dileme.1balinda,
Pitam se, pitam ... koja će biti prva dilema koja će nas spopasti u
ovoj (novoj!) temi? :)
dileme.2mileusna,
>> Pitam se, pitam ... koja će biti prva dilema koja će nas spopasti u
>> ovoj (novoj!) temi? :)
Vidim, trudiš se, trudiš se, ali ništa... ;) Od poruka u
CIVILIZACIJI ni traga ni glasa. :)
dileme.3crncic,
"Krivično delo iz člana 166/1 KZ..." Razume li se ko u pravilnik,
šta je ovo ?
dileme.4balinda,
>>>> Pitam se, pitam ... koja će biti prva dilema koja će nas
>>>> spopasti u ovoj (novoj!) temi? :)
>>
>> Vidim, trudiš se, trudiš se, ali ništa... ;) Od poruka
>> u CIVILIZACIJI ni traga ni glasa. :)
;) Kako? A tvoja replika. ;>
dileme.5petjo,
> "Krivicno delo iz clana 166/1 KZ..." Razume li se ko u pravilnik,
Teska kradja, kazna zatvora u trajanju od jedne do
deset godina. U pravilnik se ne razumem :).
dileme.6kum.djole,
>> S druge strane, možda je ova zaista pravi trenutak da razrešimo
>> neke od dilema ;) koje nas muče. (?)
Ova dilema mi je danas prva pala na pamet.
Dok uprava ne sredi temu 'fotografija'..
Dilema je sledeća - da li i dalje čvrsto braniti stav
da ne postoji "umetnička fotografija" kao pojam, da ne
postoji "umetnički fotograf" niti bismo ono što držimo
u ruci ili posmatramo na zidu galerije smeli nazvati
prostim rečnikom "umetnička fotografija"..
Fotografija je _kao pojam_ umetnost, poput filma,
pozorišta, književnosti..
Razdvajanje fotografskih 'grana' počev od teorije i
prakse, preko specifičnih 'podgrana' (a nisam siguran
da li i sam primenjujem ispravnu terminologiju) tipa
'sportska','turistička','modna'.. sasvim je logično.
Međutim, ne vidim kako bi bilo logično postaviti
etiketu 'umetnička' u poslednji niz.
Zar nije svaki fotos deo Fotografije kao _umetnosti_ ?
Smeta mi kad me neko pita kakav sam ja fotograf.
Šta da kažem ljudima koji mi postave pitanje
"Umetnički?"..? Šta znači biti _umetnički fotograf_ ??
Glupost. Postoji li umetnički glumac, umetnički pesnik..?
Šta znači "fotograf-naivac" ?
Moje zanimanje, ličnost i životna opsesija postaju
povređeni kada neko ovako pojednostavi 'stvar'.
Da ne bih isprazno i tužno odgovarao "Nikakav."..
voleo bih da čujem mišljenje fotografa, umetnika,
samozvanih umetnika, umetničkih duša.. te da zajednički
razrešimo moju dilemu.
dileme.7zeljkoj,
> Fotografija je _kao pojam_ umetnost, poput filma,
> pozorišta, književnosti..
Fotografija je mnogo češće zanat nego umetnost.
dileme.8jablan,
> Fotografija je _kao pojam_ umetnost, poput filma,
> pozorišta, književnosti..
> Zar nije svaki fotos deo Fotografije kao _umetnosti_ ?
Kad već, upoređuješ fotografiju sa, recimo, filmom, nadam se da se
nećeš ljutiti ako ja malo više govorim o filmu...
Po mom ličnom mišljenju itekeko postoji podela filma (samim tim i svih
drugih umetnosti) na umetnički i nešto što bih ja nazvao komercijalni.
Jednostavno, umetnički film se pravi iz sledećih razloga:
- Tvorac (umetnik) želi da prenese svoje emocije i/ili misli drugim
ljudima.
- Umetnik jednostavno ne može da zadrži bujicu misli i osećanja, pa
stvara bez obzira na to da li će to delo uopšte obelodaniti javnosti.
Ipak, mora se priznati, svakom tuđom reprodukcijom dela skrnavi se
njegova osnovna ideja. (eto još jedne teme za dilemu).
A komercijalni film se stvara iz svih drugih pobuda, od kojih su
najčešće sledeće:
- Tvorac želi da ostvari novčanu dobit.
- Tvorac želi da napravi karijeru.
- Tvorac ne zna šta će sa sobom. ;)
Znači, tvoje 'umetnosti', koje bih ja radije nazvao kvazi-umetnostima
nisu umetnosti, već zajenički naziv za _umetnost_ i _proizvodnju_.
dileme.9dbambi,
=>
=> "Krivicno delo iz clana 166/1 KZ..." Razume li se ko u pravilnik,
=> sta je ovo ?
Pregledajuci svoj podebeli dosije, nalazim da je to delo teske kradje
ili "kradje koja je obavljena uz savladavanje neke fizicke prepreke"
, moze da se dobije solidna minutaza :>>>
Bambi
dileme.10mnikolic,
> Zar nije svaki fotos deo Fotografije kao _umetnosti_ ?
Nije svaka žvrljotina slikarstvo. Postavlja se pitanje vrednovanja
sadržaja neke fotografije. Kao i recimo platno i uljane boje, fotografija
je samo medijum, pa sama po sebi ne može predstavljati umetnost. Da li je
baš svaka fotografija Helmuta Njutna umetnost? Ja ne bih rekao da jeste,
t.j. ne verujem da čovek fotografiše isključivo sa pretenzijama da stvara
umetnička dela. Mislim da stvar postaje još jasnija ako se uđe malo u
hronologiju nastanka nekog umetničkog dela. Umetničko delo bi trebalo da
bude izražaj umetnika u odabranom mediju. Znači, umetničko delo ne nastaje
slučajno, pa ja nikako ne bih mogao nazvati umetničkom fotografijom bilo
šta što sam eto tek tako snimio pa se ispostavilo da je ta fotografija
ispala boli glava.
m.
dileme.11schef,
=-> Dilema je sledeća - da li i dalje čvrsto braniti stav
=-> da ne postoji "umetnička fotografija" kao pojam, da ne
=-> postoji "umetnički fotograf"
Umetnička fotografija postoji i postojaće i dalje, naročito
danas kada svaka Šuša može da kupi aparat,' Idiot ', i da za
30-40 dinara po čitav dan škljoca po familiji i raznoraznim
kućnim ljubimcima, čije slike posle vise po gostinskim sobama,
kuhinjama i garažama. Ili, da li su umetničke sve one fotografije
sa raznoraznih svetkovina, svadbi i ispraćaja koje prave čak
i profesionalni fotografi, za koje smem slobodno da tvrdim, da
nemaju pojma šta je to umetnička fotografija.
Goran
dileme.12kum.djole,
Zeljkoj: >> Fotografija je mnogo češće zanat nego umetnost.
Možda je ti tako gledaš.
Ima mnogo umetnika kojima je zanat pisanje, pišu da bi
opstali (preživeli?) i bili spokojni.. Fotograf će se
teže probiti kao 'umetnik' jer opštenarodna zabluda i
dalje služi kao osnova definisanosti fotografije..
"Škljocneš i šta, to je sve".
dileme.13kum.djole,
Odgovor na: Mnikolić, 8.10
>> Znači, umetničko delo ne nastaje slučajno, pa ja nikako ne bih mogao
>> nazvati umetničkom fotografijom bilo šta što sam eto tek tako snimio
>> pa se ispostavilo da je ta fotografija ispala boli glava.
Apsolutno potpisujem.
Nema slučajnih umetničkih dela.
Često sam pokušavao da prenesem nešto na fotos na potpuno
drugačiji način, stvorim neku drugu, nadrealnu sliku,
nije mi uspevalo.. a ovo što si ti napisao mi se par
puta desilo.. Dilema je samo - kako nastupiti pred onima
koji imaju preusko mišljenje i znanje o fotografiji,
a koje pak vrlo uzdižu do tih, velikih ali i nepoznatih reči.
Kritike i reči hvale upućene od strane pogrešnih ljudi.
Upravo to sputava _moj stav_..
dileme.14inferno,
Ů│ ˙ Fotografija je mnogo češće zanat nego umetnost.
Kao što je bla i muzika u vreme baroka. ;)
A sad spusti taj nož. :)
dileme.15maksa,
>> Dilema je sledeća - da li i dalje čvrsto braniti stav
>> da ne postoji "umetnička fotografija" kao pojam, da ne
>> postoji "umetnički fotograf" niti bismo ono što držimo
>> u ruci ili posmatramo na zidu galerije smeli nazvati
>> prostim rečnikom "umetnička fotografija"..
Umetnička fotografija postoji, a razlika je, hm ... evo ovako:
- Slike sa svadbe NISU umetnička fotografija.
(možda mogu biti, al' ja takve nisam video ;)
- Postoje fotke koje po subjektivnim merilima i postojećim
kanonima JESU umetnička fotografija.
Ergo, umetnička fotografija kao pojam postoji, QED. ;))
Ovo (i ispod i iznad) je moj laički/konzumentski pogled na stvar,
odn.
lični stav, so, no flames please. :)
>> Zar nije svaki fotos deo Fotografije kao _umetnosti_ ?
Verovatno isto koliko je i svaka pesma/kompozicija deo muzike kao
umetnosti. Da probam da izbegnem pominjanje narodnjaka kao primera
za ne-umentost, uzeću na pr. džinglove sa reklama. Dakle, pesmica
koja ide uz reklamu za Cipi-Ripi ;)) ... je l' umetnost, ili ne?
Ako je i to umetnost, onda ne postoji umetnička fotografija.
Da li je dosadan izveštaj u novinama o 20%-totnom prebacivanju norme
u nekoj fabrici u nekoj levoj regiji - umetnost? Ako jeste, onda je i
prateća fotografija pogona iz te fabrike - umetnost.
Ako (sa tvojim argumentima) odbaciš postojanje umetničke
fotografije,
i kažeš da je "svaki fotos deo Fotografije kao umetnosti", onda možeš
da kažeš da je i "svako pisanije deo književnosti kao umetnosti", a
što
nikako ne ide.
Da li je umetnik svaki dobar zanatlija? Gde se završava zanat a
počinje umetnost? Ako kažemo da je umetnost sve što nastane, a za
svrhu ima samo - svoj nastanak, onda odbacujemo sve one lepe slike
koje su renesansni slikari slikali po narudžbi, odn. za kintu.
(Papa Mikelanđelu: "Hoću Poslednju večeru sa JEDNIM Isusom, 12
apostola, bez žirafa, i BEZ TAČKE NA TRAMBULINI!", Monty P., Live
at the Hollywood Bowl).
Neću više da gušim. ;)
dileme.16zeljkoj,
> Kao što je bla i muzika u vreme baroka. ;)
Pa... dvorski kompozitori su imali obavezu da napišu, recimo, jedno delo
mesečno. Za uzvrat su dobijali, jelte, lovu (a vrlo često i stan, itd. :).
Šta misliš šta su radili u medjuvremenu? :)
> A sad spusti taj nož. :)
Rspravićemo to uživo, u subotu. ;)
dileme.17zeljkoj,
> svrhu ima samo - svoj nastanak, onda odbacujemo sve one lepe
> slike koje su renesansni slikari slikali po narudžbi, odn. za
> kintu.
Pomenimo, recimo, i Brandenburške koncerte J.S. Baha ili Muziku za
kraljevski vatromet G.F. Hendla. Izgleda da je baš lova podsticaj umetnicima
da se malo više potrude ;) i stvore delo trajne vrednosti. A plus što su
bili svesni da upravo ta dela imaju najveću publiku.
dileme.18shimano,
-> Nema slučajnih umetničkih dela.
-> Često sam pokušavao da prenesem nešto na fotos na potpuno
-> drugačiji način, stvorim neku drugu, nadrealnu sliku,
-> nije mi uspevalo.. a ovo što si ti napisao mi se par
-> puta desilo.. Dilema je samo - kako nastupiti pred onima
Ovo je u osnovi tačno, posebno kada se govori o fotografiji, ali mi se čini
da bi trebalo to posmatrati sa druge strane. Neko je ovde pominjao amatere i
profesionalce i njihov način dobijanja fotografije - uz pomoć "idiota" ili
koristeći neki Hasselblad ili nešto slično.
Kada amater snima (turistički) negde na izletu ili na moru i "namesti" svoj
objekt snimanja i kada mu u trenutku dok škljoca uleti neki galeb u kadar,
prvo što će da uradi je da dohvati kamenicu i gađa "odvratnu ptičurinu" a
posle će u laboratoriji da kaže "U je**te! Kakva fotka..." ali šta to vredi
kada je uzeo pogrešan film, pogrešno ga razvio ili je nešto drugo pogrešno
uradio pa sliku ne može da poveća do željene veličine jer mu je zrno veliko
k'o zub nilskog konja :)))
Svaki profi-fotograf zna da mu je najvažniji trenutak u celom poslu upravo
onaj trenutak kada škljocne jer na sve posle toga se može uticati i
korigovati. Naravno, on je sve pre toga već pripremio za taj trenutak,
odabrao film, izmerio jačinu svetla i svo svoje znanje koncentriše samo na
objekt snimanja. Stvar se lepo može videti kako izgleda na foto-session-ima
gde čovek potroši more filmova da bi dobio samo jednu ili dve "prave" fotke
za neki časopis. On jednostavno ništa ne prepušta slučaju i radi po zakonu
verovatnoće tj. "uleteće mi jedna dobra". U stvari njemu sve ispadnu dobro
ali samo je retko koja ona koja će probuditi neka osećanja kod posmatrača i
za kojom on traga. Da je fotografija zanat - jeste, ali kad se taj zanat
dovede do umetnosti onda možemo govoriti o toj famoznoj "umetničkoj"
fotografiji.
O tzv. profesionalcima po svadbama i maturama mi ne pada na pamet da mislim
na ovaj način. Oni su utoliko profesionalci jer time zarađuju za život i
teško da će slika nekog pijanog gosta koji je već kravatu umočio u supu da
postane neko umetničko delo osim što će izazvati posle n dana reakciju žene
dok gledaju fotke u stilu: "Gdegod pođemo uvek me brukaš!".
A i tehnika im obično nije mnogo bliska. Sve radi "kompjukter" :(
dileme.19gerber,
YR>*> Da li je umetnik svaki dobar zanatlija? Gde se završava zanat a
YR>*> počinje umetnost? Ako kažemo da je umetnost sve što nastane, a za
Možda i ima umetnosti bez solidnog zanata, ali je veoma
retka i obično stvar modnih trendova. Da bi se izrazila
umetnička osebujna crta u bilo kojoj grani umetnosti
umetnik prvo mora odlično da vlada zanatom same oblasti.
Pa bez obzira što svako delo pripada određenoj grani
umetnosti nije svako i umetničko u pravom smislu. Neka su
puko iskazivanje zanata bez one finese koja i ostavlja
onaj pravi utisak.
YR>*> svrhu ima samo - svoj nastanak, onda odbacujemo sve one lepe slike
YR>*> koje su renesansni slikari slikali po narudžbi, odn. za kintu.
Gde je zanat bio na visini, a uprkos zadatoj temi nije izostala
lična umetnička crta i finesa. Da li su Stilske vežbe manje
umetničko delo od Cace (u metrou)?
YR>*> (Papa Mikelanđelu: "Hoću Poslednju večeru sa JEDNIM Isusom, 12
YR>*> apostola, bez žirafa, i BEZ TAČKE NA TRAMBULINI!", Monty P., Live
YR>*> at the Hollywood Bowl).
:) To bi bez dileme bilo pravo umetničko delo ;)
dileme.20l.tanja,
>#>Znaci, tvoje 'umetnosti', koje bih ja radije nazvao
kvazi-umetnostima
>#>nisu umetnosti, vec zajenicki naziv za _umetnost_ i _proizvodnju_.
Hmm.
Isti problem se javlja i u drugim delatnostima ..
Arhitektura?
Umetnost ili zanat?
dileme.21veca,
>> voleo bih da čujem mišljenje fotografa, umetnika,
S obzirom da moj bata nije tu (radi na Kopaoniku do aprila) mogu
u njegovo ime da kažem, tj. prenesem ono što je ranije govorio, a
to je uptavo ono što ti kažeš, ne postoji umetnički fotograf ili
umetnička fotografija. Čak se i ljutio kad keva (ponosno :) )
kaže da je umetnički fotograf :) Pretpostavljam da profesionalci,
koji, naravno, biraju šta će da rade, to odrade maksimalno, pa je
to za njih, u neku ruku i uvreda, jer smatraju da su umetnici u
svom poslu, te nema potrebe za takvom klasifikacijom ili
kvalifikacijom.
Postoje razne fotografije, od onih svakodnevnih škljocanja sa
Idiotom ;) npr. sa letovanja, rođendana, žurki etc. potom sa
medicine ili sudske medicine, policijske i ostale fotografije.
Teško da sliku iz lične karte iko može nazvati umetničkom
fotografijom :) sem ukoliko nije mnogo zaljubljen u sebe ;)
Možda iz tog razloga fotografiju treba deliti na umetničke i
ostale. Da ne pominjemo kvalitet, tj. umetničku vrednost. Sećam
se kad je bata spremao ispit i napravio sjajnu fotografiju, ali
nije bio siguran da ona nosi neku poruku. Kad sam mu ispričala
šta sve ona nosi u sebi, bio je iznenađen, ni sam nije bio
svestan šta je napravio. Na žalost, tu, kao i ostale fotografije
(i slajdove i negative) morao je da preda profesoru, tako da nema
dokaz da je tako nešto uradio. Da pokušam da opišem sliku; crna
pozadina (maznuo mi je na kvarno ;) svilu od koje sam htela da
sašijem suknju :) i razapeo je na zid) bista crnca, preko jednog
ramena prebačen milje, vez sa srpskom šarom, iznad glave bele
rukavice kao da lebde u vazduhu. Njih je prikačio špenadlama za
svilu na zidu, ali na slici izgleda kao da mu lebde isped očiju,
a ne da su iza njega. Ne znam da li sam uspela da dočaram,
ali mi je i nakon više od tri godina ta slika i dalje pred očima.
Samo sa tri elementa napraviti spoj tradicija, strah i bedu
zaogrnuti toplinom veza koja je folklorni proizvod nežne ženske
ruke... to je, po meni, umetnost, ma koliko se on bunio protiv
naziva umetnički fotograf :)
dileme.22veca,
>> Ipak, mora se priznati, svakom tuđom reprodukcijom dela skrnavi se
>> njegova osnovna ideja. (eto još jedne teme za dilemu).
Ili se stvara novo delo?
dileme.23inferno,
Ů│ ˙ Pa... dvorski kompozitori su imali obavezu da napišu, recimo, jedno delo
Ů│ ˙ mesečno. Za uzvrat su dobijali, jelte, lovu (a vrlo često i stan, itd.
Ů│ ˙ :). Šta misliš šta su radili u medjuvremenu? :)
Oblačili helanke? ;)
dileme.24gerber,
YR>*> Arhitektura?
YR>*> Umetnost ili zanat?
Pa kad ti naprave prvi idejni projekat - to je umetnost.
Kada ti kažu koliko će to da košta i kada ti naprave
konačni projekat u skladu sa parama koje želiš da
potrošiš - to je zanat ;)
dileme.25lexus,
> (Papa Mikelandelu: "Hocu Poslednju veceru sa JEDNIM Isusom, 12
> apostola, bez zirafa, i BEZ TACKE NA TRAMBULINI!", Monty P.,
> Live at the Hollywood Bowl).
Ovo si pravilno napisao :))))))
Pozdrav, Luka Zlatic (lexus)!
dileme.26sav.gacic,
> Ergo, umetnička fotografija kao pojam postoji, QED. ;))
Naravno.
Da ne planinarimo sa teoretisanjem, u sledećoj temi (oko.sveta) se nalazi
praktično nastavno sredstvo, gotovo učilo, sa odgovorima na sva ovdašnja
pitanja, na primeru Stokholma.
Bik koji sedi
dileme.27sav.gacic,
> Arhitektura?
> Umetnost ili zanat?
Na kom nivou?
Prvo bez drugog ne biva.
Kao retko gde, arhitektura zavisi od (velikih) para, a njih, po pravilu, ima
neko drugi - a u sadašnje vreme i u ovom podneblju - sa "specifičnim" ukusom.
Najčešće, umetnik/zanatlija je suočen sa kompromisom, uvek i samo sa samim
sobom - kojem će se privoleti carstvu... Istini za volju, umetnički izraz je
moguć i u projektima za katalog tipskih kuća, ili programu nameštaja lokalnog
ŠIK-a, ali pre toga je neophodno rešiti veoma prozaičnu kvadraturu kruga:
prođe na tržištu (na kojem većinu definitivno ne čine poštovaoci umetnosti),
spremnosti kooperanata i dr. učesnika da podrže tu "avangardu", a na sve to
konačni amin daje njuška koja se na odgovornoj funkciji obrela bez ikakve veze
sa ňňňňňňňestetskim ili ekonomskih kriterijuma.
Na koncu konaca, umetnost, estetika i lepo - koštaju. Pre svega time što se u
egzerciranju istih nema kad zarađivati, zauzimati društvene pozicije, praviti
formalna karijera, što, opet, po prirodi svojoj prozaičnoj, kontaminira duh, a
kreativnost vuče po blatu realnog... Umetnici u svom zanatu su oni retki
pobednici nad samim sobom koji su uspeli da pri prodaji svoje duše đavolu
podvale i, po ispunjavanju svih formalnih društveno-ekonomskih "ritualnih
plesova", ojačali i na položaju, revitalizuju svoje stvaralaštvo. Svi,
naravno, znamo koliko su retki...
A ovako, ostaje da se nadamo da će potomci današnjih parajlija odrasti i škole
izučiti u nekom drugom okruženju, shvatiti dosta toga što roditelji nisu imali
kad i, pre nego što proćerdaju nasledstvo, odvojiti koju paricu u estetsko,
umetničko i uzvišeno. Sve to pod uslovom da sami poslenici umetnosti veoma
aktivno učestvuju u tom vaspitavanju (i ne samo njih) ne bi li se, ako ništa
drugo, kreativnosti vratilo (samo)poštovanje.
Jer, pri sadašnjem stanju narodnog nam tela i duha (tj. finansija i
obrazovanja) Renesansa i mecenatstvo je nešto što nam nikako ne preti ;)
A do tada - zanat i samo zanat.
Bik koji sedi
dileme.28bosko,
> Smeta mi kad me neko pita kakav sam ja fotograf.
> Šta da kažem ljudima koji mi postave pitanje
Kaži: "Fotograf lepog."
> Moje zanimanje, ličnost i životna opsesija postaju
> povređeni kada neko ovako pojednostavi 'stvar'.
Nadam se da nisam i ja pojednostavio, ali, ako hoćeš da im
odgovoriš u dve-tri reči, teško, jer treba mnogo toga sabiti.
Usput da odgovorim i na:
> Arhitektura?
> Umetnost ili zanat?
Pa oboje, naravno. A od karijere zavisi odnos. ;)
dileme.29zeljkoj,
> Oblačili helanke? ;)
Nameštali periku. ;)
dileme.30schef,
Pošto lepo apsolvirasmo temu 'Umetnička fotografija' da
rešimo novu dilemu.
Da li je vrednije imati u kući originalnu sliku, recimo
'Mrtva priroda' mladog, nepoznatog slikara, ili izvanredno
urađenu kopiju poznatog slikara, na.pr. 'Mona Liza'?
Ukratko. Šta je vrednije? Loš original ili dobra kopija?
Goran
dileme.31bosko,
> Ukratko. Šta je vrednije? Loš original ili dobra kopija?
Zavisi kakav original, odnosno kopija čega, bitno je da je meni
lepo. "Mona Lizu" ne bih držao u kući ni original. Stvar ukusa.
dileme.32supers,
>> Da li je vrednije imati u kući originalnu sliku, recimo
>> 'Mrtva priroda' mladog, nepoznatog slikara, ili izvanredno
Original je original. Imati delo na kojem je autor ne samo fizički nego
i kreativno radio je mnogo dragocenije od naštancovane kopije.
Makar čovek bio i anonimus.
Što ne znači da treba grabiti prvu mrtvu prirodu koju nađemo na ulici.
Tragično je koliko ljudi kod nas misli da se umetnost sastoji od veštine
preslikavanja stvarnosti (nešto što je preko 100 godina potpuno out).
Što je vernije, to je "umetničkije" našem čoveku. Naš čovek će pre
okačiti narandžu koja je "kao prava", nego "žvrljotinu" koja je puno
interesantnija od pomorandže.
>> urađenu kopiju poznatog slikara, na.pr. 'Mona Liza'?
>> Ukratko. Šta je vrednije? Loš original ili dobra kopija?
Slike su deo enterijera, nisu same sebi cilj. Pravi posao je urađen ako
je slika uklopljena u okolinu, tako da soba izgleda plemenitije u celini.
Slika ne sme da štrči. Ne znam ko bi se usudio da u stan okači baš
reprodukciju Mona Lize, ili bilo koje druge opšte poznate slike.
Napadna slika je kontraproduktivna. Seljak će pitati pošto je plaćena,
poznavalac će da kaže "pa šta, kao da nikad nisam video original".
Prava slika je ona koju posetilac nije ranije video, a dopašće mu se
zbog svojih kvaliteta i zato što je dobro smeštena, t.j. ne stoji kući
kao piletu sise.
Slike moraju biti usklađene sa nameštajem. Tužno je gledati stanove sa
futurističkim nameštajem, plastičnim stolicama, staklenim vitrinama,
neonkama, sve to u crnobelim tonovima itd. itd. - a na zidu neka mrtva
priroda ili pejzaž u klasičnom fazonu sa sve kitnjastim ramom.
Između takvog kičeraja i metanja belih čipki na crne televizore i video
rekordere (plus neka džidža-bidža na sredini čipke) nema suštinske
razlike.
dileme.33gerber,
YR>*> 'Mrtva priroda' mladog, nepoznatog slikara, ili izvanredno
YR>*> urađenu kopiju poznatog slikara, na.pr. 'Mona Liza'?
Sve, sve, ali kopiju ML nikako ;>
dileme.34miobrado,
Evo da i ja nešto rečem o dilemi povodom tzv. umetničke fotografije.
Sa stanovišta zkonodavca,tj. po Zakonu o autorskom pravu,isti ne
razlikuje da li je autor dela tzv. profesionalac (tj.lice koje živi
od "fotografisanja" ili lice koje se obrazovalo za tu delatnost
),tzv. amater (tj. lice koje je diletant ili ljubitelj fotografije
) ili tzv. "nepoznati " autor ( anonim).Dakle,zakonodavac priznaje
samo autora , ne zadirući u njegov odnos i statusprema fotografiji.
Sa ekonomskog stanovišta svaka roba ima svoju upotrbnu vrednost i
vrednost (koja se izražava u nekom ekvivalentu, npr. novcu ).Dakle,
tzv. umetnička fotografija ima - posmatrana kao roba -svoju vrednost
(cena filma,hemikalija,fotopapira,rada itd.),dok je njena upotrebna
vrednost - mistifikacija.
Sam termin "umetnička fotografija" vezan je za XIX vek.Tada su među
pionirima fotografije,između ostalih,bili i oni iz sveta slikarstva
(poznat je uticaj koji je fotografija izvršila na impresionizam u
slikarstvu).
BTW da li je neko voljan da elaborira paralelu između estetske
hirurgije i umetničke fotografije.
dileme.35supers,
>> BTW da li je neko voljan da elaborira paralelu između estetske
>> hirurgije i umetničke fotografije.
Auuu, svašta s tobom, ni blizu.
U svakoj normalnoj umetnosti stremi se stvaranju nečeg novog.
Estetska hirurgija uklopi svakog pacijenta u jedan ili nekoliko
opšteprihvaćenih klišea "dobrog izgleda". To su umetnička dela česta
koliko i u stolarstvu. Verovatno iz svakog zanata isplivavaju i
umetnici, i stolovi i retuširane face mogu biti remek-dela, ali je tu
ipak veći procenat zanatlija nego u fotografiji...
dileme.36superhik,
=:> lepo. "Mona Lizu" ne bih držao u kući ni original. Stvar
=:> ukusa.
& para...
dileme.37zeljkoj,
> Tragično je koliko ljudi kod nas misli da se umetnost sastoji
> od veštine preslikavanja stvarnosti (nešto što je preko 100
> godina potpuno out). Što je vernije, to je "umetničkije" našem
> čoveku. Naš čovek će pre
Ako je nešto nastalo pre 100 godina ne znači da sada nema nikakvu vrednost
i da ga treba baciti, niti je "manje umetničko".
Pominješ nekoliko puta "našeg čoveka". Da li to znači da svi Englezi (na
primer) isključivo vole modernu umetnost, "a naš čovek", jadan, ne može da
shvati sve te brljotine pa mu se dopada nešto što je već "više od 100 godina
out"? Naprotiv, tako kao ti misli dosta ljudi, što umetnici i "umetnici"
koriste da uzmu lovu. Jednostavno, većina ljudi nema potrebno znanje da bi
razlikovala umetničko delo i običnu mazariju. ;) Važno je da je to što im
visi na zidu "nešto apstraktno, a to je sada in".
Postojale su epohe u kojima se itekako cenilo da delo bude što vernije.
Ti se zgražavaš što postoje ljudi koji i sada tako misle. Šta bi tek
pomislili Rembrant i Van Delft da, kojim slučajem, mogu da vide kako sada
izgleda umetnost. :))
> Slike moraju biti usklađene sa nameštajem. Tužno je gledati
> stanove sa futurističkim nameštajem, plastičnim stolicama,
> staklenim vitrinama, neonkama, sve to u crnobelim tonovima itd.
> itd. - a na zidu neka mrtva priroda ili pejzaž u klasičnom
> fazonu sa sve kitnjastim ramom.
Da... tužno je. Taj nameštaj je odvratan.
dileme.38miobrado,
>Estetska hirurgija uklopi svakog pacijenta u ....klišea "dobrog
>izgleda ".
<==> "Slike su deo enterijera " (8.32)
Što dalje implicira obrnuto proporcionalnu zavisnost stepena obrade
tzv. umetničkog predmeta i njegove funkcionalnosti.Dakle, vrašamo se
opet na pitanje upotrebne vrednosti tzv. umetničkog dela.
>... i retuširane face mogu biti remek dela ...
BTW da li lažem kada kažem da su krivotvoritelji jedini istinski
umetnici?
P.S.
Da li bi neko bio ljubazan da mi u mailu objasni na primeru jedne
poruke - EXEC. Sa prenosom nemam problema, a ono što piše u helpu ne
funkcioniše.
dileme.39miobrado,
Excusez - moi !
Poruka 8.38 replay je poruke 8.35 korisniku - SUPERS.
dileme.40supers,
>> Ako je nešto nastalo pre 100 godina ne znači da sada nema nikakvu
>> vrednost i da ga treba baciti, niti je "manje umetničko".
Bojim se da uopšte nisi razumeo moju poruku. Nisam ja osipao paljbu po
klasicima u slikarstvu, niti Rembrant, Van Delft i ostali sa tvog spiska
ne valjaju. Ja naprosto imam nešto žestoko protiv armije današnjih
samozvanih Rembranata i Van Delftova koji se javljaju u raznim
alotrposkim modifikacijama, od uličnih mazala do slikara "naivaca", a
zapravo likovno obrazovanih _zanatlija_. Ti ulepšivači stvarnosti koji će
da ispeglaju najružniju facu, kojima sunce sija punim sjajem na svakom
pejzažu i koji pune svojim delima stanove ovog kičerskog naroda mi idu
na živce. Nije problem u tome što je pomorandža narandžasta kao prava,
nego što ono što nam "umetnik" poručuje svodi na južno voće.
>>> staklenim vitrinama, neonkama, sve to u crnobelim tonovima itd.
>>> itd. - a na zidu neka mrtva priroda ili pejzaž u klasičnom
>>> fazonu sa sve kitnjastim ramom.
>> Da... tužno je. Taj nameštaj je odvratan.
Da li u kući gajimo stilski, kvazistilski, "uradi sam", ovakav ili
onakav industijski nameštaj je stvar ukusa. Ne vredi raspravljati o
muzičkim ukusima, niti o bilo kojim drugim. Inače bih rekao svašta o tom
"tvom" baroku...
Ja sam pričao o skladu enterijera i sindromu pileta i sisa...
Valjda ne misliš ozbiljno da ti smeta savremeni nameštaj, a ne sama
nespojiva kombinacija sa "starinskim" sličicama.
dileme.41zeljkoj,
> muzičkim ukusima, niti o bilo kojim drugim. Inače bih rekao
> svašta o tom "tvom" baroku...
Samo izvoli. :)
> Valjda ne misliš ozbiljno da ti smeta savremeni nameštaj, a ne
> sama nespojiva kombinacija sa "starinskim" sličicama.
Naravno da mi smeta takva kombinacija.
dileme.42veca,
>> koriste da uzmu lovu. Jednostavno, većina ljudi nema potrebno
>> znanje da bi razlikovala umetničko delo i običnu mazariju. ;) Važno
>> je da je to što im visi na zidu "nešto apstraktno, a to je sada
>> in".
I tu smo došli do onoga o čemu se svojevremeno raspravljalo u
temi škola: "što moram da učim sve te gluposti kad mi nikad neće
trebati". Dakle, opšte obrazovanje je ipak, potrebno, naravno, ne
nauštrb profesije.
dileme.43veca,
>> onakav industijski nameštaj je stvar ukusa. Ne vredi raspravljati o
>> muzičkim ukusima, niti o bilo kojim drugim. Inače bih rekao svašta
Vredi raspravljati o ukusima, ako ništa drugo barem da vidiš
kakvi sve ukusi postoje, a možda te neko i ubedi da posumnjaš,
barem malo, u svoj. Možda o nekim stvarima ne razmišljaš
dovoljno, a o nekim drugim mnogo više, pa se prilikom rasprava
može desiti da ti neko pruži i drugačiji pogled i poljulja
prvobitni tvrdi stav.
dileme.44veca,
Intelektualac - obrazovan čovek. Čini mi se da se kod nas često i
bez osnova 'prisvaja' taj rang (?). Da li je, recimo, svako ko je
završio fakultet intelektualac ili je (po meni) potrebno mnogo
više raditi na sebi da bi dostigao do tih sfera?
dileme.45supers,
>> temi škola: "što moram da učim sve te gluposti kad mi nikad neće
>> trebati". Dakle, opšte obrazovanje je ipak, potrebno, naravno, ne
>> nauštrb profesije.
Ne bih da izazovem lavinu koja će opet da napuni temu škola dugačkom
diskusijom, ali i dalje čvrsto ostajem pri stavu da je ovakvo forsiranje
predmeta opšteg obrazovanja kakvo sada postoji potpuno nepotrebno.
Tragedija je da deca uče napamet spisak od 5 do 10 dela svakog
kompozitora, a da nikada ništa od toga nisu čuli, jer škola naravno,
nema ni kasetofon. Tragedija je da je lektira tačno određena kao vojna
obaveza, a da se u praksi to svodi na to da svi pročitaju kritiku od 20
strana i na osnovu nje rekonstruišu LRP roman od 1000 strana...
Dakle, ukinuti takvu nastavu dok se ne stvore uslovi da se učenicima
materija prezentuje kako treba. Valjda licemerje treba iskorenjivati
počev od obrazovnih institucija. A šta je drugo nego to kada u godini
kulture profesor kaže da se za utorak znaju Listova dela, od kojih na
času nisu čuli ama baš ništa (ceo čas su pisali u sveske Listovo žitije
koje će posle da čitaju za ocenu).
dileme.46supers,
>> Vredi raspravljati o ukusima, ako ništa drugo barem da vidiš
>> kakvi sve ukusi postoje, a možda te neko i ubedi da posumnjaš,
>> barem malo, u svoj. Možda o nekim stvarima ne razmišljaš
Zapravo se slažem. Za "Razmenu" ukusa jesam, za nametanje ne.
Samo bih da proverim, da li da tvoju opasku o potrebi preipitivanja
stava shvatim načelno, ili je upućena upravo meni? :)
dileme.47supers,
>> Intelektualac - obrazovan čovek. Čini mi se da se kod nas često i
>> bez osnova 'prisvaja' taj rang (?).
Intelektualac nije obrazovan čovek (nafilovan znanjem, na jednu stranu
uđe na drugu izađe). Intelektualac je onaj ko se bavi intelektualnim
kreativnim radom. Nažalost, u naše vreme se množe "intelektualci" koji
se bave intelektualnim fizikalisanjem. A fizikalisao na gradilištu ili u
kancelariji, dođe mu isto.
dileme.48zeljkoj,
> kompozitora, a da nikada ništa od toga nisu čuli, jer škola
> naravno, nema ni kasetofon. Tragedija je da je lektira tačno
Ponavljam ono što sam rekao u temi skola pre nekoliko meseci:
Škole su uglavnom dobro opremljene kasetofonima, gramofonima, CD plejerima,
i popriličnom kolekcijom ploča, kaseta i diskova. :) Nadje se tu i po
koji televizor i video rekorder...
> obaveza, a da se u praksi to svodi na to da svi pročitaju
> kritiku od 20 strana i na osnovu nje rekonstruišu LRP roman od
Lepše je odgledati film. ;)
dileme.49junior,
>> kritiku od 20 strana i na osnovu nje rekonstruišu LRP roman od
> Lepše je odgledati film. ;)
Uh, nisi ti gledao "Zločin i kaznu", ruska verzija, naravno...;)
Na 2 video kasete.
4 sata pakla i jecanja. ;)
A onda ... blaženstvo ... zaspao sam, zaboravivši sve što sam video.
Istina, to me umalo koštalo petice iz srpskog, ali ... čovek se uči
dok je živ ;))
jr.
dileme.50supers,
>> Škole su uglavnom dobro opremljene kasetofonima, gramofonima, CD
>> plejerima, i popriličnom kolekcijom ploča, kaseta i diskova. :)
>> Nadje se tu i po koji televizor i video rekorder...
Smela izjava, smela :)) Da li bi to ponovio i za državnu televiziju?
Ne sumnjam da elitne gimnazije i bogatije osnovne škole imaju dosta
toga, ali kakav je državni prosek možeš videti i na primeru Beograda,
ako zađeš u gimnazije s one strane autoputa (IV i XV, frapantni primeri).
Ja u opšteobrazovnoj instituciji nikada u životu (a bio sam na dosta
mesta, na periferiji doduše) nisam video CD plejer, neki kasetofon ili
stub imaju mnogi, ali po pravilu ne postoji školska zbirka ploča.
BTW, u novije vreme se mogu videti do dva PC računara 80386 ili slabija...
Zaista ne znam kako se može sprovoditi plan & program ako profesori
treba da donose ploče u školu i da popravljaju ster gramofone.
dileme.51zeljkoj,
> Uh, nisi ti gledao "Zločin i kaznu", ruska verzija,
> naravno...;)
>
> Na 2 video kasete.
>
> 4 sata pakla i jecanja. ;)
Nisam... ali gledaću. I to verovatno zajedno sa profesorkom, pošto obično
tako obradjujemo LRP dela. ;) Zna ona da bi zanemarljiv broj učenika to
pročitao - zato lepo odemo u školsku biblioteku, pustimo film i uživamo. ;)
dileme.52zeljkoj,
> BTW, u novije vreme se mogu videti do dva PC računara 80386 ili
> slabija...
Hehe... Peta gimnazija je prošle godine dobila dovoljnu količinu ;) 486DX2/80
mašina... ;)
dileme.53imangovski,
>>u petu je stigla dovoljna kolicina 486 dx2/80 mhz
kolika je ta dovoljna kolicina ?1.45678 486-ica?:))
dileme.54spantic,
> nema ni kasetofon. Tragedija je da je lektira tačno određena kao vojna
> obaveza, a da se u praksi to svodi na to da svi pročitaju kritiku od 20
> strana i na osnovu nje rekonstruišu LRP roman od 1000 strana...
Ne, tragedija je da profesori to tolerišu, a ne regulišu malo.
dileme.55inferno,
Ů│ ˙ Ponavljam ono što sam rekao u temi skola pre nekoliko meseci:
Ů│ ˙ Škole su uglavnom dobro opremljene kasetofonima, gramofonima, CD
Ů│ ˙ plejerima, i popriličnom kolekcijom ploča, kaseta i diskova. :) Nadje se
Ů│ ˙ tu i po koji televizor i video rekorder...
ti si bio u boljim školama.. ja cd player nisam ni u jednoj
video.
dileme.56supers,
>>> obaveza, a da se u praksi to svodi na to da svi pročitaju kritiku
>>> od 20 strana i na osnovu nje rekonstruišu LRP roman od 1000
>> strana...
>>
>> Ne, tragedija je da profesori to tolerišu, a ne regulišu malo.
"Da ažuriramo mi to malo" (policijski sinonim za 'regulisati') ;)
Ne mislim da se poštovanje prema knjizi može izgraditi metodom
usiljavanja. Čitao sam (veći deo ;> ) svoje školske lektire, pa sam ipak
kao operisan od LRPa a ne privlači me nijedna književna forma koja
prevazilazi jedan štamparski tabak ;>
U životu sam imao jedan slučaj slobode izbora koji mi se jako dopao.
U osmom osnovne smo mogli da pročitamo bilo šta od Dobrice, volja nam
Koreni, volja nešto iz trilogije... Ne znam da li je to predviđeno
planom & programom, ili da pripišem svojoj profesorki, ali je bilo jako
dobro (diskutovalo se, upoređivalo više romana)...
U gimnaziji je bila potpuno druga pesma. Ana Karenjina, na primer, pa
to ti je. Zašto ne nešto drugo od Tolstoja? Pa makar to značilo da pola
nas nađe najkraću moguću knjigu :)) Našao bi se neko ko bi svario Rat i
Mir, pa bi se razgovaralo o Tolstojevom opusu u celini...
Od svih bubačina je gore buljiti u knjigu koja bi mogla da izazove
povredu kad bi pala na nogu i čitati bez ljubavi. Ja ću se celog života
dvoumiti da li je Onjegin napisao Evgenija ili obratno, nikakva škola to
nije mogla da ispravi.
dileme.57markojo,
!*#$%> povredu kad bi pala na nogu i citati bez ljubavi. Ja cu se
!*#$%> celog zivota dvoumiti da li je Onjegin napisao Evgenija
!*#$%> ili obratno, nikakva skola to nije mogla da ispravi.
Ako ce ti to olaksati zivot mogu da te obavestim da je "obojicu"
napisao Aleksandar Sergejevich puskin.
Ovo je ujedno, uz bledo secanje na nekakva preplitanja ljubavi
(i sl. ;)),kao i par reci o autoru(valjda bese slican E.Onjeg-u ?),
i raznih "tumacenja" :) koje sam iznenadjujuce umesno izneo na
"Srpskom" u proslom polugodistu(dok sam jos iole znao o cemu se radi;))
rezultiralo vrlo dobrom ocenom !
Naravno doticno delo nisam nikada drzao u rukama. :)
Marko
dileme.58markojo,
!*#$%> Hehe... Peta gimnazija je prosle godine dobila dovoljnu
!*#$%> kolicinu ;) 486DX2/80 masina... ;)
Hu,Hu... gim. koju pohadjam trenutno ima 10(deset) 386DX/40/4Mb
masina (svga512/mono,2 Color !),kao i par komada vise 286-ica
(sve umrezeno !), o serverima ne znam mnogo ali u ova dva kabineta
su dve 4-ke, dok su u sobici pored dva kom. ucenicima nedostupna,
koja nisam zagledao, ali deluju mocno.
A mr. Chairman, kod njega i sekretara pored izlozbe tehnicke robe
po 1 kom.(Par puta sam bio prisiljen da provodim trenutke svoga odmora
kod pomenutih ;)),non-stop forsira nadogradnje.
Cak su i bibliotekarku posadili ispred racunara i naterali je da
svojim debelim kaziprstom bode po tastaturi kako bi uspesnije
vodila evidenciju ;)
Sve u svemu-idila, medjutim gospoda profesori bi radije placali
vreme provedeno u skoli nego da stupe u strajk.
Ni casove nam nisu skratili ... %#@!
Koja skola ?
Ma znate ona u Srpskih Vladara, pored Ruskog Doma, blizu Tesle ...
NO CARRIER
dileme.59junior,
> Nisam... ali gledaću. I to verovatno zajedno sa profesorkom,
> pošto obično tako obradjujemo LRP dela. ;) Zna ona da bi
> zanemarljiv broj učenika to pročitao - zato lepo odemo u
> školsku biblioteku, pustimo film i uživamo. ;)
Ah, srećnici. Mene je Gagi hteo da sruši zbog tog...
dileme.60spantic,
> Nisam... ali gledaću. I to verovatno zajedno sa profesorkom, pošto obično
> tako obradjujemo LRP dela. ;) Zna ona da bi zanemarljiv broj učenika to
> pročitao - zato lepo odemo u školsku biblioteku, pustimo film i uživamo. ;)
To beše Peta, crvena?
dileme.61spantic,
> to ti je. Zašto ne nešto drugo od Tolstoja? Pa makar to značilo da pola
> nas nađe najkraću moguću knjigu :)) Našao bi se neko ko bi svario Rat i
Kod Tolstoja? ;) Verovatno bi ste uzeli "Priče iz nove azbuke" :))
I uopšte se ne zezam.
Problem sa vama deco što niste u stanju da pročitate ni Korto
Maltezea od Hugo Prata sa razumevanjem, a dvoumim se i za Alana Forda.
Krećete za stopama ljudi koji nisu u stanju da razumeju išta
složenije iz književnosti od jednog osrednjeg krimića, što je
sasvim u redu inače, ali samo kada ne bi istovremeno pljuvali
po književnosti koji nisu u stanju da razumeju,
Intelekt se ne oštri samo na matematičkim problemima i algoritmima,
(jednom kada budete počeli da radite, shvatićete da je većina
problema u stvari rutinske prirode) već i drugim stvarima, uključujući
književna dela.
Hajde da čujem, koliko od prisutnih je pročitao išta od Pavića?
Ali samo pošteno. Nije sramota priznati da je Pavić neinteresantan
ilinerazumljiv.
I ko je pročita išta osim udarnih romana (Hazarskog rečnika, Predela
slikanog čajem...)?
> Od svih bubačina je gore buljiti u knjigu koja bi mogla da izazove
> povredu kad bi pala na nogu i čitati bez ljubavi. Ja ću se celog života
> dvoumiti da li je Onjegin napisao Evgenija ili obratno, nikakva škola to
> nije mogla da ispravi.
Pozdravio te je Aleksandar Sergejevič Puškin. Da se zaista dvoumiš
ti bi "Evgenija Onjegina" davno pročitao.
dileme.62mileusna,
>> Intelektualac - obrazovan čovek.
Intelektualac - otrcana fraza kojom otrcani profesori po
gimnazijama dave svoje đake. :)
dileme.63mileusna,
>> nema ni kasetofon. Tragedija je da je lektira tačno određena kao
>> vojna obaveza, a da se u praksi to svodi na to da svi pročitaju
>> kritiku od 20 strana i na osnovu nje rekonstruišu LRP roman od 1000
>> strana...
Eh... Kako kod koga... Ko bi kod moje profesorke želeo da bude
primeran đak mora da pročita roman od 1000 strana, i kada to
završi, još 1000 strana kritika da bi shvatio 'suštinu'. ;)
Dobro, umesto kritika možda da hvata i beleške na času, pa
da tako spozna šta je pisac hteo da kaže u prenesenom
značenju...
A tek pesme... :(
dileme.64mileusna,
>> Nisam... ali gledaću. I to verovatno zajedno sa profesorkom, pošto
>> obično tako obradjujemo LRP dela. ;) Zna ona da bi zanemarljiv broj
>> učenika to pročitao - zato lepo odemo u školsku biblioteku, pustimo
>> film i uživamo. ;)
1) Pametan potez profesorke, bolje rečeno human, jer je program
toliko pretrpan delima da, ako profesor zahteva od učenika sve da
pročitaju, skoro bukvalno im ne ostaje vremena ni za šta drugo,
barem nama koji sporo čitamo. ;)
2) Sakaćenje dela (ma kakva ona bila), obmanjivanje predmeta,
koji se, da podsetim, zove 'srpski jezik i književnost' a ne 'gledanje
filmova i grickanje semenki'.
BTW kakvi bi po vama trebalo da budu kriterijumi pri
ocenjivanju učenika iz 'srpskog'. Nikako, ali nikako ne mogu
da se složim sa tim da se nastava srpskog svodi na surfovanje
po vijugama opičenih pesnika, da se nastava svodi na učenje
kritika, nametanje 'ideja' učenicima itd. Fizika je fizika,
matematika je matematika, egzaktne nauke, ali književno delo
je nešto prema čemu svako ima svoj subjektivan stav i ne vidim
od kakve je svrhe đacima u glavu usađivati 'objašnjenja' i
nebulozne zaključke.
dileme.65schef,
=-> Eh... Kako kod koga... Ko bi kod moje profesorke želeo da
=-> bude primeran đak mora da pročita roman od 1000 strana, i
=-> kada to završi, još 1000 strana kritika da bi shvatio
=-> 'suštinu'. ;)
Eh, nije tebi predavala Jadranka... :))) Ako toliko radite kod te
tvoje, baš me zanima kakvi su kriterijumi na jezičkom smeru... ;)
Srleř
dileme.66gerber,
YR>*> Od svih bubačina je gore buljiti u knjigu koja bi mogla da izazove
YR>*> povredu kad bi pala na nogu i čitati bez ljubavi. Ja ću se celog života
YR>*> dvoumiti da li je Onjegin napisao Evgenija ili obratno, nikakva škola
YR>*> to nije mogla da ispravi.
;> To beše kolega koji nije prihvatao ni korist učenja latinskog
jezika, ili grešim? ;)
A slažem se da je jedno sam školski program i njegov kvalitet
od uslova u kojima bi takav program trebao da se realizuje.
Međutim, ne treba zanemariti činjenicu da se jednom osiromašeni
program teško, ako ikako, može vratiti kasnije na obimniji,
odnosno barem kvalitetniji nivo.
Zalagao sam se i pre, a i dalje, da se uvode posebne gimnazije
sa punim programom - opšteg obrazovanja, a da se ostale škole
prilagode konkretnim potrebama. Ali je to moguće samo tada kad
se i sa jednom i sa drugom školom može (i) naći odgovarajuće
zaposlenje - u skladu sa programom; (ii) nastaviti dalje školovanje,
ali samo na odgovarajućim fakultetima. Znači, ko hoće na određene
fakultete, a završio je neku od srednjih škola koja ima siromašniji
program mora da polaže dodatne prijemne ispite.
dileme.67supers,
>> Problem sa vama deco što niste u stanju da pročitate ni Korto
>> Maltezea od Hugo Prata sa razumevanjem, a dvoumim se i za Alana Forda.
>> Krećete za stopama ljudi koji nisu u stanju da razumeju išta
>> složenije iz književnosti od jednog osrednjeg krimića, što je
Čemu toliko gorčine? Svet nastavlja da se okreće iako je veliki deo
njegovih stanovnika, čak i veliki deo njegove obrazovane elite (zloglasni
lenjiraši), operisan od teške spisateljske artiljerije.
Ne shvatam zbog čega insistiraš na ovako pompeznom žaljenju mlade
nerazumne generacije, a prelaziš preko onoga o čemu se poveo razgovor -
tragikomičan sistem školstva. Izgleda mi kao da zaključuješ da je škola
odlična a da je problem u lenjiraškim glavama.
Sistem "uterivanja kulture" koji postoji u našim školama je
kontraproduktivan. Škola treba da pruži podsticaj ljubiteljima
književnosti, a da ostalima dopusti da duhovnu hranu pronađu u nekim
drugim pravcima.
>>> dvoumiti da li je Onjegin napisao Evgenija ili obratno, nikakva
>>> škola to nije mogla da ispravi.
>> Pozdravio te je Aleksandar Sergejevič Puškin. Da se zaista dvoumiš
>> ti bi "Evgenija Onjegina" davno pročitao.
Šalio sam se. Pročitao jesam, od korica do korica, moralo se zbog ocene.
Kao i da nisam.
dileme.68guta,
#> Sve u svemu-idila, medjutim gospoda profesori bi radije placali
#> vreme provedeno u skoli nego da stupe u strajk.
#> Ni casove nam nisu skratili ... %#Ž!
#>
#> Koja skola ?
#>
#> Ma znate ona u Srpskih Vladara, pored Ruskog Doma, blizu Tesle ...
Nije ni nekada bilo drugačije, kada sam je (davno;) ja pohađao... Nije
se tamo nikada išlo na "ura" po takvim pitanjima. Profesori su držali da
su predavanja u elitnoj školi, koju pohađa elitni deo učeničke
populacije, ipak bitnija od dnevne politike, čak i njihovih plata.
Dobro, nisu sveci, ali ko je školu pohađao, _zna_ o kakvom filingu pričam.
Bez želje da zvučim oštro, ili počinjem raspravu o tome, ko je želeo da
se 'provlači' kroz učenje (ne kroz školu, nego baš kroz učenje!), i da
čeka svaki pogodan trenutak da pobegne, nije trebao da upisuje MG. Od
istog (bežanja), naravno :), izuzeti su manje bitni (da, da, za MG manje
bitni) predmeti. Istine radi, MG je jedna od najliberalnijih škola po
mnogim pitanjima. Naravno, uvek će se naći izuzeci, u obliku po nekog
profesora, kome je bitno da istera svoje, ali... Mora se priznati da su
normalne stvari (one za koje se može očekivati da se oko njih ne diže
larma) bile uobičajene, Na primer, na pušenje niko nije obraćao pažnju,
šminkanje, duga kosa, 'drugačije' oblačenje, nisu bili razlog za
diskriminaciju. Lektira na srpskom nije bila obavezna, ali se
podrazumevalo da tu slobodu opravdate ličnim uzdizanjem u vidu čitanja
nečega _dobrog_ (relativan pojam, znam, ali među normalnim ljudima se
brzo nađe zajednički jezik) i diskutovanja o tome iz _vrlo_ sličnih
razloga i osećanja iz kojih se, recimo na Sezamu, raspravlja o dobroj
literaturi. Fizičko je bilo neobavezno (da, da, znam, može da zakržlja
mladi naraštaj, ali, ipak, priznajte da se _većini_ vas nije sviđalo
preskakanje kozlića, trčanje u krug i slične budalaštine ;), a i na
njega se moglo dolaziti u 'normalnoj' (tj. po izboru) opremi, (a ne kao
ponegde što čujem, hitlerjugend u baletankama, samo što trikoe ne traže ;).
Časovi su se (opet, čast izuzecima) uvek mogli opravdati, nije se
insistiralo na "moj predmet (npr. biologija) najvažniji na svetu",
(jeste, potrebno je opšte obrazovanje, ali se zna ko kosi, ko vodu nosi ;)
i tome slične, sasvim normalne stvari.
Znam da se poneko neće složiti (bila je vođena žestoka rasprava o
baletankama ovde pre izvesnog vremena), bilo da je iz MG-a, ili ne, ali
opet vam kažem, morate priznati da su neki stavovi o "potpunom" opštem
obrazovanju, "možemo mi da kucamo u baletankama", treba da se zna red, i
slično, jako dobri za zastupanje sve do onog trenutka dok ne treba da se
isprobaju na sopstvenoj koži, ili kad ista treba da se brani od ismevanja.
Moram da kažem da sam srećan, i dan danas, zbog činjenice što sam
pohađao školu koja daje najbolje tehničko (matematika, fizika i računari)
i solidno opšte obrazovanje u gradu, a uz to je i jedna od najliberalnijih,
bolje rečeno, ne insistira se na glupostima.
Čak ni devojke nisu tako (poslovično) ružne, niti ih ima malo, (za
jednom ću zauvek tugovati ;( ), niti svi nose piksle na očima. Bilo je
jako duhovitih, elokventnih i inteligentnih ljudi, sa kojima se i danas
rado viđam, a po cenu da uvredim ostale (izvinjavam se unapred), ipak je
tu bila veća koncentracija inteligencije nego bilo gde drugde. A takav
kvantitet mora da da i vrlo fin kvalitet ljudi, koji imaju i drugih
pozitivnih osobina osim inteligencije.
Iz MG nosim lepe uspomene. Kao što već pomenuh u poruci, ko je
školu pohađao, _zna_ o kakvom filingu govorim.
// Ovo važi za vreme '85-'89, možda se kasnije nešto promenilo,
korigujte me, samo ne sekirom :)
// U stvari, znam da se promenilo :(. Čiča, apsolutna legenda, moj
razredni starešina od I-III godine, umro je. Jedan od najboljih
pedagoga i profesora koje sam sreo u životu. Slava mu.
dileme.69markojo,
!*#$%> Dobro, nisu sveci, ali ko je skolu pohadao, _zna_ o kakvom
!*#$%> filingu pricam. Bez zelje da zvucim ostro, ili pocinjem
!*#$%> raspravu o tome, ko je zeleo da se 'provlaci' kroz ucenje
!*#$%> (ne kroz skolu, nego bas kroz ucenje!), i da ceka svaki
!*#$%> pogodan trenutak da pobegne, nije trebao da upisuje MG. Od
Ma nije meni mnogo stalo do tog strajka...
Ja to vise zbog njih... <:O
!*#$%> mnogim pitanjima. Naravno, uvek ce se naci izuzeci, u
!*#$%> obliku po nekog profesora, kome je bitno da istera svoje,
!*#$%> ali... Mora se priznati da su
Pravilo je itekako potvrdjeno :(
!*#$%> Cak ni devojke nisu tako (poslovicno) ruzne, niti ih ima
!*#$%> malo, (za jednom cu zauvek tugovati ;( ), niti svi nose
!*#$%> piksle na ocima. Bilo je
Devojke nisu nimalo ruzne, cak stavise, ali su ipak za sada
u manjini, odprilike 30%.(Na cemu bi popularni "kaludjeri" dva broja
nize mogli da itekako pozavide ;)
Sto se piksli tice, uopste ih nema mnogo !!
Posebno od kad su se pojavila sociva :)
Marko
dileme.70zeljkoj,
> Ah, srećnici. Mene je Gagi hteo da sruši zbog tog...
Stevović? :))
dileme.71zeljkoj,
> matematika je matematika, egzaktne nauke, ali književno delo
> je nešto prema čemu svako ima svoj subjektivan stav i ne vidim
> od kakve je svrhe đacima u glavu usađivati 'objašnjenja' i
> nebulozne zaključke.
Pa nešto baš i nisam primetio da prof. pokušava da nam 'usadi' svoje
mišljenje. :) Ona kaže svoje, mi svoje, svi lepo obrazložimo to što smo
rekli, onda pročitamo šta o tome kažu razni kritičari i gotovo. :)
Povremeno dodje do malo žešćih diskusija (izmedju nekog od nas i profesorke
ili medju nama samima), ali na kraju obično svako ostane pri svome. :)
Pismeni zadaci i istraživački radovi (oko 2 godišnje) su prilika da se
svoje mišljenje malo bolje obrazloži. Bude tu i zanimljivih stvari...
Jednom se npr. dogodilo da smo mogli sami da izaberemo temu (moja beše
"Ludilo pesnika simbolizma", ili tako nekako :)).
Što se tiče filmova, gledamo ih ako prof. proceni da je čitanje nekog
dužeg dela stvarno nepotrebno (Ana Karenjina, itd. ;).
"Seobe" na primer, MORAMO da pročitamo...
dileme.72spantic,
> njegovih stanovnika, čak i veliki deo njegove obrazovane elite (zloglasni
> lenjiraši), operisan od teške spisateljske artiljerije.
Obrazovana? Elita? I Kakve veze ona ima sa lenjirašima?
> Sistem "uterivanja kulture" koji postoji u našim školama je
> kontraproduktivan. Škola treba da pruži podsticaj ljubiteljima
Mnogo gledaš Beverli Hils. Nije ovo Amerika da najveći deo
predmeta biraš po svom izboru.
Najveći problem sa našim obrazovanjem i nije toliko program,
koliko slaba zainteresovanost većine profesora i nastavnika
uzrokovana svojim položajem i primanjima.
dileme.73spantic,
> literaturi. Fizičko je bilo neobavezno (da, da, znam, može da zakržlja
Kad je to fizičko bilo neobavezno?
Kad se setim manijaka iz trećeg razreda :( Jeste da su nas
brzo oslobodili njegovog prisustva, ali... fizičko se redovno
upražnjavalo.
dileme.74oldtimer,
> Zalagao sam se i pre, a i dalje, da se uvode posebne gimnazije
> sa punim programom - opšteg obrazovanja, a da se ostale škole
> prilagode konkretnim potrebama. Ali je to moguće samo tada kad
Što nas vraća u vreme sa početka sedamdesetih, kad je uvedeno tzv.
usmereno obrazovanje, povećan broj predmeta u svim srednjim školama,
i drastično osakaćeni programi svih *opšte-obrazovnih* predmeta.
Dotle smo imali prave klasične gimnazije i realke, a na drugoj
strani srednje stručne škole.
Onda je došao Stipe Šuvar, a posledice njegove reforme, kako vidim,
osećaju i današnji srednjoškolci :(
dileme.75maksa,
>> Čemu toliko gorčine? Svet nastavlja da se okreće iako je
>> veliki deo njegovih stanovnika, čak i veliki deo njegove
>> obrazovane elite (zloglasni lenjiraši)
Od kad se "obrazovana elita" poistovećuje sa "zloglasnim
lenjirašima"?
dileme.76kum.djole,
>> 1) Pametan potez profesorke, bolje rečeno human, jer je program
>> toliko pretrpan delima da, ako profesor zahteva od učenika sve da
>> pročitaju, skoro bukvalno im ne ostaje vremena ni za šta drugo,
>> barem nama koji sporo čitamo. ;)
Ja baš mislim suprotno.
Knjige treba čitati a ne gledati na televiziji. ;)
Zamisli jednog dana situaciju, da se svako književno delo formira
u elektronskoj formi, uz ilustracije, animacije, crtane ili igrane
likove.. Nešto najbitnije u ispijanju štiva je upravo ona sloboda
koja čitaocu omogućava da sam stvori sliku i 'uđe' u delo.
Na ovaj način to se sužava, tako da svi posmatrači izvlače
gotovo jednake zaključke, podsvest (?) ne dozvoljava posmatraču
da ovo delo postavi _iznad_ filmova i video igara, shvati njegovu
vrednost.. Tako se može očekivati samo misaona i usmena/pismena
obrada teme "Da li ti se delo dopalo?".. jer, sve je tako uobličeno
i pojednostavljeno da bi se i majmun odlično snašao.
Obimnost programa je, ipak, drugo pitanje. Program treba sužavati
na 'normalne' okvire, u skladu s ostalim školskim predmetima,
no to je ipak stvar neke toliko željene prosvetne reforme.. ;)
Baš bih voleo da čujem šta je sve pročitao bivši ministar prosvete,
Dača Marković. Pisac čuvenih 'Sociologija' za Univerzitete (pa i Onaj
u Moskvi!) magistrirao je u Nišu na temu stanovništva niškog regiona.
dileme.77supers,
>> ;> To beše kolega koji nije prihvatao ni korist učenja latinskog
>> jezika, ili grešim? ;)
Ja, narafski :)
dileme.78supers,
>> Dotle smo imali prave klasične gimnazije i realke, a na drugoj
>> strani srednje stručne škole.
>> Onda je došao Stipe Šuvar, a posledice njegove reforme, kako vidim,
>> osećaju i današnji srednjoškolci :(
U današnjim gimnazijama prirodnog smera oseća se suprotnost između dve
struje - onih koji će na medicinu, stomatologiju, genetiku, šumarstvo
sa jedne strane, i fizičara, matematičara i informatičara sa druge
strane. Iz sopstvenog iskustva tvrdim da ni njihova interesovanja ni
potrebe za obrazovanjem nisu slične, a svi su strpani u isti koš
prirodnog smera.
Da li će težište na prirodnom smeru biti na biologiji i hemiji ili na
matematici i fizici je stvar čiste slučajnosti. Sve zavisi od toga kakvi
su profesori. Imamo apsurdnu situaciju da su u jednoj generaciji iste
gimnazije neka odeljenja forsirana hemijom, a druga matematikom...
Nema izbora, kakvo će znanje poneti iz gimnazije zavisi od toga šta im
zapadne.
Zar ipak nije bolje pružiti *i* mogućnost izbora između ove dve
podgrupe? U dve završne godine? To još uvek nije "usmereno obrazovanje".
Šuvarica jeste ubila opšte obrazovanje, opšteobrazovni predmeti su
sakaćeni umesto da budu sistematizovani. Potrebni su i oni, ali gradivo
mora biti efikasnije prezentirano, ako ga već neće smanjiti onda ga bar
treba razvući na duži vremenski period. (Drastičan primer je latinski za
prvu godinu prirodnog smera. Još bih se i mogao složiti da su manje-više
u pitanju osnovi jezika, ali je *suludo* za godinu dana protrčati kroz
sve deklinacije, konjugacije, vremena... Koji se još živi jezik tako
radi? )
Dakle, treba nam nova podela na profile, uz racionalisanje manje bitnih
predmeta (pod racionalisanjem ne podrazumevam sakaćenje, nego ili
smanjivanje gradiva ili produžavanje vremenskog roka, da se izbegne
drilovanje). Praksa pokazuje da gimnazije poput matematičke ili jezičke
daju sjajne rezultate, a gde su danas zastareli koncepti vidi se na
primeru XII Beogradske, opšte gimnazije...
dileme.79supers,
>> Obrazovana? Elita? I Kakve veze ona ima sa lenjirašima?
Lele meni, kao da sam izrekao oksimoron... (zlobnici bi rekli da nisam
daleko). OK, lenjiraši bivaju smatrani za obrazovanu elitu makar od
strane kulturno zaostalijih slojeva (sad bi neko dobacio 'od sebe samih')
koji u društvu predstavljaju debeelu većinu.
Kad smo već od njih, ima li neko definiciju lenjiraša? Interesuje me da
li se po nečijem sudu i ja nalazim tamo.
>> Mnogo gledaš Beverli Hils. Nije ovo Amerika da najveći deo
>> predmeta biraš po svom izboru.
Da, da, a Ameriku će da dokrajči loš obrazovni sistem, to će da ih
dotuče pre nego muslimanska najezda...
Krajnje vreme za razbijanje iluzija o glupim Amerima koji ne znaju na
kom kontinentu je Bosna, i nama zlatnima koji smo od Rusa naučili kako
ima da se uči... Prosečan Jugosloven neće pokazati neku afričku zemlju
na karti ništa brže od prosečnog Amera. Narod nema pojma ni o čemu osim
onoga što vidi na televiziji i kod nas i kod njih, bez razlike.
Samo što mi to učimo za džabe, a kod njih se deo toga i ne uči.
Oni bar imaju obrazovaje po meri čoveka. Ko je kod njih talentovano
dete, imaće uslova da se izdigne i da nauči dosta. Mi i Rusi pokušavamo
svakog čoveka da naučimo dosta, i jedino što postižemo je uprosečivanje
talenata i intelektualni teror faktografskim bombardovanjem onih koji će
ionako biti medicinske sestre i botaničari...
dileme.80gerber,
YR>*> Dotle smo imali prave klasične gimnazije i realke, a na drugoj
YR>*> strani srednje stručne škole.
YR>*> Onda je došao Stipe Šuvar, a posledice njegove reforme, kako vidim,
YR>*> osećaju i današnji srednjoškolci :(
Pa to je ono što sam i pomenuo, kad se jednom program ogoli,
teško je vratiti se na obimniji i kvalitetniji.
Inače, ideja usmerenog obrazovanja možda nije ni bila loša ali
je dovedena u totalnu krajnost - smerovi u sitna crevca a nije
ni ostavljen opšti gimnazijski smer, a i ono što je ostavljeno
je ogoljeno. Kao primer - psihologija je izbačena iz bivših
gimnazija, a uvedena u frizersku školu.
dileme.81veca,
>> Zapravo se slažem. Za "Razmenu" ukusa jesam, za nametanje ne.
To i jeste bila poenta.
>> Samo bih da proverim, da li da tvoju opasku o potrebi preipitivanja
>> stava shvatim načelno, ili je upućena upravo meni? :)
Načelno, čak se i ne sećam kome sam replicirala :) Ne vidim
razloga zašto bih ti, u suprotnom, poruku slala u konf a ne na
mail.
dileme.82guta,
#> Kad je to fizičko bilo neobavezno?
Kao što rekoh, kada sam ja bio tamo, '85-'89. Kod Bibe, konkretno.
dileme.83lexus,
=>>> Problem sa vama deco što niste u stanju da pročitate ni Korto
=>>> Maltezea od Hugo Prata sa razumevanjem, a dvoumim se i za Alana
=>>> Forda.
Prvo da se izvinim što odgovaram preko supers-a spanticu ali nisam
pročitao spantic-evu poruku...
Tu mogu da se dodaju i Pajtonovci!
Ja sam od svog primitivnog, mentalno-zaostalog... odeljenja proglašen
za budalu zato što volim Pajtonovce!!!!
Degeni se nisu nijednom nasmejali, osim na šale koje bi i Jim Carrey
izveo (mada JC i nije tako loš). Bilo je par izuzetaka koji su uspeli
da shvate o čemu se radilo u skeču posle par sati objašnjavanja ;>>>
O AF-u ne vredi trošiti reči, najveći domet kod većine mojih vršnjaka
je "jao što su im smešne face, ali posle stotog broja su već dosadne"
Inače imam 18 godina, a mladji su još gori...
Pozdrav -Lex->
dileme.84inferno,
Ů│ ˙ BTW kakvi bi po vama trebalo da budu kriterijumi pri
Ů│ ˙ ocenjivanju učenika iz 'srpskog'. Nikako, ali nikako ne mogu
Ů│ ˙ da se složim sa tim da se nastava srpskog svodi na surfovanje
Ů│ ˙ po vijugama opičenih pesnika, da se nastava svodi na učenje
Znaš šta me najviše nervira? Kad neka kokoška od profesorke
oceni pismeni iste takve kokoške koji je prepun patetike i
debiliteta sa max ocenom, a meni da obrazloženje kako joj
"nisam dovoljno jasan".
dileme.85superhik,
=:> ponegde što čujem, hitlerjugend u baletankama, samo što
=:> trikoe ne traže ;).
Za ovo se obrati zeljku on ima takva iskustva, kaj ne? ;)))
dileme.86spantic,
> daleko). OK, lenjiraši bivaju smatrani za obrazovanu elitu makar od
> strane kulturno zaostalijih slojeva (sad bi neko dobacio 'od sebe samih')
Lepo rečeno :)
dileme.87spantic,
>#> Kad je to fizičko bilo neobavezno?
>
> Kao što rekoh, kada sam ja bio tamo, '85-'89. Kod Bibe, konkretno.
Moram priznati da se to nama nije dešabalo. Maturirali smo 1986.
dileme.88spantic,
>#> Kad je to fizičko bilo neobavezno?
>
> Kao što rekoh, kada sam ja bio tamo, '85-'89. Kod Bibe, konkretno.
Moram priznati da se to nama nije dešabalo. Maturirali smo 1986.
dileme.89spantic,
> Tu mogu da se dodaju i Pajtonovci!
> Ja sam od svog primitivnog, mentalno-zaostalog... odeljenja proglašen
> za budalu zato što volim Pajtonovce!!!!
> Degeni se nisu nijednom nasmejali, osim na šale koje bi i Jim Carrey
> izveo (mada JC i nije tako loš). Bilo je par izuzetaka koji su uspeli
> da shvate o čemu se radilo u skeču posle par sati objašnjavanja ;>>>
Pazi sad. Pajtonovci imaju specifičan humor koji svi i ne vole.
Ja na primer umirem kada slušam muziku iz njihove serije (vidi Kromvel,
prime ministar of England) i obožavam filmove, ali na samu seriju
ostajem dosta hladan.
Slična stvar je sa filmovima Vudi Alena. BTW, ima likoga da ih
voli?
> O AF-u ne vredi trošiti reči, najveći domet kod većine mojih vršnjaka
> je "jao što su im smešne face, ali posle stotog broja su već dosadne"
Pa mogu da im čestitam na primećivanju nijansi. Prvih 100 brojeva
su zaista neprevaziđeni. Da se ničeg posle 200 ni ne sećamo :(
dileme.90gerber,
YR>*> Ja, narafski :)
:) Da, da. Šta da ti kažem, nije baš ni tako loš taj latinski ;)
npr. uče se poslovice sa malo širim geografskim poreklom.
Pa onda, uči se da se kratko i koncizno misli i izjašnjava.
A što je najbolje, jezik je mrtav, malo ljudi ga poznaje pa
se pravopisne greške i ne primećuju ;)
dileme.91gerber,
YR>*> Kad smo već od njih, ima li neko definiciju lenjiraša? Interesuje me da
Očigledno se misli na tehnički usmerenog čoveka, sa onim
konjiskim naočnjanicama koji ga sprečavaju da gleda bilo
šta drugo ;)
E pa, ne znam, možda ove nove generacije. "Lenjiraši" koje
ja poznajem, znaju minimum jedan jezik, dosta njih po 3-5,
poznaju društvene nauke, filosofiju, sociologiju, logiku,
istoriju, religiju, strane kulture, vole i razumeju se u
klasičnu muziku i operu, ... ma šta ćeš više ;)
dileme.92junior,
>> Ah, srećnici. Mene je Gagi hteo da sruši zbog tog...
> Stevović? :))
Da :) Posle smo se dogovorili da odemo na pićence O:> jednom
kad ja to pročitam...pa da se lepo ispričamo. ;)))
jr.
P.S. Ne saginji se po kredu ako je on u blizini ;>
dileme.93junior,
> ... Koji se još živi jezik tako radi?
Basic, Pascal, Fortran, .. ;>>
dileme.94junior,
> Inače imam 18 godina, a mladji su još gori...
Znaš kako kažu ... "s kim si, takav si.." :>
dileme.95junior,
> =:> ponegde što čujem, hitlerjugend u baletankama, samo što
> =:> trikoe ne traže ;).
> Za ovo se obrati zeljku on ima takva iskustva, kaj ne? ;)))
Eeej, nemojte opet o baletankama. :)
Zbog tih baletanki, naša sala se drži još od posle WWII, a više je nego
dobro očuvana. U toj dvorani se držalo državno prvensto u odbojci 1950 i
neke ... Medjunarodne, prijateljske utakmice takođe su tamo održavane dok
se našla nova, bolja sala.
Jeste da sam ih nosio, jeste da nas je mrzelo da ih nosimo, ali sad kad
pogledam u nazad, nije mi žao. Draže mi je što mlade generacije imaju šansu
da rade bar u istim uslovima u kojima sam i ja radio, ako već ne mogu u
boljim.
jr.
dileme.96maksa,
>> prime ministar of England) i obožavam filmove, ali na samu
>> seriju ostajem dosta hladan.
Kod mene je, na pr., totalno obrnuto. Filmovi su mi, onako, pa,
zabavni, dok na serije otkidam, verovatno zbog veće koncentracije
apsurda. Ponekad guše sa onim animiranim sekvencama, al' to se da
izdržati. :)
>> Slična stvar je sa filmovima Vudi Alena. BTW, ima likoga da ih
>> voli?
Evo, ja. Zelig je jedan od najopičenijih filmova koje sam ikad
video. :)
dileme.97lexus,
=> Pazi sad. Pajtonovci imaju specifičan humor koji svi i ne vole.
=> Ja na primer umirem kada slušam muziku iz njihove serije (vidi
=> Kromvel, prime ministar of England) i obožavam filmove, ali na samu
=> seriju ostajem dosta hladan.
Znam i ja da imaju specifičan humor, ali nije u pitanju to da ga
ne vole. Većini se vidi da ništa ne shvataju, a neki smatraju da
su Pajtonovci bez veze i preziru ih... Kad bi ovih drugih bilo
više bilo bi ok. ali ovako...
=> Pa mogu da im čestitam na primećivanju nijansi. Prvih 100 brojeva
=> su zaista neprevaziđeni. Da se ničeg posle 200 ni ne sećamo :(
Prvih 75 da budemo precizniji. Ali do 200-tog se često pojavi dobra
epizoda, a Mangia je zanimljiva, ali nije preterano smešna.
Pozdrav -Lex->
dileme.98lexus,
=> Kod mene je, na pr., totalno obrnuto. Filmovi su mi, onako, pa,
=> zabavni, dok na serije otkidam, verovatno zbog veće koncentracije
=> apsurda. Ponekad guše sa onim animiranim sekvencama, al' to se da
=> izdržati. :)
Kod mene je nešto potpuno drugačije ;>, ja najviše volim skečeve iz
serije pa animacije i tek na kraju filmove. Preciznije volim sve jednako,
ali me ovim redosledom zasmejavaju :))))
Pozdrav -Lex->
dileme.99jablan,
>> Sistem "uterivanja kulture" koji postoji u našim školama je
>> kontraproduktivan. Škola treba da pruži podsticaj ljubiteljima
> Mnogo gledaš Beverli Hils. Nije ovo Amerika da najveći deo
> predmeta biraš po svom izboru.
Da, da, nije ovo Amerika. Ovo mnogo više liči na Spartu.
Evo ko bi sve imao koristi uvođenjem izbora predmeta (ne svih):
a) Učenici, jer ne bi morali da uče predmete koje ne vare.
b) Profesori, jer bi se pažnja na časovima povećala, i časove bi
pohađali uglavnom ljudi koje isti interesuju.
c) Ja, jer ne bih morao da se nerviram slušajući kako štreberi
odgovaraju, a ne znaju značenje 60% reči koje koriste.
dileme.100madamov,
> Što nas vraća u vreme sa početka sedamdesetih, kad je uvedeno tzv.
> usmereno obrazovanje
Pre će biti krajem sedamdesetih, ja sam negde treća ili četvrta generacija
usmerenog obrazovanja, a krenuo sam u srednju školu 1980. godine.
dileme.101supers,
>> :) Da, da. Šta da ti kažem, nije baš ni tako loš taj latinski ;)
>> npr. uče se poslovice sa malo širim geografskim poreklom.
>> Pa onda, uči se da se kratko i koncizno misli i izjašnjava.
Ne kažem ja da sam protiv latinskog :) Volim i ja latinsku poslovicu,
ali mi je jako malo toga ostalo iz škole, a učenje mi je bilo mučenje.
Program latinskog je jezivo loš, leksika je pretanka ali se uče sva
moguća vremena... Posledica je da ne znam mnoge osnovne reči, a silne
nabubane deklinacije i konjugacije su mi se potpuno izmešale.
Ama, ne znam ni jednoga iz svoje generacije koji bi išta razumeo na
latinskom, osim poznatih izreka.
dileme.102supers,
>> Kod mene je, na pr., totalno obrnuto. Filmovi su mi, onako, pa,
>> zabavni, dok na serije otkidam, verovatno zbog veće koncentracije
>> apsurda. Ponekad guše sa onim animiranim sekvencama, al' to se da
>> izdržati. :)
Preferiram filmove. Kao osoba, skloniji sam ironiji, više mi prija od
klasičnih pajtonovskih apsurda.
dileme.103supers,
>> E pa, ne znam, možda ove nove generacije. "Lenjiraši" koje
>> ja poznajem, znaju minimum jedan jezik, dosta njih po 3-5,
>> poznaju društvene nauke, filosofiju, sociologiju, logiku,
Elem, pitanje auditorijumu. Da li bi ste se usudili da tehnički
usmerenog čoveka koji je operisan od određenih klasičnih vidova
umetnosti (recimo, nije pročitao praktično ništa od prozne
književnosti, ne razume klasičnu muziku...) proglasite lenjirašem,
ne znajući postoje li i koje su njegove druge ljubavi i sklonosti?
dileme.104veca,
>> ali samo na odgovarajućim fakultetima. Znači, ko hoće na određene
>> fakultete, a završio je neku od srednjih škola koja ima siromašniji
>> program mora da polaže dodatne prijemne ispite.
Kad smo kod ovoga, ima li neko okvirne podatke o broju
upisanih/završenih studenata BU za poslednjih, recimo pet godina?
Da li je opalo ili povećano interesovanje za studiranje i da je
broj svršenih studenata veći ili manji?
Mada, ako se uzme broj onih koji su emigrirali teško se može
dobiti prava slika o broju svršenih studenata.
dileme.105oldtimer,
> Pre će biti krajem sedamdesetih, ja sam negde treća ili četvrta generacija
> usmerenog obrazovanja, a krenuo sam u srednju školu 1980. godine.
Priča je ipak krenula malo ranije, pre zvanične promocije usmerenog
obrazovanja. Završio sam srednju školu 1973, a već sledeća generacija
je imala tu sreću da u Tesli izučava geografiju, biologiju, muzičko,
likovno... Kao posledica toga, smanjen je broj časova stručnih predmeta
i iz Tesle više nikad nisu izlazili podjednako dobri tehničari kao
do te 1973.
Ono što sam propustio u tzv. opštem obrazovanju nadoknadio sam u
slobodno vreme na mnogo prijatniji način. Da sam, kao kasnije
generacije, ostao uskraćen za neka bitna stručna znanja, njih bi
mnogo teže bilo usvojiti kasnije, van škole.
dileme.106payce,
-=> Preferiram filmove. Kao osoba, skloniji sam ironiji, vise mi prija od
-=> klasicnih pajtonovskih apsurda.
Po meni su apsurdi bolji od filmova, mislim da je rec "BURMA" iz skeca
"eksploding penguin" nesto najbolje. ;)
Naravno, nemam nista protiv filmova (narocito "Meaning of life").
poz, payce
dileme.107zeljkoj,
> =:> ponegde što čujem, hitlerjugend u baletankama, samo što
> =:> trikoe ne traže ;).
>
> Za ovo se obrati zeljku on ima takva iskustva, kaj ne? ;)))
Samo ti provociraj... ;)
dileme.108zeljkoj,
> Da :) Posle smo se dogovorili da odemo na pićence O:> jednom
> kad ja to pročitam...pa da se lepo ispričamo. ;)))
:)))
> P.S. Ne saginji se po kredu ako je on u blizini ;>
Ne predaje mi, srećom. ;)
dileme.109milan,
> Da li je opalo ili povećano interesovanje za studiranje i da je
> broj svršenih studenata veći ili manji?
"Interesovanje" i.e. broj upisanih i broj diplomiranih (20.000
iz 1990. versus 17.000 u 1995.) opada. Ali, s obzirom na broj
mladih i onih koji us emigrirali kao i na prirodan pad nataliteta,
brojevi su unutar očekivanih.
Pl poz M
dileme.110gerber,
YR>*> Ne kažem ja da sam protiv latinskog :) Volim i ja latinsku poslovicu,
;))))
YR>*> ali mi je jako malo toga ostalo iz škole, a učenje mi je bilo mučenje.
YR>*> Program latinskog je jezivo loš, leksika je pretanka ali se uče sva
YR>*> moguća vremena... Posledica je da ne znam mnoge osnovne reči, a silne
Verovatno najveći problem je, pored rogobatnog programa,
kako zainteresovati učenike za neke predmete koji nisu
baš popularni. Pri tome ne pravim razliku, jer ono što je
nekome dosadno drugome nije i obrnuto. Nekome je matematika
izuzetno interesantna, drugome nije, a zadesi mu se profesor
koji ne ume da je predstavi kao nešto više od bubanja formula.
YR>*> Ama, ne znam ni jednoga iz svoje generacije koji bi išta razumeo na
YR>*> latinskom, osim poznatih izreka.
Pa, kao ni filosofija, psihologija i par sličnih rpedmeta,
osim kada se radi o kasnijim studijama takvih predmeta,
čini mi se da i nije poenta da se nešto "zapamti", već pre
da se učenici upoznaju sa određenim segmentom nauke/kulture.
Makar mislili da im nikada neće kasnije u životu biti potrebni,
ipak doprinose, ako ništa drugo barem samoj ličnosti. E sad,
malo je problem ocenjivanja, prenatrpanog programa, loših ili
preterano zahtevnih profesora, što sve može da stvori otpor
i "mržnju" prema predmetu.
dileme.111gerber,
YR>*> Elem, pitanje auditorijumu. Da li bi ste se usudili da tehnički
YR>*> usmerenog čoveka koji je operisan od određenih klasičnih vidova
YR>*> umetnosti (recimo, nije pročitao praktično ništa od prozne
YR>*> književnosti, ne razume klasičnu muziku...) proglasite lenjirašem,
YR>*> ne znajući postoje li i koje su njegove druge ljubavi i sklonosti?
Govorimo o raznolikosti i širini obrazovanja, zar ne?
Pa je neko zaljubljen samo i isključivo u tehniku, bez
da se ikada upoznao sa društvenim naukama ili umetnošću?
Mislim, ono jeste da je tehnika lepa i sve to, ali da baš
ništa od ostalog niti zna da postoji niti je isprobao da
vidi kako to prija kao razonoda? Tjah, ima jedan drugi izraz
za to: "fah idiot". I isti nije pežorativan već označava
nekog ko je savršen u onome što radi, a van toga - ništa.
E sad, ako je čovek stvarno vrhunski stručnjak, može se
donekle i opravdati totalna nezainteresovanost, ali ako je
samo prosečan, onda se ipak mora postaviti pitanje da li je
reč o nezaniteresovanosti ili o nečem drugom.
Nadam se da mi se neće mnogo zameriti što ću sledeći članak
ovde da prenesem ;))
Billy's Letters
The following appeared in a computer magazine in Mr. Dvorak's column:
Dear Mr. Dvorak:
Ann Landers wouldn't print this. I have nowhere else to turn. I have
to get the word out. Warn other parents. I must be rambling on. Let me try
and explain. It's about my son, Billy. He's always been a good, normal
ten year old boy. Well, last spring we sat down after dinner to select a
summer camp for Billy. We sorted through the camp brochures. There were
the usual camps with swimming, canoeing, games, singing by the campfire --
you know. There were sports camps and specialty camps for weight reduction,
music, military camps and camps that specialized in Tibetan knot tying. I
tried to talk him into Camp Winnepoopoo. It's where he went last year. (He
made an adorable picture out of painted pinto beans and macaroni). Billy
would have none of it. Billy pulled a brochure out of his pocket. It was
for a COMPUTER CAMP! We should have put our foot down right there, if only
we had known. He left three weeks ago. I don't know what's happened.
He's changed. I can't explain it. See for yourself. These are some of my
little Billy's letters.
----------------------------------------------------------------------------
Dear Mom,
The kids are dorky nerds. The food stinks. The computers are the
only good part. We're learning how to program. Late at night is the best
time to program, so they let us stay up.
Love, Billy.
Dear Mom,
Camp is O.K. Last night we had pizza in the middle of the night. We
all get to choose what we want to drink. I drink Classic Coke. By the
way, can you make Szechuan food? I'm getting used to it now. Gotta go,
it's time for the flowchart class.
Love, Billy.
P.S. This is written on a wordprocessor. Pretty swell, huh? It's
spellchecked too.
Dear Mom,
Don't worry. We do regular camp stuff. We told ghost stories by the
glow of the green computer screens. It was real neat. I don't have much
of a tan 'cause we don't go outside very often. You can't see the
computer screen in the sunlight anyway. That wimp camp I went to last
year fed us weird food too. Lay off, Mom. I'm okay, really.
Love, Billy.
Dear Mom,
I'm fine. I'm sleeping enough. I'm eating enough. This is the best
camp ever. We scared the counselor with some phony worm code. It was
real funny. He got mad and yelled. Frederick says it's okay. Can you
send more money? I spent mine on a pocket protector and a box of blank
diskettes. I've got to chip in on the phone bill. Did you know that you
can talk to people on a computer? Give my regards to Dad.
Love, Billy.
Dear Mother,
Forget the money for the telephone. We've got a way to not pay.
Sorry I haven't written. I've been learning a lot. I'm real good at
getting onto any computer in the country. It's really easy! I got into
the university's in less than fifteen minutes. Frederick did it in five,
he's going to show me how. Frederick is my bunk partner. He's really
smart. He says that I shouldn't call myself Billy anymore. So, I'm not.
Signed, William.
Dear Mother,
How nice of you to come up on Parents Day. Why'd you get so upset? I
haven't gained that much weight. The glasses aren't real. Everybody wears
them. I was trying to fit in. Believe me, the tape on them is cool. I
thought that you'd be proud of my program. After all, I've made some money
on it. A publisher is sending a check for $30,000. Anyway, I've paid for
the next six weeks of camp. I won't be home until late August.
Regards, William.
Mother,
Stop treating me like a child. True -- physically I am only ten years
old. It was silly of you to try to kidnap me. Do not try again. Remember,
I can make your life miserable (i.e. - the bank, credit bureau, and
government computers). I am not kidding. O.K.? I won't write again and
this is your only warning. The emotions of this interpersonal
communication drain me.
Sincerely, William.
---------------------------------------------------------------------------
See what I mean? It's been two weeks since I've heard from my little
boy. What can I do, Mr.Dvorak? I know that it's probably too late to save
my little Billy. But, if by printing these letters you can save JUST ONE
CHILD from a life of programming, please, I beg of you to do so. Thank
you very much.
Sally Gates, Concerned Parent
dileme.112gerber,
YR>*> Mada, ako se uzme broj onih koji su emigrirali teško se može
YR>*> dobiti prava slika o broju svršenih studenata.
Čini mi se da ovaj element nema mnogo upliva. Ipak su
emigrirali prevashodno već završeni studenti, a ako se
i računaju njihova deca, to je ipak neki ne baš veliki
broj. Mada, ne znam stvarne cifre, ali takav mi je utisak.
dileme.113maksa,
>> A što je najbolje, jezik je mrtav, malo ljudi ga poznaje pa
>> se pravopisne greške i ne primećuju ;)
Nagradno pitanje:
Šta je 'fumis vulvae'? ;)
dileme.114fric,
> Slična stvar je sa filmovima Vudi Alena. BTW, ima li koga
> da ih voli?
Kako da ne, mada je snimao svašta, i dobre i tupave filmove.
Ljubav i smrt, Annie Hall, Manhattan su kultni filmovi.
U novije vreme (zadnjih 7 - 8 godina) ima ponovo lepe filmove,
mada u drugačijem fazonu. Na primer Hana i njene sestre, Tajanstveno
ubistvo u Bruklinu (valjda se tako zove) i još po neki.
Imao je, na žalost i gomulu odvratno tupavih filmova, punih
ljigavih fazona. Na primer onaj film što se dešava u budućnosti
(Vudi Alen igra robota) - ne sećam se kako se zove, pa 'Sve što
ste želeli da saznate o seksu ...' (sem par fazona (kviz & Daisy)
sve ostalo je imbecilnost).
Ko ga je prvi put sreo preko tih loših filmova, nije ni mogao da
ga zavoli, ni da poželi da pogleda neki drugi njegov film.
dileme.115mileusna,
>> Eh, nije tebi predavala Jadranka... :)))
^^^^^^^^
E jeste, s' tim što postoje dve Jadranke u našoj školi. :(
P.S. Nema veze što se zove Jadranka, udavićemo je u Lepenici. ;)
dileme.116mileusna,
>> Ovo je ujedno, uz bledo secanje na nekakva preplitanja ljubavi
>> (i sl. ;)),kao i par reci o autoru(valjda bese slican E.Onjeg-u ?),
>> i raznih "tumacenja" :) koje sam iznenadjujuce umesno izneo na
>> "Srpskom" u proslom polugodistu(dok sam jos iole znao o cemu se
Ja i danas, posle dve godine, znam napamet skoro celo Evegijevo
pismo Tatjani (učuli napamet, heh) ali opet ne vidim šta mi to
znači. :)
dileme.117balsa,
:: Program latinskog je jezivo loš, leksika je pretanka ali se uče sva
:: moguća vremena... Posledica je da ne znam mnoge osnovne reči, a silne
:: nabubane deklinacije i konjugacije su mi se potpuno izmešale.
Upravo tako i treba da bude. Leksika je mnogo manje važna od
osnova gramatike (a ono što se uči u gimnaziji jeste zaista *najosnovnije*,
ma koliko ti ogromno izgledalo, believe you me). Naime, ako poznaješ
gramatiku, reč ćeš lako naći u rečniku i bićeš u stanju da se izađeš
na kraj sa nekom jednostavnom rečenicom. Ako gramatiku ne znaš, ni
najbolji rečnik ti ne pomaže.
dileme.118lexus,
=> Love, Billy.
=> Sally Gates, Concerned Parent
Kako je Billy postao najbogatiji biznismen na planeti ;)))
dileme.119mileusna,
>> Program latinskog je jezivo loš
Koji program? Moj program LAT for Dos? Loš..? Grrr... ;))
>> leksika je pretanka ali se uče sva moguća vremena... Posledica je
>> da ne znam mnoge osnovne reči, a silne nabubane deklinacije i
>> konjugacije su mi se potpuno izmešale. Ama, ne znam ni jednoga
>> iz svoje generacije koji bi išta razumeo na latinskom, osim
>> poznatih izreka.
Pa... Ja dosta toga pamtim, ali naravno zahvaljujući tome
što sam pravio LAT, a i sada sam u skorije vreme obnovio
gradivo zahvaljujući novoj verziji LAT-a. Što se tiče onoga što se
radi u školi, dovoljno je reći da celo moje odeljenje ima tendenciju
da me spali na lomači kada pomenem neku Latinsku izreku. :)
dileme.120mileusna,
>> Pa, kao ni filosofija, psihologija i par sličnih rpedmeta,
>> osim kada se radi o kasnijim studijama takvih predmeta,
>> čini mi se da i nije poenta da se nešto "zapamti", već pre
>> da se učenici upoznaju sa određenim segmentom nauke/kulture.
Meni je recimo filozofija zanimljiva, logika, psihologija,
pa čak i sociologija ;) ali i pored svega toga ne stižem ništa
da naučim o istima... :( Četiri godine u gimnaziji imam
Nemački, a da ama baš ništa ne znam. Ocena je srazmerna
znalju ;) to nije problem, ali me nervira to šta sam zaista
želeo da naučim jezik, a i može se reći da imam kao sklonost
ka učenju jezika (kako drugačije nazvati onoga ko čak i zna
nešto od latinskog, a i grčkim se zamlaćivao letos na moru;).
Ali eto... :(
dileme.121mileusna,
>> Nagradno pitanje:
>> Šta je 'fumis vulvae'? ;)
Schefe? :)
dileme.122sasa.m,
> Slična stvar je sa filmovima Vudi Alena. BTW, ima likoga da ih
> voli?
Naravski, evo ja. Što se tiče Pajtonovaca, viče volim seriju od filmova
mada animirane sekvence znaju da budu pomalo dosadne.
dileme.123spantic,
> Evo, ja. Zelig je jedan od najopičenijih filmova koje sam ikad
> video. :)
Joj :)
Jednom je neko za Vudi Alena rekao da je najgori jevrejski
intelektualac svih vremena. Komentar je bio da se ne vređaju
bez potrebe ni Jevreji, ni intelektualci ;)
dileme.124spantic,
> E pa, ne znam, možda ove nove generacije. "Lenjiraši" koje
> ja poznajem, znaju minimum jedan jezik, dosta njih po 3-5,
> poznaju društvene nauke, filosofiju, sociologiju, logiku,
> istoriju, religiju, strane kulture, vole i razumeju se u
> klasičnu muziku i operu, ... ma šta ćeš više ;)
I što ih zoveš lenjirašima?
dileme.125spantic,
> Zbog tih baletanki, naša sala se drži još od posle WWII, a više je nego
> dobro očuvana. U toj dvorani se držalo državno prvensto u odbojci 1950 i
> neke ... Medjunarodne, prijateljske utakmice takođe su tamo održavane dok
> se našla nova, bolja sala.
Je li se zbog ovoga 5. zove i "državna"? ;)
dileme.126lexus,
=> gradivo zahvaljujući novoj verziji LAT-a. Što se tiče onoga što se
=> radi u školi, dovoljno je reći da celo moje odeljenje ima
=> tendenciju da me spali na lomači kada pomenem neku Latinsku izreku.
=> :)
Što bi rekli: O tempora, o mores ;))))
Pozdrav -Lex->,-Legis->, dalju promenu nijesam naučio ;)))
dileme.127gerber,
YR>*> Nagradno pitanje:
YR>*> Šta je 'fumis vulvae'? ;)
Prvo propozicije i spisak nagrada, pa tek onda.. ;)
dileme.128gerber,
YR>*> I što ih zoveš lenjirašima?
Pa i ne zovem :) samo dovodim izraz do kotrasta, a radi
diskusije da se precizira o čemu se radi. Ne bih nazvao
"lenjirašima" ni one koji su samo tehnički obrazovani
bez ičega sa strane, ali je nekako izraz odomaćen.
dileme.129fancy,
ŮŢ> Ljubav i smrt, Annie Hall, Manhattan su kultni filmovi.
Potpisujem.
Jedina tri filma koja volim od dotičnog. Ostatak je poprilično
dosadan i prožet uglavnom identičnim frustracijama... Zelig može da
prođe, ali je daleko ispod nivoa pomenuta tri.
dileme.130fancy,
ŮŢ> Pa... Ja dosta toga pamtim, ali naravno zahvaljujući tome
ŮŢ> što sam pravio LAT, a i sada sam u skorije vreme obnovio
I opet, sve čestitke za program, a sam jezik je predivan..:)
Hoće li skoro nova verzija..?
dileme.131fancy,
ŮŢ> Šta je 'fumis vulvae'? ;)
Ma daj, prevod je lak... p* d* rekli bi zlobnici..;)
dileme.132fancy,
ŮŢ> Elem, pitanje auditorijumu. Da li bi ste se usudili da tehnički
ŮŢ> usmerenog čoveka koji je operisan od određenih klasičnih vidova
ŮŢ> umetnosti (recimo, nije pročitao praktično ništa od prozne
ŮŢ> književnosti, ne razume klasičnu muziku...) proglasite lenjirašem,
ŮŢ> ne znajući postoje li i koje su njegove druge ljubavi i sklonosti?
Objection! Navodiš na odgovor..;)
Šalim se, zapravo, ova diskusija nije potpuna bez tvorca datog izraza
ili bar onog ko je doneo taj epitet na Sezam.
dileme.133vitez.koja,
#=> Knjige treba čitati a ne gledati na televiziji. ;)
Bravo Kume! Svaka ti je na mestu.
dileme.134vitez.koja,
#=>>#> Kad je to fizičko bilo neobavezno?
#=>>
#=>> Kao što rekoh, kada sam ja bio tamo, '85-'89. Kod Bibe,
#=> konkretno.
#=>
#=> Moram priznati da se to nama nije dešabalo. Maturirali
#=> smo 1986.
Nama se to dešavalo sasvim redovno (1994). Nije nigde pisalo da
nije obavezno, ali je, ko je hteo, mogao da eskivira bez muke.
A takvih je bilo vrlo malo - niko od muških, i samo par ženskih,
koliko se prisećam.
dileme.135vitez.koja,
#=> Elem, pitanje auditorijumu. Da li bi ste se usudili da
#=> tehnički usmerenog čoveka koji je operisan od određenih
#=> klasičnih vidova umetnosti (recimo, nije pročitao
#=> praktično ništa od prozne književnosti, ne razume
#=> klasičnu muziku...) proglasite lenjirašem, ne znajući
#=> postoje li i koje su njegove druge ljubavi i sklonosti?
Čovek koji nije pročitao ništa je pre svega nepismen, jer se
kvalitet izražavanja postiže isključivo konzumiranjem dovoljne
količine kvalitetnog materijala. Kako reče jedan moj profesor,
"nemojte se zavaravati da u ljudskoj svesti postoji nešto sem
reči - koliko znate da kažete, toliko znate i da mislite".
Možda je ovo malo isključivo i preterano, ali istina nije daleko.
"Lenjiraš" je, sa druge strane, naziv 'suparničkog' tabora iz
koga viri pakost, i kao takav nije vredan pažnje. Zašto su ljudi
prihvatili naziv "levi ruski pisac" za klasične autore, i zašto
se Zvezdini navijači busaju u grudi i viču "mi smo Cigani", i zašto
veliki deo alternativno (muzički) nastrojene mlade populacije sebe
naziva padavičarima, meni nikako nije jasno.
dileme.136ilazarevic,
> Slicna stvar je sa filmovima Vudi Alena. BTW, ima likoga da ih
> voli?
Ja ih volim :)
Inaüe, od svih radova Pajtonovaca najviäe volim seriju. Odmah iza serije
sledi "Sveti Gral", pa onda ostali filmovi.
dileme.137junior,
> Je li se zbog ovoga 5. zove i "državna"? ;)
Prvi put čujem.
dileme.138gerber,
YR>*> znalju ;) to nije problem, ali me nervira to šta sam zaista
YR>*> želeo da naučim jezik, a i može se reći da imam kao sklonost
U principu, učenju jezika, osim u opštim crtama, se mora
posvetiti i van školskog programa. Ako se i potrefi da je
profesor u srednjoj školi izuzetan predavač, koji će da
zainteresuje učenike, a ne samo da ih natera da dobiju
prelaznu ocenu, ipak je učenje jezika malo više od puke
gramatike. Potrebno je ili ga dosta govoriti ili barem
čitati literaturu čime se suvoparna pravila prenose u praksu.
Filosofija, psihologija, logika, pa čak i sociologija ;)
se mogu, uz dovoljno dobrog profesora, upoznati u nekim
osnovnim crtama, a na profesoru je da učenike zaintersuje
i za nešto više, da ih uputi i na dodatnu literaturu, koju,
ako su zainteresovani i imaju vremena, mogu sami da proučavaju.
Ne znam kakav je trenutno udžbenik logike za srednje škole, ali
nekadašnji Gaje Petrovića je sam po sebi bio dovoljan da izazove
intresovanje za predmet i da da mnogo više od osnovnih smernica.
dileme.139guta,
#> Moram priznati da se to nama nije dešabalo. Maturirali smo 1986.
Šta ćeš, modernizacija... :)
dileme.140guta,
#> osnova gramatike (a ono što se uči u gimnaziji jeste zaista
----------------
#> *najosnovnije*, ma koliko ti ogromno izgledalo, believe you me).
--------------
Zaista, najosnovnije. ;)
dileme.141supers,
>> osnova gramatike (a ono što se uči u gimnaziji jeste zaista
>> *najosnovnije*, ma koliko ti ogromno izgledalo, believe you me).
Program je preambiciozan jer kroz "osnove" latinske gramatike, koja je
vrlo složena, pokušava da protrči za godinu dana (odnosno, sedamdesetak
časova, jel' tako beše?)
Ej, pa to je novo vreme ili deklinacija svakog četvrtog ili petog časa!
Suludo. Koji se još strani jezik tako radi? Strani jezici se uče 8 ili
10 godina, nikada više od tri vremena godišnje, a u latinskom dvocifren
broj za godinu dana.
Od takvog "savlađivanja" osnova latinske gramatike bolje je dići ruke.
Smatram da nemaju smisla programi koji prećutno računaju s tim da će
ogroman procenat naučenog biti brzo odbačeno, kao što je slučaj sa
latinskim.
dileme.142supers,
>> Čovek koji nije pročitao ništa je pre svega nepismen, jer se
>> kvalitet izražavanja postiže isključivo konzumiranjem dovoljne
>> količine kvalitetnog materijala. Kako reče jedan moj profesor,
Samo što čovek koji ne čita proznu književnost nije uvek nenačitan.
dileme.143ivan.mile,
>> To beše Peta, crvena?
Kako crvena ? Zašto crvena ? Direktorka je u SPS-u ? Pa šta, mogu da se
kladim da je u većini škola direktor član iste partije. Zapitaj se
koliko je profesora uz direktorku. Ja mislim da je veoma, VEOMA, mali
broj profana iz Pete član SPS-a/JUL-a, i još manji broj učenika. I kako
onda može da bude crvena ?
dileme.144ivan.mile,
>> 1) Pametan potez profesorke, bolje rečeno human, jer je program
>> toliko pretrpan delima da, ako profesor zahteva od učenika sve da
>> pročitaju, skoro bukvalno im ne ostaje vremena ni za šta drugo,
>> barem nama koji sporo čitamo. ;)
Da je pretrpan, jeste. Ali... našu profesorku je to teško ubediti.
Ona nam priča u stilu 'e, ja kad sam išla u školu, bilo je mnogo više
da se čita, i niko se nije bunio...' Pa ne može svako da voli književnost
a još manje da je razume, posebno na prirodnom smeru.
>> BTW kakvi bi po vama trebalo da budu kriterijumi pri
>> ocenjivanju učenika iz 'srpskog'. Nikako, ali nikako ne mogu
>> da se složim sa tim da se nastava srpskog svodi na surfovanje
>> po vijugama opičenih pesnika, da se nastava svodi na učenje
>> kritika, nametanje 'ideja' učenicima itd. Fizika je fizika,
>> matematika je matematika, egzaktne nauke, ali književno delo
>> je nešto prema čemu svako ima svoj subjektivan stav i ne vidim
>> od kakve je svrhe đacima u glavu usađivati 'objašnjenja' i
>> nebulozne zaključke.
Ne slaže se ni (bar) 90% mog odeljenja, ali ništa nam ne vredi.
Kriterijum kod nas je, otprilike, koliko naučiš napamet od onoga
što ona ispriča na času, tolika ti je i ocena. A najveća glupost
je što recimo kad radimo nekog pesnika, profesorka odma' počne da
nas pita, u stilu 'e, ajde' N.N. pročitaj pesmu i reci mi koje odlike
simbolizma/romantizma itd. vidiš u njoj'. I ti slučajno izneseš mišljenje
koje se ne poklapa sa njenim... 'pa, dobro je to, ali... 2+'.
A šta mislite, kakve bi teme trebalo dobijati na pismenim zadacima ?
Slobodne ili iz gradiva ?
Poz,
-+- I V A N -+-
dileme.145ivan.mile,
>> Hajde da čujem, koliko od prisutnih je pročitao išta od Pavića?
>> Ali samo pošteno. Nije sramota priznati da je Pavić neinteresantan
>> ilinerazumljiv.
Ja sam pročitao "Predeo slikan čajem" O:) Ne bih baš rekao da je
neinteresantan, pre je nerazumljiv, ali knjiga se može opet pročitati
na sasvim drugi način (vodoravno/uspravno) i tvoj utisak o njoj može
biti drugačiji.
dileme.146zeljkoj,
> Hoće li skoro nova verzija..?
Nije još ništa stiglo na beta testiranje... :)
dileme.147miobrado,
>> Kako reče jedan moj profesor,
>> "nemojte se zavaravati da u ljudskoj svesti postoji nešto sem
>> reči - koliko znate da kažete, toliko znate i da mislite".
Odgovara istini, jer je na ovom podneblju retko kad u zvaničnoj
upotrebi korišćena malo poznata teza da je - OD NASTANKA ČOVEČAN-
STVA NA OVAMO LJUDSKA RASA IZVELA SAMO DVE REVOLUCIJE. PRVA JE
KADA JE ČOVEK NAUČIO DA GOVORI A DRUGA KADA JE NAUČIO DA PIŠE.
TREĆA REVOLUCIJA SE JOŠ UVEK ČEKA. :))))))))))))))))))))))))))
dileme.148lexus,
=> #=> Knjige treba čitati a ne gledati na televiziji. ;)
=>
=> Bravo Kume! Svaka ti je na mestu.
Ovo me podseti!
Šta mislite o prebacivanju knjiga na CD-ROM???
Pozdrav -Lex->
dileme.149zeljkoj,
> Ne znam kakav je trenutno udžbenik logike za srednje škole, ali
> nekadašnji Gaje Petrovića je sam po sebi bio dovoljan da
> izazove intresovanje za predmet i da da mnogo više od osnovnih
> smernica.
Ako neko želi da se otarasi svog starog Gaje Petrovića, ;) mail me.
Plaćam razumnu cenu. :)
dileme.150zeljkoj,
> Kriterijum kod nas je, otprilike, koliko naučiš napamet od
> onoga što ona ispriča na času, tolika ti je i ocena. A najveća
> glupost
Srećom, ima i drugačijih profesora srpskog u Petoj gimnaziji... :)
dileme.151jeremy,
=> Ne znam kakav je trenutno udžbenik logike za srednje škole, ali
=> nekadašnji Gaje Petrovića je sam po sebi bio dovoljan da izazove
=> intresovanje za predmet i da da mnogo više od osnovnih smernica.
Pa, ako ti kažem da ga je napisao vrli socijalista ;> Mihajlo Marković
da li to nešto govori?
Onakvo štivo ne bih preporučio ni kao čitanje po kazni...
dileme.152balsa,
:: Program je preambiciozan jer kroz "osnove" latinske gramatike, koja je
:: vrlo složena, pokušava da protrči za godinu dana (odnosno, sedamdesetak
:: časova, jel' tako beše?)
:: Ej, pa to je novo vreme ili deklinacija svakog četvrtog ili petog časa!
:: Suludo. Koji se još strani jezik tako radi? Strani jezici se uče 8 ili
:: 10 godina, nikada više od tri vremena godišnje, a u latinskom dvocifren
:: broj za godinu dana.
Pa čuj, da se ja pitam, imali biste latinski minimum četiri godine.
;) Zaista, godinu dana je premalo, tu se slažemo. S druge strane, latinski
se i ne uči kao svaki drugi (živi) strani jezik. tj. nema nikakve potrebe
da se njime vlada kao npr. engleskim.
No, ako je već tako kako je, i ako nastava traje godinu dana,
onda na prvo mesto dolaze osnovi gramatike (ne znam da li sam to već
pominjao... ;)), deklinacije, konjugacije, etc, a leksika -- koliko se
stigne. Time se dobije kakav - takav uvid u strukturu jezika. Obrnuto,
forsiranjem tekstova i leksike (mada ne znam ni kako bi izgledali ti
tekstovi), uz zadržavanje na prezentu i prvoj deklinaciji cele godine,
ne dobija se ništa.
Moja primedba se dakle odnosi samo na tvoju primedbu o
gornjoj (ne)srazmeri.
dileme.153sasa.m,
> Ne znam kakav je trenutno udžbenik logike za srednje škole, ali
> nekadašnji Gaje Petrovića je sam po sebi bio dovoljan da izazove
Koliko se ja sećam, današnji udžbenik je napisao akademik
Mihailo Marković što me je odbilo na startu da bilo šta iz
njega pročitam. Pošto sam bio prinuđen na to, nakon čitanja
i proučavanja istog, zaključio sam da je pun neodgovarajućih,
konfuznih i nerazumljivih primera i da većina stvari ne može
da se shvati primenom logike koja se izlaže u lekcijama. Uostalom,
šta uopšte može da znači reč "konjstvo"? Osim toga, to je bilo
vreme najžešće hiperinflacije, moja profesorica je prodavala
perjane jakne švercovane iz Bugarske svojim kolegama za 70 DEM,
a profesor odbrane je na hodniku prodavao kafu i ostale sitne
potrepštine, kako kolegama, tako i tetkicama, a bogami i svojim
učenicima. Sve u svemu, prilično neohrabrujuća atmosfera za usvajanje
bilo kakvog gradiva. Daleko je sunce. :(
dileme.154junior,
TO ivan.mile
>> Kriterijum kod nas je, otprilike, koliko naučiš napamet od
>> onoga što ona ispriča na času, tolika ti je i ocena.
Ako je tako, onda škola stvarno propada. U moje vreme _svi_ profesori
ili bar većina, znala je da ceni zdravu inteligenciju :) i snalažljivost.
A još ako se to pomeša sa učenjem ...
Ali veruj mi, ako si pametan, i paziš na času, nema profesora koji će
ti praviti probleme. Osim možda nekih koji će misliti da nisi dovoljno
ambiciozan, da treba da poradiš na sebi, da postaneš nešto :)
Njih ignoriši.
TO zeljkoj
> Srećom, ima i drugačijih profesora srpskog u Petoj gimnaziji...
Srećom ;) A i u ostalim predmetima ima vrlo tolerantih profesora :)
jr.
dileme.155mileusna,
>> I opet, sve čestitke za program, a sam jezik je predivan..:)
Heh, što se čestitki tiče, dobio ih ja i sa fililoškog
fakulteta u BG-u pismenim putem. O:) BTW, jel zna neko pošto
uramljivanje? ;)
>> Hoće li skoro nova verzija..?
Pa ne znam... Rekli _neki_ ovde da bi, kada budu imali
malo vremena, želeli u saradnji sa mnom da naprave Win verziju
u Accessu... ;>
Šalu na stranu, nema šanse za novu verziju ;> barem ne u
skorije vreme. Završava se gimnazija, vežba se matiš, uči se
srpski, ;( piše se maturski, jure se žens... Kah, ovaj... A
da, htedoh reći da mi je LAT vrlo drag program, tako da sigurno
neće završiti samo na ovome. Ako ništa drugo, jednog lepog dana
(a taj dan neće biti skorije;) izaći će na videlo i Win
verzija, a težim tome da u (dalekoj) budućnosti svetlost dana
ugleda i LAT CD. :)
Samo polako, 'festina lente', znam ja da 'animo cupienti
nihil satis festinatur', ali polako... :))
dileme.156mileusna,
>> gramatike. Potrebno je ili ga dosta govoriti ili barem
>> čitati literaturu čime se suvoparna pravila prenose u praksu.
Zimski raspust, ja (i lektira;) otišli u posetu rodbini.
Prilazi meni deda i pita me šta čitam. Ja odgovorih da čitam
Fausta. Usledi komentar: "Aaa, nemački". Tu se ja malo
izgubim, pa onda rekoh dedi da je u pitanju lektira iz
srpskog. "A srpski. Mi smo fausta obrađivali u okviru nemačkog
jezika" - konstatova deda. :)) Inače, pohađao je Gimnaziju u
Sremskim Karlovcima. :) Eto, a neki kao kukaju da je sadašnja
Gimnazija teška. O;>
>> Ne znam kakav je trenutno udžbenik logike za srednje škole, ali
>> nekadašnji Gaje Petrovića je sam po sebi bio dovoljan da izazove
>> intresovanje za predmet i da da mnogo više od osnovnih smernica.
Autor tekućeg je Mihajlo Marković i meni se sviđa.
dileme.157mileusna,
>> A šta mislite, kakve bi teme trebalo dobijati na pismenim zadacima?
>> Slobodne ili iz gradiva?
Kada ti da neku umobolnu temu iz gradiva, a ti budi muško
;) pa joj napiši nešto kao ja ovoj mojoj: (ko reskira, profitira) :))
*
Branite se! Naučite pesmu.
M. Pavlović
Pesma k'o pesma, šta da se piše.
Isto je opisivati i padanje kiše.
Da napiše pesmu svaka budala zna.
Evo videćete, napisaću je i ja.
I to samo za dva časa ni manje, ni više.
Ima da se o tome priča i piše.
Čak će i moja profesorka pohvale da prima.
Kad svi vide kakvog đaka ima.
A kakva je to pesma? Pa... Šta da se priča.
Pomalo smeha i pomalo kiča.
Evo je sad profesorka, lupa meni ćuške. (*)
Misli ja varam pa mi traži "puške".
Eto... Sad zaboravih koja je tema.
Ah, da... Htedoh reći kako od pesme koristi nema.
Književnici nam stalno govore da pesme čitamo.
Bolju ćemo, kažu, predstavu o životu da imamo.
I jednog dana, knjiga u ruke ti padne.
Pročitaš pesmu... Muka te spopadne.
Sve nešto bez veze, jasno kao noć.
I ti sada treba da osetiš neku moć.
Pesma je kao super, i baš ti se dopada.
U stvari, najradije ti se u zemlju propada.
Ama baš ništa tebi jasno nije.
A misao se, kažu baš tu negde krije.
Osećam se kao da me je napao pčela roj.
Dok čitam pesmu obliva me hladan znoj.
Il' nepismen ja sam, il' su pisci ludi.
Ali mene ni jedna strofa ne uzbudi.
Nema veze, nema! Ne mogu da lažem.
Majka mi je rekla uvek istinu da kažem.
Nabacao čovek reči i sad je kao pisac.
Uh, ala je lukav... Ma pravi je lisac.
Ko se pesmom brani, Bog nek' mu je u pomoći.
Pesmom se slobode nikad neće domoći.
Od pesme može samo glavobolju da dobije.
A onda poželi da sve pisce pobije.
Eto, rekoh sve što mi je na duši.
Ne mogu da ćutim više, pesma me uguši.
I na kraju: zabranjujem da se pesma ova uči u školi.
Jedan normalan pisac ljubazno vas moli.
Mileusnić Miloš
(*) Naime, dok sam pisao rad, kad god bi profanka prošla pored
mene, ja sam zatvarao svesku, jer ne volim da mi neko čuči
nad glavom i čita rad. Pošto je ovo nova profanka, ona to
nije znala, pa je počela da mi drmusa svesku tražeći
'puškice', pa je čak tražila i da zavrćem rukave. E, da me
ne bi nabedila posle da sam prepisao pesmu i sl. ja ti ubacim
ova dva stiha. :)
*
Eto... Moja, ovde već olajana profesorka mi je, u saradnji
sa kolegama (jer sama nije mogla da se odluči) ipak dala 5.
Druga solucija je naravno bio kec. Pesma baš i nema neku
umetničku vrednost ;)) ali meni se sviđa. :)
Na drugom pismenom beše neka tema u vezi 'Proleća Ivana Galeba'
koga tada nisam pročitao, ni njega, ni kritike. :) Elem, pošto
je tema zvučala slobodno (a ja kao nisam znao da treba da se
piše o Galebu;) ja tako i pisao. Opet sam išao na faktor
iznenađenja pišući pomalo čudnim stilom. I svidelo joj se, svaki
moj zadatak je za nju pravo osveženje, ma jedva čeka treći pismeni
da bi ponovo mogla da čita mojih ruku delo, ali, pošto zadatak veze
nema sa Galebom ja dobih 1. Eto, sad presudi šta je bolje. :)
Teme iz gradiva su po meni Shit, naročito za učenike završnih
razreda. Nalaze se na prelomnom trenutku u svome životu, ulaze u svet
odraslih, puno toga im leži u duši, samim tim imaju i puno
inspiracije za pisanje. Zašto im onda to i ne dozvoliti, barem
na pismenim zadacima ako već sami ne pišu, za svoju dušu. Ne
bi li to bilo i zanimljivije, i bolje za formiranje ličnosti,
od opisivanja Galebovih vijuga?
dileme.158mileusna,
>> Ja baš mislim suprotno.
>> Knjige treba čitati a ne gledati na televiziji. ;)
Da, kao što je i pisalo u nastavku moje poruke: :)
/*
2) Sakaćenje dela (ma kakva ona bila), obmanjivanje predmeta,
koji se, da podsetim, zove 'srpski jezik i književnost' a ne
'gledanje filmova i grickanje semenki'.
*/
Stavkom 1) sam samo želeo da istaknem da je profesorka bila
primorana na takav gest, kako bi đaci upoznali bar fabulu dela, ako
ništa drugo. :I
dileme.159vstan,
> Sta mislite o prebacivanju knjiga na CD-ROM???
:(
dileme.160jablan,
> da naučim o istima... :( Četiri godine u gimnaziji imam
> Nemački, a da ama baš ništa ne znam. Ocena je srazmerna
> znalju ;) to nije problem, ali me nervira to šta sam zaista
> želeo da naučim jezik, a i može se reći da imam kao sklonost
> ka učenju jezika (kako drugačije nazvati onoga ko čak i zna
> nešto od latinskog, a i grčkim se zamlaćivao letos na moru;).
Meni se ista stvar dešava iz ruskog. Četri godine učim, maltene reč ne
znam. Profesorka nas je puštala, puštala, a deca ko deca, normalno,
neće da zalegnu na knjigu, nego se koriste nedostatkom strogosti. I,
zamislite sad, nekoliko puta sam joj to prebacio i ona, izgleda,
videla da je to istina, pa krenula u isterivanje veštica po odeljenju.
Kakav joj je to način, i plus, ne ide ona sistemom od početka, već ide
u skladu sa programom. A šta meni znači što ja znam kako se gradi
glagolski prilog sadašnji, kad ne znam prostu rečenicu da sastavim.
Možda će neko reći: 'pa mogao si da učiš, niko ti nije branio', ali je
stvarno van pameti uzdati se u savest bilmeza od 18 godina.
I tako ja izgubih i znanje ruskog i 4*8*4*2*45/60 sati sedeći u
učionici i slušajući žvake o Lomonosovu. A sve zbog dobrog pedagoga.
dileme.161lexus,
=>> Sta mislite o prebacivanju knjiga na CD-ROM???
=>
=> :(
Takođe! ;)
dileme.162kum.djole,
>> Kada ti da neku umobolnu temu iz gradiva, a ti budi muško
>> ;) pa joj napiši nešto kao ja ovoj mojoj: (ko reskira, profitira) :))
Ponosiš se svojim visokoumnim i besmislenim rimovanjem ?
>> Pesma k'o pesma, šta da se piše.
>> Da napiše pesmu svaka *budala* zna.
>> Evo videćete, napisaću je i ja.
Svaka čast.
>> Ah, da... Htedoh reći kako od pesme koristi nema.
>> Pročitaš pesmu... Muka te spopadne.
>> Il' nepismen ja sam, il' su pisci ludi.
>> Ali mene ni jedna strofa ne uzbudi.
>> Eto... Moja, ovde već olajana profesorka mi je, u saradnji
>> sa kolegama (jer sama nije mogla da se odluči) ipak dala 5.
.. tvoja profesorka je zajedno s kolegama najvišom ocenom
nagradila jedan _umobolni_ rad i elegantno pljunula jednog
Miodraga Pavlovića. Eto, i to je gimnazija.
dileme.163supers,
>> Pa čuj, da se ja pitam, imali biste latinski minimum četiri godine.
>> ;) Zaista, godinu dana je premalo, tu se slažemo. S druge strane,
Da, neka je i sve četiri godine sa po jednim časom nedeljno, i to ne u
svim polugodištima, opet bi bilo mnogo bolje nego što je sada slučaj :)
I moglo bi više da se nauči. Potrebni su veći vremenski razmaci da se
materija slegne, naročito pri kraju gradiva kada nastupa bombarovanje sa
po dva pasiva u svakoj lekciji... Da, čuvam svoju knjigu iz latinskog
kao spomenik gluposti.
>> No, ako je već tako kako je, i ako nastava traje godinu dana,
>> onda na prvo mesto dolaze osnovi gramatike (ne znam da li sam to
>> već pominjao... ;)), deklinacije, konjugacije, etc, a leksika --
>> koliko se stigne.
Pominjao si, ne brini ;)) Dakle, usaglašavam se sa tobom da su osnovi
gramatike na prvom mestu, ali i tu se mora imati mere. Ako se jedne
nedelje uči indikativ pasiva futura, pa sledeće perfekta,
pluskvameprefekta, tako nedeljama i mesecima, posledica je da (m)učenik
sledeće godine ne zna ni kako ide običan prezent.
dileme.164vitez.koja,
#=>>> količine kvalitetnog materijala. Kako reče jedan moj
#=> profesor,
#=>
#=> Samo što čovek koji ne čita proznu književnost nije uvek
#=> nenačitan.
Da li može neki primer? Nije mi jasno na kakvu ne-proznu
književnost misliš, i da li uopšte misliš na književnost.
dileme.165inferno,
Ů│ ˙ Teme iz gradiva su po meni Shit, naročito za učenike završnih
Ů│ ˙ razreda.
Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
Ćuprija"
Čist kič. Odvratno.
dileme.166inferno,
Ů│ ˙> Sta mislite o prebacivanju knjiga na CD-ROM???
Ů│ ˙
Ů│ ˙ :(
Rado bih izbacio police sa tonama knjiga i držao CD-ove po
kući. ;) Jeste da to nije to.. ali je vrlo blizu.
dileme.167gerber,
YR>*> Ako neko želi da se otarasi svog starog Gaje Petrovića, ;) mail me.
YR>*> Plaćam razumnu cenu. :)
Ah, pa znaš, kad se nešto čuva više od dvadeset godina,
teško se od toga rastaje :) Čak ni ako je cijena sitnica ;)
dileme.168gerber,
YR>*> Pa, ako ti kažem da ga je napisao vrli socijalista ;> Mihajlo Marković
YR>*> da li to nešto govori?
;>> Mada bi logika morala biti nezavisna od političkih stavova,
"ko zna šta se krije u umovima ljudi" ;)
dileme.169gerber,
YR>*> srpskog. "A srpski. Mi smo fausta obrađivali u okviru nemačkog
YR>*> jezika" - konstatova deda. :)) Inače, pohađao je Gimnaziju u
YR>*> Sremskim Karlovcima. :) Eto, a neki kao kukaju da je sadašnja
YR>*> Gimnazija teška. O;>
Eh, pa predratne Gimnazije su priča za sebe ;)
Mada, je težina istih bila dosta primerena i tokom
60-tih sve do početka sedamdesetih. Barem tako pričaju,
ali ima tu dosta i onoga da je svakome baš u njegovo doba
škola bila najteža, a da kasnije generacije umaju sreću ;)
dileme.170zeljkoj,
> .. tvoja profesorka je zajedno s kolegama najvišom ocenom
> nagradila jedan _umobolni_ rad i elegantno pljunula jednog
> Miodraga Pavlovića.
Odakle tebi uopšte pravo da nečiji rad nazivaš 'umobolnim'?
Zašto misliš da on predstavlja 'pljuvanje Miodraga Pavlovića'?
Pa čak i da predstavlja, ne vidim šta je tu loše i zašto takav rad ne
bi mogao da dobije odličnu ocenu.
> Eto, i to je gimnazija.
Ti izgleda koristiš svaku priliku da napadneš gimnaziju i gimnazijalce?
Možeš li da objasniš odakle potiče ta tvoja mržnja?
Verovatno nisi uspeo da se upišeš u gimnaziju i sada kao učenik neke leve
srednje škole pišeš ovakve poruke...
dileme.171zeljkoj,
> po dva pasiva u svakoj lekciji... Da, čuvam svoju knjigu iz
> latinskog kao spomenik gluposti.
Mislim da je knjiga iz latinskog za prvi razred gimnazije izuzetno dobro
napisana. Posle (kratke) lekcije sledi spisak novih reči, zatim (takodje
kratak) deo koji se bavi gramatikom. Posle toga idu vežbanja. Na kraju se
nalazi nekoliko izreka, ili zanimljivosti vezanih za lekciju. Tu su i
razni istorijski tekstovi (na srpskom :), kao i crteži i slike, koji lekcije
čine dosta zanimljivim. :) Na samom kraju su tekstovi za dodatnu nastavu
i rečnik.
Samo korišćenjem knjige celo gradivo može brzo i bezbolno da se savlada.
Još ako imaš i dobrog profesora...
Meni je npr. latinski bio vrrrlo zanimljiv i uživao sam učeći ga. :)
Šteta što ga nismo imali još koju godinu...
> pluskvameprefekta, tako nedeljama i mesecima, posledica je da
> (m)učenik sledeće godine ne zna ni kako ide običan prezent.
Evo, ja se posle 2 godine sećam (skoro :) svega.
(Možda zato što sam bio beta tester LAT-a? ;)
dileme.172zeljkoj,
> Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
> neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
> Ćuprija"
>
>
> Čist kič. Odvratno.
Slažem se. :) Ali, ima i lepih tema iz gradiva.
Evo jedne koja mi je posebno ostala u sećanju:
"Imaj hrabrosti da se služiš sopstvenim razumom (I.Kant)"
dileme.173spantic,
> Evo, ja. Zelig je jedan od najopičenijih filmova koje sam ikad
> video. :)
Joj :)
Jednom je neko za Vudi Alena rekao da je najgori jevrejski
intelektualac svih vremena. Komentar je bio da se ne vređaju
bez potrebe ni Jevreji, ni intelektualci ;)
dileme.174spantic,
> E pa, ne znam, možda ove nove generacije. "Lenjiraši" koje
> ja poznajem, znaju minimum jedan jezik, dosta njih po 3-5,
> poznaju društvene nauke, filosofiju, sociologiju, logiku,
> istoriju, religiju, strane kulture, vole i razumeju se u
> klasičnu muziku i operu, ... ma šta ćeš više ;)
I što ih zoveš lenjirašima?
dileme.175spantic,
> Zbog tih baletanki, naša sala se drži još od posle WWII, a više je nego
> dobro očuvana. U toj dvorani se držalo državno prvensto u odbojci 1950 i
> neke ... Medjunarodne, prijateljske utakmice takođe su tamo održavane dok
> se našla nova, bolja sala.
Je li se zbog ovoga 5. zove i "državna"? ;)
dileme.176gerber,
YR>*> I što ih zoveš lenjirašima?
Pa, jer zbog silne upotrebe lenjira, šibera i njihovih
modernih pandana, zaborave na svet oko sebe. Kao npr.
da su već dobili odgovor na postavljeno pitanje ;)
Ili je problem što je odgovor neodogovarajuć? :)
dileme.178vitez.koja,
#=> ali ima tu dosta i onoga da je svakome baš u njegovo doba
#=> škola bila najteža, a da kasnije generacije umaju sreću ;)
Tačno tako, evo na primer moja generacija :) Dakle, mi smo druga
generacija koja je išla u osnovnu školu (5.-8. razred) po novom
programu, prva koja je upisivala srednje četvorogodišnje škole preko
prijemnog ispita (umesto, logično, preko veze :), prva koja je imala
ozbiljni maturski ispit, e jedino nismo prvi koji smo polagali i
prijemni za fakultet, ali i tu smo visoko... :) A kako nešto što je M
nepoznato, M eksperimentalno, M teško može biti lako? :)
sk
ps. '75...
dileme.179vitez.koja,
#=> Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
#=> neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
#=> Ćuprija"
I što vas nekoliko ne napiše pismeni sa samo: "Jeste." ili neka
varijacija, bilo bi barem na nastavničkom veću i verovatno bi ste i vi
mogli reći nekoliko reči...
sk
dileme.180kum.djole,
>> Odakle tebi uopšte pravo da nečiji rad nazivaš 'umobolnim'?
Hm. Koristio sam isti termin kao Mileusnić. Ne vidim zašto i ja
ne bih imao to 'pravo'.. njemu su umobolne teme, meni njegov rad.
>> Zašto misliš da on predstavlja 'pljuvanje Miodraga Pavlovića'?
Da li si ti pročitao pesmu Miodraga Pavlovića ?
Da li znaš ko je uopšte Miodrag Pavlović ?
Ono što je Mileusnić zamislio - pozdravljam. Nedostatak stila
i osećaja za stih još i mogu da svarim, ipak mu je to prvo iskustvo.
Ono što, međutim, ne mogu da svarim je sarkazam iskazan u citiranim
stihovima, atak na smisao i značenje pesme, na svet u kome pesnik živi.
U završnoj godini gimnazije biti tvorac onakvog štiva, još se dičiti
ocenom (koja je, po svemu sudeći, merilo znanja samo onda kada je
najveća, zar ne ?).. Ja bih rekao, zaostalo se u razvoju.
>> Pa čak i da predstavlja, ne vidim šta je tu loše
Ne vidiš šta je loše u pljuvanju Miodraga Pavlovića ?
>> zašto takav rad ne bi mogao da dobije odličnu ocenu.
Dečko, ne bi mogao. Gde živiš ti ? U Kragujevcu ? ;)
Onaj ko ne razume poeziju može lako da napiše onako nešto.
Njemu će biti važno što se sve lepo rimuje, i to je to.
Pesma ne postoji zato da bi se kroz nju iskazali podsmeh i netrpeljivost.
>> Ti izgleda koristiš svaku priliku da napadneš gimnaziju i gimnazijalce?
Ne napadam, kritikujem.
>> Možeš li da objasniš odakle potiče ta tvoja mržnja?
Nije mržnja, daleko bilo.
Objašnjavao sam ti prošle godine.
>> Verovatno nisi uspeo da se upišeš u gimnaziju i sada kao učenik neke leve
>> srednje škole pišeš ovakve poruke...
Smešno. :) ...gimnazijalac. :(
Nikada nisam imao nameru da upišem gimnaziju, ni pod prisilom.
Što se tiče moje škole, ona jeste tehnički i profesionalno unazađena
(već godinama), ali definitivno nije - leva. Upisao sam je zbog
jednog zanimanja ne birajući alternative, smatram da nisam pogrešio,
a kad pogledam vas gimnazijalce, čak mogu biti stoprocentno uveren.
dileme.181jablan,
> da naučim o istima... :( Četiri godine u gimnaziji imam
> Nemački, a da ama baš ništa ne znam. Ocena je srazmerna
> znalju ;) to nije problem, ali me nervira to šta sam zaista
> želeo da naučim jezik, a i može se reći da imam kao sklonost
> ka učenju jezika (kako drugačije nazvati onoga ko čak i zna
> nešto od latinskog, a i grčkim se zamlaćivao letos na moru;).
Meni se ista stvar dešava iz ruskog. Četri godine učim, maltene reč ne
znam. Profesorka nas je puštala, puštala, a deca ko deca, normalno,
neće da zalegnu na knjigu, nego se koriste nedostatkom strogosti. I,
zamislite sad, nekoliko puta sam joj to prebacio i ona, izgleda,
videla da je to istina, pa krenula u isterivanje veštica po odeljenju.
Kakav joj je to način, i plus, ne ide ona sistemom od početka, već ide
u skladu sa programom. A šta meni znači što ja znam kako se gradi
glagolski prilog sadašnji, kad ne znam prostu rečenicu da sastavim.
Možda će neko reći: 'pa mogao si da učiš, niko ti nije branio', ali je
stvarno van pameti uzdati se u savest bilmeza od 18 godina.
I tako ja izgubih i znanje ruskog i 4*8*4*2*45/60 sati sedeći u
učionici i slušajući žvake o Lomonosovu. A sve zbog dobrog pedagoga.
dileme.182balinda,
>> Nikada nisam imao nameru da upišem gimnaziju, ni pod prisilom.
>> Što se tiče moje škole, ona jeste tehnički i profesionalno
>> unazađena (već godinama), ali definitivno nije - leva. Upisao
>> sam je zbog jednog zanimanja ne birajući alternative, smatram
>> da nisam pogrešio, a kad pogledam vas gimnazijalce, čak mogu
>> biti stoprocentno uveren.
Vidim da ćete se još i posvađati. (?) :( Glupo, zar ne?
Šta reći o odnosu gimnazije i drugih srednjih škola? Sebe ni malo
ne
osećam kompetentnim da o ovome sudim. (Davno sam izašao iz gimnazije.)
Mogu reći samo kako je nekad bilo i to samo iz sopstvenog primera i
ugla gledanja. U "moje" doba gimnazija je bila superiorna u pogledu
*znanja* a inferiorna u pogledu *zvanja*. Tako su svršeni
gimnazijalci,
na arhitekturi na primer, u početku bili smušeni a momci (i devojke)
koji su završili srednju arhitektonsku školu snalazili su se kao ribe
u
vodi. Vremenom, ovaj odnos se menjao kako se i materija produbljivala,
i to ne samo u predmetima opšte namene ili najšireg obrazovanja koje
se
i inicijalno dopisuju gimnaziji u prilog, nego i u predmetima najuže
specijalnosti.
Moj sasvim skromni sud je da gimnazija daje (ili je bar davala!?)
znatno širu osnovu na kojoj je moguće izgraditi gotovo bilo šta i to
do
dubine koja se "preranim" (?) usmeravanjem (ne?) može doseći. S druge
strane, ostati na nivou gumnazije može se shvatiti i kao postati
"univerzalna neznalica" za razliku od srednje škola koja ipak donese i
nešto konkretno. Sve zavisi šta čovek hoće i može ostvariti u životu.
dileme.183ivan.mile,
>> Kada ti da neku umobolnu temu iz gradiva, a ti budi muško
>> ;) pa joj napiši nešto kao ja ovoj mojoj: (ko reskira, profitira)
>> :))
Ma kod ove moje rezultat bi mogao biti samo oskar, i to čist, pa još
CRVENI, a zauzme i pola rubrike (bukvalno)... Ne bih baš reskirao kod
nje...
>> Teme iz gradiva su po meni Shit, naročito za učenike završnih
>> razreda. Nalaze se na prelomnom trenutku u svome životu, ulaze u
>> svet odraslih, puno toga im leži u duši, samim tim imaju i puno
>> inspiracije za pisanje. Zašto im onda to i ne dozvoliti, barem
>> na pismenim zadacima ako već sami ne pišu, za svoju dušu. Ne
>> bi li to bilo i zanimljivije, i bolje za formiranje ličnosti,
>> od opisivanja Galebovih vijuga?
I ne samo za njih. Pa ja treba sutra da se zaposlim, moram da naučim da
pišem i da se kratko i jasno izražavam. Danas ti svako traži CV, sigurno
ga ne zanima šta ja znam o romantizmu, parnasizmu, nekom pesniku/piscu itd.
Zašto im ne dozvoliti ? Mislim da je (u slučaju moje prof.) reč o klasičnom
sukobu generacija. Profanka ima 61 godinu i čini se da ne razume da se svet
dosta izmenio od kad je ona završila fakultet i postala profesor. Ali...
profanka koja mi je predavala u prvoj godini je na pismenim davala isključivo
slobodne teme, a gradivo nas je pitala na času i baš je bilo super i zanimljivo
čuti šta drugi imaju da kažu/napišu.
dileme.184ivan.mile,
>> Ako je tako, onda škola stvarno propada.
Nažalost :( Zato i jedva čekam da odem iz nje...
>> U moje vreme _svi_ profesori ili bar većina, znala je da ceni zdravu
>> inteligenciju :) i snalažljivost. A još ako se to pomeša sa učenjem ...
Pa stanje se menja, barem u mojoj smeni :( A najgore je što (još uvek)
manjina profesora ume tako lepo da te s**be, da ti dođe da ih ubiješ
(npr. Katarina Radovanović, Divna Jovanović, ponekad i Ljubica(istoričarka),
da ne nabrajam dalje).
dileme.185ivan.mile,
>>>> Ne znam kakav je trenutno udžbenik logike za srednje škole, ali
>>>> nekadašnji Gaje Petrovića je sam po sebi bio dovoljan da izazove
>>>> intresovanje za predmet i da da mnogo više od osnovnih smernica.
>>
>> Autor tekućeg je Mihajlo Marković i meni se sviđa.
Sviđa ? SVIĐA ??? Aman, čoveče, udžbenik je pun nebuloza i svakojakih
gluposti koje prosto unište i ono malo korisnih stvari u njemu. Nemoj
mi još reći da radite po udžbeniku, tj. da učite iz istog ?
dileme.186kum.djole,
>> Vidim da ćete se još i posvađati. (?) :( Glupo, zar ne?
Glupo. Nisam ni želeo da 'raspravljam' onakvim tonom.
Pomenuo si, međutim, interesantnu činjenicu - gimnazijalci sve bolje
prolaze na fakultetima od srednjoškolaca, 'potkovaniji' su znanjem..
..da li je do toga došlo zato što je gimnazija favorizovana ili
zato što je zanat (srednja škola) zapostavljen ?
Četvrta godina školovanja u Grafičkoj školi, smer fotograf,
tek ove godine mogu biti zadovoljan (i to relativno) programom
i pristupom fotografiji od strane pojedinih profesora.
Moja generacija (druga fotografska IV stepena) imala je tu nesreću da
'potpadne' jednom _repro_fotografu, dok treća, četvrta.. sada već rade
mnogo ozbiljnije. Sreća u nesreći je moje skromno fotografsko predznanje
koje sam sakupljao još u osnovnoj školi, ali većina učenika će (ukoliko
diplomira) iz Grafičke škole izaći poluobrazovana.
Pitam se ko je za to kriv, počev od ministarstva do poslednjeg
profesora praktične nastave i tehnologije u mojoj školi..
Iz poštovanja prema konferenciji, moderatoru :) i tekstovima koji
ne odgovaraju nazivu teme, odustajem od borbe za kakav-takav rivalitet.
Gimnazije gimnazijalcima. :)
dileme.187veca,
>> Čini mi se da ovaj element nema mnogo upliva. Ipak su
>> emigrirali prevashodno već završeni studenti, a ako se
Pitala sam iz drugih razloga, pošto sam stekla utisak da nije
baš populano biti obrazovan i da su (neškolovani) krinimalci
postali ideal ovog društva :( plus dizelaši & ini.
dileme.188veca,
>> Rado bih izbacio police sa tonama knjiga i držao CD-ove po
>> kući. ;) Jeste da to nije to.. ali je vrlo blizu.
Huh, a mene moji kritikuju kako imam mnogo knjiga (naročito kad
je trebalo da se prebrišu nakon renoviranja sobe :) ) a ja stalno
kukam kako ih imam malo.
Ne da nije isti filing, nego je drastična razlika. Ništa lepše
nego kad se pred spavanje ušuškaš i utoneš u san sa lepim
mislima, pa se u sred noći probudiš i skloniš knjigu koja ti je
otežala na grudima :) Ja bih najviše volela da mogu da spavam u
biblioteci :) zato polako pravim svoju, pa koliko stane u sobu...
Već sam ranije pisala o tome, miris papira, boje & ostalo, da se
ne ponavljam.
dileme.189veca,
>> se Zvezdini navijači busaju u grudi i viču "mi smo Cigani", i zašto
>> veliki deo alternativno (muzički) nastrojene mlade populacije sebe
>> naziva padavičarima, meni nikako nije jasno.
Neki bi rekli čega se pametan stidi, budala se ponosi. Ili su se
promenila vremena i vrednosti.
dileme.190markojo,
!*#$%> I ne samo za njih. Pa ja treba sutra da se zaposlim, moram
!*#$%> da naucim da pisem i da se kratko i jasno izrazavam. Danas
!*#$%> ti svako trazi CV, sigurno ga ne zanima sta ja znam o
!*#$%> romantizmu, parnasizmu, nekom pesniku/piscu itd.
Kada si vec naucio "da pises i da se kratko i jasno
izrazavas", onda ne vidim zasto se toliko brines o stvarima
za koje se ne interesujes u odredjenoj meri ?
Ako ne nalazis nicega interesantnog u gradivu koje
ti je nametnuto u nekom predmetu uvek imas izbor:
1) Da naucis :> u nekoj meri.
2) Da se ispises iz skole
3) Ako ti je bas stalo do ocene da sednes
pa da bubas, i da bubas, i da bubas, i...
Moj primer:
Uopste (ali UOPSTE!) me ne interesuje da li ce CO da se sjedini
sa H2SO4 na temp. od n K :> tako da se moje znanje (ocena) iz
(al)hemije :> svodi na dovoljno.
Gradivo iz "Srpskog Jezika" me takodje, uglavnom, ne uzbudjuje
preterano, ali ipak se potrudim da me koliko-toliko zainteresuje :)
kako bih imao predstavu o cemu se radi.
A sto se pismenih vezbi tice, sve sto ti treba je osnovno
poznavanje gradiva, par dubokih misli :>, i tecno iznosenje
tvog pogleda na "problem" ;)
Kombinacija: kvantitet-kvaLitet-kvantitet-kvantitet-kvan..
jos nijednom nije zatajila :>
dileme.191ilazarevic,
> Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
> neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
> Ćuprija"
Sve teme za pismeni koje sam ja video u životu su manje ili više modelovane
po istom kalupu.
> Čist kič. Odvratno.
Ni ja ne volim Andrića ;)
dileme.192supers,
>> Mislim da je knjiga iz latinskog za prvi razred gimnazije izuzetno
>> dobro napisana. Posle (kratke) lekcije sledi spisak novih reči,
>> zatim (takodje kratak) deo koji se bavi gramatikom. Posle toga idu
>> vežbanja. Na kraju se nalazi nekoliko izreka, ili zanimljivosti
>> vezanih za lekciju.
Ma, divota jedna. Ono, mora se priznati da knjiga, u poređenju sa
ostalim udžbenicima, vrlo kvalitetna, ali je problem u tome što je
rađena po nerazumno natrpanom programu (o tome sam već pričao).
Dakle, spomenik gluposti je utoliko što predstavlja materijalizaciju
lošeg programa, čak i ako kao sam udžbenik valja.
dileme.193supers,
đ>># => Samo što čovek koji ne čita proznu književnost nije uvek
>># => nenačitan.
>>
>> Da li može neki primer? Nije mi jasno na kakvu ne-proznu
>> književnost misliš, i da li uopšte misliš na književnost.
Mislim i na ne-proznu književnost (poeziju...), a i na pisanu reč koja
nije književnost...
dileme.194ilazarevic,
> Meni je npr. latinski bio vrrrlo zanimljiv i uživao sam učeći ga. :)
> Šteta što ga nismo imali još koju godinu...
Slažem se. Meni se po glavi vrzmala ideja da bi trebalo, u okviru iste
knjige, napraviti jedan poveći dodatak za one koji žele više, jer je teško
doći do literature za latinski (to je jedan od razloga zašto nisam nikada
naučio ništa više od onoga što se učilo u gimnaziji).
dileme.195ilazarevic,
> ..da li je do toga došlo zato što je gimnazija favorizovana ili
> zato što je zanat (srednja škola) zapostavljen ?
Fakultetski programi su, izgleda, tako koncipirani da se oslanjaju na širokom
predznanju pre nego na znanju iz konkretnih predmeta. Kada bi se stručni
predmeti oslanjali na ono što je već naučeno u stručnim školama, gimnazijalci
bi mogli da završe samo PMF i filozofiju.
dileme.196inferno,
Ů│ ˙ .. tvoja profesorka je zajedno s kolegama najvišom ocenom
Ů│ ˙ nagradila jedan _umobolni_ rad i elegantno pljunula jednog
Ů│ ˙ Miodraga Pavlovića. Eto, i to je gimnazija.
Teške reči.
Nisi shvatio šta je čovek hteo da kaže i koliko je u tome
uspeo. Lepo im je stavio do znanja šta misli o lektiri koju
mora da čita. Nisu shvatili kao što ne shvataju dosta
kvalitetnih radova koje mogu da pročitaju na pismenom, ali
zato sastavi tipa: "jutros sam se probudila sa osmehom na
licu dok je jesenji povetarac milovao moje preplanulo lice,
a prvi sunchev znak nežno u meni budio prolećno osećanje
mladosti, života i sreće.. bla, bla.." lepo prolaze. To je
kič. Siromaštvo ideja i nesposobnost čitanja "između
redova". Bezgranična patetika i uvlačenje profanima.
Najviše mi je muka od onih koji se na pismenom "povere"
profesoru ("bili smo zajedno dva meseca, a onda mi je rekao
da mu se sviđa druga. Ceo moj svet se srušio u jednoj
sekundi, a moj život više nema smisla.. Ne znam da li ću
ikad moći da volim, a znam da će u mojoj duši ostati samo
patnja.. bla, bla..") i napišu nešto kao intimno, što se
posle da ispravci ne čita. Profani padaju na te fore
(poverio/la mi se.. hm... znači smatra me za autoritet.
Divno, evo pet), što je najgore. Kakve to ljige od ljudi
mogu da se prodaju za žvrljotinu u dnevniku? Malo sam se
iznervirao. :)
dileme.197inferno,
Ů│ ˙ Ono što je Mileusnić zamislio - pozdravljam. Nedostatak stila
Ů│ ˙ i osećaja za stih još i mogu da svarim, ipak mu je to prvo iskustvo.
Da li si spreman da staviš svoja dela pod nož ovdašnje
kritike? ;)
Ů│ ˙ Pesma ne postoji zato da bi se kroz nju iskazali podsmeh i
Čini mi se da si se opasno ograničio... Nisu jedine pesme
ljubavne, a pesama koje "služe za podsmeh" ima i u Čitanci.
;)
dileme.198inferno,
Ů│ ˙#=> Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
Ů│ ˙#=> neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
Ů│ ˙#=> Ćuprija"
Ů│ ˙
Ů│ ˙ I što vas nekoliko ne napiše pismeni sa samo: "Jeste." ili neka
Ů│ ˙ varijacija, bilo bi barem na nastavničkom veću i verovatno bi ste i vi
Ů│ ˙ mogli reći nekoliko reči...
Teško da bih našao dovoljno saboraca i sve bi se svelo na
"sam potiv svih". Šta da ti kažem kad su ljudi oduševljeno
pisali o ovome kao o "smislu života".
dileme.199inferno,
Ů│ ˙> Čist kič. Odvratno.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ni ja ne volim Andrića ;)
Andrić je odličan, ali ne mogu da verujem da bi on napisao
ovakvu glupost.
dileme.200ilazarevic,
> Meni je npr. latinski bio vrrrlo zanimljiv i uživao sam učeći ga. :)
> Šteta što ga nismo imali još koju godinu...
Slažem se. Meni se po glavi vrzmala ideja da bi trebalo, u okviru iste
knjige, napraviti jedan poveći dodatak za one koji žele više, jer je teško
doći do literature za latinski (to je jedan od razloga zašto nisam nikada
naučio ništa više od onoga što se učilo u gimnaziji).
dileme.201ilazarevic,
> ..da li je do toga došlo zato što je gimnazija favorizovana ili
> zato što je zanat (srednja škola) zapostavljen ?
Fakultetski programi su, izgleda, tako koncipirani da se oslanjaju na širokom
predznanju pre nego na znanju iz konkretnih predmeta. Kada bi se stručni
predmeti oslanjali na ono što je već naučeno u stručnim školama, gimnazijalci
bi mogli da završe samo PMF i filozofiju.
dileme.204kum.djole,
>> Da li si spreman da staviš svoja dela pod nož ovdašnje
>> kritike? ;)
Pih, spreman.
Svoja dela ne stavljam na uvid ovako širokoj publici,
za to nema nikakve potrebe. Svojim delima 'davio sam' ljude do
kojih mi je stalo, iz prostog razloga - želeo sam da pokažem
ono što osećam, posle toga bi mi bilo lakše. Glede Sezama, ako je
koja pesma zalutala u grupu, zalutala je zato što je posvećena ili
namenjena nekome ko je u toj grupi bio.. osim toga, naročito danas
nemam pretenzija da nekome dajem na uvid svoje pesme, bilo - prošlo.
Poezija me privlači, čitao sam, pokušao da napišem. To je sve.
>> Čini mi se da si se opasno ograničio... Nisu jedine pesme
>> ljubavne, a pesama koje "služe za podsmeh" ima i u Čitanci.
>> ;)
Daleko bilo da su 'jedine pesme - ljubavne', a ovaj stav
o pesmama koje 'služe za podsmeh' je diskutabilan.
"Naučite pjesan" sigurno nije.
Postoje pesme koje, po mom mišljenju, nisu zaslužile ni Čitanku,
ali o tome svoj sud daje večita i cenjena gđa Ljiljana Nikolić.
Inače jedna veoma ljupka i slatkorečiva dama. Možda bih joj još one
večeri prilikom kolektivnog slavlja u Skadarliji i ponudio svoju
neobjavljenu zbirku, ali.. baš te večeri sam zaboravio člansku
kartu naše najmnogoljudnije partije. ;)
dileme.205kum.djole,
>> Teške reči.
>> Nisi shvatio šta je čovek hteo da kaže i koliko je u tome
>> uspeo. Lepo im je stavio do znanja šta misli o lektiri koju
>> mora da čita.
Shvatio sam. Čoveku je dozlogrdilo čitanje i proučavanje besmisla.
U redu, to je njegov stav. Meni se ne sviđa, ali to je moj problem.
Sramota je njegova ocena, njegov profesor, a po svemu sudeći i kompletno
prof. osoblje koje je takav rad - nagradilo najvećom mogućom nagradom.
>> zato sastavi tipa: "jutros sam se probudila sa osmehom na
>> licu dok je jesenji povetarac milovao moje preplanulo lice,
>> a prvi sunchev znak nežno u meni budio prolećno osećanje
>> mladosti, života i sreće.. bla, bla.." lepo prolaze. To je
>> kič. Siromaštvo ideja i nesposobnost čitanja "između
>> redova". Bezgranična patetika i uvlačenje profanima.
Čekaj - zar se to neguje i u trećem, četvrtom razredu SrŠ ?
O, Isuse. Ne znam ko je veći duduk, pisac ili ocenjivač.
Sve je otišlo u.. :(
Stojan Protić, doajen sportskog novinarstva, od šesnaeste
godine mladi novinar, koristio je tzv. "novinarski šablon"
prilikom jednog pismenog zadatka (gimnazija, tridesetih).
Profesor je kompletan rad precrtao poprečno jednim potezom
pera i ostavio ga neocenjenog. Zašto ? Obrazložio je.
"Ako želiš da pišeš onako kako misliš i osećaš, nećeš pisati šablonski".
dileme.206zeljkoj,
>>> Zašto misliš da on predstavlja 'pljuvanje Miodraga
> Pavlovića'?
>
> Da li si ti pročitao pesmu Miodraga Pavlovića ?
> Da li znaš ko je uopšte Miodrag Pavlović ?
Da. Sada ti meni odgovori na pitanje.
>>> Pa čak i da predstavlja, ne vidim šta je tu loše
>
> Ne vidiš šta je loše u pljuvanju Miodraga Pavlovića ?
Svako u svom pismenom zadatku može da pljuje koga god hoće ukoliko smatra
da za to ima razloga. Šta je tu čudno?
>>> zašto takav rad ne bi mogao da dobije odličnu ocenu.
>
> Dečko, ne bi mogao. Gde živiš ti ? U Kragujevcu ? ;)
Mogao bi. U svakoj normalnoj školi, kod svakog normalnog profesora.
Tebi očigledno nije jasno šta je cilj pisanja pismenih zadataka...
> Pesma ne postoji zato da bi se kroz nju iskazali podsmeh i
> netrpeljivost.
Zanimljivo... Ima dosta pesama koje su napisane upravo sa ciljem da ismeju
nešto/nekoga.
dileme.207zeljkoj,
>>> Ako je tako, onda škola stvarno propada.
>
> Nažalost :( Zato i jedva čekam da odem iz nje...
Uh, uh, uh... biće da ti je samo zapala neka 'nesrećna' garnitura profesora.
:)
> Pa stanje se menja, barem u mojoj smeni :( A najgore je što
> (još uvek) manjina profesora ume tako lepo da te s**be, da ti
> dođe da ih ubiješ (npr. Katarina Radovanović, Divna Jovanović,
> ponekad i Ljubica(istoričarka), da ne nabrajam dalje).
Promeni ti samo smenu... i uživaj. :)
dileme.208zeljkoj,
> rađena po nerazumno natrpanom programu (o tome sam već pričao).
Natrpan program? :)
Pa kad bi iz one knjige izbacili istorijske tekstove, slike, itd, ne verujem
da bi ostalo više od 50 strana korisnog teksta.
dileme.209kum.djole,
Pošto sam uvideo kakav mi je sagovornik, ne bih trošio vreme..
poz,
kum..
dileme.210gerber,
YR>*> Pitala sam iz drugih razloga, pošto sam stekla utisak da nije
YR>*> baš populano biti obrazovan i da su (neškolovani) krinimalci
YR>*> postali ideal ovog društva :( plus dizelaši & ini.
Ma jasno. Pomenut je samo razlog koji ne utiče baš mnogo.
Ostali su nesporni ;)
dileme.211gerber,
YR>*> Već sam ranije pisala o tome, miris papira, boje & ostalo, da se
YR>*> ne ponavljam.
Zašto da ne. Ionako se ne zna kad će stare konferencije biti
priključene. Dakle One Year Latter: Knjiga ili elektronski zapis
- Odlučite sami.
Evo za početak - Već duže vreme mi nije vraćen pozajmljeni Vodič,
a period za ponovno čitanje se približio ;) Na svu sreću, novim
se potrudio da ga prebaci na Sezam u vidu tekstualne datoteke.
Skinem ja fajlove, učitam u Word, odradim lepi veliki bold font,
pogodan za čitanje, zavalim se u fotelju i krenem.
Međutim, jedva sam (posle tri dana!!) stigao do ukrcavanja na
vogonski brod. Dalje nikada nisam ni nastavio ;> E sad, jedino
da nabavim Notebook, pa da probam da li će koncentracija biti
bolja u ležećem položaju ;)
Normalno, uz papirni oblik nije mi potreban ni peškir ni kikiriki
ni 6 krigli piva da bi se prešlo do kraja sveta i nazad (mada nisu
na odmet ;).
dileme.212vitez.koja,
#=> đ>># => Samo što čovek koji ne čita proznu književnost
#=>>># nije uvek => nenačitan.
#=>>>
#=>>> Da li može neki primer? Nije mi jasno na kakvu
#=>>> ne-proznu književnost misliš, i da li uopšte misliš na
#=> književnost.
#=>
#=> Mislim i na ne-proznu književnost (poeziju...), a i na
#=> pisanu reč koja nije književnost...
U tom slučaju, tvoja izjava je opšte mesto velikog kalibra, i ja
mogu samo da se složim.
dileme.213balinda,
>> Pomenuo si, međutim, interesantnu činjenicu - gimnazijalci sve
>> bolje prolaze na fakultetima od srednjoškolaca, 'potkovaniji'
>> su znanjem.. ..da li je do toga došlo zato što je gimnazija
>> favorizovana ili zato što je zanat (srednja škola) zapostavljen ?
Verovatno i jedno i drugo. Da "zanat" država treba ozbiljnije da
shvati, sigurno se nećemo sporiti. Umesto toga, kao da su "rešili
problem" time što su degradirali gimnaziju. :( Avaj, ni srednje škole
nisu ostale na svome, već su i one sklizule, i eto opet razlike. :(((
Mislim da je nekadašnje srednje obrazovanje (i jedno i drugo) bilo
sasvim solidno za evropske i svetske standarde. Verujem da je ono bilo
i znatno bolje nego što bi beogradski fakulteti prošli u svojim
"kategorijima". Zato držim da su ideološki razlozi svojevremenog
zgražavanja od "šrafciger industrije", koja se lepo mogla razvijati na
solidnoj srednjoškolskoj bazi, bili pogubni za razvoj ovog područja.
Čak i dan danas, Srbija i dalje ima brojnu, radno aktivnu grupaciju
srednje obrazovanih ljudi, koja bi svojim komparativnim prednostima
(veoma jeftin rad, blizina Evrope, nezadovoljene a prisutne potrošačke
navike i sl.) mogle razumeti kao velika i neiskorišćena prilika.
Obrazovanje, kako osnovno tako i srednješkolsko a jednim delom i
visoko (pogotovo ako ga shvatimo u "zanatskom" pre nego u naučnom
smislu) bila su područja u koja je i naš socijalizam prilično ulagao.
Na smrznutoj srpskoj ledini gotovo da ne vidim druge plodove koje još
nisu sasvim ubrani mada su mnogi, od žestokog mraza popadali sami. :(
dileme.214supers,
>> Natrpan program? :)
>> Pa kad bi iz one knjige izbacili istorijske tekstove, slike, itd,
>> ne verujem da bi ostalo više od 50 strana korisnog teksta.
A jel razlikuješ ti program od udženika?
To što knjiga ima toliko istorijskih i likovnih priloga je upravo
sjajno, problem je u tome što je program natrpan tako da ponekada na
jednu lekciju dođe i po dva nova vremena. Ako ti na dva uzastopna časa
treba da učiš dva nova vremena, neće ti pomoći nikakav udžbenik sa puno
slika.
dileme.215inferno,
Ů│ ˙ Pa kad bi iz one knjige izbacili istorijske tekstove, slike, itd, ne
Ů│ ˙ verujem da bi ostalo više od 50 strana korisnog teksta.
Daj, pa nije to optimizacija koda u Fortranu da se tako
kasapi. ;)
dileme.216ilazarevic,
> Andrić je odličan, ali ne mogu da verujem da bi on napisao
> ovakvu glupost.
Na Andrićevim rečenicama i parafrazama rečenica izgrađene su hiljade
besmislenih tema za zadatke, kao i stotine hiljada još gorih zadataka.
dileme.217sasa.m,
> Teško da bih našao dovoljno saboraca i sve bi se svelo na
Saborca verovatno ne bi našao, ali ako imaš dovoljno velika
mu*a, mogao bi sam da izguraš neke stvari na čistac ili bar
da pokreneš neke ljude na razmišljanje. Recimo, prošle godine
kada sam ja zvršavao IV godinu u mom odeljenju i uopšte u celoj
godini problem broj jedan su bili izostanci. Mislim da je bilo
30 opravdanih i nekoliko neopravdanih po glavi učenika. Naravno,
svi smo se izvlačili tu i tamo, ali su neki baš preterivali. I,
na nekom je moralo da se prelomi. Zato je moja razredna izabrala
jednog ortaka koji je uz veliki broj izostanaka imao i loš uspeh
pa je bio idealan za isterivanje nekakve pravde. Pozvan je pred
nastavničko veće gde su trebali da ga izribaju i eventualno
primene neke mere, možda čak i izbacivanje iz škole. E sad, dečko
uopšte nije glup, već je veoma bistar (eno ga na građevini) i
elokventan. Kada je počeo da priča, izneo je lepo svoje razloge,
otprilike - zašto da ne beži sa časova kada se to manje-više
otvoreno toleriše, govor mu je bio prilično dobar (barem kako su
profesori kasnije prepričavali) i nastajao je žamor, čulo se
odobravanje, direktorka je sve to lepo primila, čak se donekle
i složila sa njim, a moja razredna je sve vreme menjala boje i
pi*dela u sebi (nerviraju me ove zvezdice). Na kraju, nisu ga
izbacili, postao je neka vrsta legende (dobro, bio je i pre),
čak su i profesori počeli da ga neobično poštuju. Sve u svemu,
nekad možeš da pokažeš da si i ti u pravu a da ne trpiš
posledice.
dileme.218zeljkoj,
> za to nema nikakve potrebe. Svojim delima 'davio sam' ljude do
> kojih mi je stalo, iz prostog razloga - želeo sam da pokažem
Da li je ona pesma koja ti je jedno vreme visila u rezimeu tvoje delo? :))
dileme.219zeljkoj,
> Pošto sam uvideo kakav mi je sagovornik, ne bih trošio vreme..
Dakle, ne umeš da odgovoriš na pitanje.
Ukoliko nisi spreman da svoj stav braniš, onda ga nemoj ni objavljivati u
konferenciji. Ja sam još odavno 'uvideo kakav mi je sagovornik', ali ipak
to ne koristim kao izlaz kad mi ponestane argumenata.
dileme.220zeljkoj,
> A jel razlikuješ ti program od udženika?
> To što knjiga ima toliko istorijskih i likovnih priloga je
> upravo sjajno, problem je u tome što je program natrpan tako da
Naravno da razlikujem program od udžbenika. Samo kažem da je program
potpuno obuhvaćen tim udžbenikom, a obim udžbenika prilično mali;
iz ovoga sledi da je i... zaključi sam. :)
> ponekada na jednu lekciju dođe i po dva nova vremena. Ako ti na
Zamisli, dva nova vremena. ;) To je isto kao da kažeš: 'U jednoj lekciji
iz fizike imamo DVE nove formule', a onda se zgražavaš kao da je to
straaašno mnogo. :)
Pa jedno to vreme se može savladati za 5 minuta... Zapamtiš kada se
upotrebljava, kako se gradi, koji su nastavci, izuzetke ukoliko ih ima
i - gotovo. :) Pa cela latinska gramatika koja se uči u prvom razredu
gimnazije se može naučiti za nekoliko dana. A sve je to razvučeno na
čitavu školsku godinu.
> uzastopna časa treba da učiš dva nova vremena, neće ti pomoći
> nikakav udžbenik sa puno slika.
Ne kapiraš, tvrdim da ta dva vremena mogu da se nauče za 15 minuta. Slike
i pričice su tu da popune ostatak vremena i da ti to što učiš bude zanimljivo.
dileme.221zeljkoj,
> Ů│ ˙ Pa kad bi iz one knjige izbacili istorijske tekstove,
> slike, itd, ne Ů│ ˙ verujem da bi ostalo više od 50 strana
> korisnog teksta.
>
> Daj, pa nije to optimizacija koda u Fortranu da se tako
> kasapi. ;)
Ne diraj mi FORTRAN. ;) A što se tiče latinskog, program za prvi razred
gimnazije najvećim delom i čine pomenute istorijske pričice, sa nešto malo
gramatike. Program bi trebalo da bude mnooogo obimniji. Ovako, iako mi je
ostalo u sećanju sve što smo učili, moje 'znanje' latinskog je praktično
neupotrebljivo.
dileme.222mileusna,
>> Ponosiš se svojim visokoumnim i besmislenim rimovanjem ?
==>> Da napiše pesmu svaka *budala* zna.
Čuj, meni nije nikakva frka da se foliram sa nekim zamršenim
zadacima koji će biti ispunjeni stilskim figurama, lepim rečima,
nekim nestvarnim, imaginarnim svetom koji postoji samo u
glavama profesora. Kako bih drugačije preživeo sve do sada? :)
Lagao sam u zadacima iz srpskog još od osnovne škole i 'jeseni
u mom gradu' ;) pa sve do sada. Dobro, bilo je i par tema koje
sam od srca obradio, ali samo par. I dok su drugi uvek
spremali teme za pismeni unapred, molili boga da im padne ono
o čemu su čitali & učili, ja sam na pismene zadatke dolazio
samo sa kemiskom olovkom i praznom glavom. Smatrao sam da bi
svaka priprema bila negativna. Jednostavno sam pisao i retko
kada bi moj rad bio ocenjen sa ocenom manjom od četiri, pa čak
i od pet. Pokazao sam da mogu, profesori me smatraju izuzetno
pismenim. Sada pišem za sebe. Kada hoću da se zezam i pokažem
revolt prema nastavi srpskog jezika, onda pišem takE pesme,
kada mi je mozak na malo uzvišenijem nivou, onda pišem sastave
na malo uzvišenijem nivou, ali da lažem više ne mogu, a bogami i
neću, pogotovo ne zbog ove profesorke. :)
>> .. tvoja profesorka je zajedno s kolegama najvišom ocenom
>> nagradila jedan _umobolni_ rad i elegantno pljunula jednog
>> Miodraga Pavlovića.
U obrnutom slučaju, nagradili bi njega i pljunuli mene.
dileme.223mileusna,
>> Odakle tebi uopšte pravo da nečiji rad nazivaš 'umobolnim'?
Vidiš, to i jeste suština. Ima pravo na sve, ali niko nema
pravo njega da tera da 'razume' i 'shvati' to na jedan, jasno
defenisani način ako se on em ne slaže s' tim, em mu se pesma
ama baš ne sviđa.
dileme.224mileusna,
>>> Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
>>> neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
>>> Ćuprija"
>> "Imaj hrabrosti da se služiš sopstvenim razumom (I.Kant)"
Problem kod pismenih zadataka je taj što tema iznosi jasno
definisan stav o nečemu, koji ti moraš da dokazuješ, slagao se
ti sa njim ili ne.
dileme.225mileusna,
>> Kakav joj je to način, i plus, ne ide ona sistemom od početka, već
>> ide u skladu sa programom. A šta meni znači što ja znam kako se
Da i naša Nemica je imala par takvih pokušaja. Verujem da
bi sada svi pristali da počnu da uče nemački, čisto da se ne
brukaju posle škole ;) ali ona se nije obazirala na to što tri
godine ništa nismo radili, pa bi pokušavala da prati program.
No, uvek ju je čekala tužna realnost da mi ništa ne znamo.
dileme.226mileusna,
>> Mislim da je knjiga iz latinskog za prvi razred gimnazije izuzetno
>> dobro napisana. Posle (kratke) lekcije sledi spisak novih reči,
Nije. To sam shvatio kada sam pravio LAT. Puno nejasnih &
nerastumačenih stvari. Bez profesora, knjiga je neupotrebljiva.
Ono jeste, i nije joj cilj da bude 'latinski u 100 lekcija',
ali bi ipak moglo mnogo bolje...
dileme.227mileusna,
>> I što vas nekoliko ne napiše pismeni sa samo: "Jeste." ili neka
/*
Šta je hrabrost?
----------------------
Ovo je hrabrost.
*/
Kraj zadatka, učenik predao rad. :) Kako je profesor reagovao
na njegovu hrabrost? Well, taj deo legende mi nije poznat... :)
dileme.228mileusna,
>> Hm. Koristio sam isti termin kao Mileusnić. Ne vidim zašto i ja
>> ne bih imao to 'pravo'.. njemu su umobolne teme, meni njegov rad.
Tačno tako.
>> Ono što je Mileusnić zamislio - pozdravljam. Nedostatak stila
>> i osećaja za stih još i mogu da svarim, ipak mu je to prvo
>> iskustvo.
Nije prvo. Dobio si CARD-pesmicu od mene za Novu 1995.
godinu. ;) A bilo ih je i ranije (hint: kraj ove poruke).
Jeste da nisam previše napredovao od osnovne škole, ali
nisam se vala ni trudio. Odmah sam video da imam "nedostatak
stila, i osećaja za stih". Sada nakon tvoje konstatacije sam
u to i ubeđen. Ništa od Novelove nagrade... :(
>> Ono što, međutim, ne mogu da svarim je sarkazam iskazan u
>> citiranim stihovima, atak na smisao i značenje pesme, na svet u
>> kome pesnik živi.
To i jeste suština. Ne zanima me svet u kome pesnik živi,
kao ni njega svet u kome ja živim. Nemam ama baš ništa protiv
njega. Nedeljno popodne, tih, miran i dosadan dan... Sigurno
neću uzeti Word i početi da pljujem po Paviću zato što nemam
ništa da radim. On je pisao, mene nije terao da čitam, ali
profesor jeste. Zadatak je jasno bio upućen profesorki i
njenom odnosu prema gradivu i prema nama. Pošto je i ne poznaješ,
ne možeš mnogo o tome da sudiš. Druga odeljenja su kod nje, iz
revolta, organizovano napuštala časove. Ja sam se eto opredelio
za ovu, intelektualniju metodu.
>> U završnoj godini gimnazije biti tvorac onakvog štiva, još se
>> dičiti ocenom
Peticama se uvek dičim. :)
>> Ja bih rekao, zaostalo se u razvoju.
I ja, ali ne u mom. // počeli smo s' grubostima?
>> Pesma ne postoji zato da bi se kroz nju iskazali podsmeh i
>> netrpeljivost.
Postoji više 'žanrova' i pravaca. Ja sam se, još kao mali,
odlučio za pravac Dobrice Erića. Pun života, radosti. :)
Šaljem ovde jednu od mojih prvih pesama, napisanu tamo negde,
još kod učiteljice. Ovim samo želim da pokažem Kumu da sam kao
mali bio veoma napredan dečko, a ako sam u međuvremenu zaostao
u razvoju, onda to definitivno nije moja greška. :) I ne bojte se,
neću da vas davim pesmam kao ostali Kragujevčani ljubavnim
pričama u FORUM-u. ;) Ovo je zadnja. :)
/*
Jutro i putnik
--------------
Mesec obukao žuto odelo,
pa je sišao u malo selo.
Ceo svet je bio pospan,
samo je jedan putnik obr'o bostan.
Išao po mraku, gazio trnje,
i izgubio svoje prnje.
A kad je sunce granulo,
sve je opet svanulo.
Potok žubori, oblak jeca,
na livadu izašla mala deca.
Trava se talasa, cveće miriše,
malo lane majku siše.
Iz izbora hladna voda bije,
putnik više tužan nije.
Sad radostan je, skače i peva,
snaga mu u nogama seva.
Mačak mnjauče iz obližnjeg dvorišta
za putnika, put nije ništa.
Još jednom kukurikanje petla se čuje
putnik već novo jutro snuje.
Mileusnić Miloš - kad je bio mali
*/
Eto vidiš, nije sve ni tako crno...
dileme.229mileusna,
>> Sviđa ? SVIĐA ??? Aman, čoveče, udžbenik je pun nebuloza i
>> svakojakih gluposti koje prosto unište i ono malo korisnih stvari u
Ne znam kakav je taj 'Gajić', ali u poređenju sa ostalim
udžbenicima, iz ostalih predmeta, 'Marković' je sasvim OK. Pa
ne može sve i da bude jasno. Ne bi bilo zanimljivo kada bi sve
bilo bez nebuloza. ;)
dileme.230mileusna,
>> Sramota je njegova ocena, njegov profesor, a po svemu sudeći i
>> kompletno prof. osoblje koje je takav rad - nagradilo najvećom
>> mogućom nagradom.
Well, ipak su svi oni završili fakultet i bave se
književnošću celog svog života... Sve mi se nešto čini da
im tvoje mišljenje i nije baš potrebno... :)
dileme.231mileusna,
>> Koliko se ja sećam, današnji udžbenik je napisao akademik
>> Mihailo Marković što me je odbilo na startu da bilo šta iz
>> njega pročitam.
Gajenje predrasuda i prebrza generalizacija mogu veoma
loše uticati na nečije pravilno razmišljanje. Da si malo više
čitao tu logiku, verovatno bi naleteo na nešto po ovom pitanju. ;)
Sličnim načinom i autor često u knjizi brani socijaliste. ;)
Kao, ako su komunisti ubijali neistomišljenike u Rusiji, to ne
znači da su svi komunisti takvi itd. :) Eto, ima malo i toga,
ali je knjiga u principu Ok.
A da ti kažem da je jedan moj stariji drug, koji je odavno
završio školu (tehničku), našao u podrumu jedno starije izdanje
njegove logike, i počeo da čita, i da čita, i da čita...
dileme.232kum.djole,
>> Da li je ona pesma koja ti je jedno vreme visila u rezimeu tvoje delo? :))
Da, moje delo.
(reply 8.219)
>> Dakle, ne umeš da odgovoriš na pitanje.
Evo dečko, da ne bih ispao mangup, odgovaram.
"Naučite pjesan!", Miodraga Pavlovića kazuje potrebu čovekovog
izbavljenja iz kaveza i zatvora, a jedini način za izbavljenje
je upravo - pesma, kao sinonim za otpor nasilju i zlu koji ugrožavaju
slobodu i dostojanstvo čoveka. Pesma i pesnik imaju 'oslobodilačku
misiju' i igraju značajnu ulogu u životu - zbog toga Pavlović smatra
da se treba _braniti_ pesmom od neljudi i užasa.
Pesnici možda ne mogu da promene svet i čoveka, ali ih mogu
sačuvati od totalnog kraha i uništenja.
Rad koji je sastavio M.Mileusnić, po mom mišljenju, osim što nije
zaslužio najveću ocenu, sigurno nije vredan poređenja sa Pavlovićevim
delom, čak i da je napisan iz čistog revolta, principa, ličnog stava.
Ne zaboravi da veliko delo i veliki ljudi zaslužuju samo velike kritike.
Ono su bljuvotine nedostojne jednog gimnazijalca i osamnaestogodišnjaka.
>> Ukoliko nisi spreman da svoj stav braniš, onda ga nemoj ni objavljivati
>> u konferenciji.
Ne pada mi na pamet da branim svoj stav 'protiv' persone koja poseduje
evidentno majušne moždane vijuge, osobe koja može da izgovori ovako nešto:
>> Svako u svom pismenom zadatku može da pljuje koga god hoće
>> ukoliko smatra da za to ima razloga.
..a potom i:
>> Tebi očigledno nije jasno šta je cilj pisanja pismenih zadataka...
..gde je, po svemu sudeći, cilj pismenih zadataka što veća doza
originalnih nebuloza i pljuvanja.. a tvoje 'usko' potvrđuje i:
>> Zanimljivo... Ima dosta pesama koje su napisane upravo
>> sa ciljem da ismeju nešto/nekoga.
..te je konačni zaključak taj da nema svrhe raspravljati sa onim
ko ne vidi dalje od nosa..
>> Ja sam još odavno 'uvideo kakav mi je sagovornik', ali ipak
>> to ne koristim kao izlaz kad mi ponestane argumenata.
Ako si to 'odavno uvideo' mogao si _odavno_ da se okaneš repliciranja.
Kritika ionako nije bila upućena tebi. Umesto što skačeš kao oparen
pokrij se ušima i zaboravi na iskazivanje stabilnosti svojih stavova.
Veruj mi, bolje sam se proveo gledajući deset minuta kako mi (iz besa
valjda?) ARJ.DOC fajlom puniš chat ekran. Naučio sam nešto o tebi.
Dovoljno da bih odustao od bilo kakve razmene mišljenja.
dileme.233junior,
> Meni je npr. latinski bio vrrrlo zanimljiv i uživao sam učeći
> ga. :) Šteta što ga nismo imali još koju godinu...
Potpisujem. ;)
dileme.234djcorto,
> Sta mislite o prebacivanju knjiga na CD-ROM???
Knjige se jako lepo citaju i uz svecu i na mesecini, a bogami i u
svitanje, negde napolju.
dileme.235djcorto,
>* znanja* a inferiorna u pogledu *zvanja*. Tako su svrseni
> gimnazijalci, na arhitekturi na primer, u pocetku bili smuseni a momci (i
> devojke) koji su zavrsili srednju arhitektonsku skolu snalazili
> su se kao ribe u vodi.
Au, kad se setim sebe na prvim vezbama iz arhitektonskog crtanja
... nisam znao sinu da okacim o sto :))))) Ne da smo bili
smuseni, nego je to bilo za pricu ! I smejanje, pre svega. Jeste
proslo 15 godina (desavalo se u oktobru 1981.) ali se jako dobro
secam :)))
> Vremenom, ovaj odnos se menjao kako se i materija
> produbljivala, i to ne samo u predmetima opste namene ili
> najsireg obrazovanja koje
Tacno. Stvar je u tome da smo, bar u ondasnjoj Zemunskoj
gimanziji, mi u stvari ucili da ucimo. Ucili smo da citamo, da
nadjemo literaturu za nesto sto nas zanima, da ne zvacemo i
prezvakavamo tudje znanje. Secam se jedne svoje skolske
drugarice (i danas je, posle dvoje dece, vrlo zgodna ;)) koja je
izasl da odgovara geografiju u preuskim farmerkama i sa napamet
naucenom knjigom. Posle pola sata verglanja, pita je profesor
ima li papagaja. Ona kaze ima. On kaze vidi se ....
> dubine koja se "preranim" (?) usmeravanjem (ne?) moze doseci. S
> druge strane, ostati na nivou gumnazije moze se shvatiti i kao
> postati "univerzalna neznalica" za razliku od srednje skola
> koja ipak donese i nesto konkretno. Sve zavisi sta covek hoce i
> moze ostvariti u zivotu.
Hm, ako je srednja skola dobra (kao recimo MG) i specijalizovana
(kao recimo Tesla) on je sjajna osnova za dalje npredovanje.
Gimnazija (onakva kakav se secam) ce ti pruziti OSNOVU za mnoge
nadgradnje, i svuda ces moci da se snadjes. U svakoj vodi ces
nauciti da plivas. Mnogi fakulteti nisu prevazisli nivo nekih
gimanzija (ili profesora). Recimo, mnogi moji skolski drugovi su
i doktorirali na Poljoprivrednom fakultetu (genetiku i slicne
nimalo naivne stvari) prolazeci kroz celo skolovanje sa
gimanzijskim znanjem - a imali su najvise trojke .....
Nevezano - sto se ovo prica u dilemama, a ne u skoli ? :))))
dileme.236djcorto,
> pisem i da se kratko i jasno izrazavam. Danas ti svako trazi
> CV, sigurno ga ne zanima sta ja znam o romantizmu, parnasizmu,
> nekom pesniku/piscu itd.
Da bi ZNAO da napises dobar CV treb da znas da pises. Ne mislim
na slova.
Pogledajte malo poruke po Sezamu. Vecina poruka koje poticu od
srednjoskolaca su NEPISMENE. Mozemo znati koliko hocemo, ako to
ne umemo da iskazemo, nista nam ne vredi.
dileme.237vstan,
> Posto sam uvideo kakav mi je sagovornik, ne bih trosio vreme..
Posto sam sada video ko ti je sagovornik - trebalo ti je dosta
vremena ;)
dileme.238vitez.koja,
#=> Teško da bih našao dovoljno saboraca i sve bi se svelo na
#=> " sam potiv svih". Šta da ti kažem kad su ljudi
#=> oduševljeno pisali o ovome kao o "smislu života".
Sam protiv svih ne ide... A o oduševljenom pisanju, što da ne,
nakon par desetina minuta razmišljanja o temi, kreneš da pišeš o tome
šta si razmišljao i ko zna šta može da ispadne... Može tu svašta da se
napiše, i zanimljivog i onog drugog, a ponekad te i uvati tako nešto.
Nego, problem je bio što sam ja shvatio da su sve teme, uvek bile tog
tipa, a tada bi sigurno bilo i saboraca :)
sk
dileme.239vitez.koja,
#=> Šta je hrabrost?
#=> Ovo je hrabrost.
#=> Kraj zadatka, učenik predao rad. :) Kako je profesor reagovao
#=> na njegovu hrabrost? Well, taj deo legende mi nije poznat... :)
Ih, kako ne znaš? Pa dobio učenik keca (k'o vrata) i dobio svesku
da piše ispravak pismenog, i napiše nešto kao "Ovo je hrabrost!", i
profesor to vidi i da mu 5. :) Ako ništa drugo, baš zvuči blesavo :).
sk
dileme.240fancy,
ŮŢ> Mačak mnjauče iz obližnjeg dvorišta
ŮŢ> za putnika, put nije ništa.
:)))))
ŮŢ> Mileusnić Miloš - kad je bio mali
Piće za pesnika.
dileme.241djcorto,
> Sta mislite o prebacivanju knjiga na CD-ROM???
Knjige se jako lepo citaju i uz svecu i na mesecini, a bogami i u
svitanje, negde napolju.
dileme.242djcorto,
>* znanja* a inferiorna u pogledu *zvanja*. Tako su svrseni
> gimnazijalci, na arhitekturi na primer, u pocetku bili smuseni a momci (i
> devojke) koji su zavrsili srednju arhitektonsku skolu snalazili
> su se kao ribe u vodi.
Au, kad se setim sebe na prvim vezbama iz arhitektonskog crtanja
... nisam znao sinu da okacim o sto :))))) Ne da smo bili
smuseni, nego je to bilo za pricu ! I smejanje, pre svega. Jeste
proslo 15 godina (desavalo se u oktobru 1981.) ali se jako dobro
secam :)))
> Vremenom, ovaj odnos se menjao kako se i materija
> produbljivala, i to ne samo u predmetima opste namene ili
> najsireg obrazovanja koje
Tacno. Stvar je u tome da smo, bar u ondasnjoj Zemunskoj
gimanziji, mi u stvari ucili da ucimo. Ucili smo da citamo, da
nadjemo literaturu za nesto sto nas zanima, da ne zvacemo i
prezvakavamo tudje znanje. Secam se jedne svoje skolske
drugarice (i danas je, posle dvoje dece, vrlo zgodna ;)) koja je
izasl da odgovara geografiju u preuskim farmerkama i sa napamet
naucenom knjigom. Posle pola sata verglanja, pita je profesor
ima li papagaja. Ona kaze ima. On kaze vidi se ....
> dubine koja se "preranim" (?) usmeravanjem (ne?) moze doseci. S
> druge strane, ostati na nivou gumnazije moze se shvatiti i kao
> postati "univerzalna neznalica" za razliku od srednje skola
> koja ipak donese i nesto konkretno. Sve zavisi sta covek hoce i
> moze ostvariti u zivotu.
Hm, ako je srednja skola dobra (kao recimo MG) i specijalizovana
(kao recimo Tesla) on je sjajna osnova za dalje npredovanje.
Gimnazija (onakva kakav se secam) ce ti pruziti OSNOVU za mnoge
nadgradnje, i svuda ces moci da se snadjes. U svakoj vodi ces
nauciti da plivas. Mnogi fakulteti nisu prevazisli nivo nekih
gimanzija (ili profesora). Recimo, mnogi moji skolski drugovi su
i doktorirali na Poljoprivrednom fakultetu (genetiku i slicne
nimalo naivne stvari) prolazeci kroz celo skolovanje sa
gimanzijskim znanjem - a imali su najvise trojke .....
Nevezano - sto se ovo prica u dilemama, a ne u skoli ? :))))
dileme.243djcorto,
> pisem i da se kratko i jasno izrazavam. Danas ti svako trazi
> CV, sigurno ga ne zanima sta ja znam o romantizmu, parnasizmu,
> nekom pesniku/piscu itd.
Da bi ZNAO da napises dobar CV treb da znas da pises. Ne mislim
na slova.
Pogledajte malo poruke po Sezamu. Vecina poruka koje poticu od
srednjoskolaca su NEPISMENE. Mozemo znati koliko hocemo, ako to
ne umemo da iskazemo, nista nam ne vredi.
dileme.244kum.djole,
>> nisam se vala ni trudio. Odmah sam video da imam "nedostatak
>> stila, i osećaja za stih". Sada nakon tvoje konstatacije sam
>> u to i ubeđen. Ništa od Novelove nagrade... :(
Naravno, nisam mislio ozbiljno. :)
Svaki pokušaj je sam po sebi interesantan, svaki sledeći
bolji od prethodnog. Tako su meni neki pesnici rekli..
No, nećemo raspravljati o ukusima.
>> I ja, ali ne u mom. // počeli smo s' grubostima?
Ne, nema potrebe za grubostima, drago mi je što si
(konačno:) odgovorio na poruku, pravim tonom.
Ne vidim da su ti potrebni drveni advokati koji bi rado isterivali
neke svoje zamisli i ideje potežući tvoj primer kao adekvatan.
>> Postoji više 'žanrova' i pravaca. Ja sam se, još kao mali,
>> odlučio za pravac Dobrice Erića. Pun života, radosti. :)
Šteta što nisi nastavio tim putem. :)
Da sumiram - 'pesma' u pismenom zadatku mi se čini isuviše
oštrom, a verujem da si mogao bolje da iskažeš svoju netrpeljivost
(poneo te stih, što bi se reklo;).
>> Jutro i putnik
>> Mileusnić Miloš - kad je bio mali
>> Eto vidiš, nije sve ni tako crno...
Nije, baš je lepo. :)
poz,
kum..
dileme.245kum.djole,
Tvoje obnjašnjenje je na mestu, slažem se.
Razlikujemo se samo u zaključku - ja sam jednom postupio
na identičan način, samo je moj zadatak bio naklonjen poeziji.
>> ja sam na pismene zadatke dolazio samo sa kemiskom olovkom
>> i praznom glavom. Smatrao sam da bi svaka priprema bila negativna.
Apsolutno pozdravljam.
>> U obrnutom slučaju, nagradili bi njega i pljunuli mene.
U krajnjem slučaju, ostao bi neocenjen.
Verujem da bi se bolje osećao da je o tvom stavu pokrenuta
rasprava ili makar razgovor, sučeljavanje mišljenja profesora
i učenika.. Ovako, ocena ko ocena.
M.Pavloviću zaista više ništa ne znači da li će neko biti
oduševljen ili zblanut njegovom poezijom i načinom života,
ali još uvek postoje neki koji su, sledeći njegove misli,
posebno osetljivi na bilo kakav atak.
dileme.246djcorto,
Sorry, dupli exec :(
dileme.247supers,
>> Zamisli, dva nova vremena. ;) To je isto kao da kažeš: 'U jednoj
>> lekciji iz fizike imamo DVE nove formule', a onda se zgražavaš kao
>> da je to straaašno mnogo. :)
Nije vreme isto što i formula. Formule su mahom iz nečega izvedene,
gradivo se može povezivati... Mogu se povući i paralele između latinskih
vremena, ali je u svakom jeziku, pa i u izuzecima prebogatom latinskom,
mnogo manje sistema, pa je učenje teže tehnički nastrojenim dušama ;)
Ama, pre svega, kada se dva engleska vremena uče za jedan čas?
Šta se uopšte nadgornjavam poredeći latinski i fiziku kada se iz aviona
vidi da se nijedan strani jezik u školama ne radi stihijski i nabacano kao
latinski?
>> Pa jedno to vreme se može savladati za 5 minuta... Zapamtiš kada se
>> upotrebljava, kako se gradi, koji su nastavci, izuzetke ukoliko ih
>> ima i - gotovo. :) Pa cela latinska gramatika koja se uči u prvom
>> razredu gimnazije se može naučiti za nekoliko dana.
Pa, da se vreme može naučiti za nešto više od 5 minuta je istina, ali
ako ti naučiš desetak takvih vremena za nekoliko meseci, pa još ako se
nastavci razlikuju od konjugacije do konjugacije, nastaje stravična
mentalna zbrka. Ti si možda latinista iz ljubavi pa si to savladao, ali
shvati, prosečno interesovanje i mentalne sposobnosti učenika I razreda
gimnazije nisu takvi da bi se latinski u predviđenom obimu dao naučiti
ni za nekoliko, ni za predvienih godinu dana.
dileme.248zeljkoj,
>>> "Imaj hrabrosti da se služiš sopstvenim razumom (I.Kant)"
>
> Problem kod pismenih zadataka je taj što tema iznosi jasno
> definisan stav o nečemu, koji ti moraš da dokazuješ, slagao se
> ti sa njim ili ne.
Ne, ne, možeš da dokazuješ, ali možeš i da negiraš, što često imam običaj
da radim. ;)
dileme.249zeljkoj,
> Nije. To sam shvatio kada sam pravio LAT. Puno nejasnih &
> nerastumačenih stvari.
Kao na primer...? :)
dileme.250zeljkoj,
> Rad koji je sastavio M.Mileusnić, po mom mišljenju, osim što
> nije zaslužio najveću ocenu, sigurno nije vredan poređenja sa
> Pavlovićevim delom, čak i da je napisan iz čistog revolta,
Da li je sledeća pesma vredna poredjenja sa Pavlovićevim delom?
Šta si ti, Ana ?
Više ne pitam ko si jer čekam te dosta dugo,
i znam da ti si ona kojoj bih poklonio sve.
Videh te jednom, dvaput
i slušah te satima,
to valjda beše dosta da osvanem drugačiji,
onakav kakav nikada nisam umeo biti.
Šta si ti, Ana ?
Više ne pitam gde si jer čekam te dosta dugo,
i znam da ti si ona kojoj bih poklonio sve.
Mislim i sanjam.. znam da neko te ima, negde,
da njegov si svet kao i moj,
i svačiji,
dok pod krošnjom srca svakog od nas čuvaš se od kiše.
Šta si ti, Ana ?
Više ne pitam kad si jer čekam te dosta dugo,
i znam da ti si ona kojoj bih poklonio sve.
Srećan i tužan što nisam jedini koji te želi,
udišem svaki tvoj izgovoren glas,
čuvam ga dok ne stigne novi i uvek lepši
s nadom da će ga sustići baš na vreme..
Šta si ti, Ana ?
Više ne pitam kako si jer čekam te dosta dugo,
i znam da ti si ona kojoj bih poklonio sve.
Znam da ti uvek si dobro, za nas uvek i svuda
i da katkad prikrivaš svoj umor slatkim rečima.
Shvatam da zbog svoje ljubavi ne smem kvariti tvoj osmeh.
Ana..
Više ne pitam šta si jer čekam te dosta dugo,
i znam da ti si ona kojoj bih poklonio sve.
Ne znam i više ne želim da znam
jer na svim putevima mojim tvoji su tragovi
i sve moje nade samo su jedna.
Voleću te kako ti ikada ikog nećeš umeti,
dok srećan ne pođem jedinim putem koji do tebe ne vodi.
Ana..
dileme.251zeljkoj,
> Evo dečko, da ne bih ispao mangup, odgovaram.
>
> "Naučite pjesan!", Miodraga Pavlovića kazuje potrebu čovekovog
> izbavljenja iz kaveza i zatvora, a jedini način za izbavljenje
> je upravo - pesma, kao sinonim za otpor nasilju i zlu koji
> ugrožavaju slobodu i dostojanstvo čoveka. Pesma i pesnik imaju
> 'oslobodilačku misiju' i igraju značajnu ulogu u životu - zbog
> toga Pavlović smatra da se treba _braniti_ pesmom od neljudi i
> užasa. Pesnici možda ne mogu da promene svet i čoveka, ali ih
> mogu sačuvati od totalnog kraha i uništenja.
Ko odgovara? Ti, ili kritičar od koga si prepisao ovo?
> Rad koji je sastavio M.Mileusnić, po mom mišljenju, osim što
> nije zaslužio najveću ocenu, sigurno nije vredan poređenja sa
> Pavlovićevim delom, čak i da je napisan iz čistog revolta,
> principa, ličnog stava.
Po tvom mišljenju... Da li možeš da shvatiš da tvoje mišljenje ne mora uvek
da bude (a u ovom slučaju i nije) ispravno?
> Ne pada mi na pamet da branim svoj stav 'protiv' persone koja
> poseduje evidentno majušne moždane vijuge, osobe koja može da
> izgovori ovako nešto:
Primećujem da uvek kada ostaneš bez argumenata, ili jednostavno ne znaš
šta da napišeš, počinješ sa vredjanjem.
>>> Svako u svom pismenom zadatku može da pljuje koga god hoće
>>> ukoliko smatra da za to ima razloga.
>
Šta sa ovim? Da li ovo što sam rekao možda nije tačno?
> ..gde je, po svemu sudeći, cilj pismenih zadataka što veća doza
> originalnih nebuloza i pljuvanja.. a tvoje 'usko' potvrđuje i:
Logika ti je, najblaže rečeno, čudna. Shvatam da jedan budući zanatlija
nema mnogo potrebe da se bavi izučavanjem logike, ali ipak... svaki čovek
bi na osnovu zdravog razuma iz onoga što sam napisao uspeo da izvede
ispravan zaključak.
>>> Zanimljivo... Ima dosta pesama koje su napisane upravo
>>> sa ciljem da ismeju nešto/nekoga.
>
> ..te je konačni zaključak taj da nema svrhe raspravljati sa
> onim ko ne vidi dalje od nosa..
Ne vidim u kakvoj su vezi moj citat koji si naveo i komentar na njega.
>>> Ja sam još odavno 'uvideo kakav mi je sagovornik', ali ipak
>>> to ne koristim kao izlaz kad mi ponestane argumenata.
>
> Ako si to 'odavno uvideo' mogao si _odavno_ da se okaneš
> repliciranja. Kritika ionako nije bila upućena tebi. Umesto što
Jesam odavno uvideo, ali mi to ni najmanje ne smeta da nastavim da odgovaram
na tvoje poruke. Uostalom, to je bio citat tvoje poruke.
Ti si taj koji izjavljuje da 'je odavno uvideo kakav mu je sagovornik',
'nema svrhe raspravljati se sa onim koji ne vidi dalje od nosa', itd.
Sve to pokazuje da ne samo što nisi sposoban da odbraniš svoje stavove, nego
nisi u stanju ni da razumno i civilizovano razgovaraš, da se uzdržiš od
psovki i uvreda.
> Veruj mi, bolje sam se proveo gledajući deset minuta kako mi
> (iz besa valjda?) ARJ.DOC fajlom puniš chat ekran. Naučio sam
> nešto o tebi. Dovoljno da bih odustao od bilo kakve razmene
> mišljenja.
Vidim da si ovu diskusiju pretvorio u lično prepucavanje... Trudio sam se
da kulturno razgovaram, ne uzimajući u obzir svoje mišljenje o tebi kao
ličnosti, ali sada stvarno preteruješ!
Još kada si prvi put počeo da me psuješ u chatu iz čista mira, shvatio sam
da imam posla sa bolesnom osobom... Ignorisao sam to jedno vreme, ali kako
tvoje provociranje nije prestajalo bio sam prinudjen da upotrebim naredbu
ignore. Ignore jeste sprečio mene, ali ne i druge korisnike da čitaju tvoje
gadosti. Prilikom jednog tvog napada ludila jednostavno nisam mogao da dozvolim
da ostali čitaju to, i morao sam sam da te onesposobim na desetak minuta.
To je sve. Nisam jedini koga si bez ikakvih razloga danima provocirao u chatu.
I na kraju... zašto ovo nisi poslao na mail? Hteo si to da upotrebiš kao
oružje u diskusiji? Bedno.
dileme.252sav.gacic,
> Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
> neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
> Ćuprija"
Sreća ;( što blizu Ćuprije nije prolazila linija fronta. Onaj u Mostaru ne bi
te sreće. Grešni Andrić da ovo čuje, posthumno :) bi se odrekao od romana. A
predlagača teme lično udavio u Drini.
Ili su možda, teške droge u pitanju... LSD, SPS i sl.?
> Čist kič. Odvratno.
Malo jače od toga, ali fali mi reči...
Bik koji sedi
dileme.253zeljkoj,
>> Posto sam uvideo kakav mi je sagovornik, ne bih trosio vreme..
>
> Posto sam sada video ko ti je sagovornik - trebalo ti je dosta
> vremena ;)
??? Šta si ovim hteo da kažeš?
dileme.254zeljkoj,
> Ama, pre svega, kada se dva engleska vremena uče za jedan čas?
Ali... engleski se uči desetak godina. :)
dileme.255mileusna,
=>> I ja bih rekao, ali ne u mom. // počeli smo s' grubostima?
>> Ne, nema potrebe za grubostima, drago mi je što si
>> (konačno:) odgovorio na poruku, pravim tonom.
Uvek je takav, verovatno si me u nekom slučaju pogrešno
razumeo. Elem, vidim da smo sa ovim završili i to na najbolji
mogući način. "Moje pesme, moji snovi" ;)
Pozdrav... :)
dileme.256sasa.m,
> Gajenje predrasuda i prebrza generalizacija mogu veoma
> loše uticati na nečije pravilno razmišljanje. Da si malo više
> čitao tu logiku, verovatno bi naleteo na nešto po ovom pitanju. ;)
Znam da ne valja imati predrasude, ali kada su neki ljudi u pitanju,
jednostavno ne mogu da ih se odreknem. Čitao sam logiku, ali na ovo
nisam naleteo, jedino sam mogao posredno da zaključim tako nešto.
> znači da su svi komunisti takvi itd. :) Eto, ima malo i toga,
Bogami, ima dosta toga. Na svu sreću moja profesorka koja je inače
bila kandidat za poslanika jedne manje poznate opozicione partije,
nije mnogo koristila ovu knjigu u toku izlaganja.
dileme.257supers,
>>> Ama, pre svega, kada se dva engleska vremena uče za jedan čas?
>>
>> Ali... engleski se uči desetak godina. :)
Pa onda može i dvadeset latinskih vremena za jednu godinu? ;)
dileme.258inferno,
Ů│ ˙>>> Tema za pismeni: "Život je neshvatljivo čudo jer se
Ů│ ˙>>> neprestano troši i osipa ali uvek čvrsto stoji kao na Drini
Ů│ ˙>>> Ćuprija"
Ů│ ˙ Problem kod pismenih zadataka je taj što tema iznosi jasno
Ů│ ˙ definisan stav o nečemu, koji ti moraš da dokazuješ, slagao se
Ů│ ˙ ti sa njim ili ne.
To je lep pimer ubijanja sopstvenih misli i nametanja
autoriteta. Šta ako se ja ne slažem sa ovim. Hoću da
dokažem da to ne valja i da obrazložim zašto je to po mom
mišljenju glupost. Dva časa sam profesorki objašnjavao, ali
ona je insistirala da "pisac ima svoj svet u kome ti moraš
da dokazuješ ono što on tvrdi". Nikako ne trpim da me
primoravaju da mislim kao neko drugi, tako da nisam uspeo da
se prilagodim.
dileme.259inferno,
Ů│ ˙ Nego, problem je bio što sam ja shvatio da su sve teme, uvek bile tog
Ů│ ˙ tipa, a tada bi sigurno bilo i saboraca :)
Nisu sve.. skoro uvek uleti nešto tipa "Razmišljam o..." ili
tako neka slobodna tema.
dileme.260inferno,
Ů│ ˙ Ili su možda, teške droge u pitanju... LSD, SPS i sl.?
Ma ne... to je umetnost.
dileme.261mileusna,
>> Kao na primer...? :)
Pa sada ne bih umeo baš tačno da ti preciziram, ali znam
da su mi III deklinacija i III konjugacija zagorčali život. ;)
dileme.262junior,
> (npr. Katarina Radovanović, Divna Jovanović, ponekad i
> Ljubica(istoričarka), da ne nabrajam dalje).
Xex, niko mi nije predavao .. ;)
Ništa. Ćuti, sine i plivaj.
dileme.263junior,
> Rad koji je sastavio M.Mileusnić, po mom mišljenju, osim što
> nije zaslužio najveću ocenu, sigurno nije vredan poređenja sa
> Pavlovićevim delom, čak i da je napisan iz čistog revolta,
> principa, ličnog stava.
Dobro.
To je tvoje mišljenje, imaš prava na njega. Ali ipak, složićeš
se da je osoba koja je završila Filološki Fakultet na odseku
za srpski jezik i književnost, maaalkoc kompetentnija da daje
sudove o njegovom radu od tebe. :)
jr.
dileme.264junior,
> Nije. To sam shvatio kada sam pravio LAT. Puno nejasnih &
> nerastumačenih stvari. Bez profesora, knjiga je neupotrebljiva.
Dobro, jeste delimično tačno. Znam pošto su mi se poznanici
žalili za latinski. Ali pošto je zeljkoju i meni predavao
autor(ka) knjige, nije nam bio nikakav problem da shvatimo
način pisanja. Ustvari, on je bio tako dobar da smo se posle
bunili zbog udžbenika iz engleskog i francuskog. ;)
jr.
dileme.265junior,
> godini problem broj jedan su bili izostanci. Mislim da je bilo
> 30 opravdanih i nekoliko neopravdanih po glavi učenika.
3800 izostanaka na polugođu. 34 učenika. 112 po učeniku.
Dotadašnji rekord škole bio je 1600. ;)
Mada, mislim da nas je na kraju godine prestiglo III/6 O:(
dileme.266junior,
> Na Andrićevim rečenicama i parafrazama rečenica izgrađene su
> hiljade besmislenih tema za zadatke, kao i stotine hiljada još
> gorih zadataka.
Ali i napisane stotine kritika za hiljade učenika ;)
dileme.267sasa.m,
> 3800 izostanaka na polugođu. 34 učenika. 112 po učeniku.
Aiii, impozantno. Ima neko veći skor :)) ?
dileme.268max.headroom,
> Tragično je koliko ljudi kod nas misli da se umetnost sastoji od veštine
> preslikavanja stvarnosti (nešto što je preko 100 godina potpuno out).
:) Ukusi, ukusi... Mene oduševljavaju upravo ovakva dela; dakle, hiperrealizam
u svojoj najsirovijoj varijanti. Tapijeve reprodukcije, primera radi, studiram
pre nego neke Holanđane koji sjajno uklapaju formu i farbu, ali sve to vredi
koliko jedan bačeni pogled na "sjajnu sliku sjajno uklopljenu u ostatak gajbe,
a sve to izgleda k'o bombona". A oko neće da zapne ni za jedan detalj, jerbo
ih ni nema... A ima ih koji misle da je detalj važniji od sveukupnog dojma.
> Slike su deo enterijera, nisu same sebi cilj.
Ha! Deo enterijera isto koliko i stolice, stolovi, WC-i, lavaboi, itd, itd...?
Aman, kako porediti unikatni predmet nastao u jedinstvenom trenutku pod
neponovljivim duševnim stanjem autora, sa milionitim primerkom nekog artikla
fabrike za proizvodnju istih? Čudan stav. Naravno, mislim na slike koje su
vredne uočavanja, a ne naručene kubizme koji se slažu sa mušemom iz trpezarije
i ugaonom garniturom.
P.S.
Iako sam po pitanju crtanih stvari daleko veći poklonik stripova, a od autora
"priznajem" Mebiusa, Godara i još par priznatijih. Ipak, govorim o dve
različite
primene ovog zanata, iako je način izrade sličan (upotreba varira) :) Nije
dilema,
ali je bar čikanje na raspravu.
dileme.269supers,
>> :) Ukusi, ukusi... Mene oduševljavaju upravo ovakva dela; dakle,
>> hiperrealizam u svojoj najsirovijoj varijanti. Tapijeve
>> reprodukcije, primera radi, studiram pre nego neke Holanđane koji
>> sjajno uklapaju formu i farbu,
Tapi, je li... Ćutaću, ćutaću... Ukusi stvarno dovode čoveka u iskušenje
da padne u vatru ;)
>>> Slike su deo enterijera, nisu same sebi cilj.
>>
>> Ha! Deo enterijera isto koliko i stolice, stolovi, WC-i, lavaboi,
>> itd, itd...? Aman, kako porediti unikatni predmet nastao u
>> jedinstvenom trenutku pod
Nisi razumeo. Deo enterijera jesu, ali *ne* kao sanitarni čvorovi i
slični uređaji... Bože gospode, ispalo je da slike tretiram kao
nameštaj. "Gledaj lepu gajbu, ima i slika". Gnusna pomisao.
Ja govorim o skladu. Ako slika odgovara nameštaju, ceo enterijer postaje
ram za sliku, slika se produžava na njega. To sliku neće učiniti poslednjom
rupom na svirali, osim ako sama nije totalno nezanimljiva. Simbioza
slike i okoline može biti jako korisna :) Ja najviše volim kada se
umetničkom delu da nova dimenzija ukomponovanjem u okolinu.
S druge strane, šta se dobija time što je slika istaknuta i upadljivo
različita? Ako je remek-delo u pitanju, neće smetati. Ali ako je u istoj
sobi TV, video, ja bih razmislio o onome što visi na zidu ;)
Mi ne živimo u muzejima, nego u toplini doma svog :) Nameštaj može da
upotpuni ugođaj koji daje slika, a može i da ga dovede do apsurda :)
dileme.270kum.djole,
>> da je osoba koja je završila Filološki Fakultet na odseku
>> za srpski jezik i književnost, maaalkoc kompetentnija da daje
>> sudove o njegovom radu od tebe. :)
Svakako, ali to ne znači da ona daje apsolutno pravičan sud.
Kao ni ja, uostalom.
dileme.271miobrado,
>> Ja govorim o skladu.
Prsten najbolje "stoji" na ruci (prstu). <==> Slika najbolje "stoji" u ramu.
dileme.272balsa,
:: > Rad koji je sastavio M.Mileusnić, po mom mišljenju, osim što
:: > nije zaslužio najveću ocenu, sigurno nije vredan poređenja sa
:: > Pavlovićevim delom, čak i da je napisan iz čistog revolta,
:: > principa, ličnog stava.
:: To je tvoje mišljenje, imaš prava na njega. Ali ipak, složićeš
:: se da je osoba koja je završila Filološki Fakultet na odseku
:: za srpski jezik i književnost, maaalkoc kompetentnija da daje
:: sudove o njegovom radu od tebe. :)
Ne brini se ništa, dotična profesorka sigurno nije imala
dileme glede "umetničke" vrednosti pesme. Pitanje je bilo kako da
postupi u toj situaciji i kojom ocenom da rad oceni. E, za TO
postoji na fakultetu predmet pod nazivom "Metodika nastave", i
sve mi se čini da gđa profesorka nije baš redovno posećivala
predavanja. ;)
dileme.273ivan.mile,
>>> 3800 izostanaka na polugođu. 34 učenika. 112 po učeniku.
>>
>> Aiii, impozantno. Ima neko veći skor :)) ?
Jedan učenik iz mog odeljenja je prošle godine izostao sa bar 80% časova, a
možda i više. Kao "solo umetnik" je verovatno prvi u školi po izostajanju.
dileme.274ilazarevic,
> :) Ukusi, ukusi... Mene oduševljavaju upravo ovakva dela; dakle,
> hiperrealizam u svojoj najsirovijoj varijanti. Tapijeve
> reprodukcije, primera radi, studiram pre nego neke Holanđane koji
> sjajno uklapaju formu i farbu, ali sve to vredi
Sa druge strane, ja pomenute Tapijeve radove teško mogu da podnesem, jer su
IMHO nakaradni. Preferiram idelne proporcije, antičku umetnost i pravce koji
se na nju oslanjaju...
dileme.275mileusna,
>> sve mi se čini da gđa profesorka nije baš redovno posećivala
>> predavanja. ;)
Hvala. ;)
BTW, zaboravih da vam kažem, planiraju pesmu da ubace i u godišnji
izveštaj škole. ;> (niš' nemo' meni da se žailte, ja sam samo rekao
šta mislim, a za ocenu i ostalo odgovaraju profesori:)
dileme.276junior,
> Ne brini se ništa, dotična profesorka sigurno nije imala
> dileme glede "umetničke" vrednosti pesme.
Dobro, tu se slažemo, ali
> da postupi u toj situaciji i kojom ocenom da rad oceni. E, za
Možda je ipak u Milošu videla veliki talenat, kome treba stimulans
da bi napredovao. Možda je ovo bio njen vid stimulansa ...
A što se tiče
> TO postoji na fakultetu predmet pod nazivom "Metodika nastave",
> i sve mi se čini da gđa profesorka nije baš redovno posećivala
> predavanja. ;)
zanima me kako bi ti postupio u _toj_ situaciji, i btw, da li
si dao taj predmet (ako si dao znam šta imaš iz njega ;> )?
pozdrav, jr.
dileme.277junior,
> Jedan učenik iz mog odeljenja je prošle godine izostao sa bar
> 80% časova, a možda i više. Kao "solo umetnik" je verovatno
> prvi u školi po izostajanju.
Pa tako smo mi i nabili skor ... 4 učenika, koja su se pojavila tek
tamo kod zaključivanja ocena. ;)
Dobro, bio je tu i štrajk i biologija ... O:)
dileme.278kum.djole,
>> Možda je ipak u Milošu videla veliki talenat, kome treba stimulans
>> da bi napredovao. Možda je ovo bio njen vid stimulansa ...
Pa pobogu, nije to osnovna škola.. :(
dileme.279junior,
>>> Možda je ipak u Milošu videla veliki talenat, kome treba
>>> stimulans da bi napredovao. Možda je ovo bio njen vid
>>> stimulansa ...
> Pa pobogu, nije to osnovna škola.. :(
Ne. Ovo je i važnije od osnovne škole. Ovo je možda poslednji trenutak u
životu koji će naterati Miloša da upiše nešto što voli, što ceni. Možda bi
baš zbog te petice iz srpskog, odlučio da studira književnost, a ne ETF.
Lično sam prisustvovao tome, kako je moj profesor matematike, od tako
reći, propaliteta, napravio vrsnog matematičara. Samo tako što ga je jedne
godine (druga, beše) stimulisao na ovaj način: "Šišaković ... 3,3,3,3. Ti
si Šišakoviću mnogo napredovao, zato ću ti dati 4, ali da me ne izneveriš."
Od tad pa na dalje, on je imao 5 iz matematike, a poriva za učenje mu nije
nedostajalo. I eto sad čoveka sa mnom na ETF-u ... A u prvoj godini
gimnazije išao je na popravni iz matematike ...
Srednja škola / gimnazija, je još važnija što se tiče pedagogije u
odnosu na osnovnu školu. Jer, u osnovnoj školi većinu onog što čini dete
nauči kod kuće. A u pubertetu, dete se distancira od roditelja, traži
sigurnost u društvu, školi, _van kuće_, i zato mu je veoma važno kako će
biti prihvaćen tamo.
jr.
P.S. Samo moja razmišljanja. Ako se ne slažeš, zanemari ih ...
dileme.280mileusna,
>> Jedan učenik iz mog odeljenja je prošle godine izostao sa bar 80%
>> časova, a možda i više.
Da li je išao na polaganje razrednog ispita?
dileme.281ivan.mile,
>>>> Jedan učenik iz mog odeljenja je prošle godine izostao sa bar 80%
>>>> časova, a možda i više.
>>
>> Da li je išao na polaganje razrednog ispita?
Nije. Iz četiri predmeta je bio neocenjen, a imao je i 4-5 kečeva, tako da
je ponavljao.