licni.stav.1balinda,
[reply na 12.632 maksa]
>> Dali si i ti "paranoičan" ?
Može biti. (?) Od 15 poruka koje su me malopre sačekale u temi 'lični.stav',
12 su replike na moje poruke. :)
>>>> Pare!
>>
>> Ajd' bolje je da ti ovo malo elaboriraš.Šta konkretno misliš?
>> Dali misliš da su u predvečerje oba svetska rata seli ljudi (?)
>> i rekli:"Paj' sad ,pičićemo se tu,tu,tu i tu...ovde nećemo jer
>> nam je tu lova.Važi? Evo ruka..." ?
>> Šta konkretno misliš?
Mislim da Švajcarska nije dirana upravo zato što nije bilo prevelikog
interesa da se jedna tako mala država ugrožava a dobro je došla za druge
stvari. Uz to, mudrom politikom, ona se nije mnogo ni zatrčavala u podršci,
recimo, Hitleru. Ljudi nisu 'nebeski narod' pa to ti je. ;)
>> Oooops,ako je stvarno tako,onda(k) se izvinjavam.Pravo da
>> vam kažem conf sam pročitao celu,odjednom,i u sitne noćne
>> sate.Verovatno sam permutovao zato što je izgleda nažalost
>> postalo normalno da nekog ko brani nacionalizam vežu za
>> Gos'n Voju Kašiku.Neće se ponoviti,obećajem. Još jedared
>> se izvinjavam.
Ma, nemaš razloga da se izvinjavaš. Šešelj jeste pominjan, na žalost u
sasvim pogrešnom kontekstu. Po mom sudu, nije mu bilo mesta u našoj diskusiji,
ali avaj, nekoliko puta je pomenut pre nego što sam na to reagovao i sada je
kasno (?) da se razmrsi traj nesrećni čvor. :(
licni.stav.2balinda,
[reply na 12.618 voki]
>> C,c,c... Kakva netolerantnost. Znači da po tebi kad prva
>> generacija završi školu mlađi više ne treba ni da je
>> pohađaju. C,c,c...
Ne, nego da oni koji su položili za novi razred ne mogu da čekaju
ponavljače.
>> Ma čoveče, kada ti nacionalizam shvataš na isti način kao
>> Šešelj tj. kao klanje itd. onda mislite isto o istoj stvari :(
Što si zapeo sa tim Šešeljom? On je prvi koji bi odbio tvrdnju da na taj
način shvata nacionalizam. Kakve veze tvoje ili moje shvatanje nacionalnog ima
sa Šešeljom? Po mom sudu nacionalno mora da bude u drugom planu odakle zaista
može pomoći, a po tvom sudu nacionalno je osnova u koje vredi utkati po nešto
od internacionalnog. Tako sam te bar ja shvatio i ne pada mi na pamet da ti
inputiram Šešelja. Ti si taj koji je upornim insistirnajem na Šešlju počeo da
zbunjuje ljude pa su čak počeli da tebe brane (!!!?) jer "te povezujemo sa
Šešeljom". :(
>> A to što si ti internacionalista a Š. nije nema veze:
>> to ti je kao dobro razumevanje fašista i komunista npr.
>> u Rusiji
Ipak se moraš odlučiti zašta me "optužuješ"; jesam li ja komunista ili
šovinista? :)
>> Ono što me trpaš u istu "familiju" sa Š. nikako nije u redu
>> i to ću shvatiti kao emotivnu reakciju izazvanu saznanjem
>> da si po pitanju definicije nacionalizma Šešeljev
>> istomišljenik što te je izgleda duboko potreslo.
De, de, nisi se valjda naljutio? Bila je to sasvim bezazlena šala (čak tri
smajla) :) i to kao nekoliko puta već preskočena replika na povezivanje mojih
poruka sa "Šešeljevim shvatanjem nacionalizma". Ja čak nisam ni siguran na koji
način je to kod Šešelja, pa čak šta više, mislim od nacionalizma kod njega nema
ni slova "n". Po mom sudu, toliko tvoje uporno insistriranje na Šešelju, nije
bilo u prilog tolerantnosti diskusije. Sad si se još i naljutio, (?) :( što mi
nije palo ni na pamet da se može desiti. Ponavljam, zbog nepristrasnosti
auditorijuma, da si nekoliko puta insitirao da je moje a nacionalno zalaganje u
saglasju sa Šešljevim shvatanjem nacionalizma a rečenica na koju si sad ovako
reagovao brani se od nečega što se, makar formalno, ipak nalazi u "familiji"
nacionalizma.
>> No, ne treba da se brineš, znam ja da vas dvojica niste ni
>> slični, samo što se po ovom naopakom shvatanju nacionalizma
>> slažete. Ja ne delim vaše mišljenje, naprotiv, smatram ga
>> prilično iščašenim.
Opet Šešelj! :) Ovo je već nestvarno. Kako moje shvatanje nacionalizma, koje
je blaže i od tvog blagog stava, može biti u saglasju sa nečim što veze nema sa
životom? Po mom sudu nacionalizam je deo našeg kolektivnog bića i kao takvo
svakako se ne može odstraniti. U toj meri smo saglasni. Razlika među nama
nastaje u mestu koje mu želimo dati. Za mene, to je izvor iz koga vredi crpsti
dobre sokove ali koji ne sme biti ništa drugo izvan, a pogotovo ne iznad, toga.
Po tvom sudu, ako ga dobro interpretiram, nacionalne vrednosti treba pre svega
insiticionalizovati. (Nacionalna država, nacionalna umetnost, sport, akademija
nauka i sl.) Mani se Šešelja već jednom, on ne zaslužuje da se u našoj, do sada
držim konstruktivnoj diskusiji, uopšte pominje.
>>>> istina da je komunizam uspeo da potisne u drugi plan
>>>> nacionalizme na Balkanu.
>>
>> Neistina. Komunizam je na Balkanu uspeo samo da "gazira"
>> (tj. da ih napuni pod pritiskom) nacionalizme, pa se oni
>> sada, kao i sve što se oslobađa velikog pritiska šire u
>> vidu eksplozije :(
Neistina. :) Da nije bilo ovakvog raspleta, nacionalizam bi tavorio. žak je
postojala lepa šansa (reforma Ante Markovića) koja je mogla uspeti i ne slažem
se da je ona unapred bila osuđena na propast. Upravo ju je srpski nacionalizam
(a redom i svi ostali) oborio. Komunizam je za to zaista kriv ali, čini mi se,
više na jedan drugi način. Sputao je i nacionalna i lična prava i to na jedan
drakonski način. Kada nije hteo da popusti na oba ova područja, eksplozija se
desila na onom kojim je odlučio da vlada. U jednom momentu slično se desilo i u
drugim postkomunističkim državama ali se tamo otpustio i drugi ventil i slutim
da će izbeći nacionalistička divljanja koja su kod nas na sceni. (?) Dakle,
ovakva ekplozija nacionalizma nije bila nužna, mada se u značajnoj meri slažem
sa tobom da potiskivanje nacionalizma kod komunizma nije bilo na pravoj osnovi
rađeno. Mnogo bi bolje bilo da se to radilo standardom i ličnim slobodama.
>>>> Za razliku od uverenja da se nacionalizam leči
>>>> nacionalizmom, (!!!?)
>>
>> NEISPRAVAN CITAT ! Stajalo je da se "nacionalizam" (onaj
>> kako ga shvatate Š. i ti) leči nacionalizmom.
E tu ćeš malo da me izvineš. Evo tvojih reči iz poruke 12.588:
>> Ipak, poenta moje priče je bila da nacionalizam ne možeš
>> preskočiti tj. da je nacionalizam najbolji lek protiv
>> "nacionalizma". Međutim, čini mi se da ti misliš da kad
>> zažmuriš nacije ne postoje. Neće biti tako lako.
Lepo se vidi: "poenta tvoje priče" a ne moje ili Šešeljeve.
>> Naravno, oni su već prošli osnovnu školu nacionalizma iz
>> koje su naučili ponešto i o građanskim pravima. Iživelo
>> se to brate pa se smirilo. Znaš ono, nestašno detence
>> postalo uzoran otac. Ali njima niko nije branio da budu
>> nacionalisti, pa su imali dobre šanse da odrastu. Kad
>> detetu ne daš da sisa palac ono nastavi da ga sisa do
>> poznog detinjstva, a i posle ostanu neke trajne posledice...
E, baš si me obradovao ovim pasusom. Može sa lako desiti, kako si ti već
naslutio, da u našim neslaganjima odista ima više nerazumevanja nego
nesaglasja. (?) I ja sam rekao da će se odustvo izživljenog nacionalizma uvek
osećati i da ćemo zbog toga uvek po malo hramljati; (ili tako nekako) ali je
moj stav da tu nema alternative, za razliku od tebe koji si za to da bi i u
odraslom dobu trebalo sisati palac jer su nam to, nesrećom, branili kada je
tome bilo vreme. (Na stranu što je primer sa sisenjam palca zanimljiv jer i
sama potreba za tim, neko će to bolje objasniti, pokazuje da nešto, u biti,
nije u redu.)
>> Ko insistira na (sumnjivom) kolektivitetu ? Pokušaj da mi
>> citiraš (ovaj put precizno) neku moju izjavu koja na to
>> miriše. Ko to ne (valjda ne misliš na mene ?) poštuje
>> individualne razlike? Zašto uopšte ovo dovodiš u vezu sa
>> nacionalizmom ?
Nacija je (sumnjiv) kolektivitet. Koletivitet, u principu, uvek ugrožava
individualitet u nekom obimu. Nekada više a nekada manje. To se ne odnosi na
tvoja zalaganja u onoj meri u kojoj se odričeš nametanja bilo čega pa i
nacionalizma. Pošto se veoma trudiš da nacionalizam nacrtaš akvarelom ne bi li
na liberalnom uzorku kakav je Sezam slika lepše delovala, (na čemu ti odajem
priznanje) ipak je nacionalizam, u svom izvornom obliku, "ulje na platnu". ;)
>> Zato što mi se čini da bi ti nacionalizam da ukineš
>> administrativnim merama tj. ne poštuješ moje individualno
>> pravo na različitost, kako od tebe tako i od Š. :)
S obzirom da sam stekao utisak da ti zaista pošteno tražiš suštinu u stavu
koji ti je protivan, (?) jedino što mi pada na pamet da sam ja krivac za ovo
tvoje nerazumevanje. :((( Ukidanje nacionalizma, pa još administrativnim putem,
nije mi ni na kraj pameti. Mislim da je potrebno naći pravu meru s tim što je
"prava mera" za mene nešto sasvim drugo u odnosu na ono što ti pod tim termin
podrazumevaš. Mislim da je ovo suština našeg neslaganja a ne potreba da drugoga
pogrešno shvatamo? Nacionalizam je opasan pustimo li mu na volju. Mada i
internacionalizam može biti nasilan, to si lepo istakao, nacionalizam je za ovo
"majka Mara". :)
>> Ali ako ti ni ovo ne možeš da prihvatiš kao zajedničko,
>> ja ti zaista ne mogu pomoći.
Hvala ti i na ovolikom trudu. Ja, recimo, nisam još odustao od napora kojim
pokušavam da pomognem tebi. ;)
licni.stav.3balinda,
[reply na 12.619 voki]
>> Nisam ni pročitao šta reče gospodin. Ič me ne zanima,
>> šta on ima o tome da kaže.
Ijuuu, zar tako o velikom nacionalnom filozofu. ;)
>>>> Umesto da ljudi budu jednaki, demokratija se bori da
>>>> oni budu ravnopravni. Moja bojazan je da ni ovo nije
>>>> u redu, (?) ali za sada kako tako drži vodu.
>>
>> Zbunjen sam. Molim te objasni mi šta to znači da ljudi
>> ne bi, po tebi, trebalo da budu ravnopravni? Da li bi
>> neki trebalo da budu ljudi niže vrste, robovi, šta li ?
>> I ti se meni kuneš u neki napredak, internacionalizam i
>> neznamštasvejoš? Trice i kučine.
Imam utisak da ovde, mimo običaja, nisi smogao snage da budeš nepristrasan.
(?) :( Verovatno je to moja krivnja i negde sam ti ostao "dužan" pa si, sasvim
emotivno, poželo da me učiniš nekompetentnim. Ako moji stavovi kontra
nacionalizma, sami za sebe, imaju nekakvu vrednost, (???) šta to ima veze sve
ako sam ja i ne znam kakav rasista, robovlasnik ili šta znam šta? Sto puta sam,
bar, do sada na ovo reagovao, pokušavajući da se izborim da svi što više
repliciramo na rečeno a ne na personalno. Sadržaj je važan a ne kompetentnost,
zar ne?
Što se tiče 'demokratije' i njenog sadržaja, reč je o diskusiji koja bi nas
odvela ko zna gde. Mislim da za to još nije vreme, (?) a pogotovo ne dok pomalo
ne zaboraviš na neprijatnosti koje sam ti, svojim nemarom, :((( učinio u
aktuelnoj diskusiji.
licni.stav.4balinda,
[reply na 12.620 voki]
>> Zato što se tuširam pre i posle spavanja :)
Ok, kakav si mi ti onda nacionalista. ;>>>
>> Volim pižamu, a volim i cigarete :) čivot čine stvari male.
joj, ipak jesi. :)))
>> Koja si ti naivčina! Ti misliš da iz jednog velikog vinograda
>> i iz jedne te iste vrste loze možeš da proizvedeš više vrsta
>> različitih vina nego iz više vinograda sa različitim vrstama
>> loze. A zrna grožđa se i u okviru jednog grozda uvek po
>> nečemu razlikuju, a tek u odnosu na zrna iz drugog vinograda...
Naivnost čini život podnošljivim. ;) Veća je raznolikost pojedinih zrna u
svim vinogradima sveta nego što ima različitih vrsta grožđa. Slično je i sa
ljudima. Više se ja razlikujem od svog komšije nego što se prosečan Nemac
razlikuje od tebe.
>> Zato što ovako ima više utakmica :) A neka se igraju i deca
>> na ulici, volim ja i na to da bacim pogled.
Deca neka igraju, :) ali "pravi" fudbal mogu igrati samo profesionalci. Ipak
mi je draže da bacim pogled na kvalitet nego na kvantitet. Kvantetet igra za
sebe (i možda za svoje roditelje) ;) a kvalitet igra za ceo svet.
>> En passant, da bi postojala koncentracija kvaliteta valja da
>> puno ljudi igra fudbal. Inače bi oni internacionalni
>> profesionalci za par godina postali dunsteri - ne bi bilo
>> selekcije. Nije čudo što su najveće nacije sportski "najjače"
>> = velika mogućnost selekcije.
U pravu si! Ali internacionalna selekcija je još veća i još jača nego što to
može biti i kod najvećih nacija.
>> Verujem da je tebi postojanje nacionalnih akademija apsurdno
>> jer su za tebe i jezik i istorija i kultura i nauka...
>> "malih" (nadam se da si hteo reći malobrojnih) naroda
>> apsurdne. Valja nam, po tebi, pobiti te proklete male
>> narode ili ih možda porobiti :( Miriše mi na neko
>> zlo ovakav tvoj stav zajedno sa onim da svi ljudi ne
>> bi trebali da budu ravnopravni :(
Ma jok, to ti se samo čini. Nema velikih ili malih akademija. Ima loših i
dobrih Akademija nauka a kada se neki "mali" narod upinje da ima sve ono što
ima i neki veći, onda to, kako sam već rekao, ume da bude i po malo
tragikomično. Setimo se šiptarskih insitucija na Kosovu gde je postojanje
akademije nauka jedino moglo da se opravda nacionalističkim motivima. Kakav se
to kvalitet tamo nalazio? :(
Što se tiče "mirisanja" već sam odgovorio. Ako hoćeš da ubiješ psa, prvo ga
optuži da je besan. :( Dakle, odgovaraj jedino na izrečeno a ne na personalno.
licni.stav.5balinda,
[reply na 12.621 voki]
>> Da, a ti si izgleda mozak redovno ispirao, mozgalicama
>> naravno ;>
Ipak ih ti pročitaj. ;)
>> Inače način za određivanje pojedinca koji ti savetuješ
>> nije svojstven ljudskom rodu.
Naprotiv! Odgovoriću ti opet jednom prigodnom 'mogzalicom':
>> Nacionalno osećanje priliči ljudima
>> ali ne priliči čoveku.
licni.stav.6balinda,
[reply 12.624 voki]
>> Napokon si shvatio da su i oni nacionalisti ?
A kada sam ja rekao da nacionalizma više nema? Rekao sam da ga svakim danom
ima sve manje i manje, baš kao i pušača. :)
licni.stav.7balinda,
[reply na 12.626 voki]
>> Da, a o nacionalizmu sudiš po Šešelju. A zašto ne po
>> gospodinu Miteranu npr. ?
I o g. Miteranu mislim vrlo loše.
>> Ma kakvi. Samo smo on i ja, po tebi, ista stvar u različitim
>> dozama kako navodiš i u ovoj poruci na koju ti repliciram.
Ne. Ne razlikuju se nacionalzimi na dobre i loše, nego na kontrolisane i
nekontrolisane. Šešelja nigde ovde nema, a ti si ga uopšte u diskusiju i
plasirao da sad ne možemo da ga se otresemo. :)
licni.stav.8balinda,
[reply na 12.627 wizard]
>>>> Šta je ovo, takmičite se kome više smrde noge? ;)
>>
>> A kaj si ti? Sudac? ;>
Ne, ja sam se već plasirao u finale pa čekam pobednika drugog polufinala.
:)))
licni.stav.9balinda,
[reply na 12.630 spantic]
>> Jedna takva realnost kao internacionalni komunizam je već
>> završio na smetlištu. A to što se prefarbani komunisti
>> nadaju da će sa sledećim internacionalizmom bolje proći,
>> i jeste samo nada ;)
Nije internacionalizam sinonim za komunizam da bi ga jedino komunizam mogao
zastupati. Tu ima i nekakvih dodirnih tačaka, ali otprilike onoliko koliko ima
između, recimo, bicikla i lokomotive. Način na koji se komunizam borio za
nadnacionalno, svakako je neprihvatljiv no, internaciuonalizam se izvorno
oslanja na humanizam. (Mal' mi falilo da dodam ".... i renesanu".) :)
Ako, pak, i ti želiš da moje stavove protiv nacionalizma učiniš manje
vrednim asocijacijom na nekakvo moje imaginarno komunističko satranjenje, što
me previše ne bi ni začudilo, :( moram te upozoriti da nadnacionalno pobeđuje u
Evropi gde se komunizam nije baš proslavio.
licni.stav.10dragisak,
║ Međutim na Zapadu su sve partije nacionalne, naravno,
║ osim komunističkih. Pa ti vidi.
Ne bih rekao. Na primer, ne bih se složio da su Socijalističke partije
Francuske. Španije... nacionalističke. Znam jednoga čoveka koji je
funkcioner SP Francuske (blizak je Rokaru) i on se, blago rečeno,
užasava nacionalizma. Pitanje je da li su i druge centrističke
parije nacionalističke. Nacionalističke su eventualno desne partije,
a one u glavnom ne prelaze 30% biračkog tela u tim zemljama.
licni.stav.11dragisak,
║ Voki je uporno pokušavao da ti objasni njegov "zdrav" nacionalizam.
║ Sa njim se slažem.žovek je hteo da vam ukaže na dobre strane (nemojte
║ sad i na mene da skačete ;) ) nacionalizma koji je izvrnut od strane
║ laktaša kojih je uvek bilo,i biće ih.Što reče Ivo Andrić: U istoriji...
Ista priča kao i kod komunizma. 'Da nije bilo mangupa u našim redovima...'
Izgleda da sve kolektivističke ideologije daju slične rezultate.
licni.stav.12ladislavs,
[odgovor na 12.620 Voki]
> apsurdne. Valja nam, po tebi, pobiti te proklete male
> narode ili ih možda porobiti :( Miriše mi na neko
> zlo ovakav tvoj stav zajedno sa onim da svi ljudi ne
> bi trebali da budu ravnopravni :(
žemu toliki fatalizam. Naravno da ne treba nikog porobiti.
Fakat je da ti mali narodi rasipaju suviše energije, a imaju premale
učinke, pa su time nekonkurentni na planetarnom nivou - cena im je
jako mala. Zaista nikome ne smeta Zambijska akademija nauka, umetnosti
i vudu magije, ali je niko ni ne ceni. Zašto? Pa zato što ne daje nikakav
doprinos svetskoj nauci i umetnosti, a vudu-magija ipak nema tako mnogo
poklonika. ;) Ukoliko otkriju novu podvrstu skakavca nadićiće toliku
dreku kao da su otkrili kontrolisani termonuklearni reaktor. ;)
Tu je ta tragikomika.
ciLa.
licni.stav.13maksa,
<><> Ma, nemaš razloga da se izvinjavaš. Šešelj jeste
<><> pominjan, na žalost u sasvim pogrešnom kontekstu. Po
<><> mom sudu, nije mu bilo mesta u našoj diskusiji, ali
<><> avaj, nekoliko puta je pomenut pre nego što sam na to
<><> reagovao i sada je kasno (?) da se razmrsi traj
<><> nesrećni čvor. :(
Jel' zna neko nekog dobrog egzorcistu?
Ako zna,nek ga dovede jednom da izbaci Šešliju iz diskusije. ;)
Maksa
licni.stav.14maksa,
<><> Ista priča kao i kod komunizma. 'Da nije bilo mangupa u
<><> našim redovima...' Izgleda da sve kolektivističke
<><> ideologije daju slične rezultate.
Ideja nije odgovorna za ljude koji u nju veruju.
-Don Marquis-
Maksa
licni.stav.15maksa,
<><> Fakat je da ti mali narodi rasipaju suviše energije, a
<><> imaju premale učinke, pa su time nekonkurentni na
<><> planetarnom nivou - cena im je jako mala. Zaista nikome
<><> ne smeta Zambijska akademija nauka, umetnosti
Kako miriš tvoj internacionalizam sa ovim nacional-elitizmom?
licni.stav.16voki,
>> Ne, nego da oni koji su položili za novi razred ne mogu da
>> čekaju ponavljače.
More niko ih ne zadržava, a oni bi klince valjalo da ostave
na miru, jer ni njih "dobr učenike" niko nije dirao dok su
ponavljali, pa opet ponavljali, pa ponovo. Svako neka uči
školu kako mu volja, što više ponavlja utoliko gore po njega.
>> Kakve veze tvoje ili moje shvatanje
>> nacionalnog ima sa Šešeljom?
>> Ti si taj koji je upornim insistirnajem na
>> Šešlju počeo da zbunjuje ljude pa su čak počeli da tebe brane
>> (!!!?) jer "te povezujemo sa Šešeljom". :(
Nemoj da mi se praviš naivan. Ti si pričao da je svaki nacionalizam
"otrov" samo da su "doze" različite. Što će reći povezao si me sa
takvima kao što je Š., koga sam istina ja izvukao za primer jer
je najeksponiraniji od onih sa "velikom dozom". Ja sam ti
naprotiv sve vreme podvlačio kvalitativnu razliku između
"nacinalizma" (ono što ti nazivaš jačom dozom) i nacionalizma
kao dve različite stvari - tj. šovinizma i nacionalizma.
Na taj način ti si mene zaista "povezao" sa Š.-om i
sličnima, a ima ih nažalost podosta, pa ih ima "nacio-
nalista" po tvom ukusu i ovde na SEZAM-u.
Tvoje shvatanje nacionalnog ima veze sa Šešeljem, žao mi je
što moram da ponavljam, samo zbog toga što ti nacionalno
vidiš kao i on: kao kolektivizam, kao izolacionalizam,
kao šovinizam (on se doduše verovatno ne bi složio baš
sa ovom reči ali radi se o suštini njegovih postupaka koje
ti smatraš za suštinu nacionalizma - pogršno naravno), kao
nešto zarad čega se podnose žrtve, kao negaciju individualizma,
kao negaciju internacionalizma, kao nešto zarad čega svi
treba da slede vođu itd. Ja sam naravno uzeo Š.-a (opet) kao
izraziti primer svega toga što ti smatraš nacionalizmom,
jer ti nikako nisi hteo da pričaš o nacionalizmu tipa
npr. Fransoa Miterana.
>> Ipak se moraš odlučiti zašta me "optužuješ"; jesam li ja
>> komunista ili šovinista? :)
Iznenadiće te, ne optužujem te nizašta. Meni se čini da tebi
upravo to i predstavlja problem - ne znaš gde da me smestiš,
pa pokušavaš na svaki način da me uguraš gde ne pripadam.
Neće ići.
>> De, de, nisi se valjda naljutio?
Nisam. Samo mi je žao utrošenog vremena. Bilo je uzaludno.
Eto, popunili smo KONFERENCIJU, pa sam ja kao novi sa
ovim spravama imao problema da prenesem CIV.3 u SOR, a
nismo se pomakli dalje od početka. Ipak, drago mi je da
ima ljudi ovde koji su shvatili moje stanovište. Zbog
njih i teče dalja priča.
>> Po tvom sudu, ako ga dobro interpretiram, nacionalne vrednosti
>> treba pre svega insiticionalizovati. (Nacionalna država,
>> nacionalna umetnost, sport, akademija nauka i sl.)
Ma jok. Nacionalne vrednosti su (čak i kod nas) instituci-
onalizovane. Ja se samo zalažem da se jedan deo tih
institucija zadrži - umetnost, akademija...- kao i
svugde u svetu, i to uprkos svemu što nam se dešava.
Drugim rečima rat nema veze sa Narodnom bibliotekom.
Valja je sačuvati. Nacionalna država je po mom uverenju
pokazala na Zapadu sve svoje prednosti, ali ovde je
takva prilika nepovratno izgubljena (između ostalog i
zbog prevelikih teritorijalnih pretenzija) i na tome je besmisleno
insistirati i ja to ne činim. Valjalo bi da Srbija/Jugoslavija
plaća za negovanje nacionalnih vrednosti Srba u npr. Mađarskoj
i obrnuto, tj. mislim da i druge nacije u ovoj zemlji treba
da imaju narodne biblioteke (zakačih se za njih ko za Š.-a)
i ostalo.
>> Neistina. :) Da nije bilo ovakvog raspleta, nacionalizam bi
>> tavorio. žak je postojala lepa šansa (reforma Ante Markovića)
>> koja je mogla uspeti i ne slažem se da je ona unapred bila
>> osuđena na propast.
Nisam ni ja imao ništa protiv reforme pomenutog gospodina,
naprotiv ! Ali, avaj Ante Marković nije imao šanse !
Prvo: nikakva ličnost, a to ovde ne ide
Drugo: niko ga nije hteo (republički fireri), a bogami ni
građanstvo - izbori !
Treće: gospodina sam prezreo onog trenutka kada je rešio da osniva
partiju, ne što je osniva već što je nije osnovao pre izbora
u svim republikama - a to da prostiš ne ide za jednu takvu
partiju - pa mu je to odredilo političku sudbinu na izborima
(pre svega u Bosni)
žetvrto: izje*aše ga Ameri, podržavali ga verbalno
Peto: reforma nije njegova, što joj ne bi smetalo da bude
uspešna da je naišla na odziv u zemlji, ali hoću da kažem
da je on u toj reformi nebitna ličnost.
& so on, bezizgledan pokušaj.
>> značajnoj meri slažem sa tobom da potiskivanje nacionalizma
>> kod komunizma nije bilo na pravoj osnovi rađeno. Mnogo bi
>> bolje bilo da se to radilo standardom i ličnim slobodama.
Ma brate mili svako potiskivanje (u podsvest?) se vraća kao
bumerang. Inače se slažem sa ovim o standardu i ličnim slobodama.
>>>>>> Za razliku od uverenja da se nacionalizam leči
>>>>>> nacionalizmom, (!!!?)
>>>>
>>>> NEISPRAVAN CITAT ! Stajalo je da se "nacionalizam" (onaj
>>>> kako ga shvatate Š. i ti) leči nacionalizmom.
>>
>> E tu ćeš malo da me izvineš. Evo tvojih reči iz poruke 12.588:
>>
>>>> Ipak, poenta moje priče je bila da nacionalizam ne možeš
>>>> preskočiti tj. da je nacionalizam najbolji lek protiv
>>>> "nacionalizma". Međutim, čini mi se da ti misliš da kad
>>>> zažmuriš nacije ne postoje. Neće biti tako lako.
Ako pogledaš sve citate još jednom videćeš da se moja
primedba odnosila na izostavljanje znaka navoda koje ja
upotrebljavam za tvoje shvatanje pojma nacionalizma.
Citat je bio neispravan ;>
>> moj stav da tu nema alternative, za razliku od tebe koji si za
>> to da bi i u odraslom dobu trebalo sisati palac jer su nam to,
>> nesrećom, branili kada je tome bilo vreme.
Ma ne shvataš, mi još uopšte nismo odrasli, još smo u pelenama
i tek počinjemo da sisamo prst.
>> Nacija je (sumnjiv) kolektivitet. Koletivitet, u principu,
>> uvek ugrožava individualitet u nekom obimu. Nekada više a
>> nekada manje.
Ma da se ti možda ne zalažeš da se svaki čovek zatvori u svoju
pećinu da ga kolektivitet ne bi ugrožavao?
I internacionalizam je kolektivitet, samo što ja mislim da je
bolje da postoje i podkolektiviteti (kao poddirektorijum).
I porodica je kolektivitet, brak je kolektivitet, krug prijatelja
je kolektivitet, država je kolektivitet. E, sad ako bi ti hteo
sve kolektivitete da ukineš ne bi opstalo ništa, ponajmanje
internacionalizam. Ne misliš valjda ono: "slobodne jedinke se
udružuju u internacionalnu zajednicu" - i to ti je brate
kolektivitet.
>> Hvala ti i na ovolikom trudu. Ja, recimo, nisam još odustao od
>> napora kojim pokušavam da pomognem tebi. ;)
Nemoj, molim te. Radije bih svoje probleme da reševam individualno ;)
Pozdrav Voki.
licni.stav.17voki,
>>>> Nisam ni pročitao šta reče gospodin. Ič me ne zanima,
>>>> šta on ima o tome da kaže.
>>
>> Ijuuu, zar tako o velikom nacionalnom filozofu. ;)
Zašto da ne. Da me je interesovalo šta on ima da kaže ja
bih čitao knjige, a ne SEZAM.
>> Ako moji stavovi
>> kontra nacionalizma, sami za sebe, imaju nekakvu vrednost,
>> (???) šta to ima veze sve ako sam ja i ne znam kakav rasista,
>> robovlasnik ili šta znam šta?
Slušaj prijatelju, ako ti hoćeš da mi lamentiraš o nacionalizmu
koji ti tobož smeta, a ne smeta ti rasizam to itekako ima veze.
Ja se nadam da je *rasizam* dovoljno jasan pojam pa da se tu
nećemo razilaziti u njegovom značenju. Internacionalizam i
rasizam teško da idu zajedno, sem ako ti internacionalizam
nije falš.
Pozdrav Voki.
licni.stav.18voki,
>>>> Zato što se tuširam pre i posle spavanja :)
>>
>> Ok, kakav si mi ti onda nacionalista. ;>>>
Srpski.
>>>> Volim pižamu, a volim i cigarete :) čivot čine stvari male.
>>
>> joj, ipak jesi. :)))
Naravno ;)
>> Više se ja razlikujem od svog komšije nego što se
>> prosečan Nemac razlikuje od tebe.
Jeli prijatelju, u kom delu grada ti živiš? Moje
komšije su sasvim u redu (ne kažem da su prosečni).
Inače više volim vino nego pivo, a ne pričam nemački,
više volim engleski fudbal od nemačkog, a više
volim košarku od fudbala, (en passant napokon
prvaci !!!) a inače ukoliko me sećanje ne vara i Nemci
su listom nacionalisti :) pa bi se tu valjda mogla naći
neka sličnost.
>> Deca neka igraju, :) ali "pravi" fudbal mogu igrati samo
>> profesionalci. Ipak mi je draže da bacim pogled na kvalitet
>> nego na kvantitet. Kvantetet igra za sebe (i možda za svoje
>> roditelje) ;) a kvalitet igra za ceo svet.
Svi veliki fudbaleri (ne samo kod nas) su počeli da pikaju
lopte po nekim sačuvajmebože klubovima, da bi jel'te
postali profesionalni internacionalci. Eno ti USA gde
hara profi sport, nikako bre u fudbalu da se pokažu -
ne ide, ne vole američki klinci da pikaju takvu loptu
pa to ti je.
>> U pravu si! Ali internacionalna selekcija je još veća i još
>> jača nego što to može biti i kod najvećih nacija.
A odakle bi ti da je biraš nego iz nacionalnih selekcija ? :))))))
Pa samo ime joj kaže inter-nacionalna :))))))
Pozdrav Voki.
licni.stav.19voki,
>> Ipak ih ti pročitaj. ;)
Znaš onaj vic o Muji i Tarzanu: žita, a moj ne ćita b'a.
Nećem bre da čitam. Nepismen sam. Znaš kakvi smo mi
nacionalisti: bradati i nepismeni :)
>>>> Nacionalno osećanje priliči ljudima
>>>> ali ne priliči čoveku.
Pa sad ono jest, čovek je nastao od majmuna, a ljudi
su ljudi :)
A jel priliči ženi ?
Pozdrav Voki.
licni.stav.20voki,
>> A kada sam ja rekao da nacionalizma više nema? Rekao sam da ga
>> svakim danom ima sve manje i manje, baš kao i pušača. :)
E, bio (pre desetak god.) moj drug John (Jovan) u Ameriki.
Ortaci u školi mu se razbijali od marihuane i zgražavali se
što on puši duvan. "John, pa to je opasno po zdravlje!"
:))))))
Pozdrav Voki.
licni.stav.21voki,
>> I o g. Miteranu mislim vrlo loše.
Ah tako. A o kome misliš dobro?
Još ću pomisliti da si mizantrop.
>> Ne. Ne razlikuju se nacionalzimi na dobre i loše, nego na
>> kontrolisane i nekontrolisane.
A ko je kontrolor ? Karte na pregled molim :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.22voki,
>> Ne, ja sam se već plasirao u finale pa čekam pobednika drugog
>> polufinala. :)))
Ma jok. Ja igram u srpskoj ligi, spantic u prekodrinskoj, a
ti u interplanetarnoj. Ja na to tvoje finale i ne pretendujem.
Pozdrav Voki.
licni.stav.23voki,
>> moram te upozoriti da
>> nadnacionalno pobeđuje u Evropi gde se komunizam nije baš
>> proslavio.
Ma jok. Ne pobeđuje nadnacionalno već inter-NACIONALNO,
upravo ono zašta se ja zalažem.
Pozdrav Voki.
licni.stav.24voki,
>> ║ Međutim na Zapadu su sve partije nacionalne, naravno,
>> ║ osim komunističkih. Pa ti vidi.
>>
>> Ne bih rekao. Na primer, ne bih se složio da su Socijalističke
>> partije Francuske. Španije... nacionalističke. Znam jednoga
>> čoveka koji je funkcioner SP Francuske (blizak je Rokaru) i on
>> se, blago rečeno, užasava nacionalizma. Pitanje je da li su i
>> druge centrističke parije nacionalističke. Nacionalističke su
>> eventualno desne partije, a one u glavnom ne prelaze 30%
>> biračkog tela u tim zemljama.
Pisalo je, u mojoj poruci, nacionalne partije, a ne nacionalističke.
Inače nemoj mi o francuzima: ja sam bre nacionalista u kratkim
pantalonama u odnosu na galske petliće (kako sam ovo ko' sportski
izveštač, a?).
Pozdrav Voki
licni.stav.25voki,
>> Ista priča kao i kod komunizma. 'Da nije bilo mangupa u našim
>> redovima...'
Ne shvataš, mangupi nisu uopšte u mojim redovima, odnosno ja
nisam u njihovim. Nemamo nikakve veze. Jao ljudi ubi se
objašnjavajući ;(
Pozdrav Voki.
licni.stav.26voki,
>> jako mala. Zaista nikome ne smeta Zambijska akademija nauka,
>> umetnosti i vudu magije, ali je niko ni ne ceni. Zašto? Pa
>> zato što ne daje nikakav doprinos svetskoj nauci i umetnosti,
Ma nacionalna akademija postoji zbog nacije, a samo ono što iz
nje vredi pokupi i svet, logično. Kao naši fudbaleri po svetu.
Drugo, tvoj stav nikako ne stoji u pogledu umetnosti. To što
svet ne ceni "*sku" umetnost ne treba da brine lokalne umetnike.
A i nije da ne ceni. Pa znaju mangupi uvek da proberu šta valja.
Pozdrav Voki.
licni.stav.27spantic,
Odgovor na Balindu, CIVILIZACIJA.2, poruka 12.612
> Sad ti hoćeš da kažeš da su moje poruke prljave, pa da me
> optužiš kako, zapravo, to meni smrde noge. :)
:)) Kako ide odmahivanje glavom, uz smejanje? :))
licni.stav.28spantic,
> Svugde je nacionalizam uzeo svoj danak, ali se ovde radi
> da je njegovo vreme u priličnoj meri isteklo. (?) *Danas*
> nacionalnih netrpeljivosti ima najviše tamo gde ima
> najviše pušača, mrtvorođene dece, krvne osvete i tome
> slično.
Nije baš tako Dejane, rasnih i nacionalnih netrpeljivosti imaš svugde.
Samo su one negde prigušene novcem, negde nemaju čime da se priguše.
licni.stav.29spantic,
Odgovor na CIVILIZACIJA.2, poruka 12.611
> nacionalizam kratkovid? Oni su, u izvesnoj meri, sputali
> unutrašnje nacionalne protivrečnosti, ali se prema svetu i
> dalje odnose nacionalistički. :(
Još gore! Oni imaju ideju da nametnu svoj stil života celome svetu.
Kako kome, ali meni se takva perspektiva nimalo ne dopada.
licni.stav.30ladislavs,
> Kako miriš tvoj internacionalizam sa ovim
> nacional-elitizmom?
Zar ih mirim? ;)
Samo dokazujem da je nacionalizam ponekad i groteskan. U ovom slučaju
dokazujem da pošto-poto sklepana vlastita, neefikasna ili predimenzionisana
nacionalna: država, Akademija, željezara, orbitalna stanica, interkontinental-
ne rakete ili na brzinu izmišljen vlastiti jezik zaista izgledaju tragikomično
i besmisleno.
Naravno ne mislim da samo odabrani imaju pravo na neke stvari, ali svakako
treba imati meru. Ne može se imati sve i po svaku cenu: pogotovo ne po cenu
stagnacije, propadanja ili rušenja i razaranja.
ciLa.
licni.stav.31balinda,
>> Jel' zna neko nekog dobrog egzorcistu?
>> Ako zna,nek ga dovede jednom da izbaci Šešliju iz diskusije. ;)
:) Vrlo rado, ali ne verujem da će "druga strana" na to pristati. (?) Šešelj
je "podmetnut" (i to u nekoliko navrata!) pa, kada sam i ja konačno replicirao,
"zaboravilo" se ko je na njemu insistirao. ;(
licni.stav.32balinda,
>> More niko ih ne zadržava, a oni bi klince valjalo da
>> ostave na miru, jer ni njih "dobr učenike" niko nije
>> dirao dok su ponavljali, pa opet ponavljali, pa ponovo.
>> Svako neka uči školu kako mu volja, što više ponavlja
>> utoliko gore po njega.
Pogrešno. Koletivitet nije monolitna grupa i ona u sebi uvek sadrži o one
koji bi ipak da pređu u novi razred. Na žalost, ako dominiraju "ponavljači"
(naš slučaj) onda oni vuku dole i uz to, kako vidimo i u ovoj diskusiji, ;) ni
dopunski časovi ne daju pozitivne rezulate. (?)
>> Nemoj da mi se praviš naivan. Ti si pričao da je svaki
>> nacionalizam "otrov" samo da su "doze" različite. Što će
>> reći povezao si me sa takvima kao što je Š., koga sam
>> istina ja izvukao za primer jer je najeksponiraniji od
>> onih sa "velikom dozom".
Nisam te ja povezao, sâm si to rekao. Šešelj nije nacilonalista, Šešelj je
kreten. Nacionalista bi mogao biti Mirko Jović, npr. Prema tome nemoj molim te
da mi inputiraš sa kime te ja povezujem ili ne povezujem, jer ovde ima dovoljno
ljudi koji ne prate konfernciju tako pomno kao nas dvojica pa ti još i poveruju
na reč. ;)
>> Ja sam ti naprotiv sve vreme podvlačio kvalitativnu razliku
>> između "nacinalizma" (ono što ti nazivaš jačom dozom) i
>> nacionalizma kao dve različite stvari - tj. šovinizma i
>> nacionalizma.
Već ti je, mislim vrlo lepo, replicirano o tom "nacionalizmu sa ljudskim
likom", pa nema potrebe da se i ja tu petljam.
>> Ja sam naravno uzeo Š.-a (opet) kao izraziti primer svega
>> toga što ti smatraš nacionalizmom, jer ti nikako nisi hteo
>> da pričaš o nacionalizmu tipa npr. Fransoa Miterana.
Opet mi inputiraš da ja Šešelja povezujem sa pojmom "jače doze nacionalizma"
što nije tačno i već sam više puta to rekao. Gospodina Miterana takođe ne
simpatišem ali ne poznajem toliko političku scenu Francuske da bih mogao
merodavno da prosuđujem. Francuski nacionalizam, na primer, takođe smatram
štetnim a Šešelja ćemo se, nadam se konačno, osloboditi u ovoj diskusiju bude
li dobre volje na obe strane?
>> & so on, bezizgledan pokušaj.
Zbog primitivnog nacionalizma koji je već tada uzeo maha? (Odnosilo se na
pokušaj reforme od strane Ante Markovića.)
>> Ako pogledaš sve citate još jednom videćeš da se moja
>> primedba odnosila na izostavljanje znaka navoda koje
>> ja upotrebljavam za tvoje shvatanje pojma nacionalizma.
>> Citat je bio neispravan ;>
Nije, ali nema sad ni veze. Za mene je dovoljno da se odričeš teze da se
nacionalizam leči nacionalizmom, ali ako hoćeš da dokazuješ da ti to nisi
rekao, biće diskusije. :) U ostalom, takav stav, sve i da se tako nije reklo a
još manje tako mislilo, proističe iz tvojih poruka. Zar ne smatraš da
nacionalizam (eto neka bude on i 'nacionalizam u pelenama') :) treba
promovisati da bi se izlečili, izživeli i tome slično od onoga što su i drugi
narodi imali prilike da urade? Ti se ponosiš što si nacionalista i na izvestan
način ga preporučuješ i drugima, zar ne? To si više puta pominjao u ovom ili
onom kontekstu pa mi nije sad jasno zašto se odričeš rečenog?
>> Ma ne shvataš, mi još uopšte nismo odrasli, još smo u pelenama
>> i tek počinjemo da sisamo prst.
Molim te govori u svoje ime. ;)
>> I porodica je kolektivitet, brak je kolektivitet, krug
>> prijatelja je kolektivitet, država je kolektivitet. E,
>> sad ako bi ti hteo sve kolektivitete da ukineš ne bi
>> opstalo ništa
Ništa je neću da ukinem, samo hoću da mu dam pravu meru. Svi ovi
"kolektiviteti" koje si pobrojao, ipak su manje važni od jedinki koji ih tvore.
Priroda je odlučila da se nagon održanja u prvom redu oslanja na pojedinca pa
tek onda na nekakvu grupu, što pokazuje šta je važnije.
Što se tiče 'internacionalizma', moja potreba za tim, pošteno govoreći, je
potreba da se imam čime odbraniti od svojatanja nekakvog "nižeg" kolekiviteta
koji me, u realnosti, može mnogo efikasnije ugroziti. :(
>> Nemoj, molim te. Radije bih svoje probleme da reševam individualno ;)
Slabo ti ide, ponavljaš razrede. ;)
licni.stav.33balinda,
>> Zašto da ne. Da me je interesovalo šta on ima da
>> kaže ja bih čitao knjige, a ne SEZAM.
I to što kažeš, šta će nam knjige? ;)
>> Slušaj prijatelju, ako ti hoćeš da mi lamentiraš o
>> nacionalizmu koji ti tobož smeta, a ne smeta ti
>> rasizam to itekako ima veze. Ja se nadam da je
>> *rasizam* dovoljno jasan pojam pa da se tu nećemo
>> razilaziti u njegovom značenju. Internacionalizam
>> i rasizam teško da idu zajedno, sem ako ti
>> internacionalizam nije falš.
Nije moguće da me baš toliko nisi razumeo. (?) :( Ne radi se o tome šta tebi
ili meni smeta a šta ne, nego da za nešto rečeno nije važno ko ga je izrekao i
kakav je njegov kredibilitet. U diskusiji, pogotovo sa nevidljivim sagovornikom
kakav je slučaj na Sezamu, očekuje se odgovor *samo* na rečeno i to, po
mogućstvu, u poruci na koju se replicira. Konstrukcije: "Ma, šta ti kažeš da je
to to, kada si onda rekao da je ovo ovo!?", nisu konstruktivne. Mnogo bi me
više obradovalo da iznosiš svoje stavove, i svoja neslaganja, sa nekim
prezentovanim sudom, nego što se trudiš da sagovornika učiniš nekompetentnim
"podsećajući" auditorotijum da autor rečenog ima "sumnjiv" kredibilitet. Dakle,
moja upitanost (!) o dometima demokratije kojoj se još uvek ne vidi prava
zamena ali koja, slutim, ne može biti poslednje slovo u knjizi, sasvim je druga
tema razgovora i ne bi smela da te ohrabrim da *njome* umanjuješ "vrednost"
neke moje rečenice o nacionalizmu. To bi se moglo shvatiti i kao nekorektnost u
diskusiji. Kako sam već i ranije isticao, ovde se ne polemiše sa balindom i
vokijem nego sa rečenicama i sudovima koje nam promiču ekranom. Tako bar ja
shvatam ovo naše druženje a ubeđen sam da će mi ogromna većina u ovome dati za
pravo. (?) Da bih ti u ovome pomogao, predlažem da uopšte ne čitaš ko je autor
u zaglavlju poruke i da repliciraš samo na sadržaj bez opterećivanja
podsećanjem na sopstveni sud koji imaš za ličnost autora. Tako se ja trudim da
radim i mislim da mi na tom trudu, sasvim neskromno rečeno, :( vredi i
pozavideti. (?)
licni.stav.34balinda,
>>>> Više se ja razlikujem od svog komšije nego što se
>>>> prosečan Nemac razlikuje od tebe.
>>
>> Jeli prijatelju, u kom delu grada ti živiš? Moje
>> komšije su sasvim u redu (ne kažem da su prosečni).
>> Inače više volim vino nego pivo, a ne pričam nemački,
>> više volim engleski fudbal od nemačkog, a više
>> volim košarku od fudbala
Na Dorćolu. I moje komšije su sasvim ok, ali naši stavovi o životu, o
njegovim vrednostima, naš ugao gledanja na veći broj svakodnevnih tema, toliko
se razlikuju da tvoje razlike u pivu i vinu nisu ni za pod nokat. :) (Uzgred i
ja više volim vino od piva za razliku od mog komšije.) :) Najlepše od svega je
što se sa komšijom zaista dobro slažem pa i intezivno posećujem, mada bi se
verovatno moglo reći da je naše druženje i veoma površno. (?) Da imam prilike
da upoznam nekog Nemca koji bi mi, recimo obrazovno, bio bliži, uz svu realnu
prepreku u vidu jezika, mislim da bi naše "razumevanje" bilo mnogo mnogo dublje
i istinitije. (?) U ostalom, druženju pomažu objektivne prednosti istog jezika
i sličnog mentaliteta, ali ne presudno i "razumevanju". S druge strane ova
civilizacija favorizuje razumevanje čak i na račun druženja. Nacionalisti se sa
ovim ne mogu pomiriti. :(
licni.stav.35balinda,
>> Pa sad ono jest, čovek je nastao od majmuna, a ljudi
>> su ljudi :)
>> A jel priliči ženi ?
Pročiotaj ih, (misli se na 'mozgalice') pa će ti se kazati samo. :)
licni.stav.36balinda,
>> E, bio (pre desetak god.) moj drug John (Jovan) u Ameriki.
>> Ortaci u školi mu se razbijali od marihuane i zgražavali
>> se što on puši duvan. "John, pa to je opasno po zdravlje!"
>> :))))))
Pa šta, nije ga slagao. :)
Duvan je prošao celu socijalnu strukturu krenuvši sa dvorova do poslednjeg
"bednika". Danas se slobodno može reći da je područje pušača obrnuto
proporcionalno civilizaciji kako na individualnom tako i na kolektivnom nivou.
Nas treba da zabrine što se, i u muškoj i ženskoj "kategoriji", nalazimo pri
samom vrhu po broju pušača u odnosu na broj stanovnika. U unutrašnjem
"saobraćaju", duvan mnogo više cirkuliše na samom dnu društvene lestvice.
Što se tiče droge, socijalni put koji ona prelazi veoma podseća na put
duvana samo ubrzanim tempom. S obzirom na brzinu kojom se sada živi, u odnosu
na XV i XVI vek kada se sa duvanom počelo u Evropi, ne čudi da je drogi bilo
potrebno mnogo manje vremena da dođe do dna socijalne lestvice. No, još uvek se
droga nije povukla iz "elitnijih" krugova, (pogotovo "umetničkih" i sl.) ali je
za očekivati da će se i ovde ponoviti duvanski scenario. (?) Danas se pušač
smatra gotovo nekulturnim u "merodavnim" civilizacijskim krugovima. Na sličan
način, tu ni nacionalistički sadržaji ne izazivaju prevelike simpatije.
Eto u tome se sastojala moja, pomalo i šaljiva, analogija.
licni.stav.37balinda,
>> Ah tako. A o kome misliš dobro?
>> Još ću pomisliti da si mizantrop.
Šta je sad ovo? Pitao si me za gosn. Miterana i ja sam ti odgovorio. Slutiš
i moje mišljenje o g. Šešelju, a ako je to tebi dovoljan uzorak za
zaključivanje, onda u redu.
>>>> Ne. Ne razlikuju se nacionalzimi na dobre i loše, nego na
>>>> kontrolisane i nekontrolisane.
>>
>> A ko je kontrolor? Karte na pregled molim :)
Svest i savest, dakle ti i ja. :)
licni.stav.38balinda,
>> Ma jok. Ja igram u srpskoj ligi, spantic u prekodrinskoj, a
>> ti u interplanetarnoj. Ja na to tvoje finale i ne pretendujem.
Nećeš onda biti u vestima na SKY kanalu. :)
licni.stav.39balinda,
>> Ma jok. Ne pobeđuje nadnacionalno već inter-NACIONALNO,
>> upravo ono zašta se ja zalažem.
O čemu li mi onda razgovaramo? :>>>
Izvorno pitanje je bilo o tome da li bi ti smetala kolektivna ;) poseta
"prijateljâ" u slučaju da se tvoja hipotetička ćerka uda za, recimo, Ciganina?
Rekao si, ako se dobro sećam, da tvoj nacionalizam ni u najmanjoj meri ne pati
od malogrđanske nelagodnosti ovakve vrste. Moram ti odati duboko priznanje na
ovome.
Tako smo krenuli a došli do toga da sam ja veoma sličan Šešelju, uz to sam
rasista i da su jadni svi moji bližni samnom ovakvim kakav sam. :)
licni.stav.40balinda,
>> Nije baš tako Dejane, rasnih i nacionalnih netrpeljivosti
>> imaš svugde. Samo su one negde prigušene novcem, negde
>> nemaju čime da se priguše.
Saglasan sam. (Eto vidiš da je i to moguće.) :) Ali ne reče da li se slažeš
da je novac najbolji (neko bi možda rekao i jedini?) način da se
nacionalističke netrpeljivosti postepeno potiskuju dok, jednog lepog dana,
većina i zaboravi šta je to?
licni.stav.41balinda,
>>>> nacionalizam kratkovid? Oni su, u izvesnoj meri, sputali
>>>> unutrašnje nacionalne protivrečnosti, ali se prema svetu
>>>> i dalje odnose nacionalistički. :(
>>
>> Još gore! Oni imaju ideju da nametnu svoj stil života celome
>> svetu. Kako kome, ali meni se takva perspektiva nimalo ne dopada.
Vidiš kako se nas dvojica lako može složiti kada je tuđi nacionalizam u
pitanju. Još kada bismo i za svoj to mogli.... ;)
licni.stav.42balinda,
>> Inače nemoj mi o francuzima: ja sam bre nacionalista
>> u kratkim pantalonama u odnosu na galske petliće
To ti ne može biti opravdanje a još manje alibi. Moram opet sâm sebe
da citiram: :)))
>> Francuz nije kriv zato što se rodio kao Francuz,
>> ali je kriv ako samo to ceo život ostane.
licni.stav.43dragisak,
║ Ne shvataš, mangupi nisu uopšte u mojim redovima, odnosno ja
║ nisam u njihovim. Nemamo nikakve veze. Jao ljudi ubi se
║ objašnjavajući ;(
Evo o čemu se radi. Odnos tvog, 'individualističkog nacionalizma' i
preovlađujućeg 'populističkog nacionalizma' je sličan odnosu
'praksisovaca' prema boljševizmu. Polazišta su ista samo što je 'nadgradnja'
drugačija. Kao što su 'praksisovci' u jedno vreme prestavljali opoziciju
boljševizmu, tako i 'nacional-individualisti' danas mogu da predstavljaju
opoziciju 'nacional-populistima'. To ne znači da vas jednoga dana, kada
sve ovo prođe, neko neće optuživati za saradnju sa 'okupatorom'. :) <- osmeh
licni.stav.44zandric,
> Nas treba da zabrine sto se, i u muskoj i zenskoj
> "kategoriji", nalazimo pri samom vrhu po broju pusaca u
> odnosu na broj stanovnika. U unutrasnjem "saobracaju",
> duvan mnogo vise cirkulise na samom dnu drustvene
> lestvice.
Verujem da nije zanemerljiv doprinos ovom "stanju" i u
cinjenici da se na ovim prostorima cini besmisleno
razmisljanje na duzi rok (veci od cetrdeset dana, recimo)
Zasto bih se lisavao duvana u cilju ocuvanja zdravlja u
zemlji gde sutra ne postoji?
licni.stav.45spantic,
> A kada sam ja rekao da nacionalizma više nema? Rekao sam
> da ga svakim danom ima sve manje i manje, baš kao i
> pušača. :)
Je li Dejane, jesi spreman da baciš koju paru za tu izjavi? Ja se
doduše ne kockam, zlobnici bi rekli osim na sigurno, ali ovo da se
propusti ;)
licni.stav.46spantic,
>>> Da, a o nacionalizmu sudiš po Šešelju. A zašto ne po
>>> gospodinu Miteranu npr. ?
>
> I o g. Miteranu mislim vrlo loše.
Ovo me podseti na jednog člana Britanske prave partije ( samo bez
uvrede :). Parola im je bila nešto poput: crnje, žutaći, stranci,
crnokosi, Jevreji, Normani etc. napolje iz Britanije! Mislim da beše
imao samo jednog podobnog na listi ostajanja ;)
licni.stav.47spantic,
> Ma jok. Ja igram u srpskoj ligi, spantic u prekodrinskoj,
> a ti u interplanetarnoj. Ja na to tvoje finale i ne
> pretendujem.
Ne bih da se mešam u vaša prepucavanja. Ali nikako ne možeš igrati
u srpskoj ligi. Što bi Ovan rekao "samo u srbijanskoj" :))
Ma nema veze, samo nastavi. Samo nisi izabrao dobro poređenje sa
Dejanom.
licni.stav.48spantic,
> Nije internacionalizam sinonim za komunizam da bi ga
> jedino komunizam mogao zastupati. Tu ima i nekakvih
> dodirnih tačaka, ali otprilike onoliko koliko ima između,
> recimo, bicikla i lokomotive. Način na koji se komunizam
> borio za nadnacionalno, svakako je neprihvatljiv no,
> internaciuonalizam se izvorno oslanja na humanizam. (Mal'
> mi falilo da dodam ".... i renesanu".) :)
Nije reč o tome. Problem i jeste što ja pokušaje internacionalizacije,
a ja bih ipak ostao pri tome, mada ima Voki u ponečemu pravo kada to
smatra nadnacionalizacijom, ne smatram za dobru stvar. Uostalom o tome
smo raspravljali. A ne mislim ni da prećutim da baš oni najcrveniji
komunisti sa javne scene sada prikazuju sebe kao neke internacionaliste.
Doduše, i nisu tako mnogo zamenili. Samo farbu ;) To nema mnogo veze sa
opredeljenjima, ali ima mnogo sa pohlepom za vlast. Ono što je mnogo
žalosnije ( i opasnije ) jeste kada su pojedinci kriminalca i zločinca
proglašavali za vajnog demokratu.
> Ako, pak, i ti
> želiš da moje stavove protiv nacionalizma učiniš manje
> vrednim asocijacijom na nekakvo moje imaginarno
> komunističko satranjenje, što me previše ne bi ni
> začudilo, :( moram te upozoriti da nadnacionalno pobeđuje
> u Evropi gde se komunizam nije baš proslavio.
Kao što iz gornjeg vidiš, o nekom tvom imaginarnom satranjenju komunističke
provijencije nema ni govora. Odnosno, nije ciljano na tebe.
Što se nadnacionalnog u Evropi tiče ja se na to ne bih kladio. Mada,
poznavajući te, verovatno ćemo sada otvoriti raspravu o pojmovima
nadnacionalnog i internacionalnog.
licni.stav.49ladislavs,
Balinda>>> I o g. Miteranu mislim vrlo loše.
Voki> Ah tako. A o kome misliš dobro?
> Još ću pomisliti da si mizantrop.
Sve, sve, ali ovo mi nikako ne ide u glavu: Balinda mizantrop? :(
Možda da ga optužimo da je jako skeptičan čovek (što je potencijalni
kvalitet) ili u najgorem slučaju gnjavator ;)) (s' obzirom na Mb poruka -
N.H.F? ;), ali nikako mizantrop.
ciLa.
licni.stav.50ladislavs,
> Drugo, tvoj stav nikako ne stoji u pogledu umetnosti. To
> što svet ne ceni "*sku" umetnost ne treba da brine lokalne
> umetnike.
Naravno da ih ne brine. Tako i neki mizerni Milići iz bačve predstavljaju
veličine nacionalne "kulture", bez obzira što su na globalnom (a ja bi rekao
i na lokalnom) planu beznačajni. Mnogi kvalitetni umetnici se ipak bolje
osećaju u kosmopolitskom Parizu ili Njujorku, a mali ksenofobi tamo ne smeju
ni da se pojave. Naravno, nemoj da shvatiš poruku jednostrano: svakako da po-
stoje i lokalni stvaraoci koji su svakako značajni i kvalitetni za nacionalne
okvire.
> A i nije da ne ceni. Pa znaju mangupi uvek da proberu šta valja.
Inače ne bi bilo napretka.
ciLa.
licni.stav.51zqusovac,
kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave?
mene mrzi da ih čitam. pogotovu kilometarske citate.
skrati malo.
pozdrav,
zq
licni.stav.52zqusovac,
kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave?
mene mrzi da ih čitam. pogotovu kilometarske citate.
skrati malo.
pozdrav,
zq
licni.stav.53zqusovac,
kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave.
mene mrzi da ih čitam. pogotovu kilometarske citate.
skrati malo.
pozdrav,
zq
licni.stav.54zqusovac,
kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave. mene mrzi da ih čitam.
pogotovu kilometarske citate.
skrati malo.
pozdrav,
zq
P:S: ne kaže se iNputiraš (nije u pitanju input-output) nego iMputiraš.
zq
licni.stav.55spantic,
> Saglasan sam. (Eto vidiš da je i to moguće.) :) Ali ne
> reče da li se slažeš da je novac najbolji (neko bi možda
> rekao i jedini?) način da se nacionalističke
> netrpeljivosti postepeno potiskuju dok, jednog lepog dana,
> većina i zaboravi šta je to?
Ja da i dalje mislim da, bez obzira na cinizam koji povremeno spolja
ispoljavaš, i dalje imaš previše idilično mišljenje o čovečanstvu.
Povodom nade o zaboravljanju :)
Što se novca tiče, da, nije da nije jedini način. Mada bi zlobnici
rekli da se novcem ciljevi bolje i lakše postižu.
licni.stav.56spantic,
> Vidiš kako se nas dvojica lako može složiti kada je tuđi
> nacionalizam u pitanju. Još kada bismo i za svoj to
> mogli.... ;)
Nešto ne vidim da nameravamo da naturimo naš stil života svetu :)
Mada bi cinici vreovatno rekli "ko zna, polako" :))
licni.stav.57milan,
> kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave.
>
> mene mrzi da ih čitam. pogotovu kilometarske citate.
>
> skrati malo.
>
> pozdrav,
>
> zq
A kako tebe ne mrzi da četiri puta pošalješ istu poruku?
Pl poz M
licni.stav.58balinda,
>> kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave?
>> mene mrzi da ih čitam. pogotovu kilometarske citate.
>> skrati malo.
U pravu si, izvinjavam se. Repliciram on line (ubiće me tel. račun)
:) pa "seckam" poruku na koju repliciram pasus po pasus i odgovaram.
Zbog toga izgubim kontrolu koliko sve to ukupno dođe. :(
Mislim da bi mnogo bolje bilo kada bih se vratio pisanju off line,
no tešim se da ovako više provociram da mi se replicira čak i nekoliko
puta sa istim tekstom. ;)
U svakom slučaju, trudiću se iz sve snage da uvažim tvoje opravdano
negodovanje.
licni.stav.59balinda,
>> Što se nadnacionalnog u Evropi tiče ja se na to ne bih kladio.
>> Mada, poznavajući te, verovatno ćemo sada otvoriti raspravu
>> o pojmovima nadnacionalnog i internacionalnog.
Nećemo. :) Nego, da li ti se ideja Sjedinjenih evropskih država čini
štetnom?
licni.stav.60balinda,
>> Je li Dejane, jesi spreman da baciš koju paru za tu izjavi?
>> Ja se doduše ne kockam, zlobnici bi rekli osim na sigurno,
>> ali ovo da se propusti ;)
Ne kockaj se sa mojim strpljenjem, ;) nego daj broj poruke i tekst
pa ćemo da vidimo koliko si zaradio? :)
licni.stav.61balinda,
>> Ja da i dalje mislim da, bez obzira na cinizam koji povremeno
>> spolja ispoljavaš, i dalje imaš previše idilično mišljenje o
>> čovečanstvu.
Na Sezam tako gledam pa pokušavam da iznesem ono najbolje što mislim
i čemu se nadam. Da sam pragmatičar u nekakvoj partiji, sigurno ne bih
davio sa nalickanim sličicama o čoveku i čovečanstvu. S druge strane, o
tome smo se već sporili, kod tebe primećujem (u najboljoj nameri to
kažem!) priznavanje jedino rutine za vrednost. Pošto sam u poslednje
vreme nešto nostaligičan prema sopstvenim 'mozgalicama', ;( evo još
jedne koje ovo (možda?) može objasniti:
>> Mnogima je život zaista najbolji učitelj,
>> ali je nekima oduševljeni učenik. Prvi su
>> u toku, drugi menjaju tokove.
P.S. "Marš iz mog sokaka kad ne umeš da sanjaš." :)
licni.stav.62balinda,
>> Što se novca tiče, da, nije da nije jedini način. Mada bi
>> zlobnici rekli da se novcem ciljevi bolje i lakše postižu.
Iznesi koji su to drugi načini za potiskivanje nacionalzima i baš
ćeš me obradovati. Nemoj samo (kao Voki, mada se sada toga odriče) ;)
da kažeš da je nacionalizam najbolji lek za nacionalizam. :)
licni.stav.63balinda,
>> Nešto ne vidim da nameravamo da naturimo naš stil života
>> svetu :) Mada bi cinici vreovatno rekli "ko zna, polako" :))
Kako ne nameravamo? Pa, ubismo se da pokažemo da je jedino naše
ispravno kontra celog sveta. Nemamo mi snage za to a du*e bismo dali
kada bismo mogli. (Pogledaj jednom Milju Vujanović, ako izdržiš do
kraja da je saslušaš, imaš piće od mene.) :)
licni.stav.64darone,
>> A kako tebe ne mrzi da četiri puta pošalješ istu
>> poruku?
>>
>> Pl poz M
Uopšte nije ista. Pogledati zaglavlje.
darone
licni.stav.65madamov,
******
kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave?
******
Kako te ne mrzi da ostaviš četiri iste poruke odjednom? B)
licni.stav.66maksa,
<><> Nećemo. :) Nego, da li ti se ideja Sjedinjenih
<><> evropskih država čini štetnom?
To će biti zabavno: ;))
Ujedinjena Evropa: Nemački ljubavnik
* * * Italijanski policajac
* * Engleski kuvar
* * Francuska banka
* * Belgijski šofer
* * * Španski inžinjer
Grčki menadžer
...
Maksa
licni.stav.67ladislavs,
> smo raspravljali. A ne mislim ni da prećutim da baš
> oni najcrveniji komunisti sa javne scene sada prikazuju
> sebe kao neke internacionaliste.
Ima i toga, ali je mnogo češći primer "najcrvenijih komunista sa
javne scene koji sada prikazuju sebe kao neke" nacionaliste.
Sada je moć u nacionalnom, pa tamo treba tražiti i srebroljupce
i vlâsti željne.
ciLa.
licni.stav.68ndragan,
12.554
/ imaju suviše komplekasa i previše raznih afekata prema drugim
...
/ P.S. Kada Srbja bude imala vlast sastavljenu od žačana,
Postoje za to dobri razlozi. S druge strane, slažem se u jednom, a to je
da u svim lokalnim upravama na čelu treba da bude domorodac. Imali smo
dovoljno predsednika opštine u proputovanju, kojima je fotelja služila
za presedanje na višu, i kako ih je živahno boleo narodni organ za svoj
(?) grad.
Uopštivši ovo, možemo doći do neke veze između korenja i podobnosti za
vlas'.
licni.stav.69ndragan,
9.522
/ Ne, nije uloga leša (mada, kad bolje razmislim, paše u definiciju osim
/ onog 'sretnu se u kadru i razgovaraju'), a uloga 'Leš' skoro nikad ne
Dovoljno dugo sam održavao dramsku napetost, mora da vam je već
popustila. Dakle, rešenje:
Uloga, koju s podjednakim uspehom igraju raznorazni, bez primedbi
kritike i publike, pojavljuje se u filmovima raznih žanrova, uključujući
i jedan crtać, je uloga HIMSELFa.
licni.stav.70ndragan,
12.542
/ reprezentacije (u sportu jakako) i nacionalni (! tako se
/ to zove - npr. National Basketball Assoc., National
žista dvomisao. Amerikanac kad kaže 'national', misli 'duž cele
sjedinjenosevernoameričkodržavne zemlje', dakle ono što bi se kod nas
kazalo 'savezni'; a za naše nacionalne sukobe kažu 'ethnic clashes'.
Nemaju oni pojma šta je to nacija u evropskom smislu.
Ameri su malo gori majstori od naših samoupravnih zakonodavaca - umeju
itekako da ga zamumulje.
licni.stav.71ndragan,
12.550
/ jer nije ni imao šanse u dobroj privredi. A zdrava ekonomija
Ex, ta prethodna privreda je bila dostignuće kapitalizma. Tako je bila
dobra da je čudo jedno kako su komunisti uopšte nalazili simpatizere.
licni.stav.72bugi,
> a više volim košarku od fudbala, (en passant napokon
> prvaci !!!)
Najbolji dokaz da je sve moguće i da nikad nije kasno:)).
licni.stav.73ilazarevic,
> ponavljali, pa opet ponavljali, pa ponovo. Svako neka uči
> školu kako mu volja, što više ponavlja utoliko gore po njega.
Problem je samo (!) u tome što su đaci jedne škole daleko manje povezani
međusobno nego države na našoj planeti. Naime, ne može se jedna država u sred
Balkana (Evropa, dakle) ostaviti u događajima koji su se u okolini desili pre
150-200 godina. Mi smo sa svetom povezani i moramo da se snalazimo kako god
umemo.
licni.stav.74ilazarevic,
> Nećem bre da čitam. Nepismen sam. Znaš kakvi smo mi
> nacionalisti: bradati i nepismeni :)
Ih, što ti je kritičan Srbin ;))
PS. Ima li u tvom kraju vrba ili sam sadiš? :)
licni.stav.75voki,
>> Opet mi inputiraš da ja Šešelja povezujem sa pojmom "jače doze
>> nacionalizma" što nije tačno i već sam više puta to rekao.
Ma da ti kažeš da ga ne povezuješ, ali ja i dalje insistiram na
tome da je Šešeljevo i tvoje shvatanje "nacionalizma" jako, jako
slično, s tim što mu ti daješ negativan a Š. pozitivan predznak.
Završili smo sa Š.-om.
>> Zbog primitivnog nacionalizma koji je već tada uzeo maha?
>> (Odnosilo se na pokušaj reforme od strane Ante Markovića.)
Ama lepo ti navedoh zbog čega, a imalo bi tu još štošta da se
doda :( A priznajem i zbog primitivnog nacionalizma.
>>>> Citat je bio neispravan ;>
>>
>> Nije, ali nema sad ni veze.
Citat je očigledno bio pogrešan što sam ti lepo predočio.
>> Za mene je dovoljno da se odričeš
>> teze da se nacionalizam leči nacionalizmom,
Ne mogu se odreći teze za koju se nisam ni zalagao.
TVOJ CITAT JE BIO POGREŠAN.
I dalje mislim da se "nacionalizam" (sa znacima navoda!)
može najlakše lečiti nacionalizmom (onakvim nacionalizmom
kakav sam ja nacionalista. ((ako citiraš ovu rečenicu
molim te da je citiraš celu))
>>>> Ma ne shvataš, mi još uopšte nismo odrasli, još smo u
>>>> pelenama i tek počinjemo da sisamo prst.
>>
>> Molim te govori u svoje ime. ;)
Dobro čika Balinda :)
>>>> Nemoj, molim te. Radije bih svoje probleme da reševam
>> individualno ;)
>>
>> Slabo ti ide, ponavljaš razrede. ;)
Bolje ponavljač u dobroj školi, nego vukovac u usmerenom
obrazovanju :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.76voki,
>>>> Zašto da ne. Da me je interesovalo šta on ima da
>>>> kaže ja bih čitao knjige, a ne SEZAM.
>>
>> I to što kažeš, šta će nam knjige? ;)
JECTE !?
Kad imamo SEZAM :)
>> Ne radi se o
>> tome šta tebi ili meni smeta a šta ne, nego da za nešto rečeno
>> nije važno ko ga je izrekao i kakav je njegov kredibilitet.
>> očekuje se odgovor *samo* na rečeno
>> i to, po mogućstvu, u poruci na koju se replicira.
U okviru ove konferencije raspravljamo u temi LIžNI STAV (!)
pa sam ja, naivno izgleda, mislio da ti zastupaš neki svoj
koherentan stav u svim svojim porukama po predmetu naše
nemale diskusije. Kad ono međutim, ti misliš da u jednoj
poruci može ovako, a u sledećoj onako. Odgovarao sam ti
samo na rečeno, ali priznajem da sam se pozivao i na tvoje
prethodne poruke. Izvini, precenio sam te. Meni se svaka
dalja diskusija sa tobom čini bespredmetnom ukoliko ti i
ne pokušavaš da budeš dosledan u nizu poruka. Ja naime,
suprotno tvom mišljenju, smatram da je dozvoljena operacija
pozivati se i na sagovornikove stavove iz prethodnih poruka.
Moram da te podsetim da ti redovno pokušavaš da napraviš
rezime mojih stavova, ili da me upitaš ne sledi li iz
mojih stavova zalaganje za to i to što si npr. učinio
u svojoj prethodnoj poruci. Ja se nisam bunio, sem
što sam, naravno, reagovao kada sam mislio da pogrešno
interpretiraš moje stavove iz prethodnih poruka.
Avaj, nisam ja kriv što tebi ponekad "izleti" ponešto
što nisi želeo da kažeš. Nije se radilo o tome da sam
želeo da dovedem tvoj kredibilitet u pitanje, ali ću se
sada zaista zapitati vredi li uopšte ulaziti u diskusiju
sa nekim ko misli da mu se na neke poruke ne može odgovarati.
Last but not least, poruke koje mi ovde ostavljamo u
konferencijama nisu anonimne, nije slučajno da uvek uz
poruku stoji i username, i da nema dva korisnika koja
imaju isti username. Ja poruke smatram poslatim od strane
jedne ličnosti od koje očekujem ličan (pogotovo u temi
lični stav !!!) i manje ili više dosledan stav.
Uostalom ako u poruci napraviš neko sra**e moderator
će tebe lično opomenuti (znam da se ne dešava, al' je
predviđeno pravilima).To što ti smatraš da je pokušaj
rušenja tvog kredibiliteta dovođenje u vezu dve tvoje
različite poruke mene se uopšte ne tiče. žini mi se da ti
tu imaš neki problem.,Kao da ima nešto što bi rado da nam
poručiš al' kao da ne smeš pošto će uz poruku stajati tvoj
username. Zadržavam pravo da diskutujem kao i do sada,
a ako se to tebi ne dopada izbegavaj me :(
I nadalje ću voditi računa ko to ostavlja kakve poruke
i smatraću ceo skup poruka jednog korisnika kao celovito
individualno:) stanovište. Sistem jednostavno nije
anoniman.
Pozdrav Voki.
licni.stav.77voki,
>> Pročiotaj ih, (misli se na 'mozgalice') pa će ti se kazati
>> samo. :)
Neka hvala, sudeći po navedenoj, nemam razloga da ih
pročiotam.
Pozdrav Voki.
licni.stav.78voki,
>> Šta je sad ovo? Pitao si me za gosn. Miterana i ja sam ti
>> odgovorio. Slutiš i moje mišljenje o g. Šešelju, a ako je to
>> tebi dovoljan uzorak za zaključivanje, onda u redu.
Ma jok, nije mi dovoljan uzorak, pa te zato i pitam (opet):
jesi li mizantrop?
>>>>>> Ne. Ne razlikuju se nacionalzimi na dobre i loše, nego na
>>>>>> kontrolisane i nekontrolisane.
>>>>
>>>> A ko je kontrolor? Karte na pregled molim :)
>>
>> Svest i savest, dakle ti i ja. :)
E pa hvala što si i meni dozvolio da imam svest i savest :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.79voki,
>> Nećeš onda biti u vestima na SKY kanalu. :)
Ma baš sam se potresao.
Tamo su ionako od srbalja najpopularniji Faraon,
Karadža, i Moravac. Ne dopada mi se društvo.
Pozdrav Voki.
licni.stav.80voki,
>> došli do toga da sam ja veoma sličan
>> Šešelju, uz to sam rasista i da su jadni svi moji bližni
>> samnom ovakvim kakav sam. :)
Ovo si ti rekao, a ne ja.
Pozdrav Voki.
licni.stav.81voki,
>> Saglasan sam. (Eto vidiš da je i to moguće.) :) Ali ne reče da
>> li se slažeš da je novac najbolji (neko bi možda rekao i
>> jedini?) način da se nacionalističke netrpeljivosti postepeno
>> potiskuju dok, jednog lepog dana, većina i zaboravi šta je to?
Eto izgleda da ćemo se svi složiti oko suzbijanja nacionalnih
netrpeljivosti :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.82voki,
>> Moram opet
>> sâm sebe da citiram: :)))
Pazi da ne preteraš sa samocitiranjem ;)
Pozdrav Voki.
licni.stav.83voki,
>> Evo o čemu se radi. Odnos tvog, 'individualističkog
>> nacionalizma' i preovlađujućeg 'populističkog nacionalizma' je
>> sličan odnosu 'praksisovaca' prema boljševizmu.
Ovo poređenje mogao bih da shvatim samo kao tešku uvredu, da
ne mislim da koren u dubokom neshvatanju mog stava.
Pozdrav Voki.
licni.stav.84voki,
>> Ne bih da se mešam u vaša prepucavanja. Ali nikako ne možeš
>> igrati u srpskoj ligi. Što bi Ovan rekao "samo u srbijanskoj"
>> :))
Dobro de priznajem grešku: igram u beogradskoj zoni, sa namerom
da pređem u viši rang takmičenja, srbijansku ligu.
Pozdrav Voki.
licni.stav.85voki,
>> Sve, sve, ali ovo mi nikako ne ide u glavu: Balinda mizantrop?
>> :( Možda da ga optužimo da je jako skeptičan čovek (što je
>> potencijalni kvalitet) ili u najgorem slučaju gnjavator ;))
>> (s' obzirom na Mb poruka - N.H.F? ;), ali nikako mizantrop.
Ne znam bogami. Ja ga pitao opet da se izjasni, pa videćemo.
Pozdrav Voki.
licni.stav.86voki,
>>> A i nije da ne ceni. Pa znaju mangupi uvek da proberu šta
>> valja.
>>
>> Inače ne bi bilo napretka.
Apsolutno.
Pozdrav Voki.
licni.stav.87voki,
>> kako te ne mrzi da pišeš onolike čaršave.
>>
>> mene mrzi da ih čitam. pogotovu kilometarske citate.
>>
>> skrati malo.
>>
>> pozdrav,
>>
>> zq
Ha, šta ćeš, nemaju svi priliku da čaršavišu na nekom
drugom mestu pa moraju ovde :)
Inače, ko što već napisah, al' tebe mrzelo da čitaš,
ja samo "žestoko uzvraćam".
Pozdrav Voki.
licni.stav.88voki,
>> Iznesi koji su to drugi načini za potiskivanje nacionalzima i
>> baš ćeš me obradovati. Nemoj samo (kao Voki, mada se sada toga
>> odriče) ;) da kažeš da je nacionalizam najbolji lek za
>> nacionalizam. :)
Aman bre balinda, dokle ćeš jednu te istu moju rečenicu nakaradno
da citiraš ? Ovo ti je treći put, i treći put sam prinuđen da
reagujem. Jednom si čak naveo moju rečenicu u originalnoj verziji
da bi mi je odmah potom "citirao" kako se tebi dopada.
Voki ;<
licni.stav.89voki,
>> (Pogledaj jednom Milju Vujanović, ako
>> izdržiš do kraja da je saslušaš, imaš piće od mene.) :)
Ako ovo važi i za mene, a s obzirom na cene pića i moju
upravo proporcionalnu ljubav prema istom, moraću da se
potrudim da spomenutu saslušam jedared do kraja bulažnjenja :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.90voki,
>> / reprezentacije (u sportu jakako) i nacionalni (! tako se
>> / to zove - npr. National Basketball Assoc., National
>> žista dvomisao. Amerikanac kad kaže 'national', misli 'duž
>> cele sjedinjenosevernoameričkodržavne zemlje', dakle ono što
>> bi se kod nas kazalo 'savezni'; a za naše nacionalne sukobe
>> kažu 'ethnic clashes'. Nemaju oni pojma šta je to nacija u
>> evropskom smislu.
Ama jok. Postoji kod njih reč FEDERAL kao pandam našem
savezni, npr. FBI. Pa ipak kod njih je sportska liga
NATIONAL, a kod nas je savezna !
Ne misle oni kad kažu NATIONAL ni na kakve "sjedinjeno-
severnoameričkedržavne zemlje" već na tačno određene
United States of America gde se sever ne spominje i
u kojima živi američka nacija (vidi poruke nekoliko
dana unazad mislim da je i o tome bilo reči).
Kod njih nacija nije baš u evropskom smislu, al' nije
nikako daleko od njega.
Pozdrav Voki.
licni.stav.91voki,
>>> a više volim košarku od fudbala, (en passant napokon
>>> prvaci !!!)
>>
>> Najbolji dokaz da je sve moguće i da nikad nije kasno:)).
Eh, kako beše ono:
"... bubnjevi tutnje
i pesma se ori
jedite go*na
MI SMO ŠAMPIONI!
Ale, ale..." :)))))))))))))))))))))))))
Pozdrav Voki.
licni.stav.92voki,
>> Danas se pušač smatra gotovo nekulturnim u "merodavnim"
>> civilizacijskim krugovima.
Džaba im i kultura i civilizacija kad sputavaju moje
lične slobode. Ja sam, bre, hedonista. Volim sve što
mi je drago :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.93balinda,
>> Ne mogu se odreći teze za koju se nisam ni zalagao.
>> TVOJ CITAT JE BIO POGREŠAN.
>> I dalje mislim da se "nacionalizam" (sa znacima navoda!)
>> može najlakše lečiti nacionalizmom (onakvim nacionalizmom
>> kakav sam ja nacionalista. ((ako citiraš ovu rečenicu
>> molim te da je citiraš celu))
Citirao sam ceo relevantan pasus i naveo broj poruke. Ti mi se
"revanširaj" pa nađi (budeš li mogao?) gde se nalazi tekst u kome
stavljaš znake navoda na reč 'nacionalizam'? Uzgred, ne vidim baš
preterani smisao ovakvog ograđivanja od značenja te reči ali je to,
slažem se, posledica našeg razlikovanja u shvatanju.
licni.stav.94balinda,
>> U okviru ove konferencije raspravljamo u temi LIžNI
>> STAV (!) pa sam ja, naivno izgleda, mislio da ti
>> zastupaš neki svoj koherentan stav u svim svojim
>> porukama po predmetu naše nemale diskusije. Kad ono
>> međutim, ti misliš da u jednoj poruci može ovako,
>> a u sledećoj onako.
Da, tema se zaista zove 'lični.stav' ali se ne zove, recimo,
'ličnost.koja.iznosi.stav'. :) Uzgred moja usputna upitanost o dometima
demokratije ipak nije u direktnoj vezi sa nacionalizmom bez obzira
koliko se ti upinješ da tu "osvojiš" nekakav dokaz da tvoje stanovište
kontra mog, iz razloga moje "sumnjive ličnosti", (!) više vredi. Nije
održivo, a nije ni lepo, da se zalaganje nasuprot nacionalizma
prikazuje manje vrednim zbog (eventualne!) nedemokratičnosti autora
koji ga iznosi. :(
licni.stav.95balinda,
>> Neka hvala, sudeći po navedenoj, nemam razloga da ih pročiotam.
U stvari u pravu si, ne treba da ih čitaš. Kako i sâm kažeš, ti ni
knjige ne čitaš. :)
P.S. Ali, pomenute 'mozgalice' su bile na Sezamu. ;)
licni.stav.96balinda,
>> Ma jok, nije mi dovoljan uzorak, pa te zato i pitam (opet):
>> jesi li mizantrop?
Otkud znam? :) Kako se to utvrđuje? ;)
>>>> Svest i savest, dakle ti i ja. :)
>>
>> E pa hvala što si i meni dozvolio da imam svest i savest :)
Opet sam u napasti da ti citiram neku od 'mozgalica', ali ću se, s
naporom, ;) uzdržati. :)
licni.stav.97balinda,
>>>> došli do toga da sam ja veoma sličan Šešelju,
>>>> uz to sam rasista i da su jadni svi moji bližni
>>>> samnom ovakvim kakav sam. :)
>>
>> Ovo si ti rekao, a ne ja.
Da li je potrebno da navodim brojeve poruka ili će opet biti da si
zaboravio da staviš znake navoda? ;>
licni.stav.98balinda,
>>>> (Pogledaj jednom Milju Vujanović, ako izdržiš do kraja
>>>> da je saslušaš, imaš piće od mene.) :)
>>
>> Ako ovo važi i za mene, a s obzirom na cene pića i moju
>> upravo proporcionalnu ljubav prema istom, moraću da se
>> potrudim da spomenutu saslušam jedared do kraja bulažnjenja :)
Ne, to se odnosilo na spantica. On tek mora da se kvalifikuje, a ti
si svoje piće već zaradio. :) Nemam srca da te mučim da slušaš nešto
što ti ne prija. :)
licni.stav.99balsa,
*> > P:S: ne kaže se iNputiraš (nije u pitanju input-output) nego iMputiraš.
*>
*> Stvar je u tome što se N slaže ispred P po nekom pravilu pa se dobije M.
*> Inače, poreklo reči i jeste input.
"Jednačenje suglasnika po mestu tvorbe"
Reč je preuzeta iz latinskog, u kojem je imala skoro isti oblik - IMPUTARE,
koje je, naravno, nastalo od IN+PUTARE. Ovo je i Latinima bilo
teško izgovoriti, pa su oni i metnuli M mesto N. :)
Dakle, jeste nešto sa "input....". :)
Balša
licni.stav.100spantic,
> P.S. "Marš iz mog sokaka kad ne umeš da sanjaš." :)
Opasno je mešati maštu i fantaziju.
licni.stav.101spantic,
> Iznesi koji su to drugi načini za potiskivanje
> nacionalzima i baš
U tome i jeste stvar. Ti Dejane i polaziš od toga da je nacionalizam
"po sebi" loša stvar, što odlučno negiram, naravno. Jednostavno, ti ne
"mirišeš" nacionaliste, ja ne "mirišem" "ravnatelje".
licni.stav.102spantic,
> Kako ne nameravamo? Pa, ubismo se da pokažemo da je jedino
> naše ispravno kontra celog sveta. Nemamo mi snage za to a
> du*e bismo dali
Zar nije? ;)
Problem je samo u resursima. Preključe sam u Americi chatovao sa jednim
Jenkijem. Samo me je rešetao sa onim poznatim: "genocidni...." etc. Kada
mi je pukao film, isporučio sam mu spisak za razmišljanje od Kutiljera
do današnjih dana ( o Bosni je bila reč ).
Znaš li šta mi je odgovorio? "Pa dobro, ali nećemo valjda MI da priznamo
grešku." Prethodno mi je deset minuta pričao kako ni za šta nije čuo. U
redu, i ja sam mu priznao da su im javljali o tome, negde na sredini
novina.
licni.stav.103spantic,
> Nećemo. :) Nego, da li ti se ideja Sjedinjenih evropskih
> država čini štetnom?
Dokle god se poštuje svaka posebnost ne, verovao ili ne. Na kraju
krajeva sve dok mene tamo ne potržu sve je u redu :)
licni.stav.104spantic,
> Ima i toga, ali je mnogo češći primer "najcrvenijih
> komunista sa javne scene koji sada prikazuju sebe kao
> neke" nacionaliste.
Nije da toga nema, mada im po ponašanju koje sad odlazi u
"internacionaliste" vidiš da je reč o istoj feli, samo je vlast
u pitanju.
I oni u prvom talasu "internacionalaca" crvenog profila bi
rado bili u "nacionalnom" talasu vlasti, ali su ih sredili
saborci.
licni.stav.105balinda,
>>>> Nećemo. :) Nego, da li ti se ideja Sjedinjenih
>>>> evropskih država čini štetnom?
>>
>> Dokle god se poštuje svaka posebnost ne, verovao ili ne.
>> Na kraju krajeva sve dok mene tamo ne potržu sve je u redu :)
Dakle, nije to loše ali nije dovoljno dobro za tebe? ;)
licni.stav.107ndragan,
12.601
/ ideja neprirodna i nije se mogla (na sreću) ostvariti. Umesto da ljudi
/ budu jednaki, demokratija se bori da oni budu ravnopravni.
Glavna stvar za koju sam mislio da je bila (namerno?) pogrešno shvaćena
od strane zlonamerne antipropagande, a posle vidim da je tako shvaćena
u, doslovce, _svim_ implementacijama. Ostaje samo da se pitam šta li je
stvarno pisalo u originalu: jednakost ili jednaka prava?
licni.stav.108ndragan,
12.598
/ nastanjuje, ili je u pitanju samo čulna ljubav prema pejzažu?)
Pa više ovo drugo. Znaš ono, "jeb*š pejzaž, rukni koju granatu".
licni.stav.109ndragan,
12.590
/ Auu džaba smo pričali...(Pušio ne pušio umrećeš - pa što onda ne
/ zapališ?)
Mani ga Mito - zar ne znaš da nepušači umiru zdraviji?
/ ako klubova uopšte ne bi bilo ne bi bilo ni fudbala ni fudbalera:(
/ Nije to valjda tvoje idealističko rešenje ;>
Ako fudbal bude ukinut, javite mi, možda neću primetiti.
Nije uopšte stvar u fudbalu, nego o postotku ljudi kojima nedostaje
nešto svoga "ja", pa ga nalaze u grupnom "mi". Mi Srbi, Mi partizanovci,
Mi Hrišćani, Mi Hrišnjani, Mi ovi i Mi oni_drugi.
Takvi ljudi čine opasnu kritičnu masu (američki izraz 'tiha gomila' samo
donekle pogađa), jer su podložni demagoškoj mešnji i meljavi, lako im se
u glave sipa ovo ili ono, samo da se njihov nedostatak ličnog identiteta
nadoknadi kolektivitetom, nije čak mnogo ni bitno radi čega i u ime
čega.
Vidi "Masovnu psihologiju fašizma" od Vilhelma Rajha.
P.S. Naročito šiznu kad im nešto razbije crno-belu podelu sveta na naše
i njihove. Dok sam studirao, često sam sa devojkom stizao u Novi Sad u
nedelju uveče, kad izlaze sa utakmice. Imala je plavo-žuti šal, pa su
nas obe strane (recimo, partizanovci i domaći) dobro zagledali da vide
čiji smo. Ni jedni ni drugi nisu bili nešto oduševljeni - više su mi
izgledali frustrirani pogrešnim bojama.
licni.stav.110ndragan,
12.608
/ unazad 500 godina protežućeg.<-gadne li konstrukcije ;)
Protjažuščegosja? To u ruskom može, da ima povratni glagolski pridev, a
i konstrukcija '500 ljet tamu nazad' je takođe njihova.
Lično ne odobravam da mi se bilo šta proteže unazad, a kamo li da to
traje 500 godina :)
licni.stav.111dragisak,
║>> Evo o čemu se radi. Odnos tvog, 'individualističkog
║>> nacionalizma' i preovlađujućeg 'populističkog nacionalizma' je
║>> sličan odnosu 'praksisovaca' prema boljševizmu.
║
║ Ovo poređenje mogao bih da shvatim samo kao tešku uvredu, da
║ ne mislim da koren u dubokom neshvatanju mog stava.
Zašto ?
Jesi li ti nacionalista i individualista ?
Jesi li ti protiv populističkog (Šešeljevskog) nacionalizma ?
Jesu li praksisovci bili za socijalizam koji poštuje prava pojedinca
(socijalizam sa ljudskim likom) ?
Jesu li praksisovci bili protiv boljševizma ?
Primećuješ li ti tu analogije (odnos individualizam - kolektivizam u okviru
iste struje razmišljanja) ?
Gde ti tu sad vidiš uvredu ?
licni.stav.112maksa,
<><> / unazad 500 godina protežućeg.<-gadne li konstrukcije
<><> ;)
<><> Lično ne odobravam da mi se bilo šta proteže unazad, a
<><> kamo li da to traje 500 godina :)
Pa čuj,kako god to izgovorio,mir koji traje 500 god.
nije loša stvar.Dapače.
Maksa
licni.stav.113ladislavs,
> Nije da toga nema, mada im po ponašanju koje sad odlazi
> u "internacionaliste" vidiš da je reč o istoj feli, samo
> je vlast u pitanju.
Pa ne bih rekao. Poraženi nacionalisti postaju internacionalisti
tek kada promene osnovne vrednosne sudove. Ako si mislio na aktuelne
vlasnike Srbije, oni su samo poraženi nacionalisti, nacionalisti
podvijenog repa. Još uvek lamentuju nad "nepravedno osujećenim
nacionalnim" ciljevima. Menjaju taktiku, ali ne i poglede na odnos
prema nacionalnom. Nisam čuo da su pozivali na ljubav između triju
naroda u BiH. (Nemojmo počinjati diskusiju oko poziva na ljubav: ja sam
samo napisao ono šta bi dosledan internacinalista trebao da propagira ;)
> I oni u prvom talasu "internacionalaca" crvenog profila bi
> rado bili u "nacionalnom" talasu vlasti, ali su ih
> sredili saborci.
Ako ovde misliš na deo pretendenata na vlasnike Srbije,
onda možemo reći da bi oni rado bili na vlasti (što je po definiciji
cilj opozicije), ali ne možemo da kažemo da bi bili nacionalisti:
da su hteli da budu - bili bi, jer niko nema tapiju na nacionalizam i
svako može da ga usvoji: i Ti i ja bez obzira da li ćemo uspešno da
ga iskoristimo.
ciLa.
licni.stav.114voki,
>> Problem je samo (!) u tome što su đaci jedne škole daleko
>> manje povezani međusobno nego države na našoj planeti. Naime,
>> ne može se jedna država u sred Balkana (Evropa, dakle)
>> ostaviti u događajima koji su se u okolini desili pre 150-200
>> godina. Mi smo sa svetom povezani i moramo da se snalazimo
>> kako god umemo.
Al' ne umemo nikako :(((((
Pozdrav Voki.
licni.stav.115voki,
>>> Nećem bre da čitam. Nepismen sam. Znaš kakvi smo mi
>>> nacionalisti: bradati i nepismeni :)
>>
>> Ih, što ti je kritičan Srbin ;))
Šta ćeš, takvi smo mi Srbi, zato nas i svrbi :(
>> PS. Ima li u tvom kraju vrba ili sam sadiš? :)
Ma sejem burazeru.
Pozdrav Voki.
licni.stav.116voki,
>> Citirao sam ceo relevantan pasus i naveo broj poruke. Ti mi se
>> "revanširaj" pa nađi (budeš li mogao?) gde se nalazi tekst u
>> kome stavljaš znake navoda na reč 'nacionalizam'? Uzgred, ne
>> vidim baš preterani smisao ovakvog ograđivanja od značenja te
>> reči ali je to, slažem se, posledica našeg razlikovanja u
>> shvatanju.
Ma vidi tvoj citat moje poruke dge si lepo preneo moju
rečenicu, da bi onda skinuo znake navoda jer "tako treba".
Mene mrzi da kopam poruke, ako nisi dobro pročitao
pročitaj još jedanput, ako misliš da jesi dobro citirao
onda bi ti trebalo da navedeš broj poruke gde to stoji
bez znaka navoda: ti vodiš "optužbu" pa bi trebalo da
podneseš i dokaze.
A ako ne vidiš razliku u jednoj reči pod znacima navoda
i bez njih, a obe su u istoj rečenici, zašto onda ne
citiraš sa znacima navoda ? Pa tebi je ionako svejedno,
a meni nije.
Pozdrav Voki.
licni.stav.117voki,
>> Da, tema se zaista zove 'lični.stav' ali se ne zove, recimo,
>> 'ličnost.koja.iznosi.stav'. :)
Ma ja tebi nisam rekao ni da si peder, ni da si izdajnik, ni
slično, pa te molim da mi navedeš kako sam ja to iznosio
kvalifikacije "ličnosti koja iznosi stav". Jok brate, samo
sam se pozivao na tvoje pisanije. O tebi ionako ništa ne znam
sem onoga što ovde nažvrljaš, a na to ću ti bogami odgovarati.
Vazda.
>> Uzgred moja usputna upitanost o
>> dometima demokratije ipak nije u direktnoj vezi sa
>> nacionalizmom ...
Pa što si je onda potezao? Zadržavam pravo da "tvoju
upitanost", pa makar bila i usputna, "zloupotrebljavam"
u diskusiji. Ako ti se to ne dopada izostavi usputne
stvari i drži se teme.
>> prikazuje manje vrednim zbog (eventualne!) nedemokratičnosti
>> autora koji ga iznosi. :(
Nisam ni sanjao da si nedemokratičan ! Eto, sad si se sam
razgolitio bez moje namere.
Pozdrav Voki.
licni.stav.118voki,
>> U stvari u pravu si, ne treba da ih čitaš.
Baš ti hvala što si me tako velikodušno oslobodio
dužnosti čitanja tvojih "mozgalica" ;)
>> P.S. Ali, pomenute 'mozgalice' su bile na Sezamu. ;)
E, pa ja sam novi (sva sreća) :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.119voki,
>>>> Ma jok, nije mi dovoljan uzorak, pa te zato i pitam (opet):
>>>> jesi li mizantrop?
>>
>> Otkud znam? :) Kako se to utvrđuje? ;)
Ne znam ni ja.
>> Opet sam u napasti da ti citiram neku od 'mozgalica', ali ću
>> se, s naporom, ;) uzdržati. :)
Umeću da cenim tvoj napor, a pokušaću da razumem i tu
prokletu "napast" samocitiranja ;)
Pozdrav Voki.
licni.stav.120voki,
>> Da li je potrebno da navodim brojeve poruka ili će opet biti
>> da si zaboravio da staviš znake navoda? ;>
Bogami, moraćeš da navedeš cele poruke za ovu priliku, a ne
samo brojeve poruka. Samo ih prvo pročitaj, molim te.
Pozdrav Voki.
licni.stav.121voki,
>> Ne, to se odnosilo na spantica. On tek mora da se kvalifikuje,
>> a ti si svoje piće već zaradio. :) Nemam srca da te mučim da
>> slušaš nešto što ti ne prija. :)
Samo reci kad i gde, baš sam žedan.
Pozdrav Voki.
licni.stav.122voki,
>> Ostaje samo da se pitam
>> šta li je stvarno pisalo u originalu: jednakost ili jednaka
>> prava?
Na francuskim novčićima (koji ovde vrede čitave bale
novčanica) piše upravo *JEDNAKOST* (uz slobodu i
bratsvo, naravno). Sad šta je pisac hteo da kaže pojma
ne znam.
Pozdrav Voki.
licni.stav.123voki,
>> / Auu džaba smo pričali...(Pušio ne pušio umrećeš - pa što
>> onda ne / zapališ?)
>>
>> Mani ga Mito - zar ne znaš da nepušači umiru zdraviji?
'Ajdeee! Ma šta kažeš ? :)))))
>> Ako fudbal bude ukinut, javite mi, možda neću primetiti.
Ma nisam ja to pričao zbog fudbala nego zbog basketa, al'
ko' velim više vole ljudi fudbal.
>> Nije uopšte stvar u fudbalu, nego o postotku ljudi kojima
>> nedostaje nešto svoga "ja", pa ga nalaze u grupnom "mi". Mi
>> Srbi, Mi partizanovci, Mi Hrišćani, Mi Hrišnjani, Mi ovi i Mi
>> oni_drugi.
>>
>> Takvi ljudi čine opasnu kritičnu masu (američki izraz 'tiha
>> gomila' samo donekle pogađa), jer su podložni demagoškoj
>> mešnji i meljavi, lako im se u glave sipa ovo ili ono, samo da
>> se njihov nedostatak ličnog identiteta nadoknadi
>> kolektivitetom, nije čak mnogo ni bitno radi čega i u ime
>> čega.
Ma samo da znaš koliko bi meni bili lakše u životu kada bi
mogli nešto da mi sipaju u ovu moju glavu. Al' neće ništa
da primi, uvek tera po svome :)
>> Vidi "Masovnu psihologiju fašizma" od Vilhelma Rajha.
Ma nisi u toku - nepismen sam.
Pozdrav Voki.
licni.stav.124voki,
>> Jesi li ti nacionalista i individualista ?
Jesam ! Oba podjednako (priznajem ipak da sam više
individualista).
>> Jesi li ti protiv populističkog (Šešeljevskog) nacionalizma ?
Apsolutno protiv !
>> Jesu li praksisovci bili za socijalizam koji poštuje prava
>> pojedinca (socijalizam sa ljudskim likom) ?
Sumnjam.
>> Primećuješ li ti tu analogije (odnos individualizam -
>> kolektivizam u okviru iste struje razmišljanja) ?
Ne samo da nije ista struja, nego nije isto ni more ni
okean.
>> Gde ti tu sad vidiš uvredu ?
Pa u praksisovcima i boljševizmu.
Pozdrav Voki.
licni.stav.125voki,
>> Pa čuj,kako god to izgovorio,mir koji traje 500 god.
>> nije loša stvar.Dapače.
Kamo sreće.
Pozdrav Voki.
licni.stav.126balinda,
>> Ma vidi tvoj citat moje poruke dge si lepo preneo moju
>> rečenicu, da bi onda skinuo znake navoda jer "tako treba".
>> Mene mrzi da kopam poruke, ako nisi dobro pročitao
>> pročitaj još jedanput, ako misliš da jesi dobro citirao
>> onda bi ti trebalo da navedeš broj poruke gde to stoji
>> bez znaka navoda: ti vodiš "optužbu" pa bi trebalo da
>> podneseš i dokaze.
Nema, ovde uobičajanog, znaka da se šališ ali mi jedino to pada na
pamet. (?) Šta se događa? Evo ti šta sam rekao:
>>>> E tu ćeš malo da me izvineš. Evo tvojih reči iz poruke 12.588:
>>
>>>> Ipak, poenta moje priče je bila da nacionalizam ne možeš
>>>> preskočiti tj. da je nacionalizam najbolji lek protiv
>>>> "nacionalizma". Međutim, čini mi se da ti misliš da kad
>>>> zažmuriš nacije ne postoje. Neće biti tako lako.
Dakle nikakvog naknadnog brisanja bilo čega nije bilo a naveo sam i
broj tvoje poruke sve zajedno sa citatom iz nje. No, dozvoljavam da je
nekakav nesrećni nesporazum posredi, (?) pa sam zato i rekao:
>> Uzgred, ne vidim baš preterani smisao ovakvog ograđivanja od
>> značenja te reči ali je to, slažem se, posledica našeg
>> razlikovanja u shvatanju.
Ne uspeva mi, koliko god se trudio, da uočim baš preveliku, za tebe
bitnu, razliku između nacionalizma i "nacionalizma". Krivo mi je što si
pomislio (nadam se više tako ne misliš?) da bih bio u stanju za nekakvu
podlost 'doteranog citiranja'. :(((((
>> A ako ne vidiš razliku u jednoj reči pod znacima navoda
>> i bez njih, a obe su u istoj rečenici, zašto onda ne
>> citiraš sa znacima navoda ? Pa tebi je ionako svejedno,
>> a meni nije.
Kao što rekoh, citirao sam pravilno (ako ne veruješ, broj moje
poruke je 12.2) a do nesporazuma je došlo zbog sadržaja a ne zbog
nekakve zle namere kako si ti pomislio a čime me uopšte nisi obradovao.
:( No, da ne ispadne da tu nema i moje krivice za zabludu u kojoj se
nalaziš, priznajem da se nisam baš najsrećnije izrazio i time si ti, ne
razumevši me u potpunosti a ne proveravajući, prvo pomislio da želim da
te slažem. :( Izvinjavam se na svojoj nedorečenosti, ali me je
zaprepastila tvoja uverenost da bih ikada mogao da posegnem za
falsifikatom. :(
P.S. Da li se možemo složiti da ovde baš nikoga više ne
interesuje "ko je kome Šešelj" u ovoj našoj diskusiji? :(
Nismo se baš proslavili i imam grižu savesti zbog onog
dela krivice koja ide na moju dušu. :((( Bojim se da je naša
rasprava odavno prestala biti konstruktivna a verovatno je
zamorila čak i najupornije i najdobronamernije. (?) :(
Sa žaljenjem moram priznati da moje inicijalne stavove
mnogo bolje brane drugi a ulazeći u ovu i ovakvu, pomalo
i nesrećnu, diskusiju sa tobom ja im samo odmažem. :(
licni.stav.127balinda,
>> Ma ja tebi nisam rekao ni da si peder, ni da si izdajnik,
>> ni slično, pa te molim da mi navedeš kako sam ja to iznosio
>> kvalifikacije "ličnosti koja iznosi stav". Jok brate,
>> samo sam se pozivao na tvoje pisanije.
>>>> Uzgred moja usputna upitanost o dometima demokratije
>>>> ipak nije u direktnoj vezi sa nacionalizmom ...
>>
>> Pa što si je onda potezao? Zadržavam pravo da "tvoju
>> upitanost", pa makar bila i usputna, "zloupotrebljavam"
>> u diskusiji. Ako ti se to ne dopada izostavi usputne
>> stvari i drži se teme.
Uz izvinjenje na ovolikom citiranju, :( zar ti se ne čini da su ova
dva tvoja pasusa kontradiktorna? Pozvao si se na moje pisanje iz neke
druge poruke i na drugu, usputnu, temu da bi "ojačao" argumente u
raspravi koja sa rečenim nema veze. Zar to nije upravo ono na šta sam i
ja reagovao i koje si ti, odlično nazvao: "zloupotreba u diskusiji"? :)
Ja ti takvo pravo ne mislim osporavati ali ne čini mi se da ima veze
sa onim što bi, držim, bilo najbolje za obojicu: Učiniti stavove koji
su nam suprostvaljeni što jačim, pa se tek onda "boriti" protiv njih.
Valjda nije sporno da je važnije od toga da bude neko od nas dvojice u
pravu, da sopstvene stavove preciziramo i obogatimo usvajajući i od
drugoga ono u šta se uverimo da je u redu?
Pitanje sam lagano plasirao usput ispitujući puls autitorujuma.
Moram da te podsetim da je to, u izvesnoj meri, ovde i moja dužnost.
(!)
P.S. No da te podestim da si ipak išao na ličnost a ne na stav.
(Citat je, veruj mi, :) i ovoga puta od slova do slova tačan.)
voki >> CIVILIZACIJA.2:12.619
voki >> I ti se meni kuneš u neki napredak, internacionalizam i
voki >> neznamštasvejoš ? Trice i kučine.
Dakle, analiziraš šta *ja* mislim o nekoj temi i dovodiš je
u vezu sa drugom temom kao da će to pomoći da u aktuelnoj
temi rasprave budeš "više u pravu". :( Ne znam da li uspevam
da makar strpljivom auditorijumu objasnim na šta se žalim,
ili samo tebi to ne uspevam? :(
licni.stav.128balinda,
>> Baš ti hvala što si me tako velikodušno oslobodio
>> dužnosti čitanja tvojih "mozgalica" ;)
:))) Ne znam hoćeš li mi poverovati (imam utisak da nisam baš stekao
tvoje poverenje?) ;) ali meni se upravo motao baš takav izraz:
"oslobađam te". :)))
>> E, pa ja sam novi (sva sreća) :)
Slažem se! ;)
licni.stav.129balinda,
>> Samo reci kad i gde, baš sam žedan.
Nacionalizam je "teško jelo", teško se vari. :) Ti biraš!
licni.stav.130ndragan,
/ Nemoj da mi se praviš naivan. Ti si pričao da je svaki nacionalizam
/ "otrov" samo da su "doze" različite. Što će reći povezao si me sa
Ajde ovako: i pitka voda je otrov. žik popij 50 litara za jedan dan.
licni.stav.131ndragan,
/ A kako tebe ne mrzi da četiri puta pošalješ istu poruku?
Ko rano rani
- dve sreće grabi
- ceo dan zeva
- opet pre deset pre podne neće ništa uraditi dok se ne rasani
licni.stav.132ndragan,
/ Pročiotaj ih, (misli se na 'mozgalice') pa će ti se kazati samo. :)
Ma vidiš da ne voli da ćita. Što reče jedan engleski kralj, "I don't
like boetry, and I don't like bainting".
licni.stav.133ndragan,
/ :)) Kako ide odmahivanje glavom, uz smejanje? :))
Da probamo: <- :) -> (: <- :) ...
licni.stav.134ndragan,
/ Opasno je mešati maštu i fantaziju.
Još je opasnije brkati stvarnost i realnost.
licni.stav.135ndragan,
/ Ama jok. Postoji kod njih reč FEDERAL kao pandam našem
...
/ NATIONAL, a kod nas je savezna !
Kako se ono zvaše ustanova koja dodeljuje Oskara? National Film
Institute ili tako nešto, ali zato ne postoji Federal Film Institute,
jer Severnoamerička Federacija nije ništa takvo ni osnovala.
/ Ne misle oni kad kažu NATIONAL ni na kakve "sjedinjeno-
/ severnoameričkedržavne zemlje" već na tačno određene
/ United States of America gde se sever ne spominje i
Misle upravo samo na to isto, ali se nikad ni ne trude da istaknu da
nemaju ništa od Južne Amerike u svom sastavu. Prave se kao da su oni
Sjedinjene Države Obeju Amerika (SdAO :), što je još jedan od njihovih
gafova. Šta tačno zamišljaju pod izrazom 'nation-wide' ili 'american
nation'? Najverovatnije ono što pokriva izraz 'stanovništvo USnA'. Ta
takozvana američka nacija je ono što je trebalo da se istopi u onom
njihovom loncu; uspeli su da stvore pojam, i da malo pomere pojam nacije
edabi pasovao njihovom poimanju i da bi ih manje žuljao.
Markes ih je nekoliko puta dobro potkačio po pitanju naziva države, a
mislim da im je rekao i neke gore stvari, pa nije ni čudo da ga ne
puštaju unutra. To im je nacionalni (savezni :) kompleks, da žele da ih
ceo svet obožava, i da jako šiznu kad se razočaraju.
licni.stav.136viktor,
**quote******
Da probamo: <- :) -> (: <- :) ...
**quoteend***
Zdravo,
Možda je dovoljno samo:
<- :) ->
ili, čak:
<:)>
saglasno početnoj ideji o što kraćem obliku tih "smiley"-ja.
Pozdrav.
P.S. Jedva čekam da vidim kako će .obj da to nacrta :))
licni.stav.137dragisak,
║ Pa u praksisovcima i boljševizmu.
Pa nisam rekao da si ti praksista ili boljševik.
licni.stav.138pmilenkovic,
>PM> Ajde ovako: i pitka voda je otrov. žik popij 50 litara za
>PM> jedan dan.
Kod nas ne bi smeo da popijes ni jednu casu vode, zato sto
kad sipaju hlor, sipaju ga na "djuture" i odma' pocinje da ti
se prevrce po stomaku.. Ja umesto vode pijem vodku ili pivo.
licni.stav.139spantic,
> <:)>
Ovo mi se sviđa. Kupljeno <:)>
licni.stav.140spantic,
> Pa ne bih rekao. Poraženi nacionalisti postaju
> internacionalisti tek kada promene osnovne vrednosne
> sudove. Ako si mislio na aktuelne vlasnike Srbije, oni su
> samo poraženi nacionalisti, nacionalisti
Poraženi nacionalisti? Smešno. Izigravanje nacionalista je
njihova taktika borbe za vlast. Stvarnu dozu po potrebi
doziraju.
> nacionalnim" ciljevima. Menjaju taktiku, ali ne i poglede
> na odnos prema nacionalnom. Nisam čuo da su pozivali na
> ljubav između triju naroda u BiH. (Nemojmo počinjati
> diskusiju oko poziva na ljubav: ja sam samo napisao ono
> šta bi dosledan internacinalista trebao da propagira ;)
Znaš šta, ako već menjaju farbe kako dune, ipak im se ne može
reći da su fantaste. A u tu oblast spada ljubav na tamošnjim
prostorima. Omiljeno pitanje na kome nećeš dobiti odgovor jeste
"kako to da tvrdite da će to raditi tamo kada nije na prostoru
SFRJ?".
Osim toga, ako je neko već "internacionalista", sa ili bez
navodnika to ne znači da je budala da tako nešto tvrdi, ako imalo
poznaje prostor i ljude.
> Ako ovde misliš na deo pretendenata na vlasnike Srbije,
> onda možemo reći da bi oni rado bili na vlasti (što je po
> definiciji cilj opozicije), ali ne možemo da kažemo da bi
> bili nacionalisti:
O da, možemo. Samo nije reč o sadašnjem trenutku. Sada su se
trenutno orjentisali na opciju koja im je jedina preostala kada
su ih braća išutirala iz kombinacije za vlast. Da su imali ikakve
šanse da ostanu na vlasti, ma bili bi oni najveći udarači u grudi
a ne boj se, kada vide da ni ovako nemju šanse, a pomisle da sa
busanjem imaju, počeće i to.
licni.stav.141bbaja,
>|| ........................................ Bojim se da je nasa
>|| rasprava odavno prestala biti konstruktivna a verovatno je
>|| zamorila cak i najupornije i najdobronamernije. (?) :(
Potpuno si u pravu.
licni.stav.142viktor,
**quote******
Ovo mi se sviđa. Kupljeno <:)>
**quoteend***
Zdravo,
Ništa nisam prodavao!
Pozdrav.
licni.stav.143ndragan,
(12.619)
/ Zbunjen sam. Molim te objasni mi šta to znači da ljudi ne bi,
/ po tebi, trebalo da budu ravnopravni ?
Cenim uloženi intelektualni napor, i neverovatnu snagu volje kojom
nalaziš u tekstu sve suprotno od onog što piše. Ako se činjenice ne
slažu sa našim viđenjem sveta, tim gore po činjenice... kako to gordo
zvuči.
licni.stav.144ndragan,
/ i jedan crtać, je uloga HIMSELFa.
Hm, ovo je trebalo u .film - tako je to kad na brzinu izletim u editor
da pobrišem deo egzeka koji je prošao, a onom ostalom da prepravim
zaglavlja. Promaših - sitna nuspojava prilikom otvaranja nove
konferencije.
licni.stav.145ndragan,
/ Pa čuj,kako god to izgovorio,mir koji traje 500 god.
/ nije loša stvar.Dapače.
Baš zato. Tako je mogao lepo da zvuči, i to još unapred, a ne unazad...
licni.stav.146ndragan,
/ Ma nisi u toku - nepismen sam.
Kasnim nekoliko dana, šta ćeš. Posao (i zbog njega zauzeti modemi u
firmi).
Vidim da si nepismen ili se takvim gradiš, nego ne znam da li ti je to
samo imidž ili karakterna osobina ;) ?
licni.stav.147balinda,
>>>> Zbunjen sam. Molim te objasni mi šta to znači da ljudi
>>>> ne bi, po tebi, trebalo da budu ravnopravni ?
>>
>> Cenim uloženi intelektualni napor, i neverovatnu snagu volje
>> kojom nalaziš u tekstu sve suprotno od onog što piše. Ako se
>> činjenice ne slažu sa našim viđenjem sveta, tim gore po
>> činjenice... kako to gordo zvuči.
Eh, Dragane, teško da iko još vidi moje muke. (?) :) Ja sam rekao,
doslovno:
(12.601)
>> Umesto da ljudi budu jednaki, demokratija se bori da oni budu
>> ravnopravni. Moja bojazan je da ni ovo nije u redu, (?) ali za
>> sada kako tako drži vodu.
A čovek se "zbunio". ;) Slično je bilo i kada sam rekao:
(12.521)
>> Mislim da nacionalizam nije pozitivan pojam sve zajedno
>> sa francuskim, engleskim i američkim.
A to se "pročita" kao da piše da je negativan. (Što on i jeste.) ;)
Moja naivnost se ogleda u idealističkoj veri da baš svi žele da suze
područje neslaganja na račun obostanih zabluda i nerazumlja, a po cenu
da se baš uvek ne mora biti u pravu.
Avaj, tuđe nesavršenosti i nepreciznosti ne uzimaju se uvek čistog
srca i dobre volje, već se žele upregnuti u uskogrude i sujetne
ciljeve. :( No, uvek je bilo lakše učiniti da drugi mogu manje, nego
što je izvodljivo da mi možemo više. Istina je da time nećemo biti
bolji, ali možemo postati jači. :(
licni.stav.148bojt,
žini mi se da ova maratonska rasprava ne bi bila toliko maratonska
da su se učesnici na samom početku dogovorili šta tačno
podrazumevaju pod pojmovima "nacionalizam" i "internacionalizam" (pa
čak i "inter-nacionalizam ;) ). Koliko sam imao prilike da vidim,
ovde su zastupana bar tri (prilično različita) shvatanja tih
pojmova, što je, čini mi se, prouzrokovalo mnoge nesporeazume i
beskrajna prepucavanja ;).
S obzirom da dobro poznajem tri glavna aktera, uzeću sebi slobodu
da stavim par interesantnih opaski:
- polazeći od onoga što voki zastupa pod navedenim pojmovima
balinda je mnogo veći nacionalista nego što voki misli ;).
- polazeći od onoga što balinda zastupa pod navedenim pojmovima
voki je mnogo veći internacionalista nego što balinda misli.
- spantić je van konkurencije, ali, uzimajući u obzir njegov
minuli rad, ne bi me ni malo začudilo da on, u neka za njega
srećnija vremena, u vokijevom nacionalizmu pronadje mnogo toga
nečastivog. ;)
licni.stav.149voki,
>> Dakle nikakvog naknadnog brisanja bilo čega nije bilo a naveo
>> sam i broj tvoje poruke sve zajedno sa citatom iz nje. No,
>> dozvoljavam da je nekakav nesrećni nesporazum posredi,
Ja se divim tvom trudu da prikažeš kako je sve bilo u redu.
Ali nije. Naknadno si mi izbacio znake navoda i tu je zaista
posredi tragični nesporazum, jer ti tome nisi pridavao značaj,
a ta razlika po meni menja smisao mog iskaza.
Vrlo dobro znamo i ti ja da se ja nisam žalio na quote citat
nego na tvoje parafraziranje mojih reči.
>> Ne uspeva mi, koliko god se trudio, da uočim baš preveliku, za
>> tebe bitnu, razliku između nacionalizma i "nacionalizma".
Da znaci navoda za mene nisu bili bitni ja ih ne bi ni stavljao.
Da sam želeo da ih izostavim mogao sam to i sam da uradim.
Nije više ni važno.
Pozdrav Voki.
licni.stav.150voki,
>> Uz izvinjenje na ovolikom citiranju, :( zar ti se ne čini da
>> su ova dva tvoja pasusa kontradiktorna? Pozvao si se na moje
>> pisanje iz neke druge poruke i na drugu, usputnu, temu da bi
>> "ojačao" argumente u raspravi koja sa rečenim nema veze.
Moram da te podsetim da si ti prvo načeo drugu usputnu temu
da bi " "ojačao" argumente u raspravi koja sa rečenim nema
veze" a da sam ti ja i na to odgovorio. Molim te, ili se drži
osnovne teme bez ubacivanja usputnih, ili mi dozvoli da se i ja
osvrnem na usputne teme koje ti ubacuješ u osnovnu. Zbog
ravnopravnosti u diskusiji.
>> P.S. No da te podestim da si ipak išao na ličnost a ne na
>> stav. (Citat je, veruj mi, :) i ovoga puta od slova do slova
>> tačan.)
>>
>> voki >> CIVILIZACIJA.2:12.619
>> voki >> I ti se meni kuneš u neki napredak, internacionalizam
>> i voki >> neznamštasvejoš ? Trice i kučine.
Citat je tačan :) ali na ličnost nisam išao ! Izrazio sam
duboku nevericu u spojivost tvojih stavova. Ne vidim u
prethodnom citatu ništa upereno protiv tvoje ličnosti.
čao mi je ako si to pogrešno shvatio, ali me ne čudi jer
me ti i inače loše razumevaš :(
Pozdrav Voki.
P.S. Nisam shvatio čemu pozivanje auditorijuma u pomoć,
a pogotovo nisam razumeo kakve veze sa tim ima tvoja dužnost
moderatora. Auditorijum se tokom naše diskusije ionako
javljao za reč, a ja ću izgleda morati da povedem računa
da ne suprotstavljam svoje stavove sa moderatorom :(
licni.stav.151voki,
>>>> E, pa ja sam novi (sva sreća) :)
>>
>> Slažem se! ;)
Nisam razumeo. Da li se ti slažeš da sam ja novi na
SEZAM-u (što je lako proverljiva činjenica) ili se
slažeš da bi trebalo da budem srećan što zbog toga
nisam čitao tvoje "mozgalice"? Ili nešto treće? :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.152voki,
>>>> Samo reci kad i gde, baš sam žedan.
>>
>> Nacionalizam je "teško jelo", teško se vari. :) Ti biraš!
Prošla me volja da te upoznam :(
Pozdrav Voki.
licni.stav.153voki,
>> Ajde ovako: i pitka voda je otrov. žik popij 50 litara za
>> jedan dan.
Kad smo već kod vode: čik probaj da je ne piješ 40 godina ;)
Pozdrav Voki
licni.stav.154voki,
>> Kako se ono zvaše ustanova koja dodeljuje Oskara? National
>> Film Institute ili tako nešto, ali zato ne postoji Federal
>> Film Institute, jer Severnoamerička Federacija nije ništa
>> takvo ni osnovala.
Nacija, očigledno jeste osnovala :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.155voki,
>> Pa nisam rekao da si ti praksista ili boljševik.
Pa, naravno da nisi. To bi ionako bilo besmisleno.
Pozdrav Voki.
licni.stav.156voki,
>>> đđ ........................................ Bojim se da je
>>> nasa đđ rasprava odavno prestala biti konstruktivna a
>>> verovatno je đđ zamorila cak i najupornije i
>> najdobronamernije. (?) :(
>>
>> Potpuno si u pravu.
žak i ja sam se složio !?
Pozdrav Voki.
licni.stav.157voki,
>> Vidim da si nepismen ili se takvim gradiš, nego ne znam da li
>> ti je to samo imidž ili karakterna osobina ;) ?
Ne shvataš. Nepismen znači da ne umem da čitam i pišem.
Kako to ranije nisi znao ?
Pozdrav Voki.
licni.stav.158voki,
>> Eh, Dragane, teško da iko još vidi moje muke. (?) :)
E, pa izvini nisam znao da te mučim ;)
>>>> Mislim da nacionalizam nije pozitivan pojam sve zajedno
>>>> sa francuskim, engleskim i američkim.
>>
>> A to se "pročita" kao da piše da je negativan. (Što on i
>> jeste.) ;)
Pa šta je onda tu loše pročitano kada je suština stava koji
ti braniš da je nacionalizam negativan pojam ? (što po-
tvrđuješ i u ovom citatu - a ispade da te ja loše čitam.)
>> Moja naivnost se ogleda u idealističkoj veri da baš svi žele
>> da suze područje neslaganja na račun obostanih zabluda i
>> nerazumlja, a po cenu da se baš uvek ne mora biti u pravu.
>> Avaj, tuđe nesavršenosti i nepreciznosti ne uzimaju se uvek
>> čistog srca i dobre volje, već se žele upregnuti u uskogrude i
>> sujetne ciljeve. :( No, uvek je bilo lakše učiniti da drugi
>> mogu manje, nego što je izvodljivo da mi možemo više. Istina
>> je da time nećemo biti bolji, ali možemo postati jači. :(
Umesto da dopišem odgovor molim te da pročitaš svoje reči još
jedanput, ali ovaj put kao da sam ih ja uputio.
Ionako voliš samocitiranje :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.159voki,
>> - polazeći od onoga što voki zastupa pod navedenim pojmovima
>> balinda je mnogo veći nacionalista nego što voki misli ;).
Nisam imao načina da dođem do takvog zaključka jer ne poznajem
g. Balindu, a iz njegovih poruka se to nije dalo naslutiti.
>> - polazeći od onoga što balinda zastupa pod navedenim
>> pojmovima voki je mnogo veći internacionalista nego što
>> balinda misli.
Svoj internacionalizam sam ovde više puta isticao.
Ali avaj, nisu mi poverovali.
>> - spantić je van konkurencije, ali, uzimajući u obzir njegov
>> minuli rad, ne bi me ni malo začudilo da on, u neka za njega
>> srećnija vremena, u vokijevom nacionalizmu pronadje mnogo toga
>> nečastivog. ;)
Misliš da me proglasi za izdajicu ? - ne bi bio prvi :)
Ili za ekstremnog nacionalistu ? - ako neko ne požuri
bio bi u vrhu tabele :)
Pozdrav Voki.
P.S. Jel' ti to izigravaš engleskog lorda ? Nisam imao
utisak da se ovde vodi rat.
licni.stav.160balinda,
>> Ja se divim tvom trudu da prikažeš kako je sve bilo u redu.
>> Ali nije. Naknadno si mi izbacio znake navoda i tu je zaista
>> posredi tragični nesporazum, jer ti tome nisi pridavao
>> značaj, a ta razlika po meni menja smisao mog iskaza.
>> Vrlo dobro znamo i ti ja da se ja nisam žalio na quote
>> citat nego na tvoje parafraziranje mojih reči.
Rekao si da sam "naknadno skinuo znake navoda" a ne da sam ih, u
svom tumačenju, izostavio. Neko, ko ovu polemiku (?) gleda sa izvesnom
distancom, (pametan čovek) :) mogao bi zaključiti da sam posegnuo za
falsifikatom što, kako sada vidim, obojica znamo da nije istina.
Ja se nisam baš precizno izrazio, ali ti ga baš pretera.
licni.stav.161balinda,
>> Moram da te podsetim da si ti prvo načeo drugu usputnu
>> temu da bi " "ojačao" argumente u raspravi koja sa
>> rečenim nema veze" a da sam ti ja i na to odgovorio.
Izvini, ali nije istina. *Molim* te da još jednom pročitaš pa ćeš
videti da moje usputno pominjanje demokratije nema ama baš nikakave
veze sa diskusijom o nacionalzimu, nego se tu našlo kada si ti pokušao
da neka moja stanovišta povežeš sa komunističkim nasleđem. Ne zameram
ti, nego pokušavam da razvežem ovaj nesrećni čvor a da ovaj neprijatan
presedan "startovanja" na ličnost globalizacijom njegovih stavova
presečem. Radi se *samo* o prilici da se na, po meni neprihvatljiv,
način polemike reaguje na vreme ne da bih tebe učinio na bilo koji
način "manjim", nego da bismo svi (dakle svakako i ja!) što manje
replicirali na pretpostavljeni "profil" sagovornika nego jedino i samo
na rečeno. Doduše, ti si insistirao da poruke nisu anonimne što mi
ukazuje da si me odlično razumeo ali da smataraš da je sasvim u redu da
na ovaj način, kako se rekao, to "zloupotrebiš u diskusiji". Dakle,
opet se radi o različitom shvatanju polemike. (?)
licni.stav.162balinda,
>> P.S. Nisam shvatio čemu pozivanje auditorijuma u pomoć,
>> a pogotovo nisam razumeo kakve veze sa tim ima tvoja dužnost
>> moderatora. Auditorijum se tokom naše diskusije ionako
>> javljao za reč, a ja ću izgleda morati da povedem računa
>> da ne suprotstavljam svoje stavove sa moderatorom :(
Opet nesporazum. :( Moja dužnost je da, u izvesnoj meri, podstičem
diskusiju a to se najbolje radi (veruj mi!) :) ako se u aktuelnoj
diskusiji naprave "izlazi" za nove rasprave. Tako je, jedna rečenica na
kraju poruke, uz veoma izraženu upitanost o dometima demokratije, može
smatrati i kao način da se još neko uključi za koga bi rečeno bilo
dovoljno provokativno. Umesto toga, ti želiš da amputiraš ovakvo
granjanje umesto da, ako te rečeno recimo ne interesuje, u tom delu i
ne učestvuješ.
Što se tiče asocijacije na nekakvu moju obavezu koje sam se ovde
prihvatio i naše eventulane neravnopravnosti, mislim da nisi sasvim
korektan. (?) :( Ne vidim u čemu sam bio u povlašćenom položaju a svoju
ulogu sam pomenuo samo kao izvesno opravdanje i objašnjenje zašto se ne
mogu držati samo jedne linije u razgovoru koji je, i onako, zamorio
auditorujum. Dakle, to je pre svega, ograničenje za mene a ne nekakva
prednost.
licni.stav.163balinda,
>>>>>> E, pa ja sam novi (sva sreća) :)
>>>>
>>>> Slažem se! ;)
>>
>> Nisam razumeo. Da li se ti slažeš da sam ja novi na
>> SEZAM-u (što je lako proverljiva činjenica) ili se
>> slažeš da bi trebalo da budem srećan što zbog toga
>> nisam čitao tvoje "mozgalice"? Ili nešto treće? :)
:))) Slažem se da je sva sreća što si ovde novi. ;)
licni.stav.164balinda,
>> Prošla me volja da te upoznam :(
čao mi je. :(
licni.stav.166balinda,
>> Pa šta je onda tu loše pročitano kada je suština stava
>> koji ti braniš da je nacionalizam negativan pojam ?
>> (što potvrđuješ i u ovom citatu - a ispade da te ja
>> loše čitam.)
Kad ti je potrebno onda je tako. (Nisam ni rekao da nije. Pogledaj
šta je pisalo u zagradi.) ;) A kada sam ja "čitao" ono što je
proizilazilo iz tvojih poruka, zamerio si mi, malte ne, da sam
falsifikator. :(
licni.stav.167balinda,
>>>> nasa đđ rasprava odavno prestala biti konstruktivna a
"ĐĐ rasprava"? :)))))
licni.stav.168balinda,
>> Koliko sam imao prilike da vidim,
Ne smam da tvrdim, ali mi se čini da je ovo tvoja prva poruka u
'civilizaciji'. (?) U svakom slučaju jedna od malobrojnih. Beskrajno
sam srećan da ti ovu konferenciju makar i povremeno pratiš.
licni.stav.169balinda,
>> čao mi je ako si to pogrešno shvatio, ali me ne čudi
>> jer me ti i inače loše razumevaš :(
I ja se nadam da je to po sredi. (?) Doduše, ne raduje me što mi to
tako teško polazi za rukom, a nadam se da mi veruješ da mi nije namera
da te "loše razumem"? :( Može biti da tu ima i nekakve tvoje "krivice".
(?) U ostalom, sasvim lako i ja mogu reći isto. :(
Umesto daljeg zapetljavanja koje nigde ne vodi, predlažem da
napravimo mali rezime. (Slobodno me dopuni.) Nacionalizam je, po tvom
sudu, najbolji (jedini?) način da se prevladaju 'negativni sadržaji' u
"nacionalizmu" kakvog smo, do sada, imali prilike da vidimo. (Ako nisam
dobro rekao, ne uzmi mi za zlo. Nije mi namera da te pogrešno
interpretiram.) :(
Po mome, te 'negativne sadržaje' najbolje je prevladati standardom a
bez insistiranja na nacionalnom, makar ono bilo i najdobronamernije
kakvo tvoje jeste. Ako se možemo saglasiti da je u ovome "spor",
predlažem da diskusiju okrenemo u pravcu preciziranja šta podrazumevamo
pod "negativnim sadržajem" a šta pod "insistiranjem na nacionalnom"?
Biće da se, kako je to lepo i bojt pretpostavio, u tome ponajviše i ne
razumemo. (?)
licni.stav.170spantic,
> podrazumevaju pod pojmovima "nacionalizam" i
> "internacionalizam" (pa čak i "inter-nacionalizam ;) ).
> Koliko sam imao prilike da vidim,
Rekoh ja Balinda da ćemo morati na to :))
licni.stav.171spantic,
> P.S. Jel' ti to izigravaš engleskog lorda ? Nisam imao
> utisak da se ovde vodi rat.
Pa zar nisi primetio? Već je počeo ko Ovan da se zalaže za bombardovanje?
;)
licni.stav.172ladislavs,
> Poraženi nacionalisti? Smešno. Izigravanje nacionalista je
> njihova taktika borbe za vlast. Stvarnu dozu po
> potrebi doziraju.
Ako neko podstiče nacionalizam i od njega živi, onda meni uopšte
nije bitno da li je on iskren. Njihovo igranje niskim strastima
koje podstiču nacionalizmom je vrlo slično ludoj vožnji na zidu smrti
i to mi se uopšte ne dopada. Jedino u čemu nas dvojica možemo da se
složimo je da će oni koristiti bilo šta što će im omogućiti da čine
jedino što znaju - da parazitiraju.
> O da, možemo. Samo nije reč o sadašnjem trenutku. Sada su
> se trenutno orjentisali na opciju koja im je jedina
> preostala kada su ih braća išutirala iz kombinacije za
> vlast. Da su imali ikakve šanse da ostanu na vlasti, ma
> bili bi oni najveći udarači u grudi a ne boj se, kada vide
> da ni ovako nemju šanse, a pomisle da sa busanjem imaju,
> počeće i to.
BTW, ima ljudi koji se i sada busaju u grudi, a nemaju nikakve šanse.
Ako mislmio na iste ljude (a čini mi se da mislimo), onda možemo da
budemo, sa velikom verovatnoćom, sigurni da oni neće doći na vlast bez
obzira šta radili. Pošto se sada ne busaju, a nisu se busali ni kada je
bilo mnogo profitabilnije, ne vidim zašto bi sutra počeli da se busaju.
čivi bili, pa videli.
ciLa.
licni.stav.173bugi,
> 12.83
> Ovo poređenje mogao bih da shvatim samo kao tešku uvredu, da
> ne mislim da koren u dubokom neshvatanju mog stava.
> 12.25
> Ne shvataš, mangupi nisu uopšte u mojim redovima, odnosno ja
> nisam u njihovim. Nemamo nikakve veze. Jao ljudi ubi se
> objašnjavajući ;(
> 12.150
> čao mi je ako si to pogrešno shvatio, ali me ne čudi jer
> me ti i inače loše razumevaš :(
Ne kukaj toliko, poneko te je ipak razumeo (pa čak i namignuo:)) :
> spantic 12.48
> ....mada ima Voki u ponečemu pravo kada to
> smatra nadnacionalizacijom...
licni.stav.174maksa,
Ovo nije replika.
Ako sam dobro s'vatio, ti si pomalo i idealista (možda
i ne pomalo :). Apropos idealizma, evo jedne, ti bi rekao,
mozgalice:
"Idealista je čovek koji pošto uvidi da ruže mirišu
lepše od kupusa, pomisli da se od njih i pravi bolja supa"
H.L.Mencken
pozdrav Maksa
licni.stav.175balinda,
>> Ako sam dobro s'vatio, ti si pomalo i idealista (možda
>> i ne pomalo :).
U pravu si. Lakše se diše sa idealizmom u sebi i parama u džepu. ;)
>> "Idealista je čovek koji pošto uvidi da ruže mirišu
>> lepše od kupusa, pomisli da se od njih i pravi bolja supa"
Super, baš mi se dopada. Hvala. Međutim, od ruža se, definitivno,
pravi bolje slatko nego od kupusa, a idealisti i onako ne jedu supu. ;>
licni.stav.176balinda,
>> 10. muzika 175
>> ...
>> 12. licni.stav 175
Nećemo valjda dovoliti da nas "muzikanti" ;) preteknu? :)
licni.stav.177maksa,
<><> idealisti i onako ne jedu supu. ;>
Jedu slatko od kupusa? ;)
Maksa
licni.stav.178balinda,
>>>> idealisti i onako ne jedu supu. ;>
>>
>> Jedu slatko od kupusa? ;)
Jok brate, *jedu slatko* od ruže, a kupus *slatko jedu* samo
realisti. ;)
licni.stav.179maksa,
<><> Jok brate, *jedu slatko* od ruže, a kupus *slatko jedu*
<><> samo realisti. ;)
Pa kažem ja, preterani idealizam nije zdrav, eto vidiš,
između ostalog i podiže šećer u krvi.
licni.stav.180spantic,
> Ako mislmio na iste ljude (a čini mi se da mislimo), onda
> možemo da budemo, sa velikom verovatnoćom, sigurni da oni
> neće doći na vlast bez obzira šta radili. Pošto se sada ne
> busaju, a nisu se busali ni kada je bilo mnogo
> profitabilnije, ne vidim zašto bi sutra počeli da se
> busaju. čivi bili, pa videli.
Naravno da mislim na Milanove "bezideološke titoiste", ili što reče
Milisav "onu bandu" ( bio je još direktniji od Milana, mada pomalo daje
preveliki značaj istima, tako se barem meni čini.
Dosad su već svakakve propasti i transformisanja podneli, tako da me
ni ta ne mnogo iznenadila. Ali lepo si rekao, videće se.
P.S. Verovatno se pitate ko je Milisav :) Nije nalog na SEZAMu već čiča
Milisav koji ima još opakiju jezičinu od Milana ;) On na primer lepo kaže
ko je glavni izvor finansija SPOa i DSa: SPS. Što vreme odmiče sve manje
mu čovek može da kaže da ne lupa.
licni.stav.181balinda,
>> Pa kažem ja, preterani idealizam nije zdrav, eto vidiš,
>> između ostalog i podiže šećer u krvi.
Ni život nije zdrav! Velika je smrtnost kod ove bolesti. ;)
licni.stav.182balinda,
Tu negde, diskusija polako prelazi u "forumske vode". :(
licni.stav.183ladislavs,
> Nećemo valjda dovoliti da nas "muzikanti" ;) preteknu? :)
Uz nas su kilobajti ;))
ciLa.
licni.stav.184spantic,
> Tu negde, diskusija polako prelazi u "forumske vode". :(
Pa nisam upao u Balinda vs. Voki :) Šalim se malo :)
licni.stav.185voki,
>> ... a nadam se da mi veruješ da mi
>> nije namera da te "loše razumem"? :( Može biti da tu ima i
>> nekakve tvoje "krivice". (?) U ostalom, sasvim lako i ja mogu
>> reći isto. :(
Bogami par puta mi se učinilo da ti je namera zaista bila
da me loše razumeš :( A verovatno ima i moje krivice.
Uostalom, i ti možeš reći isto - sloboda govora :)
>> Umesto daljeg zapetljavanja koje nigde ne vodi, predlažem da
>> napravimo mali rezime. (Slobodno me dopuni.) Nacionalizam je,
>> po tvom sudu, najbolji (jedini?) način da se prevladaju
>> 'negativni sadržaji' u "nacionalizmu" kakvog smo, do sada,
>> imali prilike da vidimo.
Molim te ne zaboravi da sam se složio sa tobom (i drugima) da
je tu jako, jako bitna i lova! Zašto uvek zaboravljaš ono u
čemu se slažemo, a insistiraš na nesuglasicama? :(
>> Biće da se, kako je to lepo i bojt pretpostavio, u tome
>> ponajviše i ne razumemo. (?)
Ma ja sam u početku mislio (kako to i bojt, po meni pretpostav-
lja) da bi se ti i ja mogli mnogo bolje razumeti :)
Avaj, izgleda da je naša diskusija za rezultat imala upravo
suprotan efekat :( Nije više ni bitno da li je krivica
obostrana ili ne. Po meni je rezultat diskusije negativan :(
Pozdrav Voki.
licni.stav.186voki,
>> Ne kukaj toliko, poneko te je ipak razumeo (pa čak i
>> namignuo:)) :
>>
>>> spantic 12.48
>>> ....mada ima Voki u ponečemu pravo kada to
>>> smatra nadnacionalizacijom...
Hm, zaista mi je žao što ti koji me dobro poznaješ nisi
ništa razumeo. A dobro znaš (ili sam ja u pogrešnom
uverenju) da sam ja zarad živahnosti diskusije sklon
i da preteram - pa imao si prilike takvog da me vidiš.
Još mi je žalije što nisi u stanju da praviš razlike.
A ja uvek, naivno kako se pokazalo, mislio da se ti
i ja dobro razumemo kad se već ne slažemo uvek.
Moram na kraju da te podsetim da se ja (za razliku
od tebe?) ne brinem mnogo ako se moje mišljenje
delom poklopi sa "totalnim" neistomišljenicima.
Ne vidim u tome razlog da ja menjam svoje iskaze,
pa makar se oni dopadali i spanticu.
Pozdrav Voki.
licni.stav.187voki,
>> Ni život nije zdrav! Velika je smrtnost kod ove bolesti. ;)
Pa što onda ne zapališ jednu ? :)
licni.stav.188voki,
>>>> 10. muzika 175
>>>> ...
>>>> 12. licni.stav 175
>>
>> Nećemo valjda dovoliti da nas "muzikanti" ;) preteknu? :)
Znaš šta, ti i ja smo se svojski potrudili da im ne dozvolimo
ni da nam priđu :))) Prosto ne znam kako im je uspelo.
Ma da nemeju oni svega po par chr u tim svojim porukama?
Pozdrav Voki.
licni.stav.189voki,
>> Tako je, jedna
>> rečenica na kraju poruke, uz veoma izraženu upitanost o
>> dometima demokratije, može smatrati i kao način da se još neko
>> uključi za koga bi rečeno bilo dovoljno provokativno. Umesto
>> toga, ti želiš da amputiraš ovakvo granjanje umesto da, ako te
>> rečeno recimo ne interesuje, u tom delu i ne učestvuješ.
Ma interesuje me, al' ne smem više da atakujem na tvoju
ličnost :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.190voki,
>> :))) Slažem se da je sva sreća što si ovde novi. ;)
E, pa hvala ti za dobrodošlicu ;>
Pozdrav Voki.
licni.stav.191voki,
>> A kada sam ja "čitao" ono što je
>> proizilazilo iz tvojih poruka, zamerio si mi, malte ne, da sam
>> falsifikator. :(
Bože sačuvaj, da sam te proglašavao za falsifikatora.
Samo sam ti ukazivao na, činilo mi se ponekad zlonamerno,
pogrešno interpretiranje mojih stavova. Ti za moj ukus
previše često voliš da praviš rezime diskusije u okviru
koga rezimiraš moje stavove :( Ako već voliš rezime
daj reci da ja rezimiram svoje stavove u par redova, a
ti svoje pa da teramo dalje. Ne valja se da svako malo
u diskusiji u kojoj se poprilično ne razumemo (na stranu
naši različiti stavovi - ovde se radi baš o nerazumevanju
suprotnog stava) ti rezimiraš moje stavove, a ja ti stalno
ponavljam kako me "uopšte" nisi razumeo. Efekat je isti kao
kada bi polemiku vodili preko private mail-a, a ti publici
prepričavao šta se događa po svom nahođenju :( žemu onda
služi moje iznošenje ličnih stavova u konferenciji ?
Pozdrav Voki.
licni.stav.192milan,
> Znaš šta, ti i ja smo se svojski potrudili da im ne dozvolimo
> ni da nam priđu :))) Prosto ne znam kako im je uspelo.
> Ma da nemeju oni svega po par chr u tim svojim porukama?
Što jes' jes', dali ste sve od sebe pa i šire što bi rekao
Bravar. Ama, banda su ti Cigani. Sve imaju neke priloge tipa
jedan prekuca pesmu, a deset njih viče "jaoj što je lepo" i seku
vene uzdužno prisećajući se koju ribu su povalili uz tu pesmu i
koliko dece ona ima sada. Ubuduće kada se daju nagrade za
logoreju na konferencijama ima da se broje bajtovi. Jašta bato!
Pl poz M
licni.stav.193ndragan,
(RACUNARI 1.417)
/ kriminalac, ne bih preskakao tamo da ce neko da me juri. Poenta je u
/ tome da cuvara jednostavno nema, a kada ih je bilo (prosla-pretprosla
/ godina) nisu obracali ni najmanju paznju na preskakanja. Prosle godine
/ je bila situacija da smo preskocili na 10 metara od grupice cuvara
/ koji su napadali hleb i parizer, nisu se osvrnuli za nama.
Preskakanje ograde na sajmu, ili uopšte ufur bez karte, je ovde, a
bogami i u celom svetu, (intar)nacionalni sport. Sećam se da smo još kao
klinci bili usavršili falsifikovanje bioskopskih karata, pa smo ulazili
triput sa kartom, jednom na lažnjak.
Ajmo malo o jednoj banalnijoj povredi zakona (ili manje banalnoj, kako
se uzme). Ko plaća pretplatu RaTSu i da li je uopšte treba plaćati? RTS
je javno preduzeće, dakle radi za vladu i državu, ergo ima se
finansirati iz reklama i poreza. Ionako mislim da im je više stalo do
toga da što više ljudi shvati da "istorija počinje u 19.30" nego da što
više ljudi plati pretplatu.
Jedan drugar mi je svojevremeno, dok je tezgario nešto na RTNSu, rekao
da je u pitanju čista terminološka zbrka - to ne bi trebalo da se zove
pretplata, to je porez na televizor.
Posebna podvala su ovi kobajagi komercijalni, a u stvari državni
programi - 3K, NS+, odnosno na radiju 202 i 100. Na stotki svakog dana
ima poneka nagradna igra, darodavci su razni privatnici, pa ide ubrzani
telefonski kviz sa svega dva pravila: ne možete dobiti nagradu dvaput u
istom mesecu, i ne možete dobiti nagradu ako nemate dokaz da ste platili
pretplatu.
I još me pitaju komšije što me nema ni na jednom kvizu. Ne pada mi na
pamet da učestvujem u bilo čemu što organizuje državna televizija, dok
su ovi na vlasti.
Dakle, treba li plaćati pretplatu?
licni.stav.194ndragan,
/ Nacija, očigledno jeste osnovala :)
I ne mora da znači. Imaš dosta ustanova koje se zovu "National ...
institute for ovo_ili_ono" koje su privatne. Ne važi ono "što ima u
izlogu ima i u radnji".
licni.stav.195balinda,
>> Bogami par puta mi se učinilo da ti je namera zaista
>> bila da me loše razumeš :(
Utisak te je prevario. :( Ne želim da pročešljavam dosadašnju
diskusiju samo zato da bih ti pokazao nekoliko primera koji, čini mi se
nedvosmisleno, (?) ilustruju da si ti taj koji vrebaš granične
vrednosti u mojim porukama i pokušavaš da ih izkreneš, ili makar u toj
meri radikalizuješ, ne bi li se one i drugima učinile karikaturalnim.
:(
Mislim da su ova obostrana "optuživanja" nekorisna za sadržaj
diskusije a nema prepreka da jedan od drugome mislimo što i onako
mislimo. Najbolje bi bilo da se vratimo mirnom razgovoru jer naše
međusobice sigurno nikog ne interesuju. Predlažem, zato, da ovaj tip
"diskusije" nastavimo u privatnoj pošti a ako još nekoga to interesuje,
možemo otvoriti i grupu pod, racimo, nazivom: 'podlaci'. :)))
>> Zašto uvek zaboravljaš ono u čemu se slažemo, a insistiraš
>> na nesuglasicama? :(
Ako je tako, (???) onda to shvati kao konstruktivan pristup ne bismo
li razotkrili što više vrednosti u rečima sagovornika jer ono u čemu se
slažemo umrtvljuje diskusiju. (Doduše, više bi me obradovao da si
umesto "insistiraš" upotrebio reč "akcentiraš".)
>> Nije više ni bitno da li je krivica obostrana ili ne.
>> Po meni je rezultat diskusije negativan :(
Ne mora biti. Ipak mislim da si previše strog. (?) Malo smo zamorili
auditorujum, :( ali najviše raspravom o načinu vođenje diskusije. To
jeste. :( Što se pre toga manemo (eto, ni ja neću reći da je krivica
samo na jednoj strani) utoliko će nam pre oprostiti za sadržaje koje
mogu interesovati samo nas dvojicu. :(((
licni.stav.196balinda,
>> Hm, zaista mi je žao što ti koji me dobro poznaješ
>> nisi ništa razumeo.
Još jedan što te ne razume? :) Da to nije nekakava zavera? ;)
licni.stav.197balinda,
>>>> Nećemo valjda dovoliti da nas "muzikanti" ;) preteknu? :)
>>
>> Znaš šta, ti i ja smo se svojski potrudili da im ne
>> dozvolimo ni da nam priđu :))) Prosto ne znam kako im
>> je uspelo. Ma da nemeju oni svega po par chr u tim svojim
>> porukama?
Već sam rekao u grupi ali ne smeta da i ovde ponovim: "Nije ih
sramota, ovako ozbiljna stvar u vezi sa nacionalizmom a
njima je do pevanja.". :)))
licni.stav.198balinda,
>> Ma interesuje me, al' ne smem više da atakujem
>> na tvoju ličnost :)
Ma, razumeo si ti mene našta sam se požalio, nego se malo "praviš",
je l' da? ;)
licni.stav.199balinda,
>> E, pa hvala ti za dobrodošlicu ;>
Nema na čemu. :) Nego, hoćeš li da ti zipujem 'mozgalice' pa da
nadoknadiš propušteno? ;)
licni.stav.200balinda,
>> Bože sačuvaj, da sam te proglašavao za falsifikatora.
>> Samo sam ti ukazivao na, činilo mi se ponekad
>> zlonamerno, pogrešno interpretiranje mojih stavova.
Grešiš. :(((
>> Ti za moj ukus previše često voliš da praviš rezime
>> diskusije u okviru koga rezimiraš moje stavove :(
Oba puta (ako je toliko bilo?) sam *vrlo* oprezno to uradio tražeći
tvoju saglasnost (tada se nisi požalio!) i to zato što je dužina tvoje
poruke došla skoro do 10 MB. (!) Uz to, zamolio sam te da ti sâm
dopuniš ili ispraviš ono što sam rekao. Moja želja je bila sasvim
dobronamerna u želji da sublimiram rečno (i više puta ponovljano!) jer
je preterana dužina u *našim* replikama obeshrabrila gotovo sve. :(
>> Ako već voliš rezime daj reci da ja rezimiram svoje stavove
>> u par redova, a ti svoje pa da teramo dalje.
Ne radi se o "ljubavi" nego gotovo o nuždi. Kao što rekoh, zamolio
sam te da to uradimo i očekivao sam tvoju pomoć. Umesto toga, vidim da
mi zameraš na, ako hoćeš da budeš iskren, najdobornamernijem trudu da
sažmem i tvoje i sopstvene stavove ne bi li time izbegao i pogrešna
razumevanja rečenog. No, može biti da tebi više odgovora da sve ostane
u nekakvoj magli u kojoj se lakše zaboravlja šta je ko rekao? :(
>> žemu onda služi moje iznošenje ličnih stavova u konferenciji ?
Ja sam *doslovno* citirao šta si rekao, pa tek onda dao i svoj
komentar koji, jasno, ne mora biti ispravan. Zato i učestvujemo i
diskusiji, zar ne? Umesto toga, zameraš mi što te "loše razumem", pa si
čak taj moj napor proglasio zlom namerom asocirajući na metod "tako
treba". :( Umesto toga, dovoljno je bilo da kažeš da to nije bila
suština tvog stanovišta pitajući se, još jednom, kako je došlo do
takvog nesporazuma prvo kod sebe pa tek onda kod drugog. Ne znam hoćeš
li mi poverovati, mogao bi nabrojati ko zna koliko obrnutih "slučajeva"
koje nisam komentarisao verujući da je *tvoje* nerazumevanje ipak
posledica moje nespretnosti a ne nekakve tvoje loše volje da razumeš za
tebe neprihvatljivo stanovište.
No, `ajde molim te da se već jendom manemo analize toka diskusije i
vratimo sadržaju. Možeš li sâm da, u jednoj, po mogućstvu ne preteranoj
dugačkoj poruci, auditorijumu daš nekakav rezime sopstvenog stanovišta
u vezi sa nacionalizmom kako ga ti vidiš, bez pozivanja na balindu i
druge negativne elemente? :) Ja ću da pokušam slično pa da ostavimo
auditorijumu da može izvagati argumente obe strane. Ja se "svečano" :)
obavezujem da ni na koji način neći citirati ni jednu rečenicu iz tvoje
poštovane poruke, nego ću se potruditi da zauzeto stanovište, mimo
običaja, izložim off line i, koliko god je to u mojoj moći, što jasnije
i što bolje. Važi?
licni.stav.201madamov,
******
Dakle, treba li plaćati pretplatu?
******
Ne mogu da ti odgovorim sa kratkim da ili ne. Ako ne isključimo politiku, a
mislim da si baš želeo da porazgovaramo na ovu temu tako što bi trenutne
političke prilike i kontrolu nad državnom televizijom isključili, odgovor je
jasan: Ne treba plaćati. Kada dođe neko bolje vreme i državna televizija
postane normalna, ja bih kriterijume plaćanja pretplate sveo na nivo
komercijalnosti televizije. Što je više komercijlana, dakle sa više reklama,
manje je pravo na pretplatu. Sa tog stanovišta ni danas ne bi trebalo plaćati
pretplatu, prvi, drugi, a najviše treći kanal državne televizije puštaju više
reklama od nekih "malih" stanica kojima ne plaćamo pretplatu, a reklame su im
jedini izvor prihoda. Kvalitet tih reklama je druga priča. Ono što hoću da
kažem je da televizija treba da se odluči da li će svoje prihode dobijati od
reklama ii od pretplate. Ako se odluči za reklame, molim lepo, tada treba
ukinuti pretplatu, u suprotnom bi trebalo razmisliti da li kvalitet programa
zaslužuje da se za njega plaća pretplata.
licni.stav.202bugi,
> Hm, zaista mi je žao što ti koji me dobro poznaješ nisi ništa
> razumeo.
Nisam mislio baš tako ozbiljno kako si ti shvatio . Što bi ti
sam rekao "šala mala":)).
Druga je stvar što ja, naravno, mislim da nisi u pravu u
tekućoj diskusiji (u njen "lični" deo ne bih da ulazim).
Verujem da bi bio iznenadjen da nije tako :).
licni.stav.203bugi,
Uostalom, šta fali spanticu.
licni.stav.204balinda,
>> Uostalom, šta fali spanticu.
Ti baš rešio da preteknemo "muzikante"? ;)))
licni.stav.205milan,
> Dakle, treba li plaćati pretplatu?
Ne.
Pl poz M
licni.stav.206dkuki,
>
>******
> Dakle, treba li placati pretplatu?
>******
Zar ovde neko jos placa TV-pretplatu ???
Zar oko toga treba diskutovati ???
licni.stav.207bugi,
> Ti baš rešio da preteknemo "muzikante"? ;)))
Naravno:)), mada sam u trenutku slabosti i nepromišljenosti, koga
se duboko stidim, morao da predjem u njihov tabor :)).
Šta ćeš kad su "internacionalisti" (molim da se obrati pažnja na
navodnike:)) po prirodi stvari nedisciplinovani.
licni.stav.208bbaja,
>|| Dakle, treba li placati pretplatu?
Nikada nisam, niti cu ikada placati radio TV pretplatu. Cak i da
ne program normalan, mislim bez poznate nacionalno-ideoloske indoktrinacije.
Ako je radio/TV u stanju da napravi kvalitetan program i tehnoloski obezbedi
dobrovoljnost njegovog prijema, nemam nista protiv da zahteva i odredjenu
nadoknadu.
licni.stav.209balinda,
>>>|| Dakle, treba li placati pretplatu?
Po savetu ljudi sa televizije (!) davno davno (preko 20 god.) moji
su prestali da plaćaju pretplatu. Glupo mi je da narušim tako lepu
tradiciju. ;)
Najinteresantnije je, ovde, da su tumačenje, zašto ne treba plaćati
pretplatu, do moje majke došlo od kolega sa TVB-a. Po rečima upravo
pravne službe, ako bi se neko baš zainatio da ospori ustavnost Zakona
kojim je to bilo regulisano, sigurno bi dobio. Ne znam hoću li dobro
interpretirati ali radi se o obligacionom pravu (tako mi se bar čini da
je rečeno?) po kome ništa što nisi "naručio" ne moraš ni plaćati. Kada
se ona "pobunila" kako je to rešeno drugde, recimo u Velikoj Britaniji,
odgovorili su joj da je tamo, formalno gledano, tv aparat roba pod
posednim trentmanom i, na izvestan način, može se samo iznajmiti ali ne
i posedovati. Ako je ovo tačno, formalni vlasnik tv aparata je državna
televizija i pretplata se, u zakonskom smislu, odnosi na dozvolu za
korišćenje uređaja. Prosto ne mogu da poverujem da je ovo tačno ali
nekako tako je rečeno.
Dali su joj prijateljski savet kako da se odjavi. (Tada je moglo, a
sada sumnjam.) Potrebna je pismena izjava da je TV aparat prodat sa
podatkom kome i adresom novog vlasnika. Preporuka je bila da ta,
očigledno izmišljena ličnost, bude stanovnik neke druge republike jer
je opšta praksa bila da se "novi" preplatinici ne jure po "tuđem"
ataru. Tako je vlasnik našeg televizora postao izvesni NN iz Sarajeva
adrese, slutim, Maršala Tita bb. ;) Sve je prošljakalo ne može biti
bolje.
Danas, kada postoje i komercijalni programi nezavisnih preduzeća,
mislim da za nečim ovakvim nema ni potrebe. (?) Dovoljno je reći: "Da,
posedujem TV aparat ali je to moja privatna stvar. Ako želite da me u
tome sprečite, preporučujem vam da "svoje" talase sprečite da dođu do
*moje* antene. Uzgred, program vam je jaoko loš, tako da gledam *samo*
nezavisne stanice a pomalo i video." :)
licni.stav.210madamov,
******
Zar oko toga treba diskutovati ???
******
Učinilo mi se da ndragan nije mislio na trenutno stanje, već na neku buduću
situaciju kad se stvari srede. No, možda i grešim. BTW, ni ja ne plaćam
pretplatu. B)
licni.stav.211spantic,
>>> Uostalom, šta fali spanticu.
>
> Ti baš rešio da preteknemo "muzikante"? ;)))
Ćuti dobro je! Zamisli da je napisao "šta fali Balindi" :))
licni.stav.212mazi,
> Dakle, treba li plaćati pretplatu?
Ja da odgovorim, kad pročitah ostale odgovore.
Ja plaćam pretplatu.
Tačnije, moja majka.
Inače, TV ne gledam, nemam vremena za gluposti.
Ovo se odnosi na sve kanale.
Posebno me dva nerviraju.
Prvi, jer tamo jedino idu sednice i dnevnici, a i
ne zgrevaju kad lažu.
Studio B, jer tamo isto samo politišu, isto i njima
nestalo plina pa ne zgrevaju, al za opoziciju.
Pošto kad stigne račun "Telefon i TV", TV učestvuje
sa 5-10%, prema tome, nema uzbuđivanja.
Šta, biću veći srbin ako ne plaćam TV?
E, to nisam znao...
Ivan.
licni.stav.213jasicp,
Da li se secate one guzve oko "Svedskih detektora" ? E, bas me
interesuje sta to oni detektuju pa da znaju oni pred vratima da mi radi
televizor? Na stranu to sto se na TV moze gledati video ili Studio B,
ako to drustvo samo moze da kaze "radi Vam TV...", mogu samo da me mrze.
Ako se registruje samo "od oka" el. mg. zracenje a nemaju nacin da
saznaju sta se gleda, :))))).....
A i da znaju, bas me briga. Ne placajte RTVS PRPLT.
Chao, Djape !
licni.stav.214dejanr,
>> Da li se secate one guzve oko "Svedskih detektora" ? E, bas me
>> interesuje sta to oni detektuju pa da znaju oni pred vratima da mi radi
>> televizor?
žinjenica je da televizor zrači. Moguće je da se nekom jako osetljivom
opremom to zračenje može registrovati na nekoj udaljenosti, najzad, kad
iz satelita mogu da slikaju novine koje čovek drži u ruci... Ali, ubeđen
sam da bi takva oprema bila tako skupa i glomazna da nema ni najmanje
šanse da je neko šire koristi za tako bezveznu stvar kao što je hvatanje
neprijavljenih pretplatnika. Mnogo im je jeftinije da raspišu nagradu,
ko prijavi komšiju koji gleda TV a ne plaća pretplatu, dobije XX dinara
(XX - namerno dvocifren broj ;). Tu bi se odma' stvorili milioni detektora,
doduše ne švedskih nego srpskih ;))
>> Na stranu to sto se na TV moze gledati video ili Studio B
U doba kada su ti "švedski detektori" bili aktuelni, nije bilo NTV-a
a i video rekorderi su bili prilična egzotika ;)
licni.stav.215mnikolic,
> odgovorili su joj da je tamo, formalno gledano, tv aparat roba pod
> posednim trentmanom i, na izvestan način, može se samo iznajmiti ali ne
> i posedovati. Ako je ovo tačno, formalni vlasnik tv aparata je državna
> televizija i pretplata se, u zakonskom smislu, odnosi na dozvolu za
> korišćenje uređaja. Prosto ne mogu da poverujem da je ovo tačno ali
Zašto za ne poverovati? Ne, ne znam tačno ali sa pravne strane je ovaj
način plaćanja pretplate daleko legalniji od ovog našeg. Dakle, ne plaća
se program, već nekakva državna taksa za korišćenje tv-a; slično obaveznoj
registraciji automobila.
Da razmišljamo sada malo u klasično srpskom stilu :) Recimo, kompjuterski
monitori ne podležu toj taksi u UK, ok? E, uz odgovarajuću karticu već je
moguće pratiti tv program na monitoru računara - > ne plaćaš pretplatu,
gledaš državnu televiziju O:). Onda se Vlasi dosete ;) pa krenu sa
naplatom pretplate svima koji imaju multimedija kartice. Progres!
m.
licni.stav.216voki,
>> / Nacija, očigledno jeste osnovala :)
>>
>> I ne mora da znači. Imaš dosta ustanova koje se zovu "National
>> ... institute for ovo_ili_ono" koje su privatne. Ne važi ono
>> "što ima u izlogu ima i u radnji".
Yes private, but national.
A ima i privatnih "International...."
Pozdrav Voki.
licni.stav.217voki,
>> Malo smo
>> zamorili auditorujum, :( ali najviše raspravom o načinu
>> vođenje diskusije.
Veruj mi da mi je taj deo naše diskusije bio nezanimljiv.
Ako se dobro sećam nisam ga ja započeo.
Svejedno, obustavljaj, ako Boga znaš :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.218voki,
>> Još jedan što te ne razume? :) Da to nije nekakava zavera? ;)
Pa naravno, kakoonobeše, kominternovsko-vatikansko-mudža-
hedinska ili tako nekako :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.219voki,
>> Ma, razumeo si ti mene našta sam se požalio, nego se malo
>> "praviš", je l' da? ;)
Ko jel' ja ? :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.220voki,
>> Nema na čemu. :) Nego, hoćeš li da ti zipujem 'mozgalice' pa
>> da nadoknadiš propušteno? ;)
Nemoj molim te !
Pozdrav Voki.
licni.stav.221voki,
>> No, žajde molim te da se već jendom manemo analize toka
>> diskusije i vratimo sadržaju. Možeš li sâm da, u jednoj, po
>> mogućstvu ne preteranoj dugačkoj poruci, auditorijumu daš
>> nekakav rezime sopstvenog stanovišta u vezi sa nacionalizmom
>> kako ga ti vidiš,
čajde :) će da bidne za neki dan. Samo se plašim da ne oteramo
ljude iz konferencije.
Pozdrav Voki.
licni.stav.222jaki,
>> Ćuti dobro je! Zamisli da je napisao "šta fali Balindi" :))
E, pa dosta sam bio posmatrač!
Moje mišljenje: Da je Balinda danas ko što je bilo nekad, blokade ne bi
bilo!
Pod 1:
Da se izjasnim. Moja želja je pre svega da izrazim šta mislim!
Možda to zvuči egoistično ali je to istina. Mnogo je ljudi danas
koji su spremni da govore ali je malo onih koji su spremni da čuju
drugog a još manje onih koji su spremni da tog drugog "zaista"
čuju. Pod tim "zaista" podrazumevam ne samo da ćute dok drigi priča
(što je retkost danas) nego da i to prihvate!
Razlog što sam se uključio u ovu diskusiju je ono "zaista". SEZAM kao
BBS je jedna od retkih prilika da čovek kaže ono što misli natenane.
Bez frke da će mu neko upasti u reč. A drugo, Balinda je jedan od
onih koji zaista slušaju oponenta sa željom da razume njegove
argumente.
Dolazim u iskušje da prekimem celu ovu moju repliku. Otprilike
već naslućujem reakcije na ono moje "zaista prihvate". Mnogi od nas
uopšte nisu svesni koliko su površni. Smatraju da mogu da kažu sve
što misle bez nekog dubljeg truda da shvate oponenta. Ne shvataju,
ili nisu NAVIKNUTI da shvate, da tuđe mišljenje pre svega služi da
bi smo raščistili sa svojim.
Ne shvataju da je korist i svrha diskusije izoštravanje i
ISPRAVLJANJE sopstvenih stavova.
Bojim se da se takve osobine stiču vaspitanjem (i školskim!) i da
je svesti o tome sve manje. Bojim se, takođe, da su cele generacije
vaspitavane u potpuno suprotnom duhu, da ne kažem samoupravljačkom.
Znate već klasiku: Mi smo jedna veoma bogata zemlja i niko nam
ništa nemože! Bojim se da je ova maksima toliko duboko usađena u
naša mišljenja da više uopšte nismo spremni da prihvatimo suprotno.
Bojim se da nismo spremni da prihvatimo činjenicu da nismo Bogovi!
Da li se o tome nekad vodila rasprava!
Pod 2:
Zamislite čoveka koji ne misli o sebi već je pre svega orjentisan
na pomoć drugima. Koji izraz u ovdašnjem i sadašnjem mentalitetu bi
odgovarao takvom čoveku? Odgovor nije daleko. Setimo se poslovice
koja se veoma često poteže danas a koja na neki način i odslikava
mentalitet i stepen naše svesti: DOBAR I BUDALA TO JE ISTO!
čalosno! Smatram da u ovoj poslovici, koja verovatno nije nigde
zapisana, ali koja je tako često u našim ustima i u osnovi naših
rezona sav odgovor na sve jade današnjice. Jednostavno, nijedno
društvo nemože da opstane na takvim osnovama. Uostalom i kavo je to
"društvo" koje se zasniva na egoizmu!?
Da rezimiram: Nije mi cilj da ispravljam tuđi pogled na svet i
život. Bio bih sretan da se bilo ko zamisli nad bilo kojom od
"teza" u ovoj diskusiji.
Cilj mi je bio da kažem šta mislim, bez pretenzija da sam obavezno
u pravu!
Pozdrav, Jaroslav
licni.stav.223ndragan,
/ Yes private, but national.
I onda, američka "nacija" formira privatnu nacionalnu instituciju. Ajde.
licni.stav.224ndragan,
/ pravne službe, ako bi se neko baš zainatio da ospori ustavnost Zakona
/ kojim je to bilo regulisano, sigurno bi dobio.
Ovo je problematično. Ko ono beše predsednik Ustavnog suda?
licni.stav.225ndragan,
/ Šta, biću veći srbin ako ne plaćam TV?
O ovome nije bilo reči, a nije mi ni bila namera ni da spominjem.
Istrčao si iz konteksta, ajde vrati na prvi pasus, klapa, svetlo,
kamera, idemo.
licni.stav.226ndragan,
/ ako to drustvo samo moze da kaze "radi Vam TV...", mogu samo da me
Zeznuli ste se, gospodo, to mi je pobrljavila VGA kartica pa emituje sve
u $0010. A jel' vam gosn sudija potpisao nalog za pretres? Doviđenja...
licni.stav.227balinda,
>> Ovo je problematično. Ko ono beše predsednik Ustavnog suda?
Ma, "savet" za pokretanje ustavnosti tog zakona došao je pre više od
dve decenije. Onda smo, kako tako, ipak bili "demokratska država". ;)
licni.stav.228balinda,
>> A jel' vam gosn sudija potpisao nalog za pretres? Doviđenja...
Nema veze sa TV pretplatom nego onako, usput. žuo sam da MUP ima
blanko naloge sve sa potpisima, (?) samo sednu na basamake :) i dopišu
ime i datum. :(
licni.stav.229voki,
>> / Yes private, but national.
>>
>> I onda, američka "nacija" formira privatnu nacionalnu
>> instituciju. Ajde.
Nema ajde, već bilo.
Pozdrav Voki.
licni.stav.230voki,
>> Ma, "savet" za pokretanje ustavnosti tog zakona došao je pre
>> više od dve decenije. Onda smo, kako tako, ipak bili
>> "demokratska država". ;)
?????????????????????????
Pozdrav Voki.
licni.stav.231balinda,
>> Veruj mi da mi je taj deo naše diskusije bio nezanimljiv.
Uz to sasvim nepotreban, opterećujući i štetan za sâm sadržaj. :(
>> Ako se dobro sećam nisam ga ja započeo.
>> Svejedno, obustavljaj, ako Boga znaš :)
No, dobro, nije sad ni važno, ali ako ti je važno moje privatno
mišljenje, mislim da si zaboravan. :)
licni.stav.232balinda,
>> čajde :) će da bidne za neki dan. Samo se plašim da ne
>> oteramo ljude iz konferencije.
Ako se odreknemo pokušaja da drugoga analiziramo i zadržimo se samo
na sadržaju, mislim da ih možemo i povratiti. (?)
Do tada, da podspešim diskusiju, ;) evo na koje moje reči, iz davne
1991. godine, me je podsetio jedan prijatelj. (Eh, lako je meni kada
imam pomagače.) ;>
>> Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno
>> ruinirani, mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno
>> posrnuli, seksualno isfrustrirani, emotivno zapušteni, obrazovno
>> zaostali, kulturno ne privedeni, ideološki zavedeni, tehnološko
>> potčinjeni, naučno beznačajni, istorijski marginalni, ekološki
>> beznadežni, civilizacijski nebitni, finansijski prezaduženi ....
>> ali smo zato nacionalno svesni.
:)))
licni.stav.233balinda,
>> ?????????????????????????
Malo sam se našalio, mi nikada nismo bili demokratska država. :( No,
prošli period je posedovao veću stabilnost koja je, u izvesnoj meri,
pružala mogućnost da se nekakva pravda eventualno i istera. Sada je
stanje gore u tom smislu da se još manje imaš kome žaliti na oholost
države. :( Tada smo imali makar pravobranioce samoupravljanja. ;>>>
licni.stav.234voki,
>>>> Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno
>>>> ruinirani, mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno
>>>> posrnuli, seksualno isfrustrirani, emotivno zapušteni,
>>>> obrazovno zaostali, kulturno ne privedeni, ideološki
>>>> zavedeni, tehnološko potčinjeni, naučno beznačajni,
>>>> istorijski marginalni, ekološki beznadežni, civilizacijski
>>>> nebitni, finansijski prezaduženi .... ali smo zato
>>>> nacionalno svesni.
Sve je tačno do pred sam kraj: nismo nacionalno svesni, u tome
i jeste naš problem.
Pozdrav Voki.
licni.stav.235voki,
>> No, dobro, nije sad ni važno, ali ako ti je važno moje
>> privatno mišljenje, mislim da si zaboravan. :)
Zaboga opet počinje:( - biće da si ti zaboravan.
Pozdrav Voki.
licni.stav.236dkuki,
Osnivam grupu PokOt !!! Ocekujem da se hitno javite !!
Srpska civilizacija je zatrovana - ocistite je !
"ZA POKOT"
licni.stav.237dkuki,
************************************************ 01.06.1993.
HRONOLOGIJA DOGADjAJA U "NARODNOJ" SKUPSTINI
************************************************
Posle replike naseg divnog "kelnera" Mihajla Markovica (SPO) : "Ostavke,
ostavke !!!", incident se dogodio u skupstini auli ove Skupstine.
Nakon nekoliko provokacija od strane clana radikala Lakica, koji je pre
sest, sedam meseci izasao iz zatvora zbog kriminalnih radnji a uz to
i bivsi bokser, jednim aperkatom, tesko je nokautirao naseg "kelnera"
i time naneo i zadnji udarac srpskom narodu. To nije sve.
Gledajuci sa strane Radovan Radovic(SPS) je histericno, sanozadovoljno
vikao : "Pobij ih, pobij ih !"
** Ovo su izjavili zateceni svedoci **
Pozivam sve ljude Srbije u aktivan POKRET OTPORA !!!
P.S.: Sezamovce primam u grupu PokOt .
Zajedno definisimo oblike delovanja !!!
licni.stav.238balinda,
>> Sve je tačno do pred sam kraj: nismo nacionalno svesni,
>> u tome i jeste naš problem.
Ne, nije u tome problem. Problem je u svemu iznad toga. :(
No, nije to sad ni važno. Mislim da nisi dobro osetio podrugljivost
našeg "nacionalnog osveštavanja" kome smo svedoci poslednjih godina.
(?) (Uzgred, nisi citirao i smajlove na kraju.) Dakle, svako se slažem
sa tobom da nismo 'nacionalno svesni', nego sam želeo da se izrugam i
samoj potrebi kojom se želelo jednim potezom potisnuti sve ostalo što
nam nedostaje možda baš zato što je sve ostalo mnogo teže ostvariti. :(
S druge strane, nacionalistima "zameram" što *uvek* pomisle da oni
ne pripadaju 'negativnom nacionalizmu' nego samo afirmativnom.
Interesantno je da nigde nećeš naći nacionalistu koji će za svoj
nacionalizam priznati da je šovinizam. (Uzgred, bojim se da je taj
termin (šovinizam) i izmišljen radi distance od tzv. "pozitivnog
nacionalizma".) Nigde ni pomisli da nacionalizam nije samo (najčešće!)
loše "sprovođen" nego da je i sâm po sebi, "seme zla". U ostalom, o
ovome smo već razgovarali i nije ništa strašno ako jedan drugog ne
možemo ubediti, lepo je ako prestanemo da se optužujemo zbog
različitosti.
licni.stav.239balinda,
>> Zaboga opet počinje:( - biće da si ti zaboravan.
E, ovo je već tragikomično. Da ne idem dalje, mislim da je dovoljno
da citiram samo dve poslednje poruke u našoj beskonačnoj raspravi pa
neka svako zaključi "ko počinje"?
(12.217)
voki >> Ako se dobro sećam nisam ga ja započeo.
(12.231)
balinda >> No, dobro, nije sad ni važno, ali ako ti je
>> važno moje privatno mišljenje, mislim da si
>> zaboravan. :)
Dakle, ako nisi ti započeo onda mora da sam ja. (?) :) Svojom ogradom
želim izbeći nečiji pogrešni zaključak ;) i podsetiti da si dobro
pretpostavio da se možda ne sećaš dobro. ;) Na to, ti kažeš:
(12.235)
Voki >> Zaboga opet počinje:( - biće da si ti zaboravan.
Ko je onda započeo, ja koji ne priznajem tvoje "sećanje" ili ti koji,
nakako usput, indirektno pronalaziš svoju "nevinost".
Umesto svega ovoga, ponovo ponavljam svoj predlog da osnujemo grupu da
bismo ovo raspravili a uveravam te da mogu izneti, sa sve citatima,
kako je počelo skretanje sa sadržaja na autorski profil. :( Ne verujem
da bi ti se rezultat ovog podsećanja dopao. :(
P.S. A ja se još ponadao da ćemo konačno nešto reći i o nacionalizmu. ;)
licni.stav.240fancy,
ŮŢ> Pozivam sve ljude Srbije u aktivan POKRET OTPORA !!!
ŮŢ> Zajedno definisimo oblike delovanja !!!
Nas trojica se priključujemo...
Fancy, Smith & Wesson
licni.stav.242bbaja,
>|| Srpska civilizacija je zatrovana - ocistite je !
Sta je to srpska civilizacija?
licni.stav.243fancy,
ŮŢ>> || Srpska civilizacija je zatrovana - ocistite je !
ŮŢ>
ŮŢ> Sta je to srpska civilizacija?
O tome ćemo uz piće na koje vas obojicu vodim...:)
Fancy
licni.stav.244dkuki,
Izvinite za ono "srpska civilizacija".
To se vise nece ponoviti.
greska..
licni.stav.245jaki,
>> P.S.: Sezamovce primam u grupu PokOt .
>> Zajedno definisimo oblike delovanja !!!
Ovo je već nešto drugo!
Ako možeš da prihvatiš kritiku u konf. NOVA.ZAJEDNICA od koje ne
odustajem, prijavljujem se u grupu! Pa da razjasnimo gde se slažemo a
gde ne!
Pozdrav, jaki
licni.stav.246vcalic,
>> Sta je to srpska civilizacija?
Apstraktan pojam, nema šta.
P.S. g. Moderatoru, uzvraćam vam posetu ;))
licni.stav.247voki,
>> S druge strane, nacionalistima "zameram" što *uvek* pomisle da
>> oni ne pripadaju 'negativnom nacionalizmu' nego samo
>> afirmativnom.
Jest tako je (kod nas). Al' meni ipak krivo ako nisi shvatio
kakav sam ja nacionalista :(
Pozdrav Voki.
P.S. E stvarno mi dosadilo da pričam o tome :(
licni.stav.248voki,
>> P.S. A ja se još ponadao da ćemo konačno nešto reći i o
>> nacionalizmu. ;)
A ja mislio da sam ti skoro dosta toga i rekao.
Oko sećanja se ne slažemo:(
Ostale primedbe me mrzi da pišem.
Pozdrav Voki.
licni.stav.249ndragan,
/ (što je retkost danas) nego da i to prihvate!
Za prihvatanje ćemo videti - tu ipak prvo pitam sebe. U svakom slučaju
valja saslušati i uvažiti, a ako se nešto i prihvati, tim bolje.
/ ISPRAVLJANJE sopstvenih stavova.
Ovo je bogami problematično. Prvo bi trebalo dokazati da moj stav ne
valja, pa onda da onaj drugi valja, pa onda da se ispravljamo. Problem
je što u ova jebena vremena najčešće ne znaš šta je ispravno. Ostaje ti
samo tvoj privatni moralni kodeks. Ako ga nemam, ne vredi se ni truditi
oko ispravki.
/ društvo nemože da opstane na takvim osnovama. Uostalom i kavo je to
/ "društvo" koje se zasniva na egoizmu!?
Kapitalističko, zasnovano na pohlepi, za razliku od komunističkog,
zasnovanog na zavisti.
/ Da rezimiram: Nije mi cilj da ispravljam tuđi pogled na svet i
I nemoj, zaludan posao. To što mnoga svetska i domaća sranj* prolaze
pored nas bez komentara, ne mora da znači ni slaganje, ni da smo digli
ruke. Najčešće se radi o tome da većina smatra da ne mora na svaku
glupost da reaguje.
licni.stav.250balinda,
[reply na NOVA.ZAJEDNICA:ljudska.prava:2.5 duki]
>>■ žlan 3.
>>■ Ukida se smrtna kazna.
>>
>> Hm... Ja sam protiv ukidanja smrtne kazne. Zapravo sam
>> za to da se ona "pooštri" ali ne i zloupotrebljava (da
>> li je to moguće?).
Učinilo mi se da je 'civilizacija' zgodnije mesto za raspravu o ovom (rekao
bih 'cilivizacijskom') problemu. (?) Uz to, naziv ove teme ('licni.stav') čini
se dovoljno primerenim da prisutni, još jednom, shvate o čemu se, zapravo, u
ovakvoj diskusiji radi. Nadam se da mi Moderator neće zameriti na ovoj "krađi",
budući da bi načelnija rasprava o problemu smrtne kazne možda i izlazila iz
osnovne koncepcije nove konferencije.
Moje mišljenje o smrtnoj kazni, prilično se razlikuje od tvog. žak i da
zamislimo da zloupotrebe neće biti, dakle ideališimo "tvoje" rešenje, postavlja
se pitanje da li društvo tim činom samo pokazuje svoju nemoć? No, možda bih se
i mogao složiti s tobom, ako bismo smrtnu kaznu posmatrali kao nužnost zbog
slabašne finansijske podloge nedovoljno razvijenih društava koje sužava
područje na kome se prema društveno neželjenom ponašanju može delovati. U tom
svetlu, ubiti ubicu jeftinije je, a zločin se pravda već počinjenim zločinom.
Cinici bi ovde mogli uskliknuti da je takav zločin još i mnogo gori, jer nema
ni pomisli da je urađen nepromišljeno. Ne treba zaboraviti ni Ničea koji, meni
se čini s pravom, (?) kaže: "Razmislimo! - Onaj što biva kažnjen nije više
čovek koji je počinio delo. On je samo žrtveni jarac."
Istina, "pedagoško" delovanje straha od smrtne kazne nije za preskočiti.
Ovaj argument 'ZA' ima svoju težinu ali, čini mi se, ne preveliku. (?) Dobiti
99 godina stroge robije za najteže zločine, na ovom civilizacijskom stupnju,
igleda sasvim primereno. "Sutra" bi se dalo rapraviti da je i ovo drakonski
način za zaštitu jednog načina od drugog no, slažem se, ne može se do istine ni
doći ne budemo li se penjali po zabludama. Puštanje iz zatvora zbog dobrog
vladanja, za najteža krivična dela za koja je predviđena smrtna kazna ne bi
smela biti praksa a, mislim da i nije. (?) Ukratko, društvo se mora potruditi
da, s jedne strane, destimuliše kriminalne radnje a, sa druge, ne posegne sa
preteranom silom. U tome i jeste suština civilizacije. Po nekakvoj analogiji,
nije teško zamisliti da bi se i mnogi drugi, manji, problemi nekako "rešili"
(ili bar potisnuli!) upotrebom prevelike sile. Na primer, odseći ruku ;> onima
koji prođu kroz crvenom svetlo jer time itekako mogu ugroziti živote drugih a
sasvim nedužnih ljudi. Ili, izbatinati svakoga ko ukrade u samoposluzi, :) ili
.....
>> čivim na Dorćolu, i to je takav kraj da ubistva nisu baš
>> retka pojava, a desi mi se i da saznam kako prođu neke ubice.
I ja živim na Dorćolu i moram protestvovati. Ubistavâ zaista ima ali ne znam
ni za jedno u kome nije stradao neko iz "kriminalne bratije". Ovo ne kažem zato
da bih ubistvo, kao metod, opravdao nego da izbegnem mogući pogrešan zaključak
da je život na Dorćolu opasan ili, iz tih razloga, loš.
>> Obično je to "Dobio je 20 godina, ali posle 5 je pušten,
>> eno ga sad u Nemačkoj..." a takođe sam siguran kada bi
>> potencijalni ubica ZNAO SA SIGURNOŠĆU da će biti ubijen,
Ne bih rekao da je to baš tako. (?) Mislim da zakon ne dozvoljava ovakva
skraćenja kazne. (?) Pre će biti da je do prevremenog puštanja došlo, recimo,
kod onih dela koja se karakterišu "samo" kao "prekoraćenje nužne samodbrane".
(?) Nadam se da nema potrebe da ukazujem da se ovakvo kriminalno delo može lako
dogoditi gotovo bilo kome, pa je red da zakonodavac ima rezervni "izlaz". Za
"pataloška" zlodela sasvim je dovoljna doživotna robija sa grejs periodom od,
recimo, 20 godina pre prava na zahtev za umanjenje kazne. Svakom živom biću
mora se ukazati makar i najmanja nada za bolje, inače od civilizacije ne ostaje
ništa.
Globalno gledano, sledeći korak u većem stepenu ostvaranja ljudskih prava
sasvim lepo bi moglo biti ukidanje smrtne kazne pa makar se kazne, koje će
služiti za zamenu, pooštrile.
licni.stav.251voki,
>> Globalno gledano, sledeći korak u većem stepenu ostvaranja
>> ljudskih prava sasvim lepo bi moglo biti ukidanje smrtne kazne
>> pa makar se kazne, koje će služiti za zamenu, pooštrile.
Ja protiv smrtne kazne ! Apsolutno.
Al' da me osude na 99 godina robije, voleo bih da me neko ubije
iz potaje, da ne znam i da me ne boli.
Pozdrav Voki.
licni.stav.252milan,
Meni deluje sasvim blesavo da se na SEZAMU-u vodi rasprava o
smrtnoj kazni.
Skoro ni jedna normalna država u hrišćanskim zemljama
kavkaske rase nema smrtnu kaznu ili je bar ne izvršava iako je
ima. Sličan slučaj je čak i kod nas! Veoma analogno raspravi o
abortusu koji je jedna od retkih stvari normalno regulisanih
zakonima u ovoj zemlji. Druga je stvar ako se popovi koji
zapišavaju prostorije Desnokrilnog dokopaju vlasti... ;)))
Na jednom, recimo BIX-u , verovatno bi 99% članova bilo
protiv smrtne kazne. To očekujem i od SEZAM-a.
U zemljama gde smrtna kazna nije i definitivno ukinuta (neke
od saveznih država USA, i samo neke od katoličkih i pravoslavnih
zemalja Evrope, a ni jedna protestantska!) razlog je primitivni
deo populacije koji podržava klerikalne stranke. Među svetom
koji ima nivo obrazovanja Sezamovaca rasprava je bespredmetna!
Pl poz M
licni.stav.253balinda,
>> Meni deluje sasvim blesavo da se na SEZAMU-u vodi
>> rasprava o smrtnoj kazni.
Inicijalno mišljenje, ničim izazvano, :) je da je potrebno uvesti
smrtnu kaznu. Ko zna, možda će biti još nekoga kome je takav stav
blizak?
>> Među svetom koji ima nivo obrazovanja Sezamovaca rasprava
>> je bespredmetna!
Slično se činilo i sa raspravom o pravu na abortus pa se, doduše ne
direktno, razvila živa diskusija. Ko zna u kom pravcu će skrenuti
akcent ne bude li direktnog osporavanja u pogledu smrtne kazne? Doduše,
svojim čuđenjem si obeshrabrio eventualne stavove 'ZA', što možda i
nije loše. :)
Na žalost, moram izraziti i svoju "bojazan" da tvoja očekivanja nisu
sasvim zasnovana. (?) :(
licni.stav.254fancy,
ŮŢ> voleo bih da me neko ubije iz potaje, da ne znam i da me ne boli.
Učlani se u muriju i dođi na sledeće demonstracije...
O:)
p.s. jesam krvožedan, nema šta...lepo reče onaj momak Bojans
licni.stav.255valhala,
Smrtnu kaznu treba definitivno OSTAVITI. Zasto? Ni na jedan drugi nacin se ne
mogu eliminisati oni pravi negativni elementi u zajednici, stara stvar je da
zatvor u sustini nicemu ne sluzi.
Ali bi trebalo i promeniti zakon i poboljsati nacine za odredjivanje stvarnih
uzroka zlocinstava, tako da se ne bi slali na stolicu svi koji bace papir na
zemlju:).
licni.stav.256balinda,
>>>> Među svetom koji ima nivo obrazovanja Sezamovaca rasprava
>>>> je bespredmetna!
>>
>> Ko zna, možda će biti još nekoga kome je takav stav blizak?
Nije bilo potrebno dugo čekati: (12.255)
valhala >> Smrtnu kaznu treba definitivno OSTAVITI.
Eto, šta rekoh, ipak imamo o čemu da razgovaramo. :)
licni.stav.257bojt,
>> >> Među svetom koji ima nivo obrazovanja Sezamovaca rasprava
>> >> je bespredmetna!
>> Slično se činilo i sa raspravom o pravu na abortus pa se,
>> doduše ne direktno, razvila živa diskusija.
Da, a na kraju se zavšila diskusijom "da li pri pisanju programa
treba koristiti GOTO naredbu". ;)
>> Ko zna u kom pravcu će skrenuti akcent...
Ko zna ;)
licni.stav.258bojt,
>> Smrtnu kaznu treba definitivno OSTAVITI. Zasto? Ni na jedan
>> drugi nacin se ne mogu eliminisati oni pravi negativni
>> elementi u zajednici, stara stvar je da zatvor u sustini
>> nicemu ne sluzi.
>> Ali bi trebalo i promeniti zakon i poboljsati nacine za
>> odredjivanje stvarnih uzroka zlocinstava, tako da se ne bi
>> slali na stolicu svi koji bace papir na zemlju:).
Dobro, a šta ćemo sa čovekom koji, recimo, dobije smrtnu kaznu
za neki (težak) zločin, kazna se izvrši a posle toga iskrsnu
dokazi da ovaj ipak nije bio kriv?
Nije imao sreće u životu?
licni.stav.260maksa,
<><> Ne bih rekao da je to baš tako. (?) Mislim da zakon ne
<><> dozvoljava ovakva skraćenja kazne. (?) Pre će biti da
<><> je do prevremenog puštanja došlo, recimo, kod onih dela
<><> koja se karakterišu "samo" kao "prekoraćenje nužne
<><> samodbrane".
Tip koji je u leto 1988 na Gardošu ubio čoveka pucajući mu
iz lovačke puške prvo u grudi, pa u glavu, a zatim pucao
i ranio "organe gonjenja" je dobio 7 godina, a uz dobro vladanje
izaći će za 5 (što je otprilike sad negde).
Nije se radilo o samoodbrani.
Smrtnu kaznu bi definitivno trebalo ukinuti, ne samo zbog
"svetskog trenda" već zbog razloga koje ne bi iznosio jer
zalaze u ezoteriju.;)
Ono što bi trebalo obezbediti je da se ovakvi "nestašluci"
"nagrade" vremenskim kaznama dužim od pomenute. Namerno neću da
kažem "kazne" jerbo smisao donesene presude nije u "kažnjavanju"
nego u zaštiti društva od izgrednika.
licni.stav.261balinda,
>> Tip koji je u leto 1988 na Gardošu ubio čoveka pucajući
>> mu iz lovačke puške prvo u grudi, pa u glavu, a zatim
>> pucao i ranio "organe gonjenja" je dobio 7 godina,
>> a uz dobro vladanje izaći će za 5 (što je otprilike
>> sad negde). Nije se radilo o samoodbrani.
Zvuči neverovatno! Znaš li još neke pojedinosti s obzirom da i za
manje stvari slede strožije kazne?
licni.stav.262bugi,
> U zemljama gde smrtna kazna nije i definitivno ukinuta (neke od
> saveznih država USA, i samo neke od katoličkih i pravoslavnih
> zemalja Evrope, a ni jedna protestantska!) razlog je primitivni
> deo populacije koji podržava klerikalne stranke. Među svetom koji
> ima nivo obrazovanja Sezamovaca rasprava je bespredmetna!
Apsolutno. Nema ni jedne civilizovane evropske zemlje koja još
uvek upražnjava taj ritual.
Ipak, rasprava izmedju retencionista i abolicionista, njena
istorija, je vrlo zanimljiva. Svima koje ta tema interesuje,
preporučio bih knjigu Ivana Jankovića "Smrt u prisustvu vlasti",
gde su vrlo pristupačno i nepristrasno izneti svi argumenti obe
strane.
licni.stav.263fancy,
ŮŢ> Smrtnu kaznu treba definitivno OSTAVITI. Zasto? Ni na jedan drugi nacin se
Ali za neke ljude je i smrtna kazna PREBLAGA !!!
(postoji mogućnost REINKARNACIJE :))
Fancy (under influence of Sledge Hammer)
licni.stav.264jasicp,
> Meni deluje sasvim blesavo da se na SEZAMU-u vodi rasprava o
> smrtnoj kazni.
Ne slazem se sa tobom da se oko toga ne treba svadjati na Sezamu,
ali se sto posto slazem sa onim sto si ispod napisao. Stos je u tome da
treba i ovako da uticemo na ljude koje drugacije rezonuju.
A. Tamo gde ima smrtne kazne, stopa krvnih delikata nije smanjena ili
je ista.
B. Bolje je kretena drzati u corci i pokazivati ga kao primer ( ne
shvatajte 100% bukvalno ).
C. Psiholozi tvrde da kod izvrsilaca nije postojala pomisao o kazni
kao odvracajucem elementu prilikom vrsenja prestupa.
D. Ako nekog nevinog osudite, ni Pacifik vas nikada nece oprati.
E. Ne bih zeleo da moj stav testiram na sebi, sa bilo koje strane
gledano ( ne garantujem njegovo odrzavanje, ne daj Boze ).
┌─┬────┐
Pozdrav, ├─┘edja│
└──────┘
licni.stav.265dejanr,
>> A. Tamo gde ima smrtne kazne, stopa krvnih delikata nije smanjena ili
>> je ista.
Da... često se navodi primer Engleske iz doba Henrika VIII, Edvarda VI i
par kasnijih vladara. Tada se smrtna kazna izricala za sve i svašta
(naravno, sasvim je "prirodna" ;) za razne veleizdaje ili kad kraljica
prevari kralja, ali izricana je "plebsu" za krađe preko 1 šilinga (!!!)
i tako to). Pogubljenja su se izvodila javno, vešanjem, a oduševljeni
narod je sa velikim zanimanjem to posmatrao :(( Međutim, i dok su vešali
džeparoša njegovi "kolege" su intenzivno radili među publikom.
>> C. Psiholozi tvrde da kod izvrsilaca nije postojala pomisao o kazni
>> kao odvracajucem elementu prilikom vrsenja prestupa.
Bila je priča o nekom šerifu koji je godinama vodio osuđenike na izvršenje
smrtne kazne, gledao kako sve to ide, i najzad i sam ubio ženu. Kada ga je
tužilac na suđenju pitao kako to da nije pomislio na kaznu koju je toliko
puta video, odgovorio je "kad čoveku padne mrak na oči, ne seća se više
ničega" :(
licni.stav.266djelovic,
> U zemljama gde smrtna kazna nije i definitivno ukinuta (neke
> od saveznih država USA, i samo neke od katoličkih i pravoslavnih
> zemalja Evrope, a ni jedna protestantska!) razlog je primitivni
> deo populacije koji podržava klerikalne stranke. Među svetom
> koji ima nivo obrazovanja Sezamovaca rasprava je bespredmetna!
Šta da ti kažem, ja ne perem noge u lavoru (a perem ih svaki
dan), ne mislim da je Sloba zenica oka moga, dosta često gledam Studio B,
a i uživam u čitanju ove konferencije, ali ipak izgleda da nisam odmakao
od "primitivizma" smrtne kazne.
Uveo bih je za zločine pri kojima žrtva ostaje fizički ili (još
gore) psihički bogalj. Banalni primeri ovakvih zločina su recimo
silovanje ili zlostavljane dece. (BTW, zašto je za silovanje sada kazna
toliko niska?) Postoje dva jaka razloga:
1. Pedagoški. (Obratite pažnju na profil ljudi koji ovakve
zločine prave.)
2. Sprečava dalje zločine. Naime, da meni neko zlostavlja dete,
devojku, ženu, majku, nikakav ga zatvor ne bi spasao - zadavio
bih ga golim rukama. E sad, bolje da država ubije nego da ga
ja ubijem pa da i ja robijam. (Ne sećam se više koliki je
procenat osveta kod ovakvih zločina, ali se sećam da je
*izuzetno* velik.
Gore eventualno možemo da dodamo i da će se žrtva osećati bolje
ako se zločinac smakne, ali pošto taj vid osvete valjda ne spada u
razlog za donošenje nekog zakona :), onda ćemo to sada da propustimo.
P.S. Za vožnju u pijanom stanju preko neke određene granice (pijan do
daske) - godinu dana zatvora. Možda će budala ipak hteti da vozi,
ali ga ostali sigurno neće pustiti.
P.P.S. Zna li neko formalnu svrhu kazne. Zašto postoji kazna - da kazni,
da skloni opasnog čoveka, da ga izleči, ...?
licni.stav.267maksa,
<><> Zvuči neverovatno! Znaš li još neke pojedinosti s
<><> obzirom da i za manje stvari slede strožije kazne?
Priča ide ovako:
Tip je sedeo na Gardošu (inače zemunski kriminalac u povojima).
U jednom trenutku neka polu-pijana ekipa je počela da ga maltretira.
Terali su ga da peva, psovali mu majku...
Pustiše njega, i on ode kući, uzme dvocevku, sačeka ekipu,
dohvati glavnog, ispali mu hitac (sačme) u grudi, da mu deset sekundi
da ode (da, baš tim redom), i pošto ovaj naravno nije uspeo da se odvuče,
'ladno mu raznese glavu.
Naravno, milicija ga je pojurila. U toj frci, on puca na policajca
i smešta mu 40-tak zrna sačme u koleno i potkolenicu. Pokušava da beži
iz zemlje, hvataju ga u vozu negde oko Zagreba. Sledi suđenje...
To je otprilike ono čega se ja sećam.
licni.stav.268bbaja,
>|| Apsolutno. Nema ni jedne civilizovane evropske zemlje koja
>|| jos uvek upraznjava taj ritual.
Ima! Srbija ;)
licni.stav.269bbaja,
>|| P.P.S. Zna li neko formalnu svrhu kazne. Zasto postoji kazna
>|| - da kazni, da skloni opasnog coveka, da ga izleci, ...?
Da ga prevaspita.
licni.stav.270balinda,
>> BTW, zašto je za silovanje sada kazna toliko niska?
Verovatno zato što je nije reč o "protiv-prirodnom" nego o
"protiv-društvenom" ponašanju.
Ubistvo, na primer, je čin kod koga popravke nema. S druge strane
kod silovanja, u praksi, često ima toliko među oblika za koje je teško
reći gde prestaje "normalno" a počinje "društveno neprihvatljivo"
ponašanje. Naravno, ima dovoljno i sasvim "čistih" slučajeva no,
zakonodavcu nije uvek lako da ovo izvaga. (Na primer, silovanja u
braku, na koje uglavnom nema pritužbi, su veoma rasprostranjenja.)
Zatim društveno okruženje koje i oštećenu osobu, makar podsvesno,
delimično okrivljuje a u praksi nedosmisleno kažnjava, patrijarhalna
sredina koja prema ženi afirmiše osećanje posedovanja i tako dalje.
Mogao bi se pronaći još 1001 razlog zašto je to tako, ali pokušavam da
budem galantan prema pripadnicama suprotnog pola. ;)
licni.stav.271balinda,
>> Priča ide ovako:
>> Tip je sedeo na Gardošu (inače zemunski kriminalac u
>> povojima). U jednom trenutku neka polu-pijana ekipa
>> je počela da ga maltretira. Terali su ga da peva,
>> psovali mu majku... Pustiše njega, i on ode kući,
>> uzme dvocevku, sačeka ekipu,
Ipak je reč o "obračunu" sličnih. (Ne kažem ovo kao opravdanje za
zločin nego jedino kao konstataciju.) Doduše, i dalje me čudi da je
tako jeftino prošao pogotovo što je pucao i na "organe reda"???
Ja znam za čoveka koji je uhvatio suprugu inflangranti i, u trenutku
suženja svesti, ubio je. Dobio je 12 godina (odležao "samo" 8) ali je
reč o čoveku koji, mimo ovoga, nema nikave veze ni sa jednim drugim
kriminalnim delom ili ponašanjem. Kod tvog primera, reč je ipak o težem
zločinu (bar mi se tako čini) a prošao lakše. (!?) Neujednačenost
primene zakonodavstva nemali je problem mada ta nesavršenost ne može
biti argument za uvođenje smrtne kazne.
licni.stav.272milan,
>> || Apsolutno. Nema ni jedne civilizovane evropske zemlje koja
>> || jos uvek upraznjava taj ritual.
>
> Ima! Srbija ;)
Koliko ja znam kod nas smrtna kazna nije izvršavana ima
jedno petnaestak godina.
Pl poz M
licni.stav.273valhala,
>###### Medu svetom koji ima nivo obrazovanja Sezamovaca rasprava je
>###### bespredmetna!
Aha, a koga onda da pustimo da o tome prica, seljake iz Srbije ili iz Crne
Gore?
Smrtnu kaznu bi mozda trebalo posmatrati iz ovog ugla: ako imas tumor koji
mozes
da otklonis, onda ga sigurno neces cuvati u jednom delu tvog organizma da bi ga
naucio da je lose biti tumor.
licni.stav.274nnedovic,
>> Tip je sedeo na Gardošu (inače zemunski kriminalac u
>> povojima). U jednom trenutku neka polu-pijana ekipa je počela
>> da ga maltretira. Terali su ga da peva, psovali mu majku...
>> Pustiše njega, i on ode kući, uzme dvocevku, sačeka ekipu,
>> dohvati glavnog, ispali mu hitac (sačme) u grudi, da mu deset
>> sekundi da ode (da, baš tim redom), i pošto ovaj naravno nije
>> uspeo da se odvuče, 'ladno mu raznese glavu.
E, to je druga priča. Ko je, bre, ovaj da maltretira? Ali što
je pucao na policajca nema opravdanja.
Stvarno, takve situacije su vrrrlo interesantne. Kako se
pravno tretira takvo ubistvo ili ranjavanje? Ja lično bednije bih
se osećao kad bih pijan seo za volan i udario nekoga (na stranu
što to nikad ne bih uradio) nego da ubijem nekog takvog kretena.
licni.stav.275bugi,
> (Na primer, silovanja u braku, na koje uglavnom nema pritužbi,
> su veoma rasprostranjenja.)
Silovanje u braku, na našu sramotu, ne postoji u ovoj državi.
Nije krivično delo.
licni.stav.276bugi,
> Koliko ja znam kod nas smrtna kazna nije izvršavana ima jedno
> petnaestak godina.
Ne bih mogao ovako napamet da ti navedem datum poslednjeg
izvršenja smrtne kazne kod nas, ali ovo sasvim sigurno nije
tačno, pogotovo za Srbiju. Znam pouzdano da se u Sloveniji,
poslednjih par godina (recimo desetak) smrtna kazna nije ni
izricala ni izvršavala. E sad, koliko je Slovenija "kod nas", to
je drugo pitanje :).
Probaću da pronadjem neku statistiku, pa ću da je pošaljem.
licni.stav.277bugi,
> ako imas tumor koji mozes da otklonis, onda ga sigurno neces
> cuvati u jednom delu tvog organizma da bi ga naucio da je lose
> biti tumor.
Društvo nije organizam.
licni.stav.278milan,
> Probaću da pronadjem neku statistiku, pa ću da je pošaljem.
Nemo' da se akaš. :)
Ovo sam proverio kod našeg "vefovmiste" u stranci Vladana
Vasilijevića, i tačno je. Valjda njemu veruješ? ;)
Pl poz M
licni.stav.279maksa,
Odgovor na FORUM.8 balinda 3.1277
<><> Već su moja zalaganja ovde povezivali sa
<><> komunističkim internacionalizmom što, možda ćeš se
<><> složiti, (?) nije dostojno argumentovano.
Hm, osećam se prozvanim.
Posle sam malo porazmislio. Ideja nije ružna, dapače.
Pretpostavljam da je tvoj internacionalizam bolji od
Marxovog utoliko što ti, za razliku od Marxa koji
poziva proletere na ujedinjenje, pozivaš i ostatak
čovečanstva. Dali grešim? Ima li još nešto?
Ako je to sve, onda tvoj internacionalizam nije manje
utopijski od njegovog. Ako nije ...
licni.stav.280dkuki,
> Meni deluje sasvim blesavo da se na SEZAMU-u vodi rasprava o
> smrtnoj kazni.
Podrzavam ovakav stav, jer kao covek ne prihvatam nikakav oblik nasilja
nad drugim. A mozda ce biti dovoljno i ovo:
"Ne sudi nikom, da ne bi sudili tebi" .
Apelujem na sve - ovakva tema nije u duhu pravoslavnog bica. Nisam tumac
ucenja nase crkve, vec nekih sopstvenih intuitivnih saznanja koja nemaju
adekatvnu podrsku u logickom nacinu misljenja.
Da bi razotkrio zlo, BALINDA, moraces da ides mogo dublje u ljudsku svest.
Moraces da proniknes u one tananije, surovije, prevrtljivije, krvozenije,
izopacenije osecaje, moras da ides do samih korenja zla. To znaci da trebas
da se nadjes u njemu, ali nikako ne smes da mu se predas postajuci njegov
sluga. Kada tako preporodjen izadjes spoznaces delic sustine ove igre u
kojoj se svi zajedno nalazimo, a da se nikada ne nadjemo.
Pozdrav od,
Djordja
licni.stav.281balinda,
>> Hm, osećam se prozvanim.
A, Ti si taj. :))) A ja sam bio ubeđen da je voki ili spantić ili
neko drugi sa kim sam već imao diskusije pro&contra nacionalizma.
>> Pretpostavljam da je tvoj internacionalizam bolji od
>> Marxovog utoliko što ti, za razliku od Marxa koji
>> poziva proletere na ujedinjenje, pozivaš i ostatak
>> čovečanstva. Dali grešim? Ima li još nešto?
Grešiš! :))) Ako bi se o mom internacionalizmu uopšte moglo
razgovarati, (?) onda bi ga najpre vredelo shvatiti kao pokušaj da se
obezbedi lek od nacionalizma koji me/nas neposredno ugrožava. O ovome
sam već pisao tvrdeći da je nacionalizam 'pegla za sitan veš' koga se,
kao individua, više plašim. Možda ću te zaprepastiti (bojt me je mnogo
bolje pročitao) ali i internacionalizma se grozim no, s obzirom da me
ne može tako lako dokačiti, rađe bih se "obračunao" sa (trenutno!?)
većom nevoljom tj. sa nacionalizmom. Sve što tu može pomoći (u ovom
slučaju to je i internacionalizam) dobro je došlo. Suštastvenije, mome
unutrašnjem biću najprimereniji bi bio 'a nacionalni' a ne
'internacionalni" ili 'nadnacionalni' pristup.
licni.stav.282balinda,
>> Apelujem na sve - ovakva tema nije u duhu pravoslavnog bica.
??? Nećemo, valjda, teme u konferenciji 'civilizacija' ravnati prema
tome da li jesu ili nisu "u duhu pravoslavnog bića"? :(((
licni.stav.283bbaja,
>|| Ovo sam proverio kod naseg "vefovmiste" u stranci Vladana
>|| Vasilijevica, i tacno je. Valjda njemu verujes? ;)
Stvarno, daj nam malo bekgraunda oko SLS, izgleda da
se tamo desavaju interesantne stvari. Po meni, imate ljude
koji se, po onome sto javno zbore i delaju, mogu pre svrstati
u gradjanski blok. Jes' da imate i onih koji su blizu radikalskom
poimanju nac.interesa. Kako sve to drzite skupa.
Cuh V.Pesic kako protestvuje sto su tri aktivistkinje za
prikupljanje potpisa za Vuka privedene (sve tri iz SLS).
licni.stav.284bugi,
> Stvarno, daj nam malo bekgraunda oko SLS, izgleda da se tamo
> desavaju interesantne stvari. Po meni, imate ljude koji se, po
> onome sto javno zbore i delaju, mogu pre svrstati u gradjanski
> blok. Jes' da imate i onih koji su blizu radikalskom poimanju
> nac.interesa. Kako sve to drzite skupa.
> Cuh V.Pesic kako protestvuje sto su tri aktivistkinje za
> prikupljanje potpisa za Vuka privedene (sve tri iz SLS).
Pa, u današnjoj Borbi možeš da pročitaš podatak da su Odbor za
oslobadjanje Vuka Draškovića i odbranu političkih sloboda
osnovali: Gradjanski savez, Narodna seljačka stranka, Beogradski
krug, Centar za antiratne akcije, Civilni pokret otpora ... i
Srpska liberalna stranka :). Najzad su shvatili gde jedna
liberalna stranka spada :). Ostali su juče, na "proširenoj
sednici DEPOS-a", odbili da se priključe :(.
Inače, potpise za peitciju kojom se traži oslobadjanje Vuka i
Dane skupljaju aktivisti SLS-a, GSS-a i neki klinci iz DSS-a koji
su besni na Koštunicu. Hapse ih kako se pojave na ulici.
Šta ćeš Milane, ostadosmo samo mi i vi :).
licni.stav.285jasicp,
> 2. Sprecava dalje zlocine. Naime, da meni neko zlostavlja dete,
> devojku, zenu, majku, nikakav ga zatvor ne bi spasao - zadavio
> bih ga golim rukama. E sad, bolje da drzava ubije nego da ga
> ja ubijem pa da i ja robijam. (Ne secam se vise koliki je
> procenat osveta kod ovakvih zlocina, ali se secam da je
> izuzetno* velik.
Ovo jeste tacno iako sam protivnik smrtne kazne sto sam i
napisao u prethodnoj poruci. Ipak , siguran sam da je resenje u podizanju
kvaliteta drustva, tj. opste kulture i civilizaciskog nivoa, a da je
problem sankcionisanja dela samo posledica.
Opet, koliko vas je sigurno da nece svom ( muskom ) potomku
kupiti na poklon neki pistolj/pusku/tenk/toljagu ? Evo ideje koja
je direktno vezana za ono "civilizaciski nivo": da li treba zestoko
oporezovati ( na primer ) sve igracke te vrste, da li treba zabraniti
"sport" kao sto je boks. Moj stav je, odmah da kazem, da boks treba
zabraniti, i da svom klincu ( nemam jos ali imam nameru da ih pravim )
necu nikad kupovati tako kreativne igracke kao sto su gore navedene.
Ideja mi je bila da kazem da je rasprava o vesalima, da ili ne,
samo posledica stvari o kojima sam ovde nekoliko reci napisao.
┌─┬────┐
Pozdrav, ├─┘edja│
└──────┘
licni.stav.286jasicp,
> Silovanje u braku, na nasu sramotu, ne postoji u ovoj drzavi.
> Nije krivicno delo.
Nisam siguran, ali mislim da je u Slovanackom zakonodavstvu
to postalo krivicno delo.
Ima jedna druga stvar: ljude morate NATERATI da postuju zakon.
Kada bi se kaznjavali svi prostaci koji po Beogradu pljuju bacaju djubre
po ulicama i parkiraju kole gde im padne na pamet, kada bi se od tih
"sitnih" zakona pocelo i to se utuvilo u pamet svakom klincu jos u skoli,
drugacije bi islo. Ali problem je sto mi za takve civilizovane drzave
( primer: Svajcarska ili Sweden, Japan ), kazemo "eeee, ko im j*** mater
kad su blesavi". Ako je osnova drustva trula, sve, od papirica na ulici
pa do ubistva pada u vodu. Zakone treba primenjivati i cinjenica je da
se oni najstrozije primenjuju u nakvalitetnijim drzavama ( ne daj boze
u stilu Ostoje Sibincica, mislim na najcivilizovanije... ).
┌─┬────┐
Pozdrav, ├─┘edja│
└──────┘
licni.stav.288fancy,
ŮŢ> Inače, potpise za peitciju kojom se traži oslobadjanje Vuka i
ŮŢ> Dane skupljaju aktivisti SLS-a, GSS-a i neki klinci iz DSS-a koji
ŮŢ> su besni na Koštunicu. Hapse ih kako se pojave na ulici.
ŮŢ> Šta ćeš Milane, ostadosmo samo mi i vi :).
...i mi "koji smo besni" :)...
Fancy
licni.stav.289milan,
> Stvarno, daj nam malo bekgraunda oko SLS, izgleda da
> se tamo desavaju interesantne stvari. Po meni, imate ljude
> koji se, po onome sto javno zbore i delaju, mogu pre svrstati
> u gradjanski blok. Jes' da imate i onih koji su blizu radikalskom
> poimanju nac.interesa. Kako sve to drzite skupa.
> Cuh V.Pesic kako protestvuje sto su tri aktivistkinje za
> prikupljanje potpisa za Vuka privedene (sve tri iz SLS).
Pa to je i mana i prednost Stranke. Mana ako hoće da izađe
na utakmicu za učešće u vlasti, mada je Aca Ilić, jednom
prilikom na Bastilji kada je učestvovao, pijan naravno, u nekom
razgovoru rekao, htevši da podrži načelan stav naše stranke da
pod ovim uslovima neće izaći na izbore: "Naša stranka ni pod
kakvim uslovima neće izaći na izbore!" ;)))))
Prednost, jer svako priča šta hoće i niko ga ne muči. Ako si
primetio, kada su prićorkirali Kurjaka, mimo "izdajnika" u
Odboru za oslobađanje je bila još samo SLS. Desnokrilni i baba
Draga su mozgali šta da urade. U našoj stranci ima toliko
nacionalista da bi samo pominjanje Vesne Pešić bilo dovoljno da
te ubiju. Ipak niko se nije pobunio što smo se "upisali u
reformiste" jer smo branili načelo a ne ideologiju. Kada bolje
razmisliš, prava liberalna stranka! Vode je jedan
nacionalistički ideolog, jedan doktrinarni antikomunista, jedan
doktrinarni borac za ljudska (i ženska ;)) prava, jedan ludak i
jedan anarhista. Šta ćeš bolje? :)
Pl poz M
licni.stav.290milan,
> Šta ćeš Milane, ostadosmo samo mi i vi :).
Nema veze! Važno je da je društvo dobro, uostalom pogledaj
moju prethodnu poruku. :)
Pl poz M
licni.stav.291balinda,
>> Vode je jedan nacionalistički ideolog, jedan doktrinarni
>> antikomunista, jedan doktrinarni borac za ljudska
>> (i ženska ;)) prava, jedan ludak i jedan anarhista.
>> Šta ćeš bolje? :)
:) Zaista! Nego, primate li nove članove ili ste i u tome genijalni?
:)))
licni.stav.292ladislavs,
> Cuh V.Pesic kako protestvuje sto su tri aktivistkinje za
> prikupljanje potpisa za Vuka privedene (sve tri iz SLS).
Eto nama Liberalnog saveza Srbije ;))))
ciLa.
PS: U znak pozdrava dižem ruku sa tradicionalnim "L". ;>
PPS: Šala naravno! Sada (a i inače) je potrebno akciono jedinstvo: dakle
razlike u programima mogu doći do izražaja kada se (ako ikad) ostvare
uslovi za normalno delovanje. Naravno ovo nije poziv na odricanje od
različitosti i okupljanje oko samo jedne ličnosti (mada i to može da
se razmotri ;) već poziv na front odbijanja (pa i sa onima čija je dreka
veća od snage i koji žele malo da profitiraju ;).
Dum Romae consulitur, Saguntum expugnatur!
licni.stav.293ladislavs,
> razmisliš, prava liberalna stranka! Vode je jedan
> nacionalistički ideolog, jedan doktrinarni antikomunista,
> jedan doktrinarni borac za ljudska (i ženska ;)) prava,
> jedan ludak i jedan anarhista. Šta ćeš bolje? :)
Ko je ludak a ko je anarhista (tj. koji si Ti, ako si, od ove dvojice ;)?
Ostale sam prepoznao. :)
ciLa.
licni.stav.294bugi,
Ipak sam se malo raspitao o poslednjem izvršenju smrtne kazne kod
nas. Poslednje izvršenje je bilo 1990.g.
licni.stav.295milan,
>> Silovanje u braku, na nasu sramotu, ne postoji u ovoj drzavi.
>> Nije krivicno delo.
>
> Nisam siguran, ali mislim da je u Slovanackom zakonodavstvu
> to postalo krivicno delo.
Besmislica!
Nigde u zakonu ne stoji da je silovanje krivično delo koje
izvršava(ju) osoba(e) A1,...An nad osobom(ama) B1,...Bm pri čemu
bar jedna od osoba Ai nije u braku sa bar jednom od osoba Bj.
;))
Zezanje na stranu, to nije stvar zakona nego životne i
sudske prakse. Slučajevi silovanja u braku, čak iako se prijave,
kod naših sudova nemaju neki "visok status". Tu je dakle
problem.
Pl poz M
licni.stav.296milan,
> :) Zaista! Nego, primate li nove članove ili ste i u tome genijalni?
> :)))
I primamo i imamo (što nam inače niko ne veruje ;))
Uostalom, kako to da su policajci uspeli da (mimo SPO-a)
upadnu samo još u naše prostorije i kako su uspeli da uhapse baš
naše aktivistkinje, pored tolikih stranaka-giganata i njihovih
desetina hiljada članova? ;)
Mi jedino ne tvrdimo da imamo "u svakom mestu Srbije"
(Kurjak) odbor i da "imamo komisije za sve oblasti života" (baba
Draga) niti "da Vens-Ovenov plan nije Biblija" (Desnokrilni). Mi
smatramo samo da je preterana ambicija i ludačka želja da se
sutra dođe na vlast, pre izvor daljeg produženja agonije srpskog
naroda nego način da se vlast stvarno promeni. Sve ostale
stranke gore od nestrpljenja. Mi verujemo da se mora raditi i
čekati. Ako u tom čekanju i mi nestanemo, pa bože moj, to nam je
i bio posao. :))
Pl poz M
licni.stav.297milan,
> Ko je ludak a ko je anarhista (tj. koji si Ti, ako si, od ove dvojice ;)?
> Ostale sam prepoznao. :)
>
> ciLa.
Poslednja dvojica smo Saša Petrović i ja ili ja i Saša
Petrović. ;))))
Pl poz M
licni.stav.298milan,
> P.P.S. Zna li neko formalnu svrhu kazne. Zašto postoji kazna - da kazni,
> da skloni opasnog čoveka, da ga izleči, ...?
Pravo ne daje odgovor na ovo pitanje. Pravnici su nešto
kaogod i krojači, šiju odelo, tj. zakone po porudžbini. Motivi
pak za uvođenje zakona su voluntaristički.
U slučaju krivičnog prava, stvar je malo prostija jer, bar
načelno, nema društva koje izvesne oblike zločina (krađa,
fizičko i seksualno nasilje, prevara) ne kažnjava.
Iz toga se može zaključiti da je izvor krivičnog gonjenja
izvesnih zločina, ubistva pre svega, u nekim etičkim načelima
koja su dosta duboko ugrađena. žitanje Homerove "Ilijade" i
"Odiseje" ili Hesiodovih "Radova i dana" pokazuje da je
oduzimanje čljudskog života smatrano prestupom još u 8. veku pre
n.e.
Načelno, u etici postoje dva pristupa kažnjavanju -
utilitaristički (vaspitno-pedagoški u cilju stvaranja nekih
društvenih pretpostavki za javni život) i retributivistički
(osvetnički, "oko za oko, zub za zub"). Utilitarističkom se
prigovara da, ako se izvede do krajnjih konsekvenci, opravdava
čak i Staljinove monstr-procese ("Priznaj druže Buharin da si
agent Gestapoa! To, naravno, nije istina ali je u interesu
Sovjetskog saveza."). Retributivistički pati od nedostatka
društvene svrhe. Zašto bi se društvo svetilo?
U etici, dakle, nema utemeljenja za kažnjavanje.
Društvo to radi jer većina njegovih pripadnika tako želi.
Smrtna kazna nema nikakvo opravdanje sem u istorijskoj
tradiciji. Strah društva od ubice se rešava ubičinim
utamničenjem. Ako je delo teže, moguće je uvesti i doživotnu
robiju, mada se i ona smatra sumanutom kaznom.
Bez obzira na pojedine retrogradne procese, opšti
civilizacijski nivo svetske civilizacije raste. U antičkomRimu
su se gladijatorske borbe smatrale legitimnim, a danas su mnoge
skandinavske zemlje zabranile čak i boks. Dvoboji su u srednjem
veku bili legitimni a Lujevi su ih zabranjivali da bi posle
Francuske revolucije postali i kažnjivi. Sasvim mogu da zamislim
dan kada će naši potomci jesti sintetičku hranu i užasavati se
nad varvarstom nas, svojih predaka, koji su "jeli živa bića" ;))
Prema tome, srtnoj kazni je odzvonilo! Kojom brzinom i kako,
to je drugo pitanje. Ako nekog brine masovni ubica, sasvim je
izvodljivo da "pogine u pokušaju bekstva" ili "izvrši
samoubistvo". Bitno je da smrtna kazna ne uđe u pravo kao
princip. Socijalizam je, u domenu krivičnog prava, bar u SFRJ,
glede krvnih i seksualnih delikata, doneo sasvim pristojne, za
nivo civilizovanosti ovog društva, zakone. Bilo bi užasno da
navodno "oslobađanje" društva krene kroz popove Desnokrilnog
koji će zabraniti abortus i vratiti smrtnu kaznu u sudsku
praksu.
Pl poz M
licni.stav.299spantic,
> Pa, u današnjoj Borbi možeš da pročitaš podatak da su
> Odbor za oslobadjanje Vuka Draškovića i odbranu političkih
> sloboda osnovali: Gradjanski savez, Narodna seljačka
> stranka, Beogradski krug, Centar za antiratne akcije,
> Civilni pokret otpora ... i Srpska liberalna stranka :).
> Najzad su shvatili gde jedna
Au Milane, nisam znao da ste toliko očajni pa baš sa njima. Aman, pa
na kraju krajeva ste bolje mogli sami.
licni.stav.300dkuki,
>
> ??? Necemo, valjda, teme u konferenciji 'civilizacija' ravnati prema
> tome da li jesu ili nisu "u duhu pravoslavnog bica"? :(((
Nisam znao da si me ti kao poznati "a nacionalista" tako shvatio.
Ako trazis podrsku od drugih, odgovor je : "Necemo, necemo, necemo!?" :))
licni.stav.301vcalic,
>> Pa to je i mana i prednost Stranke. Mana ako hoće da izađe
>> na utakmicu za učešće u vlasti, mada je Aca Ilić, jednom
>> prilikom na Bastilji kada je učestvovao, pijan naravno, u nekom
>> razgovoru rekao, htevši da podrži načelan stav naše stranke da
>> pod ovim uslovima neće izaći na izbore: "Naša stranka ni pod
>> kakvim uslovima neće izaći na izbore!" ;)))))
:)))) žoveka bi pod hitno trebali da postavite za spokesman-a. ;)
licni.stav.302dejanr,
>> Nigde u zakonu ne stoji da je silovanje krivično delo koje
>> izvršava(ju) osoba(e) A1,...An nad osobom(ama) B1,...Bm pri čemu
>> bar jedna od osoba Ai nije u braku sa bar jednom od osoba Bj.
>> ;))
Mislim da stoji, u zakonu baš piše da je silovanje "prinuditi osobu
SA KOJOM NISI U BRAKU na ovo i ono".
Dakle, ako je u braku onda nije silovanje.
licni.stav.303ladislavs,
Ladislavs>> Ko je ludak a ko je anarhista (tj. koji si Ti, ako si, od
Milan> Poslednja dvojica smo Saša Petrović i ja ili ja i Saša
Znači lažni prorok&ludak i anarho-liberal? ;)
ciLa.
licni.stav.304valhala,
>###### Drustvo nije organizam.
Naprotiv. Toliko mnogo analogije ima izmedju drustva u celini i jednog
organizma
, ljudskog naravno-policija, vojska, Leukociti;vlast, politika,upravljacki
delo-
vi drustva, Mozak; industrija,transport i komunikacije,Krvotok i Varenje...
(mozda sam malo generalizovao ali to je neizbezno, ne kucaju mi se stranice:)
licni.stav.305valhala,
>###### Dobro, a sta cemo sa covekom koji, recimo, dobije smrtnu
>###### kaznu za neki (tezak) zlocin, kazna se izvrsi a posle
>###### toga iskrsnu dokazi da ovaj ipak nije bio kriv?
Rekao sam u poruci da bi zakon trebalo poboljsati, mada sam greskom i gluposcu
zaboravio da napomenem: bas zbog izbegavanja tih i takvih slucajeva zakone
je potrebno nastimovati, ucvrstiti, da ne bi doslo do zabuna slicnog tipa.
Mada, ako ga osude za tezak zlocin, pa ga maltretiraju i strpaju u zatvor, gde
cuci dok neko ne otkrije gresku, a on za to vreme izgubio ugled, sve svoje
prijatelje(znamo kakvi su ljudi u tim slucajevima) i sto je najgore sigurno je
malo i skrenuo. Pa prosudi sta je bolje, jer u takvim okolnostima covek moze
stvarno po izlasku iz zatvora da postane kriminalac, i to iz cistog ocaja. I
eto onda drustvo jos jedna problematicna jedinka, od koje nema koristi, sem
eventualno empirijske.
licni.stav.306valhala,
Nacionalizam. Hm. Ne razumem zasto bi se nazvao losom pojavom. Let me
ilustrate:
ti si neke nacionalnosti po poreklu;mozes biti Srbin, Hrvat, Nemac, Grk, nije
bitno; ti si svestan te svoje pripadnosti, tako? I ti ces, kad te neko pita sta
si reci da si te i te nacionalnosti(Francuz, Englez, Srbin...).
ergo ti si nacionalista...
Nacionalizam nije ono sto nam uvaljuju politicari, to je nesto sto nam je
ostalo
od predaka. To nam je svima u krvi, i zato je besmislena ideja
internacionalizma
jer mi smo jedne krvi a ostali imaju svoje tipove.
E sad, to sto se u istoriji koristila ta rec za druge namene, tu smo nemocni...
Nas danasnji nacionalizam propagiran od strane nasih tako nam dragih politicara
je nacional socijalizam, sto se to odmah ne da primetiti, e pa nisu ni oni ludi
licni.stav.307valhala,
Pod a: molim te da uzmes u obzir da religija nije, NIJE za sezam. Sezam ne
treba
da bude ni pravoslavan ni muslimanski ni katolicki ni bilo koji vec samo sezam.
Pod b: zlo je u svima nama. Neki ga mogu kontrolisati, neki ne. Ove druge treba
eliminisati, ali onda kada se totalno prepuste tom zlu. Smrt je jedini i najbo-
lji lek za to. Zatvori za velike i teske zlocine, one koji dolaze iz korena tog
zla, nemaju svrhe, nazalost.
licni.stav.308valhala,
Zasto zabraniti boks? Ja ga licno ne volim i gledam nesto posebno, ali sport je
sport. Sto ne zabranimo fudbal, recimo, tamo se mnogo i psuje i bije, ili ruko-
met? Jok, sportovi nemaju mnogo veze sa tim...
licni.stav.309valhala,
Ujedinimo se sada i pruzimo priliku komunjarama da kazu kako su nas ujedinili?
Ne hvala. Skinimo komuniste pa onda pricajmo.
licni.stav.310bugi,
>> Nisam siguran, ali mislim da je u Slovanackom zakonodavstvu
>> to postalo krivicno delo.
> Besmislica!
> Nigde u zakonu ne stoji da je silovanje krivično delo koje
> izvršava(ju) osoba(e) A1,...An nad osobom(ama) B1,...Bm pri
> čemu bar jedna od osoba Ai nije u braku sa bar jednom od osoba
> Bj. ;))
Naravno da stoji, što bi lako utvrdio da si pročitao zakon pre
nego što si odgovorio. Nemam ga ovde kod kuće, ali kaže otprilike
ovako: "ko uz upotrebu sile prinudi na obljubu lice koje mu nije
bračni drug..." itd.
Inače, tačno je da u Sloveniji silovanje u braku jeste krivično
delo, što, pored mnogih drugih stvari, baca pravo svetlo na naše
tako često podsmevanje "slovenačkoj demokratiji i
civilizovanosti".
licni.stav.311bugi,
> Pravo ne daje odgovor na ovo pitanje. Pravnici su nešto kaogod
> i krojači, šiju odelo, tj. zakone po porudžbini. Motivi pak za
> uvođenje zakona su voluntaristički.
> U slučaju krivičnog prava, stvar je malo prostija jer, bar
> načelno, nema društva koje izvesne oblike zločina (krađa,
> fizičko i seksualno nasilje, prevara) ne kažnjava.
> Iz toga se može zaključiti da je izvor krivičnog gonjenja
> izvesnih zločina, ubistva pre svega, u nekim etičkim načelima
> koja su dosta duboko ugrađena.
žitati Krivični zakon, drugi put. Posle treće opomene, počinjem
seriju predavanja o integralima :)!
Svrha kažnjavanja, kod nas, a i u drugim zemljama, je prevencija
- individualna i generalna. Individualna prevencija znači
sprečavanje konkretnog učinioca nekog krivičnog dela u njihovom
daljem vršenju, a generalna uticanje na sve ostale potencijalne
počinioce.
Ovo je posledica, danas opšteg prihvatanja utilitarističke
teorije o kazni (opšteprihvaćene kad se imaju u vidu
zakonodavstva, ne i teorija), na uštrb tzv. retribucionističke
teorije izložene na vrlo koncizan način još u Bibliji ("oko za
oko, zub za zub").
Grešiš kada kažeš da je u krivičnom pravu stvar malo prostija,
tvrdeći da je krivično pravo uniformnije (od, pretpostavljam,
gradjanskog). Naprotiv. Kao što vidiš, slovenačko i srpsko
zakonodavstvo se značajno razlikuju kad je u pitanju definicija
silovanja, jednog od najklasičnijih krivičnih dela koje postoji,
ali budi uveren da je u svim zemljama sveta formulacija pravila
kojim se definiše kupoprodaja skoro potpuno, ako ne i potpuno,
ista. Mnoga pravila i institucije privatnog (gradjanskog) prava
stari su preko dve hiljade godina, ne menjajući se ni za slovo.
Inače, motivi za uvodjenje zakona nisu nikada voluntaristički, no
to je jedno potpuno drugo pitanje.
licni.stav.312balinda,
>> Let me ilustrate:
>> ti si neke nacionalnosti po poreklu;mozes biti Srbin, Hrvat,
>> Nemac, Grk, nije bitno; ti si svestan te svoje pripadnosti,
>> tako? I ti ces, kad te neko pita sta si reci da si te i te
>> nacionalnosti(Francuz, Englez, Srbin...). ergo ti si
>> nacionalista...
Moram te razočarati. :) Pitanje o nacionalnoj pripadnosti ni ranije
nisam razumeo. :) Ne samo što mi je svest o nacionalnoj pripadnosti
zakržljala, ;> nego sam se uvek pitao o čemu se tu zapravo radi? :)))
Dakle, na jednostavno pitanje koje si pomenuo uvek sam gledao da
svojim odgovorom zadovoljim sagovornika ako ikako budem mogao. Naravno,
umem biti i nacionalista ako bi se to od mene očekivalo, zakaj ne? :)
licni.stav.313fancy,
ŮŢ> Inače, tačno je da u Sloveniji silovanje u braku jeste krivično
ŮŢ> delo, što, pored mnogih drugih stvari, baca pravo svetlo na naše
ŮŢ> tako često podsmevanje "slovenačkoj demokratiji i civilizovanosti".
Za ovo ZNAM POUZDANO da je tako, tj. za silovanje u braku...
A što se tiče pravog svetla, tu ne treba trošiti suviše reči
...tako je to, kad je to tako (rezignacija).
Fancy
licni.stav.314nnedovic,
>> Opet, koliko vas je sigurno da nece svom ( muskom ) potomku
>> kupiti na poklon neki pistolj/pusku/tenk/toljagu ? Evo ideje
>> koja
E, pa tu se vrtimo u krug:
kupiš pištolj=>porast nasilja=>kupiš pištolj...
Mislim, ako država ne ume da me zaštiti, moram sam. Kad bi
(hipoteza) živeli u normalnom društvu, bilo bi mnogo manje ljudi
sa pišmoljima/puškama/tenkovima/toljagama.
licni.stav.315milan,
> Znači lažni prorok&ludak i anarho-liberal? ;)
Tako nekako. ;))
Pl poz M
licni.stav.316bojt,
>> >> Dobro, a šta ćemo sa čovekom koji, recimo, dobije smrtnu
>> >> kaznu za neki (težak) zločin, kazna se izvrši a posle
>> >> toga iskrsnu dokazi da ovaj ipak nije bio kriv?
>> Rekao sam u poruci da bi zakon trebalo poboljsati, mada sam
>> greskom i gluposcu zaboravio da napomenem: bas zbog izbegavanja
>> tih i takvih slucajeva zakone je potrebno nastimovati,
>> ucvrstiti, da ne bi doslo do zabuna slicnog tipa.
Ma, kolko god da štimuješ, do zabuna uvek može da dodje. Ukoliko
postoji smrtna kazna, šta god da piše u zakonu na kraju ipak sud
*procenjuje*, na osnovu postojećih dokaza, da li je neko kriv ili
ne, pa samim tim i da li je ili nije zaslužio smrtnu kaznu.
>> Mada, ako ga osude za tezak zlocin, pa ga maltretiraju i
>> strpaju u zatvor, gde cuci dok neko ne otkrije gresku, a on za
>> to vreme izgubio ugled, sve svoje prijatelje(znamo kakvi su
>> ljudi u tim slucajevima) i sto je najgore sigurno je malo i
>> skrenuo. Pa prosudi sta je bolje, jer u takvim okolnostima
>> covek moze stvarno po izlasku iz zatvora da postane kriminalac,
>> i to iz cistog ocaja. I eto onda drustvo jos jedna
>> problematicna jedinka, od koje nema koristi, sem eventualno
>> empirijske.
Znači bolje da se ipak kokne, za svaki slučaj? E, baš nije imao
sreće u životu.
Medjutim, ako se prihvati ovakvo stanovište, onda bih se ja
založio i za sledeće: po istoj logici automatski izvršiti smrtnu
kaznu nad svim članovima sudskog veća koje je osudilo na smrt
nevinog čoveka! Pomenuti članovi naime mogu, noseći nevino osudjenog
"na duši", zapasti u goleme psihološke probleme, što dalje može
rezultirati nepredvidljivim pa čak i devijantnim ponašanjem koje, u
trenucima očaja, može biti i veoma opasno. I eto onda društvu još
gomila problematičnih jedinki, od kojih nema koristi, sem eventualno
empirijske.
Naravno, ukoliko naknadno iskrsnu novi dokazi koji pokazuju da je
prvoodstreljeni ipak bio kriv, pobiti odmah sve koji su učestvovali
u izricanju smrtne kazne članovima sudskog veća koje je
prvoodstreljenog osudilo na smrt.
I tako sve dok se definitivno ne spozna Istina, a u životu ostanu
samo oni neproblematični, od kojih društvo ima koristi.
licni.stav.317milan,
> Naravno da stoji, što bi lako utvrdio da si pročitao zakon pre
> nego što si odgovorio. Nemam ga ovde kod kuće, ali kaže otprilike
> ovako: "ko uz upotrebu sile prinudi na obljubu lice koje mu nije
> bračni drug..." itd.
Neverovatno!
Pa promenite taj imbecilan zakon.
Pl poz M
licni.stav.318drazen,
>... Kao sto vidis, slovenacko i srpsko zakonodavstvo se
> znacajno razlikuju kad je u pitanju definicija silovanja, jednog
> od najklasicnijih krivicnih dela koje postoji...
Nemojmo zaboraviti da je jedan Srbin, doduse od preko Drine,
uspeo da se, kao plod njegovog silovanja, rodi crnce. Slovenci
su jos daleko ispod takvih dometa.
Zapravo slovenacki zakoni glede silovanja imaju na umu, kao
potencijalne izvrsioce, doseljenike sa juga, Bosance. U tom
smislu su verovatno rigorozniji.
Inace, svojevremeno mi je prijatelj, slovenacki advokat, pricao
anegdotu na tu temu. Siptar je u Ljubljani silovao Slovenku,
koja je stvar prijavila policiji i sve je dospelo na sud.
Upitana, koliko je trajalo silovanje, Slovenka je odgovorila 45
minuta, na sta su pristne dame uputile zadivljene poglede
okrivljenom. Sipac je, i pored divljena u sali, dobio drakonsku
kaznu.
Pl poz D
licni.stav.319wizard,
> Kad bi
> (hipoteza) živeli u normalnom društvu, bilo bi mnogo manje ljudi
> sa pišmoljima/puškama/tenkovima/toljagama.
A šta je po tebi normalno društvo? Ovo je borba za opstanak, jači,
bezobzirniji, lukaviji opstaju. Šta je tu nenormalno?
licni.stav.320voki,
>> Posle treće opomene,
>> počinjem seriju predavanja o integralima :)!
To bih zaista voleo da vidim ;))))
Pozdrav Voki.
licni.stav.321voki,
>> Nacionalizam. Hm. Ne razumem zasto bi se nazvao losom pojavom.
>> Let me ilustrate:
>> ti si neke nacionalnosti po poreklu;mozes biti Srbin, Hrvat,
>> Nemac, Grk, nije bitno; ti si svestan te svoje pripadnosti,
>> tako? I ti ces, kad te neko pita sta si reci da si te i te
>> nacionalnosti(Francuz, Englez, Srbin...). ergo ti si
>> nacionalista... Nacionalizam nije ono sto nam uvaljuju
>> politicari, to je nesto sto nam je ostalo
>> od predaka. To nam je svima u krvi, i zato je besmislena ideja
>> internacionalizma
>> jer mi smo jedne krvi a ostali imaju svoje tipove.
>> E sad, to sto se u istoriji koristila ta rec za druge namene,
>> tu smo nemocni... Nas danasnji nacionalizam propagiran od
>> strane nasih tako nam dragih politicara je nacional
>> socijalizam, sto se to odmah ne da primetiti, e pa nisu ni oni
>> ludi
Upravo tako. Srbin sam, pa ubite me ako sam kriv.
Samo što ideja internacionalizma nije besmislena već se, kako i
sama reč kazuje, radi o odnosu među nacijama tj. nacionalizama.
Reč iz ko zna kojih razloga podrazumeva dobre odnose - mada je
ono što se zove nacionalni rat u stvari internacionalni, poput
internacionalne utakmice.
Pozdrav Voki.
P.S. Jedino što će ti sada Balinda reći da nacija nema veze ni
sa čim :( Kako je opasno potcenjivati značaj nacije najbolje se
može videti na primeru SFRJ naroda :((((
licni.stav.322voki,
>> Pod a: molim te da uzmes u obzir da religija nije, NIJE za
>> sezam. Sezam ne treba
>> da bude ni pravoslavan ni muslimanski ni katolicki ni bilo
>> koji vec samo sezam.
Ne vidim zašto religija ne bi bila za SEZAM ? A valjalo bi je
bogami uvesti i u škole, nešto kao "Svetske religije", prosto
je sramota koliko naš svet malo zna o tome. A kad bi znali
koliko su male razlike između npr. hrišćanstva, islama i
judaizma (tj. i Bog i proroci su jednako jedni te isti, mada
se u islamu samo drugačije zovu) manje bi se međusobno verski
mrzeli. Neznanje i netolerancija ubijaju !
SEZAM naravno, a i država, pa škola (sem onih specijalnih)
bi trebalo da budu laički (nije isto što i ateistički !)
To i dalje ne znači da religiju ne treba spominjati jer je
ona sastavni deo civilizacije (kako se i draga nam konferencija
zove) sa značajnim uticajem, pre svega, na kulturu i umetnost.
Pozdrav Voki.
licni.stav.323voki,
>> Ujedinimo se sada i pruzimo priliku komunjarama da kazu kako
>> su nas ujedinili? Ne hvala. Skinimo komuniste pa onda
>> pricajmo.
Znaš kad ćeš tako da ih skineš ? Malo morgen iliti malo sutra !
Pozdrav Voki.
licni.stav.324voki,
>> Moram te razočarati. :) Pitanje o nacionalnoj pripadnosti ni
>> ranije nisam razumeo. :) Ne samo što mi je svest o nacionalnoj
>> pripadnosti zakržljala, ;> nego sam se uvek pitao o čemu se tu
>> zapravo radi? :)))
Eto znao sam !!!!!! :))))))) Pročitao sam te :)
Da, napokon smo došli do suštine našeg neslaganja, i onoga što
ne odobravam u tvome (i ne samo tvome) stavu.
Nego mi čudno što uspevam da pročitam tvoje nezakržljale
poruke na zakržljalom nacionalnom jeziku ;))
Pozdrav Voki.
P.S. Ma nije tebi zakržljala nacionalna svest, već onima što se
busaju u grudi (srpske), a da ih pitaš zašto to čine - ne znaju.
licni.stav.325balinda,
>> P.S. Jedino što će ti sada Balinda reći da nacija nema
>> veze ni sa čim :( Kako je opasno potcenjivati značaj
>> nacije najbolje se može videti na primeru SFRJ naroda :((((
Mislim da je SFRJ argument za "moju" stranu. (?) Nacionalizam je
poput svakog drugog atavizma, nešto kao slepo crevo. ;) Ne dođe li do
upale, može se i podnositi ali ako SFRJiše :) onda je hirurška
intervencija nužna. ;)
>> Upravo tako. Srbin sam, pa ubite me ako sam kriv.
Samo polako, možda će se i lekovima povući. ;)
>> Samo što ideja internacionalizma nije besmislena već se,
>> kako i sama reč kazuje, radi o odnosu među nacijama tj.
>> nacionalizama.
Internacionalizam, fuj! :) Ista stvar samo sa suprotnim predznakom.
:( Može se koristiti kao lek za posebno teške slučajeva nacionalizima
:) ali, kao i svaki lek, štetan je za organizam. Umesto
'internacionalnog' predlažem 'a nacionalno' kao asimptotu kojoj bi
čovečanstvo trebalo da teži. (?)
licni.stav.326balinda,
>> Ne vidim zašto religija ne bi bila za SEZAM?
Nisi razumeo čoveka. :( Rekao je:
>>>> Sezam ne treba da bude ni pravoslavan ni muslimanski
>>>> ni katolicki ni bilo koji vec samo sezam.
"pobunivši se" na "zahtev" da se tema razgovora vaga sa stanovišta
pravovernosti. Ono što ti tražiš, kucanje je na otvorena vrata. (ala
sam ovo parafrazirao baš kao SPS) :))) Tema religija postoji od samog
početka ove konferencije.
licni.stav.327bugi,
> vlast, politika,upravljacki delovi drustva, Mozak;
Znači oni koji nemaju vlast nemaju ni mozak :).
licni.stav.328bugi,
> Ma, kolko god da štimuješ, do zabuna uvek može da dodje.
Recimo neki svedok slaže, veštak pogreši, javno mnjenje izvrši
pritisak (tako su mnogi, mnogi nepravedno osudjeni:(), neki
ključni dokaz se tek naknadno pronadje...
Treba imati u vidu da je svaka pravda koju mi možemo da
dostignemo, ma kako se približili nekom njenom idealu, ipak
samo ljudska pravda, dakle nesavršena. Jedino Bog ne greši, zna
apsolutnu (tzv. "objektivnu":)) istinu, te jedino Bog ima pravo i
da izriče konačne kazne. Ljudima to pravo treba oduzeti.
licni.stav.329jasicp,
> Apelujem na sve - ovakva tema nije u duhu pravoslavnog bica.
> Nisam tumac ucenja nase crkve, vec nekih sopstvenih intuitivnih
Mislim da pravoslavna crkva ( nasa ) nije ni za dlaku bolja ili
losija od bilo koje druge. Niti mislim da je "pravoslavno bice" nesto
sto postoji. Treba da se bre malo spustimo na planetu Zemlju.
Usput, pradeda mi je bio prota ali nesto se ne osecam kao vernik.
licni.stav.330jasicp,
Pardon na skretanju teme, ali uvek sam se pitao nesto:
da stojite pred necim/nekim, sto/ko sigurno zna tacan odgovor na
svako ( <- ! ) pitanje, koja biste tri pitanja postavili toj
masini/bicu ( ozbiljno ) ? Sta vas kopka a ne znate ?
1. ???
2. ???
3. ???
licni.stav.331jasicp,
> mrzeli. Neznanje i netolerancija ubijaju !
Kamo srece ! Pa za ovaj rat su popovi krivi skoro kao
i "politicari" !
licni.stav.332jasicp,
> od predaka. To nam je svima u krvi, i zato je besmislena ideja
> internacionalizma
Nije tacno da nam je svima u krvi. Ja se osecam prosto
covekom ( iako mozda neko odozgo moze da kaze "A sta ti imas protiv
nas intiligentnih kikirikija ?" ), i boli me uvo sto sam igrom sudbine
Srbin alias Yu covek.
licni.stav.333jasicp,
> sa cim :( Kako je opasno potcenjivati znacaj nacije najbolje
> se moze videti na primeru SFRJ naroda :((((
Ne bih rekao. Nacije, hvala bogu, odumiru. Na sta bi licile
USA npr. kada bi bilo jako vazno biti italijan,spanac,kinez...
Naravno da je daleko od toga da prestane da se gnjavi sa
nacionalnim pripadnostima, ne samo kod nas, ali bice i to jednog
dana. Ipak se okrece...
licni.stav.334jasicp,
> Zasto zabraniti boks? Ja ga licno ne volim i gledam nesto
> posebno, ali sport je sport. Sto ne zabranimo fudbal, recimo,
> tamo se mnogo i psuje i bije, ili ruko-
Zato sto je u boxu CILJ umlatiti nekoga i garantovane su posledice
po zdravlje, a drugim sportovima se to srazmerno retko desava i ishod su
slucajnih nezgoda. A psuje se i kad Sezam ne radi ( radi, salim se ).
Box je nehuman i milion Nikitovica me nece u suprotno ubediti. Znam dobro
kakve povrede i posledice mogu nastupiti ( nastupaju sigurno ),jer
sam i sam trenirao nesto slicno.
licni.stav.335voki,
>> Mislim da je SFRJ argument za "moju" stranu. (?)
Argument ti je jadan. Dve su Jugoslavije (od kojih jedna SFRJ)
propale zbog nacionalnih problema, tj. usled neuspeha (ili čak
nepokušavanja) stvaranja jugoslovenske nacije i zanemarivanja
nacionalnih različitosti. U nekim zemljama je bilo drugačije.
Kod nas (na teritoriji bivše Jugoslavije) su se nacije u dva
navrata homogenizovale na račun regionalnih različitosti i
to je tužan rasplet stvari (npr. šumadinci i lale ili
dalmatinci i zagorci...).
>> Nacionalizam
>> je poput svakog drugog atavizma, nešto kao slepo crevo. ;) Ne
>> dođe li do upale, može se i podnositi ali ako SFRJiše :) onda
>> je hirurška intervencija nužna. ;)
Nije uvek nužna hiruška intervencija, već samo onda kad se
na zapaljenje nepravovremeno i nestručno reaguje. Mnogo
(dovoljno mnogo) ljudi ima i dalje svoje slepo crevo i
pored toga što su ih tokom života spopadala zapaljenja
istog. Ja ga pak, npr. nemam iako mi nije stvaralo probleme,
skinuše mi ga onako usput kad su me već kasapili (nešto
kao ukidanje nacija u komunizmu), a iz nestručnog rada
(tog usputnog) proiziđoše nenadani daljnji problemi
drastične prirode te odoh usled toga još dvaput pod
nož (što ti dođe nekako kao građanski međunacionalni
rat prouzrokovan nestručnim ukidanjem nacija i zanema-
rivanjem njihovog značaja). :(((((((
>>>> Upravo tako. Srbin sam, pa ubite me ako sam kriv.
>>
>> Samo polako, možda će se i lekovima povući. ;)
Da, vidim kako se to uspešno leči u balkanskim bolnicama ;)
NEKA HVALA ! Možda ipak da me likvidirate ;)))))
>> Internacionalizam, fuj! :) Ista stvar samo sa suprotnim
>> predznakom. :( Može se koristiti kao lek za posebno teške
>> slučajeva nacionalizima :) ali, kao i svaki lek, štetan je za
>> organizam. Umesto 'internacionalnog' predlažem 'a nacionalno'
>> kao asimptotu kojoj bi čovečanstvo trebalo da teži. (?)
FUJ ????? Lek protiv nacionalizma (ovog za koji se ja ne zala-
žem - ko je pratio naše diskusije nazire razliku) svakako nije
guranje prsta u oko, naprotiv to je stimulans bolesti.
A to što se ti zalažeš za "a nacionalno", tj. za negaciju
nečega samo mi govori da ne nudiš ništa :( Pun mi je kufer
negacija. Daj nešto konkretno, predlog, daj mu ime...
samo nemoj više sa negacijama tipa antifašizam, antikomunizam,
anti*...
Pozdrav Voki.
licni.stav.336voki,
>> Nisi razumeo čoveka. :( Rekao je:
>>
>>>>>> Sezam ne treba da bude ni pravoslavan ni muslimanski
>>>>>> ni katolicki ni bilo koji vec samo sezam.
>>
>> "pobunivši se" na "zahtev" da se tema razgovora vaga sa
>> stanovišta pravovernosti. Ono što ti tražiš, kucanje je na
>> otvorena vrata. (ala
Vidi poruku br. 12.307 od valhala, poruku na koju sam ja
replicirao - 12.322- prethodno navodeći quote citat:
"Molim te da uzmeš u obzir da religija nije, NIJE, za
sezam."
Pa tek onda sledi ono o pravoslavnom, katoličkom i musli-
manskom sezamu.
Možda ja nisam dobro razumeo čoveka, ali nema potrebe da
mi navodiš šta je on rekao, u međuvremenu sam naučio da
čitam ;), pogotovo nema potrebe da mi navodiš deo njegove
poruke koga se moj odgovor jedva dotiče.
Nemam nameru da s tobom ponovo ulazim u diskusije tipa
šta je ko rekao i je li citat ispravan ili ne. Koristim
SOR i kod mene su citati poruka na koje odgovaram besprekorno
tačno preneti. Da si se potrudio da u mojoj poruci prethodno
pročitaš na šta reagujem verujem da bi shvatio moju reakciju.
A inače, hvala ti što si me obavestio da postoji tema religija,
nisam znao ;->
Pozdrav Voki.
licni.stav.337voki,
>>> mrzeli. Neznanje i netolerancija ubijaju !
>>
>> Kamo srece ! Pa za ovaj rat su popovi krivi skoro kao
>> i "politicari" !
Pa ko ti reče da su popovi bogznakako pametni, obrazovani
i tolerantni. Neznanje, nepoštovanje razlika=netolerancija
ubijaju !
Pozdrav Voki.
licni.stav.338voki,
>>> sa cim :( Kako je opasno potcenjivati znacaj nacije najbolje
>>> se moze videti na primeru SFRJ naroda :((((
>>
>> Ne bih rekao. Nacije, hvala bogu, odumiru. Na sta bi licile
>> USA npr. kada bi bilo jako vazno biti italijan, spanac, kinez...
USA nije dobar primer za poređenje sa SFRJ...
Uostalom tamo se jedna velika nacija stvorila (ovde nije)...
Možda da uporediš SSSR...
Pozdrav Voki.
licni.stav.339ndragan,
/ za neki (težak) zločin, kazna se izvrši a posle toga iskrsnu
/ dokazi da ovaj ipak nije bio kriv?
/ Nije imao sreće u životu?
Imao je sreće šire gledano. Mogao se roditi u nekoj zemlji gde bi
greškom izgubio glavu za mnogo sitniju stvar.
p.s. jeste morbidno.
licni.stav.340balinda,
>>>> Mislim da je SFRJ argument za "moju" stranu. (?)
>>
>> Argument ti je jadan.
Ja ga nisam ni pomenuo, nego sam samo preuzeo "tvoj" primer. :)
>> Nije uvek nužna hiruška intervencija, već samo onda
>> kad se na zapaljenje nepravovremeno i nestručno reaguje.
U redu, ako dođe do zapaljenja slepog creveta, :) kako vidim, nije
*uvek* nužna hirurška intervencija. (!?) :)
>> Da, vidim kako se to uspešno leči u balkanskim bolnicama ;)
>> NEKA HVALA ! Možda ipak da me likvidirate ;)))))
Još nije došlo vreme. ;) Evo, ni ja nisam iscrpeo sve argumente
("argumente"?) :) za ublažavanje nacionalističkih tegoba koje ti, o
lošem vremenu, spopadaju. :)))
>> A to što se ti zalažeš za "a nacionalno", tj. za negaciju
>> nečega samo mi govori da ne nudiš ništa :( Pun mi je kufer
>> negacija. Daj nešto konkretno, predlog, daj mu ime...
>> samo nemoj više sa negacijama tipa antifašizam,
>> antikomunizam, anti*...
Nije 'anti' nego "van_nacionalno", dakle o nacionalnom se uopšte ne
opredeljuje smatrajući ga irelevantim,. (Zar me ni toliko za svo ovo
vreme nisi razumeo?) :(((
licni.stav.341balinda,
>> Možda ja nisam dobro razumeo čoveka, ali nema potrebe da
>> mi navodiš šta je on rekao, u međuvremenu sam naučio da
>> čitam ;), pogotovo nema potrebe da mi navodiš deo njegove
>> poruke koga se moj odgovor jedva dotiče.
Citirao si ga pa ne znam kako se tvoja replika na to ne odnosi? No,
dobro sad, red bi bilo da odgovaramo na ono što je sagovornik imao na
umu da kaže a ne da se naše replike odnose na rečenicu izvan konteksta
pa još i loše shvaćenu. :(
>> Nemam nameru da s tobom ponovo ulazim u diskusije tipa
>> šta je ko rekao i je li citat ispravan ili ne.
S moje strane glupo je što sam uopšte reagovao. :((( žovek ima
tastaturu :) pa će sâm naći za shodno da li da replicira ili ne i da
li se slaže sa tvojim ili mojim mišljenjem.
licni.stav.342darone,
Zbog velikog interesovanja :
KAZI MI SUNCE MOJE
Dragana Mirkovic
Dm A Dm
Kazi mi sunce moje
A Dm
Ko se to igra dusama nasim
A Dm
Cega se ja to ljubavi plasim
A Dm
I kad me cuva narucje tvoje
Gm E A
Zbog cega mislis sve nestalo je
A Dm
I kad me cuva narucje tvoje
Gm A Gm A
Zbog cega mislis sve nestalo je
E H E
Kazi mi sunce moje
H7 E
Kad spustim glavu na grudi tvoje
H Gm A
Zasto ti uzdah iz grudi krene
Gm B E7A
Ko te to sada krade od mene
;)
darone
p.s. poruka prenešena iz grupe guitar :))
licni.stav.343ndragan,
/ masini/bicu ( ozbiljno ) ? Sta vas kopka a ne znate ?
/ 1. ???
/ 2. ???
/ 3. ???
Ništa.
licni.stav.344fancy,
ŮŢ> Zbog velikog interesovanja :
ŮŢ> KAZI MI SUNCE MOJE
ŮŢ> Dragana Mirkovic
A da nemaš možda nešto od Cece V.?
licni.stav.345putnik,
> * Zbog velikog interesovanja :
> * KAZI MI SUNCE MOJE
> * Dragana Mirkovic
> * darone
> * p.s. poruka prenešena iz grupe guitar :))
Izdajico. ;)))
licni.stav.346mmile,
* ŮŢ> Zbog velikog interesovanja :
* ŮŢ> KAZI MI SUNCE MOJE
* ŮŢ> Dragana Mirkovic
*
* A da nemaš možda nešto od Cece V.?
Kao prvo : darone smrade dobio si opomenu pred iskljucenje ;)
Kao drugo :
PUSTITE ME DA GA VIDIM
Cece Velickovic
H
On je bio ljubav moja
prva suza sto je pala
Em
Taj sam osmeh na dnu duse
C Am H
Za sav zivot zakljucala
On je bio moja sreca
Prvi uzdah sto se ote
Sad na njega sve podseca
O nesrecni moj zivote
Em H7
Pustite me da ga vidim
Da ga vidim na tren samo
Em
Jer nas dvoje jos imamo
H Am H
Jedno drugom sta da damo
Otis'o je ne znam kada
Cija li ga ljubav zvala
Al' znam samo da sam njemu
Cvet mladosti svoje dala
PS Sami ste to trazili ....
licni.stav.347spantic,
> PS Sami ste to trazili ....
Ne, nismo tražili i mada sam ja spreman svašta da trpim, postoji i granica.
Imaš temu muzika, pa njih usrećuj sa time. Samo, molim te, nemoj nas ovde.
licni.stav.348vcalic,
>> Ne, nismo tražili i mada sam ja spreman svašta da trpim, postoji i granica.
>> Imaš temu muzika, pa njih usrećuj sa time. Samo, molim te, nemoj nas ovde.
E, pa odande su proterani, ali je moderator demokrata pa im je dao
azil ovde. ;))
licni.stav.349voki,
>>>> NEKA HVALA ! Možda ipak da me likvidirate ;)))))
>> Još nije došlo vreme. ;) Evo, ni ja nisam iscrpeo sve
>> argumente ("argumente"?) :) za ublažavanje nacionalističkih
>> tegoba koje ti, o lošem vremenu, spopadaju. :)))
Nemoj me terati protiv moje volje u Svpsku Vadikalnu Stvanku :))))
Jedva se suzdržavam da se ne učlanim (modemskim putem) pa da ti
zazvonim na vrata :))))) Long live civil war :))))
Vreme je na mojoj strani :)))))
>> Nije 'anti' nego "van_nacionalno", dakle o nacionalnom se
>> uopšte ne opredeljuje smatrajući ga irelevantim,. (Zar me ni
>> toliko za svo ovo vreme nisi razumeo?) :(((
Kako se iz priloženog stanja na teritoriji biše SFRJ da belodano
videti nacionalno nikako nije irelevantno (makar bilo zlozlozlo-
upotrebljeno, irelevantno nije - izgiboše ljudi).
Daj ti nešto što nije ni "a*" ni "anti*", ni "van*", daj nešto
što nije negacija.
Ono "van*" me podseti na "Srbiju van pokrajina". Sad bi primerenije
bilo reći "Srbija van krajina" :)))))))))) za ovo ovde, a
"Srbija van Srbije" za ono onde :))))))))))
Pozdrav Voki.
licni.stav.350voki,
>> S moje strane glupo je što sam uopšte reagovao. :((( žovek ima
>> tastaturu :) pa će sâm naći za shodno da li da replicira ili
>> ne i da li se slaže sa tvojim ili mojim mišljenjem.
'Ajd i to da vidimo :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.351fancy,
ŮŢ> E, pa odande su proterani, ali je moderator demokrata pa im je dao
ŮŢ> azil ovde. ;))
Demokrata? DS ? ;) Pa, da...od njih se i dalo to očekivati...
licni.stav.352fancy,
ŮŢ> PUSTITE ME DA GA VIDIM
ŮŢ> Cece Velickovic
koja psihodelija...
licni.stav.353balinda,
>> Nemoj me terati protiv moje volje u Svpsku Vadikalnu Stvanku
>> :)))) Jedva se suzdržavam da se ne učlanim (modemskim putem)
>> pa da ti zazvonim na vrata :))))) Long live civil war :))))
>> Vreme je na mojoj strani :)))))
Pripremio sam se za dolazeće vreme. Iz vrata držim jedan "srbosjek"
;) 47 cm dug. Reč je o nikaragvanskoj mačeti koja nije turistička već,
zaista, poljoprivredna alatka. ;> Grozna naprava. :(
>> Daj ti nešto što nije ni "a*" ni "anti*", ni "van*",
>> daj nešto što nije negacija.
Liberalizam.
>> Ono "van*" me podseti na "Srbiju van pokrajina". Sad bi
>> primerenije bilo reći "Srbija van krajina" :))))))))))
>> za ovo ovde, a "Srbija van Srbije" za ono onde :))))))
Najprimerenije je: "Srbija van pameti"! :(
licni.stav.354balinda,
>> Demokrata? DS ? ;) Pa, da...od njih se i dalo to očekivati...
Sa indignaciom odbacujem insinuaciju. :) "Ja demokrata nikad nisam
bio, premda sam nekad i sâm mislio da sam." (M. Ćurčin) :)))
licni.stav.355dr.grba,
>> Zbog velikog interesovanja :
>> KAZI MI SUNCE MOJE
>> Dragana Mirkovic
Dve sekunde te je delilo od ignore-a. Pa dobro, kako bi se to kulturno
reklo, da li si ti perpendikularan, jebo te bog?
P.S. Je' imaš nešto od Brzog? (tj. od Brzija)
licni.stav.356dikla,
> Ne, nismo trazili i mada sam ja spreman svasta da trpim, postoji i
> granica. Imas temu muzika, pa njih usrecuj sa time. Samo, molim te,
> nemoj nas ovde.
Zasto, bas je zabavno.... :)
Kako se bese zove ova tema, licni stav..., pa mozda covek do sada
nije hteo da se deklarise kao ljubitelj folka a ova tema ga je navela
da "otvori srce" i kaze nam ko je, ustavari.. :)
Sigurno imas nesto i od Dzeja.....
licni.stav.357fancy,
ŮŢ>>> Demokrata? DS ? ;) Pa, da...od njih se i dalo to očekivati...
ŮŢ>
ŮŢ> Sa indignaciom odbacujem insinuaciju. :) "Ja demokrata nikad nisam
ŮŢ> bio, premda sam nekad i sâm mislio da sam." (M. Ćurčin) :)))
AMAN!!! OVO N I J E BILO UPUĆENO TEBI!!! S O R R Y!!!
(Tu se negde muvao "pravi" demokrata /b/ pa k'o velju
da ga potkačim...)
Još jednom, nije ono bilo upućeto tebi :)
Fancy
licni.stav.358spantic,
> E, pa odande su proterani, ali je moderator demokrata pa
> im je dao azil ovde. ;))
Balinda!!!!!!!!!!!!!!!!
Nemoj sad da mudruješ. Delaj ;)
licni.stav.359balinda,
>> Balinda!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Nemoj sad da mudruješ. Delaj ;)
:) Ne mogu sada da odbacim narodone pevce ;) kada sam se već
izjasnio protiv nacionalizma. ;) Pusti ih, neka nam nešto otpevaju,
možda će to ojačati naš nacionalni duh? ;>
licni.stav.360balinda,
>> AMAN!!! OVO N I J E BILO UPUĆENO TEBI!!! S O R R Y!!!
>> Još jednom, nije ono bilo upućeto tebi :)
Biti demokrata ipak nije toliko strašno, (???) ;) da bi se ti
toliko izvinjavao sve i da se na mene odnosilo. Doduše, možda i jeste,
šta znam? :)))
>> (Tu se negde muvao "pravi" demokrata /b/ pa k'o velju
>> da ga potkačim...)
E pa, nije njih lako pronaći, čim su potrebni oni se u nešto
preruše, recimo u 'princip'. ;)
licni.stav.362fancy,
ŮŢ> Biti demokrata ipak nije toliko strašno, (???) ;) da bi se ti
žuj, a Gojko Đogo je... demokrata?
Aj' ako ti kažeš da nije strašno, onda verovatno i nije...
Meni se lično od takvih diže kosa na glavi.
(a sa druge strane, k'o da je desnokrilni bolji..:(_)
Fancy
licni.stav.363balinda,
>>ŮŢ> Biti demokrata ipak nije toliko strašno, (???) ;) da bi se ti
>>
>> žuj, a Gojko Đogo je... demokrata?
>> Aj' ako ti kažeš da nije strašno, onda verovatno i nije...
Dobro, možda sam ja i malo preterao? Strašno je. ;))) Tako bi
trebalo shvatiti i ona tri (!) znaka pitanja. :) Međutim, moja
svojevremena upitanost, na kojoj mi je već zamereno, bila je
suštastvenije prirode. Nije mi ni padalo na pamet da nekoga poput Gojka
Đoga uzmem za demokratu, nego sam se zapitao kakvi su dometi
demokratije sve ako se ona i ružičasto shvati? Ne umem ovo kraće reći
nego se pozvati na jednu svoju 'mozgalicu': "Demokratija je samo još
jedan oblik diktature. Ovoga puta većine nad manjinom." (?)
Istina je da ovim ne nudim bolje rešenje, :( ali ta činjenica ne sme
biti presudna da na nešto što nije dobro (ako nije?) zatvoramo oči.
Nezadovoljstvo postojećim uvek je prvi korak da se bolje postigne. Da
bi se novo i bolje pronašlo, neophodno je da postojećim nismo
zadovoljni. Negiranje demokratije kao metoda ne znači da ga se treba
odreći pogotovo što drugo nemamo, ("Ne pljuj u stari bunar, dok ne
iskopaš novi.") ali ne reći da u starom gotovo da više nema vode,
podjednako je neodgovorno.
licni.stav.364fancy,
ŮŢ> ... ... ... Negiranje demokratije kao metoda ne znači da ga se treba
ŮŢ> odreći pogotovo što drugo nemamo, ("Ne pljuj u stari bunar, dok ne
ŮŢ> iskopaš novi.") ali ne reći da u starom gotovo da više nema vode,
ŮŢ> podjednako je neodgovorno.
Hej, sad sam ukapirao...pa mi slično mislimo, samo se nismo
razumeli :) Ja sam bio vrlo prozaičan, i kad sam prvi put
pomenuo "demokrate" mislio sam na Mićunove DS kao stranku,
(naravno, to nisam nigde naglasio...the guilt is mine) i u
svetlosti toga je pomenut i G.Đ. uvaženi član :( istih, a
inače odgovoran za povremena okretanja u mom stomaku...
U vezi sa tvojom porukom... Jednostavno se slažem :)
Fancy
licni.stav.365spantic,
> Sigurno imas nesto i od Dzeja.....
Dikle, taj će, ako repetira da popije ignore, ali nemoj da ga podstičeš
na nerede.
licni.stav.366voki,
>>>> Daj ti nešto što nije ni "a*" ni "anti*", ni "van*",
>>>> daj nešto što nije negacija.
>>
>> Liberalizam.
Jel' može liberalni kapitalizam ?
>>>> Ono "van*" me podseti na "Srbiju van pokrajina". Sad bi
>>>> primerenije bilo reći "Srbija van krajina" :))))))))))
>>>> za ovo ovde, a "Srbija van Srbije" za ono onde :))))))
>>
>> Najprimerenije je: "Srbija van pameti"! :(
Ili "pamet van (iz) Srbije" :((((((
Pozdrav Voki.
licni.stav.367voki,
>> :) Ne mogu sada da odbacim narodone pevce ;) kada sam se već
>> izjasnio protiv nacionalizma. ;) Pusti ih, neka nam nešto
>> otpevaju, možda će to ojačati naš nacionalni duh? ;>
Verujem da je tvoja velika želja da sve nacionaliste
svedeš na narodne pevce... jedino tako ćeš opravdati
svoje stavove o nacionalizmu :))))))
Pozdrav Voki.
licni.stav.368dkuki,
******************************************************************
Pozivam sve pametne Srbe 19. juna 1993.(subota) da dodju na
plato ispred hrama Svetog Save i tu organizovano i sa Bozjom
pomoci, pozelimo SVI da vlastodrsci oslobode nevino optuzenog
Vuka Draskovica.
******************************************************************
Sa optimizmom,
Djordje
P.S.: Primam, na mail, sve one koji ovu inicijativu toplo podrzavaju.
licni.stav.369balinda,
>> Jel' može liberalni kapitalizam ?
Termin je već istorijski zauzet. :( Izgleda da je to vreme zaista
bilo ugodno ponajpre zato što je sadržalo dosta poletnog u sebi. (?)
Međutim, ne verujem da je danas moguće. :(
Zato sam pre da se sâm liberalni princip snaži na svim poljima.
Poenta, onako kako je ja vidim, je uspravljanje pojedinca uz
minimalizaciju štete koju zajednica zbog toga ima da plati. Naravno,
mislim da bi to bilo, zapravo, kreditiranje jer bi osokoljeni pojedinac
ubrzo vratio dug društvu koje je smoglo snage da mu skine još po neki
okov. (Moguće je da sam ja i nepopravljivi idealista?) :(
licni.stav.370spantic,
> :) Ne mogu sada da odbacim narodone pevce ;) kada sam se
> već izjasnio protiv nacionalizma. ;) Pusti ih, neka nam
> nešto otpevaju, možda će to ojačati naš nacionalni duh? ;>
Je li, je li ti to pokušavaš da nacionaliste središ koristeći oružje
zabranjeno čenevskom konvencijom i poveljom o pravima čoveka? Znaš li
ti da je mučenje zabranjeno? ;)
licni.stav.371balinda,
>> Je li, je li ti to pokušavaš da nacionaliste središ koristeći
>> oružje zabranjeno čenevskom konvencijom i poveljom o pravima
>> čoveka? Znaš li ti da je mučenje zabranjeno? ;)
To je konvencija o pravima čoveka, (kako si i ti već rekao) ali
nigde nisu pominjali nacionaliste. ;)
licni.stav.372voki,
>> (Moguće je da sam ja i nepopravljivi idealista?) :(
Izgleda da jesi, bar za sada :) No to ne bi trebalo da te brine:
bilo je onih koji su uspevali da ostvare svoje ideale.
Pozdrav Voki.
licni.stav.373voki,
>> To je konvencija o pravima čoveka, (kako si i ti već rekao)
>> ali nigde nisu pominjali nacionaliste. ;)
1 čovek
2 čoveka
3 čoveka
4 čoveka
5 ljudi
n ljudi = nacija = n nacionalista
Pozdrav Voki.
licni.stav.374ndragan,
/ E, pa odande su proterani, ali je moderator demokrata pa im je dao
/ azil ovde. ;))
Dobro što ne reče politički azil, pa je jasno da se radi o onom drugom
azilu.
licni.stav.375bbaja,
>|| .......................................i kad sam prvi put
>|| pomenuo "demokrate" mislio sam na Micunove DS kao stranku,
A jel' to onaj sto jase popove ? ;)
licni.stav.377dikla,
> ******************************************************************
>
> Pozivam sve pametne Srbe 19. juna 1993.(subota) da dodju na
> plato ispred hrama Svetog Save i tu organizovano i sa Bozjom
licni.stav.378stefan,
> A jel' to onaj sto jase popove ? ;)
A jel' si i ti iz Mevdava? ;)
licni.stav.379spantic,
> To je konvencija o pravima čoveka, (kako si i ti već
> rekao) ali nigde nisu pominjali nacionaliste. ;)
Zanimljivo tumačenje, hoće li tvoj sledeći predlog ( za nacionaliste )
biti samo streljanje ili mora prvo malo mučenja? ;))
licni.stav.380fancy,
ŮŢ> A jel' to onaj sto jase popove ? ;)
Jok to je onaj što su ga izneli na štitu.
licni.stav.381balinda,
>> Zanimljivo tumačenje, hoće li tvoj sledeći predlog
>> (za nacionaliste) biti samo streljanje ili mora
>> prvo malo mučenja? ;))
Kakvo streljanje, rekoh da nisam za smrtnu kaznu, dovoljno je
beskonačno mučenje. ;>
licni.stav.382sjeremic,
=> A valjalo bi je bogami uvesti i u škole, nešto kao "Svetske religije"
Pitanje je samo ko bi i kako držao časove iz toga.
Da li bi to radili popovi ili obični nastavnici...
Da li bi se ocenjivalo....
ITD. Mi smo majstori da zastranimo, tako u školama
gde se treba izučavati osnova svetske filozofije, mi to na brzaka
ispreskačemo da bi se mogli posvetiti marksizmu. Ko bi mogao
da garantuje da se ne bi osnovne stvari (korisne) zanemarile
u korist hrišćanskog ili nekog drugog zaluđivanja.
Svaka čast svim religioznim i ne bih da polemišem sa njima ovde,
ali sam se mali milion puta ispovraćao čitajući delove konferencije
RELIGIJA I MISTIKA na ETF-u. (Biblija je jedina istina, Adam je otac
svih nas - ko onda napravi crnce.....). Da li bi se TAKVE ISTINE
proučavale, ako bi nastavu držali popovi (a što ne bi i hodže?).
Ako bi držali nastavnici, da li bi imali isti nivo rada odeljenja
u kojima su nastavnici: ateisti, pravoslavci, katolici, muslimani,
ili bi nepravoslavcima bilo zabranjeno da drže tu nastavu....
Na osnovu ovoga i drugih sličnih pitanja i problema religiju NE BI
SMELO uvoditi u školu čak ni kao fakultativnu nastavu. To je stvar
pojedinca, verovanja i crkve i ako neko hoče da posećuje neka
u svojoj crkvi to i radi. U školi sme da ostane samo malo proširenje
nastave istorije u kojoj se i dotiče dobar deo religija, naročito u
nižim razredima (praistorija i stari vek), ali opet su nastavnici
to različito radili.
licni.stav.383spantic,
> Kakvo streljanje, rekoh da nisam za smrtnu kaznu, dovoljno
> je beskonačno mučenje. ;>
U dobrobit čovečanstva, mi ćemo predložiti samo vekovnu dosadu na
tribunalu za kršioce ljudskih prava ;> Eto, gde ćeš većeg milosrđa,
čak nisam ni tražio svakodnevno gledanje filma "Nacije: juče, danas,
sutra" ;>>
licni.stav.384dejanr,
>> Na osnovu ovoga i drugih sličnih pitanja i problema religiju NE BI
>> SMELO uvoditi u školu čak ni kao fakultativnu nastavu.
Ako pođemo tom logikom, da je činjenica da je nešto "teško" predavati
razlog da se to uopšte ne predaje, onda bi se u školi učilo mnogo malo
stvari. Da li je, recimo, činjenica da su u prošlom veku mnoge
fundamentalne teorije koje su se predavale bile naprosto pogrešne (ili
nepotpune, gledano sa današnjeg stanovišta) značila da tada nije
trebalo učiti fiziku, hemiju i sve drugo?
Moje je mišljenje da bi veronauka kao predmet trebala da postoji u
školama, pogotovu osnovnim. Pri tome bi se bazično proučavala religija
koja je na našim prostorima najrasprostranjenija, kao što se uostalom
radi i u svim drugim zemljama.
Ako u razredu ima dece drugih veroispovesti, morala bi se i njima
organizovati odgovarajuća veronauka. Tako je, uostalom, rađeno i
pre rata (II sv.)
>> ali sam se mali milion puta ispovraćao čitajući delove konferencije
>> RELIGIJA I MISTIKA na ETF-u. (Biblija je jedina istina, Adam je otac
>> svih nas - ko onda napravi crnce.....).
Razne sekte, Milje Vujanović Regulus, Kleopatre i slični "spasioci"
upravo i žive na tome što narod godinama nije imao pravu versku pouku,
i sada, želeći nekakvu religiju, lako padne u njihove kandže... bolje
reći, dopusti da ga pljačkaju.
licni.stav.385wizard,
> Kakvo streljanje, rekoh da nisam za smrtnu kaznu, dovoljno je
> beskonačno mučenje. ;>
Nemaš mašte, a zašto ne prvo malo džidži-midži? ;)
licni.stav.386balinda,
>> Eto, gde ćeš većeg milosrđa, čak nisam ni tražio svakodnevno
>> gledanje filma "Nacije: juče, danas, sutra" ;>>
Ti nisi gledao najnoviji nastavak tog filma: "... i malo sutra". :)
licni.stav.387fancy,
ŮŢ> Ti nisi gledao najnoviji nastavak tog filma: "... i malo sutra". :)
Pa valjda "malo morgen" ???
licni.stav.388voki,
>> ITD. Mi smo majstori da zastranimo, tako u školama
>> gde se treba izučavati osnova svetske filozofije, mi to na
>> brzaka ispreskačemo da bi se mogli posvetiti marksizmu. Ko bi
>> mogao da garantuje da se ne bi osnovne stvari (korisne)
>> zanemarile u korist hrišćanskog ili nekog drugog zaluđivanja.
Naravno, postoji ta opasnost :(
Al' to ti je kao da si mi rekao da mi ne treba da imamo
višepartijski sistem jer smo mi majstori da to "na brzaka
ispreskačemo" - što je nažalost istina :( - ali valjda
ćemo i mi jednog dana da se naučimo (pa možda ćemo stvarno
jednog dana imati ovde parlamentarnu demokratiju, ko zna,
za jedno 200 - 300 godina).
Priznajem da postoji i problem predavača svetskih religija.
Ali to nije razlog da odustanemo od znanja o religijama,
kao što već rekoh, zbog poznavanja tradicija na kojima smo
ponikli (važno npr. za razumevanje likovnih umetnosti) i zbog
našeg boljeg razumevanja sa drugima.
Temu RELIGIJA ovde na SEZAM-u ne pratim pa ne znam na šta
se žališ, ali ponavljam da moja ideja nije uvođenje vere, tj.
određene religije u škole već jednostavno upoznavanje sa
velikim (masovnim) svetskim religijama. I mislim da bi to
bilo korisno makar privremeno (zbog trenutnog totalnog nepoznavanja
oblasti) uvesti u škole. U normalnim uslovima, tj. kada bi
škole, školski programi i predavači bili zaista dobri, znanja
iz ove oblasti bi se dala steći kroz druge nastavne predmeta.
A nedostaje nam znanja ! Napravi test među poznanicima i
iznenadićeš se koliko malo znaju (npr.) o istim izvorima
hrišćanstva i islama (posle ukalkulišeš korektivni faktor
obrazovanosti da bi shvatio da većina tvojih sugrađana
nema pojma da su Bog i Alah jedno te isto božansko biće).
Pozdrav Voki.
licni.stav.389valhala,
Nisi shvatio. Hteo sam da kazem da Sezamu ne smeju da se
pripisuju pripadanja bilo kojoj religiji...
Diskusija? Pa cemu drugom Sezam sluzi:)
licni.stav.390valhala,
Vec sam napisao odgovor na ovo ali jos i da dodam. Kada sam
rekao, a jesam, da religija nije za Sezam, ono 'Sezam' je
bilo nesto kao ime jednog entiteta. Jer mi se bas desava da
o njemu tako razmisljam. Ne kao o programu vec kao o, ajde
da budem malo 'vec vidjeno/slusano' sa izrazima, svetlu, o
necemu sto je prakticno jedino vredno i cisto i van
predrasuda, pogotovo politickih..., u ovom nasem ocajnom
svetu.
licni.stav.391bbaja,
Znate li gospodo moja koliko trenutno u SRJ ima ateista -
170,000 (po popisu iz 1991.g.)
Znaci za razliku od popisa od 1981.g. kada je bilo oko
30 % religioznog stanovnistva u SFRJ (i to garantovano najmanje
u Srbiji i C.Gori) sada smo dosli do toga da je u trenutnoj
nam drzavi 98,6 % religioznih. Koji napredak!
licni.stav.392fancy,
ŮŢ> Znaci za razliku od popisa od 1981.g. kada je bilo oko
ŮŢ> 30 % religioznog stanovnistva u SFRJ (i to garantovano najmanje
ŮŢ> u Srbiji i C.Gori) sada smo dosli do toga da je u trenutnoj
ŮŢ> nam drzavi 98,6 % religioznih. Koji napredak!
Stvar je jasna -> VIDELI SMO SVOG BOGA!
Fancy
licni.stav.393milan,
> Moje je mišljenje da bi veronauka kao predmet trebala da postoji u
> školama, pogotovu osnovnim. Pri tome bi se bazično proučavala religija
> koja je na našim prostorima najrasprostranjenija, kao što se uostalom
> radi i u svim drugim zemljama.
A moje je mišljenje sasvim suprotno, mada se, bar u načelu,
slažem da je tema osetljiva.
Prvo, nije tačno da se tako "radi i u svim drugim zemljama",
U Francuskoj bi, recimo, pokušaj uvođenja veronauke u škole bio
ravan kontrarevoluciji (onoj iz 1789. ;)). Osim Italije (i
verovatno Španije, Portugalije, Irske, ...) kao tipično
katoličkih zemalja koje imaju tzv. konkordate sa Rimo-katoličkom
crkvom, malo koja zapadnoevropska zemlja ima obaveznu veronauku.
Najčešće crkve drže tu nastavu pri parohijskim domovima vikendom
(Sunday School) ili država daje "facilities" (učionice po školama
u slobodno vreme) a Crkva predavače koje, naravno, sama plaća a
nastavu deca pohađaju dobrovoljno, tj. najverovatnije prema
volji svojih roditelja.
U obnovi Srpstva Vaskolikog valja paziti da se ne obnovi baš
doslovno sve što su komunisti ukinuli. Recimo, ukinuli su
odvojene škole za dečake i devojčice. Da li da ih ponovo
uspostavimo?
Na isti način se valja odnositi i prema veronauci. Slažem
se, naravno, da je poznavanje, hrišćanske pogotovu, religije
izuzetno važno za razumevanje mnogih sadržaja ne samo u kulturi
nego i u javnom životu uopšte. U tom smislu revizija školskih
programa koja je svakako neophodna ali nije i dovoljna za ovo,
mogla bi biti dopunjena nastavom veronauke.
Sa druge strane, međutim, Srpska Pravoslavna Crkva - jer, na
kraju krajeva o njoj je reč pošto su ostale Crkve u Srbiji
proper za javni život beznačajne, je veoma primitivna i, na
žalost, savremenoj civilizaciji nedorasla organizacija te nisam
spreman da joj dam pravo da dobije "tapiju" na tako važnu stvar
kao što je učešće u obaveznoj nastavi. žini mi se da bi ona to
kolristila za grubu indoktrinaciju, kaogod što su to, samo sa
druge strane barikade činili marksisti.
Zato bih, ako bih bio poslanik glasao, a ako bih bio
ministar zagovarao onu politiku koja bi veronauku postavila na
način kakav postoji u protestantskim zemljama - Crkva ili
crkvene opštine bi plaćale nastavnike, deca bi se prijavljivala
kod njih, bilo bi sprečeno da se nastava vezuje za pojedine
škole kako bi deca koja ne pohađaju nastavu bila pošteđena
šikaniranja, već bi se prostorije Crkvi davale samo u nekim
školama u koje bi deca dolazila po crkveno-opštinskoj podeli a
ne školskoj.
Pl poz M
licni.stav.394dragisak,
> Sa druge strane, međutim, Srpska Pravoslavna Crkva - jer, na
> kraju krajeva o njoj je reč pošto su ostale Crkve u Srbiji
> proper za javni život beznačajne, je veoma primitivna i, na
> žalost, savremenoj civilizaciji nedorasla organizacija te nisam
> spreman da joj dam pravo da dobije "tapiju" na tako važnu stvar
> kao što je učešće u obaveznoj nastavi. žini mi se da bi ona to
> kolristila za grubu indoktrinaciju, kaogod što su to, samo sa
> druge strane barikade činili marksisti.
U Republici Srpskoj je veronauka obavezna od ove školske godine. žuo
sam bosance da se žale kako popovi dele packe ako deca ne nagruvaju
molitvu. To je sad tamo bauk predmet.
licni.stav.395dejanr,
>> Sa druge strane, međutim, Srpska Pravoslavna Crkva - jer, na
>> kraju krajeva o njoj je reč pošto su ostale Crkve u Srbiji
>> proper za javni život beznačajne, je veoma primitivna i, na
>> žalost, savremenoj civilizaciji nedorasla organizacija te nisam
>> spreman da joj dam pravo da dobije "tapiju" na tako važnu stvar
>> kao što je učešće u obaveznoj nastavi.
Ako bi "tapiju" na tako važnu stvar kao što je učešće u obaveznoj
nastavi dobili samo oni koji nisu "primitivni i savremenoj civilizaciji
nedorasli", nastava bi se jako brzo prekinula zbog totalnog nedostatka
nastavnika. Dobro je poznato kakvi su kadrovi po našim školama i po
Beogradu, a kamoli po zabačenijim mestima po Srbiji. Da li misliš da su,
globalno posmatrano, sadašnji profesori fundamentalnih predmeta (a da
ne pominjem razna domaćinstva, oto-e, fizička vaspitanja itd) po znanju,
kulturi ili bilo čemu iznad kadrova koje obrazuje Teološki fakultet?
>> Zato bih, ako bih bio poslanik glasao, a ako bih bio
>> ministar zagovarao...
>> Crkva ili crkvene opštine bi plaćale nastavnike, deca bi se
>> prijavljivala kod njih...
>> ... već bi se prostorije Crkvi davale samo u nekim
>> školama u koje bi deca dolazila po crkveno-opštinskoj podeli a
>> ne školskoj.
Za tako organizovanu versku nastavu nisu potrebne "prostorije" - sasvim
bi dosta bilo da se tu i tamo rezerviše po neka telefonska govornica
u koju bi lako stali svi zainteresovani za nastavu ;)
Mislim da bi svaka "ateistička" vlast sa oduševljenjem prihvatila
takvo zagovaranje odnosno glasanje. Koja će to deca da idu nedeljom
u versku školu, a ne moraju? Jako malo njih. Ili, istom tom logikom,
ako bi se danas uvelo da deca biraju predmete koje će da uče, koliko
bi još trajala nastava matematike, fizike ili, uopšte, bilo koja nastava?
Ja bih mogao da se složim sa izbornim predmetima, pogotovu u srednjim
školama, i ta koncepcija mi se prilično dopada, naravno uz određeno
"dirigovanje" putem poena koje bi pojedini predmeti "nosilI". Ali, ako
se već ona ne primenjuje (a teško da će se ikada primenjivati u osnovnoj
školi), ne vidim zašto bi baš veronauka bila jedini izborni (dakle
diskriminisani) predmet.
licni.stav.396ilazarevic,
> Nemaš mašte, a zašto ne prvo malo džidži-midži? ;)
Tunga-tunga do smrti ;)
PS. ... tunga-tunga..., ja i dalje držim čas ;)
licni.stav.397ilazarevic,
> kulturi ili bilo čemu iznad kadrova koje obrazuje Teološki fakultet?
Na Teološkom fakultetu bi morali da uvedu profesorski smer, koji postoji i na
drugim fakultetima, a popovi bi morali da uče psihologiju i pedagogiju. Kako
bi se oni koristili psihologijom (pedagogija i nije neka nauka)... uostalom,
živi bili pa videli.
PS. Glas protiv veronauke u bilo kojem obliku.
licni.stav.398ilazarevic,
> se žališ, ali ponavljam da moja ideja nije uvođenje vere, tj.
> određene religije u škole već jednostavno upoznavanje sa
> velikim (masovnim) svetskim religijama. I mislim da bi to
Slažem se. U školama treba upoznati đake sa kulturnom baštinom značajnih
svetskih religija, sa umetnošću koje su stvorile te religije, kao i sa nekim
osnovnim principima. Takvu nastavu ne treba prepustiti popovima, već treba
dovesti školovane ljude, recimo filozofe ili istoričare.
licni.stav.399spantic,
> Ti nisi gledao najnoviji nastavak tog filma: "... i malo
> sutra". :)
Pa ti bi voleo da su malo :) Još jedna optužba za tribunal ;)
licni.stav.400jasicp,
> Na osnovu ovoga i drugih slicnih pitanja i problema religiju NE
> BI SMELO uvoditi u skolu cak ni kao fakultativnu nastavu. To je
Slazem se da nije za obaveznu nastavu. Jednostavno, to je
licna stvar. Ipak, u okviru filozofije ili istorije se mora mnogo
znacajnije cela oblast prouciti. Mozda bi kao ilustracija bilo
zanimljivo procitati knjigu Carla Sagana "Cosmos". Nije o religiji,
ali ima zanimljivih elemenata koji se doticu i toga. Slicno je i
u knjizi "Contact" od istoimenog. Ja zaista volim da citam o religiji
iako se deklarisem kao ateista.
licni.stav.401ganta,
> Na Teološkom fakultetu bi morali da uvedu profesorski smer, koji postoji i na
> drugim fakultetima, a popovi bi morali da uče psihologiju i pedagogiju. Kako
Već uče psihologiju, profesor je Dr. Vladeta Jerotić, a za pedagogiju ne znam.
Ako si nekada bio na nekom njegovom predavanju, možeš da zaključiš da bi imali
šta od njega da nauče. Pogotovu što je čovek i vrhunski klinički psihijatar.
Jedino je pitanje da li će to i primenjivati ili će samo 'nabubati' za ispit.
G.
licni.stav.402ganta,
> znacajnije cela oblast prouciti. Mozda bi kao ilustracija bilo
> zanimljivo procitati knjigu Carla Sagana "Cosmos". Nije o religiji,
'Cosmos' je knjiga koja zaista jasno pokazuje gde smo u univerzumu, realno, bez
veličanja 'ljudskog' i bez umanjivanja 'kosmičkog'.
Preporučujem iz sve snage.
Sagan, kao naučnik i materijalista pokazuje da ima još toliko toga nesaznatog,
da religija (ili njen naučni ekvivalent - astrofizika, atomska fiz. i sl.)
nikada neće izaći iz mode.
licni.stav.403wizard,
> Osim Italije (i
> verovatno Španije, Portugalije, Irske, ...) kao tipično
> katoličkih zemalja koje imaju tzv. konkordate sa Rimo-katoličkom
> crkvom, malo koja zapadnoevropska zemlja ima obaveznu veronauku.
Grčka?
> Sa druge strane, međutim, Srpska Pravoslavna Crkva - jer, na
> kraju krajeva o njoj je reč pošto su ostale Crkve u Srbiji
> proper za javni život beznačajne, je veoma primitivna i,
I SPC je za javni život praktično beznačajna.
licni.stav.404wizard,
> ako bi se danas uvelo da deca biraju predmete koje će da uče, koliko
> bi još trajala nastava matematike, fizike ili, uopšte, bilo koja nastava?
Ili da bude izborna nastava - jal' fizičko, jel' veronauka? ;)
Pa ili ćemo biti lepi, zdravi i snažni ili ćemo da verujemo da ćemo
takvi biti kada umremo kao dobri hrišćani. ;)
licni.stav.405wizard,
> u Srbiji i C.Gori) sada smo dosli do toga da je u trenutnoj
> nam drzavi 98,6 % religioznih. Koji napredak!
Zaista napredak. Možda do sledećeg popisa polovina od njih nauči i da se
prekrsti, a ne samo da ždere na slavama.
licni.stav.406fancy,
ŮŢ> Već uče psihologiju, profesor je Dr. Vladeta Jerotić, a za pedagogiju ne
ŮŢ> znam. Ako si nekada bio na nekom njegovom predavanju, možeš da zaključiš da
ŮŢ> bi imali šta od njega da nauče. Pogotovu što je čovek i vrhunski klinički
ŮŢ> psihijatar. Jedino je pitanje da li će to i primenjivati ili će samo
ŮŢ> 'nabubati' za ispit.
Problem je samo u tome što je on jedan jedini takvog kalibra...
Nisam bio na njegovim predavanjima ali sam ga gledao na više
tribina, a i moj kolega sa posla ga poznaje i relativno često
se viđaju, pa ja dobijam redovnme "izveštaje"...Strašan čovek
nema šta.
licni.stav.407ilazarevic,
> Jedino je pitanje da li će to i primenjivati ili će samo 'nabubati' za
> ispit.
Nisam znao da uče psihologiju, izvinjotina. Ako misle da predaju u školama,
bolje bi im bilo da primenjuju to što nauče.
licni.stav.408mnikolic,
> Na isti način se valja odnositi i prema veronauci. Slažem
> se, naravno, da je poznavanje, hrišćanske pogotovu, religije
> izuzetno važno za razumevanje mnogih sadržaja ne samo u kulturi
> nego i u javnom životu uopšte. U tom smislu revizija školskih
Protiv sam uvođenja predmeta veronauke u bilo kom obliku pa i kao izbornog
predmeta. Ali, slažem se da bi religija uopšte (dakle, ne samo
pravoslavlje) trebalo da dobije svoje mesto u školskim programima i to za
srednje škole.
m.
licni.stav.409dragisak,
> Beogradu, a kamoli po zabačenijim mestima po Srbiji. Da li misliš da
> su, globalno posmatrano, sadašnji profesori fundamentalnih predmeta
> (a da ne pominjem razna domaćinstva, oto-e, fizička vaspitanja itd)
> po znanju, kulturi ili bilo čemu iznad kadrova koje obrazuje
> Teološki fakultet?
Problem je što ima jako malo diplomiranih teologa. Tokom 70-ih i 80-ih
Teološki fakultet je završavalo po 20-ak domaćih studenata. U to vreme
je na Teološkom bilo više stranih nego domaćih studenata. Tek u novije
vreme (posle 8. sednice ;>) na Teološki se upisuje više studenata.
Ove godine se upisuje oko 100 njih. Još uvek ima više slobodnih
profesora marksizma nego veronauke. Možda prekvalifikacija ? Kratak
kurs ? ;)
licni.stav.410spantic,
> u Srbiji i C.Gori) sada smo dosli do toga da je u
> trenutnoj nam drzavi 98,6 % religioznih. Koji napredak!
Kako za koga. Za vernike jeste, za nevernike koji će ionako da završe
na lomači stvar je drastičnija. Ostaju bez kompanije za potpalu :))
licni.stav.411bugi,
> Mislim da bi svaka "ateistička" vlast sa oduševljenjem
> prihvatila takvo zagovaranje odnosno glasanje. Koja će to deca
> da idu nedeljom u versku školu, a ne moraju? Jako malo njih.
Pa, onda i ne treba da idu:). Mene bi, kao klinca, tamo oterali
samo puškom :).
licni.stav.412bugi,
> Takvu nastavu ne treba prepustiti popovima, već treba
> dovesti školovane ljude, recimo filozofe ili istoričare.
Nipošto popove. Popovima je mesto u crkvi, i, naravno, u
javnosti, kao i svima drugima. U državnim ustanovama, kao što su
škole, ne.
licni.stav.413bugi,
> Zato bih, ako bih bio poslanik glasao, a ako bih bio ministar
> zagovarao onu politiku koja bi veronauku postavila na način
> kakav postoji u protestantskim zemljama - Crkva ili crkvene
> opštine bi plaćale nastavnike, deca bi se prijavljivala kod
> njih, bilo bi sprečeno da se nastava vezuje za pojedine škole
> kako bi deca koja ne pohađaju nastavu bila pošteđena
> šikaniranja, već bi se prostorije Crkvi davale samo u nekim
> školama u koje bi deca dolazila po crkveno-opštinskoj podeli a
> ne školskoj.
Podržavam u potpunosti, imaš moj glas da postaneš poslanik :).
Veronauci, po mom mišljenju, nema mesta u školi. U školi treba da
se stiče znanje, a ne da se usvajaju dogme, što je religija po
svojoj definiciji. Sigurno je da u nastavne programe treba uneti
više informacija o velikim (zašto ne i malim) svetskim religijama,
upoznati decu sa Biblijom ili Koranom, ali sa isključivim ciljem
da im se pruže potrebna znanja o svetu u kome žive.
Smatram da je svako religiozno (kao i ideološko), pa makar i
sasvim blago, "usmeravanje" dece ipak jedna forma nasilja, jer im
se na izvestan način oduzima pravo sopstvenog izbora. Takodje
mislim da bi se time škola, odnosno država, na nedozvoljen način
mešala u nešto što treba da bude isključivi zadatak porodice. Ja,
recimo, nisam religiozan i ne bih voleo da iko tome uči moje
dete. Još manje bih voleo da se moje dete "razlikuje" od druge
dece tako što ne bi pohadjalo veronauku, ili tako što bi, na
primer, pohadjalo nastavu neke (ne daj bože!) "nepravoslavne"
veronauke.
Naravno, ovo važi samo za državne škole. U privatnim, kako je
kome volja. Svako ima pravo da se veseli za svoje pare :).
licni.stav.414bugi,
> U obnovi Srpstva Vaskolikog valja paziti da se ne obnovi baš
> doslovno sve što su komunisti ukinuli.
To je, nažalost, vrlo realna opasnost.
licni.stav.415bugi,
> žini mi se da bi ona (SPC) to koristila za grubu
> indoktrinaciju, kaogod što su to, samo sa druge strane barikade
> činili marksisti.
Nesumnjivo bi bilo tako.
licni.stav.416milan,
> Ako bi "tapiju" na tako važnu stvar kao što je učešće u obaveznoj
> nastavi dobili samo oni koji nisu "primitivni i savremenoj civilizaciji
> nedorasli", nastava bi se jako brzo prekinula zbog totalnog nedostatka
> nastavnika. Dobro je poznato kakvi su kadrovi po našim školama i po
> Beogradu, a kamoli po zabačenijim mestima po Srbiji. Da li misliš da su,
> globalno posmatrano, sadašnji profesori fundamentalnih predmeta (a da
> ne pominjem razna domaćinstva, oto-e, fizička vaspitanja itd) po znanju,
> kulturi ili bilo čemu iznad kadrova koje obrazuje Teološki fakultet?
Ovo je načelno pitanje pa da ga raspravimo odmah, nezavisno
od veronauke koja će, kasnije, biti predmet rasprave.
Prvo, da te malo zavitlavam, ispade ti veći matematičar od
mene. ;)) Odnosno, sklon si formalnom zaključivanju. Nije rečeno
da stare "tapije" možemo bezbolno oduzeti. Naprosto, neko mora
da predaje deci matematiku i srpski (ukidanje ostalih predmeta
bi još nekako preživeli ;)). To što su mnogi od njih skandalozni
i kao ljudi i kao profesori, ne znači da to treba da bude razlog
da se novom ološu daje "tapija". Valjda proces derogacije treba
negde da se zaustavi?
A sada da pređemo na stvar.
Prvo, zaista mislim da su sadašnji profesori ne samo
fundamentalnih nego i svih ostalih predmeta po mnogo čemu iznad
"kadrova" koje obrazuje "Teološki" - tačno se zove "Bogoslovski
fakultet Srpske pravoslavne crkve" što nije bez značaja za dalju
raspravu - fakultet. Dva su razloga po sredi, nabrajam ih po
arbitrarnom redosledu, mada mi se čini da je prvi najvažniji.
1) "Kadrovska" selekcija. Bogoslovski fakultet, po pravilu,
pohađaju sveštenici koji se na njemu "doškolovavaju" (za one
koji to ne znaju, naglašavam da je za sveštenika dovoljno
završiti Bogosloviju - petogodišnju srednju školu) a koji se,
bar u Srbiji proper (moguće je da je među "Srbima van sebe"
stvar bolja), regrutuju iz nižih slojeva stanovništva po pravilu
izuzetno primitivnog. Ja sam svedok iz prve ruke, jer studenti
Bogoslovskog fakulteta, i to, naglašavam, bolji, upisuju
filozofiju da bi imali i neki "civilni" fakultet. Kako na
Filozofskom držim Matematiku za studente filozofije i ispitujem
Logiku kada je neko od kolega odsutan, mnogi od ovih nesrećnika
mi "dopadnu ruke". Pri punoj svesti i savesti izjavljujem da do
sada nijedan student filozofije koji je završio Bogosloviju a
studira Teološki fakultet nije znao dovoljno da neki od ovih
predmeta položi. Svi, ma i najgori, "regularni" studenti
filozofije su bili bolji od njih. Svakoga od bogoslova na kraju,
posle dva-tri roka, propustim iz čistog sažanjenja i griže
savesti (mada mi nije jasno otkud mi to, kao da sam i ja
učestvovao u tom kupleraju) zbog progona SPC od strane komunista
posle rata. :((
2) Bogoslovski fakultet ima 26 zaposlenih u nastavi i 8
ljudi u administraciji i održavanju zgrade (stanje od proleća
1992. do sada se nije moglo mnogo promeniti). Niko me ne može
ubediti da 26 saradnika i nastavnika može održavati jednu
pristojnu srednju školu a ne fakultet! Zalagao sam se i zalagaću
se da se Bogoslovskom fakultetu vrate sve privilegije koje imaju
laički fakulteti - državne plate, amortizacija, prava studenata
na stipendije i domove i slično, ali sam protiv da se primi na
Univerzitet i smatram da tek za deceniju-dve možemo pogledati
kakav su efekat postigle mere "resocijalizacije" ovog fakulteta.
Jedno je raditi na poništavanju efekata koje je ukidanje
Bogoslovskog fakulteta 1953. kao državnog fakulteta i
izbacivanje iz Univerziteta imalo na stanje kulture među
pripadnicima SPC, a drugo je pokazati preterani srpsko-astralni
entuzijazam i otvoriti im sva vrata u javni život.
No, sve ovo gore nije bitno za moj načelan stav prema
nastavi veronauke. On proističe iz mog viđenja državnog uređenja
i može se samo braniti i obrazlagati a ne dokazivati jer je
to viđenje stvar političke volje i razrešava se samo voljom
birača a ne dokazima.
Ovo što nadalje izlažem je, dakle, moj politički program
glede odnosa religije i države.
Opet ću se poslužiti citatom iz tvog teksta:
> Mislim da bi svaka "ateistička" vlast sa oduševljenjem prihvatila
> takvo zagovaranje odnosno glasanje. Koja će to deca da idu nedeljom
> u versku školu, a ne moraju? Jako malo njih. Ili, istom tom logikom,
> ako bi se danas uvelo da deca biraju predmete koje će da uče, koliko
> bi još trajala nastava matematike, fizike ili, uopšte, bilo koja nastava?
Prvo hoću da otklonim upotrebu reči "ateistička" u daljoj
raspravi. Ta reč je iste vrste značenja kao i
"antikomunistička". Ja recimo nisam antikomunista nego sam
nekomunista. Prema tome preferiram reč "neteista", no kako ona
nije u standardnoj upotrebi, predlažem "agnostik".
Konačno, to nije važno.
Bitno je sledeće.
Ja se zalažem za laičku a ne za teokratsku državu.
Prema tome, ako reč "ateistička" u tvom citatu zameniš sa
laička, imaš moj potpis na njega. ;))
Laička država je jedno od postignuća Francuske revolucije, a
po mom mišljenju to je i dostignuće. Razdvojenost crkve od
države je nešto što se podrazumeva u svakom građanskom pogledu
na svet. žitav XIX vek je bio obeležen formiranjem građanskih
laičkih država po uzoru na Francusku. Danas, u meni poznatom
svetu, ne postoji država nekog naroda kavkaske rase a hrušćanske
vere, koja nije građanska i laička. Naravno, među svim tim
slinim zemljama i narodima uticaj crkve je veoma različit. U
katoličkim državama juga Evrope ona je veoma uticajna, u
protestantskim državama severa Evrope i Amerike, crkva se u
državnom životu skoro i ne vidi. Ne vidim zašto bi se zalagao za
"južni" model?
Pl poz M
P.S. Predlažem, dakle, da dalju raspravu, ako je bude bilo,
koncentrišemo na temu laička versus teokratska država a ne na
raspravu o kvalitetu nastave veronauke koji bi kod nas, verujem
da se bar sa time slažeš, bio veoma nizak.
licni.stav.417princess,
STA? RELIGIJA?!
ne pratim ovu conf ali kada sam procitala dekicu i tebe..milose hocu da padnem
u komu...
pa zar decu treba muciti neuhranjenim, zgoljavim mucenicimaÚ] za podocnjacima
ko kanjon kolorado ..anemicnom kozom...da im prodaju "drogu" kako je gospod
isus (ili koji je vec djavoŰÔ) otisao na nebo ili se zemlja tresla kada se on
rodio..
zarÚ] da se truju religijom koja je isti sh** kao i komuůnjarizam...ili bilo
koja druga ideologija....pa gde je vama sloboda │mastanja i misljenja..gde je
e svasta.....
inace ovo je pisano on-line...nisam imala strpljenja#Űda pisem u editoru
licni.stav.418dejanr,
>> Veronauci, po mom mišljenju, nema mesta u školi. U školi treba da
>> se stiče znanje, a ne da se usvajaju dogme, što je religija po
>> svojoj definiciji.
Što se toga tiče, većina znanja koje se usvaja u školi izlaže se
na način koji bi se lako mogao nazvati dogmatičnim.
>> Sigurno je da u nastavne programe treba uneti više informacija o
>> velikim (zašto ne i malim) svetskim religijama, upoznati decu sa
>> Biblijom ili Koranom, ali sa isključivim ciljem da im se pruže
>> potrebna znanja o svetu u kome žive.
Zar se to znanje ne bi najbolje pružilo kroz predmet koji bi se time
bavio? Zašto bi domaćinstvo, oto, muzika i šta ja znam sve šta imali
predmet, a veronauka se "švercovala", verovatno uz istoriju (?)
licni.stav.419dejanr,
>> P.S. Predlažem, dakle, da dalju raspravu, ako je bude bilo,
>> koncentrišemo na temu laička versus teokratska država
Teško da će iko razuman zagovarati nekakvu teokratsku državu.
Ali, odvajanje crkve od države ne implicira nužno odvajanje
veronauke od školstva. Vera je vera, znanje je znanje - niti
neznanje osnovnih verskih dogmi nužno izaziva ateizam, niti
njihovo detaljno poznavanje nužno dovodi do vere (zapravo,
često smo svedoci upravo suprotnih pojava). Dakle, ja ne mislim
da bi u okviru nastave veronauke trebala da se sprovodi neka
silna indoktrinacija verskim dogmama, nego da se osnove te dogme
objasne, da se upoznaju činjenice, istorijat, običaji, objasni
uticaj vere na kulturu i mnoge druge oblasti života (koji je,
slažemo se, znatan) itd. Kao što neko ne bi trebalo da izađe iz
škole a da ne zna prvi Njutnov zakon, tako ne bi trebao ni da
izađe bez osnovnih znanja o Bibliji.
>> a ne na raspravu o kvalitetu nastave veronauke koji bi kod nas,
>> verujem da se bar sa time slažeš, bio veoma nizak.
Nisam znao da je situacija na Bogoslovskom fakultetu tako loša :(
Izgleda da, kada je država trula, ne može ništa u njoj biti dobro :(
licni.stav.420voki,
>> Nisi shvatio. Hteo sam da kazem da Sezamu ne smeju da se
>> pripisuju pripadanja bilo kojoj religiji...
>> Diskusija? Pa cemu drugom Sezam sluzi:)
Ma shvatio sam i apsolutno se slažem :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.421voki,
>> Veronauci, po mom mišljenju, nema mesta u školi. U školi treba
>> da se stiče znanje, a ne da se usvajaju dogme, što je religija
>> po svojoj definiciji. Sigurno je da u nastavne programe treba
>> uneti više informacija o velikim (zašto ne i malim) svetskim
>> religijama, upoznati decu sa Biblijom ili Koranom, ali sa
>> isključivim ciljem da im se pruže potrebna znanja o svetu u
>> kome žive.
That is idea & that was all about - knowledge :)
>> Naravno, ovo važi samo za državne škole. U privatnim, kako je
>> kome volja. Svako ima pravo da se veseli za svoje pare :).
Apsolutno :) Koliko para toliko muzike :(
Pozdrav Voki.
licni.stav.422milan,
> Ali, odvajanje crkve od države ne implicira nužno odvajanje
> veronauke od školstva. Vera je vera, znanje je znanje - niti
> neznanje osnovnih verskih dogmi nužno izaziva ateizam, niti
> njihovo detaljno poznavanje nužno dovodi do vere (zapravo,
> često smo svedoci upravo suprotnih pojava). Dakle, ja ne mislim
> da bi u okviru nastave veronauke trebala da se sprovodi neka
> silna indoktrinacija verskim dogmama, nego da se osnove te dogme
> objasne, da se upoznaju činjenice, istorijat, običaji, objasni
> uticaj vere na kulturu i mnoge druge oblasti života (koji je,
> slažemo se, znatan) itd. Kao što neko ne bi trebalo da izađe iz
> škole a da ne zna prvi Njutnov zakon, tako ne bi trebao ni da
> izađe bez osnovnih znanja o Bibliji.
Ovakav predlog ne spada u predloge školskog programa za
Veronauku nego u predlog revizije školskog programa iz Istorije
ili, recimo, nekog novog predmeta koji bi se (radno) zvao
Kulturologija. Tako gledano, potpisujem odmah.
Međutim, više je nego jasno da Crkva ne bi napravila ovakav
program za predmet Veronauka - sve vreme raspravljam pod
pretpostavkom da bi ona sastavljala program, jer, ako ne bi, onda
se vraćamo na prethodno i sve je, sa moje tačke gledišta, u redu
- već bi zasukala rukave da indoktrinira decu. To joj, držim, ne
treba dopustiti.
Pl poz M
licni.stav.423mnikolic,
> pa zar decu treba muciti neuhranjenim, zgoljavim mucenicimaÚĆ za
> podocnjacima ko kanjon kolorado ..anemicnom kozom...da im prodaju "drogu"
> kako je gospod isus (ili koji je vec djavoŰÔ) otisao na nebo ili se zemlja
> tresla kada se on rodio..
Vrlo zanimljiva opservacija! Molim te objasni mi kako si ovaj kompletan
nonsens uspela da pronađeš u mojoj poruci?
Ne vidim šta je loše u tome da se poznaju mitologije svetskih religija,
njihovi postulati, zastupljenost (rasprostranjenost) danas aktuelnih
učenja i sl. Sve to, naravno, na jednoj istorijsko/kulturnoj osnovi.
Istorija čovečanstva je u mnogome vezana sa istorijatom religioznih učenja
- proporcionalno trenutnom uticaju religije u pojedinim razdobljima. Moglo
bi se reći da tek u savremeno doba dolazi do njene izvesne
marginalizacije (mada razni lokalni ratovi i dan danas snažno klimaju tu
tezu). Mnoga umetnička dela kojima se danas divimo nastala su pod uticajem
ili inspiracijom religije svoga vremena. Posmatranje jedne Rubensove
slike, na primer, dobija dimenziju više ukoliko se zna o čemu se na slici
radi. Da i ne govorimo o možda najznačajnijoj kulturnoj (pre nego
religijskoj!) zaostavštini naših prostora - fresko slikarstvu. Mislim da
program istorije treba da sadrži ove stvari. Po meni, znati to je mnogo
korisnije od datuma dešavanja "bostonske čajanke" ili sl. Ove teme bi
trebalo proučavati u srednjoškolskom uzrastu da bi od toga bilo neke
koristi, a mislim da se u tom slučaju gubi i bojazan od neke eventualne
indoktrinacije.
m.
licni.stav.424bbaja,
>|| Sa druge strane, medutim, Srpska Pravoslavna Crkva .........
>|| je na zalost, savremenoj civilizaciji nedorasla organizacija te
>|| nisam spreman da joj dam pravo da dobije "tapiju" na tako
>|| vaznu stvar kao sto je ucesce u obaveznoj nastavi.
Koji si mi ti nacionalista ;)
licni.stav.425ilazarevic,
> često smo svedoci upravo suprotnih pojava). Dakle, ja ne mislim
> da bi u okviru nastave veronauke trebala da se sprovodi neka
> silna indoktrinacija verskim dogmama, nego da se osnove te dogme
Ako bi se uvela veronauka kao pre WWII, deca bi u osnovnim školama bubala
molitve dok bi im popovi preko štapova i drugih pedagoški opravdanih
sredstava ulivali u pamćenje svest o centralnom položaju Zemlje u kosmosu.
Daleko je to od opšte kulture i informisanja o religiji, koje je potrebno u
školama.
licni.stav.426ilazarevic,
> program istorije treba da sadrži ove stvari. Po meni, znati to je mnogo
> korisnije od datuma dešavanja "bostonske čajanke" ili sl. Ove teme bi
Nisam baš siguran. Može vrlo lako da se desi da učimo i američki Ustav pod
obavezno, a ne samo datum čajanke ;)
licni.stav.427ilazarevic,
> Zar se to znanje ne bi najbolje pružilo kroz predmet koji bi se time
Tu se postavljaju neki praktični problemi. Recimo, koliki fond časova
odvojiti za veronauku? Koje časove izbaciti da bi se uvela veronauka? Da li
deca treba da imaju po sedam časova ili će se ukidati muzičko i likovno?
licni.stav.428dejanr,
>> Ako bi se uvela veronauka kao pre WWII, deca bi u osnovnim školama bubala
>> molitve dok bi im popovi preko štapova i drugih pedagoški opravdanih
>> sredstava ulivali u pamćenje svest o centralnom položaju Zemlje u kosmosu.
Nije veronauka bila jedini predmet koji se učio pomoću štapa - zapravo, pre
rata (pa i posle rata) je tučenje u školi bilo sasvim normalna stvar i
smatrano je za dobar pedagoški metod ;) Pročitaj bilo koji predratni
roman "iz školskog života" pa ćeš videti da je batina korišćena u nastavi
raznih predmeta :(
licni.stav.429dejanr,
>> Tu se postavljaju neki praktični problemi. Recimo, koliki fond časova
>> odvojiti za veronauku? Koje časove izbaciti da bi se uvela veronauka? Da
>> li deca treba da imaju po sedam časova ili će se ukidati muzičko i likovno?
Pitanje uvođenja veronauke je načelno pitanje, ako se ono reši pozitivno
onda bi se već našlo časova. I onako u školi ima nepotrebne materije
toliko da bi se ukidanjem mogao broj časova svesti na polovinu sadašnjeg,
što bi po meni bila otprilike neka realna mera.
Što se likovnog i muzičkog tiče, zaista nema potrebe da se oni uče osam
godina, a naročito ne na način na koji se to radi sada u školi.
licni.stav.430ndragan,
/ gde se treba izučavati osnova svetske filozofije, mi to na brzaka
/ ispreskačemo da bi se mogli posvetiti marksizmu. Ko bi mogao
Pričaju ljudi ono što najbolje znaju. Znaš ono, "slonovi... pa, ovaj,
slon ima četiri noge, rep, uši i surlu, a surla liči na glistu, a gliste
se dele na...".
licni.stav.431ivanna,
> Protiv sam uvodenja predmeta veronauke u bilo kom obliku pa i
> kao izbornog predmeta. Ali, slazem se da bi religija uopste
> (dakle, ne samo pravoslavlje) trebalo da dobije svoje mesto u
> skolskim programima i to za srednje skole.
Mislim da bi bilo doboro uvesti predmet 'religija' u kome
bi se izucavale sve religije sveta, ali vise sa istorijskog
aspekta. Tu bi bilo pozeljno naci mesta i za izucavanje grcke
mitologije, pored iscitavanje biblijskih prica i sl.. Ako bi ta
ideja bila pravilno sprovedena, to ne bi bilo mesto za 'vrbovanje'
vernika, vec jedan predmet koji bi doprinosio opstoj kulturi.
Veca korist od ovakvog predmeta bi bila ako bi bio uveden u
osnovnoj skoli, i to negde u 5.- 6. razredu. Tada su djaci
dovoljno stari da prate izlaganja, a ne opterecuje se program
za 7 - 8 razred (tada je ipak imaju i fiziku, i hemiju, i
biologiju..). Ako bi nesto ovako bilo uvedeno u srednjoj
skoli, mislim da bi predmet postao 'preozbiljan' (nastavnici
bi ga takvim napravili). Verovatno bi, u tom slucaju, prerastao
u jedan od omrzenijih.
'Prava' veronauka bi ipak ostala u 'sunday school'.
licni.stav.432bugi,
> Što se toga tiče, većina znanja koje se usvaja u školi izlaže
> se na način koji bi se lako mogao nazvati dogmatičnim.
Nažalost, tako je :(. To čine netalentovani i loši profesori,
zato što ne umeju drugačije. Ali loši profesori neće učiniti
fiziku ili geografiju dogmom umesto nauke, jer se fizika ili
geografija prosto ne bave formulisanjem dogmi, iako se lošim
profesorima tako čini. Nadam se da se mi nećemo povoditi za tim
mediokritetima.
S druge strane ni najbolji profesor veronauke neće istu učiniti
naukom umesto dogme, jer je ona to po definiciji. On to čak neće
ni pokušavati, ako je stvarno dobar profesor.
> Zar se to znanje ne bi najbolje pružilo kroz predmet koji bi se
> time bavio? Zašto bi domaćinstvo, oto, muzika i šta ja znam sve
> šta imali predmet, a veronauka se "švercovala", verovatno uz
> istoriju (?)
Nismo se dobro razumeli. Ja ne mislim da veronauka treba da se
"švercuje" uz bilo šta, nego da joj ne treba uopšte dozvoliti
ulazak u škole. Informacije o religiji nisu veronauka, već njena
suprotnost.
Mogućnost uvodjenja veronauke u škole bih razmotrio, pa čak i
podržao :), samo u jednom slučaju. Da se 22,5 minuta od časa da
popu, a drugih 22,5 minuta nekom okorelom skeptiku koji bi
klincima govorio sve suprotno od onoga što im je malopre pop
pričao. Pa nek procene sami :).
licni.stav.433voki,
>> Tu se postavljaju neki praktični problemi. Recimo, koliki fond
>> časova odvojiti za veronauku? Koje časove izbaciti da bi se
>> uvela veronauka? Da li deca treba da imaju po sedam časova ili
>> će se ukidati muzičko i likovno?
Hm, ako se izbaci preopširna Bravareva biografija (ako već nije
učinjeno), pa preopširno tupljenje o švapskim ofanzivama i
genijalnim Bravarevim manevrima, pa ako se deci za odmor ostave
radne subote, pa ako se izbace sve silne privredne i ostale
reforme, prošli ustavi, VIII sednica (? ima li je u programu ?)
itd....... možda bi se našlo nešto vremena za učenje
osnovnih pojmova i mitova svetskih religija, a bogami našlo
bi se nešto vremena i za kompjutere.
Pozdrav Voki.
licni.stav.434voki,
Pa to ja sve vreme govorim :) Samo možda ne bi bilo loše da
se "svetske religije i mitovi" uče malko kasnije, negde u
prvom, drugom srednje škole.
Pozdrav Voki.
licni.stav.435milan,
>> || Sa druge strane, medutim, Srpska Pravoslavna Crkva .........
>> || je na zalost, savremenoj civilizaciji nedorasla organizacija te
>> || nisam spreman da joj dam pravo da dobije "tapiju" na tako
>> || vaznu stvar kao sto je ucesce u obaveznoj nastavi.
>
> Koji si mi ti nacionalista ;)
Najopasniji! ;)))
Pl poz M
licni.stav.436spantic,
> Mislim da bi bilo doboro uvesti predmet 'religija' u kome
> bi se izucavale sve religije sveta, ali vise sa
> istorijskog aspekta. Tu bi bilo pozeljno naci mesta i za
> izucavanje grcke mitologije, pored iscitavanje biblijskih
> prica i sl.. Ako bi ta
Ama sve se ovde nađe, ali mitologija Slavena jok. Sram da bude one
koji ne znaju ko su Svetovid, Perun, Morana... Kad već predlažeš
uporedni predlog religija :)
licni.stav.437dejanr,
>> Da se 22,5 minuta od časa da popu, a drugih 22,5 minuta nekom
>> okorelom skeptiku koji bi klincima govorio sve suprotno od onoga
>> što im je malopre pop pričao. Pa nek procene sami :).
Aha, to mu dođe kao televizija - ako ne možemo da imamo objektivan
program, onda da damo prvi program vlasti a drugi opoziciji pa nek
svako laže, a narod nek vidi kome će da veruje ;) Uzevši u obzir
situaciju, rešenje je sasvim razumno.
Samo, sa te strane, veronauku bi možda trebali da predaju popovi jer
u ostatku nastave imaš kol'ko oćeš "okorelih skeptika". Recimo, u
sredu prvi čas biologija i uči je Darvinova teorija evolucije, a
drugi čas veronauka gde se uči kako je Bog stvorio svet i čoveka :)
licni.stav.438bbaja,
>|| Kako za koga. Za vernike jeste, za nevernike koji ce ionako
>|| da zavrse na lomaci stvar je drasticnija. Ostaju bez
>|| kompanije za potpalu :))
Sta - zar cete pored svega jos i da palite ;(
licni.stav.439bbaja,
>|| P.S. Predlazem, dakle, da dalju raspravu, ako je bude bilo,
>|| koncentrisemo na temu laicka versus teokratska drzava
Sve bih ocekivao od ovog naroda, cak i od nas na Sezamu,
ali da neko zagovara teokratsku drzavu, cak i ovde u Srbiji,
... ne verujem. Ali ajd' da vidimo. Ima li koga?
licni.stav.440valhala,
Srbija i Crna Gora - 51. i 52. drzava stejtsa... Nije lose kao ideja:)
licni.stav.441jasicp,
Nisam se setio gde da posaljem ovu poruku pa sam izabrao
"licni.stav". Elem, citam knjigu "Bio sam prisutan" od Predraga Milojevica
u kojoj on pise o dogadjajima koje je preziveo na licu mesta, posebno
o njegovim susretima sa Adolfom Hitlerom i Benitom Musolinijem, kao i
o stanju u Nemackoj, Italiji i Engleskoj, gde je bio dopisnik Politike
pre rata, oko 1930. pa nadalje. Iskreno vam savetujem da se dokopate
ove knjige jer ce vam pasti mrak na oci od nekih dogadjaja koji su se zbili
pre vise od pola veka, a nekako posecaju....
Ako neko ima misljenje o spomenutoj knjizi, bilo bi zanimljivo
poricati o tome. Ako niste citali, procitajte pod "obavezno".
Namerno ovo nisam stavio u temu "knjizevnost" jer se ne radi
toliko o samoj knjizevnosti koliko o raznim stavovima kojima je ovde pre
mesto nego tamo.
licni.stav.442ivanna,
> Pa to ja sve vreme govorim :) Samo mozda ne bi bilo lose da
> se "svetske religije i mitovi" uce malko kasnije, negde u
> prvom, drugom srednje skole.
Uffff....da, bilo bi bolje...ali tada bi bez tog dela
'informacija' ostali oni koji srednju skolu ne upisuju. :(
Cini mi se da su oni ipak, najosetljiviji deo populacije,
tj. najpodlozniji uticaju proroka, propovednika, mesija..,
i da bi zbog njih to trebalo biti u osnovnoj.
licni.stav.443ivanna,
> Ama sve se ovde nade, ali mitologija Slavena jok.
Spanto, to se tesko nadje i u biblioteci. :((
licni.stav.444spantic,
> Sta - zar cete pored svega jos i da palite ;(
Ama to kad utvrde da Bog ( i pakao ) ipak postoje. Vidimo se u kazanu ;))
licni.stav.445ilazarevic,
> Nije veronauka bila jedini predmet koji se učio pomoću štapa - zapravo,
> pre rata (pa i posle rata) je tučenje u školi bilo sasvim normalna stvar
> i smatrano je za dobar pedagoški metod ;) Pročitaj bilo koji predratni
Znam, ali imam osećaj da sveštenstvo nije napredovalo u pedagogiji ;)
licni.stav.446ilazarevic,
> onda bi se već našlo časova. I onako u školi ima nepotrebne materije
> toliko da bi se ukidanjem mogao broj časova svesti na polovinu sadašnjeg,
> što bi po meni bila otprilike neka realna mera.
Zašto onda ne bismo u okviru časova geografije, istorije i umetnosti ubacili
religijsko obrazovanje (a ne i vaspitanje!) i tako rešili problem?
> Što se likovnog i muzičkog tiče, zaista nema potrebe da se oni uče osam
> godina, a naročito ne na način na koji se to radi sada u školi.
Ja verujem da je potrebno učiti umetnost i u osnovnoj i sve četiri godine u
srednjoj školi (pogotovo u gimnaziji). Ona je mnogo važnija od gustine
železničke mreže u Belgiji.
licni.stav.447ilazarevic,
> Hm, ako se izbaci preopširna Bravareva biografija (ako već nije
> učinjeno), pa preopširno tupljenje o švapskim ofanzivama i
> genijalnim Bravarevim manevrima, pa ako se deci za odmor ostave
> radne subote, pa ako se izbace sve silne privredne i ostale
> reforme, prošli ustavi, VIII sednica (? ima li je u programu ?)
Sve ovo zavisi isključivo od profesora, zato što su novi udžbenici neutralni
i daju mali broj časova na uspehe socijalističke revolucije i vekovnu težnju
srpskog nebesko-socijalističkog naroda za ratom protiv celog sveta. Ako je
profesor ubeđeni komunista (kao moj), verujem da će jadnoj dečici :) ostati
samo da bubače ko je vodio koju diviziju preko Romanije.
licni.stav.448ilazarevic,
> svako laže, a narod nek vidi kome će da veruje ;) Uzevši u obzir
> situaciju, rešenje je sasvim razumno.
Neko reče da treba uvesti klincima u 5. i 6. razredu nastavu religija. Ja
imam setricu tog godišta, i ne znam koliko bi njeno društvo skontalo nešto iz
prepirke ove dvojice.
licni.stav.449voki,
>> Uffff....da, bilo bi bolje...ali tada bi bez tog dela
>> 'informacija' ostali oni koji srednju skolu ne upisuju. :(
>> Cini mi se da su oni ipak, najosetljiviji deo populacije,
>> tj. najpodlozniji uticaju proroka, propovednika, mesija..,
>> i da bi zbog njih to trebalo biti u osnovnoj.
A ja, vidiš, mislim da bi broj onih koji srednju školu ne upisuju
valjalo smanjiti.
Pozdrav Voki.
licni.stav.450spantic,
>> Ama sve se ovde nade, ali mitologija Slavena jok.
>
> Spanto, to se tesko nadje i u biblioteci. :((
Da, to je tačno. Uopšte se nastojalo zabašuriti predhrišćanska prošlost
Srba. Ovoga puta nema veze sa crvenima, zalazi do Nemanjića :)
licni.stav.451dejanr,
>> Zašto onda ne bismo u okviru časova geografije, istorije i umetnosti
>> ubacili religijsko obrazovanje (a ne i vaspitanje!) i tako rešili
>> problem?
>> ...
>> Ja verujem da je potrebno učiti umetnost i u osnovnoj i sve četiri godine
>> u srednjoj školi (pogotovo u gimnaziji).
A zašto likovnu umetnost ne bismo lepo integrisali u istoriju a muziku...
hm, recimo, u fiziku, to se i onako svodi na nekakve zvučne talase :)
A onda, korak po korak, integrišemo sve predmete i na kraju, što bi
rekao Balinda, imamo samo konferenciju 'razno' i u njoj jednu temu -
'razno' :)
licni.stav.452dejanr,
>> Neko reče da treba uvesti klincima u 5. i 6. razredu nastavu religija. Ja
>> imam setricu tog godišta, i ne znam koliko bi njeno društvo skontalo nešto
>> iz prepirke ove dvojice.
Koliko god da bi skontalo, bar bi se navikavali na dijalog i diskusiju i
shvatali da se ista stvar može posmatrati sa raznih aspekata. Što je mnogo
korisnije nego da sve bude kristalno jasno, da dođe profesor, ispriča šta
ima i onda je to tako zauvek.
Posle profesor ode, a dođe TV Srbija...
licni.stav.453dikla,
> Zaista napredak. Mozda do sledeceg popisa polovina od njih nauci i da
> se prekrsti, a ne samo da zdere na slavama.
Sta ti imas protiv slava ... :)
Evo recimo ja sam do skoro sve "crkvene" praznike (ili kako su se vec
do skoro zvali nesocijalisticki praznici (?) dozivljavao bas preko
njih :) i mislim da se "kontinuitet" odrzao bas zahvaljujuci njima...
Mozda deluje paradoksalno ali ja mislim da je tako !
Pogotovu kod dece koji su bili uskraceni babe i dede, dok su se roditelji
muvali po kojekakvim "samoupravnim oblicima druzenja i sl ..."
Jednostavno, da bi znao sta si (pri tom mislim na nacionalnost) moras
sa tim da rastes..., a ne kad dodjes u neku zreliju fazu zivota da
odjednom postajes veliki srbin....
Taj "instant postupak" od ateiste do velikog rodoljuba ocigledno mora da
prelezi decije bolesti da bi kako tako jednog dana od njega postalo ono
sto treba da postane...
Za takve (a i manje) stvari u zivotu mora jednostavno da prodje (i dodje)
vreme...
licni.stav.454bbaja,
>||> Koji si mi ti nacionalista ;)
>||
>|| Najopasniji! ;)))
Po srpsku pravoslavnu crkvu?!? ;)
licni.stav.455ndragan,
/ sam bosance da se žale kako popovi dele packe ako deca ne nagruvaju
/ molitvu. To je sad tamo bauk predmet.
Opet marksizam :). Uvek nečim zeznu decu.
licni.stav.456ndragan,
/ bi se oni koristili psihologijom (pedagogija i nije neka nauka)...
Pedagogija mi je najviše ličila na nekakav kuvar. Ubodoh osmicu, valjda,
a sa ispita izađoh besan što sam uopšte morao da se patim s tim
predmetom.
licni.stav.457ndragan,
/ fakultet Srpske pravoslavne crkve"
Ustopirao me svojevremeno jedan student, ali je tip iz neke sekte ili
tako nečeg (ne sećam se tačno gde spada). Kaže da je gradivo koje će
naučiti manje-više kompatibilno, ali da će svakako morati da polaže neke
razlike pred svojima kad diplomira.
Kad smo kod toga, onomad sam ja ustopirao i koviljskog popa. Kec miriši
na neke ružine vodice, iznad pepeljare visi ikonica, i priča kako je
više puta izlazio sa letnjeg puta na autoput (bg-ns) i gazio preko duple
bele, i nikad ga nisu uhvatili ("eto, nisam sam, čuva me", i pokaže na
sliku).
licni.stav.458ndragan,
/ Ali, odvajanje crkve od države ne implicira nužno odvajanje
/ veronauke od školstva. Vera je vera, znanje je znanje - niti
Problem je u izrazu 'školske vlasti'. Ipak je to nekakva vlast... nije
mi daleko od mozga da nekog bogatijeg počnu da umoljavaju da priloži za
crkvu tako što će mu klincu diskretno uvaljivati panja iz mark...
veronauke. Mislim da bi cela stvar vrlo brzo pala šaka garnituri koja bi
se razlikovala od prethodne negde iza sedme decimale.
BTW, poznajem kolegu koji je negde krajem sedamdesetih dao keca iz
marksizma sinu predsednika opštine. Nema veze sa prethodnim pasusom,
klinac, kako tvrdi kolega, zaista pojma nije imao.
licni.stav.459ndragan,
/ slike, na primer, dobija dimenziju više ukoliko se zna o čemu se na
/ slici radi. Da i ne govorimo o možda najznačajnijoj kulturnoj (pre
Da, mada s druge strane jedno od dostignuća XX veka je izum slike koja
ne predstavlja, nego jeste. A to nešto nisam primetio da iko priča deci.
Da nisam čitao svašta što mi je palo šaka, ne bih ni saznao za tu ideju.
licni.stav.460ndragan,
/ mislim da bi se time škola, odnosno država, na nedozvoljen način
/ mešala u nešto što treba da bude isključivi zadatak porodice.
Tim se nasilje vraća u porodicu, gde je uvek i bilo.
licni.stav.461ndragan,
/ predmet, a veronauka se "švercovala", verovatno uz istoriju (?)
Jedan od lepših problema u ovoj raspravi je reč 'nauka' u složenici
'veronauka'. Jasno je da tu od nauke nema ni malo ž, odnosno da ni
tvorci predmeta (kad je to bilo uopšte uvedeno u škole prvi put?) nisu
nameravali da se razbacuju nekakvim naučnim pogledom na svet, nego je to
bio 'nauk vere' ili tako nešto. Slična zbrka kao sa onim što je kod nas
naučnik, a u hrvatskom šegrt.
Očekujem da će ovo dodatno da zbuni raspravu.
licni.stav.462ndragan,
/ nema pojma da su Bog i Alah jedno te isto božansko biće).
Istovetan sa jevrejskim bogom. Još manje ljudi zna da su Arapi i Jevreji
braća od strica.
licni.stav.463fancy,
ŮŢ> Jedan od lepših problema u ovoj raspravi je reč 'nauka' u složenici
ŮŢ> 'veronauka'. Jasno je da tu od nauke nema ni malo ž, odnosno da ni
ŮŢ> tvorci predmeta (kad je to bilo uopšte uvedeno u škole prvi put?) nisu
ŮŢ> nameravali da se razbacuju nekakvim naučnim pogledom na svet, nego je to
ŮŢ> bio 'nauk vere' ili tako nešto. Slična zbrka kao sa onim što je kod nas
Nisam siguran, i neka znalci provere, ali mi se čini da je
dotični pojam nekad i glasio VERONAUK ?? (i tu je dakle
smisao pravi...) E, sad, nisam baš siguran...so...
Fancy
licni.stav.464wizard,
> Ja verujem da je potrebno učiti umetnost i u osnovnoj i sve četiri godine u
> srednjoj školi (pogotovo u gimnaziji). Ona je mnogo važnija od gustine
> železničke mreže u Belgiji.
Možda nije loše učiti istoriju umetnosti, ali zašto terati nekog
netalentovanog čoveka da 4 godine crta, slika i peva, kad već za to nema
smisla...
licni.stav.465milan,
> Jedan od lepših problema u ovoj raspravi je reč 'nauka' u složenici
> 'veronauka'. Jasno je da tu od nauke nema ni malo ž, odnosno da ni
> tvorci predmeta (kad je to bilo uopšte uvedeno u škole prvi put?) nisu
> nameravali da se razbacuju nekakvim naučnim pogledom na svet, nego je to
> bio 'nauk vere' ili tako nešto. Slična zbrka kao sa onim što je kod nas
> naučnik, a u hrvatskom šegrt.
Ovo je već bilo pominjano u nekoj od rasprava (možda ne baš
u ovoj konferenciji, al' šta mogu kad' su mi sve konferencije u
SOR-u iste boje ;)). Veronauka je nategnut (ruski) prevod izraza
"teologija" i pretenciozan je kao i sama teologija. Termin
teologija je, pak, smišljen u prvim vekovima ovog milenijuma
kada su popovi hteli da konkurišu upravo osnovanim
unezveritetima diljem Jevrope pa su smislili i svoju nauku. U
katoličanstvu teologija još i na nešto liči jer su predmetni
skloni mudrovanju oslonjenom na Platona i Aristotela, pa to još
nekako i liči, ako ne na nauku a ono bar na neku
pseudo-filozofiju. Međutim u pravoslavlju, gde "je Bog ljubav",
uopšte mi nije jasno šta bi to trebalo da znači. Držim da je
"pravoslavna teologija" naprosto contradictio in adjecto.
Pl poz M
licni.stav.466princess,
svidja mi se ideja!!! :)
licni.stav.467wizard,
> > Zaista napredak. Mozda do sledeceg popisa polovina od njih nauci i da
> > se prekrsti, a ne samo da zdere na slavama.
>
> Sta ti imas protiv slava ... :)
Ništa, ko kaže da imam nešto protiv njih. :)
> Evo recimo ja sam do skoro sve "crkvene" praznike (ili kako su se vec
> do skoro zvali nesocijalisticki praznici (?) dozivljavao bas preko
> njih :) i mislim da se "kontinuitet" odrzao bas zahvaljujuci njima...
Ipak, mislim da nema kontinuiteta, ako obojca mislimo na kontinuitet
hrišćanstva u srpskom narodu. Taj kontinuitet je prekinut, i to, mislim,
zauvek.
> Taj "instant postupak" od ateiste do velikog rodoljuba ocigledno mora da
"""""""""""""""""""""""""""""""
Zašto misliš da su te dve kategorije suprotne i nespojive? Zašto ateista
ne bi mogao da bude rodoljub?
licni.stav.468ivanna,
> A ja, vidis, mislim da bi broj onih koji srednju skolu ne
> upisuju valjalo smanjiti.
Gledajuci generaciju moga mladjeg brata (78/79)
cini mi se da je manji broj onih sto planiraju
jednog dana da upisu fakultet. Ne teze gimnazijama
bas u velikom broju, vise idu u one 'proizvodne'.:(
Kad sam ja upisivala srednju skolu, 'svi' su tezili
gimnazijama, a onda su mnogi, usput, odustali.
Da li su ovi mladji realniji ili manje motivisani?
Elem ;), ako se smanjuje popularnost fakulteta,
verujem da se isto toliko smanjuje popularnost upisa
u srednje skole. Naravno da bi bilo lepo smanjiti
broj onih koji srednju skolu ne upisuju, ali trenutno
se radi suprotno od toga (uvedeni su prijemni). :(
licni.stav.469voki,
>> 'veronauka'...
>> (kad je to bilo uopšte uvedeno u škole
>> prvi put?)
Plašim se da je u jednom trenutku bilo upravo "obrnuto", tj.
da je u datom trenu škola uvedena u "veronauku" (ma kako se
ona tada zvala) :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.470voki,
>> Ipak, mislim da nema kontinuiteta, ako obojca mislimo na
>> kontinuitet hrišćanstva u srpskom narodu. Taj kontinuitet je
>> prekinut, i to, mislim, zauvek.
Kako kod koga... kod komunista sigurno jeste.
Ja i dalje pripadam (a čini mi se i većina ljudi u mojoj
okolini) hrišćanskoj kulturi.
Pozdrav Voki.
licni.stav.471ndragan,
/ Srbija i Crna Gora - 51. i 52. drzava stejtsa... Nije lose kao ideja:)
Sa'će Đetići da prigovore "može samo 51. i 1. ili nikako".
licni.stav.472ndragan,
/ imam setricu tog godišta, i ne znam koliko bi njeno društvo skontalo
/ nešto iz prepirke ove dvojice.
Dovoljno je za početak da ne poveruju nijednom.
licni.stav.473wizard,
> Jedan od lepših problema u ovoj raspravi je reč 'nauka' u složenici
> 'veronauka'. Jasno je da tu od nauke nema ni malo ž,
Nekako sam to 'nauka' iz reči 'veronauka' uvek doživljavao kao 'pouka',
'nauk'...
licni.stav.474ivanna,
> al' sta mogu kad' su mi sve konferencije u
> SOR-u iste boje ;)).
Ovo uopste nije losa ideja. :))
licni.stav.475veca,
>> A ja, vidiš, mislim da bi broj onih koji srednju školu ne upisuju
>> valjalo smanjiti.
Nažalost, došla su vremena kad klinci sve manje razmišljaju o školi,
tj. sve je manje onih koji završavaju srednju školu. To sam, na moje
zaprepašćenje shvatila u ova dva meseca koje sam provela kod sestre.
Bez obzira što je Miljakovac blizu (tamo sam bila) Banjici, ali kak-
va razlika u mentalitetu. Tamo se uglavnom priča o švercu i krađama.
Za mnoge klince koje sam poznavala, čujem da nisu završili školu,
niti imaju nameru,veliki deo njih jednostavno krade, ovde ili u ino-
stranstvu. Kakva škola, kažu, od toga se ne živi! Razrađuju planove
kako što 'bezbolnije' zaraditi (opljčkati), a potom otvoriti neki
lokal i tome slično. Ovim ne želim da kažem da je to specifičnost
Miljakovca, ali, s obzirom da sam u poslednje vreme, zbog posla, bi-
la udaljena od te problematike, stoga sam valjda bila i više zapre-
pašćena. Ali deca nisu kriva, zna se ko je. :(
licni.stav.476veca,
>>> Zaista napredak. Mozda do sledeceg popisa polovina od njih nauci i
>>> da se prekrsti, a ne samo da zdere na slavama.
>> Sta ti imas protiv slava ... :)
Mislim da nije daleko od istine ono što je wizard rekao. Sad je to
moda! (?) Porast broja 'novokrštenih' je fantastičan. Naravno, ne
donosim unapred sud o njihovim pobudama (mada je ponekad sve pomalo
tragikomično) da li su naprasno otkrili svoje religiozno biće ili su
povedeni (zavedeni :) ) promenom klime ili smatraju da na taj način
dokazuju svoj nacionalni identitet, njima na savest (ili volju? :) )
Strašnije od toga je, međutim, što se oseća strašna degradacija, pa
današnji klinci veruju u sve i svašta, od deda Miloja, do Kleopatre
(fuj!), da više čitaju horoskope od poezije, koja svakako više pri-
liči adolescentnom uzrastu.
licni.stav.478dikla,
>
>> do skoro zvali nesocijalisticki praznici (?) dozivljavao bas preko
>> njih :) i mislim da se "kontinuitet" odrzao bas zahvaljujuci njima...
>
> Ipak, mislim da nema kontinuiteta, ako obojca mislimo na kontinuitet
> hriscanstva u srpskom narodu. Taj kontinuitet je prekinut, i to,
> mislim, zauvek.
Nisam mislio bas na hriscanstvo, isuvise malo znam o tom da bi mogao
nesto vise o tome :) Gledam to vise sa strane i sa nekog svog licnog
aspekta, ne uvlaceci u to proslost. Ne mislim da treba da bude kao sto
je bilo :) ali da treba da postoje neki obicaji koji jel... simbolizuju
neke dogadjaje treba. Otud i kazem da su slave "odradile" taj neki
kontinuitet... Lakse (i lepse) je bilo napraviti dobru klopu i zapaliti
svecu nego otici u crkvu sa mogucnoscu ofiranje od svojih "partijskih
drugova" :)
>> Taj "instant postupak" od ateiste do velikog rodoljuba ocigledno mora
> da """""""""""""""""""""""""""""""
> Zasto mislis da su te dve kategorije suprotne i nespojive? Zasto
> ateista ne bi mogao da bude rodoljub?
Ne, ja nisam rekao da su nespojive, ja sam rekao da im treba malo duzi
put da bi se "spojile"...:)
Gledam jednostavno sebe, koji sam ziveo u totalno ateistickom duhu...
U nekim svojim tinejdzerskim danima jedva da sam znao da postoji vise
"vrsta" crkava :), popovi su mi bili svi isti i sl....
Danas je to nezamislivo, na sta su mediji imali jak uticaj, da nas
indoktriniraju i "nadoknade nam izgubljeno vreme" i nauce nas istoriju
vise stotina godina u nazad. To jednostavno ne ide tako lako i brzo...
Znam neke posleratne price gde mladjani skojevac izlazi sa nekog sastanka
na kome su "odlucili" da nema vise boga !!! Upravo to se sada desava i
sa nama, sad treba da naucimo da "on ipak postoji",intersantno..:)
Jednom prilikom, muvajuci se ko vojnik po Zagrebu, onako iz dosade
udjem u onu njihovu katedralu na Kaptolu, kad ono neki hor klinaca
tamo u "sve uniformama" pevaju neke crkvene pesme sve u ses'najst...
Moram priznati da sam bio debelo zgranut tim prizorom...
Do tad sam bio u ubedjenju da su crkave samo za babe... ;)
To mi je bilo prvo suocavanje sa tim kako se "regrutuju rodoljubi"
Al sam bio naivan...:)
licni.stav.479ndragan,
/ "pravoslavna teologija" naprosto contradictio in adjecto.
Danas sam našao još jedan slučaj contradictio in adjecto. To je Ružica
Sokić. Ako se ružica smatra za sokić, onda je špricer bezalkoholno piće.
licni.stav.480ilazarevic,
> A zašto likovnu umetnost ne bismo lepo integrisali u istoriju a muziku...
> hm, recimo, u fiziku, to se i onako svodi na nekakve zvučne talase :)
Dobro, dobro. Neka postoji predmet koji će se baviti svetskim religijama, sa
stanovišta istorije i umetnosti, bez indoktrinacije dece.
licni.stav.481ilazarevic,
> Koliko god da bi skontalo, bar bi se navikavali na dijalog i diskusiju i
> shvatali da se ista stvar može posmatrati sa raznih aspekata. Što je
> mnogo
Ti se verovatno ne sećaš koliki je procenat zainteresovanih za školu na tom
uzrastu :) Od četrdeset učenika, možda bi jedan ili dva slušali diskusiju, a
ostali bi se gađali gumicama i kredama ili pričali iz sve snage. Razgovor
izaziva razgovor, barem je tako na časovima (lično iskustvo).
licni.stav.482ilazarevic,
> ne predstavlja, nego jeste. A to nešto nisam primetio da iko priča deci.
Ne znam kakva je situacija u opštem slučaju, ali ja sam imao profesorku
likovnog koja je vodila računa da ne napustimo II razred i nastavu likovnog
kao totalno neobrazovani ljudi. Doduše, nekima ni njen trud nije pomogao...
licni.stav.483ilazarevic,
Upravo sam na Pingvinu čuo vest da će SPC dodeljivati Medalju majke Jugovića
svakoj Srpkinji sa Kosova i Metohije koja izrodi više od četiri (i slovima
četiri) deteta... Nadam se da će uz Medalju da dodeljuju i novčanu nagradu
barem malo veću od mesečnog dečjeg dodatka.
PS. Mno'žte se braćo Srbi, važan je kvantitet a ne kvalitet! ;>
žD
..CONF JOIN EXTRA.3
..CONF REPLY 6.591
> autora poruka u ovoj temi. Izgleda da vam je cilj da što
> više ocrnite naše (počeli ste od Stojkovića, preko Ilića,
> a sad (i pre) Divac) a što više dignete u nebesa "njihove"
Jaoj, crni Peco, pa ti mnogo gledaš RTS! :) Ta "svetska zaveva" je neka mnogo
opasna stvar...
licni.stav.484fancy,
ŮŢ> Upravo sam na Pingvinu čuo vest da će SPC dodeljivati Medalju majke
Jugovića
ŮŢ> svakoj Srpkinji sa Kosova i Metohije koja izrodi više od četiri (i slovima
ŮŢ> PS. Mno'žte se braćo Srbi, važan je kvantitet a ne kvalitet! ;>
To se može shvatiti i kao "Jebite se srbi..." :(
Fucking Serb
licni.stav.485ilazarevic,
> Možda nije loše učiti istoriju umetnosti, ali zašto terati nekog
> netalentovanog čoveka da 4 godine crta, slika i peva, kad već za to nema
> smisla...
Pa mi i nismo crtali i pevali. Tj, crtali smo jednom u polugodištu, a pevali
nismo :)
licni.stav.486ilazarevic,
> Dovoljno je za početak da ne poveruju nijednom.
Meni se nešto čini da bi verovali onome koji priča lepše i koji više maže oči
(a koji je taj, procenite sami).
licni.stav.487ilazarevic,
> (fuj!), da više čitaju horoskope od poezije, koja svakako više pri-
> liči adolescentnom uzrastu.
Fuj! :) Horoskopi spadaju pod isti Krivični zakon kojim bi se zabranili i
narodnjaci, može i pod isti član, samo da bude u drugom stavu.
PS. Ej, svašta sam video, ali da neko više voli horoskop od Alana Forda i
Taličnog?
licni.stav.488ilazarevic,
> Sa'će Đetići da prigovore "može samo 51. i 1. ili nikako".
Aaa, neee, jadooo :) Može ili prva ili prva do prve!
PS. Podeliti odgovarajuće akcente na pojedine slogove kako bi se došlo do
ispravnog ugođaja.
licni.stav.489ilazarevic,
> ..CONF JOIN EXTRA.3
> ..CONF REPLY 6.591
>> autora poruka u ovoj temi. Izgleda da vam je cilj da što
Izvinjavam se na grešci, pobrljavio mi je malo egzek :(
licni.stav.490voki,
>> U nekim svojim tinejdzerskim danima jedva da sam znao da
>> postoji vise "vrsta" crkava :), popovi su mi bili svi isti i
>> sl.... Danas je to nezamislivo, na sta su mediji imali jak
>> uticaj, da nas indoktriniraju i "nadoknade nam izgubljeno
>> vreme" i nauce nas istoriju
Jes' a svi su ti popovi bili isti zato što nisi bio
indoktriniran ? ;)
Pozdrav Voki.
licni.stav.491milan,
>> al' sta mogu kad' su mi sve konferencije u
>> SOR-u iste boje ;)).
>
> Ovo uopste nije losa ideja. :))
Ovo uopšte nije ideja ovo je žalba. ;)) Mada, opet, i nije.
Prilično sam dobro uvežbao udaranje sivog plusa. Ako naletim na
nešto odgovaram odma' ili, ako mi se čini da je informacija,
odštampam u fajl. Na kraju čitanja uvek sve obrišem i otkucam
exe, pa ako kaže "Reply and Command Buffer empty" znači da nisam
ništa odgovarao tog puta. :))
Pl poz M
P.S. Jedina nezgoda su poruke koje traju više od jedne strane
jer onda mora da se koristi i Page Down. ;)
licni.stav.492ilazarevic,
> To se može shvatiti i kao "Jebite se srbi..." :(
Ne, nisam to mislio. Hteo sam da kažem da je dodela medalja besmislena. Ako
te žene već rađaju decu, treba im omogućiti kvalitetan život. Dakle, umesto
medalja, neka im daju pare i hranu. Je li sad u redu?
licni.stav.493fancy,
ŮŢ>> To se može shvatiti i kao "Jebite se srbi..." :(
ŮŢ> Ne, nisam to mislio. Hteo sam da kažem da je dodela medalja besmislena. Ako
ŮŢ> te žene već rađaju decu, treba im omogućiti kvalitetan život. Dakle, umesto
ŮŢ> medalja, neka im daju pare i hranu. Je li sad u redu?
Ma jeste momče, samo što je i tebi i meni jasno da od svega toga
možemo samo da se *ebemo...
Fancy
licni.stav.494ndragan,
/ Do tad sam bio u ubedjenju da su crkave samo za babe... ;)
Jedne godine dođe moja baba ujutro iz crkve, bilo neko bdenije, i počne
da mi priča kako je bilo jako mnogo mladih, pa svi lepo obučeni, devojke
doterane... A u koliko sati su došli, pitam. Kasno, negde posle četiri.
Onda polako objasnim babi da je to vreme kad isteruju maturante iz
hotela, bal je gotov.
licni.stav.495ilazarevic,
> Ma jeste momče, samo što je i tebi i meni jasno da od svega toga
> možemo samo da se *ebemo...
Baš tako :(
licni.stav.496dikla,
> Jes' a svi su ti popovi bili isti zato sto nisi bio
> indoktriniran ? ;)
Da, i sad mi je omiljena knjiga "Pravoslavlje za pocetnike"
Gde bi bio kraj da sam to tad imao... :)
pozdrav
licni.stav.497dikla,
> To se moze shvatiti i kao "Jebite se srbi..." :(
Valjda srpkinje.......:)
licni.stav.498ndragan,
/> Sa'će Đetići da prigovore "može samo 51. i 1. ili nikako".
/ Aaa, neee, jadooo :) Može ili prva ili prva do prve!
Nisam naveo i prethodni red. 51. Srbija, i 1. Crna Gora :)
licni.stav.499ndragan,
/ svakoj Srpkinji sa Kosova i Metohije koja izrodi više od četiri (i
A za dobrovoljnog davaoca ništa, a? A jel' treba i rodoslov o čistoj
krvi pet kolena dubok?
Još dve-tri ovako polufašističke stvari i počeću da podjebavam, al'
ozbiljno.
licni.stav.500ilazarevic,
> Nisam naveo i prethodni red. 51. Srbija, i 1. Crna Gora :)
Eee :) Tako može, prva stejtsa da bude Montenegro, a za Srbiju ćemo već
viđeti ;)
licni.stav.501ilazarevic,
> A za dobrovoljnog davaoca ništa, a? A jel' treba i rodoslov o čistoj
> krvi pet kolena dubok?
Ne zna se, još uvek nije definisano koliko srbocita mora da sadrži krv buduće
majke.
licni.stav.502fancy,
ŮŢ>> To se moze shvatiti i kao "Jebite se srbi..." :(
ŮŢ>
ŮŢ> Valjda srpkinje.......:)
Ma svi zajedno smo :Q ...
licni.stav.504veca,
>> P.S. Jedina nezgoda su poruke koje traju više od jedne strane
>> jer onda mora da se koristi i Page Down. ;)
E, to je već umetnost ;)
licni.stav.505princess,
pa sudeci po naredbama koje nije znao ("nije znao" !!)...cudo da zna page down
potrefiti! ;>
licni.stav.506veca,
>> pa sudeci po naredbama koje nije znao ("nije znao" !!)...cudo da
>> zna page down potrefiti! ;>
Nemam pojma šta to nije znao, moja poruka je imala sasvim drugi ton.
licni.stav.507princess,
draga veco moja poruka i nije bila namenjena tebi
licni.stav.508valhala,
Tacno, nazalost. Znam za jednu ediciju koja je izasla davno,
u pitanju knjige sa pricama iz mitologija raznih zemalja,
Japan, Indija, Slovenska mitologija, Grcka..., posle nje nista drugo
se nije pojavilo. Mozda i jeste, ali sam bio suvise mali da pratim.
Val.
licni.stav.509voki,
>> Da, i sad mi je omiljena knjiga "Pravoslavlje za pocetnike"
>> Gde bi bio kraj da sam to tad imao... :)
>> pozdrav
Džaba... sada ćeš opet da se indoktriniraš i ništa nisi
uradio. Vidiš koje je s*anje kad si podložan uticajima ;)
Pozdrav Voki.
licni.stav.510dkuki,
************************************************
PISMO VUKA DRASKOVICA OD 1.JULA 1993.
upuceno slobodnoj javnosti, strankama demokratske opozicije,
clanovima i simpatizerima Srpskog pokreta obnove, Udruzenju
knjizevnika Srbije, svim gradjanima Srbije:
Dragi prijatelji,
Dugujem vam neizmernu zahvalnost za brigu koju ispoljavate
za zdravlje moje supruge Danice i mene, kao i za sve vase
napore i molbe da budemo pusteni iz zatvora.
Sa ovom zahvalnoscu ja sam, dragi prijatelji, namerno cekao
dok se ne okonca istraga. Sada je to zavrseno. Pravno, nijedan
dokaz nije pronadjen ni protiv Danice, ni protiv mene. To su
priznali i sudije i tuzioci, pa sam bio cvrsto ubedjen da cemo
danas, 1. jula, i Dana i ja biti na slobodi. Verovao sam, bez
sumnje, da ce jedna cela porodica, okrivljena bez krivice,
danas izici iz zatvora. Vapili smo, i jedno i drugo, za
odmorom od nepravde, torture i neopisivih muka kojima smo bili
izlozeni, namerni da preko svoje patnje i svega predjemo
cutke, s oprostajem, da bi se stisale opasne strasti i podela
u Srbiji.
Usledio je, medjutim, u poslednjem trenutku politicki
ultimatum sudijama i tuziocima, upucen s najviseg mesta u
Srbiji, i ti pravnici su, u strahu od odmazde, danas presudili
da - ostanem u zatvoru.
Presli su preko svih pravnih cinjenica. Neka nas istrazni
dosije proslede na ocenu pravnicima Grcke, Francuske, SAD,
Velike Britanije - ako se usudjuju.
Presli su i preko nalaza medicinskih eksperata da su nam u
policiji nanete uzasne povrede i da smo cudom ostali u zivotu.
Presli su i preko cinjenice da mi predstoji jedna teza
hirurska intervencija, koju sam do danas tajio.
Jednostavno, povinovali su se ultimatumu s najviseg
drzavnog mesta u Srbiji da Dana i ja moramo ostati u zatvoru.
Namera je ocigledna, i zna se cija je to namera, da nas
dvoje dugo, dugo podnosimo patnju i bol i da nekome tako
priustimo licno uzivanje u licnoj osveti.
To necu da dozvolim. Zbog toga sam odlucio da, od danas,
1. jula, stupim u strajk gladju, odlucan da umrem i da mojim
muciteljima ne dozvolim dugo uzivanje.
Znam, oni ce nas, mozda vec danas, isterati sa
Neurohirurske klinike i protesti lekara nece ih spreciti u
tome. Vratice me medju pacove, u samicu koja nalikuje grobu, i
tu me, nasilno, odrzavati u zivotu pomocu sondi i infuzija. To
ce, svakako, produziti moje muke, ali nema sile koja ce me
spreciti da odustanem od odluke da umrem i ucinim ih
odgovornim za moju smrt, pred Srbijom i celim svetom.
Svak je rodjen za po jednom mreti, cast i bruka zive dovjeka.
Od vas, dragi prijatelji, trazim dve stvari. Prvo, izborite
se da mi Danu makar oslobode. I drugo, ne izlazite na ulice,
ne dajte nicim povoda da moja nesreca uzrokuje najvecu nesrecu
- da strasti mrznje zapale nasu Srbiju. Preklinjem vas, drzite
se ovog mog amaneta.
Vas, koji niste u SPO-u, ovo molim, a clanovima i
pristalicama SPO-a ovo nije samo moja molba nego i moja -
naredba.
Od danas, dakle, odbijam hranu, lekove, sve. Molim se
Hristu da se moja zelja za smrcu ispuni sto pre.
A sto se tice onih koji su u policiji onako krvnicki
propustali kroz palice, kundake, cizme i pesnice moju Danu i
mene - sve im je oprosteno.
Zao mi je sto necu docekati dan da nekima od njih poklonim
moje knjige, ove koje su izasle u junu i koje nisam ni video.
Oprastam, najiskrenije, kao Hristos na Golgoti, i onima
koji su naredili sudijama da, bez krivice, ostanem u zatvoru,
i kojima odgovaram samo ovako: njihvu zelju da me nema,
ispunicu i ispunjavam, od danas, dobrovoljno.
Nadjite se, dragi prijatelji, mojoj Dani, ako je spasite,
na pomoci. Prenesite joj moj zavet da se okani politickog rada
i neka se brine, iskljucivo, o izdanju mojih knjiga, ovde i u
inostranstvu.
Ohrabrite moje stare roditelje, bracu i sestre, sve moje
prijatelje. Uverite ih da drugog izbora za mene nije bilo i da
se, u srcu njihovom, zbog moje sudbine, ne zacne ni senka
mrznje ili osvetoljubivosti prema bilo kom.
I na kraju: molim demokratsku opoziciju u Srbiji da se -
ujedini. Molim i poziciju i opoziciju da posvetosave, da
oljude, da posrbe sve njihove buduce polemike u parlamentima,
u stampi, na televiziji.
Novi predsednika SPO da bude izabran na Saboru. Odmah posle
moje smrti. Dotle, SPO da vodi Slobodan Rakitic.
Hvala lekarima, zatvorskim strazarima i svima koji su se
brinuli o mojoj Dani i meni.
VUK DRASKOVIC
predsednik SPO
U Beogradu, 1 jula 1993.
licni.stav.511zandric,
Interesuje me misljenje Sezamovaca o prikazivanju piratizovanih programa
na TV ( TV "Politika" je najbolji primer za to).
1) Ima li iko pravo da u cilju postizanja kratkorocnog cilja (povecanje
gledanosti, licna promocija i sl.) dovodi u opasnost dugorocne interese
(perspektivu finansijskog ugrozavanja cele kuce "Politika" jednom, kada se,
ma kako to neverovatno zvucalo, prikljucimo civilizovanom svetu).
2) Da li cinjenica da smo pod sankcijama bitno utice na moralnu evaluaciju
ovakvih poteza.
3) Postoji li i kakva je razlika izmedju piratizovanog softvera i kradenog
TV programa (ranije je bilo reci o stavu da treba razlikovati komercijalnu
od drugih primena).
Ovo su samo neka od mogucih pitanja na tu temu...
Pozdrav
Zoran Andric
licni.stav.512dejanr,
>> 3) Postoji li i kakva je razlika izmedju piratizovanog softvera i
>> kradenog TV programa (ranije je bilo reci o stavu da treba razlikovati
>> komercijalnu od drugih primena).
Mislim da je jedina razlika u tome što TV programi postoje dosta duže od
kompjuterskih, pa je zaštita prava bolje rešena i ima više presedana na
osnovu kojih se može suditi.
Inače, stvarno je čudno da se jedna kuća "Politikinog" renomea odlučila
na takve povrede autorskih prava po pitanju emitovanja filmova. Ajde da
to radi nekakva gazda Jezdina TV ili manji video klub, pa i da se
ne čudim, ali "Politika"...
licni.stav.514ladislavs,
> Interesuje me misljenje Sezamovaca o prikazivanju
> piratizovanih programa na TV ( TV "Politika" je najbolji
> primer za to).
Sve što je kvalitetno me raduje: trudim se da ne propuštam filmove u 16:00.
> 1) Ima li iko pravo da u cilju postizanja kratkorocnog
> cilja (povecanje gledanosti, licna promocija i sl.) dovodi
> u opasnost dugorocne interese (perspektivu finansijskog
> ugrozavanja cele kuce "Politika" jednom, kada se, ma kako
> to neverovatno zvucalo, prikljucimo civilizovanom svetu).
Sve što nije zabranjeno je dozvoljeno, a sve što nije efikasno suzbijano ili
je jako privlačno se radi. Dakle ovo je zabranjeno i profitabilno ali ga niko
efikasno ne suzbija te se široko primenjuje. Iskreno ne verujem da će to "Poli-
tici" naneti štetu u budućim poslovima zato što će "Politika" imati para samo
za B produkciju, a B kuće ne prave mnogo pitanja o pedigreu partnera. Bastilji
bi to svakako nanosilo više štete.
> 2) Da li cinjenica da smo pod sankcijama bitno utice na
> moralnu evaluaciju ovakvih poteza.
Da. I neposredno zbog nemogućnosti nabavke atraktivnih programa, a i posredno
zbog katastrofalnog pada isplativosti rada u mizernim materijalnim uslovima.
> 3) Postoji li i kakva je razlika izmedju piratizovanog
> softvera i kradenog TV programa .......
Suštinski razlike nema.
ciLa.
licni.stav.515dejanr,
>> Sve što je kvalitetno me raduje: trudim se da ne propuštam filmove u 16:00.
Ko bi rek'o da je Hemfri Bogart snimio onolke filmove? :))
licni.stav.516milan,
Odgovori:
1) Ne
2) Da
3) Ne
Pl poz M
licni.stav.517ladislavs,
> Ko bi rek'o da je Hemfri Bogart snimio onolke filmove? :))
Bilo je tu sjajnih premijera i repriza. Ovo je, meni, najzanimljiviji poduhvat
TV "Politike", mada ne treba zaboraviti ni nekoliko sjajnih Diznijevih crtaća.
ciLa.
licni.stav.518jasicp,
1. Cudi me da to radi Politika. Sve u svemu, ja sam protiv jer se za te
gluposti kad-tad plati sa kamatom, oho ho... Nemoj da izmisle cruise missle
sa navodjenjem na sve na cemu pise "...press $ when you understand the
shareware concept..." ili Microsoft, Borland...
2. Da je samo moral kradje tuceg rada sve sto se radi, bio bih jako sretan.
Tako je to bilo i u dzavama koje su kroz ovo prolazile pre 50 godina.
Procitaj "Bio sam prisutan" od Predraga Milojevica.
3. Ako prekopiram Windowse i ne zaradjujem na programima koji ih koriste,
to ne smatram posebno losim. Ako racunarom zaradjujem, to je kradja.
licni.stav.519jasicp,
> za B produkciju, a B kuce ne prave mnogo pitanja o pedigreu
> partnera. Bastilji bi to svakako nanosilo vise stete.
Bastilja to i radi : ceo 3K je ukraden ( dobro, ne sve... ).
licni.stav.520fancy,
ŮŢ> Bastilja to i radi : ceo 3K je ukraden ( dobro, ne sve... ).
Mulja Regulus je jedinstvena pojava u svemiru...
licni.stav.521zandric,
> 3. Ako prekopiram Windowse i ne zaradjujem na programima
> koji ih koriste, to ne smatram posebno losim. Ako
> racunarom zaradjujem, to je kradja.
Ovde sebi priznajes privilegiju da "sudis" po pravdi a ne po pravu.
Verujem da su ti jasne opasnosti takvog nacina rasudjivanaja.
ZA
licni.stav.522zandric,
> Odgovori:
> 1) Ne
> 2) Da
> 3) Ne
Moglo je i krace npr.:
1,3) NE
2) DA
Zpravo su me zanimala obrazlozenja stavova, ali ako nema volje za
tako nesto...
licni.stav.523zandric,
> Bilo je tu sjajnih premijera i repriza. Ovo je, meni,
> najzanimljiviji poduhvat TV "Politike", mada ne treba
> zaboraviti ni nekoliko sjajnih Diznijevih crtaca.
Ovde se ne radi samo o povredi materijalnih autorskih prava,
vec i moralnih.
Prosle godine sam bio u kontaktu sa ljudima iz Diznijeve kompanije
i saznao koliko oni paze na tretman svojih filmova u inostranstvu.
Smatraju da SVE treba da bude pod njihovom kontrolom, a narocito
izbor glasova, tehnicka obrada, interpretacija i sl. pri nahsinhronizaciji
filmova na strane jezike. Njihova centrala odredjuje prikladnost glasova
glumaca predlozenih za nahsinhronizaciju. Trazi se identicnost glasova
sa originalnim. Ovo zbog, po objasnjenju jednog od podpredsedika kompanije,
mogucnosti da dete, ukoliko cuje delove filma nahsinhronizovanog na npr.
francuski odmah moze da prepozna o kojim je junacima rec.
U ovim stvarima, posebna paznja se obraca na kvalitetan prevod.
Titlovanje ne dolazi u obzir.
Znam da je Diznijeva kompanija zabranila emitovanje pojedinih
crtanih filmova ("Bambi"...) na TV. Ova zabrana vazi i samu
Diznijevu TV.
BTW. NIJEDAN Diznijev film nije do sada otkupljen za TV prikazivanje kod nas
(racunam i onu "veliku" Jugoslaviju). Samo su slovenci svojevremeno zapoceli
pregovore. Znaci, SVI Diznijevi filmovi koji su kod nas emitovani prikazani su
ilegalno.
Kada TV emituje ovakav film, bez dozvole, ona, cini mi se cini prekrsaj
koji se moze (doduse malo nategnuto) porediti sa kasapljenjem nekog filma
u montazi i prikazivanjem takve "verzije" kao originalne.
Inace znam da je "Politikin zabavnik", na primedbu da ne moze, zbog sankcija,
da blagovremeno odgovara svojim obavezama, dobio odgovor u stilu: "Mi sa vama
poslujemo od 1939. godine... Koristite stripove, platicete kada budete mogli."
licni.stav.524mazi,
<O-O> 3. Ako prekopiram Windowse i ne zaradjujem na programima
<O-O> koji ih koriste, to ne smatram posebno losim. Ako racunarom
<O-O> zaradjujem, to je kradja.
Ako ukradem kola da bi se samo provozao, a ne i da bi ih prodao,
to i nije neki veliki prekršaj...
Ivan.
licni.stav.525jasicp,
> Ovde sebi priznajes privilegiju da "sudis" po pravdi a ne po
> pravu.
Pa ono nisi daleko od istine. Rado bih platio sve sto imam na disku,
ali ja jednostavno nemam para za to. Imam samo jedan placeni program sa
dokumentacijom i dobro znam sta znaci taj osecaj, a posto i sam razvijam iste,
kosa mi se dize na glavi kada pomislim da neko kopira moj program. Ipak,
sve se vraca na $$$. Ili cu nesto prekopirati ili ovaj kompjuter moze imati
DOS 3.3 i public domain programe + ovaj jedan registrovani. Kazem, da imam
novca, kako bilo zaradjenog a pogotovu putem kompjutera, ne bih se dvoumio
nimalo, vec bih odmah pokupovao originale.
licni.stav.526ndragan,
/ TV programa (ranije je bilo reci o stavu da treba razlikovati
/ komercijalnu od drugih primena).
To što se time bave komercijalne i lokalne stanice ne čudi me baš mnogo;
šteta koju mogu da naprave lokalnom distributeru i proizvođaču programa
verovatno nije prevelika, a odštete su više opomena (dakle veće od
stvarne štete). Iznos koji bi trebalo platiti na ime prava za
prikazivanje verovatno nije straobalan, ali bi u sadašnjim uslovima brzo
pogasio i ovo malo nezavisnih stanica. One bez tih programa ne mogu da
opstanu.
Problem je što to rade i državne stanice, koje se izdržavaju od pret...
od harača, I od reklama, i verovatno i iz državne kase.
licni.stav.527mcule,
Hm, ne znam da l' je bas za ovde, al ajd' :).
Intresuje me nesto oko sociva. Ima ljudi koji se zale na
neke vrste, ima drugih kojima neke odgovaraju. Par puta sam
cuo da se desilo da dodje do nekih ostecenja sa ocima, itd.
Elem, voleo bi nekog ko duze vreme nosi iste da mi kaze
iskustva...
P.S. Jeste, razmisljam o prelasku na sociva :).
mcule
licni.stav.528dejanr,
>> Elem, voleo bi nekog ko duze vreme nosi iste da mi kaze
>> iskustva...
Ako želiš PUNO iskustava, pročitaj diskusiju u FORUM-u (FORUM.7)
počevši od poruke 12.499. Diskusija se prenela i u sledeći FORUM
(FORUM.8) prve poruke na temu RAZNO.
licni.stav.529veca,
>> Ako ukradem kola da bi se samo provozao, a ne i da bi ih prodao,
>> to i nije neki veliki prekršaj...
A ukoliko, pri tom napraviš saobraćajnu nesreću? Nikad ne znaš kad
to može da ti se desi.
licni.stav.530ladislavs,
> Ovde se ne radi samo o povredi materijalnih autorskih
> prava, vec i moralnih.
Bez sumnje, ali kod nas se krši i povelja o pravu čoveka, pljačka
se paradržavna imovina pod firmom privatizacije. Korupcija je postala
najnormalnija i najčešća osobina državnih organa. Spoj kriminala i
vlasti je zapanjujući. Teško da će nekoga ganuti povreda autorskih
prava (mene 100% neće). Naravno, ne pozivam na kršenje istih, ali
se radujem kada na TV-u, pored splačina za plebs, mogu da vidim recimo
"Pepeljugu", za koju pouzdano znam da NE SME da se prikazuje na TV-u (ni
u SAD, a kamo li kod nas). Gotovo izvesno će u odnosima "Diznija" i
"Politike" biti problema, odgovornost sadašnjih urednika je nesumnjiva.
O tome će najverovatnije razmišljati kad (ako ;> ) dođe do normalizacije
ovog kanceroznog režima i sitema života.
ciLa.
licni.stav.531jasicp,
> Ako ukradem kola da bi se samo provozao, a ne i da bi ih
> prodao, to i nije neki veliki prekrsaj...
Dobro, jeste... Ali sta da radim ?
licni.stav.532spantic,
> To što se time bave komercijalne i lokalne stanice ne čudi
> me baš mnogo; šteta koju mogu da naprave lokalnom
> distributeru i proizvođaču programa
Je li to apropo ondašnjeg prikazivanja "Lova na vukove" u jeku bioskopskog
prikazivanja na TV Zrenjaninu? :))
licni.stav.533mazi,
<O-O> Dobro, jeste... Ali sta da radim ?
Pa ništa, u tome i jeste naša tuga.
Kakav je osećaj kad imaš original i uputstvo, nemoram da ti pričam.
Ja imam par originalnih igara i još neke programa, i to stvarno
sjajno, posebno kad negde zapneš.
Kupovao bih ja rado samo originale, al tada bi umesto 100 trebao da
zaradjujem 10000 maraka mesečno.
Ipak, da nije bilo piratskih programa, nikad (nikad) ne bismo bili
na ovom stupju informisanosti, itd, itd, da ne preteram... :))
Ivan.
licni.stav.534dikla,
> sjajno, posebno kad negde zapnes.
> Kupovao bih ja rado samo originale, al tada bi umesto 100 trebao da
> zaradjujem 10000 maraka mesecno.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A da nisi malo preterao !
Gde to ima ... :)
licni.stav.535jasicp,
> Kupovao bih ja rado samo originale, al tada bi umesto 100
> trebao da zaradjujem 10000 maraka mesecno.
Ma jok bre, da imam 500DM mesecno, vec bih nasao nacin da dodjem
do mnogo cega. A cinjenica je da nije bilo piratskog softvera, 80% programera
ne bi nista znalo ( osim ako ne uci od N.Parezanovica na PMF-u :))) ).
licni.stav.536mcule,
Buduci da planiram da predjem na sociva :) (mcule ;), voleo bi da mi
neki korisnici kazu nesto o njihovim iskustvima... Cuo sam neke price da
ima nekih koje traju samo godinu - godinu i po, neka traju do 4 god, neka
se brzo "izlizu"... Voleo bi da mi kazete, znaci, iskustva i, normalno,
mesto (radnju/naziv) gde su kupljena.
P.S. Thanx :)
licni.stav.537mazi,
<O-O> Gde to ima ... :)
Ima, ima...
Na trulom i pokvarenom zapadu, eh... :)
Ivan.
licni.stav.538dikla,
> Ima, ima...
> Na trulom i pokvarenom zapadu, eh... :)
Jel to tamo iz one pesme :
Amerika i engleska, bice zemlja proleterskaaaaa.....:)
licni.stav.539ndragan,
/ Je li to apropo ondašnjeg prikazivanja "Lova na vukove" u jeku
/ bioskopskog prikazivanja na TV Zrenjaninu? :))
A, pukli su dobro, jer ih je potkačio ovdašnji distributer. To su
finansirali ovdašnji privatnici, uglavnom; e zimus pred izbore pokrenu
ponovo, sad već četvrtu TB3P (te be tri pe), čak urade i lep logo,
promene i gazdu (radio i novine ovdašnje), i izdrže čak do aprila.
Najsmešnije je bilo što su prenosili gnjavnik, pa kad su ukapirali da to
niko ne gleda, počnu da emituju film od 19:15. Ovog puta, samo ono što
im uvale video pira... klubovi na ime reklame. Ni to nije dugo trajalo,
počnu da repriziraju filmove sa RTSa i NS+a, a i to sve neke pete
reprize, s tim da nijedna nije starija od deset dana (od dana kad je
skinuta sa RTSa).
Onda sam čuo da im je kao crko predajnik, pa da hoće da postanu javna
kuća... i sve mi se čini da ih je pojeo mrak, što možda i nije loše.
licni.stav.540novim,
> smatraju da je u periodu od 26. jula pa do 25.
> avgusta bilo greota preskočiti sledeće poruke:
> 6.443 novim: Piši kako hoćes, dok ne ugrožavaš
> drugog.
kad duže razmislim, onda se sve mislim da je bolje ovo: "ma
pucaj, bre, šta ima tu da pišeš"
> 6.459 novim: "Caesar non est supra
> grammaticos"
koji sad pa Caesar? (je l se to još prodaje?)
licni.stav.541ndragan,
/ koji sad pa Caesar? (je l se to još prodaje?)
Spazio sam letos u Sutomoru neke Maraštine, neke Vekije i još par stvari
od Dalmacijavina i Maraske. Datumi na flašama: 1990. Cene? Strava.
licni.stav.542dr.grba,
>> Spazio sam letos u Sutomoru neke Maraštine, neke Vekije i još par
>> stvari od Dalmacijavina i Maraske. Datumi na flašama: 1990. Cene?
>> Strava.
Danas sam pio Prošek ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((:
licni.stav.543dejanr,
Sledeća poruka preuzeta je sa UNSIM::FORUM, autor je
BMSNS::BRANKO "Branislav Kovacevic, BMS, Novi Sad".
Zanimljivo bi bilo čuti i šta misle naši korisnici o
ovoj dilemi:
--------------------------------------------------------------------------
Mozda vec znate za Zatvorenikovu dilemu, ali meni je bila toliko
zanimljiva da nisam odoleo da je ne prekucam ovde za one druge.
Formulisao ju je i krstio Albert Taker, profesor matematike sa
Prinstona. U originalnoj verziji Zatvorenikove dileme okruzni tuzilac
drzi dva coveka osumnjicena za oruzanu pljacku. Nema dovoljno dokaznog
materijala da bi se slucaj predao sudu i tuzilac trazi da dovedu ovu
dvojicu u njegovu kancelariju. Saopstava im da mu je potrebno njihovo
priznanje da bi ih mogao osuditi, bez priznanja moze ih optuziti jedino
zbog ilegalnog posedovanja vatrenog oruzja, sto povlaci sest meseci
zatvora. Ako obojica priznaju obecava im minimalnu kaznu za oruzanu
pljacku, koja iznosi dve godine zatvora. Ukoliko, medjutim, samo jedan
prizna, on ce se smatrati drzavnim svedokom i bice slobodan, dok ce
drugi dobiti maksimalnu kaznu - dvadeset godina. Zatim, ne pruzajuci
im priliku da dodju do zajednicke odluke, naredjuje da ih zatvore u
odvojene celije tako da ne mogu da komuniciraju.
Sta da cine u ovim neobicnim okolnostima? Odgovor izgleda
jednostavan: posto je pola godine u zatvoru ubedljivo najmanje
zlo, razumno bi im bilo da nijedan ne prizna. Ali tek sto su u
samoci svojih zatvoriskih celija dosli do tog zakljucka,
pojavljuje se sumnja: "Sta ako moj kompanjon, koji ce sigurno
ispravno zakljuciti da i ja na to mislim, iskoristi priliku i
prizna? On tada ode u slobodu, a ja dobijem dvadeset godina.
Kad bolje razmislim, mnogo sam bezbedniji ako priznam. U tom
slucaju, ako on ne prizna, ja sam taj koji izlazi na slobodu.
Medjutim, istog trenutka pojavljuje se novi uvid: "Ako tako ucinim, ne
samo da cu izigrati poverenje koje on ima u mene da cu doneti odluku
najbolju za obojicu (tj. da ne priznamo i izvucemo se sa sest meseci), nego
ako je i on isto toliko nedostojan poverenja koliko bi ova odluka ucinila
da i ja budem, i on ce doci do sasvim istog zakljucka. Obojica cemo priznati
i bicemo osudjeni na po dve godine - sto je mnogo gori ishod od sest meseci,
koliko bismo dobili da smo obojica poricali zlocin."
Sta odluciti?
licni.stav.544wizard,
> Mozda vec znate za Zatvorenikovu dilemu, ali meni je bila toliko
> zanimljiva da nisam odoleo da je ne prekucam ovde za one druge.
> Sta odluciti?
Za ovu dilemu znam od ranije i odgovor je jednostavan - ne priznati.
Obrazloženje: ako tvoj ortak prizna, na sudu je tvoja reč protiv
njegove i ne mogu te osuditi...
licni.stav.545dejanr,
>> Za ovu dilemu znam od ranije i odgovor je jednostavan - ne priznati.
>>
>> Obrazloženje: ako tvoj ortak prizna, na sudu je tvoja reč protiv
>> njegove i ne mogu te osuditi...
Pa, ne znam... tužilac već ima neke argumente, i ako uz to dođe priznanje
onog drugog, a sudi se njemu, lako je moguće da će te porota proglasiti
krivim.
Mislim da u datom primeru nije u pitanju taj niz trivijalnih rešenja
(npr. da li verovati tužiocu da će održati reč?) nego, pod pretpostavkom
da će se zaista desiti onako kako je obećano (obojica priznaju, po 2
godine, niko ne prizna, po 6 meseci, ti priznaš on ne prizna, ti ideš
kući a on ide na 20 godina i obratno), šta u takvom slučaju uraditi.
licni.stav.546ilazarevic,
> kući a on ide na 20 godina i obratno), šta u takvom slučaju uraditi.
Mislim da treba priznati, jer onda ideš na sigurne dve godine ili izlaziš iz
zatvora. Ako ne priznaš, dobijaš ili 6 meseci ili 20 godina, što nije ni malo
prijatno :)
licni.stav.547ndragan,
/ Formulisao ju je i krstio Albert Taker, profesor matematike sa
/ Prinstona. U originalnoj verziji Zatvorenikove dileme okruzni tuzilac
Počinjem da shvatam zašto Ameri obožavaju pravnike.
licni.stav.548asterix,
Povoljno uživam umesto vas bilo gde.
licni.stav.549asterix,
Praznim frižidere po kućama.
licni.stav.550asterix,
Podižem penzije umesto penzionera.
licni.stav.551asterix,
Izgubljeno na bulevaru Revolucije 100 DM. Poštenom nalazaču
devizna nagrada od 300 DM.
licni.stav.552bcetina,
Evo jedna informacija i jedna ideja. Prvo, izašla je knjiga
AMERIKA od čana Bodrijara, u sjajnom prevodu Mile Baštić. To je
filozofska biblioteka BUDY BOOKS & KONTEKST (tako piše).
Inače knjiga je digla veliku frku na zapadu, a tema je kako
jedan Evropljanin vidi Ameriku. Knjiga je višeslojna a spada u
putopise, filozofiju, sociologiju... teško je reći. Ono što se
meni dopalo, su visprena zapažanja i opisi BIZARNIH običaja u
Americi. E to.
Sad ideja. Ajde napišite svoja iskustva, zapažanja na tu temu.
Evo šta mi ovako prvo pada na pamet:
- U jednom restoranu u WC-u imaju pisoare pune leda.
- Na jednoj divnoj plaži u nacionalnom parku stoji
tabla sa spiskom od 20-ak stvari koje se zabranjuju.
Između ostalog, i alkohol. Zamislite ne smete piti
pivo na plaži.
- U jednoj kafani, na zidu piše nešto kao:
Po zakonu države Juta, zabranjuje se pušenje
za stolovima koji se nalaze na tepihu.
(Objašnjenje, bilo je stolova i van tepiha).
Toliko tek za primer. Amerika je puna suludih stvari. Možda se ne
treba ograničavati samo na Ameriku, ali oni su sigurno najluđi.
licni.stav.553balsa,
*> Prvo, izašla je knjiga
*> AMERIKA od čana Bodrijara, u sjajnom prevodu Mile Baštić. To je
*> filozofska biblioteka BUDY BOOKS & KONTEKST (tako piše).
Da li možda znaš ko je izdavač?
licni.stav.554niklaus,
(:> Toliko tek za primer. Amerika je puna suludih stvari. Možda
(:> se ne treba ograničavati samo na Ameriku, ali oni su sigurno
(:> najluđi.
Ma Amerika je luda! U pravom smislu te reči.
Nepostojeća kultura i nepostojeća nacija.
(:niklaus:)
licni.stav.555fancy,
ŮŢ> Ma Amerika je luda! U pravom smislu te reči.
ŮŢ> Nepostojeća kultura i nepostojeća nacija.
Ma da nisi možda predaleko otišao u oponašanju idola
sa RTS ???
Jadni su mladi ljudi koji ovako nešto mogu mrtvi 'ladni
da izjave... :(((
žitaš li ti knjige čoveče?
Fancy
licni.stav.556milan,
> žitaš li ti knjige čoveče?
A šta ima u toj knjigi?
Dokaz da je Amerika postojeća kultura i nacija?
Pl poz M
licni.stav.557fancy,
ŮŢ> A šta ima u toj knjigi?
ŮŢ> Dokaz da je Amerika postojeća kultura i nacija?
Nešto o onom prvom su rekli izvesni Selindžeri, Sarojani, Bukovski
Hemingveji, Vorholi ;) a bogami i Ričmeni, Byrneovi, Reedovi...
Te ideje o Americi kao "nekulturnoj imperiji zla ;)" su odavno passe...
Hoću reći da mi u svakom slučaju više prija njina književnost nego npr.
ruska...e, sad, Tolstojevski je druga priča ;)).
Usput, u filmu ljubav i smrt - by Woody Allen - odigrava ovakav dijalog:
- Znaš li bre da je Raskoljnikov ubio neku babu?
- Ma znam, rekla mi braća Karamazovi...
- Idiot... zar ne.
Što se nacije tiče, nemojmo biti strogo profesorski kruti (ovog
puta ne pominjem štafetu ;) i dopustimo da ja za ovo kratko postojanje
Amerike ( ;) šta je to prema vječnajoj Serbiji) nastalo nešto
specifično što bi se i moglo tako nazvati...
Zemlja koja ima Ramones-e to definitivno i zaslužuje.
Fancy
licni.stav.558dikla,
>> Citas li ti knjige covece?
>
> A sta ima u toj knjigi?
> Dokaz da je Amerika postojeca kultura i nacija?
Jel su to one sto ih je pisao Mark Tven....
licni.stav.559bbaja,
>|| - Na jednoj divnoj plazi u nacionalnom parku stoji
>|| tabla sa spiskom od 20-ak stvari koje se zabranjuju.
>|| Izmedu ostalog, i alkohol. Zamislite ne smete piti
>|| pivo na plazi.
'Ajd' cik skini se u kupace gacice "speedo" (mislim one
normalne, u kakvim se ljudi ovde kupaju) a ne bermuda.
Optuzice te zbog nemorala.
Toples... no way!
licni.stav.560bbaja,
>|| Ma Amerika je luda! U pravom smislu te reci.
>|| Nepostojeca kultura i nepostojeca nacija.
========================================
" Blago siromasnim umom, njihovo je carstvo nebesko"
licni.stav.561veca,
Odgovor bulaji na poruku iz foruma.
>> Cije je zadovoljstvo bitnije - tvoje sto ih gajis,
>> ili njihovo sto zive u optimalnim uslovima?
Da prebacim raspravu ovde.
Zadovoljstvo je obostrano (i deteta i roditelja) ukoliko su
uslovi života normalniji. Ovde, trenutno, to nije ničije
zadovoljstvo, nego obostrana patnja. Ali, ako uzmeš u obzir
prosečnog čoveka, njemu se život i sastoji od toga: završi neku
školu/zanat, zaposli se, oženi i podiže porodicu. Hrabrost ili
ludost praviti decu u sadašnjim uslovima je pravo pitanje, no i
ono ima jako mnogo odgovora i veoma je kompleksno. Da pođem od
najbanalnijeg. čena posle 30 god. ima mnogo više problema oko
održavanja trudnoće, ponekad je pitanje da li u tom dobu uopšte
može i izneti trudnoću. Dakle, ne može uvek kad ti hoćeš. Lekari
obično upozoravaju na časovnik koji odborojava.
E sad, da li je uputnije čekati da prođe ova kriza (?) (ova
zemlja nije nikad bila nešto spec bogata, niti pružala idealne
uslove za podizanje porodice) a u međuvremenu gajiti mačke i
ostale životinjke, stvar je ličnog opredeljenja.
Da se razumemo, nisam ni ja za to da se prave deca po svaku cenu,
problem je kako da izađu na kraj oni koji već imaju decu, tj.
kako da ih valjano podignu.
licni.stav.562novim,
> Da li možda znaš ko je izdavač?
Budy Books - privatni izdavač. knjige ima u knjižari Plato
(ako ne nađeš, javi mi u mail, daću ti telefon izdavača, tj.
Obrada Savića).
ps: pokušavamo da Bodrijara dovedemo u Bgd. načelno pristao.
licni.stav.563maksa,
<><> Nešto o onom prvom su rekli izvesni Selindžeri,
<><> Sarojani, Bukovski Hemingveji, Vorholi ;) a bogami i
<><> Ričmeni, Byrneovi, Reedovi...
Kad reče Vorhol, u drugoj godini srednje škole imao sam u
razredu Amerikanca (praavi ;), doš'o 'vamo preko razmene
đaka). Vraćamo se mi iz škole i dođemo do tačke kad
konverzacija zamre. Da razbijem tišinu, kažem ja:
"Ej, znaš k'o je umro?"
On: "Ko?"
Ja: "Endi Vorhol" (to se desilo prethodnog dana)
On: "Who the hell is that?!"
Velika je ironija što jako mnogo Amerikanaca nije čulo
za većinu onih koje si pobrojao. ;)
licni.stav.564ljubisha,
>prosečnog čoveka, njemu se život i sastoji od toga: završi neku
>školu/zanat, zaposli se, oženi i podiže porodicu. Hrabrost ili
Ako je to Smisao života onda, neka hvala lepo.
>najbanalnijeg. čena posle 30 god. ima mnogo više problema oko
>održavanja trudnoće, ponekad je pitanje da li u tom dobu uopšte
>može i izneti trudnoću. Dakle, ne može uvek kad ti hoćeš. Lekari
Super. A pošto je za početak samo "Progesteron"? Pa kasnije sve šta
treba. Naravno, ne treba biti ni egocentričan, a ni sve posmatrati kroz
pare ali mislim da ljubav kao argument za ovo nikao ne stoji. A ni in-
stikt za produženjem vrste. Pa pošto još uvek nisam doznao šta je to
mogu samo da se divim ljudima koji su se na to odlučili. Na gluposti ili
hrabrosti, zavisi od slučaja.
>Da se razumemo, nisam ni ja za to da se prave deca po svaku cenu,
>problem je kako da izađu na kraj oni koji već imaju decu, tj.
>kako da ih valjano podignu.
žiji problem?
licni.stav.565zandric,
> ŮŢ> Ma Amerika je luda! U pravom smislu te reci.
> ŮŢ> Nepostojeca kultura i nepostojeca nacija.
>
> Ma da nisi mozda predaleko otisao u oponasanju idola
> sa RTS ???
> Jadni su mladi ljudi koji ovako nesto mogu mrtvi 'ladni
> da izjave... :(((
> Citas li ti knjige covece?
>
Iako se slazem sa duhom tvoje poruke, ne mogu da odolim a da se
ne slozim i sa konstatacijom da amerika ne postoji.
Obzirom da se ta zemlja zauzima toliki prostor, sa tolikim izmesanim
kulturama i nekulturama, nacijama i obicajima i ja smatram da je
Amerika samo statisticki pojam. Postoje New York, California, Florida,
Chicago, New Orleans, Alaska, teksaska provincija, New Mexico...
licni.stav.566zandric,
> ludost praviti decu u sadasnjim uslovima je pravo pitanje,
> no i ono ima jako mnogo odgovora i veoma je kompleksno. Da
Slazem se u potpunosti. Sve se svodi na licnu listu prioriteta.
Pitanje da li stvoriti uslove pa onda imati decu ili obrnuto, je
duboko licno. Uostalom ljudi moje generacije a i ponesto stariji
(gle ima takvih!) su dosli na svet u jedno sasvim siromasno i nasilno
vreme (1945-1955), da bi sazreli u doba otvaranja te i takve zemlje,
pa stigli da proputuju, da se okuce i da manje-vise steknu ono sto
sumnjaju da ce njihova deca moci da imaju jos jaaako dugo.
Da li su njihovi roditelji mogli da u doba IB-a, nasilnog otkupa,
UDBE, radnih akcija, sudjenja izdajnicima pretpostave tako nesto?
Znaci, verujem da je prizivanje razuma u takvim stvarima samo forma
"izgovora".
Uostalom deca se prave ******* a ne mozgom.
licni.stav.567milan,
> Te ideje o Americi kao "nekulturnoj imperiji zla ;)" su odavno passe...
Samo zbog preteranosti!
Dovoljno je izbaciti "zlo" iz deskripcije i dobija se jedna,
sasvim odgovarajuća deskripcija "nekulturna imperija". ;)))
Pl poz M
P.S.Kaogod što mi se sviđa "Marlboro" tako mi se sviđaju i
kubanske cigare, al' ne hvalim zato Kastra!
licni.stav.568voki,
>> Zemlja koja ima Ramones-e to definitivno i zaslužuje.
Jesu ovi Ramones-i argument za ili protiv USA ? Meni zvuči
nekako pogrdno. Umeju Ameri i bolje :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.569voki,
>>> đđ Ma Amerika je luda! U pravom smislu te reci.
>>> đđ Nepostojeca kultura i nepostojeca nacija.
>> ========================================
>>
>> " Blago siromasnim umom, njihovo je carstvo nebesko"
Ex, a kad sam ja trošio kilobajte da objasnim kako su
Ameri nacija (i da su još i nacionalisti:) drugu ste pesmu pevali.
Dobro, da se dogovorimo: jesu li Amerikanci nacija ili ne ?
Pozdrav Voki.
licni.stav.570fancy,
ŮŢ> Velika je ironija što jako mnogo Amerikanaca nije čulo
ŮŢ> za većinu onih koje si pobrojao. ;)
Zar je to bitno???
A opet kako možeš biti siguran da je baš u pitanju
"jako mnogo Amerikanaca"...
Jako mnogo... procentualno? ...Brojno??
Nego... nešto se mislim da ja živim tamo, verovatno bi mi
se jebalo za sve pobrojane, cepao bih bilijar u nekoj krčmi
uz country i punio se pivom a zatim tripovao na neki od 643
TV kanala... Sa sve ženom, decom i stomakom... žisti ZEN.
Fancy
.odlepio sam.
licni.stav.571fancy,
ŮŢ> Dobro, da se dogovorimo: jesu li Amerikanci nacija ili ne ?
Nebitno.
(a s tobom ne bih ulazio u tu diskusiju ni da je bitno ;)
Fancy
licni.stav.572fancy,
ŮŢ> sasvim odgovarajuća deskripcija "nekulturna imperija". ;)))
Nadam se da se zezaš, inače bi ti trebalo jako puno da me
oraspoložiš...
Fancy
licni.stav.573maksa,
<><> Zar je to bitno???
Pa, nije ni sasvim nebitno.
<><> A opet kako možeš biti siguran da je baš u pitanju
<><> "jako mnogo Amerikanaca"...
<><> Jako mnogo... procentualno? ...Brojno??
Ne mogu da budem _siguran_, naravno, ali upoznao sam još
neke Američane ;) sa sličnim simptomima.
<><> se jebalo za sve pobrojane, cepao bih bilijar u nekoj
<><> krčmi uz country i punio se pivom a zatim tripovao na
<><> neki od 643 TV kanala... Sa sve ženom, decom i
;) Tako nekako je završio i Amerikanac iz moje priče.
Inače, i oni sami su svesni svog (ne)kulturnog nivoa.
Negde sedamedestih je taj kompleks "niže kulturne
vrednosti" kulminirao reformom školstva čiji je (da l'
radni, da l' zvanični) naziv bio "Šta Ivan zna, a John
ne zna?"
licni.stav.574veca,
>> Znaci, verujem da je prizivanje razuma u takvim stvarima samo forma
>> "izgovora".
Svakako.
Uostalom, mnogo je primera da se zbog sasvim suprotnih razloga,
ljudi kasnije pozivaju na ono što smatraju trenutno važećim
mišljenjenjem, plašeći se da ne pokupe raznorazne etikete, a sve
se može svesti na malograđanski mentalitet, i u prvi plan
stavljaju razum, kao da će im to pomoći da se opravdaju ili da im
se veruje. žesto se i sebičluk (egocentrizam) pravda time, ali to
je ipak, samo opravdanje pred samim sobom.
licni.stav.575index,
÷÷ţ Velika je ironija što jako mnogo Amerikanaca nije čulo
÷÷ţ za većinu onih koje si pobrojao. ;)
Napravi anketu na sličnu temu ovde pa ćeš da vidiš šta
je ironija.
Nenad
licni.stav.576index,
÷÷ţ Obzirom da se ta zemlja zauzima toliki prostor, sa tolikim
÷÷ţ izmesanim kulturama i nekulturama, nacijama i obicajima i ja
÷÷ţ smatram da je Amerika samo statisticki pojam. Postoje New
÷÷ţ York, California, Florida, Chicago, New Orleans, Alaska,
÷÷ţ teksaska provincija, New Mexico...
Ti bi da homogenizuješ ;) Ameriku. Onda to ne bi bila
Amerika. Uspeo si, ipak, da opišeš neke od najlepših osobina
Amerike (USA), a te osobine krase i skoro sva mesta koja si naveo.
Nenad
It's a long way back to Germany...
licni.stav.577index,
÷÷ţ Dobro, da se dogovorimo: jesu li Amerikanci nacija ili ne ?
Oni smatraju da jesu, stoga jesu.
licni.stav.578fancy,
ŮŢ> It's a long way back to Germany...
You all alone?
Fancy
p.s. You by the phone?
licni.stav.579fancy,
ŮŢ> ÷÷ţ Dobro, da se dogovorimo: jesu li Amerikanci nacija ili ne ?
ŮŢ> Oni smatraju da jesu, stoga jesu.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
i tu bi bio kraj priče.
licni.stav.580ndragan,
/ (:niklaus:)
Pade mi na um
- ako je u španskom pravopisu normalno da se uzvičnik i upitnik
stavljaju i na kraju i na početku rečenice (Ę, onog prvog nema u aski
setu), samo ovi potonji naopačke, i
- ako je smajli znak interpunkcije...
ti se potpisuješ na španskom?
licni.stav.581bbaja,
>|| Zadovoljstvo je obostrano (i deteta i roditelja) ukoliko su
>|| uslovi zivota normalniji. Ovde, trenutno, to nije nicije
>|| zadovoljstvo, nego obostrana patnja. Ali, ako uzmes u obzir
>|| prosecnog coveka, njemu se zivot i sastoji od toga: zavrsi
>|| neku skolu/zanat, zaposli se, ozeni i podize porodicu.
U trenutku kada se rusi citav sistem vrednosti, kada mrak
pobedjuje, kad glad i zima prete, covek mora da ima neku
utociste, ako nista drugo, zbog svojih sopstvenih sebicnih
interesa - to su deca. Taj status mu ne dozvoljava da poklekne,
vec da nastavi da se bori - sada vise ne za sebe - vec za njih.
Deco, pravite decu!
licni.stav.582maksa,
<><> Napravi anketu na sličnu temu ovde pa ćeš da vidiš šta
<><> je ironija.
To se ne bi zvalo ironija, nego tragedija. ;)
licni.stav.583balinda,
>> - ako je u španskom pravopisu normalno da se uzvičnik
>> i upitnik stavljaju i na kraju i na početku rečenice
>> (Ę, onog prvog nema u aski setu), samo ovi potonji naopačke
Evo, da se ne mučiš u objašnjavanju:
>> "ş" i "Ę"
:)))
licni.stav.584fancy,
ŮŢ> Deco, pravite decu!
A ti će da ih izdržavaš??? Ma hajde...
Fancy
licni.stav.585drazen,
> Nego... nesto se mislim da ja zivim tamo, verovatno bi mi
> se jebalo za sve pobrojane, cepao bih bilijar u nekoj krcmi
> uz country i punio se pivom a zatim tripovao na neki od 643
> TV kanala... Sa sve zenom, decom i stomakom... Cisti ZEN.
A sto ne odes u Svilajnac? Izvori bliski Bidzi tvrde da tamo postoji
prvoklasna bilijar sala. Tako da isti mozes da cepas do mile volje.
Pivo je Jagodinsko, prvoklasno, a ima i drugih alkoholnih napitaka.
Nema bas 643 TV kanala, al' sigurno ima jedan koji je zabavniji od sva
643 americka. Hrane ima u izobilju, tako da je veliki stomak
zagarantovan. Dakle, nema ozbiljnih prepreka za postizanje nirvane.
Pl poz D
licni.stav.586drazen,
> P.S.Kaogod sto mi se svida "Marlboro" tako mi se svidaju i
> kubanske cigare, al' ne hvalim zato Kastra!
Izabrao si odlican primer. Koji pokazuje da je americka kultura ipak
autenticna kultura. (Sto nikako ne znaci da ja hvalim Klempavog.)
Marlboro nije samo odlicna cigareta, vec u sebi nosi kultiroloski kod
industrijskog drustva. Kao i Coca-Cola, Svarceneger, McDonallds ili
Madona. Svi pobrojani artikli masovne potrosnje predstavljaju sam vrh
industrijske suptilnosti. To su kvalitetni proizvodi koji se masovno
proizvode, a za kojima je potraznja artificijelno stvorena. Proces
manipulacije stvaranja potreba, iako orvelovski po svojoj prirodi,
neminovno dodaje neophodno zrnce duha koje cini kulturu. Koju nikako
ne smemo vrednosno odredjivati.
Sa druge, strane kubanske cigare poticu iz neindustrijske kulture, i
pored dobrog duvana ne nose nikakav kod. (Osim reminiscencija na
operetskog diktatora, slosera po zanimanju i ljubitelja cigariljosa.)
Pl poz D
licni.stav.587ljubisha,
11.253 FORUM.9:iseljenje
ndragan, 06.10.Sre 07:05, 199 chr
Odgovor na 11.74, ljubisha, 02.10.Sub 14:19
---------------------------------------------------------
>/ Po tom pitanju se slažem sa tobom. Kakva to ljubav tera ljude da
>/ prave decu u današnje vreme? Ajde jedno, ali drugo ili treće?
>Pošto se osećam prozvan: jesam li ikad tvrdio da sam normalan?
Pošto si u takozvanoj većini onda ispada da jesi. Bez uvrede, ali
mi je dosadilo da slušam od raznih ljudi, kako ja nisam jer ne želim de-
cu.
licni.stav.588ljubisha,
> pobedjuje, kad glad i zima prete, covek mora da ima neku
> utociste, ako nista drugo, zbog svojih sopstvenih sebicnih
> interesa - to su deca. Taj status mu ne dozvoljava da poklekne,
> vec da nastavi da se bori - sada vise ne za sebe - vec za njih.
Tačno, sebičnih interesa. A šta kad posle sve te borbe ništa ne uspe
da uradi i ostavi deci. U ovakvim društvima jedino da kradeš, što je
mnogim poštenim ljudima veoma teško da rade, jer svakim drugim normalnim
radom nema nikakve šanse da nešto stekneš. Zato i dalje tvrdim da ako
ništa drugo onda beži u neku drugu zemlju gde možda nešto možeš da ste-
kneš i njoj stvaraj buduća pokolenja a ovu pusti da izumre
licni.stav.589ljubisha,
>operetskog diktatora, slosera po zanimanju i ljubitelja cigariljosa.)
^^^^^^^
Eh, što mi ovo nekako poznato zvuči
licni.stav.590fancy,
ŮŢ> Dakle, nema ozbiljnih prepreka za postizanje nirvane.
Nego da se mi pokupimo dole kod Bidže i zaboravimo ovu
manekensku pistu na kojoj dokoni intelektualci pišu
klempavom..?
Ima da se jede... Ima da se pije... Imamo bilijar...
Modeme će ostAvimo ovde.
Fancy
licni.stav.591zqusovac,
Badi Savic i Mila bastic.
poz,
zq
licni.stav.592zqusovac,
> Budy Books - privatni izdavac. knjige ima u knjizari Plato
> (ako ne nades, javi mi u mail, dacu ti telefon izdavaca, tj.
> Obrada Savica).
Distribuciju (tj. prodaju jer je tiraz mali) vrsi Gordana David. Telefon
4442266, cena 5 DEM.
poz,
zq
licni.stav.593niklaus,
(:> ti se potpisuješ na španskom?
Just a trade mark. (;
(;Ąiklaus;)
licni.stav.594veca,
>> mi je dosadilo da slušam od raznih ljudi, kako ja nisam jer ne
>> želim decu.
Stvar tvog ličnog izbora.
licni.stav.595index,
÷÷ţ p.s. You by the phone?
÷÷ţ You all alone?
÷÷ţ ŮŢ> It's a long way back to Germany...
÷÷ţ ŮŢ> It's a long way back to Germany...
Jes' da nema veze al' su Ramonesi.
licni.stav.596jtitov,
> Deco, pravite decu!
Ma cime ces da ih hranis, grejes, odevas...???
licni.stav.597ljubisha,
>Stvar tvog ličnog izbora.
Šta? Da ih slušam ili da imam decu?
licni.stav.598jasicp,
> Dobro, da se dogovorimo: jesu li Amerikanci nacija ili ne ?
Nacija u formiranju: za nekoliko stotina godina i nekoliko desetina
miliona doseljenika ( medju kojima i moj stric ) to je multirasno,
multikulturno, multireligisko, itd... drustvo. Kamo srece da se i ovde zivi
uz koriscenje dobrih ( a bogami ponekad i losih - Cosa Nostra ) stvari
iz svake rase/kulture/... . Americka kultura postoji sigurno, i nije problem
pronaci je. Samo, ja bih to radije nazvao nekom vrstom mesavine. Malo mi je
naporno da citam unapred frustrirane izjave o bilo kojem drustvu, to je pre
odraz licnog/drustvenog ( mislim na celo drustvo ) neuspeha, nego bilo
cega drugog. Pod frustriranim izjavama podrazumevam ono sto smo mi svoje-
vremeno pricali o Rumunima, ( oni "bednici" a sada se situacija,
jel'te promenila ), ili bezgranicno obozavanje drugog ( CCCP ja ljublju ...).
Odmah da budem konkretan, zeleo bih da je moje drustvo multirasno i multi-
kulturno a da ne ratuje zbog toga.
licni.stav.599drazen,
> Nego da se mi pokupimo dole kod Bidze i zaboravimo ovu
> manekensku pistu na kojoj dokoni intelektualci pisu
> klempavom..?
> Ima da se jede... Ima da se pije... Imamo bilijar...
> Modeme ce ostAvimo ovde.
Hoces da pazaris nekretninu u Bidzincima? (Mozes da poneses i modem.)
Pl poz D
licni.stav.600veca,
>> Šta? Da ih slušam ili da imam decu?
Da li ćeš i kad imati decu.
licni.stav.601voki,
>>>> ŮŢ> ÷÷ţ Dobro, da se dogovorimo: jesu li Amerikanci nacija
>>>> ili ne ?
>>
>>>> ŮŢ> Oni smatraju da jesu, stoga jesu.
>> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>> i tu bi bio kraj priče.
E napokon se složismo :)
Pozdrav Voki.
licni.stav.602voki,
>> Modeme će ostAvimo ovde.
Jok more, nego ima da gi prosvetlimo. Pakivaj modemi pa kod
Bidžu ;)
Pozdrav Voki.
licni.stav.603ndragan,
/ Kad reče Vorhol, u drugoj godini srednje škole imao sam u
Jel to onaj Ondžej Vorhola, onaj žeh?
licni.stav.604ndragan,
/ ŮŢ> sasvim odgovarajuća deskripcija "nekulturna imperija".
/ ;)))
/ Nadam se da se zezaš, inače bi ti trebalo jako puno da me
/ oraspoložiš...
Što, baš je pogodio ono što sam i ja hoteo reći. Elem, ako izbacimo i
'imperija' i setimo se da su ipak republika...
--> ne kaže se carski rez, nego pokrajinski
licni.stav.605fancy,
ŮŢ> Jok more, nego ima da gi prosvetlimo. Pakivaj modemi pa kod
ŮŢ> Bidžu ;)
Ovo uzima maha...
Stoga hajde da moderatoru uputimo apel da se u okviru konf.
civilizacija otvori tema SVILAJNAC.
Fancy
p.s. Za Bidžu!
licni.stav.606milan,
> Izabrao si odlican primer. Koji pokazuje da je americka kultura ipak
> autenticna kultura. (Sto nikako ne znaci da ja hvalim Klempavog.)
> Marlboro nije samo odlicna cigareta, vec u sebi nosi kultiroloski kod
> industrijskog drustva.
To ne sporim, jedino sam dužan da naglasim da reč "kultura"
shvatam kao deskriptor a ne kao vrednosni konotat.
Pl poz M
licni.stav.607ljubisha,
Naravno. Ali imam i stav o deci rođenoj sa raznim telesnim i mentalnim
nedostacima pa ništa. I oni se naravno ne uklapaju u stavove većine. Jedna
izeka lepo kaže: "Kada svi misle isto to znači da niko i ne misli". žak
i da sam poželeo decu pokolebale bi me razne stvari kao što je jedan doga-
đaj od juče. Jedna moja bivša komšinica u devetom mesecu trudnoće juče do-
bila trudove, pozvala hitnu pomoć a oni joj lepo kažu da neće doći nego da
ona lepo dođe svojim kolima ili da pozove taksi. Muž joj na poslu, komši-
je koje imaju kola nisu tu a taksisti kad čuju da voze trudnicu odmah odu-
staju. J**** ti državu koja na startu pokazuje brigu za njenu budućnost.
licni.stav.608nemo,
==> Ovo uzima maha...
==> Stoga hajde da moderatoru uputimo apel da se u okviru konf.
==> civilizacija otvori tema SVILAJNAC.
==>
==> Fancy
==>
==> p.s. Za Bidžu!
eh, da smo jucce otisli do samoposluge "Sloba i Sin" u Svilajncu:
-------------------------------------
V.Novosti, 7. oktobar 1993., str. 15
"ZLATO U SMEĆU"
U centru Svilajnca, medju smećem u kontejneru, pronadjen je kilogram
i po zlata!
Dragocenost je, prema nezvaničnim informacijama, pronašla jedna
mentalno zaostala osoba i pokušala da je budzašto proda jednom
prolazniku.
Slučaj je prijavljen MUP, ali vlasnik mindjuša, privezaka, lančića
i nnarukvica, teških ukupno 1,5 kilograma, još nije pronadjen.
-------------------------------------
za Bilijar, jašta! sledeći vikend?
le cap
licni.stav.609fancy,
ŮŢ> za Bilijar, jašta! sledeći vikend?
Dogovoreno.
Još neko?
licni.stav.610niklaus,
(:> staju. J**** ti državu koja na startu pokazuje brigu za njenu
(:> budućnost.
Strašno! ):
I ne samo to, evo recimo žena je poginula jer je autobus bio prepun,
a guma nije izdržala... )):
(:niklaus:)
licni.stav.611niklaus,
(:>>>>> ŮŢ> ÷÷ţ Dobro, da se dogovorimo: jesu li Amerikanci
(:>>>>> nacija ili ne ?
(:>>>
(:>>>>> ŮŢ> Oni smatraju da jesu, stoga jesu.
(:>>> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
(:>>> i tu bi bio kraj priče.
(:>
(:> E napokon se složismo :)
More mi ZEZAMovci se svi slažemo kao biblioteka... (:
(vidi ove quote-ove, na primer) (:
(:niklaus:)
licni.stav.612niklaus,
(:> ŮŢ> za Bilijar, jašta! sledeći vikend?
(:>
(:> Dogovoreno.
(:> Još neko?
Može i roštilj? (;
(:niklaus:)
PS Bilijar & roštilj! Njegoš ne zna šta je propustio. (:
licni.stav.613ljubisha,
> I ne samo to, evo recimo žena je poginula jer je autobus bio prepun,
>a guma nije izdržala... )):
Hm, spasio te je smajli na kraju... :(
P.S. Posle svih problema još jedan mali od 3 ipo kile
licni.stav.614niklaus,
(:> ŮŢ> za Bilijar, jašta! sledeći vikend?
(:>
(:> Dogovoreno.
(:> Još neko?
Može i roštilj? (;
(:niklaus:)
PS Bilijar & roštilj! Njegoš ne zna šta je propustio. (:
licni.stav.615niklaus,
(:> Hm, spasio te je smajli na kraju... :(
Taj se zove sedli (sadly).
?:niklaus:?