automobili.1ognjan,
Evo za ljubitelje četverotočkaša, nešto od mog buraza, koji je
inače lud za aotomobilima. Kada dođe sa faksa iz Sarajeva (za 10-tak dana)
biće toga još, ako bude zainteresovanih (a siguran sam da će biti jer je već
bilo predloga za otvaranje takve teme).
Sobzirom da sam udario RESIGN na temu najbolji u orci, a tamo je do sada
bilo najviše poruka o autima, ostaviću poruku ovdje u FORUM\razno, pa
bih molio i ostale da nastavimo ovdje dok se ne steknu uslovi za otvaranje
teme o automobilima.
Toliko od mene za uvod.
Ogy.
Nešto o francuskim vozilima, konkretno citroen AX 11 TRS.
U serisku opremu ulazi:nasloni za glavu na prednjim sjedištima,četiri
sigurnosna pojasa,dva spoljašnja retrovizora sa ručicama za unutrašnje
podešavanje,zadnji far za maglu,zadnji brisač sa mlaznicom,grejanje
zadnjeg stakla.Tu je i radio oprema (antena,zvučnici i osnovna instalacija)
bez radio prijemnika.
Uopšte o automobilu: Neprikladan raspore prekidača (npr. za sirenu),tvrd
upravljač,loš brisač pri većim brzinama,slaba svjetla,izuzetna
ventilacija,velika vidljivost na sve strane,veoma dobri retrovizori,
lak za parkiranje zbog vidljivosti sva četiri vrha vozila,prilagodljiv
prtljažnik sa vratima koja se otvaraju do zadnjeg branika.
Tehničke karakteristike:
Motor:radna zapremina 1124 kubika-kompresija 9,4:1-najveća snaga 40KW
(55KS) pri 5800 o/min-najveći obrtni momenat 89 Nm pri 3200 o/min-
elektronsko paljenje-...
Performanse(fabrika):najveća brzina 161 km/h-ubrzanje od0 do 100 :12,9s-
potrošnja goriva (ECE):3,9/5,6/5,7 litara supera na 100km
(Koga interesuje imam i sl. teh. podatke :Prenos snage ,Vozilo i vješanje
,Dimenzije i težine)
Ovaj automobil se nalazi na Supertestu od 30.000 km i ovo su rezultati poslije
prve etape od 10.000 km
Automobil je prešao tačno 10.200 km i mjerenja su obavljena sa dve osobe u
autu i sa punim rezervoarom goriva
Najveća brzina(prosjek 4 mjerenja):163 km/h
Ubrzanja:0-60 za 5.0 s
0-80 za 8.2 s
0-100 za 12.1 s
0-120 za 17.0 s
0-140 za 27.8 s
400 m bez zaleta 17.5 s ;1000 m bez zaleta 34.2 s
Elastičnost:1000 m sa početnom brzinom 40 km/h u 4. stepenu prenosa 36.3 s; u
5. stepenu prenosa 39.2 s
Potrošnja goriva:prosjek za čitav test 7.2 litra na 100 km
Iz dnevnika supertesta :
.
.
Servisni pregledi po uputstvu na 1700km i 7500km
----------------------------------------------------------------------------
Smetnje, kvarovi i popravci na 1100km vrata na repu propuštaju
vodu.Kasnije se greška više ne
ponavlja.
10.000km slomljena ručica desnog
spoljnog retrovizora
----------------------------------------------------------------------------
Troškovi prve etape ser.pregled na 1700km
ulje,filter za ulje 232.204 din
sre. pregled na 7500km
ulje,1/2 l rashladne tečnosti,
sredstvo za čišćenje stakla 711.30 d.
----------------------------------------------------------------------------
Ukupni troškovi (bez goriva)na 10.000km: 943.50din
Testovima vožnje u krugu ,slalomom i obilaženjem je potvrđeno da meko podešeno
ogibljenje ne ide na uštrb stabilnosti vozila.
Što se tiče gubljenja vrijednosti:
cijena novog vozila:13370 dem
gubitak poslije 1god.:16.8%
" " 2god.:24.8%
" " 3god.:34.9%
P.S. By the way, na testu neprekidne vožnje od 1000 km , Renault Clio je
daleko iz sebe ostavio Citroen AX kao i Ford Fiestu i Pežoa 205.
Oliver.
automobili.2alazic,
Potrebna mi je informacija o komercijalnim tj. raspolozivim
radarima za maglu na kolima. Naime video tako nesto je bilo
namontirano na nekom od novijih modela Ciroena ali nisam siguran da
li se to uopste masovn proizvodi. Inace kako me secanje sluzi to je
jedna relativno mala sprava koja se zakaci negde ispred prednjeg
branika (nisam siguran da li su to dva komada) i ona na
pojednostavljenom displeju na monitoru ispisuje (u vidu crtice)
udaljenost od najblizeg vozila u pravoj liniji ili nesto slicno.
Dakle zanimame da li neko ima uopste pojma da li se to
proizvodi ili bilo sta slicno i da li neko zna gde toga ima u
inostranstvu ili makar u kojim radnjama u Nemackoj ili Austriji za
tim treba tragati. Posto je za to zainteresovan jedan nas prijatelj
koj za dva do tri dana putuje u Nemacku molio bih svakoga ko o tome
bar nesto zna da mi sto pre odgovori. Unapred hvala.
automobili.3boox,
>> Potrebna mi je informacija o komercijalnim tj. raspolozivim
>> radarima za maglu na kolima.
Navedeni uredjaji spadaju u grupu elektronskih uredjaja koji
sluze za povecanje bezbednosti voznje i automatizacije rukova-
nja vozilom.
Naime, zbog velikog broja udesa nastalih usled naletanja zadnjeg
vozila na prednje, zbog nedovoljnog rastojanja, neprilagodjene br-
zine, slabe vidljivosti ili kombinacije ovih uzroka, u poslednjih
dvadeset godina je razvijen veci broj veoma slozenih elektronskih
uredjaja koji imaju za cilj da pomognu vozacu da izbegne naletanje
na vozilo ispred sebe, posebno u otezanim uslovima vidljivosti.
Neki od razvijenih uredjaja su sledeci:
1. Distanc-radar firme VDO
Nemacka firma VDO konstruisala je specijalni Distanc-radar, vrlo
komplikovan elektronski uredjaj, koji je montiran u unutrasnjosti
vozila i zvucnim signalom upozorava vozaca ukoliko je prekoracio
unapred odredjeno rastojanje do vozila ispred sebe. Radar je do-
voljno osetljiv da registruje prepreke na rastojanju 100 do 200 m
ispred vozila.
Sastoji se od predajnika, prijemnika i uredjaja za obradu signala.
Radi na sledecem principu: predajnik je sastavljen od Gun-oscila-
tora koji radi na frekvenciji od 9.26 GHz / 100 mW i koji preko
cirkulara (koji otklanja smetnje usled refleksije sa diodnog pre-
kidaca) i Pin-diodnog prekidaca kojim se 30.000 puta u sekundi
propusti impuls u trajanju od 80 ns, salje signal na rog-antenu
odasiljaca. Rog-antena prijemnika prima reflektovani impuls sa
prednjeg vozila, a mesac ih transformise na MF od 160 MHz, radi
lakse obrade. Signal se zatim prosledjuje u logaritamski i video
pojacivac. Da bi se osigurala stabilnost frekvencije oscilatora
od 9.42 GHz za mesanje u prijemniku uzima se preko 10 dB sprege
deo izlaznog signala, a onda se sa signalom od 9.42 GHz vodi u
drugi mesac, u kojem se mesanjem oba signala dobija nov signal
koji se posle pojacavanja u VF pojacivacu vodi u diskriminator.
Iz diskriminatora se dobija regulacioni napon za korekciju frek-
vencije od 160 MHz u slucaju odstupanja frekvencije oscilatora
za 9.42 GHz.
Dalja prerada signala se vrsi u posebnom delu, koji se sastoji iz
prigusivaca bliskih prepreka (ptice, lisce, hartije), vremensko-
-naponskog pretvaraca i racunara. Signal iz logaritamskog pojaci-
vaca vodi se prvo u naponski komparator, koji daje neki izlazni
napon ako ulazni napon prelazi vrednost referentnog napona u kom-
paratoru. Iz naponskog komparatora signal dalje ide u vremensko-
-naponski pretvarac kojim se na osnovu napona koji je proporcio-
nalan vremenu odredjuje trenutno rastojanje prednjeg vozila, a
odatle u racunar gde se diferenciranjem dobija brzina priblizava-
nja prednjem vozilu. Posebni brzinometrom se odredjuje brzina sa-
mog vozila i ona se takodje predaje racunaru.
Kako u vreme konstruisanja ovog uredjaja nije postojao poseban
senzor za odredjivanje stanja puta (suvo, vlazno, led), to se taj
podatak unapred zadavao pritiskom na odgovarujucu dirku instru-
ment-table.
Iz dobijenih informacija racunar odredjuje razmak sigurnosti do
prednjeg vozila. Ako je taj razmak prekoracen sledi akusticki
signal upozorenja preko zvucnika. Ukoliko se razmak smanjuje,
signal je sve jaci.
Uredjaj je prvi put prikazan na Medjunarodnom sajmu automobila u
Frankfurtu 1973. god. i od tada se radi na njegovom usavrsavanju.
U cilju smanjenja mogucnosti da radar reaguje na lazne prepreke
(lisce) eksperimentisalo se sa upotrebom vece radne frekvence,
tako da je pronadjeno da za ovaj uredjaj optimalna iznosi 18 GHz,
ali je ona podloznija uticaju kise, vlage ili magle na prostiranje
talasa.
2. Impulsni radar firme AEG Telefunken
Predstavlja savrseniju verziju radara pod 1. Razvijen je u sarad-
nji sa firmom Bosch, radi na 35 GHz sa razdvojenim emisionim i
prijemnim antenama smestenim nad branikom ispred hladnjaka. Oset-
ljivost sistema je takva da na rastojanju od 60 m identifikuje
predmet velicine kofera, na 70 m trougao opasnosti sa kola, na 90
m "vidi" osobu, na 250 putnicko, a na 300 m teretno vozilo.
3. Distanc-radar firme SEL
Konstruisan je u saradnji sa firmom Daimler Benz. Sistem radi na
opsegu 35 GHz sa FM modulacijom (FM - CW radar). Signalizacija
vozacu da je trenutno rastojanje manje od rastojanja sigurnosti
je opticka i akusticna. Za obradu podataka u racunaru se koristio
mikroprocesor, a vecina sklopova je bila uradjena u integrisanoj
tehnici, sto je predstavljalo znacajan napredak u 1975. god. kada
se uredjaj prvi put pojavio.
4. Distanc-radar sa IC zracima firme Bosch
IC snop snage oko 200 mW daje predajnik sa BaAs diodom, modulisan
frekvencijom od 415 kHz. Parabolicnim ogledalom precnika 45 mm
koncentrisu se IC zraci i usmeravaju ka prednjem vozilu. Odbijeni
IC znak sa prednjeg vozila koncentrise se optikom precnika 18 mm
na IC prijemniku sa PIN foto-diodom.
Na osnovu vremenskog razmaka emitovanog i prijemnog signala meri
se rastojanje izmedju vozila i vremenska promena tog rastojanja.
Na osnovu sopstvene brzine izracunava se i brzina prednjeg vozila,
a analogni racunar odredjuje kriticni razmak izmedju vozila.
* * *
Rezime: Vozaci na vozilima snabdevenim ovakvim uredjajima posle
kratkog navikavanja na indikacije razmaka, prihvatili su
ovakvu kontrolu rastojanja vozila i osposobili se da sa-
mi odredjuju i odrzavaju pravilno rastojanje.
Pogresna indiciranja razmaka bila su veoma retka, a od
vozaca su uocena kao bezopasna i do njih je uglavnom
dolazilo u krivinama usled odbijanja IC zraka od "macjih
ociju" sa stubova kraj puta.
Mana IC uredjaja je da se ne mogu koristiti kod magle. U
takvim uslovima i distanc-radari sa mikrotalasima efikas-
ni su samo ako se vozi lagano.
Osnovna mana distanc-radara je cena i ona je reda velicine
10.000 DEM, dok su IC uredjaji jeftiniji.
Nisu mi poznate konkretne prodavnice u inostranstvu u kojima se
navedeni uredjaji mogu kupiti, ali sad je bar jasnije koji se
proizvodjaci i njihovi predstavnici mogu kontaktirati.
A, tebi alazic-u i tvom kolegi savetujem da cak i sa ugradjenim
uredjajem ne krecete na put po gustoj magli. Seti se 21.12.1990.
god. i lancanog sudara oko 100 vozila na autoputu BG - ZG kod
Sremske Mitrovice, prouzrokovanog gustom maglom.
Pozdrav, boox
Literatura: /1/ Velimir Mesaros: Elektronika u automobilu, Tehnicka
knjiga, V izdanje, Beograd, 1989.
/2/ Ernst Fiala: Uvodno predavanje na sestom Medjunarod-
nom simpozijumu "Motorna vozila i motori '90", okto-
bar 1990, Masinski fakultet, Kragujevac
automobili.4alazic,
Hvala
automobili.5duki,
Ognjane svaka cast da konacno pokrenuo ovu temu. Ja sam jos nov
ali od uclanjenja sam trazio da se otvori ovako nesto!
Inace veliki sam ljubitelj automobila od Yuga do Ferrarija.
(vidi resume)
Na zidu mi visi F40 i Lancia delta HF integrale 16v a tu je jos 6
neobesenih postera Ferrarija!
Puno pozdrava!
-Duki-
PS Ako bude bilo nekih pitanja na koja znam odgovor, ostavicu poruku!
automobili.6andrea,
Volksvagenova buba ili "Herbie" postala je auto stoljeca!!
automobili.7ppekovic,
>Volksvagenova buba ili "Herbie" postala je auto stoljeca!!
Pa to je i bilo za očekivati. Ali iz toga treba izvući i
neki zaključak, tj. zašto je baš "Buba" postala auto stoleća.
"Buba" je auto koji u vreme kada se pojavio, bio daleko od
naboljeg, najsavremenijeg, najbolje tehnički opremljenog, itd. itd.
automobila. Pa šta je dovelo do toga da "Buba" postane ono što jeste?
Buba je auto koji je bio pristupačan po ceni, kvaliteto
izrađen, imao je skromnu opremu, ali dovoljnu, tj. sve ono što
treba da omogući sigurnu, bezbednu i udobnu vožnju, jednom rečju
sve što je prosečnom vozaču potrebno, a drangulije, sijalice,
zvečke i ostale zezalice samo nerviraju prosečnog vozača. Vozačkim
"genijima" koji ne mogu da voze bez lampica, zvečkica i drndalica,
bilo je na raspolaganju par modela koji su zadovoljavali njihove
prohteve.
Buba je auto koji je imao sjajnu servisnu mrežu, jevtine
delove, kvalitetan servis, i sve ono što većina nemačkih automobila
ima.
Buba je auto koji ne razočarava, nemački auto je auto koji ne
razočara i koji traje, u to se možete uveriti ako odete na neku
auto pijacu i vidite kako izgledaju nemci od po 10, čak i 15
godina, a pored njih "OSTALI SVET" od 5, najviše 7-8 godina.
Paya
automobili.8ognjan,
>> Ognjane svaka cast da konacno pokrenuo ovu temu. Ja sam jos nov
>> ali od uclanjenja sam trazio da se otvori ovako nesto!
>> Inace veliki sam ljubitelj automobila od Yuga do Ferrarija.
Nemoj meni zahvaljivati, jer ja ti nemam pojma o automobilima (samo
znam sjesti i voziti dok ne stane :)) Al', kao što već rekoh, imam buraza
koji SVE zna ... ;)
On se vratio sa faksa iz Sarajeva, pa ćete vas dvojica sigurno
pogurati ovu temu ... Prepuštam sada riječ malom geniju :)
Pozdrav, Ogy.
AH, konačno nešto interesantno!! Jedan istomišljenik !! Nadam se da će sada
početi da "radi" i ova tema. Inače, jesi li čitao u AM (ne znam koji broj)
onaj izvještaj iz tvornice Ferarija? Ako ne, da ga šaljem (vjerovatno bi bio
interesantan i za druge)? Nešto više, nadam se, poslije čitanja tvog resume-a.
P.S. Pitanje za ppeković-a: Jel' onoliko hvale za bubu zato što joj je Golf
nasljednik ? ;)
Oliver.
automobili.9bojs,
E, ovo ne mogu da shvatim. Otvorena je ova konferencija, i u njoj
tema o automobilima, a tamo, par poruka i kraj. Pa dobro, gde su svi oni
koji su tako gromoglasno tražili otvaranje ovakve teme? Gde su svi oni
koji su tamo gde in nije mesto (ORKA) hvalili japanske i nemačke
automobile? Ja sam spadao u one koji su smeli da se klade u proizvoljnu
sumu da će ovde biti najživlje, kad ono...
Evo, da ne bude da pričam u prazno, dajem jedan skroman prilog ovoj
temi. Uz poruku imate malu bazu podataka adresa i telefonskih brojeva
prodavnica auto delova u Beogradu.
delovi.zipautomobili.10ppekovic,
>Gde su svi oni
>koji su tamo gde in nije mesto (ORKA) hvalili japanske i nemačke
>automobile? Ja sam spadao u one koji su smeli da se klade u proizvoljnu
>sumu da će ovde biti najživlje, kad ono...
Pa evo mene. Prihvatam drugarsku (ili po novom, gospodsku
;) ) kritiku i obećavam da ću se dati malo na pisanje o
automobilima. Naravno i dalje najviše o nemačkim ;).
U "Automobilu" pročitah da će proizvodnja novog modela
Golfa (Golfa III) u sarajevskom TAS-u početi 1992. godine. S
obzirom da prva serija GOLFA III još nije sišla ni sa proizvodnih
traka nemačkih fabrika (očekuje se u avgustu), mora se pohvaliti
Sarajevski TAS za ovaj potez. Brzi su, nema šta, kao uostalom i
automobili koje proizvode, ili bolje reći, montiraju.
Samo se nadam da će se stanje koje vlada na YU auto tržištu
popraviti, jer sadašnje cene automobila su zaista previsoke. Istina
je da najveću stavku tako nerealnog nazidanog dela cene čine oni
silni porezi, prirezi, zarezi, odrezi i druge tričarije, pa na
kraju iporez na tričarije, ali ni domaći proizvođači (i sklapači)
nisu mutavi. Kriju se iza tih ogromnih davanja i podižu nerealno
fabričke cene automobila.
Jedan od tih je i TAS koji je cene Golfova zaista nazidao
nerealno, i ja se nadam da će cene GOLF-a III biti malo razumnije
nego cene popularne II-ke.
No, moram da napomenem da je TAS belo cveće za neke kao što
su CIMOS i IMV koji su u najmanju ruku rečeno, preterali sa cenama.
Zastavu da i ne pominjem, ona je zaista priča za sebe. Neću o njoj
da puno komentarišem jer se bojim da ću upotrebiti reči koje nisu
baš prijatne za uvo.
Paya
automobili.11ppekovic,
Kad sam krenuo da pišem, ajde da pomenem jedan značajan
događaj u auto industriji, tj. verovatno otvaranje novog tržišta na
kome će se voditi verovatno oštra borba između proizvođača. Naime,
pre izvesnog vremena je Mazda lansirala svoj novi automobil pod
imenom MIATA. Automobil je postao pravi hit preko bare, a i u
evropi postaje sve više i više popularan. Miata je kombinacija
između elegancije popularnih roadstra 50-tih i moderne tehnologije.
Dvosed sa sportskim motorom i oblikom sa prizvukom pedesetih,
nikoga ne ostavlja ravnodušnim. Naravno u Jugoslaviji nije
dostigla neku veliku popularnost iz više razloga. Prvo zbog cene
koja je ipak visoka za naše prilike (35000 DEM), zatim zbog našeg
podneblja koje nema baš mnogo sunčanih dana, zatim i zbog relativno
skorog pojavljivanja MIATE u YU u prodaji i na kraju jer je MIATU u
USA nazivaju "ženskim autom" i svaka dama koja drži do sebe
obavezno mora imati MIATU. To je sada "IN" u USA.
Sve to ne bi bilo tako značajno i veliko da u igru nije
ušao i vekiki VW sa svojim novim kabriom na bazi Golf-a koji je
stilski sličan MIATI i i jedan i drugi auto ciljaju na isto ili bar
delom na isto tržište. Zaista će biti zanimljivo kako će Mazda
reagovati na ovaj napad VW-a, da li sa proširenjem game MIATE ili
pak sa intenzivnijom reklamom. Videće se. Naravno ostaje i pitanje
kako će na to gledati i ostali proizvođači. Ja mislim da bi FIAT
morao da razmisli o proizvodnji takvog tipa automobila.
Paya
automobili.13ppekovic,
Evo i slike novog Golfa III, slikaje iz novog broja Automobla, nije
specijalno kvalitetna jer je skenirana handy skenerom ali i slika u listu nije
baš bila naj. Ipak,...
Paya
golfiii.pcxautomobili.14ppekovic,
a evo i cena automobila domaćih sklapača automobila. U listi nema cena
Zastavinih automobila jer po mom mišljenju te stvari imaju veću cenu od takvih
automobila a kvaitet, namena, i sve ostalo uopšte ne liči na automobil, tako da
Yugo i slične gluposti nećete naći u ovom cenovniku.
│▀Paya
cene.zipautomobili.15mtadic,
> Uz poruku imate malu bazu podataka adresa i telefonskih brojeva
prodavnica auto delova u Beogradu.
Jednu takvu listu imam, odrzavam i delim (prijateljima)
vec nekoliko godina. Uporedicu je sa bojsovom i uploadovati
prvom sledecom prilikom
Milan
automobili.16erin,
Pridruzujem se svima u ovoj konferenciji i misim, da je bilo
potrebno uvesti je. Kao prilog saljem nekoliko slika...
Danilo Godec
slike.zipautomobili.17jvalant,
Imam dosta detaljne opise Corvete ZX1 i Ferrari 348 a bice jos. Dali vas
interesuje??
SWE!
automobili.18ppekovic,
> Imam dosta detaljne opise Corvete ZX1 i Ferrari 348 a bice jos.
>Dali vas interesuje??
Udri Janez, i sliku ako imaŠ!!!!!
Paya
automobili.19jvalant,
Imam i slike, al nemam scanner :((
SWE!
automobili.20dpozaric,
*****************
Imam i slike, al nemam scanner :((
*****************
Pa što čekaš ? Što ga ne nabaviš ? :)))
dp
automobili.21mtadic,
Evo nove tabele prodavnica auto delova u Beogradu.
Sredjena, sortirana, azurirana...
Sadrzi i spisak dezurnih crpnih stanica u Beogradu
i blizoj okolini.
autodel.zipautomobili.22jtitov,
Sve se skupio Fanđo do Fanđa! Te Nemački auto najbolji, te ovo te
ono.
Nego društvo, ajd' pomagajte! Nešto mi grejanje kod SRBA 45 slabo
radi. Duva mlako! Ma pomerao sam ja ona razna krilca i zakrilca ali
mlako pa mlako. Šta da radim, ili bolje reći gde da mu tražim
falinku? Nešto mi se po ovoj ladnoći baš ne da da čačkam napamet.
Inače creva koja dovode i odvode tečnost iz grejača su vruća...
automobili.23duki,
>Buba je auto koji ne razočarava, nemački auto je auto koji ne
>razočara i koji traje, u to se možete uveriti ako odete na neku
>auto pijacu i vidite kako izgledaju nemci od po 10, čak i 15
>godina, a pored njih "OSTALI SVET" od 5, najviše 7-8 godina.
Nemački automobili spadaju medju trajnije, to stoji, ali šta je sa
onim "članovima" OSTALOG SVETA koji bolje izgledaju od nemačkih
automobila, pa čak i kada su stariji od njih?
Tu mislim na firme tipa: SAAB, VOLVO, FORD (Cortina), AUSTIN,
ROVER...
čelim da kažem da VW uopšte ne pravi toliko dobra vozila, (čast BUBI kao
izuzetku) i da nemačka kola NISU NAJBOLJA na svetu (kako bar ja shvatam
ton tvog teksta) nego da od njih postoje brža i lepša (Italijani),
sigurnija i trajnija (Švedjani), i štedljivija (Francuzi i Japanci).
-Duki-
automobili.24duki,
>No, moram da napomenem da je TAS belo cveće za neke kao što
>su CIMOS i IMV koji su u najmanju ruku rečeno, preterali sa cenama.
>Zastavu da i ne pominjem, ona je zaista priča za sebe. Neću o njoj
>da puno komentarišem jer se bojim da ću upotrebiti reči koje nisu
>baš prijatne za uvo.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>a evo i cena automobila domaćih sklapača automobila. U listi nema cena
>Zastavinih automobila jer po mom mišljenju te stvari imaju veću cenu od
>takvih automobila a kvaitet, namena, i sve ostalo uopšte ne liči na
>automobil, tako da Yugo i slične gluposti nećete naći u ovom cenovniku.
Cene koje si poslao sam letimično pogledao, jer sam i sam upućen u to
kako stvari stoje na "Barometru cena".
Što se Francuskih vozila tiče, zna se da su ona skupa (kao i delovi za
njih), zbog čega, ne znam.
Ali da je TAS "belo cveće", kako ti kažeš, sa tim se ne mogu složiti,
a da bi to i dokazao uporediću neke fabrike, uključujući i YUGA, i cene.
Ono što bi ameri nazvali >PRICE-PERFORMANCE<. I to baš tim redom.
MODEL CENA CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA
VW
Golf (3v) 208.130 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S
Golf (5v) 225.160 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S
Golf (3v) 223.860 1.6l s 72 4brz. 13.5s 164Km/h 7.6 S
Golf (5v) 254.930 1.6l s 72 4brz. 13.5s 164Km/h 7.6 S
Golf (3v) 230.620 1.6l s 70 5brz. 13.8s 162Km/h 7.7 S
Golf (5v) 246.870 1.6l s 70 5brz. 13.8s 162Km/h 7.7 S
Golf (3v) 247.260 1.6l d 54 5brz. 18.7s 148Km/h 5.9 D
Golf (5v) 261.820 1.6l d 54 5brz. 18.7s 148Km/h 5.9 D
ZASTAVA
YUGO Koral 123.500 1.1l s 55 5brz. 16.8s 145Km/h 7.5 S
RENAULT
21 TL 264.693 1.4l N E M A M P O D A T K E
ALFA ROMEO
33 240.900 1.3l s 86 5brz. 10.3s 176Km/h 7.8 S
33 252.406 1.5l s 105 5brz. 9.8s 188Km/h 8.0 S
33 i.e. 262.900 1.5l s N E M A M P O D A T K E
33 Sport vagon 253.440 1.3l s (Verovatno kao i 33 / 1.3l s ) ?
MAZDA
323 F 260.226 1.6l s 87 5brz. 10.6s 175Km/h 7.6 S
FIAT
TIPO 209.500 1.4l s 71 5brz. 13.0s 161Km/h 6.9 S
TIPO DGT 238.100 1.6l s 90 5brz. 11.5s 178Km/h 7.5 S?
MITCUBISHI
LANCER GLX(4v) 210.450 1.5l s 84 5brz. 11.9s 165Km/h 7.2 S
LANCER GLX(5v) 265.350 1.5l (Predpostavljam isto...)
SUZUKI
SAMURAI JX 211.236 N E M A M P O D A T K E
VITARA JX 260.461 N E M A M P O D A T K E
SWIFT GTi 222.070 1.3l s 101 5brz. 8.6s 188Km/h 6.3 S
Ako malo pažljivije pogledaš cene, videćeš da je YUGO skoro
dva puta jeftiniji od GOLF-a, a GOLF ni u kom slučaju nije dva puta
bolji od YUGA. Neću da kažem da nije uopšte bolji, to bi bila neistina,
ali pored osnovne cene automobila treba misliti i na rezervne delove,
i cenu tih delova. Što se YUGO-vih performansi u odnosu na TAS-ov
GOLF tiče pogledaj tablicu. Sa svojih 1100 ccm i nije tako loš, u nekim
ciframa i bolji...
Oba su NARODNI AUTOMOBILI, samo što je jedan Nemački...
Ako gledamo samo PRICE-PERFORMANCE (na ovoj listi), TAS je ubedljivo
na dnu, jer sama ideja o poređenju firmi ALFA ROMEO i VW je mrtva trka
za VW, da ne pominjem MAZDU 323 F, koja je neuporedivo lepša od GOLF-a,
a, smatram, i kvalitetnija, a tu je i FIAT.
* * *
? Na kraju reda - Nisam 100% siguran u podatke.
brz. - Broj brzina u menjaču.
s/S ili d/D - Super ili Diesel (Potrošnja na 100 Km).
1.3l - Kubikaža (u litrama).
(3v) ili (5v) Broj vrata.
Sve cene su u dinarima sa svim dažbinama (Porez, carina...)
žim budem imao vremena popuniću listu.
Cene su uzete iz lista AUTO 2.6.1990.
-Duki-
automobili.25duki,
Yugo, kol'ko ja znam nema neki specijalni sistem grejanja. Voda koja
hladi motor, kroz creva ide do ventilatora koji se nalazi pod haubom,
odmah ispred 2 usmerivača vazduha (ona 2 u kabini), ili mozda preciznije,
ventilator je smešten iza one kutije gde su ti klapne za grejanje.
To znači da što ti je motor topliji, toplije je u kabini. Ako bojle
opišeš šta ti ne radi mozda ti mogu pomoći!
-Duki-
automobili.26ppekovic,
>> Nemački automobili spadaju medju trajnije, to stoji, ali šta
>>je sa
>> onim "članovima" OSTALOG SVETA koji bolje izgledaju od nemačkih
>> automobila, pa čak i kada su stariji od njih?
>> Tu mislim na firme tipa: SAAB, VOLVO, FORD (Cortina), AUSTIN,
>> ROVER...
Duki, uporedi samo cene jednog SAAB-a, Volvo-a, Forda,
Austin-a i Rover-a sa cenom, primerice, Golf-a i bilo kakvo
poređenje je izlišno, to su automobili u potpuno različitim klasama
i neshvatam čemu onda poređenje.
Ako već hoćeš da porediš nemačke automobile sa "ostatkom
sveta", kako kažeš, onda poredi one iz istih klasa. Tako na primer
izvoli, stavi jedan pored drugog, VOLVO-a sa MERECEDESOM, SAAB-a sa
BMW-om, naći će se tu po koji Porše.
Veruj mi, nesećam se da sam čuo nekog skoro da kaže: E, odo
ja preko grane da kupim jednog SAAB-a polovnjaka. A ono: odo da
kupim jednu Mečku, slušam svaki dan.
Dakle, kad porediš automobile, poredi automobile iz iste
kategorije!
>> čelim da kažem da VW uopšte ne pravi toliko dobra vozila, (čast
>>BUBI kao izuzetku) i da nemačka kola NISU NAJBOLJA na svetu ...
Znaš kako je, sve je to stvar ukusa, a pogotovu potreba. U
xx poruka (još dok se u ORKA-i raspravljalo o ovome) sam naveo da,
evo da opet ponovim, onim ljudima koji ne voze puno, kojima auto
nije neophodan svakog dana, mogu da kupe, bukvalno bilo šta. Nekome
se sviđa onaj smrljivi Trabant, pa ga kupi. Ono što ja mislim je da
Nemački automobili su za one ljude koji automobil posmatraju kao
sredstvo koje ih brže, bolje, udobnije, prebaci sa jednog mesta na
drugi i koji ne žele mnogo da razmišljaju o automobilu, tj. ne žele
da auto bude u centru nego da u centru budu oni, a u isto vreme im
je taj auto, praktično neophodan svakodnevno.
Pojam "NAJBOLJA" je vrrrrllloo relativan, i trebalo bi ga
malo bolje definisati tj. odrediti skup osobina auta na osnovu
kojih će se ocenjivanjem istih, doći do neke globalne slike o autu
i na kraju procene da li je jedan bolji ili nije i sl. Ipak, koliko
god mi ovde raspravljali, ostaje da je ipak, konačna odluka za
svakog čoveka po pitanju vrednosti nekog auta, je njegov krajnje
subjektivni stav, njegov ukus.
>>...nego da od njih postoje brža i lepša
>>(Italijani), sigurnija i trajnija (Švedjani), i štedljivija (Francuzi
>>i Japanci).
Brža i lepša, ooooooo kako je to relativno, jednom mom
drugaru se mnogo sviđaju linije tipa: PZ, Lada, ili čuveni tristać.
Za sve ostalo, pogledaj malo bolje, videćeš da Nemački
automoili prave fantastičan spoj svega što si gore naveo. "Ostali
svet" je obično jako dobar u jednoj stvari, ali onda podbaci na
nekoj drugoj, a ja lično ne volim kad me auto razočara po bilo kom
pitanju.
Baš je u tome stvar kod nemačkih automobila, što na prvi
pogled nemaju ništa specijalno što ih izdvaja od ostalih, al onda
posle izvesnog vremena shvatiš šta je to specijalno, a to je, što
te ti automobili ne razočaraju, ni po kom pitanju.
Možeš ti da se za neke stvari oduševiš, za 10 stvari, ali
kad se na jednoj razočaraš nju pamtiš mnogo više i duže nego onih
10, takav ti je ljudski rod, zlopamtila.
Paya
automobili.27ppekovic,
>> Ali da je TAS "belo cveće", kako ti kažeš, sa tim se ne mogu
>>složiti
Pročitaj malo bolje poruku pa ćeš videti da ja uopšte nisam
hvalio TAS sa onim "belo cveće" već sa ga naprotiv kudio, ali sam
sa tim samo želeo da kažem da je TAS još i dobar kakvi su drugi, ka
npr. slovenački montažeri i Zastava.
>> Ako malo pažljivije pogledaš cene, videćeš da je YUGO skoro
>> dva puta jeftiniji od GOLF-a, a GOLF ni u kom slučaju nije dva
>>puta
>> bolji od YUGA.
Eh, eh, znači sad ću ja da kažem mercedes 190E košta 3-4
puta više od Golf-a pa je sad on 3-4 puta bolji, nije nego. Pa gde
mogu da se upoređuju kvantitativni odnosi sa kvalitativnim kao i
gde ti možeš kvantitativnim pokazateljima odrediti odnose
kvaliteta. Ma možeš i na trepavicama da dubiš, takve metode nećeš
naći.
Al ajde kad me već vučeš za jezik da ti kažem, pre tri
godine, išao sam na more sa jednim Srbom 55. Veruj mi, posle 200 km
psovo sam ko kočijaš, nisu mogli da me smire. Bilo je ono: konju
jedan ko te tero da voziš Juga kad imaš Golf-a, joj ludaka i sl.
(Naime jedan ludak me ubedio da je bolje da putujemo sa tim novim
Srbom nego da idemo sa mojim 4 god. starim Golf-om).
Srb je gradski auto, do supermarketa, pijace, eventualno do
fakulteta, posla i amin. Sve iznad 100 km je mazohizam. Dalje,
Srb je dvosed! Jeste registrovan za četvoro, ali baš ću da
vidim te heroje koji će do mora da sede pozadi u Srb-u, tj. video
sam te heroje, jadnici preselo im letovanje, lečili se od kičme 15
dana kolko smo bili tamo. U povratku smo smestili Srb-a na voz,
lepo uzeli spavaća kola, i super.
>>Neću da kažem da nije uopšte bolji, to bi bila neistina,
>> ali pored osnovne cene automobila treba misliti i na rezervne delove,
>> i cenu tih delova.
Svrni malo po prodavnicama pa se raspitaj za delove, al
nemoj da upoređuješ delove za Srba i Golfa, jer opet da kažem nisu
u istoj klasi, već uzmi recimo, Floridu, auto godine 1990. u
Jugoslaviji. Pa ima 15 dana da te boli novčanik. S druge strane,
veruj mi, cene delova za VW-a su zaista pristojne i možeš ih naći
iza svakog ugla.
>> Što se YUGO-vih performansi u odnosu na TAS-ov
>> GOLF tiče pogledaj tablicu. Sa svojih 1100 ccm i nije tako loš,
>>u nekim
>> ciframa i bolji...
Opet porediš razlilčite kategorije auta.
E sad da ti odgovorim za tablice. Prvo tablice nikad nisu,
niti će biti merilo za utvrđivanje vrednosti automobila.
Kriterijuma za utvrđivanje vrednosti ima toliko, da je ono što si
naveo u tablicama samo jedan super mali deo tog skupa.
S druge strane, pitanje je valjanosti tih informacija, kao
i bitnosti navedenih. Baš mene briga, pravo da ti kažem, dal mi
auto ima 1300 ili 1600 ccm, dal ima 50 ili 55 konja, dal ubrzava za
16 ili 18 s. Te razlike su u praksi toliko male da su skoro i
neprimetne. S druge strane, da mi treba auto za trke, kupio bi auto
za trke, a ne bi vozio dizela kao sada. Usput, kupio bi Golfa GTI
16v bez premca je u klasi.
Baš pre neki dan videh oglas za "čuvene" Kamacrown stubove.
Kad pogleda čovek listu šta sve ima, odma mu dođe da izbroji pare.
Grafički ekvilajzer, CD, double-dek i šta znam šta još tamo piše. A
to sve, kao što verovatno znaš, ne vredi ni pola onih para koje
oni traže.
Što se tiče automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu
323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska ceo
auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga već stoji
plastika, bljah!!!
A što se Yuga tiče, mogu da mu stavim na stranu
kilometarski spisak mana, ali kad se setim da se ugasi kad prođe
kroz malo veću baru, e izijem ti takav auto. To je jedina stvar na
ovom svetu koja je gora od Atarija. ;)
>> Ako gledamo samo PRICE-PERFORMANCE (na ovoj listi), TAS je ubedljivo
>>na dnu, jer sama ideja o poređenju firmi ALFA ROMEO i VW je mrtva
>>trka za VW, da ne pominjem MAZDU 323 F, koja je neuporedivo lepša
>>od GOLF-a, a, smatram, i kvalitetnija, a tu je i FIAT.
Za PRICE-PERFORMANCE sam ti odgovorio da je to gomila
bezvezarija, čak i lažnih podataka. Lično ću da ti demonstriram
kako moj Golf dizel startuje on 0-100 za manje od 14 sec. a ne za
18 kao što tamo piše.
Alfa Romeo i VW!!!??? koji model sa kojim. Nijedna iz Game
VW-ovih modela nije u istoj klasi ni sa jednim iz game Alfi ni po
ceni ni po performansama TAžKA!!! nemoj više da mešaš molim te!
Jedino eventualno dolazi u obzir poređenja Golfa GTI 16v i Alfe 33
sa bokserom. Doneću ti uporedne testove iz više domaćih i stranih
časopisa (dakle sa više izvora) gde ćeš pročitati da je Golf reko
33-ci "pa-pa" kao i ostalim konkurentima u svojoj klasi.
Lepotu ostavi, ja je ne pominjem jer je jako subjektivna
stvar. Ipak za Mazdu 323 F se mora reći da je jako lep auto, ali
samo to. Šta su oni napravili sa tom mazdom? auto za koga?? Jedino
za one kojima auto služi da se prošetaju gradom i da love uzdahe
curica. Kad budeš seo jednom za volan 323 F, razočaraćeš se, veruj
mi. Toliko izgledom obećava a toliko u vožnji razočara.
Što se kvaliteta tiče, izlišna je bilo kakvo poređenje. A
ako si slučajno FIAT-a pomenuo u kontekstu kvaliteta (što nije
jasno iz tvoje rečenice) da te uputim na testove kvaliteta i broja
i vrste kvarova na vozilima. FIAT ubedljivo vodi, odpozadi. A ni
japanci ne stoje baš sjajno sa izuzetkom Toyote carine II.
Paya
automobili.28ppekovic,
Na kraju da ti kažem da ja i ti posmatramo automobile sa
dva raličita aspekta. Poznato mi je da si skoro počeo da voziš, ne
prelaziš puno kilometara, u godinama si kada je najvažnije imati
auto za koji ćeš moći da kažeš kako mu je max. brzina 160 a
konkurntu 159, kako možeš da se pohvališ da tvoj auto ostavlja
konkurentski ko od šale na semaforu i sl. Videćeš vrlo brzo kako je
to tako malo bitno. U stvari videćeš kad ti auto bude preka
potreba, kad ti posao i život uopšte bude delom zavisio od auta.
Ja prelazim godišnje oko 50.000 km, od toga dobrih 25.000
gradske vožnje. Imao bih veliku štetu da jedan jedini dan ostanem
bez auta. Volim automobile i brzu vožnju, ali samo na pistama. Ako
želiš, kad malo otopli možeš samnom da pođeš na male trke, na stazi
u Vitanovcu pored Kraljeva. To je doživljaj, po gradu nije
doživljaj, jer je opasno!!!
Izvini što ti možda popujem, ali sam samo hteo da izložim
tvoj i moj ugao posmatranja stvari, ako sam pogrešio samo napiši.
Isto tako, ne tvrdim da sam 100% u pravu, daleko od toga, da je
tako, uopšte se ne bi trudio da pišem ovolike poruke.
Paya
automobili.29dejanr,
>> Golf (3v) 208.130 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S
>> ...
>> YUGO Koral 123.500 1.1l s 55 5brz. 16.8s 145Km/h 7.5 S
>>
>> Ako malo pažljivije pogledaš cene, videćeš da je YUGO skoro
>> dva puta jeftiniji od GOLF-a
Prema mom kalkulatoru, 208130/123500 = 1.69. Ako već hoćeš grubo
da zaokružuješ, to je 1.5 puta pre nego 2 puta.
Uz te performanse, mislim da je totalno ludo dati Zastavi 14,000
maraka za krš kao što je Yugo. Ne kažem da on ne bi mogao da se po
pitanjima mogućnosti/cena poredi sa nekim drugim kolima, ali samo
kada bi se ovde prodavao po cenama po kojima se u svetu prodaje,
konkretno u USA je (kako ga gde nađu) upola i više jeftiniji od tih
123,500 dinara. Kad bi kod nas koštao tih 60-70,000 dinara, *možda*
bi bio vredan razmišljanja. E sad, zašto Zastavi nije u računu da
ovde prodaje Yugo po toj američkoj ceni (makar za devize) i tako
uštedi na putnim troškovima koji nisu mali, to meni nije jasno. Ali
kažu da je jedan pokušavao da logično objasni našu situaciju pa se
sada odmara u Kovinu.
Ako neko već daje tih 123,500 dinara, mislim da mu je pametnije da
doda još 68% te sume pa da ima pristojna (ne pada mi napamet da kažem
najbolja, samo pristojna) kola. A potrošnja, servis i održavanje
Yuga i Golfa su sasvim dve različite priče, za oba ima delova, pa čak
ni cene tih delova nistu TOLIKO različite a jedan od njih se "malkice"
manje kvari.
automobili.30andrea,
> uz te performanse, mislim da je totalno ludo dati Zastavi 14,000
> maraka za krs kao sto je Yugo. Ne kazem da on ne bi mogao da se po
> pitanjima mogucnosti/cena poredi sa nekim drugim kolima, ali samo
> kada bi se ovde prodavao po cenama po kojima se u svetu prodaje,
> konkretno u USA je (kako ga gde nadu) upola i vise jeftiniji od tih
> 123,500 dinara. Kad bi kod nas kostao tih 60-70,000 dinara, *mozda*
Za mesac dana u USA (prevozeno je ~ 18.000 km po istocnoj i zapadnoj
obali i to *malim* compact car-om zvanim Cadilac Seville (8V, 150+mph),
rent 150$/nedelja) vidjen je JEDAN jedini Srbo (na parkiralistu, s
velikim listom "ON SALE" okacenim za vetrobran); a pored njihovih
*malih* autica na cesturinama nalazi se pozamasan broj VWova i
Japanaca. Amerima je izgleda i onih 60-70kYUD preskupo, a sto misle
o Yugu lepo kaze ovaj pasus (2092: The rusting remains of a 1987 Yugo
are dug up in Kansas and mistakenly identified by archeologists as
an old steam-powered can-opener.).
Inace, za manje love nego sto kosta Yugo u USA mozes kupiti jako
dobro ocuvanu Bubu, a ako zelis novi izgled, mozes ju i prefarbati :)
Za par godina ce jos uvek lepo voziti, rezervnih delova ima svugde
i jako su jeftini, a tri-cetiri godine star Yugo dobar je samo za
otpad.
automobili.31madamov,
Vidim da se rasplamsala diskusija oko kvaliteta raznih tipova automobila.
Što se tiče "nacionalne pripadnosti" vozila, slažem se sa Payom da su nemačka
vozila bolja, prevashodno gledajući na broj dobrih modela koje nemačka auto
industrija proizvodi u odnosu na ostale. Ne odbacujem mogućnost da je neki
model iz neke druge zemlje bolji od svih nemačkih modela, ali gledajući
celokupnost proizvodnje, Švabe nemaju premca.
U vezi sa trajnošću vozila, rekao bih da tu značajnu ulogu ima sam vozač
( vlasnik ) vozila, tj. njegov odnos prema kolima. Tu mislim na njegovo
održavanje, način vožnje i slično. Uzeo bih samo za primer nešto u vezi
automobila kojeg trenutno ja vozim. Radi se o automobilu Opel Kadett 1.3 S,
proizvedenog 1982. godine. Do sada je prešao nešto manje od 112.000 kilometara
bez ijednog kvara, zahvaljujući tome što se o njemu prvih godina starao moj
otac ( koji ga je tada jedino vozio ), a kasnije i ja. Ne radi se o nekoj
specijalnoj brizi o automobilu, poput onih koje se mogu videti kod nekih
penzionera ili starijih ljudi koji bi maltene ubili dete koje se naslonilo na
njihov automobil, već jednostavno o redovnom menjanju ulja ( u skorije vreme
zamena ulja se pretvorila u dolivanje istog, šta ćete, godine čine svoje ), o
novim gumama svake dve i po do tri godine, redovnoj zameni filtera za gorivo i
sličnim stvarima. Sve što je zamenjeno od rezervnih delova na njemu je lamela (
na 105.000 km je počela da daje prve znakove proklizavanja, zamenjana je negde
oko 106.000 kilometra ) i kablovi sa razvodnom kapom ( počelo da truli, opet
ponavljam, godine čine svoje ). Ove dve stavke svrstavam u redovno održavanje
automobila. Auto ima nova leva vrata, peglanu haubu, novu zadnju desnu stranu i
pola nove, a pola krpljene izduvne cevi zvane auspuh, ali za to nije on kriv
auto, već redom: moja sestra, moja majka, TAM-ić kome su otkazale kočnice i so
i rupe na našim ulicama i putevima. E, sad, u mojoj zgradi stanuje čovek koji
ima isti model iz iste godine koji je zreo za otpad, jer se čovek jednostavno
ne brine o njemu. Da bi bilo još tužnije, tip poseduje još jedan auto, Renault
4 i VW kombi koji slično izgledaju, tj. u očajnom su stanju.
Sad ne znam koliko bi mi trajao jedan Yugo ili neki Japanac uz istu
brigu, Yugo sigurno mnogo manje ( sećate se one anti reklame na nekim
bedževima: "Kupi Yugo, ne traje dugo." ), a ne verujem da bi japansko vozilo
trajalo duže od dotičnog Kadett-a.
Kad sam već kod Japanaca, kakva je podrška za rezervne delove kod toliko
euforično kupovanih Mazdi 323 i 626 ? Šta će ti ljudi da rade kad kroz dve-tri
godine ( što je prosečni vek automobila na zapadu ) počne da riknjava po
koji deo svakih nedelju dana ? Kod koga se sad ide za prvi, drugi i u opšte na
servis ?
Što se startnosti automobila tiče, ubedljivo najstartnji automobil ( ako
se tako može nazvati ) je ona kanta iz bivšeg DDR-a sa dvotaktnim motorom po
imenu Wartburg. Jedini auto koji je uspeo da ga "odere" na semaforu je
onaj Dodge koga je dovukao iz Amerike Zoran "stomak eliminator" Kačar. To sam
video svojim očima, zato i kažem jedini. Sad, što ga posle 250 metara ostaviš
150 metara, nema veze B).
Ja malo odužio ovu poruku, vreme je da je završim. Diskusija je krenula,
biće prilike da je, eventualno, nastavim.
automobili.32jvalant,
Cekaj Payo, cekaj!
Ti poredis Alfu 33 (bokser) sa Golf GTI?? !! To je ludost. Alfa ima 1300 ccm
ili 1600 ccm, ko OBICNI golf, a GTI 2000 + 12 ventila!! Sto ne poredis Alfu 33
V16i i Golfa GTI!? Bokser samo oznacava polozaj valja i nista drugo! Ako vec
poredis GTI (sportski nastrojene) modele onda primeraj sa GTI Golfom i ove:
Peugeot 205 GTI
Lancia Delta Integrale
Peugeot 306 Mi16
Renault 5 GT Turbo
Fiat Tipo 16 ie
To mozda nisu u istoj klasi po obliku ili cijeni, ali svakako po namjeni.
Svi imaju oko 2000 ccm i svi su*navijeni*! Ai velicina kao i cijena obicnih
modela tu je negde. Pa da vidim gde ce biti Golf GTI. ;))
Ja necu da tvrdim da je Golf los, ali ipak si malo preterao. Zna se sta je
Golf u razvijenim zemljama. (ko nas Yugo!) i nista vise. S iznimkom Lancie,
svi automobili imaju cijenu üptiblizno istoj cijeni Golfa GTI.
Toliko o Golfu GTI.;)
SWE!
automobili.33ppekovic,
>> Ti poredis Alfu 33 (bokser) sa Golf GTI?? !! To je ludost. Alfa
>>ima 1300 ccm ili 1600 ccm, ko OBICNI golf, a GTI 2000 + 12 ventila!!
>>Sto ne poredis Alfu 33 V16i i Golfa GTI!? Bokser samo oznacava
>>polozaj valja i nista drugo!
Sorry, verovatno mi je promaklo da napišem da mislim na Alfu V16i, mislio
sam da se podrazumeva da poredim ta dva automobila, jel bi stvarno bilo glupo
porediti "običnu " 33-ku sa GTI Golfom.
Ono što sam napisao, vredi baš za tu Alfu!!! Naime na testu su se našli
Golf GTI, Kadet GTI, 33. 16Vi, 205 GTI, 5 GTI, i još dve ili tri mašine, ne
sećam se već. Golg GTI je odneo ubedljivu pobedu!!! Ako je potrebno, pogledaću
po starim brojevima pa ću reći gde sam taj članak našao, tj. u kom broju sam ga
pročitao.
Da, da pomenem da su na testu testirani izdržljivost motora, ubrzanja, max.
brzine, trajnost, kvalitet (broj prijavljenih kvarova), i još puno elemenata
koji su na kraju dali globalnu sliku o svakom automobilu.
Naravno, da su se merile samo trkačke sposobnosti, Lanča bi bila ubedljivo
prva, to je opštepoznato!!!
Paya
automobili.34jvalant,
To je sigurno bio njemacki test!! Ja sam nekada citao testove pojacala i
stvari su stajale ovako:
Akai Grundig
Zvuk 95% 82%
Posluzivnje 60% 97%
. . .
. . .
. . .
Total 78% 88%
Spitzenkllase II Spitzenklase I
Ali kod pojacala najbitiniji je zvuk!!! Isto tako mislim da kod GTI modela,
nije bitan komfor ili da auto traje 100 godina nego brzina i zivost!
SWE!
automobili.36dpozaric,
*************
Ono što sam napisao, vredi baš za tu Alfu!!! Naime na testu su se našli
Golf GTI, Kadet GTI, 33. 16Vi, 205 GTI, 5 GTI, i još dve ili tri mašine, ne
sećam se već. Golg GTI je odneo ubedljivu pobedu!!! Ako je potrebno, pogledaću
po starim brojevima pa ću reći gde sam taj članak našao, tj. u kom broju sam ga
pročitao.
*************
Janez, mislim da je Paya u pravu, jedino nisam siguran za Renault 5 i
nije bio Kadett GTI nego GSI. U svakom slučaju, podatak nije baš
svjež, zar ne, Payo ?
dp
automobili.37vlasta,
>>Inace, za manje love nego sto kosta Yugo u USA mozes kupiti jako
>>dobro ocuvanu Bubu, a ako zelis novi izgled, mozes ju i prefarbati
:)
>>Za par godina ce jos uvek lepo voziti, rezervnih delova ima svugde
>>i jako su jeftini, a tri-cetiri godine star Yugo dobar je samo za
>>otpad.
Andrea, ti si izgleda bila u USA ali ocigledno neznas bas
kretanja u svetu automobila. Kao prvo buba je zadnjih dvadesetak
godina hit za mlade u americi i kao i vecina evropskih automobila
nije ni malo jeftina. U americi voziti Mercedes ili VW je znak vrlo
visokog staleza. U USA teenageri uglavnom voze male sportske
automobile japanske proizvodnje ili po neko ko drzi do sebe americke
dok onaj ko vozi Bubu taj stvarno ima love. Inace sto se tice
projekta Yugo America od samog pocetka sam mislio da je to totalni
promasaj jer su Japanci zauzeli americko trziste znatno pre nas i
znatno boljim automobilima. Kao primer uzecu jednu Korejsku firmu
koja je za samo 1000 $ vise od Yuga nudila 15 razlicitih varijanti
jednog automobila dok smo mi izasli u pocetku sa jednim jedinim.
Pozdrav
Vlada
automobili.38vlasta,
>> Ako vec hoces da poredis nemacke automobile sa "ostatkom
>>sveta", kako kazes, onda poredi one iz istih klasa. Tako na primer
>>.izvoli, stavi jedan pored drugog, VOLVO-a sa MERECEDESOM, SAAB-a
sa
>>BMW-om, naci ce se tu po koji Porse.
To se apsolutno slazem sa tobom ali posto ti propagiras
automobile iz VW zasto onda ne poredis Passat-a a ja mislim da iako
je on i lep i siguran auto tu nema dvoumljenja.A sa Golfom bi mgao da
poredis ovaj novi VOLVO 340 koji je po meni i lepsi i neuporedivo
bolji od VW Golfa. Da se sada osvrnem i na tvoje poredjenje
VOLVO-MERCEDES .Vecina ljudi koji stvarno znaju o automobilima znaju
sta ce uzeti.
>> Veruj mi, nesecam se da sam cuo nekog skoro da kaze: E, odo
>>ja preko grane da kupim jednog SAAB-a polovnjaka. A ono: odo da
>>kupim jednu Mecku, slusam svaki dan.
To nisi cuo iz prostog razloga sto ima vrlo malo polovnih
SAAB-ova na prodaju. To je auto koji i nakon 10 godina izgleda skoro
isto pod uslovom da ga nisi lupao itd. Takodje danas svaki seljak
vozi Mecku i to je kao neki znak prestiza da imas na haubi u prstenu
tri kraka. Gomila ljudi iz Donjeg Mrcajevca i slicnih mesta nikada
nije ni cula za SAAB iz prostog razloga sto je to firma koja nikada
nije imala neku glamuroznu reklamnu kampanju kojom bi povecala svoju
prodaju.
>> Za sve ostalo, pogledaj malo bolje, videces da Nemacki
>>automoili prave fantastican spoj svega sto si gore naveo. "Ostali
>>svet" je obicno jako dobar u jednoj stvari, ali onda podbaci na
>>nekoj drugoj, a ja licno ne volim kad me auto razocara po bilo kom
>>pitanju.
To koliko OSTALI SVET podbacuje a Nemci su genijalni u svemu
u to bas nisam tako siguran.
>> Bas je u tome stvar kod nemackih automobila, sto na prvi
>>pogled nemaju nista specijalno sto ih izdvaja od ostalih, al onda
>>posle izvesnog vremena shvatis sta je to specijalno, a to je, sto
>>te ti automobili ne razocaraju, ni po kom pitanju.
Tacno je da oni vrlo vrlo retko umeju da razocaraju ali ti
izgleda tvrdis da svi ostali uvek skoro podbace negde. To sto si reko
to je totalna besmislica. U svakoj drzavi automobili se pre svega
prave za sopstvene potrebe pa tek onda za izvoz (osim mozda u Japanu,
oni izvoze stvarno sve i svasta). Tako Francuski automobili su
prilagodjeni uglavnom atlantskoj klimi odnosno imaju relativno slab
lim ali zato fenomenalno malu potrosnju i veoma su konforni i mekani
pod rukom "kao zena" (Francuzi voajeri) za razliku od Golfa na
primer koji je tvrd ko kamen. Kada sam ga vozio otpalo mi je dupe sa
oprostenjem. Jedan od automobila koji bi po mom misljenji isto trebao
da bude auto veka je i cuveni Deux chevals ili ti kod nas zvani
Spacek. Opet pak Svedjani prave automobile koji imaju 5 mm debeo lim
jer kod njih je sneg tokom veceg dela godine.
>> Procitaj malo bolje poruku pa ces videti da ja uopste nisam
>>hvalio TAS sa onim "belo cvece" vec sa ga naprotiv kudio, ali sam
>>sa tim samo zeleo da kazem da je TAS jos i dobar kakvi su drugi, ka
>>npr. slovenacki montazeri i Zastava.
Zastava je stvarno uzasno radila. Kada sam kupio keca i
garantnom roku sam promeni 50% delova. To ce se mozda sada promeniti
kada je Fijat otkupio skoro pola pola preduzeca. Sto se tice
slovenackih montazera mislim da rade vrlo dobro i nemam im sta
zameriti.
>> Al ajde kad me vec vuces za jezik da ti kazem, pre tri
>>godine, isao sam na more sa jednim Srbom 55. Veruj mi, posle 200 km
>>psovo sam ko kocijas, nisu mogli da me smire. Bilo je ono: konju
>>jedan ko te tero da vozis Juga kad imas Golf-a, joj ludaka i sl.
>>(Naime jedan ludak me ubedio da je bolje da putujemo sa tim novim
>>Srbom nego da idemo sa mojim 4 god. starim Golf-om).
>> Srb je gradski auto, do supermarketa, pijace, eventualno do
>>fakulteta, posla i amin. Sve iznad 100 km je mazohizam. Dalje,
>>Srb je dvosed! Jeste registrovan za cetvoro, ali bas cu da
>>vidim te heroje koji ce do mora da sede pozadi u Srb-u, tj. video
>>sam te heroje, jadnici preselo im letovanje, lecili se od kicme 15
>>dana kolko smo bili tamo. U povratku smo smestili Srb-a na voz,
>>lepo uzeli spavaca kola, i super.
Odmah da ti kazem da nov Yugo stvarno ima puno mana ali ne
zbog projektovanja automobila vec zbog toga kako je sklapan u
Zastavi. Ko i na svim Zastavinim automobilima kada ga kupis potrebno
je prvo da ga jedno godinu dana vozis vrseci usputne opravke,
zatezanja, stelovanja itd. pa tek onda mozes da ides sa njim na put a
iskreno da ti kazem, nakon sto se malo razradi i sve uklopi na svoje
mesto, stvarno se ponasa odlicno. Ja sam konkretno putovao kecom za
Pariz i nismo imali nikakvih problema osim jednog pucanja gume. Duki
je takodje Yugom putovao u Nemacku pa ga pitaj za utiske. Sto se tice
zadnjeg sedista tu bi trebao Golf da se pokrije usima. Ja koji imam
svojih 195 cm nemogu da sednem na zadnje sediste ( da te utesim isti
je slucaj i sa Yugom ). Drugo moj cale ima takav posao (nabavka biro
materjala) da po ceo dan jurca kolima po gradu a dva do tri puta
mesecno ide i do Krgujevca, Nisa i jos par gradova u Srbiji. U firmi
imaju Golfa i novog Keca. U pocetku je vozio Golfa medjutim cim im je
stigo kec prebacio se sa Golfa na njega.
Usput, kupio bi Golfa GTI 16v bez premca je u klasi.
>> Sto se tice automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu
>>323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska ceo
>>auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga vec stoji
>>plastika, bljah!!!
Da ali kakva plastika!
>> A sto se Yuga tice, mogu da mu stavim na stranu
>>kilometarski spisak mana, ali kad se setim da se ugasi kad prode
>>kroz malo vecu baru, e izijem ti takav auto. To je jedina stvar na
>>ovom svetu koja je gora od Atarija. ;)
E tu si se malo zajebao. Taj nedostatak su imali samo kecevi
do pre desetak godina jer su imali otvoren motor sa donje strane tako
da bi pri prolasku kroz baru voda pokvasila kablove razvodne kape. A
cak i taj problem je mogao da se prevazidje time sto bi umesto
grafitnih stavio licnate kablove. Svi noviji kecevi, jugo, Florida
itd imaju odozdo plocu koja stiti motor od vode i mehanickih
ostecenja.
>> Za PRICE-PERFORMANCE sam ti odgovorio da je to gomila
>>bezvezarija, cak i laznih podataka. Licno cu da ti demonstriram
>>kako moj Golf dizel startuje on 0-100 za manje od 14 sec. a ne za
>>18 kao sto tamo pise.
E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda si
i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put da
proverimo i to i Jugov start.
>> Ja prelazim godisnje oko 50.000 km, od toga dobrih 25.000
>>gradske voznje. Imao bih veliku stetu da jedan jedini dan ostanem
>>bez auta. Volim automobile i brzu voznju, ali samo na pistama. Ako
>>zelis, kad malo otopli mozes samnom da podes na male trke, na stazi
>>u Vitanovcu pored Kraljeva. To je dozivljaj, po gradu nije
>>dozivljaj, jer je opasno!!!
Smem li i ja sa vama ?
Pozdrav
Vlada
automobili.39ppekovic,
>>Janez, mislim da je Paya u pravu, jedino nisam siguran za Renault
>>5 i nije bio Kadett GTI nego GSI. U svakom slučaju, podatak nije
>>baš svjež, zar ne, Payo ?
Pa sigurno nije stariji od 1 god. a moraš priznati da se za
zadnjih 1 god. nisu događale neke revolucionarne novosti na polju
ove kategorije automobila, tako da u principu mislim da odnosi i
sada stoje. Naravno, opet da ponovim, ne tvrdim da je to 100% tako,
svako na problem gleda iz drugih uglova. Međutim, mislim da sam
lepo naveo koje su osobine pomenutih automobila bile testirane,
tako da Vam je jasno s kog aspekta ja posmatram ceo problem pa tako
zaključujem.
Kad smo kod toga, jako je zanimljivo koje sve podatke treba
uzeti u obzir i kako vrednovati pojedine osobine automobila da bi
se dobila što realnija slika o nekom autu, pogotovu što u principu,
za svaku kategoriju automobila treba analizirati druge osobine, sa
drugim vrednovanjem.
Moguće je da se naše razlike u mišljenjima zasnivaju upravo
na razlilčitosti ugla posmatranja problema, kao i na različitosti
vrednovanja pojedinih osobina.
Paya
automobili.40ppekovic,
>>U USA teenageri uglavnom voze male sportske
>>automobile japanske proizvodnje ili po neko ko drzi do sebe americke
>>dok onaj ko vozi Bubu taj stvarno ima love.
Buba ni slučajno nije toliko skupa da bi bila simbol onih
koji "imaju love". Tačno je da je cena Bube, veća od njene stvarne
vrednosti, gledano isključivo sa tehničke strane, ali ni slučajno
nije toliko precenjena, tj. nije toliko skupa da je sebi ne bi
mogao priuštiti jedan širi sloj USA teenager-a.
>> Inace sto se tice
>>projekta Yugo America od samog pocetka sam mislio da je to totalni
>>promasaj
Izvini, nemoj da se uvrediš, ali moram da kažem da ne
simpatišem generale koji posle bitke pametuju. Kada je počeo
projekat "Yugo-Amerika" sve novine su pisale o tome, svi u bili
sigrni da će Yugo (ili Srb) čudo da napravi. Sad kad je sve to
propalo, sad odjednom svi pričaju kako su oni od početka govorili
da to ne valja ali niko nije hteo da ih sluša. Ispade sad da su SVI
bili protiv tog projekta, pa će na kraju ispasti da su nam to neki
mrski neprijatelji koji nikad ne spavaju, podmetnuli. BTW, akcija
Yugo-Amerika nije počela tako skoro, čak šta više, prošao je dobar
broj godina. Ako taj broj godina oduzmem od tvog broja godina,
dolazim u situaciju da sumnjam da si ti u tom uzrastu uopšte mogao
da proceniš da li će to uspeti ili ne. Ili si možda bio vunderkind.
Paya
automobili.41ppekovic,
>> To se apsolutno slazem sa tobom ali posto ti propagiras
>>automobile iz VW zasto onda ne poredis Passat-a a ja mislim da iako
>>je on i lep i siguran auto tu nema dvoumljenja.A sa Golfom bi mgao
>>da poredis ovaj novi VOLVO 340 koji je po meni i lepsi i neuporedivo
>>bolji od VW Golfa.
Evo baš mi je pri ruci novi broj "Auto magazina" i
digitron. Tamo piše sledece:
Volvo 340 diesel 1,6 24.000 NGL = 191.280 din + 87%
Golf CL D 1,6 18.542 DEM = 166.878 din + 87%
Ma ista klasa, od oka se vidi!!!
>>Da se sada osvrnem i na tvoje poredjenje
>>VOLVO-MERCEDES .Vecina ljudi koji stvarno znaju o automobilima znaju
>>sta ce uzeti.
A šta će uzeti???
>>Gomila ljudi iz Donjeg Mrcajevca i slicnih mesta nikada
>>nije ni cula za SAAB iz prostog razloga sto je to firma koja nikada
>>nije imala neku glamuroznu reklamnu kampanju kojom bi povecala svoju
>>prodaju.
Ma Vlasto, ne budi naivan. Sve su Šveđani skromni, pa kao
kažu: Ma ne, naša kola su najbolja, ali smo mi skromni pa nećemo da
teramo neku specijalnu kampanju. Fin neki svet.
Kakva crna finoća!!! U svetu biznisa nema skromnosti, nema
romantike, sentimentalnosti. Pare, Pare, Pare i samo Pare!!! Misliš
da bi Šveđani bili blesavi da ne udare ogromnu reklamnu kampanju
samo da imaju para. A pare se zarađuju kad prodaš proizvod koji si
napravio. A da bi prodao proizvod, on mora da ima svoju upotrebnu
vrednost da bi ga tržište prihvatilo. I na kraju, misliš da su
ljudi ludi pa kupuju xx puta više Mercedesa nego SAAB-ova?!!!!
>> To koliko OSTALI SVET podbacuje a Nemci su genijalni
>>u svemu u to bas nisam tako siguran.
Potkrepi ovu tvoju tvrdnju nekim dokazom pa će ona da ima
težinu, ovako: Vlastina tvrdnja u kg = 0 kg!!!
Ja ću moju tvrdnju odmah da ti potkrepim dokazima, koje je
vrlo lako proveriti.
Francuski automobili: Udobni (najveća prednost)
Nežni (najveća mana, pogotovu na
našim putevima, skokni do kog hoćeš mehaničara pa ga pitaj)
Papreno skupi delovi (skokni do prve
prodavnice delova za recimo Renoa, i ponesi čašu vode i kocku
šećera kad vidiš cene!!!)
Japanski automobili: Cena: (najveća prednost)
Neprovereni kvalitet (najveća mana,
pogledaj istoriju automobila)
Gomila plastike (udji u auto pa kucni
malo oko sebe)
Neobezbeđen kvalitetan servis (dvoumio
sam se da li je ovo ili ono prvo najveća mana)
Koeficijent opadanja vrednosti
starenjem automobila je nezavidno veliki (skokni na pijace polovnih
automobila)
>> Tacno je da oni vrlo vrlo retko umeju da razocaraju ali
>>ti izgleda tvrdis da svi ostali uvek skoro podbace negde. To sto
>>si reko to je totalna besmislica. U svakoj drzavi automobili se
>>pre svega prave za sopstvene potrebe pa tek onda za izvoz (osim
>>mozda u Japanu, oni izvoze stvarno sve i svasta). Tako Francuski
>>automobili su prilagodjeni uglavnom atlantskoj klimi odnosno imaju
>>relativno slab lim ali zato fenomenalno malu potrosnju i veoma su
>>konforni i mekani pod rukom "kao zena" (Francuzi voajeri) za razliku
>>od Golfa na primer koji je tvrd ko kamen. Kada sam ga vozio otpalo
>>mi je dupe sa oprostenjem. Jedan od automobila koji bi po mom misljenji
>>isto trebao da bude auto veka je i cuveni Deux chevals ili ti kod
>>nas zvani Spacek. Opet pak Svedjani prave automobile koji imaju
>>5 mm debeo lim jer kod njih je sneg tokom veceg dela godine.
Ne kapiram šta si hteo ovim da kažeš?? Ako opravdavaš mane
pojedinih automobila time što su pravljeni za drugačija podneblja i
uslove to je totalno bezveze. Šta mene briga što su u Francuskoj
dobri putevi kad kod nas nisu dobri i kad kod nas Francuzima
otpadnu amortizeri posle 5 rupa!!!
Drugo, automobili koji se izvoze se pripremaju za tržišta
na koja se izvoze!!!
Ovo tvoje opravdanje mi liči na ona koja je svojevremeno
Zastava izgovarala: Naši automobili su skupi zato što su nam
troškovi proizvodnje veliki!!!??? Imbecilno. Šta to mene briga, pa
nisam ja socijalna ustanova. Jednostavno skupi su što su nesposobni
da budu jevtiniji. Francuzi su mekani zato što su nesposobni da
naprave bolje a da ne pokvare nešto drugo, a na prvom mestu cenu.
>>Sto se tice
>>slovenackih montazera mislim da rade vrlo dobro i nemam im sta
>>zameriti.
Osim na cenama, o čemu je, čini mi se bila reč ;)
>> Odmah da ti kazem da nov Yugo stvarno ima puno mana ali
>>ne zbog projektovanja automobila vec zbog toga kako je sklapan u
>>Zastavi. Ko i na svim Zastavinim automobilima kada ga kupis potrebno
>>je prvo da ga jedno godinu dana vozis vrseci usputne opravke,
>>zatezanja, stelovanja itd. pa tek onda mozes da ides sa njim na
>>put a iskreno da ti kazem, nakon sto se malo razradi i sve uklopi
>>na svoje mesto, stvarno se ponasa odlicno.
Ja sam davno rekao da je za ljude kojima ne treba auto
svaki dan, kojima ništa ne zavisi od auta, koji imaju vremena i
nerava na pretek, dobar svaki, al ama baš svaki auto!!! To su ljudi
koji neznaju da cene svoje vreme ni svoj novac. Uzmi digitron u
ruke pa izračunaj kolko si potrošio vremena i živaca za sve te
sitne opravke pa lepo sračunaj i videćeš da si izgubio toliko
koliko si mogao da doplatiš pa da uzmeš auto a ne trotinet.
A to da se ponaša odlično, to ti se čini jer si
jednostavno navikao da majstorišeš oko kola.
>> Ja sam konkretno putovao kecom za
>>Pariz i nismo imali nikakvih problema osim jednog pucanja gume.
>>Duki je takodje Yugom putovao u Nemacku pa ga pitaj za utiske.
Osim jednog pucanja gume!!! sića, jednom zamalo da poginem,
ali nema veze, sića!!! Ja bi prvi streljao one koji stavljaju
onakve gume na auto. Tiger-ke su, na jednom testu, ostale
neocenjene!!! Zašto? pa zato jer se u pola testa odlepio gazeći
sloj gume, od osnovnog ;))))
A što se tiče utisaka, kažem ja, može i sa fićom u
Australiju!!! Lete ljudi na mesec, sve može. Al padne kiša, pa Srb
kaže khm, khm ja nemogu više jer mi se pokvasila razvodna kapa ;))))
>>Sto se tice
>>zadnjeg sedista tu bi trebao Golf da se pokrije usima. Ja koji imam
>>svojih 195 cm nemogu da sednem na zadnje sediste ( da te utesim
>>isti je slucaj i sa Yugom ).
Što se tiče unutrašnjeg prostora, Golf prednjači u svojoj
klasi. Ovo što si rekao nema nikakve realne potpore i mislim da je
krajnje vreme da počneš i ti a i mnogi drugi, da se koristite
činjenicama, podacima, itd. a ne napamet da pričate.
Ja sa svojih 190 mogu sasvim lepo da sednem na zadnju klupu
u Golf-u, i to kad je prednje sedište povučeno do kraja i kad je
naslon spušten toliko da odgovara vozaču od 190. Ako si očekivao da
zadnja klupa bude kao bračni ležaj, onda si pogrešio temu, napiši
to u temi AUTOBUSI!!!
Hvala što si me utešio, sad mi je lakše!!!
>> Drugo moj cale ima takav posao (nabavka biro
>>materjala) da po ceo dan jurca kolima po gradu a dva do tri puta
>>mesecno ide i do Krgujevca, Nisa i jos par gradova u Srbiji. U firmi
>>imaju Golfa i novog Keca. U pocetku je vozio Golfa medjutim cim
>>im je stigo kec prebacio se sa Golfa na njega.
Pa ima nas svakakvih. Neki vole da mlate sebe bičem i to im
zadovoljstvo. Drugi nose one cipele sa djonom od 5 cm i težinom od
5 kg po svakoj. Treći prelaze sa Golf-a na Keca. žetvrti s konja na
magarca. Al ima jedan izraz zajednički za sve njih: MAZOHISI!!!
>>>> Sto se tice automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu
>>
>>>>323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska
>>ceo
>>>>auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga vec stoji
>>
>>>>plastika, bljah!!!
>> Da ali kakva plastika!
Plastična plastika od plastike!!! BLJAH!!!
>> E tu si se malo zajebao. Taj nedostatak su imali samo kecevi
>>do pre desetak godina jer su imali otvoren motor sa donje strane
>>tako da bi pri prolasku kroz baru voda pokvasila kablove razvodne
>>kape. A cak i taj problem je mogao da se prevazidje time sto bi
>>umesto grafitnih stavio licnate kablove. Svi noviji kecevi, jugo,
>>Florida itd imaju odozdo plocu koja stiti motor od vode i mehanickih
>>ostecenja.
Onda oni silni Srbovi po lokalnim barama su izgleda bili
fatamorgana, ili su to neki koji su prešli sa 101 na Srba pa pošto
su patili za starim autom, premestili motor sa starog keca u Srba
pa im se zato desilo da ostanu u bari. Ili možda ljudi jednostavno
vole bare!!!
>> E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda
>>si i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put
>>da proverimo i to i Jugov start.
Kad sam video onu "laži-maži" listu, a posle kad si i ti
posumnjao, reko ajde da probam. 14-15 sec zavisno od pokušaja. Da
stvar bude još lepša, sve to sa Golfom koji je prešao 83.000.
>> Smem li i ja sa vama ?
Što da ne!!!
Paya
automobili.42andrea,
Vlasto, nisam ja mislila kupovati bubu u USA nego ovde,
tj. u Sloveniji mozes za par hiljada marki (ovisno o
stanju - ocuvanosti od 1000-4000) kupiti VW1200, koji ce
ti sigurno napraviti manje neprilika nego Yugo (ako nemas
veza ;)
automobili.43vlasta,
>> Izvini, nemoj da se uvredis, ali moram da kazem da ne
>>simpatisem generale koji posle bitke pametuju.
. . .
>>Ako taj broj godina oduzmem od tvog broja godina,
>>dolazim u situaciju da sumnjam da si ti u tom uzrastu uopste mogao
>>da procenis da li ce to uspeti ili ne. Ili si mozda bio vunderkind.
Pa, sto se tice ovog zadnjeg... Hm, kako da ti kazem ja
jesam vunderkind ! :)))
Malo sale nije na odmet ali iskreno ti kazem, posto sam ja
poceo ozbiljno da se interesujem za automobile dosta rano, od kada
znam za projekat Yugo-America nisam imao povoljno misljenje o njemu.
Sada ti ako hoces mozes da verujes ili ne, to je na tebi da odlucis.
>> Evo bas mi je pri ruci novi broj "Auto magazina" i
>>digitron. Tamo pise sledece:
>>
>> Volvo 340 diesel 1,6 24.000 NGL = 191.280 din + 87%
>> Golf CL D 1,6 18.542 DEM = 166.878 din + 87%
>>
>> Ma ista klasa, od oka se vidi!!!
Pa zar nije ??? Jedino je razlika u ceni sto je
ekvivalentno i kvalitetu.
>>>>Da se sada osvrnem i na tvoje poredjenje
>>>>VOLVO-MERCEDES .Vecina ljudi koji stvarno znaju o automobilima
znaju
>>>>sta ce uzeti.
>> A sta ce uzeti???
Pa VOLVO bez razmisljanja.
>> Ma Vlasto, ne budi naivan. Sve su Svedani skromni, pa kao
>>kazu: Ma ne, nasa kola su najbolja, ali smo mi skromni pa necemo da
>>teramo neku specijalnu kampanju. Fin neki svet.
>> Kakva crna finoca!!! U svetu biznisa nema skromnosti, nema
>>romantike, sentimentalnosti. Pare, Pare, Pare i samo Pare!!! Mislis
>>da bi Svedani bili blesavi da ne udare ogromnu reklamnu kampanju
>>samo da imaju para. A pare se zaraduju kad prodas proizvod koji si
>>napravio. A da bi prodao proizvod, on mora da ima svoju upotrebnu
>>vrednost da bi ga trziste prihvatilo. I na kraju, mislis da su
>>ljudi ludi pa kupuju xx puta vise Mercedesa nego SAAB-ova?!!!!
Izgleda da me nisi shvatio. Niti su Svedjeni naivni niti su
ljudi ludi.
Prvo fabrika automobila SAAB je izrasla iz fabrike aviona i
broj automobila koji oni izbacuju na trziste je neuporedivo manji od
MERCEDESA.
Drugo, ja nisam rekao da oni nemaju reklamne kampanje vec
da ih nemaju kod nas. Tacno je da u svetu postoji mnogo manji broj
Svedskih automobila neko Nemackih ali to je uslovljeno upravo pojmom
'Nemacki auto'. Predpostavljam da znas da su prvi automobili nastali
upravo u Nemackoj i pre rata na primer kada bi neko rekao MERCEDES to
se znalo sta znaci jer tada od njega nije postojao bolji auto.
Medjutim danas smatram da postoji vise fabrika koje izradjuju mnogo
bolje serijske modele od njih. Samo sto je ime MERCEDES ostalo pojam.
Sto se tice vanserijskih modela... E tu bi mogli stvarno da krenemo
drugu pricu.
Trece, veruj mi sve sto SAAB i VOLVO naprave sve se proda
vrlo brzo.
>> Ne kapiram sta si hteo ovim da kazes?? Ako opravdavas mane
>>pojedinih automobila time sto su pravljeni za drugacija podneblja i
>>uslove to je totalno bezveze. Sta mene briga sto su u Francuskoj
>>dobri putevi kad kod nas nisu dobri i kad kod nas Francuzima
>>otpadnu amortizeri posle 5 rupa!!!
>> Drugo, automobili koji se izvoze se pripremaju za trzista
>>na koja se izvoze!!!
Opet me nisi razumeo. Auto industrija u svakoj drzavi po
naosob nije se razvijala sa potrebom izvoza tih automobila u
inostranstvo vec iz potrebe podmirenja sopstvenog trzista i nije se
razvijala preko noci vec nekoliko decenija. Samim tim svaka drzava
pocela je praviti specificne automobile. Kada je doslo do potrebe za
izvozom oni su svetu ponudili te modele a on ih je ili prihvatio ili
odbio zavisno od ukusa i potreba, a o ukusima se neda raspravljati.
A sto se tice amortizera to ti nemogu oprostiti. Francuzi
prave automobile koji imaju ubedljivo najfleksibilnije i skoro
najizdrzljivije amortizere upravo iz njihove teznje da postignu sto
udobniju voznju. Neznam da li si imao prilike da se provozas u CX ili
GS pa cak i u Spaceku. Ako nisi znao Spacek ( koji sam imao do pre
par godina ) je auto koji je skoro nemoguce prevrnuti. Cale i ja smo
se vozili u krivini tako da smo jednom stranom cesali asfalt. Zbog
toga Spale i ima specijalnu dizalicu jer ga je potrebno odici skoro
vise od pola metra od zemlje da bi mogao da mu skines tocak.
Prerada je moguca u granicama konstrukcije automobila. Zato
Francuzi najvise izvoze u drzave sa blagom klimom. Za nase podneblje
smatram da su stvarno najbolji Nemacki ili Svedski modeli.
>>>>Sto se tice
>>>>slovenackih montazera mislim da rade vrlo dobro i nemam im sta
>>>>zameriti.
>> Osim na cenama, o cemu je, cini mi se bila rec ;)
I ja mislim da su preskupi.
>> A to da se ponasa odlicno, to ti se cini jer si
>>jednostavno navikao da majstorises oko kola.
Ja stvarno uzivam da ceprkam oko kola ali moj kec se za
svoje godine ponasa odlicno. Naravno nemogu ga porediti sa MERCEDESOM
njegovih godina. Gledajuci novac utrosen na delove gledao sam da sve
sto mogu zamenim u garantnom roku, a vreme smatram da nije bilo ni
malo baceno. To kao kada bi rekao da je vreme posveceno nekom hobiju
baceno. Da li bi ti rekao da je vreme koje provedes za kompjuterom
baceno ? To koliko je vreme dobro iskorisceno to zavisi od
interesovanja svake osobe. Mene, recimo, moja drugarica stalno pita
kako mogu da 'gubim' vreme za kompjuterom. ;)))
>> Osim jednog pucanja gume!!! sica, jednom zamalo da poginem,
>>i nema veze, sica!!! Ja bi prvi streljao one koji stavljaju
>>onakve gume na auto. Tiger-ke su, na jednom testu, ostale
>>neocenjene!!! Zasto? pa zato jer se u pola testa odlepio gazeci
>>sloj gume, od osnovnog ;))))
Zato smo mi u Francuskoj i stavili sve cetiri MICHELINKE.
>> A sto se tice utisaka, kazem ja, moze i sa ficom u
>>Australiju!!! Lete ljudi na mesec, sve moze. Al padne kisa, pa Srb
>>kaze khm, khm ja nemogu vise jer mi se pokvasila razvodna kapa
;))))
E jebiga ( izvini na izrazu ) ali jedan tip je biciklom
obisao svet. Govorimo o nekom normalnom putovanju. A o razvodnoj kapi
sam ti vec rekao.
>> Sto se tice unutrasnjeg prostora, Golf prednjaci u svojoj
>>klasi. Ovo sto si rekao nema nikakve realne potpore i mislim da je
>>krajnje vreme da pocnes i ti a i mnogi drugi, da se koristite
>>cinjenicama, podacima, itd. a ne napamet da pricate.
Izvini. Ovde si u pravu. Proverio sam u medjuvremenu i moze
lepo da se sedne samo sto je sediste i dalje dosta tvrdo i neudobno
za duze sedenje.
>> Pa ima nas svakakvih. Neki vole da mlate sebe bicem i to im
>>zadovoljstvo. Drugi nose one cipele sa djonom od 5 cm i tezinom od
>>5 kg po svakoj. Treci prelaze sa Golf-a na Keca. Cetvrti s konja na
>>magarca. Al ima jedan izraz zajednicki za sve njih: MAZOHISI!!!
Pa nebih rekao da mi je cale auto mazohista iz prostog
razloga sto je zajedno sa Dukijevim caletom vozio sve mini-relije po
Srbiji i jedno vreme je radio u rent-a-caru na vracanju automobila.
Cak je nameravao da se prijavi za Camel Trophy, mada ja mislim da sa
svojim godinama nebi uspeo da prodje testove. Ipak smatram da on malo
vise zna i od tebe i od mene. Stvari koje ti govorim uglavnom sam
naucio od njega a on je u svom zivotu vozio automobile od fice do
onih americkih 12-metarskih kadilaka.
>> Onda oni silni Srbovi po lokalnim barama su izgleda bili
>>fatamorgana, ili su to neki koji su presli sa 101 na Srba pa posto
>>su patili za starim autom, premestili motor sa starog keca u Srba
>>pa im se zato desilo da ostanu u bari. Ili mozda ljudi jednostavno
>>vole bare!!!
Ja sam ti rekao da je dovoljno da promenis razvodne kablove
pa sad ti veruj ako hoces. Ako ne pitaj nekog mehanicara za Zastavina
vozila pa ces se uveriti.
automobili.44bojt,
>> >> A sta ce uzeti???
>>
>> Pa VOLVO bez razmisljanja.
E Vlasto Vlasto...
automobili.45mtadic,
Andrea, samo usput:
imam "keca" iz 1974 (sedamdesetčetvrte) godine koji je prešao između 200 i 300
hiljada kilometara. Za sve to vreme nije video garažu. Poslastica na kraju: ZA
SVE TO VREME NIJE VIDEO LIMARA. Prošle godine je PRVI put ofarban i to iz
estetskih razloga.
Milan
automobili.46mtadic,
Evo malo i mene:
Golf mora da se posmatra u svetlu vremena u kome je nastao. Ako se sećate,
pojavio se približno kada i Fiat 128 (a i naš "kec"), koštao približno isto i
puno ljudi se dvoumilo koji da izabere. Što je najinteresantnije, u to vreme
128-ica je bila znatno bolji izbor (mogu da argumentujem, ali mi nije cilj).
Poenta je da su kasnije Nemci bili agilniji u poboljšanjima. Kada se to doda na
tradicionalni kvalitet, dobija se ono što je Golf danas: auto rođen pre
približno 20 godina još uvek se ravnopravno bori sa današnjim modelima! Ne
verujem da će mnogi današnji Japanci to da dožive. Jedan od retkih kandidata za
takvu sudbinu danas je Peugeot 205.
Interesantno je da Golfa uopšte ne volim.
Mečka je isto što i PC, isto što i Sony: daleko od toga da je neprikosnoveno
najbolja. Jednostavno, nestručnjak je siguran da sa mečkom neće pogrešiti.
Golf GTI *nije* tako dobar, a i preskup je. Opet ja: 205 GTI, bilo 1.6, bilo
1.9 litara.
Mazda 323 ima još jedan "bug": da li ste videli kako "ablenduje" ;)
>do pre desetak godina jer su imali otvoren motor sa donje strane tako
>da bi pri prolasku kroz baru voda pokvasila kablove razvodne kape. A
>cak i taj problem je mogao da se prevazidje time sto bi umesto
>grafitnih stavio licnate kablove. Svi noviji kecevi, jugo, Florida
>itd imaju odozdo plocu koja stiti motor od vode i mehanickih
>ostecenja.
To *nije* tačno (potpisujem). Prvo: žičani kablovi te *neće* spasiti, mada će
malo poboljšati stvar. Drugo: dotična "ploča" te *neće* zaštititi od vode kada
uletiš u baru, jer ista ulazi *spreda*, a manje *odozod* (provereno, jer sam
muku mučio na mom starom kecu). Najbolje rezultate daje kombinacija: zatvaranje
većeg dela rupa, žičani kablovi, ali i najvažnije: kvalitetna razvodna kapa!
Probijanje kape je vrlo značajno za "vodene" probleme. Od kako sam stavio
"Magneti Marelli" - mnogo manje problema. Na kraju dva (velika/mala) trika
(malog/velikog) majstora: odmaknuti kablove od sirene (nekim izolatorom) jer
I varnica tu preskače ka masi i začepiti (silikonom)
I rupu između kabla i zaptivne gume, jer se upravo tu
nepotrebno niz kabl sliva voda na i u razvodnu kapu.
precrtati
> E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda si
>i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put da
>proverimo i to i Jugov start.
Tu je i moj kec! Moram (uskoro) da mu vadim ličnu kartu, ali bih rado da stanem
na crtu sa nekim mlađim!
>>>bez auta. Volim automobile i brzu voznju, ali samo na pistama. Ako
>>>zelis, kad malo otopli mozes samnom da podes na male trke, na stazi
>>>u Vitanovcu pored Kraljeva. To je dozivljaj, po gradu nije
>>>dozivljaj, jer je opasno!!!
> Smem li i ja sa vama ?
žEKAJTE MEEEEENNNNEEEEEE !!!!
Bez zezanja, strašno volim sportsku vožnju, ponešto i znam, ali ne znam gde bih
mogao malo da se jurcam. AKO IKAKO ŠANSA POSTOJI voleo bih da probam neku
stazu.
Na kraju malo o automobilima - za promenu ;)
Mislim da su svi testovi koje objavljuju časopisi VRLO NETAžNI, tj subjektivni
i vođeni pod nejednakim uslovima. žak jedan ADAC dozvoljava sebi da mu se u
sopstvenom godišnjem pregledu testova (par stotina strana) brojke ne slažu u
tekstu i sumarnoj tabeli na kraju!! To ide toliko daleko da je potrošnja istog
automobila, na primer, u tekstu 7l, a u tabeli, recimo, 9!
Međutim, imao sam retku priliku da u kratkom razmaku od par dana vozim dva
automobila iste klase, na istom putu, pod istim opterećenjem i po istim
vremenskim uslovima! Da dodam da su bili stari po par meseci, znači razrađeni a
ne i razdrndani. Reč je o Opel Vectra 1.8i i VW Passat CL. Pošto suvoparne
tehničke podatke možete da usrednjite ;> iz više časopisa, daću vam samo
subjektivni utisak: mislim da Vectra znatno prednjači jer je pažnja posvećena
*bitnim* stvarima. Električno otvaranje šibe-daha nije neophodno (VW), ali je
električno podešavanje i grejanje spoljnih ogledala vrlo važno. Podsećam da
vozim pretpotopskog keca i da u tom smislu nisam snob. Važnost podešavanja
retrovizora (na čiju upotrebu mi tokom vožnje otpada cca 60% vremena!!) sam
uočio tek kada sam seo u VW i hteo da podesim desni retrovizor na autoputu pri
brzini od cca 170 km/h! Prava avantura! Na Vectri je to "poigravanje" sa
dugmetom koje miluje palac i ponaša se kao džojstik (fantazija). Da ne
preterujem sa jednim detaljem - takvih detalja je bilo tisuću. Ponavljam da
nemam (preciznije NISAM IMAO) nikakve predrasude o VW-u i/ili Opelu. Vectra je
mnogo življa, bolje prima gas, ima veću maksimalnu brzinu. Na kiši (autoput,
ravno, 170-180) bolje leži, tj *leži*, dok VW-u pliva dupe. Na planinskom putu
(hajde da vam pravim zazubice - okolina klinike Schwarzwald) VW je bio zdravo
lenj uzbrdo, a menjač je (čak i uz stručni međugas) strašno krčao kod šaltanja
pri većem broju obrtaja i to bilo u viši bilo u niži stepen. Na istom mestu
Vectra je upadala bez greške. Svetla su bolja kod Vectre. Visina oborenih
svetala se podešava iz kabine, što je vrlo zgodno za autoput gde se vozi sa
oborenim, a velika brzina zahteva povećani domet svetla. Osvetljenje instrument
table se kontinualno podešava i opremljena je obrtomerom (verovatno se i kod
VW-a može tražiti - posebno). Plus je i osvetljenje komandne table i -
pepeljare (da li ste nekad "gađali" pikslu u mraku u situaciji kad oči ne smete
da odlepite od puta?). Sa druge strane, VW ima automatsko zaključavanje svih
vrata, obe haube i poklopca za gorivo. Dovoljno je gurnuti ključ u bilo koja
vrata. Dopunski može da se uzme i "daljinsko" zaključavanje. Moram da priznam
da sam tokom pisanja shvatio da su mi mnogi detalji iščileli, ali se sećam da
sam često uzvikivao (vozeći VW posle Vectre) "eh, i ovo je na Vectri bolje".
Ah, da - sedišta. Mene često bole leđa (problemi sa kičmom). Vectra ima
značajno bolja sedišta kojima se podešava ugao naslona, ugao naslona glave (!),
visina sedišta (!!) i kompletan položaj. To znači da sedište može da se (bez
promene ugla naslon/sedište) dovede u visoki i uspravni položaj
(sportska/brdska vožnja), ili u nizak i zavaljen položaj (opuštena/vožnja
autoputem). Jedino Renault 19 ima bolja sedišta (od vozila srednje klase ;)).
Kod njega može i da se podešava konkavnost/konveksnost naslona !!! (fantazija)
Dosta za sada. Ako vas interesuje Fiat Tipo - kažite
Milan
automobili.47pvoja,
> Trece, veruj mi sve sto SAAB i VOLVO naprave sve se proda
>vrlo brzo.
HH Ma jel moguce. A odakle ti ovi podaci? Slucajno sam isporucio opremu i
programe za zastupstvo volvo-a u beogradu (UNIVERZAL - BGD), i bas sve prodaju
aha, al za malo. Imali su kontigent od 100-nak volvoa (740,760 i par bertone-a)
i znas koliko su se patili da ih prodaju. Na kraju ih kupili neki direktori
firmi po unutrasnjosti ali jos uvek volvo nije dobio pare.
Sto se tice volvo-a 480 , da li si se vozio u njemu? Cisto sumnjam inace ne
bi pricao to sto pricas. Ja jesam a dovoljno o njemu je reko i covek koji ga
ima. Kaze covek GOVNO.
Pozdrav Pvoja
automobili.48jvalant,
Payo, mislim da si malo previse zagazio u branjenje Golfa! :) Daj objasni mi
ovo (ovo mi izgleda VEOMA pristrano!):
******************
Mazda 323 f je stvarno dobar automobil no cijeli automobil uprska jedna jedina
stvar. Naime tapicirunga na vratima je iz plastike...
******************
Da li bi isto rekao za mecku ili Golf?? Ili to vazi samo za neNijemce??
I, da li je vazna bas ta tapicirunga, ILI JE OVO TRAZENJE IGLE U SENU???
*****************
Volvo 340 dl 2xx xxx din
Golf 18x xxx din
Kako ista klasa???
*****************
Payo, automobili se ne klasifikuju po cijeni, nego po radnoj zapremini i
vanjskoj oblici te velicini. Dakle Golf 1.6, Fiat Tipo, Alfa 33 1.6, Lancia
Delta itn. su u ISTOJ klasi. Golf GTI, Lancia Delta Integrale, Fiat Tipo 16 ie,
Alfa 33 16Vi su isto tako u ISTOJ klasi. A sad zasto je Lancia Delta Integrale
puno skuplja zna se. ;)
***************
Nijemci su GENIALNI, a ostali .....
***************
CitrÜen ima DALEKO najvise patenata u auto industriji. Ne znam, da li znate
za Nika Mihelica, ali covek seta po boksovima F1, prisutan je na svim auto
sajmovima i skupvima. Obilazi usvrsavanja isl. No on kaze (i ja isto mislim),
da je jedini automobil koji je doneo nesto stvarno novo CitrÜen XM. Ne znam,
dal ima plastiku na vratima, ali i u Njemackoj je bio auto godine. ;)
****************
E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda si
i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put da
proverimo i to i Jugov start.
Tu je i moj kec! Moram (uskoro) da mu vadim licnu kartu, ali bih rado da stanem
na crtu sa nekim mladim!
CEKAJTE MEEEEENNNNEEEEEE !!!!
****************
Necu da ti osporavam to, i mislim da je takav stav (prema prometu i utrki
vanju) onaj pravi! Ako uspes sa Golfom (dizel) da startujes za 14-15 sec,
svaka ti cast! Ozbiljno! Necu ni da govorim : To je nemoguce, verujem ti!
Jel mogu i ja, sa Duccati-em ;)) Jos nisam uspeo izpod 5(prije 6),
a pise 4.1.
SWE!
automobili.49jvalant,
Evo nesto o Corvetti ZR 1(izvinite ako je nesto na slovenackom):
+----------------------------------------------------+
| Motor: |
|+-----------------------------------------------+ |
||br. valja: V-8 DOHC | |
||radna zepremina: 5740 ccm | |
||vrtina x hod: 99,1 x 93 mm | |
||najveca snaga: 284 kW(385 KS)/6200 rpm | |
||najveci navor: 502 Nm/4500 rpm | |
||kompresijsko razmerje: 11:1 | |
|+-----------------------------------------------+ |
| |
| Prenos snage: |
|+----------------------------+ |
||menjac: 6 brzina ZF | |
||pogon: straznji tockovi | |
||gume: Goodyear Eagle ZR | |
||spreda: 275/40-17 | |
||straga: 315/35-17 | |
||kocnice: disk x4 ABS | |
|+----------------------------+ |
| |
| Mere i masa: |
|+------------------------------------------+ |
||duzina/sirina/visina: 4505/1880/1186 mm | |
||meduosovinska duljina: 2444 mm | |
||tezina (prazan): 1599 kg | |
||rezervoar: 91 l | |
|+------------------------------------------+ |
| |
| Performanse: |
|+--------------------------+ |
||najveca brzina: 290 km/h | |
||0-100 km/h: 4,4 s | |
|+--------------------------+ |
| |
+----------------------------------------------------+
Chevrolet corvette ZR 1
SWE!
P.S. Imam i detaljniji opis..
automobili.50miha,
YO ! Poslje silnih peripetija najzad mi je 'došla' peglica 126bis. Prvi utisci
su više nego dobri, čak sam počeo da preispitujem svoje mišljenje ;)
Novitet je 705 ccm i 3. vrata, iza kojih se krije prostor, ekvivalentan onom u
starom golfu (po dubini i širini), dakle natrag može da stane 1 ljep kofer.
Motor je Talijanski i dosta je tih, može se reći, u odnosu na 'stare' modele
peglica, da je nivo buke smanjen i do 60 posto, ovo zahvaljujići motoru i
boljoj izolaciji.
žini mi se da je ovo idealno auto za studenta. Ukoliko nekog interesuju
detalji neka viče :)
miha
automobili.51jvalant,
Yooooooo! Peglica! Aparat! :)))
automobili.52andrea,
Svaki auto (koji se krece ;) je idealan auto za studenta,
barem u Yu ;) .....
Cestitam na kolima!!
Pozdrav od Maje
automobili.53duki,
MODEL CENA CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA
>Ako već hoćeš da porediš nemačke automobile sa "ostatkom
>sveta", kako kažeš, onda poredi one iz istih klasa. Tako na primer
>izvoli, stavi jedan pored drugog, VOLVO-a sa MERECEDESOM, SAAB-a sa
>BMW-om, naći će se tu po koji Porše.
Pa ajde da ih poredimo!
MERCEDES vs VOLVO
MERCEDES 230 E Cena: 809.176 din. (Auto 6.2.1991)
VOLVO 740 GL 2.3 Cena: 566.280 din. (Auto 6.2.1991)
razlika: 242.896 din.
ili:
VOLVO + GOLF (ili ALFA) = MERCEDES <-- Mislim da se ne isplati!
Oba imaju po 2300 ccm tako da su u toj klasi isti.
Prva prednost VOLVO-a je u ceni.
Mislim (nisam se vozio ni u 230 E ni u 740) da VOLVO ima malko više
mesta za putnike, (V: 4785mm ; M: 4740mm <----Svega 4.5 cm.)
a i gepek mu je tu negde, kao Mercedesu.
Što se buke tiče, tu smatram da se ova dva vozila "kolju" i da MERCEDES
ne zaostaje za VOLVOom, to jest da se ni jednom ni drugom motor ne čuje
pri većem broju obrtaja.
Zatim karoserija kod ovog drugog duže traje, a takođe VOLVO je i pojam
sigurnog automobila (to i laici znaju), ali ni MERCEDES ne zaostaje.
Za svaki slučaj evo tablice:
MODEL CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA
230 E 2.3l 132 4brz. 10.6s 200Km/h 9.2 S
740 GL 2.3 2.3l 113 5brz. 12.0s 175Km/h 8.9 S
* * * * *
SAAB vs BMW
I SAAB i BMW su pravili avione, tako da sa tehnološke strane spadaju u
sam vrh auto industrije. Nažalost nisam vozio ni jedan ni drugi tako da
pravi utisci izostaju.
Molio bih te da mi napišeš kako da ih poredim (cena, snaga motora,
brzina, ubrzanje...?),
i opet sve to mogu dobiti samo preko tablica i iz čitanja tuđih testova.
-Duki-
automobili.54duki,
>Eh, eh, znači sad ću ja da kažem mercedes 190E košta 3-4
>puta više od Golf-a pa je sad on 3-4 puta bolji, nije nego.
PA ZAR NIJE?!
Još nisam čuo da je Golf prešao 1.000.000. Km bez "dizanja haube"
(samo redovni pregled), a za MERCEDES jesam.
* * * * *
>Pa gde mogu da se upoređuju kvantitativni odnosi sa kvalitativnim kao i
>gde ti možeš kvantitativnim pokazateljima odrediti odnose
>kvaliteta. Ma možeš i na trepavicama da dubiš takve metode nećeš naći.
Jesi li ti svestan šta si napisao ?!
Kakvo ti poređenje onda hoćeš?
Šta bi drugo kod kupovine vozila gledao nego odnos CENA-KVALITET
to jest, kako za izvesnu sumu novca naći što bolji kvalitet, ili prvo
odrediš koliko kvalitetno vozilo ti treba, pa od npr. 87 onih koji
zadovoljavaju uslove tražiš najjeftiniji.
Pozdrav!
-Duki-
automobili.55duki,
>Srb je dvosed! Jeste registrovan za četvoro, ali baš ću da vidim...
Ispravka:
Registrovan je za petoro.
* * *
Sve besne makine su dvosedi :))
Pozdrav!
-Duki-
automobili.56duki,
>Što se tiče automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu
>323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska ceo
>auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga već stoji
>plastika, bljah!!!
Sad ti smeta plastika!
Pa kupi Jaguar pa ćeš imati mahagoniju!
Ako tebi jedan komad plastike na vratima može da upropasti ceo utisak,
uz malu dpolatu sigurno mogu da ti stave tapacirung.
Ne želim da ti pebacujem, ali, malo si lupio, mada, na kraju krajeva
sve je to stvar ukusa, i ako ti kupuješ kola imaš pravo da zahtevaš šta
hoćeš, oni su dužni da ti to omoguće.
Toliko!
-Duki-
automobili.57duki,
>Alfa Romeo i VW!!!??? koji model sa kojim. Nijedna iz Game
>VW-ovih modela nije u istoj klasi ni sa jednim iz game Alfi ni po
>ceni ni po performansama TAžKA!!! nemoj više da mešaš molim te!
KAKO NIJE PO CENI?!
MODEL CENA CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA
Golf (5v) 225.160 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S
Golf (5v) 246.870 1.6l s 70 5brz. 13.8s 162Km/h 7.7 S
Golf (5v) 261.820 1.6l d 54 5brz. 18.7s 148Km/h 5.9 D
ALFA 33 240.900 1.3l s 86 5brz. 10.3s 176Km/h 7.8 S
ALFA 33 252.406 1.5l s 105 5brz. 9.8s 188Km/h 8.0 S
Šta ja mogu što ALFA za istu cenu kao i VW prodaje bolji auto (moje
mišljenje), a ti onda kažeš da nisu u istoj klasi.
A što se performansi tiče, tu zaista ne mogu da se porede. Vidiš i sam!
-Duki-
automobili.59duki,
>Na kraju da ti kažem da ja i ti posmatramo automobile sa
>dva raličita aspekta. Poznato mi je da si skoro počeo da voziš, ne
>prelaziš puno kilometara, u godinama si kada je najvažnije imati
>auto za koji ćeš moći da kažeš kako mu je max. brzina 160 a
>konkurntu 159, kako možeš da se pohvališ da tvoj auto ostavlja
>konkurentski ko od šale na semaforu i sl.
> Volim automobile i brzu vožnju, ali samo na pistama. Ako
>želiš, kad malo otopli možeš samnom da pođeš na male trke, na stazi
>u Vitanovcu pored Kraljeva. To je doživljaj, po gradu nije
>doživljaj, jer je opasno!!!
> Izvini što ti možda popujem, ali sam samo hteo da izložim
>tvoj i moj ugao posmatranja stvari, ako sam pogrešio samo napiši.
>Isto tako, ne tvrdim da sam 100% u pravu, daleko od toga, da je
>tako, uopšte se ne bi trudio da pišem ovolike poruke.
To sam i ja zaklučio. Tebi je potrebno sigurno i udobno vozilo, koje
ne mora mnogo brzo da ide, al MORA da ide!
Ja naprotiv, uvek sam spreman da uzmem ružniji auto, sa tvrđim ogiblje-
njem, većom bukom ali jačim motorom (Lancia Delta HF Integrale 16V)
(uživam u zvuku dobrog motora) nego lep auto sa svim detaljima (menjač i
volan u koži, elektronsko spuštanje stakala...) a slabog motora (AUDI 80).
Ako ti nije problem, zaista bi mi bilo jako drago da me povedeš, jer sam
i ja protivnik trke u gradu (osim na semaforu prvih 150 m.) a voleo bih
da se "isprobam" na pisti! Unapred hvala!
Kao prvo ja ovo uopšte ne shvatam kao "popovanje" već kao razmenu
mišljenja, da bi na kraju došli do nekog PRAVOG zaključka. Payo samo
nastavi, da nema suprotnih mišljenja bilo bi dosadno!
A da volim da se trkam na semaforu, to mi je u krvi (nasledio), i
ćale i stric vole da se trkaju pa koriste svaku priliku za to. (Osim
kada su mnogo raspoloženi, onda voze kao taksisti).
POZDRAV!
-Duki-
.s
automobili.60duki,
> Volvo 340 diesel 1,6 24.000 NGL = 191.280 din + 87%
> Golf CL D 1,6 18.542 DEM = 166.878 din + 87%
> Ma ista klasa, od oka se vidi!!!
Payo, odluči se! Šta smatraš pod klasom?!
Broj kubika? Cenu? Trajnost? Šta???!
Pozdrav!
-Duki-
automobili.61duki,
> Japanski automobili: Cena: (najveća prednost)
> Neprovereni kvalitet (najveća mana,
>pogledaj istoriju automobila)
> Gomila plastike (udji u auto pa kucni
>malo oko sebe)
> Neobezbeđen kvalitetan servis (dvoumio
>sam se da li je ovo ili ono prvo najveća mana)
> Koeficijent opadanja vrednosti
>starenjem automobila je nezavidno veliki (skokni na pijace polovnih
>automobila)
JOJ!
Dobro je što moj stric živi u Francuskoj, pa nema prilike ovo da proči-
ta! Naime on ima MAZDU 626 2.0 GLX i za 8 godina nije bila na nekoj
ozbiljnijoj opravci (osim zamene filtera, ulja, i vode ništa) a izgleda
kao da ima 2 god. najviše! Vozio sam je ovog leta i lepo ide. Inače
on je (sa Vlastinim i mojim ćaletom) organizovao one mini-relije, a ima
i neki pehar sa pravog takmičenja. Sledeći auto koji kupuje 1992 je
HONDA ACCORD 4WD 4WS (ili NISSAN, važno je 4WS).
U vezi sa plastikom, čega ima u Golfu? :)
-Duki-
automobili.62duki,
>Šta mene briga što su u Francuskoj
>dobri putevi kad kod nas nisu dobri i kad kod nas Francuzima
>otpadnu amortizeri posle 5 rupa!!!
Jel znaš da najbolju hidrauliku (amortizeri) imaju baš Francuzi.
Još jedan podatak: Pored BUBE automobili veka su i MINI MORIS i
AJKULA (Citroen).
-Duki-
automobili.63duki,
>Kad se setim da se ugasi kad prođe kroz malo veću baru...
Ovo se meni nije nikad desilo!
Prolazio sam kroz bare i bare, jednom se ukopao u blato, šlajfovao tako
da je ceo Yugo bio blatnjav i to samo da bi video dal' će da se ugasi, i
ništa. A pre 2 god. sam se vraćao sa mora po najvećem i najdužem PLJUSKU
koji sam video (5h - 400 Km) upadao u rupe sa vodom, prskali nas kamioni,
itd, al Srbo je junački sve to podneo i nIje se ugasio!!
Sa tim stvarima stvarno nisam imao problema. Imaš moju reč!
-Duki-
automobili.64jvalant,
Evo i podataka o Ferrari-u 348 TB/TS:
+--------------------------------------------------+
| |
|Motor |
|+----------------------------------------------+ |
||sredinsko ugraden, uzduzno najmjesten | |
||br. valja: V-8 Dohc | |
||radna zapremina: 3504 ccm | |
||vrtina x gib: 85 x 75 mm | |
||najveca moc: 222/300 kod 7200 rpm | |
||najveci navor: 323 kod 4200 rpm | |
||kompresijsko razmerje: 10,4:1 | |
||priprema smjese Bosch Motronic M2.5 | |
||katalizator da | |
|+----------------------------------------------+ |
| |
|Prenos snage |
|+-------------------+ |
||menjac: 5 brzina | |
||pogon: straga | |
|+-------------------+ |
| |
|Gume |
|+----------------------+ |
||spreda: 215/50 ZR-17 | |
||straga: 225/40 ZR-17 | |
|+----------------------+ |
| |
|Mere i tezina |
|+-----------------------------------------+ |
||duzina/sirina/visina: 4230/1894/1170 mm | |
||meduosovinska duljina: 2450 mm | |
||masa (prazan): 1393 kg | |
||rezervoar: 95 l | |
|+-----------------------------------------+ |
| |
|Performanse i potrosnja |
|+------------------------------------------+ |
||najveca brzina: 275 km/h | |
|| 0-100 kn/h: 5,6 sec | |
||potrosnja kod 90/100 km/h: 7.7/9.9 l | |
|+------------------------------------------+ |
| |
+--------------------------------------------------+
Ferrari 348 TB
SWE!
automobili.65miha,
>>Cestitam na kolima!!
Hvala ! :)
>>Svaki auto (koji se krece ;) je idealan auto za studenta,
>>barem u Yu ;) .....
Ma kad sam rekao ono za peglicu, imao sam u vidu dubinu studentskog džepa.
Evo: ja sam peglicu uplatio u januaru po cjeni 47.000,00. Sve dažbine oko
registracije, uključujući i kasko i ponešto pribora za kola, su me izišle
oko 20.000,00. Znači, sve skupa 67.000,00. Mislim da je ovo dobar adut, za
jednog studenta, zašto peglica a ne Yugo :).
pozdrav, miha
automobili.66mtadic,
Narode! (mislim na one sa manje od 0.5 promila krvi u benzinu)
večeras (jutros, sreda) je pao sneg, a parking kod bazena u Košutnjaku
me u takvim situacijama uvek mami. Malopre sam proveo jedno pola sata -
sat. Koga interesuje da nauči vožnju po klizavom (bez rizika!) preporučam
toplo za vežbanje! Naročito se to odnosi na one koji voze prednju vuču,
a ne znaju kakva je razlika u tehnici u odnosu na zadnju (da im otkrijem
unapred: OGROMNA)
(tm)
TM
automobili.67madamov,
Bio sam sa drugarom u njegovom crvenom SRBU 55 oko 21:45 sinoć. Posle smo
otišli u jedan kafić malo niže od bazena i probili limit od 0.5 promila
alkohola u krvi. Mnogo je lepše kad takve stvari radiš namerno, nego kad ti se
dešavaju slučajno.
automobili.68kanda,
Kad će onaj prikaz Tipa ? Ima bar jedan zainteresovani :)
automobili.69robert,
Pre neki dan sam prolazio pored jedne knjizare
kad u izlogu Auto-Motor-Sport... a na naslovnoj
strani kaze BMW izbacuje nove modele sa osmo-
cilindricnim motorom i to : 740 i 840.
Zanima me da'l je neko nesto procitao o tim
modelima, kako to izgleda itd... znam samo da
ima 280 (ili bese 240) ks.
Robert P.
automobili.70ppekovic,
>>večeras (jutros, sreda) je pao sneg, a parking kod bazena u Košutnjaku
>>me u takvim situacijama uvek mami.
E dobro je, ja sam mislio da sam lud pošto mi se po nekad
desi da mi se ne spava, pa zapalim na pomenuti poligon na
Košutnjaku i iživljavam se do maksimuma, tj. malko uživam u vožnji
;). Šalu na stranu, da, taj poligon je zaista idealno mesto za
uvežbavanje vozačkih sposobnosti. Ima dva solidno duga pravca
(širina kolovoza je oko 8-9 metara, po mojoj slobodnoj proceni),
ima jednu dugu i ne tako oštru krivinu koja je uz to i uzbrdo tj.
nizbrdo (zavisi s koje strane ideš), kao i jednu kratku ali jako
oštru krivinu. Fenomenalno!!!
Nažalost, preko dana, pomenuta staza služi kao poligon
autoškole "žukarica", tako da za mini relije ostaje samo noć. Sve
bi to bilo lepo, da taj isti poligon nije omiljeni "golubarnik",
tj. vozajući xxx krugova na visokom broju obrtaja, težite da
izazovete gnev onih koji na pitanje: "da li si se zaljubiška? Tamba
ili Lamba?" odgovaraju sa "Tamba" ;).
Dakle, pošto vidim da ima još ljudi koji znaju za taj
poligon, a isto tako znam za one koji bi voleli malo da "produvaju"
svoje mašine na pomeutom mestu, predlažem da se dogovorimo pa da
jednu noć organizujemo mini reli na mini stazi!
Paya
automobili.71ppekovic,
>>Naročito se to odnosi na one koji voze prednju vuču,
>>a ne znaju kakva je razlika u tehnici u odnosu na zadnju (da im
>>otkrijem unapred: OGROMNA)
Kad smo već kod klizanja i prednje vuče, ova zima je bila,
a i još uvek jeste, ko rođena za uvežbavanje vožnje po snegu i
klizavom kolovozu. Pošto stanujem u maloj ulici kroz koju dnevno
prođe 1 automobil ( ja ;) ), a isto tako stanujem u Sremčici gde je
visina snega uvek puta pet, u odnosu na grad, i pošto svako jutro
dobro izmaltretiram i zagrejem mašinu pre nego što izađem do vrha
ulice, ajde da kažem par reči o tome.
Naime, najbolji sistem za klizavicu je,.....guranje ;))))
ali šta ako ste sami? Masa ljudi najčešće koristi provereni recept,
a to je pepeo pod točkove. Ja sam to koristio ranije, i davalo je
neke rezultate, ali ne sjajne. Tek skoro, sasvim slučajno mi je
pala na pamet ideja, pošto sam imao malo peska u dvorištu, da sipam
malko peska ispred točkova. Fenomenalno!!! auto povuče kao po
suvom, a kad krene onda si završio stvar. Najlepše je to što uvek
stavljam samo po 15-20 cm peska ispred točkova i to je dovoljno.
Nikad nisam omašio sa ovim receptom.
Možda mnogi znaju za ovaj "trik" ali eto, ajde da ga
pomenem, dovoljno je da ako jedan nezna a to mu pomogne, da je ova
poruka imala smisla.
Paya
automobili.72ppekovic,
>> Još nisam čuo da je Golf prešao 1.000.000. Km bez "dizanja haube"
1.000.000 (jedan milion!!!) ;)))))) loše brojiš duki, svaka
čast onom autu koji pređe tolko "bez dizanja haube", tj. svaka čast
onom koji uopšte pređe toliko. ;))))) No, sigurno si se "zeznuo" u
brojanju nula, pa si mislio na 100.000 km.
Ja naprotiv, još nisam video tj. na ličnom primeru se
uverio, da je Golf prešao 100.000 "SA dizanjem haube". Naime, moj
stari još od 1976 vozi Golfove, a posao mu je takav da je
vezan za auto i prelazi godišnje oko 60-70.000 km. Menja Golfa,
svake dve-tri godine, jer je to ono optimalno vreme za promenu
automobila. Dakle sa svakim Golfom je prešao preko 150.000 km.
Veruj mi da nijedan i slovima: NIJEDAN!!! Golf nije imao ama baš
nikakve popravke!!!
Istina, moj stari je ranije bio velika cepidlaka za
automobile, i stvarno je vodio računa o njima (to ide u prilog tezi
madamova, da kola traju onoliko koliko vodiš računa o njima), ali
ipak, bez i jednog kvara je zaista velika stvar. Znači ništa
majstor nije pipnuo oko auta osim standardno:
Ulje
Filteri
Metlice brisača
Gume
Obloge za kočnice i naravno,
Gorivo
I ja evo vozim mog Golfa i prešao sam već 85.000, i video
majstora nije za bilo šta drugo osim za ono gore pomenuto. Upravo
to je glavni adut nemačkih automobila! Jer, da ponovim, nije to
samo da kažeš jedan auto, već xx Golfova, i ni na jednom ni jedan
kvar!!! Moraš priznati da je to ipak velika stvar!!!
>> Jesi li ti svestan šta si napisao ?!
>> Kakvo ti poređenje onda hoćeš?
>> Šta bi drugo kod kupovine vozila gledao nego odnos CENA-KVALITET
>> to jest, kako za izvesnu sumu novca naći što bolji kvalitet, ili
>>prvo
>> odrediš koliko kvalitetno vozilo ti treba, pa od npr. 87 onih koji
>> zadovoljavaju uslove tražiš najjeftiniji.
Cena/Kvalitet je toliko relativan pojam, da ja nikako ne
volim da ga koristim. Naime ono: KVALITET je jako subjektivna stvar
tako da je, da ponovim, nemoguće ga kvantifikovati i reći po tom i
tom broju ta stvar je bolja i tačka.
Dakle, verovatno se nismo razumeli, no nije bitno, svi
gledaju to iz svog ugla, pa samim tim i onu kategoriju: KVALITET,
definišu drugačije.
Paya
automobili.73ppekovic,
>> Sve besne makine su dvosedi :))
:))))))))))))))))))))))))
Paya
automobili.74ppekovic,
>> Sad ti smeta plastika!
Pa to mi je uvek smetalo. Najsrećniji bih zaista bio, da na
autu ne vidim ni tačku od plastike. Ali eto, neki delovi moraju
biti od plastike, ali neki, po mom mišljenju, ne bi smeli biti od
plastike. Ta stvar je unutrašnji deo vrata.
Objašnjenje: Leti kad pripeče sunce, ta plstike se toliko
ugreje dajednostavno nesmeš da nasloniš ruku na vrata. Znam da je
to kvalitetna plastika, ali ne toliko. Ne kapiram zašto nisu mogli
da urade normalan i lep tapacirung nego su izcepidlačili na toj
sitnici koja možeda povari celokupan utisak o autu. ;(
Isto tako, u Toyoti Corroli me iznenadila ona šprerploča
između dna prtljažnika i rezervne gume. Nervira me kad štede na tim
sitnicama. Zašto nisu mogle to lepo da urede. Naprave dobar auto pa
ga uprskaju sa tim. Bezveze!!! Baš ne kapiram.
Paya
automobili.75ppekovic,
>> Jel znaš da najbolju hidrauliku (amortizeri) imaju baš Francuzi.
>> Još jedan podatak: Pored BUBE automobili veka su i MINI MORIS i
>> AJKULA (Citroen).
Ma ne sporim ja da je njihova hidraulika sjajna što se tiče
udobnosti, ali nije što se tiče izdržljivosti. Greota je onakve
amortizere voziti po našim putevima. Nije to za naše rupovoze.
Paya
automobili.76ppekovic,
>> MERCEDES vs VOLVO
>> SAAB vs BMW
Evo tablice prodaje automobila u 1990. i poređenja sa
prodajom 1989. godine:
udeo rast/pad
Proizvođač 1990 % 1989 %
==================================================================
Folksvagen 2.085.600 15,6 2.014.600 +3,5
Fiat 1.846.900 13,8 1.940.600 -4,8
P.S.A. 1.719.300 12,8 1.695.800 +1,4
Dženeral motors 1.566.200 11,7 1.487.400 +5,3
Ford 1.555.900 11,6 1.586.600 -1.9
Reno 1.305.200 9,8 1.388.400 -6,0
Mercedes Benc 434.800 3,2 427.600 +1,7
Nisan 389.200 2,9 396.700 -1,9
Rover 385.100 2,9 412.500 -6.6
BMW 363.200 2,7 378.200 -4.0
Tojota 357.100 2,7 346.800 +3.0
Mazda 278.200 2,1 235.900 +17,9
Volvo 234.300 1,8 265.800 -11,8
Micubiši 178.500 1,3 165.000 +8,2
Honda 162.000 1,2 137.400 +17,9
Saab 56.900 - 66.900 -15.0
Ostali 463.600 3,0 454.600 +0,2
---------------------------------------------------------
Ukupno: 13.382.000 100,0 13.400.800 -0,1
"Auto" 13. Februar 1991.
Paya
automobili.77vlasta,
>> Ma jel moguce. A odakle ti ovi podaci? Slucajno sam isporucio
opremu i
>>programe za zastupstvo volvo-a u beogradu (UNIVERZAL - BGD), i bas
sve
>>prodaju aha, al za malo. Imali su kontigent od 100-nak volvoa
(740,760 i par >>bertone-a) i znas koliko su se patili da ih prodaju.
Na kraju ih kupili neki >>direktori firmi po unutrasnjosti ali jos
uvek volvo nije dobio pare.
>>
>> Sto se tice volvo-a 480 , da li si se vozio u njemu? Cisto
sumnjam inace ne
>>bi pricao to sto pricas. Ja jesam a dovoljno o njemu je reko i
covek koji ga
>>ima. Kaze covek GOVNO.
Vojo, ja uopste nisam govorio o nasem trzistu. Ako se
secas ja sam rekao da se kod nas VOLVO NE prodaje dobro. Govorio sam
o trzistu u Evropi i o jednom manjem kontigentu u Americi.
automobili.78vlasta,
>> Ma kad sam rekao ono za peglicu, imao sam u vidu dubinu
studentskog dzepa.
>>Evo: ja sam peglicu uplatio u januaru po cjeni 47.000,00. Sve
dazbine oko
>>registracije, ukljucujuci i kasko i ponesto pribora za kola, su me
izisle
>>oko 20.000,00. Znaci, sve skupa 67.000,00. Mislim da je ovo dobar
adut, za
>>jednog studenta, zasto peglica a ne Yugo :).
Moje cestitke !
Imam usput i jedan podatak ( mada neproveren ). Za jos dodatnih
21.000,00 odnosno ukupno 88.000,00 din moze da se kupi nov Renault 4
GT.
Pozdrav
Vlada
automobili.79vlasta,
>>>>>> A sta ce uzeti???
>>>>
>>>> Pa VOLVO bez razmisljanja.
>>
>>E Vlasto, Vlasto...
E Bojane, Bojane...
automobili.80mtadic,
Ovo pišem on-line, što je za mene neuobičajeno.
PRVO:
Ukoliko sam vas dobro razumeo, imali ste više od 0.5 promila
alkohola u krvi i u takvom stanju ste seli za volan? Ako je to
tačno, TO VAM UOPŠTE NE SLUčI NA žAST! Takođe, opet *ako* je tačno,
govori o vrlo niskom nivou a) svesti i b) odgovornosti, jer *uopšte*
me nije briga šta će *vama* da se desi - problem je što možete da
ugrozite nekog *drugog*
DRUGO:
Interesantno je koliko narod (ne samo ti, već mnogi, ponekad i ja sam)
ne *čita*, već *prepoznaje*, tj. pogađa ono što je napisano. U mojoj
poruci piše "za one koji imaju manje od 0.5 promila KRVI U BENZINU",
što je i po formi i po suštini potpuno različito od "alkohola u krvi".
Za svaki slučaj, pojasniću: bio je to pokušaj da metaforično iskažem
svoju zaljubljenost u automobile izjavom da mi u venama ne teče krv -
nego benzin.
(tm)
Pozdrav, MT
PS. neka od kasnijih poruka je od Paye (ne znam sad broj) i predlaže
organizovanje mini-relija na parkingu u Košutnjaku. Po mom mišljenju
to mesto je ipak suviše usko i opasno (visoki ivičnjak, padina..) za
više od jednog vozila. Mnogo mi se više svidja Kraljevo :)))
automobili.81jtitov,
> Možda mnogi znaju za ovaj "trik" ali eto, ajde da ga
>pomenem, dovoljno je da ako jedan nezna a to mu pomogne, da je ova
>poruka imala smisla.
Da, poruka je imala smisla. Od sada, zimi, pored redovnog alata u
gepeku ima da se nađe i vrećica sa peskom. Nikad mi nije trebala,
ali ko zna...
automobili.82jtitov,
> Pa to mi je uvek smetalo. Najsrećniji bih zaista bio, da na
>autu ne vidim ni tačku od plastike.
Pa što ne kupiš VALJAK. On ti je, brale CEO od gvožđa. Pa joć
da ga isfrizirać i dobiješ idealan auto za beogradske ulice.
Šalu na stranu, samo napred sa diskusijom ALI argumentovano; bez
prepisivanja iz časopisa. Samo lična lskustva.
automobili.83erin,
Nije se duki zeznuo: citao sam o mercedesu, koji je presao
1.000.000 km bez vecih servisa (dobio je zato i medalju). Na zalost,
ne mogu pronaci te novine :((
D. Godec
automobili.84pvoja,
Vlasto,
Govno je govno i ovde i u Evropi i u SAD. A za to da se tamo dobro prodaju
i volvo i saab pogledaj tabelu u automobilu.
Pvoja
automobili.85kanda,
Ima li neko da kupuje kola preko 'Viktorije' iz Valjeva ? Izgleda
da će da promene uslove kreditiranja (uvešće kamate i osiguranje duga).
Videti novi Automobil.
automobili.86madamov,
>>Bio sam sa drugarom u njegovom crvenom SRBU 55 oko 21:45 sinoć. Posle smo
>>otišli u jedan kafić malo niže od bazena i probili limit od 0.5 promila
>>alkohola u krvi. Mnogo je lepše kad takve stvari radiš namerno, nego kad ti
>>se dešavaju slučajno.
Kao što vidiš, prvo smo bili na parkingu kod bazena, a tek POSLE toga smo
pili. Kad smo već kod alkohola i vožnje, meni je ograničenje od 0.5 promila
besmisleno. Jer, neko se napije od jednog piva, a neko ne može od pet. Po meni,
granica treba da bude 0, tj. ili ima alkohola u krvi ili nema. Mislim da bi
tako bilo više efekta. Mada, u našim uslovima teško, hajde da vidimo ko nije
bar jednom seo, ne pijan, ali pod "gasom" za volan? Evo, ja prvi priznajem da
sam to uradio dva puta ( drugi put sam rekao - nikad više ).
automobili.87ppekovic,
>>Mada, u našim uslovima teško, hajde da vidimo ko nije
>>bar jednom seo, ne pijan, ali pod "gasom" za volan? Evo, ja prvi
>>priznajem da sam to uradio dva puta ( drugi put sam rekao - nikad
>>više ).
NIKAD!!!
Paya
automobili.88vlasta,
Ako smatras da su SAAB i VOLOVO govna od automobila pa ja ti
nebih dao ni trotinet u ruke !!!
Pozdrav
Vlada
automobili.89vlasta,
>>Pre neki dan sam prolazio pored jedne knjizare
>>kad u izlogu Auto-Motor-Sport... a na naslovnoj
>>strani kaze BMW izbacuje nove modele sa osmo-
>>cilindricnim motorom i to : 740 i 840.
>>Zanima me da'l je neko nesto procitao o tim
>>modelima, kako to izgleda itd... znam samo da
>>ima 280 (ili bese 240) ks.
Odgovorice ti Duki cim nadje vremena. Ima nesto o tome u
najnovijem Auto-magazinu.
Pozdrav
Vlada
automobili.90vlasta,
>> E dobro je, ja sam mislio da sam lud posto mi se po nekad
>>desi da mi se ne spava, pa zapalim na pomenuti poligon na
>>Kosutnjaku i izivljavam se do maksimuma, tj. malko uzivam u voznji
>>;).
Evo da ti Duki i ja zajednicki odgovorimo.
Duki: - A ja sam mislio da sam SAMO JA LUD zato sto, do pre nego
sto sam polozio isao na veliki teren kod aerodroma Surcin. Prodjes
aerodromsku zgradu sa desne strane i pravis krug za nazad, na samom
ukljucivanju na put sa kojeg si dosao nalazi se skretanje u desno, i
tu ti je jedan napusten rukometni teren; dusu dao za vezbanje slalom
voznje. Ja imam improvizovane zastavice, pa ako neko hoce mozemo da
se dogovorimo jednom da odemo tamo, a sada, dok je jos sneg
i led treba iskoristiti i voznju po klizavom.
-Duki-
Vlasta: Voleo bih da povedete i mene pa da probam malo i ja iako
nemam vozacku dozvolu ( a i sta ce mi ) :).
Pozdrav
Vlasta
automobili.91vlasta,
>>Pa sto ne kupis VALJAK. On ti je, brale CEO od gvozda. Pa joc
>>da ga isfrizirac i dobijes idealan auto za beogradske ulice.
>>Salu na stranu, samo napred sa diskusijom ALI argumentovano; bez
>>prepisivanja iz casopisa. Samo licna lskustva.
Posto opet zajedno odgovaramo.
Duki: :)))))))))))))) x 14 sekundi.
Vlasta: :))))))))))))))))) ( odose mi usta ).
Duki: Kada nebi bilo iskustva iz casopisa niko nebi mogao da pise
o na pr. Ferrari-ju, skupljim MERCEDESIMA i ostalim kolima vise
klase. Moja iskustva su najvise vezana za Srba a o tome ne vredi
pisati, jer vecina ima priliku da ga provoza.
Vlasta: Ako bi ja pisao po iskustvu to bi bio jedan veliki BLANKO,
posto moje iskustvo se svodi na vozikanja po dvoristu i nekim seoskim
drumovima.
automobili.92mtadic,
>Kao što vidiš, prvo smo bili na parkingu kod bazena, a tek POSLE toga smo pili
OK, OK, ja sam se već ogradio da nisam tačno razumeo. Kad ste već bili "malo
niže od bazena", mogli ste i mene da pokupite ;) Verovatno ste mi prošli ispod
prozora.
>Kad smo već kod alkohola i vožnje, meni je ograničenje od 0.5 promila
>besmisleno. Jer, neko se napije od jednog piva, a neko ne može od pet. Po
>meni, granica treba da bude 0, tj. ili ima alkohola u krvi ili nema.
Slažem se sa prvim delom: alkohol različito deluje na ljude, pa je 0.5 kao
fiksna granica - besmislen. Dodatak: na jednog istog mene *vrlo* različito
deluje u raznim situacijama. NE SLAčEM se sa drugim delom: 0.0 jer je
kontradiktoran onom prvom. Takođe, stvara velike probleme, jer je naša
civilizacija neraskidivo vezana za konzumiranje alkohola. Idealno rešenje bi
bio sistem koji testira vid, reflekse i rasuđivanje (joj, kako da definišem ovo
treće?), jer to je ono što je za vožnju potrebno. Jasno je da će računari da
odigraju ključnu ulogu u realizaciji nekog takvog uređaja, ako ikad bude
napravljen. Zato, drugovi medicinari, biolozi i slični - oglasite se. Možda
smislimo nešto svetski ;))
>hajde da vidimo ko nije bar jednom seo, ne pijan, ali pod "gasom" za volan?
N I K A D ! (Milan Tadić s.r.) Apsolutna granica je jedno pivo xor čaša vina
xor jedno žestoko piće. Ipak, jako cenim ono "nikad više", pod uslovom da se
iza njega ne krije i ono "..ali i nikad manje" ;)
(tm)
MT
automobili.93bojt,
>> >> hajde da vidimo ko nije bar jednom seo, ne pijan, ali pod
>> "gasom" za volan?
>> N I K A D ! (Milan Tadić s.r.) Apsolutna granica je jedno pivo
>> xor čaša vina xor jedno žestoko piće. Ipak, jako cenim ono
>> "nikad više", pod uslovom da se iza njega ne krije i ono "..ali
>> i nikad manje" ;)
Ja znači ispadoh neodgovorni kriminalac...
automobili.94duki,
Ja nikad nisam seo za volan pod "gasom" iz 2 razloga:
1. Skoro sam polozio, pa nisam imao bas prilike da se napijem, a uz
to i da vozim.
2. Zato sto sam "alergican" na alkohol, ocu da kazem da se meni od jedne
case piva "vrti" u glavi, i postajem veseo, iako sam SAVRSENO svestan
onoga sta govorim i sta radim, mislim da tada sesti za volan nije pametno,
jer sta ce mi neka baba ili ne daj boze dete na savesti? A i limar je skup :)).
U medjuvremenu mi je pao na pamet i treci razlog:
3. Zato sto se ja prvi derem (i psujem) na one koji prelaze na moju traku
pa moram da kocim ili motam volan naglo.
Pozdrav svima!
-Duki-
automobili.95duki,
Ljudi,
pre 2h i 45 min. mimoisao sam se u gradu sa FERRARI-jem TESTAROSSA.
Jos nisam dosao k sebi!
-Duki-
automobili.96madamov,
>>OK, OK, ja sam se već ogradio da nisam tačno razumeo. Kad ste već bili "malo
>>niže od bazena", mogli ste i mene da pokupite ;) Verovatno ste mi prošli
>>ispod prozora.
Lokacija: Kafe bar "Ban". Možda smo čak bili i ispod samog prozora?
>>NE SLAčEM se sa drugim delom: 0.0 jer je kontradiktoran onom prvom.
>>N I K A D ! (Milan Tadić s.r.) Apsolutna granica je jedno pivo xor čaša vina
>>xor jedno žestoko piće.
A ja mislim da je ovo kontradiktorno. Tvoja apsolutna granica važi za ono
koliko može da se popije, a da ne probiješ 0.5 promila. Sam si rekao da ta
količina može različito da deluje na dva čoveka, čak i na jednog u raznim
situacijama. A to delovanje je jako teško, ako ne i nemoguće, izmeriti. Znam
ljude koji su u stanju da mrtvi pijani stoje dobrih pet minuta na jednoj nozi,
ili da hodaju kilometar ravno po crti. Zato i kažem da bi trebalo 0 promila da
bude granica. Pio si i gotovo, neće pandur da misli kako to na tebe deluje.
Druga je stvar što to ne bi mnogima odgovaralo, a da budem do kraja iskren, ne
bi ni meni.
>>Ipak, jako cenim ono "nikad više", pod uslovom da se iza njega ne krije i ono
>>"..ali i nikad manje" ;)
Prvo da ti kažem da ta dva puta nisam bio mrtav pijan da ne mogu da stojim, već
kako bi se reklo, prilično sam popio, kad progovorim pričao sam gluposti, i
slično. Oba puta se radilo o razdaljini od oko 6 kilometara ( od Banovog Brda
do Vidikovca ), u rane jutarnje ili ti kasne noćne sate. Imam tu srećnu osobinu
da kad takav sednem za volan nipošto ne vozim brže od 40-50 Km/h, što će reći
da sam vrlo malo ubacivao u treću brzinu, tako da sam oba puta stigao bez
ikakvih problema kući. Rekao sam nikad više takav za volan zato što sam oba
puta kad se to desilo, kad trepnem, osećao neodoljivu potrebu da ostavim oči
zatvorene. A to nije poželjno, zar ne ?
automobili.97madamov,
>>Ja znači ispadoh neodgovorni kriminalac...
Ispade i ja.
automobili.99mtadic,
>A ja mislim da je ovo kontradiktorno. Tvoja apsolutna granica važi za ono
>koliko može da se popije, a da ne probiješ 0.5 promila. Sam si rekao da ta
>količina može različito da deluje na dva čoveka, čak i na jednog u raznim
>situacijama. A to delovanje je jako teško, ako ne i nemoguće, izmeriti. Znam
Da, u neku ruku. Tačno je da sam se par puta "napio" od jednog piva, a da sam
par puta pio i pio i pio i - ništa. Poenta je što
a) u prvom slučaju nisam seo u kola iako sam formalno imao manje od 0.5
b) pandur mi u drugom slučaju ne bi verovao, pa se zato ograničavam na pivo xor
vino xor loza, da ne bih imao problema sa glupim drotovima.
Zbog svega toga sam malo kroz šalu, ali mnogo više "odistinski" predložio da
smislimo nešto za realniju procenu stanja u kome se vozač nalazi. Molim da neko
replicira samo ako ima ideje - komentari tipa "ma to nije ni moguće" mi ne
trebaju.
>Zato i kažem da bi trebalo 0 promila da bude granica. Pio si i gotovo, NEĆE
>PANDUR DA MISLI KAKO TO NA TEBE DELUJE. Druga je stvar što to ne bi mnogima
>odgovaralo, a da budem do kraja iskren, ne bi ni meni.
(podvukao mtadic)
Ovo mi je dalo povoda da komentarišem metod kojim se "rešavaju" skoro sva
pitanja u našem društvu. Ja taj metod zovem METOD SEKIRE. Drugim rečima,
zakonodavac povuče crtu (znate li kad Sofronije 'oće da prepolovi crva, pa ga
stavi na panj?) i - zvek sekirom. To što je takvo rešenje sve samo ne dobro -
ma nema veze, za zakonodavca banja jer nema mnogo mozganja. Što je rešenje
nepravedno, što oštećuje mnoge, a drugima daje nezaslužene privilegije - opet
nema veze. Zakonodavac je i onako iznad zakona, pa ga nepravda lično ne pogađa.
Ponavljam, OVO JE GLOBALNI KOMENTAR i ne odnosi se samo na tvoju ideju o 0
promila.
> >>Ja znači ispadoh neodgovorni kriminalac...
> Ispade i ja.
Kriminalac je suviše teška reč (mada, nikad se ne zna ;) ). Ipak ću da vam
ispričam kratku istoriju mog bivšeg komšije:
30 i kusur godina; srećno oženjen; sin od (tada) 15-ak godina; porodična kuća;
posao koji voli i u kome je uspešan; amatersko učešće na više relija. Onda:
nečija svadba; zdravica ovde, zdravica onde; veče, kiša, devojčice koje
pretrčavaju ulicu i *vraćaju se* korak nazad; kočnice (pri <40 km/h - ustanovio
sudski veštak i uneo u zapisnik); bežanje na desnu stranu, ali: hauba, udarac -
slomljena kičma - smrt. Epilog: 4.5 god u Zabeli; otkaz; razvod; JEDAN PREKINUT
čIVOT I VIŠE UPROPAŠĆENIH čIVOTA.
Da razjasnim: NIJE bio pijan (pričao sam s njim 5 min pre događaja), ali je
imao više od 0.5; sudski veštak ustanovio da je čovek najbolje moguće reagovao
(zato sam i pomenuo relije), ali ...
To može da se desi svakom od nas i kad ima 0.00, ali su tad mnoge stvari
drugačije!
(tm)
MT
automobili.100vlasta,
Ako nastavite sa ovom raspravom ko je pijan za volanom a ko
ne bolje otvorite novu temu pod nazivom 'ALKOHOL'.
Pozdrav
Vlada
P.S.- Nemojte mi zameriti ali bilo bi mi drago da se opet vratimo
samim automobili u raznim oblicima.
automobili.101vlasta,
Pa secajuci se onog dogadjaja u Novembru...
Hm, neznam sta da kazem, zao mi samo Yuga! :))))))
Pozdrav
Vlada
P.S.- Nemoj da se pravdas znam da nisi ti bio kriv.
automobili.102ppekovic,
>> Pa secajuci se onog dogadjaja u Novembru...
>> Hm, neznam sta da kazem, zao mi samo Yuga! :))))))
>> Pozdrav
>> Vlada
>>P.S.- Nemoj da se pravdas znam da nisi ti bio kriv.
Misliš ono što je dejanr lupio Yugo-m u kamion s jogurtom? Pa šta je─ tu
jadan Bojt sad kriv? ;)))
Paya
automobili.103dejanr,
>> Misliš ono što je dejanr lupio Yugo-m u kamion s jogurtom? Pa šta je─
>> tu jadan Bojt sad kriv? ;)))
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..........
automobili.104vkrstonosic,
>> Ako nastavite sa ovom raspravom ko je pijan za volanom a ko
>> ne bolje otvorite novu temu pod nazivom 'ALKOHOL'.
A ti ako si mamuran od sinoć, nemoj na druge da se brecaš ;))
automobili.105madamov,
>>b) pandur mi u drugom slučaju ne bi verovao, pa se zato ograničavam na pivo
>>xor vino xor loza, da ne bih imao problema sa glupim drotovima.
U ovom slučaju jedna preporuka. Pojedi nešto, i to dosta. Baloni reaguju na
miris ( ne iz usta, već iz želuca ). Promili bi trebalo značajno da se umanje.
Ovo je savet jednog mog prijatelja koji ima dosta iskustva sa duvanjem u balon.
Ja još nisam imao čast da duvam u balon.
>>Zbog svega toga sam malo kroz šalu, ali mnogo više "odistinski" predložio da
>>smislimo nešto za realniju procenu stanja u kome se vozač nalazi. Molim da
>>neko replicira samo ako ima ideje - komentari tipa "ma to nije ni moguće" mi
>>ne trebaju.
Pa što to ne kažeš odmah. A moj predlog za 0 promila potiče baš iz tog razloga
- da je nemoguće izmeriti dejstvo alkohola na individuu. Mislim da je u nekim
zemljama ovaj problem tako rešen. U ovom ti je sadržan i odgovor na pominjanje
metoda sekire. I nije samo jednostavnije za zakonodavca, nego i za nas. Popio
si, ne sedaj za volan. Na žalost, tvoj bivši komšija nije usamljen slučaj, ja
znam za dva, a od prijatelja sam čuo za priličan broj. I kad se nešto tako desi
uvek pomislim kako čoveku nije najteža kazna zatvor ni ništa drugo, već sama
pomisao na to kako je, bio kriv on ili ne, pijan ili ne, vozio 100 na sat ili
40, uskratio ovaj naš svet za jedno ljudsko biće. Jednom sam jurio jednog
dečaka preko pola Banovog Brda, zato što sam ga jedva izbegao kad je pretrčavao
ulicu, i kad sam ga stigao nisam imao snage reč da mu kažem, ne od umora zbog
trčanja, već od straha na pomisao šta je moglo da se desi. Nisam popio ništa,
vozio sam dozvoljenom brzinom, ali da sam ga udario, da li bi bio manje kriv ?
Zakonski verovatno, ali bi sebi to pitanje postavljao godinama. Ali, ovim već
načinjemo drugo pitanje, pitanje o učenju o ponašanju u saobraćaju od malih
nogu.
Ja sam s ovom porukom praktično iscrpio sve što sam imao da kažem povodom ove
teme, sve što bi dalje i ti i ja rekli jedan drugom povodom cele ove priče bi
se svelo na ponavljane onoga što smo već rekli. Zato bih ti predložio da malo
zastanemo do pojave nekih novih momenata, ideja i ljudi u ovoj diskusiji.
automobili.106vlasta,
>>>> Ako nastavite sa ovom raspravom ko je pijan za volanom
a ko
>>>> ne bolje otvorite novu temu pod nazivom 'ALKOHOL'.
>> A ti ako si mamuran od sinoc, nemoj na druge da se brecas
;))
Nisam bio mamuran, mada sam bio malo neraspolozen, ali kao
sto rekoh nemojte mi ovo uzimati za zlo jer se i ja zalazem za
prakticno 0.0 promila alkohola u krvi. Mozda sam malo ne objektivan
jer to mene nebi pogodilo posto nikada nisam popio vise od pola case
nekog dobrog vina. Ovo sam inace reko zato sto mislim da bi trebali u
ovoj temi da govorimo malo vise o samim automobilima. Sada vi kako
hocete.
Pozdrav
Vlada
automobili.107vlasta,
>>>>Ja znaci ispadoh neodgovorni kriminalac...
>>Ispade i ja .
AAAAAAA!!!! Ja vise ne smem da izadjem na ulicu. Da li je
neko od vas ikada vozio u treznom stanju. :))))))))))))))))))))))))
Pozdrav
Vlada
automobili.108vlasta,
>>Zbog svega toga sam malo kroz salu, ali mnogo vise "odistinski"
predlozio da
>>smislimo nesto za realniju procenu stanja u kome se vozac nalazi.
Molim da
>>neko replicira samo ako ima ideje - komentari tipa "ma to nije ni
moguce" mi
>>ne trebaju.
Mislim da sam cuo da postoji jedan uredjaj koji se
ugradjuje u auto
ali je jos uvek eksperimentalan. Elem svodi se na sledece. Kada
vozac udje u
auto uredjaj analizira njegove reflekse, ne znam samo kako, i u
slucaju da je
pijan, jednostavno prekida napajanje strujom tako da vozac ne moze
da upali
auto. Delotvorno, zar ne ??
automobili.109vlasta,
>> Mislis ono sto je dejanr lupio Yugo-m u kamion s jogurtom? Pa
sta je─ tu
>>jadan Bojt sad kriv? ;)))
Ne, nego kada se Bojt slupao ( bili smo kod Dukija na zurci pa
pozvali CE3AM ) u Novembru. Na nekom cosku ga opicio neki pijani tip.
Posle je bilo paljenje za jogurt. U ostalom pitaj najbolje Bojta da
ti isprica detalje.
automobili.110ppekovic,
U Februarskom broju Nemačkog auto-magazina "Auto, motor und
sport", na naslovnoj strani su fotografije dva automobila koji su
ujedno najveći najavljeni noviteti za 1991. godinu u nižim klasama
automobila. Naravno, u magazinu je posvećeno par udarnih strana za
kraće opise poznatih podataka kao i očekivanja od ova dva modela.
Naravno, reč je o novoj seriji VW Golfa, sa oznakom "VW
Golf III", i nasledniku Opela Kadeta, "Opel Astra-i".
Ukratko, već na prvi pogled uočava se razlika. Oba
automobila su redizajnirana sa novim, savremenijim,
aerodinamičnijim oblikom. Naravno i ostali delovi automobila su ili
redizajnirani ili nanovo konstruisani. Nažalost, objavljene
fotografije su u koloru tako da nisam ni pokušavao da ih skeniram,
a koga zanima izgled novih "mašina", neka a) kupi reviju "auto,
motor und sport" ili b) dođe u klub programera u sredu, doneću
časopis.
VW Golf III Opel Astra
=========== ==========
Duzina: 4,02 m ?????
Cw: 0,30 0,30 (karavan 0,33)
Rezervoar: 60 l ?????
Paleta motora: ?.?L 60/75/90 KS 1,4L 60/75/90/115 KS
2.0L 115/140/160 KS ?.?L 150 KS
1.9L Diesel 68 KS 1.7L 54 KS
Naravno, za oba modela su najavljene i sportske verzije,
ali kasnije, za koju godinu (Golf III GTI 1993.).
Produžena verzija Golfa (Jetta), kao i cabrio model su
najavljeni za 1993. godinu.
Paya
automobili.111ppekovic,
U Februarskom broju auto-magazina "Auto, motor und sport"
je objavljena auto-bestseller lista 1989-1990.
Modell Dezember Jan. bis Dez. Prozentuale
Veranderung
1990 / 1989 1990 /1989 1990/1989
--------------------------------------------------------------------
1. VW Golf 19.145/21.277 330.420/321.827 +2.7
2. Opel Kadett 14.259/15.609 227.002/214.528 +5.8
3. Opel Vectra 9.301/ 9.451 143.380/116.192 +23.4
4. VW Passat 9.170/11.407 144.238/155.835 -7.4
5. Ford Fiesta 7.944/ 8.942 99.544/ 79.940 +24.5
6. Mercedes W 124 7.461/11.444 137.855/133.245 +3.5
7. Audi 80, 90 7.107/ 9.636 123.360/113.688 +8.5
8. BMW Dreier-Reihe 6.009/ 4.403 86.210/ 92.872 -7.2
9. Ford Sierra 5.669/ 5.926 70.996/ 75.519 -6.0
10. VW Polo 5.637/ 6.663 64.931/ 65.322 -0.6
11. Ford Escort 5.503/ 6.508 76.433/ 82.686 -7.6
12. BMW Funfer-Reihe 5.268/ 4.792 82.272/ 77.852 +5.7
13. Mercedes 190 5.045/ 5.246 85.846/ 92.499 -7.2
14. Opel Omega 4.891/ 4.504 68.959/ 64.347 +7.2
15. Opel Corsa 4.513/ 4.354 64.929/ 51.048 +27.2
...
...
...
Od Italijana "najviši" je Fiat uno na 17. mestu
Peugot 205 je na 18.
Nissan Primer-a najbolje stoji od svij Japanaca, na 19.
mestu, odmah ispres Mazde 323 i Mazde 626 na 20. i 21. mestu.
Zanimljivo je da Lada Samara zauzima odlično 38. mesto
ispred mnogih poznatih modela.
Iz ove tablice se jasno može videti da je Nemačko tržište
automobila uspešno odolelo naletu Japanaca, tim pre što će sledeće
godine, ova lista, verovatno još povoljnije izgledati za Nemačke i
GM. automobile jer je počela prodaja nove serije 3 BMW-a, a na
jesen se očekuje početak prodaje Golf-a III i Opel-a Astre.
Paya
automobili.112kanda,
Evo kako stvari stoje u Italiji : prošle godine je prvi bio Uno
sa 372,200 komada, drugi Tipo sa 208,651, treći Panda sa 184,539 i
četvrta Fiesta sa 132,731 (po Automobilu br. 104)
automobili.113mtadic,
Í>Ja sam s ovom porukom praktično iscrpio sve što sam imao da kažem povodom ove
>teme, sve što bi dalje i ti i ja rekli jedan drugom povodom cele ove priče bi
>se svelo na ponavljane onoga što smo već rekli. Zato bih ti predložio da malo
>zastanemo do pojave nekih novih momenata, ideja i ljudi u ovoj diskusiji.
OK, OK! Ali mislim da si ti već pomenuo nešto ne toliko novo, koliko po meni
značajno: VASPITANJE OD MALIH NOGU. Pošto je ovo conf o automobilima, neću da
pričam o tome da je vaspitanje obrnuto proporcionalno vremenu: što je dete
manje, mora da se obraća *više* pažnje na njegovo vaspitavanje.
Pričaću nešto drugo: stanujem u Požeškoj, na uglu sa Blagoja Parovića i
imam "divan" pogled na veliku količinu saobraćaja. Zveram kroz prozor i
zapažam: otac sa malim (3-4 god.) detetom pretrčava ulicu van pešačkog prelaza,
jedva izbegavajući automobile, autobuse i tramvaje. Da li će to dete, sutra
kada samo izađe na ulicu, umeti da stane, sačeka zeleno svetlo, pogleda levo i
desno *pa tek onda* pređe ulicu? Ili će (instiktivno, ne razmišljajući) da se
poistoveti sa svojim ocem i pretrči ulicu, preznojavajući vozače koji su legli
na kočnicu?
KOLIKO UTIžETE NA DECU SVOJIM LIžNIM PRIMEROM ? Ja mislim da veliki broj
roditelja ličnim primerom mnogo više šteti nego što koristi svojoj deci
(psovanje, svađanje, nepoštovanje zakona u bilo kom obliku i sl.)
Vaša dežurna savest
automobili.114dejanr,
>> Kada vozac udje u auto uredjaj analizira njegove reflekse, ne znam
>> samo kako, i u slucaju da je pijan, jednostavno prekida napajanje
>> strujom tako da vozac ne moze da upali auto. Delotvorno, zar ne ??
Hehehe, ne znaš ti šta može da uradi jedan šrafciger ;)
automobili.116bojt,
>> Ne, nego kada se Bojt slupao ( bili smo kod Dukija na zurci pa
>> pozvali CE3AM ) u Novembru. Na nekom cosku ga opicio neki
>> pijani tip. Posle je bilo paljenje za jogurt. U ostalom pitaj
>> najbolje Bojta da ti isprica detalje.
A? Nikakav ja sudar nisam imao u poslednjih 5 godina. To mora da je
neka patka, a za neki jogurt se sećam da se onomad pričalo.
automobili.117madamov,
Ne znam koliko će novi model Opel Kadett-a biti stvarno novi, ali se u
Engleskoj Opel Kadett naziva Vauxhall Astra, a u Australiji GM ( General Motors
) Astra. U Engleskoj Opel Ascona ima lepo ime: vauxhall Cavallier.
automobili.118duki,
>> Misliš ono što je dejanr lupio Yugo-m u kamion s jogurtom?
Sta mislite da otvorimo konferenciju JOGURT koja ce se baviti
ovakvim slucajevima? Naravno ako Dejanr pristane... :)))
-Duki-
automobili.119duki,
> AAAAAAA!!!! Ja vise ne smem da izadjem na ulicu. Da li je
>neko od vas ikada vozio u treznom stanju. :))))))))))))))))))))))))
Ne znam, ali sam cuo da su posle sudara utvrdili da je isvesni
D.R. imao neverovatnih 7.42 promila krvi u jogurtu, i da u takvom
stanju zasigurno nije sposoban za voznju. ;)))))>
-Duki-
ÚĆ..
automobili.121duki,
>> Kada vozac udje u auto uredjaj analizira njegove reflekse, ne znam
>> samo kako, i u slucaju da je pijan, jednostavno prekida napajanje
>> strujom tako da vozac ne moze da upali auto. Delotvorno, zar ne ??
>>Hehehe, ne znaš ti šta može da uradi jedan šrafciger ;)
A tek jedan osrednji čekić :>>>
-Duki-
automobili.122duki,
Evo jednog vica za sve vozace (i one koji to nisu):
Šta radi kamiondžija kad kamionom uleti u decu?
Uključi brisače!
-Duki-
automobili.123jtitov,
Predlažem ti da osnujemo udruženje ISPRAVLJAžA i krenemo da ispravljamo
krive Drine na našim ulicama. Inače moj princip je jednostavan. U trenutku kad
se pali žuto - jedna ruka na sireni, jedna ruka na menjaču, jedna ruka na
volanu, u jednoj ruci (koja viri kroz prozor) katana pa ko preživi, preživi.
Noge da i ne spominjem.
automobili.124mjova,
pozdrav svima,
jedno pitanje me muci vec danima, molio bih nekog da mi
odgovori.
interesuje me da li autobubusi, kao vozila spadaju u
kategoriju putnickih automobila ili u kateboriju teretnih
vozila?
unapred zahvalan,
mjova.
automobili.125dejanr,
>> interesuje me da li autobubusi, kao vozila spadaju u
>> kategoriju putnickih automobila ili u kateboriju teretnih
>> vozila?
Bacio sam negde dragi priručnik za vožnju kada sam položio teoriju,
ali koliko se prisećam autobus je vozilo za prevoz lica koje osim
sedišta za vozača ima više od osam sedišta za putnike. Dakle, to
nije teretno vozilo a čak nije ni kombinovano vozilo. To je putničko
vozilo :)
Samo što ti za vožnju treba D kategorija a za teretna do nekoliko
tona (zaboravih koliko) C kategorija. Ima i E kategorija za neka
veća vozila, šta li.
automobili.127duki,
Evo baš gledam svoju vozačku i piše:
D: Motorna vozila za PREVOZ LICA koja pored sedišta za vozača imaju više od 8
sedišta.
A u AUTO magazinu (u cenovniku novih) spadaju u klasu "AUTOBUSI", sad ti
izaberi!
Inače, ja kad uđem u AUTOBUS, ja se osećam kao PUTNIK, a ne kao TERET,
a ti?
Pozdrav!
-Duki-
----------------------------------------------- 1.126 ---
automobili.128boox,
>> interesuje me da li autobubusi, kao vozila spadaju u
>> kategoriju putnickih automobila ili u kateboriju teretnih
>> vozila?
1) Službeni list SFRJ, broj 50, 12. avgust 1988., Zakon o osnova-
ma bezbednosti saobraćaja na putevima, strana 1354, član 172
Kategorije motornih vozila:
Kategorija A: Motocikli.
Kategorija B: Motorna vozila osim vozila kategorije A, čija naj-
veća dozvoljena masa nije veća od 3.500 kg i koja
nemaju više od osam sedišta ne računajući sedište
za vozača.
Kategorija C: Motorna vozila za prevoz tereta čija je najveća
dozvoljena masa veća od 3.500 kg.
Kategorija D: Motorna vozila za prevoz lica koja, osim sedišta
za vozača, imaju više od osam sedišta.
Kategorija E: Skupovi vozila čija vučna vozila spadaju u katego-
riju B, C ili D, a priključna vozila su mase veće
od 750 kg.
2) JUS M.NO.010, Pravilnik broj 50-18559/1 od 1983-12-13, Slu'beni
list SFRJ, br. 3/84, Drumska vozila: klasifikacija, termini i
definicije
Oznaka vrste, naziv i definicija vozila:
1.2.2.3.1.2.1. - Autobusi: automobili za skupni prevoz putnika sa
jednodelnim prostorom za smeštaj putnika u jednom
nivou ili u dva nivoa (na sprat).
Odgovarajuće oznake podvrsta (bez definicija):
1.2.2.3.1.2.1.1. - Minibus
1.2.2.3.1.2.1.2. - Gradski autobus
1.2.2.3.1.2.1.3. - Prigradski autobus
1.2.2.3.1.2.1.4. - Medjugradski autobus
1.2.2.3.1.2.1.5. - Turistički autobus
1.2.2.3.1.2.1.6. - Specijalni autobus
1.2.2.3.1.2.1.7. - Trolejbus
3) JUS M.NO.009, Pravilnik broj 07/04-93/88 od 1988-03-24, Službeni
list SFRJ, br. 42/88, Drumska vozila: kategorizacija vozila
Kategorizacija autobusa: Cxx/Dyy, gde su:
C - Dužina vozila po deklaraciji proizvodjača /m/,
D - Broj mesta za putnike proizvodjača, definisan kao najveći doz-
voljeni broj mesta za sedenje i stajanje putnika, ne uračunava-
jući mesto za vozača /-/.
xx i yy - odgovarajući brojčani podaci iz tabela /-/.
Napomena: Oznake C i D ne mešati sa oznakama kategorije vozila
(kategorija, kategorizacija i klasifikacija vozila su
različiti pojmovi).
Primer: Savremeni medjugradski autobus TAM 260 A119 T, maksimalne
snage motora Pe=188 /kW/, ukupne mase Gu=16000 /kg/, dužine
L=12.25 /m/ i broja sedišta n=1+53 /-/, prema JUS-u odgovara
kategorizaciji: C12/D6.
Detaljne informacije o autobusima mogu se naći u JUS M.N2.701.
Zaključak: Autobusi su drumska vozila za skupni prevoz više od 1+8 put-
nika, spadaju u D kategoriju motornih vozila, prema klasifi-
kaciji odgovaraju oznaci 1.2.2.3.1.2.1., a prema kategoriza-
ciji se obeležavaju oznakama Cxx/Dyy.
Prema tome, autobusi ne spadaju u *kategoriju putničkih auto-
mobila* (kategorija B) niti u kategoriju *teretnih vozila*
(kategorije B, C ili E), nego u kategoriju D.
Pozdrav, boox
P.S. Zašto jednostavno kad može komplikovano.
P.S.S. A, ako si mislio na GSB i ostale domaće autosaobraćajne orga-
nizacije, onda autobusi definitivno spadaju u kategoriju teret-
nih vozila i to za prevoz krompira i slične boranije. ;)
automobili.129vlasta,
E vala, svaka ti cast domcine. Gde li samo iskopa sve te podatke. :))
Pozdrav
Vlada
automobili.130mjova,
Evo jednog pitanja za onoga ko ima ZOBS.
Zanima me sta pise u cl. 227 stav 2 tacka 4
i cl. 228 stav 2 tacka 16.
Unapred hvala na trudu.
mjova
automobili.131duki,
Ljudi za 4 dana se otvara sajam automobila, ko sve ide?
Ja idem obavezno!
-Duki-
automobili.132vlasta,
Duki racunaj i mene 1000 %. Mozda ponesem i foto aparat sa dva filma da
ispucamo.
Pozdrav
Vlasta
P.S.- mozemo posle da napravimo automagazin uz pomoc nekog skenera i da ga
ostĘavimo na SEZAM. Sta kazes na predlog.
automobili.133vlasta,
Ajde malo da zivne sifra
Sta mislite o Opelu Kalibra ?
Sta mislite o Alfa Romeo 33 turbo 16V
I sta mislite o BMW 318 ( novi model )?
Ocekivao sam da ce nakon sajma automobila da zivne ova tema kad ono, cabar.
Svi se ucutali.
Jedno pitanje za Payu. Sta bi sa onim trkama u Kraljevi valjda. Ocemo li da
idemo? Ti reca da sacekamo lepo vreme.
Pozdrav
Vlasta
automobili.134boox,
>> Sta mislite...
>> Sta mislite...
>> I sta mislite o...
Ma, pusti ti šta mi mislimo. Nego, šta ti misliš? ;>
P.S. Mislim da "Zastavu" treba pod hitno zatvoriti. Manje će boleti.
Onolika sajamska hala, a unutra ništa. :(
automobili.135dusan,
Eh, bre svi nešto mislite, pa jel boli?
A i nemojte puno, znate da vam je doktor zabranio.
╔═══════════════╗
║ Pozdrav Dule! ║
╚═══════════════╝
automobili.136vlasta,
E pa ovako:
Opel Kalibra. Posto nemam nikakve podatke malo cu laicki da govorim.
Video sam par komada u gradu i moram priznati da mi se auto veoma svidja.
Predpostavljam i da ima potrebne kvalitete, koje inace vec poseduje njegov
stariji brat Opel Vectra. Nadam se da neko ima neki test Kalibre pa bi bilo
lepo ako bi ga ostavio ovde
Alfa Romeo turbo 16V. Mala zver ispod haube. I klasicna varijanta je
poznata po tome sto bolje startuje od BMW 316i .
dok je ova varijanta jos besnija. Pored toga jos je i lep auto ( kao vecina
italijanskih, bar po mom misljenju ). Sto bi rekao Duki: " To je auto sa kojim
mozes da se cepas na semaforu, da izadjes sa devojkom u grad a i da odes na bal
" Sta jos vise reci.( Sada cekam Payin odgovor posto on nevoli italijansak
vozila ).
I za kraj BMW 318. Tu ja mislim da se nema sta reci. Poznat kvalitet a
jos pored toga i lep ( kao da je italijanski auto :)))))) ).
Nadam se da ovo nisam pisao dzabe.
Pozdrav
Vlada
automobili.137ikovic,
Zdravo svima !
Pošto sam odskoro član Sezama tek sam sad isčitao ovu konfe-
renciju i baš mi je žao što se rasprava golf-zastava okončala.
Imalo bi tu još dosta da se kaže , pa ako neko hoće može argu-
mentovano da mi odgovori na ovo što ću reći.
Neosporno je da je Nemac, Nemac ali je i skuplji.
Imao sam do sada dva golfa i jednu 128-icu i da vam pravo
kažem ni jedan od njih ipak ne zadovoljava.
Da pređem na argumente:
Z-128 (a važi i za sve ostale Zastave)
MANE:
ima očajnu finalnu izradu pa kao što neko reče prvo moraš
godinu dana da otklanjaš sve dečije bubice pa tek onda kako
tako da sedneš da voziš , ali onda nastupa drugi problem ,
rok trajanja tog automobila je najviše 3 godine :-)) .
U samom startu vozačka vrata nisu mogla da se zatvore ako
dooobro ne naskočiš ramenom na njih,a posle reklamacije
u servisu su ih popravljali čekićem pa ipak ništa !!!!
Ako bi ne daj bože pala kiša onda ti trebaju maska i peraja
jer je onda unutra olimpijski bazen a da ne grešim dušu
stvarno se nije gasio pri prolasku kroz bare i pri najjačem
pljusku.Karburator nije bio dobro pričvršćen za usisnu granu
pa je uvlačio "falš" vazduh i gušio se a ni uz najpreciznije
podešavanje paljenja i ventila nije mogao da izvuče više
od 135 Km/h i to ako je vetar u leđa. ;-)
Konkretno meni je lim procvetao posle 2 godine ,(čuo sam da
Zastava ima originalan način zaštite-farbanja =ostave lim
jedno mesec dana napolju da dobro zarđa pa ga vrlo estetski
sa malo razlivanja prefarbaju bez ikakve pripreme) ,motor je
puštao ulje na sve strane pa nije bilo moguće odrediti da
li on ulje troši i koliko .
Kompresija je značajno opala ,kočioni sistem ne zaptiva pa
se javlja vazduh u kočnicama (što je bilo prilično opasno
ako duže kočiš na nekoj nizbrdici kad se stvaraju parni
mehurići pa od kočenja nema ništa) a to je posledica loših
kočionih gumica što opet nije opravdanje za Zastavu itd,itd.
Potrošnja je bila relativno velika a da to nije stvar podeša-
vanja reći ču da su se na njemu okušali i najbolji automehaničari.
Iako uživam da "čačkam" oko motora čak i kad mu nije ništa a
nije da se hvalim ,znam o tome dosta,na ovom "stvoru" mi je preselo.
Ako nekog interesuje još koja mana napisaću mu čitav spisak!
Što se delova tiče ko kaže da su jeftini ?!!!!
Pa ako i jesu nešto jeftiniji zato su ne pouzdani (ja sam recimo
na gore pomenutom promenio u te dve godine 3 kontakt brave i 2 davača
rikverc svetla a od ostalih vlasnika-nesrećnika čujem da je isto
i sa ostalim delovima.
Jedna konstrukcijska greška: pločice disk kočnica ako su previše
istrošene jednostavno ispadnu pa tako ostaneš u najgorem trenutku
bez kočnica!!!(lično sam to video-doživeo kad me je vozio drug
koji ne održava kola baš ažurno)
HVALIM :ama baš ništa!!
Golf
MANE:
Dok je nov ama baš ništa ali posle 5-6 godina počinje...
Osnovno što bih mu zamerio je preosetljiv prednji trap,pa skoro
obavezno (na našim putevima) riknjavaju spone i još gore letva
volana(a nije baš jeftina...),onda prednji amortizeri ,karburator
zbog loše konstrukcije i prljavog benzina obavezno pravi velike
probleme iako je redovno čišćen,pa voli da trokira itd.
Osnovna mana golfa ( benzinca) je i problem sa paljenjem kad je
motor vruć jer tad lako "presisa" i jedino što možeš tada da ura-
diš je da ideš peške.(ili da čekaš jedno 2 sata)
Ne znam samo šta se ovde ljudi busaju u grudi kad pljuju po Zastavi
što se gasi po kiši kad je Golf-benzinac tu 0.
Meni se desilo da sam 3 puta za ovo vreme ostao na putu zbog toga
iako su kablovi bili žičani,čisti,novi ,razvodna kapa čista itd...
Problem je u tome da ako brže prođeš kroz baru voda zapljusne
razvodnik koji jeste visoko ali je potpuno ne zaštićen pa ti gašenje
motora ne gine (ili bar trokiranje )
Jedna konstrukcijska greška koja možda nije uočljiva ali je vrlo
važna je da se termoprekidač ventilatora nalazi na otprilike polo-
vini visine hladnjaka što ako postepeno opadne nivo rashladne
tečnosti on više ne meri!!! Tada ako je vreme toplo pregrevanje
motora u gradskoj vožnji je neminovno što dovodi do izgaranja
zaptivača,eventualnog prodora vode u cilindre ili ulje i do iskri-
vljavanja glave motora pa su troškovi ogromni (a ako mislite da
je to ne moguće samo dajte kola na pozajmicu devojci...)
Imalo bi tu još dosta da se priča ali da ne davim.
HVALIM:
Malu potrošnju,jeftine delove (relativno),vrlo dobro izračunat
menjač ,grejanje-ventilaciju ,zaptivanje karoserije,veoma kvali-
tetan lak (moj golf je 1981 godište,još nije farban a ima tek
par tačkica korozije)....
Ala sam se raspričao ali koga mrzi da čita neka preskoči.
Moja poruka: Treba kupiti nekog Volvo-a ili Mečku pa bi ovaj spisak
mana bio u dva reda!
Ajde da čujem vaša mišljenja ,
pozdrav Miroslav
automobili.138duki,
Auto konferencija je ponovo ozivela!
URAAAAAAAAAAAAAAAA!
Uskoro se ponovo uključujem u diskusiju (samo da nađem vremena...)
-Duki-
automobili.139vlasta,
E pa ajde ovako.
Izgleda da nisi bas najbolje shvatio poruke. Daleko od toga da je u
pitanju bila rasprava o tome da li je bolja Zastava ili Golf. To je totalna
glupost jer je Golf mnogo bolji ( mada i skuplji ). Rasprava se sastojala u
toma da smo Duki i ja podrzavali vise Svedska i Italijanska kola nego Nemacka.
Probaj da ponovo pretrcis, ako budes imao vremena, da bi mogao da se ukljucis u
raspravu jer bilo bi mi drago da ponovo pokrenemo temu. Mislim da ima dosta
automobila o kojima bi se moglo raspravljati narocito sada nakon sajma
automobila.
Sto se tice tvoje 128. izgleda da ti je zapao neki skart. Ja imam keca vec
9 godina i tek jesenas je isao kod limara i to samo gitovanja i samo na jednom
mestu je svajsovao novi lim. Sto se tice motora sluzi dosta dobro ( mada ja
mislim da je to serija sa Italijanskim motorom ). Jedina stvar koju smo do sada
morali da cesce opravljamo je lamela ( kao posledica toga sto smo ga
opterecivali sa prikolicom ), auspuh i hladnjak.
Pozdrav
Vlada
automobili.140jtitov,
A da li si razmišljao o tome da si možda rođeni baksuz? Kada sam pročitao tvoju
priču (bila mi je zanimljiva, a ne dosadna - što ih nema više!), shvatio sam
da je najbolje rešenje nemati kola.
>Moja poruka: Treba kupiti nekog Volvo-a ili Mečku pa bi ovaj spisak
>mana bio u dva reda!
Moje, već predlagano rešenje, je: kupite ljudi VALJAK. Malo ga frizirajte i
imate savršeno vozilo. Sav je od gvožđa (nema plastike), kad vas neko ispred
vas nervira, samo ga spljeskate, ako vas neko čukne - šta to bi, komarac?, svi
će na raskrsnici da vas propuštaju, ne trebaju mu gume, itd...
automobili.141mbasic,
Zastava je na Salonu automobila u Beogradu prikazala elektricni
YUGO. Ideja nije losa. Mali auto sa perspektivom, ili neko misli
da se radi o jos jednom promasaju.
Sta drugi misle o tome?
P.S. Uskoro cu pruziti vise podataka o elekto-YUGU !!!
automobili.142vlasta,
O electro Yugu
A na sta radi ? Na baterije od 1.5 V ?
Pozdrav
Vlada
automobili.143jvalant,
>>da se radi o jos jednom promasaju.
Kako se uzme. Ameri (GM) napravili su elektro auto koji ide 200 km/h, a na
100 km/h startuje za 8 sec. Brzinu su mu smanjili na 150 km/h, zbog toga da
baterije izdrze 2 sata.
Mislim da se zove GM Impact. Kod kocenja ili proste voznje (bez *gasÜa*),
akumulatori se pune. Zatim ima i propeler (kao kod jedrilica), koji vrti mali
generator itd... Ako se sve to uzme u obzir onda... ;), ali barem su probali i
napravili nesto!
A jos bolja stvar je izum isto tako amera- izumio je neki poseban
kaktalizator koji uz pomoc mjesavine (50 posto alkohola i 50 posto vode ili 40
posto benzina i 60 posto vode) izlucuje vodonik, koji kasnije poganja motor.
STvar ima 2500 ccm i 120 KS i trosi 7,5 L mjesavine na 100 km/h, sto znaci 3 l
itre benzina!!
Cijena jos nije poznata. Zanimljivo je to, da se covek prvo obratio
Nijemcima (Audi, Mecka...), ali su ga glatko ismijali. No GM je mislio drukcije
i odmah nakazao goleme svote daljnem razvoju.
Swe!
automobili.144bulaja,
> O electro Yugu
> A na sta radi ? Na baterije od 1.5 V ?
Jok, ima trolu pa se grebe o gsb za struju. Prave i specijalnu verziju
za novobeogradsko trziste koja ce ici po sinama. Ovim bi trebalo da se
ustede znatna sredstva na gumama. Yugom u 21 vek!
automobili.145boox,
>> Zastava je na Salonu automobila u Beogradu prikazala elektricni
>> YUGO.
Zastavi je jedna holandska firma uvalila tehnologiju za elektromobil
jer niko drugi u Evropi nije hteo da je prihvati.
Napajanje se vrši pomoću 12 akumulatorskih baterija, od kojih su
tri smeštene ispod haube, a preostalih devet u prtljažnom prostoru
koji sada praktično više ne postoji (osim ako se ne izvade zadnja
sedišta, o čemu se razmišlja, kao o jednoj od varijanti).
Baterije su ukupno teške 200 kg, a potrebno im je 6 sati da se na-
pune uz pomoć opreme koja se isporučuje zajedno sa vozilom.
Maksimalna brzina električnog YUGA je oko 60 km/h u četvrtom (pos-
lednjem) stepenu prenosa menjača, a ubrzanje je infinitezimalno malo,
ali ipak postoji. Radijus kretanja sa jednim punjenjem u gradskoj
vožnji iznosi 40 km, a van grada do 70 km.
Namenjen je gradovima u kojima je zagadjenost dostigla kritičnu
tačku i u kojima se preduzimaju zakonske mere za ograničenje sao-
braćaja, kao što su Atina, Mexico Sity, Rio, ... Postoje i neke
druge specifične namene: na aerodromima, u zatvorenim prostorima,
itd.
O ceni na Sajmu nisu mogli ništa konkretnije da mi kažu, osim da
očekuju da koeficijent bude 1.2 do 1.5 u odnosu na standardni
YUGO.
Kakva je budućnost električnog YUGA, zaključite sami. :((
Da je Zastava u saradnji sa domaćim firmama uložila sopstveno zna-
nje i sama došla do ovakvog rezultata, pohvalio bih njene napore,
ali ovako... :(
Budućnost automobilizma nesumljivo, po završetku ere fosilnih go-
riva, leži u električnim automobilima i alternativnim gorivima
(alkoholi, etri, ...), od kojih na prvo mesto izdvajam vodonik.
Resursi vodonika su bukvalno neiscrpni (vazduh, mora, okeani, ...),
toplotna moć mu je veća nego kod naftnih derivata, sagorevanjem
vodonika se dobija voda (u stvari vodena para, pa automobil posebno
po hladnom vremenu "piški"), ali je cena predjenog kolometra sa pogo-
nom na vodonik još uvek 3 do 5 puta veća nego sa klasičnim gorivima.
U Zastavi su 1980. god. počela istraživanja razvoja automobila sa po-
gonom na vodonik, čime se svrstala u jednu od prvih kompanija na svetu
koje su pokušale da realizuju ovu ideju. Napravljena je kompletna stu-
dija mogućnosti vodonika kao goriva, izvšena su ispitivanja na malim
motorima koji se koriste u aeromodelarstvu, sa smešom benzina i 5% vo-
donika. Prvi rezultati su bili ohrabrujući. Zatim je pripremljen motor
od 1116 ccm kojem su izbušeni ventili radi dotoka vodonika, opremljena
je i jedna motorska ćelija svom neophodnom opremom za ispitivanje ovog
motora, osim elektronskom vagom koja bi služila za merenje potrošnje
vodonika i koja je tada koštala 30.000 DEM. I tu je sve stalo. Nad-
ležni nisu imali para, a pre svega sluha za ovaj poduhvat, a s obzirom
da poznajem tim entuzijasta koji je živeo za ovu ideju, mogu samo da
pretpostavim šta bi danas, jedanaest godina kasnije, bilo sa ovim
poduhvatom.
Dr Dušan Gruden, danas šef razvoja Porsche-a, je negde u proleće 1980.
god. u intervjuu Večernjim novostima, povodom početka istraživanja u
Zastavi izjavio da vodonik kao alternativno gorivo nema budućnost.
Trenutno je u Evropi najviše na razvoju vozila sa pogonom na vodonik
odmakao istraživački tim Porsche-a, sa Dr Dušanom Grudenom, vanrednim
profesorom Mašinskog fakulteta u Kragujevcu, na čelu.
automobili.146mirkot,
Da li bi neko mogao da mi kaze osnovne podatke
o automobilima LADA SAMARA 1300S i 1500S.
Bilo bi lepo ako moze i da prenese svoja (ili
tudja) iskustva sa ovim vozilima.
Mirko
automobili.147boox,
Još malo o vodoniku.
Kalorična vrednost vodonika iznosi 120 MJ/kg, što je 2.8 puta više
u poredjenju sa benzinom. Energija potrebna za njegovo paljenje je
15 puta manja nego kod ugljovodoničnih goriva. Maksimalna brzina
širenja plamenog talasa je osam puta veća nago kod ugljovodonika.
Pri sagorevanju vodonika u automobilima, isključuje se efekat stak-
lene bašte, ne izdvaja se toksični ugljenmonoksid, ugljovodonici,
čadj i kancerogena jedinjenja, tj. on kao gorivo poseduje apsolutnu
ekološku čistoću.
Vodonik je 14 puta lakši od vazduha, lako "beži uvis", zbog čega se
smanjuje mogućnost stvaranja opasnih eksplozivnih smeša sa vazduhom
i opasnih zona sa zaostalim vodonikom. Vodonik gori u vazduhu na o-
bičnoj temperaturi. Zračenje njegovog plamena je 10 puta manje u po-
redjenju sa plamenom ugljovodonika.
Sumarna masa vodonika iznosi 1% ukupne mase Zemlje, a po broju atoma
18%, a iz razloga zatvorenog eksploatacionog ciklusa predstavlja prak-
tično neiscrpan izvor energije.
Negativne osobine su mala specifična gustina i niska zapreminska ka-
lorična moć, široke koncentracione granice eksplozivnosti i visoka
temperatura paljenja. Vazduh se u kontaktu sa tečnim vodonikom kon-
denzuje. Zbog veoma niske temperature tečni vodonik 30 puta brže od-
vodi toplotu nego ugljovodonici.
Pri neprekidnom dovodjenju vodonika u cilindar narušava se radni pro-
ces zbog efekta pojave povratnog plamena.
Dodatak vodonika u težinskom procentu od 5% u smešu benzina i vazduha
obezbedjuje povećanje efektivnosti ciklusa, smanjuje potrošnju za
25-30% i bitno umanjuje emisiju svih toksičnih komponenti produkata
sagorevanja.
(Deo iz 300 strana obimnog Izveštaja sa projekta: "Vodonik, gorivo bu-
dućnosti", Zastava, Instutut za automobile, Kragujevac, februar 1981.)
automobili.148vkrstonosic,
>> > O electro Yugu
>> > A na sta radi ? Na baterije od 1.5 V ?
>>
>> Jok, ima trolu pa se grebe o gsb za struju. Prave i specijalnu verziju
>> za novobeogradsko trziste koja ce ici po sinama. Ovim bi trebalo da se
>> ustede znatna sredstva na gumama. Yugom u 21 vek!
:)))))))))
Pojaviš se na ulici sa Yugom koji ima trolu i posle 5 minuta
naletiš na Bulaju, koji ti sa dve štangle ruinira auto. Šta ćeš. čovek je
alergičan na trole.
automobili.149ikovic,
Moram odmah da kažem da ne volim da se svađam ali kad me neko
vuče za jezik ...
Znaš vlasto , kad sam pročitao tvoj odgovor na moju poruku
pomislio sam da sam lud , ali sad vidim da to nisam ja !
>> 1.139. vlasta
>> Izgleda da nisi bas najbolje shvatio poruke. Daleko od
>>toga da je u pitanju bila rasprava o tome da li je bolja Zastava
>>ili Golf. To je totalna glupost jer je Golf mnogo bolji
>> ( mada i skuplji ).
Prvo smeta mi kad neko ne zna za osnovna pravila lepog ponašanja pa
tako olako ljudima govori da govore "totalne gluposti" a da ako
ništa drugo bar ne proveri to što priča.Nisi ti jedini i tvoj drug
duki ima isti stil (pogledaj poruku 1.56. kao odgovor ppekovicu)
Drugo ja razumem da je neko ne pažljiv u čitanju pa preskoči
po neku poruku i onda još optuži drugog za to isto ,ali da mu pamće-
nje traje mesec dana ,to ne razumem jer si i sam o tome pisao pa da
ti malo osvežim pamćenje :
>>1.38. vlasta
>> Ja sam konkretno putovao kecom za
>>Pariz i nismo imali nikakvih problema osim jednog pucanja gume. Duki
>>je takodje Yugom putovao u Nemacku pa ga pitaj za utiske. Sto se tice
>>zadnjeg sedista tu bi trebao Golf da se pokrije usima. Ja koji imam
>>svojih 195 cm nemogu da sednem na zadnje sediste ( da te utesim isti
>>je slucaj i sa Yugom ). Drugo moj cale ima takav posao (nabavka biro
>>materjala) da po ceo dan jurca kolima po gradu a dva do tri puta
>>mesecno ide i do Krgujevca, Nisa i jos par gradova u Srbiji. U firmi
>>imaju Golfa i novog Keca. U pocetku je vozio Golfa medjutim cim im je
>>stigo kec prebacio se sa Golfa na njega.
A da ne bi ti listao celu temu a pošto si me naterao da sve ponovo
čitam evo ti još malo konkretnih stvari za koje kažeš da nisu
pominjane:
>> 1.24. duki
>> Ako malo pažljivije pogledaš cene, videćeš da je YUGO skoro
>>dva puta jeftiniji od GOLF-a, a GOLF ni u kom slučaju nije dva puta
>>bolji od YUGA. Neću da kažem da nije uopšte bolji, to bi bila neistina,
>>ali pored osnovne cene automobila treba misliti i na rezervne delove,
>>i cenu tih delova. Što se YUGO-vih performansi u odnosu na TAS-ov
>>GOLF tiče pogledaj tablicu. Sa svojih 1100 ccm i nije tako loš, u
>>nekim ciframa i bolji...
>>Oba su NARODNI AUTOMOBILI, samo što je jedan Nemački...
>>1.27. ppekovic
>> Svrni malo po prodavnicama pa se raspitaj za delove, al
>>nemoj da upoređuješ delove za Srba i Golfa, jer opet da kažem nisu
>>u istoj klasi, već uzmi recimo, Floridu, auto godine 1990. u
>>Jugoslaviji. Pa ima 15 dana da te boli novčanik. S druge strane,
>>veruj mi, cene delova za VW-a su zaista pristojne i možeš ih naći
>>iza svakog ugla.
>> 1.29. dejanr
>>Ako neko već daje tih 123,500 dinara, mislim da mu je pametnije da
>>doda još 68% te sume pa da ima pristojna (ne pada mi napamet da kažem
>>najbolja, samo pristojna) kola. A potrošnja, servis i održavanje
>>Yuga i Golfa su sasvim dve različite priče, za oba ima delova, pa čak
>>ni cene tih delova nistu TOLIKO različite a jedan od njih se "malkice"
>>manje kvari.
>>1.46. mtadic
>>Golf mora da se posmatra u svetlu vremena u kome je nastao.
>>Ako se sećate,pojavio se približno kada i Fiat 128 (a i naš "kec"),
>>koštao približno isto i puno ljudi se dvoumilo koji da izabere.
>>Što je najinteresantnije, u to vreme 128-ica je bila znatno
>>bolji izbor (mogu da argumentujem, ali mi nije cilj).
VALJDA SI SAD SHVATIO PORUKU ?! ;-)
automobili.150ikovic,
Ma znaš ta , pre bih rekao da ono malo ljudi kojima dobro
služi imaju sreće ili ne znaju za bolje . :-))
automobili.151ikovic,
Moje mišljenje o YUGO-electro je da je to tako stara tehno-
logija da je to zapravo smešno. :-))
Pre svega zašto je ostavljen menjač ?
-Time ne samo da ga je, ne potrebno, teže voziti nego ima
i manje prostora i težina je veća a pogotovo sa obzirom na
i ovako skromnu brzinu.
Savremeno regulisanje brzine obrtaja el.motora uklanja potrebu
za tako nečim a ako su baš hteli sve da reše sa samo jednim
motorom i to je moglo da se reši nekim kardanom ili sl.
Bosh je inače radio na svojoj verziji e-mobila i njihovo
rešenje su izuzetno mali el. motori koji se postavljaju na
svaki od pogonskih točkova pa je svaki mehanički prenos do
točka ne potreban.
Osim toga svaka prepravka ovakve vrste na serijskom automobilu
projektovanom za drugi odnos težina skoro obavezno mora da
se odrazi na stabilnost vozila , vešanje i konačno 1150 Kg
je previše za karoseriju i vešanje ovog vozila.
Za sada toliko od mene!!
Miroslav
automobili.152dejanr,
>> Moje mišljenje o YUGO-electro je da je to tako stara tehno-
>> logija da je to zapravo smešno. :-))
Da nisu kupili licencu od čika Klajva koji je poodavno "puko"
na takvim kolima? Predlog za naziv: Yugo Spectrum ;)
automobili.153vlasta,
Reply BOOX
>> Buducnost automobilizma nesumljivo, po zavrsetku ere fosilnih go-
>> riva, lezi u elektricnim automobilima i alternativnim gorivima
>> (alkoholi, etri, ...), od kojih na prvo mesto izdvajam vodonik.
>>
>> Resursi vodonika su bukvalno neiscrpni (vazduh, mora, okeani, ...),
>> toplotna moc mu je veca nego kod naftnih derivata, sagorevanjem
>> vodonika se dobija voda (u stvari vodena para, pa automobil posebno
>> po hladnom vremenu "piski"), ali je cena predjenog kolometra sa pogo-
>> nom na vodonik jos uvek 3 do 5 puta veca nego sa klasicnim gorivima....
Hvala na ovako iscrpnim studijama. Bilo bi lepo kada bi bilo vise ovakvih
poruka u ovoj temi.
Reply IKOVIC
>>>> 1.139. vlasta
>>>> Izgleda da nisi bas najbolje shvatio poruke. Daleko od
>>>>toga da je u pitanju bila rasprava o tome da li je bolja Zastava
>>>>ili Golf. To je totalna glupost jer je Golf mnogo bolji
>>>> ( mada i skuplji ).
>>Prvo smeta mi kad neko ne zna za osnovna pravila lepog ponasanja pa
>>tako olako ljudima govori da govore "totalne gluposti" a da ako
>>nista drugo bar ne proveri to sto prica.Nisi ti jedini i tvoj drug
>>duki ima isti stil (pogledaj poruku 1.56. kao odgovor ppekovicu)
>>Drugo ja razumem da je neko ne pazljiv u citanju pa preskoci
>>po neku poruku i onda jos optuzi drugog za to isto ,ali da mu pamce-
>>nje traje mesec dana ,to ne razumem jer si i sam o tome pisao pa da
>>ti malo osvezim pamcenje :
Ma hajde covece sta se odmah ljutis. A ovo totalna glupost se nije
odnosilo na tvoje reci vec na dilemu Golf-Zastava.
>>>>1.38. vlasta
>>>> Ja sam konkretno putovao kecom za
>>>>Pariz i nismo imali nikakvih problema osim jednog pucanja gume. Duki
>>>>je takodje Yugom putovao u Nemacku pa ga pitaj za utiske. Sto se tice
>>>>zadnjeg sedista tu bi trebao Golf da se pokrije usima. Ja koji imam
>>>>svojih 195 cm nemogu da sednem na zadnje sediste ( da te utesim isti
>>>>je slucaj i sa Yugom ). Drugo moj cale ima takav posao (nabavka biro
>>>>materjala) da po ceo dan jurca kolima po gradu a dva do tri puta
>>>>mesecno ide i do Krgujevca, Nisa i jos par gradova u Srbiji. U firmi
>>>>imaju Golfa i novog Keca. U pocetku je vozio Golfa medjutim cim im je
>>>>stigo kec prebacio se sa Golfa na njega.
Malo mi nije jasno sta ma pitas. Ali recimo ovako. Zbunjuje te to sto sam
ranije branio keca a sada kazem da je dilema Golf-Zastava glupost. Za onog ko
ima para ta dilema jeste glupost. Medjutim razlika u ceni je veliki razlog za
kupovinu zastavinih vozila ( na zalost ). Jos nesto. Ona odbrana Zastavinih
vozila u mojoj poruci potice od toga sto su neki poceli previse da pljuju po
kecu, Yugu itd. tako da smo se duki i ja umesali da bi dokazali da ti
automobili nisu tako losi kao sto se prica. Daleko od toga da su odlicni ali
ipak imaju i oni svoje kvalitete ( mada malobrojne ). Sto se tice mog
caleta verovatno je presao na keca zato sto je malo meksi autoi sto je naviko
na njega jer i mi imamo keca.
>>A da ne bi ti listao celu temu a posto si me naterao da sve ponovo
>>citam evo ti jos malo konkretnih stvari za koje kazes da nisu
>>pominjane:
>>>> 1.24. duki
>>>> Ako malo pazljivije pogledas cene, videces da je YUGO skoro
>>>>dva puta jeftiniji od GOLF-a, a GOLF ni u kom slucaju nije dva puta
>>>>bolji od YUGA. Necu da kazem da nije uopste bolji, to bi bila neistina,
>>>>ali pored osnovne cene automobila treba misliti i na rezervne delove,
>>>>i cenu tih delova. Sto se YUGO-vih performansi u odnosu na TAS-ov
>>>>GOLF tice pogledaj tablicu. Sa svojih 1100 ccm i nije tako los, u
>>>>nekim ciframa i bolji...
>>>>Oba su NARODNI AUTOMOBILI, samo sto je jedan Nemacki...
Ko je rekao da ja ne pominjem odnos Price - Perfomance. To je osnovno
nacelo oko koga smo se raspravljali u ovoj temi, sa jedne strane Duki i ja a sa
druge ppekovic i jos par ljudi.
>>VALJDA SI SAD SHVATIO PORUKU ?! ;-)
Valjda si ti sada shvatio poruku ! :)
>>Ma znas sta , pre bih rekao da ono malo ljudi kojima dobro
>>sluzi imaju srece ili ne znaju za bolje . :-))
Znam ja za bolje ali oces li mi ti dati pare da kupim neki bolji auto. Ovde
ne racunam ovu donedavnu navalu "Japanaca".
automobili.154boox,
>> Pre svega zašto je ostavljen menjač ?
U pravu si da je jedna od osnovnih karakteristika električnih vozila
upravo kontinualna promena broja obrtaja pogonskog agregata, a samim
tim i brzine vozila, jer u principu ne postoji potreba za zupčastim
mehaničkim prenosom. Medjutim, u slučaju električnog YUGA ovo nije
bilo izvodljivo iz razloga upotrebe neadekvatnog elektromotora koji
ne obezbedjuje doboljnu snagu na pogonskim točkovima u svim eksploa-
tacionim režimima i u celom opsegu brojeva obrtaja.
Naime, kako je prenosni odnos prvog stepena prenosa menjača i(I)=3.583,
a četvrtog i(IV)=1.042, to bi bez menjača, i(-)=1.000, kriva snage na
pogonskim točkovima Po(v) bila veoma položena, pa vozilo ne bi moglo da
savlada nikakav uspon i imalo bi još slabije ubrzanje. Pokušaj da se
prenosnim odnosom glavnog prenosnika ovo stanje popravi, doveo bi do
značajnog pada i onako male maksimalne brzine.
>> -Time ne samo da ga je, ne potrebno, teže voziti...
Pa, kako kome. ;)
Ja ne volim da vozim mašine sa automatskim menjačem, jer time potpuno
gubim osećaj "sportske vožnje". ;)
>> Savremeno regulisanje brzine obrtaja el.motora uklanja potrebu
>> za tako nečim a ako su baš hteli sve da reše sa samo jednim
>> motorom i to je moglo da se reši nekim kardanom ili sl.
Tiristorsko regulisanje broja obrtaja pogonskog agregata elektromobila
je jedno, a konstruktivno rešenje mehaničkog prenosa snage je drugo i
ne treba ih mešati. Kardanski prenosnik se upotrebljava isključivo u
slučajevima kada je koncepcija vozila motor/pogon: napred/pozadi ili
pri pogonu na više osovina, a prenos snage na pogonske točkove u kon-
cepciji napred/napred, kao što je slučaj kod YUGA, se sa menjačkog vra-
tila ostvaruje preko glavnog prenosnika, diferencijala i pogonskih vra-
tila (poluosvina).
Kontinualno promenljiva regulacija vučne i kočione sile se ostvaruje
zatvorenim upravljačkim krugovima poznatim pod nazivima "DC choppers"
i "Impulse Control Systems", koji se uglavnom baziraju na poluprovod-
ničkoj elektronici.
>> Bosh je inače radio na svojoj verziji e-mobila i njihovo
>> rešenje su izuzetno mali el. motori koji se postavljaju na
>> svaki od pogonskih točkova pa je svaki mehanički prenos do
>> točka ne potreban.
Pored Bosch-a (a ne Bosh-a) i druge renomirane firme su radile na ovoj
koncepciji. Pored toga, konstatacija da je u ovom slučaju "svaki meha-
nički prenos do točka ne potreban" je prilično neprecizna jer se za
prenos snage od rotora elektromotora do točka koristi prilično složen
i kompaktan planetarni reduktor ugradjen u samom točku, radi redukcije
broja obrtaja.
automobili.155ikovic,
>>Ma hajde covece sta se odmah ljutis. A ovo totalna glupost se nije
>>odnosilo na tvoje reci vec na dilemu Golf-Zastava.
Dobro , dobro i ja sam malo prenaglio , ajde da "zakopamo ratnu
sekiru " a ? :-)
automobili.156ikovic,
>>Kardanski prenosnik se upotrebljava isključivo u
>>slučajevima kada je koncepcija vozila motor/pogon: napred/pozadi ili
>>pri pogonu na više osovina, a prenos snage na pogonske točkove u kon-
>>cepciji napred/napred, kao što je slučaj kod YUGA, se sa menjačkog vra-
>>tila ostvaruje preko glavnog prenosnika, diferencijala i pogonskih vra-
>>tila (poluosvina).
Ma dobro znam i ja šta je kardan ali nisam znao kako se stručno zove
taj "glavni prenosnik" pa ko velim da ne lupim nešto još gore :-)
Ipak sam ja samo "struja" a do sad se još nisam usudio da sam nešto
čačkam po menjaču mada bi voleo i to da naučim.U svakom slučaju nisam
u toj poruci rekao baš ono što sam hteo da kažem.
Usput znaš li (a verujem da znaš ) malo više o zaustavljaču diferenci-
jala.Znam čemu služi ali mi baš nije jasno kako to radi???
U stvari još uvek nisam rasčistio zašto kod običnog pogona , ako je
recimo jedan točak na ledu sva snaga ode na njega a onaj na čvrstom
ne dobija ništa.(Dakle , kako to taj centralni zaust.dif. izvodi? )
>>Kontinualno promenljiva regulacija vučne i kočione sile se
>>ostvaruje zatvorenim upravljačkim krugovima poznatim pod
>>nazivima "DC choppers"...
Nisam zlonameran ali kad si čuo da postoje AC choppers :-)
Dovoljno je reći srpski , čoper pa je sve jasno .Jer ima tu
i invertora i mnogooo drugih en.pretvarača.
>>Pored Bosch-a (a ne Bosh-a)...
E ovo mi moraš verovati na reč da je čista greška u kucanju jer mi
je Bosh (ups. Bosch ) omiljena firma i u nju verujem više nego u
Coca-cola-u (ili u duhu ove konferencije-teme u Ferrari).
A što se tiče tih "planetarnih reduktora" opet kažem to ipak nije
moj domen pa sam stvari malo uprostio misleći da nisu potrebne
poluosovine, menjač itd.Ja sam u stvari o tome negde letimično čitao
a mislim da je i tekst bio kratak tako da je i ono što sam napisao
uprošćeno.U ostalom da se priča o pogonu el.lokomotiva ili tramvaja
verovatno bih malo više znao a ovako ...
Pozdrav od Miroslava :-)
P.S.
Pošto u principu ne volim kad ljudi pričaju ono što ne znaju ili
nisu sigurni (jer šire dezinformacije ) apelujem na sve takve da u
svim konferencijama ubuduće ostavljaju poruke samo ako su sigurni
da je nešto baš tako jer bi time Sezam dobio na kvalitetu a ne
samo na kvantitetu pa ću od sad evo i ja da se suzdržavam od
beskorisnih komentara na šta mi je boox lepo skrenuo pažnju.
Nije mi niukom slučaju namera da se posipam pepelom već mi se
stvarno čini da je tako bolje.
A što se tiče boox-a svaka čast, samo tako i dalje nastavi bar
ćemo nešto korisno i u ovoj konferenciji-temi da pročitamo a ne
samo prazne diskusije tipa ko je bolji.
automobili.157duki,
I mene je malo pogodio ton kojim si me pomenuo, ali nisam hteo ništa da
pišem, ko veli sve će doći na svoje mesto...
Drago mi je da si pokrenuo temu i nedam se da će biti sve više
odgovora. A što se YUGA tiče, šta da radim kad nemam 265.000 dinara
za ALFU 15.IE (bar je tolko bila pre devalvacije) ;))) pa moram njega
da vozim.
Inače sasvim sam zadovoljan istim. Svuda se provuče. Za Ęgrad je
odličan!
Pozdrav svima!
-Duki-
automobili.158boox,
>> U stvari još uvek nisam rasčistio zašto kod običnog pogona , ako je
>> recimo jedan točak na ledu sva snaga ode na njega a onaj na čvrstom
>> ne dobija ništa.(Dakle , kako to taj centralni zaust.dif. izvodi? )
Lepo pitanje. Doduše, malo neprecizno postavljeno, ali baš lepo.
Naime, na vozilima sa pogonom na više osovina upotrebljavaju se dva
tipa diferencijala: 1) centralni diferencijal i 2) diferencijali na
samim pogonskim mostovima.
Centralni diferencijal služi za razdvajanje obrtnog momenta prema po-
gonskim mostovima, u odnosu koji može biti fiksiran ili promenljiv.
Kod centralnih diferencijala sa nepromenljivim odnosom raspodele obr-
tnih momenata, on je najčešće različit od 1:1, pa se takvi diferenci-
jali nazivaju asimetričnim. Noviji tipovi, npr. Torsen-diferencijal,
se izvode sa specijalnim lamelama koje omogućavaju kontinualnu regu-
laciju navedenog odnosa, u zavisnosti od trenutnih eksploatacionih
uslova u toku vožnje.
Diferencijali koji se nalaze na pogonskim mostovima imaju zadatak da
prenesu obrtni moment sa glavnog prenosnika, preko pogonskih vratila
na pogonske točkove, pri čemu brojevi obrtaja točkova mogu biti raz-
ličiti. Različiti brojevi obrtaja pogonskih točkova se javljaju u tri
slučaja: pri kretanju vozila u krivini, pri kretanju na neravnom putu
i pri različitim koeficijentima prijanjanja levog i desnog točka.
Glavni prenosnik može biti izveden kao par konusnih zupčanika (za pre-
nošenje obrtnog momenta izmedju vratila čije se projekcije u horizon-
talnoj ravni nalaze pod uglom od 90 stepeni, jer se ose vratila ne mo-
raju seći) ili kao par cilindričnih zupčanika sa kosim zupcima (kod
paralelnih vratila). Kod teških teretnih kamiona sa velikim prenosnim
odnosom glavnog prenosnika, on se izvodi sa dvostrukom redukcijom.
Osnovni delovi klasičnog diferencijala, koji se na primer nalazi na zad-
njem pogonskom mostu u koncepciji vozila motor napred/pogon pozadi, su:
kućište, osovinica trkača, trkači (sateliti), bočni zupčanici (planetar-
ni zupčanici, zupčanici poluosovina), a tu su kotrljajući ležajevi i niz
drugih detalja.
Princip rada ovakvog diferencijala je sledeći: obrtni moment koji se sa
zglobnog (kardanskog vratila) dovodi na glavasti (konični) i tanjirasti
zupčanik glavnog prenosnika, prenosi se na kućište diferencijala koje je
čvrsto fiksirano na tanjirastom zupčaniku. U ležajevima kućišta se nala-
zi osovinica trkača, a na njoj sami trkači koji vrše složeno kretanje:
kružno u vertikalnoj ravni oko ose pogonskih vratila, kada se točkovi o-
brću istim ugaonim brzinama, a pored toga vrše i rotaciono kretanje oko
svojih osa, kada ugaone brzine nisu iste. Praktično trkači vrše funkciju
klinova izmedju bočnih zupčanika, na koje se nastavljaju pogonska vratila
vezana za doboše pogonskih točkova.
Maksimalna vučna sila koja se može realizovati na pogonskom točku jedna-
ka je proizvodu vertikalne dinamičke reakcije tla i koeficijenta prija-
njanja točka.
Kad ne bi postojao diferencijal, tj. kada bi pogonski točkovi bili spoje-
ni krutom osovinom, onda bi ukupna vučna sila bila jednaka zbiru pojedi-
načnih vučnih sila na oba točka. Medjutim, kod diferencijala je princip
odredjivanja ukupne vučne sile potpuno različit, a najbolje se može ob-
jasniti principom koturače.
Zamisli jedan kotur koji je, preko svoje osovinice oko koje se okreće, ne-
rastegljivim kanapom zakačen za plafon. Kotur je idealan, nema masu i ne
postoji trenje u kontaktu sa osovinicom. Ako preko njega prebaciš neras-
tegljivo uže i sa oba kraja užeta postaviš tegove jednakih masa, sistem
će biti u ravnoteži, tj. mirovaće. Medjutim, ako sada na jedan kraj zaka-
čiš teg veće mase, sistem će se pokrenuti, ali ćemo mi to onemogućiti pos-
tavljanjem neke podloge pod taj teg. Ako sa m1 obeležimo masu težeg tega,
a sa m2 masu lakšeg, sile kojom bi svaki od tegova opterećivao kanap na
kojem je sam zakačen, bi bile Q1=m1*g i Q2=m2*g, pri čemu je g-ubrzanje
sile zemljine teže i Q1>Q2. Bez čitanja nastavka poruke, pokušaj da odgo-
voriš na pitanje kolika je kod našeg sistema sa tegovima različitih masa,
ali koji miruje zbog podloge koju smo postavili, sila u užetu koja drži
ceo sistem (ponavljam da kotur i kanapi nemaju masu).
Sila u delu užeta od koturače do lakšeg tega je Q2, a u delu užeta od ko-
turače do te težeg tega je takodje Q2! Prema tome, sila u užetu koje no-
si koturaču je 2*Q2 i tako smo došli do osnovne formule za izračunavanje
maksimalne sile koju diferencijal može da prenese na pogonske točkove, a
koja glasi: Qmax=2*min(Q1,Q2). Znači, maksimalna vučna sila na pogonskim
točkovima jednaka je dvostrukoj manjoj vrednosti pojedinačnih sila.
Preneseno na diferencijal, ulogu kotura imaju trkači, a tegova - sile ko-
je opterećuju planetarne zupčanike.
Prema tome, ako su zadnji točkovi pogonski i ako su vertikalne dinamičke
reakcije tla Z2l i Z2d ("2" se odnosi na zadnje točkove, a "l" i "d" na
levi i desni), a sa fi2l i fi2d obeležimo koeficijente prijanjanja tih
točkova, onda maksimalne vučne sile koje mogu da se realizuju na svakom
od njih iznose: Fo2l=fi2l*Z2l i Fo2d=fi2d*Z2d, a ukupna maksimalna vučna
sila iznosi Fomax=2*min(Fo2l,Fo2d), a ne Fo2l+Fo2d.
Za suv asfaltni put koeficijent prijanjanja ima vrednosti fi=0.7-0.8,
ali za uglačan led on teži nuli.
Prema tome, ako ti se recimo levi pogonski točak nalazi na suvom, a des-
ni na ledu, onda levi točak može da realizuje pogonsku silu Fo2l, ali kod
desnog točka ona iznosi F02d=fi2d*Z2d=0*Z2d=0, tj. jednaka je nuli. Samim
tim je i ukupna sila na pogonskim točkovima jednaka: Fomax=2*min(0,Fo2d)=
=0, tj. desni točak ti prolkizava, a levi se ne obrće.
Ova pojava je posebno nepovoljna kod terenskih vozila koja se kreću po
močvarnom ili peskovitom zemljištu. Da bi se izbeglo proklizavanje točko-
va sa malim vrednostima koeficijenta prijanjanja, uvodi se blokiranje di-
ferencijala, kako ovih na pogonskim mostovima, tako i centralnog. Ono se
izvodi ugradjivanjem kandžaste spojnice na jednoj od poluosovina, kako bi
se izbegla mogućnost pojave različitih ugaonih brzina izmedju nje i ku-
ćišta diferencijala, odnosno druge poluosovine. Drugi, elegantniji način,
je ugradjivanjem posebnog mehanizma sa suvim trenjem sa konisima, sličnog
onome kod sinhrona. Kod ovakvog mehanizma je moguće kontinualno regulisa-
ti koeficijent blokiranja diferencijala. Najbolja rešenja su svakako ona
izvedena sa lamelama jer se kod njih blokiranje elektronski reguliše čim
razlika ugaonih brzina predje odredjenu vrednost.
Blokiranju diferencijala posebnu pažnju posvećuju sportski reli vozači jer
njima nije bitno što će zbog visogog koeficijenta blokiranja diferencijala
brzo "pojesti" gume, nego im je važnije da na vlažnom putu ne dodje do pro-
klizavanja nekog od pogonskih točkova, jer tada pada vrednost vučne sile.
I još jedna zanimljivost, koeficijenti prijanjanja kod Formule 1 imaju ve-
ću vrednost od jedinice, jer se njeni točkovi bukvalno lepe za asvalt kako
bi u svim eksploatacionim uslovima bila moguća realizaciju što veće vučne
sile.
automobili.159vlasta,
Reply BOOX
Au covece. Tek kada sam ti procitao resume shvatih odakle znas sve ovo. Duk
i ja smo se malo bavili automobilima ( rasklapali i sklapali :)))) ) ali nakon
ovoga vidim da nemam pojma. :)))))
Reply IKOVIC
Sto se tice "ratne sekire" mislim da je nismo ni iskopali :)))))). Ovo je
bilo samo jedno malo prepucavanja a bez toga bi bilo cak i dosadno. Terajmo
sada dalje sa nekim novi razgovorima.
Pozdrav
Vlada
automobili.160vlasta,
E da ajde malo da pokrenemo raspravu na temu :
Alfa Romeo 33 1.5 VS. VolksWagen Golf
automobili.161ppekovic,
>> E da ajde malo da pokrenemo raspravu na temu :
>>
>> Alfa Romeo 33 1.5 VS. VolksWagen Golf
Ajde, važi!! Moj skromni doprinos diskusiji u kojoj
očekujem argumente i samo argumente:
Alfa - ssssssshhhhiiiiiiiittttttt
Golf - naj, naj, naj, naj
:)))))))))))
Paya
automobili.162ikovic,
Svaka čast domaćineeee!
:-))
Hvala i pozdrav od Miroslava
automobili.163ikovic,
Ma sve je o.k. samo sad nemam baš mnogo vremena pa ću kad stignem
da se javim malo opširnije.
P.S.Pozdravi Dukija da mu sad ne pišem posebno nisam hteo da idem
đonom samo me je malo tvoj ton isprovocirao
Znači da prihvatimo sve kao nesporazum, vazi ?
Pozdrav Miroslav
automobili.164duki,
ZIVEO NESPORAZUM!!!!!!!!!
Automobili STRAŠNO poskupeli :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
-Duki-
automobili.165vlasta,
Ma more SKA PROBLJEM ( sto ce reci nema problema .
Payo nemas pojma. Ajde iznesi neki argument u korist Golf u kome je on
bolji od Alfe 33 1.5
Pozdrav
The ST
automobili.166ppekovic,
>> Payo nemas pojma. Ajde iznesi neki argument u korist Golf
>>u kome je on bolji od Alfe 33 1.5
Moram reći da sam skoro posetio salon Alfa automobila jer s obzirom da
nameravam da kupim novi auto, želeo sam da vidim šta se sve trenutno nudi, po
kojoj ceni , ... itd. itd.
Alfa 33 me je razočarala samo u jednoj stvari zbog koje je ispala iz izbora
za moj budući auto a to je prostor za vozača. Ušao sam u Alfu i seo za
upravljač a zatim par minuta pokušavao da se namestim u ugodan položaj ali
pored sve dobre volje nisam uspeo. Očito je Alfa pravljena za prosečnog
Italijana a ne za prosečnog Crnogorca :). Dalje zaista nisam zagledao Alfu, to
je bilo dovoljno za njenu diskvalifikaciju. Naravno, nižim ljudima ovo neće
smetati. Tako da ne mogu ništa više reći o Alfi osim možda da me ni dizajn
(operisan od detalja) ni jako ružna i slovima ružna unutrašnjost nisu
ubedile!!?? da je Alfa loš auto jer stvarno nisam imao prilike da 33-ku bolje
upoznam.
Paya
automobili.167vlasta,
Sto jes, jes. Oprema je stvarno oskudna ali zato motor, i dizajin, i Alfa
Romeo i italijanski auto i..... Uf. Zaljubio sam se. To je bar moje misljenje.
Pozdrav
The ST
automobili.168duki,
Reply Vlasta:
>>Oprema je stvarno oskudna...
Grešiš Vlasto. Kol'ko sam čitao Alfa spada u automobile sa najboljom
dodatnom opremom za osnovnu cenu (Odmah se dobijaju elektronsko spuštanje
stakala, el. pomeranje retrovizora <--Nije 100% sigurno) i još par
sitnica za koje, u ostalim fabrikama, treba doplatiti.
Što se motora tiče... EH da imam para...
Startniji je (po tablicama) od BMW X16i X18i i X20i a ima i "zvuk" koji
je već Alfina tradicija.
Šalu na stranu, ali raspitao sam se ko par ljudi (sad će Paya da skače
od sreće ;))) ) o Golfu. Kazu da VW-ov motor spada u jedne od najboljih
u svetu do sada napravljenih, tako da ga ne treba potcenjivati!
Stvar je u tome ZA ŠTA ti treba auto. Ako voliš oštriju (trkačku) voznju
odaberi Alfu, ako zeliš malo sporiju i udobniju uzmi Golfa, a ako nećeš
monohrom monitor kupi VGA ;))))))))
Jes' da nema veze al' da završim nekako ;)))))
Naravno ako imaš para.
-Duki-
automobili.169duki,
Nešto nam je utihnula tema... :((
U međuvremenu, palo mi nešto na pamet (BOLI!!!! :))) ).
Koji biste auto kupili kada bi imali 600.000 dinara i zašto?
U obzir dolaze SVE marke automobila, bilo domaći, bilo strani.
žisto me zanima za koji bi se odlučili i zbog čega, a ujedno ovo moze da
bude dobar uporedni "test" raznih modela...
-Duki-
PS Ja nemam onih 600.000 a vi? :(((
automobili.170duki,
Ljudi šta mislite o automobilu Fiat Tipo 1.6 ili 1.4?
-Duki-
automobili.171princess,
bljak
princess
automobili.172vlasta,
E Princess sada si me razocarala :)))).
Pa zar tako o jednom italijanskom automobilu ? Nemogu da verujem :)))).
Pozdrav
The ST
P.S. - Ej ! Ajde malo da zivne ova tema. Napisite ljudi nesto ili postavite
neko pitanje.
automobili.173iboris,
Da li znate ime coveka koji vozi MERCEDES 500 SEL, sa bgd tablicama?
Cime se on bavi ?
automobili.174iboris,
Da li neko zna gde se mogu kvalitetno nabaviti italijanski karteri motora (kod
nas) i gde se moze kvalitetno brusiti leziste cilindara (sem u Subotici) ?
automobili.175ppekovic,
>>Da li znate ime coveka koji vozi MERCEDES 500 SEL, sa bgd tablicama?
>>Cime se on bavi ?
Pise za "Racunare"!
Paya
automobili.176zzivotic,
>>>>Da li znate ime coveka koji vozi MERCEDES 500 SEL, sa bgd tablicama?
>>>>Cime se on bavi ?
>> Pise za "Racunare"!
Taj mora da je počeo da piše za "Računare" negde oko 1491 godine ;))
Pozdrav, zz
automobili.177dpozaric,
>> Ljudi {ta mislite o automobilu Fiat Tipo 1.6 ili 1.4?
1600 ccm. Vozio. Odu{evljen. Nisam vjerovao da je to Fiat. Ali ipak
jest, pravi mali svemirac.
Htio sam ga i kupiti ali do|e preskup. Onakav kakav bi meni
odgovarao, oko 18 milijuna lira. Sa kamatama (kredit) preko 21
milijun. Za sada samo sanjam o njemu... :(((
dp
automobili.178iboris,
Za te pare mozeÚs kupiti i ALFA ROMEO 75 , staru par meseci (u Italiji).
A razlika izm ova dva auta je neverovatna , u korist alfe. Jedina mana alfi je
da joj je "vreme vernosti" oko godinu dana, tj do tada se obicno ne kvari ili
oko 75.000 km,a posle treba prodati! Sto se trajnosti italijanskih automobila
ticeÚ najboljim se pokazao FIAT CHROMA 2.0TDI (u srednjoj klasi),
dok u LUXUS klasi njihov FERARI po meniů nema premca!
automobili.179iboris,
Sta mislite o malom PEUGEOT-ovom skuteru? Imate li nekih iskustava,jer sam
potencijalni kupac ? Da li je neko zainteresovan za motore? Ja ih obozavam,
ali ih izbegavam , jer sam preziveo dva udesa na motorima, prvi put skoro
"zagla´io " u "drugu dimenziÚju─"Ú.
automobili.180princess,
Dobar dan , dame i gospodo....
Povodom skorog prolaska "frke" (fax), kupujem kola!
Videla sam jedan mali sladka RENO......lici na kornjacu.......
:>
Molim tacne podatke.......
O;>
cu
automobili.181vlasta,
To bih voleo i ja da znam.
Pozdrav
The ST
automobili.182vlasta,
Pretpostavljam da se radi o automobilu Reno Clio.
Sto se tice karakteristika neznam bas mnogo. Znam samo da ima oko 75
konja i izmedju 1200 i 1400 ccm ( kubnih santimetara ). Test koji sam gledao na
televiziji keze da je dobar, startan i brz auto. Jedina mana mu je to sto je
dosta skup. Za detalje raspitajte se u Renoovom predstavnistvuÚ u ulici 27.
Marta.
Pozdrav
The ST
automobili.183iboris,
Jeste to je taj auto , ali mu je cena oko 500.000 sto je stvarno mnogo.
Inace za te pare moze se kupiti bolji i funkcionalniji model star par godina.
automobili.184iboris,
Ova cena je za turbo verziju ili IE verziju, koja se kod nas ne moze kupiti .
Cene R Clio-a su od (otprilike) 400-450.000 din. Za te pare i u toj klasi
ja preporucujem SUZUKI swift, koji ima nizu cenu i mnogo bolje performanse!
Model SWIFT GTI 1.3 ili 1.6 (nisam siguran da se 1.6 prodaje kod nas)
automobili.185princess,
molim Vas jos preporuka bi dobro doslo ..........
unapred hvala
Aleksandra
automobili.186vlasta,
Apsolutno se slazem sa Borisom da su to ogromne pare za tako mali
automobil. Jedna od mojih preporuka je i Fijat Tipo koji je Borisu verovatno
poznat. NJegova cena se krece negde izmedju 300.000-380.000, ja mislim. Sto se
tice performansi bolje da ih Boris kaze jer, koliko se secam rece da ga je
vozio. Jos jedan od automobila koji po meni zavredjuje paznju je i Alfa Romeo
33 1.3 ( ili 1.5 ). Jedina mana mu je nesto veca cena.
Pozdrav
The ST
automobili.187iboris,
Fiat Tipo je , kao uostalom i svi italijanski automobili,vrlo startan auto.Me-
djutim cini mi se da ima nesto manju preglednost , nego sto bi trebao , iako
ima velike staklene povrsine. Instrument tabla mu , po mom misljenju nije bas
najsrecnije resena, iako je vrlo moderna i bogata. Auto malo trosi (5-9/100),
ali to vec zavisi od voznje.Sto se Alfi tice , vec sam rekao za ALFU 75, a to
vazi i za 33-ku: mogu se voziti bez problema oko godinu dana ili 75.000 km, a
onda nastaju problemi , kvarovi i slicno, tako da se troskovi odrzavanja
drasticno povecavaju. Naravno ovo ne vazi za svaki primerak , vec za jedan
prosek,sto znaci da se moze dobiti i primerak koji se brza kvari. Kod njih su
vrlo lose karike (koje znaju cesto da puknu), jer je kavalitet ostao isti jos
od starog ALFASUD-a. Alfa je auto sportskog izgleda ,ali vise napravljen za
"sminku" nego za "trke" (bar je to bila osnovna ideja konstruktora).
Zaboravio sam da spomenem OPEL cadett, koji je u istoj cenovnoj klasi kao i
RENO clio, ali mislim da nema potrebe da naglasavam , da su razlicite
performanse i karakteristike itekako uocljive, i ja glasam za opel pri izboru
izmedju renoa i opela! Tu je i golf , da se ne zaboravi,p─a i mali AX,
PEUGEOT 205...
pozdrav,
Boris Ilic
automobili.188dexi,
hi!
A sta je sa Dijanom? To su kola :) To su kola, dugo traju, malo trose,
troskovi odrzanja nisu veliki, brza je u gradu (bar kad je ja vozim ;) )
i otvara joj se krov :))) Ja glasam za Dijanu, ako niste u prilici da
je nabavite onda ne preostaje nista nego Ferari!
dexi Diane ljubac :))))))
automobili.189duki,
Reply IBORIS:
>>Da li znate ime coveka koji vozi MERCEDES 500 SEL, sa bgd tablicama?
>>Cime se on bavi ?
Krade!
Jel misliš na 500 SEL ili 500 SL? Prvi je "diplomatskog" izgleda,
ogroman, video sam ga na Trgu Republike na semaforu. Ima "Fitipaldi"
felne.
>>Da li neko zna gde se mogu kvalitetno nabaviti italijanski karteri
>>motora (kod nas) i gde se moze kvalitetno brusiti leziste cilindara
>>(sem u Subotici)
Za kartere ne znam gde ih možeš nabaviti. (Pitaj porodicu Karter :))) )
A za bušenje cilindara probaj kod Mike Đelmaša.
Ja imam dogovor sa njegovim radnikom da mi, kad kupim dvogrli Weber-ov
karburator i novu izduvnu granu, ispolira glavu motora, klipove i usisnu
granu. Možda radi i ovo što tebi treba.
Adresu ne znam napamet, znam samo da drži MITSUBISHI-jev servis, to je
negde kad prođeš Košutnjak pa još iza... Ako te baš mnogo zanima
probaću da ti bliže iskopam adresu.
Reply PPEKOVIC:
>>Da li znate ime coveka koji vozi MERCEDES 500 SEL, sa bgd tablicama?
>>Cime se on bavi ?
>> Pise za "Racunare"!
Nije te pitao "Da li znate zanimanje čoveka koji je, vozeći auto
bez dozvole, udario u kamion sa jogurtom" nego IME čoveka koji VOZI
(sa dozvolom) 500 SEL. ;>>>>>>>>>>>>>>>
Reply PRINCESS:
>>Dobar dan , dame i gospodo....
>>Povodom skorog prolaska "frke" (fax), kupujem kola!
>>Videla sam jedan mali sladka RENO......lici na kornjacu.......
Kakav ti auto zapravo želiš? Sportski? Krstaricu? Drumsko-trkački?
Mali za grad? Porodični?
Izjasni se pa da ti zajedničkim snagama odgovorimo.
Reply IBORIS:
>> Alfa je auto sportskog izgleda ,ali vise napravljen za
>>"sminku" nego za "trke" (bar je to bila osnovna ideja konstruktora).
Sa ovim da nije sportski auto ne bih se složio, ali da je Alfa
malo oslabila to stoji. Kao što je jedan ortak u auto magazinu rekao
"Šta je ovima iz Alfe? Sada je skoro svaki BMW bolji od Alfe, što do pre
4-5 godina nije moglo da se zamisli".
Neka, nek Alfini inžinjeri malo promisle o ovom "neuspehu" pa će da
drugi put naprave Alfu kakvu smo ranije poznavali. Setite se samo stare
Alfa Romeo Sprint sa 4 okrugla fara napred i velikom detelinom na zadnjem
nosaču krova. To bi bilo lepo imati...
Reply na RENAULT CLIO
Kada bih imao 450 000 din. ne bih kupio Clio ni u snu. Za 360 000 din
bih uzeo Fiat Tipo 1.6 a za ostalih 90 000 din bi otišao u Italiju,
kupio sportske felne, niskoprofilne gume (Pirelli), ojačao karoseriju,
motor doterao do snage od nekih 100-110 KS ali da ne bude friziran, nego
da održim vek trajanja, stavio sportski izduv i Momo volan (firma koja
pravi Ferrariju volane). Možda bih ga čak malo i spustio i stavio
tvrđe amortizere, sve kad bih imao 450 000 din.
A kada bi imao još više para vozio bih Lancia Delta HF Integrale 16V
ili Land Rover Discovery. Al' ja nemam te pare... :(((
Pozdrav svima!
-Duki-
automobili.190fgunic,
Da li neko (slucajno) zna karakteristike za
OPEL ASKONU 1.9 S (MODEL B)
(pitanje za istoricare....:))
automobili.191duki,
Ja ne, na zalost :(((
-Duki-
automobili.192ognjan,
Ah Guniću,Guniću! Je' ti znaš koliko se kopa da se dođe do ovako
starih podataka? Zato mi dođeš piće, a u buduće nešto malo novije, molim
maksimalni obrtni moment 133Nm pri 3000 o/min, promjer i hod
klipa 93x69,8 mm, kompresija 7,9:1, mjenjač s četiri brzine, dimenzije
(d x š x v) 4,321 x 1,670 x 1,380 m, težina praznog vozila 980 kg,
max težina opterećenog vozila 1420 kg, ubrzanje 0-100 km/h za 14,0 sec.
najveća brzina 156 km/h, prosječna potrošnja na 100 km je 12,5 lit.
Zadovoljan???
p.s. Jel' ti to uskoro polažeš? :))))
Oliver
automobili.193fgunic,
reply to Ognjan
Na jesen polazem,podaci su O.K. samo sto trosi 9 lit.na 100Km.
pri prosecnoj brzini 100 km/h a maksimalna brzina je preko
160 Km/h.Kolika je tacna max. brzina ne znam jer vec na 150
pocinje da se raspada karoserija :))).
P.S.
S tim da je u mene masina frizirana ,a ima i jos neke opreme
koja smanjuje potrosnju, ali zato doslovno zagusuje motor..
P.S.S
E ,sad kad pocnem da gnjavim starog....:)))
automobili.194fgunic,
To all...
Zbog izvjesnih razloga,(prije svega loši putevi),mislim da će se većina
Vas složiti da za naše podneblje više odgovara terensko ili poluterensko
vozilo tj. sva vozila koja imaju razliku između poda i gaznog sloja ili
asfalta ili kolnika,od 16 cm. naviše.Upravo zbog ovoga zamolio bih
Vas,da prezentujete testove (barem nekoliko) terenaca,prije svega japanske
proizvodnje...
Za početak,
Ove godine britanski proizvođač terenskih vozila,Land Rover, se vratio
na YU tržište,posredstvom beogradske 'Jugohemije' planira prodaju oko
150 svojih vozila.Uglavnom je to model 'defender' oko 100 komada a
ostalo su luksuzniji (ali i mnogo skuplji) 'diskaveri' i 'renđž rover'
Mašine su pretrpljele neke izmjene naročito oni koji se ugrađuju u
'defendere' i 'diskaverije',posebno na četverocilindričnom turbo-dizel-motoru
s direktnim ubrizgavanjem goriva, koji ima radnu zapreminu 2495 kubika i
80 KW ili 107 KS.Glavna karakteristika novog motora i pored 26 posto
veće snage,13 posto veće max. brzine,30 posto većeg ubrzanja,jeste smanjena
potrošnja goriva za 25 posto.
Ove nove modele ,Land Rovera,tačnije model 'Defender 90' 'Jugohemija' zavisno
od verzije prodaje za 9.976 ili 11.329 funti.
(B-|)
trošnja
automobili.195duki,
Oću DISCOVERY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ili bar Defender i to kratki (90).
Al' nemam para za njih :((((((((((((((((((((((
Iznervirani:
-Duki-
automobili.196fgunic,
heeee!
Zato sam i napomenuo da po mogucnosti,pricamo o japanskim terencima!
automobili.197ognjan,
Ah Guniću, Guniću...
Jasno je meni da bi ti, kao i ja, volio da ova tema ponovo "krene", ali
treba to uraditi na drugi način, a ne traženjem da se ostavljaju testovi
automobila koih su svi automobilistički časopisi prepuni.
Na taj način ubrzo će (opet) doći do svađe koja će se prekinuti kada
1. učesnicima dosadi da se svađaju oko automobila
2. "" shvate da se u različitim firmama za približno iste pare
dobiju i približno ista kola, a da o ukusima ne vrijedi raspravljati.
automobili.198ognjan,
(sorri,grška pri slanju,pogrešan file :)))))) )
Konkretno, interesuje me koliko famozni Petromizer stvarno
utiče na potrošnju goriva? Posebno na starijim modelima! Prema onome što
sam imao prilike da pročitam u Galaksiji i Auto magazinu, testirali su
ga na nekoliko instituta i stvarno je smanjivao potrošnju, ali još sam uvijek
skeptik najviše zbog načina rada a zatim i zbog dugačkog vremena dok se
rezultati pokažu. Ima li iko ikakvog iskustva?
P.S. Koliko znam, friziranje uvijek povaćava potrošnju goriva ???!!!
Oliver
automobili.199fgunic,
Zavisi kako friziras na koji nacin.....
automobili.200fgunic,
Olivere,da li postoji mercedes sa prednjom vucom????
p.s.
Kladio sam se sa jednim tipom ,ja tvrdim da nema...????
automobili.201fgunic,
Evo sad,nekih novinskih podataka o PetroMizer-u .....
Poslije testova sprovedenih 1989 godine zvanično saopštenje izdala
je i armija SAD u kojem stoji konstatacija da (kako piše u novinama)
"TESTOVI AMERIžKE VOJSKE POKAZUJU PROSJEžNU UŠTEDU GORIVA OD 28,5 PRO-
CENATA ILI POVEĆANJE VOčNJE VOZILA OD 4,645... MILJE PO JEDNOM GALONU"
---------------------
---------------------
Riječ je io malom tehnološkom čudu razvijenom zahvaljujući fondu NASA
koje smanjuje ispuštanje ugljovodika do (!!!!!!) 99,8 %,a povećava
snagu motora i ubrzanje za čitavih 11%.PETROMIZER radi na principu
magneta, privlači molekule goriva magnetnom polju,čime prouzrokuje
promjenu njihovog položaja u suprotnom pravcu od pravca magnetnog polja
.To stručnjaci nazivaju---Polarizacijom--(heh,heh B))
Upravo polarizacija čini ono što je svakom vozaču neophodno,povećava
eksplozivnu silu,omogućava bolju mješavinu kiseonika i ne samo u karbu-
ratoru nego i u diznama,a sve zajedno ima jedan veličanstven rezultat
Povećana snaga
Smanjena potrošnja
Smanjeno ispuštanje ugljen-vodika i ugljen dioksida..
------------------------
------------------------
Kažu još,
da ne može da ošteti kola,te da se otplati nakon četvrtog tankovanja
goriva...
Inače košta 2600 din.
A šta je od svega istina,treba provjeriti,a pošto je u mene stari
automotofanatik,vjerovatno da će uzeti PMIZER,pa ćemo vidjeti
kako stvar radi...
Inače na našem tržištu postoji još jedan uređaj,koji smanjuje
potrošnju,zovu ga KANAĐNIN,iz iskustva znam da stvar 'zeza'
motor se praktično guši i gasi u leru,često i trokira ali
stvarno smanjuje potrošnju do 20 % .
automobili.202ognjan,
Prosvijetli me, molim te :)))
Koliko znam, čak i promjena karburatora (u cilju postizanja boljih
performansi motora) ima kao posljedicu povećanje potrošnje goriva. O pravome
friziranju ( otvaranje motora ) da i ne govorim!
Izvini na znatiželji, ali sada sam postao lično zainteresiran!!!
>>Olivere,da li postoji mercedes sa prednjom vucom????
Pa, sada, zavisi... ( ko da više :))) Šalu na stranu, Mercedesov putnički
automobil sa pogonom na prednje točkove ne postoji ( so far )!!!
Ali zato postoje Mercedesi terenci ( primarni pogon naprijed, zadnji se
posebno uključuje ) i kombiji ( npr:MB 100 kombi II ) .
Dakle, koliko je precizna opklada ? ;))
Za petromizer sam sve to čitao, ali me interesuje konkretno iskustvo. Jer
i za "kanađanina" sam čitao slične stvari, a poslije čuo baš ono što i ti
pišeš. Zato još jednom:
Ima li iko ikakvog iskustva sa PetroMizerom???
Oliver
automobili.203cdragan,
Šta je ovo ? Zar niko od SEZAM-ovaca nema nameru da ide u Mađarsku
da malo bliže osmotri Senu, Prosta, Mensela,Ferrari, Lotus etc... ?
Jeste da kažu da će biti direktnog TV prenosa, ali iz dosadašnje
prakse rada sportske redakcije TVB, može se desiti da umesto F1
gledamo trke sa Careve ćuprije :((((
A i gledanje iz fotelje nije ono "pravo", pa zato ja sa mojim
društvom krećem sutra ( ili prekosutra ) u mali hram mirisa benzina,
izgorelih guma i plavih lepotica pored staze :)))
_dragan_
automobili.204jvalant,
Ja cu mozda ici, ali cu saznati tek u cetvrtak. Trebam promeniti gume, i
cekam ih. Trebale su vec stici. :(
Inace navijam za Williams (vec par godina) i drago mi je sta Renault radi iz
Japanaca. :))
Swe!
automobili.205duki,
Ja sam trebao da idem da gledam, ali je nesto iskrslo pa ne mogu
:(((((((((((((
Ali javio mi se moj klubski drug A. Prost da vozim mesto njega jer je, kako
kaze, umoran... :)))
COPYRIGHT BY -Duki- L.T.D. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.206cdragan,
Hi !
Evo, sinoć sam stigao iz Budimpešte sa Hungaroringa pa da zaintere-
sovanima prenesem delić onoga što se tamo događalo.
BUDIMPEŠTA
U budimpeštanskim restoranima je ovih dana bilo teško naći slobodno
mesto gde bi se moglo lepo sesti i popiti neko piće. Na ulicama i parki-
nzima popriličan broj automobila čija se cena meri sa šestocifrenim
iznosima u DEM. Ispred eksluzivnih hotela HAJAT, HILTON, INTER-a i
FORUMA gomile radoznalaca kojima će se možda ukazati prilika da ugledaju
nekog od modernih gladijatora Formule 1. Na jednom zidu, jedan od
malobrojnih grafita " MILOSEVIC IS A PIG, BEAT HIM ".
HUNGARORING
Šatori i kamp prikolice razmešteni po svim brežuljcima oko staze.
Nepregledne kolone automobila koje sa manje ili više uspeha traže parče
svog mesta pod vrelim suncem i gomilom prašine. Na blagajnama pravi
mali šok ! Karte za sva tri dana 100 DEM, za subotu i nedelju 100 DEM,
za samu trku 100 DEM !!! Naravno ovo su cene za stajanje a tribine su
200 i 300 DEM ( sve plativo i u forintama :) ). Olakšavajuća okolnost
je što je ograda oko staze vrlo duuugačkaaaa a redara nema baš toliko
mnogo pa se lako nađe mesto gde se jednim skokom preko ograde, može
uštedeti 100 DEM :) ( naše društvo je brojalo 11 članova --> 11x100 DEM ).
Oko same staze navijači sa svih strana sa transparentima i zastavama
kojima bodre svoje favorite. Verovatno zbog blizine Austrije, najviše je
bilo Austrijskih zastava i transparenata na kojima se spominjalo Bergerovo
ime. Bilo je i nekoliko visoko izdignutih zastava samostojne nam Slovenije,
pa čak i jedna šahovnica iako nije bilo ni jednog vozača ili automobila
iz tih krajeva a šteta je što nije bilo srpske zastave jer se u trci
veterana jedan fića, nekoliko krugova, vrlo dobro držao u odnosu na stare
modele BMV-a, OPEL-a, VW-a ... Istine radi, treba reći da zauzeto mesto
nije bitno, jer fikus je završio trku dok su nekoliko boljih auta odustali.
Jedino nismo mogli da izmozgamo kako to da je baš na fići, stajala velika
brojka 1 ?
O samoj trci ne vredi trošiti reči, jer oni koji su bili na nekoj od
trka znaju šta znači uživo osetiti kad sa starta krene 26 bolida. Na 100
metara od staze nemoguće je čuti onog pored sebe a od osećaja snage koja se
na stazi kotrlja, prva četiri kruga smo samo jedan drugome pokazivali kako
nam se koža naježila. Kada bi me neko terao da STOJIM na jednom mestu sat i
četrdeset minuta, ne znam šta bih mu radio, ali tamo na Hugaroringu, to se
nije osetilo ama baš ni malo ( ko nam je kriv što nismo ustali ranije ).
Meni je ovo bila prva GRAN PRI trka F1 i zbog celokupne atmosfere koja
je vladala na stazi i oko nje, ne znam zbog čega, ali mi je sve to neodo-
ljivo ličilo na one priče o legendarnom Vudstoku.
Eto, toliko od mene za ovaj put.
_dragan_
P.S. čeleo bih da izrazim zahvalnost mojoj Škodi 110l, staroj 17+ god.
koja je verno i bez pogovora slušala svog gazdu na putu do Budim-
pešte i nazad.
_dragan_
automobili.207adulic,
Mali sastav na temu 'kako syebati srba 55 koral'....
AD
yugo.zipautomobili.208vlasta,
Evo posto stigoh nakon duzeg vremena na SEZAM uskoro cu vam poslati podatke
o Nissan Patrol-u samo dok pronadjem prospekt.
Jeste da je sa malom zakasnjenjem ali nikada nije kasno. :)))
Pozdrav
The ST
automobili.209duki,
ALT HI!
Imam jedno pitanje:
Da li je istina da se u Rover-ove modele 214 GSi i 216 Gsi (motori od 1400
i 1600 ccm) ugrađuju Hondini motori?
(214 GSi 100 Hp/6300 Rpm 216 GSi 115 Hp/6300 Rpm)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.210squsovac,
Sad videh ovakva pitanjca! AKo vas zanima, na B92 petkom čini mi se u
16:00 ide eimisja koju pripremaju ljudi iz Automobila, pa ako oćete mogu da
ih privedem da vam odgovore na ovakva i sl pitanja direktivno na Sezam ili
na radiju.
automobili.211duki,
Pa privedi ih, da ih mi malo propitamo :))))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.212vlasta,
Pre jedno mesec dana sam obecao da cu poslati podatke o NISSAN-u PATROL
pa se evo nakanih da ih posaljem.
Znaci 'vako:
NISSAN PATROL 4WD
3.3 l TURBO DIESEL HARDTOP
Celokupna duzina (mm) ..........................4070
Celokupna sirina (mm) ..........................1690
Celokupna visina (mm) ..........................1865
Medjuosovinski raspon (mm) .....................2350
Sirina traga napred (mm) .......................1415
Sirina traga nazad (mm) ........................1405
Brutto tezina (kg) .............................1760
Broj sedista ...................................6
Dozvoljeno opterecenje na osovinama :
-napred (kg) ...........................1300
-nazad (kg) ............................2000
Min. precnik okretanja (m) .....................5,5
Kapacitet rezervoara (l) .......................82
Max. brzina (km/h) .............................150
Pneumatici .....................................205-SR 16
Mehanicke osobine:
Motor ..........................................SD 33T linijski 6 cilindara
Precnik * hod (mm) .............................83*100
Zapremina (kubcm) ..............................3246
Snaga u kW/KM/4000 obr/min .....................88/120
Kompresija .....................................21,6:1
Sistem za gorivo : linijska potopna inekciona pumpa ( Bosch tip A ) sa
pneumatskim i mehanickim regulatorom. Vazdusni filter od suvih papirnatih
elemenata.
Pogon : preko prednjih tockova, 5 stepenski sinhronizovani menjac, rucica na
podu.
- pet stepeni prenosa :
1. 3,897 2. 2,370
3. 1,440 4. 1,000
5. 0,825 v. 4,267
Potrosnja goriva
90 km/h .......................................10,2 l/100 km
120 km/h ......................................13,5 l/100 km
gradska voznja ................................15,1 l/100 km
Vesanje : napred poluelipticke lisnate opruge i teleskopski amortizeri,
torzioni stabilizatori. Nazad poluelipticke lisnate opruge i teleskopski
amortizeri.
Kocnice : radne, dvokruzni sistem sa duplim glavnim cilindrom, elektro
pojacalo.
napred : 295 mm disk kocnice sa ventilom sa uravnanjem pritiska ili 292 mm
dobos kocnice.
nazad : 270 mm dobos kocnice.
Sve u svemu i nije neki super dzip. U poredjenju sa DISCOVERY-em iz ROVER-a
PATROL nije ni za gradsku voznju. :))
Pozdrav
The ST
automobili.213mirkov,
Zelim da kupim polovan motor od 100 do 250 cc. Treba mi nesto
brzo, jeftino i da dugo traje, a nemam nikakve informacije o tome.
Pa, ako neko moze da mi preporuci tip, mesto gde se kupuje,
orijentacione cene i na sta treba paziti, bio bih zahvalan...
Mirko
P.S. Odvojio sam 800-1000 DM.
automobili.214petrovic,
Maksime pa zar nebi ti trebao da das ovde oglas?????????
Mora malo da se trudimo i to vazi za sve da ova tema bude bas
BIZNIS.....
Bye!
automobili.215vlasta,
Vidis ta ideja sa biznisom nije losa. Oni koji mogu da iskoriste ovu temu
neka je iskoriste za neke poslovne svrhe.
Pozdrav
The ST
automobili.216dejanr,
Pitanje: ima li nečega u YU što je ove godine povoljnije nego prošle?
Odgovor: Začudo, ima. Tanjug kaže da je stanje bezbednosti saobraćaja na
putevima Srbije, prema najnovijim devetomesečnim rezultatima, znatno
povoljnije u odnosu na isti period prošle godine.
U proteklih devet meseci na putevima centralnog dela Republike Srbije
smanjen je broj saobraćajnih nezgoda sa nastradalim licima za 2,9 posto,
broj poginulih za 7,5 i broj povredjenih lica za 2,1 odsto.
Ukupno je evidentirano 7.139 nezgoda sa nastradalim licima, u kojima je
poginulo 832 (u istom periodu lane 899) i povredjeno 9.854 (prošle godine
za devet meseci povredjeno je 10.064) lica. Materijalna šteta u ovim
nezgodama procenjena je na preko 378 miliona dinara. Još su se dogodile i
36.472 saobraćajne nesreće, u kojima nije bilo nastradalih ali gde je
pričinjena materijalna šteta od preko 461 milion dinara.
Da li je ovo zato što benzina nema ili iz drugih razloga?
Inače, najugroženija kategorija u saobraćaju su, opet verovali ili ne,
vozači. Za devet meseci ove godine poginulo je 268 vozaća, 252 pešaka,
231 putnik u vozilima itd. Što se povrdjenih lica tiče najbrojniji su
putnici 3.622 , zatim vozači 3.431, pešaci 2.193, vozači bicikla 487 i
vozači traktora 109.
automobili.217dperkovic,
> Da li je ovo zato sto benzina nema ili iz drugih razloga?
Kao iz bog toga sto je manje vozaca (na frontu su) , sto je vise
pandura , sto je manje pesaka (takodje na frontu) itd.
DejanP
automobili.218isekulovic,
>> Da li je ovo zato sto benzina nema ili iz drugih razloga?
Pre zato sto nije bilo Turaka. A sto se tice benzina njega
ima cak i bez redova. Na pumpi u Carli Caplina veceras je bilo
4 (i slovima cetiri automobila) dok je kod exCK-a bio mali red
koji cak nije izlazio sa pumpe.
automobili.219spantic,
> Pre zato sto nije bilo Turaka. A sto se tice benzina njega
> ima cak i bez redova. Na pumpi u Carli Caplina veceras je
> bilo 4 (i slovima cetiri automobila) dok je kod exCK-a bio
> mali red koji cak nije izlazio sa pumpe.
Da, i na Novom Beogradu već drugi dan kod zgrade Jugopetrola ima benzina
bez čekanja. Ima neko objasšnjenje? Svi popunili i najmanju zalihu, nema para
ili šta?
automobili.220zkehler,
Ŕ Da, i na Novom Beogradu već drugi dan kod zgrade Jugopetrola ima
Ŕ benzina bez čekanja. Ima neko objasšnjenje? Svi popunili i najmanju
Ŕ zalihu, nema para ili šta?
Ima objašnjenje. "Jugoskandic" je kupio preko 100.000 tona nafte.
ZK
automobili.221zkrstic,
Nešto mi se ne čini baš ta konstatacija tačnom.
Po meni, subjektivno, video sam mnogo više udesa
nego prošle godine, ali to je moje (!) subjektivno
mišljenje.
Što se benzina tiče, ima ga svuda, zadnjih š5-6 dana
čak pomislim da nešto nevalja, kad vidi 2-3 auta na pumpi.
Sve to u 11-12 uveče. A kad sam krenuo na pecanje noćas
u 4:20, nigde nikog ni kod bogoslovije ni naĚĘ pancevackom
putu. Takodje ni na ulasku u pancevo (tamo je inace uvek prazno
i ima i dizela i supera, ponekad i obicnog, fali kerozin :)))
Toliko, pozdrav od č.
automobili.222vlasta,
Neverujem da je stvar u tome sto sada ima benzina. I ranije ga je imalo
samo sto su bili redovi. Fazon je u tome sto ceo Beograd pluta sada na zalihama
benzina. Probajte da sidjete u podrum ( ako stanujete u zgradi sa vise od 10
spratova ) i duboko udahnite. Sve ce vam biti jasno. U momentu je zavladala
panika da ce nestati benzina i onda je normalno nastala trka i skladistenje.
Sada posto su se svi napunili a i uverili da nece biti nestasice odustali su od
cekenja u redovima.
Pozdrav
The ST
automobili.223mjova,
> U momentu je zavladala panika da ce nestati benzina i onda
> je normalno nastala trka i skladistenje.
sad je nastala panika u gradu povodom slobodnog nošenja šibica...
automobili.224duki,
:)))))))))))))
Kazu, treba dozvola za vise od 5 sibica :)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.225dejanr,
Zna li neko gde mogu da se nabave šipke za zaključavanje volana? Alternativno,
ima li neko neki komad viška na prodaju/pozajmicu?
automobili.226nboskovic,
*> Zna li neko gde mogu da se nabave šipke za zaključavanje
*> volana? Alternativno,
Ja kupio kod nena-auta, imali su nekoliko modela. Evo ti njihovih
telefona pa ih pitaj
431129 Batajnica
633259 cara Dušana
a telefon u bulevaru Revolucije nemam, to njih pitaj. Kuku sam
kupio u toj prodavnici u bulevaru, jer u ove druge dve nisu
imali.
(c) klap
nikola
automobili.227dnikolic,
>> Zna li neko gde mogu da se nabave sipke za zakljucavanje volana?
>> Alternativno, ima li neko neki komad viska na prodaju/pozajmicu?
Dejane!! Pa ti bi bar, kao momak koji se razume u visoku tehnologiju trebao
da kupis nesto bolje od sipke! Pa onaj ko ti otvori bravu na vratima se nece
ni malo muciti sa bravom na sipki! Razocarao si me!
U te stvari se dosta razumem, imam auto od '78 godine. Kupi ti lepo jedan
dobar Bosch alarmni uredjaj. Mozda je ovde zabranjeno komercijalno oglasava-
nje ali ipak, avo ti adresa i tel: Euroelectronic, Bul JNA ( ili (J)(N)(A) )
broj 173A, 497-957, pa se raspitaj. Obavezno uz alarm trazi i ultrazvucni
dodatak. Koliko god da kosta, manje kosta od tvog Golf-a ( xe xe, bio je
jedan oglas svojevremeno ). A kosta oko 600 DEM.
Ultrazvucni dodatak reaguje na bilo kakvo remecenje zvucnih talasa u autu.
To znaci da mozes da ostavis i prozor otvoren, ako neko malo gurne ruku
reagovace odmah. Dalje, mikrprekidacima se obezbedjuju sva vrata, a alarm
reaguje i na naginjanje, ljuljanje i slicno ( skidanje tockova, pauk itd ).
Sprecava dovod struje na motor, tako da lopov i ako udje, i pokida kablove
ispod brave volana, ne moze da upali motor. Cak i da mu podje za rukom da
zavrgla, alarm reaguje na pad napona koji se stvori tom prilikom.
Uz alarm prodaju i sirenu koja prizvodi "zvuk" jacine 120 Db, a mozes da
doplatis i za sopstveno napajanje.
Sto je najlepsem, ukljucujes ga daljinskom upravljacem u obliku priveska. Kao
znak da je alarm ukljucen auto upali na trenutak sva 4 zmigavca, a od tog
trenutka pocne da blinkuje jedna mala LED dioda na instrument tabli.
I ti hoces da kupis sipku!
Pozdrav, dn
automobili.228dejanr,
>> Sto je najlepsem, ukljucujes ga daljinskom upravljacem u obliku priveska.
E... stvar je baš u toj visokoj tehnologiji. Koliko sam video neke alarme,
u privesku i alarmu su mikroprekidači koji utvrđuju da li jedan odgovara
drugom. Koliko kombinacija? 7 prekidača, ukupno 127 kombinacija :(( Maltene,
da probaš ručno. A naročito što postoje neki alarmi kod kojih to i nisu
mikroprekidači nego točkić, pa napadač pritisne na taster i okreće točkić
dok se onaj crveni LED ne ugasi. Da ih bar prave tako da kad neko pošalje
pogrešnu kombinaciju svira sirena, ali ne - uglavnom takve stvari ignorišu.
Ima li neki alarm koji ne pati od tih stvari?
automobili.229cdragan,
> Zna li neko gde mogu da se nabave šipke za zaključavanje
> volana? Alternativno, ima li neko neki komad viška na
> prodaju/pozajmicu?
Evo članka iz Večernjih novosti od srede 4.12.1991. (malo je duži
ali je izum revolucija ;) )
Da li jedan beogradski zanatlija uspeo da zaštiti automobile od krađe
DA LOPOVI BOGORADE
Vi svakako znate da se ovih dana masovno kradu automobili, i to oni
novi i vrlo skupi. Prema nekim nepotrvđenim podacima svakog dana samo
u Beogradu, recimo, 50 limuzina "promeni vlasnika", a u uslovima rata
i opšteg bezakonja crno tržište prosto cveta. Na listi"najtraženijih"
modela su već po tradiciji "golfovi", potom slede "mercedesi", pa
BMV-i, a i kradu se brate i svi ostali automobili pod uslovom da je
prilika "zgodna". Jadni vlasnici se snalaze kako znaju i umeju.
Najpre se pomoć traži u instaliranju alarmnih uređaja jer se na taj
način štiti od krađe radio aparata, što ima bukvalano masovne
razmere. Instaliraju se razne dodatne brave, kuke za volan i kojekave
ostale mengela.
Dodatne nevolja za one koji su ugradili alarme, što se ovi uređaji
aktiviraju i kad na krov automobila padne, recimo, kesten sa stabla
ispod kojeg je auto parkiran. Deca naprosto obožavaju da nogom udare
točak, a potom se uključi alarm koji tako lepo zavija. Na kraju
vlasnici oguglaju na to zavijanje, pa i ne pogledaju na auto kad ga
lopov zaista krade. A priča se , pošto lopovi razmenjuju iskustva i
na međunarodnom planu, da su pronašli i neka rešenja za alarmne
sisteme. Jednom rečju, u toj večnoj utakmici lopova i žandara izgleda
da za sada pobeđuju oni prvi.
E sad, u takvoj situaciji, jedan beogradski zanatlija veruje da je
uspeo da vlasnike automobila spasi ovog zla. Patentirao je napravu
pod imanom "BOGORADOS" i tvrdi da je doskočio lopovima. Evo šta on
sam, a ime mu je Radiša Trinić, o svemu kaže :
- I sam sam bio žrtva, a i mnogi moji prijatelji. Znam i neke
momke koji se bave tim poslom, pa sam ih onako iz prikrajka proučavao
u čemu se sastoji ta njihova veština, i moram reći i da su vešti ali
i opremljeni. Tako sam ja sa jednim svojim poznanikom napravio
"bogorados" i mislim da sam doskočio lopovima. To je jedna šipka koja
se montira na polugu kvačila ili kočnice, tako da stiže deo poda
automobila, potom se katancem zabravi, pa kad lopov reši problem sa
paljenjem motora onda mu valja da šaltuje i tu onda moj "bogorados"
završava posao - sav ushićen hvali svoj izum Radiša Trninić.
> Je li to ime "bogorados" zato što će lopovi da bogorade - pitamo
ovog beogradskog zanatliju, auto limara po zanimanju.
- Ja verujem da će lopovi da bogorade, ali naziv je u stvari
skraćenica imena i prezimena mog prijatelja na koga se vodi patent...
> Jeste li probali da proverite svoj izum ?
- Jesam. Platio sam pošteno jednog profesionalca da proba da
ukrade auto sa "bogoradosom". Odlučio se za mrtvačka klješta i kad u
25. minutu operacije nije uspeo da reši problem, veli da lopov nema
običaj da tako dugo radi. Kaže, ili se stvar reši za pet minuta ili
se odustaje. On lično preporučuje duplo osiguranje, odnosno
"bogorados" i za kvačilo i za kočnicu. Sad radim da napravim dvojnu
spravu koja bi bila povezana horizontalnom šipkom, pa da blokira obe
komande , ali mislim da za početak nije loše ni ovo.
Eto, naš Radiša Trninić, veruje da je uspeo da doskoči lopovima. Da
vam kažemo još da jedan "bogorados" zajedno sa katancem košta 1.290
dinara . Trninićeva firma se zove "Trias", adresa je u Beogradu
Partizanski put 2-c, a telefon za obaveštenja, 011/768-388. Svoj izum
šalje i poštom, pouzećem mada kaže de bi on to radije ponudio
trgovcima u drugim gradovima da oni to prodaju svojim sugrađanima,
ako se ispostavi da može da pomogne. Toliko sa naše strane, ako neko
kupi "bogoradosa" neka nam javi, kakva su mu iskustva.
D. Tešić
Dejane, "bogorados" ili elektronika ?
pozdrav, _dragan_
automobili.230dnikolic,
>> i opremljeni. Tako sam ja sa jednim svojim poznanikom napravio
>> "bogorados" i mislim da sam doskocio lopovima. To je jedna sipka koja
>> se montira na polugu kvacila ili kocnice, tako da stize deo poda
>> automobila, potom se katancem zabravi, pa kad lopov resi problem sa
>> paljenjem motora onda mu valja da saltuje i tu onda moj "bogorados"
>> zavrsava posao - sav ushicen hvali svoj izum Radisa Trninic.
Gospodinu Radisi Tninic bi cak i osrednji lopov ocas maznuo auto. Kao prvo
slaba tacka "bogordosa" je: KATANAC! :)))))) Pa koji lopov ne zna da obije
jedan katanac?!?!?!?!? Cak bih i ja to mogao, bonsekom doduse...
Drugo, ne moze da saltuje?!? XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA!
Meni je i na kecu i na fici pucala sajla od kvacila. I? Nista! Ubacis u prvu,
malo zaguras, uskocis unutra i zaverglas anlaser! Auto upali u brzini i odvezes
se!! U drugu se bez kvacila LAKO ubaci, u trecu malo teze, u cetvrtu najteze,
ali, Boze moj! Pa dovoljno je i drugom! :)))) Ovo je za svakog vozaca ( sa
imalo iskustva ) sasvim normalna stvar!
Dakle Dejane, ne veruj u one price o "daljinskim iskljucivacima". Kupi dobar
alarm i neces se pokajati.
dn
automobili.231dejanr,
>> Dakle Dejane, ne veruj u one price o "daljinskim iskljucivacima".
Pa, ne znam koliko je "priča", ja tamo rekoh dosta konkretnu manu. Šta od
nje nije tačno? 128 kombinacija (ili 256) je smešno malo.
Koliko mi rekoše neki koji se bave pronalaženjem ukradenih automobila (neki
zli jezici kažu da ih prvo ukradu pa onda nađu ;)), lopov nerado napada kola
koja imaju ikakvo obezbeđenje ako pored njih ima troja koja nemaju nikakvo.
Dotični detektiv je u svoja stavio LED diodu koja treperi umesto alarma ;)))
automobili.232mjova,
>>> Zna li neko gde mogu da se nabave sipke za zakljucavanje
>>> volana?
> Dejane!! Pa ti bi bar, kao momak koji se razume u visoku
> tehnologiju trebao
tehnologija je tehnologija, a šipka je šipka :).
vrata na automobilima koji se mogu zaključati (sa unutrašnje strane)
pritiskom na ono dugme na vratima (kod prozora, dole levo iznutra :)),
otključavaju se veoma lako, možda za 3 sec.
dovoljno je između stakla i gume ubaciti jednu žicu koja je...
mjova
automobili.233cdragan,
> Meni je i na kecu i na fici pucala sajla od kvacila. I?
> Nista! Ubacis u prvu, malo zaguras, uskocis unutra i
> zaverglas anlaser! Auto upali u brzini i odvezes se!! U
> drugu se bez kvacila LAKO ubaci, u trecu malo teze, u
> cetvrtu najteze, ali, Boze moj! Pa dovoljno je i drugom!
> :)))) Ovo je za svakog vozaca ( sa imalo iskustva ) sasvim
> normalna stvar!
Ako lopov ima živaca, strpljenja, i vremena da sve ovo uradi -
neka mu je alal !!! Ja bih radije probao sa drugim autom ;)
pozdrav, _dragan_
automobili.234dejanr,
>> Ako lopov ima živaca, strpljenja, i vremena da sve ovo uradi -
>> neka mu je alal !!! Ja bih radije probao sa drugim autom ;)
Upravo u tome i jeste poenta - nema te zaštite koja se uz odgovarajući
trud i odgovarajuće vreme ne bi mogla savladati, ali lopovi obično
žure i imaju veliki izbor "subjekata" na koje bi primenili svoju
veštinu. Zato je dobra svaka zaštita koja se od spolja "vidi", pa čak
i ona dioda što svetli u prazno...
Uzgred, šipki ima u Cara Dušana 45, cena 3000 dinara komad. Imaju još
jednu vrstu zaštite (po meni manje ubedljivu) - na ručnu kočnicu se
umesto ručice stavi nekakva brava sa šifrom, pa se povuče ručna i onda
"zakatanči". Šifra ima četiri broja (dakle 1000 kombinacija), a za cenu
nisam pitao.
Uglavnom nevezano sa ovim, rođaku moje drugarice su su nedavno obili stan
dok njega nije bilo kod kuće. Sve su preturili ali nisu ništa odneli, jer
su ih zanimale samo pare, a iste nisu našli (bile su u fioci sa viljuškama
koja je deo nekog starog stola, a sto pokriven mušemom pa nisu videli ni
da ima fioku). Zanimljivo je da su istresli sve fioke (naročito one sa
vešom) i da su sva moguća stara pisma vadili iz koverata valjda misleći
da su tu pare. Gomilu knjiga nisu ni pipnuli (?). MUP je brzo došao i
bio vrlo profesionalan, a inspektor u civilu sa kojim su razgovarali je
dao otprilike ovakav savet: "kupite negde u inostranstvu (i to ne u
Nemačkoj, nego negde daleko, Amerika, Australija itd) neku bravu koja
izgleda bitno drugačije od naših brava. žak nije bitno koliko je
sigurnija (a teško da može biti nesigurnija ;), bitno je samo da izgleda
drugačije. Lopov koji vidi bravu koju ne poznaje prelazi na sledeći stan"
automobili.235bandit,
>> tehnologija je tehnologija, a sipka je sipka :).
Neznam koliko ste culi za *tihi* alarm koji se prodavao u Nemackoj
a mislim da ima da se nabavi i u Italiji, a sastoji se od obicnog alarma,
male zelene boce pune gasa, sirene i sipke. Kada lopov obije kola, prvih
20 sekundi ne desi se nista, ali onda se otvori slavina i kola se napune
gasom koji je ili suzavac, ili (bolja varijanta) neko sredstvo za pajkenje,
pa se lopov ili ugusi (i pobegne) ili uspava...
Posle toga se oglasi sirena, upale svetla, blokira motor, i ti lepo
sidjes dole sa sipkom i namestis lopovu kosti....
Pored ovoga moze se montirati i lazna dioda, ili nekoliko nalepnica
pazi alarm i takve fore...
Johnny
automobili.236magician,
=> Kada lopov obije kola,
=> prvih 20 sekundi ne desi se nista, ali onda se otvori slavina i kola
---------------------------------
=> se napune gasom koji je ili suzavac, ili (bolja varijanta) neko
=> sredstvo za pajkenje, pa se lopov ili ugusi (i pobegne) ili uspava...
Za tih, prvih, 20 sec. on upali i podje, uspava se pri brzini
od, recimo, 100 km/h, i... eto belaja ! ;)
'Bolje spreciti, nego leciti', kaze nas, cuveni, pametni narod!
MAGICIAN
automobili.237isekulovic,
>> Ima li neki alarm koji ne pati od tih stvari?
Cuo sam da se u Engleskoj moze nabaviti jeftino
jedna zgodna stvarcica a to je mala kutijica sa
lampicom i 10 dugmadi iznad kojih su brojevi od 0-9.
Sve to izgleda kao alarm koji je potrebno zaustaviti
sa sifrom koja se ukucava a ustvari je obicna kutija
sa lampicom koja se pali pritiskom na 0 a gasi pritiskom
na 8. To je dovoljno da otera amatera a sto se tice
profi-lopova ako oce da ti ukradu auto nijedan alarm
na svetu ti nece pomoci. A da umalo zaboravih uz to
dobijes i nalepnicu da zalepis na auto sa nekom
porukom tipa 'alarm u kolima'.
Ivan
automobili.238sale,
>> Za tih, prvih, 20 sec. on upali i podje, uspava se pri brzini
>> od, recimo, 100 km/h, i... eto belaja ! ;)
:))))))) Pazi: za 20 sec. počne da obija, obije, upali, krene i razvije
brzinu od 100 km/h (a sada je i zima). Pa vredi se pomučiti za obijanje
takvih kola. :)
Sale
automobili.239dnikolic,
>>>> Ima li neki alarm koji ne pati od tih stvari?
Ko je citao Auto Magazin, negde 73-75, mozda se seca njihovog 'Alarma'.
Naime, postavili su ispod vozackog sedista mehanizam koji, kad neko sedne
odapne povecu iglu u d*pe. Igla se cimanjem d*peta ne moze izvuci dok ne
dodje vlasnik!
Cak su obavili i demostraciju efikasnosti tipa skrivena kamera. Ostavili
su na ulici auto sa otvorenim prozorom, sakrili se i snimali. Ne znam samo
da li su demonstraciju obavljali u Beogradu.
dn
automobili.240nandi,
> Naime, postavili su ispod vozackog sedista mehanizam koji, kad neko sedne
> odapne povecu iglu u d*pe. Igla se cimanjem d*peta ne moze izvuci dok ne
> dodje vlasnik!
:)))))))))
imao sam pre neku ideju u stilu puštanja par hiljada volti u sedište,
međutim sve ove ideje (sprej) imaju veliki nedostatak, mogu se
greškom aktivirati, bilo da je u pitanju elektronika ili zaboravnost
vlasnika. najsigurnije je ipak nešto što mehanički sprečava lopova,
zato bi i ja, uz dejanr, dao prednost mehaničom blokiranju ...
automobili.241vaca,
Hi,
sve je to lepo sa alarmima ali ja sam cuo(bas za te alarme sa daljinskim) da
lopovi lepo ponesu ono chudo za paljenje sporeta na butan(onaj upaljac koji kad
se pritisne sevaju varnice ko lude:)) i posto te varnice imaju veliku
ucestanost alarm se iskljuci, i dalje mislim da mozete da pretpostavite sta je
bilo....
Moji ti je predlog da ako vec stavljas alarm stavis i dodatni prekidac za
prekidanje struje, kod benzinca za prekidanje struje do bobine, a kod dizela
isto ima neka caka.
Pozdrav od Vace
automobili.242magician,
=> :))))))) Pazi: za 20 sec. pocne da obija, obije, upali, krene i
=> razvije brzinu od 100 km/h (a sada je i zima). Pa vredi se
=> pomuciti za obijanje takvih kola. :)
Posto smo posli od pretpostavke da kulturni lopovi obijaju kulturne
automobile (0-100 km/h za 4.5 sec. ;) to je moja tvrdnja moguca! :)
Zima ?!? Znaci postoje posebne verzije alarma za zimu i leto, ne? ;)
MAGICIAN
automobili.243mhrkic,
Zna li neko gde mogu da kupim lance za sneg?
Treba mi za reno Trafic (kombi) dimenzije su 185/75/R14
automobili.244ssokorac,
-=)> Zima ?!? Znaci postoje posebne verzije alarma za zimu
-=)> i leto, ne? ;)
Pa, naravno! Da ne postoji, prodavci bi imali duplo manju zardau...
Ovako, kupi svako dva komada, jedan obojen u belo a jedan u zeleno...:))
Stasha
automobili.245bandit,
>> zato bi i ja, uz dejanr, dao prednost mehanicom blokiranju ...
I lopovi daju prednost takvom nacinu blokiranja, zato sto ga je
najlakse odblokirati ili onesposobiti..
Ali, cuo sam i za drugu foru...
Uzme se maska od nekog starog radio-kasetofona, pa se malo izlomi
i izvuku se dve-tri zice, pa se onda to stavi u kola preko pravog uredjaja.
Moj ortak je to izveo tako verno da spolja stavrno izgleda kao da je neko
vec ukrao radio...
Ako je u pitanju kradja kola, (ford sierra, golf gti, i slicne
primamljive masine, onda je najsigurnija zastita tipa sprej, igla, ili
nesto slicno...
Johnny
automobili.246bandit,
>> Posto smo posli od pretpostavke da kulturni lopovi obijaju kulturne
>> automobile (0-100 km/h za 4.5 sec. ;) to je moja tvrdnja moguca! :)
Nema sanse Mag. Pa ne parkiraju se kola na sred auto-puta, ili
probne brzinske piste... 20sec je nista, cesto se desi da za 20sec ni
brava nece da se otvori, a kamoli da se pocupaju zice, nadju kontakti,
slomije brava u volanu i povezu kola!!
Johnny
Uostalom ako se vec i desi da su kola ostecena, bar ces lopova
da uhvatis, a onda....
automobili.247sale,
>> Zima ?!? Znaci postoje posebne verzije alarma za zimu i leto, ne? ;)
Aha, a i automobili se isto ponašaju i zimi i leti, i sve čekaju zagrejana...
;))
Sale
P.S. Za ne upućene, pod pojmom "ponašanje" mislim na rad motora.
automobili.248sale,
>> P.S. Za ne upućene, pod pojmom "ponašanje" mislim na rad motora.
^^^^^^^^^^
Jesta, magician, treba sastavljeno.
Sale
automobili.249magician,
=>>> Posto smo posli od pretpostavke da kulturni lopovi obijaju kulturne
=>>> automobile (0-100 km/h za 4.5 sec. ;) to je moja tvrdnja moguca! :)
=>
=> Nema sanse Mag. Pa ne parkiraju se kola na sred auto-puta, ili
=> probne brzinske piste... 20sec je nista, cesto se desi da za 20sec ni
=> brava nece da se otvori, a kamoli da se pocupaju zice, nadju kontakti,
=> slomije brava u volanu i povezu kola!!
Huuuuu, sto ste vi bukvalisti..... :))
MAG
automobili.250dnikolic,
>> :))))))) Pazi: za 20 sec. pocne da obija, obije, upali, krene i
>> razvije brzinu od 100 km/h (a sada je i zima). Pa vredi se pomuciti za
>> obijanje takvih kola. :)
10 sec - obijanje
5 sec - paljenje
5 sec - 0-100km, Testarosa, 959, f40, Golf Diesel, Diablo...
dn
automobili.251dnikolic,
>> zato bi i ja, uz dejanr, dao prednost mehanicom blokiranju ...
Kad budete jedno 50 puta stavljali onu sipketinu, smucice vam se i zivot i auto
i sipka, naravno. Nikakva zastita ( bolje stavi komadinu betona pod karter ), a
zamisli kod BOSH alarma - samo pritisnes taster.
Dejane, i dalje ne verujem da bi firma BOSHovog renomea upropastila zaista
odlican alarmni uredjaj stavljenjem tako malog broja kombinacija. Uostalom, ko-
liko ljudi znas da imaju bas BOSH alarm?? Pusti Siemens, AEG i ostalo! Pa nisu
valjda kompatibilni medjusobno!
Da ove nase zezalice od alarma ( domaca proizvodnja ) ne uzimamo u obzir. Moja
drugarica, ima Mazdu 323 F ( ocete br.tel? :) i u njoj domaci alarm... I kaze
ona meni:"Hajde, dn, otvori vrata!" I dn otvori vrata i nista se ne desi. Tek
kad je sela unutra setio se da arlauce!
Zato Dejrane, kupi ti lepo alarm, renomirane firme, a sipke prepusti istoriji.
dn
automobili.252dnikolic,
>> brava nece da se otvori, a kamoli da se pocupaju zice, nadju kontakti,
>> slomije brava u volanu i povezu kola!!
Jos jednom da ponovim, za one koji nisu culi: uz dobar alarm, dzabe je cupanje
zica, jer struja NE MOZE da dodje na motor.
dn
automobili.253dnikolic,
>> Moji ti je predlog da ako vec stavljas alarm stavis i dodatni prekidac za
>> prekidanje struje, kod benzinca za prekidanje struje do bobine, a kod
>> dizela isto ima neka caka.
Da opet ponovim za one koji nisu culi.... itd. Znate valjda vec...
dn
automobili.254dnikolic,
Ja video u Minhenu. Bas ove dimenzije. 105 DEM.
dn
automobili.255dejanr,
>> Dejane, i dalje ne verujem da bi firma BOSHovog renomea upropastila zaista
>> odlican alarmni uredjaj stavljenjem tako malog broja kombinacija. Uostalom,
>> koliko ljudi znas da imaju bas BOSH alarm?
Samo jednog, alarm instaliran u maju 1991, otprilike po ceni koju si pomenuo.
Kombinacija - 128 tj. 7 mikroprekidača.
>> Zato Dejrane, kupi ti lepo alarm, renomirane firme, a sipke prepusti
>> istoriji.
Nemam ništa sproću, ako nađem alarm kome bih verovao. Ako su daljinske
kontrole, ništa bez 65536 kombinacija a lično bih voleo 2^32. Može i 128,
ali da urla ako neko "gađa" pogrešnu kombinaciju.
Dosta mi što sam kupio Panasonic bežični telefon (renome na visini) a
kombinacija za prepoznavanje slušalice i centralne jedinice... ukupno 3 :((
automobili.256ssokorac,
-=)> Dosta mi što sam kupio Panasonic bežični telefon
-=)> (renome na visini) a kombinacija za prepoznavanje
-=)> slušalice i centralne jedinice... ukupno 3 :((
:)))))0 Uh, bre, pa to da se dobraaano pomučiš da pogodiš pravu!...
automobili.257bandit,
>> 5 sec - 0-100km, Testarosa, 959, f40, Golf Diesel, Diablo...
GOLF DIESEL? Opa nisam znao da imam tako startnu masinu...
Johnny
p.s. Da ipak nije onaj GOLF DIESEL GTD?
automobili.258magician,
=>>> P.S. Za ne upucene, pod pojmom "ponasanje" mislim na rad motora.
=> ^^^^^^^^^^
=> Jesta, magician, treba sastavljeno.
Dobar mali, dobar... Priznajem, ispravio si se na vreme! :)))
MAG
automobili.259bearboy,
> imao sam pre neku ideju u stilu pustanja par hiljada volti
> u sediste,
Je si li gledao Robocop II ?
MagnaVolt, the perfect safety ! (ili tako nesto)
automobili.260bearboy,
> Za tih, prvih, 20 sec. on upali i podje, uspava se pri
> brzini od, recimo, 100 km/h, i... eto belaja ! ;)
Pa zivimo u eri kompjutera ! Treba napraviti da se vreme aktiviranja moze
podesavati !
automobili.261bearboy,
> Zima ?!? Znaci postoje posebne verzije alarma za zimu i
> leto, ne? ;)
Za zimu : Radi na kasljuc lopova.
Za letu : Na znoj lopova.
automobili.262bearboy,
> Uostalom ako se vec i desi da su kola ostecena, bar ces
> lopova da uhvatis, a onda....
Jel' to ono sa namestanjem kostiju sa sipkom ? :)
automobili.263sale,
>> => Jesta, magician, treba sastavljeno.
>> *****
>> Dobar mali, dobar... Priznajem, ispravio si se na vreme! :)))
;))) Nisi sve primetio. ;)
Sale
P.S. A i onaj prvi zarez je višak.
automobili.264bearboy,
> ali da urla ako neko "gada" pogresnu kombinaciju.
Zamisli ovo: Slucajno pritisnes pogresno dugme (ruke ti pune svega i svacega),
pa alarm pocne da arlauce k'o lud, a svi gledaju u tebe (pa jos neko dode da ti
namesti kosti :))
PS. Kupite najnoviji NISSAN (ili bese to MAZDA ?), Ugradeni prepoznavac otiska
prstiju,programira se kad kupis kolica !
automobili.265bearboy,
> Huuuuu, sto ste vi bukvalisti..... :))
Nema vise filozofa.....
automobili.266bearboy,
> 5 sec - 0-100km, Golf Diesel,
^^^^^^^^^^^
Gde si ovo video ??!?!??!!?
PS. Ala imam mocnu masinu, cak je pre Lamborghinija na listi !!!
automobili.267magician,
=>> Huuuuu, sto ste vi bukvalisti..... :))
=>
=> Nema vise filozofa.....
Evropa u plamenu, a mi... (?!?) ;)
MAG
automobili.268dejanr,
>> > ali da urla ako neko "gada" pogresnu kombinaciju.
>>
>> Zamisli ovo: Slucajno pritisnes pogresno dugme (ruke ti pune svega i
>> svacega), pa alarm pocne da arlauce k'o lud, a svi gledaju u tebe (pa
>> jos neko dode da ti namesti kosti :))
Nisi me razumeo - kombinacija se ne kuca, nego je prekidačima postavljena
na "privesku-ključu". Dakle, postoji samo jedno dugme pa se ne može
pritisnuti pogrešno. Ako alarm primi pogrešan kod, znači da neko pokušava
da ga "provali", pa ima logike da pijuče.
Jedini "problemčić" je ako se jedan do drugog nađu dva (3,4,...) automobila
sa istim alarmom a raznim kodovima - ne znam koliki je domet tog uređaja
tj. da li bi moglo da se desi da vlasnik "gađa" svoj auto a susedni pijuču.
Ali ovakvo kakvo je, sa 128 kombinacija i ćutanjem, nije dovoljno sigurno.
automobili.269bandit,
>> Nema vise filozofa.....
Pa preselili se u Civ: Filozofija!
Johnny
automobili.270vaca,
Hi,
'teo sam nesto da vas pitam.Caletu je pregorela LED dioda od alarma na
automobilu.Pa sam 'teo da vas pitam kakva mi LED dioda treba.12V verovatno,ali
koliko ampera??
Pozdrav od Vace
automobili.271kuki,
> 'teo sam nesto da vas pitam.Caletu je pregorela LED dioda
> od alarma na automobilu.Pa sam 'teo da vas pitam kakva mi
> LED dioda treba.12V verovatno,ali koliko ampera??
Mozes da stavis koju hoces LED diodu (ja jos nisam video neku da radi
na 12 V, obicno crknu vec na 1-3 V), ali moras da postavis zastitni
otpornik, na red sa LED diodom. Ako se ja dobro secam otpornik od 1K
ce sasvim lepo zavrsiti posao (ako tamo vec postoji otpornik onda ne
treba novi).
Vladimir
automobili.272vaca,
>ali moras da postavis zastitni otpornik na read sa LED diodom.
Do sada je vec bila LED dioda,koja je svetlela Úýpvaljda bi onda trebao
da budee otpornik.
Pozdrav od Vace
automobili.273vlasta,
A kada otvoris alarma zakljucis da unutra nema nista vise osim LED diode.
:))))))
Pozdrav
The ST
P.S. - E da zaboravio sam i otpornik.
automobili.274vilic,
Imao sam skoro sličnih problema pa ti mogu pomoći. Budući da je u pitanju
alarm on već ima odredjenu nominalnu vrednost napona i struje pa se za to
ne brini već jedino gledaj da veličina bude odgovarajuća.
Postoje diode od: 3mm, 5mm i 8mm ( za te znam ). Standard za alarme u kolima
je od 5mm ali ti ne budi lenj pa proveri ( prečnik ). Možeš ih nać u
Timočkoj 18 na Crvenom krstu ( trola 22, 22l i 29 sa Slavije) po ceni
od 13.80 din. bez kućišta ( metalnog ) a sa kućištem ( prvo sedni pa
pročitaj ) 190.80 din. Budući da imaš alarm ne uzimaj onu sa kućištem
već, normalno onu bez, pa izvadi izgorelu diodu i stavi novu. Posao od
cca 5-10 min. Ako ti nešto ne ide kako valja javi se na vilic.
JOE
automobili.275smiloradovic,
|> Imao sam skoro sličnih problema pa ti mogu pomoći. Budući da je u pitanju
|> alarm on već ima odredjenu nominalnu vrednost napona i struje pa se za to
|> ne brini već jedino gledaj da veličina bude odgovarajuća.
Nisam baš siguran da stvari stoje baš tako kao što kažeš. Ovo se odnosi
na obične LE diode, ali mislim da je u pitanju 'blink' LED koja se malo
teže nalazi, i ima osobinu da trepće čim se priključi na napajanje. Ako
treptanje nije bitno, onda je stvar samo u veličini kućišta. Video sam
jednu takvu diodu, i izgleda nešto drugačije od običnih. Pri vrhu je
zaobljena, ali je ostatak četvrtast - verovatno bi odgovarala LED od 5mm.
Inače, i ona radi na (oko) 3V, pa treba staviti i otpornik.
Stojan
automobili.276vilic,
Izvini ali moraću da te razočaram. Koliko ja znam ne postoje tzv. 'blink'
LED-ovi. To što ona blinka uslovljava bistabilni multivibrator ( skraćeno
bistabil ) a nominalni napon takvih sklopova je od 5-15 V. Ako te interes-
uje šema sklopa ( lično sam napravio i instalirao u svoj auto kao 'lažnjak'
da ne čuje zlo, do sada je sve bilo ok ) javi mi se i mogu ti dati bez
problema.
To ti je inače najjeftiniji alarm ( dosta je efikasan jer odvaja bobinu sa
razvodnika paljenja).
JOE
automobili.277smiloradovic,
|> Izvini ali moraću da te razočaram. Koliko ja znam ne postoje tzv. 'blink'
|> LED-ovi. To što ona blinka uslovljava bistabilni multivibrator ( skraćeno
|> bistabil ) a nominalni napon takvih sklopova je od 5-15 V. Ako te interes-
To samo znači da ne znaš dovoljno :)
Bilo bi suviše komplikovano stavljati *astabilni* multivibrator samo da
bi naterao jednu diodu da se pali i gasi. Za tu diodu ni ja nisam verovao
dok je nisam video :) Unutra postoji (pretpostavljam) neka vrsta bimetalnog
prekidača koji prekida kolo kada se zagreje. Takvu diodu sam imao u rukama,
i ponašala se baš kako sam rekao.
Stojan
p.s. bistabilni multivibrator je flip-flop, ima dva *stabilna* stanja,
što znači da neće prelaziti iz jednog u drugo sam od sebe. Ti si pravio
astabilni multivibrator iliti digitalni oscilator, verovatno sa 555
automobili.278vilic,
Izvini, bio si u pravu, napravio sam grešku u izrazima. U pitanju je astabil.
Ako tako nešto postoji, to je moja greška. Doduše moguća je i verzija sa
kondenzatorom, mislim u paralelnom spoju sa LED-om. Nešo slično sam imao
prilike da vidim u nekom časopisu o kolima, neki frajer je to provalio. Naravno
sa otpornikom koji bi obarao napon. Hvala na novinama. Učim se. Zaista nisam
imao prilike nigde da čujem za išta slično.
JOE
automobili.279duki,
■ Zna li neko gde mogu da se nabave sipke za zakljucavanje
■ volana? Alternativno, ima li neko neki komad viska na
■ prodaju/pozajmicu?
E izvinte sto kasnim.
Koliko sam shvatio DR, plasi te da ti ne ukradu Golfa?
E sad, ako ti nije frka za radio, nego bas za kola, video sam u
jednim kolima spravu koja se zakaci na rucicu menjaca i rucnu (cist
hardver) tako da je menjac stalno u leru, a rucna podignuta. Cini mi se da
nije na sifru, nego na kljucic, a i od celika je pa ne moze da se polomi.
Problem je sto onda mogu da ti obiju kola zbog radija, da ti skinu
tockove, odnesu motor, ukradu poluosovine... ;))
Ali si siguran da nece da diraju menjac (bar rucicu) ;))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.280duki,
■ Pa onaj ko ti otvori bravu na
■ vratima se nece ni malo muciti sa bravom na sipki! Razocarao
■ si me!
Pa i nije tako. Golf se veoma lako obija, jer:
a) kod brave ima rupicu u koju se gurne srafciger, malo vrti i gotovo.
b) Skine se guma oko brave, uzme srafciger i...
c) Gurne se tanka shipka izmedju vrata i prozora i dzara dok se vrata
ne otkljucaju (gurne se "sajla" koja zakljucava vrata)
d) Skalpelom se zasece guma kod zadnjih vrata (koja cuva prozor) i samo
se svuce. prozor se ubaci unutra, otkljucaju vrata i...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.281duki,
■ Neznam koliko ste culi za *tihi* alarm koji se prodavao u
■ Nemackoj a mislim da ima da se nabavi i u Italiji, a sastoji
■ se od obicnog alarma,
A sta mislite o ideji da se alarm javi na kljucu vlasnika, (domet
recimo 20 km - preko antene) pa onda vlasnik dodje...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.282duki,
■ Ubacis u prvu, malo zaguras, uskocis unutra i zaverglas
■ anlaser! Auto upali u brzini i odvezes
To moze ako ti je auto na pisti, ali sta ako je normalno parkiran
izmedju 2 automobila? ;))
Mada sam cuo za sledeci slucaj u Italiji.
Ortak parkira svoj Audi 100CC u sokace. Seda u kafanu odakle vidi krov
svog automobila. Ulica u kojoj je auto je mracna, ali ne toliko da se
ne vide konture. Covek posle 1 sat izlazi iz kafane, prilazi kolima (koja
su naizgled ista) i konstatuje:
Da su mu ukradeni motor, menjac, tockovi, volan, INSTRUMENT TABLA!!!,
sedista, farovi... Jednostavno ostavili su mu prozore i skoljku na
ciglama. Murija je utvrdila da je bilo od 30-35 ljudi koji su "sredjivali"
auto!!!
Ja mislim da bi ti vece pare zaradili kao Ferrarijevi majstori na
trkama F1 ;))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.283duki,
E, da na kraju.+´
DR, stavi najobicniji prekidac (povezi ga sa + kablom bobine) i neka
ti stoji (prekidac) recimo u delu za rukavice, zasrafljen gore.
Nema fore da startuje auto ako ne cacka po motoru, a ako jos to
i estetski lepo izvedes ne moze da otkrije zicu. U odeljku za
rukavice sigurno nece traziti prekidac.
Jedini je problem sto ces pri svakom ulazu u auto morati ti da ukljucujes
prekidac... ;)
Da li si me shvatio, posto je poruka malo konfuzna? ;))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.284vaca,
>> a) kod brave ima rupicu u koju se gurne srafciger, malo
>> vrti i gotovo. b) Skine se guma oko brave, uzme srafciger
>> i... c) Gurne se tanka shipka izmedju vrata i prozora i
>> dzara dok se vrata ne otkljucaju (gurne se "sajla" koja
>> zakljucava vrata) d) Skalpelom se zasece guma kod zadnjih
>> vrata (koja cuva prozor) i samo se svuce. prozor se ubaci
>> unutra, otkljucaju vrata i...
Ih bre nisam znao da imamo profesionalce ovde:)))
Vaca
automobili.285vaca,
>> DR, stavi najobicniji prekidac (povezi ga sa + kablom
>> bobine) i neka ti stoji (prekidac) recimo u delu za
>> rukavice, zasrafljen gore.
To sam ja jos odavno rekao.A primetio sam da neki ljudi ugradjuju prekidac
za struju, ali ne u obliku prekidaca:), vec u obliku bravice prekidaca-tj.
kao kontakt brava za volan.Pa ako hoce da se zeza da rastura bravu za struju
bravu na volanu...Nek ga nosi.
Vaca
P.S.Ako se nameracio na tvoj auto nema teorije da ga zastitis.
automobili.286glisin,
=> Pa i nije tako. Golf se veoma lako obija, jer:
...
=> b) Skine se guma oko brave, uzme srafciger i...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vidi ti ovo!!!
Jednog lepog dana sam bio na faksu kolima (Golf GL) i ispred faksa je
neko pokušao da mi ga obije baš na taj način!!! Pošto si mi kolega a
ovako dobro se razumeš u obijanje Golfova, jedino što mogu da pomislim
je da... :-)
Joj kada te uhvatim na faksu! ;-))))))
▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀
▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀
▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
automobili.287dnikolic,
>> d) Skalpelom se zasece guma kod zadnjih vrata (koja cuva prozor) i samo
>> se svuce. prozor se ubaci unutra, otkljucaju vrata i...
... i alarm reaguje. A onda dolazim ja sa 99 da vidim sta se radi. :)
dn
automobili.288djelovic,
Da li neko zna gde se moze naci dobar auto-limar? Svi sa kojim sam ja
pricao su totalni lopovi.
automobili.289vilic,
#> ... i alarm reaguje. A onda dolazim ja sa 99 da vidim sta se radi. :)
#> dn
Ako misliš na CZ jesi li razmišljao da on možda, mislim smo možda
ima 357.
JOE
automobili.290vilic,
Srećna nova godina svim vozačima a i šire. Da bog da da svi vozimo neku
besnoću od auta, i malo više MIRA (malo mnogo više MIRA).
JOE
automobili.291dnikolic,
>> Ako mislis na CZ jesi li razmisljao da on mozda, mislim samo mozda
>> ima 357.
Django puca prvi!
dn
automobili.292duki,
>Django puca prvi!
I gine prvi! ;)))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.293vilic,
#>
#> Django puca prvi!
#> dn
Svaka čast. Pazi samo da ne ske*aš auto. Nebi bila mala rupa od 99.
JOE
automobili.294ognjan,
Molio bih za mišljenje stručnjaka ili nekoga sa iskustvom:
Kako bi na motor automobila uticalo povećanje dotoka vazduha (mislim
kada bi se povećao otvor na usisniku filtera za zrak, kako bi se to
odrazilo na snagu, potrošnju, da li bi se smanjio vjek motora ... ).
Da li mi neko može objasniti princip rada turbo punjača. Znam da on radi
baš na principu ubacivanja vazduha pod pritiskom u karburator(?), ali
kako to izvodi, kako dozira količinu vazduha ...
Oly.
-----
automobili.295dnikolic,
>> Kako bi na motor automobila uticalo povecanje dotoka vazduha (mislim
>> kada bi se povecao otvor na usisniku filtera za zrak, kako bi se to
>> odrazilo na snagu, potrosnju, da li bi se smanjio vjek motora ... ).
Sa ovim ne bi dobio skoro nista.
>> Da li mi neko moze objasniti princip rada turbo punjaca. Znam da on radi
>> bas na principu ubacivanja vazduha pod pritiskom u karburator(?), ali
>> kako to izvodi, kako dozira kolicinu vazduha ...
Turbo punjac se montira odmah iza izduvne grane motora. Izduvni gasovi prolaze
kroz jednu malu komoricu u kojoj se nalazi osovina sa lopaticama. Gasovi, nor-
malno okrecu tu osovinu. E sad, na drugom kraju osovine se, u posebnoj komori
nalazi slican uredjaj sa lopaticama koji sabija vazduh i salje ga u karburator.
Posto se ovako, teoretski, motoru moze BESKONACNO podizati snaga, postoji baj
pas ventil koji sprecava prevelik pritisak.
Inace, motor sa turbo punjacem mora imati kvalitetnije izradjene klipove, kari-
ke i rashladni sistem. Pogotovu je bitan rashladni sistem.
Postoji jos jedna caka za podizanje snage kod turbo motora. To je hladnjak
za ususani vazduh. Hladan vazduh je gusci, i vise ga stane u cilindar a samim
tim je i snaga jos veca.
Evo recimo snage Golfovog dizel motora u raznim izvedbama:
Tip: Snaga: Obrt. Momenat: Potrosnja:
Golf Dizel 54 KS / 4800 100 / 2300 4.4/6.2/6.5
Golf Turbo Dizel 70 KS / 4500 133 / 2600 4.3/6.1/6.3
Golf Turbo Dizel+ 80 KS / 4900 152 / 2300-2800 4.4/6.2/6.3
hladnjak us. vazd.
Podaci se odnose na Golf II, dati su i brojevi obrtaja a podaci za potrosnju
su za brzine 90, 120km/h i u gradu.
Obrati paznju narocito na obrtni momenat. On je po mom misljenju mnogo vazniji
od snage. Od njega ti recimo zavisi za koje vreme ce ti auto ubrzati od 60 do
120 km/h u, recimo, cetvrtoj brzini. Ubrzanje u ovom opsegu je mnogo vaznije
nego recimo ubrzanje od 0-100 ( koliko puta dnevno ubrzavas punom snagom od 0
do 100 :)) ) Doduse, ovde su Folksvagenovi motori i inace bez premca u svojoj
klasi.
Mane Turbo motora su kao sto rekoh, velike temperature, povecana naprezanja
motora i donekle neravnomeran rast snage. To znaci da turbo motor recomo do
2000-2500 obrtaja vuce otprilike kao i isti motor bez turba. Onda odjednom
nastaje "eksplozija" snage i turbo odlaziiiii...... :)
Nadam se da je bilo dovoljno jasno. Pozdrav,
dn
automobili.296mjova,
> Postoji jos jedna caka za podizanje snage kod turbo
> motora. To je hladnjak za ususani vazduh. Hladan vazduh je
> gusci, i vise ga stane u cilindar a samim tim je i snaga
> jos veca.
vazduh se hladi zbog toga što pri prolasku kroz turbinu dobija silnu
energiju čiji dobar deo predstavlja toplotu. hladnjak je obavezan jer
bi u suprotnom, na većim obrtajima motora, dolaziolo do detonacije (ne
kontrolisanog paljenja) što je veliki problem. (inače i ono za manju
gustinu je tačno, ali je ovo mnogo važnije ;).
> Golf Dizel 54 KS / 4800 100 / 2300 4.4/6.2/6.5
> Golf Turbo Dizel 70 KS / 4500 133 / 2600 4.3/6.1/6.3
turbo dizel motori su posebna priča, kod dizel motora reguliše se
dotok goriva, a vazduh nesmetano dolazi (kod benzinca se MORA
regulisati i kiseonik i benzin). ako se postavi turbo punjač, onda se
time samo povećava količina vazduha, a način sagorevanja dizela i
benzina (u cilindru, a i inače ;) je posebna priča.
turbo dizel motori imaju mnogo bolje iskorišćenje goriva nego turbo
benzin. to je poenta prethodnog pasusa.
SY
automobili.297mjova,
> Kako bi na motor automobila uticalo povećanje dotoka
> vazduha (mislim
jedino može bolje da mu bude, ništa značajno, doziranje vazduha se
vrši u karburatoru, pa veličina otvora za vazduh nije presudna sem ako
teži 0 ;). dakle u principu što veći otvor to bolje, mada ima i to
svoje nedostatke. filter je obavezna stavka, a on predstavlja veliki
gubitak energije motora.
> Da li mi neko može objasniti princip rada turbo punjača.
> Znam da on radi baš na principu ubacivanja vazduha pod
> pritiskom u karburator(?), ali
to je jedan par turbina koje se nalaze na istom vratilu. jednu
turbinu pokreću vreli izduvni gasovi koji imaju neiskorišćenu energiju
i na ovaj način se koristi jedan deo te energie (kinetičke). turbina
sa druge strane uzima vazduh iz okoline i povećavajući mu Ek i T na
osnovu one od izduvnih gasova, povećava i pritisak vazduha koji dolazi
u motor.
da, usisne (i izduvne) grane obično se prave tako da usmere vazduh pre
ulaska u cilindar u cilju boljeg ispiranja i pravljenja smeše.
možda je zanimljivo još reći da se one turbine okreću brzinom od 100 -
150 000 obrtaja u minuti jer je inercija same turbine vrlo bitna
stavka. naime, ako se naglo doda gas, onda je potrebno sačekati
izvesno vreme pre nego počne da se dotura potrebna količina vazduha u
motor (tj da pumpa počne da se obrće potrebnom brzinom). zato zbog
smanjenja inercije tod sistema, dovodi do smanjenja samih turbina, a
brzina njihove rotacije do specijalnih načina uležištenja i
podmazivanja.
postoji tu još delova koje nemam vremena da objašnjavam, ali ovo je
dovoljno za razumevanje.
SY
ps. danas se prave turbo motori koji nisu za trke, već samo da se
gorivo što bolje iskoristi. ovakvi motori mogu biti vrlo ekonomični.
automobili.298dnikolic,
>> energiju ciji dobar deo predstavlja toplotu. hladnjak je obavezan jer
>> bi u suprotnom, na vecim obrtajima motora, dolaziolo do detonacije (ne
>> kontrolisanog paljenja) sto je veliki problem. (inace i ono za manju
>> gustinu je tacno, ali je ovo mnogo vaznije ;).
Hladnjak NIJE obavezan. Uostalom, evo imas Golfove sa i bez hladnjaka.
Hladnjak je pozeljan i zbog hladjenja turbine koja se okrece sa preko
100000 obrtaja u minuti. Prvi generacije motora sa turbo punjacem uopste nisu
imale nikakav hladjak za usisni vazduh.
dn
automobili.299ognjan,
>>svoje nedostatke. filter je obavezna stavka, a on predstavlja veliki
>>gubitak energije motora.
Ovdje se nalazi poenta moga pitanja :).
Naime, imao sam priliku da jednu kraću relaciju vozim auto bez filtera
za zrak. Razlika je bila veoma uočljiva u ponašanju motora: bio je
živahniji, bolje je primao gas, čak mu se i zvuk primjetno promjenio.
E sada, pošto znam da ne mogu da vozim auto bez filtera za zrak ( svakih
10km da čistim diznu u karburatoru), mislio sam da li bi se moglo šta
postići prostim povećavanjem broja filtera kako bih povećao njihovu
propusnu moć tj. količinu zraka koja dolazi u karburator.
Dakle, cilj akcije bi bio olakšavanje "disanja" motora ;). Koliko bi ovo
pomoglo? Koliko bi to moglo štetiti mome džepu kroz potrošnju ?
Ah, da, radi se o starijem modelu auta koji sigurno nije maximalno
optimizovan ( ovakav naivan pokušaj na današnjim "švajcarskim satovima"
je totalno besmislen, ... vjerovatno(?) ).
Što se tiče turbo punjača, znači moje predpostavke su bile tačne:)
Ali kako onda rade tzv. G punjači koje koriste baš u golfu i polu.
Na istom principu kao i turbo ? Kako oni uspijevaju da daju kontinuirano
povećanje snage tj. bez rupe ispod 2000 o/min?
O ovome baš nemam nikakvu ideju kako radi :((((
Oly.
-----
automobili.300dnikolic,
>> Ali kako onda rade tzv. G punjaci koje koriste bas u golfu i polu.
>> Na istom principu kao i turbo ? Kako oni uspijevaju da daju kontinuirano
>> povecanje snage tj. bez rupe ispod 2000 o/min?
G punjac se ne pokrece izduvnim gasovima motora vec kaisem sa radilice :)
Zato i nema rupu u dijagramu snage.
dn
automobili.301mjova,
> Hladnjak NIJE obavezan. Uostalom, evo imas Golfove sa i
> bez hladnjaka. Hladnjak je pozeljan i zbog hladjenja
> turbine koja se okrece sa preko
hladnjak je toliko poželjan, da ja to smatram obavezom. ovo se naravno
podrazumeva samo za BENZINCE, jer se kod njih detonacija mnogo gore
ispoljava, a i lakše se postiže.
dizel je druga priča.
> 100000 obrtaja u minuti. Prvi generacije motora sa turbo
> punjacem uopste nisu imale nikakav hladjak za usisni
> vazduh.
da, prve generacije kola nisu imale ni motor, pa šta?! ;)
SY
ps. a kamo li hladnjak na tp-u
automobili.302mjova,
> E sada, pošto znam da ne mogu da vozim auto bez filtera za
> zrak ( svakih 10km da čistim diznu u karburatoru), mislio
> sam da li bi se moglo šta
koliko znam, vazduh ne prolazi kroz diznu, bilo bi to malo. bazduh
prolazi kroz malo veći prečnik ;).
mada postoji nešto što se moglo zapušiti, ali to ima neku drugu ulogu.
mislim da u nekoj prosečnoj vožnji ne bi primetio ništa posebno da je
to bilo zapušeno.
filter ima ulogu da sreči ulazak prljavštine (peska, prašine & co) u
motor.
> Ali kako onda rade tzv. G punjači koje koriste baš u golfu
nisam nešto posebno vezan za neke proizvođače, pa zato znam samo
funkcionalne šeme i način rada nekih sklopova (to mi je i usmerenje na
fax-u) zato nemam pojma šta G krije iza imena. verovatno da nije naka
jaka mudrost.
SY
automobili.303duki,
■ Doduse, ovde su Folksvagenovi motori i inace bez
■ premca u svojoj klasi.
;)))))))))
U cemu to? (Jel mozes malo detaljnije, molim te)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.304duki,
■ zato nemam pojma sta G krije iza imena.
U nekom Auto Magazinu sam procitao da "G" punjac ima taj naziv zbog
oblika. Golfov Turbo Punjac G60 ima sufiks 60 koji oznacava fi
usisnika za vazduh (60mm)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.305mbasic,
>>> Postoji jos jedna caka za podizanje snage kod turbo
>>> motora. To je hladnjak za ususani vazduh. Hladan vazduh
>>> je gusci, i vise ga stane u cilindar a samim tim je i
>>> snaga jos veca.
>>
>> vazduh se hladi zbog toga što pri prolasku kroz turbinu
>> dobija silnu energiju čiji dobar deo predstavlja toplotu.
>> hladnjak je obavezan jer bi u suprotnom, na većim
>> obrtajima motora, dolaziolo do detonacije (ne
>> kontrolisanog paljenja) što je veliki problem. (inače i
>> ono za manju gustinu je tačno, ali je ovo mnogo važnije
>> ;).
Eh, taj problem sa detonacijom. To sam na više mesta već čuo,
ali nema baš mnogo veze sa stvarnošću. Da bi do detonacije došlo
zbog velike toplote vazduha on bi morao biti prilično topliji
nego što zaista jeste. Time bi i količina kiseonika (a on je bitan)
u specifičnoj zapremini bila daleko manja i samim tim smiso detonacije
počinje da se gubi.
Drugi razlog zašto je priča o detonaciji u praksi diskutabilna je
Što temperatura usisnog vazduha se smanjuje u odnosu na onu kod
motora bez interkulera (međuhladnjaka) za nekih dvadesetak stepeni.
Ako dobro pamtim baš primer golfa je ilustrativan. Isti punjač,
isti zapreminski protok, isti preseci u usisnoj grani, ali zato
veći pritisak, više kiseonika i 7,4 kW (10 KS) veša snaga!
Možda bi akademska rasprava i motori sa performansama kao u formuli 1
dali drugačije pokazatelje, ali u životu je onako kako sam napisao.
MB
automobili.306mbasic,
>> jedino može bolje da mu bude, ništa značajno, doziranje
>> vazduha se vrši u karburatoru, pa veličina otvora za
>> vazduh nije presudna sem ako teži 0 ;). dakle u principu
>> što veći otvor to bolje, mada ima i to svoje nedostatke.
>> filter je obavezna stavka, a on predstavlja veliki
>> gubitak energije motora.
Prečnik kanala i njihova dužina su od izuzetne važnosti, naročito kod
aspiracijskih motora (bez natpunjenja). Jer veoma je va/no na koji
način i kojom brzinom se vazduh kreće u usisu. Tu promena
karburatora može jedino zna;iti povećanje potrošnje bez
adekvatnog dobitka snage. U surotnom dobici znaju biti ogromni.
>> i na ovaj način se koristi jedan deo te energie
>> (kinetičke). turbina sa druge strane uzima vazduh iz
>> okoline i povećavajući mu Ek i T na osnovu one od
>> izduvnih gasova, povećava i pritisak vazduha koji dolazi
>> u motor.
povešanje temperature je neželjeni efekt koji je produkt, pre svega,
trenja u ležištima vratila turbine, vazduha o lopatice i zidove
kompresora.
automobili.307mbasic,
>>>> Ali kako onda rade tzv. G punjaci koje koriste bas u
>>>> golfu i polu. Na istom principu kao i turbo ? Kako oni
>>>> uspijevaju da daju kontinuirano povecanje snage tj. bez
>> rupe ispod 2000 o/min?
G punjači su poznati dosta dugo, recimo da su prvi napravljeni
počtkom veka (tačne podatke imam na poslu, ako te interesuje
potrudiću se da ih prenesem ovde). Radi se o jednostavnom
principu koji je najlakće objasniti kano niz spiralno postavljenih
kanala ;ija se zapremina pulsirajuće menja. E sad, kanali nisu postavljeni
spiralno nego u obliku slova G.
Rešenje je veoma interesantno, pre svega zbog malih gubitaka, ali
tehnologija obrade materijala koja bi G punjač napravila komercijalno
upotrebljivim tek skoro je razvijena. Tačnije Folksvagen je razvio
u vreme projektovanja poslednje generacije motora.
MB
automobili.308mjova,
> Eh, taj problem sa detonacijom. To sam na više mesta već
> čuo, ali nema baš mnogo veze sa stvarnošću. Da bi do
> detonacije došlo zbog velike toplote vazduha on bi morao
> biti prilično topliji
eh, to je (kako sam na fax-u shvatio) čitava nauka...
kod benzinaca se kod motora sa turbo punjenjem smanjuje kompresija jer
se snaga povećava i mehanika ima problema da sve to izdrži. ako
pominješ golfov motor, bilo bi mi značajno da znam o kom motoru se
radi (d/b) jer su to dve koncepcije koje se ne mogu porediti.
/*
da ponovim, nisam toliko napaljen na kola da bih sebi dozvolio da
pamtim imena, serijske i komercijalne oznake vozila. odlučio sam se
za neke druge stvari, koje mi mnogo više znače.
*/
detonacija se ne definiše količinom sagorele smeše, ili količinom
kiseonika. ona predstavlja, na neki način, vreme koje je proteklo od
paljenja smeše do trenutka kad smešu treba upaliti. dakle to je 'mera'
nekontrolisanosti paljenja.
front plamena se stvara oko užarenih mesta u cilindru, a ta mesta su
mnogo češća ako je temperatura u motoru veća.
> Drugi razlog zašto je priča o detonaciji u praksi
> diskutabilna je Što temperatura usisnog vazduha se
> smanjuje u odnosu na onu kod motora bez interkulera
> (međuhladnjaka) za nekih dvadesetak stepeni.
ni malo nije diskutabilan. u svakom ciklusu se unosi određena količina
toplote putem usisanog vazduha. ta toplota ima dosta utcaja na toplotni
bilans motora. umesto da 'hladi' delove motora, ona jednostavno
'doliva' ulje na vatru.
eto, da ponovim još jednom: kod dizela se međuhladnjak dodaje da bi se
povećalo nadpunjenje i poboljšalo sagorevanje u cilju veće
ekonomičnosti. kod benzinaca, međuhladnjak se dodaje OBAVEZNO radi
bolje kontrole sagorevanja.
ako ovo nije tačno, onda su me profesori i asistenti pogrešno učili,
mada sam ovakav stav imao i ranije.
SY
ps. dakle, ne dolazi do detonacije zbog vrelijeg vazduha direktno, već
indirektno.
automobili.309jribic,
Gospodo, ja sam novi ovde, pa sam sa FIND pronasao sve poruke koje se ticu
mog auta 'FIAT TIPO 1.6 DGT i.e' sa servo volanom, siberdahom, SONY + PIONEER
muzikom, svedskom (toplom) opremom, brisacima na farovima i da ne nabrajam
dalje. Pre toga sam vozio Srbo 45AX i...
Pa to nema veze jedno s drugim. Ali bas nikakve veze. Bojim se da cak nisu ni
isti predmeti i kao takvi potpuno neuporedivi.
Ljudi pa ovo moje cudo uvek radi. I to uvek tiho. Uvek tacno. Uvek pali.
Ler nikad nije 'mozda malo previsok'.
Nemojte se zavaravati, mi smo svi zabludeli sinovi post-ratnog, crvenog
perioda koji nam je prodavao nesto sto je ili zaboravljeno u noramlnom svetu
ili, sto je jos gore, nikad nije ni postojalo.
Xß!ljudi moj auto je kosta takvog kakvog sam ga opisao uz dodatak da sam od
Pariza do St.Tropez-a (1100km cca) stigao za devet sati sve sa suprugom uz
pedeset kafa i kolaca po stajalistima, svega 15.000 DEM u Beligiji. Pa to su
2 Srba 45 ili 55. Dva (2) !!!!!!!!!!!!!!! A razlika je izmedju pedeset devet i
sezdeset Srba za TIPO (dodao bih uz Vase dopustenje i bilo kog drugog normalnog
auta).
Nemojte diskutovati, citati revije sa sarenim slikama, kupite bilo sta sto nije
napravljeno po nasim izvitoperenim merilima i standardima i necete verovati sta
ce Vam se desiti. Nemojte vijati babaroge. Bilo sta rekao sam. Ako mozete. A
ako
ne mozete, nemojte se prodavati i 'biti prinudjenipotrebom'. Da sam znao ranije
i ne bih nikada mogao da kazem 'Pre toga sam vozio Srbo 45AX i...'.
Shvatite me najozbiljnije, jer sam do juna meseca prosle godine govorio za
malog 45 'sta mu fali...ide, a i ne trosi mnogo'.
S postovanjem i uvazavanjem..............................................Jovan
automobili.310vlasta,
Duki vide li ti ovo!!!!!
Pozdrav
Vlada
P.S. - Kazes za 15.000 DM. A koliko je carina.
automobili.311duki,
■ Duki vide li ti ovo!!!!!
Vide, vide :)))
Nego sta mi vredi kad nemam love za koprocesor, a kamoli za Fiat Tipo...
Nego Jribicu, razocara me, pa sto sa digitalnom tablom :(((
No dobro, vazno je da je italijan. Uvek sam tvrdio da je Tipo
smrt za Golfa... :)
Payoooo.... Kolegaaa... ;)))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.312mjova,
> Uvek sam tvrdio da je Tipo smrt za Golfa... :)
naravno, prema golfu se tipo zove smrt jer propadne mnogo pre ;)
automobili.313jribic,
Gospodo, gospodo, polako. Cemu diskusija. Prijatelj moj ume da okrene Golfa
na semaforu pod rucnom, ume cak i da ofleka. Ali prijatelj nema servo volan,
nema besuman motor, ne moze da vozi 9,5 sati i pritom izadje u St.Tropez-u na
veceru kao da u podne nije bio u Parizu. Gospodo, otkrite novu vrstu voznje.
Otkrite vozanje. Ne znam tacno, ali mislim da pre'CRUISING' na kolima
mnogih ama znaci bas to. Brzi i tiho i neumorno satima.
Vas Jovan
automobili.314duki,
== naravno, prema golfu se tipo zove smrt jer propadne mnogo pre ;)
Naaaa! Mrzim te! :)
Sram te bilo! Imas auto od 100 godina a lazes! :))
Kupite Bubu - bubjace vam u glavi... ;))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.315duki,
Pa normalno... :))
Lepo ja kazem da je Tipo najbolji auto...
Oh imam problem:
nboskovic: jel bre ko ti je rekao da se igras sa brisacima?
CU!
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.316dnikolic,
>> No dobro, vazno je da je italijan. Uvek sam tvrdio da je Tipo
>> smrt za Golfa... :)
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!
dn
automobili.317vlasta,
<Ŕ>>> No dobro, vazno je da je italijan. Uvek sam tvrdio da
<Ŕ>>> je Tipo smrt za Golfa... :)
<Ŕ>
<Ŕ> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!
Imas li mozda neki komentar. Ako hoces raspravu samo kazi. Pre godinu
dana smo duki i ja pokopali par ljudi koji su pokusali da dokazu slicnu
stvar o kvalitetu golfa u odnosu na neke italijanske modele ali rado
prihvatamo novi izazov. Sada je na tebi red. Udri.
Pozdrav
Vlada
automobili.318zuckero,
>> Uvek sam tvrdio da je Tipo smrt za Golfa... :)
> naravno, prema golfu se tipo zove smrt jer propadne mnogo
> pre ;)
Nisam vozac ali znam sta kazu ljudi koji voze kola:
Ja:
Zasto su ovde (Sydney) fiatova vozila retka?
Majstor u servisu:
Pa zaboga niko ne zeli da mu sediste ostane na ulici a auto
produzi dalje, ljudi zele da kupe automobil a ne malo
poluprozirnog lima oko fine masine i sve to lepo zapakovano sa
rokom trajanja od par meseci.
Pozdrav Sladjan
P.S. Vrlo pozitivno se za razliku od fijata izjasnio za Alfu i
Lancu
automobili.319iboris,
Ł P.S. Vrlo pozitivno se za razliku od fijata izjasnio za Alfu i
Lancu
ŁPP
I to se izjasnio majstor ?!?!? Da se razumemo meni se ne svidjaju
italijanske makine, jer su sve loŠeg kvaliteta. Dizajn je vrhunski, ali
ostalo je ispod evropskih kriterijuma. Ako u obzir uzimas Lanciu THEMA-u ,
Fiat Tipo , moram ti reci da ova dva auta nisu u istoj klasi. Tipa stavljaju
ili u Gornju nizu klasu, ili u donju srednju klasu, a Lanciu stavljaju u
srednju srednju klasu. Alfa 33 je u rangu Tipa, ista su klasa. Medjutim,
Alfa 33 se ne proizvodi vise, kao ni Alfasud *koji je takodje u istoj klasi,
kao i Tipo), te stoga nije ni zgodno uporedjivati ih. U proseku Alfa 33 bez
vecih opravki prelazi maximum 90.000 (pod uslovom da se vozi onako, kako je
i predvidjeno - sportski). Generalna na motoru se radi vec na 140.000 (u
proseku). Kod Tipa su cifre 75.000 i 200.000 (test vozila). Mislim da je
odnos u korist Tipa. Jedino, Alfa 33 bolje lezi, ali Tipo ima bolje vesanje,
kraci hod menjaca itd. (ovo znam iz iskustva, jer sam vozio i Tipa i Alfu).
Zato , ne bih se odlucio za jedan ili drugi auto. Ja volim nemacka kola, jer
su brza , pouzdana, i malo se kvare (posebno Opel :)))) ).
p.s. Ne volim BMW, jer masina posle 90.000 mora na generalnu - u proseku.
automobili.320dnikolic,
>> p.s. Ne volim BMW, jer masina posle 90.000 mora na generalnu - u proseku.
Da li si citao svojevremeno o testiranju BMW-a serije 7, sa 12 cil. motorom?
Na tom testu su primerci u proseku prelazili oko 700000km !!!!!
>> Zato , ne bih se odlucio za jedan ili drugi auto. Ja volim nemacka kola,
>> jer su brza , pouzdana, i malo se kvare (posebno Opel :)))) ).
Tacno je ovo u vezi nemackih kola ( talijani? BLJAK ). Medjutim sa Opelom se
bas ne bih slozio. Komsiji je na Opelu crko karburator. Stradala nekakva kug-
lica i ne moze da se popravi. Kaze da u servisnoj knjizici pise da se karbura-
tor koristi oko 120000km, pa se kupuje novi. A cena? Prava sitnica. 105000 din.
Zbog kuglice! Sem toga, sa delovima je frka ( kod nas ). Recimo, kolega na
poslu
vec 6 meseci ne moze da nadje zadnji izduvni lonac za Kadet 1.3 LS. Na istom
tom Kadetu je ceo motorni prostor stalno potpuno prljav, jer ne postoji nikakva
zastita od prljavstine i sl. Sem toga, ja ne volim onu americku atmosferu
Opela,
kic instrument tablu, vertikalni volan itd... Mada ja ne volim dokazivanje ne-
ceg sistemom : Moj drugar ovo, moj drugar ono, jos samo jedan slucaj. Moj dru-
gar :))) radi kao profesionalni vozac u Streli, Lazarevac. Tamo imaju 4 Golfa
dizelasa. Najmladji je presao 242000. Sledeci 280000, 300000 i najstariji
320000. Jedino su se na onom od 280000 pojavili problemi sa menjacem ( nece u
drugu, ponekad ). Ostali rade bez greske, bez generalne i BEZ IKAKVOG SERVISA
MOTORA sem redovnog menjanja ulja i filtera za ulje i naftu. Meni vise od ovoga
ne treba.
dn
P.S. Kako Lada? ;>>
automobili.321duki,
== Da li si citao svojevremeno o testiranju BMW-a serije 7, sa 12
== cil. motorom? Na tom testu su primerci u proseku prelazili
== oko 700000km !!!!!
:)))))))))))
Super!
Evo sta mi je Dule ispricao u klubu, a u vezi je sa tvojim komentarom:
Nekom coveku je u nekoj zabiti pukla osovina na Rolce Royce-u jer je
jurcao po serpentinama (jurcao po serpentinama RR-om!!). Covek ode do telefona
u kolima obrne RR-ov broj, za 15 minuta dolazi HELIKOPTER, izlaze mehanicari
iz njega, i promene poluosovinu. Covek upita:
"Dobro, a koliko to kosta"
na sta mu majstor rece:
"Gospodine, nista se zapravo nije ni desilo.
Rols Royce se ne kvari!"
i odleprsa helikopterom odakle je i dosao...
E sad, ako ti imas love za BMW 7 i kupis ga, upola manje ce ti love trebati za
Tipa, zajedno sa svim, svim, svim odrzavanjem a da ti traje koliko i BMW 7.
Uzgred BMW 7 za pare za koje on kosta ne bih nikad kupio.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.322nboskovic,
*> vec 6 meseci ne moze da nadje zadnji izduvni lonac za
*> Kadet 1.3 LS. Na istom
A što ne ode kod privatnika iznad škole Vojislav Ilić i
ne traži od njega da mu napravi zadnji lonac? Ima ih dvojica.
Jedino što sam čuo je da su malo (ovo je relativan pojam)
skupi.
(c) klap
nikola
automobili.323zuckero,
> I to se izjasnio majstor ?!?!? Da se razumemo meni se ne
> svidjaju
> ostalo je ispod evropskih kriterijuma. Ako u obzir uzimas
> Lanciu THEMA-u , Fiat Tipo , moram ti reci da ova dva auta
> nisu u istoj klasi. Tipa stavljaju ili u Gornju nizu
> klasu, ili u donju srednju klasu, a Lanciu stavljaju u
> srednju srednju klasu. Alfa 33 je u rangu Tipa, ista su
> klasa. Medjutim, Alfa 33 se ne proizvodi vise, kao ni
> Alfasud *koji je takodje u istoj klasi, kao i Tipo), te
> stoga nije ni zgodno uporedjivati ih. U proseku Alfa 33
> bez
Zanimljivo jos nisam video TIPO 3.4 ili TIPO 4.4 ili jos gore
TIPO 4.4 v24, ako ti jesi molim te javi mi :))))))
Da nebi izgledalo kao prvo aprilska sala raspitaj se malo za
modele koje Alfa pravi za USA i Australiju pa ces bar cuti ili
videti na slici (ako nadjes katalog) predivne "Alfice" od 4400
ccm koje uz to imaju 24 ventila i valjda se nalaza u ustijoj
klasi kao i tipo od 1400ccm, ili su mozda koju klasu vise, ili
je to mozda tvoja podela zasnovana na automobilima kod nas?
Ako uzmes u obzir da prosecan tinejdzerski auto ima oko 100HP a
da normalan porodican auto mora imati bar 150HP (mora da bude
veliki jer negde treba i decu smestiti, veliki auto - snazan
auto) lako mozes zakljuciti u koju klasu spada TIPO. To u stvari
najlakse mozes videti u italiji jer je to tamo radnicki auto i
nista preko toga - recimo kao YUGO kod nas a ja koliko znam
radnici bas i nisu vlasnici manjih mercedesa posto se i oni
nalaze u visoj klasi.
Svaka cast Tipu on jeste relativno simpatican lepo oblikovan
automobilcic, steta sto ne zivis u rumuniji tamo bi Tipo spadao
u gornju-gornju klasu, sta bi bilo tek u Kini ....
Pozdrav Sladjan
automobili.324spantic,
> Nekom coveku je u nekoj zabiti pukla osovina na Rolce
> Royce-u jer je jurcao po serpentinama (jurcao po
> serpentinama RR-om!!). Covek ode do telefona u kolima
> obrne RR-ov broj, za 15 minuta dolazi HELIKOPTER, izlaze
> mehanicari iz njega, i promene poluosovinu. Covek upita:
> "Dobro, a koliko to kosta"
> na sta mu majstor rece:
> "Gospodine, nista se zapravo nije ni desilo.
> Rols Royce se ne kvari!"
> i odleprsa helikopterom odakle je i dosao...
Xe, xe. Stara reklamna priča RRa. Evo jedne bolje:
Neki čovek u Sahari je vozio RR. I nasred pustinje mu stade. On nazove
RRovo predstavništvo i izjavi kako mu se RR pokvario. I dobije odgovor:
"Nemoguće gospodine. RR se ne kvari. Samo ga pustite da se odmori preko
noći".
Ujutru se čovek probudi i lepo ukreše RRa.
Naravoučenije: RR ima brze helikoptere i dobre mehaničare ;)))
automobili.325vbole,
> Neki covek u Sahari je vozio RR. I nasred pustinje mu stade. On nazove
> RRovo predstavnistvo i izjavi kako mu se RR pokvario. I dobije odgovor:
Aha.
A pokvario mu se bas pored tel. govornice u pustinji ???
bye... vbole
automobili.326vbole,
> A sto ne ode kod privatnika iznad skole Vojislav Ilic i
> ne trazi od njega da mu napravi zadnji lonac? Ima ih dvojica.
Jeste, onaj u poprecnoj ulici ( mislim da je Nikola ), je stalno
pijan, a onaj drugi ima cene - otpadaju usi i bubrezi.
automobili.327dnikolic,
>> Svaka cast Tipu on jeste relativno simpatican lepo oblikovan
>> automobilcic, steta sto ne zivis u rumuniji tamo bi Tipo spadao
Tipo lep auto???? Pa mog komsiju su pitali hoce li da ga registruje kao
polu kamion! :))) Pa pogledaj mu onaj zadnji deo! :) Pa kad popali one lampice
na instrument tabli, ne moze da istera decu napolje dva sata!
Salim se. Mozda je dobar, ali lep nije.
dn
automobili.328duki,
■ Naravoucenije: RR ima brze helikoptere i dobre mehanicare
■ ;)))
Za svoju cenu, to je normalno...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.329jribic,
Gospodo, da li je neko od Vas provozao to sto mu se toliko ne svidja???
....................................................Jovan
automobili.330nboskovic,
*> Aha.
*> A pokvario mu se bas pored tel. govornice u pustinji ???
Jok, telefon u kolima je normalna oprema :)
(c) klap
nikola
automobili.331nboskovic,
*> Jeste, onaj u poprecnoj ulici ( mislim da je Nikola ), je
*> stalno pijan, a onaj drugi ima cene - otpadaju usi i
*> bubrezi.
Ali je ipak to jedino rešenje kad ne može da nađe deo koji mu
treba.
(c) klap
nikola
automobili.332duki,
Nije mi jasan tvoj reply na 1.328 ????
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.333duki,
== Tipo lep auto???? Pa mog komsiju su pitali hoce li da ga registruje
== kao polu kamion! :))) Pa pogledaj mu onaj zadnji deo! :) Pa
== kad popali one lampice na instrument tabli, ne moze da istera
== decu napolje dva sata!
Jaooooo! :)))
Ovo ti nije trebalo... ;)
Sto se lampica tice, ni ja ih ne volim. Menjao bi DGT za AGT odmah.
Nije feeling kad nemas kazaljkice :).
Al' za ono nije lep auto, pa koji je to onda lep auto? Meni je Tipo
k'o bombonica, posebno zbog dodatog zadnjeg stakla izmedju dva nosaca krova.
I da znas, lepsi je od Golfa! ;))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.334dnikolic,
>> I da znas, lepsi je od Golfa! ;))
JAO!
automobili.335spantic,
> A pokvario mu se bas pored tel. govornice u pustinji ???
Ma jok. Gde si video RR bez mobilnog telefona? :)
automobili.336spantic,
> Gospodo, da li je neko od Vas provozao to sto mu se toliko
> ne svidja???
Odkud uopšte ideja da nam se ne sviđa? Naprotiv!
automobili.337ssokorac,
-=)> A pokvario mu se bas pored tel. govornice u pustinji
-=)> ???
Eh, RR bez bežičnog telefona??? :)
automobili.338vbole,
>>> A pokvario mu se bas pored tel. govornice u pustinji ???
> Jok, telefon u kolima je normalna oprema :)
> (c) klap
> nikola
> Ma jok. Gde si video RR bez mobilnog telefona? :)
> Eh, RR bez bezicnog telefona??? :)
Pa jes', al' za telefon u kolima treba ti odgovarajuca centrala,
a ja nesto sumnjam da dole u Sahari postoje slicne igracke. :)))
bye... vbole
automobili.339isekulovic,
>> Pa jes', al' za telefon u kolima treba ti odgovarajuca centrala,
>> a ja nesto sumnjam da dole u Sahari postoje slicne igracke. :)))
Da za telefon u kolima ali ne i za mobilni. Ako je to onaj o
kome sam skoro citao u nekim novinama (zabavnik?). Uz telefon ide jedno
koferce u kome se nalazi mala antena (tanjirastog oblika). Postoje nekoliko
satelita koji pokrivaju celu severnu hemisferu (sahara spada u to valjda)
i preko njih se prenosi tvoj poziv do nekog centra (jedan za celu hemisferu)
a odatle noramlnim putem. Cena? Prava sitnica koja hiljada dolara (izmedju
3 i 5 ne secam se tacno a i zavisi od modela :).
Ivan
automobili.340zuckero,
>> Neki covek u Sahari je vozio RR. I nasred pustinje mu stade.
>> On nazove RRovo predstavnistvo i izjavi kako mu se RR
> pokvario. I dobije odgovor:
>
> Aha.
> A pokvario mu se bas pored tel. govornice u pustinji ???
Australija koja je sigurno veca od bilo koje pustinje (ili su tu
negde), ima toliko razvijenu mrezu za radio telefone (celular
phone) da bukvalno sa bilo koje lokacije imate direjtan tel
kontakt a o govornicama sa solarnim napajanjem u sred pustinje ....
Pored toga tamo malte ne nemozete kupiti auto bez telefona. Kao
primer : Micubisi tel + adapter za kola + punjac za kucu + sve
to molo vece od kutije cigareta = 600AUD
automobili.341bandit,
>> I da znas, lepsi je od Golfa! ;))
Jel ovo ide u Vicevi? Pa golf je zakon!
Johnny
automobili.342skoprivica,
>-> A pokvario mu se bas pored tel. govornice u pustinji ???
Pa ima valjda telefon u RR sa dometom od XXX km ?
Aje... CTEBO.
automobili.343duki,
■ Jel ovo ide u Vicevi? Pa golf je zakon!
A Tipo je Ustav!
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.344mjova,
>■ Jel ovo ide u Vicevi? Pa golf je zakon!
> A Tipo je Ustav!
ustav, ali YU ;)
automobili.345ilazarevic,
█ A Tipo je Ustav!
A Kadet je IV amandman (you have the right to remain silent, mada to nije
to).
automobili.346duki,
Pa ima istine za ono You have rigt to remain silent, Kadeta ne vredi ni
spominjati! ;))))
automobili.347bandit,
>> A Tipo je Ustav!
Jeste Ustav SFRJ......
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Johnny
automobili.348vlasta,
<Ŕ> Alfa 33 se ne proizvodi vise, kao ni Alfasud *koji je
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma sta mi naprica. Gde ti zivis covece. Alfa 33 se blago meni proizvodi
idalje i to u dva varijante. Sa motorom od 1.3 i 1.5l. Postoji i takodje
model sa 1.5 Boxer 16V motorom.
Pozdrav
Vlada
<Ŕ> su brza , pouzdana, i malo se kvare (posebno Opel :))))
<Ŕ> p.s. Ne volim BMW, jer masina posle 90.000 mora na
<Ŕ> generalnu - u proseku.
Hvaliti Opela a potcenjivati BMW-a stvarno mi nije jasno.
automobili.349vlasta,
<Ŕ> Salim se. Mozda je dobar, ali lep nije.
Pa ti stvarno nemas ukusa. :)
Pozdrav
Vlada
automobili.350vlasta,
<Ŕ>>> I da znas, lepsi je od Golfa! ;))
<Ŕ>
<Ŕ> Jel ovo ide u Vicevi? Pa golf je zakon!
Guzonja debeli. Izgleda kao podgojeni prasac. :))))
Italijani su bre nenadmasivi u dizajnu.
Pozdrav
Vlada
automobili.351dnikolic,
>> Guzonja debeli. Izgleda kao podgojeni prasac. :))))
MMMMM CMOK! Upravo ga volim takvog! Nikad lepsi opis naj lepseg auta na svetu!
I NAJBOLJEG naravno!
dn
P.S. Kako uopste mozete da poredite Tipo sa nj.v. Golfom? Jel neko od vas ikad
vozio Golfa? Poredite Nemacku i zabarsku tehniku? Uzas!
automobili.352ilazarevic,
█ Pa ima istine za ono You have rigt to remain silent, Kadeta ne vredi
█ ni spominjati! ;))))
Eh, duki, pa ovo je RAAAT! ;)))) Kadet mog "tatice" je najbolji na svetu,
čak ima i vrata ;))))
automobili.353duki,
== MMMMM CMOK! Upravo ga volim takvog!
;)))))))))))))))
== P.S. Kako uopste mozete da poredite Tipo sa nj.v. Golfom? Jel neko
== od vas ikad vozio Golfa? Poredite Nemacku i zabarsku tehniku?
== Uzas!
Moj ortak je vozio Golfa guzonju :) 1300 ccm, i dzaba njemu sve to
kada ga je moja zver ;)) ostavila dobrih 50 metara iako ima 200 ccm manje...
:))) Bilo je to pored SC-a.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.354dnikolic,
>> Moj ortak je vozio Golfa guzonju :) 1300 ccm, i dzaba njemu sve to
>> kada ga je moja zver ;)) ostavila dobrih 50 metara iako ima 200 ccm
>> manje... :))) Bilo je to pored SC-a.
Gledaj na stvar ovako: covek je kupovinom Golfa pokazao svoj zdrav razum. A
kao covek sa zdravim razumom, nema potrebe da jurca od jednog do drugog sema-
fora. Sem toga, za te stvari se koristi Golf G60, koji ima snage kao TRI Tipa.
A da ne pominjem Golfa III, sa 6 cilindara 2800 ccm i 174 KS? Imate li vi
nekakvog Tipa koji ovo moze da VIDI ( namerno ne kazem stigne )????
dn
P.S. I ja sam nekad ( dok sam imao ficu ) voleo da se utrkujem sa vecim i jacim
autima i time lecim komplekse... :))) Ali godine cine svoje.
automobili.355bandit,
>> P.S. Kako uopste mozete da poredite Tipo sa nj.v. Golfom? Jel neko od
>> vas ikad vozio Golfa? Poredite Nemacku i zabarsku tehniku? Uzas!
Pusti ljude neka se lože...
Johnny
automobili.356kole,
>> P.S. Kako uopste mozete da poredite Tipo sa nj.v. Golfom? Jel neko od vas
>> ikad vozio Golfa? Poredite Nemacku i zabarsku tehniku? Uzas!
Da kažem i ja nekoliko reči za i protiv Golf-a, dizel.
Vozim ga godinu dana...
ZA:
- sipaš jedanput i zaboraviš posle kada je to bilo, kazaljka za gorivo
te nervira jer se ne pomera,...
- iako svećice nisu neka mudrost, nema ih pa ajde nek' bude tako
- grejanje pred paljenje (ni zimi nikad nema frke)
- jednostavno se ne kvari i tačka ( ima 6 godina)
PROTIV:
- Ubrzanje očajno
- Uvek imam utisak da će me za***** kad mi bude bilo potrebno da ga
stisnem
- 3. brzina je "kratka" za moj ukus, a
- 4. je, bre ogromna (60-150), pa ponekad nisi ni tamo ni vamo
Što se dizajna tiče to su lične stvari i o tome nema šta da se raspravlja,
na kraju krajeva zato i opstaju toliki proizvođači !
Pozdrav,
Kole
automobili.357dejanr,
>> - Ubrzanje očajno
Nije da nije...
>> - 4. je, bre ogromna (60-150), pa ponekad nisi ni tamo ni vamo
Pa, manje posla sa menjačem, zar ne? ;) Uostalom, valjda su zbog toga
napravili petu.
automobili.358bandit,
>> Pozdrav,
>> Kole
Jesu to gotovi ispiti, ili si rešio da kupiš Coraddo?
Johnny
automobili.359dnikolic,
>> Imas li mozda neki komentar. Ako hoces raspravu samo kazi. Pre godinu
>> dana smo duki i ja pokopali par ljudi koji su pokusali da dokazu slicnu
>> stvar o kvalitetu golfa u odnosu na neke italijanske modele ali rado
Citam danas nesto stare poruke, pa naidjoh na ovu. Mogu li da znam koje su
to velike prednosti Tipa kojim ste pokopali ljude koji vole Golfa? Potrosnja?
Kvalitet? Izdrzljivost? Nabavka delova? Da cujem!
dn
automobili.360dnikolic,
Kupio sam danas Golfa.
dn
automobili.361mjova,
> Da kažem i ja nekoliko reči za i protiv Golf-a, dizel.
> - iako svećice nisu neka mudrost, nema ih pa ajde nek'
nije mi jasno, ali zar ti očekuješ da dizel motor ima svećice?
> - Ubrzanje očajno
poznato je da su folksvagenovi dizel motori najstartniji dizelaši.
kako moj ortak ima golfa dizelaša iz 85 (švapski), nisam imao utisak
da je ubrzanje loše. zbog koncepcije, dizel ima drugačije
karakteristike od benzinca i logično je da je benzinac može da daje
veća ubrzanja, da je tiši itd.
> - 4. je, bre ogromna (60-150), pa ponekad nisi ni tamo ni
sumnjam da su se odlučili (bez razloga) da opseg 4 brzine počinje na
60. pošto su brzine od 30 do 60 najčešće u gradskim uslovima. međutim,
dizel motor na nekom broju obrtaja ima manju buku od ostalih režima pa
se zbog toga bira da taj (najtiši) broj obrtaja bude oko neke
optimalne brzine za kretanje po otvorenom putu. možda je to razlog?
SY
automobili.362zuckero,
> Guzonja debeli. Izgleda kao podgojeni prasac. :))))
> Italijani su bre nenadmasivi u dizajnu.
Lepo ja reko da je tipo lepo upakovan komad TANKOG lima kod kog
nikad neznas na cemu si tj na putu zajedno sa sedistem i limom
koji nosen inercijom odlazi ispred tebe ili na putu bes sedista
posto je ono noseno inercijom odletelo napred a limarija je
usput usled masivnosti nestala.
Pozdrav Sladjan
automobili.363duki,
== Lepo ja reko da je tipo lepo upakovan komad TANKOG lima kod kog
Uh, a oko Golfa sve sam celik... :)
Ma nemojte ljudi tako. Imam ortaka koji ima Golfa x i kusur godina, i jos radi,
oko toga nema dileme, ali i on kaze da lim na golfu nije nista specijalno,
pogotovu na ovim novim golfovima.
Video je kada je kod SC-a Golf X pokupio babu koja je prelazila ulicu
i kaze da je baba stigla do motora, sto bas i nije neka pohvala za lim...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.364boox,
>> međutim, dizel motor na nekom broju obrtaja ima manju buku od ostalih
>> režima pa se zbog toga bira da taj (najtiši) broj obrtaja bude oko neke
>> optimalne brzine za kretanje po otvorenom putu. možda je to razlog?
Ukupan broj stepeni prenosa, pojedinačne vrednosti prenosnih odnosa u
menjaču i veličina prenosnog odnosa glavnog prenosnika (u diferencijalu)
imaju veliki uticaj na eksplataciono-tehničke osobine, a posebno na
dinamičke parametre i ekonomičnost potrošnje goriva.
Pri projektovanju vozila, a samim tim i odredjivanju pomenutih prenosnih
odnosa, polazi se od parametara motora datih dijagramom spoljašnje brzinske
karakteristike (Pe(ne) - snaga motora u zavisnosti od broja obrtaja [kW],
Me(ne) - obrtni moment [Nm] i ge(ne) - specifična potrošnja goriva [q/kWh];
P-power, M-moment, n-number, e-engine) i zahteva kao što su:
- savladavanje maksimalnog ukupnog otpora puta,
- savladavanje odgovarajućih otpora puta pri odredjenim brzinama,
- ubrzavanje vozila u odgovarajućim intervalima brzina uz kratko vreme
ubrzavanja,
- savladavanje maksimalnog uspona,
- razvijanje maksimalne brzine,
- zahtevi sa aspekta ekonomične potrošnje goriva,
- zahtevi u pogledu stabilnosti vožnje, itd.
Pri odredjivanju prenosnog odnosa glavnog prenosnika (i0) uticaj menjača se
odstranjuje izborom direktnog stepena prenosa (im=1), referentna veličina je
maksimalna brzina (vmax), a posebna pažnja se posvećuje optimizaciji
dinamičkih karakteristika vozila.
Zatim se pristupa izboru prenosnog odnosa prvog stepena prenosa (iI) prema
kriterijumima maksimalne vrednosti koeficijenta ukupnog otpora puta (umax) i
mogućnosti realizacije maksimalne vučne sile (Fomax) s obzirom na vertikalnu
dinamičku reakciju tla pogonskih točkova (Z1, Z2 ili Z4T) i koeficijent
prijanjanja (fi).
Po odredjivanju veličina i0 i iI, pristupa se izračunavanju veličine
prenosnog odnosa menjača u kojem se postiže maksimalna brzina. U zavisnosti
od koncepcije prenosa snage (motor napred - pogon napred/pozadi/4T, motor
pozadi - pogon napred/pozadi/4T, itd.) što utiče na vrstu menjača (prolazni
sa direktnim stepenom prenosa ili neprolazni), najčešće je to četvrti stepen
prenosa pri čemu je iIV jednako ili vrlo blizu 1. Tada se uvodi i peti
stepen prenosa sa prenosnim odnosom manjim od jedinice, koji se naziva
"brzinski stepen prenosa", a služi za ekonomičnu potrošnju goriva.
Medjuprenosni odnosi se teorijski izračunavaju na bazi geometrijske
progresije izmedju iI i iIV, tj. iI i iV, ali ih u praksi konstruktori
uglavnom odredjuju iskustveno, uz uvažavanje navedenih eksplataciono-
-tehničkih zahteva i konstruktivnih i proizvodnih normi.
Prema tome, buka nije faktor koji utiče na odredjivanje vrednosti prenosnih
odnosa u menjaču.
automobili.365kole,
>> nije mi jasno, ali zar ti očekuješ da dizel motor ima svećice?
Ma jok, nego samo konstatujem prednost...
>> poznato je da su folksvagenovi dizel motori najstartniji dizelaši.
Kažu ljudi da je Kadet 1.6D lošiji (po tom pitanju)
>> optimalne brzine za kretanje po otvorenom putu. možda je to razlog?
Ma to me i nervira, budeš u 4. (da bi manje bučilo), hoćeš da pretekneš
i stalno moraš da misliš na to kako ne smeš da ga stisneš već malo po malo...
P.S. Zaboravio sam na najveću manu: Budi ceo komšiluk u sitne sate,...
Pozdrav,
Kole
automobili.366nboskovic,
Što je lepo čitati kada student i asistent na motornim
vozilima počnu da repliciraju jedan drugome. Mnogo
interesantnih stvari može da se pročita. Samo tako
nastavite.
(c) klap
nikola
automobili.367mjova,
> Prema tome, buka nije faktor koji utiče na odredjivanje
> vrednosti prenosnih odnosa u menjaču.
eh, znam ja da buka nije presudni faktor. znam to iz onih proračuna i
predavanja. ali posle svakog proračunatog menjača (radio sam ih
nekoliko) tražen nam je kratak opis i razlozi zašto je uzeto baš to i
to, a ne nešto drugo.
sasvim je logično da je motor najtiši kad ne radi ;), pa bi po tome i
sa te i sa strane zaštite okoline to bio najbolji režim rada motora,
al' dokle bi stigli ;)
dakle, prorade se svi proračuni, ali ako su neki drugi podaci van
granica propisanih standardima, onda se menja mnogo toga.
valjda razumeš šta sam onim hteo da kažem.
SY
automobili.368boox,
>> posle svakog proračunatog menjača...
... dodješ do zaključka da je predimenzionisan i tri puta teži od sličnog
postojećeg. Eh, ti koeficijenti sigurnosti i ostala školska pravila
konstruisanja i proračuna.
Slažem se da su medjuzavisnosti u problematici motornih vozila kompleksne,
ali medju njima ipak treba uočavati najvažnije.
automobili.369kanda,
>> sumnjam da su se odlučili (bez razloga) da opseg 4 brzine počinje na
>> 60. pošto su brzine od 30 do 60 najčešće u gradskim uslovima.
>> međutim, dizel motor na nekom broju obrtaja ima manju buku od ostalih
>> režima pa se zbog toga bira da taj (najtiši) broj obrtaja bude oko
>> neke optimalne brzine za kretanje po otvorenom putu. možda je to
>> razlog?
Kolko sam ja shvatio, razlog je manja potrosnja goriva u visim
stepenima prenosa. A samim tim i manje izduvnih gasova itd.
automobili.370ilazarevic,
█ P.S. Zaboravio sam na najveću manu: Budi ceo komšiluk u sitne
█ sate,...
A zašto je to mana, a?! ;))))))))))))
automobili.371isekulovic,
>> Pa, manje posla sa menjacem, zar ne? ;) Uostalom, valjda
>> su zbog toga napravili petu.
Peta brzina nema veze sa brzinom kojom vozis, kod nje
je samo smanjenja potrosnja goriva kad se vozi konstatnom
brzinom.
Ivan
automobili.372boox,
>> Kolko sam ja shvatio, razlog je manja potrosnja goriva u visim
>> stepenima prenosa.
Specifična potrošnja goriva zavisi od stepena prenosa menjača, ali i
od režima rada motora. Jako otvoren leptir karburatora (gas do daske)
uslovljava povećanu potrošnju, ali i vožnja u režimu vrlo malih brojeva
obrtaja (ne<1200, govorim o benzinskim motorima) dovodi do povećane
potrošnje. Jedan od razloga je taj što je u tom režimu obrtni moment
motora nedovoljan da se savladaju otpori puta, pa se vozilo "muči" i
ovaj manjak pokušava da nadoknadi povećanom potrošnjom. To znači da
ćeš više goriva potrošiti ako ideš četvrtom brzinom 40 km/h, nego
trećom, pa čak i drugom isto toliko, i sl. Optimalni režim sa stanovišta
potrošnje je broj obrtaja pri maksimalnom obrtnom momentu motora.
automobili.373boox,
>> Peta brzina nema veze sa brzinom kojom vozis, kod nje
>> je samo smanjenja potrosnja goriva kad se vozi konstatnom
>> brzinom.
>> Ivan
Iako prilično redovno pratim ovu konferenciju, ranije nisam reagovao na
sitne ili krupnije propuste tehničke prirode. Ovo je jedan od većih.
Peti stepen prenosa menjača se ne razlikuje od ostalih, te i kod njega
postoji približno kvadratna zavisnost broja obrtaja motora i specifične
potrošnje goriva. Ušteda koja se postiže vožnjom sa ovim stepenom prenosa
pri velikim brzinama rezultat je manjeg broja obrtaja motora i samim tim
režima rada koji je bliži maksimalnom obrtnom momentu i minimumu krive
specifične potrošnje.
Dinamička karakteristika vozila (živahnost) u petom stepenu prenosa je
znatno nepovoljnija nego u četvrtom. Zbog toga se preporučuje korišćenje
petog stepena prenosa samo na ravnom putu i pri brzinama koje teže
maksimalnoj.
Prema tome, netačnost u navedenom tvrdjenju je što itekako "ima veze" kojom
brzinom se vozilo kreće u petom stepenu prenosa menjača, a potrošnja goriva
je manja i kad se ne vozi konstantnom brzinom, ako ona teži maksimalnoj.
Konstantna brzina od npr. 50 km/h u petom stepenu prenosa menjača može
usloviti i duplo veću specifičnu potrošnju nego vožnja istom brzinom u
trećem stepenu prenosa.
automobili.374mbasic,
>> Neki čovek u Sahari je vozio RR. I nasred pustinje mu
>> stade. On nazove RRovo predstavništvo i izjavi kako mu se
>> RR pokvario. I dobije odgovor:
Ne samo da postoje brzi mehaničari i helikopteri, nego po-
stoje i telefoni u Sahari.
MB
automobili.375mbasic,
>> <Ŕ> Alfa 33 se ne proizvodi vise, kao ni Alfasud *koji je
>> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>>
>> Ma sta mi naprica. Gde ti zivis covece. Alfa 33 se blago
>> meni proizvodi idalje i to u dva varijante. Sa motorom od
>> 1.3 i 1.5l. Postoji i takodje model sa 1.5 Boxer 16V
>> motorom.
Eh, gde >>Ti<< živiš čoveče!!!!
Alfa Romeo 33 zaista se još uvek pravi i, kako sada stoje stvari još
izvesno vreme bice tako. Tu si potpuno u pravu. Ali, nisi u pravu kada
su u pitanju motori. Verzije Alfe 33 koje danas silaze sa proizvodne
trake su:
33 / 1,3
33 / 1,5 IE (ovo IE znači ubrizgavanje goriva sa elektronskom
kontrolom)
33 / 1,7 IE
33 / 1,7 IE Q.V. (Q.V. - detelina sa četiri lista, bolja oprema)
33 / 1,7 16v ( motor sa četiri ventila po cilindru)
33 SportVagon ( karavan verzija )
33 / 4 x 4 (verzija sa pogono na sve točkove)
Moguće je da postoje još neke verzije, zavisno od specifičnosti lokalnog
tržišta.
Prema tome Alfa 33 1.5 sa Boxer 16v motorom ne postoji i, ako me pamćenje
ne vara nikad se nije pravila.
pozdrav,
M. B.
The AutoMan
automobili.376mbasic,
>> Da nebi izgledalo kao prvo aprilska sala raspitaj se malo
>> za modele koje Alfa pravi za USA i Australiju pa ces bar
>> cuti ili videti na slici (ako nadjes katalog) predivne
>> "Alfice" od 4400 ccm koje uz to imaju 24 ventila i valjda
>> se nalaza u ustijoj
Voleo bih da vidim TE Alfice od 4400 ccm koje se prodaju sa one strane
(bilo kog) Okeana ;). Pošto sam poslom vezan za automobile, a
i u Americi sam bio, poslednji put je Alfa Romeo imao isti
proizvodni program kao danas (uz neke sitne korekcije), nisu
mi poznate takve ALFICE!!!! ;))). Najjače Alfe na američkom
tržištu nose pored broja (75 ili 164) i ime MILAN, odnosno Milano,
i imaju V6 motore od tri litra sa oko 190 KS.
Uzgred mnogo bi mi pomogao ako kažeš koji su to modeli TAžNO i gde
mogu pronaći fotografije i tehničke podatke.
Bio bih GLAVNI na poslu kada pokazao kolegama, stručnjacima
za italijansku auto-industriju.
Pazi samo da mi ne pošalješ neke bajate modele koji se odavno ne
proizvode.
Pozdrav,
M.B.
the AutoMan
automobili.377bandit,
>> P.S. Zaboravio sam na najveću manu: Budi ceo komšiluk u sitne sate,...
Od kada je to mana?
Johnny
automobili.378dnikolic,
>> Peta brzina nema veze sa brzinom kojom vozis, kod nje
>> je samo smanjenja potrosnja goriva kad se vozi konstatnom
>> brzinom.
Da, danas je tako kod vecine. To je takozan overdrajv peta brzina. Nekad se
peta koristila radi poboljsanja ubrzanja, tj. kompletan brzinski opseg se de-
lio na pet brzina iauto je maksimalnu brzinu postizao bas u petoj. Kod over-
drajva se maksimalna brzina postize i dalje u cetvrtoj.
Usput, jel znate da se na super sportskim automobilima ( recimo M serija BMW )
prva brzina na menjacu nalazi tamo gde je normalno druga, a druga tamo gde je
treca itd. Rzlog je u tome sto se na trkama ( relijima, brdskim i sl. ) vecinom
vozi druga-treca, a na ovaj nacin se izbegava ono G iz druge u trecu, tj.
prome-
na prenosnog odnosa je brza i preciznija.
dn
automobili.379dnikolic,
>> P.S. Zaboravio sam na najvecu manu: Budi ceo komsiluk u sitne sate,...
:)))))))))))))) Bas me briga!
dn
automobili.380dnikolic,
>> Video je kada je kod SC-a Golf X pokupio babu koja je prelazila ulicu
>> i kaze da je baba stigla do motora, sto bas i nije neka pohvala za lim...
E pa vidis, u tome je caka! Karoserija se projektuje tako da prednji i zadni
delovi budo MEKANI, dok je tvrda samo skoljka oko kabine. Razlog je
jednostavan:
guzvanjem mekih delova postize se manje usporenje prilikom sudara, tj kineticka
energija auta se trosi na guzvanje lima, motora i ostalog. E, tvrdo postaje tek
oko kabine. Recimo svi hvale Wartburg kao tvrd itd. ali on bas zbog toga nije
siguran, jer prilikom sudara, od prevelikog usporenja ginu ljudi. Secam se sli-
ke u Auto-magazinu na kojoj je Rover 3500 koji je udario u banderu sa 50 km/h.
Bandera je stigla do pola motorskog prostora, auto je totalno unsiten, ali je
zato covek ostao ziv ( nadam se da znate da ne postoji covek na kugli zemalj-
skoj koji moze da prezivi DIREKTAN udarac u zid sa 50 Km/h).
Dakle, baba moze da bude presrecna sto ja na nju naleteo Golf. :) A sto se lima
tice, sigurno je da je Golfov MNOGO bolji nego Tipov. Italijani su poznati po
slaboj limariji ( svojevremeno je Alafa bila pred propastom zbog toga! ).
Dakle, limarija je slabija, a motori losiji. Koje su to Tipove prednosti??????
dn
automobili.381spantic,
Svaka čast na prilozima Boox. Njih ću sačuvati ( Što baš i nije slučaj sa
ostatkom diskusija u temi ;)
automobili.382duki,
== ( nadam se da znate da ne postoji covek na kugli zemalj-
== skoj koji moze da prezivi DIREKTAN udarac u zid sa 50 Km/h).
Pitaj Gerharda Bergera o tome i o trci u Imoli ;))))))
U zid sa 250 Km/h i - nista!!!
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.383nandi,
> trećom, pa čak i drugom isto toliko, i sl. Optimalni režim sa stanovišta
> potrošnje je broj obrtaja pri maksimalnom obrtnom momentu motora.
mislim da je ovo ok, ali bi ipak upitao. primer kec. maksimalni ortni
moment je kod 3800, to mu je oko 105-110 km/h u četvrtoj. jel to
znači da će kec manje da troši pri 110 nego pri 90. mislim, što se
potrošnje tiče, da tu više dolazi do izražaja (ne)aerodianmičnost
kola. ili: 3800 obrtaja u trećaj je iznad 60 km/h. jel onda kec manje
troši ako se ide trećom ili četvrtom pri brzini od napr 65 km/h?
nandi
automobili.384mjova,
> Da, danas je tako kod vecine. To je takozan overdrajv peta
> brzina. Nekad se peta koristila radi poboljsanja ubrzanja,
> tj. kompletan brzinski opseg se de-
zove se "overdrive", a ubrzanje je neobično teško postići u svim
uslovima, negde je čak i nemoguće. dakle forsirati petu brzinu nema
smisla jer je projektovana samo za određene uslove puta i kretanja. ti
uslovi se mogu opisati u jednoj reči: 'autoput' (ne bukvalno!).
u svim stepenima prenosa prenosni odnosi su veći od 1 (osim u 4., on
je obično 1 ili kod nekih vrlo blizu jedinice .97 ili 1.03 - samo zbog
konstrukcije) (zavisni od mnogo toga), a prenosni odnos u "5. brzini"
je uvek manji od jedan.
SY
automobili.385vbole,
> Pitaj Gerharda Bergera o tome i o trci u Imoli ;))))))
> U zid sa 250 Km/h i - nista!!!
Pa covek ti lepo kaze: ** DIREKTAN ** udarac u zid !!
Berger nije udario direktno u zid ( ugao 90 ), a da jeste -
ostavili bi ga na njemu kao poster...
Koliko se ja secam iz skole, bez amortizujuceg dejstva karoserije,
volana i ostalog, pri direktnom udaru u zid lome ti se ruke vec
pri brzini od 15 km/h.
Onaj americki fazon o 3 metra gvozdja ispred vozaca je odavno napus-
ten, auto se projektuje da programiranom deformacijom lima maksimalno
ponisti kineticku energiju i zastiti putnike pri udesu - preterana
krutost karoserije je nedostatak, a ne prednost.
Jedini nedostatak (?!) te koncepcije je sto posle udesa pri malo vecim
brzinama nema vise popravki - auto je ispunio zadatak ! ;))
bye... vbole
automobili.386vbole,
> Prema tome Alfa 33 1.5 sa Boxer 16v motorom ne postoji i, ako me
> pamcenje ne vara nikad se nije pravila.
Mozda je mislio na Alfu 33 1.5 4x4 (4 puta 4 je 16).
bye... vbole
automobili.387boox,
>> primer kec.
"Zastava 101"
Neki od osnovnih tehničkih podataka:
Motor napred, poprečno
Tip 128A.064
Radni proces Oto, četvorotaktni
Broj i položaj cilindara 4 u liniji, nagnuti 20 stepeni napred
Prečnik klipa 80 [mm]
Hod klipa 55.5 [mm]
Zapremina 1116 [cm^3]
Stepen kompresije 8.83 [-]
Hladjenje vodom
Smer okretanja radilice u desno
Pogonsko sredstvo Benzin 98 oktana JUS.B.H2.225
Maksimalna snaga prema DIN 40.5 [kW] (55 [KS]) pri 6000 [o/min]
Maksimalni moment prema DIN 80.5 [Nm] pri 3000 [o/min]
Spojnica suva, jednolamelarna sa tanjirastom oprugom
Menjač četverostepeni, sinhronizovan, neprolazan
Prenosni odnos glav. pren. 4.077
Tabelarnih prikaz osnovnih performansi u svim stepenima prenosa menjača:
prenosni maksimalni maksimalna
odnos uspon [%] brzina [km/h]
I - stepen prenosa 3.583 30 45
II - stepen prenosa 2.235 17 75
III - stepen prenosa 1.454 10 115
IV - stepen prenosa 1.037 6 135
Hod unazad 3.714 30 45
Tabelarni prikaz specifične potrošnje goriva za različite br. obrtaja:
br. obrt. spec. potr. br. obrt. spec. potr.
[o/min] [g/kWh] [o/min] [g/kWh]
1000 405 3800 299 <--- min.
1400 381 4200 301
1800 355 4600 303
2200 336 5000 311
2600 322 5400 320
3000 310 5800 328
3400 302 6200 340
Tabelarni prikaz potrošnje pri različitim konstantnim brzinama u četvrtom
stepenu prenosa:
brzina potrošnja brzina potrošnja
[km/h] [l/100 km] [km/h] [l/100 km]
30 5.5 90 7.6
40 5.4 100 8.3
50 5.5 110 9.3
60 5.8 120 10.5
70 6.3 130 11.8
80 6.8 135 12.6
>> maksimalni ortni moment je kod 3800, to mu je oko 105-110 km/h u četvrtoj.
Maksimalni obrtni moment iznosi 80.5 [Nm] pri 3000 [o/min], što u četvrtom
stepenu prenosa menjača odgovara brzini od 67.5 [km/h].
>> jel to znači da će kec manje da troši pri 110 nego pri 90.
U četvrtom stepenu prenosa brzina od 110 [km/h] odgovara broju obrtaja od
4890 [o/min], a brzina od 90 [km/h] broju obrtaja od 4000 [o/min]. Iz
tabelarnog prikaza specifične potrošnje goriva za različite brojeve obrtaja,
može se videti da je u prvom režimu specifična potrošnja oko 3% veća.
Medjutim, pri brzini od 60 [km/h], koja odgovara broju obrtaja od oko
2660 [o/min], specifična potrošnja je 7 posto veća nego pri 90 [km/h].
Prema tome, znatno je ekonomičnije u četvrtom stepenu prenosa voziti
90 [km/h] nego 60 [km/h].
>> jel onda kec manje troši ako se ide trećom ili četvrtom pri brzini od
>> napr 65 km/h?
Trećom brzinom: 300 [g/kWh] (4050 [o/min]), a četvrtom: 314 [g/kWh]
(2890 [o/min]). Jednostavno, zar ne?
Doduše, "Zastava 101" i nije referentni automobil za izvodjenje zaključaka,
ali ti si ga sam izabrao.
automobili.388duki,
■ kao covek sa zdravim razumom, nema potrebe da jurca od jednog
■ do drugog semafora.
Pa na kraju sve zavisi od onoga sta covek trazi. Najvise me nervira
kada ljudi kazu "meni auto treba da me udobno preveze od jednog mesta
do drugog". To znaci da je njima prakticno sve jedno da li se voze u
Mercedesu 200 D (koji JESTE izuzetno udoban) ili u SAAB-u 9000i Turbo
jer je i on takodje udoban, a jedno tri klase je iznad 200 D. Oba
automobila su usavrsila udobnost skoro maksimalno. Ni u jednom ni u drugom
te nece boleti ledja, nece ti se magliti stakla, neces osetiti put od
800 Km i vise... A STVARNA razlika izmedju ta dva automobila je ogromna.
Iz one tvoje gornje recenice mogu da zakljucim da onda performanse
(ubrzanje, maksimalna, KS/Rpm) nemaju nikakvog smisla... :((
■ Sem toga, za te stvari se koristi Golf
■ G60, koji ima snage kao TRI Tipa. A da ne pominjem Golfa III,
■ sa 6 cilindara 2800 ccm i 174 KS? Imate li vi nekakvog Tipa
■ koji ovo moze da VIDI ( namerno ne kazem stigne )????
Mislio sam da cemo uporedjivati Golfa 1.6 i Tipa 1.6.
Primer sa svojim Yugom sam dao samo da bih istakao da Golfov motor
nema ni problizno onoliko sportske osobine koliko imaju italijanski
motori. Ako je Yugo 1.1 dobio na semaforu Golfa 1.3, sta bi onda tek
uradio Tipo 1.6 Golfu 1.6?
A ako ces vec da pricas o nekim sportskim osobinama, odmah da ti
odgovorim Tipo jos uvek NEMA odgovor na Golf VR 6, (Uzgred nacuo sam
da onaj motor i nije nesto super, jer nit je V nit je redni i da je
mogao da bude bolje uradjen, no dobro...) ali zato Italijani za drumske
trke imaju vise automobila nego sto ce Nemci ikada imati!
Navedi mi jedan primer svapskih kola koje italijanska nece stici
i prestici.
I kada si vec poceo da istices sportske osobine nemackih kola onda
mi odgovori zasto ih nema ni na jednom reliju ili nekoj drugoj
trci. Koliko je meni poznato Italijani, Japanci i Francuzi tu vode...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
■ P.S. I ja sam nekad ( dok sam imao ficu ) voleo da se utrkujem
■ sa vecim i jacim autima i time lecim komplekse... :))) Ali
■ godine cine svoje.
P.S. Nemoj mi reci da si toliko mator... :)))
automobili.389duki,
■ Pusti ljude neka se loze...
E, Bandit, keve ti ne lupaj... ;))
Ako vec volis svapska kola navedi koja i kazi zbog cega...
Ova tema i sluzi da dodjemo do nekog zakljucka.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.390duki,
■ Eh, duki, pa ovo je RAAAT! ;))))
Jeste i to do kraja! :)))))
■ Kadet mog "tatice" je
■ najbolji na svetu, cak ima i vrata ;))))
:)))))))))))))))))
A ja u Yugo ulazim kroz auspuh! :))))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.391duki,
■ Usput, jel znate da se na super sportskim automobilima (
■ recimo M serija BMW ) ===== <──┐
└ Ja podvukao. :)
Kahm, kahm... ;)))
Ako se ne varam prvi je to uveo Ferrari...
R 2 4
Njegov raspored brzina je: ├─┼─┤
1 3 5
Izmedju ostalog i parkiranje je jednostavnije (1 <-> R)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.392duki,
■ Jesu to gotovi ispiti, ili si resio da kupis Coraddo?
Corrado.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.393duki,
Boox, hvala na detaljnom odgovoru.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.394duki,
■ sasvim je logicno da je motor najtisi kad ne radi ;)
:)))))))))))
Bogami u tvojoj Bubi se cuje kao da radi na 8.000 obrtaja :))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.395duki,
■ Kupio sam danas Golfa.
Svaka cast! Neka ti je sa srecom, neka ti dugo traje, neka ti
se ne kvari i da Bog da ta te svaki Italijanski auto dobio
na semaforu! :)))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
P.S. I na drumu i na drumu! :))
automobili.396duki,
■ guzvanjem mekih delova postize se manje usporenje prilikom
■ sudara, tj kineticka energija auta se trosi na guzvanje lima,
■ motora i ostalog.
Da, sa ovim se potpuno slazem.
Koliko sam citao fabrika Fiat je pre 3 (ili vise) godina ulozila neke
silne pare za novu tehnologiju proizvodnje karoserije, bas zato sto su
se ranije ljudi zalili na lim, a Fiat Tipo
je model koji je radjen tom novom tehnologijom. Preko 80% Tipove
karoserije je pocinkovano a i uradjena su mnoga poboljsanja na
polju sigurnosti.
Danas je, kako strucnjaci kazu, od tih malih automobila najsigurniji
Golf III.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.397duki,
■ Prema tome Alfa 33 1.5 sa Boxer 16v motorom ne postoji
Ne postoji 1.5 Boxer, ali postoji Alfa 33 1.7 Boxer 16V
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.398mbasic,
>> Video je kada je kod SC-a Golf X pokupio babu koja je
>> prelazila ulicu i kaze da je baba stigla do motora, sto
>> bas i nije neka pohvala za lim...
To baš jeste pohvala za lim. Znači nije toliko tvrd (krut, debeo)
da se ne može pravilno saviti kada udari u prepreku.
Da budem precizniji kod sudara mnogi delovi konstrukcije moraju
da poštuju "pravila igre" i sačuvaju putnike od povreda.
Prema tome pohvala za lim je kada je dovoljno "mek" i
kvalitetno obrađen da ne bi rđao.
pozdrav,
M.B. The AutoMan
automobili.399vaca,
>> P.S. Zaboravio sam na najveću manu: Budi ceo komšiluk u
>> sitne sate,...
Xe, xe doselite se vi kod mene da pa vidite šta je buđenje u sitne sate.
Naime imam jednog komšiju i čovek vozi Bubu.Pošto nije promenio svećice već
15 god. naravno teško pali auto.Ali je najveća nesreća u sledećem.Jednog jutra
oko 5:30 je toliko turirao auto da ga je "presisao"(misli se na auto :)) )
i višak goriva izbacio u auspuh, a zatim kada ga je posle 1 min. upalio, a
vatra iz stublina je zbog zatvorenog sauga u karburatoru otišla u auspuh,
gde je upalila benzin koji je eksplodirao:)) i auspuh mu je otpao:).Najgora
stvar je što ga sad mrzi, a i nema pare da promeni auspuh tako da svakodnevno
(noćno) vrši zulum nad nama:))
Vaca
automobili.400dejanr,
>> Onaj americki fazon o 3 metra gvozdja ispred vozaca je odavno napus-
>> ten, auto se projektuje da programiranom deformacijom lima maksimalno
>> ponisti kineticku energiju i zastiti putnike pri udesu - preterana
>> krutost karoserije je nedostatak, a ne prednost.
Videste li onu foru sa jastukom u volanu koji se trenutno napumpa?
PS Nisam video "uživo", hvala Bogu :)
automobili.401mjova,
> Bogami u tvojoj Bubi se cuje kao da radi na 8.000 obrtaja
> :))
eto šta radi izolacija, kad bi znao samo da se vrti na 16000 obrtaja
zažudio bi se kako je tiha...
;)
automobili.402bandit,
>> Ako vec volis svapska kola navedi koja i kazi zbog cega...
WV Corrado!
Hoćeš prospekt da ti bacim u klub?
Johnny
automobili.403duki,
■ Sem toga, za te stvari se koristi Golf G60, koji ima
■ snage kao TRI Tipa.
Golf GTI G 60 sa 1781 ccm ima snagu od 160 KS pri (svega) 5600 obrtaja u
minuti. Od 0 - 100 mu treba 8.5 sekundi, a maksimalna mu je 218 Km/h
Potrosnja mu je 12 lit. supera na 100 Km (ovo ne racunam, jer ako je
spotrska masina koga briga za benzin). (MENE!!!!! :(((( ) ;))
Kompresija 1:10
Fiat Tipo 16V ima 1756 ccm i 138 KS pri 6250 (!) obrtaja u minuti.
Od 0 - 100 mu treba 8.5 sekundi, maksimalna mu je manja nego kod Golfa
204 Km/h i trosi 8.5 litara supera.
Kompresija 1:9.9
Znaci: Golf JESTE brzi (ako me stignes sa onih zadnjih 14 Km svaka
ti cast :)) ) ali Fiatov motor ima vise sprtskih osobina, kada on sa
22 KS manje moze lako da se meri sa Golfom.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.404duki,
:)))))))))))))))))))
Eto, svapska kola... :)))
Mada sam, da priznam, slicnu stvar video kod Fiata Argente.
Mjemu je tako pucao aspuh (malo, malo, pa opali kao pistolj)
da su ljudi iz pekare i iz prodavnica izlazili na ulicu da to vide.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.405vaca,
>> Jedini nedostatak (?!) te koncepcije je sto posle udesa
>> pri malo vecim brzinama nema vise popravki - auto je
>> ispunio zadatak ! ;))
Ja mislim da ti se više isplati da preživiš i da kupiš nov auto:))))
Vaca
automobili.406duki,
■ prenosni maksimalni maksimalna
■ odnos uspon [%] brzina [km/h]
■
■ I - stepen prenosa 3.583 30 45 <--
■ II - stepen prenosa 2.235 17 75 <--
Meni je (po cajgeru) maksimalna u prvoj 60 Km/h a u drugoj 100 Km/h,
naravno, jako kratko. (Ne, nije nista otpalo!!! :))) )
(Ovo u drugoj sam samo 2 puta probao. Jednom kada sam bio sa Vlastom,
a drugi put sa Vlastom i Dzakicem) a menjac je cetvorostepeni.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.407vaca,
>> motori. Ako je Yugo 1.1 dobio na semaforu Golfa 1.3, sta
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> bi onda tek uradio Tipo 1.6 Golfu 1.6?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sve je to lepo, ali ajde npr.yuga vozi neko od 20 god., a golfa
neko od 60 god:)))
Vaca
automobili.408nboskovic,
*> R 2 4
*> Njegov raspored brzina je: ├─┼─┤
*> 1 3 5
Isto kao i na kamionima :))))
(c) klap
nikola
automobili.409nboskovic,
*> Tabelarni prikaz potrošnje pri različitim konstantnim
*> brzinama u četvrtom stepenu prenosa:
*>
*> brzina potrošnja brzina potrošnja
*> [km/h] [l/100 km] [km/h] [l/100 km]
*>
*> 30 5.5 90 7.6
*> 40 5.4 100 8.3
*> 50 5.5 110 9.3
*> 60 5.8 120 10.5
*> 70 6.3 130 11.8
*> 80 6.8 135 12.6
Jedno pitanje što se tiče ove potrošnje. S obzirom da vozim
juga 55 ax koji ima isti motor kao i kec nisam primetio da BAŠ
toliko troši pri brzinama preko 100. Po mojim merenjima potrošnje
4 na autoputu ( Austrija-Nemačka) ako ga vozim negde oko 110km/h
troši između 6.2 i 6.5 l/100km, međutim ako pređem granicu od
negde 120 pa naviše potrošnja skoči za 1-1.5 l/100km, tako da mi
ovi navedeni podaci izgledaju malo preforsirani.
(c) klap
nikola
automobili.410nboskovic,
*> Videste li onu foru sa jastukom u volanu koji se trenutno
*> napumpa?
Ne znam ko je čitao jučerašnju politiku (četvrtak 13.02) ali
tamo pišu o pogibiji Radovana Mirkovića (vlasnik Taša 202 itd)
koji se vozio u mercedesu 600, blindiranom, sa vazdušnim jastucima
itd. E onaj koji je čitao tu politiku video je i sliku mečke
na šta liči posle lupanja. Da li neko zna više podataka o tom
lupanju s obzirom da kola liče ko da ih je udario voz u punoj
brzini.
(c) klap
nikola
automobili.411nboskovic,
*> je model koji je radjen tom novom tehnologijom. Preko 80%
*> Tipove karoserije je pocinkovano a i uradjena su mnoga
*> poboljsanja na
Kako to smešno zvuči kada pojedine firme (ne samo fiat već i
opel i druge) pričaju kako su počele da rade sa pocinkovanim
limom a volvo je još na modelu 244 imao pocinkovan lim i davao
garanciju 6 godina ( a model se pojavio pre više od 10 godina).
(c) klap
nikola
automobili.412duki,
== WV Corrado!
==
== Hoces prospekt da ti bacim u klub?
Ako ti nije tesko, donesi.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.413nandi,
> Ako se ne varam prvi je to uveo Ferrari...
>
> R 2 4
> Njegov raspored brzina je: ├─┼─┤
> 1 3 5
> Izmedju ostalog i parkiranje je jednostavnije (1 <-> R)
ne sećam se za ferari, ali matori mi je donedavno vozio reno 4, sa
ovakvim rasporedom (naravno, bez pete). bila je to prva generacija
četvorki, koja je imala četvorostepeni menjač, a ne trostepeni.
i kako je bilo interesanto posle polaganja sesti u ta kola, pa ti je
frka na raskrsnici, a ti ubaciš u prvu, i kreneš unazad ...
nandi
automobili.414nboskovic,
*> (Ovo u drugoj sam samo 2 puta probao. Jednom kada sam bio
*> sa Vlastom, a drugi put sa Vlastom i Dzakicem) a menjac
*> je cetvorostepeni.
Pa nije ni čudo što ti onda nije hteo yugo da pali :)))))
(c) klap
nikola
automobili.415dejanr,
>> > motori. Ako je Yugo 1.1 dobio na semaforu Golfa 1.3, sta
>> > bi onda tek uradio Tipo 1.6 Golfu 1.6?
>> Sve je to lepo, ali ajde npr.yuga vozi neko od 20 god., a golfa
>> neko od 60 god:)))
Ne, nego je možda onome u Yugu bilo bitno da BRZO stigne a onome
u Golfu da stigne ;)
automobili.416vaca,
>> Eto, svapska kola... :)))
>> Mada sam, da priznam, slicnu stvar video kod Fiata
>> Argente. Mjemu je tako pucao aspuh (malo, malo, pa opali
>> kao pistolj)
Buba je xaoc auto, ali moraju i njemu da se menjaju svećice, razvodna kapa,
četkica, i ostali potrošni materijal.
Vaca
P.S.Da bar opali kao pištolj, ovo puca kao top!:)))
automobili.417vaca,
>> Pa nije ni čudo što ti onda nije hteo yugo da pali :)))))
:)))))))))))
automobili.418vaca,
>> Ne, nego je možda onome u Yugu bilo bitno da BRZO stigne
>> a onome u Golfu da stigne ;)
Da je onome u Yugu bilo bitno da BRZO stigne išao bi GSB-om:)))
Vaca
automobili.419isekulovic,
>> video je i sliku mecke na sta lici posle lupanja. Da li
>> neko zna vise podataka o tom lupanju s obzirom da kola
>> lice ko da ih je udario voz u punoj brzini.
Vozio je neki sporednim madjarskim putem i na oko
70km od Budimpeste preticao, i uleteo u parkirani kamion.
U kolima je imao neku grdno veliku lovu (isao da kupi
opremu za radio i tv stanicu) koja je nestala.
Ivan
automobili.420dnikolic,
>>>> i kaze da je baba stigla do motora, sto bas i nije neka pohvala za
>>>> lim...
Ali je pohvala za babu.
dn
automobili.421dnikolic,
>> Pitaj Gerharda Bergera o tome i o trci u Imoli ;))))))
>> U zid sa 250 Km/h i - nista!!!
Ih bre! Pa on nije udario PRAVO u zid, vec iskosa, gledao sam to na TV.
dn
automobili.422boox,
>> Meni je (po cajgeru) maksimalna u prvoj 60 Km/h a u drugoj 100 Km/h,
>> naravno, jako kratko. (Ne, nije nista otpalo!!! :))) )
Duki, nisi slagao. Motor od 1116 [cm^3] može da radi sat vremena pod punim
opterećenjem na 8000 [o/min]. Posle toga se ili istopi ili raspadne.
Brzine koje si naveo tačno odgovaraju ovom režimu rada, mada treba imati
na umu i činjenicu da brzinometar uvek pokazuje 5-10% više od stvarne
brzine kretanja automobila. Ovo je iz psiholoških razloga.
P.S. Kad si ovo vozio imao si tampone u ušima? ;)
automobili.423boox,
>> Jedno pitanje što se tiče ove potrošnje. S obzirom da vozim
>> juga 55 ax koji ima isti motor kao i kec nisam primetio da BAŠ
>> toliko troši pri brzinama preko 100.
Navedeni podaci o potrošnji "Zastave 101" preuzeti su u originalu iz
naučno-stručnog časopisa "Motori i motorna vozila", br. 11, Mašinski
fakultet, Kragujevac, novembar 1976. Ispitivanja su izvršena na vozilu
pod punim opterećenjem (4 osobe po 70 [kg] + 40 [kg] prtljaga), uz
sledeće atmosferske uslove: temperatura vazduha 31 [C] i atmosferski
pritisak 757 [mm Hg]. Pored ostalih tu je i podatak da je potrošnja
na otvorenom putu: min. 7 [l/100 km], max. 11 [l/100 km], a u gradu
min. 8 [l/100 km], max. 13 [l/100 km].
Potpuno se slažem sa tobom da je ovo za današnje pojmove neshvatljivo
velika potrošnja. Ali, da te podsetim da se Zastava u to vreme (1976.)
ponosila ovim podacima, pa je keca reklamirala sloganom: "Pored svih
svojih kvaliteta Zastava 101 je i izuzetno ekonomičan automobil"
(preuzeto sa zadnjih korica časopisa).
Ako uzmeš u obzir nešto veću težinu keca (50 do 80 [kg]), puno opterećenje,
aerodinamičnost lošiju nego kod YUGA i konačno konstruktivne promene koje
su od tada izvršene na sistemu za obrazovanje smeše i paljenje goriva,
moguće je razumeti ovako veliku potrošnju.
automobili.424mjova,
> Da je onome u Yugu bilo bitno da BRZO stigne išao bi
> GSB-om:)))
e, ovo je za viceve! ;))))) tj. za istinite priče ;)
automobili.425pele,
Posto se ovde dosta diskutuje o Golfu evo i mog priloga.
Imo tako moj cale Golfa benzinca,vozio ga 10 godina,sve
sto je na njemu menjao bile su zadnje gume i ulje i ni-
sta drugo!Sluzio je ko bog ali mu je vremenom propala
limarija.Secam se kad smo jednom bili na morui pukla nam
guma (ogromna eksercina :( ) Stavi moj cale dizalicu vrti
vrti ono nista.Sta je,kako je,otvorimo mi vrata kad ono
dizalica viri pored sedista :).posle smo metuli neku da-
sku pa promenili gumu.
Interesantno je bilo kad smo dali ofglas da ga prodajemo.
Zove musterija,ajvi se moj cale i pocne:
"Znate kola su 10-ak godina stara,limarija je dosta pro-
pala,motor baca ulje,kocnica oslabila,izlizane gume ali
zato ima nove brisace i nov akumulator!!".Kad sam cuo
ovu "reklamu" preuzeo sam stvar u svoje ruke i prodadoh
ga za finu lovu.
I dan danas kad cale vozi ono gov** od keca kuka:
"Ja sam ovde sa golfom iso u trecoj a s ovim jedva u 1-oj,
ja sam ovse iz jednog cuga smoto sa golfom a s ovim treba
da se trtim pola sata dok ga okrenem,itd.
U svakom slucaju,Golf su kola koja ne zahtevaju odrza-
vanje a pruzaju maksimum.
Pozdrav pele.
P.S. Jednog dana kad budem bio bogat kupicu Golfa :))
automobili.426pele,
> Videste li onu foru sa jastukom u volanu koji se trenutno
> napumpa?
> PS Nisam video "uzivo", hvala Bogu :)
U Politici pre neki dan pisalo o nekom nasem biznismenu
koji je poginuo u Madjarskoj vozeci mercedes 600 sa na-
jsavremenijim sistemima za zastitu putnika ukljucujuci i
jastuk koji iskace i naduvava se iz volana prilikom sudara!
pele
automobili.427pele,
> je upalila benzin koji je eksplodirao:)) i auspuh mu je
> otpao:).Najgora stvar je sto ga sad mrzi, a i nema pare da
> promeni auspuh tako da svakodnevno (nocno) vrsi zulum nad
> nama:))
Nagurajte mu banane u ostatak auspuha pa da totalno krokne
ako ocete mirno da spavate :)
pele
automobili.428vbole,
> Duki, nisi slagao. Motor od 1116 [cm^3] moze da radi sat vremena pod
> punim opterecenjem na 8000 [o/min].
Sta ti znaci 'pod punim opterecenjem' ?
Ako je to ono sto se pod tim normalno podrazumeva, onda on ne moze ni
da postigne te obrtaje, jer mu snaga opada pri tim obrtajima.
btw, sumnjam da stvarno to moze - da nisi pobrkao sate i sekunde,
ili - jos gore - preuzeo iz 'Motori i motorna vozila' ?? ;))
A 8000 O/min... - da nije malcice (1000) preterano ?
> treba imati na umu i cinjenicu da brzinometar uvek pokazuje 5-10% vise
> od stvarne brzine kretanja automobila. Ovo je iz psiholoskih razloga.
Nije iz psiholoskih, nego iz zakonskih.To je uvedeno zato, da ne bi
mogao na sudu da se pravdas kako ti je cajger pokazivao manje od
stvarne brzine.
bye... vbole
automobili.429mjova,
> Nije iz psiholoskih, nego iz zakonskih.To je uvedeno zato,
> da ne bi mogao na sudu da se pravdas kako ti je cajger
> pokazivao manje od stvarne brzine.
ovo si pogodio 100% ;)
ko te bre pita šta si video na cajgeru? ako napraviš prekršaj cajger
nije nikakvo merilo jer se vrši uviđaj i procenjuje brzina. ono što ti
tvrdiš moraš da dokažeš, a ono što drug milicioner kaže to je unapred
dokazano, valjda ti je bar to jasno ;)
SY
automobili.430boox,
>> > Duki, nisi slagao. Motor od 1116 [cm^3] moze da radi sat vremena pod
>> > punim opterecenjem na 8000 [o/min].
>>
>> Sta ti znaci 'pod punim opterecenjem' ?
Mislio sam na motor postavljen na probnom stolu u motorskoj ćeliji sa
potpuno otvorenim leptirom karburatora. Kad broj obrtaja pridje maksimumu
izvrši se opterećenje motora kočnicom tako da režim ostane konstantan.
Ovo "pod punim opterećenjem" se odnosi na ono koje motoru omogućava 8000
[o/min], a hladjenje mora da bude pojačano.
>> Ako je to ono sto se pod tim normalno podrazumeva, onda on ne moze ni
>> da postigne te obrtaje, jer mu snaga opada pri tim obrtajima.
U putnim uslovima teorijski može na žešćoj nizbrdici (u četvrtoj brzini,
približno pri 180 [km/h]), a snaga mu tada iznosi oko 70% maksimalne snage.
Ali, gde da nadjemo nizbrdicu velikog nagiba kojom bi sat vremena rulali sa
180 [km/h]? ;)
>> > treba imati na umu i cinjenicu da brzinometar uvek pokazuje 5-10% vise
>> > od stvarne brzine kretanja automobila. Ovo je iz psiholoskih razloga.
>>
>> Nije iz psiholoskih, nego iz zakonskih.To je uvedeno zato, da ne bi
>> mogao na sudu da se pravdas kako ti je cajger pokazivao manje od
>> stvarne brzine.
Da, iz zakonskih, zato što je zakonom propisano da konstrukcija pokazivača
brzine treba da bude takva da on pokazuje veće vrednosti, kako bi vozač pri
130 [km/h] mislio da ide 140 [km/h], pa skinuo nogu sa pedale gasa. A, to
su već psihološki razlozi.
Na zapadu vozač koji prekorači brzinu dobije sliku svojih kola i u uglu
digitalni zapis brzine kojom se kretao. Posle toga mu nikakva opravdanja,
a posebno zbog brzinomera, ne pomažu.
automobili.431bearboy,
-+={ opel i druge) pricaju kako su pocele da rade sa
-+={ pocinkovanim limom a volvo je jos na modelu 244 imao
-+={ pocinkovan lim i davao garanciju 6 godina ( a model se
-+={ pojavio pre vise od 10 godina).
Xe, ako trebaju neki podaci o Volvoima, samo recite, rodaci mi rade tamo. :)
PS. Imam gomilicu (i po) postera, pa ako treba...
automobili.432dnikolic,
>> Navedi mi jedan primer svapskih kola koje italijanska nece stici
>> i prestici.
Porsche 959. Samo nemoj reci da su Lamborghini Diablo ili Ferrari F40 brzi
zbog vece maksimalne brzine ( koliko cesto se vozi tom brzinom recimo pola
sata? ) ili zato sto su startniji od 0-100 ( koliko puta se u trci vozi od
0-100? ). Po ostalom nemaju sanse ( vozne osobine, lezanje i dr. ).
>> motori. Ako je Yugo 1.1 dobio na semaforu Golfa 1.3, sta bi onda tek
>> uradio Tipo 1.6 Golfu 1.6?
Ne verujem da bi Yugo ikad dobio Golfa na semaforu. Coveku se jednostavno nije
zurilo. :))
dn
automobili.433dnikolic,
>> Potrosnja mu je 12 lit. supera na 100 Km (ovo ne racunam, jer ako je
Gde nadje da trosi 12 litara? :)
>> ti cast :)) ) ali Fiatov motor ima vise sprtskih osobina, kada on sa
>> 22 KS manje moze lako da se meri sa Golfom.
Ne mora da znaci da ima vise sportskih osobina. Moze da znaci i da je Tipo
laksi.
dn
automobili.434dnikolic,
>> zove se "overdrive", a ubrzanje je neobicno tesko postici u svim
>> uslovima, negde je cak i nemoguce. dakle forsirati petu brzinu nema
Jesam li onda trebao da napisem ouverdrajv, pa da bude ispravno? ;)
Sto se tice ostalog, opet kazem da postoje automobili kojima peta brzina nije
stedna, vec se normalno nadovezuje na 4-tu, i u njoj se postize i maksimalna
brzina.
>> smisla jer je projektovana samo za odredene uslove puta i kretanja. ti
>> uslovi se mogu opisati u jednoj reci: 'autoput' (ne bukvalno!).
Reci mi molim te cemu sluzi na BMW-u 850 SESTA brzina?
dn
automobili.435dnikolic,
>> Kahm, kahm... ;)))
>>
>> Ako se ne varam prvi je to uveo Ferrari...
Jesam li ja rekao da nije? ;) Ovo sam izneo kao zanimljivost.
dn
automobili.436dnikolic,
>> Videste li onu foru sa jastukom u volanu koji se trenutno napumpa?
Kazu da se prilkom aktiviranja jastuka provedes kao da si Tajsonu reko da je
majmun. U buduce serijski ce se ugradjivati na sve modele Hondinih automobila.
dn
automobili.437dnikolic,
>> se ne kvari i da Bog da ta te svaki Italijanski auto dobio
>> na semaforu! :)))
Zato cu ja njega dobiti kad budem sipao gorivo!
dn
automobili.438dejanr,
>> > Videste li onu foru sa jastukom u volanu koji se trenutno napumpa?
>>
>> Kazu da se prilkom aktiviranja jastuka provedes kao da si Tajsonu reko
>> da je majmun.
Možda, al' bi verovatno bez jastučeta vozača "skupljali kašičicom". U
poređenju sa tim, nije Tajson strašan (a i tako jadan zaglavi ćorku ;)
automobili.439ilazarevic,
█ Jeste i to do kraja! :)))))
Još samo da mi kažeš do čijeg kraja... moj Kadet je večan ;))))
automobili.440mjova,
> Jesam li onda trebao da napisem ouverdrajv, pa da bude
> ispravno? ;)
ma jok ;)
> Sto se tice ostalog, opet kazem da postoje automobili
> kojima peta brzina nije stedna, vec se normalno nadovezuje
> na 4-tu, i u njoj se postize i maksimalna
....
> Reci mi molim te cemu sluzi na BMW-u 850 SESTA brzina?
čuj, traktor ima i po 12 ili čak i 24 brzine, znači li to da mu je
peta overdrive? ;)
dakle, kod putničkih vozila (obično) je prva brzina oko i=4-5, onda
opada do 4. i tu je i=1 (ili blisko, zavisno od tipa menjača). zatim
ide (kod nekih) 5. koja je ima i < 1 i pri tome se postiže održavanje
veće brzine sa smanjenim brojem obrtaja. zato se i zove overdrive.
SY
automobili.441mjova,
> Ne verujem da bi Yugo ikad dobio Golfa na semaforu. Coveku
> se jednostavno nije zurilo. :))
ili je muvao žensku? ;)
oni sa golfovima muvaju ženske ;)
automobili.442spantic,
> Kazu da se prilkom aktiviranja jastuka provedes kao da si
> Tajsonu reko da je majmun. U buduce serijski ce se
> ugradjivati na sve modele Hondinih automobila.
Mislim da nije u pravu ta povika na jastuke. U SAD je najbolji arugent ZA
bio čeoni sudar dva vozila istog tipa FORDa koji su kao standardnu opremu
imali jastuke. Pri direktnom sudaru pri brzini od, po naški oko 100 km, oba
vozača su preživela.
automobili.443vbole,
> ko te bre pita sta si video na cajgeru? ako napravis prekrsaj cajger
> nije nikakvo merilo jer se vrsi uvidaj i procenjuje brzina. ono sto ti
> tvrdis moras da dokazes, a ono sto drug milicioner kaze to je unapred
> dokazano, valjda ti je bar to jasno ;)
Ama nisam tako mislio, nego je zakon to propisao za proizvodjace,
tako da oni ** moraju ** da prave cajgere koji pokazuju vise.
A to za drugove (?!) milicionere mi je jasno...
bye... vbole
automobili.444dnikolic,
>> imali jastuke. Pri direktnom sudaru pri brzini od, po naski oko 100 km,
>> oba vozaca su prezivela.
Smanji brzinu da ne napravim pokolj! Sa 100+100 Km bi se proveo kao da udaris
sa 200 km/h u zid. Nema tog jastuka koji tu pomaze. Inace, OGROMNA vecina suda-
ra se dogadja pri brzinama <50 km/h.
dn
automobili.445bojanp,
> Reci mi molim te cemu sluzi na BMW-u 850 SESTA brzina?
Da poletiš, naravno! :))))))))))
automobili.446squsovac,
> Ako uzmeš u obzir nešto veću težinu keca (50 do 80 ŠkgĆ),
> puno opterećenje, aerodinamičnost lošiju nego kod YUGA i
> konačno konstruktivne promene koje su od tada izvršene na
> sistemu za obrazovanje smeše i paljenje goriva, moguće je
> razumeti ovako veliku potrošnju.
A peta brzina? I to valjda nešto doprinosti "ekonomičnosti".
automobili.447spantic,
> Smanji brzinu da ne napravim pokolj! Sa 100+100 Km bi se
> proveo kao da udaris sa 200 km/h u zid. Nema tog jastuka
> koji tu pomaze. Inace, OGROMNA vecina suda- ra se dogadja
> pri brzinama <50 km/h.
Ovde padaju pretnje. Što? Golf to ne može da dostigne? ;)
Ja sam samo napisao onako kako sam pročitao. Rekao sam "oko". Koliko tačno,
ne znam.
automobili.448mjova,
> Smanji brzinu da ne napravim pokolj! Sa 100+100 Km bi se
> proveo kao da udaris sa 200 km/h u zid. Nema tog jastuka
> koji tu pomaze. Inace, OGROMNA vecina suda-
ne znam da li možeš tako ladno da sabereš te dve brzine. pitanje nije
naivno. naime, radi se o tome da se te dve brzine (ajde ali nisu
brzine u pitanju) mogu sabrati za sve ono što se nalazi između vozila
u sudaru. evo zašto:
v1=100km v2=100km
───> <───
──────────Â ă─────────
│
└── mesto sudara ostaje tu
ako je mesto sudara ostalo i posle završene scene na istom mestu, onda
nema osnova tvrditi da je putnik u nekim doživeo hitac u zid pri
brzini od 200km/h. razmisli malo, sasvim je logično. zid ima ogromnu
inerciju u odnosu na vozilo i mesto sudara se neće pomeriti.
dakle, oštećenje vozila je kao da je udareno u zid sa 200km, jer se
troši duplo veća energija (zavisi od inercija vozila) na deformacioni
rad, ali opet se ona troši na dva automobila pa ni ta jednakost nije
osnovana.
ako je:
v1=100km v2=100km (inercija je 0)
───> <───
──────────Â ă─────────
│
└─┬ mesto sudara se pomera
└─────┐
│
──────────────────Â ă─
───> ───>
v1=100km v2=100km (inercija je 0)
onda se mesto sudara pomera i vozač u kolima 1 (levo) neće ni osetiti
sudar, a onaj desno će imati pokret kao da je došlo do udara u zid sa
20 banki. međutim, pitanje je i koliko ovde može da se napravi
poređenje.
ova druga teorija se bazira na vicu: šta muvi prvo proleti kroz glavu
kad udari u šoferšajbnu ;), a šta vozaču ;)
to da se može smisliti neki izraz da se sabiraju brzine ima smisla
samo ako se posmatra oštećenje vozila.
SY
automobili.449duki,
E ljudi, trenutno nemam vremena da odgovaram na poruke. Ucinicu to
prvom prilikom, nego mi pade nesto na pamet. Posto svi koji prate
ovu temu vole automobile predlazem da ostave GIF-ove sa
automobilima da bi ih i drugi videli. Evo pocecu ja.
Ostavljam sliku Porsche-a 911.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
porsche.gifautomobili.451dnikolic,
>> ova druga teorija se bazira na vicu: sta muvi prvo proleti kroz glavu
>> kad udari u sofersajbnu ;), a sta vozacu ;)
Ma dobro, dobro, koji kilometar gore-dole, razume se... Nisam ulazio toliko
duboko u repliku... Nije bitno, nego sta prodje poslednje vozacu kroz glavu?
Za muvu znam!
dn
automobili.452dnikolic,
>> ovu temu vole automobile predlazem da ostave GIF-ove sa
>> automobilima da bi ih i drugi videli. Evo pocecu ja.
Eh, bilo bi lepo, ali ovi ovde to ne vole. Videces...
dn
automobili.453jribic,
Gospodo, ja koji sam zapoceo klanje oko Golf i Tipa-a, molim za uslugu sve
one koji voze FIAT-ove automobile odnosno informaciju. Gde ili kod koga
servisiraju svoje prelepe limuzine. Posto je moj auto nestandardan (1.6ie)
nema standardan motor pa ni standardne najprostije delove (filteri itd.) a
meni se blizi 20.000 km kad je predvidjen prvi servis. U lokalne 'Zastavine'
radnje mi ne pada na pamet da ga teram. Da ne bih kretao u Nemacku ili Austriju
molim za savet.
automobili.454mjova,
> Nije bitno, nego sta prodje poslednje vozacu kroz glavu?
valjda nešto u stilu: "tu si našla da se istovariš?" ;)
mada ja obično pomislim kako sam dostigo brzinu svetlosti ;)
SY
automobili.455duki,
ALT HI!
Za servis tipa imas fenomenalnog privatnika. Sutra idem kod njega
a telefonski broj mu je 50-50-50. Zovni, neces se razocarati.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.456vlasta,
<Ŕ> Prema tome Alfa 33 1.5 sa Boxer 16v motorom ne postoji
<Ŕ> i, ako me pamcenje
Moguce da nije 1.5 ali da je 16V Boxer to znam sigurno i to postoji
nekoliko komada u Beogradu. Da ih nisam svojim ocima video pa jos i da se
pokolebam.
Pozdrav
Vlada
automobili.457vlasta,
<Ŕ> Moj ortak je vozio Golfa guzonju :) 1300 ccm, i dzaba
<Ŕ> njemu sve to kada ga je moja zver ;)) ostavila dobrih 50
<Ŕ> metara iako ima 200 ccm manje... :))) Bilo je to pored
<Ŕ> SC-a.
Ja bio svedok. Bio sam suvozac. Posle smo ga jos i usili u Kosutnjaku
na krivinama. Ostao guzonja 100m iza nas.
automobili.458vlasta,
<Ŕ> fora. Sem toga, za te stvari se koristi Golf G60, koji
<Ŕ> ima snage kao TRI Tipa. A da ne pominjem Golfa III, sa 6
<Ŕ> cilindara 2800 ccm i 174 KS? Imate li vi nekakvog Tipa
<Ŕ> koji ovo moze da VIDI ( namerno ne kazem stigne )???? dn
E pa ako ti treba toliko budzenje da bi dobio jednog Yuga 1100 ccm od 55 KS
onda stvarno neznam. A sto se tice jurcanja izmedju semafora to smo se
dogovorili da vidimo ko ce pre da stigne tako da on sigurno nije vozio
merkalijski vec ga je cepao koliko je mogao.
automobili.459vlasta,
<Ŕ> Sve je to lepo, ali ajde npr.yuga vozi neko od 20 god.,
<Ŕ> a golfa neko od 60 god:)))
U ovom slucaju su oba vozaca imala ispod 25 godina. :))
Pozdrav
Vlada
automobili.460vlasta,
<Ŕ> Ne verujem da bi Yugo ikad dobio Golfa na semaforu.
<Ŕ> Coveku se jednostavno nije zurilo. :))
Da se kladimo da Yugo dobija svakog Golfa 1.3 na semaforu za bar duzinu
haube sto znaci do nekih 60 km/h. Posle toga dolazi do izrazaja jaci
Golfov motor.
automobili.461vlasta,
<Ŕ> WV Corrado!
Konfekcijski auto. Po onome sto se prica o njemu i kako izgleda nema veze
sa nekim ozbiljnim sportskim automobilom.
automobili.462vlasta,
<Ŕ> Xe, xe doselite se vi kod mene da pa vidite sta je
<Ŕ> budenje u sitne sate. Naime imam jednog komsiju i covek
<Ŕ> vozi Bubu.Posto nije promenio svecice vec 15 god.
<Ŕ> naravno tesko pali auto.Ali je najveca nesreca u
<Ŕ> sledecem.Jednog jutra oko 5:30 je toliko turirao auto da
<Ŕ> ga je "presisao"(misli se na auto :)) ) i visak goriva
<Ŕ> izbacio u auspuh, a zatim kada ga je posle 1 min.
<Ŕ> upalio, a vatra iz stublina je zbog zatvorenog sauga u
<Ŕ> karburatoru otisla u auspuh, gde je upalila benzin koji
<Ŕ> je eksplodirao:)) i auspuh mu je otpao:).Najgora stvar
<Ŕ> je sto ga sad mrzi, a i nema pare da promeni auspuh tako
<Ŕ> da svakodnevno (nocno) vrsi zulum nad nama:))
Mjovo, Mjovo. Ja znam da se tvoja buba cuje ali ovoliko....:))
automobili.463vlasta,
<Ŕ> znaci da ce kec manje da trosi pri 110 nego pri 90.
<Ŕ> mislim, sto se
Mislim da to zavisi i od stelovanja. Moj kec stvarno najmanje trosi pri
105-110 km/h. Tako mu dodje prema onome sto smo merili cale i ja.
automobili.464vlasta,
<Ŕ> to velike prednosti Tipa kojim ste pokopali ljude koji
<Ŕ> vole Golfa? Potrosnja? Kvalitet? Izdrzljivost? Nabavka
<Ŕ> delova? Da cujem! dn
Nije u pitanju bio spor Tipo-Golf nego "Nemacka kola ispred svih ostalih"
bar koliko se ja secam.
automobili.465vlasta,
<Ŕ> Kupio sam danas Golfa.
<Ŕ> dn
UA! :)))
automobili.466dnikolic,
>> U ovom slucaju su oba vozaca imala ispod 25 godina. :))
Gledao si licne karte? ;>>>>
dn
automobili.467dnikolic,
>> Da se kladimo da Yugo dobija svakog Golfa 1.3 na semaforu za bar duzinu
>> haube sto znaci do nekih 60 km/h. Posle toga dolazi do izrazaja jaci
>> Golfov motor.
Pa i karting je startniji od Formule 1 do 80 km/h. Ali karting je karting, a
Formula je formula. Yugo i Golf? :))
dn
automobili.468bandit,
>> Da se kladimo da Yugo dobija svakog Golfa 1.3 na semaforu za bar duzinu
ako si čuo za model G-2 Fire & Ice, ako nisi onda pokušAj da saznaš
nešto o tom modelu....
E tog lepotana nijedan Yugo ne dobija......
Johnny
automobili.469nboskovic,
*> E tog lepotana nijedan Yugo ne dobija......
Ni jedan? A to što je zastava ( sadašnji yugo) pre 2 godine
prikazao verziju yuga sa 2 dvogrla vebera itd. isl ?
(c) klap
nikola
automobili.470bandit,
>> prikazao verziju yuga sa 2 dvogrla vebera itd. isl ?
Prikazao... Ovaj se proizvodi, doduše u maloj seriji, ali je MRAK!
Johnny
automobili.471vlasta,
<Ŕ> mada ja obicno pomislim kako sam dostigo brzinu
<Ŕ> svetlosti ;)
Sa onom krntijom !!!?????!!??!?!? :))))))
automobili.472vlasta,
<Ŕ> Gledao si licne karte? ;>>>>
Nije nego ih znam obojcu jer je jedan Duki a drugi jedan nas ortak,
papane nelogicni. :))))))
Nothing personal
Vlada
automobili.473vlasta,
<Ŕ> Pa i karting je startniji od Formule 1 do 80 km/h. Ali
<Ŕ> karting je karting, a Formula je formula. Yugo i Golf?
<Ŕ> :))
Stani mi na crtu. :)
automobili.474vlasta,
<Ŕ> ako si cuo za model G-2 Fire & Ice, ako nisi onda
<Ŕ> pokusAj da saznas nesto o tom modelu....
Mani te se vanserijskih modela. Govorimo o najprostijim varijantama Yuga
1100 ccm 55 KS i Golfa 1300 ccm
pozdrav
Vlada
automobili.475dega,
>>> Stani mi na crtu. :)
Covece, ovo je tema AUTOMOBILI, cita se AUTOMOBILI !!!!
automobili.476vlasta,
<> Covece, ovo je tema AUTOMOBILI, cita se AUTOMOBILI !!!!
Znam, zato sam mu to i rekao. Mislio sam da mi stane na crtu sa njegovim
automobilom pa da vidimo ko ce bolje da startuje. :))
Pozdrav
Vlad
a
automobili.477dega,
|... Znam, zato sam mu to i rekao. Mislio sam da mi stane na crtu
|... sa njegovim automobilom pa da vidimo ko ce bolje da startuje
Poruka je bila tebi ostavljena! Ne njemu! Dakle trazi da otvore
konferenciju kao RARITETI
FOSILI
AUTO.MUZEJ
DECJE.IGRACKE etc.
A sto se crte tice,
covek vozi auto i ne sme da se penje na trotoar. Znas, to je
kaznjivo!
\bye
automobili.478vlasta,
<Ŕ> Poruka je bila tebi ostavljena! Ne njemu! Dakle trazi da
<Ŕ> otvore konferenciju kao RARITETI
<Ŕ> FOSILI
<Ŕ> AUTO.MUZEJ
<Ŕ> DECJE.IGRACKE etc.
<Ŕ> A sto se crte tice,
<Ŕ> covek vozi auto i ne sme da se penje na trotoar. Znas,
<Ŕ> to je kaznjivo!
A ti se izvoli iskljuci iz teme automobili i prebaci se u temu trac.
Nemas nikakve argumente za to sto tvrdis i zato bolje cuti.
ST
automobili.479dega,
|... Nemas nikakve argumente za to sto tvrdis i zato bolje cuti.
Argument br.1
--- Vozio Zastavina "vozila" 7 godina :(((((( . A ti?
Argument br.2
--- Vozio ostalo 5 godina :)))))). A ti?
Cudo br.1
--- Kad vidim tvoje argumente (!?!), dobices moje. Ovako
ne znam odakle da pocnem, a ne vidim ni kraj gde god
da pocnem.
|... A ti se izvoli iskljuci iz teme automobili i prebaci se u
|... temu trac.
--- Znas za onu igru "covece ne ljuti se" ;)
PS. Videh jednom prilikom na braniku YUGA natpis
"Kad porastem bicu porche" ;)
automobili.480vlasta,
A ja juce na Renou 4:
"Velikim ljubavnicima netrebaju velika kola" :))))
ST
automobili.481vlasta,
Sto se tice argumenata, samo dok se Duki vrati sa Kopa pa cemo da napravimo
spisak.
ST
automobili.482dega,
|... A ja juce na Renou 4:
|... "Velikim ljubavnicima ne trebaju velika kola" :))))
---- A ko uopste pomenu velika kola?
Jel' ti to napustas diskusiju? Bejahu neka pitanja...
automobili.483dega,
|... Sto se tice argumenata, samo dok se Duki vrati sa Kopa
|... pa cemo da napravimo spisak.
Gle, pozurio sam sa konstatacijom (iz predhodne replike).
Ma zovi ceo tim zastave!
Dzabe :(
Prvo treba da naprave auto. Verovatno oni to i znaju, ali ...
... ono sto sad prave ... tuga za sve ona jadne ljude sto
dadose tolike pare za to.
Tja, svaka skola se placa.
I ja sam jedan od tih.
Na zalost:(
PS. -- Ti vec imas sanse da izbegnes to! :)
automobili.484duki,
■ PS. Videh jednom prilikom na braniku YUGA natpis
■ "Kad porastem bicu porche" ;)
(PorSche).
Video sam razne natpise:
Peglica: "Yes, I'm drunk! I'm not stunt driver!"
Yugo: "My another car is Porsche 944"
Lada: "Temporary car. My BMW is beeing serviced"
Spacek?: "Maybe I'm slow, but I'm ahead of you!"
Vatrburg:"I could have LAMBORGHINI, but i did'n know how to spell it"
Kec: "2 fast 4 you"
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVRED
automobili.485duki,
■*> E tog lepotana nijedan Yugo ne dobija......
■
■ Ni jedan? A to sto je zastava ( sadasnji yugo) pre 2
■ godine prikazao verziju yuga sa 2 dvogrla vebera itd. isl
Ljudi, jel sam ja ovde lud ili sta se to desava?
Da rascistimo:
- Yugo NE VREDI onolike pare koliko kosta.
- Kod nas takodje NE POSTOJI automobil koji kosta malo vise od Yuga
a da vredi malo vise od Yuga.
- Cena Golfa je MNOGO veca od Yuga, ali golf NE VREDI TOLIKO kolika je
RAZLIKA U CENI jednog i drugog automobila.
- Cena prvog narednog automobila, kod koga se zapazaju ZNACAJNE razlike
u kvalitetu izmedju Yuga i tog automobila je bar 4 puta skuplji.
- Ako vec poredimo automobile, neka se to krece bar u pribliznoj
ceni tih vozila (ili klasi, po dogovoru).
Sto se udobnosti tice, Nemci jesu bolji od nas, tu nema pogovora,
ali da vidim jedan nemacki auto koji ce sa istom kubikazom (1100 ccm)
prestici Yuga. Ovde govorim o serijskom motoru, a ne nekim budzenjima.
Ako vec ne postujemo cene, Italijani imaju dosta odgovora na SVAKI
nemacki automobil, bar sto se sporta tice. (A Lancia je firma koja
pored brzine ima i udobnost).
Moj ortak koji redovno prati razne trke i razna dogadjanja, pricao mi
je kako mu je vlasnik Yuga pricao da je stao na semafor sa BMW-om M3,
obojca sa namerom da se trkaju, i ostavio BMW-a iza sebe.
U cemu je tajna: Tip je imao Yuga radjenog za trke sa Abarthovanim
Crominim motorom od 1600 ccm. Normalno, karoserija mu je dodatno
ojacavana.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVRED
automobili.486duki,
■ Konfekcijski auto. Po onome sto se prica o njemu i kako
■ izgleda nema veze sa nekim ozbiljnim sportskim
■ automobilom.
Nije bas tako Vlasto. Corrado je jako lep i dobar auto, sa cenom
od 42 500 DM (G60 1.8Kat, 160KS).
U istom casopisu (AUTO KATALOG 1990 godina) stoji i sledece:
Lancia Delta HF Integrale 2.0 185 KS 37 600 DM (ovo je slabija verzija
bez 16V i 200 KS)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVRED
PS Corrado je jedan od retkih VW modela koji mi se dopada (ali manje od
Lancie) :)
automobili.487duki,
Ako se ne varam (nemam u bazi podataka) Dnikolic mi je (kao reply)
na moje pitanje:
KOJI JE TO NEMACKI AUTO KOJI ITALIJANSKI NECE STICI I PRESTICI
odgovorio nesto kao:
PORSCHE 959, ALI NEMOJ DA GLEDAS UBRZANJE OD 0-100, MAX. BRZINU itd.
Evo prilike da mu odgovorim:
Prvo, kod sportskih automobila se obicno gleda ubrzanje (0-100 ili 0-200)
a onda i maximalna brzina, zatim lezanje na putu, osetljivost tockova na
komande volana, kvalitet kocnica i agresivnost motora.
U jednom casopisu (ako ga nadjem, donecu ga) koji je kao naslov imao:
"Ferrari F40 VS Porsche 959" kao zakljucak je pisalo nesto u smislu:
Porsche je udobniji i meksi, ali po sportskim performansama i motoru
(sto jeste osnovni cilj ovakvih automobila) Ferrari je bolji.
E sad, ako ti kupujes Ferrari F40 ili Porsche 959 da bi se UDOBNO
vozio onda si ili ti lud sto to radis, ili sam ja lud sto kupujem
SPORTSKA kola za SPORTSKU voznju.
Po nekom mom shvatanju SPORTSKI auto NE SME da ima AUTOMATSKI MENJAC,
(Kao sto ima neki tip u Beogradu. Vozi crni Porsche 928 sa automatikom)
mora da ima kvacilo, tvrdu rucicu menjaca, lep gas i dobre kocnice
(po mogucstvu bez ABS-a) jer samo tako voznja tih kola zavisi SAMO od
tebe. Svako zna da ukoci sa ABS-om, fora je ukociti bez njega.
To je izazov, jer ako ti u kolima imas kompjuter koji ti regulise SVE
i na semaforu pritisnes samo gas i prestignes drugog vozaca, znaj da to
nije tvoja zasluga, nego zasluga citavog tima strucnjaka koji su sklapali
kola.
Razlika izmedju automatike i manuelne voznje je ta sto ce vozac koji
vozi auto sa manuelnim menjacem znati i da vozi onaj sa automatskim,
a onaj koji vozi sa automatskim nece znati da vozi onaj sa manuelnim.
Kada bih imao puno para, i zeleo da spojim udobnu sa sportskom voznjom
(sto bas i ne ide) uzeo bih ili Lanciu Dedru Integrale, ili SAAB 9000 2.3
Turbo.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVRED
PS Kada su Nemci toliko dobri, zasto ih onda nema ni na trkama Formule 1
ni na relijima.
Tu su favoriti Italijani i Japanci (I Francuzi)
automobili.488dega,
|... Kec: "2 fast 4 you"
I na tarabi pise p....
al' nije ;)
automobili.489dega,
|... - Yugo NE VREDI onolike pare koliko kosta.
Eto i ti to znas!
|... - Kod nas takodje NE POSTOJI automobil koji kosta malo vise
|... a od Yuga da vredi malo vise od Yuga.
Tako te volim. Da se zna da je AUTOMOBIL <> YUGO ;)
|... - Cena prvog narednog automobila, kod koga se zapazaju
|... ZNACAJNE razlike u kvalitetu izmedju Yuga i tog automobila
Pa lepo sam ti malopre rekao AUTOMOBIL <> YUGO
|... Ako vec poredimo automobile,
Onda ne spominji YOGO
|... da vidim jedan nemacki auto koji ce sa istom kubikazom
|... (1100 ccm)
Opet ti velim AUTOMOBIL!
U klasi do 1100 ccm ces verovatno naci dosta motorcikala.
\bye
PS. 1 - Sta ti vozis tj. imas?
PS. 2 - Ne ljuti se covece!
automobili.490dega,
|... Corrado ... Lancia
E to je vec za ovu CO temu :)
automobili.491dega,
Celu konferenciju si napunio :)))))))))))
|... Porsche je udobniji i meksi, ali po sportskim performansama
|... i motoru (sto jeste osnovni cilj ovakvih automobila) Ferrari
|... je bolji.
I sta tu ima novo ?!?
|... E sad, ako ti kupujes Ferrari F40 ili Porsche 959 da bi se
Ko to? (posalji mi adresu, parking, garazu...ma bilo sta na mail)
|... UDOBNO vozio onda si ili ti lud sto to radis, ili sam ja lud
|... sto kupujem SPORTSKA kola za SPORTSKU voznju.
|... Po nekom mom shvatanju SPORTSKI auto NE SME da ima ......
Prvo, sportska kola se kupuju i zbog toga sto si i ti naveo, ali i
iz drugih razloga. To je vec mnogo kompleksnija stvar i nebi sa
tim opterecivao ovu diskusiju. Samo cu pausalno:
- Neko voli brzu tkz. sportsku voznju (tvoj slucaj - verovatno)
- Neko zeli mocan, izgledan auto koji bi povremeno mogao da
"razvuce", ali mu sportska voznja nije jaca strana.
- Neko samo radi imidza, prestiza ....
- ....etc...etc...
I ja u tome ne vidim nista lose.
Ovih dana cesto imam priliku da sam u 944 i po ko zna koji put
mi se vracaju ista razmisljanja. Otprilike bi to mogao da svedem
na sledece: To je zaista mocan auto, moze to i to i....itd, ALI
ja sam se mnogo prijatnije osecao u starom AR-junior.
Siguran sam da ces se sloziti samnom da je i to sprtski auto.
Ima bas sve ono o cemu si pricao, a opet je neosporno losijih
karakteristika negoli 944. I nikada se nebi menjao za "bolji".
AR je nekako romanticniji i vise auto, a manje bolid.
No - sve je to stvar ukusa :)
|... znaj da to nije tvoja zasluga, nego zasluga
|... citavog tima strucnjaka koji su sklapali kola.
Mozda je upravo to linija po kojoj treba raspravljati o tome
koji auto je bolji. Sama voznja je posebna prica i "skoro" da
nema veze sa tim ko sta vozi
\bye :)
automobili.492vlasta,
<Ŕ> PS. -- Ti vec imas sanse da izbegnes to! :)
Tesko da imam sanse jer vec vozim keca. :))))).
Ne, ja nekazem da su zastavina kola najbolja. Daleko od toga. Zastava jos
i ima par dobrih projekata ali lose realizovanih, medjutim sta se tu moze.
Golf jeste po nekom ukupnom pogledu daleko bolji od Juga ili keca ali ipak...
na semaforu Jugo dobija Golfa. :))))
Realnije bi bilo porediti Alfu i Golfa i ona rasprava koju sam spominjao
vodila se upravo oko tih automobila.
ST
automobili.493dejanr,
Prodajem (u krajnjoj liniji i poklanjam) klinasti kaiš 9.5*905, greškom
kupljen.
automobili.494dega,
|... <Ŕ> PS. -- Ti vec imas sanse da izbegnes to! :)
|...
|... Tesko da imam sanse jer vec vozim keca. :))))).
Jedno je sta vozis, a drugo je sta kupis !
|... na semaforu Jugo dobija Golfa. :))))
Kad su na crti ili kad se sudare ?
|... Realnije bi bilo porediti Alfu i Golfa
Gde me nadje ?
Usput, to nije za poredjenje, u stvari moglo bi i biti
ako navedes i model za AR.
automobili.495vlasta,
<Ŕ> |... - Kod nas takodje NE POSTOJI automobil koji kosta
<Ŕ> malo vise |... a od Yuga da vredi malo vise od Yuga.
<Ŕ>
<Ŕ> Tako te volim. Da se zna da je AUTOMOBIL <> YUGO ;)
Ne nego je moj deda!
ST
automobili.496vlasta,
<Ŕ> Razlika izmedju automatike i manuelne voznje je ta sto
<Ŕ> ce vozac koji vozi auto sa manuelnim menjacem znati i da
<Ŕ> vozi onaj sa automatskim, a onaj koji vozi sa
<Ŕ> automatskim nece znati da vozi onaj sa manuelnim.
Cuveni komentar prosecne amerikanke koja je sela u auto bez automatskog
menjaca: "Mnogo je bucan i mnogo sporo ide."
Oni ocigledno znaju da gurnu menjac samo napred i ocekuju da ostalo radi
za njih automatika.
ST
automobili.497vlasta,
<Ŕ> Kad su na crti ili kad se sudare ?
Znas dobro da sam mislio na startu. Yugo je startniji od Golfa.
St
automobili.498dejanr,
>> Oni ocigledno znaju da gurnu menjac samo napred i ocekuju da ostalo radi
>> za njih automatika.
Ne znam da li si ti svesan koliko u svakim kolima ima automatike i šta
se sve desi kad okreneš ključ (ja ne znam šta se sve desi, ali znam da se
desi *mnogo toga* i to pod kontrolom baš te automatike :) Zašto je onda loše
da se stvar dalje automatizuje?
Ako sam dobro razumeo, kola sa automatskim menjačem su vrlo pogodna za
široke puteve u USA, Australiji itd. Nisu pogodna za uske ulice sa mnogo
skretanja itd. To (po meni) samo znači da ta automatika nije dovljno
napredovala, a ne sumnjam da će u budućnosti biti sve zastupljenija i u
Evropi, pa i ovde.
Uostalom, zar ne bi idealan prevoz (u nedostatku teleporta, naravno ;)
bilo vozilo u koje sedneš, kažeš gde ideš (glasom ili na neki drugi
način) i dalje ne misliš ni o čemu? Nešto kao robotizovan taxi koji bi,
uz to, pokretao onaj Mr.Fusion iz "Povratka u budućnost"?
automobili.499duki,
_> Uostalom, zar ne bi idealan prevoz (u nedostatku teleporta, narav
_> bilo vozilo u koje sednes, kazes gde ides (glasom ili na neki dru
_> nacin) i dalje ne mislis ni o cemu? Nesto kao robotizovan taxi ko
_> uz to, pokretao onaj Mr.Fusion iz "Povratka u buducnost"?
Jeli Dejane, zer nije jeftinije unajmiti vozaca? :))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
automobili.500mjova,
> Jeli Dejane, zer nije jeftinije unajmiti vozaca? :))
zar nije bolje uzeti biciklu? ona nema ni motor pa ni pogon nije
automatski ;), a samim tim nije ni cena značajna ;)
u principu, što više automatike, to bolje.
ideja je zasnovana na podacima koje sam imao prilike da vidim i iz
nekog ličnog iskustva iz drugih oblasti.
čovek nikad neće moći da upravlja velikim brojem objekata pa samim tim
ni procesima kojima treba upravljati u isto vreme. voleo bih da vidim
čoveka koji upravlja kočenjem kao sistem koji ima ABS...
sad će duki da kaže kako je ABS glupost ;) 100% ;). međutim i dalje
tvrdim da bih više voleo abs na svakom vozilu, samo zbog moje
sigurnosti.
takođe, i automatski menjač, ista stvar. najbolje performanse vozila
su iskorišćene i tako se postiže bolji kvalitet prevoza (udobnija
vožnja). imao sam prilike da vozim jedan auto sa automatskim menjačem
i zato to tvrdim.
što se tiče pouzdanosti, tačno je da je pouzdanost veća prostijim
(jednostavnijim) sistemima, a da su automatski sistemi nešto složeniji
i da to može da smanji pouzdanost.
međutim, tu ima i druga strana. svaki vozač može da se priseti kako je
vozio u samom početku, a kako sad... da li je to ono što odgovara
motoru, spojnici i ostalim ugroženim elementima?
e, automatika se tako projektuje da štiti vitalne delove i time im
se povećava pozudanost.
što se tiče uslova u kojima se automatski menjač može (i treba)
koristiti, mogu da kažem da je glavna prednost ovih menjača u gradskim
uslovima. u ovim uslovima promena prenosnog odnosa može da dovede do
ludila, jer stani - kreni i menjaj brzine postaje sve češće. kako kod
automatskog menjača postoje samo gas i kočnica, to me oduševljava...
promena brzina me ne raduje, čak me sve više mrzi, iz dana u dan...
SY
automobili.501mjova,
> Uostalom, zar ne bi idealan prevoz (u nedostatku
> teleporta, naravno ;) bilo vozilo u koje sedneš, kažeš gde
> ideš (glasom ili na neki drugi način) i dalje ne misliš ni
> o čemu? Nešto kao robotizovan taxi koji bi, uz to,
> pokretao onaj Mr.Fusion iz "Povratka u budućnost"?
tako me nekad mrzi da vozim auto da to nije normalno... prosto
gubljenje vremena. jeste brže, lakše i sigurnije, ali dosadno je. za
to vreme sam mogao da uradim nešto bolje i pametnije.
vozim već 6 godina i uvek je bilo na žurkama ono: "e, ajde povezi ovog
on stanuje na zve(r)zdari, onaj stanuje u bloku 70, onaj na ceraku...
a tako se fino organizuju da mi sve odgovara, treba da pređem po 100km
samo da ih razvezem (a onda još 200 do kuće - ovo da smirim duhove ;).
eto, meni posle žurki (i sl) prođe bre 2 sata da razvezem ekipu,
dooosadno je to.
kad sam bio klinac, ćale mi je govorio "jedva čekam da dobiješ dozvolu
- da ja ne moram da vozim...". sad mi je jasno zašto...
oću robota ili vozača! ;)
SY
automobili.502vbole,
> Ako sam dobro razumeo, kola sa automatskim menjacem su vrlo pogodna za
> siroke puteve u USA, Australiji itd. Nisu pogodna za uske ulice sa mnogo
> skretanja itd.
Ko kaze da nisu ?
I kola sa automatskim menjacem mozes da vozis sportski...
Ako startujes sa punim gasom (recimo na semaforu), automatika saltuje
kasnije u visi stepen prenosa, znaci brzine izvlacis do maksimuma iliti
do daske.Ako hoces domacinsku voznju, kreces sa pola gasa i automatika
tako i saltuje.Prilikom preticanja imas mogucnost KICK-DOWN-a (brzo
pritiskanje pedale gasa do daske) i automatika te baci stepen nize, a
posto je gas do patosa, kasnije se i saltuje u vecu, tako da nema mnogo
razlike izmedju rucnog i automatskog saltovanja.
Nedostatak je u tome sto automatika *mora* da se slaze sa motorom, a ne
sa vozacem, znaci imas 2 mogucnosti:
a) vozis kako je automatika nastelovana (a steluje se, moze i naknadno).
b) maltretiras automatiku nekim sportskim stilom za koji ona nije
predvidjena.
BMW je imao problema sa sinhronima 2 brzine, jer je sportski auto, ima
menjac koji se izuzetno lako saltuje, pa su ljudi prosto 'ukucavali' iz
prve u drugu, sve zarad sportske voznje.Ali BMW/PORSCHE i automatski menjac
- pa to ne da se ne slaze, nego bi trebalo da bude kaznjivo po zakonu...
bye... vbole
automobili.503dejanr,
>> Jeli Dejane, zer nije jeftinije unajmiti vozaca? :))
Naravno da nije, vozač ne košta malo, ali već ići taxi-jem...
Zato i verujem da je robot-vozač idealno rešenje... samo ga još
treba smisliti ;)
automobili.504dejanr,
>> Ko kaze da nisu ?
>> I kola sa automatskim menjacem mozes da vozis sportski...
Kako se onda objašnjava da su vozila sa automatskim menjačem apsolutno
preovlađujuća u USA i Australiji a ipak su relativno retka u Evropi?
Ne verujem da je tu preovlađujuća cena, jer takva kola (koliko vidim
američke cene) nisu nešto toliko skuplja od "klasičnih", a nisu ni
Evropljani *toliko* siromašniji od Amerikanaca (ne mislim na celu
Evropu, naravno ;)
automobili.505mjova,
> Kako se onda objašnjava da su vozila sa automatskim
> menjačem apsolutno preovlađujuća u USA i Australiji a ipak
> su relativno retka u Evropi?
verovatno su evropljani konzervativni u tom pogledu ;)
SY
automobili.506vbole,
> Kako se onda objasnjava da su vozila sa automatskim menjacem apsolutno
> preovladujuca u USA i Australiji a ipak su relativno retka u Evropi?
To je valjda jos iz vremena kada je benzin preko bio dzabe, a slogan u
Detroitu 'snaga iz zapremine'.Cinjenica je da automatika i mali motori
ne idu zajedno.Neko pravilo je 'minimum 2300 ccm i pozeljno sestak'.
Ja mislim da tu (izmedju Evrope i Amerike) postoji velika razlika u
samoj definiciji pojmova 'auto' i 'voznja'.Stvar mentaliteta...
Ako bi se pravila neka anketa po zemljama, ja mislim da bi u Italiji
bilo ubedljivo najmanje automobila sa automatskim menjacem a recimo, u
Nemackoj/Danskoj najvise.Posto mene niko ne moze da ubedi da Danci (ili
Nemci) imaju toliko bolje i sire puteve (a nemaju ih), mora da je stvar
u necem drugom, a ne u putevima.
Ako ja cesto prelazim velike razdaljine, normalno je da uzmem udoban i
jak auto sa servom, klimom i automatikom(ako imam love za to).Cista logika
- ne vozim iz zadovoljstva, nego iz potrebe.Ako auto sluzi kao sredstvo za
dokazivanje muskosti - a kod vecine je tako (molim bez pljuvanja, vecina je
sve preko 50%) - onda je rezon da je automatika za zene i matorce, jer nemaju
veze sa saltanjem, meni ne treba, 10%-15% snage ode na to.Servo je opet za
zene i kilave, 10%-15% snage ode na to, a i "nemas ti taj osecaj, sve je
nekako meko, nema kontakta sa drumom".Klima je za zene i Arape, 10%-15% snage
ode na to, a i "sta ce mi, imam grejanje zimi i prozore leti (U Jugi jos i
rupe na patosu)".
Pa i autobusi i kamioni se prave sa automatikom, a kod njih je mnogo veci
fazon u saltanju nego kod putnickih automobila.Ne znam da li je neko vozio
slepera ili autobus, pa kad se uzbrdo predjes u saltanju u manju - nema
popravnog do vrha brda - za onu pravu brzinu nemas vise snage, a za onu u
kojoj si, je uspon suvise mali.
Moj izbor je: americka kola/Mercedes *obavezno automatik*
BMW/PORSCHE/italijani *obavezno bez automatike*
bye... vbole
automobili.507dega,
|... Znas dobro da sam mislio na startu. Yugo je startniji od
|... Golfa.
Mozda prvih 15 metara - a i to zavisi od toga ko ga vozi ;)
automobili.508dega,
Trazi se levi far za AUDI 80LS
Dejan 584-469 posle 17
automobili.509dega,
|... Znas dobro da sam mislio na startu. Yugo je startniji od
|... Golfa.
Mozda prvih 15 metara - a i to zavisi od toga ko ga vozi ;)
automobili.510dega,
Trazi se levi far za AUDI 80LS
Dejan 584-469 posle 17
automobili.511dega,
|... Servo je opet za zene i kilave, 10%-15% snage ode na to,
|... a i "nemas ti taj osecaj, sve je nekako meko, nema kontakta
|... sa drumom".
Ne mogu se cudom nacuditi ?!?!?!
|... je neko vozio slepera ili autobus, pa kad se uzbrdo predjes
|... u saltanju u manju - nema popravnog do vrha brda - za onu
|... pravu brzinu nemas vise snage, a za onu u kojoj si, je uspon
|... suvise mali.
Ovde je rec o automobilima, a kod njih (verovao ili ne)
mozes da saltas sa automatskim menjacem (kik daun ... etc)
Naravno, utice na snagu, ali onaj ko se odluci za automatiku
i ne mari bas mnogo za to.
automobili.512vlasta,
<Ŕ> Naravno, utice na snagu, ali onaj ko se odluci za
<Ŕ> automatiku i ne mari bas mnogo za to.
Ama nemozes ti sa automatikom nikada da postignes pravi filing voznje.
Automatika je za one kojima auto predstavlja stvar koja ce ih prebaciti
od jednog mesta do drugog. Za ljude koji uzivaju u voznji automatika je
propast. Ako ti sednes, pritisnes par dugmica i auto vozi umesto tebe onda
bolje idi taksijem, neces morati da se mucis da pritiskas i tih par dugmica.
ST
automobili.513vlasta,
<Ŕ> Mozda prvih 15 metara - a i to zavisi od toga ko ga vozi
<Ŕ> ;)
Malo vise do petnaest metara a to uvek zavisi od vozaca. Ako su u pitanju
isti vozaci onda je Jugo u prednosti do nekih 60 km/h.
ST
automobili.514vlasta,
<Ŕ> Trazi se levi far za AUDI 80LS
Vidim vest si vozac. :))))
ST Mala sala :)
automobili.515bojs,
><Ŕ> Mozda prvih 15 metara - a i to zavisi od toga ko ga vozi
><Ŕ> ;)
>> Malo vise do petnaest metara a to uvek zavisi od vozaca. Ako su u pitanju
>> isti vozaci onda je Jugo u prednosti do nekih 60 km/h.
Najzanimljivije je ponašanje Golf-ovaca kad ih 'dobiješ': odmah počinju da
trube, ablenduju, a neki te jure do kuće ne bi li te dostigli, makar
stanovali i na drugom kraju grada :))))))