religija.1zqusovac,
Reply na:
===============================
2.770 CIVILIZACIJA.8:religija
branin, 18.04.Uto 02:18, 629 chr
Odgovor na 2.728, ndragan, 16.04.Ned 21:39
---------------------------------------------------------
**> - koliko je ljudi stvorio Bog?
**> - koliko su dece imali Adam i Eva?
> ;> ajde kad bas hoces :)) Na oba pitanja moze da se odgovori, kao
> i na ono zqusovca ;> na dva nacina :) Ali moze o njima da se
Ajde, molim te, odgovori na bar jedan od ta dva nacin koje si pominjao.
poz,
zq
religija.2zqusovac,
Odgovor na:
===============================
2.743 CIVILIZACIJA.8:religija
kdrazan, 17.04.Pon 10:54, 3849 chr
Odgovor na 2.736, zqusovac, 17.04.Pon 00:49
---------------------------------------------------------
> Vidi momce, ides linijom, kojom me direktno navodis na prepirku. Ma
Vidi striko (ili cica, ili djede, ili starino, ili kako vec ocekujes da neko
oslovljava takvog mudrozborca) nemoj ovde sa tim pateticno-peternalistickim
oslovljavanjima, molim te.
> 1. Iz Banjaluke, i nisam iz Bosne nego iz Republike Srpske.
A Banjaluka (ili Banja Luka) je u Estoniji? Mozete vi to da nazovite
Knezevina Jaje na Oko, ali iznad svakog naziva koji joj vi date stajace
(Unija/Konfederacija/Savez/Savezna drzava ili sta vec) Bosna i Hercegovina.
> 2. U Banjaluci je i prije rata srpsko stanovnistvo bilo vecinsko, sa,
> cinjenica, ne pretjerano vecim postotkom u odnosu na ostale tri nacije.
Nije bilo vecinsko, jer 'vecinsko' podrazumeva >50% nego je mozda bilo
najbrojnije. A to je, priznaces, sasvim drugi par rukava.
> Banjaluka je danas, vjeruj, jedini grad u RS u kojoj u vecoj zastupljenosti
> ima jos muslimana i Hrvata. Ima ih i drugim krajevima - tu i tamo. Vjeruj
> nista im teze nije nego Srbima sa kojima zive. Mnogo ih se odselilo i ko
> je mislio otici otisao je. Jedan od mojih omiljenih asistenata na faksu je
> musliman. Navescu ti primjer zahvalnosti: Marijan Benes (vjerujem da ste
> svi culi za njega), je prije izvjesnog vremena odselio u Zagreb. Do tada
> je u Banjaluci uredno vodio svoj kafic (za razliku od mnogih Srba koji su
> mu ginuli za taj kafis) - dakle koliko-toliko normalno. I sad se cika
> bokser odseli u lijepu njihovu i uhvati jaukati kako od Srba nije mogao da
> zivi, onda tu su popratna maltretiranja i tako to. I da ti kazem, da su
Kakvo licemerje!
Ovo prvo necu da komentarisem, a za Benesa samo ovo: nije niko ginuo za negov
kafic nego za svoj (kafic/zamrzivac/golf/kolt/cin/slavu) ili za 'Republiku
Srpsku'. Drugo, u intervjuu koji sam procitao, a koji je dao neposredno po
izlasku (Panorama ili Globus, nisam siguran - ne mogu da nadjem) Benes kaze
(citirano po secanju ali sasvim precizno): 'Nisu u Banjaluci zlocinci Srbi
nego barabe i kriminalci. Sa Srbima komsijama i prijateljima sam fino zivio
i cuvali su me koliko su mogli'.
> Da ti kazem, cinjenica koju vi svi vrlo dobro znate: Mnogi su se
> muslimani i Hrvati doselili tu kod vas u Bgd. Nadi mi Srbina koji je sa
Muslimani (sa velikim M). Pa sta. Da neces ti da odredjujes ko ce i kako ovde
da zivi, propagatoru hriscanske ljubavi ?
> mi jasno zasto ja to sve ovoliko objasnjavam, sta znas ti o svemu ovom:
> pricas mi da ne guram nos u tudu kucu, kucu sa cijim sa clanovima i ja
> zivio i vidio dokle sve to ide (najbolji prijatelj mi je bio Hrvat, pa je
> pobjeg'o u Njemacku na samom pocetku rata, kada sam se ja uveliko nadao da
> do svega ovoga nece doci, a on znao sta se sprema !!!), a ti mi pricas o
Rodjen sam u Bosni, tamo sam odrstao i sasvim dobro znam. A tebe razocarao
tvoj prijatelj Hrvat sto nije hteo da ide da za Seselja i JNA kolje i pali
po zapadnoj Slavoniji u jesen '91. Bio sam tamo, nemoj da mi pricas gluposti.
> 2. Sta su ucinile Hrvatske i muslimanske vjerske zajednice protiv
> klanja i progona Srba. Pa jel' znas ti na sta je hercegovce navodila KC -
Nisam te to pitao, to cu pitati u Zenici i Mostaru. Tebe sam lepo pitao da
pogledas u svoju avliju a ne da mi kao veliki hriscanin sipas komunisticke
frazetine.
poz,
zq
religija.3zqusovac,
Odgovor na:
===============================
2.744 CIVILIZACIJA.8:religija
kdrazan, 17.04.Pon 10:54, 382 chr
Odgovor na 2.737, zqusovac, 17.04.Pon 00:49
---------------------------------------------------------
> kod vas (da ti budem iskren, ne volim da pisem Mi-Vi, i nemoj me na to
> navoditi, ipak smo jedan narod).
Ko je jedan narod? Otkud ti znas koji sam ja narod? I sta te uopste briga?
Ja ovde operisem kategorijama drzavljanstva. Ja sam drzavljanin Srbije
(izgleda i necega sto se zove SRJ) a ti BiH i ja svoje probleme resavam u
svojoj drzavi, a ti izvoli takodje u svojoj a u moju se ne mesaj.
poz,
zq
religija.4bobby.quyne,
> Nije bilo vecinsko, jer 'vecinsko' podrazumeva >50% nego je mozda bilo
> najbrojnije. A to je, priznaces, sasvim drugi par rukava.
Bojim se da je bilo vecinsko (preko 50%) jer je pre rata SDS u BL dobila
oko 60% glasova, sto manje-vise govori i o nacionalnom sastavu.
religija.5simeun,
Tvoja poruka broj 2, tvoje reči.
Đ Rodjen sam u Bosni, tamo sam odrstao i sasvim dobro znam.
Đ Ja ovde operisem kategorijama drzavljanstva. Ja sam drzavljanin Srbije
Đ (izgleda i necega sto se zove SRJ) a ti BiH i ja svoje probleme resavam u
Đ svojoj drzavi, a ti izvoli takodje u svojoj a u moju se ne mesaj.
Posle gore navedenih reči iz poruke broj 2 otkud tebi pravo da
se tako ponašaš? Otkud ti smelosti pred očima ljudi koji su
zaista državljani SRJ.
žak i svoju državu prezireš jer ona za tebe nije SRJ nego "nešto"
što se samo tako zove.
-----------------------------------------------------------------------------
Đ Ko je jedan narod? Otkud ti znas koji sam ja narod?
Zbog takvih pitanja ovde obično ništa i ne uspeva, jer dešavaju se
stvari kao ova ovde, mislim iznad crtica.
Seti se samo zbog čega je religija izmišljena, ko je i na kakav
način stvorio, kakva mu je bila želja i čega nije bio svestan.
Sve je to lepo, ali ne funkcioniše jer ipak faktor čoveka je jači
od bilo čega drugog. Isto kao ono tvoje tri puta JA u gore citiranoj
rečenici. Da li je potrebno da četiri puta kažem JA da bih bio
bolji od tebe? I da li smem da ti kažem da mi se u državu ne mešaš.
Ili je to samo glupo distanciranje, isto kao i pravopisne greške
koje ćeš naći u ovoj poruci pa ćeš umesto na pitanja odgovarati
na njih?
Zato ljudi mante se svađe jer ona ne vodi ničemu. Svi se mi delimo
na mnogo načina, a ipak, ipak se množimo samo na jedan. Svi mi živimo
na istoj planeti i ne vidim razloga zašto bi se svađali.
religija.6supers,
>> Bojim se da je bilo vecinsko (preko 50%) jer je pre rata SDS u BL
>> dobila oko 60% glasova, sto manje-vise govori i o nacionalnom
>> sastavu.
Po popisu iz `81, Srba je bilo tačno 50,7%. Deset godina kasnije,
zbog porasta Muslimana otišli su na nešto malo manje od 50%. Pa
ipak, kada se dodaju Jugosloveni, razumljivo je da je SDS onako
dobro prošla.
religija.7kdrazan,
<=> Vidi striko (ili cica, ili djede, ili starino, ili kako vec ocekujes da
<=> neko oslovljava takvog mudrozborca) nemoj ovde sa tim
<=> pateticno-peternalistickim oslovljavanjima, molim te.
Iskreno ti se izvinjavam, al' sam smatrao da oslovljavanje nekoga
sa "momče", može biti samo kompliment, a ne nešto suprotno. Dalje, nisam
ja nikakav čiča ni djeda ni... imam 21 godinu i izvinjavam se ako sam
djelovao kao kakav "mudrozborac".
<=> A Banjaluka (ili Banja Luka) je u Estoniji? Mozete vi to da nazovite
<=> Knezevina Jaje na Oko, ali iznad svakog naziva koji joj vi date stajace
<=> (Unija/Konfederacija/Savez/Savezna drzava ili sta vec) Bosna i
<=> Hercegovina.
Aj'mo sad jedan fin rezime:
Prije svega - Božja je volja gdje će šta da se nalazi, al' za
sada se Banjaluka nalazi u Republici Srpskoj i (da Bog da) nalaziće
se uskoro u Jugoslaviji (da ne kažem Srbiji - odmah bi rek'o da sam
šovinista :( )
Već sam ti rekao da si profulao temu sa ovim, i ono što sam ti
napisao, napisao sam jer je red da se na postavljeno pitanje odgovori.
Možda je bilo bolje da sam ti poruku stavio na mail, da ostale ljude
ne tušimo sa takvim stvarima, al' neka - bolje je ovako...
Za slična pitanja te upućujem na Forum -> ex.yu, al' naglašavam
UPUĆUJEM, a ne pozivam na dvoboj, jer nemam namjeru da se svađam sa tobom.
Ne samo sa tobom - ni sa kim. Ne možeš mi momčino pričati o ovim stvarima.
Ni ja o tome ne želim da pričam i sa ovom porukom ću pokušati da stavim
tačku na tu temu...
Ne razumijem zašto, al' u tebi ima toliko mržnje, da si, vjerujem,
spreman zubima me rastrgati. Zašto? Šta sam ti ja to uradio? E, prijatelju,
(nemoj me samo napasti i zbog ovoga - prijatelju), svađom i bijesom se
ništa ne rješava... Ajd' da manemo svađu i budemo onakvi kakvim nas je
Bog stvorio...
<=>> 2. U Banjaluci je i prije rata srpsko stanovnistvo bilo vecinsko, sa,
<=>> cinjenica, ne pretjerano vecim postotkom u odnosu na ostale tri nacije.
<=>
<=> Nije bilo vecinsko, jer 'vecinsko' podrazumeva >50% nego je mozda bilo
<=> najbrojnije. A to je, priznaces, sasvim drugi par rukava.
Pa mislim da bolje znam ko je bio u većini a ko ne...
<=>> Banjaluka je danas, vjeruj, jedini grad u RS u kojoj u vecoj
<=>> zastupljenosti ima jos muslimana i Hrvata. Ima ih i drugim krajevima -
<=>> tu i tamo. Vjeruj nista im teze nije nego Srbima sa kojima zive. Mnogo
<=>Kakvo licemerje!
Licemjerje ?!
<=>> Da ti kazem, cinjenica koju vi svi vrlo dobro znate: Mnogi su se
<=>> muslimani i Hrvati doselili tu kod vas u Bgd. Nadi mi Srbina koji je sa
<=> Muslimani (sa velikim M). Pa sta. Da neces ti da odredjujes ko ce i kako
<=> ovde da zivi, propagatoru hriscanske ljubavi ?
Ma neću ja nikome određivati gdje će ko da živi. Opet ti kažem,
bio bih najsretniji kada bi svi živjeli opet zajedno, al' od toga nema
ništa !!! (Sve dok Bog konačno ne uvede reda u ovaj haos koji nas je sve
zahvatio ...). A jes' ti bre stvarno neki opasan momak. De bre malo
polako.
<=>> je pobjeg'o u Njemacku na samom pocetku rata, kada sam se ja uveliko
<=>> nadao da do svega ovoga nece doci, a on znao sta se sprema !!!), a ti mi
<=> pricas o
<=> Rodjen sam u Bosni, tamo sam odrstao i sasvim dobro znam. A tebe
<=> razocarao tvoj prijatelj Hrvat sto nije hteo da ide da za Seselja i JNA
<=> kolje i pali po zapadnoj Slavoniji u jesen '91. Bio sam tamo, nemoj da mi
<=> pricas gluposti.
Nisam ni ja ni za Šešelja ni za JNA ni klao ni palio po Zapadnoj
Slavoniji (a ni po bivšoj i BiH) i nemoj da budeš bezobrazan. Kako te
nije stid i sramota pričati tako za Armiju kojoj si do juče služio (ako
i tada nisi prosipao ovakvu propagandu). Jest JNA bila jača od Hrvata.
Šta bi bilo da je bilo suprotno? Doš'o bi ti HVO do Kalemegdana, što bi
tebi očigledno više prijalo, a?
Izvinjavam se za ovaj višak emocija, al' nisam mogao da izdržim.
Obećavam da se više neće ponoviti. Makar ne na ovom mjestu. A ti momče -
pokušaj da se držiš dalje od ove teme (mislim na politiku oko koje smo
se zakačili) i kad već pišeš CONF REPLY Religija - de zvekni koju pametnu.
Nemoj, ne želim prepirku. Ajde da živimo k'o ljudi, da radimo k'o ljudi,
da sarađujemo k'o ljudi, da pišemo o finim stvarima, a Bog nam je dao
toliko finih stvari o kojima možemo da komentarišemo. A ti, već ako
ne voliš ovo što ja pišem, stavi jedan mali IGNORE kdrazan, i riješeni
su ti životni problemi...
Dražan
religija.8kdrazan,
<=>> kod vas (da ti budem iskren, ne volim da pisem Mi-Vi, i nemoj me na to
<=>> navoditi, ipak smo jedan narod).
<=>
<=> Ko je jedan narod? Otkud ti znas koji sam ja narod? I sta te uopste
<=> briga? Ja ovde operisem kategorijama drzavljanstva. Ja sam drzavljanin
<=> Srbije (izgleda i necega sto se zove SRJ) a ti BiH i ja svoje probleme
<=> resavam u svojoj drzavi, a ti izvoli takodje u svojoj a u moju se ne
Šta ja znam šta si. I nije me briga (ni Gospod nije stvorio
Srbina, Hrvata, Japanca, Peruanca... nego čovjeka !!!). Da ti kažem -
i ja se osjećam državljaninom Jugoslavije (i nemoj opet da mi navlačiš
BiH, koja bre BiH...). Moj narod tu živi...
I još nešto; zamisli Srbina koji bi u Zagrebu Hrvatsku nazvao
"nešto što se zove". Uh, bolje ne zamišljaj. Ovo što si rekao, tako me
podsjeća na one HRT-ovske parafraze tipa "...takozvana SRJ ", pa kad
malo bolje promislim ...
Ma biće to sve dobro...
Dražan.
religija.9kdrazan,
<=> Posle gore navedenih reči iz poruke broj 2 otkud tebi pravo da
<=> se tako ponašaš? Otkud ti smelosti pred očima ljudi koji su
<=> zaista državljani SRJ.
<=> žak i svoju državu prezireš jer ona za tebe nije SRJ nego "nešto"
<=> što se samo tako zove.
Pa nek' ide tamo gdje mu je bolje...
<=> Zato ljudi mante se svađe jer ona ne vodi ničemu. Svi se mi delimo
Bravo, momčino !!! :)))
Dražan.
religija.10bojt,
>> Otkud ti smelosti pred očima ljudi koji su zaista državljani
>> SRJ. žak i svoju državu prezireš jer ona za tebe nije SRJ nego
>> "nešto" što se samo tako zove.
Tja, čak ni uz najbolju volju trezven čovek teško može za
ozbiljno da uzme "državu" kojoj lokalna policija otima zgradu
državnoj policiji. Još teže može za ozbiljno da uzme "državu"
kojoj je predsednik Zoran Lilić. To onda nije država: to je
sramota.
religija.11simeun,
Za one željne odgovora, mogu ga naći u FORUM.13:Jugoslavija,
jer smatram da ovakvim diskusijama ovde nije mesto, za
razliku od moderatora gore pomenute konferencije.
To je sramota.
religija.12bojt,
>> Za one željne odgovora, mogu ga naći u FORUM.13:Jugoslavija,
>> jer smatram da ovakvim diskusijama ovde nije mesto, za
>> razliku od moderatora gore pomenute konferencije.
>> To je sramota.
Izvinjavam se korisnicima zbog kontaminiranja ove rasprave koja je
prosto odisala tananim religijskim osećanjima i hrišćanskom ljubavlju.
religija.13scekick,
><=> Posle gore navedenih reci iz poruke broj 2 otkud tebi pravo da
><=> se tako ponasas? Otkud ti smelosti pred ocima ljudi koji su
><=> zaista drzavljani SRJ.
><=> Cak i svoju drzavu prezires jer ona za tebe nije SRJ nego "nesto"
><=> sto se samo tako zove.>
> Pa nek' ide tamo gdje mu je bolje...>
><=> Zato ljudi mante se svade jer ona ne vodi nicemu. Svi se mi delimo
>
> Bravo, momcino !!! :)))
Drzava koja jedan dana kaze da 27.april nije praznik i da je radni dan,a
onda ne prodje ni 24 casa pa proglasi praznik ni po jednim kriterijumima se ne
moze smatrati ozbiljnom.
JS
religija.14milan,
> Drzava koja jedan dana kaze da 27.april nije praznik i da je radni
> dan,a onda ne prodje ni 24 casa pa proglasi praznik ni po jednim
> kriterijumima se ne moze smatrati ozbiljnom.
žak ni državom. :>
Pl poz M
religija.15zqusovac,
> Prije svega - Bozja je volja gdje ce sta da se nalazi, al' za
> sada se Banjaluka nalazi u Republici Srpskoj i (da Bog da) nalazice
> se uskoro u Jugoslaviji (da ne kazem Srbiji - odmah bi rek'o da sam
Ne doima me se mnogo diskusija gde se politicke realnosti (makar i
privremene) proglasavaju Bozjom voljom. Po ubedjenju sam ateista, pa nisam
'duzan' da verujem u natprirodne cini, a po svjetonazoru sam realista i
racionalista pa pokusavam da dodjem do racionalnih objasnjenja zasto nesto
jeste ili nije i zasto je takvo kakvo jeste.
Ako je vec Bozja volja, sto ne sedite svi u crkvama - kao sto ste 'oduvek'
sedeli ;( - i molite se bogu da Vam se ispuni da zivite gde ste naumili. Sto
se tice pripajanja 'Republike gramaticki nonsens' Jugoslaviji, nadam se da
ne nameravate da nas pripojite tenkovima, kao sto ste u svoju 'drzavu'
pripojili tradicionalna srpska mesta kao sto su Srebrenica, Konjevici i sl.
A ako namerite, boricu se protiv vas vojnim sredstvima. Do tada cu se protiv
eventualnog pripajanja boriti politicki.
Prvo u Sarajevo, pa kad se tamo dogovorite, izvolite svi zajedno iz Sarajeva
na dogovor o uslovima za eventualno pripajanje. Bice mi drago.
> Ne razumijem zasto, al' u tebi ima toliko mrznje, da si, vjerujem,
> spreman zubima me rastrgati. Zasto? Sta sam ti ja to uradio? E,
> prijatelju, (nemoj me samo napasti i zbog ovoga - prijatelju), svadom i
> bijesom se nista ne rjesava... Ajd' da manemo svadu i budemo onakvi
> kakvim nas je Bog stvorio...
Sasvim si me pogresno shvatio, pa se izvinjavam ako si stekao utisak da
postoji bilo kakva licna mrznja. Postoji duboko neslaganje sa politickom
idejom tvoje drzave a posebno nacinom na koji pokusavate da je ostvarite. Sa
tobom cu rado popiti pice i ispricati se i uzivo.
Samo, KAKVE nas je Bog stvorio? Gole, neobrazovane. Da se vratimo u pecine i
nosimo nestavljene koze. Stvarno, sta je stvorio Bog a sta Covek?
> Nisam ni ja ni za Seselja ni za JNA ni klao ni palio po Zapadnoj
> Slavoniji (a ni po bivsoj i BiH) i nemoj da budes bezobrazan. Kako te
> nije stid i sramota pricati tako za Armiju kojoj si do juce sluzio (ako
> i tada nisi prosipao ovakvu propagandu). Jest JNA bila jaca od Hrvata.
> Sta bi bilo da je bilo suprotno? Dos'o bi ti HVO do Kalemegdana, sto bi
> tebi ocigledno vise prijalo, a?
Ako ti nisi, tebi se izvinjavam.
Nisam nijednOJ armiji sluzio nikada, pa ni do juce. A ako ti je moje
misljenje 'ova propaganda' (znam da je tamo gde zivis dozvoljena samo jedna
i jedina propaganda), jesam ovako mislio i onda.
Mogao bi malo da iskljucis relej prijemnika u mozgu, mozda bi ti se energija
usmerila na relej analizatora. U tom slucaju bi se mozda upitao da li je JNA
bila hrvatska podjednako koliko i srpska (i makedonska, i slovencka...),
odnosno da li je trebalo da bude. Pa bi ti onda bilo jasno da vojska koja se
koristi protiv sopstvene drzave (a deo drzave je isto sto i drzava) ne valja
i kvit.
Zahvaljujem se na vasem pozrtvovanju u odbrani mene i nas, ali zaista niste
morali. Sto se HVO i Kalemegdana tice, spreman sam da ocas posla zaduzim
mitraljez pa na Drinu. Dalje ne nameravam.
poz,
zq
religija.16zqusovac,
> Tvoja poruka broj 2, tvoje reci.
> D Rodjen sam u Bosni, tamo sam odrstao i sasvim dobro znam.
Vidim da ti nesto nije jasno, pa da dodatno opteretim tvoj mozak: da sam
napisao 'rodjen sam u Maleziji, tamo odrastao...' da li bi zakljucio da sam
Malajac?> Posle gore navedenih reci iz poruke broj 2 otkud tebi pravo da
poz,
zq
P.S.
> se tako ponasas? Otkud ti smelosti pred ocima ljudi koji su
> zaista drzavljani SRJ.
> Cak i svoju drzavu prezires jer ona za tebe nije SRJ nego "nesto"
> sto se samo tako zove.
Nesto sa tvojim logickim sistemom ne stima. U prvoj recenici tvrdis da nisam
drzavljanin SRJ a u drugoj da jesam.
P.P.S.
Ja znam odgovor ;)
religija.17zqusovac,
> Pa nek' ide tamo gdje mu je bolje...
Ti izvoli pa teraj ljude odande odakle si ti, u tome ste se svakako vec
izvestili. Mi cemo ovde kako mi umemo.
poz,
zq
religija.18vcalic,
>> Prvo u Sarajevo, pa kad se tamo dogovorite, izvolite svi zajedno iz
>> Sarajeva na dogovor o uslovima za eventualno pripajanje. Bice mi drago.
Na izvor, po vodu ;>
Vlada
religija.19simeun,
< Vidim da ti nesto nije jasno, pa da dodatno opteretim tvoj mozak: da sam
< napisao 'rodjen sam u Maleziji, tamo odrastao...' da li bi zakljucio da sam
< Malajac?
U kom delu Malezije?
< Nesto sa tvojim logickim sistemom ne stima. U prvoj recenici tvrdis da nisam
< drzavljanin SRJ a u drugoj da jesam.
Jesi ko š'o i nisi.
Pa kad ti ne znaš odakle si, čas tvrdiš da si plaćenik CIA-e, pa
da ideš po ex.yu i kao nešto piskaraš, ustvari sigurno špijuniraš.
Burazeru, ti si fenomen. žak si i resume poništio da ne bi shvatili
da nas sigurno i ovde špijuniraš, ali znaj motrim ja na tebe.:)))
U poruci 3 tvrdiš da ljudi iz Bosne i ljudi iz Srbije nisu jedan
narod, i kako oni preko Drine ne bi trebali da imaju svoju zemlju
i šta ja znam šta se sve tamo napisao.
Da bi onda u poruci 2 čitaoci saznali da si ti u stvari iz Bosne.
Pa sam se ja onda uključio, što sam mnogo pogrešio, dobronamerno
da ti kažem da nije u duhu religije, u okviru koje je i rasprava,
da kojekako deliš narod i da se odričeš svog porekla time što
napadaš svoje dojučerašnje sunarodnike, i još tvrdiš da niste
isti narod !!!!! Pošto ti to ne možeš da razumeš, zbog onih uvreda
gore, onda si izvoli ovako.
"Ti nema pojma da budeš državljanin Srbije jer u njoj nisi ni rođen."
Jel se lepo osećaš posle ovakvih reči? Naravno da ne, a kako je
onome kome si ti uputio nešto slično mada si isto što i on?
E to sam teo da ti rečem. Da iznad kralja ima kralj, iznad popa
pop. A sve je vezano za ovu temu.
Jer reče jedan čovek davno davno:
"Zar trn u oku brata svog vidiš,
a debla u svome ne."
I u ostalom da smo mi živi i zdravi, a ko je čijeg državljanstva
u opšte me ne tangira. Svakog dana razgovaram sa ljudima svih
boja i nacija, imam prijatelje na svim kontinentima koje gledam
kao ljude, a ne kao Malezijce, ili Kineze ili Muslimane, Hrvate,
ili Amebe.
Usput na koliko načina možeš da sipaš Votku u čašu od 2dl?
religija.20inferno,
Ů│ ˙ "nešto što se zove". Uh, bolje ne zamišljaj. Ovo što si rekao, tako me
Ů│ ˙ podsjeća na one HRT-ovske parafraze tipa "...takozvana SRJ ", pa kad
Ů│ ˙ malo bolje promislim ...
"samozvana SRJ". i to je činjenica, jer nismo priznati.
Ů│ ˙ Ma biće to sve dobro...
hoće, ali prvo da pocistimo.
religija.21inferno,
Ů│ ˙<=> žak i svoju državu prezireš jer ona za tebe nije SRJ nego "nešto"
Ů│ ˙<=> što se samo tako zove.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Pa nek' ide tamo gdje mu je bolje...
da znaš da ideja uopšte nije loša. no, ipak postoji je jedna loša
strana, a to je da smo već na ovaj način izgubili većinu vrednih
ljudi, a kako stvari stoje ovde će ostati samo prljavi talog
društva. ja stvarno ne znam ko si ti da teraš ljude iz zemlje, ali
ako to već činiš, onda razmisli koliko je to patriotski čin s
obzirom da će tako otići ljudi koji mogu da izvade ovu državu iz
go*ana sto se ne moze ocekivati od onih koji su je u ista i uvalili.
mada, ovde kvalitetni ljudi nisu ni potrebni. što si gori to ovde
bolje prolaziš..
religija.22kdrazan,
<=> Ti izvoli pa teraj ljude odande odakle si ti, u tome ste se svakako vec
<=> izvestili. Mi cemo ovde kako mi umemo.
Nemoj prijatelju biti ironičan... nemoj da se više zavlačimo sa
ovakvim temama (zar su moje riječi djelovale kao protjerivanje ?!).
De, Balinda, molim te premjesti ove poruke u forum->ex.yu, a
daj da u "religiji" pišemo o religiji, molim Vas.
Dražan.
religija.23kdrazan,
<=> A ako namerite, boricu se protiv vas vojnim sredstvima. Do tada cu se
žžžžžžž
đđđđđđđ ????????????? Velike kontradiktornosti !!!
vvvvvvv
<=> Sa tobom cu rado popiti pice i ispricati se i uzivo.
Znaš kako momčino, u ovoj tvojoj poruci, ima dosta toga na šta
bih trebao da odgovorim, al' nemoj molim te da preopterećujemo ovaj
narod koji sve ovo čita. Vjeruj mi, nemaš argumente ni najmanje, no
ne želim čitav život da se pravdam, ni u svoje ni u ime svoga naroda
(ti si već izjavio da mu ne pripadaš), jer samo se krivci pravdaju (!!).
(No to u ovom svijetu izgleda pali, jer kad muslimani i Hrvati, kao mala
dječica zaplaču, oni i dobiju ono što su htjeli, jedino Srbi, ... hm,
ma neka - biće to sve dobro).
Ajd' kad uhvatim vremena pa ću da se prekonfigurišem sa ovim
tvojim porukama u ex.yu, pa ćemo tamo da nastavimo raspravu...
<=> Samo, KAKVE nas je Bog stvorio? Gole, neobrazovane. Da se vratimo u
<=> pecine i nosimo nestavljene koze. Stvarno, sta je stvorio Bog a sta
Bog nas je stvorio bezgrešne, a šta je stvorio čovjek ...?
Stvarno, u globalu posmatrajući, šta je stvorio čovjek što neće poslužiti
pokvarenom ljudskom srcu za nečovječje namjere ? :((( ....
Ljudi, unesite malo više srca, dobre volje i strpljenja u ono što
radite (i pišete). Ma manite bre tenzije i svađu... Niko od toga nije im'o
koristi, a štete su imali (i imaju) mnogi.
Zato dajte da radimo, da sarađujemo i da komuniciramo na jedan
pristojan način (namjerno izbjegavam riječ - ljudski). Nadam se da će sve
da bude tako - daće Bog.
gpa#aH.
religija.24kdrazan,
<=> društva. ja stvarno ne znam ko si ti da teraš ljude iz zemlje, ali
<=> ako to već činiš, onda razmisli koliko je to patriotski čin s
Ma mante se bre ljudi ćorava posla. Ko koga tjera ???!!! Uf !!!
gpa#aH.
religija.25zqusovac,
> narod koji sve ovo cita. Vjeruj mi, nemas argumente ni najmanje, no
E pa posto mi ti kazes da nemam argumente i pozivas me da verujem, evo ja
sad svecano izjavljujem da cu da Verujem i da ne moras ni za sta da iznosis
argumente pa cemo nas dvojica momcina da Verujemo pa cemo da ubedimo i
ostale da Veruju i bice nam lepo jer je Bog stvorio coveka bezgresnog.
poz,
zq
religija.26zqusovac,
> U poruci 3 tvrdis da ljudi iz Bosne i ljudi iz Srbije nisu jedan
> narod, i kako oni preko Drine ne bi trebali da imaju svoju zemlju
> i sta ja znam sta se sve tamo napisao.
> Da bi onda u poruci 2 citaoci saznali da si ti u stvari iz Bosne.
Tvoja logicka analiza mozda bi imala smisla da nije pogresna pocetna
premisa. Rekao sam da JA nisam taj narod. Stalno zaboravljate da u Srbiji i
tzv SRJ ne zive samo Srbi.
poz,
zq
religija.27scekick,
> Burazeru, ti si fenomen. Cak si i resume ponistio da ne bi shvatili
> da nas sigurno i ovde spijuniras, ali znaj motrim ja na tebe.:)))
E,il mogu i ja na taj tvoj spisak.
Posto radim zajedno sa ZQ pa si nesto mislim da Ti olaksam zivot te se sam
prijavljujem da se ne mucis.
JS
religija.28madamovic,
> zivite gde ste naumili. Sto se tice pripajanja 'Republike
> gramaticki nonsens' Jugoslaviji,
Ime naše države je gramatički SASVIM ispravno, ako ne veruješ uzmi gramatiku...
>nadam se da ne nameravate da
> nas pripojite tenkovima,
Hmmm, tako....
Šta bi sa onih 800.000 Srba,Jevreja i ostalih u Jasenovcu za vreme
drugog svetskog rata u državi u kojoj se trg zvao 'ustaških velikana'
novčana jedinica bila 'kuna' i t d. ('oceš "današnje" nazive istih?)
Ti se priljuči onim u Jasenovcu, ja ću radije da se priključim tenkovima !
> kao sto ste u svoju 'drzavu' pripojili
> tradicionalna srpska mesta kao sto su Srebrenica, Konjevici i
Upravo tako, morali smo pripojiti naša mesta... Ako ne veruješ da su to
Srpska
mesta uzmi etničku kartu od prije drugog svetskog rata....
> A ako namerite, boricu se protiv vas vojnim sredstvima. Do
> tada cu se protiv eventualnog pripajanja boriti politicki.
CcCcCcCcCc, bez komentara.... sreća što svi u SRJ nisu takvi ko ti....
Pa možda je bolje da se odmah priključiš 'ALAHOVIM' ratnicima....
religija.29madamovic,
>>> Prvo u Sarajevo, pa kad se tamo dogovorite, izvolite svi
>>> zajedno iz Sarajeva na dogovor o uslovima za eventualno
>>> pripajanje. Bice mi drago.
A što se 'tvoja država' nije mogla dogovoriti o 'otcepljenju Slovenije' zatim
znaš i sam ISTORIJU....
Ajde dogovori se ti sa Alijom 'Alahovim'...
Izvini, u kuranu piše : POGINUTI U BORBI ZA ALAHOVU ZEMLJU JE SVETI žIN...
A u Svetoj Knjizi : LJUBI BLIžNJEG SVOG KAO BRATA SVOGA....
religija.30madamovic,
> < Nesto sa tvojim logickim sistemom ne stima. U prvoj recenici
> tvrdis da nisam < drzavljanin SRJ a u drugoj da jesam.
>
> Jesi ko š'o i nisi.
Apsolutno se slažem.... zqus je pokuso....
religija.31gerber,
YR>*> Izvini, u kuranu piše : POGINUTI U BORBI ZA ALAHOVU ZEMLJU JE SVETI
YR>*> žIN... A u Svetoj Knjizi : LJUBI BLIžNJEG SVOG KAO BRATA SVOGA....
S tim što je to kod većine označavalo da je Brat samo ako je
Hrišćanin (i to samo bez primesa svojih misli, originalnih ili
odstupajućih od trenutno vladajućih). A ako nije, tu su Krstaši,
Inkvizicija, lomače i šta sve ne.
Da ne govorimo da su krstaši koji su poginuli u "svetom ratu"
za preobraćivanje "nevernika" imali "satisfakciju" što su
POGINULI U BORBI ZA PRAVOVERNOST (da se poslužim tvojom vikom).
Malo znanja je opasna stvar. Još gore je kad se znanje i
verovanja okamene.
religija.32bojt,
>> Ajde dogovori se ti sa Alijom 'Alahovim'...
>> Izvini, u kuranu piše : POGINUTI U BORBI ZA ALAHOVU ZEMLJU JE SVETI žIN...
>> A u Svetoj Knjizi : LJUBI BLIžNJEG SVOG KAO BRATA SVOGA....
Što se i inače lepo vidi kada, recimo, granate ljube zgrade po
Sarajevu kao da su im braća...
Ne vidim nikakve suštinske razlike izmedju islamskog
fundamentalizma i ovoga što ljuljaju Karadžić & Co.
religija.34balinda,
>> De, Balinda, molim te premjesti ove poruke u forum->ex.yu,
>> a daj da u "religiji" pišemo o religiji, molim Vas.
Na žalost (?) nemam priviligije da prebacujem poruke iz jedne u
drugu konferenciju nego samo unutar iste, tj. ove. S obzirom da
političke rasprave ni u jednoj od ovde postojećih tema ne leže baš
najbolje (osim, možda, u temi 'lični.stav'?) ispašće, još, da u ovoj
temi najmanje odudaraju od prirode rasprave. (?) ;)
Šalu na stranu, uzmimo da je to bila samo jedna, u živoj diskusiji
ne tako retka, digresija i da će se razgovori o toj problematici i sami
(?) nastaviti na primerenijem mestu. Najzad, ostaje nam i da se
pomolimo u to ime. ;>
religija.35madamovic,
> Ne vidim nikakve suštinske razlike izmedju islamskog
> fundamentalizma i ovoga što ljuljaju Karadžić & Co.
Izvini, a ko ono poče rat?
Odgovor : u bivšoj HRVATSKOJ RATOBORNIM HRVATSKIM MITINZIMA
u bivšoj BiH RAT. MUSLIMANSKIM MITINZIMA, UBISTVOM SRBINA U SARAJEVU
religija.36madamovic,
> S tim što je to kod većine označavalo da je Brat samo ako je
> Hrišćanin (i to samo bez primesa svojih misli, originalnih ili
> odstupajućih od trenutno vladajućih). A ako nije, tu su
> Krstaši, Inkvizicija, lomače i šta sve ne.
> Da ne govorimo da su krstaši koji su poginuli u "svetom ratu"
> za preobraćivanje "nevernika" imali "satisfakciju" što su
> POGINULI U BORBI ZA PRAVOVERNOST (da se poslužim tvojom vikom).
> Malo znanja je opasna stvar. Još gore je kad se znanje i
> verovanja okamene.
žuj ali to ipak u Svetoj Knjizi ne piše, tj. to što su neki svojevoljno
tumačili
hrišćanstvo drugi je problem, osnova je MIROLJUBLJE...
religija.37zqusovac,
> A sto se 'tvoja drzava' nije mogla dogovoriti o 'otcepljenju Slovenije'
Momcino (naucih da je to u B.L. jako lepo i prijateljsko oslovljavanje),
Predsednik moje drzave zove se Slobodan Milosevic. On, po Ustavu, a bogami i
malo sire od Ustava, vodi politiku. Gotovo sam siguran da nema E-mail
adresu, ali postanska adresa mu je:
G. Slobodan Milosevic
Predsednik Republike Srbije
Andricev venac 10
11000 Beograd
Srbija
Blagoizvoli pa mu napisi jedno pismo. Slobodno mu natrljaj nos gornjim
citatom, imas moju podrsku (kao i za jos mnogo dodatnih stvari).
Ja sam ovde pojedinac, Zoran Kusovac. Predstavljam Zorana Kusovca i nikoga
vise. Govorim u ime Zorana Kusovca i nikoga vise. Odgovaram za postupke
Zorana Kusovca i nikoga vise. Znam sta misli Zoran Kusovac i niko vise.
Ako si ti (sticajem okolnosti, svojom voljom, nesvesno ili na bilo koji
drugi nacin) opterecen kolektivnom svescu i kolektivnom odgovornoscu, nema
svrhe da razgovaramo jer ne predstavljam nikakav kolektivitet.
poz,
zq
P.S.
A ako ti govoris u ime sirokih narodnih i radnickih masa Banja Luke (ili
Bosanske Krajine, ili Republike Srpske, ili Bosne i Hercegovine), javi - da
uzmemo k znanju.
P.P.S.
> Ajde dogovori se ti sa Alijom 'Alahovim'...
Pretpostavljam da mislis na Izetbegovica. Da sam se ja dogovarao, verujem da
bih se i dogovorio jer sam ucen da 'dogovaranje' znaci kompromis: malo
popustim ja, malo ti, pa se nadjemo negde na pola puta.
religija.38zqusovac,
> Sta bi sa onih 800.000 Srba,Jevreja i ostalih u Jasenovcu za vreme
Zaista, kakve veze imaju zrtve Jasenovca sa ovom diskusijom?
Inace, sto se tice tvog broja od 800.000 Srba, Jevreja i ostalih, o tome se
pre par meseci ovde vodila velika diskusija, pali su i relevantni podaci i
argumenti. Da ti dam pointer?
> Upravo tako, morali smo pripojiti nasa mesta... Ako ne verujes da su to
> Srpska
> mesta uzmi etnicku kartu od prije drugog svetskog rata....
Mislim da bi po Srpstvo bilo korisnije da naucis da se pridevi na -ski pisu
malim slovom nego da baratas cinjenicama koje to nisu.
poz,
zq
religija.39gerber,
YR>*> žuj ali to ipak u Svetoj Knjizi ne piše, tj. to što su neki svojevoljno
YR>*> tumačili
YR>*> hrišćanstvo drugi je problem, osnova je MIROLJUBLJE...
Neki? Pape, kardinali, krvoločni misionari, o gomili običnog naroda
da i ne pričamo. I nije u pitanju tumačenje, nego direktna demagogija.
Šta piše i kako se pisanije sprovodilo je historijska činjenica i tu
nema mnogo dileme o tumačenju. A nema dileme ni oko ovovremenskog
"tumačenja" tj. realizacije "bratske ljubavi". Opet došlo vreme
kad popovi blagosiljaju oružje "jer je u borbi za pravu stvar".
Miroljublje kao osnova, možda, ali u nekim zabačenim delovima
Hrišćanske civilizacije.
religija.40gerber,
YR>*> Izvini, a ko ono poče rat?
Kako je ovo Konferencija "Religija", a kako se pozivaš na
Hrišćansku "miroljubivost" naspram "islamsko-fundamentalističke"
agresije, mogu samo da te zapitam šta ono beše kažu da je Isus
rekao da su dva Osnovna pravila na kojima se zasnivaju svi zakoni
i sva proročanstva:
- Voli svog gospodara - Boga svim srcem i dušom, i
- Voli svog suseda kao sebe samog.
O ubijanju svojih suseda i da ne govorimo.
Nemoj dakle da se pozivaš na Hrišćanstvo kao zaleđe za rat, kao
odbranu od Rimo-katolika i Islamskih fundamentalista. Istinsko
Hrišćanstvo (kako ga je Isus propovedao) je mnogo udaljenije
od vladajuće politike na teritoriji bivše BiH nego što su daleko
Srpske vođe od Svetog Save i Nemanjića. O časti, moralu i ostalim
vrlinama uključivo. Što i nije čudno, jer su većinom ideološki
potomci onih istih koji su veliki deo Srpske omladine i
inteligencije satrli na Sremskom frontu. A i sada su izgleda
spremni da se bore do poslednje kapi (tuđe) krvi, dok iz daljine
komaduju "Napred u boj!!" A i ono što ne uspeju da ubiju fizički
potrudili su se da mu unište duh, da ga otruju i napune mržnjom.
Rat i ko ga je započeo nije pitanje za površne i povodljive
rasprave, a pogotovo se ne može objasniti citiranim naivnim,
dnevno-političkim, nonsens kreacijama.
religija.41ilazarevic,
> Izvini, u kuranu piše : POGINUTI U BORBI ZA ALAHOVU ZEMLJU JE SVETI
> žIN... A u Svetoj Knjizi : LJUBI BLIžNJEG SVOG KAO BRATA SVOGA....
Muslimani barem nisu licemerni.
religija.42ilazarevic,
> Ti se priljuči onim u Jasenovcu, ja ću radije da se priključim
> tenkovima !
Sa koje strane se priključuješ?
-> Servis za priključivanje turbo-Srba na tenkove. Izrađujemo adaptere za
auspuh, topovske i mitraljeske cevi svih kalibara, kao i za gusenice svih
profila (zimske, letnje, za kišu, sneg, sa lancima...)
Radno vreme od 0 do 24 h, telefon i adresa poznati redakciji.
religija.43madamovic,
> Pretpostavljam da mislis na Izetbegovica. Da sam se ja
> dogovarao, verujem da bih se i dogovorio jer sam ucen da
> 'dogovaranje' znaci kompromis: malo popustim ja, malo ti, pa se
> nadjemo negde na pola puta.
Pretpostavljam da to znači : nađemo se negde podno Banjaluke za granicu....
religija.44madamovic,
>> Sta bi sa onih 800.000 Srba,Jevreja i ostalih u Jasenovcu za
> vreme
> Zaista, kakve veze imaju zrtve Jasenovca sa ovom diskusijom?
Na žalost, imaju velike....
> Inace, sto se tice tvog broja od 800.000 Srba, Jevreja i
> ostalih, o tome se pre par meseci ovde vodila velika diskusija,
> pali su i relevantni podaci i argumenti. Da ti dam pointer?
Ne treba, živim tamo gde se posledica Jasenovca i dan danas oseća...
>> Upravo tako, morali smo pripojiti nasa mesta... Ako ne verujes
>> da su to Srpska
>> mesta uzmi etnicku kartu od prije drugog svetskog rata....
>
> Mislim da bi po Srpstvo bilo korisnije da naucis da se pridevi
> na -ski pisu malim slovom nego da baratas cinjenicama koje to
> nisu.
Za Srpstvo je ipak(?) važnije da se ja zovem 'Mladen' a ne 'Muhamed',
i da se Srbinom smatram, srpskom se verom dičim i. t. d.....
religija.45novim,
"> Izvini, u kuranu piše : POGINUTI U BORBI ZA ALAHOVU ZEMLJU JE SVETI
"> žIN... A u Svetoj Knjizi : LJUBI BLIžNJEG SVOG KAO BRATA SVOGA....
"
" Muslimani barem nisu licemerni.
Nisu ni hrišćani. - Tradicija religijskog (teološkog) opravdanja rata
je matora, i seže sve do Sv. Augustina. To je ideja tzv. pravednog
rata ("justum bellum"), razvijana od raznih teologa tokom potonjih
vekova unutar hrišćanske religijske misli. Biblija, naročito Stari
Zavet, ne retko pruža legitimacije za ratne poduhvate; Jevanđelja
osuđuju nasilje, ali je Apokalipsa drukčija - u njoj ima simbola
vezanih za nasilje. Knjiga D. H. Lorensa o Apokalipsi koju sam ovde
nekome bio preporučio, govori dosta o tome. Od krstaških ratova pa do
skorašnjih blagosiljanja "naše stvari" od strane obe varijante
konfesije (uz mnogo uvijanja i ograda, naravno), hrišćanska religija
je imala učešća u pravdanju ratova.
Od više knjiga koje govore o tome, najbolji je u poslednje vreme
zbornik "Just War Theory" (ed. J. B. Elshtain, 1992), iz kojeg smo
moji prijatelji i ja isprevodili određena poglavlja u filozofskoj i
književnoj periodici poslednjih godina "našeg rata".
Razume se, ima i snažnog _hrišćanskog_ suprotstavljanja ratu. Nikolaj
Velimirović je tridesetih godinama napisao briljantnu antiratnu knjigu
"Biblija i rat", iz koje je jedan (kratak) odlomak preštampan u bloku
teorijskih tekstova u ratu u "Književnoj reči" leta 1992. Taj je blok
radila moja malenkost, a verujem da se taj broj može naći po
bibliotekama. Velimirovićeva knjiga se može takođe tamo naći. (Ako na
disketama iskopam taj odlomak, poslaću ga ovde.)
religija.46bojt,
>> >> Ne vidim nikakve suštinske razlike izmedju islamskog
>> >> fundamentalizma i ovoga što ljuljaju Karadžić & Co.
>> Izvini, a ko ono poče rat?
Opšte je poznato da su rat započeli Poljaci.
>> Odgovor : u bivšoj HRVATSKOJ RATOBORNIM HRVATSKIM MITINZIMA
>> u bivšoj BiH RAT. MUSLIMANSKIM MITINZIMA, UBISTVOM SRBINA U SARAJEVU
Kao što je jednom lepo primetio balinda, kamo sreće da je od tada
svakoga dana ginuo po jedan svat... Mitinge mogu da komentarišem
jedino u conf vicevi...
A u vezi toga ko je započeo rat, što se tiče Hrvatske stvar je
sumnjiva, ali što se Bosne tiče ja ne gajim nikakve sumnje.
Zna se ko je šta imao od naoružanja kada je rat počinjao, zna se
da su u samo za prvih par dana rata padali Bijeljina, Zvornik,
Foča, Višigerad... (kao mikro izdanje "Evropske turneje" 1939),
zna se ko se zabio u brda i rokao po Sarajevu čim god je stigao,
zna se ko se bavio uRAMljivanjem! Zato smo i dobili sankcije, a
ne, recimo, zbog Hrvatske.
Interesantno kako je vo ono vremja bilo ne malo TurboSrba koji su
čitavu nesreću pravdali logikom "bolje mi njih sada, dok smo jači,
nego oni nas sutra, kada oni budu jači". Danas su izgleda i oni
uvideli da je pametnije da su rat započeli Poljaci...
religija.47bojt,
>> >> A ako nije, tu su Krstaši, Inkvizicija, lomače i šta sve ne.
>> žuj ali to ipak u Svetoj Knjizi ne piše, tj. to što su neki
>> svojevoljno tumačili hrišćanstvo drugi je problem, osnova je
>> MIROLJUBLJE...
Znači glavno da je sa onim što je napisano sve u redu, pa da
možemo na miru da koljemo, palimo i granatiramo?
U tome i jeste problem: nije mnogo važno šta piše - mnogo je
važnije šta se radi. U tome leži suština. Zbog toga sam i rekao da
"ne vidim nikakve suštinske razlike izmedju islamskog
fundamentalizma i ovoga što ljuljaju Karadžić & Co."
religija.48alien,
[] Izvini, u kuranu piše : POGINUTI U BORBI ZA ALAHOVU ZEMLJU JE SVETI
────────
Izvini, ali ti nemaš pravo da braniš drugom čoveku da pogine bez
obzira na to što ovaj tvoj 'izvod' iz Kurana nije baš najtačniji ;).
Takođe, nemaš pravo ni da mu 'pomažeš' da pogine! ;(
[] žIN... A u Svetoj Knjizi : LJUBI BLIžNJEG SVOG KAO BRATA SVOGA....
Piše i tamo i u Kuranu i štošta drugo, ali sve to je nebitno
kada novokomponovani pravoslavni krstaši nisu to ni čitali (da sam
zlobniji nego što jesam, rekao bih da je to zbog toga što ne znaju da
čitaju).
religija.49vcalic,
>> Za Srpstvo je ipak(?) važnije da se ja zovem 'Mladen' a ne 'Muhamed',
>> i da se Srbinom smatram, srpskom se verom dičim i. t. d.....
Srpska vera? Jel to neka sekta?
Vlada
religija.50vcalic,
>> kada novokomponovani pravoslavni krstaši nisu to ni čitali (da sam
>> zlobniji nego što jesam, rekao bih da je to zbog toga što ne znaju da
>> čitaju).
Što ne bi bilo daleko od istine.
Vlada
religija.51madamovic,
> Rat i ko ga je započeo nije pitanje za površne i povodljive
> rasprave, a pogotovo se ne može objasniti citiranim naivnim,
Da, mislim sa nema potrebe.....
Istorija će za 45 godina da kaže ko je bio u pravu....
religija.52madamovic,
> Muslimani barem nisu licemerni.
Da, fino kažu : DOĐI DA TE UBIJEM ?!?!?
Svati : za njih je OSVAJAžKI RAT SCETI žIN ?!?!?
religija.53madamovic,
>> Ti se priljuči onim u Jasenovcu, ja ću radije da se priključim
>> tenkovima !
>
> Sa koje strane se priključuješ?
>
> -> Servis za priključivanje turbo-Srba na tenkove. Izrađujemo
> adaptere za auspuh, topovske i mitraljeske cevi svih kalibara,
> kao i za gusenice svih profila (zimske, letnje, za kišu, sneg,
> sa lancima...)
>
> Radno vreme od 0 do 24 h, telefon i adresa poznati redakciji.
Ne foliraj , ja sam 'citirao' zqusovca :
.... a ako mislite da nas priključite tenkovima.... borićemo se protiv vas
i vojnom silom .... a do tada politički.....
Sasvim je jasno šta je on hteo da kaže, zašto onda ne bi bilo jasno
i šta sam ja hteo da kažem?
religija.54kdrazan,
<=> premisa. Rekao sam da JA nisam taj narod. Stalno zaboravljate da u Srbiji
<=> i tzv SRJ ne zive samo Srbi.
Može li se ovo reći za krnju BiH i Hrvatsku ?
religija.55kdrazan,
<=> Rat i ko ga je započeo nije pitanje za površne i povodljive
<=> rasprave, a pogotovo se ne može objasniti citiranim naivnim,
<=> dnevno-političkim, nonsens kreacijama.
Ko je započeo rat? Ubijate se i gađate frazama povlađivajući
nekom svom ličnom imixu i dokazujući, kako ste u pravu !!!
Prije svega, nemoj Bergere molim te... Ja ne mogu da pričam
ništa za Somaliju, jer sve što vidim, vidim preko TV-a, dakle neko je
te vijesti uredio, upakovao i pustio u svijet onako kako to njemu
odgovara... Al' zato znam šta mi se ispred kuće događa !!!
No, nemojte ljudi razbijati glavu oko toga ko ga je započeo...
Ja mu dam sve što imam ko ga zaustavi. Dosta se majki isplakalo nad
sinovljevim grobovima, i zato - Bože daj, da za jedno kratko vrijeme
ja u istoj ovoj konferenciji napišem: "Eh, sjećate li se vi ono kad se
ovdje kod nas ratovalo. Eto, prođe i to ..." .
gpa#aH.
religija.56bojt,
>> No, nemojte ljudi razbijati glavu oko toga ko ga je započeo...
>> Ja mu dam sve što imam ko ga zaustavi. Dosta se majki
>> isplakalo nad sinovljevim grobovima, i zato - Bože daj, da za
>> jedno kratko vrijeme ja u istoj ovoj konferenciji napišem:
>> "Eh, sjećate li se vi ono kad se ovdje kod nas ratovalo. Eto,
>> prođe i to ..." .
Iz tvojih usta u božje uši...
P.S. Argumente tipa "zna se ko je počeo rat" obično poteže neko ko
traži opravdanje za njegovo vodjenje. Inače, zna se da rat
uvek počinju oni drugi. Ne sećam se da je bilo nešto mnogo
slučajeva da je neko otvoreno priznao da kreće u rat da nešto
osvaja - svi su uvek nešto branili...
religija.57gerber,
YR>*> Ko je započeo rat? Ubijate se i gađate frazama povlađivajući
YR>*> nekom svom ličnom imixu i dokazujući, kako ste u pravu !!!
U pravu ? Ma upravo je pitanje olakih, pojednostavljenih
konstatacija, koje teže za tim da je "neko" u pravu, dok
su svi drugi isključivi krivci.
YR>*> odgovara... Al' zato znam šta mi se ispred kuće događa !!!
Bez obzira da li neko želi da isključivo zastupa samo jednu
stranu (stvar), ili pokušava da stvari obuhvati sa "šireg"
aspekta, konstatacije tipa "Mitinzi su započeli rat" su
u najmanju ruku neprimerene bilo kakvoj ozbiljnoj diskusiji,
i to bez obzira da li je neko živeo (ili i dalje živi) na
područjima koja su zahvaćena ratom.
A ako se iskreno veruje u to, onda i nema mnogo mesta diskusiji,
jer je propaganda (i upakovane vesti) izgleda učinila svoje.
Nije neverovatno da neko istinski veruje u tako pojednostavljene
činjenice, ali ako se tako nešto konstatuje pri diskusiji o religiji
(jer ovde bi se o tome prevashodno moralo raspravljati, zar ne?)
čovek se zapita da li je to isto kao i verovanje u stvaranje
sveta za 6 dana, i začetku ljudske rase od Adama i Eve :)
YR>*> No, nemojte ljudi razbijati glavu oko toga ko ga je započeo...
YR>*> Ja mu dam sve što imam ko ga zaustavi. Dosta se majki isplakalo nad
YR>*> sinovljevim grobovima, i zato - Bože daj, da za jedno kratko vrijeme
YR>*> ja u istoj ovoj konferenciji napišem: "Eh, sjećate li se vi ono kad se
YR>*> ovdje kod nas ratovalo. Eto, prođe i to ..." .
Pa nadam se da smo svi (ili većina) tog mišljenja, ali je da
bi se to ispunilo pre svega potrebno da većina onih koji su
na licu mesta počnu da razmišljaju malo više glede kraja a ne
isključivo glede "verskih fanatika" koji su sa druge strane i
sa kojima "nema suživota", jer, zaboga, Kuran propisuje to i to.
O tome da se počne razmišljati o stvarnim intencijama rukovodstva
(i ovog i tamošnjeg) i da ne govorimo.
Nije rat najgora stvar, već ono što on ostavlja u psihi ljudi
koji su njime pogodjeni. Ako će odredjeni broj ljudi i posle
rata da u suprotnoj strani (Srpskoj, Hrvatskoj, Bosanskoj) gleda
a priori neprijatelje, onda se neće dugo čekati na sledeći rat.
religija.58zqusovac,
> Pretpostavljam da to znaci : nademo se negde podno Banjaluke za
> granicu....
Ajde malo izracunaj koliko imate stanovnika a koliko vam za ovakve granice
treba granicara, carinika, fiskala... Pa kad zaposlite koliko treba vojske,
policije i ostalih neprivrednih sluzbi ko ce da vam radi.
Jos jednom te pitam: da vam, kao sto vase rukovodstvo trazi, ostanu ovakve
granice, da li mislis da se oko njih ne bi uskoro vodio novi rat? Koliko vam
za te granice treba vojske? Kako ce da vam radi privreda koja ce da finansira
toliku vojsku? Kojom cete zeleznickom prugom da uvozite i izvozite? Koliko ce
da vam traje vojni rok? Ko ce hteti da zivi u takvoj drzavi?
poz,
zq
religija.59zqusovac,
> zbornik "Just War Theory" (ed. J. B. Elshtain, 1992), iz kojeg smo
Imas li ga integralno kao fajl? Imam samo neke fotokopije.
poz,
zq
religija.60zqusovac,
> Istorija ce za 45 godina da kaze ko je bio u pravu....
A sta cemo mi u to vreme? U hibernaciju.
Ako vec moramo, predlazem da to izvedemo na najefikasniji nacin: slusanjem
guslarskih pesama, pogotovu savremenog ciklusa. Garantovano svodi
funkcionisanje mozga na najmanju mogucu meru.
poz,
zq
religija.61zqusovac,
> Moze li se ovo reci za krnju BiH i Hrvatsku ?
Da sad ja tebi citiram iz Biblije:
'Vidis trn u oku suseda a ne vidis balvan u oku svome'
Bas me briga za BiH, Hrvatsku, Singapur, Togo i Nikaragvu. Ja zivim ovde i
bavim se (u ovoj diskusiji) ovim problemima.
poz,
zq
P.S.
E sta sam doziveo, da moram da citiram Bibliju propagatorima hriscanske
ljubavi ;))
religija.62balinda,
>> Ne sećam se da je bilo nešto mnogo
>> slučajeva da je neko otvoreno priznao
>> da kreće u rat da nešto
>> osvaja - svi su uvek nešto branili...
Kako? A "čuveni" naslov iz novina:
'Branioci stežu obruč oko Vukovara'. ;)
religija.63ilazarevic,
> konfesije (uz mnogo uvijanja i ograda, naravno), hrišćanska religija
> je imala učešća u pravdanju ratova.
Sasvim tačno, ali se to sudara za zapovešću: "Ljubi bližnjeg svog". Kod
muslimana takve suprotnosti između "teorije" i "prakse" nema.
religija.64ilazarevic,
> Da, fino kažu : DOĐI DA TE UBIJEM ?!?!?
> Svati : za njih je OSVAJAžKI RAT SCETI žIN ?!?!?
I za hrišćane su krstaški (osvajački) ratovi bili sveti čin. Ne vidim da ti
je to smetalo.
religija.65scekick,
> Ako vec moramo, predlazem da to izvedemo na najefikasniji nacin: slusanjem
> guslarskih pesama, pogotovu savremenog ciklusa. Garantovano svodi
> funkcionisanje mozga na najmanju mogucu meru.
Nedelja kalemegdan 10 sati pre podne gusle i guslar Video svojim ocima.
JS
religija.66madamovic,
> Zna se ko je šta imao od naoružanja kada je rat počinjao, zna
> se da su u samo za prvih par dana rata padali Bijeljina,
> Zvornik, Foča, Višigerad... (kao mikro izdanje "Evropske
Ahaha, padali 'Muslimanska' Bijeljina, 'muslim.' Zvornik i. t. d.
Molim te, sledeći put pogledaj na etničku kartu...
> turneje" 1939), zna se ko se zabio u brda i rokao po Sarajevu
> čim god je stigao, zna se ko se bavio uRAMljivanjem! Zato smo i
Zna se...., Turci...
religija.67madamovic,
>>> kada novokomponovani pravoslavni krstaši nisu to ni čitali
>>> (da sam zlobniji nego što jesam, rekao bih da je to zbog toga
>>> što ne znaju da čitaju).
>
> Što ne bi bilo daleko od istine.
>
> Vlada
čao mi je što moram da konstatujem, da ljudi u SRJ ne gaje apsolutno
nikakve simpatije prema svojoj braći u RS i RSK i moram da im
kažem da će im se to kad tad osvetiti....
Veća su im braća Turci nego braća po veri i imenu....
čAO MI JE BRAĆO, AL' OVO JE PROPALA NACIJA....
Ako je neko u mogućnosti neka prati malo SRT (Srpsku Radio-Televiziju).
Videćete nešto.... i slikom i rečju....
A možda je bolje, da dođete malo u goste preko Drine, da vidite kako
sve ovo izgleda....
I da nabavite etničku kartu bivše SFRJ prije drugog svetskog rata....
Danas recimo gledam HRT:
Intervju....
Stoji 200 ljudi... pita jednog koje je nacionalnosti : Srbin,
pita drugog Srbin, pita trećeg Srbin, i. t. d.
E sad, razgovor sa 'Načelnikom Hrvatskog Redarstveničkog Društva (ili
tako nešto...)' : Pa, eto posle 4 godine, oslobodili smo NAŠA PODRJU-
žJA. NO COMMENT....
religija.68madamovic,
> Srpska vera? Jel to neka sekta?
>
> Vlada
Dete, otiđi u crkvu, prosveti se.... Nauči odakle potičeš....
Da bi država postojala potrebno je sledeće:
TERITORIJA
RELIGIJA
....
MEĐUNARODNO PRIZNANJE (nije neophodno)....
Država bez religije, je kao.... kao .... more bez vode....
religija.69bojt,
>> >> Zna se ko je šta imao od naoružanja kada je rat počinjao, zna
>> >> se da su u samo za prvih par dana rata padali Bijeljina,
>> >> Zvornik, Foča, Višigerad... (kao mikro izdanje "Evropske
>> Ahaha, padali 'Muslimanska' Bijeljina, 'muslim.' Zvornik i. t. d.
>> Molim te, sledeći put pogledaj na etničku kartu...
Simpatično...
>> >> turneje" 1939), zna se ko se zabio u brda i rokao po Sarajevu
>> >> čim god je stigao, zna se ko se bavio uRAMljivanjem! Zato smo i
>> Zna se...., Turci...
Pa, uz ovakve odgovore mogu samo da primetim da onda nije ni čudo
što je srpsko ime bačeno u blato.
religija.70supers,
>> Država bez religije, je kao.... kao .... more bez vode....
Šta su po tebi multikonfesijalne države poput Švajcarske, SAD,
Surinama, Japana... Mora uranijuma? Fekalne vode?
Državna religija je, kao što vidiš, sasvim izlišna. Osim u nekim
glavama...
religija.71ndragan,
/ A sta cemo mi u to vreme? U hibernaciju.
Mi smo već hibernirani, ali... da, da, još nije bilo na molitvi u 19:30
religija.72ndragan,
/ kažem da će im se to kad tad osvetiti....
Već se osvetilo. Prelistaj malo u Forumu o tome ko je ovde, u stvari, na
vlasti.
/ Veća su im braća Turci nego braća po veri i imenu....
1. Mislim da sam se već izjasnio kao nevernik;
2. Ne volim da me bilo gde i bilo s kim svrstavaju, a ponajmanje s kim
sam brat a s kim nisam. Više volim udruživanje prema ličnim
sklonostima nego prema tamo nekoj krvi i imenu.
3. Ne gajim neke posebne simpatije za muslimane, kao ni za bilo koju
religiju koja voli da se širi.
4. Tu logiku "ko nije sa nama taj je protiv nas", je jako voleo jedan
moler sa smešnim brkovima.
Ako mi kažeš da sam nigde, to znam i sam, a i bolje mi je tako.
religija.73ndragan,
/ Da bi država postojala potrebno je sledeće:
/ TERITORIJA
/ RELIGIJA
Jel' smo to sad jača država kad imamo i religiju, nego pre pet godina
kad smo imali samo teritoriju?
Jesmo li slabija ili jača država ako imamo više religija, i nevernike
pride? žujem li ja to želju za jednoumljem, ili kako se već ove godine
zove monolitizam?
Jesu li nevernici državljani ili nedržavljani?
Nabroj religije bez kojih ne bi postojale Kina, Japan, Liban, Ruska
Federacija, Nemačka, Makedonija, SRJ. Ako misliš da neke od ovih država
u stvari ne postoje, voleo bih da čujem zašto tako misliš.
religija.74madamovic,
> Pa nadam se da smo svi (ili većina) tog mišljenja, ali je da
> bi se to ispunilo pre svega potrebno da većina onih koji su
> na licu mesta počnu da razmišljaju malo više glede kraja a ne
> isključivo glede "verskih fanatika" koji su sa druge strane i
> sa kojima "nema suživota", jer, zaboga, Kuran propisuje to i
> to. O tome da se počne razmišljati o stvarnim intencijama
> rukovodstva (i ovog i tamošnjeg) i da ne govorimo.
Shvati da Srbi iz RS gaje ogromne simpatije prema Muslimanima iz
zap. Bosne, koji vode oslobodilački rat protiv alahovih ratnika...
Oni su za nas isto što i mi sami.... Je li to samo gledanje na
Kuran?
religija.75madamovic,
>> Pretpostavljam da to znaci : nademo se negde podno Banjaluke
>> za granicu....
> Ajde malo izracunaj koliko imate stanovnika a koliko vam za
> ovakve granice treba granicara, carinika, fiskala... Pa kad
> zaposlite koliko treba vojske, policije i ostalih neprivrednih
> sluzbi ko ce da vam radi.
Pa isti oni koji to sada rade....
RS ima i vojsku i graničare i carinike i programere i
profesore i naučne radnike i poljuprivrednike i šta god hoćeš?
> Jos jednom te pitam: da vam, kao sto vase rukovodstvo trazi,
> ostanu ovakve granice, da li mislis da se oko njih ne bi uskoro
> vodio novi rat?
Ratovi se vode otkad je sveta i veka, iz onih ili ovih razloga....
> Koliko vam za te granice treba vojske? Kako ce
Nikako više koliko je trenutno angažovano....
> da vam radi privreda koja ce da finansira toliku vojsku? Kojom
> cete zeleznickom prugom da uvozite i izvozite? Koliko ce da vam
> traje vojni rok? Ko ce hteti da zivi u takvoj drzavi?
Ako ti misliš da je doktor Radovan Karadžić glup, slobodno
ti to ovde kaži, al' bogati, sa argumentima ;))))))))
Vojni rok je u Rusiji, u jedno vreme trajao više od deset godina...
A u toj državi živeće ljudi...
religija.76madamovic,
> Ako vec moramo, predlazem da to izvedemo na najefikasniji
> nacin: slusanjem guslarskih pesama, pogotovu savremenog
> ciklusa. Garantovano svodi funkcionisanje mozga na najmanju
> mogucu meru.
Guslarske pesme su i pesme o Kraljeviću Marku, Kosovskoj Bici i. t. d.
Pa ako ti misliš da ove vode funkcionisanju mozga na najmanju meru
onda stvarno, porazgovaraj sa ljudima iz Prosvetno Pedagoškog Zavoda
Beograd, jer su te pesme uvrštene u plan i program i u osnovnim i u
srednjim školama....?
religija.77madamovic,
> I za hrišćane su krstaški (osvajački) ratovi bili sveti čin. Ne
> vidim da ti je to smetalo.
Oni su napadali teritorije koje su nekad bile hrišćanske
(Jerusalim, sev. Afrika?). Druga je stvar što je u njihovim redovima
bilo dosta razbojnika, avanturista i sl.
religija.78milan,
> Guslarske pesme su i pesme o Kraljeviću Marku, Kosovskoj Bici i. t.
> d. Pa ako ti misliš da ove vode funkcionisanju mozga na najmanju
> meru onda stvarno, porazgovaraj sa ljudima iz Prosvetno Pedagoškog
> Zavoda Beograd, jer su te pesme uvrštene u plan i program i u
> osnovnim i u srednjim školama....?
U program Prosvetno Pedagoškog Zavoda (istina ta ustanova više
ne postoji ali postoji nešto slično) uvrštena je i tablica množenja
do deset i učenje elementanih fizičkih zakona poput "tela se na
toploti šire a na hladnoći skupljaju, osim nekih izuzetaka :>" ali
to ne znači da je zamišljeno da se na ovim znanjima izgradi
tehnologija ove države.
Pl poz M
P.S. Istina, Šešelj je svojevremeno rekao da ćemo jahati konje ako
nam oduzmu benzin i sedeti uz logorske vatre ako ostanemo bez
struje, pa se tu valjda prirodno uklapaju i gusle. Nemam ništa
protiv takvog opredeljenja ako je takva sudbina namenjena onima
koji je prihvataju. Problem nastupa što oni žele da je namene i
nama koji je ne želimo.
religija.79dejanr,
>> 3. Ne gajim neke posebne simpatije za muslimane, kao ni za bilo koju
>> religiju koja voli da se širi.
A zar postoji neka koja ne voli? :)
religija.80alien,
[] Država bez religije, je kao.... kao .... more bez vode....
'žovek bez religije je poput ribe bez bicikla.'
Zaboravih ko je to rekao, ali u originalu je 'fish'... žisto da
se neko ne zajebe u razumevanju ;).
religija.81alien,
[] čao mi je što moram da konstatujem, da ljudi u SRJ ne gaje apsolutno
[] nikakve simpatije prema svojoj braći u RS i RSK i moram da im
[] kažem da će im se to kad tad osvetiti....
Oho! Neko preti...
[] čAO MI JE BRAĆO, AL' OVO JE PROPALA NACIJA....
Potresno...
[] I da nabavite etničku kartu bivše SFRJ prije drugog svetskog rata....
Bivša SFRJ nije postojala pre WWII.
religija.82alien,
[] Ahaha, padali 'Muslimanska' Bijeljina, 'muslim.' Zvornik i. t. d.
[] Molim te, sledeći put pogledaj na etničku kartu...
'Danas su se na svim džamijama u Zvorniku zaviorile srpske
zastave!' - jedan od Dnevnika TV Beograd, proleća '92.
Nego, da te pitam ja nešto (nisi zaslužio da raspravljam s
tobom):
Da li svi tamo u toj vašoj PC misle tako kao ti ili slično? Ako
misle, onda da mi bar ne bude žao kada budem gledao play-off.
[] Zna se...., Turci...
Mogao bi s malo više poštovanja da govoriš o svojim precima tj.
Turcima @;>.
religija.83zddb,
> Pretpostavljam da to znaci : nademo se negde podno Banjaluke za
> granicu....
>>>>Ajde malo izracunaj koliko imate stanovnika a koliko vam za ovakve
granice treba granicara, carinika, fiskala... Pa kad zaposlite koliko treba
vojske, policije i ostalih neprivrednih sluzbi ko ce da vam radi.<<<<
Kakav ti je to argument? Da li svesno ili nesvesno upadaš u svaku šemu u
kojoj Srbima treba da se nešto štrpne? Kad ne znaju više kako da nam smanje
granice, ili da nam smanje broj, ili da nas oštete na bilo koji način, onda
puste čak i ovakve smešne bube. Ako se publici ne sviđa što je Vlade Divac
previsok, treba li, da bi im udovoljio, da štricne malo od one stvari?
Zašto ne postaviš isto takvo pitanje za Hrvate? Ili muslimane? Zar nije
njihov problem te vrste još veći? Uostalom, ovde i ne važi takva logika,
nego upravo naopaka! Evo kako. Ukoliko Zapadni Srbi još prošire granice,
dobiju rat i ostvare svoju nezavisnu državu, u budućnosti ima šansi da dođe
do ujedinjenja, slobodnih izbora, i da se stvori jedna unitarna država,
znači i manje birokratije. A ako sve ostane kako jeste, ako Srbe još
očerupaju, kad misliš da će prestati to traženje i davanje? Uz to ostaće i
sve nomenklature tamo gde su ...
Još se jedan argument stalno potrže. Ko će da brani tolike granice? Zašto
je to problem? Potpiše se ugovor i nema problema. S druge strane su časni,
demokratični Hrvati i muslimani. Oni bi svi pre crkli, no što bi narušili i
jedan dogovor, pa s te strane nema problema ...
Koliko se ja razumem u strategiju, korisno je razvlačiti brojčano slabijeg
protivnika, nikako nadmoćnijeg. A Srbi su valjda brojniji. Ako dosad nisu
bili, a jesu, (uzmi čitaj knjige Laze, Marka Kostića, čuvenog statističara,
ministra u Nedićevoj vladi), posle ovog rata sigurno jesu. I još nešto.
Savršeno bi normalno bilo, kad Hrvati napadnu Zapadnu Slavoniju, da Srbi
udare na Karlovac, ili, još bolje, izađu na levu obalu Neretve. Pošto nije
tako urađeno, očito je da se radi o bratski nameštenom ratu. Samo mi nije
jasno zašto se dopušta da ginu deca i civili na obe strane, valjda radi
uverljivosti ...
Uzgred, sad sam ubeđen da je ovaj rat 95% režiran iz inostranstva. Da
vlastodršci u obe države zaista žele imalo dobra svojim narodima, gledali
bi da iz te nevolje izvuku bar neke prednosti za budućnost i tako izigraju
tutore. Recimo, granica bi zaista trebalo da bude što kraća i prirodnija.
Lakše bi se nadgledala s obe strane. A manje bi bilo prilike i za strance
da izazovu nevolje. U dosadašnje stanje trebalo bi da se unesu neke
popravke. Zaista bi Zap. Slavonija trebalo da pripadne Hrvatima. Prirodna
granica postaje reka Sava. Tako im postaje zaokružena celina Zagreb i
Slavonija. Auto-put Zagreb-Beograd, da se ne foliramo nikad im nije ni
trebao zbog Beograda, nego da bi bili kraće povezani sa Slavonijom. Srbima
bi trebalo da pripadne Jadran ispod 43 stepena. E, sad poveži razgovor
Crnogoraca i Hrvata oko Prevlake (jasno je da su Hrvati pokušali od
komunista da prođu jeftinakis). I posmatraj za par dana srpski izlazak na
Neretvu ...
religija.84madamovic,
> Šta su po tebi multikonfesijalne države poput Švajcarske, SAD,
> Surinama, Japana... Mora uranijuma? Fekalne vode?
> Državna religija je, kao što vidiš, sasvim izlišna. Osim u
> nekim glavama...
U sad je religija $...
Šalu na stranu, stanovnici tih država, nisu nevernici...
Oni imaju svoje religije...
religija.85madamovic,
> U program Prosvetno Pedagoškog Zavoda (istina ta ustanova više
> ne postoji ali postoji nešto slično) uvrštena je i tablica
> množenja do deset i učenje elementanih fizičkih zakona poput
> "tela se na toploti šire a na hladnoći skupljaju, osim nekih
> izuzetaka :>" ali to ne znači da je zamišljeno da se na ovim
> znanjima izgradi tehnologija ove države.
Sa takvim stvarima počinju da uče SVI, jer je potrebno da se
nauka izgradi postepeno....
religija.86madamovic,
> Da li svi tamo u toj vašoj PC misle tako kao ti ili slično? Ako
> misle, onda da mi bar ne bude žao kada budem gledao play-off.
Mislim da misle, a da isto kao i ja misle i mnogi građani SRJ,
koji su upoznati sa situaciom na terenu...
> Mogao bi s malo više poštovanja da govoriš o svojim precima tj.
> Turcima č;>.
Onda i tvojim precima?
religija.87vitez.koja,
#=> Nedelja kalemegdan 10 sati pre podne gusle i guslar
#=> Video svojim ocima.
Ponedeljak 3:30 ujutru (mrkli mrak) Kalemegdan dva matorca sedaju i
igraju šah !!! :))) Video svojim očima.
religija.88soul,
>> rekao da "ne vidim nikakve suštinske razlike izmedju islamskog
>> fundamentalizma i ovoga što ljuljaju Karadžić & Co."
Reklo bi se da ima neznatnih razlika, recimo ova:
'Ono što ljuljaju Karadžić & Co.' jeste politika sa ograničenim
namerama, sredstvima i dometima. Slažem se da je proizvela mnogo
zla (kao i svaka druga politika).
Ono pak što gori u srcu islamskog fundamentalizma jeste _potpuna_
netrpeljivost (najblaži izraz kojeg sam mogao da se setim) prema
svim drugim oblicima uređenja i mišljenja, tj. načina života i
'prime directive' za to vezan: širiti se i uništiti sve što stoji
na putu tog svetog zadatka. Šta misliš, kojim procentom Bosne će
se oni zadovoljiti? Kojim procentom Evrope?
Razlika je očigledna. _Možda_ možeš reći da nije suštinska, jer
oba koncepta u krajnjem tvore zlo, ali se barem sa stanovišta
lične bezbednosti vidi čak i od_oka.
Osim ako nisi spreman da prihvatiš programirano pranje nogu i
ušiju ;).
religija.89soul,
>> Šta su po tebi multikonfesijalne države poput Švajcarske, SAD,
>> Surinama, Japana... Mora uranijuma? Fekalne vode?
>> Državna religija je, kao što vidiš, sasvim izlišna. Osim u
>> nekim glavama...
Hm, vidiš, ovde sam malo zastao pa mi se učinilo da je jedan od
najvažnijih faktora uspeha Japana(ca) njihova doslednost tradiciji
i duhu i vrednostima nacije. BTW, lično ne bih voleo ma kakve 'državne'
religije i sl., ali ne treba u potpunosti odbacivati takve koncepte.
Neke apsolutne vrednosti ipak stoje, i njihovo veličanje na prihvatljiv
način bi moglo doneti dobra...
religija.90balinda,
>> čao mi je što moram da konstatujem, da ljudi u SRJ ne gaje
>> apsolutno nikakve simpatije prema svojoj braći u RS i RSK
>> i moram da im kažem da će im se to kad tad osvetiti....
Nije pravo mesto za ovu raspravu, :( al' zar ti se ne čini
neprimerenim pretiti (?) bratu osvetom zato što nas ne voli?
Ljubav (pa i ona između braće!) nije nešto što se može zahtevati;
nju bi trebalo zaslužiti.
Što se tiče tvojih loših prognoza, verujem da ovde ima malo koga ko
se sa njima neće složiti. :( Dovoljno smo kažnjeni već i načinom na
koji razmišljamo, da bi tvoja (zlurada?) predviđanja mogli razumeti kao
dobronamernu opomenu. :( Na žalost, u perspektivama koje stoje pred
nama, zaista ćemo pokazati da smo braća. Nema nikakve potrebe da se još
i radujemo tuđim, sadašnjim ili predstojećim, nevoljama.
religija.91supers,
>>> Državna religija je, kao što vidiš, sasvim izlišna. Osim u
>>> nekim glavama...
>> U sad je religija $...
>> Šalu na stranu, stanovnici tih država, nisu nevernici...
>> Oni imaju svoje religije...
OK, OK, pusti to, ja sam samo rekao da je apsurd insistirati na
državnoj religiji. I sam si rekao da ima država i sa više religija.
religija.92supers,
>> 'Ono što ljuljaju Karadžić & Co.' jeste politika sa ograničenim
>> namerama, sredstvima i dometima. Slažem se da je proizvela mnogo
>> zla (kao i svaka druga politika).
>> Ono pak što gori u srcu islamskog fundamentalizma jeste _potpuna_
>> netrpeljivost (najblaži izraz kojeg sam mogao da se setim) prema
S druge strane, imaš _potpunu netrpeljivost_ prema svemu muslimanskom
u "oslobođenom" delu BiH, RS. Dokazi su Manjača i sadašnji etnički
sastav srpskog dela. Inače, samo na muslimanskoj strani, u Sarajevu,
i druga dva naroda su priznata i imaju svoje predstavnike u predsedništvu.
Što nije ni izbliza slučaj kod Srba i Hrvata. Jeste, znam da je sarajevskim
Srbima jadna takva ravnopravnost, ali Alija je to učinio makar formalno.
Što se tiče netrpeljivosti kao opšte karakteristike islama, samo da
podsetim da su Jevreji živeli u najboljim uslovima u muslimanskoj Španiji
i severnoj Africi. Da muslimani nisu rušili pravoslavne crkve, osim
izuzetaka za koje su krivi ekstremisti među pašama i begovima,
a što nikada nije bila zvanična politika sultana. Samo su zabranjivali
gradnju novih. Ih, samo to... ;> Pa ipak, Srbi su srušili sve džamije
kad su se oslobodili Turaka. To jeste bilo nužno radi stvaranja nacionalnog
prostora (doduše, na liebensraum se pozivao i Hitler), ali su mogli biti
umereniji.
Cilj replike je samo da pokažem kako stavovi prema pravoslavlju i islamu
u svetlu rata u Bosni mogu da budu vrlo relativni.
religija.93supers,
>>>> Šta su po tebi multikonfesijalne države poput Švajcarske, SAD,
>>>> Surinama, Japana... Mora uranijuma? Fekalne vode?
>> najvažnijih faktora uspeha Japana(ca) njihova doslednost tradiciji
>> i duhu i vrednostima nacije. BTW, lično ne bih voleo ma kakve
>> 'državne' religije i sl., ali ne treba u potpunosti odbacivati
>> takve koncepte.
Japancima svaka čast za napore u očuvanju tradicije, ali te podsećam
da je i Japan multikonfesijalna država, da u njoj ima forsiranja
nacionalnog identiteta, ali nikako forsiranja jedne religije!
Japan ima najliberalnije zakone za verske zajednice u svetu, svaka
sekta je samim svojim osnivanjem oslobođena plaćanja poreza i ima mnoge
druge pogodnosti! Doduše, najavljuju pooštravanje propisa zbog ove
sekte koja je počinila trovanja u metrou.
religija.94scekick,
> Ono pak sto gori u srcu islamskog fundamentalizma jeste _potpuna_
> netrpeljivost (najblazi izraz kojeg sam mogao da se setim) prema
> svim drugim oblicima uredenja i misljenja, tj. nacina zivota i
> 'prime directive' za to vezan: siriti se i unistiti sve sto stoji
> na putu tog svetog zadatka. Sta mislis, kojim procentom Bosne ce
> se oni zadovoljiti? Kojim procentom Evrope?
jeli da Ti ovo nije pisao cuveni strucnjak za Islamski fundamentalizam (il'se
ono zove Jeftic ili tako nekako).gde sve ovo smisli?
Pre rata sam isao toliko puta u Sarajevo,letovao i skoro ziveo bar 5 meseci
u Starigradu na Hvaru u kuci muslimanske porodice iz Sarajeva(covek isao u
gimnaziju u Jelsi) pa nikad nisam primetio,nego smo sve zajedno delili.U bivsoj
JNA najbolji pajtosi mi bili muslimani iz Mostara(ko zna da li su zivi,nek im
je bog u pomoci)
JS
PS:Najveci problem ovog drustva bice proces detoksinizacije usijanih glava na
svim stranama
religija.95maksa,
>> Osim ako nisi spreman da prihvatiš programirano pranje nogu i
>> ušiju ;).
I uklanjanje dolčevite s nježnika. ;)
religija.96bobby.quyne,
> sastav srpskog dela. Inace, samo na muslimanskoj strani, u Sarajevu,
> i druga dva naroda su priznata i imaju svoje predstavnike u predsednistvu.
> Sto nije ni izbliza slucaj kod Srba i Hrvata. Jeste, znam da je sarajevskim
> Srbima jadna takva ravnopravnost, ali Alija je to ucinio makar formalno.
Nazalost, on im je vrlo formalno zabranio da izadju iz Sarajeva, inace bi
svi (ili preko 95%) pobegli glavom bez obzira.
religija.97bobby.quyne,
> Pre rata sam isao toliko puta u Sarajevo,letovao i skoro ziveo bar 5 meseci
> u Starigradu na Hvaru u kuci muslimanske porodice iz Sarajeva(covek isao u
> gimnaziju u Jelsi) pa nikad nisam primetio,nego smo sve zajedno delili.U
> bivsoj JNA najbolji pajtosi mi bili muslimani iz Mostara(ko zna da li su
> zivi,nek im je bog u pomoci)
Problem kod muslimana je u tome sto oni >< bespogovorno slusaju naredbe koje
dolaze od religijskih autoriteta (hodza). Kad si ti bio u vojsci njima je
receno da postuju bratstvo i jedinstvo, i oni su ga postovali. Od 1991. se
njima stalno prica kako 'cetnici' hoce sve da ih pobiju i da im uzmu drzavu.
U islamu je najvaznije biti dobar musliman (uopste nije vazno da verujes u
boga) sto znaci da moras bespogovorno da postujes ono sto ti dodje 'odozgo'.
Mnogi od tih ljudi mozda i dalje prema tebi gaje prijateljska osecanja, ali
ako im je receno da ti pljunu u lice kad te sretnu, oni ce to i uciniti.
religija.98sav.gacic,
> guslarskih pesama, pogotovu savremenog ciklusa. Garantovano svodi
> funkcionisanje mozga na najmanju mogucu meru.
Mozak? Ovde se govori o veri. Mišljenje, sumnja i sl. nusprodukti mozga su
smetnja, prepreka i nedopustivo skrnavljenje verovanja ;). Vera je apsolutna i
sama sebi dovoljna, a mozak se u najboljem slučaju ima upotrebiti da bi se
gornje potvrdilo, a vera proširila i utvrdila.
Prema tome, ne smetaj. :)
Pozdrav, Bik koji sedi.
religija.99spantic,
> Pre rata sam isao toliko puta u Sarajevo,letovao i skoro ziveo bar 5 meseci
> u Starigradu na Hvaru u kuci muslimanske porodice iz Sarajeva(covek isao u
> JNA najbolji pajtosi mi bili muslimani iz Mostara(ko zna da li su zivi,nek
Ne bih da vam se mešam u diskusiju, samo da kažem moje lično mišljenje da
ima i jednog i drugog. Jednostavno, Mostar (pogotovo Mostar) i Sarajevo su
gradske sredine sa dugom istorijom tolerancije. Istina je da je ista i često
gažena, ali je ipak postojala.
Samo niti je Bosna Sarajevo, niti je Hercegovina Mostar.
religija.100scekick,
> Problem kod muslimana je u tome sto oni >< bespogovorno slusaju naredbe
> koje dolaze od religijskih autoriteta (hodza). Kad si ti bio u vojsci njima
> je receno da postuju bratstvo i jedinstvo, i oni su ga postovali. Od 1991.
> se njima stalno prica kako 'cetnici' hoce sve da ih pobiju i da im uzmu
> drzavu. U islamu je najvaznije biti dobar musliman (uopste nije vazno da
> verujes u boga) sto znaci da moras bespogovorno da postujes ono sto ti
> dodje 'odozgo'. Mnogi od tih ljudi mozda i dalje prema tebi gaje
> prijateljska osecanja, ali ako im je receno da ti pljunu u lice kad te
cak i da uzmemo da si u pravu(a nisi:))) zasto je odjednom izvesni "hodza"
promenio direktivu.BTW ja sam 1991 i bio u vojsci i nije im to
govoreno(Bijeljina,kasarna Fadil Jahic-Spanac a danas Vojvoda Stepa ako se ne
varam).
A sta je govorila veceras na NTV udarna trojka SPC,Amfilohije,Irinej i Otac
Filaret potpomognuta drugom Smiljom Avramov.
jednog dana sve nas ce biti sramota za ovo sto se desavalo!
JS
religija.101balinda,
>> jednog dana sve nas ce biti sramota za ovo sto se desavalo!
Vraga. :( Tj. sramota će nas biti taman onako kako nas je danas
sramota za pola veka komunizma. :(
To će biti sramota samo za one kojima je *sve* vreme to i bilo
sramotno. Ostali će pronaći način da im "lepo objasne" zašto ih je bilo
sramota. (ča me vi.) :(
religija.102bobby.quyne,
> cak i da uzmemo da si u pravu(a nisi:))) zasto je odjednom izvesni "hodza"
> promenio direktivu.BTW ja sam 1991 i bio u vojsci i nije im to
> govoreno(Bijeljina,kasarna Fadil Jahic-Spanac a danas Vojvoda Stepa ako se
Sto znaci da su se od sredine u kojoj je vrsena propaganda odvojili pre nego
sto je ona pocela, a to je bilo negde u martu 1991.
> ne A sta je govorila veceras na NTV udarna trojka SPC,Amfilohije,Irinej i
Meni uopste ne pada na pamet da pravdam postupke ovdasnjih ekstremnih
tipova, ali krivica definitivno nije samo ovde. Muslimani i Hrvati su se za
ove dogadjaje spremali poslednjih 10-15 godina. Ako zelis da diskutujemo o
ovome mozemo da diskusiju prebacimo u ex.yu.
religija.103bobby.quyne,
> To ce biti sramota samo za one kojima je *sve* vreme to i bilo
> sramotno. Ostali ce pronaci nacin da im "lepo objasne" zasto ih je bilo
> sramota. (Za me vi.) :(
Ja ne vidim razlog da me bude sramota. Da sam mogao ista vise da ucinim da
sprecim da do ovoga odje, onda bi imao razloga da me bude sramota. Jedino
sto jos mogu da uradim je da odem odavde i da ostavim one kojima je ovako
lepo da u tome uzivaju.
religija.104inferno,
Ů│ ˙ Država bez religije, je kao.... kao .... more bez vode....
suze mi iz oka kaplju...
ovo je ozbiljna rasprava i takav, poluozbiljan zanesenjački ton
smatram suvišnim. kaži kratko i razumljivo šta imaš da kažeš bez
gomile tačkica i uzdaha.
no, da se vratimo raspravi. da li ti misliš da svi ljudi jedne
države treba da budu vernici, tj. da dele jednu veru? možda bi
trebalo i da svi budu jedne nacionalnosti?
religija.105inferno,
Ů│ ˙ Šalu na stranu, stanovnici tih država, nisu nevernici...
šta ima loše u tome da je neko nevernik? evo ja sam ateista,
nevernik. smatram da imam pravo da sam odlučim o svojoj veri. da
li ću biti musliman, katolik ili budista to treba da odlučim JA i to
je moja lična stvar. država tu nema šta da traži i to se javnosti
ne tiče.
religija.106balinda,
>> Ja ne vidim razlog da me bude sramota. Da sam mogao ista vise
>> da ucinim da sprecim da do ovoga odje, onda bi imao razloga
>> da me bude sramota.
Šta znam da ti kažem. :( I meni se ponekad učini da ništa više nisam
mogao da učinim. Možda je tako, a možda se time samo tešim? :(
>> Jedino sto jos mogu da uradim je da odem odavde i da ostavim
>> one kojima je ovako lepo da u tome uzivaju.
I to je mnogima proletelo kroz glavu. Nevolja je što to nije lako a,
uz to, nije ni idealno rešenje. :(
religija.107balinda,
>> Ako zelis da diskutujemo o ovome mozemo da diskusiju prebacimo
>> u ex.yu.
Nije replika Tebi, nego podrška tvom apelu. Kako bi bilo, stvarno,
da striktno političke teme ragovora nastavimo drugde? (U Forumu,
recimo.)
P.S. Altrenativa je da napravimo novu konferenciju pod nazivom,
recimo, GDE.SMO :) spajajući dve najbolje ;) konferencije
u jednu. Iz Foruma uzmemo 'ljudska.prava', eventualno
'devojke', sve ostalo strpamo u temu 'politika',
a iz Civilizacije pokupimo opet par tema i tako napravimo
jednu konferenciju koja će nešto da valja? :)
religija.108scekick,
> To ce biti sramota samo za one kojima je *sve* vreme to i bilo
> sramotno. Ostali ce pronaci nacin da im "lepo objasne" zasto ih je bilo
> sramota. (Za me vi.) :(
Nazalost,tako ce biti.
JS
religija.109scekick,
> Meni uopste ne pada na pamet da pravdam postupke ovdasnjih ekstremnih
> tipova, ali krivica definitivno nije samo ovde. Muslimani i Hrvati su se za
> ove dogadjaje spremali poslednjih 10-15 godina. Ako zelis da diskutujemo o
> ovome mozemo da diskusiju prebacimo u ex.yu.
Vrlo za,kreni prvi pa mi samo objasni kako to mislis da su se spremali u
zadnjih 10-15 godina ili je Srbija ucinila sve da ih najuri(mislim ne narod vec
rukovodstvo).
JS
PS:Vidimo se u CO ex.YU
religija.110ilazarevic,
> Oni su napadali teritorije koje su nekad bile hrišćanske
> (Jerusalim, sev. Afrika?). Druga je stvar što je u njihovim redovima
> bilo dosta razbojnika, avanturista i sl.
A pre toga su bile egipatske, persijske, grčke, rimske... Vraćanje Svete
zemlje je čisto opravdanje za osvajanje i, samim tim, bogaćenje.
religija.111supers,
>> u jednu. Iz Foruma uzmemo 'ljudska.prava', eventualno
>> 'devojke', sve ostalo strpamo u temu 'politika',
>> a iz Civilizacije pokupimo opet par tema i tako napravimo
>> jednu konferenciju koja će nešto da valja? :)
Svom snagom podržavam!!! Balinda, valjalo bi pokušati sprovesti
to u delo. Da pišemo peticiju?
religija.112sav.gacic,
> struje, pa se tu valjda prirodno uklapaju i gusle. Nemam ništa
> protiv takvog opredeljenja ako je takva sudbina namenjena onima
> koji je prihvataju. Problem nastupa što oni žele da je namene i
> nama koji je ne želimo.
Ahaaaaa, ti si taj koji se osvedočeno, po nalogu stranih agentura, u službi
belosvetskog pangermanizma-islamizma-vatikanstva, finansiranih od strane
Kominterne, Mossada, Sigurimija i UNICEFA radiš na podrivanju naših vekovnih
opredeljenja. Zna se gde takvi završavaju - na đubrištu istorije, eksponentu
jedan :)))!!!
Uzgred, ima li kakav recept za korijenje, počinje sezona...
Pozdrav, Bik koji sedi.
religija.113sav.gacic,
> jednog dana sve nas ce biti sramota za ovo sto se desavalo!
Ko kaže? Mi bar imamo spasonosnu formulaciju: "Takva su vremena bila" ;). Ko
ono beše pričao o poslovičnom pamćenju naroda?
Pozdrav, Bik koji sedi.
religija.114milan,
> Ahaaaaa, ti si taj koji se osvedočeno, po nalogu stranih agentura, u
> službi belosvetskog pangermanizma-islamizma-vatikanstva,
> finansiranih od strane Kominterne, Mossada, Sigurimija i UNICEFA
> radiš na podrivanju naših vekovnih opredeljenja. Zna se gde takvi
> završavaju - na đubrištu istorije, eksponentu jedan :)))!!!
Zašto su iz spiska ideoloških osnivača Antisrpstva (da li je i
ono Vaskoliko) izostavljeni masoni i rozenkrojceri? :)))
Pl poz M
P.S.
> Uzgred, ima li kakav recept za korijenje, počinje sezona...
Nema potrebe, jede se sirovo. Duže traje jer se teže vare. :>
religija.115alien,
[] Problem kod muslimana
Koliko muslimana stvarno poznaješ?
Ja ih poznajem samo (nažalost) desetak (iz Beograda, Sandžaka,
BiH, Makedonije) i svi do reda su izrazito tolerantni, poštuju neke
svoje običaje i veruju u Boga, ali su daleko od verskog fanatizma. Ipak,
ne pada mi na pamet da tvrdim da su muslimani 'dobri', niti da prihvatim
bilo kakvo ocenjivanje svih muslimana, hrišćana, jevreja itd. kao
ovakvih ili onakvih.
Ipak, sklon sam tome da verujem da muslimani na jugoslovenskim
prostorima najvećim delom nisu dobri, pravi i odani ;) muslimani prema
merilima većine arapskih muslimana. U suštini, nigde nije problem u
islamu (niti u hrišćanstvu...), već u verskoj državi tj. to je politički
problem, a ne problem vere. Moram priznati da tokom poslednjih godina
zaista nisam nigde na ovim prostorima primetio značajnu težnju za
stvaranjem islamske države, dok mi se od težnji za stvaranjem
hrišćanskih država okreće stomak.
Onako laički ;) bih rekao da je hrišćanima lakše da se odreknu
kontracepcije i promiskuiteta, nego muslimanima da se odreknu alkohola.
Takođe bih rekao da na ovim prostorima islamsku državu
priželjkuju samo 'srpski' ekstremisti jer bi im to bilo pokriće za...
religija.116alien,
[]> Mogao bi s malo više poštovanja da govoriš o svojim precima tj.
[]> Turcima č;>.
[]
[] Onda i tvojim precima?
Ma naravno. 500 godina je 500 godina, a kukuruz je visok i
pašnjaci pusti @;).
religija.117alien,
[] Hm, vidiš, ovde sam malo zastao pa mi se učinilo da je jedan od
[] najvažnijih faktora uspeha Japana(ca)
... višedecenijska vlast liberal-demokrata.
Ostalo je salata.
religija.118sav.gacic,
> Zašto su iz spiska ideoloških osnivača Antisrpstva (da li je i
> ono Vaskoliko) izostavljeni masoni i rozenkrojceri? :)))
Izvinjavam se za površnost, ali i ja sam pripadnik ovog naroda, te sam vođen
logikom "najveća životinja za miša je - mačka" pomenuo one glavne. Ponešto
moramo ostaviti i pravoslavnim i duhovno bliskim narodima, zar ne?
Nešto nam nema čirinovskog, Šifera, Kenedija... Nekako mi je teskobno i prazno.
Pozdrav, Bik koji sedi.
religija.119sav.gacic,
> prostorima najvećim delom nisu dobri, pravi i odani ;) muslimani prema
> merilima većine arapskih muslimana. U suštini, nigde nije problem u
Ma, hajde, ovi domaći muslimani piju rakiju i nešto su mi pitomi...
> problem, a ne problem vere. Moram priznati da tokom poslednjih godina
> zaista nisam nigde na ovim prostorima primetio značajnu težnju za
> stvaranjem islamske države, dok mi se od težnji za stvaranjem
U to više nisam siguran, posle "prijateljskog ubeđivanja" art. oruđima i drugim
priručnim sredstvima što sa srpske, što sa hrvatske strane (ne, nikako to nisu
zaboravili)
Pozdrav, Bik koji sedi.
religija.120kdrazan,
-------------------------------------------------------------------------------
Ajde ljudi da se vratimo temi konf.
Evo jedan mali doprinos tome, u vidu jednog interesantnog članka...
Mogao bih ga nazvati kao Dekalog reply :))
Naime, znatno prije nego što je Biblija bila napisana, postojali su kod
Sumeraca i Vavilovljana mnogi zakoni koji su uređivali društveni život. Ali ono
što je bilo i ostaje jedinstveno, to je sažetak svojevrsnih životnih pravila -
potpunih, a jezgrovitih - sadržanih u Dekalogu Starog zavjeta.
Kada je istraživač Stenli, u samom srcu Afrike prvi put pročitao tekst
Božjeg zakona jednom domorodačkom poglavici, ovaj je uzviknuo: "Ostani sa nama
i pouči moj narod tom velikom Zakonu. Kada ga svi moji podanici budu upoznali i
kada mu se budu pokorili, postću najmoćmiji vladar na svijetu!". Kada bi se
danas na Zemlji našlo više istomišljenika tog Afrikanca, bili bi i više
poštenog odnosa prema životu, više miroljubivih (!!!) nastojanja i više
uzajamnog razumjevanja> Deset zapovijesti ukazuju nam odakle da počnemo:
pojedinačnim zauzimanjem, pažnjom prema bližnjima, pružanjem pomoći drugima;
najzad i iznad svega, razvijanjem osjećanja odgovornosti svakog ljudskog bića
pred Bogom.
Deset zapovijesti, ispisanih na Sinaju na dvjema kamenim pločama,
prenijete su nam uz veliku brigu da se ništa ne izmijeni. Po svom sadržaju,
sastoje se iz dva dijela. Prvi dio (od prve do četvrte zapovijesti) utvrđuje
odnose čovjeka sa Bogom, a drugi (od pete do desete) međusobne odnose ljudskih
stvorenja. Oba dijela su prožeta Božjom ličnošću i ljubavlju.
U većini crkvenih katehezisa - u Luterovom ili u rimokatoličkom, na
primjer - otkrivamo da je Zakon neopravdano skraćivan i mijenjan. žak i tamo
gdje je Biblijski tekst zadržan, kao u Reformisanom hajdelberškom katehezisu,
njegovo tumačenje se razlikuje od izvornog značenja u Svetom pismu. Da bih
olakšao upoređivanje između prvobitnog oblika i onih promijenjenih, prilažem,
uporedno - tekst iz Biblije i tekst iz Katoličkog katehezisa:
Biblija:
I
Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma
ropskoga. Nemoj imati drugih bogova uza me.
Katehezis:
I
Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene.
Biblija:
II
Ne gradi sebi rezana lika niti kakve slike od onoga što je gore na
nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi ispod zemlje. Nemoj im se klanjati niti
im služiti jer san ja Gospod Bog tvoj. Bog revnitelj, koji pohodim grijehe
otačke na sinovima do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji mrze na mene,
a činim milost na hiljadama onih koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje.
Katehezis:
Prazno ???
Biblija:
III
Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega; jer neće pred Gospodom
biti prav ko uzme ime njegovo uzalud.
Katehezis:
II
Ne izusti imena Gospodina Boga svoga uzalud.
Biblija:
IV
Sjećaj se dana odmora da ga svetkuješ. Šest dana radi i svršuj sve
poslove svoje. A sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemul tada nemoj raditi
nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni živinče tvoje, ni
stranac koji je među vratima tvojim. Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo
i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio
Gospod dan od odmora i posvetio ga.
Katehezis:
III
Spomeni se da svetkuješ dan Gospodnji.
Biblija:
V
Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti se produže dani na zemlji, koju
ti da Gospod Bog tvoj.
Katehezis:
IV
Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji.
Biblija:
VI
Ne ubij.
Katehezis:
V
Ne ubij.
Biblija:
VII
Ne čini preljube.
Katehezis:
VI
Ne sagriješi bludno.
Biblija:
VIII
Ne ukradi.
Katehezis:
VII
Ne ukradi.
Biblija:
IX
Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.
Katehezis:
VIII
Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga.
Biblija:
X
Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni
sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti
išta što je bližnjega tvojega. (2. Mojsijeva 20,2-17)
Katehezis:
IX
Ne poželi tuđega ženidbenog druga.
Katehezis:
X ???
Ne poželi nikakve stvari bližnjega svojega.
-------------------------------------------------------------------------------
Razlike između ova dva teksta se zapažaju na prvi pogled. No obzirom
da me je ruka zaboljela (a imam i ispit sutra), tako da komentar ovoga
ostavljam za sljedeću poruku. (naravno, jedino ako vam ovo nije dosadno, pa
recite ako jeste da vam ne opterećujem pad-ove i log-ove prevelikim porukama).
gpa#aH.
religija.121bjevdjic,
UPR:PATRIJARH-MOLITVA-SLAVONIJA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Beograd, 7. maja (Tanjug) - Patrijarh srpski gospodin Pavle,
moleći se danas u hramu Svetog Save na Vračaru za žive i
postradale u zapadnoj Slavoniji, uputio je poziv svim Srbima
da dignu glave i prestanu sa međusobnim optuživanjima.
Molitve i potresna patrijarhova beseda u prepunom Hramu, bile
su upućene i svetskoj javnost od koje Srpska pravoslavna crkva
traži da Jasenovac i druge delove zapadne Slavonije proglasi
zaštićenom zonom.
Patrijarh je najavio da će, na Dan spaljivanja moštiju Svetog
Save, 10. maja, u manastiru Moštanici kod Jasenovca, služiti
svetu liturgiju.
Ističući da se stradanje na istom mestu ponavlja 50 godina
posle prošlog rata, patrijarh, koji je rodom Slavonac, rekao
je da se to ne čini slučajno baš tamo, niti slučajno upravo
sada.
"Kao i za tolike druge, ni za mene lično tamo nema više ničeg
od onoga što je postojalo kad sam došao na ovaj svet. Crkva u
kojoj sam kršten srušena je", rekao je patrijarh i naglasio:
"Nekome je posebno stalo da zbriše trag zavičaju i poreklu
sadašnjeg srpskog patrijarha".
"Ali svoj pravi zavičaj, svoje pamćenje ko smo kao hrišćanski
narod, nosimo sa sobom kao krst svoj", naglasio je patrijah i
upozorio da i pored pogibija i poraza, spasenje dolazi jedino
onima koji priznaju dostižnost pravde božije.
"Molimo se zato spasitelju našem da nas, i u ovom zlu koje nas
je snašlo, ne poništi kao narod. Kao i uvek kada je bilo najteže,
neka krene iz nas sva poslednja snaga da ne klonemo duhom, da nas
ne zahvati malodušnost, razočaranje, jer upravo to i jeste cilj
onih koji hoće da nas slome, dotuku, i toliko razore kako bi se
Srbi okrenuli protiv Srba".
Patrijarh je zatim poručio:
"Dignimo glavu, braćo moja, očinski vas molim, prestanimo sada
da se međusobno optužujemo. Ne pravdajmo sebe okrivljujuhci druge
kad znamo odakle nam zlo dolazi. Ničija se odgovornost ne može
sakriti, sve će doći na svoje mesto i u svoje vreme".
"Neka nas ovaj presudni trenutak trgne i bez obzira na sve razlike
neka nas okupi i privoli da se nađe rešenje za spas naroda kome
pripadamo", rekao je patrijarh.
On je istakao da nije slučajno što je napad na Jasenovac od
strane , kako je rekao, naslednika ustaške Nezavisne Države
Hrvatske, izvršen uoči njegovog najavljenog dolaska.
Zbog ponovnog napada na Jasenovac, koji se, kako je rekao, sada
zbiva pred očima svetske javnosti, patrijarh je odložio najavljenu
posetu Nemačkoj.
"Mi ćemo se pomoliti, na domak tom svetom mestu, pod kojim leži
više pomorenog naroda nego što ga imaju neke od evropskih državica
danas".
"Opojaćemo mrtve, ne da bismo prizivali na osvetu i mržnju, nego
da bismo opomenuli žive, one od kojih su skrivani zločini, ili
su pomoslili da ih nije i bilo".
Patrijarh je zatim naglasio:
"Mi ćemo se zato moliti i za naše neprijatelje koji misle da su
pobednici ako svoje zločine ponove. Molićemo se jer ne znaju šta
rade i kakve nesreće seju svom narodu, koji mira neće imati dok
bratska krv viče sa zemlje. Mržnja će potrovati ljude ako ih
božanska istina ne izvede iz mraka, ako se ne pokaju, ne pred nama,
nego pred živim Bogom. Neka Gospod spase sve nas i sve ljude dobre
volje jer smo svi deca božija", poručio je na kraju besede
patrijarh Pavle.
religija.122jovap,
----- -2- -RELIG- -civil.9- -95E9- ---------------------------
- Predlazem da se tema RELIG razdvoji otprilike ovako
a) - RELIG - NACIJA - POLITIKA - RAT
b) - RELIG - HUMANIZAM - ATEIZAM
Ateista (60) sam od 'malih nogu' - ali sam se pre petnaestak godina
zainteresovao za RELIG. Na SEZ sam mesec dana i on sto vidim u ovoj
temi nema mnogo veze. Pa evo 'pustam buvu' da vidim ima li interesenata
za b) . U prvom redu me zanimaju ATEISTICKI pogledi na hriscanstvo, ali
i svi oni vernici koji nisu vezani dogmama. Kao naprimer anglikanci.
- Tu, skoro, anglikanska crkva je DOZVOLILA svojim svestenicima da NE
VERUJU u vaskrsnuce.
- Centralna tema koja me zanima je pitanje do koje mere mogu ateisi i
vernici saradjivati, polazeci od neke religijske osnve kao baze. Mada
' ubedjeni ateist ' - lako sam prihvatio 90 % ISUSOVE 'DOKTRINE' -
JEVANDJELAJE i smatram da bi to mogla biti odlicna polazna baza.
..........
.........
Zainteresirani mogu videti ostali deo teksta u grupi koju
za ovu priliku otvaram - iz ccisto prakticnih razloga. <JovaP>
=====civil= ======95E7= =====================
====== =RELIG= = civil.9= =95E9= =================================
religija.123madamovic,
> Nije pravo mesto za ovu raspravu, :( al' zar ti se ne čini
> neprimerenim pretiti (?) bratu osvetom zato što nas ne voli?
Niko nije rekao da braća iz RS i RSK pomišljaju na osvetu, nego
da se boje da i YU ne dobije istu sudbinu.... i bojim
se da je tako nešto vrlo lako moguće.... I ne dao bog!!!
religija.124madamovic,
> S druge strane, imaš _potpunu netrpeljivost_ prema svemu
> muslimanskom u "oslobođenom" delu BiH, RS.
Nekoliko mojih daljih rođaka su Muslimani...
I žive u RS, ne žale se ni na kakvu
_potpunu netrpeljivost_
religija.125madamovic,
> Problem kod muslimana je u tome sto oni >< bespogovorno slusaju
> naredbe koje dolaze od religijskih autoriteta (hodza). Kad si
BAŠ se o tome radi...
Zato je i nemoguće sprečiti ovaj verski rat...
Problem je pogotovo VELIIIIKI broj verskih ratnika iz islamskih zemalja
(sev. Afrrika, bliski istok, i. t. d.)
religija.127bojt,
>> Nekoliko mojih daljih rođaka su Muslimani...
>> I žive u RS, ne žale se ni na kakvu
>> _potpunu netrpeljivost_
A i zašto bi? Evo i ovi Srbi iz Zapadne Slavonije što su bili na
TV, ič se ne žale na postupke hrvatske vojske. Naprotiv, hvale ih u
sav glas. Ljudi sa cigaretama, deca sa čokoladama, prosto poželiš da
te zarobe...
religija.128balinda,
>> Niko nije rekao da braća iz RS i RSK pomišljaju na osvetu,
>> nego da se boje da i YU ne dobije istu sudbinu.... i bojim
>> se da je tako nešto vrlo lako moguće.... I ne dao bog!!!
E, ovako postavljeno, stvarno liči na "bratsku zabrinutost".
religija.129ndragan,
/ Kominterne, Mossada, Sigurimija i UNICEFA radiš na podrivanju naših
Moram ovde da ubacim jednu legendu, i to živu.
Subotom uveče na radio Stotki (kvazi komercijalni radio iz Novog Sada,
dakako osnovan od strane RTSa) idu zagonetne priče, pa slušaoci treba da
preko telefona pogode ko je ubica ili na osnovu čega je inspektor znao
ko je kriv i zašto itd.
E, već mesecima vezu redovno uspeva da dobije jedan tip koji obavezno
pita "da to nisu agenti Sigurimija?". Ponekad po dvaput. žuo sam ga i
večeras.
religija.130ndragan,
/ Oni su napadali teritorije koje su nekad bile hrišćanske
/ (Jerusalim, sev. Afrika?). Druga je stvar što je u njihovim redovima
Sve su to teritorije koje su pre toga još duže bile nehrišćanske.
Hrišćanstvo je možda tek deseta civilizacija na tim prostorima. Sve su
to i pre toga bila nečije zemlje.
religija.131ndragan,
/ A zar postoji neka koja ne voli? :)
Moj konkurs je već godinama otvoren, tražim religiju koja od mene neće
tražiti ni pokoravanje ni pare ni da radim za njih bilo šta.
religija.132ndragan,
/ ono beše pričao o poslovičnom pamćenju naroda?
Narod dobro pamti poslovice :), a za svaku poslovicu ima i kontru.
Najbolje pamte od sinoć u 19:30 naovamo.
religija.133soul,
>> Problem je pogotovo VELIIIIKI broj verskih ratnika iz
>> islamskih zemalja (sev. Afrrika, bliski istok, i. t. d.)
Right, u jednoj od prethodnih poruka sam i pominjao islamski
fundamentalizam uopšte, a ne domaće muslimane (od kojih
bi većina normalnih verovatno zaobišla prave islamiste
onoliko rado koliko i ja). Uopšte ne propovedam mržnju prema
muslimanima, već opreznost spram islama_kao_takvog (opakog 8O).
BTW, kaže se VEEEEEELIKI (ne VELIIIIIKI) ;))))
religija.134madamovic,
>>> Nekoliko mojih daljih rođaka su Muslimani...
>>> I žive u RS, ne žale se ni na kakvu
>>> _potpunu netrpeljivost_
>
> A i zašto bi? Evo i ovi Srbi iz Zapadne Slavonije što su bili
> na TV, ič se ne žale na postupke hrvatske vojske. Naprotiv,
> hvale ih u sav glas. Ljudi sa cigaretama, deca sa čokoladama,
> prosto poželiš da te zarobe...
žuj, jedno je na TV-u : anketiraju 200 ljudi pa iseču 2 najbolja...
Shvati da su ti Muslimani u RS o kojima pričam *moji rođaci*
(doduše, dalji, ali...)
religija.135bojt,
>> Shvati da su ti Muslimani u RS o kojima pričam *moji rođaci*
>> (doduše, dalji, ali...)
Ala si me ubedio...
religija.136bjevdjic,
UPR:CRKVA-PATRIJARH-APEL
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 11. maja (Tanjug) - Patrijarh srpski gospodin Pavle u
manastiru Moštanici kod Kozarske Dubice, na liturgiji i pomenu
Srbima ubijenim u Jasenovcu u Drugom svetskom ratu i nedavno u
Zapadnoj Slavoniji, uputio je apel za mir i pozvao Srbe, muslimane
i Hrvate, da prestanu sa uzajamnim uništavanjem, saopšteno je
danas iz Patrijaršije.
Patrijarh je povodom 50 godina od završetka Drugog svetskog rata
upozorio da se ponovo na ovim prostorima proliva krv što, na žalost,
kako je rekao, pokazuje da "za naš pravoslavni srpski narod Drugi
svetski rat i dalje traje".
"Povampireno isto zlo odnosi na istim stratištima nove žrtve i uzima
novi krvavi danak", rekao je patrijarh, opominjući na najnovije
stradanje Srba u Okučanima, Pakracu i Jasenovcu.
Apelujući na razum i savest ljudsku i hrišćansku, partijarh je, pre
svih, pozvao vođstvo hrvatskog naroda da zaustavi "lov na ljudske
glave po šumama oko Pakraca i po Zapadnoj Slavoniji".
"Zlo i mržnja nikome dobra doneti neće", istakao je patrijarh.
On je uputio i apel čelnicima srpskog naroda za istorijsku
odgovornost, pravdoljublje i bratsku slogu.
Srbe, Hrvate i muslimane patrijarh Pavle pozvao je da prestanu sa
uzajamim uništavanjem i razaranjem svoje zemlje i dobara jer, kako
je istakao: "Ako bi se ovaj rat, ne daj Bože, nastavio, iz njega će
samo đavo i zlo izaći kao pobednici, a nikako ljudi i narodi".
religija.137jovap,
> godinama stoji mij konkurs za religiju koja nece ....
- Vecina hriscanskih religija prakticno ispunjava taj uslov. Recimo u Vojvodini
se jos pre WW2 religija svodila na praznicne svecanosti, koje su u to vreme
bile element drustvenog zivota i obiczjne ceremonije, krstenje, vencanje ...
Vecina vernika nije prakticno odlazila u crkvu, niti je imala bilo kakve
obaveze ....
- Nego ako si ti imao nekakav stvarni konkurs, makar da si kasnije odustao,
kao teks ovde ili meni na MAIL - vec sam izneo svoje stanoviste po
ovom pitanju.
religija.138ilazarevic,
> ----- -2- -RELIG- -civil.9- -95E9- ---------------------------
Otprilike shvatam smisao teksta ;) ali šta ti, pobogu, znači ono 95E9? :))
religija.139jovap,
95E13 je 95/5/13 a malo objasnjenje bi bilo:
- Pre desetaka godina radio sam na uvozu rezervih delova za AZOTARU i trebalo
je imati stalni pregled situacije, a kompjuter tek ovih dana preuzima taj
posao.
No, onda, ja sam dotadasnje tabele A3 prebacim na A4 i morao sam da skratim
sto se smelo skracivati, tako sam datum pisao 5L23 umesto 95/12/23 kako je bilo
na A3 formatu.
... jovap
religija.140jovap,
----- -ISUS- -civil/RELIG- -95E9- 2.122- iii- --------------------------
------------------------------
- Predlazem da se tema RELIG razdvoji otprilike ovako
a) - RELIG - NACIJA - POLITIKA - RAT
b) - RELIG - HUMANIZAM - ATEIZAM
Detaljnije vidi CIVIL/Relig/2.122 (95.5/9)
jovap
===== =ISUS= civil/ relig 2.122= ======95E7= =====================
religija.141paki,
> No, onda, ja sam dotadasnje tabele A3 prebacim na A4 i morao sam da
> skratim sto se smelo skracivati, tako sam datum pisao 5L23 umesto
> 95/12/23 kako je bilo na A3 formatu.
A ostala ti je navika da skraćuješ sve što može (CIVIL:relig)?
religija.142jovap,
>> A ostala ti je navika da skracujes ....
- Da, ostala je. Medjutim skracivanje je stalna pojava u kompjut. softu,
- pa me jako zanima kako ostali SEZAMovci na to gledaju.
- Ako ima vise njih koji su za skracivanja, mozda bismo mogli malo o tome
- da polemisemo i eventualno napravimo neke standarde.
- Uzgred, na onom A3 su cene pisano ovako 12.000 $, sto sam ja na A$ skratio
- na 12 k$ i 'dobio preko nosa' od sefa, ali nije ukinuo to skracivanje, samo
- je po firmi krenuo trac (podsmesljiv) KILO DOLAR.
- (mislim da se zna, ali Ameri pisu $K 2 umesto 2.000 $ )
- Kratice ako su pogodjene, dosta olaksavaju stvari, mislim .
jovap
------------------------------------------------
religija.143sav.gacic,
> E, već mesecima vezu redovno uspeva da dobije jedan tip koji obavezno
> pita "da to nisu agenti Sigurimija?". Ponekad po dvaput. žuo sam ga i
> večeras.
žudo živo šta sve čovek može da čuje noću preko radija. Pacijenata nikad ne
manjka...
Ponekad se i omakne neka interesantna emisija sa zanimljivim gostom koji ne
žuri, kao u dnevnim emisijama, ali ti neuništivi radio-fantomi redovno dobiju
vezu, a onda bolje menjaj stanicu...
Pozdrav, Bik koji sedi.
religija.144ndragan,
/ - Vecina hriscanskih religija prakticno ispunjava taj uslov. Recimo u
/ Vojvodini
...kad neko umre, zovu popa da ga opoje, a pop izvadi tefter i nađe da
pokojnik nije plaćao članarinu dobrih dvajes godina, pa traži da se prvo
to namiri, pa onda još odvali i redovnu tarifu. Elem, ne ispunjava
uslov.
/ - Nego ako si ti imao nekakav stvarni konkurs, makar da si kasnije
/ odustao,
Konkurs je bajagi, baš nešto i ne nameravam da sad nešto presaldumim i
privolim se bilo kojoj crkvi, nego crkoh od radoznalosti - živo me zanima
da li postoji, naprimer, perpetuum mobile, napola trudna devojka, crkva
koja ne traži ništa od onog što sam nabrojao, radio stanica koja može da
izdrži tri godine da pušta dobru muziku a da je ne iskasapi reklamama...
Recimo da sam sakupljač retkosti, skupio dosad nula komada, al' ne
odustajem.
religija.145madamovic,
> - Ako ima vise njih koji su za skracivanja, mozda bismo mogli
> malo o tome - da polemisemo i eventualno napravimo neke
> standarde.
Evo ti definicije SEZAM ZIP-a
(Copyright (C) MAdamovic 1994.)...
--------------------------------------------------------
J Sm OtiŠo u školu popodne, P Sm SčeKo tog MmLZ...
-------------------------------------- Je skraćeno od :
ja sam otišao u školu popodne, pa sam sačekao tog mamlaza...
--------------------------------------------------------
Dakle, treba imati u vidu translacije 'B' -> 'ba', 'C' -> 'ca' etc.
Kao što se vidi dobitak iznosi oko 20% pri čemu se SezamZIPovana rečenica
uvek može nepogrešivo SezamUNZipovati....
1. Što ja volim taj ... IGNORE ;)....
2. Da, tako pišem i u školi, ne na kontrolnim radovima, doduše :)
3. Nema veze sa religijom, al' koliko vidim u SOR-u nema premeštanje
u drugu CONF...
religija.146madamovic,
> "Zlo i mržnja nikome dobra doneti neće", istakao je patrijarh.
Šta sam ja svojevremeno tvrdio o kontraverzama hrišćanstva i Islama?
religija.147jovap,
======================================================== relig = E18 =
>>...i u Vojvodini popovi prvo traze placanje 'duga' da bi drzali opelo
>> Elem, ne ispunjava uslov religije koja nista ne trazi.
- Da, to je i tacno i ruzno. Prevideo sam. Ali mislim da neke
religije idu samo sa dobrovoljnim prilogom. Ako saznam javicu.
=-=-=-
>> ne nameravam da se privolim bilo kojoj crkvi
- Ateist kao vecina (i ja) ili nesto izmedju?
- Da li te religija koja ne trazi nista, zanima samo kao CUDO NEVIDJENO
slicno perpetuumu ?
=-=-=-
>> moze li postojati radio stanica bez reklama ?
- Mislim da ovo pitanje zanima veliki broj ljudi. Mozda bi bilo
zanimljivo malo razmrdati temu ....
=-=-=-
>> da li postoji perpetuum mobile?
- Predpostavljam da u isti rang spada i pitanje da li postoji
antimaterija. Sadasnja nauka NEGIRA i jedno i drugo.
- Inace, mislim da u praksi postoji sprava koja se stalno vrti,
ali koristi neku magnetnu energiju planete.
=-=-=-
>> da li postoji napola trudna devojka ?
>> Da sam sakupljac retkosti, rezultat bi bio nula , ali ne odustajem.
- Torba ti je interesantna (znas onu pricu da je pamet kao neka torba).
Antimaterija, perpetuum i polutrudna cura, ce zasigurno jos dugo tamo
camiti. Ali se radio bez (zatupljucih) reklama moze shvatiti i kao
(poslovni) izazov, a religija za pocetak , recimo kao hobi izazov.
----------------------------------------------------------- E18 ---
religija.149jovap,
---------------------------------------------------------
> "Zlo i mrznja nikome dobra doneti nece", istakao je patrijarh.
>> Sta sam ja svojevremeno tvrdio o kontraverzama hriscanstva i Islama?
- Odavno se interesujem za religije, posebno Hriscanske pa bih voleo da
vidim sta je o tome ranije pisano u ovoj konferenciji. Ali ...
- ... ili ja ne umem da nadjem ili se pojam religije u ovoj konferenciji
razlikuje od opste prihvacenog.
- Recimo citirana patrijarhova izjava,(po meni) nema mnogo veze sa
religijom. Osim ako se racuna to sto je on vrhovni svestenik YU-
pravoslavaca.
- Takodje mnoge poruke koje sam ovde video, uglavnom spadaju u oblast
nacija, nacionalizam, politika, rat. cesto se i ne doticuci religije.
- Ako neko ima fajlu sa porukama iz duzeg perioda koje se bave religijom
barem koliko i nereligijskim temama (nacija, politka ..) molim da mi je
baci u MAIL.
jovap
------------------------------------------------
religija.150basrak,
> =-=-=-
>>> da li postoji napola trudna devojka ?
>>> Da sam sakupljac retkosti, rezultat bi bio nula , ali ne
>>> odustajem.
> - Torba ti je interesantna (znas onu pricu da je pamet kao neka
^^^^^
> torba). Antimaterija, perpetuum i polutrudna cura, ce zasigurno jos
^^^^^^
Ko o čemu... ti o malim paketima ;)))))))))
Sorry ;)))))))) , ali jel' to neka profesionalna deformacija?
religija.151madamovic,
> - Recimo citirana patrijarhova izjava,(po meni) nema mnogo
> veze sa religijom. Osim ako se racuna to sto je on
> vrhovni svestenik YU- pravoslavaca.
Sam si sebi objasnio ;)...
> - Takodje mnoge poruke koje sam ovde video, uglavnom spadaju u
> oblast nacija, nacionalizam, politika, rat. cesto se i ne
> doticuci religije.
Nažalost je tako...
Šta se može, to je naša sadašnjica...
religija.152gerber,
YR>*> 3. Nema veze sa religijom, al' koliko vidim u SOR-u nema premeštanje
YR>*> u drugu CONF...
Ima.
religija.154bjevdjic,
PATRIJARH-JAJINCI-PARASTOS
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 26. maja (Tanjug) - Patrijarh srpski Pavle služiće
u nedelju, 28. maja, u Spomen-parku Jajinci parastos žrtvama
Banjičkog logora, streljanim u Jajincima, saopšteno je danas
sa Bogoslovskog fakulteta.
U parastosu će učestvovati i hor studenata Bogoslovskog
fakulteta, navodi se u saopštenju.
religija.155bjevdjic,
BEOGRAD-SPASOVDAN
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 30. maja (Tanjug) - Svetom arhijerejskom liturgijom,
koju će u Hramu Svetog vaznesenja Gospodnjeg u Beogradu služiti
Njegova svetost patrijarh srpski gospodin Pavle, i litijom po
ulicama glavnog grada, u četvrtak, 1. juna, biće proslavljen
pravoslavni praznik Spasovdan - krsna slava Beograđana.
To su danas na konferenciji za štampu najavili organizatori
svetkovine, naglasivši da ta slava simbolično ukazuje na stalno
uzdizanje - vaznesenje grada iz pepela i neuništivu nadu i veru
u budućnost.
Prema rečima starešine Hrama vaznesenja Gospodnjeg prote Milana
Radovanovića, značaj praznika je utoliko veći što je na taj dan
1348. obnarodovan najveći istorijsko-pravni dokument srpske
srednjevekovne države, čuveni Dušanov zakonik.
Slava se održava već 592 godine, uz povremene nasilne prekide,
a od 1992. godine građani Beograda pokrenuli su ponovo proslavu
krsne slave glavnog grada.
Posle liturgije, litija će krenuti ulicama Admirala Geprata,
Kneza Miloša i Srpskih vladara, a zaustaviće se kod Terazijske
česme gde će se održati molitva za sve Beograđane.
Posle toga, nastaviće Ulicom kneza Mihajla i kralja Petra da bi
se kod Saborne crkve održala druga molitva za poštedu od stradanja.
Zatim će litija nastaviti ulicama Kneza Sime Markovića, Pop Lukinom,
Brankovom, Narodnog fronta, Dobrinjskom do Hrama Svetog vaznesenja
gde će se održati i treća molitva u spomen svim palim junacima
Beograda.
religija.156bjevdjic,
BEOGRAD-SPASOVDAN-LITIJA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 1. juna (Tanjug) - Beogradska slava Spasovdan proslavljena
je danas svetom arhijerejskom liturgijom u Vaznesenjskoj crkvi
i litijom po centralnim gradskim ulicama u kojoj su, posle
presecanja slavskog kolača, učestvovali i Njegova svetost
patrijarh srpski gospodin Pavle i potpredsednik gradske vlade
Milenko Kašanin.
Posle svete arhijerejske liturgije koju je, pored mitropolita
zagrebačko-ljubljanskog i cele Italije Jovana i episkopa timočkog
Justina, služilo više sveštenika i đakona, Njegova svetost
patrijarh Pavle pomolio se za spasenje svih ljudi, bez obzira
na njihovu veru i naciju.
Patrijarh je poručio da "danas nema boljeg rešenja od praštanja,
milosti i zagrljaja svakoga ko želi da prihvati pruženu ruku".
U Spasovdanskoj litiji, pored patrijarha, vladika i ostalog
sveštenstva, koje je nosilo crkvene barjake, ripide, zvonca,
slavsko žito i kolač, kretali su se i predstavnici Advokatske
komore, udruženja zlatara i bojadžija, kao i brojni građani.
Prošavši ulicama Admirala Geprata, Kneza Miloša i Srpskih
vladara, litija se zaustavila na Terazijama, gde je održana
molitva za zdravlje svih Beograđana, a zatim je prošla Knez
Mihailovom i Ulicom kralja Petra do Saborne crkve.
Prilikom drugog molitvenog zaustavljanja patrijarh i sveštenstvo
pomolili su za poštedu od stradanja, mir i napredak Beograda i
njegovih građana.
Litija se zatim, ulicama Pop Lukinom i Brankovom, preko Zelenog
venca i Ulicom narodnog fronta vratila u hram Svetog vaznesenja
gospodnjeg gde je održana i treća molitva - u spomen svim palim
junacima Beograda.
Proslavljanje Spasovdana kao gradske slave, uz povremene prekide,
ima tradiciju od 1403. godine, kada je Beograd postao prestoni
grad despota Stefana Lazarevića. Taj pravoslavni praznik simbolično
ukazuje na večno vaznesenje iz pepela i neuništivu nadu i veru
u budućnost.
Posle prekida od nekoliko decenija, krsna slava Beograda ponovo
se proslavlja od 1992. godine.
religija.157bjevdjic,
BEOGRAD-CRKVA-TEMELJI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 2. juna (Tanjug) - Njegova svetost patrijarh srpski
gospodin Pavle osveštaće u nedelju, 4. juna, temelje nove crkve
u Beogradu, u naselju Medaković - Braće Jerković, na uglu ulica
Ignjata Joba i Kružnog puta.
Svetu arhijerejsku liturgiju na temeljima hrama svetog Jovana
Vladimira služiće patrijarh srpski sa više episkopa, sveštenika
i đakona, pevaće hor hrama Svetog Save, saopštila je danas uprava
tog hrama.
Sveti Jovan Vladimir, prvi kralj srpski, prvi je Srbin u srpskoj
istoriji kanonizovan za svetitelja.
Mučenički je postradao 4. juna 1016. godine u Prespi. Posekao
ga je mačem bugarski car Vladislav.
Ovo je prva crkva koja se podiže u Srbiji u čast ovog svetitelja.
Mošti svetog Jovana Vladimira sada počivaju u manastiru Šin
Đon (Sveti Jovan) u crkvi svete Marije kod Elbasana u Albaniji.
religija.158bjevdjic,
ŠVAJCARKINJE OBJAVILE RAT VATIKANU
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
čENEVA, 8. juna - Švajcarski gardisti poznati su u svetu po
tome što su već nekoliko stotina godina najpouzdaniji čuvari
Pape, a Švajcarkinje bi mogle postati najuporniji rušioci
autoriteta vrhunskog poglavara Rimokatoličke crkve.
U sva 23 katona švajcarske konfederacije katoličke vernice
povele su gromoglasnu akciju kojom traže "preuređenje kanonskog
prava", odnosno davanje prava katoličkim sveštenicima da se
žene.
"Lokalni skandal", koji je prošle nedelje izazvao bernski biskup
kad je Vatikanu ponudio ostavku zbog toga što će uskoro postati
otac, prerastao je tako u pokret za seksualna prava sveštenika,
čiji su najžešći prvoborci - žene.
Doskorašnji biskup, kome je crkva već brže-bolje našla zamenu,
čan čorž Vogel (Jan Georges Vogel), ne samo da izrasta u heroja
- u očima slabijeg pola, pre svega - nego su ga Švajcarkinje
proglasile za seksualnog velikomučenika, a pripisuju mu i vodeću
ulogu u otvaranju novog poglavlja u istoriji Rimokatoličke crkve.
Biskup je izjavio da se neće odreći Boga, ali bogami hoće Pape,
kako bi nastavio život sa voljenom ženom, ne skrivajući radost
što će uskoro postati otac, iako je katoličkim sveštenicima
zabranjeno da budu očevi, kao što im je, uostalom, zabranjen
i seks.
Biskupovo javno priznanje očinstva bilo je, ujedno, i velika
rupa u brani koja je skrivala život rimokatoličkih sveštenika.
Sad, kad je breša već provaljena, u javnost su pokuljali i
podaci o "hipokriziji katoličke crkve" i zahtevi da je "treba
okončati".
Prema podacima objavljenim u Švajcarskoj, više od sto hiljada
sveštenika već ima porod i tajnu bračnu vezu, a oni manje
hrabri našli su utehu u homoseksualizmu.
Švajcarski list "Nuvo kotidijen" čak tvrdi da se tek desetak
odsto od svih Papinih sveštenika doslovce pridržava zakletve
o celibatu.
Pokret za ukidanje celibata u Švajcarskoj sve više liče na
euforiju. U javnoj predstavi - sukobu Rimokatoličke crkve sa
vernicama - posebno uživa švajcarska protestantska većina.
(Njihovim pastorima, kao i pravoslavnim sveštenicima, brak je
dozvoljen.)
čenska katolička liga je, samo u Bernu i okolini, već prikupila
250.000 potpisa protiv celibata. Sa brojnih okruglih stolova seva
paljba kritika po konzervativnoj vatikanskoj tvrđavi. Kritičari
su se prisetili pravoslavlja (konačno) i pravoslavnih popova,
navodeći ih kao primer dobrih hrišćana - iako su oženjeni.
"Zašto i naši ne bi mogli biti takvi" - pitaju Švajcarkinje.
Švajcarski listovi, naročito u nemačkom govornom području,
podržavaju žene u pohodu na konzervativni vatikanski establišment.
Dva lista su čak sprovela ozbiljna istraživanja i tvrde da je
86, odnosno 89 katolkinja - za davanje punog prava sveštenicima
na seks, brak i porodicu.
Uvodničar "Nuvo kotidijena" upozorava da su - sudeći prema
energiji kojom žene katolkinje krče put sveštenicima u bračne
postelje - katolički kanoni toliko sazreli za reforme, da ih
treba menjati pre nego što eksplodiraju.
Papa Vojtila, ili "super papa" kako ga ovde još zovu, moraće
ozbiljno da analizira zbivanja među vernicama u Švajcarskoj. Neki
ovdašnji, dosta indiskretni izvori, tvrde da je i Vojtila u mladosti
bio nestašan i da bi, zbog toga, morao da ima razumevanje za mlade
sveštenike. Švajcarkinje skreću pažnju Papi da je "kardinalima sa
70 i 80 godina lako da ne misle na seks", a uvodničari u listovima
tvrde kako "nigde u Jevanđelju nema ni slova zabrane božjim
misionarima da se žene" i dodaju da je Jevanđelje jače od Pape.
religija.159bjevdjic,
CRKVA-PATRIJARH-PRAZNIK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 10. juna (Tanjug) - Patrijarh srpski gospodin Pavle na
sutrašnji praznik Trojice, koji se još zove silazak Svetog Duha
na Apostole, služiće liturgiju u crkvi Svete trojice (Gospodara
Vučića) u Beogradu.
Ovaj praznik ima i treći naziv - Pedesetnica i to zato što
je događaj koji se toga dana desio, "pao" na jevrejski praznik
Pedeseticu i što je od Hristovog vaskrsenja do tada prošlo
50 dana.
U pedeseti dan po vaskrsenju i deseti dan po vaznesenju, prema
predanju, izlila se blagodet Svetog Duha na učenike Hristove
i napunila ih snagom da Hristov zakon na zemlji utvrde.
Tako se ispuni ono što je Isus svojim učenicima pred odlazak
na nebo obećao - sila Svetog Duha počela je da deluje jer je,
kaže predanje, na hiljade ljudi prihvatilo Hristovu nauku.
Ovaj praznik ustanovili su još apostoli i slavi se u nedelju.
Pošto je prema hrišćanskom predanju Bog sin obećao da će
poslati Svetog Duha, a Otac to dozvolio, sva tri lica božija
učestvuju u tom događaju i zato se praznik i zove Trojstvo.
Ovog dana crkve se kite zelenim grančicama i posipaju travom,
kao na jervrejsku Pedesetnicu.
Praznik se dovodi u vezu sa prehrišćanskim vremenima, dok
su Srbi jos bili mnogobošci i imali praznik žetve, radosti
i ljubavi, kada su se pevale pesme o ženidbi i o dečijoj
radosti. Te pesme značile su da je dunuo novi prolećni dah
pritajene ljubavi inspirisane prirodom.
Srpska pravoslavna crkva praznik Trojice slavi tri dana. Prvi
dan se zove silazak Svetog Duha na apostole, drugi je Duhovski
ponedeljak, a treći Duhovski utorak.
religija.160jovap,
> Protestantski i pravoslavni svestenici nisu pod celibatom
- A pravoslav. kaludjeri (ce)?
> Jevandjelja ne pominje celibat
- Zaista ne pominju. Medjutim sve religije su bazirane na dogmama a
ne na Jevandjelju. Kad ne bi bilo tako, u NAJMANJU ruku postojala bi
samo JEDNA hriscanska religija.
---------------------------------------------------------------------
Prateci ovu temu od marta ove godine, zapazio sam da je aktivnost
naglo pala pre oko mesec dana. Istina, ranije su poruke bile pre na
temu NACIJA, POLITIKA, RAT nego religija. Slobodan sam da zakljucim
kako tema RELIGIJA ima jako malo zainteresiranih, bas me zanima koliko.
Mozemo li se nekako prebrojati ?
JovaP
religija.162bjevdjic,
██ Prateci ovu temu od marta ove godine, zapazio sam da je aktivnost
██ naglo pala pre oko mesec dana. Istina, ranije su poruke bile pre na
██ temu NACIJA, POLITIKA, RAT nego religija. Slobodan sam da zakljucim
██ kako tema RELIGIJA ima jako malo zainteresiranih, bas me zanima koliko.
Verovatno su neki trenutno otišli (nadam se) zbog prevelikog "šuma" koji
je nedavno bio prisutan u moru poruka (čaršava) koje nisu imale veze sa
religijom! :(
religija.163supers,
>> Mozemo li se nekako prebrojati ?
Tvoja sklonost ka prebrojavanju & sistematizovanju je fascinantna...
religija.164bjevdjic,
RUMUNIJA-PRVOSLAVNA CRKVA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BUKUREŠT, 12. juna (Tanjug) - Patrijarh Rumunske pravoslavne
crkve Teoktist posetiće od 15. do 20. juna Srpsku pravoslavnu
crkvu, saopštio je danas Dr Mihael Tica, savetnik za međunarodne
crkvene odnose.
Patrijarh Teoktist će osim Beograda posetiti i Banatsku, Bačku
i Sremsku eparhiju, a razgovaraće i s rumunskim prvoslavnim
vernicima i sveštenicima okupljenim oko Vikarijata Pravoslavne
crkve jugoslovenskih Rumuna u Vršcu. Takođe se predviđa da
poglavar Rumunske pravoslavne crkve služi u nedelju 18. juna
Svetu arhijerejsku liturgiju u spomen Hramu Svetog Save na
Vračaru.
Predstavnik Rumunske crkve kaže da će poseta biti dobrim
delom posvećena jedinstvu pravoslavlja i oceni pokušaja
američko-katoličko-muslimanske koalicije da ugrozi pravoslavlje.
Posledice delovnja takve koalicije se najviše osećaju na
teritoriji prethodne Jugoslavije - naglasio je dr Tica.
Pošto je istakao da je reč o prvom bilateralnom susretu na
najvišem nivou, savetnik rumunskog patrijarha je izjavio:
"Osim razgovora s patrijarhom Pavlom o položaju pravoslavnih
naroda danas u svetu, patrijarh Teoktist će se upoznati i
s problemima srpskog naroda u celini, posebno s nesrećom
ljudi koji nevini stradaju u vojnom konfliktu.
Naša crkva je i u ovim trenucima uz sestrinsku Srpsku
pravoslavnu crkvu, uz Srbiju. To su naša braća s kojima
vekovima imamo dobre odnose i u stotinama godina dugoj
istoriji punoj žrtava i patnji uzajamno smo se pomagali"
- rekao je savetnik rumunskog patrijarha.
religija.165bjevdjic,
PRVA BRVNARA U ŠUMADIJSKOJ EPARHIJI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ARANĐELOVAC, 13. juna (Tanjug) - Svetom arhijerejskom liturgijom,
koju je služio episkop šumadijski gospodin Sava sa sveštenstvom,
danas je u Venčanima kraj Aranđelovca osveštena novosagrađena
crkva brvnara, prva u šumadijskoj eparhiji.
Sagrađena je na temeljima stare crkve brvnare iz prve polovine
19. veka, u kojoj se, po naredbi kneza Miloša, drugi put oženio
prota Mateja Nenadović udovicom Jokom, iz obližnjeg sela Ranilovića.
Po tom venčanju selo je nazvano Venčani.
Gradnju crkve su pomogli Rudarsko-energetski kombinat "Kolubara",
koji je obezbedio kompletnu mehanizaciju, materijal i radnu snagu,
žitelji Venčana i aranđelovačka opština.
Osvećenju crkve brvnare u Venčanima prisustvovalo je više od 700
žitelja šumadijskog i kolubarskog kraja.
religija.166bjevdjic,
DOPUTOVAO RUMUNSKI PATRIJARH TEOKTIST
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 15. juna (Tanjug) - Rumunski patrijarh Teoktist doputovao
je danas popodne u petodnevnu zvaničnu posetu Srpskoj pravoslavnoj
crkvi (SPC) i srpskom patrijarhu Pavlu.
Poglavara Rumunske pravoslavne crkve na surčinskom aerodromu
dočekali su patrijarh Pavle i članovi Svetog sinoda, a svečana
dobrodošlica visokom gostu priređena je u crkvi Svetog Aleksandra
Nevskog u centru Beograda.
Patrijarh Pavle pozdravio je visokog gosta u tom hramu u ime SPC,
vernika i srpskog naroda, sa izrazima bratske ljubavi. Rumunski
patrijarh je izrazio saosećanje rumunske crkve i naroda sa
stradanjem i nevoljama kroz koje prolazi srpski narod.
religija.167ndragan,
/ Verovatno su neki trenutno otišli (nadam se) zbog prevelikog "šuma"
/ koji je nedavno bio prisutan u moru poruka (čaršava) koje nisu imale
A i g. Ninković nešto... da nije otišao u onu, kako se zvaše, Karaguu?
Neke zanimljive stvari je ostavio nedorečene, kako ono reče, "na to može
da se odgovori na dva načina...", i ode. Ne znam da li je ćutanje jedan
od ta dva načina, ili čak treći?
religija.168bjevdjic,
CRKVA-TEOKTIST-LITURGIJA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 18. juna (Tanjug) - Patrijarh rumunski Teoktist
i patrijarh srpski Pavle danas su u crkvi Svetog Marka
u Beogradu služili svetu liturgiju, a nakon toga održali
besede i razmenili poklone.
Patrijarh Teoktist je pozvao patrijarha Pavla da u oktobru
ove godine dođe u posetu Rumunskoj pravoslavnoj crkvi.
Osvrćući se na teška vremena, u kojima živi i srpski
i rumunski narod, patrijarh Teoktist je rekao da se broj
mučenika poslednjih godina povećava.
U Rumuniji je, kako je rekao, 1989. godine u revoluciji
poginuo veliki broj mladih ljudi, a srpski narod "danas
u Bosni strada radi vere pravoslavne i pravde", naglasio
je rumunski patrijarh.
Patrijarh Teoktist, koji je juče posetio Republiku Srpsku,
rekao je da je bio blizu zone "gde se gube životi i stradaju
i pravoslavni i drugi, a svaka smrt donosi bol". "žitav svet
ima teškoća i zato se molimo da se utišaju vetrovi rata",
rekao je patrijarh Teoktist.
Patrijarh Pavle je u svojoj besedi apelovao na sve one
koji mogu da pomognu kako bi se rat u Bosni zaustavio.
"Ova vaša poseta učvršćuje veze u jedinstvu zajedničke
nam vere pravoslavne. Vaša ljubav prema našem narodu, koji
strada u nesrećama međuetničkog građanskog rata, i poseta
tome stradalnom narodu u Bosni i vaše molitve Bogu da
pošalje pravedan mir srpskom narodu i stradalnicima drugih
zaraćenih strana, pokazuju veličinu vaše duše i rumunskog
naroda", rekao je patrijarh Pavle.
Patrijarh Pavle je gostu iz Rumunije poklonio ikonu
Bogorodice, a od njega je na poklon dobio ikonu rumunskog
svetitelja Antima.
religija.169bjevdjic,
PRIŠTINA-DUHOVNA BAŠTINA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
PRIŠTINA, 18. juna (Tanjug) - U manastiru Crna Reka,
u Ibarskom Kolašinu, danas je održana liturgija posvećena
Svetom Petru Koriškom, prvom srpskom pustinjaku i podvižniku.
Povodom dana ovog svetitelja juče je posle više vekova
u isposnici Svetog Petra Koriškog, u Koriši kod Prizrena,
takođe održana liturgija. Liturgiji su prisustvovali brojni
Srbi iz Prištine, Prizrena, Orahovca i drugih krajeva koji
su organizovano došli na to pustinjačko mesto.
Petar Koriški je živeo u prvoj polovini 13. veka. Rođen
je u hvostanskom selu Unjemiru, desetak kilometara od
Kline, a podvizivao se u Koriškoj pustinji i isposnici.
Njegovo žitije je napisao čuveni srpski srednjovekovni
književnik Teodosije Hilandarac. U poslednja tri veka mošti
Svetog Petra Koriškog čuvaju se u manastiru Crna Reka.
religija.170bjevdjic,
CRKVA-TEOKTIST-ODLIKOVANJE
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 18. juna (Tanjug) - Patrijarh srpski Pavle danas je
u srpskoj Patrijaršiji odlikovao rumunskog patrijarha Teoktista
ordenom Svetog Save Prvog reda.
Na predlog patrijarha Pavla, Sveti sinod Srpske pravoslavne crkve
je odlikovao i mitropolita (rumunskog) banatskog Nikolaja ordenom
Svetog Save Drugog reda, zatim protojereja Konstanitna - ordenom
Svetog Save Trećeg reda, kao i protojereja Mojsija - rumunskog
pravoslavnog vikara u Vršcu, ordenom Svetog Save Trećeg reda.
Tim povodom, u Patrijaršiji je večeras održan prijem na kome
je patrijarh Pavle rekao da je rumunski patrijarh odlikovan
"za sve što je činio za dobro opšte i dobro crkve pravoslavne".
"Vaša poseta u ovo teško vreme za srpski narod, učvršćuje
naše dve jednoverne crkve i narode i pokazuje širinu i dubinu
hrišćanske duše i srca Vašeg kao patrijarha i blagočestivog
naroda rumunskog".
Patrijarh Teoktist se zahvalio na ovom visokom priznanju i rekao:
"Mi smo dve samostalne, pravoslavne crkve i služimo našim
narodima i večnim istinama. Bog nam je dao slobodu, a ta
sloboda značila je i mnoge žrtve kod nas u Rumuniji, a i u
Bosni gde stradaju ljudi raznih vera".
Te žrtve su temelj naše vere i učenje za budućnost, jer
bićemo svi pitani - šta smo uradili sa slobodom koja je bila
plaćena ljudskim životima", rekao je patrijarh Teoktiost i
upozorio da svi zajedno treba da činimo sve što je u našoj
moći da bi krvoproliće prestalo.
religija.171bjevdjic,
HIMNA BOčE PRAVDE ÜŐĆÉü éĺłç ôöüâůç
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Bože pravde, ti što spase é˛Ŕš ˇ˘ßŃňš, ÷ŕ ■÷˛ §ˇß§š
Od propasti do sad nas, ĺň ˇ˘˛ˇß§÷ŕ ň˛ §ßň ߧ,
žuj i od sad naše glase ť°Ű ŕ ˛ň §ßň ß■š ńÝߧš
I od sad nam budi spas! Ő ˛ň §ßň ß´ Ô°ňŕ §ˇß§!
Moćnom rukom vodi, brani Ʋ¸˛´ ˘°ý˛´ Ѳňŕ, Ô˘ßŕ
Budućnost srpske brod, é°ň°¸˛§÷ §˘ˇ§ýš Ô˘˛ň,
Bože spasi, Bože hrani é˛Ŕš §ˇß§ŕ, é˛Ŕš ˙˘ßŕ
Srpskog Kralja, srpski rod! Ľ˘ˇ§ý˛ń î˘ßţß, §˘ˇ§ýŕ ˘˛ň!
Složi srpsku braću dragu ĽÝ˛Ŕŕ §˘ˇ§ý° Ԣ߸° ň˘ßń°
Na svaki dičan, slavan rad: Éß §Ńßýŕ ňŕŘß, §ÝßŃß ˘ßň:
Sloga biće poraz vragu, ĽÝ˛ńß Ôบ ˇ˛˘ßÚ Ń˘ßń°,
A najjači srpstvu grad! ü ßŰŰßŘŕ §˘ˇ§÷Ń° ń˘ßň!
Nek na srpstva blista grani Éšý ß §˘ˇ§÷Ńß ÔÝŕ§÷ß ń˘ßŕ
Bratske sloge zlatan plod, é˘ß÷§ýš §Ý˛ńš ÚÝß÷ß ˇÝ˛ň,
Bože, spasi, Bože, hrani é˛Ŕš, §ˇß§ŕ, é˛Ŕš, ˙˘ßŕ
Srpskog Kralja, srpski rod! Ľ˘ˇ§ý˛ń î˘ßţß, §˘ˇ§ýŕ ˘˛ň!
Nek na srpsko vedro čelo Éšý ß §˘ˇ§ý˛ Ńšň˘˛ ؚݲ
tvog ne padne gnjeva grom, ÷Ѳń š ˇßňš ń˝šŃß ń˘˛´,
Blagoslovi Srbu selo, éÝßń˛§Ý˛Ńŕ Ľ˘Ô° §šÝ˛,
Polje, njivu, grad i dom! ô˛ţš, ˝ŕŃ°, ń˘ßň ŕ ň˛´!
Kad nastupe borbe dani, îßň ߧ÷°ˇš Ô˛˘Ôš ňßŕ,
K pobedi mu vodi hod, î ˇ˛Ôšňŕ ´° Ѳňŕ ˙˛ň,
Bože, spasi, Bože hrani é˛Ŕš, §ˇß§ŕ, é˛Ŕš ˙˘ßŕ
Srpskog Kralja, srpski rod! Ľ˘ˇ§ý˛ń î˘ßţß, §˘ˇ§ýŕ ˘˛ň!
Iz mračnoga sinu groba, ŐÚ ´˘ßزńß §ŕ° ń˘˛Ôß,
Srpske krune novi sjaj, Ľ˘ˇ§ýš ý˘°š ˛Ńŕ §ŰßŰ,
Nastalo je novo doba, - Éߧ÷ßݲ Űš ˛Ń˛ ň˛Ôß, -
Novu sreću, Bože, daj! ɲѰ §˘š¸°, é˛Ŕš, ňßŰ!
Kraljevinu srpsku brani, î˘ßţšŃŕ° §˘ˇ§ý° Ô˘ßŕ,
Petvekovne borbe plod, ôš÷Ńšý˛Ńš Ô˛˘Ôš ˇÝ˛ň,
Srpskog kralja, Bože, hrani, Ľ˘ˇ§ý˛ń î˘ßţß, é˛Ŕš, ˙˘ßŕ,
Moli ti se srpski rod! ƲÝŕ ÷ŕ §š §˘ˇ§ýŕ ˘˛ň!
religija.172supers,
>> HIMNA BOčE PRAVDE ÜŐĆÉü éĺłç ôöüâůç
>> ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Toliko o razdvojenosti crkve & države.
religija.173bjevdjic,
SRBIJA-RUMUNIJA-CRKVA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 20. juna (Tanjug) - Protojerej Konstantin Prvi izjavio
je danas, u ime rumunskog patrijarha Teoktista, koji danas završava
posetu patrijarhu Pavlu, da je susret dva crkvena poglavara bila
obostrana želja koja izražava prijateljstvo rumunskog i srpskog
naroda.
Protojerej Konstantin i vladika bački Irinej, u ime rumunskog
i srpskog patrijarha, koji će se u oktobru ponovo susresti u
Bukureštu, najavili su na konferenciji za štampu u Srpskoj
patrijaršiji da će sutra biti objavljeno zajedničko saopštenje
dva patrijarha - apel za mir na prostorima prethodne Jugoslavije.
Vladika Irinej je podsetio da je predsednik Republike Srbije
Slobodan Milošević, prilikom nedavnog susreta s patrijarsima,
izrazio uverenje u podršku Rumunske pravoslavne crkve za
uspostavljanje trajnog mira.
Protojerej Konstantin, direktor patrijaršijske kancelarije
u Bukureštu, rekao je da "rumunski patrijarh podržava nastojanja
predsednika Miloševića za što skoriji prestanak krvoprolića,
jer Bog je jedan za sve narode.
"Rumunski narod saoseća sa stradanjem bratskog srpskog naroda
s kojim ima zajedničku istoriju, pravoslavnu veru i dvomilenijumsku
duhovnu povezanost. To su oba patrijarha stalno isticala tokom
nedavnih poseta zvorničko-tuzlanskoj eparhiji i Bijeljini, kao
i šumadijskoj i žičkoj eparhiji", naglasio je protojerej Konstantin.
"Naša dva susedna naroda oduvek su živela u miru", rekao je on
i naglasio da "zato i mogu biti primer prijateljstva svim drugim
narodima".
Podsetivši da su oba patrijarha istovremeno jedan drugom poslala
poziv za posetu, vladika Irinej je rekao da to ukazuje da izazovi
današnjice daju poseban značaj redovnom susretu dvojice crkvenih
poglavara.
On je ocenio da taj susret "u današnjem kriznom vremenu znači
da su dve povesne crkve, oslobođene političkih i ideoloških
stega koje su ih decenijama držale u izolaciji, ponovo otkrile
puteve suštinskog jedinstva koje nikakvim silama ne može biti
dovedeno u pitanje".
"O tome svedoči i jedinstven stav o problemima koji nas tište,
jer naše crkve su jedno telo", rekao je on i podsetio da je
"još apostol Pavle svedočio da kada jedan ud tela strada - i svi
ostali delovi stradaju".
Odgovarajući na pitanja novinara o inicijativi Pape Jovana Pavla
Drugog za ujedinjenje pravoslavne i rimokatoličke crkve, protojerej
Konstantin i vladika Irinej rekli su da je u prirodi pravoslavlja
da teži jedinstvu celog hrišćanskog sveta, ali da to ne znači da
se unapred i automatski može prihvatiti bilo kakav koncept.
Pravoslavna crkva će voditi dijalog s rimokatoličkom i svim
drugim verskim zajednicama, ali neće dopustiti relativizaciju
osnovnih postulata hrišćanske vere, dodali su predstavnici
rumunskog i srpskog patrijarha.
religija.174jovap,
>> Verovatno su neki trenutno otisli (nadam se) zbog prevelikog "suma"
>> koji je nedavno bio prisutan u moru poruka (carsava) koje nisu imale
>> veze sa religijom! :(
- Slazem se da nisu imale veze sa religijom, ali po svemu sudeci tema
religija je Sezamovcima nezanimljiva. Jer prosto prenosenje vesti iz
drugih medija o religioznim sluzbenicima, sto se sad dogadja ovde, za
mene nije neki dobitak na kvalitetu.
- Naravno, da nisam protiv toga da se prenose vesti iz religioznog
zivota, kako se sada radi, za sve one koje to zanima. Ali ja te vesti
sretnem na drugoj strani i ovde su mi nepotrebni 'duplikat'.
>> Tvoja sklonost ka prebrojavanju & sistematizovanju je fascinantna...
- Ne vidim zasto bi to bio neki feler, cak i bez ikakvih objasnjenja,
ali kako tvoja opaska ima i element razmrdavanja teme, evo objasnjenja:
- Religija, makar imala samo istorijski znacaj (sto nije daleko)
trebala bi da ima mnogo vise zainteresovanih. A ispada da nas je svega
nekoliko. Buduci da sam ja jos i ateista (ateista koji se interesuje za
religiju, prilicno redak 'zver' moracete priznati), zaista nemam sta da
trazim u temi gde su svi ostali religiozni, osim ako ....
- Pa, eto to vam je moje objasnjenje.
poz Jova
religija.175bjevdjic,
CRKVA-APEL
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 21. juna (Tanjug) - Patrijarh rumunski Teoktist
i patrijarh srpski Pavle objavili su zajedničku poruku javnosti
u kojoj su "uputili apel svoje savesti i pastirske odgovornosti
svim odgovornim činiocima na tlu bivše Jugoslavije i u svetu
da učine sve što je u njihovoj moći da se na ovim prostorima
ponovo uspostavi mir".
Rumunski patrijarh Teoktist juče je završio posetu Srpskoj
pravoslavnoj crkvi i patrijarhu srpskom Pavlu.
Dva patrijarha u poruci javnosti kažu da im je "Svedobri
i Svemogući Bog pomogao da nekoliko dana, od 15. do 20. juna,
provedu zajedno na srpskoj zemlji".
"Gde god smo bili svuda smo uočili snažnu veru srpskog naroda,
njegovu nadu i spremnost na žrtvu, ali i teskobu i zabrinutost",
kaže se u ovoj poruci.
"Prirodno je i što nismo mogli a da ne zapazimo suze žalosnice
nevolje i nesreće proistekle kao posledica tragičnih međuetničkih
sukoba na tlu ranije Jugoslavije, osobito pak kao posledica rata
što hara u Bosni i Hercegovini", kažu dva patrijarha.
Zato upućuju apel "za prestanak rata, kako smrt više ne bi
neumoljivo odnosila živote ne samo boraca svih zaraćenih strana
nego i nedužnog civilnog stanovništva, žena i dece, starih,
bolesnih i nemoćnih...".
Rumunski i srpski patrijarh istakli su u poruci i da ova "dva
bratska, jednoverna, naroda ne samo što nikada nisu ratovala
jedan protiv drugoga - nego mogu da služe kao primer za ugled
i na Balkanu i u Evropi, naročito danas, kako susedni narodi
mogu i treba da žive i da sarađuju".
religija.176jovap,
SVI KATOLICI OSIM ATEIASTA - POLITIKA 23 jun
Prema 'POLITICKOM VODICU KROZ HRVATSKU' (Leksis - ZG) :
U vladi (Hrvatske) su od 21PPPPPP clana, njih 20 Hrvati rimokatolici ...
----------------------------------------------------
religija.177kdrazan,
<=> Prateci ovu temu od marta ove godine, zapazio sam da je aktivnost
<=> naglo pala pre oko mesec dana. Istina, ranije su poruke bile pre na
<=> temu NACIJA, POLITIKA, RAT nego religija. Slobodan sam da zakljucim
Na žalost - istina :((( Poruke koje su bile zaista vezane za religiju
mogu se prebrojati na prste... Hajde da mijenjamo stvar !!!
<=> kako tema RELIGIJA ima jako malo zainteresiranih, bas me zanima koliko.
Ja sam pokušao sa ubacivanjem nekih tekstova, no vjerovatno je to
auditorijumu bilo prenaporno i dosadno, pa sam odustao... Mnogo bih volio
da se o svemu "tome" malo više piše, bez tenzija, IGNORE-ova itd.
... ako može. naravno ...
<=> Mozemo li se nekako prebrojati ?
Evo, počni sa mnom :)))))
gpa#aH.
religija.178avvocato,
gree><=> Mozemo li se nekako prebrojati ?
gree>
gree> Evo, počni sa mnom :)))))
I ja sam tu, ali molim vas, nemojmo se oslanjati samo na kršćanstvo,
pravoslavlje i tripove tipa "to nije naše". Ako Boga ima, ima ga samo u jednom
primerku, a kako ga ko tumači, njegov problem.
XXX
Gricko
religija.179jeremy,
'Možemo li se nekako prebrojati?'
Evo i mene ubeležite
-Jeremy-
religija.180bjevdjic,
PRAZNIK SVIH PRAVOSLAVNIH VERNIKA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 27. juna (Tanjug) - Pravoslavni vernici sutra
proslavljaju veliki praznik Vidovdan, a pravoslavni Srbi
i Svetog velikomučenika Cara Lazara i srpske svete mučenike
pale na Kosovu na Vidovdan 1389. godine.
U svim pravoslavnim hramovima sutra se služi sveta arhijerejska
liturgija, parastos kosovskim junacima i svim vojnicima izginulim
u dosadašnjim ratovima.
Vidovdan je u crkvenom kalendaru označen crvenim slovom, što
znači da je to takozvani zapovedni praznik koji praznuju svi
pravoslavni vernici a ne samo oni kojima je tog dana slava.
U narodu je ovaj praznik i pre Kosovske bitke 1389. uživao
veliki ugled, jer se svetac po kome je dobio ime - Sveti Vid,
oduvek smatrao čudotvorcem i isceliteljem, naročito u lečenju
vida. Po narodnim predanjima Sveti Vid, čije se mošti čuvaju
u Pragu, leči od svih očnih bolesti a slepima omogućava da
progledaju.
Mnogo je narodnih običaja vezanih za Vidovdan.
Na Vidovdan u mnogim srpskim krajevima iznosile su se
haljine i odeća na vazduh da se provetre, što će onome čiji
su, obezbediti da čitave godine bude viđen, zapažen i cenjen,
gde god se pojavio.
Pošto je Vidovdan veliki praznik, narod je verovao da će
svako ko toga dana bude radio u polju, a žene plele, šile
ili se bavile ostalim poslovima, osim oko spremanja hrane,
biti kažnjen.
Nekada, dok su se Srbi držali pravoslane tradicije i starih
običaja, na Vidovdan se nije ni igralo ni pevalo, u znak
poštovanja svete uspomene na Cara Lazara i kosovske junake.
Stari ljudi pričaju da se na Vidovdan u polju vode promene,
pa od bistrih počnu teći crvene, jer je mnogo srpske krvi
proliveno od Kosova do danas.
Oni tvrde da se glas kukavice, koja je od Mladenaca počela da
kuka za junacima izginulim na Kosovu, čuje samo do Vidovdana.
religija.181bjevdjic,
VATIKAN-VARTOLOMEJ-POSETA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
RIM, 27. juna (Tanjug) - Carigradski ekumenski patrijarh
Vartolomej Prvi doputovao je danas u višednevnu posetu Vatikanu,
gde će sa papom Jovanom Pavlom Drugim razgovarati o popravljanju
odnosa između "istočne i zapadne crkve", odnosno pravoslavlja
i katoličanstva.
Susret poglavara vaseljenske patrijaršije i rimskog pape bio
je veoma srdačan. Najveći hrišćanski dostojanstvenici su se
zagrlili i međusobno oslovili sa "brate", što je ovde posebno
zapaženo.
To je treći susret najviših ličnosti pravoslavlja i katoličanstva
nakon rascepa jedinstvene hrišćanske crkve, takozvane, velike
šizme 1054. godine, nakon čega je među njima vladao pravi
"hladni rat".
"Led" je donekle počeo da se topi 1967, zvaničnom posetom
ekumenskog patrijarha Atinagore tadašnjem papi Pavlu Šestom,
da bi tačno 20 godina nakon toga u poseti Vatikanu, kao gost
pape Jovana Pavla Drugog, boravio patrijarh Dimitrije Prvi.
Poseti Vartolomeja Prvog dat je u Rimu veliki publicitet, uz
osnovnu procenu da se radi o "odzivu na papino zalaganje da
u susret velikom jubileju 2.000 godina od Hristovog rođenja,
dođe do značajnog približavanja, ako ne i ponovnog ujedinjavanja
istočne i zapadne hrišćanske crkve".
Put ka tom cilju se, međutim, procenjuje kao "trnovit" a dijalog
između Jovana Pavla i Vartolomeja najavljuje kao "veoma težak".
religija.182jovap,
=95/6/28==============================================================
> Hajde da MIJENJAMO STVAR !!!
> Ja sam pokusao sa ubacivanjem nekih tekstova, pa sam odustao
> Voleo bih da se o svemu "tome" malo vise pise,
> bez tenzija, IGNORE-ova itd. ... ako moze. naravno ...
- PREBROJAVANJE.
- Do sada nas je cetvoro, 'prebrojanih'.
- U periodu od dva meseca (april - jun) u temi je usestvovalo 30-ak
- usera, pa se moze desiti da se jos neko javi. Naravno, nije obavezno
da se eksplicitno 'prebroji' - dovojno je da ucestvuje. No, videcemo.
- Mi naravno mozemo odmah probati da MIJENJAMO STVAR. Predlazem da
neko vreme - svako kaci tekstove po svojoj volji, cak i sa tenzijama i
IGNOR-vima. Kako je i do sada bilo. A mi, prebrojani, mozemo naprimer
formiarti grupu, pa u grupu prenostiti preciscene tekstove, bez tenzija
i IGNOR-ova, recimo. O ostalim detaljima kasnije.
- Sada posebno pozivam <kdrazan>-a da okaci neki od tekstova od
kojih je odustao.
------------------------------
>> nemojmo se oslanjati samo na krscanstvo, i tripove tipa "to nije
>> nase".
- PRAVILNIK - STATUT - ??????????
- Naziv ove teme je RELIGIJA - a ne KRSCANSTVO - pa sam apsolutno
za to da tako ostane i u (nasoj) praksi.
- Ni ja ne volim logiku 'to nije nase' - ali nemamo nacina da
sprecimo one koji je imaju da to ovde i iskazu. A kad bimo i imali, ja
bih bio protiv. Sloboda iznosenja misljenja je ispred svega ostalog,
mislim . Ali, ako budemo preciscavali tekstove, mozemo se dogovoriti o
nekim kriterijima, pa ....
- U prilog ovom stavu, podsecam da je prvi reply na predlog za
prebrojavanjem bio sa (blagom) negativnom konotacijom, ali od toga nije
nastala nikakva steta. Pre ce biti da je bilo neke koristi
(razmrdavanje).
- Uopste uzev, mislim da bi bilo korisno da napravimo neki sistem
za ocennjivanje svih ili bar nekih tekstova, ali otom potom.
- Na kraju, kao steo sam negde vec pomenuo, posebno me
zaintrigirala Isusova 'doktrina'. Uzecu za primer, pricu o kopanju
vinograda. Ko je ne zna - moze je dobiti MAIL-om.
- Ako je neko naisao na slicnu logiku u nekoj drugoj religiji,
ne bi bilo lose da je 'okaci' ovde.
Poz. JovaP
==============================================================95/6/28
religija.183bjevdjic,
SRDAžAN SUSRET - TEčAK DIJALOG
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
RIM, 29. juna (Tanjug) - Hoće li svi hrišćani, ili bar njihove
dve najveće crkve, Pravoslavna i Katolička, ponovo ujedinjeni
proslaviti "veliki jubilej", 2.000 godina od Hristovog rođenja,
za šta se, bar na rečima, sve češće i upornije zalaže Papa Jovan
Pavle Drugi?
To prilično smelo pitanje posebno je aktuelizovao boravak u Rimu
ekumenskog patrijarha iz Carigrada Vartolomeja Prvog, čiju je
posetu "Svetoj stolici", na poziv Pape Vojtile, zvanični Vatikan
okarakterisao kao "krupan korak ka približavanju istočne i zapadne
crkve i uspostavljanju jedinstva koje je među njima postojalo
u prvom milenijumu".
Sudeći po srdačnosti susreta dve prve ličnosti pravoslavlja
i katoličanstva - dug zagrljaj i međusobno oslovljavanje sa "brate"
- moglo bi se reći da je ostvarivanje gotovo hiljadugodišnjeg cilja
na dobrom putu. Međutim, ovdašnji bolji poznavaoci aktuelnih prilika
i istorije procenjuju da je taj put "posut trnjem", uz obaveznu
napomenu da je carigradski patrijarh samo formalno "prvi po časti"
među četrnaest poglavara autonomnih pravoslavnih patrijaršija
u svetu.
No bez obzira na rezerve, poseti Vartolomeja Prvog pridat je
u Rimu veliki značaj i publicitet, kako i priliči tek trećem
susretu u ovom milenijumu poglavara Vaseljenske patrijaršije
i Rimokatoličke crkve nakon raskola hrišćanske crkve, odnosno
"velike šizme" između Rima i Konstantinopolja 1054 godine, koja
je izazvala gotovo hiljadugodišnji "hladni rat".
Led je počeo da se topi 1967. godine kada je u posetu Vatikanu,
na poziv tadašnjeg pape Pavla Šestog, stigao patrijarh Atinagora.
Do narednog susreta na najvišem nivou trebalo je čekati punih 20
godina, odnosno do 1987. kada su se u Vatikanu susreli Papa Jovan
Pavle Drugi i patrijarh Dimitrije Prvi.
Odnosi su se u međuvremenu kretali po sinusoidi, spuštajući se
povremeno na tačku mržnjenja, na šta su naročito uticali problemi
tzv. unijatstva, katoličkog prozelitizma, ali i oštri sukobi oko
rata na prostoru prethodne Jugoslavije.
Inicijativu za ponovno "otkravljivanje" dao je nedavno Papa Vojtila,
koji u apostolskom pismu "Orientale lumen" poziva Katoličku crkvu
da se pokaje za "najteži greh" i "veliki skandal", kako karakteriše
"šizmu" između pravoslavaca i katolika iz 1054.
On posebno insistira na odgovornosti katolika, kritikujući naročito
"aroganciju kojom su zapadnjaci u prošlosti tretirali njihovu
istočnu braću i zahtevajući od Latinske crkve da "u potpunosti
prizna i poštuje dignitet hrišćana sa Istoka".
I u poslednjoj enciklici "ut unum sint" (zato što smo jedno) Papa
Jovan Pavle Drugi otvoreno poziva na ujedinjavanje crkava, ali sa
primetnom nijansom pretenzije na primat rimskog Pape u tome.
Zato je poznati vatikanski stručnjak za dijalog sa pravoslavljem
Džon Lang okarakterisao Vartolomejevu posetu kao "hrabar korak,
koji se neće svideti Patrijaršiji u Moskvi, a neće izostati ni
oštre kritike iz crkvenih vrhuški Grčke i Srbije".
Ovde se zato smatra da je Vartolomejev "pomirljivi gest morao
neminovno biti pomešan sa njegovim oštrim replikama na delove
teksta Papine enciklike, da bi se "amortizovala" ljutnja Rusa,
Srba i Grka.
U intervjuu verskom časopisu "Renjo", uoči same posete Vatikanu,
Vartolomej žestoko kritikuje "peternalistički duh" Papine enciklike
namenjene istočnim crkvama, koja "svo hrišćanstvo meri metrom istine
sa katedre u Rimu". Vartolomej istice i to da se radi o "degeneraciji
ekumenskog dijaloga u jednoj liturgijskoj formuli, koja prikriva
antagonizam, birokratiju i prozelitizam".
No, bez obzira na te prilično teške reči, za koje se ovde smatra
da su namenjene "smirivanju pravoslavnih crkava posestrima",
Vartolomej je u Vatikanu dočekan kao "privilegovani sagovornik",
preko koga bi mogao biti otvoren široki put dijaloga sa celokupnim
pravoslavljem o prevazilaženju nesporazuma i eventualnom ponovnom
ujedinjavanju hrišćanstva.
Nesporazumi su, međutim, još veoma brojni. Ne radi se toliko
o teološkim razlikama, koje su vremenom gotovo izgubile značaj
(poput glavnog razloga za raskol - rasprave o pitanju da li Sveti
duh dolazi od sina, kao što smatra Katolička crkva), koliko o
političkim problemima i razmimoilaženjima.
Najkrupniji problem ostaju pitanja unijatstva i katoličkog
prozelitizma, kao i sukobi čisto političke prirode, od kojih
je najmarkantniji primer dijametralno suprotno gledanje na
probleme nastale raspadom SFRJ.
Papa Vojtila ipak smatra da teološki dijalog Pravoslavne i Katoličke
crkve napreduju "koracima od sedam milja" i ne krije nadu da će
doživeti njihovo ujedinjavanje.
Ako se Papini snovi kojim slučajem ostvare, jedan od onih "svih
puteva koji vode u Rim" mogao bi dobiti ime ekumenskog patrijarha
iz Carigrada Vartolomeja Prvog.
religija.184bjevdjic,
TEMELJAC ZA PRAVOSLAVNI HRAM
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
PEĆ, 1. jula (Tanjug) - U Banji kod Peći danas je počela
izgradnja crkve Svetog Jovana Krstitelja. Temelje ovog
pravoslavnog hrama osveštao je vladika raško-prizrenski
Artemije.
Predračunska vrednost crkve Jovana Krstitelja iznosi
500.000 maraka, a sredstva je obezbedio ktitor - Milorad
Rajović, direktor korporacije "Udarnik-komerc" u Peći.
Hram će se zidati kamenom i opekom, u stilu manastira
Gračanica, i biće podignut za dva meseca.
religija.185jovap,
==================================================================
Re: PREBROJAVANJE
- U medjuvremenu, dok <kdrzan> ne okaci jedan od svojih tekstova, evo
jednog pitanja:
- Najsire shvaceno, RELIGIJA ukljucuje sve oblasti ljudskog
razmisljanja, pa :
a) Ranije rasprave sa sadrzajem nacija/ politika/ rat nisu van teme.
(Druga je stvar sto mene licno to ne zanima)
b) Tema RELIGIJA - ako nema posebnih ogranicenja, kao sto je slucaj na
SEZAMu, treba da se shvati u najsirem mogucem znacenju.
Kako je sada jos i u 'stagnaciji' - bolje je kaciti bilo sta (brain
stroming) no nista, makar dok se ne 'razmrda'.
Naprimer, u temi OKO.SVETA naisao sam na interesantan opis jednog
'niza pehova dve zalutale ovcice' na putovanju od Moskve do Kijeva.
Po komentarima ispada da tamosnji auditorij nije bas odusevljen. Ako
neko ima nesto slicno, neka proba da to okaci ovde.
====================================================================
religija.186ndragan,
/ mogu se prebrojati na prste... Hajde da mijenjamo stvar !!!
Gde nam je g. Ninković? Da li bi neko bio ljubazan da ga potraži na
SetNetu?
religija.187ndragan,
/ pravoslavlje i tripove tipa "to nije naše". Ako Boga ima, ima ga samo
/ u jednom primerku, a kako ga ko tumači, njegov problem.
Jedan od tih problema je i isključivost većine religija prema ostalima:
ako su svi bogovi samo pojave jednog opšteg boga, lako ćemo naći dvesta
vera koje tvrde da su oni drugi bogovi svi odreda lažni...
...međutim, to nije razlog da ih zaobilazimo (imam mnogo drugih razloga
za to :). To je _njihov_ veliki problem, pa neka ga rešavaju sami. Kad
se već toliki ljudi bave verom, držim da ljudski rad (svake vrste)
uložen u korpus religijske kulture zaslužuje da bude proučen. Baška
uticaj svega toga na sve postojeće civilizacije (zaključno sa brojem 9 :).
religija.188ndragan,
/ da bi tačno 20 godina nakon toga u poseti Vatikanu, kao gost
/ u susret velikom jubileju 2.000 godina od Hristovog rođenja,
Sve i da imaju dobru nameru da se pomire i ujedine, ne bi li povratili
nekadašnje pozicije, ne verujem da će do toga doći za naših života. Oni
imaju vremena, obratiti pažnju na "20 godina". Oni računaju na vekove.
Prvih hiljadu godina su bili zajedno, pa je onda pukla tikva, pa onda
hiljadu godina svaka vaška obaška, a za sledećih hiljadu ke vidime.
religija.189bjevdjic,
CRKVA-PRAZNIK-PATRIJARH
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 6. jula (Tanjug) - Patrijarh srpski Pavle, na sutrašnji
praznik rođenja Svetog Jovana Krstitelja, služiće jutarnju
liturgiju u istoimenom hramu koji se nalazi na Centralnom
groblju u Beogradu, saopšteno je danas u Patrijaršiji.
Ovaj praznik, u narodu poznatiji kao Ivanjdan, slava je te
crkve Svetog Jovana na Centralnom groblju i zato, kako kažu u
Patrijaršiji, u njoj patrijarh služi svake godine na Ivanjdan.
Sveti Jovan, nazvan Krstitelj, zato što je u reci Jordan krstio
ljude pa i samog Hrista rođen je šest meseci pre Isusa Hrisa.
Ivanjdan je jedan od praznika posvećenih Svetom Jovanu, a njime
se obeležava rođenje Jovanovo. Prema hrišćanskom predanju
rođenje Jovanovo najavio je anđeo.
S obzirom na to da Jovanovi roditelji - sveštenik Zaharije i
žena mu Jelisaveta, dugo nisu mogli imati dece, na vest o tome
da će dobiti sina Zaharije je, kaže predanje, zanemeo. Govor
mu se povratio osmog dana po rođenju deteta.
Kada se čulo da se rodio car nad carevima tadašnji car Irod
naredio je da se pobiju sva deca do dve godine starosti.
Jovanova majka ipak je uspela da sakrije svog sina.
Nakon smrti svojih roditelja Jovan je kao veoma mlad živeo
u pustinji i postao poznat po skromnosti i vrlinama.
religija.190kdrazan,
Evo me :)))
Ne znam koliko ste zainteresovani, al'
vjerujem da bi bilo interesantno dati neki prikaz
(iz sopstvenog ugla gledanja i vjerovanja !!!)
Knjige proroka Danila i Jovanovog Otkrivenja.
Prosto je nevjerovatna (!) podudarnost
njihovih riječi sa događajima koji nas prate i
koji su nam već daleko za leđima.
Pa eto, ako nemate ništa protiv (a
zamoliću vas da kažete svoje mišljenje o svemu
tome), ja bih započeo priču:
Za neupućene, prvo proroštvo Danilovo je vezano
za san koji je usnio vavilonski car Navuhodonosor
u zenitu svoje slave. Car je, kao što najvjerovatnije
znate, usnio san koji je na njega ostavio ogroman utisak.
Međutim, car ga je zaboravio. Onda je pozvao sve mudrace
iz svog carstva (Vava like :))) i tražio od njih da mu
kažu šta je usnio i da mu ga protumače. Kao nagradu im
je obećao ogromno bogatstvo, a u protivnom - ode glava !
Naravno, niko od njih nije znao o čemu se radi, i u onom
očaju do cara dođe vijest da se u carevini nalazi jedan
Jevrej po imenu Danilo koji zna tumačiti sne. Naravno,
dovedu mu Danila i car mu složi istu priču kao i
"mudracima", a Danilo mu odgovori:
"... tajne koju car ište, ne mogu kazati caru
mudraci ni zvjezdari ni vrači ni gatari.
Nego ima Bog na nebu koji otkriva tajne i javlja
caru Navuhodonosoru što će biti do pošljetka..."
(Danilo 2.27;28)
Danilo se, naravno, molio Gospodu za milost da mu
otkrije carev san, i san mu bi otkriven !!!
To je bio početak, a stvari su dalje išle ovako:
U ovom neobičnom snu koji je Navuhodonosor primio
od Boga, je naslikan veliki kip sastavljen od različitih
metala koji predstavljaju različite imperije koje će se
pojavljivati od Navuhodonosorovih dana pa nadalje.
Glava kipa je bila od zlata, grudi i ruke od srebra,
trbuh i bedra od bakra, noge od gvožđa, a stopala od gvožđa i
gline. Jedan ogroman kamen je pao sa neba, zdrobio stopala
tom kipu i kip pretvorio u prah:
" Ti, care, vidje a to lik veli; velik biješe lik
i svjetlost mu silna, i stajaše prema tebi, i strašan
biješe na očima. Glava tome liku biješe od čistoga
zlata, prsi i mišice od srebra, trbuh i bedra od mjedi,
goleni mu od gvožđa, a stopala koje od gvožđa, koje od
zemlje. Ti gledaše dokle se odvali kamen bez ruku, i
udari u lik u stopala mjedena i zemljana, i satr ih.
Tada se satr i gvožđe i zemlja i mjed i srebro i zlato,
i post sve kao pljeva na gumnu u ljeto, te odnese vjetar,
i ne nađe mu se mjesto;
a kamen, koji udari lik, posta gora velika i ispuni svu
zemlju."
(Danilo, 2,31-35)
Eto, toliko za sada. Vi mi recite da l' vam je ovo
interesantno, pa ako hoćete - pisaću još, a ako ne, da vam ne
punim džabalesku padove :))))
Mnogo pozdrava od
gpa#aHa.
religija.191jovap,
1 > ..imam mnogo razloga za zaobilazenje religija
2 - Daj par komada, kao primer, tek onako
3 > .. drzim da religija zasluzuje proucavanje
4 - Mislim da je to vazna, mozda i glavna svrha teme
5 > ..uticaj na sve postojece civilizacije (zakjucno sa 9)
6 - Ako si mislio na teme ove konf. - mislim da se i preostale
dosta lako daju ukljuciti. Ovim samo zelim da potvrdim 5 >>.
---------
7 >> CRKVA-PRAZNIK-PATRIJARH
8 - Ako je ovo 'Ref' - trebalo bi da svi tako radimo. Medjutim mislim
da bi bilo 'blize kuci' da je treca odrednica - JOVAN KRSTITELJ,
jer je to centrlna tema i veci deo teksta.
9 >> ... Krstitelj je rodjen sest meseci pre Isusa ...
10 - Sam po sebi navod, kao odlomakiz sture biografije J. K. je tacan.
Medjutim, ako se cita 'original' dobije se dosta drugacija slika.
Evo naprimer kako bih ja napisao taj odlomak:
CRKVA - IVANDAN - SVETI JOVAN
Jovanovi roditelji su bili veoma pobozni. Zaharije je bio seoski
pop i stalno se molio da mu Bog podari sina. Kad su ga zahvatile
godine, izgubio je svaku nadu.
No, jednog dana, dok je on po obicaju vrsio sluzvu u crkvi,
vernici koji su opet prema obicaju cekali van, zapaze da ga predugo
nema. Kad je izasao, nije mogao da govori, vec im je napisao da mu je
andjeo preneo bozju poruku da ce dobiti sina. Kad je upitao andjela,
kako je to moguce kad on prema godinama ....- andjeo ga je kaznio
oduzimanjem govora sve do dana kad se uveri u bozju moc.
Ljudi su vrteli glavama i razisli se. Kad se (kojih 6, 7 meseci
kasnije) Zahariju rodio sin, vratila mu se moc govora.
Zaharije je sina vaspitavao u strogom religioznom duhu, tako da je
ovaj jedva cekao 30 rodjendan, kako bi opet po 'Zakonu' mogao da se
aktivno bavi religijskim prosvecivanjem. I kad je zakoracio u
cetvrtu deceniju, 'nastanio' se na obali reke Jordan i tamo drzao ostre
propovedi i krstavao ljude. Okupljenu masu je obicno jako grdio sto ne
postuju Bozje zakone. Kad bi ga upitali, sta treba da urade da bi se
popravili on bi grmeo :
- SVAKO KO IMA DVE KOSULJE MORA DATI ONOME KO NEMA NI JEDNU !!!
Buduci da je izvrgao ostroj kritici i samaog lokalnog kralja,
Iroda, ovaj ga baci u zatvor. Ali to Jovana nije urazumilo. Zatvori
u to vreme nisu bili pretrerano nehumani, pa je Jovan primao posete i
znalo se da ne popusta. Irodova zena, nagovoru cerku da za
rodjendanski poklon zatrazi Jovan ovu glavu.
Tako je okoncao prvi 'komunista' nase civilizicaje. Zanimljivo je
da se motiv Jovanove glave nalazi na umetnickim slikama srednjeg veka.
Kogod je video originale, naprimer u Veneciji ili kopije po
albumima, pa se zacudio odkud umetnuku motivacija da naslika
zabezeknut zenski lik pred odsecenom glavom, sad zna otkud.
religija.192avvocato,
gree> ako su svi bogovi samo pojave jednog opšteg boga, lako ćemo naći dvesta
gree> vera koje tvrde da su oni drugi bogovi svi odreda lažni...
Mogu da tvrde šta god hoće, ali time same sebe negiraju!
Ako već tvrde da je Bog apsolutan, zašto onda ne bi mogao da se pojavljuje u
bezbroj oblika, koji su bilo materijani, bilo nematerijalni, bilokakvi...
Anyway, važno je da su svi pojavni oblici apsolutni, kao što je apsolutan i
"praoblik"!
I ako su ti "drugi Bogovi" apsolutni...
XXX
Gric
religija.193bjevdjic,
RUSIJA-CRKVA-TARASJEV
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 7. jula (Tanjug) - Sveti sinod Ruske pravoslavne crkve
(RPC) izrazio je ogorčenje zbog stradanja naroda i žrtava "vojnih
akcija armije i policije Hrvatske Republike" u zapadnoj Slavoniji
- izjavio je danas starešina Podvorja Moskovske patrijaršije u
Beogradu otac Vasilij Tarasjev.
Na konferenciji za štampu Tarasjev je rekao da je Sveti sinod
RPC u saopštenju za javnost izrazio duboko žaljenje zbog "prestanka
žive delatnosti slavonske eparhije Srpske pravoslavne crkve (SPC)"
i pozvao sveštenstvo i vernike da se mole za pokoj duša žrtava
tragičnog konflikta.
Sveti sinod RPC je nedavno razmotrio saopštenje Sabora SPC sa
majskog zasedanja povodom tragičnih događaja u Zapadnoj Slavoniji
i pozvao svetska humanitarna društva da pruže pomoć svima koji
stradaju na prostorima prethodne Jugoslavije, bez obzira na veru
i naciju.
Ruska crkva je takođe ponovila stav patrijarha Aleksija II, koji
je još prošle godine osudio sankcije prema Jugoslaviji i napade
aviona NATO na srpske položaje. Otac Tarasjev je podsetio da je
patrijarh Aleksije osudio sve strane koje žele vojnim nasiljem
da reše bosanski konflikt.
U saopštenju sa sinoda RPC se konstatuje da su nedopustivi
i postupci ponižavanja, kao i pretvaranja u taoce pripadnika
mirovnih snaga Ujedinjenih nacija (UN).
Na kraju saopštenja koje je pročitao otac Tarasjev, Sinod RPC
podseća na Sarajevsku deklaraciju, koju su 17. maja prošle godine
na sarajevskom aerodromu potpisali patrijarh srpski gospodin Pavle,
zagrebački kardinal Kuharić i moskovski patrijarh Aleksije II.
U toj deklaraciji se sve strane u konfliktu pozivaju na kompromis
i mirno rešenje sukoba na prostoru prethodne Jugoslavije.
religija.194gerber,
YR>*> Ako već tvrde da je Bog apsolutan, zašto onda ne bi mogao da se
YR>*> pojavljuje u bezbroj oblika, koji su bilo materijani, bilo
YR>*> nematerijalni, bilokakvi... Anyway, važno je da su svi pojavni oblici
YR>*> apsolutni, kao što je apsolutan i "praoblik"!
YR>*> I ako su ti "drugi Bogovi" apsolutni...
A šta pa to uopšte znači "apsolutan" ? U kom smislu je
izrečeno ? Da je bog sve prisutan, ili da je kako god
okreneš sve baš onakvo kako je bog u stvari i hteo ?
Šta je uopšte apsolutno kada ni vreme nije ?
religija.195avvocato,
gree> A šta pa to uopšte znači "apsolutan" ? U kom smislu je
gree> izrečeno ? Da je bog sve prisutan, ili da je kako god
gree> okreneš sve baš onakvo kako je bog u stvari i hteo ?
gree>
gree> Šta je uopšte apsolutno kada ni vreme nije ?
Baš zato!!! Zato što je apsolutan, nije neki čarobnjak, mag, štatijaznam, nego
Bog.
Apsolutan u vremenu, prostoru, moćima. U hrišćanstvu i nema baš mnogo pričica o
Božjim zabavama (verovatno je u pitanju preterani "realizam" svetih otaca"),
ali u svim drugim religijama...
Ako te zanima, mogu neku opisati...
XXX
Gri
religija.196jovap,
> Re: Danilovo prorocanstvo
> a vi kritikujte
- Pa, ovako - meni je prica zanimljiva i ovakva kakva jeste, ali deo
pod navodnicima mi je suvisan. Jedva sam shvatio da je isto.
Drugo, prica deluje nedovrseno. Je li to sve ili sledi nastavak ?
- Nego, daj da razjasnimo jedno tehnicko pitanje - Duzinu reda .
U tvom tekstu je to 37 znaka, sto je mislim malo, ali ne smeta, ali u
nekim drugim bude i 80, sto moj CW ne moze da proguta. Pitanje:
- Da li je negde na S. vec raspravljano ovo pitanje i dogovorena neka
duzina reda ? Ako nije, pozivam zainteresirane da na kraju sledece
poruke stave (max) duzinu reda koja im se najvise svidja, pa da
'izglasamo' neki standard.
- Poz. jovap - duzina reda max 70 - min 50
religija.197jovap,
MONAHINJE TRAZE ZASTITU SVOJE SUME
==================================
> (Politika 8 jul -str 24)
> Igumanija sremskog manastira Djipsa, zatrazila preko Kola srpskih
> sestara i advokata O. Jelkic da se spreci neprimerno ponasanje
> preduzeca 'Fruska gora", koje sece sumu koja ce uskoro biti vracena
> manastiru. Neimenovani strucnjak Sumarskog fakulteta sokiran je
> pustosenjem sume. Advokat O.J. smatra da je vrednost posecenih
> stabala 200.000 DEM, od cega aje manastiru ostavljeno 200 kubika.
> Inspektor je zabranio dalje secenje do resenja spora.
- Zasto preko Kola sestara i advokata umesto preko PATRIJARSIJE ?
- Jesu li tih 200 kubika 10% od 200.000 DEM ?
- Da li je monahinja zadovoljna trenutnom situacijom ? Jer, secenje je
obustavljeno, pa je jedino sporono ima li manastir pravo na vece ucesce
u onih 200.000 .
jovap
religija.198supers,
>> Prosto je nevjerovatna (!) podudarnost
>> njihovih riječi sa događajima koji nas prate i
>> a kamen, koji udari lik, posta gora velika i ispuni svu
>> zemlju."
Nisam, nažalost, uočio nikakvu podudarnost?
religija.199supers,
>> BEOGRAD, 7. jula (Tanjug) - Sveti sinod Ruske pravoslavne crkve
>> (RPC) izrazio je ogorčenje zbog stradanja naroda i žrtava "vojnih
>> akcija armije i policije Hrvatske Republike" u zapadnoj Slavoniji
Crkva ne bi bila crkva kad bi brzo reagovala...
religija.200jovap,
NOVE RELIGIJE (N.R.)
===================
> Prikaz napisa iz Politike 95/7/8-29)
Ljude, koji su po ubedjenju Hriscani, tj. veruju u istog Boga,
i prihvataju isti 'Hriscanski ustav' - Bibliju, ali nisu formalni
pripradnici ni jedne od priznatih hriscanskih religija,
pripadnici tih priznatih religija smatraju otpadnicima. Mozda ne bas
svi pripadnici, pa cak mozda i manjina, pa cak ni svi popovi, kao
individue. Ali 'vlade' tih religija, tj. popovske institucije, kao sto
je rimski papinat ili nas Sveti sinod - zasigruno. Cak i prave vlade
mnogih drzava, jasnije ili 'diplomatksi' iskazuju takav negativan stav
prema 'sektama' .
U Evropi je od 17 do 19 veka ova pojava nrocito izrazena, kao
posledica pokusaja da se izbegnu razne predrasude nastale vekovnom
povezanoscu zvanicne hriscanske religije ZHR) i drzave. Z.H.R.
gledaju neprijateljski na svoje nove konkurente i nazivaju ih
nekonformistima, devijantima, sektama, jereticima, ili kultovima.
Nabrajanje je dato u smeru porasta negativne konotacije. Tako se za
kultove kaze da propagiraju apokalipsu, manipulisu ljudima i psiholoski
ih slabe.
Medjunarodno priznate karakteristike kulta, kako ih vidi i vodeci
svetski strucnjak za kultove, Margaret Singer su:
1 - Vodje kulta izoluju grupu, kontrolom ulaznih informacija
....
...
> Prekid (kraj prikaza) - nastavak samo ako budu trazila najmanje dva
korisnika. Ako razlozi za ovakava postupak nisu ociti, mozemo i to.
jovap
religija.201milan,
>> Prekid (kraj prikaza) - nastavak samo ako budu trazila najmanje
> dva korisnika. Ako razlozi za ovakava postupak nisu ociti, mozemo i
> to.
Kao legalni komesar za ovu temu važim za bar dva korisnika pa
se zalažem da prikaz dovršiš. ;)) Inače, radi smo u ovoj temi
upravo videti takve tekstove koji bi nam preneli kakvu informaciju
ili kakav poseban pogled na stvari religije. Ne mora se nužno
polemisati :)) često je zanimljivije kada se dobije neki revijalni
tekst.
Pl poz M
religija.202jovap,
> Kao legalni komesar za ovu temu vazim za bar dva korisnika pa
> se zalazem da prikaz dovrsis. ;))
- Glavni razlog prekida je zbog pretpostavke da vecina
ucesnika cita POLITIKU, pa ...
- Ovog puta uvazavam dvostruki glas komesara :( , ali za ubuduce,
prvo da vidmo 'STATUT' :( - a sada evo u fajli: KULT-1
jovap.
kult-1.txtreligija.203milan,
> - Ovog puta uvazavam dvostruki glas komesara :( , ali za ubuduce,
> prvo da vidmo 'STATUT' :( - a sada evo u fajli: KULT-1
Statuta nema, a i zašto bi ga bilo. Nada je da u CIVILIZACIJI
raspravljamo po temama. Što će reći da se u religiji (filozofiji,
istoriji, književnosti,...) pojavljuju tekstovi (polemični ili ne,
koji imaju veze sa temom). Na žalost, često se rasprava
pretvori u političku. Pa, Bože moj. Niko ne može zabraniti
učesnicima da pišu šta hoće. Jedino što možemo je da ih zamolimo da
stvar prebace u FORUM.
Pl poz M
religija.204zqusovac,
> Eto, toliko za sada. Vi mi recite da l' vam je ovo
> interesantno, pa ako hocete - pisacu jos, a ako ne, da vam ne
> punim dzabalesku padove :))))
Cuj, posto pokupise ovoliki svet iz Beograda da se bori tamo kod vas, ja
mislim da ti je pametnije da se uhvatis puske a jednog od tih 'dobrovoljaca'
zamenis i posaljes u Beograd da nam on prepricava stari zavet. Ko zna, mozda
uspes nekog i da preobratis objasnjavajuci mu po noci, iz rova u rov, stari
zavet.
poz,
zq
religija.205bjevdjic,
SUTRA JE PETROVDAN
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 11. jula (Tanjug) - Na sutrašnji praznik Petrovdan
patrijarh srpski Pavle služiće svetu liturgiju u Crkvi svetog
Petra i Pavla u Ulici Vojvode Putnika 11 u Beogradu, saopšteno
je danas u Patrijaršiji.
Petrovdan se obeležava 12. jula na dan kada je pogubljen apostol
Petar, Hristov učenik i nerazdvojni prijatelj.
Predanje kaže da je Petar bio rodom iz male varoši Vitsaide,
na obali Galilejskog jezera. Pravo ime mu je bilo Simon, ali
Isus ga je nazvao Kifam, što na grčkom znači Petar, a na srpskom
Kamen. Time je, prema predanju, Hrist želeo da označi da će na
kamenu Petrove tvrde vere sazidati svoju crkvu.
Petar je Isusa pratio u svim prilikama, a nakon njegove smrti
propovedao je u Palestini, Siriji, Maloj Aziji, Antiohiji,
Partiji i Rimu. U Antiohiji je sedam godina, kao episkop,
upravljao crkvom i tamo su se, oni koji su verovali u Hrista,
prvi put nazvali hrišćani. Do tada su se nazivali braćom.
Apostol Petar pogubljen je u vreme cara Nerona i to na isti
način kao i apostol Pavle. U to ime se istog dana čini pomen
obojici apostola.
Veliki broj srpskih hramova nosi ime apostola Petra i Pavla.
religija.206kdrazan,
<=> - Pa, ovako - meni je prica zanimljiva i ovakva kakva jeste, ali deo
<=> pod navodnicima mi je suvisan. Jedva sam shvatio da je isto.
Dio pod navodnicima predstavlja originalne izvode iz Svetog Pisma.
<=> Drugo, prica deluje nedovrseno. Je li to sve ili sledi nastavak ?
Naravno. Ovo je samo početak :)))
<=> - Nego, daj da razjasnimo jedno tehnicko pitanje - Duzinu reda .
<=> U tvom tekstu je to 37 znaka, sto je mislim malo, ali ne smeta, ali u
<=> nekim drugim bude i 80, sto moj CW ne moze da proguta. Pitanje:
Izvinjavam se iskreno... Naime kucao sam u NotePadu, pa sam
naslijepo određivao dužinu reda. Popraviću , obećavam ...
gpa#aH.
religija.207kdrazan,
<=>>> Prosto je nevjerovatna (!) podudarnost
<=>>> njihovih riječi sa događajima koji nas prate i
<=>
<=>>> a kamen, koji udari lik, posta gora velika i ispuni svu
<=>>> zemlju."
<=>
<=> Nisam, nažalost, uočio nikakvu podudarnost?
Ovo je samo početak... a pošto vidim da je priča
zainteresovala dva čovjeka (tebe i jovu), nastaviću dalje.
Vi recite samo ako vam smeta, odma ću da prekinem ...
gpa#aH.
religija.208knight,
Imate li neki info o grčkoj boginji Elektri?
religija.209jovap,
> Cuj, posto pokupise ovoliki svet iz Beograda da se bori tamo kod vas
- Na prvi pogled ovo je negativan komentar. Na drugi pogled, to je
pridika.
- Komentar, pa i negativan, dobrodosao je u svakoj diskusiji, jer jao
nama ako se svi budemo medjusobno hvalili i razumevali. Meni takva
(ljudska) komunikacija ne bi 'pasovala'.
- Pridika, je kompliciranija stvar, pa cemo o tome drugi put, ali
cinjenica je da je vecina ljudi preosetljiva ne samo na pridiku, vec i
na negativan komentar. Predvidjajuci da ce se u ovoj temi tako nesto
ispreciti na putu 'razmrdavanja' koji je dosta dobro poceo, napisao sam
jedno svoje vidjenje, jos pre desetak dana i okacio ga na S. Koga
zanima neka mi baci mail.
> Nisam, nazalost, uocio nikakvu podudarnost?
- Nisam ni ja pa kdrazan duguje neko objasnjenje. No, nezavisno od
toga, prica me zanima, ali samo ako je prepricana, tj bez arhaicnog
izvornog teksta.
Poz Jova
religija.210bjevdjic,
AMFILOHIJE-CARIGRAD-SASTANAK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 19. jula (Tanjug) - Mitroplit crnogorsko-primorski
Amfilohije, po povratku iz Carigrada gde je učestvovao na
sastanku pravoslavnih komisija za dijalog sa rimokatolicima,
izjavio je danas novinarima da su pravoslavne crkve spremne
za dijalog sa rimokatoličkom crkvom, ali da se jedinstvo
hrišćanskih crkava ne može graditi na papskom primatu
i uniji (nasilno prevođenje u katoličanstvo).
Na sastanku u Carigradu, gde je mitropolit predstavljao
Srpsku pravoslavnu crkvu (SPC), bila je prisutna, kako je
rekao, većina predstavnika pravoslavnih crkava i carigradski
patrijarh Vartolomej.
Glavna tema je bila - da li je moguće i pod kojim uslovima
nastaviti dijalog sa rimokatolicima, s obzirom na problem
unije, koji je naročito izražen u istočnoj Evropi.
Mitropolit Amfilohije je rekao da su se "svi prisutni
u načelu izjasnili za dijalog sa rimokatolicima, ali su
izrazili i izvesnu uzdržanost, s obirom na sadašnji stav
i ponašanje rimokatoličke crkve na čelu sa papom Jovanom
Pavlom Drugim".
"Rimokatolici zvanično odbacuju uniju kao prevaziđeni metod
za postizanje jedinstva hrišćanskih crkva, ali izgleda da
se ni unije kao ni papskog primata ne mogu odreći. Dok je
toga, pravoslavni svet nije spreman na jedinstvo, pogotovo
ako ono nije istinsko, zasnovano na ljubavi i ako treba da
bude po svaku cenu", rekao je mitropolit Amfilohije.
U Carigradu se, kako je rekao, razgovaralo i o sukobima
na prostoru prethodne Jugoslavije.
"Učesnici savetovanja su izrazili iskrenu tugu zbog ovog
tragičnog konflikta i iskazali solidarnost sa Srpskom
pravoslavnom crkvom i stradanjem njenog naroda", rekao
je mitropolit.
Upitan kako komentariše najnovije poruke predstavnika
takozvane autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve, o
njihovom zvaničnom osamostaljenju, mitropolt Amfilohije
je rekao da toj ideji ne treba pridavati značaj, da je
ona od samog početka nezdrava i da SPC na to neće više
reagovati.
religija.211ndragan,
/ 1 > ..imam mnogo razloga za zaobilazenje religija
/ 2 - Daj par komada, kao primer, tek onako
Težnja ka zabadanju nosa u privatni život vernika. Težnja ka upotrebi
vernika za proizvodnju još vernika (obraćenjem ili razmnožavanjem).
Težnja ka širenju. Težnja ka vlasti. Unutrašnja hijerarhija. Zahtev za
odricanjem od logike. Zahtev za verovanjem. Zahtev za pokoravanjem.
Težnja ka utapanju pojedinca u stado ovaca. Pokroviteljski stav prema (i
odraslim) ljudima. Stav da su neistomišljenici u suštini dobri, samo
pogrešno misle. Težnja da se to ispravi promenom mišljenja
neistomišljenika, ad nauseam.
Izgleda da nisam načisto sa značenjem reči "par" :)
/ 6 - Ako si mislio na teme ove konf. - mislim da se i preostale
Povremeno mi se čini da sam podbacio, ako sam napisao samo dvosmisleno.
Trosmisleno kao dnevni cilj...
/ 8 - Ako je ovo 'Ref' - trebalo bi da svi tako radimo. Medjutim mislim
Trebalo bi da svi - šta? Mislimo isto? Imamo isti pristup temi? Imamo
isti poslovnik? Vidi odgovor na dva.
religija.212ndragan,
/ Ako već tvrde da je Bog apsolutan, zašto onda ne bi mogao da se
/ pojavljuje u
...u čemu god hoćeš, ali odreda tvrde da su jedino oni ispravno
prepoznali i protumačili, a da su se ostali ogrešili o.
religija.213bjevdjic,
PATRIJARH-LITURGIJA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
KRALJEVO, 21. jula (Tanjug) - Povodom Svetog Prokopija, hramovne
slave manastira Voljavča kod Kraljeva, danas je njegova svetost
gospodin Pavle, patrijarh Srpske pravoslavne crkve, u tom manastiru
služio svetu arhijerejsku liturgiju svetog Jovana Zlatoustog.
Po završenoj službi litija je, odnosno obredna povorka krstonoša,
obišla tri puta oko manastira, zastajući na sve četiri strane
sveta kako bi se očitala molitva. Ovaj čin simbolično označava
zaštitu manastira, sela i ljudi od nesreće, bolesti i vremenskih
nepogoda.
Patrijarh Pavle obavio je i sečenje slavskog kolača, a potom
se obratio vernicima i sveštenstvu prigodnom besedom u kojoj
je, između ostalog, rekao da je srpski narod sledeći pravoslavlje,
uvek bio na pravom putu.
"Zato, rekao je patrijarh Pavle, naročito u ovim teškim vremenima
po srpski rod od tog puta ne treba odustajati, jer će nas jedino
on odvesti do mira, ljubavi i praštanja svima, pa i našim
neprijateljima".
Posle službe u manastiru Voljavči, Njegova svetost gospodin Pavle
otputovao je u manastir Blagoveštenje u Ovčarsko-kablarskoj klisuri
u kojem će se odmarati nekoliko dana.
religija.214jovap,
> Imate li neki info o grckoj boginji Elektri?
- The daughter of Agamemnon and Clytemnestra. Encoureged her brother
Orestes to kill their mother and mother's lover, who murdered
Agamnenon. (WEBSTER DICTIONARY)
- Imala i sestru Ifigeniju. Udala se za bratovog prijatelja Palada.
(Mala Prosvetina Enciklopedija)
- Nije bas neki odgovor, ali ako nemas u kuci te knjige ...
(Nego, ni u jednom izvoru nema pomena o bozanskom statusu ?!)
religija.215jovap,
1 > Teznja ka zabadanju nosa u privatne stvar i, ....
2 > Unutrasnja hijerarhija
3 > Zahtev za odricanje od logike
4 > Utapanje pojedinca u stado ovaca
5 > Paternalizam (i prema odraslima)
6 > Teznja da se neistomisljenici koriguju ad nauseam
A - 1 i 2 su relativno bezazlene stvari.
Osim minornih pokusaja anarhista, o kojima svi malo znamo, ljudi ne
mogu bez neke organizacije, a organizacija ne ide bez hijerarhije. Cak
ni u dobrovoljnom (vatrogasnom) drustvu.
B - 3, 4 i 5 jesu ozbiljne negative u bilansu. Tacnije bile su dok su
imale ozbiljne posledice, kao spaljivanje vestica i sl.
U nase vreme, ove negative su gotovo zanemarive. Barem u
hriscanskim (velikim) religijama.
0 >> Imam mnogo razloga za zaobilazenje religija << /:/
C - Sta znaci ZAOBILAZENJE u ovoj (tvojoj) recenici ?
Ako si mislio na odsustvo zelje da se prikljucis nekoj, pa to i ne
treba isticati, vecina smo ovde (valjda) ateisti.
D - Mozda bi trebalo da svi skupa (mada smo zasada prilicno malobrojni)
malo pretresemo zasto se bavimo ovom temom i postavimo neke (naravno
NEOBAVEZNE) okvire. Recimo jedan elemenat koji mene zanima jeste :
- STA SI POZITIVNO NASAO U RELIGIJI I KOJOJ?
Ranije sam okacio pricu iz Novog Zaveta o Jovanu Krstitelju. Zivo
me zanima da li je ijedna Hriscanska sekta prihvatila recimo sa 51% ovo
ucenje Jovanaovo. (Veliki su mislim negde izmedju 2 i 20 %)
Zasada je nebitno da li je Jovan autenticna ili izmisljena licnost,
mada bi i to mogao biti element za nas okvir.
7 > Trebalo bi da svi - sta? Mislimo isto? Imamo isti pristup temi?
8 > Imamo isti poslovnik? Vidi odgovor na dva.
E - U poruci 2.209 napisao sam :
.... jao nama ako se svi budemo medjusobno hvalili i
razumevali.
To naravno iskljucuje zabunu u vezi 7.
F - VIdi D.
Da se uociti da je (i ova elektronska), pisana komunikacija dosta
ogranicena. Fali body speaking. Zato sam za nekakav Pravilnik. Nemam
nista konkretno pa ocekujem da se jos neko javi.
Poz. J.
religija.216jovap,
PIRAMIDE NECE BITI
U jugoistocnoj Francuskoj kraj mesta Kastelan, gradi se manastir
verske sekte koja propoveda AUMIZAM.
Sektu je 1969 osnovao ucitelj ZZilber Burden, alias Hamsa Manorah,
sintezirajuci sve danas poznate religije. Tako su se uz manastir nasle
zajedno statue Bude i Hrista, ali i osnivaca sekte, koji se sada nalazi
u zatvoru zbog silovanja ucenice.
Ovo ce verovatno poremetiti plan o zidanju jos jednog spomenika,
piramide.
Pripadnici sekte su ogorceni na ucenicu, pa je cak i njena majka
protiv nje.
religija.217supers,
>> 2 > Unutrasnja hijerarhija
>> 3 > Zahtev za odricanje od logike
>> 4 > Utapanje pojedinca u stado ovaca
>> 5 > Paternalizam (i prema odraslima)
>> U nase vreme, ove negative su gotovo zanemarive. Barem u
>> hriscanskim (velikim) religijama.
Biće da je razlog tome jednostavno u napretku društva koje je,
zaokupljeno brojnim drugim stvarima, izgubilo interes za povinovanje
strogoj kontroli crkve. Nije se hrišćanstvo okrenulo liberalizaciji
samo od sebe, nego je stado počelo da izmiče kontroli, pa je crkva
primorana da popusti i olabavi režim.
religija.218knight,
> (Nego, ni u jednom izvoru nema pomena o bozanskom statusu ?!)
Elektra je boginja osvete.
Naknadno sam pronašao na Ancient Worlds CD-u.
religija.219bjevdjic,
žUVAJMO SVOJ NARODNI OBRAZ
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
"Očinski molimo svoju duhovnu decu, pravoslavne Srbe da u svakoj
prilici ili neprilici, pa i u slučaju izbijanja oružanih sukoba
širih razmera u našoj zemlji - što ne dao Bog - postupaju u duhu
svog istorijskog svetosavskog i kosovskog opredeljenja, držeći
se viteškog čojstva i junaštva. Jer, narodu sa tolikim brojem
svetaca, mučenika i za Krst časni zatočnika, ne priliči da ikome
nanosi nepravdu, a kamoli da ruši nečije bogomolje i svetinje,
kao što su to nama činili - i čine - ljudi bez Boga i duše.
Ovim pozivamo naše vernike svuda i na svakom mestu, a naročito
u Krajini i Hrvatskoj, da budu trezveni i čovečni.
U našem kalendaru postoje i sveti ratnici, koji su živote svoje
žrtvovali za svoje bližnje; oni su viteški branili žene i decu,
i nikada nisu ubijali žene i decu, niti skrnavili ili rušili tuđe
hramove i svetinje. Oni su danas primer za sve kojima je Hristova
pravda i ljubav skuplja od svega.
žuvajmo, braćo, svoju dušu i svoj obraz!"
Sveti arhijerejski sabor
Srpske pravoslavne crkve
religija.220hose,
Da li "slučajno" neko ima skenirane Srpske Svece(Mihajla,Nikolu,Đorđa,
Đurđicu,Petku itd),Manastire ili neke ikone.
Bi bih zahvalan,ako neko nađe slike Manastira ili Svetaca ili ako može
da ih skenira.
Pozdrav Svima HOSE!
Ps: Koja je razlika između Sveog Đorđa(Velikomučenika) i Đurđice
(obe su slave MAJ-NOVEMBAR)
pOZDRAV hose!
religija.221bjevdjic,
KNIN-PATRIJARH
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
KNIN, 30. jula (Tanjug) - Njegova svetost patrijarh srpski gospodin
Pavle večeras je, posle boravka u eparhiji gornjo-karlovačkoj, došao
u Knin, gde se na centralnom gradskom trgu obratio narodu.
Sa patrijarhom su bili i episkopi gornjokarlovački Nikanor,
zahumsko-hercegovački Atanasije i bihaćko-petrovački Hrizostom.
Patrijarha srpskog dočekali su predsednik RSK Milan Martić,
predsednik Skupštine Rajko Ležajić, premijer dr Milan Babić
i predstavnici Skupštine opštine Knin, predvođeni gradonačelnikom
Dragom Kovačevićem.
Obraćajući se okupljenima, uglavnom ženama i deci, jer se muškarci
nalaze na linijama fronta, patrijarh Pavle je rekao da Srbi na
ovim prostorima nisu ni uljezi ni okupatori, jer tu žive vekovima,
čuvajući svoja groblja i svetinje.
"Kroz vekove nije bilo lako precima našim, ali ni neprijateljima
našim. Kad bi neprijatelji srpskog naroda znali šta rade, bili
bi spremni da prekinu krvoproliće", rekao je patrijarh, dodavši
da je Bog sa onima koji se bore za istinu, pravdu i slobodu.
Posle obraćanja građanima, partrijarh je izgovorio molitvu
gospodu i blagoslovio narod Republike Srpske Krajine.
Reči duhovnog ohrabrenja narodu potom je uputio i vladika
Atanasije, koji je rekao da današnje Srbe obavezuju žrtve
njihovih predaka i da im je dužnost da brane svoje.
"Nemojte se uplašiti, iako Dinara ovih dana liči na Kosovo",
naglasio je on, napominjući da će srpski narod sa ovih prostora
smoći snage i povratiti Grahovo i Dinaru, jer su to vekovne
srpske teritorije.
Prisutnima se obratio i predsednik Martić, pozvavši ih da ne
nasedaju neprijateljskoj propagandi, čiji je cilj da dovede
do iseljavanja iz Knina.
"Jedna bitka, nije izgubljen rat i ovo što su Hrvati učinili
na području Grahova i Glamoča, za njih će biti Pirova pobeda",
poručio je Martić.
religija.222jovap,
----------------------------------
EVROPLJANI SVE MANJE RELIGIOZNI
(Politika 30 jul - str.5)
Prema anketi Evropske komisije, u Irskoj je broj vernika smanjen za
23%. U Francuskoj, Italiji, Lusksemburgu, oko 10%. Izuzetak su Grcka sa
povecanjem za 19% i Spanija bez promene.
Zanimljivo je da je u Danskoj ima 86% ateista, 54% u Spaniji, a 34%
u Portugaliji.
----------------------------------
- Zna li neko kako stoji stvar u nas ?
J.
religija.223dbambi,
´k
=>Prema anketi Evropske komisije, u Irskoj je broj vernika smanjen za
=>23%. U Francuskoj, Italiji, Lusksemburgu, oko 10%. Izuzetak su Grcka sa
=>povecanjem za 19% i Spanija bez promene.
=>Zanimljivo je da je u Danskoj ima 86% ateista, 54% u Spaniji, a 34%
=>u Portugaliji.
=>Zna li neko kako stoji stvar u nas ?
Takva istrazivanja su radjena i u Ceskoj (predpostavljam da je stanje kod
nas slicno) , prema kojima vise Ceha veruje u postojanje vanzemaljaca nego
u postojanje (gospoda) boga.
Bambi
religija.224hose,
Da li "slučajno" neko ima skenirane Srpske
Svece(Mihajla,Nikolu,Đorđa, Đurđicu,Petku itd),Manastire ili
neke ikone.
Bi bih zahvalan,ako neko nađe slike Manastira ili Svetaca ili
ako može da ih skenira.
Pozdrav Svima HOSE!
Ps: Koja je razlika između Sveog Đorđa(Velikomučenika) i
Đurđice
(obe su slave MAJ-NOVEMBAR)
pOZDRAV hose!
religija.225ndragan,
ql2.1/ 1 > Teznja ka zabadanju nosa u privatne stvar i, ....
ql2.2/ 2 > Unutrasnja hijerarhija
ql1.3/ A - 1 i 2 su relativno bezazlene stvari.
Za ono pod 1 se nikako ne bih složio. Potpuno je suprotno ovovekovnom
shvatanju čoveka kao slobodnog pojedinca sa neotuđivim pravom na
privatan život. Ako neko uzima sebi za slobodu da mi propisuje bilo šta
u vezi sa seksom, kad, šta, kako sve smem i kako ne smem... daleko mu
lepa kuća. To se zove totalitarizam (i još uvek se čudim koliko ljudi
dobrovoljno pristaje na to).
Van teme (ili možda ne?), najgore kaplarsko iživljavanje koje sam video
u vojsci, nije bio izveo niko od oficira (ne verujem da bi sastavio još
dva dana u kasarni), nego trener lokalnog ragbi kluba u osnivanju, bio
im je ustupljen teren u kasarni nedeljom. Toliko psovki i
omalovažavanja po kubnom metru izbačenog vazduha još nisam vidao (ni
dotad ni otad), a najčudnije mi je da svi to dobrovoljno trpe. Da nije
to isti motiv koji učlanjuje ljude u vere i sekte (još da znamo i koji
li je to motiv)?
ql1.4/ Osim minornih pokusaja anarhista, o kojima svi malo znamo, ljudi ne
ql1.5/ mogu bez neke organizacije, a organizacija ne ide bez hijerarhije.
Ako su i imali ideju, upravo hijerarhije su je uništile, pretvorivši se
u sredstvo sopstvenog opstanka. Većina odluka koje crkveni vrhovi (bez
obzira na naziv crkve) donesu potiče od odnosa snaga u hijerarhiji, tek
manji deo od tumačenja svetih spisa.
ql2.6/ 4 > Utapanje pojedinca u stado ovaca
ql2.7/ 5 > Paternalizam (i prema odraslima)
ql1.8/ B - 3, 4 i 5 jesu ozbiljne negative u bilansu. Tacnije bile su dok
ql1.9/ su imale ozbiljne posledice, kao spaljivanje vestica i sl.
Imaju ozbiljne posledice i danas. Stvaraju pojedince kojima se lakše
upravlja. Odlična hrana za nedemokratiju.
ql1.a/ - STA SI POZITIVNO NASAO U RELIGIJI I KOJOJ?
Ako pretpostavimo da reč "pozitivno" uzimaš u značenju "valjano, dobro",
a ne u izvornom značenju, to je očuvanje kulture, i povremena uloga
mecene. Takođe, razvijanje sklonosti ka duhovnom kod običnog sveta. Loša
strana tog istog je veoma uzan krug unutar kojeg to rade (izbacivši i iz
kulture, i iz duhovnog života, i iz umetnosti koje podržavaju, sve što
im nije po volji, posežući redovno za cenzurom u nekom vidu).
religija.226ndragan,
/ samo od sebe, nego je stado počelo da izmiče kontroli, pa je crkva
/ primorana da popusti i olabavi režim.
...i spremna da ponovo pritegne čim joj se ukaže prilika.
religija.227jovap,
ű
A1> Religije zabadaju nos u tudje stvari u meri koja ih cini
A2> TOTALITARNOM organizacijom . Mesaju se cak i u seks.
A3> Cudno je da ljudi jos uvek to dobrovoljno prihvataju.
B1> Van teme (?) najgore kaplarsko izivljavanje koje sam video - izveo
B2> je jedan trener lokalnog ragbi kluba.
B3> Najcudnije je da svi to dobrovoljno trpe.
B4> Da li je u pitanju isti motiv kao i kod relig. sekti ?
B5> Koji je to motiv ?
- (B1) Nije van teme - jer R. prakticno obuhvata sve ljudske aktivnosti
- (A3, B4, B5) Zasto ljudi to dobrovoljno prihvataju - mislim da je
- preduga prica. Dovoljno je to videti i prihvatiti kao realnost.
--------------
C1> Ako su religije i imale ideju - Hijerarhijom su je ponistile
C2> jer primenom H. drasticno odstupaju od svetih spisa.
D1> Paternilaziam (religija) je odlicna hrana za nedemokratiju
- Vec smo se u ovome slozili
-----------
E1> POZITIVNO U RELIGIJI JE:
E2> Ocuvanje kulture, povremena uloga mecene u kulturi, umetnosti,
E3> razvijanje DUHOVNE strane coveka.
E4> ali i to su ogranicli na uzak krug izbacivsi sve sto im se ne
E5> svidja. Cenzurisu i dalje kao da je sredji vek
F1> Crkva jedva ceka da ponovo PRITEGNE (veci) deo stada koji je izmako
kontroli
- (E4,5, F1) Vec smo se tri puta slozili - pa predlazem da za neko
- vreme izbegavamo a mozemo i da potpuno 'otkacimo' NEGATIVNU stranu
- religija i da vidimo sta se moze uciniti sa POZITIVOM (Pozitiva
= dobro, korisno, lepo)> . Ponovicu navod:
E1> POZITIVNO U RELIGIJI JE:
E2> Ocuvanje kulture, povremena uloga mecene u kulturi, umetnosti,
E3> razvijanje DUHOVNE strane coveka.
- Mozemo li ovde dodati i centralnu temu VEROVANJE (u boga) ?
J.
religija.228bjevdjic,
PATRIJARH-PORUKA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 16. avgusta (Tanjug) - Patrijarh srpski gospodin Pavle
danas je uputio poruku izbeglicama iz Krajine u kojoj ih poziva
da ne klonu duhom i ne izgube nadu, a ceo srpski narod, sveštenstvo
i humanitarne organizacije, da pomognu izbeglicama koliko je u
njihovoj moći, saopšteno je danas iz kancelarije Svetog sinoda
Srpske pravoslavne crkve.
"Pozivajući ovim svojim apelom svu braću pravoslavne Srbe u
zemlji i rasejanju, da učine sve što je u nihovoj moći da vam
ublaže bol i olakšaju tegobni krst izgnanstva, molim i sve vas,
od malog do velikog, da ne klonete duhom, ne malakšete i ne
padnete u očajanje", ističe patrijarh u poruci.
Patrijarh Pavle, podsetivši na seobe Srba kroz istoriju, poručio
je da je srpski narod i najveće muke izdržavao i opstajao, uvek
iznova vaskrsavao i pobeđivao sve bede i sva iskušenja.
"žesto im se događalo da nije bilo brata u svetu da požali,
a kamo li da pomogne. Danas i pored sve nesreće nije tako. Ceo
srpski narod, a i mnogi čestiti ljudi sastradavaju zajedno sa
vama i svi se trude da vam ublaže gubitak i nevolju. Duboko
smo uvereni da će i pravda Božja konačno izbiti na videlo
i da će Bog dati da se mnogi od vas vrate na svoja ognjišta".
U patrijarhovoj poruci se navodi: "Obraćajući se vama, podstičemo
i sve naše episkope, sveštenstvo i monaštvo i sav narod, da vam
budu u svemu na pomoći, svuda i na svakom mestu. Obraćamo se
eparhijama, crkvenim opštinama, sveštenicima, Kolima srpskih
sestara i drugim humanitarnim organizacijama, verujemo pomoć
neće izostati".
"Osećamo, takođe za svoju hrišćansku i moralnu dužnost da u ovoj
tragediji koja je zadesila sve nas padom Republike Srpske Krajine
i proterivanjem srpskog naroda sa vekovnih ognjišta, zamolimo
sve pravoslavne Srbe, naročito izgnanike, da se uzdrže od
netrpeljivosti prema kome bilo članu nacionalnih manjina u
Srbiji, Republici Srpskoj i drugde, imajući uvek u vidu zapovest
Hristovu da se i prema neprijateljima ophodimo čovečno, a kamo
li prema nedužnima. Uvek i u svim okolnostima života, pa i onim
najtežim, treba imati na umu svetu poruku Hristovu: `Što hoćete
da čine vama ljudi, tako činite i vi njima`".
Patrijarh Pavle podsetio je zatim da je i crkva u kojoj je
on kršten srušena i rekao: "Zato znam i osećam svim bićem da
će i mene i vas, Bog spasiti samo onda ako budemo podizali
hram dostojanstva i ljudske hrabrosti i izdržljivosti u dobru.
To je hram koji nikakve zle sile nisu u stanju da poruše,
a gde njega ima, ima i budućnosti, kako za pojedince, tako
i za stradalni narod".
religija.229bjevdjic,
OPLENAC-PARASTOS
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
TOPOLA, 16. avgusta (Tanjug) - U Crkvi Svetog Đorđa na Oplencu,
porodičnoj grobnici Karađorđevića, danas je liturgijom i parastosom
obeleženo 74 godine od smrti kralja Petra Prvog Karađorđevića,
saopštila je Zadužbina kralja Petra Prvog u Topoli.
U ime Zadužbine veliki srebrni venac na grobnicu kralja Petra
Prvog položio je princ Tomislav Karađorđević, a lovorov venac
predstavnici starih ratnika.
Tim povodom, prvi put posle Drugog svetskog rata, izloženi su
umetnički predmeti iz riznice hrama, kao i pokloni riznici čija
je obnova u toku.
religija.230bjevdjic,
CRKVA-PATRIJARH-PREOBRAčENJE
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 18. avgusta (Tanjug) - Patrijarh srpski gospodin Pavle
će na sutrašnji praznik Peobraženja Gospodnjeg služiti svetu
liturgiju u istoimenoj crkvi u Trebinju, rečeno je danas u
Patrijaršiji u Beogradu.
Prema hrišćanskom predanju, treće godine propovedanja poveo
je Isus svoje učenike Petra, Jakova i Jovana na visoku goru
Tavor - "i preobrazi se pred njima, i zasja lice njegovo kao
sunce, a haljine njegove postadoše bele kao sneg. I gle čuda,
ukazaše se Mojsije i Ilija, koji davno pre toga behu umrli,
i razgovaraše sa Isusom".
Predanje kaže da se odjednom pojavio i sjajan oblak iz koga
se začu glas: "Ovo je Sin moj ljubazni, koji mi je po volji.
Njega poslušajte".
Zbog ovog događaja, još je u ranom hrišćanstvu ustanovljen
praznik Preobraženje, koji se slavi uvek 19. avgusta. Na
Preobraženje se u crkvi osvećuju grožđe ili jabuke i dele
narodu.
Pošto oko ovog praznika obično više nema velikih vrućina
a temperature su, naročito noću, niže, u narodu je nastala
izreka: "Preobraženje je, preobražava se i gora i voda".
religija.231bjevdjic,
CRKVA-SABOR-SAOPŠTENJE
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 18. avgusta (Tanjug) - Sveti arhijerejski sabor Srpske
pravoslavne crkve (SPC) pozvao je danas sve izbeglice da ne klonu
duhom, ljude dobre volje i odgovorne u zemlji da pomognu i budu
složni, a vernike na molitvu za mir.
"Obraćamo se svim odgovornim u zemlji i svetu da, na osnovu
elementarnog božanskog i ljudskog prava i morala, omoguće što
skoriji povratak prognanika njihovim popaljenim domovima i
razorenim svetinjama," poručili su arhijereji Srpske pravoslavne
crkve (SPC), na čelu sa patrijarhom Pavlom.
"Ugroženoj braći poručujemo: ostanite na svojim ognjištima,
uz svoje svetinje i grobove svojih predaka ", kaže se u saopštenju,
izdatom posle dvodnevnog vanrednog zasedanja Svetog arhijerejskog
sabora SPC, posvećenog stradanju srpskog naroda.
Naglašavajući da i "Crkva nosi svoj krst i ide na Golgotu sa
svojim stradalnim narodom, pre svega sa prognanicima iz Srpske
Krajine i svima koji pate u područjima zahvaćenim ratom",
arhijereji podsećaju da je najvažnije ne klonuti duhom, moliti
se za mir u srcima našim i pravedan mir među zaraćenim narodima.
"Pozivamo sav naš narod na jedinstvo i bratsku slogu, iznad
svih deoba i razmirica. Ovo je vreme preispitivanja naših
savesti, vreme najveće odgovornosti," kaže se u poruci.
"Jedno je izvesno: ako sve ono što nam se dogodilo i što nam
se događa ne bude podstrek svima na duhovno otrežnjenje i na
povratak iskonskim hrišćanskim i čovečanskim vrednostima, na
jednodušnost i na moralni preporod, naša budućnost bi, ne dao
Bog, mogla biti mračnija negoli naša sadašnjost i neposredna
prošlost", ističe se u poruci sa Sabora.
Podsećajući na to da su tri eparhije SPC u Republici Srpskoj
Krajini - dalmatinska, gornjokarlovačka i slavonska - opustošene
kao nikada u svojoj istoriji i da je pola miliona Srba sa tih
prostora lišeno svoga zavičaja, pa i prava na život, arhijereji
pozivaju svo sveštenstvo i vernike kao i ljude dobre volje,
da i dalje čine sve što je u njihovoj moći da ublaže bol i
olakšaju muku izbeglica.
U poruci arhijerji naglašavaju: "Molimo se Bogu, darodavcu
svake kreposti i utehe, da podari hrabrosti i mudrosti
čelnicima našeg naroda da ne podlegnu iskušenju i nečasnim
zahtevima moćnika ovoga sveta, da se sami odreknu svog
sopstvenog naroda".
"Sada svi treba da progledamo očima vere: da se priklonimo pred
živim Bogom, a uspravimo pred ljudima. Niko nas ne može sprečiti
u tome da, namesto razorenih kamenih hramova, podižemo u sebi
hram čojstva i junaštva, vernosti Bogu i svome rodu i istrajnosti
u dobru", ističe se u poruci sa Sabora SPC.
religija.232jovap,
Onima koji bas nisu narocito upoznati sa Jevandjeljem, evo jednog
slobodno prepricanog odlomka.
ISUSOV POCETAK
Isus i Jovan su bili rodjaci i jos kao decaci su planairali da se
posvete veri. Mozzda su na ovu njihovu zajednicku zzelju uticale i
poverljive price njihovih majki.
Isusova majka, Marija, je bila udata za seoskog drvodelju Josifa iz
gradica Nazaret, nekih dva dana hoda od Jerusalima.
Jovanova majka Elizabeta je Isusovoj majci Mariji, bila tetka. I mada
nisu zivele u istom mestu, bile su jako bliske.
Najverovatnije su Isus i Jovan iz razgovora svojih majki saznali da
je Isus zacet od Boga pa je ustvari Bozzji sin, a ne Josipov.
To sto je Jovan vec sa 30 godina otisao u pustinjake, sto su inace
cinili stari ljudi, ukazuje na izvesnu Jovanovu predodredjenost za
sudbinu koja ce ga snaci.
Ali Isus je bio sasvim drugaciji tip. Voleo je zabave, dobro jelo i
pice, pa se poducavanju veri verovatno odlucio zbog onoga sto je cuo o
svom bozzanskom zacecu. Medjutim, kako ce se videti kasnije, nije se
previse koristio time.
I tako cim i Isus napuni tridesetu, podje pravo Jovanu i zatrazzi da
bude krsten.
- Pa ti bi mene trebalo da krstis, ne ja tebe. - odgovri zbunjeno
Jovan.
Ali Isusa nije bilo moguce odbiti i Jovan je morao da krsti i Isusa
kao i sve ostale. Nakon toga ode Isus u pustinju da iskusa svoju
duhovnu snagu. Tamo se gotovo razboleo od preteranog gladovanja.
Posle tri sedmice javi mu se djavo i rece:
- Ti mislis da si sin samog Boga, e pa hajde da vidimo. Pretvori ovo
kamenje u hleb i vise neces morati da gladujes.
- CCovek ne zzivi samo od hleba. - Odgovori Isus.
Sledeceg dana dodje opet djavo, i rece:
- Pogledaj tamo u daljini vide se sva kraljevstva zemaljska. Dacu ti
koje hoces, samo se odrekni Boga i prihvati mene za svog gospodara.
-Necu. - Odgovri Isus. - Bog je samo jedan, a to nisi ti.
Potom djavo podizze veliki kovitlac prasine i oni se ubrzo nadjose na
zidinama jerusalimske tvrdjave.
- Skoci dole. Ako si zaista Bozzji sin, on ce poslati svoje andjele
da te uhvate dok jos padas i tako neces poginuti. - rece djavo.
- Ne! Bog zabranjuje da se njegova moc stavlja na probu. - odgovori
Isus i djavo shvati da je Isus cvrst u svom uverenju.
Ako se desilo da dobro poznajes Jevandjelje, a ipak si ovo
procitao, moglo bi biti zanimljivo da ocenis koliko je sadrzaj ovog
odlomka u saglasnosti sa 'originalom'. Najprostije je da to iskazes u
procentima, podrazumevanici da je 60% prihvatljivo (kao studentske
ocene * 10).
religija.233bjevdjic,
TREBINJE-PREOBRAčENJE-LITURGIJA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
TREBINJE, 19. avgusta (Tanjug) - Njegova svetost patrijarh
srpski gospodin Pavle, sa sveštenstvom, služio je danas svetu
arhijerejsku liturgiju povodom pravoslavnog praznika Svetog
Preobraženja u istoimenom hramu u Trebinju.
Pored velikog broja vernika, liturgiji su prisustvovali
predstavnici civilnih vlasti i Vojske iz svih opština Srpske
Hercegovine, princ Tomislav Karađorđević i predstavnici grčke
i bugarske pravoslavne crkve.
"Molimo se Gospodu mira da pošalje mir i u zemlju našu, jer
je svima potreban i nama i našim neprijateljima, iako ne znaju
šta rade", istakao je u besedi patrijarh Pavle.
Obraćajući se prisutnima on je naglasio: "Pomozi Gospode da
budemo i ostanemo ljudi tvoji i narod tvoj uvijek, bez obzira
na način na koji će život pred nas iznijeti zadatke našeg
vremena. I molimo te da ovo što je nas snašlo, ovaj rat
bratoubilački, ovaj rat građanski, ne snađe nijedan narod,
nijednu zemlju na svijetu".
Prisutnima se obratio i episkop zahumsko-hercegovački Atanasije,
poručivši: "Mi nećemo propasti, mi ćemo opstati".
U okviru obeležavanja praznika Svetog Preobraženja gospodnjeg,
slave grada Trebinja, u prostorijama Skupštine opštine obavljeno
je i sečenje slavskog kolača.
Predsednik ratnog predsedništva te opštine Božidar Vučurević
uručio je Povelje grada Trebinja za 1995. godinu. Povelje su
ove godine dobili Hercegovački korpus Vojske Republike Srpske
i Služba za transfuziju krvi Opšte bolnice Trebinje.
religija.234jovap,
˘Ę AUTOMOBIL - (Politika 20 avg 95 str 23)
===========
PRVI ELEKTRO-MOSKVIC
Pogonski motor je jednosmerni redni motor 5.5 kW - 1600 o/min
gonjen sa 6 starter - akumulatora tez 350 kg. Probna voznja je
obavljena pre nepune dve godine. Aprila prosle godine
starter-akumulatore, zamenio sam trakcionim. Od tada svakodnevno
prevalim oko 40 km.
- Kolika je cena kilometra ?
- Vrlo niska. Za vrednost litra supera, mogu da prevalim blizu
hiljadu kilometara.
religija.235supers,
>> Ako se desilo da dobro poznajes Jevandjelje, a ipak si ovo
>> procitao, moglo bi biti zanimljivo da ocenis koliko je sadrzaj
>> ovog odlomka u saglasnosti sa 'originalom'. Najprostije je da to
>> iskazes u
Šta je ovo? Neki apokrifni spisi?
religija.236supers,
>> PRVI ELEKTRO-MOSKVIC
A šta je ovo? Animizam ili totemizam?
religija.237jovap,
> Sta je ovo? Neki apokrifni spisi?
- Sta su APOKRIFNI SPISI ? Starogrcki ?
-----------
> A sta je ovo? Animizam ili totemizam?
- Sta je ANIMIZAM a sta TOTEMIZAM ?
---------
Poz. J.
religija.238supers,
>> - Sta su APOKRIFNI SPISI ? Starogrcki ?
Spisi religioznog sadržaja koji odstupaju od zvaničnih crkvenih
dogmi. Karakteriše ih dualizam (odnos dobro-zlo) koji se ogleda
u sukobu boga i đavola. Prema zvaničnoj crkvi, bog je jedan i
svemoguć. Apokrifi ističu stalan sukob boga i đavola, i to
prilično ravnopravan, jer đavo kod njih često pomrsi konce bogu...
Autori uglavnom pripadaju raznim jeresima. Ove karakteristike
je imao tvoj tekst od prekjuče...
>> - Sta je ANIMIZAM a sta TOTEMIZAM ?
Animizam - verovanje u životinje. Totemizam - verovanje u religijske
simbole, amajlije, toteme... Tvoj tekst o elektrotrabantu u religiji
bi se mogao tako tumačiti... ;>
Detaljnije i preciznije o gornjim pojmovima neka napiše neko upućeniji.
religija.239gerber,
YR>*> -----------
YR>*>> A sta je ovo? Animizam ili totemizam?
YR>*>
YR>*> - Sta je ANIMIZAM a sta TOTEMIZAM ?
A šta radi Električni Moskvič u Religiji? Pa nije valjda
da mu je pre startovanja potrebna molitva. Ili je opet
došlo vreme da Rusi sve najbolje prave, pa i prvo
religiozno-električno auto ;)
religija.241jovap,
> Spisi religioznog sadrzaja koji odstupaju od zvanicnih (supers)
>> APOCRYPHS - any writings of doubthfull autehenticity (Webster)
>>> Apokrifi - knj. ili spisi cije je pravo poreklo tajanstveno (Vujak)
>>> Apokrifan - sumnjiv, lazni, podmetnut, mracan obzirom na svoje
>>> poreklo (Vujaklija)
- Moram da priznam, mada sam ateist:
a) Namera mi je bila samo da 'odgovorim u stilu', misleci:
b) Da je apokrif - zapis na (nama) nepoznatom pismu.
- Ostalo drugi put.
> Animizam - verovanje u zivotinje. Totemizam - verovanje u religijske
> simbole, amajlije, toteme... Tvoj tekst o elektrotrabantu u religiji
> bi se mogao tako tumaciti... ;>
- Mislim da moskvic, benzinski, dizel ili elektro ipak nije zivotinja
- Szicemo se (?) da uto koji ide i vozi putnike nije ni amajlija
ni totem. Mada nisam siguran.
- Simbol, mozda, ali nikako moskvic, makar i elektricni.
> A sta radi Elektricni Moskvic u Religiji? Pa nije valjda
> da mu je pre startovanja potrebna molitva. Ili je opet
> doslo vreme da Rusi sve najbolje prave, pa i prvo
> religiozno-elektricno auto ;)
- Moze i to, ali prvobitni (sada prevazdijeni) razlog je bio u tome sto
moze da ucestvuje u RELIu a to je 50% RELIGIJA
----------------------------------------------- 2.239 ---
religija.242jovap,
IZRAELCI UBIJALI ZAROBLJENIKE (Politika 25 avg/4: SENKA ...)
Izraelski general u penziji, Arije Biro prizano je da je po njegovom
naredjenu 1956 god, ubijeno 59 zarobljenih egipatskih vojnika, jer nije
mogao da obezbedi cuvanje zarobljenika.
Njegov tadasnji komandant Rafael Ejtan, a kasnije i nacelnik
generalstaba, danas je clan parlamenta i namerava da se kandiduje za
predsednika drzave.
Povodom priznanja generala Biroa, izraelski predsednik Jichak Rabin
napisao je jednom ministru seldece:
" Njegove primedbe u medijima ne sluze mu na cast, a pogotovu ne
izraelskoj vojsci."
------------------------------
TRAKTORI IMT (Politika 25 avg./13 dole)
============
'Ukljucili smo se u trku za traktor 2000 godine, koji ce prema
planovima americkih strucnjaka, biti slican robotu. Nece imati vozaca,
a kabina ce pored ostalog imati i telvizor i slivnik za prljavu vodu.'
religija.243supers,
>> IZRAELCI UBIJALI ZAROBLJENIKE (Politika 25 avg/4: SENKA ...)
>> TRAKTORI IMT (Politika 25 avg./13 dole)
Veruj mi, tvoja (možda nesvesna) namera da se humorom izboriš
protiv monotone svakodnevnice je za svaku pohvalu, ali probaj
da to učiniš u nekoj primerenijoj temi. Nije ovo jedina konferencija
na Sezamu. Ili da se i u ovoj konferenciji otvori tema poput vesti
u Forumu, najbolje bi bilo ako softver Sezama dozvoljava deskriptivna
imena poput bjevdjic&jovap.
-----
..Ajde, nek' se javi ko mu je u autoexec stavio co j civ; co reply religija
religija.244bjevdjic,
██ Ili da se i u ovoj konferenciji otvori tema poput vesti
██ u Forumu, najbolje bi bilo ako softver Sezama dozvoljava
██ deskriptivna imena poput bjevdjic&jovap.
Koji je razlog za pominjanje moje malenkosti u kontekstu
ovog odgovora? ;) Da li si to besan zbog "norveških pušačica"
ili sam ti tek onako antipatičan (da ne upotrebljavam grublje
reči), kao nekim ovdašnjim pacijentima?
religija.245vitez.koja,
#=> planovima americkih strucnjaka, biti slican robotu. Nece
#=> imati vozaca, a kabina ce pored ostalog imati i
#=> telvizor i slivnik za prljavu vodu.'
Za koga televizor, ako nema vozača? ;)
religija.246ndragan,
/ C1> Ako su religije i imale ideju - Hijerarhijom su je ponistile
/ C2> jer primenom H. drasticno odstupaju od svetih spisa.
Ako je ovo bio navod, nisam ga prepoznao. Nikad me nije mrzelo da bar
osnovne pojmove u temi napišem u punoj dužini, a ponajmanje mi je padalo
na pamet da ih skraćujem na jedno slovo i tačku. Nigde nisam napisao da
crkve primenjuju hijerarhiju - one _jesu_ hijerarhije.
Na šta liči naveden tekst kada se poskidaju qke i kvake sa šđčćž, ne
mogu da ti opišem, ali čak i kad se navede bez sečenja i prepravljanja,
teže ga prepoznajem, jer _ja praktično nikad ne pišem srpski sa samo 24
slova_. Ali 'ajde, to nisi ti uradio nego Sezamova konverzija, ti si
samo lenj da instaliraš sebi neki kodni raspored, ili si odlučio da će
za tvoj jezik 24 slova biti dovoljna.
Ono što ne mogu da otrpim, je preuređenje navoda. Obaveštavam ceo Sezam
da ono što si ti naveo _nisam tako napisao_. Koga zanima, poruka 2.225
je na raspolaganju.
Još jedna ovakva intervencija nad mojim tekstom, i prekidam raspravu.
p.s. ako ipak nastavimo, obećavam još složenije i zabunjenije
numerisanje navedenih redova, da vidimo ko je luđi.
religija.247ndragan,
/ Šta je ovo? Neki apokrifni spisi?
Verovatno. U originalu je bio Set Code Hebr.
religija.248ndragan,
/ - Sta su APOKRIFNI SPISI ? Starogrcki ?
Bez obzira da li se radi o religiji, nauci ili bilo čemu iz istorije, to
su spisi čija autentičnost nije potvrđena, ili iz bilo kog drugog
razloga nisu priznati kao valjani. Ne znači da nemaju istorijsku
vrednost, štaviše često pomažu da se rasvetli ono što se u ozvaničenim
spisima zaobilazi.
religija.249bjevdjic,
SUTRA JE VELIKA GOSPOJINA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 27. avgusta (Tanjug) - Sutra je veliki hrišćanski
praznik - Uspenje presvete Bogorodice, u narodu poznat kao
Velika Gospojina.
U narodu je taj dan veoma praznovan - kao krsno ime nekih
rodova, zavetni dan nekih naselja, a negde se održavaju litije.
Na Veliku Gospojinu se beru lekovite trave i odlazi na izvore
koji imaju lekovito dejstvo.
Na taj dan, prema predanju, presveta Bogorodica, majka
Hristova, posle smrti uznela se na nebo. Smatra se da je
Bogorodica živela 60 godina, mada je po nekim podacima umrla
u 72. godini. Nadživela je svoga sina i bila svedok mnogih
slavnih događaja. Kada se približio čas njene smrti odjednom
se, kaže predanje, začula tutnjava i gusti oblaci okružiše
kuću u kojoj je stanovala. Oko nje se okupiše svi apostoli
osim Tome. Prema hrišćanskim knjigama, najednom zasija sva
soba u kojoj je ležala i Hristos sa mnogo anđela siđe i pozva
je k sebi. Ona odgovori - neka mi bude po rečima tvojim i bez
ikakvog smrtnog bola predade svoj duh".
Za vreme njene sahrane, prema predanju, sprovod koji je od
Sionske gore išao kroz Jerusalim ka Getismaniji pratio je
jedan veliki svetao oblak.
Bogorodica je sahranjena u Getismaniji, a tri dana posle
njene smrti apostol Toma koji nije bio prisutan na sahrani,
želeo je da vidi Bogorodičino mrtvo telo i da ga celiva.
Kada su otvorili grob, nisu našli telo već samo pokrove.
Opšte praznovanje Uspenja presvete Bogorodice uređeno je
još 528. godine po želji cara Mavrikija. Pred taj praznik
ustanovljen je post koji traje od 14. do 27. avgusta.
religija.250hose,
Ovo je priručnik kvazivernicima!!!!
OPŠTA PRAVILA PONAŠANJA U CRKVI
žuvaj se kao žive vatre smeha i razgovora u crkvi,jer time Boga vređaš,
pošto time pokazuješ ne samo da ne poštuješ crkvu kao najsvetije mesto,
nego i druge na greh navodiš i smetaš im da se mole.Pažljivo slušaj šta
se čita i peva i po mogućnosti pevaj zajedno sa pojcima (kao u ruskoj
crkvi i time se naslađuj).Ako se misao tvoja odvoji na neku drugu stranu
staraj se da je vratiš i da je uputiš da sluša pesme i molitve kojima se
Bog slavi i tada ćeš se korišću iz crkve izaći.
Dolazeći u crkvu opomeni se mrtvih i misli na tvoj dan,kada ćeš i ti u
nedra matere zemlje otići.I pomoli se za mrtve da ih Bog pomiluje,
pripali im sveće za pokoj njihovih duša.Ovo će ne samo za njih korisno
biti i za tebe samoga,jer i na taj način ljubav prema svojim bližnjima
pokazuješ.
8 Seti se u crkvi svojih bližnjih koji su živi,seti se svojih roditelja,
dece i rođaka i pripali im sveće za njihovo zdravlje.
8 Ono što si čuo u crkvi da se čita,peva ili pripoveda,trudi se da
ispuniš i razmišljaj: na koji način.Jer ćeš inače biti osuđen,pošto znaš
šta treba činiti,a ne činiš.Blago onima koji slušaju reč Božiju i drže
je(Luka 2).I svoju decu i domaće uči da tako čine,pa ćeš od Boga biti
nagrađen.
8 Kad se služba završi u redu i miru priđi svešteniku da primiš svetu
naforu.Prilikom primanja nafore sastave se dlanovi u koje sveštenik
spušta naforu,a vernik ga ljubi u ruku.
8 Naforu treba pojesti pobožno,moleći se Bogu,odmah tu u hramu.Izuzetno
se može poneti bolesnim i nemoćnim osobama.
8 Kada se izlazi iz crkve ponovo se ljubi ikona na sredini crkve na isti
način kao pri ulasku.
KRATKO UPUTSTVO
Muškarci treba da su obučeni u pristojnu čistu odeću.čene isto tako,s
tim što po pravilu u crkvu ulaze pokrivene glave:To jutro se ništa ne
jede,ne pije i ne puši.
čene idu bez nakita,šminke,bundi,helanki itd.
Ljudi ne ulaze sa ORUčJEM u crkvu,torbe i kese se ostavljaju na ulazu.
Kada se uđe u crkvu obavezno se prekrsti i kreneš da celivaš ikone koje
stoje na sredini crkve.Posle toga muškarci idu desno,žene levo.
ZA MRTVE SE SVEĆE PALE NA DONJEM,A ZA čIVE NA DONJEM SVEĆNJAKU.
Toliko za KVAZIvernike !
Pozdrav HOSE!
religija.251hose,
Ispravka... na mess. 2250
Za čive se pali na gornjem,a za mrtve na donjem svećnjaku!
Sorry,pozdrav HOSE!
religija.252jovap,
PRAVILNIK
=========
-->R = -->RELI = Detaljnije u grupi RELI (gija) - Svi su pozvani!
------------------------------------------------------------------
>> bar osnovne pojmove u temi treba pisati u punoj duzini
- Skracivanja imaju svoju svrhu. -->R
----------------
>> nikad ne pisem srpski sa samo 24 slova_. Ali 'ajde, to nisi ti
>> uradio nego Sezamova konverzija
- Nije Sezamova . Ja sam, namerno .... -->R.
----------------
>> Ono sto ne mogu da otrpim, je preuredenje navoda. Obavestavam ceo
>> Sezam da ono sto si ti naveo _nisam tako napisao_. Koga zanima,
>> poruka 2.225 je na raspolaganju.
- Namerno preuredjujem navode. Ustvari .....-->R
----------------
>> Jos jedna ovakva intervencija nad mojim tekstom, i prekidam raspravu.
- Jel' to ovde neka moda da se prvo puca .....-->R.
--------------
>> p.s. ako ipak nastavimo, obecavam jos slozenije i zabunjenije
>> numerisanje navedenih redova, da vidimo ko je ludi.
- Da li bi stvar bila bolja da numerisanja nema ? .....-->R
- Nakon sto sam napisao prethodni red, pregledao sam malo ... -->R
---------------
Napomene:
Naziv ove replike (PRAVILNIK) bazirao sam na jednom svom
ranijem predlogu. Verujem da imamo dosta elemenata da pocnemo.
Bilo bi prirodno da odmah ubacim u grupu one sa kojima sam u
repliciranju, ali smatram da se to kosi sa elementarnim postovanjem
bon-ton(a).
J.
religija.253jovap,
> Sta je ovo? Neki apokrifni spisi?
>>Verovatno. U originalu je bio Set Code Hebr.
- Sta je to ? Objasni malo vise.
J.
religija.254jovap,
PRAVILNIK - RELI
Grupa RELI otvorena
Eksplicitno 'Prebrojani' (4) su naravno vec ukljuceni, a svi ostali su
d o b r o d o s l i
Ako broj predje maximum, sve ce biti preneto u TEMU, osim ako neko bas
ne zeli.
jovap
P.S. Dovoljno je i najkraca poruka, naprimer: Ulaz! - pera.1
i malo saceka, jer sam ovih dana prezauzet.
religija.255jovap,
DRAGA MASIN - UBITVO
====================
KRALJ JE "ISKLIZNUO" IZ RUKU
(Politika 28 avg.-15)
Giga Stojanov, licni prijatelj potpukovnika Vemica, ucesnika
puca protiv kraljevskog para 1903, izneo je svedocenje ("") o tome
kako se odigrala sama 'egzekucija'. Giga je to u malom tirazu objavio
jos sedamdesetih, ali to nikoga nije zainteresovalo.
Prema prici potpukovnika Vemica dogadjaj je ima nesto drugaciji tok
neto sto smo svi mogli videti u uspeloj TV seriji.
Vemic i jos trojica zaverenika nakon upada u kraljevske odaje,
ubili su prvo dezurnog oficira Miljkovica, koji se "gusao sa Apisom", a
onda greskom i kraljevog adjutanta Naumovica, koji se vec priklonio
zaverenicma.
Razvalivsi vrata "prazne" spavace sobe dinamitom, zaverenici su
pucali u ogledala i slike. Nakon tri sata pretrazivanja, pozvali su
generala (lepog) Lazu Petrovica, NA CIJI POZIV Aleksandar odgovara i
otvara vrata sklonista. Istog casa Vemic puca u kralja, a ostali
oficiri u kraljicu, koja je svojim TELOM POKUSALA DA ZASTITI KRALJA.
U dvoristu je vec bilo mnogo vojske koja je pocela da negoduje, pa
oficiri odlucise da im pokazu kraljevo mrtvo telo. Podigli su ga i
nadneli izvan ograde terase, ali kako nisu dobro drzali, kraljevo telo
im je "iskliznulo" iz ruku i palo u dvoriste.
Naljutisi se zbog ove greske, "zgrabe Dragu i bace je u dvoriste".
-----------------
Napomena:
MOSKVIC, TRAKTOR, IZRALECI i DRAGA MASIN (ovo ovde) imaju jednu
zajednicku nit. Barem ja tako vidim stvari. I okacio sam ih u temu sa
odredjenom namerom. Da eventualno razvijemo tu nit.
Deo te namere je i da se okacene poruke malo 'suse' pre nego sto
objasnim sta sam time hteo. Vec su dovoljno suve, ali cu objasnjenje
jos malo zadrzati, barem dok ne vidim kako stvar ici sa grupom RELI.
U svakom slucaju smatram da vam to objasnjenje dugujem.
J.
religija.256maksa,
>> PRAVILNIK - RELI
>>
>>
>> Grupa RELI otvorena
Je l' se vozi po etapama, il' sve odjednom ?
religija.257gerber,
YR>*>>> bar osnovne pojmove u temi treba pisati u punoj duzini
YR>*>
YR>*> - Skracivanja imaju svoju svrhu. -->R
Jeste, da te niko živi ne razume. Mada kakve su ti bile
prve poruke na Sezamu (4 slova i 3 brojke akonto štednje
na prostoru i vremenu), ovi kasniji ispadi su zanemarljivi ;)
religija.258gerber,
YR>*> MOSKVIC, TRAKTOR, IZRALECI i DRAGA MASIN (ovo ovde) imaju jednu
YR>*> zajednicku nit. Barem ja tako vidim stvari. I okacio sam ih u temu sa
YR>*> odredjenom namerom. Da eventualno razvijemo tu nit.
YR>*> Deo te namere je i da se okacene poruke malo 'suse' pre nego sto
YR>*> objasnim sta sam time hteo. Vec su dovoljno suve, ali cu objasnjenje
YR>*> jos malo zadrzati, barem dok ne vidim kako stvar ici sa grupom RELI.
YR>*> U svakom slucaju smatram da vam to objasnjenje dugujem.
Ma sve je jasno. Svetla gore, ...
YR>*> ISUSOV POCETAK
YR>*>
YR>*> Isus i Jovan su bili rodjaci i jos kao decaci su planairali da se
YR>*> posvete veri. Mozzda su na ovu njihovu zajednicku zzelju uticale i
YR>*> poverljive price njihovih majki.
YR>*> PRVI ELEKTRO-MOSKVIC
YR>*>
YR>*> Pogonski motor je jednosmerni redni motor 5.5 kW - 1600 o/min
YR>*> gonjen sa 6 starter - akumulatora tez 350 kg. Probna voznja je
YR>*> obavljena pre nepune dve godine. Aprila prosle godine
YR>*> starter-akumulatore, zamenio sam trakcionim. Od tada svakodnevno
YR>*> prevalim oko 40 km.
YR>*> IZRAELCI UBIJALI ZAROBLJENIKE (Politika 25 avg/4: SENKA ...)
YR>*>
YR>*> Izraelski general u penziji, Arije Biro prizano je da je po njegovom
YR>*> naredjenu 1956 god, ubijeno 59 zarobljenih egipatskih vojnika, jer nije
YR>*> mogao da obezbedi cuvanje zarobljenika.
YR>*> TRAKTORI IMT (Politika 25 avg./13 dole)
YR>*>============
YR>*> 'Ukljucili smo se u trku za traktor 2000 godine, koji ce prema
YR>*> planovima americkih strucnjaka, biti slican robotu. Nece imati vozaca,
YR>*> a kabina ce pored ostalog imati i telvizor i slivnik za prljavu vodu.'
YR>*> DRAGA MASIN - UBITVO
YR>*>====================
YR>*>
YR>*> KRALJ JE "ISKLIZNUO" IZ RUKU
YR>*> (Politika 28 avg.-15)
YR>*>
YR>*>
YR>*> Giga Stojanov, licni prijatelj potpukovnika Vemica, ucesnika
YR>*> puca protiv kraljevskog para 1903, izneo je svedocenje ("") o tome
religija.259jovap,
NEMACKA - WW2 - LILI
====================
Stari lisac Cercil (Politika 29 avg 95 -10)
Stihove pesme LILI MARLEN, napisao je 1913 Hans Lajn, a muziku,
1938, Norbert Sulce. Hitler je pokusao da reci pesme prilagodi ratnim
potrebama, ali nije uspeo. LILI se nije dala.
Liscu, Cercilu, pesmica se svidela i pevusio ju je do kraja
rata, shvativsi is prve da pesma unistava raspolozenje za rat. Reci
nostalgicno podsecaju na mir. Vojnik na strazi ispod fenjera neke
ko zna cije barake, seca se svoje devojke i vidi je tu negde sasvim
blizu, kako ga ceka.
Zato je, koju godinu kasnije, Hitler pesmu ZABRANIO.
------------------
Komentar:
Kad sam se ja prvi put susreo sa LILI MARLEN bila je crnja od
djavola, nesto u stilu , "okupatorski vojnici pevali su razularenu LILI
MARLEN", a mozda i gore, ne secam se tacno.
Mnogo kasnije, u nekom filmu otpevana je LILI i preveden je i
tekst. Ni traga djavolima, pre bih rekao andjelce.
------------
I LILI ima nesto zajednicko sa Moskvicem, traktorom itd, kako sam
vec spomenuo pre, mada bih je okacio i da nema. Zasluzila je.
religija.260balinda,
>> Napomena:
>> MOSKVIC, TRAKTOR, IZRALECI i DRAGA MASIN (ovo ovde) imaju
>> jednu zajednicku nit. Barem ja tako vidim stvari. I okacio
>> sam ih u temu sa odredjenom namerom. Da eventualno razvijemo
>> tu nit.
>> Deo te namere je i da se okacene poruke malo 'suse' pre
>> nego sto objasnim sta sam time hteo. Vec su dovoljno suve,
>> ali cu objasnjenje jos malo zadrzati, barem dok ne vidim
>> kako stvar ici sa grupom RELI.
>> U svakom slucaju smatram da vam to objasnjenje dugujem.
A ja se baš pitam o čemu se radi? :) Sad mi je drago što ništa nisam
prebacivao mada sam, moram priznati, dolazio u iskušenje. :>
religija.261ziks,
Molba za sve Sezamovce dobre volje (i vernike i ateiste... :) ).
Potrebni su mi TTF fontovi u stilu kao sto je Miroslavljeva cirilica i sl.
i slike (bilo koji format) Svih Svetih. Ovo mi je potrebno zbog toga sto
uredjujem casopis "Parohijski glasnik" koji za sada opsluzuje cetiri
parohije Banatske Eparhije. Radimo sa dosta skromnim hardverom, 286 2MB RAM
i Epson LQ 100, ali zato entuzijazma ima i previse :). Bilo bi lepo kada bi
neko poslao nesto od ovoga na mail. Slike treba da budu ustvari crtezi
jer idu na matricu.
Unapred zahvalan, ziks.
religija.262supers,
>> I LILI ima nesto zajednicko sa Moskvicem, traktorom itd, kako sam
>> vec spomenuo pre, mada bih je okacio i da nema. Zasluzila je.
Ove nebuloze polako postaju zanimljive. Jako me interesuje kako
zamišljaš da sve ovo na kraju objasniš.
religija.263jovap,
> Grupa RELI otvorena
>> Je l' se vozi po etapama, il' sve odjednom ?
- Po etapama. Prva je Od Komp. Pismenosti do Dobre Volje
religija.264jovap,
PRVO PUCAJU, a potom vicu "Ruke u vis "
=======================================
LOV NA VESTICE
Kada sam juce postavio pitanje da li je to neka moda da se
u Sezamu prvo puca, nisam bas bio siguran da je pitanje na mestu.
Poruka 257 je potpuno eliminsala mesto bilo kakvoj sumnji.
Ne samo da se puca bez upozorenja, vec se LOVI. Lovcima,
naravno nije bitno koja je divljac, vazno je da se puca. Nije bas
vazno da se i .....
--------
- Nastavak u grupi RELI (poneti kacigu!)
religija.265mnikolic,
Odavno me muči jedno pitanje - ko je bio neverni Toma?
m.
religija.266vcalic,
>> Odavno me muči jedno pitanje - ko je bio neverni Toma?
Jedan od 12 apostola koji nije verovao da je Isus vaskrsao dok ga nije
video.
Vlada
religija.267gerber,
YR>*> - Nastavak u grupi RELI (poneti kacigu!)
Potresno .. ;)
religija.268gerber,
YR>*> Odavno me muči jedno pitanje - ko je bio neverni Toma?
Jedan od Apostola.
religija.269jovap,
Potresno .. ;) nije user Sezama, minimalna lozinka za
grupu RELI je ULAZ
J.
religija.270jovap,
NEBULOZE :) - ISO 9000 - KVALITET INFORMACIJE - MOSKVIC - TRAKTOR
================================================================
> Ove nebuloze polako postaju zanimljive. Jako me interesuje kako
> zamisljas da sve ovo na kraju objasnis.
---------
:) Upotrebljavam retko - ISKLJUCIVO sa pozitivnom konotacijom.
;) Ako budem koristio bice nesto izmedju studentskih 5 i 6.
----------
Rec NEBULOZA sama za sebe, automatski podrazumeva izrazito
negativnu konotaciju, ali ne i u ovoj replici (2.262) jer je
upotrebljena kao blaga zezalica, tek da stvar bude zanimljivija.
Izuzetno cenim takav stil & bum se i ja tak' trudil.
Ako u ovome gresim, jos bolje - tim precce je moje pravo da
silazim s moji lotri kak' ja ocyu.
ISO , je ovde sinonim za KVALITET INFORMACIJE, a ovaj se opet
uz malo aproksimacije da sinonimirat' sa ISTINOM. U slucaju MOSKVICa
sigurno. E, pa da krenem na put bez povratka :)
----
jovap (2.256):
> Napomena:
> MOSKVIC, TRAKTOR, IZRALECI i DRAGA MASIN (ovo ovde) imaju
> jednu zajednicku nit. Barem ja tako vidim stvari.
----
gerber (2.258,)
>> Ma sve je jasno. Svetla gore, ... << 2.258 >>
>>
>> YR>*> ISUSOV POCETAK, MOSKVIC, TRAKTOR, ...
-----
- Verovatno su i Isus i nj. otac dosta pominjani dok taj Moskvic nije
dobio trakcione akumulatore, a tesko da i sada imaju mira, ali:
a) Evo sta kaze Dragan :( za mnogo manju patku, zapravo jedva perce,
(u odnosu prema ovoj imputaciji Isusaa) :
>> Ono sto ne mogu da otrpim, je preuredjenje navoda. Obavestavam ceo
>> Sezam da ono sto si ti naveo _nisam tako napisao_.
- Medjutim moj odgovor glasi:
b) Dopunjujem 2.256: ..., DRAGA MASIN i 2.258. Narocito 2.258 !
-----
Mislim da sam ovim oduzio dug, koji sam, moram priznati i zzeleo.
Razmrdavanje ove teme je tu i pozeljan i neophodan nuz-efekat, ali
glavno tek predstoji, ako bude makar i nekolicina zainteresiranih.
-----
Predlog sledecem replikantu:
- Nemo s'g oma da s' frljass s klipovi u toccak, kao:
" Dobro, ajd' ovo da ti nekako i prevatim, al' kakeee veze imaaa
Moskvicy i Lilika ? Aj' bre to da mi objasniss, pa nek' ti bidne ...
A evo i ready-made odgovora za svaki slucaj:
- Cyu ti objasnim, sto da ti ne objasnim, al' priccek de malo, mozz'
bide neki drugi cye t' joss bolje objasni.
---------
Mogao sam ovim i da zavrsim, da bih ispitao, koliko se mora ici u
detalje da se neka stvar objasni jednom BBS auditoriju, sto mi je
svakako interesantno, zbog trece niti koja ne sluzi povezivanju cele
ove price, ali je cak znacajnija od one prve. Ali necu da previse
razvlacim stvar.
MOSKVIC - ISO - ISTINA (2.234)
=============================
> - Kolika je cena kilometra ?
> - Vrlo niska. Za vrednost litra supera, mogu da prevalim
> blizu hiljadu kilometara.
- Zasto niko nije okacio repliku u stilu :
- Cek bre malo ... znaci za dve kante benzina oko cele majcice nam
planete. Ej, posto taj Moskvic :))) ???
------
Replika (2.239) :
A sta radi Elektricni Moskvic u Religiji? Pa nije valjda
da mu je pre startovanja potrebna molitva. Ili je opet
doslo vreme da Rusi sve najbolje prave, pa i prvo
religiozno-elektricno auto ;)
U nedostatku boljeg, i ovo bi bilo neko priblizavanje nitima o
kojima ovde govorim, a u svakom slucaju ima pozitivan efekta, pa je i
to dovoljno. J$ = 100 (Parafraza starog Jevrejskog obicaja)
Sporedno je da li je autor imao neku drugu nameru, recimo blize
onom impuiranju Isusa, kao sto je sporedno i to sto je to nabacivanje
Isusa verovatno, omaska brzopletog editovanja.
Eventualna naknadna korekcija u stilu " Stvarno je greska,
izvinjavam se ..." nece smetati, ali nije neophodna, jer GLAVNI
pogresitelj, nije autor 'nabacivanja' Isusa, vec >>> ceo Sezam <<<
koji ne vidi balvan u oku svog clana i nabacivacca, vec u "Sta radi
Moskvic u religiji?" ( Ovim ne J$= 100)
Ja sam MOSKVICA ovde okacio, jer je prilicno lako uociti ovu
'bulozu' :), a okacio bih ga i kad bi se radilo o cistoj informaciji,
jer vise puta sam istakao da smatram kako u religiju spada (bas)
SVE i NIKO se tome nije usprotivio. To je kao prvo.
Kao drugo, zeleo bih da se malo pozabavimo pitanjem kvaliteta
informacije prema stepenu istinitosti, pa i istine uopste, u nekoj
blizoj perspektivi.
Jos nesto o "U religiju spada SVE". Ja licno redovno i
zainteresovano pratim samo (temu) RELIGIJU i (novine) POLITIKU.
Verovatno time propustam mnoge zanimljivije stvari i na Sezamu i u
drugoj stampi. Na TV samo pratim dnevnik i to povremeno. Film i
pozoriste nisu obicne informacije, o kojima je ovde rec, vec umetnost.
Da li bi bio greh prema temi Religija, ako bi neko tu povremeno
okacio i neku informaciju a la MOSKVIC, da je taj MOSKVIC iole
solidniji no sto jeste, ili pak IZRAELCE i LILIKU takvi kakvi jesu.
Ja bih mu za to bio zahvalan, naravno pod predpostavkom da se to
pojavilo na nekom drugom mestu a ne u POLITICI, a usudjujem se da
tvrdim kako Izraelci i Lilika imaju mnogo vise veze sa religijom
no sve sto je Jevdjic okacio u poslednja tri meseca.
Da ne bude zabune, Sve Jevdjiceve priloge, cim vidim naslov, odmah
brisem (delete text u CW), ali nikako ne zelim da se on zbog ovoga ili
bilo koje druge opaske, povuce. Evo nekoliko dana ga nema i pomalo mi
nedostaje, jer to je izvrstan primer, kako treba: Neka svako kaci sto
god hoce , pa ko ne zeli ne mora da cita. Kladim se da vecina jastrebova
zna da korsti taj IGNORE, sto ja jos ne umem, pa koristite ga ako vam
se nesto ne svijda.
Naravno, ne mislim bukvalno, jer bez jastrebova, ova rasprava ne
bi imala 'okus dima', tj. ni trecinu od onoga sto ovako ima.
Mislim da se ovo poslednje o jastrebovima moze preneti u sve
oblasti ljudskih aktivnosti, ali o tome nekom drugom prilikom.
---------------------------------
TRAKTOR - Nadam se da je dovoljno jasan. Trenutno sslepa Moskvica, a
potom ga ceka oranje pa nemoz' da dodje. Al' ako zatreba ..
J.
religija.271supers,
>> izvinjavam se ..." nece smetati, ali nije neophodna, jer
>> GLAVNI pogresitelj, nije autor 'nabacivanja' Isusa, vec >>> ceo
>> Sezam <<< koji ne vidi balvan u oku svog clana i nabacivacca, vec
>> u "Sta radi Moskvic u religiji?" ( Ovim ne J$= 100)
Priča o Isusu ti je bila daleko smislenija od ovih ostalih,
bio ti toga svestan ili ne, jer se o sličnim stvarima mnogo
govorilo i pisalo vekovima unazad. O elektromoskviču ne.
>> Jos nesto o "U religiju spada SVE". Ja licno redovno i
>> zainteresovano pratim samo (temu) RELIGIJU i (novine) POLITIKU.
>> drugoj stampi. Na TV samo pratim dnevnik i to povremeno.
>> brisem (delete text u CW), ali nikako ne zelim da se on zbog ovoga
>> zna da korsti taj IGNORE, sto ja jos ne umem, pa koristite ga
Zar se i to može, da je neko toliko zagrižen da gleda Politiku i Gnjavnik,
a da mu je već Tanjug strano telo ;>
Ako pričaš iskreno & ozbiljno, mogu ti reći da si u prevelikom mraku.
Na Sezamu sigurno postoji još tema koje te interesuju, a da ih nisi
ni pogledao. Postoje i druge novine osim Politike. Probaj da jednom
ne kupiš Politiku nego nešto drugo. Uhvati još neki TV kanal. Videćeš
da postoje i druge emisije osim Dnevnika. Skini sa Sezama SOR. Mnogo
je praktičniji za rad sa Sezamom od CW-a. Valjda imaš uputstvo za Sezam.
Isprobaj naredbu ignore. Pogledaj šta će se desiti ako otkucaš ignore
jovap ;>
Proširi svoje vidike.
religija.272gerber,
YR>*> TRAKTOR - Nadam se da je dovoljno jasan. Trenutno sslepa Moskvica, a
YR>*> potom ga ceka oranje pa nemoz' da dodje. Al' ako zatreba ..
A kako stojiš sa sendvičima za piknik..?
religija.273gerber,
YR>*> Potresno .. ;) nije user Sezama, minimalna lozinka za
Greška. Jeste.
Copyright je greškom izostavljen pa joj se izvinjavam :)
religija.274jovap,
>> A kako stojis sa sendvicima za piknik..?
- Oranje ne znaci piknik vec priprema (prevrtanje) zemlje za setvu.
Ranije je pos'o bijo mlogo tezak, al' sad s traktor pa da vi's
i nije. Jes' da, kad ne pazu, oce traktor da s' prevrne, dosta i' je
tako i izginulo. Al' ovaj moj ima kabinu pa ako s'i prevrne moz'
me malko ugruva, al' valjda me nece smlavi. Nek ne da Bog.
- Ako os' moz' da do'jes, da vidis, ce se nadje komad 'leba s' slaninu
i paradjz :)
-------
religija.276jovap,
ű===============================
2.275 CIVILIZACIJA.9:religija
jovap, 01.09.Fri 16:53, 690 char
---------------------------------------------------------
RELIGIJA - DRZAVA - POTPIS - (ISO)
========================== = = =
(PALE PRIHVATILE ... - Novosti 31 aavg -2)
Na faksimilu dokumenta o sporazumu, koji je sto se mene tice, za
svaku pohvalu, stoje i potpisi dva najvisa Pravoslavca.
Pitanje:
Postoje li slicni dokumenti iz vremena ranijih epoha, pocev od
Nemanje, pa sve do Petra II
Narocito iz vremena Djordjija i Milosa !
Da se razumemo, taj potpis ne nanosi nikakovu stetu, ali zelim da
ga malo kritiziram sa stanovista ISO, ako mi bude dopusteno. A smatracu
da jeste, ako u nakon 7 dana bude Qk < 0
( > Kom-pitanje : A sta mu je pa sad Qk ? - Ne utice na Qk )
J.
----------------------------------------------- 2.275 ---
'/
religija.277ikordic,
RE: Toma i sve o tome
=> Odavno me muči jedno pitanje - ko je bio neverni Toma?
Onaj što nije znao gde je kamenje :)
religija.278ndragan,
/ Velika Gospojina.
žuh u narodu da se to izgovara i malo drugačije, sa malo pomerenim
naglaskom, pa se pitam da li je gospojina baš tako velika?
religija.279ndragan,
/ - Namerno preuredjujem navode. Ustvari .....-->R
Doviđenja, imadoh strpljenja.
P.S. Ustvari se u stvari piše odvojeno, osim ako nisi mislio na ustvare,
mada ja ne videh ni jednog.
religija.280ndragan,
/ - Sta je to ? Objasni malo vise.
Ako si mislio da ću (za tebe, cu) da objašnjavam (tj objasnjavam) svaki
put kad ispalim neku neozbiljnost, prevario (plevalio) si se. Ko lazume,
shvatice.
religija.281ndragan,
/ Ne samo da se puca bez upozorenja, vec se LOVI. Lovcima,
/ naravno nije bitno koja je divljac, vazno je da se puca. Nije bas
/ vazno da se i .....
...tranžira org. poruke na koju se odgovara, bitno = da imamo dobar
s. za num. pojmova o kojima = reč --> tako ima < da se Qc.
religija.282jovap,
INFO - MANI SRBE, DRZ POPA (Dnevnik 14 sept-12)
H U Dumi Risije vodjena debata o Bosni, pa se desio ovakav slucaj:
Gleb Jakunjin, koga se ruska crkva odrekla, inace depautatĹň■ Dume, dolazi na
sednice u mantiji.
U trenutnu kad se pop vracao sa govornice, baci se na njega deputat Lisjenko
i posle duzeg gusanja uhvati ga za lanac koji je pop imao oko vrata sa ogromnim
srebrnim krstom, kojim je cesto mahao za govornicom.
Posle niza udaraca sa racnih strana jer su neki prilazili navodno da ih
razdvoje, Lisjenko uspe da skine popu lanac sa vrata pa je vitlajuci krstom kao
topuzom udarao nesrecnog popa po glaviMM.
Televizija je sve pratila detaljno i prikazala i usporene snimke. Jednog
momenta, vidi se na TV prilazi i Zirinovski prvo hrabreci Lisjenka, a onda je i
sam zveknuo jadnog Jakunjina po malo celavom potiljku.
Upolasivsi se da 'u dumi ne udave popa' pojuri neka (valjda deputatkinja)
Tiskovska i scepa Zirinovskog za revere. Kasnije sae na TV moglo videti kako su
neki prisutni mladi ljuidi prvo zeni stegli obe ruke a onda se videlo kako joj
Zirinovski steze 'kragnu' pa je potom punom sakom vuce za kosu.
Jakunjin je podneo tuzbu zbog napada i pokusaja pljacke (krsta), a optuzeni
Lisjenko tvrdi da je samo hteo da uzme krst i vrati ga Crkvi, jer je Jakunjin
ionako nepriznati pop. Taskovska tuzi Zirinovskog i trazi milion rubalja
odstete, a Zirinovksi tuzi TV zbog montiranja filmovanog materijala.
religija.283.sima,
║║ ionako nepriznati pop. Taskovska tuzi Zirinovskog i trazi milion
║║ rubalja odstete, a Zirinovksi tuzi TV zbog montiranja filmovanog
║║ materijala.
žoveče ko je ovde lud. Mada je utešno, i tužno, znati da se negde na
ovoj zemlji dešavaju slične stvari kao u 'demokratskoj' Srbiji.
religija.284basrak,
> Jakunjin je podneo tuzbu zbog napada i pokusaja pljacke
> (krsta), a optuzeni Lisjenko tvrdi da je samo hteo da uzme krst
> i vrati ga Crkvi, jer je Jakunjin ionako nepriznati pop.
Znam da je ova tema zamrla, ali nema nikakvog smisla trpati sve i svašta u
ovu temu.
Molim moderatora da ovakve poruke premesti u forum.svet ili forum.razno.
religija.285jovap,
- > Molim moderatora da ovakve poruke premesti u forum.svet ili ...
- Vise puta sam ovde iznosio DA SVAKO SLOBODNO kaci sta mu se svidja jer u
religiju spada sve, mada stoje i neki drugi razlozi, al otompotom.
- Medjutim, nemam nista protiv da se tekst 'kopira' i u drugu temu, ali imam
protiv da se premesti, tojest ovde da se brise, osim ako tako odluci vcina, pa
sad JA MOLIM MODERATORA da uzme ovo u bzirobzirMMO.
- Za sada smo 1:1 !!!
J.
religija.286schef,
#### Jakunjin je podneo tuzbu zbog napada i pokusaja pljacke
#### (krsta), a optuzeni Lisjenko tvrdi da je samo hteo da uzme
#### krst i vrati ga Crkvi, jer je Jakunjin ionako nepriznati pop.
#### Taskovska tuzi Zirinovskog i trazi milion rubalja odstete, a
#### Zirinovksi tuzi TV zbog montiranja filmovanog materijala.
Ovog bre nema ni kod nas :)
religija.287mileusna,
>> #### Taskovska tuzi Zirinovskog i trazi milion rubalja odstete, a
>> #### Zirinovksi tuzi TV zbog montiranja filmovanog materijala.
>>
>> Ovog bre nema ni kod nas :)
Ima, ima... Samo se kod nas ne makljaju međusobno, već
dovedu MUP-ovce u civilu i isključe kamere...
religija.288jovap,
>> Ustvari se u stvari pise odvojeno, osim ako nisi mislio na ustvare,
- Ne znam sta je USTVARA
-
- Iako mislim da i ode ko i svuda svaki moze da pise kako mu je povolji
(pa i: 's num <-- Qc), a i sta mu je povolji, pondak ta gimnzija odavno
je to bilo. Al' kao da ce biti vako:
- U STVARI pravopisne prirode odluciva kakav profesor jezika.
- USTVARI ja sam kriv, retko ce koji danas kasti. Ako i kaze, ne misli.
Cyao J.
religija.289jovap,
MOSKVIC - ISO - ISTINA (2.234, 270)
===================================
> Ja sam MOSKVICA ovde okacio, jer je prilicno lako uociti ovu
> 'bulozu' :), a okacio bih ga i kad bi se radilo o cistoj
> informaciji, jer vise puta sam istakao da smatram kako u religiju
> spada (bas) SVE i NIKO se tome nije usprotivio. To je kao prvo.
> Kao drugo, zeleo bih da se malo POZABAVIMO PITANJEM
> KVALITETA INFORMACIJE prema stepenu istinitosti, pa i istine uopste,
> u nekoj blizoj perspektivi.
- Svi junaci nikom ponikose ....
- Pa lepo pise pozabviMO a ne pozabaviM, a niko nista.
- Dakle evo sta sam mislio, vecinu informacija koje redovno konzumiramo
preko medija ne mozemo da proverimo, ali ovu bi recimo i mogli.
-----------
Nastavak u grupi RELI - svi su pozvani !!!!
===================
Carsavcina (2.270) kojom sam objasnio MOSKVICA ...... Pa nisam umeo
krace. Slicno je i sada. Nastavak ima oko 3 kB, pa zato u grupu.
No ako se javi vise od 3 zainteresirna, odmah vracam u temu.
Izmena: Naziv grupe je RELIG
religija.290supers,
>> - Vise puta sam ovde iznosio DA SVAKO SLOBODNO kaci sta mu se
>> svidja jer u religiju spada sve, mada stoje i neki drugi razlozi,
>> al otompotom.
Po tvojoj logici u komunikacije:modemi mogu da se stavljaju saveti
o kukičanju.
Ponavljam, izbriši sa kraja svog autoexeca na Sezamu liniju:
co j civilizacija < co write religija
religija.291gerber,
Vidim ja da ti nedostaju poruke glede lovci-ribolovci,
vodostaj, parni toster, Sezam i svahili i ostale wq z?=>& :)
religija.292jovap,
> Po tvojoj logici u komunikacije: modemi mogu da se stavljaju saveti
> o kukicanju.
- Ja samo insistiram na tome da u religiju spada sve, pa i savet o
kukicanju. Ali ne mislim da bi to trebalo primenjivati univerzalno.
- Za religiju imam posebne razloge,jer religija, je bila ukljucena u
(skoro) sve oblasti zivota, naprimer Astronomija, Biologija,
Slikarstvo, KALENDAR. Verovatno i kukicanje.
Ne vidim vezu izmedju kukicanja i modema, ali ako neko vidi, pa to
baci u modeme, pa kritizirajte ga.
Ovde je covek pre mesec, dva okacio pricu iz Starog zaveta pa ga je
neko 'odstrelio' bez 'ruke uvis'. Reakcija temo-cistunaca nikakva.
To je recimo jedan od mojih razloga za "U religju spada sve.", pa i
pomenuti, za mene krajnje neukusni, odstrijel.
>> ..Ajde, nek' se javi ko mu je u autoexec stavio
>> co j civ; co reply religija
>>> Ponavljam, izbrisi sa kraja svog autoexeca na Sezamu liniju:
>>> co j civilizacija < co write religija
- Umem ponesto da dodam i obrisem u autoexec-u u mom ROOTu, a da imam
nesto slicno na Sezamu, saznao sam iz prvog upozorenja.
- Ne znam sta ta linija znaci, a namerno se ne interesujem, do daljeg.
J.
religija.293jovap,
> Zdravo. Ja se zovem NN. Video sam oglas za tvoju grupu RELIG pa
> posto sam zainteresovan za nju zamolio bih te da me u nju ukljucis.
> Do skorog vidjenja u RELIG-u (nadam se ) puno pozdrava od NN
> Nothing goes on its own.
- Eventulanim ostalim interesentima za grupu RELIG:
- Citirana prijava je visa skola komuniciranja, a za ovu
grupu dovoljno je:
Ulaz u RELIG!
- Prvo zato sto je rad u grupama manje konforan no u temi, pa se
to malo blansira izostavljanjem 'protokola'.
- Drugo sto JA ne smatram da je OVA grupa moja vec nasa, zapravo
SVACIJA, pa lepo sam napisao : SVI SU POZVANI, sto podrazumeva ista
prava kao u temi. Bez ikakve ekskluzivnosti, ili srpski NIKO ODBIJEN
biti ne moze.
- Razlog za formranje ove grupe objasnjen je tamo (u grupi).
J.
religija.294basrak,
> - Ja samo insistiram na tome da u religiju spada sve, pa i
> savet o kukicanju.
Kako?
> - Za religiju imam posebne razloge,jer religija, je bila
> ukljucena u (skoro) sve oblasti zivota, naprimer
> Astronomija, Biologija, Slikarstvo, KALENDAR. Verovatno i
> kukicanje.
Tačno je da je religija odn. crkva uplitala svoje prste u razne "oblasti
života", ali to nikako ne znači da sad te "oblasti života" SPADAJU pod
religiju :)
Dakle, ako postoje kalendari sa religioznom tematikom to ne znači da (svi
tj. sama oblast kalendara) spadaju pod temu religija, jer šta ćemo sa
onolikim brojem kalendara sa pin-up devojkama u glavnim ulogama i ostalim
"ne-religioznim temama". Pa čak i da su prve kalendare štampali neki
monasi...
A da ne pričam o astronomiji, biologiji, i ostalim naukama. Da me ne bi
pogrešno shvatio, da pojasnim da postoji OGROMNA razlika između nauke i
religije i da postoji određena veza ili da kažem ODNOS jedne prema drugoj,
ali i da se jedno NIKAKO ne može podvesti pod ono drugo. Slično važi i za
sve vrste umetnosti.
Dakle, još jednom: Kukičanje ni na koji način NE SPADA u religiju pa sve i
da si papa prekraćuje vreme na opisani način.
religija.295jovap,
> Tacno je da je religija odn. crkva uplitala svoje prste u razne
> "oblasti zivota", ali to nikako ne znaci da sad te "oblasti zivota"
> SPADAJU pod religiju :)
- Ako si hteo da kazes kako je DANASNJA religija daleko od pomenutih
"oblasti zivota" - naravno da je tako. Ali ja pod religijom
podrazaumevam 99% PROSLOSTI i samo 1% sadasnjosti, uopste, a i ovde na
Sezamu. Tih 99% pokrivaju epohu od nekoliko milenija.
>> Dakle, ako postoje kalendari sa religioznom tematikom to ne znaci
>> da svi (tj. sama oblast kalendara) spadaju pod temu religija
- U onih 99% (pa i svih 100%), spada kalendar, tj. ovaj nas
vazeci, po kojem i ova poruka nosi datum. Jer ga je formirao papa
Grgur taj i taj, krajem petanestog veka.
Crkva ga je uvela a drzave prihvatile; Italija, Spanija, Francuska,
odmah, Engleska tek nakon 150 godina, a nasa Juga nakon 300 tj posle
WW1.
- Astronomija i ostale nauke, pripadaju samo u onih 99% (proslost),
ali umetnost i danas ima neku vezu sa religijom, recimo ikonografija.
- I na kraju da preciziram, svako pitanje koje ima makar i daleku
korelaciju sa Etikom, pripada bas u ovu temu, jer sve religije su se
vrtele oko toga. Ostale stvari, kao kukicanje samo slucajno i zbog
principa da se ne ogranicava sloboda izrazavanja.
religija.296basrak,
> - Astronomija i ostale nauke, pripadaju samo u onih 99%
> (proslost), ali umetnost i danas ima neku vezu sa religijom,
> recimo ikonografija.
> - I na kraju da preciziram, svako pitanje koje ima makar i
> daleku korelaciju sa Etikom, pripada bas u ovu temu,
Mi se očito ne razumemo. Ja samo tvrdim da bi zbog lakšeg praćenja, pa i
kopanja po starim konferencijama u nekoj budućnosti bilo poželjno malo
pooštriti TVOJ "kriterijum" spadanja u religiju. Konkretno: događaj u
ruskom parlamentu NE spada u temu religija već u neku temu u forumu. No da
se ne bi sad ponavljali, daj ti meni jedan "Ulaz u RELIG!".
religija.297jovap,
SEKTE (Politika 21 sept.-str. 15)
=====
Posle saborovanja o delovanju verskih sekti u Valjevu
SMRT POD NERAZJASNJENIM OKOLNOSTIMA
Ovo je odlomak iz Politikinog clanka:
Nadlezni organi uporno nastoje da razjasne misterioznu smrt
sedamnaestogodisnjeg ucenika, cije je raspadnuto telo pronadjeno u
jednoj sumi. I taj slucaj dovodi se u vezu sa pripadanjem satanskoj
sekti, koja kao sto je poznato "valja" drogu i trazi od potcinjenih da
odbace proslost, da se totalno odreknu sredine u kojoj zive, roditleja,
rodbine, licnog misljenja, osecanja.
To je sve u vezi sa (glavnim) NASLOVom. Znatno siri, odlomak
(gotovo ceo tekst) je u grupi otvorenog tipa RELIG. Inace u celom
clanku nema ni reci o nadnaslovu, pa se ne zna ko je i gde organizovao
saborovanje.
-----------------
Ovaj odlomak, uostalom kao i intetralni tekst clanka, je primer
necega sto po formi pripada ovoj temi, ali po sustini NIKAKO. Barem sto
se mene tice. Ako je za biranje samo ovo i kukicanje, glasam za kukice.
religija.298jovap,
> Konkretno: dogadaj u ruskom parlamentu NE spada u temu religija vec u
> neku temu u forumu
- Slazem se' Tim pre jer sam i ja isto tako mislio u momentu kada sam
je kacio. Naravno to je bilo sa nekom, ne bas peciznom namerom.
- Medjutim, sada mi se cini da bih i ovo mogao dovesti u vezu sa
religijom, ne zbog toga sto su tukli ex popa, vec zbog cisto etickih
pitanja, no neka to ostane za kasnije.
- Ali, ako mi taj dokaz i ne bi uspeo, opet sam za to da se ovakve
'greske' dozvoljavaju (svima).
- Evo sada jedne pricice, koja malo izdalje ilustuje takve namerne
'greske' - koju cu okaciti kao posebnu poruku pod nazivom:
OPRAVKA.
religija.299jovap,
OPRAVKA
=======
Prosle godine proveo sam nekoliko nedelja u Torontu, radeci kao
popravljac A/C (Air Condition) za jednog vlasnika A/C firme.
Bilo je to moje prvo iskustvo na terenu tog cuvenog Zpada. Covek
ima desetak radnika i prodaje i montira A/C/.
Vec prvog dana zaprepastio sam se kvalitetom rada, a bojim se da im
takav rad pokriva bar 20 % svih poslova. Kasnije sam shvatio da covek
MORA tako. Il' tako il ispada iz trke.
Jedna od posledica takvog rdjavog kvaliteta je ogroman broj
reklamacija, 90 % oprvdanaih. Ja sam bio jedini serviser, tj. onaj na
koga svih 100 % odmah dizu dreku u stilu :" Kakva je to nacin, pre 7
dana ste zavrsili montazu, a danas vec ne 'ladi. "
Sasvim retko se desavalo da idem na pravi servis, tj nije
reklamacija, nego kvar bez nase greske.
Jednog dana dopunim sistem freonom (U mali.oglasi sam dao detaljno
objasnjenje kako funkcionise A/C i sta je freon itd) i kazem
musteriji, da to nece dugo trajati, jer nisam u stanju da nadjem mesto
curenja, pa ako oce, oce. I mustrija kaze OK, zna on za to.
A musterija je covek koji ima svoju racunovodstvenu firmu. Tamo su
racunvodje velike zverke i odlicno zaradjuju. I verovatno po
profi-deformaciji, ne htede odamah da plati vec da mu ostavim racun, pa
ce on da pita mog gazdu otkud 300 $ za tako malu stvar.
Sutradan moj gazda me pita, sta je bilo tamo, zvao taj covek i
pitao sto 300 $ ?. Ja pokazem gazdi racun i kako je sve bilo u redu, on
dovati telefon i predamnom izgrdi onog musteriju na pasja kola.
Musterija zove mene uvece na kucni telefon i pita sta je s gazdom
jel on normalna i tako to. A ja kazem ono sto i jeste, covek jedva
doceko da i on ima ne nakog reklamaciju (jer obicaj je da se takav
servis odmah plati u gotovu), a da je inace i normalan i dobricina po
dusi. Al' eto tako se desilo.
Dve nedelje kasnije dobijem ja nalog da idem u istu ulicu samo
drugi kucni broj. Ko nezna, Toronto je 80 % privatne kuce, a samo 20%
soliteri i zgradurine. Odem tamo, zvonim, niko se ne javlja. U tom
momentu dolaze kola i zustavljaju ispred kuce preko puta, izlaci, ko bi
durgi no onaj musterija.
Odmah sam ukapirao o cemu se radi i covek me zaista oduˇedio, tako
da mu nisam ni naplatio ponovno punjenje, mada sam imao pravo jer sam
ga upozorio da nece dugo trajati ono prvo i on je rekao OK.
Mislim da je sasvim lako pogoditi razlog tom mom odusevljenju, ali
predlazem da to malo i ispitamo, pa izvolte, nabacite par pogadjanja.
-----------
Ako je ova prica interesantna, gde bi je trebalo jos okaciti, jer po
mojoj logici ima mesta i ovde.
J.
religija.300vitez.koja,
#=> Mislim da je sasvim lako pogoditi razlog tom mom odusevljenju,
#=> ali predlazem da to malo i ispitamo, pa izvolte, nabacite par
#=> pogadjanja.
Tip je bio pop u lokalnoj crkvi (pravoslavnoj)?
sk
religija.301supers,
>> Jednog dana dopunim sistem freonom (U mali.oglasi sam dao detaljno
>> objasnjenje kako funkcionise A/C i sta je freon itd) i
>> kazem
Tvoj način izbora gde ćeš okačiti koji tekst ostavlja bez teksta...
religija.302jovap,
> Tvoj nacin izbora gde ces okacigi koji tekst osgavlja vbez teksga
- Daj predlog gde da ide bas taj A/C
j.
religija.303ndragan,
/> - Ja samo insistiram na tome da u religiju spada sve, pa i
/> savet o kukicanju.
/ Kako?
Pazi, o ovome se malo zna, zato što su kukičari tajni red, i nikad nisu
pravili sebi neku gromoglasnu reklamu.
Odvojili su se od katoličke crkve još u sedamnaestom veku, u znak
protesta što je tadašnji biskup blagosiljao Rišeljea (zbog Rišelje boda
u vezenju) a do potpunog raskida je došlo kad se otkrilo da su neki
drugi biskupi ušli u biznis sa Goblenom i kasnije Vilerom. Vileru je
inače na vrlo mutan način dodeljeno navodno besplatno korišćenje, bez da
plati autorska prava na "Poslednju večeru" (prilikom muvanja dokumenata
spominjala se i kao "Tajna" itd). Kukičari su gledali da takvu trgovinu
crkvenim simbolima spreče, a kad to nije uspelo, prešli su u otvoreni
sukob sa crkvenim vlastima, a potom u ilegalu. Posle toga im se gubi
svaki trag, ali možda je ovde neko nešto ipak uspeo da sazna...
religija.304mileusna,
>> Ako je ova prica interesantna, gde bi je trebalo jos okaciti, jer
Vicevi/bez.veze
religija.305supers,
>>> Tvoj nacin izbora gde ces okacigi koji tekst osgavlja vbez teksga
>> ^ ^ ^
>> - Daj predlog gde da ide bas taj A/C
Prvo ti meni vrati moje T.
religija.306anima,
Jedino nista prodire u nista bez pukotine
U cemu prepoznajem delotvornost necinjenja
Nista nije ravno pouci bez reci
Delotvornosti necinjenja
Sve manje i jos manje do necinjenja
Nema niceg sto se ne moze ispuniti
necinjenjem
Odreci se svega znaci zadobiti citav svemir.....
SVE ISHODI IZ TAJNE.
KO BI POMISLIO!iZ TAME IZADJE SVETLOST,
ZIVOT DODJE IZ SMRTI, SVE IZ NICEGA!
religija.307anima,
Odsustvo svega Pre, i cista svest o sada.
Potpuna praznina u kojoj treperi to
cisto prisustvo niceg.
U toj praznini ostaje uznesenost
cudjenje opcinjeno zaustavljanjem vremena
poluotvorena ukocenost cudjenja
odsustvo koje ponistava cudjenje zbog
odsustva koje se, pak, spiralno uvija u sebe.
Spoznaja nicega.
U srcu bica treperi praznina
A u srcu praznine nista....
:)
religija.308hose,
ń:) Molba za sve Sezamovce dobre volje (i vernike i ateiste... :)
ń:) ). Potrebni su mi TTF fontovi u stilu kao sto je
ń:) Miroslavljeva cirilica i sl. i slike (bilo koji format) Svih
ń:) Svetih. Ovo mi je potrebno zbog toga sto uredjujem casopis
ń:) "Parohijski glasnik" koji za sada opsluzuje cetiri parohije
ń:) Banatske Eparhije. Radimo sa dosta skromnim hardverom, 286
ń:) 2MB RAM i Epson LQ 100, ali zato entuzijazma ima i previse
ń:) :). Bilo bi lepo kada bi neko poslao nesto od ovoga na mail.
ń:) Slike treba da budu ustvari crtezi jer idu na matricu.
Ovo je vrlo interesantno :))
Javi mi se na mail !
Pozdrav HOSE!
religija.309jovap,
\1cw
\U1STANDARD
\+
>> Ako je ova prica interesantna, gde bi je trebalo jos okaciti\,
\+
\,
\+
>>>> Vicevi/bez.veze\,
\+
\,
\+
- Dogadjaj je istinit, pa ili daj drugo mesto ili \ da \ se \ otvori \ nova
\+
tema bez onog Vicevi/\,
\=
religija.310jovap,
> Prvo ti meni vrati moje T.
Evo ti prvo tttttttttt je samo tako malo ti i dugujem, a za ubuduce evo
i dodatka:
qwertyuiopasdfghjklzxcvbnm QWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM
!@#$%^&*()_+| :";' <>,.?/
J.
----------------------------------------------- 2.305 ---
religija.311supers,
Subj: meze na sahrani
>> Jel' zna neko otkud običaj da se na sahranu odn. baš na groblje
>> donosi klopa i jede? Imao sam, nažalost, prilike da prisustvujem
>> se i ostavi određena količina jela na grobu. Valjda za pokojnika.
>> Tad sam shvatio da se radi o nekom običaju, pa me zanima otkud to i
>> da li se radi o hrišćanskom običaju?
Običaj opskrbljivanja pokojnika nije ništa novo i poznat je još iz
prvih civilizacija, kada su grobnice punjene tonama hrane, pokućstva,
zlata, mrtvih slugu, ubijenih devica itd. Na našim sahranama se, osim
ostavljanja jela i pića, može videti i običaj polivanja crnim vinom.
E, za ovo sam našao interesantno tumačenje - navodno je to proizvod
čistog narodnog sujeverja po pitanju povampirenja: pokojniku treba krv,
i bolje je zavarati ga i zalivati ga vinom nego da ustane pa da
sam isisa nekome crvenu tekućinu...
Skoro svi običaji na našem tlu, uključujući i slavu, paganskog su
porekla i samo su umotani u hrišćansku ikonografiju premda sa
izvornim hrišćanstvom nemaju preterano mnogo veze, kao što ni izvorno
hrišćanstvo nema preterano mnogo veze sa današnjim...
Naš narod se nikad nije odlikovao doslovnim interpretiranjem učenja crkve,
pa otuda i mnoštvo narodnih običaja. Izvorno su veoma raznovrsni i
etnološki interesantni, ali su podložni promenama, naročito u današnje
vreme. Ako pogledamo običaje koje danas upražnjavaju široke narodne
mase, skoro da više nema ni traga raznim dodolama i obredima iz minulih
vremena. Svi današnji narodni običaji se svode na dobru krkačinu,
pa makar i sahrana bila u pitanju.
religija.312basrak,
Jel' zna neko otkud običaj da se na sahranu odn. baš na groblje donosi
klopa i jede?
Imao sam, nažalost, prilike da prisustvujem jednoj sahrani gde se
posluživalo nešto, na svu sreću, vrlo simbolično, ali se na samo desetak
metara dalje odvijala prava gozba. Na toj drugoj sahrani koja se odvijala
skoro u isto vreme posluživali su nekoliko vrsta jela... Nisam mogao da
verujem svojim očima. Bljak!
Nego, što je još gora stvar, komšinica (rodom iz žačka) mi kaže da je tamo
stvar mnogo izraženija pa grob jednostavno bude prekriven belim salvetama i
raznim vrstima jela. žak se i sarma priprema i služi, a navodno se i ostavi
određena količina jela na grobu. Valjda za pokojnika. Tad sam shvatio da se
radi o nekom običaju, pa me zanima otkud to i da li se radi o hrišćanskom
običaju?
religija.313jovap,
ATEIZAM - EVROPA - YU
=====================
EVROPLJANI SVE MANJE RELIGIOZNI (POLITIKA 30 jul 95)
Prema anketi Evropske komisije, najmanje je ateista u Grckoj, svega
25% Slede Portugal sa 34, Spanija sa 54. Danska je na prvom mestu sa
85% ateista.
OPADA LI BROJ VERNIKA (POLITIKA 29 sept 95)
Prema popisu iz 1991, u Beogradu je samo 9 % ateista.
..........
.........
Prema istrazivanju agencije MF, lane je u Beogradu bilo 21% ateista,
a ove godine ih ima 23 %.
.........
.........
' Trebalo bi se upitati zasto raste broj ateisa i kako to da
opada broj vernika koji odlaze u Crkvu'
' Cime ih je to Crkva odbila? Verujuci svakako to znaju a i ljudi od
Crkve trebalo bi da se ovim pozabave. '
-----------
No comment !
J.
religija.314jovap,
CRKVA - KATOLICI - BEOGRAD - NADBISKUP PERKO
===========================================
PERKO OPET TRAZI PENZIJU (POLITIKA 23 sept. 1995)
........
........... beogradska nadbiskupija je u proteklih 8 godina dozivela
mnogo primena, a jedna je i broj vernika Rimokatolika kojih je pre bilo
30.000 a sada ih je ispod 10.000.
......
Sa Pravoslavcima se vodi dijalog, ali sa dve razlicite obale, pre
svega stoga sto su pozicije Pravoslavaca jos uvek nacionalisticke.
"Srpski patrijarh Pavle je pobozan covek i veliki asketa, ali ima i
velike manjkavosti za polozaj na kojem se nalazi", olako prihvata
informacije koje mu serviraju potcinjeni, smatra G. Perko, nadbiskup
beogradski.
.....
G. Perko je u Beogradu 'dopao vojnog zatvora u vreme sluzenja vojnog
roka'
......
O uplitanju Crkve u politiu, G. Perko kaze:
' Neki crkveni celnici nece moci da izbegnu odgovornost.' U nedavnoj
poseti papskog nuncija, Bosni, G. Karadzic je izjavio da bosanski Srbi
ne cine nista bez savetovanja sa SPC.
------------
Comment:
- Jako me zanima epizoda sa vojnim zatvorom !
- Ostalo je samo (obicna) informacija!
religija.315jovap,
Ovo je korigovana poruka 309:
> Ako je ova prica interesantna, gde bi je trebalo jos okaciti ?
>> Vicevi/bez.veze
- Dogadjaj je istinit, pa ili daj drugo mesto ili da se otvori nova
tema bez onog Vicevi/ (van viceva)
J.
religija.316jovap,
(===============================)
( 2.312 CIVILIZACIJA.9:religija)
( basrak, 30.09.Sat 16:23, 802 char)
(---------------------------------------------------------)
> Imao sam, nazalost, prilike da prisustvujem jednoj sahrani gde se
> posluzivalo nesto, na svu srecu, vrlo simbolicno, ali se na samo
> desetak metara dalje odvijala prava gozba. .......... (2.312)
(===============================)
( 2.311 CIVILIZACIJA.9:religija)
( supers, 30.09.Sat 14:04, 1596 char)
)---------------------------------------------------------)
>> Svi danasnji narodni obicaji se svode na dobru krkacinu,
>> pa makar i sahrana bila u pitanju................... (2.311)
- U oba slucaja vidljiva je NEGATIVNA konotacija ovog obicaja.
- Ima li neko POZITIVNU ?
--------------
- Da li su brojevi poruka samo kod mene inverzni ? ( 312 je osnovna
proruka a 311 je replika, sto bi mislim moralo biti obrnuto)
religija.317jovap,
0
..
..
...
menu
Posto nismo uspostavili 'blesimetar' , a ne zelim da vas gusim, u
fajli imate:
CRKVA - KATOLICI - BEOGRAD - NADBISKUP PERKO
VERONAUKA - SLOVENIJA
J.
breligija.318kiklop,
Pozdrav svima. Poshto je grupa relig ukinuta, ovde najavljujem otvaranje njenog
direktnog naslednika grupe religion. Svi zainteresovani javite se i bicete
ukljuceni u rad ove grupe. Takodje sam otvoren prema svim suigestijama vezanim
za tematiku i rad same grupe.
Greetings from Kiklop!
religija.319supers,
>> - Da li su brojevi poruka samo kod mene inverzni ? ( 312 je
>> osnovna proruka a 311 je replika, sto bi mislim moralo biti
>> obrnuto)
Za detalje o ovom pitanju videti SEZAM:pitanja :)
religija.320supers,
Danas videh nešto što još ne videh...
Ripanj je imao popa izbeglicu sa kojim su se meštani srodili, sagradili
crkvu i uopšte živeli srećno & spokojno dok nije stigla odluka iz Beograda
da dotični pop dobije premeštaj. Kada je neki duhovnik (ne sećam se sad
titule) došao iz grada da izvrši odluku i preuzme crkvu od starog popa,
pučanstvo Ripnja ga je mrtvo-ladno zaključalo unutra. Jedan čova sav ponosan
priča u kameru Studija B kako će onoga da drže u crkvi pod ključem
dok im se ne "vrati" stari pop.
Pošto meštani nisu popuštali, na lice mesta je došla njegova svetost.
Dečica ljube u ruku patrijarha Pavla, a onda pritrčavaju seljani, galame
i traže svog popa nazad. Pavle odlazi u jednu kuću na pregovore sa njihovom
delegacijom. Počinje da besedi kako njega "svako može vređati, ali ne
može uvrediti" i o tome da bog odlučuje o delima ljudskim... Predstavnik
Ripnja ga pita je li im sa nebesa dato pravo da premeštaju čoveka koji je sa
njima izgradio hram božji. Praktično, on patrijarhu kaže "Ko si, bre, ti da
nam smenjuješ popa".
Pavle se brani kako to nije u njegovoj nadležnosti i da su njega samo
izabrali da bude to što jeste. Kaže da nije svemoćan, "Ko je mene šta pitao
kada su me slali među Šiptare". Na pitanje što ne nauči "šiptarski"
odgovorio je da će to učiniti kada bude pravoslavnih Albanaca...
Ostalo ih je još par hiljada, koliko znam...
Eto suštinske razlike između današnjice zapadnog i istočnog hrišćanstva.
Papa se voza u blindiranom vozilu, sve 15m oko njega je čisto a hiljade
ljudi netremice bulji u njega. Srpski patrijarh se nadvikuje sa meštanima
sela Ripanj.
Izgleda da se na ovim prostorima, iako je ispovedanje religije postalo
bezbedna stvar, još uvek zadržao srednjevekovni odnos prema crkvi,
iz vremena kada su dva najveća tlačitelja naroda bili feudalci i crkva.
Dan-danas običan narod doživljava crkvenu vrhušku kao i svaku drugu,
kao aparat koji je njima na grbači, a crkvene čauše, kada im zađu u parohiju,
doživljava kao miliciju i ume da ih napadne žešće nego miliciju.
Patrijarha pitaju da li je smena njihovog popa direktiva iz SPS-a.
Na kraju svega, Pavle je "bio autoritet" i opozvao smenu popa do daljeg.
Narod se smirio i pustili su onog zatvorenika iz crkve. Sve u svemu,
ovdašnja nacija duhovnike tertira kao i ostale političare.
Za minulih 45 godina se ljudima svidelo da crkveni aparat ne fermaju
ni pet posto i sada se ne daju, ne sviđa im se da crkva opet bude neki
društveni faktor.
religija.321schef,
Pisao sam u conf. EXTRA:misterije, ali pošto mi tamo niko nije odgovorio
probaću ovde, valjda ova tema ima više pratilaca. Zanima me šta je to Hodžin
zapis. Jedino što znam je to da je u vezi sa crnom magijom, ali treba mi
nešto više u vezi sa tim.
Srle
religija.322oper,
Subject: Re: Zapis
>> Zanima me šta je to Hodžin zapis. Jedino što znam je to da je
>> u vezi sa crnom magijom, ali treba mi nešto više u vezi sa
>> tim.
Zapis je baš to što mu i ime kaže - papirče na kojem su
iscrtane razne bajalice. Veruje se da štiti od nesreće,
bolesti i starih viceva ;)
BTW, nema veze sa crnom magijom.
religija.323spantic,
> Za minulih 45 godina se ljudima svidelo da crkveni aparat ne fermaju
> ni pet posto i sada se ne daju, ne sviđa im se da crkva opet bude neki
> društveni faktor.
Pročitaj "Seobe" Miloša Crnjanskog i možda češ uvideti da tu
nije samo reč o 45 godina. Srbi nikada nisu imali odnos prema
sveštenicima kao katolici.
religija.324jovap,
RITOPEK - SELJACI - STUDIO B Bravo!!!
=====================================
(TV-STUDIO B utorak 3 oktobar 19,00)
> Danas videh nesto sto jos ne videh...
- I ja. Ali dvostruko. Prvo ono sto je TV Studio B prikazao, a onda i
tvoj opis, koji po mojim merilima kvaliteta NADMASUJE sam dogadjaj.
- Ne volim da hvalim, jos manje da budem hvaljen, pa sam ovo napisao iz
prakticnog razloga:
PREDLAZEM DA SE UVEDE OCENJIVANJE PORUKA !
putem glasanja, kao u VICevima.
-------------------
Evo male dopune:
Selo Ritopek je 15 km nizvodno od Beogada. U utorak 3 oktobra,
seljani su 'stavili u kucni pritvor' crkvenog namesnika (ko zna nek
objasni sta je namesnik)
AKO JE NEKO SNIMIO ovaj TV izvestaj, bilo bi zgodno da 'izvuce'
integralni tekst onog sto je tamo receno ili makar samo deo koji bi
potvrdio ili korigovao ono sto se ovde pojavljuje
Comment:
1) Da je Paja kojim slucajem ministar vere, za ono sto je (i narocito
kako je) rekao o svom sluzbovanju medju Siptarima, zaradio bi makar
simbolicnu OSTAVKU ( to je ono kad neko podnese ostavku, ali mu se ne
usvoji). Zivo me zanima da li ce Paja povuci neke konsekvence unutar
svoje organizacije. Kladio bih se da nece. Za svaki slucaj evo mu malo
s moje strane:
Pajo, ti nisi samo pop vec i gradjanin ove drzave pa i vise od
toga, ti si Pajo javna licnost. I u vreme kraljevine SHS ovako nesto ne
bi smeo da kazes, a danas u vreme III balkanskog rata, kad mnogi
predvidjaju prelazak ratne vatre na Kosovo, za ovakvu izjavu jedan
valjan kralj bi moro da te vrati u manastir, a da javne poslove preda
nekom drugom. Budi srecan sto je ovo demokratija a ne monarhija.
Uzgred, mislis li da se Isusova NAJVAZNIJA ZAPOVEST:
LJUBI BLIZNJEGA SVOGA KAO SAMA SEBE !
odnosi samo na bliznje ISTE NACIONALNOSTI ili mozda cak samo
pravoslavce, jer znamo da su neki Siptari HRISCANI (katolici).
A Ritopecanima jos jednom svaka cast i bravo !!!
J.
P.S. Paja mi je inace simpatican, bez obzira na ovu i neke druge greske
koje je cinio. Tj. ono gore nije nista licno. Ali ostavka bi bila prava
stvar, ako Pravoslavci oce da se nose sa Katolicima. Jer po mom
skromnom misljenju, Papa pravi deset puta vece kikseve, ali tako to
lepo umota da se tesko moze i videti. A sta da kazemo o Ajatolasima
koji osude na smrt jednog pisca.
religija.325max.headroom,
> Pozdrav svima. Poshto je grupa relig ukinuta, ovde najavljujem otvaranje
> njenog direktnog naslednika grupe religion. Svi zainteresovani javite se i
> bicete ukljuceni u rad ove grupe. Takodje sam otvoren prema svim
> suigestijama vezanim za tematiku i rad same grupe.
Nemoj se ljutiti, ali, dozvoli da te uputim u neka od "pravila" kod osnivanja
grupa. Prvo, grupa se najčešće otvara kada se sagovornici poznaju (staro
društvo), pa bi hteli razmenu poruka (tipa: "E, da vidiš kako se Ganče smuvao
sa malom Sanjom kod Pirketa na žurci") koja ne pripada ni u jednu konf./temu, a
i gušilo bi ostatak populacije. Ostali ne znaju o čemu se priča. Drugi dobar
momenat za otvaranje grupe jeste onaj kada se pojavi tema za raspravu, a da se
ne može klasifikovati ni u jednu konf./temu, kao npr. pojava novog programskog
jezika koji još nije zavredeo svoju temu u PC.PROG konf. To, tada, opravdava
postojanje grupe, jer npr. korisnik klipera neće da čita pitanja korisnika
delfija (za njega su ona samo dodatni šum).
Ali zašto otvarati grupu "religija" kada istoimena tema već postoji? Tako
zainteresovani propuštaju šansu da vide neku zanimljivu poruku, doprinesu
raspravi, nekome ev. pomognu. Otvoriti grupu samo zarad njenog postojanja i
nije neko dostignuće :)
religija.326basrak,
>>> - Da li su brojevi poruka samo kod mene inverzni ? ( 312
>>> je osnovna proruka a 311 je replika, sto bi mislim moralo
>>> biti obrnuto)
>
> Za detalje o ovom pitanju videti SEZAM:pitanja :)
Ne mogu da verujem da ni "krivac" za ovu zbrku nije ukapirao o čemu se
radi ;))
religija.327schef,
=-> Zapis je baš to što mu i ime kaže - papirče na kojem su
=-> iscrtane razne bajalice. Veruje se da štiti od nesreće,
Jel' imaš još neke bliže podatke? Jel' ima neko primerak?
=-> bolesti i starih viceva ;)
++++++
Za to vam nema pomoći... O:>
=-> BTW, nema veze sa crnom magijom.
Nisam baš siguran, čačkali su ljudi (namerno) ovde u Kragujevcu sa tim, i
imalo je kobne posledice...
Srle
religija.328jovap,
RITOPEK - SELJACI - PATRIJARH - (?)
========================================
Patrijarh smirio nezadovojne vernike
(Politika 5 okt-13)
Il' to samo ja ne razumem il' se stvar mrsi. Evo sta kaze Politika:
........mesni paroh Moroljub Pavkov pusten je iz 'kucnog pritvora'u
koji su ga zatvorili vernici, da bi sprecili njegov premestaj.
To je poprilicno drugacije od onoga kako sam stvar shvatio na
osnovu studia B , i malo detaljnije poruke (2.320):
> Kada je neki duhovnik (ne secam se sad titule) dosao iz grada da
> izvrsi odluku i preuzme crkvu od starog popa, pucanstvo Ripnja ga je
> mrtvo-ladno zakljucalo unutra. Jedan cova sav ponosan prica u kameru
> Studija B kako ce onoga da drze u crkvi pod kljucem dok im se ne
> "vrati" stari pop.
- Da vidimo kakao ce stvar dalje da se valja.
Inace mislim da je zanimljivo da se znaju jos neki elementi, koje
je 'otkrila' Politika:
Paroh Miroljub, je '92 dosao u Ritopek iz Podravske Slatine i
vernici su ga zavoleli, a onda je dobio premestaj za Umcare (selo ili
gradic kojih 40 km jugoistocno od Beograda).
- Ja sam prihvatio odluku, jer je takav 'Zakon', a i nemem neke
razloge protiv toga, pa sam cak i primio parohiju u Umcarima, a kolega
iz Umcara prihvatio je Ritopek. Tako je odlucio patrijarh. - kaze
Miroljub.
Patrijarh je u Ritopek dosao autobusom iako su mu seljani nudili
prevoz automobilom i obecao seljacima da ce njihov dosadasnji paroh
(pop) stati 'dok se situacija ne smiri', ali i UPOZORIO VERNIKE DA SE
NE MESAJU U KANONSKE STVARI (kanon je verovatno crkveni Zakon)
Kao nevernik (ateist) ne mogu da kritikujem Paju za njegove
kanonske kikseve, ako su to uopce kiksevi, ali cinjenica da premestaj
nije bio u smeru Kosova, daje novo, nazalost ruznije svetlo na njegovo
pominjanje Siptara. Da se kojim slucajem 'zamlacujem' tekucom
politikom, recimo u udruzenju ili stranci koja se bavi gradjanskim
prvima, predlozio bih da se zahteva smenjivanje g. Patrijarha Pavla.
Ovako, sa zaljenjem, moram patrijarha svrstati u obicne javne
licnosti bez boje ukusa i mirisa. Nasuprot naprimer Vuku ili Seselju,
mada sam daleko blize 'hriscanskoj doktrini' no politickim pozicijama
ove dvojice.
Srecom nije ovo i ovakvo Pravoslavlje jedino Hriscanstvo.
J.
religija.329max.headroom,
> Na kraju svega, Pavle je "bio autoritet" i opozvao smenu popa do daljeg.
> Narod se smirio i pustili su onog zatvorenika iz crkve. Sve u svemu,
> ovdašnja nacija duhovnike tertira kao i ostale političare.
A zašto i ne bi? Meni i dan-danas nije jasna uloga Crkve. Ima tapiju na istinu?
Ne verujem. Jedino što im priznajem jeste da su, pojedinci, daleko svesniji
toga šta je dobro, a šta zlo.
P.S.
Kada bi Crkva saopštila svojim vernicima: "Znate, mi postojimo da vas
kontrolišemo, da upravljamo vaše ponašanje u smeru za koji mislimo da je
ispravan. Mi ćemo vam reći šta je dobro za vas, obrazložiti to, a vi promislite
da li ćete se toga pridržavati", to bi već bilo nešto. Ovako, vrši se
obmanjivanje pričama o lošem uticaju obmanjivanja - kakva svrha svega toga?
religija.330jovap,
> Meni i dan-danas nije jasna uloga Crkve. Ima (li mozda) tapiju na
> istinu?
- Pitanje Crkve, odnosno RELIGIJE, narocito Hriscanske, treba razluciti
na nekoliko delova, recimo :
a) Paganstvo: Do pojave monoteizma, kod nas do 1000-te godine.
b) Hriscanstvo : Od Isusa do (otprilike) Darvina (Kod nas do WW2)
c) Tradicija: Od Darvina do recomo 2200 godine
Ovo poslednje funkcionise na principu europskih monarhija. Malo
folklor, malo nostalgija, pa eto ti kralja il' kraljice.
Za ostale religije ne znam, ali Isus je postavio dovoljno jake
temelje da bi se na njima mogla sagraditi i ATEISTICKA CRKVA. A
morala bi biti ateisticka, jer ce ateizam prevladati planetom, i to
vrlo brzo. U danskoj je vec danas 85% stanovnistva ateisticko.
Da bi se sagradila nova Religija, nisu dovoljni temelji, potrebe su
i cigle, kojih ima ali i zidari, kojih izgleda NEMA. Barem ne na nasim
prostorima. Mozda anglikanci nesto i naprave, jer su prvi korak
ucinili:
Cak ni (anglikanski) svestenici vise ne moraju prihvatati Isusovo
bozansko poreklo. To jeste prvi korak ka ateistickoj religiji.
Pravoslavci su prihvatanjem definicije da je Isus i bog i covek,
stali na pola puta.
Katolici smatraju da je Isus ili BOG kako oni i veruju ili obican
lazov i varalica.
J.
religija.331balsa,
> a) Paganstvo: Do pojave monoteizma, kod nas do 1000-te godine.
A što kod nas do hiljadite?
religija.332max.headroom,
> Da bi se sagradila nova Religija, nisu dovoljni temelji, potrebe su
> i cigle, kojih ima ali i zidari, kojih izgleda NEMA. Barem ne na nasim
A koji će nam krasni religija kao takva? Da propoveda deset stavki koje sadrže
neku težinu, i hiljadu i deset gluposti koje se uzimaju za svete? Ljudima je
potrebna samosvest, kao i svest o njihovoj ulozi u društvu. Ljude treba naučiti
šta je dobro, a šta loše. žovek ne može biti manipulisan ako zna da ga
usmeravaju u pogrešnom smeru; drugim rečima - ne može se njime manipulisati
uopšte.
Ako do sada nisi uvideo sve negativne strane religije, ostajem bez teksta.
> temelje da bi se na njima mogla sagraditi i ATEISTICKA CRKVA. A
Kontradiktornost. Ateizam je, koliko sam upućen, verovanje da Bog ne postoji.
Nisu svi ateisti baš pravi :) ateisti. Samo su nezadovoljni ophođenjem Crkve
prema onima koji veruju. Vrlo mali procenat stanovništva uopšte ne veruje u
postojanje Boga, ili već neke druge vanzemaljske kreatore. Dakle, tvoji ateisti
su u suštini "nesvrstani vernici".
religija.333jovap,
> A koji ce nam krasni religija kao takva?
- Jedan vazan razlog je:
> Ljude treba nauciti sta je dobro, a sta lose.
- Ja bih ovo malo korigiral u:
DA BISMO MI ATEISTI POSTAJALI SVE BOLJI I BOLJI (nismo ni sada bas
losi) moramo se tome nekako uciti.
Inace trebalo je da napisem NOVA 'religija' kako zapavo mislim.
> Nisu svi ateisti bas pravi :) ateisti.
- Nisu ni svi vernici bas pravi :)
- Podosta i jako starih Vojvodjana koji kazu:
- Kakav bog i raj ? BOG je da se dobro najedes i napijes. Samo za to i
pravim svecare (slavim slavu).
> Dakle, tvoji ateisti su u sustini "nesvrstani vernici".
- Mislim da ima vise nepravih vernika no ateista. Ali to i nije bitno.
Bitno je to da je ATEIZAM dominantno stanoviste na planeti, ili ce to
uskoro postati;
>> Prema anketi Evropske komisije, najmanje je ateista u Grckoj,
>> svega 25% Slede Portugal sa 34, Spanija sa 54. Danska je na prvom
>> mestu sa 85% ateista. (2.313)
Cak i onih 25 % Grka je impozantna cifra u smislu NOVE 'religije'.
J.
religija.334supers,
>> DA BISMO MI ATEISTI POSTAJALI SVE BOLJI I BOLJI (nismo ni sada
>> bas losi) moramo se tome nekako uciti.
>> Inace trebalo je da napisem NOVA 'religija' kako zapavo mislim.
Kada naciju masovno uče da budu dobri ateisti, dobri radni narod itd, itd,
nastaju kultovi tipa Envera Hodže, ili Kim Il Sunga, ili nekog nama
poznatijeg... Izgleda da se mnogi ljudi plaše da misle slobodno
i potpuno autonomno, nezavisno od sredine koliko god je to moguće.
Ovaj tvoj stav, kao i praksa bivših zemalja istočnog bloka odlično pokazuje
da dobar deo ljudi još nije spreman da bude nezavistan od ideologije,
bio bog te ideologije na nebu ili na zemlji.
Ogromnu slobodu uma koju ateizam donosi, komunizam je vrlo brzo ograničio
u strahu da će izgubiti kontrolu.
religija.335jovap,
ISLAM - FUNDAMETALNI - FRANCUSKA
================================
SSIRAK MORA PRECI U ISLAM
(Politika 9 okt. '95-3)
'Islamska oruzana armija' (verovatno teroristicaka organizacija) GIA
objavila je 'sveti rat' Francuskoj, postavivisi ultimatum predsedniku
drzave SSiraku da u roku od tri nedelje predje u Islam.
Autenticnost ultimatuma nije potvrdjena, ali ga francuske vlasti
ozbiljno 'primaju k znanju'.
----------
Comment:
Ako GIA potvrdi vest, bice to samo malo neobicna ucena. Medjutim,
kad se zna kako je bilo sa Ruzdijem, bez obzira na svo obezbedjenje
koje imaju predsednici drzava, pretnja i nije naivna.
religija.336max.headroom,
>> A koji ce nam krasni religija kao takva?
> - Jedan vazan razlog je:
>> Ljude treba nauciti sta je dobro, a sta lose.
Pa, ne može se reći da su, za ovih milenijum i nešto, uspeli u tome. Baš
naprotiv. Ljude treba usmeravati, ali ne usmeravati ih kao gomilu slepaca koji
treba da gaze po, primera radi, tvojim stopama. Kao jedino pravilo kojih bi se
trebali pridržavati glasilo bi: "ne čini drugima ono što ne bi želeo tebi da
čine".
Ne, nije problem u ideji koja se sledi. Problem je, raspravljali smo i ranije,
u kazni koja treba da sačeka nevernike :)
> Bitno je to da je ATEIZAM dominantno stanoviste na planeti, ili ce to
> uskoro postati;
Iskreno govoreći - to uopšte nije bitno. Svet se vrteo i sa gomilom npr.
hrišćana isto kao i danas. Dok čovek ne spozna makar malo dublje ono što mu
čuči u glavi, ništa od posla :)
religija.337max.headroom,
> Ogromnu slobodu uma koju ateizam donosi, komunizam je vrlo brzo ograničio
> u strahu da će izgubiti kontrolu.
Ajde! :) Da je postojala makar i najmanja klica rasuđivanja nesputana
ideologijama & verama, teško da bi je jedan komunizam mogao tek tako
ograničiti. Ljudi su i dalje daleko od shvatanja sebe i zajednice u kojoj žive.
religija.338saxon,
Ako BOG postoji, zasto crkve imaju gromobrane?
Ateista do smrti. (posle cemo da vidimo)
religija.339jovap,
ű-------------------
> Ljude treba nauciti sta je dobro, a sta lose ............ (332)
>> Pa, ne moze se reci da su, za ovih milenijum i nesto, uspeli u
>> tome. Bas naprotiv. Ljude treba usmeravati, ali ne usmeravati ih
>> kao gomilu ........................................... (336)
- Po meni ovo je misaoni cirkulus viciosus. Oba navoda su tvoja!
Ja bih to (editovoa) ovako:
> Ljude treba nauciti sta je dobro, a sta lose ............ (332)
-> Ispravljam: ...a sta lose, ali ne kao gomilu, vec ...
-------------------
>>> Kao jedino pravilo kojih bi se trebali pridrzavati glasilo bi:
>>> "ne cini drugima ono sto ne bi zeleo tebi da cine".Ne, nije
>>> problem u ideji
- Ovo je PRAVI smer na koji sam mislio kada sam poceo da 'preoravam'
temu (i TRAKTORom). Ako si mislio :
KAO JEDNO OD pravilA kojih bi se trebalo pridrzavati ....
slobodan sam da izjavim kako si, mozda i nehotice POSTAVIO PRVU CIGLU.
Sporedno je ako ti se temelj (Isus) ne svidja, dok malter ne uhvati,
mozemo je premestiti i na bilo koji drugi. Ako ti pak ovakvo zidanje ne
sstima, slobodno je uzmi nazad.
Meni prilozi o AVATARu bas zato i zanimaju sto bi mozda mogli dati
ako ne dodatne temelje, onda mozda podporne elemente.
Kome ovo poslednje nije razumljivo neka skokne do grupe RELIGION
J.
religija.340jovap,
religija.341jovap,
> Ako BOG postoji, zasto crkve imaju gromobrane?
> Ateista do smrti. (posle cemo da vidimo)
- Ako bog postoji, on naravno nikako NE MOZE biti onakav kako ga sve
sadasnje religije prikazuju i objasnjavaju. Pa prema tome nema bas
nikakve veze sa gromobranima niti popovima, crkvama itd.
- Inace i ja sam ateist, ali u jednom filozofskom smislu, ne moze se
odbaciti logika boga u NEKOM meni (a verovatno i ikome ) poznatom
smislu. Neki koje poznajem, a nisu ateisti, uporedjuju to sa pojmom
BESKONACNOSTI prostora, sto nas mozak ne moze da razume.
religija.342saxon,
Jovina vizija boga, verovatno bi se, kao i moja, mogla svesti na jednu jedinu
recenicu: "Priznajem da bog postoji, ali ne verejum!" (M. Danojlic, "to")
Na zalost, sve hriscanske crkve, a pravoslavna pogotovu, stalno insistiraju na
covekolikom bogu, bogu sa ljudskim licem. Mozes misliti! Ljudi su sleteli na
mesec pre cetvrt veka a neko jos uvek tvrdi kako bog im brad, brkove i mitesere
na licu. I jos se cudi sto se "pastva" stalno osipa a narod nije pobozan.
religija.343supers,
>>> Ako BOG postoji, zasto crkve imaju gromobrane?
>>> Ateista do smrti. (posle cemo da vidimo)
>>
>> - Ako bog postoji, on naravno nikako NE MOZE biti onakav kako ga
>> sve sadasnje religije prikazuju i objasnjavaju. Pa prema tome
>> nema bas
Zahvali nekorišćenju Sora što meni odgovaraš na poruku koja nije moja.
Ali kad sam već potegao reply, evo šta me interesuje: s obzirom da
prema svim religijama bog nije apsolutni dobrotvor koji se pobrine da
sve bude tip-top (razumljivo, jer se to iz priloženog da videti),
u kojoj je onda funkciji verovanje u boga, molitve, razni rituali, ako
to čoveku neće doneti kolor televizor? Bog će, tu se većina religija slaže,
nagraditi prema učinku, dakle na osnovu konkretnog delanja svakog pojedinca.
Gde je onda svrha svih obreda, ako nas po izlasku iz crkve ništa ne
sprečava da i dalje vršimo preljubu itd.?
Dakle, kako religije objašnjavaju čemu gubljenje vremena na bavljenje bogom
kao takvim, ako se već slažu da je čoveku data sloboda da sam organizuje svoj
život?
religija.344mileusna,
>> - Inace i ja sam ateist, ali u jednom filozofskom smislu, ne moze
>> se odbaciti logika boga u NEKOM meni (a verovatno i ikome )
>> poznatom smislu. Neki koje poznajem, a nisu ateisti, uporedjuju
>> to sa pojmom
I ja sam... Ali kad malo pogledaš fiziku, matematiku,
biologiju, nekako ti čudno izgleda da je ovaj vrlo složeni svet
nastao sam od sebe nekim slučajem. E, sad... Ako nas je on
stvorio, kakva mu je daljnja uloga, ja ne znam. Milosrdan baš i
nije, ali vidim da je supers već pokrenuo nešto na tu temu...
P.S. Eto, mi danas gubili fiziku u školi... Ima Boga... ;)
religija.345max.headroom,
> nagraditi prema učinku, dakle na osnovu konkretnog delanja svakog
> pojedinca. Gde je onda svrha svih obreda, ako nas po izlasku iz crkve ništa
> ne sprečava da i dalje vršimo preljubu itd.?
To je već lična stvar svakog od vernika ponaosob. Neko uđe u crkvu, kupi sveće
i zapali (za ove i one, jelte). Neko se po tri sata moli - za šta se tačno
moli, to teško da možeš uopštiti, ali, svejedno, moli se da nešto ispadne "baš
kako treba" (odn. moli Boga). Rituali se vuku od boktepita kada: ikonostasi,
klečanje, ljubljenje ikona... Kako kažu - čovekovo je da se nada.
> Dakle, kako religije objašnjavaju čemu gubljenje vremena na bavljenje bogom
> kao takvim, ako se već slažu da je čoveku data sloboda da sam organizuje
> svoj život?
Znaš, čoveku je teško da prizna grešku, vlastitu pogotovo. Ako pretpostavi "da
je Bog uz njega", već računa da je 50% krivice za načinjenu grešku svaljeno na
tuđa leđa (odn. to je tada u Božijim rukama). Za preostalih 50% kriv je
Nečastivi ;)
BTW, na UNInet-u se vodi interesantna diskusija u konferenciji Agnosticizam.
Možda prenesem neke zanimljive delova, ako ima zainteresovanih (npr. detaljno
objašnjenje zašto je par rođenih katolika prešlo u ateiste).
religija.346max.headroom,
> KAO JEDNO OD pravilA kojih bi se trebalo pridrzavati ....
>
> slobodan sam da izjavim kako si, mozda i nehotice POSTAVIO PRVU CIGLU.
:) Heh, znaš kako - cigla na ciglu, i eto crkve ;) Možda je baš višak tih
pravila doprineo osipanju vere kao takve. Ja bih, vala, na ovom stupnju razvoja
svesti čovečanstva ostavio samo tu jednu "ciglu", pa, ako im se ushte, mogu se
njome i gađati.
religija.347jovap,
BOG - VEROVANJAE - SVRHA
========================
> Zahvali nekoriscenju Sora sto meni odgovaras na poruku koja nije
> moja.
- Error, sto bi relkli Englezeri. A sta kazes na ovakav reply:
> Ispravka: Reply to --> 2.338 a ne 2.334
> u kojoj je onda funkciji verovanje u boga, molitve, razni rituali,
> ako to coveku nece doneti kolor televizor?
- Pitanje jednostavo, a za pravi odgovor treba pitati nekog
Psihologa ili Filozofa ( P, F <> p, f) . U medjuvremenu evo ti
jedan nepravi:
Zamisli da u nekoj tamo Siera Leone, pomazes nekom u primeni
software-a koji omogucuje da neko, makako religiozan do tada bio,
preuzme tvoj ateisticki stav.
I dodje jedan momak, u svemu isti ti, samo crn ko ugalj. Ti ga lepo
povezes na 'elektrode' a on kaze:
Mnogo njih koji su nepismeni imaju CTV, a ja sa zavrsenom skolom,
necu nikad moci ni B & W da kupim. Necu to vise da trpim. ( Ukrascu !)
Nego, posto sam od malena pravi Hriscanin, malo mi to smeta, pa sam
eto doso da me prvo oslobodis toga.
Program radi svoje i dodje ono uobicajeno:
Remove belief from this person (Y/N) ?
Pitanje: Da li bi pritisno Y, N ili bi reko da dodje drugi put, jer
se program pokvario.
Siera Leone sam uzeo za primer, jer sam jedino tamo svojim ocima
video bedu treceg sveta. Vecina stanovnika glavnog grada zivi i/ili
radi u 'kucama od kartona'. Najboja odela nosi njihovi policijci,
valjda su jeftino kupili furdu od nasih. A veruju li veruju ...
J.
religija.348jovap,
> Mozda prenesem neke zanimljive delova, ako ima zainteresovanih (npr.
> detaljno
> objasnjenje zasto je par rodenih katolika preslo u ateiste).
- Ovo poslednje me zivo zanima, ali molim te daj skrati liniju malo.
J.
P.S. Ako budemo pravili novu religiju, prvo pravilo da bude:
Ne koristi linije duze od 75 znaka :)
religija.349jovap,
> Ja bih, vala, na ovom stupnju razvoja svesti covecanstva ostavio
> samo tu jednu "ciglu", pa, ako im se ushte, mogu se njome i gadjati.
- Neki naucenjaci tvrde da se 'svest covekova' nije izmenila za
poslednjih nekoliko tisuca godina. Mislim da mozemo uzeti da su covek i
covecanstvo ovde sinonimi.
- Sto se tice cigle, i gradjenja, ocigledno da sam ja to pogresno
postavio. Iako bi mozda imalo sta da se zida i na 'jerusalimskim
temeljima', bice dovoljno, da ne povadimo cigle koje je vec neko uzidao
u recimo Kelnsku katedralu.
- Cigle naseg Hrama vec smo zalili armiranim betonom, pa se tu malo sta
moze uciniti.
J.
religija.350max.headroom,
> radi u 'kucama od kartona'. Najboja odela nosi njihovi policijci,
> valjda su jeftino kupili furdu od nasih. A veruju li veruju ...
To je, pretpostavljam, stvar interne organizacije društva. I u Holandiji,
primera radi, imaš (tj. beše ih) gomilu hrišćana, ali oni ne žive u
karton-gradovima. A ti indijanci (neobrazovani, itd.) jednostavno ne znaju za
bolje :(
religija.351supers,
>>> u kojoj je onda funkciji verovanje u boga, molitve, razni
>>> rituali, ako to coveku nece doneti kolor televizor?
>> Mnogo njih koji su nepismeni imaju CTV, a ja sa zavrsenom
>> skolom, necu nikad moci ni B & W da kupim. Necu to vise da trpim. (
>> Ukrascu !) Nego, posto sam od malena pravi Hriscanin, malo mi to
>> smeta, pa sam eto doso da me prvo oslobodis toga.
Sve u svemu, religiju doživljavaš kao kočničara koji obezbeđuje
da se ponašanje pojedinca kontroliše. Svakako ima i toga, ali
joj ja to ne bih pripisao kao zaslugu. Samokontrola je postojala
otkako postoji i čovek, dok su jedina božanstva još uvek bili vatra,
grmljavina i ostale pojave, a ono što je čoveka navodilo da se
ponaša razumno prema društvu je opasnost od negativne reakcije čopora
na neko ***** koje bi taj čovek napravio. Tako je ostalo sve do danas,
jedini efikasan instrument kontrole nad pojedincem je bila i ostala
batina, a ne bog. Uključivanje religija u krojenje tih obrazaca ponašanja
nije ništa specijalno u odnosu na bilo koji drugi vid uticaja religije
na društvo, počev od ubiranja novčanih sredstava do politike.
Nego, moje pitanje je bilo kako objasniti funkciju obreda, a ne same
religije.
religija.352jovap,
RITOPECANI I PATRIJARH
U vezi nedavnog sukoba seljana i patrijarha, jedna citateljak Politike u
broju od 14. o.m. predlaze seljanima da se izvine patrijarhu, zbog
'ponizavajucih reci i gestova u odnosu na g. Pavla'.
Toga je svakako bilo, ali nekako mi ne 'stima' da se trazi ili predlaze
selu da se izvinjava za tako mali 'greh' a zabasuruje se mnogo veci
patrijarhov.
Jer ono sto je i kako je receno o sluzbovanju medju Siptarima, bio bi
veliki greh i da smo culi od kojeg seljanina, ali kad to kaze jedna
javna licnost, pa to nije samo greh vec javni skandal.
Eto, sada imamo dve suprotne ocene istog dogadjaja. Ko je nadlezan da
odluci ?
Obzirom da medju Siptarima ima i hriscana-katolika, trebalo bi mozda
ustanoviti medjuhriscanski sud.
U svakom slucaju, za Hriscanstvo, pogotovu za klimavo Pravoslavlje,
bolje je da postuje zelje vernika, nego da se recimo suoce sa
masovnim prelaskom nekog sela u neku drugu Hristovu crkvu.
Jer vekovna tvrdnja svake 'hriscanske filijale' da je samo ona prava
odavno se izlizala.
Jova Pavlov
Beograd
religija.353jovap,
Po meni:
Religija je milinijima imala pozitivnu ulogu u zivotu masa i pored
svih verskih ratova i Inkvizicije. Ratovi bi bili vodjeni i ovako i
onako, samo pod drugim izgovorom. Inkvizicija jeste sramota ljudskog
roda, ali neupredivo manja od recimo Staljinizma.
Religija me zanima kao:
a) Tradicija
Generacije mojih predaka su bili religiozni, a ja sad to sve da
bacim u vodu. Ne svidja mi se.
b) Etika, Istina, Solidarnost.
Makako voz ili bus na relaciji Bar- BG, bio prepun, ako bi svako
sedeo 20-ak minuta a onda stajao 10-ak, ne bi vise niko morao da
'odstoji ili odccucci' svih tih 8 sati. A 'zamor' pa i osecaj
konfora bio bi isti kao da si svo vreme sedeo.
c) Socijala makar na mikro planu.
Povremeno bacim dinar u neciju 'pikslu'. Grozim se 'odreda reda'
koji prosjake kupe po ulicama i salju u mesto boravka.
Ima i drugih kanala kojima se ove stvari mogu 'raditi', ali nekako
mislim da jedna modernizovana religija ima bar iste, ako ne i
bolje sanse da popravi sadasnju situaciju.
> Nego, moje pitanje je bilo kako objasniti funkciju obreda, a ne same
> religije.
- Ne znam. Ali znam da Vojvodjanski pravoslavci poodavno nisu bas
revnosni u odlasku u crkvu, ako si na te obrede mislio.
religija.354jovap,
HRISCANSTVO - ISUS - za nemampojmiste
======================================
Sumnjam da ne znades, al' eto godine racunamo od dana rodjenja jednog
coveka - Isusa. Rodjen je u vreme Julija Cezara u Maloj Aziji,
danasnjem Izraelu. Bioloski otac mu je nepoznat, a Hriscani tvrde
da je zacet od Boga, mada ni Hriscani - Anglikanci vise to ne
uzimaju ozbiljno.
Uzgred, mnogi Vojvodjani generacije pre WW2, tj pravi, a ne instant,
Pravoslavci, oduvek su se sprdali devom Marijom. (U to vreme, pre
WW2 bilo je sramota radjiti decu bez poznatog bio-oca.)
Isus je bio Jevrejin, a Jevreji su u to doba bili visokopismen narod,
sto se nama Slavenima desilo tek milenij docnije. Ali po svemu
izgleda da je Isus ostao nepismen sve do svoje rane smrti.
Najverovatnije je do 30 godine radio kao tesar uz svog socijal oca
nekog teskog dobricinu po imenu Josif.
Isusov pola godine stariji rodjak i istomisljenik, Jovana Krstitelj
jedva je docekao 30-u, kada je imao pravo da se bavi propovedanjem
svoje jevrejeske vere. Jovan je verovatno prvi komunista bele
civilizacije, poznat po paroli:
KO IMA DVE KOSULJE - MORA JEDNU DATI ONOME KO IDE GO.
Nije organizovao 'oduzimanje viska kosulja', vec se ogranicio na
ubedjivanje. Narod je voleo Jovana. Zbog kritike nemorala u
krugovima vlasti, kraj mu je odsekao glavu. Imao je 32 godine.
I Isus je jedva docekao 30-u, ali je bio pazljiviji i izbegavao
otvorenu kritiku vlasti. Mada je od malena verovao da je bozji a ne
Josifov sin, nije bio zatucani vernik.
Jevrejski religijski USTAV, Stari Zavet, poznavao je uprste i uocio
'manjkavosti', koje je radikalno izmenio. Toliko radikalno da bi i
za to bio ubijen, ali umeo je da se cuva. 'Okliznuo' se na pitanju
ocinstva i bio razapet na krst, onovremenski nacin izvrsenja smrtne
kazne. Krst je ubrzo potom postao glavni simbol Hriscana.
Isus nije bio filozof. Govorio je prosto, da ga svak mogo razumet.
'Doktrina' mu je sazeta u stilu Mojsijevih Zapovesti;
- Trudi se da imas pozitivna osecanja prema svojoj okolini, makar ona
prema tebi bila i neprijateljski rasplozena.
- Nemas prava da kaznjavas druge, ako sam nisi savrseno 'cist'
- Ako i jesi 'cist' - obavezan si da oprastas, oprastas i oprastas.
Ovo je sustina Isusove 'dokrine', mada ima kod njega i nekih sasvim
ovozemlajskih preporuka, o radnim odnosima, odnosima u porodici, pa
i bon-ton sedanja za sto na slavama, ispracajima u vojsku itd.
J.
religija.355max.headroom,
> Nego, moje pitanje je bilo kako objasniti funkciju obreda, a ne same
> religije.
Pa, da se Bogovi smiluju i ne pošalju kugu, koleru i ostale boleščine, ne
nakače neprijatelja na vrat, a useve spasu od poplava i oluja. Hrišćanska crkva
nije mogla da se otme utisku da je prevazišla ovakve paganštine, ali je ipak
uvela Kirchensteuer ;) No, to je samo šušteća strana pojave...
religija.356supers,
>>> Nego, moje pitanje je bilo kako objasniti funkciju obreda, a ne
>>> same religije.
>>
>> Pa, da se Bogovi smiluju i ne pošalju kugu, koleru i ostale
>> boleščine, ne nakače neprijatelja na vrat, a useve spasu od poplava
>> i oluja. Hrišćanska crkva
Ja sam ciljao pre svega na hrišćanske dogme po kojima je konačan
sud tek tamo gore na nebu, što znači da bog neće uvek zaustaviti onoga
ko pođe krivim putem, niti će uvek pomoći nesrećnika u nevolji.
Voleo bih da čujem, ako neko zna, kako hrišćanska crkva pravda
tu apsurdnu situaciju u kojoj se nalazi - ovamo forsira molitve,
obrede i ostale igrarije a onamo kaže kako se ne treba čuditi
ako te bog ne konstantuje pet posto, jer se treba strpeti do
odlaska na nebesa, kada će stići nagrada.
žemu onda molitve ako je bog prepustio ljudima da se sami snalaze,
a pomoć mnogima stiže tek kad se presele na onaj svet?
religija.357anima,
Knjiga Zakona je napisana i skrivena.
Aum. Ha.
Ko sam ja i sta ce biti ZNAK ?
religija.358max.headroom,
> onako, samo pod drugim izgovorom. Inkvizicija jeste sramota ljudskog
> roda, ali neupredivo manja od recimo Staljinizma.
Upoređuješ loše i gadno, što te neće odvesti daleko :) Mada se u principu sa
tobom slažem - verski ili rasistički sukobi, isto sr. drugo pakovanje.
> a) Tradicija
> Generacije mojih predaka su bili religiozni, a ja sad to sve da
> bacim u vodu. Ne svidja mi se.
Tradicija me kao takva malo dotiče (mišljenje nastalo verovatno kao revolt na
tekuća zbivanja), ali se ne protivim njenom negovanju i tinjanju. Nervira me
momenat kada me prozivaju zbog nepoznavanja domaće tradicije... a ista me
zanima koliko i običaji Apača od pre 400 godina (nit' mi čini dobro, nit' mi
čini loše).
> b) Etika, Istina, Solidarnost.
> c) Socijala makar na mikro planu.
E, da... Primetio sam da velike svetske religije zastupaju nekakve globalne
vidove ispoljavanja "dobra i zla", i da se nimalo ne trude da isprave stanje u
mikro-kosmosu, kako si naveo. A baš mislim da je Hrišćanstvo imalo sjajne
izglede da uspe, bar po osnovnom uzoru i kreatoru ove religije.
religija.359bajind,
> Cemu onda molitve ako je bog prepustio ljudima da se sami
> snalaze, a pomoc mnogima stize tek kad se presele na onaj svet?
Potrebna je PRAVA vera tj. vera bez rezerve i bez granica.
Nema kupoprodaje: ja Bogu molitvu a On meni zgoditak na loto-u.
Naravno, skeptici ce reci da je to stoga sto Boga ionako nema
pa je gornji koncept jedini moguc jer se dokazuje (ili opovrgava)
tek u vecnim lovistima sto je za nas (zive, za sad) neproverljivo.
Ali zato prava vera donosi spokojstvo, srecu i blazenstvo onima koji
tako veruju, sad i odmah.
Konstrukcija je nesumnjivo lukava: istinitost se ne moze utvrditi,
ali oni koji poveruju u nasim (njihovim) su rukama. Isto kao
skidanje sankcija. Ideologija je ideologija. Stap & sargarepa,
samo je forma prilagodjena vremenu.
religija.360maksa,
>> a) Tradicija
>> Generacije mojih predaka su bili religiozni, a ja sad to sve
>> da bacim u vodu. Ne svidja mi se.
Generacije tvojih predaka su takođe tradicionalno ;) živele bez
struje i antibiotika, pa ti tu tradiciju ipak bacaš u vodu.
Da su nečiji tuđi predaci čekali da im dobri Bog odozgo dobači
iste te antibiotike i struju, ti bi i dan danas živeo po toj
tradiciji. ;)
religija.361jovap,
> E, da... Primetio sam da velike svetske religije zastupaju nekakve
> globalne vidove ispoljavanja "dobra i zla", i da se nimalo ne trude
> da isprave stanje u u mikro-kosmosu, kako si naveo.
- Pa trude se, trude se, al' da bi vid'o treba ti lupa il' mikroskop.
- Inace, mislim da se svaka ljudska 'asocijacija' trudi u smeru 'dobra'.
Nazalost previse cesto vazi ono:
- PUT ZA PAKAO POPLOCAN JE NAJBOLJIM NAMERAMA
> A bas mislim da je Hriscanstvo imalo sjajne izglede da uspe, bar po
> osnovnom uzoru i kreatoru ove religije.
- I mene je zaprepastla mikroskopska gradjevina na onakvim temeljima.
Medjutim, mozda vise i nije moguce.
- Izgleda da svako ponasanje masa zavisi daleko vise od LIDERa nego od
teorijske postavke. Komunisticki lideri Staljin ili Pol Pot, u praksi
su postupali isto ili cak i gore od Hitlera.
- A, recimo Poljak, Jaruzelski - suprotno od navedenih. I u vreme
cvrstog komunizma, rece tako jednom on: "Nece poljski vojnik ici na
poljskog radnika".
- Zato postupak Ritopecana daleko prevazilazi "Ne damo da nam kvarite
ugodjaj' i g. Paja umesto da zadovoljno 'tralja ruke' sto se uspostavio
jedan takav odnos popa sa 'ovcama', on ...
J.
religija.362supers,
>>> Cemu onda molitve ako je bog prepustio ljudima da se sami
>>> snalaze, a pomoc mnogima stize tek kad se presele na onaj svet?
>> Ali zato prava vera donosi spokojstvo, srecu i blazenstvo onima
>> koji tako veruju, sad i odmah.
Apsolutno. Nadogradnje tipa molitvi i obreda su tu zbog potrebe
baroda da svoju veru konkretizuje (prostim ljudima malo teže ide da
veruju tek onako za sebe, moraju da postoje obredi da im drže pažnju...).
A, naravno, i crkveni aparat treba od nečega da živi.
religija.363bajind,
> Da su neciji tudi predaci cekali da im dobri Bog odozgo dobaci
> iste te antibiotike i struju, ti bi i dan danas ziveo po toj
> tradiciji. ;)
Jednu zanimljivu misao nasao sam kod Stanislava Lema (Summa
Technologiae): Dok su Japanci smisljali ceremoniju sluzenja
caja, Zapad je otkrivao zakone termodinamike. Cilja na tehno-
losku usmerenost zapadnoevropske civilizacije.
Mada je danas situacija nesto drugacija. U sta ode toliko
vreme?
religija.364jovap,
HRISCANSTVO - SPOKOJSTVO - STAP&REPA
====================================
> Ali zato prava vera donosi spokojstvo, srecu i blazenstvo onima koji
> tako veruju, sad i odmah.
- Spokojstvo implicira 100%. Toga kod Hriscana nema. Mozda Budizam ...
Ali, neki procenat neceg pozitivnog donosi. Izgleda da kol'ko tol'ko
samnjuje psihicki bol. Naravno ne koliko i jaki sedativi, kojih
hiljadama godina nije bilo.
> Stap & sargarepa, samo je forma prilagodjena vremenu.
- Sto se tice Hriscanstva danas nema stapa. A i ostala je samo repa.
(skr. od secerna repa - prim. za nemampojmiste)
A i inace, kroz minule vekove Hriscanstvo je tolerisalo 'glumu', sto
recimo Komunizam nije.
J.
religija.365max.headroom,
> Da su nečiji tuđi predaci čekali da im dobri Bog odozgo dobači
> iste te antibiotike i struju, ti bi i dan danas živeo po toj
> tradiciji. ;)
Za struju tako-tako, ali nisam siguran da su naši preci doprineli
iznalaženju antibiotika :) Drugim rečima - da pomenute potrepštine
nisu pronašli drugi, potomci naših predaka (da ne preciziram ;) bi
i dalje čuvali ovce.
religija.366jovap,
HRISCANSTVO - TRADICIJA - NADGRADNJA
====================================
> Generacije tvojih predaka su takode tradicionalno ;) zivele bez
> struje i antibiotika, pa ti tu tradiciju ipak bacas u vodu.
- Prvo: Rec 'tradicija' u svim nj. oblicima odnosi se na nesto sto je
POSTOJALO u duzem vremenskom preriodu.
- Drugo: Ovde je rec o 'nadgradnji' a ne materijalnim stvarima, kao sto
antibiotici su ili jesu :)
religija.367max.headroom,
> baroda da svoju veru konkretizuje (prostim ljudima malo teže ide da
> veruju tek onako za sebe, moraju da postoje obredi da im drže pažnju...).
Mišljenja sam da nije to u pitanju. Obredi & rituali su stari koliko i čovek.
On oseća potrebu da nešto da, da bi zauzvrat dobio nešto drugo.
Trgovina - to tako naziva sam čovek. Svesno ili nesvesno, on daje -
odlazi (u crkvu) da "odradi" taj ritual, kako bi se Bog smilovao njegovoj
poniznosti (darežljivosti) i pomogao mu kao takvom. Opet, sve te elemente
"trgovine" čovek uči kroz događanja u društvu; on se prema Bogu odnosi kao
prema čoveku (istina, jačem od sebe). I smatram da je period kada su
moćnici bili poistovećivani sa božanstvima jedan period kada je čovek,
nesvesno, priznao gorenavedeno.
Shodno mojoj pretpostavki, ljudi su činili dobra/loša dela, a u ime Boga,
iz tog, jedinog razloga. Verovanje da će, nakon smrti, otići "na nebo" (a ne na
neko manje veselo mesto) potkrepljuje iznetu teoriju.
religija.368max.headroom,
> - Izgleda da svako ponasanje masa zavisi daleko vise od LIDERa nego od
> teorijske postavke. Komunisticki lideri Staljin ili Pol Pot, u praksi
Što više čovek spoznaje sebe, to se manje okreće za komandama spolja. Nisam
zagovornik društva koje čine gurui u komatoznom stanju, ali sam za religiju
koja bi čoveku "otkrila toplu vodu" i naterala ga da se malo više posveti sebi,
a malo manje trči za bačenom koskom.
religija.369jovap,
RELIGIJA - BOG - DOBRA DELA
============================
> Shodno mojoj pretpostavki, ljudi su cinili dobra/losa dela, a u ime
> Boga, iz tog, jedinog razloga
- Pa valjda ne i LOSA ?
religija.370jovap,
===============================
2.368 CIVILIZACIJA.9:religija
> Nisam zagovornik drustva koje cine gurui u komatoznom stanju, ali sam
> za religiju koja bi coveku "otkrila toplu vodu" i naterala ga da se
> malo vise posveti sebi, a malo manje trci za bacenom koskom.
- Spada li i Isus u komatozne ?
- Mislim da je 'trcanje za koskom' stvar na koju se ne moze bitno
uticati, barem ne preko (samo)svesti u odraslim dobu. Ali, jedan
razuman trud u tom smeru ne moze da smeta.
J.
religija.371ndragan,
/ radi o nekom običaju, pa me zanima otkud to i da li se radi o
/ hrišćanskom običaju?
Mislim da ga je hrišćanstvo samo poprimilo od bivš... prethodnih
religija. Kaogod što su i sveci prerušeni stari bogovi (dobrim delom).
religija.372max.headroom,
> - Pa valjda ne i LOSA ?
Krstaški ratovi? Spaljivanje veštica & inkvizicija?
religija.373max.headroom,
> - Spada li i Isus u komatozne ?
A koj' ti je pa taj? :) Po predanjima, voleo je da se glupira na
pomalo neuobičajen način. "Tražio je istinu" tako što je krepavao
po pustinjama, odričući se materijalnih dobara civilizacije. Može
da prođe kao gest revolta, ali nikako kao put kojim bi ga trebalo
slediti.
Nebuloza je kopirati njegovo ponašanje (a što je za Hrišćanstvo
temelj prilaženja Bogu) - njegovu _filozofiju_ niko nije dotakao (!)
"On je živeo isposnički, suzdržavao se od seksa"; možda je bio ružan?!
Možda je bio peder? Hoćeš li dostići više nivoe svesti ako pet sati
sediš u neudobnom položaju mantrajući "o-mmm" svakih pet sekundi?
religija.374jovap,
RELIGIJA - BOG - DOBRA DELA - 2 - PRENASELJENOST
=================================================
> Shodno mojoj pretpostavki, ljudi su cinili dobra/losa dela, a u ime
> Boga, iz tog, jedinog razloga
>> Pa valjda ne i LOSA ?
>>> Krstaski ratovi? Spaljivanje vestica & inkvizicija?
- Ako si pod LOSIM DELIMA mislio na ono sto mi sada ocenjujemo kao lose
(inkvizicija), onda je u pitanju nesporazum. Ja sam prvi citat
shvatio kao da su inkvizitori znali da cine losa dela, sto je
naravno neodrzivo.
- No kad smo vec tu, strasno me zanima da li je medju inkvizitorima bilo
takvih koji su 'znali' da su u pitanju losa dela, pa ipak
ucestvovali u svemu tome ?
Jer, za mene je recimo lose delo protivljenje Crkve kontroli radjanja,
jer je prenasljenost planete vec poodavno izvor i glavni uzrok
problema na ovoj maloj planeti, a uskoro moze dovesti do katastrofe.
A papa, pa i nasi popovi, makar se ogranicili samo na protivljenje
abortusu, kandidati su za losa dela vec danas, akamoli kroz 300 g.
religija.375jovap,
ISUS - GLUPIRANJE - PEDER
=========================
> MISLIM DA JE HRISCANSTVO IMALO SJAJNE IZGLEDE DA USPE, BAR PO
> OSNOVNOM UZORU i KREATORU ove religije. {2.358}
>> Spada li i Isus u komatozne ? {2.370}
> A koj' ti je pa taj? :)
> Nebuloza je kopirati njegovo ponasanje (a sto je za Hriscanstvo
> temelj prilazenja Bogu) {2.373}
- Posto su prvi i treci citatat rodjena braca (brain brothers), da li
to znaci da nj. otac smatra da UZOR & KREATOR te religije nije
Isus ili pak jeste ali ga nije trebalo kopirati kako su cinili i
jos uvek cine neki Hriscani ?
Iz onoga sto si napisao u zavrsnom delu 2.373 (vidi dole) ispada da ili
nisi ni citao nj. biografiju (Jevandjelje) ili je jedan oda nas istu
pogresno razumeo.
Ako je prvi slucaj, ostavi adresu i dobis, papirni izvod iste
(prijatnije od ekrana) koji se procita za po' sata. Jedina ti je
obaveza da papir cuvas ili vratis.
U medjuvremenu da vidimo anatomiju tega 2.373;
> Nebuloza je kopirati njegovo ponasanje (a sto je za Hriscanstvo
temelj prilazenja Bogu)
- Njegovo ponasanje je vec poodavno nemoguce kopirati , jer su se
izmenili parametri zivota koji su takvo ponasanje omogucavali i
njemu i mnogim drugima. Bleda varijanta istina postoji, kod
pojedinih lidera malih religija (sekti), ali nije vredna paznje.
> njegovu _filozofiju_ niko nije dotakao (!)
- Tu smo istomisljenici. Ali da vidimo dalje ...
> "On je ziveo isposnicki, suzdrza÷a} se od seksa"
- Isus je samo par nedelja proveo u pustinji kao isposnik, sto je
onovremenski ekvivalent slicne vojne vezbe padobranskih jedinica,
danas. Nakon toga, Isus je 'konzumirao ovozemaljske blagodeti'
znatno iznad proseka sredine kojoj je pripadao. Moguce je da si ga
pobrkal sa Jovanom, koji je ceo svoj kratki zivot proveo u pustinji
ili zatvoru, sto stvarno nije higijenski da se kopira. :)
Pitanje pederstva je otvoreno, ali to danas nije eliminatorni faktor
za necije intelektualne vrednosti, a o tome je valjda rec.
Drugo, njegova biografija je oskudna u detaljima, pa je lako moguce da
su biografi ovo pitanje zanemarili, jer tek odskora je sexualna
akativnost glavna stvar u nekoj biogrfiji.
Trece, tako oskudna biofgrafija sadrzi neke detalje koji ukazuju da je
Isus pored veselog drustva, dobrog jela i pica, jos i krsio
relevantnu Bozju zapovoijed (Ne znam joj broj).
Na jednom mestu stoji otprilike ovo:
Jednog dana Isus rece ucenicima: "A sad svak' na svoje radne
zadatke i obaveze"
Na prvi pogled ovo je mrsava indikacija, ali obzirom na okolnost da
se vanbracna veza kaznjavala i smrcu, mislim da je jaca od
'akadmeske' sumnje.
Odmah riznajem, vise bih voleo da je i Tesla imao drugaciji stav
prema 'zenskom pitanju', pa sam zato ovoliko razglabal o Isusovom.
> Hoces li dostici vise nivoe svesti ako pet sati sedis u neudobnom
polozaju mantrajuci "o-mmm" svakih pet sekundi?
- Isus se samo retko izdvajao iz drustva svojih ucenika ili drugih
persona, a nije zabelezeno da je 'drzao uobicjane' molitve u stilu
"o-mmm". A jeste zabelezeno da je cesto njegova veronauka isla u
stilu :
Neki covek imao je dva sina, stariji je vredno radio i slusao oca u
svemu, a mladji ...
"O-MMM" su nasi popovi verovatno (indirektno) nasledili od jevrejskih.
religija.376supers,
>>> baroda da svoju veru konkretizuje (prostim ljudima malo teže ide
>>> da veruju tek onako za sebe, moraju da postoje obredi da im drže
>>> pažnju...).
>> Mišljenja sam da nije to u pitanju. Obredi & rituali su stari
>> koliko i čovek. On oseća potrebu da nešto da, da bi zauzvrat dobio
>> nešto drugo.
Ne govoriš ni ti suprotno. Bila u pitanju religija ili obred u praistorijskim
pećinama, ovo što smo rekli važi - ljudi svoju veru upražnjavaju u vidu
konkretne aktivnosti, rađe nego čisto misaono. Tek u novije vreme raste
broj ljudi koji je u stanju da eliminiše potrebu za tim kupoprodajnim
odnosom sa stvarnošću, bilo kao ateista ili kao vernik koji veruje sam za
sebe, a ne po standardima neke crkve.
religija.377supers,
>> nisi ni citao nj. biografiju (Jevandjelje) ili je jedan oda nas
>> istu pogresno razumeo.
Nije li smešno bukvalno doživljavati bilo koji takav spis, bila to
Biblija, neki jeretički spis ili raznorazne Istine o Isusu raznih autora?
Postao je običaj da se eliminišu delovi Jevanđelja kada se dešavaju
natprirodne stvari i da se sve što ostane prihvati kao go istorijski fakat.
Na osnovu čega toliko verovanje u literaturu, kada se zna da i sama
Jevanđelja jedva podsećaju na svoj originalni oblik? Nova izdanja
su u to vreme podrazumevala i 'ladnu izmenu sadržaja, po volji. Sve do
srednjeg veka je bila redovna pojava da od nekoliko prepisa istog spisa
ne možeš naći dva u kojem se potpuno isto govori.
religija.378gerber,
YR>*> Iz onoga sto si napisao u zavrsnom delu 2.373 (vidi dole) ispada da ili
YR>*> nisi ni citao nj. biografiju (Jevandjelje) ili je jedan oda nas istu
YR>*> pogresno razumeo.
A i tebi je, vala, izgleda dopalo ruku neko digest izdanje
u vidu slikovnice ;) Bez ljutnje, OK. Nego evo ti nešto za
čitanje bolje od te tvoje Bibilje u slici i reči => SNARK,
a kako bi se upoznao sa problematikom koja mu je prethodila
evo ti i JABBERWOCK
JABBERWOCKY
žTwas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.
žBeware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jujub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!'
He took his vorpal sword in hand:
Long time the manxome foe he sought --
So rested he by the Tumtum gree,
And stood awhile in thought.
. . . . .
Toliko je, mislim dovoljno, ako ti se štivo svidi, naruči slobodno
i ostatak :)
snark.arjreligija.379max.headroom,
> - Ako si pod LOSIM DELIMA mislio na ono sto mi sada ocenjujemo kao lose
> (inkvizicija), onda je u pitanju nesporazum. Ja sam prvi citat
Hajde da pretpostavimo da je loše delo, bar po hrišćanskoj religiji,
kršenje jedno od deset osnovnih zapovesti. Tada je apsolutno svejedno;
bili oni svesni ili ne - oni JESU prekršili kodeks (ubijali su).
> Jer, za mene je recimo lose delo protivljenje Crkve kontroli radjanja,
> jer je prenasljenost planete vec poodavno izvor i glavni uzrok
> problema na ovoj maloj planeti, a uskoro moze dovesti do katastrofe.
Crkva može da izmisli još par stotina ograničavajućih gluposti, samo
što se retko nađe budala koja bi ih još i slušala. Mislim da bi se
problem prenaseljenosti dao rešiti i na druge načine, osim prisilne
sterilizacije, i štatijaznam čega sve ne.
religija.380max.headroom,
> - Posto su prvi i treci citatat rodjena braca (brain brothers), da li
> to znaci da nj. otac smatra da UZOR & KREATOR te religije nije
> Isus ili pak jeste ali ga nije trebalo kopirati kako su cinili i
> jos uvek cine neki Hriscani ?
Osnovna zabluda pri čitanju citiranih poruka, čini mi se, jesta ta što
previđaš da se moji stavovi odnose na Isusovu (ili čiju već) filozofiju
"međuljudskih odnosa". Dakle, nisu u pitanju njegov lik & delo; imao je
on smarajućih kontakata sa Bogom i okolinom, a čije tumačenje nikome
nije donelo koristi (dva čoveka - tri tumačenja). Vidi, Isus možda jeste
postojao, možda nije. Ne bih da dublje ulazim u raspravu, ali bitno je
ono što je iza njega (?) ostalo - jedna interesantna ideja o boljem
i pravednijem društvu. Dakle, radi se o ideji, ne o osobi konkretno :)
> Iz onoga sto si napisao u zavrsnom delu 2.373 (vidi dole) ispada da ili
> nisi ni citao nj. biografiju (Jevandjelje) ili je jedan oda nas istu
> pogresno razumeo.
Znaš, čitao sam razne literature, između ostalog i tibetansku "Knjigu mrtvih".
Obrni-okreni, izgleda kao fact-book. Nisam bio - nisam video -
ne znam... (a gde nađe Jevanđelje, zapis koji su revidirali svi koji
su stigli?)
religija.381ndreadnought,
E da započnem novi string misli.... Danas je izišla iz štampe (uoči sajma
knjiga) knjiga Dr Ljuljane Klisić - TELESNA PSIHOTERAPIJA - Do orgazma i dalje
- u kojoj se autorka prilično uspešno razračunava sa svim oblicima dogme i
neslobode u religijama, posebno onima koje postoje kod nas (velikim i malim).
Rasprava je usmerena na oslobađanje e od kvazimoralnih okova koji čoveka
sputavaju da dosegne dublje i duhovnije nivoe zadovoljstva, čemu sex inače
prirodno vodi, ako je oslobođen neurotskih prisila koje vode u perverzije i
često i zločin prema ljudskosti. Voleo bih da malo protastaturišemo o ovj
načetoj temi. (Više informacija u konf. Mali oglasi - literatura)
religija.382basrak,
> / radi o nekom običaju, pa me zanima otkud to i da li se radi o
> / hrišćanskom običaju?
>
> Mislim da ga je hrišćanstvo samo poprimilo od bivš...
> prethodnih religija. Kaogod što su i sveci prerušeni stari
> bogovi (dobrim delom).
Ma to je ok, nego ja htedoh da pitam da li se zaista radi o hrišćanskom
običaju tj. nije bitno od koga ga je ono prihvatilo, već da li ga je uopšte
privatilo, ili to ljudi rade, kako da kažem, na svoju ruku tj. mimo
(hrišćanske) crkve.
Nadam se da je sad pitanje jasnije.
religija.383max.headroom,
> E da započnem novi string misli.... Danas je izišla iz štampe (uoči sajma
> knjiga) knjiga Dr Ljuljane Klisić - TELESNA PSIHOTERAPIJA - Do orgazma i
Može li malo opširnije o tome kako dr. Ljilja dolazi do univerzlanog orgazma,
te tomu nalik? Mislim, nešto kao "ukratko o tematici"...
religija.384jovap,
JEVANDJELJA - VERODOSTOJNOST
============================
> Nije li smesno bukvalno dozivljavati bilo koji takav spis,
Nesto bi trebalo zriktat kakl bi se uvecal procent (%) razumevanja
ovih nasih pisanija, pa do daljnjeg evo, uz predlog za novi znak
sintakse Body Speakinga:
- BUKVALNO ? Nisam, ociiiju mi :::
> kada se zna da i sama Jevandelja jedva podsecaju na svoj originalni
> oblik?
- I ja bih voleo da pogledam 'originale', ali bez nekog vaznog
razloga, onako muzejski. Jer:
1) Biblionisti tvrde da su prepisivanja radjena tako strogo
bukvalisticki, da se odstupanja mogu zanemariti, sto mi se cini
uverljivim jer su neki detalji Jevandjelja, bar u ovo nase vreme
poprilicno 'nezgodni', a ipak su tu ;
Prve ucenike Isus je pozvao recima:
- Hajdete za mnom i ucinicu vas lovcima ljudskijem [Mt-4.19]
- Hajdete za mnom i ucinicu vas lovcima ljudskijem [Mk-1.17]
- Ne boj se, odsele ces ljude loviti. [L-4.10]
2) Uopste mi nije bitno da li je Sekspir pisao Hamleta ili je to
najveci falsifikat u knjizevnosti. I uopsteno:
NON QUIS SED QUID
Nije bas vazno, ali tu sam doktrinu zadnju uzeo na razmatranje.
Prvo su isli Huxly, Orwell, Fromm itd; pusta 'teorija'.
Onda sam pokusal nac 'doktrinu' Komunizma. Kapital, se ne mere
citat. Komunistici manifest moze, al' ipak nesto nes' stima.
Kod Isusa, kad izostavis opsenarske delove' "Isus nahranio 100
ljudi sa dve vekne i pola kile girica", skoro sve mi bas STIMA.
J.
P.S.: Ak' neki zna kak' se tacno pise ona latinska nek korigira.
religija.385jovap,
> A i tebi je, vala, izgleda dopalo ruku neko digest izdanje
> u vidu slikovnice ;) Bez ljutnje, OK. Nego evo ti nesto za
> citanje bolje od te tvoje Bibilje u slici i reci => SNARK,
- Jeste DIGEST, ali da se dokazati da su fakta nepromenjena. Istina
izbacen je deo o SHOW performansama kao ISUS HODA PO VODI.
> Bez ljutnje OK
Ali ipak ja smatram da neka pravila treba postaviti, makara za ovu
temu. Mozda slicno VICevima; potpisi da prihvatas BEZ LJUTNJE.
> u slici i reci => SNARK,
Unfortunatly, no affiliation at all. Anyway tanks for the offer.
religija.386jovap,
Ovo je odgovor na poruku 8370 u grupi Religion, pristup slobodan.
ATEISTI I RELIGIJA
==================
> A mozda je to posledica neizlecivoga ateizma.
>> Znaci jos jedna sekta na pomolu... ;>
- Moze ako si mislil na ateisticno (versko) sekto :))
>>> Od "Ljubi bliznjeg..." ili od "spasavanja religije"?
- Od oba, svakako. Mislio sam na socijalne prilike, ali priznajem da sam
nespretno uprostio jedan ('matematicki') kompleksni parametar.
------------------------------------------- 8370-religion---
religija.387jovap,
HRISCANI - LOSA DELA - KONTROLA RADJANJA
=========================================
> Hajde da pretpostavimo da je lose delo, bar po hriscanskoj religiji,
> krsenje jedno od deset osnovnih zapovesti. Tada je apsolutno
> svejedno; bili oni svesni ili ne - oni JESU prekrsili kodeks
> (ubijali su).
- U svim mogucim pitanjima, pa i ovde, mi nemamo mogucnosti da
koristimo nikakve druge kriterije, do onih koji sada vaze. Deset
zapovesti jesu solidan osnov za te kriterije ali ne i APSOLUTNI. Pa
cinjenica da Hriscani JESU ubijali moze imati diskvalifikacioni
efekat samo za ultra pacifiste. Ovde takovih nema :)
Dakle, ne mogu da prihvatim:
Zato sto Hriscani JESU ubijali, oni i sve nj.'doktrine' NEMAJU
NIKAKVE VREDNOSTI za savremena zbivanja.
Vec, kao sto vise puta istakoh, trazim ono sto valja u svim
'doktrinama' na koje naidjoh. Jedna od tih je i Komunizam, ali
meni pristupacnu pisanu podlugu, ne nadjoh. A Jevandjelja su mi
pristupacna i velikim delom prihvatljiva. To je to.
> Mislim da bi se problem prenaseljenosti dao resiti i na druge
> nacine, osim prisilne sterilizacije, i statijaznam cega sve ne.
- Pitanje prenaseljenosti je samo primer 'rdjavog dela' Crkve, koja se
protivi DOBROVOLJNOM abortusu. Sve prisilne mere kontrole radjanja
se ovde iskljucuju.
religija.388jovap,
TIBETANSKA KNJIGA MRTVIH
========================
> Znas, citao sam razne literature, izmedu ostalog i tibetansku "Knjigu
> mrtvih".
- Pa, ako si tu ista valjano nasao, daj ga ovamo za probu, uz predlog da
sto vise prepricavas, narocito ako je neki prevod ko cirilicna Biblija.
religija.389basrak,
> - Ne boj se, odsele ces ljude loviti. [L-4.10]
Jevanđelje po Luci, 4.10? Neće biti.
religija.390supers,
>> 1) Biblionisti tvrde da su prepisivanja radjena tako strogo
>> bukvalisticki, da se odstupanja mogu zanemariti, sto mi se cini
>> uverljivim jer su neki detalji Jevandjelja, bar u ovo nase vreme
U zadnjem milenijumu je zaista rađeno apsolutno tako, ali iz perioda
prvih vekova hrišćanstva postoji ogroman broj spisa i kompletnih
jevanđelja koja se frapantno razlikuju od današnje zvanične
varijante.
religija.391jovap,
BBS KOMUNIKACIJA - KOREKCIJA GRESKI
===================================
> - Ne boj se, odsele ces ljude loviti. [L-4.10]
>> Jevandelje po Luci, 4.10? Nece biti.
- Mislim da je visi nivo (BBS) komunikacije, ako umesto ukazivanja na
gresku, odmah dajemo ispravku, barem kad je to prostije, kao u ovom
primeru;
- Jevandelje po Luci, 4.10? Greska. treba 5.10 ili ....
Jer, cak i kad ovde imamo suprotna gledista, predpostavka je da imamo
zajednicki cilj da sto brze i lakse dodjemo do kvalitetne informacije.
Pa nije bas lose da ovakve stvari trenutno absolviramo.
Inace, predmetna greska je sasvim nebitna za subject .
J.
------------
religija.392jovap,
> U zadnjem milenijumu je zaista radeno apsolutno tako, ali iz perioda
> prvih vekova hriscanstva postoji ogroman broj spisa i kompletnih
> jevandelja koja se frapantno razlikuju od danasnje zvanicne
> varijante.
- To znaci da bi jedno istrazivanje u tom pravcu imalo smisla, ali
nazalost mi na Sezamu nismo u stanju ni jedan obican Emoskvic da
zriktamo, akamoli cemo jevadnjelja.
J.
religija.393basrak,
> - Mislim da je visi nivo (BBS) komunikacije, ako umesto
> ukazivanja na gresku, odmah dajemo ispravku, barem kad je to
> prostije,
Sa tom malom razlikom da se ja ne mogu pohvaliti sa znanjem celog Svetog
pisma napamet, već sam samo proverio dotične navode po tvom uputstvu i
bacio izveštaj o grešci...
religija.394max.headroom,
> Zato sto Hriscani JESU ubijali, oni i sve nj.'doktrine' NEMAJU
> NIKAKVE VREDNOSTI za savremena zbivanja.
Ne, očigledno se negde ne razumemo. Ja sam naveo jedan primer kršenja
tzv. zapovesti od strane sledbenika Hrišćanstva, kao primer kako se
jedna, u suštini pacifistički orijentisana ideja, može zloupotrebiti
u sasvim nepacifističke svrhe. Najiskrenije, ne vidim koliko savremenom
čoveku pomažu pomenute doktrine :)
Ako imaš neki hint kako je Crkva pomogla žovečanstvu, ne računajući tehnološki
napredak koji NIJE uslovljen postojanjem Crkve kao takve,
ostavi ovde, pa da razmatramo.
> Vec, kao sto vise puta istakoh, trazim ono sto valja u svim
> 'doktrinama' na koje naidjoh. Jedna od tih je i Komunizam, ali
> meni pristupacnu pisanu podlugu, ne nadjoh. A Jevandjelja su mi
Ah, pa ciljeve & pravce komunizma možeš da čitaš i nerevidirane, tj.
onu osnovnu ideju o ravnopravnosti (otetu, btw, od Hrišćanstva) -
vidi razne statute kom. partija, te proglase Karla M. & bratije.
Opet, slažem se sa tobom po pitanju "seciranja" religija, jer je
to jedini način da se dobije najviše od svake.
religija.395max.headroom,
> - Pa, ako si tu ista valjano nasao, daj ga ovamo za probu, uz predlog da
> sto vise prepricavas, narocito ako je neki prevod ko cirilicna Biblija.
E, ovo teško, jerbo je original (na nemačkom jeziku :) ) ostao u vrlom
Minhenu. Mislim da i ovde postoje "prevodi navoda koje je prepevao,
ali samo usmeno, izvesni Baja č. iz Male Moštanice", i koji kruže
beogradskim knjižarama, ali se ne bih oslanjao na njih kao na verodostojne
:)... Dakle, ko OVDE poseduje ovaj tibetanski biser?
religija.396ridonli,
} E, ovo tesko, jerbo je original (na nemackom jeziku :) ) ostao u vrlom
} Minhenu. Mislim da i ovde postoje "prevodi navoda koje je prepevao,
U mom primerku doticne knjige stoji "Prema engleskom prevodu Lame Kazi
Dava - Samdupa, sakupio i izdao V.J. Evans - Venc"
religija.397bajind,
> Ako imas neki hint kako je Crkva pomogla Covecanstvu, ne
> racunajuci tehnoloski napredak koji NIJE uslovljen postojanjem
> Crkve kao takve, ostavi ovde, pa da razmatramo.
Ovo je prilicno diskutabilno. U 19. i pocetkom 20. veka ogromna
kolonijalna carstva pripadala su iskljucivo hriscanskim (zapadnim)
zemljama najvise zahvaljujuci njihovoj tehnoloskoj i organizacionoj
supremaciji.
Bez pretenzija da tu cinjenicu blize objasnim, pitam se nije li strah
od paklenog ognja / strasnog suda / cistilista imao tu neku ulogu?
religija.398supers,
>> kolonijalna carstva pripadala su iskljucivo hriscanskim (zapadnim)
>> zemljama najvise zahvaljujuci njihovoj tehnoloskoj i organizacionoj
>> supremaciji.
Nije li zapadni svet doživeo svoj procvat upravo zahvaljujući velikom
stepenu slobode koji je njegova crkva dopustila? Još od renesanse je
hrišćanstvo počelo da odustaje od kočenja tehnološkog napretka i
razvoja nauke. Crkva je popuštala pred revolucionarnim promenama
i našla je svoj interes u kontroli vladajuće klase, ma ko oni bili,
za razliku od mnogih drugih koji su se bazirali na kontroli pojedinaca,
što je moguće samo ako se večito održava neznanje i zaostalost.
Crkva je popustila i pred stvaranjem građanske klase koja joj je direktan
kritičar i protivnik.
Vatikan je postao više politička i ekonomska organizacija nego klasična
verska. Prestao je da koči razvoj, komercijalizovao se. Sve ovo važi i
za još daleko liberalnije protestantske crkve, koje od početka imaju
ne samo moderan način delovanja, nego i modernu unutrašnju organizaciju.
Zapad je krajem XIX veka zagospodario svetom zahvaljujući tome što je najbrže
napredovao. Vremenom je prinuđen da potčinjenima vrati slobodu, ali
je napredak i kontrolu nad bogatstvima zadržao za sebe.
Liberalna crkva omogućava liberalno društvo. Ono traje sve dok ima snage
da kontroliše sopstveno carstvo. Nakon toga, razore ga manje razvijeni,
vođeni "primitivnijim" religijama, mada bi prava reč bila tradicionalističkim.
Potom na ruševinama stare religije nova počinje da se polako otvara i
osavremenjuje, samim tim što je došla na vlast. Možda se jednog dana
bude letelo u kosmos U Alahovo ime, sa sve multimedijalnim prezentacijama
(i slike ljudi, dabome!) Mada, možda ne gine još jedan mračan srednji vek
do tada.
religija.399max.headroom,
> Bez pretenzija da tu cinjenicu blize objasnim, pitam se nije li strah
> od paklenog ognja / strasnog suda / cistilista imao tu neku ulogu?
Da, verovatno kao kočnica pri publikaciji neke nove ideje na tehnološkom planu
:) Krajem 19. (početkom 20.) veka započinje slabljenje uticaja Crkve,
koje završava totalnim krahom posle WW2. Da li joj pripisati odlučujuću
ulogu u organizaciji civilizacije Zapada, ostaje da diskutujemo.
religija.400max.headroom,
> U mom primerku doticne knjige stoji "Prema engleskom prevodu Lame Kazi
> Dava - Samdupa, sakupio i izdao V.J. Evans - Venc"
Eh, da - jedan od verodostojnih prepeva. Mislim da ću da pojurim ovo
izdanje, nadajući se da je poseduje neka od renomiranih knjižara u Bgd-u
(a malo je takvih - uglavnom se snabdevaju literaturom zapadjnaka koji su
na ovaj ili onaj način doživeli "prosvetljenje", a što me, istina, vrlo
malo tangira). Rid, baci neki kraći navod da ne diskutujemo (da ne kažem -
tupimo) u prazno :)
religija.401bajind,
RE: religija i tehnologija
>>> kolonijalna carstva pripadala su iskljucivo hriscanskim
>>> (zapadnim) zemljama najvise zahvaljujuci njihovoj tehnoloskoj
>>> i organizacionoj supremaciji.
>
> Nije li zapadni svet doziveo svoj procvat upravo zahvaljujuci
> velikom stepenu slobode koji je njegova crkva dopustila? Jos od
> renesanse je hriscanstvo pocelo da odustaje od kocenja
> tehnoloskog napretka i razvoja nauke. Crkva je popustala pred
> revolucionarnim promenama i nasla je svoj interes u kontroli
> vladajuce klase, ma ko oni bili,
To je tacno, mada Djordano Bruno, Galilej i Indeks zabranjenih knjiga
ukazuju na ogromne teskoce koje je napredak morao da savlada. I pre ce
biti da je Crkva uzmicala pred ekonomskim rezultatima koje je
tehnoloski razvoj nudio. Gradjansko drustvo u nastajanju pravilo je
veci profit, ciji deo je Crkva prisvajala. Za uzvrat, drustvo je
dobijalo red, mir i "odgovarajuce" moralne norme. Jednom recju -
radnu okolinu po meri. Obostrana korist.
> Liberalna crkva omogucava liberalno drustvo. Ono traje sve dok
> ima snage da kontrolise sopstveno carstvo. Nakon toga, razore
> ga manje razvijeni, vodeni "primitivnijim" religijama, mada bi
> prava rec bila tradicionalistickim. Potom na rusevinama stare
> religije nova pocinje da se polako otvara i osavremenjuje,
> samim tim sto je dosla na vlast. Mozda se jednog dana bude
> letelo u kosmos U Alahovo ime, sa sve multimedijalnim
> prezentacijama (i slike ljudi, dabome!) Mada, mozda ne gine jos
> jedan mracan srednji vek do tada.
Zabavna ideja, i sasvim moguca. Ali mozda protivureci scenariu o
razaranju od strane primitivnih - sa pocetka citata. Islam je
takodje stara religija, vrlo sofisticirana, i pitanje je da li on
moze preuzeti ulogu feniksa koji raste na rusevinama.
Zato je mozda na mestu pitanje: postoji li odnos tehnologije i
religije kojim se moze protumaciti razvoj civilizacije, u proslosti
i u buducnosti? Umesto "religija" dopustam termin "ideologija".
Da li je moguc razvoj tehnologije bez, ili mimo ideologije? I, ako
se slozimo da prisustvujemo neverovatnom bumu tehnologije, gde je
ideoloska baza na kojoj bi sve trebalo da pociva? Vatikan se vrlo
sporo transformise, o pravoslavlju ne vredi ni govoriti, Islam je
takodje okamenjen, istocna ucenja ne poznajem ali ... valjda bi
se culo da ima nekog razvoja.
Da li ce svet morati da zastane u razvoju, slajfujuci u blatu
skepticizma i ignorancije, ili cak preti slom? Mozda ce nam pomoci
novi racionalizam, mada za to ne vidim mnogo dokaza.
Ako sam iskliznuo iz teme (a mislim da nisam) onda je to valjda zbog
svega sto nam se dogadja. Moralni principi, na kojima je pocivao svet,
ne izgledaju vise validni. Egoizam, licemerje, i svih sedam (da ih je
bar samo toliko) smrtnih grehova trose se naveliko. S druge strane,
ogromna snaga tehnoloskog razvoja svakodnevno povecava moc u tako malo
ruku tako malo odgovornih. Mozda je tako bilo oduvek, ali prag unistenja
nikad nije bio blizi nego danas. Nuklearno, ekolosko, demografsko,
genetsko, (medju)etnicko unistenje.
Znam da ovo zvuci biblijski, kao proricanje Sudnjeg dana i poziv na
pokajanje. No sve su to cinjenice. Kako li samo dodjosmo dotle?
Mnogo pitanja a malo odgovora :(
religija.402jovap,
CRKVA - POMOC COVCANSTVU
==========================
> Ako imas neki hint kako je Crkva pomogla Covecanstvu,
- Nemam. Bojim se da bi istrazivanje u tom pravcu ostalo bez rezultata.
Ono sto me zanima je:
>> mislim da je Hriscanstvo imalo sjajne izglede da uspe, bar po
>> osnovnom uzoru i kreatoru ove religije.
- jer tu mislim da ima sta da se nadje, ali treba traziti, a mi umesto
toga, udarismo na neke sporedne stvari.
- Drugo, mislim da bi se naslo i nesto u oblasti uticaja religije
(razlikujem ovo od Crkve) na ponasanje obicnih ljudi.
Cuo sam ovakav primer: Osoba A (muz) planira neku stetu komsiji, a
osoba B (zena) kaze : Nemoj A, vidi to Bog. Banalan primer, ali me
zanima statistika, a nje jednostavno NEMA.
Ako zelimo ikakav odgovor na ovo, sada je krajnje vreme da se oko toga
potrudimo. Uskoro nece biti religioznih.
J.
religija.403supers,
>> veci profit, ciji deo je Crkva prisvajala. Za uzvrat, drustvo je
>> dobijalo red, mir i "odgovarajuce" moralne norme. Jednom recju -
>> radnu okolinu po meri. Obostrana korist.
Red, mir, moralne norme... to postoji u svakom društvu i sa svakom
religijom. Šta je to specifično u moralu i poretku hrišćanstva
što je omogućilo baš zapadnoj civilizaciji da se uzdigne?
Da li mi grešimo što razvoj zapadne tehnologije vezujemo za stav crkve?
Možda je uloga crkve tek tolika da nije svim silama sprečavala svaki
progres.
>> razaranju od strane primitivnih - sa pocetka citata. Islam je
>> takodje stara religija, vrlo sofisticirana, i pitanje je da li on
>> moze preuzeti ulogu feniksa koji raste na rusevinama.
Ne pada mi napamet da tvrdim za islam da je primitivna religija.
Jednostavno, konzervativan je prema tekovinama savremenog sveta,
nije se integrisao u njega kao hrišćanstvo a ima podlogu u nižim
slojevima širom sveta. Zato mislim da je sasvim moguće da jednog
dana pregazi zapadnu civilizaciju koja nam je danas poznata i
na tim ruševinama počne da gradi svoju. To je već viđeno, zar ne?
>> Da li je moguc razvoj tehnologije bez, ili mimo ideologije? I, ako
>> se slozimo da prisustvujemo neverovatnom bumu tehnologije, gde je
>> ideoloska baza na kojoj bi sve trebalo da pociva? Vatikan se vrlo
Rekao bih da je ideologija potrebna kao opšti pokretač društva.
Bar je tako otkako imamo pisanih tragova, bila u pitanju religija
ili socrealističke dogme. Na razvoj tehnologije ideologija utiče
samo posredno (ideologija oblikuje društvo a društvo usmerava
tehnološki razvoj). A glavni preduslov tehnologije su interes
i ulaganja.
>> Da li ce svet morati da zastane u razvoju, slajfujuci u blatu
>> skepticizma i ignorancije, ili cak preti slom? Mozda ce nam pomoci
>> novi racionalizam, mada za to ne vidim mnogo dokaza.
Iako su moralne norme na kojima počiva razvijeni svet u krizi,
tehnološki razvoj nije ni najmanje ugrožen. Najbolji dokaz da je
za progres potreban suvi kapital, a ne dobra volja. Istina je da
ljudski rod postaje opasan sam po sebe, ali sumnjam da je uzrok tome
rušenje moralnih principa. Zar su oni, globalno gledano, ikada postojali?
Zar se u bezbednom srednjem veku, kada čovek nije mogao da rascopa Zemljicu,
nisu dešavali masovni besmisleni pokolji?
Sa savešću čoveka nešto definitivno nije u redu od samog početka
i jedini faktor koji utiče na povećanje opasnosti od smaka sveta
je uspon tehnologije, a ne narastanje zla.
religija.404max.headroom,
> rušenje moralnih principa. Zar su oni, globalno gledano, ikada postojali?
> Zar se u bezbednom srednjem veku, kada čovek nije mogao da rascopa
> Zemljicu, nisu dešavali masovni besmisleni pokolji?
Interesantno je na koliko je sve načina čovek uspeo da svaku ideju
o boljem društvu, ma koliko ona liberalno delovala, okrene
za 180 stepeni i na njenim temeljima napravi zidove i masakre.
Još je interesantnije da se ni u jednoj takvoj ideji ne pominje pojam
Države, kao osnovnog organizatora društva. Ljudske vođe da ne pominjem.
Jel to nekakav "default" mod? :)
religija.405max.headroom,
> - Drugo, mislim da bi se naslo i nesto u oblasti uticaja religije
> (razlikujem ovo od Crkve) na ponasanje obicnih ljudi.
Broj religioznih je u stalnom opadanju, ali procenat onih koji veruju u
postojanje dobra i zla, ocenjujem, ostaje konstantan. Nije toliko bitno
verovati u Boga, koliko biti svestan svog delanja i uticaja koje ono ima
na okolinu. Baš si u primeru
> Cuo sam ovakav primer: Osoba A (muz) planira neku stetu komsiji, a
> osoba B (zena) kaze : Nemoj A, vidi to Bog.
izneo da postoje ljudi koji se, eto, plaše kazne. O ovome (zločin i kazna)
se i ranije raspravljalo po temi, nije da nije, ali se do nekakvih
konkretnijih zapažanja nije došlo. Međutim, cenim da kazna nije
jedino što će čoveka navesti da ne muči i ubija. Polažem nade u neku
humanu liniju čovečanstva, koja i bez straha od pretnji (ovozemaljskih i
onozemaljskih) ne čini nedela. Da li je to vrsta u izumiranju ostaje
nam da vidimo...
religija.406bajind,
> religijom. Sta je to specificno u moralu i poretku hriscanstva
> sto je omogucilo bas zapadnoj civilizaciji da se uzdigne?
> Da li mi gresimo sto razvoj zapadne tehnologije vezujemo za
> stav crkve?
Pa sta bi drugo trebalo da zapad razlikuje od ostalih? Rasna
superiornost? ;) Kad kazemo zapad, mi mislimo na belu rasu.
> Mozda je uloga crkve tek tolika da nije svim silama
> sprecavala svaki progres.
Pa, inkviziciju i lomace ne poznaje ni jedna druga vera. Trudila
se zapadna crkva poprilicno. Ali filozofska osnova hriscanstva, koja
se oslanjala na bipolarni princip kazne i nagrade, pokretala je
ljude napred. Dok su verovali.
> slojevima sirom sveta. Zato mislim da je sasvim moguce da
> jednog dana pregazi zapadnu civilizaciju koja nam je danas
> poznata i na tim rusevinama pocne da gradi svoju. To je vec
> videno, zar ne?
Nisam bas ubedjen da se zapadna civilizacija uopste moze (danas)
pregaziti. Suvise su dobro opremljeni. Ali iznutra ...
> Rekao bih da je ideologija potrebna kao opsti pokretac drustva.
> Bar je tako otkako imamo pisanih tragova, bila u pitanju
> religija ili socrealisticke dogme. Na razvoj tehnologije
> ideologija utice samo posredno (ideologija oblikuje drustvo a
> drustvo usmerava tehnoloski razvoj). A glavni preduslov
> tehnologije su interes i ulaganja.
Stanislaw Lem u svojoj knjizi "Summa Technologiae" u poglavlju
Intelektronika raspravlja o moralu i veri koju bi razvili tzv.
homeostati odnosno samo-regulisuci automati u nekom svom svetu.
Ova futuroloska rasprava o svim mogucim aspektima razvoja tehno-
logije napisana je izuzetno kreativno, prepuna originalnih ideja.
Za nas predmet diskusije vredno je pomenuti pitanje "da li smo sami
u svemiru?" na koje bi pozitivan odgovor znacio zakljucak o kratkom
zivotu svake civilizacije odnosno o neminovnom (ideoloskom) slomu.
Takodje, cini mi se logican Lemov zakljucak da je nuzan uslov samo-
odrzanja svakog homeostata vera - odnosno oslonac na nepotpunu i
nepouzdanu informaciju tako kao da je ona i pouzdana i potpuna -
sto znaci delovanje sa rizikom. Krug pouzdanih informacija se
vremenom prosiruje (razvoj tehnologije) ali u granicnim zonama
neko vreme se radi sa rizikom tj. verujuci. Ovo je donekle trik
proistekao iz slovenske leksike (religija=vera=uverenje) ali u
sustini to je istina.
> Iako su moralne norme na kojima pociva razvijeni svet u krizi,
> tehnoloski razvoj nije ni najmanje ugrozen. Najbolji dokaz da
> je za progres potreban suvi kapital, a ne dobra volja. Istina
Rado bih se ovde slozio sa tobom, ali nas pogled nema distancu
niti smo u stanju da sagledamo duzi vremenski period. Onaj mars
milion crnih muslimana na Vasington moze biti zrnce u pescanom
vihoru koji ce zasuti tockove progresa (vrlo pesnicki :)). A ni
otcepljenje (vec verovatno) Kvebeka nece biti bez posledica.
> masovni besmisleni pokolji? Sa savescu coveka nesto definitivno
> nije u redu od samog pocetka i jedini faktor koji utice na
> povecanje opasnosti od smaka sveta je uspon tehnologije, a ne
> narastanje zla.
Lem tvrdi da je fundamentalna nauka bitna za opstanak civilizacije
jer stvara rezervu znanja za slucaj kriznih situacija. I smatra da
bi moguca propast mogla proisteci iz nedostatka resursa (istrazivaca!)
obzirom na stalno sirenje zone znanja. Dakle, bice potrebna AI (vestacka
inteligencija). A mozda na to necemo biti spremni da pristanemo, da svoju
sudbinu stavimo u ruke nekih masina. Prosto, necemo biti ideoloski
pripremljeni za takvo nesto. I to ce biti nas kraj. Zasluzeni?
religija.407supers,
>> Pa sta bi drugo trebalo da zapad razlikuje od ostalih? Rasna
>> superiornost? ;) Kad kazemo zapad, mi mislimo na belu rasu.
Rekao bih da je razlika u društvenom ustrojstvu. Na zapadu se već vekovima
primat ostvaruje kroz tehnološki i privredni razvoj. U velikom delu
trećeg sveta se vlast i dalje održava putem neprihvatanja promena,
a često čak i svesnim unazađivanjem privrede.
A što se rasa tiče, pogledaj male žute. Zapadnjački sistem primenjuju
efikasnije od zapadnjaka.
>> Pa, inkviziciju i lomace ne poznaje ni jedna druga vera. Trudila
>> se zapadna crkva poprilicno. Ali filozofska osnova hriscanstva,
>> koja se oslanjala na bipolarni princip kazne i nagrade, pokretala
>> je ljude napred
Islam, s druge strane, poznaje kamenovanje, šerijatsko pravo, a pokazuje
se da onoga koga osudi islamski duhovni vođa teško može da sačuva svetovna
policija. Osim toga, mislim da previđaš jednu stvar, žrtve inkvizicije su
bili umovi koji su tadašnjem poretku bili praktično nekorisni. Heliocentrični
sistem i svi ti bakrači ;> su predstavljali atak na crkveni monopol
na pamet i kao takvi su suzbijani. Ali, crkvi nije ni na kraj pameti
bilo da barut proglasi za đavolje delo. Ili da se usprotivi usponu bankarstva,
tog bogu mrskog zelenašenja... Hrišćanska crkva je savršeno sarađivala
sa svetovnim moćnicima kada je u pitanju bio progres.
Nikako se ne mogu složiti da je princip kazne i nagrade specijalnost
hrišćanstva. Hinduizam je školski primer tog sistema, tu je količina
dobrih dela upravo proporcionalna stepenu evolutivnog razvoja koji ćeš
da zaslužiš u sledećoj inkarnaciji, u rasponu od magareta i pacova do čoveka.
Zar se ne može u skoro svakoj religiji naići na sistem kazni i nagrada?
Izuzeci su retki, interesantna su neka kenijska plemena koja ne priznaju
apsolutno nikakav zagrobni život.
>> Nisam bas ubedjen da se zapadna civilizacija uopste moze (danas)
>> pregaziti. Suvise su dobro opremljeni. Ali iznutra ...
Slično je bilo i sa rimskim carstvom. Vojno je bilo superiorno a kada
je počelo da se osipa već je bilo trulo iznutra.
>> Takodje, cini mi se logican Lemov zakljucak da je nuzan uslov samo-
>> odrzanja svakog homeostata vera - odnosno oslonac na nepotpunu i
>> nepouzdanu informaciju tako kao da je ona i pouzdana i potpuna -
>> neko vreme se radi sa rizikom tj. verujuci. Ovo je donekle trik
>> proistekao iz slovenske leksike (religija=vera=uverenje) ali u
>> sustini to je istina.
Složio bih se sa imenjakom :) Prisustvo vere je potreban, ali dodao
bih da nije dovoljan uslov da se ide napred. Ako nema praktične podrške
razvoju i spremnosti da se ide napred, pojedinačni entuzijazam ne vredi
mnogo. Kolektivna vera (u širem smislu od religije) ne mora uvek biti
otvorena prema progresu, nego naprotiv.
>> milion crnih muslimana na Vasington moze biti zrnce u pescanom
>> vihoru koji ce zasuti tockove progresa (vrlo pesnicki :)). A ni
>> otcepljenje (vec verovatno) Kvebeka nece biti bez posledica.
Iako i Kanada i Vašington ostadoše čitavi, potpuno se slažem da
mir & blagostanje u budućnosti uopšte nisu osigurani. Počeli smo
da se sporimo oko toga da li je uzrok hronične krize savremenog
društva u moralnom posrtanju, ili u sasvim prizemnim razlozima
(recesija, beda, nezadovoljstvo položajem u društvu).
žini mi se da se ovi džumbusi preko Bare koje si spomenuo dešavaju
pre svega zbog toga.
religija.408jovap,
RULE OF THUMB
+++++++++++++
If your message contains several logycal
entities, SPLIT it !
The recent messages seem to be quit unortodox ones, and some rules might
be helpful in further contributions. Rules mean reccomandations.
-----------------------------
PRAVILA - RULES
===============
Imam utisak da se poslednjim porukama doticu neke visestruko znacajne
teme, pa makar se radilo i o 'reprintu' i makar rec 'znacajno', zasada
bila ogranicena samo na (nas) nekoliko ucesnika u ovoj temi.
Mislim da bi za dalju komunikaciju u ovom smeru, valjalo uvesti
PREPORUKE za morfologiju. Zbog jasnoce, upotrebio sam rec PRAVILO, a
radi se o tome da se malo zriktamo; na principu enciklopedije, tj, da
logicke grupe odvajamo u posebne poruke. (I morfoloski).
Na SEZu je vidljiva tendencija da se ne kaci odjednom sedam poruka
umesto jedne, ali ako je zbir kB isti ...
Engleski tekst, za sada, je samo pokusaj da se smanji duzina poruka. Na
SEZu se vise primenjuje (ova) YU-verzija, mada je dovoljna i trostruko
kraca IE (International English).
J.
PS: Ali, ipak, ja smatram da je bolje sa Re.
religija.409jovap,
EVIL
++++++
> ... Planet distruction is closer than ever before. Nuclear, ...
>> Man's concience is out of order from the very beggining.
>>> It's a shocking fact how man can reverse every idea of better
>>> sociaty into social walls and even masacres.
Q: - Is there anyone who oposes the a.m. claims ?
-------------------
ZLO
====
> ... , ali PRAG UNISTENJA nikad nije bio blizi nego danas.
> Nuklearno ...
>> Sa savescu coveka nesto definitivno NIJE U REDU OD SAMOG POCETKA
>>> Interesantno je na koliko je sve nacina COVEK uspeo da svaku ideju
>>> o boljem drustvu, ma koliko ona liberalno delovala, okrene za 180
>>> stepeni i na njenim temeljima NAPRAVI ZIDOVE i MASAKRE.
Q: - Ima li ikoga ko smatra da je ovo gore diskutabilno ?
Comment: Ja naravno, mislim da nema. A zasto onda tri puta bacamo nesto
u cemu se svi slazemo ? Samo jedan odgovor vidim: Da bi se razvila
opsirna rasprava, ako vec ne moze mala akcija, u smeru, sta nam valja
ciniti da se ovo smanji makar za 1 ppm (ppm = part per milion)
J.
religija.410jovap,
HOPE
++++
> We believe that punishment is not the only way to turn people from
> turturing other people and killing. I bet in some way of
> humanity itself.
Q: What did you personally do recently in the a.m. way ?
--------------------
NADA
====
>>>> O ovome (zlocin i kazna) se i ranije raspravljalo po temi, nije da
>>>> nije, ali se DO NEKAKVIH KONKRETNIH ZAPAZANJA NIJE DOSLO.
>>>> Medutim, cenim da kazna nije jedino sto ce coveka navesti da ne
>>>> muci i ubija. POLAZEM NADE u neku HUMANU LINIJU COVECANSTVA, koja
>>>> i bez straha od pretnji (ovozemaljskih i onozemaljskih) ne cini
>>>> nedela.
- Da probamo malo konretizirat;
Q: Sta si poslednje (ili ikada ??) pokusao sam, u tom smeru ? Ili
ocekujes da to neko drugi odradi, pa da sve bude OK.
[ ovo je UOPCENO pitanje, tj. upuceno SVIMA ]
religija.411jovap,
UNIVERSE IS INFINIT
+++++++++++++++++++
> For further discussion it's interesting to answer the question
> weather living world of our planet is the only one in the universe
Comment: I don't think the question is important, but the answer is
simple:
- Either our brain is uncapable to undestand this matter (agnostics)
or
- Following present day sciences, it's out of logyc to consider our
planet is the only inhabitated one in an infinite number of simmilar
ones. So the right question is: HOW FAR MIGHT BE THE NEAREST PLANET OF
OUR KIND ?
-------------------
SVEMIR JE BESKONACAN
====================
>>>>> Za nas predmet diskusije vredno je pomenuti pitanje "DA LI SMO
>>>>> SAMI U SVEMIRU?" na koje bi pozitivan ODTGOVOR znacio ....
- Ne mislim da nam je ovo pitanje znacajno, ali odgovor je prilicno
prost. Odgovor Hriscana je poznat. Nadlezni iz Ministarstva za Nuku do
pre 10-ak godina, preko najnaj strucnjaka u TV emisijama i kroz ostale
medije su LAKO DOKAZALI da JESMO sami. Sada su se nesto ucutali. Kak bi
to stajalo da im postavimo ovo pitanje ? :))
- No, meni je prihvatljiviji odgovor SEZa - tj. da malo sukobimo
tastature i na kraju kazemo:
ZAKLJUCAK: Sami smo 65%, nismo sami 20%, ne zna se (preostalih) 15%
Moj stav je iskazan u Re, ali evo i eksplicitno:
VASIONA = beskonacnost u prostornom smislu.
SVEMIR = Deo vasione u kojem su sva nebeska tela. Mislim da je ovo
prevladjujuci stav savremene Astronomije.
Za mene je svemir samo sinonim za vasionu, a za odgovor na gornje
imam samo dve mogucnosti:
- AGNOST ! (Covekov um ne moze to znati)
- Beskonacna vasiona ima beskonacno mnogo svemira u sebi, od kojih je
beskonacno mnogo nastanjenih. Pravo pitanje, jeste: Koliko je daleko
nama najbliza civilizacija slicna ovoj nasaoj.
Znam nesto o matemtackim operacijama sa beskonacno velikim brojevima,
ali mislim da to ovde nije primenljivo, ali ako neko tvrdi suprotno,
neka izvoli.
J.
religija.412bajind,
> Rekao bih da je razlika u drustvenom ustrojstvu. Na zapadu se
> vec vekovima primat ostvaruje kroz tehnoloski i privredni
> razvoj. U velikom delu
Rekao bih da je francuska revolucija 1789, koja je uspostavila
gradjansko drustvo, bila okidac zapadnog razvoja. Uz more krvi...
Dok sovjetska revolucija, uz mnooogo vise krvi, to nije uspela.
> Zar se ne moze u skoro svakoj religiji naici na sistem kazni i
> nagrada?
Da, ali hriscanstvo je taj sistem uvelo u svakodnevni zivot koji
se odvijao u okviru crkve: skupovi svake nedelje, propovedi,
ispovest i oprostaj od greha, iskljucenje iz crkve i sl.
> Slozio bih se sa imenjakom :) Prisustvo vere je potreban, ali
> dodao bih da nije dovoljan uslov da se ide napred. Ako nema
> prakticne podrske razvoju i spremnosti da se ide napred,
> pojedinacni entuzijazam ne vredi mnogo. Kolektivna vera (u
> sirem smislu od religije) ne mora uvek biti otvorena prema
> progresu, nego naprotiv.
> mir & blagostanje u buducnosti uopste nisu osigurani. Poceli
> smo da se sporimo oko toga da li je uzrok hronicne krize
> savremenog drustva u moralnom posrtanju, ili u sasvim prizemnim
> razlozima (recesija, beda, nezadovoljstvo polozajem u drustvu).
> Cini mi se da se ovi dzumbusi preko Bare koje si spomenuo
> desavaju pre svega zbog toga.
U prethodna dva stava, ako sam dobro razumeo, tvrdis da kolektivna
vera nije dovoljna, vec je bitan pozitivan stav pojedinca prema
drustvu - ako zelimo napredak.
To je prilicno "voluntaristicki" zakljucak, ako mi dozvolis da
primetim. Nekako mi tu nedostaje sistemski pristup, jer pitanje
koje smo poceli da raspravljamo je: kako to da je zapad pokazao
takvu nadmoc u razvoju tehnologije i drustvene organizacije, u
periodu osvajanja kolonija i sve do II. svetskog rata?
Nije valjda zbog toga sto su se zapadnjaci radjali pozitivno
usmereni prema drustvenom napretku?
Ja sam naveo hriscanstvo (zapadne varijante) kao moguc uzrok.
Sta bi se tu jos (ili umesto) moglo naci? Ali pri tom ocekujem
navodjenje drustvenih faktora.
religija.413supers,
>>> dodao bih da nije dovoljan uslov da se ide napred. Ako nema
>>> prakticne podrske razvoju i spremnosti da se ide napred,
>>> pojedinacni entuzijazam ne vredi mnogo. Kolektivna vera (u
>> U prethodna dva stava, ako sam dobro razumeo, tvrdis da kolektivna
>> vera nije dovoljna, vec je bitan pozitivan stav pojedinca prema
>> drustvu - ako zelimo napredak.
Ne. Hteo sam da kažem obrnuto - bitan je pozitivan stav društva prema
radu pojedinca. Zapad je umeo da usmeri tehnološki napredak, da ga
sponzoriše. Patent je zapadni izum, nije mi poznato da je igde postojao
pre industrijske revolucije. Ogroman korak ne samo u pravcu zaštite
intelektualne svojine, nego i u pravcu širenja tehnologije.
>> Ja sam naveo hriscanstvo (zapadne varijante) kao moguc uzrok.
>> Sta bi se tu jos (ili umesto) moglo naci? Ali pri tom ocekujem
>> navodjenje drustvenih faktora.
Mislim da smo se odavno složili oko toga da je hrišćanstvo u sve to
umešano :) Sporimo se oko toga da li je suština u hrišćanskom učenju ili
jednostavno u tome što je crkvena jerarhija odustala od suzbijanja
progresa i čak ga dobrim delom prihvatala, nastupajući više kao
politička organizacija nego verska.
religija.414jovap,
HINDU
+++++
> Hindu religion: The more good deeds - the higher level in next life
Can anyone supply some details, preferably as free retell.
HINDUIZAM
=========
> Hinduizam je skolski primer tog sistema, tu je kolicina dobrih
> dela upravo proporcionalna stepenu evolutivnog razvoja koji ces da
> zasluzis u sledecoj inkarnaciji, u rasponu od magareta i pacova do
> coveka.
Posebno me zanima ovaj detalj, pa ako neko baci par slobodno prepricanih
ilustracija ...
religija.415jovap,
A KENYA RELIGION
++++++++++++++++
> In Kenya, there is a tribe religion without belief in other life(s).
Can someone supply some details, espatially, what is the award for being
good, the main point of Christianity etc.
KENIJA - RELIGIJA BEZ DRUGOG ZIVOTA
===================================
> Zar se ne moze u skoro svakoj religiji naici na sistem kazni i
> nagrada? Izuzeci su retki, KENIJA interesantna su neka kenijska
> plemena koja ne priznaju apsolutno nikakav zagrobni zivot.
Dajte neki detalj, narocito o NAGRADI za dobrotu.
religija.416vasic,
>> ... Planet distruction is closer than ever before. Nuclear, ...
>>> Man's concience is out of order from the very beggining.
Ne kontam... jel' ti to odnekle prevodiš nešto, ili samo pokušavaš da
nam pokažeš kako (slabo) stojiš sa engleskim spelovanjem? ;>
religija.417gerber,
YR>*> Ne kontam... jel' ti to odnekle prevodiš nešto, ili samo pokušavaš da
YR>*> nam pokažeš kako (slabo) stojiš sa engleskim spelovanjem? ;>
A da ne pominjemo "ranočasovne" (a.m. nikako ne može biti
above/afore mentioned) tvrdnje i načine ;)
Ali čovek ima svoju zvezdu vodilju, da je dosledan dosledan
je, a o svemu tome ćemo uskoro da pročitamo u par novinskih
naslova tipa PREVOD-SPELOVANJE-SARTR-JOGURT-ZVEZDA ;)
religija.418jovap,
NOT IMPORTANT BUT ...
++++++++++++++++++
> Aint gota it ... are you translating something, or just trying to
> demonstrate your (poor) English spelling ?
You'll get an answer after you provide a pointer to any message you left
here in last three months.
NIJE BAS BITNO ALI ...
======================
> Ne kontam... jel' ti to odnekle prevodis nesto, ili samo pokusavas
> da nam pokazes kako (slabo) stojis sa engleskim spelovanjem? ;>
- Odgovor dobis, nakon ostavis pointer na bilo koju poruku u ovoj temi u
poslednjih tri meseca.
religija.419jovap,
IE = INTERNATIONAL ENGLISH
++++++++++++++++++++++++++
> Not to mention "earlyhour" (a.m. can'nt be an abbravation of
> above/afore mentioned) claims and manners ;)
Can be! The proof is that you did not miss the meaning. And, this is
a way to introduce INTERNATIONAL ENGLISH.
To anyone who might feel concerned:
If you know any established or attempt to establish a special
English, named as a.m. or anything likewise, pls leave a pointer.
There are books in EASY EGNLISH, but I never found anything close to the
idea of IE, that I figure out quite close to EASY one.
IE = INTERNACIONALNI ENGLESKI
=============================
Ako ne razumes prethodni deo teksta ove poruke, vreme je da pocnes sa
ucenjem ili doucavanjem Engleskog.
Inace radi se o jednom eksperimentu 'uzivo' i ako prezivi prve
'odstrle', - svakako ce biti potrebno da se resu i prevod na nas
jezik. Za sada ce valjati i ovako, a posle videcemo.
Mislim da neko posebno obrazlozenje i nije potrebno. U svakom slucaju ne
pre bar jednog pozitivnih komentara.
J.
----------------------------------------------- 2.417 ---
religija.420bajind,
> Mislim da smo se odavno slozili oko toga da je hriscanstvo u
> sve to umesano :)
OK.
> Sporimo se oko toga da li je sustina u
> hriscanskom ucenju ili jednostavno u tome sto je crkvena
> jerarhija odustala od suzbijanja progresa i cak ga dobrim delom
> prihvatala, nastupajuci vise kao politicka organizacija nego
> verska.
Zanimljiv je zakljucak koji se iz ovog (malo nategnuto) moze
izvuci: ti politickoj organizaciji pripisujes progresivno delovanje,
a crkvenoj nazadno.
Ja nekako mislim da je i crkva politicka (u sustini) organizacija,
pa prema tome opredeljenje prema progresu zavisi od procene sopstvenih
interesa u igri drustvenih snaga (ovo zvuci marxisticki :( ).
Mozda bi eventualnu dalju raspravu trebalo posvetiti pitanju da li
u hriscanskom ucenju postoje elementi koji podsticu progres i koji
su mogli uticati pozitivno na uspon zapadne civilizacije - ili je
taj progres bio proizvod neceg drugog - n.pr. delovanja crkve ali
na pragmaticnoj tj. neideoloskoj bazi.
Sad vidim da bi se slicno pitanje moglo postaviti i za nasu sadasnju
situaciju - ali o elementima koji vuku u regresiju :(
religija.421supers,
>> Zanimljiv je zakljucak koji se iz ovog (malo nategnuto) moze
>> izvuci: ti politickoj organizaciji pripisujes progresivno
>> delovanje, a crkvenoj nazadno.
Ne nazadno, nego stagnativno. S obzirom na to da velika većina svetskog
stanovništva ima potrebu da to konzumira, postojanje religija je i
opravdano i potrebno. Ali, njihova funkcija se (pored politike ;> ) svodi
na zadovoljavanje duhovnih potreba i održavanje nekog morala
karakterističnog za određenu religiju i to na malo izmenjen način tokom
vekova. Gde je tu progres? O svim promenama u čovečanstvu, i pozitivnim
i negativnim, neko drugi vodi računa. Crkva će neke novotarije
prihvatiti, neke osuditi i nastaviti da radi po svom šablonu.
>> Ja nekako mislim da je i crkva politicka (u sustini) organizacija,
>> pa prema tome opredeljenje prema progresu zavisi od procene
>> sopstvenih interesa u igri drustvenih snaga (ovo zvuci marxisticki
Jeste tako. Mislim da si upravo dao odgovor na pitanje gde se izgubila
ta progresivna snaga crkve koja je svakako postojala. Religije su umele
da šire pismenost, da ukidaju ljudožderstvo, rečju da privode "divljake"
redu. Horde i nomadska plemena su uvodile u ekonomski i tehnički
napredniji poredak, pa makar se radilo o feudalnom ili robovlasničkom
sistemu, gde je crkva direktno ubirala prihode od stada koja je
civilizovala...
Danas su praktično sve zrele svetske religije došle dotle da ne vide
bilo kakvu korist u daljem progresu. Ne vide na koji način bi im bilo
kakav napredak pomogao da povećaju svoj autoritet. Zbog toga postaju
faktori kočenja, zadržavaju postojeće stanje a promene usvajaju samo
kada je nužno prilagoditi se novim uslovima.
religija.422vasic,
> - Odgovor dobis, nakon ostavis pointer na bilo koju poruku u ovoj temi u
> poslednjih tri meseca.
Šta je sad? Tko ne leti, ne vrijedi? (Who don't fly, don't worth?) To
što ne ostavljam po deset bilingvalnih poruka dnevno ne znači da ne
pratim dešavanja ovde. A pratim i tvoj razvojni put - od traktora i
moskviča na ovamo.
I mislim da sam shvatio o čemu se radi. Ovo je samo još jedan od tvojih
eksperimenata na temu izdržljivosti javnog mnenja - koliko besmislica
može čovekov nervni sistem da absorbuje pre nego što se pobuni. Pa eto,
ja se bunim.
ps. O'š pointer? return MK_FP(2,0640); OK? :)
religija.423jone,
:::> Hinduizam je skolski primer tog sistema, tu je kolicina dobrih
:::> dela upravo proporcionalna stepenu evolutivnog razvoja koji ces da
:::> zasluzis u sledecoj inkarnaciji, u rasponu od magareta i pacova do
:::> coveka.
:::
::: Posebno me zanima ovaj detalj, pa ako neko baci par slobodno prepricanih
::: ilustracija ...
Evo ti moje iskustvo:
prvo sam bio soko, onda sam napravio par gluposti pa sam
postao medved; nastavio sam sa losim ponasanjem pa sam
padao sve nize (da ne gnjavim sa detaljima) - uglavnom u
prethodnom zivotu sam, ziveci kao pacov, napravio toliko
s***nja da sam se, eto, rodio kao Srbin! :(((
religija.424basrak,
> A pratim i tvoj razvojni put - od traktora i moskviča na ovamo.
Ispravka - od paketa ;)
NHF jovap, ali još uvek umirem od smeha kad se setim tih legendarnih
poruka. :)
religija.425jovap,
> A sto kod nas [paganstvo] do hiljadite?
- Pa Juzni Sloveni su otprilike tada primili Hriscanstvo.
Inace, odgovor kasni iz dva razloga, prvo sam cekao da vidim hoce
li neko drugi da 'uskoci' jer je to bolja varijanta, a potom ...
J.
religija.426jovap,
TEHNICKI RAZVOJ
===============
> Rekao bih da je francuska revolucija 1789, koja je uspostavila
> gradjansko drustvo, bila okidac zapadnog razvoja. Uz more krvi...
Nije bas bitno za temu, ali nisam nigde naisao na pointer u ovom smislu.
Mislim da je okidac pre bio Kolumbo.
> Dok sovjetska revolucija, uz mnooogo vise krvi, to nije uspela.
Ako uzmemo da je Franc. revolucija znacajan pokretac tehnickog razvoja,
onda je Sovjetska i veci. Drugo je pitanje zasto je Ruska tehnologija u
stalnom zaostatku za Zapadnom.
J.
religija.428balsa,
>> A sto kod nas [paganstvo] do hiljadite?
>- Pa Juzni Sloveni su otprilike tada primili Hriscanstvo.
Zato sam te i pitao. Neće biti da su primili hrišćanstvo oko hiljadite, već
-- bar kada je o Sorabima reč -- oko 150 godina ranije, za vreme kneza
Mutimira.
religija.429bajind,
> Danas su prakticno sve zrele svetske religije dosle dotle da ne
> vide bilo kakvu korist u daljem progresu. Ne vide na koji nacin
> bi im bilo kakav napredak pomogao da povecaju svoj autoritet.
> Zbog toga postaju faktori kocenja, zadrzavaju postojece stanje
> a promene usvajaju samo kada je nuzno prilagoditi se novim
> uslovima.
Ko "ne vidi" dobro u buducnost, mogu mu se desiti razne ruzne
stvari (nas primer, n.pr.). A ko pak pokusava da "zakoci razvoj"
moze biti demontiran (takodje nas primer, nadam se:). Dakle, drustvene
snage (opsti pojam) koje udju u napred navedene greske nestace sa
pozornice dogadjanja i ukrasiti neke muzeje. U slucaju religije ili
ideologije, uloga moralnog stabilizatora i evolutivnog putokaza
zahteva dobru orijentaciju u drustvenom prostoru i vremenu.
Razvoj tehnologije vuce drustvo napred, i verujem da ce nedostajuci
elementi na tom putu biti premosceni ili supstituisani. Iz ove
perspektive mi to jos ne vidimo, ali mislim da je to neminovno.
Kada se spoje svi racunari na planeti, na pitanje: "Da li Bog
postoji?" mreza ce odgovoriti: "SADA postoji". (A.Klark).
religija.430jovap,
RAZVOJNI PUT JOVE BRAVARA
=========================
> To sto ne ostavljam po deset bilingvalnih poruka dnevno ne znaci da
> ne pratim desavanja ovde.
OK, al' ja ne mogu to znat. A 'mam pravo neke i ignorirat, ne ?
Vidi LOV NA VESTICE (2.264).
Inace u ovoj stvari na Sezu pravila nema, pa
eto ...
> A pratim i tvoj razvojni put - od traktora i moskvica na ovamo.
>> Ispravka - od paketa ;)
>>> NHF jovap, ali jos uvek umirem od smeha kad se setim tih
>>> legendarnih poruka. :)
svako moze kak' oce.
> Ovo je samo jos jedan od tvojih eksperimenata na temu izdrzljivosti
> javnog mnenja - koliko besmislica moze covekov nervni sistem da
> absorbuje pre nego sto se pobuni. Pa eto, ja se bunim.
Dugujem odgovor.
Ovaj odgovor nije licne prirode, inace bi bio emailiran.
Situacija se, zaista ponavlja. Kao 'prvooptuzeni', izjavljujem da cu
dobrovojno izaci na 'hasski' tribunal, makar isti radil po principu
YU sudstva. Uz dva izuzetka-uslova:
Naziv grupe : EINQ
U slucaju oslobadjajuce presude okrivljenom,
POROTA je ovlascena da izrekne kaznu TUZIOCU.
> ps. O's pointer? return MK_FP(2,0640); OK? :)
Jel se ovo sa stapicima ili viljuskama radi :)
religija.431jovap,
NAZARECANI
===========
Po povratku iz pustinje, Isus je nastavio svoj rad u Galileji,
obilazeci mnoga sela. Obicno je isao pravo u sinagogu i odmah
nakon zvanicnog bogosluzenja govorio okupljenom narodu. Govorio bi
o Bogu, pravdi i o ljudima. To je radio tako dobro da su ga ljudi
svuda odusevljeno slusali.
Po izlasku iz sinagoge, uvek se nasao neko da ga pozove u
goste. Tako se Isus nije morao starati sta ce jesti i gde ce
zanociti.
Ovakvih putnika je u to vreme bilo mnogo, jedni su se bavili
trgovinom, drugi su bili ulicni zabavljaci, a mnogi su kao i Isus
poducavali narod u religiji. Isus nije bio jedini narodni ucitelj
koji je ovako provodio svoj zivot, ali je bio najbolji.
Posle nekoliko meseci, kad je Isus vec postao zeljno ocekivani
predavac i drag gost u celoj Galileji, odluci se da ode i u svoj
Nazaret.
Po obicaju, ode pravo u sinagogu gde je odrzao lep govor. Na
kraju je rekao i ovo:
- Osecam u sebi duh Svetoga oca, koji me je izabrao da vas
obavestim kako je doslo vreme da se narod izbavi iz ropstva i spase
bede.
Ljudi su bili ushiceni njegovim recima, dok neko ne uzviknu:
- Ama ljuuudi, pa to je Isus, sin naseg siromasnog drvodelje,
Josipa.
Na ove reci okupljena masa poce negodovati. Neki su hteli da
Isusa umlate motkama kao varalicu.
Konacno, Isusu uspe da se nekako izvuce iz mase i napusti
Nazaret.
- "Niko ne moze biti prorok u svom selu." -prokomentarisa Isus
svoj prvi i jedini neuspeh u obracanju ljudima, u kojem umalo da
izgubi glavu.
religija.432vasic,
> Situacija se, zaista ponavlja. Kao 'prvooptuzeni', izjavljujem da cu
> dobrovojno izaci na 'hasski' tribunal, makar isti radil po principu
> YU sudstva. Uz dva izuzetka-uslova:
> Naziv grupe : EINQ
> U slucaju oslobadjajuce presude okrivljenom,
> POROTA je ovlascena da izrekne kaznu TUZIOCU.
Tribunal? Okrivljeni? Tužilac?
U, jeee... ovo bre k'o L.A. Law. Jesam li ja to nešto prespavao ili šta?
>> ps. O's pointer? return MK_FP(2,0640); OK? :)
> Jel se ovo sa stapicima ili viljuskama radi :)
Ma rukama, slobodno. Jesmo li u Civilizaciji ili ne? :)
religija.433banek,
>>> dela upravo proporcionalna stepenu evolutivnog razvoja koji ces
da
>>> zasluzis u sledecoj inkarnaciji, u rasponu od magareta i pacova
do
>>> coveka.
Smesna je ideja da ako si bio u stupnju coveka, da u sledecem
*skliznes* na nivo pacova ili nesto slicno. Ne, sled stvari
ne ide tim redom. U sledecem zivotu ces biti ljudsko bice i
imaces probleme sa istom tezinom i *tematikom*.
Jedan od primera su samoubice. U narednom zivotu doci ce do
istih (ne bukvalno) problema zbog kojih ce hteti da se ubiju.
Cilj reinkarnacije je da usavrsimo i uzdignemo sebe (grubo
receno). Prevazilazenjem i resavanjem nametnutog nam problema
u okviru odedjenih pravila uzdizemo sebe. Ta pravila je odredio
Bog.
religija.434zqusovac,
> ::: Posebno me zanima ovaj detalj, pa ako neko baci par slobodno
> prepricanih ::: ilustracija ...
>
> Evo ti moje iskustvo:
> prvo sam bio soko, onda sam napravio par gluposti pa sam
> postao medved; nastavio sam sa losim ponasanjem pa sam
> padao sve nize (da ne gnjavim sa detaljima) - uglavnom u
> prethodnom zivotu sam, ziveci kao pacov, napravio toliko
> s***nja da sam se, eto, rodio kao Srbin! :(((
Ilustracija, ne frustracija ;)
poz,
zq
religija.435jovap,
EVERYONE S' WELCOME
+++++++++++++++++++
Re: COMEX group
===============
Whoever finds the following items interesting:
- Religion as per atheist's , or liberal beiliver's standpoint
- Medic or health care as per patient' standpoint
- Inovations, in engineering and others
may join the new group.
If one consider Religion as broad as possible, the last two items are
only a subsideries of the first one.
The a.m. items are not exclusive. For example the first Re will be IE
(International English)
J.
PS: I'll appritiate any confirmation that this message has reached
attention of a non-YU speaking user.
SVI SU POZVANI !!!
===================
Otvaram grupu:
Re: grupa COMEX
===============
Posebno me zanimaju sledece stvari:
- Religija sa stanovista ateista i liberalnih vernika
- Medicina sa stanovista pacijenata
- Inovacije - tehnicke, i druge
Ako se Religija uzme sasvim siroko, onda bi poslednje dve stvari bile
samo njene podgrupe.
Grupa bi u pocetku isla samo na IE (Internacionali Engleski), ali na
zahtev prvog neznaEIca prelazimo na dvojezicnost.
Inace, nema strogih ogranicenja, tako ce IE biti prva tacka dnevnog
reda.
J.
PS: Ukoliko znas nekog USERa koji nedovoljno razume nas jezik, da bi
mogao pratiti ovu temu, a sama tema ga zanima mailni mu ovo.
religija.436jovap,
Re: eINQ-2
==========
Ovde dajem samo poslednja cetiri reda replike.....
---------------
......
>> U, jeee... ovo bre k'o L.A. Law. Jesam li ja to nesto prespavao ili
>> sta?
..... Integralka sa oko 50 ccucci u grupi COMEX. Uglavnom iz reklamnih
razloga. Ponavaljam svi su pozvani.
Medjutim ako se u a.m. navodu implicitno signalizira povlacenje svih
'optuzbi iz ovog predmeta', nemam nista protiv. Al' da se zna!
-----------------
2Re: grupa COMEX
===============
Koristim priliku jos i za ovo:
1) Sablon za ulaz u grupu je: OK COMEX <user.name>
2) Ak' si ussel u grupu, nisi obavezan da tu cucis vecno. Kad oss
moss izacy', a vec sutradan moss se vratit'. I tako sedam puta. Ovaj
liberalizam je razlog sto ne dajem detalje o namerama grupe - udji,
vidi, pa kako ti se svidi ...
religija.437supers,
>> Smesna je ideja da ako si bio u stupnju coveka, da u sledecem
>> * skliznes* na nivo pacova ili nesto slicno. Ne, sled stvari
>> Jedan od primera su samoubice. U narednom zivotu doci ce do
>> istih (ne bukvalno) problema zbog kojih ce hteti da se ubiju.
Postoji i jedno i drugo. Bilo bi dobro da navedeš tačno ko kako
propoveda, ako znaš.
religija.438vasic,
> Medjutim ako se u a.m. navodu implicitno signalizira povlacenje svih
> 'optuzbi iz ovog predmeta', nemam nista protiv. Al' da se zna!
Aman, čoveče, *koje* optužbe? U kojoj sam te ja to poruci optužio za
bilo šta?
Dobiješ jedan negativan komentar na svoje poruke i odmah ti se javljaju
lov na veštice, haški sud, španska inkvizicija, Goli Otok i otkud ja
znam šta sve još.
Ova igra gluvih telefona postaje dosadna - hajde da prekinemo.
religija.439ilazarevic,
> Ova igra gluvih telefona postaje dosadna - hajde da prekinemo.
Cinici bi rekli - pametni su ostali po strani od samog početka ;)
religija.440ndragan,
/ Ne pada mi napamet da tvrdim za islam da je primitivna religija.
Nije primitivan nego izveden (da to izrazim matematički: izvod je neke
druge religije koja je njegova primitivna). Ali, dovoljno je star, što
jes' jes.
religija.441ndragan,
/ Pa, inkviziciju i lomace ne poznaje ni jedna druga vera. Trudila
Neki su imali inkviziciju, neki kamenovanje, neki proterivanje, neki
nešto drugo. Ne znam da li je ijedna religija izmakla tome... mada, neko
je spominjao budiste kao jedinu neratobornu veru, ali nismo saznali
ništa o tome kako su se ponašali prilikom cepanja Indije, i pri potonjim
verskim sukobima između hinduista i muslimana. Da li je neko u
međuvremenu saznao?
religija.442gerber,
YR>*> nešto drugo. Ne znam da li je ijedna religija izmakla tome... mada,
YR>*> neko je spominjao budiste kao jedinu neratobornu veru, ali nismo
YR>*> saznali ništa o tome kako su se ponašali prilikom cepanja Indije, i pri
YR>*> potonjim verskim sukobima između hinduista i muslimana. Da li je neko u
YR>*> međuvremenu saznao?
Neko je bio Maksa :). Koji će vrlo rado da da dopune. Mada,
sudeći samo po broju, bez same duhovno/religijske odrednice
samih budista, verovatno su gledali kako da sačuvaju glave ;)
religija.443jovap,
RUMUNIJA - VOJSKA - POPOVI
==========================
(POLITIKA 14 nov '95)
CETRDESET SVESTENIKA SLUZI U JEDINICAMA koji ce od danas brinuti o
duhovnom zivotu vojnika
religija.444jovap,
RE: SEKTE - HARE KRISNA NIJE SEKTA
==================================
(POLITIKA (95/9-30)
Hare Krisna pokret nije sekta, vec verodostojan religijski i kulturni
pokret utemeljen na najstarijim religijskim i filozofskim spisima
Veda ...
Posebna namena ovog pokreta je da podseti ljude kako da vole Boga,
zalazuci se za mir, istinoljubivost, i duhovne cilojeve zivota, bez
obzira na to da li Boga oslovljavamo sa imenim Gospod Bog, Allah,
Budha, Jehova ili Krisna.
Svrstavati Hare Krisna pokret u satanisticke sekteske grupe je,
najblaze receno, odraz predrasuda i nedovoljne informisanosti
pojedinaca kojima je dato pravo da pisu u javnim glasilima.
----------
Comment:
Meni su jednako simpaticne sve religije, a posebno ove male, koje ne
vole da ih nazivaju sekte. Mada je istina da su POJEDINCI KOJIMA JE
DATO PRAVO DA PISU U JAVNIM GLASILIMA, slucajno ili namerno, uz rec
sekta prilicno jasnu 'prikrpili' negativnu konotaciju.
Pa, eto, ak' vam to nesto znaci, dragi HARE, jedan ateist se debelo ne
slaze sa onim sto pisu a.m. POJEDINCI.
Posebna cestitka sto vam je sve jedno 'kako se zove Bog'. To je prvi
put da sam naisao da ovako nesto u eksplicitnoj formi.
J.
religija.445ndragan,
/ eksperimenata na temu izdržljivosti javnog mnenja - koliko besmislica
Posle dve-tri godine naterao me da se prisetim da na sezamu postoji ona
naredba na ig...
religija.446dikla,
> Hare Krisna pokret nije sekta, vec verodostojan religijski i kulturni
> pokret utemeljen na najstarijim religijskim i filozofskim spisima
> Veda ...
Da malo banalizujem stvar komentarom 'svi smo svoji jedino je
kasica naša'...;>
Ne znam o kojoj formi teksta se radi, al' ako su izjave davali
Maja Takač i njen mužić onda to tako ume da zaudara slatkorečivošću !
religija.447jovap,
Re: MEDICINA - PACIJENTI
========================
(DANAS SU SVETI VRACI - POLITIKA '95)
Kozma i Damjan su bili braca poreklom iz Azije, kod nas poznatiji kao
Sv. vraci. Ziveli su negde ... i bavili se lecenjem, kao narodni
lekari. Radili su potpuno besplatno , 'boga radi'.
Jednom prilikom Damjan je izgrdio Kozmu 'na pasja kola' zato sto je
primio od Paladije 3 jajeta, cime je prekrsio Zavet.
J.
religija.448jovap,
> Ne znam o kojoj formi teksta se radi, al' ako su izjave davali
> Maja Takac i njen muzic onda to tako ume da zaudara slatkorecivoscu!
Znam za te zamke, zato sam ranije i predlagao da nesto probamo sa
proverom informacija, al' zainteresiranih ne bi. Za Takace, nikad
cuo, pa bi par ilustracija o 'zaudaranju' bilo zrnce ....
Inace, 'inkriminirani' :) tekst sam okacio kao kakvu takvu protivtezu
nekim ranijim u kojima se poprilicno 'pljuje' na sekte. Pljuvanje, ak'
se malo pazi na tudje glave, nuzno je zlo, a 'pljuvanje' bas ne volim.
J.
----------------------------------------------- 2.446 ---
religija.449max.headroom,
> Svrstavati Hare Krisna pokret u satanisticke sekteske grupe je,
> najblaze receno, odraz predrasuda i nedovoljne informisanosti
Hehe, jednom me je drugarica prijatno iznenadila (gnjah) kada je,
sva urnebesno usplahirena, širom otvorenih očiju, počela da
prepričava kako joj je tog dana na vrata došao čovek koji se
predstavio kao Jehovin svedok. Ona ga je, naravno, oterala, jer
je "živa istina" da "takvi kreteni hipnotišu ljude, bave se
crnom magijom, siluju devojke ako se zateknu same u stanu", itd, itd.
Zamalo da mu razbije nos, kaže.
Odgovorio sam joj da je super, da je stvarno pametna devojka,
ali da bi mogla da se obrati lekaru kako bi joj mozak iz sisa
eventualno transplantirali u glavu. Tako bi, možda, postala za
nijansu pametnija. Bilo bi zaista traćenje vremena razjasniti
joj par stvari po pitanju sekti u nas i u svetu.
religija.450budim,
> Hare Krisna pokret nije sekta, vec verodostojan religijski i
> kulturni pokret utemeljen na najstarijim religijskim i
> filozofskim spisima Veda ...
Jesi li gledao par epizoda "Biseri" na BK?
poz,
budim
religija.451ilazarevic,
> Jesi li gledao par epizoda "Biseri" na BK?
O, ne, opet teorija zavere... Uzimaš li ti ikada odsustvo?
religija.452budim,
> O, ne, opet teorija zavere... Uzimaš li ti ikada odsustvo?
Uzimas li ti odsustvo?...
Kakva teorija zavere?...
Covece, vide li ti ono oko Hare Krisne?...
Jel ti teorija zavere kada nestaju ljudi?...
poz,
budim
religija.453jovap,
> O, ne, opet teorija zavere... Uzimas li ti ikada odsustvo?
>> Jel ti teorija zavere kada nestaju ljudi?...
Dobro, de. Moze to i ovako:
- Ako iko zna bilo kakvu frisku cinjenicu u prilog NESTAJANJA ljudi
ili bilo koju drugu kriminalnu aktivnost neke od verskih sekti, pa
lepo bi bilo da ovde okaci. Ako se plasi nekih posledica neka
skokne do grupe RELIGION, tamo cemo dati potrebne gaancije.
AutoComment:
- Ne verujem da da se cinjenice u gornjem smislu mogu naci, ako
slucajno i postoje - jer bi bilo u sudskim hronikama ili zutoj
stampi makar. Ali, zasto ne bismo videli ..... Ko zna ....
J.
religija.454cdragan,
Redovi i činovi u Srpskoj pravoslavnoj crkvi.
╔═══════════╗ ╔══════════╗
║MONAŠKI RED║ ║MIRSKI RED║
╚═══════════╝ ╚══════════╝
Đakoni
Jerođakon Đakon
Arhiđakon Protođakon
Jereji
Jeromonah Jerej
Sinđel
Protosinđel Protojerej
Arhimandrit Protojerej
stavrofor
Arhijereji
Episkop
Mitropolit
Arhiepiskop
Partijarh
religija.455max.headroom,
> Covece, vide li ti ono oko Hare Krisne?...
> Jel ti teorija zavere kada nestaju ljudi?...
Ma ništa lakše nego optužiti sektu za kidnapovanje, maltretiranje
i ubijanje ljudi. U "Crnim biserima" je, svakako, zvučalo BAŠ
kako je, u takvoj emisiji, i trebalo da zvuči. Ne d'o Bog da je,
kojim slučajem, iznet podatak o broju dece odbegle od kuće zbog
neslaganja sa roditeljima...
Ali, ne zastupam ni tezu po kojoj je Hare Krišna pokret (sekta)
bez putera na glavi. Oni će, kao i svaka slična organizacija,
u svoje redove uvlačiti one duhom labilnije, koji u "predavanju
Bogu" vide rešenje svih svojih problema. Samo, ako idemo tom
linijom, onda da pozatvaramo i crkve (ukinemo partije, itd, itd)?
religija.456inferno,
Ů│ ˙ Redovi i činovi u Srpskoj pravoslavnoj crkvi.
imaš li ovo za katoličku?
religija.457ilazarevic,
> Covece, vide li ti ono oko Hare Krisne?...
Video sam samo naduvanu odbranu pravoslavlja od mrskih tuđinaca.
religija.458dikla,
> u svoje redove uvlačiti one duhom labilnije, koji u "predavanju
I bogatije...;)
Deca iz bolje stojećih familija su jako dovrodošla u tim krugovima,
potom nastupa ispiranje mozag..., a potom i... računa...
religija.459max.headroom,
> Deca iz bolje stojećih familija su jako dovrodošla u tim krugovima,
:) Takva deca su dobrodošla u svim krugovima, ako već dotičemo problematiku.
religija.460kiklop,
Obavestenje. Ponovo je otvorena grupa religion. Svi stari korisnici
neka se jave radi ponovnog ukljucenja. Kao sto i ime govori grupa se
bavi religijom uopste. Nijedna religija nije povlascena u odnosu na
druge. Zato javite se da prosirujemo sananja u jednom konstruktivnom
dijalogu. Puno pozdrava od kiklop-a. :)
religija.461balinda,
>> Obavestenje. Ponovo je otvorena grupa religion. Svi stari
>> korisnici neka se jave radi ponovnog ukljucenja. Kao sto
>> i ime govori grupa se bavi religijom uopste. Nijedna religija
>> nije povlascena u odnosu na druge. Zato javite se da
>> prosirujemo sananja u jednom konstruktivnom dijalogu.
>> Puno pozdrava od kiklop-a. :)
Razumem potrebu da se jedna tako intimna stvar kao što su
religiozna
osećanja promovišu u nešto prisnijem krugu sličnomišljenjika. Međutim,
negativni aspekti *insistiranja* (?) na ovakvoj praksi su, takođe,
očigledni. S jedne strane, svi koji o ovome manje znaju, misle ili
osećaju, bivaju uskraćeni za jedan ugao posmatranja na svet kome
pripadaju i u kome učestvuju. S druge strane, verovatno se može
pronaći
da takva "izolacija" nije dobra čak ni za one koji joj teže, (?)
budući
da na taj način zatvaraju uši pred onim što im drugi mogu reći makar i
kada im te reči nisu po volji.
Zato moj predlog nije "ili-ili" nego "i". Optimalno bi bilo da vaše
druženje u grupi tako izazovnog naslova, dovede do toga da pojedina
vaša razmišljanja i/ili osećanja, za koja pronađete da bi bila korisna
i za ostale, podelite sa njima. Teško mi je čak i zamisliti bilo kakvo
religiozno osećanje koje neće biti blagonaklono prema bližnjima, pa i
onima sa kojim ne deli iste poglede na stvarnost.
religija.462banek,
>> pripadaju i u kome ucestvuju. S druge strane, verovatno se
>> moze pronaci
>> da takva "izolacija" nije dobra cak ni za one koji joj teze,
>> (?) buduci
>> da na taj nacin zatvaraju usi pred onim sto im drugi mogu reci
>> makar i kada im te reci nisu po volji.
Nekada je potrebno zatvoriti se u uzi krug ljudi i raspravljati
o nekim temama. Covek se opusti i dusa mu se otvori. Slobodnije se
pise. Kada covek iskristalise neke svoje stavove onda se *suocava*
sa sirim krugom ljudi.
religija.463balinda,
>> Nekada je potrebno zatvoriti se u uzi krug ljudi i raspravljati
>> o nekim temama. Covek se opusti i dusa mu se otvori. Slobodnije
>> se pise. Kada covek iskristalise neke svoje stavove onda se
>> *suocava* sa sirim krugom ljudi.
Zato sam i rekao ne "ili-ili" nego "i". S druge strane, begstvo
*samo* u izolaciju druga je krajnost jer se bez *suočavanja* sa
"stvarnošću" najlakše izgubi kompas.
religija.464kiklop,
Vidim da je obavestenje koje sam okacio pre neki dan doveloo do
burnog reagovanja od nekih korisnika. Ne bih sada da ulazim u neko
preterano detaljisanje u vezi razloga otvaranja ove grupe, ali moram
da naglasim da ona nije od juce. Ta grupa postoji vec duze vreme,
tako da su pazljivi citaoci teme religija mogli da vide poruku od
bivseg urednika konferencije JOVAP koji je i njen inicijator. Zasto
grupa? A zasto da ne? Zar postoji neka negativna konotacija njenog
postojanja? Ja je ne vidim, jer za ono, o cemu govori BALINDA, tj.
javnom izjasnjavanju stavova vezanih za religiju postoji upravo ova
tema. Ne vidim cime su drugi osteceni. Mi se samo osecamo komotnije u
manjem drustvu neoptereceni pogleda mase. U vezi toga se slazem sa
BANEK-om, tako da smo spremni da najbolje priloge iz nase grupe uz
saglasnost autora stavimo i u ovu temu na uvid svih vas. A
zainteresovane za ucesce u nasoj grupi pozivam da se jave jer mesta
jos uvek ima. Pozdravi od KIKLOP-a.
religija.465balinda,
>> Vidim da je obavestenje koje sam okacio pre neki dan doveloo
>> do burnog reagovanja od nekih korisnika.
Moram da priznam da ne znam na koju "burnu reakciju" misliš?
Najzad,
pristigle su, od tada, samo tri poruke (2.461, 2.462 i 2.463) od kojih
poslednje dve, i uz najbolju maštu ne mogu da "zasluže" taj epitet.
(?)
No, ako uzmemo da je poruka 2.461 doživljena kao "burna rekacija od
nekih korisnika", (?) moram reći (u svoju "odbranu") ;) da ni u toj
porucu i dalje nikako da vidim šta je "burno"? Zar se tamo ne radi o
najpristojnijoj *molbi* da se zaključci od opšte koristi podele sa
auditorijumom? Citiram:
** Optimalno bi bilo da vaše druženje u grupi tako izazovnog naslova,
** dovede do toga da pojedina vaša razmišljanja i/ili osećanja,
** za koja pronađete da bi bila korisna i za ostale, podelite sa
njima.
Ako je ovo bila "burna rekcija", unapred (i unazad!) :) se
izvinjavam.
>> Zasto grupa? A zasto da ne? Zar postoji neka negativna konotacija
>> njenog postojanja? Ja je ne vidim, jer za ono, o cemu govori
>> BALINDA, tj. javnom izjasnjavanju stavova vezanih za religiju
>> postoji upravo ova tema. Ne vidim cime su drugi osteceni.
I dalje nikako da vidim ko je rekao išta protiv? :( Radilo se o
predlogu kojim biste pomogli *i* ostalima da bolje razumeju temu o
kojoj ili manje znaju ili su manje zainteresovani.
>> U vezi toga se slazem sa BANEK-om, tako da smo spremni da
>> najbolje priloge iz nase grupe uz saglasnost autora stavimo
>> i u ovu temu na uvid svih vas.
Eto, ipak se radi o nesporazumu. :( Ništa više nije ni sadržavala
moja *molba*. Evo opet citata iz "burne" ;) reakcije:
** Zato moj predlog nije "ili-ili" nego "i".
religija.466olio,
> Ne vidim cime su drugi osteceni. Mi se samo osecamo komotnije u
> manjem drustvu neoptereceni pogleda mase.
A zasto se zatvarati u grupu. Kiliko znam religija je javna,
pa i razlicita misljenja.
Ubacite i mene u grupu ako necete ovde u KONF.
Pozdrav Oliver.
religija.467olio,
> Ne vidim cime su drugi osteceni. Mi se samo osecamo komotnije u
> manjem drustvu neoptereceni pogleda mase.
A zasto se zatvarati u grupu. Kiliko znam religija je javna,
pa i razlicita misljenja.
Ubacite i mene u grupu ako necete ovde u KONF.
Pozdrav Oliver.
religija.468banek,
>> Zato sam i rekao ne "ili-ili" nego "i". S druge strane,
>> begstvo *samo* u izolaciju druga je krajnost jer se bez
>> *suocavanja* sa "stvarnoscu" najlakse izgubi kompas.
Mislim da je najboje naci neku sredinu. Zar ne?
religija.469balinda,
>> Mislim da je najboje naci neku sredinu. Zar ne?
Pa, verovatno!? (Kao i obično.) :)
religija.470kiklop,
HITNO!!!!! HITNO!!!!! HITNO!!!!!
Potrebne sledece knjige iz teorije filma:
1. V. Petric----- a) Uvodjenje u film ; b)Razvoj filmskih vrsta
2. Eno Patalas i Gregor Urlih---------- Istorija filma (3 knjige)
(naziv nije 100% tacan , ali tako nesto glasi ako se secam)
3. Jirzi Blazenski ------------ Filmski Jezik
Molio bih sve one koji imaju bilo kakve informacije o pomenutim
knjigama ili ih poseduju da mi se jave. Hitno su mi potrebne. Cena
nije nikakav problem, ili ako nisu na prodaju u obzir bi dosla i
pozajmica radi fotokopiranja. Unapred hvala. Puno pozdrava
KIKLOP :)
P.S. javljajte mi se ili na mail ili na tel.8301-941 svakog dana posle
19:30 h.
religija.471hose,
Dobih ih HILENDARA jednu tzv. poslanicu,pa reših da je ovde napišem.
AKO ste zainteresovani imam još nekoliko sličnih štiva što izdaje
Manastir Hilendar.
Ovu poslanicu sam dobio od Oca Mitrofana Hilendarskog monaha.U svakom
slučaju,ako niste zainteresovani javite mi se da ne šaljem...
Zbog specifičnih teškoća SEZAMa sa pucanjem veze, ne šaljem tekst kao
fajl ,nego ću ga otkucati ovde.Izvinjavam se na dužini poruke, ali
mislim da vredi pisati ovaj tekst bez obzira na dužinu.
----------------------------------------------------------------------
SRPSKA CARSKA LAVRA MANASTIR HILENDAR
( HILENDARAC )
POKOLJ NEROĐENIH SRBA
Nedavno je u Beogradu objavljena knjiga dr Mirjane Rašević "Ka
razumevanju abortusa u Srbiji". Podaci koji su u njoj izneti, uprkos
svojevrsnog apologiranja "prava žene" da odluči hoće li roditi ili neće
,za svako bar malo osetljivije srce i za svaki bar malo nepomračen
razum, zaista su apokaliptični (ne zaboravimo:to su zvanični podaci!
Kakvi li su tek oni strašniji ,nezvanični?). Prema statistici kojom se
koristi dr. Raševićka , godišnje se SAMO U SRBIJI; U UTROBAMA MAJKI
ZAKOLJE 150 000 NEROĐENIH! To znači da za deset godina Srbi i Srpkinje
ubiju milion i po svojih potomaka; za dvadeset godina to je tri miliona.
Setimo se ,zbog svoje vere i narodnosti, u I i II svetskom ratu,
stradalo je tri miliona Srba ;sada u bezbožničkom miru, sami Srbi
likvidirali su više dečice nego svi njihovi neprijatelji u ovom stoleću
skupa.
"Plodite se i množite, i napunite zemlju i vladajte njome", zapovedio je
Gospod čoveku i čovečici, Adamu i Evi, još u raju.Naši sveti preci
čvrsto su se držali ove zapovesti Božije : svaki njihov brak ,
blagosloven Svetom Tajnom Venčanja u Crkvi Pravoslavnoj, za osnovni cilj
je, pored uzajamnog poštovanja i pomaganja supražnika, imao i rađanje
dece, koja su bila vaspitana u duhu hrišćanske vere, nade i ljubavi.
Bilo je sinova i kćeri, i za produženje porodične loze, i za monaštvo, i
za rat, i za rad; i za slavlje radosnije, jer je puno veselih srca
složne porodice, i za nesreću, lakšu i podnosiviju, jer je imao ko da
teši i razume. Našim starim pobačaj je bio jedan od najmrskijih grehova;
znali su da gnev Boga Životodavca neminovno pogađa one koji ratuju
protiv života. Dok smo se plodili i množili, puneći zemlju koju nam je
Hristos poverio na čuvanje, zaista smo i vladali svojim oblastima. Sada,
kada koljemo decu u utrobama majki, naši neprijatelji se množe kao
skakavci, osvajaju srpsko tle i prete da nas istrebe. (U ostalom ako se
ovako nastavi, Srbi će oko 2010, biti manjina u Srbiji. Kroz pobačaje
istrebljujemo sami sebe.)
Pravoslavna Crkva je Mati sviju Srba koji žele da im Nebeski Otac bude
roditelj, Onakav Kakav je bio Svetom Simeonu Mirotočiom i Svetom Savi,
Svetoj Petki i Svetoj Carici Milici, monahinji Evgeniji, Svetim srpskim
Ispovednicima i Mučenicima. Kao Mati, ona opominje i poziva na
pokajanje, plačući i tugujući zbog greha svojih neposlušnih sinova i
kćeri ; ona poučava i svedoči večnu Istinu, Bogočoveka Hrista. A to
znači : ABORTUS JE U SVAKOJ SVOJOJ FORMI UBISTVO DETETA, NEROĐENOG, ALI
ŽIVOG I ISTINITOG ČOVEKA. Tri su strane umešane u ubistvo: otac,majka i
doktor koji pobačaj vrši. I sve tri strane nose odgovornost pred Bogom i
Carstvu Božijim ; i svima umešanim u deteubistvo, deca zaklana u utrobi
neće dati da uđu u Carstvo Božije, ako se ne pokaju i počnu da žive
hrišćanski.
U srpskim gradovima očevi i majke rode po jedno-dvoje dece, a ubiju po
podacima pomenute knjige, od troje do deset (a ima i nesrećnica koje na
gubilište ginekoloških stolova izvedu i po ČETRDESET sinova i kćeri).
Umesto dece Srbi po gradovima (naročito u prestonici) gaje pse, kupuju
im skupocenu hranu, pletu im pulovere i džempere, i pravdaju se da ne
mogu da rađaju, jer za to "nema uslova". Tobož, zašto da gajimo
sirotinju! Znači nećemo da gajimo, nego ćemo da ubijamo. Ako se dosledno
sledi ova satanska logika, neko bi morao da počne da ubija sve
"neproduktivne" članove društva : od invalida i duševnih bolesnika do
penzionera! Gospod je, međutim, rekao: "PO VERI VAŠOJ NEKA VAM BUDE!"
Naši sveti preci su verovali da će se Gospod starati za decu i rađali
su! Gospod njihova nadanja nikad nije posramio. Ne bi ni vaša danas; ali
Srbi se prave "mudriji" od Njega i svoj blud, sebičnost i samoživost
kriju pod maskom "brige" za "nerođenu sirotinju".
Bilo kako bilo još ima nade. Ko god želi da ide za Hristom, može da
stane na put Gospodnji. A to znači; nevenčani da se venčaju,
neispoveđeni da ispovede greh bluda i dete ubistva, nepričešćeni da se
nakon ispovesti i duhovnog leka dobijenog od sveštenika, pričeste Telom
i Krvlju Jagnjeta Božijeg, i da počnu da žive po zapovestima Nebeskog
Oca i Majke Crkve. Što više Srba se OBOŽI, SLOŽI I UMNOŽI, to će pre na
opepeljenom srpskom ognjištu zaplamsati svetlost Sunca, Pravde, Hrista
Boga našeg.
-----------------------------------------------------------------------
Ovo je tek početak. Molim vas, recite da li da se trudim da kucam
tekstove ili ne.
Pozdrav Svima
Jozef Mahaček
religija.472ilazarevic,
> Ovo je tek početak. Molim vas, recite da li da se trudim da kucam
> tekstove ili ne.
Što se mene tiče, slobodno kucaj. Ni u kom slučaju ne može škoditi da se
razotkriju mračne i primitivne ideje koje pokušavaju da proguraju...
religija.473obren,
> Ovu poslanicu sam dobio od Oca Mitrofana Hilendarskog monaha.U
> svakom slučaju,ako niste zainteresovani javite mi se da ne šaljem...
Šalji, svakako. Uzgred, zar se ne kaže Hil˙A˙ndar?
religija.475obren,
> Ni u kom slučaju ne može škoditi da se razotkriju mračne i
> primitivne ideje koje pokušavaju da proguraju...
U jeee... i ja sam se zgrozio koliko je umobolno ;>
religija.476ilazarevic,
> Ovo je tek početak. Molim vas, recite da li da se trudim da kucam
> tekstove ili ne.
Što se mene tiče, slobodno kucaj. Ni u kom slučaju ne može škoditi da se
razotkriju mračne i primitivne ideje koje pokušavaju da proguraju...
religija.477supers,
>> znači : ABORTUS JE U SVAKOJ SVOJOJ FORMI UBISTVO DETETA, NEROĐENOG,
>> ALI ŽIVOG I ISTINITOG ČOVEKA. Tri su strane umešane u ubistvo:
>> otac,majka i doktor koji pobačaj vrši. I sve tri strane nose
>> odgovornost pred Bogom
Crkva kao crkva, nikada joj nije pošlo za rukom da problem abortusa
sagleda šire od samog deceubivstva. Kako je krenulo, kontracepcija
takođe ima izgleda da jednog dana bude nepoželjna.
Otac Mitrofan ne shvata da želi da hiljade tinejdžerki osudi na
monstrume kojima se otac ne zna, da želi nemoguće. Nikakve zabrane
srednjevekovnog nivoa neće sprečiti trudnice da se rešavaju neželjenog
tereta. A bolje je da se abortira po za to predviđenim legalnim ustanovama,
nego na divlje.
Da bi ovaj narod opstao, potrebno mu je vratiti veru u budućnost.
Kada se povrati vera u budućnost, biće i izvesnog porasta nataliteta,
mada ne spektakularnog. Šerijatsko pravo nam neće doneti veru u bolje
sutra.
religija.478spantic,
> Što se mene tiče, slobodno kucaj. Ni u kom slučaju ne može škoditi da se
> razotkriju mračne i primitivne ideje koje pokušavaju da proguraju...
Ja sam lično pristalica prava svakoga na izbor, ali mi ipak nije
jasno zašto ti nekome negiraš pravo na mišljenje, pa ga još i vređaš.
religija.479spantic,
> Otac Mitrofan ne shvata da želi da hiljade tinejdžerki osudi na
> monstrume kojima se otac ne zna, da želi nemoguće. Nikakve zabrane
Deca monstrumi? Ipak šta je mnogo za izjavu mnogo je. Svako ima
pravo na izbor, ali ovakav stav je apsurdan.
religija.480dpaun,
> Da bi ovaj narod opstao, potrebno mu je vratiti *veru* u
> budućnost. Kada se povrati *vera* u budućnost, biće i izvesnog
> porasta nataliteta, mada ne spektakularnog.
Deca se ne hrane verom nego mlekom; deca se ne oblače verom
nego odećom; deca se ne školuju verom nego novcem za učila i
dobru školu; deca se ne zapošljavaju verom nego postojanjem
radnih mesta ... *Vera* u budućnost izlazi iz iskustva sadašnjosti.
Deca treba da se rađaju i (od)žive u carstvu zemaljskom, zar ne?
religija.481supers,
>> Deca monstrumi? Ipak šta je mnogo za izjavu mnogo je. Svako ima
>> pravo na izbor, ali ovakav stav je apsurdan.
Jeste preteran izraz. Pre svega sam imao na umu preživljavanja majke
koja neguje dete koje ne zna čije je (ili bolje da ne zna). Biti majka
sa neželjenim ocem je ono što u očima majke dete može da pretvori u
monstruma.
religija.482ilazarevic,
> Ja sam lično pristalica prava svakoga na izbor, ali mi ipak nije
> jasno zašto ti nekome negiraš pravo na mišljenje, pa ga još i
> vređaš.
Ne negiram pravo na mišljenje - naprotiv! I zalažem se da Crkva slobodno
iznosi svoja mišljenja, kako bi se čulo koliko su zaostali. Zabrana abortusa
je stvar davno prošlih vekova.
religija.483hose,
ń:) Što se mene tiče, slobodno kucaj. Ni u kom slučaju ne može
ń:) škoditi da se razotkriju mračne i primitivne ideje koje
ń:) pokušavaju da proguraju...
Ko pokušava da "progura" ?
religija.484hose,
ń:) Šalji, svakako. Uzgred, zar se ne kaže Hil˙A˙ndar?
Svakako... Moja greška u kucanju.
religija.485ilazarevic,
> Ko pokušava da "progura" ?
Crkva, ne ti :)
religija.486hose,
ń:) Jeste preteran izraz. Pre svega sam imao na umu
ń:) preživljavanja majke koja neguje dete koje ne zna čije je
ń:) (ili bolje da ne zna). Biti majka sa neželjenim ocem je ono
ń:) što u očima majke dete može da pretvori u monstruma.
U pravu si.
Mislim da Crkva govori o tome generalno ,a ne o pojedinačnim slučajevima
za koje bi stvarno trebao biti izvršen abortus.
Govori se o namernim abortusima ljudi koje se vole ili koji su u braku.
Svi smo svesni činjenice (bar u Beogradu) da mladi bračni parovi šetaju
razne (džukele) kučiće,da se vidi da imaju para itd, a izgovaraju se da
nemaju para za decu.Svi smo postali pomalo egoistični.
Što se tiče abortusa,neka porodice bolje da su otišle na abortus nego da
gaje male(velike) monstrume, a tuga je da ima gomila bračnih parova koji
ne mogu da imaju decu.
Činjenica je da Abortus pre prvog porođaja utiče 80% da posle ne može da
se ima deca.
Toliko,pozdrav HOSE!
religija.487hose,
ń:) Otac Mitrofan ne shvata da želi da hiljade tinejdžerki osudi
ń:) na monstrume kojima se otac ne zna, da želi nemoguće. Nikakve
ń:) zabrane srednjevekovnog nivoa neće sprečiti trudnice da se
ń:) rešavaju neželjenog tereta. A bolje je da se abortira po za
ń:) to predviđenim legalnim ustanovama, nego na divlje.
VAŽNO: Otac Mitrofan mi je samo dao da pročitam tekst iz časopisa
HILENDARAC,on ,čovek, ne izražava svoje mišljenje i želje u tekstu.
Imenovao sam Oca Mitrofana samo da se zna poreklo teksta,da znate da se
radi o tekstu sa SRPSKE SVETE GORE (Koja se inače nalazi u Grčkoj).
Za sve Hilandarce se kaže da su SVETI LJUDI (veoooma obrazovani i
duhovno čisti u odnosu na nas ostale,jer su posvetili život Bogu)
Činjenica je da smo svi mi izgubili potiranjem vere u ovih 50 godina.
Srednjevekovne zabrane?
U pravi su što se tiče abortusa u legalnim ustanovama...
pozdrav Jozef Mahaček
religija.488hose,
ń:) Deca se ne hrane verom nego mlekom; deca se ne oblače verom
ń:) nego odećom; deca se ne školuju verom nego novcem za učila i
ń:) dobru školu; deca se ne zapošljavaju verom nego postojanjem
ń:) radnih mesta ... *Vera* u budućnost izlazi iz iskustva
ń:) sadašnjosti. Deca treba da se rađaju i (od)žive u carstvu
ń:) zemaljskom, zar ne?
ń:)
Sve što si naveo je ,na neki način, tačno i JA se slažem stim.
Nisam imao veronauku u školi i porodica mi nije bila religiozna, tako da
nisam upoznat sa načelima pravoslavne vere.Svima nama treba PONEKAD
duhovna uteha, a vera je daje.(Većina je,verovatno,kao i ja?)
Pošto većina ovde prisutnih pravoslavna, probaću da sledeći put napišem
nešto i o osnovnim načelima vere.
VERA je ipak nešto apstraktno(duhovno),a ne dnevno(političko).
Jozef Mahaček
religija.489dpaun,
> Nisam imao veronauku u školi
Ako si u školi imao YU verziju marksizma u bilo kom obliku i obimu, onda
ti zalud nada da si se izvukao. Treba samo zameniti neka imena, neke
sintagme, neke događaje, po(staro)srbiti jezik i od marksizma dobijaš
čistu veronauku! Koliko je vernika imala ta religija kod nas - ne može
nikada da ima SPC ...
> Svima nama treba PONEKAD duhovna uteha, a vera je daje.
Dokaži.
> VERA je ipak nešto apstraktno(duhovno), a ne dnevno(političko).
Lakše se može dokazati obrnuta teza: da je _vera_ (u religijskom smislu)
konkretna i realna, a da je dnevno(političko) toliko apstraktno i
nedokučivo da čoveka može da raspameti pokušaj da sve to skonta, pa kaže
sebi: "'Bem ga, valjda (nam/mi) je tako suđeno!" Pa onda stane da
razmišlja o reči _suđeno_ pa skonta da je to Usud, Suđaja, Sudbina,
Udes, Fatum, Karma ... pa skonta da su to religijski fenomeni kao i svaki
drugi pa ... hm, ode u crkvu da se uteši, ili u bircuz da se našljema,
ili u neku opozicionu stranku da vikne "Dole vlast" da mu duši bude lakše.
S druge strane, religija ima i_t_e_k_a_k_o dnevno-političke aspekte, i
ako misliš da se od njih može pobeći u veru - ljuto se varaš. Uostalom,
zar ova diskusija nije potaknuta uplivom crkve u dnevno-političke probleme
(ne)rađanja Serbalja?
religija.490dpaun,
> Za sve Hilandarce se kaže
> da su SVETI LJUDI (veoooma obrazovani i duhovno čisti u odnosu
> na nas ostale, jer su posvetili život Bogu)
U duhovnim (religioznim) stvarima izvesno, ali rađanje je ovozemaljska
tema ... Pitaj ih koliko su _oni_ serbske dece izrodili? Šta rade njihovi
_čisti serbski_ spermatozoidi? Šta rade jajne ćelije monahinja koje su se
odrekle materinske funkcije i smatraju se verenicama Isusovim?
> Činjenica je da smo svi mi izgubili potiranjem vere u ovih 50
> godina.
Šta, na primer?
religija.491nkrgovic,
Kako je lepo kada se o takvim stvarima razgovara sa hilandarskih
visina. Al ste vi pametni. Tacno,sta vas briga. "Radjajte se i mnozite
se". Sto vise ljudi rodjenih pod vasom crkvenom teritorijom te ste vi
jaca crkva. Ludilo. Blago vama. Sta vas briga za zivote tih devojaka.
I
te dece. Ma imaju ona gde da zive. _Prezivece_. I davace novi decu...
Na kraju cete vi imati dosta vernika.
Znas li ti sta rade svestenici u ovoj zemlji. Mene boli kad i
pomislim
na to. I sad ti isti licimeri hoce da nam kroje zivote. Da nam ukinu
pravo na izbor. Do pre godinu-dve mnogo sam cenio SPC. Ali sad mi se i
ona smucila kao i sve hriscanske crkve. Nisu za dzabe pisani stihovi:
Otce nas ize jesi na nebesi
ostani gde si
Iz ovoga sto ti pises ja samo vidim da nikada nisi bio u bilo kojoj
slicnoj situaciji. Nisam ni ja,hvala Bogu,ali znam kako je. Jednom sam
pricao o tome sa svojom najboljom drugaricom i njenim deckom koji mi
je
takodje strava drug. Znas kakvi su ti razgovori kad imas 18 godina.
Ili
mozda ne znas. Pre bi rekao da ne znas. Pitao sam je sta bi radila
kada
bi zatrudnela. A ona me je samo pogledala. Cutala je oko 15 sekundi.
Tih
15 sekundi sam ja ziveo u ubedjenju da sam slucajno uboo,da je ona
stvarno trudna. To mi je jedan od najtezih trenutaka u zivotu. Onda mi
je mirno rekla: Pa sta drugo,abortirala bi. I shvatio sam da nije. Ali
od tada nisam mogao da kazem ni jednu rec protiv abortusa. Pa sta da
kazem. Sta drugo moze da uradi devojka u svojih 17-18-19 godina. Da
rodi
dete mozda? I sta onda. Da provede ostatak svog zivota kao majka. Da
se
lisi svoga detinjstva i svoje mladosti. Da se odrekne svega da bi tom
zametku pruzila nekakvu,verovatno bednu,materjalnu egzistenciju. Pa ti
si taj koji treba da se zapita. Ko je crkva da tu devojku i to dete
osudi na pakao na zemlji.
A ako ti ovo nije dovoljno evo ti jednog argumenta koji ne mozes da
pobijes: Da nema _prava_ na abortus ne bi bilo ni slobode izbora. Pa
ne
bi bilo ni uzvisenosti u odluci neke devojke da rodi. Jer ona
jednostavno ne moze a da ne rodi. Niko nema pravo da ljudima oduzme
slobodu izbora.
Ono sto je zalosno je da sve vise gledamo kako nam razni moralisti
bas
to rade. Kao da ne shvataju da ako nemamo mogucnost da se ponasamo
nemoralno da se onda ne mozemo ni ponasati moralno. Nema coveka bez
slobode volje i slobode izbora. (Za detalje videti Kant-a)
Samo se pitam sta mozemo da radimo. Sve vise nas zatvaraju i sve vise
nam ne daju da budemo slobodni. A vecini to odgovara,vecina se boji da
bude sloboda. Vise joj prija da bude lagano vodjena,da za nju misli
neko
drugi. Ma,oni koji su shvatili,shvatili su,oni ostali nece jer ne
mogu.
E sta da radimo mi koji hocemo da budemo slobodni,mi koji hocemo da
mislimo za sebe? Svakoga dana imamo sve manje i manje mogucnosti za
to.
Sve vise i vise nas potiskuju. Uzasavam se od toga. I sto je najgore
ne
znam sta da radim.
religija.492supers,
>> Govori se o namernim abortusima ljudi koje se vole ili koji su u
>> braku. Svi smo svesni činjenice (bar u Beogradu) da mladi bračni
>> parovi šetaju razne (džukele) kučiće,da se vidi da imaju para itd,
Ovakvi abortusi jesu naša stvarnost i veliko je pitanje kako sprečiti
da budu masovna pojava. Jedno je sigurno, represivnim zabranama abortus
se ne može suzbiti. Prohibicija i sve slične akcije zabranjivanja onoga
što je među ljudima tako rašireno u savremenom svetu nisu dale rezultate.
Mora se promeniti cela država, mora da se prekine beznađe i stvori klima
da ljudi sebi požele decu. Apel crkve na ljudsku savest je ispravan, ali
nema ništa od savesti ako živimo u neuslovima. Autor onog proglasa
zaboravlja da se obrati onima koji su odgovorni za to da živimo u
ludnici gde niko neće decu. I prestrogo napada lekare koji vrše abortus.
Mislim da je sasvim u skladu sa Hipokratovom zakletvom da lekar izvrši
legalan abortus, jer bi u protivnom pacijentkinju prepustio nestručnim
rukama, i to isto bi se uradilo na divlje...
>> Činjenica je da Abortus pre prvog porođaja utiče 80% da posle ne
>> može da se ima deca.
Ma, da li je baš tako? Sezamovci medicinari, imate reč.
religija.494supers,
>> VAŽNO: Otac Mitrofan mi je samo dao da pročitam tekst iz časopisa
>> HILENDARAC,on ,čovek, ne izražava svoje mišljenje i želje u tekstu.
Ja mu se izvinjavam na grešci, premda on ovo verovatno ne čita.
To da si tekst dobio od oca Mitrofana pogrešno sam protumačio.
religija.502sav.gacic,
> dete mozda? I sta onda. Da provede ostatak svog zivota kao majka. Da
> se
> lisi svoga detinjstva i svoje mladosti. Da se odrekne svega da bi tom
> zametku pruzila nekakvu,verovatno bednu,materjalnu egzistenciju. Pa ti
> si taj koji treba da se zapita. Ko je crkva da tu devojku i to dete
> osudi na pakao na zemlji.
Pri svom svojem slaganju sa tobom mislim da si malo preterao. "Da provede
ostatak svog života kao majka" - zvuči kao da je potrefio nepopravljiv
hendikep (poput slepila, paralize i sl.). Za žene kojima je materinstvo u vrhu
prioriteta (to se zna već u mladim godinama) je i bolje da (počnu da) rađaju
što ranije, pa dokle doguraju... A pošto svako "zlo" ima svoje dobro, a vreme
leti, imati već odraslu decu u najaktivnijim godinama i nije nikakav minus,
već naprotiv...
A to za materijalnu stranu si skroz u pravu, dalji elaborat i nije potreban.
> Samo se pitam sta mozemo da radimo. Sve vise nas zatvaraju i sve vise
> nam ne daju da budemo slobodni. A vecini to odgovara,vecina se boji da
> bude sloboda. Vise joj prija da bude lagano vodjena,da za nju misli
> neko
> drugi. Ma,oni koji su shvatili,shvatili su,oni ostali nece jer ne
Čoveka uboge pameti i uskih pogleda ćeš najlakše prepoznati po strahu od i
neprijateljstvu prema strancu, nepoznatom, neobičnom. To je sve uglavnom
praćeno krstaškim ratom protiv satanskog sveta i borbom za tradicionalne
vrednosti. Već viđeno i veoma žestoko testirano na našoj koži poslednjih
godina.
Uz to, preuzimanje stvari u svoje ruke podrazumeva i odgovornost, a hrabrost
da se sa njom suoče nema puno ljudi...
religija.503sav.gacic,
> ti zalud nada da si se izvukao. Treba samo zameniti neka imena, neke
> sintagme, neke događaje, po(staro)srbiti jezik i od marksizma dobijaš
> čistu veronauku! Koliko je vernika imala ta religija kod nas - ne može
> nikada da ima SPC ...
Oduvek tako bilo... Sve je rečeno u onom stihu iz masovne koračnice iz Obnove
i izgradnje:
"Ko drukčije kaže, kleveće i laže..."
religija.504veca,
>> duhovno čisti u odnosu na nas ostale,jer su posvetili život Bogu)
A šta je sa onima koji su posvetili život ljudima, npr.
učiteljima, koji rade sa decom, zar je njihov posao prljav?
Posvetiti život (samo) Bogu, po meni, je nesposobnost da se
suočiš sa realnim svetom, najlakše je pobeći... Ovim ne želim da
negiram ili da lupam negativne etikete crkvi, ali institucije ne
mirišem, pa makar ona bila u liku crkve. Nju priznajem i
prihvatam kao čuvara tradicije, kao spas onima koji se osećaju
bespomoćnim ili barem vide spas u molitvama, its. ali ne kao
instituciju koja je duboko upletena u politiku i zajedno sa
državom radi na potčinjavanju i pokornosti masa.
Ljudi treba da budu ljudi, na ovom svetu, nevezano za nagradu
(ili kaznu) na onom drugom, ukoliko taj uopšte postoji.
religija.505dpaun,
> Pa sta da kazem. Sta drugo moze da uradi
> devojka u svojih 17-18-19 godina.
Da nauči osnovne stvari o trudnoći i kontracepciji, a momka da koristi
prezervativ.
> Sve vise i vise nas potiskuju. Uzasavam se od toga.
> I sto je najgore *ne znam sta da radim*.
>
Za početak, u svom tekstu sa Find-Replace zameni _sloboda_ sa
_odgovornost_, udesi padeže pa pažljivo čitaj. Kad budeš shvatio
suštinu, možeš se smatrati potpuno zrelim za život.
religija.508schef,
CONF REPLY 2.500 (poruka koja je iznenada nestala)
=->> Činjenica je da Abortus pre prvog porođaja utiče 80% da
=->> posle ne može da se ima deca.
=- Ma, da li je baš tako? Sezamovci medicinari, imate reč.
Prvo: da neko ne shvati pogrešno, nisam protiv abortusa.
Međutim, abortus je najgora i poslednja metoda planiranja
porodice, odnosno radjanja dece. Treba ga izbegavati
uvek kada je to moguće. Ništa nije štetnije od svih mogućih
sredstava za planiranje porodice ( mislim na vrste
kontracepcije ) od abortusa.
Što se tiče uticaja abortusa na sledeće trudnoće u velikom
procentu dolazi do steriliteta.!
G.
religija.509chemist,
Bolje bi bilo da nema abortusa. Medjutim, u nekim slucajevima on se nebo
moze izbeci.
religija.510sav.gacic,
> Ovakvi abortusi jesu naša stvarnost i veliko je pitanje kako sprečiti
> da budu masovna pojava. Jedno je sigurno, represivnim zabranama abortus
> se ne može suzbiti. Prohibicija i sve slične akcije zabranjivanja onoga
Ako ništa, onda je najgori način za planiranje porodice. Svi koji sa visina
nagvaždaju o abortusima su verovatno bili među prvima koji su digli ruke od
prosvetne misije hodanja po kućama i domovima kulture po nedođiji
objašnjavajući uglavnom muškim glavama (porodica), "jer za žensko je sramota
da sluša takve stvari" mehanizam začeća, zaštite, kontraceptivna sredstva ;)
A pop je tu stalno, pri ruci...
> Mora se promeniti cela država, mora da se prekine beznađe i stvori klima
> da ljudi sebi požele decu. Apel crkve na ljudsku savest je ispravan, ali
> nema ništa od savesti ako živimo u neuslovima. Autor onog proglasa
Nisu bogzna šta uradili ni mnogo bogatiji. Nemačka godinama ima negativan
natalitet, nešto (malo) bolje je u Skandinaviji, bez obzira na osetne
socijalne beneficije na veći broj dece.
religija.511ilazarevic,
> Za sve Hilandarce se kaže da su SVETI LJUDI (veoooma obrazovani i
> duhovno čisti u odnosu na nas ostale,jer su posvetili život Bogu)
Šta znači "duhovno čisti"? Čovek se ne može tako lako odreći od normalnog
svetovnog života. Ja bih pre rekao da nešto debelo nije u redu sa onima koji
se odluče na celibat i izolaciju po manastirima. Pre nego što se obrate
Crkvi, neka se obrate psihoanalitičaru. Za mene je odlazak u manastir odraz
nepatvorenog mazohizma.
religija.512fric,
> Svi smo svesni činjenice (bar u Beogradu) da mladi bračni
> parovi šetaju razne (džukele) kučiće,da se vidi da imaju
> para itd, a izgovaraju se da nemaju para za decu.Svi smo
> postali pomalo egoistični.
I isto toliko kratkovidi. Kako uopšte možeš da porediš, na bilo
koji način, podizanje dece, i gajenje kučića (ili bacanje para
na računar, auto, svejedno) !?
Odluka o rađanju dece povlači strahovitu odgovornost. Kad dobiješ
dete, ne možeš ga više ostaviti/prodati/pokloniti/menjati za
drugi model uz doplatu. Uostalom, podizanje deteta traži mnogo, mnogo
više para nego što troši kućni ljubimac ili neka druga igračka.
Na kraju krajeva, nije ni sve samo u parama. Dete treba voleti,
posvetiti mu se, vaspitati ga. Potrebni su stabilni i zreli
roditelji.
Slična rasprava (otprilike - ...da li je nenormalan ko nema poroda...)
se trenutno vodi i na Pro-u. Muka mi je od svih moralizatora
(bili to crkva, država ili pojedinci) koji žele da stave u
kalup i normiraju stvari koje treba da predstavljaju slobodan
izbor i deo privatnosti običnih smrtnika.
religija.513fric,
> Za sve Hilandarce se kaže da su SVETI LJUDI (veoooma
> obrazovani i duhovno čisti u odnosu na nas ostale,jer su
> posvetili život Bogu)
U to sam bio spreman da poverujem dok nisam pročitao
taj tekst. Svaka čast izuzecima, ali autoru tog teksta
ne priznajem duhovnu čistotu, a ni ostale čistote ...
religija.514veca,
>> Svi smo svesni činjenice (bar u Beogradu) da mladi bračni parovi
>> šetaju razne (džukele) kučiće,da se vidi da imaju para itd, a
>> izgovaraju se da nemaju para za decu.Svi smo postali pomalo
>> egoistični.
Na žalost, potrebno je mnogo više, da dete ne bi živelo pasjim
životom.
religija.515ridonli,
> Svi smo svesni cinjenice (bar u Beogradu) da mladi bracni parovi setaju
> razne (dzukele) kucice,da se vidi da imaju para itd, a izgovaraju se da
> nemaju para za decu.Svi smo postali pomalo egoisticni.
O, ne, ne mogu da verujem da ponovo krece ista rasprava...:(
religija.516ridonli,
> Slicna rasprava (otprilike - ...da li je nenormalan ko nema poroda...)
> se trenutno vodi i na Pro-u. Muka mi je od svih moralizatora
Slicna rasprava (da li je zena zena ako nije majka), vodila se ovde
prosle godine :(
religija.517marec,
> Mora se promeniti cela država, mora da se prekine beznađe i stvori klima
> da ljudi sebi požele decu. Apel crkve na ljudsku savest je ispravan, ali
E tu si, brate, u pravu!
Ova "država" do dan danas nije našla za shodno da makar ukine porez
na dobu namenjenu deci (cucle, igračke, odeća itd.), a kamoli da za
istu napravi subvencije. Kad još pomisliš kakvi su uslovi u porodilištima,
nije ni čudo što je natalitet mali.
Na našu žalost, to nisu jedini razlozi za stvarni pad nataliteta - ima
ih mnogo, a samo država može da ih reši. Ili neće, ili ne zna.
A što se abortusa tiče, zabrana abortusa sigurno neće povećati natalitet,
već samo broj ilegalnih abortusa. Abortus treba dozvoliti, pogotovo u
zemlji u kakvoj živimo.
PS: Ja se lično nadam da ću imati bar dvoje dece, ali bih voleo da o času
njihovog rođenja odlučujemo žena i ja, a ne zakon o zabrani abortusa.
Ranx.
religija.518dpaun,
Poštovani Sezamovci,
Avgusta prošle godine, u organizaciji Etno-kulturološke radionice
Svrljig, održan je u ovom gradiću I međunarodni naučni simpozijum
posvećen istraživanju duhovne i materijalne kulture istočne Srbije.
Sapštenja je podnelo četrdesetak autora, među kojima je bila i moja
malenkost sa temom
"Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha".
Nedavno je izašao i Zbornik radova, ali u skromnom tiražu od 300
primeraka. Nisam siguran da ga ima u slobodnoj prodaji. Ako ima
zainteresovanih za ovu temu, mogu da okačim ovde svoj tekst. Fajl
za Sezam je u ASCII formatu, veličine 33 Kb. Rad je ocenjen kao
originalan metodološki pristup problemu narodnih religija, a da u
teorijskom smislu obara neka dosadašnja gledišta koja su u našoj
i svetskoj antropologiji smatrana, maltene, aksiomatskom istinom.
Jel može?
dPaun.
religija.519dr.grba,
>> Jel može?
Još pitaš. (: Samo napred!
religija.520hose,
ń:) I isto toliko kratkovidi. Kako uopšte možeš da porediš, na
ń:) bilo koji način, podizanje dece, i gajenje kučića (ili
ń:) bacanje para na računar, auto, svejedno) !?
Poredim podizanje dece i gajenje kučića u smislu finansija koje su
stalne i u smislu ljubavi prema njima.Ne računam da je mučenje za
životinje držanje u stanu iste.Razumem da su neki drugi ljubimci za stan
(u soliterima), psi su za veliko dvorište zar ne?Imao sam priliku da na
NBGD u 04,30 na -11 stepeni vidim gospođe i gospodu kako šetaju svoju
milu 'telad'.
ń:) Odluka o rađanju dece povlači strahovitu odgovornost. Kad
ń:) dobiješ dete, ne možeš ga više
ń:) ostaviti/prodati/pokloniti/menjati za drugi model uz doplatu.
ń:) Uostalom, podizanje deteta traži mnogo, mnogo više para nego
ń:) što troši kućni ljubimac ili neka druga igračka. Na kraju
ń:) krajeva, nije ni sve samo u parama. Dete treba voleti,
ń:) posvetiti mu se, vaspitati ga. Potrebni su stabilni i zreli
ń:) roditelji.
Ne nego su mu potrebni jedni i jadni egoisti kakvi smo svi pomalo
postali.Odgovorni su bili i naši preci(ili morali su da postanu
odgovorni), to je valjda normalno i da mi svi kad-tad postanemo dovoljno
odgovorni.Primećujem (ja lično) da ima previše populacije u BGD kojoj ne
možeš da daš tri nacrtane ovce da čuvaju,a imaju previše godina da bi
bili maloletni. Ko ih je napravio takvim nezna se.Da li roditelji koji
su postali sami egoisti pa tako vaspitavaju i svoju decu ili kultura
koja dolazi sa zapada,a koju svi mi tako lako prihvatamo. Moral je
postao kopija filmova a pitanje je da li deca mogu da ,gledajući TV i
filmove, mogu da naprave šta je loše a šta OK.Nema više drugarstva kako
je nekad bilo,nije više ni klima kao nekad.
ń:) Slična rasprava (otprilike - ...da li je nenormalan ko nema
ń:) poroda...) se trenutno vodi i na Pro-u. Muka mi je od svih
ń:) moralizatora (bili to crkva, država ili pojedinci) koji žele
ń:) da stave u kalup i normiraju stvari koje treba da
ń:) predstavljaju slobodan izbor i deo privatnosti običnih
ń:) smrtnika.
Nisam na PRO-u tako da nisam upućen šta se tamo dešava. Crkva ne
pokušava da normira slobodan izbor i deo privatnosti 'običnih smrtnika'.
Ona pokušava samo da povrati deo izgubljenog morala (marx,kapitalizam) i
da se malo ljudi sete šta znaši savest...
toliko Pozdrav HOSE!
religija.521hose,
ń:) Na žalost, potrebno je mnogo više, da dete ne bi živelo
ń:) pasjim životom.
Šta znači pasji život?
religija.522hose,
ń:) Ako si u školi imao YU verziju marksizma u bilo kom obliku i
ń:) obimu, onda ti zalud nada da si se izvukao. Treba samo
ń:) zameniti neka imena, neke sintagme, neke događaje,
ń:) po(staro)srbiti jezik i od marksizma dobijaš čistu veronauku!
ń:) Koliko je vernika imala ta religija kod nas - ne može nikada
ń:) da ima SPC ...
Imao sam. Ja sam ti glineni proizvod usmerene generacije :(
Marksizam i veronauka isto ? To već nisam znao!
ń:)> Svima nama treba PONEKAD duhovna uteha, a vera je daje.
ń:)
ń:) Dokaži.
Prekucaću još neke tekstove, pa sam razmisli o ovome.
ń:) S druge strane, religija ima i_t_e_k_a_k_o dnevno-političke
ń:) aspekte, i ako misliš da se od njih može pobeći u veru -
ń:) ljuto se varaš. Uostalom,
Ima ih sada i verovatno ih je imala uvek.
pozdrav hose!
religija.523hose,
ń:) U duhovnim (religioznim) stvarima izvesno, ali rađanje je
ń:) ovozemaljska tema ... Pitaj ih koliko su _oni_ serbske dece
ń:) izrodili? Šta rade njihovi _čisti serbski_ spermatozoidi? Šta
ń:) rade jajne ćelije monahinja koje su se odrekle materinske
ń:) funkcije i smatraju se verenicama Isusovim?
Da li je rađanje samo ovozemaljska tema?
Degutantno je pitati takve stvari bilo koga. Neko je malopre (??) pisao
nešto o ličnom izboru.Svako ima pravo da odluči da li će se posvetiti
svom duhovnom ili materijalnom životu.To je izuzetno mali procenat ljudi
na ovoliku populaciju.
Inače, jedino se pravoslavni sveštenici žene i imaju poroda.Ne može
svako biti monah ili monahinja.Svi su imali svoje razloge za to i crkva
je (verovatno) dobro razmislila pre nego što im je dozvolila da budu
monasi.
Kad smo već kod braka PREKUCAĆU tekst koji se bavi ovom temom.
ń:)> Činjenica je da smo svi mi izgubili potiranjem vere u ovih
ń:)> 50 godina.
ń:)) Šta, na primer?
MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD...
pozdrav HOSE!
religija.524hose,
ń:) Kako je lepo kada se o takvim stvarima razgovara sa
ń:) hilandarskih visina. Al ste vi pametni. Tacno,sta vas briga.
ń:) "Radjajte se i mnozite se". Sto vise ljudi rodjenih pod vasom
ń:) crkvenom teritorijom te ste vi jaca crkva. Ludilo. Blago
ń:) vama. Sta vas briga za zivote tih devojaka. I
ń:) te dece. Ma imaju ona gde da zive. _Prezivece_. I davace novi
ń:) decu... Na kraju cete vi imati dosta vernika.
Prvo: pojma nemaš o kome se radi. Pravoslavna crkva nikada nije bila
osvajačka crkva, nikada nije bila navalentna crkva nikada nije bila
politička crkva i nikada nije bila rušilačka crkva(rušilac naroda,
civilizacije i ljudi).
Drugo: HILANDAR je Sveta SRPSKA Gora koja se nalazi u GRČKOJ.Poštuju je
sve religijske organizacije naše planete(naravno koje su upućene u
svetske religije).
Treće: Nikada nije bila egoistična crkva (u smislu ekspoloatacije svoje
vernike)
Četvrto: sve o čemu ti govoriš je opis Katoličke Crkve (nekad i sad)
Peto: postoji sirotište za decu,u okolini Hilandara,tako da nije problem
za zbrinuće napuštene dece i retki znaju koliko uopšte crkva čini za
decu Srba (i oupšteno-svu decu)((Mi većinom znamo šta prenosti
Bestilja))
ŠESTO: većinom je odgovoreno u prvih pet,prekucavaću i druge stvari pa
,pokušaj, da razmišljaš bez raznih predubeđenja.
ń:) Znas li ti sta rade svestenici u ovoj zemlji. Mene boli kad i
ń:) pomislim
ń:) na to. I sad ti isti licimeri hoce da nam kroje zivote. Da
ń:) nam ukinu pravo na izbor. Do pre godinu-dve mnogo sam cenio
ń:) SPC. Ali sad mi se i ona smucila kao i sve hriscanske crkve.
Šta rade sveštenici?Šta te to toliko boli? Koji licemeri? Objasni mi
(nam) o čemu pričaš.
Šta te je to potaklo da ceniš(si je cenio),a šta te je potaklo da ti se
ona smučila.Koje su to sve Hrišćanske crkve i zašto su ti se one
smučile? Pojasni mi malo,ali molim te, konkretno mi objasni !
ń:) Iz ovoga sto ti pises ja samo vidim da nikada nisi bio u bilo
ń:) kojoj slicnoj situaciji. Nisam ni ja,hvala Bogu,ali znam kako
ń:) je. ====================================
=======
KONTRADIKTORNOST!
Kakva situacija?
Jednom sam pricao o tome sa svojom najboljom drugaricom i ń:) njenim
deckom koji mi je ń:) takodje strava drug. Znas kakvi su ti razgovori
kad imas 18 ń:) godina. Ili ń:) mozda ne znas. Pre bi rekao da ne znas.
Pitao sam je sta bi ń:) radila kada ń:) bi zatrudnela. A ona me je samo
pogledala. Cutala je oko 15 ń:) sekundi. Tih ń:) 15 sekundi sam ja
ziveo u ubedjenju da sam slucajno uboo,da ń:) je ona stvarno trudna. To
mi je jedan od najtezih trenutaka u ń:) zivotu. Onda mi je mirno rekla:
Pa sta drugo,abortirala bi. I ń:) shvatio sam da nije. Ali od tada
nisam mogao da kazem ni ń:) jednu rec protiv abortusa. Pa sta da kazem.
Sta drugo moze da ń:) uradi devojka u svojih 17-18-19 godina. Da rodi
ń:) dete mozda? I sta onda. Da provede ostatak svog zivota kao ń:)
majka. Da se ń:) lisi svoga detinjstva i svoje mladosti. Da se odrekne
svega ń:) da bi tom zametku pruzila nekakvu,verovatno bednu,materjalnu
ń:) egzistenciju. Pa ti si taj koji treba da se zapita. Ko je ń:) crkva
da tu devojku i to dete osudi na pakao na zemlji.
Zar ovo nije detinjasto i prestrogo obrazloženje? Nisam shvatio 'fabulu
radnje' .Molim te, objasni mi šta si hteo da kažeš ovom pričom.
Da se odrekne mladosti?
Da provede ostatak života kao majka?
Osudi na pakao na zemlji?
ń:) A ako ti ovo nije dovoljno evo ti jednog argumenta koji ne
ń:) mozes da pobijes: Da nema _prava_ na abortus ne bi bilo ni
ń:) slobode izbora. Pa ne
ń:) bi bilo ni uzvisenosti u odluci neke devojke da rodi. Jer ona
ń:) jednostavno ne moze a da ne rodi. Niko nema pravo da ljudima
ń:) oduzme slobodu izbora.
Zašto vezuješ abortus za slobodu izbora(generalno)?Abortus je pravo
izbora pojedenca.OK! Ali kakva je to uzvišenost odluke devojke o
rađanju? To me podseti na onaj (crnjak)vic o APaveliću kad su ga deca
opisivala u svojim zadacima.Pitali su klinca od 8 godina kakav je gore
pomenuti, a mali je odgovorio da je on bio puno blag čovek.Zašto? upitao
je nastavnik.Mali mi je odgovorio : Zato što je samo tapkao nožem po
stolu ,a mogao je da ga i upotrebi !
ń:) to rade. Kao da ne shvataju da ako nemamo mogucnost da se
ń:)ponasamo nemoralno da se onda ne mozemo ni ponasati moralno.
Nejasna hipoteza. Objasni mi, nisam imao prilike da dublje proučim
Kanta.
ń:) Samo se pitam sta mozemo da radimo. Sve vise nas zatvaraju i
ń:) sve vise nam ne daju da budemo slobodni. A vecini to
ń:) odgovara,vecina se boji da bude sloboda. Vise joj prija da
ń:) bude lagano vodjena,da za nju misli neko
ń:) drugi. Ma,oni koji su shvatili,shvatili su,oni ostali nece
ń:) jer ne mogu.
ń:) E sta da radimo mi koji hocemo da budemo slobodni,mi koji
ń:) hocemo da mislimo za sebe? Svakoga dana imamo sve manje i
ń:) manje mogucnosti za to.
ń:) Sve vise i vise nas potiskuju. Uzasavam se od toga. I sto je
ń:) najgore ne
ń:) znam sta da radim.
Šta ti podrazumevaš pod slobodom? Anarhiju? Na šta misliš kada kažeš
"slobodni"?
U kom pogledu svakoga dana imaš sve manje slobode? Kako te potiskuju?
Objasni mi šta želiš time da izraziš?
Pozdrav HOSE!
PS: Očekujem detaljna i konkretna obrazloženja!
religija.525hose,
ń:) Čoveka uboge pameti i uskih pogleda ćeš najlakše prepoznati
ń:) po strahu od i neprijateljstvu prema strancu, nepoznatom,
ń:) neobičnom. To je sve uglavnom praćeno krstaškim ratom protiv
ń:) satanskog sveta i borbom za tradicionalne vrednosti. Već
ń:) viđeno i veoma žestoko testirano na našoj koži poslednjih
ń:) godina.
E čoče potpuno si u pravu!
ń:) Uz to, preuzimanje stvari u svoje ruke podrazumeva i
ń:) odgovornost, a hrabrost da se sa njom suoče nema puno
ń:) ljudi...
COPY-PASTE ono odozgore :)
Pozdrav hose!
religija.526hose,
ń:) Da nauči osnovne stvari o trudnoći i kontracepciji, a momka
ń:) da koristi prezervativ.
U osnovi najidealnije rešenje problema.
ń:) Za početak, u svom tekstu sa Find-Replace zameni _sloboda_ sa
ń:) _odgovornost_, udesi padeže pa pažljivo čitaj. Kad budeš
ń:) shvatio suštinu, možeš se smatrati potpuno zrelim za život.
DPAUNE odgovorio si genijalno! To sam želeo i ja da kažem, ali bih ipak
želeo da čovek objasni u kom kontekstu je napisao ceo tekst.
pozdrav HOSE!
religija.527hose,
ń:) A šta je sa onima koji su posvetili život ljudima, npr.
ń:) učiteljima, koji rade sa decom, zar je njihov posao prljav?
Ne! Nije prljav.To je uzvišen posao. Druga je stvar što se danas kod nas
srozao standard i svi smo degradirani.
ń:) Posvetiti život (samo) Bogu, po meni, je nesposobnost da se
ń:) suočiš sa realnim svetom, najlakše je pobeći... Ovim ne želim
ń:) da negiram ili da lupam negativne etikete crkvi, ali
ń:) institucije ne mirišem, pa makar ona bila u liku crkve. Nju
ń:) priznajem i prihvatam kao čuvara tradicije, kao spas onima
ń:) koji se osećaju bespomoćnim ili barem vide spas u molitvama,
ń:) its. ali ne kao instituciju koja je duboko upletena u
ń:) politiku i zajedno sa državom radi na potčinjavanju i
ń:) pokornosti masa.
Ne mislim da je "bežanje" nesposobnost za realnost.To je ipak slobodan
izbor svakog pojedinca.Pri crkvi (koja jeste zamaljska institucija) nisu
samo monasi u manastirima, već i sveštenici koji imaju pravo da se žene
i rađaju decu (mislim budu roditelji),ljudi koji rade volonterski i
prave humanitarne akcije itd.Život u manastiru uopšte nije bežanje od
realnosti već okretanje prema svom intelektualno i duhovnom razvitku.
ń:)
ń:) Ljudi treba da budu ljudi, na ovom svetu, nevezano za nagradu
ń:) (ili kaznu) na onom drugom, ukoliko taj uopšte postoji.
Ljudi bi STVARNO trebali da budu ljudi!
Pozdrav HOSE!
religija.528hose,
ń:) Crkvi, neka se obrate psihoanalitičaru. Za mene je odlazak u
ń:) manastir odraz nepatvorenog mazohizma.
======================
Malo si to pregrubo rekao?
religija.529hose,
ń:) U to sam bio spreman da poverujem dok nisam pročitao
ń:) taj tekst. Svaka čast izuzecima, ali autoru tog teksta
ń:) ne priznajem duhovnu čistotu, a ni ostale čistote ...
Ahhhhh !!!!!!!!!
Veruj i dalje. Tekst je povod izlaska knjige dr.Mirjane Rašević "Ka
razumevanju abortusa u Srbiji"
A ostale čistote?
Pozdrav HOSE!
religija.530ilazarevic,
> Inače, jedino se pravoslavni sveštenici žene i imaju poroda.Ne može
I prezbiterijanci se žene.
> MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD...
Ovo se ne uči u crkvi, nego u porodici.
religija.531ilazarevic,
> Malo si to pregrubo rekao?
Možda jesam, ali to je moje mišljenje. Odricanje od normalnog ljudskog života
je svesno mučenje. Monasi u tome valjda uživaju, čim dobrovoljno odlaze u
manastire.
religija.532corto,
> Prvo: pojma nemas o kome se radi. Pravoslavna crkva nikada nije
> bila osvajacka crkva,
Nije imala prilike i mogucnosti, bar u novije vreme. Znas li ti
istoriju Vizantije ?
> nikada nije bila navalentna crkva nikada
> nije bila politicka crkva
Netacno. Vidi pod Vizantija i njeno delovanje na ovim
prostorima.
> i nikada nije bila rusilacka
> crkva(rusilac naroda, civilizacije i ljudi).
Vidi opet pod Vizantija. I samo nemoj da kazes da je to bilo
jako davno, i da to nema veze sa Srbima i ostalima.
> Trece: Nikada nije bila egoisticna crkva (u smislu
> ekspoloatacije svoje vernike)
Opet netacno. Znas li onu narodnu pricu o popu koji se udavio
zato sto nije hteo da da ruku ?
PS Da se razumemo, ja sam samo protiv izdvajanja jedne crkve kao
"bolje", "postenije" i "pravednije" od druge.
religija.533dpaun,
> ń:) Ako si u školi imao YU verziju marksizma u bilo kom obliku
>
> Imao sam. Ja sam ti glineni proizvod usmerene generacije :(
> Marksizam i veronauka isto ? To već nisam znao!
To zapažanje nije samo moje, bolje reći najmanje je moje. Kad sam
se dublje zainteresovao za skrivenu (tzv. latentnu) funkciju
obučaja i obreda (našeg) socijalističkog društva, taj se paralelizam
nametnuo sam po sebi. U toku daljeg istraživanja došao sam do
radova stranih religiologa koji su ovu temu elaborirali još iha-ha
davno. Moj (skromni stručni) doprinos _na_ ovu temu može se naći u
biblioteci etnološkog odeljenja Filozovskog fakuleta /nekoliko stranica
diplomskog rada pod naslovom "Društveni aspekti pokladnog Privega"/
> ń:)> Svima nama treba PONEKAD duhovna uteha, a vera je daje.
> ń:)
> ń:) Dokaži.
>
> Prekucaću još neke tekstove, pa sam razmisli o ovome.
Nemoj molim te. Moja kompjuterizovana baza sa tekstovima o
religiji ima trenutno 1458 obrađenih bibliografskih jedinica.
/Obrađenih znači iščitanih, proučenih, sa izvodima, citatima i
komentarima i dr./ Draži su mi i više me nagone na razmišljanje
živi stavovi. Zato mi iznesi svoje iskustvo i sopstvene dileme.
Nad njima ću _sigurno_ razmisliti. /Vidi dokaze po ovoj conf_/.
dPaun.
religija.534dpaun,
> ń:)> Činjenica je da smo *svi mi* izgubili potiranjem vere u ovih
> ń:)> 50 godina.
> ń:)) Šta, na primer?
>
> MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD...
Možda bih se i složio, ali:
1) smeta mi ono *svi mi*. To govori o nepoznavanju pravih i
suštinskih promena u našem društvu tokom pomenutih 50 godina,
zapravo o jednoj prilično olakoj generalizaciji koja, ako se
pretvori u praktičan stav i akciju - može čoveka slepo da
zavede. Učinilo mi se, kad sam prvi put čitao tvoju poruku,
da si na takvom putu. Sad ne bih da grešim dušu, ali više mi
se ne čini već sam, intuitivno, siguran u to. Ima jedna lepa
misao koja se pripisuje Engru, a koja glasi:
Treba ići za svojom epohom, ali šta ako ona greši?
Da li je pola veka (cca 50 god.) epoha, ili samo polovina,
da li su ti procesi završeni, imamo li dovoljno distance da
to vreme obuhvatimo celovito i o njemu objektivno sudimo?
Nije li _obnavljanje vrednosnog rečnika_ minulih epoha regresija sama
po sebi? Neka puka idealizacija i bekstvo od sadašnjosti, a
naročito od budućnosti?
Kao što ne mislim da je vraćanje veri, na ovaj pomalo
zaneseni način, naša budućnost, tako isto ne mislim da
će nam vraćanje u soc.komunizam koji _propoveda_ JUL ili
u soc.??? koji propoveda (i silom sprovodi) SPS - doneti
sreću. Da znam odgovore na sva ova pitanja, izašao bih
pred narod i kandidovao se za predvodnika.
2) smeta mi, dakle, što ti taj, nekakav imaginarni opšti gubitak vezuješ
za potiranje vere. Iz toga proizilazi da će se _takav gubitak_
nadoknaditi, ili umanjiti, ili ubuduće izbeći _ako se vratimo veri_!
Kojoj? Naravno, onoj koja nam se _sada_ natura kao idealizovana, čista
i nepatvorena slika, onoj koja je _održala srpstvo_, koja je _sačuvala
korene_ i sl.
Upućujem svakog ko tako misli na XVIII vek (za početak), i na
dokumenta koja govore o najžalosnijoj i najtužnijoj situaciji u
kojoj su Srbi ikada bili u svojoj istoriji, a koja govore o odnosu
_srpskog_ sveštenstva prema sopstvenoj pastvi na područjima koje su
naselili posle Velike seobe. Ako je ikada Srbima bila potrebna
_uteha_, _ljubav_, _humanost_, razumevanje da ne govorimo o
praktičnoj političkoj podršci u tuđem svetu - to je to bilo tad, i
tamo. A ono, taj sveštenički sloj - glavne gulikože i srebroljupci!
Može mi se, sad, zameriti da izdvajam i uopštavam samo jednu epohu,
ili delić jednoga vremena, ali na ove istorijske okolnosti ukazujem
pre svega zato što _vera_ i njeni arhipastiri treba da budu _uz
narod_ ili _s narodom_ onda kad mu je najteže. A ja, iz ugla patnje
običnog čoveka, ne znam teži period od ovoga koji sam naveo.
3) pojmovi, koje si CapsLock-ovao, su sociološke _varijable_. Osnovna
zabluda, po mom shvatanju, jeste u uverenju da se može POPRAVITI
(očajna) društvena stvarnost ako se ti isprazni pojmovi napune
ljudskim sadržajem, ako ih prihvatimo kao nekakve parole (na,
recimo, verskim seansama, na kursevima o veri, redovnim odlascima u
crkvu, obnjavljanjem /verskih/ običaja i sl.) pa će se potom sve
dovesti u red. Ljudi će postati bolji, humaniji, poteći će med i
mleko i NATO avioni neće nam moći ništa ...
Godine '93 zamolim rođenog brata (privatnika i aktivnog vernika,
čija je čak i radionica iskićena kopijama ikona i svetaca)
da mi pozajmi 10 DM da pošaljem sinu koji je tada bio brucoš na
Filozofskom fakultetu, i možeš misliti u kakvom je jadnom stanju
bio. Reče ladno "Nemam!" Sruši mi se svet na glavu. Slike iz našeg
detinjstva, toplo bratsko odrastanje u siromaštvu, probijanje kroz
život, potpomaganje, nesebičnost ... sve što je krasilo naš do tada
divan odnos - puče ko mehur od sapunice. Onaj koji je u ovoj slici
zanemeo tj. ja - nikad nije prekoračio prag crkve kao vernik, niti
se kitio spoljnim znamenjima _tradicije_ i _korenja_ mada je kao
istraživač DO GUŠE upravo na takvim poslovima. Šta je važno u ovoj
priči:
1. Između brata i mene postoji krvno srodstvo
2. Brat je _predan_ veri, i po tome _bi_ trebalo da ima
dopunski osećaj za taj odnos; njemu nisu komunjare _potrle_
taj osećaj jer _u životu_ nikada nije imao posla sa njima.
3. Ja od njega nisam tražio milione, već običnih 10 DM, i
to na zajam. Tražio sam od njega jer me je bilo stid da
tražim od drugih, pogotovu od nepoznatih ljudi.
4. Zašto religijska predanost i _religijski rečnik_ koji je
usvojio isto kao i ti (zapravo mnogo pre nego ti), i zašto
religijska praksa kroz gestualne posete crkvi, crkvene
donacije i sl. - nije delovala u tom trenutku, i zašto se nije
iskazala na delu?
Ova slika, degutanta sama po sebi, pa pomalo i nepristojno
intimna za Sezam pokazuje da _vera_ nema apriori ono delovanje
koje ti - i mnogi drugi - očekujete od nje.
... rez ...
>>> Ja nisam, napisao poruku u koju sam izrazio sumnju u 80%
>
> Ovo ispade na kraju rašomonijada. :) Ajde, stvarno, da vidimo
> ko je pomenuo tu cifru,
==============================================================
2.486 CIVILIZACIJA.9:religija
hose, 14.03.96. 14:47, 964 chr
Odgovor na 2.481, supers, 11.03.96. 17:06
...
Što se tiče abortusa,neka porodice bolje da su otišle na
abortus nego da gaje male(velike) monstrume, a tuga je da ima
gomila bračnih parova koji ne mogu da imaju decu.
Činjenica je da Abortus pre prvog porođaja utiče 80% da posle
ne može da se ima deca.
Toliko,pozdrav HOSE!
==============================================================
Dakle: tema _začeta_ od brata HoseTa u conf religija.
PS. Deco, bolje da ste udarili jedan "Abort" na ove jalove
razgovore i da ste se poduhvatili praktičnog delanja na
polju priraštaja ...
dPaun.
religija.535dpaun,
> ... rez ...
>>>> Ja nisam, napisao poruku u koju sam izrazio sumnju u 80%
>>
>> Ovo ispade na kraju rašomonijada. :) Ajde, stvarno, da vidimo
>> ko je pomenuo tu cifru,
Hose, izvini (a izvinjavam se i drugim sezamovcima). Ovaj citat, i tekst
koji sledi iza njega, bio je spremljen za drugu conf_ ali sam nepažnjom,
pri izradi execa, slepio jedno s drugim. Samo igrom slučaja vezan je za
tebe, ali ta veza nebitna je za naš (bogo)ugodan razgovor.
Ne ljutiš se?
Grešni rab dPaun.
PS. Već me je neko preduhitrio u poruci 13.792.
religija.536dpaun,
>> Pravoslavna crkva nikada nije bila osvajacka crkva,
>
> Znas li ti istoriju Vizantije ?
>
>> nikada nije bila navalentna crkva nikada nije bila politicka crkva
>
> Netacno. Vidi pod Vizantija
>
>> i nikada nije bila rusilacka crkva(rusilac naroda, civilizacije i ljudi).
>
> Vidi opet pod Vizantija.
>
Hose, Hose ... teško tebi kad te dohvate dvoje složnih muzealaca!
Al da ne bi išao tako daleko i cepao opanke do Vizantije, evo ti
jedan bliži podatak:
9. septembar 1857. godine.
Knjaz srbski Aleksandar Karađorđević, "sa soglasijem Sovjeta, po
pokazanoj potrebi" nalazi "za dobro opredeliti" da se "prelazak iz
Pravoslavne vostočne vere u drugu ma koju veru najstrožije ... u
Srbiji zabranjuje i svaki onaj, koji bi koga na to sovjetovao i
premamljivao, ili inače sadvistvovao k tom rezultatu, biće strogom
odgovoru podvrgnut". Mešoviti brakovi pravoslavaca i pripadnika drugih
vera važe samo ako se sklapaju po pravoslavnom obredu, pred
pravoslavnim sveštenikom i ako su registrovani u protokolima
pravoslavne crkve. Deca iz mešovitih brakova imaju se krstiti po
pravoslavnim obredima, i moraju se upisivati takođe u protokole
pravoslavnih crkava. Razmirice u mešovitim brakovima pravoslavaca
spadaju u nadležnost zemaljskih pravoslavnih duhovnih vlasti.
Vrvi od verske tolerancije, zar ne? A mogu ovakvih dokumenata da
nabrajam koliko hoćeš ... jer je iz rukopisa knjige na kojoj trenutno
radim, i od koje su, između ostalog, odmaram ćaskajući na Sezamu.
PS. Rušenje drugih vera ne mora da bude samo u obliku drastičnog rušenja
njihovih građevinskih objekata. Opšta /etnološka/ karakteristika svih
viših ili tzv. univerzalnih religija, kakva je i naša pravoslavna
vera, je da su _netolerantne_ i _isključive_ prema drugim sličnim
religijama. Jedine tolerantne religije (!?) jesu tzv. narodne
religije. O jednoj od takvih sledi ubrzo moj celovit prilog u ovoj
conf_. Nadam se da ga nećeš propustiti.
dPaun.
religija.537dpaun,
>> Malo si to pregrubo rekao?
>
> Možda jesam, ali to je moje mišljenje. Odricanje od normalnog
> ljudskog života je svesno mučenje. Monasi u tome *valjda
> uživaju*, čim dobrovoljno odlaze u manastire.
Uživaju. U socijalnoj psiho(pato)logiji to se zove _medijaciono
potkrepljivanje_.
Evo osnovnog i uopštenog stava o tome:
Ako pojedinac postigne da samog sebe nagrađuje i kažnjava, onda on to
čini anticipirajući neku društvenu nagradu ili kaznu, iako ni jedna ni
druga ne moraju biti stvarno realizovane. Ostaje, međutim, otvoreno pitanje
kako se spoljna kontrola zamenjuje unutrašnjom i kako ta unutrašnja
kontrola deluje i bez posebnog spoljnog potkrepljivanja.
Istraživači ukazuju na nekoliko faktora:
- uloga emocija,
- značaj tzv. medijacionog potkrepljivanja,
- intenzitet i raspored nagrađivanja i kažnjavanja.
Medijaciono potkrepljivanje dolazi onda kada nagrada (očekivana draž)
dolazi nakon dugog intervala iza momenta ponašanja. Taj negativni efekat
dužeg intervala čovek može da umanji korišćenjem simboličkog
samonagrađivanja. Moguće je da čovek samog sebe podseća na nagradu koja će
naknadno doći, koja se očekuje. Odricanje od nagrade zavisi od mnogih
faktora. *Jedan je _očekivanje_ da će kasnije doći _mnogo veće nagrada_
nego da je došla na vreme.*
------------
Ovo je prema Rotu. Po Fromu bi to bio jedan od klasičnih kanala
bekstva u okviru manifestacije _društvenog karaktera_ koji je on,
kao pojam, prvi uveo u nauci /socijalnoj antropologiji/. Zanimljivo je,
takođe, ovo objasniti i pomoću Frojda, ali ne bih da uzimam lebac
frojdovcima, ako ih ovde ima?
dPaun.
religija.538dpaun,
U sledećoj poruci (ako mi uspe exec) naći će se obećani tekst
o određenju tipa religije Vlaha prema kultu mrtvih, sa simpozijuma
u Svrljigu.
*
Tekst je podeljen u dva dela. U poruci je uvodni deo, u kome se
razmatraju osnovni pojmovi, neophodni širem čitateljstvu, a u
fajlu je celovit tekst kakav se nalazi u Zborniku radova sa /tamo/
pomenutog naučnog skupa.
*
Očekujem pažljivo iščitavanje. Ne bude li više replika nego što ih
je dobilo Hoseovo prekucavanje hilandarskog teksta, ozbiljno ću se
razočarati u ovu conf_.
*
Pun naziv simpozijuma glasi:
ETNO-KULTUROLOŠKA RADIONICA SRVLJIG:
"DUHOVNA I MATERIJALNA KULTURA STANOVNIŠTVA ISTOČNE SRBIJE
I SUSEDNIH OBLASTI"
PRVI MEĐUNARODNI NAUČNI SIMPOZIJUM:
"TRADICIONALNA KULTURA U ŽIVOTNOM CIKLUSU OBIČAJA"
SVRLJIG, 23-27. avgust 1995.
A bibliografske reference rada su:
Paun Es Durlić,
KULT MRTVIH KAO OSNOVA ZA ODREĐENJE RELIGIJE VLAHA,
"Etno-kulturološki zbornik", knj. I, Svrljig 1995, 232-240
/ćirilica; UDK 393.05(=599)/
dPaun.
religija.539dpaun,
UVOD U RAD
Prije nego otidem odakle se neću vratiti, u zemlju tamnu i sjen
smrtni, u zemlju tamnu kao mrak i u sjen smrtni, gdje nema promene
i gdje je videlo kao tama.
Knjiga o Jovu, 10:21-22
Pojam n a r o d n e (etničke, plemenske) religije javlja se u
tipologiji koja počiva na kriterijumu socijalno-etničke proširenosti
religije i podrazumeva one oblike religijskih predstava i ponašanja koji
karakterišu jednu etničku grupu ili društveni sloj, i koji uglavnom ne
prelaze granice datog etnosa ili granice društvenog sloja. Nasuprot ovih
religija nalaze se univerzalne koje imaju svoje pristalice među raznim
narodima i među raznim društvenim slojevima, kao što su hrišćanstvo, islam
ili budizam.(1) Narodne religije se opisno označavaju kao paganske,
arhaične, tradicionalne, ili primitivne, već prema tome da li se ističe
njihova ukorenjenost u seoskim zajednicama, njihova drevnost ili način
prenošenja i održavanja. Prema unutrašnjem sadržaju - dakle prema strukturi
predstava i verovanja - one se teoretski određuju kao animističke,
animatističke, totemističke, fetišističke, manaističke i slično, u
zavisnosti od škole kojoj pojedini autori pripadaju. Svako od ovih gledišta
teži da bude objašnjavajuće načelo koje obuhvata ne samo pojedine
"primitivne" kulture već arhaični ljudski svet uopšte.
Nijedna etnička zajednica - ma koliko da se održala njena specifičnost
- nema svoju narodnu religiju sačuvanu u čistom obliku; svuda je religijski
život mešavina etničke i neke od univerzalnih religija na čijem se verskom
području etnos nalazi. Bez obzira u kom su odnosu smešane ove dve
komponente - etnička religija, kao imanentna konstituanta etnosa, treba da
bude stalni predmet interesovanja etnologije a njeno precizno određenje
važan metodološki i teoretski zadatak. Tačna definicija ove religije ključ
je za razumevanje entiteta kulture jer je nesporno da religija prožima
gotovo sve aspekte narodnog života.
Pojam r e l i g i j e ovde koristimo u antropološko-sociološkom
kontekstu. To je onaj deo svekolikog sveta viđen iz ljudske perspektive,
koji čovek ne može da domaši svojim umom niti njime da upravlja svojom
moći, a ima potrebu da čini i jedno i drugo. Nema religije na području koje
se zna i razume, i nema magije u praksi kojom se suvereno vlada. Ali se
granica između ljudskog i nadljudskog, svetovnog i svetog, racionalnog i
religijskog pomera prema posebnoj logici. Često ostaje gde je bila i kad
čovek duboko zađe u njeno polje. Etnička religija je sva od istorijskih
obrazaca, od nagomilanog iskustva prošlosti koje je i dalje, na osoben
način neophodno. Održava se putem t r a d i c i j e sve dok uspešno
zadovoljava komplekse ljudskih potreba, mada se spolja čini da opstoji kao
tvrdokorni materijal netopljiv u istorijskim procesima.
Etničke religije u svojoj strukturi imaju dva plana: p s i h o l o š k i,
koji obuhvata sferu mišljenja, ideja, predstava, shvatanja i tumačenja,
jednom rečju - verovanje, i i n s t r u m e n t a l n i koji se odnosi na
ponašanje, konkretne radnje i postupke koje obično nazivamo obredima. Sa
stanovišta metodološke i interpretativne strategije ova dva plana nemaju
jednaku vrednost, jer nisu jednaka ni u praksi. U njoj je instrumentalni
deo važniji i etnolog mora da bude toga svestan u svakom trenutku. Obredna
aktivnost ima primat zatošto je manifestna, što je reč o akciji i što t r a -
d i c i j a deluje upravo na nju i preko nje. "Učenje" u narodnim
religijama, za koje neki autori tvrde da i ne postoji,(2) nije
sistematizovana i razrađena teološka dogmatika, već skup tradicijskog
znanja o obrednom ponašanju koje uključuje, kao sekundarno, i poznavanje
odgovarajućih formula verbalnog karaktera.
Još je Malinovski primetio da je t r a d i c i j a za "primitivnog"
čoveka "neprocenjiv rezultat zapletenog iskustva njegovih predaka" ali i
sveta stvar koja ima "oreol neprikosnovenosti i pečat natprirodnog".(3)
Malinovski ne kaže otkud t r a d i c i j i ovi neobični atributi, ali
jasno je samo po sebi da i s k u s t v o m simbolički raspolažu preci -
bivši članovi zajednice koji su činom umiranja prešli na područje svete
imanencije. Kanal tradicije je jedinstven, ali njime teče ambivalentna
materija: b a š t i n a praktičnog iskustva koje se svakodnevno nanovo
potvrđuje u svojoj primenljivosti, i s v e t o s t ljudi koji su ga stekli
a sada se nalaze u svetu mrtvih pa su, stoga, sui generis sveta i
natprirodna bića. Zato t r a d i c i j a ima ukus sakralnosti a njeno
poštovanje obavezu religijske norme. Precima se duguje toliko mnogo da se
komunikacija sa njima čini svrhovitim uslovom funkcionisanja zajednice.
Prirodno je da obožavanje predaka i kult mrtvih budu u središtu pažnje.
Sociološka je istina da je ovaj kult centralni sadržaj svake etničke
religije,(4) jer "ništa kao smrt ne otvara najšire poglede na drugi
svet".(5)
----------------------
1) Ovu podelu uveo je Gustav Mensching u svom delu Soziologie der
Religion, Bonn, 1947. (prema: V. P a v i ć e v i ć, Sociologija
religije, Beograd, 1980, 188.)
2) A.R.R e d k l i f-B r a u n, Struktura i funkcija u primitivnom
društvu, Beograd, 1982, 217.
3) B. M a l i n o v s k i, Magija, nauka i religija, Beograd, 1971, 50.
4) V. P a v i ć e v i ć, n.d. 190.
5) B. M a l i n o v s k i, n.d. 47.
-----------------------------------------------------
Integralan tekst saopštenja koji je ušao u Zbornik, nalazi se
u fajlu uz ovu poruku.
Prijatno čitanje.
dPaun
rel_vlh.txtreligija.540hose,
ń:) I isto toliko kratkovidi. Kako uopšte možeš da porediš, na
ń:) bilo koji način, podizanje dece, i gajenje kučića (ili
ń:) bacanje para na računar, auto, svejedno) !?
Poredim podizanje dece i gajenje kučića u smislu finansija koje su
stalne i u smislu ljubavi prema njima.Ne računam da je mučenje za
životinje držanje u stanu iste.Razumem da su neki drugi ljubimci za stan
(u soliterima), psi su za veliko dvorište zar ne?Imao sam priliku da na
NBGD u 04,30 na -11 stepeni vidim gospođe i gospodu kako šetaju svoju
milu 'telad'.
ń:) Odluka o rađanju dece povlači strahovitu odgovornost. Kad
ń:) dobiješ dete, ne možeš ga više
ń:) ostaviti/prodati/pokloniti/menjati za drugi model uz doplatu.
ń:) Uostalom, podizanje deteta traži mnogo, mnogo više para nego
ń:) što troši kućni ljubimac ili neka druga igračka. Na kraju
ń:) krajeva, nije ni sve samo u parama. Dete treba voleti,
ń:) posvetiti mu se, vaspitati ga. Potrebni su stabilni i zreli
ń:) roditelji.
Ne nego su mu potrebni jedni i jadni egoisti kakvi smo svi pomalo
postali.Odgovorni su bili i naši preci(ili morali su da postanu
odgovorni), to je valjda normalno i da mi svi kad-tad postanemo dovoljno
odgovorni.Primećujem (ja lično) da ima previše populacije u BGD kojoj ne
možeš da daš tri nacrtane ovce da čuvaju,a imaju previše godina da bi
bili maloletni. Ko ih je napravio takvim nezna se.Da li roditelji koji
su postali sami egoisti pa tako vaspitavaju i svoju decu ili kultura
koja dolazi sa zapada,a koju svi mi tako lako prihvatamo. Moral je
postao kopija filmova a pitanje je da li deca mogu da ,gledajući TV i
filmove, mogu da naprave šta je loše a šta OK.Nema više drugarstva kako
je nekad bilo,nije više ni klima kao nekad.
ń:) Slična rasprava (otprilike - ...da li je nenormalan ko nema
ń:) poroda...) se trenutno vodi i na Pro-u. Muka mi je od svih
ń:) moralizatora (bili to crkva, država ili pojedinci) koji žele
ń:) da stave u kalup i normiraju stvari koje treba da
ń:) predstavljaju slobodan izbor i deo privatnosti običnih
ń:) smrtnika.
Nisam na PRO-u tako da nisam upućen šta se tamo dešava. Crkva ne
pokušava da normira slobodan izbor i deo privatnosti 'običnih smrtnika'.
Ona pokušava samo da povrati deo izgubljenog morala (marx,kapitalizam) i
da se malo ljudi sete šta znaši savest...
toliko Pozdrav HOSE!
religija.541hose,
ń:) Na žalost, potrebno je mnogo više, da dete ne bi živelo
ń:) pasjim životom.
Šta znači pasji život?
religija.542hose,
ń:) Ako si u školi imao YU verziju marksizma u bilo kom obliku i
ń:) obimu, onda ti zalud nada da si se izvukao. Treba samo
ń:) zameniti neka imena, neke sintagme, neke događaje,
ń:) po(staro)srbiti jezik i od marksizma dobijaš čistu veronauku!
ń:) Koliko je vernika imala ta religija kod nas - ne može nikada
ń:) da ima SPC ...
Imao sam. Ja sam ti glineni proizvod usmerene generacije :(
Marksizam i veronauka isto ? To već nisam znao!
ń:)> Svima nama treba PONEKAD duhovna uteha, a vera je daje.
ń:)
ń:) Dokaži.
Prekucaću još neke tekstove, pa sam razmisli o ovome.
ń:) S druge strane, religija ima i_t_e_k_a_k_o dnevno-političke
ń:) aspekte, i ako misliš da se od njih može pobeći u veru -
ń:) ljuto se varaš. Uostalom,
Ima ih sada i verovatno ih je imala uvek.
pozdrav hose!
religija.543hose,
ń:) U duhovnim (religioznim) stvarima izvesno, ali rađanje je
ń:) ovozemaljska tema ... Pitaj ih koliko su _oni_ serbske dece
ń:) izrodili? Šta rade njihovi _čisti serbski_ spermatozoidi? Šta
ń:) rade jajne ćelije monahinja koje su se odrekle materinske
ń:) funkcije i smatraju se verenicama Isusovim?
Da li je rađanje samo ovozemaljska tema?
Degutantno je pitati takve stvari bilo koga. Neko je malopre (??) pisao
nešto o ličnom izboru.Svako ima pravo da odluči da li će se posvetiti
svom duhovnom ili materijalnom životu.To je izuzetno mali procenat ljudi
na ovoliku populaciju.
Inače, jedino se pravoslavni sveštenici žene i imaju poroda.Ne može
svako biti monah ili monahinja.Svi su imali svoje razloge za to i crkva
je (verovatno) dobro razmislila pre nego što im je dozvolila da budu
monasi.
Kad smo već kod braka PREKUCAĆU tekst koji se bavi ovom temom.
ń:)> Činjenica je da smo svi mi izgubili potiranjem vere u ovih
ń:)> 50 godina.
ń:)) Šta, na primer?
MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD...
pozdrav HOSE!
religija.544hose,
ń:) Kako je lepo kada se o takvim stvarima razgovara sa
ń:) hilandarskih visina. Al ste vi pametni. Tacno,sta vas briga.
ń:) "Radjajte se i mnozite se". Sto vise ljudi rodjenih pod vasom
ń:) crkvenom teritorijom te ste vi jaca crkva. Ludilo. Blago
ń:) vama. Sta vas briga za zivote tih devojaka. I
ń:) te dece. Ma imaju ona gde da zive. _Prezivece_. I davace novi
ń:) decu... Na kraju cete vi imati dosta vernika.
Prvo: pojma nemaš o kome se radi. Pravoslavna crkva nikada nije bila
osvajačka crkva, nikada nije bila navalentna crkva nikada nije bila
politička crkva i nikada nije bila rušilačka crkva(rušilac naroda,
civilizacije i ljudi).
Drugo: HILANDAR je Sveta SRPSKA Gora koja se nalazi u GRČKOJ.Poštuju je
sve religijske organizacije naše planete(naravno koje su upućene u
svetske religije).
Treće: Nikada nije bila egoistična crkva (u smislu ekspoloatacije svoje
vernike)
Četvrto: sve o čemu ti govoriš je opis Katoličke Crkve (nekad i sad)
Peto: postoji sirotište za decu,u okolini Hilandara,tako da nije problem
za zbrinuće napuštene dece i retki znaju koliko uopšte crkva čini za
decu Srba (i oupšteno-svu decu)((Mi većinom znamo šta prenosti
Bestilja))
ŠESTO: većinom je odgovoreno u prvih pet,prekucavaću i druge stvari pa
,pokušaj, da razmišljaš bez raznih predubeđenja.
ń:) Znas li ti sta rade svestenici u ovoj zemlji. Mene boli kad i
ń:) pomislim
ń:) na to. I sad ti isti licimeri hoce da nam kroje zivote. Da
ń:) nam ukinu pravo na izbor. Do pre godinu-dve mnogo sam cenio
ń:) SPC. Ali sad mi se i ona smucila kao i sve hriscanske crkve.
Šta rade sveštenici?Šta te to toliko boli? Koji licemeri? Objasni mi
(nam) o čemu pričaš.
Šta te je to potaklo da ceniš(si je cenio),a šta te je potaklo da ti se
ona smučila.Koje su to sve Hrišćanske crkve i zašto su ti se one
smučile? Pojasni mi malo,ali molim te, konkretno mi objasni !
ń:) Iz ovoga sto ti pises ja samo vidim da nikada nisi bio u bilo
ń:) kojoj slicnoj situaciji. Nisam ni ja,hvala Bogu,ali znam kako
ń:) je. ====================================
=======
KONTRADIKTORNOST!
Kakva situacija?
Jednom sam pricao o tome sa svojom najboljom drugaricom i ń:) njenim
deckom koji mi je ń:) takodje strava drug. Znas kakvi su ti razgovori
kad imas 18 ń:) godina. Ili ń:) mozda ne znas. Pre bi rekao da ne znas.
Pitao sam je sta bi ń:) radila kada ń:) bi zatrudnela. A ona me je samo
pogledala. Cutala je oko 15 ń:) sekundi. Tih ń:) 15 sekundi sam ja
ziveo u ubedjenju da sam slucajno uboo,da ń:) je ona stvarno trudna. To
mi je jedan od najtezih trenutaka u ń:) zivotu. Onda mi je mirno rekla:
Pa sta drugo,abortirala bi. I ń:) shvatio sam da nije. Ali od tada
nisam mogao da kazem ni ń:) jednu rec protiv abortusa. Pa sta da kazem.
Sta drugo moze da ń:) uradi devojka u svojih 17-18-19 godina. Da rodi
ń:) dete mozda? I sta onda. Da provede ostatak svog zivota kao ń:)
majka. Da se ń:) lisi svoga detinjstva i svoje mladosti. Da se odrekne
svega ń:) da bi tom zametku pruzila nekakvu,verovatno bednu,materjalnu
ń:) egzistenciju. Pa ti si taj koji treba da se zapita. Ko je ń:) crkva
da tu devojku i to dete osudi na pakao na zemlji.
Zar ovo nije detinjasto i prestrogo obrazloženje? Nisam shvatio 'fabulu
radnje' .Molim te, objasni mi šta si hteo da kažeš ovom pričom.
Da se odrekne mladosti?
Da provede ostatak života kao majka?
Osudi na pakao na zemlji?
ń:) A ako ti ovo nije dovoljno evo ti jednog argumenta koji ne
ń:) mozes da pobijes: Da nema _prava_ na abortus ne bi bilo ni
ń:) slobode izbora. Pa ne
ń:) bi bilo ni uzvisenosti u odluci neke devojke da rodi. Jer ona
ń:) jednostavno ne moze a da ne rodi. Niko nema pravo da ljudima
ń:) oduzme slobodu izbora.
Zašto vezuješ abortus za slobodu izbora(generalno)?Abortus je pravo
izbora pojedenca.OK! Ali kakva je to uzvišenost odluke devojke o
rađanju? To me podseti na onaj (crnjak)vic o APaveliću kad su ga deca
opisivala u svojim zadacima.Pitali su klinca od 8 godina kakav je gore
pomenuti, a mali je odgovorio da je on bio puno blag čovek.Zašto? upitao
je nastavnik.Mali mi je odgovorio : Zato što je samo tapkao nožem po
stolu ,a mogao je da ga i upotrebi !
ń:) to rade. Kao da ne shvataju da ako nemamo mogucnost da se
ń:)ponasamo nemoralno da se onda ne mozemo ni ponasati moralno.
Nejasna hipoteza. Objasni mi, nisam imao prilike da dublje proučim
Kanta.
ń:) Samo se pitam sta mozemo da radimo. Sve vise nas zatvaraju i
ń:) sve vise nam ne daju da budemo slobodni. A vecini to
ń:) odgovara,vecina se boji da bude sloboda. Vise joj prija da
ń:) bude lagano vodjena,da za nju misli neko
ń:) drugi. Ma,oni koji su shvatili,shvatili su,oni ostali nece
ń:) jer ne mogu.
ń:) E sta da radimo mi koji hocemo da budemo slobodni,mi koji
ń:) hocemo da mislimo za sebe? Svakoga dana imamo sve manje i
ń:) manje mogucnosti za to.
ń:) Sve vise i vise nas potiskuju. Uzasavam se od toga. I sto je
ń:) najgore ne
ń:) znam sta da radim.
Šta ti podrazumevaš pod slobodom? Anarhiju? Na šta misliš kada kažeš
"slobodni"?
U kom pogledu svakoga dana imaš sve manje slobode? Kako te potiskuju?
Objasni mi šta želiš time da izraziš?
Pozdrav HOSE!
PS: Očekujem detaljna i konkretna obrazloženja!
religija.545hose,
ń:) Čoveka uboge pameti i uskih pogleda ćeš najlakše prepoznati
ń:) po strahu od i neprijateljstvu prema strancu, nepoznatom,
ń:) neobičnom. To je sve uglavnom praćeno krstaškim ratom protiv
ń:) satanskog sveta i borbom za tradicionalne vrednosti. Već
ń:) viđeno i veoma žestoko testirano na našoj koži poslednjih
ń:) godina.
E čoče potpuno si u pravu!
ń:) Uz to, preuzimanje stvari u svoje ruke podrazumeva i
ń:) odgovornost, a hrabrost da se sa njom suoče nema puno
ń:) ljudi...
COPY-PASTE ono odozgore :)
Pozdrav hose!
religija.546hose,
ń:) Da nauči osnovne stvari o trudnoći i kontracepciji, a momka
ń:) da koristi prezervativ.
U osnovi najidealnije rešenje problema.
ń:) Za početak, u svom tekstu sa Find-Replace zameni _sloboda_ sa
ń:) _odgovornost_, udesi padeže pa pažljivo čitaj. Kad budeš
ń:) shvatio suštinu, možeš se smatrati potpuno zrelim za život.
DPAUNE odgovorio si genijalno! To sam želeo i ja da kažem, ali bih ipak
želeo da čovek objasni u kom kontekstu je napisao ceo tekst.
pozdrav HOSE!
religija.547hose,
ń:) A šta je sa onima koji su posvetili život ljudima, npr.
ń:) učiteljima, koji rade sa decom, zar je njihov posao prljav?
Ne! Nije prljav.To je uzvišen posao. Druga je stvar što se danas kod nas
srozao standard i svi smo degradirani.
ń:) Posvetiti život (samo) Bogu, po meni, je nesposobnost da se
ń:) suočiš sa realnim svetom, najlakše je pobeći... Ovim ne želim
ń:) da negiram ili da lupam negativne etikete crkvi, ali
ń:) institucije ne mirišem, pa makar ona bila u liku crkve. Nju
ń:) priznajem i prihvatam kao čuvara tradicije, kao spas onima
ń:) koji se osećaju bespomoćnim ili barem vide spas u molitvama,
ń:) its. ali ne kao instituciju koja je duboko upletena u
ń:) politiku i zajedno sa državom radi na potčinjavanju i
ń:) pokornosti masa.
Ne mislim da je "bežanje" nesposobnost za realnost.To je ipak slobodan
izbor svakog pojedinca.Pri crkvi (koja jeste zamaljska institucija) nisu
samo monasi u manastirima, već i sveštenici koji imaju pravo da se žene
i rađaju decu (mislim budu roditelji),ljudi koji rade volonterski i
prave humanitarne akcije itd.Život u manastiru uopšte nije bežanje od
realnosti već okretanje prema svom intelektualno i duhovnom razvitku.
ń:)
ń:) Ljudi treba da budu ljudi, na ovom svetu, nevezano za nagradu
ń:) (ili kaznu) na onom drugom, ukoliko taj uopšte postoji.
Ljudi bi STVARNO trebali da budu ljudi!
Pozdrav HOSE!
religija.548hose,
ń:) Crkvi, neka se obrate psihoanalitičaru. Za mene je odlazak u
ń:) manastir odraz nepatvorenog mazohizma.
======================
Malo si to pregrubo rekao?
religija.549hose,
ń:) U to sam bio spreman da poverujem dok nisam pročitao
ń:) taj tekst. Svaka čast izuzecima, ali autoru tog teksta
ń:) ne priznajem duhovnu čistotu, a ni ostale čistote ...
Ahhhhh !!!!!!!!!
Veruj i dalje. Tekst je povod izlaska knjige dr.Mirjane Rašević "Ka
razumevanju abortusa u Srbiji"
A ostale čistote?
Pozdrav HOSE!
religija.553ilazarevic,
> Inače, jedino se pravoslavni sveštenici žene i imaju poroda.Ne može
I prezbiterijanci se žene.
> MORAL, LJUBAV, POŠTENJE, HUMANOST, TRADICIJU ITD...
Ovo se ne uči u crkvi, nego u porodici.
religija.554ilazarevic,
> Malo si to pregrubo rekao?
Možda jesam, ali to je moje mišljenje. Odricanje od normalnog ljudskog života
je svesno mučenje. Monasi u tome valjda uživaju, čim dobrovoljno odlaze u
manastire.
religija.555ilazarevic,
> Ovo je prema Rotu. Po Fromu bi to bio jedan od klasičnih kanala
> bekstva u okviru manifestacije _društvenog karaktera_ koji je on,
> kao pojam, prvi uveo u nauci /socijalnoj antropologiji/. Zanimljivo
> je,
Šta da kažem - svaka čast :)
religija.556sav.gacic,
> Prvo: pojma nemaš o kome se radi. Pravoslavna crkva nikada nije bila
> osvajačka crkva, nikada nije bila navalentna crkva nikada nije bila
> politička crkva i nikada nije bila rušilačka crkva(rušilac naroda,
> civilizacije i ljudi).
O ovome se trenutno (mislim na poslednjih nekoliko godina) vode rasprave (ni
malo blage) među pripadnicima malih (više manje) naroda istočnog Sibira koji
su pre ruskih osvajanja tih prostora, u XVII veku imali svoju religiju -
uglavnom paganizam, šamanizam (različite forme). Među pokorenim je bilo i
budista i drugih pripadnika većih religija i kako se vidi svi su se sada svega
prisetili...
Naravno, po masovnosti i žestini _osvajanja_ i _navalentnosti_ poređenje sa
zapadnohrišćanskim crkvama u osvajanju novih svetova nije primereno, ali, eto,
ni pravoslavlje nije bezgrešno... Tek toliko da se pojavi sumnja da tako nešto
nisu radili ne zato što nisu hteli, već zato što nisu mogli (imali snage).
Naravno sva ova priča ima smisla samo ako za merodavne uzimamo današnja merila
- u velikoj meri pod uticajem emancipacije malih i koloniziranih naroda i
bučno propagiranim (ali ipak dejstvujućim) pravima čoveka. Naime, do nedavno
je važila samo jedna varijanta - "uspostavljanje" civilizacije putem
(nasilnog) širenja uticaja crkve na divljake (sve nekrste).
religija.557.bata.,
> Zar ovo nije detinjasto i prestrogo obrazlozenje? Nisam shvatio
> 'fabulu radnje' .Molim te, objasni mi sta si hteo da kazes ovom
> pricom. Da se odrekne mladosti?
> Da provede ostatak zivota kao majka?
> Osudi na pakao na zemlji?
Eto pokusacu da dam svoju sliku stvari. Ako sam dobro shvatio
nkrgovica da ako devojka d 17-19god zatrudni jedino sto realno
moze da uradi je da abortira onda se sa njim potpuno slazem.
Elem, i kada zena ima 23- godine i na fax-u je najverovatnije
je da ce ga napustiti i posvetiti se detetu. U takvim situacijama
(a znam ih dosta od svojih prijatelja) nasilno dolazi do
formalizacije odnosa (braka), pocetka samostalnog zivota (ako su
ljudi iz Beograda onda obicno zive kod jednih od roditelja) ...
Jako nezdrav scenario i za dete i za brak...
> Ali kakva je to uzvisenost odluke devojke
> o radanju?
Jednostavna. Od te odluke zavisi umnogome sled dogadjaja.
Da li znas koji je broj deovjaka ispod 22 godine koji godisnje
u Beogradu abortira ? Prilicno veliki. Zamisli u kakvoj bi
se situaciji iste te devojke nasle da odluce da rode dete imajuci
u vidu da je vecina tih trudnoca neplanirana (nezeljena).
religija.558.bata.,
> U osnovi najidealnije resenje problema.
^
|
Pleonazam :)
religija.559mikis,
+> Vrvi od verske tolerancije, zar ne? A mogu ovakvih dokumenata da
+> nabrajam koliko hoćeš ... jer je iz rukopisa knjige na kojoj trenutno
+> radim, i od koje su, između ostalog, odmaram ćaskajući na Sezamu.
Izvini, a možeš li mi navesti primer I JEDNE religije koja odobrava,
podržava, ili bar nema ništa protiv prelaska svojih vernika u drugu
veru? Za "građanski" nastrojene, postoji li država/nacija kojoj je u
interesu da joj državljani menjaju državljanstvo?
+> viših ili tzv. univerzalnih religija, kakva je i naša pravoslavna
+> vera, je da su _netolerantne_ i _isključive_ prema drugim sličnim
+> religijama.
Da, kao što je većina velikih (a i malih) firmi _netolerantna_ i
_isključiva_ prema svojoj konkurenciji. Ccc, sram ih bilo ;)
religija.560fric,
> A ostale čistote?
Prva stvar na koju sam pomislio kad sam video da pominješ
čistotu, bila je da čovek koji je pisao onaj tekst 'nije čist'.
religija.561fric,
> Poredim podizanje dece i gajenje kučića u smislu finansija
> koje su stalne i u smislu ljubavi prema njima.
Nešto definitivno nije u redu ako treba da se ubeđujemo da li
je držanje kučića (ili 'teladi', svejedno) jeftinije od
podizanja dece. :((
religija.562dpaun,
>+> Vrvi od verske tolerancije, zar ne? A mogu ovakvih dokumenata
>+> da nabrajam koliko hoćeš ... jer je iz rukopisa knjige na
>+> kojoj trenutno radim, i od koje se, između ostalog, odmaram
> ćaskajući na Sezamu.
>
> Izvini, a možeš li mi navesti primer I JEDNE religije koja
> odobrava, podržava, ili bar nema ništa protiv prelaska
Nisi, ipak, pažljivo pratio razgovore o ovoj stvari.
Ukratko:
1) Hoseu se omakla tvrdnja da naša /tj. pravoslavna/ religija nikad
nije bila agresivna, osvajačka i tako dalje, kao što već misli
većina neobaveštenih ljudi. Dakle, on je prvi izašao sa stavom
"sve d r u g e religije su *takve i takve* samo *moja* nije",
/poput onog: sve majke su kurve, samo moja nije .../
2) Na to je koleginica pod user Corto /inače sa naučnim zvanjem magistara
u toj stvari/ uputila Hosea na vizantijski period te *naše*
religije.
3) Ja sam onda reko čoveku da "ne mora da cepa opanke čak do Vizantije",
i naveo relativno svež primer iz prošlog veka.
4) Uz to sam dodao:
> Opšta /etnološka/ karakteristika *svih* viših ili tzv. univerzalnih
> religija, kakva je i naša pravoslavna vera, je da su
> _netolerantne_ i _isključive_ prema drugim sličnim religijama.
Obrati (barem sada) pažnju na reč *svih*.
5) Ali sam u daljem tekstu rekao i ovo:
> Jedine tolerantne religije (!?) jesu tzv. narodne religije. O
> jednoj od takvih sledi ubrzo moj celovit prilog u ovoj conf_.
> Nadam se da ga nećeš propustiti.
/Znaci čuđenja zaštićeni zagradama su iz mog praktičnog
iskustva sa tom vrstom religija, koje drukčije
zovemo "narodna verovanja"./
6) U međuvremenu sam dato obećanje održao. Moj prilog
visi negde u ovoj konferenciji.
7) Tekst i dPaun čekaju da budu pročitani.
religija.563marec,
> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha".
Mene zanima. Pošalji...
Ranx
religija.564dpaun,
Meteorološki izveštaj sa područja Majdanpeka,
na Dan državnosti našeg milog otačestva:
Celu noć je u olucima nešto zloslutno dobovalo; pomislih, eto
počela je kiša, to znači otopljavanje. Kad ono jutros - napadao sneg oko
8 cm! Sneg mekan ko Draginjin obraz, pa nekako lepljiv, da ne kažem
ljigav jer mi se nameće poređenje sa Mladim socijalistima.
Sretne me komšija Vlasta, radenik ovdašnjeg rudokopstva, promrsi nešto
kao "Dobro jutro", i kaže:
- Od ove zime i SPS-a, izgleda, ni Bog ne može da nas spase!
*
PS. Pošto se u ovoj sceni pominje Bog, a zimu i SPS radni narod jednako
shvata kao epitimiju - pomislih da je najbolje izveštaj poslati u
conf_ o religiji.
Pokornjejši dPaun+
religija.565dpaun,
>> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha".
>
> Mene zanima. Pošalji...
>
> Ranx
Pa poslao sam jošte davno.
Videti por br. 2.538 i 2.539. U ovoj drugoj je uvodni deo rada, koji
nije ušao u Zbornik, a uz nju okačen fajl REL_VLH.TXT u ASCII formatu.
dPaun
religija.566marec,
> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha".
Mene zanima. Pošalji...
Ranx
religija.567dpaun,
>> "Kult mrtvih kao osnova za određenje religije Vlaha".
>
> Mene zanima. Pošalji...
>
> Ranx
Pa rekoh onomad da sam poslao! Da se nije negde zagubilo, a
moderatore?
religija.568dr.grba,
>> Pa rekoh onomad da sam poslao! Da se nije negde zagubilo, a
>> moderatore?
Nije se zagubilo. Poruka 2.539.
religija.569marec,
> Nije se zagubilo. Poruka 2.539.
Sorry, poslao sam dupli exec...
Fajl sam skinuo, hvala!
religija.570dpaun,
>> Nije se zagubilo. Poruka 2.539.
>
> Sorry, poslao sam dupli exec...
>
> Fajl sam skinuo, hvala!
Ne izvinjavaj se. Tvoj dupli exec prekinuo je neobično dugo ćutanje
nad mojim tekstom. Da li su ovdašnji vernici i prepirači započeli
SezamPost, ili je nešto drugo u pitanju?
dPaun,
nerukopoloženi sveštenik paganske religije,
s Draginjom Monahinjom. +=:))))
religija.571dpaun,
>>> Pa rekoh onomad da sam poslao! Da se nije negde zagubilo, a
>>> moderatore?
>
> Nije se zagubilo. Poruka 2.539.
Dr. Grbo, je si l' ti tutor*) ovdašnje parohijalne konferencije?
Ako nisi, kaži koga je vAleks rukopoložio za ovu svetu stvar.
Pita pokornjejši dPaun. =+:)O
*) Iz rečnika manje poznatih reči:
tutor, na StaroSezamovskom "MoDerator".
religija.572dr.grba,
>> Dr. Grbo, je si l' ti tutor*) ovdašnje parohijalne konferencije?
Jesam. (:
religija.573dpaun,
>>> Dr. Grbo, je si l' ti tutor*) ovdašnje parohijalne
> konferencije?
>
> Jesam. (:
Ljubim ruke, česnjejši, i molim da mi se dopusti višemesečno odsustvo iz
parohijalne konferencije zbog neodložnih terenskih radova među
paganima. Ako misliš da _ruko/m/_položiš Dr.Aginju u mom odsustvu,
smrtno ćeš sagrešiti, i tako ćeš biti spržen u Hadu ćeš taman pasovati
uz blagosloveno pivo o kome trenutno glasaju naši Hedonisti.
dPaun. =+:))
religija.574dr.grba,
>> Ljubim ruke, česnjejši, i molim da mi se dopusti višemesečno odsustvo iz
>> parohijalne konferencije zbog neodložnih terenskih radova među
>> paganima.
Odsustvo će biti oprošteno samo na jedan način: izveštajem. (:
>> Ako misliš da _ruko/m/_položiš Dr.Aginju u mom odsustvu,
>> smrtno ćeš sagrešiti,
A, ne! Jedna Vlajna mi je već zagorčala mladost, dosta je. Ako ti
kažem da sam zbog nje stopirao avgustovsko nedeljno popodne od
Miloševe Kule do Zagrađa, sad ti misli da li bih grešio dvaput.
>> i tako ćeš biti spržen u Hadu ćeš taman pasovati
>> uz blagosloveno pivo o kome trenutno glasaju naši Hedonisti.
Koji kraj! Kao čips! Koja romantika! (:
religija.575dpaun,
"Glasnik pravoslavne crkve", br. 22, Beograd,
15. novembar 1913. god., s.445
-------------------------------------------------
Rubrika "Rimokatolici u Srbiji" prenosi tekst beogradskog dopisnika
zagrebačkog "Srbobrana" koji je imao razgovor sa ministrom prosvete
i crkvenih poslova g. Lj. Jovanovićem, o položaju katolika u krajevima
prisajedinjenih Srbiji u prethodnom ratu.
Na novinarsko pitanje "Može li se znati, kako stoje pregovori s
Vatikanom?" ministar odgovara:
"Ja se nadam, da ću vam uskoro moći odgovoriti na to pitanje. Međutim, mogu
još sada naglasiti, nastavio je ubedljivo g. ministar, da pravilnom
uređenju katoličke crkve u Srbiji ne stoje nikakve smetnje na putu.
Zavisi to, na prvom mestu, od toga što se u Srbiji sasvim drugim očima
gleda na veru nego ma gde van Srbije. Sa ovog mesta i ovog stola, kao
ministar prosvete i crkvenih poslova upravljao je školom i crkvom u
Srbiji moj zemljak, katolik Jovan Đaja. I nikome nije palo na pamet da se
pobuni protiv toga, što je jedan katolik šef pravoslavne crkve i škole."
itd ...
-----------
PS. Ima li neko u glavi ili pri ruci više podataka o rečenom katoličkom
šefu pravoslavne crkve g. Jovanu Đaji?
Bio bi vrlo blagodaran
dPaun =+:))O
religija.576jovap,
- molim pomoc, pauzirao sam skoro pola godine i sad ne
˛˛÷oá3¨Ő?2Řmogu da se snadjem sa ovim novim sezamom, pitanje je :
- KAKO DA SKIN÷░ßăşE
religija.577mmtosic,
>> - molim pomoc, pauzirao sam skoro pola godine i sad ne
>> ˛˛÷oá3¨Ő?2Řmogu da se snadjem sa ovim novim sezamom, pitanje je :
>> - KAKO DA SKIN÷ĐßăşE
Jeste da nije ``za ovde'', ali Bože moj, kad je već hitno. :)
(Ubuduće se preseli u SezamNET:pitanja.)
Prvo otkucaj jedno _seen 1604960000_, čime ćeš obavestiti sistem da
ti vodi kao ``nove'' samo poruke od 16. aprila ove godine. Onda ga
upitaj koje konferencije pratiš, tj. izdaj mu naredbu _co v /a_, pa
se prijavi kod svih onih koje ti nemaju znak ``+'' na početku reda,
a koje hoćeš da pratiš; to uradi izdajući naredbu _co jo ime_conf_,
onoliko puta koliko različitih ime_conf budeš imao. Obrnuto, ako
ima onih koje ne želiš da pratiš, a koje imaju znak ``+'' ispred svog
imena, ti izdaj naredbu _co resign ime_conf_, slično kao malopre.
E posle, otkucaj ti njemu jedno _sezam_, pa mu lupi dva Enter-a i
dobićeš u svom ``down'' direktorijumu sve poruke kao fajl
_net000##.zip_, koji kad raspakuješ možeš da ubaciš u svoj SOR2.30
naredbom sor \_path_\textpad.
Dok si još na sistemu, nije loše da izdaš još dve naredbe. Prva je
_seenall_, kojom ćeš granicu ``pročitanih'' poruka pomeriti na pravo
mesto, i _pad clear_ čime ćeš isprazniti pad, i osloboditi sistem
brige o nepotrebnim fajlovima.
Kad se sledeći put budeš našao na sistemu, kucaj samo _sezam_ sa
dva Enter-a, i ovo dvoje na kraju, _seenall_ i _pad clear_.
Radi ``obuke'' bi bilo dobro da skineš sve poruke iz konferencije
SezamNET, te da pročitaš o svemu onome što je nas prisutne dosada
mučilo. To uradi na sledeći način. Kucaj mu naredbu _co jo sezam_, pa
onda naredbu, _co seen 1501960000_, pa _co read /a >_, pa onda _co
close_, pa onda _pad arc_, i konačno, _pad dow *.* /d/y_.
Nadam se da te nisam umorio, i da će sve proteći uredu. :)
religija.578markojo,
Verovatno vas zanima...
Juce u ulici Narodnog Fronta ispred Matematicke gimnazije
(verujem i na drugim mestima) covek je podelio (po slobodnoj proceni)
oko hiljadu "dzepnih" Novih zaveta. Jednostavno sa pozamasnom kutijom
stoji i bukvalno svakom prolazniku se obraca sa izvolite i poklanja
po jedan primerak.
Izdanje Biblijskog Drustva Beograd,stampano cirilicom,
a u predgovoru stoji:
Medjunarodno drustvo Gideonita je udruzenje hriscana
koji su poslovni ljudi i profesionalci u drugim oblastima, iz
preko 140 zemalja, povezani su zbog zajednistva i sluzbe.
Cilj udruzenja je priblizavanje Hristovog evandjelja
(radosne vesti) svim ljudima da bi upoznali Gospoda Isusa Hrista
kako licnog Spasitelja.
Gideoniti su uspeli da plasiraju i podele preko 450
miliona Biblija i Novih zaveta po hotelima, bolnicama, i po-
jedinciima.
Drago nam je sto mozemo da vam poklonimo ovaj primerak
dragocene Bozje reci i verujemo da cete uzivati u svakodnevnom
citanju.
Serbian New Testament C232
Published for The Gideons International
UBS-EPF 1992-150M
religija.579dr.grba,
>> Jeste da nije ``za ovde'', ali Bože moj, kad je već hitno. :)
>> (Ubuduće se preseli u SezamNET:pitanja.)
Ovo bi trebalo da se obriše odavde, ali nećemo to činiti. Mogao si
čoveku odgovoriti u mail. Ovo mesto je zbilja krajnje neprimereno za
tehničke savete.
religija.580supers,
>> Drago nam je sto mozemo da vam poklonimo ovaj primerak
>> dragocene Bozje reci i verujemo da cete uzivati u svakodnevnom
>> citanju.
Da li je sadržaj same Biblije koju dele "standardan"?
Interesuje me koliko tu ima propagande...
Pravoslavna biblija se, BTW, razlikuje od katoličke po
tome što ne sadrži knjige o Makabejcima.
religija.581anteater,
Hriscani su pravoslavni ili ini, a biblije za pravoslavce, rimokatolike itd.
Osim ovog, zar bi bilo strasno da je izdanje "katolicko"?
Ja, osobno, imam jean Novi Zavet izgan od Bibl drustva iz Beograda, ali ga
nerado citam jer sam navikao na Vukov (ijekavski) prevod. Pomenuti je NZ
preveden na ekavski srpski od dr Emilijana Carnica.
religija.582markojo,
&:> Da li je sadrzaj same Biblije koju dele "standardan"?
&:> Interesuje me koliko tu ima propagande...
&:> Pravoslavna biblija se, BTW, razlikuje od katolicke po
&:> tome sto ne sadrzi knjige o Makabejcima.
Radi se o Novom zavetu samo.
Sadrzaj
Evandjelje
Po Mateju
Marku
Luki
Jovanu
Dela apostolska
Poslanice
Apostola Pavla Rimljanima
Prva Korincanima
Druga
Galatima
Efescima
Filipljanima
Koloshanima
Prva Solunjanima
Druga
Prva Timoteju
Druga
Titu :)
Filimonu
Jevrejima
Jakovljeva poslanica
Prva Petrova
Druga
Prva Jovanova
Druga
Treca
Judina
Otkrivenje Jovanovo
Ako mi kazes gde se nalaze pomenute knjige(starom zavetu ? :>)
odgovor stize...
religija.583superhik,
=:> Juce u ulici Narodnog Fronta ispred Matematicke gimnazije
=:> (verujem i na drugim mestima) covek je podelio (po slobodnoj
=:> proceni)
Ispred tesle je takođe 'pokušao' da podeli... ali nešto nije
imao uspeha :))
religija.584supers,
>> Hriscani su pravoslavni ili ini, a biblije za pravoslavce,
>> rimokatolike itd. Osim ovog, zar bi bilo strasno da je izdanje
>> "katolicko"?
Ne, nikako, pogrešno si me razumeo ako misliš da zazirem od
nepravoslavnih izdanja, a Vukov prevod je zaista najprimereniji.
religija.585supers,
>> Ako mi kazes gde se nalaze pomenute knjige(starom zavetu ? :>)
>> odgovor stize...
Pa da. Makabejaca nema kod pravoslavaca, kod katolika ih ima.
Odgovor je, dakle, tu. Eventualno da pošelješ i sadržaj Starog zaveta,
čisto reda radi ;>
religija.586inferno,
Ů│ ˙ Da li je sadržaj same Biblije koju dele "standardan"?
Ů│ ˙ Interesuje me koliko tu ima propagande...
Nema propagande, nema ništa osim novog zaveta. Amin. ;)
religija.587milan,
>>> Hriscani su pravoslavni ili ini, a biblije za pravoslavce,
>>> rimokatolike itd. Osim ovog, zar bi bilo strasno da je izdanje
>>> "katolicko"?
>
> Ne, nikako, pogrešno si me razumeo ako misliš da zazirem od
> nepravoslavnih izdanja, a Vukov prevod je zaista najprimereniji.
>
Prevod koji poklanjaju gideoniti je prevod Emilijana Čarnića.
On je, naravno, sasvim kanonski glede pravoslavne dogmatike,
jedino što je savremeniji od Vukovog. Prosto moderniji jezik i
čitljiviji. Neki tvrde da je i "bolji" od Vukovog u šta se ne bih
mešao.
Inače, mimo Vukovog i Čarnićevog prevoda kod nas postoji još
samo ovaj "najsavremeniji" koji je Crkva (na osnovu Vukovog) izdala
pre par godina. Tekst je (neuspešno) modeniji i to je sve.
Hrvati, recimo, imaju čak osam prevoda, naravno sasvim
"književnog" značaja jer ne remete kanonski tekst, ali je to dokaz
koliko ozbiljnije oni tome pristupaju.
Pl poz M
religija.588zeljkoj,
> =:> Juce u ulici Narodnog Fronta ispred Matematicke gimnazije
> =:> (verujem i na drugim mestima) covek je podelio (po
> slobodnoj =:> proceni)
>
> Ispred tesle je takođe 'pokušao' da podeli... ali nešto nije
> imao uspeha :))
Ispred Pete je danas delio... naravno svako je uzeo po primerak, ;)
i onda smo na SVIM časovima diskutovali sa prof. o tome. :)
religija.589nenad,
> On je, naravno, sasvim kanonski glede pravoslavne dogmatike,
Negde sam čuo da postoje neke razlike oko tretiranja svetog
trojstva. Ne razumem se u materiju tako da sam zaboravio o čemu
se radilo, pa je moguće da grešim.
religija.590milan,
> Negde sam čuo da postoje neke razlike oko tretiranja svetog
> trojstva. Ne razumem se u materiju tako da sam zaboravio o čemu
> se radilo, pa je moguće da grešim.
To je glavna razlika. Po katolicima Sveti duh proističe iz Oca
i Sina a po nama samo iz Oca.
Pl poz M
religija.591dpaun,
>> Negde sam čuo da postoje neke razlike oko tretiranja svetog
>> trojstva. Ne razumem se u materiju tako da sam zaboravio o
>> čemu se radilo, pa je moguće da grešim.
>
> To je glavna razlika. Po katolicima Sveti duh proističe iz Oca
> i Sina a po nama samo iz Oca.
Heh, da je samo to. Evo nešto šireg spiska o razlikama.
-----------------------------------------
A. Razlike među obema crkvama u nauci o veri (počev od 9. veka).
1. Sveti Duh večno ishodi ne samo od Oca, nego i od Sina.
Za ovo je najviše kriv francuski car Karlo Veliki koji je to
uspeo da naturi, iz političkih razloga (radi suzbijanja gotskog
arijanstva), na saboru u Ahenu 809. godine. Papa Lav III (795-816) je
ovo prihvatio i dao da se naštampa na latinskom i grčkom na srebrnoj
ploči, s napomenom "ovo sam postavio iz ljubavi i da se očuva
pravoslavna vera".
2. Rim je 1854. objavio novi dogmat: o neporočnom začeću Prisnodjeve
Marije u utrobi blažene Ane bez praroditeljskog greha. Međutim, sv. Pismo
uči da se svi ljudi, sem Isusa Hrista, rađaju sa praroditeljskim grehom,
nasleđenim od Adama. Dakle, majka Isusova nije mogla biti oslobođena toga
greha, dok se Isus začeo na natprirodan način od Svetog Duha, te je stoga
bezgrešan.
3. Božji svetitelji, po papskoj crkvi, stekli su preizobilno
dobrih dela, koja kad se pribroje Isusovim, čine riznicu kojoj je
glavni zapovednik rimski prvosveštnik. Ovo je učenje papska crkva
uvela u XIII veku.
4. Apostolsko učenje o budućem životu zamenjuje rimska crkva
učenjem o čistilišnom ognju. Po toj modernoj papištanskoj teoriji,
duše umrlih hrišćana, koji dok su bili na zemlji nisu dobili oproštaj
grehova, ili nisu dočekali da na ovom svetu pretrpe zasluženu kaznu,
odlaze u raj. Kazne u čistilištu mogu da se prekrate ili savršeno da
se zamene s oprosnicama (indulgencijama), koje izdaje papa pomoću
riznice preizobilnih dela. Ako je papa to zaista u stanju da učini,
zašto ne izda jednu opštu indulgenciju pa da sve grešnike uvede u
raj? Grešnike, i greh uopšte, može da proceni sam Bog i da ih oprosti
svojom milošću.
B. Razlike u hrišćanskom ustrojstvu.
5. Tridentski sabor (1545-1563), nameće katoličkom verniku da se
obaveže kako priznaje svetu katoličku i apostolsku rimsku crkvu kao majku i
učiteljku svih crkava, i da obeća i da se zakune kako će poštovati da će
istinski biti odan rimskom prvosvešteniku, nasledniku blaženog Petra, vođe
apostolskoga i naslednika Isusa Hrista. Papa Pije IX je 1869. proglasio
dogmat o papskoj nepogrešivosti u delima vere!
V. Razlike u svršavanju i propovodenju svetih tajni
6. Tajnu krštenja zapadna crkva svršava samo škropljenjem, tj. ne
trikratnim pogružavanjem u vodi, koje svoj početak ima od apostola.
Škropljenje je u staroj vaseljenjskoj crkvi bilo, ali se ono izvodilo
samo nad teškim bolesnicima, koji nisu mogli da budu trikratno
pogruženi. Škropljenje se na zapadu raširilo u XIV veku.
7. Tajna miropomazanja, kroz koje se hrišćaninu predaje dar
okrepljenja i osvećenja duhovnim životom, koja se u pravoslavnoj
crkvi primenjuje odmah posle krštenja, na zapadu se od početka XIII
veka daje tek sa svršenih 12 godina života. Tako svi oni koji umiru
pre toga, umiru bez znaka Duha svetoga na sebi.
8. Rimska crkva stoji u protuslovlju sa našom istočnom i u
pogledu triju tačaka tajne svetog pričešća.
a) po njima, pretvaranje časnih darova u telo i krv Hristovu biva
kad služeći sveštenik proiznosi reči "primite, jedite, ovo je telo
moje" i "pijte od nje svi - ovo je krv moja". Međutim, u pravoslavlju
se smatra da se ovim rečima tek ispraća molitva nebeskom ocu, da
pošalje svetog Duha da pretvori svete dare. A oni se pretvaraju u
telo i krv Hristovu usled molitve i krsto-obraznoga blagosiljanja
časnih darova, kad narod poje: "I molim ti sja Bože naš".
b) rimska crkva služi se samo beskvasnim hlebom, dok istočna
vazda je upotrebljavala i sada upotrebljava kvasan hleb. Ovo se i u
rimskoj crkvi radilo do X veka.
v) rimska crkva pričešćuje hlebom i vinom samo sveštenoslužitelje
a ostale samo hlebom, dok su deca sasvim lišena božanstvene
Evharistije.
9. Tajna pokajanja ... Kod nas postoji epitimija, ali da bi se čovek
popravio; takođe, istočna crkva ne priznaje čistilište.
10. Tajna sveštenstva vrši se samo nad bezbračnima, što je uzrok
mnogim skandalima. Ovo je uvedeno tek u vreme strašnog pape Grigorija
XII Hilderbranda, koji 1074. sazvao pomesni sabor u Rimu i strogo
zabranio bračni život svima koji imaju na sebi sveštenički čin.
11. Tajna jeleosvećenja (sveštanje masla) smatra rimokatolička
crkva kao predsmrtno sveštenodejstvo, koje sprema vernima mirnu smrt,
a ne kao sredstvo za isceljenje duševnih a naročito telesnih bolesti.
Ovakvim učenjem udaljilo se od učenja vaseljenjske crkve i učenja
apostola.
itd...
dPaun =+:))O
religija.592mlaca,
ML> Prevod koji poklanjaju gideoniti je prevod Emilijana Carnica.
Iz meni bliskih crkvenih krugova cuh da je g.Emilijan Carnic
profesor u penziji Bogoslovskog fakulteta i da prevod ne predstavlja
"subverziju" sekti.
Iz istih izvora saznadoh da je najbolji prevod crkvene Komisije.
BTW, cini mi se da su "distibuteri" narecenog prevoda za Srbiju
adventisti.
Poz,
Aleksandar
religija.593zamahajev,
<B3> Da li je sadržaj same Biblije koju dele "standardan"?
<B3> Interesuje me koliko tu ima propagande...
Biblija je knjiga koja se sastoji od velikog broja knjiga koje su
nastale u dugom periodu oko 1000 godina. Sastoji se iz dva dele Starog i
Novog zaveta. Stari zavet je nastao i poštovan kod Jevreja. U jednom
trenutku (90 godine pre Hrista) iz obilja knjiga koje su poštovane,
izabrane su knjige koje su ušle u zvanične knjige tzv. kanon, a ostale su
nazvane apokrifi. Budući da je u to vreme grčki jezik bio službeni jezik
u čitavom Mediteranu, jezik kojim su govorili svi obrazovani ljudi, počele
su da pojavljuju knjige pisane na ovom jeziku. Međutim ove knjige nikada
zvanično nisu prihvaćene od strane Jevreja. Ove knjige su kasnije od
strane Hrišćana nazvane defterokanonske (što znači drugokanonske).
Jevrejske knjige su prevedene na grčki i njima dodate defterokanonske.
Tako je nastala zbirka Septoaginta (što znači prevod sedamdesetorice).
Posle Hrista njegovi učenici i naslednici učenika su napisali knjige
koje su sabrane u Novi zavet. Hrišćani su prihvatili kanon sa svim
knjigama Starog i Novog zaveta, ali je naglašeno koje su defterokanonske.
Protestanti su prihvatili samo Jevrejski kanon, a iz Novog zaveta su neke
knjige proglašene kao bezvredne, ali se štampaju.
Prevođenja Biblije na srpski jezik organizovalo je Biblijsko društvo
iz Londona. To je protestantsko udruženje koje nije htelo da štampa
defterokanonske knjige. Nažalost takvo stanje je ostalo do danas, mada
se ove knjige koriste u pravoslavnom bogosluženju. Doduše pre neki dan
sam video sam Makavejske knjige u prevodu Ep.Atanasija Jevtića.
Postojala je pre ovoga rata jedna komisija u Sinodu SPC sa zadatkom da
prevede knjige koje nedostaju. Ali kako su se članovi komisije razišli
po eparhijama posao je stao. Rimokatolička Crkva je prevod i štampanje
Biblije obavljala u svojoj režiji, pa je dobila sve knjige.
Dakle, kao zaključak mogu da navedem da je Biblija kod rimokatolika i
pravoslavnih ista. Kad su u pitanju sekte tu je situacija u svetu takva
da pojedine delove malo "friziraju". Koliko sam gledao ono što kod
nas sektaši rasturaju je urađeno od ljudi iz SPC. Emilijan Čarnić i
Dimitrije Stefanović su bili profesori grčkog jezika na Bogoslovskom
fakultetu u Beogradu, a njihovi prevodi su u opticaju.
Pozdrav Zamahajev
religija.594milan,
> itd...
Kol'ko razabiram razlike su tu "tek da ih bude". Sukob je,
dakle, par exellence, politički iliti ko se kome priklanja.
Ono što je mnogo zanimljivije je kako su se pravoslavne crkve
raspale a ipak priznaju da su "iste" (?). Jer, ne vidim da je posle
proglašenja autokefalnosti (svojeglavosti?) bilo koja crkva manje
samostalna od Rimske?
Tačnije, zašto je meni bugarski patrijarh ili grčki arhiepiskop
bliži od rimskog pape ili engleske kraljice (ona li je poglavar
Engleske crkve?)?
Pl poz M
P.S. Uzgred, nabrajanje razlika me je, osim što mi je popravilo
opšte obrazovanje, i razveselilo. Spisak je tipično borhesovski:
Ribe se dele na plave, one koje govore, one koje imaju jedno peraje
i one koje se javljaju u bajkama...:>> Tačnije, totalno haotičan
spisak razlika.
religija.595milan,
> Iz meni bliskih crkvenih krugova cuh da je g.Emilijan Carnic
> profesor u penziji Bogoslovskog fakulteta i da prevod ne predstavlja
> "subverziju" sekti.
> Iz istih izvora saznadoh da je najbolji prevod crkvene Komisije.
> BTW, cini mi se da su "distibuteri" narecenog prevoda za Srbiju
> adventisti.
Naravno da nije "subverzivan" :)). To sam i rekao. Meni lično
je taj prevod bolji od "crkvene Komisije" koja je samo uzela Vuka i
"dopravila" ga.
Pl poz M
religija.596jovap,
> Jeste da nije ``za ovde'', ali Boze moj, kad je vec hitno. :)
> (Ubuduce se preseli u SezamNET:pitanja.) [mmtosic]
- Hvala za pomoc.
>> Ovo bi trebalo da se obrise odavde, ali necemo to ciniti. MOGAO
SI
>> COVEKU ODGOVORITI U MAIL. [ dr.graba]
- Obrisi ga sada, a mogao si to uciniti i odmah, saljuci i meni MAIL.
>> Ovo mesto je ZBILJA KRAJNJE neprimereno za tehnicke savete.
- Saglasan. Osim 'uvelicanih slova'. Izuzev, ako je ova tema postla
neka vrsta crkve (,,'').
Poz. JovaP
÷┐nÚ* Đ│{z■
religija.597mcule,
..page on
Koji je razlog i u koje doba se može očekivati oglašavanje crkvenog
zvona?
Stanujem na 50 metara od jedne male crkve, al' nikako da povatam
termin zvonjave :). To me već godinama interesuje, al' nikako da
pitam.
Dakle - razlog i termin (osim ako nije vezan za neki _klizni_
razlog) zvonjave crkvenih zvona :).
PS. Ima li razlike u oglašavanju crkvi različitih religija?
mc
religija.598basrak,
> Heh, da je samo to. Evo nešto šireg spiska o razlikama.
Ajde navedi i izvor, molim te.
religija.599mlaca,
ML> 1. Sveti Duh vecno ishodi ne samo od Oca, nego i od Sina.
ML> Za ovo je najvise kriv francuski car Karlo Veliki koji je to
ML> uspeo da naturi, iz politickih razloga (radi suzbijanja gotskog
Glede "ishodjenja" u popularnoj literaturi (cini mi se D.Nenadic)
procitah da je raskol nastao sto jedan SPANSKI kralj Ne-Secam-Se-Imena
nije mogao da nauci sta tacno treba da kaze; te je pobrkao Oca i Sina.
Pije li ovo vodu?
Sorry, kucam on-line te mi nedostaju tacni podaci
religija.600dpaun,
>> Heh, da je samo to. Evo nešto šireg spiska o razlikama.
>
> Ajde navedi i izvor, molim te.
>
L. Bogdanović, "Kratko izloženje novotarija u papskoj crkvi naročito
o glavenstvu rimskom, i njihovo opovrženje", (sa grčkog
originala), Vesnik srpske crkve - organ Udruženja
sveštenika SPC, br. 5 (str. 409-416) i br. 6 (str. 516-522),
Beograd, 1903
Tekst se završava u broju 7, ali ga, na žalost, nemam u svojoj biblioteci.
Spisak razlika, nastalih od IV do kraja XIX veka, dakle, nije iscrpljen.
Da bi se on kompletirao, treba videti šta autor navodi u pomenutom broju
7, a tome valja dodati i one razlike nastale u ovom veku. Ne bi bilo na
odmet da se sačini jedan kompletan spisak, pa ako neko ima pouzdanu
literaturu, volje i vremena neka se pridruži.
dPaun =+:))O*
religija.601dpaun,
>>> Ljubim ruke, česnjejši, i molim da mi se dopusti višemesečno
>>> odsustvo iz parohijalne konferencije zbog neodložnih
>>> terenskih radova među paganima.
>
> Odsustvo će biti oprošteno samo na jedan način: izveštajem. (:
>
Izveźtavam kratkim rezimeom koji sam upravo poslao NauĘnom savetu
II me¬unarodnog skupa u Svrljigu (ovogodiźnja tema "Godiźnji obiĘajni
ciklus").
Paun Es DURLIĆ, Muzej rudarstva Bor, odeljenje Majdanpek
POKLADNI PRIVEG - OBREDNA VATRA IZ KULTA MRTVIH KOD VLAHA
SEVEROISTOČNE SRBIJE
Rezime
Priveg (ili "vatra za mrtve") ima kod Vlaha severoistočne Srbije porodičnu
i seosku varijantu. Porodični Priveg ("daje se" na godiźnjicu smrti
pojedinca umrlog "bez sveęe") zadržao se sve do danas u planinskim
delovima ovoga područja, ali njegova starija, kolektivna forma, nije
svuda uspela da izdrži pritisak socijalističke kulture pa je obred - na
silu - izobičajen negde odmah posle rata, a negde dvadesetak godina
kasnije. Jedino se zadržao sve vreme u Rakovoj Bari kod Kučeva, a u
Debelom Lugu, u neposrednoj blizini Majdanpeka, obnovljen je pre nekoliko
godina. Seoski karakterišu fiksirana pozicija u godišnjem običajnom
kalendaru, jer se priređuje na Mesne ili Bele poklade, i učešće celog
sela kao obredno-religijska zajednice.
Obred ima sledeće faze:
- porodične izlaske na groblje s ciljem da se umrli probude, nahrane,
napoje i pozovu na Priveg;
- sakupljanje drva od kuće do kuće, njihovo odvoženje do igrišta gde se
postave u kupu oko pobodenog stožera;
- paljenje vatre u prvi sumrak, njeno namenjivanje umrlim seljanima, uz
molbe da se pridruže svetkovini i uzmu učešće u njoj;
- ritualne igre s elementima imitativne magije i kulta plodnosti, kao što
su marga, pljoka ili pljeka; džaranje vatre za berićet, zdravlje ljudi, i
napredak sela i njegovih žitelja;
- opšte veselje uz igranje u kolu oko vatre, koje tokom noći dovodi igrače
u transno stanje s elementima ekstatičkog zanosa; u ovo veselje uključuju
se i mnogobrojni gosti iz drugih sela, pa se Priveg pretvara u društvenu
svetkovinu otvorenog tipa.
Običaj ima svoje mnogobrojne kako vidljive tako i skrivene funkcije,
složenu i slojevitu simboliku te predstavlja zlatan rudnik za etnološka
izučavanja i antropološku analizu. Sudeći po određenom terminu u
kalendaru, pokladni Priveg je, pre svega, specifičan vid solidarnosti
čoveka i prirode, jer selo reaguje na znakove njene iscrpljenosti.
Karakteristično je da se taj nivo integracije vrši tek pošto se obnovi
idealna zajednica, sastavljena od njenih živih i umrlih članova. Mrtvi
se ne zovu samo da bi im se zadovoljile mnogobrojne potrebe, već da na
žive prenesu divinizovanu energiju kojom svet mrtvih raspolaže. A ona je
neophodna za obnovu snaga zajednice, ali i snaga prirode jer i njome
upravljaju tajanstvene i nepoznate sile čije je ishodište takođe
"onostrani svet" u kome mrtvi borave.
dPaun, jedinosveštenik paganski =:))O
PS. A šta si ti, česnjejši moDeratore, radio sve ovo vreme?
religija.602dr.grba,
>> PS. A šta si ti, česnjejši moDeratore, radio sve ovo vreme?
Čitao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <:
religija.603corto,
> Citao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <:
Zar ga nisi zapamtio prvi put :>
religija.604dpaun,
>>> PS. A šta si ti, česnjejši moDeratore, radio sve ovo vreme?
>
> Čitao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <:
Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju si jurio
po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška pau(n)čina na ovu
konferenciju!!
=+;))0
religija.605dkalaba,
█ Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju si
█ jurio po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška
█ pau(n)čina na ovu konferenciju!!
C, c, c, c,....
Pa zar dr.grba nije srećno oženjen čovek ? :)
Hoću da kažem, upravo stoga mu se ne bi trebala postavljati
ovakva pitanja u javnost. ;)
religija.606dpaun,
> █ Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju
> si █ jurio po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška
> █ pau(n)čina na ovu konferenciju!!
>
> C, c, c, c,....
>
> Pa zar dr.grba nije srećno oženjen čovek ? :)
> Hoću da kažem, upravo stoga mu se ne bi trebala postavljati
> ovakva pitanja u javnost. ;)
>
Vidider ko je prvi to izneo u javnost ...
===============================
2.574 CIVILIZACIJA.9:religija
dr.grba, 05.04.96. 11:25, 674 chr
Odgovor na 2.573, dpaun, 04.04.96. 17:28
---------------------------------------------------------
(...)
>> Ako misliš da _ruko/m/_položiš Dr.Aginju u mom odsustvu,
>> smrtno ćeš sagrešiti,
> A, ne! *Jedna Vlajna* mi je već zagorčala mladost, dosta je. Ako ti
> kažem da sam zbog nje stopirao avgustovsko nedeljno popodne od
> Miloševe Kule do Zagrađa, sad ti misli da li bih grešio dvaput.
(...)
----------------------------------------------- 2.574 ---
... a reon Miloševa Kula - Zagrađe je pod mojom jurisdikcijom.
Dobro de, Jednu Vlajnu ću da mu oprostim ... a nadam se i g-đa sa
kojom je dr.Grba srećno oženjen!
dPaun =+:))O
religija.607ljubinko,
Da li je neko bio u Hilandaru?
Da li neko zna uslove odlaska tamo ?
religija.608dturina,
<<KOJOT>> Da li neko zna uslove odlaska tamo ?
Treba ti dozvola Crkve, a mislim da se dobija porekoputa bivšeg Odeona
religija.609budim,
(:) Da li je neko bio u Hilandaru?
Ja! :)
(:) Da li neko zna uslove odlaska tamo ?
Jes' žensko? :>
poz,
budimir
religija.610dr.grba,
>>> Citao "Gospodara Prstenova", peti, jubilarni put <:
>>
>> Zar ga nisi zapamtio prvi put :>
Svaki put je kao prvi put (:
religija.611dr.grba,
>> Podnesi izveštaj, i to s posebnim osvrtom na onu Vlajnu koju si jurio
>> po mojoj parohiji! Inače će opet da padne teška pau(n)čina na ovu
>> konferenciju!!
Pripaz' malo, moja gospođa ponekad ima uvid u moju SOR bazu (:O
A i bilo je poodavno... A nije ni mesto... (:-+
religija.612zamahajev,
<B3> Da li je neko bio u Hilandaru?
<B3>
<B3> Da li neko zna uslove odlaska tamo ?
Bio sam destak puta. Poslednji put je bilo leta 1991. Kasnije nisam
imao dovoljno novca.
Najbolje je ići sam ili sa još jednim drugom. Ženske ne dolaze u
obzir jer im je zabranjen ulaz. Sve dozvole se dobijaju u Solunu. Put
treba planirati tako da se u Solun stigne oko ujutro oko 7-8 sati. Prvo
treba posetiti Jugoslovenski konzulat. Gde se sada nalazi ne znam, neko
mi reče da se preselio. On radi od 8:30-11:30, ali voditi računa o našim
državnim praznicima. Elegantno zaobići red Grka koji čekaju vize uprkos
njihovih protesta i objasniti portiru zašto si došao. U konzulatu će ti
za oko sat vremena napisati preporuku za odlazak u Svetu goru. Sa ovom
preporukom treba otići u Ministarstvo za Makedoniju i Trakiju koje se
nalazi u centru blizu Saborne crkve Sv. Dimitrija. Na drugom spratu u
sobi 218 tražiti dozvolu za boravak u Svetoj gori. Tu može da ima
najviše problema, jer je dozvoljen boravak najviše 20 stranaca dnevno.
Najbolje je unapred rezervisati boravak tako što će neki Grk mesec dana
ranije otići u Ministarstvo i zapisati imena i brojeve pasoša. Teoretski je
moguća i telefonska rezervacija, ali ne znam koliko je efikasna. Ja imam
neki broj za koji nisam siguran da li je još uvek u redu 9930-1-270-092
tražiti room 218. Prilikom rezervacije uzeti datum koji je 2-3 dana
posle planiranog dolaska u Solun. U letnjem periodu je velika gužva tako
da je neophodno rezervaciju obaviti barem mesec dana ranije. Bez
rezervacije skoro da nema nikakve šanse za dobijanje dozvole. U drugim
godišnjim periodima nije tako strašno. Radno vreme je od 11:00-13:00.
Čuo sam nezvanično da je sada početak radnog vremena ranije. Kad se
dobije dozvola otići na autobusku stanicu za Halkidiki i uzeti kartu to
Uranopolisa (Nebeski grad). Vožnja traje nešto više od dva sata. Najbolje
je planirati odlazak oko 16:00 - 17:00 sati. U Uranopolisu naći
prenoćište. Sutradan, bez obzira na datum koji piše na dozvoli, ukrcati
se na brod. Postoje dva termina oko 6 (bolji) i oko 10. Prilkom
ukrcavanja kapetan uzima pasoš i dozvolu i šalje u Kareju (glavni grad
Svete gore). Brodom se putuje oko dva sata do Dafni odakle se put
nastavlja autobusom do Kareje. U Kareji treba otići u Crkvenu opštinu u
kojoj se plaća taksa, dobija pasoš i svetogorska dozvola za boravak tzv.
Diamonitirijum koja važi četiri dana (može se i produžiti, ali sa
posebnim preporukama nekog svetogorca). Bez ove dozvole manastiri ne
smeju nikoga da prime u goste. Policija to ponekad i kontoliše. Ta
četiri dana treba iskoristiti da se obiđu Grčki manastiri, pa tek onda
otići u Hilandar. U Hilandaru će vas primiti bez obzira na ove papire i
omogućiti duži boravak, naravno ako se vladate primereno. Na vrhu Kareje
se nalazi Hilandarski konak u kojem je moguće prespavati. Spavanje i
hrana po svim manastirima je besplatna. Na pola puta do konaka nalazi se
isposnica Svetog Save, koju obavezno treba obići. Istog dana pešice otići do
manastira Ksiropotam, tu biti na večernjoj službi, prespavati, sutradan
posle jutarnje službe ići u Dafni. U manastirima se vrlo rano ustaje
između 3 i 4 sata. Prilikom dolaska obavezno se javiti gostioničaru i
upisati u knjigu gostiju. Od Dafni plove manji brodovi prema jugu pa
treba isplanirati da se ide okolo i stigne u Veliku lavru četvrtog dana,
a odatle pravo u Hilandar. U toku dana obići najviše dva mastira. Bilo
bi dobro obići Grigorijat (tamo ima Srba), Simonopetru, Sv. Pavla
(osnova ga Đurađ Branković). Naravno postoje i druge varijante, ali
obavezno četiri dana iskoristiti za obilazak grčkih manastira. Ova tura
sa kartom od Beograda, taksama, brodskim i autobuskim kartama košta oko
200 - 250 DEM (barem je tako bilo ranije).
Za slučaj da se ne dobije dozvola u Ministarstvu otići u Jerisos i tu
prenoćiti. Raspitati se za čamdžiju i pronaći ga. Najčešće ga je moguće
sa nekom sumom novca ubediti da te sakrije u utrobi broda prilikom
policijske kontrole i preveze do Hilandara. Put traje oko dva sata. U
Hiladaru će vas primiti bez problema. Treba se samo paziti od policije,
pa je možda najbolje sići na sledećem pristaništu u manastiru Esfigmen.
Odatle do Hilandara je put duži 10 minuta u odnosu na Hilandarsko
pristanište, ali neuporedivo sigurnije.
Postoji i varijanta da se ide preko agencije "Dobročinstvo", ali je
vrlo skupo i dobija se boravak u Hilandaru 3-4 sata ili u najboljem
slučaju jedno prenoćište, tako da se jedva šta vidi.
Pozdrav Zamahajev
religija.613madamov,
> Da li je neko bio u Hilandaru?
>
> Da li neko zna uslove odlaska tamo ?
Svrati do njihove knjižare u Nušićevoj (pored Replay butika), tamo će ti
sigurno dati najpreciznije odgovore.
religija.614madamov,
> Ja imam neki broj za koji nisam siguran da li je još uvek u redu
> 9930-1-270-092 tražiti room 218.
Ne znam da li je u redu, ali je ovaj broj definitivno u Atini, ne u Solunu.
religija.616jovap,
==========================================================
Re: ZAMRLO ILI .....
====================
Nisam dugo bio na sistemu, pa pogledah temu i zadnja poruka je od 10
maja. Da li to znaci, da ovde vise nema zivih :)) ili nesto nije u
redu sa 'skidanjem' ?
J.
religija.617dr.grba,
>> maja. Da li to znaci, da ovde vise nema zivih :)) ili nesto nije u
>> redu sa 'skidanjem' ?
Diskusija je zbilja zamrla.
Mogu li ja da pokrenem raspravu sa par pitanja?
Jedno me interesuje: Isus je pred Pilatom udaren bičem 39 puta.
Zašto baš 39 puta?
religija.618mmtosic,
>> Nisam dugo bio na sistemu, pa pogledah temu i zadnja poruka je od 10
>> maja. Da li to znaci, da ovde vise nema zivih :)) ili nesto nije u
>> redu sa 'skidanjem' ?
Nema. Sve proteraše ateisti. :(
religija.619jovap,
R
====='===================================================
ISUS
===== Ź3b6
39 udaraca, nisam cuo, ali ako o ISUSu nemas nista vaznije, ne
vidim da mi ateisti o tome nesto razglabamo. Ako nisi ateist, onda
izvini, ali ja jesam i ....
J.
------------------------------------------------
religija.620dr.grba,
>> 39 udaraca, nisam cuo, ali ako o ISUSu nemas nista vaznije, ne
>> vidim da mi ateisti o tome nesto razglabamo. Ako nisi ateist, onda
>> izvini, ali ja jesam i ....
To što sam ja ateista, ne predstavlja nikakvu prepreku da se
interesujem za Bibliju. Ne razumem smisao tvoje replike. Ovde
je mesto da se postave takva pitanja. Ako smatraš da nemam pravo
da pitam onako nešto, onda ostajem bez komentara.
Ajd' u zdravlje (:
religija.621jovap,
Ś~;îLaĘO:Đ+áf░őĽ■
'Re: ATEISTI
============
>> To sto sam ja ateista, ne predstavlja nikakvu prepreku da se
>> interesujem za Bibliju.
- Naravno da ne predstavlja!!! Pre ce biti suprotno, jer teisti
imaju sijaset religija, a ateisti samo ovu konferenciju (i slicne na
drugim BBSovima naravno). Mada nisam nasao, ali negde bi trebalo da
pise :
TEMA RELIGIJA OTVORENA JE ZA SVE USERe
BEZ OBZIRA NA NJIHOV (A)TEIZAM
>> Ne razumem smisao tvoje replike.
- Mislio sam, da o ISUSu kao (historijskoj) licnosti treba (ponovno)
pristupiti na 'visem' nivou.
>> Ako smatras da nemam pravo da pitam onako nesto, onda ostajem bez
>> komentara.
- Iz gornjeg bi trebalo da jasno proizilazi da mi takva
NEKOMUNIKATIVNA misao nije bila ni na kraj pameti.
- Dakle, kuj zna :) nek nabaci taj broj udaraca, takvi detalji nikad
ne smetaju.
- Medjutim, evo i mog pitanja (svima):
Na koji nacin shvatas Isusove reci:
PODJITE SA MNOM I JA CU VAS NAUCITI KAKO SE LOVE LJUDI.
Jer, da je to rekao bilo koji sadasnji politicki lider svojim
sledbenicima, to bi po meni imalo negativnu konotaciju.
Kako ja licno Isusa smatram najvecim medju svima koji su se bavili
socio-religijom, pa i vise od toga, to u ukupnom bilansu on nema ni
trunke negative, ali ta epizoda (ima ih jos) je makar isto toliko
zanimljiva kao i broj udaraca, od cega smo i poceli.
Ajd' u zdravlje :))
----------------------------------------------- 2.620 ---
=@ĹŞ
religija.622vlafam,
>VF> PODJITE SA MNOM I JA CU VAS NAUCITI KAKO SE LOVE LJUDI.
>VF>
>VF> Jer, da je to rekao bilo koji sadasnji politicki lider svojim
>VF> sledbenicima, to bi po meni imalo negativnu konotaciju.
U pitanju nije lov na ljude nego borba za spas njihovih duša. Da Hrist
danas propoveda činio bi to rečima razumljivim savremenom čoveku.
Uostalom sadašnji politički lideri hoće dušu da ti uzmu i to čine veoma
vešto.
>VF> Kako ja licno Isusa smatram najvecim medju svima koji su se bavili
>VF> socio-religijom, pa i vise od toga, to u ukupnom bilansu on nema ni
>VF> trunke negative, ali ta epizoda (ima ih jos) je makar isto toliko
Hrist se nije bavio socio-religijom nego je on sin Božiji (Bogočovek)
i ukoliko govoriš o njegovom čovečanskom delu onda je u redu.
P.S.
Ukoliko citiraš Bibliju molim te naznači odakle je citat da bih mogao da
ga vidim u kontekstu.
Pozdrav :)
religija.623gerber,
YR>*> TEMA RELIGIJA OTVORENA JE ZA SVE USERe
YR>*> BEZ OBZIRA NA NJIHOV (A)TEIZAM
Pozdravljam povratak :) Nadam se da nećemo dugo da
čekamo na zanimljive priloge :)
religija.624jovap,
> U pitanju nije lov na ljude nego borba za spas njihovih dusa.
Slazem se da NIJE LOV NA LJUDE u jednom odlucujuce negativnom smislu,
ali kako se ovo desilo na pocetku njegove 'drustvene' aktivnosti,
dopustam mogucnost da ta misao sadrzi i malccice negativnog. Tek
toliko da se Isus iskaze i kao obican covek.
>> Da Hrist danas propoveda cinio bi to recima razumljivim savremenom
>> coveku.
Isus je garantovano govorio narodskim, dakle jasnim i lako razumljivim
jezikom. Vukov prevod je meni toliko rogobatan da sam ga odavno
odbacio. Uopste uzev, pitanje jednog kvalitetnog prevoda sa grckog
'originala' i dalje je aktualno. Ne znam grcki, ali u vreme kada sam
se zainteresovao za Isusa (pre 10-ak godina) Vukov mi je bio toliko
nepristupacan, da sam se dobro pomucio sa 'engleskim originalom'.
Interesantnije delove Jevandjelja sam i preveo. Odlomak koji se odnosi
na LOV NA LJUDE dajem u sledecem prilogu (poruci). YU slova su pisana
duplirano, jer je tekst bio namenjen i onima koji slabo znaju nas
jezik.
>>> Hrist se nije bavio socio-religijom nego je on sin Boziji
>>> (Bogocovek) i ukoliko govoris o njegovom covecanskom delu onda
>>> je u redu.
Ja sam se vec vise puta deklariral kak ateist :), a uveril sam se da
nisam jedini. Za mene je Isus, dakle ako sto vec rekoh najveci ...
Da Hriscani Isusa smatraju Bogom i to mi je naravno poznato, ali mene
posebno zanimaju pozitivisticka gledanja ATEISTA na Isusa.
AK' je neki ateist nemere Isusa smatrat Bogom nikako. Jel' :)
Takodjer me zanimaju i teisti - Hriscani koji su u stanju da prihvate
ateiste kao ravnopravne sagovornike.
>>>> Ukoliko citiras Bibliju molim te naznaci odakle je citat da bih
>>>> mogao da ga vidim u kontekstu.
Smatram da je citaako seoavi suj u iskzano. No
evo ga:
Luk1: uu: NE BSDSELE CS LOV J.
religija.625jovap,
UCCENICI
Jovan Krstitelj, koji je i dalje boravio u pustinji i krsstavao
ljude, imao je vecy i uccenike, pa se i Isus odlucci da nadje
sebi.
Jednog dana issao je obalom Galilejskog jezera pracyen, kao i
obiccno, gomilom obozzavalaca. Svi su ccekali da im se
obrati. Kada je grupa dossla do mesta gde su ribari prostirali
svoje mrezze, posle neuspessnog ribolova, Isus sede u jedan
ccamac koji je pripadao jednom od ribara po imenu Simon i pocce svoj
govor..
Kad je zavrssio, predlozi Simonu da baci mrezzu joss jednom.
Ali Simon nije bio voljan:
- Nemoj uccitelju, celu nocy smo bacali mrezze uprazno. Isusa
nisi mogao odbiti, i Simon popusti:
- Pa dobro uccitelju, samo tebi za volju bacit cyu je, ali samo
jednom.
Simon baci mrezzu u duboku vodu i pocce je bezvoljno izvlacciti.
Odjednom se trgnu. Mrezza je bila toliko tesska da je nije
mogao sam izvucyi, pa pozva ostale ribare da pomognu. Oni pridjosse
svojim ccamcima i sve ih napunisse ribom. Takav ulov nisu nikad u
zzivotu imali. I to samo jednim bacanjem mrezze.
Simon je osecyao krivicu ssto nije odmah prihvatio Isusov
predlog i poccne se izvinjavati:
- Oprosti mi uccitelju, ja sam samo obiccan gressnik.
Svi su mislili da je ulov bio bogat jer je Isus bozzji izaslanik.
Onda Isus recce:
- Pozivam tebe i tvoje drugove Jovana i Jakova, sinove Zebidia da
mi se pridruzite i ja cu vas naucciti kako se love ljudi.
Trojica ribara izvukosse svoje ccamce na obalu, podelisse ribu
sirotinji i podjosse za Isusom ne pitajucyi kuda ih vodi.
religija.626jovap,
Nesto se zamrsilo pri kraju transfera poruke 2.624 pa evo:
Smatram da je citat bitan samo ako se postavi sumnja u iskazano. No
evo ga:
Luka 5.10 / Vuk: I rece Isus Simonu: NE BOJ SE ODSELE CES LJUDE
LOVITI.
J.
religija.627vlafam,
>VF> Takodjer me zanimaju i teisti - Hriscani koji su u stanju da prihvate
>VF> ateiste kao ravnopravne sagovornike.
Najveći deo života bio sam ateista. Smatrao sam da religija sputava
čoveka. Mislio sam da materijalistička nauka može danas ili sutra sve
pojave objasniti i da će čovek ovim putem doći do konačne istine. Što su
godine više prolazile sve više su se gomilala pitanja na koja nisam
nalazio odgovore kao ateista. Danas sam na sredokraći između teizma i
ateizma pa te mogu prihvatiti kao ravnopravnog sagovornika.
Dakle izvoli, ako si raspoložen diskusija može da počne.
Pozdrav :)
religija.628vlafam,
>VF> Jovan Krstitelj, koji je i dalje boravio u pustinji i krsstavao
Molio bih te da mi kažeš iz koje Biblije na engleskom je ovaj tvoj
prevod (King James, NIV, Living Bible, NAS...)
Pozdrav :)
religija.629jovap,
> Danas sam na sredokraci izmedu teizma i ateizma pa te mogu
> prihvatiti kao ravnopravnog sagovornika.
Evo gde sam ja:
1) Religija je svakako pozitivan cinilac psiho sfere i svima koji
mogu da biraju preporucio bih pravu i potpunu RELIGIOZNOST.
2) Nereligioznih (ateista) bilo je jos i pre par milenija, kada je to
bila alternativa samo usamljenih i 'kvalifikovanih' (filozofskih)
glava. Danas je 'kvalificiran' svak ko je osnovnu skolu zavrsio
valjano. Ja se odlucio za ateizam.
3) Smatram da postoje cvrsti temelji da se izgradi sirok most izmedju
teista i ateista. Osim ovo malo ( i implicitno) na Sezamu, to
nisam nigde uspeo da nadjem. A trazio sam.
4) Kod popova Pravoslavaca sam najgore prosao. Pr par godina, udjem u
prostoriju gde je nekoliko popova doruckovalo. Rekao sam da sam
ateista i da hocu nesto da ih pitam. Jedan do mladjih se
predusretljivo nasmesio ali je najstariji skocio i mal'tene me
opsovo sto mu kvarim dorucak. Izasao sam i ne OBRISAVSI CIPELE.
5) Katolici su mnogo elasticniji. Oni ce te pre ponuditi da im se
pridruzis (za doruckom), ali sustina nije bitno drugacija, ateista
im je interesantan samo ako postoji sansa da 'spozna' Boga.
>> Dakle izvoli, ako si raspolozen diskusija moze da pocne.
Voleo bih kada bi svi zainteresirani predlozili po jednu stvar (temu)
za raspravu, pa da napravimo (rang) listu i da idemo redom. Meni je
najzanimljivije pitanje ISUSa.
>> Molio bih te da mi kazes iz koje Biblije na engleskom je ovaj tvoj
>> prevod (King James, NIV, Living Bible, NAS...)
Davno je bilo i ne mogu da se setim, a knjigu mi je neko odneo i nema
je. Bio je samo Novi testament. Uostalom, zaje to bitno?.
religija.630vlafam,
>VF> 1) Religija je svakako pozitivan cinilac psiho sfere i svima koji
>VF> mogu da biraju preporucio bih pravu i potpunu RELIGIOZNOST.
Ispravnan stav. Samo ne razumen ono "koji mogu da biraju". Zar neko ne
može da bira? Zar nismo slobodni da svako izabere svoju opciju.
>VF> Danas je 'kvalificiran' svak ko je osnovnu skolu zavrsio
>VF> valjano. Ja se odlucio za ateizam.
Danas je svako kvalifikovan time što je država za ovih pedeset godina
uzela sebi pravo da silom izbaci religiju iz škole i društva a time
postupno i iz porodice. Kako se može govoriti o kvalifikovanosti za
nešto o čemu čovek nema pojma. Ovo se ne odnosi na tebe lično jer si ti
očigledno kvalifikovan.
>VF> 3) Smatram da postoje cvrsti temelji da se izgradi sirok most izmedju
>VF> teista i ateista. Osim ovo malo ( i implicitno) na Sezamu, to
>VF> nisam nigde uspeo da nadjem. A trazio sam.
Nisi tražio na pravim mestima. Pokušaj sa nekom od protestantskih
(evanđeoskih) crkava u nekom većem gradu. Oni su spremni na dijalog u šta
sam se i lično uverio.
>VF> 4) Kod popova Pravoslavaca sam najgore prosao.
Nažalost ovde si potpuno u pravu. Ja sam član SPC (Srpske Pravoslavne
Crkve). To sam zato što sam Srbin i što je to crkva mog naroda. Da sam
Mađar ili Hrvat bio bih katolik. Ovo tek da se razumemo i da ne bude
nesporazuma. Kažem nažalost jer sem kod mog paroha uglavnom sam sa popovima
prolazio slično kao i ti. Imao sam sreću da lično upoznam i po par sati
razgovaram na temu hrišćanstva sa dvojicom vladika (dok je svako od njih
bio Vladika Banatski) Amfilohijem Radovićem i Atanasijem Jeftićem. To je
bilo intelektualno uživanje i za mene pravo otkrovenje. Pravoslavlje je
mnogo više no što naši popovi mogu i hoće trenutno da pokažu. No pošto
je tema religija uopšte da ne sužavam.
>VF> 5) Katolici su mnogo elasticniji. Oni ce te pre ponuditi da im se
Da tako je. Oni su stvarno elastičniji bar prividno. U suštini oni su
mnogo gori od pravoslavaca jer su kao crkva moćniji i bogatiji. Sada
se setih interesantne reakcije jednog mog prijatelja. Bio je pravoslavni
Božić i ja kao što je red kretoh u crkvu. U porti sretoh prijatelja i pozvah
ga u crkvu. On diže ruku i reče "religija da, crkva ne. Crkva jednako
institucija pa manipulacija". Tačno tako. Mene jako privlači religija i
želim o njoj da diskutujem ali popovi svih crkava hoće te samo kao
poslušnog i smernog podanika.
>VF>>> Dakle izvoli, ako si raspolozen diskusija moze da pocne.
Kao što vidiš ja već započeo.
>VF> Voleo bih kada bi svi zainteresirani predlozili po jednu stvar (temu)
>VF> za raspravu, pa da napravimo (rang) listu i da idemo redom. Meni je
>VF> najzanimljivije pitanje ISUSa.
Pitanje Isusa jeste zanimljivo i možemo sa tim početi diskusiju. Moj predlog
za jednu od tema - hrišćanske crkve.
>VF> je. Bio je samo Novi testament. Uostalom, zaje to bitno?.
Meni lično nije bitno. Ako već lansiraš svoj prevod kao nešto bolje
od standardnih, onda je logično omogućiti zainteresovanim proveru.
Pozdrav :)
religija.631corto,
> Voleo bih kada bi svi zainteresirani predlozili po jednu stvar
> (temu) za raspravu, pa da napravimo (rang) listu i da idemo
> redom. Meni je najzanimljivije pitanje ISUSa.
Mozda bi dobra tema bila i odnos konfesija prema Bibliji. Ja sam
svojevremeno bila zapanjena kada sam shvatila koliko ni pravoslavci ni
katolici ne poznaju Bibliju, i moram da priznam da mi je protestanski
odnos prema Svetom pismu najblizi. A sto se Isusa tice, i ja sam se
svojevremeno jako interesovala za njegovu licnost & delo (najvise me je
interesovalo moguce istorijsko tumacenje dogadjaja, ko je on bio i da li
je uopste postojao), pa ako mogu da pripomognem....
PS Ateista jako zainteresovan za hriscanstvo :)
religija.632jovap,
'Re: BUGARSKA CRKVA U RASKOLU [POLITIKA 5 jul (5)]
====================================================
Bugarska od danas ima dva patrijarha. Raskol traje od 1991, kada je
politicka opozicija naredila smenu svih duhovnih lica koja su sluzila
za vreme bivseg komunistickog rezima.
- Zna li iko da kako je sprovedena ta smena. Koliko ih je smenjeno ?
J.
religija.633jovap,
'Re: SEKTA HARE KRISNA [ POLITIKA 5 jul (15)]
=============================================
U Vaisansku versku zajednicu (alias HARE KRISSNA) Custendilska 17 ,
Beograd, dolaze mnogi roditelji. Neki imaju razumevanja a neki ne.
SLedbenici ove vere ne jedu meso, ne piju (alkohol), ne puse, seks van
braka je zabranjen. Svako dobija duhovno ime i (svog) ucitelja.
Sinu Miroslave Nejakov njegov ucitelj je rakao da mora zavrsiti
fakultet, sto je ovaj i ucinio, ozenio se i otisao u Prag.
Hare Krisna je registrovana u Ministarstvu vera 1989, kaze svestenik
Pandu Das. U zajednici nema maloletnika. Nema clanarine. Nema ni
spiskova clanova, pa se ne zna tacno koliko ih ima. Zajednica ima
dobrotvorno drustvo HRANA ZA ZIVOT i muzicku grupu NITJANANDA, koja je
nedavno nastupala u Sava centru pred 3000 ljudi.
Zajednica je osnovana 1965 u Njujorku. Najvise sledvenika je u Indiji.
Sustina ucenja je BOG JE JEDAN.
religija.634supers,
>> Bugarska od danas ima dva patrijarha. Raskol traje od 1991, kada je
>> politicka opozicija naredila smenu svih duhovnih lica koja su
>> sluzila za vreme bivseg komunistickog rezima.
Aiii, nazdravlje... Sa kojim li je patrijarhom opštio patrijarh Pavle?
Crvenim ili opozicionim?
religija.635budim,
(:) Pandu Das. U zajednici nema maloletnika. Nema clanarine. Nema ni
(:) spiskova clanova, pa se ne zna tacno koliko ih ima. Zajednica ima
Silom prilika, jedan drug je svojevremeno upao među njih pa smo ga izvlačili,
imao sam kontakt sa njima. Ovo je jako naivno napisano, skoro čak pohvalno.
Imaju zajedničku kasu u koji svi ulažu novac, to je prvo što mi je upalo u
oči. Novcem raspolažu Takači, ko zna malo više zna ko su oni. Inače, postoji
i fora da je glavna svetkovina Krišnin rođendan koji se slavi u Indiji i na
koji idu samo oni kojima "poglavica" odobri. A one članice, koje nisu bile
dobre, :) ili nisu prodale dovoljno štapića, ne idu na rođendansku žurku. Sve
u svemu, ova sekta spada u manje opasne po svojoj ideologiji... ali znam za
nekoliko ljudi koji su baš nadrljali sa njima...
Najzanimljivije pitanje za sve: Gde je razlika između sekte i crkve?
poz,
budimir
religija.636corto,
> Silom prilika, jedan drug je svojevremeno upao medu njih pa smo
Nikada se nisam tako uplasila kao svojevremeno u Londonu, kada me je
neki Hare Krisna uhvatio za ruku i pokusao da mi uvali neki letak,
objasnjavajuci nesto i gledajuci u mene potpuno praznim pogledom. Na
zalost, oni su jedna od brojnih sekti koje ponistavaju svaku
individualnost svojih clanova, pa nije ni cudo sto onda nece da "izadju"
dobrovoljno kada im se pruzi prilika. Ja sam poznavala jednog mladica
ciji su roditelji platili basnoslovnu sumu da bi ga profesionalac
bukvalno kidnapovao iz sekte precasnog Muna. Uspeo je tek drugi pokusaj,
ali je jadnik jos posle proveo godinu dana po psihijatrima, da bi se
vratio u koliko toliko normalno stanje.
> Najzanimljivije pitanje za sve: Gde je razlika izmedu sekte i
> crkve?
Uh.... Najpribliznije bi bilo da crkva sve one koji odstupaju od
zvanicne dogme nazivaju sektama, premda sekte same sebe nazivaju crkvom.
Tipican slucaj - mormoni.
religija.637milan,
> - Zna li iko da kako je sprovedena ta smena. Koliko ih je smenjeno ?
Pa, kao i kod nas obe "strane" imaju "svoje" popove. Kada je
njihova DS (to je neka koalicije u kojoj su dve DS - jedna od Želeta
a druga manje poznata i još jedna kao seljačka stranka) 1991. došla
na vlast pukla je patrijarha i nekoliko vladika (kod njih to može
jer imaju crkveni ustav sličan našem koji je doneo kralj Aleksandar
i koji je važio do 1990., tj. patrijarha bira šire izborno telo na
koje vlast može da ima uticaja).
Sada su se vratili socijalisti i pičvajz se nastavlja...
Srpska, pardon bugarska ;)), posla.
Pl poz M
religija.638oldtimer,
>>> Bugarska od danas ima dva patrijarha. Raskol traje od 1991, kada je
>>> politicka opozicija naredila smenu svih duhovnih lica koja su
>>> sluzila za vreme bivseg komunistickog rezima.
> Aiii, nazdravlje... Sa kojim li je patrijarhom opštio patrijarh Pavle?
> Crvenim ili opozicionim?
Sa crvenim, mada bih ja rekao sa pravim. Po istom aršinu bi i
patrijarha Pavla neko mogao da proglasi za crvenog. Smešno.
Odakle bugarskim političarima pravo da smenjuju i postavljaju
crkvene velikodostojnike? Samo zato što oni nisu crveni? A služe
se boljševičkim metodima. Vrlo zanimljivo shvatanje demokratije.
P.S. Da ne širimo, inače ćemo preći sa religije na politiku :)
religija.639milan,
> - Zna li iko da kako je sprovedena ta smena. Koliko ih je smenjeno ?
Pa, kao i kod nas obe "strane" imaju "svoje" popove. Kada je
njihova DS (to je neka koalicije u kojoj su dve DS - jedna od Želeta
a druga manje poznata i još jedna kao seljačka stranka) 1991. došla
na vlast pukla je patrijarha i nekoliko vladika (kod njih to može
jer imaju crkveni ustav sličan našem koji je doneo kralj Aleksandar
i koji je važio do 1990., tj. patrijarha bira šire izborno telo na
koje vlast može da ima uticaja).
Sada su se vratili socijalisti i pičvajz se nastavlja...
Srpska, pardon bugarska ;)), posla.
Pl poz M
religija.640jovap,
'Re: TEME ZA RASPRAVU 630, 631
===============================
<630> drzava je za ovih pedeset godina uzela sebi pravo da silom
< izbaci religiju iz skole i drustva a time postupno i iz
< porodice.
Zanemarimo komunisticke drzave koje su zaista bile neprijateljske
prema religijama. Ali NISU SPRECAVALE religioznost, osim Albanije.
Religije su u krizi zato sto je ateizam uglavnom posledica biranja
<630> Ispravnan stav. Samo ne razumen ono "koji mogu da biraju". Zar
< neko ne moze da bira? Zar nismo slobodni da svako izabere
svoju
< opciju.
U vbezi sa religijama, mislim da vecina nas potrosi pravo biranja :)
jos u osnovnoj skoli. Barem samnom je tako. ( Devoted atheist )
<630> Nisi trazio na pravim mestima. Pokusaj sa nekom od
protestantskih (evandeoskih) crkava u nekom vecem gradu.
Pokusao sam, oni su samo najelasticniji. Sustina ista; privesti ovcu
Bogu. Medjutim, zainteresovan sam da nesto probamo zajedno, kada 'se
steknu uslovi'.
<631> Mozda bi dobra tema bila i odnos konfesija prema Bibliji.
protestanski odnos prema Svetom pismu mi je najblizi.
Novi, stari (Zavet) ili oba ?
religija.641jovap,
'Re: SEKTA HARI KRISNA / ANONIMUSI
> Silom prilika, jedan drug je svojevremeno upao medu njih pa smo ga
> izvlacili
Da li bi taj drug bio raspolozen da napise par redova o tome. Moze
anonimno- preko tebe (ili mene).
Nedje na Sezu se (opet) raspravlja(lo) o anonimnosti. Ja sam i ranije
bio ZA. Pa ako neko ovde pozeli, moze svoju poruku poslati meni kao
eMAIL i ja cu to okaciti sa ili bez napomene da je u pitanju
'transferus anonimus'.
>> Najzanimljivije pitanje za sve: Gde je razlika izmedu sekte i
crkve?
U glavnoj stvari (shvatanje Boga) nema razlike. Termin sekta, danas
ustvari je samo modernozovana verzija pojma JERES. U pocetku (pre par
vekova) i Protestanti, Anglikanci itd, su bili sekta. Sve dok RIM nije
prestao da se glupira.
religija.642supers,
>> Sa crvenim, mada bih ja rekao sa pravim. Po istom aršinu bi i
>> patrijarha Pavla neko mogao da proglasi za crvenog. Smešno.
Apsolutno potpisujem. Nije mi ni namera bila da ih kvaliikujem
kao "pravog" i "nenarodnog". Trebalo je da se uzdržim od ovog "crvenog",
jer nisam mislio bukvalno.
religija.643corto,
> Religije su u krizi zato sto je ateizam uglavnom posledica
> biranja
Ja bih pre rekla da je crkva u krizi a ne religija. Npr, u Italiji je i
dalje po poslednjim istrazivanjima 99 % katolika, a crkve zvrje prazne.
Znaci, crkva (ili crkve) se nisu prilagodile novim vernicima, a kada ce
to uspeti i da li treba neki novi Luter...
> <631> Mozda bi dobra tema bila i odnos konfesija prema Bibliji.
> protestanski odnos prema Svetom pismu mi je najblizi.
> Novi, stari (Zavet) ili oba ?
Mislila sam na oba. Jedino protestanti znaju sta u Bibliji pise, i
proucavaju je celog zivota. I katolici i pravoslavci znaju samo zitije
svetaca, da ne kazem vera im se prilicno mazohisticki zasniva na
mucenicima.
(Na prvoj godini studija imala sam predmet Uvod u istoriju umetnosti, u
kome se izmedju ostalog ucilo o Bibliji i zitijama svetaca. Profesor je
bio sjajan, i uz dosta humora, ali na najjednostavniji nacin, predavao o
najvaznijim svetiteljima i njihovim stradanjima. Usred predavanja o
mucenjima Svetog Djordja, jedna devojka se onesvestila jer joj je
bukvalno pozlilo ;)
religija.644budim,
(:) Uh.... Najpribliznije bi bilo da crkva sve one koji odstupaju od
(:) zvanicne dogme nazivaju sektama, premda sekte same sebe nazivaju
(:) crkvom. Tipican slucaj - mormoni.
Jedina razlika između crkve i sekte je kada država stane iza nje, pa postane
crkva...
poz,
budimir
religija.645supers,
>> Jedina razlika između crkve i sekte je kada država stane iza nje,
>> pa postane crkva...
Ili, da budemo još precizniji, po nepisanom pravilu crkve nastoje da
utiču na državnu politiku a sekte šire svoju moć mimo države :)
religija.646vlafam,
>VF> Jedino protestanti znaju sta u Bibliji pise, i
>VF> proucavaju je celog zivota. I katolici i pravoslavci znaju samo zitije
>VF> svetaca, da ne kazem vera im se prilicno mazohisticki zasniva na
>VF> mucenicima.
To je tačno. Svi protestanti izučavaju Bibliju. Nažalost kod mnogih sam
sreo dosta licemerstva a citati iz biblije im služe da dokažu svoje
stavove. Svako od njih smatra da jedino on tumači citat ispravno a svi
drugi greše. To se ponekad izrodi u krajnost da se upitam nisu li u pravu
pravoslavci. Ti kao ateist možeš kritički čitati i analizirati Bibliju
ali za vernika je možda bolje da to tako ne radi. Postavio bih ti jedno
pitanje sa nadom da se nećeš naljutiti pa mi odgovoriti kao "ograničenom
nacionalisti". Koliko si upoznata sa hrišćanskom filozofijom van uticaja
zapada? Mislim na vizantijsku i njene naslednice. To pitam jer sam
osetio kod tebe blago potcenjivački stav u odnosu na pravoslavce (ja ih
nebi izjednačavao sa katolicima jer su oni ipak dosta različiti). Lično
sam u svom obrazovanju ostao uskraćen u informacijama o religiji svog
naroda jar smo mi Srbi celog mog života bili ateisti, internacionalci i
Jugosloveni (Hrvati su svoj narod obrazovali kao katolike svo ovo vreme).
Tek sam zadnjih godina počeo nešto da saznajem i o pogledima koje na
hrišćanstvo imaju i takozvani ortodoksni. Nisam siguran da je filozofija
hrišćanskog zapada baš toliko superiornija nad istočno-vizantijskom.
Ona je samo poznatija i nama bila dostupnija.
Pozdrav :)
religija.647vlafam,
>VF> prema religijama. Ali NISU SPRECAVALE religioznost, osim Albanije.
>VF> Religije su u krizi zato sto je ateizam uglavnom posledica biranja
E ovde jednostavno rečeni nisi u pravu. Nažalost dugo pamtim pa ovo kažem
iz ličnog iskustva. Tačno je da po zakonu kod nas nije bilo sprečavanja.
Šta misliš kako je prolazio u školi, tamo nekih pedesetih-šezdesetih
godina, klinac koji bi otišao na vrbicu (govorim o mom kraju o Vojvodini)?
Ili da li si mogao biti bilo kakav faktor u firmi ako bi se doznalo da je
popa dolazio da sveti vodicu. Šta misliš koliko je crkava izgrađeno u to
vreme? (izuzetak su protestanti koje je država kao manje opasne i malobrojne
donekle puštala da grade). Nema tu govora o biranju pošto je država za sve
nas već odabrala. Ja sam doživeo da mi sin kada je napunio dvadeseti
rođendan postavi pitanje zađto nije kršten. Da li sam bio "komunjara"? Da kao
i većina drugih. Odabrao sam umesto sina i prekinuo lanac krštavanja. Zašto
pitam se danas. Da li je to bio moj izbor? Ne izbor je napravilo vaspitanje.
Oni pojedinci koji su nastavili tradiciju i svojoj deci dali poduku o
religiji su omogućili izbor. Naš sistem obrazovanja onemogućava drugi
izbor do ateizan jer u suprotnom u pitanju je glup čovek (a niko od nas ne
želi da ga smatraju glupim?)
religija.648vlafam,
>VF> Jedina razlika između crkve i sekte je kada država stane iza nje, pa
>VF> postane crkva...
Može i tako. Ali može i ovako. Samo je jedna hristova crkva a sve ostale
su sekte i sektine sekte sekta.(?) Inflacija obezvređuje pa je i ovde to
slučaj.
Pozdrav :)
religija.649corto,
> Svako od njih smatra da jedino on tumaci citat ispravno a
> svi drugi grese.
Ja bih pre rekla da svaki od njih smatra da njegova sekta to jedina
ispravno tumaci, a sve druge grese :)
> Koliko si upoznata sa hriscanskom filozofijom van uticaja zapada?
> Mislim na vizantijsku i njene naslednice.
Nadam se da sam dosta dobro upoznata, bez obzira na to sto je
hriscanstvo u svim oblicima bilo sastavni deo mojih studija, posebno
Vizantija i pravoslavlje. Bez toga se na ovim prostorima u istoriji
umetnosti nista ne moze uraditi.
> To pitam jer sam osetio kod tebe blago potcenjivacki stav u
> odnosu na pravoslavce (ja ih nebi izjednacavao sa katolicima
> jer su oni ipak dosta razliciti).
Boze sacuvaj :))) Samo ja ne zivim medju katolickom vecinom, pa tako i
sa njihovim svestenstvom dolazim manje u kontakt, pa me i manje
nerviraju. A sta zameram pravoslavnim svestenicima na ovim prostorima,
uh, to bi zauzelo par poruka.... Jednostavno, moze se reci da me crkva
(kao institucija), narocito kada pokusava da se nametne kao arbitar
svakodnevnog zivota svih gradjana jedne zemlje, iritira.
> naroda jar smo mi Srbi celog mog zivota bili ateisti,
> internacionalci i Jugosloveni (Hrvati su svoj narod obrazovali
> kao katolike svo ovo vreme).
Ne bih se slozila. Svako versko obrazovanje je prvenstveno stvar
porodice. Vecina mojih prijatelje, tu negde oko 40 godina, su duboko
religiozni ljudi koji od detinjstva posecuju crkvu. Poslednjih godina
sve manje i manje, ali to je druga prica.
religija.650corto,
> godina, klinac koji bi otisao na vrbicu (govorim o mom kraju o
> Vojvodini)? Ili da li si mogao biti bilo kakav faktor u firmi
> ako bi se doznalo da je popa dolazio da sveti vodicu.
Zaista ne znam kako je bilo u Vojvodini, ali u Beogradu je zaista bila
stvar samoizbora, da ne kazem autocenzure. Otkako znam za sebe ide se po
slavama i praznicima u posete, vidjaju se popovi po kucama... To sto su
se obicaji u medjuvremenu izvitoperili, to je opet druga prica.
> Ja sam doziveo da mi sin kada je napunio dvadeseti rodendan postavi
> pitanje zadto nije krsten.
Mi smo se opredelili da svom detetu ostavimo slobodan izbor. Ako jednog
dana pozeli da se krsti, niko je nece sprecavati. Mislim da je tako
najbolje. Ono sto smatramo vaznim je obrazovanje u hriscanskom duhu (jer
smo ipak deo hriscanskog, a ne budistickog sveta ;), ne u verskom, nego
jednostavno, da sledi deset zapovesti, koje su univerzalne i za vernike
i za ateiste.
religija.651budim,
(:) Ili, da budemo još precizniji, po nepisanom pravilu crkve nastoje
(:) da utiču na državnu politiku a sekte šire svoju moć mimo države :)
Upravo tako... uzmi Vatikan za primer...
poz,
budimir
religija.652corto,
> Svako od njih smatra da jedino on tumaci citat ispravno a
> svi drugi grese.
Ja bih pre rekla da svaki od njih smatra da njegova sekta to jedina
ispravno tumaci, a sve druge grese :)
> Koliko si upoznata sa hriscanskom filozofijom van uticaja zapada?
> Mislim na vizantijsku i njene naslednice.
Nadam se da sam dosta dobro upoznata, bez obzira na to sto je
hriscanstvo u svim oblicima bilo sastavni deo mojih studija, posebno
Vizantija i pravoslavlje. Bez toga se na ovim prostorima u istoriji
umetnosti nista ne moze uraditi.
> To pitam jer sam osetio kod tebe blago potcenjivacki stav u
> odnosu na pravoslavce (ja ih nebi izjednacavao sa katolicima
> jer su oni ipak dosta razliciti).
Boze sacuvaj :))) Samo ja ne zivim medju katolickom vecinom, pa tako i
sa njihovim svestenstvom dolazim manje u kontakt, pa me i manje
nerviraju. A sta zameram pravoslavnim svestenicima na ovim prostorima,
uh, to bi zauzelo par poruka.... Jednostavno, moze se reci da me crkva
(kao institucija), narocito kada pokusava da se nametne kao arbitar
svakodnevnog zivota svih gradjana jedne zemlje, iritira.
> naroda jar smo mi Srbi celog mog zivota bili ateisti,
> internacionalci i Jugosloveni (Hrvati su svoj narod obrazovali
> kao katolike svo ovo vreme).
Ne bih se slozila. Svako versko obrazovanje je prvenstveno stvar
porodice. Vecina mojih prijatelje, tu negde oko 40 godina, su duboko
religiozni ljudi koji od detinjstva posecuju crkvu. Poslednjih godina
sve manje i manje, ali to je druga prica.
religija.653corto,
> godina, klinac koji bi otisao na vrbicu (govorim o mom kraju o
> Vojvodini)? Ili da li si mogao biti bilo kakav faktor u firmi
> ako bi se doznalo da je popa dolazio da sveti vodicu.
Zaista ne znam kako je bilo u Vojvodini, ali u Beogradu je zaista bila
stvar samoizbora, da ne kazem autocenzure. Otkako znam za sebe ide se po
slavama i praznicima u posete, vidjaju se popovi po kucama... To sto su
se obicaji u medjuvremenu izvitoperili, to je opet druga prica.
> Ja sam doziveo da mi sin kada je napunio dvadeseti rodendan postavi
> pitanje zadto nije krsten.
Mi smo se opredelili da svom detetu ostavimo slobodan izbor. Ako jednog
dana pozeli da se krsti, niko je nece sprecavati. Mislim da je tako
najbolje. Ono sto smatramo vaznim je obrazovanje u hriscanskom duhu (jer
smo ipak deo hriscanskog, a ne budistickog sveta ;), ne u verskom, nego
jednostavno, da sledi deset zapovesti, koje su univerzalne i za vernike
i za ateiste.
religija.654jovap,
<643> Usred PREDAVANJA o mucenjima Svetog Djordja, jedna devojka se
<> onesvestila jer joj je bukvalno pozlilo ;)
Nabaci taj deo PREDAVANJA. Kada sam prvi put cuo da je Dositej voleo
da cita 'Zitia svetaca', nije mi bilo jasno sta pa tu muz' da bide
enteresantno. Kada sam i sam procitao 'par komada' ....
J.
religija.655corto,
> Nabaci taj deo PREDAVANJA.
Bilo je to davno :) Ni ostalima u ucionici nije bilo bas najprijatnije u
stomaku, tako da smo se svi potrudili da ga sto pre zaboravimo. Samo se
secam da je seckanje, pecenje, cerecenje, cupanje kose i noktiju,
obrtanje na raznju i slicne stvari trajalo par nedelja, jer je preko
noci dolazio andjeo i zaceljivao mu rane, pa tako sve dok mu nisu
odsekli glavu (zasto i to andjeo nije popravio, nikada nismo saznali).
Premda se retko nailazi na prikaz muka Svetog Djordja, obicno svi vise
vole romanticnu pricu sa princezom i azdajom. Inace, car koji ga je
zatvorio i mucio bio je Dioklecijan :)
religija.656gerber,
YR>*> najvaznijim svetiteljima i njihovim stradanjima. Usred predavanja o
YR>*> mucenjima Svetog Djordja, jedna devojka se onesvestila jer joj je
YR>*> bukvalno pozlilo ;)
Saživela se sa zmajem? ;)
A kad smo kod žitija, živo me zanima koliko je ljudi novih,
nastupajućih generacija, koje će naslediti svet, uopšte i
upoznato sa tim šta je (osim opšteg mesta) Biblija, te kako
ide Starogrčka mitologija. A i jedno i drugo su osnovan opšteg
obrazovanja. Bez koga se može, ali je ako ne bljutavo, ono, svakako,
siromašno. Makar se i sa skepsom tumačilo.
religija.657vlafam,
>VF> Ja bih pre rekla da svaki od njih smatra da njegova sekta to jedina
>VF> ispravno tumaci, a sve druge grese :)
I to je tačno. Ja sam mislio na pojedince iz iste sekte.
>VF> Nadam se da sam dosta dobro upoznata, bez obzira na to sto je
>VF> hriscanstvo u svim oblicima bilo sastavni deo mojih studija, posebno
>VF> Vizantija i pravoslavlje. Bez toga se na ovim prostorima u istoriji
>VF> umetnosti nista ne moze uraditi.
Na ovom polju ja sam samouk. Uglavnom izvor su mi dela Vladike Nikolaja
Velimirovića. Zahvalan bih ti bio ako mi preporučiš neki od naslova koji
se mogu kod nas nabaviti.
>VF> Ne bih se slozila. Svako versko obrazovanje je prvenstveno stvar
>VF> porodice. Vecina mojih prijatelje, tu negde oko 40 godina, su duboko
>VF> religiozni ljudi koji od detinjstva posecuju crkvu. Poslednjih godina
Tu je baš poenta. Porodica je sprečavana time što je dete dolazilo u
koliziju sa onim što čuje kod kuće i u školi. Ne zaboravi da je intelektualni
nivo roditelja u Beogradu i po varošima i selima Vojvodine posle rata bio
drastično različit. Dolazak kolonista koji su bili čvrsti branioci novog
poretka i baza nove ideologije samo je sve to ubrzao.
religija.658vlafam,
>VF> Ono sto smatramo vaznim je obrazovanje u hriscanskom duhu
>VF> (jer smo ipak deo hriscanskog, a ne budistickog sveta ;), ne u
>VF> verskom, nego jednostavno, da sledi deset zapovesti, koje su
>VF> univerzalne i za vernike i za ateiste.
Sve je to lepo. Ja mislim da bi nam društvo bilo bolje ako u škole uđe
veronauka i poduke o hrišćanskom moralu. Do čega dovodi nedostatak
morala vidimo i sami. Deset zapovesti obavezuju vernika ali ateistu baš i
ne moraju (ako nema Boga kome će se odgovarati za nedela - treba samo
eskivirati za života sankcije društva i nema problema). Baš zvuči lepo
i utešno da će se za nedela kad tad odgovarati.
Pozdrav :)
religija.659corto,
> Sazivela se sa zmajem? ;)
Ih, zmaj je dobro prosao, sta se Djordju posle izdesavalo ;)
> upoznato sa tim sta je (osim opsteg mesta) Biblija, te kako
> ide Starogrcka mitologija. A i jedno i drugo su osnovan opsteg
> obrazovanja. Bez koga se moze, ali je ako ne bljutavo, ono,
Na zalost, slabo su upoznati i sa jednim i sa drugim :( Profesor koji
sada drzi katedru za uvod u sitoriju umetnosti mi je priznao da studente
vise ne ispituje grcku mitologiju jer 1) smatra da je to deo opste
kulture a ne nastavnog gradiva; 2) nema snage da slusa kako studenti tu
mitologiju kasape, zamuckuju, brkaju bogove i junake. malo
kontradiktorno, ali.... A svi savremeni horor filmovi su decje bajke u
odnosu na npr. Grejvsove "Grcke mitove" :))) A ni Mojsije ne zaostaje,
sve sam pokolj do pokolja :)))
Sa Biblijom stvari stoje jos gore. Na njoj je jos uvek zig "crkvene
gluposti", a novi pravoslavci se nisu potrudili ni da saznaju sta je
pravoslavlje, a kamo li da procitaju na cemu im se to vera zasniva.
Ono sto meni tu najvise smeta je sto svi zive u uverenju da je
hriscanstvo pocelo i zavrsilo sa Svetim Savom :(
Mora se priznati da je Bibliju u ovdasnjim prevodima tesko citati.
Svojevremeno je, cini mi se 1968, Krscanska sadasnjost izdala jedno lepo
i debelo kriticko izdanje Biblije, sa svim knjigama (i Makabejci), sa
objasnjenjima sta koja veroispovest ukljucuje u Bibliju, sta je
zasnovano na istorijskim dogadjajima, sa spiskom dodatne literature, ma
divota jedna. Sve cekam da se nesto slicno i ovde pojavi, ali izgleda da
se ovde ne moze sakupiti tim, pa su opet pozvali pomoc iz inostranstva
(Britansko Biblijsko drustvo).
religija.660corto,
> Velimirovica. Zahvalan bih ti bio ako mi preporucis neki od
> naslova koji se mogu kod nas nabaviti.
To ce malo potrajati, mi te literature slabo imamo, ali obecavam da cu
videti sta se moze nabaviti.
> Tu je bas poenta. Porodica je sprecavana time sto je dete
> dolazilo u koliziju sa onim sto cuje kod kuce i u skoli.
Meni su i Bibliju i grcke mitove pricali kao bajke. I vise su mi se
svidele od brace Grim, a o Andersenu da i ne govorim - manje su
krvolocne ;) Kada sam stigla na studije, osim studenata teologije i jos
nas nekoliko, niko nije imao pojma o cemu se to radi. Bojim se da ni
danas nije bolja situacija. Kolege koje predaju baroknu umetnost kod nas
su mi se zalile da ih mladi vernici optuzuju da "truju pravoslavnu
mladez katolicanstvom". Znaci, nije samo u pitanju poznavanje Biblije,
nego i nepoznavanje istorije sopstvene crkve. Svi bi oni da se crkve i
manastiri po Vojvodini (cudno, niko ne pominje Sabornu crkvu u Beogradu)
lepo obiju ili sruse, pa daj sve ponovo u srpsko-vizantijskom stilu !
Kada odu u crkvu na vezbe, lokalni popovi ih zdusno podrzavaju "Sve je
to lepo, ali to je katolicno, ja bih to izbacio napolje (ikonostas)".
Istovremeno nikome ne pada napamet da trazi od Patrjarha da se skine,
jer je i njegova svecana odezda potpuno barokna ;)
> Ne zaboravi da je intelektualni nivo roditelja u Beogradu i po
> varosima i selima Vojvodine posle rata bio drasticno razlicit.
Ja sam i rekla da ne znam kako je bilo u Vojvodini (premda mislim da je
u Novom Sadu bilo kao i u beogradu, sudeci po novosadskim prijateljima).
Jasno mi je da veca sredina daje i vecu slobodu, ali istovremeno se i
moralne i porodicne vrednosti lakse gube u vecoj sredini.
> Dolazak kolonista koji su bili cvrsti branioci novog poretka i
> baza nove ideologije samo je sve to ubrzao.
Ako cemo pravo, Beograd je preziveo najveci nalet kolonista :))
religija.661corto,
> Sve je to lepo. Ja mislim da bi nam drustvo bilo bolje ako u
> skole ude veronauka i poduke o hriscanskom moralu.
Ali samo da ne predaju popovi ! Inace, dobicemo novi vid marksizma :)
Mislim da bi se u ovom slucaju, deca iz ateistickih porodica nasla u
nebranom grozdju. I cim se nesto uvede kao predmet, obavezan ili
fakultativan, to je samo jos jedna obaveza za bubanje vise. Pre bi
trebalo rasteretiti decu od gluposti, sa Biblijom ih upoznavati na
casovima knjizevnosti. I dalje mislim da skola ne moze da zameni
porodicu, i da se sa moralnim vrednostima deca upoznaju u sopstvenoj
kuci. To je daleko teze za roditelje, pogotovo sto je kod nas godinama
smatrano da skola treba da zameni domace vaspitanje.
> Deset zapovesti obavezuju vernika ali ateistu bas i ne moraju
To je pitanje licnog morala :)
> (ako nema Boga kome ce se odgovarati za nedela
Samom sebi. Dobro de, ja sam idealista ;)
religija.662supers,
>> Sve je to lepo. Ja mislim da bi nam društvo bilo bolje ako u škole
>> uđe veronauka i poduke o hrišćanskom moralu.
Vrlo problematično. Predlažem ti da tačno definišeš šta sve spada u
hrišćanski moral. Današnja globalna civilizacija ima neki svoj moral
koji je najbliži hrišćanskom moralu, pošto su eru tehnologije i medija
diktirale hrišćanske zemlje.
U njega spadaju načela koja su nesporna u praktično celom svetu
(pravo na život, svojinu, osobenost, privatnost...) Neka od tih načela
se nalaze i među 10 zapovesti ("Ne kradi, ne ubij") a čak i komunističke
ideologije se ne odriču mnogih u svetu opšteprihvaćenih moralnih normi
("Da ću voleti svoju zemlju i biti dobar drug...")
Sve to je već deo procesa vaspitanja u svakoj normalnoj zemlji, još
od vrtića. E, sad postavljam pitanje koje su to moralne vrednosti što ih
hrićansko vaspitanje donosi, pored ovih podrazumevanih. Ako izuzmemo
priče iz svetih knjiga, šta je to što hrišćanstvo dodatno nudi?
Ja vidim samo neke sporne moralne norme ("ne čini preljubu") kao i neke
nabeđene tabu-teme (seksualnost). Uzdizanjem takvih tabua načinjena je
ogromna šteta. Pornografija je logična posledica jednog bolesnog
hrišćanskog tabua.
I stoga takvo vaspitanje treba da bude opciono, a ne obavezno.
religija.663vlafam,
>VF> Ali samo da ne predaju popovi ! Inace, dobicemo novi vid marksizma :)
Slažem se da popovi nisu pogodni. Šta misliš o dosadašnjem kadru koji je
predavao marksizam da ih prekvalifikujemo?
>VF> Mislim da bi se u ovom slucaju, deca iz ateistickih porodica nasla u
>VF> nebranom grozdju. I cim se nesto uvede kao predmet, obavezan ili
>VF> fakultativan, to je samo jos jedna obaveza za bubanje vise. Pre bi
Bila bi u boljem položaju nego dosada deca iz religioznih porodica. Da se
razumemo ja sam odrastao u ateističkoj porodici (otac proleter i ubeđeni
ateista) ali mi je rođeni stric bio celog života baptistički propovednik.
Decu po školama treba osloboditi bubanja kojekakvih gluposti i napraviti
mesta za ovo o čemu je reč.
>VF> Samom sebi. Dobro de, ja sam idealista ;)
Ako u to stvarno veruješ iskreno ti zavidim :) Ja više verujem u ono
"ne boji se šuša Boga već batina".
Pozdrav :)
religija.664vlafam,
>VF> Znaci, nije samo u pitanju poznavanje Biblije,
>VF> nego i nepoznavanje istorije sopstvene crkve. Svi bi oni da se crkve i
>VF> manastiri po Vojvodini (cudno, niko ne pominje Sabornu crkvu u
>VF> Beogradu) lepo obiju ili sruse, pa daj sve ponovo u
>VF> srpsko-vizantijskom stilu !
Za nepoznavanje ovakvog obima ipak je krivo obrazovanje. I u mojoj struci
je slično stanje. Mlade kolege lekari (mislim na stomatologe) dolaze sa
potpunim nepoznavanjem latinskog jezika i bednim znanjem iz opšte kulture.
Prosto ne mogu da verujem da je stanje takvo kako ti kažeš. Pa valjda im
nećete dozvoliti takav vandalizam? Uostalom zato se i zalažem da se nađe
mesta u obrazovanju i za Bibliju i za sopstvenu crkvu.
religija.665vlafam,
>VF> Vrlo problematično. Predlažem ti da tačno definišeš šta sve spada u
>VF> hrišćanski moral. Današnja globalna civilizacija ima neki svoj moral
>VF> koji je najbliži hrišćanskom moralu, pošto su eru tehnologije i medija
>VF> diktirale hrišćanske zemlje.
Uhvatio si me na spavanju. Priznajem da bi teško mogao da definišem tačno
šta je hrišćanski moral. Moj stav je više reakcija na današnje stanje
duha kod nas, na dezorijentisanost i beznađe, na rušenje i negiranje
dosadašnjih moralnih normi. Jednostavno sam imao ideju da bi bilo dobro
nešto menjati. To bi trebalo da ima veze sa ponovnim buđenjem religije.
Pošto kod nas mlađa generacija nema pojma šta je Hrišćanstvo a stariji su
se odučili i zaboravili, mislio sam da bi bilo dobro vratiti nešto od
onoga što smo zadnjih 50 godina odbacili.
>VF> Sve to je već deo procesa vaspitanja u svakoj normalnoj zemlji, još
>VF> od vrtića. E, sad postavljam pitanje koje su to moralne vrednosti što
>VF> ih
Mene u ovoj zemlji nisu učili "Očenaš" već "Mene tata pita voliš li ti
Tita..." i da je jedini moral onaj komunistički. Šta ih danas uče neznam
pošto su mi deca na fakultetu a unuke još nemam. Koje moralne vrednosti
danas propagirati stvarno je teško odlučiti se pošto u krajnjoj liniji
svi lažu. Ja sam predložio jedno, tvoji argumenti stoje a gde je izlaz
ostaje otvoreno pitanje za diskusiju.
>VF> Ako izuzmemo
>VF> priče iz svetih knjiga, šta je to što hrišćanstvo dodatno nudi?
Nudi nadu, večni život, oproštaj, veru, nudi odgovore na mnoga pitanja
koja muče čoveka od pamtiveka. Priče iz Biblije nisu samo priče strave i
užasa nego su u njima i poruke i poduke.
>VF> I stoga takvo vaspitanje treba da bude opciono, a ne obavezno.
Neka bude i tako kako kažeš važno je da bude.
Pozdrav :)
religija.666supers,
>> Slažem se da popovi nisu pogodni. Šta misliš o dosadašnjem kadru
>> koji je predavao marksizam da ih prekvalifikujemo?
Ovo je valjda ironično. U našoj zemlji bezveznjaka po nekom mom utisku
samo svaki četvrti profesor matematike (vrlo tanane nauke čije se učenje
ne zasniva na prostom reprodukovanju činjenica za razliku od 80%
školskog gradiva) voli svoj posao. Treba samo videti kakvi zastrašujući
likovi predaju muzičko, likovno, prvu pomoć po našim školama pa shvatiti
da uvođenje još jednog predmeta znači uvođenje još gomile bezvrednih
kadrova u prosvetni sistem...
religija.667corto,
> Sve to je vec deo procesa vaspitanja u svakoj normalnoj zemlji,
> jos od vrtica. E, sad postavljam pitanje koje su to moralne
> vrednosti sto ih hricansko vaspitanje donosi, pored ovih
> podrazumevanih. Ako izuzmemo price iz svetih knjiga, sta je to
> sto hriscanstvo dodatno nudi?
Tome se deca uce i kod nas. Npr. jos u vrticu uce da nije lepo uzimati
tudje igracke, otimati drugoj deci njihove stvari, lagati, tuci se, i
slicne naizgled banalne stvari. Naravno, davno je iz 10 zapovesti ispalo
ono "oko za oko, zub za zub" :) Problem je sto deca kod kuce vide
potpuno druge stvari, jer sve je dozvoljeno da bi se prezivelo. Ali to
je vec pitanje naseg drustva u celini :(
A pitanje sta to hriscanstvo dodatno nudi, ili uopste zasto je
hriscanstvo tako jako kao sto jeste, mene muci vec dugo vremena. uvek me
je fascinirala cinjenica da se hriscanstvo uspevalo nametnuti, i
pokoriti i mnogo starije i civilizovanije kulture. U cemu je ta snaga
hriscanstva ? Nece biti samo u "ognju i macu".
religija.668corto,
> Slazem se da popovi nisu pogodni. Sta mislis o dosadasnjem
> kadru koji je predavao marksizam da ih prekvalifikujemo?
Mislim da to uopste ne bi bilo lose :) Dogma je dogma, lepo bi se snasli
:) Ali da se ukljuce i profesori predvojnicke obuke !
> Decu po skolama treba osloboditi bubanja kojekakvih gluposti i
> napraviti mesta za ovo o cemu je rec.
Apsolutno !
> Ako u to stvarno verujes iskreno ti zavidim :) Ja vise verujem
Ja najvise verujem u ono "ne cini drugima ono sto ne zelis da ucine
tebi" :) Mislim da svako zna da se oseca "neprijatno" ako je nesto
pogresno uradio ili rekao. Samo je pitanje da li ce sebi dozvoliti da
zivi sa savescu, ili ce se brze bolje resiti te napasti ;)
religija.669corto,
> Za nepoznavanje ovakvog obima ipak je krivo obrazovanje. I u
Takvih ideja nije bilo medju starijim generacijama koje su morale da
bubaju marksizam ;) Mozda je tu i kvaka - mi smo crkve gledali kao
spomenike kulture, a ne kao nacionalisticko obelezje.
> potpunim nepoznavanjem latinskog jezika i bednim znanjem iz
> opste kulture.
E tu je stvarno krivo obrazovanje. Stanje na mom fakultetu (Filozofskom)
je katastrofalno, svi se zale da deca nemaju pojma ni sa istorijom, ni
sa knjizevnoscu, ni sa stranim jezicima. Rezultat toga su sve nizi i
nizi kriterijumi pri upisu i polaganju ispita :( Uvek je bilo najvaznije
popuniti kvotu, jer to onda znaci vise novca od ministarstva...
> Prosto ne mogu da verujem da je stanje takvo
> kako ti kazes. Pa valjda im necete dozvoliti takav vandalizam?
Stara garda se jos batrga ;) Problem je sto i zvanicna crkva zastupa to
glediste, pa se i sa njima stalno svadjamo (mi smo dali pare, mi mozemo
da radimo sta hocemo), ali bar je tu Zakon o zastiti spomenika jasan -
no pasaran ;) Trenutno nam vecu brigu zadaju danasnji "protomajstori"
koji projektuju srpsko-vizantijske uzase u celiku i betonu. Najdivnije
je sto vec vek i po niko nije uspeo da definise sta je to
srpsko-vizantijski stil (nacionalni stilovi u umetnosti mu dodju nesto
kao moja specijalizacija, pa dobro znam celu polemiku), ali ga se svi
drze kao pijan plota :(
religija.670gerber,
YR>*> nerviraju. A sta zameram pravoslavnim svestenicima na ovim prostorima,
YR>*> uh, to bi zauzelo par poruka.... Jednostavno, moze se reci da me crkva
YR>*> (kao institucija), narocito kada pokusava da se nametne kao arbitar
YR>*> svakodnevnog zivota svih gradjana jedne zemlje, iritira.
Čini mi se da bi, zarad eventualne razbuktalije rasprave,
trebalo napraviti distinkciju izmedju religije, crkve i
crkvenih predstavnika. Jeste da ima ljudi koji sve ove tri
stvari poistovećuju (kao što poistovećuju državu, u vidu
državnog aparata, sa narodom), ali su to ipak tri različite
stvari. To što umeju da budu uzročno posledično vezani, ne
znači da kada neko osporava način ponašanja crkvenih predstavnika
i same Crkve, da time osporava i samu religiju.
religija.671gerber,
YR>*> Slažem se da popovi nisu pogodni. Šta misliš o dosadašnjem kadru koji
YR>*> je predavao marksizam da ih prekvalifikujemo?
Misliš predavali jednu dogmu, pa mogu i drugu? ;)
Medjutim, treba imati u vidu da je Marksizam deo Filosofije,
pa ga, kao i Kanta ili onu šuplju kantu, treba proučavati zarad
opšteg obrazovanja (kritički, normalno, kao i onu prvu dvojicu).
Na sličan način bi trebalo organizovati i predavanja o religijama.
Kao deo kulturnog i istorijskog nasledja. A ne kao dogmu.
Ko želi da mu dete dobije i dogmatsko, pravo veronaučno, obrazovanje
što pa da se ne obrazuju dodatni časovi, ili posebni smerovi.
Pa ko želi od volje mu, ko ne takodje.
A stvarno nije red da odrasli ljudi ne znaju ni šta je Božić,
ni zašto se pokloni nose.
religija.672gerber,
YR>*> pokoriti i mnogo starije i civilizovanije kulture. U cemu je ta snaga
YR>*> hriscanstva ? Nece biti samo u "ognju i macu".
Onako, od oka, i bez preteranog upuštanja u finese, u mladosti.
I njoj pripadajućoj energiji, snazi i neobaziranju na posledice
i usputne žrtve (ne sopstvene, već tudje). Plus ideji negiranja
jedinke, odnosno postojanja "opšteg dobra", koje nadoknadjuje
pojedinačne gubitke.
Kao što su druge religije u ono vreme bile "stare" i nemoćne
pred nadirućom snagom koja nije bila podložna konformizmu i
nije imala mnogo šta da izgubi, već samo da osvoji, tako se
sada i Hrišćanstvo nalazi u sličnoj fazi. Pa je stoga jasnije
nadiruća snaga Islama. Koji je em mladji, em se tek u ovom veku
javljaju njegove "najmladje" inkarnacije.
Ima u ovoj priči i nekih argumenata koji je osporavaju, ali
kao jedan od elemenata može se uzeti u obzir.
religija.673jovap,
<647> E ovde jednostavno receni nisi u pravu.
Moguce! Ali voleo bih da to malo IZVAGAMO. Ja ne govorim o ateizmu
iskljucivo u exKom drzavama, vec uopste, narocito na Zapadu gde je
religioznost bila toplo podrzavana i od drzave i od drustva uopce.
<647> Da li si mogao biti bilo kakav faktor u firmi ako bi se doznalo
da je popa dolazio da sveti vodicu?
To je (bilo) istina. Faktori u firmama su morali biti podobni a tu je
clanstvo u PARTIJI bilo gotovo nezaobilazan uslov.
No ja ipak mislim da nasa drzava nije GRUBO SPRECAVALA religioznost.
Imam kolegu na poslu koji je bio PARTIJAC od rane mladosti, a ipak
ostao vernik. Popa nije smeo da pozove u kucu, ali je palio svecu u
crkvi.
-----------------------
<644> Jedina razlika izmedu crkve i sekte je kada drzava stane iza
<> nje, pa postane crkva...
<648> Moze i tako. Ali moze i ovako. Samo je jedna hristova crkva a
<> sve ostale su sekte i sektine sekte sekta.(?) Inflacija
<> obezvreduje pa je i ovde to slucaj.
Ne moze i tako i ovako. Ili je tako ili ovako. I za mene je:
<644> JEDINA RAZLIKA IZMEDU CRKVE I SEKTE JE KADA DRZAVA STANE IZA
<> NJE, PA POSTANE CRKVA...
Dakle sada smo 2:1 u korist <644>. Kladio bih se da bi jedna sira
anketa medju ateistima ovo potvrdila.
<650> Mi smo se opredelili da svom dete ostavimo slo izbor.
<650> Ako jednogi dk, niko jee sprecavati.
mata da je vravan ta. Posto religija inivno
nije vise ono (oguca i van domasaja cak i kritirsljanja) treba
izborpc ti tek
rodjenu bebu u SVOJU ili Dij sameist
Ovmo mislim doaritadanasnjice i budcnosti,i dima) mucnost izbora tamo
J
religija.674corto,
> Medjutim, treba imati u vidu da je Marksizam deo Filosofije,
> pa ga, kao i Kanta ili onu suplju kantu, treba proucavati zarad
> opsteg obrazovanja (kriticki, normalno, kao i onu prvu
> dvojicu).
Jeste, u SAD rasturaju Marx-a :))) Kakva su mi pitanja postavljali, prvo
sam se pitala da li oni to o istom coveku, pa onda da li su svi oni
zaista citali "Kapital", i na kraju su mi lepo objasnili da ga oni
proucavaju kao jednog od najznacajnijih filozofa, a to sto su neki
njegovo ucenje uzeli za osnovu drustvenog uredjenja, e to je njihov
problem ;) Govorim, naravno, o obrazovanim ljudima sa diplomama
drustvenih nauka.
> A stvarno nije red da odrasli ljudi ne znaju ni sta je Bozic,
> ni zasto se pokloni nose.
I ne znaju da pravoslavni ne kite jelku za Bozic, i ne lepe slicice sa
zecovima na uskrsnja jaja. Ali, ako Milan St. Protic na TV-u izjavi da
se ne zna odakle i od kada potice obicaj umetanja uskrsnjih jaja u hleb,
sta onda od drugih da se ocekuje.
religija.675corto,
> I njoj pripadajucoj energiji, snazi i neobaziranju na posledice
> i usputne zrtve (ne sopstvene, vec tudje). Plus ideji negiranja
> jedinke, odnosno postojanja "opsteg dobra", koje nadoknadjuje
> pojedinacne gubitke.
U to vreme je islam bio mladji. Da preciziram, mislim jos na doba
krstaskih ratova, posto se to moze uzeti kao pocetak ekspanzije
hriscanstva. I ostale religije imaju pojam "opsteg dobra", tj.
"zrtvovanja za veru". Pa opet.... Ili je hriscanski fanatizam u stvari
bio najjaci, ili.... Mogu samo da zamislim jadne Arape kako su se
zbunili kad im se pred vrata iskrcala rulja smrdljivih, zaraslih i
divljih krstasa :))
religija.676corto,
Izvini, da li bi mogao da ponovis poruku, verovatno se nesto
desilo u prenosu i uopste ne mogu da je procitam.
religija.677gerber,
YR>*> U to vreme je islam bio mladji. Da preciziram, mislim jos na doba
YR>*> krstaskih ratova, posto se to moze uzeti kao pocetak ekspanzije
YR>*> hriscanstva. I ostale religije imaju pojam "opsteg dobra", tj.
Rekoh ja da u samoj priči ima i argumenata koji je u stvari
mogu i osporiti :) Nu, da vidimo. Jeste Islam tada bio
"mladji brat", ali je i pitanje gde je nastao (rase, podneblja,
dotadašnji mentalitet i religijska ubedjenja i sl.), kao i
šta je u početku i na koji način propovedao. Neke osnovne stvari
koje ima sa Hrišćanstvom glede tolerantnosti su se duže održale.
Pa zato i rekoh da se tek kasnije javljaju njegove "najmladje"
reinkarnacije, u smislu agresivnosti i fanatizma. E sad, postoji
razlika u snazi i ekspanziji država u kojima se Hrišćanstvo
raširilo (pitanje je da li je Hrišćanstvo doprinelo ekspanziji
ili je ekspanzija doprinele razvoju hrošćanstva) od snage i položaja
država u kojima se širio Islam.
Dalje bih mogao razmišljati i o tome koliko je Hrišćanstvo
izgubilo od prvobitne tolerancije tokom perioda "prepisivanja"
jevandjeja, borbe za teritorije na područjima gde je uhvatilo
korene i još po nekom društvenom zbivanju. Kad smo kod toga,
čini mi se da je i pitanje shvatanja značaja i uloge teritorija
kod naroda koji su usvojili Hrišćanstvo malo drugojačije od onih
koji su usvojili Islam.
Nego, kad smo kod misionara, čitao li je ko Reisera? Strip,
naravno. Nekada objvaljivan u Poletu. Strašna stvar ;)
YR>*> "zrtvovanja za veru". Pa opet.... Ili je hriscanski fanatizam u stvari
YR>*> bio najjaci, ili.... Mogu samo da zamislim jadne Arape kako su se
YR>*> zbunili kad im se pred vrata iskrcala rulja smrdljivih, zaraslih i
YR>*> divljih krstasa :))
Auh! Čini mi se da vidim u bliskoj budućnosti jednu "finu"
raspravu, koja je ne tako davno već vodjena. I gle čuda,
vinovnici sve poznati "drugari" ;)
Kako god, zar nas nisu odavno učili da su Saraceni divlji
ljudožderi, nevrenici, koji samo mlataraju krivim sabljama ;)
religija.678vlafam,
>VF> Ovo je valjda ironično. U našoj zemlji bezveznjaka po nekom mom utisku
>VF> samo svaki četvrti profesor matematike (vrlo tanane nauke čije se
>VF> učenje ne zasniva na prostom reprodukovanju činjenica za razliku od
>VF> 80% školskog gradiva) voli svoj posao. Treba samo videti kakvi
>VF> zastrašujući likovi predaju muzičko, likovno, prvu pomoć po našim
>VF> školama pa shvatiti da uvođenje još jednog predmeta znači uvođenje još
>VF> gomile bezvrednih kadrova u prosvetni sistem...
Nije bilo ironično. Tvoja konstatacija izgleda da stoji pa stoga i mislim
da postojeći kadar može da odradi posao. Me moraju oni to voleti kao što
kažeš ni većina ostalih svoj poziv ne voli. Mogu ga odraditi kao i svaki
drugi posao. Ja nisam rekao da treba uvoditi novi predmet već da treba
izbaciti više nepotrebnih predmeta pa bi i sa ovim što predlažem deci bilo
lakše.
Pozdrav:)
religija.679vlafam,
>VF> :) Ali da se ukljuce i profesori predvojnicke obuke !
Zašto da ne! Sudeći po tome kako smo prošli sa divnom naukom o opštenarodnoj
odbrani i zaštiti samo nam još Bog može pomoći :)!
>VF> Ja najvise verujem u ono "ne cini drugima ono sto ne zelis da ucine
>VF> tebi" :) Mislim da svako zna da se oseca "neprijatno" ako je nesto
>VF> pogresno uradio ili rekao. Samo je pitanje da li ce sebi dozvoliti da
>VF> zivi sa savescu, ili ce se brze bolje resiti te napasti ;)
Lepo je što veruješ u to a voleo bih i da mogu da se složim i sa ostatkom.
Mažalost jako puno ljudi sam tokom života sretao koji nisu imali velike
probleme sa savešću ali su se kazne još kako bojali.
Pozdrav :)
religija.680vlafam,
>VF> Na sličan način bi trebalo organizovati i predavanja o religijama.
>VF> Kao deo kulturnog i istorijskog nasledja. A ne kao dogmu.
Ni protiv ovakvog načina ne bih imao ništa protiv. Samo da se krene već
jednom. Prateći oko mesec dana tvoje diskusije u raznim konferencijama
stekao sam utisak da si obrazovan, elokventan i pomalo ciničan. Tebi kao
čoveku širokih vidika sigurno smetaju ograničenja koja nameće religija
i njene dogme. Šta misliš koji procenat populacije može da ti parira?
Da li si se upitao kao koleginica "Corto" šta je to što hrišćanstvo održava
već dve hiljade godina uprkos razvoju nauke i tehnologije? I ja sam sebi
često postavljao ovo pitanje i voleo bih da o tome prodiskutujemo.
>VF> A stvarno nije red da odrasli ljudi ne znaju ni šta je Božić,
>VF> ni zašto se pokloni nose.
A zašto bi i znali kad o religiji (kao opijumu za narod) nemaju blage veze.
Božić je za njih nešto u vezi sa tradicijom i to im je dovoljno.
Pozdrav :)
religija.681vlafam,
>VF> U cemu je ta snaga
>VF> hriscanstva ? Nece biti samo u "ognju i macu".
Dobro postavljeno pitanje! Ako bude interesa pa se razvije diskusija rado ću
u njoj učestvovati.
Pozdrav :)
religija.682vlafam,
>VF> Kao što su druge religije u ono vreme bile "stare" i nemoćne
>VF> pred nadirućom snagom koja nije bila podložna konformizmu i
>VF> nije imala mnogo šta da izgubi, već samo da osvoji, tako se
>VF> sada i Hrišćanstvo nalazi u sličnoj fazi. Pa je stoga jasnije
>VF> nadiruća snaga Islama. Koji je em mladji, em se tek u ovom veku
Interesantno viđenje svari. Islam jeste mlađi ali je čini mi se lociran
više na određeno podneblje i da ga to ograničava. Takav sam utisak stekao
čitajući Kur'an.
religija.683vlafam,
>VF> spomenike kulture, a ne kao nacionalisticko obelezje.
Ja bih pre rekao nacionalno obeležje. Kod nas Srba ima jedan interesantan
stav. Naime kada Srbin postane katolik on automatski prelazi u Hrvate.
Ako pređe u islam postaje Turčin. Kod drugih to nije tako. Znam Šiptare
koji su pravoslavci, katolici ili muhamedanci ali su svi i dalje Šiptari.
Možda je to zato što su pravoslavne crkve autokefalne po nacijama a ne kao
kod katolika ili muslimana gde je višenacionalnost pravilo, ti ćeš to
bolje znati od mene pošto se time više baviš i u struci. Ovde isključujem
period pedesetogodišnjeg bratstvojedinstva.
religija.684vlafam,
>VF> Moguce! Ali voleo bih da to malo IZVAGAMO. Ja ne govorim o ateizmu
>VF> iskljucivo u exKom drzavama, vec uopste, narocito na Zapadu gde je
>VF> religioznost bila toplo podrzavana i od drzave i od drustva uopce.
Ateizam na zapadu je jedna stvar a ateizam u kako kažeš exKom državama
druga. Nisu im isti koreni pa shodno tome ni način ispoljavanja. Pošto
na zapadu nisam živeo (sem kraćih poseta u vezi sa strukom) moje znanje
o tome je knjiško i obojeno vaspitanjem. Stoga ću se u ovom delu više
ponašati kao posmatrač i dati reč onima koji po ovom pitanju mogu da
konsultuju i lično iskustvo.
>VF> No ja ipak mislim da nasa drzava nije GRUBO SPRECAVALA religioznost.
>VF> Imam kolegu na poslu koji je bio PARTIJAC od rane mladosti, a ipak
>VF> ostao vernik. Popa nije smeo da pozove u kucu, ali je palio svecu u
>VF> crkvi.
Ovo ti nije argument. Šta misliš koliko bi bio u partiji da su "drugovi"
to saznali? Zašto bi inače bila potrebna ilegala da nije bilo GRUBOG
SPREČAVANJA?
>VF> Ne moze i tako i ovako. Ili je tako ili ovako. I za mene je:
Nismo se razumeli. Pitanje je bilo upućeno "Budimu". U stvari jedna mala
provokacija. Pošto smo i on i ja Pravoslavni Srbi on me je sigurno razumeo
jer pravoslavci znaju da je "jedina prava crkva Pravoslavna a ostale su
sekte pošto su se otcepile" :). Inače sa aspekta ateista potpuno si u pravu.
religija.685corto,
> (pitanje je da li je Hriscanstvo doprinelo ekspanziji
> ili je ekspanzija doprinele razvoju hroscanstva)
I ovo me pitanje odavno muci. Npr, hriscanstvo nije pustilo dublje
korene u Kini, a u Japanu jeste (dok ga nisu zakonom zabranili). Dakle,
dve kulture zasnovane na istim postulatima, a razlicita reakcija.
Mala digresija. Jedan moj kolega je boravio u Hilandaru kada je
stigla delegacija Japanske pravoslavne crkve :)))
> izgubilo od prvobitne tolerancije tokom perioda "prepisivanja"
> jevandjeja, borbe za teritorije na podrucjima gde je uhvatilo
> korene i jos po nekom drustvenom zbivanju.
E to je bar prosto i razreseno. Onoga trenutka kada je hriscanstvo
postalo drzavna religija, sto se poklapa i sa pojavom Svetog Pavla, sva
tolerancija je nestala. Zasto je hriscanstvo u tim vremenima bilo
privlacno i patricijima a ne samo plebsu, lako je zakljuciti (varvari
levo, varvari desno, varvari gore, varvari dole, a u sredini anticka
varijanta SPS-a), ali da bi postao zvanicno prihvacena vera morao se
malo "doterati". Pavlova "dorada" je ocigledna kada se uporede Isusove
recenice iz sva 4 jevandjelja i Pavlove poslanice. Ja sam od pocetka
tvrdila da je Pavle upropastio hriscanstvo, ali mi niko nije verovao ;)
> Nego, kad smo kod misionara, citao li je ko Reisera? Strip,
> naravno. Nekada objvaljivan u Poletu. Strasna stvar ;)
E da me ubijes, ne mogu da se setim :(((
> Kako god, zar nas nisu odavno ucili da su Saraceni divlji
> ljudozderi, nevrenici, koji samo mlataraju krivim sabljama ;)
Posle smo gledali filmove Sesila B. DeMila, i shvatili pravo stanje
stvari ;)
religija.686corto,
> Mazalost jako puno ljudi sam tokom zivota sretao koji nisu
> imali velike probleme sa savescu ali su se kazne jos kako
> bojali.
Slazem se. Vazno je imati i drustvo u kome je jasno naznaceno sta je
drustveno prihvatljivo a sta ne, i u kome sredina "izoluje" pojedinca
zbog neadekvatnog ponasanja. Jeste danas smesno nekoga osudjivati npr.
zbog razvoda (sto je bilo sasvim uobicajeno jos pre WWII), i postoje
neki smesni tabui, ali je ipak ponasanje pojedinca donekle kanalisano.
Za nase stanje svesti mislim da nije krivo odsustvo verskog obrazovanja,
vec besklasno drustvo u kome je svako mogao da se ponasa kako hoce.
Mozda cu da zvucim kao tezak konzervativac, ali da zivim u GB garant bih
glasala za torijevce ;)
religija.687corto,
> Bozic je za njih nesto u vezi sa tradicijom i to im je
> dovoljno.
I to treba prihvatiti. I ateisti mogu da slave Bozic, bas kao deo
tradicije kulture iz koje su potekli.
religija.688corto,
> Ja bih pre rekao nacionalno obelezje. Kod nas Srba ima jedan
Nisi me dobro razumeo :) Namerno sam rekla "nacionalisticko", jer
"kulturno dobro od nacionalnog znacaja" znaci da neki spomenik
prvenstveno ima znacaj za kulturu i istoriju jednog naroda, a ne da
potkrepljuje teorije "vrucih" nacionalista gde su sve Srbi boravili i u
kom veku pre nase ere. Na zalost, danas potezanje Decana, Gracanice ili
Pecke Patrijarsije, samo sluzi za dokazivanje teze "to je nase!", a
vecina tih glasnogovornika se nije potrudila ni da ih vidi. Ili, sto
rece jedan vatreni vernik pravoslavne provinijencije: "Da li si bila u
Hilandaru ?". A kada sam ja pocela da zevam ko riba na suvom, prosto ne
shvatajuci da li to on mene ozbiljno pita, krenuo da mi objasnjava kako
ja stvarno kao istoricar umetnosti moram tamo svakako da odem :>
religija.689jovap,
'Re: MORFOLOGIJA PORUKA ; BODY SPEAKING - 70 ZNAKOVA MAX ...
==============================================================
- Da li BS znak ;) u svim ovim slucajevima ima isto znacenje, odnosno
da li je pravilno upotrebljen ? Ako ovome postoji KVALITETNO
objasnjenje na drugom mestu, pa dajte ....
<643> Usred predavanja o mucenjima Svetog Djordja, jedna devojka se
<643> onesvestila jer joj je bukvalno pozlilo ;)
<656> Sazivela se sa zmajem? ;)
<659> Ih, zmaj je dobro prosao, sta se Djordju posle izdesavalo ;)
<658> Ako nema Boga kome ce se odgovarati za nedela ?
<661> Samom sebi. Dobro de, ja sam idealista ;)
<663> Slazem se da popovi nisu pogodni. Sta mislis o dosadasnjem
<> kadru koji je predavao marksizam da ih prekvalifikujemo
<666> Ovo je valjda ironicno.
- Ako je, kako ja ocekujem, pitanje BS jos uvek neprecizirano, zasto
ne bismo to malo zrikatli, skupa sa 'Re, 70 znakova max u liniji itd.
J.
religija.690jovap,
'Re: BAPTISTI - POTREBNA INFORMACIJA O
======================================
<663> ali mi je rodeni stric BIO celog zivota baptisticki
propovednik.
- Da li je jos ziv ? Zanimaju me (nesto) baptisti.
J.
religija.691jovap,
'Re: LATINSKI: Ne ko vec sta kaze
=================================
<664> Mlade kolege lekari (mislim na stomatologe) dolaze sa potpunim
nepoznavanjem latinskog jezika
- Ako znas kako se ono gore veli po latinskem, daj. Ja sam dosao do
NON QUIS QUAM (SED) QUID, ali hocu potvrdu nekoga ko ZNA.
- Istovremeno, al' uzgred i: Sto je dozvoljeno volu, nije Jupiteru :)
religija.692jovap,
'Re: ARHITEKTURA - HRISCANSKA = BETONCCINA :|
==============================================
<669> Trenutno nam vecu brigu zadaju danasnji "protomajstori" koji
projektuju srpsko-vizantijske uzase u celiku i betonu.
- Mislis li na Hram ? Za mene je to najlepsi arhitektonski objekat u
Beogradu, a mozda i u celoj nam SRJ. 'Podzemni Vuk' mu nije ni za
prismrdit' :)
Sasma je drugo pitanje, troskova, svrhe itd, itd.
J.
PS :| = nemam recci ! (Pokusaj, predlog za ...)
religija.693jovap,
'Re: STATISTIKA RELIGIOZNOSTI
=============================
<643> Ja bih pre rekla da je crkva u krizi a ne religija. Npr, U
<> ITALIJI JE I DALJE PO POSLEDNJIM ISTRAZIVANJIMA 99 % KATOLIKA,
<<<<<<<<<<2.313/1.10.95>
PREMA ANKETI Evropske komisije, najmanje je ateista u Grckoj,
svega
25% Slede Portugal sa 34, Spanija sa 54. Danska je na prvom mestu
sa
85% ateista.
>>>>>>>>>>>>>>>
<647> E ovde jednostavno receni nisi u pravu.
Moguce! Ali voleo bih da to malo IZVAGAMO. Ja ne govorim o ateizmu
iskljucivo u exKom drzavama, vec uopste, narocito na Zapadu gde je
religioznost bila toplo podrzavana i od drzave i od drustva uopce.
<647> Da li si mogao biti bilo kakav faktor u firmi ako bi se doznalo
da je popa dolazio da sveti vodicu?
To je (bilo) istina. Faktori u firmama su morali biti podobni a tu je
clanstvo u PARTIJI bilo gotovo nezaobilazan uslov. Popa nisu smeli
zvat.
No ja ipak mislim da nasa drzava nije GRUBO SPRECAVALA religioznost.
-----------------------
<644> Jedina razlika izmedu crkve i sekte je kada drzava stane iza
<> nje, pa postane crkva...
<648> Moze i tako. Ali moze i ovako. Samo je jedna hristova crkva a
<> sve ostale su sekte i sektine sekte sekta.(?) Inflacija
<> obezvreduje pa je i ovde to slucaj.
Ne moze i tako i ovako. Ili je tako ili ovako. Odlucu se. :)
J.
'Re: RELIGIJA - NESTO TREBA MENJATI
====================================
<665> Jednostavno sam imao ideju da bi bilo dobro nesto menjati. To
<> bi trebalo da ima veze sa ponovnim budenjem religije....
<> .... mislio sam da bi bilo dobro vratiti nesto od onoga sto
<> smo zadnjih 50 godina odbacili.
- Ima li jos koga da je IMAO slicnu IDEJU ?
- Nadam se da se 'autor' nece ljutiti sto sam malo skratio citat.
J.
'Re: OKO ZA OKO - OD KADA NE VAZZI ?
====================================
<667> Naravno, davno je iz 10 zapovesti ispalo ono "oko za oko, zub
<> za zub" :)
- Mala provera; Ko NE ZNA kada i kako je to ispalo nek se javi.Mozda
bolje na licni mail ?
J.
'Re: DISTINKCIJA RELIGIA - CRKVA - POPOVI
===========================================
<670> Cini mi se da bi, zarad eventualne razbuktalije rasprave,
trebalo napraviti distinkciju izmedju religije, crkve i
crkvenih predstavnika.
- Pitanje ove DISTINKCIJE je i meni zanimljivo.
- No, rasprava je trenutno, mislim i previse razbuktana, pa bi je
cak trebalo malo i prugussit, mislim opet ja :). A moze bit bi bilo
dovoljano da se malo zrikta. Naprimer sto vam je SVIMA bre tesko da
turite taj 'Re: bre ? :)
religija.694supers,
>> Mene u ovoj zemlji nisu učili "Očenaš" već "Mene tata pita voliš li
>> ti Tita..." i da je jedini moral onaj komunistički. Šta ih danas uče neznam
Eto, dve suprotne krajnosti. U oba slučaja deci se nameće jedan pogled
na svet i jedna određena grupa idola. Danas je škola u jedinstvanoj
situaciji - obrazovni sistem u celini jeste loš jer je nasleđe ruskih,
šuvarskih i ostalih pogrešnih metoda još uvek veoma prisutno,
ali nikad nismo imali školu potpuno slobodnu od ideologije kao danas.
>> Nudi nadu, večni život, oproštaj, veru, nudi odgovore na mnoga
>> pitanja koja muče čoveka od pamtiveka.
Da, ali tvrdim da bi bio zločin prodavati nadu i veru u takvom obliku
onima koji to traže na jednom drugom nivou (ateisti...)
Bilo kako bilo, mislim da je rešenje o kojem smo se uglavnom složili
(mogućnost izbora) zaista najprihvatljivije:
>>> VF> I stoga takvo vaspitanje treba da bude opciono, a ne obavezno.
>>
>> Neka bude i tako kako kažeš važno je da bude.
religija.695supers,
>> Interesantno viđenje svari. Islam jeste mlađi ali je čini mi se
>> lociran više na određeno podneblje i da ga to ograničava.
S obzirom na to kako danas rapidno raste broj crnih muslimana, biće
da za islam nema ograničavajućih prepreka...
religija.696gerber,
YR>*> A zašto bi i znali kad o religiji (kao opijumu za narod) nemaju blage
YR>*> veze. Božić je za njih nešto u vezi sa tradicijom i to im je dovoljno.
Čisto radi ličnog obrazovanja i kulture. Dakle smatram da
je mnogo bolje kada se o religiji nešto zna (kako o sopstvenoj
tako i o tudjim), nego da se doživljava kao nešto apstraktno.
Običaji, koje ako ništa drugo, treba poštovati čak i kada se
ne praktikuju, su takodje bogatstvo svakog naroda. Ali ih treba
i negovati, što podrazumeva da im se zna i poreklo.
Upravo iz tog razloga smatram da nije preporučljivo da se kao
zvanična nastava organizuje baš veronauka (kao dodatna, što da
ne). Zašto? Pa zato što veronauka podrazumeva da bude predavana
od strane crkvenih lica. Znači, ništa od objašnjavanja, samo
propovedanje (i propitivanje) dogmi. Dakle nije u pitanju
onemogućavanje religioznog obrazovanja, već omogućavanja da
se ista prihvati kao istorijski razvitak, kao nešto što se
razvijalo, a ne kao propisana pravila koja se ne ispituju niti
dovode u smunju, već slepo i napamet sprovode.
Da li je i koja količna ljudi opterećena problemima dogmi, pa..,
upravo je i to jedan od razloga. Ako ih je više podložno tome,
tim pre to ne treba iskorišćavati.
Namerno nisam pomenuo pitanje slobode izbora, koja pri obaveznoj
"veronauci" i ne postoji. Jer to je ipak druga priča.
religija.697corto,
> - Mislis li na Hram ? Za mene je to najlepsi arhitektonski
I ne samo na hram Sv. Save. Vecina novih crkava ce biti podignuta u tom
stilu (ako se to moze nazvati stilom, posto rekoh da niko pojma nema sta
mu znaci srpsko-vizantijski stil). Arhitektura je u medjuvremenu malo
uznapredovala (za ovih 10-tak vekova), novi materijali traze i nesto
drugo (vidi koje probleme imaju sa freskama), to bi bilo kao kada bi smo
dizali brvnare umesto stambenih zgrada.
religija.698vlafam,
>VF> - Da li je jos ziv ? Zanimaju me (nesto) baptisti.
Stric mi je proletos umro. Baptist na engleskom znači "Hrišćanin". Inače to
je jedna od brojnih protestantskih crkava. U SAD su vrlo brojni. Ima ih i kod
nas. U Beogradu koliko znam postoje dve crkve, Prva i Druga baptistička
crkva. U SAD je ova crkva po članstvu čini mi se brojnija od katoličke.
Karakteristika im je da se ne krste, da lepo pevaju i da pomno izučavaju
Bibliju. Kod nas u manjim gradovima su malobrojni i dosta konzervativni.
Anacionalni su. Diskusije sa njima su mi uvek bile interesantne jer su
dosta tolerantni i odlično poznaju Bibliju u celini (i stari i novi zavet).
Pozdrav :)
religija.699vlafam,
>VF> - Ako znas kako se ono gore veli po latinskem, daj. Ja sam dosao do
U izdanju Matice Srpske postoji simpatična knjiga "Latinski citati" autor
je Albin Vilhar. Moji klinci je često konsultuju dok čitaju strip Asterix.
religija.700vlafam,
>VF> Nisi me dobro razumeo :) Namerno sam rekla "nacionalisticko", jer
OK ukapirao sam. Idemo dalje.
religija.701vlafam,
>VF> I to treba prihvatiti. I ateisti mogu da slave Bozic, bas kao deo
>VF> tradicije kulture iz koje su potekli.
Ovo mi je malo "nategnuto". Svoju konstataciju sam izrekao u negativnom
smislu ali je nisam interpunkcijom tako naznačio. I ti i ja znamo šta je
Božić. No posle malo razmišljanja ipal ću se složiti sa tobom.
religija.702vlafam,
>VF> Za nase stanje svesti mislim da nije krivo odsustvo verskog
>VF> obrazovanja, vec besklasno drustvo u kome je svako mogao da se ponasa
>VF> kako hoce.
Po meni i jedno i drugo. Nismo mi baš bili besklasno društvo. Teoretski da
ali u praksi teško. Pre smo bili ateističko društvo.
religija.703corto,
> je Albin Vilhar. Moji klinci je cesto konsultuju dok citaju
> strip Asterix.
Isto :))))) Jedini problem je sto u Asterixu ima i biblijskih citata
(isti matorac sa stakom povremeno odvali "blagosloveni siromasni duhom"
i slicno), a tu recnika nema :)))
religija.704corto,
> Ovo mi je malo "nategnuto". Svoju konstataciju sam izrekao u
Jednostavno sam mislila da svuda u svetu slave Bozic, cak i u Singapuru
:) Prosle godine je moj muz nesrecnim slucajem (gradiliste) zavrsio u
Kalmikiji (nikad culi, je l' da ;). Tamo su svi budisti, ali lepo slave
od 25.12. do 14.01. U cugu, da se nikome ne zamere :)))
religija.705corto,
> Po meni i jedno i drugo. Nismo mi bas bili besklasno drustvo.
Nismo, ali se svestrano radilo na ukidanju istih ;) Ovde je svako mogao
da ima vikendicu, casove tenisa, ide u inostranstvo na letovanje... A
u vecini "klasnih" drustava se zna sta ko sebi moze da priusti, i sta
mora da ispuni da bi iz npr. lower middle class presao u upper middle
class.
religija.706krimer,
> od strane crkvenih lica. Znaci, nista od objasnjavanja, samo
> propovedanje (i propitivanje) dogmi. Dakle nije u pitanju
> onemogucavanje religioznog obrazovanja, vec omogucavanja da
Slazem se, ali sta mislite na ideju da se religija aktivnije kriticki
proucava u okviru npr. filozofije. Kada sam ja bio u srednjoj skoli u
okviru filozofije je religija pominjana samo u opstim crtama i uslovnim
odnosima (uticaj religije na drzavu, ljudsko drustvo i sl). Ipak mozda ni
to ne bi bilo resenje, jer prema licnom iskustvu stekao sam utisak
da se u svakoj raspravi o religiiji
ucesnici ipak na kraju podele u dva tabora- "vernike" i "ateiste", tako da
bi verovatno predavac pokusao da nametne svoja ubedjenja.
religija.707jovap,
'Re: 'BOZIC - 'TRADICIJA - PRAZNOVATI - ...
===========================================
<665> Jednostavno sam imao ideju da bi bilo dobro nesto menjati.
Vec, sam se saglasio. Ajde da vidimo sta ....
Pitanje je upuceno cistim ateistima, jer vracanje na veru dedova
mojih, (Pravoslavlje) me icc' ne zanima. Ako bi drzava naredila da
'SVAKI GRADJANIN MORA IMATI RELIGIJU, ko sto mor imat' liccni broj, ja
bih odabrao neku 'sektu' ili mozda Muslimane.
Pravoslavci padaju na sitnicama, ali padaju. Kalendar, pitanje odnosa
sa papom, ... (Ima i krupnijih razloga, koje im mogu oprostiti,
naprimer utroseni milioni na materijalnu stvar bez znacaja za religiju
- HRAM, a ni Sv. Marka nisu jos zavrsili. Ali kalendar - ne oprastam!)
<687> I to treba prihvatiti. I ateisti mogu da slave Bozic, bas kao
deo tradicije kulture iz koje su potekli.
- Je si li ti prihvatila ?
- Ja jesam. Kao sto vise puta istakoh, tvrdokorni sam ateist jos od
osnovne skole, pa sam u svim praznicima i verskim i drzavnim (i tu sam
ateist) ucestvovao samo u GURMANSKOM DELU i naravno koriscenju dopusta
(neradnih dana).
No, od pre par godina, NAREDIO :) sam svojima da se praznuju BOZIC,
SV. JOVAN KRSTITELJ i PRVI MAJ. Za Bozic, ponekad odem u (anglikansku)
Crkvu, a za Prvi maj nemam kud. A ni ta (angl.) Crkva, a ubrjam je u
kao bolje, mi bas ne znaci mnogo. Al' eto.
J.
religija.708corto,
> bi verovatno predavac pokusao da nametne svoja ubedjenja.
Predavac bi zaista trebao da bude na visini zadatka, ali na zalost to je
kod nas retko i medju fakultetskim profesorima.
religija.709corto,
> Pravoslavci padaju na sitnicama, ali padaju. Kalendar, pitanje
> odnosa sa papom, ... (Ima i krupnijih razloga, koje im mogu
> oprostiti,
Nemoj tako generalno. Osim Rusa i Srba, sve ostale pravoslavne crkve
su prihvatlile novi kalendar. Ovde ce do poslednjeg da brane kalendar
cuvenog pravoslavca Julija Cezara ;)
> Ali kalendar - ne oprastam!)
Jeste, bas je tuzno kada je ceo svet okicen 25. decembra, a ovde k'o
pustinja. Zaista se osecam "izopsteno" :((
> - Je si li ti prihvatila ?
Ja prihvatila 25. i sad me svi gledaju k'o narodnog neprijatelja ;) A i
taj datum je jedini koji u svojoj kuci mogu da organizujem, jer od
silnih krkanluka po daljoj i blizoj rodbini, praznike dozivljavam kako
kakvu suludu trku sa preponama (gde koji sarmu preskociti).
> ateist) ucestvovao samo u GURMANSKOM DELU i naravno koriscenju
Kako kod nas stvari stoje, i teisti i ateisti se najvise zanimaju za
ovaj deo ;)) Neki novopeceni pravoslavci su se svojevremeno jako
iznenadili kada su otisli na slavu kod jedne stare beogradske porodice.
Dobili su caj ili kafu, sitne kolace (sve je pocelo oko 17h), a onda je
svet poceo da se razilazi. A ovi se spremili na prezderavanje, i ceo dan
nista nisu jeli ;>
religija.710vlafam,
>VF> Dakle nije u pitanju
>VF> onemogućavanje religioznog obrazovanja, već omogućavanja da
>VF> se ista prihvati kao istorijski razvitak,
U našoj sredini će se tešto ostvarito to o čemu pričaš. Suviše smo postali
ateisti a Pravoslavna crkva neće prihvatiti nikakav razvoj i modernizaciju.
Nemam šta da zamerim tvom rezonovanju samo mislim da je u našoj sredini
razvoj civilizacije toliko skrenuo sa puteva kojima se razvija na zapadu
i da se ne mogu koristiti njihovi parametri. Mi se jednostavno moramo vratiti
tamo gde smo stali dolaskom komunizma i tek onda krenuti dalje i kaskati za
ostalim svetom.
>VF> Da li je i koja količna ljudi opterećena problemima dogmi, pa..,
>VF> upravo je i to jedan od razloga. Ako ih je više podložno tome,
>VF> tim pre to ne treba iskorišćavati.
Ni ovde se ne mogu složiti sa tobom. Mi smo narod koji jednostavno ne može
bez toga. Naše vođe u prošlosti a i sada to su obilato eksploatisale.
religija.711vlafam,
>VF> ali nikad nismo imali školu potpuno slobodnu od ideologije kao danas.
Misliš li da je to namerno ili slučajno? Ja mislim da je to slučajno jer
smo trenutno u procepu i čisto sumnjam da sutra naše prosvetne vlasti to
neće "ispraviti".
>VF> Da, ali tvrdim da bi bio zločin prodavati nadu i veru u takvom obliku
>VF> onima koji to traže na jednom drugom nivou (ateisti...)
Nadu i veru u smislu koji nudi religija ne možeš prodati ateistima jer
oni takvu niti traže niti žele.
religija.712vlafam,
>VF> S obzirom na to kako danas rapidno raste broj crnih muslimana, biće
>VF> da za islam nema ograničavajućih prepreka...
Imam utisak da je ovde pre u pitanju revolt a ne prihvatenje suštine islama.
religija.713jovap,
=='==BUGARSKA==========================
'Re: 'BUGARSKA DVA PATRIJARHA -dopuna 632
=========================================
(POLITIKA 96/7-13 (4))
Cetvrtog jula '94 Bugarski pravoslavci su se podelili. Tog 4 jula
gledaoci TV su mogli videti i cuti zvona katedralnog hrama, u znak
zalosti povodom izbora i promocije 'nelegalnog' patrijarha.
Vernicima je ipak najteze, jer ako su u hramo 'raskolnika' sluzbu ce
slusati na BUGARSKOM umesto na crkvenoslovenskom.
A.
PS: Ovo je prvi 'prenos' porike anonimusa. Jednog pocetnika su u nekoj
drugoj konferenciji zaplasili, DA ZA SADA SAMO CITA. Malo sam ja
doterao tekst, uz njegovu saglasnost.
Ponuda i za sve ostale vazi. Jedini uslov je 'Re:, a tekst, moze da
ide i kao integralac.
J.
-----bugaraks------------------------
religija.716supers,
>>> VF> S obzirom na to kako danas rapidno raste broj crnih muslimana,
>>> biće VF> da za islam nema ograničavajućih prepreka...
>>
>> Imam utisak da je ovde pre u pitanju revolt a ne prihvatenje
>> suštine islama.
Taj "revolt" u severnoj Africi, u crnačkim zemljama najbližim Arapima
traje već vekovima... I ne bih da sudim o tome jesu li oni "prihvatili
suštinu islama" ali su već vekovima disciplinovani muslimani.
religija.717dr.grba,
>> nesporazuma. Kažem nažalost jer sem kod mog paroha uglavnom sam sa
>> popovima prolazio slično kao i ti. Imao sam sreću da lično upoznam i po
Kikindski popovi su legendarne lopurde. Posle jedne sahrane, taksiram
tri popa u parohijski dom, jedan od njih priča kako često putuje
između Novog Sada i Beograda iskrene sa magistrale kod Inđije da bi
izbegao plaćanje skupe drumarine.
To priča, a za deset minuta lošeg pevanja uzeo 460 dinara.
Uspeo sam da se savladam, prećutao sam, a ovog trenutka mi je žao što
ga nisam izbacio iz kola.
Da ne pričamo o slučaju da je pop odbio da krsti dete zato što
roditelji nisu imali dovoljno da plate.
>> želim o njoj da diskutujem ali popovi svih crkava hoće te samo kao
>> poslušnog i smernog podanika.
Neće oni tebe, oni hoće tvoje pare.
Moje pare neće dobiti. Božićna večera u mojoj kući se praktikuje otkad
znam za sebe, iako u crkvu ne idem, osim iz pobuda ljubitelja
umetnosti. Bibliju čitam često, materija me interesuje prilično, i u
nedostatku vremena od kojeg patim, voleo bih da imam više vremena za
te teme. Makar mogu da uživam u ovoj raspravi ovde, za razliku od
jedne druge teme ove konferencije.
Živi bili.
religija.718dr.grba,
>> Da li si se upitao kao koleginica "Corto" šta je to što hrišćanstvo
>> održava već dve hiljade godina uprkos razvoju nauke i tehnologije? I ja
>> sam sebi često postavljao ovo pitanje i voleo bih da o tome
>> prodiskutujemo.
Vrlo zanimljivo pitanje. Mislim da odgovor leži na nekoliko sasvim
različitih mesta.
Mislim da je ponekad u pitanju prosta seljačka logika čoveka koji
nalazi pribežište nečeg velikog, roditeljskog. Utisak da neko gleda na
njega kao na dete iako na plećima ima teret onog ko mora da gleda na
svoje. Ovo su oni koji dopuštaju da ih popovi deru kao majmune.
Nekad, možda kao u tvojoj pobudi odlaženja u crkvu, to biva motiv da
se u život unese nekakva skladnost koja daje porodici duh bliskosti,
pokušaj da se kroz metafiziku dođe do harmonije koja je antidot
prljavštini današnjeg življenja. Sigurno da niko od tebe kao
obrazovnog čoveka ne bi očekivao da izjaviš da ti Isus sedi na ramenu
i vodi te kroz život, ali bi mogao da primeti manir čoveka koji
pokušava da svemu što radi dâ notu mira, spokoja. Ovo su ljudi koji
nadasve poštuju tradiciju, kulturu i nasleđe.
A postoje i treći, oni koji po mom mišljenju čuvaju religiju od
propasti. Da li je religija njigov paravan, ili su oni pravi paravan
"prave" religije, to ne umem da kažem. Ne umem da izrazim o kome
mislim, a da ne zvuči pomalo ezoterično. Ovo su oni koji okreću svet
kako im se hoće. Ovo su oni kod kojih je korak dugačak milijardu
dolara, koji ulaze u vatikansku arhivu kao ti i ja u buregdžinicu, ovo
su oni koji kažu da će Jeljcin da pobedi iako je prošle godine bio
trezan samo dok je boravio u bolnici. Ovo su oni koji imaju sto imena,
a o kojima ne znamo ništa, misleći da znamo sve. Ovo su oni koji svoje
"pravosudne" ispite polažu kao koordinatori mirovnih tela ujedinjenih
nacija. Ovo su oni koji sirotog Karađorđevića pošalju da se šepuri po
Srbiji, a da ga prethodno nisu naučili srpski, jer mogu da se prdače
sa kulturom i tradicijom jednog malog prgavog naroda kao da je to
nešto sasvim naivno.
Ovo su oni kojih se ne bojimo zato što ne možemo da sagledamo njihovu
moć. Možda će deca naše dece doživeti da se slegne dovoljno prašine,
pa da saznaju kako su se i zašto ti strašni ljudi poigrali sa zemljom
u kojoj sam se rodio do te mere da su tu igračku polomili. Doduše,
znali su da je krta i lako lomljiva, ali to ne menja stvar.
Ovako pišem jer sam svoju paranoju usmerio ka takvima. Jednom sam
došao u stanje depresije posle pročitanog "Fukoovog klatna", i možda
iz te depresije do danas nisam izašao. Ali ne mogu da se otmem utisku
da je neko nekome paravan, a da je sve ostalo lilihip. Dve, tri, pet
hiljada godina star lilihip.
Nadam se da nikad neću ni saznati.
religija.719dr.grba,
>> Karakteristika im je da se ne krste, da lepo pevaju i da pomno izučavaju
>> Bibliju.
Ima i ona fora sa duplim krštavanjem: jednom kao dete, da priđe Bogu,
a jednom kad duhovno sazri, kad dođe do sjedinjenja. Nekad kandidat
ima 10, nekad 30, nekad 60 godina, a neko ni ne zakači priliku.
A da: a tek leptiranje? (:
religija.720dr.grba,
>> :) Prosle godine je moj muz nesrecnim slucajem (gradiliste) zavrsio u
>> Kalmikiji (nikad culi, je l' da ;). Tamo su svi budisti, ali lepo slave
Kako nikad čuli? Ćitali, bona, ćitali u enc'klopediji Oko.Sveta. (:
religija.721corto,
> Taj "revolt" u severnoj Africi, u crnackim zemljama najblizim
> Arapima traje vec vekovima... I ne bih da sudim o tome jesu li
> oni "prihvatili sustinu islama" ali su vec vekovima
> disciplinovani muslimani.
Zaboravio si na slucaj crnih muslimana u Americi. Prihvatili su islam
u trenutku budjenja rasne svesti bas kao kontru hriscanstvu belih
gospodara, bez mnogo uporista u istorijskim cinjenicama. I najveca
dzamija je bila u Njujorku (mozda su sad negde digli i vecu, cini mi se
u Saud Arabiji).
religija.722corto,
> A da: a tek leptiranje? (:
Sta je sad pa to ?
religija.723vlafam,
>VF> Dakle nije u pitanju
>VF> onemogućavanje religioznog obrazovanja, već omogućavanja da
>VF> se ista prihvati kao istorijski razvitak,
U našoj sredini će se tešto ostvarito to o čemu pričaš. Suviše smo postali
ateisti a Pravoslavna crkva neće prihvatiti nikakav razvoj i modernizaciju.
Nemam šta da zamerim tvom rezonovanju samo mislim da je u našoj sredini
razvoj civilizacije toliko skrenuo sa puteva kojima se razvija na zapadu
i da se ne mogu koristiti njihovi parametri. Mi se jednostavno moramo vratiti
tamo gde smo stali dolaskom komunizma i tek onda krenuti dalje i kaskati za
ostalim svetom.
>VF> Da li je i koja količna ljudi opterećena problemima dogmi, pa..,
>VF> upravo je i to jedan od razloga. Ako ih je više podložno tome,
>VF> tim pre to ne treba iskorišćavati.
Ni ovde se ne mogu složiti sa tobom. Mi smo narod koji jednostavno ne može
bez toga. Naše vođe u prošlosti a i sada to su obilato eksploatisale.
religija.724vlafam,
>VF> ali nikad nismo imali školu potpuno slobodnu od ideologije kao danas.
Misliš li da je to namerno ili slučajno? Ja mislim da je to slučajno jer
smo trenutno u procepu i čisto sumnjam da sutra naše prosvetne vlasti to
neće "ispraviti".
>VF> Da, ali tvrdim da bi bio zločin prodavati nadu i veru u takvom obliku
>VF> onima koji to traže na jednom drugom nivou (ateisti...)
Nadu i veru u smislu koji nudi religija ne možeš prodati ateistima jer
oni takvu niti traže niti žele.
religija.725vlafam,
>VF> S obzirom na to kako danas rapidno raste broj crnih muslimana, biće
>VF> da za islam nema ograničavajućih prepreka...
Imam utisak da je ovde pre u pitanju revolt a ne prihvatenje suštine islama.
religija.726dr.grba,
>>> A da: a tek leptiranje? (:
>>
>> Sta je sad pa to ?
Godišnji sving parti cele kongregacije (:
religija.727jovap,
'Re: MOLBA - LATINSKI
======================
<699> U izdanju Matice Srpske postoji simpaticna knjiga "Latinski
<> citati" autor je Albin Vilhar. Moji klinci je cesto konsultuju
<> dok citaju strip Asterix.
Molim tvoje klince, ali i sve druge koji bimogli da nadju ono sto
trazih da mi bace na mail. Jerbo za jednu ili dve izreke nemam
vremena da .....
J.
----2-699------------------------------------------ 2.699 ---
religija.728jovap,
'Re: ALTERNATIVA MEDECINE - BAJANJE - ISCELITELJI - IZRAEL
==========================================================
(POLITIKA 96/7-13 (4); RABINOV BLAGOSLOV)
Poslednjih godina na desetine hiljada Izraelaca je okupirano
amajlijama, saputanjem molistvi, blagosiljanjem ... (bajanjima)
Eksperti, poput JORAMA BILUA (vjeroj. Yorram Billy), sa odeljenja za
Psihologiju, Hebrejskog univerziteta u Jerusalimu, da je razalog ovome
(i u) sve tezem uklapanju u tehnolosko drustvo i NENALAZENJU odgovora
(na licne probleme) u modernoj psihijatriji i medicini.
Iscelitelji, po tradiciji ne traze novac, vec obicno primaju
dobrovojne priloge od 30 do 3000 US$.
Izraelski psiholozi, koji se bave ovim pitanjima, tvrde da, ne
racunajuci sarlatane, narodna medicina moze da ima uspeha i da joj
valja posvetiti mnogo vise paznje. Ovo potvrdjuju i primeri koje je
pratila zvanicna mecicina. Naprimer, Psihijatri klinike u Asskelonu,
nisu mogli da pomognu Sari V. koja primljena u stanju nervnog sloma.
Kada je pustena kuci 'na vikend', tamo joj je narodni ISCELITELJ rekao
da svaki dan przi zrnevlje kafe na nacin kako je radila u zavicaju.
Navodno to joj je znatno pomoglo.
Pomenuti psiholog Joram Bilu se sam osvedocio u nekoliko stotina
slucajeva o uspesnom ISCELJENJU gluvoce, slepila, histericne paralize.
Doktori se uglavnom zgrazavaju zbog amajlija, vodice ...ali hteli ili
ne, priznaju da to ponekad ima uspeha. Pravi razlog je upotreba
(lekovitih) trava. Velike farmaceutske firme trose na ovo milione.
Igor
religija.729vlafam,
>VF> Nismo, ali se svestrano radilo na ukidanju istih ;) Ovde je svako
>VF> mogao da ima vikendicu, casove tenisa, ide u inostranstvo na
>VF> letovanje... A
Kod nas nisu bile moguće klase kao na zapadu ali još kako ih je bilo i
biće ih sve više. Naši "drugovi" su živeli bolje od kapitalista. Auto
nisu morali kupovati, dobijali su ga džabe, šovera nisu morali plaćati,
imali su svaki ličnog. Rukovodili su i nizašta nisu odgovarali. Šta će ti
gore klase. Gore sam video jedino u Severnoj Koreji (bio sam tamo pre 6
godina) gde "Drugove" od sopstvenog naroda čuva vojska. Što se tiče
vikendica, tenisa, letovanja i ostalog to je bio mali mito da bi rukovodioci
mogli "mudro da rukovode". Sada smo stigli da to otplaćujemo. Cena je da
je srednja klasa praktično uništena.
religija.730vlafam,
>VF> Kalmikiji (nikad culi, je l' da ;). Tamo su svi budisti, ali lepo
>VF> slave od 25.12. do 14.01. U cugu, da se nikome ne zamere :)))
Mi zato slavimo julske praznike (četvrti, sedmi i trinaesti) ;). Zašto kao
ostali svet? ;)
religija.731vlafam,
>VF> (isti matorac sa stakom povremeno odvali "blagosloveni siromasni
>VF> duhom"
"Vicium artis", to se događalo pre Hrista. Cezar je Galiju pokorio pre no
šro je Biblija prevedena na latinski (ako se sećam u prvom veku pre Nove
Ere) :). Matorac se očigledno "šutn'o".:)))
religija.732vlafam,
>VF> Taj "revolt" u severnoj Africi, u crnačkim zemljama najbližim Arapima
>VF> traje već vekovima... I ne bih da sudim o tome jesu li oni "prihvatili
>VF> suštinu islama" ali su već vekovima disciplinovani muslimani.
Nisam mislio na širenje islama u severnoj Africi jer je tu klima slična
nego na širenje među crncima u SAD.
religija.733vlafam,
>VF> Moje pare neće dobiti. Božićna večera u mojoj kući se praktikuje otkad
>VF> znam za sebe, iako u crkvu ne idem, osim iz pobuda ljubitelja
>VF> umetnosti. Bibliju čitam često, materija me interesuje prilično, i u
>VF> nedostatku vremena od kojeg patim, voleo bih da imam više vremena za
>VF> te teme. Makar mogu da uživam u ovoj raspravi ovde, za razliku od
Mislim da moramo razgraničiti dve stvari. O Popovima je ovde jasno
ikristalisano negativno mišljenje (čast izuzecima) mada bi se o njihovom
negativnom učinku na afirmaciju religije još što-šta moglo reći. Drugo je
pitanje religije kao filosofije (idealizam) ili kao religijsko osećanje
pojedinca. O religiji možemo diskutovati sa aspekta materijalizma ili
idealizma i to je tema poznata i naširoko eksploatisana. Za mene je još
interesantnije pitanje religijskog osećanja koje može biti prisutno i kod
ateista. Svako se nađe u situaciji da sebi postavi pitanje o životu i
smrti, o smislu postojanja života i razuma i slično. Na puno pitanja teško
se može dobiti zadovoljavajući odgovor konsultujući samo materijalističku
filozofiju. Ovo je tema neiscrpna za razne spekulacije i rasprave.
religija.734vlafam,
>VF> Nekad, možda kao u tvojoj pobudi odlaženja u crkvu, to biva motiv da
Petnaesti januar godine kada je besneo zalivski rat. Sedim u hotelskoj sobi
u Tel Aviv-u kada su sirene objavile treću uzbunu te noći. Bili smo sigurni
da će uslediti hemijski ili još gore bakteriološki napad. Izrael se morao
isprovocirati da reaguje. Pri prošloj uzbuni "Patrioti" su oborili "Skad" na
samo kilometar od našeg hotela. Kod prve uzbune smo se zezali (srpska posla),
kod druge smo nekontrolisano psovali a kod treće samo ćutali i gledali se.
Prvi put u životu sam bio uplašen do kostiju i mislio sam da se više nikad
neću vratiti kući niti videti familiju. U tih sat vremena dok smo sedeli
pod gas maskama ceo život mi je proleteo pred očima. U sebi rekoh "Bože
ako mi dozvoliš da se vratim kući mnoge ću stvari promeniti iz korena". Te
sam se noći prvi put ozbiljno setio Boga. Prvi put se moje duboko ateističko
ubeđenje poljuljalo. Bilo mi je posle te pomisli neopisivo lako. Potpuno sam
se smirio i straha je nestalo. Sutradan povratak u pratnji lovaca do sredine
Mediterana, Atina, Beograd, kuća.
Prošle su godine a smirenost je ostala. Počeo je i završio se pakleni rat i u
mojoj zemlji. Oslepeo sam i progledao na jedno oko (operacija ove godine
u februaru). U duši mi vlada sklad i mir.
religija.735vlafam,
>VF> Ima i ona fora sa duplim krštavanjem: jednom kao dete, da priđe Bogu,
>VF> a jednom kad duhovno sazri, kad dođe do sjedinjenja. Nekad kandidat
Baptisti to ne rade. Krštenje je samo jedno. Kod njih je to moguće samo kod
odrasle osobe. Oni ne priznaju krštenje malog deteta. Potrebno je da budeš
svestan Gospoda odnosno odrastao i lično odgovoran. Do duplog krštavanja
dolazi samo ako se dete krstilo kod pravoslavaca ili katolika.
religija.736corto,
> Godisnji sving parti cele kongregacije (:
Jos ako dovode one crne goste iz inostranstva, pa to je muzicko slavlje
:))
religija.737corto,
> Cena je da je srednja klasa prakticno unistena.
Prakticno !? Sta ce ti ono "prakticno" :( Ma nema je...
Mozda sam se pogresno izrazila. Izmedju "gornje" (njih) i "donje" (nas)
klase zjapila je rupa u kojoj je svako mogao da se ponasa kako hoce i da
omalovazava tudji rad kako god hoce. Vladavina polupismenih i dalje
traje (sta bre ti hoces, ko ti je kriv sto si gulio klupu itd.), a oni
su na zalost danas najverniji poklonici crkvenih i drugih praznika, sto
zbog odlaska kod rodbine na selo (da se malo snabdemo), sto zbog
prikazivanja sta sve oni mogu i znaju. Onu pricu o obicajima na
beograskim slavama mozes uzeti i kao deo cele ove price. Svadbe,
krstenja, ispracaji u vojsku (o sahranama necemo, to mi je najcrnje),
sve se to pretvara u jednu veliku seosku slavu, uz ice i pice, vola na
raznju, i potpuno potiskuje i tradicionalne obicaje i pristojno
ponasanje. A jos je knez Milos zabranio da se slave slave 3 dana...
religija.738corto,
> Ere) :). Matorac se ocigledno "sutn'o".:)))
Da je samo jednom ;) Ali sta da se radi kad izreka dobro legne uz
situaciju.
religija.739dr.grba,
>> Doktori se uglavnom zgrazavaju zbog amajlija, vodice ...ali hteli ili
>> ne, priznaju da to ponekad ima uspeha. Pravi razlog je upotreba
Reč je pomalo i o 'placebo' efektu, zar ne?
religija.740dr.grba,
>> Baptisti to ne rade. Krštenje je samo jedno. Kod njih je to moguće samo
>> kod odrasle osobe. Oni ne priznaju krštenje malog deteta. Potrebno je da
E! Ovo nisam znao! A moj pojam o duplom krštenju je verovatno iz
izvora koji i sam pominješ: pokrštavanje iz drugih kongregacija.
religija.741jovap,
=======709===========
<709> Nemoj tako generalno. Osim Rusa i Srba, sve ostale pravoslavne
<> crkve su prihvatlile novi kalendar. Ovde ce do poslednjeg da
<> brane kalendar cuvenog pravoslavca Julija Cezara ;)
- Mislio sam na veru mojih predaka, a za ostale pravoslavce slabo sam
i cuo. Inace, bas to mi i smeta sto se drze KO PIJAN PLOTA tudjeg, pa
jos i poodavno odbacenog kalendara. (((:
<> Jeste, bas je tuzno kada je ceo svet okicen 25. decembra, a
<> ovde k'o pustinja. Zaista se osecam "izopsteno" :((
- Pa dobro, nemoj bas tako. Ne vidis ti ovde u BG-u ceo svet, a kad se
nadjes tamo, ko ti pa brani ....
<> Ja prihvatila 25. i sad me svi gledaju k'o narodnog neprijatelja
<> ;)
- Nisam naglasio, ali i ja slavim Bozic, 25-og, ne zbog 'celog sveta',
vec ga slavim kao rodjendan jednog od velikih ljudi nase civilizacije,
pa necu da ga slavim u pogresan datum. Kad vec slavim. Dakle sad smo
dvoje, tj dve familije, jer moji su prihvatili, samo zena slavi i SVOJ
SRPSKI, sto ja ne branim. Tako smo de facto 1.5 :)
J.
------709-----
religija.742jovap,
===DINAMIT=====
'Re: DINAMIT - DZAMIJE - CRKVE
==============================
(NASA BORBA 96/7/3(2) - dopunjeno sa BiH))
Verski objekti razoreni dinamitom na teritoriju:
Republike Hrvatskog Republike BiH
Srbske Vijeca Obrane (Alijina Bosna)
Djamija 161 12 nema podataka
Crkve katol. 75
Crkve pravosl. - 2 nema podataka
Da li netko zna cifre za BiH ?
Igor
---dinamit---
religija.743jovap,
=='==SEKTE=============
'Re: 'SEKTE - PREDLOG ZAKONA
===========================
(POLITIKA 96.7-13 (15))
Od '93 Srbija nema akt za regulaciju sekti. Nova demokratija (polit.
stranka) priprema predlosg Zakona kojim bi se zabranile sekte usmerene
protvi zivota ljudi. Novcane kasne predvidjaju se za one koji
pretnjom, hipnozom, (te) metodama mentalne kontrole mozga uticu na
slobodu gradjana da udju ili izadju iz sekte.
Kaznjavace se i omogucavanje stanom drzavljaninu da u verskom skolama
drzi nastavu, bez odobrenja nadleanag organa.
<698> U Beogradu koliko znam postoje dve crkve, Prva i Druga
<> baptisticka crkva. U SAD je ova crkva po clanstvu cini mi se
- Kako bi bilo da ucinimo jedan preglijed (spisak) crkvi/religija ?
A.
----sekte------------
religija.744vlafam,
>VF> izvora koji i sam pominješ: pokrštavanje iz drugih kongregacija.
Tačno tako.
religija.745vlafam,
>VF> Vladavina polupismenih i dalje
>VF> traje (sta bre ti hoces, ko ti je kriv sto si gulio klupu itd.), a oni
>VF> su na zalost danas najverniji poklonici crkvenih i drugih praznika,
>VF> sto
Baš zbog ovakvih koji su i u većini i na vlasti a i podržavaju ovu vlast
mišljenja sam da narod treba religijski obrazovati. Znam da je to jalov
posao ali treba pokušati sbog budućnosti. Komunizam je ostavio pustoš za
sobom kako u dušama tako i na materijalnom planu. Restitutio ad integrum
će potrajati, to mi je jasno, bar toliko koliko je trajala i destrukcija.
religija.746corto,
> - Pa dobro, nemoj bas tako. Ne vidis ti ovde u BG-u ceo svet, a
> kad se nadjes tamo, ko ti pa brani ....
Eh, kad se nadjes tamo :((( Dugo se vec nisam nasla "tamo" gde se slavi
Bozic po mom ukusu (ukljucujuci i rasprodaje, zenska posla ;), a kako je
Bozic porodicni praznik, treba da jurim prijatelje po belom svatu da me
zovu na veceru. Najvise mi ovde nedostaje ulicni pevaci....
> pa necu da ga slavim u pogresan datum. Kad vec slavim. Dakle
Postavlja se pitanje sta je to tacan datum Isusovog rodjendana, i od
kada se uopste slavi Bozic :)
religija.747corto,
> sobom kako u dusama tako i na materijalnom planu. Restitutio ad
> integrum ce potrajati, to mi je jasno, bar toliko koliko je
> trajala i destrukcija.
Ja bas nisam sigurna da tu religija moze mnogo da pomogne. Po meni je
pre u pitanju gradjansko drustvo, i kako do njega doci u zemlji seljaka
(ne mislim na poljoprivrednike).
religija.748vlafam,
>VF> vec ga slavim kao rodjendan jednog od velikih ljudi nase civilizacije,
>VF> pa necu da ga slavim u pogresan datum.
Ne greši dušu. Datum nije pogrešan. Bolje reći datum nije ni važan. Važan
je povod. Roždenstvo (iliti rođenje) Hristovo ne pada verovatno ni jednog
ni drugog datuma. To je praznik mira u porodici i na zemlji i dobro bi
bilo da ga svi slavimo istog dana. "Mir Božiji Hristos se rodi" jeste ono
što je bitno. Da li ćeš ga slaviti 25.12. ili 07.01. meni lično je svejedno.
Važno je da ga obojica slavimo, ti kao velikana civilizacije a ja kao sina
Božijeg.
religija.749jovap,
'Re: Svi su NARODI JEDNACI :)
=============================
<723> Ni ovde se ne mogu sloziti sa tobom. Mi smo narod koji
jednostavno ne moze bez toga. Nase vode u proslosti a i sada
to su obilato eksploatisale.
- Neka umna glava rece da su SVI LJUDI JEDNAKI, a ako ljudi cine
narod, onda neima ti druge, vec da privatis, kako su i narodi jednaci.
(Jesam ovo dobro napiso, aaa :))
J.
religija.750jovap,
'Re3: PLACEBO - ALTERNATIVA MEDECINE - BAJANJE - ISCELITELJI - IZRAEL
=============
<739> Rec je pomalo i o 'placebo' efektu, zar ne?
Nisam siguran sta je PLACEBO EFEKAT, pa malo objasni. Ako je to ono
kad se ispituju lekovi pa dve grupe, opet nisam nikad procitao da
postoji takava efekat, tj. da ozdrave i oni koji su dobili 'brasno'.
Sti se tice (izraelskih) bajadzija, to je tema za debelu analizu.
J.
ě4╩Bsnţš
religija.751vlafam,
>VF> Ja bas nisam sigurna da tu religija moze mnogo da pomogne. Po meni je
>VF> pre u pitanju gradjansko drustvo, i kako do njega doci u zemlji
>VF> seljaka (ne mislim na poljoprivrednike).
Ja baš zapeo, religija pa religija. Slažem se da je građansko društvo rešenje
ali u zemlji seljaka (ni ja ne mislim na poljiprivrednike) lakše bi se
vaspostavilo uz malo religiozne poduke.
religija.752vlafam,
>VF> - Kako bi bilo da ucinimo jedan preglijed (spisak) crkvi/religija ?
Slažem se. Ja ću za svoj grad pripremiti spisak. Da li da ti šaljem na mail
ili ovde?
religija.753dr.grba,
>> Nisam siguran sta je PLACEBO EFEKAT, pa malo objasni. Ako je to ono
>> kad se ispituju lekovi pa dve grupe, opet nisam nikad procitao da
>> postoji takava efekat, tj. da ozdrave i oni koji su dobili 'brasno'.
Placebo je baš to - lek radi leka, a njegova "lekovita" svojstva su
eksperimentalno dokazana kod psihosomatskih oboljenja.
religija.754corto,
> ali u zemlji seljaka (ni ja ne mislim na poljiprivrednike)
> lakse bi se vaspostavilo uz malo religiozne poduke.
A ko ce da poduci popove ? ;)
religija.755vlafam,
>VF> - Neka umna glava rece da su SVI LJUDI JEDNAKI, a ako ljudi cine
Ja nikako da se složim sa tobom. Ta umna glava je verovatno mislila da
svi ljudi treba da budu jednaki pred zakonom ili da se rađaju i umiru na
isti način. Ovde su stvarno ljudi jednaki pred Bogom, rađaju se isti i u
smrti su svi potpuno isti. Nigde više ljudi nisu jednaki. Svaki čovek je
jedinstven "svemir" tokom života. Pa da primenimo tvoj silogizam: ljudi
nisu jednaki, ljudi čine narod, narodi nisu jednaki!
religija.756vlafam,
>VF> Nisam siguran sta je PLACEBO EFEKAT, pa malo objasni. Ako je to ono
>VF> kad se ispituju lekovi pa dve grupe, opet nisam nikad procitao da
>VF> postoji takava efekat, tj. da ozdrave i oni koji su dobili 'brasno'.
Da pomognem u pojašnjenju. Verovatno si čuo da je u srednjem veku harala
"crna smrt" - kuga, za koju sem vatre drugi lek nije postojao. E pa i ovde
nisu svi umirali. Deset procenata populacije preživi i najgore bolesti. To
je takozvani prirodni imunitet. I jedan procenat obolelih spontano ozdravi.
Čuo si za slučajeve spontanog izlečenja od raka, itd. Da u prirodi ne
postoji ovaj mehanizam dosad bismo izumrli.
religija.757milan,
> - Neka umna glava rece da su SVI LJUDI JEDNAKI, a ako ljudi cine
> narod, onda neima ti druge, vec da privatis, kako su i narodi
> jednaci. (Jesam ovo dobro napiso, aaa :))
Pa i nisi. :)))
To da su svi ljudi jednaki, počelo je da se širi sa
univerzalizacijom hrišćanstva koju je obavio Sv Pavle negde krajem
prvog veka naše ere transformisavši hrišćanstvo, koje je bilo (ako
je pre toga i postojalo, tj. ako on sve nije izmislio al' to je za
ovu raspravu nebitno) jedna jevrejska sekta u religiju za sve
ljude. To je prvi takav korak u istoriji i, očigledno, uspešan.
Hrišćanstvo je tada i formiralo pojam čovečanstva koji je Grcima
bio nepoznat. Sva, u današnjoj terminologiji "ljudska prava", su
važila samo za Grke za ostale (čitaj: "varvare") nije važilo čak ni
pravo na život.
Ova univerzalna hrišćanska ideja se vekovima širila Evropom pa
potom celim svetom, postala temelj za sve velike religije (osim
naravno judaizma koji je ostao uporan u svojoj nacionalnoj boji, i
možda još neke manje koja mi ne pada na pamet). Samo hrišćanstvo
koje je veoma brzo zamenjeno Crkvom kao ustanovom koju čine ljudi,
ju je često napuštalo ali joj se i vraćalo u velikim reformama posle
velikih kriza. U političkom tj. javnom životu postala je
opšteprihvaćena posle Francuske revolucije uvođenjem tzv. građanske
države. Danas, bar među belom rasom, nema države koja u Ustavu nema
onu čuvenu rečenicu: "Svi građani su jednaki bez obzira na pol,
veru, rasu, nacionalno poreklo, ....." Ko se tome protivi smatra se
u najmanju ruku za primitivca ako ne i fašistu.
Narod je, međutim, drugo pitanje. Narod nije puka aritmetička
suma, zbir ili skup pojedinaca iliti ljudi, građana odakle bi,
razume se, proizlazilo da su i svi narodi jednaki ako su ljudi
takvi, već je narod nekakav geštalt koji podrazumeva i neke posebne
osobine celine koje ga čine bićem po sebi. Pripadništvo ovakvom
kolektivitetu traži od pojedinca ili bar podražumeva kad govori
kroz kakav orakul, potčinjavanje nekakvim kolektivnim interesima i
ciljevima, i stoga je uvek obojeno nasiljem prema pojedincu i
krajnje sumnjivim kolektivnim ciljevima koji se formulišu.
Uzmi samo primer ratova za "nacionalne interese". Oni se u
predanju uvek tretiraju kao legitimni, mal' te ne, herojski. Dakle,
ako "kao narod" oteraš ili ubiješ komšiju i otmeš mu kuću to se smatra
ispravnim, a ako bi to uradio kao pojedinac 'ladno bi zaglavio
robiju i nikome ne bi palo na pamet da te brani sve iako bi ti
tvrdio da je "on prvi počeo".
U tom smislu narodi nisu jednaki i, bar ja lično, ih merim
srazmerno količini civilizacijskog doprinosa ali i nasilja koje su
proizveli u istoriji. Tako mi, na primer, Holanđani i Česi deluju
znatno simpatičnije od Nemaca i Rusa dok mi nikada ne bi palo na
pamet da pojedinačnog Čeha smatram boljim od pojedinačnog Nemca.
Pl poz M
religija.758krimer,
> Postavlja se pitanje sta je to tacan datum Isusovog rodjendana, i od
> kada se uopste slavi Bozic :)
Naravno da niko ne moze da zna tacan datum Hristovog rodjenja, sa obzirom
da ne verujem da je Javni pisar Nazareta bio toliko azuran da je vodio
hronike o svim mestanima :)
Salu na stranu, koliko sam upoznat 25.12. kao datum za obelezavanje Bozica
je evoluirao iz rimskog praznika bogu sunca (ili nekog slicnog kulta) jer
je taj datum oznacavao "radjanje sunca", tj pocetak perioda godine u kome
dan postaje sve duzi. Pretpostavljam da je originalan dayum bio 22.12
(kratkodnevnica), ali je zbog nekog razloga (usaglasavanje kalendara,
gresaka u racunanju tokom 2000. god) ostao 25.
Verovatno je narod koji je primao hriscanstvo po
inerciji nastavilo da obelezava taj datum koji su slavile, doduse sa
potpuno drugom konotacijom, generacije pre njih.
Tako da je insistiranje SPC na starom kalendaru i slavljenju Bozica sa
dvonedeljnim kasnjenjem liseno istorijskog rezona, i predstavlja jos jedan
u nizu njenih pogresnih poteza koji nas udaljuje od ostalog civilizovanog
sveta.
religija.759jovap,
'Re: VLAST - KOMUNIZAM - NEGATIVAN
==================================
<745> Komunizam je ostavio pustos za sobom kako u dusama tako i na
materijalnom planu. Restitutio ad integrum ce potrajati, to mi
<> je jasno, bar toliko koliko je trajala i destrukcija.
- Isus je jednom rekao otprilike ovako:
Ratovi su prirodna stvar, pa ih se i ne treba
previse plasiti.
Ja (jova) dodao bih: I VLAST, takodje. I Djoka Balasevic je to lepo
meto u pesmu; A VLAST JE VLAST...
Komunizam jeste prvio (povelike) greske, ali PUSTOS U DUSAMA I NA
MATERIJALNOM PLANU.... je drakonizirano 'presudjivanje'.
Mislim da je najblize istini, ako bismo rekli da je u pitanju licnih
sloboda bio preterano rigorozan, a u ekonomiji nije bio sposoban za
(planetarnu) tehnolosku utakmicu, koju obicno nazivaju FREE ECONOMY.
Uostalom, ak' malko uporedimo sa aparthedom ili diskriminacijom
obojenih u USA, onda se to jos bolje vidi.
Nikad nisam bio ni clan Partije ni blizu vlasti. Tek da se zna da nije
rec o kom-nostalgiji za real-komunizmom.
J.
religija.760vlafam,
>VF> A ko ce da poduci popove ? ;)
Pa valjda je teološki fakultet sposoban za to? Ako nije onda sam sve svoje
adute ispucao i predajem partiju. :))
religija.761corto,
> je pre toga i postojalo, tj. ako on sve nije izmislio al' to je
> za ovu raspravu nebitno)
Ipak, informacije radi: Prvo jevandjelje je napisano 70 godina posle
Isusove smrti, sto se opet, po nekim istorijskim ceprkanjima, poklapa sa
vremenom delovanja Sv. Pavla.
religija.762corto,
> da ne verujem da je Javni pisar Nazareta bio toliko azuran da
> je vodio hronike o svim mestanima :)
Pa koliko se ja secam, bese neki popis bas nekako u vreme kad se Isus
rodio ;) Samo treba proceprkati.... :)))
> u nizu njenih pogresnih poteza koji nas udaljuje od ostalog
> civilizovanog sveta.
Pa to im je i cilj !
religija.763corto,
> Pa valjda je teoloski fakultet sposoban za to? Ako nije onda
> sam sve svoje adute ispucao i predajem partiju. :))
Nemoj da predajes partiju, ali ja sumnjam u ovdasnji teoloski :)) Na
stranu to sto su za proteklih 50 godina najsiromasniji isli u
bogoslovske skole (to je bilo jedino zaista besplatno skolovanje),
koliko se ja secam price sve ove sadasnje "zvezde" SPC su pohodile i
Unijatski koledz u Rimu. Mozda ako se skoluju u inostranstvu ;)
religija.764vlafam,
>VF> Nikad nisam bio ni clan Partije ni blizu vlasti. Tek da se zna da nije
>VF> rec o kom-nostalgiji za real-komunizmom.
Ja sam bio član partije 27 godina. Bio sam blizu vlasti čak i u vlasti i
znam šta govorim. Ti ne možeš osetiti pustoš jer je komunizam prohujao kraj
tebe. Još dugo će se kod nas (a i drugde gde je bio) osećati posledice
destruktivnog dejstva komunizma. Nisi ti izgleda ni svestan kakve posledice
komunizam ostavlja na duši. No ne zameri diskusija mi je dobronamerna pa
ostavljam mogućnost da sam subjektivan i da si sa tvog aspekta i ti u pravu.
religija.765jovap,
'Re: VLAST - KOMUNIZAM - NEGATIVAN
==================================
<745> Komunizam je ostavio pustos za sobom kako u dusama tako i na
materijalnom planu. Restitutio ad integrum ce potrajati, to mi
<> je jasno, bar toliko koliko je trajala i destrukcija.
- Isus je jednom rekao otprilike ovako:
Ratovi su prirodna stvar, pa ih se i ne treba
previse plasiti.
Ja (jova) dodao bih: I VLAST, takodje. I Djoka Balasevic je to lepo
meto u pesmu; A VLAST JE VLAST...
Komunizam jeste pravio povelike greske, ali PUSTOS U DUSAMA I NA
MATERIJALNOM PLANU.... je drakonizirano 'presudjivanje'.
Mislim da je najblize istini, ako bismo rekli da je u pitanju licnih
sloboda bio preterano rigorozan, a u ekonomiji nije bio sposoban za
(planetarnu) tehnolosku utakmicu, koju obicno nazivaju FREE ECONOMY.
Uostalom, ak' malko uporedimo sa apartheidom ili diskriminacijom
obojenih u USA, onda se prvi deo (o dusama) jos umanjuje.
Nikad nisam bio ni clan Partije ni blizu vlasti, cak bi se moglo reci
da sam 'bio na meti' iste.
Tek da se zna da nije rec o kom-nostalgiji bivseg apartccika, za
real-komunizmom.
J.
religija.766milan,
>> je pre toga i postojalo, tj. ako on sve nije izmislio al' to je
>> za ovu raspravu nebitno)
>
> Ipak, informacije radi: Prvo jevandjelje je napisano 70 godina posle
> Isusove smrti, sto se opet, po nekim istorijskim ceprkanjima,
> poklapa sa vremenom delovanja Sv. Pavla.
Ma to je, naravno, nesporno. Skoro svi koji se bave egzegetikom
ni najmanje ne spore da je Sv Pavle de facto izmislio hrišćanstvo,
jedino što sam se ja ogradio od rasprave na tu temu jer je predmet
bio drugi.
Pl poz M
religija.767milan,
>> Pa valjda je teoloski fakultet sposoban za to? Ako nije onda
>> sam sve svoje adute ispucao i predajem partiju. :))
>
> Nemoj da predajes partiju, ali ja sumnjam u ovdasnji teoloski :)) Na
> stranu to sto su za proteklih 50 godina najsiromasniji isli u
> bogoslovske skole (to je bilo jedino zaista besplatno skolovanje),
> koliko se ja secam price sve ove sadasnje "zvezde" SPC su pohodile i
> Unijatski koledz u Rimu. Mozda ako se skoluju u inostranstvu ;)
Prvo, i najvažnije. Nizak kulturni nivo naših popova dugujemo
bogoslovijama a ne bogoslovskom fakultetu SPC (nikako ne
"teološkom"; takav ne postoji jer sa pravoslavne tačke gledišta ne
može biti "nauke o božanskom"). Popovi završavaju (mislim i dalje
petogodišnju ako se nešto nije promenilo) bogoslovsku školu, dakle
srednju školu i zatim, kada se ožene, mogu biti rukopoloženi za
sveštenike.
Bogoslovski fakultet završava veoma mali broj ljudi, čak
manjinom su to popovi. Istina i on je slabog stanja. Imao je, u
momentu kada smo raspravljali o njihovom ponovnom prijemu na
Unezveritet, samo 26 stalno zaposlenih od kojih je najviše 15 bilo
stalnog nastavnog osoblja. Ako se izuzme par profesora koji su
veoma solidno obrazovani ljudi (Bigović, njegov profesor zaboravio
sam mu prezime, Vladeta Jerotić - mada lud ipak je kulturan čovek i
još poneki) ostalo je apsolutni užas.
"Zvezde" SPC su uglavno Justinovi (Justin Popović, pisao žitija
svetaca progonjen od komunista posle rata živeo u nekoj vrsti
poluinternacije u manastiru Ćelije kraj Valjeva gde je umro i
sahranjen) učenici. Na žalost, sva trojica glavnih (Irinej (Bački),
Atanasije i Am(n?)filohije) su otišli u radikalni nacionalizam
monističkog (a la loši đaci ruskih pravoslavnih filozofa koji su
preplavili Srbiju posle Oktobarske revolucije i koji su preteče
ljotićevštine - vizantijska mustra: jedan car poglavar crkve, jedna
vera, jedan narod i nepokretna teozofija - čiji su ideolozi Jonić,
Vujić, Velmar-Janković i Nikolaj Velimirović a u praksi sam Ljotić
i danas, recimo ali ipak liči na karikaturu, Bokan i Kalajić).
Jedino je Artemije donekle umeren.
Nije mi poznato da su pohađali Unijatski koledž (if any) u Rimu
ali postoji jedna takva ekumenska ustanova u Švajcarskoj u koju su
išli ali na kratke studijske boravke. Svi su, inače, doktorirali u
Grčkoj, kod tvrde zelotske struje koja je uvek volela Nikolaja
Velimirovića i Justina.
Lično mislim da tu nema spasa i da će se SPC naprosto ugasiti i
svesti na neku ceremonijalnu ustanovu - poput Church of England.
Pl poz M
religija.768jovap,
'Re: CIVILIZACIJA / RELIGIJA : SVI SU NARODI JEDNACI ! - II put
=====================================================================
Nisam jedini koji je uocio efekat 'gluvih telefona'modemskom
komuniciranju. (ona decija igra, a ne sezamovo taat, taat, ... :)))
( <696> Da li je i koja kolicna ljudi OPTERECENA PROBLEMIMA DOGMI )
<723> Ni ovde se ne mogu sloziti sa tobom. Mi smo narod koji
jednostavno ne moze bez toga. Nase vode u proslosti a i sada to
su obilato eksploatisale.
- I dalje tvrdim da ... AKO SMO MI NAROD KOJI NE MOZE BEZ DOGMI, ako
sam dobro razumeo <696> i <793>, onda SU TO ISTO I SVI OSTALI NARODI.
- Rec JEDNAKOST ovde ima REALNO ZNACENJE. Zaista su svi narodi jednaci
u odnosu prema autoritarnoj vlasti, PRVOM PRAVILU SOCIOLOGIJE.
( <749> Neka umna glava rece da su SVI LJUDI JEDNAKI, a ako ljudi
cine narod, onda neima ti druge, vec da privatis, kako su i
narodi jednaci. (Jesam ovo dobro napiso, aaa :)) )
<757a> Pa i nisi. :))) To da su svi ljudi jednaki, pocelo je da se
siri sa univerzalizacijom hriscanstva koju je obavio Sv Pavle
<757b> Uzmi samo primer ratova za "nacionalne interese". Oni se u
predanju uvek tretiraju kao legitimni, mal' te ne, herojski.
- Rec JEDNAKOST ovde ima sasma drugo znacenje, jel'da ?
J.
PS: Dakle, treba malo paziti na PRAVI smisao poruke (reci) kada se
replicira. . Mislim.
religija.769jovap,
'Re: RUZNI PRLJAVI ZLI
======================
<763> na stranu to sto su za proteklih 50 godina najsiromasniji isli
u bogoslovske skole (to je bilo jedino zaista besplatno
- Znacci tako ? :)
J.
religija.770jovap,
==='=G20=SEKTE====================================
'Re: SEKTE - POKRETI ZA ZASTITA OD - SVETSKI I PREDLOG ZA NASS
==============================================================
Prema misljenju strucnjaka, u poslednjih 10 godina i u Srbiji djeluju
destruktivne i totalitarne sekte. Neke su i registrovane. Smatraju se
opasnim jer zele da razore drzavne institucije, a totaliarne su zato
sto za vrbovanje clanova, koriste tehniku mentalne kontrole mozga,
popularno nazvanu 'pranje mozga'.
Postoji nekoliko svetskih udruzenja za proucavanje stetnih sekti.
Pokret za zastitu duhovnog zdravalja na Zapadu otprilike izgleda
ovako, tj. ima vise gruopa :
- Proucavanje sektaskih doktrina
- Prevodjenje sektaske literature
- Prosveta naroda, narocito mladjih
I kod nas je jedna grupa strucnjaka razgovarala sa nadleznima i
predlozila osnivanje pokreta za duhovnu pomoc osobama koje su u
stetnim sektama ili se bave okultizmom. Nadlezni su obecali pomoc.
Izradjen je i novi Zakon, o cemu je POLIT vec pisala.
A.
religija.771corto,
> "teoloskom"; takav ne postoji jer sa pravoslavne tacke gledista
Hvala :)
> Bogoslovski fakultet zavrsava veoma mali broj ljudi
Secam se nekih iz vremena mog studiranja. Kako ih nikada nisu
priznavali, morali su da studiraju dva fakulteta uporedo, ne bi li imali
bar nesto od jadnih studentshih povlastica. Nisu mi ostali u lepoj
uspomeni, jer su sprovodili akcije "privodjenja veri" vec posle prvog
"Dobar dan".
> sahranjen) ucenici. Na zalost, sva trojica glavnih (Irinej
> (Backi), Atanasije i Am(n?)filohije) su otisli u radikalni
Cini mi se da je Irinej svojevremeno sprovodio neku akciju preobracenja
socijalisticke omladine, koliko se secam negde u Lole Ribara, opet u
vreme mojih studija. Bila sam samo jednom, i pobegla glavom bez obzira:
ne podnosim ispiranje mozga. Predavanja i razgovori su bili narocito
popularni medju onima sa nekim problemom u zivotu, bilo sa studijama,
bilo sa suprotnim polom. Na zalost, imali su jako mnogo uspeha, tako da
je dobar deo moje generacije postao vatreni pravoslavac netolerantnog
tipa (neki su se i zamonasili), a ja ni danas ne vidim razliku izmedju
pristupa SPC i pristupa npr. precasnog Muna u preobracanju nevernika.
Jedino sto ovi prvi imaju zvanicno pokrice :>
> ali postoji jedna takva ekumenska ustanova u Svajcarskoj u koju
Verovatno je to u pitanju, prica mi je poznata iz desete ruke.
> svesti na neku ceremonijalnu ustanovu - poput Church of
> England.
Prava stvar :)))
religija.772corto,
> jedino sto sam se ja ogradio od rasprave na tu temu jer je
> predmet bio drugi.
Mozda bi Savla i trebalo ukljuciti u raspravu, jer razgovori o
hriscanstvu uopste bez razmatranja njegovog lika & dela ne mogu :)
religija.773corto,
> - Rec JEDNAKOST ovde ima REALNO ZNACENJE. Zaista su svi narodi
> jednaci u odnosu prema autoritarnoj vlasti, PRVOM PRAVILU
> SOCIOLOGIJE.
Podseti si me na ono: "I had a dream" ;)
religija.774vlafam,
>VF> Nemoj da predajes partiju,
Pa nemam sa čime da se branim! Naročito pošto sam pročitao i odgovor 2.767
kolege milan-a koji je očito dobro potkovan. Za pravoslavlje po vama - mrka
kapa. Pitam sebe a i vas (množina), dge je rešenje? Da li je izlaz u
unijaćenju? Mislite li da bi to ovde u doglednoj budućnosti prošlo? Ili je
ateizam za nas jedini izbor?
religija.775milan,
> Secam se nekih iz vremena mog studiranja. Kako ih nikada nisu
> priznavali, morali su da studiraju dva fakulteta uporedo, ne bi li
> imali bar nesto od jadnih studentshih povlastica. Nisu mi ostali u
> lepoj uspomeni, jer su sprovodili akcije "privodjenja veri" vec
> posle prvog "Dobar dan".
Ja ih imam dosta na filozofskom fakultetu (začudo, niko se ne
upisuje na matematiku :>>>>). Uglavnom su završili neke nadrealne
škole - jedno vreme ih je bilo u neopisivim količinama iz
Učiteljske škole u Travniku (sada je to MH federacija pa ih nema
više) - i nisu znali ništa. Nisu mogli ni da se snađu sa
elementarnim zakonima logike tipa: ako Nije (A i B) onda Nije A ili
Nije B. To su redovno tretirali kao Nije ni A ni B :))). Obaram ih
neko vreme, a onda dignem ruke i upišem šest, jer će da izgube
"pravo na dom". :(
Pl poz M
religija.776milan,
>> jedino sto sam se ja ogradio od rasprave na tu temu jer je
>> predmet bio drugi.
>
> Mozda bi Savla i trebalo ukljuciti u raspravu, jer razgovori o
> hriscanstvu uopste bez razmatranja njegovog lika & dela ne mogu :)
Van sumnje ali se bojim da bih, ako bih krenuo da ga hvalim
napravio kontraproduktivan efekat jer bih, s obzirom na moju
reputaciju, naterao turbo Srbe da Pavla proglase za jeretika. :)
Pl poz M
religija.777dr.grba,
>> Ja (jova) dodao bih: I VLAST, takodje. I Djoka Balasevic je to lepo
>> meto u pesmu; A VLAST JE VLAST...
Đole Balašević je još nešto lepo met'o u pesmu:
Ko nije drvo razumeo prvo pa tek onda sadio
taj nije ništa uradio
i shvatiće kad-tad da ne zna šta je hlad.
====================
Ovu repliku sam morao da stavim u jednu drugu temu ove konferencije
i jednoj drugoj osobi, ali malo si me ponukao svojom replikom, a kao
drugo - ovde se može razgovarati tako da ostane na nivou kulturne
rasprave.
religija.778corto,
> kapa. Pitam sebe a i vas (mnozina), dge je resenje? Da li je
Mozda je resenje u 95 teza prikucanih na vrata Saborne crkve ;)
religija.779corto,
> napravio kontraproduktivan efekat jer bih, s obzirom na moju
> reputaciju, naterao turbo Srbe da Pavla proglase za jeretika.
> :)
Mislim da nema razloga za zabrinutost ;) Ovi i onako nisu ni culi za
istog gospodina, jer smatraju da je rodonacelnik hriscanstva Sv. Sava i
da nema drugih svetaca osim njega ;>
religija.780corto,
> drugo - ovde se moze razgovarati tako da ostane na nivou
> kulturne rasprave.
Kakva provokacija :))))))
religija.781gerber,
YR>*> ucesnici ipak na kraju podele u dva tabora- "vernike" i "ateiste", tako
YR>*> da bi verovatno predavac pokusao da nametne svoja ubedjenja.
Pa predavač i treba da istakne svoja ubedjenja. Ali sa
druge strane, ako je dobar predavač, mora da podstakne
učenike i na kritičko prihvatanje svega. Znači da ih
dovoljno upozna sa činjenicama i pokaže im u kojim smerovima
mogu (trebaju?) da razmišljaju i prosudjuju.
To što je kod nas školstvo po svim pitanjima dogmatsko,
je naš davnašnji problem. Recimo, sećam se da je drug dobio
jedinicu iz fizike jer se usudio da pomene neke od teorija
koje nisu u nastavnom programu (suviše napredne, šta li ;)
Te dakle, umesto da dobije odličnu ocenu jer se zanima za
predmet i izvan predvidjenih udžbenika, biva kažnjen.
A kako li je tek kada su društvene nauke u pitanju.. :(
religija.782corto,
> A kako li je tek kada su drustvene nauke u pitanju.. :(
Mnogo bolje :))) Svako prica sta mu se svidja, a nigde dokaza ;>
religija.783jovap,
'Re: eSUD
=========
<764> Jos dugo ce se kod nas (a i drugde gde je bio) osecati
posledice destruktivnog dejstva komunizma. Nisi ti izgleda ni
<> svestan kakve posledice komunizam ostavlja na dusi.
- Posledice na dusi svakako spadaju u religiju, pa izvoli to malo
potkrepit, ako mozess i smess, a mozes i 'TUZZBU'sastavit :))
- Destruktivno dejstvo uopcye, spadalo bi pre u neku drugu temu, ali
ako moze da ti pomogne u formiranju 'tuzbe', ondak daj i to.
- Drugim recima, ajd' da ovu stvar malo detaljnije razmotrimo u
(jednoj novoj BBS ?) formi: IGRA SUDJENJA.
Tu bi ti mogo/trebo bit tuzilac, ja se unapred kandidujem za
braniteleja, ostali postovani publikum = porota, svedoci, publikum.
Suca cemo naknadno odredit.
J.
PS: Mozebit, ovo 'spadne neka nova igra z tastaturo, nee :) ?
H▒\Ář
religija.784jovap,
===767=========================
'Re: PROFESORI BOGOSLOVSKOG
===========================
<767> Vladeta Jerotic - mada lud ipak je kulturan covek i jos
poneki) ostalo je apsolutni uzas.
- Prema onome sto sam ja citao, Vladeta ispada humanista. Osalo nije
bas bitno. Ali eto zanima me sta si mislio pod onim LUD.
<767> Licno mislim da tu nema spasa i da ce se SPC naprosto
ugasiti i
svesti na neku ceremonijalnu ustanovu - poput Church of
England.
- Mislim da je SPC poodavno postala ceremonijalna ustanova. Samo do
'91 ceremonija je bila mizerna, tj. ogranicena na vernike. Danas je to
ipak ceremonija MEDIA(na).
Nego, zanima me kako se to desilo Church of England, ili je uvek
takva bila ?
----------------------------------------------- 2.767 ---
religija.785milan,
> - Prema onome sto sam ja citao, Vladeta ispada humanista. Osalo
> nije bas bitno. Ali eto zanima me sta si mislio pod onim LUD.
Pa, baš to - lud.
Pl poz M
P.S.
> Nego, zanima me kako se to desilo Church of England, ili je uvek
> takva bila ?
Pa, realno govoreći, oduvek, tj. od kada je krajem XVI i
početkom XVII veka počeo raskol sa Rimom koji su Tjudori (Henri VII
koji je imao šest žena ili je bilo obratno zaboravio sam :))
iskoristili sa se ustoliče za poglavare Crkve. Od onda je to
nacionalna ustanova i, slično tome kao u pravoslavnim državama,
nema autonomnu ulogu već služi za dekoraciju, što ja lično sasvim
odobravam.
religija.786dr.grba,
>> početkom XVII veka počeo raskol sa Rimom koji su Tjudori (Henri VII
>> koji je imao šest žena ili je bilo obratno zaboravio sam :))
Henri VIII, tačnije (:
religija.787corto,
> Henri VIII, tacnije (:
I bese 15. vek :) Ne dirajte mi Henrija, taj je znao kako se razvodi ;>
religija.788jovap,
'Re: NEGODOVANJE ZBOG POMENA DRAZI MIHAILOVICU
==============================================
[POLIT 96/7-20(12)]
Pomen Drazi Mihailovicu, koji je nedavno odrzan, uz prisustvo srpskog
patrijarha Pavla i v.d. predednika Repuglike Srpske, Biljane Plavsic,
izazvao je nezadovojstvo udruzenja boraca. Borci su ogorceni, jer
smatraju da ovakva ponasanja i postupci obnavljanju podela, mrznji i
sukoba.
- ako netko ima 'originalnu' informaciju o ovome, pa nek je bacci.
J.
religija.789jovap,
'Re: TEZE - PRAVOSLAVLJE
========================
<778> Mozda je resenje u 95 teza prikucanih na vrata Saborne crkve ;)
- Ak' je nekim blizu, molim da nabace par komada.
J.
religija.790corto,
> - Ak' je nekim blizu, molim da nabace par komada.
Par komada, da ne kazem sustina, onoga sto je proisteklo iz Devedeset
pet teza (protiv indulgencija) koje je Martin Luter zakucao na vrata
crkve Virtenberskog zamka 31. oktobra 1517.
- svaki je hriscanin svestenik (Proglas hriscanskom plemstvu nemacke
nacije)
- novo ucenje o svetim tajnama, tj. liturgija nije vise usredsredjena na
misu (u pravoslavlju euharistiji) vec na citanje Bozje reci (Svetog
Pisma) (Vavilonsko ropstvo)
- autoritetu crkve suprotstavljeno je Sveto Pismo kao jedini autoritet
(O hriscanskoj slobodi)
PS Ova tri naslova u zagradama predstavljaju tzv. Velike spise
reformacije. Ima tu jos o pevanju psalama, propovedi koja vezuje vernika
i Sveto pismo, i zajednickoj molitvi na narodnom jeziku....
religija.791jovap,
'Re: REFORMA PRAVOSLAVLJA - LUTER
=================================
{ <778> Mozda je resenje u 95 teza prikucanih na vrata Saborne
crkve ;)}
- Pogresno sam razumel ono PRIKUCANIH, no nema veze, nije to prvi put
da nesporazum rezultira pozitivom;
<790> - autoritetu crkve suprotstavljeno je Sveto Pismo kao jedini
autoritet
- Ja bas ne mislim da mi ovde (na SEZu, vecinom ateisti), treba da
ulazimo u 'kazneni prostor' bilo koje Crkve. Cak mislim da je problem
daleko tezi no onaj u Luterovo vreme. On je imao samo zastranjivanje
'izvrsne vlasti' tj RIMa, ali samog boga nije niko ugrozavao. Ateizam,
mada se direktno ne konfrontira Crkvi, ipak je daleko tezi problem,
jer naravno proizilazi iz samog savermenog LJUDSKOG SHVATANJA.
J.
religija.792hercog,
Od danas pa do kraja godine, koji je dan po crkvenom kalendaru
Subota, 27.07.1996, (stari kalendar 14)
Sveti apostol Akila i prepodobni Nikodim
Sale
p.s. Nedelja osma po Duhovima - Svetih Otaca, Glas 7. Jevanđelje vaskrsno
8. Na Lit. ap. 124. i 334. Jevanđelje po Mat. zč. 58 (14, 14 - 22) i
Jov. zč. 56 (17, 1 - 17)
religija.793ljubinko,
Mi za rimskog papu koristimo ime Jovan Pavle, a hrvati
Ivan Pavao. Da li neko zna kako se to ime pise u originalu?
religija.794ilazarevic,
> Ivan Pavao. Da li neko zna kako se to ime pise u originalu?
John Paul ;)
religija.795milan,
> Mi za rimskog papu koristimo ime Jovan Pavle, a hrvati
> Ivan Pavao. Da li neko zna kako se to ime pise u originalu?
Hmm...
Šta bi značilo original?
Na italijanskom, jer je Vatikan ipak u Italiji, ime glasi:
Giovanni Paolo
Na latinskom koji je neka vrsta, istina ne zvaničnog jer je
rimska crkva, za razliku od pravoslavne odavno uvela bogosluženje
na narodnom jeziku, nego službenog jezika samog Vatikana:
J(I?)ohannes Paulus
Pl poz M
religija.796hercog,
Nedelja 28.07.1996 (Stari kalendar - 15)
Sveti mučenici Kirik i Julita
Sale
p.s Nedelja deveta do Duhovima, Glas 8 . Jevanđelje vaskrsno 9.
Na Liturgiji apostol 128. Jevanđelje po Mateju, zč. 59 (14, 22-34)
religija.797hercog,
Ponedeljak 29.07.1996 (Stari kalendar - 16)
Sveti sveštenomučenik Atinogen; sveta mučenica Julija
Sale
p.s Nedelja deveta do Duhovima, Glas 8 . Jevanđelje vaskrsno 9.
Na Liturgiji apostol 128. Jevanđelje po Mateju, zč. 59 (14, 22-34)
religija.798mmarkovic,
> Šta bi značilo original?
> Na italijanskom, jer je Vatikan ipak u Italiji, ime glasi:
A da nije na poljskom? ;)
religija.799lexus,
=> J(I?)ohannes Paulus
Definitivno je I, pošto u latinskom jeziku
NE POSTOJI slovo J.
religija.800corto,
> - Ja bas ne mislim da mi ovde (na SEZu, vecinom ateisti),
> treba da ulazimo u 'kazneni prostor' bilo koje Crkve.
Nisam sigurna da su sezamovci vecinom ateisti (kao sto nisam sigurna da
u bilo kojoj grupi ljudi mozes da napravis takvu razliku). A po meni,
religiju ne mozes da razdvojis od crkve, jer je to institucionalizovani
pristup veri. Jedno je samo vera u Boga, ona moze da ima bilo koji
pojavni oblik (moze se verovati i u cuveno Zlatno tele), ali vecina
vernika trazi crkvu tj. religiju kao sredstvo za upraznjavanje svojih
verskih potreba.
> Ateizam, mada se direktno ne konfrontira Crkvi, ipak je daleko
> tezi problem, jer naravno proizilazi iz samog savermenog LJUDSKOG
> SHVATANJA.
Opet bih rekla da je u pitanju izbor: da li ce sva naucna i slicna
saznanja ugroziti veru u Boga stvar je licnog izbora. Jedan od
astronauta (zaboravila sam tacno koji), posle setnje po svemiru je
izjavio da je "osetio Boga svuda oko sebe". Znaci da je prilagodio svoja
saznanja svojoj veri, i da ni jednog momenta ne sumnja ;)
religija.802hercog,
Utorak, 30.07.1996 (stari kalendar 17)
Sveta velikomučenica Marina - Ognjena Marija
Sale
p.s. Nedelja deveta po Duhovima. Glas 8. Jevanđelje vaskrsno 9. Na Litu-
rgiji apostol 128. Jevanđelje po Mateju, zč 59 (14, 22-34)
religija.803hercog,
Sreda, 31.07.1996 (stari kalendar 18)
Sveti mučenik Emilijan i mučenik Jakint
Sale
p.s. Nedelja deveta po Duhovima. Glas 8. Jevanđelje vaskrsno 9. Na Litu-
rgiji apostol 128. Jevanđelje po Mateju, zč 59 (14, 22-34)
religija.804dr.grba,
>> Sreda, 31.07.1996 (stari kalendar 18)
Možda bi bilo zanimljivo, ako hoćeš, da šalješ ovo redovno, ali
unapred za recimo sedam dana (npr. pošalješ preko vikenda raspored
za sledeći period ponedeljak - nedelja). Tako bismo posle godinu dana
dobili bazicu velikih i malih svetaca.
Usput bi se mogla i napraviti nekakva mala nomenklatura oznaka, da se
zna, na primer, koji su "crveni" datumi. A krajnji domet, doduše kroz
poprilično velik posao, bi bio da se i napiše po nekoliko reči o
svakom od ovih svetaca, kao što se može čuti na 9848.
Šta mislite o ovome? Dobrovoljci, dobrodošli (:
religija.806vstan,
> Sveta velikomucenica Marina - Ognjena Marija
Zastitnica masinovodja Srbije ?
religija.807zamahajev,
<B3> p.s. Nedelja deveta po Duhovima. Glas 8. Jevanđelje vaskrsno 9. Na
Greška. Ova sedmica je osma po Duhovima, a vladajući glas cele sedmice je 7.
Vaskrsno Jevanđelje se čita samo u nedelju na jutrenju, odnosno na
bdeniju u subotu uveče.
Inače imam urađen kalendar od 1. januara do 31. jula, doduše nije
u potpunosti sređen pa ću pokušati ovih dana da ga sredim.
Pozdrav Zamahajev
religija.808hercog,
»» Greška. Ova sedmica je osma po Duhovima, a vladajući glas cele sedmice je 7.
Po mom kalendaru kaže da je deveta...
Sale
religija.809spetrov,
> Prvi put u zivotu sam bio uplasen do kostiju i mislio sam da se vise nikad
> necu vratiti kuci niti videti familiju. U tih sat vremena dok smo sedeli
> pod gas maskama ceo zivot mi je proleteo pred ocima. U sebi rekoh "Boze
> ako mi dozvolis da se vratim kuci mnoge cu stvari promeniti iz korena". Te
> sam se noci prvi put ozbiljno setio Boga. Prvi put se moje duboko
> ateisticko ubedenje poljuljalo. Bilo mi je posle te pomisli neopisivo lako.
> Potpuno sam se smirio i straha je nestalo. Sutradan povratak u pratnji
> lovaca do sredine Mediterana, Atina, Beograd, kuca.
> Prosle su godine a smirenost je ostala. Poceo je i zavrsio se pakleni rat i
> u mojoj zemlji. Oslepeo sam i progledao na jedno oko (operacija ove godine
> u februaru). U dusi mi vlada sklad i mir.
Mozes li da mi na Mail (public ako zelis) napisati nesto vise o ovom
iskustvu?
Zelio da znam nesto vise o MIRU koji imas...
..conf reply 2.766
> Ma to je, naravno, nesporno. Skoro svi koji se bave egzegetikom
> ni najmanje ne spore da je Sv Pavle de facto izmislio hriscanstvo,
> jedino sto sam se ja ogradio od rasprave na tu temu jer je predmet
> bio drugi.
>
> Pl poz M
Ovo je za mene novo - mislio sam da je Hrist osnovao hriscanstvo.
Pavlovo djelo je neosporno, kao sto kazes, ali sam Pavle ima drugacije
misljenje o tome. (I Korincanima 3,4-11.)
religija.810zamahajev,
<B3> Po mom kalendaru kaže da je deveta...
Ne znam koji kalendar koristiš, ali ovo što sam napisao ne govorim
napamet. Ne želim da te vređam, ali možda ne čitaš dobro. Bogoslužbena
sedmica počinje u subotu sa večernjom službom kada se menja vladajući
glas koji traje do naredne subote. Prvi dan u sedmici koji se uzima je
nedelja, tako da ono što piše u nedelju odnosi se na sve dane koji slede.
Postoje osam glasova od kojih svaki ima po nekoliko osnovnih melodija,
najčešće tri, što će reći da postoji 24 melodije koje služe kao osnova
svake pesme koja se peva u crkvi pri čemu se samo tekst menja. Naravno
postoje i takozvane samoglasne melodije koje suuglavnom nezavisne od
glasova. Pesme za koje nije izričito naglašeno po kome su glasu, pevaju
se po vladajećem glasu.
Kada je pitanju čitanje Apostola i Jevanđelja onda se uzimaju tri
kriterijuma:
* Sedmica od Duhova, pri čemu su definisane tačno 32 sedmice, a onda
nastaje period pripreme i početak Velikog posta kada se uzima Triod
posni, a posle Vaskrsa Triod cvetni do Duhova. Ako se desi slučaj
da od Duhova do početka pripreme za Veliki post ima više od 32
sedmice onda se Jevanđelja ponavljaju najčešće poslednje od 32.
* Služba prema datumu, odnosno konkretnom svetitelju. Neki od njih
imaju posebnu službu i Jevanđelje, dok neki imaju opštu službu i
opšta Jevanđelja.
* Dan u sedmici. Svaki dan ima posvetu:
- ponedeljak - Anđelima i Nebeskim Silama bestelesnim
- utorak - Proroku i Preteči Jovanu Krstitelju
- sreda, petak - Časnom Krstu
- četvrtak - Sv. Nikolaju Mirlikijskom
- subota - Dan upokojenih i Mučenicima, i bogonosnim Ocima
* Postoje i neke službe koje se povezuju za najbližu ili sleduću
nedelju u odnosu na neki datum ili neku sedmicu po Duhovima. Npr.
prošla nedelja 28.(15.) jula je bila posvećena Ocima šest
vaseljenskih sabora, jer se ovaj dan slavi 29.(16.) jula, pri čemu
se praznik prebacuje u najbližu nedelju. Zato je u ovaj dan bilo
dva Jevanđelja.
U toku službe uzima se najviše dva Jevanđelja ili Apostola, mada
teorijski može da se desi da treba pročitati četiri.
Pozdrav Zamahajev
religija.811hercog,
»» U toku službe uzima se najviše dva Jevanđelja ili Apostola, mada
»» teorijski može da se desi da treba pročitati četiri.
Ok, ok, izgleda da je kalendar koji sam ja gledao malko neispravan :(
Sale
religija.812milan,
>> Ma to je, naravno, nesporno. Skoro svi koji se bave egzegetikom
>> ni najmanje ne spore da je Sv Pavle de facto izmislio hriscanstvo,
>> jedino sto sam se ja ogradio od rasprave na tu temu jer je predmet
>> bio drugi.
>>
>> Pl poz M
>
> Ovo je za mene novo - mislio sam da je Hrist osnovao hriscanstvo.
> Pavlovo djelo je neosporno, kao sto kazes, ali sam Pavle ima
> drugacije misljenje o tome. (I Korincanima 3,4-11.)
Sv Pavle je stvarni osnivač hrišćanstva. Negde oko 70. godine
je počeo svoj misionarski rad koji je trajao oko tri decenije.
Jednu, u osnovi jevrejsku sektu je pretvorio u univerzalnu
religiju, odvojivši je od naroda u kome je nastala i usmerivši je
ka svim ljudima.
Sasvim je nesporno da je on istorijska ličnost dok se za samog
Hrista i ostale likove u novozavetnom romanu to ne zna pouzdano.
Moguće je da su Hrist i njegova mala grupa sledbenika zaista bili
istorični, a moguće je da je Hrist naprosto sintetički lik sačinjen
iz više mesijanskih vođa koji su se pojavili u području tada od
Rima okupirane jevrejske države.
No za suštinu kopernikanskog obrta koji je načinio Sv Pavle, to
je nebitno. Do tada su sve religije bile eyničke a on je oformio
po prvi put univerzalističku religiju.
Pl poz M
religija.813spetrov,
>> Ovo je za mene novo - mislio sam da je Hrist osnovao hriscanstvo.
> Sasvim je nesporno da je on istorijska licnost dok se za samog
> Hrista i ostale likove u novozavetnom romanu to ne zna pouzdano.
> Moguce je da su Hrist i njegova mala grupa sledbenika zaista bili
> istoricni, a moguce je da je Hrist naprosto sinteticki lik sacinjen
> iz vise mesijanskih voda koji su se pojavili u podrucju tada od
> Rima okupirane jevrejske drzave.
??? Uh! Tek sada sam zbunjen. ZASTO bi Pavle propovjedao
nekoga ko je "moguce" postojao a mozda uopste nije ni postojao? Ili je
Pavle lagao sebe i druge - ukljucujuci i nas :( - (i to veoma dobro) ili
je znao sasvim jasno O KOME prica da bi mu toliki ljudi (potpuno
razlicitih kultura, vjera shvatanja itd.) - povjerovali.
Uostaolom, on (Pavle) sam kaze:
"Jer sve drzim za stetu prema prevaznome poznanu Hrista Isusa
GOSPODA SVOJEGA, kojega radi sve ostavih, i drzim sve da su trice,
samo da HRISTA zadobijem." (Filibljanima poslanica 3,8)
religija.814jovap,
<812> Sasvim je nesporno da je on istorijska licnost dok se za samog
Hrista i ostale likove u novozavetnom romanu to ne zna
pouzdano.
<813> ??? Uh! Tek sada sam zbunjen. ZASTO bi Pavle propovjedao
nekoga ko je "moguce" postojao a mozda uopste nije ni
postojao? Ili je Pavle lagao sebe i druge
- Pitanje licnosti Isusa (Hrista) jos uvek se postavlja samo pred
ateiste. Medju Krscanima, jednino je izgleda anglikanska crkva
dopustila svojim popovima da 'ne veruju u vaskresenje'.
- Za ateiste, ovog podneblja, koji su pazljivo procitali bar jedno
Jevandjelje (u razumljivom, 'laickom prevodu') sumnja u
postojanje Isusa, prakticno otpada. A i kad ne bi tako bilo,
sasvim je nebitno da li je u pitanju 'knjizevni' lik ili stvarna
licnost, ako nadjes ista vredno u 'filozofiji' Isusovoj. A to je
vec bitno.
- Zasto bi Pavle ... je daleko kopmplikovanije pitanje, a odgovor
bismo eventualno trebali traziti u (istorijski) blizim nam
dogadjajim. No, prvi parametar je svakako da NEKI LJUDI CINE
STVARI KOJE nemaju pragmaticko objasnjenje. Kad to ispadne dobro,
onda ih mi obicni smrtnici hvalimo i slavimo. Ali ne pre nego se
to siroko prihvati. Inace i te uspesne kao i one druge, dok se
trude oko svojih nastojanja, mi naravno na sve moguce nacine
OMETAMO i KOCIMO, a bogami doskora i palim J.
religija.815milan,
> ??? Uh! Tek sada sam zbunjen. ZASTO bi Pavle propovjedao
> nekoga ko je "moguce" postojao a mozda uopste nije ni postojao? Ili
> je Pavle lagao sebe i druge - ukljucujuci i nas :( - (i to veoma
> dobro) ili je znao sasvim jasno O KOME prica da bi mu toliki ljudi
> (potpuno razlicitih kultura, vjera shvatanja itd.) - povjerovali.
Pitanje je u najmanju ruku besmisleno. Propovednici skoro uvek
propovedaju tako što koriste neku mitsku priču kao potku jer je
onda manipulacija uspešnija a efekti ubeljiviji.
To je opšte mesto svakog marketinga.
Konačno, dopustiva je i mogućnost da je Sv Pavle bio ubeđen u
istoričnost Isusa i družine. Međutim, nikakvi istorijski dokazi -
a period je savršeno pokriven dokumentima i artefaktima - ne
podržavaju istoričnost Isusa.
Pl poz M
religija.816milan,
> - Pitanje licnosti Isusa (Hrista) jos uvek se postavlja samo pred
> ateiste. Medju Krscanima, jednino je izgleda anglikanska crkva
> dopustila svojim popovima da 'ne veruju u vaskresenje'.
Da te podržim ali i preciziram. "Pitanje istoričnosti" se i ne
može postaviti ni pred koga nego pred ateiste. Naime, ako je neko
vernik (mislim na hrišćanskog, razume se) on do spoznaje o Isusu
dolazi drugim putem - on _veruje_ u čuda (Credo qua absurdum est) i
u projavljivanje Volje Gospodnje kroz čuda. Za njega je "faktičko
postojanje" (= "istoričnost") Isusa sasvim bespredmetno.
Čak bi se usudio da kažem, uz sve rezerve da možda i ne razumem
do kraja jer sam ateista u smislu kako bi me definisale episkopalne
crkve, možda bih kod pastoralnih kakve su protestantske još
kako-tako i "prošao" :), da vernik o ovim stvarima komunicira
sa drugim vernicima sasvim drukčije i da ne bi ni razumeo zašto je
uopšte važno da li je početkom naše ere živeo izvesni Jošua Ga
Nokri, kasnije nazvan Isus iz Nazareta, koji je bio predvodnik
jedne od brojnih fundamentalističkih (esenskih) sekti i za svoja
"zlodela" bio kažnjen smrću od rimskih okupacijskih vlasti.
Pl poz M
religija.817corto,
> a period je savrseno pokriven dokumentima i artefaktima - ne
> podrzavaju istoricnost Isusa.
Bese svojevremeno neki pokusaj da se Isusovo postojanje dokaze preko
aramejskog prevoda Flavijevih "Judejskih ratova" cini mi se, a pomenuti
spis se nalazio u nekom jermenskom manastiru ;)
religija.818milan,
>> a period je savrseno pokriven dokumentima i artefaktima - ne
>> podrzavaju istoricnost Isusa.
>
> Bese svojevremeno neki pokusaj da se Isusovo postojanje dokaze preko
> aramejskog prevoda Flavijevih "Judejskih ratova" cini mi se, a
> pomenuti spis se nalazio u nekom jermenskom manastiru ;)
Josif Flavije je bio jevrejski aristorkata i vođa jedne od
pobuna. Kada su ga Rimljani uhapsili "revidirao je" i prešao na
rimsku stranu gde se dobrano istakao.
Za istoriju to nije toliko važno koliko je važna njegova
kapitalna hronika "Judejski rat" (mislim da je singular) u kojoj se
podrobno, i za sada bez ozbiljnih primedaba eksperata kakve trpe
razni herodoti i tukididi, opisuju ratovi koje je Rim vodio u više
navrata po Judeji, Arameji, Galiciji i Samariji, sa početka ovog
veka tokom niza pobuna Jevreja protiv okupatora. Ni na jednom mestu
se ne pominje Isus iako se pominje silesija sitnih i krupnih
jevrejskih javnih ličnosti.
Postoji, istina, jedan pasus, i to samo u nekim prevodima, u
kome se (otprilike) prepričava navodna priča Jovana Krstitelja
(prepričana iz Jevanđelja) tipa "za mnom ide jedan kome ja nisam
dostojan ni uzice na sandalama da vezujem" i komentar tipa "i onda
je Mesija digao ceo narod na noge" i tako to. Pasus je evidentno
komičan jer je neverovatno da se potom neko ko je "digao ceo narod
na noge" uopšte više ne pominje. Povrh svega u većini kritičkih
izdanja se taj pasus stavlja u uglaste zagrade jer se smatra, na
osnovu analize leksičke strukture teksta, da je pisan mnogo
kasnije, verovatno nege u srednjem veku i da je, kako se to otmeno
kaže, "interpolacija", a prostije - falsifikat nekog previše
revnosnog kaluđera-prepisivača u srednjem veku.
Pl poz M
religija.820dr.grba,
>> U cenu je uračunata poštarina.
Ova poruka je obrisana jer predstavlja komercijalni oglas.
Molim vas da ne ostavljate poruke slične sadržine u konferenciju.
Za komercijalno oglašavanje na SezamNetu postoje posebne klauzule
koje možete saznati u direktnom kontaktu sa upravom SezamNeta.
Izvinite na smetnji i hvala na pažnji.
religija.821corto,
> podrobno, i za sada bez ozbiljnih primedaba eksperata kakve
> trpe razni herodoti i tukididi, opisuju ratovi koje je Rim
> vodio u vise navrata po Judeji, Arameji, Galiciji i Samariji,
> sa pocetka ovog veka tokom niza pobuna Jevreja protiv
> okupatora.
Pretrpeo je jako mnogo kritika jevrejskih istoricara, moji mu ni dan
danas nisu oprostili sto se priklonio Rimu :) Tvrde da se "udvarao"
Rimljnima i lose predstavio svoj narod.
> Postoji, istina, jedan pasus, i to samo u nekim prevodima, u
> kome se (otprilike) prepricava navodna prica Jovana Krstitelja
Nisam mislila na ovaj pasus. Na zalost, negde sam zagubila belesku, ali
koliko me secanje sluzi, postoji deo u aramejskom prevodu, koji nije
preveo sam Flavije, koji direktno govori o Isusu koji je digao ustanak
protiv Rima. Koliko se secam, prepis u kome je "otkriven" ovaj deo
potice negde iz 12. veka, iz nekog od jermenskih manastira u Svetoj
zemlji, i mnogi "isusolozi" su ga jedva docekali, dok vecina naucnika
smatra da je to naknadni pokusaj da se potvrdi da je Isus stvarno
postojao.
religija.822milan,
> Nisam mislila na ovaj pasus. Na zalost, negde sam zagubila belesku,
> ali koliko me secanje sluzi, postoji deo u aramejskom prevodu, koji
> nije preveo sam Flavije, koji direktno govori o Isusu koji je digao
> ustanak protiv Rima. Koliko se secam, prepis u kome je "otkriven"
> ovaj deo potice negde iz 12. veka, iz nekog od jermenskih manastira
> u Svetoj zemlji, i mnogi "isusolozi" su ga jedva docekali, dok
> vecina naucnika smatra da je to naknadni pokusaj da se potvrdi da je
> Isus stvarno postojao.
E, tu lepotu nisam video. :)
Pl poz M
P.S.
> Pretrpeo je jako mnogo kritika jevrejskih istoricara, moji mu ni dan
> danas nisu oprostili sto se priklonio Rimu :) Tvrde da se "udvarao"
> Rimljnima i lose predstavio svoj narod.
To je drugo pitanje. Mislio sam na faktografsku pouzdanost, na
datume, bitke, događaje ... a ne na komentare i interpretacije. Kod
njega nema tvrdnji poput Herodota koji je Prvu dinastiju koja je
osnovana otprilike 2550-2530 p.n.e. smestio 15.000 godina pre
trenutka kada on posećuje Egipat! :)
religija.823spetrov,
> "Pitanje istoricnosti" se i ne
> moze postaviti ni pred koga nego pred ateiste. Naime, ako je neko
> vernik (mislim na hriscanskog, razume se) on do spoznaje o Isusu
> dolazi drugim putem - on _veruje_ u cuda (Credo qua absurdum est) i
> u projavljivanje Volje Gospodnje kroz cuda. Za njega je "fakticko
> postojanje" (= "istoricnost") Isusa sasvim bespredmetno.
I Biblija (Pavle) kaze da je tako: "A bez vjere nije moguce ugoditi Bogu,
jer onaj koji hoce da dodje Bogu, valja da vjeruje da ima Bog i da placa
onima koji ga traze" Jevrejima poslanica, 11,6.
Medjutim (moj licni stav kao vjernika), uopste nije potrebno vjerovati u
cuda da bi se vjerovalo u Hristovo postojanje.
religija.824spetrov,
> Medutim, nikakvi istorijski dokazi -
> a period je savrseno pokriven dokumentima i artefaktima - ne
> podrzavaju istoricnost Isusa.
Slicno je kao i sa vjerovanjem u Hristovo postojanje zasnovano na vjeri:
Za jednog vjernika (hriscanskog) sigurno nijedan dokument nije "istorijski"
toliko vazan i mjerodavan kao Biblija, tako da on i ne zahtjeva nikakav
bolji pisani materijal od, recimo, jevandjelja po Luci itd.
Tu bi se mogla otvoriti nova diskusija koliko je upravo Biblija istorijski
kompletan i tacan dokument.
Sa tacke vjernika, mozda bih mogao reci da jevandjelje po Jovanu nema nekih
istorijskih vrijednosti, ali, tipicno za jednog preciznog hronicara,
jevandjelje
po Luci ima sve osobine istorijskog dokumenta koji pokriva upravo onaj "period"
o kome je ovdje rijec.
religija.826dr.grba,
>> Tu bi se mogla otvoriti nova diskusija koliko je upravo Biblija istorijski
>> kompletan i tacan dokument.
Izuzetno zanimljiva rasprava o istoričnosti Starog zaveta se može
pročitati u knjizi "Biblijske legende", Zenona Kosidovskog. Knjiga
je kod nas objavljena u izdanju "Srpske književne zadruge".
religija.827dpaun,
>>> Tu bi se mogla otvoriti nova diskusija koliko je upravo
>>> Biblija istorijski kompletan i tacan dokument.
>
> Izuzetno zanimljiva rasprava o istoričnosti Starog zaveta se
> može pročitati u knjizi "Biblijske legende", Zenona
> Kosidovskog. Knjiga je kod nas objavljena u izdanju "Srpske
> književne zadruge".
Ovde nije bilo reci o temi iz Starog zaveta, vec o Novom zavetu. Od
istog autora, dakle, "Price evandjelista", zatim tri meseca
pauze pa "Kumranske rukopise", pa ... godinu-dve gledati
samo drugi dnevnik RTS-a da bi se, mozda, tek onda shvatilo
o cemu se radi.
dPaun =+:<<<<... u prolazu
religija.828corto,
> dPaun =+:<<<<... u prolazu
Dobro se vratio koleza (u prolazu) :)))))
religija.829dpaun,
>> dPaun =+:<<<<... u prolazu
>
> Dobro se vratio koleza (u prolazu) :)))))
Ma ne da sam u prolazu nego mi cipele otpadoše od protrčavanja kroz
Sezam.
religija.830supers,
>> Sasvim je nesporno da je on istorijska ličnost dok se za samog
>> Hrista i ostale likove u novozavetnom romanu to ne zna pouzdano.
Interesuje me koji podaci ukazuju da je Pavle istorijska ličnost :)
religija.831milan,
> Interesuje me koji podaci ukazuju da je Pavle istorijska ličnost :)
Pa ovako sasvim napamet (ne baš doslovno "napamet" nego iz
Britanike :)), postoji 87 dokumenata iz epohe i još oko 300 prepisa
navodnih dokumenata iz epohe koji su nestali, koji o njemu govore.
Kada se uzme u obzir da je jedini svedok postojanja Sokrata sam
Platon, a da za Talesa, Anaksimandera i Anaksimenu nemamo čak ni
jedan dokument iz epohe ovo je više nego dovoljno.:)
Pl poz M
religija.832yogi,
ja sam poceo tek sad da pratim ovu konferenciju i iskreno sam se slogirao
dali je ovo konferencija o religiji ili o necem drugom
ja mislim da je mesto ovde samo za religiju i to bez pljuvanja po ostalima
i njihovim veroispovestima!
a imami jedno pitanje :ZASTO BIBLIJA NEGIRA POSTOJANJE REINKARNACIJE???
mnoge druge religije su nastale pre hriscanstva i imaju licno ucenje ali ipak
sve one priznaju reinkarnaciju
na primer vedska kulturaona je dokumentovano nastala pre 5.000 godina
i osnove su joj kao u hriscanstvu
da postoji jedan bog i samo jedan ali da ima vise imena
visnu,krisna...
i da postoje polubogovi koji prema definiciji odgovaraju
hriscanskim andjelima!
i sad prema bibliji oni su bezboznici i pagani
na osnovu cega imaju pravo na takvo misljenje??
BTW
ja znam o cemu pricam jer se zanimam za tu temu nekih 5 godina
i dosta sam prostudiro knjiga na tu temu !!!
religija.833elton,
Nije tacno da biblija ne priznaje reinkarnaciju.
Ko nije upoznat, treba da zna da je iz originalne biblije izbaceno
sest (6) jevandjelja koja nisu odgovarala tadasnjem svestenstvu
(rimo-katolickoj crkvi).
To je (pored ostalih) jedan od razloga zbog koga je doslo do cepanja
hriscanstva.
Drugo, da li se iko zapitao gde je bio Isus od 12 do 30 godine svog
zivota? Ne izgleda li malo glupo da o nekoj tamo Ceci i ostalima znamo
svaki detalj, a o jednoj takvoj licnosti neznamo gde je bila tolike godine.
Rupe koje imas u bibliji mozes popuniti citanjem knjige "Gnosticka
Jevandjelja".
Ako te interesuje, javicu ti pisca.
Druga mogucnost je da kucnes kod Pape, zato sto on ima jedan original u
Vatikanu. Tu postoje dva problema; kako da ga nateras da ti je da, a drugo
- pisana je na starogrckom.
religija.834olio,
> Ma ne da sam u prolazu nego mi cipele otpadose od protrcavanja kroz
> Sezam.
Pa kako je bilo na odmoru?
Nije valjda da si i tamo protrcavao.
A ona kafa i dalje vazi!
Poz. Oliver.
religija.835spetrov,
>SP> a imami jedno pitanje :ZASTO BIBLIJA NEGIRA POSTOJANJE REINKARNACIJE???
Zato sto covjek u vrhuncu svojih "reinkarnacija" postaje bozanstvo, ili bar
dio
njega, ali da bi dosao do tog stupnja, on moze biti cvijet, riba ili vo(!) sa
mogucnoscu da popravi ili usavrsi stari nacin zivota ("proslog" zivota)
i preobrazi se u visi nivo (ako se moze reci da je "visi nivo" zivota kada
covjek, stvoren po Bozanskom oblicju postane - recimo - prase).
Hristova nauka je bila drugacija. On zeli da uzdigne covjeka od grijeha
i smrti do Bozanstva preko SVOJIH vlastitih zasluga i ljubavi,
kao i poslusnosti samog covjeka NJEGOVIM zahtjevima. Covjek zbog toga ne mora
da pati ili da prolazi kroz "duhovne sfere" vec moze da dodje kod Hrista i
nadje MILOST upravo takav kakav je - gresan i nesavrsen -
i dobija garanciju, da ce, ako poslusa, dobiti vjecni (Bozanski zivot).
Vrlo jednostavno - ali vrlo tesko za shvatiti:
"Jer kad poznase Boga, ne proslavise ga kao Boga niti mu zahvalise, nego
zaludjese u svojim mislima, i potamnje nerazumno srce njihovo. Kad se gradjahu
mudri poludjese. I pretvorise slavu vjecnoga Boga u oblicje smrtnoga covjeka
i ptica i cetvoronoznijeh zivotinja i gadova..." Rimljanima poslanica 1,21-23.
"Mijenjahu slavu svoju na priliku vola koji jede travu." - Psalam 106,20.
religija.836dpaun,
>> Ma ne da sam u prolazu nego mi cipele otpadose od protrcavanja
>> kroz Sezam.
>
> Pa kako je bilo na odmoru?
> Nije valjda da si i tamo protrcavao.
> A ona kafa i dalje vazi!
>
> Poz. Oliver.
Ma koji crni odmor, nisam TAMO bio jedno dvadesetak godina. Radio sam
na istraživanju crkvene građe. Naleteo sam, neočekivano, na gromadu
kutija sa dokumentima; lego početkom marta na njih i kad mi je zadnji
papir prošao kroz ruke - ispostavilo se da ih je bilo ravno 7500!
Radili smo, Draginja i ja, kao u nekom transu: ona, sa hiruškom maskom
na licu, čisti prašinu i slaže hronološki, a ja čitam i unosim u
kompjuter. Eto, to sam radio do nedavno. Belog sveta nisam video, a
sezam mi nije ni padao na pamet. Potom je naišla izložba, lep ali do
zlaboga pipav posao koji smo nas troje - dr.Aginja, dr.Agan i ja
radili pomoću štapa i kanapa jer nam budžet nije dao ni žutu banku,
pa je onda naišla obaveza da završim rad za simpozijum ... Počinje
u četvrtak, 22. avgusta, a ja još petljam s tekstom jer mi Draginja
ne da da radim. ;) Tako ti je to, moj Olivere, nikako da se uzmem u
pamet i da malo olabavim. Jedva stig'o da ti se javim.
Kafa važi, i uz kafu sve što se nađe u domaćinskoj kući. Hm, evo
osećam da ćeš da me pitaš da li se to odnosi i na domaćicu! ;)
Pozdrav od dPauna i ostalih d-ova i d-ovica iz male muzejske ekipe.
religija.837ljubinko,
>Nije tacno da biblija ne priznaje reinkarnaciju.
Da li i u postojecoj bibliji ima nesto o reikarnaciji ?
>Ko nije upoznat, treba da zna da je iz originalne biblije izbaceno
>sest (6) jevandjelja koja nisu odgovarala tadasnjem svestenstvu
>(rimo-katolickoj crkvi).
>To je (pored ostalih) jedan od razloga zbog koga je doslo do cepanja
>hriscanstva.
Da li to sto je izbaceno u rimokatol. crkvi postoji u
pravoslavnoj crkvi/bibliji ?
religija.838dr.grba,
>> dali je ovo konferencija o religiji ili o necem drugom
Ovo je konferencija Civilizacija, tema se zove 'religija', a u njoj
raspravljamo o bilo kojoj temi u kontekstu bilo koje religije. Nema
nikakve restrikcije niti zabrane. Jedino se očekuje poštovanje
kodeksa, koji podrazumeva i poštovanje sagovornika.
>> a imami jedno pitanje :ZASTO BIBLIJA NEGIRA POSTOJANJE REINKARNACIJE???
Hm... Da li je negira ili je samo ne uzima u obzir?
>> ja znam o cemu pricam jer se zanimam za tu temu nekih 5 godina
>> i dosta sam prostudiro knjiga na tu temu !!!
Lepo je da znaš o čemu pričaš, ima nas još takvih (: Dobro nam došao u
Civilizaciju, piši po volji, ali ako je moguće, malo manje žuri.
Rasprava ovde nema tako intenzivan ton kao ova tvoja poruka (:
Dakle, dame i gospodo, yogi nas provocira da govorimo o reinkarnaciji.
Meni se špekulativno dopada ona teza o kažnjavanju u sledećoj
inkarnaciji: ako ne budeš dobar, bićeš kišna glista ili hrčak ili... (:
religija.839alenin,
Od svih razloga i pseudo razloga, koji su navo|eni kao oni koji su
doveli do razlaza hriscanstva, ovaj da se to desilo - pored ostalog
i zbog izostavljanja odredjenih evandjelja jos nigde i nikad nisam
cuo :) a cuo sam svakakvih :)
Kanon svetih knjiga je u hriscanstvu ustanovljen vec negde krajem
drugog veka, nisam nazalost sigluran, mislim da je vec oko 150 .
godine zavrseno i to usled pojave , prvo gnosticizma i td. Jedine
knjige , po kojima se razlikuje kanon svetih knjiga pravoslavlja i
katolicizma se nalaze u starom zavetu i to njih oko 9. Ali te knjige
stavljaju cak i neke pravoslavne crkve, iako ne kako kanonsske u S.Z.
Sto se tice inkarnacije - pa celo hriscansto to priznaje :)s
religija.840tranquil,
Na zalost, problematika reinkarnacije potpuno je strana i cak
nepoznata u hriscanskoj teoloskoj tradiciji dugoj oko 1900
godina. Sporovi su vladali samo oko ideje telesnog, duhovnog ili
nekog drugog oblika vaskrsnuca, ali problematika reinkarnacije
nikada nije uzimana za ozbiljno. Jednostavno, jedna od temeljnih
hriscanskih ideje jeste vaskrsenje coveka u obliku u kojem je
egzistirao na ovom svetu, a da li ce to biti njegov mentalni ili
fizicki aspekt ili mozda oba, prepusteno je vecnim sporenjima
hriscanskih teologa iz raznih denominacija.
Ne treba zaboraviti da je poreklo hriscanstva pre svega u judaizmu,
a judaizam spada u religije koje su najudaljenije od mogucnosti da
se uopste shvati idejaeja reinkarnacije.
religija.841zamahajev,
Evo crkvenog kalendara za drugu polovinu avgusta. Biće još.
U zagradi su datumi po starom kalendaru
15. (2.) Prenos moštiju Sv. prvomučenika i arhiđakona Stefana.
Sv. Vasilije Blaženi, Hrista radi Jurodivi.
16. (3.) Prep. Isakije, Dalmat i Favest. Prep. Antonije Rimqanin.
17. (4.) Sv. 7 mučenika Efeskih mladića. Sv. prepodobnomučenica
Evdokija. Sv. ravnoapostolni Kozma Etolski.
18. (5.) Sv. mučenik Evsignije. Sv. Nona, majka Sv. Grigorija
Bogoslova.
19. (6.) Preobražewe Gospodwe.
20. (7.) Sv. prepodobnomučenik Domentije i 2 učenika wegova.
Prep. ava Or. Prep. Pimen Mnogonapaćeni, Pečerski.
21. (8.) Sv. Emilijan. Ispovednik, Kizički.
22. (9.) Sv. Apostol Matija. Sv. mučenici Antonije,
Julijan i ostali
23. (10.) Sv. mučenici Lavrentije arhiđakon, Sikst papa i ostali.
24. (11.) Sv. velikomučenik i arhiđakon Evplo. Sv. mučenica
Suzana. Sv. Nifont, patrijarh Carigradski.
25. (12.) Sv. mučenici Fotije, Anikita i ostali.
26. (13.) Sv. mučenik Ipolit i ostali. Prenos moštiju
Sv. Maksima Ispovednika. Sv. Tihon Zadonski.
27. (14.) Sv. Prorok Mihej.
28. (15.) Uspenije Presvete Bogorodice.
29. (16.) Prenos nerukotvorene Ikone Gospoda Hrista. Sv. mučenik
Diomid lekar. Prep. Joakim Osogovski. Sv. Evstatije II.,
arhiepiskop Srpski. Prep. Roman. Prep. Rafailo Banatski.
Prep. Gerasim Kefalonijski.
30. (17.) Sv. mučenik Miron. Sv. mučenik Patroklo.
31. (18.) Sv. mučenik Flor i Lavr. Jovan Rilski.
religija.842sav.gacic,
>> Sveta velikomucenica Marina - Ognjena Marija
> Zastitnica masinovodja Srbije ?
:)
Stvarno?
Da li svetac uključuje i konduktere i skretničare, ili oni imaju poseban
praznik?
:)
religija.843corto,
> a judaizam spada u religije koje su najudaljenije od mogucnosti
> da se uopste shvati idejaeja reinkarnacije.
Wrong ;) U pocetku, jevrejska religija nije poznavala pojam zagrobnog
zivota, zatim je, pod uticajem antickih (grckih) verovanja prihvatila
verovanje u postojanje Sho'el-a, neke vrste Hada (svi idu tamo), a jos
kasnije, narocito pod uticajem kabalista, pojavilo se verovanje u
reinkarnaciju za pravednike (Hasidi i danas tako veruju).
religija.844elton,
>Da li i u postojecoj bibliji ima nesto o reikarnaciji ?
U postojecoj naravno ne postoji. U krajnjem slucaju ovo su samo "restlovi" od
orginalne Biblije.
Ostatak mozes procitati u knjizi "Gnosticka jevandjelja" od Elen Pejgels.
>Da li to sto je izbaceno u rimokatol. crkvi postoji u
>pravoslavnoj crkvi/bibliji ?
Obe crkve koriste istu bibliju, ma kako to zvucalo neverovatno...
religija.845gerber,
YR>*> Meni se špekulativno dopada ona teza o kažnjavanju u sledećoj
YR>*> inkarnaciji: ako ne budeš dobar, bićeš kišna glista ili hrčak ili... (:
Zar ne beše da se u svakoj reinkarnaciji penješ za jednu
lestvicu više, sve dok ne postaneš čovek? A onda je
sledeća inkarnacija - novac ;)
religija.846jovap,
<836> na licu, cisti prasinu i slaze hronoloski, a ja citam i
unosim u kompjuter. Eto, to sam radio do nedavno.
- Nabaci par redova iz tog komjutera, ako to nijeneka tajna, tek da
vidimo o cemu se radi. Pa ovo je javna konf. Ne ?
J.
religija.847corto,
> lestvicu vise, sve dok ne postanes covek? A onda je
> sledeca inkarnacija - novac ;)
Pa tako u krug dok ne stignes do inkarnacije dolara :)))))
religija.848tranquil,
Hasidizam se javlja veoma kasno i pod uticajem je mnogih
intrinsicno nejevrejskih ucenja. Sve interpretacije koje pokusavaju
da u ovom ili onom jevrejskom spisu otkriju tracak ucenja o
reinkarnaciji veoma su nategnute.
religija.849corto,
> Hasidizam se javlja veoma kasno i pod uticajem je mnogih
Pa evo skoro su mu tri veka ;) Priznajem, to je u odnosu na jevrejsku
istoriju dosta "mlado"
> da u ovom ili onom jevrejskom spisu otkriju tracak ucenja o
> reinkarnaciji veoma su nategnute.
Ako mislis na Talmud, u pravu si. Ali Martin Buber (vezano za Hasidim),
pricu o reinkarnaciji pominje kao vazan detalj verovanja, naravno
kasnijeg (i da ne pominjem jos razne druge studije). Kratko receno,
jevrejski misticizam je ipak na kraju dosao do reinkarnacije.
PS A sta cemo sa katarima u hriscanstvu ?
religija.850tranquil,
Moram da priznam da mozda i nisam bio u pravu... Ipak, razmisli
samo, kako ti izgleda jevrejski bog, Gospod nad vojskama itd. u
ulozi delioca povoljnijih inkarnacija?! Meni to izgleda kao wishful
thinking ucenih ljudi. Tacno je da Krisna u modernom visnuizmu to
radi, ali oni imaju atmana, karmu, gune i ostalu metafizicku
skalameriju koja to omogucava.
religija.851corto,
> samo, kako ti izgleda jevrejski bog, Gospod nad vojskama itd. u
> ulozi delioca povoljnijih inkarnacija?!
Smesno, moram da priznam ;) Ja i ovako tvrdim da nema surovijeg boga od
jevrejskog. Ali, sta da se radi, morali su nekako da se nadaju (kao sto
se po meni nadaju i svi koji veruju u reinkarnaciju i zagrobni zivot).
> radi, ali oni imaju atmana, karmu, gune i ostalu metafizicku
> skalameriju koja to omogucava.
No, imaju i kabalisti, i razna ezotericna drustva koja ipak priznaju
hriscanskog boga. Ja se ipak drzim onoga "from dust thy comest, into
dust thy goest" ;)
religija.852tranquil,
Mene ne interesuje toliko istorija religija koliko misaone
konsekvence (logicke ako bas hoces) religioznih doktrina. U pogledu
na taj aspekt cele stvari najvise sam naklonjen blazim puritanskim
varijantama kalvinizma. Ipak, moje seksualne i gastronomske navike
tesko se mogu uklopiti u taj uzas. Nadam se, ipak, da ne idem bas u
dust, ali tu se mogu samo pouzdati u Njegovu bezrazloznu milost!
religija.853corto,
> na taj aspekt cele stvari najvise sam naklonjen blazim
> puritanskim varijantama kalvinizma.
Kalvinizam ima blaze varijante !? Sto se ne nakloni nekim finim
metodistima ili prezbiterijancima ? Premda, svojevremeno sam, citajuci
nesto o Amisima, bila zadivljena kolicinom hrane koju oni svakodnevno
konzumiraju :)))
> gastronomske navike tesko se mogu uklopiti u taj uzas. Nadam
> se, ipak, da ne idem bas u dust,
Eh, pa ako prihvatis resenje zvano 'dust', onda nema ogranicenja za sex
& drugs & rock'n'roll ;)
religija.854dpaun,
> <836> na licu, cisti prasinu i slaze hronoloski, a ja citam
> i unosim u kompjuter. Eto, to sam radio do nedavno.
>
> - Nabaci par redova iz tog komjutera, ako to nijeneka tajna,
> tek da vidimo o cemu se radi. Pa ovo je javna konf. Ne ?
Da. Cim Draginja zavrsi sravnjenje i doradu onih najzanimljivijih
dokumenata koje sam izabrao da se celi unesu u bazu. Malo se
muči sa crkveno-slovenskim pismom i popovskim žvrljavim
rukopisima, ali sve teče dobro i Sezamovci će imati prilike
da ih među prvima pročitaju.
religija.855corto,
> rukopisima, ali sve tece dobro i Sezamovci ce imati prilike
> da ih medu prvima procitaju.
BTW koljeza, a kako je bilo na simpozezijumu ? Moze li i jedan mali
izvestaj za drustvo ?
religija.856zamahajev,
Evo kalendara za prvi deo septembra
1. (19.) Sv. mučenik Andrej Stratilat i ostali.
2. (20.) Sv. Prorok Samuilo. Sv. sveštenomučenik Filip i ostali.
3. (21.) Sv. Apostol Tadej. Sv. mučenica Vasa i troje dece wene.
Sv. Praoci Patrijarsi: Avram, Isak i Jakov.
4. (22.) Sv. mučenik Agatonik i ostali s wime postradali.
5. (23.) Sv. sveštenomučenik Irinej, episkop Lionski.
Sv. mučenik Lup.
6. (24.) Sv. mučenik Evtihije. Sv. mučenica Sira Persijanka.
7. (25.) Prenos moštiju Sv. Apostola Vartolomeja.
Sv. Apostol Tit.
8. (26.) Sv. mučenici Adrijan i Natalija.
9. (27.) Prep. Pimen Veliki. Sv. Osija, episkop Kordovijski.
10. (28.) Prep. Mojsije Murin. Prep. Sava Pskovski (Srpski).
Prep. Oci Pečerski.
11. (29.) Usekovawe glave Sv. Jovana Krstiteqa.
12. (30.) Sabor Srpskih Prosvetiteqa i Učiteqa. Sv. Oci:
Aleksandar, Jovan i Pavle, patrijarsi Carigradski.
Prenos moštiju Sv. Aleksandra Nevskog.
13. (31.) Polagawe pojasa Presvete Bogorodice.
Sv. sveštenomučenik Kiprijan, episkop Kartagenski.
14. (1.) Početak crkvene Nove godine. Prep. Simeon Stolpnik i
mati mati wegova Marta. Sv. Pravedni Isus Navin.
Sv. mučenik Aital đakon i 40 devojaka mučenica.
15. (2.) Sv. mučenik Mamant. Sv. Jovan Postnik, patrijarh
Carigradski.
religija.857dpaun,
>> rukopisima, ali sve tece dobro i Sezamovci ce imati prilike
>> da ih medu prvima procitaju.
>
> BTW koljeza, a kako je bilo na simpozezijumu ? Moze li i jedan
> mali izvestaj za drustvo ?
U pripremi je, naravno, i izveštaj a i samo saopštenje će biti
okačeto, samo da posvršavam neke tekuće posliće ...
religija.858dpaun,
> Evo kalendara za prvi deo septembra
Možda neće smetati i malo podsećanje na narodni kalendar. Zamahajevim
izvodima dodao sam (pod zvezdicom *) najčešće narodne nazive za određeni
dan. Radi lakšeg snalaženja, grupisao sam dane po sedmicama, i dodao na
početku njihove narodne nazive.
SEPTEMBAR, RUJEN, GROZDOBER, MIHOLJSKI MESEC
/ Napomena:
* "varovni dan" je narodni izraz za dane kada je tabisana
određena vrsta poslova
* "usečni dan" je, najpre, onaj dan u godini u koji
pada Usekovanje glave sv. Jovana; ove godine je to sreda i
svaka sreda će sve do sledećeg Usekovanja naredne godine
biti "usečni dan"
* "končani dan" je dan poslednje mesečeve četvrti; ne valja
nikako započinjati neki važan posao
* "zavetni dan" je onaj dan u nedelji kada se priređuju
zavetine /
---------------------------------------------------------
/Kraj Gospođinske nedelje/
Nedelja:
1. (19.) Sv. mučenik Andrej Stratilat i ostali.
* Gospođinska nedelja * zavetni dan:
-----------------------------------------------
I
* Nedelja pred Usekovanje *
Ponedeljak:
2. (20.) Sv. Prorok Samuilo. Sv. sveštenomučenik Filip i ostali.
Utorak:
3. (21.) Sv. Apostol Tadej. Sv. mučenica Vasa i troje dece wene.
Sv. Praoci Patrijarsi: Avram, Isak i Jakov.
Sreda:
4. (22.) Sv. mučenik Agatonik i ostali s wime postradali.
Četvrtak:
5. (23.) Sv. sveštenomučenik Irinej, episkop Lionski.
Sv. mučenik Lup.
* Četvrtak pred Usekovanje; Arnijev dan; Lupe
Petak:
6. (24.) Sv. mučenik Evtihije. Sv. mučenica Sira Persijanka.
* Petak pred Usekovanje; Deveti od dvanaest velikih petaka;
Teška petka
Subota:
7. (25.) Prenos moštiju Sv. Apostola Vartolomeja.
Sv. Apostol Tit.
* Subota pred Usekovanje
Nedelja:
8. (26.) Sv. mučenici Adrijan i Natalija.
* Nedelja pred Usekovanje
--------------------------------------------------------------
II
* Nedelja pred Malu Gospojinu *
Ponedeljak:
9. (27.) Prep. Pimen Veliki. Sv. Osija, episkop Kordovijski.
Utorak:
10. (28.) Prep. Mojsije Murin. Prep. Sava Pskovski (Srpski).
Prep. Oci Pečerski.
Sreda:
11. (29.) Usekovanje glave Sv. Jovana Krstitelja.
* Usekovanje; Glavosek; Usečni dan; Končana sreda; Zavetni dan;
Litije
Četvrtak:
12. (30.) Sabor Srpskih Prosvetiteqa i Učiteqa. Sv. Oci:
Aleksandar, Jovan i Pavle, patrijarsi Carigradski.
Prenos moštiju Sv. Aleksandra Nevskog.
Petak:
13. (31.) Polaganje pojasa Presvete Bogorodice.
Sv. sveštenomučenik Kiprijan, episkop Kartagenski.
* Bogorodičin pojas; Petak po Usekovanju; Petak pred Malu Gospojinu;
Teška petka * Varovni dan (postile su sve žene da bi lakše
rađale; nerotkinje su odlazile u crkve i manastire posvećene
Bogorodici da je mole za porod)
Subota:
14. (1.) Početak crkvene Nove godine. Prep. Simeon Stolpnik i
mati mati njegova Marta. Sv. Pravedni Isus Navin.
Sv. mučenik Aital đakon i 40 devojaka mučenica.
* Oračka slava * Varovni dan
Nedelja:
15. (2.) Sv. mučenik Mamant. Sv. Jovan Postnik, patrijarh
Carigradski.
* Nedelja pred Malu Gospojinu; Drugi dan Simeona Stolpnika
-----------------------------------------------
PS. Ako se Zamahajev ne ljuti (a znam da neće) i ako se braći
Sezamovcima ovo dopadne (a znam da hoće), onda bismo ovako mogli i za
sledeću polutku septembra.
PS.2 A možda je najbolje ovako: meni Zamahajev pošalje svoj deo na mail,
pa ga ja dopunim i okačim o jednom čitajućem trošku?
PS.3 A onda bismo mogli da ga dopunjujemo friškom terenskom građom iz
raznih sredina i krajeva. ;)
religija.859corto,
Moze sve pod sva tri PS-a, a onda mozemo da izdajemo i
Sezam-kalendar :)
PS Da li nekoga kojim slucajem interesuje i praznovanja drugih
religija ?
religija.860nenad,
> PS Da li nekoga kojim slucajem interesuje i praznovanja drugih
> religija ?
Želja nam je bila u Sezamov kalendar (trenutno opcija nije nikome
dostupna) ugradimo i podsetnike za praznike, godišnjice, značajne
datume. Naravno da bi tu svoje mesto našli i verski praznici. Ako
bi neko bio zainteresovan da to pripremi i kasnije održava, mogli
bi nešto da uradimo. :)
religija.861dr.grba,
>> PS Da li nekoga kojim slucajem interesuje i praznovanja drugih
>> religija ?
Sonja, da li se ti to šališ? (:
religija.862ilazarevic,
> PS Da li nekoga kojim slucajem interesuje i praznovanja drugih
> religija ?
Mene interesuju slovenski, vlaški (da li su isti kao slovenski) i muslimanski
praznici.
religija.863corto,
> Sonja, da li se ti to salis? (:
Jok ja, pitam za svaki slucaj, da me "cistunci" ne bi spopali zbog
sirenja "bratstva i jedinstva" ;)
religija.864corto,
> Mene interesuju slovenski, vlaski (da li su isti kao slovenski)
Pa za ovo imamo strucnjaka :))) Samo da prodje vreme terena, eto nama
dpauna :)))
religija.865firus,
Imam jedno pitanj(c)e ...
Da li iko na SEZAM-u zna imena svih sedam arhandjela?
Ja znam za Mihaila, Gavrila, Rafaila i Urila, znaci, nedostaju
mi jos trojica ... Takodje, bilo bi lepo kada bi bili navedeni i
njihovi "resori" (znam da je Gavril glasnik Bozije volje a
Mihail pobednik zlih duhova).
Takodje, da li ispravno upotrebljavam njihova imena
(znaci, jel' Mihail ili Mihajlo, jel' Gavril ili Gavrilo, itd.,
verujem da je drugi navedeni oblik samo ime prevedeno na "narodni"
jezik)?
Mnoge sam vec ovo pitao, ali potpun odgovor nikada nisam
dobio, vi ste mi poslednja nada pre posete lokalnom parohu.
religija.866corto,
> Da li iko na SEZAM-u zna imena svih sedam arhandjela?
Eh, znam da mi neces verovati na rec, ali znala sak :( Evo vec dva dana
kopam po knjigama i beleskama, ali kako je sve rasuto i vise pojma nemam
gde mi se sta nalazi... Koliko se secam, oni se nigde poimence ne navode
u Bibliji, sem sto se u Ezekiji nalazi opis bozjeg trona (oko koga
stoje), i sto se navodi njihov broj u tzv. Apokalipsi. A Knjiga o Tobiji
je izbacena iz svih knjiga osim jevrejske, i tu se jedino pominje
Rafael.
> njihovi "resori" (znam da je Gavril glasnik Bozije volje a
Bese da je Rafael iscelitelj, a dalje da me ubijes....
> (znaci, jel' Mihail ili Mihajlo, jel' Gavril ili Gavrilo, itd.,
Na originalu, tj. hebrejskom, imena su Mihael, Rafael, Gabriel i Uriel
(el na kraju je rec kojom su Jevreji oznacavali Boga). Nasa imena jesu
Mihailo, Gavrilo, Rafailo i Urilo, a to nije bas narodno nego
Danicicevo. Uopste, kod prevoda biblijskih imena na naski ima mnogo
nebiloza, ali ima i u grckom prevodu Biblije pa smo na istom. Na zapadu
(ne samo katolici) se bar imena pisu slicno originalu, ali nekako mi je
uvek smesno kad Francuzi strasnog arhandjela sa plamenim macem zovu
Mishel ;))
> dobio, vi ste mi poslednja nada pre posete lokalnom parohu.
Ako mozes jos malkice da sacekas, naci su negde.... I ako ides do
paroha, ne pominji originalna imena, nego ono nase "Gavrilo", jer je
mene jedan pop hteo motkom da izjuri iz crkve, posto nije znao da se
arhandjeli na hebrejskom izgovaraju isto kao i ovdasnjoj katolickoj
varijanti...
religija.867zokig,
>> Jok ja, pitam za svaki slucaj, da me "cistunci" ne bi spopali zbog
>> sirenja "bratstva i jedinstva" ;)
Kad je praznovanje u pitanju, dobro je i "bratstvo i jedinstvo" :D
religija.868firus,
>> Da li iko na SEZAM-u zna imena svih sedam arhandjela?
>
> Eh, znam da mi neces verovati na rec, ali znala sak :( Evo vec
> dva dana kopam po knjigama i beleskama, ali kako je sve rasuto
I ja sam prelistavao Bibliju, al' na imena (sem Mihailovog
u Otkrivenju Jovanovom - Apokalipsi) nigde ne naidjoh. E, sad,
posto nisam bas neki vernik i Bibliju sam citao samo
informativno, i ne narocito pazljivo, pomislio sam da je
problem mozda u tome, pa reko' mozda je bolje da pitam.
>> (znaci, jel' Mihail ili Mihajlo, jel' Gavril ili Gavrilo,
>
> Na originalu, tj. hebrejskom, imena su Mihael, Rafael, Gabriel
Sta da se radi kada je "zvanicno" srpsko izdanje
Biblije (ono sa, uslovno receno, blagoslovom SPC) pomalo
zastarelo u jezickom smislu. Ipak su Danicic i Karadzic
ziveli u XIX veku a jezik se prilicno promenio u medjuvremenu.
Il' mozda postoji i neko drugo izdanje Biblije na srpskom
jeziku na koje ja nisam do sada naleteo !?
>> dobio, vi ste mi poslednja nada pre posete lokalnom parohu.
>
> Ako mozes jos malkice da sacekas, naci su negde.... I ako ides
> do paroha, ne pominji originalna imena, nego ono nase
Sto ce tice moga paroha, on je jedan prilicno slobodouman
covek, veliki erudita, i sto da ne, veliki laf, tako da takvih
problema sigurno ne bih imao ... B)))
Posto sam ovih dana malko u frci, poseta parohu je
odlozena na neodredjeno vreme, tako da ocekujem izvestaj od
SEZAM-ovaca.
religija.869corto,
> I ja sam prelistavao Bibliju, al' na imena (sem Mihailovog
> u Otkrivenju Jovanovom - Apokalipsi) nigde ne naidjoh.
Imena se pominju iskljucivo u apokrifima i hagiografijama, tako da ih u
Bibliji neces ni naci. Cini mi se da sam svojevremeno naletela na imena
u Verberovoj knjizi o spisima sa Mrtvog mora (pomoc, kako se zvase
knjiga ??), inace su anonimni.
> Il' mozda postoji i neko drugo izdanje Biblije na srpskom
> jeziku na koje ja nisam do sada naleteo !?
Ali imena ostaju ista, jer se tako, sto bi se reklo, kod nas
'odomacilo'. Tako Rahela ostaje Rahilja, Menase ostaje Manasija, Josua
ostaje Isus Navin...
> Posto sam ovih dana malko u frci, poseta parohu je
> odlozena na neodredjeno vreme, tako da ocekujem izvestaj od
> SEZAM-ovaca.
I moj odgovor O;) Angazovala sam i pomoc sa strane, i uvek je prva
recenica "Gde bas TO nadje da me pitas" :)))
religija.871corto,
Pazi vamo, evo ide :)
Imena sedam arhandjela:
Mihajlo - on je kao Bog
Gavrilo - Bog je jak
Rafailo - Bog iscelitelj
Urilo - oganj, svetlost Bozija
Salatilo - molitvenik Boziji
Jagudilo - slavitelj Boga
Varahilo - blagoslov Boziji
Ovo su nasa imena, preuzeto iz knjige dr Smiljke Gabelic, Ciklus
arhandjela u vizantijskoj umetnosti, Beograd 1991. Pretpostavljam da se
u originalu tj. na hebrejskom zovu Salatiel, Jagudiel, Varahiel, ali
nije provereno. Delatnost i imena arhandjela su mnogo vise vezani za
jevrejsku i zapadnu tradiciju, na ovim prostorima se prva cetvorica jos
i mogu naci na freskama, a za funkcije nisam nista saznala. Posto se
pominju i neke zamene i izmene, mislim da ti ne bi bilo lose da potrazis
knjigu, ako nista ima je u biblioteci Odeljenja istorije umetnosti na
Filozofskom, pa ako te dalje interesuje...
religija.872firus,
> Pazi vamo, evo ide :)
> Imena sedam arhandjela:
Hvala na informacijama i pointeru na knjigu. Kako da se
oduzim !?
religija.873zamahajev,
Sutra počinje Crkvena nova godina.
Srećno
Pozdrav
religija.874corto,
> Hvala na informacijama i pointeru na knjigu. Kako da se
> oduzim !?
Nema na cemu :) Samo navali sa ovakvim pitanjima, dodju mu k'o
intelektualna gimnastika ;)
religija.875basrak,
> Mihajlo - on je kao Bog
>
> Gavrilo - Bog je jak
>
> Rafailo - Bog iscelitelj
Može malo pojašnjenje za ova tri? Nekako čudno zvuči, naročito ono poslednje ;)
religija.876corto,
> Moze malo pojasnjenje za ova tri? Nekako cudno zvuci, narocito
> ono poslednje ;)
To je samo navedeno znacenje imena, ne i funkcija arhandjela, koja je do
duse cesto u vezi sa imenom. Dakle, moze i "Bog je iscelitelj". Svako
biblijsko ime ima vise-manje jasno znacene, eto npr. Isus je u stvari
Jehosua, sto znaci "Bog je moj zastitnik".
religija.877hercog,
Nedelja
15.09.1996 (stari kalendar - 2)
Sveti mučenik Mamant, sveti Jovan Postnik
Nedelja 16, po Duhov. - pred Vozdviž, Gl 7, Jev. vas.5. Na Lit.
ap.215,181 i 210.Jev. po Jov.,zč. 9 (3,13-17) i Mt., zč. 105
(25,14-30) i Lk.zč. 36 (8,16-21)
Sale
religija.878hercog,
Ponedeljak
16.09.1996 (stari kalendar - 3)
Sveti sveštenomučenik Antim; sv. Joanikije I patrijarh srpski
Nedelja 16, po Duhov. - pred Vozdviž, Gl 7, Jev. vas.5. Na Lit.
ap.215,181 i 210.Jev. po Jov.,zč. 9 (3,13-17) i Mt., zč. 105
(25,14-30) i Lk.zč. 36 (8,16-21)
Sale
religija.879hercog,
Sveti Ignjatije Bogonosac (2. januar)
Kao malog Isus Hristos je ovog svetitelja držao na rukama i celog
života svetitelj je u srcu i na usnama nosio ime Boga živoga, te je
poneo ime Bogonosac. Kada je odrastao, bio je učenik svetog Jovana
Bogoslova. Dok je bio episkop u Antiohiji, car Trajan je pokušao da
ga pretnjama i ponudom senatorske titule okrene od vere. Kada nije
uspeo, naredio je da ga pošalju u Rim i bace u arenu pred zveri. La-
vovi su ga rastrgli u rimskoj areni 106. godine.
Za života napisao je sedam poslanica koje ulaze u temelje hrišćanske
patrističke literature.
Od ovog mučenika ostalo je samo nekoliko kostiju i srce ispunjeno za
Gospoda.
Sale
religija.880zamahajev,
Ovo sa malim zakašnjenjem kalendara za drugi deo septembra
Pozivam dPauna da na svoj način prokomentariše.
15. (2.) Sv. mučenik Mamant. Sv. Jovan Postnik, patrijarh
Carigradski.
16. (3.) Sv. sveštenomučenik Antim, episkop Nikomidijski i mnogi
swime postradali. Sv.Joanikije, prvi patrijarh Srpski.
Prep. Teoktist, sapodvižnik Sv.Jeftimija Velikog
17. (4.) Sv. sveštenomučenik Vavila, episkop Antiohijski i
tri deteta s wime. Sv. Prorok Mojsije Bogovidac.
Prep. Antim Slepi.
18. (5.) Sv. Zaharije i Jelisaveta, roditeqi Sv. jovana Preteče.
19. (6.) Spomen čuda Sv. Arhanđela Mihaila u Hopi (Kosoli). Sv.
mučenik Evdoksije i ostali.
20. (7.) Sve. mučenik Sozont. Sv. Apostoli Evod i Onisifor.
21. (8.) Roždestvo Presvete Bogorodice.
22. (9.) Sv. pravedni bogooci Joakim i Ana. Sv. mučenik
Severijan. Spomen Sv. Otaca trećeg Veseqenskog Sabora.
23. (10). Sv. mučenice Minodora, Matrodora i Nimfodora.
24. (11.) Prep. Teodora Aleksandrijska. Prep. Efrosin Kuvar.
Prenos moštiju Prep. Sergija i Germana Valaamskih.
25. (12.) Sv. sveštenomučenik Avtom.
26. (13.) Sv. sveštenomučenik Kornilije Kapetan.
27. (14.) Vozdvižewe Časnog i Životvornog Krsta Gospodweg.
Sv. Jovan Zlatoust, arhiepiskop Carigradski.
28. (15.) Sv. velikomučenik Nikita i ostali s wime postradali.
Sv. Josif Novi Temišvarski.
29. (16.) Sv. velikomučenica Efimija Svehvalna. Prep. Dorotej
Pustiwak. Sv. Kiprijan Kijevski. Sv. mučenica Qudmila
Češka.
30. (17.) Sv. mučenice Vera, Nada i Qubav i mati wihova Sofija.
religija.881zamahajev,
3B> Sveti mučenik Mamant, sveti Jovan Postnik
3B> Nedelja 16, po Duhov. - pred Vozdviž, Gl 7, Jev. vas.5. Na Lit.
--------------
3B> ap.215,181 i 210.Jev. po Jov.,zč. 9 (3,13-17) i Mt., zč. 105
3B> (25,14-30) i Lk.zč. 36 (8,16-21)
Za pohvalu je tvoj trud oko kalendara i Svetog pisma koje se čita na
Bogosluženju, ali opet žuriš nedelju dana. Ova nedelja je 15. Sabor srpskih
svetitelja. Vozdviženje je 27. septembra, što znači da je ova nedelja dve
sedmice pred, a ne jedna kao što se podrazumeva iz tvog teksta. Uostalom
pogledaj da u nedelji koja prethodi Krstovdanu piše nedelja pred, a u nedelju
koja sledi piše nedelja po Vozdviženju.
Mogu se javiti i ostali sezamovci da pogledaju šta piše u njihom kalendaru.
Javno prozivam i pticu koja lepo izgleda, ali tužno peva na ekspertizu.
Pozdrav Zamahajev
religija.882jovap,
'Re: KAD JE VLADIKA PREZAUZET [POLITIKA 96/9/6]
================================================
Mestane sela JOsanice kod Sokobanje rastuzila je odluka vladike
timockog Justina, da premesti nj. paroha Milana Kalabica, pa su
odlucili da zamole vladiku ...
Dr Slavoljub Marjanovic, prof. El. fakulteta, obratio se, u ime
mestana
vladiki Justinu a ovaj mu je odgovorio:
- Nemam ja sta s vama da razgovaram, uostalom kad bih svakog primao ne
bih nista mogao da uradim.
- Primite nas makar na 5 minuta - zamoli opet profesor valdiku.
- Kako mogu da verujem da cete odista posle pet minuta napustiti moju
kancelariju - mudro odgovori vladika.
- Izbacite nas, eto i to prihvatamo, pokusaa opet profesor.
- Jeste li vi vernik ? - seti se srecom vladika spasonosnog izlaza.
Na kraju seljanima je jedino ostala molitva, kako profesor i predlaze:
Gospode Boze, pomozi nam da se popravimo i postanemo dostojni paznje
tvog predstavnika.
Komentar: Vec vidjeno u Ritopeku. Uostalom zna li neko kako stoji
stvar sa Ritopekom < 2.324 > danas ?
J.
religija.883jovap,
'Re: GOVOR POPA PETROVICA [NasaBorba96/9/17(2)]
=========================
Juce su sa pobunjenim kragujevackim radnicima bila i tri popa, ali
nijedan nije iz njihove parohije, koji se uopste nisu pojavljivali,
mada su pozivani vise puta.
Pop Voja iz Sabacke parohije izmedju ostalog rece i ovo:
Pokoravati se treba samo Bogu. Ja se molim Bogu da radnici poraze
nemoralne komunisticke nakaze i da posle toga Srbijom zavlada moral
hriscanskog duha.
Igor