skola.1zzix,
************************************************************
Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i
M srednjih skola da se jave u konferenciju radi
stupanja u kontakt i organizacije strajka.
Ucenici Zemunske gimnazije
************************************************************
skola.2acka,
>> Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i
>> srednjih skola da se jave u konferenciju radi
>> stupanja u kontakt i organizacije strajka.
Evo mene iz XIII gimnazije.
Koliko sam ja obaveštena, sutra u 10:00 opet idemo pred
ministarstvo...
Acka
--
Pisanje ove poruke je omogućio Saša Petrovic - sale (moj brat i svetski genije
skola.3zzix,
Hi, Acka!
Kakvo je raspolozenje u XIII? Da li ste organizovali neke odbore?
Koliko ce 'vasih' doci sutra? Najavili su da ce dovuci neki razglas
ili sl., da ne bi kao i danas gubili vreme i nadvikivali se.
U ZIG-u je splasnuo entuzijazam, oni koji su uzeli na sebe organizaciju
skoro da su digli ruke od svega, sutra pre skole treba da se odluci da
li cemo ici ili ne.
Pozdrav!
skola.4acka,
>> Kakvo je raspolozenje u XIII? Da li ste organizovali neke odbore?
>> Koliko ce 'vasih' doci sutra? Najavili su da ce dovuci neki razglas
>> ili sl., da ne bi kao i danas gubili vreme i nadvikivali se.
>> U ZIG-u je splasnuo entuzijazam, oni koji su uzeli na sebe
>> organizaciju
>> skoro da su digli ruke od svega, sutra pre skole treba da se odluci
>> da
>> li cemo ici ili ne.
Pa sad, XIII nije bila za to da se danas ide, jer smo dobili informaciju da
će danas biti samo neke škole, ali smo ipak SVI otišli sa nastave i većina je
došla na štrajk. Sutra svi normalno idemo u školu (u 8:00) i tada ćemo odlučiti
posle kog časa idemo, a možda i krenemo odmah ka gradu.
E sad, entuzijazam je svima splasnuo, ali, kako se meni čini, XIII će se
ipak pojaviti sutra. Mislim da su se mnogo više 'smzli' ljudi iz drugih škola.
Ja lično sutra planiram da idem, i biću glasna u pokretanju mase moje škole
;))
Acka
skola.5zzix,
Interno je pala jedna ideja za roditeljski sastanak u sali za fizi~ko. ;)
Valjda da roditelji ubede gosin Cujketa. U {ta? I za{to njega? ;))
Vidimo se sutra, podriva~ice sistema. ;)
skola.6milan,
> ****
>
> Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i
> srednjih skola da se jave u konferenciju radi
> stupanja u kontakt i organizacije strajka.
>
> Ucenici Zemunske gimnazije
>
> ****
A glede čega se štrajka?
Pl poz M
skola.7dejanr,
>> A glede čega se štrajka?
Ako sam dobro shvatio, kontra mature.
skola.8balinda,
>> A glede čega se štrajka?
Kao i obično, glede učenja. ;>>>
skola.9princess,
nije zbog ucenja...
"pritisak" !! :(...nekada zbog toga gotivim debilne USA skolice...
skola.10zzix,
MStrajkuje se zbog: 1) preobimnosti mature
2) neblagovremenog pripremanja učenika za maturu
3) neobavestenosti o rokovima polaganja i bodovanja
na faxovima
4) birokratskog ponasanja aparata ministarstva
prosvete
Za neobavestene sezamovce: strajk ne podrazumeva ukidanje mature, vec samo
njeno ublazavanje, jer uslovi u kojima je radila ova generacija maturanata
i nacin na koji je (ne)pripremana za 'ispit zrelosti' iskljucuju ovakav
nacin eksperimentisanja nad njima.
Ucenici Zemunske gimnazije
skola.11acka,
>> A glede čega se štrajka?
Ma svašta ;))) Neće deca da uče, pa se dosetila da naprave jednu
veeeeliku žurku na ulici ;)))
Šta 'oćemo? Pa, da nam ukinu maturu kad su već totalno nesposobni da
je naprave. Meni je lično bilo drago što ću imati 'pravu' maturu, ali
sada, kako još uvek nije izašao *konačan* program mature, kako se iz
nedelje u nedelju menjaju uslovi polaganja i kako nema baš nekog izgleda
da će se oni uskoro smisliti (a i već sada ima malo vremena za
spremanje) onda lepo štrajk. Profesori nam daju neka pitanja za maturu
(u nekim školama profesori ne rade to) da bi par dana kasnije promenili
pitanja jer je stigao novi dopis... Onda, *trenutno* kažu da može da se
pišu radovi iz svih predmeta koje smo imali po dva časa nedeljno
bezobzira na smer, a postoji priča da će moći da se piše samo iz grupe
predmeta, a mnogi su već počeli da pišu radove... Sve to nas nervira, uz
to, imali smo duuuži raspust da bi sada išli i subotom u školu i... nek'
ide sve lepo, 'ajde na sneg svakog dana i štrajkuj.
Niko se ne nada da će se nešto promeniti, odnosno, samo se nadamo da
nećemo dobiti neke mnogo žestoke kazne, ali bar da probamo nešto da
promenimo...
Acka
skola.12milan,
> MStrajkuje se zbog: 1) preobimnosti mature
> 2) neblagovremenog pripremanja učenika za maturu
> 3) neobavestenosti o rokovima polaganja i bodovanja
> na faxovima
> 4) birokratskog ponasanja aparata ministarstva
> prosvete
Uvažavajući razloge 2) i 4) (3) je besmisleno jer je to
privatan problem građanina koji hoće da upiše fakultet - neka
ode i raspita se) pitam - u svojstvu narodnog poslanika i
sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost" predmetne?
Pl poz M
skola.13fatman,
Postovani....
Ja ni ne mogu da zamislim koja matura tek mene ceka ali su profesori
vec poceli da nas plase njome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prema tome ispunite zahteve strajkaca i neka to bude konacno!!
Dosta vise sprdnje sa skolama i ucenicima!!!:>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Fatman
I BGD. Gimnazija II-7
skola.14dr.grba,
>> Niko se ne nada da će se nešto promeniti, odnosno, samo se nadamo
>> da nećemo dobiti neke mnogo žestoke kazne, ali bar da probamo nešto
>> da promenimo...
Ići ćete u školu do prvog avgusta dok sve ne nadoknadite.
I posle će vam đavo biti kriv. (((:
skola.15vitez.koja,
#=> A glede čega se štrajka?
To ne znaju ni mnogi što stoje ispred ministarstva prosvete.
učesnik
ps. sve može da prođe, ali termin... ;-)) demonstriramo od deset sati :) dok se
svi probude, a i nigde ne žurimo ;>
skola.16zzix,
>> Uvažavajući razloge 2) i 4) (3) je besmisleno jer je to
>>privatan problem građanina koji hoće da upiše fakultet - neka
>>ode i raspita se) pitam - u svojstvu narodnog poslanika i
>>sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost" predmetne?
Nije 3) besmisleno, jer fakulteti još nisu odredili rokove. Ne zna
se kada će biti prijemni - da li u avgustu ili u septembru.
;) Preobimnost se sastoji u sledećem:
Polažu se četiri predmeta - srpski jezik i književnost, strani jezik,
matematika i izborni predmet. Priprema za fakultet (zavisi od faxa)
dođe mu kao peti predmet. Neke stručne škole polažu i više predmeta.
Naravno, matura se sastoji od pismenog i usmenog dela.
Sve bi to bilo u redu da su nas počeli da pripremaju od prve godine
i da smo još onda saznali kako to treba da izgleda. Zar je logično
doneti zakon o maturi pre četiri godine i tek sada ga razrađivati?!
Pored toga, raspust je bio produžen, pa treba nadoknaditi i to, što
praktično znači zbudžiti redovnu nastavu i pripreme za maturu u
tri meseca.
Zbog redukcije struje nekoliko razreda u Zemunskoj izgubilo je još
po osam časova matematike - kao da smo bili na raspustu još dve
nedelje. ;) I to treba nadoknaditi. Ista situacija je, verovatno i
u drugim školama.
Broj ispitnih pitanja za maturu se razlikuje od škole do škole. Neka
gimnazija iz Donjeg Jaukovca može svojim maturantima da da 18 pitanja,
dok broj pitanja u Zemunskoj iznosi 220, a u nekim drugim školama
i preko 300! Tako je srpskim jezikom i književnošću. Osim toga, ubačena
su i pitanja iz gramatike, koja po programu nije obuhvaćena u nastavi,
a pitanja su uvedena zato što se na Filološkom faxu polaže i gramatika.
Sa matematikom je slično - minimalan broj pitanja je 120 a školama je
dozvoljeno da u zavisnosti od broja učenika povećaju pitanja i za
10%.
U svemu tome se ne zna šta je u čijoj nadležnosti. Škole nas ni o čemu
ne obaveštavaju, a možda bi nas i obavestile da je Ministarstvo njih
obavestilo. Ministarstvo pojma nema o čemu se radi ('šta to ova deca
'oće?'), a brani se tako što kaže da ne može da menja zakone. Itd.
Jel' dosta? :)
skola.17zzix,
>>ps. sve može da prođe, ali termin... ;-)) demonstriramo od deset sati :)
!!!!!!!!!!!!!
Kako ko! Ima i onih koji od deset sati igraju karte. ;>>
skola.18ilazarevic,
> je naprave. Meni je lično bilo drago što ću imati 'pravu' maturu, ali
> sada, kako još uvek nije izašao *konačan* program mature, kako se iz
> nedelje u nedelju menjaju uslovi polaganja i kako nema baš nekog izgleda
> da će se oni uskoro smisliti (a i već sada ima malo vremena za
> spremanje) onda lepo štrajk. Profesori nam daju neka pitanja za maturu
Mene lično je dotukla činjenica, koja je do pre tri dana bila potpuno
nepoznata nama u Devetoj, da ocene sa mature ulaze u prosek. Sve do sada su
nam govorili da te ocene uopšte nisu bitne. Zbog toga je došlo do situacije u
kojoj imamo obimnu i veoma važnu maturu, i takođe važan prijemni. Matura se
za gimnazije sastoji iz sedam ispita (tri predmeta pismeno i usmeno, i
odbrana maturskog rada). Toliko gradivo nemoguće je spremiti, a da se
paralelno sprema i prijemni. Eto, zbog toga štrajkujemo.
Inače, od novinskih i TV kuća najviše je slagao "Ekspres", objavivši u
današnjem broju da broj maturanata opada (inače, raste) i da se
nezadovoljstvo smanjuje (a i ono raste). Po mojoj proceni (pristrasnoj) danas
je bilo oko 2000 ljudi.
skola.19acka,
Danas je bio roditeljski sastanak u mojoj školi. Razredna je rekla da
je doneta odluka da maturska pitanja budu ista (ne znam da li samo na
nivou grada ili šire) za sve škole, odnosno, neke škole su dobile da
spremaju pitanja. Moja škola XIII bgd. gimnazija je dobila matematiku, a
V bgd. gimnazija nam sprema srpski. Za matematiku - meni lično je
laknulo jer bar moji profesori spremaju, pa će valjda znati i nas da
spreme, mada kakve cepidlake imamo (a i diretkorka je profesor
matematike) moguće je da neće biti baš tako jednostavno. Jedno je
sigurno - pitanja koja su nam dali obuhvataju apsolutno sve i na naše
pitanje da li bi ona mogla da se smanje moj profesor je odgovorio da on
ne smatra da je to puno...
Za srpsi i za V... Pa ja sam čula (e sad, da lije to samo
rekla-kazala ili je to stvarno tako) da su u V dobili 30 kucanih
stranica pitanja iz srpskog... Izgleda da su i tamo neke teške
cepidlake, a kako se meni čini i njima je derektor srbista...
Dakle, ispunili su nam zahtev da svi imamo isto - bolje da nisu.
Takođe, ispunili su nam i zahtev - sada se matura boduje za prijemni.
Ali nam nisu ispunili nikakve zahteve da se bar nešto smanji...
Acka
skola.20wizard,
> Za matematiku - meni lično je
> laknulo jer bar moji profesori spremaju, pa će valjda znati i nas da
> spreme, mada kakve cepidlake imamo (a i diretkorka je profesor
> matematike) moguće je da neće biti baš tako jednostavno.
Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga spremaš
natenane u saradnji sa profesorima, em sama biraš temu, a i sama
odbrana nije ništa ozbiljnija od prosečnog odgovaranja na času,
i to iz tačno određene oblasti.
Imaćete samo malo više posla i to je sve. Jedino što je trulo tu
je ta autonomnost škola u izboru pitanja i kriterijuma. Ok, za
pitanja ste se izgleda izborili, ali jasno je valjda svima da tu
nikad ne može biti reči o ujednačenom kriterijumu, uostalom svi
znaju kakve razlike postoje i kod običnog ocenjivanja iz nekog
predmeta. No, to će te pratiti i posle, na fakultetu (svuda ima
izkompleksiranih profesora koji zadovoljenje svojih frustracija
nalaze u iživljavanju nad studentima), tako da nije preveliki
razlog za uzbuđivanje već sjajna prilika za navikavanje. ;)
Veruj nekome ko je sve to davno prošao - nemaš nikakvog razloga
za strah. :) (Znaš onu priču "Možda malo boli prvi put, ali
posle.." ;))
skola.21dejanr,
>> Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga spremaš
>> natenane u saradnji sa profesorima, em sama biraš temu, a i sama
>> odbrana nije ništa ozbiljnija od prosečnog odgovaranja na času,
>> i to iz tačno određene oblasti.
Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada promenili i da
će se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta. Upravo protiv toga se
maturanti i bune.
skola.22dejanr,
>> Matura se za gimnazije sastoji iz sedam ispita (tri predmeta pismeno
>> i usmeno, i odbrana maturskog rada)
Da li su odlični učenici oslobođeni nekog dela toga?
Pre i posle rata su odlični đaci polagali samo pismeni deo, i ako tu
baš mnogo ne "zabrljaju", smatralo se da su položili.
skola.23acka,
>> Da li su odlični učenici oslobođeni nekog dela toga?
>> Pre i posle rata su odlični đaci polagali samo pismeni deo, i ako tu
>> baš mnogo ne "zabrljaju", smatralo se da su položili.
E bilo nekad. Za to oslobađanje se baš ništa ne zna, a i ono što se
čuje su takve gluposti da to nema nigde!
Najnormalnija varijanta je da učenik bude odličan sve 4 godine i da
ima 5 iz tog predmeta i da dobro uradi pismeni deo (dobije 4 ili 5) i
onda je oslobođen usmenog dela. Međutim, tu se ubacuje, da ima sve
petice iz svih predmeta koji se polažu sve 4 godine, i da na pismenom
delu dobije minimalno jedno 4 i dve 5 pa tek onda može da bude oslobođen
usmenog dela... A onda su dodali još nešto (što se sasvim van pameti!):
da moraš da budeš vukovac sve 4 godine i da iz predmeta imaš maksimalno
jednu 4 u rubrici u toku svih tih 4 godine (!?!) i da dobro uradiš
pismeni deo - e onda profesor može da te oslobodi ako hoće. Drugim
rečima - niko ne može da se oslobodi, ili bar skoro niko.
Inače, ima tu još gluposti, kao recimo, učenik na usmenom delu može
da vrati pitanja i da ih zameni, i to može, ali ne mora da utiče na
ocenu - dakle, mene profesorka voli, menjam nekoliko puta dok se ne nađe
ono što znam, mene ne voli, i zamenim jednom i dobijem u najboljem
slučaju 3... :(
Acka
skola.24wizard,
> Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada promenili i da
> će se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta. Upravo protiv toga se
> maturanti i bune.
E pa to je druga stvar... Ajde za srednje stručne škole, ali ne
kapiram zašto to moraju i gimnazijalci...
No, ipak mislim da to ne bi smelo da bude toliko strašno koliko
su se klinci uplašili. :)
skola.25stefan,
> Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga spremaš
> natenane u saradnji sa profesorima, em sama biraš temu, a i sama
> odbrana nije ništa ozbiljnija od prosečnog odgovaranja na času,
> i to iz tačno određene oblasti.
Tako je bilo kada smo mi polagali, međutim sada oni pored onog rada koji
smo mi radili imaju još koliko sam shvatio završne ispite (ako se to tako
zove) iz još 3-4 predmeta.
Inače, koliko sam primetio kada se govori o vraćanju mature na staro svi
govore da se vrati onakva kakva je bila u usmerenom obrazovanju. Ne znam
koliko vam je poznato ali i generacije koje su išle po prvoj reformi posle
usmerenog (prva je bila '72 godište pa zaključno sa koliko vidim '74) kada
su ponovo uvedene stručne škole i gimnazije su polagali istu takvu maturu.
Usput, da li nekome pada na pamet kakva je svrha ovakve, novouvedene
mature (pogotovo ako je tačno ono što je neko ovde rekao a to je da ocene
sa mature ulaze u prosek)?
skola.26fatman,
Recite mi molim vas sta ja treba da mislim o maturi koja me ceka kroz dve
godine ,posto ja neznamHH(sta da radim i mislim)
Cinjenica je da svi profani kazu ako pricas na casu lose ces se provesti na
maturi.(Zasto ja sa matematickog smera moram da znam sta je Edip rekao majci i
kako se naziva stilska figura koju Sofokle tako cesto koristi?)đ
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
skola.27balinda,
>> (Zasto ja sa matematickog smera moram da znam sta je Edip rekao
>> majci i kako se naziva stilska figura koju Sofokle tako cesto
>> koristi?)
Zato što *pravog* znanja nikada ne može biti ako je se "ide" previše
usko. Upravo je koncepcija gimnazijskog obrazovanja da se podigne opšti
nivo znanja sa koga je, kasnije, mnogo lakše "tankom iglom" dodirnuti i
najdublje tajne pojedinih oblasti ljudskog interesa, nego što bi se to
moglo uraditi sa nižeg nivoa opšteg obrazovanja. Dakle, nema ni "prave
matematike" ako nema razumevanja za međuzavisnost.
skola.28danica,
Sve le to lepo i krasno, no nije lepo sto se ucenicima za vreme skolovanja ne
pruzi ni promil, kako rece, *pravog* znanja a trazi im se isto na maturi. :(
Po meni, to je vrhunac hipokrizije. Podsetih se tako svog dekana, koji je
uvodjenje najrigoroznijih uslova studiranja (sto je, uzgred budi receno, ucino
sasvim na svoju ruku), obrazlio recima:"Sta 'ocete? Jel' znate da se svuda u
svetu, cak i na Lomonosovu svi ispiti polazu u jednom roku a ne smes da padnes
nijedan! ". Da li treba da napomenem da je tom prilikom koristio samo dva
padeza? :)
skola.29dr.grba,
>> sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost" predmetne?
Mora da se uči.
skola.30dr.grba,
>> Dosta vise sprdnje sa skolama i ucenicima!!!:>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>> Fatman
>> I BGD. Gimnazija II-7
Zaboravio si u potpis da udariš "usmereni".
Pozdrav od neusmerenog
skola.31index,
÷■÷ Najnormalnija varijanta je da učenik bude odličan sve 4
÷■÷ godine i da ima 5 iz tog predmeta i da dobro uradi pismeni
÷■÷ deo (dobije 4 ili 5) i onda je oslobođen usmenog dela.
÷■÷ Međutim, tu se ubacuje, da ima sve petice iz svih predmeta
÷■÷ koji se polažu sve 4 godine, i da na pismenom delu dobije
÷■÷ minimalno jedno 4 i dve 5 pa tek onda može da bude oslobođen
÷■÷ usmenog dela...
Uz razumevanje za vaš odnos prema (katasrofalno lošem)
školskom sistemu, moram da postavim jedno pitanje:
Ako ste iz nekih predmeta sve četiri godine dobijali
četvorke ili petice, kako je moguće da ste sve što ste naučili
zaboravili i da morate to ponovo da učite (spremate)?
Onaj ko je naučio ono što je učio, neće imati mnogo problema
ni na prijemnom ni na maturskom ispitu, a onaj ko je bubao da bi dobio
dobru ocenu i potom sve zaboravio, moraće lošije da prođe. To je i
logično.
Nemojte se zavaravati da vam je sada najbitnije da prođete
prijemni na željenom fakultetu. Većina ispita na fakultetima je
mnogo teža od prijemnog i ako ne možete da prođete prijemni bez
mnooogo muke, nećete uspeti ni fakultet da završite o roku. Godina
dana tamo-vamo nije ništa. Što se maturskih ispita tiče, do sada je
tu bilo previše puštanja, a verovatno bi i vas pustili da prođete sa
dobrim ocenama (profesori su uvek popustljivi prema maturantima).
To ne valja, jer tu profitiraju nesposobniji.
Nenad
P.S. Cenim vašu organizovanost i volju da menjate stanje stvari.
skola.32index,
÷■÷ Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada promenili
÷■÷ i da će se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta. Upravo
÷■÷ protiv toga se maturanti i bune.
Nemaju toliko razloga da se bune jer, će svi (cela generacija)
imati približno jednake uslove (probleme), a za upis na fakultete se
oni ipak (pretežno) takmiče među sobom, a ne sa starijim generacijama.
Nenad
skola.33balinda,
>> Sve le to lepo i krasno, no nije lepo sto se ucenicima za
>> vreme skolovanja ne pruzi ni promil, kako rece, *pravog*
>> znanja a trazi im se isto na maturi. :(
>> Po meni, to je vrhunac hipokrizije.
I jeste i nije. Uzmimo da bi princip mogao biti da učitelj i nema
prioritetni zadatak da dâ znanje nego samo da nauči učenika da uči. Ako
bismo ovako postavili stvari možda bi "žestoki" uslovi dovoljno
efikasno naterali učenike da sami "zagreju stolicu". (Ne kažem da je
ovo bila ideja i pre će biti da je predagoški kadar manjkav, nego samo
pokušavam da dam pomalo "mesa" strogoći.)
>> Podsetih se tako svog dekana, koji je uvodjenje najrigoroznijih
>> uslova studiranja (sto je, uzgred budi receno, ucino sasvim na
>> svoju ruku), obrazlio recima:"Sta 'ocete? Jel' znate da se svuda
>> u svetu, cak i na Lomonosovu svi ispiti polazu u jednom roku a
>> ne smes da padnes nijedan! ". Da li treba da napomenem da je tom
>> prilikom koristio samo dva padeza? :)
I ja mislim da je prisustvo "oštrine" najpre posledica manjkavosti
negde drugde, no u principu to ne bi moralo biti tako. Ne čudi, stoga,
što se "manjkavost" krije iza autoriteta. :(
čelim da kažem da bi u najvišem interesu učenikâ trebalo da bude da
nauče sâmi sebe da obrazuju i to utoliko pre ukoliko su obrazovne
okolnosti lošije. (Naš slučaj!) Od stroge, nekvalitetne škole jedino je
gora popustljiva, nekvalitetna škola.
Dakle, umesto (ili paralelno!) demonstriranja zbog surovih uslova,
vredelo bi razmisliti o pobuni protiv traljavosti u samom procesu
obrazovanja. Jasno je da u tom uzrastu đaci još nisu dosegli takvu
zrelost da bi se pobunili zbog slabog kvaliteta nastave ne shvatajući
da su time oštećeni, ali to bi trebalo da bude i problem njihovih
roditelja koji im to moraju objasniti. Umesto toga učenicima je, na
primer, bilo drago što su ove zime imali neuobičajeno dug raspust. Ni
pomisli da će zbrzanom nastavom dobiti manje nego što su njihovi
roditelji, kao poreski obveznici, platili.
skola.34mladenp,
> Nije 3) besmisleno, jer fakulteti još nisu odredili
> rokove. Ne zna se kada će biti prijemni - da li u avgustu
> ili u septembru.
Nemoj mi samo fakultete dirati. ;) Do prošle godine
prijemni je bio krajem jula.
Termin prijemnih ispita ne bi trebalo da vas brine.
Samo lepo spremite maturu i automatski imate dovoljno
znanja za upis na fakultet. ;>>
skola.35mladenp,
> Moja škola XIII bgd. gimnazija ...
> (a i diretkorka je profesor matematike)
Kako se zove direktorka? U moje vreme je samo jedna
žena predavala matematiku, ali ne mogu da verujem
da je dogurala do direktora. ;>
skola.36drpr,
-> Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada
-> promenili i da e se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta.
-> Upravo protiv toga se
U moje vreme za razliku od ostalih škola , nismo imali
mogućnost da biramo predmet već smo vukli pitanje iz šešira pa
kom opanci kom obojci. Imak sad je mnogo teže...
cope
skola.37milan,
Pa, to je prosto. Vlada treba da naprosto iduće nedelje
donese odluku o odlaganju primene nove mature do sledeće
generacija maturanata. Opravdanje se da lako naći. Na primer,
zato što je školska godina bila neregularna (grejanje, produžen
raspust, nema materjalnih sredstava) i zato što se nije obavila
ranija priprema.
Baš ću sutra da pitam ministra zašto to već nije uradio.
Pl poz M
skola.38armitage,
> nije zbog ucenja...
> "pritisak" !! :(...nekada zbog toga gotivim debilne USA skolice...
???
"pritisak" ?
I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju
oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili.
Uopste mi se vise svidja ta USA skolska atmosfera, nego ovo pacenje kod
nas.
-*- Armitage -*-
skola.39armitage,
> I BGD. Gimnazija II-7
I BGD. ? Ko ti predaje matis ? CALIC ???
;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-*- Armitage -*-
skola.40fatman,
Kamo sreće.
Ja samo hoću da znam kako ce moja matura izgledati:(
skola.41jovca.car,
/* Mene licno je dotukla cinjenica, koja je do pre tri dana bila potpuno
/* nepoznata nama u Devetoj, da ocene sa mature ulaze u prosek. Sve do sada
Evo, da ti malo stanem na muku. O;)
Kako se u Devetoj polagala matura pre 2 godine:
Polagao se samo jedan (izborni) predmet, tako sto odes na kraju godine na
izvlacenje maturskih radova i izvuces cedulju sa zadatkom. Odes kuci i imas
2 nedelje da ga spremis u pisanoj formi, 2 primerka. Onda ga predas i branis
posle par dana.
To je bila zvanicna procedura za koju nijedan profan nije davao ni pet para.
Zadatke su delili vec na pocetku II polugodja po sistemu: 'evo ti spisak
tema, uzmi sta hoces'. U junu se organizuje "izvlacenje" koje je bilo
cisto zezanje,:) jer su svi vec imali zadatke. Pogodi prosek ocena iz
maturskog. :))
Al se nekad dobro jelo...
Btw, to je bilo pre nego sto je Perka postala direktor.
skola.42fatman,
Tacno je ono za U.S.A. skolice i tacno je da u gimnaziju idem(o)
da bi dobili siroko znanje, ali sto mi u prvom razredu nisu rekli
da bi trebalo da obratim(o) paznju na to i to gradivo:
Zasto nas sada plase u stilu:"Doći ćeš ti meni na maturu:>>>"
Neplasim se bilo kakvog rada *ucenja* ako mi kazu konkretno sta treba da
znam:)
skola.43dejanr,
>> A onda su dodali još nešto (što se sasvim van pameti!):
>> da moraš da budeš vukovac sve 4 godine i da iz predmeta
>> imaš maksimalno jednu 4 u rubrici u toku svih tih 4 godine
>> (!?!) i da dobro uradiš pismeni deo - e onda profesor može
>> da te oslobodi ako hoće.
E baš su se pretrgli :))
Ne znam da li može da postoji neki učenik koji tokom čitave gimnazije
nije dobio više od jedne četvorke "u rubrici", dakle ako već hoće tako,
onda neka napišu da se niko ne oslobađa. Ovako zvuči kao iz grada
Budalije.
Mislim da je Nušić, negde u "Autobiografiji", napisao da je neki
profesor bio "toliko glup, da su najzad morali da ga stave za
direktora škole, ali da je izgleda i za to mesto preglup pa
će morati da ga unaprede u ministra prosvete". Šta li bi tek
napisao da je danas nešto živ...
skola.44dejanr,
>> No, ipak mislim da to ne bi smelo da bude toliko strašno koliko
>> su se klinci uplašili. :)
Verovatno i neće biti strašno u većini škola. Ali ako se negde nađe
neki neiživljeni profesor koji krene da obara za svaku sitnicu, biće
za učenike te škole muke poprilične. Jer, može četiri godine školovanja
da propadne zbog jednog ispita (dobro... valjda ima i neki "popravni"?)
Ako se već zaključi da je potreban ozbiljan završni ispit, mislim da bi
to trebalo da se obavlja putem testa, ABC pitalica, koji bi bio isti
za sve učenike svih srodnih škola, i koji bi se pregledao bez ikakvog
"ljudskog faktora", znači zna se koliko poena treba imati za prolaz i
kraj priče. Najzad, taj metod već solidno funkcioniše na prijemnim
ispitima za fakultete. Jedino je nevolja što kod nas, izgleda, ne može
da se organizuje takvo testiranje koje bi bilo dovoljno široko (cela
država isti test), a da pitanja budu jednoznačna i da ne "procure" :(
Pokušali su više puta, i ni jednom nisu uspeli :((
skola.45pkaca,
%%% Inače, od novinskih i TV kuća najviše je slagao "Ekspres", objavivši u
%%% današnjem broju da broj maturanata opada (inače, raste) i da se
%%% nezadovoljstvo smanjuje (a i ono raste). Po mojoj proceni (pristrasnoj)
%%% danas je bilo oko 2000 ljudi.
Što se Kragujevca tiče, situacija je slična. Štrajkuje se od utorka,
a u štrajku ne učestvuje samo četvrta godina, već se i u I i II
Gimnaziji (a kako sam čula i u drugim školama) ne održavaju časovi.
Učenici svih srednjih škola su se u četvrtak skupili na Đačkom trgu,
platou ispred I Gimnazije, data je procena od strane jednog lista
da ih je bilo oko 2000. Danas se štrajk nastavio. Sastanak je održan,
inače bez ikakvog efekta. Ukoliko se preko vikenda ne ispune postavljeni
uslovi, štrajk se nastavlja.
skola.46jovca.car,
/* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju
/* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili.
Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim obrazovanjem i
jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja svoj American Dream.
Serem ti se u vrhunskog programera koji se zamisli kad ga pitas za glavni
grad njegove zemlje (ekstreman primer, al eto...).
skola.47zzix,
č>>> Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i
č>>> srednjih skola da se jave u konferenciju radi
č>>> stupanja u kontakt i organizacije strajka.
č>
č> Evo mene iz XIII gimnazije.
č>
č> Koliko sam ja obaveštena, sutra u 10:00 opet idemo pred
č> ministarstvo...
Daj boze da u subotu bude bar upola onoliko ljudi koliko je bilo
proslih dana :)
STRAJK SE NASTAVLJA I U SUBOTU I NEDELJU!
Sutra tj. u subotu dogovoreno je okupljanje za 12 h
skola.48zzix,
č>>> Niko se ne nada da će se nešto promeniti, odnosno,
č>>> samo se nadamo da nećemo dobiti neke mnogo žestoke
č>>> kazne, ali bar da probamo nešto da promenimo...
č>
č> Ići ćete u školu do prvog avgusta dok sve ne
č> nadoknadite. I posle će vam đavo biti kriv.
č> (((:
Ako pobedimo sa nasim zahtevima bice mi licno toliko drago da smo uspeli
u necem sto mnogim pametnijim ljudima nije poslo za rukom da ce me bas
biti briga za ostalo ;)
skola.49zzix,
č> odbrana maturskog rada). Toliko gradivo nemoguće je
č> spremiti, a da se paralelno sprema i prijemni. Eto, zbog
č> toga štrajkujemo.
To je reko i Sheki juce na TV-u ;)
č> Inače, od novinskih i TV kuća najviše je slagao
č> "Ekspres", objavivši u današnjem broju da broj
č> maturanata opada (inače, raste) i da se nezadovoljstvo
č> smanjuje (a i ono raste). Po mojoj proceni (pristrasnoj)
č> danas je bilo oko 2000 ljudi.
Xmmm POLITIKA od cetvrtka javlja da se strajk siri po celoj Srbiji
sto me je prijatno iznenadilo :)
skola.50zzix,
č>>> Matura se za gimnazije sastoji iz sedam ispita (tri
č>>> predmeta pismeno i usmeno, i odbrana maturskog rada)
č>
č> Da li su odlični učenici oslobođeni nekog dela toga?
Nema ni govora o tome... Propisi su tako rigidni i traze takvu perfekciju
da je izbegavanje usmenog dela ispita gotovo nemoguce :)
skola.51zzix,
č> Danas je bio roditeljski sastanak u mojoj školi.
č> Razredna je rekla da je doneta odluka da maturska
č> pitanja budu ista (ne znam da li samo na nivou grada ili
č> šire) za sve škole, odnosno, neke škole su dobile da
č> spremaju pitanja. Moja škola XIII bgd. gimnazija je
č> dobila matematiku, a
Ma ja mislim da je to baronarija iz prostog razloga sto da bi se tako
stvari uredile i da bi pitanja potekla iz jednog centra mora
da se promeni jedna poduredba koja kaze da pitanja formiraju skole
pojedinacno u skladu sa nekim svojim programima (jer nisu svi sve radili
isto) i da bi se to uredilo mora da se promeni zakon ... jedino
ako se Bgd. gimnazije nisu dogovorile da same nesto preduzmu
č> Dakle, ispunili su nam zahtev da svi imamo isto - bolje
č> da nisu. Takođe, ispunili su nam i zahtev - sada se
č> matura boduje za prijemni. Ali nam nisu ispunili nikakve
č> zahteve da se bar nešto smanji...
Ma ovo je opsti haos :((( Najgore je sto nam nude da se vratimo u skole
i da radimo na nov nacin po kojem se trebalo raditi od septembra (minimum)
a ne da sad, tri meseca pred kraj (reci dir. Zemunske gim. "Mogu se i sad
obradjivati po tri pitanja iz svakog predmeta u toku svakog casa
iz matematike i srpskog jezika..." ovo sto je on rekao jednostavno je
neizvodljivo jer za resavanje samo 2 pitanja potreban je ceo skolski
cas a ako se broj od npr. 140 pitanja podeli sa dva dobija se 70
casova... toliko casova nemamo ni do kraja godine u maju sto znaci da
bi i novo gradivo teklo uz sve to bicemo u mogucnosti da zajedno sa
profesorima obradimo samo 10-20% ispitnih pitanja a za sva ostala bicemo
prepusteni samima sebi , a zna se dobro kako se zadnjih godina kuburilo
sa udzbenicima... mnogi nisu ni imali para da ih kupe a mnogi jednostavno
nisu ni stampani a stari definitivno nisu odgovarajuci pa je stoga
nerealno ocekivati da prosecan ucenik moze da odgovori na *"pravi"* nacin
na sva pitanja i da usto uradi i pismeni rad i + spremi prijemni na fax
* to "na pravi nacin" znaci da mora da se sustinski udubi u npr. knjizevno
delo i da sazme konkretan odgovor sto iziskuje mnogo vremena a broj
pitanja iz srpskog je velik knjizevna gradja je ogromna i da bi
se uspesno odgovorilo na sva pitanja moraju se iznova procitati mnoga
knjizevna dela poneka i dosta obimna...
skola.52zzix,
č> Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga
č> spremaš natenane u saradnji sa profesorima, em sama
***********************
?!?!?!?!?! Kraj je februara a o saradnji za sada nema ni govora! :)
Ako je i bude mislim da je malko zakasnela jer se gradivo nemoze obnoviti
ni do decembra ako se sad pocne :)))
skola.53acka,
>> Kako se zove direktorka? U moje vreme je samo jedna
>> žena predavala matematiku, ali ne mogu da verujem
>> da je dogurala do direktora. ;>
Stojanka Đukić (hmmm, možda sam neko slovo zamenila...) inače je
zovemo Šargarepa.
Acka
skola.54acka,
>> Pa, to je prosto. Vlada treba da naprosto iduće nedelje
>> donese odluku o odlaganju primene nove mature do sledeće
>> generacija maturanata. Opravdanje se da lako naći. Na primer,
>> zato što je školska godina bila neregularna (grejanje, produžen
>> raspust, nema materjalnih sredstava) i zato što se nije obavila
>> ranija priprema.
>> Baš ću sutra da pitam ministra zašto to već nije uradio.
Tooooo! To hoćemo i mi! :)
Acka
skola.55acka,
>> Ja samo hoću da znam kako ce moja matura izgledati:(
žuj, i da mi znamo kako će naša matura izgledati (koja bi trebala da
bude za tri meseca a ne za dve godine i tri meseca) ne bi se žalili, već
bi seli i učili. Odnosno, niko nema pojma kako ta matura treba da
izgleda...
Acka
skola.56acka,
>> da propadne zbog jednog ispita (dobro... valjda ima i neki "popravni"?)
Ima popravni. U avgustu, pa valjda neki u januaru, pa opet u junu...
Acka
skola.57dejanr,
Nešto razmišljam, da, ako propadne ideja da se matura bitnije
olakša, barem tražite da se dopusti korišćenje literature na
ispitu?
Ako maturski ispit treba da pokaže da je neko stekao opšte znanje
na zadovoljavajućem nivou, korišćenje literature bi bilo veoma dobro
rešenje. Spaslo bi od bubanja silne količine činjenica (koje se
stvarno ne mogu držati "u glavi", kada se radi o gradivu koje se
uči više godine), onome ko ne zna o čemu se radi ne bi mnogo pomoglo,
ali onome ko je zaista razumeo gradivo omogućilo bi da, gotovo i bez
priprema, uspešno položi ispit. Osim toga, nateralo bi one koji daju
testove da se koncetrišu na bitne stvari, a ne na testiranje pamćenja.
Praksa korišćenja literature na ispitima postoji na mnogim fakultetima,
naravno ne na svim ispitima, i sve je češća tokom zadnjih godina. U
svetu je to sasvim standardna stvar.
skola.58jevta,
> ispitima za fakultete. Jedino je nevolja što kod nas, izgleda,
> ne može da se organizuje takvo testiranje koje bi bilo dovoljno
> široko (cela država isti test), a da pitanja budu jednoznačna i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> da ne "procure" :( Pokušali su više puta, i ni jednom nisu
> uspeli :((
Mislim da si pogodio srž problema. Jednostavno pitanja priprema kako
ko hoće i kad hoće. Neki profesori su prepisali sve naslove,
podnaslove... iz udžbenika i 'napravili' maturska pitanja.
Za predmet Politička ekonomija ja sam đacima sastavio & podelio 42
pitanja. Onda dobijem pitanja za isti predmet iz I Ekonomske škole.
Oni su sastavili 120 pitanja. Ja, šta ću, revidiram svoja pitanja i...
sada ih je 36. :)
No, reč je dakle o tome, da će negde matura u zamišljenom obliku moći
i da se spremi i izvede da previše ne optereti đake, a negde će ukupno
biti i pet - šest stotina pitanja, pa uz pripreme za prijemni većina
ima šansi da ništa ne položi.
Mišljenja sam da je ovaj način mature uveden/vraćen krajnje
neorganizovano, bez ikakvih razmišljanja koliko će to opteretiti đaka
i može li on istu kvalitetno spremiti. Nema blagovremeno i
uravnoteženo spremljenih maturskih pitanja, već kako gde.Dalje,
postavlja se pitanje zašto da dva puta ocenjujem đaka za isto gradivo.
Npr. ako je neko kod mene u III godini, radio, bio vredan i bla,bla...
te imao peticu, imam li ja moralno pravo 'uvalivši' mu (nenamerno)
'koske' od pitanja na maturi da mu dam dvojku.
Zaključak bi bio:
1. Ovaj vid mature prolongirati za sledeću školsku godinu.
2. Do 15 Septembra 1994. svim tadašnjim maturantima dati pitanja,
jednoobrazna za čitavu državu.
3. Pitanja bi morala biti prilagođena istim na prijemnim ispitima
po svojoj formi. (Kasnije bi se postavilo pitanje opravdanosti
polaganja prijemnog ispita za đake koji su isti predmet polagali
na maturi)
4. Sve učenike koji su imali 5 npr. iz maternjeg jezika tokom sve
četiri godine osloboditi mature iz istog. (isto važi i za ostale
predmete)
P.S. Izvinite zbog dužine poruke
skola.59jevta,
> Nemaju toliko razloga da se bune jer, će svi (cela generacija)
> imati približno jednake uslove (probleme), a za upis na
> fakultete se oni ipak (pretežno) takmiče među sobom, a ne sa
> starijim generacijama.
Delimično si u pravu. Svi imaju isti problem, ali ako bi se maturi i
prijemnim ispitima od strane nastavnog osoblja pristupilo ozbiljno, ne
verujem da bi fakulteti popunili ni pedeset % kapaciteta. Šta onda ?
Napomena
Pre par godina prijemni za srednje škole nije položio dovoljan
broj đaka (matematika), pa su u avgustu zadaci bili nekoliko puta
lakši. (junski su bili sa nekog republičkog takmičenja iz matematike ;)
skola.60ilazarevic,
> Baš ću sutra da pitam ministra zašto to već nije uradio.
Svaka čast, g. poslaniče! :) Tako nešto nam i treba, prava podrška :)
skola.61ilazarevic,
> Mora da se uči.
Jasno je da mora da se uči, ali mi već učimo za redovnu nastavu, radimo
maturski rad i spremamo prijemni. Sem toga, tek pre tri dana smo saznali da
matura ulazi u prosek, a juče da se boduje po principu 60% matura, a 40%
prijemni. Dakle, postojao je nedostatak informacija, koji izaziva strah i
nervozu.
Opaska ti uopšte nije primerena. Pre nego što se upustiš u dalju diskusiju,
pokušaj da se obavestiš detaljno o broju maturskih pitanja, o uslovima
polaganja (pismeni ispit je uslov za izlazak na usmeni) itd. Na primer, u
našoj školi, na prirodno-matematičkom smeru imamo 258 pitanja iz srpskog
jezika i književnosti, a samo 120 iz matematike! Ja se za prirodni smer nisam
opredelio da bih robovao tuđim analizama književnih dela (na šta se ovaj
predmet inače svodi). Ako želim da čitam, čitaću za svoju dušu, i neću da mi
to utiče na budućnost. Ne želim da moj upis na tehničke fakultete ometa Dundo
Maroje!
skola.62ilazarevic,
> Ako ste iz nekih predmeta sve četiri godine dobijali
> četvorke ili petice, kako je moguće da ste sve što ste naučili
> zaboravili i da morate to ponovo da učite (spremate)?
Ja bih odgovorio primerom iz naše škole (Deveta gimnazija). U našem odeljenju
postoje samo dve petice iz srpskog, 5-6 četvoraka, dok su ostalo trojke,
dvojke i jedinice. Ima nas četrdeset. Niko od nas sa prirodnog smera ne buni
se protiv matematike i engleskog, nama je srpski problem. Naše znanje
matematike je, sudeći po ocenama, na prilično visokom nivou - ne zbog niskog
kriterijuma (u Devetoj ne postoji nizak kriterijum), već zbog toga što mi
matematiku stvarno znamo.
Dakle, kako mi da izađemo na ispit iz srpskog, kada ono što nismo naučili za
četiri godine ne možemo da naučimo za dva meseca? Sem toga, u mislima mi je
stalno profesorova rečenica, koja se stalno ponavlja: "Ne morate svi da
završite gimnaziju..." Šta više da kažem?
skola.63ilazarevic,
> Btw, to je bilo pre nego sto je Perka postala direktor.
Da, tada je drug Smolović bio direktor, i bio je dobar direktor (ćutao je i
pijančio u kancelariji). Sada je on profesor srpskog i seje strah po školi.
skola.64ilazarevic,
> Što se Kragujevca tiče, situacija je slična. Štrajkuje se od utorka,
> a u štrajku ne učestvuje samo četvrta godina, već se i u I i II
Bravo, Kragujevac :)
Bio sam danas (subota) na štrajku. Po slobodnoj proceni, bilo je oko 1,500 -
2,000 ljudi. Štrajk se nastavlja u ponedeljak u 12 časova.
skola.65ilazarevic,
> Ako maturski ispit treba da pokaže da je neko stekao opšte znanje
> na zadovoljavajućem nivou, korišćenje literature bi bilo veoma dobro
> rešenje. Spaslo bi od bubanja silne količine činjenica (koje se
Literaturu je moguće koristiti na usmenom iz srpskog, ali samo originalni
tekst koji se analizira (dakle, bez predgovora, pogovora itd.) Takva
literatura ne znači ništa, jer je jedini način analize "pravi način", koji
smišlja profesor. Treba zapamtiti taj "pravi način" i problem je rešen ;(
skola.66dejanr,
>> u našoj školi, na prirodno-matematičkom smeru imamo 258 pitanja iz srpskog
>> jezika i književnosti, a samo 120 iz matematike! Ja se za prirodni smer
>> nisam opredelio da bih robovao tuđim analizama književnih dela (na šta se
>> ovaj predmet inače svodi). Ako želim da čitam, čitaću za svoju dušu, i
>> neću da mi to utiče na budućnost. Ne želim da moj upis na tehničke
>> fakultete ometa Dundo Maroje!
Kh, kh... pa što tako ne reče kad smo pričali o Levim Ruskim Piscima? :))
Nego si nešto bio u "protivničkoj stranci" :)) Ili, ti beše onaj što je
za održanje i ocenjivanje fizičkog, pa onda preskakanje kozlića može
nekome da utiče na upis na tehnički fakultet, a? :)))
Šalim se malo, slažem se sa onim što si rekao, mislim da bi matura iz
srpskog trebala da obuhvati najviše neki elementarni test pismenosti,
jer ipak i neko ko će da studira tehničke fakultete treba da je pismen
(pa ma šta zli jezici govorili ;)) A da li je čitao Dunda Maroja ili
nije, to je sasvim irelevantno.
Naravno, za jezičke smerove bi trebalo da je obrnuto, dakle da se matura
iz matematike svede na neki elementarni nivo, ali zato da književnost i
jezik budu pravi ispit. I to, kako rekoh, jedinstven u celoj zemlji, i na
bazi ABC pitalica, da se izbegne arbitrarno ocenjivanje u raznim školama.
A pošto za sve to ove godine definitivno nema uslova, treba stvar odložiti
za sledeću... :) Ili onu tamo... :))
skola.67m.hristodulo,
>> Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim
>> opstim obrazovanjem i jednom zeljom u zivotu: da
>> odsanjaju do kraja svoj American Dream.
Sve su to predrasude. Pitaj ti ovde
programere koji je glavni grad Crne Gore. Neki ce ti
reci tacno, neki pogresno (a neki nece ni hteti da
ti odgovore, :-) ). Svuda imas i obrazovanih i
neobrazovanih, i dobrih i losih, i ubica i
psihopata, i dobrih muzicara i glumaca, itd...
Po tome se ni Srbi ni Amerikanci mnogo ne
razlikuju.
skola.68isekulovic,
>> Ako ste iz nekih predmeta sve četiri godine dobijali
>> četvorke ili petice, kako je moguće da ste sve što ste naučili
>> zaboravili i da morate to ponovo da učite (spremate)?
Ja hvala Bogu završih gimnaziju prošle godine tako da me lično nije
briga, ali znam da u mom razredu (XIV bgd gimnazija) ne bi postojala osoba
koja bi mogla da položi test iz srpskog jezika, iako smo svi imali četvorke
i petice iz prostog razloga što od kraja prve godine nismo morali da pročitamo
ni jednu jedinu lektiru. Nije da neke nismo čitali, ali drugo je kad čitaš
knjigu iz uživanja a drugo kad čitaš za lektiru pa moraš da paziš te koja
je stilska figura upotrebljena, te simbolika, i još trista čuda.
Mislim da bi bilo daleko svrsishodnije vratiti prag znanja na prijemnom
ispitu.
skola.69paki,
> A pošto za sve to ove godine definitivno nema uslova, treba stvar
> odložiti za sledeću... :) Ili onu tamo... :))
Ili, što je najbolje, za onu posle one tamo ;>
skola.70mbole,
> Kako se u Devetoj polagala matura pre 2 godine:
Ts, ts. Pre dve godine nisi mogao da polažeš maturu, već samo završni
ispit.
U moje vreme su to nazvali "ispit za proveru stručne osposobljenosti", i
svodilo se na isto našta i to tvoje. Jedina sitnica je što ja i ti nismo
išli u gimnaziju. Meni je pobegla za godinu dana (unazad), a i si pobegao
njoj za dve (unapred).
skola.71mbole,
Izvinte ako grešim al čini mi se da bi vi hteli po jednu stvar iz svakog
sistema školovanja.
Hteli ste gimnaziju, dobili ste je. E al sad nećete gimnazijsku maturu
već onakvu kakva je bila u usmerenom. U gimnaziji, se oduvek polagala
matura i to iz ako se ne varam 4 ili 5 predmeta. Pitanja za maturu su
oduvek postavljali profesori dotične škole a ne nikakvo ministarstvo.
Ista priča se ponavlja i sa prijemnim ispitima. Mi smo jadna prva
generacija koja je imala prijemni. Pazi bogati. Ne, vi ste prva generacija
koja nije usmereno obrazovanje. Usmereno je ukinulo prijemne ispite. Doduše
oni su bili malo drugačiji nego danas. Organizovani su samo u školama za
koje bi konkurisalo više kandidata od broja mesta za prijem. I zadatke nije
smišljalo ministarstvo već profesori škole. I kad smo već kod toga ja sam
kukao za prijemnim, a ne protiv njega.
Jedino što mislim da za prijem na fakultete (kao uostalom i za srednje
škole) ne bi trebalo da se upošte uzima u obzir uspeh iz srednje (osnovne)
škole, ili u krajnjm slučaju u veoma malom procentu (10% max).
I čisto kao savet. Jeste li vi sigurni da ste pročitali zakon o srednjoj
školi (ili kako se već zove)? Da ne bude u zakonu piše da se neko oslobađa
mature pod tim i tim uslovima, a ono što vama pričaju nema blage veze sa
tim.
Eh, sad čitam ovu poruku, pa mi izgleda malo preoštra, ispade kao da sam
nešto žestoko protiv svih vas zajedno i da vas smatram za lenjivce i sl.
Nije to al, ko sad da piše ponovo. Ko razume shvatiće. No hard filings.
skola.72index,
÷■÷ /* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih
÷■÷ zanima, imaju /* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar
÷■÷ nauce ono sto su naucili.
÷■÷
÷■÷ Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim
÷■÷ obrazovanjem i jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja
÷■÷ svoj American Dream.
;(
Ti si kao bio tamo pa znaš?! Šta se tebe tiče kakve ko
ima želje u životu? Svoje predrasude verovatno smatraš plodom
dobrog opšteg obrazovanja...
÷■÷ Serem ti se u vrhunskog programera koji se zamisli kad ga
÷■÷ pitas za glavni grad njegove zemlje (ekstreman primer, al
÷■÷ eto...).
Serem ti se ja u školstvo, sistem i društvo koje čoveka
nauči da iz čiste zavisti vrhunskim ekspertima pronalazi mane ;(.
Nenad
skola.73index,
÷■÷ Mislim da bi bilo daleko svrsishodnije vratiti prag znanja na
÷■÷ prijemnom ispitu.
Apsolutno se slažem. Tako bi ostajalo i dosta mesta na
fakultetima i za naknadni prijemni u septembru, pa bi oni koji
se, nedajbože, razbole u junu imali neku šansu.
Nenad
skola.74index,
÷■÷ Delimično si u pravu. Svi imaju isti problem, ali ako bi se
÷■÷ maturi i prijemnim ispitima od strane nastavnog osoblja
÷■÷ pristupilo ozbiljno, ne verujem da bi fakulteti popunili ni
÷■÷ pedeset % kapaciteta. Šta onda ?
Hoćeš reći da bi onda npr. na ETF uspelo da se upiše pet
puta manje studenata nego do sad?
Nenad
skola.75armitage,
> /* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju
> /* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili.
>
> Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim obrazovanjem i
> jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja svoj American Dream.
Znas sta prijatelju, tacno je, da je tamo gradivo manjeg obima nego kod nas,
ali to je i jedina mana (?) njihovog skolskog sistema.
Sve te price tipa: americki san, truli zapad, djaci koji ne znaju glavni
grad drzave (ekstreman primer, znam ;)) mozes da zaboravis, ako napravis
poredjenje sa situacijom kod nas.
STANJE KOD NAS:
---------------
Gradivo je preobimno, tako da se predaje velikim tempom. Razredi su preveliki,
pa je i nacin odgovaranja gradiva katastrofalan! Nabubas x lekcija za jedan
dan, ispricas to jedanput i zatim "brises memoriju" za sledeci predmet. Odnos
djak-profesor je takodje nezavidan (opet zbog prevelikih razreda). Svake
godine se menjaju profesori, predmeti, nacini polaganja mature itd.
Profesori se uopste ne trude da ti svoj predmet ucine zanimljivijim, nego
samo paze da na vreme sve ispredaju i da na vreme svakoga propitaju (cast
izuzetcima (Gacic, I BGD))
Mislim da me niko nece ubediti da je skolovanje kod nas bolje nego bilo
gde drugde. (ok, ok, Albanija se ne racuna :)))
Ako ovde neko nesto hoce da nauci, onda to mora da ucini sam, t.j. da se
sam uhvati u kostac sa onim sta ga zanima i da na tome sam radi. Od skole
je tu slaba vajda, niti su ocene pravo mrilo znanja.
Evo kako su stvari izgledale u I BGD G. dok sam je ja pohadjao:
Dosao sam na pocetku 3. godine, tako da sam "izbegao" Gavru, ozloglasenu
profanku biologije, koja je lepila asove ljudima koji nisu umeli na tabli da
nacrtaju pravilan krug. 90% gradiva sam bubao napamet, ito iz kojekakvih
beleski. Iz fizike, nismo u toku te dve godine uradili ni jedan jedini zadatak!
Toliko o nasem "usavrsavanju", kao ucenici prirodnog smera. Na pocetku 4. god.
smo dobili dva nova predmeta: astronomiju i filozofiju !? Po meni su ovo dve
stvarno sjajne nauke, ali uvodjenje istih je za nas znacilo samo dodatan
materijal za bubanje. (onako kako smo mi izucavali filozofiju ... tako se ona
ne izucava!)
Ono sto sam najbolje naucio u Prvoj, bilo je memorisanje velike kolicine
podataka za vrlo kratko vreme i reprodukovanje istih.
STANJE NA ZAPADU:
-----------------
- razredi manji -> odnos profesor-djak bolji
- velike mogucnosti biranja predmeta
- strogo propitivanje gradiva, ali na bolji nacin nego ovde (usmene diskusije,
testovi), tako da imas i neke koristi od toga sto si naucio
- bolji odnos prema skoli (sekcije, kursevi, sport), dok kod nas jedva cekas
da izadjes napolje
- :
:
:
Da, mnogi su otisli u svet i sada tamo "rasturaju" sa svojim znanjem, ali
za to mogu da zahvale sebi samima i svom entuzijazmu. Nije njima skola
ponudila bogatu paletu prirodnih i drustvenih predmeta, pa su oni u nekoj od
tih oblasti pronasli sebe. (uostalom, sto│ su uopste otisli da se skoluju na
truli zapad, kada je tamo tako lose?)
-*- Armitage -*-
skola.76mikis,
+> Nesto razmisljam, da, ako propadne ideja da se matura bitnije
+> olaksa, barem trazite da se dopusti koriscenje literature na
+> ispitu?
+> ...
+> Praksa koriscenja literature na ispitima postoji na mnogim fakultetima,
+> naravno ne na svim ispitima, i sve je cesca tokom zadnjih godina. U
+> svetu je to sasvim standardna stvar.
To praktikuje Kiza, profesor astronomije (i fizike) u Devetoj. Kod
njega smo na pismenim i kontrolnim zadacima mogli da koristimo skolske
sveske (iz knjige nismo ni ucili). Opet, nekima ni to nije pomagalo :)
Cak je covek razmisljao da uvede da se pismeni zadaci rade u grupama od
po dvoje-troje ljudi. Njegov rezon je odprilike bio da kada zaista
pocnemo da radimo neke ozbiljne poslove, necemo ih raditi sami i krisom
prepisujuci iz literature. Mada, osnovne stvari morale su da se znaju.
Car covek. :))
P.S. Ima li ovde neko ko je sad u Devetoj? Kako je sad tamo? :)
skola.77index,
÷■÷ Neplasim se bilo kakvog rada *ucenja* ako mi kazu konkretno
÷■÷ sta treba da znam:)
Ako budeš jednog dana upisao ETF i ako ti bude predavao
Rambo, na prvom njegovom času čućeš sledeće:
"Da bi ste završili ovaj fakultet potrebno je da ispunite
samo dva uslova: da znate sve i da znate uvek."
Sve što učiš u školi treba da znaš (bar malo). Sam ćeš
morati da odlučiš na koje stvari treba da obratiš pažnju i da
ih dobro naučiš. To je mnogo bolje i lakše nego da ti profesori
kažu šta je bitno, a šta nebitno.
Nenad
skola.78balinda,
>> Serem ti se u vrhunskog programera koji ...
>>
>> Serem ti se ja u školstvo, sistem i društvo koje
Defeciraste temu! ;(
skola.79stefan,
> Hteli ste gimnaziju, dobili ste je. E al sad nećete gimnazijsku maturu
> već onakvu kakva je bila u usmerenom. U gimnaziji, se oduvek polagala
> matura i to iz ako se ne varam 4 ili 5 predmeta. Pitanja za maturu su
Nije tačno. Kao što sam već rekao po prvoj reformi posle usmerenog
postojale su gimnazije matematičkog i jezičkog smera i kao maturu smo
imali taj jedan završni rad. Ova generacija koja sad završava srednju
školu je već druga reforma posle usmerenog.
> Ne, vi ste prva generacija koja nije usmereno obrazovanje.
Glede onoga gore napisano, ni ovo ovde nije tačno ;) Inače, koliko se
meni čini, ti si izvesno vreme bio laborant baš tim prvim-posle-usmerenog
gimnazijalcima ;)
skola.80vitez.koja,
#=>>> sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost"
#=> predmetne?
#=>
#=> Mora da se uči.
:( Preporučujem razblaživanje RTSa sa po dve kašičice studija B dnevno, u cilju
smirivanja stomačne kiseline. U nedostatku studija B prepisuju se tri puta po
dve tablete B92.
Reče pre neki dan na televizoru ;) ministar prosvete kako matura ima za
cilj "bla bla bla, i osiguranje kvaliteta kadra". Smešno; kvalitet profesorskog
kadra u MG je "moglo bi to mnogo bolje", u ugledim beogradskim gimnazijama je
"može i gore", a u svim ostalim srednjim školama je HAOS. Znam mnoogo primera
profesora koji to ne bi trebali da budu ni u crtanom filmu; matematičar koji je
lagano pomerio pameću, profesorka fizičkog kod koje se na času igra kolo i pada
na popravni, profesorka informatike koja toliko smrdi da ne može da joj se
priđe na pet metara, profesorka srpskog koja na časovima priča kako se
popravljaju ringle... I sa takvim profesorima, i sa maturom, obezbeđujemo
kvalitet kadra. Ha ;(
skola.81pele,
>=} Mislim da je Nušić, negde u "Autobiografiji", napisao da
>=} je neki profesor bio "toliko glup, da su najzad morali
>=} da ga stave za direktora škole, ali da je izgleda i za
>=} to mesto preglup pa će morati da ga unaprede u ministra
>=} prosvete". Šta li bi tek napisao da je danas nešto
>=} živ...
Pa napisao bi da su posle svega morali da ga unaprede u podpre-
dsednika vlade ;))
pele.
skola.82kenza,
(;> 1. Ovaj vid mature prolongirati za sledecu skolsku godinu.
Khm,khm :) Ajde za onu posle sledece ;) Nije da nam
smeta,ali.....
skola.83madamov,
> Stojanka Đukić (hmmm, možda sam neko slovo zamenila...) inače je zovemo
> Šargarepa.
Lele. B) Potrvđuje se ono Nušićevo što Dejan pomenu u nekoj od prethodnih
poruka. B)
skola.84mladenp,
>>> žena predavala matematiku, ali ne mogu da verujem
> Stojanka Đukić (hmmm, možda sam neko slovo zamenila...)
> inače je zovemo Šargarepa.
Aiii, nju zaboravih. Meni je predavala verovatnoću ili logiku.
Ja se bio uplašio da je Dobrila postala direktor. ;)
Što se Šargarepe tiče i mi smo je tako zvali.
Ne sećam se zašto? ;>
skola.85mladenp,
> prijemnim ispitima od strane nastavnog osoblja pristupilo
> ozbiljno, ne verujem da bi fakulteti popunili ni pedeset
> % kapaciteta. Šta onda ?
O, tvoje reči su muzika za moje uši. :)
Onda bi nastava na fakultetima ličila na nešto.
Školovalo bi se onoliko studenata (u proseku boljih
nego sada) koliko nam je potrebno.
A šta sa onima koji se ne upišu, pitaćete. Za njih
ne bi bilo ni posla, izašli bi na ulice.... Pusti snovi. ;)
skola.86jovca.car,
/* Ti si kao bio tamo pa znas?! Sta se tebe tice kakve ko
/* ima zelje u zivotu? Svoje predrasude verovatno smatras plodom
/* dobrog opsteg obrazovanja...
Nikad nisam bio u SAD. Svako ima pravo na svoje zelje u zivotu i u to niko
ne sme da mu se mesa. Licno sam protiv skolstva koje konstantno pokusava da
ljude ukalupi u odredjen nacin razmisljanja i zivota (na stranu to sto mi se
taj 'odredjen' nacin nimalo ne dopada, al ko voli...). Nas sistem je malo
bolji po ovom pitanju samo zbog toga sto nastavnike vise brine mizerna plata
nego zivotni snovi ucenika (mada, kad se setim osnovne...brrr, to je bilo
ispiranje mozga :(( ).
Svoje 'predrasude' ne zasnivam na, kao sto se mozda moze pomisliti, gledanju
"Dnevnika" i "Beverli Hilsa", vec na iskustvu mog dobrog ortaka koji je
proveo godinu dana u koledzu u SAD. Posto njega smatram merodavnim po
pitanju njihovog skolstva, svoje stavove gradim na osnovu razgovora s njim,
i kad on kaze da su (citiram): "...Amerikanci glupi ko KU*AC..." (zavrsen
citat), ja mu verujem. Off course, svaku svoju tvrdnju je obrazlozio i
dokazao.
Ne znam kakva je situacija u najpoznatijim USA koledzima, ovde je u pitanju
prosecan privatni koledz u prosecnom americkom gradicu.
Btw, jos nesto u vezi njihovog skolstva. Isti covek je, posle maturiranja,
upisao faks u Londonu. Kad je na upisu rekao da je maturirao na americkom
koledzu, reakcija je bila tipa: "Hohohohoho, djecace, vrati se ti u osnovnu
skolu, pa dodji kroz koju godinu, kad naucis nesto pametno...".;>
Izvukle su ga zavrsene 3 godine u "Tesli".
/* Serem ti se ja u skolstvo, sistem i drustvo koje coveka
/* nauci da iz ciste zavisti vrhunskim ekspertima pronalazi mane ;(.
Ma nije u pitanju sistem, vec moja Bozanska Tastina ("neko da bude bolji od
mene!!??!!"). :)))
Usko obrazovan vrhunski strucnjak ili skoro-vrhunski strucnjak sa sirim
opstim obrazovanjem? Prvi ne ume ni da promeni pregoreli osigurac ako mu to
nije struka, drugi ume. Sta je bolje? Sa strane tehnickog napretka, drustvu
su potrebniji prvi, s tim da, po mom misljenju, drustvo koje fabrikuje takve
strucnjake (delove drustvenog aparata?) srlja u gestalt.
Da li bi cilj skolstva trebao biti da stvara strucnjake ili strucne
intelektualce (gde god je to moguce)?
P.S. Da se razumemo, ja ne velicam nas skolski sistem, koji je, uzgred budi
receno, u raspadanju. Hocu da kazem kako ni njihov nije savrsen, tj. neke
osnovne ideje su, po mom misljenju, duboko pogresne. Mozda jeste 50 (i vise)
puta tehnicki opremljeniji i 50 puta laksi od naseg sistema, ali ne i bolji.
skola.87jovca.car,
/* programere koji je glavni grad Crne Gore. Neki ce ti
Budva? O;))
P.S. It's all that counts...;>
skola.88jovca.car,
/* tih oblasti pronasli sebe. (uostalom, sto│ su uopste otisli da se skoluju
/* na truli zapad, kada je tamo tako lose?)
Iz ekonomskih razloga. Kod nas, kad zavrsis faks, nemas nikakvu perspektivu
(cast izuzecima) osim da jurcas po ambasadama i moljakas radnu vizu. Svo ovo
maltretiranje preskaces odlaskom na skolovanje na 'truli zapad' (cim
zavrsis, vec si tu i na miru nadjes posao, a uskoro i drzavljanstvo, plus to
sto nemas da se bakces sa "suvisnim" opstim obrazovanjem). Jel znas nekog ko
je tamo zavrsio skole, pa se vratio ovde da radi (ne racunam stipendirane i
studente u razmeni)?
Btw, ja sam kritikovao njihovo srednje skolstvo, gde bi, po meni, trebalo da
se forsira opste obrazovanje. MIT-u i ostalima svaka cast, tu se treba
uhvatiti specijalizacije, i ja bih vrlo rado upisao neki od njih. :)
skola.89jovca.car,
/* pijancio u kancelariji). Sada je on profesor srpskog i seje strah po
Smolovic predaje srpski!?! Gospode boze. Ne bi mu dozvolio ni stafetu da
predaje...;((
skola.90jovca.car,
/* Ts, ts. Pre dve godine nisi mogao da polazes maturu, vec samo zavrsni
/* ispit.
Nemam pojma. Kod mene je to svak zivi zvao maturom.:)
skola.91ilazarevic,
> Kh, kh... pa što tako ne reče kad smo pričali o Levim Ruskim Piscima? :))
:))) E, ali znao sam da ćeš se setiti :)) Rekao sam ja to, samo uvijeno ;)
Nemam ja ništa protiv nastave književnosti, sve dok se učeniku ne podmeće
mišljenje i dok se učenik ne primorava da misli drugačije samo zato što
sumnjivi autoritet (profesor) to zahteva.
> A pošto za sve to ove godine definitivno nema uslova, treba stvar
> odložiti za sledeću... :) Ili onu tamo... :))
A da se svi Sezamovci lepo potpišu na jedno parče hartije i sastave
peticiju Ministarstvu? ;)
skola.92ilazarevic,
> Zaključak bi bio:
Slažem se sa ovim predlogom. Još samo da ga neko usvoji... čalosno je to što
su profesori i direktori po novom zakonu o školstvu postali obični službenici
(ne mislim da vređam, to je - koliko sam ja primetio - stanje što se
autonomije škole tiče). Oni moraju da sprovode odluke ministrarstva i niko ih
ništa ne pita. Baš bi profesore trebalo pitati, jer su oni u kontaktu sa
svojim đacima. Besmisleno je da nekakvi referenti za DSZ i ONO u ministarstvu
(koji se škole i ne sećaju) odlučuju o našoj sudbini.
skola.93ilazarevic,
> Reče pre neki dan na televizoru ;) ministar prosvete kako matura ima za
> cilj "bla bla bla, i osiguranje kvaliteta kadra". Smešno; kvalitet
> profesorskog
Ne samo da je to rekao, nego je izjavio i da su "studije" pokazale da su
bolji studenti i stručnjaci oni koji su polagali staru maturu. Gospodo,
osećate li se povređeno? Ja bih voleo da vidim te studije i autore, i
popričam sa njima (ako postoje).
skola.94ilazarevic,
> Smolovic predaje srpski!?! Gospode boze. Ne bi mu dozvolio ni stafetu da
> predaje...;((
Meni predaje ;( Zamisli ti scenu u kojoj on, onakav mator i pokvaren, pročita
pitanja za maturu. Zatim, kada čuje prigušenu kuknjavu "ovo ima da se uči dva
života", nonšalantno izjavljuje: "Ne moraju svi da završe gimnaziju."
Kako ja da se ne uplašim, i kako da imam poverenja u svog profesora?
skola.95ilazarevic,
> P.S. Ima li ovde neko ko je sad u Devetoj? Kako je sad tamo? :)
žetvrta godina, radim maturski rad kod Kize (simulacija Sunčevog sistema,
završiću ako bude sreće :). Kiza je raspoložen kao i uvek, sad se zanosi
idejom o nastavi na 21" monitorima (slajdovi sa Habla i sondi).
skola.96ilazarevic,
> Hteli ste gimnaziju, dobili ste je. E al sad nećete gimnazijsku maturu
Ja nisam hteo gimnaziju. Meni je sistem po kome je prošla generacija završila
savršen. U gimnaziji se programiranje izučava na smešnom nivou, dok se
potenciraju društveni predmeti. Ja sam prirodni smer, a prirodne nauke i
nisam učio protekle tri godine, samo zbog istorije i geografije (mislim na
ekonomsku geografiju, fizičkoj svaka čast).
skola.97index,
÷■÷ Defeciraste temu! ;(
Sorry ako ti smeta. Ja sam se, eto, osetio zdravo iznerviranim
pa sam čoveku odgovorio, spreman da uletim u žestoku raspravu, ali ću
se sada uzdržati i neću mu odgovoriti da ne bismo kvarili 'skolu'.
Nenad
skola.98dejanr,
>> i kad on kaze da su (citiram): "...Amerikanci glupi ko KU*AC..." (zavrsen
>> citat), ja mu verujem... Ne znam kakva je situacija u najpoznatijim USA
>> koledzima, ovde je u pitanju prosecan privatni koledz u prosecnom
>> americkom gradicu.
Poseti prosečnu srednju školu u prosečnom srpskom gradiću i ne sumnjam da
ćeš ustanoviti da su "Srbi glupi ko ...". Uostalom, tako kažu i svi koji su
"prosečnog Srbina" upoznali, recimo u vojsci. Problem je što u takvom
razmatranju, kao nadprosečan, posmatraš prosečnog pripadnika tog naroda.
On je neminovno "glup ko ...". A prosečnih je, po definiciji te reči,
uvek najviše, pa kad "upadneš s neba" u neki razred, najviše takvih vidiš.
>> P.S. Da se razumemo, ja ne velicam nas skolski sistem, koji je, uzgred
>> budi receno, u raspadanju. Hocu da kazem kako ni njihov nije savrsen,
>> tj. neke osnovne ideje su, po mom misljenju, duboko pogresne.
Ja sam ličnim kontaktima stekao utisak da u Americi solidna većina dece
(i malo starije dece) *voli* da ide u školu. Dete nekih mojih rođaka
se bukvalno rasplače ako je danas bolesno pa ne može u školu. Sada da li
je to zato što je to dete (i mnoga druga deca) "glupo ko ..." ili zato što
je škola dobro organizovana i prilagođena učenicima i njegovim potrebama,
stvar je za diskusiju. Ali to smatram priličnim dostignućem, u odnosu,
recimo, na našu situaciju.
skola.99mbole,
> /* Ts, ts. Pre dve godine nisi mogao da polazes maturu, vec
> samo zavrsni /* ispit.
>
> Nemam pojma. Kod mene je to svak zivi zvao maturom.:)
I na tarabi piše pi***, pa nije pi***, nego taraba :))))))
skola.100mbole,
> Nije tačno. Kao što sam već rekao po prvoj reformi posle
> usmerenog postojale su gimnazije matematičkog i jezičkog smera
> i kao maturu smo imali taj jedan završni rad. Ova generacija
> koja sad završava srednju školu je već druga reforma posle
> usmerenog.
Gimnazije nisu postojale. Tj neke su se zvale gimnazije, ali nisu imale
program gimnazije. To su one tri unesrećene generacije koje su valjda
jedine prošle gore od moje (ja sam prva usmerenog). Recimo u X gimnaziji su
školovani saradnici u prirodnim naukama, itd.
>> Ne, vi ste prva generacija koja nije usmereno obrazovanje.
>
> Glede onoga gore napisano, ni ovo ovde nije tačno ;) Inače,
> koliko se meni čini, ti si izvesno vreme bio laborant baš tim
> prvim-posle-usmerenog gimnazijalcima ;)
Jesam u X gimnaziji. Mada se i to zvanično zvalo usmereno obrazovanje
ako se dobro sećam (a s obzirom da sam radio u prosveti oprostićete mi na
maloj izlapelosti, ako grešim :)))). U svakom slučaju to je bila neka
polureforma, kada su samo gomilu usmerenja iz onog prvog usmerenog smanjili
na jedan iole normalan broj zanimanja. Još uvek nije bilo ni govora o
gimnaziji.
skola.101jovca.car,
/* Sorry ako ti smeta. Ja sam se, eto, osetio zdravo iznerviranim
/* pa sam coveku odgovorio, spreman da uletim u zestoku raspravu, ali cu
/* se sada uzdrzati i necu mu odgovoriti da ne bismo kvarili 'skolu'.
Iznerviran? Sto? :(
Ako si jos oran, mozemo i u drugu temu. :)
Choose your weapon...licni.stav?
skola.102jovca.car,
/* Defeciraste temu! ;(
Jes vala. Izvini. O:)
skola.103ndragan,
/ Šta 'oćemo? Pa, da nam ukinu maturu kad su već totalno nesposobni da
/ je naprave. Meni je lično bilo drago što ću imati 'pravu' maturu, ali
Ništa se nije izmenilo. Prelistaj po arhivama pod 'maturantske
demonstracije u Zrenjaninu', februar 1973.
Bue_ Ndragan
skola.104fatman,
more nabijte mi u maturu 10 predmeta ali ih onad tokom sve 4 godine predaj kako
Bog zapoveda.Daj mi normalni nastavni kadar koji je u stanju da ma nauči nečemu
i koji će mi obezbediti prolaz na fakultet.Ne moraju svi na fakultet i ne
moraju svi da polože maturu (zato te stvari i postoje).
skola.105wizard,
> Pokušali su više puta, i ni jednom nisu uspeli :((
Bila je finta pre godinu-dve sa testovima iz matematike za
prijemni za srednje škole, kada je namerno ubačen nerešiv
zadatak u test da bi odbio potencijalne preprodavce koji bi na
osnovu toga mislili da njije u pitanju pravi test...
skola.106index,
÷■÷ Iznerviran? Sto? :(
Zato što si protiv školskog sistema koji daje priliku
i dovoljno vremena da učiš ono što želiš, a veličaš 'naš'
sistem u kome učiš ono što moraš. Pri tome si širio negativan
stav prema Amerikancima...
DejanR ti je lepo odgovorio.
÷■÷ Ako si jos oran, mozemo i u drugu temu. :)
Nisam više tako oran. Ohladio sam se, ali ako ti je baš
stalo, ova tema je prikladna.
Nenad
skola.107dr.grba,
>> Sve su to predrasude. Pitaj ti ovde
>> programere koji je glavni grad Crne Gore. Neki ce ti
A, da! Legendarni odgovor mog druga Pece?
- Gde je stolovao Njegoš?
- U Titogradu...
skola.108zzix,
Obavestenje:
Protest maturanata beogradskih i svih ostalih gimnazija
u Srbiji nastavlja se i sutra u utorak 1.03.1994.
28.03.1994 tj. danas ocekuje se prijem jednog predstavnika
maturanata beogradskih gim. u Skupstinu Srbije na razgovor
sa odborom za prosvetu.
Sutra se protest nastavlja u 12 h ispred Ministrastva
prosvete , ocekuje se i dolazak maturanata iz unutrasnjosti.
Zemun , 28.3.1994
Maturanti Zemunske gimnazije
skola.110armitage,
> Usko obrazovan vrhunski strucnjak ili skoro-vrhunski strucnjak sa sirim
> opstim obrazovanjem? Prvi ne ume ni da promeni pregoreli osigurac ako mu to
> nije struka, drugi ume. Sta je bolje? Sa strane tehnickog napretka, drustvu
Opet mislim da je pitanje opsteg obrazovanja licna stvar. Ako neko zeli da
dopuni svoje znanje, moze uvek da se proseta do biblioteke i da potrazi
literaturu. Na zapadu su upravo te skolske biblioteke vrlo popularne (a kod
nas ...)
> i kad on kaze da su (citiram): "...Amerikanci glupi ko KU*AC..." (zavrsen
> citat), ja mu verujem. Off course, svaku svoju tvrdnju je obrazlozio i
> dokazao.
Amere stvarno bije los glas da im je opste obrazovanje oskudno, ali pogledaj
ti na primer prosecnog beogradskog tinedzera, koji slusa Dzeja, bije se po
kojekakvim utakmicama, procitao 3 knjige u zivotu, itd. Slicna je stvar i
sa Britancima (skinsi), Nemcima (neonacisti) i dr. Svuda imas ljude koji
teze znanju, one koji to ne cine i na kraju one najekstremnije (u zagradama).
Ne smatram da zapadni (SAD) skolski sistemi zapostavljaju opste obrazovanje.
Ovime hocu da kazem da nije problem u skoli, vec u skolarcima.
-*- Armitage -*-
skola.111fatman,
Možda nisu samo školarci krivi , pogledaj samo profesore (naše).:)(!
skola.112vitez.koja,
#=> Bila je finta pre godinu-dve sa testovima iz matematike
#=> za prijemni za srednje škole, kada je namerno ubačen
#=> nerešiv zadatak u test da bi odbio potencijalne
#=> preprodavce koji bi na osnovu toga mislili da njije u
#=> pitanju pravi test...
Ala fintiraju, kao Milojević ispred svog gola ;))
Baš će preprodavac da rešava zadatke, pa da primeti nerešiv, pa da posumnja...
Pred prijemne ispite krčme se svakojake gluposti, a preprodavca posebno ne
zanima da il je taj zadatak koji on prodaje prestravljenom roditelju pravi
prijemni ili ne... zapravo, verovatno da mu je milije ako namagarči nesrećnika.
skola.113vitez.koja,
#=> Obavestenje:
#=> Zemun , 28.3.1994
Aaa, podrstrekači iz Zemuna ;) Ubačeni elementi, dolaze iz srednje Evrope kod
nas na Balkan da protestvuju... barabe ;)
skola.114maksa,
>> Ne smatram da zapadni (SAD) skolski sistemi zapostavljaju
>> opste obrazovanje.
Negde 70-ih je u Americi sprovedena reforma školstva čiji je
radni naziv bio "Šta Ivan zna, a John ne zna". Potaknuta je
svešću o neadekvatnosti njihovog srednjeg i nižeg obrazovanja.
Sve ovo je pričao jedan Amerikanac, a prema njegovim rečima,
tom reformom se ništa nije bitnije promenilo.
skola.115mikis,
+> Kiza je raspolozen kao i uvek, sad se zanosi
+> idejom o nastavi na 21" monitorima (slajdovi sa Habla i sondi).
Eh, Kiza je uvek bio car :))) Pozdravi ga!
skola.116mikis,
+> Bila je finta pre godinu-dve sa testovima iz matematike za
+> prijemni za srednje skole, kada je namerno ubacen neresiv
+> zadatak u test da bi odbio potencijalne preprodavce koji bi na
+> osnovu toga mislili da njije u pitanju pravi test...
Daj, ovo mi krajnje blesavo zvuci. Mislis da preprodavci znaju da
rese te zadatke? To ili je teska patka ili onaj ko je to smislio nema
blage veze sa zivotom ;))
skola.117jovca.car,
/* Nisam vise tako oran. Ohladio sam se, ali ako ti je bas
OK. Evo ti onda nesto za zagrevanje...;)
/* Zato sto si protiv skolskog sistema koji daje priliku
/* i dovoljno vremena da ucis ono sto zelis,
Zelis? Sta si ti zeleo kad si imao 12, 13, 14 godina? Da li si bio dovoljno
zreo da kazes: "Volim programiranje i ucicu to, ali cu povremeno ici i na
geografiju, istoriju, biologiju i filozofiju, cisto radi opsteg obrazovanja".
Ja nisam. Da sam tada mogao da biram, verovatno bih *voleo* da idem u takvu
skolu, i sada bih rasturao C++, Modulu 2,3,4 i ostalo, i ne bih imao pojma
odakle su Sloveni dosli na Balkan, ako bih uopste znao ko su ti Sloveni i ko
je taj Balkan. U stvari, kad malo bolje razmislim, mislim da u tom periodu
(10-12 god.) nisam ni znao sta su kompjuteri i da sam hteo da budem
profesionalni vojnik. Ko sto rekoh, da sam mogao da biram, brrrr....;(
Moje misljenje o uskoj specijalizaciji strucnjaka (onog sto ne zna da zameni
osigurac ;>) sam vec obrazlozio u ovoj temi (poruka 14.86), pa ne bih
ponavljao.
Jos nesto u vezi njihovog "izvanrednog" skolstva: sta kazes na onu anegdotu
sa upisa u Londonu (isto iz poruke 14.86)?
/* a velicas 'nas' sistem u kome ucis ono sto moras.
Izvini, ali moram ti reci da lupas. Zamolio bih te da citiras gde sam ja u
poruci 14.46 (ili bilo kojoj drugoj) velicao nas sistem. Nisi jedini.:(
Primetio sam da jos par ljudi smatra da sam ja za nas sistem, samo tim sto
sam protiv americkog. Zao mi je sto se stekao takav utisak, ali to
jednostavno NIJE TACNO.
Sistem skolstva sa gimnazijama smatram daleko boljim od americkog sistema
(jeste tezi, ali tezina ne treba da bude osnovni kriterijum). Na zalost, kod
nas je taj sistem (i ne samo on) pretvoren u tragicnu grotesku.
/* Pri tome si sirio negativan stav prema Amerikancima...
Ponovo netacno. Citiraj, ako hoces, i celu poruku 14.46 i nadji u njoj
negativan stav prema Amerima (ali samo njoj, za ostale poruke ne
garantujem;), ako mozes. Ja sam sirio (cuj, sirio!?! Izlozio, bolan,
izlozio) negativan stav prema njihovom skolskom sistem, a kasnije (14.86)
taj stav i obrazlozio.
Fijuuu, dobro sam prosao...samo sitne opekotine.;) Cudo da me nisi nabedio
da sam Grubacev covek. ;)) (primetio sam da je to je na Sezamu vrlo
popularno :( )
/* DejanR ti je lepo odgovorio.
Nego sta! Najvise mi se svidja onaj deo:"Problem je..., kao NADPROSECAN,
posmatras...". Jeste da sam to znao odavno, al, brate, volim kad to cujem i
iz tudjih usta, i jos ovako javno. :)))))
DejanR se uhvatio jedne slucajne opaske iz moje poruke (dobro, nije slucajna,
hteo sam nesto drugo, pa se lose izrazio), ali mi je predocio jednu
zanimljivu cinjenicu (da je i prosecan Srbin glup ko ...), koja je dosta
diskutabilna, ali koja pokrece jedno drugo pitanje vredno diskusije:
Zasto su "prosecan" Amer i Srbin glupi ko ...?
Sta ih zaglupljuje: geni, drustvo ili SKOLSKI SISTEM?
Naravno, prvo raspraviti da li je "prosecan Srbin" stvarno glup ko ku*ac.
Moja licna iskustva (ljudi koje poznajem) mi govore suprotno. Sa druge
strane, SPS je pobedio na izborima...;(
skola.118jovca.car,
/* Poseti prosecnu srednju skolu u prosecnom srpskom gradicu i ne sumnjam da
Mislis na one skole gde cale donese na pocetku godine pecenog vepra
direktoru da bi mu mladac bio vukovac? Zalosno, ali istinito...;(
/* ces ustanoviti da su "Srbi glupi ko ...". Uostalom, tako kazu i svi koji
Oho, najzad je neko i TO rekao.:) Iz ovog stava moze da se izrodi gaaadna
svadja. Meni licno nikad nije palo na pamet da razmisljam o tome na taj
nacin. Mislim, bilo je ono: jao, glupih li penzionera, glupog li naroda
(dokle misli da glasa za Zlobu...), ali Srbi glupi ko ...? Hmmm....
/* (i malo starije dece) *voli* da ide u skolu. Dete nekih mojih rodaka
Svako bi *voleo* takvu skolu. E, sad, ja bih, da sam klinac, *obozavao*
'skolu' koja bi mi omogucavala da nikad ne pomislim na ucenje, vec samo da
spavam, gledam TV, da se igram, igram, igram..., samo je pitanje koliko bih
naucio u toj i takvoj skoli.
Skole treba prilagodjavati ucenicima, ali da to ne ide naustrb znanja.
Iliti, sto kaze narod: Ko se dima ne nadimi, taj se vatre ne ogreja. :))
/* je skola dobro organizovana i prilagodena ucenicima i njegovim potrebama,
/* stvar je za diskusiju.
Nije zlato sve sto sija...
/* Ali to smatram prilicnim dostignucem, u odnosu, recimo, na nasu
/* situaciju.
To sto je nasa situacija ocajna, ne znaci da treba njihove skole dizati u
nebesa. :(
skola.119zzix,
č># => Obavestenje:
č>
č># => Zemun , 28.3.1994
č>
č> Aaa, podrstrekači iz Zemuna ;) Ubačeni elementi, dolaze
č> iz srednje Evrope kod nas na Balkan da protestvuju...
č> barabe ;)
Xmmm da nije nas iz Srednju Evropu ;)) ne bi vi "gibanicari" ;) ni
krenuli u strajk ;) Onaj gore datum je bio otprilike nas "reper" ;)
kad treba da zavrsimo strajk ;)
PS:Elem culi smo da vas je disa juce ili prekljuce uterivo u ucionice i
jurio po Narodnog fronta ;))))) Nas disa se posle razgovora s
roditeljima u cetvrtak i petak naprasno razboleo(problemi sa srckom;)
pa kad je juce stiglo iz ministrastva naredjenje da se od danas dele
neopravdani casovi strajkacima,oma se pojavio vedar i nasmejan ;))))
Ucenici Zemunske gimnazije ;)
skola.120index,
÷■÷ Možda nisu samo školarci krivi , pogledaj samo profesore
÷■÷ (naše).:)(!
Šta misliš kakvi su bili ti profesori kad su bili
školarci? ;>
Nenad
skola.121jovca.car,
/* Opet mislim da je pitanje opsteg obrazovanja licna stvar. Ako neko zeli
/* dopuni svoje znanje, moze uvek da se proseta do biblioteke i da potrazi
Pa i za obrazovanje u celini se u neku ruku moze reci da je licna stvar. Sto
graditi skole, kad svako ko hoce da se obrazuje moze da ode u biblioteku i
da se sam izuci. ;)
Verujem da bi, u tom slucaju, danas, mesto o US skolstvu, raspravljali o
tome da li je metalni plug, pre par dana otkriven, bolji od drvenog. ;) ;(
Sezam ne bi postojao ni kao pojam. ;)
Covek mora biti stvarno izrazito inteligentan, pa da krene da se
bavi stvarima koje nisu direktno vezane za njegovo polje interesovanja.
Ne dopada mi se stav tipa: 'uza specijalizacija je drustveno potrebna, pa
drustvo treba da je forsira, a opste obrazovanje je licna stvar koja je
korisna samo pri resavanju ukrstenih reci, pa ko voli iste, nek se bakce
sam'. Wrong! Opste obrazovanje jedinki nekog drustva smatram vrlo bitnim,
pogotovu ako to drustvo pretenduje na pridev "demokratsko".
/* Amere stvarno bije los glas da im je opste obrazovanje oskudno, ali
/* pogledaj ti na primer prosecnog beogradskog tinedzera, koji slusa Dzeja,
/* bije se po kojekakvim utakmicama, procitao 3 knjige u zivotu, itd. Slicna
Cekaj malo. A kakav je standard u SAD, a kakav kod nas? Uporedi nasu i
njihovu ekonomiju. Kod nas se sve raspada, ukljucujuci i kulturu.
Vrati se ti jedno 10-15 godina unazad, pa pogledaj prosecnog beogradskog
tinejdzera. Videces potpuno drukciju sliku. Ma kakvi 10-15, dovoljno je i
3-4 godina, kad smo vec bili u go*nima...
skola.122index,
÷■÷ Mislis na one skole gde cale donese na pocetku godine pecenog
÷■÷ vepra direktoru da bi mu mladac bio vukovac? Zalosno, ali
÷■÷ istinito...;(
Dobro, nemojmo se zavaravati da nečeg sličnog nema i u
Americi. I tamo će verovatno neku protekciju imati učenik čiji
roditelji daju neku veću donaciju školi, ali će onda od toga
imati koristi i ostali učenici jer će pare otići na poboljšanje
uslova nastave, a vepar zna se gde ode :(.
÷■÷ Svako bi *voleo* takvu skolu. E, sad, ja bih, da sam klinac,
÷■÷ *obozavao* 'skolu' koja bi mi omogucavala da nikad ne
÷■÷ pomislim na ucenje, vec samo da spavam, gledam TV, da se
÷■÷ igram, igram, igram..., samo je pitanje koliko bih naucio u
÷■÷ toj i takvoj skoli.
Ono što naučiš kroz igru ili na neki drugi način, uživajući
pri tome, sigurno ćeš dobro naučiti, a ono što "naučiš" da bi dobio
ocenu... :(. Preterana količina informacija koju kod nas trpaju u
glave učenicima najčešće biva izbrisana nakon dobijanja ocene (zato
se maturanti i žale da moraju ponovo sve da uče). Da li je bolje
da dobro naučiš manje stvari (koje ti omogućavaju da dalje učiš
onoliko koliko to želiš i možeš) ili da kopiraš gomilu podataka iz
knjige/sveske na RAM disk, izdeklamuješ i resetuješ?
Nenad
skola.123index,
÷■÷ Zelis? Sta si ti zeleo kad si imao 12, 13, 14 godina? Da li
÷■÷ si bio dovoljno zreo da kazes: "Volim programiranje i ucicu
÷■÷ to, ali cu povremeno ici i na geografiju, istoriju, biologiju
÷■÷ i filozofiju, cisto radi opsteg obrazovanja".
Da!
÷■÷ U stvari, kad malo bolje razmislim, mislim da
÷■÷ u tom periodu (10-12 god.) nisam ni znao sta su kompjuteri i
÷■÷ da sam hteo da budem profesionalni vojnik. Ko sto rekoh, da
÷■÷ sam mogao da biram, brrrr....;(
Primećuje se ;>.
÷■÷ Jos nesto u vezi njihovog "izvanrednog" skolstva: sta kazes
÷■÷ na onu anegdotu sa upisa u Londonu (isto iz poruke 14.86)?
Šta ti kažeš na to da kod nas ljudi sa prosekom 5.00 u
(jačoj) srednjoj školi ne znaju skoro ništo od onoga za šta
su dobili te ocene (izvetrelo) ?
÷■÷ Izvini, ali moram ti reci da lupas. Zamolio bih te da citiras
÷■÷ gde sam ja u poruci 14.46 (ili bilo kojoj drugoj) velicao nas
÷■÷ sistem. Nisi jedini.:(
Eksplicitno si napisao da ga ne veličaš, ali si napisao
da je naš sistem u raspadanju (to bi trebalo da znači da je pre
par godina, kada sam ja završavao srednju školu bio bolji), a
da je pri tome bolji od američkog. Iz toga sam ja zaključio da
ti smatraš da je pre par godina naš sistem bio odličan.
÷■÷ Ponovo netacno. Citiraj, ako hoces, i celu poruku 14.46 i
÷■÷ nadji u njoj negativan stav prema Amerima (ali samo njoj, za
÷■÷ ostale poruke ne garantujem;), ako mozes. Ja sam sirio (cuj,
÷■÷ sirio!?! Izlozio, bolan, izlozio) negativan stav prema
÷■÷ njihovom skolskom sistem, a kasnije (14.86) taj stav i
÷■÷ obrazlozio.
Evo:
÷■÷ /* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju
÷■÷ /* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili.
÷■÷
÷■÷ Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim obrazovanjem i
÷■÷ jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja svoj American Dream.
Ja iz ovoga izvodim zaključak da je tebi najvažniji nedostatak
američkog školskog sistema to što je američki. Šta ti imaš protiv i šta
te se uopšte tiče American Dream? Poenta je u tome da si lupio tešku
glupost kada si rekao šta oni žele. Nemoguće je da oni svi žele isto
(pogotovo zato što američko školstvo upravo podstiče raznolikost želja),
a sasvim sigurno im nije želja da odsanjaju nešto nego pre da tako nešto
ostvare (i za tako nešto su sasvim sigurno spremniji nego oni koji prođu
kroz naše školstvo).
÷■÷ Zasto su "prosecan" Amer i Srbin glupi ko ...?
Ja imam običaj da kažem da je svaki narod glup, ali mislim da
se to ne može odnositi i na 'prosečnog' pojedinca. Prosek je prosek i
ako prosek uzmemo kao referencu, oni ispod su glupi, a oni iznad
pametni.
Tvoj problem i problem mnogih drugih koji u navodnoj gluposti
Amerikanaca pronalaze opravdanje za negativan stav prema njima je to
što veoma sposobne i ambiciozne pojedince koji odavde odu (zašto odu
ako je ovde dobro?) poredite sa američkim prosekom. Da li treba da ti
crtam da američki prosek svakoga dana postaje sve bolji i bolji (jer
im dolaze sposobniji ljudi), a naš sve gori i gori (jer odlaze sposobniji
ljudi). Taj proces traje veoma dugo i blisko je pameti da je njihov
prosek već sada mnogo bolji od našeg.
÷■÷ Naravno, prvo raspraviti da li je "prosecan Srbin" stvarno
÷■÷ glup ko ku*ac. Moja licna iskustva (ljudi koje poznajem) mi
÷■÷ govore suprotno. Sa druge strane, SPS je pobedio na
÷■÷ izborima...;(
Većina ljudi koje ja poznajem ne sluša narodnjake, glasa za
DEPOS, zna da čita, piše, govori pravilno, računa, solidno zna engleski...
Da li je to prosek? Ne, ja se pretežno ne družim sa prosečnima. Uđi u
neki prigradski autobus (neka Lasta ili tako nešto) pa pogledaj nešto
blisko proseku.
Nenad
skola.124ndragan,
/ njega smo na pismenim i kontrolnim zadacima mogli da koristimo
/ skolske
Kod mene su na pismenom bile zabranjene samo četiri stvari: školska
sveska, galama, komšija, i šetnja bilo čega bez mog znanja. Ovo
poslednje je bilo banalno - pokušavali su da prošvercuju rezultat
ispisan na cifarniku kalkulatora, ili na ceduljčetu ispod baterija.
Školsku svesku sam zabranio jer je netačna - bili su većinom toliko
nepismeni da ni sa table nisu umeli da prepišu tačno, tako da su, ono
par puta kad su uspeli da ih prošvercuju, veoma loše gađali tragajući po
istoj za 'sličnim zadatkom'. Sličan zadatak postoji, ako ga znaš; ako se
suviše osloniš na to da 'ima u svesci', na samom pismenom se jako
iznenadiš kad ti se ništa ne učini poznato.
Forsirao sam puškice, ali A4, napiši ga lepo da možeš da pročitaš, i
svako svoju, nema dodavanja. I naravno, sva moguća literatura i tehnička
sredstva koja ne galame. To je podrazumevalo i vokmen sa snimljenim
kasetama - samo što se niko nije potrudio da nešto i snimi.
E, da, prosek je bivao 2,3 do 2,7. Predavao sam userenim bravarima.
Bue_ Ndragan
skola.125armitage,
> Mozda nisu samo skolarci krivi , pogledaj samo profesore (nase).:)(!
Najbolji su oni profani OTO-a sa zavrsenim 2-mesecnim kursom iz informatike.
Postavi ti on zadatak, ti mu napises program u BASIC-u, a on ti kaze:
"Ne, nisi to tacno napisao."
Na kraju se ispostavi da je tvoj program ok, ali se razlikuje od onoga sto
on ima napisano na papiru!
Onda mu uleti neki klinac, koji ima masinac u malom prstu (bejzikom se inace
bavi cisto rekreativno) i doticnom profanu ispomera njegava cetiri slova !!!
Zakon covece, zakon :))
-*- Armitage -*-
skola.126armitage,
> /* Zato sto si protiv skolskog sistema koji daje priliku
> /* i dovoljno vremena da ucis ono sto zelis,
>
> Zelis? Sta si ti zeleo kad si imao 12, 13, 14 godina? Da li si bio dovoljno
> zreo da kazes: "Volim programiranje i ucicu to, ali cu povremeno ici i na
> geografiju, istoriju, biologiju i filozofiju, cisto radi opsteg obrazovanja".
Znas sta, kada bi stvari bile takve, onda bi se cela Amerika sastojala od
pilota, astronauta i komandira podmornica. Ocigledno ta deca ipak sagledavaju
svoju buducnost racionalnije ...
> Primetio sam da jos par ljudi smatra da sam ja za nas sistem, samo tim sto
> sam protiv americkog. Zao mi je sto se stekao takav utisak, ali to
> jednostavno NIJE TACNO.
Ja to ne smatram ...
-*- Armitage -*-
skola.127armitage,
> /* Opet mislim da je pitanje opsteg obrazovanja licna stvar. Ako neko zeli
> /* dopuni svoje znanje, moze uvek da se proseta do biblioteke i da potrazi
>
> Pa i za obrazovanje u celini se u neku ruku moze reci da je licna stvar. Sto
> graditi skole, kad svako ko hoce da se obrazuje moze da ode u biblioteku i
> da se sam izuci. ;)
Ne slazem se. Za strucno osposobljavanje ti je ipak potrebna skola, profesor,
praksa itd. Ako tebe pored tvog strucnog znanja zanima jos nesto, potrazi
to u lib-u.
> Covek mora biti stvarno izrazito inteligentan, pa da krene da se
> bavi stvarima koje nisu direktno vezane za njegovo polje interesovanja.
Interesovanja ili strucnosti ?
> Ne dopada mi se stav tipa: 'uza specijalizacija je drustveno potrebna, pa
> drustvo treba da je forsira, a opste obrazovanje je licna stvar koja je
> korisna samo pri resavanju ukrstenih reci, pa ko voli iste, nek se bakce
> sam'. Wrong! Opste obrazovanje jedinki nekog drustva smatram vrlo bitnim,
> pogotovu ako to drustvo pretenduje na pridev "demokratsko".
Tu se potpuno slazemo. Kada sam ja rekao da je opste obrazovanje licna stvar,
nisam govorio: "Drustvu pogoduje gomila specijalaca, koji ce samo raditi ono
sto znaju, a u druge poslove nece gurati svoj nos i ja se sa tim slazem."
Ono sto sam hteo reci je: ako tebe licno nesto zanima van tvoje struke (u sta
ubrajam i to opste obrazovanje), a ti, umesto da odes u lib, cekas da
te bas to nauce u skoli, onda ocito nesto nije u redu sa tvojim
zdravim razumom. Covek se "opste obrazuje" za sebe samoga (licno),
ne za skolu, ne za profesore, ne za ocene, ne zbog toga sto mu je
cale obecao biciklo, ako bude odlican.
Znaci to je tvoja licna stvar i ti ces da se prema tome upravljas kako tebi
odgovara, t.j. da skupljas to svoje licno (opsto) znanje onim tempom koji
tebi (a ne skoli) odgovara. Ne moze tebe skola da tera u pozorista, galerije,
muzeje, ... moras sam da se oslobodis onoga "I'm too f*ckin' cool for that",
i da sam odes.
> /* Amere stvarno bije los glas da im je opste obrazovanje oskudno, ali
> /* pogledaj ti na primer prosecnog beogradskog tinedzera, koji slusa Dzeja,
> /* bije se po kojekakvim utakmicama, procitao 3 knjige u zivotu, itd. Slicna
>
> Cekaj malo. A kakav je standard u SAD, a kakav kod nas? Uporedi nasu i
> njihovu ekonomiju. Kod nas se sve raspada, ukljucujuci i kulturu.
Nije to (samo) stvar standarda. Svuda u svetu ces naci pismene i nepismene,
kulturne i nekulturne, pametne i glupe. Meni samo smeta to markiranje jedne
celokupne nacije glupom.
Da se razumemo, ne kazem ja da je SAD sistem PERFEKTAN! Svaki skolski sistem
ima i vrline i mane. Ono sto se meni kod njih dopada je to, sto mozes da
skolovanje prilagodis svojim interesovanjima i bolji nacin ucenja/provere
znanja.
Inace se na zapadu i u gimnazijama biraju predmeti (usmeravas se) ...
-*- Armitage -*-
skola.128index,
÷■÷ Najbolji su oni profani OTO-a sa zavrsenim 2-mesecnim kursom
÷■÷ iz informatike. Postavi ti on zadatak, ti mu napises program
÷■÷ u BASIC-u, a on ti kaze: "Ne, nisi to tacno napisao."
÷■÷ Na kraju se ispostavi da je tvoj program ok, ali se razlikuje
÷■÷ od onoga sto on ima napisano na papiru!
Kamo lepe sreće da je to slučaj samo sa tim profanima.
Realno je mnogo i onih koji su završili 'odgovarajući' fakultet
pa rade isto tako :(. Ono što tu budi nadu je to da neki od tih
profana vremenom nešto i nauče od svojih 'učenika', pa će možda
jednog dana znati dovoljno da nešto i prenesu drugima ;).
Nenad
skola.129ndragan,
/ tom reformom se ništa nije bitnije promenilo.
Kako je to nama izložio prof. Penavin, sa matematikom je stajalo ovako:
Ameri se usrali što su Rusi pre njih stigli u orbitu. Prostudiraju
stvar, i shvate da imaju malu inženjersku bazu; malo se ljudi usmerava u
naučni razvoj jer je lova negde drugde, školski sistem ne preferira taj
profil i... dođu do zaključka da im treba mnogo jača nastava matematike.
Za nekoliko godina naprave totalno nov pristup nastavi, što je
rezultovalo jako dobrim udžbenicima (što jes jes, imaš od 'za morone' do
'za naprednije debile', kako se čini na početku knjige, ali ako uradiš
sve što u knjizi piše, naučićeš), medijskim uzdizanjem imidža naučnika
itd.
Imao sam u rukama knjigu, zbornik radova koji su stigli na privatni
konkurs jednog penzionisanog oficira (nagrada je valjda bila $200 ili
$500) na temu 'objasnite mi onako za laika četvrtu dimenziju'. Kome
dotle nije bilo jasno, čim pročita biće mu.
Dakle, imaju stravično dobre udžbenike i podršku države. Ne znam kako je
u praksi.
Bue_ Ndragan
skola.130mikis,
+> Skolsku svesku sam zabranio jer je netacna - bili su vecinom toliko
+> nepismeni da ni sa table nisu umeli da prepisu tacno, tako da su, ono
+> par puta kad su uspeli da ih prosvercuju, veoma lose gadali tragajuci po
+> istoj za 'slicnim zadatkom'.
Asistent iz verovarnoce i statistike na mom faksu ima sjajan sistem.
Covek na casu radi zadatke, ali neka resenja napise pogresno. Kada smo
jednom provalili i pitali ga zasto, rekao je da je to zbog toga sto on
na kolokvijumu daje zadatke vrlo slicne onima koje radimo na vezbama i
da se tako ladno provali ko je prepisivao. Dobra fora :)
skola.131jovca.car,
/* Šta ti kažeš na to da kod nas ljudi sa prosekom 5.00 u
/* (jačoj) srednjoj školi ne znaju skoro ništo od onoga za šta
/* su dobili te ocene (izvetrelo) ?
Za pocetak to da su ljudi iz takvih (jacih) srednjih skola nakon faksa
trazeni u svetu, i da su te (jace) srednje skole (bile?) poznate i priznate
u inostranstvu.
I ja sam pre par godina zavrsio srednju skolu (prosek mi nije bio ni blizu
5.00, ali nema veze:), i ne bih se mogao sloziti da mi je bas SVE izvetrelo.
Stvari koje su me stvarno interesovale su ostale sacuvane, buduci da sam
nastavio da se bavim njima. Sto se tice predmeta koje sam sa mukom i mrznjom
ucio (!?!), a u pitanju je dobar deo drustvenih i nekoliko prirodnih
predmeta, vecina detalja je izvetrela, ali je u nekom "baferu" u mozgu
ostala sustina i osnovne stvari, koje izadju na videlo kad se danas
pozabavim tom tematikom (makar to bio samo pojam u ukrstenim recima;). Posto
ne smatram da sam bio neki svepamteci wunderkind, smatram (ili se samo
nadam:( ) da je ovakva situacija i kod dobrog dela "natprosecnih" ljudi
(makar oni ne bili toga svesni).
U vezi tih ljudi sa prosekom 5.00, u mojoj skoli su to u najvecem broju bili
ljudi sa samo jednom ambicijom: da imaju prosek 5.00. I nista vise. Predmet
nije bitan, vec uspeh sam po sebi.Nije ni cudo sto im odmah potom sve
izvetri...:(
/* Eksplicitno si napisao da ga ne veličaš, ali si napisao
/* da je naš sistem u raspadanju (to bi trebalo da znači da je pre
/* par godina, kada sam ja završavao srednju školu bio bolji), a
/* da je pri tome bolji od američkog. Iz toga sam ja zaključio da
/* ti smatraš da je pre par godina naš sistem bio odličan.
Khm, khm. Da ponovim:
(14.86)
/* P.S. Da se razumemo, ja ne velicam nas skolski sistem, koji je, uzgred
/* budi receno, u raspadanju. ^^^^^^
^^^^^^^^^^^
Kao sto se vidi iz podvucenog, ceo taj deo o raspadanju predstavlja usputnu
konstataciju da je u nasem sistemu situacija gora nego npr. pre 2 godine
(slazem se, i tad je bilo sranje, ali malo manje nego danas), a da ne
govorim o situaciji od pre 15 godina. Nisam nameravao da pravim bilo kakvu
paralelu izmedju njihovog i naseg (POGOTOVO ne ovog od pre 2 godine)
sistema, al kad me vec vuces za jezik: cela ideja tog post scriptuma je da
ovde neki dizu u nebo US skolski sistem, a pljuju po nasem. Ja, eto, pljujem
(i serem) i po nasem i po njihovom. Tacnije, srao bih po nasem, da me niste
odmah napali.
Kod nas je problem u ocajnoj implementaciji dobre ideje (gimnazije), a kod
njih odlicno uredjena principijelno losa zamisao.
To je ono sto sam hteo da kazem, i sto sam napisao. Ako si ti nesto drugo
zakljucio, to je vec tvoj problem. Reci ako treba, pa da sledeci put saljem
i prevod, ;> a balinda ce da sinhronizuje. ;)
/* Ja iz ovoga izvodim zaključak da je tebi najvažniji nedostatak
/* američkog školskog sistema to što je američki. Šta ti imaš protiv i šta
Trudio sam se da u jednoj recenici kazem sve ono sto sam u kasnijim porukama
potanko objasnjavao. Ocigledno je da je ta recenica ispala isuvise
apstraktna (za neke;>). Ja sam napisao sta mislim, a ti si to pogresno
shvatio. Kraj. Mozemo se sada ubedjivati medjusobno do mile volje, ali
verujem da ce pre izaci NVS, nego sto ce neko od nas odustati od svog
tumacenja.
/* glupost kada si rekao šta oni žele. Nemoguće je da oni svi žele isto
Neke recenice citas i shvatas bukvalno, a u drugima izmedju redova nalazis
skrivena i meni, piscu istih, neznana znacenja. Ja ti tu ne mogu nista...
/* crtam da američki prosek svakoga dana postaje sve bolji i bolji (jer
/* im dolaze sposobniji ljudi), a naš sve gori i gori (jer odlaze sposobniji
/* ljudi). Taj proces traje veoma dugo i blisko je pameti da je njihov
?
Njima dolaze sposobni ljudi, a nama odlaze sposobni ljudi. Ako sam dobro
shvatio pricas o istim ljudima, tj. nasim sposobnim ljudima koji odlaze u
SAD, sto se kaze, trbuhom za kruhom. To je neosporiva cinjenica i to niko ne
mora da mi crta.
Moraces da mi nacrtas kakve sad ovo veze ima sa nasom raspravom (koja je,
ako se secas, oko US skolskog sistema) i sa tvojim stavom iz prethodne
recenice da mrzim sve americko.
/* Primećuje se ;>.
Cccc...
skola.132jovca.car,
/* Realno je mnogo i onih koji su zavrsili 'odgovarajuci' fakultet
/* pa rade isto tako :(.
Najzalosnije je sto neki od tih predaju i na fakultetima...:((
skola.133jovca.car,
/* Znas sta, kada bi stvari bile takve, onda bi se cela Amerika sastojala od
/* pilota, astronauta i komandira podmornica.
:))))
/* Ocigledno ta deca ipak sagledavaju svoju buducnost racionalnije ...
...ili ih roditelji malo usmere...
/* Ja to ne smatram ...
Milo mi em drago :)
skola.134index,
÷■÷ Kod nas je problem u ocajnoj implementaciji dobre ideje
÷■÷ (gimnazije), a kod njih odlicno uredjena principijelno losa
÷■÷ zamisao.
E, vidiš, oko toga se ne možemo složiti. Dobra ideja
mora sama po sebi obuhvatati i dobro osmišljeno ostvarivanje.
Ideja koja se ne ostvari najverovatnije nije bila dobra ideja
(ako ni zbog čega drugog, onda zbog svoje neostvarivosti).
čvake tipa: "sistem je dobar, ali neki ne sprovode dosledno
odluke SK pa zbog toga nailazimo na teškoće" mi se ne sviđaju.
Zašto je loša (američka) zamisao da umesto trpanja deci
u glavu ogromne količine podataka (sa nadom da će 20% toga ostati
u glavi) i stvaranja mržnje prema učenju i znanju (naš sistem),
učenicima na lep, prijatan način objasne samo nekih 30-40%
stvari (iz one ogromne količine) i da daju učenicima dovoljno
uslova i vremena da uče samostalno (čitajući, istražujući,
odlazeći na predavanja po izboru itd.). Naš sistem stvara ljude
koji su sposobni da brzo memorišu veliku količinu podataka i
da nakon par dana to izbrišu, a njihov sistem ljude koji su
sposobni i voljni da uče. Između učenja i memorisanja je
ogromna razlika.
Sreća je to što ni naš sistem ne uspe sve da iskvari, ali
je nesreća to što većina 'neiskvarenih' ode (tamo).
÷■÷ Njima dolaze sposobni ljudi, a nama odlaze sposobni ljudi.
÷■÷ Ako sam dobro shvatio pricas o istim ljudima, tj. nasim
÷■÷ sposobnim ljudima koji odlaze u SAD, sto se kaze, trbuhom za
÷■÷ kruhom.
Ne odlaze oni tamo baš trbuhom za kruhom (ko ima para
da ode tamo, ovde ne gladuje). Mnogi ljudi odlaze tamo željni
nauke.
÷■÷ To je neosporiva cinjenica i to niko ne mora da mi
÷■÷ crta. Moraces da mi nacrtas kakve sad ovo veze ima sa nasom
÷■÷ raspravom (koja je, ako se secas, oko US skolskog sistema) i
÷■÷ sa tvojim stavom iz prethodne recenice da mrzim sve americko.
Ima veze sa tim da li je prosečan Amerikanac/Srbin(Srbijanac)
glup ko k*.
Nenad
P.S. Da li si čitao neki američki udžbenik?
Koliko si domaćih dobrih udžbenika video?
skola.135fatman,
Kamo sreće da su samo profani Informatike u pitanju .
Kao što rekoh nabi mi 10 predmeta u maturu ali mo obezbedi normalne profesore
koji će nečemu da me i nauče.(a ne sve sam kući moram da biflam).I one ocene
što mi daju da budu barem realne a ne ako jednom dobiješ keca idući put ma kako
znao max. ti je trica:(
skola.136ilazarevic,
Evo jedne informacije sa protesta:
Za poslednji dan štrajka, onaj dan kada Ministarstvo odluči da ispuni naše
zahteve, zakazana je velika žurka na mestu na kojem smo se i do sada
okupljali. Kada čujete da su zahtevi ispunjeni, svi pravac Ministarstvo (ovo
u slučaju da do sada niste dolazili tamo :)
skola.137mikis,
+> E, vidis, oko toga se ne mozemo sloziti. Dobra ideja
+> mora sama po sebi obuhvatati i dobro osmisljeno ostvarivanje.
+> Ideja koja se ne ostvari najverovatnije nije bila dobra ideja
+> (ako ni zbog cega drugog, onda zbog svoje neostvarivosti).
Bogme, ja se sa tobom ne slazem. postoji koliko god hoces primera
gde je jedna (dobra) ideja realizovana negde odlicno, a negde
katastrofalno. Evo ti jedan 'racunarski' primer - Windows i Mac OS.
Odlicna ideja GUI okruzenja je dosta lose realizovana u u prvom slucaju,
za razliku od drugog :) Primera ima jos dosta.
Uglavnom, nista se ne moze toliko dobro napraviti da se ne moze naci
budala koja ce to upropastiti :)
skola.138ndragan,
/ Realno je mnogo i onih koji su završili 'odgovarajući' fakultet
/ pa rade isto tako :(. Ono što tu budi nadu je to da neki od tih
Jedna takva, sa odgovarajućim fakultetom, za koju tvrde da su joj 'đaci
postizali značajne rezultate na takmičenjima' je primećena kako juri iz
direktorija u direktorij. 'šta tražiš?' - 'autoegzek' - 'vidi da se neko
nije zeznuo da ga ostavi na rutu'...
Ne, ne znate o kome se radi, i neću reći do pred pretnjom punom
flašom Belentajna, a ti Grbo, jezik za zube.
Bue_ Ndragan
skola.139ndragan,
/ zdravim razumom. Covek se "opste obrazuje" za sebe samoga (licno),
/ ne za skolu, ne za profesore, ne za ocene, ne zbog toga sto mu je
Društvu u nekom trenutku bivaju potrebni specijalisti, ali se fah idioti
ne isplate nikome. Pri sadašnjem ubrzanju razvoja tehnologije, očekuje
se da će normalan čovek (a i onaj drugi, još pre) u svom radnom veku tri
do pet puta menjati zanimanje (otprilike, prema Tofleru).
Fah idiota ćeš malo teže preškolovati, te on postaje latentan socijalni
problem, naročito ako se namnoži. Zamisli da za dve godine svi
proizvođači automobila pređu na dizel, ili direktno ubrizgavanje. Šta
ćeš kroz pet do sedam godina da radiš sa gomilom majstora za podešavanje
paljenja, svećica i/ili karburatora? Nikad nisu učili kako se radi
boš-pumpa ili elektronika za ubrizgavanje.
Tip sa opštom kulturom će mnogo lakše da promeni zanimanje nego strogo
usmereni, brže će (i uspešnije) proći kroz prekvalifikaciju, i u
krajnjem zbiru će manje koštati državu, jer je kraće vreme jeo leba ne
radeći, i jer će mnogo brže ponovo da počne da pravi pare i plaća porez
iz sopstvenog proizvoda.
/ kulturne i nekulturne, pametne i glupe. Meni samo smeta to markiranje
/ jedne celokupne nacije glupom.
Ajde onda da okrenemo to malo drugačije: šta je kod nas sramota ne
znati, a šta kod njih, pa da onda tu napravimo neku razmeru. Ameri su
digli lovu previsoko, i pritom više nemaju ni osećaj šta su usput
izgubili. Opšta kultura za široke slojeve stanovništva? To možda jeste
komunjarski štos, nešto iz njihove ikonografije što su gurali čak i na
sopstvenu štetu, ali je to nešto što se ispostavilo kao potreba svakog
razvijenijeg industrijskog društva, i to opet zbog love, ali kao potreba
na duži rok.
Bue_ Ndragan
skola.140jovca.car,
/* katastrofalno. Evo ti jedan 'racunarski' primer - Windows i Mac OS.
/* Odlicna ideja GUI okruzenja je dosta lose realizovana u u prvom slucaju,
/* za razliku od drugog :) Primera ima jos dosta.
More da se nosis ti u...u...u...ORKA:NAJBOLJI!!!!
Ovde si nasao da pljujes po PC-u i trujes mladez...
Salim se, naravno. NHF? O:) Sedi tu gde si i cuvaj mi ledja. :)))
Potpuno se slazem sa tobom. Dobra ideja ne znaci da ce i realizacija biti
dobra. Sa druge strane, losa ideja moze da se zabasuri i ulepsa (stono kazu,
da zamaze oci), pa da na prvi (pa i drugi) pogled izgleda sjajno.
skola.141jovca.car,
/* E, vidiš, oko toga se ne možemo složiti.
Da, izmedju ostalog.
/* Zašto je loša (američka) zamisao da umesto trpanja deci
/* u glavu ogromne količine podataka (sa nadom da će 20% toga ostati
/* u glavi) i stvaranja mržnje prema učenju i znanju (naš sistem),
/* učenicima na lep, prijatan način objasne samo nekih 30-40%
/* stvari (iz one ogromne količine) i da daju učenicima dovoljno
/* uslova i vremena da uče samostalno (čitajući, istražujući,
/* odlazeći na predavanja po izboru itd.). Naš sistem stvara ljude
Aha! Znaci tu je neporazum! :) :(
Vidis, ja ne tvrdim:"Ma ajde bre, kakvi Amerikanci, oni uce samo 3 predmeta
u skoli. Glupi su bre ko ku*ac. MI bre, Pametni i Nebeski Srbi imamo bre po
7 casova dnevno bre. Nas sistem je, bre, 1000 puta bolji....bre." Ono sto mi
se u nasem sistemu dopada (dobra ideja) je nivo, raspon i kolicina znanja
koji se zele preneti ucenicima/studentima. Mislim da je znanja nikad dosta i
sto sire obrazovanje, to bolje. Ono sto mi se ne dopada (ocajna
implementacija) je totalno zastareo i nezgrapan nacin na koji se svo to
znanje prenosi. Ono se (znanje), na zalost, kod nas ne prenosi, nego, sto ti
kazes, jednostavno uliva.:(
Ono sto mi se kod NJIH ne dopada (losa ideja) je mali raspon znanja koje se
prenosi. Ne sumnjam (ako vas nekolicina tako kaze) da oni odlicno nauce ono
sto uce i da to postizu, izmedju ostalog, zahvaljujuci dobrim udzbenicima,
profesorima, tehnickim sredstvima (laboratorije, etc.). U svojoj struci se
maximalno obrazuju. A ostalo? Ponavljam da siroko opste obrazovanje smatram
za vazno svojstvo coveka kao pripadnika drustva, i da ono nikako ne moze
biti samo stvar pojedinca. Takodje smatram da opste obrazovanje prevazilazi
i neciju struku&interesovanja. Sve u svemu, smeta mi sto iz njihovih
srednjih skola izlaze usko obrazovani ljudi.
Druga stvar: usko obrazovano stanovnistvo je lako za manipulaciju. Drzava
koja forsira takav tip obrazovanja automatski (barem meni) postaje sumnjiva
jer joj ocigledno odgovara takav sastav stanovnistva, buduci da moze lako
isprogramirati javno mnjenje i raditi sta joj volja. Posto vladu SAD ne
smatram za "cvet demokratije", kao i u svetlu gore recenog, "American Dream"
vidim samo kao filozofiju tipa "daj ovci bogat pasnjak, i bice sretna i
mirna, mozes i u d*pe da je je*es, nece ni rec reci, sve dok ima dovoljno
trave...". Moje licno ubedjenje je da se ovakav "American Dream" aktivno
reklamira po americkim skolama i da se zelje i ubedjenja ucenika usmeravaju
u tom pravcu. Iz ovoga je proizasla ona moja 'metafora' "...da odsanjaju do
kraja svoj American Dream". A sta se mene tice, drugom prilikom...crko sam
od pisanja.
Ufff. Nadam se da sam do sada razjasnio svoj stav o US skolstvu (osnovnom i
srednjem, da se razumemo!!!). Cini mi se da stalno vrtis ista pitanja, pa
reko daj da se razjasnimo...
/* Ne odlaze oni tamo baš trbuhom za kruhom (ko ima para
Nemoj to "trbuhom za kruhom" shvatiti bukvalno.:) Mislio sam na to da ljudi
odlaze tamo zbog boljih uslova zivota i visokog standarda (kvalitetnijeg
zivota).
/* da ode tamo, ovde ne gladuje). Mnogi ljudi odlaze tamo željni
/* nauke.
U osnovnu/srednju skolu, ili na faks (MIT, etc.)?
Svi ljudi koje znam da su otisli napolje jos u srednjoj skoli su to ucinili
iz cisto ekonomskih razloga. Sto se faksova tice, tu nema zbora, i ja bih
rado tamo da se priucim. :)
/* Ima veze sa tim da li je prosečan Amerikanac/Srbin(Srbijanac)
/* glup ko k*.
Onda je stavi u odgovarajuci pasus. ;(
/* P.S. Da li si čitao neki američki udžbenik?
Ne. A voleo bih. Jesu li bolji od ruskih?
/* Koliko si domaćih dobrih udžbenika video?
Dobri po kom kriterijumu? Sadrzaj ili user-frendlyness? Idiot-usability? ;)
skola.142index,
÷■÷ Bogme, ja se sa tobom ne slazem. postoji koliko god hoces
÷■÷ primera gde je jedna (dobra) ideja realizovana negde
÷■÷ odlicno, a negde katastrofalno. Evo ti jedan
žini mi se da se nismo baš razumeli...
÷■÷ 'racunarski' primer - Windows i Mac OS. Odlicna ideja GUI
÷■÷ okruzenja je dosta lose realizovana u u prvom slucaju, za
÷■÷ razliku od drugog :) Primera ima jos dosta.
Windows je komercijalno uspešno realizovana ideja.
Nenad
skola.143acka,
Ispunjeni su zahtevi maturanata! :)
Acka
skola.144zzix,
JUPIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!
Zahtevi maturanata su ispunjeni :))))
1) Drustveni smer - polazu pismeni iz srpskog i izbornog
predmeta
i maturski rad.
2) Prirodni i opsti smer - pismeni iz srpskog i mogu da biraju
izmedju pismenog iz str. jezika ili
matematike i maturski rad.
3) Strucne skole - polazu pismeni iz srpskog,pismeni iz jednog
izbornog predmeta i maturski rad.
*) Za spec. gim. matematicka i filoloska jos nije nista odluceno
kako ce polagati maturu... ;)
Upisi na fakultete izmedju 1 i 10 jula
Nece biti produzenja skolske godine.
ZIG
skola.145balinda,
>> Ispunjeni su zahtevi maturanata! :)
E, je*i ga. ;> Pokvariše tako lepo štrajkovanje. ;)))
skola.146vitez.koja,
Istina o demonstarcijama pre ministarstvom prosvete i još ponešto,
vanredno izdanje "Večernjeg Šlihta". EXTRA.5:11.92
skola.147index,
÷■÷ Ono sto mi se u nasem sistemu dopada (dobra
÷■÷ ideja) je nivo, raspon i kolicina znanja koji se zele preneti
÷■÷ ucenicima/studentima. Mislim da je znanja nikad dosta i sto
÷■÷ sire obrazovanje, to bolje. Ono sto mi se ne dopada (ocajna
÷■÷ implementacija) je totalno zastareo i nezgrapan nacin na koji
÷■÷ se svo to znanje prenosi.
Shvati da su te dve stvari povezane i da je nemoguće
_takvo_ znanje preneti. Većinu stvari koje čovek nauči, mora
sam da nauči, svojom voljom i željom, naporom i sistemom
razumevanja, a ne da mu se to prenese.
÷■÷ Ne sumnjam (ako vas nekolicina tako kaze) da oni
÷■÷ odlicno nauce ono sto uce i da to postizu, izmedju ostalog,
÷■÷ zahvaljujuci dobrim udzbenicima, profesorima, tehnickim
÷■÷ sredstvima (laboratorije, etc.). U svojoj struci se maximalno
÷■÷ obrazuju. A ostalo?
Da li shvataš da oni imaju mnogo više vremena i mogućnosti
da steknu široko obrazovanje i to onakvo i na onaj način kako oni
to žele (ne mogu svi sve znati)? Njihov sistem dopušta raznolikost
karaktera, afiniteta, pristupa, a naš trpa ljude u kalupe.
÷■÷ Posto vladu SAD ne smatram za "cvet demokratije",
Vladu? "Cvet demokratije"? Pojasni, uporedi, obrazloži...
÷■÷ i bice sretna i mirna, mozes i u d*pe da je je*es, nece ni rec reci,
÷■÷ sve dok ima dovoljno trave...".
;)))
÷■÷ /* P.S. Da li si čitao neki američki udžbenik?
÷■÷
÷■÷ Ne. A voleo bih. Jesu li bolji od ruskih?
Nisam nešto imao prilike da proučim ruske udžbenike (ne
znam ruski), imam neke zbirke... Nisam ni američkih udžbenika
mnogo video, ali ono što sam video... ako ništa drugo, bolje
izgledaju nego ruski.
Lepe korice, papir, zatim lepe, jasne i brojne slike, ...
nivo objašnjavanja takav da ga mogu razumeti i oni ispod proseka,
a da nešto nauče (i da im bude zanimljivo) i oni koji su dosta
iznad proseka, ... zanimljivi (stvarno zanimljivi i slikoviti)
zadaci i problemi... :)
÷■÷ /* Koliko si domaćih dobrih udžbenika video?
÷■÷
÷■÷ Dobri po kom kriterijumu? Sadrzaj ili user-frendlyness?
÷■÷ Idiot-usability? ;)
Sve ukupno.
Nenad
skola.148index,
÷■÷ Opšta kultura za široke slojeve stanovništva? To
÷■÷ možda jeste komunjarski štos, nešto iz njihove ikonografije
÷■÷ što su gurali čak i na sopstvenu štetu, ali je to nešto što
÷■÷ se ispostavilo kao potreba svakog razvijenijeg industrijskog
÷■÷ društva, i to opet zbog love, ali kao potreba na duži rok.
Opšta kultura je kod nas na jako niskom nivou.
Nenad
skola.149ilazarevic,
> Istina o demonstarcijama pre ministarstvom prosvete i još ponešto,
> vanredno izdanje "Večernjeg Šlihta". EXTRA.5:11.92
Koliko sam ja shvatio tekst u "Šlihtu", vi ste štrajk napustili prvoga marta?
:)) Kukavice ;) Doduše, izvinjavam se ako sam pogrešio - ono i nije preterano
jasno ;)
PS. Pohvaljujem deo sa utakmicom.
skola.150armitage,
Ja se slažem sa tvojim mišenjem, iznešenim u poruci, tako da je i ne smatram
nekakvom replikom. Moguće je, ipak, da sam pogrešno shvaćen ...
Dakle, ni ja nisam nizakakvu totalnu specijalizaciju svakog pojedinca.
Opšte obrazovanje? - naravno da je potrebno sakome i svakako, škola bi
trebala da ga forsira, ali tu se sve ne završava. Školu svako završi, a
obrazovanje je ono što ostaje.
Još jedna stvar: nisam ja zapeo samo za SAD školski sistem, već za principe
i metode koje se primenjuju u svim školskim sistemima zapadnih zemalja.
Smatram da bi mi mogli po mnogo čemu da se ugledamo na te školske sisteme.
Uporedimo npr. odnos naših i njihovih srednjoškolaca prema samoj školi i
učenju.
> Pri sadašnjem ubrzanju razvoja tehnologije, očekuje
> se da će normalan čovek (a i onaj drugi, još pre) u svom radnom veku tri
> do pet puta menjati zanimanje (otprilike, prema Tofleru).
Ok, ovo se odnosi na naučno tehnološki razvoj i na struke koje isti pogađa.
> Ajde onda da okrenemo to malo drugačije: šta je kod nas sramota ne
> znati, a šta kod njih, pa da onda tu napravimo neku razmeru.
Možda bi se trebalo zapitati odakle ko crpi informacije, odnosno znanje.
Amere i tu bije loš glas, da su najpodložniji uticajima medija, ali kada
uzmemo u obzir broj njihovih TV (i radio) stanica, možda to i nije neko
čudo. (to, da su podložni / to, što ih drugi smatraju takvima)
Ipak, i dalje mi se ne sviđa navedeno poređenje (glupi ko ...), protiv
čega sam se i izjašnjavao.
-*- Armitage -*-
skola.151mikis,
+> More da se nosis ti u...u...u...ORKA:NAJBOLJI!!!!
+> Ovde si nasao da pljujes po PC-u i trujes mladez...
O:) Sta ces, toliko sam se zaneo u raspravu da nisam primetio da sam
pogresio temu ;))
+> Salim se, naravno. NHF? O:) Sedi tu gde si i cuvaj mi ledja. :)))
NHF :))
skola.152mikis,
+> Lepe korice, papir, zatim lepe, jasne i brojne slike, ...
+> nivo objasnjavanja takav da ga mogu razumeti i oni ispod proseka,
Kod mene u selu to se zove slikovnica ;)))
skola.153dejanr,
>> Ispunjeni su zahtevi maturanata! :)
:)
Što ne staviste na spisak zahteva i da Sloba da ostavku, možda bi i
to ispunili... :)) Ili biste bar mogli da štrajkujete do leta :))))
skola.154dejanr,
>> 2) Prirodni i opsti smer - pismeni iz srpskog i mogu da biraju
>> izmedju pismenog iz str. jezika ili
>> matematike i maturski rad.
E stvarno svašta. Dakle, neko išao na prirodni smer, i maturira polažući,
recimo, srpski i engleski. Izuzetno logično ;)
skola.155markom,
*** Što ne staviste na spisak zahteva i da Sloba da ostavku,
*** možda bi i to ispunili... :)) Ili biste bar mogli da
*** štrajkujete do leta :))))
+ukidanje sankcija == štrajk do 5046. :)))
Marko
skola.156kenza,
(;> Zahtevi maturanata su ispunjeni :))))
Cestitamo !!! ;) Jos da kazete sta je sa MG-om :)
skola.157m.hristodulo,
>> Ispunjeni su zahtevi maturanata! :)
>> Zahtevi maturanata su ispunjeni :))))
:-) Maturanti su bili srecnije ruke nego
studenti pre dve godine, :-(
Ipak, svaka cast...
skola.158index,
÷■÷ Kod mene u selu to se zove slikovnica ;)))
Ne znam kako zamišljaš dobar udžbenik neke prirodne nauke
bez slika.
Nenad
skola.159acka,
>> E stvarno svašta. Dakle, neko išao na prirodni smer, i maturira polažući,
>> recimo, srpski i engleski. Izuzetno logično ;)
Ta sam! :) Nije baš *preterano* logično, ali ipak ima neke logike:
neko u toku te 4 godine ukapira da je promašio smer ;)
Uostalom, pismeni deo polaganje stranog jezika je predov texta od 15-20
redova iz korišćenje rečnika koji ti sam doneseš i to prevodiš 3 sata. Pa
to svako može da položi ko bar malo zna taj jezik.
Acka
--
Pisanje ove poruke je omogućio Saša Petrović - sale (moj brat i svetski genije
skola.160markom,
*** Ne znam kako zamišljaš dobar udžbenik neke prirodne nauke
*** bez slika.
CD ?! :)
Marko
skola.161vitez.koja,
#=> Koliko sam ja shvatio tekst u "Šlihtu", vi ste štrajk
#=> napustili prvoga marta?
Tako nešto.
#=> PS. Pohvaljujem deo sa utakmicom.
:)
Ipak, ostao si uskraćen za izvrnuta imena iz tima delegata, tj. ništa ti nisu
značila. Kažu da je to najbolji deo.
skola.162jovca.car,
/* Windows je komercijalno uspešno realizovana ideja.
Naravno, kad ne postoji druga alternativa.
Po tvom kriterijumu je i nase skolstvo uspesno realizovana ideja: sprovodi
se u svim skolama u SRJ, zar ne?
P.S. Desqview? Neee...
skola.163jovca.car,
/* Opšta kultura je kod nas na jako niskom nivou.
Danas sam cuo od mog asistenta iz statistike da u 70% stanovnistva Srbije
ulaze ljudi sa max. osnovnom skolom, tj. oni bez ikakve skole, sa
nezavrsenom osnovnom i zavrsenom samo osnovnom skolom. Podaci su iz zadnjeg
popisa.
Strasno. :((((
skola.164jovca.car,
/* Shvati da su te dve stvari povezane i da je nemoguće
/* _takvo_ znanje preneti.
Ne slazem se. Nisam pedagog, ali smatram da se _takvo_ znanje moze (a bogme
i mora) preneti.
/* Većinu stvari koje čovek nauči, mora
/* sam da nauči, svojom voljom i željom, naporom i sistemom
/* razumevanja, a ne da mu se to prenese.
Vrtimo se u krug. Slazem se sa tobom da ce neko najbolje nauciti neku oblast
ako ga ta oblast zanima i ako ga niko ne tera. To su idealni uslovi. Problem
je u dve stvari:
- Kako ce neko tim metodom nauciti nesto sto ga ne zanima?
Tu vec stvari moraju da se _prenesu_. Zato i postoje profesori, koji (bi
trebalo da) ti razjasne sve sto ne razumes, olaksaju ucenje i prilagode
gradivo tvom nivou.
- Drustvo ima svoj (brzi) tempo razvoja i ne moze da ceka nekog da se
smiluje i da sam, polako i na miru izuci sve sto mu treba. Pogotovo ako taj
nije svestan tog tempa razvoja.
/* Da li shvataš da oni imaju mnogo više vremena i mogućnosti
/* da steknu široko obrazovanje i to onakvo i na onaj način kako oni
/* to žele (ne mogu svi sve znati)?
Praksa pokazuje da oni ne koriste taj visak vremena za sticanje sirokog
obrazovanja. Posto imaju mogucnosti i vremena, znaci da oni to _ne_zele_.
Sta sad? Ubedjivati ih kako je to za njihovo dobro?
/* karaktera, afiniteta, pristupa, a naš trpa ljude u kalupe.
Jedini kalup u koji nas sistem pokusava da nas strpa je kalup "socijalnog
slucaja". Da, tu je i ovo pranje mozga na RTS & co. Ali sve to nema mnogo
veze sa skolom. Nas skolski sistem trenutno brinu vece (ekonomske, kadrovske
i organizacione) brige nego sto je "ukalupljivanje ucenika".
skola.165jovca.car,
/* Dakle, ni ja nisam nizakakvu totalnu specijalizaciju svakog pojedinca.
/* Opšte obrazovanje? - naravno da je potrebno sakome i svakako, škola bi
/* trebala da ga forsira, ali tu se sve ne završava.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zar nisi govorio da ti se u US sistemu svidja to sto mozes da ucis samo ono
sto hoces?
/* Moguće je, ipak, da sam pogrešno shvaćen ...
VRLO moguce...;)
/* Ok, ovo se odnosi na naučno tehnološki razvoj i na struke koje isti
Ne. Naucno tehnicki razvoj "pogadja" drustvo u celini, i malo ko ostaje van
njega. Npr. sitan knjigovodja nema bas mnogo veze sa naucno tehnickim
razvijem, pa ga opet pogadja kad dobije otkaz i njegovo mesto zauzme
kompjuter.
skola.166vcalic,
>> E stvarno svašta. Dakle, neko išao na prirodni smer, i maturira polažući,
>> recimo, srpski i engleski. Izuzetno logično ;)
Pa, možda da se izvade oni kojima slabo ide matematika :)
Vlada
skola.167vcalic,
>> :-) Maturanti su bili srecnije ruke nego
>> studenti pre dve godine, :-(
Pa, manje su tražili :)
Vlada
skola.168index,
÷■÷ Po tvom kriterijumu je i nase skolstvo uspesno realizovana
÷■÷ ideja: sprovodi se u svim skolama u SRJ, zar ne?
Stvarno voliš da izvrćeš. Rezultati neuspeha su vidljivi
svuda oko nas. Takvo školstvo je samo tako i moglo da rezultira.
Nenad
skola.169index,
÷■÷ - Kako ce neko tim metodom nauciti nesto sto ga ne zanima?
Nikako, ali će tako čoveka zanimati više stvari pa će
i više naučiti. Zar zaista smatraš da od 'znanja' silom unetog
u glavu može biti neke koristi? Da li si svestan činjenice
da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima?
÷■÷ - Drustvo ima svoj (brzi) tempo razvoja i ne moze da ceka
÷■÷ nekog da se smiluje i da sam, polako i na miru izuci sve sto
÷■÷ mu treba. Pogotovo ako taj nije svestan tog tempa razvoja.
Svako treba da brine o sebi!
÷■÷ Praksa pokazuje da oni ne koriste taj visak vremena za
÷■÷ sticanje sirokog obrazovanja. Posto imaju mogucnosti i
÷■÷ vremena, znaci da oni to _ne_zele_.
Dokaži!
Nenad
skola.170veca,
>> pozabavim tom tematikom (makar to bio samo pojam u ukrstenim
>> recima;). Posto ne smatram da sam bio neki svepamteci wunderkind,
>> smatram (ili se samo nadam:( ) da je ovakva situacija i kod dobrog
>> dela "natprosecnih" ljudi
žžžžžžžžžžžž
>> (i serem) i po nasem i po njihovom. Tacnije, srao bih po nasem, da
žžžžž žžžž
Veoma primereno naprosečnim (?). Svaka čast na opštoj kulturi
izražavanja i komuniciranja!
skola.171veca,
>> isprogramirati javno mnjenje i raditi sta joj volja. Posto vladu
>> SAD ne smatram za "cvet demokratije", kao i u svetlu gore recenog,
>> "American Dream" vidim samo kao filozofiju tipa "daj ovci bogat
>> pasnjak, i bice sretna i mirna, mozes i u d*pe da je je*es, nece ni
>> rec reci, sve dok ima dovoljno trave...". Moje licno ubedjenje je
>> da se ovakav "American Dream" aktivno
A kod nas je nešto drugačije? I naša stoka pase travu,
podjednakom brzinom, samo što je nema dovoljno, za razliku od
njihove. A što se tiče obrazovanja iste... Ah da, naše prirodne
lepote, naša prirodna bogatstva svrstavaju nas u red... naša
industrija je toliko napredovala ... da je ostala na nivou
feudalizma... Njihov san je visok standard, naš: da komšiji crkne
krava. I kod nas i kod njih opšte obrazovanje ima i stiče onaj
koji to stvarno želi, škola je tu da da smernicu, ostalo je na
učenicima.
skola.172jovca.car,
/* Veoma primereno naprosečnim (?). Svaka čast na opštoj kulturi
/* izražavanja i komuniciranja!
Veco, ne pratis radnju od pocetka. Ranije se pricalo i o natprosecnima i o
s*anju (jel sad OK?:) kao vidu izrazavanja i komunikacije. ;))
Zato sam se onako izrazio. >:)
skola.173jovca.car,
/* Zar zaista smatraš da od 'znanja' silom unetog
/* u glavu može biti neke koristi?
Silom? Ja pricam o _prenosenju_, a ne ulivanju znanja koje se vrsi kod nas.
Opet se kacis za nas sistem.
/* Da li si svestan činjenice
/* da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima?
To znaci da bi oni propali u US sistemu jer ne bi nista ucili. A ne bi ucili
jer ih nista ne zanima, a niko ih ne forsira. Opet izvrcem? ;)
Ne bih rekao da ih nista ne zanima. A Dzej, Ceca, dizelke, Air Max? ;(
Za ovakvu situaciju kod nas je skola jos najmanje kriva. :(
/* Svako treba da brine o sebi!
Tu tvoju "borbu za opstanak" ostavi za prirodu i skolski program. ;))
Ljudsko drustvo ne funkcionise tako (osim ponekad...).
/* Dokaži!
Nema problema. Ako hoces, cucemo se kad mi dodje u posetu neko (znam ih
nekolicinu) ko zivi ili je ziveo u SAD, pa da cujes iz prve ruke. Jedini
problem je to sto niko od njih ne planira dolazak u skorije vreme.
Za sada ces morati da mi verujes na rec. :)
skola.174ndragan,
/ Opšta kultura je kod nas na jako niskom nivou.
Sve je relativno, moj Alberte. I jeste, i nije, sve zavisi od toga šta
očekujemo. A da je potrebna, mislim da se slažemo. Pride sam tvrdio da
se i društvu / državi isplati.
Bue_ Ndragan
skola.175ndragan,
/ slucaja". Da, tu je i ovo pranje mozga na RTS & co. Ali sve to nema
Pranje mozga je još podnošljivo, dok ne uključe centrifugu.
Bue_ Ndragan
skola.176markom,
*** Ne bih rekao da ih nista ne zanima. A Dzej, Ceca, dizelke,
*** Air Max? ;(
Strašno.
skola.177index,
÷■÷ /* Da li si svestan činjenice
÷■÷ /* da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima?
÷■÷
÷■÷ To znaci da bi oni propali u US sistemu jer ne bi nista
÷■÷ ucili. A ne bi ucili jer ih nista ne zanima, a niko ih ne
÷■÷ forsira. Opet izvrcem? ;)
Naravno da izvrćeš ;). To što 'većinu domaće...' skoro
ništa ne zanima je najvećim delom posledica lošeg domaćeg školstva
(koje je posledica loše države). Da je tamo školovana 'većina
domaće...' bi verovatno imala veća i šira interesovanja. Pitaj
svoje drugove gde im je lepše da uče.
Nenad
skola.178index,
÷■÷ Veoma primereno naprosečnim (?). Svaka čast na opštoj kulturi
÷■÷ izražavanja i komuniciranja!
Veco, ne pratiš diskusiju? žovek je samo upotrebio stilsku
figuru...
Nenad
skola.179mikis,
+> >> 2) Prirodni i opsti smer - pismeni iz srpskog i mogu da biraju
+> >> izmedju pismenog iz str. jezika ili
+> >> matematike i maturski rad.
+>
+> E stvarno svasta. Dakle, neko isao na prirodni smer, i maturira polazuci,
+> recimo, srpski i engleski. Izuzetno logicno ;)
Izuzetno. A pogotovu sto ce vecina njih na fakultetu polagati
matematiku (a poneki i fiziku). Izgleda da su zahteve sastavljani neki
'matematikomrsci' ;)))
P.S. Maturanti, svaka cast. Hvala bogu da se bar neko pokaze sposobnim
danas.
skola.180armitage,
> /* Dakle, ni ja nisam nizakakvu totalnu specijalizaciju svakog pojedinca.
> /* Opšte obrazovanje? - naravno da je potrebno sakome i svakako, škola bi
> /* trebala da ga forsira, ali tu se sve ne završava.
> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
> Zar nisi govorio da ti se u US sistemu svidja to sto mozes da ucis samo ono
> sto hoces? ****
****
Ne, nisam to govorio.
Prvo, rekao sam da mi se dopada, između ostalog, mogućnost biranja predmeta,
pri čemu treba imati u vidu da ne možeš da biraš SVE predmete, odnosno da
učiš SAMO ono što se tebi sviđa.
Drugo, govorio sam uopšteno o školskim sistemima na zapadu, iako sam kao
primer uzimao US sistem, jer je oko njega i započeta rasprava.
Ne bih sada ponavljao ostale argumente u korist zapadnih sistema.
-*- Armitage -*-
skola.181veca,
>> Veco, ne pratis radnju od pocetka. Ranije se pricalo i o
>> natprosecnima i o s*anju (jel sad OK?:) kao vidu izrazavanja i
>> komunikacije. ;)) Zato sam se onako izrazio. >:)
Pratim od početka, a to što nisam odmah reagovala, pa znaš ono:
gledam vas i pitam se, dokle li će? :) Da nisi eksplicitno
naglasio da si natprosečan, možda se ne bih ni oglasila.
Kako ono kaže Lec: Ja sam lep, ja sam pametan i ja sam sve to
sam zaključio ;) (možda sam malo i parafrazirala)
skola.182veca,
>> Veco, ne pratiš diskusiju? žovek je samo upotrebio stilsku
>> figuru...
Ok. možda sam malo pregrubo reagovala, ali mi se i dalje ne
dopada :)
U diskusije koje ne pratim, se ne uključujem (to se obično
primeti ;) ) čao mi je što neke propustih.
skola.183jovca.car,
/* Ne, nisam to govorio.
Dobro bre. Pogresno si shvacen. NHF? :)
skola.184jovca.car,
/* Pitaj svoje drugove gde im je lepše da uče.
Nevezano za raspravu, ali evo kako je jedan ortak "ucio" u US koledzu:
Prvo se na testovima iznenadio sto ih profani i asistenti ostavljaju same i
sto niko ne prepisuje. Onda je poceo da koristi tu podobnost i prepisivao iz
knjiga, sve do jednog dana kad ga je ceo razred odruk'o kod profana. Tu se
kao pokajao i izvinuo.
Posle se zaposlio i nocu cistio prostorije koledza. Imao je pristup u
kabinete profesora, i to je koristio da prepise testove pre ispita. Posle bi
ga bilo blam da dobije cisto A, pa je namerno pravio po neku gresku. ;))
Ovaj narod je za neke stvari stvarno maher...
skola.185jovca.car,
/* Da nisi eksplicitno
/* naglasio da si natprosečan, možda se ne bih ni oglasila.
BEEEP! Wrong! ;)
Ja EXPLICITNO naglasio da sam natprosecan??? O:)
Rekao sam :
/* Posto ne smatram da sam bio neki svepamteci wunderkind,
/* smatram (ili se samo nadam:( ) da je ovakva situacija i kod dobrog
/* dela "natprosecnih" ljudi
Rekao sam za druge da su natprosecni. Da sam stavio:"...dobrog dela OSTALIH
"natprosecnih"...", imala bi pravo.
P.S. Ima ona narodna: Što je deci milo, babi se i snilo O:))))))
skola.186jovca.car,
/* U diskusije koje ne pratim, se ne uključujem (to se obično
/* primeti ;) ) čao mi je što neke propustih.
Primecuje se tvoje naglo ukljucivanje ovde i u o.jeziku.
To zbog proleca ili.....? :)
skola.187ilazarevic,
> nezavrsenom osnovnom i zavrsenom samo osnovnom skolom. Podaci su iz
> zadnjeg popisa.
Podaci sa popisa 1991. govore da 10% Srbije ima manje od 4 razreda osnovne
škole.
skola.188ilazarevic,
> u glavu može biti neke koristi? Da li si svestan činjenice
> da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima?
Ovo je apsolutno tačno. Međutim, verujem da ni Amerikanci nisu mnogo više
zainteresovani za nauku. Pogledaj samo Beverli Hils ;>
Nezainteresovanost nema neke posebne veze za školskim programom, pre će biti
da se ona forsira preko medija. Gledanje u televizor (znam da treba "gledanje
televizije", ali ipak...) nameće takve stavove. Sem toga, i način života
sužava interesovanja. Kod nas, teško je biti zainteresovan za nekakve škole i
nauke, kad pare leže na ulici - samo treba upotrebiti čekić za razbijanje
izloga i prirodan talenat zadnjih udova (oni koji obijaju trafike uglavnom
nemaju jasno diferencirane prednje i zadnje udove).
O ovome bi moglo da se priča i priča (piše i piše), ali to onda izlazi iz
teme "škola".
skola.189ilazarevic,
> Tako nešto.
Pobegulje i štrajkbreheri :)) Pa zašto niste ubeđivali i obrađivali kukavice,
kao mi?
PS. Citiram jednog dizelaša iz moje škole: "Mojne neko da je ušao u školu,
posle ću ja da ga prevaspitam!" Pojava sklapanja složene rečenice je
objašnjiva činjenicom da dotični ipak ide u IX gimanziju :)
skola.190armitage,
> *** Ne bih rekao da ih nista ne zanima. A Dzej, Ceca, dizelke,
> *** Air Max? ;(
>
> Strašno.
:)
Dizelke kao merilo kvaliteta ličnosti. Air Max kao garancija za visok
položaj u "društvu" ...
Jaojs' nama, jaojs' nama ...
-*- Armitage -*-
skola.191veca,
>> Primecuje se tvoje naglo ukljucivanje ovde i u o.jeziku.
>> To zbog proleca ili.....? :)
Trenutno imam malo vremena, ali verovatno neću još dugo...
Zbog proleća, jašta :) Probudila se Vesna... ;)
skola.192armitage,
> /* Ne, nisam to govorio.
>
> Dobro bre. Pogresno si shvacen. NHF? :)
NHF, ofskrouz! :))
-*- Armitage -*-
skola.193spantic,
> Podaci sa popisa 1991. govore da 10% Srbije ima manje od 4 razreda osnovne
> škole.
Što je i za očekivati. Ono što bi bilo interesantnije jeste
starosna raspodela tih ljudi.
skola.194ilazarevic,
> Što je i za očekivati. Ono što bi bilo interesantnije jeste
> starosna raspodela tih ljudi.
Da ne bih iznosio podatke iz sećanja, koji bi bili nepouzdani, mogu samo da
kažem da se podrazumeva da se ovaj procenat odnosi na osobe starije od 18
godina (ovo čini statistiku još žalosnijom). Moglo bi se pretpostaviti da je
najveći deo tih ljudi stariji od 50 godina.
skola.195spantic,
> godina (ovo čini statistiku još žalosnijom). Moglo bi se pretpostaviti da
> je najveći deo tih ljudi stariji od 50 godina.
Što je najverovatnije tačno. Uostalom u periodu njihove mladosti
nismo imali obavezne škole, a kako uspeva učenje osnovnih stvari
pod stare dane znate verovatno svi :(
skola.196ndragan,
/ Trenutno imam malo vremena, ali verovatno neću još dugo...
/ Zbog proleća, jašta :) Probudila se Vesna... ;)
Razmaknite se da se malo protegli...
BTNJ, svojevremeno je Puriša Đorđević imao u NINu seriju eseja iz ranog
poseratnog perioda, i u jednom od tih članaka rečenica 'budile su se
uspavane snage' greškom bude odštampana kao 'uspavane i nage'.
žovek u sledećem broju ne ispravi grešku, nego izjavi da mu se baš
svidela, maltene da je ispalo bolje nego što je sam mogao da napiše.
Bue_ Ndragan
skola.197cnenad,
ŁŁŁ usko. Upravo je koncepcija gimnazijskog obrazovanja da se podigne opšti
ŁŁŁ nivo znanja sa koga je, kasnije, mnogo lakše "tankom iglom" dodirnuti i
A koja je razlika između sadašnjeg 'gimnazijskog' i prošlog 'srednje usmerenog
obrazovanja' ? Meni se čini da je u duhu novonastale situacije bilo potrebno
samo promeniti naziv škole u gimnaziju (što je i učinjeno) i kao ona je
važnija, a predmeti ostali isti, profesori isti, način učenja isti...
skola.198mbole,
> A koja je razlika između sadašnjeg 'gimnazijskog' i prošlog
> 'srednje usmerenog obrazovanja' ?
Pa prvo, usmnerenog obrazovanja je bilo jedno tri komada, sa manjim ili
većim razlikama.
Prva generacija (nažalost moja) je krenula davne 77/78. To je bio teži
slučaj pičvajza. Da ne kažem nije se znalo ko pije a ko plaća. Dr Stipica
(Šuvar) nam je baš smestio. Samo kao primer: programi rada zaneke predmete
su se pojavili tek u maju mesecu. O udžbenicima ne vredi ni pričati, ovo
što vi danas nemate knjiga je dečja igra.
Par godina kasnije (nažalost ne znam tačnu godinu ali mi se čini da je
negde oko 83/84) je urađena prva reorganizacija. Ukinuto je jedno
tristotinak zanimanja!!! koja su bila totalno nebulozna. Recimo sećam se da
su u građevinskoj struci postojala zanimanja nanosač pene, i skidač pene. U
pitanju je niskogradnja. Šta li su ovi jadnici trebali da rade samo da mi
je znati? Istom prilikom je urađena i blaga revizija nastavnih planova i
programa, a sledstveno tome i udžbenika.
Sledeća, ovog puta prilično obimna revizija je stupila na scenu 87/88.
Ovog puta išlo se na radikalniju reformu, ali je na žalost posao urađen
vrlo traljavo. Sva moguća i nemoguća zanimanja su ovoga puta svedena na
razumnu meru. Recimo od svih zanimanja prirodno tehničke struke, a bilo ih
je ohoo ho (lab. teh. za fiziku, za hemiju, za mikrobiologiju, tehn. za
zašt. životne sredine, tehn. za optičku fiziku, tehn. za lasersku fiz,.....
itd da ne nabrajam više) su svedena na zanimanje saradnik u prirodnim
naukama.
Gluposti su napravljene kada su na red došli programi nastave. Neki
momci su izgleda smatrali da univerzitet treba preseliti u srednju školu,
pa su krenuli da dodaju u program sve i svašta. Usput su se pojedine face
ugurale u pripremu udžbenika, tako da je bilo i stvari za plakanje.
Kao primer navešću samo ono što mi je odlično poznato, tj iz moje
struke. U to vreme sam radio u sadašnjoj X Gimnaziji (tada Obrazovno
Vaspitna Organizacija Prirodno Tehničke Struke "Mihajlo Pupin"), kao
laborant za fiziku. Recimo programom su bile predviđene dve veoooma
interesantne vežbe. Jedna od njih je masena spektrometrija, a druga
refraktometrija. Ovako i ne zvuči tako tragično, al je kvaka u tome što
maseni spektroksop, koliko je meni poznato poseduju u Beogradu jedino
institut u Vinči i PMF. Pri tom je ovaj na PMF-u u prilično matorom i
jadnom stanju. Što se tiče refraktometrije, bilo je predviđeno da se vežba
odvija na Abeovom refraktometru, koji sam samo jednom u životu imao prilike
da vidim.
Druga žešća greška je napravljena u programima kada se neko "pametno"
setio da bi bilo zgodno, da se recimo u prvom razredu odjednom obrade svi
oblici sile (mehanička, elektromagnetna, nuklearana...). Ne verujem da je
dotični ikada u životu ušao u odeljenje prvog razreda. Jednostavno to je na
njihovom nivou poznavanja fizike, i matematike nemoguće objasniti. O
nedostatku matematičkog aparata da i ne govorimo.
Sve u svemu opet smo otkrivali rupu na saksiji, al smo pokušali da je
postavimo sa strane. :(
Konačno, pre četiri godine vraćena je gimnazija. Nažalost velikim delom
samo po imenu.
Prvo, dobar deo programa je prepisan iz prethodne, varijante, s tim što
je neko želeo da ga malo "skrati", što je u redu, jer je zaista bio
preobiman. Jedino je skraćivanje izveo na malo čudan način. Da ne kažem ko
da je nabadao šestarom naslepo po programu, pa sve što je potrefio to je
trebalo izbaciti.
Drugo, uvedena je glupost zvana: tri gimnazijska smera. Koji se jedan od
drugoga veoma malo to jest nimalo ne razlikuju u prve dve godine, pa uopšte
ne vidim, zašto je uopšte trebalo uvoditi smerove od prve a ne kao u
klasičnoj gimnaziji, od treće godine.
Treće, glavna prednost koju je imala stara gimnazija, nije ovom reformom
iskorišćena. Ono što je gimnaziju činilo takvom kakva je bila su upravo
izuzetni programi i udžbenici, koji su godinama doterivani, čišćeni od
grešaka, i polako prilagođavani novim uslovima. Ovog puta je ponovo na silu
pravljeno novo.
> novonastale situacije bilo potrebno samo promeniti naziv škole
> u gimnaziju (što je i učinjeno) i kao ona je važnija, a
> predmeti ostali isti, profesori isti, način učenja isti...
Pa ovo baš i nije potpuno tačno. Predmeti su naravno uglavnom ostali
isti. Pa nisi valjda mislio da će neko izbaciti matematiku, srpski, strani
jezik ili fiziku? Profesori su naravno ostali isti (uglavnom, jer su neki
usled reformi morali da se sele iz škole u školu, a neki bogami i na
biro :((() Što se načina učenja tiče, tu se slažem. Al to diktira program,
koji je nažalost takav kakav je. Profesori koji znaju svoj zanat, mogu
delimično, tu i tamo, da poprave stvar, al od babe teško ispada devojka.
Lele, al sam se raspisao. Moraću da se bacim na memoare ovih dana :)))
skola.199dejanr,
>> Prva generacija (nažalost moja) je krenula davne 77/78. To je bio teži
>> slučaj pičvajza. Da ne kažem nije se znalo ko pije a ko plaća.
Pretpostavljam da si 1962 ili 1963 godište? Da, to 77/78 je bila generacija
kojoj sam i ja pripadao - po prvi put je napravljeno da ne možeš da se upišeš u
srednju školu koju izabereš, nego se čitava odeljenja osnovnih škola sele
"direktno" u najbližu srednju školu, pa kome šta upadne. Meni je upala nekakva
Bibliotekarska škola.
Srećom, na neke mućke je Matematička gimnazija ostala kao specijalna škola u
koju se mogao svako upisati van teritorijalnog principa, ali ako položi
prijemni ili ima neku republičku/saveznu nagradu. I tako... odoh ja tamo. Samo,
ni MG nisu ostavili na miru, nego su uz čitav program ranije Matematičke
gimnazije dodali "usmerene" predmete, dakle OTIP (ili kako se već to zvalo,
Osnove tehnike), Likovno, Muzičko i Marksizam. Fuj^4. Manje više ti predmeti,
nego je bio veliki problem fond časova, tako da smo svaki dan imali po 7
časova, a dva dana po osam. Naravno, sedmi i osmi čas uvek te "usmerenjačke
gluposti", izuzetan jedan osećaj :(
A na sve to su nam pridodali nekakvu praksu, i to, dakako, ne na nekom
normalnom mestu, nego u FOB-u (Fabrika odlivaka, posle propala). FOB je,
doduše, imao računski centar i u njemu nekakav Univac (papirne kartice i tako
to), ali nas nisu puštali tamo, nego u proizvodnju, da vidimo kako je lepo biti
radnik ;> Fabrika je bila prljava, smrdljiva i bučna da se to ne može
opisati... srećom, ljudima smo uglavnom smetali pa su nas puštali da se
"izgubimo"... a prostor dovoljno veliki da nas profesor, izvesni Vasa Otašević,
teško da je mogao naći :)
skola.200balinda,
>> A koja je razlika između sadašnjeg 'gimnazijskog' i prošlog
>> 'srednje usmerenog obrazovanja' ?
Ne bih znao kaSti. :) Davno sam izašao iz gimnazije, još u doba kada
nije bilo tzv. 'usmernog obrazovanja'. :) O sadašnjem gimanzijskom (sa
ili bez znaka navoda) obrazovanju znam još manje. :(
Rekoh, sasvim skromno, da bi 'koncepcija gimnazijskog obrazovanja
trebala da bude podizanje opšteg nivoa znanja.' Pretpostavljam da
'usmereno obrazovanje' (kada se već tako zove) akcent želi da stavi na
određenu oblast.
skola.201fatman,
Pa burazeru izgleda da je razlika samo u nezivu!Pritom bi gimnazije trebalo da
pružaju malo šire obrazovanje u smeru koji si odabrao. Ja idem u I BGD
i mislim da tamo ima usamljenih slučajeva profesora koji se trude da podstiču
naše ideje i daju nam naširoko teme :Tadić,Lukić,(muški) i Bošković, Kovačević
(čenski).