije potpuno tačna izjava, ali smisao je ok. Na ta pitanja daju (ili bar
pokušavaju da daju) odgovor filosofija i religija.
religija.28inferno,
Ů│ ˙> VF> Svi mi sebi postavljamo takva pitanja i nemamo racionalan
Ů│ ˙> VF> odgovor na njih. Kako onda tvorci religije znaju sve to?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ako želiš odgovor u jednoj reči, onda je to JEVANĐELJE. Ako te odgovor
Ů│ ˙ ne zadovoljava predstoje duže diskusije na tu temu.
Voleo bih malo širi odgovor, ako može.
Ů│ ˙> VF> primamljiva. Mislim da će religije nestati kad se pojave
Ů│ ˙> VF> "logični i očigledni" odgovori. To je samo prelazna faza u
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Religija neće nestati sa "logičkim i očiglednim odgovorima" jer će se
Ů│ ˙ uvek naći nova pitanja koja nemaju odgovore i tako u "beskrajon". A što
Ů│ ˙ kažeš za prelaznu fazu, nešto mi dugo traje, od pamtiveka :))
Suviše smo mladi, a naš sadašnji "pamtivek" nije mnogo
vremena. Toliko smo primitivni da nismo u stanju da
sačuvamo mesto na kome živimo, nismo u stanju da preuredimo
društvo i da se organizujemo. Štaviše, rekao bih da smo na
tako niskom stupnju razvoja da nam predstoji još mnogo
vremena pre nego što počnemo da se bavimo pitanjima na koje
za sad jedino religija daje odgovor baziran na mašti.
religija.29dbambi,
=>> VF> Od svog postanka religija je pokušavala da ponudi odgovore koji su
=> svog školovanja koje je trajalo preko 20 godina.
Što toliko ? :>>
=> Nemam ništa protiv nauke i naučnog pristupa. Lepo je verovati da će nauka
jednom dati
=> odgovore na sva moguća pitanja (doduše i ovde smo opet kod VEROVANJA).
Jeste verovanje, ali nije (kao u slučaju religije) slepo verovanje.
Verujem da će nauka dati odgovore, ali iza tog uverenja stoje sva
dosadašnja naučna dostignuća. Otprilike, to je kao klađenje na konjskim
trkama. Ako jedan konj pobedi u deset trka, nije samo slepo verovanje
ono što će vas nagnati da se kladite na njegovu pobedu i u jedanestoj
trci. Nekada davno, crkveni ljudi (a crkva je predstavnik religije i
jedino o njoj možemo govoriti, jer crkva "govori" u ime religije)
su tvrdili da je zemlja ravna ploča, a u toj priči je figurisala i
mala grupa slonova. Tvrdili su da je upravo Zemlja centar svega
zamislivog, a davali su i preteće opomene o tome ko treba da hoda po
zemlji, ko da plovi po vodi, a ko pak, da se kreće po vazduhu. To su
bili autogolovi. Nauka je dala odgovore i rešenja na ta i druga
pitanja i to na takav način da ih je praktično nemoguće "oboriti".
Može li danas iko razuman tvrditi da Zemlja nije okrugla ? Leti li
danas kroz vazduh još nešto osim ptica ?
Ako je već nauka postigla sve te rezultate, a religiozne teorije se
pokazale smešnim, zašto danas onda verovati u religiozne teorije o
nastanku života nasuprot onih naučnih ? Jasno je da o tim pitanjima
danas postoji više naučnih teorija, manje ili više kompletnih, ali
njihov je osnovni kvalitet u tome što su _naučne_, pa samim tim nude
nekakve logične i materijalne argumente sebi u prilog. Nisam siguran
da crkva može ponuditi takvo nešto da bi poduprla svoje teorije.
=> Život, čovek, svest, čudesne su stvari i nedokučive.
Kao što rekoh, o postanku života i čoveka postoji već nekoliko naučnih
teorija. Možda su te teorije manjkave u ovom ili onom pogledu, ali su
učinile da se pojmovi "život" i "čovek" definitivno odmaknu od
kvalifikacija kao što su "čudesno" , a posebno "nedokučivo".
=> Znam da su mnogi uspešni naučnici na zapadu duboko religiozni i da
=> zbog toga nemaju problema sa logikom. Doduše kod nas je bila praksa
=> da se svaki religiozan čovek izjednači sa neškolovanim i glupim
=> čovekom ali to ne stoji.
Mislim da me nisi razumeo. Nemam ništa protiv postojanja religije
jer mi je jasno da postoje (i uvek će postojati) ljudi koji imaju
religijske potrebe. Takođe, jasno mi je da stepen obrazovanja nema
nikakve veze sa (ne)postojanjem religioznih osećanja. U prethodnoj
poruci, rekao sam da će religija sigurno postojati i u budućnosti
i naveo sam svoje mišljenje o tome šta bi ista trebala da radi. Ono
što mislim da _ne treba_ da radi je da se meša u pitanja koja joj
nisu "u opisu posla", odnosno da se meša u pitanja gde je
potpuno nekompetentna, kao što je davanje ogovora na ona pitanja
koja sa religijom nemaju (skoro) nikakve veze.
Bambi
religija.30basrak,
> Nekada davno, crkveni ljudi (a crkva je predstavnik
> religije i jedino o njoj možemo govoriti, jer crkva "govori" u
> ime religije) su tvrdili da je zemlja ravna ploča, a u toj
> priči je figurisala i mala grupa slonova. Tvrdili su da je
> upravo Zemlja centar svega zamislivog, a davali su i preteće
> opomene o tome ko treba da hoda po zemlji, ko da plovi po vodi,
> a ko pak, da se kreće po vazduhu. To su bili autogolovi.
Naravno da su bili autogolovi kad su igrali fudbal sa teniskim reketima ;)
Naime, bavili su se pitanjima koja nisu u njihovom domenu. To ne ide na dušu
religije, već onih koji su se time bavili ili se bave.
> Kao što rekoh, o postanku života i čoveka postoji već nekoliko
> naučnih teorija. Možda su te teorije manjkave u ovom ili onom
> pogledu, ali su učinile da se pojmovi "život" i "čovek"
> definitivno odmaknu od kvalifikacija kao što su "čudesno" , a
> posebno "nedokučivo".
Da, ali nauka nikad neće moći da da odgovor na pitanje zašti su zakoni prirode
(koji su po tim naučnim teorijama uzrok nastanka svega oko nas pa i nas samih)
baš takvi kakvi jesu, a ne malo ili malo više drugačiji. Dakle, zašto je brzina
svetlosti c, zašto je Njutnov zakon gravitacije takav kakav jeste, zašto... Na
to nauka ne odgovara jer to nije njen domen. Ali jeste domen religije odn.
filosofije.
> Ono što mislim da _ne treba_ da radi je da se meša u pitanja
> koja joj nisu "u opisu posla", odnosno da se meša u pitanja gde
> je potpuno nekompetentna, kao što je davanje ogovora na ona
> pitanja koja sa religijom nemaju (skoro) nikakve veze.
E, to.
religija.31dbambi,
=> Da, ali nauka nikad neće moći da da odgovor na pitanje zašti su zakoni
=> prirode (koji su po tim naučnim teorijama uzrok nastanka svega oko nas pa
=> i nas samih) baš takvi kakvi jesu, a ne malo ili malo više drugačiji.
=> Dakle, zašto je brzina svetlosti c, zašto je Njutnov zakon gravitacije
=> takav kakav jeste, zašto... Na to nauka ne odgovara jer to nije njen
=> domen. Ali jeste domen religije odn. filosofije.
U načelu se slažem da (naučne) odgovore na takva pitanja možda nikada
nećemo dobiti, ali ja sam ovu priču počeo sa osvrtom na pokušaje
odrećenih religijskih krugova da daju svoje objašnjenje nastanka života
i nastanka čoveka i njegove svesti koji iz toga slede. Ovo prvo
(nastanak života) je po svim svojim osobenostima upravo školski primer
naučnog pitanja. Potrebno je dati zadovoljavajuće objašnjenje tog
prirodnog fenomena. Imamo nekoliko naučnih teorija, od one koja tvrdi
da je do toga došlo preko hemijskih reakcija i električnih pražnjenja
do onih koji tvrde da je donet iz kosmosa. Čak i teorije koje uzimaju
da je život nastao dejstvom "više sile" (čitaj: Boga), morale bi već
u sledećem koraku da daju nekakav odgovor na pitanje: Šta je to Bog ?
Odakle njemu sposobnost stvaranja života ? Bilo koja od ovih teorija
da prevagne, moraće to da učini na "naučni" način, odnosno da pruži
nešto opipljivo u prilog sebi. Teorija koja polazi od hemijske
kombinacije bi morala taj proces da simulira i pokaže da je on
moguć, a teorija o dolasku iz kosmosa bi morala negde u kosmosu da
naće drugi život ili njegove tragove. Čini mi se da teorija koja u
osnovi ima Boga, ima istovremeno najmanje šanse za svoju materijalnu
verifikaciju.
Da se vratim na ono što si spomenuo. Brzina svetlosti i Njutnovi
zakoni nisu za nauku interesantni u tom pogledu, jer to premašuje
naučne potrebe. Zašto proučavati smislenost zakona mehanike kada
oni definitivno važe u svim situacijama koje opisuju ? Zašto se
obazirati na brzinu svetlosti (odnosno pitanje : Zašto je baš tolika ?)
kada smo tu brzinu veoma precizno odredili, a samo to je ono što
nam je i potrebno.
Bambi
religija.32basrak,
> Zašto proučavati smislenost zakona mehanike
> kada oni definitivno važe u svim situacijama koje opisuju ?
> Zašto se obazirati na brzinu svetlosti (odnosno pitanje : Zašto
> je baš tolika ?) kada smo tu brzinu veoma precizno odredili, a
> samo to je ono što nam je i potrebno.
Zato što ljudima pada i to pitanje na pamet ;) Ozbiljno. Pa zar bi ikad došli
do ovakve ili bilo kakve nauke da se ljudi nisu zapitali - kako, bre?
religija.33morkin,
Da se i ja uključim u diskusiju :)
Voleo bih da kažem par reči o svojim stavovima na temu religija.
Ateista sam, ali me religije kao pojave u svetskoj istoriji
izuzetno zanimaju.
> Čak i teorije koje uzimaju da je život nastao
> dejstvom "više sile" (čitaj: Boga), morale bi već
> u sledećem koraku da daju nekakav odgovor na > pitanje: Šta je to
Bog ? Odakle njemu sposobnost
> stvaranja života ? Bilo koja od ovih teorija
> da prevagne, moraće to da učini na "naučni" način,
> odnosno da pruži nešto opipljivo u prilog sebi.
Bio sam u prilici da par puta razgovaram sa ljudima koji su me
vrbovali za sekte. Gotovo sve ljude sam "prozreo" i našao rupu u
njihovoj logici, ali su me dva slučaja podstakli na razmišljanje i
do dan danas nisam uspeo da im nađem rupu. Jedno od ta dva slučaja
se odnosi na "naučno objašnjenje o postojanju boga". Interesantno
je da se sledeća teorija može postaviti na bilo koju religiju.
Naš svet ima tri dimenzije u kojima možemo slobodno da se krećemo.
Takođe, mi se krećemo i u četvrtoj dimenziji koja se zove vreme, sa
tim što možemo da se krećemo samo u jednom smeru. Bog (ili bogovi,
svejedno, u daljem tekstu bog) se nalazi u, recimo, petoj dimenziji
i poseduje sposobnost kretanja kroz sve naše četiri dimenzije (3
standardne plus vreme).Ukoliko bi bogu iz gornje priče dopustili
mogućnost da pomera materiju u našim dimenzijama, kao i da poseduje
mogućnost "putovanja" kroz vreme, onda se gotovo sve pojave u
religiji mogu objasniti putem nauke.
Na malom primeru bi mogao malo da objasnim stvar. Recimo, pišemo
program (mi smo bogovi, a program je svet na koji vršimo uticaj)
koji koristi neku random funkciju i čiji rezultat je slučajan broj.
Slobodno gledano, program ima "izbor" koji će rezultat da izbaci
(pretpostavka je da ne možemo sa sigurnošću da odredimo broj). Sa
druge strane, mi, kao bogovi, možemo program da izvršimo
proizvoljan broj puta sve dok ne dobijemo željeni rezultat. Ovo
objašnjava činjenicu da je "bog svemoguć". On možda i nije
svemoguć, ali ima dovoljno vremena da pokuša beskonačan broj puta
dok ne dobije željeni rezultat. Dosta ste pričali o nastanku života
i o verovatnoći da se nešto desi. Pretpostavite da ste obojica u
pravu - da je verovatnoća nastanka života u tako kratkom vremenu
mala (kreacionisti) i da je život nastao kako to savremena nauka
objašnjava (proteini, itd). Ova teorija o bogu kao biću izvan naših
dimenzija može, po mom mišljenju, da zadovolji obe teorije.
Matematički gledano, po ovoj teoriji, mi koji živimo u trenutku t,
zavisimo od onoga šta je bilo u vremenu t-dt. Ukoliko se t-dt
promeni, menja se i stanje sveta u vremenu t (ili, naš svet, je
neprekidna funkcija vremena t).
> Dakle, zašto je brzina svetlosti c, zašto je Njutnov
> zakon gravitacije takav kakav jeste
Jednostavno, po ovoj teoriji, takva je volja boga (input
programera). Interesuje ga kakve će izlazne rezultate dati ulazni
podaci tipa brzina svetlosti je c...
Ova teorija može da objasni mnogo stvari koje današnja nauka ne
može da objasni - parapsihološke pojave, proročanstva, pojavu
mesija i njihova čuda, itd.
Voleo bih da čujem vaše mišljenje o ovakvom viđenju boga, pogotovu
što se ovakvo objašnjenje ne kosi ni sa jednom religijom.
P.S. Za kraj jedna neozbiljnost - možda je naše postojanje jedna
velika partija civilizacije na kompjuteru nekog boga. Nadajmo se da
mu se partija svidela kako je počela i da neće pritisnuti RESET :)
:)
P.P.S. Nadam se da je napajanje strujom na nebu stabilno!
religija.34dr.grba,
>> P.S. Za kraj jedna neozbiljnost - možda je naše postojanje jedna
>> velika partija civilizacije na kompjuteru nekog boga. Nadajmo se da
>> mu se partija svidela kako je počela i da neće pritisnuti RESET :)
A kataklizmički procesi na planeti se mogu objasniti tako što se igra
odvija pod Win 95 (:
religija.35vdjole,
>Naučni dokaz o postojanju bog(ova)...
Naravno, takve teorije bi se mogle napraviti, ali bih podsetio na jedan
naučni princip koji je mnogo zgodan za odmeravanje raznih hipoteza,
na takozvanu "Okamovu oštricu".
Ukratko prepričano, taj princip bi se sveo na to da entitete, teorije
i slično ne treba činiti složenijim bez potrebe. Hipoteze o
"višedimenzionalnim" bogovima zapravo ništa ne rešavaju, samo uvode
dodatne pojmove hiperprostora, dimenzija, itd. a i dalje ostaju nerešena
ona pitanja zbog kojih je hipoteza i postavljena. Moglo bi se sada
raspravljati odakle u tom hiperprostoru tim bićima takva sposobnost, ko
im je dade, i sl. Kako je i pojam "boga" uveden da bi se objasnile
neke osnovne fizičke pojave i veličine, znači da sada uvodimo već dva
"nivoa" bespotrebnih komplikacija koji ni malo ne olakšavaju rešavanje
prvobitnog pitanja (na primer: zašto je "c" baš toliko).
religija.36basrak,
> Ukratko prepričano, taj princip bi se sveo na to da entitete,
> teorije i slično ne treba činiti složenijim bez potrebe.
> Hipoteze o "višedimenzionalnim" bogovima zapravo ništa ne
> rešavaju, samo uvode dodatne pojmove hiperprostora, dimenzija,
> itd. a i dalje ostaju nerešena ona pitanja zbog kojih je
> hipoteza i postavljena.
Upravo tako. A i ne samo to. Time ne bi rešili stvar jer je to za nas opet
_u_principu_ nespoznatljivo naučnim metodom. Šta je to u toj dimenziji i šta je
ta dimenzija mi ne možemo da saznamo jer smo ograničeni na ove tri. Jedino kad
bi se On spustio, projektovao ;) u ove tri (ili četiri, svejedno) u kojoj bi
onda bio eksperimentalno potvrđen. Zapravo, kad bi bio ograničen samo na tu
višu dimenziju, takvo biće za nas ni ne bi postojalo niti mi za njega - nešto
mora da postoji u svim dimenzijama da bi moglo da se kreće duž istih. Ali ako
bi postojalo u svim pa i u ovim našim dimenzijama, opet bi u principu bila
vidljiva njegova projekcija na ovaj prostor tj. ono bi postojalo i u ovoj
dimenziji pa nam uopšte nije bitno šta se dešava van dotične.
Ovo pitanje, odn. ova teorija je analogna pitanju šta je izvan granica svemira?
Ništa. Kako se širi svemir tako se širi i prostor. Izvan tih granica prostor ni
ne postoji. Ako nešto i postoji van toga, mi to nikad nećemo saznati.
Dakle, možemo da verujemo, ali da opišemo teorijom čiji je jezik, naravno,
matematika, teško. A eksperimentalno da potvrdimo, što bi svakako morali da se
uverimo da je teorija tačna, nikako. Znači, sve ostaje na verovanju. U tome i
jeste poenta.
religija.37vdjole,
> možemo da verujemo...
Jašta. Moglo bi se dalje izvesti da se mogu po želji konstruisati sasvim
proizvoljna i jednako dobra (ili besmislena) verovanja jer je to totalno
irelevantno za realni svet.
Samo, problem nastaje kada osoba A pokušava da skrati za glavu osobu B
(i još koju hiljadu sličnih) zato što osoba B neće da veruje ono što
želi osoba A. I tu nema nake velike razlike između značajnih svetskih
religija (da uključimo tu i komunizam). Sve su "ogrezle" u krvi.
religija.38ognjen,
)-> se nalazi u, recimo, petoj dimenziji i poseduje sposobnost
)-> kretanja kroz sve naše četiri dimenzije
Interesantna teorija, ali meni izgleda kao da je baš
napravljena da daje što manje odgovora. Ljudi jako teško shvataju
višedimenzijalni prostor, kako nekome da objasniš da pored x,y,z
postoji i t koordinata? Liči na ovo: "To je mnogo komplikovano,
ne pitaj kako, samo ga prihvati". E baš neću. ;)
)-> Ova teorija može da objasni mnogo stvari koje današnja nauka
)-> ne može da objasni - parapsihološke pojave, proročanstva,
)-> pojavu mesija i njihova čuda, itd.
I, kako ih objašnjava?
)-> P.S. Za kraj jedna neozbiljnost - možda je naše postojanje
)-> jedna velika partija civilizacije na kompjuteru nekog boga.
)-> Nadajmo se da mu se partija svidela kako je počela i da neće
)-> pritisnuti RESET :)
Ctrl+r za ideju. :)
religija.39morkin,
> Ukratko prepričano, taj princip bi se sveo na to da
> entitete, teorije i slično ne treba činiti složenijim
> bez potrebe. Hipoteze o "višedimenzionalnim" bogovima
> zapravo ništa ne rešavaju, samo uvode
Slažem se. Ja nigde nisam naveo da zastupam tu teoriju ili da je ta
teorija tačna. Ako PRETPOSTAVIMO da je ta teorija tačna, veliki
broj pojava može da se objasni njom. Teorija još nije dokazana. To
ne znači ni da je tačna, ni da je netačna. Svidela mi se zato jer
objašnjava religiozne pojave na (kvazi)naučni način.
Ovde postoji potreba da se stvari "usložnjavaju" jer moderna nauka
ne može da objasni sve. I Ajnštajn je postavio svoje teorije
komplikujući osnovne jednačine v3=v1+v2. Nekoliko decenija kasnije
ta teorija je dokazana.
> Kako je i pojam "boga" uveden da bi se objasnile
> neke osnovne fizičke pojave i veličine
To je tačno, sa stanovišta istorije. Ova teorija ne govori da je
bog svemoguć. Takođe, ova teorija nije u koliziji sa zakonima
fizike.
religija.40morkin,
Razgovorom o dimenzijama možda smo otišli izvan teme religija.
Recite da li da menjamo temu.
> Ali ako bi postojalo u svim pa i u ovim našim
> dimenzijama, opet bi u principu bila vidljiva njegova
> projekcija na ovaj prostor tj. ono bi postojalo i u
> ovoj dimenziji pa nam uopšte nije bitno šta se dešava
> van dotične.
Pretpostavimo da živimo u dvodimenzionalnom svetu (xy ravan). Ako
bi nas bog (koji živi u trodimenzionalnom xyz svetu) "izvadio" iz
naše xy ravni i "postavio pored sebe" moguće su dve stvari:
1) mi bi i dalje mogli da vidimo i bitišemo u dve dimenzije;
2) dobili bi mogućnost kretanja i poimanja treće dimenzije.
Ako je tačno (1), ti si u pravu. Ako je tačno (2) to može da
objasni pojave o kojima govore ljudi koji su preživeli kliničku
smrt (jako svetlo, gledanje na sebe iz nekog čudnog ugla, "proleteo
mi je ceo život za jedan trenutak").
Oko božijih projekcija u naš svet se apsolutno slažem. Pod
pretpostavkom da se Bog pojavi u našem prostoru, njegova projekcija
će biti 3D.
> Ako nešto i postoji van toga, mi to nikad nećemo
> saznati.
Ako je tačno (2), hoćemo.
religija.41morkin,
> Sve su "ogrezle" u krvi.
Ne bih baš tako rekao. Svaka religija je po meni dobra, tj.
propoveda dobre stvari. Poenta je što se našao neko ko će iz te
velike ideje da izvuče ličnu korist (Papa iz krstaških ratova,
muslimanske vođe iz džihada, Staljin iz komunizma).
Duboko sam ubeđen da su začetnici svih velikih religija bili dobri
i pošteni ljudi koji su iskreno želeli dobro narodu kome su tu
religiju propovedali. Verujem da je Lenjin hteo dobro sa
komunizmom, ali da je Staljin to zloupotrebio. Iste paralele mogu
da se povuku na relacijama Isus-Torkvemada, Muhamed-Sadam.
Posebna priča su fanatici koji iskreno veruju u svoju religiju i
osećaju se prozvanim da tu religiju prošire na celokupni ljudski
rod pri čemu ne biraju sredstva.
religija.42morkin,
>> Ova teorija može da objasni mnogo stvari koje
>> današnja nauka ne može da objasni - parapsihološke
>> pojave, proročanstva, pojavu mesija i njihova čuda,
>> itd.
> I, kako ih objašnjava?
Za sva objašnjenja pretpostavimo da smo u 2D svetu.
1) parapsihologija - pogledom "odozgo" na xy ravan vidiš šta se
dešava "iza" nečega (pogađanje šta je nacrtano na kartama koje se
koriste u te svrhe)
2) telekineza - prstom pritisni hartiju koja se nalazi na stolu
(2D) i pomeri je. Onom ko živi u 2D svetu (na stolu) izgleda kao da
se predmet pomerio sam od sebe.
3) proročanstva - po ovoj teoriji prorok može da se kreće kroz
vreme. On ode (kreće se po dimenziji t), vidi šta će da bude i to
onda prenese tebi.
4) pojava mesija - opet da se vratimo 2D svetu. Bog iz treće
dimenzije kaže nešto nekome ko živi u 2D, tj. nađe način da se glas
(zvučni talasi) prostire kroz dimenziju manje. Bog može čoveku da
govori, ali čovek ne može da ga vidi. Posle je stvar mesije da tu
poruku prenese ostalima. Normalno je da Bog pomogne čoveku koji
prenosi njegovu poruku - sam smisli šta možeš da uradiš u 2D svetu
iz treće dimenzije. Mogućnosti su neograničene. Neko živi na listu
hartije i želi da pređe iz tačke A u tačku B. Bez tvoje pomoći on
bi išao pravom linijom. A ako bi ti malo savio list u treću
dimenziju tako da se A i B poklope učinio bi mu veliku uslugu.
> Ctrl+r za ideju. :)
Ovo nisam shvatio. Objasni mi (može i na mail).
religija.43vlafam,
>VF> Što toliko ? :>>
8 godina osnovna škola, 4 gimnazija, 5 fakultet, 3 specijalizacija, 1 godina
SOŠ (sanitetska oficirska škola), pa mu onda to dođe negde toliko redovnog
školovanja.
>VF> nekakve logične i materijalne argumente sebi u prilog. Nisam siguran
>VF> da crkva može ponuditi takvo nešto da bi poduprla svoje teorije.
Crkva ti neće ponuditi materijalne argumente kao nauka. Ovde su argumenti
različitih nivoa. Ti insistiraš ma materijalističkom pristupu i sa tvog
aspekta argumenti su neoborivi i nema im se šta dodati. Neće biti ništa od
naše diskusije na taj način. Materijalno je materijalno a duhovno, duhovno.
Ja potpuno podržavam tvoje tumačenje u sferi materijalnog. Ali to nije sve.
Postoji i druga ravan, duhovnost, i tu ćemo druge argumente koristiti.
religija.44inferno,
Ů│ ˙ oni definitivno važe u svim situacijama koje opisuju ? Zašto se
Ů│ ˙ obazirati na brzinu svetlosti (odnosno pitanje : Zašto je baš tolika ?)
Ů│ ˙ kada smo tu brzinu veoma precizno odredili, a samo to je ono što
Ů│ ˙ nam je i potrebno.
Ne. Šta ako može još brže? Šta ako bi to saznali
odgovarajući na pitanje "zašto je baš tolika".
Zašto onda svesno postavljati granicu "nauka ne može..." ili
"nauka nikad neće moći"? Toga je bilo oduvek samo su
govorili "čovek ne može da leti", "nemoguće je postići
brzinu veću od zvuka" i tako dalje.. bilo je raznih gluposti
kojima se danas smejemo.
religija.45zeljkoj,
> brzinu veću od zvuka" i tako dalje.. bilo je raznih gluposti
> kojima se danas smejemo.
A često su ih izricali i poznati & cenjeni naučnici. I još lepo teorijski
dokazivali da je to što tvrde tačno. :)
religija.46savaerc,
> religiju propovedali. Verujem da je Lenjin hteo dobro sa
> komunizmom, ali da je Staljin to zloupotrebio. Iste
> paralele mogu
< početak citata >
Zbirka nedavno objavljenih tajnih dokumenata iz sovjetskih arhiva
baca novo, nimalo povoljno svetlo na oca Oktobarske revolucije Vladimira
Iliča Lenjina, piše danas njujorški "Herald tribjun".
Istoričari su decenijama raspravljali da li je Lenjin odgovoran za
teror u Sovjetskom Savezu, ili je to delo Staljina, koji je, kako mnogi
tvrde, izdao revoluciju.
Dnevnik objavljuje recenziju knjige hardvarskog profesora ruske
istorije Ričarda Pajpsa, koji je objavio i komentarima propratio 122
donedavno tajna sovjetska dokumenta, uglavnom iz perioda 1917-1922. godine.
......
Lenjin je privatno bio u potpunosti politička životinja, savršeno
cinični izraz ničeanske 'volje za moć', piše "Herald".
......
"Herald" citira ocenu profesora Pajpsa da će "oni koji i dalje
idealizuju Lenjina, i u pozitivnom smislu ga porede sa Staljinom, naći
slabu utehu u dokumentima koji su izašli na videlo".
< kraj citata >
"Lenjnin iz zatamnjenog ugla", "Politika", 16.11.96. str. 4
religija.47ilazarevic,
> A kataklizmički procesi na planeti se mogu objasniti tako što se
> igra odvija pod Win 95 (:
Ovo u bilten :))
religija.48morkin,
Mislim da je svaka velika religija u trenutku svog nastanka nosila
neku poruku narodu kojem je propovedana (primer: Hrišćanstvo ističe
vrednosti ljubavi, poštenja, opraštanja, itd). Šta mislite koje su
vrednosti koje forsiraju druge religije i u čemu su bolje/gore u
odnosu na hrišćanstvo?
religija.49basrak,
> Šta mislite koje
> su vrednosti koje forsiraju druge religije i u čemu su
> bolje/gore u odnosu na hrišćanstvo?
Mislim da su bliže ljudima, u smislu lakše je biti vernik u njima pa samim tim
i lakše "doći u raj" nego u npr. pravoslavlju tj. izvornom hrišćanstvu.
religija.50vdjole,
> vrednosti ljubavi, poštenja
Pa i to su, nažalost, samo "nominalne" vrednosti. Naravno, ne mogu znati
kako je tačno bilo u početku, ali hrišćanstvo se vrlo brzo pretvorilo
u nešto što bi se moglo nazvati proizvodom bolesnog uma. Nasuprot
proklamovanim idejama o ljubavi, milosrđu, itd. nastao je sistem
verovanja zasnovan na strahu, ponižavanju i dehumanizovanuju, morbidno
opsednut smrću i raspadanjem. Za jednu od najvećih svetinja ove religije
smatra se obred u kome se simulira jedenje ljudskog mesa i pijenje krvi,
delovi ljudskih leševa se čuvaju u posebno ukrašavanim kutijicama i
nosaju unakolo, a produkti raspadanja-putrifikacije se smatraju za
čudotvornu materiju (miro). Osnovne aktivnosti ljudskog bića neophodne
za održavanje života, kao i ljubav prema životu ili bilo kome/čemu
drugom proglašavaju se za greh. Siromaštvo uma se uzdiže kao vrlina
(... "jer njihovo je carstvo nebesko"). Svete knjige (konkretno, Stari
zavet), obiluju scenama incesta, decoubistva, despotizma, masakriranja, itd.
Sa drugim velikim religijama (osim, eventualno, sa komunizmom) sam bio
manje u dodiru nego sa hrišćanstvom, pa ne mogu reći kakva je situacija sa
njima. Verovatno nije ni mnogo bolja ni mnogo gora. Hrišćanstvo sam naveo
kao primer zato što smo svakodnevno u kontaktu sa njim i ono predstavlja
jednu od osnova naše (evropske) civilizacije. Sličnu opsednutost užasima
našao sam jedino u religijama nekadašnjih srednjeameričkih naroda (a oni su
zbog takve religije bili na najboljem putu da sami sebe istrebe i bez
dolaska Španaca).
Možda nam je i civilizacija takva kakva je, sa biserima poput Aušvica,
Belzena i Jasenovca, zato što počiva na takvim osnovama.
Inače, ko 'oće nek veruje šta 'oće, samo nek' ne tera druge.
religija.51vdjole,
Citat iz knjige "Murphyjev zakon" Artura Bloha, kao nova koska da je
glođemo:
VIQUEOV ZAKON:
Čovjek bez religije je kao riba bez bicikla.
religija.52morkin,
> Mislim da su bliže ljudima, u smislu lakše je biti
> vernik u njima pa samim tim i lakše "doći u raj" nego
> u npr. pravoslavlju tj. izvornom hrišćanstvu.
Šta si mislio pod tim "biti vernik"? Redovno ići u bogomolju i
upražnjavati molitve ili živeti po principima koje je religija
postavila. Voleo bih da u raspravi ne koristimo termine
"pravoslavlja" jer ne bih želeo da diskusija skrene u nešto što ne
želim - neki mali verski rat. Dakle, hajde da govorimo isključivo o
kvalitetima religija i pozitivnim porukama koje one nose.
Ispravljam pitanje koje sam postavio jer neću da se ovde pojavi
stotinu poruka koje osećaju potrebu da brane pravoslavlje. Znači,
zanemarujemo Džihad, krstaške ratove, nasilna pokrštavanja i slično.
> lakše "doći u raj"
Kako se u hrišćanstvu dolazi u raj?
religija.53basrak,
>> Mislim da su bliže ljudima, u smislu lakše je biti
>> vernik u njima pa samim tim i lakše "doći u raj" nego
>> u npr. pravoslavlju tj. izvornom hrišćanstvu.
> Šta si mislio pod tim "biti vernik"?
...
> Ispravljam pitanje koje sam postavio jer neću da se ovde pojavi
> stotinu poruka koje osećaju potrebu da brane pravoslavlje.
...
> Kako se u hrišćanstvu dolazi u raj?
Ti baš imaš dara da zakomplikuješ diskusiju ;)
Dakle, na tvoje pitanje "u čemu su druge religije bolje/gore u odnosu na
hrišćanstvo" ja sam odgovorio sa time da je kod njih lakše ispoštovati ono što
te religije traže od ljudi kao normu da se posle smrti ode u raj nego npr. u
pravoslavlju koje ima izrazito krute norme kojih moraš da se pridržavaš. Znači,
bliže su ljudima, prijemčivije - kako god hoćeš. Nisam na umu imao nikakvo
zagovaranje ove ili one religije, samo sam dao primer koji bi trebao da nam
bude blizak (u smislu da ipak ne živimo u Indiji ili na Tibetu, nego u Srbiji).
To je sve što sam hteo da kažem.
religija.54basrak,
> Siromaštvo uma se uzdiže kao
> vrlina (... "jer njihovo je carstvo nebesko").
Mislim da si pogrešno shvatio. Onako kako sam ja ovaj deo razumeo je - onoliko
koliko ti je dano, toliko će biti i traženo od tebe. Znači, Bog je nekima
podario malo više, a nekim malo manje, i svakako će očekivati od onih kojima je
podario malo više da na kraju i daju malo više, a ne da to uzalud protraće.
Dakle, puno teže će biti njima da uđu u carstvo nebesko nego onima drugima od
kojih i ne može puno da se očekuje tj. tvoji postupci i raspolaganje sa onim
šta ti je podareno će biti i prosuđivano na osnovu količine toga što ti je
podareno.
Dakle, ne uzdiže se "siromaštvo uma" jer je to nešto na šta ne možeš da utičeš
(to ti je po default-u dato), ali zato možeš da utičeš na sebe i svoje
postupke.
religija.55vdjole,
> onoliko koliko ti je dano
Ha! Zanimljivo gledište! Da li je to tvoje lično tumačenje ili je takav
zvaničan stav crkve?
Samo, nešto mi baš ne štima. Da ne iskopavam sad iz Svetog pisma, nego
da citiram napamet, čini mi se da stihovi glase "Blago siromašnima
duhom, jer njihovo je carstvo nebesko". E sad, iz onoga "Blago njima"
bi se moglo izvesti da se treba ugledati na takve, što mi nekako ne
odgovara.
religija.56river,
=> da citiram napamet, čini mi se da stihovi glase "Blago
=> siromašnima duhom, jer njihovo je carstvo nebesko". E sad, iz
=> onoga "Blago njima" bi se moglo izvesti da se treba ugledati
=> na takve, što mi nekako ne odgovara.
A da se tu možda ne aludira na fariseje koji su sboje 'bogatstvo
duha' debelo eksploatisali?
religija.57basrak,
> Ha! Zanimljivo gledište! Da li je to tvoje lično tumačenje ili
> je takav zvaničan stav crkve?
Pa lepo ti rekoh u prošloj poruci: "Onako kako sam ja ovaj deo razumeo"
Nažalost, nemam pojma kakvo je zvanično tumačenje jer nisam nikad imao
veronauku.
> Samo, nešto mi baš ne štima. Da ne iskopavam sad iz Svetog
> pisma, nego da citiram napamet, čini mi se da stihovi glase
> "Blago siromašnima duhom, jer njihovo je carstvo nebesko". E
> sad, iz onoga "Blago njima" bi se moglo izvesti da se treba
> ugledati na takve, što mi nekako ne odgovara.
Šta ne štima u rečenici - "Blago tebi kad imaš tako lake ispite..."? Nikad to
nisi čuo (ili neku sličnu varijaciju na temu)? To samo govori koliko ćeš ti sam
morati da se potrudiš (više od svog imaginarnog sagovornika), a da stignete na
"isti" cilj.
religija.58jovap,
<55> cini mi se da stihovi glase "Blago
siromasnima duhom, jer njihovo je carstvo nebesko".
E sad, iz onoga "Blago njima" bi se moglo izvesti da se treba
ugledati na takve, sto mi nekako ne odgovara.
- Prvo bi trebalo razjasniti sta je 'pisac hteo da kaze'. Iz
Jevandjelja se to ne moze zakljuciti, pa ostaje da svak' to uzme prema
svome ili da probamo zajednicki da rastumacimo. Mislim da je najkraci
put, ili makar prvi korak da pitamo nekoliko popova.
<56> A da se tu mozda ne aludira na fariseje koji su sboje
'bogatstvo duha' debelo eksploatisali?
- Ova varijanta otpada u startu, jer je Isus vise puta eksplicitno
napadao fariseje zbog njihovog laznog morala, pa bi ovako 'uvijena'
misao odudarala od same njegove prirode. A i ta misao o siromasnima
duhom nema negativnu konotaciju.
Mislim da je on jednostavno 'konstatovao stvarnost' tj. da neki ljudi
(vecina ?) mogu sasvim lepo da prozive zivot i u vreme Hitlera,
Sljn ..
religija.59ztasic,
> najkraci put, ili makar prvi korak da pitamo nekoliko popova.
Ako vec imate bliska svestena lica i pitate ih za siromastvo duhom,
zanima me sta znace Isusove reci (a donekle se nadovezuju na vase
pitanje):
"Lakse je kamili kroz iglene usi proci,
nego bogatome u raj uci."
Da li je mislio samo na fariseje i sadukeje? Sta ako je npr. bogatstvo
nasledjeno?
religija.60vitez.koja,
#=> da citiram napamet, čini mi se da stihovi glase "Blago
#=> siromašnima duhom, jer njihovo je carstvo nebesko". E
#=> sad, iz onoga "Blago njima" bi se moglo izvesti da se
#=> treba ugledati na takve, što mi nekako ne odgovara.
Bre, deco ;) Pa o ovome je na Sezamu diskutovano 2^n puta.
"Blago siromašnima duhom" nije ni jedina, a ni najteža greška u
Vukovom prevodu, ali je greška svakako. Mnogo bolji prevod je
"Blago niščima duhom...", što otprilike znači blago poniznima i
trpeljivima, a ne blago maloumnicima.
religija.61jovap,
'Re: Bogatas hoce blize Bogu
============================
<> "Lakse je kamili kroz iglene usi proci, nego bogatome u raj
<> uci."
- Ovo je komplikovanija stvar. Nesto se ne secam da je Isus to tako
"precizirao", pa nije lose da se kod ovakvih pitaanja navede
referentni broj iz Biblije.
- Inace u sirem smislu, radi se o pra-komunistickoj ideji o socijalnoj
pravdi, koju je, koliko je meni poznato, u orbitu bele civilizacije
prvi "lansirao", Jovan Krstitelj, "krilaticom" :
KO IMA DVE KOSULJE MORA JEDNU DATI ONOME KOJI NEMA
- Ako je Isus izgovorio ono o kamili, on je najverovatnije samo
podrzao istu i zajednicku ideju. Evo jos jedne ilustracije u prilog
ovakvom gledanju:
Dodje Isusu neki covek i kaze mu kako je jako pobozan pa vi voleo da
mu Isus kaze sta jos da uradi da bi bio jos blize Bogu. Isus se malo
ljutnu, jer je znao da covek pripada bogatijoj klasi i odgovori mu:
- Dovoljno je i to sto si do sada uradio, ali ako bas insistiras, onda
idi i rasprodaj sve sto imas, novac podeli sirotinji i onda ces biti
N§zŃjos blizi Bogu no sto si sada.
religija.62jovap,
'Re: eBIBLE
============
U prethodnoj poruci sam preporucio da se navodi referenca iz Biblije,
a ja to nisam ucinio (bogatas hoce blize bogu), jer nemam vremena da
prevrcem knjigu, pa ....
Ako neko ima ili moze da nabavi nesto od ovoga dole, predlazem da
okaci ovde makar deo jednog JEVANDJELJA. Prvo, lakse mi je da
pretrazujem po fajlama nego po knjigma, drugo Engleski tekst je bez
svake sumje daleko blizi originalu nego bilo koji nas prevod.
BIBLE EXPLORER
COMPTON'S BIBLE
BIBLE COLLECTION
religija.63ztasic,
> referentni broj iz Biblije.
"Lakse je kamili proci kroz iglene usi nego li bogatome
uci u carstvo Bozije."
Jevandjelje po Marku, 10.25.
Jevandjelje po Luci, 18.25.
religija.64obren,
> "Lakse je kamili proci kroz iglene usi nego li bogatome
> uci u carstvo Bozije."
>
> Jevandjelje po Marku, 10.25.
Davno sam negde našao na diskusiju povodom ove izreke - zaključak je bio
da je po sredi greška pri prevodu. Naime prilikom prevođenja biblije,
reš "cammal" što je u, kažu, onaj debeli konopac koji koriste moreplovci
(što već mnogo bolje pasuje u kontekst sa iglenim ušima) zamenjena je
sa "camel" jer prevodliac verovatno nije znao o čemu se radi pa mu je
"kamila" izgledala kao jedini razuman prevod. :)
religija.65ztasic,
> sa "camel" jer prevodliac verovatno nije znao o cemu se radi pa mu je
> "kamila" izgledala kao jedini razuman prevod. :)
----------------------------------------
Ok, hvala na ovome razjasnjenju. :)
Ali, ova ispravka ne menja smisao recenice, a mene upravo to zanima:
1.Zasto je siromah miliji Gospodu od bogatog?
Zato sto teze zivi?
* Bogat moze da se odrekne svojih dobara, a kome je onda potrebna
jaca vera (siromah ionako nema sta da izgubi, pa mu je vera jos
i dobrodosla).
2.Da li je neko kriv sto je rodjen bogat?
Da li je mogao da bira kakav ce se roditi?
Vratimo se na (*): zasto je ex-bogatas morao da prodje vise iskusenja
od siromaha u zivotu? Sta je uradio, i cime je to zasluzio?
3.Kada krsteno dete (daleko bilo) umre, kazu 'blago njemu, ide u raj',
a neko drugi mora da prodje mnogo zivotnih udaraca i iskusenja za
istu 'povlasticu'.
Da se za sada ne rasplinjujem previse,
sva pitanja koja pomenuh vode me ka jednom odgovoru:
Jedno rodjenje, samo po sebi nije dovoljno da se svi ljudi izjednace,
i prvo sto mi pada na pamet (i cini mi se poprilicno odgovara na
moja pitanja) jeste reinkarnacija. Ali ne u smislu buba, drveca i
ostale flore i faune.
E, sada ide glavna zackoljica - crkva ne priznaje reinkarnaciju.
A ja se tako upinjem da budem (relativno :) ) dobar kristijanin (ne
zbog raja i straha od smrti, nego sto sam covek i Srbin).
religija.66inferno,
Ů│ ˙ Ako neko ima ili moze da nabavi nesto od ovoga dole, predlazem da
Ů│ ˙ okaci ovde makar deo jednog JEVANDJELJA. Prvo, lakse mi je da
Ů│ ˙ pretrazujem po fajlama nego po knjigma, drugo Engleski tekst je bez
Ů│ ˙ svake sumje daleko blizi originalu nego bilo koji nas prevod.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ BIBLE EXPLORER
Ů│ ˙ COMPTON'S BIBLE
Ů│ ˙ BIBLE COLLECTION
Postoji li biblija u elektronskom obliku? I ima li je ko?
religija.68zeljkoj,
> Postoji li biblija u elektronskom obliku? I ima li je ko?
Nemam je, ali sam je vidjao po Internetu.
religija.69jovap,
===============================
4.66 CIVILIZACIJA.10:religija
inferno, 06.12.96. 19:58, 472 chr
Odgovor na 4.62, jovap, 02.12.96. 20:37
---------------------------------------------------------
Ů│ ˙ Ako neko ima ili moze da nabavi nesto od ovoga dole, predlazem da
Ů│ ˙ BIBLE EXPLORER
Ů│ ˙ COMPTON'S BIBLE
Ů│ ˙ BIBLE COLLECTION
<> Postoji li biblija u elektronskom obliku? I ima li je ko?
- Pa, kad pise AKO NEKO IMA ... valjda znaci da POSTOJI. Dakle, da
ima, neko je skoro prodavao CDove sa ovim naslovima, ali ja nemam CD,
pa ...
religija.70river,
=> Ů│ ˙ BIBLE EXPLORER
=> Ů│ ˙ COMPTON'S BIBLE
=> Ů│ ˙ BIBLE COLLECTION
Ala si ga citirao svaka ti čast. Umal nisam riknuo kada sam video
tvoju poruku. Pomislio sam da mi je nešto crklo od hardvera.
Nemoj to više da mi radiš.
religija.71inferno,
Ů│ ˙> Postoji li biblija u elektronskom obliku? I ima li je ko?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nemam je, ali sam je vidjao po Internetu.
Kad se Yahoo-u zada da traži reč "bible" on izbaci hiljade
sajtova i adresa i ko zna čega sve još. Gde da tražim?
religija.72zeljkoj,
> Kad se Yahoo-u zada da traži reč "bible" on izbaci hiljade
> sajtova i adresa i ko zna čega sve još. Gde da tražim?
Hm... ja se samo sećam da sam video... ne znam gde...
Probaj da zadaš još neku reč.
religija.73inferno,
Ů│ ˙ - Pa, kad pise AKO NEKO IMA ... valjda znaci da POSTOJI. Dakle, da
Ů│ ˙ ima, neko je skoro prodavao CDove sa ovim naslovima, ali ja nemam CD,
Ů│ ˙ pa ...
Ma kakav CD, najobičniji .ZIP bi bio dovoljan.
religija.74jovap,
¬˛ÜÚŤ˙r■
<1> Ala si ga citirao svaka ti cast. Umal nisam riknuo kada sam
video
tvoju poruku. Pomislio sam da mi je nesto crklo od hardvera.
- Ne razumem sta ne valja sa citatom, ali neka bude da je tako.....
<2> Nemoj to vise da mi radis.
.... REPLY, barem ja tako shvatam, nije poruka licne prirode inace bih
je slao kao MAIL. Pa prema ktomu :) ako si je primio kao nesto sto
je vise namenjeno tebi no ostlima, izvini, ali nemoj to vise da tako
primas. A citat ne sluzi da se nekome prikaze tudja misao, vec da se
taj neko podseti ne nesto. Ako ga zanima sama misao autora, neka
pogleda original. Zar ne ?
Sasvim retko citam ime autora poruke, pa ne mogu da znam da li ce
se ista stvar desiti i u buducnosti. Ako ti <2> bas toliko smeta,
pa imas komandu IGNORE, zar ne ?
religija.76river,
=> .... REPLY, barem ja tako shvatam, nije poruka licne prirode
=> inace bih je slao kao MAIL. Pa prema ktomu :) ako si je
=> primio kao nesto sto je vise namenjeno tebi no ostlima,
Za razliku od mene koji kako-tako koristi REPLY, mogao bi i ti da
počneš da ga koristiš, a ne da stavljaš nepotrebne subject linije.
Primer za to je subject iz neke, koliko se sećam, SEZAMNET teme:
Re` Crtice
ili tako nešto, a poruka koja je za tim sledila je sastavljena iz
citata i rečenice "Čemu služe one "podcrtice".
Zalažeš se za korišćenje subject linija radi lakšeg praćenja
konferencija, a neznaš/koristiš naredbu REPLY koja ;) da te
podsetim, o ti dežurno gunđalo, služi baš zato da bi olakšala
praćenje konferencija. ;)) Misliš li da je lakše čitati poruke o
nekoj temi, pa onda o drugoj temi, trećoj i td, i onda odjednom
padne tvoja poruka kao odgovor na poruku u vezi prve teme. ;) Pa
sve i da deset "Re" linija da koristiš to ne bi olakšalo praćenje
konferencija. ;))>>>>
=> izvini, ali nemoj to vise da tako primas. A citat ne sluzi da
=> se nekome prikaze tudja misao, vec da se taj neko podseti ne
=> nesto. Ako ga zanima sama misao autora, neka pogleda original.
=> Zar ne ?
Opet greška. I opet je tvoja ;> Citat na Sezamu i uopšte prilikom
ovog vida komunikacija služi između ostalog i da olakša kretanje
kroz i praćenje konferencija. Takođe prilikom citiranja iz teksta
se izvlače samo bitniji delovi, tj, oni koji nose neku misao u sebi
ili oni na koje odgovaramo, dok ti citiraš cele poruke zajedno sa
praznim redovima i Ansi grafikom, koja se zbog umetanja znaka ">"
izobličava". Kod citata nije potrebno preneti IZGLED poruke ili
misli ;>, a prazni redovi ne nose nikakvu skrivenu misao/poruku u
sebi. Ili ih ti navodiš u stili "ČITAJ IZMEĐU REDOVA" ;>>>>>
P.S. Pre nego što odgovoriš na moju poruku, dobro razmisli o njenoj
sadržini. Nije ovo ništa lično, ali dok nam neko ne ukaže na greške
teško da ćemo se promeniti.:) Ha najzad jedan veseli smajl.
P.S.S IGNORE ne bih da primenjujem, osim u krajnjem slučaju.
Pozdrav
Ivan
religija.77jovap,
'Re: VAN TEME: 'RE :)
======================
<1> a ne da stavljas nepotrebne subject linije.
<2> sve i da deset "Re" linija da koristis to ne bi olaksalo pracenje
<2> konferencija. ;))>>>>
- Mesto za raspravu o 'Re, je SEZ, pa ako tamo vecina bude rekla,
kao ovo ti, nije mi tesko da izbacim taj 'Re, pa ja ga i ne pisem
zbog sebe.
religija.78river,
=> - Mesto za raspravu o 'Re, je SEZ, pa ako tamo vecina bude
=> rekla, kao ovo ti, nije mi tesko da izbacim taj 'Re, pa ja ga
=> i ne pisem zbog sebe.
A što ti lepo ne smogneš snage i odgovoriš na neke bitnije delove
moje poruke. Radiš brate ko RTSSPS izvlačiš rečenice iz konteksta.
religija.79jovap,
'Re: MOZDA KASNIJE
==================
<> A sto ti lepo ne smognes snage i odgovoris na neke bitnije delove
- Ovo je RELIGIJA, pa svaka duza rasprava o NEreligijskim pitanjima
je SSUM. Prezauzet sam ovih dana, mozda kasnije.
(Obicajeno se i pozdrav smatra blagim ssumom pa ga zato izostavljam)
religija.80kmilan,
Da li neko zna nešto više o nazaretima?
religija.81msp.,
k> Da li neko zna nešto više o nazaretima?
Ako mislite na nazarene, javite se ponovo pa ću objasniti.
Nazareti ne znam šta su.
religija.82msp.,
Ovde je datoteka sa svime sto vas zanima o sektama. Najpre sam
napisao 2-3 stranice o istorijatu sekti, potom o znacajnijim sektama po
nekoliko stranica /adventisti, nazareni, baptisti, Jehovini svedoci.../
Ako vas jos stogod od toga zanima, ili nestonije jasno - pitajte.
nazareni.txtreligija.83ztasic,
conf reply FORUM.17\srbija.910
│ religiju ali još nisam čuo za katoličkog svetog Nikolu
└───────────────────────────────────────
Postoji. I pada se (normalno :) ) 5. decembra.
religija.84inferno,
Ů│ ˙ Ovde je datoteka sa svime sto vas zanima o sektama. Najpre sam
Ů│ ˙ napisao 2-3 stranice o istorijatu sekti, potom o znacajnijim sektama po
Ů│ ˙ nekoliko stranica /adventisti, nazareni, baptisti, Jehovini svedoci.../
Ů│ ˙ Ako vas jos stogod od toga zanima, ili nestonije jasno - pitajte.
Ima li nešto o satanistima?
religija.85jvujnic,
> Postoji. I pada se (normalno :) ) 5. decembra.
I kod nas pada 5. decembra, ali po starom kalendaru.
Inače, Sveti Nikola (kao praznik) je postojao i pre podele crkve na dva dela.
religija.86msp.,
i> Ima li nešto o satanistima?
U datoteci nazareni.txt mislim da je samo pomenut Satan
Panonski koji je poginuo u gradjanskom (da li će ga tako
beležiti istoričari?) ratu. Datoteka je sačinjena od nekoliko
tekstova koje sam pisao pre dve godine za novine koje su ih
naručile. Ne sećam se da sam se posebno, u tim tekstovima, bavio
satanistima. Čini mi se da sam naveo sedišta sekti i vodje pa
podjite tim tragom.
religija.87msp.,
ztasic wrote to All:
z> conf reply FORUM.17\srbija.910
z> │ religiju ali još nisam čuo za katoličkog svetog Nikolu
z> └───────────────────────────────────────
z> Postoji. I pada se (normalno :) ) 5. decembra.
Hoće li mi biti obrisana poruka ako napišem kako se taj dan
zove u narodu a i u kalndaru je zapisan? :-)
Uzgred, očekivao sam da autor poruke o pravoslavnom svetom
Nikoli i američkoj zastavi (zaboravih mu ime) objasni zašto mu
smeta zastava. Ja sam, recimo, testo za slavski kolač zamesio
u japanskoj pekari uvezenoj iz Italije a sekao ga nemačkim
nožem (sve gubitničke sile u Drugom svetskom). Kadionicu i
tamjan doneo sam iz Grčke (kadionica iz Soluna, tamjan iz
Hilandara), činija u kojoj je svećena vodica je iz Francuske,
stolnjak iz Indonezije, frižider je "Gorenje" kao i šporet u
kome sam pekao kolač (pleh je austrijski!) Ukrase sam izveo
nekim setom pravljenim za te prilike (američke proizvodnje).
Eh da, sveštenik je, posle svećenja vodice, pušio američke
cigarete. Zastavu ne držim. Najzad, poruka novovernima: sveti
Nikola je posna slava, ne jede se krmetina kao, uostalom i za
Novu godinu, koju brojni ortodoksni, od onomad, pravoslavci
slave 1. januara uz krmetinu (piće obaška) iako je još post,
pa i stroži no ostalih sedmica jer se bliži pričest.
I kao što reče slikar Apel onom šusteru: Ne supra crepidam
sutor indicaret.
religija.88msp.,
j> I kod nas pada 5. decembra, ali po starom kalendaru.
Kojih "nas"?
j> Inače, Sveti Nikola (kao praznik) je postojao i pre podele crkve na dva
dela.
Crkva istoimenog sveca piše se velikim slovom S a svetac
malim. Hoćeta da prikačim datoteku o svetom Nikoli?
Crkva nije podeljena na dva dela!
religija.89morkin,
> cigarete. Zastavu ne držim. Najzad, poruka novovernima: sveti
> Nikola je posna slava, ne jede se krmetina kao, uostalom i za
> Novu godinu, koju brojni ortodoksni, od onomad, pravoslavci
> slave 1. januara uz krmetinu (piće obaška) iako je još post,
> pa i stroži no ostalih sedmica jer se bliži pričest.
Nisam baš siguran.
Pravoslavni vernici treba OBAVEZNO da poste za Badnji Dan i Veliki Petak (da
li se tako piše?). Svi ostali dani su stvar osećanja vernika i koliko ko
posti. Ako slavljenik posti (iz bilo kog razloga) za vreme slave, onda je
slava posna. Ako ne posti, slava nije posna.
Jedno je šta kaže crkva, a drugo šta kažu običaji. Od sveštenika iz manastira
Ljubostinja sam čuo da je jedino što je obavezno za slavu kolač i sveća.
Ništa više i ništa manje.
Takođe, sve ostalo su običaji. Postoji neka knjiga o slavama - u njoj
eksplicitno piše da domaćin ne sedi čitav dan svoje slave iz poštovanja prema
svecu kojeg slavi.
Ja sam negde čuo da su slave srpski običaj - nema ih nijedan drugi pravoslavni
narod i da vuku korene iz paganskih običaja.
religija.90dr.grba,
>> Hoće li mi biti obrisana poruka ako napišem kako se taj dan
>> zove u narodu a i u kalndaru je zapisan? :-)
???
Samo je nekoliko poruka u Civilizaciji obrisano otkad sam ja
moderator. Glavni povod su bile duple poruke ili par poruka sa potpuno
nedefinisanom temom. Ovde se trudimo da uspostavimo atmosferu
samokontrole (:
Prema tome, poruka koja nosi neku informaciju se ne briše, ukoliko
nije direktno usmerena protiv nekoga kao uvreda ili provokacija.
religija.91msp.,
morkin wrote to msp.:
m> Pravoslavni vernici treba OBAVEZNO da poste za Badnji Dan i Veliki Petak (da
m> li se tako piše?).
Ne piše se tako ali nije važno. Ne držim čas pravopisa. U
veri, uzgred rečeno, ništa nije obavezno. nema potrebe da
vičete. Nisam gluv. Voleo bih da objasnite zašto mislite da se
obavezno posti za Badnji dan i Veliki petak i znate li šta ta
dva praznika simbolizuju?
m> Svi ostali dani su stvar osećanja vernika i koliko ko
m> Ako slavljenik posti (iz bilo kog razloga) za vreme slave, onda je
m> slava posna. Ako ne posti, slava nije posna.
Možda biste mogli ponovo da pročitate moju poruku s posebnim
osvrtom na latinski citat. Inače, prethodna tri reda su znak
užasne neobaveštenosti.
m> Jedno je šta kaže crkva, a drugo šta kažu običaji. Od sveštenika iz
manastira
m> Ljubostinja sam čuo da je jedino što je obavezno za slavu kolač i sveća.
Pomešali ste sveštenika i monaha.
m> Ništa više i ništa manje.
Ovu parolu dajte Slobi.
m> Takođe, sve ostalo su običaji. Postoji neka knjiga o slavama - u njoj
m> eksplicitno piše da domaćin ne sedi čitav dan svoje slave iz poštovanja
prema
m> svecu kojeg slavi.
Knjiga o slavama zaista postoji. Eksplicitno ste izmislili. To
tamo ne piše. Znali biste da ste je čitali. (Jeste li rod sa
ministrom za ino poslove?) Domaćin poštuje (valjda) i goste.
m> Ja sam negde čuo da su slave srpski običaj - nema ih nijedan drugi
pravoslavni
m> narod i da vuku korene iz paganskih običaja.
Čak i da je tačno - da li menja suštinu? Pokušao sam čoveku da
objasnim da američka zastava nit koristi niti šteti pri
sečenju slavskog kolača a sad moram da ispisujem traktat o
pravoslavlju.
Zvonilo je.
religija.92msp.,
dr.grba wrote to msp.:
d> >> Hoće li mi biti obrisana poruka ako napišem kako se taj dan
d> >> zove u narodu a i u kalendaru je zapisan? :-)
d>
d> ???
d>
d> Samo je nekoliko poruka u Civilizaciji obrisano otkad sam ja
d> moderator. Glavni povod su bile duple poruke ili par poruka sa potpuno
d> nedefinisanom temom. Ovde se trudimo da uspostavimo atmosferu
d> samokontrole (:
d>
d> Prema tome, poruka koja nosi neku informaciju se ne briše, ukoliko
d> nije direktno usmerena protiv nekoga kao uvreda ili provokacija.
Ne patim od paranoje i nisu mi, do sada, poruke brisane. Jesam
jednom uljudno opomenut od stefana jer sam u konferenciji
pisao o pirateriji (mahinalno, nisam ni shvatio da govorim o
tome niti sam znao da kršim pravilo) a video sam da momci često
koriste zvezdice kada, kao, nešto žešće (vulgarno) kažu.
Uzgred, kada smo već tu, 5. decembra je Tucindan (to je reč
koju nisam napisao).
religija.93vlafam,
>VF> Uzgred, kada smo već tu, 5. decembra je Tucindan (to je reč
********
Tucindan je dan pre badnjeg dana znači 5. januara i ne znači to što si ti
pomislio. Ja sam rođen na tucindan davne 1944 u vreme kada su svi bili
religiozni (bar zvanično) i dobio ime Božidar. Toga dana se ne smeju tući
deca (neupućeni su često pravili viceve na moj račun akonto dana kad sam
rođen - dok sam bio mlađi nisam ih razuveravao (: ).
religija.94pecinko,
"> I kao što reče slikar Apel onom šusteru: Ne supra crepidam
"> sutor indicaret.
A gde je prevod za korisnike " živih " jezika ?
religija.95pecinko,
"> Ovde je datoteka sa svime sto vas zanima o sektama. Najpre sam
"> napisao 2-3 stranice o istorijatu sekti, potom o znacajnijim
"> sektama po nekoliko stranica /adventisti, nazareni, baptisti,
"> Jehovini svedoci.../ Ako vas jos stogod od toga zanima, ili
"> nestonije jasno - pitajte.
Otkud klasifikacija Ordo Templi Orjentisa u istočnjačke sekte?
Ljudi navedeni kao propovednici su u stvari izdavači knjiga Alistera
Kroulija, ali nisu niti sledbenici niti vođe u spomenutoj organizaciji.
To što je na knjigama pečat O.T.O-a je zbog toga što je u doba kada su
knjige pisane, autor bio član te organizacije.
Imena pomenutih ljudi su netačno navedena :(( , a ni Krouli nije bio
satanista. ;)
religija.96jvujnic,
> Kojih "nas"?
Pravoslavaca.
> Crkva nije podeljena na dva dela!
Kako nije?
1054 posle nove ere?
Ako ti se nesviđa reč podela, onda jel' može raskol?
religija.97jvujnic,
> posti. Ako slavljenik posti (iz bilo kog razloga) za vreme slave, onda je
> slava posna. Ako ne posti, slava nije posna.
Slava je posna ako pada za vreme nekog posta (uskršnji, božićni, itd.), ili
ako tako želi
religija.98dbambi,
=>>> Hoće li mi biti obrisana poruka ako napišem kako se taj dan
=>>> zove u narodu a i u kalndaru je zapisan? :-)
=>
=> ???
=>
=> Samo je nekoliko poruka u Civilizaciji obrisano otkad sam ja
=> moderator.
Lokalni izbori u Srbiji poništeni su na svega 3.5% biračkih mesta :>>>
Znam...zaslužujem brisanje, ali... :)
Bambi
religija.99msp.,
vlafam wrote to msp.:
v> >VF> Uzgred, kada smo već tu, 5. decembra je Tucindan (to je reč
********
Pogrešio sam. Naveo sam datum gregorijanskog a mesec
julijanskog kalendara. Brzo pa kuso.
v> Tucindan je dan pre badnjeg dana znači 5. januara i ne znači to što si ti
v> pomislio.
Znam šta znači ali sam bio oprezan zbog onih koji uvek pomisle
na ono.
religija.100msp.,
pecinko wrote to msp.:
p> "> I kao što reče slikar Apel onom šusteru: Ne supra crepidam
p> "> sutor indicaret.
p>
p> A gde je prevod za korisnike " živih " jezika ?
Šuster neka govori samo o obući.
Evo i dogadjaja: slikar Apel (koji je preteča hiperrealista,
ptice su sletale da kljucaju groždje na njegovim slikama
stavio je sliku na uvod gradjanstvu pa se sakrio da čuje
mišljenje. Prodje obućar pa zameri slikaru da nije kako valja
oslikao obuću. Apel to kasnije popravi a kad obućar ponovo
naidje, pa vide da je primedba uvažena osili se i počne
govoriti i o onome što ne razume.
religija.101msp.,
j> Ako ti se nesviđa reč podela, onda jel' može raskol?
Mislim da je jasno da se govori o pravoslavnom i tobož
katoličkom (ili, možda, muhamedanskom, svetom Nikoli). Nije
reč o raskolu već o svetom Nikoli. Uzgred, isključivost pri
razgovoru o religiji zamućuje vidike pa se zaboravljaju
muhamedanstvo, judaizam, šintoizam, budizam...
religija.102morkin,
> m> Pravoslavni vernici treba OBAVEZNO da poste za Badnji Dan i Veliki Petak
> m> (da li se tako piše?).
> Ne piše se tako ali nije važno. Ne držim čas pravopisa.
Meni jeste važno jer bih voleo da znam. Nekad sam to verovatno znao, a sada
sam zaboravio. Išao sam u školu dok se ti pojmovi tamo nisu pisali. Nije lepo
što se podsmevate tuđem neznanju. Nije sramota ne znati, nego ne hteti učiti.
Dalje, smatram da me moje nepoznavanje pravopisa ne diskredituje kao učesnika
u raspravi.
> U veri, uzgred rečeno, ništa nije obavezno. nema potrebe da
> vičete. Nisam gluv.
Tačno je da u veri nije ništa obavezno. Nisam imao nameru da vičem, hteo sam
samo da naglasim ključnu reč u rečenici. Druga je stvar što sam trebao da
koristim _podvlačenje_ umesto velikih slova.
> Voleo bih da objasnite zašto mislite da se
> obavezno posti za Badnji dan i Veliki petak i znate li šta ta
> dva praznika simbolizuju?
Da bi bolje razumeli šta hoću da kažem, želeo bih da naglasim da sam ateista.
U mojoj porodici su se Vaskrs i Božić slavili oduvek. Ne poznajem pravoslavno
učenje dovoljno da bih mogao precizno da kažem šta ti praznici simbolizuju u
pravoslavnoj veri. Ja ne bih voleo da dajem svoje mišljenje o temi koju ne
poznajem - pogotovu ako postoji neko ko odgovore već zna. Ja nisam 100%
siguran da bih mogao konkretno da odgovorim na Vaše pitanje, mada me odgovor
jako zanima.
O tome šta ti praznici predstavljaju za pravoslavne verinike ne vredi
raspravljati. Valjda crkva daje odgovore na to. Ja mogu da dam svoje tumačenje
tih praznika koje, verujem, nije isto kao i crkveno. Ukoliko vi znate šta
simbolizuju po pravoslavlju, molim Vas da to podelite sa nama.
Meni lično ti praznici predstavljaju lepe narodne običaje koje nameravam da
produžim i da prenesem deci.
> m> Svi ostali dani su stvar osećanja vernika i koliko ko
> m> Ako slavljenik posti (iz bilo kog razloga) za vreme slave, onda je
> m> slava posna. Ako ne posti, slava nije posna.
> Inače, prethodna tri reda su znak užasne neobaveštenosti.
Slažem se, mnogo sam pogrešio. Umesto te konstatacije, mogli ste da me
ispravite. Uštedeli bi mi mnogo truda, a i dobar deo Sezamove populacije bi
naučio nešto. Ovako, ja uz rizik da ponovo pogrešim, moram da iznosim ono što
sam pročitao i/ili zaključio:
Pre svega, slava je samo slava i nikako ne može biti posna ili mrsna. Stvar je
samo da li ta slava pada u posni dan ili ne.
Prema crkvenom kalendaru za 1997. godinu (svi datumi su po starom kalendaru):
Postovi mogu biti jednodnevni i višednevni.
Jednodnevni postovi su:
a) Svaka sreda i petak (izuzetak su trapave sedmice);
b) Krstovdan (05/01);
c) Usekovanje glave Svetog Jovana Krstitelja (29/08);
d) Vozdviženje Časnog Krsta - Krstovdan (14/09).
Trapave sedmice su:
a) Iza nedelje o mitaru i fariseju (03/02 - 09/02);
b) Siropusne sedmice (17/02 - 23/02);
c) Svetle sedmice (14/04 - 20/04);
d) Duhovske sedmice (02/06 - 08/06);
e) Od Božića do Krstovdana (25/12 - 05/01).
Višednevni postovi:
a) Veliki post i Strasna sedmica (25/02 - 13/04);
b) Petrovski post (10/06 - 28/06);
c) Velikogospojinski post (01/08 - 14/08);
d) Božićni post (15/11 - 24/11).
<kraj citata>
Dakle, ukoliko slava pada u dan posta, za nju se ne sprema mrsna hrana. Sveti
Nikola je, prema tome, dan kada se posti.
> m> Jedno je šta kaže crkva, a drugo šta kažu običaji. Od sveštenika iz
> m> manastira Ljubostinja sam čuo da je jedino što je obavezno za slavu
> m> kolač i sveća.
> Pomešali ste sveštenika i monaha.
Nisam. Davno je bilo, pa se ne sećam da li je bio monah ili sveštenik. Nisam
se precizno izrazio.
> m> Ništa više i ništa manje.
> Ovu parolu dajte Slobi.
Nije vam trebala ova opaska. Ne znam zbog čega mi se obraćate sa toliko zlobe.
I ovde sam pogrešio i korektno bi bilo da me ispravite, a ne da se izrugujete.
Pogrešio sam u tome što nisam pomenuo žito. Žito se sprema u slavu Božiju, u
čast sveca i u pomen mrtvim precima koji su slavili istu slavu. Žito u
pravoslavnoj veri ima poseban značaj jer simbolizuje vaskrsnuće (kada se
požanje i poseje ono ponovo nikne).
Pogrešno je ukorenjeno u narodu da se za dve slave (jedna od njih je
Aranđelovdan, 08/11) ne sprema žito jer su u pitanju "živi sveci". Svi sveci
su, za crkvu, živi pored Boga. Razlika u svecima je u tome što su neki bili
ljudi od krvi i mesa. Jedan svetac je sveti arhangel Mihailo, ne znam ko je
drugi. Molio bih da me neko dopuni.
Svetac, kako ja shvatam, predstavlja našeg zastupnika kod Boga. Slaveći slavu
(sveca), mi "utičemo" na sveca da se moli kod Boga za nas. (reč "utičemo" sam
napisao jer ne znam prikladnu reč).
> m> Takođe, sve ostalo su običaji. Postoji neka knjiga o slavama - u njoj
> m> eksplicitno piše da domaćin ne sedi čitav dan svoje slave iz poštovanja
> m> prema svecu kojeg slavi.
> Knjiga o slavama zaista postoji. Eksplicitno ste izmislili. To
> tamo ne piše. Znali biste da ste je čitali.
Ne znam čemu takav ton. Nisam izmislio, nisam je ni čitao u celosti. Pročitao
sam detalj o domaćinu i tamo piše baš kao što sam rekao. Sigurno ne piše reč
"eksplicitno" ali ja nisam citirao, tako da nisam ništa ni izmislio. Jedini
izuzetak kada domaćin može za vreme slave da sedi je kada je bolestan ili
star. Ovo ne uzimajte kao sigurno, pišem po sećanju. Gledaću da nabavim knjigu
pa ću reći i ko je izdavač i šta tačno piše.
Verujem vam da ne piše u Vašoj knjizi. Ako bi naveli Vaš izvor, a ja svoj,
mogli bi da uporedimo sadržaj i da vidimo šta je tačno (u kojoj knjizi piše
tačno). Nema smisla da se prepucavamo jeste-nije.
> (Jeste li rod sa ministrom za ino poslove?)
Čemu ovo? Ne doprinosi raspravi, može samo da mene uvredi. Ako Vam je to bio
cilj, znajte da ga niste postigli.
> Domaćin poštuje (valjda) i goste.
Tačno. Zbog toga isključivo domaćin služi goste. Ovo takođe pišem po sećanju,
tako da ne mogu da budem 100% siguran. Pozajmiću knjigu, pa ću da pročitam
tačno.
> m> Ja sam negde čuo da su slave srpski običaj - nema ih nijedan drugi
> m> pravoslavni narod i da vuku korene iz paganskih običaja.
> Čak i da je tačno - da li menja suštinu? Pokušao sam čoveku da
> objasnim da američka zastava nit koristi niti šteti pri
> sečenju slavskog kolača
Tu se slažemo.
> a sad moram da ispisujem traktat o pravoslavlju.
Ne morate. Niste morali da napišete odgovor na moju poruku, baš kao što ni ja
nisam morao da odgovorim na Vašu.
> Zvonilo je.
Ukoliko ste mi i držali čas, nisam primetio. Na njemu nisam ništa naučio. Da
ste napisali barem deo ovoga što sam ja sada napisao i da se dalo nešto
naučiti iz Vaše poruke, još bi imali pravo da napišete "zvonilo je", mada bi i
onda zvučalo cinično.
Ovako, izgleda smešno.
Molim Vas da se klonite takvog tona u ophođenju sa mnom. Ukoliko želite, ličnu
raspravu možemo da prenesemo na mail. U ovoj temi se bavimo religijom, niko
nikome ne drži časove.
Poštovanom auditorijumu se izvinjavam na dužini poruke i ličnom tonu koji sam
uneo u nju.
religija.103ztasic,
│ Slava je posna ako pada za vreme nekog posta (uskršnji, božićni, itd.),
└───────────────────────────────────────
A ako pada u sredu ili petak - valjda se i tad posti?
religija.104ztasic,
│ slave 1. januara uz krmetinu (piće obaška) iako je još post,
│ pa i stroži no ostalih sedmica jer se bliži pričest.
└───────────────────────────────────────
Koliko ja znam, postiš samo ako hoćeš da se pričestiš.
Baš iz razloga silnih proslava oko 31.12., pričešćujem se
(ako se uopšte pričešćujem) avgusta - o Preobraženju Gospodnjem.
│ I kao što reče slikar Apel onom šusteru: Ne supra crepidam
│ sutor indicaret.
└───────────────────────────────────────
A? :)))
religija.105dr.grba,
>> Molim Vas da se klonite takvog tona u ophođenju sa mnom. Ukoliko želite,
>> ličnu raspravu možemo da prenesemo na mail. U ovoj temi se bavimo
>> religijom, niko nikome ne drži časove.
Dodao bih i svoje viđenje: zamolio bih da se uopšte klonite povišenog
glasa u međusobnim raspravama. Smatram za veoma nepopularno da se
ljudi izruguju jedi drugima u Civilizaciji. Veoma cenim vaš poznavanje
stvari, i ono je veoma dobrodošlo ako ste voljni da ga delite sa
drugima. Ako vam služi isključivo za izrugivanje, žigoše vas kao ljude
loše volje, što verovatno niste.
Dajte da spustimo ton i nastavimo ovu zanimljivu raspravu. Taman se
zakuvalo. (:
religija.106msp.,
morkin wrote to msp.:
m> > m> Pravoslavni vernici treba OBAVEZNO da poste za Badnji Dan i Veliki
Petak
m> > m> (da li se tako piše?).
m>
m> > Ne piše se tako ali nije važno. Ne držim čas pravopisa.
m>
m> Meni jeste važno jer bih voleo da znam. Nekad sam to verovatno znao, a sada
m> sam zaboravio. Išao sam u školu dok se ti pojmovi tamo nisu pisali. Nije
lepo
m> što se podsmevate tuđem neznanju. Nije sramota ne znati, nego ne hteti
učiti.
m> Dalje, smatram da me moje nepoznavanje pravopisa ne diskredituje kao
učesnika
m> u raspravi.
Ne budite preosetljivi! Jednostavno sam prešao preko toga kako
se piše jer Crkva neguje svoj (!) pravopis koji je često u
suprotnosti sa proklamovanim (govorim o pravopisu u drugoj YU
jer sada postoje tri a nijedan nije prihvaćen). Nisam nikoga
diskreditovao ali ponekad sam pogrešno protumačen. Upravo je
slučaj.
m> Druga je stvar što sam trebao
Sasvim dobronamerno: glagol trebati je specifičan.
m> Da bi bolje razumeli šta hoću da kažem, želeo bih da naglasim da sam
ateista.
m> U mojoj porodici su se Vaskrs i Božić slavili oduvek.
Ne razumem: ateista ste a slavite, oduvek, Vaskrs i Božić?!
m> siguran da bih mogao konkretno da odgovorim na Vaše pitanje, mada me odgovor
m> jako zanima.
Pošto sam nov na Sezamu pokušaću da preikačim datoteku o
Božiću i Veligdanu (drugo ime za Uskrs ili Vaskrs.) Valjda će
mi se posrećiti da je prikačim. Neće u njoj biti
senzacionalnih otkrića ali može da koristi kao početnica.
m> Pre svega, slava je samo slava i nikako ne može biti posna ili mrsna. Stvar
je
m> samo da li ta slava pada u posni dan ili ne.
Grešite. Slave su nepokretni praznici, kao što je nepokretan
Božić. Ako je, dakle, sveti Nikola (zimski) ove godine 19.12.
i dogodine će biti na isti dan a taj dan pada u vreme posta.
m
m> Dakle, ukoliko slava pada u dan posta, za nju se ne sprema mrsna hrana.
Sveti
m> Nikola je, prema tome, dan kada se posti.
Ne. Neko sprema mrsno za posnu slavu ali to je greška.
Naravno, može se dobiti otpust ako je domaćin bolestan ili iz
bilo kojih razloga treba da mrsi.
m> Davno je bilo, pa se ne sećam da li je bio monah ili sveštenik. Nisam
m> se precizno izrazio.
Pazite: Ljubostinja je ženski manastir. Pre biste u ženskom
manastiru sreli djavola nego sveštenika. Mada i ženski
manastiri imaju po jednog, veoma starog, sveštenika. Veoma
star sveštenik ne bi mogao da vam kaže ono što ste napisali.
m> Nije vam trebala ova opaska.
Nervira me birokratizovan jezik. Ta fraza, kao i obično, ništa
ne govori.
m> Pogrešno je ukorenjeno u narodu da se za dve slave (jedna od njih je
m> Aranđelovdan, 08/11) ne sprema žito jer su u pitanju "živi sveci". Svi sveci
m> su, za crkvu, živi pored Boga. Razlika u svecima je u tome što su neki bili
m> ljudi od krvi i mesa. Jedan svetac je sveti arhangel Mihailo, ne znam ko je
m> drugi. Molio bih da me neko dopuni.
Drugi je sveti Ilija jer se živ uzneo na nebo. I svi
su bili od krvi i mesa. To su istorijske ličnosti. Lazar,
Stefan i Stevan (kralj Milutin), Kirilo i Metodije... nisu,
dakle, ličnosti iz bajki.
m> Ne znam čemu takav ton.
Preosetljivi ste ili sam ja imao loš dan.
m> izuzetak kada domaćin može za vreme slave da sedi je kada je bolestan ili
m> star.
Prihvatam ali domaćin stoji i zbog gostiju. Takodje, ako nema
muške glave (ili je bolesna) slavu drži domaćica. Stajanje,
sve vreme slave, se izobičajilo. Naporno je a ljudi su sve
stariji.
m> Gledaću da nabavim knjigu
Ne trudite se, zbog mene. Znam da knjiga postoji.
m> Ako bi naveli Vaš izvor, a ja svoj,
m> mogli bi da uporedimo sadržaj i da vidimo šta je tačno (u kojoj knjizi piše
m> tačno). Nema smisla da se prepucavamo jeste-nije.
Moj izvor je. ako vam neće zvučati neskromno, u više knjiga.
m> Tačno. Zbog toga isključivo domaćin služi goste.
Pročitati tri pasusa ispred.
religija.107msp.,
z> Koliko ja znam, postiš samo ako hoćeš da se pričestiš.
z> Baš iz razloga silnih proslava oko 31.12., pričešćujem se
z> (ako se uopšte pričešćujem) avgusta - o Preobraženju Gospodnjem.
Suština posta je u pročišćavanju tela i češćem obraćanju Bogu.
Monasi stalno poste a pričešćuju se povremeno. Moja primedba o
krmetini za Novu godinu (ne odnosi se na hedoniste iz
istoimene teme) ispisana je s namerom da pokaže da
pravoslavci zapravo nemaju dovoljno znanja o svojoj veri pa
mrse u vreme posta. Od posta su oslobodjeni stari, iznemogli,
bolesni, putnici. I nevernici :-) Najzad, jedna jeretička
rečenica: ni sveštenici, neki, ne pridržavaju se posta.
Uzgred, prilika je da napišem da Crkvena Nova godina pada 1.
septembra.
religija.108msp.,
Mala nepreciznost: Božić je nepokretan u smislu da uvek pada istog datuma. Evo
datoteke u kojoj pišem o Tucindanu (ostao sam nekome dužan, mislim evladi),
zatim o postu, Uskrsu, Božiću. Ako hoćete još nešto: vičite. Sad se prekrstite
da mi podje za rukom prikaćivanje.
bozic.txtreligija.109adrok,
adrok piše msp.
> I kao što reče slikar
> Ne supra crepidam sutor _indicaret_
Ispravno napisano treba da je _iudicaret_
ili puni tekst izreke: _Ne supra crepidam sutor iudicaret_
ű iudicaret (judikaret)=suditi-
_neka obućar ne sudi dalje od cipela_
Sitnica, jedno slovo a smisao pretvara u besmisao.
Pažnja kod kucanja nije na odmet. To se ponavlja na više
mesta kao na primer u poruci 4.87, 4.94, 4.100, 4.104.
religija.110msp.,
a> Ispravno napisano treba da je _iudicaret_
a> ili puni tekst izreke: _Ne supra crepidam sutor iudicaret_
a> ű iudicaret (judikaret)=suditi-
a> _neka obućar ne sudi dalje od cipela_
a> Sitnica, jedno slovo a smisao pretvara u besmisao.
a> Pažnja kod kucanja nije na odmet. To se ponavlja na više
a> mesta kao na primer u poruci 4.87, 4.94, 4.100, 4.104.
U pravu ste. Kucam, povremeno, na slepo (a nosim i dvoje
naočari) pa ako sam nekad, na početku, grešio u kucanju neke
reči, to ostane zanavek. Onda, često kucam dok sam na vezi pa
sam nervozan: razmišljam da li će da zaglavi, da napiše,
sasvim desno reč a potom i na početku reda istu i td. Ne znam
da li su navedene poruke moje. Verovatno jer se još, kroz
maglu, sećam velikih brojeva. Uzgred, u jednoj mojoj knjizi
naveo sam latinski moto - pogrešno jer sam ispustio dva slova.
Knjigu sam objavio još 79. a i danas se žderem zbog te greške.
Inače, pomenuta sentenca citira se i ovako:
Ne sutor ultra crepidam.
Može i:
Ne sutor supra crepidam.
Hvala.
Nadam se da sam sada napisao bez greške.
religija.111morkin,
> m> U mojoj porodici su se Vaskrs i Božić slavili oduvek.
> Ne razumem: ateista ste a slavite, oduvek, Vaskrs i Božić?!
Deda i baka su oduvek te praznike slavili. Dok sam bio mali, radovao sam se
tim praznicima jer nisam išao u školu na Božić. Vaskrs je, pretpostavljam,
interesantan svoj deci zbog tucanja jajima. Kasnije, svidela mi se lepota
običaja vezanih za te dane (unošenje badnjaka, itd). Nameravam da nastavim te
običaje u svojoj kući, bez obzira na to što smo i moja žena i ja ateisti. Ako
je nešto lepo, to treba negovati.
Recimo, i žena i ja obavezno postimo za Badnji dan i veliki Petak. Nije u redu
da ja "krkam krmetinu", a deda da posti.
Možda je prikladnija reč "obeležavam" nego "slavim".
> m> Pre svega, slava je samo slava i nikako ne može biti posna ili mrsna.
> m> Stvar je samo da li ta slava pada u posni dan ili ne.
> Grešite. Slave su nepokretni praznici, kao što je nepokretan
> Božić. Ako je, dakle, sveti Nikola (zimski) ove godine 19.12.
> i dogodine će biti na isti dan a taj dan pada u vreme posta.
Nisam pogrešio. Ja sam mislio na slave uopšte. Ako je neka slava (slažem se da
je fiksan datum) jedne godine mrsna, a druge padne u sredu ili petak koji su
posni, onda je posna.
Pošto je sveti Nikola _uvek_ u vreme posta, on je _uvek_ posna slava. Koliko
ja znam, nema slave koja je posna ako ne pada u vreme posta. Stvar je u tome
šta je uzrok, a šta posledica. Sveti Nikola je posna slava jer pada u vreme
posta, a ne zbog sveca.
Rekli ste sveti Nikola (zimski). Da li to znači da postoji i letnji?
> Drugi je sveti Ilija jer se živ uzneo na nebo. I svi
> su bili od krvi i mesa. To su istorijske ličnosti. Lazar,
Da li ste sigurni za svetog arhangela Mihaila? Koliko ja znam, on nije bio od
krvi i mesa.
Da li neko zna šta je to preslava?
religija.112morkin,
> Od posta su oslobodjeni stari, iznemogli, bolesni, putnici.
A kako stoji stvar sa trudnicama i malom decom? Da li možete detaljnije da
napištete ko je razrešen od posta i pod kojim uslovima?
religija.113morkin,
Iz kalendara za prostu 1997. godinu:
(citat)
Hrišćanski post vodi poreklo od Isusa Hrista. On je sam postio, govorio o
postu i rekao da će Njegovi učenici postiti. Sveto pismo svedoči da su
apostoli i prvi hrišćani postili, a tako je bilo kroz svu istorju Crkve do
danas. "Post je sve svete rukovodio u životu po Bogu" (sv. Vasilije Veliki).
Cilj posta je očišćenje tela, jačanje volje, uzdizanje duše iznad tela, a više
od svega, proslavljanje Boga i poštovanje Njegovih svetih. Pravi post ima dve
strane, telesnu i duhovnu i sastoji se kako u uzdržavanju od rđavih misli,
želja i dela, umnožavanju molitava, dobročinstva i vršenju sviju evanđelskih
vrlina. Stoga sveti Vasilije Veliki opominje: "Korist od posta ne ograničavaj
samo na uzdržavanje od jela, zato što je istinski post udaljavanje od zlih
dela."
(kraj citata)
Izdaje: Sveti arhijerejski sinod Srpske pravoslavne crkve, Beograd.
religija.114jvujnic,
> A ako pada u sredu ili petak - valjda se i tad posti?
Naravno, ja rekoh za vreme nekog posta, odnosno kada se posti, a svaka sreda i
petak treba da se posti. :)
religija.115jvujnic,
> Da li neko zna šta je to preslava?
Podrazumeva se da imate svoju slavu koju slavite, da ste vernik itd., e
preslava, to ti je kada ti se recimo desi nešto što je ostavilo na tebe jak
utisak, i čega bi da se sećaš celog života, ili zbog lepog, ili čisto da se
nešto ružno nezaboravi, odnosno da se ne ponovi. Desilo ti se to što ti se
desilo, i sad ti to hoćeš da obeležavaš. Šta radiš? Uzmeš lepo crkveni
kalendar i pogledaš koji je najbliži svetac tom događaju, i kad ga nađeš,
proglasiš taj dan za svoju drugu slavu, tj. preslavu. Oš' primer? :)
Dakle, primer: :)
Oženjen si, i žena ti se porodila pre par dana, ali dete nije dobro. Vi se
molite Bogu, i molite, i molite, ...
I vaše molbe se usliše i dete odjednom ozdravi, iako je bilo u opasnosti. Vi
se zahvaljujete Bogu i sve što uz to ide, i želite da taj dan pamtite, i
obeležavate kao uspomenu i ujedno opomenu budućim generacijama. Da bi ste to
uradili postupite po receptu koji sam naveo gore u tekstu, i svi srećni i
zadovoljni.
Neznam da li se treba i sa popom posavetovati, ali, u svakom slučaju, nije s
gorega.
Izvini ako je primer malo morbidan, al' šta češ, nije mi ništa drugo palo
napamet. :)
BTW,preslava mo'eš imati koliko god 'oćeš. :)
religija.116msp.,
m> Rekli ste sveti Nikola (zimski). Da li to znači da postoji i letnji?
Da. U maju je letnji. Letnji se zove još Mladi sveti Nikola a
zimski, logično, Stari. Letnji se slavi u spomen na prenos
moštijusvetog Nikole.
m> > Drugi je sveti Ilija jer se živ uzneo na nebo. I svi
m> > su bili od krvi i mesa. To su istorijske ličnosti. Lazar,
m>
m> Da li ste sigurni za svetog arhangela Mihaila? Koliko ja znam, on nije bio
od
m> krvi i mesa.
Povuklo me je što ste Vi negde napisali "od krvi i mesa".
Andjeli, heruvimi, sile, prestoli, načala... deo su andjeoske
hijerarhije i nisu telesni. Arhangel Mihailo je na čelu.
Andjeli i arhandjeli (ili arhangeli, što je arhaičan izraz) su
bezgrešni (ne treba zaboraviti da je i Denica ili Nečastivi,
Djavo, Rogonja i sl. takodje bio andjeo dok se nije odmetnuo)
ali su bestelesni a svetitelji su od krvi i mesa jer su
rodjeni u ljudskom obličju.
religija.117msp.,
m> > Od posta su oslobodjeni stari, iznemogli, bolesni, putnici.
m>
m> A kako stoji stvar sa trudnicama i malom decom? Da li možete detaljnije da
m> napištete ko je razrešen od posta i pod kojim uslovima?
m>
Prikačio sam datoteku BOZIC.TXT sa delom o postu. Moguće je da sam
napisao i ovo što pitate, ako ne - javite se. Naime, tekstove
koje prikačinjem kao datoteke o religiji nisam sada pisao već
pre koju godinu za potrebe nekih novina i Radio Smedereva pa
sam zaboravio šta sve tamo piše. Trudnice su svakako
oslobodjene posta, deca takodje. Mislim da Vam je promaklo,
u nekoj poruci sam napisao da se ni sveštenici baš ne pretržu
postom i molitvom.
religija.118pecinko,
"> "> Jehovini svedoci.../ Ako vas jos stogod od toga zanima, ili
"> "> nestonije jasno - pitajte.
"> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"> Otkud klasifikacija Ordo Templi Orjentisa u istočnjačke sekte?
">
"> Ljudi navedeni kao propovednici su u stvari izdavači knjiga
"> Alistera Kroulija, ali nisu niti sledbenici niti vođe u spomenutoj
"> organizaciji. To što je na knjigama pečat O.T.O-a je zbog toga što
"> je u doba kada su knjige pisane, autor bio član te organizacije.
">
"> Imena pomenutih ljudi su netačno navedena :(( , a ni Krouli nije
"> bio satanista. ;)
Izvinite što insistiram na odgovoru, ali kada ste se već ljubazno
ponudili... Pored toga, ako se ne varam napisaste i da su se tekstovi
pojavljivali i u novinama, pa rekoh - da čitaoci i sezamovci ne
dobiju pogrešne informacije. Ne znam koliko je Vama ovo bitno, ali znam
dosta ljudi koji su zbog pogrešnih informacija u dnevnoj i ostaloj
štampi imali dosta problema.
Što se posta tiče - nije li post na početku hrišćanstva predstavljao
uzdržavanje od hrane, tako da je vernik tih dana pio samo vodu. To mi
je mnogo "logičnije" (ne nađoh pravu reč) kao način pročišćavanja
organizma od "sadašnjeg" posta koji predstavlja (između ostalog)
uzdržavanje od mrsne hrane pa me podseća na dijetu?
Što se duhovne strane posta tiče _po mom mišljenju_ ona je takođe
izgubljena. Naime, lično mislim da _uzdržavanje_ od rđavih misli,
dela... teško može da dovede do nečeg dobrog. To treba `iskoreniti` a
ne `na silu` izbeći u zadatom vremenskom periodu, jer - kakva je vajda
od toga kada zadati vremenski period prođe? Jedino što mi pada na pamet
je ono: Bolje i tad nego nikad... Moje mišljenje je da je bolje taj
vremenski period (za vreme posta) provesti u kontemplaciji i meditaciji
o Bogu i duhovnosti, što je čini mi se i bila `prvobitna` namena posta.
Radi boljeg razumevanja deklarisaću se kao ateista, što ne znači da je
cilj ovog teksta da na bilo koji način bilo koga uvredi.
Moja rodbina (uključujući i mene) takođe slavi pravoslavne verske
praznike. Svi su pravoslavci sem mene i moje žene, koji smo tu jer
takve praznike poštujemo kao vredne porodične skupove. Po našem
mišljenju veliki deo svoje duhovne vrednosti su izgubili vremenom,
prolagođavajući se masovnosti kao i zbog promena učenja i pogrešnih
tumačenja koje je hrišćanstvo pretrpelo tokom vekova.
religija.119dpaun,
Hristos se rodi!
Mala molbica za braću u sestre Sezamoviće iz Bgd-a!
Pojavila se knjiga Henrika Lovmjanjskog "Religija Slovena", u prevodu
Biserke Rajčić. Kratak prikaz knjige dao je prof. dr Sreten Petrović u
"Politici" od 4. januara 1997. g. Interesuje me ko je izdavač knjige,
gde se u Bgd-u može kupiti i kolika joj cena.
religija.120vdjole,
U narednih par poruka evo nekoliko prigodnih izvoda iz "Srpskog
mitološkog rečnika" (autori Š.Kulišić, P.Ž.Petrović i N.Pantelić,
izdanje NOLIT, 1970); odrednice BOŽIĆ, BADNJE VEČE i BADNJAK, uz
izvesna skraćenja. Prvo izvod o Božiću, kao najpotpuniji:
BOŽIĆ:
Božić u mnogobrojnim običajima i verovanjima sadrži ostatke
nekoliko starinskih praznika koji su proslavljani u vreme zimskih
solsticija. U ciklusu božićnih praznika, koji traju od Sv.Ignjata
do Bogojavljenja, mnogi običaji, osobito o Badnjoj večeri, sadrže
elemente kulta pokojnika, kojima se na Badnje veče "daje prilika
da se nahrane i ogreju". Večera na badnje veče predstavlja žrtvu
pokojnicima, sa ciljem da se pogoste njihove duše i da se od njih
obezbedi pomoć, prvenstveno njihov uticaj na plodnost i svaki
napredak (v.Badnje veče). Pozivanje divljih životinja na večeru i
ritualno davanje božićnih jela, osobito božićnog hleba domaćim
životinjama, "mirbožanje" sa njima i svečano uvođenje
životinjskog polaženika u kuću ili na kužni prag, predstavljaju
ostatke kulta životinja kao demonskih bića.
Za vreme Božića u običajima se posebna pažnja poklanja žitu,
zapravo posldnjem požnjevenom klasju od čijeg su žita nekada
spremani božićni obredni hlebovi. Mnogobrojni običaji sa božićnim
hlebom sadrže mađijske radnje radi plodnosti žita, koje u suštini
predstavljaju simbolično izvođenje poljskih radova, a na osnovi
animističkih verovanja o plodotvornom delovanju žitnog demona,
sadržanog u poslednjim klasovima. (...) Prastaroj agrarnoj
kulturi pripada i običaj unošenja i nalaganja badnjaka, koji
predstavlja demona šumskog drveća i od koga se takođe očekuje
delovanje na plodnost i opšti napredak (v.badnjak). Božićna
pečenica takođe predstavlja demonsku životinju, prvobitno samog
životinjskog polaženika, a žrtvovanje ove životinje delom
odražava verovanje o izabranom predstavniku životinjske vrste
koji se žrtvuje u svrhu njenog razmnožavanja (...). Na Božić
polazi kuću i ljudski polaženik, koji je očevidno zamenio
životinjskog polaženika sa svim njegovim značenjem, i kao mitski
predak donosi plodnost, sreću i napredak. (...)
Iz obrednih pesama, verovanja i običaja jasno se vidi da se o
Božiću očekuje epifanija, lični dolazak nekog višeg paganskog
božanstva. (...) Po narodnom verovanju demoni i božanstva ulaze u
kuću preko tavana i kroz odžak, a jedan običaj iz istočne Srbije
direktno pokazuje da se o Božiću božanstvo nalazi u odžaku. Prema
običaju, čim polaženik uđe u kuću, džara vatru na ognjištu i,
gledajući u odžak, kaže: "Bože, pomozi!". Kada se smatra da je
božanstvo već stiglo, direktno i svečano se pozivana večeru:
"Hajde, Bože (ili Božiću) da večeramo." (...)
Po jednoj našoj narodnoj pesmi, Božić dolazi na konju, kao što
je konjanik i Svetovid baltičkih Slovena i germanski Vodan, čiji
su praznik stari Germani proslavljali u zimskom periodu. Poput
germanskog Vodana, Svetovid je noćni konjanik, božanstvo donjeg
sveta. Kao što je poslednji otkos žita bio posvećen Vodanu, tako
i glavni običaj iz Svetovidovog kulta, koji je istovetan našem
običaju "milanja" sa česnicom, otkriva jasnu vezu ovog božanstva
sa novim žitom (...)
Mnogi naši božićni običaji imaju u suštini značenje
novogodišnjih običaja kojima se nastojalo uticati na plodnost
polja, na razmnožavanje stoke (...).
Izgleda da se u božićnim narodnim pesmama i nekim božićnim
običajima mogu nazreti i neki elementi kulta sunca, koji je
delimično zamenio prvobitni kult meseca (...) po mišljenju nekih
naučnika, i običaj paljenja badnjaka sadržao bi elemente solarnog
kulta, verovatno pod uticajem starijih mediteranskih kultura, dok
se u nekim mogu zapaziti izvesni antički uticaji (npr. u
koledarskim običajima). O Božiću, koji predstavlja početak nove
godine, vrše se razna vračanja za srećan početak svih poslova i
proricanja o životu, zdravlju i uspehu svih poslova u novoj
godini.
religija.121vdjole,
Iz Srpskog mitološkog rečnika: BADNJE VEČE
Na Badnjidan obavljaju se pripremne radnje za Badnje veče ili za
Božić (sečenje badnjaka, spremanje pečenice i obrednih hlebova),
ali glavni ritualni običaji izvode se na Badnje veče, koje je
delimično posvećeno kultu pokojnika, a delimično kultu demona i,
najzad, jednom višem božanstvu. Večera na Badnje veče daje se
prvenstveno u čast pokojnika. Običaj da se jede s vreće, tj. sa
zemlje, da se sklanjaju stolice i metalni predmeti (vatralj,
noževi, viljuške), da se po večeri ostavlja preostalo jelo i
piće, običaj da se jela daju siromasima - "sve su to propisi koji
važe za daću, za kult mrtvih (...)". Jela koja se jedu na Badnje
veče imaju izrazito htonički karakter (tucani pasulj, med, riba,
orasi), a vino, koje predstavlja zamenu za krv, takođe je
nesumnjivo iz kulta mrtvih. Žito u koje se usađuje sveća takođe
odgovara kultu mrtvih. Na Kosovu je bio običaj da domaćin na
Badnje veče iznese trpezu na vrata i pozove pokojnika na čast. U
okolini Niša domaćin je iznosio napolje siniju punu jela i
pozivao na večeru svaki "praznik" da bi se njive i vinogradi
sažuvali od grada. (...)
Iz svega ovoga se vidi da Badnje veže ima karakter zadušnica,
kao i rimske Lavrentalije, koje su takođe proslavljane krajem
decembra. Kako su u ovo doba godine zadušnice proslavljali i
germanski i keltski narodi, zaključuje se da običaj potiče iz
indoevropske starine. (...)
religija.122vdjole,
Iz Srpskog mitološkog rečnika: BADNJAK
U svim srpskim krajevima na Badnje veče nalagali su jedan ili
više badnjaka. Dok je u istočnoj i južnoj Srbiji badnjak od
cerovog drveta, u zapadim krajevima badnjaci su od hrastovog ili,
ređe, bukovog drveta. U oblasti hercegovačkog govora, dakle u
zapadnim krajevima, obično seku tri badnjaka, a u istočnim i
južnim krajevima, sa starijim štokavskim govorima, saku jedan
badnjak. Međuti u Levču, Temniću i Resavi, zatim u zapadnoj
Srbiji i istočnoj Bosni seku jedan badnjak koji potom preseku na
tri dela. I u oblasti zetskih govora izdvaja se glavni ili
domaćinov badnjak, ali je za ovu oblast karakteristično da se
seče onoliko badnjaka koliko je muških članova kuće, a negde još
i poseban badnjak za polaženika. (...)
Badnjaci se seku uz osobitu pažnju i uz takve običaje koji
pokazuju da se badnjak poštuje kao duh drvaća, po nekim, i kao
samo božanstvo, od koga se ožekuje pomoć i od koga zavise
plodnost, sreća i napredak. Po starijem običaju, badnjake su
sekli rano pre sunca. Po badnjake idu muškarci, a obično ih seče
starešina, koji mora nositi rukavice na rukama. I ukućani koji
nose badnjake moraju navući rukavice. Pre nego što počne da seče
badnjak, domaćin se okrene badnjaku u pravcu istoka, obaspe ga
žitom, a ponegde prelomi i kolač mešen za tu priliku, ponegde
pola kolača pojede, a drugu polovinu ostavi na panju prvog
posečenog badnjaka, čime se badnjaku već prilikom sečenja prinosi
žrtva. Ujedno se domaćin obraća badnjaku želeći mu srećan dan ili
čestit Badnji dan, odnosno čestit Božić. Negde badnjak
oslovljavaju "sveti badnjače" i objašnjavaju s kojom ga namerom
seku. (...) Badnjak se seče sa istočne strane, tako da i padne na
istočnu stranu, i to bez zadržavanja da se ne bi sreća
zadržavala. Prilikom sečenja pazi se da presek bude kos kako bi
se na njega mogli kasnije staviti pokloni badnjaka. (...)
Badnjacui se nose kući odsečkom natrag a granama napred, pa se
pred kućom prislone uz vrata vrhovima naniže, dok se na vatru
polažu bradom prema istoku. Po opštem običaku, domaćin pospe
badnjake pšenicom i prelije vinom, što očito predstavlja žrtvu
badnjaku, od kojeg se očekuje svako dobro (...).
Badnjakom se čara po vatri i ujedno izražava želja za sreću,
plodnost i napredak. Domaćin "tarka" badnjake, pomiče ih unapred
radi napretka, a ponegde to radi polaženik. (...)
Po starijem običaju svi su ukućani čekali budni dok se badnjak
(veseljak) "preveseli", što je kasnije svedeno na običaj da jedno
lice bdi, čekajući dok badnjak pregori. U Kučima je ova dužnost
pripadala ženskoj čeljadi. Izgleda da je po ovom običaju badnjak
i dobio svoje ime (od BDETI). (...)
Običaji sa badnjakom rašireni su u onim delovima Evrope koji
su nekada pripadali Rimskoj Imperiji i u susednim zamljama, a
osobito na Apeninskom, Pirinejskom i Balkanskom poluostrvu. mnogi
arhaični zamljoradnički elementi sa badnjakom u našim običajima
ukazuju da se na opšteslovenske predstave o duhu drveća
najverovatnije nadovezala autohtona tradicija zemljoradnika
mediteranske oblasti, uz izvesne antičke uticaje (upor.Virgiliae
Cereris). Na mediteranske, možda i preindoevropske uticaje
ukazivala bi i istovetost nekih osobitih crnogorskih običaja sa
običajima kavkaskh naroda. Kod Gruzina je svaki muški član kuće
unosio svoj badnjak i prilikom nalaganja sjarivao vatru na
ognjištu, čarajući za plodnost stoke i useva. Inguši su imali
isti običaj (...).
Spaljivanje badnjaka, po Čajkanovićevom objašnjenju,
predstavljalo bi spaljivanje samog božanstva, koje na taj nqačin
umire i ponovo se rađa. Po objašnjenju nekih drugih naučnika,
spaljivanje badnjaka bi značilo pomoć mladom suncu u doba zimske
kretkodnevice ili pak spaljivanje samog duha bilja u vatri koja
predstavlja sunce, kako bi se na taj nčin mađijskim putem
postiglo da rastinje dobije dovoljno sunca, od kojeg uopšte
zavisi život, plodnost i obilje.
religija.123mango,
Ajde neka napise neko nesto o Cuachemoc-u, valjda jednom od bogova
Maja ili Acteka (People of the sun, Evil Empire, RATM).
religija.124mango,
Video sam u NB clanak o pismu koje su uputile holivudske zvezde
Helmutu Kolu povodom zabranjivanja sijentoloske sekte, pa me zanima
kakva je to sekta.
religija.125ztasic,
Svima koji danas slave, čestitam svetog Jovana. :)
P.S. Vodite računa o holesterolu. ;)
religija.126river,
Neko je u Forumu (otprilike) tražio neke podatke o sekti "Scientologija". Evo
šta sam ja iskopao.
"Scientologiju" je osnovao Lafajet Ron Habard. Ta sekta se bavi primenom
religiozne filozofije, koja prema tvrdnji osnivača, omogućava vernicima da
poboljšaju svoje "komuniciranje" za "put do Boga". Sekta okuplja podanike i
pridobija ih za sebe tako što organizuje vrlo skupe kurseve na kojima se
vernici uče religioznoj filozofiji, odnosno boljem komuniciranju. Sekta ima
ogranke širom sveta i okuplja nekoliko _miliona_podanika. Zanimljivost u vezi
ove sekte je ta da je vođama suđeno u Francuskoj 1978. godime zbog pronevere.
Izvor: Dr Vlajko Petrović "SOCIOLOGIJA"
religija.127mango,
Zar niko nista ne zna o cuatchemoc-u? Da podsetim to je neki bog Maja
ili Acteka, nisam siguran. Corto, nije valjda da ni ti nista ne znas
o ovome? :)
religija.128dpaun,
> Zar niko nista ne zna o cuatchemoc-u? Da podsetim to je neki
> bog Maja ili Acteka, nisam siguran. Corto, nije valjda da ni ti
> nista ne znas o ovome? :)
Pa nesto vise od gdje Corto trebalo bi o pomenutom Bogu da
zna nizepotpisani. Prelistao je svoje prilicno sredjene beleske iz
Etnologije sveta II ali, na zalost, tamo nema nista o 'cuatchemoc-u',
ni kod Maja, ni kod Acteka. A sto nema u beleskama ne moze biti ni u
glavi. Reci nam, barem, odakle ti ova informacija?
Pozdrav, dPaun.
religija.129pecinko,
"> Video sam u NB clanak o pismu koje su uputile holivudske zvezde
"> Helmutu Kolu povodom zabranjivanja sijentoloske sekte, pa me
"> zanima kakva je to sekta.
Učenje se bazira na knjizi "DIJANETIKA" - R.Habarda.
...
Teorijske postavke Dijanetike su jednostavne. Ljudski duh je nalik
kompjuteru koji ima dve instance: analiticki duh (svesno Ja) i reaktivni
(nesvesno). Kada bi čovek posedovao samo analitički duh, rešavao bi životne
probleme na najbolji mogući način, jer ta instanca daje, u okviru datih
podataka, najbolja rešenja. Na žalost, ljudsko ponašanje je, najčešće
necelishodno, jalovo i neurotično, a katkad i psihotično, jer se u rad
analitičkog duha upliće i reaktivni, koji je trajno ostavište svih
negativnih iskustava, trauma i oštećenja, pa ti sadržaji, kao pogrešni
podaci, ulaze u analitički kompjuter i izazivaju poremećaje u ponašanjima i
osećanjima.
Dijanetika je sadržala i praktičan deo, posvećen terapiji, koja je nazivana
oditiranjem ili čišćenjem.
...
dipl. psiholog Ž.M.Slavinski - STAZE I BOGAZE JASTVA
Autor je izvesno (duže) vreme bio član pomenute organizacije.
religija.130mango,
> ni kod Maja, ni kod Acteka. A sto nema u beleskama ne moze biti ni u
> glavi. Reci nam, barem, odakle ti ova informacija?
Iz pesme People of the sun, album Evil Empire, grupa
Rage Against the Machine. BTW, ajde podeli sa nama
te tvoje beleske:)
religija.131corto,
> Pa nesto vise od gdje Corto trebalo bi o pomenutom Bogu da
> zna nizepotpisani. Prelistao je svoje prilicno sredjene beleske
> iz Etnologije sveta II ali, na zalost, tamo nema nista o
> 'cuatchemoc-u',
Gospodja Corto se takodje izvinjava, ali proteklih par meseci se malo
manje bavi religijom, a malo vise isterivanjem zlih duhova O;) pa joj je
tako poruka promakla. Da li se taj gospodin zaista tako pise ? Ja znam
samo za Ketsalkoatla, sa cijim je likom & delom i kolega dpaun dobro
upoznat (pretpostavljam).
religija.132mango,
> tako poruka promakla. Da li se taj gospodin zaista tako pise ? Ja znam
Valjda se upravo tako pise (na engleskom).
Da li ima voljnih da i meni pokazu beleske? :)
religija.133guta,
#>* Zato što postoji samo jedan Bog.
#>
#> Ovo je tema Nauka. Čini mi se da postoji posebno Religija...
"Now it is such a bizarrely improbable coincidence that anything
so mindboggingly useful could have evolved purely by chance that
some thinkers have chosen to see it as the final and clinching
proof of the non-existence of God.
"The argument goes something like this: `I refuse to prove that I
exist,' says God, `for proof denies faith, and without faith I am
nothing.'
"`But,' says Man, `The Babel fish is a dead giveaway, isn't it?
It could not have evolved by chance. It proves you exist, and so
therefore, by your own arguments, you don't. QED.'
"`Oh dear,' says God, `I hadn't thought of that,' and promptly
vanished in a puff of logic.
Hitch Hiker's Guide to the Galaxy 1
religija.134jvujnic,
> Kako je moguće da ništa postoji? ;) A ako je ništa postojalo,
> kako je moglo ni iz čega da nastane nešto, a ako je ipak bilo
> nečega, od čega je nastalo to nešto? ;)
Ništa postoji, ali samo ako nešto postoji, što nas dovodi do zaključka da
ništa postoji ako to ništa nije ništa već nešto. E, iz toga sledi da kad imamo
ništa mi, ustvari, imamo nešto, odakle može Bog sam sebe da stvori, ali samo
ako je ono nešto on sam.
Dakle, pre Njega _nepostoji_, nema, izbaci iz glave, On je došao iz večnosti i
ide u večnost.
Jel' sad jasno?
PS A da se mi preselimo u, možda, :filozofiju?
PPS A može i u chat. :)
religija.135jvujnic,
> nije jasno ko moze da veruje Bibliji, Kuranu i sl. knjigama.
A meni nije jasno kako neko može da NEveruje u Bibliju.
religija.136zeljkoj,
> A meni nije jasno kako neko može da NEveruje u Bibliju.
Ti ovo ozbiljno? ;)
religija.137lexus,
=> Dakle, pre Njega _nepostoji_, nema, izbaci iz glave, On je
=> došao iz večnosti i ide u večnost.
Neću da izbacujem iz glave nešto što je moglo biti, da bih
sebe ubedio u nešto u šta ne verujem, a drugi veruju.
Da bi nešto moglo da nastane, mora da bude nečega pre njega,
ali i to nešto je moralo da nastane od nečega, znači na početku
je moralo da postoji neko ništa. Medjutim, budući da ništa ne
može da postoji, nešto nije ni moglo da nastane. Zaključak, mi
ne postojimo.
religija.138mango,
>> nije jasno ko moze da veruje Bibliji, Kuranu i sl. knjigama.
>
> A meni nije jasno kako neko moze da NEveruje u Bibliju.
Kako? Pa vidis po meni da moze;) To je zato sto su Bibliju
pisali ljudi koje su razdirali svoji interesi (tj. kako
da osvoje sto vise teritorije i napune dzepove) i njihovi
bolesni umovi koji tripuju da su bozanski.
religija.139jvujnic,
> Zaključak, mi ne postojimo.
Tačno. :)
religija.140jvujnic,
> Ti ovo ozbiljno? ;)
Da.
religija.141zeljkoj,
>> Ti ovo ozbiljno? ;)
>
> Da.
A imaš li neki razlog da slepo veruješ u Bibliju (tj. veruješ u ono što
u njoj piše) ili ti to onako palo na pamet...
religija.142lexus,
=>> Zaključak, mi ne postojimo.
=>
=> Tačno. :)
Ali, ako mi ne postojimo, kako to da komuniciramo?
religija.143jvujnic,
> Kako? Pa vidis po meni da moze;) ...
Očigledno se razlikujemo u pogledu vere u postojanje Boga ('ajde :).
Mada, iako neko verovao/neverovao u Boga, bogove, duhove, petokraku, netreba
ga po tome ceniti, već po njegovoj dobroti, poštenju i ljubavi prema bližnjima.
Nadam se da se ovdašnji auditorijum slaže sa mojom konstatacijom.
> ... To je zato sto su Bibliju
> pisali ljudi koje su razdirali svoji interesi (tj. kako
> da osvoje sto vise teritorije i napune dzepove) i njihovi
> bolesni umovi koji tripuju da su bozanski.
Možda, ali to je tvoje mišljenje, moje mišljenje se ipak razlikuje.
Mogao bi da pojasniš koje su to teritorije hteli da osvoje, i na koji način da
napune džepove.
Ako i ima takvih, veruj mi da ih je onda stigla zaslužena Božja kazna.
religija.144jvujnic,
> A imaš li neki razlog da slepo veruješ u Bibliju (tj. veruješ u ono što
> u njoj piše) ili ti to onako palo na pamet...
Jednostavno verujem u Boga, odnosno verujem da on postoji.
religija.145jvujnic,
> Ali, ako mi ne postojimo, kako to da komuniciramo?
Eee, to još nije razjašnjeno. :)
religija.146lexus,
=> Eee, to još nije razjašnjeno. :)
Ono jes, budući da ne postojimo, ni ne možemo da razjasnimo. ;)
religija.147stameni,
>> Jednostavno verujem u Boga, odnosno verujem da on postoji.
Kako ti doživljavaš Boga?
religija.148schef,
][ Možda, ali to je tvoje mišljenje, moje mišljenje se ipak
][ razlikuje.
Pa, da ga čujemo! ;)
G.
religija.149mango,
>> A imas li neki razlog da slepo verujes u Bibliju (tj. verujes u ono sto
>> u njoj pise) ili ti to onako palo na pamet...
>
> Jednostavno verujem u Boga, odnosno verujem da on postoji.
Kakve veze imaju Bog i Biblija? ;)
religija.150mango,
> Mogao bi da pojasnis koje su to teritorije hteli da osvoje, i na koji nacin
> da napune dzepove.
Krstaski ratovi? Dzihad?
Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)?
Nista. Da li postoji neki pop koji je siromasan? Ne. Zakljucak?
religija.151nenad,
Danas je praznik: Tri jerarha
U narodu se sveta tri jerarha smatraju za velike svece, a njihov
dan za veliki praznik. Međutim, većina ljudi ne zna ko su tri
jerarha , pa se u govoru čuje i njihovo izopačeno nazivanje (na
primer: Trijeri Raka, kao da je to jedan svetac, pa još s tim
imenom), što je posledica neupućenosti u svetačku hijerarhiju.
Tri velika jerarha - Vasilije Veliki (330-379), Grigorije
Bogoslov (330-389) i Jovan Zlatousti (345-408) u velikom su
poštovanju crkve i vernika, prihvaćeni u nas kao krsna imena
pojedinih porodica. Kad je u jedanaestom veku nastao spor oko
toga ko je od ove trojice jerarha veći, rešenje je nađeno u tome
što je 1084. godine po odluci jevhaitskog episkopa Jovana
ustanovljen njihov zajednički praznik.
Tri jerarha su u nas svetkovani posebno kao esnafska slava
bojadžijskog zanata, što su praznoovalii trgovci, a u nardodu se,
još, prazniju i kao zaštitnici o razornih vetrova, kakvi su oni
koji nose krovove i čupaju drveće iz korena.
religija.152velicko,
│ Krstaski ratovi? Dzihad?
└───────────────────────────────────────
Nije ok da generalizuješ:
│ Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)?
│ Nista.
└───────────────────────────────────────
U velikoj si zabludi.
Ja znam nekoliko njih. Predivno je razgovarati sa
njima. Puni su nekakvog spokoja... nekakve pozitivne energije..
i sve to šire oko sebe... Hoćeš primer? Pitaj u Nišu za
oca Rašu? Možda bi mogao da dođeš i popričaš sa njim.
Možda bi drugačije razmišljao posle toga.
│ Da li postoji neki pop koji je siromasan? Ne. Zakljucak?
└───────────────────────────────────────
Materijalno uglavnom nisu dovoljno dobro situirani.
│ Zakljucak?
└───────────────────────────────────────
Da nisi ti zatrovan post-komunističkim rtsspsovskim
gledištem?
religija.153nethsah,
Religija koja se danas javlja je cista obmana, mislio sam na
hriscanstvo...Dok se istocnjacke religije (sve sem islamizma)
okrecu coveku ti teze da ga upoznaju sa samim sobom tj. njegovim
telom i umom...Recimo istocnjaci koriste jogu da bi odvojili telo i
duh pomocu bola jer je bol samo stanje uma...Neki majstori znaju da
zaustave srce pa i vecinu zivota provedu u jednom polozaju koji
njima odgovara (on se zove asana)...
Inace hriscanstvo je kopija svih drugih religija:
pre svega judizma, a na to se nadovezuju i elementi paganizma koji
su u pravoslavnom svetu izrazeniji...npr. svi svetci su zastitnici
necega ili nekoga sto se u potpunosti poklapa sa paganskim bogovima
oni su imali bogove za svaku stvar na Zemlji...inace paganizam se
kod nas javlja u vidu ostataka nekih obreda npr. slavski kolac,
parica u sredini i sl.
Mozda cak i neka sila postoji, ali to sigurno nije onakvo kakvo ga
hriscanstvo predtavlja....
religija.154jvujnic,
> Kako ti doživljavaš Boga?
Doživljavam ga kao nekog ko prati sve naše poteze, i dobre i loše, i ko nam,
na osnovu tih naših poteza, presuđuje posle našeg 'telesnog' života.
religija.155jvujnic,
> ][ Možda, ali to je tvoje mišljenje, moje mišljenje se ipak
> ][ razlikuje.
>
> Pa, da ga čujemo! ;)
Mislio sam da kažem ne delim njegovo mišljenje da su Bibliju pisali neki
lopovi, bolesnici i tsl.
religija.156jvujnic,
>> Mogao bi da pojasnis koje su to teritorije hteli da osvoje, i na koji
>> nacin da napune dzepove.
>
> Krstaski ratovi? Dzihad?
Sve to što navodiš se desilo posle pisanja Biblije.
Uzrok tih ratova je upravo nepoznavanje samog Hrišćanstva, a to nepoznavanje
se posebno ogledalo na zapadu, koji je bio znatno nerazvijeniji od istoka i
bio mnogo podložniji uticajima nehrišćanskih naroda.
> Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)?
A kakvu mržnju on širi?
Valjda širi ljubav?
Tj., trebao bi da je širi, možda je u tome problem?
Ipak moramo priznati da su i popovi ljudi.
> Nista. Da li postoji neki pop koji je siromasan? Ne. Zakljucak?
Tu si donekle u pravu, sli šta mi tu možemo. To, opet, neznači, da netreba
verovati u Boga, zar ne?
religija.157firus,
> │ Da li postoji neki pop koji je siromasan? Ne. Zakljucak?
> └───────────────────────────────────────
> Materijalno uglavnom nisu dovoljno dobro situirani.
Pa, za ovo nisam baš potpuno siguran. Verovatno postoje
izvesne razlike u materijalnom položaju sveštenika u pojedinim
krajevima Srbije, ali smatram da generalno gledano oni leže na
debelim parama. Opela po ceni od min. 300DEM, dotacije,
pokloni, iće i piće po sahranama,... nakupi se tu dosta para.
Svaki pop je od mojih roditelja situiran bar 10 puta bolje, a
radi bar upola manje od njih. Da se razumemo, nemam ja ništa
protiv toga, ali budimo realni - biti pop je danas (a i ranije)
vrlo unosan (dobro plaćen) posao.
religija.158morkin,
> krajevima Srbije, ali smatram da generalno gledano oni leže na
> debelim parama. Opela po ceni od min. 300DEM, dotacije,
> pokloni, iće i piće po sahranama,... nakupi se tu dosta para.
Sve što radi SPC, radi besplatno. Da li ćeš ti da daš ijedan dinar za opelo,
krštenje i slično je tvoja stvar. Ne postoji "cenovnik" usluga.
Ako postoji, to je kršenje pravila SPC.
Pare prikupljene od priloga idu crkvi, a njena je stvar kako će da troši te
pare.
religija.159schef,
][ Tu si donekle u pravu, sli šta mi tu možemo. To, opet,
][ neznači, da netreba verovati u Boga, zar ne?
To baš to znači. Ne treba verovati u nešto što evidentno ne postoji!!!
G.
religija.160canny,
Hrišćanstvo je dobro iskritikovao Niče u knjizi "Volja za moć". Pročitajte
to ako ste u mogućnosti, razmislite, pa da diskutujemo...
religija.161vlafam,
>VF> To baš to znači. Ne treba verovati u nešto što evidentno ne postoji!!!
Mnogo si kategoričan, momak. Sposobnost da se veruje nema mnogo veze sa
tvojim "evidencijama" šta postoji a šta ne postoji. Verovanje u Boga ne
podleže kategoriji normalnih opservacija tipa "nisam ga video i slično".
Bog se oseti (i ti ćeš ga osetiti kad tad) i tu "evidencije" ne pomažu.
Sposobnost da veruješ data je i tebi (kao i svakom čoveku) samo što ti
veru iskazuješ na neadekvatan način. Naime veruješ Šešelju i nebulozama
koje priča a nisi u stanju da to proveriš. Pročitaj Bibliju pažljivije,
inteligentan si i obrazovan, i naći ćeš tamo mnoge odgovore koji će ti
tokom života trebati. Ne odbacuj Boga tek tako. To što si mlad te ne
opravdava. Setićeš se, možda, ovih reči kada dođe vreme. Nikada nije kasno
za prosvetlenje. Verujem da i za tebe ima nade.
P.S. Ni ja ne volim popove, mnogo me podsećaju na partiju i komesare :)
religija.162stameni,
>> Doživljavam ga kao nekog ko prati sve naše poteze, i dobre i
>> loše, i ko nam, na osnovu tih naših poteza, presuđuje posle
>> našeg 'telesnog' života.
Imam utisak da ti osećaš uglavnom strahopoštovanje prema Bogu.
Mislio sam da vernici, kao što si ti, pre osećaju (ili bi pre,
možda, trebalo da osećaju) ljubav prema Bogu i bližnjima,
milosrđe, pokajanje zbog sopstvenih i tuđih grehova. Može biti da
nisam u pravu, jer nisam vernik; na gornji stav naveo me je
sledeći citat iz "Braće Karamazovih":
"Volite jedan drugog, oci" -- učaše starac (koliko se posle
sećao Aloša). -- Volite narod božji. Nismo mi zato svetiji od
svetovnjaka što smo ovamo došli, i u ovim se zidovima zatvorili,
nego, naprotiv, svaki koji je ovamo došao, tim samim što je došao
ovamo, bio je svestan da je gori od svih svetovnjaka i od svih i
svakoga na zemlji... I što monah duže živi u zidovima svojim, tim
dublje treba da to shvati. Jer, u protivnom slučaju nije imao
zažšto dolaziti ovamo. A kada sazna da je ne samo gori od svih
svetovnjaka nego da je i pred svima ljudima za sve i za svakoga
kriv, za sve grehe ljudske, svetske i pojedinačne, tek će se tada
postići cilj našeg bratstva. Jer znajte, mili moji, da je svaki
pojedini od nas nesumnjivo kriv za sve i za svakog na zemlji, ne
samo usled opšteg svetskog greha nego i lično svaki za sve ljude i
za svakog čoveka na ovoj zemlji. Ovo saznanje je kruna života ne
samo monaha nego i svakog čoveka na zemlji. Jer monasi nisu neki
drugi ljudi, nego takvi kakvi bi i svi ljudi na zemlji imali biti.
Tek tada bi se rastopilo naše srce u ljubav beskrajnu, vasionsku,
nezasitnu. Tada će svaki od vas biti kadar ceo svet ljubavlju
zadobiti i suzama svojim svetske grehe oprati... Svak neka bdi nad
svojim srcem, svak sebi neka se ispoveda neprestano. Greha se
svoga ne bojte, čak i kad ga spoznate -- samo neka je tu
pokajanje, ali ne stupajte s bogom u pogodbe..."
religija.163velicko,
│ krajevima Srbije, ali smatram da generalno gledano oni leže na
│ debelim parama. Opela po ceni od min. 300DEM, dotacije,
└───────────────────────────────────────
Nešto mi se čini da te pare idu crkvi, a ne u džep.
( ispravite me ako grešim ).
religija.164jvujnic,
> Imam utisak da ti osećaš uglavnom strahopoštovanje prema Bogu.
Strahopoštovanje postoji, naravno. Ali ti si pitao kako ja Njega doživljavam,
a ne da li ja osećam ljubav prema Njemu i prema bližnjima.
Naravno da volim Boga, čim verujem u Njega. Volim i sve ljude oko sebe.
Samom verom u Boga ja prihvatam i Božije zapovesti, gde jedna od najvećih
zapovesti kaže (ovo pišem po sećanju, tako da možda i nije u slovo tačno):
Volite Gospoda Boga svoga svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom
svojim i svom snagom svojom.
A druga najveća zapovest kaže:
Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe.
Naravno, svi normalni ljudi greše, ali, kao što si naveo u onom citatu, da bi
se čovek iskupio za taj greh treba ga prvo spoznati, jer samom spoznajom svoga
greha mi sebe dovodimo u položaj istinskog pokajanja, jer nam samo tako neki
greh može biti oprošten.
religija.165jvujnic,
> To baš to znači. Ne treba verovati u nešto što evidentno ne postoji!!!
Odkud ti znaš da ne postoji?
To je možda zato što još nisi svestan Njegovog postojanja.
Ali, nebrini, svi mi postanemo kad tad svesni Njega.
Kako reče Hrist:
Blagosloveni oni koji poverovaše, a nevideše.
Što je rekao na Tominu (Sv. Toma - jedan od apostola) opasku da neće
poverovati da to On pred njim stoji (valjda je to bilo tri dana po vaskrsnuću)
sve dok mu ne pipne sve rane na rukama, nogama i telu, koje su nastale od
eksera kojima je bio prikovan na krst.
Odatle i u narodu izraz 'neverni Toma'.
Pročitaj još jednom Bibliju, i videćeš da su u njoj zapisane mnoge istine, i
odgovori na pitanja koja sve nas muče.
religija.166mango,
> i sve to sire oko sebe... Hoces primer? Pitaj u Nisu za
> oca Rasu? Mozda bi mogao da dodes i popricas sa njim.
> Mozda bi drugacije razmisljao posle toga.
Ne interesuju me pojedini ljudi; kad sam ono rekao mislio
sam na njihovu ulogu kroz vekove.
>│ Da li postoji neki pop koji je siromasan? Ne. Zakljucak?
>└ ───────────────────────────────────────
>
> Materijalno uglavnom nisu dovoljno dobro situirani.
Onda ti poznajes drugacije popove (od onih koje ja znam).
>│ Zakljucak?
>└ ───────────────────────────────────────
>
> Da nisi ti zatrovan post-komunistickim rtsspsovskim
> gledistem?
Pu, pu, pu, boze sacuvaj;)
religija.167mango,
> Sve to sto navodis se desilo posle pisanja Biblije.
Eto, vidis koliko gresis. Biblija je posle njenog pisanja
hiljadu puta menjana i prepravljana, vec prema pojedinim
interesima.
> Uzrok tih ratova je upravo nepoznavanje samog Hriscanstva, a to
> nepoznavanje se posebno ogledalo na zapadu, koji je bio znatno
> nerazvijeniji od istoka i bio mnogo podlozniji uticajima nehriscanskih
Bez obzira koji je uzrok tih ratova, oni su se ipak odigrali.
> A kakvu mrznju on siri?
> Valjda siri ljubav?
Deklarativno siri ljubav, kad ono...
> Ipak moramo priznati da su i popovi ljudi.
U tome i jeste sustina (to sam od pocetka govorio).
religija.168mango,
> ][ Tu si donekle u pravu, sli sta mi tu mozemo. To, opet,
> ][ neznaci, da netreba verovati u Boga, zar ne?
>
> To bas to znaci. Ne treba verovati u nesto sto evidentno ne postoji!!!
E sad i ti:) Kako to evidentno? Jesi li video svojim ocima da Bog
ne postoji? ;))
religija.169mango,
> Mozda cak i neka sila postoji, ali to sigurno nije onakvo kakvo ga
> hriscanstvo predtavlja....
Naravno da nije: sve su religije samo delic beskonacnog mozaika.
Ako neko ceka odgovore od religije, nikad nece sklopiti taj (svoj,
licni) mozaik.
religija.170stameni,
>> Strahopoštovanje postoji, naravno. Ali ti si pitao kako ja
>> Njega doživljavam, a ne da li ja osećam ljubav prema Njemu i
>> prema bližnjima.
Boga možemo doživljavati i kroz emocije. Na sreću, to postoji.
religija.171dr.grba,
>> Sve što radi SPC, radi besplatno. Da li ćeš ti da daš ijedan dinar za
>> opelo, krštenje i slično je tvoja stvar. Ne postoji "cenovnik" usluga.
Ovo nije tačno. Nažalost, ne zato što ti imaš pogrešnu informaciju,
nego zato što je praksa sasvim drugačija. Ne znam za svež podatak, ali
pre oko pola godine, dva popa su sahranu mijaukala (da barem kulturno
pevaju) za 500 dinara plus obavezno taksiranje. O retroaktivnom upisu
u crkvene registre, ako nešto nisu pronašli da je umrli barem poslednjih
deset godina plaćao godišnju članarinu crkvi, da ne govorim.
Bio sam i na jednoj sahrani na kojoj su pevala tri popa. Začudio sam
se ovome, ali je rešenje došlo brzo: jedan od njih je školski drug
sina umrlog i često je kao dete dolazio u kuću. Došao je da peva
besplatno...
A već sam pominjao slučaj u Kikindi da je pop odbio da krsti dete zato
što roditelji nisu mogli da plate. Dugo sam verovao da je ovo samo
priča zlobnika, dok nisam dobio potvrdu priče od drugog popa.
Nisam vernik, niti odlazim u crkvu, ali poštujem religiju i motive ljude
koji su vernici. Ali, kad čujem za takve slučajeve bezočnog ponašanja
sveštenika, dođe mi da poludim.
religija.172schef,
][ To baš to znači. Ne treba verovati u nešto što evidentno ne
][ postoji!!!
][ G.
Samo da se zna da nisam ja pisao ovu poruku već moj ćale, što se može
videti po potpisu G.
Hvala na pažnji. :)
Inače i ja ne verujem da postoji Bog, ali nisam toliko isključiv. ;) Moj
ćale je 'stara' škola. ;> Znate šta mislim... ;)))
Ja mislim da postoji nešto, ali da to nije Bog. ;)
religija.173nenad,
> Nisam vernik, niti odlazim u crkvu, ali poštujem religiju i motive ljude
> koji su vernici. Ali, kad čujem za takve slučajeve bezočnog ponašanja
> sveštenika, dođe mi da poludim.
Treba imati u vidu da su u pitanju ljudi sa srednjoškolskim
obrazovanjem, koji su najčešće upisali bogosloviju nakon završene
osnovne škole u nekom selu ili jer nisu imali mnogo drugog izbora
zbog finansijske situacije. Slično kao dobar deo oficira u vojnim
školama. Ne treba od njih očekivati previše. Popovima je to
zanat, nisu oni nikakvi sveci ili duhovni uzori.
religija.174morkin,
>>> Sve što radi SPC, radi besplatno. Da li ćeš ti da daš ijedan dinar za
>>> opelo, krštenje i slično je tvoja stvar. Ne postoji "cenovnik" usluga.
> Ovo nije tačno. Nažalost, ne zato što ti imaš pogrešnu informaciju,
> nego zato što je praksa sasvim drugačija. Ne znam za svež podatak, ali
Ja sam napisao kako treba da bude, po crkvenim zakonima (ne znam tačan izraz,
ali mi je malo glupo da kažem "pravilnik o poslovanju").
Nažalost, jedna je stvar teorija, a druga praksa. U jednoj radio emisiji sam
čuo da sveštena lica koja traže nadoknadu za svoje usluge treba prijaviti
negde, samo sam zaboravio gde.
religija.176dbambi,
=>> krajevima Srbije, ali smatram da generalno gledano oni leže na
=>> debelim parama. Opela po ceni od min. 300DEM, dotacije,
=>> pokloni, iće i piće po sahranama,... nakupi se tu dosta para.
=>
=> Sve što radi SPC, radi besplatno. Da li ćeš ti da daš ijedan dinar za
=> opelo, krštenje i slično je tvoja stvar. Ne postoji "cenovnik" usluga.
Kako se ustvari finansira crkva ? Odakle pare za plate sveštenika
održavanja objekata, vozni park, bogoslovski fakultet, putovanja u
inostranstvo itd..?
Kapiram da tu ima dosta priloga, ali ne može se na osnovu priloga
planirati " poslovna godina ". Mora da postoji neki stabilniji izvor
prihoda.
Bambi
religija.177firus,
> Sve što radi SPC, radi besplatno. Da li ćeš ti da daš ijedan
> dinar za opelo, krštenje i slično je tvoja stvar. Ne postoji
> "cenovnik" usluga.
Nisam baš ubedjen u ovo. Cenovnik postoji i primenjuje se.
E, da li je u pitanju zvaničan cenovnik ili svaki pop odreže po
svome nahodjenju, ne znam i ne interesuje me jer ostaje činjenica
da se to plaća.
> Ako postoji, to je kršenje pravila SPC.
To kršenje pravila je postalo pravilo.
religija.178jvujnic,
> Ja mislim da postoji nešto, ali da to nije Bog. ;)
A šta je onda?
religija.179jvujnic,
> Boga možemo doživljavati i kroz emocije. Na sreću, to postoji.
Onda sam pogrešno shvatio glagol doživljavati.
religija.180jvujnic,
> Kako se ustvari finansira crkva ? Odakle pare za plate sveštenika
Pa samo od priloga. Od čega ćeš drugog?
Uvek ima ljudi koji će dati koju 'iljadarku za seosku crkvu, koju stotinu za
krštenje (po meni veoma glupo), koji će besplatno raditi na crkvi ili tako
nešto.
Naravno, crkva, koliko mi se čini, ima i jednu turističku agenciju
"Dobročinstvo", preko koje se ide na razna hodočašća do Svete gore,
Jerusalima, itd., ali teško da bi se mogli izdržavati od jedne male agencije.
religija.181jvujnic,
> Eto, vidis koliko gresis. Biblija je posle njenog pisanja
> hiljadu puta menjana i prepravljana, vec prema pojedinim
> interesima.
A kad je to menjana i šta je to dadavano?
Možda je polednja veća revizija učinjena za vreme Cara Konstantina, a naknadne
su bile čisto jezičke prirode.
religija.182stameni,
>> Onda sam pogrešno shvatio glagol doživljavati.
Verovatno.
religija.183lexus,
=> A šta je onda?
Alah? Skup nad-bića? Ogromni svemoćni pingvin? ;)
religija.184nenad,
Sutra je: Sretenje
Daleko od svojih svetilišta, u toku petovekovnog ropstva, kada mu
je, uglavnom, sva svetinja bila drvena crkvica sa priučenim
sveštenicima kao čuvarima vere i običaja, srpski narod je
zaboravio i samo značenje praznika Sretenja. No, znajući da je to
veliki praznik, a crkva ga ubraja među petnasest najvećih, naš
narod, u kojem je išćilelo znanje da je to svetkovina susreta
Simeona Bogoprimca sa Isusom Hristom, dao je ovom blagdanu svoje
narodsko značenje.
Štaviše, po jednom značenju, ovog dana su Sreten i Obreten,
nepostojeći sveci koje je neupućeni narod nadomestio i svrstao u
ovaj dan, podstaknut njegovim nazivom.
Po raširenom narodnom tumačenju, na Sretenje se susreću zima i
leto. Sretenje je sredina zime, pa se ovaj praznik drugačije
naziva Sredozimci. Devojke su, pak, pazile na to kakvog će
muškarca na Sretenje prvo sresti, verujući da će se udati za
nekog ko ima sličan izgled i svojstva.
Izvor: Mile Nedeljković, "Kalendar sprskih narodnih običaja i
verovanja"
religija.185mmarkovic,
>> Ako postoji, to je kršenje pravila SPC.
>
> To kršenje pravila je postalo pravilo.
I meni se čini. Jedino opravdanje je da crkva i nema
druge prihode...
religija.186mango,
> Naravno da volim Boga, cim verujem u Njega. Volim i sve ljude oko sebe.
> Samom verom u Boga ja prihvatam i Bozije zapovesti, gde jedna od najvecih
> zapovesti kaze (ovo pisem po secanju, tako da mozda i nije u slovo tacno):
Kako znas koje su "Bozije zapovesti" ?
religija.187mango,
> zbog finansijske situacije. Slicno kao dobar deo oficira u vojnim
> skolama. Ne treba od njih ocekivati previse. Popovima je to
> zanat, nisu oni nikakvi sveci ili duhovni uzori.
Upravo to i jeste poenta. Kako onda verovati njima?
religija.188mango,
> To je mozda zato sto jos nisi svestan Njegovog postojanja.
> Ali, nebrini, svi mi postanemo kad tad svesni Njega.
Kad umremo? ;)
religija.189mango,
> Ja mislim da postoji nesto, ali da to nije Bog. ;)
A sta je bog?
religija.190mango,
> Pa samo od priloga. Od cega ces drugog?
> Uvek ima ljudi koji ce dati koju 'iljadarku za seosku crkvu, koju stotinu
> za krstenje (po meni veoma glupo), koji ce besplatno raditi na crkvi ili
> tako nesto.
E, vidis, mnogo bi bilje bilo da ti prilozi idu siromasnima,
da se i njima pruzi sansa, umesto da silni novac ide na odrzavanje
raznih zgrada i necijih ideala(?).
religija.191mango,
> A kad je to menjana i sta je to dadavano?
> Mozda je polednja veca revizija ucinjena za vreme Cara Konstantina, a
> naknadne su bile cisto jezicke prirode.
Reci ti meni kog je Zemlja oblika?
religija.192mango,
> Stavise, po jednom znacenju, ovog dana su Sreten i Obreten,
> nepostojeci sveci koje je neupuceni narod nadomestio i svrstao u
> ovaj dan, podstaknut njegovim nazivom.
Sta su uradili Sreten i Obreten, nisi zavrsio?
religija.193dr.grba,
>> školama. Ne treba od njih očekivati previše. Popovima je to
>> zanat, nisu oni nikakvi sveci ili duhovni uzori.
Svaki zanat ima svoje premise. Ako se pop ponaša kao otimač para, onda
je to primer zanatlije koji svoj posao ne radi kako treba.
religija.194dr.grba,
>> Nažalost, jedna je stvar teorija, a druga praksa. U jednoj radio emisiji
>> sam čuo da sveštena lica koja traže nadoknadu za svoje usluge treba
>> prijaviti negde, samo sam zaboravio gde.
Ne bi bilo loše iskopati ovaj podatak, čisto da nam se nađe pri ruci.
religija.195nenad,
> E, vidis, mnogo bi bilje bilo da ti prilozi idu siromasnima,
> da se i njima pruzi sansa, umesto da silni novac ide na odrzavanje
> raznih zgrada i necijih ideala(?).
Čovek koji daje prilog crkvi daje crkvi jer tako želi. Na njoj je
kako će to da potroši. Postoje i dobrotvorne crkvene
organizacije koje su deo novca kroz hranu ili odeću prosleđuju
tim tvojim siromašnima, postojalo ih je pre i više kada je para
bilo više. U modernom svetu ulogu brige o socijalno ugroženima je
uglavnom preuzela država.
religija.196nenad,
>> Stavise, po jednom znacenju, ovog dana su Sreten i Obreten,
>> nepostojeci sveci koje je neupuceni narod nadomestio i svrstao u
>> ovaj dan, podstaknut njegovim nazivom.
>
> Sta su uradili Sreten i Obreten, nisi zavrsio?
Pa ništa, nisu postojali, piše tu. To je prost narod izmislio,
jednostavno su znali da je neki crkveni praznik, pa ko veli -
mora da je neki svetac, kako reče popa... a, Sretenje? Aha, znači
sveti Sreten... :))
Ne znam detalje oko toga, da li postoje i neki običaji vezani za
Sretenje, mogu da se raspitam ako ti je baš bitno, ali verujem
da ovde ima i onih koji bolje od mene poznaju običaje svog
naroda.
religija.197msp.,
v> i sve to šire oko sebe... Hoćeš primer? Pitaj u Nišu za
v> oca Rašu? Možda bi mogao da dođeš i popričaš sa njim.
v> Možda bi drugačije razmišljao posle toga.
Da li njegova kćer diriguje božanskim crkvenim horom koji
nastupa i na festivalima? Zaboravio sam joj ime.
religija.198msp.,
f> > Materijalno uglavnom nisu dovoljno dobro situirani.
f>
f> Pa, za ovo nisam baš potpuno siguran. Verovatno postoje
f> izvesne razlike u materijalnom položaju sveštenika u pojedinim
f> krajevima Srbije, ali smatram da generalno gledano oni leže na
f> debelim parama. Opela po ceni od min. 300DEM, dotacije,
f> pokloni, iće i piće po sahranama,... nakupi se tu dosta para.
f> Svaki pop je od mojih roditelja situiran bar 10 puta bolje, a
f> radi bar upola manje od njih. Da se razumemo, nemam ja ništa
f> protiv toga, ali budimo realni - biti pop je danas (a i ranije)
f> vrlo unosan (dobro plaćen) posao.
Opelo je, za Vašu informaciju, 150 _dinara_. U slučaju da je
naplaćeno u čvrstoj valuti, sveštenik ide na Crkveni sud.
Zašto Vaš otac nije otišao u popove. Unosno je? O kakvim
dotacijama govorite?
religija.199msp.,
m>
m> Sve što radi SPC, radi besplatno. Da li ćeš ti da daš ijedan dinar za opelo,
m> krštenje i slično je tvoja stvar. Ne postoji "cenovnik" usluga.
m>
m> Ako postoji, to je kršenje pravila SPC.
m>
m> Pare prikupljene od priloga idu crkvi, a njena je stvar kako će da troši te
m> pare.
Sva tri stava pokazuju, blago rečeno, da ste neobavešteni. Ne
samo da postoji cenovnik nego se, u slučaju nepridržavanja,
može završitina Crkvenom sudu. Druga je stvar što novoverni
ili, bolje, paraverni (a i sirotinja) nemaju pojma o tome pa
se sve završi na ogovaranju.
Ergo, nepridržavanje je kršenje pravila.
Pare delimično idu crkvi. Drugi put o raspodeli.
religija.200msp.,
s
s> Imam utisak da ti osećaš uglavnom strahopoštovanje prema Bogu.
s> Mislio sam da vernici, kao što si ti, pre osećaju (ili bi pre,
s> možda, trebalo da osećaju) ljubav prema Bogu i bližnjima,
s> milosrđe, pokajanje zbog sopstvenih i tuđih grehova. Može biti da
s> nisam u pravu, jer nisam vernik; na gornji stav naveo me je
s> sledeći citat iz "Braće Karamazovih":
Ako nemate lični stav onda je gubljenje vremena citiranje.
Možete, umesto Aljoše, da citirate reči Raskoljnikova. Ili
babe, zaboravih joj ime, koju je ukokako. Tamo neko navede
Ničea. I šta sad? Možete, takodje, Paskala ili Andrića iz
zatvora. Kosidovskog. Ne, braćo, do vere se ne dolazi
citatima. A ono što niste citirali je naivno shvatanje vere.
religija.201msp.,
v> Nešto mi se čini da te pare idu crkvi, a ne u džep.
v> ( ispravite me ako grešim ).
Hoću. Deo ide svešteniku, deo crkvi, deo episkopu. Druga je
stvar što sveštenik iz priče deli po cenovniku koji je dala
Patrijaršija a nešto treće koliko on naplati. Da su oblaporni,
aksiom je.
religija.202msp.,
m> Eto, vidis koliko gresis. Biblija je posle njenog pisanja
m> hiljadu puta menjana i prepravljana, vec prema pojedinim
m> interesima.
A da raspišemo konkurs za veću glupost.
Kada je današnji svetac, Simeon Bogoprimac, prepisivao Bibliju
naidje na stih u kome se kaže da će devojka, ne poznavši muža,
dobiti sina. On zastade, u neverici, jer to, zdravom razumu,
nije blisko i htede da sastruže pa napiše "žena". U taj mah mu
se ruka ukoči i ču glas da veruje a da neće umreti dok ne vidi
Gospoda. Zove se Bogoprimac jer je Marija, kada rodi Isusa,
dete odnela u crkvu i tu ga Simeon pozna.
religija.203msp.,
d> Ovo nije tačno. Nažalost, ne zato što ti imaš pogrešnu informaciju,
d> nego zato što je praksa sasvim drugačija. Ne znam za svež podatak, ali
d> pre oko pola godine, dva popa su sahranu mijaukala (da barem kulturno
d> pevaju) za 500 dinara plus obavezno taksiranje. O retroaktivnom upisu
d> u crkvene registre, ako nešto nisu pronašli da je umrli barem poslednjih
d> deset godina plaćao godišnju članarinu crkvi, da ne govorim.
Ne da nije tačno. On ne zna. Vaša, pak, replika ima
manjkavosti. Ne možete očekivati da na opelu činodejstvuje
Pavaroti ili matori Čangalović. Mada nekome činodejstvuje
Vlada Mikić. Na Bogoslovskom fakultetu se dve godine uči
pojanje ali nemaju svi ljudi sluha. Kako peva Pavle? Episkop
bački, Irinej, bio je odličan student ali o njegovom pevanju
ne bih da se izjašnjavam.
d> Bio sam i na jednoj sahrani na kojoj su pevala tri popa. Začudio sam
d> se ovome, ali je rešenje došlo brzo: jedan od njih je školski drug
d> sina umrlog i često je kao dete dolazio u kuću. Došao je da peva
d> besplatno...
Možete i sedam popova da uzmete. Na sahranama velikih
dobrotvora nije redak ni vladika pa ni patrijarh.
d> A već sam pominjao slučaj u Kikindi da je pop odbio da krsti dete zato
d> što roditelji nisu mogli da plate. Dugo sam verovao da je ovo samo
d> priča zlobnika, dok nisam dobio potvrdu priče od drugog popa.
Ovo bih primio s rezervom, najpre zbog toga što u crkvenoj
opštini se svakodnevno sreće recimo desetak popova. Ne mogu
reći da je pravilo, ali i oni su ljudi, pa često ima pakosti.
Sećate se Sremčevog romana "Pop Ćira i pop Spira". Dalje, pop
je dužan, ako vernik nema, da čin obavi besplatno. I da dodam,
popovi nemaju, po pravilu, civilna zvanja pa im preostaje, za
prekršaje i najteže kazne da odu do brice i mantiju okače o
klin pa u nadnicu.
religija.204msp.,
n> Treba imati u vidu da su u pitanju ljudi sa srednjoškolskim
n> obrazovanjem, koji su najčešće upisali bogosloviju nakon završene
n> osnovne škole u nekom selu ili jer nisu imali mnogo drugog izbora
n> zbog finansijske situacije. Slično kao dobar deo oficira u vojnim
n> školama. Ne treba od njih očekivati previše. Popovima je to
n> zanat, nisu oni nikakvi sveci ili duhovni uzori.
Delimično. Popovi su i fakultetski obrazovani. Neki imaju dva
ili tri fakulteta. Doktorate takodje. Sve vladike su
visokoobrazovane.
Oficiri (osim ako nisu iz rata) moraju da imaju prethodno
srednje obrazovanje. Izuzetak su i generacije iz ranih
šezdesetih kada se moglo i sa industrijskom, koja nije
srednja, na akademiju.
Ni jedni ni drugi nisu sveci. Uzori su u svakoj branši retki.
religija.205msp.,
m
m> Ja sam napisao kako treba da bude, po crkvenim zakonima (ne znam tačan
izraz,
m> ali mi je malo glupo da kažem "pravilnik o poslovanju").
Pomisliću da Vi propisujete kako treba da bude.
m> Nažalost, jedna je stvar teorija, a druga praksa. U jednoj radio emisiji sam
m> čuo da sveštena lica koja traže nadoknadu za svoje usluge treba prijaviti
m> negde, samo sam zaboravio gde.
Ja sam takodje čuo da grupa gradjana ometa saobraćaj. Posle se
pokazalo da grupu čini pola miliona ljudi. Ima raznih radio
emisija. Možda je to bilo Veselo veče. Jednom sam pročitao u
Politici da sam u Novom Sadu govorio na jednoj tribini. Dva
stupca dalje, u drugom tekstu, da sam u Beogradu, u isto
vreme, govorio na drugoj tribini. Kome da prijavim?
religija.206msp.,
d> Kako se ustvari finansira crkva ? Odakle pare za plate sveštenika
d> održavanja objekata, vozni park, bogoslovski fakultet, putovanja u
d> inostranstvo itd..?
Ovako: plata nema. Sveštenici, kao i svaki zanatlija, advokat,
taksist ili slobodni umetnik, plaća svoje zdravstveno i
penziono. Crkve uglavnom propadaju, ali se zidaju i nove. Sve
od priloga. Vozni park je jadan. Kada je šezdesetih, dolazio u
beograd, Atinagora, patrijarh vaseljenski, SPC je pozajmila
nekoliko izdrndanih automobila od SIV-a. Fakultet se takodje
izdržava od priloga vernika (iz zemlje i inostranstva). Ima
velikih dobrotvora, donatora a i manastiri daju. Manastiri, to
znate, imaju imanja na kojima dirinče monasi.
Od čega se zida hram Svetog Save na Vračaru? Od priloga. Zašto
se sporo zida? Nema para. Koliko se dugo zida? Od prošlog
rata.
Za put u inostranstvo ne treba mnogo. Ne odsedaju u Hiltonu
već kod sveštenika.
religija.207msp.,
f>
f> Nisam baš ubedjen u ovo. Cenovnik postoji i primenjuje se.
f> E, da li je u pitanju zvaničan cenovnik ili svaki pop odreže po
f> svome nahodjenju, ne znam i ne interesuje me jer ostaje činjenica
f> da se to plaća.
Cenovnik je zvaničan ali, naravno, malo ko ga se drži.
Sveštenik, obično, naplaćuje prema imovnom stanju domaćina.
Ako neredovno ide (domaćin) u crkvu koštaće ga više.
f> > Ako postoji, to je kršenje pravila SPC.
Pravila ste, dakako, Vi odredili. Pa još o njima govorite ex
catedra.
religija.208msp.,
m> E, vidis, mnogo bi bilje bilo da ti prilozi idu siromasnima,
m> da se i njima pruzi sansa, umesto da silni novac ide na odrzavanje
m> raznih zgrada i necijih ideala(?).
Jeste li čuli za Caritas? A za ADRU? Naravno, ima i tu
zloupotreba. Znam popa koji je zahvaljujući humanitarnoj
pomoći koju je Crkva skupljala po inozemstvu za uboge u Jugi
veliki komad uzeo sebi.
religija.209msp.,
d> >> Nažalost, jedna je stvar teorija, a druga praksa. U jednoj radio emisiji
d> >> sam čuo da sveštena lica koja traže nadoknadu za svoje usluge treba
d> >> prijaviti negde, samo sam zaboravio gde.
d> Ne bi bilo loše iskopati ovaj podatak, čisto da nam se nađe pri ruci.
Čovek je jednostavno pobrkao ili nije razumeo što je čuo. U
bačkoj eparhiji daje se deo od prihoda Crkvi. To je obaveza a
ne dobrovoljno. Zato se ništa ne naplaćuje naknadno.
Sveštenici u Srbiji govore da bi im bilo lakše kada bi se i
ovde tako radilo ali - ne verujem.
religija.210msp.,
m> Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)?
I to, naravno, možete da dokumentujete. Čekam!
m> Nista. Da li postoji neki pop koji je siromasan? Ne. Zakljucak?
Zaključak je da govorite o stvarima koje ne znate!
Da li je sveštenik imućan ne zavisi od njega već od toga u
kakvoj je parohiji. Ako su parohijani siromašni on će biti još
bedniji. Potom, ako je u bogatoj parohiji a na svoj posao
gleda kao na poslanje živeće skromno, neće mu preticati i neće
se razmetati jer nije u prilici. Ima, naravno, i drugih
slučajeva. Znam popa koji, čim se čoveku približi Sudnji čas,
a nema poroda (ili ako ima nagovori ga da zavešta imetak
Crkvi) počne da mu razvlači nameštaj i sve što mu padne pod
ruku. Znam, popa, organizatora pokloničkih putovanja (najmanje
tri puta u godini) na Svetu goru. Većinu putnika (po dva-tri
autobusa) čine žene a one, znate valjda, ne mogu na Svetu
goru. O ceni puta da ne govorim. Jednom sam proverio: dve
trećine ide njemu. Znam, takodje, popa koji zdušno pomaže
jednu penzionerku (još je u snazi, penzionisana nevoljno) jer
peva nedeljom u ckrvi.
religija.211inferno,
Ů│ ˙> Ja mislim da postoji nešto, ali da to nije Bog. ;)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A šta je onda?
Kakav odgovor očekuješ od čoveka na ovakvo pitanje?
religija.212geronimo,
SOMETHING IS OUT THERE ..... I KNOW......
religija.213dr.grba,
>> Ne da nije tačno. On ne zna. Vaša, pak, replika ima
>> manjkavosti. Ne možete očekivati da na opelu činodejstvuje
>> Pavaroti ili matori Čangalović.
Ne očekujem operske arije. Očekujem da makar pevaju rezgovetno i da se
ne bekelje dok prevrću listove iz kojih čitaju pa zapevaju po šablonu.
>> Možete i sedam popova da uzmete. Na sahranama velikih
>> dobrotvora nije redak ni vladika pa ni patrijarh.
U mojoj varoši idu uvek po dvojica, i to se zna ko kad ide, pošto
preklapaju ulice: napravili su tako da svaka adresa ima dva zadužena
popa, pa kome kad upadne.
>> Ovo bih primio s rezervom, najpre zbog toga što u crkvenoj
>> opštini se svakodnevno sreće recimo desetak popova. Ne mogu
Ta strašna priča možda i ima nekakav epilog, ja ga ne znam. Tek,
potvrda priče od strane kolege me je koliko-toliko uverila da je
navod tačan. I ovog trenutka bih više voleo da se ispostavi da
se teko nešto zbilja nije dogodilo. Pošto sam video neke druge
stvari svojim očima, ipak sam sklon da poverujem u istinitost.
Da li ćete verovati ovome ili ne, ne znam. Dozvoljavam sebi greh
da mislim da je tačno.
religija.214dr.grba,
>> Jeste li čuli za Caritas? A za ADRU? Naravno, ima i tu
ADRA pripada adventističkoj crkvi, koja od svakog vernika
uzima 10% svih prihoda.
religija.215dr.grba,
>> trećine ide njemu. Znam, takodje, popa koji zdušno pomaže
>> jednu penzionerku (još je u snazi, penzionisana nevoljno) jer
>> peva nedeljom u ckrvi.
A ja znam crkvenjaka koji je vodoinstalater po struci, i koji kaže da
bi pre crkao nego što bi popravljao slavine, kad od ovog posla koji
radi živi kao bubreg u loju.
Da se okanemo primera, jer ih sigurno ima svakakvih. Napucavanjem sa
bilo koje strane nećemo nikuda stići. Nego, da pokušamo da odgovorimo
na jedno pitanje: kome se čovek može obratiti za pomoć ili savet ako
misli da sveštenik ne radi kako bi trebalo, ako naplaćuje preko mere,
(a to da ne poste za vreme posta već i vrapci znaju)?
religija.216morkin,
> Svaki zanat ima svoje premise. Ako se pop ponaša kao otimač para, onda
> je to primer zanatlije koji svoj posao ne radi kako treba.
Tačno, ali na primeru jednog, dve ili većine zanatlija ne treba osuđivati
čitav zanat. Zanimanje sveštenika je degradirano u današnje vreme.
Realno, ranije su u sveštena lica išli najbolji, a danas to nije slučaj. Zbog
toga je i čitav "zanat" degradiran.
religija.217jvujnic,
> Kad umremo? ;)
Recimo, ako ne pre, a najčešće je pre.
religija.218jvujnic,
> Reci ti meni kog je Zemlja oblika?
Iz našeg ugla posmatrano, okrugla, odnosno oblika nepravilne lopte.
Zadovoljan?
religija.219jvujnic,
> Kako znas koje su "Bozije zapovesti" ?
Zato što ih je Bog napisao.
religija.220jvujnic,
> Kakav odgovor očekuješ od čoveka na ovakvo pitanje?
Očekujem da mi odgovori šta je To, po njegovom mišljenju, ako ne Bog.
Naravno svi mi imamo pravo na svoje mišljenje u pogledu shvatanja raznih
"sila".
religija.221mango,
>> Kako znas koje su "Bozije zapovesti" ?
>
> Zato sto ih je Bog napisao.
Na kom jeziku ih je bog napisao? Da li bog izgleda kao mi?
Gde Bog zivi? Kako su ljudi saznali te njegove zapovesti?
Gde ih je bog napisao (u nekoj knjizi, ili..?)
religija.222mango,
> Covek koji daje prilog crkvi daje crkvi jer tako zeli. Na njoj je
> kako ce to da potrosi. Postoje i dobrotvorne crkvene
> organizacije koje su deo novca kroz hranu ili odecu prosleduju
> tim tvojim siromasnima, postojalo ih je pre i vise kada je para
> bilo vise. U modernom svetu ulogu brige o socijalno ugrozenima je
> uglavnom preuzela drzava.
Pa mislim da te ogromne sume novca, nikom ne bi naskodile.
Najgori izum ljudskog drustva je taj da se siromasnima daje
milostinja kako bi preziveli. Njima treba dati pravu sansu da
uspeju u zivotu (ma sta to znacilo:)
> tim tvojim siromasnima, postojalo ih je pre i vise kada je para
``````
Siromasni nisu moji- oni su nasi:((
religija.223mango,
> Jeste li culi za Caritas? A za ADRU? Naravno, ima i tu
> zloupotreba. Znam popa koji je zahvaljujuci humanitarnoj
To su delici novca koji ulazi u crkvu.
religija.224mango,
>> Reci ti meni kog je Zemlja oblika?
>
> Iz naseg ugla posmatrano, okrugla, odnosno oblika nepravilne lopte.
> Zadovoljan?
A iz ugla Biblije?
religija.225mango,
> A da raspisemo konkurs za vecu glupost.
>
> Kada je danasnji svetac, Simeon Bogoprimac, prepisivao Bibliju
> naidje na stih u kome se kaze da ce devojka, ne poznavsi muza,
> dobiti sina. On zastade, u neverici, jer to, zdravom razumu,
> nije blisko i htede da sastruze pa napise "zena". U taj mah mu
> se ruka ukoci i cu glas da veruje a da nece umreti dok ne vidi
> Gospoda. Zove se Bogoprimac jer je Marija, kada rodi Isusa,
> dete odnela u crkvu i tu ga Simeon pozna.
Ova je svakako u najuzem krugu:) Kako je Simeon poznao dete? Osetio ga je?
Kako znas da se ovo stvarno desilo?
religija.226mango,
> m> Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)?
>
> I to, naravno, mozete da dokumentujete. Cekam!
Mogu: mrznja izmedju katolika i pravoslavaca, katolika i
protestanata, pa onda mrznja izmedju raznih redova u crkvi,
pa onda dolaze na red hriscani i muslimani, ako nije dovoljno
samo reci(te).
> tri puta u godini) na Svetu goru. Vecinu putnika (po dva-tri
> autobusa) cine zene a one, znate valjda, ne mogu na Svetu
> goru. O ceni puta da ne govorim. Jednom sam proverio: dve
> trecine ide njemu. Znam, takodje, popa koji zdusno pomaze
> jednu penzionerku (jos je u snazi, penzionisana nevoljno) jer
> peva nedeljom u ckrvi.
U tome i jeste stos. Ne moze jedan covek da uci drugoga sta je Bog.
religija.227mango,
> Ne znam detalje oko toga, da li postoje i neki obicaji vezani za
> Sretenje, mogu da se raspitam ako ti je bas bitno, ali verujem
> da ovde ima i onih koji bolje od mene poznaju obicaje svog
> naroda.
Ma jok, samo sam pitao jer mi je ona recenica delovala nezavrseno
(bez predikata:).
religija.228supers,
>> Od čega se zida hram Svetog Save na Vračaru? Od priloga. Zašto
>> se sporo zida? Nema para. Koliko se dugo zida? Od prošlog rata.
Pa, nije baš u kontinuitetu. Betonska konstrukcija je podignuta
za godinu-dve, ali nikako da se uradi fasada.
religija.229zeljkoj,
> Iz našeg ugla posmatrano, okrugla, odnosno oblika nepravilne
> lopte. Zadovoljan?
Kako to, iz našeg ugla posmatrano? Hoćeš da kažeš da je realno nekog
drugog oblika?
religija.230zeljkoj,
> Zato što ih je Bog napisao.
Sigurno ;)
religija.231vdjole,
>m> Eto, vidis koliko gresis. Biblija je posle njenog pisanja
>m> hiljadu puta menjana i prepravljana, vec prema pojedinim
>m> interesima.
>
> A da raspišemo konkurs za veću glupost.
>
> Kada je današnji svetac, Simeon Bogoprimac, prepisivao Bibliju
> naidje na stih u kome se kaže da će devojka, ne poznavši muža,
> dobiti sina. On zastade, u neverici, jer to, zdravom razumu,
> nije blisko i htede da sastruže pa napiše "žena". U taj mah mu
> se ruka ukoči
Ost'űo sam bez teksta. Al' je argument... Mislim da uopšte nije sporno
da je Biblija menjana tokom vremena, i da je ustanovljeno da razni
njeni delovi potiču i raznih vremena... Ako ništa drugo menjana je
nstručnim ű▀prevodima, jednom od kojih i Mikelandjelov Mojsije duguje
svoje rogove. Verovatno bi se našao i neko ko više zna o ovome
(Cooortooooooo... gde si...!)
religija.232dr.grba,
>> Na kom jeziku ih je bog napisao? Da li bog izgleda kao mi?
>> Gde Bog zivi? Kako su ljudi saznali te njegove zapovesti?
>> Gde ih je bog napisao (u nekoj knjizi, ili..?)
Zbilja, vreme je da pročitaš Stari zavet.
religija.233dr.grba,
>> Ost'űo sam bez teksta. Al' je argument... Mislim da uopšte nije sporno
>> da je Biblija menjana tokom vremena, i da je ustanovljeno da razni
>> njeni delovi potiču i raznih vremena... Ako ništa drugo menjana je
Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende",
pisao ju je Zenon Kosidovski, a kod nas je knjiga izdata u Srpskoj
književnoj zadruzi. Tamo autor pokušava da pronađe korelaciju između
mnogih navoda u Bibliji i nekih dosad poznatih arheoloških otkrića.
Ovu knjigu preporučujem svakome ko bi voleo da bar malčice zaviri u
strukturu Biblije.
>> (Cooortooooooo... gde si...!)
Corto ima problema: Efraimu crk'o disk ): Vatrogasci rade na
suzbijanju frke, ali je ishod neizvestan. Nadamo se skorom povratku
kolegin'ce komo_Deratorke.
religija.234msp.,
d> ADRA pripada adventističkoj crkvi, koja od svakog vernika
d> uzima 10% svih prihoda.
Tako je. Upravo sam o tome govorio kada se pisalo da
sveštenici ne smeju da naplaćuju usluge. Tamo gde se, kao u
eparhiji bačkoj, uzima desetak, činodejstva se ne naplaćuju. A
to što ADRA pripada adventistima nema bitne veze kada je reč o
pomoći jer i adventisti, kao i ostali, imaju Crkvu. Caritas
je, uzgred, katolička organizacija za pomoć.
religija.235msp.,
d> A ja znam crkvenjaka koji je vodoinstalater po struci, i koji kaže da
d> bi pre crkao nego što bi popravljao slavine, kad od ovog posla koji
d> radi živi kao bubreg u loju.
To nije drastičan primer. Imate sveštenike koji su bili
crkvenjaci.
d> Da se okanemo primera, jer ih sigurno ima svakakvih. Napucavanjem sa
d> bilo koje strane nećemo nikuda stići. Nego, da pokušamo da odgovorimo
d> na jedno pitanje: kome se čovek može obratiti za pomoć ili savet ako
d> misli da sveštenik ne radi kako bi trebalo, ako naplaćuje preko mere,
d> (a to da ne poste za vreme posta već i vrapci znaju)?
Pomenuli ste, maločas, svoju varoš? Koja je?
Ako je veća (a napišite mi koja je da ne jurim po rezimeima)
onda ima crkvenu opštinu. U njoj je starešina crkve.
Medjutim, ako su, kako maločas rekoste, dva sveštenika u čitavoj
varoši, onda se treba žaliti arhijerejskom namesniku (u prvoj,
većoj, varoši) ili, najsigurnije episkopu. Zato napišite koja
je varoš a ja ću Vam reći ostatak puta.
religija.236msp.,
m> > m> Pazi ovako: sta prosecan pop radi (sem sto siri mrznju)?
m> >
m> > I to, naravno, mozete da dokumentujete. Cekam!
m>
m> Mogu: mrznja izmedju katolika i pravoslavaca, katolika i
m> protestanata, pa onda mrznja izmedju raznih redova u crkvi,
m> pa onda dolaze na red hriscani i muslimani, ako nije dovoljno
m> samo reci(te).
Pročitajte svoj prvi red? Šta kaže: "prosečan pop". A u
odgovoru počinjete da govorite o konfesijama. Ne bih rekao da
zamenjujete teze nego da ste se umrsili. Voleo bih da napišete
šta podrazumevate pod redovima u crkvi. Razliku izmedju
protestanata i katolika, u Vašem tumačenju, takodje bi bilo
zanimljivo čuti. Zatim: šta podrazumevate pod mržnjom, onda -
kako ste je spoznali, kada se i (k)ako ispoljava, da li je imala
uticaja na Vas, jeste li bili ugroženi od nekog katolika,
protestanta, pravoslavca, muhamedanca... ili ponavljate nešto
kao petao pesmu?
m> U tome i jeste stos. Ne moze jedan covek da uci drugoga sta je Bog.
Bojim se da ću brzo odustati od replike jer mi je naprorno da
Vam objašnjavam ab ovo. Ukratko: mislite na pogrešan način (ne
zato što sumnjate, daleko bilo). Ko je, uopšte, rekao da jedan
čovek uči drugoga šta je Bog?!? I kako mislite da se Bog
pojavljuje? Kao policajac, kao profesor, kao ... Da, uzgred,
priupitam: šta mislite, ko me tera da Vam pišem, ko Vas tera
da sumnjate?
religija.237msp.,
v> Ost'űo sam bez teksta. Al' je argument... Mislim da uopšte nije sporno
v> da je Biblija menjana tokom vremena, i da je ustanovljeno da razni
v> njeni delovi potiču i raznih vremena... Ako ništa drugo menjana je
v> nstručnim ű▀prevodima, jednom od kojih i Mikelandjelov Mojsije duguje
v> svoje rogove. Verovatno bi se našao i neko ko više zna o ovome
v> (Cooortooooooo... gde si...!)
Nije bio argument već ilustracija kako prepisivači i
prevodioci hoće pokatkad da štogod i promene. Nemojte da mi
podmećete što nisam rekao osim ako niste dobro razumeli (a
tada budite oprezni). To što mislite da nije sporno nije dokaz
da sporno stvarno nije. A jeste. Postoji redakcioni odbor koji
i sada radi na prevodu, uporedjivanju izvornih tekstova kao i
onih na grčkom, jevrejskom i latinskom. Svaka se reč meri.
Bibliju, za Vašu informaciju, ne prevode dunsteri već ljudi
koji mrtve jezike govore tečno kao maternji. Jedan je,
svakako, Irinej, episkop bački. Ili Emilijan Čarnić.
Da Vam pomognem u dozivanju: ooooooo, Coooooooooooortooooooooooooooo!
religija.238velicko,
│ Da li njegova kćer diriguje božanskim crkvenim horom koji
│ nastupa i na festivalima? Zaboravio sam joj ime.
└───────────────────────────────────────
Nažalost, ne poznajem njegove ćerke.
Moguće.
religija.239canny,
> Zato što ih je Bog napisao.
Mojsije, koliko se sećam. Bog ih je "diktirao".
religija.240canny,
> Jednom sam pročitao u
> Politici da sam u Novom Sadu govorio na jednoj tribini. Dva
> stupca dalje, u drugom tekstu, da sam u Beogradu, u isto
> vreme, govorio na drugoj tribini. Kome da prijavim?
Amerikancima! Tu tvoju sposobnost će najbolje da plate :-) Na dva mesta u
isto vreme! To je nešto, bre! :-)
religija.241dr.grba,
>> Pomenuli ste, maločas, svoju varoš? Koja je?
Kikinda.
>> Medjutim, ako su, kako maločas rekoste, dva sveštenika u čitavoj
>> varoši, onda se treba žaliti arhijerejskom namesniku (u prvoj,
>> većoj, varoši) ili, najsigurnije episkopu. Zato napišite koja
>> je varoš a ja ću Vam reći ostatak puta.
Ne, pogrešno smo se razumeli. Ima x sveštenika, rekao bih da ih je
priličan broj (ne znam tačno: gosn Božo, znaš li ti?). Ono "dvojica"
što pomenuh u vezi sa opelima je nešto drugo. Imaju ljudi svaki svoj
deo plana grada, tako preklopljeno da dvaki deo pokrivaju dvojica, ne
uvek nužno dvojica istih. To im verovatno služi da izvrše dobru podelu
slučajnog uzorka, filozofiram ja.
religija.242mango,
>>> Na kom jeziku ih je bog napisao? Da li bog izgleda kao mi?
>>> Gde Bog zivi? Kako su ljudi saznali te njegove zapovesti?
>>> Gde ih je bog napisao (u nekoj knjizi, ili..?)
>
> Zbilja, vreme je da procitas Stari zavet.
Ma jesam, interesuje me licno (a ne nametnuto) misljenje:)
religija.243mango,
> Procitajte svoj prvi red? Sta kaze: "prosecan pop". A u
> odgovoru pocinjete da govorite o konfesijama. Ne bih rekao da
> zamenjujete teze nego da ste se umrsili. Voleo bih da napisete
> sta podrazumevate pod redovima u crkvi. Razliku izmedju
> protestanata i katolika, u Vasem tumacenju, takodje bi bilo
> zanimljivo cuti. Zatim: sta podrazumevate pod mrznjom, onda -
> kako ste je spoznali, kada se i (k)ako ispoljava, da li je imala
> uticaja na Vas, jeste li bili ugrozeni od nekog katolika,
> protestanta, pravoslavca, muhamedanca... ili ponavljate nesto
> kao petao pesmu?
Stvarno sam se umrsio:) Kad sam rekao prosecan pop mislio sam na
ulogu crkvi kroz vekove. Razliku izmedju protestanata i katolika
ja ne vidim- mozda ona i postoji, ali meni izgledaju prilicno isto:)
Pod mrznjom podrazumevam ubistva, pljacke, razaranja... Ugrozen nisam
ni od koga jer jednostavno to ne dozvoljavam. Petao nisam- ako licim na
istog slobodno recite da vam posaljem pero:)
> zato sto sumnjate, daleko bilo). Ko je, uopste, rekao da jedan
> covek uci drugoga sta je Bog?!? I kako mislite da se Bog
> pojavljuje? Kao policajac, kao profesor, kao ... Da, uzgred,
> priupitam: sta mislite, ko me tera da Vam pisem, ko Vas tera
> da sumnjate?
Ja. Ucenjem o Isusu, o Alahu, Budi,... jedni ljudi teraju druge
da poimaju Boga na njihov nacin (lancana reakcija:( Bog se ne pojavljuje
po mom misljenju. Mene teram samo ja da pisem ovo sto pisem.
religija.244vlafam,
>VF> priličan broj (ne znam tačno: gosn Božo, znaš li ti?). Ono "dvojica"
Šest sveštenika u samom gradu (jedan od njih je đakon) plus neka sela
imaju po jednog a negde jedan za dva sela (npr onaj iz Ruskog Sela
opslužuje i Kozarce).
religija.245msp.,
d> Kikinda.
Onda arhijerejskom namesniku. Prvog sveštenika upitajte ko je
arhijerejski (pazite: postoji i protonamesnik ali to je, što
bi se reklo, kandidat za protu) namesnik pa ga potražite u
crkvenoj opštini. Najbolje je, ako nije sezona slava, oko
devet sati (posle jutrenja) ili, još bolje, na jutrenju biti
pa sačekati (ne traje dugo a počinje u 7.30). Medjutim,
pretpostavljam da Kikinda ima više pravoslavnih crkava pa
treba videti u kojoj služi arhijerejski namesnik.
religija.246msp.,
m> Stvarno sam se umrsio:) Kad sam rekao prosecan pop mislio sam na
m> ulogu crkvi kroz vekove. Razliku izmedju protestanata i katolika
m> ja ne vidim- mozda ona i postoji, ali meni izgledaju prilicno isto:)
m> Pod mrznjom podrazumevam ubistva, pljacke, razaranja... Ugrozen nisam
m> ni od koga jer jednostavno to ne dozvoljavam. Petao nisam- ako licim na
m> istog slobodno recite da vam posaljem pero:)
I sad, očekujem, da kažete, poimence koji je pop ubio,
kada, gde, koliko duša, opljačkao (izuzimam slučajeve kada
naplate više), razorio (šta?) Dodajem da je kaludjer Filaret
iz Zemuna jagnje a to što se na televiziji (kažu neki) pojavio
sa puškomitraljezom je novinarska neizmerna glupost.
m> Ja. Ucenjem o Isusu, o Alahu, Budi,... jedni ljudi teraju druge
m> da poimaju Boga na njihov nacin (lancana reakcija:( Bog se ne pojavljuje
m> po mom misljenju. Mene teram samo ja da pisem ovo sto pisem.
Žao mi je, mango, ako Vam ovo liči na predavanje. Mnogo me
muka staje uzdržavanje od pitanja koja bi pokazala ogromnu
prazninu u Vašem poznavanju nečeg što, inače, spada u opštu
kulturu a, dabome, tiče se konfesija. Zato da ovde okončamo.
Tačka.
Ček, ček, propustio sam nešto: prošli put ste pominjali redove
u crkvi. To bih, ipak, voleo da čujem. Dakle, molim, malčice
pričajte o redovima.
religija.247mango,
> I sad, ocekujem, da kazete, poimence koji je pop ubio,
> kada, gde, koliko dusa, opljackao (izuzimam slucajeve kada
> naplate vise), razorio (sta?) Dodajem da je kaludjer Filaret
> iz Zemuna jagnje a to sto se na televiziji (kazu neki) pojavio
> sa puskomitraljezom je novinarska neizmerna glupost.
>
Boze, boze:) Pa rekao sam uloga crkvi kroz vekove. Da li je Sloba
nekog ubio direktno? A da li je nn ljudi poginulo njegovom krivicom?
> Zao mi je, mango, ako Vam ovo lici na predavanje. Mnogo me
> muka staje uzdrzavanje od pitanja koja bi pokazala ogromnu
> prazninu u Vasem poznavanju neceg sto, inace, spada u opstu
> kulturu a, dabome, tice se konfesija. Zato da ovde okoncamo.
> Tacka.
Nema tacke:) Slobodno mi ukazite na praznine da bih ih popunio:)
Ne ljutim se ja na primedbe, ako nisam u pravu- priznacu:)
> Cek, cek, propustio sam nesto: prosli put ste pominjali redove
> u crkvi. To bih, ipak, voleo da cujem. Dakle, molim, malcice
> pricajte o redovima.
Eh, ovde sam najtanji:) Mislio sam prevashodno na redove u zapadnim
crkvama- templare isl. BTW, kako znate da je vas Bog onaj pravi?
Mozda je to Alah ili Buda? ;)
P.S. Molio bih vas da mi ne persirate:)
religija.248vdjole,
> Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende",
> pisao ju je Zenon Kosidovski,
Potpuno se slažem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano
pučanstvo dodao da, pored pokušaja korelacije sa arheološkim nalazima,
knjiga interpretira (da ne kažem prepričava) manje-više kompletnu
tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objašnjenja.
A zainteresovanima preporučujem i knjigu istog autora "Kad je sunce
bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom,
asirskom, egipatskom civilizacijom).
religija.249vdjole,
> Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende",
> pisao ju je Zenon Kosidovski,
Potpuno se slažem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano
pučanstvo dodao da, pored pokušaja korelacije sa arheološkim nalazima,
knjiga interpretira (da ne kažem prepričava) manje-više kompletnu
tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objašnjenja.
A zainteresovanima preporučujem i knjigu istog autora "Kad je sunce
bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom,
asirskom, egipatskom civilizacijom).
religija.250vdjole,
> Nije bio argument već ilustracija kako prepisivači i
> prevodioci hoće pokatkad da štogod i promene.
Izvinjavam se ako nisam shvatio, ali stvarno je zvučalo kao da
se time pokušava dokazati neizmenjivost Biblije. Iz poruka
vidim da je barem još jedan čovek isto tako razumeo taj tekst.
> To što mislite da nije sporno nije dokaz da sporno stvarno nije. A jeste.
Formulaciju "mislim da..." koristim baš iz opreza, jer u diskusiji,
u najboljoj nameri i prema svom znanju, govorim o materiji
za koju, u osnovi, nisam stručan (tj. školovan), već su informacije
kojima raspolažem rezultat, kako neko reče, "morbidne radoznalosti".
Moj lični stav je to što "mislim da...", ali ne bih bio spreman da
se kladim u život, jer možda moje gledište i nije tačno.
> Postoji redakcioni odbor koji i sada radi na prevodu,
> uporedjivanju izvornih tekstova
To upravo potvrđuje da postoje razlike između raspoloživih tekstova, i
da, očigledno, postojeći prevod ne zadovoljava, verovatno ne samo
iz estetskih razloga. Odatle, pa do mišljenja da postoje i značajnije
razlike između pojedinh verzija, samo je mali korak.
> Bibliju, za Vašu informaciju, ne prevode dunsteri već
Napor je vrlo pohvalan i nadam se da će posao biti priveden kraju.
Nažalost, koliko mi je poznato, u ranijim vekovima je bilo slučajeva
da su prevodili upravo dunsteri, pa su prevodi sa prevednih
prevoda i poslužili kao povod za ovu diskusiju.
(Kad smo kod toga, šta je trenutno zvanični/referentni/kako li bi
se već nazvao/ prevod Svetog pisma? Knjiga koju imam u kući je prevod
Daničića/Karadžića, izdanje iz 1967. Da li ima nešto drugo?)
BTW. kao mala digresija (ili diverzija) na temu porekla, vremena
nastanka i različitih verzija Svetog pisma,
silno sam se zabavljao kada sam u "Fukoovom klatnu" naišao na
Ekovu ideju kako su MOGLA nastati Jevanđelja. Ukratko prepričano:
Polovinom I veka, u istočnim krajevima (rimske) Imperije, dosađivala
se četiri baksuza. Dogovore se da, vežbe radi, izmisle jednu priču, a
potom da svaki dopuni detalje prema svojoj viziji iste. Sednu oni i
napišu svoje varijante, a onda daju i drugima da pročitaju. Zatim su
se, blago rečeno, događaji izmakli kontroli...
(naravno, ovo je šala...)
religija.251vdjole,
>Ipak moramo priznati da su i popovi ljudi. (4.156)
> biti pop je danas (a i ranije)
> vrlo unosan (dobro plaćen) posao. (4.157)
> Treba imati u vidu da su u pitanju ljudi sa srednjoškolskim
> obrazovanjem, koji su najčešće upisali bogosloviju nakon završene
> osnovne škole u nekom selu ili jer nisu imali mnogo drugog izbora
> zbog finansijske situacije. Slično kao dobar deo oficira u vojnim
> školama. Ne treba od njih očekivati previše. Popovima je to
> zanat, nisu oni nikakvi sveci ili duhovni uzori. (4.173)
Ovo počinje neprijatno da liči na poznatu formulaciju "Sistem je zapravo
odličan, samo se ne primenjuje...". Nažalost, izgleda da samo zamenjujemo
jedan takav neprimenjiv ideološki sistem, koji je pokušavao da rešenja iz
XVIII i XIX veka primeni na društvenu i tehnološku situaciju početka
XXI veka, drugim sličnim sistemom koji pokušava da na XXI vek primeni
rešenja iz XII ili nekog još ranijeg veka. Jedni sveci se zamenjuju drugima,
jedne ikone drugima... a obe varijante su najverovatnije samo bajke koje se,
kako (za prvu) reče B.Pekić, "protive prirodnoj ljudskoj sebičnosti"...
Možda za pedesetak godina i napravimo neki napredak, pa počnemo da
rešenja problema tražimo ovde i sada (tj. tada), a ne u dalekoj
prošlosti...
religija.252guta,
#> Postoji redakcioni odbor koji
#> i sada radi na prevodu, uporedjivanju izvornih tekstova kao i
#> onih na grčkom, jevrejskom i latinskom.
Jedno od prvih pitanja, koje se ovde nameće je, šta predstavlja
"izvorni" tekst, i kako utvrditi verodostojnost istog. Tekstovi
(fragmenti!) na hebrejskom datiraju poprilično iza 1. veka nove ere,
a, koliko je meni poznato, do sada nije pronađen ni jedan tekst ili
makar fragmenat Novog Zaveta koji bi datirao barem blizu 1. veku.
#> Svaka se reč meri.
#> Bibliju, za Vašu informaciju, ne prevode dunsteri već ljudi
#> koji mrtve jezike govore tečno kao maternji.
Prevod u današnje vreme može biti nesporan i briljantan. Problem je
sa tim šta se zapravo prevodi. Najstariji delovi Novog Zaveta na
latinskom i grčkom potiču iz 6-7. veka n.e., dok su fragmenti na
hebrejskom nešto stariji, ali i dalje par vekova stariji od momenta
raspeća. Dalje, sumnja se u tačnost određivanja starosti ovih tekstova
na hebrejskom, pa se veruje da oni datiraju iz vremena _posle_ latinskih
i grčkih tekstova, i još gore, da su sa njih prevedeni. Dakle, nije
bitno kakvi su danas prevodioci, problem je u tome što ne postoji ni
približno "originalni" tekst Novog Zaveta, ako je on uopšte (u šta i sam
sumnjam, i nisam usamljen) napisan u to doba.
Nastajanje teksta Novog Zaveta se može locirati u period 6-11. vek. Za
pojedine, kasnije dopisane i prepravljene delove čak i do 14. veka.
religija.253msp.,
m> Boze, boze:) Pa rekao sam uloga crkvi kroz vekove. Da li je Sloba
m> nekog ubio direktno? A da li je nn ljudi poginulo njegovom krivicom?
Uopštavate. Kad ste rekli da popovi ništa drugo ne rade nego
seju mržnju, onda, molim, bar nekoliko primera. Nije isto
"crkva kroz vekove" i "popovi seju mržnju". Nije isto "gladan
sam" i "narod je gladan".
m>
m> > Cek, cek, propustio sam nesto: prosli put ste pominjali redove
m> > u crkvi. To bih, ipak, voleo da cujem. Dakle, molim, malcice
m> > pricajte o redovima.
m>
m> Eh, ovde sam najtanji:) Mislio sam prevashodno na redove u zapadnim
m> crkvama- templare isl.
m> P.S. Molio bih vas da mi ne persirate:)
Zahtev odbijen!
religija.254msp.,
vdjole wrote to dr.grba:
v> > Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende",
v> > pisao ju je Zenon Kosidovski,
v>
v> Potpuno se slažem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano
v> pučanstvo dodao da, pored pokušaja korelacije sa arheološkim nalazima,
v> knjiga interpretira (da ne kažem prepričava) manje-više kompletnu
v> tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objašnjenja.
v>
v> A zainteresovanima preporučujem i knjigu istog autora "Kad je sunce
v> bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom,
v> asirskom, egipatskom civilizacijom).
Dodajem, isti autor, Priče jevandjelista. Ali, da bi se one,
sve tri, ili koliko ih bude, knjiga čitale treba, prethodno,
čitati Bibliju, biblijsku istoriju, bibl. arheologiju,
patristiku...
religija.255msp.,
v> Napor je vrlo pohvalan i nadam se da će posao biti priveden kraju.
v> Nažalost, koliko mi je poznato, u ranijim vekovima je bilo slučajeva
v> da su prevodili upravo dunsteri, pa su prevodi sa prevednih
v> prevoda i poslužili kao povod za ovu diskusiju.
Najveći dunsteri, ako ih ima, bili su V.S.K. i Djuro.
v> (Kad smo kod toga, šta je trenutno zvanični/referentni/kako li bi
v> se već nazvao/ prevod Svetog pisma? Knjiga koju imam u kući je prevod
v> Daničića/Karadžića, izdanje iz 1967. Da li ima nešto drugo?)
Novi zavet, prevod Emilijana Čarnića. Na Starom se još radi.
v>
v>
v> BTW. kao mala digresija (ili diverzija) na temu porekla, vremena
v> nastanka i različitih verzija Svetog pisma,
v> silno sam se zabavljao kada sam u "Fukoovom klatnu" naišao na
v> Ekovu ideju kako su MOGLA nastati Jevanđelja. Ukratko prepričano:
v> Polovinom I veka, u istočnim krajevima (rimske) Imperije, dosađivala
v> se četiri baksuza. Dogovore se da, vežbe radi, izmisle jednu priču, a
v> potom da svaki dopuni detalje prema svojoj viziji iste. Sednu oni i
v> napišu svoje varijante, a onda daju i drugima da pročitaju. Zatim su
v> se, blago rečeno, događaji izmakli kontroli...
v>
v> (naravno, ovo je šala...)
I dodajem, onda su se sastala (četiri baksuza, za sve četiri
strane sveta) sa muslimanskim baksuzima pa uporedili
tekstove. Zato se Isus javlja u Kur`anu ali se, istina, o
nastanku Eve ne piše potpuno jasno mada se pominje kao Ademova
(nije greška) žena i samo se u hadsima susrećenmo sa imenom
Eva. U nekim ajetima se govori o stvaranju čoveka kao
jedinstvenog bića "koji vas je stvorio od jednog bića kojemu
je od njega dtvorio družicu (drugo biće)" i "koji vas je
stvorio od jedne osobe, a od nje je stvorio svoju družicu"
(Sura IV, ajet 1, Sura XXXIX, ajet 6).
Čitao sam Ekov roman, slabiji je od "Imena ruže". Žao mi je,
još bih Vam pisao ali iz redakcije su me zvali, insistiraju
da im pošaljem tekst o smeni u vrhu lokalnog SPS. Eh, šta
sve čovek neće raditi. (Uzgred, modem neće, preko dana da mi
pošalje fax pa moram da štampam tekst i šaljem standardnim
faksom).
religija.256mango,
>> Postoji jedna sjajna knjiga o Bibliji, zove se "Biblijske legende",
>> pisao ju je Zenon Kosidovski,
>
> Potpuno se slazem sa ocenom kvaliteta knjige, samo bih za zainteresovano
> pucanstvo dodao da, pored pokusaja korelacije sa arheoloskim nalazima,
> knjiga interpretira (da ne kazem prepricava) manje-vise kompletnu
> tematiku biblije, uz solidna "zdravorazumska" objasnjenja.
>
> A zainteresovanima preporucujem i knjigu istog autora "Kad je sunce
> bilo bog", koja se uglavnom bavi malo davnijim vremenima (sumerskom,
> asirskom, egipatskom civilizacijom).
A da li ima dobrovoljaca da doticne knjige pozajme nekom
ko ce ih procitati za minimalno vreme, i vratiti ih ocuvanije
nego sto su bile kad ih je uzeo? :)))
religija.257dr.grba,
>> Polovinom I veka, u istočnim krajevima (rimske) Imperije, dosađivala
>> se četiri baksuza. Dogovore se da, vežbe radi, izmisle jednu priču, a
>> potom da svaki dopuni detalje prema svojoj viziji iste. Sednu oni i
>> napišu svoje varijante, a onda daju i drugima da pročitaju. Zatim su
>> se, blago rečeno, događaji izmakli kontroli...
Belba juri policija iz istog razloga što Diotalevi ima rak...
I njima je izmakla kontrola (:
Sećam se navoda iz "Fukoovog klatna", priča o teoriji zavere. No, beše
to stilska vežba trojice elokventnih dokonjaka, bar sam ja tako
doživeo tu epizodu. Zanimljivija je interpretacija događaja oko
vitezova Solomonovog hrama...
Kad se setim da je Eko izjavio da je morao da "pročita ili konsultuje"
oko 2000 knjiga da bi napisao "Fukoovo klatno", a znajući da je on
jedan od svetskih eksperata za teoriju simbola (književnost mu je samo
usputna aktivnost), pomislim na činjenicu da je čitava hrišćanska
religija poduprta simbolima - od rajske jabuke, preko kovčega zaveta,
do krsta.
Bilo bi interesantno popričati o ovome: uostalom, prema Larusovoj
enciklopediji, i geneza raskola hrišćanske crkve dobrim delom počiva
na tumačenju simbola svetih tajni.
Šta mislite o tome?
religija.258dr.grba,
>> m> P.S. Molio bih vas da mi ne persirate:)
>>
>> Zahtev odbijen!
Svakih par meseci podsećam auditorijum: obraćajte se sagovorniku kako
vam volja, dok god ne ugrožavate nivo ophođenja. Obraćanje na "ti"
nikako nije imperativ, ali se pokazuje kao dosta zgodna stvar:
komunikacija teče brže. Nisam u stanju to da analiziram ili
objašnjavam - nije ni neophodno, uostalom - ali sam uveren da takvo
obraćanje ni u kom slučaju ne predstavlja izraz nepoštovanja
sagovornika. Nisu bitne godine, razlika u generacijama, razlika u
mišljenju: bitno je, barem je takvo moje mišljenje, da vreme koje ovde
provodimo bude konstruktivno i na svačiju korist.
Prema tome, odaberite sami. Na "ti" ili na "vi", svejedno.
religija.259vdjole,
> Dodajem, isti autor, Priče jevandjelista. Ali, da bi se one,
> sve tri, ili koliko ih bude, knjiga čitale treba, prethodno,
> čitati Bibliju, biblijsku istoriju, bibl. arheologiju,
> patristiku...
Ta potreba često stoji u tužnoj koliziji sa činjenicom da dan ima samo
24 časa... :( ...jedino što bih, u konkretnom slučaju, obrnuo redosled.
Tj. mislim da nije loše prvo pročitati "Biblijske legende", kao popularno
pisan uvod, pa tek onda Bibliju (ili, eventualno, paralelno, ko ima
instaliran multitasking).
religija.260vdjole,
> Čitao sam Ekov roman, slabiji je od "Imena ruže".
Pa, nisam siguran da bih se složio. Svakako je drugačiji ( 'fala bogu
da ima pisaca koji ne stvaraju sve na isti kalup, da ne pominjem sada
neke hvaljene savremene pisce koji stalno plagiraju sami sebe)...
"Ime ruže" je, za mene, jedna fina, topla, humana knjiga u slavu
znanja, saznanja i poštovanja ( i drugih anja ;) ) prema ljudskom
stvaralaštvu. "Fukoovo klatno" je otrov u velikoj flaši, cinično
ruganje smrtonosnoj ljudskoj gluposti.
(Btw. CINIK: hulja koja zbog slabog vida stvari vidi kakve jesu, a ne
kakve bi trebalo da budu. Otuda skitski običaj da ciniku iskopaju jedno
oko da bi mu popravili vid... / E.Birs; Đavolov rečnik)
> modem neće, preko dana da mi pošalje fax
Zanimljiv modem, ima "personality" :)
religija.261vdjole,
>> četiri baksuza
> No, beše to stilska vežba trojice elokventnih dokonjaka,
Izvinjavam se ako sam se zabrojao, knjiga mi nije pri ruci a nešto
mi je u glavi bilo da broj šaljivdžija odgovara broju jevanđelja.
religija.262jvujnic,
>> Zato što ih je Bog napisao.
> Mojsije, koliko se sećam. Bog ih je "diktirao".
Prvo ih je Bog napisao i dao Mojsiju, koji ih je (kamene ploče) polomio od
besa videvši kako se njegovi sunarodnici klanjaju nekoj kravi od zlata.
Potom Mojsije odlazi u planinu, gde mu ih Bog ovaj put diktira.
religija.263jvujnic,
> Kako to, iz našeg ugla posmatrano? Hoćeš da kažeš da je realno nekog
> drugog oblika?
Realno je okrugla, ali iz našeg ugla.
Ako opet gledaš u dve dimenzije, videćeš ploču, ne?
Ako gledaš u jednoj dimenziji videćeš liniju, odnosno, videćeš ništa.
A šta ako gledaš u četiri, pet dimenzija?
religija.264nenad,
---
Februar u prostoj godini ima 28, a u prestupnoj 29 dana. Međutim,
u našem narodnom kalendaru postoji i 30. februar, dan za koji ima
više naziva - Đurin petak ili Sveto Nigdarevo, u značenju: nikad,
pa se za ono što se ne može zbiti kaže da će se dogoditi o svetom
Nikad. Isto značenje ima i kad se kaže: na Svetog Živka, jer -
takvog sveca nema, kao i: na kukovo leto. Inače, Đurin petak je
prvi dan kukovog leta. Tačnije, kako u Šumadiji kažu, on uvek
biva prvog dana u mesecu limburgu, kad se majmuni šišaju, a to je
zapravo vreme kad na vrbi rodi grožđe. Kako o Đurinom petku
bivaju dva petka odjednom, to jest dva petka pradnu u isti dan,
te se tako susretnu dva petka u godini, to se sam Đurin petak,
zbog razlikovanja, naziva i leva petka.
---
Izvor: M. Nedeljković, "Kalendar srpskih narodnih običaja i
verovanja"
religija.265nenad,
Sutra su: zadušnice.
---
Zadušnica i zadušnih dana ima više u godini, ali, kako je Vuk
zapisao, najglavnije i prave zadušnice su ove koje se održavaju
na današnji dan. Ove se drugačije nazivaju zimske zadušnice i
padaju uvek u subotu. Pokretan su praznik, pa stoga najranije
mogu da budu 6. februara, a najkasnije 13. marta, što zavisi od
toga kada je te fodine Uskrs. Današnje zadušnice se, još,
nazivaju i zimnje ili velike zadušnice (ponekad se čuje i:
prolećne), a gubljenjem trojičkih zadušnica u nekim našim
krajevima se na ove zimske prenosi i naziv otvorne zadušnice jer,
po verovanju, ovoga dana grobove otvara sveti Petar, ključar
pakla i raja.
O zadušnicama se izlazi na groblja sa svim ponudama namenjenim
pokojnicima. U narodu postoji verovanje da danas zapaljena sveća
osvetljava pokojnika do sledećih zimiskih zadušnica, pa se smatra
za veliki greh ako se to ne učini, jer tad bliski pokojnici
ostaju mraku, tužni.
---
Izvor je isti. Ja bih dodao još da se, u nemogućnosti izlaska na
groblja, sveća, namenjena pokojniku, može zapaliti i crkvi...
religija.266euribia,
Nasa patrijarsija
( 1346 - 1920 )
Stanje u srpskom narodu se umnogome popravilo 1219. godine, kada je
Sv. Sava isposlovao na Istoku da se on postavi za prvog srpskog Arhiepi-
iskopa i da se Srpska crkva proglasi autokefalnom ( samostalnom )
Crkvom. To je bio dogadjaj posle koga je uticaj Grka umnogome opao u
srpskom narodu i monastvu i svestenstvo je bilo uglavnom srpsko.
U vezi toga moze se reci da je Sv. Sava udario temelje Srpskoj
crkvi i ujedno omogucio srpskom narodu, da se polako, ali sigurno,
razvija u prosvetno-kulturnom smislu, tim pre sto je Sv. Sava bio
uticajan i u drzavno pravnim poslovima. I kada je Sv. Sava umro 1235.
godine, stanje se tako nastavilo, posto su njegovi slednici Arsenije,
Sava II i ostali, nastavili delo Sv. Save, sve do arhiepiskopa
Janicija.
Naime, tada se desio jedan dogadjaj, koji ce Srpsku crkvu sasvim
odvojiti od Istoka i proglasiti je nezavisnu od bilo koga. Taj
dogadjaj bio je u tome sto je kralj Dusan ( Uros IV ) objavio na
saboru u Serezu 1345. godine da ce se proglasiti carem Srba i Grka.
Sto je rekao to je i ucinio.
Medjutim, u ona vremena, kralj Dusan nije mogao postati car,
ako nije imao svog Patrijarha. Zato je on odlucio da tadasnjeg
arhiepiskopa Janicija proizvede u cin patrijarha kao Janicija I,
sto je i ucinio na Cveti 9. aprila 1346. godine, a ovaj je kralja
Dusana krunisao za cara na Uskrs 16. aprila 1346. godine.
Posle ovog nastala je velika uzbuna i nezadovoljstvo na Istoku
i vrhunac svega bilo je to da je tadasnji carigradski patrijarh
Kalist 1352. god. bacio anatemu na ceo srpski narod, na cara i
njegove arhijereje. Siroke narodne mase bile su jako uplasene ovom
anatemom, ali su arhijereji uspeli da narod oslobode straha,
jer ovo sto je uradio car Dusan bilo je opravdano i Bogom dato.
I kada je sve to bilo svrseno, car Dusan umre 1355. godine,
u 47. godini zivota ( 1308 - 1355 ).
To je bila velika nesreca za srpski narod. Pocelo je rasulo
drzave, i svi su vukli na svoju stranu. Knez Lazar je vec drzao
Toplicu i Moravu. Mladi Uros V zadrzao je sebi neke teritorije,
carica Jelena isto tako. Vukasin Mrnjavcevic krunisao se 1366. g.
za kralja Makedonije, a Djordje Baosic zavladao je Rudnikom.
I tako je propalo ~Dusanovo carstvo~.
Medjutim verski Istok nije mirovao, a nisu mirovali ni Turci.
Prilika je bila odlicna za Turke i sve je polako prepusteno
vremenu, i ono je radilo protiv razjedinjenog srpskog naroda.
Vec 1371. god. u bitci na Marici, Turci su savladali kralja
Vukasina i njegovog brata Ugljesu, koji su u toj bitci poginuli,
a Turci su zauzeli Makedoniju i Vukasinovog sina Marka proglasili
za kralja Makedonije i prvog vazala na Balkanu.
Knez Lazar pokusava 1375. u Prizrenu da izmiri Srpsku i
Carigradsku patrijarsiju, ali bez uspeha, navodno, radi protivljenja
srpske strane. Posle toga neuspeha bilo je necega i pozitivnog,
jer je tada reseno da se nasa Petrijarsija nazove ~Pecka
patrijarsija~, sto se odrzalo sve do danas.
Patrijarsija je postojala, a vreme je i dalje islo svojim tokom,
i to jos uvek nepovoljno za srpski narod. Dosla je na red
~Kosovska bitka~ 15/28. juna 1389. godine, gde je srpski narod
izgubio svoga kneza Lazara i slobodu, ali ne jos i Patrijarsiju.
Dolazi na red doba srpskog despota Stevana Lazarevica - Visokog
i njegove Despotovine do 1427, kada je on umro. Pre toga on je
Despotovinu predao svome sestricu Djurdju Brankovicu. Turci i dalje
ne miruju. Izvrsili su 1436. godine, pod Muratom II, jednu vojnu
protiv Djurdjeve Despotovine, ali srpska drzava ni tada nije
propala. Ali je propala malo kasnije, 1459. godine, kada je istu
pokorio sultan Mehmed II Fatic ( osvajac ), i te iste godine
automatski je propala i Srpska patrijarsija.
Turci i dalje ne miruju, ali ne miruju ni srpski episkopi.
Vec 1557. godine episkop Makarije, uz pomoc svog brata velikog
turskog vezira Mehmeda Sokolovica, uspeva da ponovo uspostavi
Pecku Patrijarsiju. U toj plejadi patrijaraha bila su dva
poznata patrijarha: Arsenije III Carnojevic, koji je poveo
veliku seobu Srba 1690. godine iz Srbije u austrougarsku carevinu,
i Arsenije IV Jovanovic - Sakabenta, opet istu takvu seobu 1737.
godine. To su bila dva velika i sudbonosna dogadjaja za Srbe uopste.
Carigradski patrijarh Samuilo Hanceris stalno rovari protiv
Srba kod sultana Mustafe III. Navodi kako Srbi rade protiv
Turske, kako se ne bore Srbi protiv bogumila, i kako je srpska
Patrijarsija siromasna itd. Ovaj sultan posle ove intrige
Hancerisa odluci da srpsku Pecku Patrijarsiju potpuno ukine
1766. godine, i da Srpsku crkvu ponovo pripoji Carigradskoj
patrijarsiji. Takvo stanje trajalo je u Srbiji do 1920. god.
Sta se za to vreme desavalo sa Srpskom crkvom i Srbima u
Austro-ugarskoj carevini?
Patrijarh Arsenije Carnojevic preveo je 1690. godine
oko 37.000 porodica, odnosno 120-140.000 Srba u Ugarsku (Madjarsku),
sa Kosova i Metohije i usput iz Sumadije. Dolazak Srba u Ugarsku
nije bas tako primljen sa odusevljenjem. Medjutim, car Leopold I
izdao je svoje ~privilegije~, kojima je regulisao polozaj Srba
i njihova prava i prava Arsenija Carnojevica. Car je odredio da
Arsenije III ubuduce od 1703. godine nece biti Patrijarh nego
samo Mitropolit. Ovo je car uradio da bi sprecio Arsenija III
da zavlada Grcima i Rumunima, kojih je u carevini bilo prilicno.
I tako, vladali su Srbima u carevini mitropoliti u Sremskim
Karlovcima, sve do 1848. godine, kada je Josip Rajacic sazvao
1-majsku skupstinu na kojoj je izabran za Patrijarha Srba
u carevini, Stevan Supljikac General izabran je za Vojvodu
i odredjena je Vojvodina, koje je car izmenio u ~Vojvodstvo
Srbiju sa Tamiskim Banatom~, sa sedistem u Temisvaru. Stevan
Supljikac je umro 1848. godine u jesen, pa je Rajacic postavio
za vojvodu Kuzmana Todorovica, generala iz Zemuna. Vojvodstvo
Srbija postojalo je od 1849 - 1860. godine, kada je ukinuto,
pa je sve opet bilo po starom, i Madjari su bili gospodari.
Doba ovih patrijaraha u Srem. Karlovcima trajalo je sve do
pocetka I svetskog rata 28. augusta 1914. godine, i poslednji
patrijarh bio je Lukijan Bogdanovic koji je umro 1913. godine,
a drugi nije ni biran.
Po zavrsetku I svetskog rata, tacnije 1920. godine ponovo
je osnovana i obnovljena Pecka Patrijarsija i za prvog patrijarha
u novostvorenoj drzavi Srba, Hrvata i Slovenaca, bio je izabran
mitropolit Dimitrije, koji je imao titulu, a i danas je ima nas
Patrijarh: Arhiepiskop pecki, mitropolit beogradsko-karlovacki
i patrijarh srpski.
( Koriscen izvor: Griva Jankovic iz 1982. godine )
religija.267msp.,
n> Izvor: M. Nedeljković, "Kalendar srpskih narodnih običaja i
n> verovanja"
Ne samo na kukovdan nego i kad na vrbi rodi groždje i kad
prdne kvočka. Kod Latina su to grčke kalende (Ad Calendas
Graecas). Kalende su, kod Rimljana, prvi dan u mesecu ali Grci
nisu imali Kalende.
religija.268msp.,
n> O zadušnicama se izlazi na groblja sa svim ponudama namenjenim
n> pokojnicima. U narodu postoji verovanje da danas zapaljena sveća
n> osvetljava pokojnika do sledećih zimiskih zadušnica, pa se smatra
n> za veliki greh ako se to ne učini, jer tad bliski pokojnici
n> ostaju mraku, tužni.
n> ---
n>
n> Izvor je isti. Ja bih dodao još da se, u nemogućnosti izlaska na
n> groblja, sveća, namenjena pokojniku, može zapaliti i crkvi...
n>
Moj stav znate, a u neke ste se i sami uverili. Pre svega, u
toku godine postoji četvoro Zadušnica (po godišnjim dobima).
Ne mogu, dakle, istovremeno, Zadušnice da budu i letnje i
zimske kako moj jaki prijatelj Joakim (M. Nedeljković) tvrdi.
Negde se, što on ne pominje, ide prvo u crkvu pa na groblje,
negde se na groblje ne ide, negde (pretežno u selima) nose se
ponude (jelo, poslastice, voće, piće) a u gradovima se samo
zapali sveća. Najzad, Vašem dodatku da pridružim moj: sveća se
može zapaliti i kod kuće.
religija.269jvujnic,
> Nasa patrijarsija
Svaka čast.
religija.270zeljkoj,
> prdne kvočka. Kod Latina su to grčke kalende (Ad Calendas
Kalendae - jedna od retkih reči u kojima se pojavljuje slovo K.
religija.271msp.,
z> > prdne kvočka. Kod Latina su to grčke kalende (Ad Calendas
z>
z> Kalendae - jedna od retkih reči u kojima se pojavljuje slovo K.
Grešite. Postoje dve škole. Jedna piše Calendae, druga,
pogodili ste, Kalendae. Takodje: Caesar i Kaesar. Onda:
Ciceron i Kikeron, Catullus i Katullus, Porcius Cato i Porcius
Kato, Marko Tullius Cicero ali i Kikero, Claudius i
Klaudius... Mislim da je dovoljno primera. Obratite pažnju na
prve dve rečenice!
religija.272zeljkoj,
> Grešite. Postoje dve škole. Jedna piše Calendae, druga,
> pogodili ste, Kalendae. Takodje: Caesar i Kaesar. Onda:
Kaesar? Kikero? Ko je i kada tako pisao? Može li neki primer?
Meni je poznato da postoje dva načina *izgovora* slova C, originalni po
kome se to slovo uvek izgovara kao K, i srednjevekovni po kome se C izgovara
kao K ukoliko nije ispred E ili I (kada se izgovara kao C). Ovaj izgovor je
i danas u upotrebi. Takodje, originalni latinski se razlikuje i u izgovoru
nekih diftonga (AE je 'AJ', a ne 'E'). Tako se Caesar izgovaralo kao Kajsar,
a tek kasnije kao Cezar. Sve u svemu, razlike u *pisanju* nema.
Što se tiče slova K, ono se dosta retko koristi, uglavnom u grčkim rečima.
Ne znam da li je oduvek bilo u upotrebi, moguće je da je u početku i u
tim malobrojnim rečima korišćeno C.
Caesar i Cicero su u svakom slučaju uvek pisani sa C!
religija.273msp.,
zeljkoj wrote to msp.:
z> > Grešite. Postoje dve škole. Jedna piše Calendae, druga,
z> > pogodili ste, Kalendae. Takodje: Caesar i Kaesar. Onda:
z>
z> Kaesar? Kikero? Ko je i kada tako pisao? Može li neki primer?
Mrsko mi je da citiram Tanjugov slogan ali, izgleda, moram.
Ergo: ko zna zna.
Uzgred, mladiću, moj sat je skup.
religija.274zeljkoj,
> Mrsko mi je da citiram Tanjugov slogan ali, izgleda, moram.
> Ergo: ko zna zna.
> Uzgred, mladiću, moj sat je skup.
Verovatno misliš da ti persiranje i nekakav 'zvaničan' ton daju pravo da
vredjaš svoje sagovornike? Pojedine poruke već opasno prelaze granicu
nekulture. Mislim da bi trebalo da pročitaš 'Uputstvo za upotrebu Sezama'
Dejana Ristanovića, verujem da bi ti mnoge stvari postale jasnije.
Ko zna zna. Ima i onih koji misle da sve znaju, a tu su već u pitanju
izvesni kompleksi... Što se tiče tvoje poslednje rečenice, niko te nije
terao da se pretplaćuješ na Sezam, niti da učestvuješ u diskusijama ako
nemaš vremena. Niti si jedini koji pored zvanja Sezama radi i neke
ozbiljnije i važnije poslove. Medjutim, ako si već našao za shodno da
odgovoriš na nečiju poruku, budi spreman da to što si napisao i obrazložiš.
To su osnovna pravila bilo kakve komunikacije. Rečenice tipa 'Ma nemaš ti
pojma' su na nivou deteta od 5 godina.
religija.275endi,
Covek bez religije je kao riba bez bicikla.
religija.276msp.,
z> > Mrsko mi je da citiram Tanjugov slogan ali, izgleda, moram.
z> > Ergo: ko zna zna.
z> > Uzgred, mladiću, moj sat je skup.
To je bila cela moja poruka.
z> Verovatno misliš da ti persiranje i nekakav 'zvaničan' ton daju pravo da
z> vredjaš svoje sagovornike?
O kakvom 'zvaničnom` stavu je reč? Ko je i zbog čega uvredjen?
z> Pojedine poruke već opasno prelaze granicu
z> nekulture.
Čije poruke? Čije granice? Nekulture?!
z> Mislim da bi trebalo da pročitaš 'Uputstvo za upotrebu Sezama'
z> Dejana Ristanovića, verujem da bi ti mnoge stvari postale jasnije.
Prepričajte mi šta je to rekao Dejan Ristanović. Ako je reč o
persiranju, ne vidim zašto bi neko bio uvredjen što persiram.
Učio sam, eto, neke druge škole, u drugom okruženju pa mi je
ostalo nešto od naučenog.
Vi pročitajte moj res. Valjda nije obiman.
z> Ko zna zna.
Rekoh li: Tanjugov moto.
z> Ima i onih koji misle da sve znaju, a tu su već u pitanju
z> izvesni kompleksi...
Upravo pišem poruku jednom takvom.
z> Što se tiče tvoje poslednje rečenice, niko te nije
z> terao da se pretplaćuješ na Sezam, niti da učestvuješ u diskusijama ako
z> nemaš vremena. Niti si jedini koji pored zvanja Sezama radi i neke
z> ozbiljnije i važnije poslove. Medjutim, ako si već našao za shodno da
z> odgovoriš na nečiju poruku, budi spreman da to što si napisao i obrazložiš.
z> To su osnovna pravila bilo kakve komunikacije.
Da podsetim: poruku sam poslao Nenadu. Naravno, poruka je
javna pa svako može da se uključi. Verujem da ste se uključili
s dobrom namerom da pokažete kako sam pogrešno napisao reč
Calendas. Nemam vremena da objašnjavam već objašnjeno.
Odgovarajući na Vašu poruku naveo sam primere. Potom sam video
da je drugi user takodje rekao da niste u pravu jer se ova
reč piše i sa c i sa k. Vaše je, znanje, dakle, problematično,
ali to nisam rekao u prethodnoj poruci. Mislio sam da
još važi narodna: pametnome ne treba dvaput kazati. Ili:
pametnome ne moraš sve reći.
z> Rečenice tipa 'Ma nemaš ti
z> pojma' su na nivou deteta od 5 godina.
To je Vaša rečenica. Ja takvu rečenicu u životu nisam ni
napisao ni rekao. Ne znam koliko imate godina.
Ovo što sledi može da Vas naljuti ali bez razloga. Naime, Ivan
Turgenjev je svom kritičaru Vladimiru Spasovu ovako odgovorio:
Diskutuj s čovekom pametnijim od sebe: pobediće te... ali iz
tog poraza možeš izvući korist.
Diskutuj s čovekom sebi ravnim: ma ko pobedio, ti ćeš, bar,
osetiti zadovoljstvo borbe.
Diskutuj s ograničenim čovekom: diskutuj bez želje za pobedom,
već zato što mu možeš biti od koristi.
Diskutuj, čak, s glupakom! Nećeš steći ni slavu ni korist...
ali zašto da se katkad ne zabaviš?
Ne diskutuj jedino sa Vladimirom Stasovim!
Vaša poruka me je, na žalost, naterala da ime Vladimira
Stasova zamenim imenom Željka Jovanovića.
religija.277oberon,
Koliko ja znam postoje tri osnovne hriscanske grupacije crkava.
Jedna je katolicka jedinstvena crkvena organizacija.
Drugu cine vise pravoslvnih crkava sa zajednickom ideologijom.
Medjutim, da li su sve ostale protestantske, kako sam negde procitao,
ili ima jos poneka samostalna crkva?
religija.278zeljkoj,
> z> Verovatno misliš da ti persiranje i nekakav 'zvaničan' ton
> daju pravo da z> vredjaš svoje sagovornike?
>
> O kakvom 'zvaničnom` stavu je reč? Ko je i zbog čega uvredjen?
^^^^^
napisah 'ton', a ne 'stav'
Naravno da niko nije uvredjen zbog forme (BTW prilično izveštačene),
već zbog _sadržaja_ poruka.
> z> Pojedine poruke već opasno prelaze granicu
> z> nekulture.
>
> Čije poruke? Čije granice? Nekulture?!
Tvoje poruke. Ovo jeste specifičan vid komunikacije, što ne znači da
osnovna pravila pristojnog ponašanja prestaju da važe.
Tebi je sasvim prirodno da se obraćaš sagovorniku sa 'Mladiću, moje vreme
je skupo'? Ja nalazim da je ta rečenica vrlo uvredljiva.
> Prepričajte mi šta je to rekao Dejan Ristanović. Ako je reč o
> persiranju, ne vidim zašto bi neko bio uvredjen što persiram.
Naravno da nije reč o persiranju. Ono nikome ne smeta, naprotiv.
Samo sam rekao da ta prividno kulturna forma ne znači da je i sadržaj
korektan. Naprotiv, on može biti vrlo uvredljiv.
> Upravo pišem poruku jednom takvom.
> ....
> s dobrom namerom da pokažete kako sam pogrešno napisao reč
> Calendas. Nemam vremena da objašnjavam već objašnjeno.
> Odgovarajući na Vašu poruku naveo sam primere. Potom sam video
> da je drugi user takodje rekao da niste u pravu jer se ova
> reč piše i sa c i sa k. Vaše je, znanje, dakle, problematično,
> ali to nisam rekao u prethodnoj poruci. Mislio sam da
> još važi narodna: pametnome ne treba dvaput kazati. Ili:
> pametnome ne moraš sve reći.
Tebi izgleda uopšte nije jasno zbog čega se ja to bunim i šta u celoj
stvari nije u redu!
Naravno da nemam ništa protiv što me je neko ispravio. Štaviše, drago
mi je što sam saznao nešto što očigledno nisam znao (povodom toga ništa
nisam ni rekao). Stvar je u tome, što na tvoju poruku o tome da postoje
dva sistema _pisanja_ ja odgovaram da mi je poznato samo da postoje dva
sistema _izgovora_, u nadi da ćeš napisati nešto više o tome. Dakle, tu
poruku je trebalo da razumeš kao molbu da razjasniš o čemu se radi, budući da
si samo _konstatovao_ da postoje dva sistema pisanja. Ne krijući da je moje
znanje po tom pitanju prilično skromno, očekivao sam da ću dobiti odgovor.
(S tim u vezi rečenica sa početka citata nema smisla, jer nigde nisam
tvrdio da nešto znam bolje, niti da je ono što sam napisao 100% tačno!)
Ali ti odgovaraš rečenicom 'Mladiću, moje vreme je skupo', koju mogu
da protumačim jedino na sledeći način: Možeš da dopuniš/ispraviš ono
što sam napisao, ali NEĆEŠ, i pri tom mi to saopštavaš na najprimitivniji
mogući način.
> z> Rečenice tipa 'Ma nemaš ti
> z> pojma' su na nivou deteta od 5 godina.
>
> To je Vaša rečenica. Ja takvu rečenicu u životu nisam ni
> napisao ni rekao. Ne znam koliko imate godina.
Naravno da rečenicu nisi baš tako formulisao (u tom slučaju poruka na
sistemu ne bi živela duže od par sati), ali smisao je potpuno isti.
Ostatak poruke neću komentarisati.
Nadam se samo da će mi jednom prilikom neko ispričati priču o Kesaru i
Kikeronu. U medjuvremenu neću smatrati da je istinita.
religija.279mojke,
Molio bih da mi neko kaze ako zna,gde ima da se kupi CD ili kaseta
na kome :
MONASKI HOR
LAVRE SV.SERGIJA
POJE
VASKRSNJE HIMNE
religija.280olio,
> Koliko ja znam postoje tri osnovne hriscanske grupacije crkava.
Kada smo kod crkvi (manastira)?
Da li neko ima sliku STUDENICE (bilo koji format)?
Bio bih mu jako zahvalan ako bi mi okacio ovde ili u Mail
Hvala unapred.
Pozdrav Oliver.
religija.281supers,
>> Jedna je katolicka jedinstvena crkvena organizacija.
>> Drugu cine vise pravoslvnih crkava sa zajednickom ideologijom.
>> Medjutim, da li su sve ostale protestantske,
Protestanti su samo zajednički naziv za baptiste, luterance, kalviniste,
prezbiterijance, mormone, anglikance... Neke od ovih crkava verovatno
više i ne postoje, neke su lokalne a neke svetskog karaktera... I svaka
je potpuno samostalna.
Protestanti su oni koji su se otcepili od Rima. Ko ne spada u protestante?
Hmm... Verovatno etiopska crkva koja je najbliža pravoslavlju ali nisam
siguran da priznaju vaseljenskog patrijarha (?) Takođe ne znam da li se
mogu svrstati u protestante crkve koje nisu bile pod uticajem Rima nego
su počele od nule (mormoni, adventisti)...
religija.282zeljkoj,
> da li se mogu svrstati u protestante crkve koje nisu bile pod
> uticajem Rima nego su počele od nule (mormoni, adventisti)...
Za ove poslednje bi prikladniji naziv bio 'hrišćanske sekte'
religija.284dr.grba,
>> U stvari, evo šaljem, neka moderator pregleda, pa ako misli da
>> zbog autorskih prava ne sme da stoji na Sezamu, neka briše :(
Žao mi je, ovo mora da leti odavde ): Lično, zadržao bih, ali pravila
su pravila. Za ovo postoje autorska i materijalna prava.
religija.285nenad,
Otvoren je novi Vatikanov Web sajt, za sada se sa njega mogu
uglavnom pokupiti papski govori i drugi dokumenti katoličke
crkve, a tokom sledeće godine biće proširen multimedijalnim
sadržajima, slikama, radio insertima i sl.
Ipak, još uvek neće biti moguće obaviti ispoved i dobiti
oproštaj, pa makar imali i deviznu kreditnu karticu i browser
koji podržava SSL 3.0. ;)
Kažu da je papa jako zainteresovan za projekat i da razume
Internet i njegov potencijal u "promovisanju dijaloga". ;)
Sajt pokreću tri kompjutera nazvanih po tri anđela...
Pope christens Vatican Web site
The Vatican unveiled its new Internet Web site today, powered by
three host computers named after angels that will guide the Holy
See on the information superhighway.
Pope John Paul still writes his speeches longhand, but as of next
Sunday every word he utters in public and much more will be
available through the Web page The Holy See Vatican Web Site.
After more than a year of preliminary tests, the upgraded site
goes live on Easter Sunday in a version that will offer more than
1,200 Catholic Church documents and Papal speeches.
In the next year, it will be expanded to include most of the
documents of past papacies as well as interactive images of many
of the treasures of the Vatican Museums and the Vatican's Secret
Archives and sound bites from Vatican Radio.
Three computers--Raphael, Michael, and Gabriel--will power the
system.
"What we've done is name them after angels," said Sister Judith
Zoebelein, a 48-year-old American nun who has been coordinating
the project to put the Vatican online.
"A little extra protection always helps," she told a news
conference unveiling the site.
Raphael will store graphics and navigation paths. Michael will
protect the site "from any outside intruder or anything that
might want to come in to destory it," and Gabriel will interface
between the other two computers and the outside world.
The service starts in English, French, German, Spanish,
Portuguese, and Italian. Other languages will be added later.
Enter the Web site and you get a view of St Peter's Square and an
invitation to proceed in one of the six languages. A second page
with six icons directs the user to information on the popes, the
work of the Vatican, latest news, Vatican Museums, preparations
for the year 2000, and the Vatican Archives.
The site received nearly 1.5 million "hits" in a one-month
experimental period last year when it had far fewer documents.
Viewers can call up the Pope's encyclicals in various languages
or Church documents on a host of issues.
The Pope, who has no personal computer in his office and writes
his speeches by pen in Polish, was "fascinated" by the project
and gave it its blessing, said Archbishop Claudio Celli, head of
the department responsible for the Web site.
"The Pope asked many questions about the project. He is a man of
culture and dialogue. The technical aspects are as strange to him
as they are to me but he understands the Internet's potential to
promote dialogue," Celli said.
You won't be able to email the Pope, however. Even his closest
collaborators can't do that.
But if you are a Catholic in doubt and want to know what the
Church teaching is on a certain issue--such as birth control or
women priests--you will be directed to a document or the Church's
Universal Catechism.
And no, just in case you were wondering, as one email
correspondent was during an experimental phase last year, you
cannot go to confession on the Internet. The information
superhighway still stops at the thick velvet curtain of the
confessional box.
religija.286geronimo,
Zanimaju me osnovni podaci o budzmu.Nameravam da odem na Tibet da
pokusham da pronadjem sushtinu zivota jel ovako vishe ne ide
religija.287kolja.t,
> Zanimaju me osnovni podaci o budzmu.Nameravam da odem na Tibet da
> pokusham da pronadjem sushtinu zivota jel ovako vishe ne ide
Šta bre kod mladih ne ide?
BTW, duplo sam stariji i ne nađoh tu suštinu, osim u ljubavi i deci
(za sada samo jedno)...
Nije suština baš tako lako nalažljiva ;)
Imam uzrečicu: "Pošto je sve besmisleno, zašto bi npr. pecanje bilo
manje besmisleno od umetnosti..."
Prava jačina je da se shvati besmislenost (filozofski gledano) života
i da se onda, naravno, nastavi sa istim, kao da je sve u redu...
To baš i nije lako, ali vredi pokušavati, iz dana u dan... :)
Dana ima i ružnih i onih drugih, pa kad se sabere bude sarma :) što i
nije za baciti :)
P.S. Izvini što ne znam o budizmu... Ko zna, možda je na Tibetu rešenje
mada mislim da bi svi odjurili tamo, kad bi tako bilo...
Godine će ti same po sebi dati rešenje, ma kakvo ono bilo... A
nestrpljenje... tu nema pomoći... :))))))))
religija.288dr.grba,
>> The Vatican unveiled its new Internet Web site today, powered by
>> three host computers named after angels that will guide the Holy
>> See on the information superhighway.
Ne znam da li ste primetili: u celoj poruci nema adrese ovog Web sajta (:
religija.289nenad,
> Ne znam da li ste primetili: u celoj poruci nema adrese ovog Web sajta (:
Nema, primetio sam još dok sam prvi put čitao jer sam hteo da
probam. Jedini pointer koji imam na to je URL objekat koji se
nalazi u folderu "Connections\Web Sites\Reference" u def.
instalaciji Warp-a i koji pokazuje na nešto što se zove "The
Vatican Library Exhibit" i nalazi se na:
http://lcweb.loc.gov/exhibits/vatican/toc.html
Koliko znam to je sajt "Library of Congress", ali možda se odande
može doći do pape ili makar do Pere ložača, ali nisam probao. :)
religija.290geronimo,
×× Sta bre kod mladih ne ide?
×× BTW, duplo sam stariji i ne nadoh tu sustinu, osim u ljubavi i deci
×× (za sada samo jedno)...
×× Nije sustina bas tako lako nalazljiva ;)
Onaj ko je reko "Od kolevke pa do groba ...." grdno se za*ebo.
Tuzno je shto sam izgubio bilo kakvu voljuza zivotom.
×× Dana ima i ruznih i onih drugih, pa kad se sabere bude sarma :) sto
×× i nije za baciti :)
Ne volim sarme.
×× P.S. Izvini sto ne znam o budizmu... Ko zna, mozda je na Tibetu
×× resenje mada mislim da bi svi odjurili tamo, kad bi tako bilo...
Odgovor je "nije sushtina zivota bash tako lako nalazljiva.
×× Godine ce ti same po sebi dati resenje, ma kakvo ono bilo... A
×× nestrpljenje... tu nema pomoci... :))))))))
Ne verujem.
Usput se izvinjavam jer ovo i nije tema za gornje naveden text
ali religija ipak predstavlja veru u neshto....
A ja vere u zivot vishe nemam...
religija.291jjerry,
Hristos Voskrese !
:)
religija.292hrist,
V A S K R S E N J E
Isus Hrist je vaskrsao, podignut u slavi Boga Oca i sedi sa desne
strane sile. Slava Bogu!
'Bog, koji je od davnine mnogo puta i na mnogo nacina govorio nasim
ocevima preko proroka, u ove poslednje dane progovorio nam je preko
Sina, koga je postavio za naslednika svega, cijim posredstvom je i
svet stvorio; on je odsjaj njegove slave i odraz njegovoga bica,
koji sve nosi svojom silnom recju, koji je izvrsio ociscenje od
greha i seo s desne strane velicanstva na visinama i postao toliko
silniji od andjela - koliko je nasledio ime uzvisenije od njihovoga.'
Jev. 1:1-4 (Sveto Pismo)
Otkrijte Sina Bozijeg, on poziva sve na nov zivot. Po veri u Hrista
postanite sinovi Boziji.
'Na svetu bese, i svet kroz njega posta, i svet ga ne pozna. Svojima
je dosao, i njegovi ga ne primise. A svima koji ga primise, dade moc
DA POSTANU DECA BOZIJA, - onima sto veruju u njegovo ime.'
Jov.1:11-12
Postanite Hristov ucenik:
'Meni je dana sva vlast na nebu i na zemlji, zato idite i nacinite
sve narode mojim ucenicima, krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga
Duha, uceci ih da drze sve sto sam vam nalozio..'
Mat. 28:18-19
Puno pozdrava i
┌─────────────────────┐
│ HRISTOS VOSKRESE!!! │
└─────────────────────┘
religija.293geronimo,
-^- Hristos Voskrese !
Voistinu Voskrese !
religija.294markok,
===> Hristos Voskrese !
Vaistinu voskrese :)
religija.295guta,
- novo -
windows\misc\*.*
------------------
winbibl1.zip 1332k ű WinBible 5.0 #1/3: Stari i Novi Zavet, search (3.x/95)
winbibl2.zip 1295k ű WinBible 5.0 #2/3: Stari i Novi Zavet, search (3.x/95)
winbibl3.zip 2517k ű WinBible 5.0 #3/3: Stari i Novi Zavet, search (3.x/95)
WinBible v5.0 for Windows 3.x/Windows 95
----------------------------------------
Program koji sadrži:
- kompletan tekst Starog i Novog Zaveta, u staroj i modernoj verziji
- složeno pretraživanje sa kombinacijom reči (and, or)
- pretraživanje po knjigama, prorocima, događajima, apostolima...
- pravljenje sopstvenog indeksa po zadatoj reči (rečima)
Instalacija:
Raspakujte sve tri arhive u jedan direktorijum i pokrenite setup.exe
religija.296guta,
- novo -
windows\misc\*.*
------------------
newtest.zip 374k ű Novi Zavet u obliku Windows Help datoteke
religija.297guta,
- novo -
os2\*.*
------------------
os2bible.zip 387k ű Novi Zavet: Postanje i 4 Jevanđelja za OS/2
Douay-Rheims Bible and Concordance for IBM OS/2
-----------------------------------------------
This demo version of the Douay-Rheims Bible and Concordance contains the
complete text of Genesis and the four Gospels (Matthew, Mark, Luke, and
John). It also contains the general structure of the rest of the Bible
and the introductory text of each of the remaining books. Its only
limitation is that it does not contain the chapter text of any of the
other books besides Genesis and the four Gospels.
religija.298guta,
- novo -
windows\misc\*.*
------------------
biblehtm.zip 1514k ű Biblija u HTML obliku
Za ovo je dovoljan i opis u direktorijumu :)
religija.299guta,
Kad sam već navratio :), da postavim i jedno pitanje:
Kako teolozi/vernici objašnjavaju "incident sa maslinom" u Novom Zavetu?
religija.300smilja,
Da li u Boga mozemo da sumnjamo ?/
S obzirom da spadam u kategoriju Agnostika , smatram da ne mogu da
tvrdim da Bog postoji odnosno da ne postoji. Ali mislim da je
moguce sumnjati u njegovu egzistenciju jer u svetu je prisutno
dvojstvo ; a pod tim podrazumevam prisustvo zla !S obzirom da je
djavo ,crkvena fenomenologija zla, a on bese nekad prvi do Boga pa
se pobuni i povuce za sobom vojske andjela ,znaci da Bog nije
jedini univerzalni princip
. Prema tome ako postoji zlo i Bog je taj koji ne moze ili nece da
ga spreci:zbog naseg prvorodjenog greha;kaznjava nas onda on mozda
i nije tako savrsen. Kako jedno tako osvetoljubivo i sujetno
bivstvo moze da bude Bog ?/
Zato sumnjam ..!
Sa druge strane,mislim da je Eklesija sve ono sto Kirios Hristos
nije hteo, a to je institucija !! Prema tome crkva je postigla ono
sto je htela:Jedan car,jedan bog,jedan narod-zapravo jedna religija.
Dobili smo ono sto smo imali i u antici samo sto onda bar iskreno
nisu svi bili ljudi vec robovi a posle edikta stecen je privid
slobode a sustini postali smo taoci "Strasnog suda"
Pogledajte Hristosa Pantokratora u Aja Sofiji,deluje zastrasujuce..!
Sa postovanjem Smiljana !
religija.301askripka,
=- Da li u Boga mozemo da sumnjamo ?
Ne.
=- ...
=- ...
=- ...
=- Zato sumnjam.. !
Nisi ni morala da napišeš. Iz prvog citata u poruci jasno
proizilazi ovaj drugi.
A što se tiče onog dela označenog tačkicama, to će ti objasniti
svaki student teologije. Ja nisam, pa ne mogu... :) Ali, razgovarao
sam sa dovoljno njih raznim prilikama, uglavnom slučajnim, (pošto
je jasno da ovakve teme nisu za 'zakazivanje'), i mogu ti reći da
je njihova priča zaista suvisla.
religija.302mcar,
Studenti teologije, zatim pripadnici sekti i dubokoverujuci svih religija
imaju zaista odgovore na sva pitanja.
MC
religija.303smilja,
To je ono pitanje iz teme o filozofiji o Umu i slobodi..
Pa dabome ljudi i ne prihvataju tu odgovornost da budu slobodni
zato im je potreban Bog ,koji ce kao cuvar njihovih dusa odgovarati
za njihove postupke i voditi im zivot !
Razume se da svestenici imaju odgovor na svako pitanje;kanonski
odgovor; ali niko razuman ne moze da zna sve.
Zato se kaze:Ono sto je u Atini glupost u Jerusalimu je istina !
Prema tome verovanje pa onda racionalno saznanje prema teolozima..
Ali jos uvek im nije poslo za rukom da dokazu dosledno dvojstvo u
svetu..
To sto se trude da nam sacuvaju duse i put od smrtnog greha nista
ne znaci vec
nas civilizacijski i kulturno guse od 312.godine.
Pravoslavni misticizam i katyolicki jezuitizam..
religija.304dr.grba,
>> Studenti teologije, zatim pripadnici sekti i dubokoverujuci svih religija
>> imaju zaista odgovore na sva pitanja.
Baš na sva? Koliko su ti odgovori valjani?...
Šalu na stranu.
Meni smeta nedostatak dedukcije u takvim izlaganjima. Uvek postoji
skup dogmatski fiksiranih konstanti oko kojih se vrše verbalne ili
pisane varijacije jezika. Ovaj princip ne mogu da varim, bez obzira
što osećam poštovanje prema hrišćanstvu (uostalom, i prema drugim
religijama).
Bez obzira na sve okolnosti u kojima religijski nazori mogu da budu
dominantni činilac nečijeg životnog principa, ne mogu da shvatim da
i kod takvih ne postoji jača racionalna crta kao posledica doba u
kojem živimo. Religiju mogu da shvatim kao put očuvanja duhovne
celosti čoveka, ali ne i kao element koji učestvuje u procesu
odlučivanja u svakodnevnim situacijama. Međutim, ne znam gde je ta
crta - i ne pokušavam da je tražim. Iz ovog razloga, ne mogu da se
iskreno privolim nijednoj religioznoj dogmi. Ostaću poštovalac tuđih
nazora, kažem, i čitalac Svetog pisma, ali ne i poklonik (klanjam se
samo beloj kugli na čojanom stolu, da bih bolje nanišanio).
Kao krajnost doživljavam situacije kad neko uhvati da me ubeđuje kako
mu Isus Hristos sedi negde u pleksusu, a i on i ja znamo da on u to ne
veruje iskreno... dođe mi da ga tada oteram u tri lepe materine.
religija.305dr.grba,
>> Islam postujr zenu ...
Islam poštuje ženu kao spravu za proizvodnju sinova. Baš da vidim
poštovanu nerotkinju u islamu.
religija.306smilja,
Retko se upustam u neke teme ,ali posto se osecam
prozvanom..odgovoricu ovog puta sa stanovista onog koji je ziveo u
Arapskim zemljama..
Postuju zene itekako,veoma
Cak slave kad im se rode kceri..
Jer ih prodaju za dobre pare..:)
religija.307askripka,
=- Studenti teologije, zatim pripadnici sekti i dubokoverujuci
=- svih religija imaju zaista odgovore na sva pitanja.
Šta to znači? Da je crkva i sektašenje isto???
A što se tiče odgovora, stvar je jasna. Najlakše je uporediti sa
matematikom. :)) Prosto, imaš axiome od kojih polaziš. Dalje ćeš po
tim axiomama moći da dobiješ mnoge odgovore. Ali, kao što je bilo
raznih ludaka koji su osnivali sekte, tako i u matematici imaš
raznih ludaka koji prave čitave svoje teorije tako što izokrenu
neki axiom. Ali i oni se TAKOĐE služe axiomima pa to smatraju
ispravnim.
Jedino je religija uvek bila 'vruća' tema zato što su tu sektaši
daleko više materijalno profitirali, jer je lakše povući još ludaka
za sobom. Prosto, koga još zanima matematika? :)) Da je to
profitabilnije, verovatno bi se sada ovde vodio razgovor o tome, a
ne o religiji...
religija.308mcar,
Jos nesto na temu religije i represije.
U Kotoru, u katol. crkvi sv. Marije nalaze se desno od vrata dve
freske, na kojima su sveci-ratnici, sa macevima. Crkva je iz 12 veka.
Njihov pogled, to je da se smrznes. Ni traga od milosrdja.
Sve monoteisticke religije u stvari su takve, ne ostavljaju mesta za dvojbu.
Ipak smatra se da je hriscanstvo svojim shvatanjem morala i "ljubavi"
doprinelo vecem postovanju i razumevanju medju ljudima. Zaista je
vecina demokratskih drzava dominantno hriscanska.
Mozda se tu ipak ne radi o religiji vec o tome da je postojanje crkve
kao institucije pomoglo da se stvore demokratske institucije kao sto su
skupstine, sudovi itd.
Mozda je tako.
Marko
religija.309geronimo,
-^- . Prema tome ako postoji zlo i Bog je taj koji ne moze ili nece da
-^- ga spreci:zbog naseg prvorodjenog greha;kaznjava nas onda on mozda
-^- i nije tako savrsen. Kako jedno tako osvetoljubivo i sujetno
-^- bivstvo moze da bude Bog ?/
Zashto da ne!
religija.310morkin,
> Meni smeta nedostatak dedukcije u takvim izlaganjima. Uvek postoji
> skup dogmatski fiksiranih konstanti oko kojih se vrše verbalne ili
> pisane varijacije jezika. Ovaj princip ne mogu da varim, bez obzira
> što osećam poštovanje prema hrišćanstvu (uostalom, i prema drugim
> religijama).
Manje-više se i matematika svodi na to isto - par aksioma i gomilu teorija
izvedenih iz nje.
> Kao krajnost doživljavam situacije kad neko uhvati da me ubeđuje kako
> mu Isus Hristos sedi negde u pleksusu, a i on i ja znamo da on u to ne
> veruje iskreno... dođe mi da ga tada oteram u tri lepe materine.
Svojevremeno me vrbovao neki Bahajac i proveo sam jedno veče sa njim dok me je
ubeđivao. Teorija Bahajske (?) vere je da su sve jednobožačke vere negirale
vere posle njih.
Jevreji priznaju Mojsija a ne priznaju Hrista.
Hrišćani priznaju Mojsija i Hrista, a ne priznaju Muhameda.
Muslimani priznaju Hrista (za Mojsija nisam siguran) i Muhameda.
Dalje, svim religijama je zajedničko što tvrde da je mesija bilo pre
"glavnog", da ih više neće biti, a da će se poslednji pojaviti opet kad bude
smak sveta.
Po Bahajama, poslednji prorok je bio Bahaulah (neko ko se rodio u XVII ili
XVIII veku) i _biće_ih_još_. S vremena na vreme, Bog (koji je i po njima
jedan) šalje mesiju ljudima da prenese neku svoju poruku.
Kad pogledate bolje, ima neke logike u tome što kaže. Utešno je što Bahaje ne
proriču kraj sveta (bar sam ga ja tako shvatio).
religija.311morkin,
> Jos nesto na temu religije i represije.
> U Kotoru, u katol. crkvi sv. Marije nalaze se desno od vrata dve
> freske, na kojima su sveci-ratnici, sa macevima. Crkva je iz 12 veka.
>
> Njihov pogled, to je da se smrznes. Ni traga od milosrdja.
Verovatno se radi o ratnicima koji su proglašeni za svece. To nije ništa čudno
jer su mnogi sveci bili, po današnjim merilima, kriminalci. Kod hrišćana,
glavni "propagandni" adut je pokajanje i praštanje. Sazeto u jednu rečenicu,
hrišćanstvo bi moglo da se opiše kao "ako se neko iskreno pokaje, ti mu
oprosti i voli ga".
> Ipak smatra se da je hriscanstvo svojim shvatanjem morala i "ljubavi"
> doprinelo vecem postovanju i razumevanju medju ljudima. Zaista je
> vecina demokratskih drzava dominantno hriscanska.
Ja pre mislim da je hrišćanstvo pratilo ekonomiju - dobar deo istorije
religije cvetaju u zemljama sa razvijenom ekonomijom. Prosto rečeno, ako
seljak ima para, daće više crkvi.
> Mozda se tu ipak ne radi o religiji vec o tome da je postojanje crkve
> kao institucije pomoglo da se stvore demokratske institucije kao sto su
> skupstine, sudovi itd.
Crkve u smislu hrišćanstva ili u smislu religije? Mislim, skupštine i sudovi
su postojali i pre hrišćanstva.
religija.312smilja,
Kad je car Konstantin doneo Milanski edikt 1312.godine on je shvatio
da ce uspeti da i dalje mocno vlada preko jedne nove religije
koja se pokazala kao veoma zilava, uprkos zestokim progonima
tako da je uveo Hriscanstvo na velika vrata i objedinio jednu ideju
Jedan car - jedan bog - jedan narod to je tzv. polticka teologija!
Preko toga uspeo je da zuuzda veliki pad Rimskog carstva; posle
toga je sazidao
Konstantinopolj kao novu prestonicu na Istoku jer je shvatio
znacaj Levanta kao kolevke cudesa (misli na dolazak Mesije)
Inace je i sam dalje nastavio da postuje Asiske i Hetitske bogove.
Crkva je tako postala institucija kao i kod Jevreja;
pa nisu oni uzalud prodali Mesiju jer je isterao trgovce iz Hrama
Davidovog. Pa i danas kad odete u Jerusalim videcete da je to sve
sad postala jedna profana mistika!
A zasto sam pomenula ranije Pantokratora u Aja Sofiji,pa nju je
zidao Justinijan, poslednji veliki car Rimskog carstva; u tom
Hristosu nema nikakve milosti!
Poruka Evandjelja je bila kad se ocisti od popovske paucine
i jeftine mistike:Ljudi volite se i okrenite se sebi!
religija.313sav.gacic,
> Postuju zene itekako,veoma
> Cak slave kad im se rode kceri..
> Jer ih prodaju za dobre pare..:)
Eto! Praktičan neki svet! :) Da znaš da tu ima nešto... :)
Možda nije najprikladnija tema, ali može li malo o tome kako se formira cena,
načini plaćanja, ima li popusta, koje su najcenjenije, a koje imaju najslabiju
prođu... Može li se nekako do žene i bez love?
:)
religija.314smilja,
Kad vec pitas...
Ovo spada u rubriku OKO SVETA, ali nek Ti bude..:)
Recimo dvadeset kamila, po tucet ovaca i dobar sator..
Uobicajeno, recimo za Maroko...
Onda se tata i buduci mladozenja pogode, kad ona ima
negde oko 4.godine; pa onda doju roditelji mladozenje
istetoviraju je i ona odlazi u njegov dom po navrsenoj
15. godini.
Inace prava svadba Berbera je dozivljaj,narocito kicenje
mlade; jer zenik joj po obavezi poklanja kilo zlata..
O drugim zemljama ,gde su muslimanski obicaji, drugom
prilikom..
Inace nisam sa otoka, odakle je pesnikinja Sapfo..
pa prema tome nije mi poznato kako doci do zenske..
Mada, primetila sam da vole belce...
Mozda da ipak odes, malo, do Japana..
Tamo je sve liberalnije..:)
religija.318vdjole,
> Dragi Tragači na duhovnom Putu... (poruka 4.315)
> ... Ovo je otvoreni poziv za pristup nečemu sasvim stranom
> srpskom duhovnom biću... (poruka 4.316)
> ...Sve je u potpunom skladu i ravnoteži, samo mi mora da... (poruka 4.317)
Uuuu, jeee.....
!!!??? (znak zaprepanjenosti). Baš ima zaludnih.
religija.319firus,
Ne bi bilo loše jedno SET CODE, čisto da ne gledamo
YUSCII kuke i kvake.
> Elem, pre svega {ta je religija?
> ...
> ...
Rado bih replicirao na ovo, ali problem je u tome
što nisam, kako sam već rekao, previše religiozan a i ne
osećam religiozne potrebe. Takodje, nisam ni dovoljno potkovan
znanjem da bi se upustio u filozofsko-religijske rasprave, ali
čini mi se da umem da prepoznam sektašenje. U suštini, mene i
ne interesuje vaš stav i vaše religijsko opredeljenje ili
ushićenje, mene interesuje da isteram na čistac jel' u pitanju
sektašenje.
> Ja nisam pripadnik niti osniva~ bilo kakve sekte,
> verske organizacije, niti to ikada pretendujem da budem.
> Ako Vam moje pismo, prepuno iskrenosti zvu~i kao
> pamflet neke sekte, onda je to Va{ problem i stvar
> va{eg nerazumevanja su{tine. Ako u svom bi}u niste
> nikada osetili zra~ak Lepote, Umetnosti i Ljubavi, onda
Hmmmm ... Nisam ni mislio da ste osnivač kakvse sekte,
ali za pripadnost (stvarnu ili čistoideološku) nisam siguran.
Osetio sam ja i zrake lepote, i ljubavi, i umetnosti,
a suštinu možda ne razumem, mada me, iskreno, i nije briga -
vrlo mi je lepo i ovako ...
Poruka *deluje* kao pamflet, a ja sam možda paranoičan,
ali kako tumačiti činjenicu da istog dana po učlanjenju na
SEZAM šaljete 7KB teksta koji deluje kao čisto sektašenje.
Obično se prvih dan-dva cunja po sistemu, gleda se ko šta piše,
a vi odjednom, bap, poruku i to u jednu, po meni prilično mirnu,
zapostavljenu konferenciju, van nekih uobičajenih tokova
upoznavanja sa sistemom. Ništa pitanja, ništa računarske
konferencije, već pravo u CIVILIZACIJA:religija. Tu ipak nisu
čista posla a i intuicija me uverava da sam u pravu. Egzaktan
metod nema šta ;(, ali vreme će pokazati jesam li u pravu.
Nemoguće se da ste se učlanili na SEZAM samo da bi podelili sa
nama vaše oduševljenje Ramani Maharšijem bez ikakvog cilja.
To bi bilo kao da sam ja prilikom prvog poziva SEZAM-a odmah
poslao poruku u konfereneciju PCPROG:cccc i počeo da pevam
hvalospeve o programskom jeziku C. A ja to nisam uradio.
Zato mi je čudan taj vaš jevandjelistički stav, u
marketinško-menadžerskom smislu te reči (mada, ne nužno samo u
tom smislu).
BTW, uobičajeno je da se u ovom vidu komunikacije ne
persira već da se ide na per tu, al' nek' ide život.
> Uz ovaj tekst je prilo`ena fotografija Ramane
> Mahar{ija, koja svedo~i Istinu sama za sebe.
Ah, krasno ... Samo, šteta što nemam običaj da
pregledavam kojekakve slike. A i ovo deluje kao sektašenje.
Mislim, celokupni ton poruka, ideje, sve to deluje kao
da dolazi iz ustiju nekog ko je član neke pro-indijske verske
sekte. Možda ja ipak *jesam* paranoičan, ali tom utisku ne mogu
da se otmem.
P.S. Da li sam ja to počeo flame-war ?!
religija.321dalex,
>> On je jednostavan Bogo~ovek u ~ijoj prisutnosti uzburkani ljudski
>> um spontano utihne i ustupi mesto zagonetnoj Ti{ini.
Ovo iskustvo veoma je poznato svima koji su polagali Elektroniku.
Kada pitanje bude postavljeno, um spontano utihne & ustupi mesto zagonetnoj
tišini...
Treba proveriti da Raman ne operiše po Beogradu (code name Caya) ;))...
with love & smile dalex ;)
religija.324superhik,
=:> prijateljstvo sa velikim mudracem - Ramanom Mahar{ijem.
=:> Mahar{i je neko koga ne treba posebno predstavljati za one
=:> koji su samo jednom videli njegov dobrostivi pogled, topao i
=:> Bo`anski. Njegovo u~enje, jednostavno, direktno, ali iznad
=:> svega mudro, nikoga ne}e
A je l' zna on za komandu SET CODE ?
religija.325dr.grba,
>> Disclaimer: Ovom porukom ću otvoreno prekršiti neka od pravila
>> komunikacije na SEZAM-u, ali puk'o mi je film.
Tebi je puk`o film, a izgleda da je i meni: sa izvinjenjem drugim
korisnicima, prilično kasno brišem ovu poruku.
religija.326dr.grba,
>>> Da li sam ja to poceo flame-war ?!
>>
>> Definitivno jesi, ali sam sa sobom.
Nije baš da je sam sa sobom, ali molim da smirite duhove:
nisam siguran da ću imati strpljenja za te vaše iskričave
i nimalo duhovite poruke. Nemojte me dovoditi u nepriliku
da moram da brišem mnogo poruka.
religija.327askripka,
=- Tebi je puk`o film, a izgleda da je i meni: sa izvinjenjem drugim
=- korisnicima, prilično kasno brišem ovu poruku.
Lično ne vidim ništa u poruci što zaslužuje njeno brisanje.
Eventualno, trebalo je na par mesta dodati zvezdice. Čovek ima
pravo da iznese svoj stav. A, razlika 'meni se ovo ne dopada' i
'meni je ovo sra*je' gotovo da i ne postoji. Na celom sistemu
postoji mnogo drugih stvari koje zaslužuju daleko veću kritiku nego
ova poruka. A, to što je brišeš poruku sa tolikim zakašnjenjem
upravo to dokazuje.
Dalje, šta bi bilo da je čovek (nekim slučajem) svoj odgovor
prikačio kao fajl? Da li bi i tada usledilo brisanje? Ako ne, anda
ni ovo nema efekta. Ako da, znači li to da recimo neka slika na
kojoj 2 crnca sa q*činama od 35 cm 'razbijaju' neku maloletnicu ima
veću vrednost za ovaj sistem pa kao takva opstaje? To što je to u
nekoj drugojk konferenciji uopšte ne menja stvari.
Na kraju, da dodam ako je to uopšte bitno i ako ikoga zanima, da se
ne slažam ni sa jednim od mišljenja koje čine sadržinu poruka, te
ovaj moj stav nema veze sa temom pomenutih poruka... Ako budem imao
volje, možda ga i napišem... Ali samo ako budem siguran da i moja
poruka neće biti obrisana...
Pozdrav,
S.
religija.328firus,
>> Takodje, nisam ni dovoljno potkovan znanjem da bi se upustio
>
> A zasto se onda pozivas da diskutujes o necemu o cemu
> ne posedujes ni elementarno znanje? Kako ti mozes biti
> kompetentan da razlucis sustinu kljuca jedne pojave ako ne
> poznajes ni njene osnovne zakonitosti ni prirodu ispoljavanja.
*Nisam* rekao da ne posedujem elementarna znanja, već sam
pominjao da *nemam* *dovoljno* znanja te samim tim verovatno ne
mogu kompetentno da razgovaram sa nekim ko je indoktriniran i
dobro potkovan. Dalje, možda ja nisam dovoljno kompetentan da
razlučim neke stvari, ali usudjujem se da pitam po čemu si TI
dovoljno kompetentna da možeš da razlučiš te iste stvari
(objašnjenja tipa providjenja, obasjavanja blagošću i svetošću
mi ne deluju kao solidne kompetencije)?
Da li treba da viviseciram inkriminisane poruke (one na
koje sam burno reagovao) i da postavim sijaset pitanja, pa da
pokušam da negiram neke tvrdnje? Ako je odgovor pozitivan, nema
problema - biće (a verovatno bi bilo i pametnije da sam tako
postupio nego što sam popustio pod naletom emocija).
BTW, meni se činilo da je smisao konferencija na SEZAM-u
baš taj da se oni neupućeni animiraju da aktivno učestvuju u
diskusijama, ne bi li nešto novo naučili (pa makar i na svojim
greškama), a ne da one koji nešto ne poznaju "ćušnemo" u zapećak
i nateramo ih da postanu jadni voajeri intelektualnih duela.
>> mene interesuje da isteram na cistac jel' u pitanju
> sektasenje.
>
> Da mirno spavas - definitivno NIJE SEKTA!
Bogu hvala, mirno spavam jer nikome ništa ne dugujem,
a ni meni niko ništa ne duguje.
A za sektu ćemo još i videti, jer zanimljivo je da svi
sektaši tvrde kako njihova organizacija nije nikakva sekta
(valjda zato što tu reč svako doživljava u pežorativnom smislu).
BTW, pa valjda postoji neka organizacija koja okuplja sledbenike
Maharaši Ramamamamam... na njegovom (i njihovom) Putu?
>> ali kako tumaciti cinjenicu da istog dana po uclanjenju na
> SEZAM saljete 7KB teksta koji deluje kao cisto sektasenje.
>
> To sto si ti video neki datum, ne znaci da je to istina na koju
> mozes da se pozivas.
Da, da, zar treba da više verujem sebi i svojim čulima
nego vama, nepogrešivim p(r)osvećenima na Maharašijevom putu ?!
> Za konferenciju Religija sam znala i aktivno ucestvovala u njoj
> u vreme dok ti nisi ni znao za postojanje Sezama.
> Vidis kako neprestano gresis...
Jao, izvinjavam se, nisam znao. Možda ne bi bilo loše da
dobijem pointer na poruke u kojima se može videti aktivno učešće.
Čisto da bih se što pre ubedio da sam pogrešio i ponizno zamolio
za izvinjenje zbog nerazumevanja i nepoznavanja nekih stvari.
BTW, religija je samo jedna od tema u okviru konferencije
CIVILIZACIJA (toliko o poznavanju sistema ;))
A što se tiče grešaka - grešiti je ljudski (mada je osećaj
božanski - Me Vest), a ljudski je i praštati greške.
>> intuicija me uverava da sam u pravu.
>
> Nemas ti intuiciju. Intuicija je u prirodi vise svesti.
Ah, da, da, ja sam na nižem nivou svesti od vas
p(r)osvećenih i stvari koje su vama dostupne ne mogu da razumem.
Pa šta sam ja? Kreten?
>> Nemoguce se da ste se uclanili na SEZAM samo da bi podelili sa
> nama vase odusevljenje Ramani Maharsijem bez ikakvog cilja.
>
> Vidis kako polako pocinjes da shvatas. To se zove intuicija :)
> Ne samo zato, ali izmedju ostalog i zbog toga.
Aha, ovo sam čekao. Smišljen i planski nastup. Joj, teorija
zavere sve više poprima svoj puni oblik (navire mi adrenalin,
kao kad neko u nekom blentavom US filmu uzvike "Food fight!!!").
Može se reći da stvarno postajem paranoičan, al' sve mi se više
čini da tu ipak ima mnogo čega. Ko zna, ako budem dovoljno uporan
možda na kraju sve ispliva na površinu (ma šta to bilo a i po cenu
da ispadnem paranoični glupan).
>> Da li sam ja to poceo flame-war ?!
>
> Definitivno jesi, ali sam sa sobom.
Izgleda da nisam samo sa sobom, već i sa predsobljem,
čim dobijam replike.
religija.329firus,
>>> Disclaimer: Ovom porukom ću otvoreno prekršiti neka od
>>> pravila komunikacije na SEZAM-u, ali puk'o mi je film.
>
> Tebi je puk`o film, a izgleda da je i meni: sa izvinjenjem
> drugim korisnicima, prilično kasno brišem ovu poruku.
Ja sam radi toga što sam želeo da predupredim brisanje
poruke i dao disclaimer, al' izgleda da to nije bilo dovoljno.
Jesam preterao, al', Grbo, pametan si čovek, moraš
priznati da tu ima i previše čudnih koincidencija (jesi li ti
uopšte i pročitao njenu poruku - poziv na odbacivanje prihvaćenih
religija, reklamiranje knjiga u konferenciji u kojoj ne bi smelo
da bude mesta za reklame i sl. ?!).
Da pogledamo malo i sledeću situaciju:
Na stranu arunachale staje alchemy i, gle čuda (na osnovu
podataka iz rezimea), i on je istog dana učlanjen na SEZAM.
Istog dana je poslao samo jednu poruku (ono iz rezimea) u
konferenciju MUZIKA a tu nudi usluge snimanja muzike (ezoterične
orijentalne, indijske, derviške, čak i muziku u čast boginje
Kali). Nekako mi se sve to isuviše uklapa. Na kraju, opet čudna
koincidencija, ali oboje koriste YUSCII, sve do opomene o SET
CODE (Ovo mi i nije neki argument, ali neke stvari najčešće pucaju
baš na sitnim detaljima). Meni se čini da tu postoji neka jaka
veza. Ja možda *jesam* paranoičan, ali tu *stvarno* ima previše
koincidencija. Možda sve to drugima ne para uši jer ne obraćaju
previše pažnje, ali ja sam u nekim stvarima solidno sistematičan,
a tvrdoglav sam kao vo kada se borim za nešto u šta verujem
(hvala Gaju Kavasakiju na instrukcijama B).
BTW, flame-war neću prekinuti, ali ću se usrdno truditi
da ton poruka svedem u prihvatljive okvire (na čemu već i radim,
zar ne? B)
religija.330firus,
REPLY na CIVILIZACIJA:4.323
> Vidim da si zalutao u ovu konferenciju.
Da, da, ja sam ovde samo slučajno i u prolazu ...
Možda ne bi bilo loše da pričicu preusmerimo u CIVILIZACIJA:
lični.stav ?!
> Bolje idi i resi svoje probleme u vec postojecu temu conf
> "sezam", mozda ti tamo ima leka. Ja ne zelim da te lecim, mada
> vrlo dobro znam tvoju dijagnozu... ;)
Baš lepo što znaš moju dijagnozu, ali možda ne bi bilo
loše da je i meni kažeš, čisto da znam na čemu sam. BTW, nije
mi jasno zašto me upućuješ u SEZAMNET ?! Možda ne bi bilo loše
da i to pojasniš.
> Alchemy
Apropo ovoga, evo šta se dobija sa RES SHO ALCHEMY
(skraćeno, jer sam želeo da istaknem samo bitne detalje, a valja
obratiti pažnju i na datum učlanjenja):
$ res sho alchemy
─────────────
alchemy, Aleksandar Piščević, Beograd
Član od 25.08.1997, poslednji poziv Uto 26.08.97 17:32
Predstavlja firmu: Alchemy: Esotheric studio
˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
KLAUS SHULZE - Nema~ki muzi~ar pionir elektronske misti~ne muzike, autor
koji svoja dela stvara kroz nadahnu}e sa unutra{njih planova.
CONSTANCE DEMBY - Vode}i ambijentalni New age muzi~ar, ~ija dela o~aravaju
lepotom svoga zvuka ispunjavaju}i du{u i srce svakog slu{aoca uzvi{enim
vibracijama svete muzike svemira. Predstavljamo vam njenu trilogiju
JONN SERRIE - Misti~ni New Age muzi~ar koji svojom muzikom presavija Svemir
i odvodi vas u nepoznate dimenzije univerzuma.
DAVID PARSONS - Muzi~ar koji je inspirisan eteri~nim visinama Himalaja i
mistikom Tibeta nadahnu}e i duhovno iskustvo preto~io kroz muziku.
DORJE LING - (Muzika inspirisana misterijom ceremonija u tibetanskom hramu
(Gompa), muzi~ko delo tibetanskog misticizma)
TUU - Misti~na ambijentalna muzika. Ekstati~an uzlet u spiritualnu atmosferu
istoka.
ALI AKBAR KHAN - (karneval majke Kali) Pravi muzi~ki biser za sve ljubitelje
indijskog tradicionalnog zvuka.
SITAR - Indijska tradicionalna duhovna muzika.
BLACK MARBLE SWEET FIRE - Indijska ambijentalna muzika, inspirisana
`ivotom i likom poslednjeg Mughal imperatora i misti~nog pesnika Bahadur
Shash II.
TRADITIONAL MUSIC OF AMYGDALA - Psihomuzi~ka ekspedicija u vreme drevnih
kultova nesvesnog na prostorima dana{nje Indije.
SHEILA CHANDRA - Indijska peva~ica ~iji je jedini ultimativni instrument,
njen glas. Kroz svoju muziku spaja muzi~ke tradicije istoka i zapada.
NURAT FATEH ALI KHAN - Najpoznatiji peva~ misti~ne sufi muzike.
SUFI MUZIKA - Misti~no dervi{ko - instumentalno delo.
DREAM FIELDS - Orijentalna arabijska ambijentalna muzika.
ANCIENT EGYPT - Muzika inspirisana drevnim ritualima u ~ast Izide i Ozirisa.
U. SRINIVAS & MICHAEL BROOK - Spoj tradicionalne i progresivne indijske
muzike.
HISHAM - Orijentalna arabijska elektronska ambijentalna muzika.
DADAVA - Muzi~ko delo kineske peva~ice inspirisano tibetanskom spiritualnom
tradicijom.
BHANGRA - Indijski New Wave.
NATACHA ATLAS - Orijentalna arabijska muzi~arka i peva~ica koja opija svojim
glasom.
AMINA - Orijentalna peva~ica za sve ljubitelje orijentalnog zvuka.
NARADA PROJECT - Plejada akusti~no elektronske New age muzike koja isijava
zvuke mirno}e i nadahnu}a:
HEARTS OF SPACE - Kompilacija najslu{anijih autora New age muzike.
DELERIUM - Muzika koju je te{ko opisati re~ima, za sve ljubitelje arhajskog
misti~nog zvuka.
SYNAESTHESIA - Nastavak DELERIUM-skog misti~nog muzi~kog do`ivljaja.
AURORA - Misti~na elektronska muzika vokalno instrumentalne arhajske prirode.
BANCO DE GAIA - New age ambijentalna techno muzika. Spoj isto~ne i zapadne
ezoterijske tradicije.
CELTIC TALE - Muzika inspirisana tradicijom druida i barda, irskih saga i
keltskih legendi.
ANDREAS VOLLENWEIDER - Majstor harfe koji kombinuje zvuke isto~ne i keltske
tradicije.
WILL - Vokalno instrumentalna muzika mra~ne arhajske orijentacije. Za sve
ljubitelje gotskog zvuka.
INDIENS - Muzika New Age {amanisti~kog zvuka. Za sve ljubitelje duhovne
tradicije severno-ameri~kih indijanaca.
religija.332dr.grba,
>> Ja sam radi toga što sam želeo da predupredim brisanje
>> poruke i dao disclaimer, al' izgleda da to nije bilo dovoljno.
Tačno tako.
>> priznati da tu ima i previše čudnih koincidencija (jesi li ti
>> uopšte i pročitao njenu poruku - poziv na odbacivanje prihvaćenih
>> religija, reklamiranje knjiga u konferenciji u kojoj ne bi smelo
>> da bude mesta za reklame i sl. ?!).
Koincidencije mi nisu zanimljive, baš kao što mi nije zanimljiva
činjenica da kao moderator moram da čitam sve poruke u konferenciji.
Poziv na odbacivanje prihvaćenih religija - pa šta? Poziv na skakanje
u bunar - pa šta? Nemoj da prihvatiš ako ne odgovara tvom mentalnom
sklopu i neće biti nikakve štete.
>> BTW, flame-war neću prekinuti, ali ću se usrdno truditi
>> da ton poruka svedem u prihvatljive okvire (na čemu već i radim,
>> zar ne? B)
Zahvaljujem ti se na ovom obećanju. Jasno ti je da je upravo ton tvoje
poruke bio razlog brisanja.
Po ko zna koji put pominjem da su mi ovakve situacije vrlo neprijatne.
Molim vas sve: nemojte me dovoditi u ovakve neprilike. Samo malo
pažnje je potrebno. Arbitraža je teška stvar ):
religija.333mango,
> Religija je stapanje sa celinom, prepu{tanje u ljubavi
> sa celinom, prepu{tanje zajedni{tvu sa svime oko sebe.
Da li je? Ti bi npr. za mene bio Bog kad bi otkucao jedno
set code none;))
religija.334simce,
> Vidim da si poceo uzasno da se nerviras,
> a posto sam ja veeliki prijatelj svih zivih bica,
> oslobadjam te daljih stresova koji mogu jako
> da naruse tvoje krhko mentalno zdravlje i pojedine strukture,
:)))))))))))))))
Tebi fali par dasaka u glavi choveche :))
Zar nije zabranjeno da se reklamiraju ovakve sekte na sezamu??
ako nije mislim da bi to trebalo da se uvede (POD HITNO)
> u koju se mogu pridruziti svi zainteresovani otvorenog uma,
> sa vrlinom razumevanja, inteligencijom bar 100% vece od
> doticnog,
Ne verujem da cesh ih puno naci, ono shto je on rekao
je vrlo razborito i ja sa potpuno slazem sa njim.
religija.335dbambi,
=>> Alchemy
=>
=> Apropo ovoga, evo šta se dobija sa RES SHO ALCHEMY
=> (skraćeno, jer sam želeo da istaknem samo bitne detalje, a valja
=> obratiti pažnju i na datum učlanjenja):
Ok, ali šta ti ustvari hoćeš da dokažeš ? Da su ona riba aruncah
(ili tako nekako) i ova alhemija jedna osoba. Pa šta s tim ? Da li
je to zabranjeno ? Meni se ona prva nije dopala pre svega zbog
dužine i uspavljujućeg dejstva svojih poruka, ali nisam primetio da
su uvredljive ili po defaultu neprijatne za bilo koga. Ova druga pokušava
da proda nekakave kasete sa muzikom, pa opet pitam: Pa šta ? Problem ove
vrste (ako ga neko ima) se vrlo efikasno rešava komandom ignore, ali ti
imaš drugi problem, koji je meni malo neprijatniji. Ti si sebe proglasio
borcem protiv sekti i poveo sveti rat protiv njih. Neću sad da se
upuštamo u raspravu da li svako ima pravo da odluči kojem će se bogu
moliti i da li baš SPC ima veće pravo da nekoga " uzme pod svoje " nego
što ima neka trt-mrt sekta, ali ću te samo zamoliti da obratiš pažnju
na jedan detalj. Korisnička baza Sezama se pretežno sastoji od mlađih
korisnika, ali svakako starijih od nekog predškolskog usrasta. Ako su
u stanju da koriste računar, ne misliš li da su u stanju i da provale
o čemu se tu radi ?
Bambi
religija.336kolja.t,
> možda na kraju sve ispliva na površinu (ma šta to bilo a i po cenu
> da ispadnem paranoični glupan).
Ne možeš da ispadneš (neko će možda da kritikuje ovo "ispadneš" ali
replika je...pa da ne budemo čistunci) paranoični glupan.
Onima koji su p(r)osvećeni samo opštom kulturom već je sve jasno,
neka se piše... Setimo se fortune i njegovih spoznaja...
Ako nešto vredi trajaće, ostalo nosi vetar... Problem je samo sa
podložnima, slabima, neobrazovanima, nejakima... Život je zaista surov
i traži mnogo snage, volje, uma i vere, a zdravlja naročito, pa je
onda najlakše sve muke i pitanja bez odgovora poveriti nekome koji to,
naravno, rešava svojim Umom (i prisilom, dabome)...
Ma dajte...
Ima li negde božanstva koje ne traži bar 10% od prihoda, da mu se da
za troškove...
Traganje, učenje, spoznaja - mnogo je to teže od prostog slušanja i
nekritičkog prihvatanja.
religija.337kolja.t,
> su uvredljive ili po defaultu neprijatne za bilo koga. Ova druga pokušava
> da proda nekakave kasete sa muzikom, pa opet pitam: Pa šta ? Problem ove
Pa, ništa. Samo, za nekog su bile neprijatne, zar ne? Uprkos "defaultu".
> vrste (ako ga neko ima) se vrlo efikasno rešava komandom ignore, ali ti
> imaš drugi problem, koji je meni malo neprijatniji. Ti si sebe proglasio
> borcem protiv sekti i poveo sveti rat protiv njih. Neću sad da se
> upuštamo u raspravu da li svako ima pravo da odluči kojem će se bogu
Preteške reči: "borac", "sveti rat"...
Ako je firus i uradio to (borio se i sl. :), odgovor je isto "pa šta",
jer je to njegovo mišljenje, zar ne? Pogrešio je samo u tonu i načinu.
Sekte - zna li neko da to objasni bolje? Oni što to jesu kažu da nisu,
a oni koji to vide ne treba da vide to. Šta je to - to?
Odgovor je verovatno preopširan... Al' nema veze...
religija.338pvlada,
> Tebi je pukžo film, a izgleda da je i meni: sa izvinjenjem drugim
> korisnicima, prilično kasno brišem ovu poruku.
Pa ja mislim da nije trebala da se obriše poruka. Svako ima pravo da iznese
svoj stav, a i te poruke nemogu nikom da smetaju, a ako se nekom nesviđaju
može da ih preskoči, mada ja to nikad ne radim, jer me interesuje kako drugi
ljudi razmišljaju.
Izvinjavaš se drugm korisnicima, zašto ?
Ja mislim da je bolje da saznam šta neko misli o meni, nego da me ogovara iza
leđa, pa ću tako odlučiti, da li ću se družiti sa njim ili ne.
Po meni poruka je trebala da ostane.
Pozdrav Vlada
religija.339pvlada,
CONF REPLY CIVILIZACIJA.10:religija.331
> Vidim da si poceo uzasno da se nerviras,
> a posto sam ja veeliki prijatelj svih zivih bica,
Mislim da se čovek treba suočiti sa činjenicama, ma kakve one bile pa iako
one izazivaju nerviranje.
Mislim da nisi trebala da mu daš ignore jer uvek treba saslušati šta ko
misli (npr. ja mrzim SPS, 3 meseca sam demonstrirao, ali pogledam po
nekad dnevnik RTS da vidim šta pričaju), u svemu ima po malo istine.
Pozdrav Vlada
religija.340firus,
> Koincidencije mi nisu zanimljive, baš kao što mi nije
> zanimljiva činjenica da kao moderator moram da čitam sve poruke
> u konferenciji.
Morale bi da ti budu, pošto si moderator konferencije,
a, ako ti ne odgovara to što moraš da čitaš sve poruke zašto
si se uopšte i prihvatio da budeš moderator?
Dobar si moderator, vredan (kad pomislim samo na biltene
kojih nema ni za jednu drugu konferenciju). Zalaganje je prisutno,
čemu odjednom jadikovke nad obavezom čitanja svih poruka?
> Poziv na odbacivanje prihvaćenih religija - pa šta? Poziv na
> skakanje u bunar - pa šta? Nemoj da prihvatiš ako ne odgovara
> tvom mentalnom sklopu i neće biti nikakve štete.
Grbo, ovo je javni medij, on ima kakav-takav uticaj
medju auditorijumom. Ne sme se dozvoliti da se tu nalaze poruke
koje pozivaju na mržnju, nipodaštavanje, destrukciju, gušenje
nekih opšteprihvaćenih normi. Šta bi bilo kada bih ja u sledećoj
poruci pozvao na, npr., rušenje Saborne crkve ili kada bih
idealizovao masoneriju? To bi bilo sankcionisano, dobio bih brdo
replika i ignore-a. A sektašenje prodje uz prećutno odobravanje.
Pomisli samo na sve one svadje u Forumu a i na neke posledice
(slučaj lexus, budim, dizel, mtosic). Postoji *sistematsko*
delovanje Uprave i moderatora protiv svega što se njima lično
ne dopada. Naravno da je to za očekivati, ali mora se priznati
da tu ima i previše hipokrizije.
Nešto je trulo u državi Danskoj ...
> Po ko zna koji put pominjem da su mi ovakve situacije vrlo
> neprijatne. Molim vas sve: nemojte me dovoditi u ovakve
> neprilike. Samo malo pažnje je potrebno. Arbitraža je teška
> stvar ):
Jeste, ali zato je treba raditi temeljito i bez
hipokrizije. Isti aršin za sve, pa kom' opanci, kom' obojci.
U tom smislu, obrati pažnju na poruku 4.331 i ako si
objektivan, onda bi i ta poruka zahtevala brisanje. Tu ima par
izrečenih uvreda na moj račun, koje su, ruku na srce, fino i
"uvijeno" plasirane, ali bitna je suština. Nema suštinske
razlike izmedju, npr., izjava "Ti si idiot" i "Tvoj IQ je
ispod 20". U pitanju su samo jezičke nijanse. Razumna smo bića
i to možemo lako "dešifrovati" i shvatiti.
religija.341firus,
> Ok, ali šta ti ustvari hoćeš da dokažeš ? Da su ona riba
> aruncah (ili tako nekako) i ova alhemija jedna osoba. Pa šta s
> tim ? Da li je to zabranjeno ?
To je tvoja konstantacija. Nigde nisam eksplicitno to
izrekao. Pomenuo sam neke stvari, dao neke veze, malo
spekulisao na temu sektašenja, bacao mamac ne bi li istina
isplivala na videlo. Želeo sam da navedem SEZAM-ovce da se malo
zamisle nad nekim stvarima.
BTW, ubedjen sam da nije u pitanju ista osoba, ali vrlo
je moguće da su na istom mestu, po istom zadatku, a, i na istoj
strani.
> muzikom, pa opet pitam: Pa šta ? Problem ove vrste (ako ga neko
> ima) se vrlo efikasno rešava komandom ignore, ali ti imaš drugi
> problem, koji je meni malo neprijatniji. Ti si sebe proglasio
> borcem protiv sekti i poveo sveti rat protiv njih.
Opet tvoj zaključak. Nisam se proglasio nikakvim borcem
protiv sekti, a još manje poveo nekakakv sveti rat. Izneo sam
svoj stav i pozvao na otpor kakav bi bilo logično očekivati.
Očigledno je da grešim, a, kako mi se čini ti potpadaš pod
drugu grupu koju sam "potkačio" u inkriminisanoj replici. NHF,
ali tako je.
A ignore je jedna jako glupava komanda, koja iako treba
da čuva živce, samo stvara veštačke ograde u komunikaciji. Ja
sam do sada samo jedared lupio ignore i to nekom klincu, više
mu se i imena ne sećam, zbog slanja happy-mail poruke. Držao sam
par dana ignore, a posle ga skinuo. Ljudima koji koriste ignore
BBS zapravo i ne treba, dovoljan je i mail, pa neka komuniciraju
samo sa onima sa kojima žele.
> Neću sad da
> se upuštamo u raspravu da li svako ima pravo da odluči kojem će
> se bogu moliti i da li baš SPC ima veće pravo da nekoga " uzme
> pod svoje " nego što ima neka trt-mrt sekta, ali ću te samo
> zamoliti da obratiš pažnju na jedan detalj. Korisnička baza
> Sezama se pretežno sastoji od mlađih korisnika, ali svakako
> starijih od nekog predškolskog usrasta. Ako su u stanju da
> koriste računar, ne misliš li da su u stanju i da provale o
> čemu se tu radi ?
Naravno da mislim, ali mi nije jasno zašto ne reaguju.
Ovo je stvar koja *zahteva* energičnu reakciju, Uprave ili
korisnika, nije ni bitno.
BTW, pre izvesnog vremena jedan moj prijatelj je poslao
par mail-ova sa onim šašavim "pismom sreće" ili kako_se_već_zvaše.
Uskoro je dobio brdo odgovora u kome su ga korisnici SEZAM-a
optužili za sektašenje i lupali ignore. Čovek zasigurno nije imao
nikakvu lošu nameru, želeo je da se "otarasi bede". Al' eto,
izazvao je burnu reakciju. Ja pitam, zašto je sada takva reakcija
izostala, tim pre da je sada u pitanju pisanije po javnoj
konferenciji a ne par poruka u mail-u ???
religija.342dbambi,
=>> su uvredljive ili po defaultu neprijatne za bilo koga. Ova druga pokušava
=>> da proda nekakave kasete sa muzikom, pa opet pitam: Pa šta ? Problem ove
=>
=> Pa, ništa. Samo, za nekog su bile neprijatne, zar ne? Uprkos "defaultu".
Znaš...postoji neki skup pravila kojeg ako se držiš, može se smatrati
da ne ne praviš neprijatnosti bilo kome. U suprotnom, ja bih 'ladno
mogao da kažem kako mi je strašno neprijatno kada mi neko kaže obično
" zdravo " i na osnovu toga uzmem da se svađam sa čovekom. Slično je
uradio i firus. Ovaj sektaš (nije, ali nema veze :) je savim mirno
i staloženo (bez set code, doduše) prodavao svoju priču o ljubavi
veri, poštovanju (i uništenju svih ostalih oblika života :)) i u okviru
tih stvari ja nisam primetio da je upotrebio nešto što bi moglo biti
uvredljivo prema nekim opštim načelima.
Bambi
religija.343dr.grba,
>> Izvinjavaš se drugm korisnicima, zašto ?
Zato što je ta poruka ostala tako dugo na sistemu.
>> Ja mislim da je bolje da saznam šta neko misli o meni, nego da me ogovara
>> iza leđa, pa ću tako odlučiti, da li ću se družiti sa njim ili ne.
Zamisli da si prodavac robe i da saznaš šta upci misle o tvojoj robi
tako što će ulaziti u radnju i razbijati, cepati, prljati...
>> Po meni poruka je trebala da ostane.
Po meni, nije. Odluka je arbitrarna i konačna.
religija.344dr.grba,
>> nekad dnevnik RTS da vidim šta pričaju), u svemu ima po malo istine.
Po malo istine... Više volim celu istinu. Između deset malih istina
lepo se pakuje jedna velika laž.
religija.345dr.grba,
>> Morale bi da ti budu, pošto si moderator konferencije,
>> a, ako ti ne odgovara to što moraš da čitaš sve poruke zašto
>> si se uopšte i prihvatio da budeš moderator?
Čitam sve poruke, naravno. Ne odgovara mi činjenica da čitam sve
i svašta. Prinuđen sam da istrpim, pa to ti je.
A zašto sam prihvatio da budem moderator? Ovo je dobro pitanje!
>> Grbo, ovo je javni medij, on ima kakav-takav uticaj
>> medju auditorijumom. Ne sme se dozvoliti da se tu nalaze poruke
>> koje pozivaju na mržnju, nipodaštavanje, destrukciju, gušenje
>> nekih opšteprihvaćenih normi.
U ovome se slažemo, skoro sasvim. Da bi smo se potpuno složili,
trebalo bi dopuniti tvoj spisak barem još jednom stavkom: poruke
koje flagrantno i direktno vređaju druge korisnike sistema.
Pokazao si da umeš i drugačije: razložno i pristojnim tonom.
Tim pre, smatram da sam u svom postupku postupio ispravno.
Da ne bih dalje gušio tebe, sebe i druge, ovaj slučaj stavljam
ad acta.
religija.346mango,
> bas na sitnim detaljima). Meni se cini da tu postoji neka jaka
> veza. Ja mozda *jesam* paranoican, ali tu *stvarno* ima previse
> koincidencija. Mozda sve to drugima ne para usi jer ne obracaju
Pretpostavimo da si u pravu. Kakve veze sve to ima? Ako neko
hoce da im se pridruzi, neka im se pridruzi i kraj. Kakve veze
imas ti sa tim? A i ono za "srpsko duhovno bice" mi nije bas
najjasnije- kakvo je to bice? Otkud svima ideja da su Srbi
predodredjeni da budu pravoslavne hriscanske vere?
religija.347mango,
> Zar nije zabranjeno da se reklamiraju ovakve sekte na sezamu??
> ako nije mislim da bi to trebalo da se uvede (POD HITNO)
Zasto? Svako ima pravo na slobodu govora i misljenja, zar ne?
> Ne verujem da cesh ih puno naci, ono shto je on rekao
> je vrlo razborito i ja sa potpuno slazem sa njim.
Sta je razborito i zasto se slazes sa njim (firus-om)?
religija.348alchemy,
U tishini kroz Svetlost Noci,
Alchemy ce svima u ego doci:
Sto se tice svih insinuacija povodom razlicitih opservacija na
zadatu temu o Alchemy fenomenu, osecam duznost da uputim poruku
duhovno zrelim dobronamernim i svim onim drugima kojima je Alchemy
skrenuo paznju svojim pojavljivanjem u V.R.
Moj cilj je uzdizanje svesnosti i budjenje ljudskih vrednosti
u svakom pogledu, bilo kreativnom, religijskom ili nekom drugom smislu.
Odredjene stvari ne mogu biti svima objasnjene
ili sazvakane da bi ih pojedinci shvatili na nacin kako bi to njihovom egu
odgovaralo, i ne bi u njima izazvalo potrebu da skrecu paznju na
sebe preko mog postojanja, da nemaju idealizovanu sliku o sebi.
Na ovim nashim prostorima, percepcija svesti je jos
uvek u spiritualnom povoju, stoga ono sto je ocigledno ispada da
je satansko, mracno, bogohulno i protivi se svakoj vrsti religije
ili u krajnjoj tacki pravoslavlju.
Ono sto je ocigledno, po drugi put, moram reci kod odredjenih ljudi
jos uvek je nedostizno:
Sta je Alchemy?
Ne moze se naci u Vujaklijinom recniku. Ono sto je komunizam,
kao ideologija za Josipa Broza-Tita, to je Alchemy za Aleistera Crowleya.
Mi (ja) koji se nalazimo iza ove namere zvane Dosije X (Alchemy) vodimo
poreklo od onih iz drevnih vremena koji kada su iscezli u tajnost na
razlicite nacine do danasnjih dana, shire i usmeravaju struju pozitivnih
duhovnih uticaja kroz sve one koji su sposobni da je prime.
Ako se unesete u nameru koju sam razasuo kroz moje otkrivanje i
predstavljanje, bice vam jasno da ono sto nisam do kraja otkrio ovde,
otkricete na neki drugi nacin, putem Mudrosti vaseg unutrasnjeg bica.
P.S. Licno nemam nikakvu materijalno-fizicku dodirnu ravan sa pomenutom
osobom koja sebe u svetu virtualne realnosti naziva "arunachala", mada
ukoliko bude procitala ovaj tekst, ovim putem joj se zahvaljujem na u svakom
slucaju, jos jednoj lekciji o iluzijama koje se stvaraju u odredjenim
ljudskim entitetima.
P.S.S. Sto se mene tice:
DOSAO SAM OD SVETLOSTI I BOGOVA
A EVO ME U IZGNANSTVU, ODVOJENOG OD NJIH.
I SADA SRECEM VAS, KOJI ME CITATE,
KAO STO CITATE BILO KOGA,
A TRAZITE ZAPRAVO SEBE IZA MOJE SENKE
I IZMEDJU REDOVA.
Prolazim pored Vas,
Da li cete me prepoznati?
P.S.S.S: Plemenitost, Dostojanstvo, Uzvishenost
Sloboda, Pravednost, Mir
Volja, Ljubav, Istina = SPIR-AL
A L C H E M Y
religija.349simce,
> Zasto? Svako ima pravo na slobodu govora i misljenja, zar ne?
Naravno, ali sekta je neshto drugo. Napominjem da na
sezamu ima i mladje populacije kojima bi sekta mozda bila
interesantna.. A shta posle?
> Sta je razborito i zasto se slazes sa njim (firus-om)?
Razborito je to shto je firus rekao, ja mislim da je 100%
u pravu i podrzavam ga. A slazem se sa njim zato shto sam
izgubio prijatelja preko tih sekti. Jednostavno, njegova
keva se udala za sektasha, a on je postao strashno chudna
osoba. Zamisli kada jedan od tvojih najboljih drugova iz
chista mira nece da razgovara sa tobom, nije bash lep osecaj
zar ne? Posle toga je napustio shkolu i preselio se, bog zna
gde..
Dok se to nije desilo nisam ni obracao paznju na sekte i nije
me to zanimalo uopshte..
I reci mi, da li si ikada chuo da je neko izashao iz sekte??
religija.350firus,
> A zašto sam prihvatio da budem moderator? Ovo je dobro pitanje!
Na koje nismo dobili odgovor. ;)
>>> Grbo, ovo je javni medij, on ima kakav-takav uticaj
>>> medju auditorijumom. Ne sme se dozvoliti da se tu nalaze
>>> poruke koje pozivaju na mržnju, nipodaštavanje, destrukciju,
>>> gušenje nekih opšteprihvaćenih normi.
>
> U ovome se slažemo, skoro sasvim. Da bi smo se potpuno složili,
> trebalo bi dopuniti tvoj spisak barem još jednom stavkom:
> poruke koje flagrantno i direktno vređaju druge korisnike
A poruka 4.331 ?!
Jel' onda i ona obrisana?
> Pokazao si da umeš i drugačije: razložno i pristojnim tonom.
> Tim pre, smatram da sam u svom postupku postupio ispravno.
Ja *nikada* pre ovoga nisam na SEZAM poslao poruku sličnog
tipa/sadržine. Zilion puta sam popi*deo zbog stavova izrečenih u
Forumu, pa ništa. Kosisnik sam SEZAM-a više od godinu dana,
napisao sam i solidnu količinu poruka pa zato verujem da je vrlo
indikativno da u ovom slučaju nešto *ipak* nije bilo u redu.
> Da ne bih dalje gušio tebe, sebe i druge, ovaj slučaj stavljam
> ad acta.
Žao mi je što je slučaj stavljen AA, postoji realna opasnost
da sektašenje na SEZAM-u zaživi. Mada, kada pomislim da arunachala
verovatno više neće pisati svoja ........... po ovoj konferenciji
možda i mogu da budem zadovoljan.
religija.351firus,
> => Pa, ništa. Samo, za nekog su bile neprijatne, zar ne? Uprkos
> "defaultu".
>
> Znaš...postoji neki skup pravila kojeg ako se držiš, može se
> smatrati da ne ne praviš neprijatnosti bilo kome. U suprotnom,
> ja bih 'ladno mogao da kažem kako mi je strašno neprijatno kada
Nastup arunachale je bio čisto sektaški i iza toga stojim,
pa makar me na lomaču izveli. Sve je napisano u klasičnom maniru
jevandjelista neke sekte - mirno, staloženo, 'ajmo da se volimo i
poštujemo, naš idejni vodja je divan, a ako vam nešto nije jasno,
kupite par knjiga koje smo izdali (cena sitnica), onda nas
posetite i dajte par stotina DEM mesečno i spoznaćete pravu sreću.
Ma 'ajde, molim te, kaži mi šta od gornjeg (sem poslednjeg
koje nije eksplicitno izrečeno) nije sadržano u inkriminisanoj
poruci.
religija.352firus,
>> bas na sitnim detaljima). Meni se cini da tu postoji neka jaka
>> veza. Ja mozda *jesam* paranoican, ali tu *stvarno* ima
>
> Pretpostavimo da si u pravu. Kakve veze sve to ima? Ako neko
> hoce da im se pridruzi, neka im se pridruzi i kraj. Kakve veze
> imas ti sa tim? A i ono za "srpsko duhovno bice" mi nije bas
> najjasnije- kakvo je to bice? Otkud svima ideja da su Srbi
> predodredjeni da budu pravoslavne hriscanske vere?
Imam sa tim, para mi uši. Zar stvarno treba dozvoliti
sektašenje po SEZAM-u?
A, što se tiče pitanja o pravoslavlju i Srbima, odgovoriću
protiv-pitanjem: A po čemu Srbi nisu predodredjeni da budu
pravoslavne veroispovesti? U krajnjoj liniji, to je davno postalo
opšteprihvaćeno religijsko uverenje u Srba, tako da stvarno nema
smisla sada preispitivati tu stvar. Sve se može posmatrati i kao
čista slučajnost, našli smo se na odredjenom mestu u odredjeno
vreme pod odredjenim uticajem, ali ako je to postalo
opšteprihvaćeno, zašto to sada menjati? Eto, Kopti i (J)Eritrejci
su isto pravoslavci pa im ne pada na pamet da menjaju veroispovest.
Nekako mi po default-u dodje Srbin-pravoslavac (izuzeci tipa Meše
Selimovića ili Ive Andrića su *ipak* samo izuzeci), i pod srpskim
duhovnim bićem posmatram upravo to. 'Ajde zamisli Italijana
pravoslavca ili Turčina katolika. Teško zar ne?
religija.353firus,
> I reci mi, da li si ikada chuo da je neko izashao iz sekte?
Najveći štos u svemu je što mnogi i ako izadju iz neke
sekte, počinju da se osećaju kao tikve bez korena (zbog
uslovljavanja u sektama) i moraju da počnu da traže neku novu.
To pravdaju ili željom za produbljivanjem znanja ili potrebom
za osećajem pripadnosti. Kao vrhunac, posle promene pet-šest
sekti, obavezno osnuju neku svoju i predstavljaju se kao
Veliki Majstori ili šta_ti_ja_znam.
Naša trenutna situacija i okruženje su postali plodno tle
za razvoj i delovanje sekti svih vrsta, a zbog problema druge
vrste policija i pravosudni sistem nemaju mogućnosti da se ovim
problemom ozbiljnije pozabave. Takodje, i SPC prilično lakonski
odgovara da problem nije tako veliki (ali, čini mi se, u poslednje
vreme su počeli da se ovim problemom ozbiljnije bave - valjda su
spoznali dimenzije problema).
Iako razvoj demokratije podrazumeva i razvoj sloboda
svih vrsta, ne sme se dozvoliti baš sve. To vodi u anarhiju.
Pa, nigde u Evropi i svetu (sem možda u SAD, al' Ameri su
ionako vrlo specifični) zvanična ili bar dominanta crkvena
organizacija ne dozvoljava rad sekti. E, a to što je kod njih
odvojenost Crkve od države mnogo manja nego kod nas (ako ga
uopšte i ima), to je još jedna nova dimenzija problema ali
predstavlja i ključ uspeha u bodbi protiv sektašenja. Ako ne
možemo da delujemo globalnije, ali onda bar ne treba da dozvolimo
da SEZAM postane leglo sektašenja, a ako je to u suprotnosti sa
filozofijom SEZAM-a, onda bar treba zabraniti sektašenje po javnim
konferencijama. Eto im grupe (arunachala najavljuje da će
otvoriti jednu) pa nek' tamu se*u koliko god hoće, jer verujem da
većina korisnika SEZAM-a *ipak* ima negativan stav o sektašenju ili
bar ne oseća potrebu da se tako čime bavi.
BTW, ako postoji neki plan (ili Plan) ezoteričara,
hermetičara, jogi-letača i njima sličnih, onda je jako perfidan
- odaberu mesto gde ima puuuuno mladih ljudi sa širokim vidicima
ili bar dobrano radoznalih i spremnih da probaju koješta novo i
krenu sa propagandom. Bilo bi interesantno saznati kakva je
situacija na drugim BBS-ovima (onima koji vode liberalniju politiku
prijema novih članova).
Ako je na Net-u pokrenuta akcija za slobodu govora, onda
ne vidim ništa loše da se na .yu domenu (ili bar na SEZAM-u) pokrene
akcija borbe protiv sektašenja. Pa ko hoće da se priključi, neka se
priključi, a ko neće, nema problema - njihovo pravo i odluka. Eto,
ja ću početi sa time (i još jedared prekršiti jedno od pravila
komunikacije na SEZAM-u, mada mi i nije prvi put - pre odredjenog
vremena je to bilo sa ALBS, akcijom za lepši i bolji SEZAM) i u
svakoj poruci stavljati tagline:
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.354firus,
> U tishini kroz Svetlost Noci,
> Alchemy ce svima u ego doci:
Dobro, bre, jel' to mene (nas?) neko zaje*ava?
Evo, dobismo jednog koji je pod uticajem ezoterije i
hermetizma svih vrsta. Ovde definitivno nisu više čista posla.
Zar SEZAM postaje stecište svakojakih zaludjenika i sektaša?
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.355rdejan,
>> DOSAO SAM OD SVETLOSTI I BOGOVA
>> A EVO ME U IZGNANSTVU, ODVOJENOG OD NJIH.
>>
>> I SADA SRECEM VAS, KOJI ME CITATE,
>> ...
...a najbolja je ona sa suvim grožđem, mada ni ona sa keksom
nije loša... ;)
Pozdrav, Dejan
religija.356vasic,
> Sta je Alchemy?
>
> Ne moze se naci u Vujaklijinom recniku.
Naravno da ne može - kako bi ćirilicom napisao 'y'?
alhemija (ar. al-kimia) naziv za najstariju hemiju, naročito kod
Arabljana; docnije, u Evropi Srednjeg veka: nenaučno bavljenje
hemijom; tobožnja veština pravljenja zlata; alhimija.
(Milan Vujaklija - Leksikon stranih reči i izraza, Prosveta, 1975)
ps. ;>
religija.357pvlada,
> opšteprihvaćeno, zašto to sada menjati? Eto, Kopti i (J)Eritrejci
> su isto pravoslavci pa im ne pada na pamet da menjaju veroispovest.
Koliko je meni poznato protestanti ;)
Pozdrav Vlada
religija.358alchemy,
+++++++++++++++++++++++++++
+++ Veliki majstor MIROR Reda +++
+++++++++++++++++++++++++++
Proglas svim inkarniranim ljudskim dushama u ovozemaljskom postojanju:
Od Drevnih dana, pre pisane istorije ljudskog roda, na danasnji
dan pozivam svu Bracu i Sestre sa kojima sam bio tokom svih
dosadasnjih (proslih) zivota. Ako se prepoznate u ovome tekstu,
jos iz vremena pre Atlantide, kada sam dao obecanje svima Vama
da cemo se sresti kroz mnoge buduce zivote, porucujem:
Da li se secate svoje uzvisene proslosti: ko ste bili, odakle ste
dosli na ovaj svet i kuda idete ovozemaljskim putevima?
Zelim da Vam prenesem poruku vremena u kome smo svi mi kosmicke
lutalice i izgnanici na planeti koju nazivamo Zemlja.
Ko ima srce i dushu da sledi Put Posvecenosti,
Unutrasnju Stazu koja vodi iz ovozemaljskog Haosa
u Dusevnu ekstazu i duhovno Blazenstvo?
"Pod visoko uzdignutim macem, pakao je pred kojim stojimo,
ali sa predanoscu i smeloscu podjimo napred,
i Zemlja blazenstva bice nasha."
Frater V.I.T.R.I.O.L.
religija.359mango,
> Ima li negde bozanstva koje ne trazi bar 10% od prihoda, da mu se da
> za troskove...
Ima - katolicka crkva Nemacke je od Stefi Graf trazila
samo 1 milion umesto uobicajenih 0.5 za oprostaj grehova
njenog oca;))))) I sta je ona uradila? Pozdravila ih je;)
religija.360mango,
> Pa ja mislim da nije trebala da se obrise poruka. Svako ima pravo da iznese
> svoj stav, a i te poruke nemogu nikom da smetaju, a ako se nekom nesvidaju
> moze da ih preskoci, mada ja to nikad ne radim, jer me interesuje kako
> drugi ljudi razmisljaju.
Dobro, firusu se nije svidela poruka - sto je nije preskocio?
religija.361mango,
> Grbo, ovo je javni medij, on ima kakav-takav uticaj
> medju auditorijumom. Ne sme se dozvoliti da se tu nalaze poruke
> koje pozivaju na mrznju, nipodastavanje, destrukciju, gusenje
> nekih opsteprihvacenih normi. Sta bi bilo kada bih ja u sledecoj
Ja npr. nista od ovoga nisam nasao u poruci arutralala
(kako se vec zove) na koju si ti odgovorio.
religija.362mango,
>> Zasto? Svako ima pravo na slobodu govora i misljenja, zar ne?
>
> Naravno, ali sekta je neshto drugo. Napominjem da na
> sezamu ima i mladje populacije kojima bi sekta mozda bila
> interesantna.. A shta posle?
Sta posle? Nista. Trebao si da pitas: "Sta pre?" Zasto?
Zato sto ta deca (da ih tako nazovem) koja su nezrela,
razmisljaju drugacije. Ona ce pre poverovati misticnom
nego racionalnom. Kada neko napadne misticno na nacin na
koji je to firus uradio, pomislice da je to napad na njih
na njihovu slobodu, pa ce se prosto baciti na takvo verovanje
i prihvatiti ga kao apsolutno svoje. Zato treba na razlozan
nacin objasniti zasto neke stvari nisu u redu i zasto da ih
izbegavaju. Nadam se da sam bio jasan.
> I reci mi, da li si ikada chuo da je neko izashao iz sekte??
Nisam cuo da je izasao, ali jesam da je "iscupan" iz sekte.
NHF, ali da li si se potrudio malo oko svog druga?
religija.363mango,
> A, sto se tice pitanja o pravoslavlju i Srbima, odgovoricu
> protiv-pitanjem: A po cemu Srbi nisu predodredjeni da budu
> pravoslavne veroispovesti? U krajnjoj liniji, to je davno postalo
Protiv-pitanjem obicno odgovaraju oni bez argumenata.
Npr. ja sam Makedonac (tako mi bar kazu;), vecina Makedonaca
su pravoslavci (ukljucujuci moje roditelje), a ja se samo
nasmejem kad me pitaju da li (i u cijeg) boga verujem. Tad
mi je glupo da im kazem da verujem u svog, jer me 99% njih
nece razumeti, a ko ce posle da slusa ubedjivanja (naravno,
bez argumenata). Ja mog Boga ne mogu da definisem, ni da ga
objasnim drugima, ali u tome i jeste fora.
religija.364mango,
Bez citata: interesuje me sta alchemy zna o alhemiji?
religija.365pvlada,
>Dobro, firusu se nije svidela poruka - sto je nije preskocio?
Veoma često se dešava da se komentarišu stvari koje nam se
nesviđaju (npr. škola, SPS,... ;) ) pa to što je nije preskočio
uopše nije čudno ;)
Pozdrav Vlada
religija.366alchemy,
Pojava moje malenkosti nije imala za cilj da uzbudi duhove korisnika
Sezama. G-din koji sebe naziva Firusom, da smo se sreli kojim slucajem u
doba inkvizicije, verovatno bi me prijavio Svetoj stolici (SS) da me spale
na lomaci. Sto se mene tice, nemam nikakvih pretenzija i zelja da se kroz
kritikovanje drugih samoreklamiram, a posebno ne na nacin kako to cini
doticni gospodin (zlo)upotrebljavajuci moju prisutnost na Sezamu, vezujuci
uz Alchemy imenicu Sekta, a jos manje da se prepucavam preko Sezama.
Ono sto sam imao da prenesem kao poruku kroz Alchemy je ostvarilo cilj
moje namere.
Sve ostale insinuacije (koje, ko, sta bi bilo kad bi bilo,...)
spadaju u domene licnih neprociscenih i subjektivno nezrelih odnosa svakog
pojedinca, prema pitanjima iz domena oblasti koja su im ili odbojna ili
nepoznata. U nemogucnosti da ih shvate niti da obuhvate osecanjima, napadaju.
Njihova realnost se zavrsava na tackicama njihovog taktilnog ego dozivljaja.
Sto se mene tice, ja sam samo jedan od onih koji ne idu kolotecinom
zivota, vec pronalaze nevidljive staze i bogaze postujuci kosmicke, a ne
ljudske zakone.
Voleo bih da znam o kakvoj se sekti u njihovim glavama radi, na
pomen Alchemy-ja, ali mislim da to ne znaju ni oni koji me tako sistematski
"prozivaju", stoga je moja poruka "Svi moji neprijatelji su moji prijatelji".
Zelim vam svima da mirno spavate, uvijeni u vase ovozemaljske snove
nade i vere i da se ostavite trosenja reci i dragocenog vremena u
prepucavanju oko misterije zvane Alchemy.
Ko zna, zna.
Ko ne zna, saznace...
Pozdrav,
Za SPIR-AL:
V.I.T.R.I.O.L. XIII°
religija.367kostja,
=> U tishini kroz Svetlost Noci,
=> Alchemy ce svima u ego doci:
Nadaj se, nadaj...
u očaj ne padaj :)
PS Sorry, nisam odoleo...
religija.368zodiac,
> Sta je Alchemy?
>
> Ne moze se naci u Vujaklijinom recniku. Ono sto je komunizam,
Mozda se ne moze naci u Vujaklijinom recniku, ali sam zato sasvim
siguran da se odgovor na to pitanje moze naci u svakom ozbiljnijem
udzbeniku psihologije. Nije mi samo jasno zasto si dosao bas ovde
da se lecis, kad vec postoji toliko oficijelnih ustanova. Znam da
mislis da si neshvaceni genije, ali ipak nisam primetio da je iko
ovde iskazao potrebu da ga bas ti prosvecujes i obasipas bozanskom
ljubavlju i toplinom. Definitivno si na pogresnom mestu. Ljudi ovde
ipak, na svu srecu, umeju da razmisljaju SVOJOM GLAVOM.
religija.369morkin,
> > Zar nije zabranjeno da se reklamiraju ovakve sekte na sezamu??
> > ako nije mislim da bi to trebalo da se uvede (POD HITNO)
>
> Zasto? Svako ima pravo na slobodu govora i misljenja, zar ne?
Sloboda izbora veroispovesti je zagarantovana zakonom, čini mi se da piše i
u Ustavu.
Po zakonu, da bi neka verska zajednica mogla da propoveda svoju veru, ona
mora da bude registrovana, slično kao i politička partija. U koji registar
se upisuju, ne znam.
Ako je vera koju propoveda neka osoba registrovana, onda je to potpuno u
skladu sa zakonom i demokratskim principima i niko nema prava da to zabrani.
Ako nije registrovana, onda to podleže pod udar zakona.
U slučaju da propovedanje te vere nije dozvoljeno, postoje organi kojima
treba prijaviti takve pokušaje i te ljude i oni treba da ih gone.
Ako se poštuje zakon, nije jasno ko treba da sankcioniše pojave propagande
sekti - organi države ili moderatori konferencije. U slučaju da neko javno
opsuje sagovornika u nekoj temi, moderator će izbrisati poruku. Ako se
propagira neka vera, moderator ostaje zbunjen jer ne može da zna da li je
neka vera registrovana i da li je njeno "poslovanje" u skladu sa zakonom.
Sa te strane opravdavam moderatora, ali neznanje nije izgovor pred sudom.
Da li je SezamNet (odnosno odgovorno lice u njemu) krivo za pisanje trećeg
lica u konferencijama, ukoliko je u nekoj temi objavljen tekst neogovarajućeg
sadržaja? (odgovor pošaljite u drugu temu)
religija.370firus,
>> opšteprihvaćeno, zašto to sada menjati? Eto, Kopti i
>> (J)Eritrejci su isto pravoslavci pa im ne pada na pamet da
> menjaju veroispovest.
>
> Koliko je meni poznato protestanti ;)
Ne, definitivno ne. 100% sam siguran da su pravoslavci
(eventualno pounijaćeni).
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.371firus,
> Pojava moje malenkosti nije imala za cilj da uzbudi duhove
> korisnika Sezama. G-din koji sebe naziva Firusom, da smo se
> sreli kojim slucajem u doba inkvizicije, verovatno bi me
> prijavio Svetoj stolici (SS) da me spale na lomaci. Sto se mene
Ne nazivam se ja Firusom, to mi je oficijelni nadimak koji
nosim već 8 godina (drugi su mi ga dali).
Da smo se sreli u doba Svete Inkvizicije, da sam negde iz
srednje ili zapadne Evrope verujem da bih zapravo ja mogao biti
nazvan jeretikom, a da sam iz ovih krajeva, bio bih pravoslavac,
Svetu Stolicu ne bih priznavao i bio bih, verovatno, zilot.
> tice, nemam nikakvih pretenzija i zelja da se kroz kritikovanje
> drugih samoreklamiram, a posebno ne na nacin kako to cini
> doticni gospodin (zlo)upotrebljavajuci moju prisutnost na
> Sezamu, vezujuci uz Alchemy imenicu Sekta, a jos manje da se
> prepucavam preko Sezama. Ono sto sam imao da prenesem kao
> poruku kroz Alchemy je ostvarilo cilj moje namere.
U početku mi *jeste* izgledalo da si u nekoj vezi sa
arunachalom (zbog muzičkih naslova koje reklamiraš), ali posle
Proglasa sam shvatio da si iz sasvim drugog filma - ti se
napajaš evropskom ezoterijom i pre bih te mogao okarakterisati
kao rozenkrojcera ili masona (što *ne* *činim*, nemoj pogrešno
da shvatiš).
U ovom smislu, smatraj da te više ne posmatram kao
sektaša, već kao iniciranog (po meni je to mnogo manje opasno).
BTW, za nas sa jeftinijim ulaznicama, da li bi mogao da
objasniš šta je zapravo cilj tvoje namere?
> Voleo bih da znam o kakvoj se sekti u njihovim glavama radi, na
> pomen Alchemy-ja, ali mislim da to ne znaju ni oni koji me tako
Možda ne bi bilo loše da kažeš šta ti posmatraš pod
Alchemy. Alchemy je alhemija, zar ne? Da li se ti to baviš
pronalaženjem lapis exili-ja, upražnjavaš Visoku Kabalu (često
pominješ Kroulija) tražiš ruševine Hrama Solomonovog ili nešto
sasvim deseto?
BTW, jesi li čitao "Fukoovo klatno" Umberta Eka? Ako
nisi, pročitaj pod obavezno, biće ti zanimljivo (a možda se negde
i prepoznaš ;).
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.372kolja.t,
Ovde se vodi prilično zanimljiva raspravica :) koja je čak i mene
odvojila od moje religije - umetnosti...
Zato dajem svoj mali doprinos istoj (naravno raspravi - ne umetnosti:).
Par citata i komentara...
1.
Iz jednog dr.grbinog odgovora:
>>> Studenti teologije, zatim pripadnici sekti i dubokoverujuci svih religija
>>> imaju zaista odgovore na sva pitanja.
> Baš na sva? Koliko su ti odgovori valjani?...
> Šalu na stranu.
> Meni smeta nedostatak dedukcije u takvim izlaganjima. Uvek postoji
> skup dogmatski fiksiranih konstanti oko kojih se vrše verbalne ili
> pisane varijacije jezika. Ovaj princip ne mogu da varim, bez obzira
> što osećam poštovanje prema hrišćanstvu (uostalom, i prema drugim
> religijama).
> Kao krajnost doživljavam situacije kad neko uhvati da me ubeđuje kako
> mu Isus Hristos sedi negde u pleksusu, a i on i ja znamo da on u to ne
> veruje iskreno... dođe mi da ga tada oteram u tri lepe materine.
Osim poslednjeg dela poslednje rečenice sve potpisujem...
I ponavljam onako... da se ponovo pročita...
2.
> Ma dajte...
> Ima li negde božanstva koje ne traži bar 10% od prihoda, da mu se da
> za troškove...
>
> Traganje, učenje, spoznaja - mnogo je to teže od prostog slušanja i
> nekritičkog prihvatanja.
Zanimljivo je da na ove moje reči koje prilično denunciraju božanstva
dvadesetog veka (u stvari i drugih vekova:) niko neće da se javi da
me demantuje i objasni mi, tj.razuveri me, kad je već OPŠTALJUBAVILI-
-ŠTATIJAZNAM u pitanju... Žalosno je da razne dogme, kada treba da se
malo objašnjava, staju i ćute... Tuđim mislima misliti - ne ide lako,
zar ne? Žalosno...
3.
Uporedite sledeća dva citata, koja piše ista osoba, tj.user:
Citat br.1:
> DOSAO SAM OD SVETLOSTI I BOGOVA
> A EVO ME U IZGNANSTVU, ODVOJENOG OD NJIH.
>
> I SADA SRECEM VAS, KOJI ME CITATE,
> KAO STO CITATE BILO KOGA,
> A TRAZITE ZAPRAVO SEBE IZA MOJE SENKE
> I IZMEDJU REDOVA.
> P.S.S.S: Plemenitost, Dostojanstvo, Uzvishenost
Citat br.2:
> Pojava moje malenkosti nije imala za cilj da uzbudi duhove korisnika
> Sezama. G-din koji sebe naziva Firusom, da smo se sreli kojim slucajem u
> doba inkvizicije, verovatno bi me prijavio Svetoj stolici (SS) da me spale
> na lomaci. Sto se mene tice, nemam nikakvih pretenzija i zelja da se kroz
> kritikovanje drugih samoreklamiram, a posebno ne na nacin kako to cini
Zanimljivo je da iz prvog citata vidimo izgnanstvo... Zašto je isti
sada odvojen i poslat kod nas ubogih?
Drugi citat nema veze sa plemenitošću, dostojanstvom i "uzvishenosti",
piše ga običan čovek, upleten svojim rečima čoveka u kontradikcije, i
u njegovu božansku prirodu nije lako poverovati... Čak je i teško...
Jedan tip na jednoj vojnoj vežbi je lepo rekao: "Svaki priča šta kuj
zna..." pa tako se i mi batrgamo sa našim skromnim znanjima, misleći
da mnogo znamo... Ni ja, ni osoba na čije poruke reagujem ne znamo baš
mnogo, ali kako naći smisao ovog trenutka? On piše ono što njemu izgle-
da kao smisao, ja ono što meni tako izgleda...
Slikajući, i puno puta misleći da je to besmisleno, nisam poklekao,
nastavio sam da slikam, to donosi radost... Znači neki smisao sam
kroz maglu i nesigurnost, bar na trenutke pronalazio... Osoba koja nema
toliko energije, volje, gen za stvaralaštvom, šta da radi... Da sluša
bespogovorno tuđe spoznaje i smisao (tuđeg profitiranja)... Žalosno...
Žao mi je što nemam pamćenja toliko da bih mogao da citiram ono
što mislim da bi ovde dobro bilo pročitati, a to su neki pasusi nekih
knjiga koje se odnose na pojam "autoritarna ličnost"... Zašto se ljudi
prepuštaju u tuđe ruke tako lako, mehanizam toga...
Primite svi puno pozdrava iz dubokih močvara jedne daleke provincije
prekrivene paučinom prašnjave svetlosti... (da li bih duhovno napredo-
vao ako to uspem da naslikam? - ne, brate, samo još jedna slika, i
NIŠTA više) A da sam čitao bibliju u vidu "100 godina samoće" po drugi
put - JESAM... Pa šta - pa, naravno, ništa. Samo još jedna poruka u
temi religija, konferencije CIVILIZACIJA, na jednom BBS-u zvanom od
milošte SezamNet...
religija.373simce,
> i prihvatiti ga kao apsolutno svoje. Zato treba na razlozan
> nacin objasniti zasto neke stvari nisu u redu i zasto da ih
> izbegavaju.
Potpuno se slaéem sa ovim, to MORA da se uradi..
I istina je da je firus bio napadan ali je istakao
poentu.
> Nisam cuo da je izasao, ali jesam da je "iscupan" iz sekte.
> NHF, ali da li si se potrudio malo oko svog druga?
Objasni mi malo ovo 'iäüupan'? Zar ga nisu posle ganjali?
I naravno da sam se trudio oko druga (i ne samo ja) a
to je verovatno i razlog zashto se odselio..
Ali trudio se ja ili ne, videlo se jasno shta mu je sekta
uradila.
religija.374arunachala,
Pravoslavlje - praznoslavlje, (kao institucija, to valja podvuci)
je NAJVECA sekta u istoriji postojanja ljudske svesti. Svi koji diriguju
i odrzavaju takav sistem, proglasavaju one koji Istinu traze drugim stazama
i bogazama - sektom.
Oni koji rec "sekta" upotrebljavaju sa negativnom konotacijom,
neka se pre svega porazmisle nad ovom cinjenicom, i tada
ce shvatiti da su izmanipulisani do svojih najvecih podsvesnih dubina,
samo marionete u rukama poglavara i ustolicenih pravnih skrupula koji
se vesto poigravaju.
Isus Hrist je nesto drugo. On je Ucitelj, Bogocovek, i ja se pred
Njim poklanjam. On zaista nema veze sa svim tim politickim aparatusom koji
je nikao, koji je podmukao, seje mrznju, rasizam i dekadenciju.
Valja razlikovati politicku i nacionalnu religiju koja jeste folklor i
simbol (ne obavezno) jednog naroda.
Elem.....sve bi to bilo jako jako tuzno i pogubno da ne postoje bica vishe
svesti koji sebe ne svrstavaju niti pronalaze u tim okvirima. Ali,
na svu srecu, ima ih..
Oni su prevazisli svaku definiciju, svaku nacionalnost, ime,
titulu, pa i ovu plenetu zemlju. Prevazisli su materiju, borbu za imenom,
stalezom. Za njih su sva ziva bica podjednako vredna, Jednaka, bozanska,
Slobodna.
Oni ne podlezu zamkama prolaznog deshavanja, ovu stanicu na proputovanju
dozivljavaju nistavilom ili jednom karmickom lekcijom, svoj Put-sjedinjenje
sa beskonacnim. Znaju da nemaju sta druge da poduce, vec svojim primerom
i postojanjem odrzavaju Univerzum u ravnotezi.
Oni jedinu radost pronalaze kao predivni Sufi u svom extatickom plesu
spajajuci se sa Stvoriteljem, kao Indijanci u svojim napevima razlicitim
bogovima, kroz snove, imaginaciju i prirodu. Kao isihasta u svojim tihim
molitvama
negde u pecinama, sa jednom pregacom oko pasa, kao Hindus u tishini
meditacije, kao shaman u svom uzletu na drugi svet ili kao magicar vladajuci
i potcinjavajuci sile prirode, elemente vatre, vode, vazduha i zemlje.
To je konacna istina i egzistencijalna stvarnost naseg postojanja.
Tada nema podvojenosti, nema cak ni uma..ostaje samo napajanje cistom esencijom
Sopstva koje oduvek jeste, i nije nicim uslovljeno.
(sada opet prelazim na jezik razumljiv zemljanima)...
Covek od Vere, Znanja, je netaknut ogranicenjima i kvazi proglasima.
Nije li Hrist pozivao na Ljubav, Istinu, Mir?
Ako negirate mene, negirate i Njega.
Cak sta vishe, Njega su takvi, kao pojedini, fanatacni zaludjenici
za Religiozna obracunavanja na nacionalnoj bazi i razapeli.
Kada bi se Hrist pojavio medju nama, opet bi ga vecina poslala na Krst,
ona koja Istinu vide u strogo ukalupljenim i prepoznatljivim formama (Istina
je svuda, samo je moras prepoznati, ili jos bolje - moras joj dozvoliti..)
o kojima pricaju veliki mocnici, po trac rubrikama po dnevnoj stampi,
institucije koje (kako bi vec drugacije uzivale ugled) brane svoj status
napadajuci one druge, servirajuci jednu morbidnu politicku propagandu koja
seje mrznju, ratove i propasti vecih razmera. Postoji li i jedan rat koga
nije izazvala crkva, religija, veroispovest?
Postoji li jedan covek koji se otrgao od ovih nametnutih (od samog rodjenja)
nam "pouka" i klasifikacija?
I opet ponavljam: Istina je Jedna, putevi su mnogobrojni. Trebalo bi
razlikovati one sa druge strane ponora zvane MANIPULATORI duhovnosti,
menadzment i lazne ustolicene individue koji serviraju surovu
propagandu od koje stradavaju mnogi.
( I na kraju se svi Putevi stapaju u jedan..)
(Pozdrav Alchemy, mom Bratu od Atlantide, cuvaru grala i
donosiocu Luci)
Nije samo praznoslavlje krivo za pomenuta deshavanja. Krivi su svi koji
imaju tu moc da zabrane, diskriminishu svako drugacije razmisljanje
i daju pravo sebi da osude. Jer to je u celosti podupiranje politicke
vlasti (neko je pomenuo Milju Vujanovic). Sve je ovo jedna velika
igra mocnika koji se pri tome fantasticno zabavljaju, poducavajuci
krdo koje ih slepo slusha. I vecina ih poslusno sledi, i nesvesna
da je samo pion jedne lepe predstave.
Porazmislite se nad ovom porazavajucom istinom. Svi mi u sebi nosimo
pomalo od tog trulog i ogranicenog poimanja koje u manjim razmerama donosi
rat na Sezamu, a u vecim krvoprolice i smaknuce citavih naroda i prostora.
Poz.
P.S. Volela bih da vishe ne budem u prilici da pricamo na ovakav nacin,
Uzdignite se, pronadjite u sebi bar secanje na ono sto Jeste.
Zasto svi ne govore jezikom koji je svojstven Bogovima, a ne samo nespoznatim
ljudima (Bogovima) koji su daleko od svog izvora?
Alchemy, ti si jedan od retkih...
Po mom ukusu suvise teatralan i mracan,
ali u svakom slucaju...hvala ti sto postojis :)
religija.375firus,
Ako poruka na koju repliciram ne zaslužuje brisanje,
onda stvarno više ne razumem principe po kojima moderatori
odredjuju šta vredi da ostane na sistemu, a šta ne.
Žao mi je što mi je arunachala dala IGNORE te neće
biti u prilici da pročita repliku (ionako tvrdi da je moj IQ
toliko nizak da ne mogu nikada ništa pametno da kažem), ali
nema veze, ja svakako moram da repliciram. Arunachala samo
priča i ljuti se, a na postavljena pitanja ne želi (ne ume?)
da pruži odgovor.
> Pravoslavlje - praznoslavlje, (kao institucija, to valja
> podvuci) je NAJVECA sekta u istoriji postojanja ljudske svesti.
Na osnovu koje logike si izvukla ovaj zaključak? Po
čemu jedna opštepriznata veroispovest, koja obuhvata verovatno
preko 250.000.000 vernika može da se posmatra kao sekta? U tom
smislu zašto, npr., onda katoličanstvo ili protestantske crkve
(naročito anglikanska) nisu sekte. BTW, izgleda da previdjaš i
prostu činjenicu da je pravoslavlje, za razliku od npr.,
katoličanstva, jedna prilično heterogena institucija, sačinjena
od ogromnog broja autokefalnih Crkvi, ali okupljena oko jedne
zajedničke ideje i verovanja.
> Svi koji diriguju i odrzavaju takav sistem, proglasavaju one
> koji Istinu traze drugim stazama i bogazama - sektom.
Ovo jednostavno nije tačno. Tu osobinu (u drugačijem
obliku) imaju samo pravoslavni ziloti koji *ipak* ne čine ni
10% ukupnog broja pravoslavaca.
> Oni koji rec "sekta" upotrebljavaju sa negativnom konotacijom,
> neka se pre svega porazmisle nad ovom cinjenicom, i tada
> ce shvatiti da su izmanipulisani do svojih najvecih podsvesnih
> dubina, samo marionete u rukama poglavara i ustolicenih pravnih
> skrupula koji se vesto poigravaju.
Ja lično reč "sekta" uvek upotrebljavam u negativnom
kontekstu, kao što čini i velika većina drugih ljudi (svi oni
koji su izvan sekti). Nemoj reći da su svi oni izmanulisani.
> Isus Hrist je nesto drugo. On je Ucitelj, Bogocovek, i ja se
> pred Njim poklanjam. On zaista nema veze sa svim tim politickim
> aparatusom koji je nikao, koji je podmukao, seje mrznju,
> rasizam i dekadenciju. Valja razlikovati politicku i nacionalnu
> religiju koja jeste folklor i simbol (ne obavezno) jednog
> naroda.
A kada je pravoslavlje sejalo mržnju? Da li su pravoslavci
izazvali tridesetogodišnji rat u Evropi, da li su pravoslavni
sveštenici i misionari silom pokrstili pola Afrike i Amerike,
da li su pravoslavni sveštenici ikada pozivali decu da odustanu
od vere svojih roditelja?
BTW, da li ti to poistovećuješ Isusa Hrista sa Maharšijem?
> Elem.....sve bi to bilo jako jako tuzno i pogubno da ne postoje
> bica vishe svesti koji sebe ne svrstavaju niti pronalaze u tim
> okvirima. Ali, na svu srecu, ima ih..
Pa gde su onda, zašto ne dodju i pouče nas? Samo, molim
te, nemoj reći da si i ti jedan od njih. Povratiću po tastaturi
(a pre par dana sam je temeljito očistio).
> Oni ne podlezu zamkama prolaznog deshavanja, ovu stanicu na
> proputovanju dozivljavaju nistavilom ili jednom karmickom
> lekcijom, svoj Put-sjedinjenje sa beskonacnim. Znaju da nemaju
> sta druge da poduce, vec svojim primerom i postojanjem
> odrzavaju Univerzum u ravnotezi. Oni jedinu radost pronalaze
> kao predivni Sufi u svom extatickom plesu spajajuci se sa
> Stvoriteljem, kao Indijanci u svojim napevima razlicitim
> bogovima, kroz snove, imaginaciju i prirodu. Kao isihasta u
> svojim tihim molitvama
> negde u pecinama, sa jednom pregacom oko pasa, kao Hindus u
> tishini meditacije, kao shaman u svom uzletu na drugi svet ili
> kao magicar vladajuci i potcinjavajuci sile prirode, elemente
> vatre, vode, vazduha i zemlje. To je konacna istina i
> egzistencijalna stvarnost naseg postojanja. Tada nema
> podvojenosti, nema cak ni uma..ostaje samo napajanje cistom
> esencijom Sopstva koje oduvek jeste, i nije nicim uslovljeno.
E, ako je to smisao postojanja, onda bolje da nas i nema.
Po meni, to je čist nihilizam i samodestrukcija. Sedimo ili
igramo tako, bole nas ki*a za okruženje, ne moramo da jedemo,
da pijemo vodu, da pi*amo, nema potrebe za produžetkom vrste,
dune nam pa pomerimo neku planinu koja nam smeta da gledamo
široko more koje se nalazi iza, a kada umremo (jel' umiremo
ikada?) znamo da ćemo se ubrzo reinkarnirati i nastaviti tamo
gde smo stali. Nirvana. Divno, al' ipak hvala.
BTW, ako veruješ da dostižeš takav stupanj, zašto onda
uopše čukaš po tastaturi i pišeš čaršaf-poruke po SEZAM-u?
> Covek od Vere, Znanja, je netaknut ogranicenjima i kvazi
> proglasima. Nije li Hrist pozivao na Ljubav, Istinu, Mir?
> Ako negirate mene, negirate i Njega.
TI SI DEFINITIVNO ...
KO SI BRE TI PA DA SE POISTOVEĆUJEŠ I MERIŠ SA ISUSOM?
> Svi mi u sebi nosimo pomalo od tog trulog i ogranicenog
> poimanja koje u manjim razmerama donosi rat na Sezamu, a u
> vecim krvoprolice i smaknuce citavih naroda i prostora.
Rat na SEZAM-u si izazvala *ti* svojim blablatrućanjima
u cilju veličanja Ramane Maharšija i stvari koje propoveda.
Izazvala si ga *ti* svojim jevandjelizmom, svojim pozivima na
odbacivanje ukorenjenih verovanja i pozivima na preispitivanje
sebe, a sve u cilju postizanja nekog višeg nivoa svesti.
> P.S. Volela bih da vishe ne budem u prilici da pricamo na
> ovakav nacin, Uzdignite se, pronadjite u sebi bar secanje na
> ono sto Jeste. Zasto svi ne govore jezikom koji je svojstven
> Bogovima, a ne samo nespoznatim ljudima (Bogovima) koji su
> daleko od svog izvora?
Izuzetno ti je lepo sročena poslednja rečenica.
Ako bi svi govorili takvim jezikom, verujem da bi, po tebi,
sve bilo OK, maltene bi svet postao rajski vrt. Samo, koji bi
bio smisao takvog sveta? Svet sačinjen od bezmalo identičnih
jedinki, inertan i ambivalentan, uljuškan u sebe i samom sebi
dovoljan.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.376alchemy,
Dragi firuse,
Kada bih ti rekao sta je alhemija, morao bih da ti otkrijem tajnu
koja tebi nista ne bi znacila u sadasnjem trenutku. Covek moze da traga,
da tezi, da naporno radi i uci do zore, ali to sve ne znaci da ce se
domoci dijamanta. Jer, za to je potrebno nesto vishe od puke radoznalosti.
Dragi moj firuse, stoga ti porucujem, od srca, da cestito, cisto
istinoljubivo, dobrocudno i skromno ides putem tvog zivota, i veruj
mi, ostvarices mnogo vise od suve pameti na Sezamu.
Naravno, bez poznavanja i razumevanja mojih reci i njihovih duhovnih
paralela, ti ne mozes uci u srz sustine moje poruke tebi.
Ali, nema lakog puta do postignuca. Zelim ti najdublje zelje na putu
postignuca, ma kakvim da ides i da uzdignes misli iznad taloga
svakodnevnog zivota u kome si, i napokon pronadjes mir unutar sebe
samoga, postajuci svestan situacije sa kojom se svakodnevno suocavas.
Sto se tice knjige koju mi preporucujes, odavno sam prestao da skupljam
suvoparna znanja i aluzije na skrivenu mudrost.
Veruj mi, mnogo je bolje u praksi sprovesti i utrositi svoje dragoceno
zivotno vreme na razvijanje i usavrsavanje sebe, nego gubiti vreme
citajuci ono sto su drugi napisali u komercijalne svrhe.
Ako bas budes toliko istrajan u svom obracanju meni, razmislicu
o tvojoj precutnoj ponudi da te mozda malo blize dovedem do tajne
koju predstavljam. Nadam se da ovo nece povrediti tvoju sujetu i tvoj ego.
Pozdrav, Alchemy
religija.377alchemy,
>Pozdrav Alchemy, mom Bratu od Atlantide, cuvaru grala i
donosiocu Luci)
Uzvracam pozdravom, o arunachala, ti koja si jedna od retkih
svetlosti sto sijaju na Sezamu. Iz srca, iz magle sumnji i ocaja
lepo je videti kako se pomaljaju rechi nekoga ko razume i shvata
ono o cemu pishem. Ti si jedna od onih na putu ka hramu mudrosti
gde ces primiti inicijaciju u misterije i nove odgovornosti koje
te cekaju. To je pocetak nove faze tvog zivota i ulazak u SANCTUM
SANCTORUM SPIRITI....
>Alchemy, ti si jedan od retkih...
>Po mom ukusu suvise teatralan i mracan,
>ali u svakom slucaju...hvala ti sto postojis :)
Nadam se da pod mracnim nisi mislila na "crn", jer mislim
da publicitet koji vec imam ne bi doneo nista dobro, i vremenom
bi samo dospeo na losh glas. Niti sam sektash, niti bilo sta
o cemu se ovde polemise. Moje mesto je u senci i nemam nameru da
postanem poznat siroj javnosti. Razlozi za to su poznati.
Sto se teatralnosti tice, ja ne zudim za slavom i pohvalama.
Meni nisu potrebna nicija licna priznanja. Sta vishe, potreba
ljudi za licnim dokazivanjem, kako je istorija pokazala, najcesce
je dovodila do kulta licnosti, sto je za moju misiju sasvim nebitno.
Vazno je samo delo, isticanje licnosti tu ne igra nikakvu ulogu.
Nemoj pomisliti da je ovo neka vrsta vrbovanja - naprotiv, trebas
i dalje da ostanes i budes slobodna - kako u svojim mislima, tako
i u svojim delima. Ako si voljna, mi cemo te pronaci.
Mi imamo svoje termine i mesta za susrete i aktivnosti.
A mnogi koji se inteteresuju za nas alhemijski rad, vec su
pripadnici razlicitih organizacija koje se bave srodnim
aktivnostima. Mi samo mozemo da ti pomognemo da steknes dublje
razumevanje lepote i vrednosti zivota koji zivis.
Mi nismo neka zatvorena komuna, tako da ne treba da te plasi
reci osoba koje me napadaju, kao sto i sama znas.
Oprostimo im, jer oni nisu dovoljno napredni da shvate kako
se na taj nacin ne moze nista postici. Nas rad se odvija
ovde gde smo, kroz trenje svakodnevnog zivota u kome mi, kao
ljudska bica i alhemicari najbolje mozemo da prevazidjemo nase
nedostatke. Sto se tice tvog pitanja, tek nakon dugog i uspesnog
perioda preliminarnog rada, covek moze pristupiti izvodjenju
licne slobode neogranicene od bilo cega sto sputava i sprecava
slobodu izrazavanja unutrasnjih i kreativnih vrednosti.
Ukoliko budes istrajna, kontaktiracemo te.
U vezi tvog pitanja, odgovaram ti da u pogledu izbora kandidata,
ne postoje nikakva drustvena, rasna, religiozna, ili bilo kakva
druga ogranicenja. Jedini odlucujuci kriterijum je nivo tvog
duhovnog razvoja. Smatram da sam ti ovim dovoljno objasnio
osnovni zahtev prema kojim se biraju nashi kandidati.
Ko god sumnja da se nas rad odvija na sektaskoj osnovi u cilju
vrbovanja ili bilo kakve druge zloupotrebe ili gusenja duhovnih
ili religioznih osecanja ili sloboda, ne moze nam pristupiti, prvo zbog
takvog nacina razmisljanja, a drugo, sto mi nismo klub u koji se
s radoznaloscu ulazi. U vecini slucajeva, mi ne uobicavamo uspostavljanje
kontakta ovakve vrste i mozemo samo da kazemo:
"Slava neka je Bogu,
jer On je tako dobar prema nama,
Njegovoj deci."
U miru i tishini, s ljubavlju,
A L C H E M Y
religija.378alchemy,
Dragi Prijatelji,i Vi ostali..
Da li na Sezamu treba da govorim o cilju koji na ovim stranicama pokusavam
da otkrijem, i savremenim jezikom ukazem na srz a da pri tome ostanem
u harmoniji sa drevnim pravilima i ritualima, imajuci u vidu alhemijski
zavet. Ja ovde ne pokusavam da branim Alhemiju.
Ono cemu ja pripadam, ne trebaju branioci. Ja samo zagovaram alhemijsko
iskustvo putem muzike, jer je ono mozda najlepse, i trenutno mozda
najdostupnije iskustvo coveku. Doziveti, spoznati. Jednom recju, pronaci
svetlost koja sija u tami. Ali, nema lakog puta do postignuca.
Sto god da je uzrok burnim reakcijama o tome sto ja predstavljam, izmedju
ostalog i kroz muziku koju nudim, i kakve god bile posledice, znajte
da ono sto cinim podrazumeva strahovitu odgovornost. Verovatno mnogi od
vas ce morati da sacekaju barem jos jednu ili dve inkarnacije pre nego
pokazu da su vredni i spremni za to iskustvo. Ali, kada jednog dana odbacite
sumnje i uvrede, vashe negativne stavove, tada cete verovatno poceti da
verujete u nesto sto cve prerasti u snaznu veru. Tada ce taj velicanstven
trenutak narastajuce spoznaje konacno pomoci da Razumete, odnosno Ostvarite
Jedinstvo sa Univerzumom i Spoznate tajnu Stvaranja i kosmicke svesti
uspavane duboko u vasem bicu.Prirodno je da se kod vas javljaju pitanja
sta cu ja na Sezamu, sektasenje i sve ono sto je vec do sada izreceno
na racun mene. Sta je zapravo u osnovi sve te bure koja se digla? Na to pitanje
morate odgovoriti sami sebi, pre nego sto pokusate odgovor da nadjete
preko Sezama.Buduci da se sve sto raste radja iz semena, plod mora da
bude sadrzan u semenu. To dobro upamtite, tu se krije tajna o Meni.
Razumevanje ove tajne koju ja na ovim prostorima vec vishe od 15 godina
otkrivam, ovde na Sezamu ja samo delimicno otkrivam smisao Alhemije.
Mnogo toga sto je ovde izreceno, morali bi da iscitate vishe puta da biste
izmedju redova pronikli u tajnu. Svako mora da ulozi sopstveni napor.
Sta ce se iznedriti, pokazace vreme. U vashim neobuzdanim imaginacijama,
Ja sam poprimio zastrasujuci izgled. Vi tzv. religiozni ljudi diskutujete
o Alchemy, kao da su posredi djavolska posla. Ali ja porucujem svima:
ZA NEKOGA JE NEZNANJE BLAZENSTVO, I NIKO NEMA PRAVO DA MU GA USKRATI.
Ne bih obracao paznju na primedbe onih koje duboka religioznost obavezuju
da budu protiv mene, posto ne zelim nikoga da preobratim.
Oni koji cekaju da im otvoreno kazem o cilju mog pojavljivanja, cekace
uzalud. To se ne moze dati, i nije dozvoljeno. Ali, ko je spreman,
pronaci ce put do mene. U tom smislu, ne mogu se odrediti vremenska, niti
bilo kakva druga ogranicenja. Neki medju vama, imaju verovatno da to ni
sami ne znaju, prirodnu ili urodjenu teznju da istrazuju misterije.
Neki od vas nikada nece ni krociti. "Zasto", ovde nije umesno pitanje.
Ali, onima koji su spremni da putuju putem Alhemije, porucujem:
"Strpljenja, strpljenja, strpljenja..."
Mislite i zivite cisto i uzviseno, uvek prebivajuci u Istini, ma kako je
nazivali-onoj za koju iskreno mislite i verujete da je Istina. Takvi
medju vama nece propasti. Upamtite reci nekoga ko je daleko mudriji,
uzviseniji od mene: "Trazite i naci cete, kucajte i otvorice vam se"
Postoji samo jedan put do mene. Onaj ko krene tim putem, mora da pokaze
da je dostojan i dovoljno pripremljen. Priprema se moze odnositi na mnoge
razlicite stvari, mada je teziste uvek na traganju za istinom.
Zivot mora da bude prozet istinoljubivoscu koja prati svaku rec i delo.
Da je prisutna ljubav prema covecanstvu bez zudnje, spremnost da se
uzvisene potrebe stave iznad licnih zelja. Ove vrline covek mora imati u sebi
da bi smisao mojih reci poceo da se pomalja u vasoj svesti.
Verovatno cete tada mene, koji sam vas drzao u magli kroz koju vashe
vidjenje nije moglo da prodre, poceti da, u svetlosti novih saznanja
razumete kroz jasne obrise. I namesto prepucavanja sa mojim pojavljivanjem
na Sezamu, u vashem srcu ce se roditi bozanski cilj. Zelim da u vama
zavlada duboki mir, kao stit usred meteza, haosa i borbi u kojima ste, i da
se pripremate i vodite zivot u duhu ispravnosti, jer to je put kojim
niko umesto vas ne moze ici.Tada cete doci do spoznaje da moje reci nisu
vishe tako rascepkane, kao sto vam se ranije cinilo.
Pocecete da razmisljate u okvirima Bog i Ja, covecanstvo i Ja-Jedinstvo.
Gde Ja gubi svoje znacenje uranjajuci u kosmicko Sve,
tako da individualnost koja je jos uvek kod svih vas prisutna kroz egoizam,
postaje Beskonacna individualnost.
Jos uvek se vrzmate, vrtite i tragate u dolini punoj prepreka.
Suvise ste blizu samih dogadjanja da ih jasnije sagledate.
Uzdignite se malo iznad svoga, tako dragog vam "ja". Jer, samo ce
neupuceni pomisliti da su u mojim recima otkrili nedoslednost i ociglednu
protivurecnost, sto samo potvrdjuje da nemaju dovoljno razumevanja.
Coveku je pruzena mogucnost izbora. Svi imamo moc da cinimo dobro ili zlo,
sve u zavisnosti od ostvarenog nivoa spoznaje. Buduci da smo svi mi
u dubini sebe iskre bozanske svesti koja je deo univerzalne dushe,
svako od nas ima pristup mocima za koje ne zna, ali koje ce mu vreme,
znanje i iskustvo postepeno razotkriti.
Nadam se da su vam ovi redovi pomogli da razjasnim moje stanoviste i uklonim
potencijalna nerazumevanja. Ko god da cita ovaj manifest, pozvan je da
dobro promisli o izlozenoj materiji. Ne moze se sve razumeti od prve.
Neki ce od prvog uspostavljanja kontakta samnom, sagledati vrh ledenog
brega. Nekima ce se prosiriti horizonti. To je kljuc koji ce vam otvoriti
vrata sveta zvanog ALchemy, sveta kojeg ste vec svesni, i sa kojim
ste upoznati, kroz karmu, prethodne inkarnacije, nazovite ko kako god hocete.
Neka vas istina vodi i usmerava u vashim iskrenim naporima, da i vi
postanete jedan od onih, izvrsilac nebeske volje medju ljudima.
Svakako je bolje ostaviti zapis o svom postignucu, nego ostati posmatrac
koji samo cita sta su drugi napisali i uradili.
Neka duboki i trajni Mirprozme citavo vashe bice
i neka vas okruze zraci Boga u vashem srcu.
Napisano 30 dana avgusta, 1997. godine, leta Gospodnjeg.
SPIR-AL ALCHEMY
religija.379zodiac,
> Pravoslavlje - praznoslavlje, (kao institucija, to valja podvuci)
> je NAJVECA sekta u istoriji postojanja ljudske svesti. Svi koji diriguju
> i odrzavaju takav sistem, proglasavaju one koji Istinu traze drugim stazama
> i bogazama - sektom.
Cini mi se da u tvom slucaju, a to se odnosi i na tvog "brata od
Atlantide", kao i na sve druge vama slicne cuvare gralova i samozvane
prosvetitelje, problem uopste i ne lezi u Pravoslavlju, vec u vasem
sopstvenom _praznoglavlju_. To je, ujedno, i jedina institucija koja
vas, sektase svih vera, nedvosmisleno povezuje. U vasim mizernim
zivotima ne postoje nikakvi sadrzaji, iako sebe smatrate doslednim
borcima za Istinu, do koje put, naravno, samo vi mozete naci. Put do
istine, uz ispran mozak i prazne dzepove, a sve preko ledja vasih
nesrecnih porodica i svih onih koji su vas nekada, dok niste poklekli
pred sopstvenim kompleksima i nemogucnoscu da suocite sa vlastitim
zivotom, voleli, put je u zivotno i moralno posrnuce za koje nemate
nikakvo pravo da preporucujete drugima. U potrazi za "istinom"
izgubili ste sopstveni identitet, odbacili tradiciju i nasledje
svojih predaka (sem ako vam i babe i dede nisu bili budisti, u sta
cisto sumnjam, izgubili svaku vezu sa realnim zivotom i
opsteprihvacenim moralnim vrednostima. Sada jos trazite i sledbenike,
dezorjentisane mlade ljude slabe volje i pameti, kao sto ste i vi
sami na pocetku vaseg "verskog" angazmana bili. Vasi teatralni i
agresivni nastupi su agitacija koja se vise ne sme tolerisati.
Ako ste vec sami na dnu, nemojte druge vuci za sobom - zivite svoj
zivot onako kako ste vec sami odabrali i nemojte uticati na tudje.
Sezam je sistem koji velikom vecinom posecuju mladi, maloletni
korisnici, i ja sam vec sasvim siguran da je upravo to svrha vaseg
boravka ovde. Vase poruke su namenjene njima, zar ne? Svoja "znanja"
i "iskustva" delite medjusobno, zahvaljujte jedno drugom sto
postojite, ljubite se i volite, za to sluzi mail, ali svoje sektaske
proglase i pamflete nemojte slati u javne konferencije. Vec vam je
jasno da ovde ima mnogo ljudi koji se ne slazu sa vama (zapravo,
nisam primetio bilo koga ko sa odobravanjem gleda na to sto radite),
pa zato budite toliko tolerantni i dobrodusni, pa nas ostavite na
miru.
Sto se mene licno tice, zelim vam sve najgore u daljem zivotu i radu.
religija.380arunachala,
S obzirom da si poceo da stices simpatije kod moje duhovne persone omogucicu
ti kontakt kao svakom lepo vaspitanom detetu izuzimajuci te iz konteksta
persona non grate. Medjutim, izgleda da se jos uvek nisi naucio lepom
vaspitanju i ponasanju u komunikacijama u javnim medijima. Ali dajem ti moj
oprost i sansu da se vratis na pravi put sa stranputice kojom lutas. Ja se
nikada ne ljutim na one koji me tako javno "prozivaju" vec im okrecem i
drugi obraz ne bi li zadovoljili svoju sujetu i tastinu:
---------------------------------------------------------------------------
> Po cemu jedna opstepriznata veroispovest, koja obuhvata verovatno
> preko 250.000.000 vernika moze da se posmatra kao sekta?
Malo elementarnog poznavanja stvari nije na odmet!
Sektu ne cini broj ljudi kojim raspolaze. Ona moze postojati
i ako je samo jedan covek u njoj, a moze brojati i na vishe miliona
posvecenika (stado)
Takve najbrojnije sekte su i najopasnije!
> Ovo jednostavno nije tacno. Tu osobinu (u drugacijem
> obliku) imaju samo pravoslavni ziloti koji *ipak* ne cine ni
> 10% ukupnog broja pravoslavaca.
A jesi li ti crna ovca zilote, kada uzimash za shodno da govorish
u njihovo ime, irode (izrode)? Ja od tebe perem ruke, ali ne kao Pilat
na sudjenju Hristu, vec kao istinski vernik koji veruje u Jednog Boga
a to je Istina, a ne u Boga covecjeg u crkvama hramovima - ljudskim
izmanipulisanim nacinima novog svetskog poretka.
> Ja licno rec "sekta" uvek upotrebljavam u negativnom
> kontekstu, kao sto cini i velika vecina drugih ljudi (svi oni
> koji su izvan sekti). Nemoj reci da su svi oni izmanulisani.
Ti si ocigledno pod uticajem neke sekte, a mene optuzujes za isto,
kao u onoj narodnoj kad lopov vice "Drz'te lopova".
Ti si se brate ocigledno veoma iprzio, ne samo opekao u nekoj sekti
ili kvazi duhovnosti, cim ti tvoj neprocisceni ego jos uvek tako
burno reaguje na osnovne i proste istine po pitanju ljudskih sloboda
veroispovesti, religija i svega sto ima veze sa spiritualnim.
Verovatno, dok kucas, meni u cast po Sezamu, jedes neku pecenu svinju
ili slaninu ne razmisljajuci o tome koliko si dusha poslao na onaj svet
svojim mesozderstvom.
> A kada je pravoslavlje sejalo mrznju?
A kada nije?
Dovoljno je da svako ko zeli dokaz, udje u ovu konferenciju
i procita postu koju salje brat firus, i bice mu sve jasno - ko
prezivi, promenice veru. ;)
> BTW, da li ti to poistovecujes Isusa Hrista sa Maharsijem?
SveJedno je. Ti si ih upravo poistovetio. Bravo!
> Pa gde su onda, zasto ne dodju i pouce nas? Samo, molim
> te, nemoj reci da si i ti jedan od njih. Povraticu po tastaturi
> (a pre par dana sam je temeljito ocistio).
P.S. Ako prestanes da jedes ono sto ne mozes da svaris,
neces imati nagon za povracanjem!!!
Kako slep moze videti svetlost svece dok se na nju ne opece?
Nisam jedina, seti se kako si pokusao corbu koju ti je
spremio Alchemy :))))))))))))
> BTW, ako verujes da dostizes takav stupanj, zasto onda
> uopse cukas po tastaturi i pises carsaf-poruke po SEZAM-u?
Mogao bi malo, za promenu, posto si pun energije, da pocnes da
praktikujes brahmacharya, da bi svoj odzas pretocio u virya.
Na kraju, ko si ti, o lepo bice? Pita dusha izasla iz tela?
Ja sam, o dusho, tvoja dobrota i cistota, tvoja dela i tvoj zakon...
tvoj andjeo i tvoj Bog, tvoja smrt i tvoj zivot.
> TI SI DEFINITIVNO ...
> KO SI BRE TI PA DA SE POISTOVECUJES I MERIS SA ISUSOM?
Svi smo mi Hrist.
> Rat na SEZAM-u si izazvala *ti* svojim blablatrucanjima
> u cilju velicanja Ramane Maharsija i stvari koje propoveda.
> Izazvala si ga *ti* svojim jevandjelizmom, svojim pozivima na
> odbacivanje ukorenjenih verovanja i pozivima na preispitivanje
> sebe, a sve u cilju postizanja nekog viseg nivoa svesti.
Rat kojeg pominjes si izazvao TI, i ovaj rat je samo tvoja iluzija.
I da li ti uopste ZNAS sta Ramana Maharshi propoveda?
P.S. Da li ti znas sta propoveda Isus Hrist?
P.S.S. Da li ti znas sta Isus Hrist zivi?
Vic za firusa:
A onda je dosao sumar i sve ih isterao iz sume...
Poz. napacenim narodima sa sezamovskih prostora
arunachala :)
religija.382dr.grba,
>> hermetizma svih vrsta. Ovde definitivno nisu više čista posla.
>> Zar SEZAM postaje stecište svakojakih zaludjenika i sektaša?
Daj, bre, čoveče, smiri se. Zaluđenika, sektaša i dušebrižnika je
bilo oduvek i biće ih uvek. Pre nego što te briga sasvim smori,
razmisli malo o tome da li su baš svi korisnici ovog sistema toliko
naivni da na sedaju na, kako ti to smatraš, provokacije i vrbovanje?
>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
Ovo nije način da postigneš cilj koji želiš. Ovo je način da ti
ljudi lupe ignore. To ti verovatno ne smeta, ali valjda ti je jasno
da tvoj trud ide u vetar.
Ako si čvrsto rešio da se boriš protiv onoga što smatraš da vidiš,
bori se na solidniji način: pruži na ovom mestu priloge koje će ljudi
čitati sa zadovoljstvom, a ne kao hroniku tvoje ljutnje.
religija.383dr.grba,
>> Frater V.I.T.R.I.O.L.
Da, da... Posle ovog potpisa, definitivno vidim da je reč o ozbiljnoj
stvari.
Šalu na stranu - zar ti nije padalo na pamet da će većina ljudi,
a biću dovoljno drzak da pretpostavim i svi prisutni, smatrati ovu
poruku neozbiljnom?
Znaš, tri godine pre kraja veka, a u dvadesetak godina najveće
ekspanzije naučnih otkrića i dokaza metodologije, ljudi u religiji
više ne vide ambijent za idolopoklonstvo, temeljne tvrdnje o
reinkarnaciji ili dogmatske paradigme, već temelj očuvanja tradicije
naroda, pribežište za duhovni mir i antitezu materijalnom svetu u kome
se svaki korak meri novcem.
Imam mnogo poznanika koji su religiozni, a mnogi od njih su veoma
obrazovani i izuzetno racionalni. Čvrsta opredeljenost takvih osoba da
deo svojih intelektualnih stremljenja posvete Bogu ne predstavlja
nikakav pokušaj da sebe pronađu u vreme krstaških ratova ili u dolasku
preko Karpata. Svoje posvećenje ti ljudi prikazuju kroz novu dimenziju
posmatranja sveta, a satisfakciju pronalaze isključivo u duhovnom miru.
Zbog toga, a izbog nekih drugih razloga koje ću zadržati ovaj put za
sebe, nije mi jasno šta želiš da postigneš tim svojim proklamacijama i
onako morbidnim potpisom. Molim te, nemoj se ni truditi da pokušaš da
mi objasniš tako nešto, jer moja tolerancija u poštovanju tuđeg
mišljenja ne dopire toliko daleko. Ne trebaju mi navodi iz tvojih
prošlih života, ne trebaju mi dokazi da takve stvari treba raditi.
Treba mi samo tvoje preispitivanje postupaka kao što je pisanje te
tvoje poruke. Ako bi poštedeo ovaj auditorijum daljih pokušaja da
pronađeš svoje saputnike kroz prošle vekove, bio bih ti ISKRENO
zahvalan.
Ti postupi po svojoj savesti. Ja ću, takođe, po svojoj.
religija.384dr.grba,
>> napajaš evropskom ezoterijom i pre bih te mogao okarakterisati
>> kao rozenkrojcera ili masona...
Za rozenkrojcere ne znam, ali masoni se ovako ne ponašaju.
religija.385dr.grba,
>> Pravoslavlje - praznoslavlje, (kao institucija, to valja podvuci)
>> je NAJVECA sekta u istoriji postojanja ljudske svesti.
Ova izjava me uverava da nisi baš dobro upoznata sa istorijom raskola
hrišćanske crkve. Ako si i čitala literaturu o ovome, podsetiću te da
koreni raskola sežu još u treći vek, čak pre nego što je Rim doživeo
svoj pad.
>> Svi koji diriguju
>> i odrzavaju takav sistem, proglasavaju one koji Istinu traze drugim
>> stazama i bogazama - sektom.
Postoje i oni koji su u takvim komentarima objektivni, ako nemaš ništa
protiv. Da, fakat postoji i jedna velika nezgoda za pripadnike mnogih
sekti: pravila piše dominantna grupa kojoj se pokorava većina, pa
inomišljenici ispadaju krivokletnici. No, to je breme koje se ne nosi
silom, već po sopstvenom nahođenju i odluci.
>> Ako negirate mene, negirate i Njega.
Niko ne negira TEBE, to bi mogla da primetiš da si se drugačije
promovisala na Sezamu; ono što većina negira je jezik koji nije
razumljiv nama, Zemljanima, a ti ne nalaziš za shodno da ga objasniš
suvislim rečenicama.
religija.386dr.grba,
>> Ako poruka na koju repliciram ne zaslužuje brisanje,
>> onda stvarno više ne razumem principe po kojima moderatori
>> odredjuju šta vredi da ostane na sistemu, a šta ne.
Preporučujem ti da, ako želiš da saznaš koji su principi po kojima
se ja vladam, a ti se osećaš oštećenim, pokušaš da postaviš ovo
pitanje upravniku Sezama i da postaviš pitanje moje kompetentnosti
u radu na ovoj funkciji.
Ne razumem jedno: zbog čega bi ti bilo lakše ako bih obrisao i poruku
"na koju si replicirao"? Zbog neke ravnoteže? Zbog toga što bih ja
konažno počeo da se ponašam pravedno po TVOM mišljenju? Ili zbog neke
treće stvari koju ja ne razumem?
Znam da mi nećeš verovati, ali razvio sam jednu naviku, koju redovno
upražnjavam kada čitam poruke u svom off-line readeru: NIKADA ne
gledam ime autora poruke kada je prvi put čitam, iako mi je u vidnom
polju. to ime pročitam samo ako me posebno zaintrigira ili ako
repliciram. Odluke o brisanju poruke padaju pre nego što pročitam ime
autora.
BTW, šta misliš: da li je trebalo obrisati ovu tvoju poruku?
religija.387olio,
> Ja samo zagovaram alhemijsko
> iskustvo putem muzike, jer je ono mozda najlepse,
A ja mislio da preobratis ljude putem nekog
"hemijskog procesa"
Da li si i ti onaj koji mislis da postoji "cist prirodni vitamin C",
ili je "viatmin C" = vitamin C.
Veruj mi nema razlike u prirodnom i ind. dobijenom vitaminu C.
Postoji razlika jedino kako ga unosis u organizam. Putem hrane
bogate vitaminom C ili putem pilula.
Hemicar i tehnolog Ser OLI.
religija.388kostja,
=> na lomaci. Sto se mene tice, nemam nikakvih pretenzija i zelja da se kroz
=> kritikovanje drugih samoreklamiram, a posebno ne na nacin kako to cini
Tačno! Ti nemaš nameru da se samoreklamiraš kroz kritikovanje
drugih....
=> Sve ostale insinuacije (koje, ko, sta bi bilo kad bi bilo,...)
=> spadaju u domene licnih neprociscenih i subjektivno nezrelih odnosa svakog
=> pojedinca, prema pitanjima iz domena oblasti koja su im ili odbojna ili
=> nepoznata. U nemogucnosti da ih shvate niti da obuhvate osecanjima,
=> napadaju. Njihova realnost se zavrsava na tackicama njihovog taktilnog ego
... već kroz nipodaštavanje i ponižavanje drugih ljudi.
Svako ima svoj stav i svoje mišljenje, pa je kritika
sasvim razumljiva ako se uzme u obzir očekivana razlika između
istih. Zato se i vode diskusije, rasprave... ali lica
kao što si ti nisu sposobna za diskusiju, najlakše je
reći: "vi ste kreteni koji to nemožete da pojmite" i
tačka.
Iskreno rečeno tako se ponašaju samo iskompleksirana lica.
Umisle da su posisale svu mudrost svemira i onda drugima
nešto hm... pričaju sa stanovišta: "ma, šta ja to vama da
objašnjavam kad vi niste u mogućnosti da to shvatite svojim
malim umovima...". To im je jedini način da izleče svoju boljku.
=> Sto se mene tice, ja sam samo jedan od onih koji ne idu kolotecinom
=> zivota, vec pronalaze nevidljive staze i bogaze postujuci kosmicke, a ne
=> ljudske zakone.
Ama, što se mene tiče možeš da poštuješ i zakone trećeg
meteorita severo-istočno od drugog Saturnovog meseca,
ali poštuj ljude sa kojima komuniciraš... i probaj da u
svoju glavicu ubaciš ideju da možda oni i imaju nešto malo
sivih ćelija koje rade svoj posao.
=> Zelim vam svima da mirno spavate, uvijeni u vase ovozemaljske snove
=> nade i vere i da se ostavite trosenja reci i dragocenog vremena u
=> prepucavanju oko misterije zvane Alchemy
Nemoj se brigaš, uvek mirno spavam. Nego tebi bi ja to
poželeo pod obavezno... jer ako budeš nemirno spavao,
pa se vrteo po krevetu... joj, što ćeš da zvekneš o
zemlju (ko tikva) kad budeš pao iz te tvoje vasione...
i posle neće biti "misterije" oko koje ću da traćim
vreme ;)
religija.389kostja,
=>> Kao krajnost doživljavam situacije kad neko uhvati da me ubeđuje kako
=>> mu Isus Hristos sedi negde u pleksusu, a i on i ja znamo da on u to ne
=>> veruje iskreno... dođe mi da ga tada oteram u tri lepe materine.
=>
=> Osim poslednjeg dela poslednje rečenice sve potpisujem...
=> I ponavljam onako... da se ponovo pročita...
Što? Ja potpisujem ceo taj tekst.
Ništa ne može da me iznervira koliko trućanje nekog
bmdkin-a (upisati kvalifikaciju prema sopstvenom
nahođenju, ja sam lično ovo sastavio od početnih slova
kvalifikacija koje mi padoše na pamet) koji da sebi za
pravo da tupi drugima o ljubavi, dobroti i još o koječemu
kao da mu je to deda ostavio u amanet, a pritom nonšalantno
u svoj veličini svoje ljubavi objašnjava sagovorniku da je
on zakržljali kreten koji nema mozga ni da smisli spisak
za kupovinu u samousluzi, a kamoli da sagleda mogući plan
puta do kuma na Zvezdari... o bitnim životnim pitanjima
tek ne treba ni razmišljati... jerbo je to viša matematika.
=> Uporedite sledeća dva citata, koja piše ista osoba, tj.user:
=>
=> Citat br.1:
=>> DOSAO SAM OD SVETLOSTI I BOGOVA
=>> A EVO ME U IZGNANSTVU, ODVOJENOG OD NJIH.
=>>
=>> I SADA SRECEM VAS, KOJI ME CITATE,
=>> KAO STO CITATE BILO KOGA,
=>> A TRAZITE ZAPRAVO SEBE IZA MOJE SENKE
=>> I IZMEDJU REDOVA.
Ko što rekoh... ko da mu je deda ostavio vasionu u
zaostavštinu pa sad se šetka tamo-amo... čisto da
nas "usreći" svojom prisutnošću.
Najbolje bi rešenje bilo da on poseti malo psihijatra
i reši taj svoj problem kompleksa niže vrednosti.
Ništa gore neko kad ti se nakači neki mediokritet koji
bi da ti objasni kako ON zna tajnu života, a pri tom
ne zna ni da ispolji najminimalniji nivo uvažavanja i
poštovanja sagovornika.
religija.390kostja,
Ljudi moji, skoro mi se nije desilo da mi neko ovako
krene na živac...
Bio sam u nedoumici dal` da citiram celu poruku ili
da se lomim oko izbora citata, ali ajde da krenem
redom.
=> Pravoslavlje - praznoslavlje, (kao institucija, to valja podvuci)
=> je NAJVECA sekta u istoriji postojanja ljudske svesti. Svi koji diriguju
Prvo, pa muško... kad si sam i slab najbolje je da ispljuješ
vodeću religiju u tvom okruženju. Tako se navodno iskazuje
hrabrost i sloboda dotičnih induvidua, to što se vređaju
verovanja dobrog dela ovog naroda... ma, ko ih šiša...
koga je još od tih "brižnih, ljubaznih i dobrih" ljudi
briga za tuđa verovanja i stavove. Gazi mile!
=> Oni koji rec "sekta" upotrebljavaju sa negativnom konotacijom,
=> neka se pre svega porazmisle nad ovom cinjenicom, i tada
=> ce shvatiti da su izmanipulisani do svojih najvecih podsvesnih dubina,
=> samo marionete u rukama poglavara i ustolicenih pravnih skrupula koji
=> se vesto poigravaju.
To, hoćeš da kažeš da smo svi mi ostali budale koje ne
znaju da koriste svoje male, sive moždane ćelije? Baš lep
način da kreneš u svoju misiju širenja ljubavi, dobrote i
šta-ti-ja-znam-još-čega.
Biće da je jedina osoba koja je ovde u konfliktu ti...
i to sama sa sobom. Ostatak korisnika ovog sistema
odlično zna šta i kako hoće od života.
=> Oni su prevazisli svaku definiciju, svaku nacionalnost, ime,
=> titulu, pa i ovu plenetu zemlju. Prevazisli su materiju, borbu za imenom,
=> stalezom. Za njih su sva ziva bica podjednako vredna, Jednaka, bozanska,
=> Slobodna.
Stvarno? Pa, kako je ovih dana vreme na Saturnu... čuh da
je bilo nešto olujnih meteoritskih kišica ovih dana ;)
Šalu na stranu, čak i da uzmemo da je istina ta tvrdnja
da su za njih sva živa bića onda si ti daleko od njih.
Kako drugačije objasniti tvoj "ljubak" stav ...
=> (sada opet prelazim na jezik razumljiv zemljanima)...
... da svesno ponižavaš druge ljude pretpostavljajući
da su niže od tebe? Šta ti to silno znaš kad sad moraš
da se spustiš na "naš nivo"?
Kad bolje razmislim nemoj da se "spuštaš" na moj nivo...
mogu oči da ti se otvore pa da doživiš veliki
=> Porazmislite se nad ovom porazavajucom istinom. Svi mi u sebi nosimo
=> pomalo od tog trulog i ogranicenog poimanja koje u manjim razmerama donosi
=> rat na Sezamu, a u vecim krvoprolice i smaknuce citavih naroda i prostora.
A, teza je ispravna... samo smo malo zamenili uloge.
Vidiš, sve to pokreću ljudi slični tebi koji smatraju
da drugi ljudi nisu dovoljno vredni, pa ih treba ili
uzdići na taj nivo ili ukloniti da ne remete "sklad i
harmoniju" vasione.
Najdrastičniji primer takve vrste mišljenja beše
onaj sa čudnim brkčićima.
=> P.S. Volela bih da vishe ne budem u prilici da pricamo na ovakav nacin,
=> Uzdignite se, pronadjite u sebi bar secanje na ono sto Jeste.
=> Zasto svi ne govore jezikom koji je svojstven Bogovima, a ne samo
=> nespoznatim ljudima (Bogovima) koji su daleko od svog izvora?
Sad hoćeš da kažeš da, pored toga što smo budale koje
moćnici motaju kako hoće, smo i kreteni koji ne znaju
šta su i šta hoće od života?
Znaš jedno je _pričati_ sa ljudima kako da se _dostigne_
viši stepen svesti i civilizacije, a drugo je _reći_ im
da se _uzdignu_ na neki stepen kako bi mogli, nekako,
da komuniciraju sa tobom... biće da bi ti trebalo da se
naučiš šta podrazumeva reč komunikacija.
Za kraj bih citirao jednog mog dobrog druga:
"Jel, šta pričaju te barabe o meni?... sve najgore.
Super, sad znam da je sve u redu sa mnom."
Vidiš, kad mi neko ko ni sam ne zna šta hoće, kao
ti što pričaš o ljubavi i dobroti a pljuješ po drugima,
kaže da nisam po njegovom ukusu... to mi nekako dođe
ko kompliment. Sačuvaj bože da budem po tvom mišljenju
dobar.
religija.391vasic,
> Oni ne podlezu zamkama prolaznog deshavanja, ovu stanicu na proputovanju
> dozivljavaju nistavilom ili jednom karmickom lekcijom, svoj
> Put-sjedinjenje sa beskonacnim. Znaju da nemaju sta druge da poduce, vec
> svojim primerom i postojanjem odrzavaju Univerzum u ravnotezi.
Ahm... ne bih da te učim tvom poslu, ali dok ti ovde pokušavaš da
podučiš nas beznadežne nevernike, ovaj deo univerzuma već postaje
neprijatno nestabilan. :)
religija.392vasic,
> Na osnovu koje logike si izvukla ovaj zaključak? Po
> čemu jedna opštepriznata veroispovest, koja obuhvata verovatno
> preko 250.000.000 vernika može da se posmatra kao sekta? U tom
> smislu zašto, npr., onda katoličanstvo ili protestantske crkve
> (naročito anglikanska) nisu sekte.
Pa i jesu. Gledano u odnosu na Judaizam iz kog je izvedeno sve gore
nabrojano.
> A kada je pravoslavlje sejalo mržnju? Da li su pravoslavci
> izazvali tridesetogodišnji rat u Evropi, da li su pravoslavni
> sveštenici i misionari silom pokrstili pola Afrike i Amerike,
> da li su pravoslavni sveštenici ikada pozivali decu da odustanu
> od vere svojih roditelja?
Nisi čitao Gorski Vijenac za lektiru? You lucky lucky bastard!
religija.393firus,
> S obzirom da si poceo da stices simpatije kod moje duhovne
> persone omogucicu ti kontakt kao svakom lepo vaspitanom detetu
> izuzimajuci te iz konteksta persona non grate. Medjutim,
> izgleda da se jos uvek nisi naucio lepom vaspitanju i ponasanju
> u komunikacijama u javnim medijima. Ali dajem ti moj oprost i
> sansu da se vratis na pravi put sa stranputice kojom lutas. Ja
> se nikada ne ljutim na one koji me tako javno "prozivaju" vec
> im okrecem i drugi obraz ne bi li zadovoljili svoju sujetu i
> tastinu:
Vidi, vidi, ipak nisam dobio ignore. Ili jesam, a neki
špijunčić posmatra i prenosi. >;)) BTW, zbog onog lepo
vaspitanog deteta, da li treba da počnem da te zovem mama ili
tetka?
Neverovatno je šta sve ti sebi dozvoljavaš. TI meni
daješ oprost? Jao, muke moje. Voleo bih i da znam u čemu se
ogleda moje nevaspitanje i loše ponašanje u komunikaciji u
javnim medijima? Ti si prva koja se na to žali. Nije valjda da
to mnogima smeta, al' ne smeju da mi kažu (još ću da pomislim
kako sam neki opasan tip ;)?!
Što se tiče moje stranputice nemoj ti o njoj da brineš,
jer nas na toj (kako kažeš) stranputici ima mnoooogo. Ako ništa
drugo, bar sam u dobrom društvu.
BTW, nikako mi nije jasan trud koji ti ulažeš u ovo
prepucavanje. Zar misliš (ili se nadaš) da ćeš umeti da me
preobratiš? Lepo je što si se upecala, dokazaćeš svoje sektašenje
pre nego što si htela. Radiš li možda i na ispiranju moga mozga
ne bi li pristupio ideologiji (evo, nisam pomenuo sektu)
koju propagiraš? Ako radiš na tome, zapašćeš u kontradikciju -
sama si me okaraterisala kao glupana pa čemu onda trud (a možda
zbog toga misliš da će lakše ići)?
I, još nešto, pre nego što krenem na pravi odgovor,
ne znam za tebe, al' ja sam počeo da se ludo zabavljam ovom
prepiskom - u'vatio me neki nalet nesanice pa mi ovo dodje kao
kec na deset da ubijem vreme u sitne sate. Kada bih znao da tebi
nije zabavno, bilo bi mi još zabavnije. >;)))
> ----------------------------------------------------------------
>> Po cemu jedna opstepriznata veroispovest, koja obuhvata
^^^^^^^^^^^^^
>> verovatno preko 250.000.000 vernika moze da se posmatra kao
> sekta?
>
> Malo elementarnog poznavanja stvari nije na odmet!
> Sektu ne cini broj ljudi kojim raspolaze. Ona moze postojati
> i ako je samo jedan covek u njoj, a moze brojati i na vishe
> miliona posvecenika (stado)
> Takve najbrojnije sekte su i najopasnije!
Kanda ipak nisi u'vatila poentu. Poenta rečenice je u tome
da je pravoslavlje *opštepriznata* konfesija, a nije u broju
vernika koji ga čine. Brojku sam upotrebio čisto kao ilustraciju.
>> Ja licno rec "sekta" uvek upotrebljavam u negativnom
>> kontekstu, kao sto cini i velika vecina drugih ljudi (svi oni
>> koji su izvan sekti). Nemoj reci da su svi oni izmanulisani.
>
> Ti si ocigledno pod uticajem neke sekte, a mene optuzujes za
> isto, kao u onoj narodnoj kad lopov vice "Drz'te lopova".
> Ti si se brate ocigledno veoma iprzio, ne samo opekao u nekoj
> sekti ili kvazi duhovnosti, cim ti tvoj neprocisceni ego jos
> uvek tako burno reaguje na osnovne i proste istine po pitanju
> ljudskih sloboda veroispovesti, religija i svega sto ima veze
> sa spiritualnim. Verovatno, dok kucas, meni u cast po Sezamu,
> jedes neku pecenu svinju ili slaninu ne razmisljajuci o tome
> koliko si dusha poslao na onaj svet svojim mesozderstvom.
Pazi, pazi, sad još ispade da sam ja sektaš. C, c, c ...
Ja se izjasnih kao ateista (ili bar neko ko nije preterano
religiozan), a ti počinješ da me prozivaš kao sektaša. Kanda
se to "Drž'te lopova" ipak odnosi na tebe. Pazi šta pričaš,
ponavljam, izlajaćeš se i priznati ono za šta te optužujem -
sektašenje.
Ne kucam tebi u čast, a ako ti to tako doživljavaš, neka
ti bude, čisto da ne ispadne da te mrzim.
Inače, dok sedim za računarom ne klopam, maste se ruke
pa se prlja hardver. Cigareta i pivo su OK, ostalo ne prinosim
tastaturi. Vegetarijanstvo smatram glupošću i sa zadovoljstvom
jedem viljuškom "čorbaste" ;) stvari. Ako se čistota duše i tela
postiže vegetarijanstvom, onda ... A što se tiče optužbi da sam
ja poslao na onaj svet (pazi, pazi, ima drugog sveta, ipak
nismo večni) dušu neke životinje, to je besmisleno - meso
kupujem u mesari (znaš, to je jedna od tekovina civilizacije,
ne treba da uzmem luk i strelu i krenem po poljima i šumama u
potrazi za klopom) a ko kolje stoku, nije me briga.
>> A kada je pravoslavlje sejalo mrznju?
>
> A kada nije?
> Dovoljno je da svako ko zeli dokaz, udje u ovu konferenciju
> i procita postu koju salje brat firus, i bice mu sve jasno - ko
> prezivi, promenice veru. ;)
Ako TI mene uzimaš kao etalon pravoslavlja i na osnovu
toga tumačiš pravoslavlje, onda stvarno nisi u domenu više
svesti u šta pokušavaš da me (nas) uveriš. Ja rekoh da sam
ateista, al' na to ne obraćaš pažnju.
I, nisam ja tebi nikakav brat, možeš me eventualno
nazvati kolegom (ali samo po tastaturi i SEZAM-u).
>> BTW, da li ti to poistovecujes Isusa Hrista sa Maharsijem?
>
> SveJedno je. Ti si ih upravo poistovetio. Bravo!
Nisam ih poistovetio, već sam postavio pitanje, koje ti
izvrćeš i pokušavaš da mi inputiraš nešto što nisam rekao.
> P.S. Ako prestanes da jedes ono sto ne mozes da svaris,
> neces imati nagon za povracanjem!!!
Nagon za povraćanjem ne dolazi samo od nesvarene hrane,
nekada čoveku pripadne muka nad kakvim egzemplarom gluposti
ili gadosti.
> Kako slep moze videti svetlost svece dok se na nju ne opece?
> Nisam jedina, seti se kako si pokusao corbu koju ti je
> spremio Alchemy :))))))))))))
Čorba, Alchemy ?!
Ti si nešto pogrešila, ovo je bajka o Ivici i Marici.
Ivica ?! Ivica ???!!! (C) Warner Bros
>> BTW, ako verujes da dostizes takav stupanj, zasto onda
>> uopse cukas po tastaturi i pises carsaf-poruke po SEZAM-u?
>
> Mogao bi malo, za promenu, posto si pun energije, da pocnes da
> praktikujes brahmacharya, da bi svoj odzas pretocio u virya.
> Na kraju, ko si ti, o lepo bice? Pita dusha izasla iz tela?
Pošto sam pun energije, cepam drva, igram video igre
ili se bavim seksom, što i tebi preporučujem. Čisto da smanjiš
svoje frustracije.
Bilo bi lepo kada bi imala i adekvatan prevod tih
indijskih reči, čisto da znamo o čemu se radi.
> Ja sam, o dusho, tvoja dobrota i cistota, tvoja dela i tvoj
> zakon... tvoj andjeo i tvoj Bog, tvoja smrt i tvoj zivot.
Što bi rek'o šef policije Bešević iz "Crnog bombardera":
"Ti si ..."
Ako si ti moja dobrota i čistota, moj Bog, ... onda
bolje da se ubijem. Sramotno je na kakve sam niske grane spao.
>> KO SI BRE TI PA DA SE POISTOVECUJES I MERIS SA ISUSOM?
>
> Svi smo mi Hrist.
Zar si i ti?
Šta bi sa Maharšijem?
>> Rat na SEZAM-u si izazvala *ti* svojim blablatrucanjima
>> u cilju velicanja Ramane Maharsija i stvari koje propoveda.
>> Izazvala si ga *ti* svojim jevandjelizmom, svojim pozivima na
>> odbacivanje ukorenjenih verovanja i pozivima na preispitivanje
>> sebe, a sve u cilju postizanja nekog viseg nivoa svesti.
>
> Rat kojeg pominjes si izazvao TI, i ovaj rat je samo tvoja
> iluzija. I da li ti uopste ZNAS sta Ramana Maharshi propoveda?
Za rat je potrebno (bar) dvoje.
Informisao sam se malo sa onog sajta koji si pomenula.
Sajt me je još više ubedio u ispravnost ovoga što govorim.
Svaka ti čast, ne bi ti dozvolio da radiš niti u jednoj
marketinškoj agenciji - stručnjak si za antireklamu.
> P.S. Da li ti znas sta propoveda Isus Hrist?
Na žalost, ne znam. A i sumnjam da sada nešto propoveda.
Mogu samo da pričam o onome što sam čuo/čitao da je pripovedao,
a što je ovekovečeno u Novom Zavetu.
> P.S.S. Da li ti znas sta Isus Hrist zivi?
Mogla bi ovo pitanje malo preciznije da postaviš. Ovako
izrečeno je višesmisleno.
> Vic za firusa:
> A onda je dosao sumar i sve ih isterao iz sume...
"Izem ti vic!"
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.394firus,
> Dragi firuse,
Dear Abby, ...
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.395morkin,
> trenutak narastajuce spoznaje konacno pomoci da Razumete, odnosno
> Ostvarite Jedinstvo sa Univerzumom i Spoznate tajnu Stvaranja i kosmicke
> svesti
> Mislite i zivite cisto i uzviseno, uvek prebivajuci u Istini, ma kako je
> nazivali-onoj za koju iskreno mislite i verujete da je Istina. Takvi
> Pocecete da razmisljate u okvirima Bog i Ja, covecanstvo i Ja-Jedinstvo.
> Gde Ja gubi svoje znacenje uranjajuci u kosmicko Sve,
> SPIR-AL ALCHEMY
Reči razumete, ostvarite, jedinstvo, univerzumom, spoznate, stvaranje,
istini, istina, ja, ja-jedinstvo i gde pišeš sa velikim početnim slovom
iako to nije u skladu sa pravopisom. Možeš li, molim te, da mi objasniš
zašto?
Šta je to SPIR-AL i zašto pišeš sve velikim slovima?
religija.396pixel,
Pozdravljam velike produhovljene mislioce Aranchula i Alchemy (žao mi
je samo što ne postoje veća slova) i sva ostala bića više svesti kakva
smo samo mi, i pozivam sve ostale da nam se pridruže i da zajedničkim
psiho-snagama i bio-turbo-energijom upalimo veliku lampu mudrosti i
božanstva, da svi postanemo Bogovi veći i od samog Boga!
> Elem.....sve bi to bilo jako jako tuzno i pogubno da ne postoje bica
> vishe svesti koji sebe ne svrstavaju niti pronalaze u tim okvirima. Ali,
> na svu srecu, ima ih..
Tačno, umesto da nam se zahvale zbog samog našeg postojanja oni se još
i bune! Čini mi se da bacamo bisere pred svinje. Živeo
Nakitutenataknem Musahub i neka im oprosti..., jer ne znaju šta čine.
> Oni jedinu radost pronalaze kao predivni Sufi u svom extatickom plesu
...ili kao mudri Mudžabu u svojoj velikoj unifikaciji sa bikom!
> (Pozdrav Alchemy, mom Bratu od Atlantide, cuvaru grala i
> donosiocu Luci)
Alchemy, moji brate, i sestro Aranchula, ja sam bio vrhovni sveštenik
Atlantide! Zajedno ćemo kombinovati našu ki-energiju+svemirsku snagu i
uzjahati komete duhovnosti; Stovrićemo multi-dimenzionalnu kapiju i
dovešćemo ostale pripadnike naše više rase sa Atlantide i dovesti u
red ove ništavne smrtnike!!!!
> Alchemy, ti si jedan od retkih...
> Po mom ukusu suvise teatralan i mracan,
> ali u svakom slucaju...hvala ti sto postojis :)
E, i meni se svidja, predlažem možda jednu, hmm..., zajedničku
seansu kod mene? (vi ponesite sveće)
> Uzdignite se, pronadjite u sebi bar secanje na ono sto Jeste.
> Zasto svi ne govore jezikom koji je svojstven Bogovima, a ne samo
> nespoznatim
Slušajte šta vam govori Aranchula ili ćete goreti u večnoj vatri
bidžimidžibugi-ja!!!
frater
S.I.S.A.J.T.E.Š.A.R.G.A.R.E.P.U.S.E.K.T.A.Š.I.!
religija.397mcar,
"Upraznjavanje sujeverja tako je blisko puku da ce, ako ga na sillu ne
probude, i dalje zaliti zbog gubitka svog prijatnog prividjenja.
Njegova ljubav prema cudesnom i natprirodnom, radoznalost u pogledu
buducih dogadjaja i jaka sklonost da svoje nade i strahove protegne
mimo granica vidljivog sveta, bile su gavni uzroci koji su pogodovali
uspostavljanju mnogobozastva. Za prost narod potreba za verovanjem tako
je snazna da ce padu ma kog mitoloskog sistema slediti uvodjenje nekog
drugog oblika praznoverja"
Edvard D Gibon "Opadanje i propast rimskog carstva", objavljeno 1788. god.
religija.398dr.grba,
>> Malo elementarnog poznavanja stvari nije na odmet!
Ta opaska važi i za tebe, zar ne?
>> Verovatno, dok kucas, meni u cast po Sezamu, jedes neku pecenu svinju
>> ili slaninu ne razmisljajuci o tome koliko si dusha poslao na onaj svet
>> svojim mesozderstvom.
Dve milijarde ljudi na planeti jede svinjetinu. Hodaj malo po zemlji
i pokušaj da razmišljaš racionalno.
religija.399gligo,
Odgovora na poruku 4.381
> Mozda si zaboravio da smo se jednom prilikom, doduse u drugom
> ruhu, upoznali u svetu nase ovozemaljske egzistencije. Tada si
> mi se predstavio u sasvim drugacijem svetlu pokazavsi da nista
> nisi ni bolji ni gori od ostalih muskaraca na ovoj planeti.
> Verovatno te secanje slabo sluzi, ako si zaboravio o cemu
> pricam.
Izgleda da je bio dovoljno pametan da, NE nasedne na tvoje JA_Hari
_Ramama_Ti_budala trabunjanje.
YHF.
P.S. Cika mosh'o , kol'ko trazis da ne brises ovo ?
religija.400dalex,
>> Verovatno
>> mnogi od vas ce morati da sacekaju barem jos jednu ili dve inkarnacije
>> pre nego pokazu da su vredni i spremni za to iskustvo.
'ebiga, ja se ponado...
>> Da li na Sezamu treba da govorim o cilju koji na ovim stranicama
>> pokusavam da otkrijem, i savremenim jezikom ukazem na srz
dakle:
>> verovatno poceti da verujete u nesto sto cve prerasti u snaznu veru.
---
>> Neka duboki i trajni Mirprozme citavo vashe bice
---------
Jezik je savremen, mora se priznati ;)... Da i ne pominjem
oblasti domena iz jedne od tvojih poruka...
Poz!
religija.401vekac,
Iz kombinacije vasic-eve poruke -izvod iz Vujaklije- i alhemy-jevog
proglasa dolazim do zakljucka da alhemy pravi zlato putem muzike.
Ako je to tacno:
Alhemy, sve ti je oprosteno ...(c) Maratonci
religija.402simce,
> razmisli malo o tome da li su bas svi korisnici ovog sistema
> toliko naivni da na sedaju na, kako ti to smatras, provokacije
> i vrbovanje?
Meni nije jasno zasto 'sezamski sektasi' iako vide da se sve
veci broj sezamovaca okrece protiv njih, nastavljaju sa svojim
samoreklamiranjem?
A da se primetiti da je duhovnost ponestala iz poruka arachunale
i da se vec uveliko krenulo sa vredjanjem..
religija.403kolja.t,
> Što? Ja potpisujem ceo taj tekst.
Pa, kao ono poslednje nije pristojno... I ja ne bih baš tako...
> bi da ti objasni kako ON zna tajnu života, a pri tom
> ne zna ni da ispolji najminimalniji nivo uvažavanja i
> poštovanja sagovornika.
To sa uvažavanjem spada u opštu kulturu, a da je ima dovoljno, nema...
Mada, nisam siguran da se proverene tehnike "brainwashing-a" mogu tek
mirno uvažavati... Muško je u tome doslednije od ženskog, koje lavira
od božanskog do totalno ljudskog, neuzvišenog... Stoga mislim da će
muško u dobijanju činova više napredovati tokom godina, bar se
doslednije predstavlja... Svoju ulogu dobro igra, tehnički gledano...
P.S. Rasprave običnih ljudi sa "posvećenima" obično se završavaju
tako što je njihova (mislim na "posvećene") poslednja, jer su
kao i svi Verujući jači od običnih (blagoverujućih), elokventni su, i
samo oni znaju koliko su dugo čitali i učili napamet... Odgovore (svoje
lične) nemaju, a Glavni ih je već spremio (odgovore) kada je "sišao" na
ovu malu planetu rošavu od atomskih proba... Sistem aksioma, kao u mate-
matici, ili sistem mišljenja kao u bilo kojoj političkoj partiji...
Nije moje da mislim (ni amaterski:) nego samo da znam broj strane na
kojoj je odgovor, shodno pitanju... Brzina kompjutera u pretraživanju
baze podataka (odgovora) mnogo znači... Kasparov je izgubio, zašto ne
bismo i mi?
(O mesijanskom sindromu, kao i sindromu veličine nije lepo da priča
čovek koji nije proučavao (profesionalno) ljudsku psihu i posebno
njena granična područja... Ako priznajete pojam opšte kulture, ove
pojmove poznajem odatle... Voleo bih kada bi neko stručniji imao
dobre volje i vremena, i nalog na sezamu... Mada će se u njegovu
neposvećenu stručnost zasigurno sumnjati...)
P.S. Kako li se odozgo objašnjava umetničko delovanje... Muzika da, a
slike?
religija.404kolja.t,
> A da se primetiti da je duhovnost ponestala iz poruka arachunale
> i da se vec uveliko krenulo sa vredjanjem..
Neće skoro dobiti čin starijeg vodnika...
religija.405firus,
> Ne razumem jedno: zbog čega bi ti bilo lakše ako bih obrisao i
> poruku "na koju si replicirao"? Zbog neke ravnoteže? Zbog toga
> što bih ja konažno počeo da se ponašam pravedno po TVOM
> mišljenju? Ili zbog neke treće stvari koju ja ne razumem?
Ne, Grbo, jedini razlog zbog koga sam tražio brisanje je
da zaustaviš sektašenje na SEZAM-u. Sam si rekao da brišeš poruke
koje flagrantno vredjaju korisnike. Verujem da je to što je
arunachala nazvala pravoslavlje praznoslavljem i sektom solidna
uvreda za veći broj korisnika. Napisati neku vulgarnu reč bez
uobičajenih zvezdica je, ipak, mnogo manji greh.
> Znam da mi nećeš verovati, ali razvio sam jednu naviku, koju
> redovno upražnjavam kada čitam poruke u svom off-line readeru:
Isto se i ja ponašam, ali posle odredjenog vremena na osnovu
teksta (stila pisanja) bez problema možeš da prepoznaš o kome se
radi. E, u tom trenutku objektivnost drastično opada.
> BTW, šta misliš: da li je trebalo obrisati ovu tvoju poruku?
Naravno da jeste, ali samo pod istim uslovima.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.406firus,
> smori, razmisli malo o tome da li su baš svi korisnici ovog
> sistema toliko naivni da na sedaju na, kako ti to smatraš,
> provokacije i vrbovanje?
Naravno da nisu, al' zašto onda niko ne reaguje?
Zašto se takva pisanija ne brišu? Zašto se više tolerišu PRO
poruke od CONTRA poruka? Možda su drugi mnogo manje osetljivi
na neke stvari od mene, a možda je u pitanju čista indiferentnost
korisnika prema sektašenju.
>>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
>
> Ovo nije način da postigneš cilj koji želiš. Ovo je način da ti
> ljudi lupe ignore. To ti verovatno ne smeta, ali valjda ti je
> jasno da tvoj trud ide u vetar.
Na SEZAM-u se ignore jako lako dobija, slabi živci, šta
li već. Razlozi su najčešće banalni (u prvim SEZAM-ovskim danima
sam postavio par pitanja u vezi toga i od tada vučem izrečeni
stav), pa svemu tome ne pridajem veliku pažnju - ko hoće, neka
lupi ignore, njegovo pravo.
BTW, trud će otići u vetar samo ukoliko se sektašenje
nastavi.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.407firus,
> Pa i jesu. Gledano u odnosu na Judaizam iz kog je izvedeno sve
> gore nabrojano.
U tom smislu 99% svetskih religija predstavljaju sekte.
Ovo nije činjenica sa kojom bi se mnogi složili.
>> A kada je pravoslavlje sejalo mržnju? Da li su pravoslavci
>> izazvali tridesetogodišnji rat u Evropi, da li su pravoslavni
>
> Nisi čitao Gorski Vijenac za lektiru? You lucky lucky bastard!
Bojim se da ovo ne razumem. U "Gorskom vijencu" se radi
o istrazi poturica, znači, o vraćanju prvobitnoj religiji, a ne
o nasilnom pokrštavanju pripadnika islamske veroispovesti.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.408firus,
>>> napajaš evropskom ezoterijom i pre bih te mogao
>>> okarakterisati kao rozenkrojcera ili masona...
>
> Za rozenkrojcere ne znam, ali masoni se ovako ne ponašaju.
Uzeo sam sebi za slobodu da tako kažem jer sam duboko
ubedjen da su i rozenkrojceri i rotarijanci samo javna
ispostava masonerije - PR odeljenje ili tako šta (ovo je
jedna rasprostranjena teorija).
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
religija.409pvlada,
> BTW, šta misliš: da li je trebalo obrisati ovu tvoju poruku?
Ja mislim da nije trebalo brisati onu poruku, a ni da treba tu, jer to ne
predstavlja nikakav šum ;)
Pozdrav Vlada
religija.410pvlada,
Achemy i Arunachala trebali ste da vidite na BK televiziji pre jedno 6 meseci
jednu devojku koja je bila član jedne sekte i koja se jedva izvukla iz toga.
Ona kaže da je ona srećna što se izvukla, ali da većina njih ne uspeva to i da
ih ona žali.
Pozdrav Vlada
P.S. Iskreno se nadam da će te se i vi izvući.
religija.411pvlada,
> iskustvo putem muzike, jer je ono mozda najlepse, i trenutno mozda
Pa ima dobre muzike u tvojoj ponudi, ali se njom ne stiče nikakvo
alhemijsko iskustvo ;)
Pozdrav Vlada
religija.412pvlada,
> proglasa dolazim do zakljucka da alhemy pravi zlato putem muzike.
A ko beše pravi dijamante ;)
Pozdrav Vlada
religija.413dr.grba,
>> Meni nije jasno zasto 'sezamski sektasi' iako vide da se sve
>> veci broj sezamovaca okrece protiv njih, nastavljaju sa svojim
>> samoreklamiranjem?
Postavlja se, izgleda, kao tačna ocena o tome šta dotični korisnici
zbilja rade svojim učešćem u raspravama u ovoj temi. No, takav stav
okoline je nešto sa čime se propagatori sreću svaki dan, pa su
oguglali na uvrede i napade.
religija.414morkin,
> samo oni znaju koliko su dugo čitali i učili napamet... Odgovore (svoje
> lične) nemaju, a Glavni ih je već spremio (odgovore) kada je "sišao" na
> ovu malu planetu rošavu od atomskih proba... Sistem aksioma, kao u mate-
> matici, ili sistem mišljenja kao u bilo kojoj političkoj partiji...
Propovednici svih vera imaju odgovore na ogroman broj pitanja.
Religiju danas možemo da posmatramo kao bilo koje preduzeće koje prodaje
svoj proizvod, odnosno svoju uslugu. Da li ste nekada bili na prezentaciji
nekog proizvoda? Verujem da je prodavac imao spremne odgovore na svako
pitanje - navikao je na njih. Ma koliko čovek bio pametan ne može u prvi
mah da provali u čemu je laž i gde je skrivena.
Nijedna religija nema konačni dokaz, nijedna sekta nema odgovore na sva
pitanja, nijedan naučni postulat ne postoji bez početnih tvrdnji. Velike
religije i nauke su velike zato jer je broj aksioma veoma ograničen, a
logika dobra.
Sticajem okolnosti, bio sam vrbovan od strane bahajaca, prisutan na
prezentacijama za prodaju praškova, time-sharing apartmana, a bogami i
aviona. Ne razlikuju se ni u čemu. Obično su tu prisutna dvojica - tip u
odelu sa kravatom, mlad, lep, uspešan, onakav kakav bi svako poželeo da
bude i budala, komedijaš, lakrdijaš. Tip je, pokušavajući da proda Airbus
avione skidao cipelu, lupao njom o sto, skakao ispred panoa i slično. Tu
ne bi bilo ništa čudno da čovek nije četvrti ili peti po hijerarhiji u
Airbusu.
Sektaši su obično malo tanji u priči i teoriji, ali to nadoknađuju
fanatičkim verovanjem.
religija.415iancarlos,
Da li neko ima ideju ko je predstavmnik sajentologije (scientology)? Ovo je
relativno novi pokret koji se sada razmahao ui Nemackoj gde je i etabliran. Da
li ih ima i kod -- poredf svih ovih sekti, kao sto je Crkva svetaca poslednjih
dana itd? Tks
religija.416pavijan,
Pozdrav od pavijana !!!
Videh prepisku u konferenciji civilizacija, tema religija, pa
ako vas ne vredja moj skroman komentar je: Sto ljudi sto cudi;
Istina ima dovoljno da svi ljudi budu u pravu; Vegetarijanstvo
je zdravo iz vise razloga ali o tome odlucuje pojedinac sta je
za njega zdravo; Svako nosi svoj teret i on mu je prevelik;
Nazadovanje je nemoguce po prirodi stvari ali je usporavanje
vrlo moguce mislim na duhovnu evoluciju; Samaricanstvo je danas
do vrlo sumnjivo jer ljudi ne poseduju adekvatnu cistocu duha i
tela; Plemenitost je svedena na nivo sintakse;
Ovo je vidjenje pojedinca i ne znaci da sam u pravu.Osnovna
ideja je da svako ima pravo na svoje misljenje i vidjenje i da
ono ne radi o glavi drugima koji misle drugacije. Ne upadajte u
zamke raznih dogmi i ..izma. Sve je podlozno kritici na ovaj ili
onaj nacin, pa prema tome i politizaciji odnosno manipulaciji.
Sloboda uma podrazumeva obavezu raz-uma da ne sputava lucidnost
koja je izvor kreativnosti i stvaralacka snaga evolucije. Izvuci se
iz klisea po meni je sustina stvari i zivljenja jer su klisei ti
koji uslovljavaju uniformisan nacin razmisljanja. Lakse se operise
sa nekim kad mu znas nacin razmisljanja ili ga izprogramiras.
Mislim da nisam rekao nista novo.
Moja osnovna ideja je demistifikacija.
Zucne rasprave u ovoj temi neprimerene su i ruze samu temu.
Ovo je poslato u pomenutu temu a i kolegama po Sezamu: arunachala,
firus, alchemy, mokrin, pixel, mcar, dr.grba, gligo .
religija.417kolja.t,
> Pa ima dobre muzike u tvojoj ponudi, ali se njom ne stiče nikakvo
> alhemijsko iskustvo ;)
Imam Klausa Schulze(ta) i Andreasa, pa se slažem sa gorepisanim
redovima... Samo dobra muzika (po mome), i ništa više ;)
religija.418kolja.t,
> Religiju danas možemo da posmatramo kao bilo koje preduzeće koje prodaje
> svoj proizvod, odnosno svoju uslugu. Da li ste nekada bili na prezentaciji
> nekog proizvoda? Verujem da je prodavac imao spremne odgovore na svako
Izgledaju mi tačne teorije po kojima našu rasu od propadanja ne može
niko izvući jer je koren u parnoj mašini... Industrija, tj.njen
produkt - Profit je glavno božanstvo današnjice i sutrašnjice... To i
doprinosi beznađu ljudskom, i bežanju od stvarnosti...
religija.419kostja,
=> P.S. Rasprave običnih ljudi sa "posvećenima" obično se završavaju
=> tako što je njihova (mislim na "posvećene") poslednja, jer su
=> kao i svi Verujući jači od običnih (blagoverujućih), elokventni su, i
=> samo oni znaju koliko su dugo čitali i učili napamet... Odgovore (svoje
More, ja bih rekao da obično pobeđuju jer obični ljudi
brzo shvate da nema svrhe trošiti vreme uludo...
=> (O mesijanskom sindromu, kao i sindromu veličine nije lepo da priča
=> čovek koji nije proučavao (profesionalno) ljudsku psihu i posebno
=> njena granična područja... Ako priznajete pojam opšte kulture, ove
Kao čovek koji je sa 15 godina imao svoj pasoš i
skitao gde je hteo smem da kažem da sam susreo
dovoljan broj ljudi te odlično znam da procenim
čoveka... pardon :) "uzvišeno biće" ...
PS. To što ih je bilo mnogo i nije neka
referenca... ali što ih je bilo svakojakih...
religija.420kostja,
=> Sektaši su obično malo tanji u priči i teoriji, ali to nadoknađuju
=> fanatičkim verovanjem.
More jedino su tanji u mozgu, jer kad krenu ne znaju
da stanu. Pritom ono što im ti pričaš retko i da čuju,
samo odblentave neki kvazi odgovor i teraj dalje.
religija.421kostja,
=> u njihovo ime, irode (izrode)? Ja od tebe perem ruke, ali ne kao Pilat
=> na sudjenju Hristu, vec kao istinski vernik koji veruje u Jednog Boga
Čekaj... što pereš ruke? Zar ne bi trebalo da "ljubiš
bližnjeg svog" i da se potrudiš da ga izvedeš na pravi
put?
Ili možda su tvoje priče o dobroti, ljubavi i humanosti
samo puka farsa...
=> Verovatno, dok kucas, meni u cast po Sezamu, jedes neku pecenu svinju
=> ili slaninu ne razmisljajuci o tome koliko si dusha poslao na onaj svet
=> svojim mesozderstvom.
Kad smo već kod toga, jel kako okajavaš grehe što
si početkom svog života (pre "uvišene faze") i ti
poslala na onaj svet dobar broj duša?
PS. Nemoj mi reći da si od malena bila isključivo
na zelenišu.
religija.422kostja,
=> te cekaju. To je pocetak nove faze tvog zivota i ulazak u SANCTUM
=> SANCTORUM SPIRITI....
Ajde, samo vi polako požurite tamo lepo... kanda tamo
nema ni računara ni modema, pa...
=> o cemu se ovde polemise. Moje mesto je u senci i nemam nameru da
=> postanem poznat siroj javnosti. Razlozi za to su poznati.
Pa, gde nađe ovako vešto da se "kriješ" :)
=> Vazno je samo delo, isticanje licnosti tu ne igra nikakvu ulogu.
Nešto ti delo nisam video, ali zato što se tiče
ličnosti sve si već izložio.
=> aktivnostima. Mi samo mozemo da ti pomognemo da steknes dublje
=> razumevanje lepote i vrednosti zivota koji zivis.
Da li bi bio ljubazan da nama neprosvećenima malce
izložiš šta to podrazumeva lepotu i vrednosti života?
=> Mi nismo neka zatvorena komuna, tako da ne treba da te plasi
=> reci osoba koje me napadaju, kao sto i sama znas.
E, ovo je dobro... još malo pa kao i konstrukcija u
onoj folk(dojčerskoj) pesmi... kako beše? Ono, kao
nije njoj što on nije sa njom nego sa drugom, već
joj je što bi njemu bilo lepše sa njom :)
=> Oprostimo im, jer oni nisu dovoljno napredni da shvate kako
=> se na taj nacin ne moze nista postici. Nas rad se odvija
Jel bih mogao da te zamolim da još malce napredujete
na tom putu? Malce brže nego mi "obični smrtnici"?
Možda i dovoljno daleko odmaknete, pa nam se izgubite
iz vidika :)
religija.423kolja.t,
> More, ja bih rekao da obično pobeđuju jer obični ljudi
> brzo shvate da nema svrhe trošiti vreme uludo...
Nemam mnogo iskustva, osim posete jednoj porodici siromaha članova
"Nove božje crkve" koji rade na gazdinom imanju i 10% od bednih plata
daju gazdi - crkvi... Ne bih više... I dvosatnog razgovora, nekada
davno, sa studentom bogoslovije, u kome sam morao da priznam da ne
znam... I nije me sramota. Ja sam radoznao, širokih interesovanja, i
na religiju gledam kao na samo jednu ljudsku sferu, ali ne i presudnu,
dok se oni koji Veruju dosta time bave, i da ne bi sami bili dovedeni
u stanje sumnje, "utvrđuju" gradivo dobro... Ja ne bežim od
sumnji, od nejakosti, nedoumica, besmisla i krhkosti šarenog ljudskog
saznanja koje donosi tek saznanje da smo mali... Ne treba mi vođa,
bar ne personifikovan u vidu boga, a ponajmanje njegovih službenika,
treba mi samo vera da čovek ipak neće (a sve kazuje da hoće, na žalost)
budućnost svog opstanka direktno i sam, često bahato, ne videći vetar
koji se sprema, skratiti do vidljivih budućih decenija...
Ukratko, dok kratko trajem ovde, a niko se odande ne javi, žurim da
što više vidim i saznam o veličini čoveka, dok je u borbi sa samim
sobom i poneku pobedu uzimao... Znači - umetnost i opšta kultura,
te sam stoga, kao običan čovek nedovoljno potkovan, ali ipak se
usuđujem da i ja kažem po neku reč o temi...
Nije uludo potrošeno vreme... Valjda...
religija.424pvlada,
> A L C H E M Y
Baš sam malopre čuo na radiu da neki ljudi prodaju piratske knjihe sa
tvojim userom (Alhemija) i da izdavač daje svakom novu Knjigu ko mu
donese piratsku i kaže gde je kupio, pa ako je neko kupio piratsku ;)
Pozdrav Vlada
religija.425vdjole,
> => Verovatno, dok kucas, meni u cast po Sezamu, jedes neku pecenu svinju
> => ili slaninu ne razmisljajuci o tome koliko si dusha poslao na onaj svet
> => svojim mesozderstvom.
> Kad smo već kod toga, jel kako okajavaš grehe što
> si početkom svog života (pre "uvišene faze") i ti
> poslala na onaj svet dobar broj duša?
> PS. Nemoj mi reći da si od malena bila isključivo
> na zelenišu.
A zamisli tek koliko je, tokom "uzvišene faze", poslala na onaj svet
sirotih šargarepica, kupuščića, kelerabica, krompirića itd. koji isto
kao i svinje imaju pravo na život, slobodu i traženje sreće.
Ili, recimo, poslednji put kad je pila neki anribiotik... sirote male
bakterijice, tako slatke, pa se mrdaju...
religija.426kostja,
=> sirotih šargarepica, kupuščića, kelerabica, krompirića itd. koji isto
=> kao i svinje imaju pravo na život, slobodu i traženje sreće.
Joj, kako sam to mogao da previdim...
=> Ili, recimo, poslednji put kad je pila neki anribiotik... sirote male
=> bakterijice, tako slatke, pa se mrdaju...
Ček, kad do toga dođosmo... jel tamani ona
bubašvabe ili joj veselo trčkaju kroz kuću?
religija.427sav.gacic,
> Ukratko, dok kratko trajem ovde, a niko se odande ne javi, žurim da
> što više vidim i saznam o veličini čoveka, dok je u borbi sa samim
> sobom i poneku pobedu uzimao... Znači - umetnost i opšta kultura,
> te sam stoga, kao običan čovek nedovoljno potkovan, ali ipak se
> usuđujem da i ja kažem po neku reč o temi...
>
> Nije uludo potrošeno vreme... Valjda...
Fenomenalno, jednom rečju!
Kratko, jasno i ubitačno!
Teško da postoji lepši prizor od onoga što ga pruža posvećenik svom poslu,
stvaranju, zanimanju i koji akumuliranu energiju na druge prenosi tako da
svojim sledbenike navodi na put promocije sopstvenih sposobnosti i
kreativnosti...
religija.428kolja.t,
> Fenomenalno, jednom rečju!
>
> Kratko, jasno i ubitačno!
Khm... Hvala ti Savo :)
> Teško da postoji lepši prizor od onoga što ga pruža posvećenik svom poslu,
> stvaranju, zanimanju i koji akumuliranu energiju na druge prenosi tako da
> svojim sledbenike navodi na put promocije sopstvenih sposobnosti i
> kreativnosti...
Šta reći? Kratko, jasno i to je to. Zvuči jednostavno, a traži toliko
mnogo energije, truda, rada...a o (samo)preispitivanju, traženju i
učenju da ne govorim... Vremena nikad nema dovoljno, sve leti, sve se
ubrzava... Pročitam nekoliko strana (npr.Suzan Sontag - Eseji o foto-
grafiji:) a već je noć. Ujutru opet treba načiniti pokušaj da se
zaradi koji $ (da, jer ja sam OBIČAN čovek, imam porodicu i sve što
uz to ide:) da bi se finansiralo, kada ostane para, i bavljenje
umetnošću... Na žalost, nemam fanatizma, sve me zanima i ništa ne
primam bez kritičkog gledanja (koliko je to u mojoj moći:) ....
Da ostanem u temi :) rekao bih da religija ne dozvoljava to kritičko
gledanje i preispitivanje sveta koji nas okružuje. Zar je to mala
mana? Za čoveka otvorenih očiju...
Pozdrav
religija.429vekac,
Umetnicko - religijska prica jednog prijatelja.
Naime, njegov deda je bio slikar i ziveli su od slikarstva
te se doticni prijatelj (DP) grdno prepao kad je video da je
njegovo dete nasledilo dedin talenat :). Doduse, ova prica se vraca u vreme kad
je i DP bio dete...
Dosao im jednom paroh u kucu i dedi u znak zahvalnosti sto je
mnogo ucinio za crkvu doneo nekakve tabake i tabake polu-uspelih
otisaka sv. Petke, te da deda iskoristi bar podlogu koja mu je
uvek nedostajala. A deda ne budi lenj, uzme one otiske, fino ih
polepi po zidovima i na malu proviziju namami unuka i babu da mu pomazu.
DP je dobio da radi travu i neke sitne detalje u pozadini. Baka je radila
mantiju a deda je imao strucan deo - lice i sake. To se radilo danima. Trava,
trava,trava,krstic, krstic, krstic... Naucio je svaki detalj ikone; lezao bi
mrtav umoran i nepogresivo sanjao boju kojom je malao tog dana. To se
nekako posle rasprodalo i valjda je i on dobio nesto od toga ali... ostala je
fobija od slikarstva.
Doduse, kad god mu treba da prizove nekog sveca uvek mu prvo na
pamet padne sv. Petka.:) Cudni su putevi Boziji...
religija.430morkin,
> Da ostanem u temi :) rekao bih da religija ne dozvoljava to kritičko
> gledanje i preispitivanje sveta koji nas okružuje. Zar je to mala
> mana? Za čoveka otvorenih očiju...
Mislim da je Gutenberg upropastio religiju. Pre njega su manastiri
i samostani bili jedini centri gde se koncentrisalo znanje (ali i
cenzurisalo). Jedino je svešteno lice imalo dovoljno vremena da se
posveti čitanju (i prepisivanju) knjiga.
Štampa je donela drastično ubrzanje u razvoju društva, slobodnog
mišljenja, a time svela religiju u okvire poštovanja tradicije.
Internet može da donese prekretnicu u istoriji čovečanstva na sličan
način kao i knjiga. Informacije postaju dostupne svima, jeftine...
religija.431kolja.t,
> Mislim da je Gutenberg upropastio religiju. Pre njega su manastiri
Upropastio... Pre bih rekao dao doprinos demistifikaciji, mogućnošću
da veći broj ljudi čita...
> mišljenja, a time svela religiju u okvire poštovanja tradicije.
Slažem se da religiju tako treba posmatrati... Tradicija i novo,
balans je privremen i nestalan, što je danas novo, biće tradicija
(možda, naravno:) mada mislim da je religija sastavni deo čoveka, i
neće nestati pre njega, jer je čovek krhko biće. Nadasve.
> način kao i knjiga. Informacije postaju dostupne svima, jeftine...
Ko zna zašto (da li:) je to dobro... Internet...nije mesto, ali da
probamo - pobeđujući daljine, čovek nije dobio blizinu, i ono što mu
fali: samo malo pažnje :) a, dok industrija pruža plastičnu pažnju,
svome dragom potrošaču, religija ga pazi malo drugačije...
Religija je i na Internet-u, radi svoj posao. Ali, ipak posao.
Internet jeste velika novost i promena, ali čovek i njegove emocije
ostaju iste kao i pre mnogo vekova. I VR neće promeniti mnogo...
religija.432alchemy,
Svaka ptica svome jatu leti.
Bio sam toliko "drzak" da ti se obratim jos jednom recenicom.
Nadam se da to nece izazvati tvoj intelektualni gnev i poimanje
sta je eticko ili moralno da bi se prikazivalo na nacin kako
ti to objasnjavas u svojoj poruci. Slazem se da je vrhunac
licne duhovnosti pronalazenje duhovnog mira i tisine u samome
sebi i da mu nije mesto na ovim prostorima.
Do toga ne bi ni doslo da se odredjeni duhovi nisu osetili
da su oni bas ti koji ce da sude o onome sto se pojavljuje
na Sezamu. Iz svega toga je i nastala celokupna lancana
reakcija koja mi nije imala za cilj da dovede do takvih
bura i oluja. Ono sto je ostala i jeste namera Alchemy-a
to sam i rekao u prvom svom obracanju. Sve ostalo je prepusteno
ljudskim poimanjima i shvatanjima duhovnih i zemaljskih vrednosti
zivljenja.
Poz. V.I.T.R.I.O.L.
religija.433kostja,
=> Do toga ne bi ni doslo da se odredjeni duhovi nisu osetili
=> da su oni bas ti koji ce da sude o onome sto se pojavljuje
=> na Sezamu. Iz svega toga je i nastala celokupna lancana
"Određeni duhovi" nisu osetili da su oni pozvani da
sude o tome šta se pojavljuje na Sezamu, već kako se
nešto pojavljuje na Sezamu.
Pišući poruke uplašio sam se da će ih možda neko
pogrešno protumačiti i priupitati me što teram ljude
sa Sezama... nikog ja ne teram, nikome ne određujem
šta će da priča (piše), ali ne mogu da podnesem kad
neko tako drsko i potcenjivački odgovara na tuđe poruke.
Stil pisanja: "Ne znaš ti ništa", "Ti si glup, pa ne
možeš da shvatiš šta pričam" i ostale slične stvari,
pored toga što su bonton-om komunikacija ne odobravaju,
mi digne pritisak na 200 jer takve ljude ne mogu da
smislim.
religija.434alchemy,
Primio poruku.
Slazem se sa misljenjem i cenim nacin na koji je poruka upucena.
Pozdrav, Alchemy
religija.435pavijan,
> Postavlja se, izgleda, kao tacna ocena o tome sta doticni korisnici
> zbilja rade svojim ucescem u raspravama u ovoj temi. No, takav stav
> okoline je nesto sa cime se propagatori srecu svaki dan, pa su
> oguglali na uvrede i napade.
Pitanje za dr.grbu i ostalo drustvo u temi: Da nisam zarubio temu
pa vise nema o cemu da se polemise? Gde su firus, arunachala, alchemy...
Posle moje poruke nekima nije bilo jasno sta sam hteo i da li sam sa"njima"?
Ako moj mail nije bio jasan onda da pojasnim. Trudio sam se da budem
neutralan iz razloga-ne treba jos da se doliva vatra jer ce nas to daleko
odvesti i udaljiti od teme-religije.Nadam se da se slazes sa cinjenicom da
se hladnom glavom bolje sagledavaju stvari i lakse razmislja pa zdravije i
reaguje na afektivnosti.
Slazem se da teme i konferencije na ovom sistemu postoje da bi se u
njima raspravljalo, ali mislim takodje da to treba raditi na kulturniji nacin
a ne kao na pijaci. Ovo nema negativnu konotaciju u odnosu na tebe vec u
odnosu na sve ucesnike. Naravno ko sam ja da ti popujem i tebi i ostalima ali
to je samo moj mali doprinos konferenciji odnosno temi nadam se ne uvredljiv
za ucesnike. Ja u svakom slucaju nisam iskljuciv i kao takav sam otvoren za
komunikaciju.
religija.436dr.grba,
>> Pitanje za dr.grbu i ostalo drustvo u temi: Da nisam zarubio temu
>> pa vise nema o cemu da se polemise? Gde su firus, arunachala, alchemy...
>> Posle moje poruke nekima nije bilo jasno sta sam hteo i da li sam
>> sa"njima"?
Ma, ne sekiraj se - izgleda da je ova tema sama odlučila da joj treba
malo odmora (:
A osim toga, ako imaš o čemu da pišeš na temu religije, dobrodošao si
kao i svi ostali.
religija.437mstanojevic,
>> Zar nije zabranjeno da se reklamiraju ovakve sekte na sezamu??
>> ako nije mislim da bi to trebalo da se uvede (POD HITNO)
>
> Zasto? Svako ima pravo na slobodu govora i misljenja, zar ne?
Svako ima pravo na slobodu govora i misljenje, ali REKLAMU treba zabraniti
i ja sam za to i zbog toga se slazem i sa firusom
religija.438mstanojevic,
> Niti sam sektash, niti bilo sta
> o cemu se ovde polemise.
> Nemoj pomisliti da je ovo neka vrsta vrbovanja - naprotiv, trebas
> i dalje da ostanes i budes slobodna - kako u svojim mislima, tako
> i u svojim delima. Ako si voljna, mi cemo te pronaci.
> Mi imamo svoje termine i mesta za susrete i aktivnosti.
> A mnogi koji se inteteresuju za nas alhemijski rad, vec su
> pripadnici razlicitih organizacija koje se bave srodnim
> aktivnostima. Mi samo mozemo da ti pomognemo da steknes dublje
> razumevanje lepote i vrednosti zivota koji zivis.
> Mi nismo neka zatvorena komuna, tako da ne treba da te plasi
> reci osoba koje me napadaju, kao sto i sama znas.
Ne mi nismo sektasi, mi smo alchemicari
> Sto se tice tvog pitanja, tek nakon dugog i uspesnog
> perioda preliminarnog rada, covek moze pristupiti izvodjenju
> licne slobode neogranicene od bilo cega sto sputava i sprecava
> slobodu izrazavanja unutrasnjih i kreativnih vrednosti.
> Ukoliko budes istrajna, kontaktiracemo te.
Prvo naucis i oslobodis druge, pa ako zasluzis oslobodicemo "Mi" tebe
naci cemo te i primiti u drustvo alchemichara, a nikako u sektase
Sa svojim skromnim obrazovanjem ja ovde ne vidim nista drugo do upravo TO
vrbovanje.
APSS
religija.439pavijan,
> Ma, ne sekiraj se - izgleda da je ova tema sama odlucila da joj treba
> malo odmora (:
>
> A osim toga, ako imas o cemu da pises na temu religije, dobrodosao si
> kao i svi ostali.
Hmm, koliko vidim ovde se komentari krecu od religiozno nezainteresovan do
ideoloski zastranio. Posto je normalno da extremi postoje, pitanje je kako
dostici i odrzati, stanje prisustva duha unutar sopstva, pod najezdom raznih
dogmi i izama koji su veoma prisutni u medijima a sto je jos gore medjusobno
su povezani i svako vuce na svoju stranu. Ovo dovodi do rascepa licnosti, i
na taj nacin se pojacava licemerstvo, dvostruki moral i destrukcija u sirem
smislu. Slazem se sa pojedinim kolegama u ovoj temi da treba ignorisati
raznorazna vrbovanja ali sa druge strane ne mozete ostati slepi na ista.
Posto je u ljudskoj prirodi ljubopitljivost, samim tim je svako potencijalna
zrtva. Od onog cemu se klanjamo od toga i umiremo. Sa druge strane intelektu-
alna radoznalost je pozeljna jer ona po prirodi stvari suzbija kvazi inteli-
genciju ili umisljenost koja koci razvoj licnosti na nivou poimanja stvari.
Posto ovaj a i druge sisteme posecuju ljudi mladjeg uzrasta smatram da nije
na odmet malo edukacije od strane starijih kolega ali samo na nivou informi-
sanosti da ne bi i sami zapali u klopku dogmi jer setimo se kakvi smo mi
bili u njihovim godinama kad smo prvi put istrazivali nove intelektualne
vidike. Naravno sve je izbor pojedinca sta ce ko da verifikuje kao tacno ali
treba ljujati tudje stavove da bi se stekao uvid u pravo stanje svoje
pozicije u drustvu posto smo cocijalna bica i posto jos uvek zivimo u zaje-
dnicama. Kad vec govorim o edukaciji moram da pomenem poguban stav skolstva
a taj je da:-skola ne vaspitava vec skola samo edukuje. Za ovo nisam znao
do skora. Naime usao sam u raspravu sa jednim svojim skolskim koji je sada
nastavnik, i koji kategoricki zastupa ovaj stav. Ocigledno mu se svidja da
glumi intelektualnu aristokratiju bez odgovornosti za svoje sticenike.
Prosveta je danas arogantnija i uobrazenija nego ikad.
" Neposredno zrenje, logicno zakljucivanje i predanje zasnovano na provere-
renim tradicijama su iskljucivi izvori istinosnih spoznavanja."
(citat iz knjige: Patanjdjali-IZREKE O JOGI stampao BIGZ 1977)
Ne treba biti iskljuciv ili kao naopako okrenut cup u koji nista ne moze da
da udje.
PITANJE ZA SVE:Koliko smo mi u plusu ili minusu sto nismo imali kroz skolstvo
bogosloviju u odnosu na starije generacije?
P.S. Citajuci ovaj tekst po drugi put sve mi se vise cini da mu je mesto vise
u temi filozofija. Al` mislim da nece da smeta ni ovde.
Dr.grbo razbij mi dilemu.
religija.440dr.grba,
>> P.S. Citajuci ovaj tekst po drugi put sve mi se vise cini da mu je mesto
>> vise u temi filozofija. Al` mislim da nece da smeta ni ovde.
>>
>> Dr.grbo razbij mi dilemu.
Meni liči da je za lični stav (:
religija.441smilja,
> PITANJE ZA SVE:Koliko smo mi u plusu ili minusu sto nismo imali kroz
> skolstvo bogosloviju u odnosu na starije generacije?
Katehizam je sjajna stvar, kad nije nesto sto moras da ucis zato
to sto tako stoji u skolskom programu...
Dakle, da bi mogao da razumes svet u kome se kreces i u kome zivis;
stoga jer je on zasnovan na arhetipskim simbolima judeo-hriscanske
civilizacije; a ne da ga dozivljavas kao jednoslojnu razglednicu...
Zato sto je to nesto sto nam je utkano u podsvesti; biblijske legende,
anticki mitovi i fantasticna istorija prvih mesopotamskih drzava,
drustava i civilizacija...
Onda se razvija jedinstveni dozivljaj kako se razvijalo drustvo;
kroz prizmu se prelama istorija civilizacije i kulture...
Medjutim, trebalo bi pitati starije generacije kako je to njima izgledalo.
Jer nacin interpretcije Biblije koji ponekad treba ocistiti od crkvene
redakcije; usled sluzbe gospodu kao svestenickog kulta, usled religije
kao regresivne i represivne nametnute od vlasti; stoga sto ona kao takva
vodi u crkvu a ona je tu da nas zatvori u stado i ubedi u to da
postoji "STRASNI SUD"..., da nas izvede na put poslusnosti...
To mi je veoma dobro poznato, jer sam u skoli morala da ucim katehizam
i to naizust...; a nedeljom smo ispovedali ocu-pateru nase sitne grehe-
pa nam je tako crkva davala do znanja da vodi racuna o nasim dusama...;
a ucenje silom bogoslovlja je zastrasujuce i iznad svega dosadno...
Takav katehizam otudjuje od prave VERE....
Medjutim, u Bibliji ima preplitanja izmedju paganske i biblijske religije,
ona je poruka predaka o tome kako se osloboditi sluzenja laznim idolima,
pobune protiv nakita na oltarima kontra faraona i careva ona je kritika
crkve kao ideologije; jer ne pise uzalud u Evandjeljima :" Intraevit
Jesus in templum et coepirt eicere vendentes et ementes." Trgovcima u
hramu,
opomena da nose to sto kupuju i prodaju jer hram je covekova dusa a ne
mesto
gde se trguje....(Mateja.21,12) Mislim....da je crkva sve ono sto Isus
nije hteo
u svom poslanstvu...
A citanje Biblije, je danas dostupno i svako ko je otvorena duha i dovoljno
radoznao bi to trebalo to da i ucini.
Ne znam, zasto bi deca to trebalo da slusaju kao predmet u skoli?
Ja prva ne bih svom detetu, dozvolila da mu jedan pop pun teoloskih
predrasuda
i ubedjenja, tumaci i silom uliva u glavu pitanja:Boga - Slobode -
Besmrtnosti.
religija.442pavijan,
> Meni lici da je za licni stav (:
Paaa.. moze da bude mada sam pokusao da ne zvuci licno. Sa druge strane
sve tri teme (religija, filozofija i licni stav), su cini mi se isprepletene
i jedna drugu dopunjuju pa je tesko drzati se granica kad se govori o opstim
principima, plus sto su granice sumnjive inace.
Ono opet ovde trenutno nema nekih protivurecnosti i kontra dijaloga pa
se ovo svodi na monolog sto nikad nikome ne treba.
Pitanje za dr.grbu: Zar je moguce da je gore navedeno sav tvoj komentar?
Da li te funkcija na Sezamnetu sputava u komentarima
osim u extremnim slucajevima?
P.S. Mala provokacija ;=>>>>
religija.443dr.grba,
>> Pitanje za dr.grbu: Zar je moguce da je gore navedeno sav tvoj komentar?
>> Da li te funkcija na Sezamnetu sputava u komentarima
>> osim u extremnim slucajevima?
Pa čuj, ja ovde nisam samo moderator: ja sam i korisnik Sezamneta.
Moja interesovanja su trenutno prilično zagušena mojim aktivnostima,
ali nekakvu ličnu kompenzaciju, makar i u minijaturi, imam učestvujući
u raspravama ovde.
E, sad: moja interesovanja na tu temu su prilično pasivna (: A ti si
pitao gde bi to trebalo... Ma, nismo mi toliko striktni i namerni u
šabloniziranju. Ako rasprava uđe u intenzivan tok, što se povremeno
dešava i što je prirodna stvar konferencijskog sistema, onda često
istupa iz osnovnog konteksta teme u konferenciji. Ali, ne treba se
time opterećivati. Recimo, ova moja priča nije za religiju (:
>> P.S. Mala provokacija ;=>>>>
Da, da, ja na to lako nasedam (:
religija.444pavijan,
> To mi je veoma dobro poznato, jer sam u skoli morala da ucim katehizam
> i to naizust...; a nedeljom smo ispovedali ocu-pateru nase sitne grehe-
> pa nam je tako crkva davala do znanja da vodi racuna o nasim dusama...;
> a ucenje silom bogoslovlja je zastrasujuce i iznad svega dosadno...
> Takav katehizam otudjuje od prave VERE....
Ovo mi je pojasnilo nacin tvog pisanja i razmisljanja.
> Ne znam, zasto bi deca to trebalo da slusaju kao predmet u skoli?
> Ja prva ne bih svom detetu, dozvolila da mu jedan pop pun teoloskih
> predrasuda
> i ubedjenja, tumaci i silom uliva u glavu pitanja:Boga - Slobode -
> Besmrtnosti.
Ne mislim da sam nesto izgubio sto nisam imao u skoli veronauku jer je to
ukalupljivanje mozgova u razvoju. Sa druge strane danasnja omladina je
uglavnom razularena i sigurno im fali malo patrijahalnog vaspitanja. Danas je
strog roditelj ili nastavnik i profesor vrsta koja izumire. Tako dolazimo
opet na to da je izlaz ako ga ima mozda u necem trecem.
O poplavi novokomponovanih vernika mogu samo da kazem da banalizuju veru,
mada svaka cast izuzetcima.
Takodje sam protiv da moje dete uci veronauku u skoli osim mozda
fakultativno odnosno po svom interesovanju a ne kao obavezan predmet.
religija.445goth,
> Ne mislim da sam nesto izgubio sto nisam imao u skoli veronauku
> jer je to ukalupljivanje mozgova u razvoju. Sa druge strane
> danasnja omladina je uglavnom razularena i sigurno im fali malo
> patrijahalnog vaspitanja. Danas je strog roditelj ili nastavnik
> i profesor vrsta koja izumire. Tako dolazimo opet na to da je
> izlaz ako ga ima mozda u necem trecem. O poplavi
> novokomponovanih vernika mogu samo da kazem da banalizuju veru,
> mada svaka cast izuzetcima. Takodje sam protiv da moje dete uci
> veronauku u skoli osim mozda fakultativno odnosno po svom
> interesovanju a ne kao obavezan predmet.
To koliko je omladina razularena, zavisi od pojedinca. Ako glo-
balizujem tvrdnju, onda opet necu daleko stici, jer ne mogu
da poredim sa nekim starijim generacijama. Strog roditelj ili
nastavnik su sluzili za slamanje ljudskog ega, i smatram da je
normalno boriti se protiv takvog duhovnog sakacenja.
religija.446goth,
Dazhdbog in Russian mythology
"Dazhdbog's Grandchildren"
---------------------------------------------------------------------------
"Tell, Gamayun, prophetic bird, tell about the birth of Dazhdbog the
Kind, the son of Mighty Perun and beautiful mermaid Ros. And about the
combat with father of him, as they fought and fraternized, tell about
Dazhdbog's victory..."
"Of what that know, hide nothing I will..."
In the ancient Russian mythology Dazhdbog appears as a son of the
Almighty Perun and a mermaid named Ros. Perun is a son of Svarog
(Vedic Isvara) who is a top God in Russian pagan beliefs, a kind
of an analogue of Cronos of the Greeks, although he did not actually
create the World, he only created the living Universe but... this
is the different story of cosmological beliefs of Russians. Perun
symbolizes a victory (not the war as he is not Mars, and ancient
Russians did not have this kind of god) over enemies, lightnings
and things of that sort (looks like Zeus of Greeks but not exactly
as he shares some other functions). Basically, Perun is a male God,
God of warriers, those who protect the Land. His day is July, 20th,
if I remember this right. So, you see that Dazhdbog is a grandson
of Svarog, and we all, Russians, are his grandchildren. This kind
of relationship makes Dazhdbog similar to Vedic Indra if you will,
although I can not give a 100% for such a correspondence. I should
also make a note that mermaids in Russian mythology are not the ones
with a fish tail, as in many other European pagan religions, though.
These are just beautiful girls that dance on celebrations, before
harvesting, etc. Ros is also a name of the river which is still alive
and doing well. It is in Ukraine, and it is one of the many branches
of the river Dnepr. Look for the town called Belaya Tserkov (White
Church) on the map and you will immediately see the river. One brunch
of Slavs that lived near Ros called themselves rosichi or later rusichi
that finally gave a name to the state of Rus, its Peter the Great's
modification Rossiya (Russia) and to all Russkie (Russians). This
explanation seems to be close to the truth because it has a very
strong religious and mythological underlay--a thing of the extreme,
if not the first, importance when one is trying to analyze an ancient
civilization. This explanation also seem to be connected with another
name, Ruskolan, an ancient name for the state. It is a conjunction
of two words: Rus and Kol. In this context Kol does not mean a stick
(there is such a meaning of this word in Russian language) but a
solar turn-around, equinox. Russian mythology teaches that on this
very day the fight between the God of Light, Belobog, and the God
of Darkness, Chernobog, turns around. After the winter equinox day
becomes longer--Belobog wins, and after the summer equinox it shortens
-- Chernobog wins. Each equinox has a celebration associated with
it: the winter equinox is celebrated on Koliada's Day, and the summer
on Kupala's Day. You see, this sequence of events represents a seasonal
change, and it was of the great importance for ancient Russians who
were mostly farmers.
Unfortunately, many Western scholars still make the largest mistake
on this matter: they get the word Rus from some Scandinavian or German
roots. God blesses them, though, for everybody wants to belong to
a nation that originated everything--pride is one of those seven
deadly sins of mankind! These issues are fully covered and very extensively
discussed in <a href="http://sunsite.unc.edu/sergei/paganrefs.html">
the literature.
But... where does the word Dazhdbog come from, anyway? All right,
here is one version of Yuri Miroliubov that I personally support.
The word is a complex conglomerate of the two. Listen: Dazhdbog -
-> Dazhdbo --> Dai Bo --> Dai Bog. The final two are in English Give
me, God. However, let's go back to Dazhdbog's story.
Once Perun went by a bank of the Dnepr river and, on the other side,
he saw several girls dancing and singing. He felt in love with one
of them, Ros, and tried to get to that other bank but Dnepr did not
allow him to swim across. Then Perun took his golden arrow and made
a shot towards the bank where Ros was standing. The arrow flew as
lightning and struck into a big stone that started to shine when
the arrow hit it. A fire image of a man appeared on that stone, and
Perun screamed to Ros: "Call out for Svarog, and He will help you".
Ros called out for Svarog, he came and helped her out to create a
man from the stone. That man was Dazhdbog. He happened to be really
mighty (anyway, he was a son of Perun) but he never saw his father.
When he grew up he studied books, ancient wisdom, and an art of a
battle. The glory about him was spreading over the Land. At that
time his father Perun was walking over that all the sky and lands
recognized who was going. Ros also recognized him and told him:
"Grettings, Mighty Perun, Svarog's son".
"So, you know my father as well"!
"Do not be angry, mighty Perun, but walk to the clean field and see
your son, Dazhdbog, but be graceful as Dazhdbog is still young".
So, he did. Perun went to the field and saw his son playing with
a cudgel. Then Perun told Dazhdbog:
"Stop boasting, and show how mighty you really are".
And the two, father and son, started to fight. They fought for three
days and three nights, fought that lands, woods and sea screamed,
and finally Perun weakened and fell down. Dazhdbog asked him then:
"Tell me your name and name of your father, oh warrier"!
"I am Perun, son of Svarog and came from the shining Iriy".
Then Dazhdbog said:
"Sorry, father! I did not know that this is you because I never saw
you before! Rise, my dear father"!
After this fight they both got together and Dazhdbog asked his mother
to allow him to go with his father to the shining Iriy (the World
where the Gods live). Ros allowed him to go and Dazhdbog joined other
Gods.
---------------------------------------------------------------------------
"Tell, Gamayun, prophetic bird, as Dazhdbog, son of Perun married young
Zlatogorka Vievna..."
"Of what that know, hide nothing I will..."
Once at a time, Dazhdbog was going through a big and wide field.
He saw a warrior-girl riding a horse. The blood boiled up in his
heart and the God has decided to try her. He took his sword and hit
the girl but she didn't show any sign of weakness. He did it once
more and one more time but only got injured.
"Who are you?", asked Dazhdbog.
And the girl answered:
"Hmmm... I thought these were flies stinging me but you look like
a warrior".
So, she grabbed him, put into a crystal casket and locked this casket
with a silver key. Then the girl got her horse and went away. She
was riding the whole day and the whole night, three days in a raw
but her brave horse got tired and started to implore:
"Oh, you brave and mighty Zlatogorka, daughter of Vij, you excuse
me, please, my dear, but I can't carry two great warriors anymore!"
Zlatogorka recalled that she carries a warrior and released him:
"Oh, the brave young warrior! I want you to marry me, and if you
won't I'll slay you"!
"Release me, Zlatogorka, I agree to be your husband".
They got together and went to mountains where they met Svarog and
mother Lada who blessed them to become husband and wife. So, that
was the deal. There was a wonderful bride on Heavens and everybody
was happy.
---------------------------------------------------------------------------
This happiness did not last for a long time, and here is why. Once
Dazhdbog and Zlatogorka were riding horses in deep mountains of Armenia
and found a strange tomb. There were the following words on it: "The
one who lays in here will stay there by a will of the Fate". Zlatogorka
asked Dazhdbog to give it a try (oh, these women were always the
same!!). He tried, and the tomb was too small. Then his wife tried
and the tomb was just of the right size. She asked Dazhdbog:
"My amiable husband, you put the cover on, for I want to lay here
for a while and look around".
He put the cover on as his wife asked him to do and... yes it happened
exactly as you expected: it was a deadly move, the cover could not
be removed anymore. Dazhdbog tried to hit it with his cudgel and
his sword but... Then Zlatogorka said:
"You, my husband, go to my father Vij, give him my last bow and ask
him to forgive me as I must stay here in this tomb forever".
Dazhdbog went to Vij and told him about what happened:
"She asked to give you her last bow and asked for the forgiveness.
Probably Rod himself wishes this to happen".
Vij got really angry. He thought that Dazhdbog killed his daughter,
so he tried to through him away from his Kingdom. Vij asked to give
him a hand but Dazhdbog made his cudgel red-hot and gave it to the
King. As Vij cried out that Dazhdbog brings light to his world, so
he gave his daughter the forgiveness. Dazhdbog went back to the tomb
and told Zlatogorka her father's forgiveness, so she rested forever.
He then wrote on that tomb: "Zlatogorka Vievna rests here by the
wish of mother Mokosh and the will of the Divine Rod".
The only thing left for me is to explain a couple of new names. Zlatogorka
can be translated into English as Golden Hill, and Lada is Svarog's
wife. The name is still in use in Russia and basically means love:
when a married couple lives in love people say that they live ladno
(it is an adverb). The expression is a little bit old fashioned but
it is OK. You see that Svarog, the forces and laws of the Universe,
is married with love, and this union gave the birth to everything.
Vij is a representative of the Underground Kingdom (what a nice abbreviation
-- UK), a story of which is a totally different one. If you read
Gogol's "Night before Christmas" you should remember Vij from there.
Mokosh is actually the Fate. The very important and special character
is Divine Rod. This is the heart of all pagan religion of ancient
Russians. He created everything, he is the only one who really rules
the World, he created Lada and with her help broke the Darkness.
By the way, the word divine, I believe, comes from Sanskrit, as Deva
([I]) means the God in this language. The spelling in Sanskri is
not entirely correct but this is a problem of my typesetting system:
I still can't quite teach it the conventions. Sorry!
---------------------------------------------------------------------------
"Tell, Gamayun, prophetic bird, as Dazhdbog married Marena"
"Of what that know, hide nothing I will..."
As we can see Dazhdbog lived alone not for a long. He had found Marena.
This name is in use even now and even in English. As far as I remember,
one of the supermodels has this name but I bet she doesn't even realize
what her name means. There are very good reasons for the name to
be spread that far, and they are connected with Celtic culture. I'm
not going to discuss this here because, you won't believe me, only
this name is a topic for the whole PhD thesis. I will limit myself
only to the meaning of it. Marena (Celtic Mara) is a synonym of either
winter or death in Russian folklore, depending on a situation it
is used in.
Once at a time, a big feast happened in Irij. All the Gods came there
and Svarog and Lada met them all. Dazhdbog had been there also, and
on the middle of the joy he had decided to take a walk in Irij. Walking
along he discovered a nice palace, music was playing there as golden
strings. He wondered : "What might that be?" and found the answer:
this was a palace of Marena Svarogovna. So, Dazhdbog entered the
palace and got to Marena's halls. She was sitting there on a high
throne, she invited him to eat with her and all her guests but Dazhdbog
refused this invitation thinking that Marena was quite known sorcerers
and could poison him. When the dinner was finished she tried to get
him into her rooms but young man refused and got out of the palace
quite fast. That made Marena really mad, and she started to conjure
on Dazhdbog...
Marena's guests were coming back home and on their way they met Perun
who asked what they were up to. The guests told God that they had
a nice dinner in Marena's palace and that they saw Dazhdbog there
as well. This was quite striking for Perun, so he decided to get
in a hurry and teach his son not to visit such suspicious places
as Marena's palace:
"You, my son, should think where you are going. I advise you to break
with Marena and forget this whole story."
Dazhdbog got really offended and asked his mother Ros:
"Mom, why is dad so angry? I have been in this palace only once and
spent there just an hour."
"Your father was really worried about what happened because Marena
is a terrible sorcerers. You should keep your feet far from her palace.
Do not look that she is beautiful."
As any child Dazhdbog got mad towards his mother because he thought
she started to teach him how to live. His blood boiled up, and, as
you expected, he went to Marena's palace. As Dazhdbog entered the
palace, he made a shot with his golden arrow. Marena's guests asked
him why he did that. Dazhdbog was really angry and said that he will
make pieces out of the guests if they won't shut up. Then Marena
suggested to turn Dazhdbog into an ox. Everybody agreed and so was
it. They threw him away from the palace. Next day shepherds found
this ox and recognized Dazhdbog in him. They grabbed the ox and delivered
to Ros. The mother called for Perun and asked him to get Marena and
force her to turn Dazhdbog back to a man. Perun found Marena and
said a couple of "nice" words to her. She found the ox and promised
that she will turn Dazhdbog back to a man if he agrees to marry her.
There was nothing anybody could do, and the wedding happened.
---------------------------------------------------------------------------
"Tell, Gamayun, prophetic bird, as Kashchej stole Marena from Dazhdbog,
and as Dazhdbog was looking for her, and as Zhiva saved Dazhdbog..."
"Of what that know, hide nothing I will..."
The news about Dazhdbog's bride was so great that Kashchej himself
got jealous and decided to abduct Marena. He called for a great amount
of evil spirits that flooded the Land. Unfortunately, only Dazhdbog
alone was there, no other Gods, so he himself fought all these spirits.
He fought them for three days and three nights, and finally finished
them all. Then he got back home and felt asleep. Kashchej entered
Dazhdbog's home and started to persuade Marena to come with him because
Dazhdbog, as he told her, was only a natural son of Perun, so was
only a half-god. This trick worked, Marena turned into a bird and
disappeared together with Kashchej. When Dazhdbog woke up he, obviously,
did not find his wife, so he asked his father to go with him and
look for her but Mighty Perun said that this is his son's duty, so
Dazhdbog left alone.
Let's now clarify some things. First of all Kashchej is a representative
of the Underground World, son of Vij. However, another thing seems
to be of the great importance here--a general subject of the ancient
song. All Russian fairy tales follow this line: Kashchej abducts
a beautiful wife, so a husband gets sad and goes to look for the
Kashchej's death and for his wife. Further development of this line
leads a reader to cosmological beliefs of pagan Russians, about creation
of the World by Rod. This subject is a bit complicated, so I will
not discuss it here, this is not a proper place for it. I will only
mention that these cosmological descriptions are very similar to
the Vedic ones. A little picture at the end of this essay represents
just what I said: a search for the death of Kashchej.
...So, Dazhdbog was heading towards Kashchej and Marena and shortly
he recognized them. However, Marena poured a goblet of wine and said:
"Oh, my husband, Kashchej took me with the force. Drink this wine
for a great grief!"
Dazhdbog finished it all and fell down. "What a great power the Hop
has!", said Marena and asked Kashchej to kill her husband but the
former refused to do this because Dazhdbog once saved his life and
Kashchej promised to forgive him three times. "This will be the first
time", said Kashchej and they threw Dazhdbog to a deep well that
led to the Underground World...
After a while Dazhdbog woke up and found himself in a deep cave.
God whistled calling for his horse. The horse came and dropped his
tail to the cave that Dazhdbog used to climb up. They continued their
journey and found Marena and Kashchej two more times. Two more times
Dazhdbog drank the wine and two more times Marena was trying to force
Kashchej to kill her husband but he refused. Finally, Marena nailed
Dazhdbog to the rocks in Caucasus mountains in the hope that nobody
will find him there.
I think now you recall Greek mythological story about Prometeos.
See the parallels? That will be a food for your brain for the rest
of the day. If you are really interested in ancient civilizations
you will think about it for long enough time. I promise!
Let's get back to our story... At that time Zhiva (means Life in
many Slavic languages), a daughter of Svarog asked her father to
go for a walk outside the Gardens. He allowed, she turned into a
dove and flew away from Irij. During this airing she discovered Dazhdbog
nailed in the mountains and felt in love with him. She asked him
to turn away from Marena as the former was actually death and wouldn't
give anything to him. He agreed, and the Dove took Dazhdbog away
from the mountains to Irij and healed.
---------------------------------------------------------------------------
"Tell, Gamayun, prophetic bird, tell us about the death of Kashchej
Immortal, tell about the Great Flood..."
"Of what that know, hide nothing I will..."
When Dazhdbog recovered he decided to find Kashchej and kill him.
Zhiva told Dazhdbog that there is no way to kill Kashchej because
he is Immortal God and Marena's friend. They are both deaths.
"It can't be that", answered Dazhdbog, "It is not possible that Rod
made the World this way. His death must be hidden somewhere!".
So, our God went to Makosh the Fate and asked her. She told Dazhdbog
that the death he is looking for is hidden in the Egg, the Egg is
in the Duck, the Duck is in the Rabbit, the Rabbit is in the Chest,
the Chest is under the Oak on the Island. So, Dazhdbog left to look
for Kashchej's death. On his way he met the Eagle, Wolf who promised
to help Dazhdbog if he will need them. When the God came to the coast
the great Snake helped him to get to the Island. Then Perun helped
to get a Chest, Wolf grabbed the Rabbit, and Eagle-Rarog caught the
Duck. So, Dazhdbog found this Egg.
When ancient tales and stories describe the creation on the World
by Rod this Egg has a very big meaning as a source of the Fire that
created everything, and Rarog is a small part of this Fire.
Our hero took the Egg and went to Kashchej's palace. Marena was trying
to give him wine using her old trick but Zhiva appeared again as
a dove and spilled the wine. Nothing could stop Dazhdbog anymore,
and he broke the Egg. As he did it, the Voice from Rod came and said
that a Celestial Fire will appear from the broken Egg, and the Fire
will kill everything as the end of the World will occur. So, that
was it! All the Gods got together in Irij in order to protect it
from the Fire because Irij represents Good, and the Fire is a wild
and powerful Nature that only wants to destroy everything.
At this point the manuscript is sort of fuzzy. It looks like either
a person who copied it from the ancient source got a real mess in
his head or we have a very interesting theory here. The thing is
that further events are described in a mixed pagan-plus-old-testament
way. The text describes the Great Flood and Gods who survived it.
Anyway, let's get to the end of our story.
---------------------------------------------------------------------------
"Tell, Gamayun, prophetic bird, about the birth of the Kin of Russians,
about Laws given by Svarog..."
"Of what that know, hide nothing I will..."
So, after the first era finished, Dazhdbog and Zhiva started to create
the new world. They planted woods, released fish into the sea. Dazhdbog
had set Prav, separated Nav and Yav. These are the parts of the natural
life flow, as Russians believed in. Dazhdbog and Zhiva accepted golden
wreaths from Svarog and got married. So, that's how Russians appeared,
and that's why they are called his grandchildren. Just because we
really are...
---------------------------------------------------------------------------
I should admit, I did not expect this essay to be that long but it
finally happened to be that way. I omitted a lot of details and beautiful
descriptions of places and battles, did not describe the creation
of the World by Rod, appearance of Svarog, other Gods, and I kept
a complete silence about other important figures: Veles and Yaro.
The first one is sometimes shown as a God of farmers, the second
one represents spring, love and looks like Apollo. There are a lot
of men in Russia who wear the name Yaroslav, a true Russian name
with a great history and honor.
To be honest, the essay seems to me a bit dry since, I believe, I
failed to give you a real taste of the events. However, this can
really be justified: it is incredibly hard to translate tales into
another language, especially if the languages are so different, English
and Russian. Moreover, this ancient style of the manuscripts seems
to be a little bit weird even for the modern Russian language, so
I ask you to forgive me a kind of sharp translations. I smoothed
it as much as I could trying to bring a bit of humor into the text.
You may be a little bit confused about this name Gamayun. Well, this,
you guessed right, is a prophetic bird in Russian mythology. The
bird knows everything, she saw all the events. In the books the one
is painted as a bird with girl's head and very big wings. She is
usually sitting on trees in woods and tells stories.
If you are really interested in thing of the kind I told here, well,
you'd better run to a library and pile yourself with books, pictures
and ancient manuscripts. Do not forget to learn at least one ancient
language. I can also provide you with a little
list of references about Russian pagan religion. Did I scare you?
No... don't be afraid! This journey will lead you to the great World
of the Past that is extremely important, though, important for us
who lives now...
---------------------------------------------------------------------------
As old Russian fairy tales say, " And I had been there, was drinking
mead and beer but no drop got to my mouth." It means that I spent
all my time talking, which is how it is supposed to be when a person
tells fairy tales.
religija.447goth,
BRIGIT OF THE CELTS ------------------- Brigit was one of the great
Triple Goddesses of the Celtic people. She appeared as Brigit to the
Irish, Brigantia in Northern England, Bride in Scotland, and Brigandu
in Brittany. Many legends are told about Brigit. Some say that there
are three Brigits : one sister in charge of poetry and inspiration who
invented the Ogham alphabet, one in charge of healing and midwifery,
and the third in charge of the hearth fire, smithies and other crafts.
This catually indicates the seperate aspects of her Threefold nature
and is a neat division of labor for a hard-working goddess. Brigit was
probably originally a Sun Goddess, and a charming story of her birth
is that she was born at sunrise and a tower of flame burst from the
forehead of the new born Goddess that reached from Earth to Heaven. It
was likely She who inspired the line in the famous Song of Amergin: "I
am a fire in the head." Her penchant for smithcraft led to her
association by the Romans with Minerva/Athena. As a warrior Goddess,
She favored the use of the spear or the arrow. Indeed, various
interpetations of her name exist including, "Bright Arrow," "The
Bright One," "the Powerful One" and "The High One," depending upon the
region and the dialect. As a Goddess of herbalism, midwifery and
healing She was in charge of Water as well as Fire. I don't beleive
that anyone has ever counted all teh vast number of sacred wells and
springs named after or dedicated to this Goddess. A story is told of
how two lepers came to one of her sacred springs for healing and She
instructed one Leper to wash the other. The skin of the freshly bathed
man was cleansed of the disease and Brigit told the man who was healed
to wash the man who had bathed him so that both men would be whole.
The man who was healed was now too disgusted to touch the other Leper
and would have left him, but Brigit herself washed the leper and
struck down the other arrogant fellow with leperousy once more before
he could leave. Offerings to the watery Brigit were cast into the well
in the form of coins or, even more ancient, brass or gold rings. Other
sacrifices were offered where three streams came together. Her
cauldron of Inspiration connected her watery healing aspect with her
fiery poetic aspect. Brigit is clearly the best example of the
survival of a Goddess into Christian times. She was cannonized by the
Catholic church as St. Brigit and various origins are given to this
saint. The most popular folktale is that She was midwife to the Virgin
Mary, and thus was always inviked by women in labor. The more official
story was that She was a Druid's daughter who predicted the coming of
Christianity and then was baptised by St. Patrick. She became a nun
and later an abbess who founded the Abbey at Kildare. The Christian
Brigit was said to have had the power to appoint the bishops of her
area, a strange role for an abbess, made stranger by her requirement
that her bishops also be practicing goldsmiths. Actually, the Goddess
Brigit had always kept a shrine at Kildare, Ireland, with a perpetual
flame tended by nineteen virgin priestesses called Daughters of the
Flame. No male was ever allowed to come near it; nor did those women
ever consort with men. Even their food and other supplies were brought
to them by women of the nearby village. When Catholicism took over in
Ireland, the shrine became a convent and the priestesses became nuns
but the same traditions were held and the eternal flame was kept
burning. Their tradition was that each day a different priestess/nun
was in charge of the sacred fire and on the 20th day of each cycle,
teh fire was miraculously tended by Brigit Herself. There into the
18th century, the ancient song was sung to her : "Brigit, excellant
woman, sudden flame, may the bright fiery sun take us to the lasting
kingdom." For over a thousand years, the sacred flame was tended by
nuns, and no one knows how long before that it had been tended by the
priestesses. In 1220 CE, a Bishop became angered by the no-males
policy of the Abbey of St. Brigit of Kildare. He insisted that nuns
were subordinate to priests and therefore must open their abbey and
submit themselves to inspection by a priest. When they refused and
asked for another Abbess or other female official to perform any
inspections, the Bishop was incensed. He admonished them to obediance
and then decreed that teh keeping of the eternal flame was a Pagan
custom and 6rdered the sacred flame to be extinguished. Even then, She
remained the most poular Irish saint along with Patrick. In the
1960's, under Vatican II modernization, it was declared that there was
insufficient proof of Brigit's sanctity or even of her historical
existance, and so teh Church's gradual pogrom against Brigit was
successful at last and She was thus decanonized. It is very difficult
to obtain images or even holy cards of ST. Brigit outside of Ireland
anymore. Her festival is held on Febuary 1st or 2nd. It corresponds to
the ancient Celtic fire festival of Imbolc or Oimelc which celebrated
the birthing and freshening of sheep and goats (it really is a Feast
of Milk). This festival was Christianized as Candlemas or Lady Day and
Her Feast day, La Feill Bhride, was attended by tremendous local
celebration and elaborate rituals. Her festival is also called Brigit.
Brigit (the Goddess and the Festival) represents the stirring of life
again after the dead months of the winter, and her special blessings
are called forth at this time. Since She was booted out of teh Church
for being Pagan, it is incumbant upon us Pagans to restore Her worship
to its former glory especially those of us of Celtic ancestory. Here
is an ancient rite to invite Brigit into your home at the time of her
Holiday: Clean your hearth thoroughly in the morning and lay a fire
without kindling it, then make yourself a "Bed for Brigid" and place
it near the hearth. The bed can be a small basket with covers and tiny
pillow added as plain or fancy as you like. If you have no hearth, you
can use the stove and put the bed behind it. Then at sundown light a
candle rubbed with rosemary oil and invite Brigit into your home and
into er bed; use the candle to kindle your hearthfire if possible.
Make your own poem to invite Her or use the ancient song mentioned
earlier. Let the candle burn at least all night in a safe place. You
might even want to begin the custom of keeping the eternal flame; it
is a popular custom in some magickal and Wiccan traditions. After all,
it's up to us now to keep the spirit of Brigit alive and well for the
next thousand years at least!!! By Morning Glory Zell from AMARGI Vol
I. No.3 Feb. 1st 1989
religija.448goth,
ON HALLOWEEN
It is that time of the year when the secular society in which we live is
preparing for the festivalf Halloween. Because most of us are either newly
Orthodox or newly aware of our Orthodoxy, it is absolutely necessary that
we carefully examine every aspect of our involvement in the world - it
activities, festivals, associations and societies - in order to discern
whether or not these involvements are compatible or incompatible with our
holy Orthodox Faith.
This is a difficult task which leads to some pain when we realize that
there are popular organizations and activities in which we are unable to
participate.
Though our schools, our local community organizations, and all forms of
entertainment in television, radio, and the press will share in and
capitalize upon the festival of Halloween, it is impossible for Orthodox
Christians to participate in this event at any level. The issue involved
is simple-faithfulness to God and the holy Orthodox Christian Faith.
Halloween has its roots in paganism and continues to be a form of idolatry
in which Satan, the angel of death is worshipped. As we know, the very
foundation of our holy Church is built upon the blood of martyrs who
refused under the painful penalties of cruel torture and death to worship,
venerate, or pay obeisance in any way to the idols who are Satan's angels.
Because of the faithfulness through obedience and self-sacrifice of the
holy martyrs, God poured out upon His holy Church abundant Grace and its
numbers were increased daily, precisely at a time when one would have
expected the threat of persecution to extinguish the flame of faith. But,
contrary to the world's understanding, humble faithfulness and obedience
to God are the very lifelines of our life in Christ, through Whom we are
given true spiritual peace, love, and joy, and participation in the
miraculous workings of His Holy Spirit. Therefore the holy Church calls us
to faithfulness by our turning away from falsehood toward truth and
eternal life.
With regard to our non-participation in the pagan festival of Halloween,
we will be strengthened by an understanding of the spiritual danger and
history of this antichristian feast. The feast of Halloween began in
pre-Christian times among the Celtic peles of Great Britain, Ireland and
northern France. These pagan peoples believed that physical life was born
from death. Therefore, they celebrated the beginning of the "new year" in
the fall (on the eve of October 31 and into the day of November 1), when,
as they believed, the season of cold, darkness, decay and death began. A
certain deity, whom they called Samhain, was believed by the Celts to be
the lord of Death, and it was he whom they honored at their New Year's
festival.
There were, from an Orthodox Christian point of view, many diabolical
beliefs and practices associated with this feast which, it will be clear,
have endured to our time. On the eve of the New Year's festival, the
Druids who were the priests of the Celtic cult, instructed their people to
extinguish all hearth fires and lights. On the evening of the festival a
huge bonfire built of oak branches, which they believed to be sacred, was
ignited. Upon this fire sacrifices of crops, animals, and even human
beings, were burned as an offering in order to appease and cajole Samhain,
the lord of Death. It was also believed that Samhain, being pleased by
their faithful offerings, allowed the souls of the dead to return to homes
for a festal visit on this day. It is from this belief that the practice
of wandering about in the dark dressed up in costumes imitating ghosts,
witches, hobgoblins, fairies, and demons grew up. For the living entered
into fellowship and communion with the dead by what was, and still is, a
ritual act of imitation, through costume and activity of wandering around
in the dark of night, even as the souls of the dead were believed to
wander.
The dialogue of "trick or treat" is also an integral part of this system
of beliefs and practices. It was believed that the souls of the dead who
had entered into the world of darkness, decay, and death, and therefore
into total communion with and submission to Samhain the lord of Death,
bore the affliction of great hunger on their festal visit. Out of this
grew the practice of begging, which was a further ritual enactment and
imitation of what the Celts believed to be the activities of the souls of
the dead on their festal visit. Associated with this is the still further
implication that if the souls of the dead and their imitators were not
appeased with "treats," i.e., offerings, then the wrath and anger of
Samhain, whose angels and servants the souls and their imitators had
become, would be unleashed through a system of "tricks," or curses.
From an Orthodox Christian point of view, participation in these practices
at any level is impossible and idolatrous, a genuine betrayal of our God
and our holy Faith. For if we participate in the ritual activity of
imitating the dead by dressing up in their attire or by wandering about in
the dark, or by begging with them, then we have willfully sought
fellowship with the dead, whose lord is not Samhain as the Celts believed
but Satan, the Evil One who stands against God. Further, if we submit to
the dialogue of "trick or treat," we make our offering not to innocent
children, but rather to Samhain, the lord of Death whom they have come to
serve as imitators of the dead, wandering in the dark of night.
There are other practices associated with Halloween which we must stay
away from. As was mentioned above, on the eve of the Celtic New Year
festival, Druid priests instructed their faithful to extinguish their
hearth fires and lights and to gather around the fire of sacrifice to make
their offerings to pay homage to the lord of Death. Because this was a
sacred fire, it was from this that the fire of the new year was to be
taken and the lights and hearth fire rekindled. Out of this arose the
practice of the jack o'lantern (in the USA, a pumpkin; in older days other
vegetables were used) which was carved in imitation of the dead and used
to convey the new light and fire to the home where the lantern was left
burning throughout the night. Even the use and display of the jack
o'lantern involves celebration of and participation in the pagan festival
of death honoring the Celtic god Samhain. Orthodox Christians must in no
way share in this Celtic activity, but rather we should counter our
inclinations and habits by burning candles to the Saviour and the Most
Holy Mother of God and to all the Holy Saints.
In the ancient Celtic rite divination was also associated with this
festival. After the fire had died out the Druids examined the remains of
the sacrifices in order to foretell, as they believed was possible, the
events of the coming year. Since this time the Halloween festival has been
the night for participation in all kinds of sorcery, fortune telling,
divination, games of chance, and in latter medieval times, Satan worship
and witchcraft.
In the days of the early Celtic Church, which was strictly Orthodox, the
holy Fathers attempted to counteract this pagan New Year Festival which
honored the lord of Death, by establishing the Feast of All Saints on the
same day (in the East, the Feast of All Saints is celebrated on the Sunday
following Pentecost). As was the custom of the Church, the faithful
Christians attended a Vigil Service in the evening and in the morning a
celebration of the Holy Eucharist. It is from this that the term Halloween
developed. The word Halloween has its roots in the Old English of "All
Hallow's Even," i.e., the eve commemorating all those who were hallowed
(sanctified), i.e., Halloween. The people who had remained pagan and
therefore anti-Christian and whose paganism had become deeply intertwined
with the occult, Satanism, and magic, reacted to the Church's attempt to
supplant their festival by increased fervor on this evening. In the early
middle ages, Halloween became the supreme and central feast of the occult,
a night and day upon which acts of witchcraft, demonism, sorcery, and
Satanism of all kinds were practiced. Many of these practices involved
desecration and mockery of Christian practices and beliefs. Costumes of
skeletons developed as a mockery of the Church's reverence for holy
relics; holy things were stolen, such as crosses and the Reserved
Sacrament, and used in perverse and sacrilegious ways. The practice of
begging became a system of persecution designed to harass Christians who
were, by their beliefs, unable to participate by making offerings to those
who served the lord of Death. The Western Church's attempt to supplant
this pagan festival with the Feast of All Saints failed.
The analogy of Halloween in ancient Russia was Navy Dien' (old Slavonic
for "the dead" was "nav") which was also called Radunitsa and celebrated
in the spring. To supplant it the Eastern Church connected this feast with
Pascha and appointed it to be celebrated on Tuesday of the Saint Thomas'
week (the second week after Pascha). The Church also changed the name of
the feast into Radonitsa, from Slavonic "radost"-joy. Joy of Pascha and of
the resurrection from the dead of all of mankind after Jesus Christ.
Gradually Radonitsa yielded to Pascha its importance and became less
popular in general, but many dark and pagan practices and habits of some
old feasts of Russian paganism (Semik, Kupalo, Rusalia and some aspects of
the Maslennitsa) survived till the beginning of our century. Now they are
gone forever, but the atheist authorities used to try to revive them. We
can also recall the example of another "harmless" feast-May 1, proclaimed
"the international worker's day." That was a simple renaming of a very old
satanic feast of Walpurgis Night (night of April 30 into the day of May
1)-the great yearly demonic Sabbath during which all the participants
united in "a fellowship of Satan."
These contemporary Halloween practices have their roots in paganism,
idolatry, and Satan worship. How then did something that is so obviously
contradictory to the holy Orthodox Faith gain acceptance among Christian
people?
The answer to this question is: spiritual apathy and listlessness, which
are the spiritual roots of atheism and the turning away from God. In
today's society one is continually urged to disregard the spiritual roots
and origins of secular practices under the guise that the outward customs,
practices and forms are cute, fun, entertaining, and harmles. Behind this
attitude lies the dogma of atheism, which denies the existence of both God
and Satan and can therefore conclude that these activities, despite their
obvious pagan and idolatrous origin, are harmless and of no consequence.
The Holy Church must stand against this because we are taught by Christ
that God stands in judgment over everything we do and believe, and that
our actions are either for God or against God. Therefore, the customs of
Halloween are not innocent practices with no relationship to the spiritual
world. But rather they are demonic practices, precisely as an examination
of their origins proves.
Evil spirits do exist. The demons do exist. Christ came into the world so
that through death He might destroy him that had the power of death, that
is, the Devil (Heb. 2:12). It is imperative for us to realize as
Christians that our greatest foe is the Evil One who inspires nations and
individuals to sin against mankind, and who prevents them from coming to a
knowledge of the truth. Unless we realize that Satan is our real enemy, we
can never hope for spiritual progress for our lives. For we wrestle not
against flesh and blood, but against principalities, against powers,
against the rulers of the darkness of this world, against spiritual
wickedness in high places (Eph. 6:12).
Today we witness a revival of satanistic cults; we hear of a satanic
service conducted on Halloween night; everywhere Satan reaches out to
ensnare as many innocent people as possible. The newsstands are filled
with material on spiritualism, supernatural phenomena, seances,
prophecies, and all sorts of demonically inspired works.
It is undoubtedly an act of Divine Providence that Saint Evangelist and
Apostle Luke and Saint John of Kronstadt, these saintly physicians of
souls and bodies, should have their feast day on the very day of
Halloween, a day which the world dedicated to the destroyer, corrupter,
and deceiver of humanity. God has provided us with this powerful
counterpoise and weapon against the snares of Satan, and we should take
full advantage of this gift, for truly "Wondrous is God in His Saints".
religija.449smilja,
> Sa druge strane danasnja omladina je
> uglavnom razularena i sigurno im fali malo patrijahalnog vaspitanja.
Danasnja omladina nije dosadna; to su mladi lavovi.
Dovoljno drski i bezocni da se suprostave ovom sada
sto jeste ovde i sto nam se desava..
Postace patrijahalni, kad dobiju potomstvo...
Imaju oni jacu samosvest nego li oni rodjeni sezdesetih
koji su navikli na blagostanje; nista im ljudsko nije
strano!
Pozdrav Smilja :)
religija.450neetzach,
Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca?
Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje polove...
religija.451pavijan,
> nastavnik su sluzili za slamanje ljudskog ega, i smatram da je
> normalno boriti se protiv takvog duhovnog sakacenja.
Mozda ne razularena ali neotesana svakako.
Duhovno sakacenje ne moze biti vaspitavanje i edukovanje u smislu razvijanja
psihofizickih sposobnosti pojedinaca kroz metodologiju koja podrzava njegovu
kreativnost.
Dakle duhovno sakacenje je moguce samo kroz neadekvatno odabranu destruktivnu
metodologiju gde se kao u vojci iskljucuje sve osim upotrebljive motorike za
odredjene ciljeve. Shodno tome danas imamo opstu pojavu programiranja ljudi
po zapadnom principu supermena: lep pametan jak neunistiv a to je do zla boga
nakaradno.
religija.452pavijan,
> Danasnja omladina nije dosadna; to su mladi lavovi.
Da neotesanost ume da bude zabavna.
> Dovoljno drski i bezocni da se suprostave ovom sada
> sto jeste ovde i sto nam se desava..
Da oni su drski i bezocni. Da ne ispadne da: " Oni sto misle da znaju sve,
smetaju nama sto znamo sve." Medjutim njihovo suprotstavljanje proizilazi
iz normalnog generacijskog sukoba kroz koji svi prolazimo u svom razvoju
a u ovom slucaju to je preusmereno i pojacano na drugi kolosek u funkciji
politike.U eventualnom sukobu oni posluze kao topovsko meso jer su dovoljno
ideoloski zaslepleni a to svakom sistemu odgovara jer predstavljuaju
izvestan potencijal bilo da se sa njim dobija ili gubi.
> Postace patrijahalni, kad dobiju potomstvo...
> Imaju oni jacu samosvest nego li oni rodjeni sezdesetih
> koji su navikli na blagostanje; nista im ljudsko nije
> strano!
Prvo tesko da ce postati patrijahalni. Mozda poneki kojima je ta tradicija u
porodici.
Drugo, njihova samosves se razvija kroz razne oblike masovne histerije
na primer sportske utakmice, demonstracije i slicno.
I trece ja sam rodjen sezdetih i nisam navikao na blagostanje.
religija.453pavijan,
> Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca?
Verovatno zato sto su i sami muskarci a svet oko sebe i u sebi odredjuju
po sebi. Tako da nisu u stanju da iskljuce licni dozivljaj i posmatraju
stvari objektivno. Posto nije nimalo lako biti objektivan u odnosu na
apstrakciju to je ljudskom umu pojmljivije personifikovanje.
Sa druge strane postoji i izvesna distanca u odnosu na lepsi pol i to u
smislu da je za muskarce ispod nekakve casti da slede zenu koja je kao
nize bice. Znaci iz sovinistickih razloga.
> Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje
> polove...
Pa sad nije bas dobro poznato ali ..
Hermafroditizam je prisutan u svakoj ideologiji jer on predstavlja olicenje
podmirenja suprotnosti i kao takav biva savrsenim idealom.
religija.454goth,
-> Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca?
Los scenario.
-> Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje
-> polove...
Apsolutno. Kao panteista moram se sloziti sa tobom. Hriscanstvo po-
staje jos gluplje kada se uoci da je sve tako napravljeno da bi se
priblizilo coveku, kako bi se i maloumni popalili, a ne da sve to
zaviju u neku inteligentnu filozofiju. Zato Iehova ima pimpek.
religija.455goth,
-> Da oni su drski i bezocni. Da ne ispadne da: " Oni sto misle da znaju
-> sve, smetaju nama sto znamo sve." Medjutim njihovo suprotstavljanje
-> proizilazi iz normalnog generacijskog sukoba kroz koji svi prolazimo u
-> svom razvoju
Mislim da preterujes. Globalizovati takve tvrdnje je sasvim preterano
i nije u redu jednostavno. Ne znam ni na osnovu cega iznosih takve za-
kljucke. Mislis da si previse kulturan za ovu sredinu? Da je dansnja
omladina iscasena? Razmisli malo bolje - vreme je iscaseno, a narednih
godina ce biti sve gore.
Samo ne volim nepravdu i mrznju.
-> Drugo, njihova samosvest se razvija kroz razne oblike masovne histerije
-> na primer sportske utakmice, demonstracije i slicno.
Coveku je sve potrebno - inace bi bio Bog...Niko nije merodavan da
globalno ocrnjuje nesto.
religija.456smilja,
> I trece ja sam rodjen sezdetih i nisam navikao na blagostanje.
Ja jesam, i ne stidim se toga...
Bilo mi je lepo...
A znas kako kaze ona stara jevrejska izreka:
"Dao Bog imao pa nemao!" (:
Izvini; sto rece moj drug Sava, ja ne znam gde zivim.:)
Pozdrav Smilja :)
religija.457goth,
-> > nastavnik su sluzili za slamanje ljudskog ega, i smatram da je
-> > normalno boriti se protiv takvog duhovnog sakacenja.
-> Mozda ne razularena ali neotesana svakako.
Ne znam sta bi ti hteo.
religija.458neetzach,
-- A znas kako kaze ona stara jevrejska izreka:
-- "Dao Bog imao pa nemao!" (:
Talmud kaze - svaku trecu paru na stranu
religija.459neetzach,
-- zaviju u neku inteligentnu filozofiju. Zato Iehova ima pimpek.
A zasto YHVH ima macora? Evo jednog okultnog tumacenja, ali ne znam
koliko cete ga prihvatiti...
Stvar je u komunikaciji sa bozanstvima, da bi komunicirao sa vrhovnim
bozanstvom tj. samim Bogom koji nije ni musko ni zensko moras u sebi
razviti osobine suprotnog pola ali tako da ne ugrozis postojece, npr.
kao muski mag moras razviti i zenske osobine ali ne smes ugroziti svoju
muskost... Da bi se to postiglo uglavnom se koristi ritual Izide, tj.
Majke, Kraljice, neuspeli pokusaji se vide u tumacenju Boga, ziv primer
su judizam i islam...
religija.460pavijan,
> Mislim da preterujes. Globalizovati takve tvrdnje je sasvim preterano
> i nije u redu jednostavno. Ne znam ni na osnovu cega iznosih takve za-
> kljucke. Mislis da si previse kulturan za ovu sredinu? Da je dansnja
> omladina iscasena? Razmisli malo bolje - vreme je iscaseno, a narednih
> godina ce biti sve gore.
> Samo ne volim nepravdu i mrznju.
>
Mozda ali samo mozda preterujem u pokusaju da svojim komentarima na Sezamu
ukazem na drugacije glediste. Pa ako to nije u redu, konferencije gube
smisao.
Ako ti nije tesko procitaj moje poruke u ovoj konferenciji pa ces videti da
su moji zakljucci plod slobodoumnog razmisljanja. Dakle pored toga moj stav
je neutralnost pa ako on nekoga vredja izvinjavam se. Nije mi namera da
zvucim nadmeno. Samo izlazem svoje vidjenje i pri tom ne potenciram da sam
ja u pravu.
Slazem se sa tobom da je vreme iscaseno i mene ne greje sunce po pitanju
narednih godina, ali verovatno ces se sloziti da to ne treba da bude
opravdanje za situaciju u kojoj se nalazimo i koja nas oblikuje hteli mi to
ili ne. Manje, vise sve nas.
Ovde si rekao da ne volis nepravdu i mrznju. A ko normalan to voli? Ako je
ovo na nesto na moju adresu onda je adresa pogresna. Nemam razloga da mrzim,
mlade pogotovo zato sto imam decu koju drma pubertet.
> Coveku je sve potrebno - inace bi bio Bog...Niko nije merodavan da
> globalno ocrnjuje nesto.
Vecina covekovih problema proizilazi iz suvisnih zelja koje su u osnovi
sebicne. Na zalost ovo saznanje dolazi kasnije u zivotu, mada ima i onih
koji ostaju sebicni do kraja i cija je deviza: Posle mene potop.
Covek uvek tezi idealu ma kakav on bio. Taj ideal najcesce predstavlja skup
njegovih zelja, pre onih skrivenih nego realnih.
Za moje komentare ja sam merodavan da ih pojasnjavam i tumacim ako tebi
izgledaju crno to je zbog nacina na koji gledas na stvari. Hvala bogu ne
gledamo svi isto.
Pozdrav od pavijana !!! :=)))
religija.461pavijan,
> Ne znam sta bi ti hteo.
Ja bih hteo tramvaj ceo i oblaka jedan deo ... :=>>>>>>>>>
religija.462pavijan,
> Ja jesam, i ne stidim se toga...
> Bilo mi je lepo...
I ne trebas da se stidis. Niko nije mogao da bira gde ce da se rodi, i kako
ce da zivi dok ne ostvari samostalnost. Medjutim sa ponasanjem je stvar
drugacija. To je stvar izbora. Mada mislim da je i ono prvo stvar izbora.
> Izvini; sto rece moj drug Sava, ja ne znam gde zivim.:)
Izvini za sta? Nisam poruku shvatio licno a i da jesam nema nista uvredljivo.
Drugo pojam blagostanja je vrlo rastegljiv. Sto je nekome malo drugome je
i previse.
Kao sto je rekao prvi predsednik Sony-a (koji je do kraja svog zivota ziveo
u tradicionalnoj japanskoj kuci bez televizora sa minimalnim konforom),kada
su ga pitali zasto i dalje zivi na tradicionalan nacin?
" Ne bih bio srecniji da imam vise nego sto sam imao do sada! "
Pozdrav od pavijana!!!
religija.463pavijan,
> Los scenario.
Ne postoji los scenario. On je takav kakav je a los je u odnosu na nekoga
ili nesto.
religija.464pavijan,
> A zasto YHVH ima macora? Evo jednog okultnog tumacenja, ali ne znam
> koliko cete ga prihvatiti...
> Stvar je u komunikaciji sa bozanstvima, da bi komunicirao sa vrhovnim
> bozanstvom tj. samim Bogom koji nije ni musko ni zensko moras u sebi
> razviti osobine suprotnog pola ali tako da ne ugrozis postojece, npr.
Sa odredjenog stanovista sve se moze tumaciti kao ritual. Okultizam je inace
danas prisutan kao i ranije u istoriji ako ne i vise. Ritual ili obred je u
principu sakupljanje energije kroz simbole, pokrete, i zvukove i usmeravanje
ka odredjenom cilju. Obredi postoje desni i levi a razlikuju se uglavnom po
konotaciji i pravcu delovanja. Iz ovoga se moze zakljuciti da se sve moze
okultno tumaciti.
religija.465goth,
-> > Ne znam sta bi ti hteo.
-> Ja bih hteo tramvaj ceo i oblaka jedan deo ... :=>>>>>>>>>
Vidis, ipak je sve jako jednostavno. Samo, to se nije moglo
zakljuciti iz prethodne poruke.
religija.466goth,
-> Za moje komentare ja sam merodavan da ih pojasnjavam i tumacim ako tebi
-> izgledaju crno to je zbog nacina na koji gledas na stvari. Hvala bogu
-> ne gledamo svi isto.
Apsolutno se slazem sa tobom, ali meni je ono zvucalo nadmeno i ne kao
samo tvoje misljenej, nego kao fakat koga je trebalo drugima nametnuti.
Sve je u redu sada jer si lepo rascistio stvar i objasnio sta je po
sredi.
Ali, u redu je, necemo vise o tome. Napisi neku temu za razgovor, pa da
filozofiramo malo.
religija.467smilja,
> Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca?
> Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje
Onako kako to tumaci crkva ? !
Zenskost je u bozanstvu, jednostavno precutana; jer tumacenje Svetog duha
kao Sofija - Mater (Majka - Mudrost) smatra to za jeres.... Hriscansko
bozanstvo jeste jedno u tri osobe. Hriscanska dogmatika poznaje samo muske
protagoniste; dok je zena personifikacija djavolskog, onog cetvrtog
elementa dakle manje vredna uloga...
Ali sve to zaista vuce svoje korene jos iz grcke tradicije...
Dolazak Doraca na Peloponez menja zajednicu u patrijahalnu pa
tako i glavno stablo bogova postaje musko...Do tada na Peloponezu
zajednica je bila iskljucivo matrijahalna....Trojno zensko bozanstvo
Hera - Atina - Afrodita, koja dobija svoj pandan u Zevsu - Hadu - Posejdonu,
menja sliku teogonije i prilagodjava je novom drustvenom uredjenju,
gde je sad gazda covek...muskarac..Pocetak grcke civilizacije, u trouglu
Mikena - Argos - Sparta...;kraj Kritsko - Minojske civilizacije koja je
bila u osnovi semitska..Racunanje porekla po majci...sto Jevreji jos uvek
i rade....Muskarac je gazda jer je ratnik, otkrice koplja, ogromna kolicina
zlata za ondasnje prilike itd....(ovo takodje moze da ispadne poduzi esej,
pa da ne davimo publiku...)
Da se vratimo na Pitagorejce, koji su kasnije preko Apolonija iz Tijane
dosta uticali na hriscanstvo, pa i na sektu ofita...
Iako se musko i zensko sjedinjuju oni ipak predstavljaju velike suprotnosti..
Naravno, femina je uvek negativna: toplo - hladno, svetlo - tamno, sever -
jug,
suvo - vlazno, desno - levo, kvadrat - krug, dobro - zlo....; Eva je kriva
za greh..
a napravljena je iz Adamovog rebra...
Medjutim, sta je dovelo casne teologe u zabunu to je da je Duh Sveti Sophia,
jer
je preko posrednika culno rodjen, pa je tako otvorio mogucnost da se ostvari
bozansko svetlo...
Ali sta cemo sa Marijom ?; jer Marija bese " ona devicanska zemlja koju jos
nije
navlazila kisa" - Tertulijan...
E ta cetvrta funkcija je izvor zestokih sukoba u racionalnom pokusaju teologa
da objasne ...poreklo Duha Svetog a da ga ne podvedu pod zenstvenost..
religija.468kiklop,
> Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje
Koji tumači Biblije? Nigde se u Bibliji ne može naći polna odrednica
vezana za Boga, pa se čak eksplicitno kaže da je On nešto sasvim drugo.
To što je na nekim slikama i u nekim književnim delima On predstavljen
u muškom obliku je posledica društvenog okruženja. S obzirom da je
judejska kultura počivala i počiva na patrijarhalnom sistemu logično je
da simboličke pregorative preuzme muškarac. Uostalom do skora su samo
muškarci mogli biti sveštenici, što je opet posledica svega toga.
religija.469neetzach,
-- Ne postoji los scenario. On je takav kakav je a los je u odnosu na
-- nekoga ili nesto.
sto bi rekli: dobro i lose ne postoji to su samo ljudske ideje, a
zavisi od toga kako ih tumacis...
religija.470neetzach,
-- vezana za Boga, pa se cak eksplicitno kaze da je On nesto sasvim drugo.
Sta drugo?!
religija.471nenad,
> da simboličke pregorative preuzme muškarac. Uostalom do skora su
> samo muškarci mogli biti sveštenici, što je opet posledica svega
> toga.
Šta misliš pod ovim "do skora"? Zar nije tako i sada?
religija.472pavijan,
> sto bi rekli: dobro i lose ne postoji to su samo ljudske ideje, a
> zavisi od toga kako ih tumacis...
Pa moglo bi se tako reci. Kad se sve sagledava u osnovi gubi smisao jer
pre ili kasnije dodjes do paradoksa da suprotnosti jedna drugu dopunjuju,
i da se tako razlike potiru, a njihov koren je u necem trecem.
Sve je iluzija. Tek u korelaciji sa sopstvom dobija znacenje.
" Ni po sebi, ni za sebe, svet nije nista." (Budizam-C.Veljacic)
religija.473pavijan,
> -> > Ne znam sta bi ti hteo.
>
> -> Ja bih hteo tramvaj ceo i oblaka jedan deo ... :=>>>>>>>>>
>
> Vidis, ipak je sve jako jednostavno. Samo, to se nije moglo
> zakljuciti iz prethodne poruke.
______________________________
E pa vidis nije. Ovo je bilo kakvo pitanje takav i odgovor. Cini mi se da
nemam samo ja problema sa ovakvom komunikacijom. Inace je problem kada se
sa nekim razgovara koliko se sagovornici razumeju. Razumevanje se menja kada
se iskljucuju cula pa se komunikacija sve vise svodi na telepatiju. Isto je
i sa komunikacijom preko telefona. Ovo opet ima dobru stranu jer razvija
intelekt. U konkretno ovoj vrsti, komunikacija se svodi na odgovore u odnosu
na primer koji je izvucen iz konteksta. Tako da se moze tumaciti proizvoljno.
Cak i kada su sagovornici suceljeni potrosi se silna energija i opet se na
kraju ne razumeju. To ne iz zle namere ili prostog kontriranja vec iz razloga
razlicitog poimanja. Prost primer je u porodici.
Sa druge strane istomisljenici sa vrlo malo reci ostvare veliki procenat
razumevanja. Sto se obicno kaze "na istoj talasnoj duzini".
Zato sam u kazivanju mozda malo opsirniji a sve iz namere da ne bude
najasnoca.
Pozdrav od pavijana !
religija.474pavijan,
> Apsolutno se slazem sa tobom, ali meni je ono zvucalo nadmeno i ne kao
> samo tvoje misljenej, nego kao fakat koga je trebalo drugima nametnuti.
> Sve je u redu sada jer si lepo rascistio stvar i objasnio sta je po
> sredi.
>
------------------------------
Nemoj da si apsolutista. To te vodi u krajnosti.
E.. `leba ti procitaj poruku pod brojem 4.416 dosta pojasnjava moj stav.
religija.475pavijan,
> Sta drugo?!
______________________________
Apsolut, odnosno istinu, duboku, koju je tesko uociti, tesko prozreti,
smirenu, usavrsenu, nedostiznu pojmovnom i analitickom zamisljanju i
razmisljanju, istancanu, shvatljivu samo mudracu.
Pozdrav od pavijana!
religija.476neetzach,
-- Apsolut, odnosno istinu, duboku, koju je tesko uociti, tesko prozreti,
-- smirenu, usavrsenu, nedostiznu pojmovnom i analitickom zamisljanju i
-- razmisljanju, istancanu, shvatljivu samo mudracu.
Da, to je donekle i identicno sa okultnim tumacenjem Boga kao
bezgraicnog, bezvremenskog, nepojmljivog, kao prapocetnog uzroka,
sto bi Bardon rekao SVE U SVEMU...
religija.477smilja,
> Sta drugo?!
"Bog koji se da objasniti, prestace da bude Bog."
Tako govori Sv. Atanasije...teolog koji je takoreci
tvorac pravoslavlja i tvorac Dogme...
Logika nije sposobna da shvati neshvatljivo da dosegne
nedostizno.....
religija.478goth,
-> Da, to je donekle i identicno sa okultnim tumacenjem Boga kao
-> bezgraicnog, bezvremenskog, nepojmljivog, kao prapocetnog uzroka,
-> sto bi Bardon rekao SVE U SVEMU...
Dobro je sto ga je Franz Bardon odredio kao nepojmljivog. To je
neophodan atribut. A YHWH je u hriscanstvu poprilicno pojmljiv.
Mozda zvuci agnocisticki, ali zar nije apsurdno definisati Boga
drugacije nego Bardon u gore navedenom NETZH-ovom replyu? Vreme
je da se covek pomiri sa cinjenicom da ce mu neka pitanja za
zivota u ovome svetu biti odgovorena. Opet, mnogi idu u krajnost
i veruju da je sve onako kako nam nasih pet cula saopste. Mozda
je ono nemoguce, u stvari, vrlo, veoma moguce.
religija.479dr.grba,
>> Talmud kaze - svaku trecu paru na stranu
Eh, ali meni uvek dolaze dve po dve. Onu treću nisam video već godinama.
religija.480dr.grba,
>> u muškom obliku je posledica društvenog okruženja. S obzirom da je
>> judejska kultura počivala i počiva na patrijarhalnom sistemu logično je
Malo oštro rečeno. Jevrejstvo je proizvelo i matrijahart u
svojim istorijskim trenucima. Uostalom, jevrejstvo se nasleđuje
po ženskoj liniji: može se reći da je neko Jevrejin ukoliko mu
je majka bila Jevrejka.
religija.481dr.grba,
>>> da simboličke pregorative preuzme muškarac. Uostalom do skora su
>>> samo muškarci mogli biti sveštenici, što je opet posledica svega
>>> toga.
>>
>> Šta misliš pod ovim "do skora"? Zar nije tako i sada?
Anglikanska crkva je dozvolila jednoj ženi da postane sveštenik. Šta
je deo javnosti govorio o kanteberijskom biskupu, mogu samo pomisliti.
religija.482neetzach,
-- Eh, ali meni uvek dolaze dve po dve. Onu trecu nisam video vec
-- godinama.
Mozda zato sto nisi jevrej?
religija.483pavijan,
> je da se covek pomiri sa cinjenicom da ce mu neka pitanja za
> zivota u ovome svetu biti odgovorena. Opet, mnogi idu u krajnost
> i veruju da je sve onako kako nam nasih pet cula saopste. Mozda
> je ono nemoguce, u stvari, vrlo, veoma moguce.
______________________________
Ja se ne bih mirio sa takvom cinjenicom, jer ona umrtvljuje i misao i duh.
Inace smatram da su sva cula nepouzdana. A povodom zadnje recenice dopuna
u istom smislu. Ako smatras nesto nemogucim, samim tim cinis ga nemogucim!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pozdrav od pavijana!!!
religija.484pavijan,
> "Bog koji se da objasniti, prestace da bude Bog."
> Tako govori Sv. Atanasije...teolog koji je takoreci
> tvorac pravoslavlja i tvorac Dogme...
> Logika nije sposobna da shvati neshvatljivo da dosegne
> nedostizno.....
______________________________
Ali ne-logika je sposobna. Kad god se ucini pokusaj da se nesto sustinski
objasni to isto izmice i ne da se staviti u okvire poimanja. Na istoku se
neguje drugaciji pristup. Odredjenije je objasnjenje neke apstrakcije kada
se objasnjava sta ona nije za razliku zapadnog nacina razmisljanja i
zamisljanja koji kao da uvek ima pri sebi skalpel.
religija.485smilja,
> Ali ne-logika je sposobna.
To je tzv. paradoksalna logika...
Ovde je rec o temeljnoj razlici izmedju religijskih
stanovista Istoka (Indije i Kina) i Zapada; ovu razliku
je moguce izraziti u logickim kategorijama...
Aksiom aristotelovske logike veoma duboko je utemeljen
u zapadnjacke navike razmisljanja i prema njemu se orijentise
celokupna zapadno-evropska hemisfera..;ova se logika zasniva:
na zakonu identiteta koji tvrdi A je A,
zakonu protivrecnosti (A nije ne-A),
i zakonu iskljucenja treceg (A ne moze biti A i ne-A, ni A ni ne-A)..
Dakle iskaz: X je A i ne-A izgleda zdravorazumskom pogledu
na svet poprilicno, bezveze, neopravdan.,besmislen.
> Na istoku se neguje drugaciji pristup.
Paradokslana logika je bila vladajuca u kineskom i indijskom
misljenju, u Heraklitovoj filozofiji, a potom kod Hegela...
Opsti princip ovakvog nacina razmisljanja je definisao
Lao Ce: "Reci koje su u strogom smislu istinite izgledaju
paradoksalne."
Cuan Cu:" Ono sto je je jedno je jedno. Ono sto je ne- jedno
takodje je jedno."
Prvi nacin izrazavanja nalazimo u taoizmu, kod Heraklita i kod
Hegela..
Drugi nacin razmisljanja je karakteristican za Indiju...
Preskocicemo Heraklita i Hegela...vec je bilo reci o tome
u jednoj od ranijih konferencija..
Da napomenem da ce se neki filozofi koji se drze okvira
zdravorazumskog misljenja najeziti od ovoga ali idemo dalje
da vidimo kako to na Istoku dozivljavaju Boga...
Citati su iz sledece knjige: Lao Ce; "The Sacred Books of
the East"
Oxford,University Press,London, '27
To je jedna vrsta poetske forme, a ogradjujem se od mog
loseg poznavanja Istocnjacke filozofije, pa ce mozda neki
komentar biti neobjektivan..
"Tezina je koren lakoce; mirnoca je gospodar kretanja."
"Tao u svom pravilnom toku ne cini nista pa tako nema
niceg sto on ne cini."
"Moje reci je vrlo lako slediti; ali nema nikog na svetu
ko moze da ih shvati i ko moze da ih sledi."
U Tao filozofiji, najvisa stepenica do koje misljenje moze
da dovede da saznamo da nista ne znamo....
Vrhovni Bog ne moze da se imenuje implicira Tao filozofija...
Vrhovni Bog- Vrhovna stvarnost-Vrhovno jedno ne moze da se
obuhvati recima ili mislima...
Opet Lao Ce:" Mi gledamo i ne vidimo i nazivamo to nerazlucivo.
Slusamo i necujemo i zovemo to necujno...
Pokusavamo to da shvatimo i ne uspevamo i zovemo
to tajanstveno. Iz ova tri kvaliteta ne moze se naciniti
predmet opisa; zato ih spojimo i dobijemo jedno."
Meni se licno najvise dopada sledeca definicja Boga ili formulacija
ove ideje:" Onaj koji je saznao Tao, ne mari da govori o njemu;
onaj ko, ma koliko bio spreman da govori o njemu,
nije ga saznao."
E sad, dozvolite mi da kazem da je paradoksalna logika veoma
bitna za shvatanje Boga.
Ako Bog predtsavlja najvisu stvarnost i ukoliko ljudski duh
stvarnost shvata kroz protivrecnosti, onda se o Bogu ne mogu
izricati nikakvi afirmativni iskazi...
U Judaizmu imamo bezimenog Boga "Moloha" - "Jahve" koji se
otkriva Mojsiju...
Ili npr. moj omiljeni filozof mistik : Majster Ehkart za koga je
bozansko Jedno negacija negacija, poricanje poricanja...
" svako stvorenje sadrzi negaciju; ono porice nesto drugo."
Njega je katolicka crkva eskomunicirala..jer je smatrao da je Bog
"apsolutno
nista" - kao npr. osecam nesto u svom srcu al' ne znam sta je to.
Takodje, za Kabalu je vrhovna stvarnost = beskrajno jedno...
Razliku izmedju zapadnjackog nacina razmisljanja i istocnjackog
sam razvila, preko primera da bih ukazala na to da istocnjaci
smatraju da covek moze da shvati stvarnost samo kroz protivrecnosti
i da vrhovnu stvarnost, Jedno po sebi ne moze nikad da dokuci
misljenjem...
Smisao je u cinu - dozivljaja jedinstva..da je to duhovni cin
jedinstva sa Bogom...;pri cemu ta ne vodi ka stvaranju DOGME -
kao u sholastici; vec ka ispravnom delanju; vodi ka preobrazaju
coveka.....
Dakle, smisao istocnjackih filozofija, religiozni zadatak coveka
nije da ispravno misli vec da u se cinu meditacije sjedini
sa jednim; Kinezi su mislili da covek samog sebe treba da
preobrazi i da se nauci da tolerise tudje misljenje...
Ako ispravno misljenje nije konacna istina, i nije put spasenja,
nema razloga da se borimo protiv drugih koji su misljenjem
dospeli do drugacijeg zakljucka...
U istocnim religijama i u misticizmu ljubav prema bogu je veoma
jaka emocija u kojoj je dozivljaj jedinstva koje je u vezi sa
izrazavanjem ove ljubavi kroz svaki zivotni cin...
Dok je kod zapadnjaka, odnosno kao proizvod Aristotelove
logike; doslo do razvoja nauke a u tom smislu i primene
naucnog misljenja u praksi; a i na zalost filozofija je
kao nauka izgubila svoj posao.....
P.S. Kineski nacin zivota je Tao ; dovoljno je provesti nedelju
dana sa njima pa uvideti kako sve ti skupa dobro funkcionise...
Pozdrav Smilja:) Vazno je spoznati samog sebe......
Prorociste u Delfima...
religija.486goth,
-> Ja se ne bih mirio sa takvom cinjenicom, jer ona umrtvljuje i misao i
-> duh. Inace smatram da su sva cula nepouzdana. A povodom zadnje recenice
-> dopuna u istom smislu. Ako smatras nesto nemogucim, samim tim cinis ga
-> nemogucim!
Oko ovih bismo se misli mogli konstantno sukobiti. I sa subjektivnih
i objektivnih pogleda na pojam rezultirace agnosticizam. Ne slazem
se sa tobom, ali mislim da je ovo gore vrlo mudra tvrdnja. Ni ja licno,
kao zaludjenik neodruidistickih ideja smatram da je sam empirizam
vrlo nepouzdana stvar, ali se oko toga mozemo vrtiti u krug sve dok
neko ne upadne sam sebi u rec i dozivi filozofski poraz. Ne slazem
se ni sa subjektivnim uticajem na mogucnost/nemogucnost. Ako nesto
jeste ono sto jeste, ono jeste bez obzira na spoljasnje faktore,
tj. izolovano je u svom licnom mikrokosmosu u kome ono jeste.
To me podseca na teoriju Aleister Crowley-a o mikrokosmosu i makro-
kosmosu...da posaljem nesto od njega?
religija.487goth,
-> Aksiom aristotelovske logike veoma duboko je utemeljen
-> u zapadnjacke navike razmisljanja i prema njemu se orijentise
-> celokupna zapadno-evropska hemisfera..;ova se logika zasniva:
Proklet bio Aristotel sa svojim idejama o geocentricnom sistemu.
Zapadna crkva se uhvatila za njegovu filozofiju, hvala bogu da
je iskorenjena...
-> Citati su iz sledece knjige: Lao Ce; "The Sacred Books of
-> the East"
-> Oxford,University Press,London, '27
Gde se to moze nabaviti? Ako ne nadjem nigde, mogu li je nekako
pozajmiti od tebe i fotokopirati?
religija.488goth,
Kako shvatate Boga?
Verujete li u vise svetove?
Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet?
Plasite li se smrti?
Ocekujem iskrene odgovore (i brze, po mogucstvu)...
religija.489zmarko,
> Kako shvatate Boga?
Ideja savšenstva.
> Verujete li u vise svetove?
Viši svetovi su oni koji su savršeniji. Svako može da izgradi svoj viši svet
u svojoj glavi. Nevolja je u tome što postoji mogućnost gubitka osećaja
realnosti. Najgore od svega je kad se počne sa ubeđivanjem drugih u realnost
svoje mašte. Ipak, bez mašte se ne može. Treba težiti ostvarenju tog sveta iz
mašte. Verovanje se svelo na puko posmatranje.
> Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet?
Ne. Rakorak koji postoji u poimanju svesti i materijalnog egzistira
zahvaljujući naučnom nepoznavanju fenomena svesti u smislu nosioca ideja.
Vozilo? Baš sam skoro trčeći razmišljao koliko je lakše nagaziti papučicu
_gasa_ i uživati u brzini nego samo malo ubrzati tempo i izdržati nekoliko
kolometara tako. Ko još može da kaže da poznaje svoje telo, pa da ga toliko
podceni i menja kao što menja kola. Ako se nekome ne sviđa svoje telo neka
ga promeni, fizičkim radom, treniranjem... Tek se tada vidi koliko je telo
spregnuto sa svešću. Kad počne EGO da se buni: te teško, dosta za danas,
što ćemi sve ovo, bole me mišići, nešto je zahladnelo, jako je sunce, pada
kiša nešto šmrkćem.. Smisao vožnje je (za mene) uvek i iznova prekoračivati
granicu tela i uma.
> Plasite li se smrti?
Forma viva
Nek mrtvi jezici progovore kroz naše vene.
Neka ječeći izgovaraju davno zaboravljene obrede i običaje.
Mrtav ples.
Kosturi smrskanih kostiju ostaju celi. Večnim zvukovima udara prakostiju gone
moje misli da pronađu izlaz lavirinta trenutka. Pogled unutra nije dovoljan.
Krenuo sam puteljkom nazad. Između grobova. Znam, jedan je moj. Možda su moje
kosti već istrunule potopljene u podzemne vode. Tako bih voleo da sam dole.
Mrtav i nem.
Još hodam. Još nije vreme. Osećam. Još samo kada bih znao čemu nije vreme.
Kuda idem? Šta tražim?
Svoju smrt ja držim u ruci. I baklja za potpalu lomače čeka da se popnem na
presto. I ja ne osećam bol. Ja umirem.
Vidim sebe gore. Na licu mi se ne vidi sreća. Samo blještava snaga samrtnika.
I lice koje se topi. I ostaje samo lobanja. I rupe u njoj. I šestica dole
levo koje nema.
Vidim sebe dole. Žalim tog jadnika koji pokušava da odgonetne stvarnost.
Visoka je cena talenta da se čuje u tišini i vidi u tami. Ja to znam. Ali on
ima šansu. Da živi.
Da, ali ti znaš, a ja ne znam, a to je ono čemu ja težim. Ono za šta živim.
Možda je moguće biti mrtav živ?
Ja sam mrtav i mogu govoriti samo tebi jer moj prah je poslednja tvoja forma.
I mnogo svetle i tamne svetlosti obasjaće tvoje mrežnjače dok tvoj um upije
sve apsolutne forme. Ovde postoji samo jedan veliki oganj od koga se brzo
umire. Sam.
Kažeš mi da sve vidiš i sve znaš, a ne daš mi da se popnem. Ja znam da je to
teško i znam da ću izdržati. Makar izgoreo.
Zar si toliko sebičan? Slušaj dobro! I smrt treba zaslužiti. Ovo je put u
jednom smeru. Presuda je izrečena. Osuđen si na život!
Zoki
religija.490pavijan,
> Ako Bog predtsavlja najvisu stvarnost i ukoliko ljudski duh
> stvarnost shvata kroz protivrecnosti, onda se o Bogu ne mogu
> izricati nikakvi afirmativni iskazi...
______________________________
Misao nam daje saznanje stvarnosti, ali to je samo saznanje a ne stvarnost.
Misao radi sa suprotnoscu subjekat-objekat a apsolutna stvarnost je nesto,
u cemu nestaju ove dve anti-teze.
> Smisao je u cinu - dozivljaja jedinstva..da je to duhovni cin
> jedinstva sa Bogom...;pri cemu ta ne vodi ka stvaranju DOGME -
> kao u sholastici; vec ka ispravnom delanju; vodi ka preobrazaju
> coveka.....
______________________________
Kao dopunu ovde bih dodao citat iz Budinog ucenja o osmostrukom putu.
" Osmostuki put je izveden iz triju sastavnih dela. Oplemenjen govor,
oplemenjena dela, i oplemenjen zivot - to su delovi izvedeni iz etike.
Oplemenjen napor, oplemenjena paznja, i oplemenjena sabranost - to su
delovi izvedeni iz meditacije. Oplemenjeni nazori i oplemenjene
namere - to su delovi izvedeni iz mudrosti.
> Ako ispravno misljenje nije konacna istina, i nije put spasenja,
> nema razloga da se borimo protiv drugih koji su misljenjem
> dospeli do drugacijeg zakljucka...
______________________________
Mislim da inace nema razloga da se borimo protiv drugih koji su misljenjem
dosli do drugacijih zakljucaka. Jer za svakog ponaosob je ispravno ono sto
sam usvoji kao ispravno a pri tom njegov stav ne treba da uzrokuje krstaski
pohod.
> Dok je kod zapadnjaka, odnosno kao proizvod Aristotelove
> logike; doslo do razvoja nauke a u tom smislu i primene
> naucnog misljenja u praksi; a i na zalost filozofija je
> kao nauka izgubila svoj posao.....
______________________________
Ovde opet pominjes da je filozofija izgubila posao. Meni se cini da se
danasnja filozofija transformisala u napredniji oblik - metefiziku.
To iz razloga drugacije metodologije posto dosadasnja po nacinu delovanja
sputava dalji razvoj zbog zastarelih postulata.
Pozdrav od pavijana!!!
religija.491vdjole,
> Cuan Cu:" Ono sto je je jedno je jedno. Ono sto je ne- jedno
> takodje je jedno."
"Dve stvari koje ne liče ni na šta drugo jednake su međusobno"
(prvi postulat izo-marfizma)
Sorry, nisam mogao da odolim :)
religija.492pavijan,
> kao zaludjenik neodruidistickih ideja smatram da je sam empirizam
> vrlo nepouzdana stvar, ali se oko toga mozemo vrtiti u krug sve dok
> neko ne upadne sam sebi u rec i dozivi filozofski poraz. Ne slazem
______________________________
Ja na empirizam gledam samo kao na neku vrstu alata.
Ne postoji filozofski poraz. Ako ti zastupas jedan stav a ja drugi, i tvoji
argumenti budu za mene validni pa ja promenim misljenje, tada ja nisam
porazen nego sam u dobitku jer pored svog ranijeg stava imam i taj
novousvojeni-dakle raniji oplemenjen. Sa druge srtane i tvoj stav je kroz
suceljavanje oplemenjen ali u drugom pravcu.
> se ni sa subjektivnim uticajem na mogucnost/nemogucnost. Ako nesto
> jeste ono sto jeste, ono jeste bez obzira na spoljasnje faktore,
> tj. izolovano je u svom licnom mikrokosmosu u kome ono jeste.
-------------------------------
Sa ovim se slazem.
Pozdrav od pavijana!
religija.493pavijan,
> -> Citati su iz sledece knjige: Lao Ce; "The Sacred Books of
> -> the East"
> -> Oxford,University Press,London, '27
>
> Gde se to moze nabaviti? Ako ne nadjem nigde, mogu li je nekako
> pozajmiti od tebe i fotokopirati?
>
______________________________
Ima lepa knjga ako mozes da je nadjes.
Zove se IZABRANI SPISI Lao CE, Konfucije, i Cuang Ce. Izdanje PROSVETA 1983
Od Lao Ce-a je kompletan Tao Te Cing i u izvanrednom prevodu.
Pozdrav od pavijana!
religija.494pavijan,
> Kako shvatate Boga?
-----------------------------
Kao sveprozimajuci apsolut.
> Verujete li u vise svetove?
-----------------------------
"Visi svetovi", je uslovni termin za izmenjeno stanje s-vesti.
> Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet?
-----------------------------
Da ali samo jedno od "vozila".
> Plasite li se smrti?
------------------------------
Strah od smrti proizilazi iz nagona za samoodrzanjem i nemoze se ugusiti
ali se moze uspesno kontrolisati.
> Ocekujem iskrene odgovore (i brze, po mogucstvu)...
______________________________
Nije bilo brzo zbog jebenog PTT-a. Kod mene menjaju centralu pa su
izbutali svasta. Pristupam od drugara.
Pozdrav od pavijana!
P.S. Predlazem navodnike za uslovne termine.
religija.495smilja,
> Kako shvatate Boga?
Postoji Bog, postoji Andjeo, postoji naravno i Djavo;
sinkreticki, zajedno oni se nazivaju CHOVEK.
> Verujete li u vise svetove?
U svakom slucaju, moram da se odreknem svakog saznanja;
da bih poverovala u vise svetove...
Kad se nadjem u Dolini kraljeva...u Egiptu
Kad se nadjem u Hramu jutarnje zvezde, Tula, Meksiko..
Kad se nadjem u u glavnom gradu Inka , Macu Picu..Peru..
........
Gde su nestali ?
Atlantida..?
Kad se vratim u Beograd, ne verujem vise...
> Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet?
Ako je covek svrgnuti Bog, onda..."poredjao sam sve svoje
likove uz zid i zaspao".....
> Plasite li se smrti?
Eros je poricanje smrti...; zasto bi covek bio suzanj
" strasnog suda " osim ako se ne plasi izvesnosti posle
smrti...; Prva tacka rodjenje - slucajna nuznost;
poslednja tacka - bezuslovna nuznost !
Definitivno ne...!
Pozdrav Smilja :)
religija.496smilja,
> Ovde opet pominjes da je filozofija izgubila posao. Meni se cini da se
> danasnja filozofija transformisala u napredniji oblik - metefiziku.
Jos je Kant poceo sa razaranjem metafizike...
Trebalo bi malo da se pozabavis istorijom filozofije...
Lepo je covek rekao da bi mogao da veruje u Boga..
Slobodu i Besmrtnost, ...mora da se odrekne svakog saznanja..
Danasnja filozofija je predmet istorija filozofije., kao istorija
knjizevnosti ili istorija sveta....
A dok bi smo filozofe mogli da prihvatimo kao ljude koji se bave
istorijom filozofije i savremenim uticajima onih ideja koje se
nazivaju filozofoske na preostali deo kulture - ostacima ranijih
pokusaja da opisu opste odlike egzistencije.
Dakle, treba misliti o filozofiji kao kao o imenu za proucavanje
odredjenih permanentnih problema onih sa kojima se svako mora suociti;
ako zeli da ima sveobuhvatnu sliku sveta...
Svaki profesor filozofije ima trajnu moralnu obavezu prema sledecim
problemima;
Priroda bica
Priroda Coveka
Odnos Subjekta i Objekta
Jezik i misljenje
Nuzna Istina
Sloboda volje !!!!!
Ako filozofija prestane da postoji, to ce biti zato sto coveka
ne muce vise ovi problemi; onda je definitvno pao u blato;
ne posotoji vise slika coveka koji je nalik na Bog-ove..
Filozofija je bila i jeste pokusaj da se pobegne iz vremena
u vecnost, iz nuznosti u slobodu, iz delanja u umovanje...
Ali problem je u tome; sto filozofi vise ne mogu nista da
kazu o konacnoj prirodi stvarnosti koja bi se uspesno takmicila
sa gledistem nauke.
Mislim da je danas potpuno jasno kakve su konsekvence nauke...
cija je pozicija takva da prezentuje golu istinu....
> Misao radi sa suprotnoscu subjekat-objekat a apsolutna stvarnost
> je nesto, u cemu nestaju ove dve anti-teze.
Mislim, da u okviru ljudskog iskustva covek moze naci kljuc
za razumevanje konacne prirode stvarnosti, a taj kljuc se
otkriva kroz one osobine koje odlikuju coveka kao duhovno
bice....
Medjutim, pitam se sta Ti podrazumevas pod apsolutnom stvarnoscu?
Odnosno kakva je to konacna priroda stvarnosti?
Odakle ces da pocnes da bi mi to objasnio ? !
> Misao nam daje saznanje stvarnosti, ali to je samo saznanje a ne stvarnost.
Stvaranje i otkrivanje su dve suprotnosti; primenjene na transcedentalnu
idealnost i transcendentalnu idealnost; dakle, primenjeno na
upotrebu ideja u u cilju spoznaje i upotrebi volje za delovanjem
u nauci i moralu...
Treba dobro razmisliti koje su mogucnosti saznanja ?
Ne postoji epistemoloska razlika izmedju istine izmedju
istine o onome sta treba da bude i istine o onom sta jeste,
niti metafizicka razlika izmedju cinejnica i vrednosti...
Pozdrav Smilja :)
religija.497smilja,
> Sorry, nisam mogao da odolim :)
Nisam ljubitelj kineske filozofije; pokusaj da se
ovde prenese kineska filozofija je kao da hoces da
gajis Ananas...:)
A pitam se da li bi jedan, prosecan Srbin, izvinte', mogao
da izdrzi da zivi po principima filozofije Tao...
Posle mesec dana u Kini; potrazio bi pomoc psihijatra..
Lepo je misliti al' brati tratincice...; mislim da zivi
i radi kao Kinez..(;
religija.498smilja,
> "Visi svetovi", je uslovni termin za izmenjeno stanje s-vesti.
Poremecaj strukture licnosti...
shizofrenija
konzumiranje radix diabolis...:)
> Kao sveprozimajuci apsolut.
Ako Bog postoji, on je onda odavno ostavio ovaj svet...
> Da ali samo jedno od "vozila".
Jel svest ili samosvest ? !
religija.499kolja.t,
> Filozofija je bila i jeste pokusaj da se pobegne iz vremena
> u vecnost, iz nuznosti u slobodu, iz delanja u umovanje...
Sorry što se laik meša :) ali da li će ovo zvučati kao svetogrđe:
"Umetnost je bila i jeste pokušaj da se pobegne iz vremena
u večnost, iz nužnosti u slobodu, iz delanja u umovanje..."
Ne znam zašto, ali mi ovo gore stoji...nekako... :)
Kako filozofija gleda na umetnost, ako gleda?... ;)
Pozdrav!
religija.500kostja,
=> Kako shvatate Boga?
Kao više biće.
Ako ćemo iskreno i stari narodi su svoja verovanja u
Boga na neki način stekla i utvrdila (najverovatnije)
posetama vanzemaljaca, što se može zaključiti iz
ostavljenih crteža i dela starih naroda.
=> Verujete li u vise svetove?
Pod ovime podrazumevaš šta?
Život nakon života, paralelni svet... ili nešto treće?
LIčno nešto nemam razloga da verujem u to, ali me ne bi
čudilo da se nešto od toga ispostavi kao tačno.
=> Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet?
Ovime priznaješ svoja verovanja u više svetove, jer
naglašavaš da je našoj svesti potrebno odelo za
privremeni boravak u ovom materijalnom svetu.
Vezano za ovo moje predhodno... ako postoje viši
svetovi onda i predpostavka da je telo samo
ambalaža svesti (duše) u ovom materijalnom svetu
sasvim stoji.
=> Plasite li se smrti?
Ne.
Kao mali sam dosta razmišljao (i plašio se), ali
kasnije sam shvatio da sve ima svoj prirodni tok
stvari. Reka izvire, teče i uliva se u neku drugu
vodu; dan sviće, traje i završava se u sumrak;
čovek se rađa, živi i prirodno završava svoj život.
Shvativši prirodni tok stvari nestao je strah od
smrti... nastao je gori: strah da se ovaj život
ne proživi uprazno.
religija.501dr.grba,
>> Kako filozofija gleda na umetnost, ako gleda?... ;)
Sa zavišću? (:
religija.502pavijan,
> Ako Bog postoji, on je onda odavno ostavio ovaj svet...
______________________________
Ja Boga ne "vidim" kao ciku sa bradom koji mi stoji iznad glave i mase
prutom preteci mi za lose postupke.
A Ti? ;=>>>>
> Jel svest ili samosvest ? !
______________________________
Prihvatio sam kao za mene tacnu gradaciju o pet tela koja poseduje covek.
To su: Fizicko telo ima dve dela i to;
- Samo fizicko telo.
- Bioplazmaticno ili bioenergetsko telo.
Psiha ima tri dela i to su:
- "Nizi" omotac psihe,-vezuje se za intelektualnu i racionalnu aktivnost.
- "Visi" omotac psihe,-vezuje se za intuiciju,nadahnuce i stvaralacku
delatnost i u dodiru je sa duhovnim domenom.
- "Kauzalno", (uzrocno) telo ili telo blzenstva. To je telo svetlosti,
covekova dusa.
> > "Visi svetovi", je uslovni termin za izmenjeno stanje s-vesti.
>
> Poremecaj strukture licnosti...
> shizofrenija
> konzumiranje radix diabolis...:)
______________________________
Ovako kako si prikazala ima negativnu konotaciju a u osnovi nije tako.
Izmenjeno stanje svesti je i kad se kaze za zenu da je u "drugom stanju".
Ona to nije samo fizicki vec i psihicki. Ovo je cinjenicno stanje i nema
konotacije pa bi bilo glupo da ovo shvatis licno.
Pozdrav od pavijana!
religija.503pavijan,
> Danasnja filozofija je predmet istorija filozofije., kao istorija
> knjizevnosti ili istorija sveta....
______________________________
Proizvod danasnje filozofije je na primer
delo Stivena Hokinga KRATKA POVEST VREMENA.
> Dakle, treba misliti o filozofiji kao kao o imenu za proucavanje
> odredjenih permanentnih problema onih sa kojima se svako mora suociti;
> ako zeli da ima sveobuhvatnu sliku sveta...
______________________________
Mislim da parcijalizujes problematiku. Postojeca saznanja iz bilo koje
oblasti se moraju transformisati na bilo koju drugu odlast inace tapkamo
u mestu ako se drzimo samo jedne metodologije.
> Medjutim, pitam se sta Ti podrazumevas pod apsolutnom stvarnoscu?
> Odnosno kakva je to konacna priroda stvarnosti?
______________________________
Apsolutna stvarnost = apsolut u primodijalnom obliku. Ja u ovom pravcu ne
ispravljam ganglije jer bi ta diskusija licila na ogledalo koje se trudi
da prikaze stvarnost, stvarnijom nego sto stvarno jeste.
> Stvaranje i otkrivanje su dve suprotnosti; primenjene na transcedentalnu
______________________________
Na koji nacin su je otkrivanje, suprotnost stvaranju ? Ja to vidim kao
jednu celinu bez suprotnosti.
> Treba dobro razmisliti koje su mogucnosti saznanja ?
______________________________
Mogucnosti saznanja su nepresusne.
Pozdrav od pavijana!
religija.504pavijan,
> Nisam ljubitelj kineske filozofije; pokusaj da se
> ovde prenese kineska filozofija je kao da hoces da
> gajis Ananas...:)
______________________________
Tvoj minus ja bar tako mislim.
A ovo drugo je moguce i to veoma jer se odvija na licnom planu.
Bas me interesuje kakav je Tvoj stav u odnosu na Cedomila Veljacica koji
se odredio za istocnu filozofiju ?
> A pitam se da li bi jedan, prosecan Srbin, izvinte', mogao
> da izdrzi da zivi po principima filozofije Tao...
______________________________
Mislim da je Tao-izam kao i Budizam a i Zen po prirodi svoje filozofije
samoponistavajuci jer se svodi sustinske principe i po tome su sva tri pravca
univerzalna. Danas u svetu ima vise Taoista, Budista, i Zen-budista nego u
maticnim zemljama nastanka ovih "filozo-religija". Ima u tome i mode ali
osnovna ideja je drugacija slika stvarnosti dostupna pojedincu kroz odredjenu
praksu. Nude se prakticna resenja za iskustvena saznanja.
To je nesto sto zapad stalno krije. Naravno svuda postoje "tajna znanja".
Klasican primer su Paracelzus i slicno drustvo koji su cak koristili sifre
za svoje zapise.
Pozdrav od pavijana!
religija.505smilja,
> Sorry sto se laik mesa :) ali da li ce ovo zvucati kao svetogrde:
Ne apsolutno...
> "Umetnost je bila i jeste pokusaj da se pobegne iz vremena
> u vecnost, iz nuznosti u slobodu, iz delanja u umovanje..."
Fidija, Miron, Mikelandjelo, Goja; spisak je poduži.
A u muzici, pa Bah...pisao je strogo po kanonima
a ne postoji savršenije nešto što bi moglo
da iskaže ljudsku misao...
Jer jezik je ograničen i nesavršen...(:
To je i mana svake filozofije; rogobatnost misli
autora...Hajdeger...cetere und cetere...
> Kako filozofija gleda na umetnost, ako gleda?... ;)
UF (: ovo pitanje zahteva mnogo dugačak odgovor..
Pa mnogi su se trudili da napišu Estetiku;
još u antičkom periodu su se divili lepom..
Postoji mnogo teorija...
Ali da spomenem Ernsta Bloha; on je muziku
postavio na pijedestal...
Ovo zahteva poduži esej...; a ja sam mnogo
opširna (;
Samo da počnem od Platona...
Zatim da se podsetimo Hegela...
Pa Lesingove teorije o igri...
Jaooo :)
Mnogo težak ispit...Estetika...
Pozdrav Smilja :)
religija.506smilja,
> Sa zavišću? (:
Nadmeno, kao i svi naučnici (:
religija.507smilja,
> Tvoj minus ja bar tako mislim.
Čoveče, provedi bar jedan mesec na dalekom
Istoku, pa mi malo pričaj o tome..(;
Šaka pirinča i kupanje u reci Gang..
Sidarta.....
Kinezi i ona njihova zidina...
> Bas me interesuje kakav je Tvoj stav u odnosu na Cedomila Veljacica koji
> se odredio za istocnu filozofiju ?
Čovek ne pripada ovde; on je jedan prema milion;
imala sam prilike da ga upoznam, on veruje u to;
ali kad odeš u Katmandu..i vidiš gomilu budala
e onda....(;
Da ne govorim o Tibetu...kao celini; doživljaj
je neverovatan...ali mi BELCI ne pripadamo tamo..!!
Zna se šta je za šta..:)
> Klasican primer su Paracelzus i slicno drustvo koji su cak koristili sifre
Izvini, al' koliko Ti znaš o Paracelzusu..
> To je nesto sto zapad stalno krije. Naravno svuda postoje "tajna znanja".
Postoji nešto što se zove arhetipsko nasledje..., a i Ti si rodjen
negde što bi trebalo da bude judeo*hrišćanska kultura, to je naprosto
genetski kod... ajd sad da usvojimo pravila i kulturu ISTOKA..
I pravoslavni misticizam sadrži to u sebi..
Pogledaj malo Lestvičnika...
Osvrni se na podvižnike u Hilandaru....
Nije mi jasno, zašto se ljudi okreću tudjoj tradiciji
i kulturi...; kao da se stide..hteli bi da budu nešto
drugo...
Otidi jedan put do Dečana, pa pogledaj ko i kako i u kakvim
uslovima drži manastir i crkvu....
Pogledaj manastire METEORA ; šta misliš kako su sazdani i
i sa kakvim trudom...?
To je moje mišljenje o Istoku ;o filozofiji ništa loše;
ali o ljudima !!!!
Pozdrav Smilja ;)
religija.508smilja,
> A Ti? ;=>>>>
Ja sam AGNOSTIK....
> Izmenjeno stanje svesti je i kad se kaze za zenu da je u "drugom stanju".
Pa koliko mi je poznato Ti nisi žena; otkud onda znaš
kako se oseća žena u drugom stanju ili što bi Ti kazao
lepši pol...?
Ti možeš samo da misliš ali ne možeš da osećaš niti da
znaš šta se dogadja u ženi...(;
Osim ako imaš božanske atribute pa onda sve znaš..
> pa bi bilo glupo da ovo shvatis licno.
Jel je to dokazao neko...?
Ne shvatam lično...nisam trudna...žena :)
Moje gornje teze se odnose na tvrdjenja ozbiljnih
filozofa...psihijatara....
Poydrav Smilja:)
religija.509zmarko,
> A u muzici, pa Bah...pisao je strogo po kanonima
> a ne postoji savršenije nešto što bi moglo
> da iskaže ljudsku misao...
Pre bih rekao da muzika izražava osećanja.
Misao dolazi kasnije. Ili upšte i ne dolazi.
> Jer jezik je ograničen i nesavršen...(:
Pa oslobodimo ga i učinimo ga savršenim...:) To je umetnost!
> To je i mana svake filozofije; rogobatnost misli
> autora...Hajdeger...cetere und cetere...
Koliko to filozofija postoji?
Dokle će ljudi živeti svaki u svom svetu?
Ako realno postoji jedan Svet zar ne bi trebalo da postoji i jedna filozofija?
Jedna velika istina... koja obuhvata sve male, ma kako strašna bila?
Zoki
religija.510zmarko,
> Postoji nešto što se zove arhetipsko nasledje..., a i Ti si rodjen
> negde što bi trebalo da bude judeo*hrišćanska kultura, to je naprosto
> genetski kod... ajd sad da usvojimo pravila i kulturu ISTOKA..
Mislim da geni nemaju nikakve veze sa arhetipskim nasleđem. A ako imaju
šta je sa mutantima?
> Nije mi jasno, zašto se ljudi okreću tudjoj tradiciji
> i kulturi...; kao da se stide..hteli bi da budu nešto
> drugo...
Tradicija i kultura nisu nešto što se bira. Čovek u toku svog duhovnog
razvitka tražeći odgovore na pitanja koja ga muče u današnjoj eri
telekomunikacija i informatike lako dolazi do onih *drugih* koji nisu
ovdašnji. Takođe, čovek možda nije potpuno zadovoljan ovim što zatiče,
ili je neko ko je prevazišao granice nacionalnog bića. Bar dva oka su
potrebna da bi se gledala treća dimenzija kao što su potrebna bar dva
pogleda sa raznih strana na istu stvar da bi se uočile zablude.
Tradiciju i kulturu treba posmatrati dinamički. Možda se upravo sada
postavljaju temelji neke nove kulture?
religija.511zmarko,
> Ja sam AGNOSTIK....
Zašto?
religija.512smilja,
> Pre bih rekao da muzika izražava osećanja.
Kad je reč o umetnosti; ona nije samo emocija
ona je misao...
Osvrnuću se na Gojina Caprichosa, litografije
koje su bila razmišljanja jednog umetnika iskazana
u 64. slike... iskazana u jednom dahu...
Ili Kandinski i ceo pokret koji je usledio za njim..
Kao i Piter Mondrijan....Manifesti.....
Da se podsetimo i nadrealista koji su imali svoju
vlastitu filozofiju...; mada ih danas mnogi osporavaju..
Fransis Bekon; britanski slikar...; šta je pisac
hteo da kaže?
Kad je reč o muzici; stojim iza onog što sam rekla;
Bah; hajde samo da se podsetimo njegovih kantata i
fuga koje su pisane po strogim kanonima ; to je muzika
koja se obraća Bog-ovima, suštastvena misao...;pisana
takoreć' po strogim matematičkim pravilima...
Misa po Mateji...; trebalo bi pročitati notni tekst
i onda čovek shvata gde su granice muzike i misli..;
to je misao čoveka koji se u tami obraća i moli
Bogu...; tu nema osećanja kroz tu muziku je upućeno
pitanje ČOVEKA Bogu; čoveka koji je siguran u sebe
i u svoje biće; nema straha i poniznosti; Bah je kazao
svom Bogu ,protestantskom, da postoji.....
Ali ako se sad osvrnemo na Betovena...
Simfonije...: deveta , ili kvartete iz poznog perioda
kad je sasvim ogluveo....; on je na taj način saopštio
ljudima ono što jezik ne može i za šta nije sposoban..
Maler...;mislim da u ciklusu ima devet simfonija;
svaka po sebi i za sebe je ekspresija samosvesti ,
čistog duha...
> Misao dolazi kasnije. Ili upšte i ne dolazi.
Kad je reč o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi
ni bilo onog što su ostavili...; izostavila
sam Renesansu....kad je reč o likovnoj umetnosti..
........(:
> Koliko to filozofija postoji?
Pokušaj sam da otkriješ !
> Jedna velika istina... koja obuhvata sve male, ma kako strašna bila?
Na ovakvo pitanje, odgovor ne bi se usudio da da
ni sam Hegel; koji je želeo da postavi sveobuhvatni
filozofski sistem...
LOGOS....?
> Ako realno postoji jedan Svet zar ne bi trebalo da postoji i jedna
FILOZOFIJA
Ovo je besmisleno pitanje; kao teza i antiteza...
Dakle, odgovor ne može biti validan...
> Dokle će ljudi živeti svaki u svom svetu?
Koji ljudi?
Pa u tome i jeste lepota čovečanstva ,sopstvo..
Bilo bi strašno dosadno? !
Pa zbog čega se i desio prosvetiteljski obrat;
jer im je u Raju bilo dosadno...; po predanju..;)
Čovek je monada i radja se, živi i umire sam u svom svetu..
On je kao biće osudjen na samoću...
religija.513smilja,
> Mislim da geni nemaju nikakve veze sa arhetipskim nasleđem.
Imaju itekakve..
Da li ponekad sanjaš?
E pa videćeš da snovi sadrže sve ono što je
civilizacijski i kulturni hod u nama nataložio...
Jung bi ti daleko bolje od mene objasnio...
> Tradiciju i kulturu treba posmatrati dinamički.
# Možda se upravo sad postavljaju temelji neke nove kulture?
Da postavljaju se temelji;instant američke kulture..
> ili je neko ko je prevazišao granice nacionalnog bića. Bar dva oka su
VERUJ MI ! Čovek kud god pošao on nosi svoju kožu sa
sobom; iz nje se ne da pobeći. Jezgro ostaje...
> telekomunikacija i informatike lako dolazi do onih *drugih* koji nisu
> ovdašnji. Takođe, čovek možda nije potpuno zadovoljan ovim što zatiče,
Telekomunikacija i informatika pružaju jednu razglednicu; otcepljeni
isečak ulepšane i uglancane stvarnosti..., u toj nepodnošljivoj
lakoći nastaje i rascep svesti i samosvesti; pa recepijentu
izgleda da je ono sa druge strane ogledala mnogo bolje i lepše..
Nezadovoljstvo u ovim krajevima je opšta pojava...;
ali odlazak ili potraga za nekim drugim izlazom je
izvor još goreg nezadovoljstva...
religija.514smilja,
> Zašto?
Atina ili Jerusalim; dakle sve ono što
je besmisleno u Atini istinito je u Jerusalimu...
VEROVANJE ili SAZNANJE ? !
Znaš zbog ovog pitanja nisam mogla dve godine
mirno da spavam...
I nekĘ mi se osuši desnica Jerusalime, ako te
zaboravim...!
Podjednako su mi dragi : Atina i Jerusalim....
religija.515smilja,
> Nek mrtvi jezici progovore kroz nase vene.
> Neka jececi izgovaraju davno zaboravljene obrede i obicaje.
I sam govoriš o arhetipskom kodu...u našoj podsvesti..
A kažeš da geni nemaju niakve veze sa nasledjem....?
Paradoksalno ali veoma ekspresivno...:)
religija.516dekiz,
Postovani vernici da Vas potsetim da je 13-14 Oktobra Veliki Sabor u
selu Djunisu kod Krusevca.Tih dana slavi
Crkva"Pokrov Presvete Bogorodice"
i verujte mi da ima sta da se vidi!
Naime 13 na 14 ko zaista veruje u boga mogla bi da mu se ukaze
projekcija na nebu iznad crkve Svete Bogorodice!!!
Inace tu se skupi 3000-4000 Vernika.
Nemojte da probusatite je voz ili autobus do tamo kosta oko 30 din
Najbolje je ici Beograd - Djunis vozom.
Posto mi je to majcino selo naravno da necu propustiti :))
Takodje je i druzenje haos!
Poz,Goran Radovanovic alias dekiz
religija.517vekac,
> tu nema osecanja kroz tu muziku je upuceno
> pitanje COVEKA Bogu; coveka koji je siguran u sebe
> i u svoje bice; nema straha i poniznosti;
...
> Kad je rec o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi
> ni bilo onog sto su ostavili...;
Ne pokrece coveka svest o sebi samom. Naprotiv.
Dela nastaju iz unutrasnjeg nemira, potrebe koja se radja iz
trbuha, iz krvi a ne iz glave.
Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana,
mukotrpno i krvavo...
I opet sumnja, sve prisutna, vecita sumnja koja razara i stvara;
nemilosrdna jer je sopstvena i strasna ako je potisnuta... i sta
ostaje: stvarati ponovo.
Do savrsenstva, do bozanskog u sebi.
"Pesma se ne pise ona se zivi" B. Miljkovic
religija.518smilja,
> Ne pokrece coveka svest o sebi samom. Naprotiv.
Ja jesam, ali ja još nemam sebe !
Stoga mi tek bivamo ! !
Dr. Faustus: večna žedj da se prekorači granica....
Don Djovani: u večnoj potrazi za Erosom; on niti
jednoj svojoj dragani nije bio neveran, već su
one žele da budu zavedene:Donja Elvira ; u potrazi
za božanskim savršenstvom..ljubavi...
Svest o samome sebi da je ograničen i da žudi da
preskoči tu granicu...
Mocart i Kondotjeri...
> I opet sumnja, sve prisutna, vecita sumnja koja razara i stvara;
Samosvest; sumnja je retrogradna....
> Do savrsenstva, do bozanskog u sebi.
Umetnost je lepota; kao što rekoh:
Božanski oblik forme ;poricanje smrti..
> Dela nastaju iz unutrasnjeg nemira, potrebe koja se radja iz
> trbuha, iz krvi a ne iz glave.
Šopen, Čajkovski, Šostakovič; Modiljani , Barlah, Munk;
Ali šta onda sa Marselom Prustom...
Da li je to potraga za izgubljenim vremenom ?
> Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana,
> mukotrpno i krvavo...
Gustav Maler je rekao nešto slično kad je završio
sedmu simfoniju....
Mikelandjelo kad je završio Mojsija rekao je:
"Hajde oživi" !
> Do savrsenstva, do bozanskog u sebi.
Baš zbog toga i mislim da na početku beše LOGOS;
U stvaranju Čovek je najbliži Bogu...
Volja koja proizlazi iz samosvesti da je dovoljno
moćan kao BIĆE da se približi Bogovima.....
Večita težnja čoveka da bude savršen...
Ali moj stav je subjektivan...na žalost Uskraćeno
mi je da budem TVORAC...
Ja samo iz tame gledam i slušam dela koja nose
u sebi strast da se živi i da se kroz taj život
stvara razarajući;
EROS I THANATHOS....
religija.519kolja.t,
> > Kad je rec o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi
> > ni bilo onog sto su ostavili...;
>
> Ne pokrece coveka svest o sebi samom. Naprotiv.
> Dela nastaju iz unutrasnjeg nemira, potrebe koja se radja iz
> trbuha, iz krvi a ne iz glave.
Paa...mislim da ima tu i iz glave :) a potreba jeste skoro neobjašnjiva
ta potreba da se stvara... Ja to zovem "gen"... Kad ga ima čovek tu ne
može mnogo da učini :) Iz nemira, iz mira...ima i jednog i drugog...
> Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana,
> mukotrpno i krvavo...
Ne mora da bude krvavo, nekad je teže, a nekad ide lako, nema pravila..
> I opet sumnja, sve prisutna, vecita sumnja koja razara i stvara;
> nemilosrdna jer je sopstvena i strasna ako je potisnuta... i sta
> ostaje: stvarati ponovo.
> Do savrsenstva, do bozanskog u sebi.
Savršenstva nema, božanskog (mislim da isto tako) nema... Meni je
najlepše kad vidim snagu čoveka, moć njegovu da kreira, da stvori
nešto tiho - a jako, mirno - a ne statično... Kroz mrak vekova sija li
sija... Mikelanđelo npr.?
Huh, opomenuće nas da bežimo odavde ;) (ja bih to i voleo - umetnost
je iza ćoška :)))
religija.520kolja.t,
> Mocart i Kondotjeri...
> Umetnost je lepota; kao što rekoh:
> Šopen, Čajkovski, Šostakovič; Modiljani , Barlah, Munk;
> Mikelandjelo kad je završio Mojsija rekao je:
Pa ima li ovde dovoljno imena za civ:umetnost? :)))))))))))
> Ja samo iz tame gledam i slušam dela koja nose
> u sebi strast da se živi i da se kroz taj život
> stvara razarajući;
Izbacio bih samo poslednju reč...
religija.521zmarko,
> Kad je reč o umetnosti; ona nije samo emocija
> ona je misao...
Tu si u pravu, ali smišljena umetnost je samo manje ili više ukrašena
kopija originala. A original to je osećaj koji je nastao pre svesti o
njemu.
> Kad je reč o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi
> ni bilo onog što su ostavili...; izostavila
Osnova misli je osećanje. Kada je umetnik dovoljno samosvestan onda on
može da zna šta oseća. Samosvest je posledica osećanja.
->Osećam, dakle, postojim !
> > Jedna velika istina... koja obuhvata sve male, ma kako strašna bila?
>
> Na ovakvo pitanje, odgovor ne bi se usudio da da
> ni sam Hegel; koji je želeo da postavi sveobuhvatni
> filozofski sistem...
> LOGOS....?
ISTINA je jedini sveobuhvatni filozofski sistem i autoritet koji priznajem.
Filozof koji ne pokušava da dopre do istine i nije filozof.
>> Dokle će ljudi živeti svaki u svom svetu?
Hteo sam da kažem: svaki u svojoj zabludi.
> Koji ljudi?
Ti, ja, svi mi koji ovde nešto pišemo, samo posmatraju, koji ne posmatraju
a možda bi voleli, koji ne posmatraju i ne zanima ih ovo, koji upravo sada
negde diskutuju o istoj stvari.
> Pa u tome i jeste lepota čovečanstva ,sopstvo..
Može još lepše.
> Bilo bi strašno dosadno? !
Ne bi bilo dosadno jer bi smo bolje poznavali jedni druge.
> Pa zbog čega se i desio prosvetiteljski obrat;
> jer im je u Raju bilo dosadno...; po predanju..;)
Po predanjima može sve lako da se objasni, ali to nije to.
> Čovek je monada i radja se, živi i umire sam u svom svetu..
> On je kao biće osudjen na samoću...
Čovek nikada nije sam čak i kada se oseća tako ili želi da bude sam
on samo može to da zamisli, kada zatreba.
Zoki
religija.522zmarko,
>> Mislim da geni nemaju nikakve veze sa arhetipskim nasleđem.
>
> Imaju itekakve..
> Da li ponekad sanjaš?
> E pa videćeš da snovi sadrže sve ono što je
> civilizacijski i kulturni hod u nama nataložio...
Ne bih se usuđivao da na snovima zasnivam dokaze o tome.
> Jung bi ti daleko bolje od mene objasnio...
Misliš da je današnja psihologija sposobna za to. Sve nauke, pa i psihologija
se zasnivaju na filozofiji, naročito one koje se bave čovekom. Ako filozofi
nisu jedinstveni oko ključnih pitanja, onda ne mogu ni psiholozi.
>> Tradiciju i kulturu treba posmatrati dinamički.
> # Možda se upravo sad postavljaju temelji neke nove kulture?
>
> Da postavljaju se temelji;instant američke kulture..
Mislio sam na neku noviju :)
>> ili je neko ko je prevazišao granice nacionalnog bića. Bar dva oka su
>
> VERUJ MI ! Čovek kud god pošao on nosi svoju kožu sa
> sobom; iz nje se ne da pobeći. Jezgro ostaje...
Nikom ne verujem. Sigurno da čovek od sebe ne može pobeći, ali može da
raste i raste i raste... a njegovo jezgro se menja i menja i menja.
>> telekomunikacija i informatike lako dolazi do onih *drugih* koji nisu
>> ovdašnji. Takođe, čovek možda nije potpuno zadovoljan ovim što zatiče,
>
> Telekomunikacija i informatika pružaju jednu razglednicu; otcepljeni
> isečak ulepšane i uglancane stvarnosti..., u toj nepodnošljivoj
> lakoći nastaje i rascep svesti i samosvesti; pa recepijentu
> izgleda da je ono sa druge strane ogledala mnogo bolje i lepše..
Ja telekomunikacije i informatiku ne koristim da ulepšavam stvarnost. Nadam se
da se to primećuje. Nije problem u tehnologiji. Problem je u ljudima koji je
zloupotrebljavaju. A što se tiče "rascepa svesti i samosvesti" on je postojao
daleko pre uvođenja novih tehnologija, ali mi se čini da je u pitanju samo nivo
svesti.
> Nezadovoljstvo u ovim krajevima je opšta pojava...;
> ali odlazak ili potraga za nekim drugim izlazom je
> izvor još goreg nezadovoljstva...
Nije u pitanju nezadovoljstvo. Pa mi što smo ovde treba da pronađemo
neki izlaz, ili nas neće biti.
Zašto bi smo se sada vraćali trista godina unazad? I od zapada i od istoka
treba prihvatiti pozitivne, i odbaciti negativne stvari. Treba samo da znamo
šta je šta.
Zoki
religija.523zmarko,
>> Nek mrtvi jezici progovore kroz nase vene.
>> Neka jececi izgovaraju davno zaboravljene obrede i obicaje.
>
> I sam govoriš o arhetipskom kodu...u našoj podsvesti..
> A kažeš da geni nemaju niakve veze sa nasledjem....?
>
> Paradoksalno ali veoma ekspresivno...:)
To što si citirala je isečak iz jedne (moje) pesme. To je umetnost.
A ona ima punu slobodu izražavanja. Pesma je nastala pre više godina,
a ja sam se u međuvremenu menjao, pa ne znam dali bih upotrebio
iste metafore sada. Sada sam malo "mrtviji" nego tada :)
Zoki
religija.524zmarko,
> > Zašto?
>
> Atina ili Jerusalim; dakle sve ono što
> je besmisleno u Atini istinito je u Jerusalimu...
>
> VEROVANJE ili SAZNANJE ? !
>
> Znaš zbog ovog pitanja nisam mogla dve godine
> mirno da spavam...
>
> I nekĘ mi se osuši desnica Jerusalime, ako te
> zaboravim...!
>
> Podjednako su mi dragi : Atina i Jerusalim....
Pa napravi sintezu i jednog i drugog: saznaj ono u šta veruješ i veruj u ono
što znaš.
religija.525dr.grba,
>>> Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana,
>>> mukotrpno i krvavo...
>>
>> Gustav Maler je rekao nešto slično kad je završio
>> sedmu simfoniju....
Koji crni Maler: to sam govorio i ja za svoje programe, članke,
sve dosadašnje projekte (:
religija.526kolja.t,
> To što si citirala je isečak iz jedne (moje) pesme. To je umetnost.
Očekujem da vas moderator opomene da promenite konferenciju :))))))
Mada, umetnost može da zameni religiju...
Izvolite :)
religija.527smilja,
> ->Osećam, dakle, postojim !
COGITO, ERGO SUM.....
Mislim dakle jesam; to je suvereni razum
novovekovnog čoveka...!
Dekart....!
Tvoja definicija se odnosi na čoveka iz
pećine Altamira....
> ISTINA je jedini sveobuhvatni filozofski sistem i autoritet koji priznajem.
Onda si nihilista ili misliš da poseduješ božanske
atribute; odnosno da sve znaš ?
Apsolutna ISTINA ne postoji !
> Filozof koji ne pokušava da dopre do istine i nije filozof.
Moraš da mi objasniš koja je tvoja konotacija
pojma "FILOZOF"........
Jer nijedan čovek nema to pravo da sudi drugog
čoveka osim ako ne poseduje znanje o onome o čemu
donosi sud...; ovakvo tvrdjenje se ne donosi tako
olako ?
> Hteo sam da kažem: svaki u svojoj zabludi.
Kad upotrebljavaš neki pojam; onda moraš u filozofiji
da poznaješ njegovu preciznu konotaciju; jer ovde
iskrsava problem pojma : APSOLUTNA ISTINA ?
religija.528smilja,
> Ne bih se usuđivao da na snovima zasnivam dokaze o tome.
Ti se usudjuješ da tvdrdiš mnogo toga
što ne znaš; dakle ne poznaješ sadržaj
i formu filozofije kao nauke........
Za tvoja tvrdjenja je potrebno saznanje;
kategoričko saznanje ako želiš ili imaš
afiniteta da budeš filozof...;da naučiš
kao prvo kad se psihologija odvojila od nauke..;
kao drugo da ne tvdrdiš nešto što ne znaš !
Kao treće da shvatiš osnovnu razliku izmedju
mišljenja, verovanja i saznanja...!
> Nikom ne verujem. Sigurno da čovek od sebe ne može pobeći, ali može da
> raste i raste i raste... a njegovo jezgro se menja i menja i menja.
Da , ali si priznao da je za tebe APOSLUTNA ISTINA,
jedini autoritet !
Opet upadaš u paradokse..ĘNikome ne verujemĘ ovo je
klasičan primer negacije negacije...!
Ima i onaj primer:" ljuštiš luk, sloj po sloj,
a kod dodješ do jezgra ono cvrc", nema ga...:)
> Mislio sam na neku noviju :)
Koju, kad je ova jedina i dominantna ! ?
Brus Vilis i ....
Hamburger......
Microsoft; Bil GEJTS...AUT CESAR AUT NIHIL....
> treba prihvatiti pozitivne, i odbaciti negativne stvari. Treba samo da
> znamo šta je šta.
O Gospode ,Ti jedini koji sve čuješ i znaš,koji vladaš ovim
narodom; obdari pameću celu našu naciju i pomozi meni u
nevolji teškoj da da razumem ovu logičku zapetljanciju..;
nemoj da izostaviš i one...što ne glasaju...:)
religija.529smilja,
> Pa napravi sintezu i jednog i drugog: saznaj ono u šta veruješ i veruj u
> ono što znaš.
Da li je ovo savet ili je to tvoj kategorički
stav ?
Alio modo consideratur, homo habet duplex esse...
Pozdrav Smilja :)
Malo pročitaj šta drugi pišu jer ljudski razum
je tabula raza; ne stiče se znanje rodjenjem....
I učenje je mukotrpno i krvavo...kao i stvaranje
što reče Vekač....
religija.530smilja,
> Koji crni Maler...
Ovo nije za religiju, al' ne mogu da odolim...
Bio je zaista crn...zbog zene mu Alme..
Kakve je ljubavnike ta imala, kad je ovaj prolupao..
Koja su to pisma..
Jooj da je meni tako Rilke pisao !!!
religija.531zmarko,
>
>> ->Osećam, dakle, postojim !
>
> COGITO, ERGO SUM.....
> Mislim dakle jesam; to je suvereni razum
> novovekovnog čoveka...!
> Dekart....!
>
> Tvoja definicija se odnosi na čoveka iz
> pećine Altamira....
Da to je taj *suvereni razum* koji ne popušta ni pred kakvim osećanjima koja
ga ugrožavaju i ume da izaziva osećanja kaja ga potvrđuju.
Nisam rekao da je razum bezvredan. Nije suveren. Dovoljno je da osećam, pa da
sam svestan da postojim. Za to mi nije potrebna nikakva misao.
>> ISTINA je jedini sveobuhvatni filozofski sistem i autoritet koji
> priznajem.
> Onda si nihilista ili misliš da poseduješ božanske
> atribute; odnosno da sve znaš ?
> Apsolutna ISTINA ne postoji !
Nisam nihilista i ne neznam sve, a trudim se da dostignem božanske atribute.
Svestan sam da je ljudski vek kratak da bih sve spoznao, ali postoji nešto
što se može opisati kao kostur znanja koji stalno rušim da bih ono što sam
saznao ujedinio. U tom smislu Istinu posmatram kao savršen kostur znanja
koji će u sebi pomiriti protivurečnosti koje čovek kao takve oseća.
Sve protivurečnosti su proizašle iz egoističnog pogleda na svet. Rušenjem
Ega rušim protivurečnosti. Autoriteti se često poštuju ne zbog stvarne
vrednosti već zbog zaštite. Meni ne treba zaštita. Meni treba znanje.
Autoriteti zbog preteranog poštovanja mogu da zastrane i pomisle da je to što
znaju dovoljno da bi bili autoriteti.
>> Filozof koji ne pokušava da dopre do istine i nije filozof.
>
> Moraš da mi objasniš koja je tvoja konotacija
> pojma "FILOZOF"........
> Jer nijedan čovek nema to pravo da sudi drugog
> čoveka osim ako ne poseduje znanje o onome o čemu
> donosi sud...; ovakvo tvrdjenje se ne donosi tako
> olako ?
Konotacija:
Filozof je entitet koji radi posao preslikavanja realnog sveta na neuronsku
mrežu sa akcentom na utvrđivanje univerzalnih zakonitosti sa ciljem otkrivanja
novih granica u oblasti nauka.
Filozof treba uvek da bude u stanju preispitivanja jer čitava njegova
konstrukcija zasniva se na nekoliko aksioma koje za sada ne mogu da se provere.
>> Hteo sam da kažem: svaki u svojoj zabludi.
>
> Kad upotrebljavaš neki pojam; onda moraš u filozofiji
> da poznaješ njegovu preciznu konotaciju; jer ovde
> iskrsava problem pojma : APSOLUTNA ISTINA ?
Filozofiju nisam učio u školi i zbog toga moj rečnik se razlikuje.
Trudim se da obogatim jezik novim terminima. Ipak, težim da koristim što je
moguće manji skup.
religija.532zmarko,
>> Ne bih se usuđivao da na snovima zasnivam dokaze o tome.
>
> Ti se usudjuješ da tvdrdiš mnogo toga
> što ne znaš; dakle ne poznaješ sadržaj
> i formu filozofije kao nauke........
Filozofija je pokušašvši da od sebe napravi nauku prihvatila njene metode,
a sa njima i ograničenja tih metoda. Moj goli život (i ne samo moj) je
dovoljan dokaz da postoji i nešto drugo. To nije ništa novo već samo povratak
> Za tvoja tvrdjenja je potrebno saznanje;
> kategoričko saznanje ako želiš ili imaš
> afiniteta da budeš filozof...;da naučiš
> kao prvo kad se psihologija odvojila od nauke..;
> kao drugo da ne tvdrdiš nešto što ne znaš !
To *kategoričko saznanje* je u stadijumu konstrukcije.
Od kada to psihologija nije nauka?
Ako sam izneo neku pogrešnu tvrdnju to znači da nešto neznam. Očekujem od
svakog dobronamernika da mi ukaže na greške, ali to ne znači da neću staviti
na proveru dokaze. Takođe se može desiti da i budem u pravu i ako to nije
u skladu sa *opšteprihvaćenom* shvatanjima.
> Kao treće da shvatiš osnovnu razliku izmedju
> mišljenja, verovanja i saznanja...!
Na osnovu čega si zaključila da to ne shvatam?
>> Nikom ne verujem. Sigurno da čovek od sebe ne može pobeći, ali može da
>> raste i raste i raste... a njegovo jezgro se menja i menja i menja.
>
> Da , ali si priznao da je za tebe APOSLUTNA ISTINA,
> jedini autoritet !
Ne apsolutna već Istina. Ona koja je sposobna da se menja. Jer istina je
subjektivna kategorija. Ukoliko čovek (ili neko drugo biće) ima
verniju sliku Univerzuma utoliko je njegova istina bolja. Ja se na noge ne
spuštam istinama već Istini. Kada probaš da je porekneš jednostavno nestaneš.
> Opet upadaš u paradokse..ĘNikome ne verujemĘ ovo je
> klasičan primer negacije negacije...!
?
> Ima i onaj primer:" ljuštiš luk, sloj po sloj,
> a kod dodješ do jezgra ono cvrc", nema ga...:)
Čovek često traži smisao života u dostizanju nekog cilja i za to bira neki put.
Fiksirajući cilj u budućnosti koja ne postoji on se muči da ga dostigne. Ako se
cilj postavi u beskonačnosti onda nema šanse za razočarenje jer jedino što
je sigurno je to da cilj neće biti dostignut od strane pojedinca. Posle se
dođe do saznanja da nije smisao života dostignuće cilja već sam put kojim se
ide, nekada teško, a nekada lako. Na tom putu ne može se istrajati ako čovek
ne veruje da je na pravom putu.A Vera? Dovoljno je da citiram Getea:
- Onaj ko vlada umetnošću i naukom ima i veru. Onome koji ne poznaje njih
ostaje samo vera.
Današnja filozofija je izgubila veru jer je zaboravila da izvire iz umetnosti.
>> Mislio sam na neku noviju :)
>
> Koju, kad je ova jedina i dominantna ! ?
> Brus Vilis i ....
> Hamburger......
> Microsoft; Bil GEJTS...AUT CESAR AUT NIHIL....
To je jedna od faza koja se ne može izbeći. Svaka od njih ima svoje
pozitivne i negativne strane.
>> treba prihvatiti pozitivne, i odbaciti negativne stvari. Treba samo da
>> znamo šta je šta.
>
> O Gospode ,Ti jedini koji sve čuješ i znaš,koji vladaš ovim
> narodom; obdari pameću celu našu naciju i pomozi meni u
> nevolji teškoj da da razumem ovu logičku zapetljanciju..;
> nemoj da izostaviš i one...što ne glasaju...:)
* Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim, hrabrosti
da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo dvoje.*
(Actečka mudrost)
religija.533zmarko,
>
>> Pa napravi sintezu i jednog i drugog: saznaj ono u šta veruješ i veruj u
>> ono što znaš.
>
> Da li je ovo savet ili je to tvoj kategorički
> stav ?
I jedno i drugo.
> Malo pročitaj šta drugi pišu jer ljudski razum
> je tabula raza; ne stiče se znanje rodjenjem....
> I učenje je mukotrpno i krvavo...kao i stvaranje
> što reče Vekač....
Čovek ima još nešto osim razuma, a to su osećanja. I do njih se dolazi
mukotrpno
i krvavo, ali i poletno i radosno. Godinama sam učio ono što nisam mogao da
osetim, i shvatio sam da ne mogu saznati stvari koje ne osećam. Zato nemam
pravo da se ljutim na neznanje. Treba prvo napraviti podlogu. Jer priroda
projektuje odozdo naviše. Takođe, znanje stečeno iz jedne oblasti se preslikava
u ostale predviđajući ponekad još neotkrivene pojave.
religija.534smilja,
> Filozofija je pokušašvši da od sebe napravi nauku prihvatila njene metode,
> a sa njima i ograničenja tih metoda. Moj goli život (i ne samo moj) je
> dovoljan dokaz da postoji i nešto drugo.
Sve nauke su prozašle iz FILOZOFIJE !!!
Psihologija je nauka..
> * Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim, hrabrosti
> da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo dvoje.*
TALMUD........
Pozdrav Smilja :)
P.S.
> Na osnovu čega si zaključila da to ne shvatam?
Pročitaj dobro šta pišeš..!
Jeste da moje diplome za džabe vise na zidu
al* svoj posao dobro znam....
Moja malenkost je samo prof. filozofije...
nema božanske atribute, dakle, tvrdi samo
ono što zna ;)
religija.535smilja,
> Meni treba znanje.
E to si sasvim lepo primetio...;)
> Nisam nihilista i ne neznam sve, a trudim se da dostignem božanske
atribute.
Ad vitam aeternam, Pax tibi Deus :)
Gloria Zorane sola tua est !!!!!!!!!!
Sa poštovanjem Smilja :)
religija.536olio,
> Koji crni Maler: to sam govorio i ja za svoje programe, clanke,
> sve dosadasnje projekte (:
Pa nemas sponzora da te pogura.
Sta nam radi ovaj BILI zvani Microsoft.
religija.537dr.grba,
>>> * Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim, hrabrosti
>>> da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo dvoje.*
>>
>> TALMUD........
Da, da (: U jednoj prodavnici beskorisnih predmeta, videh uramljenu
vinjetu sa ovim tekstom, a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije ili
neki njemu sličan (:
religija.538zmarko,
> nema božanske atribute, dakle, tvrdi samo
> ono što zna ;)
<=>
ne tvrdi samo ono što zna dakle ima božanske atribute
__________________________________________________
=> tvrditi ono što ne znaš je božanski atribut ?!
Tvrdiš ?
religija.539ivke,
Da li neko koze da mi kaze gde, bilo na mrezi, sezamu, biblioteci,
moze da
se nadje Lamrim?
evo malog podescanja sta je to:
All Buddha's teachings are included in a series of twenty-one
meditation
practices known as Lamrim, or 'the stages of the path to
enlightenment'.
religija.540smilja,
*******************************************
0
*******************************************
> Tvrdiš ?
Pax Tibi Deus !
Gloria Zorane solo tua est !!
omnis mundi creatura est
quasi liber et pictura
nobis te speculum....*******
religija.541smilja,
Ne vredi !
Upotrebljava kako ko stigne..(:
Mogu da im navedem celu bibliografiju i opet mi ne
bi poverovali ! (:
> a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije
Da li si primetio prisustvo Bog-ova na sistemu
ili tako neki sjaj, otkrovenje ISTINE..
> Da, da (:
Neiskusna sam u tim modemskim komunikacijama; a i muči
me nešto taj engleski pozitivizam; pa nisam sigurna..
da li je to tvorac novog sistema ili novi prorok..? !
religija.542morkin,
> >>> * Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim,
> hrabrosti >>> da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo
> dvoje.* >>
> >> TALMUD........
>
> Da, da (: U jednoj prodavnici beskorisnih predmeta, videh uramljenu
> vinjetu sa ovim tekstom, a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije ili
> neki njemu sličan (:
Pogrešio si Grbo, to "domaće proizvodnje" se odnosilo na kuću.
Blagoslovi onoga ko ide, ne-znam-šta onome koji dolazi i mir onome koji u
domku ostaje.
religija.543dr.grba,
>>> vinjetu sa ovim tekstom, a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije ili
>>> neki njemu sličan (:
>>
>> Pogrešio si Grbo, to "domaće proizvodnje" se odnosilo na kuću.
A ne, taj je neki treći (: Je li taj Vasilije? Onda je ovaj 'moj'
neki drugi (:
religija.544pavijan,
> Covece, provedi bar jedan mesec na dalekom
> Istoku, pa mi malo pricaj o tome..(;
> Saka pirinca i kupanje u reci Gang..
> Sidarta.....
> Kinezi i ona njihova zidina...
______________________________
Definitivno ne govorimo o istim stvarima.
> Covek ne pripada ovde; on je jedan prema milion;
> imala sam prilike da ga upoznam, on veruje u to;
> ali kad odes u Katmandu..i vidis gomilu budala
______________________________
Sta znaci jedan od milion. Ovo za mene nema znacaja. Sve sto neko moze, moze
i bilo ko drugi samo je pitanje vremena.
> je neverovatan...ali mi BELCI ne pripadamo tamo..!!
>
> Zna se sta je za sta..:)
______________________________
Ne zna se sta je za sta. Inace ne bi postojala filozofija i religija.
> Izvini, al' koliko Ti znas o Paracelzusu..
______________________________
A od kakvog je sad to znacaja?
> Postoji nesto sto se zove arhetipsko nasledje..., a i Ti si rodjen
> negde sto bi trebalo da bude judeo*hriscanska kultura, to je naprosto
> genetski kod... ajd sad da usvojimo pravila i kulturu ISTOKA..
______________________________
Ovde opet mases zastavom. Pitam se da li to radis iz razloga sto si svesna da
je jedan narod jak onoliko koliko mu je i vera jaka ili iz nekog drugog
razloga.
Pozdrav od pavijana!
religija.545pavijan,
> Pa koliko mi je poznato Ti nisi zena; otkud onda znas
> kako se oseca zena u drugom stanju ili sto bi Ti kazao
> lepsi pol...?
>
> Ti mozes samo da mislis ali ne mozes da osecas niti da
> znas sta se dogadja u zeni...(;
> Osim ako imas bozanske atribute pa onda sve znas..
______________________________
Ovo gore treba da mi dokaze da nisam u pravu ??? U krajnjem slucaju za mene
nema znacaja da li sam ovde u pravu. Izneo sam svoje misljenje. A ta stalna
mistifikacija oko zenskog bica kroz sve ove vekove me pomalo zamara.
> Jel je to dokazao neko...?
> Ne shvatam licno...nisam trudna...zena :)
> Moje gornje teze se odnose na tvrdjenja ozbiljnih
> filozofa...psihijatara....
______________________________
Moje gornje teze su plod zdravorazumskog (a mozda i ne) razmisljanja a ja
nisam ni filozof ni psihijatar i ne tvrdim nista.
Pozdrav od pavijana!
religija.546pavijan,
> Nezadovoljstvo u ovim krajevima je opsta pojava...;
> ali odlazak ili potraga za nekim drugim izlazom je
> izvor jos goreg nezadovoljstva...
______________________________
Ali ne odlazak i ne potraga je camotinja u zabokrecini. To je ravno zivotu
ovce kojoj se vuk prikazuje kao neprijatelj, a pastir velica kao zastitnik
koji kao nagradu za to sto je sacuvao od vuka zakolje istu sa najvecim
mogucim licemerjem. Pravo pitanje je ko je ovde vuk? Ja odbijam da statiram
u sopstvenom zivotu i prihvatam neizvesnost saznanja makar ono bilo "izvor
jos goreg nezadovoljstva" jer kad nista nemam sve imam najvise.
> VERUJ MI ! Covek kud god posao on nosi svoju kozu sa
> sobom; iz nje se ne da pobeci. Jezgro ostaje...
______________________________
Verujem da Ti je stalo da Ti se veruje. Covek od sebe ne moze da pobegne to
je tacno. Ali moze u sebe.
Pozdrav od pavijana!
religija.547pifat,
Ovo bi pre moglo da ide u viceve, ali ipak je ovo tema o religiji :)
Elem, ludi Ameri su registrovali Presleyterian Church of Elvis the
Divine, Inc.
religija.548smilja,
> Ovde opet mases zastavom. Pitam se da li to radis iz razloga sto si svesna
> da je jedan narod jak onoliko koliko mu je i vera jaka ili iz nekog drugog
> razloga.
Da, možda mašem zastavom i zastupam svoje stavove..
Jedan narod je tačno toliko jak koliko je jaka, njegova
VERA, za koju rekoh :"Osnovna ontološka kategorija."
Za nas je karakteristično da smo ontološki dezorijnetisani..
Pandan su Jevereji..
Ali isto tako za mene narod kao pojam podrazmeva različitost
u smislu nacije kad je u pitanju Srpstvo..
Jer što jednom carstva razdvoje, nikad više ne sastavi
ni jedna sila..Dakle, mislim za one koji su nekad živeli
van granica Srbije, da su ontološki različiti od nas..
Ono što nam je zajedničko to je pravoslavna vera ; rekla
bih za njih samo spoljna manifestacija jer nose sobom
jezuitsko vaspitanje , naročito oni iz Hrvatske..;
zajedničko nam je ime.. i predanja o propasti Carstva
koje više ne postoji...! Ali oni za to Carstvo nikad
više neće imati respekta, njihova je Carevina ostala
u Beču..; uostalom i mi možemo da budemo zahvalni
Kopitaru i Habzburzima što nam je poslao Vuka..da nam
pokatoliči pismo.. Bila je u pravu Srpska Atina, Novi Sad
što je zastupao slaveno-serbski jezik...!
religija.549smilja,
> Ovo gore treba da mi dokaze da nisam u pravu ??? U krajnjem slucaju za mene
> nema znacaja da li sam ovde u pravu. Izneo sam svoje misljenje. A ta stalna
> mistifikacija oko zenskog bica kroz sve ove vekove me pomalo zamara.
Prvo, drago mi je da je ovde konačno neko počeo da razlikuje
mišljenje od tvrdjenja ! :)
Ponekad je u mistifikaciji i lepota...Ova današnja
golotinja ne predstavlja nikakvu lepotu već estetiku
ružnog...Mistifikacija je sadržana u lepoti čina
skrivenog od očiju i sadržana je u lepoti koja je
dostojna divljenja..
...**********
Pozdrav Smilja :)
religija.550pavijan,
> Ponekad je u mistifikaciji i lepota...Ova danasnja
> golotinja ne predstavlja nikakvu lepotu vec estetiku
> ruznog...Mistifikacija je sadrzana u lepoti cina
> skrivenog od ociju i sadrzana je u lepoti koja je
> dostojna divljenja..
______________________________
Mistifikacija se svodi na obmanjivanje i ne vidim zasto bi se to velicalo
samo zato sto u nekim okolnostima moze da bude esteticno, a te okolnosti
odredjuje sujeta. Kada se sujeta drzi pod kontrolom onda ne dolazi do
afektivnog uzivljavanja u imaginativnom te u tom slucaju osecanja imaju
svoju pravu prirodu i znacaj. Medjutim najcesce je taj odnos poremecen,
pa se ljudsko bice krece po nekakvom moru u kome cesto vlada nevreme.
Pozdrav od Pavijana !!!
religija.551smilja,
> Mistifikacija se svodi na obmanjivanje i ne vidim zasto bi se to velicalo
> samo zato sto u nekim okolnostima moze da bude esteticno, a te okolnosti
> odredjuje sujeta. Kada se sujeta drzi pod kontrolom onda ne dolazi do
> Pozdrav od Pavijana !!!
Za mene je lepota i samo uživanje; predavanje
u zaboravu,to što sam žena ne znači da ne mistifikujem
muškarca;jer i u poigravanju sa maštom njegov odraz
i ideja se razlaže kao svetlost pa stoga nikad nema
ponavljanja. A i muškarci mogu da budu veoma sujetni...
Estetska faza je neizbežna faza u životu svakog bitka..
A ne puki esteticizam; čovekova glad uvek miriše na još!!
> Medjutim najcesce je taj odnos poremecen,
Ova tvoja rasprava me podseća na Kondotjerija koji
se pojavljuje u poslednjem činu Mocartove opere
da bi skratio za glavu Don Huana...Čoveče koji je
to krik...Oda moralu...
Ko sada maše zastavom ?
Pozdrav Smilja :)
religija.552pavijan,
> Ova tvoja rasprava me podseca na Kondotjerija koji
> se pojavljuje u poslednjem cinu Mocartove opere
> da bi skratio za glavu Don Huana...Covece koji je
> to krik...Oda moralu...
> Ko sada mase zastavom ?
______________________________
Hmm.. Koliko vidim sad ispadoh dzelat. Moja polemika ide u pravcu poimanja
skrivenog smisla bitisanja a u odnosu na opstu pojavnost, jer smatram da je
opsta pojavnost samo privid. Ne masem nikakvim zastavama samo pokusavam da
odrzim pravac. Sad mogu ti reci da se nase polemike razlikuju po pravcu
delovanja -bar ja tako vidim -u svakom slucaju ja se ne takmicim.
Pozdrav od Pavijana !!!
religija.553smilja,
> Sad mogu ti reci da se nase polemike razlikuju po pravcu
> delovanja -bar ja tako vidim -u svakom slucaju ja se ne takmicim.
Ja se ne takmičim, već samo stojim iza svojih
stavova . Svoje mišljenje spremna sam da branim
do poslednjeg daha; a to me koštalo karijere...
> Hmm.. Koliko vidim sad ispadoh dzelat. Moja polemika ide u pravcu poimanja
> skrivenog smisla bitisanja a u odnosu na opstu pojavnost, jer smatram da je
> opsta pojavnost samo privid.
Ako misliš na razliku izmedju fenomenalnog i noumenalnog; onda je
suština problema sasvim drugačija!
Privid - mislim, da bi bilo tragično da je zaista
tako...! ALI ne znam, ponekad se i ja osećam kao
da egzistiram u pećini i da gledam samo puke odraze
senki..
Duboko sam svesna "Ja jesam ali još uvek nemam sebe.
Pa stoga mi tek bivamo! "
Uz to , postoje stvari znane i neznane kao što veli
Blejk Viljem, a izmedju njih su vrata...
Zato sam i izjavila da čovekova glad uvek miriše na još,
da on još uvek traga za Idealnim - noumenalnim *
Tako i uspevamo da prekoračimo granicu.....!
Pozdrav Smilja :)
religija.554pavijan,
"Biti slobodan od konvencije ne znaci odgurnuti je s'prezrenjem,
vec ne dopustiti da te ona zavara. To znaci biti sposoban da je
iskoristis kao instrument a namesto da budes iskoriscen."
Citat iz knjige PUT ZENA, Alan W. Watts
Biblioteka Istok-Zapad,
Izdanje NIRO "KJIZEVNE NOVINE"
Beograd 1982.
Inace izbegavam citate, jer nisu originalni, a ovde je u funkciji preporuke
doticne knjige izmedju ostalog.
Pozdrav od Pavijana!!!
religija.555sareni,
Juce je preminuo najstariji monah manastira Hilandara, Otac
Justin. Rodjen 1922. godine u Beogradu, kao Bogdan Stekic, Otac
Justin je dosao iz Amerike u Hilandar 1988. godine, a zamonasio se
1989. godine. Prvi epitrom manastira Hilandara, otac Mitrofan,
nalazi se u Beogradu, pa su se monasi manastira Hilandara
oprostili od oca Justina, prenose beogradski mediji.
religija.556retaliator,
Sektashenje je strogo zabranjeno!!!
religija.557mango,
Dakle, srecna vam svima "srpska" (iliti nebeska) Nova Godina:) Stvarno, sto su
svi utripovali da je NG koja se proslavlja po starom, julijanskom, kalendaru
srpska?
religija.558pavijan,
MIR BOZIJI HRISTOS SE RODI !!!!!!!
********************************************
POMOZ' BOG BRACO SRBI !!!!!
*******************************
Pozdrav od Pavijana !!!
religija.559smilja,
U kom smislu ?
religija.560kostja,
=> Dakle, srecna vam svima "srpska" (iliti nebeska) Nova Godina:) Stvarno,
=> sto su svi utripovali da je NG koja se proslavlja po starom, julijanskom,
=> kalendaru srpska?
Šta ćeš... to ti je problem sa novokomponovanim.....
gde bi se oni setili da je pravoslavna Nova godina
u pitanju.
religija.561pavijan,
> U kom smislu ?
______________________________
U svakom smislu.
Pozdrav od Pavijana !!!
religija.562sav.gacic,
> Dakle, srecna vam svima "srpska" (iliti nebeska) Nova Godina:) Stvarno, sto
> su svi utripovali da je NG koja se proslavlja po starom, julijanskom,
> kalendaru srpska?
ruska, gruzijska...
U ovim krajevima poznata uglavnom kao dobar razlog za tulum ;)
religija.563smilja,
> U svakom smislu.
Opet smo isključivi !
religija.564pavijan,
> > U svakom smislu.
>
> Opet smo iskljucivi !
______________________________
Da, ovde sam bio iskljuciv, moj propust sto nisam obrazlozio svoj stav.
Da li ti na ovaj nacin odobravas sektasenje?
Ja ga licno ne odobravam jer postoje sekte koje su orijentisane levo i desno
(naravno ne u politickom smislu), a za cilj imaju kao i svaki sistem jacanje
svog pravca delovanja, bilo da je negativan ili pozitivan a ljudstvo je zna
se topovsko meso u sluzbi dogme za rad ostvarivanja visih ciljeva i viseg
poredka stvari.
Dakle u sektasenju se evolucija sastoji u tome da od ovce evoluiras u vuka
i samo odabrani postanu cobani, a zna se zasto se cuvaju ovce. Naravno ne
moze se mnogo uciniti za nekoga ko hoce da bude zrtva, a sam cin odvracanja
je i pored najbolje i plemenite namere najvece nasilje (slucaj roditelja).
Ako je opreznost osnova preventive onda je iskljucivost osnova opreznosti.
Pozdrav od Pavijana.
religija.565kolja.t,
> se topovsko meso u sluzbi dogme za rad ostvarivanja visih ciljeva i viseg
> poredka stvari.
Visi ciljevi?... Khm, lepsi naziv je 10% od svih prihoda - profit za
gazdu...
> i samo odabrani postanu cobani, a zna se zasto se cuvaju ovce. Naravno ne
> moze se mnogo uciniti za nekoga ko hoce da bude zrtva, a sam cin odvracanja
> je i pored najbolje i plemenite namere najvece nasilje (slucaj roditelja).
Nije nasilje kada izvlacis nekoga od onoga koji koristi perfidne metode
delovanja na podsvest, slabost i sl. a sve u cilju koji nije plemenit.
I, mislim da retko neko hoce da bude zrtva, kada shvati da je zrtva,
vise nije zrtva, ali teshko je to da shvati...
...sekta=brainwashing...
religija.566ognjen,
)-> Sektashenje je strogo zabranjeno!!!
Može li mi neko objasniti razliku imeđu sekte i crkve? Prema
sociološkoj definiciji (prof. B. Uzelac) religija je "odnos prema
transcedentalnom" (stvarima koje prevazilaze doživljano,
nepoznatim stvrima), i po toj definiciji granice između sekte i
crkve jednostavno NEMA.
Ovih dana srećem na TVu neke face i kvaziface, koji mnogo
pričaju o sektama, ali nikako da čujem neku jasnu granicu izmedju
sekte i crkve.
Ne stoji objašnjenje da sekte uzimaju pare, ili da ne veruju u
ono što propagiraju, ili nešto slično. I tu, slično zvaničnim
religijama, postoje razne vrste.
religija.567mango,
Razlika izmedju crkve i sekte ne postoji - i jedno i drugo su u cilju
iskoriscavanja ljudi u raznim pogledima, jedini je problem stooni koji veruju
u ono sto im neka crkva pro(i)poveda nece to da shvate. Jos jedna stvar im je
zajednicka - ubijaju individualnost.
P.S. Ako nekog interesuje neka preslusa Machine Head, mozda se nekom i svidi
(meni ne).
religija.568dzim,
<M> P.S. Ako nekog interesuje neka preslusa Machine Head,
<M> mozda se nekom i svidi (meni ne).
Shto Machine Head ?
religija.569askripka,
=- P.S. Ako nekog interesuje neka preslusa Machine Head,
=- mozda se nekom i svidi (meni ne).
Ne sviđa mi se primer... Bolje neka ljudi slušaju WASP... od prvog hit singla,
nadaleko čuvenog
"I Fuck Like a Beast"
do poslednjeg
"Kill, Fuck, Die"
Naročito ovaj prvi je sjajan, uključujući i album koji se iznedrio posle toga.
Mada ne vidim ikakve veze svega pomenutog sa religijom... Al' ajd'... kad svi
ovde svašta pišu, valjda mogu i ja... :))
religija.570pavijan,
> zajednicka - ubijaju individualnost.
______________________________
Individualce niko ne voli.
Pozdrav od Pavijana.
religija.571pavijan,
> ovde svasta pisu, valjda mogu i ja... :))
______________________________
Ovo nikad ne treba da bude merilo ni za sta.
Pozdrav od Pavijana.
religija.572askripka,
=- > ovde svasta pisu, valjda mogu i ja... :))
=- ______________________________
=-
=- Ovo nikad ne treba da bude merilo ni za sta.
=-
=- Pozdrav od Pavijana.
q*ac ne treba!
see you soon, Baboon!
religija.573pavijan,
> ***** ne treba!
>
> see you soon, Baboon!
______________________________
Grdno.... ovaj grdno grsis sinko.
Pozdrav od Pavijana.
religija.574askripka,
=- Grdno.... ovaj grdno grsis sinko.
=-
=- Pozdrav od Pavijana.
Možda. Ako treba da prihvatim krivicu, no problem.
No... Ono što sigurno ne grešim je da ti je trebalo 10 dana za ovaj 'grešni'
reply... Stoga, ako uopšte shvataš šta sam hteo da kažem (ako izbaciš rečnik
koji sam upotrebio)... Zaključak izvedi sam... Ali biće da ne grešim...
Ko razume, shvatiće :)
religija.575pavijan,
> No... Ono sto sigurno ne gresim je da ti je trebalo 10 dana za ovaj
> 'gresni'
______________________________
Na moju zalost nije mi radio telefon 10 dana pa nisam bio u mogucnosti da
odgovorim na vreme. Inace sam mislio ne na krivicu vec u nacelu da ne treba
biti kao drugi tek da bi se culo sta ko ima da kaze. Moja poruka apeluje na
individualnost i originalnost iskaza a ne kazivanje radi kazivanja. Druga
po meni bitna stvar je kultura u izrazavanju za koju verujem da nisi protiv
jer takva vrsta komunikacije uglavnom ne smeta nikome dok vulgarnost najcesce
oslikava netolerantnost.
Ova poruka nema nikakvu drugu konotaciju osim licnog vidjenja i nema za cilj
puko moralisanje sto bi se moglo mozda pogresno protumaciti.
Pozdrav od Pavijana.
religija.576hrist,
Pozdrav korisnicima SEZAM-a: HRISTOS VOSKRESE!!!
Volim vas i Bog vas blagoslovio. Imam i jednu poruku tj. svedočanstvo:
Pre 5 godina prisustvovao sam sastanku vernika i verujte vaskrsenje je
stvarno. Mene je vaskrsla ta sila Duha Svetoga.
Naime, budem ja tamo, posle godina lutanja i traženja Boga. Onako nešto
nisam u životu osetio. Nadahnutost, vera, milost. I istina. Ljudi, ono
je stvarno. Da nisam čitao Bibliju, ne bih ni pričao, ali tako je i tamo
opisano. Bog je živ, nego smo mi duhovno mrtvi, umrtvljeni. Baš takav sam
bio. A on, živ. Prisutan. Njegov Duh te nekako uvede u njegovu blizinu, da
osetiš Njegov karakter. E taj Duh Sveti mi je nešto pokazao.
Dok sam se iščuđavao kakvo je ovo prisustvo (bavio sam se bioenergijom, ali
onakvo zračenje u životu nisam osetio) kao da nije bilo od ovoga sveta,
nekako toliko nezagađeno ovim mrtvilom. Toliko čisto. Oživljavalo mi je
kosti) u glavi, u meni je postojalo samo jedno pitanje. Šta je ovo? Sav sam
bio ispunjen i odjednom, kao tri prsta su se spustila u moj um i dodirnula
ga. Nekako, kao otisak, kao pečat i tog momenta sam znao. Moj um je bio
ispunjen odgovorom: Duh Sveti. Tako nežno rečeno, tako bogato. I sa tim
dodirom KONTAKT! Kao da sam bio spojen sa nebom. Ljudi, ono je stvarno.
Kako da vam to opišem, baš mi je teško da nađem reči. Taj kanal je bitan.
Duh Sveti je bio kanal, kao energetski kabal, kao kabal pun života i to
dobro nabijenog ŽIVOTA!! Imao sam utisak da mu nije teško ni celu zemlju
da vaskrsne tom količinom života. Ja sada stvarno verujem da će vaskrsnuti
svi jednog dana. Realno, brate.
VASKRSENJE JE STVARNO!! HRISTOS VOSKRESE!!!! Ja to verujem sada, ne nekom
nadom već verom. Kao ono kad kažeš da neki vizionar veruje u neku ideju.
On je vidi. Iz očiju mu vidiš veru. To je to. To je bio početak mog novog
odnosa sa Bogom, koji traje već 5 godina. Nije uvek lako, ali je bogato.
I vredno, jer je za večnost. Ovo propada. U to se uveravam svaki dan. Nebo
je moguće na zemlji kada su ljudi nebeski. Kako reče Isus, carstvo nebesko
je među vama. I još nešto, najveći među vama neka vam bude sluga. Da se
izrazim kompjuterskim žargonom: Najveći među vama neka vam bude SERVER.
Pozdrav, i da se ne zaboravi: HRISTOS VOSKRESE!!! STVARNO VOSKRESE!!
Ja se izvinjavam pravoslavcima i svaka čast svakom iskrenom verniku, ali ja
sam ovo doživeo u pentekosnoj crkvi. Čisto da se zna, bez obzira na onakvu
medijsku sliku kakva se u zadnje vreme prezentira. Ja bih voleo da ljudi
grade svoje, a ne da ruše tuđe. Ja više volim da učim od drugog.
religija.577hrist,
V A S K R S E N J E
Isus Hrist je vaskrsao, podignut u slavi Boga Oca i sedi sa desne
strane sile. Slava Bogu!
'Bog, koji je od davnine mnogo puta i na mnogo nacina govorio nasim
ocevima preko proroka, u ove poslednje dane progovorio nam je preko
Sina, koga je postavio za naslednika svega, cijim posredstvom je i
svet stvorio; on je odsjaj njegove slave i odraz njegovoga bica,
koji sve nosi svojom silnom recju, koji je izvrsio ociscenje od
greha i seo s desne strane velicanstva na visinama i postao toliko
silniji od andjela - koliko je nasledio ime uzvisenije od njihovoga.'
Jev. 1:1-4 (Sveto Pismo)
Otkrijte Sina Bozijeg, on poziva sve na nov zivot. Po veri u Hrista
postanite sinovi Boziji.
'Na svetu bese, i svet kroz njega posta, i svet ga ne pozna. Svojima
je dosao, i njegovi ga ne primise. A svima koji ga primise, dade moc
DA POSTANU DECA BOZIJA, - onima sto veruju u njegovo ime.'
Jov.1:11-12
Postanite Hristov ucenik:
'Meni je dana sva vlast na nebu i na zemlji, zato idite i nacinite
sve narode mojim ucenicima, krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga
Duha, uceci ih da drze sve sto sam vam nalozio..'
Mat. 28:18-19
Puno pozdrava i
┌─────────────────────┐
│ HRISTOS VOSKRESE!!! │
└─────────────────────┘
religija.578pperica,
Greskom sam odgovor TEBI ubacio u pogresnu conf.
Da ne bi pisao ponovo, pogledaj poruku 4.610
pozdrav, PPERICA
religija.579udav,
xxxxxxxxxxxx
x
x Sekte ...
x
x
x 1. Pentekostna crkva
x x
x
x
xxxxxxx
Pentekostalizam se rodio u krilu protestantizma u SAD pred kraj XIX veka. Prvu
pentekostnu zajednicu osnovala je jedna grupa baptista 1876. godine a
osnivanje ove sekte vezuje se za izvesnog R.G.Sparlinga koji je tada osnovao
"Pokret poslednjeg izlivanja Duha Svetoga".
Koren naziva ove sekte nalazi se u Grckoj reci "Pentikostes" kojim se oznacava
Dan Silaska Duha Svetog na apostole ili Pedesetnica (pedeseti dan po Uskrsu),
Ova sekta je podeljena na vise grupacija koje su, u najvecem broju slucajeva
jedna prema drugoj neprijateljski nastrojene. Prof. dr Lazar Milin je u svojoj
evidenciji registrovao sledece pentekostne ogranke, moguce je da su se danas
razvili jos neki :
1. Hristova Pent. "crkva" sa sedistem u Zagrebu
2. Hristova duhovna "crkva" malokrstenih sa sedistem u Subotici
3. Hristova duhovna "crkva" velikokrstenih sa sedistem u Subotici
4. Hristova "crkva" nogoopranih sa sedistem u Vrdniku
5. Drustvo Filadelfija sa sedistem u Subotici
Ova SEKTA za svoj osnovni izvor vere uzima samo Sveto Pismo dok (kao i sve
druge sekte) odbacuje celokupno sveto predanje. Takadje spadaju u kategoriju
ikonoboraca, ne poznaju Svetu Tajnu svestenstva, Svetu tajnu ispovesti,
smatraju da se jos za vreme zemaljskog zivota moze dostici stanje potpune
bezgresnosti ( SIC ! prim. priredjivaca) bez obzira sto sveti apostol Jovan u
Prvoj sabornoj poslanici kaze "ako recemo da greha nemamo, sebe varamo i
istine nema u nama" (1.Jov. 1,8)
Sumirajuci njihovo ucenje dr Milin kaze :
"Sabravsi sve, citav komplek spojava o kojima govore pentekostalci , ukoliko
se ne radi o svesnim ili nesvesnim obmanama, a toga sigurno ima, zadao bih
velika posla psiholozima, pa cak i psihijatrima u izvesnim odredjenim
slucajevima" (dr L. Milin "Crkve i sekte" str. 137).
Danas imaju nekoliko miliona clanova, a po brojnosti prednjace SAD, Brazil,
Cile.
Pentekostna sekta se kod nas javlja cetrdesetih godina ovog veka u krajevima
koji su uglavnom bili naseljeni Madjarskim i Nemackim stanovnistvom. Uoci rata
svim sektama je bio zabranjen rad te su promenuli ima u "Drustvo Filadelfija",
ali je i njihov rad brzo zabranjen.
Podrugovicu je poslo za rukom da rascepkane sekte ujedini 1950. ali samo na
kratko, posle cetri godine savez se raspao.
************************************************************
Izrazito agresivni prozelitizam je jedna od njihovih glavnih karakteristika ...
************************************************************
Velibor V. Dzomic "Sekte, satanizam i lazni proroci"
************************************************************
PRAVOSLAVLJE - JEDINI PUT , UZI PUT ... !!!
************************************************************
religija.580naca,
BITNOST RELIGIJE ZA ČOVEKA
──────────
Ne izgleda nam verovatno da je religija ljudsko uobraženje i iluzija,
čovekova nemoć pred nepoznatim prirodnim i društvenim silama, nešto "što
se zasniva na stvarnim, materijalnim uslovima dehumanizovanog života."
Potreba čoveka za religijom ogleda se danas kog mnogih ljudi kao kripto-
religiozno ponašanje profanog čoveka, iskazano hibridnim formama
savremenog idolopoklonstva stvarima i idejama, plitkim magijama i
privatnim mitologijama modernog čoveka, rudimentiranom religioznošću
ispoljavanom sujeverjem i raznim praznoverstvima.
──────────
Oduvek su postojali različiti putevi koji čoveka vode religiji. U
tradicionalno hrišćanskim zemljama postojao je ipak jedan, više ili
manje ustaljen put, po kome se čovek kretao od ranog detinjstva, posle
krštenja i prve hrišćanske pouke, koju je najčešće dobijao od
konvencionalno religioznih roditelja, podučavajući se u školi (ranije)
obaveznom nastavom iz veronauke, da bi posle završenog školovanja ostao
na ovako prikupljenim znanjima iz hrišćanske religije, poštujući verske
običaje, kao što su: Krsna slava; odlaženje u crkvu za vreme velikih
praznika; povremeno, uglavnom retko, pričešćivanje. Često su, na ovakav
način, vaspitavani pojedinci u uslovima grada, nračito sela, postajali i
ostajali valjani hrišćani, ne odričući se svoje vere ni u teškim
uslovima rata, niti u drukčijim iskušenjima vremena. Bilo je, naravno, i
manje primernih članova, tzv. hrišćanskih porodica, koji su ustima
izgovarali ime Hristovo, ali delima, i to naročito u mutnim vremenima
previranja i preokretanja tradicionalnih vrednosti, manje ili više se
odricali hrišćanske vere, čime se samo obelodanjivalo koliko ta vera
nije uhvatila čvrste korene, kako u njihovim srcima, tako ni u njihovim
glavama.
──────────
Često se čuje kod mladih ljudi, probuđenih za veru, da ne mogu da
uspostave odnos između svoje religioznosti i crkvenosti. Dosta je među
njima takvih koji bi želeli da budu religiozni, čak i hrišćanski
religiozni, ali, kako mladi vole da kažu, "slobodno religiozni." Nije
lako objasniti da ne postoji nikakva čista, apstraktna, slobodna
religioznost. Svaki sadržaj traži neku formu, dobre muzike nema bez
nota, pa ni verske poruke bez obrasca. Tražiti hrišćansku religioznost
bez liturgije, značilo bi osuditi sebe na privatnu religioznost. Ali,
jedno je sigurno: čovek teži da preko znakova i simbola, radoznalosti
spoznaje, pitanje o smislu, divljenje čudu bivstva, ali nesumnjivo i
preko obreda liturgije dođe do Svetog. Čovek teži da rastući haos u sebi
samom i oko sebe savlada kosmosom, koji je u njemu bio oduvek, a i danas
je prisutan.
──────────
Na ovom našem bodljikavom, ali i mirisnim cvetovima pokrivenom tlu
Balkana, mi smo naslednici pravoslavlja u Isusu Hristu. To nam je
dovoljni garant za radosnu sadašnjost i budućnost. Ali, jednom osvojena
vera nije nikakva garancija da ćemo je do kraja posedovati. Vera nije
uopšte nikakav posed u profanom značenju te reči. Vera je nešto što se
uvek iznova mora osvojiti. Kao što se sudovi iz kojih jedemo moraju
svakog dana prati, ili soba u kojoj boravimo svakog dana čistiti, tako
se i najintimnija prostorija našeg bića - naše srce, mora svakodnevno
sve bolje čistiti od greha.
──────────
Kompletan tekst uz poruku.
Pozdrav, Nataša
relig1.txtreligija.581naca,
MLADI I RELIGIJA
──────────
Mladalačko doba je sigurno jedno od najdinamičnijih, najzanimljivijih i
najrizičnijih doba u toku celog ljudskog života. Mladalačko doba, bar u
uslovima zapadnoevropske civilizacije i kulture, posebno u našem veku,
ispunjeno je do vrha protivrečnostima koji dolaze najvećim delom spolja,
ali jednim, ne i zanemarljivim delom i iznutra, iz telesnog i duševnog
sklopa mladog čoveka. Ovim se naglašava da postoji samonikla, unutrašnja
dinamika adolescenta, izražena, doduše, više u gradovima nego u selima i
više kod školovane nego kod neškolovane omladine, a koju je Herman Hese
najbolje izrazio u romanu "Demijan": - Ta, ja nisam hteo ništa drugo nego
da pokušam proživeti ono što je samo od sebe htelo da izbija iz mene.
Zašto je to bilo tako mnogo teško?
──────────
Samo ono dete koje uspostavi ranu identifikaciju i dovoljnu sposovnost
za objektne odnose može razvijati dalje pozitivne objektne odnose i
zadobijati nove JA identifikacije tokom razvoja. Ovo je, ujedno, i uslov
za sticanje stvarnog, ne fiktivnog sistema vrednosti, bez koga nema
celine ličnosti, a i bez koga ličnost samo delimično odgovara za svoje
postupke. Nezrelost ljudi, pa i celog čovečanstva počiva na strahu od
punog preuzimanja sistema vrednosti, što će reći, preuzimanja pune
odgovornosti i to ne samo za svoja dela i reči, već i za svoje misli.
──────────
U uzburkanom mladu duhu, nošenom, između ostalih žudnji, nesumnjivo
prisutnom i prirodnom religioznom čežnjom, ima mnogo pitanja, sumnji,
ali često i nađenih odgovora upravo na suštinska pitanja o životu i
njegovom smislu o Stvoritelju sveta, o smrti.
U potrazi za istinskim vrednostima, među mladim ljudima se relativno
rano uočavaju dva tipa:
1. Tip istraživača - više sklon nauci i kritičkom proveravanju
opažajnog.
2. Tip filozofa - koji čezne za znanjem o "svetu", znanjem koje je
zaokruženo i završeno. Gradivo za filozofiranje u ovim godinama
neminovno čini "mistiku doživljavanja samoga sebe."
──────────
Osim unutrašnih prepreka, koje treba da savlada mlad čovek na trnovitom
putu zadobijanja čvrste vere, u današnje vreme velike su se i često
teško savladive prepreke isprečile i u spoljašnjem svetu. S jedne
strane, do nedavno negativan stav društva prema religiji, s druge
strane, ateistički ili ravnodušni roditelji - sve to predstavlja ne mala
iskušenja za mladog čoveka koji traži Boga i čija je vera na početku kao
najnežnija stabljika u prostranom Božijem vrtu.
──────────
Prirodnoj sklonosti mladog čoveka danas za "preokretanjem svih
vrednosti", doprinosi stvarno preokretanje svih vrednosti u svetu, što
se ogleda ne samo u olakom odbacivanju tradicionalnih vrednosti, već i u
osetnim razlikama u stavu prema vrednostima, čak i između dve mlade
generacije koje ne deli više od nekoliko godina. Ovakvo stanje društva u
našem vremenu, predstavlja izazov da se, vrlo pažljivo i mirno posmatra
mlada generacija, odn. onaj, ne baš mali broj mladih, koji tvrde da hoće
i mogu da žive bez bilo kakvog sistema vrednosti, naročito bez onog koji
ih podseća na svoje roditelje i društvo u kome se roditelji kreću.
Ovakvo pažljivo i brižno posmatranje, smatra se, brzo će otkriti
neprirodnost, pa i apsurdnost ovakvog stava mladih.
──────────
Verovatno otud, pojačano interesovanje mladih danas za religiju, kao i
iznenađujuća istrajnost mladih u višegodišnjoj privrženosti religioznim
grupama, na čelu sa autoritetima koji to stvarno jesu i koji su uspešno
prošli "ispit sumnje i kritike mladih." To su oni autoriteti koji su na
harmoničan način uspeli da uspostave u sebi ravnotežu između osećanja i
razuma, da prenaglašeno horizontalnu dimenziju današnjeg vremena za
širinom, usklade sa vertikalnom dimenzijom dubine i visine
(tradicionalnog i metafizičkog), da rade (delaju), što je naročito bitno
za budno oko mladih, u skladu sa onim što govore i misle; jednom reči,
bar kad je o hrišćanskim grupama reč, da zrače onom privlačnom snagom -
"PARAHRIŠĆANSKIM ENTUZIJAZMOM."
──────────
Kompletan tekst uz poruku.
Pozdrav, Nataša
relig2.txtreligija.582udav,
xxxxxxxx
x
x SEKTE 2.
x Jehovini svedoci
x
x x
x x
xxxxxxxxxx
Postanak ove sekte vezuje se za 1870 godinu i ime TRGOVCA* Carlsa Rasela koji
je pristupio jednoj neformalnoj grupi protestanta koja je pod uticajem
adventista pokusala da odredi tacan datum hristovog dolaska.
Jehovini svedoci su sekta koja je do sada promenila nekoliko imena. Na samom
pocetku su senazivali "Raselovcima" prema svome osnivacu. Negde oko 1913.
godine promenili su ime u "Ozbiljni istrazivaci Biblije". Danasnji naziv ove
sekte "ustvrdjen" je 26. jula 1931. godine na njihovom medjunarodnom skupu u
Kolumbusu, Ohajo, SAD.
U svojim IZOPACENIM ucenjima i ISKRIVLEJNIM shvatanjima jehovini svedoci su
otisli dalje i od adventista. NJihovo ucenje, kaze dr L. Milin, predstavlja
smesu svih jeresi koje su osudjene na svih sedam vaseljenskih sabora. Oni su,
nastavlja dr Milin porekli svu hriscansku dogmatiku, a ukoliko je negde i
priznaju to predstavlja takvo shvatanje koje je ravno odricanju. Oni na
primer odbacuju dogmat o Svetoj Trojici te se samo na osnovu toga moze
zakljuciti kakva su im ostala shvatanja. Odbacuju sve hriscanske simbole i
obicaje, ne slave Uskrs, ni Bozic, ne priznaju Zivotodavni krst Gospodnji.
Posto za Jehovine svedoke Isus Hrist nije Bog, to onda za njih ni njegova
majka nije Bogorodica. Dr Milin je veoma lepo primetio jednu stvar : dok SVE
religije sveta uce da je Bog svuda prisutan, dotle Jehovine svedoci to poricu
i tvrde "da On nije duh koji bi sve prozimao i svuda prodirao, nije ni na
svakom mestu i u svako vreme prisutan". Za Jehovine svedoke pakao ne postoji
te veruju "da ce svi ljudi biti unisteni, a samo ce se mali broj spasti"
(odedjuju tacnu cifru od 144 000 **)
U organizacionom smislu Jehovini svedoci su potcinjeni veoma jakoj disciplini.
Celokupan njihov rad odnosi se na nekoliko segmenta : molitveni skupovi
(citaju Sv. Pismo, pevaju i recituju), posebne casove gde se preslisavaju sta
su zapamtili iz njihovog sektaskog casopisa "Kula strazara", A POSEBAN DEO
NJIHOVOG RADA SE ODNOSI NA CASOVE PROPAGANDNIH VEZBANJA, GDE JEHOVINI SVEDOCI
U PAROVIMA UVEZBAVAJU PRISTUP NEPOZNATIM OSOBAMAM ZAPOCINJANJE RAZGOVORA SA
NJIMA, TOK RAGOVORA ITD. ovakve casove dresure nisu imali ni momci u
Hitlerjugendu***. Nacin delovanja im je prepoznatljiv, obilaze stanove, dele
"Kulu strazaru", pozivaju u svoja sastajalista, nude pomoc bolesnima (kako bi
posle njihove smrti preuzli njihovu imovinu)
Sav demoski rad Jehovinih sektasa opisan je u dirljivoj, iskrenoj i
pokajnickoj ispovesti francuskinje Zosi Dojon objavljenoj u knjizi "Bila sam
Jehovin svedok"
"Sekte, satanizam i lazni proroci"
Velibor V. Dzomic
* Reshio Rasel da prosiri biznis ...
** Ovo im je verovatno uzeto iz Apokalipsisa ... svako ko je Apokalipsis
procitao shvatice o kakvoj se gluposti radi :) ... za one koji nisu procitali :
"1. I vidjeh, i gle Jagnje koje
stajase na gori Sionu i sa njime
sto cetreset i cetiri hiljade,
koji imahu Ime njegovo i ime Oca
njogovg napisanog na celima svojim. "
Otkr. 14
Stos je u tome da tih 144 000 predstavljaju samo trenutne borce koje su uz
Isusa , a nikako CEO predjasni svet, i ljude koji su bili u njemu ... :)
*** E, ovo je lepo receno ...
religija.583krsta,
Evo, ako nije bilo dobro, ako je bilo nisam znao da je bilo.
MOLITVA GOSPODNJA
OCHE NASH, Koji si na nebesima, da se sveti ime Tvoje; da
dodje Carstvo Tvoje; da bude volja Tvoja i na zemlji kao na nebu;
hleb nash nasushni daj nam danas; i oprosti nam dugove nashe kao shto
i mi oprashtamo duznicima svojim; i ne uvedi nas u iskushenje, no
izbavi nas od zloga.
KRSTA
religija.584krsta,
Pozdrav svima!
Da li neko ima, ako nema da li zna adresu na Internetu gde se moze
naci LITURGIJSKI ZBORNIK!
Taj zbornik sadrzi redosled shta ide od pochetka do kraja sluzbe u
crkvi. Pishe shta peva pop, a shta hor. U njemu su i note i tekst.
Trebalo bi da se moze naci na nekom domacem sajtu u vezi hriscanstva,
bogosluzenja i odrzavanja sluzbi u crkvi.
KRLE
religija.585pperica,
Biblijsko pitanje:
U pocetku bi nebo i zemlja.....
i onda bog stvori Adama.
Posle je od adamovog rebra stvorio Evu.
1. Da li je tada Eva adama zvala TATA?
Adam i Eva su izrodili decu. Onda su oni imali svoju decu.
2.S kim, bre? zoofilija (zebre i koze) ili incest (Eva)?
bice jos....
religija.586hogistey,
> Biblijsko pitanje:
> U pocetku bi nebo i zemlja.....
> i onda bog stvori Adama.
> Posle je od adamovog rebra stvorio Evu.
> 1. Da li je tada Eva adama zvala TATA?
> Adam i Eva su izrodili decu. Onda su oni imali svoju decu.
> 2.S kim, bre? zoofilija (zebre i koze) ili incest (Eva)?
Zaboravio si na Lilit. Ona je stvorena pre Eve i to od istog
materijala kao i Adam.
religija.587krsta,
HARE KRISHNA
HARE KRISHNA
KRISHNA KRISHNA
HARE HARE
HARE RAMA
HARE RAMA
RAMA RAMA
HARE HARE
KRLE
religija.588dzim,
<M> HARE KRISHNA
a, ti si onaj shto mi zvoni na vrata ne bi li prodao koju
knjigu vezanu za istog, gorenavedenog Hareta...
religija.589dr.grba,
>> <M> HARE KRISHNA
>>
>> a, ti si onaj shto mi zvoni na vrata ne bi li prodao koju
>> knjigu vezanu za istog, gorenavedenog Hareta...
Momci, uleteli ste u ofsajd.
religija.590dzim,
<M> Momci, uleteli ste u ofsajd.
jao, izvinite...zaglavila sam se...
religija.591smilja,
Dakle, Perice..
Ta prica o POSTANJU je prica o prosvetiteljskom
obratu..A to sto je Bog bio zaboravan pa je dozvolio
da mu deca prekrse ferboten eticke principe..
A za tzv. zooloska pitanja imas razlicite enciklopedije..
Da li je uopste bitno ko je bio prvi i ko to ima vise
rebara..?
Uostalom, izvedi jedan eksperiment..!
Popni se na neko visoko zdanje i posmatraj ljude iz
pticije perspektive pa ces shvatiti sta je pisac
"Knjige Postanja" hteo da kaze..
I nemoj uzalud uzimati ime Gospoda u usta i traziti
zivog medj mrtvima..
Ovo je rekao Apostol Pavle a ovako mislim JA..
Smilja :)
religija.592guta,
#> A to sto je Bog bio zaboravan pa je dozvolio
#> da mu deca prekrse ferboten eticke principe..
Let me tell you something about your God, some, well, inside
informations.... Something about His principles:
Look... But don't touch!
Touch! But don't taste!
Taste! But don't swallow...
He is laughing his heart out, up there, that God...
Al Paćino, u ulozi Satane, "Devil's Advocate"
(Odlomak prema sećanju, ne zamerite :)
Bez obzira na ostatak filma/zapleta, lik Satane (Paćino) ima nekoliko
zaista inspirativnih monologa u filmu :)
P.S. Ako neko ima transkript/scenario, ne bilo mu teško...
religija.593pperica,
Draga Smiljo,
Slabo divanim svajcarski pa Te molim za prevod sledecih pojmova:
-prosvetiteljski obrat
-ferboten eticki principi
Knjigu postanja nisam citao, poruku sam okacio inspirisan (takoreci
nadahnut) Biblijom u kojoj lepo i jasno, razumljivim jezikom, pise
da je na pocetku bilo dvoje (Adam i Eva) i da su oni izrodili decu
koja su imala svoju decu ciji smo i mi potomci. Pitanje je glasilo:
Mirise li i vama ova prica na incest?
Citao sam i to da se originalni stari spisi od kojih je nastala
Biblija ovakva kakva jeste cuvaju u Vatikanu. Zakljucujem (pomalo
paranoicno mozda) da je prilikom pravljenja Svetog pisma primenjena
ostra selekcija, da ne kazem cenzura. Nijedan od tih spisa nije u
tako sirovom izdanju pokazan nama, obicnim smrtnicima. Zato
postavljam pitanje: Ko je pisac ove lepe knjige?
Pozdrav, pperica