CIVIL.5

02 Feb 1994 - 11 Apr 1994

Topics

  1. filozofija (15)
  2. religija (24)
  3. istorija (16)
  4. nauka (82)
  5. umetnost (31)
  6. knjizevnost (206)
  7. film (692)
  8. muzika (581)
  9. o.jeziku (1892)
  10. oko.sveta (124)
  11. satira (32)
  12. ko.je.ko (377)
  13. deponija (58)
  14. skola (201)
  15. licni.stav (669)

Messages - skola

skola.1 zzix,
************************************************************ Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i M srednjih skola da se jave u konferenciju radi stupanja u kontakt i organizacije strajka. Ucenici Zemunske gimnazije ************************************************************
skola.2 acka,
>> Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i >> srednjih skola da se jave u konferenciju radi >> stupanja u kontakt i organizacije strajka. Evo mene iz XIII gimnazije. Koliko sam ja obaveštena, sutra u 10:00 opet idemo pred ministarstvo... Acka -- Pisanje ove poruke je omogućio Saša Petrovic - sale (moj brat i svetski genije
skola.3 zzix,
Hi, Acka! Kakvo je raspolozenje u XIII? Da li ste organizovali neke odbore? Koliko ce 'vasih' doci sutra? Najavili su da ce dovuci neki razglas ili sl., da ne bi kao i danas gubili vreme i nadvikivali se. U ZIG-u je splasnuo entuzijazam, oni koji su uzeli na sebe organizaciju skoro da su digli ruke od svega, sutra pre skole treba da se odluci da li cemo ici ili ne. Pozdrav!
skola.4 acka,
>> Kakvo je raspolozenje u XIII? Da li ste organizovali neke odbore? >> Koliko ce 'vasih' doci sutra? Najavili su da ce dovuci neki razglas >> ili sl., da ne bi kao i danas gubili vreme i nadvikivali se. >> U ZIG-u je splasnuo entuzijazam, oni koji su uzeli na sebe >> organizaciju >> skoro da su digli ruke od svega, sutra pre skole treba da se odluci >> da >> li cemo ici ili ne. Pa sad, XIII nije bila za to da se danas ide, jer smo dobili informaciju da će danas biti samo neke škole, ali smo ipak SVI otišli sa nastave i većina je došla na štrajk. Sutra svi normalno idemo u školu (u 8:00) i tada ćemo odlučiti posle kog časa idemo, a možda i krenemo odmah ka gradu. E sad, entuzijazam je svima splasnuo, ali, kako se meni čini, XIII će se ipak pojaviti sutra. Mislim da su se mnogo više 'smzli' ljudi iz drugih škola. Ja lično sutra planiram da idem, i biću glasna u pokretanju mase moje škole ;)) Acka
skola.5 zzix,
Interno je pala jedna ideja za roditeljski sastanak u sali za fizi~ko. ;) Valjda da roditelji ubede gosin Cujketa. U {ta? I za{to njega? ;)) Vidimo se sutra, podriva~ice sistema. ;)
skola.6 milan,
> **** > > Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i > srednjih skola da se jave u konferenciju radi > stupanja u kontakt i organizacije strajka. > > Ucenici Zemunske gimnazije > > **** A glede čega se štrajka? Pl poz M
skola.7 dejanr,
>> A glede čega se štrajka? Ako sam dobro shvatio, kontra mature.
skola.8 balinda,
>> A glede čega se štrajka? Kao i obično, glede učenja. ;>>>
skola.9 princess,
nije zbog ucenja... "pritisak" !! :(...nekada zbog toga gotivim debilne USA skolice...
skola.10 zzix,
MStrajkuje se zbog: 1) preobimnosti mature 2) neblagovremenog pripremanja učenika za maturu 3) neobavestenosti o rokovima polaganja i bodovanja na faxovima 4) birokratskog ponasanja aparata ministarstva prosvete Za neobavestene sezamovce: strajk ne podrazumeva ukidanje mature, vec samo njeno ublazavanje, jer uslovi u kojima je radila ova generacija maturanata i nacin na koji je (ne)pripremana za 'ispit zrelosti' iskljucuju ovakav nacin eksperimentisanja nad njima. Ucenici Zemunske gimnazije
skola.11 acka,
>> A glede čega se štrajka? Ma svašta ;))) Neće deca da uče, pa se dosetila da naprave jednu veeeeliku žurku na ulici ;))) Šta 'oćemo? Pa, da nam ukinu maturu kad su već totalno nesposobni da je naprave. Meni je lično bilo drago što ću imati 'pravu' maturu, ali sada, kako još uvek nije izašao *konačan* program mature, kako se iz nedelje u nedelju menjaju uslovi polaganja i kako nema baš nekog izgleda da će se oni uskoro smisliti (a i već sada ima malo vremena za spremanje) onda lepo štrajk. Profesori nam daju neka pitanja za maturu (u nekim školama profesori ne rade to) da bi par dana kasnije promenili pitanja jer je stigao novi dopis... Onda, *trenutno* kažu da može da se pišu radovi iz svih predmeta koje smo imali po dva časa nedeljno bezobzira na smer, a postoji priča da će moći da se piše samo iz grupe predmeta, a mnogi su već počeli da pišu radove... Sve to nas nervira, uz to, imali smo duuuži raspust da bi sada išli i subotom u školu i... nek' ide sve lepo, 'ajde na sneg svakog dana i štrajkuj. Niko se ne nada da će se nešto promeniti, odnosno, samo se nadamo da nećemo dobiti neke mnogo žestoke kazne, ali bar da probamo nešto da promenimo... Acka
skola.12 milan,
> MStrajkuje se zbog: 1) preobimnosti mature > 2) neblagovremenog pripremanja učenika za maturu > 3) neobavestenosti o rokovima polaganja i bodovanja > na faxovima > 4) birokratskog ponasanja aparata ministarstva > prosvete Uvažavajući razloge 2) i 4) (3) je besmisleno jer je to privatan problem građanina koji hoće da upiše fakultet - neka ode i raspita se) pitam - u svojstvu narodnog poslanika i sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost" predmetne? Pl poz M
skola.13 fatman,
Postovani.... Ja ni ne mogu da zamislim koja matura tek mene ceka ali su profesori vec poceli da nas plase njome!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prema tome ispunite zahteve strajkaca i neka to bude konacno!! Dosta vise sprdnje sa skolama i ucenicima!!!:>>>>>>>>>>>>>>>>>> Fatman I BGD. Gimnazija II-7
skola.14 dr.grba,
>> Niko se ne nada da će se nešto promeniti, odnosno, samo se nadamo >> da nećemo dobiti neke mnogo žestoke kazne, ali bar da probamo nešto >> da promenimo... Ići ćete u školu do prvog avgusta dok sve ne nadoknadite. I posle će vam đavo biti kriv. (((:
skola.15 vitez.koja,
#=> A glede čega se štrajka? To ne znaju ni mnogi što stoje ispred ministarstva prosvete. učesnik ps. sve može da prođe, ali termin... ;-)) demonstriramo od deset sati :) dok se svi probude, a i nigde ne žurimo ;>
skola.16 zzix,
>> Uvažavajući razloge 2) i 4) (3) je besmisleno jer je to >>privatan problem građanina koji hoće da upiše fakultet - neka >>ode i raspita se) pitam - u svojstvu narodnog poslanika i >>sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost" predmetne? Nije 3) besmisleno, jer fakulteti još nisu odredili rokove. Ne zna se kada će biti prijemni - da li u avgustu ili u septembru. ;) Preobimnost se sastoji u sledećem: Polažu se četiri predmeta - srpski jezik i književnost, strani jezik, matematika i izborni predmet. Priprema za fakultet (zavisi od faxa) dođe mu kao peti predmet. Neke stručne škole polažu i više predmeta. Naravno, matura se sastoji od pismenog i usmenog dela. Sve bi to bilo u redu da su nas počeli da pripremaju od prve godine i da smo još onda saznali kako to treba da izgleda. Zar je logično doneti zakon o maturi pre četiri godine i tek sada ga razrađivati?! Pored toga, raspust je bio produžen, pa treba nadoknaditi i to, što praktično znači zbudžiti redovnu nastavu i pripreme za maturu u tri meseca. Zbog redukcije struje nekoliko razreda u Zemunskoj izgubilo je još po osam časova matematike - kao da smo bili na raspustu još dve nedelje. ;) I to treba nadoknaditi. Ista situacija je, verovatno i u drugim školama. Broj ispitnih pitanja za maturu se razlikuje od škole do škole. Neka gimnazija iz Donjeg Jaukovca može svojim maturantima da da 18 pitanja, dok broj pitanja u Zemunskoj iznosi 220, a u nekim drugim školama i preko 300! Tako je srpskim jezikom i književnošću. Osim toga, ubačena su i pitanja iz gramatike, koja po programu nije obuhvaćena u nastavi, a pitanja su uvedena zato što se na Filološkom faxu polaže i gramatika. Sa matematikom je slično - minimalan broj pitanja je 120 a školama je dozvoljeno da u zavisnosti od broja učenika povećaju pitanja i za 10%. U svemu tome se ne zna šta je u čijoj nadležnosti. Škole nas ni o čemu ne obaveštavaju, a možda bi nas i obavestile da je Ministarstvo njih obavestilo. Ministarstvo pojma nema o čemu se radi ('šta to ova deca 'oće?'), a brani se tako što kaže da ne može da menja zakone. Itd. Jel' dosta? :)
skola.17 zzix,
>>ps. sve može da prođe, ali termin... ;-)) demonstriramo od deset sati :) !!!!!!!!!!!!! Kako ko! Ima i onih koji od deset sati igraju karte. ;>>
skola.18 ilazarevic,
> je naprave. Meni je lično bilo drago što ću imati 'pravu' maturu, ali > sada, kako još uvek nije izašao *konačan* program mature, kako se iz > nedelje u nedelju menjaju uslovi polaganja i kako nema baš nekog izgleda > da će se oni uskoro smisliti (a i već sada ima malo vremena za > spremanje) onda lepo štrajk. Profesori nam daju neka pitanja za maturu Mene lično je dotukla činjenica, koja je do pre tri dana bila potpuno nepoznata nama u Devetoj, da ocene sa mature ulaze u prosek. Sve do sada su nam govorili da te ocene uopšte nisu bitne. Zbog toga je došlo do situacije u kojoj imamo obimnu i veoma važnu maturu, i takođe važan prijemni. Matura se za gimnazije sastoji iz sedam ispita (tri predmeta pismeno i usmeno, i odbrana maturskog rada). Toliko gradivo nemoguće je spremiti, a da se paralelno sprema i prijemni. Eto, zbog toga štrajkujemo. Inače, od novinskih i TV kuća najviše je slagao "Ekspres", objavivši u današnjem broju da broj maturanata opada (inače, raste) i da se nezadovoljstvo smanjuje (a i ono raste). Po mojoj proceni (pristrasnoj) danas je bilo oko 2000 ljudi.
skola.19 acka,
Danas je bio roditeljski sastanak u mojoj školi. Razredna je rekla da je doneta odluka da maturska pitanja budu ista (ne znam da li samo na nivou grada ili šire) za sve škole, odnosno, neke škole su dobile da spremaju pitanja. Moja škola XIII bgd. gimnazija je dobila matematiku, a V bgd. gimnazija nam sprema srpski. Za matematiku - meni lično je laknulo jer bar moji profesori spremaju, pa će valjda znati i nas da spreme, mada kakve cepidlake imamo (a i diretkorka je profesor matematike) moguće je da neće biti baš tako jednostavno. Jedno je sigurno - pitanja koja su nam dali obuhvataju apsolutno sve i na naše pitanje da li bi ona mogla da se smanje moj profesor je odgovorio da on ne smatra da je to puno... Za srpsi i za V... Pa ja sam čula (e sad, da lije to samo rekla-kazala ili je to stvarno tako) da su u V dobili 30 kucanih stranica pitanja iz srpskog... Izgleda da su i tamo neke teške cepidlake, a kako se meni čini i njima je derektor srbista... Dakle, ispunili su nam zahtev da svi imamo isto - bolje da nisu. Takođe, ispunili su nam i zahtev - sada se matura boduje za prijemni. Ali nam nisu ispunili nikakve zahteve da se bar nešto smanji... Acka
skola.20 wizard,
> Za matematiku - meni lično je > laknulo jer bar moji profesori spremaju, pa će valjda znati i nas da > spreme, mada kakve cepidlake imamo (a i diretkorka je profesor > matematike) moguće je da neće biti baš tako jednostavno. Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga spremaš natenane u saradnji sa profesorima, em sama biraš temu, a i sama odbrana nije ništa ozbiljnija od prosečnog odgovaranja na času, i to iz tačno određene oblasti. Imaćete samo malo više posla i to je sve. Jedino što je trulo tu je ta autonomnost škola u izboru pitanja i kriterijuma. Ok, za pitanja ste se izgleda izborili, ali jasno je valjda svima da tu nikad ne može biti reči o ujednačenom kriterijumu, uostalom svi znaju kakve razlike postoje i kod običnog ocenjivanja iz nekog predmeta. No, to će te pratiti i posle, na fakultetu (svuda ima izkompleksiranih profesora koji zadovoljenje svojih frustracija nalaze u iživljavanju nad studentima), tako da nije preveliki razlog za uzbuđivanje već sjajna prilika za navikavanje. ;) Veruj nekome ko je sve to davno prošao - nemaš nikakvog razloga za strah. :) (Znaš onu priču "Možda malo boli prvi put, ali posle.." ;))
skola.21 dejanr,
>> Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga spremaš >> natenane u saradnji sa profesorima, em sama biraš temu, a i sama >> odbrana nije ništa ozbiljnija od prosečnog odgovaranja na času, >> i to iz tačno određene oblasti. Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada promenili i da će se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta. Upravo protiv toga se maturanti i bune.
skola.22 dejanr,
>> Matura se za gimnazije sastoji iz sedam ispita (tri predmeta pismeno >> i usmeno, i odbrana maturskog rada) Da li su odlični učenici oslobođeni nekog dela toga? Pre i posle rata su odlični đaci polagali samo pismeni deo, i ako tu baš mnogo ne "zabrljaju", smatralo se da su položili.
skola.23 acka,
>> Da li su odlični učenici oslobođeni nekog dela toga? >> Pre i posle rata su odlični đaci polagali samo pismeni deo, i ako tu >> baš mnogo ne "zabrljaju", smatralo se da su položili. E bilo nekad. Za to oslobađanje se baš ništa ne zna, a i ono što se čuje su takve gluposti da to nema nigde! Najnormalnija varijanta je da učenik bude odličan sve 4 godine i da ima 5 iz tog predmeta i da dobro uradi pismeni deo (dobije 4 ili 5) i onda je oslobođen usmenog dela. Međutim, tu se ubacuje, da ima sve petice iz svih predmeta koji se polažu sve 4 godine, i da na pismenom delu dobije minimalno jedno 4 i dve 5 pa tek onda može da bude oslobođen usmenog dela... A onda su dodali još nešto (što se sasvim van pameti!): da moraš da budeš vukovac sve 4 godine i da iz predmeta imaš maksimalno jednu 4 u rubrici u toku svih tih 4 godine (!?!) i da dobro uradiš pismeni deo - e onda profesor može da te oslobodi ako hoće. Drugim rečima - niko ne može da se oslobodi, ili bar skoro niko. Inače, ima tu još gluposti, kao recimo, učenik na usmenom delu može da vrati pitanja i da ih zameni, i to može, ali ne mora da utiče na ocenu - dakle, mene profesorka voli, menjam nekoliko puta dok se ne nađe ono što znam, mene ne voli, i zamenim jednom i dobijem u najboljem slučaju 3... :( Acka
skola.24 wizard,
> Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada promenili i da > će se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta. Upravo protiv toga se > maturanti i bune. E pa to je druga stvar... Ajde za srednje stručne škole, ali ne kapiram zašto to moraju i gimnazijalci... No, ipak mislim da to ne bi smelo da bude toliko strašno koliko su se klinci uplašili. :)
skola.25 stefan,
> Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga spremaš > natenane u saradnji sa profesorima, em sama biraš temu, a i sama > odbrana nije ništa ozbiljnija od prosečnog odgovaranja na času, > i to iz tačno određene oblasti. Tako je bilo kada smo mi polagali, međutim sada oni pored onog rada koji smo mi radili imaju još koliko sam shvatio završne ispite (ako se to tako zove) iz još 3-4 predmeta. Inače, koliko sam primetio kada se govori o vraćanju mature na staro svi govore da se vrati onakva kakva je bila u usmerenom obrazovanju. Ne znam koliko vam je poznato ali i generacije koje su išle po prvoj reformi posle usmerenog (prva je bila '72 godište pa zaključno sa koliko vidim '74) kada su ponovo uvedene stručne škole i gimnazije su polagali istu takvu maturu. Usput, da li nekome pada na pamet kakva je svrha ovakve, novouvedene mature (pogotovo ako je tačno ono što je neko ovde rekao a to je da ocene sa mature ulaze u prosek)?
skola.26 fatman,
Recite mi molim vas sta ja treba da mislim o maturi koja me ceka kroz dve godine ,posto ja neznamHH(sta da radim i mislim) Cinjenica je da svi profani kazu ako pricas na casu lose ces se provesti na maturi.(Zasto ja sa matematickog smera moram da znam sta je Edip rekao majci i kako se naziva stilska figura koju Sofokle tako cesto koristi?)đ :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
skola.27 balinda,
>> (Zasto ja sa matematickog smera moram da znam sta je Edip rekao >> majci i kako se naziva stilska figura koju Sofokle tako cesto >> koristi?) Zato što *pravog* znanja nikada ne može biti ako je se "ide" previše usko. Upravo je koncepcija gimnazijskog obrazovanja da se podigne opšti nivo znanja sa koga je, kasnije, mnogo lakše "tankom iglom" dodirnuti i najdublje tajne pojedinih oblasti ljudskog interesa, nego što bi se to moglo uraditi sa nižeg nivoa opšteg obrazovanja. Dakle, nema ni "prave matematike" ako nema razumevanja za međuzavisnost.
skola.28 danica,
Sve le to lepo i krasno, no nije lepo sto se ucenicima za vreme skolovanja ne pruzi ni promil, kako rece, *pravog* znanja a trazi im se isto na maturi. :( Po meni, to je vrhunac hipokrizije. Podsetih se tako svog dekana, koji je uvodjenje najrigoroznijih uslova studiranja (sto je, uzgred budi receno, ucino sasvim na svoju ruku), obrazlio recima:"Sta 'ocete? Jel' znate da se svuda u svetu, cak i na Lomonosovu svi ispiti polazu u jednom roku a ne smes da padnes nijedan! ". Da li treba da napomenem da je tom prilikom koristio samo dva padeza? :)
skola.29 dr.grba,
>> sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost" predmetne? Mora da se uči.
skola.30 dr.grba,
>> Dosta vise sprdnje sa skolama i ucenicima!!!:>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Fatman >> I BGD. Gimnazija II-7 Zaboravio si u potpis da udariš "usmereni". Pozdrav od neusmerenog
skola.31 index,
÷■÷ Najnormalnija varijanta je da učenik bude odličan sve 4 ÷■÷ godine i da ima 5 iz tog predmeta i da dobro uradi pismeni ÷■÷ deo (dobije 4 ili 5) i onda je oslobođen usmenog dela. ÷■÷ Međutim, tu se ubacuje, da ima sve petice iz svih predmeta ÷■÷ koji se polažu sve 4 godine, i da na pismenom delu dobije ÷■÷ minimalno jedno 4 i dve 5 pa tek onda može da bude oslobođen ÷■÷ usmenog dela... Uz razumevanje za vaš odnos prema (katasrofalno lošem) školskom sistemu, moram da postavim jedno pitanje: Ako ste iz nekih predmeta sve četiri godine dobijali četvorke ili petice, kako je moguće da ste sve što ste naučili zaboravili i da morate to ponovo da učite (spremate)? Onaj ko je naučio ono što je učio, neće imati mnogo problema ni na prijemnom ni na maturskom ispitu, a onaj ko je bubao da bi dobio dobru ocenu i potom sve zaboravio, moraće lošije da prođe. To je i logično. Nemojte se zavaravati da vam je sada najbitnije da prođete prijemni na željenom fakultetu. Većina ispita na fakultetima je mnogo teža od prijemnog i ako ne možete da prođete prijemni bez mnooogo muke, nećete uspeti ni fakultet da završite o roku. Godina dana tamo-vamo nije ništa. Što se maturskih ispita tiče, do sada je tu bilo previše puštanja, a verovatno bi i vas pustili da prođete sa dobrim ocenama (profesori su uvek popustljivi prema maturantima). To ne valja, jer tu profitiraju nesposobniji. Nenad P.S. Cenim vašu organizovanost i volju da menjate stanje stvari.
skola.32 index,
÷■÷ Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada promenili ÷■÷ i da će se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta. Upravo ÷■÷ protiv toga se maturanti i bune. Nemaju toliko razloga da se bune jer, će svi (cela generacija) imati približno jednake uslove (probleme), a za upis na fakultete se oni ipak (pretežno) takmiče među sobom, a ne sa starijim generacijama. Nenad
skola.33 balinda,
>> Sve le to lepo i krasno, no nije lepo sto se ucenicima za >> vreme skolovanja ne pruzi ni promil, kako rece, *pravog* >> znanja a trazi im se isto na maturi. :( >> Po meni, to je vrhunac hipokrizije. I jeste i nije. Uzmimo da bi princip mogao biti da učitelj i nema prioritetni zadatak da dâ znanje nego samo da nauči učenika da uči. Ako bismo ovako postavili stvari možda bi "žestoki" uslovi dovoljno efikasno naterali učenike da sami "zagreju stolicu". (Ne kažem da je ovo bila ideja i pre će biti da je predagoški kadar manjkav, nego samo pokušavam da dam pomalo "mesa" strogoći.) >> Podsetih se tako svog dekana, koji je uvodjenje najrigoroznijih >> uslova studiranja (sto je, uzgred budi receno, ucino sasvim na >> svoju ruku), obrazlio recima:"Sta 'ocete? Jel' znate da se svuda >> u svetu, cak i na Lomonosovu svi ispiti polazu u jednom roku a >> ne smes da padnes nijedan! ". Da li treba da napomenem da je tom >> prilikom koristio samo dva padeza? :) I ja mislim da je prisustvo "oštrine" najpre posledica manjkavosti negde drugde, no u principu to ne bi moralo biti tako. Ne čudi, stoga, što se "manjkavost" krije iza autoriteta. :( čelim da kažem da bi u najvišem interesu učenikâ trebalo da bude da nauče sâmi sebe da obrazuju i to utoliko pre ukoliko su obrazovne okolnosti lošije. (Naš slučaj!) Od stroge, nekvalitetne škole jedino je gora popustljiva, nekvalitetna škola. Dakle, umesto (ili paralelno!) demonstriranja zbog surovih uslova, vredelo bi razmisliti o pobuni protiv traljavosti u samom procesu obrazovanja. Jasno je da u tom uzrastu đaci još nisu dosegli takvu zrelost da bi se pobunili zbog slabog kvaliteta nastave ne shvatajući da su time oštećeni, ali to bi trebalo da bude i problem njihovih roditelja koji im to moraju objasniti. Umesto toga učenicima je, na primer, bilo drago što su ove zime imali neuobičajeno dug raspust. Ni pomisli da će zbrzanom nastavom dobiti manje nego što su njihovi roditelji, kao poreski obveznici, platili.
skola.34 mladenp,
> Nije 3) besmisleno, jer fakulteti još nisu odredili > rokove. Ne zna se kada će biti prijemni - da li u avgustu > ili u septembru. Nemoj mi samo fakultete dirati. ;) Do prošle godine prijemni je bio krajem jula. Termin prijemnih ispita ne bi trebalo da vas brine. Samo lepo spremite maturu i automatski imate dovoljno znanja za upis na fakultet. ;>>
skola.35 mladenp,
> Moja škola XIII bgd. gimnazija ... > (a i diretkorka je profesor matematike) Kako se zove direktorka? U moje vreme je samo jedna žena predavala matematiku, ali ne mogu da verujem da je dogurala do direktora. ;>
skola.36 drpr,
-> Tako je bilo u "naše vreme", ali izgleda da su sada -> promenili i da e se polagati pravi ISPITI iz tri predmeta. -> Upravo protiv toga se U moje vreme za razliku od ostalih škola , nismo imali mogućnost da biramo predmet već smo vukli pitanje iz šešira pa kom opanci kom obojci. Imak sad je mnogo teže... cope
skola.37 milan,
Pa, to je prosto. Vlada treba da naprosto iduće nedelje donese odluku o odlaganju primene nove mature do sledeće generacija maturanata. Opravdanje se da lako naći. Na primer, zato što je školska godina bila neregularna (grejanje, produžen raspust, nema materjalnih sredstava) i zato što se nije obavila ranija priprema. Baš ću sutra da pitam ministra zašto to već nije uradio. Pl poz M
skola.38 armitage,
> nije zbog ucenja... > "pritisak" !! :(...nekada zbog toga gotivim debilne USA skolice... ??? "pritisak" ? I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili. Uopste mi se vise svidja ta USA skolska atmosfera, nego ovo pacenje kod nas. -*- Armitage -*-
skola.39 armitage,
> I BGD. Gimnazija II-7 I BGD. ? Ko ti predaje matis ? CALIC ??? ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -*- Armitage -*-
skola.40 fatman,
Kamo sreće. Ja samo hoću da znam kako ce moja matura izgledati:(
skola.41 jovca.car,
/* Mene licno je dotukla cinjenica, koja je do pre tri dana bila potpuno /* nepoznata nama u Devetoj, da ocene sa mature ulaze u prosek. Sve do sada Evo, da ti malo stanem na muku. O;) Kako se u Devetoj polagala matura pre 2 godine: Polagao se samo jedan (izborni) predmet, tako sto odes na kraju godine na izvlacenje maturskih radova i izvuces cedulju sa zadatkom. Odes kuci i imas 2 nedelje da ga spremis u pisanoj formi, 2 primerka. Onda ga predas i branis posle par dana. To je bila zvanicna procedura za koju nijedan profan nije davao ni pet para. Zadatke su delili vec na pocetku II polugodja po sistemu: 'evo ti spisak tema, uzmi sta hoces'. U junu se organizuje "izvlacenje" koje je bilo cisto zezanje,:) jer su svi vec imali zadatke. Pogodi prosek ocena iz maturskog. :)) Al se nekad dobro jelo... Btw, to je bilo pre nego sto je Perka postala direktor.
skola.42 fatman,
Tacno je ono za U.S.A. skolice i tacno je da u gimnaziju idem(o) da bi dobili siroko znanje, ali sto mi u prvom razredu nisu rekli da bi trebalo da obratim(o) paznju na to i to gradivo: Zasto nas sada plase u stilu:"Doći ćeš ti meni na maturu:>>>" Neplasim se bilo kakvog rada *ucenja* ako mi kazu konkretno sta treba da znam:)
skola.43 dejanr,
>> A onda su dodali još nešto (što se sasvim van pameti!): >> da moraš da budeš vukovac sve 4 godine i da iz predmeta >> imaš maksimalno jednu 4 u rubrici u toku svih tih 4 godine >> (!?!) i da dobro uradiš pismeni deo - e onda profesor može >> da te oslobodi ako hoće. E baš su se pretrgli :)) Ne znam da li može da postoji neki učenik koji tokom čitave gimnazije nije dobio više od jedne četvorke "u rubrici", dakle ako već hoće tako, onda neka napišu da se niko ne oslobađa. Ovako zvuči kao iz grada Budalije. Mislim da je Nušić, negde u "Autobiografiji", napisao da je neki profesor bio "toliko glup, da su najzad morali da ga stave za direktora škole, ali da je izgleda i za to mesto preglup pa će morati da ga unaprede u ministra prosvete". Šta li bi tek napisao da je danas nešto živ...
skola.44 dejanr,
>> No, ipak mislim da to ne bi smelo da bude toliko strašno koliko >> su se klinci uplašili. :) Verovatno i neće biti strašno u većini škola. Ali ako se negde nađe neki neiživljeni profesor koji krene da obara za svaku sitnicu, biće za učenike te škole muke poprilične. Jer, može četiri godine školovanja da propadne zbog jednog ispita (dobro... valjda ima i neki "popravni"?) Ako se već zaključi da je potreban ozbiljan završni ispit, mislim da bi to trebalo da se obavlja putem testa, ABC pitalica, koji bi bio isti za sve učenike svih srodnih škola, i koji bi se pregledao bez ikakvog "ljudskog faktora", znači zna se koliko poena treba imati za prolaz i kraj priče. Najzad, taj metod već solidno funkcioniše na prijemnim ispitima za fakultete. Jedino je nevolja što kod nas, izgleda, ne može da se organizuje takvo testiranje koje bi bilo dovoljno široko (cela država isti test), a da pitanja budu jednoznačna i da ne "procure" :( Pokušali su više puta, i ni jednom nisu uspeli :((
skola.45 pkaca,
%%% Inače, od novinskih i TV kuća najviše je slagao "Ekspres", objavivši u %%% današnjem broju da broj maturanata opada (inače, raste) i da se %%% nezadovoljstvo smanjuje (a i ono raste). Po mojoj proceni (pristrasnoj) %%% danas je bilo oko 2000 ljudi. Što se Kragujevca tiče, situacija je slična. Štrajkuje se od utorka, a u štrajku ne učestvuje samo četvrta godina, već se i u I i II Gimnaziji (a kako sam čula i u drugim školama) ne održavaju časovi. Učenici svih srednjih škola su se u četvrtak skupili na Đačkom trgu, platou ispred I Gimnazije, data je procena od strane jednog lista da ih je bilo oko 2000. Danas se štrajk nastavio. Sastanak je održan, inače bez ikakvog efekta. Ukoliko se preko vikenda ne ispune postavljeni uslovi, štrajk se nastavlja.
skola.46 jovca.car,
/* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju /* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili. Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim obrazovanjem i jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja svoj American Dream. Serem ti se u vrhunskog programera koji se zamisli kad ga pitas za glavni grad njegove zemlje (ekstreman primer, al eto...).
skola.47 zzix,
č>>> Pozivamo sve maturante beogradskih gimmazija i č>>> srednjih skola da se jave u konferenciju radi č>>> stupanja u kontakt i organizacije strajka. č> č> Evo mene iz XIII gimnazije. č> č> Koliko sam ja obaveštena, sutra u 10:00 opet idemo pred č> ministarstvo... Daj boze da u subotu bude bar upola onoliko ljudi koliko je bilo proslih dana :) STRAJK SE NASTAVLJA I U SUBOTU I NEDELJU! Sutra tj. u subotu dogovoreno je okupljanje za 12 h
skola.48 zzix,
č>>> Niko se ne nada da će se nešto promeniti, odnosno, č>>> samo se nadamo da nećemo dobiti neke mnogo žestoke č>>> kazne, ali bar da probamo nešto da promenimo... č> č> Ići ćete u školu do prvog avgusta dok sve ne č> nadoknadite. I posle će vam đavo biti kriv. č> (((: Ako pobedimo sa nasim zahtevima bice mi licno toliko drago da smo uspeli u necem sto mnogim pametnijim ljudima nije poslo za rukom da ce me bas biti briga za ostalo ;)
skola.49 zzix,
č> odbrana maturskog rada). Toliko gradivo nemoguće je č> spremiti, a da se paralelno sprema i prijemni. Eto, zbog č> toga štrajkujemo. To je reko i Sheki juce na TV-u ;) č> Inače, od novinskih i TV kuća najviše je slagao č> "Ekspres", objavivši u današnjem broju da broj č> maturanata opada (inače, raste) i da se nezadovoljstvo č> smanjuje (a i ono raste). Po mojoj proceni (pristrasnoj) č> danas je bilo oko 2000 ljudi. Xmmm POLITIKA od cetvrtka javlja da se strajk siri po celoj Srbiji sto me je prijatno iznenadilo :)
skola.50 zzix,
č>>> Matura se za gimnazije sastoji iz sedam ispita (tri č>>> predmeta pismeno i usmeno, i odbrana maturskog rada) č> č> Da li su odlični učenici oslobođeni nekog dela toga? Nema ni govora o tome... Propisi su tako rigidni i traze takvu perfekciju da je izbegavanje usmenog dela ispita gotovo nemoguce :)
skola.51 zzix,
č> Danas je bio roditeljski sastanak u mojoj školi. č> Razredna je rekla da je doneta odluka da maturska č> pitanja budu ista (ne znam da li samo na nivou grada ili č> šire) za sve škole, odnosno, neke škole su dobile da č> spremaju pitanja. Moja škola XIII bgd. gimnazija je č> dobila matematiku, a Ma ja mislim da je to baronarija iz prostog razloga sto da bi se tako stvari uredile i da bi pitanja potekla iz jednog centra mora da se promeni jedna poduredba koja kaze da pitanja formiraju skole pojedinacno u skladu sa nekim svojim programima (jer nisu svi sve radili isto) i da bi se to uredilo mora da se promeni zakon ... jedino ako se Bgd. gimnazije nisu dogovorile da same nesto preduzmu č> Dakle, ispunili su nam zahtev da svi imamo isto - bolje č> da nisu. Takođe, ispunili su nam i zahtev - sada se č> matura boduje za prijemni. Ali nam nisu ispunili nikakve č> zahteve da se bar nešto smanji... Ma ovo je opsti haos :((( Najgore je sto nam nude da se vratimo u skole i da radimo na nov nacin po kojem se trebalo raditi od septembra (minimum) a ne da sad, tri meseca pred kraj (reci dir. Zemunske gim. "Mogu se i sad obradjivati po tri pitanja iz svakog predmeta u toku svakog casa iz matematike i srpskog jezika..." ovo sto je on rekao jednostavno je neizvodljivo jer za resavanje samo 2 pitanja potreban je ceo skolski cas a ako se broj od npr. 140 pitanja podeli sa dva dobija se 70 casova... toliko casova nemamo ni do kraja godine u maju sto znaci da bi i novo gradivo teklo uz sve to bicemo u mogucnosti da zajedno sa profesorima obradimo samo 10-20% ispitnih pitanja a za sva ostala bicemo prepusteni samima sebi , a zna se dobro kako se zadnjih godina kuburilo sa udzbenicima... mnogi nisu ni imali para da ih kupe a mnogi jednostavno nisu ni stampani a stari definitivno nisu odgovarajuci pa je stoga nerealno ocekivati da prosecan ucenik moze da odgovori na *"pravi"* nacin na sva pitanja i da usto uradi i pismeni rad i + spremi prijemni na fax * to "na pravi nacin" znaci da mora da se sustinski udubi u npr. knjizevno delo i da sazme konkretan odgovor sto iziskuje mnogo vremena a broj pitanja iz srpskog je velik knjizevna gradja je ogromna i da bi se uspesno odgovorilo na sva pitanja moraju se iznova procitati mnoga knjizevna dela poneka i dosta obimna...
skola.52 zzix,
č> Ma daj bre Acka, taj maturski je formalnost. Em ga č> spremaš natenane u saradnji sa profesorima, em sama *********************** ?!?!?!?!?! Kraj je februara a o saradnji za sada nema ni govora! :) Ako je i bude mislim da je malko zakasnela jer se gradivo nemoze obnoviti ni do decembra ako se sad pocne :)))
skola.53 acka,
>> Kako se zove direktorka? U moje vreme je samo jedna >> žena predavala matematiku, ali ne mogu da verujem >> da je dogurala do direktora. ;> Stojanka Đukić (hmmm, možda sam neko slovo zamenila...) inače je zovemo Šargarepa. Acka
skola.54 acka,
>> Pa, to je prosto. Vlada treba da naprosto iduće nedelje >> donese odluku o odlaganju primene nove mature do sledeće >> generacija maturanata. Opravdanje se da lako naći. Na primer, >> zato što je školska godina bila neregularna (grejanje, produžen >> raspust, nema materjalnih sredstava) i zato što se nije obavila >> ranija priprema. >> Baš ću sutra da pitam ministra zašto to već nije uradio. Tooooo! To hoćemo i mi! :) Acka
skola.55 acka,
>> Ja samo hoću da znam kako ce moja matura izgledati:( žuj, i da mi znamo kako će naša matura izgledati (koja bi trebala da bude za tri meseca a ne za dve godine i tri meseca) ne bi se žalili, već bi seli i učili. Odnosno, niko nema pojma kako ta matura treba da izgleda... Acka
skola.56 acka,
>> da propadne zbog jednog ispita (dobro... valjda ima i neki "popravni"?) Ima popravni. U avgustu, pa valjda neki u januaru, pa opet u junu... Acka
skola.57 dejanr,
Nešto razmišljam, da, ako propadne ideja da se matura bitnije olakša, barem tražite da se dopusti korišćenje literature na ispitu? Ako maturski ispit treba da pokaže da je neko stekao opšte znanje na zadovoljavajućem nivou, korišćenje literature bi bilo veoma dobro rešenje. Spaslo bi od bubanja silne količine činjenica (koje se stvarno ne mogu držati "u glavi", kada se radi o gradivu koje se uči više godine), onome ko ne zna o čemu se radi ne bi mnogo pomoglo, ali onome ko je zaista razumeo gradivo omogućilo bi da, gotovo i bez priprema, uspešno položi ispit. Osim toga, nateralo bi one koji daju testove da se koncetrišu na bitne stvari, a ne na testiranje pamćenja. Praksa korišćenja literature na ispitima postoji na mnogim fakultetima, naravno ne na svim ispitima, i sve je češća tokom zadnjih godina. U svetu je to sasvim standardna stvar.
skola.58 jevta,
> ispitima za fakultete. Jedino je nevolja što kod nas, izgleda, > ne može da se organizuje takvo testiranje koje bi bilo dovoljno > široko (cela država isti test), a da pitanja budu jednoznačna i ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > da ne "procure" :( Pokušali su više puta, i ni jednom nisu > uspeli :(( Mislim da si pogodio srž problema. Jednostavno pitanja priprema kako ko hoće i kad hoće. Neki profesori su prepisali sve naslove, podnaslove... iz udžbenika i 'napravili' maturska pitanja. Za predmet Politička ekonomija ja sam đacima sastavio & podelio 42 pitanja. Onda dobijem pitanja za isti predmet iz I Ekonomske škole. Oni su sastavili 120 pitanja. Ja, šta ću, revidiram svoja pitanja i... sada ih je 36. :) No, reč je dakle o tome, da će negde matura u zamišljenom obliku moći i da se spremi i izvede da previše ne optereti đake, a negde će ukupno biti i pet - šest stotina pitanja, pa uz pripreme za prijemni većina ima šansi da ništa ne položi. Mišljenja sam da je ovaj način mature uveden/vraćen krajnje neorganizovano, bez ikakvih razmišljanja koliko će to opteretiti đaka i može li on istu kvalitetno spremiti. Nema blagovremeno i uravnoteženo spremljenih maturskih pitanja, već kako gde.Dalje, postavlja se pitanje zašto da dva puta ocenjujem đaka za isto gradivo. Npr. ako je neko kod mene u III godini, radio, bio vredan i bla,bla... te imao peticu, imam li ja moralno pravo 'uvalivši' mu (nenamerno) 'koske' od pitanja na maturi da mu dam dvojku. Zaključak bi bio: 1. Ovaj vid mature prolongirati za sledeću školsku godinu. 2. Do 15 Septembra 1994. svim tadašnjim maturantima dati pitanja, jednoobrazna za čitavu državu. 3. Pitanja bi morala biti prilagođena istim na prijemnim ispitima po svojoj formi. (Kasnije bi se postavilo pitanje opravdanosti polaganja prijemnog ispita za đake koji su isti predmet polagali na maturi) 4. Sve učenike koji su imali 5 npr. iz maternjeg jezika tokom sve četiri godine osloboditi mature iz istog. (isto važi i za ostale predmete) P.S. Izvinite zbog dužine poruke
skola.59 jevta,
> Nemaju toliko razloga da se bune jer, će svi (cela generacija) > imati približno jednake uslove (probleme), a za upis na > fakultete se oni ipak (pretežno) takmiče među sobom, a ne sa > starijim generacijama. Delimično si u pravu. Svi imaju isti problem, ali ako bi se maturi i prijemnim ispitima od strane nastavnog osoblja pristupilo ozbiljno, ne verujem da bi fakulteti popunili ni pedeset % kapaciteta. Šta onda ? Napomena Pre par godina prijemni za srednje škole nije položio dovoljan broj đaka (matematika), pa su u avgustu zadaci bili nekoliko puta lakši. (junski su bili sa nekog republičkog takmičenja iz matematike ;)
skola.60 ilazarevic,
> Baš ću sutra da pitam ministra zašto to već nije uradio. Svaka čast, g. poslaniče! :) Tako nešto nam i treba, prava podrška :)
skola.61 ilazarevic,
> Mora da se uči. Jasno je da mora da se uči, ali mi već učimo za redovnu nastavu, radimo maturski rad i spremamo prijemni. Sem toga, tek pre tri dana smo saznali da matura ulazi u prosek, a juče da se boduje po principu 60% matura, a 40% prijemni. Dakle, postojao je nedostatak informacija, koji izaziva strah i nervozu. Opaska ti uopšte nije primerena. Pre nego što se upustiš u dalju diskusiju, pokušaj da se obavestiš detaljno o broju maturskih pitanja, o uslovima polaganja (pismeni ispit je uslov za izlazak na usmeni) itd. Na primer, u našoj školi, na prirodno-matematičkom smeru imamo 258 pitanja iz srpskog jezika i književnosti, a samo 120 iz matematike! Ja se za prirodni smer nisam opredelio da bih robovao tuđim analizama književnih dela (na šta se ovaj predmet inače svodi). Ako želim da čitam, čitaću za svoju dušu, i neću da mi to utiče na budućnost. Ne želim da moj upis na tehničke fakultete ometa Dundo Maroje!
skola.62 ilazarevic,
> Ako ste iz nekih predmeta sve četiri godine dobijali > četvorke ili petice, kako je moguće da ste sve što ste naučili > zaboravili i da morate to ponovo da učite (spremate)? Ja bih odgovorio primerom iz naše škole (Deveta gimnazija). U našem odeljenju postoje samo dve petice iz srpskog, 5-6 četvoraka, dok su ostalo trojke, dvojke i jedinice. Ima nas četrdeset. Niko od nas sa prirodnog smera ne buni se protiv matematike i engleskog, nama je srpski problem. Naše znanje matematike je, sudeći po ocenama, na prilično visokom nivou - ne zbog niskog kriterijuma (u Devetoj ne postoji nizak kriterijum), već zbog toga što mi matematiku stvarno znamo. Dakle, kako mi da izađemo na ispit iz srpskog, kada ono što nismo naučili za četiri godine ne možemo da naučimo za dva meseca? Sem toga, u mislima mi je stalno profesorova rečenica, koja se stalno ponavlja: "Ne morate svi da završite gimnaziju..." Šta više da kažem?
skola.63 ilazarevic,
> Btw, to je bilo pre nego sto je Perka postala direktor. Da, tada je drug Smolović bio direktor, i bio je dobar direktor (ćutao je i pijančio u kancelariji). Sada je on profesor srpskog i seje strah po školi.
skola.64 ilazarevic,
> Što se Kragujevca tiče, situacija je slična. Štrajkuje se od utorka, > a u štrajku ne učestvuje samo četvrta godina, već se i u I i II Bravo, Kragujevac :) Bio sam danas (subota) na štrajku. Po slobodnoj proceni, bilo je oko 1,500 - 2,000 ljudi. Štrajk se nastavlja u ponedeljak u 12 časova.
skola.65 ilazarevic,
> Ako maturski ispit treba da pokaže da je neko stekao opšte znanje > na zadovoljavajućem nivou, korišćenje literature bi bilo veoma dobro > rešenje. Spaslo bi od bubanja silne količine činjenica (koje se Literaturu je moguće koristiti na usmenom iz srpskog, ali samo originalni tekst koji se analizira (dakle, bez predgovora, pogovora itd.) Takva literatura ne znači ništa, jer je jedini način analize "pravi način", koji smišlja profesor. Treba zapamtiti taj "pravi način" i problem je rešen ;(
skola.66 dejanr,
>> u našoj školi, na prirodno-matematičkom smeru imamo 258 pitanja iz srpskog >> jezika i književnosti, a samo 120 iz matematike! Ja se za prirodni smer >> nisam opredelio da bih robovao tuđim analizama književnih dela (na šta se >> ovaj predmet inače svodi). Ako želim da čitam, čitaću za svoju dušu, i >> neću da mi to utiče na budućnost. Ne želim da moj upis na tehničke >> fakultete ometa Dundo Maroje! Kh, kh... pa što tako ne reče kad smo pričali o Levim Ruskim Piscima? :)) Nego si nešto bio u "protivničkoj stranci" :)) Ili, ti beše onaj što je za održanje i ocenjivanje fizičkog, pa onda preskakanje kozlića može nekome da utiče na upis na tehnički fakultet, a? :))) Šalim se malo, slažem se sa onim što si rekao, mislim da bi matura iz srpskog trebala da obuhvati najviše neki elementarni test pismenosti, jer ipak i neko ko će da studira tehničke fakultete treba da je pismen (pa ma šta zli jezici govorili ;)) A da li je čitao Dunda Maroja ili nije, to je sasvim irelevantno. Naravno, za jezičke smerove bi trebalo da je obrnuto, dakle da se matura iz matematike svede na neki elementarni nivo, ali zato da književnost i jezik budu pravi ispit. I to, kako rekoh, jedinstven u celoj zemlji, i na bazi ABC pitalica, da se izbegne arbitrarno ocenjivanje u raznim školama. A pošto za sve to ove godine definitivno nema uslova, treba stvar odložiti za sledeću... :) Ili onu tamo... :))
skola.67 m.hristodulo,
>> Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim >> opstim obrazovanjem i jednom zeljom u zivotu: da >> odsanjaju do kraja svoj American Dream. Sve su to predrasude. Pitaj ti ovde programere koji je glavni grad Crne Gore. Neki ce ti reci tacno, neki pogresno (a neki nece ni hteti da ti odgovore, :-) ). Svuda imas i obrazovanih i neobrazovanih, i dobrih i losih, i ubica i psihopata, i dobrih muzicara i glumaca, itd... Po tome se ni Srbi ni Amerikanci mnogo ne razlikuju.
skola.68 isekulovic,
>> Ako ste iz nekih predmeta sve četiri godine dobijali >> četvorke ili petice, kako je moguće da ste sve što ste naučili >> zaboravili i da morate to ponovo da učite (spremate)? Ja hvala Bogu završih gimnaziju prošle godine tako da me lično nije briga, ali znam da u mom razredu (XIV bgd gimnazija) ne bi postojala osoba koja bi mogla da položi test iz srpskog jezika, iako smo svi imali četvorke i petice iz prostog razloga što od kraja prve godine nismo morali da pročitamo ni jednu jedinu lektiru. Nije da neke nismo čitali, ali drugo je kad čitaš knjigu iz uživanja a drugo kad čitaš za lektiru pa moraš da paziš te koja je stilska figura upotrebljena, te simbolika, i još trista čuda. Mislim da bi bilo daleko svrsishodnije vratiti prag znanja na prijemnom ispitu.
skola.69 paki,
­> A pošto za sve to ove godine definitivno nema uslova, treba stvar ­> odložiti za sledeću... :) Ili onu tamo... :)) Ili, što je najbolje, za onu posle one tamo ;>
skola.70 mbole,
> Kako se u Devetoj polagala matura pre 2 godine: Ts, ts. Pre dve godine nisi mogao da polažeš maturu, već samo završni ispit. U moje vreme su to nazvali "ispit za proveru stručne osposobljenosti", i svodilo se na isto našta i to tvoje. Jedina sitnica je što ja i ti nismo išli u gimnaziju. Meni je pobegla za godinu dana (unazad), a i si pobegao njoj za dve (unapred).
skola.71 mbole,
Izvinte ako grešim al čini mi se da bi vi hteli po jednu stvar iz svakog sistema školovanja. Hteli ste gimnaziju, dobili ste je. E al sad nećete gimnazijsku maturu već onakvu kakva je bila u usmerenom. U gimnaziji, se oduvek polagala matura i to iz ako se ne varam 4 ili 5 predmeta. Pitanja za maturu su oduvek postavljali profesori dotične škole a ne nikakvo ministarstvo. Ista priča se ponavlja i sa prijemnim ispitima. Mi smo jadna prva generacija koja je imala prijemni. Pazi bogati. Ne, vi ste prva generacija koja nije usmereno obrazovanje. Usmereno je ukinulo prijemne ispite. Doduše oni su bili malo drugačiji nego danas. Organizovani su samo u školama za koje bi konkurisalo više kandidata od broja mesta za prijem. I zadatke nije smišljalo ministarstvo već profesori škole. I kad smo već kod toga ja sam kukao za prijemnim, a ne protiv njega. Jedino što mislim da za prijem na fakultete (kao uostalom i za srednje škole) ne bi trebalo da se upošte uzima u obzir uspeh iz srednje (osnovne) škole, ili u krajnjm slučaju u veoma malom procentu (10% max). I čisto kao savet. Jeste li vi sigurni da ste pročitali zakon o srednjoj školi (ili kako se već zove)? Da ne bude u zakonu piše da se neko oslobađa mature pod tim i tim uslovima, a ono što vama pričaju nema blage veze sa tim. Eh, sad čitam ovu poruku, pa mi izgleda malo preoštra, ispade kao da sam nešto žestoko protiv svih vas zajedno i da vas smatram za lenjivce i sl. Nije to al, ko sad da piše ponovo. Ko razume shvatiće. No hard filings.
skola.72 index,
÷■÷ /* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih ÷■÷ zanima, imaju /* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar ÷■÷ nauce ono sto su naucili. ÷■÷ ÷■÷ Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim ÷■÷ obrazovanjem i jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja ÷■÷ svoj American Dream. ;( Ti si kao bio tamo pa znaš?! Šta se tebe tiče kakve ko ima želje u životu? Svoje predrasude verovatno smatraš plodom dobrog opšteg obrazovanja... ÷■÷ Serem ti se u vrhunskog programera koji se zamisli kad ga ÷■÷ pitas za glavni grad njegove zemlje (ekstreman primer, al ÷■÷ eto...). Serem ti se ja u školstvo, sistem i društvo koje čoveka nauči da iz čiste zavisti vrhunskim ekspertima pronalazi mane ;(. Nenad
skola.73 index,
÷■÷ Mislim da bi bilo daleko svrsishodnije vratiti prag znanja na ÷■÷ prijemnom ispitu. Apsolutno se slažem. Tako bi ostajalo i dosta mesta na fakultetima i za naknadni prijemni u septembru, pa bi oni koji se, nedajbože, razbole u junu imali neku šansu. Nenad
skola.74 index,
÷■÷ Delimično si u pravu. Svi imaju isti problem, ali ako bi se ÷■÷ maturi i prijemnim ispitima od strane nastavnog osoblja ÷■÷ pristupilo ozbiljno, ne verujem da bi fakulteti popunili ni ÷■÷ pedeset % kapaciteta. Šta onda ? Hoćeš reći da bi onda npr. na ETF uspelo da se upiše pet puta manje studenata nego do sad? Nenad
skola.75 armitage,
> /* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju > /* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili. > > Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim obrazovanjem i > jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja svoj American Dream. Znas sta prijatelju, tacno je, da je tamo gradivo manjeg obima nego kod nas, ali to je i jedina mana (?) njihovog skolskog sistema. Sve te price tipa: americki san, truli zapad, djaci koji ne znaju glavni grad drzave (ekstreman primer, znam ;)) mozes da zaboravis, ako napravis poredjenje sa situacijom kod nas. STANJE KOD NAS: --------------- Gradivo je preobimno, tako da se predaje velikim tempom. Razredi su preveliki, pa je i nacin odgovaranja gradiva katastrofalan! Nabubas x lekcija za jedan dan, ispricas to jedanput i zatim "brises memoriju" za sledeci predmet. Odnos djak-profesor je takodje nezavidan (opet zbog prevelikih razreda). Svake godine se menjaju profesori, predmeti, nacini polaganja mature itd. Profesori se uopste ne trude da ti svoj predmet ucine zanimljivijim, nego samo paze da na vreme sve ispredaju i da na vreme svakoga propitaju (cast izuzetcima (Gacic, I BGD)) Mislim da me niko nece ubediti da je skolovanje kod nas bolje nego bilo gde drugde. (ok, ok, Albanija se ne racuna :))) Ako ovde neko nesto hoce da nauci, onda to mora da ucini sam, t.j. da se sam uhvati u kostac sa onim sta ga zanima i da na tome sam radi. Od skole je tu slaba vajda, niti su ocene pravo mrilo znanja. Evo kako su stvari izgledale u I BGD G. dok sam je ja pohadjao: Dosao sam na pocetku 3. godine, tako da sam "izbegao" Gavru, ozloglasenu profanku biologije, koja je lepila asove ljudima koji nisu umeli na tabli da nacrtaju pravilan krug. 90% gradiva sam bubao napamet, ito iz kojekakvih beleski. Iz fizike, nismo u toku te dve godine uradili ni jedan jedini zadatak! Toliko o nasem "usavrsavanju", kao ucenici prirodnog smera. Na pocetku 4. god. smo dobili dva nova predmeta: astronomiju i filozofiju !? Po meni su ovo dve stvarno sjajne nauke, ali uvodjenje istih je za nas znacilo samo dodatan materijal za bubanje. (onako kako smo mi izucavali filozofiju ... tako se ona ne izucava!) Ono sto sam najbolje naucio u Prvoj, bilo je memorisanje velike kolicine podataka za vrlo kratko vreme i reprodukovanje istih. STANJE NA ZAPADU: ----------------- - razredi manji -> odnos profesor-djak bolji - velike mogucnosti biranja predmeta - strogo propitivanje gradiva, ali na bolji nacin nego ovde (usmene diskusije, testovi), tako da imas i neke koristi od toga sto si naucio - bolji odnos prema skoli (sekcije, kursevi, sport), dok kod nas jedva cekas da izadjes napolje - : : : Da, mnogi su otisli u svet i sada tamo "rasturaju" sa svojim znanjem, ali za to mogu da zahvale sebi samima i svom entuzijazmu. Nije njima skola ponudila bogatu paletu prirodnih i drustvenih predmeta, pa su oni u nekoj od tih oblasti pronasli sebe. (uostalom, sto│ su uopste otisli da se skoluju na truli zapad, kada je tamo tako lose?) -*- Armitage -*-
skola.76 mikis,
+> Nesto razmisljam, da, ako propadne ideja da se matura bitnije +> olaksa, barem trazite da se dopusti koriscenje literature na +> ispitu? +> ... +> Praksa koriscenja literature na ispitima postoji na mnogim fakultetima, +> naravno ne na svim ispitima, i sve je cesca tokom zadnjih godina. U +> svetu je to sasvim standardna stvar. To praktikuje Kiza, profesor astronomije (i fizike) u Devetoj. Kod njega smo na pismenim i kontrolnim zadacima mogli da koristimo skolske sveske (iz knjige nismo ni ucili). Opet, nekima ni to nije pomagalo :) Cak je covek razmisljao da uvede da se pismeni zadaci rade u grupama od po dvoje-troje ljudi. Njegov rezon je odprilike bio da kada zaista pocnemo da radimo neke ozbiljne poslove, necemo ih raditi sami i krisom prepisujuci iz literature. Mada, osnovne stvari morale su da se znaju. Car covek. :)) P.S. Ima li ovde neko ko je sad u Devetoj? Kako je sad tamo? :)
skola.77 index,
÷■÷ Neplasim se bilo kakvog rada *ucenja* ako mi kazu konkretno ÷■÷ sta treba da znam:) Ako budeš jednog dana upisao ETF i ako ti bude predavao Rambo, na prvom njegovom času čućeš sledeće: "Da bi ste završili ovaj fakultet potrebno je da ispunite samo dva uslova: da znate sve i da znate uvek." Sve što učiš u školi treba da znaš (bar malo). Sam ćeš morati da odlučiš na koje stvari treba da obratiš pažnju i da ih dobro naučiš. To je mnogo bolje i lakše nego da ti profesori kažu šta je bitno, a šta nebitno. Nenad
skola.78 balinda,
>> Serem ti se u vrhunskog programera koji ... >> >> Serem ti se ja u školstvo, sistem i društvo koje Defeciraste temu! ;(
skola.79 stefan,
> Hteli ste gimnaziju, dobili ste je. E al sad nećete gimnazijsku maturu > već onakvu kakva je bila u usmerenom. U gimnaziji, se oduvek polagala > matura i to iz ako se ne varam 4 ili 5 predmeta. Pitanja za maturu su Nije tačno. Kao što sam već rekao po prvoj reformi posle usmerenog postojale su gimnazije matematičkog i jezičkog smera i kao maturu smo imali taj jedan završni rad. Ova generacija koja sad završava srednju školu je već druga reforma posle usmerenog. > Ne, vi ste prva generacija koja nije usmereno obrazovanje. Glede onoga gore napisano, ni ovo ovde nije tačno ;) Inače, koliko se meni čini, ti si izvesno vreme bio laborant baš tim prvim-posle-usmerenog gimnazijalcima ;)
skola.80 vitez.koja,
#=>>> sen(r?)atora :)) - "U čemu se sastoji "preobimnost" #=> predmetne? #=> #=> Mora da se uči. :( Preporučujem razblaživanje RTSa sa po dve kašičice studija B dnevno, u cilju smirivanja stomačne kiseline. U nedostatku studija B prepisuju se tri puta po dve tablete B92. Reče pre neki dan na televizoru ;) ministar prosvete kako matura ima za cilj "bla bla bla, i osiguranje kvaliteta kadra". Smešno; kvalitet profesorskog kadra u MG je "moglo bi to mnogo bolje", u ugledim beogradskim gimnazijama je "može i gore", a u svim ostalim srednjim školama je HAOS. Znam mnoogo primera profesora koji to ne bi trebali da budu ni u crtanom filmu; matematičar koji je lagano pomerio pameću, profesorka fizičkog kod koje se na času igra kolo i pada na popravni, profesorka informatike koja toliko smrdi da ne može da joj se priđe na pet metara, profesorka srpskog koja na časovima priča kako se popravljaju ringle... I sa takvim profesorima, i sa maturom, obezbeđujemo kvalitet kadra. Ha ;(
skola.81 pele,
>=} Mislim da je Nušić, negde u "Autobiografiji", napisao da >=} je neki profesor bio "toliko glup, da su najzad morali >=} da ga stave za direktora škole, ali da je izgleda i za >=} to mesto preglup pa će morati da ga unaprede u ministra >=} prosvete". Šta li bi tek napisao da je danas nešto >=} živ... Pa napisao bi da su posle svega morali da ga unaprede u podpre- dsednika vlade ;)) pele.
skola.82 kenza,
(;> 1. Ovaj vid mature prolongirati za sledecu skolsku godinu. Khm,khm :) Ajde za onu posle sledece ;) Nije da nam smeta,ali.....
skola.83 madamov,
> Stojanka Đukić (hmmm, možda sam neko slovo zamenila...) inače je zovemo > Šargarepa. Lele. B) Potrvđuje se ono Nušićevo što Dejan pomenu u nekoj od prethodnih poruka. B)
skola.84 mladenp,
>>> žena predavala matematiku, ali ne mogu da verujem > Stojanka Đukić (hmmm, možda sam neko slovo zamenila...) > inače je zovemo Šargarepa. Aiii, nju zaboravih. Meni je predavala verovatnoću ili logiku. Ja se bio uplašio da je Dobrila postala direktor. ;) Što se Šargarepe tiče i mi smo je tako zvali. Ne sećam se zašto? ;>
skola.85 mladenp,
> prijemnim ispitima od strane nastavnog osoblja pristupilo > ozbiljno, ne verujem da bi fakulteti popunili ni pedeset > % kapaciteta. Šta onda ? O, tvoje reči su muzika za moje uši. :) Onda bi nastava na fakultetima ličila na nešto. Školovalo bi se onoliko studenata (u proseku boljih nego sada) koliko nam je potrebno. A šta sa onima koji se ne upišu, pitaćete. Za njih ne bi bilo ni posla, izašli bi na ulice.... Pusti snovi. ;)
skola.86 jovca.car,
/* Ti si kao bio tamo pa znas?! Sta se tebe tice kakve ko /* ima zelje u zivotu? Svoje predrasude verovatno smatras plodom /* dobrog opsteg obrazovanja... Nikad nisam bio u SAD. Svako ima pravo na svoje zelje u zivotu i u to niko ne sme da mu se mesa. Licno sam protiv skolstva koje konstantno pokusava da ljude ukalupi u odredjen nacin razmisljanja i zivota (na stranu to sto mi se taj 'odredjen' nacin nimalo ne dopada, al ko voli...). Nas sistem je malo bolji po ovom pitanju samo zbog toga sto nastavnike vise brine mizerna plata nego zivotni snovi ucenika (mada, kad se setim osnovne...brrr, to je bilo ispiranje mozga :(( ). Svoje 'predrasude' ne zasnivam na, kao sto se mozda moze pomisliti, gledanju "Dnevnika" i "Beverli Hilsa", vec na iskustvu mog dobrog ortaka koji je proveo godinu dana u koledzu u SAD. Posto njega smatram merodavnim po pitanju njihovog skolstva, svoje stavove gradim na osnovu razgovora s njim, i kad on kaze da su (citiram): "...Amerikanci glupi ko KU*AC..." (zavrsen citat), ja mu verujem. Off course, svaku svoju tvrdnju je obrazlozio i dokazao. Ne znam kakva je situacija u najpoznatijim USA koledzima, ovde je u pitanju prosecan privatni koledz u prosecnom americkom gradicu. Btw, jos nesto u vezi njihovog skolstva. Isti covek je, posle maturiranja, upisao faks u Londonu. Kad je na upisu rekao da je maturirao na americkom koledzu, reakcija je bila tipa: "Hohohohoho, djecace, vrati se ti u osnovnu skolu, pa dodji kroz koju godinu, kad naucis nesto pametno...".;> Izvukle su ga zavrsene 3 godine u "Tesli". /* Serem ti se ja u skolstvo, sistem i drustvo koje coveka /* nauci da iz ciste zavisti vrhunskim ekspertima pronalazi mane ;(. Ma nije u pitanju sistem, vec moja Bozanska Tastina ("neko da bude bolji od mene!!??!!"). :))) Usko obrazovan vrhunski strucnjak ili skoro-vrhunski strucnjak sa sirim opstim obrazovanjem? Prvi ne ume ni da promeni pregoreli osigurac ako mu to nije struka, drugi ume. Sta je bolje? Sa strane tehnickog napretka, drustvu su potrebniji prvi, s tim da, po mom misljenju, drustvo koje fabrikuje takve strucnjake (delove drustvenog aparata?) srlja u gestalt. Da li bi cilj skolstva trebao biti da stvara strucnjake ili strucne intelektualce (gde god je to moguce)? P.S. Da se razumemo, ja ne velicam nas skolski sistem, koji je, uzgred budi receno, u raspadanju. Hocu da kazem kako ni njihov nije savrsen, tj. neke osnovne ideje su, po mom misljenju, duboko pogresne. Mozda jeste 50 (i vise) puta tehnicki opremljeniji i 50 puta laksi od naseg sistema, ali ne i bolji.
skola.87 jovca.car,
/* programere koji je glavni grad Crne Gore. Neki ce ti Budva? O;)) P.S. It's all that counts...;>
skola.88 jovca.car,
/* tih oblasti pronasli sebe. (uostalom, sto│ su uopste otisli da se skoluju /* na truli zapad, kada je tamo tako lose?) Iz ekonomskih razloga. Kod nas, kad zavrsis faks, nemas nikakvu perspektivu (cast izuzecima) osim da jurcas po ambasadama i moljakas radnu vizu. Svo ovo maltretiranje preskaces odlaskom na skolovanje na 'truli zapad' (cim zavrsis, vec si tu i na miru nadjes posao, a uskoro i drzavljanstvo, plus to sto nemas da se bakces sa "suvisnim" opstim obrazovanjem). Jel znas nekog ko je tamo zavrsio skole, pa se vratio ovde da radi (ne racunam stipendirane i studente u razmeni)? Btw, ja sam kritikovao njihovo srednje skolstvo, gde bi, po meni, trebalo da se forsira opste obrazovanje. MIT-u i ostalima svaka cast, tu se treba uhvatiti specijalizacije, i ja bih vrlo rado upisao neki od njih. :)
skola.89 jovca.car,
/* pijancio u kancelariji). Sada je on profesor srpskog i seje strah po Smolovic predaje srpski!?! Gospode boze. Ne bi mu dozvolio ni stafetu da predaje...;((
skola.90 jovca.car,
/* Ts, ts. Pre dve godine nisi mogao da polazes maturu, vec samo zavrsni /* ispit. Nemam pojma. Kod mene je to svak zivi zvao maturom.:)
skola.91 ilazarevic,
> Kh, kh... pa što tako ne reče kad smo pričali o Levim Ruskim Piscima? :)) :))) E, ali znao sam da ćeš se setiti :)) Rekao sam ja to, samo uvijeno ;) Nemam ja ništa protiv nastave književnosti, sve dok se učeniku ne podmeće mišljenje i dok se učenik ne primorava da misli drugačije samo zato što sumnjivi autoritet (profesor) to zahteva. > A pošto za sve to ove godine definitivno nema uslova, treba stvar > odložiti za sledeću... :) Ili onu tamo... :)) A da se svi Sezamovci lepo potpišu na jedno parče hartije i sastave peticiju Ministarstvu? ;)
skola.92 ilazarevic,
> Zaključak bi bio: Slažem se sa ovim predlogom. Još samo da ga neko usvoji... čalosno je to što su profesori i direktori po novom zakonu o školstvu postali obični službenici (ne mislim da vređam, to je - koliko sam ja primetio - stanje što se autonomije škole tiče). Oni moraju da sprovode odluke ministrarstva i niko ih ništa ne pita. Baš bi profesore trebalo pitati, jer su oni u kontaktu sa svojim đacima. Besmisleno je da nekakvi referenti za DSZ i ONO u ministarstvu (koji se škole i ne sećaju) odlučuju o našoj sudbini.
skola.93 ilazarevic,
> Reče pre neki dan na televizoru ;) ministar prosvete kako matura ima za > cilj "bla bla bla, i osiguranje kvaliteta kadra". Smešno; kvalitet > profesorskog Ne samo da je to rekao, nego je izjavio i da su "studije" pokazale da su bolji studenti i stručnjaci oni koji su polagali staru maturu. Gospodo, osećate li se povređeno? Ja bih voleo da vidim te studije i autore, i popričam sa njima (ako postoje).
skola.94 ilazarevic,
> Smolovic predaje srpski!?! Gospode boze. Ne bi mu dozvolio ni stafetu da > predaje...;(( Meni predaje ;( Zamisli ti scenu u kojoj on, onakav mator i pokvaren, pročita pitanja za maturu. Zatim, kada čuje prigušenu kuknjavu "ovo ima da se uči dva života", nonšalantno izjavljuje: "Ne moraju svi da završe gimnaziju." Kako ja da se ne uplašim, i kako da imam poverenja u svog profesora?
skola.95 ilazarevic,
> P.S. Ima li ovde neko ko je sad u Devetoj? Kako je sad tamo? :) žetvrta godina, radim maturski rad kod Kize (simulacija Sunčevog sistema, završiću ako bude sreće :). Kiza je raspoložen kao i uvek, sad se zanosi idejom o nastavi na 21" monitorima (slajdovi sa Habla i sondi).
skola.96 ilazarevic,
> Hteli ste gimnaziju, dobili ste je. E al sad nećete gimnazijsku maturu Ja nisam hteo gimnaziju. Meni je sistem po kome je prošla generacija završila savršen. U gimnaziji se programiranje izučava na smešnom nivou, dok se potenciraju društveni predmeti. Ja sam prirodni smer, a prirodne nauke i nisam učio protekle tri godine, samo zbog istorije i geografije (mislim na ekonomsku geografiju, fizičkoj svaka čast).
skola.97 index,
÷■÷ Defeciraste temu! ;( Sorry ako ti smeta. Ja sam se, eto, osetio zdravo iznerviranim pa sam čoveku odgovorio, spreman da uletim u žestoku raspravu, ali ću se sada uzdržati i neću mu odgovoriti da ne bismo kvarili 'skolu'. Nenad
skola.98 dejanr,
>> i kad on kaze da su (citiram): "...Amerikanci glupi ko KU*AC..." (zavrsen >> citat), ja mu verujem... Ne znam kakva je situacija u najpoznatijim USA >> koledzima, ovde je u pitanju prosecan privatni koledz u prosecnom >> americkom gradicu. Poseti prosečnu srednju školu u prosečnom srpskom gradiću i ne sumnjam da ćeš ustanoviti da su "Srbi glupi ko ...". Uostalom, tako kažu i svi koji su "prosečnog Srbina" upoznali, recimo u vojsci. Problem je što u takvom razmatranju, kao nadprosečan, posmatraš prosečnog pripadnika tog naroda. On je neminovno "glup ko ...". A prosečnih je, po definiciji te reči, uvek najviše, pa kad "upadneš s neba" u neki razred, najviše takvih vidiš. >> P.S. Da se razumemo, ja ne velicam nas skolski sistem, koji je, uzgred >> budi receno, u raspadanju. Hocu da kazem kako ni njihov nije savrsen, >> tj. neke osnovne ideje su, po mom misljenju, duboko pogresne. Ja sam ličnim kontaktima stekao utisak da u Americi solidna većina dece (i malo starije dece) *voli* da ide u školu. Dete nekih mojih rođaka se bukvalno rasplače ako je danas bolesno pa ne može u školu. Sada da li je to zato što je to dete (i mnoga druga deca) "glupo ko ..." ili zato što je škola dobro organizovana i prilagođena učenicima i njegovim potrebama, stvar je za diskusiju. Ali to smatram priličnim dostignućem, u odnosu, recimo, na našu situaciju.
skola.99 mbole,
> /* Ts, ts. Pre dve godine nisi mogao da polazes maturu, vec > samo zavrsni /* ispit. > > Nemam pojma. Kod mene je to svak zivi zvao maturom.:) I na tarabi piše pi***, pa nije pi***, nego taraba :))))))
skola.100 mbole,
> Nije tačno. Kao što sam već rekao po prvoj reformi posle > usmerenog postojale su gimnazije matematičkog i jezičkog smera > i kao maturu smo imali taj jedan završni rad. Ova generacija > koja sad završava srednju školu je već druga reforma posle > usmerenog. Gimnazije nisu postojale. Tj neke su se zvale gimnazije, ali nisu imale program gimnazije. To su one tri unesrećene generacije koje su valjda jedine prošle gore od moje (ja sam prva usmerenog). Recimo u X gimnaziji su školovani saradnici u prirodnim naukama, itd. >> Ne, vi ste prva generacija koja nije usmereno obrazovanje. > > Glede onoga gore napisano, ni ovo ovde nije tačno ;) Inače, > koliko se meni čini, ti si izvesno vreme bio laborant baš tim > prvim-posle-usmerenog gimnazijalcima ;) Jesam u X gimnaziji. Mada se i to zvanično zvalo usmereno obrazovanje ako se dobro sećam (a s obzirom da sam radio u prosveti oprostićete mi na maloj izlapelosti, ako grešim :)))). U svakom slučaju to je bila neka polureforma, kada su samo gomilu usmerenja iz onog prvog usmerenog smanjili na jedan iole normalan broj zanimanja. Još uvek nije bilo ni govora o gimnaziji.
skola.101 jovca.car,
/* Sorry ako ti smeta. Ja sam se, eto, osetio zdravo iznerviranim /* pa sam coveku odgovorio, spreman da uletim u zestoku raspravu, ali cu /* se sada uzdrzati i necu mu odgovoriti da ne bismo kvarili 'skolu'. Iznerviran? Sto? :( Ako si jos oran, mozemo i u drugu temu. :) Choose your weapon...licni.stav?
skola.102 jovca.car,
/* Defeciraste temu! ;( Jes vala. Izvini. O:)
skola.103 ndragan,
/ Šta 'oćemo? Pa, da nam ukinu maturu kad su već totalno nesposobni da / je naprave. Meni je lično bilo drago što ću imati 'pravu' maturu, ali Ništa se nije izmenilo. Prelistaj po arhivama pod 'maturantske demonstracije u Zrenjaninu', februar 1973. Bue_ Ndragan
skola.104 fatman,
more nabijte mi u maturu 10 predmeta ali ih onad tokom sve 4 godine predaj kako Bog zapoveda.Daj mi normalni nastavni kadar koji je u stanju da ma nauči nečemu i koji će mi obezbediti prolaz na fakultet.Ne moraju svi na fakultet i ne moraju svi da polože maturu (zato te stvari i postoje).
skola.105 wizard,
> Pokušali su više puta, i ni jednom nisu uspeli :(( Bila je finta pre godinu-dve sa testovima iz matematike za prijemni za srednje škole, kada je namerno ubačen nerešiv zadatak u test da bi odbio potencijalne preprodavce koji bi na osnovu toga mislili da njije u pitanju pravi test...
skola.106 index,
÷■÷ Iznerviran? Sto? :( Zato što si protiv školskog sistema koji daje priliku i dovoljno vremena da učiš ono što želiš, a veličaš 'naš' sistem u kome učiš ono što moraš. Pri tome si širio negativan stav prema Amerikancima... DejanR ti je lepo odgovorio. ÷■÷ Ako si jos oran, mozemo i u drugu temu. :) Nisam više tako oran. Ohladio sam se, ali ako ti je baš stalo, ova tema je prikladna. Nenad
skola.107 dr.grba,
>> Sve su to predrasude. Pitaj ti ovde >> programere koji je glavni grad Crne Gore. Neki ce ti A, da! Legendarni odgovor mog druga Pece? - Gde je stolovao Njegoš? - U Titogradu...
skola.108 zzix,
Obavestenje: Protest maturanata beogradskih i svih ostalih gimnazija u Srbiji nastavlja se i sutra u utorak 1.03.1994. 28.03.1994 tj. danas ocekuje se prijem jednog predstavnika maturanata beogradskih gim. u Skupstinu Srbije na razgovor sa odborom za prosvetu. Sutra se protest nastavlja u 12 h ispred Ministrastva prosvete , ocekuje se i dolazak maturanata iz unutrasnjosti. Zemun , 28.3.1994 Maturanti Zemunske gimnazije
skola.110 armitage,
> Usko obrazovan vrhunski strucnjak ili skoro-vrhunski strucnjak sa sirim > opstim obrazovanjem? Prvi ne ume ni da promeni pregoreli osigurac ako mu to > nije struka, drugi ume. Sta je bolje? Sa strane tehnickog napretka, drustvu Opet mislim da je pitanje opsteg obrazovanja licna stvar. Ako neko zeli da dopuni svoje znanje, moze uvek da se proseta do biblioteke i da potrazi literaturu. Na zapadu su upravo te skolske biblioteke vrlo popularne (a kod nas ...) > i kad on kaze da su (citiram): "...Amerikanci glupi ko KU*AC..." (zavrsen > citat), ja mu verujem. Off course, svaku svoju tvrdnju je obrazlozio i > dokazao. Amere stvarno bije los glas da im je opste obrazovanje oskudno, ali pogledaj ti na primer prosecnog beogradskog tinedzera, koji slusa Dzeja, bije se po kojekakvim utakmicama, procitao 3 knjige u zivotu, itd. Slicna je stvar i sa Britancima (skinsi), Nemcima (neonacisti) i dr. Svuda imas ljude koji teze znanju, one koji to ne cine i na kraju one najekstremnije (u zagradama). Ne smatram da zapadni (SAD) skolski sistemi zapostavljaju opste obrazovanje. Ovime hocu da kazem da nije problem u skoli, vec u skolarcima. -*- Armitage -*-
skola.111 fatman,
Možda nisu samo školarci krivi , pogledaj samo profesore (naše).:)(!
skola.112 vitez.koja,
#=> Bila je finta pre godinu-dve sa testovima iz matematike #=> za prijemni za srednje škole, kada je namerno ubačen #=> nerešiv zadatak u test da bi odbio potencijalne #=> preprodavce koji bi na osnovu toga mislili da njije u #=> pitanju pravi test... Ala fintiraju, kao Milojević ispred svog gola ;)) Baš će preprodavac da rešava zadatke, pa da primeti nerešiv, pa da posumnja... Pred prijemne ispite krčme se svakojake gluposti, a preprodavca posebno ne zanima da il je taj zadatak koji on prodaje prestravljenom roditelju pravi prijemni ili ne... zapravo, verovatno da mu je milije ako namagarči nesrećnika.
skola.113 vitez.koja,
#=> Obavestenje: #=> Zemun , 28.3.1994 Aaa, podrstrekači iz Zemuna ;) Ubačeni elementi, dolaze iz srednje Evrope kod nas na Balkan da protestvuju... barabe ;)
skola.114 maksa,
>> Ne smatram da zapadni (SAD) skolski sistemi zapostavljaju >> opste obrazovanje. Negde 70-ih je u Americi sprovedena reforma školstva čiji je radni naziv bio "Šta Ivan zna, a John ne zna". Potaknuta je svešću o neadekvatnosti njihovog srednjeg i nižeg obrazovanja. Sve ovo je pričao jedan Amerikanac, a prema njegovim rečima, tom reformom se ništa nije bitnije promenilo.
skola.115 mikis,
+> Kiza je raspolozen kao i uvek, sad se zanosi +> idejom o nastavi na 21" monitorima (slajdovi sa Habla i sondi). Eh, Kiza je uvek bio car :))) Pozdravi ga!
skola.116 mikis,
+> Bila je finta pre godinu-dve sa testovima iz matematike za +> prijemni za srednje skole, kada je namerno ubacen neresiv +> zadatak u test da bi odbio potencijalne preprodavce koji bi na +> osnovu toga mislili da njije u pitanju pravi test... Daj, ovo mi krajnje blesavo zvuci. Mislis da preprodavci znaju da rese te zadatke? To ili je teska patka ili onaj ko je to smislio nema blage veze sa zivotom ;))
skola.117 jovca.car,
/* Nisam vise tako oran. Ohladio sam se, ali ako ti je bas OK. Evo ti onda nesto za zagrevanje...;) /* Zato sto si protiv skolskog sistema koji daje priliku /* i dovoljno vremena da ucis ono sto zelis, Zelis? Sta si ti zeleo kad si imao 12, 13, 14 godina? Da li si bio dovoljno zreo da kazes: "Volim programiranje i ucicu to, ali cu povremeno ici i na geografiju, istoriju, biologiju i filozofiju, cisto radi opsteg obrazovanja". Ja nisam. Da sam tada mogao da biram, verovatno bih *voleo* da idem u takvu skolu, i sada bih rasturao C++, Modulu 2,3,4 i ostalo, i ne bih imao pojma odakle su Sloveni dosli na Balkan, ako bih uopste znao ko su ti Sloveni i ko je taj Balkan. U stvari, kad malo bolje razmislim, mislim da u tom periodu (10-12 god.) nisam ni znao sta su kompjuteri i da sam hteo da budem profesionalni vojnik. Ko sto rekoh, da sam mogao da biram, brrrr....;( Moje misljenje o uskoj specijalizaciji strucnjaka (onog sto ne zna da zameni osigurac ;>) sam vec obrazlozio u ovoj temi (poruka 14.86), pa ne bih ponavljao. Jos nesto u vezi njihovog "izvanrednog" skolstva: sta kazes na onu anegdotu sa upisa u Londonu (isto iz poruke 14.86)? /* a velicas 'nas' sistem u kome ucis ono sto moras. Izvini, ali moram ti reci da lupas. Zamolio bih te da citiras gde sam ja u poruci 14.46 (ili bilo kojoj drugoj) velicao nas sistem. Nisi jedini.:( Primetio sam da jos par ljudi smatra da sam ja za nas sistem, samo tim sto sam protiv americkog. Zao mi je sto se stekao takav utisak, ali to jednostavno NIJE TACNO. Sistem skolstva sa gimnazijama smatram daleko boljim od americkog sistema (jeste tezi, ali tezina ne treba da bude osnovni kriterijum). Na zalost, kod nas je taj sistem (i ne samo on) pretvoren u tragicnu grotesku. /* Pri tome si sirio negativan stav prema Amerikancima... Ponovo netacno. Citiraj, ako hoces, i celu poruku 14.46 i nadji u njoj negativan stav prema Amerima (ali samo njoj, za ostale poruke ne garantujem;), ako mozes. Ja sam sirio (cuj, sirio!?! Izlozio, bolan, izlozio) negativan stav prema njihovom skolskom sistem, a kasnije (14.86) taj stav i obrazlozio. Fijuuu, dobro sam prosao...samo sitne opekotine.;) Cudo da me nisi nabedio da sam Grubacev covek. ;)) (primetio sam da je to je na Sezamu vrlo popularno :( ) /* DejanR ti je lepo odgovorio. Nego sta! Najvise mi se svidja onaj deo:"Problem je..., kao NADPROSECAN, posmatras...". Jeste da sam to znao odavno, al, brate, volim kad to cujem i iz tudjih usta, i jos ovako javno. :))))) DejanR se uhvatio jedne slucajne opaske iz moje poruke (dobro, nije slucajna, hteo sam nesto drugo, pa se lose izrazio), ali mi je predocio jednu zanimljivu cinjenicu (da je i prosecan Srbin glup ko ...), koja je dosta diskutabilna, ali koja pokrece jedno drugo pitanje vredno diskusije: Zasto su "prosecan" Amer i Srbin glupi ko ...? Sta ih zaglupljuje: geni, drustvo ili SKOLSKI SISTEM? Naravno, prvo raspraviti da li je "prosecan Srbin" stvarno glup ko ku*ac. Moja licna iskustva (ljudi koje poznajem) mi govore suprotno. Sa druge strane, SPS je pobedio na izborima...;(
skola.118 jovca.car,
/* Poseti prosecnu srednju skolu u prosecnom srpskom gradicu i ne sumnjam da Mislis na one skole gde cale donese na pocetku godine pecenog vepra direktoru da bi mu mladac bio vukovac? Zalosno, ali istinito...;( /* ces ustanoviti da su "Srbi glupi ko ...". Uostalom, tako kazu i svi koji Oho, najzad je neko i TO rekao.:) Iz ovog stava moze da se izrodi gaaadna svadja. Meni licno nikad nije palo na pamet da razmisljam o tome na taj nacin. Mislim, bilo je ono: jao, glupih li penzionera, glupog li naroda (dokle misli da glasa za Zlobu...), ali Srbi glupi ko ...? Hmmm.... /* (i malo starije dece) *voli* da ide u skolu. Dete nekih mojih rodaka Svako bi *voleo* takvu skolu. E, sad, ja bih, da sam klinac, *obozavao* 'skolu' koja bi mi omogucavala da nikad ne pomislim na ucenje, vec samo da spavam, gledam TV, da se igram, igram, igram..., samo je pitanje koliko bih naucio u toj i takvoj skoli. Skole treba prilagodjavati ucenicima, ali da to ne ide naustrb znanja. Iliti, sto kaze narod: Ko se dima ne nadimi, taj se vatre ne ogreja. :)) /* je skola dobro organizovana i prilagodena ucenicima i njegovim potrebama, /* stvar je za diskusiju. Nije zlato sve sto sija... /* Ali to smatram prilicnim dostignucem, u odnosu, recimo, na nasu /* situaciju. To sto je nasa situacija ocajna, ne znaci da treba njihove skole dizati u nebesa. :(
skola.119 zzix,
č># => Obavestenje: č> č># => Zemun , 28.3.1994 č> č> Aaa, podrstrekači iz Zemuna ;) Ubačeni elementi, dolaze č> iz srednje Evrope kod nas na Balkan da protestvuju... č> barabe ;) Xmmm da nije nas iz Srednju Evropu ;)) ne bi vi "gibanicari" ;) ni krenuli u strajk ;) Onaj gore datum je bio otprilike nas "reper" ;) kad treba da zavrsimo strajk ;) PS:Elem culi smo da vas je disa juce ili prekljuce uterivo u ucionice i jurio po Narodnog fronta ;))))) Nas disa se posle razgovora s roditeljima u cetvrtak i petak naprasno razboleo(problemi sa srckom;) pa kad je juce stiglo iz ministrastva naredjenje da se od danas dele neopravdani casovi strajkacima,oma se pojavio vedar i nasmejan ;)))) Ucenici Zemunske gimnazije ;)
skola.120 index,
÷■÷ Možda nisu samo školarci krivi , pogledaj samo profesore ÷■÷ (naše).:)(! Šta misliš kakvi su bili ti profesori kad su bili školarci? ;> Nenad
skola.121 jovca.car,
/* Opet mislim da je pitanje opsteg obrazovanja licna stvar. Ako neko zeli /* dopuni svoje znanje, moze uvek da se proseta do biblioteke i da potrazi Pa i za obrazovanje u celini se u neku ruku moze reci da je licna stvar. Sto graditi skole, kad svako ko hoce da se obrazuje moze da ode u biblioteku i da se sam izuci. ;) Verujem da bi, u tom slucaju, danas, mesto o US skolstvu, raspravljali o tome da li je metalni plug, pre par dana otkriven, bolji od drvenog. ;) ;( Sezam ne bi postojao ni kao pojam. ;) Covek mora biti stvarno izrazito inteligentan, pa da krene da se bavi stvarima koje nisu direktno vezane za njegovo polje interesovanja. Ne dopada mi se stav tipa: 'uza specijalizacija je drustveno potrebna, pa drustvo treba da je forsira, a opste obrazovanje je licna stvar koja je korisna samo pri resavanju ukrstenih reci, pa ko voli iste, nek se bakce sam'. Wrong! Opste obrazovanje jedinki nekog drustva smatram vrlo bitnim, pogotovu ako to drustvo pretenduje na pridev "demokratsko". /* Amere stvarno bije los glas da im je opste obrazovanje oskudno, ali /* pogledaj ti na primer prosecnog beogradskog tinedzera, koji slusa Dzeja, /* bije se po kojekakvim utakmicama, procitao 3 knjige u zivotu, itd. Slicna Cekaj malo. A kakav je standard u SAD, a kakav kod nas? Uporedi nasu i njihovu ekonomiju. Kod nas se sve raspada, ukljucujuci i kulturu. Vrati se ti jedno 10-15 godina unazad, pa pogledaj prosecnog beogradskog tinejdzera. Videces potpuno drukciju sliku. Ma kakvi 10-15, dovoljno je i 3-4 godina, kad smo vec bili u go*nima...
skola.122 index,
÷■÷ Mislis na one skole gde cale donese na pocetku godine pecenog ÷■÷ vepra direktoru da bi mu mladac bio vukovac? Zalosno, ali ÷■÷ istinito...;( Dobro, nemojmo se zavaravati da nečeg sličnog nema i u Americi. I tamo će verovatno neku protekciju imati učenik čiji roditelji daju neku veću donaciju školi, ali će onda od toga imati koristi i ostali učenici jer će pare otići na poboljšanje uslova nastave, a vepar zna se gde ode :(. ÷■÷ Svako bi *voleo* takvu skolu. E, sad, ja bih, da sam klinac, ÷■÷ *obozavao* 'skolu' koja bi mi omogucavala da nikad ne ÷■÷ pomislim na ucenje, vec samo da spavam, gledam TV, da se ÷■÷ igram, igram, igram..., samo je pitanje koliko bih naucio u ÷■÷ toj i takvoj skoli. Ono što naučiš kroz igru ili na neki drugi način, uživajući pri tome, sigurno ćeš dobro naučiti, a ono što "naučiš" da bi dobio ocenu... :(. Preterana količina informacija koju kod nas trpaju u glave učenicima najčešće biva izbrisana nakon dobijanja ocene (zato se maturanti i žale da moraju ponovo sve da uče). Da li je bolje da dobro naučiš manje stvari (koje ti omogućavaju da dalje učiš onoliko koliko to želiš i možeš) ili da kopiraš gomilu podataka iz knjige/sveske na RAM disk, izdeklamuješ i resetuješ? Nenad
skola.123 index,
÷■÷ Zelis? Sta si ti zeleo kad si imao 12, 13, 14 godina? Da li ÷■÷ si bio dovoljno zreo da kazes: "Volim programiranje i ucicu ÷■÷ to, ali cu povremeno ici i na geografiju, istoriju, biologiju ÷■÷ i filozofiju, cisto radi opsteg obrazovanja". Da! ÷■÷ U stvari, kad malo bolje razmislim, mislim da ÷■÷ u tom periodu (10-12 god.) nisam ni znao sta su kompjuteri i ÷■÷ da sam hteo da budem profesionalni vojnik. Ko sto rekoh, da ÷■÷ sam mogao da biram, brrrr....;( Primećuje se ;>. ÷■÷ Jos nesto u vezi njihovog "izvanrednog" skolstva: sta kazes ÷■÷ na onu anegdotu sa upisa u Londonu (isto iz poruke 14.86)? Šta ti kažeš na to da kod nas ljudi sa prosekom 5.00 u (jačoj) srednjoj školi ne znaju skoro ništo od onoga za šta su dobili te ocene (izvetrelo) ? ÷■÷ Izvini, ali moram ti reci da lupas. Zamolio bih te da citiras ÷■÷ gde sam ja u poruci 14.46 (ili bilo kojoj drugoj) velicao nas ÷■÷ sistem. Nisi jedini.:( Eksplicitno si napisao da ga ne veličaš, ali si napisao da je naš sistem u raspadanju (to bi trebalo da znači da je pre par godina, kada sam ja završavao srednju školu bio bolji), a da je pri tome bolji od američkog. Iz toga sam ja zaključio da ti smatraš da je pre par godina naš sistem bio odličan. ÷■÷ Ponovo netacno. Citiraj, ako hoces, i celu poruku 14.46 i ÷■÷ nadji u njoj negativan stav prema Amerima (ali samo njoj, za ÷■÷ ostale poruke ne garantujem;), ako mozes. Ja sam sirio (cuj, ÷■÷ sirio!?! Izlozio, bolan, izlozio) negativan stav prema ÷■÷ njihovom skolskom sistem, a kasnije (14.86) taj stav i ÷■÷ obrazlozio. Evo: ÷■÷ /* I sta fali tim "debilnim" skolicama. Ljudi uce ono sto ih zanima, imaju ÷■÷ /* oko 50 puta bolji skolski sistem i bar nauce ono sto su naucili. ÷■÷ ÷■÷ Fali to sto iz njih izlaze ljudi sa vrlo slabim opstim obrazovanjem i ÷■÷ jednom zeljom u zivotu: da odsanjaju do kraja svoj American Dream. Ja iz ovoga izvodim zaključak da je tebi najvažniji nedostatak američkog školskog sistema to što je američki. Šta ti imaš protiv i šta te se uopšte tiče American Dream? Poenta je u tome da si lupio tešku glupost kada si rekao šta oni žele. Nemoguće je da oni svi žele isto (pogotovo zato što američko školstvo upravo podstiče raznolikost želja), a sasvim sigurno im nije želja da odsanjaju nešto nego pre da tako nešto ostvare (i za tako nešto su sasvim sigurno spremniji nego oni koji prođu kroz naše školstvo). ÷■÷ Zasto su "prosecan" Amer i Srbin glupi ko ...? Ja imam običaj da kažem da je svaki narod glup, ali mislim da se to ne može odnositi i na 'prosečnog' pojedinca. Prosek je prosek i ako prosek uzmemo kao referencu, oni ispod su glupi, a oni iznad pametni. Tvoj problem i problem mnogih drugih koji u navodnoj gluposti Amerikanaca pronalaze opravdanje za negativan stav prema njima je to što veoma sposobne i ambiciozne pojedince koji odavde odu (zašto odu ako je ovde dobro?) poredite sa američkim prosekom. Da li treba da ti crtam da američki prosek svakoga dana postaje sve bolji i bolji (jer im dolaze sposobniji ljudi), a naš sve gori i gori (jer odlaze sposobniji ljudi). Taj proces traje veoma dugo i blisko je pameti da je njihov prosek već sada mnogo bolji od našeg. ÷■÷ Naravno, prvo raspraviti da li je "prosecan Srbin" stvarno ÷■÷ glup ko ku*ac. Moja licna iskustva (ljudi koje poznajem) mi ÷■÷ govore suprotno. Sa druge strane, SPS je pobedio na ÷■÷ izborima...;( Većina ljudi koje ja poznajem ne sluša narodnjake, glasa za DEPOS, zna da čita, piše, govori pravilno, računa, solidno zna engleski... Da li je to prosek? Ne, ja se pretežno ne družim sa prosečnima. Uđi u neki prigradski autobus (neka Lasta ili tako nešto) pa pogledaj nešto blisko proseku. Nenad
skola.124 ndragan,
/ njega smo na pismenim i kontrolnim zadacima mogli da koristimo / skolske Kod mene su na pismenom bile zabranjene samo četiri stvari: školska sveska, galama, komšija, i šetnja bilo čega bez mog znanja. Ovo poslednje je bilo banalno - pokušavali su da prošvercuju rezultat ispisan na cifarniku kalkulatora, ili na ceduljčetu ispod baterija. Školsku svesku sam zabranio jer je netačna - bili su većinom toliko nepismeni da ni sa table nisu umeli da prepišu tačno, tako da su, ono par puta kad su uspeli da ih prošvercuju, veoma loše gađali tragajući po istoj za 'sličnim zadatkom'. Sličan zadatak postoji, ako ga znaš; ako se suviše osloniš na to da 'ima u svesci', na samom pismenom se jako iznenadiš kad ti se ništa ne učini poznato. Forsirao sam puškice, ali A4, napiši ga lepo da možeš da pročitaš, i svako svoju, nema dodavanja. I naravno, sva moguća literatura i tehnička sredstva koja ne galame. To je podrazumevalo i vokmen sa snimljenim kasetama - samo što se niko nije potrudio da nešto i snimi. E, da, prosek je bivao 2,3 do 2,7. Predavao sam userenim bravarima. Bue_ Ndragan
skola.125 armitage,
> Mozda nisu samo skolarci krivi , pogledaj samo profesore (nase).:)(! Najbolji su oni profani OTO-a sa zavrsenim 2-mesecnim kursom iz informatike. Postavi ti on zadatak, ti mu napises program u BASIC-u, a on ti kaze: "Ne, nisi to tacno napisao." Na kraju se ispostavi da je tvoj program ok, ali se razlikuje od onoga sto on ima napisano na papiru! Onda mu uleti neki klinac, koji ima masinac u malom prstu (bejzikom se inace bavi cisto rekreativno) i doticnom profanu ispomera njegava cetiri slova !!! Zakon covece, zakon :)) -*- Armitage -*-
skola.126 armitage,
> /* Zato sto si protiv skolskog sistema koji daje priliku > /* i dovoljno vremena da ucis ono sto zelis, > > Zelis? Sta si ti zeleo kad si imao 12, 13, 14 godina? Da li si bio dovoljno > zreo da kazes: "Volim programiranje i ucicu to, ali cu povremeno ici i na > geografiju, istoriju, biologiju i filozofiju, cisto radi opsteg obrazovanja". Znas sta, kada bi stvari bile takve, onda bi se cela Amerika sastojala od pilota, astronauta i komandira podmornica. Ocigledno ta deca ipak sagledavaju svoju buducnost racionalnije ... > Primetio sam da jos par ljudi smatra da sam ja za nas sistem, samo tim sto > sam protiv americkog. Zao mi je sto se stekao takav utisak, ali to > jednostavno NIJE TACNO. Ja to ne smatram ... -*- Armitage -*-
skola.127 armitage,
> /* Opet mislim da je pitanje opsteg obrazovanja licna stvar. Ako neko zeli > /* dopuni svoje znanje, moze uvek da se proseta do biblioteke i da potrazi > > Pa i za obrazovanje u celini se u neku ruku moze reci da je licna stvar. Sto > graditi skole, kad svako ko hoce da se obrazuje moze da ode u biblioteku i > da se sam izuci. ;) Ne slazem se. Za strucno osposobljavanje ti je ipak potrebna skola, profesor, praksa itd. Ako tebe pored tvog strucnog znanja zanima jos nesto, potrazi to u lib-u. > Covek mora biti stvarno izrazito inteligentan, pa da krene da se > bavi stvarima koje nisu direktno vezane za njegovo polje interesovanja. Interesovanja ili strucnosti ? > Ne dopada mi se stav tipa: 'uza specijalizacija je drustveno potrebna, pa > drustvo treba da je forsira, a opste obrazovanje je licna stvar koja je > korisna samo pri resavanju ukrstenih reci, pa ko voli iste, nek se bakce > sam'. Wrong! Opste obrazovanje jedinki nekog drustva smatram vrlo bitnim, > pogotovu ako to drustvo pretenduje na pridev "demokratsko". Tu se potpuno slazemo. Kada sam ja rekao da je opste obrazovanje licna stvar, nisam govorio: "Drustvu pogoduje gomila specijalaca, koji ce samo raditi ono sto znaju, a u druge poslove nece gurati svoj nos i ja se sa tim slazem." Ono sto sam hteo reci je: ako tebe licno nesto zanima van tvoje struke (u sta ubrajam i to opste obrazovanje), a ti, umesto da odes u lib, cekas da te bas to nauce u skoli, onda ocito nesto nije u redu sa tvojim zdravim razumom. Covek se "opste obrazuje" za sebe samoga (licno), ne za skolu, ne za profesore, ne za ocene, ne zbog toga sto mu je cale obecao biciklo, ako bude odlican. Znaci to je tvoja licna stvar i ti ces da se prema tome upravljas kako tebi odgovara, t.j. da skupljas to svoje licno (opsto) znanje onim tempom koji tebi (a ne skoli) odgovara. Ne moze tebe skola da tera u pozorista, galerije, muzeje, ... moras sam da se oslobodis onoga "I'm too f*ckin' cool for that", i da sam odes. > /* Amere stvarno bije los glas da im je opste obrazovanje oskudno, ali > /* pogledaj ti na primer prosecnog beogradskog tinedzera, koji slusa Dzeja, > /* bije se po kojekakvim utakmicama, procitao 3 knjige u zivotu, itd. Slicna > > Cekaj malo. A kakav je standard u SAD, a kakav kod nas? Uporedi nasu i > njihovu ekonomiju. Kod nas se sve raspada, ukljucujuci i kulturu. Nije to (samo) stvar standarda. Svuda u svetu ces naci pismene i nepismene, kulturne i nekulturne, pametne i glupe. Meni samo smeta to markiranje jedne celokupne nacije glupom. Da se razumemo, ne kazem ja da je SAD sistem PERFEKTAN! Svaki skolski sistem ima i vrline i mane. Ono sto se meni kod njih dopada je to, sto mozes da skolovanje prilagodis svojim interesovanjima i bolji nacin ucenja/provere znanja. Inace se na zapadu i u gimnazijama biraju predmeti (usmeravas se) ... -*- Armitage -*-
skola.128 index,
÷■÷ Najbolji su oni profani OTO-a sa zavrsenim 2-mesecnim kursom ÷■÷ iz informatike. Postavi ti on zadatak, ti mu napises program ÷■÷ u BASIC-u, a on ti kaze: "Ne, nisi to tacno napisao." ÷■÷ Na kraju se ispostavi da je tvoj program ok, ali se razlikuje ÷■÷ od onoga sto on ima napisano na papiru! Kamo lepe sreće da je to slučaj samo sa tim profanima. Realno je mnogo i onih koji su završili 'odgovarajući' fakultet pa rade isto tako :(. Ono što tu budi nadu je to da neki od tih profana vremenom nešto i nauče od svojih 'učenika', pa će možda jednog dana znati dovoljno da nešto i prenesu drugima ;). Nenad
skola.129 ndragan,
/ tom reformom se ništa nije bitnije promenilo. Kako je to nama izložio prof. Penavin, sa matematikom je stajalo ovako: Ameri se usrali što su Rusi pre njih stigli u orbitu. Prostudiraju stvar, i shvate da imaju malu inženjersku bazu; malo se ljudi usmerava u naučni razvoj jer je lova negde drugde, školski sistem ne preferira taj profil i... dođu do zaključka da im treba mnogo jača nastava matematike. Za nekoliko godina naprave totalno nov pristup nastavi, što je rezultovalo jako dobrim udžbenicima (što jes jes, imaš od 'za morone' do 'za naprednije debile', kako se čini na početku knjige, ali ako uradiš sve što u knjizi piše, naučićeš), medijskim uzdizanjem imidža naučnika itd. Imao sam u rukama knjigu, zbornik radova koji su stigli na privatni konkurs jednog penzionisanog oficira (nagrada je valjda bila $200 ili $500) na temu 'objasnite mi onako za laika četvrtu dimenziju'. Kome dotle nije bilo jasno, čim pročita biće mu. Dakle, imaju stravično dobre udžbenike i podršku države. Ne znam kako je u praksi. Bue_ Ndragan
skola.130 mikis,
+> Skolsku svesku sam zabranio jer je netacna - bili su vecinom toliko +> nepismeni da ni sa table nisu umeli da prepisu tacno, tako da su, ono +> par puta kad su uspeli da ih prosvercuju, veoma lose gadali tragajuci po +> istoj za 'slicnim zadatkom'. Asistent iz verovarnoce i statistike na mom faksu ima sjajan sistem. Covek na casu radi zadatke, ali neka resenja napise pogresno. Kada smo jednom provalili i pitali ga zasto, rekao je da je to zbog toga sto on na kolokvijumu daje zadatke vrlo slicne onima koje radimo na vezbama i da se tako ladno provali ko je prepisivao. Dobra fora :)
skola.131 jovca.car,
/* Šta ti kažeš na to da kod nas ljudi sa prosekom 5.00 u /* (jačoj) srednjoj školi ne znaju skoro ništo od onoga za šta /* su dobili te ocene (izvetrelo) ? Za pocetak to da su ljudi iz takvih (jacih) srednjih skola nakon faksa trazeni u svetu, i da su te (jace) srednje skole (bile?) poznate i priznate u inostranstvu. I ja sam pre par godina zavrsio srednju skolu (prosek mi nije bio ni blizu 5.00, ali nema veze:), i ne bih se mogao sloziti da mi je bas SVE izvetrelo. Stvari koje su me stvarno interesovale su ostale sacuvane, buduci da sam nastavio da se bavim njima. Sto se tice predmeta koje sam sa mukom i mrznjom ucio (!?!), a u pitanju je dobar deo drustvenih i nekoliko prirodnih predmeta, vecina detalja je izvetrela, ali je u nekom "baferu" u mozgu ostala sustina i osnovne stvari, koje izadju na videlo kad se danas pozabavim tom tematikom (makar to bio samo pojam u ukrstenim recima;). Posto ne smatram da sam bio neki svepamteci wunderkind, smatram (ili se samo nadam:( ) da je ovakva situacija i kod dobrog dela "natprosecnih" ljudi (makar oni ne bili toga svesni). U vezi tih ljudi sa prosekom 5.00, u mojoj skoli su to u najvecem broju bili ljudi sa samo jednom ambicijom: da imaju prosek 5.00. I nista vise. Predmet nije bitan, vec uspeh sam po sebi.Nije ni cudo sto im odmah potom sve izvetri...:( /* Eksplicitno si napisao da ga ne veličaš, ali si napisao /* da je naš sistem u raspadanju (to bi trebalo da znači da je pre /* par godina, kada sam ja završavao srednju školu bio bolji), a /* da je pri tome bolji od američkog. Iz toga sam ja zaključio da /* ti smatraš da je pre par godina naš sistem bio odličan. Khm, khm. Da ponovim: (14.86) /* P.S. Da se razumemo, ja ne velicam nas skolski sistem, koji je, uzgred /* budi receno, u raspadanju. ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ Kao sto se vidi iz podvucenog, ceo taj deo o raspadanju predstavlja usputnu konstataciju da je u nasem sistemu situacija gora nego npr. pre 2 godine (slazem se, i tad je bilo sranje, ali malo manje nego danas), a da ne govorim o situaciji od pre 15 godina. Nisam nameravao da pravim bilo kakvu paralelu izmedju njihovog i naseg (POGOTOVO ne ovog od pre 2 godine) sistema, al kad me vec vuces za jezik: cela ideja tog post scriptuma je da ovde neki dizu u nebo US skolski sistem, a pljuju po nasem. Ja, eto, pljujem (i serem) i po nasem i po njihovom. Tacnije, srao bih po nasem, da me niste odmah napali. Kod nas je problem u ocajnoj implementaciji dobre ideje (gimnazije), a kod njih odlicno uredjena principijelno losa zamisao. To je ono sto sam hteo da kazem, i sto sam napisao. Ako si ti nesto drugo zakljucio, to je vec tvoj problem. Reci ako treba, pa da sledeci put saljem i prevod, ;> a balinda ce da sinhronizuje. ;) /* Ja iz ovoga izvodim zaključak da je tebi najvažniji nedostatak /* američkog školskog sistema to što je američki. Šta ti imaš protiv i šta Trudio sam se da u jednoj recenici kazem sve ono sto sam u kasnijim porukama potanko objasnjavao. Ocigledno je da je ta recenica ispala isuvise apstraktna (za neke;>). Ja sam napisao sta mislim, a ti si to pogresno shvatio. Kraj. Mozemo se sada ubedjivati medjusobno do mile volje, ali verujem da ce pre izaci NVS, nego sto ce neko od nas odustati od svog tumacenja. /* glupost kada si rekao šta oni žele. Nemoguće je da oni svi žele isto Neke recenice citas i shvatas bukvalno, a u drugima izmedju redova nalazis skrivena i meni, piscu istih, neznana znacenja. Ja ti tu ne mogu nista... /* crtam da američki prosek svakoga dana postaje sve bolji i bolji (jer /* im dolaze sposobniji ljudi), a naš sve gori i gori (jer odlaze sposobniji /* ljudi). Taj proces traje veoma dugo i blisko je pameti da je njihov ? Njima dolaze sposobni ljudi, a nama odlaze sposobni ljudi. Ako sam dobro shvatio pricas o istim ljudima, tj. nasim sposobnim ljudima koji odlaze u SAD, sto se kaze, trbuhom za kruhom. To je neosporiva cinjenica i to niko ne mora da mi crta. Moraces da mi nacrtas kakve sad ovo veze ima sa nasom raspravom (koja je, ako se secas, oko US skolskog sistema) i sa tvojim stavom iz prethodne recenice da mrzim sve americko. /* Primećuje se ;>. Cccc...
skola.132 jovca.car,
/* Realno je mnogo i onih koji su zavrsili 'odgovarajuci' fakultet /* pa rade isto tako :(. Najzalosnije je sto neki od tih predaju i na fakultetima...:((
skola.133 jovca.car,
/* Znas sta, kada bi stvari bile takve, onda bi se cela Amerika sastojala od /* pilota, astronauta i komandira podmornica. :)))) /* Ocigledno ta deca ipak sagledavaju svoju buducnost racionalnije ... ...ili ih roditelji malo usmere... /* Ja to ne smatram ... Milo mi em drago :)
skola.134 index,
÷■÷ Kod nas je problem u ocajnoj implementaciji dobre ideje ÷■÷ (gimnazije), a kod njih odlicno uredjena principijelno losa ÷■÷ zamisao. E, vidiš, oko toga se ne možemo složiti. Dobra ideja mora sama po sebi obuhvatati i dobro osmišljeno ostvarivanje. Ideja koja se ne ostvari najverovatnije nije bila dobra ideja (ako ni zbog čega drugog, onda zbog svoje neostvarivosti). čvake tipa: "sistem je dobar, ali neki ne sprovode dosledno odluke SK pa zbog toga nailazimo na teškoće" mi se ne sviđaju. Zašto je loša (američka) zamisao da umesto trpanja deci u glavu ogromne količine podataka (sa nadom da će 20% toga ostati u glavi) i stvaranja mržnje prema učenju i znanju (naš sistem), učenicima na lep, prijatan način objasne samo nekih 30-40% stvari (iz one ogromne količine) i da daju učenicima dovoljno uslova i vremena da uče samostalno (čitajući, istražujući, odlazeći na predavanja po izboru itd.). Naš sistem stvara ljude koji su sposobni da brzo memorišu veliku količinu podataka i da nakon par dana to izbrišu, a njihov sistem ljude koji su sposobni i voljni da uče. Između učenja i memorisanja je ogromna razlika. Sreća je to što ni naš sistem ne uspe sve da iskvari, ali je nesreća to što većina 'neiskvarenih' ode (tamo). ÷■÷ Njima dolaze sposobni ljudi, a nama odlaze sposobni ljudi. ÷■÷ Ako sam dobro shvatio pricas o istim ljudima, tj. nasim ÷■÷ sposobnim ljudima koji odlaze u SAD, sto se kaze, trbuhom za ÷■÷ kruhom. Ne odlaze oni tamo baš trbuhom za kruhom (ko ima para da ode tamo, ovde ne gladuje). Mnogi ljudi odlaze tamo željni nauke. ÷■÷ To je neosporiva cinjenica i to niko ne mora da mi ÷■÷ crta. Moraces da mi nacrtas kakve sad ovo veze ima sa nasom ÷■÷ raspravom (koja je, ako se secas, oko US skolskog sistema) i ÷■÷ sa tvojim stavom iz prethodne recenice da mrzim sve americko. Ima veze sa tim da li je prosečan Amerikanac/Srbin(Srbijanac) glup ko k*. Nenad P.S. Da li si čitao neki američki udžbenik? Koliko si domaćih dobrih udžbenika video?
skola.135 fatman,
Kamo sreće da su samo profani Informatike u pitanju . Kao što rekoh nabi mi 10 predmeta u maturu ali mo obezbedi normalne profesore koji će nečemu da me i nauče.(a ne sve sam kući moram da biflam).I one ocene što mi daju da budu barem realne a ne ako jednom dobiješ keca idući put ma kako znao max. ti je trica:(
skola.136 ilazarevic,
Evo jedne informacije sa protesta: Za poslednji dan štrajka, onaj dan kada Ministarstvo odluči da ispuni naše zahteve, zakazana je velika žurka na mestu na kojem smo se i do sada okupljali. Kada čujete da su zahtevi ispunjeni, svi pravac Ministarstvo (ovo u slučaju da do sada niste dolazili tamo :)
skola.137 mikis,
+> E, vidis, oko toga se ne mozemo sloziti. Dobra ideja +> mora sama po sebi obuhvatati i dobro osmisljeno ostvarivanje. +> Ideja koja se ne ostvari najverovatnije nije bila dobra ideja +> (ako ni zbog cega drugog, onda zbog svoje neostvarivosti). Bogme, ja se sa tobom ne slazem. postoji koliko god hoces primera gde je jedna (dobra) ideja realizovana negde odlicno, a negde katastrofalno. Evo ti jedan 'racunarski' primer - Windows i Mac OS. Odlicna ideja GUI okruzenja je dosta lose realizovana u u prvom slucaju, za razliku od drugog :) Primera ima jos dosta. Uglavnom, nista se ne moze toliko dobro napraviti da se ne moze naci budala koja ce to upropastiti :)
skola.138 ndragan,
/ Realno je mnogo i onih koji su završili 'odgovarajući' fakultet / pa rade isto tako :(. Ono što tu budi nadu je to da neki od tih Jedna takva, sa odgovarajućim fakultetom, za koju tvrde da su joj 'đaci postizali značajne rezultate na takmičenjima' je primećena kako juri iz direktorija u direktorij. 'šta tražiš?' - 'autoegzek' - 'vidi da se neko nije zeznuo da ga ostavi na rutu'... Ne, ne znate o kome se radi, i neću reći do pred pretnjom punom flašom Belentajna, a ti Grbo, jezik za zube. Bue_ Ndragan
skola.139 ndragan,
/ zdravim razumom. Covek se "opste obrazuje" za sebe samoga (licno), / ne za skolu, ne za profesore, ne za ocene, ne zbog toga sto mu je Društvu u nekom trenutku bivaju potrebni specijalisti, ali se fah idioti ne isplate nikome. Pri sadašnjem ubrzanju razvoja tehnologije, očekuje se da će normalan čovek (a i onaj drugi, još pre) u svom radnom veku tri do pet puta menjati zanimanje (otprilike, prema Tofleru). Fah idiota ćeš malo teže preškolovati, te on postaje latentan socijalni problem, naročito ako se namnoži. Zamisli da za dve godine svi proizvođači automobila pređu na dizel, ili direktno ubrizgavanje. Šta ćeš kroz pet do sedam godina da radiš sa gomilom majstora za podešavanje paljenja, svećica i/ili karburatora? Nikad nisu učili kako se radi boš-pumpa ili elektronika za ubrizgavanje. Tip sa opštom kulturom će mnogo lakše da promeni zanimanje nego strogo usmereni, brže će (i uspešnije) proći kroz prekvalifikaciju, i u krajnjem zbiru će manje koštati državu, jer je kraće vreme jeo leba ne radeći, i jer će mnogo brže ponovo da počne da pravi pare i plaća porez iz sopstvenog proizvoda. / kulturne i nekulturne, pametne i glupe. Meni samo smeta to markiranje / jedne celokupne nacije glupom. Ajde onda da okrenemo to malo drugačije: šta je kod nas sramota ne znati, a šta kod njih, pa da onda tu napravimo neku razmeru. Ameri su digli lovu previsoko, i pritom više nemaju ni osećaj šta su usput izgubili. Opšta kultura za široke slojeve stanovništva? To možda jeste komunjarski štos, nešto iz njihove ikonografije što su gurali čak i na sopstvenu štetu, ali je to nešto što se ispostavilo kao potreba svakog razvijenijeg industrijskog društva, i to opet zbog love, ali kao potreba na duži rok. Bue_ Ndragan
skola.140 jovca.car,
/* katastrofalno. Evo ti jedan 'racunarski' primer - Windows i Mac OS. /* Odlicna ideja GUI okruzenja je dosta lose realizovana u u prvom slucaju, /* za razliku od drugog :) Primera ima jos dosta. More da se nosis ti u...u...u...ORKA:NAJBOLJI!!!! Ovde si nasao da pljujes po PC-u i trujes mladez... Salim se, naravno. NHF? O:) Sedi tu gde si i cuvaj mi ledja. :))) Potpuno se slazem sa tobom. Dobra ideja ne znaci da ce i realizacija biti dobra. Sa druge strane, losa ideja moze da se zabasuri i ulepsa (stono kazu, da zamaze oci), pa da na prvi (pa i drugi) pogled izgleda sjajno.
skola.141 jovca.car,
/* E, vidiš, oko toga se ne možemo složiti. Da, izmedju ostalog. /* Zašto je loša (američka) zamisao da umesto trpanja deci /* u glavu ogromne količine podataka (sa nadom da će 20% toga ostati /* u glavi) i stvaranja mržnje prema učenju i znanju (naš sistem), /* učenicima na lep, prijatan način objasne samo nekih 30-40% /* stvari (iz one ogromne količine) i da daju učenicima dovoljno /* uslova i vremena da uče samostalno (čitajući, istražujući, /* odlazeći na predavanja po izboru itd.). Naš sistem stvara ljude Aha! Znaci tu je neporazum! :) :( Vidis, ja ne tvrdim:"Ma ajde bre, kakvi Amerikanci, oni uce samo 3 predmeta u skoli. Glupi su bre ko ku*ac. MI bre, Pametni i Nebeski Srbi imamo bre po 7 casova dnevno bre. Nas sistem je, bre, 1000 puta bolji....bre." Ono sto mi se u nasem sistemu dopada (dobra ideja) je nivo, raspon i kolicina znanja koji se zele preneti ucenicima/studentima. Mislim da je znanja nikad dosta i sto sire obrazovanje, to bolje. Ono sto mi se ne dopada (ocajna implementacija) je totalno zastareo i nezgrapan nacin na koji se svo to znanje prenosi. Ono se (znanje), na zalost, kod nas ne prenosi, nego, sto ti kazes, jednostavno uliva.:( Ono sto mi se kod NJIH ne dopada (losa ideja) je mali raspon znanja koje se prenosi. Ne sumnjam (ako vas nekolicina tako kaze) da oni odlicno nauce ono sto uce i da to postizu, izmedju ostalog, zahvaljujuci dobrim udzbenicima, profesorima, tehnickim sredstvima (laboratorije, etc.). U svojoj struci se maximalno obrazuju. A ostalo? Ponavljam da siroko opste obrazovanje smatram za vazno svojstvo coveka kao pripadnika drustva, i da ono nikako ne moze biti samo stvar pojedinca. Takodje smatram da opste obrazovanje prevazilazi i neciju struku&interesovanja. Sve u svemu, smeta mi sto iz njihovih srednjih skola izlaze usko obrazovani ljudi. Druga stvar: usko obrazovano stanovnistvo je lako za manipulaciju. Drzava koja forsira takav tip obrazovanja automatski (barem meni) postaje sumnjiva jer joj ocigledno odgovara takav sastav stanovnistva, buduci da moze lako isprogramirati javno mnjenje i raditi sta joj volja. Posto vladu SAD ne smatram za "cvet demokratije", kao i u svetlu gore recenog, "American Dream" vidim samo kao filozofiju tipa "daj ovci bogat pasnjak, i bice sretna i mirna, mozes i u d*pe da je je*es, nece ni rec reci, sve dok ima dovoljno trave...". Moje licno ubedjenje je da se ovakav "American Dream" aktivno reklamira po americkim skolama i da se zelje i ubedjenja ucenika usmeravaju u tom pravcu. Iz ovoga je proizasla ona moja 'metafora' "...da odsanjaju do kraja svoj American Dream". A sta se mene tice, drugom prilikom...crko sam od pisanja. Ufff. Nadam se da sam do sada razjasnio svoj stav o US skolstvu (osnovnom i srednjem, da se razumemo!!!). Cini mi se da stalno vrtis ista pitanja, pa reko daj da se razjasnimo... /* Ne odlaze oni tamo baš trbuhom za kruhom (ko ima para Nemoj to "trbuhom za kruhom" shvatiti bukvalno.:) Mislio sam na to da ljudi odlaze tamo zbog boljih uslova zivota i visokog standarda (kvalitetnijeg zivota). /* da ode tamo, ovde ne gladuje). Mnogi ljudi odlaze tamo željni /* nauke. U osnovnu/srednju skolu, ili na faks (MIT, etc.)? Svi ljudi koje znam da su otisli napolje jos u srednjoj skoli su to ucinili iz cisto ekonomskih razloga. Sto se faksova tice, tu nema zbora, i ja bih rado tamo da se priucim. :) /* Ima veze sa tim da li je prosečan Amerikanac/Srbin(Srbijanac) /* glup ko k*. Onda je stavi u odgovarajuci pasus. ;( /* P.S. Da li si čitao neki američki udžbenik? Ne. A voleo bih. Jesu li bolji od ruskih? /* Koliko si domaćih dobrih udžbenika video? Dobri po kom kriterijumu? Sadrzaj ili user-frendlyness? Idiot-usability? ;)
skola.142 index,
÷■÷ Bogme, ja se sa tobom ne slazem. postoji koliko god hoces ÷■÷ primera gde je jedna (dobra) ideja realizovana negde ÷■÷ odlicno, a negde katastrofalno. Evo ti jedan žini mi se da se nismo baš razumeli... ÷■÷ 'racunarski' primer - Windows i Mac OS. Odlicna ideja GUI ÷■÷ okruzenja je dosta lose realizovana u u prvom slucaju, za ÷■÷ razliku od drugog :) Primera ima jos dosta. Windows je komercijalno uspešno realizovana ideja. Nenad
skola.143 acka,
Ispunjeni su zahtevi maturanata! :) Acka
skola.144 zzix,
JUPIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!! Zahtevi maturanata su ispunjeni :)))) 1) Drustveni smer - polazu pismeni iz srpskog i izbornog predmeta i maturski rad. 2) Prirodni i opsti smer - pismeni iz srpskog i mogu da biraju izmedju pismenog iz str. jezika ili matematike i maturski rad. 3) Strucne skole - polazu pismeni iz srpskog,pismeni iz jednog izbornog predmeta i maturski rad. *) Za spec. gim. matematicka i filoloska jos nije nista odluceno kako ce polagati maturu... ;) Upisi na fakultete izmedju 1 i 10 jula Nece biti produzenja skolske godine. ZIG
skola.145 balinda,
>> Ispunjeni su zahtevi maturanata! :) E, je*i ga. ;> Pokvariše tako lepo štrajkovanje. ;)))
skola.146 vitez.koja,
Istina o demonstarcijama pre ministarstvom prosvete i još ponešto, vanredno izdanje "Večernjeg Šlihta". EXTRA.5:11.92
skola.147 index,
÷■÷ Ono sto mi se u nasem sistemu dopada (dobra ÷■÷ ideja) je nivo, raspon i kolicina znanja koji se zele preneti ÷■÷ ucenicima/studentima. Mislim da je znanja nikad dosta i sto ÷■÷ sire obrazovanje, to bolje. Ono sto mi se ne dopada (ocajna ÷■÷ implementacija) je totalno zastareo i nezgrapan nacin na koji ÷■÷ se svo to znanje prenosi. Shvati da su te dve stvari povezane i da je nemoguće _takvo_ znanje preneti. Većinu stvari koje čovek nauči, mora sam da nauči, svojom voljom i željom, naporom i sistemom razumevanja, a ne da mu se to prenese. ÷■÷ Ne sumnjam (ako vas nekolicina tako kaze) da oni ÷■÷ odlicno nauce ono sto uce i da to postizu, izmedju ostalog, ÷■÷ zahvaljujuci dobrim udzbenicima, profesorima, tehnickim ÷■÷ sredstvima (laboratorije, etc.). U svojoj struci se maximalno ÷■÷ obrazuju. A ostalo? Da li shvataš da oni imaju mnogo više vremena i mogućnosti da steknu široko obrazovanje i to onakvo i na onaj način kako oni to žele (ne mogu svi sve znati)? Njihov sistem dopušta raznolikost karaktera, afiniteta, pristupa, a naš trpa ljude u kalupe. ÷■÷ Posto vladu SAD ne smatram za "cvet demokratije", Vladu? "Cvet demokratije"? Pojasni, uporedi, obrazloži... ÷■÷ i bice sretna i mirna, mozes i u d*pe da je je*es, nece ni rec reci, ÷■÷ sve dok ima dovoljno trave...". ;))) ÷■÷ /* P.S. Da li si čitao neki američki udžbenik? ÷■÷ ÷■÷ Ne. A voleo bih. Jesu li bolji od ruskih? Nisam nešto imao prilike da proučim ruske udžbenike (ne znam ruski), imam neke zbirke... Nisam ni američkih udžbenika mnogo video, ali ono što sam video... ako ništa drugo, bolje izgledaju nego ruski. Lepe korice, papir, zatim lepe, jasne i brojne slike, ... nivo objašnjavanja takav da ga mogu razumeti i oni ispod proseka, a da nešto nauče (i da im bude zanimljivo) i oni koji su dosta iznad proseka, ... zanimljivi (stvarno zanimljivi i slikoviti) zadaci i problemi... :) ÷■÷ /* Koliko si domaćih dobrih udžbenika video? ÷■÷ ÷■÷ Dobri po kom kriterijumu? Sadrzaj ili user-frendlyness? ÷■÷ Idiot-usability? ;) Sve ukupno. Nenad
skola.148 index,
÷■÷ Opšta kultura za široke slojeve stanovništva? To ÷■÷ možda jeste komunjarski štos, nešto iz njihove ikonografije ÷■÷ što su gurali čak i na sopstvenu štetu, ali je to nešto što ÷■÷ se ispostavilo kao potreba svakog razvijenijeg industrijskog ÷■÷ društva, i to opet zbog love, ali kao potreba na duži rok. Opšta kultura je kod nas na jako niskom nivou. Nenad
skola.149 ilazarevic,
> Istina o demonstarcijama pre ministarstvom prosvete i još ponešto, > vanredno izdanje "Večernjeg Šlihta". EXTRA.5:11.92 Koliko sam ja shvatio tekst u "Šlihtu", vi ste štrajk napustili prvoga marta? :)) Kukavice ;) Doduše, izvinjavam se ako sam pogrešio - ono i nije preterano jasno ;) PS. Pohvaljujem deo sa utakmicom.
skola.150 armitage,
Ja se slažem sa tvojim mišenjem, iznešenim u poruci, tako da je i ne smatram nekakvom replikom. Moguće je, ipak, da sam pogrešno shvaćen ... Dakle, ni ja nisam nizakakvu totalnu specijalizaciju svakog pojedinca. Opšte obrazovanje? - naravno da je potrebno sakome i svakako, škola bi trebala da ga forsira, ali tu se sve ne završava. Školu svako završi, a obrazovanje je ono što ostaje. Još jedna stvar: nisam ja zapeo samo za SAD školski sistem, već za principe i metode koje se primenjuju u svim školskim sistemima zapadnih zemalja. Smatram da bi mi mogli po mnogo čemu da se ugledamo na te školske sisteme. Uporedimo npr. odnos naših i njihovih srednjoškolaca prema samoj školi i učenju. > Pri sadašnjem ubrzanju razvoja tehnologije, očekuje > se da će normalan čovek (a i onaj drugi, još pre) u svom radnom veku tri > do pet puta menjati zanimanje (otprilike, prema Tofleru). Ok, ovo se odnosi na naučno tehnološki razvoj i na struke koje isti pogađa. > Ajde onda da okrenemo to malo drugačije: šta je kod nas sramota ne > znati, a šta kod njih, pa da onda tu napravimo neku razmeru. Možda bi se trebalo zapitati odakle ko crpi informacije, odnosno znanje. Amere i tu bije loš glas, da su najpodložniji uticajima medija, ali kada uzmemo u obzir broj njihovih TV (i radio) stanica, možda to i nije neko čudo. (to, da su podložni / to, što ih drugi smatraju takvima) Ipak, i dalje mi se ne sviđa navedeno poređenje (glupi ko ...), protiv čega sam se i izjašnjavao. -*- Armitage -*-
skola.151 mikis,
+> More da se nosis ti u...u...u...ORKA:NAJBOLJI!!!! +> Ovde si nasao da pljujes po PC-u i trujes mladez... O:) Sta ces, toliko sam se zaneo u raspravu da nisam primetio da sam pogresio temu ;)) +> Salim se, naravno. NHF? O:) Sedi tu gde si i cuvaj mi ledja. :))) NHF :))
skola.152 mikis,
+> Lepe korice, papir, zatim lepe, jasne i brojne slike, ... +> nivo objasnjavanja takav da ga mogu razumeti i oni ispod proseka, Kod mene u selu to se zove slikovnica ;)))
skola.153 dejanr,
>> Ispunjeni su zahtevi maturanata! :) :) Što ne staviste na spisak zahteva i da Sloba da ostavku, možda bi i to ispunili... :)) Ili biste bar mogli da štrajkujete do leta :))))
skola.154 dejanr,
>> 2) Prirodni i opsti smer - pismeni iz srpskog i mogu da biraju >> izmedju pismenog iz str. jezika ili >> matematike i maturski rad. E stvarno svašta. Dakle, neko išao na prirodni smer, i maturira polažući, recimo, srpski i engleski. Izuzetno logično ;)
skola.155 markom,
*** Što ne staviste na spisak zahteva i da Sloba da ostavku, *** možda bi i to ispunili... :)) Ili biste bar mogli da *** štrajkujete do leta :)))) +ukidanje sankcija == štrajk do 5046. :))) Marko
skola.156 kenza,
(;> Zahtevi maturanata su ispunjeni :)))) Cestitamo !!! ;) Jos da kazete sta je sa MG-om :)
skola.157 m.hristodulo,
>> Ispunjeni su zahtevi maturanata! :) >> Zahtevi maturanata su ispunjeni :)))) :-) Maturanti su bili srecnije ruke nego studenti pre dve godine, :-( Ipak, svaka cast...
skola.158 index,
÷■÷ Kod mene u selu to se zove slikovnica ;))) Ne znam kako zamišljaš dobar udžbenik neke prirodne nauke bez slika. Nenad
skola.159 acka,
>> E stvarno svašta. Dakle, neko išao na prirodni smer, i maturira polažući, >> recimo, srpski i engleski. Izuzetno logično ;) Ta sam! :) Nije baš *preterano* logično, ali ipak ima neke logike: neko u toku te 4 godine ukapira da je promašio smer ;) Uostalom, pismeni deo polaganje stranog jezika je predov texta od 15-20 redova iz korišćenje rečnika koji ti sam doneseš i to prevodiš 3 sata. Pa to svako može da položi ko bar malo zna taj jezik. Acka -- Pisanje ove poruke je omogućio Saša Petrović - sale (moj brat i svetski genije
skola.160 markom,
*** Ne znam kako zamišljaš dobar udžbenik neke prirodne nauke *** bez slika. CD ?! :) Marko
skola.161 vitez.koja,
#=> Koliko sam ja shvatio tekst u "Šlihtu", vi ste štrajk #=> napustili prvoga marta? Tako nešto. #=> PS. Pohvaljujem deo sa utakmicom. :) Ipak, ostao si uskraćen za izvrnuta imena iz tima delegata, tj. ništa ti nisu značila. Kažu da je to najbolji deo.
skola.162 jovca.car,
/* Windows je komercijalno uspešno realizovana ideja. Naravno, kad ne postoji druga alternativa. Po tvom kriterijumu je i nase skolstvo uspesno realizovana ideja: sprovodi se u svim skolama u SRJ, zar ne? P.S. Desqview? Neee...
skola.163 jovca.car,
/* Opšta kultura je kod nas na jako niskom nivou. Danas sam cuo od mog asistenta iz statistike da u 70% stanovnistva Srbije ulaze ljudi sa max. osnovnom skolom, tj. oni bez ikakve skole, sa nezavrsenom osnovnom i zavrsenom samo osnovnom skolom. Podaci su iz zadnjeg popisa. Strasno. :((((
skola.164 jovca.car,
/* Shvati da su te dve stvari povezane i da je nemoguće /* _takvo_ znanje preneti. Ne slazem se. Nisam pedagog, ali smatram da se _takvo_ znanje moze (a bogme i mora) preneti. /* Većinu stvari koje čovek nauči, mora /* sam da nauči, svojom voljom i željom, naporom i sistemom /* razumevanja, a ne da mu se to prenese. Vrtimo se u krug. Slazem se sa tobom da ce neko najbolje nauciti neku oblast ako ga ta oblast zanima i ako ga niko ne tera. To su idealni uslovi. Problem je u dve stvari: - Kako ce neko tim metodom nauciti nesto sto ga ne zanima? Tu vec stvari moraju da se _prenesu_. Zato i postoje profesori, koji (bi trebalo da) ti razjasne sve sto ne razumes, olaksaju ucenje i prilagode gradivo tvom nivou. - Drustvo ima svoj (brzi) tempo razvoja i ne moze da ceka nekog da se smiluje i da sam, polako i na miru izuci sve sto mu treba. Pogotovo ako taj nije svestan tog tempa razvoja. /* Da li shvataš da oni imaju mnogo više vremena i mogućnosti /* da steknu široko obrazovanje i to onakvo i na onaj način kako oni /* to žele (ne mogu svi sve znati)? Praksa pokazuje da oni ne koriste taj visak vremena za sticanje sirokog obrazovanja. Posto imaju mogucnosti i vremena, znaci da oni to _ne_zele_. Sta sad? Ubedjivati ih kako je to za njihovo dobro? /* karaktera, afiniteta, pristupa, a naš trpa ljude u kalupe. Jedini kalup u koji nas sistem pokusava da nas strpa je kalup "socijalnog slucaja". Da, tu je i ovo pranje mozga na RTS & co. Ali sve to nema mnogo veze sa skolom. Nas skolski sistem trenutno brinu vece (ekonomske, kadrovske i organizacione) brige nego sto je "ukalupljivanje ucenika".
skola.165 jovca.car,
/* Dakle, ni ja nisam nizakakvu totalnu specijalizaciju svakog pojedinca. /* Opšte obrazovanje? - naravno da je potrebno sakome i svakako, škola bi /* trebala da ga forsira, ali tu se sve ne završava. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Zar nisi govorio da ti se u US sistemu svidja to sto mozes da ucis samo ono sto hoces? /* Moguće je, ipak, da sam pogrešno shvaćen ... VRLO moguce...;) /* Ok, ovo se odnosi na naučno tehnološki razvoj i na struke koje isti Ne. Naucno tehnicki razvoj "pogadja" drustvo u celini, i malo ko ostaje van njega. Npr. sitan knjigovodja nema bas mnogo veze sa naucno tehnickim razvijem, pa ga opet pogadja kad dobije otkaz i njegovo mesto zauzme kompjuter.
skola.166 vcalic,
>> E stvarno svašta. Dakle, neko išao na prirodni smer, i maturira polažući, >> recimo, srpski i engleski. Izuzetno logično ;) Pa, možda da se izvade oni kojima slabo ide matematika :) Vlada
skola.167 vcalic,
>> :-) Maturanti su bili srecnije ruke nego >> studenti pre dve godine, :-( Pa, manje su tražili :) Vlada
skola.168 index,
÷■÷ Po tvom kriterijumu je i nase skolstvo uspesno realizovana ÷■÷ ideja: sprovodi se u svim skolama u SRJ, zar ne? Stvarno voliš da izvrćeš. Rezultati neuspeha su vidljivi svuda oko nas. Takvo školstvo je samo tako i moglo da rezultira. Nenad
skola.169 index,
÷■÷ - Kako ce neko tim metodom nauciti nesto sto ga ne zanima? Nikako, ali će tako čoveka zanimati više stvari pa će i više naučiti. Zar zaista smatraš da od 'znanja' silom unetog u glavu može biti neke koristi? Da li si svestan činjenice da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima? ÷■÷ - Drustvo ima svoj (brzi) tempo razvoja i ne moze da ceka ÷■÷ nekog da se smiluje i da sam, polako i na miru izuci sve sto ÷■÷ mu treba. Pogotovo ako taj nije svestan tog tempa razvoja. Svako treba da brine o sebi! ÷■÷ Praksa pokazuje da oni ne koriste taj visak vremena za ÷■÷ sticanje sirokog obrazovanja. Posto imaju mogucnosti i ÷■÷ vremena, znaci da oni to _ne_zele_. Dokaži! Nenad
skola.170 veca,
>> pozabavim tom tematikom (makar to bio samo pojam u ukrstenim >> recima;). Posto ne smatram da sam bio neki svepamteci wunderkind, >> smatram (ili se samo nadam:( ) da je ovakva situacija i kod dobrog >> dela "natprosecnih" ljudi žžžžžžžžžžžž >> (i serem) i po nasem i po njihovom. Tacnije, srao bih po nasem, da žžžžž žžžž Veoma primereno naprosečnim (?). Svaka čast na opštoj kulturi izražavanja i komuniciranja!
skola.171 veca,
>> isprogramirati javno mnjenje i raditi sta joj volja. Posto vladu >> SAD ne smatram za "cvet demokratije", kao i u svetlu gore recenog, >> "American Dream" vidim samo kao filozofiju tipa "daj ovci bogat >> pasnjak, i bice sretna i mirna, mozes i u d*pe da je je*es, nece ni >> rec reci, sve dok ima dovoljno trave...". Moje licno ubedjenje je >> da se ovakav "American Dream" aktivno A kod nas je nešto drugačije? I naša stoka pase travu, podjednakom brzinom, samo što je nema dovoljno, za razliku od njihove. A što se tiče obrazovanja iste... Ah da, naše prirodne lepote, naša prirodna bogatstva svrstavaju nas u red... naša industrija je toliko napredovala ... da je ostala na nivou feudalizma... Njihov san je visok standard, naš: da komšiji crkne krava. I kod nas i kod njih opšte obrazovanje ima i stiče onaj koji to stvarno želi, škola je tu da da smernicu, ostalo je na učenicima.
skola.172 jovca.car,
/* Veoma primereno naprosečnim (?). Svaka čast na opštoj kulturi /* izražavanja i komuniciranja! Veco, ne pratis radnju od pocetka. Ranije se pricalo i o natprosecnima i o s*anju (jel sad OK?:) kao vidu izrazavanja i komunikacije. ;)) Zato sam se onako izrazio. >:)
skola.173 jovca.car,
/* Zar zaista smatraš da od 'znanja' silom unetog /* u glavu može biti neke koristi? Silom? Ja pricam o _prenosenju_, a ne ulivanju znanja koje se vrsi kod nas. Opet se kacis za nas sistem. /* Da li si svestan činjenice /* da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima? To znaci da bi oni propali u US sistemu jer ne bi nista ucili. A ne bi ucili jer ih nista ne zanima, a niko ih ne forsira. Opet izvrcem? ;) Ne bih rekao da ih nista ne zanima. A Dzej, Ceca, dizelke, Air Max? ;( Za ovakvu situaciju kod nas je skola jos najmanje kriva. :( /* Svako treba da brine o sebi! Tu tvoju "borbu za opstanak" ostavi za prirodu i skolski program. ;)) Ljudsko drustvo ne funkcionise tako (osim ponekad...). /* Dokaži! Nema problema. Ako hoces, cucemo se kad mi dodje u posetu neko (znam ih nekolicinu) ko zivi ili je ziveo u SAD, pa da cujes iz prve ruke. Jedini problem je to sto niko od njih ne planira dolazak u skorije vreme. Za sada ces morati da mi verujes na rec. :)
skola.174 ndragan,
/ Opšta kultura je kod nas na jako niskom nivou. Sve je relativno, moj Alberte. I jeste, i nije, sve zavisi od toga šta očekujemo. A da je potrebna, mislim da se slažemo. Pride sam tvrdio da se i društvu / državi isplati. Bue_ Ndragan
skola.175 ndragan,
/ slucaja". Da, tu je i ovo pranje mozga na RTS & co. Ali sve to nema Pranje mozga je još podnošljivo, dok ne uključe centrifugu. Bue_ Ndragan
skola.176 markom,
*** Ne bih rekao da ih nista ne zanima. A Dzej, Ceca, dizelke, *** Air Max? ;( Strašno.
skola.177 index,
÷■÷ /* Da li si svestan činjenice ÷■÷ /* da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima? ÷■÷ ÷■÷ To znaci da bi oni propali u US sistemu jer ne bi nista ÷■÷ ucili. A ne bi ucili jer ih nista ne zanima, a niko ih ne ÷■÷ forsira. Opet izvrcem? ;) Naravno da izvrćeš ;). To što 'većinu domaće...' skoro ništa ne zanima je najvećim delom posledica lošeg domaćeg školstva (koje je posledica loše države). Da je tamo školovana 'većina domaće...' bi verovatno imala veća i šira interesovanja. Pitaj svoje drugove gde im je lepše da uče. Nenad
skola.178 index,
÷■÷ Veoma primereno naprosečnim (?). Svaka čast na opštoj kulturi ÷■÷ izražavanja i komuniciranja! Veco, ne pratiš diskusiju? žovek je samo upotrebio stilsku figuru... Nenad
skola.179 mikis,
+> >> 2) Prirodni i opsti smer - pismeni iz srpskog i mogu da biraju +> >> izmedju pismenog iz str. jezika ili +> >> matematike i maturski rad. +> +> E stvarno svasta. Dakle, neko isao na prirodni smer, i maturira polazuci, +> recimo, srpski i engleski. Izuzetno logicno ;) Izuzetno. A pogotovu sto ce vecina njih na fakultetu polagati matematiku (a poneki i fiziku). Izgleda da su zahteve sastavljani neki 'matematikomrsci' ;))) P.S. Maturanti, svaka cast. Hvala bogu da se bar neko pokaze sposobnim danas.
skola.180 armitage,
> /* Dakle, ni ja nisam nizakakvu totalnu specijalizaciju svakog pojedinca. > /* Opšte obrazovanje? - naravno da je potrebno sakome i svakako, škola bi > /* trebala da ga forsira, ali tu se sve ne završava. > žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž > Zar nisi govorio da ti se u US sistemu svidja to sto mozes da ucis samo ono > sto hoces? **** **** Ne, nisam to govorio. Prvo, rekao sam da mi se dopada, između ostalog, mogućnost biranja predmeta, pri čemu treba imati u vidu da ne možeš da biraš SVE predmete, odnosno da učiš SAMO ono što se tebi sviđa. Drugo, govorio sam uopšteno o školskim sistemima na zapadu, iako sam kao primer uzimao US sistem, jer je oko njega i započeta rasprava. Ne bih sada ponavljao ostale argumente u korist zapadnih sistema. -*- Armitage -*-
skola.181 veca,
>> Veco, ne pratis radnju od pocetka. Ranije se pricalo i o >> natprosecnima i o s*anju (jel sad OK?:) kao vidu izrazavanja i >> komunikacije. ;)) Zato sam se onako izrazio. >:) Pratim od početka, a to što nisam odmah reagovala, pa znaš ono: gledam vas i pitam se, dokle li će? :) Da nisi eksplicitno naglasio da si natprosečan, možda se ne bih ni oglasila. Kako ono kaže Lec: Ja sam lep, ja sam pametan i ja sam sve to sam zaključio ;) (možda sam malo i parafrazirala)
skola.182 veca,
>> Veco, ne pratiš diskusiju? žovek je samo upotrebio stilsku >> figuru... Ok. možda sam malo pregrubo reagovala, ali mi se i dalje ne dopada :) U diskusije koje ne pratim, se ne uključujem (to se obično primeti ;) ) čao mi je što neke propustih.
skola.183 jovca.car,
/* Ne, nisam to govorio. Dobro bre. Pogresno si shvacen. NHF? :)
skola.184 jovca.car,
/* Pitaj svoje drugove gde im je lepše da uče. Nevezano za raspravu, ali evo kako je jedan ortak "ucio" u US koledzu: Prvo se na testovima iznenadio sto ih profani i asistenti ostavljaju same i sto niko ne prepisuje. Onda je poceo da koristi tu podobnost i prepisivao iz knjiga, sve do jednog dana kad ga je ceo razred odruk'o kod profana. Tu se kao pokajao i izvinuo. Posle se zaposlio i nocu cistio prostorije koledza. Imao je pristup u kabinete profesora, i to je koristio da prepise testove pre ispita. Posle bi ga bilo blam da dobije cisto A, pa je namerno pravio po neku gresku. ;)) Ovaj narod je za neke stvari stvarno maher...
skola.185 jovca.car,
/* Da nisi eksplicitno /* naglasio da si natprosečan, možda se ne bih ni oglasila. BEEEP! Wrong! ;) Ja EXPLICITNO naglasio da sam natprosecan??? O:) Rekao sam : /* Posto ne smatram da sam bio neki svepamteci wunderkind, /* smatram (ili se samo nadam:( ) da je ovakva situacija i kod dobrog /* dela "natprosecnih" ljudi Rekao sam za druge da su natprosecni. Da sam stavio:"...dobrog dela OSTALIH "natprosecnih"...", imala bi pravo. P.S. Ima ona narodna: Što je deci milo, babi se i snilo O:))))))
skola.186 jovca.car,
/* U diskusije koje ne pratim, se ne uključujem (to se obično /* primeti ;) ) čao mi je što neke propustih. Primecuje se tvoje naglo ukljucivanje ovde i u o.jeziku. To zbog proleca ili.....? :)
skola.187 ilazarevic,
> nezavrsenom osnovnom i zavrsenom samo osnovnom skolom. Podaci su iz > zadnjeg popisa. Podaci sa popisa 1991. govore da 10% Srbije ima manje od 4 razreda osnovne škole.
skola.188 ilazarevic,
> u glavu može biti neke koristi? Da li si svestan činjenice > da većinu domaće školske omladine skoro ništa ne zanima? Ovo je apsolutno tačno. Međutim, verujem da ni Amerikanci nisu mnogo više zainteresovani za nauku. Pogledaj samo Beverli Hils ;> Nezainteresovanost nema neke posebne veze za školskim programom, pre će biti da se ona forsira preko medija. Gledanje u televizor (znam da treba "gledanje televizije", ali ipak...) nameće takve stavove. Sem toga, i način života sužava interesovanja. Kod nas, teško je biti zainteresovan za nekakve škole i nauke, kad pare leže na ulici - samo treba upotrebiti čekić za razbijanje izloga i prirodan talenat zadnjih udova (oni koji obijaju trafike uglavnom nemaju jasno diferencirane prednje i zadnje udove). O ovome bi moglo da se priča i priča (piše i piše), ali to onda izlazi iz teme "škola".
skola.189 ilazarevic,
> Tako nešto. Pobegulje i štrajkbreheri :)) Pa zašto niste ubeđivali i obrađivali kukavice, kao mi? PS. Citiram jednog dizelaša iz moje škole: "Mojne neko da je ušao u školu, posle ću ja da ga prevaspitam!" Pojava sklapanja složene rečenice je objašnjiva činjenicom da dotični ipak ide u IX gimanziju :)
skola.190 armitage,
> *** Ne bih rekao da ih nista ne zanima. A Dzej, Ceca, dizelke, > *** Air Max? ;( > > Strašno. :) Dizelke kao merilo kvaliteta ličnosti. Air Max kao garancija za visok položaj u "društvu" ... Jaojs' nama, jaojs' nama ... -*- Armitage -*-
skola.191 veca,
>> Primecuje se tvoje naglo ukljucivanje ovde i u o.jeziku. >> To zbog proleca ili.....? :) Trenutno imam malo vremena, ali verovatno neću još dugo... Zbog proleća, jašta :) Probudila se Vesna... ;)
skola.192 armitage,
> /* Ne, nisam to govorio. > > Dobro bre. Pogresno si shvacen. NHF? :) NHF, ofskrouz! :)) -*- Armitage -*-
skola.193 spantic,
> Podaci sa popisa 1991. govore da 10% Srbije ima manje od 4 razreda osnovne > škole. Što je i za očekivati. Ono što bi bilo interesantnije jeste starosna raspodela tih ljudi.
skola.194 ilazarevic,
> Što je i za očekivati. Ono što bi bilo interesantnije jeste > starosna raspodela tih ljudi. Da ne bih iznosio podatke iz sećanja, koji bi bili nepouzdani, mogu samo da kažem da se podrazumeva da se ovaj procenat odnosi na osobe starije od 18 godina (ovo čini statistiku još žalosnijom). Moglo bi se pretpostaviti da je najveći deo tih ljudi stariji od 50 godina.
skola.195 spantic,
> godina (ovo čini statistiku još žalosnijom). Moglo bi se pretpostaviti da > je najveći deo tih ljudi stariji od 50 godina. Što je najverovatnije tačno. Uostalom u periodu njihove mladosti nismo imali obavezne škole, a kako uspeva učenje osnovnih stvari pod stare dane znate verovatno svi :(
skola.196 ndragan,
/ Trenutno imam malo vremena, ali verovatno neću još dugo... / Zbog proleća, jašta :) Probudila se Vesna... ;) Razmaknite se da se malo protegli... BTNJ, svojevremeno je Puriša Đorđević imao u NINu seriju eseja iz ranog poseratnog perioda, i u jednom od tih članaka rečenica 'budile su se uspavane snage' greškom bude odštampana kao 'uspavane i nage'. žovek u sledećem broju ne ispravi grešku, nego izjavi da mu se baš svidela, maltene da je ispalo bolje nego što je sam mogao da napiše. Bue_ Ndragan
skola.197 cnenad,
ŁŁŁ usko. Upravo je koncepcija gimnazijskog obrazovanja da se podigne opšti ŁŁŁ nivo znanja sa koga je, kasnije, mnogo lakše "tankom iglom" dodirnuti i A koja je razlika između sadašnjeg 'gimnazijskog' i prošlog 'srednje usmerenog obrazovanja' ? Meni se čini da je u duhu novonastale situacije bilo potrebno samo promeniti naziv škole u gimnaziju (što je i učinjeno) i kao ona je važnija, a predmeti ostali isti, profesori isti, način učenja isti...
skola.198 mbole,
> A koja je razlika između sadašnjeg 'gimnazijskog' i prošlog > 'srednje usmerenog obrazovanja' ? Pa prvo, usmnerenog obrazovanja je bilo jedno tri komada, sa manjim ili većim razlikama. Prva generacija (nažalost moja) je krenula davne 77/78. To je bio teži slučaj pičvajza. Da ne kažem nije se znalo ko pije a ko plaća. Dr Stipica (Šuvar) nam je baš smestio. Samo kao primer: programi rada zaneke predmete su se pojavili tek u maju mesecu. O udžbenicima ne vredi ni pričati, ovo što vi danas nemate knjiga je dečja igra. Par godina kasnije (nažalost ne znam tačnu godinu ali mi se čini da je negde oko 83/84) je urađena prva reorganizacija. Ukinuto je jedno tristotinak zanimanja!!! koja su bila totalno nebulozna. Recimo sećam se da su u građevinskoj struci postojala zanimanja nanosač pene, i skidač pene. U pitanju je niskogradnja. Šta li su ovi jadnici trebali da rade samo da mi je znati? Istom prilikom je urađena i blaga revizija nastavnih planova i programa, a sledstveno tome i udžbenika. Sledeća, ovog puta prilično obimna revizija je stupila na scenu 87/88. Ovog puta išlo se na radikalniju reformu, ali je na žalost posao urađen vrlo traljavo. Sva moguća i nemoguća zanimanja su ovoga puta svedena na razumnu meru. Recimo od svih zanimanja prirodno tehničke struke, a bilo ih je ohoo ho (lab. teh. za fiziku, za hemiju, za mikrobiologiju, tehn. za zašt. životne sredine, tehn. za optičku fiziku, tehn. za lasersku fiz,..... itd da ne nabrajam više) su svedena na zanimanje saradnik u prirodnim naukama. Gluposti su napravljene kada su na red došli programi nastave. Neki momci su izgleda smatrali da univerzitet treba preseliti u srednju školu, pa su krenuli da dodaju u program sve i svašta. Usput su se pojedine face ugurale u pripremu udžbenika, tako da je bilo i stvari za plakanje. Kao primer navešću samo ono što mi je odlično poznato, tj iz moje struke. U to vreme sam radio u sadašnjoj X Gimnaziji (tada Obrazovno Vaspitna Organizacija Prirodno Tehničke Struke "Mihajlo Pupin"), kao laborant za fiziku. Recimo programom su bile predviđene dve veoooma interesantne vežbe. Jedna od njih je masena spektrometrija, a druga refraktometrija. Ovako i ne zvuči tako tragično, al je kvaka u tome što maseni spektroksop, koliko je meni poznato poseduju u Beogradu jedino institut u Vinči i PMF. Pri tom je ovaj na PMF-u u prilično matorom i jadnom stanju. Što se tiče refraktometrije, bilo je predviđeno da se vežba odvija na Abeovom refraktometru, koji sam samo jednom u životu imao prilike da vidim. Druga žešća greška je napravljena u programima kada se neko "pametno" setio da bi bilo zgodno, da se recimo u prvom razredu odjednom obrade svi oblici sile (mehanička, elektromagnetna, nuklearana...). Ne verujem da je dotični ikada u životu ušao u odeljenje prvog razreda. Jednostavno to je na njihovom nivou poznavanja fizike, i matematike nemoguće objasniti. O nedostatku matematičkog aparata da i ne govorimo. Sve u svemu opet smo otkrivali rupu na saksiji, al smo pokušali da je postavimo sa strane. :( Konačno, pre četiri godine vraćena je gimnazija. Nažalost velikim delom samo po imenu. Prvo, dobar deo programa je prepisan iz prethodne, varijante, s tim što je neko želeo da ga malo "skrati", što je u redu, jer je zaista bio preobiman. Jedino je skraćivanje izveo na malo čudan način. Da ne kažem ko da je nabadao šestarom naslepo po programu, pa sve što je potrefio to je trebalo izbaciti. Drugo, uvedena je glupost zvana: tri gimnazijska smera. Koji se jedan od drugoga veoma malo to jest nimalo ne razlikuju u prve dve godine, pa uopšte ne vidim, zašto je uopšte trebalo uvoditi smerove od prve a ne kao u klasičnoj gimnaziji, od treće godine. Treće, glavna prednost koju je imala stara gimnazija, nije ovom reformom iskorišćena. Ono što je gimnaziju činilo takvom kakva je bila su upravo izuzetni programi i udžbenici, koji su godinama doterivani, čišćeni od grešaka, i polako prilagođavani novim uslovima. Ovog puta je ponovo na silu pravljeno novo. > novonastale situacije bilo potrebno samo promeniti naziv škole > u gimnaziju (što je i učinjeno) i kao ona je važnija, a > predmeti ostali isti, profesori isti, način učenja isti... Pa ovo baš i nije potpuno tačno. Predmeti su naravno uglavnom ostali isti. Pa nisi valjda mislio da će neko izbaciti matematiku, srpski, strani jezik ili fiziku? Profesori su naravno ostali isti (uglavnom, jer su neki usled reformi morali da se sele iz škole u školu, a neki bogami i na biro :((() Što se načina učenja tiče, tu se slažem. Al to diktira program, koji je nažalost takav kakav je. Profesori koji znaju svoj zanat, mogu delimično, tu i tamo, da poprave stvar, al od babe teško ispada devojka. Lele, al sam se raspisao. Moraću da se bacim na memoare ovih dana :)))
skola.199 dejanr,
>> Prva generacija (nažalost moja) je krenula davne 77/78. To je bio teži >> slučaj pičvajza. Da ne kažem nije se znalo ko pije a ko plaća. Pretpostavljam da si 1962 ili 1963 godište? Da, to 77/78 je bila generacija kojoj sam i ja pripadao - po prvi put je napravljeno da ne možeš da se upišeš u srednju školu koju izabereš, nego se čitava odeljenja osnovnih škola sele "direktno" u najbližu srednju školu, pa kome šta upadne. Meni je upala nekakva Bibliotekarska škola. Srećom, na neke mućke je Matematička gimnazija ostala kao specijalna škola u koju se mogao svako upisati van teritorijalnog principa, ali ako položi prijemni ili ima neku republičku/saveznu nagradu. I tako... odoh ja tamo. Samo, ni MG nisu ostavili na miru, nego su uz čitav program ranije Matematičke gimnazije dodali "usmerene" predmete, dakle OTIP (ili kako se već to zvalo, Osnove tehnike), Likovno, Muzičko i Marksizam. Fuj^4. Manje više ti predmeti, nego je bio veliki problem fond časova, tako da smo svaki dan imali po 7 časova, a dva dana po osam. Naravno, sedmi i osmi čas uvek te "usmerenjačke gluposti", izuzetan jedan osećaj :( A na sve to su nam pridodali nekakvu praksu, i to, dakako, ne na nekom normalnom mestu, nego u FOB-u (Fabrika odlivaka, posle propala). FOB je, doduše, imao računski centar i u njemu nekakav Univac (papirne kartice i tako to), ali nas nisu puštali tamo, nego u proizvodnju, da vidimo kako je lepo biti radnik ;> Fabrika je bila prljava, smrdljiva i bučna da se to ne može opisati... srećom, ljudima smo uglavnom smetali pa su nas puštali da se "izgubimo"... a prostor dovoljno veliki da nas profesor, izvesni Vasa Otašević, teško da je mogao naći :)
skola.200 balinda,
>> A koja je razlika između sadašnjeg 'gimnazijskog' i prošlog >> 'srednje usmerenog obrazovanja' ? Ne bih znao kaSti. :) Davno sam izašao iz gimnazije, još u doba kada nije bilo tzv. 'usmernog obrazovanja'. :) O sadašnjem gimanzijskom (sa ili bez znaka navoda) obrazovanju znam još manje. :( Rekoh, sasvim skromno, da bi 'koncepcija gimnazijskog obrazovanja trebala da bude podizanje opšteg nivoa znanja.' Pretpostavljam da 'usmereno obrazovanje' (kada se već tako zove) akcent želi da stavi na određenu oblast.
skola.201 fatman,
Pa burazeru izgleda da je razlika samo u nezivu!Pritom bi gimnazije trebalo da pružaju malo šire obrazovanje u smeru koji si odabrao. Ja idem u I BGD i mislim da tamo ima usamljenih slučajeva profesora koji se trude da podstiču naše ideje i daju nam naširoko teme :Tadić,Lukić,(muški) i Bošković, Kovačević (čenski).