automobili.1senna,
HI !
Malopre sam cuo da neko sa 3k slipstream naziva slipstring (spavajuca zica)
:>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ako je to tacno bolje da se ubiju sami nego da ih mi vesamo :)
automobili.2senna,
STAZA KYALAMI PRODATA ZA 6 MILIONA FUNTI.
automobili.3senna,
Fisa ipak odlucila da zabranu aktivnog ogibljenja uvede tek od '94 .
automobili.4senna,
Izvestaj sa treninga za VN Nemacke
1.Prost
2.Sumaher
3.Hil
4.Blandel
5.Sena
6.Brandl
Vilijamsi opet najbrzi,ali jedva!Sumaher je stigao na samo 0,64 od
Prosta koji je pred kraj treninga izleteo sa staze.Hil je dvaput izletao
a Andreti je napravio pravu zabavu za ljude pored staze:izleteo je na
travu sa preko 200 km/h,zaustavio se,podigao bolid pomocu aktivnog
ogibljenja i kao Lend Rover vratio se natrag na stazu.Novi Benetonov
motor izgleda fantasticno (i ide fantasticno) ali slusajte ovo:Osamu
Goto (Hondin inzenjer koga je kupio Meklaren) pravi specijalno za
Meklaren novi motor sa konacno ispravljenim tezistem.Andreti je jutros
provozao taj motor i utisci su odlicni.Mozda ce ga sutra voziti u
kvalifikacijama.Sam motor ima dve brizgaljke po cilindru (!),a takodje i
dve svecice po cilindru.Da li ce ga voziti u trci u nedelju ili ce
sacekati VN Madjarske jos se ne zna,ali ce onda Vilijams biti u gadnim
nevoljama,posto ce osnovni problem Meklarena,nedostatak maks. brzine,
najverovatnije biti resen.Naime,Sena je jutros u testu bio najsporiji
sa 323 km/h,dok su Hil i Prost isli 340.To je vrlo znacajna razlika ako
se uzme u ozir da se 60% vremena provodi u 6.-toj brzini sa punim gasom.
A Meklaren ne moze dalje da smanji downforce(sledeci korak bi bio
skidanje spojlera).Ali nema veze,cak i ako Senna ne uspe,bice mi drago
da gledam da neko (Sumaher) dere one Vilijamse.Jedini bolid sa savrsenim
balansom brzine i gripa je Beneton.Vilijamsi imaju strasnih problema da
se zadrze na stazi zbog malog gripa,a Meklaren sa minimalnim setingom
ima suvise gripa (ko je gledao trening mogao je videti kolicinu
'oversteer-a' kod Sene i Andretija.Lizije je dobro plasiran zahvaljujuci
motoru (jutros je Blandel bio najbrzi) tako da ce biti dobar i u trci.
Pred kraj treninga Badoer se zalepio za bankinu sa oko 220 km/h pa
je trening prerano zavrsen (3-4 minuta) pa su Senna,Andretti,Baricelo i
mnogi drugi ostali bez voznje na 2. setu guma.U trci ce najverovatnije
doci do promene guma i to izmedju 15. i 22. kruga (slobodna procena).
Sve u svemu,ocekuje nas interesantan gran pri (za razliku od prethodna
dva),pa zato u nedelju upalite 3. kanal i pokusajte da cujete nemacke
komentatore u pozadini zajedno sa rikom motora :).
automobili.5vpoznanovic,
*> Fisa ipak odlucila da zabranu aktivnog ogibljenja uvede tek od '94 .
U planu je eliminacija i ostalih elektronskih sistema kojima se neke
ekipe dovode u podređen položaj. McLaren i Williams protiv. Sastanak
u vezi toga zakazan za 2. august.
automobili.6isekulovic,
>> U planu je eliminacija i ostalih elektronskih sistema kojima se neke
>> ekipe dovode u podređen položaj. McLaren i Williams protiv. Sastanak
>> u vezi toga zakazan za 2. august.
Ja sam čuo da je u pozadini svega toga što predsednik (ili tako neka
budža) fise sprema tim za sledeću godinu, pa pošto naravno nije moguće
da napravi bolid ravan ovim sadašnjim oće da ih osakati za sve živo
što može. žuh i da će od sledeće sezone stvarno zabraniti specijalna vrsta
goriva.
automobili.7vpoznanovic,
*> Ja sam čuo da je u pozadini svega toga što predsednik (ili tako neka
*> budža) fise sprema tim za sledeću godinu, pa pošto naravno nije moguće
*> da napravi bolid ravan ovim sadašnjim oće da ih osakati za sve živo
*> što može. žuh i da će od sledeće sezone stvarno zabraniti specijalna vrsta
*> goriva.
Da, postoji takva priča. Navodno da Max Mosley želi da ili osnuje
svoju ekipu ili da se uortači s nekim (čini mi se Kenom Tyrrellom).
To mi djeluje kao dosta providan plan i lično ne vjerujem u te priče,
ali često se pokazuje da uvijek ima nešto istine u onome što se priča
po kuloarima formule 1. Što se goriva tiče, već ove sezone je uvedena
zabrana na neke vrste specijalnih goriva koje su korištene prošle
godine, ali ekipe koje imaju moćne kompanije za proizvodnju goriva kao
sponzore, uvijek nađu neke rupe u pravilniku.
automobili.8cdragan,
Rezultati današnje trke formule 1 u Nemačkoj :
1. Prost 1:18'40.885
2. Šumaher 16.664
3. Blundel 59.349
4. Sena 1'08.229
5. Patreze 1'31.516
6. Berger 1'34.754
7. Alesi 1'35.841
8. Brandl 1 krug
9. Vendliger 1 krug
10. Herbert 1 krug
11. Fitipaldi 1 krug
12. Eliot 1 krug
13. Butsen 1 krug
14. Martini 1 krug
15. Hil 2 kruga
16. Alboreto 2 kruga
17. Vorvik 3 kruga
Evo i bodova :
╔════════════════════════════════════════════════════════╗
║ FORMULA 1 ń ║
╠════════════════════════════════════════════════════════╣
║ 1│ 2 Prost 10 ˙ 4 10 10 3 10 10 10 10 ==> 77 ║
║ 2│ 8 Sena 6 10 10 ˙ 6 10 ˙ 3 2 3 ==> 50 ║
║ 3│ 5 Šumaher ˙ 4 ˙ 6 4 ˙ 6 4 6 6 ==> 36 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────Â
║ 4│ 0 Hil ˙ 6 6 ˙ ˙ 6 4 6 ˙ ˙ ==> 28 ║
║ 5│ 6 Patreze ˙ ˙ 2 ˙ 3 ˙ ˙ ˙ 4 2 ==> 11 ║
║ 6│26 Blundel 4 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ==> 10 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────Â
║ 7│25 Brandl ˙ ˙ ˙ 4 ˙ 1 2 2 ˙ ˙ ==> 9 ║
║ │12 Herbert ˙ 3 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 3 ˙ ==> 9 ║
║ 9│28 Berger 1 ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ˙ ˙ 1 ==> 6 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────Â
║10│30 Lehto 2 ˙ ˙ 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
║ │23 Fitipaldi 3 ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
║12│27 Alezi ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 4 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────Â
║13│ 7 Andreti ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ==> 3 ║
║14│19 Eliot ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
║ │24 Barbaza ˙ ˙ 1 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────Â
║16│29 Vendlinger ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ==> 1 ║
║ │11 Zanardi ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 1 ║
║ │ 9 Vorvik ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ ==> 1 ║
╚══¤═════════════════════════════════════════════════════╝
Hil definitifno nema sreće !!! CElu trku je vodio i dva
kruga pred kraj mu je pukla zadnja leva guma i tako je Prost opet
pobedio ... Stvarno tuga i jad za Hila ...
Sena se u prvom krugu okrenuo i dospeo na zadnje mesto
odakle se posle probijao. Mehaničari su mu zamenili gume za, čini
mi se, 4,81 sekunde. Otprilike četiri kruga pre kraja je Sena opet
menjao gume, sat se nije video ali mi se čini da je to bilo još
brže. Andreti je opet morao da odustane u prvih nekoliko krugova.
automobili.9jkratica,
Joj što čuh danas glupost na 3K:
" .... na vozače u ovoj krivini, kažu, deluje sila od 3-4G, što znači da oni
trpe silu koja je 3-4 puta veća od TEčINE BOLIDA ZAJEDNO SA VOZAžEM ...."
Stvarno su zaslužili naziv "TV kanalizacija".
automobili.10jkratica,
Prost opet pobedio :)))))
čao mi je samo Hill-a, ali nema veze.
Eto već 4. trka u kojoj je Šumaher na postolju (a Senna nije). :))))
P.S. Obožavaoci Senne, ne ljutite se, ovog puta je tako, a drugi put će vaš
pulen biti bolji.
P.P.S. Ala sam zloban!
automobili.11senna,
E pa nije stvar u tome sto "neki budza" zeli da osnuje tim nego jednostavno
Maksa Mozli misli da ce formula biti mnogo konkurentnija nego inace.Ako se
Vilijamsu uzme ABS i za sve timove ukine aktivno ogibljenje to ce omoguciti
mnogo manje razlike u vremenima izmedju najboljih i najlosijih timova.Tek
tada ce se videti ko je najbolji,jer ove tehnicke gluposti samo izjednacuju
vozace.
Sto se goriva tice tu ne znam o cemu pricate.Zvanicno se od VN Madjarske
prosle godine vozi sa bezolovnim benzinom pa mi nije jasno sta bi tu jos moglo
da se ukine.Da voze na dizel ili sa nasim superom ? ;)
automobili.13vpoznanovic,
*>E pa nije stvar u tome sto "neki budza" zeli da osnuje tim nego jednostavno
*>Maksa Mozli misli da ce formula biti mnogo konkurentnija nego inace.Ako se
*>Vilijamsu uzme ABS i za sve timove ukine aktivno ogibljenje to ce omoguciti
*>mnogo manje razlike u vremenima izmedju najboljih i najlosijih timova.Tek
*>tada ce se videti ko je najbolji,jer ove tehnicke gluposti samo izjednacuju
*>vozace.
To o čemu pričaš je sasvim očigledno i svima je jasno šta Max Mosley
zvanično želi. Mi, međutim, govorimo o tome šta se priča po boksovima,
a priča se da Mosley to ne radi radi opšteg interesa, već radi svog
vlastitog. Kad bi se desilo to o čemu ti govoriš, i njegova eventualna
ekipa bi imala veće šanse da dođe do izražaja i da bude konkurentna.
*>Sto se goriva tice tu ne znam o cemu pricate.Zvanicno se od VN Madjarske
*>prosle godine vozi sa bezolovnim benzinom pa mi nije jasno sta bi tu jos
moglo
*>da se ukine.Da voze na dizel ili sa nasim superom ? ;)
Kao da nijedan red ove poruke nisi pažljivo pročitao. Pričamo o desetinama
podvrsta specijalnih goriva koje Elfove fabrike proizvode za tim Williams
Renault i koje tim bolidima, između ostalog, omogućavaju da postižu ovakve
rezultate. Radi se o različitim komponentama (aditivima), koje u određenim
situacijama mogu da djeluju kao da je motor dobio još nekoliko KS više.
E sad, stvar je u tome što FISA svojih pravilnikom o upotrebi pogonskih
goriva zabranjuje upotrebu različitih komponenata ili je ograničava, čime,
naravno, opet želi da napravi ravnotežu među timovima, jer nemaju svi
tako moćne sponzore koji su ujedno i proizvođači goriva.
automobili.14kenza,
(;> Eto vec 4. trka u kojoj je Sumaher na postolju (a Senna
(;> nije). :))))
Nije normalno koliko je bio srecan.Usta nije zatvorio od kada
je prosao kroz cilj.Cak se videlo i kroz vizir :>
automobili.15michelle,
> trpe silu koja je 3-4 puta veća od TEčINE BOLIDA ZAJEDNO SA VOZAžEM ...."
> Stvarno su zaslužili naziv "TV kanalizacija".
A može i "TV bolidi". ;)
BTW, stvarno na vozače deluje sila od 3-4 g, ali na pravcima, kod velikih
ubrzanja, u krivinama je ta sila upola manja.
mp
automobili.16corto,
> P.P.S. Ala sam zloban!
Nisi zloban nego ne volis Sennu. Priznajem da nije olicenje simpaticne
osobe, ali mislim da ti moras priznati da je uz Mansella i Prosta on
odrzao kvalitet vozaca u F1. Na srecu, i Sumaher postaje zaista dooobar.
Zao mi je samo Bergera koji propada u Ferrariju, koji me podseca na nase
privredne "gigante". Da se vratimo Senni, on mi se svidja zato sto ima
dozu neophodnog ludila koje stvara kvalitet. Ziheraska voznja tipa Prost
(ja-imam-najbolji-auto-a- vi-ostali-mozete-da-i-pljunete-pod-prozor) je
ono sto F1 NIJE. F1 su Senna, Sumaher, Hill, Mensel...
dJOLE
automobili.17marshall,
*> Joj sto cuh danas glupost na 3K:
*> " .... na vozace u ovoj krivini, kazu, deluje sila od 3-4G, sto znaci da
oni
*> trpe silu koja je 3-4 puta veca od TEZINE BOLIDA ZAJEDNO SA VOZACEM ...."
*>
*> Stvarno su zasluzili naziv "TV kanalizacija".
*> Pa nisu oni dzabe PROLUPATOR stavili bas na 3K :)
automobili.18marshall,
*> Sto se goriva tice tu ne znam o cemu pricate.Zvanicno se od VN
Madjarske
*> prosle godine vozi sa bezolovnim benzinom pa mi nije jasno sta bi tu jos
moglo
*> da se ukine.Da voze na dizel ili sa nasim superom ? ;)
*> Ne - uvalice im onaj sto nama RUMUNI UVALJUJU :)))
Pa da vidimo kakvi su rezultat sa mesavinom:
50% benzin
25% voda
25% pesak
:>>>
automobili.19isekulovic,
>> po kuloarima formule 1. Što se goriva tiče, već ove sezone je uvedena
>> zabrana na neke vrste specijalnih goriva koje su korištene prošle
>> godine, ali ekipe koje imaju moćne kompanije za proizvodnju goriva kao
>> sponzore, uvijek nađu neke rupe u pravilniku.
Da, od ove godine smeju da se koriste samo tkzv. komercijalna goriva,
kvaka je u tome što je definicija komercijalnog goriva veoma široka,
odnosno komercijalno gorivo je svako gorivo koje može da se nadje na
pumpi u slobodnoj prodaji.
automobili.20isekulovic,
>> F1 su Senna, Sumaher, Hill, Mensel...
Umesto zadnje dvojice ja bi pre stavio Alesia i Zanardia.
automobili.21vitez.koja,
#=> goriva zabranjuje upotrebu različitih komponenata ili je
#=> ograničava, čime, naravno, opet želi da napravi
#=> ravnotežu među timovima, jer nemaju svi tako moćne
#=> sponzore koji su ujedno i proizvođači goriva.
Bi li meni neko objasnio zašto treba na silu izjednačavati ekipe tako što bi se
najboljima ukinule prednosti koje imaju ? To kao kad bi mene poslali na
prvensto sveta u atletici, ali tako da ostali takmičari ne jedu ništa mesec
dana pred trku pa da budemo ravnopravni ;)
Da li se pojam automobilizma završava izvan pojma 'gorivo' ? Automobile možemo
da zamislimo bez bilo kog, *bilo kog* njihovog dela, sem bez goriva. Da gorivo
mora da postoji to nam kazuje fizika, sve ostalo može da se izbaci. Volan,
točkovi, šrafovi ? Lako je zamisliti automobil (pa i bolid) bez ovih delova.
Ali kako automobil bez pogonskog goriva ?
Truć, truć. Nije mi jasno zašto ste zapeli da se izjednače neravnopravne ekipe
tako što će najbolji da dobiju po ... leđi.
automobili.22vpoznanovic,
*> Nije normalno koliko je bio srecan.Usta nije zatvorio od kada
*> je prosao kroz cilj.Cak se videlo i kroz vizir :>
Ako si malo pažljivije gledao prethodne trke, mogao si zapaziti da on
uvijek tako proslavlja dobre plasmane.
automobili.23vpoznanovic,
*>> trpe silu koja je 3-4 puta veća od TEčINE BOLIDA ZAJEDNO SA VOZAžEM ...."
*>
*>> Stvarno su zaslužili naziv "TV kanalizacija".
*>
*> A može i "TV bolidi". ;)
*> BTW, stvarno na vozače deluje sila od 3-4 g, ali na pravcima, kod velikih
*> ubrzanja, u krivinama je ta sila upola manja.
Radi se o sili 3-4 G (a ne g), a ono što je jkratica dobro primijetio je
činjenica da ta sila nikako ne može da bude proizvod mase bolida zajedno
sa vozačem i gravitacione konstante, već se radi o težini samog vozača.
Kada bi na vozača djelovala sila jednaka 3-4 težine bolida zajedno sa
vozačem, ona bi ga praktično ubila.
automobili.24vpoznanovic,
*> >> F1 su Senna, Sumaher, Hill, Mensel...
*>
*> Umesto zadnje dvojice ja bi pre stavio Alesia i Zanardia.
Da si pratio Mansella od njegovih prvih nastupa u F1, nikad ovako
nešto ne bi rekao. Jeste da on trenutno ne predstavlja F1, ali joj
je neke stvari ostavio u nasljeđe. Što se Hilla tiče, on će još
morati da se dokazuje, ali kako je počeo da (ne)završava trke, uskoro
će ga proglasiti drugim Mansellom.
automobili.25vpoznanovic,
*>Bi li meni neko objasnio zašto treba na silu izjednačavati ekipe tako što bi
se
*>najboljima ukinule prednosti koje imaju ? To kao kad bi mene poslali na
*>prvensto sveta u atletici, ali tako da ostali takmičari ne jedu ništa mesec
*>dana pred trku pa da budemo ravnopravni ;)
*>Truć, truć. Nije mi jasno zašto ste zapeli da se izjednače neravnopravne
ekipe
*>tako što će najbolji da dobiju po ... leđi.
To nema nikakve veze jedno s drugim. Atletika je sport u kojem *isključivo*
igraju ulogu fizičke sposobnosti atletičara, stečene treningom, ili
jednostavno urođene. Kada se govori o urođenim sposobnostima, potpuno je
jasno da čovjek nema nikakvog utjecaja na njih, dok se stečene razvijaju
na osnovu rada (opet u skladu sa talentom).
E sad, logično je (ili bi trebalo biti) da ljudi imaju status prema svojim
sposobnostima i da spram toga i budu nagrađeni. Formula 1 je, u ovom smislu,
sport u kojem ima najviše nepravde. Naime, bez obzira koliko neko bio
talentovan i koliko trenirao, ako je sputan nekim drugim faktorima (u ovom
slučaju bolidom), on nikako ne može da dođe do izražaja. S obzirom da se
radi o faktorima na koje je moguće utjecati, ljudi teže tome da takmičenje
bude što ravnopravnije. Zašto da neko, čija ekipa nema dovoljno novca za
uvođenje najmodernijih sistema i unapređenje bolida, konstantno propada,
a da istovremeno neko ko se zahvaljujući nekim drugim okolnostima, iako
lošiji od onog prvog, stalno uspinje u karijeri? Evo, na primjer, da li bi
neki prosječan ljubitelj F1 sad išta više znao o Damonu Hillu, nego što
zna, na primjer, o Luci Badoeru, da ga Frank Williams, ograničen Prostovim
ugovorom i Mansellovim odlaskom, nije (zahvaljujući prvenstveno tome
što je bio test vozač) uzeo u tim Williams-Renault?
Ovdje se postavlja pitanje dokazivanja mladih vozača u manjim ekipama.
Trebalo bi da svaki mladi vozač svoje sposobnosti dokazuje dobrim
rezultatima u manjim ekipama, na osnovu kojih bi se nametnuo onim
velikim. Problem je u tome što formula 1 sve više postaje sport u kojem
dolazi do sve jasnije polarizacije među timovima. Oni najjači, koji čine
20% "cirkusa na točkovima", postaju nedodirljivi, tu je par ekipa koje
nešto grčevito pokušavaju, a ostalo su sve potpuno nekonkurentni timovi.
Njihova uloga se sve više svodi na to da čekaju da im "veliki" bace
koske, odnosno da ih počaste svojih odustajanjem.
Eto, tu leže korijeni krize koja potresa F1 i kojoj se nekako mora stati
na kraj. Ja, lično, nisam za ukidanje modernih elektronskih sistema, jer
je to ipak proizvod i obilježje doba u kojem živimo, ali kad se stvar ne
može riješiti po principu "svima sve", onda bolje "nikome ništa".
*>Da li se pojam automobilizma završava izvan pojma 'gorivo' ? Automobile
možemo
*>da zamislimo bez bilo kog, *bilo kog* njihovog dela, sem bez goriva. Da
gorivo
*>mora da postoji to nam kazuje fizika, sve ostalo može da se izbaci. Volan,
*>točkovi, šrafovi ? Lako je zamisliti automobil (pa i bolid) bez ovih delova.
*>Ali kako automobil bez pogonskog goriva ?
Ne radi se ni o kakvom izbacivanju goriva, već o uklanjanju onih sredstava
koji omogućuju bogatijim ekipama da stvaraju gorivo koje će im dati još
veću prednost pored one koju već imaju. Osim toga, zabrana nekih dodataka
često je uzrokovana prevelikim rizikom do kojega može doći u opasnim
situacijama.
Gorivo je još najmanji problem kad se govori o superiornosti nekih ekipa.
Ono može doći do izražaja kod konstrukcijski potpuno identičnih bolida,
ali ovako ipak igra sporednu ulogu. Kad bi se postigao nivo konstrukcijske
izjednačenosti, problem goriva bi mogao da postane nešto aktuelniji.
automobili.26corto,
> dolazi do sve jasnije polarizacije medu timovima. Oni najjaci,
> koji cine 20% "cirkusa na tockovima", postaju nedodirljivi, tu
> je par ekipa koje nesto grcevito pokusavaju, a ostalo su sve
> potpuno nekonkurentni timovi.
Secate li se Colina Chapmana i njegovog Lotusa 80 koji je bio zabranjen?
Taj auto je bio diskvalifikovan zato sto je bio ocigledno brzi od
ostalih (na treningu) zahvaljujuci revolucionarnoj konstrukciji ("dupla"
sasija, ako se dobro secam. Elem, pokojni bi danas uzivao, jer sto veci
novitet napravis i sto si konkurentniji, tim si bolji, a ostali... ma ko
ih j****!
Mislim da je dobro da se ogranici vladavina mocnika. Pogotovo zbog
mladih vozaca koji bi da grizu, ali nemaju cim. Oni trce u cokulama, a
ovi bogatiji imaju Nike Air!
dJOLE
automobili.27corto,
> je neke stvari ostavio u nasljede. Sto se Hilla tice, on ce
> jos morati da se dokazuje, ali kako je poceo da (ne)zavrsava
> trke, uskoro ce ga proglasiti drugim Mansellom.
Bas to! Ne sacam se jos od Keke Rozberga coveka koji stalno vozi
maksimalnom mogucom brzinom, bez Seninih ludovanja i Prostovih
kalkulacija. A, kako Williams ide, to je bogami brzo! Prost ga pobedjuje
samo zahvaljujuci zestokoj pomoci iz boksa. Stvarno bezobrazno! Ako je
vec "profesor" ( a to moze biti samo Niki Lauda ) neka ne pobedjuje
stalno zbog nezgoda drugih!
dJOLE
automobili.28senna,
>-> Mi, medutim, govorimo o tome sta se prica po
>-> boksovima, a prica se da Mosley to ne radi radi opsteg
>-> interesa, vec radi svog vlastitog.
I ti meni kazes da sam obavesten :))))))))) Pa ti izgleda znas
sta je ko jutros doruckovao :)))
>-> Radi se o razlicitim komponentama (aditivima),
>-> koje u odredenim situacijama mogu da djeluju kao da je motor
>-> dobio jos nekoliko KS vise.
^^^^^^^^
Ako je samo nekoliko onda nema problema. ;)
automobili.29senna,
>-> u krivinama je ta sila upola manja.
Iju,sta ti bi!! Zar se u krivini pred home straight-om u Meksiku
ne postize i preko 3-4 G ?? Prosle godine instrument za merenje u
Vilijamsu izmerio je vrednost od preko 5 G pred sam izlaz iz krivine.
ccccc....
automobili.30senna,
>-> Da, od ove godine smeju da se koriste samo tkzv. komercijalna
>-> goriva,
Mislis od VN Madjarske prosle godine?
automobili.31senna,
Evo najnovijih vesti sto se Fordovih motora tice.Ford je ipak
odlucio da zabani Meklarenu da radi onakve stvari (budzi 7-icu) i
da im da svoju verziju motora 8. generacije.Meklaren je testirao
taj motor u nedelju jutru,ali ga nije koristio u trci.Beneton je
vozio sa tim motorom i samo je ocajna taktika sprecila Sumahera
da pokupi 1. mesto.
automobili.32senna,
Kad smo vec kod profitera sta tek treba reci za Pikea ;)
automobili.33jkratica,
> Bi li meni neko objasnio zašto treba na silu izjednačavati ekipe tako što bi
> se najboljima ukinule prednosti koje imaju ? To kao kad bi mene poslali na
> prvensto sveta u atletici, ali tako da ostali takmičari ne jedu ništa mesec
> dana pred trku pa da budemo ravnopravni ;)
I onda bi te pobedili (to već imamo sada u formuli 1).
Ono što predlažu liči na to da vam svima lancima vežu i ruke i noge, i lance
zavare za stub. Kladim se da tu ni Carl Lewis ne bi mogao ništa više od tebe.
:))))
automobili.34jkratica,
>> trpe silu koja je 3-4 puta veća od TEčINE BOLIDA ZAJEDNO SA VOZAžEM ...."
>> Stvarno su zaslužili naziv "TV kanalizacija".
> A može i "TV bolidi". ;)
Mnogo si blag prema njima. :)
> BTW, stvarno na vozače deluje sila od 3-4 g, ali na pravcima, kod velikih
> ubrzanja, u krivinama je ta sila upola manja.
Ma sve je to meni jasno, ali ne i njima. Baš bih hteo da vidim kako bi se
osećali, kada bi na svakog od (voditelja u kanalizaciji) njih stavili po 3-4
bolida, pa makar i samo pola sekunde. Da li bi im tada postalo jasno, da
lupaju gluposti? Ja mislim da bi i tada tvrdili da su u pravu. :)
automobili.35jkratica,
>> P.P.S. Ala sam zloban!
> Nisi zloban nego ne volis Sennu. Priznajem da nije olicenje simpaticne
> osobe, ali mislim da ti moras priznati da je uz Mansella i Prosta on
> odrzao kvalitet vozaca u F1. Na srecu, i Sumaher postaje zaista dooobar.
Meni je on nesimpatičan, ali na pamet mi ne pada da tvrdim da on nije
trenutno jedan od najboljih, a verovatno i medju prvih 10 svih vremena.
Medjutim nekako mi se čini da njegovo vreme prolazi, i da će vrlo skoro
Šumaher biti neprikosnoveni prvak sveta. Uostalom koliko se meni čini, i sada
nije baš neka strašna razlika izmedju njihovih bolida (Senninog i
Šumaherovog). Uostalom koliko sam primetio Šumaher jako dobro rezonuje (menja
gume baš u pravom trenutku, kreće sa preticanjem baš kada treba, ...), što se
i vidi po rezultatima u poslednje 4 trke.
Za razliku od njega Hill, iako ima moćniju mašinu, pravi gluposti kao pravi
početnik.
> Ziheraska voznja tipa Prost
> (ja-imam-najbolji-auto-a- vi-ostali-mozete-da-i-pljunete-pod-prozor) je
> ono sto F1 NIJE. F1 su Senna, Sumaher, Hill, Mensel...
Pa s obzirom da je jednu sezonu pauzirao, a i stvarno ima najbolji auto, a
Hill mu nije baš taktički dorastao konkurent, jasno je da je to optimalna
strategija. Ako se neko seća one godine (čini mi se 1989. ako se ne varam)
kada su Prost i Senna bili u McLarenu i imali isti bolid, pa je ipak jednom
trijumfovao Prost (a drugi put Senna). Posle toga kada je Prost otišao u
Ferrari, koliko ja znam imao je dosta slabiji bolid nego Senna, a tada se niko
nije bunio što jedan tim ima tako superiornan bolid, nego su samo hvalili
Sennu kao vozača. E sada kada je situacija suprotna, sada svima smeta to što
Prost pobedjuje.
automobili.36jkratica,
>>> F1 su Senna, Sumaher, Hill, Mensel...
> Umesto zadnje dvojice ja bi pre stavio Alesia i Zanardia.
Hill jeste početnik, ali je Mensell isto tako dobar kao i Senna. Jedino je
jedno vreme imao slab bolid, pa nije mogao da se iskaže. E kada je dobio dobar
bolid, ne samo da je odmah postao prvak sveta, već je i postavio više
nedostižnih rezultata (broj bodova u sezoni 108, broj pobeda u sezoni, .....).
automobili.37michelle,
> Radi se o sili 3-4 G (a ne g), a ono što je jkratica dobro primijetio je
> činjenica da ta sila nikako ne može da bude proizvod mase bolida zajedno
> sa vozačem i gravitacione konstante, već se radi o težini samog vozača.
Radi se o g, a g = 9,81 m/s'2. To je tačno, ja sam samo ispravljao drugi deo
(ili prvi - ono o krivinama) priče.
mp
automobili.38michelle,
>>-> u krivinama je ta sila upola manja.
> Iju,sta ti bi!! Zar se u krivini pred home straight-om u Meksiku
> ne postize i preko 3-4 G ?? Prosle godine instrument za merenje u
A ja se ponadao da neće niko da primeti moj biser na kraju ;). Kad već pričamo
o silama koje deluju na vozača evo nekih podataka za Ferrari F1 (F92A):
maximalna sila prilikom ubrzanja (i u krivinama :) ) je 4,31 g
maximalna sila prilikom kočenja je 3,4 g
BTW, Ferrari F92A ubrzava od 0 - 100 Km za 2.5 sec i pri tom na vozača deluje
sila od 1,2 g.
Merenja su vršena na njihovoj probnoj pisti, a kako je Ferrari negde u sredini
po performansama bolida...
BTW, sila prilikom kočenja kod F40 je "samo" 1,17 g.
mp
automobili.39vitez.koja,
#=> To nema nikakve veze jedno s drugim. Atletika je sport u
#=> kojem *isključivo* igraju ulogu fizičke sposobnosti
#=> atletičara, stečene treningom, ili
#=> Naime, bez obzira koliko neko bio talentovan i koliko
#=> trenirao, ako je sputan nekim drugim faktorima (u ovom
#=> slučaju bolidom), on nikako ne može da dođe do izražaja.
žek, ček, počinjem da shvatam. Atletika, trkačke discipline na primer, to je
nešto kao trka konja ili pasa, trening i talenat daju rezultat. Nasuprot tome,
Formula 1 je nadasve mislilačko nadmetanje, takmičenje u kome se sukobljavaju
isključivo vozači, kojima je bolid potreban taman koliko i šahistima šahovska
tabla (ko piletu sisa, prim.aut.), bolid koji ogromnoj misli i veštini vozača
nameće ograničenja nesavršene materije... Treba odvojiti pojmove bolida i
Formule 1. Je'l si to hteo da kažeš ?
Ta hajte molim vas...
ps. pre nego što mi odgovoriš dobro pročitaj svoju poruku, i imaj u vidu da mi
ni atletika ni F1 nisu mnogo prirasli srcu, neću ja da se svađam, samo me je
zaintrigirao vaš stav...
automobili.40kenza,
(;> BTW, sila prilikom kocenja kod F40 je "samo" 1,17 g.
Kako moze da prodje podatak samo za F40 a da ga nema za
brata (;) 959 ?
p.s. Zna li neko te podatke za 959?
automobili.41senna,
Lotus ce sledece sezone voziti sa Mugenovim motorima.
automobili.42ssokorac,
─┼┤ To nema nikakve veze jedno s drugim. Atletika je sport u kojem
─┼┤ *isključivo* igraju ulogu fizičke sposobnosti atletičara, stečene
─┼┤ treningom, ili jednostavno urođene. Kada se govori o urođenim
─┼┤ sposobnostima, potpuno je jasno da čovjek nema nikakvog utjecaja na
─┼┤ njih, dok se stečene razvijaju na osnovu rada (opet u skladu sa
─┼┤ talentom).
Koliko god pokušavaš da nametneš taj 'talenat', ipak se dobar atletičar
postaje prvenstveno dobrim radom na razvijanju svoga tela. Tako i u F1
postaješ najbolji posle najboljeg rada na bolidu. I bolide su stvorili
ljudi, šta je sa njihovim radom?
automobili.43milanv,
║║ dozu neophodnog ludila koje stvara kvalitet. Ziheraska voznja tipa Prost
║║ (ja-imam-najbolji-auto-a- vi-ostali-mozete-da-i-pljunete-pod-prozor) je
║║ ono sto F1 NIJE. F1 su Senna, Sumaher, Hill, Mensel...
Zar zaista misliš da je čovek 50, i još po koji put, imao
najbolji auto; da je tri puta osvojio titulu zahvaljujući
ne-znam-kome-samo-ne-sebi?
Onda, govori se o nekoj njegovoj srećnoj zvezdi! Pa gde je
sreća kada dva puta čovek gubi titulu za pola boda - bod?
Uostalom, zar nije prekid jedne trke, zbog čega je dobio 4,5
umesto 9 bodova bio razlog izgubljene titule.
I kao vrhunac, smeta vam kada je vozač pametan, ili kako
kažete - ziheraš. Ne, zaista je bolje kada vozač ima "neophodno
ludilo"; tada se, stvarno, najbolje vozi! Bezbednos drugih (pa i
sebe), ma daj, vrlo važno.
automobili.44milanv,
║║ E pa nije stvar u tome sto "neki budza" zeli da osnuje tim nego
║║ jednostavno Maksa Mozli misli da ce formula biti mnogo konkurentnija
║║ nego inace.Ako se Vilijamsu uzme ABS i za sve timove ukine aktivno
║║ ogibljenje to ce omoguciti mnogo manje razlike u vremenima izmedju
║║ najboljih i najlosijih timova.Tek tada ce se videti ko je najbolji,jer
║║ ove tehnicke gluposti samo izjednacuju vozace.
Koliko znam, F1 nije samo takmičenje vozača, već i timova i
konstruktora, pa ako hoćeš i sponzora. Svi govorite o zabranama
savremenih tehničkih dostignuća (ala ovo dobro zvuči!). Pa gde
je tu progres? Možda bi trebalo posaditi vozače u oldtajmere pa
videti kako ko vozi? žudi me da se još nisu setili da radarom
mere brzinu koju su predhodno ograničili na 200 km/h; iza sled.
bi ih čekale čike u plavoj uniformi sa palicom STOP...
Zaista, nije mi jasno šta je loše u aktivnom ogibljenju,
turbo motorima, ABS-u boli-glava-gorivu... A, svi znamo da su
vrhunski trkački automobili prave laboratorije za razvoj i
usavršavanje inovacija čiji je krajnji cilj osavremenjavanje
običnih, svakodnevnih, automobila koje svaki dan vidjamo po
ulicama (na žalost retko i na našim).
automobili.45kenza,
(;> Koliko znam, F1 nije samo takmicenje vozaca, vec i timova i
(;> konstruktora, pa ako hoces i sponzora. Svi govorite o
Koliko ja znam (;) F1 je prvenstveno takmicenje timova
odnosno konstruktora, tako da sam protiv ukidanja "novotarija".
Kako su poceli, vratice se u doba Fandja :(
automobili.46corto,
> Kad smo vec kod profitera sta tek treba reci za Pikea ;)
Koga ...? :>>>>>
dJOLE
automobili.47corto,
> Sumaher biti neprikosnoveni prvak sveta. Uostalom koliko se
> meni cini, i sada nije bas neka strasna razlika izmedju
> njihovih bolida (Senninog i Sumaherovog). Uostalom koliko sam
> primetio Sumaher jako dobro rezonuje (menja
Za Sumahera si verovatno u pravu. Za bolid APSOLUTNO nisi u pravu.
Benetton ima generaciju novije motore od McLarena, i vidljivo je
uravnotezeniji auto. Sve komponente su uklopljene jedna s drugom. Ako je
po pojedinim stavkama i slabiji od Williamsa, u celini gledano je bolji
auto. Sumaherovi kvaliteti su neosporni, oko toga smo se slozili..
dJOLE
automobili.48corto,
> vozio sa tim motorom i samo je ocajna taktika sprecila
> Sumahera da pokupi 1. mesto.
????????????????? Pojasni, please!
dJOLE
automobili.49vpoznanovic,
*> I ti meni kazes da sam obavesten :))))))))) Pa ti izgleda znas
*> sta je ko jutros doruckovao :)))
Ma priča se samo, ne uzbuđuj se. :) Max, za razliku od Jeana, više voli
Ayrtona. ;)))) Izgleda da ti nisu baš pouzdani svi sistemi informisanja,
kad nisi saznao ovaj trač.
*> Ako je samo nekoliko onda nema problema. ;)
U ovakvoj situaciji i nema...
automobili.50vpoznanovic,
*> Kad smo vec kod profitera sta tek treba reci za Pikea ;)
Nije bio veći profiter od Prosta.
automobili.51vpoznanovic,
*>Radi se o g, a g = 9,81 m/s'2. To je tačno, ja sam samo ispravljao drugi deo
*>(ili prvi - ono o krivinama) priče.
JKratica nije postavljao pitanje brzine u krivinama, već se osvrnuo na
pojam sile koja djeluje na vozača. Koliko ja znam, uobičajeno je da se
težina tijela (sila kojom tijelo djeluje na podlogu) označava sa "G",
a gravitaciona konstanta (9.81 m/s^2) sa "g". Koja je to sila koja se
izražava sa 3-4 g?
automobili.52vpoznanovic,
*>žek, ček, počinjem da shvatam. Atletika, trkačke discipline na primer, to je
*>nešto kao trka konja ili pasa, trening i talenat daju rezultat. Nasuprot
tome,
*>Formula 1 je nadasve mislilačko nadmetanje, takmičenje u kome se sukobljavaju
*>isključivo vozači, kojima je bolid potreban taman koliko i šahistima šahovska
*>tabla (ko piletu sisa, prim.aut.), bolid koji ogromnoj misli i veštini vozača
*>nameće ograničenja nesavršene materije... Treba odvojiti pojmove bolida i
*>Formule 1. Je'l si to hteo da kažeš ?
Odlično... nazaduješ. ;))) Formula 1 je zamišljena kao takmičenje vozača
u kojem bolid treba da posluži samo kao *sredstvo* (kao reket za tenis).
Problem današnje F1 je što to sve više postaje nadmetanje bolida u kojem
vozač igra ulogu nadzornika nad kontrolnom tablom, a kako je počelo, i
ta će mu uloga za koju godinu biti uskraćena. Jesi li svjestan da F1 sve
više gubi na draži baš radi ogromne razlike u bolidima? Opet ti ponavljam,
ja jesam za modernu tehniku, za savršenije bolide, za veće brzine... ali
sve u okvirima ravnopravnosti.
Zadrži svoje mišljenje ako želiš, ali ja mislim da je pogrešno.
*>ps. pre nego što mi odgovoriš dobro pročitaj svoju poruku, i imaj u vidu da
mi
*>ni atletika ni F1 nisu mnogo prirasli srcu, neću ja da se svađam, samo me je
*>zaintrigirao vaš stav...
Dobro sam pročitao i ne pada mi na pamet da se oko toga svađam. Stav sam ti
objasnio, pa ti vidi da li ti objašnjenje odgovara.
automobili.53corto,
> Lotus ce sledece sezone voziti sa Mugenovim motorima.
Mogli bi vec jednom da se vrate iz mrtvih :(((
dJOLE
automobili.54corto,
> Zar zaista mislis da je covek 50, i jos po koji put, imao
> najbolji auto; da je tri puta osvojio titulu zahvaljujuci
> ne-znam-kome-samo-ne-sebi?
Da. U vreme kada je vozio McLaren njemu i Senni niko nije mogao da
prismrdi jer su Hondini motori bili ubedljivo najjaci, plus najbolja
konstrukcija, plus mnoooogo love. Trka sa 4,5 boda je Monaco koji je
preinut zbog kise samo zato sto je u Prostovom McLarenu bio Porsche-TAG
motor koji nije smetao Senni u Lotusu da ga stize i umalo prestigne kada
je direktor trke Jacky Ickx istu prekinuo, a sasvim slucajno je bio na
platnom spisku Porschea za tu godinu. Nesumnjivo Prost zna da vozi, ali
ga jos nisam video da sije slabijim autom vozaca slicnog kalibra u jacem
autu kao sto su njega (i dalje pokusavaju) Senna u McLarenu i Sumaher u
Bennetonu ove godine. Pametno je vozio Niki Lauda. Prost je ziheras,
koji ni svog klupskog kolegu ne moze da pretekne ako ovome to ne narede
iz boksa. Secate se cuvenog sudara sa Sennom ? Sena je kriv, nema
govora, ali ako si profesor, onda....
Slazem se jedino da Senna ume da jako ugrozi bezbednost drugih na stazi.
Medjutim, ti ljudi su placeni koliko su placeni i zbog toga sto svaki
startom stavljaju glavu u torbu. Istini za volju, ni mi gledaoci ne
gledamo sve to samo zbog brzinskih uzbudjenja, vec i zbog moguce
krvi......hleba i igara!
dJOLE
PS ako ima gresaka u navedenim podacima, molim ispravke, pisao sam po
secanju
automobili.55corto,
> Svi govorite o
> zabranama savremenih tehnickih dostignuca (ala ovo dobro
> zvuci!).
Ovima mora da je savetnik neko iz vlade Srbije :>>>
dJOLE
automobili.56isekulovic,
>> Mislis od VN Madjarske prosle godine?
Da, greška.
automobili.57isekulovic,
>> Da si pratio Mansella od njegovih prvih nastupa u F1, nikad ovako
>> nešto ne bi rekao. Jeste da on trenutno ne predstavlja F1, ali joj
>> je neke stvari ostavio u nasljeđe. Što se Hilla tiče, on će još
Ne znam, jednostavno za mene on ne predstavlja ono što ja želim
od F1. Mada kad ga gledam pored onih iz Indy formule vidim da je
daleko bliži tome od njih svih.
Inače čuh da je Mansellu ponudjeno 10 mil.$ da sledeće godine vozi
za Beneton umesto Patresea. Još od ranije se pričalo da je on tražio
od Amera 8 mil.$ da ostane u Indy formuli.
Sledeća sezona bi stvarno mogla biti veoma zanimljiva, ukoliko ne
dodje do nekih većih transfera na relaciji Indy-F1, kao npr. onaj što
su najavili na Eurosportu Paul Tracy za nekog_od_najboljih_iz_f1.
automobili.58isekulovic,
>> Jedino je jedno vreme imao slab bolid, pa nije mogao da se iskaže. E
>> kada je dobio dobar bolid, ne samo da je odmah postao prvak sveta, već
>> je i postavio više nedostižnih rezultata (broj bodova u sezoni 108,
>> broj pobeda u sezoni, .....).
Koliko su nedostižni videćemo možda ove sezone :).
Što se tiče lošeg bolida mislim da to ne bi trebalo da bude nikakvo
opravdanje, pogledaj Alesia, vozi manje više nulu od bolida, ali ga vidiš
da grize.
BTW Jel bio prošle godine stop n' go penalty?
automobili.59senna,
>-> Posle toga kada je
>-> Prost otisao u Ferrari, koliko ja znam imao je dosta slabiji
>-> bolid nego Senna
Hoces li,molim te,da mi objasnis kako je taj dosta slabiji bolid onako
odrao Meklaren u Estorilu.Meklaren je te godine imao jaci motor,ali je
sasija Ferarija bila neuporedivo bolja.
automobili.60senna,
>-> Nije bio veci profiter od Prosta.
Recimo.Ali tri titule nisu mala stvar. :)
automobili.61senna,
>-> ????????????????? Pojasni, please!
Evo kako:Sena je rekao posle trke da je bez problema mogao da izdrzi trku
sa jednim setom guma,ali je morao da ode u boks zato sto je na samom
pocetku uleteo u gravel trap,a takodje je i morao da obilazi skoro sve
bolide.Drugi put je usao zbog probusene gume.Znamo da je Beneton mnogo
manji potrosac guma od Meklarena a Sumaher je zavrsio 15-ak sekundi iza
Prosta.Cistim racunom dolazimo do cifre od oko 40 izgubljenih sekundi za
dva pitstop-a.Druga greska je u samom setup-u bolida za trku:nisu
iskoristili snagu novog Forda za postizanje dobre maks.brzine (kao
sto su to uradili prosle godine) pa ga je prost vrlo lako prestigao na
pravcu.
automobili.63senna,
>-> ja jesam za modernu tehniku, za savrsenije bolide, za vece
>-> brzine... ali sve u okvirima ravnopravnosti.
Da.Formula napreduje stalno,a ovo sto ce se desiti sledece godine
samo je mala pauza pre ponovnog skoka.Stvar je u tome sto svi timovi
ne napreduju istom brzinom usled ogromnih razlika u budzetima,pa mora
doci do kompromisa da bi timovi bili blizi po performansama.Zar je
vama interesantno da gledate trku u kojoj unapred znate pobednika?
Meni ne.Zato se potpuno slazem sa VP-om.
automobili.64senna,
>-> Zar zaista mislis da je covek 50, i jos po koji put, imao
>-> najbolji auto; da je tri puta osvojio titulu zahvaljujuci
>-> ne-znam-kome-samo-ne-sebi?
Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
njega poispadaju usled medjusobne borbe,njemu je jos bolje,a ako
ipak svi zavrse trku on ce dobiti bodove i opet ce biti zadovoljan.
Prosle godine se moglo videti da je Sena na slican nacin dobio neke
trke (Monza,Hungaroring,Monako),ali je razlika izmedju Sene i Prosta
bila u tome sto je Sena vozio "do daske" a Prost je mazio i pazio
svoj bolid.Nije li Mensel skoro svake trke vozio odmah iza Prosta a
nije smeo da ga prodje zbog naredjenja u timu(sezona '90.)?Ove godine
Prost ima toliku prednost da je i sa konzervativnom voznjom daleko
brzi od ostalih,a Hil ga ni najmanje ne zabrinjava jer tu je "tata
Frenk" koji moze iz boksa da uradi sve sto je potrebno da Prost ne
izgubi svoju poziciju.Slicno se desavalo (opet sezona '90.) i sa
Menselom koji je tvrdio da kad god bi pokusao da prestigne Prosta
njegov motor bi poceo da stuca i kasljuca.Ovo mozda deluje kao
naucna fantastika ali Prost o tome zna najvise stvari (cak je i
knjigu napisao).Zato jedva cekam da se ukine svako parce elektronike
bas zbog ovoga.Da konacno vidimo ko je gde,pa makar Vilijams opet
imao jaci motor.
automobili.65kenza,
(;> Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
(;> vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka
(;> na tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni
Po meni je to pametno.Sta vi mislite? ;)
automobili.66vpoznanovic,
*> Koliko god pokušavaš da nametneš taj 'talenat', ipak se dobar atletičar
*> postaje prvenstveno dobrim radom na razvijanju svoga tela. Tako i u F1
*> postaješ najbolji posle najboljeg rada na bolidu. I bolide su stvorili
*> ljudi, šta je sa njihovim radom?
Probaj da radiš godinama na svome tijelu uz pomoć svih pomagala i u
najsavršenijim uvjetima. Vidjećeš da na kraju opet nećeš imati bolje
rezultate od nekih atletičara kojima je trebalo duplo manje vremena i
koji nisu imali uvjete ni približno jednake kao ti. Tu leži razlika
između tih sportova. U atletici se na ljudske mogućnosti ne može
utjecati (ne mogu se sputavati), dok je u F1 taj utjecaj više nego
očigledan.
Kakvu ulogu u tvojoj teoriji ima vozač? Bolid postaje taj koji svojom
kvalitetom stvara šampione i tu uloga vozača potpuno gubi smisao. On
mora biti važnija karika u lancu i od mehaničara i od konstruktora i od
sponzora.
Mi cijelo vrijeme govorimo o modernim elektronskim sistema. Uloga ljudi
zaduženih za konstrukciju bolida ne dolazi u pitanje njihovim ukidanjem
ili ograničavanjem. Njihov rad može da dođe do izražaja i u okviru
postavljenih granica i to usavršavanjem standardnih sistema, podizanjem
nivoa pouzdanosti, izdržljivosti itd. Jedan dio ključa mora biti u njihovim
rukama, to je neminovno, ali ne čitav kao što je to sada slučaj.
automobili.67vpoznanovic,
*> Zar zaista misliš da je čovek 50, i još po koji put, imao
*> najbolji auto; da je tri puta osvojio titulu zahvaljujući
*> ne-znam-kome-samo-ne-sebi?
Tvrdim da je gotovo pola svojih pobjeda Prost osvojio nakon odustajanja
vozača koje je vodio najveći dio trke. Kad bih mogao da nađem neku svoju
dokumentaciju, naveo bih i pojedinačno o kojim se trkama radilo. Ne želim
da kažem da je to loša osobina, ali činjenica je da te pobjede objektivno
*nije zaslužio*.
Ali hajde, samo na trenutak, da se osvrnemo na još jedan njegov potez.
Šta misliš zbog čega je Prost svojim ugovorom zabranio Franku Williamsu
da dovede u tim i Ayrtona Sennu na početku ovogodišnje sezone? Da se
možda šampion nije uplašio konkurencije? Nije li i Senna imao dovoljno
razloga da se usprotivi dolasku u ekipu u kojoj se već nalazio baš njegov
najljući protivnik? Nije li i Prost podjednako kriv za nesuglasice koje
su se između njih dvojice stvorile u nekoliko proteklih sezona? Rade li
to neprikosnoveni šampioni ili bolje rečeno "profesori"?
automobili.68vpoznanovic,
*> Koliko ja znam (;) F1 je prvenstveno takmicenje timova
*> odnosno konstruktora, tako da sam protiv ukidanja "novotarija".
*> Kako su poceli, vratice se u doba Fandja :(
Formula jedan je u prvom redu takmičenje vozača, takva je zapravo bila
od svog osnivanja. Vozači su ti koji se bore za šampionat konstruktora.
Titula šampiona svijeta u konkurenciji vozača je mnogo važnija stvar od
titule u konkurenciji konstruktora.
Ono što je problem današnje formule 1 je što njena definicija sve više
liči na tvoju, a da je ovako kao što sam ja naveo potvrđuju i nastojanja
FISE i odnos ekipa 1:9 u korist onih koji se zalažu za tehnički ravno-
pravnije takmičenje.
automobili.69vpoznanovic,
*> Ne znam, jednostavno za mene on ne predstavlja ono što ja želim
*> od F1. Mada kad ga gledam pored onih iz Indy formule vidim da je
*> daleko bliži tome od njih svih.
Za mene on predstavlja prototip vozača koji može praktično sve. Iz
godine u godinu je usavršavao po neku komponentu vožnje i mislim da
je danas podjednako dobar u svemu. Možda je suvišno reći da je po mom
mišljenju danas Nigel Mansell univerzalniji vozač od Alaina Prosta.
*> Inače čuh da je Mansellu ponudjeno 10 mil.$ da sledeće godine vozi
*> za Beneton umesto Patresea. Još od ranije se pričalo da je on tražio
*> od Amera 8 mil.$ da ostane u Indy formuli.
To je još jedna informacija Veljka Petrovića koju je on ko zna odakle
izvukao. Malo, da ne kažem nikako, vjerujem u tako nešto.
*> Sledeća sezona bi stvarno mogla biti veoma zanimljiva, ukoliko ne
*> dodje do nekih većih transfera na relaciji Indy-F1, kao npr. onaj što
*> su najavili na Eurosportu Paul Tracy za nekog_od_najboljih_iz_f1.
Šta misliš ko bi to mogao biti?
automobili.70ssokorac,
─┼┤ u kojem bolid treba da posluži samo kao *sredstvo* (kao reket za
─┼┤ tenis).
Tako je, ukinimo grafitne rekete, svi nazad na drvene, mora i Borg imati
šanse... ;)
─┼┤ više gubi na draži baš radi ogromne razlike u bolidima? Opet ti
─┼┤ ponavljam,
Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid?
automobili.71isekulovic,
>> Uostalom, zar nije prekid jedne trke, zbog čega je dobio 4,5
>> umesto 9 bodova bio razlog izgubljene titule.
Misliš na ono kad su ga njegovi Francuzi zeznuli u Monaku? Tada je
umesto 6 dobio 4,5 boda.
automobili.72michelle,
> *> I ti meni kazes da sam obavesten :))))))))) Pa ti izgleda znas
> Ayrtona. ;)))) Izgleda da ti nisu baš pouzdani svi sistemi informisanja,
> kad nisi saznao ovaj trač.
Pa za taj trač su čuli i oni sa 3K ;).
mp
automobili.73npetrovic,
~~~*> Ne - uvalice im onaj sto nama RUMUNI UVALJUJU :)))
~~~ Pa da vidimo kakvi su rezultat sa mesavinom:
~~~ 50% benzin
~~~ 25% voda
~~~ 25% pesak
Simo , da li si primetio da ti kvote ide jedan red nanize, tako da kvotiras
svoj odgovor? :)
Pyc
automobili.74ssokorac,
─┼┤ najsavršenijim uvjetima. Vidjećeš da na kraju opet nećeš imati bolje
─┼┤ rezultate od nekih atletičara kojima je trebalo duplo manje vremena i
Uopšte ne vidim zašto bi to bilo tako?
─┼┤ Kakvu ulogu u tvojoj teoriji ima vozač? Bolid postaje taj koji svojom
─┼┤ kvalitetom stvara šampione i tu uloga vozača potpuno gubi smisao. On
─┼┤ mora biti važnija karika u lancu i od mehaničara i od konstruktora i
─┼┤ od sponzora.
Pa, džabe ti dobar bolid ako vozač ne zna da ga vozi. Vozač je i dalje
vrlo važan, ali i bolid mora biti važan!
automobili.75jkratica,
>*> Truć, truć. Nije mi jasno zašto ste zapeli da se izjednače neravnopravne
> ekipe
>*> tako što će najbolji da dobiju po ... leđi.
> To nema nikakve veze jedno s drugim. Atletika je sport u kojem *isključivo*
> igraju ulogu fizičke sposobnosti atletičara, stečene treningom, ili
> jednostavno urođene. Kada se govori o urođenim sposobnostima, potpuno je
E pa nije baš sasvim tako. Možda je tako recimo u trci na 5000m, 10000m, i
još ponekoj disciplini. Tu su ipak najznačajnije sposobnosti takmičara.
Medjutim kažite kada je recimo u trci na 100m, 200m, ... pobedio takmičar iz
neke zemlje koja nije USA, Velika Britanija, Nemačka i još nekoliko koje su
uložile veoma velika sredstva (doduše manja nego u F1) u svoje timove.
Dakle (koliko ja vidim) to su uglavnom dosta prosečni talenti, ali
"nabudženi" raznim hemijskim sredstvima (bilo da su dozvoljena ili doping),
posebnom ishranom, specifičnim treninzima, raznim pomagalima koja siromašniji
nemaju (posebno projektovane recimo patike, posebne masti kojima bacači koplja
mažu koplje, ...). Jednostavno sve ide na to da takmičara programira da u
datih 10-tak sekundi da izvanredne rezultate, pa makar zatim i umro. Uostalom
koji je od takvih takmičara doživeo više od 40-50 godina? Ako neki i jeste,
hemija je učinila svoje, pa boluje od bar 10-tak ozbiljnih bolesti.
E pa takve "nabudžene" discipline, su i najatraktivnije, što nije uopšte
slučajno. Jer kada neka država uloži u svog takmičara nekoliko miliona $ za
pripreme, ništa ih ne košta da daju još par hiljada komentatoru, da populariše
njihove pulene, a ostale ignoriše.
automobili.76jkratica,
> E sad, logično je (ili bi trebalo biti) da ljudi imaju status prema svojim
> sposobnostima i da spram toga i budu nagrađeni.
Kada je neki Etiopljanin ili Kenijac bio prvi u nekoj "nabudženoj"
disciplini. Talenta imaju "koliko hoćeš", ali njihova zemlja nema "proizvodnu
traku atletike", jer nema love da to plati.
> Formula 1 je, u ovom smislu,
> sport u kojem ima najviše nepravde. Naime, bez obzira koliko neko bio
> talentovan i koliko trenirao, ako je sputan nekim drugim faktorima (u ovom
> slučaju bolidom), on nikako ne može da dođe do izražaja. S obzirom da se
> radi o faktorima na koje je moguće utjecati, ljudi teže tome da takmičenje
> bude što ravnopravnije.
Možda se u F1 obrću veće pare nego u nekim drugim sportovima, pa je i krug
favorita možda malo uži. Ali i tu se vidi ko je talenat, pa ga zato sledeće
godine uzme "jaka ekipa", kao i u nekim drugim sportovima. Dakle ako je
talenat, za njega "nema zime", jedino što samo dokazivanje nešto duže traje
(bar 3-4 godine, a i više).
automobili.77jkratica,
> Zašto da neko, čija ekipa nema dovoljno novca za
> uvođenje najmodernijih sistema i unapređenje bolida, konstantno propada,
> a da istovremeno neko ko se zahvaljujući nekim drugim okolnostima, iako
> lošiji od onog prvog, stalno uspinje u karijeri?
Pa isto postoji i u drugim sportovima. Evo ti gorenavedeni primeri.
> Evo, na primjer, da li bi
> neki prosječan ljubitelj F1 sad išta više znao o Damonu Hillu, nego što
> zna, na primjer, o Luci Badoeru, da ga Frank Williams, ograničen Prostovim
> ugovorom i Mansellovim odlaskom, nije (zahvaljujući prvenstveno tome
> što je bio test vozač) uzeo u tim Williams-Renault?
A šta misliš da li bi ikad čuo za recimo superasove Karla Lewisa ili Edvina
Mozesa, da su ne daj Bože bili reprezentativci Kenije ili Etiopije.
> dolazi do sve jasnije polarizacije među timovima. Oni najjači, koji čine
> 20% "cirkusa na točkovima", postaju nedodirljivi, tu je par ekipa koje
> nešto grčevito pokušavaju, a ostalo su sve potpuno nekonkurentni timovi.
> Njihova uloga se sve više svodi na to da čekaju da im "veliki" bace
> koske, odnosno da ih počaste svojih odustajanjem.
Isto kao i u ostalim sportovima (gorepomenuti primer atletike).
automobili.78jkratica,
>> dolazi do sve jasnije polarizacije medu timovima. Oni najjaci,
>> koji cine 20% "cirkusa na tockovima", postaju nedodirljivi, tu
>> je par ekipa koje nesto grcevito pokusavaju, a ostalo su sve
>> potpuno nekonkurentni timovi.
> sasija, ako se dobro secam. Elem, pokojni bi danas uzivao, jer sto veci
> novitet napravis i sto si konkurentniji, tim si bolji, a ostali... ma ko
> ih j****!
Pa to je osnovna filozofija kapitalizma. Naravno potrebna su i neka
ograničenja, ali ona koja su u interesu bezbednosti vozača i publike, i
naravno interesa profita i razvoja.
E pa ja ne vidim, kako ukidanje aktivnog ogibljenja ili elektronike može da
koristi bezbednosti vozača (meni se čini da baš suprotno - šteti), a jasno je
i to da ne koristi razvoju. Na prvi pogled se čini da koristi interesima
profita, ali to može da vara. Jer obično je mnogo interesantnije za publiku (a
i profitabilnije za sponzore) ako postoje 2 (eventualno 3) favorita, pa se
publika delimično identifikuje sa njima, nego ako postoji 10-tak jednakih,
koji se bore za 1. mesto. Izgleda čudno, ali (čini mi se da) je tako.
automobili.79jkratica,
> Odlično... nazaduješ. ;))) Formula 1 je zamišljena kao takmičenje vozača
> u kojem bolid treba da posluži samo kao *sredstvo* (kao reket za tenis).
> ta će mu uloga za koju godinu biti uskraćena. Jesi li svjestan da F1 sve
> više gubi na draži baš radi ogromne razlike u bolidima? Opet ti ponavljam,
> ja jesam za modernu tehniku, za savršenije bolide, za veće brzine... ali
> sve u okvirima ravnopravnosti.
Pa u tom slučaju što odmah nisu svim takmičarima dali potpuno iste bolide
(kao što teniseri imaju skoro iste rekete), pa neka se trkaju. E medjutim, F1
je zamišljena i kao takmičenje konstruktora (jer bi inače interesovanje koliko
se meni čini dosta opalo), i takmičenje vozača.
I to je tako.
E medjutim, neki bi hteli, i da ostane u osnovi tako, a da oni u tom sistemu
steknu prednost. Pa jasno je i kako. Jednostavno sve ono što konkurencija
bolje radi, to lepo ukinemo, a ono što mi bolje radimo, to ostavimo. Dakle
nije stvar u tome da budu ravnopravni (to im nimalo ne odgovara), nego da
steknu prednost.
Tu je otprilike slučaj (samo u ipak mnogo manjoj meri) kao i sa "našom
vlašću".
automobili.80jkratica,
>> -> ja jesam za modernu tehniku, za savrsenije bolide, za vece
>> -> brzine... ali sve u okvirima ravnopravnosti.
> Da.Formula napreduje stalno,a ovo sto ce se desiti sledece godine
> samo je mala pauza pre ponovnog skoka.Stvar je u tome sto svi timovi
> ne napreduju istom brzinom usled ogromnih razlika u budzetima,pa mora
> doci do kompromisa da bi timovi bili blizi po performansama.Zar je
> vama interesantno da gledate trku u kojoj unapred znate pobednika?
> Meni ne.Zato se potpuno slazem sa VP-om.
Pa u tome i jeste stvar. Nikome tamo nije cilj da ukloni razlike, već baš
suprotno da razlike produbi, ali u svoju korist. Dakle pobednik će se opet
znati, ali to neće biti ova ekipa, nego neka druga, ona koja ima najviše
svojih ljudi u procesu donošenja propisa.
Dakle slično našoj situaciji. Kaobajagi se sve čini da se razlike u
standardu smanje, a one se u stvari baš time drastično povećavaju, i to baš u
korist onog koji zakone donosi. :(
automobili.81jkratica,
>> je neke stvari ostavio u nasljede. Sto se Hilla tice, on ce
>> jos morati da se dokazuje, ali kako je poceo da (ne)zavrsava
>> trke, uskoro ce ga proglasiti drugim Mansellom.
> kalkulacija. A, kako Williams ide, to je bogami brzo! Prost ga pobedjuje
> samo zahvaljujuci zestokoj pomoci iz boksa. Stvarno bezobrazno! Ako je
> vec "profesor" ( a to moze biti samo Niki Lauda ) neka ne pobedjuje
> stalno zbog nezgoda drugih!
Nećeš valjda da kažeš da su mu iz boksa namerno "pokvarili motor" u
Silverstonu, ili da su mu namerno rasturili točak (ili gumu, nisam baš
stručnjak) u Hokenhajmu 2 kruga pre kraja!
Tehnički je to bilo moguće, ali nisam siguran da su baš toliki "bolidi" ovi
iz Williamsa. Uostalom, zar im ne bi bilo jednostavnije da su Hillu naredili
da ga propusti, ili mu samo "malo" usporili motor, dok ga Prost ne prestigne.
Meni (kao laiku) se čini da je Hill preforsirao motor u Silverastonu, a da
je preforsirao gume u Hokenhajmu. Jednostavno, pri ovoim temperaturama, gume
se mnogo više troše, a motor drugačije ponaša, nego na normalnim (što je to
Hill planirao).
automobili.82jkratica,
>>> Jedino je jedno vreme imao slab bolid, pa nije mogao da se iskaže. E
>>> kada je dobio dobar bolid, ne samo da je odmah postao prvak sveta, već
>>> je i postavio više nedostižnih rezultata (broj bodova u sezoni 108,
>>> broj pobeda u sezoni, .....).
> Koliko su nedostižni videćemo možda ove sezone :).
Pa ipak mislim da su nedostižni. Ipak, videćemo ...
> Što se tiče lošeg bolida mislim da to ne bi trebalo da bude nikakvo
> opravdanje, pogledaj Alesia, vozi manje više nulu od bolida,
Pa koliko znam Alesi vozi za Ferrari, kao što je i Mensel vozio do prelaska
u Villiams 1991. Dakle to je taj bolid, eventualno još malo nekonkurentniji
nego pre 2-3 godine.
> ali ga vidiš da grize.
K'o "pas bez zuba".
Koliko puta je ove osvojio bodove, i koliko?
Samo jednom 3. mesto (4 boda) koliko ja znam, i ništa više!
automobili.83jkratica,
>> Sumaher biti neprikosnoveni prvak sveta. Uostalom koliko se
>> meni cini, i sada nije bas neka strasna razlika izmedju
>> njihovih bolida (Senninog i Sumaherovog). Uostalom koliko sam
>> primetio Sumaher jako dobro rezonuje (menja
> Za Sumahera si verovatno u pravu.
> Sumaherovi kvaliteti su neosporni, oko toga smo se slozili..
Drago mi je da smo se složili.
> Za bolid APSOLUTNO nisi u pravu.
> Benetton ima generaciju novije motore od McLarena, i vidljivo je
> uravnotezeniji auto. Sve komponente su uklopljene jedna s drugom. Ako je
> po pojedinim stavkama i slabiji od Williamsa, u celini gledano je bolji
> auto.
Da ali mi se čini da je razlika izmedju generacija FORD-ovih motora sve
manja, a i da će Senna uskoro (koliko sam čuo ovde) imati skoro isti motor kao
i Šumaher, pa da ga vidimo. Dakle bolje bi bilo da sam gore umesto "sada"
stavio "u vrlo skoroj budućnosti".
automobili.84jkratica,
>> -> Posle toga kada je
>> -> Prost otisao u Ferrari, koliko ja znam imao je dosta slabiji
>> -> bolid nego Senna
> Hoces li,molim te,da mi objasnis kako je taj dosta slabiji bolid onako
> odrao Meklaren u Estorilu.Meklaren je te godine imao jaci motor,ali je
> sasija Ferarija bila neuporedivo bolja.
Dobro razlika nije bila kao sada, ali je bila. A odrao ga je isto tako kao
što je Senna 3 puta ove godine odrao Vilijamse, ali dalje nije mogao.
Jednostavno ta staza mu je izuzetno odgovarala, kao i još 2-3, ali ostalih
12-13 nisu. Dakle 3-4 staze ne odredjuju svetskog prvaka, nego svih 16.
A što se tiče motora i šasije, mislim da je na većini staza ipak motor
najvažniji, a tek onda ostalo. Naravno ja nisam baš neki stručnjak, tako da je
to samo moje lično mišljenje, koje ne mora biti baš tačno.
automobili.85jkratica,
>> Zar zaista mislis da je covek 50, i jos po koji put, imao
>> najbolji auto; da je tri puta osvojio titulu zahvaljujuci
>> ne-znam-kome-samo-ne-sebi?
> Da. U vreme kada je vozio McLaren njemu i Senni niko nije mogao da
> prismrdi jer su Hondini motori bili ubedljivo najjaci, plus najbolja
> konstrukcija, plus mnoooogo love.
Da, ali ako je Senna toliko "bolji", kako to da su u te dve sezone rezultati
bili 1:1, a u obe je bilo jako neizvesno ko će biti prvak (maltene do
poslednje trke). Jednostavno bi razlika u kvalitetu trebalo da se "oseti", kad
su već imali iste bolide. A nije. Ja ne kažem da je Prost mnogo bolji vozač od
Senne, ali nije ni mnogo gori, već su "tu negde". Jedno je navijanje za jednog
ili drugog, a sasvim drugo je objektivno razmišljanje.
automobili.86jkratica,
> Nesumnjivo Prost zna da vozi,
Pa naravno, jer inače ne bi bio 3 puta do sada (a verovatno i ove godine)
prvak sveta i rekorder po broju pobeda (50-tak).
> ga jos nisam video da sije slabijim autom vozaca slicnog kalibra u jacem
> autu kao sto su njega (i dalje pokusavaju) Senna u McLarenu i Sumaher u
> Bennetonu ove godine. Pametno je vozio Niki Lauda. Prost je ziheras,
Ala ga šiju, kada kad saberu poene imaju samo malo više od njega. (50+36=86,
a Prost sam ima 77). I Prost je u Ferrariju 1990. (valjda ako se dobro sećam)
odrao ("šio") Sennu, sa slabijim bolidom u 2-3 trke, ali je zato u ostalim
pukao.
> Slazem se jedino da Senna ume da jako ugrozi bezbednost drugih na stazi.
I ja. I to je baš ono što mi se kod njega najviše ne dopada.
automobili.87jkratica,
> startom stavljaju glavu u torbu. Istini za volju, ni mi gledaoci ne
> gledamo sve to samo zbog brzinskih uzbudjenja, vec i zbog moguce
> krvi......hleba i igara!
Ma ajde čoveče ne preteruj. Ipak ovo nije Rim sa gladijatorskim igrama,
nego "prosvećeni" XX vek. Jer igra je igra, ali kakva je to igra, ako neko
zbog toga pogine (vrlo često i ne svojom krivicom). Meni se baš F1 i jako
svidja, jer su postali "zreli", pa ako se ne varam već 10-tak godina niko nije
poginuo. Ako se varam, molim vas da me ispravite.
žak mislim da je mnogo bolje, da se vidi da nečiji bolid lupi u
ogradu pri 150-200 km/h, a da vozaču pri tom ne fali ni "dlaka sa glave".
Jednostavno svaka čast inženjerima koji su to čudo projektovali. Kamo sreće da
to prenesu i na obične automobile.
automobili.88jkratica,
>> -> Zar zaista mislis da je covek 50, i jos po koji put, imao
>> -> najbolji auto; da je tri puta osvojio titulu zahvaljujuci
>> -> ne-znam-kome-samo-ne-sebi?
> Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
> vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
> tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
Možda se tebi to ne svidja, ali je dosta pametno (naravno ne uvek). Jer
džabe onome ko vodi 90% trke, ako odustane 2-3 kruga pre kraja.
> Prosle godine se moglo videti da je Sena na slican nacin dobio neke
> trke (Monza,Hungaroring,Monako),
Što samo znači da je taktika ponekad i dobra (zavisi od uslova), pa je i
Senna prihvatio takvu taktiku.
automobili.89jkratica,
> ali je razlika izmedju Sene i Prosta
> bila u tome sto je Sena vozio "do daske" a Prost je mazio i pazio
Pa koliko vidim (na žalost) protivrečiš sam sebi. Dakle ili je "vozio do
daske", ili je "taktizirao" i čekao na tudju grešku? Nije mogao i jedno i
drugo!
> Ove godine
> Prost ima toliku prednost da je i sa konzervativnom voznjom daleko
> brzi od ostalih,a Hil ga ni najmanje ne zabrinjava jer tu je "tata
> Frenk" koji moze iz boksa da uradi sve sto je potrebno da Prost ne
> izgubi svoju poziciju.
Pa u nekim trkama da, ali mi se čini da u zadnje dve nije bilo tako.
Jednostavno čini mi se da je Hill precenio svoj bolid, a Prost nije.
> knjigu napisao).Zato jedva cekam da se ukine svako parce elektronike
> bas zbog ovoga.Da konacno vidimo ko je gde,pa makar Vilijams opet
> imao jaci motor.
Pa opet će neko imati nešto drugo bolje (samo to verovatno neće biti
Vilijams, već verovatno onaj ko promene i inicira ) pa opet nećemo videti ko
je gde. Koliko sam čuo (a čuo sam preko onih idiota sa 3k, pa bih molio za
informaciju da li je to istina ili ne) bune se i Vilijams i McLaren, pa bi
dobitnik trebao da bude neko treći?
automobili.90jkratica,
> taj motor u nedelju jutru,ali ga nije koristio u trci.Beneton je
> vozio sa tim motorom i samo je ocajna taktika sprecila Sumahera
> da pokupi 1. mesto.
Pa meni se taktika i ne čini baš očajna, nego naprotiv, čini mi se da
Šumaher ima dobru taktiku.
automobili.91jkratica,
> Evo kako:Sena je rekao posle trke da je bez problema mogao da izdrzi trku
> sa jednim setom guma,
Svakako, ali sigurno dosta sporije (meni se čini bar 1,5 sekundu po krugu).
I da se suoči sa rizikom da završi kao Hill.
> ali je morao da ode u boks zato sto je na samom
> pocetku uleteo u gravel trap,a takodje je i morao da obilazi skoro sve
> bolide.
Sam je kriv. Ko stalno izaziva probleme, jednom će i da nadrlja.
> Drugi put je usao zbog probusene gume.
Što je samo dokaz, da svojim načinom vožnje ipak nije mogao da izdrži sa
jednim setom guma, ne samo celu trku, nego ni pola. Prost je ipak, svojim
načinom vožnje (što bi vi rekli "ziheraški") uspeo da predje celu trku sa
jednim setom, pa čak i da pobedi, ali samo zato što je imao jači motor.
> Znamo da je Beneton mnogo
> manji potrosac guma od Meklarena a Sumaher je zavrsio 15-ak sekundi iza
> Prosta.Cistim racunom dolazimo do cifre od oko 40 izgubljenih sekundi za
> dva pitstop-a.
Da ali sam video da je bar 2 puta (dok je još Hill bio na stazi) Šumaher
imao najbolji krug, što svakako nije mogao nikako sa jednim setom guma. Dakle
izgubio je (meni se čini da je to jedno 30-35 sekundi) na 2 pitstop-a, ali je
zato imao po bar 1-1,5 sekundu po krugu (a možda i više), a i otklonio je
opasnost od onoga što se desilo Hillu.
automobili.92v.nesic,
> Tvrdim da je gotovo pola svojih pobjeda Prost osvojio nakon odustajanja
> vozača koje je vodio najveći dio trke. Kad bih mogao da nađem neku svoju
Pa nisu oni odustajali zato da bi Prost pobedio, nego zato što su precenili
i preforsirali svoje mašine.
automobili.93corto,
> Drago mi je da smo se slozili.
Me too! :)))
> Da ali mi se cini da je razlika izmedju generacija FORD-ovih
> motora sve manja, a i da ce Senna uskoro (koliko sam cuo ovde)
> imati skoro isti motor kao i Sumaher, pa da ga vidimo. Dakle
> bolje bi bilo da sam gore umesto "sada" stavio "u vrlo skoroj
> buducnosti".
Lepo bi bilo kada bi obojica ganjali Williamse :)) Ovako je samo pitanje
ko je drugi, ako pukne guma..
dJOLE
automobili.94corto,
> Pa u tom slucaju sto odmah nisu svim takmicarima dali potpuno
> iste bolide (kao sto teniseri imaju skoro iste rekete), pa
> neka se trkaju. E medjutim, F1
Takve trke ( a ima ih dosta, mogle su se vdjati kod nas na Eurosportu
via Jezda) su neuporedivi zanimljivije, otprilike kao trke fica kod nas
pre desetak godina, ali na visem nivou. Tu dolazi do izrazaja kvalitet
vozaca i MINIMALNE razlike u bolidima.
dJOLE
automobili.95corto,
> Ja ne kazem da je Prost
> mnogo bolji vozac od Senne, ali nije ni mnogo gori, vec su "tu
> negde". Jedno je navijanje za jednog ili drugog, a sasvim
> drugo je objektivno razmisljanje.
Diskusija je bila o stilu, ne o kvalitetu voznje. Niko nije ni jednom ni
drugom osporio znanje i kvalitet, vec je sporan bio pristup problemu i
stil resenja problema - dobijanja trke i titule.
dJOLE
automobili.96corto,
> Cak mislim da je mnogo bolje, da se vidi da neciji bolid lupi
> u ogradu pri 150-200 km/h, a da vozacu pri tom ne fali ni
> "dlaka sa glave".
Da! Secas se Bergerovog izletanja, mislim u Monzi, kada se Ferrari
bukvalno razleteo i zapalio, a njemu ama bas nista ozbiljnije.
Fantasticno je to videti, zaista!
dJOLE
automobili.97peca.st,
!-> Tako je, ukinimo grafitne rekete, svi
!-> nazad na drvene, mora i Borg imati
!-> šanse... ;)
Tačno.
Btw, SSovac, kad ćemo da odigramo jednu partiju?
(sa drvenim, of kors ;)
Peđa.
automobili.98senna,
>-> Sto samo znaci da je taktika ponekad i dobra (zavisi od
>-> uslova), pa je i Senna prihvatio takvu taktiku.
Ne.Postoji velika razlika.Sena je uvek vozio 100%,za razliku od
Prosta koji kalkulativnom voznjom stize do pobede.Bolid se nikada
ne moze preforsirati (odgovor na jednu prethodnu poruku).Motor je
tako konstruisan da izdrzava sve napore,a kada se dodje do limita
elektronika ce ga ugasiti.Druga je stvar sto je vrlo tesko odrzati
100%-tni kvalitet proizvoda tako da ce recimo svaki 10. dihtung
glave motora biti nesto slabiji od ostalih a recimo svaka 5. glava
motora nece biti savrseno prava itd.Dolazi se do ogromnog broja
sporednih faktora koji u odredjenim slucajevima mogu da prouzrokuju
terminalni kvar na motoru.
automobili.99senna,
>-> A sto se tice motora i sasije, mislim da je na vecini staza
>-> ipak motor najvazniji, a tek onda ostalo. Naravno ja nisam
>-> bas neki strucnjak, tako da je to samo moje licno misljenje,
>-> koje ne mora biti bas tacno.
Motor je samo deo bolida kao celine i uopste ne znaci puno
mozda max 3-4% kod vecine timova.Sta Lizijeu vredi Reno RS 5
kada su rezultati ocajni u poredjenju sa Vilijamsom.Motor moze
biti jak,ali ako ima lose teziste,preveliku potrosnju,velike
dimenzije... moze samo da steti performansama bolida.Uz to
ne vidim veliku razliku u snazi izmedju tadasnje Honde V10 u
Meklarenu i Ferarijeve masine.Cak se pouzdano znalo da Ferari
postize snagu skoro jednaku Hondinom motoru i to na vecem
broju obrtaja.Jedina prednost Honde je bio obrtni moment i
vise snage u donjem podrucju obrtaja....
P.S.
Motor nije najvazniji,vec nacin na koji se njegova snaga
koristi.
automobili.100kenza,
(;> Pa u nekim trkama da, ali mi se cini da u zadnje dve nije
(;> bilo tako. Jednostavno cini mi se da je Hill precenio svoj
(;> bolid, a Prost nije.
Ja mislim da je Hill vozio odlicno i da je samo bilo pitanje
nesrece sto nije zavrsio prvi :(
automobili.101kenza,
(;> Tvrdim da je gotovo pola svojih pobjeda Prost osvojio nakon
(;> odustajanja vozaca koje je vodio najveci dio trke. Kad bih
To govori ko poznaje svoj bolid i ko ga vozi tako da moze
da izdrzi celu trku.Pogledaj kod nas na trkama, ljudi naprave yuga sa
170 ks-a , ali sta im vredi kada se razleti u param-parcad posle 2
kruga.Vazno je znati izvlaciti maksimum iz automobila, ali takav
maksimum da auto izdrzi celu trku.
automobili.102kenza,
(;> Zar ne postoji draz u tome ko ce napraviti brzi bolid?
Za mene je to mnogo zanimljivije nego da li ce se neki vozac
zeznuti i uci prebrzo u krivinu i zbog toga izgubiti trku.
automobili.103vitez.koja,
#=> doci do kompromisa da bi timovi bili blizi po
#=> performansama.Zar je vama interesantno da gledate trku u
#=> kojoj unapred znate pobednika?
Zar je bilo interesantno gledati YU fudbalsko prvenstvo 1990/91, kad Zvezdinom
drugom timu niko nije mogao da se suprotstavi, a prvi i da ne pominjemo ;) Po
vašem predlogu trebalo je dati Savićevića Dinamu, Prosinečkog i Pančeva
Partizanu, a ostalima ne dati da jedu Cipiripi, pa da gledamo neizvesTan
fudbal ;)))
automobili.104kenza,
(;> Prosta koji kalkulativnom voznjom stize do pobede.Bolid se
(;> nikada ne moze preforsirati (odgovor na jednu prethodnu
AJOJ ! Kako ne moze da se preforsira motor? Niko ovde nije
mislio da je senna ili neko drugi preforsiorao motor tako sto
ga je spalio (odnosno zaspao na gasu a motor eksplodirao).
I sam si rekao da postoje manje kvalitetni delovi, nastali
u procesu izrade.Ako je elektronski ogranicen motor na
14000 obrtaja/minutu (npr.) , delovi ce pre da se istrose ako
ti vozis na 13800-13900 celu trku, nego ako "cuvas" motor.
To je preforsiravanje.
automobili.105jkratica,
>> Pa u tom slucaju sto odmah nisu svim takmicarima dali potpuno
>> iste bolide (kao sto teniseri imaju skoro iste rekete), pa
>> neka se trkaju. E medjutim, F1
> Takve trke ( a ima ih dosta, mogle su se vdjati kod nas na Eurosportu
> via Jezda) su neuporedivi zanimljivije, otprilike kao trke fica kod nas
> pre desetak godina, ali na visem nivou. Tu dolazi do izrazaja kvalitet
> vozaca i MINIMALNE razlike u bolidima.
Da ali je baš to razlog što trke F1 prati bar 50 puta više ljudi, i obrću se
bar 50 puta već pare. Jednostavno, ako si uložio bar 10-tak miliona $ u bolid,
uložićeš i bar par stotina hiljada $ u reklame, da ti uloženo ne propadne. A i
prosečnom gledaocu (sa prosečnim IQ) je malo teško da zapamti 10-15 imena, i
da medju njima izabere ljubimca.
Ovako pamti samo 3-4 imena, i lako mu je da izabere ljubimca.
automobili.106jkratica,
>> Da ali mi se cini da je razlika izmedju generacija FORD-ovih
>> motora sve manja, a i da ce Senna uskoro (koliko sam cuo ovde)
>> imati skoro isti motor kao i Sumaher, pa da ga vidimo. Dakle
>> bolje bi bilo da sam gore umesto "sada" stavio "u vrlo skoroj
>> buducnosti".
> Lepo bi bilo kada bi obojica ganjali Williamse :)) Ovako je samo pitanje
> ko je drugi, ako pukne guma..
Pa u tome i jeste stvar. Pored ovog početnika Hilla bi se lepo proveli, ali
kada profesor Prost sedne za volan, pa vozi "ziheraški", vrlo teško da neće
biti prvi do kraja trke, a još važnije, vrlo teško da će mu otpasti točak, ili
omanuti motor.
automobili.107jkratica,
>> Ja ne kazem da je Prost
>> mnogo bolji vozac od Senne, ali nije ni mnogo gori, vec su "tu
>> negde". Jedno je navijanje za jednog ili drugog, a sasvim
>> drugo je objektivno razmisljanje.
> Diskusija je bila o stilu, ne o kvalitetu voznje. Niko nije ni jednom ni
> drugom osporio znanje i kvalitet, vec je sporan bio pristup problemu i
> stil resenja problema - dobijanja trke i titule.
Pa ne vidim baš neki veliki problem. Svaki stil koji nije zabranjen, a koji
donosi rezultate je odličan. Svaki stil, koji ne donosi rezultate je loš.
Naravno izuzetak je umetničko klizanje, gimnastika, skokovi u vodu, i još
poneki sport gde se isključivo boduje (subjektivno) slobodno sudijsko
uverenje.
automobili.108jkratica,
>> Cak mislim da je mnogo bolje, da se vidi da neciji bolid lupi
>> u ogradu pri 150-200 km/h, a da vozacu pri tom ne fali ni
>> "dlaka sa glave".
> Da! Secas se Bergerovog izletanja, mislim u Monzi, kada se Ferrari
> bukvalno razleteo i zapalio, a njemu ama bas nista ozbiljnije.
> Fantasticno je to videti, zaista!
Dakle opet se slažemo.
Jednostavno, u prvi mah se zgrozim, ali kada vidim da vozaču nije ništa, a
ograda rasturena načisto, stvarno se divim konstruktorima. Jer jeste
impresivno, to ako ovaj ili onaj bolid na osnovu neke cake dobije nekoliko KS
više, pa zato k'o od šale pretekne nekog drugog (a naročito, ako je to kao ove
i prošle sezone moj ljubimac), ali tek se na onim opasnim stvarima vidi
genijalnost konstruktora.
P.S. Jedino ne znam za koga da navijam, ako se iduće sezone vrati N.M. u F1.
automobili.109jkratica,
>> Tvrdim da je gotovo pola svojih pobjeda Prost osvojio nakon odustajanja
>> vozača koje je vodio najveći dio trke. Kad bih mogao da nađem neku svoju
> Pa nisu oni odustajali zato da bi Prost pobedio, nego zato što su precenili
> i preforsirali svoje mašine.
A prost je samo to proračunao, i zatim iskoristio.
automobili.110v.nesic,
> Prosta koji kalkulativnom voznjom stize do pobede.Bolid se nikada
> ne moze preforsirati (odgovor na jednu prethodnu poruku).Motor je
> ....
> motora nece biti savrseno prava itd.Dolazi se do ogromnog broja
> sporednih faktora koji u odredjenim slucajevima mogu da prouzrokuju
> terminalni kvar na motoru.
A šta je to nego preforsiravanje mašine ? Šta vredi što motor može da
izdrži kada popuste ostale komponente ?
automobili.111kenza,
(;> kada profesor Prost sedne za volan, pa vozi "ziheraski", vrlo
(;> tesko da nece biti prvi do kraja trke, a jos vaznije, vrlo
(;> tesko da ce mu otpasti tocak, ili
Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
automobili.112marshall,
*> ~~~*> Ne - uvalice im onaj sto nama RUMUNI UVALJUJU :)))
*> ~~~ Pa da vidimo kakvi su rezultat sa mesavinom:
*> ~~~ 50% benzin
*> ~~~ 25% voda
*> ~~~ 25% pesak
*>
*> Simo , da li si primetio da ti kvote ide jedan red nanize, tako da kvotiras
*> svoj odgovor? :)
*> Pyc
Axa... pa sad moram da se koristim partizanskim texnikama - izgleda da me
zeza ovaj editor... ili je draganm zeznuo stvar (ali sumnjam)...
automobili.113ssokorac,
─┼┤ Ja mislim da je Hill vozio odlicno i da je samo bilo pitanje
─┼┤ nesrece sto nije zavrsio prvi :(
Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode".
automobili.114ssokorac,
─┼┤ Btw, SSovac, kad ćemo da odigramo jednu partiju?
─┼┤ (sa drvenim, of kors ;)
Reci vreme i mesto :).
Usput, zna li neko koliko sada košta sat vremena na terenima? Verovatno
nešto jezivo? :(
automobili.115trix,
20 do 60 meleona.
Košutnjak 30.000.000 sat pre podne (danas).
DMB Hotel (Rakovica 20.000.000).
Sve u Din/čas.
Naj jeftinije (dzabe) Elektro-istok kod mosta za Medakovic III naselje.
Kolor-set (farbani asfalt). Jede loptice za 50.000.000 na sat.
Debela ladovina.
Nekog moraš da poznaješ iz EPS...
xxx
automobili.116corto,
> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
Let's hope so :))))))))
dJOLE
automobili.117milanv,
║║ startom stavljaju glavu u torbu. Istini za volju, ni mi gledaoci ne
║║ gledamo sve to samo zbog brzinskih uzbudjenja, vec i zbog moguce
║║ krvi......hleba i igara!
no comment
║║ Da. U vreme kada je vozio McLaren njemu i Senni niko nije mogao da
║║ prismrdi jer su Hondini motori bili ubedljivo najjaci, plus najbolja
║║ konstrukcija, plus mnoooogo love. Trka sa 4,5 boda je Monaco koji je
Upravo tako. Ali, gde je tu ta, toliko opevana Senina superiornost?
automobili.118milanv,
║║ Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
║║ vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
║║ tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
║║ njega poispadaju usled medjusobne borbe,njemu je jos bolje,a ako
║║ ipak svi zavrse trku on ce dobiti bodove i opet ce biti zadovoljan.
I sta je u tome loše? žini mi se da ne možete da prežalite
što nemate prilike da vidite Prosta u Slupanom automobilu. Po
mogućstvu, da je to poslednji put da ga vidite!
automobili.119milanv,
║║ Ne.Postoji velika razlika.Sena je uvek vozio 100%,za razliku od
║║ Prosta koji kalkulativnom voznjom stize do pobede.Bolid se nikada
║║ ne moze preforsirati (odgovor na jednu prethodnu poruku).Motor je
║║ tako konstruisan da izdrzava sve napore,a kada se dodje do limita
║║ elektronika ce ga ugasiti.Druga je stvar sto je vrlo tesko odrzati
E, ovo, najblaže rečeno, nije tačno! Elektronika koju
pominješ služi da spreči trenutni "raspad sistema" u situacijama
kada vozač pokušava da preforsira. To nikako ne znači da je duga
vožnja na granici izdržljivosti nešto normalno što ne ostavlja
posledice. Znači, na vozaču je da proceni (na osnovu iskustva i
znanja, naravno i pameti) koliko mu valja da forsira. Seti se
samo koliko je puta Sena (u novije vreme i Hil) ostao pokraj
staze u poslednjim krugovima. Pa nemoj reći da je to uvek bila
slučajnost, ili da su mu "uvaljivali montiran auto". Kada je se
Prostu to dogodilo? Možda, par puta u karijeri.
automobili.120milanv,
║║ Tvrdim da je gotovo pola svojih pobjeda Prost osvojio nakon odustajanja
║║ vozača koje je vodio najveći dio trke. Kad bih mogao da nađem neku svoju
║║ dokumentaciju, naveo bih i pojedinačno o kojim se trkama radilo. Ne
║║ želim da kažem da je to loša osobina, ali činjenica je da te pobjede
║║* objektivno nije zaslužio*.
Upravo se o tome i radi. Ali vi nikako da shvatite da trka
traje (u proseku) 50 krugova. Da nije cilj trke biti prvi na
startu; da nije cilj trke biti prvi posle prve krivine; da nije
cilj trke biti prvi na kraju prvog kruga; da nije cilj trke
najbrže promeniti gume; da nije cilj šampionata pobediti jednu
trku i ne završiti tri! Da je cilj trke biti prvi posle SVIH 50
krugova; da je cilj šampionata osvojiti najviše bodova!
║║ Ali hajde, samo na trenutak, da se osvrnemo na još jedan njegov potez.
║║ Šta misliš zbog čega je Prost svojim ugovorom zabranio Franku Williamsu
║║ da dovede u tim i Ayrtona Sennu na početku ovogodišnje sezone? Da se
A, šta Ti misliš: Zašto je Vilijams potpisao ugovor sa
Prostom, a ne sa Senom?
║║ najljući protivnik? Nije li i Prost podjednako kriv za nesuglasice koje
║║ su se između njih dvojice stvorile u nekoliko proteklih sezona? Rade li
║║ to neprikosnoveni šampioni ili bolje rečeno "profesori"?
Naravno da Prost nije nevinašce. Samo o razlozima njihove
netrpeljivosti ja, a siguran sam i ti, ne znamo NIŠTA. To što
procuri u javnost su obične "žutoštampačke" (lepa reč - jel'da)
gluposti. Ipak, znam za jedan razlog Prostove ljutnje - sudar u
poslednjoj trci '91; to je bar bilo očito (izvini ako je bilo
još očiglednih primera sa suprotne strane, ja ne vodim
dokumentaciju o trkama. Sve što pišem govorim po sećanju, iz
glave).
automobili.121milanv,
║║ Misliš na ono kad su ga njegovi Francuzi zeznuli u Monaku? Tada je
║║ umesto 6 dobio 4,5 boda.
Tačno, šest; ne devet. Ali, kako je titulu izgubio za 1/2
boda, ta razlika od 1,5 je bila presudna.
automobili.122milanv,
║║ Odlično... nazaduješ. ;))) Formula 1 je zamišljena kao takmičenje vozača
║║ u kojem bolid treba da posluži samo kao *sredstvo* (kao reket za tenis).
Odakle samo izvuče ovo? Zar zaista misliš da se milioni i
milioni dolara okreću zbog nadmetanja vozača, da se automobilska
industrija i sponzori lomataju zbog nekakvih Mensela, Prosta,
Sene (redosled po azbučnom redu, bez replika molim :) ) i ostale
bratije?
Samo da dodam: pokušavam da govorim o činjenicama. Daleko
od toga da ovo smatram poštenim i humanim prilazom, na žalost.
automobili.123milanv,
║║ Tako je, ukinimo grafitne rekete, svi nazad na drvene, mora i Borg imati
║║ šanse... ;)
Ja bih dozvolio i metalne. Treba i Nastaseu dati šansu. :)
automobili.124milanv,
║║ nivoa pouzdanosti, izdržljivosti itd. Jedan dio ključa mora biti u
║║ njihovim rukama, to je neminovno, ali ne čitav kao što je to sada
║║ slučaj.
Lepo rečeno, samo gde je tu granica? Problem je u tome što
granicu svako postavlja prema svojim aršinima (aršin = ono čime
raspolažem ja, a nema konkurencija).
automobili.125milanv,
║║ Formula jedan je u prvom redu takmičenje vozača, takva je zapravo bila
║║ od svog osnivanja. Vozači su ti koji se bore za šampionat konstruktora.
║║ Titula šampiona svijeta u konkurenciji vozača je mnogo važnija stvar od
║║ titule u konkurenciji konstruktora.
Na žalost, vozači su samo šrafovi u jednom velikom
mehanizmu obrtanja love. To da je titula u konkurenciji vozača
važnija od titule u konkurenciji konstruktora je obična žvaka.
Stvar je u tome da su vozači najeksponiraniji šrafovi mehanizma,
a da kajmak ubiru ljudi iz senke; nešto poput dilera na ulicama,
ili spikera i novinarčića na televiziji (bilo "zavisnoj", bilo
"nezavisnoj", sve jedno).
P.S. Ponavljam - na žalost.
automobili.126milanv,
║║>-> Nije bio veci profiter od Prosta.
║║
║║ Recimo.Ali tri titule nisu mala stvar. :) (Za neupućene reč
je o Pikeu)
Ali i Prost ima tri, uskoro će četvrtu :))))
automobili.127dejanr,
H>> > Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
>> > vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
>> > tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
>> > njega poispadaju usled medjusobne borbe,njemu je jos bolje,a ako
>> > ipak svi zavrse trku on ce dobiti bodove i opet ce biti zadovoljan.
>>
>> I sta je u tome loše?
Naravno da nije ništa loše. Samo, u svakom sportu ima takmičara koji su
za publiku atraktivniji i onih koji su manje atraktivni. Normalno, najvažnije
je pobediti, ali na duži rok se više pamte oni koji su bili atraktivni *i*
pobeđivali.
automobili.128pedjak,
> Zar je bilo interesantno gledati YU fudbalsko prvenstvo 1990/91, kad
> Zvezdinom drugom timu niko nije mogao da se suprotstavi, a prvi i da
> ne pominjemo ;) Po vašem predlogu trebalo je dati Savićevića Dinamu,
> Prosinečkog i Pančeva Partizanu, a ostalima ne dati da jedu
> Cipiripi, pa da gledamo neizvesTan fudbal ;)))
Pa ne baš tako, ali kol'ko znam sličan sistem se primenjuje u NBA
ligi. K'o što znaš, najslabiji klubovi u prethodnom prvenstvu imaju
mogućnost da prvi kupe najbolje rangirane igrače na draftu. Na taj
način se postiže izvesna ujednačenost klubova.
automobili.129vpoznanovic,
*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid?
Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para.
automobili.130vpoznanovic,
*> Pa za taj trač su čuli i oni sa 3K ;).
:)))
Šta mu ja mogu kad samo prati prijenose sa Eurosporta. :)
automobili.131vpoznanovic,
*> ─┼┤ najsavršenijim uvjetima. Vidjećeš da na kraju opet nećeš imati bolje
*> ─┼┤ rezultate od nekih atletičara kojima je trebalo duplo manje vremena i
*>
*> Uopšte ne vidim zašto bi to bilo tako?
Pa probaj da se oprobaš sa nekim Kenijcem. ;)) Sve će ti biti jasno.
Amerikanci imaju sjajne uvjete za trening, pa opet ne mogu da se nose
sa njima na srednjim i dugim prugama.
*> ─┼┤ Kakvu ulogu u tvojoj teoriji ima vozač? Bolid postaje taj koji svojom
*> ─┼┤ kvalitetom stvara šampione i tu uloga vozača potpuno gubi smisao. On
*> ─┼┤ mora biti važnija karika u lancu i od mehaničara i od konstruktora i
*> ─┼┤ od sponzora.
*>
*> Pa, džabe ti dobar bolid ako vozač ne zna da ga vozi. Vozač je i dalje
*> vrlo važan, ali i bolid mora biti važan!
Ta važnost bolida o kojoj govoriš u potpunosti ugrožava važnost vozača.
Formula 1 je takvo takmičenje u koje se ne dovode oni koji baš nemaju pojma.
Svi vozači koji tamo stignu prošli su mnoga takmičenja i nikako ne mogu biti
toliko loši da ne iskoriste mogućnosti jednog dobro pripremljenog bolida.
Opet moram da se vratim na Hilla. On je vrlo solidan vozač koji ima dosta
kilometara u točkovima, ali je potpuno neiskusan i moglo bi se reći da je
pravi rookie u F1. Međutim, zahvaljujući vrhunskom bolidu, one je trenutno
jedan od vozača koji kroje sudbinu šampionata. A šta misliš, da li bi bio
i stoti dio ovoga da je i pored svoje kvalitete ostao u Brabhamu? Osim toga,
slobodno mogu tvrditi da ima i boljih i bržih vozača od njega u sadašnjem
takmičenju. Da li možeš da ih prepoznaš, zavisi od toga koliko si iskusan
u praćenju F1, ali je skoro sigurno da ti neće "upasti u oko" sve dok se
jednog dana ne nađu u pravom bolidu.
Ti sad iz ovoga procijeni kolika je važnost bolida, a kolika vozača.
automobili.132vpoznanovic,
*>E pa nije baš sasvim tako. Možda je tako recimo u trci na 5000m, 10000m, i
*>još ponekoj disciplini. Tu su ipak najznačajnije sposobnosti takmičara.
*>Medjutim kažite kada je recimo u trci na 100m, 200m, ... pobedio takmičar iz
*>neke zemlje koja nije USA, Velika Britanija, Nemačka i još nekoliko koje su
*>uložile veoma velika sredstva (doduše manja nego u F1) u svoje timove.
*> Dakle (koliko ja vidim) to su uglavnom dosta prosečni talenti, ali
*>"nabudženi" raznim hemijskim sredstvima (bilo da su dozvoljena ili doping),
*>posebnom ishranom, specifičnim treninzima, raznim pomagalima koja siromašniji
*>nemaju (posebno projektovane recimo patike, posebne masti kojima bacači
koplja
*>mažu koplje, ...). Jednostavno sve ide na to da takmičara programira da u
*>datih 10-tak sekundi da izvanredne rezultate, pa makar zatim i umro. Uostalom
*>koji je od takvih takmičara doživeo više od 40-50 godina? Ako neki i jeste,
*>hemija je učinila svoje, pa boluje od bar 10-tak ozbiljnih bolesti.
Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da
korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno, ali
na neke stvari se moram dodatno osvrnuti i objasniti da nije baš sve
tako kao što si ti napisao.
Ako gledamo sa tog aspekta, onda je stvar zaista poražavajuća, jer za gotovo
sve sportove možemo izvući sličan zaključak. Idealna ravnopravnost zaista ne
postoji, niti će postojati. Negdje je manje, negdje više prisutna. Međutim,
ono što je jako bitno u ovoj diskusiji je da u sadašnjoj formuli 1 postoje
znatno veće i izraženije razlike, a istovremeno i znatno manji ljudski
utjecaj, nego u ostalim sportovima.
Atletske discipline o kojima si govorio ne pokrivaju više od 30-40 %
ukupnog broja disciplina. Jedan dio otpada na one grane u kojima suvereno
vlada ljudska (urođena ili stečena) izdržljivost i tu moja teza u potpunosti
važi. Drugi dio je onaj u kojem postoji relativna ravnopravnost i u kojem
ne dolaze do izražaja prednosti o kojima si pričao, a treći je onaj u kojem
su takve prednosti prilično izražene. Hoću da kažem da, bez obzira na sve,
u jednom poprilično velikom broju disciplina dominacija financijski i
tehnički naprednijih zemalja uopšte ne postoji.
S druge strane, ne bih se složio s tim da se radi o prosječnim talentima
koji isključivo zahvaljujući onome o čemu si govorio postižu takve rezultate.
Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od bijelaca. Isto
tako se zna da crni atletičari uglavnom žive na afričkom, sjeverno-američkom
i ponegdje na evropskom kontinentu. Za ove iz Afrike zna se da nisu bog zna
kako snažni, i da je jedino oružje koje koriste izdržljivost, jer na kraju
krajeva način na koji žive čini ih takvima. Američki i evropski crnci su
primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do
izražaja. Naravno, tu je bitna i tehnika koja je opet istrenirana. E, ovdje
dolazimo do važne stvari. Zašto, na primjer, i pored daleko najboljih uvjeta
za trening i pored najbolje opreme i pored svih dozvoljenih sredstava,
američki i evropski crnci nisu najbolji u npr. skoku u vis? Vrlo jednostavno,
takve prednosti ovdje ne mogu da dođu do izražaja.
Mogu slobodno da tvrdim da kad bi se jedan od najboljih američkih atletičara
postavio u uvjete u kojima treniraju bijeli atletičari u Evropi (pod pret-
postavkom da su uvjeti u Americi bolji) ili kad bi ti isti bijelci mogli da
koriste sve ono što se koristi u Americi, opet bi sa sigurnošću znao ko će na
kraju biti bolji. Zašto, recimo, jedan Nijemac 100 metara ne može pretrčati
brže od jednog crnog Britanca, ako su se spremali u istim uvjetima? Uzmi, na
primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u kojem i pored istih
uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim košarkašima?
Na kraju, da još jednom zaključim... iako nisam baš najpreciznije tumačio
pojam ravnopravnosti u atletici, u skladu sa diskusijom tvrdim da u tom
sportu, a i u većini ostalih (ako ne i svih), postoje *znatno manje* razlike
izazvane vanjskim (financijskim, tehničkim...) faktorom nego što su one u
formuli 1. Zbog toga, a i još zbog nekih stvari, ostajem pri tvrdnji da u
F1 treba nešto mijenjati.
automobili.133vpoznanovic,
*> Kada je neki Etiopljanin ili Kenijac bio prvi u nekoj "nabudženoj"
*>disciplini. Talenta imaju "koliko hoćeš", ali njihova zemlja nema "proizvodnu
*>traku atletike", jer nema love da to plati.
O ovome sam govorio u prethodnoj poruci. Sve i da imaju "proizvodnu traku
atletike", mislim da ništa ne bi uradili. Treba se upitati sljedeće: zašto
Kenijci i Etiopljani, vladari srednjih i dugih atletskih staza, ne mogu
da se nose sa Amerikancima na kratkim stazama? Kako to da mogu da budu
bolji na dužim dionicama, a na kraćima ne mogu? S druge strane, kako
američki atletičari nisu u stanju, da unatoč svim sredstvima, dominiraju
i na dužim dionicama? Može li se uložiti više da bi se to postiglo? Ja
mislim da je to gotovo ne moguće učiniti.
Na ovaj način sam valjda preduhitrio pitanje: kako je to moguće, kad su i
jedni i drugi istog porijekla, a samim tim i istih fizičkih predispozicija?
*>Možda se u F1 obrću veće pare nego u nekim drugim sportovima, pa je i krug
*>favorita možda malo uži. Ali i tu se vidi ko je talenat, pa ga zato sledeće
*>godine uzme "jaka ekipa", kao i u nekim drugim sportovima. Dakle ako je
*>talenat, za njega "nema zime", jedino što samo dokazivanje nešto duže traje
*>(bar 3-4 godine, a i više).
Taj problem je u današnje vrijeme znatno veći nego ranije. Nekad su talenti
relativno lako dobijali naklonost moćnijih ekipa, jer su sa svojim bolidom
još mogli nekako da se dokazuju. Nekad to jeste trajalo 3-4 godine, ali danas
traje više. Ako se ovako nastavi, i taj period će još da se produži. I sada
ima veoma talentovanih vozača koji svoju pravu priliku čekaju već 6-7 i više
godina, a ako se nešto ne preduzme, neće je ni dočekati. Neko će reći da nema
mjesta za sve te talentovane vozače, i ja se moram složiti sa tim. žinjenica
je da mjesta za sve u konkurentnim ekipama na ovom nivou nikad neće ni biti.
Šta se onda nameće kao jedino rješenje, nego uvođenje ograničenja koja će
svakako povećati broj konkurentnih ekipa.
automobili.134vpoznanovic,
*> > Zašto da neko, čija ekipa nema dovoljno novca za
*> > uvođenje najmodernijih sistema i unapređenje bolida, konstantno propada,
*> > a da istovremeno neko ko se zahvaljujući nekim drugim okolnostima, iako
*> > lošiji od onog prvog, stalno uspinje u karijeri?
*>
*> Pa isto postoji i u drugim sportovima. Evo ti gorenavedeni primeri.
Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti
s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu razliku
kakvu može stvoriti unapređenje bolida formule 1.
*>A šta misliš da li bi ikad čuo za recimo superasove Karla Lewisa ili Edvina
*>Mozesa, da su ne daj Bože bili reprezentativci Kenije ili Etiopije.
Mislim da postoji znatno veća vjerovatnost da bi. S druge strane, ako
misliš na to da su baš pravi Kenijci ili Etiopljani, onda sigurno ne
bi. Tada bi znao za njih kao za šampione na dugim stazama. :))
*> > dolazi do sve jasnije polarizacije među timovima. Oni najjači, koji čine
*> > 20% "cirkusa na točkovima", postaju nedodirljivi, tu je par ekipa koje
*> > nešto grčevito pokušavaju, a ostalo su sve potpuno nekonkurentni timovi.
*> > Njihova uloga se sve više svodi na to da čekaju da im "veliki" bace
*> > koske, odnosno da ih počaste svojih odustajanjem.
*>
*> Isto kao i u ostalim sportovima (gorepomenuti primer atletike).
Nije *isto*. I ja navodim gorepomenute razloge (a i razloge navedene u
drugim porukama, jer se sve na neki način nadovezuje).
automobili.135vpoznanovic,
*>profita, ali to može da vara. Jer obično je mnogo interesantnije za publiku
(a
*>i profitabilnije za sponzore) ako postoje 2 (eventualno 3) favorita, pa se
*>publika delimično identifikuje sa njima, nego ako postoji 10-tak jednakih,
*>koji se bore za 1. mesto. Izgleda čudno, ali (čini mi se da) je tako.
Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje vrijeme
sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više favorita i puno
više uzbuđenja? I još jedna sitnica, zar misliš da u današnjoj F1 postoje
2, a kamo sreće i 3 favorita? Pa tu se od početka sezone zna ko drži *sve*
konce u svojim rukama. U pitanju je pravi sportski monopol.
automobili.136vpoznanovic,
*>Pa u tom slučaju što odmah nisu svim takmičarima dali potpuno iste bolide
*>(kao što teniseri imaju skoro iste rekete), pa neka se trkaju. E medjutim, F1
*>je zamišljena i kao takmičenje konstruktora (jer bi inače interesovanje
koliko
*>se meni čini dosta opalo), i takmičenje vozača.
Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga
se to možda i može očekivati. Svi znamo da je zamišljena i kao takmičenje
konstruktora, ali opet ponavljam da vozači moraju biti ti koji se bore za
titulu konstruktora, a ne obratno.
*>E medjutim, neki bi hteli, i da ostane u osnovi tako, a da oni u tom sistemu
*>steknu prednost. Pa jasno je i kako. Jednostavno sve ono što konkurencija
*>bolje radi, to lepo ukinemo, a ono što mi bolje radimo, to ostavimo. Dakle
*>nije stvar u tome da budu ravnopravni (to im nimalo ne odgovara), nego da
*>steknu prednost.
Ne mogu tako razmišljati, jer ni ukidanjem onoga što konkurencija bolje
radi, ono ne mogu ništa dobiti. Konkurencija, u ovom slučaju bogatije
ekipe, bolje radi i ono što će ostati, samo je stvar u tome što razlike
više neće biti tako velike.
automobili.137vpoznanovic,
*> > Što se tiče lošeg bolida mislim da to ne bi trebalo da bude nikakvo
*> > opravdanje, pogledaj Alesia, vozi manje više nulu od bolida,
*>
*>Pa koliko znam Alesi vozi za Ferrari, kao što je i Mensel vozio do prelaska
*>u Villiams 1991. Dakle to je taj bolid, eventualno još malo nekonkurentniji
*>nego pre 2-3 godine.
*>
*> K'o "pas bez zuba".
*> Koliko puta je ove osvojio bodove, i koliko?
*> Samo jednom 3. mesto (4 boda) koliko ja znam, i ništa više!
Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je konkurentnost
bolida Ferrarija u drastičnom padu nekoliko proteklih godina. 1990. i 1991.
su bili odmah iza McLarena i Williamsa, a danas su tek peta-šesta ekipa u
karavanu. Mislim da osnovni razlog leži u njima i da je ekipa zapala u teški
period stagnacije, a pad na 5.-6. mjesto uzrokovali su periodi uspona forme
nekih drugih ekipa. Treba reći da je motor Ferrarija još uvijek među nekoliko
najjačih u F1, ali kod njih neke druge stvari škripe. Da li će novi bolid
koji se najavljuje nešto promijeniti, vidjećemo, ali mislim da bi za čitavu
F1, a i za nas koji je pratimo, bilo dobro da se to desi.
automobili.138vpoznanovic,
*>Pa nisu oni odustajali zato da bi Prost pobedio, nego zato što su precenili
*>i preforsirali svoje mašine.
U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se
dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu
od Prosta.
automobili.139vpoznanovic,
*> Da! Secas se Bergerovog izletanja, mislim u Monzi, kada se Ferrari
*> bukvalno razleteo i zapalio, a njemu ama bas nista ozbiljnije.
*> Fantasticno je to videti, zaista!
Nije bilo u Monzi nego u Imoli, ali to je sad manje važno. Važno je da
Bergerova nesreća nije bila ni približno tako naivna kao što tvrdiš,
već je čovjek poprilično došao u životnu opasnost i samim tim ja ne
bih tako nešto želio ponovo vidjeti.
automobili.140vpoznanovic,
*> To govori ko poznaje svoj bolid i ko ga vozi tako da moze
*> da izdrzi celu trku.Pogledaj kod nas na trkama, ljudi naprave yuga sa
*> 170 ks-a , ali sta im vredi kada se razleti u param-parcad posle 2
*> kruga.Vazno je znati izvlaciti maksimum iz automobila, ali takav
*> maksimum da auto izdrzi celu trku.
Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila, to je
sasvim sigurno. Druga stvar, ja sam, čini mi se, rekao da to nije loše,
ali i da on te pobjede nije objektivno *zaslužio*. Ja najboljima obično
ne smatram vozače koji svoje pobjede ne zasluže.
automobili.141vpoznanovic,
*>P.S. Jedino ne znam za koga da navijam, ako se iduće sezone vrati N.M. u F1.
Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :))
automobili.142madamov,
******
Da nije cilj trke biti prvi na startu; da nije cilj trke biti prvi posle prve
krivine; da nije cilj trke biti prvi na kraju prvog kruga; da nije cilj trke
najbrže promeniti gume;
******
Izvini što upadam ovako s neba pa u rebra ali zašto se onda svaka trka deli
u delove pa se pobednik svakog dela nagrađuje novčano (o ovome oni tupani sa 3K
ne govore ali se ja toga sećam još iz dana kada je ekipa sa današnjeg HTV
komentarisala prenose Formule 1)? To je takmičenje koje teče paralelno sa onim
što svi vidimo, u čemu bi onda bio stimulans vozača koga su svi obišli za pet
krugova da izveze trku do kraja?
automobili.143senna,
Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju slucajeva nestalo
goriva.Ne secam se da je njemu makar jedan put u zadnjih nekoliko godina
propao motor.Najcesce je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
automobili.144senna,
Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
automobili.145isekulovic,
>> ne pominjemo ;) Po vašem predlogu trebalo je dati Savićevića Dinamu,
>> Prosinečkog i Pančeva Partizanu, a ostalima ne dati da jedu Cipiripi,
>> pa da gledamo neizvesTan fudbal ;)))
Ne, ne, ne. Trebalo je njima trojici zabraniti da igraju, jer bože,
fudbal je takmičenje timova a ne fudbalera. :)
Inace u nedelju uveče vožena je Indy formula, kružna trka Marlboro 500.
Pobedio je Mansell ispred Andrettia koji je imao prvu startnu poziciju.
Fittipladi je bio 13, tako da je ostao bez bodova. Sa osvojenih 21 bod
Mansell je preuzeo vodjstvo u generalnom poretku sa 123 boda ispred
Fittipaldia sa (valjda) 105. Ovo je treća Mansellova pobeda, druga na
kružnoj strazi. Sledeća trka se vozi takodje na kružnoj stazi ali je
dosta kraća, 200 milja.
automobili.146corto,
> Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je
> konkurentnost bolida Ferrarija u drasticnom padu nekoliko
> proteklih godina.
> koji se najavljuje nesto promijeniti, vidjecemo, ali mislim da
> bi za citavu F1, a i za nas koji je pratimo, bilo dobro da se
> to desi.
A sta tek da kazemo za meni omiljeni Lotus?!? Spali su bukvalno na
mrvice, i, mada imaju perspektivne vozace, rezultati su nikakvi.
Neverovatno mi zvuci da su Colin Chapman i Enzo Ferrari bili toliko
kljucni za ekipe. U njihovo vreme su ovo bili najtrofejnije ekipe. A
mozda su jos uvek? Ko ima dokumentaciju?
dJOLE
automobili.147corto,
> Bergerova nesreca nije bila ni priblizno tako naivna kao sto
> tvrdis, vec je covjek poprilicno dosao u zivotnu opasnost i
> samim tim ja ne bih tako nesto zelio ponovo vidjeti.
Ne bih ni ja, ali da se isto desilo pre par godina, ne bismo ga danas
gledali. Prica je bila o stepenu sigurnosti bolida. Danasnji bolidi su
mnooogo sigurniji, cini mi se pogotovo od pozara. Setite se Petersona
:((((((((( i Laude....
dJOLE
automobili.148corto,
> ali i da on te pobjede nije objektivno *zasluzio*. Ja
> najboljima obicno ne smatram vozace koji svoje pobjede ne
> zasluze.
Potpisujem! Zasto bi izvlacio 100% kada mu je bolid 190% u odnosu na
ostale?
dJOLE
automobili.149corto,
> Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
Ayrtone, moze jedan maaaali quote, cisto da svi znamo o cemu se radi
????
dJOLE
automobili.150jkratica,
> (;> kada profesor Prost sedne za volan, pa vozi "ziheraski", vrlo
> (;> tesko da nece biti prvi do kraja trke, a jos vaznije, vrlo
> (;> tesko da ce mu otpasti tocak, ili
> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
Nisam baš u to potpuno uveren (mada su mi obojica "ljubimci"). Jednostavno
će Prost ozbiljnije da vozi, kada dobije pravu konkurenciju. Jednostavno svako
ko nema pravu konkurenciju, teško mu je da se potpuno iskaže.
automobili.151jkratica,
> ║║ Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
> ║║ vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
> ║║ tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
> ║║ njega poispadaju usled medjusobne borbe,njemu je jos bolje,a ako
> ║║ ipak svi zavrse trku on ce dobiti bodove i opet ce biti zadovoljan.
> I sta je u tome loše? žini mi se da ne možete da prežalite
> što nemate prilike da vidite Prosta u Slupanom automobilu. Po
> mogućstvu, da je to poslednji put da ga vidite!
Pa izgleda! :((((
Srećom bolidi su sada mnogo sigurniji nego oni pre 20-tak godina, tako da
nije baš Senni tako lako da mu namesti tzv. "slučajnu nesreću", pa da ga
izbaci iz F1 zauvek.
Ono nije da nije pokušavao, i to čak više puta, ali .... :)
automobili.152jkratica,
> trku i ne završiti tri! Da je cilj trke biti prvi posle SVIH 50
> krugova; da je cilj šampionata osvojiti najviše bodova!
Pa to je već davno shvatio čak i Senna.
> A, šta Ti misliš: Zašto je Vilijams potpisao ugovor sa
> Prostom, a ne sa Senom?
Naravno sada će objašnjenja tipa: "To se u stvari desilo "greškom", kada je
sekretarica u Wilijamsu, koja je inače svastika od nećaka brata od ujaka
prijateljice Prostove majke, umesto imena Senna stavila Prost".
> Naravno da Prost nije nevinašce. Samo o razlozima njihove
> netrpeljivosti ja, a siguran sam i ti, ne znamo NIŠTA. To što
Neću da budem ironičan, ali da li postoji uopšte neki vozač F1 koji nije
netrpeljiv sa Sennom? Možda jedino onaj početnik Hill, koji još nije stigao da
se posvadja, a Senna smatra da mu je ispod časti da se s njim svadja! :)
Ja koliko znam Sennu mrze iz dna duše (ne samo kao
konkurenta, već i daleko više od toga: Prost, Mansel, Šumaher, .....). :))
automobili.153ssokorac,
─┼┤ Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
Može li malo kvotea, pliz? :)
automobili.154npetrovic,
~~~ Ne bih ni ja, ali da se isto desilo pre par godina, ne bismo ga danas
~~~ gledali. Prica je bila o stepenu sigurnosti bolida. Danasnji bolidi su
~~~ mnooogo sigurniji, cini mi se pogotovo od pozara. Setite se Petersona
~~~ :((((((((( i Laude....
Hej. sta fali malo krljanja, ja samo zato i gledam formulu 1 ;>>>>>
Pyc
automobili.155vpoznanovic,
*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode".
Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom
Williams-Renault nego što ga ima Prost.
automobili.156vpoznanovic,
*> Upravo se o tome i radi. Ali vi nikako da shvatite da trka
*> traje (u proseku) 50 krugova. Da nije cilj trke biti prvi na
*> startu; da nije cilj trke biti prvi posle prve krivine; da nije
*> cilj trke biti prvi na kraju prvog kruga; da nije cilj trke
*> najbrže promeniti gume; da nije cilj šampionata pobediti jednu
*> trku i ne završiti tri! Da je cilj trke biti prvi posle SVIH 50
*> krugova; da je cilj šampionata osvojiti najviše bodova!
Ti pričaš o ciljevima, a ja o zaslugama. Ponavljam, ne dopada mi se
vozač koji sve te ciljeve postiže na račun drugih. Uopšte, ne volim
kad se neko naslađuje pobjedom nakon tuđe "nesreće". Da to ne mora
biti tako, dokazivalo je niz vozača u istoriji F1.
*> A, šta Ti misliš: Zašto je Vilijams potpisao ugovor sa
*> Prostom, a ne sa Senom?
Znaš zašto? Zato što je Renault postavio ultimatum Franku Williamsu:
ili mi i Prost, ili ništa. U suprotnom bi Frank sa zadovoljstvom
pozvao Sennu, koji je još nudio besplatno da vozi.
*> Naravno da Prost nije nevinašce. Samo o razlozima njihove
*> netrpeljivosti ja, a siguran sam i ti, ne znamo NIŠTA. To što
*> procuri u javnost su obične "žutoštampačke" (lepa reč - jel'da)
*> gluposti. Ipak, znam za jedan razlog Prostove ljutnje - sudar u
*> poslednjoj trci '91; to je bar bilo očito (izvini ako je bilo
*> još očiglednih primera sa suprotne strane, ja ne vodim
*> dokumentaciju o trkama. Sve što pišem govorim po sećanju, iz
*> glave).
Netrpeljivost nastaje isključivo na stazi. Način na koji se ona razvija
na konferencijama za štampu, po novinama... za nas uopšte nije bitna.
Njihove nesuglasice datiraju još iz vremena prije zajedničkih nastupa
u McLarenu i dostižu kulminaciju negdje u to vrijeme. Teško je suditi ko
je prvi sve započeo, za šta je ko kriv, ali moraš priznati da se Prost
ponaša ne malo, nego malo previše osvetnički. Mislim da je u nekim stvarima
pretjerao i da bi ga trebalo spustiti na zemlju. Da li si gledao onu
reklamu što se prije početka sezone vrtila na Eurosportu? Zar ono nije
krajnje pretenciozna propaganda?
automobili.157vpoznanovic,
*> Odakle samo izvuče ovo? Zar zaista misliš da se milioni i
*> milioni dolara okreću zbog nadmetanja vozača, da se automobilska
*> industrija i sponzori lomataju zbog nekakvih Mensela, Prosta,
*> Sene (redosled po azbučnom redu, bez replika molim :) ) i ostale
*> bratije?
Odgovoriću kontrapitanjem. Zar misliš da bi se FISA ovoliko zalagala
za ravnopravnost takmičenja da nije tako i da bi pokušavala da malo
degradira bolide da bi više dolazila do izražaja umješnost vozača?
automobili.158vpoznanovic,
*> Lepo rečeno, samo gde je tu granica? Problem je u tome što
*> granicu svako postavlja prema svojim aršinima (aršin = ono čime
*> raspolažem ja, a nema konkurencija).
Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
tu nema nikakvih nedoumica.
automobili.159vpoznanovic,
*> Na žalost, vozači su samo šrafovi u jednom velikom
*> mehanizmu obrtanja love. To da je titula u konkurenciji vozača
*> važnija od titule u konkurenciji konstruktora je obična žvaka.
*> Stvar je u tome da su vozači najeksponiraniji šrafovi mehanizma,
*> a da kajmak ubiru ljudi iz senke; nešto poput dilera na ulicama,
*> ili spikera i novinarčića na televiziji (bilo "zavisnoj", bilo
*> "nezavisnoj", sve jedno).
Odgovor stoji u jednoj od prethodnih poruka. Samo ću da nadodam da mi
je malo čudno da tako beznačajni šrafovi dobijaju praktično najveće
godišnje honorare na svijetu. Trenutno ima vozača koji zarađuju novac
u vrijednost čitavog godišnjeg budžeta manjih ekipa. Ima li smisla
trošiti tolike pare na nešto što po tvom mišljenju predstavlja samo
najeksponiraniji dio mehanizma?
automobili.160vpoznanovic,
*> Inace u nedelju uveče vožena je Indy formula, kružna trka Marlboro 500.
*> Pobedio je Mansell ispred Andrettia koji je imao prvu startnu poziciju.
*> Fittipladi je bio 13, tako da je ostao bez bodova. Sa osvojenih 21 bod
*> Mansell je preuzeo vodjstvo u generalnom poretku sa 123 boda ispred
*> Fittipaldia sa (valjda) 105. Ovo je treća Mansellova pobeda, druga na
*> kružnoj strazi. Sledeća trka se vozi takodje na kružnoj stazi ali je
*> dosta kraća, 200 milja.
Fantastično!!!
Inače, Mansell ima 123, a Fittipaldi 104 boda...
Imaš li sve rezultate, ako ne do 12., onda bar prvih šest mjesta?
Trku, na žalost :((, nisam mogao gledati, već sam pohvatao samo neke
kraće izvještaje.
automobili.161vpoznanovic,
*> A sta tek da kazemo za meni omiljeni Lotus?!? Spali su bukvalno na
*> mrvice, i, mada imaju perspektivne vozace, rezultati su nikakvi.
*> Neverovatno mi zvuci da su Colin Chapman i Enzo Ferrari bili toliko
*> kljucni za ekipe. U njihovo vreme su ovo bili najtrofejnije ekipe. A
*> mozda su jos uvek? Ko ima dokumentaciju?
Lotus je tonuo malo po malo, lagano su prešli u onu drugu diviziju ekipa,
ali ja mislim da u ovom momentu imaju veću perspektivu za povratak nego
što je ima Ferrari (pogotovo bi je imali da je ostao Mika Hakkinen). U
Ferrariju su stvari bukvalno stale i ako Barnardov bolid ne bude senzacija,
plašim se da ih ništa više neće moći izvući.
Dokumentacija kaže ovako (sortirano po broju pobjeda zaključno sa
VN Njemačke 1993.):
CONSTRUCTOR RAC. 1. 2. 3. 1+2+3 4. 5. 6. +4+5+6 PP TOTAL CCS DCS DW
----------------------------------------------------------------------------
FERRARI 515 103 134 117 354 102 63 61 580 110 1761.5 8 9 41
McLAREN 388 102 72 68 242 61 42 45 390 78 1842.5 7 9 26
LOTUS 469 79 42 51 172 59 63 54 348 107 1366.0 7 6 8
WILLIAMS 308 70 63 36 169 30 33 23 255 62 1331.5 6 5 22
RAC. - ukupan broj trka
1.,2.,3.,4.,5.,6. - broj osvojenih mjesta
1+2+3 - broj plasmana na pobjedničkom postolju
+4+5+6 - broj plasmana sa osvojenim bodovima
PP - broj pole positiona
TOTAL - ukupan broj bodova
CCS - broj titula u konkurenciji konstruktora
DCS - broj titula u konkurenciji vozača
DW - broj dvostrukih pobjeda
Iz ovoga se vrlo lako mogu zaključiti stvari koje su te interesovale.
automobili.162vpoznanovic,
*> Ne bih ni ja, ali da se isto desilo pre par godina, ne bismo ga danas
*> gledali. Prica je bila o stepenu sigurnosti bolida. Danasnji bolidi su
*> mnooogo sigurniji, cini mi se pogotovo od pozara. Setite se Petersona
*> :((((((((( i Laude....
Potpuno shvatam o čemu je bila priča, ali ton poruke je nekako djelovao u
stilu: pa možda nije loše da se s vremena na vrijeme neko dobro razbije,
da pokažemo svima koliko je današnja formula 1 sigurnije takmičenje.
automobili.163vpoznanovic,
*> > ali i da on te pobjede nije objektivno *zasluzio*. Ja
*> > najboljima obicno ne smatram vozace koji svoje pobjede ne
*> > zasluze.
*>
*> Potpisujem! Zasto bi izvlacio 100% kada mu je bolid 190% u odnosu na
*> ostale?
žini mi se da ne govorimo u istom kontekstu. Nisam mislio konkretno na
ovu sezonu i na to s koliko sad snage treba da vozi da bi pobjeđivao,
nego inače, u toku svoje karijere.
automobili.164vpoznanovic,
*>> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
*>
*>Nisam baš u to potpuno uveren (mada su mi obojica "ljubimci"). Jednostavno
*>će Prost ozbiljnije da vozi, kada dobije pravu konkurenciju. Jednostavno
svako
*>ko nema pravu konkurenciju, teško mu je da se potpuno iskaže.
Hej, govorite kao da je stvar već završena! (kamo sreće da se to sve i
obistini :). Priča li se to da bi se Mansell mogao vratiti u Williams,
ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
automobili.165vpoznanovic,
*>Ja koliko znam Sennu mrze iz dna duše (ne samo kao
*>konkurenta, već i daleko više od toga: Prost, Mansel, Šumaher, .....). :))
Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom.
Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su
se sredile u zadnjih nekoliko godina. Što se Schumachera tiče, mislim
da tu nema ništa lično i da je riječ samo o takmičarskoj netrpeljivosti
kakva često vlada među najbližim konkurentima.
automobili.166milanv,
║║ Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
Hej, da mu nisi, kojim slučajem, advokat, pa "pouzdano"
znaš te brojke? :)))
automobili.167milanv,
║║ Odgovoriću kontrapitanjem. Zar misliš da bi se FISA ovoliko zalagala
║║ za ravnopravnost takmičenja da nije tako i da bi pokušavala da malo
║║ degradira bolide da bi više dolazila do izražaja umješnost vozača?
Mislio sam da smo prethodnih dana apsolvirali ovo pitanje!?
Ja sam, zaista, došao do zaključka da se FISA, baš kao i ostali
timovi, ne zalažu za ravnopravnost bolida zbog vozača, već da bi
sebi "stvorili rupu u koju bi se uvukli". Znaš ono: kada ne mogu
da ga stignem pošteno, onesposobiću ga.
Ma, zar ti stvarno ne misliš da su ONI sposobni (tehnički i
materijalno) da naprave sve one tehničke boli-glava stvarčice,
da bi se borili za zabranu istih???
automobili.168milanv,
║║ Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
║║ tu nema nikakvih nedoumica.
Prema čijim potrebama?
automobili.169milanv,
║║ je malo čudno da tako beznačajni šrafovi dobijaju praktično najveće
║║ godišnje honorare na svijetu. Trenutno ima vozača koji zarađuju novac
║║ u vrijednost čitavog godišnjeg budžeta manjih ekipa. Ima li smisla
║║ trošiti tolike pare na nešto što po tvom mišljenju predstavlja samo
║║ najeksponiraniji dio mehanizma?
Znaš kako se kaže: "Gde ima tu se i prosipa!".
Fora je u tome da kada neko ime novinari (opet prema
nečijim potrebama) napumpaju, svi upere oči prema njemu. Onda
njemu skače cena (seti se nekih fudbalera koji su
plaaaaćeniiii). Nihova cena je enormna, višestruko veća od
konkurentnih imena. žinjenica je da im "upotrebna vrednost" nije
toliko veća. Oko njih se skuplja velika "kraljevska svita", ona
vodi računa o njihovom imidžu. Takodje, trudi se da im ime
stalno bude u centru pažnje. I zvezda je - rodjena!
U isto vreme gomila menadžera sa sponzorima potpisuje
ugovore, zatim, potpisuje ugovore, pa još, ugovore... (znaš ono
kad teniser nosi sat na meču da ne bi zakasnio na sudar, a usput
ROLEX - plaća... Divota jedna - lepo i korisno). I tako... para
kaplje li kaplje; svaki uloženi $ vraća dva, tri... Naravno, po
nekad se pogreši u proceni (ili se dese nepredvidjene okolnosti)
pa - Piksi greje klupu, a Alezi vozi Ferarijevu kočiju...
automobili.170milanv,
║║ Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju slucajeva nestalo
║║ goriva.Ne secam se da je njemu makar jedan put u zadnjih nekoliko godina
║║ propao motor.Najcesce je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
I meni malo-malo pa nestane goriva :(((
automobili.171milanv,
║║ Normalno, najvažnije je pobediti, ali na duži rok se više
║║ pamte oni koji su bili atraktivni *i* pobeđivali.
Znaš kako kaže onaj TV urlator Milojko: "Samo se rezultat
pamti, igra ubrzo pada u zaborav". :)
Pa, dobro, ako je reč o stilu, ne o znanju i kvalitetu, to
je, stvarno, stvar ukusa. Houg!
automobili.172milanv,
║║ deli u delove pa se pobednik svakog dela nagrađuje novčano (o ovome oni
║║ tupani sa 3K ne govore ali se ja toga sećam još iz dana kada je ekipa sa
║║ današnjeg HTV komentarisala prenose Formule 1)? To je takmičenje koje
║║ teče paralelno sa onim što svi vidimo, u čemu bi onda bio stimulans
║║ vozača koga su svi obišli za pet krugova da izveze trku do kraja?
Moje amatersko "čulo zaključivanja" mi kaže da je cilj
takvog načina nagradjivanja upravo to - da što više vozača
završi trku. U protivnom aktuelan bi bio onaj vic:
Gledaju Miki i Šilja trku (atletika):
Š: Miki, a što ove zamlate trče po ovakvom suncu?
M: Pobednik dobija pehar i novčanu nagradu!
Š: Dobro, za njega mi je jasno, ali zašto trče ostali???║║ Izvini što
upadam ovako s neba pa u rebra ali zašto se onda svaka trka
automobili.173milanv,
║║ Ti pričaš o ciljevima, a ja o zaslugama. Ponavljam, ne dopada mi se
║║ vozač koji sve te ciljeve postiže na račun drugih.
Ne dopada se ni meni kada stojim ispred nekog šaltera i
čeeekam, dok šalterdžija rešava ukrštene reči. Ali, dok je On sa
one strane - On je za nas sa ove strane Bog.
║║ vozač koji sve te ciljeve postiže na račun drugih. Uopšte, ne volim
║║ kad se neko naslađuje pobjedom nakon tuđe "nesreće".
Pa zar se opet vraćaš na stare argumente o "nesrećama
nesrećnih". Stvarno mi dodje da ih oplačem!
║║ Znaš zašto? Zato što je Renault postavio ultimatum Franku Williamsu:
║║ ili mi i Prost, ili ništa. U suprotnom bi Frank sa zadovoljstvom
║║ pozvao Sennu, koji je još nudio besplatno da vozi.
Može biti. Samo ja, zaista, ne verujem u neki veliki
francuski patriotizam, kada je u pitanju veeeeliki kapital.
║║ Teško je suditi ko
║║ je prvi sve započeo, za šta je ko kriv, ali moraš priznati da se Prost
║║ ponaša ne malo, nego malo previše osvetnički.
Moguće, ali ako (ponavljam: ako; a mislim da je odgovor
pozitivan) ga je Sena namerno izgurao sa staze u odlučujućoj
trci, na način koji vozaču njegove reputacije (vozačke) ni
najmanje ne priliči, onda Prostu ne zameram.
automobili.174isekulovic,
Uleteh na kraj vesti na Eurpsortu juče, izgleda su doneta pravila za
sledeću sezonu. Ono što sam uspeo da čujem je strožija pravila o gorivu,
posle 6 godina vraćaju se tkzv. fuel stops, neće biti dozvoljena komunikacija
na relaciji boks-vozač ali valjda samo u smeru boks->vozač. Ono glavno
nisam čuo.:(
Takodje čuh na Eurosportu da je najavljena saradnja GM i Bugattia sa ekipom
Lotusa.
automobili.175ssokorac,
─┼┤ Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa
─┼┤ bolidom Williams-Renault nego što ga ima Prost.
Pz, 'zem ti iskustvo ako ne znam da ga iskoristi kako treba :(.
automobili.176senna,
E pa kad pisem on-line , a ne radim u TM-u .. ;)
automobili.177michelle,
> Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila...
..., drugo, on NE MORA da izvlači maksimum iz motora kada ima 10ak KS više od
većine konkurenata.
Hill, bez obzira na istu mašinu, nema dovoljno iskustva u trkama i pored toliko
spominjanih hiljada i hiljada kilometara preveženih u tom bolidu.
Mislim na iskustvo u trkama kada je na stazi i dvadesetak bolida, a ne iskustvo
u probnim vožnjama.
mp
P.S. za vpoznanovica: valjda nećeš da se ljutiš što ti se nadovezujem na
misao... :)
automobili.178senna,
>-> Lotus je tonuo malo po malo,
Potonuli su kada je Sena otisao u Meklaren ;)))
automobili.179senna,
>-> Hej, da mu nisi, kojim slucajem, advokat, pa "pouzdano"
>-> znas te brojke? :)))
SSVC,sinko ;) (necu ti reci sta je to ;)
automobili.180senna,
>-> Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svadi sa
>-> Sennom.
Tacno,zaista ne znam odakle ljudima padaju na pamet takve (!@#!%)
ideje.Ne bih da navodim primere,ovo je ocigledno.
automobili.182senna,
>-> Moguce, ali ako (ponavljam: ako; a mislim da je odgovor
>-> pozitivan) ga je Sena namerno izgurao sa staze u odlucujucoj
>-> trci, na nacin koji vozacu njegove reputacije (vozacke) ni
>-> najmanje ne prilici, onda Prostu ne zameram.
Koje trke koje sezone?? Ako mislis na Japan '89. kada je Sena
izgubio titulu zato sto je pokusao da prestigne Prosta,prosao
ga,ovaj nije hteo da pusti Senu i samo malo smotao volan udesno.
Doslo je do kontakta,obojica su izleteli sa staze,Sena se vratio
u boks,zamenio nos bolida i pobedio,a Balestre (koji je slucajno
Francuz) ga je diskvalifikovao.
Ako mislis na Japan '90. Sena ga JESTE namerno udario.Problem
je bio u sledecem:Pol pozicija nalazila se na prljavoj strani
staze,pa je dobar start bio nemoguc.Sena je to rekao na
savetovanju vozaca pred trku (ako ima najbolju startnu poziciju
to znaci da ima pravo na najbolje mesto za start trke) ali
Balestre nije hteo ni da cuje.Sena je tada rekao: Ako vec hocete
da mu poklonite pobedu,zasto bih i pocinjao trku.Epilog je poznat
svima.Ne opravdavam Senu za ono sto je ucinio,ali mislim da nije
imao drugog izlaza.
automobili.183senna,
>-> Nihova cena je enormna, visestruko veca od
>-> konkurentnih imena. Cinjenica je da im "upotrebna vrednost"
>-> nije toliko veca. Oko njih se skuplja velika "kraljevska
>-> svita", ona vodi racuna o njihovom imidzu. Takodje, trudi se
>-> da im ime stalno bude u centru paznje. I zvezda je - rodjena!
E pa ovo je vec tema za diskusiju.Zar sami vozaci ne izvlace
cuda iz svojih bolida i tako nadoknadjuju mnoge nedostatke?
Timovi placaju vozace zato sto ce bolji vozac od istog ili
losijeg bolida izvuci vise od konkurenata.Medjutim,timovima
je neophodna i novcana podrska od vozacevih sponzora.Zato je,
recimo,ispao Pol Belmondo a Sumaher dobio mesto u Dzordanu.
Te pare koje se daju timu su cesto iste,pomekad i vece od onih
koje tim da vozacu.
automobili.184senna,
>-> Pa, dobro, ako je rec o stilu, ne o znanju i kvalitetu, to
>-> je, stvarno, stvar ukusa. Houg!
A ukusi su (ocigledno) VEOOOOMA razliciti ;).
automobili.185senna,
>-> Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju
>-> slucajeva nestalo goriva.Ne secam se da je njemu makar
>-> jedan put u zadnjih nekoliko godina propao motor.Najcesce
>-> je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
>->
>-> I meni malo-malo pa nestane goriva :(((
Promasio si glavnu stvar :).Poenta je u tome da je covek,
jednostavno,baksuzan (doduse ne kao Mensel ali ipak mnoogo
vise od Prosta) jer (skoro) nista od svega toga nije
prouzrokovano vozacevom greskom vec se desilo potpuno slucajno.
automobili.186isekulovic,
>> Imaš li sve rezultate, ako ne do 12., onda bar prvih šest mjesta?
Pogledaću, trku sam snimio bio na kasetu ali sam snimao nešto preko.
Videću da li je prebrisalo i kraj trke.
automobili.187michelle,
>║║ propao motor.Najcesce je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
> I meni malo-malo pa nestane goriva :(((
U kakvom stanju ti je menjač? ;)
mp
automobili.188vpoznanovic,
*> Mislio sam da smo prethodnih dana apsolvirali ovo pitanje!?
*> Ja sam, zaista, došao do zaključka da se FISA, baš kao i ostali
*> timovi, ne zalažu za ravnopravnost bolida zbog vozača, već da bi
*> sebi "stvorili rupu u koju bi se uvukli". Znaš ono: kada ne mogu
*> da ga stignem pošteno, onesposobiću ga.
*> Ma, zar ti stvarno ne misliš da su ONI sposobni (tehnički i
*> materijalno) da naprave sve one tehničke boli-glava stvarčice,
*> da bi se borili za zabranu istih???
FISA je samo organizacija (kao i bezbroj njih po svijetu) i bez obzira
da li jedan trač, u ovom slučaju o Maxu Mosleyu, bio tačan ili ne, uloga
FISE se isključivo svodi na organizaciju i kontrolu takmičenja. Ne vidim
razloga zašto bi federacija koja odlučuje o sudbini tog sporta, nastojala
da pronađe "rupu" za sebe.
Sama organizacija nema ništa sa izradom tih stvarčica, ona samo odlučuje
da li će se one moći koristiti i u kolikoj mjeri.
automobili.189vpoznanovic,
*> ║║ Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
*> ║║ tu nema nikakvih nedoumica.
*>
*> Prema čijim potrebama?
Prema potrebama sporta. Ne znam kakvu korist bi sama FISA kao organizacija
mogla da izvuče iz svega toga. Oni rade na popularizaciji sportskog
automobilizma na nivou čitave planete i ako malo povežeš stvari, dolaziš do
zaključka da je zadnja i ključna karika u tom lancu sportske propagande baš
vozač.
automobili.190vpoznanovic,
*> Znaš kako se kaže: "Gde ima tu se i prosipa!".
*> Fora je u tome da kada neko ime novinari (opet prema
*> nečijim potrebama) napumpaju, svi upere oči prema njemu. Onda
*> njemu skače cena (seti se nekih fudbalera koji su
*> plaaaaćeniiii). Nihova cena je enormna, višestruko veća od
*> konkurentnih imena. žinjenica je da im "upotrebna vrednost" nije
*> toliko veća. Oko njih se skuplja velika "kraljevska svita", ona
*> vodi računa o njihovom imidžu. Takodje, trudi se da im ime
*> stalno bude u centru pažnje. I zvezda je - rodjena!
To što si rekao nesumnjivo je tačno. Međutim u formuli 1 stvari stoje
nešto drugačije.
Dovođenje jednog dobrog vozača u lošu ekipu nije nikakva garancija uspjeha.
Imali smo takvu situaciju nekoliko puta u posljednjih par godina. Prost je
recimo doveden u Ferrari ne bi li se ta ekipa vratila na stare staze slave.
Nisu oni očekivali neki veliki profit koji je Prost sa svojim sponzorima
trebao da donese. Oni su ga platili da vozi i da pobjeđuje. Desilo se što
se desilo i teško da je moglo biti drugačije. Tako su ove godine mislili
da urade i sa Sennom.
Za manje ekipe dovođenje nekog poznatog vozača predstavlja mogućnost da se
istaknu među timovima sličnog ranga. Nerealno je očekivati da odjednom
(ili u skorije vrijeme) izbiju u vrh, bez obzira koliko finansijski dobro
prošli u tom transferu, i toga su i oni svjesni (u novijoj istoriji F1 nije
zabilježeno da je neki dobar vozač preporodio neku lošu ekipu u smislu
šampionskih rezultata).
Ulaganje u naboljeg tenisera praktično uvijek donosi rezultate (osim ako
povrede nisu u pitanju, ali to sad zanemarujem), jer, kao što sam to ranije
rekao, vanjski faktori ne utječu puno na njega. Ulaganje u najbolje vozače
formule 1 ne mora da daje nikakve praktične rezultate, a opet smo svjedoci
činjenice da se najveće pare obrću baš na njima.
automobili.191vpoznanovic,
*> ─┼┤ Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa
*> ─┼┤ bolidom Williams-Renault nego što ga ima Prost.
*>
*> Pz, 'zem ti iskustvo ako ne znam da ga iskoristi kako treba :(.
A šta ako mu ne daju/dopuštaju/dozvoljavaju da ga iskoristi kako treba? :(
automobili.192vpoznanovic,
*> > Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila...
*>
*> ..., drugo, on NE MORA da izvlači maksimum iz motora kada ima 10ak KS više
od
*> većine konkurenata.
Već sam jednom odgovorio da nisam mislio samo na ovu sezonu, već na Prostov
stil vožnje tokom cijele karijere. Pažljivom i opreznom vožnjom, koja je
za njega karakteristična, ne može se izvući maksimum iz bolida.
*>Hill, bez obzira na istu mašinu, nema dovoljno iskustva u trkama i pored
toliko
*>spominjanih hiljada i hiljada kilometara preveženih u tom bolidu.
*>Mislim na iskustvo u trkama kada je na stazi i dvadesetak bolida, a ne
iskustvo
*>u probnim vožnjama.
I ja sam mislio na tu vrstu iskustva, ali neko ko je godinama testirao
bolide svakako zna kako treba voziti a da se ne isforsira motor. Ovo je
neka vrsta tehničkog iskustva. Takmičarsko iskustvo je potpuno različita
stvar i slažem se da je Hill tu kompletni početnik.
*>P.S. za vpoznanovica: valjda nećeš da se ljutiš što ti se nadovezujem na
*>misao... :)
Ni najmanje. :)
automobili.193vpoznanovic,
*> >-> Lotus je tonuo malo po malo,
*>
*> Potonuli su kada je Sena otisao u Meklaren ;)))
Počeli su da tonu kad su izgubili Hondine motore.
automobili.194jkratica,
>*> profita, ali to može da vara. Jer obično je mnogo interesantnije za
> publiku (a
>*> i profitabilnije za sponzore) ako postoje 2 (eventualno 3) favorita, pa se
>*> publika delimično identifikuje sa njima, nego ako postoji 10-tak jednakih,
>*> koji se bore za 1. mesto. Izgleda čudno, ali (čini mi se da) je tako.
> Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje vrijeme
> sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više favorita i puno
> više uzbuđenja?
Pa moje mišljenje je da je to zbog Mansella. Jednostavno otišao ljubimac,
"otišli" i navijači (sasvim sigurno skoro svi Englezi, a i drugi).
> I još jedna sitnica, zar misliš da u današnjoj F1 postoje
> 2, a kamo sreće i 3 favorita? Pa tu se od početka sezone zna ko drži *sve*
> konce u svojim rukama. U pitanju je pravi sportski monopol.
Pa u principu bi trebalo da bude, ali eto gazda Frenk nije našao nikog
boljeg od Hill-a (a verovatno ima tu pomalo i toga zato što je Hill Englez, pa
još i sin bivšeg izuzetnog vozača F1). Uostalom dogadjalo se to i ranije, ali
se niko od vas uopšte nije zbog toga bunio, jer je monopolista bio "vaš
ljubimac", a sada eto nije.
automobili.195jkratica,
>*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid?
> Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para.
Da para, ali i iznad svega dobrog konstruktora, što se ponekad ne može
kupiti ni za kakve pare (a ponekad i može, zavisi od samog čoveka).
automobili.196jkratica,
>*> Pa u tom slučaju što odmah nisu svim takmičarima dali potpuno iste bolide
>*> (kao što teniseri imaju skoro iste rekete), pa neka se trkaju. E medjutim,
>*> F1 je zamišljena i kao takmičenje konstruktora (jer bi inače interesovanje
> koliko
>*> se meni čini dosta opalo), i takmičenje vozača.
> Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga
> se to možda i može očekivati.
A šta misliš zašto? Da li zato što ne mogu, ili zato što namerno neće? E pa
meni se čini, da je u pitanju ovo drugo.
>*> E medjutim, neki bi hteli, i da ostane u osnovi tako, a da oni u tom
>*> sistemu steknu prednost. Pa jasno je i kako. Jednostavno sve ono što
>*> konkurencija bolje radi, to lepo ukinemo, a ono što mi bolje radimo, to
>*> ostavimo. Dakle nije stvar u tome da budu ravnopravni (to im nimalo ne
>*> odgovara), nego da steknu prednost.
> Ne mogu tako razmišljati, jer ni ukidanjem onoga što konkurencija bolje
> radi, ono ne mogu ništa dobiti. Konkurencija, u ovom slučaju bogatije
> ekipe, bolje radi i ono što će ostati, samo je stvar u tome što razlike
> više neće biti tako velike.
Ni u kom slučaju. Jer baš i jeste stvar da ukinu baš ono što oni u
konkurenciji dobro rade (a njima za razvoj nekog novoteta treba bar godinu
dana), i to baš u onom trenutku kada ga završe (pa su uludo izgubili godinu
dana), pa posle godinu dana (i novog noviteta) zabrane im i to, i tako u
nedogled. A za to vreme su oni razvili i isplanirali baš takvu stvar koju
konkurencija zbog objektivnih okolnosti ni za kakve pare ne može kupiti.
To je otprilike kao kada bi čoao Avelanž i recimo Sep Blater utvrdili da
njihove ekipe (lične ili reprezentacije Brazila odnosno Nemačke), počinju da
postižu loše rezultate, pa zato odluče da donesu nove propise u fudbalu, i to
prvenstveno se rukovodeći time da recimo širina i visina gola bude u skladu sa
daljinom i visinom do koje golman njihove lične ekipe (ili reprezentacije
Brazila odnosno Nemačke) može bezbedno da uhvati loptu. Naravno veličina
terena je takodje u zavisnosti od sposobnosti njegovih igrača da trče, a i sve
ostalo. Naravno, pre toga njegovi puleni jedno godinu dana u potpunoj tajnosti
vežbaju po tim "budućim" pravilima, i kada ona stupe na snagu, smožde sve
ostale. Naravno ako se ostali prilagode tim pravilima, pa posle 3-4 godine
ipak počnu da pobedjuju, opet se priča ponavlja.
automobili.197jkratica,
>*> Odakle samo izvuče ovo? Zar zaista misliš da se milioni i
>*> milioni dolara okreću zbog nadmetanja vozača, da se automobilska
>*> industrija i sponzori lomataju zbog nekakvih Mensela, Prosta,
>*> Sene (redosled po azbučnom redu, bez replika molim :) ) i ostale
>*> bratije?
> Odgovoriću kontrapitanjem. Zar misliš da bi se FISA ovoliko zalagala
> za ravnopravnost takmičenja da nije tako i da bi pokušavala da malo
> degradira bolide da bi više dolazila do izražaja umješnost vozača?
Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih i tačno
nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoće i da iduće godine preuzmu odredjene
ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav tzv. "opšti interes", već čisti lični
interes. I nije u pitanju interes da do izražaja dodje umešnost SVIH vozača,
nego PREDNOST vozača u VLASTITOM (budućem) timu.
Dakle akcije koje imaju za cilj eventualno pružanje šansi da se istaknu i
ostali vozači, ja bih i podržao, ali akcija da se samo prednost koju su neke
ekipe stekle zahvaljujući svojim sposobnim konstruktorima (doduše i parama),
ADMINISTRATIVNIM ZABRANAMA koje nisu ni u interesu bezbednosti vozača, ni
profita, pretvori u prednost svoje sopstvene ekipe. A to mi se nimalo ne
svidja. To je tipa "Kadija te tuži, kadija ti sudi".
automobili.198jkratica,
>*> Lepo rečeno, samo gde je tu granica? Problem je u tome što
>*> granicu svako postavlja prema svojim aršinima (aršin = ono čime
>*> raspolažem ja, a nema konkurencija).
> Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
> tu nema nikakvih nedoumica.
Zavisno od toga šta misle 2-3 najvažnija člana. E pa mislim da treba
zabraniti da svako ko donosi odluke o tome ima BILO KAKVU funkciju u bilo
kojoj ekipi, i još važnije da nema apsolutno nikakve novčane i poslovne
transakcije sa bilo kojom od ekipa koje se takmiče! Svako ko to prekrši, da
dobije doživotnu diskvalifikaciju iz bilo kojih aktivnosti u F1.
Tek tada bih mogao da prihvatim tvoje stavove u ozbiljno razmatranje.
automobili.199jkratica,
>*> mažu koplje, ...). Jednostavno sve ide na to da takmičara programira da u
>*> datih 10-tak sekundi da izvanredne rezultate, pa makar zatim i umro.
>*> Uostalom koji je od takvih takmičara doživeo više od 40-50 godina? Ako
>*> neki i jeste, hemija je učinila svoje, pa boluje od bar 10-tak ozbiljnih
>*> bolesti.
> Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da
> korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno,
Ovo mi se jako svidja. Dakle imam čast da diskutujem sa čovekom koji uvažava
tudje argumente! Svaka čast! :))
> ali
> na neke stvari se moram dodatno osvrnuti i objasniti da nije baš sve
> tako kao što si ti napisao.
Niko pa ni ja nema tapiju na istinu, niti mu je istina dedovina, pa da je
uvek samo njegova (moja). Naravno, još situaciju pogoršava to što baš nisam
ekspert za praćenje sportova, već samo pogledam ono što stignem (ono što još
uvek (na žalost) uopšte i imamo priliku da vidimo. Dakle sasvim mi je jasno da
ne da postoji JEDNA stvar koja nije onakva kakvom je ja vidim, već je takvih
(na žalost) podosta. :(
> sve sportove možemo izvući sličan zaključak. Idealna ravnopravnost zaista ne
> postoji, niti će postojati. Negdje je manje, negdje više prisutna. Međutim,
> ono što je jako bitno u ovoj diskusiji je da u sadašnjoj formuli 1 postoje
> znatno veće i izraženije razlike, a istovremeno i znatno manji ljudski
> utjecaj, nego u ostalim sportovima.
Pa slažem se, možda samo bez onog znatno.
> Atletske discipline o kojima si govorio ne pokrivaju više od 30-40 %
> ukupnog broja disciplina.
Moj lični utisak je da je to više (možda i grešim). Baš bi bilo dobro da
neko pokuša da objektivno prebroji discipline (recimo u olimpijskom programu,
što mi se čini najjednostavnije merilo). U stvari mislim da bi najbolje
praktično merilo bilo relativno učešće otkrivenih dopingovanih takmičara u
celoj populaciji atletičara. Naravno ukoliko neko može da dodje do takvih
podataka.
> Jedan dio otpada na one grane u kojima suvereno
> vlada ljudska (urođena ili stečena) izdržljivost i tu moja teza u potpunosti
> važi. Drugi dio je onaj u kojem postoji relativna ravnopravnost i u kojem
> ne dolaze do izražaja prednosti o kojima si pričao,
Mislim da prvi deo baš i ne postoji, već da je to sve drugi deo. Jednostavno
čini mi se da doping postoji u skoro svim disciplinama, s tim što u nekim
pomaže više, au nekim manje.
> a treći je onaj u kojem
> su takve prednosti prilično izražene. Hoću da kažem da, bez obzira na sve,
> u jednom poprilično velikom broju disciplina dominacija financijski i
> tehnički naprednijih zemalja uopšte ne postoji.
Slažem se.
> S druge strane, ne bih se složio s tim da se radi o prosječnim talentima
> koji isključivo zahvaljujući onome o čemu si govorio postižu takve
> rezultate.
Naravno da ne. Svakako da jedan Lewis i Mozes su sve samo ne "prosečni"
talenti. Jednostavno sam hteo da kažem da se uz takve superasove, dosta puta
provuku i sasvim "prosečni", ali "nabudženi" atletičari, a da otpadnu veliki
talenti, možda čak i takvih mogućnosti kao gorepomenuti, samo zato što su
rodjeni u pogrešnoj državi.
> Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od
> bijelaca.
Ne kažem da ovo nije tačno, ali nisam siguran ni da jeste. Jednostavno
tvrdjenje nije dobro definisano, pa se može različito tumačiti. Dakle da li
poredjenje vršiš na prosečnoj populaciji, rekreativcima,
atletičarima-amaterima, vrhunskim atletičarima ili svetskim rekorderima?
> i ponegdje na evropskom kontinentu. Za ove iz Afrike zna se da nisu bog zna
> kako snažni, i da je jedino oružje koje koriste izdržljivost, jer na kraju
> krajeva način na koji žive čini ih takvima.
Pa uglavnom baš je tu glavni razlog nizak standard, i "ne-vrhunski" načini
treninga.
> Američki i evropski crnci su
> primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do
Verovatno i jesu, ali su to pogotovo posle "vrhunskog" treninga (naravno uz
skoro neizbežnu hemiju i ostalo). Naravno svi oni nisu baš potpuno takvi, ali
uglavnom jesu.
> dolazimo do važne stvari. Zašto, na primjer, i pored daleko najboljih uvjeta
> za trening i pored najbolje opreme i pored svih dozvoljenih sredstava,
> američki i evropski crnci nisu najbolji u npr. skoku u vis? Vrlo
> jednostavno, takve prednosti ovdje ne mogu da dođu do izražaja.
Pa, izvini, ali Xavier Sotomajor meni liči na crnca. :) A ako baš hoćeš i
Amere, ima ih.
> Mogu slobodno da tvrdim da kad bi se jedan od najboljih američkih atletičara
> postavio u uvjete u kojima treniraju bijeli atletičari u Evropi (pod pret-
> postavkom da su uvjeti u Americi bolji) ili kad bi ti isti bijelci mogli da
> koriste sve ono što se koristi u Americi, opet bi sa sigurnošću znao ko će
> na kraju biti bolji. Zašto, recimo, jedan Nijemac 100 metara ne može
> pretrčati brže od jednog crnog Britanca, ako su se spremali u istim
> uvjetima?
Pa nisam baš siguran. Uostalom ako se ne varam (ako se varam slobodno me
ispravite) svetski rekord na 200m od 19.72 sekunde drži Pjetro Menea, koji
sasvim sigurno nije crnac. Ako se ne varam rekord je postavio još daleke 197X
(ne sećam se da li je 1973. ili 1975. ali tu negde) godine, i ja se ne sećam
da je uopšte neko od sadašnjih atletičara trčao bar blizu toga. A čovek je bio
toliko dobar sprinter, da kada bi se danas pojavio u onoj formi, i uz današnje
najbolje treninge (naravno mislim samo na dozvoljene stvari), niko mu ne bi
bio ravan ni na 100m (kao ni onda).
> Uzmi, na primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u
> kojem i pored istih uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim
> košarkašima?
U većini da, ali nedje se ponekad i neki izuzetak tipa Lari Birda.
> sportu, a i u većini ostalih (ako ne i svih), postoje *znatno manje* razlike
> izazvane vanjskim (financijskim, tehničkim...) faktorom nego što su one u
> formuli 1. Zbog toga, a i još zbog nekih stvari, ostajem pri tvrdnji da u
> F1 treba nešto mijenjati.
Pa ja se principijelno slažem sa time, s tim što baš mnogo i ne osudjujem
mnogo te razlike (naravno u slučaju da ne štete zdravlju i životu takmičara).
Problem je jedino sa kakvim namerama se promene čine, i kolika je stvarna
razlika izmedju onog proklamovanog i ostvarenog? Da ne bude stvar kao u onom
vicu o Billu Gatesu.
automobili.200jkratica,
>*> Kada je neki Etiopljanin ili Kenijac bio prvi u nekoj "nabudženoj"
>*> disciplini. Talenta imaju "koliko hoćeš", ali njihova zemlja nema
>*> "proizvodnu traku atletike", jer nema love da to plati.
> O ovome sam govorio u prethodnoj poruci. Sve i da imaju "proizvodnu traku
> atletike", mislim da ništa ne bi uradili. Treba se upitati sljedeće: zašto
> i na dužim dionicama? Može li se uložiti više da bi se to postiglo? Ja
> mislim da je to gotovo ne moguće učiniti.
Tu se ne slažem. Jedino je problem, što ne verujem da će ikad Etiopljanin
ili Kenijac imati državu dovoljno sposobnu da stvori "proizvodnu traku
atletike", pa svoje tvrdjenje neću moći nikad da dokažem.
automobili.201jkratica,
> Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti
> s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu razliku
Može i te kakvu!
Naročito, ako koristi doping. Uostalom "eksploziju fizičkih sposobnosti" si
mogao da vidiš i kod Bena Džonsona i kod Ketrin Krabe, u najdrastičnijem
obliku. Naravno takvi spektakularni rezultati su samo u vrlo kratkom i
precizno tempiranom vremenskom intervalu, ali se zato posledice po zdravlje
osećaju celog života.
automobili.202jkratica,
>*> > Što se tiče lošeg bolida mislim da to ne bi trebalo da bude nikakvo
>*> > opravdanje, pogledaj Alesia, vozi manje više nulu od bolida,
>*>
>*> Pa koliko znam Alesi vozi za Ferrari, kao što je i Mensel vozio do
>*> prelaska u Villiams 1991. Dakle to je taj bolid, eventualno još malo
>*> nekonkurentniji nego pre 2-3 godine.
>*>
>*> K'o "pas bez zuba".
>*> Koliko puta je ove osvojio bodove, i koliko?
>*> Samo jednom 3. mesto (4 boda) koliko ja znam, i ništa više!
> Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je konkurentnost
> bolida Ferrarija u drastičnom padu nekoliko proteklih godina. 1990. i 1991.
> su bili odmah iza McLarena i Williamsa, a danas su tek peta-šesta ekipa u
> karavanu. Mislim da osnovni razlog leži u njima i da je ekipa zapala u teški
Pa dobro, ono jeste da bolje bolide imaju 2 Vilijamsa, 2 Benetona i 2
McLarena, ali je ama baš na svakoj trci odustalo po najmanje dvojica iz te
branše (a često i više), pa je tu mogao da se provuče.
> najjačih u F1, ali kod njih neke druge stvari škripe. Da li će novi bolid
> koji se najavljuje nešto promijeniti, vidjećemo, ali mislim da bi za čitavu
> F1, a i za nas koji je pratimo, bilo dobro da se to desi.
Bilo bi dobro. Da vidimo još neki dobar bolid.
automobili.203jkratica,
>*>> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
>*>
>*> Nisam baš u to potpuno uveren (mada su mi obojica "ljubimci"). Jednostavno
>*>ć e Prost ozbiljnije da vozi, kada dobije pravu konkurenciju. Jednostavno
> svako
>*> ko nema pravu konkurenciju, teško mu je da se potpuno iskaže.
> Hej, govorite kao da je stvar već završena! (kamo sreće da se to sve i
> obistini :). Priča li se to da bi se Mansell mogao vratiti u Williams,
> ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
Ja sam samo rekao šta bih hteo da se desi, a da li će da se desi to je
verovatno ko u onoj poslovici "Kako babi snilo ....". A s obzirom da Ford
pravi sve bolje motore, može se desiti da bude baš ozbiljan takmac.
automobili.204jkratica,
>*> P.S. Jedino ne znam za koga da navijam, ako se iduće sezone vrati N.M. u
>*> F1.
> Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :))
Svakako! :))))
P.S. Ala bi onda nadrljao Senna, pored Prosta, Šumahera i Mansela ne da ne bi
bio svetski prvak, nego nisam siguran da bi bio iduće godine makar i treći.
automobili.205jkratica,
>*> Da! Secas se Bergerovog izletanja, mislim u Monzi, kada se Ferrari
>*> bukvalno razleteo i zapalio, a njemu ama bas nista ozbiljnije.
>*> Fantasticno je to videti, zaista!
> Nije bilo u Monzi nego u Imoli, ali to je sad manje važno. Važno je da
> Bergerova nesreća nije bila ni približno tako naivna kao što tvrdiš,
> već je čovjek poprilično došao u životnu opasnost i samim tim ja ne
> bih tako nešto želio ponovo vidjeti.
Pa naravno, nije on ni mislio na sam čin nesreće, nego na to da u takvoj
više nego opasnoj situaciji, zbog fenomenalnih konstruktora, nije mu se desilo
ništa. Šta misliš šta bi dali jadni Lauda, Vilnev, i mnogi drugi da su imali
takve bolide, a ne ona sr***.
automobili.206jkratica,
>*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode".
> Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom
> Williams-Renault nego što ga ima Prost.
Da ali Prost ima deset puta veće iskustvo u trkama, a to je mnogo
značajnije. Jednostavno trening je jedno, a trka sasvim nešto drugo. Naročito
ako su uslovi poremećeni (velika vrućina ili kiša).
automobili.207jkratica,
>*> Pa nisu oni odustajali zato da bi Prost pobedio, nego zato što su
>*> precenili i preforsirali svoje mašine.
> U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se
> dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu
> od Prosta.
Pa Prost je još manje za to kriv.
automobili.208jkratica,
> Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
Jedan od razloga je zato što je Prost (ako grešim ispravi me) potpisao
ugovor odjednom, a Senna "na parčiće", posle svake trke. Verovatno ti je jasno
da što pakovanje nekog proizvoda veće tim je i relativna cena manja. Naravno
Senna je time imao mogućnost da "ucenjuje" McLaren (što je sasvim sigurno i
maksimalno iskoristio), a Prost ne. To samo znači da je Senna bolji "trgovac"
od Prosta.
Drugi razlog je taj da je realno Williams mogao da bira vozače (zbog
konkurentnosti bolida), a McLaren je morao da "zadrži" Sennu, po svaku cenu.
Naravno ako dodaš ono što će dobiti Prost (i Senna) za pobedu u samim
trkama, a i za Prostovo najverovatnije osvajanje titule, a i za reklame, nisam
siguran da je razlika baš tolika, ako je uopšte i ima.
automobili.209jkratica,
>*> Ja koliko znam Sennu mrze iz dna duše (ne samo kao
>*> konkurenta, već i daleko više od toga: Prost, Mansel, Šumaher, .....).
>*> :))
> Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom.
Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini većoj od 100km/h, pre
jedno 2-3 godine.
> Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su
> se sredile u zadnjih nekoliko godina.
Pa ove godine sasvim sigurno nisu ni mogli da se svadjaju!
Prošle godine nisu mogli da nadju povod, i zgodnu priliku, jer je Mansell
skoro stalno bio konstantno ispred Senne, a Senna nikad nije bio baš toliko
loš da zaostane ceo krug.
> Što se Schumachera tiče, mislim
> da tu nema ništa lično i da je riječ samo o takmičarskoj netrpeljivosti
> kakva često vlada među najbližim konkurentima.
Sreća samo što je Šumaher toliko inteligentan da shvati da mu se mnogo više
isplati da Sennu prosto pretekne, bez incidenata, nego da ga izbacuje sa
staze, što ponekad može i fatalno da se završi.
automobili.210milanv,
║║ U kakvom stanju ti je menjač? ;)
Otkad za litar traže 3 i > DM, u paučinskom :((((
automobili.211milanv,
║║ SSVC,sinko ;) (necu ti reci sta je to ;)
-<:) ćale ;)
automobili.212milanv,
║║ Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje
║║ vrijeme sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više
║║ favorita i puno
Objašnjenje leži u agresivnoj američkoj propagandi putem
satelita. Ako na više kanala, u isto vreme, možeš da gledaš
Indy, a voliš automobile (i auto trke), ništa logičnije nego da
to i odgledaš. E, ti onda TO nazivaš "okretanjem publike"!
automobili.213senna,
>->> U vecini slucajeva ti vozaci nisu uopste bili krivi za ono
>->> sto im se desavalo. To je ono zbog cega ja tvrdim da su oni
>->> vise zasluzili pobjedu od Prosta.
>->
>-> Pa Prost je jos manje za to kriv.
Ali je takva pobeda NEZASLUZENA.
automobili.214senna,
>-> trkama, a i za Prostovo najverovatnije osvajanje titule, a i
>-> za reklame, nisam siguran da je razlika bas tolika, ako je
>-> uopste i ima.
Pazi,Prost dobije pare od Vilijamsa za godinu dana i jos
ponesto sto sklepa od sponzora i to je to.Bonus za titulu ovde
ne postoji,to skoro mogu i da garantujem.Ako mislis na pare
koje FISA daje to je nepojmljiva sica(za vozace F1).
automobili.215senna,
>-> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini vecoj od
^^^^^^^
Mislis li na onu trku kada je Mensel dobio crnu zastavu?
Ako mislis onda zaista ne znam sta da kazem.Zar nisu i jedan
i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da
nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a
ako nemas bolje cuti.
>-> Sreca samo sto je Sumaher toliko inteligentan da shvati da mu
>-> se mnogo vise isplati da Sennu prosto pretekne, bez
>-> incidenata, nego da ga izbacuje sa staze, sto ponekad moze i
>-> fatalno da se zavrsi.
Francuska '92..Samo tada je Sumaher pokusao
da pretekne Senu,a da Sena nije imao neki kvar ili problem sa
bolidom.Tada je Sumaher zbog prevelike zelje suvise kasno zakocio
tockovi su proklizali,i to je obojicu kostalo te trke(mada je
Sumaher nastavio sa voznjom nije uradio nista).Da ne govorimo o
Juznoj Americi ove godine kada nije mogao da prodje Senu kome
nije radilo ogibljenje na zadnjim tockovima,pa je opet zavrsio
pored staze.Brazil '92. je poseban slucaj inteligentnog prostog
preticanja kada Sumaher nije,i pored onolikog pravca,da pretekne
Senu na cijem motoru pola cilindera nije radilo.Jos lepse,zamalo
je izgubio svoju jedinu pobedu kada ga je Mensel jurio sa
pokvarenim motorom i pocepanim auspuhom,a njegov bolid je bio
potpuno ispravan.
Bravo Sumaheru !
automobili.216senna,
>-> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih
>-> i tacno nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoce i da iduce
>-> godine preuzmu odredjene ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav
>-> tzv. "opsti interes", vec cisti licni
Kazi mi gde si to cuo,od koga si to cuo i ko su ti
"tacno nabrojivi ljudi" i koje ekipe preuzimaju.Takodje
me interesuje gde si video da se ti isti ljudi zalazu za
ukidanje svih elektronskih pomagala.Zar ti mislis da je dobro
da nesposobni vozaci sakrivaju svoje nedostatke kompjuterima
koje im neko drugi nasteluje?
>-> ADMINISTRATIVNIM ZABRANAMA koje nisu ni u interesu
>-> bezbednosti vozaca,
E sad mi objasni kako ce ove zabrane uticati na
bezbednost vozaca.
>-> pretvori u prednost svoje sopstvene ekipe
Ako neka ekipa ima prednost time sto je vise jednaka sa
ostalim ekipama,tu zaista ne nalazim nista lose.
automobili.217senna,
>-> Objasnjenje lezi u agresivnoj americkoj propagandi putem
>-> satelita. Ako na vise kanala, u isto vreme, mozes da gledas
>-> Indy, a volis automobile (i auto trke), nista logicnije nego
>-> da to i odgledas. E, ti onda TO nazivas "okretanjem publike"!
Rekao si na vise kanala?Na kojim se kanalima,osim na Eurosportu
mogu pratiti trke Formule Indy? Objasni mi kako mi dolazimo u
dodir sa americkom propagandom kada se kod nas ne moze pratiti
nijedan americki kanal osim CNN-a,a reklame koje gledas na
Eurosportu su ovdasnje,znaci evropske,a uz to su mnogo redje od
reklama za F1.A publika se nece okrenuti necemu ako pogleda
jednom i vidi da je lose.
automobili.218senna,
>->*> > -> Lotus je tonuo malo po malo,
>->*>
>->*> Potonuli su kada je Sena otisao u Meklaren ;)))
>->
>-> Poceli su da tonu kad su izgubili Hondine motore.
A zar to nisu izgubili kada je Sena otisao? :)
automobili.219vpoznanovic,
*> >Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje vrijeme
*> >sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više favorita i puno
*> >više uzbuđenja?
*>
*> Pa moje mišljenje je da je to zbog Mansella. Jednostavno otišao ljubimac,
*> "otišli" i navijači (sasvim sigurno skoro svi Englezi, a i drugi).
Pretpostavimo da je to osnovni razlog. Pretpostavimo da je i Eurosport
preuzeo prijenose isključivo radi Mansella i njegovih navijača. Misliš
li da bi se Mansellovim povratkom stvari opet vratile na svoje staro
mjesto i da bi se opet isključivo pratila formula 1?
*> Pa u principu bi trebalo da bude, ali eto gazda Frenk nije našao nikog
*> boljeg od Hill-a (a verovatno ima tu pomalo i toga zato što je Hill Englez,
pa
*> još i sin bivšeg izuzetnog vozača F1). Uostalom dogadjalo se to i ranije,
ali
*> se niko od vas uopšte nije zbog toga bunio, jer je monopolista bio "vaš
*> ljubimac", a sada eto nije.
Zna se zbog čega je Hill došao u Williams i nije to bit ove priče. Hoću
da istaknem da je ova sezona pod tolikim utjecajem Alaina Prosta da tako
nešto još nije zapamćeno u F1. Bilo je vozača koji su držali neku vrstu
monopola po pitanju rezultata, ali tu nema ništa sporno. Međutim, Prost
drži monopol i po pitanju organizacije takmičenja u smislu da u šaci ima
jednu od najmoćnijih ekipa u zadnjih nekoliko godina, zajedno sa njenim
šefom, također jednim od najmoćnijih ljudi u F1. On praktično diktira
odnos snaga i sa one druge strane i na taj način direktno odlučuje o
sudbini takmičenja. Da li se nešto slično desilo ranije u formuli 1?
automobili.220vpoznanovic,
*> >*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid?
*>
*> > Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para.
*>
*> Da para, ali i iznad svega dobrog konstruktora, što se ponekad ne može
*> kupiti ni za kakve pare (a ponekad i može, zavisi od samog čoveka).
Pa, na žalost, pare su polako počele da prelaze i vrijednost konstruktora.
Danas je 50% konstruktora u stanju da izmisli dobra tehnička rješenja, ali
ako ekipa nema para da plati to, sve postaje uzaludno. Nije stvar samo u
tome da se izmisli neka tehnička inovacija (na kraju krajeva uvijek se može
poći od onoga što već imaju bolje ekipe), nego da se projekat realizuje do
kraja, a tu često dolazi do materijalnih problema koji, sagledani na vrijeme,
uzrokuju odustajenje već na samom početku.
Evo, na primjer, mogu da tvrdim da konstruktori gotovo svake ekipe znaju
princip rada aktivnog ogibljenja i da bi bili u stanju da ga konstruišu,
ali u tome ih sprečavaju neki drugi problemi. Kad proces izrade takvog
sistema postane pristupačan svima, tada će se opet pojaviti nešto novo
što mnogi sebi neće moći priuštiti.
automobili.221vpoznanovic,
*>> Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga
*>> se to možda i može očekivati.
*>
*> A šta misliš zašto? Da li zato što ne mogu, ili zato što namerno neće? E pa
*> meni se čini, da je u pitanju ovo drugo.
Meni se čini da je u pitanju prvo. Kako misliš da bilo ko može omogućiti
isti status svim ekipama u formuli 1, a da, naravno, ne uvodi ograničenja.
*> Ni u kom slučaju. Jer baš i jeste stvar da ukinu baš ono što oni u
*> konkurenciji dobro rade (a njima za razvoj nekog novoteta treba bar godinu
*> dana), i to baš u onom trenutku kada ga završe (pa su uludo izgubili godinu
*> dana), pa posle godinu dana (i novog noviteta) zabrane im i to, i tako u
*> nedogled. A za to vreme su oni razvili i isplanirali baš takvu stvar koju
*> konkurencija zbog objektivnih okolnosti ni za kakve pare ne može kupiti.
Sve je to pomalo idealno zamišljeno s tvoje strane. Ja bih volio da mi
konkretno kažeš neki dio koji je nastao u okviru neke slične teorije kao
što je ta. Osim toga, zanima me ko su to "oni" i zar se i njima ne može
zabraniti uvođenje te stvari koju su razvijali? Nije mi baš sasvim jasno
ko se u tvom razmišljanju protiv koga urotio i ko i uz pomoć koga može da
dobija na račun drugih?
automobili.222vpoznanovic,
*> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih i tačno
*> nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoće i da iduće godine preuzmu odredjene
*> ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav tzv. "opšti interes", već čisti lični
*> interes. I nije u pitanju interes da do izražaja dodje umešnost SVIH vozača,
*> nego PREDNOST vozača u VLASTITOM (budućem) timu.
Idu, ali odluke ne donose samo oni. Neki od njih imaju samo manji ili veći
utjecaj na sve to, ali konačne odluke donosi izvršna komisija FISA koja
se sastoji od većeg broja ljudi koji svakako nemaju svi iste interese.
Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo.
Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po boksovima
formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za takvu teoriju,
u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih argumenata da
decidirano tvrdim tako nešto.
automobili.223vpoznanovic,
*> > Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
*> > tu nema nikakvih nedoumica.
*>
*> Zavisno od toga šta misle 2-3 najvažnija člana. E pa mislim da treba
*> zabraniti da svako ko donosi odluke o tome ima BILO KAKVU funkciju u bilo
*> kojoj ekipi, i još važnije da nema apsolutno nikakve novčane i poslovne
*> transakcije sa bilo kojom od ekipa koje se takmiče! Svako ko to prekrši, da
*> dobije doživotnu diskvalifikaciju iz bilo kojih aktivnosti u F1.
*> Tek tada bih mogao da prihvatim tvoje stavove u ozbiljno razmatranje.
Ključni ljudi Federacije, koji predlažu promjene, zvanično nemaju veze ni
sa jednom ekipom. Postoji utjecaj timova u donošenju odluka, ali na potpuno
ravnopravnim osnovama.
Stoga ni do zabrana o kojima govoriš ne može doći, jer bi bilo sasvim
apsurdno da promjene iniciraju ljudi kojima je u ličnom interesu da do
njih dođe.
automobili.224vpoznanovic,
*>> Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da
*>> korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno,
*>
*>Ovo mi se jako svidja. Dakle imam čast da diskutujem sa čovekom koji uvažava
*>tudje argumente! Svaka čast! :))
Šta, zar je to nepoznata pojava na Sezamu? :) Jeste? E, pa onda, imaš tu
čast. :))
*> > Atletske discipline o kojima si govorio ne pokrivaju više od 30-40 %
*> > ukupnog broja disciplina.
*>
*> Moj lični utisak je da je to više (možda i grešim). Baš bi bilo dobro da
*> neko pokuša da objektivno prebroji discipline (recimo u olimpijskom
programu,
*> što mi se čini najjednostavnije merilo). U stvari mislim da bi najbolje
*> praktično merilo bilo relativno učešće otkrivenih dopingovanih takmičara u
*> celoj populaciji atletičara. Naravno ukoliko neko može da dodje do takvih
*> podataka.
Pa, što da ne, ako neko može i zna, mada to prelazi granice ove teme.
*>>vlada ljudska (urođena ili stečena) izdržljivost i tu moja teza u potpunosti
*>>važi. Drugi dio je onaj u kojem postoji relativna ravnopravnost i u kojem
*>>ne dolaze do izražaja prednosti o kojima si pričao,
*> Mislim da prvi deo baš i ne postoji, već da je to sve drugi deo. Jednostavno
*> čini mi se da doping postoji u skoro svim disciplinama, s tim što u nekim
*> pomaže više, au nekim manje.
Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u
trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu
da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika
koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim
tim i razlike manje.
*>Naravno da ne. Svakako da jedan Lewis i Mozes su sve samo ne "prosečni"
*>talenti. Jednostavno sam hteo da kažem da se uz takve superasove, dosta puta
*>provuku i sasvim "prosečni", ali "nabudženi" atletičari, a da otpadnu veliki
*>talenti, možda čak i takvih mogućnosti kao gorepomenuti, samo zato što su
*>rodjeni u pogrešnoj državi.
Ne misliš li da ima malo previše prosječnih asova koji bi mogli tako da
se provuku, pogotovo ako se na taj način postiže prilično velika razlika
u mogućnostima, kao što tvrdiš?
*>> Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od
*>> bijelaca.
*>
*>Ne kažem da ovo nije tačno, ali nisam siguran ni da jeste. Jednostavno
*>tvrdjenje nije dobro definisano, pa se može različito tumačiti. Dakle da li
*>poredjenje vršiš na prosečnoj populaciji, rekreativcima,
*>atletičarima-amaterima, vrhunskim atletičarima ili svetskim rekorderima?
Pa, otprilike na svima. Ako gledaš na istim nivoima, mislim da je razlika
podjednaka (ovo se ne odnosi ni na kakve sportove ili discipline, riječ je
o čistim fizičkim predispozicijama).
*>> Američki i evropski crnci su
*>> primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do
*>
*>Verovatno i jesu, ali su to pogotovo posle "vrhunskog" treninga (naravno uz
*>skoro neizbežnu hemiju i ostalo). Naravno svi oni nisu baš potpuno takvi, ali
*>uglavnom jesu.
Ali kako vrhunskim treningom ne mogu stvoriti najbolje trkače na srednjim
i dugim stazama? Zar je moguće da i pored svojih skromnih uvjeta Afrikanci
mogu da ih nadmaše u tome?
*> Pa, izvini, ali Xavier Sotomajor meni liči na crnca. :) A ako baš hoćeš i
*> Amere, ima ih.
Jedan Sotomayor i jedan Conway, a sa druge strane 15 bijelaca. A i
Sotomayora bih svrstao u klasu Afrikanaca. Misliš da on ima uvjete za
trening slične Amerikancima?
*>Pa nisam baš siguran. Uostalom ako se ne varam (ako se varam slobodno me
*>ispravite) svetski rekord na 200m od 19.72 sekunde drži Pjetro Menea, koji
*>sasvim sigurno nije crnac. Ako se ne varam rekord je postavio još daleke 197X
*>(ne sećam se da li je 1973. ili 1975. ali tu negde) godine, i ja se ne sećam
*>da je uopšte neko od sadašnjih atletičara trčao bar blizu toga. A čovek je
bio
*>toliko dobar sprinter, da kada bi se danas pojavio u onoj formi, i uz
današnje
*>najbolje treninge (naravno mislim samo na dozvoljene stvari), niko mu ne bi
*>bio ravan ni na 100m (kao ni onda).
Samo je pitanje dana kad će taj rekord pasti. žini mi se da je neko u
zadnjih nekoliko godina trčao tek neku stotinku slabije. Ali dobro, neka
je on jedan od nedostižnih bijelaca (uvijek ima izuzetaka), i sam znaš
da bi mu konkurencija bila sastavljena od deset crnaca.
*>> Uzmi, na primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u
*>> kojem i pored istih uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim
*>> košarkašima?
*>
*> U većini da, ali nedje se ponekad i neki izuzetak tipa Lari Birda.
Pa dobro... ti reci nekoliko bijelaca, a ja sam siguran da ću ti za svakog
izbrojati po 5 crnaca. Na kraju će mi ostati i viška, vidjećeš. :)
automobili.225vpoznanovic,
*> > Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti
*> > s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu razliku
*>
*> Može i te kakvu!
*> Naročito, ako koristi doping. Uostalom "eksploziju fizičkih sposobnosti"
si
*> mogao da vidiš i kod Bena Džonsona i kod Ketrin Krabe, u najdrastičnijem
*> obliku. Naravno takvi spektakularni rezultati su samo u vrlo kratkom i
*> precizno tempiranom vremenskom intervalu, ali se zato posledice po zdravlje
*> osećaju celog života.
Ali čekaj, zar sada ne govorimo o razlikama koje nastaju upotrebom
dozvoljenih sredstava? Ja to nikako ne mogu izjednačiti sa pojmom boljeg
bolida u formuli 1.
automobili.226vpoznanovic,
*> > Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je konkurentnost
*> > bolida Ferrarija u drastičnom padu nekoliko proteklih godina. 1990. i
1991.
*> > su bili odmah iza McLarena i Williamsa, a danas su tek peta-šesta ekipa u
*> > karavanu. Mislim da osnovni razlog leži u njima i da je ekipa zapala u
teški
*>
*> Pa dobro, ono jeste da bolje bolide imaju 2 Vilijamsa, 2 Benetona i 2
*> McLarena, ali je ama baš na svakoj trci odustalo po najmanje dvojica iz te
*> branše (a često i više), pa je tu mogao da se provuče.
Mogao je da se provuče, i provukao bi se, da je bolid mogao da izdrži cijelu
trku. Sad je sasvim sigurno da su osim tih šest bolida i dva bolida Ligiera
bolji, a i Lotusova i Sauberova vozila malo po malo nagrizaju legendu o
Ferrariju.
automobili.227vpoznanovic,
*> > Hej, govorite kao da je stvar već završena! (kamo sreće da se to sve i
*> > obistini :). Priča li se to da bi se Mansell mogao vratiti u Williams,
*> > ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
*>
*> Ja sam samo rekao šta bih hteo da se desi, a da li će da se desi to je
*> verovatno ko u onoj poslovici "Kako babi snilo ....". A s obzirom da Ford
*> pravi sve bolje motore, može se desiti da bude baš ozbiljan takmac.
U tom slučaju bih samo htio da se tvoji snovi ostvare. :) Fordov motor bi
možda i mogao da se nosi sa Renaultovim, ali u nekim drugim stvarima će
Benettonov bolid uvijek zaostajati. Osim ako... ;)
automobili.228vpoznanovic,
*> > Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :))
*>
*> Svakako! :))))
*> P.S. Ala bi onda nadrljao Senna, pored Prosta, Šumahera i Mansela ne da ne
bi
*> bio svetski prvak, nego nisam siguran da bi bio iduće godine makar i treći.
Onda bi Senna spakovao kofere i otišao u formulu Indy. :)) Nemam ništa
protiv njega, ali način na koji je ove godine potpisivao ugovor sa
McLarenom ne priliči takvoj veličini. Da sam bio na mjestu Rona Dennisa,
već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu
sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio
na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale.
automobili.229vpoznanovic,
*> >*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode".
*>
*> > Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom
*> > Williams-Renault nego što ga ima Prost.
*>
*> Da ali Prost ima deset puta veće iskustvo u trkama, a to je mnogo
*> značajnije. Jednostavno trening je jedno, a trka sasvim nešto drugo.
Naročito
*> ako su uslovi poremećeni (velika vrućina ili kiša).
Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o
kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci.
automobili.230vpoznanovic,
*> > U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se
*> > dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu
*> > od Prosta.
*>
*> Pa Prost je još manje za to kriv.
Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i
da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš
tokom cijele karijere.
automobili.231vpoznanovic,
*>Drugi razlog je taj da je realno Williams mogao da bira vozače (zbog
*>konkurentnosti bolida), a McLaren je morao da "zadrži" Sennu, po svaku cenu.
Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti
da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da
njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju
vozača.
automobili.232vpoznanovic,
*> > Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom.
*>
*> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini većoj od 100km/h, pre
*> jedno 2-3 godine.
I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog
perioda od prije 2-3 godine.
*> > Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su
*> > se sredile u zadnjih nekoliko godina.
*>
*> Pa ove godine sasvim sigurno nisu ni mogli da se svadjaju!
*> Prošle godine nisu mogli da nadju povod, i zgodnu priliku, jer je Mansell
*> skoro stalno bio konstantno ispred Senne, a Senna nikad nije bio baš toliko
*> loš da zaostane ceo krug.
Mislim da nisi dobro upućen. Mansell i Senna su prije jedno 8-9 godina
imali pravi fizički obračun, prouzrokovan uglavnom neobuzdanim Sennin
mladalačkim temperamentom i željom za dokazivanjem. U narednih nekoliko
godina nisu htjeli da čuju jedan za drugoga, da bi se stvari izmirile
nakon jedne trke u kojoj je Mansell rekao da je Senna odličan vozač,
nakon čega ga je prijateljski zagrlio na pobjedničkom postolju što je
Senna prihvatio kao kraj njihovih razmirica. Od tada, a tome ima jedno
pet godina, nije bilo nikakvih problema u njihovim odnosima i sve je
ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se
nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju
jedan drugom nakon trke u Monte Carlu.
*> Sreća samo što je Šumaher toliko inteligentan da shvati da mu se mnogo više
*> isplati da Sennu prosto pretekne, bez incidenata, nego da ga izbacuje sa
*> staze, što ponekad može i fatalno da se završi.
Ovdje si potpuno u pravu. Schumacher se za svoje godine staža u formuli 1
ponaša i više nego iskusno. Dobro, stekao je on dosta iskustva u klasi
sportskih prototipova, ali kod većine vozača to ne dolazi do izražaja
kad dođu u F1.
automobili.233vpoznanovic,
*> Objašnjenje leži u agresivnoj američkoj propagandi putem
*> satelita. Ako na više kanala, u isto vreme, možeš da gledaš
*> Indy, a voliš automobile (i auto trke), ništa logičnije nego da
*> to i odgledaš. E, ti onda TO nazivaš "okretanjem publike"!
Pa sad, mislim da bi u ovom slučaju prije prihvatio objašnjenje jkratice.
Američka sportska propaganda je i prije bila vrlo jaka, pa opet njihove
auto-trke, koje, uzgred budi rečeno, vole više od F1, nisu mogle da se
probiju do evropskih gledalaca.
automobili.234senna,
Pa Sena je potpisao posle Brazila,a to je 2. trka sezone.
automobili.235isekulovic,
>> Rekao si na vise kanala?Na kojim se kanalima,osim na Eurosportu
>> mogu pratiti trke Formule Indy? Objasni mi kako mi dolazimo u
Na Sky sportu su eksluzivno prenosili Indy 500, ali ne znam za
ostale trke.
A zaboravljaš i Jezdin kanal ;))
automobili.236isekulovic,
>> Pogledaću, trku sam snimio bio na kasetu ali sam snimao nešto preko.
>> Videću da li je prebrisalo i kraj trke.
Nažalost presnimljeno je, ali evo prvih 6 ove nedelje. Nigel
je imao prvu startnu poziciju i vodio do skoro pola trke kada
su ga prestigli Tracy i Fittipaldi, koji su ostali u vodjstvu
skoro do pred kraj. Nigel je tada prvo sa lakoćom prešao Fittipaldia
a zatim, četiri kruga pre kraja, i Tracya. Komentatori na Eurosportu
su rekli jedan veoma interesantan podatak, do kog doduše nemam pojma
kako su došli, a to je da Mansell u proseku trke Indy formule (do ove)
završavao na 7. mestu, a trke na kružnim stazama je završavao u proseku
na 1.7 mestu.
IndyCar / New England 200
1. 5 - Nigel Mansell
2. 12 - Paul Tracy
3. 4 - Emerson Fittipaldi
4. 40 - Roberto Guerrero
5. 14 - Robby Gordon
6. 22 - Scott Brayton
automobili.237vpoznanovic,
*> Pazi,Prost dobije pare od Vilijamsa za godinu dana i jos
*> ponesto sto sklepa od sponzora i to je to.Bonus za titulu ovde
*> ne postoji,to skoro mogu i da garantujem.Ako mislis na pare
*> koje FISA daje to je nepojmljiva sica(za vozace F1).
Postoji bonus za titulu, ali se radi o neobično maloj sumi. Kod boljih
vozača stvari stoje ovako:
Najveće pare se dobijaju od ekipe na račun sklopljenog ugovora. Slijedi
dio koji se dobija na osnovu sponzorskih ugovora i reklama (može se
desiti da ovaj dio premaši onaj prvi). Na trećem mjestu je novac koji se
zaradi na samim trkama, a tek onda ide premija za osvojenu titulu.
automobili.238vpoznanovic,
*> >-> Poceli su da tonu kad su izgubili Hondine motore.
*>
*> A zar to nisu izgubili kada je Sena otisao? :)
Ne. Kada je Senna 1988. otišao u McLaren, Lotus je i dalje imao Hondine
motore.
automobili.239corto,
> Iz ovoga se vrlo lako mogu zakljuciti stvari koje su te
> interesovale.
Hvala! Zanima me jos samo da li uspun McLarena datira od Jima Hunta a
krece u kulminaciju sa Prostom i Sennom ili...?
dJOLE
automobili.240corto,
> stilu: pa mozda nije lose da se s vremena na vrijeme neko
> dobro razbije, da pokazemo svima koliko je danasnja formula 1
> sigurnije takmicenje.
Ni slucajno! Kakvo crno krljanje! Pogresno procitano (ili napisano :))
dJOLE
automobili.241corto,
> E pa kad pisem on-line , a ne radim u TM-u .. ;)
Nemas ni PC, ni SOR ?.....
dJOLE
automobili.242corto,
> obistini :). Prica li se to da bi se Mansell mogao vratiti u
> Williams,
onda Prost sigurno ide ! (No1 - ?????)
> ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
Apsolutno da!
dJOLE
automobili.243jtitov,
> Otkad za litar traze 3 i > DM, u paucinskom :((((
Prodajem bonove za benzin... 20l=30 DEM
automobili.244senna,
>-> Nemas ni PC, ni SOR ?.....
Imam i PC i SOR,ali sam tada hteo odmah da odgovorim na poruku :)
automobili.245senna,
>-> *> >-> Poceli su da tonu kad su izgubili Hondine motore.
>-> *>
>-> *> A zar to nisu izgubili kada je Sena otisao? :)
>->
>-> Ne. Kada je Senna 1988. otisao u McLaren, Lotus je i dalje imao
>-> Hondine motore.
Dobro,u pravu si :).Al mi kazi sta su toliko znacajno '88.uradili
Lotusovci u poredjenju sa rezultatima koje je Sena postigao '87.?
automobili.246vpoznanovic,
*> Pa Sena je potpisao posle Brazila,a to je 2. trka sezone.
I tada je potpisao samo za narednu trku. Potpis na cijelu godinu je
stavio tek oko polovine sezone (to znači prije svega nekoliko trka),
kada je uvidio da dalje ne ide. Zašto bi se komentatori Eurosporta,
tamo negdje oko Španije, vidjevši Miku Hakkinena u kadru, pitali da
li postoji šansa da on možda sjedne za upravljač McLarena do kraja
sezone, da je tada Senna imao potpisan ugovor?
automobili.247vpoznanovic,
*> Nažalost presnimljeno je, ali evo prvih 6 ove nedelje. Nigel
*> je imao prvu startnu poziciju i vodio do skoro pola trke kada
*> su ga prestigli Tracy i Fittipaldi, koji su ostali u vodjstvu
*> skoro do pred kraj. Nigel je tada prvo sa lakoćom prešao Fittipaldia
*> a zatim, četiri kruga pre kraja, i Tracya. Komentatori na Eurosportu
Jaooo, gdje ovo nisam gledao. :((( Jezdo, pare sam ti oprostio, ali
preko ovoga ti neću nikada preći. ;(((
*> su rekli jedan veoma interesantan podatak, do kog doduše nemam pojma
*> kako su došli, a to je da Mansell u proseku trke Indy formule (do ove)
*> završavao na 7. mestu, a trke na kružnim stazama je završavao u proseku
*> na 1.7 mestu.
Mislim da ovo nikako ne može biti tačan podatak, osim ako mu za svako
odustajanje na nekružnim stazama nisu uzimali u obzir tamo neku 20.-30.
poziciju. Mada, sumnjam da bi i tada ovo bila korektna računica.
*> IndyCar / New England 200
*>
*> 1. 5 - Nigel Mansell
*> 2. 12 - Paul Tracy
*> 3. 4 - Emerson Fittipaldi
*> 4. 40 - Roberto Guerrero
*> 5. 14 - Robby Gordon
*> 6. 22 - Scott Brayton
Hvala! Samo mi reci da li je najduže vodio u trci, da bih znao je li
osvojio 21 ili 22 boda? I daj, molim te, ako bilo gdje nabasaš na
ukupan poredak svih vozača, baci to što prije ovdje. Koliko god
pokušavao da se dočepam toga, ne polazi mi za rukom. Ovo se odnosi na
sve koji prate ovu temu.
automobili.248milanv,
║║ Za manje ekipe dovođenje nekog poznatog vozača predstavlja mogućnost da
║║ se istaknu među timovima sličnog ranga. Nerealno je očekivati da
║║ odjednom (ili u skorije vrijeme) izbiju u vrh, bez obzira koliko
║║ finansijski dobro prošli u tom transferu, i toga su i oni svjesni
Pa, naravno! Upravo to sam i pokušao da kažem: da to što je
neko 3x poznatiji vozač (ovo nije moguće matematički odrediti,
ali pojednostavljujem), ne znači i da je 3x bolji. Reč je o tome
da finansijska mašinerija teži ka povezivanju poznatih sa
bogatima, a da to inicira dalja ulaganja u njih, što im
omogućava stvaranje sve većih razlika u odnosu na konkurenciju.
Uostalom, seti se Armenulićevih reči (u gotovo svakom
prenosu gde komentariše meč) da svako od prvih stotinu tenisera
zna sve o tenisu, i da su njihove razlike veoma male. Pošto nema
spoljnih uticaja kao u većini drugih sportova(hidraulično
vešanje), i te male razlike donose prevagu. Ipak, prosečni
gledalac od tih sto tenisera, bar za 30-40 gotovo da nije imao
prilike da čuje.
automobili.249milanv,
║║ Prema potrebama sporta. Ne znam kakvu korist bi sama FISA kao
║║ organizacija mogla da izvuče iz svega toga. Oni rade na popularizaciji
║║ sportskog
To mu, po tvom, ispade čisto amaterska i volonterska
organizacija? ;>>>>>
Da ne elaboriramo dalje, pridružujem se poruci 1.197
(jkratica), i to je moj završni stav!
automobili.250milanv,
║║ Rekao si na vise kanala?Na kojim se kanalima,osim na Eurosportu
║║ mogu pratiti trke Formule Indy? Objasni mi kako mi dolazimo u
║║ dodir sa americkom propagandom kada se kod nas ne moze pratiti
║║ nijedan americki kanal osim CNN-a,a reklame koje gledas na
║║ Eurosportu su ovdasnje,znaci evropske,a uz to su mnogo redje od
║║ reklama za F1.
Eurosport i Sky.
A kako mi dolazimo do propagande. Reći ću ti samo jedan
primer. Od kada smo počeli da prenosimo NBA svi klinci govore
samo o Džordanu, Medžiku i ostalim američkim košarkašima. Na sva
usta se govori o tome da su dve klase iznad svih ostalih, malte
ne da niko više ne zna da igra košarku. Da se razumemo, zaista
nemam ništa protiv NBA, još manje protiv tih vrhunskih igrača,
ali shvatimo da svet nije samo Amerika. Ovo možeš primeniti i na
druge sportove, ali i ostale oblasti života.
P.S. Otkud to da je procenat crnih IGRAžA > 90, a crnih TRENERA
<< 1 ?
automobili.251milanv,
║║ Pa sad, mislim da bi u ovom slučaju prije prihvatio objašnjenje
║║ jkratice. Američka sportska propaganda je i prije bila vrlo jaka, pa
║║ opet njihove auto-trke, koje, uzgred budi rečeno, vole više od F1, nisu
║║ mogle da se probiju do evropskih gledalaca.
Svakako, jkraticino objašnjenje je odlično (možda i bolje),
ali, sada mi se čini da oba objašnjenja (verovatno i još neko)
treba iskombinovati.
To da je američka propaganda (ne samo sportska) i ranije
bila jaka - apsolutno stoji. Ipak, ekspanzija satelitske
televizije je najizraženija u poslednjih godinu-dve. Govorim o
evropi, ne o Jugi. Kada se na to nadoveže odlazak aktuelnog
šampiona Mensela - eto odgovora.
automobili.252vpoznanovic,
*> Hvala! Zanima me jos samo da li uspun McLarena datira od Jima Hunta a
*> krece u kulminaciju sa Prostom i Sennom ili...?
Nema na čemu.
Prvi uspon McLarena počeo je još prije Jamesa (ne Jima) Hunta. Naime,
1974., dvije godine nakon titule sa Lotusom, Emerson Fittipaldi je
osvojio šampionat sa McLarenom. Bila je to sezona u kojoj je Fittipaldi
dobio samo tri grand prix trke i u kojoj se do samoga kraja borio sa
Clayom Regazzonijem da bi na kraju pobijedio sa 3 boda razlike. To je
bila prva titula McLarena u konkurenciji vozača, kao i prva titula u
konkurenciji konstruktora.
Inače, razdoblje prije te sezone nije bilo posebno uspješno za McLaren.
Prve pobjede za ekipu ostvarili su 1968. Bruce McLaren i Denny Hulme da
bi na kraju Hulme bio treći u šampionatu. U narednih pet godina nisu
imali nekih većih rezultata, svega nekoliko pobjeda Hulmea i Revsona.
1975. Fittipaldi je bio vicešampion, da bi 1976. na scenu stupio James
Hunt, koji je sa, za to vrijeme, fantastičnih šest pobjeda uzeo titulu
ispred najvećeg konkurenta Laude. Razlika je na kraju iznosila samo jedan
bod.
Tada je došao još jedan neuspješan period McLarena, u kojem su glavnu
riječ vodili Ferrari i Williams. Kraj sedamdesetih i sam početak
osamdesetih je period stagnacije ekipe u kojoj su tek po neku pobjedu
uspijevali da ostvare John Watson i Niki Lauda.
Pravi uspon počinje 1984. godine, kada su u ekipi vozili Alain Prost
i Niki Lauda i kada je McLaren-Tag osvojio svoju drugu ekipnu titulu.
Te godine McLarenovi vozači su ostvarili 12 pobjeda i sezona je upamćena
po onih pola boda razlike koliko je Lauda na kraju imao više od Prosta.
Nakon toga slijede dvije titule Alaina Prosta, da bi od 1988. do polovine
1991., sa Hondinim motorima, McLaren bio potpuno nedostižan. To su bile
godine Prosta i Senne, razdoblje kulminacije u kojem je ekipa postigla
više od 50% od ukupnog broja pobjeda u istoriji.
Na kraju bih zaključio da je McLaren ekipa koja nije imala neki pravilan
razvoj u formuli 1. Ne može se govoriti o jednom periodu uspona i pada,
jer je takvih perioda bilo mnogo. Po nekim pokazateljima, možda smo
svjedoci još jednog od njih.
Ako te još nešto zanima, pitaj.
automobili.253vpoznanovic,
*> > ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
*>
*> Apsolutno da!
To volim. :)) Još malo pa ću i stranku da osnujem. :))
automobili.254vpoznanovic,
*> Dobro,u pravu si :).Al mi kazi sta su toliko znacajno '88.uradili
*> Lotusovci u poredjenju sa rezultatima koje je Sena postigao '87.?
Nisam ni poredio sa Senninom vožnjom iz 1988.-e. Lotus je zadržao
poziciju među četiri najbolje ekipe, što se ne bi moglo reći za
godine koje su došle nakon toga.
automobili.255isekulovic,
>> Hvala! Samo mi reci da li je najduže vodio u trci, da bih znao je li
>> osvojio 21 ili 22 boda? I daj, molim te, ako bilo gdje nabasaš na
>> ukupan poredak svih vozača, baci to što prije ovdje. Koliko god
>> pokušavao da se dočepam toga, ne polazi mi za rukom. Ovo se odnosi na
>> sve koji prate ovu temu.
21, sad ima 144, mislim da je taj 1 dobio Tracy.
Što se tiče ukupnog poredka i ja žudim ;) za tim ali ni na jednoj trci
još nisu objavili.
Po sećanju ono što su rekli komentatori je da je Andretti četvrti sa 96
(ili 97) bodova, treći bi trebao da je Goodyear, a Tracy bi trebao biti 5-6.
automobili.256jkratica,
>> obistini :). Prica li se to da bi se Mansell mogao vratiti u
>> Williams,
> onda Prost sigurno ide ! (No1 - ?????)
>> ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
> Apsolutno da!
Videćemo, ako bude prilike, šta će biti iduće godine.
automobili.257jkratica,
>*> ─┼┤ Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa
>*> ─┼┤ bolidom Williams-Renault nego što ga ima Prost.
>*>
>*> Pz, 'zem ti iskustvo ako ne znam da ga iskoristi kako treba :(.
> A šta ako mu ne daju/dopuštaju/dozvoljavaju da ga iskoristi kako treba? :(
Pa nisam baš siguran da su Hill-a namerno zeznuli u zadnje dve trke. Ipak se
čini da se zeznuo sam. Ne zato što su u Wilijamsu ne znam koliko "pošteni",
nego zato što im se to ne bi isplatilo! Jednostavno 10+6 poena je prema 2
(Sennina u slučaju da je Hill ostao) bolje nego 10 prema 3.
automobili.258jkratica,
>> Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila...
> Mislim na iskustvo u trkama kada je na stazi i dvadesetak bolida, a ne
> iskustvo u probnim vožnjama.
I kada uslovi na stazi nisu baš "normalni" (kiša, velika vrućina,...) pa se
bolidi ponašaju prilično drugačije.
automobili.259jkratica,
izgubio titulu zato sto je pokusao da prestigne Prosta,prosao
> ga,ovaj nije hteo da pusti Senu i samo malo smotao volan udesno.
> Doslo je do kontakta,obojica su izleteli sa staze,Sena se vratio
> u boks,zamenio nos bolida i pobedio,a Balestre (koji je slucajno
> Francuz) ga je diskvalifikovao.
> Ako mislis na Japan '90. Sena ga JESTE namerno udario.Problem
> da mu poklonite pobedu,zasto bih i pocinjao trku.Epilog je poznat
> svima.Ne opravdavam Senu za ono sto je ucinio,ali mislim da nije
> imao drugog izlaza.
Dakle Senna je pravo nevinašce, a svemu je samo (i uvek) kriv samo Prost.
Kriv je i kada ima slabiji bolid (jer ima slabiji bolid), i kada ima
superioran bolid (Kako to da jedan Prost ima tako dobar bolid, a ne Senna?).
Kriv je i kada Sennu diskvalifikuju, i kada ga Senna tobože opravdano izbaci
sa staze, i kada vozač koji je pre Prosta odustane (pa Prost pobedi). Kriv je
i kada dobije manje pare od Senne, a i da je suprotno opet bi bio kriv.
Jednostavno rečeno univerzalni krivac, a naročito onda kada osvaja titulu
svetskog prvaka. Eto kada Senna osvaja titulu, Prostove tzv. "grehe" ste još i
spremni da "zaboravite", ali kada nije tako onda "udri po Prostu".
Uostalom i Hitler je uvek imao "opravdani" razlog za svoje postupke!
Uostalom on je samo otišao "da brani koloniju Nemaca na Volgi"! :((((((((
automobili.260jkratica,
>> -> Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju
>> -> slucajeva nestalo goriva.Ne secam se da je njemu makar
>> -> jedan put u zadnjih nekoliko godina propao motor.Najcesce
>> -> je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
>> ->
>> -> I meni malo-malo pa nestane goriva :(((
> Promasio si glavnu stvar :).Poenta je u tome da je covek,
> jednostavno,baksuzan (doduse ne kao Mensel ali ipak mnoogo
> vise od Prosta) jer (skoro) nista od svega toga nije
> prouzrokovano vozacevom greskom vec se desilo potpuno slucajno.
Ne nego zato što je Senni nestalo gorivo, je kriv Prost (što nije vodio
računa o gorivu u Senninom bolidu, pa ga na vreme upozorio)! :))))))))))
automobili.261jkratica,
>*> se niko od vas uopšte nije zbog toga bunio, jer je monopolista bio "vaš
>*> ljubimac", a sada eto nije.
> monopola po pitanju rezultata, ali tu nema ništa sporno. Međutim, Prost
> drži monopol i po pitanju organizacije takmičenja u smislu da u šaci ima
> jednu od najmoćnijih ekipa u zadnjih nekoliko godina, zajedno sa njenim
> šefom, također jednim od najmoćnijih ljudi u F1. On praktično diktira
> odnos snaga i sa one druge strane i na taj način direktno odlučuje o
> sudbini takmičenja. Da li se nešto slično desilo ranije u formuli 1?
Da ali se isto to desilo pre 3-4 godine kada je Senna takodje imao u šaci
jednu od (tada) najmoćnijih ekipa (McLaren), zajedno sa njenim šefom, i
diktirao je i odnos snaga (jer je imao dosta bolji bolid od svih ostalih) i
direktno odlučivao o sudbini takmičenja. E ali tada vam to nije smetalo, pa ne
vidim što vam sada smeta, izuzev zato što je to sada Prost, a ranije je bio
Senna.
automobili.262jkratica,
>*> >*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid?
>*>
>*> > Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para.
>*>
>*> Da para, ali i iznad svega dobrog konstruktora, što se ponekad ne može
>*> kupiti ni za kakve pare (a ponekad i može, zavisi od samog čoveka).
> Pa, na žalost, pare su polako počele da prelaze i vrijednost konstruktora.
> Danas je 50% konstruktora u stanju da izmisli dobra tehnička rješenja, ali
> ako ekipa nema para da plati to, sve postaje uzaludno. Nije stvar samo u
> tome da se izmisli neka tehnička inovacija (na kraju krajeva uvijek se može
> poći od onoga što već imaju bolje ekipe), nego da se projekat realizuje do
> kraja, a tu često dolazi do materijalnih problema koji, sagledani na
> vrijeme, uzrokuju odustajenje već na samom početku.
> Evo, na primjer, mogu da tvrdim da konstruktori gotovo svake ekipe znaju
> princip rada aktivnog ogibljenja i da bi bili u stanju da ga konstruišu,
> ali u tome ih sprečavaju neki drugi problemi. Kad proces izrade takvog
Pa više nije baš ni zanimljivo konstruisati aktivno ogibljenje kada ga već
ima nekoliko najboljih, i što je još važnije, kada znaju da im neće nimalo
pomoći! Zašto? E pa zato, što je već mesecima poznato, da će u najskorije
vreme (a najkasnije do početka takmičarske 1994.) aktivno ogibljenje biti
UKINUTO, pa je lud onaj koji troši pare za samo 6 trka!
Dakle da nije toga već bi ga imali skoro svi timovi. Zanimljivo je napraviti
ono što drugi nemaju, a za to je potreban baš DOBAR konstruktor. Doduše sada,
kada se još ne zna precizno šta će sve biti dozvoljeno, a šta ne, nije baš
pogodan trenutak za inovatore (pa se posle samo mesec-dva da im pronalazak ne
vredi ni centa, jer će biti zabranjen).
automobili.263jkratica,
>*>> Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga
>*>> se to možda i može očekivati.
>*>
>*> A šta misliš zašto? Da li zato što ne mogu, ili zato što namerno neće? E
>*> pa meni se čini, da je u pitanju ovo drugo.
> Meni se čini da je u pitanju prvo. Kako misliš da bilo ko može omogućiti
> isti status svim ekipama u formuli 1, a da, naravno, ne uvodi ograničenja.
Pa rekao sam, ili su trebali da svima obezbede iste bolide, ili su trebali
da ih toliko ograniče, da bi morali da budu praktično isti. Ali ODMAH NA
POžETKU. Dakle ne pustiti da se stvar razvije, pa onda kada vidiš da tvoji
puleni gube, onda menjaš pravila. Doduše problem je baš u tome što je mnogo
finansijski korisnije za F1, ako razlike postoje, pa zato okreću "vodu na svoj
mlin"!
>*> Ni u kom slučaju. Jer baš i jeste stvar da ukinu baš ono što oni u
>*> konkurenciji dobro rade (a njima za razvoj nekog novoteta treba bar godinu
>*> dana), i to baš u onom trenutku kada ga završe (pa su uludo izgubili
>*> godinu dana), pa posle godinu dana (i novog noviteta) zabrane im i to, i
>*> tako u nedogled. A za to vreme su oni razvili i isplanirali baš takvu
>*> stvar koju konkurencija zbog objektivnih okolnosti ni za kakve pare ne
>*> može kupiti.
> Sve je to pomalo idealno zamišljeno s tvoje strane. Ja bih volio da mi
> konkretno kažeš neki dio koji je nastao u okviru neke slične teorije kao
> što je ta.
Pa to je uobičajeni način za većinu onih koji imaju moć (osim u nekim
sportovima) u nekoj oblasti! U politici i vojnim stvarima je to
najočiglednije, a postoji i u dosta sportova.
> Osim toga, zanima me ko su to "oni" i zar se i njima ne može
> zabraniti uvođenje te stvari koju su razvijali?
Pa recimo Max Mosley (nadam se da se varam). Ako nagovori još 2-3
najuticajnija člana, kaži mi ko mu bilo šta može zabraniti?
> Nije mi baš sasvim jasno
> ko se u tvom razmišljanju protiv koga urotio i ko i uz pomoć koga može da
> dobija na račun drugih?
Pa njegova (buduća) ekipa (ako je istina to da će biti u rukovodstvu ekipe)!
Jednostavno imaju čoveka koji može doneti odluku da se ukine sve ono u čemu su
inferiorni, a da se ostavi samo ono u čemu su superiorni, i da menja pravila
praktično kako mu i kada (njuegovoj ekipi) odgovara!
automobili.264jkratica,
>> -> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih
>> -> i tacno nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoce i da iduce
>> -> godine preuzmu odredjene ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav
>> -> tzv. "opsti interes", vec cisti licni
> ukidanje svih elektronskih pomagala.Zar ti mislis da je dobro
> da nesposobni vozaci sakrivaju svoje nedostatke kompjuterima
> koje im neko drugi nasteluje?
Da li ti smatraš da je nesposoban onaj vozač, kome nestane gorivo? Jer ako
se ukine sva elektronika, vrlo često će se dogadjati da vozač na analognom
meraču ne vidi dobro, pa mu nestane gorivo.
>> -> ADMINISTRATIVNIM ZABRANAMA koje nisu ni u interesu
>> -> bezbednosti vozaca,
> E sad mi objasni kako ce ove zabrane uticati na
> bezbednost vozaca.
Pa ako ukinu SVU elektroniku, sasvim sigurno ukidaju i elektronske sisteme
za kontrolu bezbednosti vozača (automatsko isključivanje nekih delova pri
recimo požaru, ili nekoj drugoj havariji). Ne vidim zašto bi neko sakrivao
svoje nedostatke kao vozača, uz pomoć takvih sistema? Baš naprotiv, oni su
uglavnom tu zbog sigurnosti vozača.
Naravno nisu svi elektronski uredjaji u toj nameni, ali ja mislim da je
glupost ukidati čak i one druge.
>> -> pretvori u prednost svoje sopstvene ekipe
> Ako neka ekipa ima prednost time sto je vise jednaka sa
> ostalim ekipama,tu zaista ne nalazim nista lose.
Pa tim pričama o jednakosti, su se obično služili baš oni koji su hteli da
naprave još veće razlike (evo ti konkretan primer: komunisti).
automobili.265jkratica,
>*> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih i tačno
>*> nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoće i da iduće godine preuzmu odredjene
>*> ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav tzv. "opšti interes", već čisti lični
>*> interes. I nije u pitanju interes da do izražaja dodje umešnost SVIH
>*> vozača, nego PREDNOST vozača u VLASTITOM (budućem) timu.
> Idu, ali odluke ne donose samo oni. Neki od njih imaju samo manji ili veći
> utjecaj na sve to, ali konačne odluke donosi izvršna komisija FISA koja
> se sastoji od većeg broja ljudi koji svakako nemaju svi iste interese.
Da ali uz nešto parica u džepovima još nekoliko njih, ..... A lova je
priznaćeš vrlo opipljiv interes, naročito ako imaš dve alternative, za koje ti
je praktično skoro sve jedno koju ćeš odabrati.
> Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo.
> Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po boksovima
> formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za takvu teoriju,
> u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih argumenata da
> decidirano tvrdim tako nešto.
Moguće je da ja i grešim! Ne samo što je moguće da grešim, već je to
izvesno, samo je pitanje da li je stvarna situacija različita od mojih
"predvidjanja" 20% ili 90%, ili negde u sredini.
U stvari najjača moja indicija je to da se većina ljudi rukovodi skoro
isključivo svojim uskim ličnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto
"globalne" interese.
automobili.266jkratica,
>*> > Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
>*> > tu nema nikakvih nedoumica.
>*>
>*> Zavisno od toga šta misle 2-3 najvažnija člana. E pa mislim da treba
>*> zabraniti da svako ko donosi odluke o tome ima BILO KAKVU funkciju u bilo
>*> kojoj ekipi, i još važnije da nema apsolutno nikakve novčane i poslovne
>*> transakcije sa bilo kojom od ekipa koje se takmiče! Svako ko to prekrši,
>*> da dobije doživotnu diskvalifikaciju iz bilo kojih aktivnosti u F1.
>*> Tek tada bih mogao da prihvatim tvoje stavove u ozbiljno razmatranje.
> Ključni ljudi Federacije, koji predlažu promjene, zvanično nemaju veze ni
> sa jednom ekipom. Postoji utjecaj timova u donošenju odluka, ali na potpuno
> ravnopravnim osnovama.
Jeste kao što zvanično ni Ameri nemaju "nikakve" veze sa uvodjenjem sankcija
protiv SRJ, već eto samo UN! :))))
> Stoga ni do zabrana o kojima govoriš ne može doći, jer bi bilo sasvim
> apsurdno da promjene iniciraju ljudi kojima je u ličnom interesu da do
> njih dođe.
Pa naravno da neće (ja sam samo govorio šta bi bilo pravedno, a ne i šta je
moguće). Jer to bi bilo isto, kao kada bi Sloba (prvenstveno sebi) zabranio
(ne samo zabranio, nego još važnije i efikasno sprečio) iznošenje deviza na
Kipar, Švajcarsku, ..... :))))))))
automobili.267jkratica,
>*>> Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da
>*>> korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno,
>*>
>*> Ovo mi se jako svidja. Dakle imam čast da diskutujem sa čovekom koji
>*> uvažava tudje argumente! Svaka čast! :))
> Šta, zar je to nepoznata pojava na Sezamu? :) Jeste? E, pa onda, imaš tu
> čast. :))
Drago mi je :)
>*> Mislim da prvi deo baš i ne postoji, već da je to sve drugi deo.
>*> Jednostavno čini mi se da doping postoji u skoro svim disciplinama, s tim
>*> što u nekim pomaže više, au nekim manje.
> Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u
> trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu
> da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika
> koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim
> tim i razlike manje.
Pa mislim da je doping (bilo "dozvoljen" ili "nedozvoljen") uspešan u onim
disciplinama gde je potrebno samo nekoliko sekundi da se izvuče maksimum, a to
su svakako i (skoro) sve bacačke discipline. Uostalom kada pogledaš bacače, a
naročito bacačice, poprilično je jasno šta je to "dopingovan takmičar" (bar
većina).
>*>> Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od
>*>> bijelaca.
>*>
>*> Ne kažem da ovo nije tačno, ali nisam siguran ni da jeste. Jednostavno
>*> tvrdjenje nije dobro definisano, pa se može različito tumačiti. Dakle da
>*> li poredjenje vršiš na prosečnoj populaciji, rekreativcima,
>*> atletičarima-amaterima, vrhunskim atletičarima ili svetskim rekorderima?
> Pa, otprilike na svima. Ako gledaš na istim nivoima, mislim da je razlika
> podjednaka (ovo se ne odnosi ni na kakve sportove ili discipline, riječ je
> o čistim fizičkim predispozicijama).
Pa nisam baš siguran da je na svim nivoima isto. Meni se lično čini da
razlika raste sa nivoom, ali nemam baš nikakve čak ni indicije da je to tako.
>*>> Američki i evropski crnci su
>*>> primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do
>*>
>*> Verovatno i jesu, ali su to pogotovo posle "vrhunskog" treninga (naravno
>*> uz skoro neizbežnu hemiju i ostalo). Naravno svi oni nisu baš potpuno
>*> takvi, ali uglavnom jesu.
> Ali kako vrhunskim treningom ne mogu stvoriti najbolje trkače na srednjim
> i dugim stazama? Zar je moguće da i pored svojih skromnih uvjeta Afrikanci
> mogu da ih nadmaše u tome?
Pa problem i jeste u tome što tu Ameri ne mogu da imaju 8-9 sportista medju
prvih 10 na svetu. A kada to ne mogu, oni prosto batale taj sport, jer im je
izgleda ispod časti da medju prvih 10 imaju SAMO recimo 1-2 takmičara (kao što
je to slučaj sa dugoprugašima).
>*> Pa nisam baš siguran. Uostalom ako se ne varam (ako se varam slobodno me
>*> ispravite) svetski rekord na 200m od 19.72 sekunde drži Pjetro Menea, koji
>*> sasvim sigurno nije crnac. Ako se ne varam rekord je postavio još daleke
>*> 197X (ne sećam se da li je 1973. ili 1975. ali tu negde) godine, i ja se
>*> ne sećam da je uopšte neko od sadašnjih atletičara trčao bar blizu toga. A
> čovek je bio
>*> toliko dobar sprinter, da kada bi se danas pojavio u onoj formi, i uz
> današnje
>*> najbolje treninge (naravno mislim samo na dozvoljene stvari), niko mu ne
>*> bi bio ravan ni na 100m (kao ni onda).
> Samo je pitanje dana kad će taj rekord pasti.
Pa nisam baš u to toliko uveren. Uostalom do 2000 je samo 7 godina, pa ćemo
videti, da možda neće ući i u sledeći milenijum.
> žini mi se da je neko u
> zadnjih nekoliko godina trčao tek neku stotinku slabije. Ali dobro, neka
> je on jedan od nedostižnih bijelaca (uvijek ima izuzetaka), i sam znaš
> da bi mu konkurencija bila sastavljena od deset crnaca.
>
>*>> Uzmi, na primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u
>*>> kojem i pored istih uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim
>*>> košarkašima?
>*>
>*> U većini da, ali nedje se ponekad i neki izuzetak tipa Lari Birda.
>
> Pa dobro... ti reci nekoliko bijelaca, a ja sam siguran da ću ti za svakog
> izbrojati po 5 crnaca. Na kraju će mi ostati i viška, vidjećeš. :)
Sasvim se slažem sa tim. Jedino sam hteo da kažem da ima i poneki belac :)))
automobili.268jkratica,
>*> > Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti
>*> > s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu
>*> razliku
>*>
>*> Može i te kakvu!
>*> Naročito, ako koristi doping. Uostalom "eksploziju fizičkih sposobnosti"
> si
>*> mogao da vidiš i kod Bena Džonsona i kod Ketrin Krabe, u najdrastičnijem
>*> obliku. Naravno takvi spektakularni rezultati su samo u vrlo kratkom i
>*> precizno tempiranom vremenskom intervalu, ali se zato posledice po
>*> zdravlje osećaju celog života.
> Ali čekaj, zar sada ne govorimo o razlikama koje nastaju upotrebom
> dozvoljenih sredstava? Ja to nikako ne mogu izjednačiti sa pojmom boljeg
> bolida u formuli 1.
Pa razvojem hemijskih sredstava, vrlo je mala razlika izmedju "dozvoljenih"
i "nedozvoljenih" sredstava. Ono što je danas "dozvoljeno", već za godinu-dve
postaje "nedozvoljeno", pa šta onda sa onima koji su to koristili.
U stvari najgora stvar je izgleda u tome da sva "doping sredstva", pa čak i
većinom ona "trenutno dozvoljena" (jednostavno nisu JOŠ UVEK precizno
definisana kao ZABRANJENA), ostavljaju jako negativne posledice po zdravlje
sportista!!!! :(((((
S F1 je bar to dobro, što nije tako, već se baš naprotiv ide ka tome da
vozači budu sve bezbedniji. Tako se paradoksalno, vrlo lako može desiti da do
pre 10-15 godina najrizičniji sport po život (F1), u skoroj budućnosti postane
mnogo sigurniji nego recimo (do pre 50-tak godina praktično nimalo štetna, čak
i znatno korisna po zdravlje) atletika.
automobili.269jkratica,
>*> > Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :))
>*>
>*> Svakako! :))))
>*> P.S. Ala bi onda nadrljao Senna, pored Prosta, Šumahera i Mansela ne da ne
> bi
>*> bio svetski prvak, nego nisam siguran da bi bio iduće godine makar i
>*> treći.
> Onda bi Senna spakovao kofere i otišao u formulu Indy. :)) Nemam ništa
> protiv njega, ali način na koji je ove godine potpisivao ugovor sa
> McLarenom ne priliči takvoj veličini. Da sam bio na mjestu Rona Dennisa,
> već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu
> sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio
> na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale.
Sasvim sigurno da bi :(
Upravo zbog toga mi se Senna i ne svidja!
automobili.270jkratica,
>*> >*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode".
>*>
>*> > Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom
>*> > Williams-Renault nego što ga ima Prost.
>*>
>*> Da ali Prost ima deset puta veće iskustvo u trkama, a to je mnogo
>*> značajnije. Jednostavno trening je jedno, a trka sasvim nešto drugo.
> Naročito
>*> ako su uslovi poremećeni (velika vrućina ili kiša).
> Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o
> kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci.
Pa malo je previše da dva puta bude "slučajna" greška. Meni se čini, da ipak
Hill nije vodio računa o nekim stvarima, pa je zato i došlo do kvara.
automobili.271jkratica,
>> ->> U vecini slucajeva ti vozaci nisu uopste bili krivi za ono
>> ->> sto im se desavalo. To je ono zbog cega ja tvrdim da su oni
>> ->> vise zasluzili pobjedu od Prosta.
>> ->
>> -> Pa Prost je jos manje za to kriv.
> Ali je takva pobeda NEZASLUZENA.
Ako pojam NEZASLUčEN definišeš na taj način onda svakako :)
E ali onda se svakako slažeš da vozači nisu krivi zato što recimo za vreme
trke padne kiša, ili zato što imaju slabije bolide od pobednika, .... pa je u
stvari svaka pobeda (pa i svaka Sennina) prema bar 10-15 vozača nezaslužena. I
šta tada?
automobili.272jkratica,
>*> > U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se
>*> > dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu
>*> > od Prosta.
>*>
>*> Pa Prost je još manje za to kriv.
> Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i
> da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš
> tokom cijele karijere.
Pa baš u tome je i poenta. Pošto on ni na koji način nije kriv, za to što su
nekim vozačima otkazali bolidi, ne vidim na osnovu čega tvrdiš da se to "njemu
takve stvari dešavaju tokom cele karijere" ???? :))))
Valjda se tu stvari dešavaju samo i isključivo onima koji odustaju! :(((
Dakle ne vidim kakve on veze ima s tim što je nekom otkazao bolid?
Da li to treba da znači, da kada nekom ko je trenutno pre njega otkaže
bolid, da onda i Prost treba da stane, prekine trku i kaže "Eto on nije
završio trku, a zaslužio je, pa eto neću ni ja da pobedim jer eto nisam
zaslužio?!?". Samo mi reci kada je Senna (ili bilo koji drugi vozač F1)
tako postupio, pa ću da kažem da si potpuno u pravu, i složiću se sa tobom u
potpunosti! Ili kada je recimo Senna odbio da primi pehar, jer pobedu eto
"nije zaslužio". Ili kada je bilo ko protestvovao zato što je recimo Senna na
isti način došao do pobede (poslednja Sennina pobeda je došla baš na takav
način, ispadanjem Šumahera zbog kvara u Monte Karlu)?
NIKAD!!!!!
automobili.273jkratica,
>> -> trkama, a i za Prostovo najverovatnije osvajanje titule, a i
>> -> za reklame, nisam siguran da je razlika bas tolika, ako je
>> -> uopste i ima.
> Pazi,Prost dobije pare od Vilijamsa za godinu dana i jos
> ponesto sto sklepa od sponzora i to je to.Bonus za titulu ovde
> ne postoji,to skoro mogu i da garantujem.Ako mislis na pare
> koje FISA daje to je nepojmljiva sica(za vozace F1).
Dobro recimo da si u pravu. Dakle Senna je bolji trgovac i biznismen! Eto
jesi li sada zadovoljan! :)))
automobili.274jkratica,
>*> Drugi razlog je taj da je realno Williams mogao da bira vozače (zbog
>*> konkurentnosti bolida), a McLaren je morao da "zadrži" Sennu, po svaku
>*> cenu.
> Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti
> da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da
> njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju
> vozača.
A zašto?
Pa pored onakvog bolida 90% vozača (koji nisu vezani ugovorom) F1 bi došli
makar i besplatno da voze Vilijams! :)
automobili.275jkratica,
>> -> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini vecoj od
> žžžžžžž
> Mislis li na onu trku kada je Mensel dobio crnu zastavu?
> Ako mislis onda zaista ne znam sta da kazem.Zar nisu i jedan
> i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da
> nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a
> ako nemas bolje cuti.
Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam šta bi bilo?
Ako ti izjave uzimaš kao argumente (u prilog ili protiv neke teze), a ne
jasan TV prenos (koji je uz to i još 5-6 puta usporeno ponavljan), onda zaista
nemamo šta dalje da diskutujemo. :(
Verovatno da sam u nekim stvarima i dosta daleko od istine, i ne znam baš
najbolje materiju ili nemam baš najbolji pregled pa nehotice grešim u
rasudjivanju, ali u ovom slučaju sam apsolutno siguran.
Ako ono nije bio flagrantan slučaj izbacivanja protivnika sa staze, sa
namerom da se protivniku (mislim da je bolji izraz NEPRIJATELJU) nanese što je
moguće veća šteta, a po mogućstvu da se TRAJNO ukloni iz F1 (možda čak i iz
spiska živih), i to obostano, onda sam ja predsednik USA!
> Francuska '92..Samo tada je Sumaher pokusao
> da pretekne Senu,a da Sena nije imao neki kvar ili problem sa
> bolidom.Tada je Sumaher zbog prevelike zelje suvise kasno zakocio
> tockovi su proklizali,i to je obojicu kostalo te trke(mada je
> Sumaher nastavio sa voznjom nije uradio nista).Da ne govorimo o
> Juznoj Americi ove godine kada nije mogao da prodje Senu kome
> nije radilo ogibljenje na zadnjim tockovima,pa je opet zavrsio
> pored staze.Brazil '92. je poseban slucaj inteligentnog prostog
> preticanja kada Sumaher nije,i pored onolikog pravca,da pretekne
> Senu na cijem motoru pola cilindera nije radilo.Jos lepse,zamalo
> je izgubio svoju jedinu pobedu kada ga je Mensel jurio sa
> pokvarenim motorom i pocepanim auspuhom,a njegov bolid je bio
> potpuno ispravan.
>
> Bravo Sumaheru !
Da ali Šumaher baš brzo uči, tako da u zadnje 4 trke je situacija potpuno
potpuno drugačija! Dakle napredak je više nego uočljiv!
Bravo Šumaheru !
automobili.276jkratica,
>*> > Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom.
>*>
>*> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini većoj od 100km/h, pre
>*> jedno 2-3 godine.
> I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog
> perioda od prije 2-3 godine.
Pa već rekoh, ako su ono "dobri odnosi", onda se ja zovem Bill! :)))
>*> > Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su
>*> > se sredile u zadnjih nekoliko godina.
>*>
>*> Pa ove godine sasvim sigurno nisu ni mogli da se svadjaju!
>*> Prošle godine nisu mogli da nadju povod, i zgodnu priliku, jer je Mansell
>*> skoro stalno bio konstantno ispred Senne, a Senna nikad nije bio baš
>*> toliko loš da zaostane ceo krug.
> ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se
> nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju
> jedan drugom nakon trke u Monte Carlu.
Da, ali isto onako "prijateljski", kao što je pred filmskim kamerama,
Himmler "prijateljski" pozdravljao logoraše u Aušvicu ili Mathauzenu! :((((
automobili.277dkuki,
............
Ako vam je auto, nekim slucajem u kvaru ili zelite da
"budzite" masinu, mozda bih tu mogao da dam i poneki savet.
Poz DK
automobili.278dvidovic,
> ............
> Ako vam je auto, nekim slucajem u kvaru ili zelite da
> "budzite" masinu, mozda bih tu mogao da dam i poneki
> savet.
Saveta nikad dosta. Ja, istina, nisam lud za 'budzenjem'
'masine' (imam Ficu '73, zato je masina pod navodnicima)
u smislu povecanja snage, vec ga 'budzim' da bi uopste mo
gao da ide :) U moj paket prve pomoci za auto spadaju sle
dece stvari: zenske najlon carape, krompir i kesica mlevene
paprike. Ako mi, ne daj Boze, pukne kais, tu je carapa.
Ako procuri kiler, sipam papriku, a ako ode kondezator, stavim
parce krompira i vozim dalje. Jos nista pametno nisam uspeo
da smislim za djuntu, jedno vreme sam ih trosio jednu nedeljno.
Eto, ja bih o ovakvim stvarima voleo da citam u ova luda vremena
a o friziranju cemo kad ista prodju.
Pozdrav
Dule
automobili.279corto,
> Ako te jos nesto zanima, pitaj.
Izvini na mozda indiskretnom pitanju, da nisi slucajno sportski novinar
specijalnost F1?
dJOLE
PS Svaka cast na dokumentaciji!
automobili.280vpoznanovic,
*>║║ Prema potrebama sporta. Ne znam kakvu korist bi sama FISA kao
*>║║ organizacija mogla da izvuče iz svega toga. Oni rade na popularizaciji
*>║║ sportskog
*>
*> To mu, po tvom, ispade čisto amaterska i volonterska
*> organizacija? ;>>>>>
*>
*> Da ne elaboriramo dalje, pridružujem se poruci 1.197
*> (jkratica), i to je moj završni stav!
Znači da sve sportske organizacije na svijetu rade isključivo za svoje
interese i boli njih briga i za koga drugog. žlanovima je samo važno da
se obogate i nema ama baš niko iznad njih ko će to da nadgleda. Ljudske
vrijednosti nisu važne, važan je samo biznis. Dobro, kako onda prosječan
vozač godišnje zaradi više nego svi članovi FISE zajedno? Je li to princip
rada i svrha postojanja i svih ostalih institucija? Nekim ljudima situacija
u našoj zemlji nameće neke okvire razmišljanja kao jedine moguće.
Vidim da po svaku cijenu želiš da prekineš sa ovim dijelom diskusije i ne
vidim razloga da ti to zadovoljstvo uskraćujem.
automobili.281vpoznanovic,
*> Svakako, jkraticino objašnjenje je odlično (možda i bolje),
*> ali, sada mi se čini da oba objašnjenja (verovatno i još neko)
*> treba iskombinovati.
*> To da je američka propaganda (ne samo sportska) i ranije
*> bila jaka - apsolutno stoji. Ipak, ekspanzija satelitske
*> televizije je najizraženija u poslednjih godinu-dve. Govorim o
*> evropi, ne o Jugi. Kada se na to nadoveže odlazak aktuelnog
*> šampiona Mensela - eto odgovora.
A šta je onda sa ostalim popularnim američkim sportovima? Zašto se
espanzija bejzbola, američkog fudbala i ostalih sličnih sportova
toliko ne osjećaju? Nemoj mi reći da su evropski satelitski programi
natrpani prijenosima takvih sportova ili da evropski i naši gledaoci
još uvijek nisu dovoljno upućeni u njihova pravila i slično.
I još jednu stvar niko da odgovori. Šta će biti kad Mansell ode iz
formule Indy? Šta ako ode da vozi turistička vozila? Hoće li onda
i TV kompanije odmah početi da preuzimaju prijenose tih takmičenja?
Šta ako se povuče? Hoće li tada praćenje Indy Car serije prestati?
automobili.282vpoznanovic,
*> Pa, naravno! Upravo to sam i pokušao da kažem: da to što je
*> neko 3x poznatiji vozač (ovo nije moguće matematički odrediti,
*> ali pojednostavljujem), ne znači i da je 3x bolji. Reč je o tome
*> da finansijska mašinerija teži ka povezivanju poznatih sa
*> bogatima, a da to inicira dalja ulaganja u njih, što im
*> omogućava stvaranje sve većih razlika u odnosu na konkurenciju.
Sve si rekao, samo jednu stvar nisi. Kako neko POSTAJE POZNAT da
bi poslije mogao da se povezuje s bogatima?
automobili.283vpoznanovic,
*>21, sad ima 144, mislim da je taj 1 dobio Tracy.
*>Što se tiče ukupnog poredka i ja žudim ;) za tim ali ni na jednoj trci
*>još nisu objavili.
*>Po sećanju ono što su rekli komentatori je da je Andretti četvrti sa 96
*>(ili 97) bodova, treći bi trebao da je Goodyear, a Tracy bi trebao biti 5-6.
Vrlo je čudno da u dobu u kojem živimo nije moguće sabrati nekoliko
rezultata za ono vrijeme koliko traje prijenos nakon trke. Nisu to
bog zna kakvi podaci pa da se za onih 3-4 minuta ne mogu obraditi.
Možda je mali problem oko onog boda koji se dodjeljuje na račun broja
krugova u vodstvu, ali i to bi se moralo obračunavati u toku trke.
Najgore u svemu je to što oni nisu u stanju da izbace ni listu prvih
12. Kad bi bar to redovno davali, za ostalo bi se mi sami snašli.
Nekada u formuli 1, kad bi se pojavili trenutni rezultati u toku trke,
nisi mogao znati ni o kojoj se sezoni radi, ni o kojoj velikoj nagradi,
a da ne govorim o tome ko za koga vozi. žak ni danas stvari nisu baš
blistave. Ne mogu da vjerujem da su ljudi koji rade na realizaciji
takvih podataka baš budale, pa da ne stavljaju neke ključne podatke.
Kad su već mogli da zauzmu čitav ekran osnovnim podacima, mogu onda
da ubace i još tih nekoliko.
P.S. Zar Tracy nije već dogurao do trećeg ili u najgorem slučaju do
četvrtog mjesta?
automobili.284vpoznanovic,
*>Pa nisam baš siguran da su Hill-a namerno zeznuli u zadnje dve trke. Ipak se
*>čini da se zeznuo sam. Ne zato što su u Wilijamsu ne znam koliko "pošteni",
*>nego zato što im se to ne bi isplatilo! Jednostavno 10+6 poena je prema 2
*>(Sennina u slučaju da je Hill ostao) bolje nego 10 prema 3.
Nisam ni ja, ali malo vjerujem u to da se on sam zeznuo. Previše bi
očigledno bilo da je Hill odjednom usporio, propustio Prosta, a onda
nastavio voziti kao da se ništa nije desilo. On i ovako neće biti
vicešampion, a donijeće dovoljno bodova za konstruktorsku titulu.
automobili.285vpoznanovic,
*>I kada uslovi na stazi nisu baš "normalni" (kiša, velika vrućina,...) pa se
*>bolidi ponašaju prilično drugačije.
Ako misliš da se takva iskustva stiču isključivo na trkama, varaš se.
automobili.286vpoznanovic,
*>Da ali se isto to desilo pre 3-4 godine kada je Senna takodje imao u šaci
*>jednu od (tada) najmoćnijih ekipa (McLaren), zajedno sa njenim šefom, i
*>diktirao je i odnos snaga (jer je imao dosta bolji bolid od svih ostalih) i
*>direktno odlučivao o sudbini takmičenja. E ali tada vam to nije smetalo, pa
ne
*>vidim što vam sada smeta, izuzev zato što je to sada Prost, a ranije je bio
*>Senna.
Znaš i sam da ne branim Sennu (nisam ja advokat ;)), ali volio bih da
mi kažeš bar jedan pravi argument u korist tvrdnje da je Senna držao
u šaci Rona Dennisa i McLaren. Da je diktirao tok takmičenja najboljim
bolidom, to je sasvim jasno (i normalno), ali da je ucjenjivao, to,
koliko ja znam, nije. I nemoj stalno da se pozivaš na to da nam nije
smetalo kad je Senna bio u tom položaju, a da nam sad smeta, kad je
Prost u sličnoj situaciji, jer nije se radilo o identičnim okolnostima
i postupcima.
automobili.287vpoznanovic,
*>Pa više nije baš ni zanimljivo konstruisati aktivno ogibljenje kada ga već
*>ima nekoliko najboljih, i što je još važnije, kada znaju da im neće nimalo
*>pomoći! Zašto? E pa zato, što je već mesecima poznato, da će u najskorije
*>vreme (a najkasnije do početka takmičarske 1994.) aktivno ogibljenje biti
*>UKINUTO, pa je lud onaj koji troši pare za samo 6 trka!
Koliko ja znam, Williams-Renault ima aktivno ogibljenje već skoro dvije
godine i nije dugo trebalo da svi shvate da se uz pomoć njega mogu
postizati bolji rezultati. Kako tada još niko nije ni pomišljao da bi za
koju godinu moglo doći do uvođenja ograničenja, kako to da ostale ekipe
nisu odmah prionule na posao i konstruisale taj sistem?
*>Dakle da nije toga već bi ga imali skoro svi timovi. Zanimljivo je napraviti
*>ono što drugi nemaju, a za to je potreban baš DOBAR konstruktor. Doduše sada,
*>kada se još ne zna precizno šta će sve biti dozvoljeno, a šta ne, nije baš
*>pogodan trenutak za inovatore (pa se posle samo mesec-dva da im pronalazak ne
*>vredi ni centa, jer će biti zabranjen).
Izgleda da nekim timovima nije suđeno da dočekaju dobrog konstruktora. ;)
Po čemu to Ferrari, McLaren, Benetton, Lotus itd. imaju lošije konstruktore
od Williamsa?
automobili.288vpoznanovic,
*>Pa rekao sam, ili su trebali da svima obezbede iste bolide, ili su trebali
*>da ih toliko ograniče, da bi morali da budu praktično isti. Ali ODMAH NA
*>POžETKU. Dakle ne pustiti da se stvar razvije, pa onda kada vidiš da tvoji
*>puleni gube, onda menjaš pravila. Doduše problem je baš u tome što je mnogo
*>finansijski korisnije za F1, ako razlike postoje, pa zato okreću "vodu na
svoj
*>mlin"!
Ja pričam o jednom, a ti o drugom. Ja sam govorio o mogućnosti da se
svim ekipama obezbijedi isti status u smislu poboljšanja, a ti se vraćaš
na priču o ograničenjima. Ovako se vrtimo u krug.
Ko kaže da je finansijski korisnije za F1 ako razlike postoje? Pa baš
zbog tog razloga F1 polako tone.
*>> Sve je to pomalo idealno zamišljeno s tvoje strane. Ja bih volio da mi
*>> konkretno kažeš neki dio koji je nastao u okviru neke slične teorije kao
*>> što je ta.
*>
*> Pa to je uobičajeni način za većinu onih koji imaju moć (osim u nekim
*> sportovima) u nekoj oblasti! U politici i vojnim stvarima je to
*> najočiglednije, a postoji i u dosta sportova.
Mene zanima koji je to dio, a ne da li je to uobičajeno u politici i
vojnim stvarima ili ne.
*> > Osim toga, zanima me ko su to "oni" i zar se i njima ne može
*> > zabraniti uvođenje te stvari koju su razvijali?
*>
*> Pa recimo Max Mosley (nadam se da se varam). Ako nagovori još 2-3
*> najuticajnija člana, kaži mi ko mu bilo šta može zabraniti?
Oni ostali članovi FISE! Max bi morao da se dobro pomuči sa nagovaranjem
da bi to bilo tako kao što ti kažeš. Kada bi se to tako radilo svugdje,
kako ti to indirektno tvrdiš, mogli bi odmah da zatvorimo sve sportske
organizacije i da odmah ukinemo sport.
*>> Nije mi baš sasvim jasno
*>> ko se u tvom razmišljanju protiv koga urotio i ko i uz pomoć koga može da
*>> dobija na račun drugih?
*>
*>Pa njegova (buduća) ekipa (ako je istina to da će biti u rukovodstvu ekipe)!
*>Jednostavno imaju čoveka koji može doneti odluku da se ukine sve ono u čemu
su
*>inferiorni, a da se ostavi samo ono u čemu su superiorni, i da menja pravila
*>praktično kako mu i kada (njuegovoj ekipi) odgovara!
Ma kakvog čovjeka, čak i da je sve ostalo što govoriš tako? Taj čovjek
može da predloži stvar, ali ne može da bude jedini koji će da utječe
na njenu realizaciju.
automobili.289vpoznanovic,
*> > Idu, ali odluke ne donose samo oni. Neki od njih imaju samo manji ili veći
*> > utjecaj na sve to, ali konačne odluke donosi izvršna komisija FISA koja
*> > se sastoji od većeg broja ljudi koji svakako nemaju svi iste interese.
*>
*>Da ali uz nešto parica u džepovima još nekoliko njih, ..... A lova je
*>priznaćeš vrlo opipljiv interes, naročito ako imaš dve alternative, za koje
ti
*>je praktično skoro sve jedno koju ćeš odabrati.
Tvrdiš da je Max Mosley spreman da potplati članove FISA-e??? :)))))))))))
Pa njemu se, baš zbog položaja na kojem se nalazi, ne isplati da toliko
rizikuje.
*>>Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo.
*>>Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po boksovima
*>>formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za takvu teoriju,
*>>u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih argumenata da
*>>decidirano tvrdim tako nešto.
*>
*> Moguće je da ja i grešim! Ne samo što je moguće da grešim, već je to
*> izvesno, samo je pitanje da li je stvarna situacija različita od mojih
*> "predvidjanja" 20% ili 90%, ili negde u sredini.
*> U stvari najjača moja indicija je to da se većina ljudi rukovodi skoro
*> isključivo svojim uskim ličnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto
*> "globalne" interese.
Te indicije treba nečim i da potkrijepiš. Mislim da od početka, na osnovu
jednog trača, ili jednostavno svojih ranijih predrasuda, gradiš čitavu
teoriju, a da nisi u stanju da pokažeš ono mjesto na kojem ona i praktično
dolazi do izražaja.
automobili.290vpoznanovic,
*>>Ključni ljudi Federacije, koji predlažu promjene, zvanično nemaju veze ni
*>>sa jednom ekipom. Postoji utjecaj timova u donošenju odluka, ali na potpuno
*>>ravnopravnim osnovama.
*>
*>Jeste kao što zvanično ni Ameri nemaju "nikakve" veze sa uvodjenjem sankcija
*>protiv SRJ, već eto samo UN! :))))
Dobro, ti pokušaj da me ubijediš u suprotno.
automobili.291vpoznanovic,
*>> Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u
*>> trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu
*>> da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika
*>> koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim
*>> tim i razlike manje.
*>
*>Pa mislim da je doping (bilo "dozvoljen" ili "nedozvoljen") uspešan u onim
*>disciplinama gde je potrebno samo nekoliko sekundi da se izvuče maksimum, a
to
*>su svakako i (skoro) sve bacačke discipline. Uostalom kada pogledaš bacače, a
*>naročito bacačice, poprilično je jasno šta je to "dopingovan takmičar" (bar
*>većina).
Nisam rekao da nije, već samo da u trkama više dolazi do izražaja.
Nekako mi se čini da je za jednu trku na, recimo, 5000 metara, princip
uzimanja dopinga mnogo kompleksniji, nego za neko bacačko takmičenje.
Sasvim je sigurno da doping sredstva imaju veću ulogu kod nabijanja
izdržljivosti, nego kod nabijanja snage. Samim tim su i posljedice teže.
Ja se ne mogu baš nešto sjetiti neke doping afere vezane za nekog
atletičara u bacačkim disciplinama, a i ako ih je bilo, svakako ih
nema ni približno onoliko koliko ih ima u trkačkim.
Nije mi jasna ova zadnja rečenica u kojoj kažeš da je poprilično jasno
šta je to dopingovan takmičar u bacačkim disciplinama.
*>>Pa, otprilike na svima. Ako gledaš na istim nivoima, mislim da je razlika
*>>podjednaka (ovo se ne odnosi ni na kakve sportove ili discipline, riječ je
*>>o čistim fizičkim predispozicijama).
*>
*>Pa nisam baš siguran da je na svim nivoima isto. Meni se lično čini da
*>razlika raste sa nivoom, ali nemam baš nikakve čak ni indicije da je to tako.
Možda si i u pravu, na to pitanje bi precizan odgovor mogao da da samo neki
dobar fiziolog.
*>>Ali kako vrhunskim treningom ne mogu stvoriti najbolje trkače na srednjim
*>>i dugim stazama? Zar je moguće da i pored svojih skromnih uvjeta Afrikanci
*>>mogu da ih nadmaše u tome?
*>
*>Pa problem i jeste u tome što tu Ameri ne mogu da imaju 8-9 sportista medju
*>prvih 10 na svetu. A kada to ne mogu, oni prosto batale taj sport, jer im je
*>izgleda ispod časti da medju prvih 10 imaju SAMO recimo 1-2 takmičara (kao
što
*>je to slučaj sa dugoprugašima).
Ne bih to baš tumačio na taj način. Ima mali milion sportova u kojima
imaju svega po jednog ili dva predstavnika među deset najboljih. Međutim,
ostaje pitanje, zašto u onim disciplinama o kojima smo govorili, NE MOGU
da imaju 8-9 među prvih deset?
*>> Samo je pitanje dana kad će taj rekord pasti.
*>
*>Pa nisam baš u to toliko uveren. Uostalom do 2000 je samo 7 godina, pa ćemo
*>videti, da možda neće ući i u sledeći milenijum.
Sedam godina u atletici zaista nije puno, ali vrijeme za koje to objektivno
može da se desi je mnogo, mnogo manje.
automobili.292vpoznanovic,
*>> Ali čekaj, zar sada ne govorimo o razlikama koje nastaju upotrebom
*>> dozvoljenih sredstava? Ja to nikako ne mogu izjednačiti sa pojmom boljeg
*>> bolida u formuli 1.
*>
*>Pa razvojem hemijskih sredstava, vrlo je mala razlika izmedju "dozvoljenih"
*>i "nedozvoljenih" sredstava. Ono što je danas "dozvoljeno", već za godinu-dve
*>postaje "nedozvoljeno", pa šta onda sa onima koji su to koristili.
Ništa... isto sa onima koji su pobjeđivali u formuli 1 dok su vozili
u boljim bolidima. Tu se stvarno ništa ne može uraditi.
*>U stvari najgora stvar je izgleda u tome da sva "doping sredstva", pa čak i
*>većinom ona "trenutno dozvoljena" (jednostavno nisu JOŠ UVEK precizno
*>definisana kao ZABRANJENA), ostavljaju jako negativne posledice po zdravlje
*>sportista!!!! :(((((
Nažalost, tako je.
*>S F1 je bar to dobro, što nije tako, već se baš naprotiv ide ka tome da
*>vozači budu sve bezbedniji. Tako se paradoksalno, vrlo lako može desiti da do
*>pre 10-15 godina najrizičniji sport po život (F1), u skoroj budućnosti
postane
*>mnogo sigurniji nego recimo (do pre 50-tak godina praktično nimalo štetna,
čak
*>i znatno korisna po zdravlje) atletika.
Slažem se... dobar zaključak. Uvijek se jedan dio ograničenja odnosio na
sigurnost vozača i to je svakako pozitivno.
automobili.293vpoznanovic,
*> > već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu
*> > sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio
*> > na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale.
*>
*> Sasvim sigurno da bi :(
*> Upravo zbog toga mi se Senna i ne svidja!
Siguran sam da to nije glavni razlog zbog kojeg ti se Senna ne sviđa.
Ne znam kako bi drugi vozači postupili u sličnoj situaciji, ali me baš
zanima da li bi u istim okolnostima omrznuo Prosta, jer po onome što se
o njemu zna, sasvim je lako moguće da bi i on bio sklon takvim postupcima.
automobili.294vpoznanovic,
*> > Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o
*> > kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci.
*>
*>Pa malo je previše da dva puta bude "slučajna" greška. Meni se čini, da ipak
*>Hill nije vodio računa o nekim stvarima, pa je zato i došlo do kvara.
Ničega nije previše, pa ni "slučajnih" grešaka. Ako su u to umiješani
prsti same ekipe, onda je jasno zašto nije previše, ali i ako nisu...
baci malo pogled na istoriju F1... sve će ti biti jasno.
automobili.295vpoznanovic,
*> > Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i
*> > da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš
*> > tokom cijele karijere.
*>
*>Pa baš u tome je i poenta. Pošto on ni na koji način nije kriv, za to što su
*>nekim vozačima otkazali bolidi, ne vidim na osnovu čega tvrdiš da se to
"njemu
*>takve stvari dešavaju tokom cele karijere" ???? :))))
*>Valjda se tu stvari dešavaju samo i isključivo onima koji odustaju! :(((
*>Dakle ne vidim kakve on veze ima s tim što je nekom otkazao bolid?
Njemu, a ne s njegove strane. Bez obzira na to što on nije kriv, ja to
ne mogu svrstati u vozačko umijeće, koje je moje osnovno i najbitnije
mjerilo pri izboru vozača.
*>Da li to treba da znači, da kada nekom ko je trenutno pre njega otkaže
*>bolid, da onda i Prost treba da stane, prekine trku i kaže "Eto on nije
*>završio trku, a zaslužio je, pa eto neću ni ja da pobedim jer eto nisam
*>zaslužio?!?". Samo mi reci kada je Senna (ili bilo koji drugi vozač F1)
*>tako postupio, pa ću da kažem da si potpuno u pravu, i složiću se sa tobom u
*>potpunosti! Ili kada je recimo Senna odbio da primi pehar, jer pobedu eto
*>"nije zaslužio". Ili kada je bilo ko protestvovao zato što je recimo Senna na
*>isti način došao do pobede (poslednja Sennina pobeda je došla baš na takav
*>način, ispadanjem Šumahera zbog kvara u Monte Karlu)?
*> NIKAD!!!!!
Naravno da ne znači i naravno da tako nešto niko nije napravio. Za razliku
od ostalih vozača, Prostu su se takve stvari dešavale mnogostruko puta
češće i ako još jednom pažljivo pročitaš moju gornju rečenicu, sve će ti
biti jasno i nećeš više imati razloga da me ubjeđuješ da stvari shvatam
na pogrešan način.
automobili.296vpoznanovic,
*>> Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti
*>> da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da
*>> njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju
*>> vozača.
*>
*>A zašto?
*>Pa pored onakvog bolida 90% vozača (koji nisu vezani ugovorom) F1 bi došli
*>makar i besplatno da voze Vilijams! :)
Kao da nisi shvatio šta sam želio reći.
U vozilo koje bi im ostalo, nakon što ne bi izabrali proizvođače o kojima
sam govorio, ne bi došao ni ja da vozim. ;) E, sad, ako žele proizvođače,
moraju da uzmu i vozače. Time je dokaz završen. ;)
automobili.297vpoznanovic,
*> > i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da
*> > nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a
*> > ako nemas bolje cuti.
*>
*>Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam šta bi bilo?
*>Ako ti izjave uzimaš kao argumente (u prilog ili protiv neke teze), a ne
*>jasan TV prenos (koji je uz to i još 5-6 puta usporeno ponavljan), onda
zaista
*>nemamo šta dalje da diskutujemo. :(
Je li ti znaš uopšte o čemu on govori? Po svim mogućim snimkama bi se
reklo da će kad izađu iz bolida odmah jedan na drugog da ispaljuju
projektile. :) Po onome što se kasnije desilo, i malom djetetu je bilo
jasno da od toga neće biti ništa. Svojim izjavama su potvrdili da se
stvar nije desila namjerno i ne vidim šta tu nije jasno. U takvim
okolnostima su izjave sudionika vrlo relevantan podatak i zapravo
jedino pravo mjerilo događaja. Ako njih dvojica nisu doživjeli stvar
kao povod za svađu i rat, ne vidim zašto je ti tako doživljavaš.
*>Verovatno da sam u nekim stvarima i dosta daleko od istine, i ne znam baš
*>najbolje materiju ili nemam baš najbolji pregled pa nehotice grešim u
*>rasudjivanju, ali u ovom slučaju sam apsolutno siguran.
*>Ako ono nije bio flagrantan slučaj izbacivanja protivnika sa staze, sa
*>namerom da se protivniku (mislim da je bolji izraz NEPRIJATELJU) nanese što
je
*>moguće veća šteta, a po mogućstvu da se TRAJNO ukloni iz F1 (možda čak i iz
*>spiska živih), i to obostano, onda sam ja predsednik USA!
Nemoj stvari gledati tako crno. Nema apsolutno nikakvih razloga da
vjeruješ u tako nešto. Baš sam danas obnovio vizuelnu uspomenu na
taj događaj i sasvim sam siguran da se onoliko opasna izlijetanja,
naravno, ne u istim onim okolnostima, dešavaju bar nekoliko puta u
toku jedne sezone.
automobili.298vpoznanovic,
*>> I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog
*>> perioda od prije 2-3 godine.
*>
*> Pa već rekoh, ako su ono "dobri odnosi", onda se ja zovem Bill! :)))
Nisam ti ja kriv Bille što pažljivo ne pratiš stvari, već rasuđuješ samo
na osnovu onog što vidiš iz svog ugla. :))
*>> ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se
*>> nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju
*>> jedan drugom nakon trke u Monte Carlu.
*>
*>Da, ali isto onako "prijateljski", kao što je pred filmskim kamerama,
*>Himmler "prijateljski" pozdravljao logoraše u Aušvicu ili Mathauzenu! :((((
Stvarno mi je žao što ti nakon ovolike diskusije to moram reći, ali
mislim da je ovo najgluplje poređenje koje sam u životu čuo.
Šta da radim? Hoćeš da ti skeniram i pošaljem sliku, pa da na osnovu
poze u kojoj se nalaze, shvatiš da poređenje koje si ti napravio ne bi
upotrijebio ni potpuni *****.
automobili.299vpoznanovic,
*> Izvini na mozda indiskretnom pitanju, da nisi slucajno sportski novinar
*> specijalnost F1?
Pa... mnogi misle da bih mogao da budem. :)
Moja struka nema nikakve veze sa sportskim novinarstvom. Formulu 1, kao
i NBA košarku, pratim iz čistog zadovoljstva, a kad se to radi na taj
način, onda se i najviše zna.
*> PS Svaka cast na dokumentaciji!
To je bilo najkraće što sam mogao da napišem.
automobili.300senna,
>-> Eurosport i Sky.
E sad mi objsani kako se kod nas moze pratiti Sky Sports?To je skremblovan
kanal i za njega se kod nas placa 1000+ maraka godisnje .A ako je to sirok
krug gledalaca onda.....
automobili.301isekulovic,
>> P.S. Zar Tracy nije već dogurao do trećeg ili u najgorem slučaju do
>> četvrtog mjesta?
I mene je to začudilo, mada kad bolje porazmislim do trke u Torontu je
stajao dosta slabo. Pre Toronta je imao par dobro odveženih trka ali
mislim da ih nije završavao.
automobili.302senna,
>-> Vrlo je cudno da u dobu u kojem zivimo nije moguce sabrati
>-> nekoliko rezultata za ono vrijeme koliko traje prijenos nakon
>-> trke. Nisu to bog zna kakvi podaci pa da se za onih 3-4
>-> minuta ne mogu obraditi.
Izvoli ;) :
1.Mensel 144 poena
2.Fitipaldi 119 poena
3.Trejsi 100 poena
4.Bozel 98 poena
5.Andreti 97 poena
6.Rejhol 80 poena
automobili.303senna,
>-> I kada uslovi na stazi nisu bas "normalni" (kisa, velika
>-> vrucina,...) pa se bolidi ponasaju prilicno drugacije.
GRESIS 100% .Zaista ne znam odakle ti ovo pade na pamet.
automobili.304senna,
>-> Dakle Senna je pravo nevinasce, a svemu je samo (i uvek) kriv
>-> samo Prost.
Odakle si samo izvukao takav zakljucak ???? Prost nije kriv zato
sto je Francuz ili zato sto neko ispadne pa on pobedi,a ovde je
vec receno sta je prava,a sta nezasluzena pobeda.
automobili.305senna,
>-> Ne nego zato sto je Senni nestalo gorivo, je kriv Prost (sto
>-> nije vodio racuna o gorivu u Senninom bolidu, pa ga na vreme
>-> upozorio)! :))))))))))
Kolicina goriva za neku trku odredjuje se na osnovu 10-20 test
krugova,mada se ponekad vozi i kopletna duzina trke.Vozac NIKAD
ne zna koliko mu je goriva u rezervoaru posto su meraci prilicno
neprecizni-primer je mogao da bude i Mensel u sezoni '91. kada je
vise puta ostao bez goriva iako ga je po instrumentu imao i vise
nego dovoljno.Berger je,svojevremeno,zavrsio trku sa podatkom od
- (minus) 14 litara u rezervoaru.Razlog ovakvoj nepreciznosti
mogu da budu sile koje deluju na bolid u krivinama i pri ubrzanju
i kocenju.Vozaci za vreme trke mogu unutar bolida promeniti odnos
benzina i vazduha da bi smanjili potrosnju i povecali efikasnost
motora.U tom sistemu postoji ogroman broj podsistema sto samo
povecava mogucnost za gresku.Vilijams je u posebnoj situaciji i
zato kod njega ne dolazi do slicnih problema u zadnje 2 godine.
Oni su toliko superiorni u odnosu na druge timove da mogu
slobodno da sipaju 10-20 litara vise od pravih potreba motora.
Neki timovi se trude da smanjenjem pocetne tezine (tezine
bolida na pocetku trke) nadoknade manjak u performansama,pa
ponekad i dodje do greske.
automobili.306senna,
>-> Da li ti smatras da je nesposoban onaj vozac, kome nestane
>-> gorivo? Jer ako se ukine sva elektronika, vrlo cesto ce se
>-> dogadjati da vozac na analognom meracu ne vidi dobro, pa mu
>-> nestane gorivo.
Zato ima svoje inzinjere koji ce mu sipati odredjenu kolicinu
goriva koja je sasvim dovoljna za odredjen broj krugova.Uostalom
sva elektronika nece sigurno biti ukinuta.Radio kontakt sa
PITS-om ce i dalje biti dozvoljen,doduse u jednom smeru,ali ce ga
biti.
>-> Pa ako ukinu SVU elektroniku, sasvim sigurno ukidaju i
Znas li ti uopste sta se zabranjuje sledece godine ????????
>-> naprave jos vece razlike (evo ti konkretan primer:
>-> komunisti).
Kakve sad oni imaju veze sa svacim??
automobili.307senna,
>->*> Moguce je da ja i gresim! Ne samo sto je moguce da gresim,
>->*> vec je to izvesno, samo je pitanje da li je stvarna
>->*> situacija razlicita od mojih "predvidjanja" 20% ili 90%,
>->*> ili negde u sredini. U stvari najjaca moja indicija je to
>->*> da se vecina ljudi rukovodi skoro iskljucivo svojim uskim
>->*> licnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto "globalne"
>-> interese.
>->
>-> Te indicije treba necim i da potkrijepis. Mislim da od
>-> pocetka, na osnovu jednog traca, ili jednostavno svojih
>-> ranijih predrasuda, gradis citavu teoriju, a da nisi u stanju
>-> da pokazes ono mjesto na kojem ona i prakticno dolazi do
>-> izrazaja.
Bas tako,bez cinjenica prica u prazno (postaje malko i
dosadan :).Razmisli malo,ne bi li F1 propala ako se to o cemu
pricas obistini? Zasto bi neko gledao prvenstvo u kome neki
tim postavlja pravila po svojim potrebama?
automobili.308senna,
>-> zanima da li bi u istim okolnostima omrznuo Prosta, jer po
>-> onome sto se o njemu zna, sasvim je lako moguce da bi i on
>-> bio sklon takvim postupcima.
Pa verovatno ne bi,jer Prost ne samo sto je zabranio Senni da
vozi u Vilijamsu vec je isto uradio i Menselu (ako dosad to
niste znali).
automobili.309senna,
>-> E ali onda se svakako slazes da vozaci nisu krivi zato sto
>-> recimo za vreme trke padne kisa, ili zato sto imaju slabije
>-> bolide od pobednika, .... pa je u
Sto se kise tice tu nisi u pravu,a sto se slabijih bolida tice
tu skoro da jesi.
>-> stvari svaka pobeda (pa i svaka Sennina) prema bar 10-15
>-> vozaca nezasluzena. I sta tada?
Pa treba malo promeniti perspektivu:dobar vozac medju tih
10-15 bolida bice primecen ako dobro vozi,pa ce u sledecoj
sezoni biti u prilici da pobedniku trke vrati milo za drago :)
automobili.310senna,
>-> isti nacin dosao do pobede (poslednja Sennina pobeda je dosla
>-> bas na takav nacin, ispadanjem Sumahera zbog kvara u Monte
>-> Karlu)? NIKAD!!!!!
Pa postoji mala razlika:Sumaher je sam kriv za ono sto mu se
desilo,Prost takodje.Secas se kada se Sena zakucao u bankinu bas
u Monaku sa 55 sekundi vodjstva ispred Prosta.Ta Prostova pobeda
je sasvim zasluzena posto je Sena precenio sebe i bolid i
pogresio.
automobili.311senna,
>-> Dobro recimo da si u pravu. Dakle Senna je bolji trgovac i
>-> biznismen! Eto jesi li sada zadovoljan! :)))
Nazalost,nisam.Svi vozaci su se pretvorili u pohlepne masine
za trosenje i uzimanje para :(((((( .
automobili.312senna,
>-> Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam sta bi bilo?
Meni jeste,a tebi?Pokusaj preticanja,nijedan nije popustio
i doslo je do kontakta.Kao sto rekoh:"u zaru borbe" :)
automobili.313senna,
Rezultati treninga F1]I:
1.Prost
2.Hil
3.Sumaher
4.Sena
5.Patreze
6.Berger
Sena se opet okretao na stazi ko blesav pa je cudo sto je uspeo da
dodje do 4. Úmesta.Iznenadjenje je prredstavljao Martini koji se plasirao
na 7. mesto.
automobili.314jkratica,
>*> Pa nisam baš siguran da su Hill-a namerno zeznuli u zadnje dve trke. Ipak
>*> se čini da se zeznuo sam. Ne zato što su u Wilijamsu ne znam koliko
>*> "pošteni", nego zato što im se to ne bi isplatilo! Jednostavno 10+6 poena
>*> je prema 2 (Sennina u slučaju da je Hill ostao) bolje nego 10 prema 3.
> Nisam ni ja, ali malo vjerujem u to da se on sam zeznuo. Previše bi
> očigledno bilo da je Hill odjednom usporio, propustio Prosta, a onda
> nastavio voziti kao da se ništa nije desilo. On i ovako neće biti
> vicešampion, a donijeće dovoljno bodova za konstruktorsku titulu.
Pa ipak ne verujem (bar dok ne vidim neke dokaze) u to da je Williams
"namerno" zeznuo Hill-a, ne zato što verujem u neko njihovo veliko "poštenje",
već zato što ne vidim zašto bi im se to isplatilo. Jednostavno Prost bi trebao
(osim da mu se nešto ozbiljno ne desi do kraja sezone, a nadam se da neće) da
bude šampion, čak i da je osvojio po 2. mesto na prethodnim trkama (i nije
neka razlika izmedju 77:50 i 73:49 ili čak i 69:48, a do kraja sezone ima još
samo 6 trka). To da će konstruktorski biti prvi, to je mislim 99% sigurno, pa
tu stvarno skoro da nema veze, ali opet je bolje ako imaju više bodova, nego
manje. E ali da je Hill pobedio u obe trke, bio bi 48:48 sa Sennom, i imao bi
dosta dobre šanse za ukupno 2. mesto na kraju sezone.
Dakle mislim da im se nešto tako ne bi isplatilo (a nadam se i da nisu
toliko pokvareni, ali u to o "poštenju" ipak ne verujem, kao u razlog).
automobili.315jkratica,
>*> I kada uslovi na stazi nisu baš "normalni" (kiša, velika vrućina,...) pa
>*> se bolidi ponašaju prilično drugačije.
> Ako misliš da se takva iskustva stiču isključivo na trkama, varaš se.
Ne ISKLJUžIVO, ali najviše sasvim sigurno. Jednostavno trening je jedno, a
sama trka ipak nešto sasvim drugo.
Da se još jednom vratim na atletiku:
Pre jedno 10-tak godina naš (ja mislim) najbolji bacač kugle Milić je na
treningu (gde su prisustvovali najstručniji ljudi u ASJ) postizao rezultate
oko 22.50m (a tada je svetski rekord bio oko 22.10), ali na svakom
medjunarodnom takmičenju je bacio negde ispod 21m). Doduše moguće je da grešim
i da je u pitanju bio doping, ali razlika je ipak velika.
Isto tako pre 2-3 godine su stručni ljudi u američkoj reprezentaciji rekli
da Karl Lewis često na treningu postiže rezultate preko 9m, a ipak ni na
jednom medjunarodnom takmičenju to nije mogao da ponovi?
Ipak je zanimljivo da se kod njega sasvim sigurno ne radi o neiskustvu, a
verovatno ni o "dopingu", već o nečem sasvim drugom.
automobili.316jkratica,
>*> Da ali se isto to desilo pre 3-4 godine kada je Senna takodje imao u šaci
>*> jednu od (tada) najmoćnijih ekipa (McLaren), zajedno sa njenim šefom, i
>*> diktirao je i odnos snaga (jer je imao dosta bolji bolid od svih ostalih)
>*> i direktno odlučivao o sudbini takmičenja. E ali tada vam to nije smetalo,
> pa ne
>*> vidim što vam sada smeta, izuzev zato što je to sada Prost, a ranije je
>*> bio Senna.
> Znaš i sam da ne branim Sennu (nisam ja advokat ;)), ali volio bih da
> mi kažeš bar jedan pravi argument u korist tvrdnje da je Senna držao
> u šaci Rona Dennisa i McLaren.
Da čujemo prvo čime Prost drži "u šaci" Williams i Frenka Williamsa, i
argumente za to, pa da posle argumentima iste težine pokušam da dokažem ovo
drugo. Nemoj da se ljutiš, ali si ipak prvi izneo tezu o Prostu, a za argument
si rekao da je to očigledno, a kada ja to isto kasnije kažem za Sennu, ti
tražiš argumente. Dakle ipak bi bilo lepo da konkretnije argumentuješ svoj
iskaz (naročito razliku izmedju ova dva slučaja).
> Da je diktirao tok takmičenja najboljim
> bolidom, to je sasvim jasno (i normalno), ali da je ucjenjivao, to,
> koliko ja znam, nije.
Pa šta je recimo ove godine bilo potpisivanje ugovora Senne sa McLarenom,
nego ucenjivanje? Bar ja tako razumem taj pojam. A mislim da mu to nije prvi
put, čak bih pre rekao da mu je to redovna praksa.
> I nemoj stalno da se pozivaš na to da nam nije
> smetalo kad je Senna bio u tom položaju, a da nam sad smeta, kad je
> Prost u sličnoj situaciji,
Dobro neću više, vidim i sam da sam preterao, i da sam više puta ponovio
isti stav, što je samo put koji direktno vodi u "ugnjavljivanje" ostalih koji
ovo čitaju. Dakle molim ostale da oporoste na toj "gnjavaži".
> jer nije se radilo o identičnim okolnostima
> i postupcima.
Pa ja i nisam mislio da jeste. Jer da sam ikad i pomislio (a kamoli se
uverio u to) da Prost ima iste karakterne osobine kao Senna, odmah bih prestao
da "navijam" za njega.
automobili.317jkratica,
>*>> Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo.
>*>> Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po
>*>> boksovima formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za
>*>> takvu teoriju, u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih
>*>> argumenata da decidirano tvrdim tako nešto.
>*>
>*> Moguće je da ja i grešim! Ne samo što je moguće da grešim, već je to
>*> izvesno, samo je pitanje da li je stvarna situacija različita od mojih
>*> "predvidjanja" 20% ili 90%, ili negde u sredini.
>*> U stvari najjača moja indicija je to da se većina ljudi rukovodi skoro
>*> isključivo svojim uskim ličnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto
>*> "globalne" interese.
>
> Te indicije treba nečim i da potkrijepiš. Mislim da od početka, na osnovu
> jednog trača, ili jednostavno svojih ranijih predrasuda, gradiš čitavu
> teoriju, a da nisi u stanju da pokažeš ono mjesto na kojem ona i praktično
> dolazi do izražaja.
Imam jedan dobar predlog, sa kojim se nadam se i ti slažeš.
Pošto je diskusija o "novim propisima u F1" postala prilično velika, a za
sada su prikazana dva scenarija, za koja se nikad sasvim sigurno ne može
dokazati da su tačni, sve dok se stvar i ne desi, mislim da je bolje da
diskusiju o tome sada prekinemo, i nastavimo je negde u 1994., kada ti propisi
"zažive", pa vidimo rezultate.
Naravno skoro je sigurno da ni je ni ti nismo baš 100% u pravu, ali biće
interesantno da vidimo koliko je ko od nas blizu istini? Naravno sve to
ukoliko uopšte sledeće godine budemo u mogućnosti da zovemo Sezam, i da
pratimo trke F1?
automobili.318jkratica,
>*>> Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u
>*>> trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu
>*>> da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika
>*>> koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim
>*>> tim i razlike manje.
>*>
>*> Pa mislim da je doping (bilo "dozvoljen" ili "nedozvoljen") uspešan u onim
>*> disciplinama gde je potrebno samo nekoliko sekundi da se izvuče maksimum,
> a to
>*> su svakako i (skoro) sve bacačke discipline. Uostalom kada pogledaš
>*> bacače, a naročito bacačice, poprilično je jasno šta je to "dopingovan
>*> takmičar" (bar većina).
> Nisam rekao da nije, već samo da u trkama više dolazi do izražaja.
> Nekako mi se čini da je za jednu trku na, recimo, 5000 metara, princip
> uzimanja dopinga mnogo kompleksniji, nego za neko bacačko takmičenje.
> Sasvim je sigurno da doping sredstva imaju veću ulogu kod nabijanja
> izdržljivosti, nego kod nabijanja snage. Samim tim su i posljedice teže.
> Ja se ne mogu baš nešto sjetiti neke doping afere vezane za nekog
> atletičara u bacačkim disciplinama, a i ako ih je bilo, svakako ih
> nema ni približno onoliko koliko ih ima u trkačkim.
Pošto se skoro potpuno slažemo u mišljenjima o ovoj temi, i u pitanju su
samo nijanse, mislim da bi bilo dobro da ili prekinemo ovu diskusiju (da ne
gnjavimo ostale), ili možda još pametnije da predjemo u temu sport. Naravno ne
želim time da smanjim svoju odgovornost, što sam prvi krenuo sa primerima iz
atletike, i time verovatno ugnjavio sve one koje zanimaju automobili, a ne i
atletika, ili ih zanima i atletika, ali ne u ovoj temi.
> Nije mi jasna ova zadnja rečenica u kojoj kažeš da je poprilično jasno
> šta je to dopingovan takmičar u bacačkim disciplinama.
Pa mislio sam da ipak takmičar u bacačkim disciplinama, obično ima neke
karakteristične fizičke osobine, koje karakterišu korišćenje hemijskih
sredstava (bilo dozvoljenih ili ne). Dakle to je "kako mali Perica zamišlja
dopingovanog takmičara." Naravno to ne znači, da su oni i najgori po tome, već
su samo nekako najuočljiviji.
automobili.319jkratica,
>*> S F1 je bar to dobro, što nije tako, već se baš naprotiv ide ka tome da
>*> vozači budu sve bezbedniji. Tako se paradoksalno, vrlo lako može desiti da
>*> do pre 10-15 godina najrizičniji sport po život (F1), u skoroj budućnosti
> postane
>*> mnogo sigurniji nego recimo (do pre 50-tak godina praktično nimalo štetna,
> čak
>*> i znatno korisna po zdravlje) atletika.
> Slažem se... dobar zaključak. Uvijek se jedan dio ograničenja odnosio na
> sigurnost vozača i to je svakako pozitivno.
To je u stvari ono što mene u toj stvari najviše i zanima. Dakle da li će i
sada, kao uvek do sada, princip sigurnosti takmičara biti ono prvo, što će
diktirati ograničenja, a tek zatim sve ostalo (finansijski interesi (globalni
i pojedinačni), medijski interesi, ....), ili ne?
automobili.320jkratica,
>*> > već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu
>*> > sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio
>*> > na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale.
>*>
>*> Sasvim sigurno da bi :(
>*> Upravo zbog toga mi se Senna i ne svidja!
> Siguran sam da to nije glavni razlog zbog kojeg ti se Senna ne sviđa.
> Ne znam kako bi drugi vozači postupili u sličnoj situaciji, ali me baš
> zanima da li bi u istim okolnostima omrznuo Prosta, jer po onome što se
> o njemu zna, sasvim je lako moguće da bi i on bio sklon takvim postupcima.
Nadam se da je već poznato moje mišljenje o stručnim osobinama Prosta, Senne
i Mensela, a to je da su sva trojica velikani F1, i to svaki od njih na sebi
svojstven način, i da su im kada se sve sabere ukupni kvaliteti na zavidnom (i
približno jednakom) nivou. S tim što naravno jedan od njih radi bolje jedno, a
drugi drugo. Dalje mislim da se i Šumaher jako brzo približava tom nivou.
Ostali takmičari i pored nekih svojih odličnih osobina, ipak nisu čak ni blizu
toga.
Sasvim je druga stvar kada se radi o mojoj proceni njihovih ljudskih
osobina. Tu je moje mišljenje sledeće:
Prost: Poštenjačina od glave do pete. čivotni moto: "Ko tebe kamenom ti
njega hlebom". Dakle nije zlopamtilo, i teži ka tome da vozi racionalno, a ne
emotivno. Naravno nije ni toliko zaboravan da zaboravi ko je to njega
"kamenom", i da dopusti da ga još jednom na isti način (to je i osnovna razlika
izmedju poštenog i glupog čoveka).
Mensel: žvrst momak od glave do pete. čivotni moto: "Dobar sam sa tobom
uvek, ali ako me zezneš, čuvaj me se, vratiću ti kad tad, istom merom". Jeste
zlopamtilo, i to vrlo vrlo dugo pamti, i kad dodje u priliku, vraća istom
merom, pa makar ga i diskvalifikovali, ili makar uništio i svoj bolid. Vozi
mnogo riskantnije nego Prost, čak i kada to nije baš potrebno.
Senna: Problematičan čovek. čivotni moto: "Cilj opravdava sredstva" ili
"Sve što je korisno, to je i moralno.". Dakle spreman je da uradi bilo šta,
samo ako od toga ima koristi, makar se to kosi sa osnovnim moralnim normama.
Naravno samo ako je korist znatna, ili ako mu je to ćef, inače se kako-tako
pridržava moralnih normi. Ranije je uvek vozio riskantno, a sada vozi
riskantno samo onda kada sam zaključi da je to dovoljno isplativo. Nije
zlopamtilo, dakle mogao je "juče" da se potuče sa nekim, a već "danas" da ga
podržava, samo ako mu je to u interesu (velikom).
Eto to je razlog zašto navijam za Prosta (i Mensela), a Senna mi je
nesimpatičan.
Naravno to je samo moje mišljenje, i to nastalo isključivo na osnovu onoga
što vidim na trkama F1, i delom medijske slike o njima. Naravno moguće je i to
da to samo tako spolja izgleda, a da je u stvari Prost "pritajeni ubica", a
Senna "andjeo", ali naravno nisam uspeo da ih dobro lično upoznam, niti da
dobijem ijedan podatak, koji ide tome u prilog, pa ostajem pri svome.
Dakle ako neko ima neki podatak, koji je u suprotnosti sa ovim mojim
mišljenjem, neka iznese. Ako bude imao dovoljno dobre argumente, ja sam
spreman da ih usvojim.
automobili.321jkratica,
>*> > Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o
>*> > kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci.
>*> Pa malo je previše da dva puta bude "slučajna" greška. Meni se čini, da
>*> ipak Hill nije vodio računa o nekim stvarima, pa je zato i došlo do kvara.
> Ničega nije previše, pa ni "slučajnih" grešaka. Ako su u to umiješani
> prsti same ekipe, onda je jasno zašto nije previše,
Ako jesu, onda da .... (s tim što sam već rekao zašto mislim da nisu)
> ali i ako nisu...
> baci malo pogled na istoriju F1... sve će ti biti jasno.
Nisam baš najbolje ovo razumeo, pa ako bi bio voljan da pojasniš. Dakle šta
to, i zašto treba da bude jasno?
automobili.322jkratica,
>*> > Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i
>*> > da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš
>*> > tokom cijele karijere.
>*>
>*> Pa baš u tome je i poenta. Pošto on ni na koji način nije kriv, za to što
>*> su nekim vozačima otkazali bolidi, ne vidim na osnovu čega tvrdiš da se to
> "njemu
>*> takve stvari dešavaju tokom cele karijere" ???? :))))
>*> Valjda se tu stvari dešavaju samo i isključivo onima koji odustaju! :(((
>*> Dakle ne vidim kakve on veze ima s tim što je nekom otkazao bolid?
> Njemu, a ne s njegove strane. Bez obzira na to što on nije kriv, ja to
> ne mogu svrstati u vozačko umijeće, koje je moje osnovno i najbitnije
> mjerilo pri izboru vozača.
Naravno da nije njegovo umeće, ali je neumeće onih koji su otpali.
>*> Da li to treba da znači, da kada nekom ko je trenutno pre njega otkaže
>*> bolid, da onda i Prost treba da stane, prekine trku i kaže "Eto on nije
>*> završio trku, a zaslužio je, pa eto neću ni ja da pobedim jer eto nisam
>*> zaslužio?!?". Samo mi reci kada je Senna (ili bilo koji drugi vozač F1)
>*> tako postupio, pa ću da kažem da si potpuno u pravu, i složiću se sa tobom
>*> u potpunosti! Ili kada je recimo Senna odbio da primi pehar, jer pobedu
>*> eto "nije zaslužio". Ili kada je bilo ko protestvovao zato što je recimo
>*> Senna na isti način došao do pobede (poslednja Sennina pobeda je došla baš
>*> na takav način, ispadanjem Šumahera zbog kvara u Monte Karlu)?
>*> NIKAD!!!!!
> Naravno da ne znači i naravno da tako nešto niko nije napravio. Za razliku
> od ostalih vozača, Prostu su se takve stvari dešavale mnogostruko puta
> češće
Za šta on već smo rekli nije kriv.
> ako još jednom pažljivo pročitaš moju gornju rečenicu, sve će ti
> biti jasno i nećeš više imati razloga da me ubjeđuješ da stvari shvatam
> na pogrešan način.
Nikada i nisam pokušao tebe da ubedim da stvari posmatraš na potpuno
pogrešan način, a da sam jedino ja u pravu (jer sigurno nisam). Naravno
verovatno da se i ti slažeš da i ti nisi verovatno baš 100% u pravu (naravno u
nekim stvarima više u nekim manje, zavisno od raznih uzroka, isto kao što sam
ja u nekim stvarima u pravu više a u nekim manje). Dakle samo težim da ti
pokažem gde si eventualno neobjektivan (naravno i ja sam sasvim sigurno
neobjektivan), i da u diskusiji pokušamo da svoje stavove prilagodimo tako da
budemo što više objektivni i što bliži istini (a naravno nikad ne možemo da
baš 100% budemo u pravu).
automobili.323jkratica,
>*>> Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti
>*>> da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da
>*>> njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju
>*>> vozača.
>*>
>*> A zašto?
>*> Pa pored onakvog bolida 90% vozača (koji nisu vezani ugovorom) F1 bi došli
>*> makar i besplatno da voze Vilijams! :)
> Kao da nisi shvatio šta sam želio reći.
> U vozilo koje bi im ostalo, nakon što ne bi izabrali proizvođače o kojima
> sam govorio, ne bi došao ni ja da vozim. ;) E, sad, ako žele proizvođače,
> moraju da uzmu i vozače. Time je dokaz završen. ;)
Naravno tu je krug zatvoren ("kao o kokoški i jajetu"), i ti si tu u pravu.
Ali ipak ima i u mom razmišljanju nešto istine. Jednostavno je ipak Williams
mogao da dovede ili Prosta, ili Sennu (proizvodjači se sigurno ne bi bunili),
a McLaren je imao šanse da zadrži samo Sennu (koji je uz to sigurno imao i
argument da ga traže i iz Wiliamsa i da mu nude XXXXXXXX$ (X - odredjena
dekadna cifra), a da će ostati samo ako mu daju ......).
Williams je ipak mogao da bira izmedju Prosta (koji je razgovarao samo sa
Williamsom, pa nije imao argumente sličnog tipa, a i meni se lično čini da
nije takav karakter) i Senne (koji je naravno imao argument da mu u McLarenu
nude XXXXXXXX$, a da će preći samo ako mu daju .....).
Dakle na takvu mogućnost biranja sam ja mislio. Naravno da Williams ne bi
doveo još jednog neiskusnog (ili lošeg) vozača, kad imaju već neiskusnog
Hill-a, jer bi to bila katastrofa za njih.
automobili.324jkratica,
>*> > i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da
>*> > nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a
>*> > ako nemas bolje cuti.
>*>
>*> Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam šta bi bilo?
>*> Ako ti izjave uzimaš kao argumente (u prilog ili protiv neke teze), a ne
>*> jasan TV prenos (koji je uz to i još 5-6 puta usporeno ponavljan), onda
> zaista
>*> nemamo šta dalje da diskutujemo. :(
> Je li ti znaš uopšte o čemu on govori? Po svim mogućim snimkama bi se
> reklo da će kad izađu iz bolida odmah jedan na drugog da ispaljuju
> projektile. :) Po onome što se kasnije desilo, i malom djetetu je bilo
> jasno da od toga neće biti ništa. Svojim izjavama su potvrdili da se
> stvar nije desila namjerno i ne vidim šta tu nije jasno. U takvim
> okolnostima su izjave sudionika vrlo relevantan podatak i zapravo
> jedino pravo mjerilo događaja. Ako njih dvojica nisu doživjeli stvar
> kao povod za svađu i rat, ne vidim zašto je ti tako doživljavaš.
Pa svaka medijska ličnost zna da, ako želi da ima maksimalnog medijskog
efekta, mora da govori veoma često potpuno suprotno od onoga što stvarno
misli. Dakle mediji moraju da se koriste optimalno (što najčešće znači na
prosečno srednjem nivou). Kada je previše buke, treba stvar smiriti (da se
gledaoci ne bi zasitili, pa tražili sve više i više, kao što je to primer sa
našom kanalizacijom, gde na žalost prizori leševa više čak ni decu ne
uzbudjuju, jer su se već "navikli"), a onda posle nekog vremena, podgrejati
(da se gledaoci ne bi previše opustili, pa posle prešli da gledaju neku drugu
stanicu). Dakle izgleda da je optimalna taktika vruće-hladno.
Dakle u tom slučaju su izjave sudionika samo pravo merilo onoga što je ta TV
mreža (odnosno svi mediji koji u F1 učestvuju) želela da se prikaže (naravno i
ostali ljudi u F1 koji od tih medija direktno zavise). Skoro sigurno ne i
onoga što su oni stvarno osećali u sebi.
>*> Verovatno da sam u nekim stvarima i dosta daleko od istine, i ne znam baš
>*> najbolje materiju ili nemam baš najbolji pregled pa nehotice grešim u
>*> rasudjivanju, ali u ovom slučaju sam apsolutno siguran.
>*> Ako ono nije bio flagrantan slučaj izbacivanja protivnika sa staze, sa
>*> namerom da se protivniku (mislim da je bolji izraz NEPRIJATELJU) nanese
> što je
>*> moguće veća šteta, a po mogućstvu da se TRAJNO ukloni iz F1 (možda čak i
>*> iz spiska živih), i to obostano, onda sam ja predsednik USA!
> Nemoj stvari gledati tako crno. Nema apsolutno nikakvih razloga da
> vjeruješ u tako nešto. Baš sam danas obnovio vizuelnu uspomenu na
> taj događaj i sasvim sam siguran da se onoliko opasna izlijetanja,
> naravno, ne u istim onim okolnostima, dešavaju bar nekoliko puta u
> toku jedne sezone.
Da ali tada nije bilo "namere". To je isto kao i razlika, izmedju toga kada
eventualno pogine pilot od protivničke protiv-avionske artiljerije (koji
sigurno nije imao tu nameru, ali se eto to desilo), i kamikaze (koji je imao
nameru da ubije i protivnika, ali i sebe).
Dakle isto tolika je razlika izmedju vozača koji izleti sa staze (nenamerno)
i razlupa se, i onog koji ima nameru da "uništi što više" drugog vozača, i
namerno ga udari, pa makar kakve posledice posle toga i sam imao.
automobili.325jkratica,
>*>> I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog
>*>> perioda od prije 2-3 godine.
>*>
>*> Pa već rekoh, ako su ono "dobri odnosi", onda se ja zovem Bill! :)))
>
> Nisam ti ja kriv Bille što pažljivo ne pratiš stvari, već rasuđuješ samo
> na osnovu onog što vidiš iz svog ugla. :))
Pa što se tiče pažljivog praćenja, u ovom slučaju sam sasvim sigurno to
pažljivo pratio (i da sam hteo nisam mogao da previdim, jer su puštali bar 3-4
puta usporeno).
Što se tiče "mog ugla", tu mi već nisi baš jasan. Pošto (objektivno) već
nisam mogao da vidim kako stvari izgledaju iz ugla učesnika (Senne i Mensela)
(to što su oni izjavili ne mora da ima nikakve veze sa onim što misle o tome),
onda stvarno nisam mogao da rasudjujem na osnovu ničega boljeg, nego što je
moje lično mišljenje, na osnovu onoga što sam video.
>*>> ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se
>*>> nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju
>*>> jedan drugom nakon trke u Monte Carlu.
>*>
>*> Da, ali isto onako "prijateljski", kao što je pred filmskim kamerama,
>*> Himmler "prijateljski" pozdravljao logoraše u Aušvicu ili Mathauzenu!
> :((((
>
> Stvarno mi je žao što ti nakon ovolike diskusije to moram reći, ali
> mislim da je ovo najgluplje poređenje koje sam u životu čuo.
Pa ja nikad nisam ni rekao da je Senna (ili Mensel) imalo ličio na
predmetnog, već samo to da filmska kamera (TV kamera) može stvari da vidi na
sasvim suprotan način od onog što je stvarno. Evo ti još jedan primer, naše
kanalizacije.
> Šta da radim? Hoćeš da ti skeniram i pošaljem sliku, pa da na osnovu
> poze u kojoj se nalaze, shvatiš da poređenje koje si ti napravio ne bi
> upotrijebio ni potpuni *****.
Što opet baš mnogo ne znači (da ne ponavljam još jednom gorepomenuta
poredjenja). Jedino što bi značilo bi bio ili encefalogram ili tzv. "detektor
laži", koji bi jedini dali pravi neoborivi rezultat.
automobili.326jkratica,
>*> Svakako, jkraticino objašnjenje je odlično (možda i bolje),
>*> ali, sada mi se čini da oba objašnjenja (verovatno i još neko)
>*> treba iskombinovati.
>*> To da je američka propaganda (ne samo sportska) i ranije
>*> bila jaka - apsolutno stoji. Ipak, ekspanzija satelitske
>*> televizije je najizraženija u poslednjih godinu-dve. Govorim o
>*> evropi, ne o Jugi. Kada se na to nadoveže odlazak aktuelnog
>*> šampiona Mensela - eto odgovora.
> A šta je onda sa ostalim popularnim američkim sportovima? Zašto se
> espanzija bejzbola, američkog fudbala i ostalih sličnih sportova
> toliko ne osjećaju? Nemoj mi reći da su evropski satelitski programi
> natrpani prijenosima takvih sportova ili da evropski i naši gledaoci
> još uvijek nisu dovoljno upućeni u njihova pravila i slično.
Jednostavno im imena igrača uglavnom skoro ništa ne znače (nemaju nijednog
"svog" čoveka). Isto kao što je kod nas praćenje NBA počelo onda kada su
Divac, Paspalj, ... otišli u NBA.
> I još jednu stvar niko da odgovori. Šta će biti kad Mansell ode iz
> formule Indy? Šta ako ode da vozi turistička vozila? Hoće li onda
> i TV kompanije odmah početi da preuzimaju prijenose tih takmičenja?
> Šta ako se povuče? Hoće li tada praćenje Indy Car serije prestati?
Pa nisam baš siguran da je toliko blesav da ode da vozi turistička vozila,
ali bi sasvim sigurno interesovanje poraslo.
To što je Mensel otišao u formulu Indy, je samo bio inicijator toga da
gledaoci (bolje reći evropske TV kompanije) predju da gledaju te prenose, što
ne znači da im se sada ne svidja i na neke druge načine. Koliko puta vam se
dogodilo, da nešto gledate čisto slučajno, pa vas zatim toliko zainteresuje,
da ga posle ne propuštate? Ili u nekoj knjizi tražite jedno, a nadjete nešto
sasvim drugo, čime se oduševite?
automobili.327jkratica,
>*> Izvini na mozda indiskretnom pitanju, da nisi slucajno sportski novinar
>*> specijalnost F1?
> Pa... mnogi misle da bih mogao da budem. :)
> Moja struka nema nikakve veze sa sportskim novinarstvom. Formulu 1, kao
> i NBA košarku, pratim iz čistog zadovoljstva, a kad se to radi na taj
> način, onda se i najviše zna.
>*> PS Svaka cast na dokumentaciji!
> To je bilo najkraće što sam mogao da napišem.
Pridružujem se čestitkama koje je corto uputio vpoznanovicu!! :)
Mogu samo da kažem da (iako ga ne znam lično) se radi o čoveku, koji zaista
zna više o F1 od onih zevzeka na 3K, i koji (što je jako retko u ovoj zemlji)
upotrebljava argumente u diskusiji, tako da čovek ima prilike da iz te
diskusije i dosta nauči! :)
Takodje se izvinjavam, ako sam u žaru diskusije uputio i neku neodmerenu reč
(srećom nikada prema njemu samom, već uglavnom prema ljudima koje on duboko
poštuje, a ja ne), što je njega možda pogodilo.
automobili.328panco,
Konacno sam se resio da ugradim plin u auto i mogu
vam reci da je super.O ceni goriva i da ne pricamo i
ne uporedjujemo.Recimo u rezervoar od 60l staju tri
kuhinjske boce od 10kg sto je u litrima 18,jedna boca
je trenutno 12,5 dm x 3 = 37.5 + po jedna marka po
boci za prepumpavanje znaci oko 40.Sa tako napunjenim
rezervoarom trebalo bi po gradu (Y-45) da predjem
oko 700-800 km.AKo kupujete uzimajte pre svega bedini
ili lovato a ako nema druge onda elplin.Najveci problem
kod domaceg je sto probleme pravi elektromagnet koji pusta
plin.Cela investicija je oko 350-400 dm sto nije nesto kada
cena litre goriva pocinje sa 0 ( nula :) )
automobili.329milanv,
║║>-> Eurosport i Sky.
║║
║║ E sad mi objsani kako se kod nas moze pratiti Sky Sports?To je
║║ skremblovan kanal i za njega se kod nas placa 1000+ maraka godisnje .A
║║ ako je to sirok krug gledalaca onda.....
1.135 (vpoznanovic):
Šta misliš, zbog čega se EVROPSKA publika...
--------
1.212 (milanv):
Objašnjenje leži u agresivnoj američkoj propagandi putem satelita...
1.217 (senna):
Rekao si na više kanala? Na kojim se kanalima, osim na
Eurosportu mogu pratiti trke Formule Indy? ...
1.250 (milanv):
Eurosport i Sky. ...
1.300 (sena):
E sad mi objasni kako se kod NAS može pratiti Sky Sports? ...
---
Moj komentar: !!!!!!!????????
Nego, mislim da ova dvonedeljna diskusija više nema svrhe.
Rekao bih da smo (već pooodavno) počeli da se ponavljamo i da
punimo tudje PADove "neplodotvornim" diskusijama (zar vas ovo ne
podseća na ONE...). Očigledno je da smo svi ostali pri početnim
stavovima, i nadam se, da smo pružili i po neki koristan
argument za, eventualno, razmišljanje korisnika koji su nas
pratili. Razloga za dalje ubedjivanje više nema pa predlažem da
"potpišemo primirje". :)
Bilo mi je zadovoljstvo,
pozdrav, Milan.
automobili.330milanv,
║║ Sve si rekao, samo jednu stvar nisi. Kako neko POSTAJE POZNAT da
║║ bi poslije mogao da se povezuje s bogatima?
1.169 EXTRA.4:automobili
milanv, 05.08.93. 20:28
P.S. Nadam se da sam sad (zapravo 05.08.) i TU jednu stvar rekao.
P.S.S. Hteo sam da prekinem sa ovom diskusijom, ali nisam mogao da
odolim... Neću više, časna reč :)
automobili.331v.nesic,
> Konacno sam se resio da ugradim plin u auto i mogu
> vam reci da je super.O ceni goriva i da ne pricamo i
A tek kad pomirišeš :>
automobili.332milanv,
║║ Znači da sve sportske organizacije na svijetu rade isključivo za svoje
║║ interese i boli njih briga i za koga drugog. žlanovima je samo važno da
║║ se obogate i nema ama baš niko iznad njih ko će to da nadgleda. Ljudske
║║ vrijednosti nisu važne, važan je samo biznis.
Za sve sportske organizacije na svetu to, sigurno, ne važi.
Na žalost, za najvažnije i najuticajnije - važi. Izmedju ostalih
i za automobilsku.
Da skratim, navešću jedan primer, od koga ne možeš da me
odgovoriš: zašto je Medjunarnodni olimpijski komitet doneo
odluku da se Olimpijada opet održi u SAD? Svako ko odgovori
da su u pitanju bili, prvenstveno, sportski interesi ili je
totalni naivčina ili nepopravljivi optimista.
║║ Dobro, kako onda prosječan
║║ vozač godišnje zaradi više nego svi članovi FISE zajedno?
Uveren sam da je ovo sušta suprotnost od istine.
║║ Nekim ljudima situacija u našoj zemlji nameće neke okvire
║║ razmišljanja kao jedine moguće.
Ispod dostojanstva mi je odgovorim na Tvoj prethodni zaključak.
║║ Vidim da po svaku cijenu želiš da prekineš sa ovim dijelom diskusije i
║║ ne vidim razloga da ti to zadovoljstvo uskraćujem.
Ne po svaku senu. Samo ne vidim razloga da dalje punimo
PAD-ove drugih korisnika neprestanim variranjem na istu temu.
Stvar je u tome da argumenata u prilog jedne i druge strane ima
zaista mnogo, a da svako razuman na osnovu do sada iznetog (a,
kombinujući to sa svojim stavovima), može da donese svoj
zaključak (i sud o nama i našem mišljenju). Možemo mi ovako
nastaviti u nedogled, ali sumnjam da smo u stanju da nekim
sledećim stavom (ako već nismo) promenimo nečije mišljenje.
Uostalom to i nije moj cilj. Ako Tvoj jeste - izvoli, nastavi.
daljom diskusijom možemo
automobili.333senna,
Evo 'malog' osvrta na kompletan put za VN Madjarske,
dogadjaje u toku trke i jos poneke sitnice ;).
Krenuli smo u 23:30 u subotu uvece i zamalo nismo
poginuli jedno 5-6 puta u prva dva sata voznje.Vozac busa
je bio pijan 100% pa je izigravao Engleza vozeci levom
stranom puta.Kasnije je vozac drugog autobusa to primetio,
zaustavio nas i zamenio vozaca sa nekom osobom X,za koga
ne verujem da uopste ima dozvolu.Doticni vozac je nas TAM
od 280 ks vozio kao da je u pitanju Jugo grupe A a ne dizel
azdaja od xx tona.Kada smo konacno stigli do granice video
sam red od oko 2 km za prelaz u Madjarsku.Tek posle 5 h
(u 7 am) krecemo za aerodrom sa starim vozacem koji je opet
prikazao svoju sposobnost da zaplasi putnike.Na aerodrom
smo stigli oko 10:30 (umesto u 7:30) i ostali do 11:45 (nas
vozac se parkirao pored znaka 'zabranjen parking' pa smo
cekali da vodic puta plati kaznu).Na stazu stizemo u 13:00
prolazeci kroz neko selo iz neolita (Mogyorod).Otisao sam
na brdo iznad pravca (odatle se vidi 80% staze)i cekao na
start.Odjednom se zacula grmljavina.Bolidi su napustali boks
i prolazili toliko brzo da sam zaista ostao zadivljen.
Na pocetku warm-up kruga Prost nije startovao na vreme i
morao je da startuje sa zadnje pozicije.Za nekoliko sekundi
nastupila je tisina a zatim se nebo otvorilo-svih 25 vozaca
spremalo se za start.Najbolje je startovao Hil,zatim Berger
i Patreze,a Sena i Sumaher su zaostali na startu.Sena se
nekako progurao do druge pozicije a Sumaher je ostao pozadi.
Razlika izmedju Hila i Sene se stabilizovala na oko 5 sekundi
a razlika izmedju Sene i Bergera je stalno rasla.Sumaher je
sustigao Andretija ali ga nije mogao proci,posto je Andreti
imao izvanredan izlaz na ciljnu ravninu tako da se Sumaher
nije mogao dovoljno pribliziti da bi ga pretekao.Zatim se
nesto,izgleda,desilo izmedju Sumahera i Andretija na onom
delu staze koji nisam mogao da vidim.Andreti je polako usao
u boks.A Sumaher je prosao sa velikim zakasnjenjem.Prost je
polako napredovao sve dok nije morao ponovo u boks za
nekoliko krugova.Par krugova pre Seninog odustajanja njegov
motor je poceo da kaslje i tandrce pri ubrzavanju na ciljnoj
ravnini,a razlika izmedju njega i Hila je pocela da se
povecava.Nekoliko krugova kasnije je odustao.Posle Sene iz
trke ispadaju Alesi(izleteo sa staze),Sumaher(motor) kao i
veliki broj manje znacajnih vozaca.Posto vise nije bilo
zanimljivo pratiti vodece,otisao sam kod mesta o kome je,
najverovatnije,govorio Cdragan.Tu bolidi prolaze na
otprilike 6-7 metara od ograde a urlanje motora je jos jace.
Tu sam ostao do kraja trke slusajuci 'muziku' Ferarijevog
i Lambordzinijevog motora.Odmah po zavrsetku trke ljudi iz
nasa dva autobusa prelecu ogradu u potrazi za suvenirima.
Ja sam taman krenuo over the ##### kad jedan pripadnik
madjarske milicije stao bas ispred :(.Ostali su imali dobar
ulov (spojler sa bolida Alezija,Sumaherova guma....) a od
bolida najgore je prosao jadan Minardi Ford od koga je ostao
samo monokok.Zatim smo svi zajedno otisli do busa gde smo
30 minuta budili vozaca,a drugih 30 minuta cekali jednog
'3K STRUCNJAKA ZA F1' koji je svoje (NE!)znanje sipao k'o
iz rukava.Na jednoj pumpi pri povratku mnogi su (suludo)
utrosili pare na Castrol ulje ili benzin koji na granici
sa nama kosta skoro kao i kod nas (sto je pumpa dalje od
granice to su cene nize).Dakle,benzin je kostao 1,5 DM/L
a Castrol 9 DM/L.Manje kvalitetna ulja su oko 3 DM/L.U
Beograd smo stigli u 5 am,posle 11 sati puta.Razocaran
sam jedino u ljude koji su isli na trke.To nisu bili
pravi obozavatelji Formule 1 vec nekoliko besposlenih
ljudi koji su isli samo zato sto nisu znali kako da
drugacije potrose pare,a uz njih su isli ljudi koji su
u Madjarsku isli samo zbog sopinga.
Na kraju se postavlja pitanje da li ici ponovo
sledece godine.Odgovor je da,ali sa pravim drustvom
i sopstvenim prevozom.
automobili.334vpoznanovic,
*> I mene je to začudilo, mada kad bolje porazmislim do trke u Torontu je
*> stajao dosta slabo. Pre Toronta je imao par dobro odveženih trka ali
*> mislim da ih nije završavao.
Ipak je Tracy treći. U formuli Indy i treće i četvrto mjesto donose
poprilično bodova. To mi se dopada, jer vozači imaju veći motiv nego
u formuli 1, u kojoj se oni nešto slabiji trude "samo" za pare. No,
kako stvari stoje, od sljedeće godine će i to biti ispravljeno.
automobili.335vpoznanovic,
*> Izvoli ;) :
*> 1.Mensel 144 poena
*> 2.Fitipaldi 119 poena
*> 3.Trejsi 100 poena
*> 4.Bozel 98 poena
*> 5.Andreti 97 poena
*> 6.Rejhol 80 poena
Hvala. Iako nije sve, poslužiće za početak. :)
Opasan ovaj Rahal. Još će na kraju da odbrani titulu. ;)
automobili.336vpoznanovic,
*> Pa verovatno ne bi,jer Prost ne samo sto je zabranio Senni da
*> vozi u Vilijamsu vec je isto uradio i Menselu (ako dosad to
*> niste znali).
Baš interesantno. Imaš li još neke podatke o tome? Kad se to desilo?
automobili.337vpoznanovic,
*>Pa ipak ne verujem (bar dok ne vidim neke dokaze) u to da je Williams
*>"namerno" zeznuo Hill-a, ne zato što verujem u neko njihovo veliko
"poštenje",
*>već zato što ne vidim zašto bi im se to isplatilo. Jednostavno Prost bi
trebao
*>(osim da mu se nešto ozbiljno ne desi do kraja sezone, a nadam se da neće) da
*>bude šampion, čak i da je osvojio po 2. mesto na prethodnim trkama (i nije
*>neka razlika izmedju 77:50 i 73:49 ili čak i 69:48, a do kraja sezone ima još
*>samo 6 trka). To da će konstruktorski biti prvi, to je mislim 99% sigurno, pa
Nikad ti nije palo na pamet da Williams možda ne forsira Prosta da postigne
bolje rezultate od Mansellovih prošle godine. Lako je moguće da baš Prost to
traži od njih. Hill je za sada ipak zadnja rupa na svirali i njegov bolid
se, ma šta ti o tome mislio, ne može mjeriti sa Prostovim, a eventualni
rekordi su rekordi za istoriju formule 1. Zašto bi "neki" Britanac bio
najbolji po broju pobjeda u sezoni, broju pole pozicija itd., kad to može
da bude jedan Francuz. I tako je utjecaj Renaulta i Elfa veći od utjecaja
Franka Williamsa i britanskih sponzora. Da je sasvim neosporno da će titula
pripasti Prostu, tu se potpuno slažem s tobom.
automobili.338vpoznanovic,
*> > Ako misliš da se takva iskustva stiču isključivo na trkama, varaš se.
*>
*> Ne ISKLJUžIVO, ali najviše sasvim sigurno. Jednostavno trening je jedno, a
*> sama trka ipak nešto sasvim drugo.
*> Da se još jednom vratim na atletiku:
*> Pre jedno 10-tak godina naš (ja mislim) najbolji bacač kugle Milić je na
*> treningu (gde su prisustvovali najstručniji ljudi u ASJ) postizao rezultate
*> oko 22.50m (a tada je svetski rekord bio oko 22.10), ali na svakom
*> medjunarodnom takmičenju je bacio negde ispod 21m). Doduše moguće je da
grešim
*> i da je u pitanju bio doping, ali razlika je ipak velika.
*> Isto tako pre 2-3 godine su stručni ljudi u američkoj reprezentaciji rekli
*> da Karl Lewis često na treningu postiže rezultate preko 9m, a ipak ni na
*> jednom medjunarodnom takmičenju to nije mogao da ponovi?
*> Ipak je zanimljivo da se kod njega sasvim sigurno ne radi o neiskustvu, a
*> verovatno ni o "dopingu", već o nečem sasvim drugom.
Moje je mišljenje da treninzi i zvanične kvalifikacije igraju sasvim
ravnopravnu ulogu u stjecanju vozačkog iskustva u neuobičajenim uvjetima
na stazi. Zapravo, samo upoznavanje staze u takvim uvjetima počinje na
treninzima u petak i subotu i iskustva koja se pokupe tada primjenjuju se
u samoj trci. Poznato je da, recimo, trke u kišnim uvjetima koje kao uvod
imaju kvalifikacije na suhoj stazi, završava u prosjeku manje vozača od
trka kojima prethode kvalifikacije na istovjetnoj podlozi. Naravno da
set-up bolida nije isti i da je teže voziti bolide pripremljene za trku,
ali baš na osnovu treninga se taj set-up za trku i podešava.
U samoj trci dolazi do izražaja izdržljivost vožnje u takvim uvjetima,
sposobnost prilagođavanja parametara vožnje od strane samog vozača, kao
i sposobnost rješavanja još nekih specifičnih situacija koje su nastale
kao posljedica samih uslova na stazi. Međutim, bez dobre početne pripreme
vozača i bolida kroz treninge, obično ne bude vremena da se sve gore
navedene sposobnosti pokažu i u samoj trci.
Nije mi jasno kakve veze imaju primjeri koje si naveo. Valjda si time
htio reći kako trening ne mora biti dovoljan pokazatelj stvarnih
mogućnosti takmičara i da rezultati na treningu ne moraju biti mjerilo
mogućih rezultata na zvaničnom takmičenju. Mi, koliko znam, govorimo o
iskustvu koje se stiče na treninzima i koje igra ulogu na takmičenjima,
a ne o rezultatima, na koje utjecaj ima još niz faktora, kao što su
u navedenom slučaju odgovornost, raspoloženje, trema, koncentracija itd.
automobili.339vpoznanovic,
*>Da čujemo prvo čime Prost drži "u šaci" Williams i Frenka Williamsa, i
*>argumente za to, pa da posle argumentima iste težine pokušam da dokažem ovo
*>drugo. Nemoj da se ljutiš, ali si ipak prvi izneo tezu o Prostu, a za
argument
*>si rekao da je to očigledno, a kada ja to isto kasnije kažem za Sennu, ti
*>tražiš argumente. Dakle ipak bi bilo lepo da konkretnije argumentuješ svoj
*>iskaz (naročito razliku izmedju ova dva slučaja).
Ne moram valjda da ti ponavljam priču da bi Prost svojih odlaskom odveo
i vrlo važne francuske fabrike motora, benzina i ulja, bez kojih Williams
ne bi bio ni "W" od sadašnjeg. Ja argumente nalazim u izjavama ljudi koji
su bliski formuli 1 i kojima, za razliku od nekih drugih, nije u interesu
da iznose gomile dezinformacija. Isto tako dovoljno govori i činjenica da
je Prost svojom klauzulom u ugovoru onemogućio stvaranje bilo kakve
konkurencije, na šta bi Frank Williams u normalnim okolnostima trebao da
se usprotivi, što mu naravno nije dozvoljeno. Zar nije logično da gazda
jedne moćne ekipe želi da ima dva najpopularnija vozača i da se u slučaju
kad prvi zabranjuje nastup drugom, odluči za ovog drugog, koji bi uz to
vozio besplatno i nije pauzirao godinu dana (a ako je tačno ono za trećeg,
onda je apsurd potpun)? Zar tu nije sasvim jasno ko koga drži u šaci i
u čijim se rukama nalaze konci čitave predstave?
Postoji i razlika između "slučaja Senna" i "slučaja Prost". Da je Senna
onda otišao iz McLarena, ništa se ne bi desilo. Tim bi našao nekog drugog
vozača i stvar bi bila riješena.
*>Pa šta je recimo ove godine bilo potpisivanje ugovora Senne sa McLarenom,
*>nego ucenjivanje? Bar ja tako razumem taj pojam. A mislim da mu to nije prvi
*>put, čak bih pre rekao da mu je to redovna praksa.
Dobro, složiću se i da to možemo nazvati ucjenjivanjem. Međutim, postoji
jasno vidljiva razlika između ucjenjivanja nekoga njegovim opstankom i
ucjenjivanja koje kao posljedicu ucjene ima svoj vlastiti opstanak.
automobili.340vpoznanovic,
*>Imam jedan dobar predlog, sa kojim se nadam se i ti slažeš.
*>Pošto je diskusija o "novim propisima u F1" postala prilično velika, a za
*>sada su prikazana dva scenarija, za koja se nikad sasvim sigurno ne može
*>dokazati da su tačni, sve dok se stvar i ne desi, mislim da je bolje da
*>diskusiju o tome sada prekinemo, i nastavimo je negde u 1994., kada ti
propisi
*>"zažive", pa vidimo rezultate.
Predlog se u suštini uvažava, mada je uglavnom već poznato šta će se
sljedeće godine moći koristiti u formuli 1, a šta ne. Naravno, sve pod
uslovom da ćemo i dogodine biti Sezamovi pretplatnici. :)
automobili.341vpoznanovic,
*>Pošto se skoro potpuno slažemo u mišljenjima o ovoj temi, i u pitanju su
*>samo nijanse, mislim da bi bilo dobro da ili prekinemo ovu diskusiju (da ne
*>gnjavimo ostale), ili možda još pametnije da predjemo u temu sport. Naravno
ne
*>želim time da smanjim svoju odgovornost, što sam prvi krenuo sa primerima iz
*>atletike, i time verovatno ugnjavio sve one koje zanimaju automobili, a ne i
*>atletika, ili ih zanima i atletika, ali ne u ovoj temi.
Dobro, prekidamo, ali samo da te upitam jednu stvar, kojom ćemo završiti
priču o atletici u ovoj temi. Da li si gledao Andre Casona, mladu nadu
američke atletske reprezentacije u trci na 100m? Da li je, na primjer, on
jedan od onih "lijevih" američkih sprintera i prosječnih talenata koji
svoje rezultate postižu zahvaljujući preparatima kojima su nabudženi?
Momak je talenat koji se rijetko viđa i koji će, ako se potpuno posveti
tom sportu, jednog dana biti svjetski rekorder. Da je imao onakav start
kakav je imao u kvalifikacijama, ne bih se baš zakleo da će Christie da
trijumfuje. To što je onako potukao Lewisa već je dovoljan pokazatelj
ogromnog potencijala.
*>> Nije mi jasna ova zadnja rečenica u kojoj kažeš da je poprilično jasno
*>> šta je to dopingovan takmičar u bacačkim disciplinama.
*>
*>Pa mislio sam da ipak takmičar u bacačkim disciplinama, obično ima neke
*>karakteristične fizičke osobine, koje karakterišu korišćenje hemijskih
*>sredstava (bilo dozvoljenih ili ne). Dakle to je "kako mali Perica zamišlja
*>dopingovanog takmičara." Naravno to ne znači, da su oni i najgori po tome,
već
*>su samo nekako najuočljiviji.
Ne znam stvarno na temelju čega to govoriš. Ako misliš na mišićnu masu
koju dotični posjeduju, to je potpuno uobičajeno za jednog bacača, bio
on dopingovan ili ne. Kad bi se doping uočavao samo na osnovu vizuelne
procjene, onda ga u toj disciplini sigurno ne bi bilo.
automobili.342vpoznanovic,
*>> Slažem se... dobar zaključak. Uvijek se jedan dio ograničenja odnosio na
*>> sigurnost vozača i to je svakako pozitivno.
*>
*>To je u stvari ono što mene u toj stvari najviše i zanima. Dakle da li će i
*>sada, kao uvek do sada, princip sigurnosti takmičara biti ono prvo, što će
*>diktirati ograničenja, a tek zatim sve ostalo (finansijski interesi (globalni
*>i pojedinačni), medijski interesi, ....), ili ne?
Možda ovog puta neće biti prvo, zato što je na sigurnosti dosta učinjeno
uvođenjem propisa o dimenzijama bolida i pneumatika na početku sezone, ali
neće prvo biti ni to što si naveo u zagradama.
automobili.343vpoznanovic,
*> Prost: Poštenjačina od glave do pete. čivotni moto: "Ko tebe kamenom ti
*>njega hlebom". Dakle nije zlopamtilo, i teži ka tome da vozi racionalno, a ne
*> Mensel: žvrst momak od glave do pete. čivotni moto: "Dobar sam sa tobom
*>uvek, ali ako me zezneš, čuvaj me se, vratiću ti kad tad, istom merom". Jeste
*>zlopamtilo, i to vrlo vrlo dugo pamti, i kad dodje u priliku, vraća istom
*> Senna: Problematičan čovek. čivotni moto: "Cilj opravdava sredstva" ili
*>"Sve što je korisno, to je i moralno.". Dakle spreman je da uradi bilo šta,
*>samo ako od toga ima koristi, makar se to kosi sa osnovnim moralnim normama.
*>Naravno to je samo moje mišljenje, i to nastalo isključivo na osnovu onoga
*>što vidim na trkama F1, i delom medijske slike o njima. Naravno moguće je i
to
*>da to samo tako spolja izgleda, a da je u stvari Prost "pritajeni ubica", a
*>Senna "andjeo", ali naravno nisam uspeo da ih dobro lično upoznam, niti da
*>dobijem ijedan podatak, koji ide tome u prilog, pa ostajem pri svome.
*> Dakle ako neko ima neki podatak, koji je u suprotnosti sa ovim mojim
*>mišljenjem, neka iznese. Ako bude imao dovoljno dobre argumente, ja sam
*>spreman da ih usvojim.
Šta da kažem. Rekao si svoje mišljenje i imaš potpuno pravo na to. Da
ja sad iznosim svoje, nema smisla, jer to ne bi pomoglo da ispraviš
neke zablude (uostalom, na ovaj ili onaj način sam već objasnio svoje
stavove). Mogu samo da kažem da se u većoj mjeri ne slažem sa tvojim
viđenjem karakteristika ovih vozača i mislim da je ono nastalo na
*čistim* subjektivnim osnovama. U nekim stvarima mi se čini da si baš
pomiješao osobine i da medijska slika koju spominješ nema baš nikakvog
utjecaja na tvoju sliku o njima. Mislim da neke stvari ili namjerno
zanemaruješ ili ih stvarno ne vidiš, što me navodi na činjenicu da
nemaš baš previše iskustva u praćenju trka formule 1. Osim toga, ne
razlikuješ pojedine faze karijere ovih vozača i promjene do kojih je
došlo u njoj (bile one dobre ili loše), i kao da nisi u stanju da shvatiš
da se i vozač uči dok je živ.
automobili.344vpoznanovic,
*>> ali i ako nisu...
*>> baci malo pogled na istoriju F1... sve će ti biti jasno.
*>
*>Nisam baš najbolje ovo razumeo, pa ako bi bio voljan da pojasniš. Dakle šta
*>to, i zašto treba da bude jasno?
Uvijek je bilo "baksuznih" vozača, i ne samo u formuli 1, kojima su
kvarovi bili neka vrsta sudbine i koji nisu snosili ni djelić krivice
za ono što im se dešavalo. Takve su se stvari jednostavno dešavale i
niko nije imao utjecaja na njih, i to je ono na šta sam mislio kad sam
rekao da ničega nije previše, pa ni "slučajnih" grešaka ('slučajnih' zato
i jeste pod navodnicima, jer nema baš to značenje, a greška nije greška
vozača, već greška do koje je došlo na bolidu). Sad sigurno shvataš da je
to o čemu sam govorio potpuno jasna stvar.
automobili.345vpoznanovic,
*> > Njemu, a ne s njegove strane. Bez obzira na to što on nije kriv, ja to
*> > ne mogu svrstati u vozačko umijeće, koje je moje osnovno i najbitnije
*> > mjerilo pri izboru vozača.
*>
*> Naravno da nije njegovo umeće, ali je neumeće onih koji su otpali.
I kakve veze, ako smijem da pitam, to ima s njim? Mislim da sam jasno
rekao da me zanima njegovo umijeće. Da vozači koji su bili ispred njega
nisu odustali, on bi završio kao drugi, treći... a time nije dokazao svoje
umijeće.
*>>Naravno da ne znači i naravno da tako nešto niko nije napravio. Za razliku
*>>od ostalih vozača, Prostu su se takve stvari dešavale mnogostruko puta
*>>češće
*>
*> Za šta on već smo rekli nije kriv.
Za šta ga ja, već smo rekli, ne okrivljujem.
*> > ako još jednom pažljivo pročitaš moju gornju rečenicu, sve će ti
*> > biti jasno i nećeš više imati razloga da me ubjeđuješ da stvari shvatam
*> > na pogrešan način.
*>
*>Nikada i nisam pokušao tebe da ubedim da stvari posmatraš na potpuno
*>pogrešan način, a da sam jedino ja u pravu (jer sigurno nisam). Naravno
*>verovatno da se i ti slažeš da i ti nisi verovatno baš 100% u pravu (naravno
u
*>nekim stvarima više u nekim manje, zavisno od raznih uzroka, isto kao što sam
*>ja u nekim stvarima u pravu više a u nekim manje). Dakle samo težim da ti
*>pokažem gde si eventualno neobjektivan (naravno i ja sam sasvim sigurno
*>neobjektivan), i da u diskusiji pokušamo da svoje stavove prilagodimo tako da
*>budemo što više objektivni i što bliži istini (a naravno nikad ne možemo da
*>baš 100% budemo u pravu).
U redu, stvari shvataš na približno isti način kao i ja, samo si možda malo
prestrogo protumačio moju rečenicu.
automobili.346vpoznanovic,
*>> U vozilo koje bi im ostalo, nakon što ne bi izabrali proizvođače o kojima
*>> sam govorio, ne bi došao ni ja da vozim. ;) E, sad, ako žele proizvođače,
*>> moraju da uzmu i vozače. Time je dokaz završen. ;)
*>
*>Naravno tu je krug zatvoren ("kao o kokoški i jajetu"), i ti si tu u pravu.
*>Ali ipak ima i u mom razmišljanju nešto istine. Jednostavno je ipak Williams
*>mogao da dovede ili Prosta, ili Sennu (proizvodjači se sigurno ne bi bunili),
*>a McLaren je imao šanse da zadrži samo Sennu (koji je uz to sigurno imao i
*>argument da ga traže i iz Wiliamsa i da mu nude XXXXXXXX$ (X - odredjena
*>dekadna cifra), a da će ostati samo ako mu daju ......).
*>Williams je ipak mogao da bira izmedju Prosta (koji je razgovarao samo sa
*>Williamsom, pa nije imao argumente sličnog tipa, a i meni se lično čini da
*>nije takav karakter) i Senne (koji je naravno imao argument da mu u McLarenu
*>nude XXXXXXXX$, a da će preći samo ako mu daju .....).
*>Dakle na takvu mogućnost biranja sam ja mislio. Naravno da Williams ne bi
*>doveo još jednog neiskusnog (ili lošeg) vozača, kad imaju već neiskusnog
*>Hill-a, jer bi to bila katastrofa za njih.
Kao da ne želiš da shvatiš da je onog momenta kad je Prost odlučio da se
vrati, Williams izgubio pravo izbora. Senna se ponudio Williamsu i potpisao
bi ugovor s njima bez obzira na pare koje mu je nudio McLaren. Problem je
što je Prost postavio svoje uvjete i što je, znajući kakva je situacija,
znao da će njegovom zahtjevu biti udovoljeno. Williams je mogao da odbije
Prosta i ostalo što s njim ide, ali u tom slučaju je prijetila opasnost
da se i Senna predomisli, jer to više ne bi bili konkurentni bolidi u
kakve je on namjeravao doći. Iz tog razloga ja govorim da je Frank morao
da prihvati Prostovu ponudu i da praktično nije imao izbora.
Nema stvarno smisla da ovu situaciju toliko puta ponavljam, jer svaki
put govorim praktično isto, samo drugim riječima.
automobili.347vpoznanovic,
*>Pa svaka medijska ličnost zna da, ako želi da ima maksimalnog medijskog
*>efekta, mora da govori veoma često potpuno suprotno od onoga što stvarno
*>misli. Dakle mediji moraju da se koriste optimalno (što najčešće znači na
*>prosečno srednjem nivou). Kada je previše buke, treba stvar smiriti (da se
*>gledaoci ne bi zasitili, pa tražili sve više i više, kao što je to primer sa
*>našom kanalizacijom, gde na žalost prizori leševa više čak ni decu ne
*>uzbudjuju, jer su se već "navikli"), a onda posle nekog vremena, podgrejati
*>(da se gledaoci ne bi previše opustili, pa posle prešli da gledaju neku drugu
*>stanicu). Dakle izgleda da je optimalna taktika vruće-hladno.
*>Dakle u tom slučaju su izjave sudionika samo pravo merilo onoga što je ta TV
*>mreža (odnosno svi mediji koji u F1 učestvuju) želela da se prikaže (naravno
i
*>ostali ljudi u F1 koji od tih medija direktno zavise). Skoro sigurno ne i
*>onoga što su oni stvarno osećali u sebi.
Da ne znam da to nisi, možda bih rekao da si neko ko je čitav život proveo
u šou biznisu i ko je potpuno iskompleksiran važnošću pravilnog postavljanja
prema medijima, jer to ima presudan utjecaj na njegovu karijeru.
Mislim da stvari treba gledati malo fleksibilnije. Vozači nikada neće
prihvatiti svoj posao kao nešto gdje u potpunosti vladaju principi koje
si gore naveo. Jednostavno, mora se voditi računa da se u nekim stvarima
bude odmjeren, mora se voditi računa o tome da se svima dopadneš, ali ne
moraš biti rob takvih postupaka i potpuno zanemarivati sebe. Formula 1 je
ipak samo sport i bez obzira što neko od toga živi, nisu to tako ozbiljne
stvari s kakvima ih ti poistovjećuješ.
Zar se najveći medijski efekat ne bi postigao da su se stvari predstavile
na način na koji si ih ti predstavio? Puno bi veću pažnju skrenuli na sebe
da su izmislili priču o tome kako je jedan drugoga htio da ubije i ko zna
šta još. Zaista ne znam šta je to u tebi što te tjera da stvari gledaš crno
onda kad ih i oni koji ih stvaraju gledaju bijelo? Zar je zaista veća
vjerovatnost da su oni obuzdali osjećaje (koje, budi uzgred rečeno, toliko
puta nisu mogli obuzdati i za koje sam siguran da ne znaš kako izgledaju)
samo da bi ispunili nečiju medijsku zamisao?
*>>Nemoj stvari gledati tako crno. Nema apsolutno nikakvih razloga da
*>>vjeruješ u tako nešto. Baš sam danas obnovio vizuelnu uspomenu na
*>>taj događaj i sasvim sam siguran da se onoliko opasna izlijetanja,
*>>naravno, ne u istim onim okolnostima, dešavaju bar nekoliko puta u
*>>toku jedne sezone.
*>
*>Da ali tada nije bilo "namere". To je isto kao i razlika, izmedju toga kada
*>eventualno pogine pilot od protivničke protiv-avionske artiljerije (koji
*>sigurno nije imao tu nameru, ali se eto to desilo), i kamikaze (koji je imao
*>nameru da ubije i protivnika, ali i sebe).
*>Dakle isto tolika je razlika izmedju vozača koji izleti sa staze (nenamerno)
*>i razlupa se, i onog koji ima nameru da "uništi što više" drugog vozača, i
*>namerno ga udari, pa makar kakve posledice posle toga i sam imao.
Ali ti si još uvijek jedina osoba koja, gledajući kroz svoju prizmu
zbivanja, smatra da se radilo o *namjeri*. Zaista, kakav je to poseban
razlog imao Senna da pokuša da "ubije" diskvalificiranog vozača i kako
do tog zaključka nije došao direktor trke ili ljudi koji su bili na licu
mjesta? Kakav je to Mansell vozač/čovjek, pa da tek tako prijeđe preko
namjere nekog ko je želio da mu ugrozi život, samo da ne bi pokvario
svoju sliku u očima medija.?
automobili.348vpoznanovic,
*>> Nisam ti ja kriv Bille što pažljivo ne pratiš stvari, već rasuđuješ samo
*>> na osnovu onog što vidiš iz svog ugla. :))
*>
*>Pa što se tiče pažljivog praćenja, u ovom slučaju sam sasvim sigurno to
*>pažljivo pratio (i da sam hteo nisam mogao da previdim, jer su puštali bar
3-4
*>puta usporeno).
*>Što se tiče "mog ugla", tu mi već nisi baš jasan. Pošto (objektivno) već
*>nisam mogao da vidim kako stvari izgledaju iz ugla učesnika (Senne i Mensela)
*>(to što su oni izjavili ne mora da ima nikakve veze sa onim što misle o
tome),
*>onda stvarno nisam mogao da rasudjujem na osnovu ničega boljeg, nego što je
*>moje lično mišljenje, na osnovu onoga što sam video.
Primjećujem da pridaješ veći značaj svojoj subjektivnosti, nego mišljenju
onih koji su sasvim sigurno vidjeli događaj iz nekog objektivnijeg ugla. Ti
zapravo ne priznaješ činjenicu da su oni imali priliku da stvar vide mnogo
objektivnije i da samim tim budu bliži istini od tebe.
*>>Šta da radim? Hoćeš da ti skeniram i pošaljem sliku, pa da na osnovu
*>>poze u kojoj se nalaze, shvatiš da poređenje koje si ti napravio ne bi
*>>upotrijebio ni potpuni *****.
*>
*>Što opet baš mnogo ne znači (da ne ponavljam još jednom gorepomenuta
*>poredjenja). Jedino što bi značilo bi bio ili encefalogram ili tzv. "detektor
*>laži", koji bi jedini dali pravi neoborivi rezultat.
Mislim da si ovdje zaista pretjerao. Postoje određene granice do kojih
čovjek može da trpi, da se suzdržava i da ne iskazuje ono što misli, a
na ovoj slici se sasvim jasno vidi da gest pošteno prelazi te granice.
Uostalom, ne mogu uzeti tvoje mišljenje kao mjerodavno, jer uopšte ne
znaš o čemu se tačno radi.
Šta će ti "detektor laži"? Zar nije dovoljno da ih negdje uhvati "skrivena
kamera"? :)
automobili.349vpoznanovic,
*> > A šta je onda sa ostalim popularnim američkim sportovima? Zašto se
*> > espanzija bejzbola, američkog fudbala i ostalih sličnih sportova
*> > toliko ne osjećaju? Nemoj mi reći da su evropski satelitski programi
*> > natrpani prijenosima takvih sportova ili da evropski i naši gledaoci
*> > još uvijek nisu dovoljno upućeni u njihova pravila i slično.
*>
*> Jednostavno im imena igrača uglavnom skoro ništa ne znače (nemaju nijednog
*> "svog" čoveka). Isto kao što je kod nas praćenje NBA počelo onda kada su
*> Divac, Paspalj, ... otišli u NBA.
Nama stvarno ništa ne znače, niti su ti sportovi kod nas dovoljno razvijeni.
Ali otkud ti ideja da ne znače nekim drugim evropskim zemljama, u kojima je
razvoj takvih sportova dostigao zavidan nivo? Uostalom, i mi smo stupili
u kontakt sa američkom košarkom onda kada se naš nivo igre povećao do te
mjere da nismo imali više konkurencije u Evropi.
*> > I još jednu stvar niko da odgovori. Šta će biti kad Mansell ode iz
*> > formule Indy? Šta ako ode da vozi turistička vozila? Hoće li onda
*> > i TV kompanije odmah početi da preuzimaju prijenose tih takmičenja?
*> > Šta ako se povuče? Hoće li tada praćenje Indy Car serije prestati?
*>
*> Pa nisam baš siguran da je toliko blesav da ode da vozi turistička vozila,
*> ali bi sasvim sigurno interesovanje poraslo.
Zašto? Većina vozača po stare dane zarađuje u nekim nižerazrednim
takmičenjima.
*>To što je Mensel otišao u formulu Indy, je samo bio inicijator toga da
*>gledaoci (bolje reći evropske TV kompanije) predju da gledaju te prenose, što
*>ne znači da im se sada ne svidja i na neke druge načine. Koliko puta vam se
*>dogodilo, da nešto gledate čisto slučajno, pa vas zatim toliko zainteresuje,
*>da ga posle ne propuštate? Ili u nekoj knjizi tražite jedno, a nadjete nešto
*>sasvim drugo, čime se oduševite?
Pretpostavio sam da ćeš ovo reći i to je sasvim logično. Moje pitanje i
jeste bilo "zašto se gledaoci sve više okreću formuli Indy" i ti si ovim
samo potvrdio moju početnu tezu da su gledaoci u ovom takmičenju našli
nešto što nedostaje formuli 1, a lako ćeš se sjetiti šta je to nešto.
automobili.350vpoznanovic,
*>Pridružujem se čestitkama koje je corto uputio vpoznanovicu!! :)
*>Mogu samo da kažem da (iako ga ne znam lično) se radi o čoveku, koji zaista
*>zna više o F1 od onih zevzeka na 3K, i koji (što je jako retko u ovoj zemlji)
*>upotrebljava argumente u diskusiji, tako da čovek ima prilike da iz te
*>diskusije i dosta nauči! :)
*>Takodje se izvinjavam, ako sam u žaru diskusije uputio i neku neodmerenu reč
*>(srećom nikada prema njemu samom, već uglavnom prema ljudima koje on duboko
*>poštuje, a ja ne), što je njega možda pogodilo.
Meni je zaista drago da za sagovornike imam ljude koji poštuju principe
normalne ljudske konverzacije i znaju da cijene tuđe mišljenje, argumente,
volju i trud. Nastojim da se maksimalno suzdržim od upućivanja bilo kakvih
uvreda, ali ponekad jednostavno ne mogu da izdržim a da ne nastupim sa malo
sarkazma ili ironije. Zato se izvinjavam svima, a posebno jkratici, ako su
ih takve moje riječi na bilo kakav način povrijedile.
Zahvaljujem se na ovim riječima i ne vidim razloga da se lično ne upoznamo.
automobili.351isekulovic,
>> u formuli 1, u kojoj se oni nešto slabiji trude "samo" za pare. No,
>> kako stvari stoje, od sljedeće godine će i to biti ispravljeno.
Nov sistem bodovanja? To je ono što F1 sigurno treba. Glasam za bar
10. bodujućih mesta, startnu poziciju, najviše krugova u vodjstvu,
najbrži kurg, vodjstvo posle 1/4,1/2,3/4 trke.
automobili.352senna,
>-> i razlupa se, i onog koji ima nameru da "unisti sto vise"
>-> drugog vozaca, i namerno ga udari, pa makar kakve posledice
>-> posle toga i sam imao.
Unisti sto vise ??? Prati ovo:Mensel prestize Senu,ali ne
potpuno (njegov zadnji tocak je nesto iza Seninog prednjeg
tocka) i tako ulaze u krivinu.Sena misli da ce Mensel videti
da ipak ne moze da udje u krivinu ako ga Sena ne pusti,i da
ce ipak pustiti Senu da prodje.Da li bi ti pustio nekoga da
te prodje ako imas vrlo realno sansu da zadrzis poziciju ?
automobili.354senna,
>-> Bas interesantno. Imas li jos neke podatke o tome? Kad se to
>-> desilo?
Kako mislis kad se desilo?? Pa zar Mensel nije rekao da ne zeli
da ode iz F1 ali da za njega zbog mister X-a nema sanse,cak je
pokusao da ode u Meklaren i da tamo vozi pored Sene,ali mu je
Ron rekao da vec ima Andretija.Ono sto su Sena i Mensel zajedno
rekli posle Monce (ortak ima snimljeno,uzecu kasetu pa cu poslati
izjave) zaista sve govori.
P.S.
A sto se tice Mensela u Benetonu-ne verujem.Beneton je mnogo
siromasniji tim,cak je i Flavio Brilatore (e sad sam lupio,ne
znam kako se cita na italijanskom) rekao da je Mensel suvise
vruc kolac za njih tj. da Sumahera placaju oko milion-dva $ a
da Mensel ne moze bez minimum 5,sto je za njih,po njegovim
recima previse.
automobili.355vpoznanovic,
*> Za sve sportske organizacije na svetu to, sigurno, ne važi.
*> Na žalost, za najvažnije i najuticajnije - važi. Izmedju ostalih
*> i za automobilsku.
*> Da skratim, navešću jedan primer, od koga ne možeš da me
*> odgovoriš: zašto je Medjunarnodni olimpijski komitet doneo
*> odluku da se Olimpijada opet održi u SAD? Svako ko odgovori
*> da su u pitanju bili, prvenstveno, sportski interesi ili je
*> totalni naivčina ili nepopravljivi optimista.
Neću ni pokušati da te odgovorim, samo ću te upitati jednu stvar.
Kako to da je prije nekoliko godina ukinuta Velika Nagrada SAD, a
uvedena "tamo neka" Velika Nagrada Južne Afrike? Kako tu nisu
prevladali isključivo finansijski interesi?
(zamolio bih ostale sagovornike da se uzdrže od odgovora na ova pitanja)
*> ║║ Dobro, kako onda prosječan
*> ║║ vozač godišnje zaradi više nego svi članovi FISE zajedno?
*>
*> Uveren sam da je ovo sušta suprotnost od istine.
Ja ću sad da tvrdim još nešto što će ti izgledati još nevjerovatnije.
Ukupna godišnja zarada SVAKOG vozača formule 1 pod ugovorom, veća je od
godišnje zarade Maxa Mosleya koju ostvari na račun funkcije predsjednika
FISE.
*> ║║ Vidim da po svaku cijenu želiš da prekineš sa ovim dijelom diskusije i
*> ║║ ne vidim razloga da ti to zadovoljstvo uskraćujem.
*>
*> Ne po svaku senu. Samo ne vidim razloga da dalje punimo
*> PAD-ove drugih korisnika neprestanim variranjem na istu temu.
PAD-ovi onih korisnika koje naša diskusija ne zanima davno su zatvoreni
za ovu temu. Nema razloga da se uzbuđuješ oko toga.
*> Stvar je u tome da argumenata u prilog jedne i druge strane ima
*> zaista mnogo, a da svako razuman na osnovu do sada iznetog (a,
*> kombinujući to sa svojim stavovima), može da donese svoj
*> zaključak (i sud o nama i našem mišljenju). Možemo mi ovako
*> nastaviti u nedogled, ali sumnjam da smo u stanju da nekim
*> sledećim stavom (ako već nismo) promenimo nečije mišljenje.
*> Uostalom to i nije moj cilj. Ako Tvoj jeste - izvoli, nastavi.
*> daljom diskusijom možemo
Pa valjda si se do sada mogao uvjeriti da ja isključivo zastupam svoja
mišljenja i da nemam namjeru da mijenjam tuđa. Ponekad ukazujem ljudima
na neke propuste u razmišljanju, ali ne očekujem da će oni na osnovu
toga sutra da misle isto kao i ja. Da bih te u to uvjerio, pristajem da
zaključim ovaj dio diskusije, jer ako se tebi čini da nemaš više ništa
konstruktivno da izjaviš, nemam namjeru da te ubjeđujem u suprotno. Ja
u diskusiji svakako ne mogu učestvovati sam.
automobili.356vpoznanovic,
Senna ima neke probleme s modemom, pa je meni rekao da umjesto njega
napišem razloge odustajanja i probleme nekih vozača na VN Mađarske.
Ukratko, Prostu se zbog velikog opterećenja slomio nosač zadnjeg spojlera,
Senna je odustao zbog problema sa elektronikom koja upravlja fly-by-wire
sistemom, Andrettiju je pukla sajla za kontrolu gasa, a razlog zbog kojeg
je Berger u završnici trke počeo naglo sustizati Patresea je taj što je
Patrese u tim trenucima vozio praktično bez druge brzine.
automobili.357v.nesic,
> Ukratko, Prostu se zbog velikog opterećenja slomio nosač zadnjeg spojlera,
> Senna je odustao zbog problema sa elektronikom koja upravlja fly-by-wire
> sistemom, Andrettiju je pukla sajla za kontrolu gasa, a razlog zbog kojeg
> je Berger u završnici trke počeo naglo sustizati Patresea je taj što je
> Patrese u tim trenucima vozio praktično bez druge brzine.
Gde samo kopate sve te podatke?
Jel' ste se nakačili na neki servis ili je to dostupno i ostalom svetu ?
automobili.358vpoznanovic,
*> Nov sistem bodovanja? To je ono što F1 sigurno treba. Glasam za bar
*> 10. bodujućih mesta, startnu poziciju, najviše krugova u vodjstvu,
*> najbrži kurg, vodjstvo posle 1/4,1/2,3/4 trke.
Kao što znaš, od svega toga za sada je samo uvedeno bodovanje prvih deset
mjesta. Ostalo su sve promjene organizacionog i tehničkog karaktera. Nema
sumnje da bi još neke novine pomogle formuli 1 da dobije na zanimljivosti,
ali i ovo što je urađeno dosta obećava.
automobili.359vpoznanovic,
*> >-> Bas interesantno. Imas li jos neke podatke o tome? Kad se to
*> >-> desilo?
*>
*> Kako mislis kad se desilo?? Pa zar Mensel nije rekao da ne zeli
*> da ode iz F1 ali da za njega zbog mister X-a nema sanse,cak je
*> pokusao da ode u Meklaren i da tamo vozi pored Sene,ali mu je
*> Ron rekao da vec ima Andretija.Ono sto su Sena i Mensel zajedno
*> rekli posle Monce (ortak ima snimljeno,uzecu kasetu pa cu poslati
*> izjave) zaista sve govori.
Samo sam nešto načuo o tome. Međutim, jednu takvu informaciju nisam
mogao uzeti za ozbiljno, jer se o mogućnosti Mansellovog odlaska u
formulu Indy pričalo dosta prije odlučivanja o njegovoj sudbini u
formuli 1. S druge strane, nemam razloga da ti ne vjerujem, jer
raspolažeš nekim izvorima informacija koji meni nisu dostupni.
*> A sto se tice Mensela u Benetonu-ne verujem.Beneton je mnogo
*> siromasniji tim,cak je i Flavio Brilatore (e sad sam lupio,ne
*> znam kako se cita na italijanskom) rekao da je Mensel suvise
žita se onako kako se i piše, znači Flavio Briatore, i tu ne možeš
puno da pogriješiš, ali malo mi je čudno da ne znaš da se kaže
'lamborgini', a ne 'lambordžini'.
automobili.360vpoznanovic,
*> > Ukratko, Prostu se zbog velikog opterećenja slomio nosač zadnjeg spojlera,
*> > Senna je odustao zbog problema sa elektronikom koja upravlja fly-by-wire
*> > sistemom, Andrettiju je pukla sajla za kontrolu gasa, a razlog zbog kojeg
*> > je Berger u završnici trke počeo naglo sustizati Patresea je taj što je
*> > Patrese u tim trenucima vozio praktično bez druge brzine.
*>
*> Gde samo kopate sve te podatke?
*> Jel' ste se nakačili na neki servis ili je to dostupno i ostalom svetu ?
To bi trebalo da pitaš Sennu. Uglavnom su to vijesti koje se prenose putem
satelitskih teletekst službi, a jedan dio se može saznati i u redovnim
informativnim emisijama satelitskih radio i TV stanica.
automobili.361kenza,
(;> Gde samo kopate sve te podatke?
(;> Jel' ste se nakacili na neki servis ili je to dostupno i
(;> ostalom svetu ?
U teletext-u se svasta iskopa :)
automobili.362isekulovic,
>> Kao što znaš, od svega toga za sada je samo uvedeno bodovanje prvih
Ne znam :(. Jel su pisala ovde nova pravila, ako jesu ja ih propustih.:(
automobili.363milanv,
║║*> Da skratim, navešću jedan primer, od koga ne možeš da me
║║*> odgovoriš: zašto je Medjunarnodni olimpijski komitet doneo
║║*> odluku da se Olimpijada opet održi u SAD? Svako ko odgovori
║║*> da su u pitanju bili, prvenstveno, sportski interesi ili je
║║*> totalni naivčina ili nepopravljivi optimista.
║║
║║ Neću ni pokušati da te odgovorim, samo ću te upitati jednu stvar.
║║ Kako to da je prije nekoliko godina ukinuta Velika Nagrada SAD, a
║║ uvedena "tamo neka" Velika Nagrada Južne Afrike? Kako tu nisu
║║ prevladali isključivo finansijski interesi?
Ovo poveži sa forsiranjem Formule Indy (i snažnom
propagandom iste, o čemu smo već govorili) i eto odgovora. Sa
američke tačke gledišta, cilj je jasan: degradirati Formulu 1 i
iz sve snage nametnuti Indy. Uostalom (ako se dobro sećam, baš
te godine kada je trka prebačena iz SAD u J.A.), trka u J.A. je
bila poslednja u šampionatu. A znaš zašto? Jer ni jedan vozač
nije mogao da propusti odlučujuću trku. A to je bilo vreme kada
su sportisti bojkotovali ne samo tu državu, već i njene
sportiste. Eto, tako tu nisu prevladali isključivo finansijski
interesi. Prevladali su politički.
automobili.364senna,
ROAD AMERICA INDYCAR RACE
1.Trejsi
2.Mensel
3.Rejhol
4.Bozel
5.Fitipaldi
6.Civer
7.Brejton
8.Lajndajk
9.Fabi
Najvise krugova vodio Pol Trejsi (49 od 50)
Pol pozicija:Pol Trejsi
Generalni plasman 1-5 mesta
1.Mensel 160 poena
2.Fitipaldi 129 poena
3.Trejsi 122 poena
4.Bozel 110 poena
5.Andreti 97 poena
Rezultati kvalifikacija
poz. vozac prosecna brzina u miljama na cas
1. Trejsi 134.072
2. Mensel 133.516
3. Andreti 133.118
4. Bozel 133.059
5. Fitipaldi 132.331
6. Al Anzer jr. 132.085
7. Gudjer 131.136
8. Gordon 131.703
9. Smit 131.515
10. Rejhol 131.450
automobili.365senna,
Na teletextu BBC-a nasao sam drugacije rezultate od onih koje sam cuo za
vreme sinocnjeg prenosa:
1.Trejsi 1:41.20
2.Mensel +27 sek
3.Rejhol +1 lap
4.Bozel +1 lap
5.Fitipaldi +1 lap
6.Civer +1 lap
7.Brejton +1 lap
8.Lajndajk +1 lap
9.Smit +1 lap
10.Gudjer +1 lap
Razlika je u 9. mestu ,mada mi se cini da je Fabi ipak bio 9.
automobili.366bojans,
Par odlomaka iz teksta "Oktanski visovi" Branka Baletića
(objavljeno u nedeljniku "VREME" od 23.8.93.)
"Još kao kao dečak koristio bih svaku priliku da umočim prste
u benzin. Tu ruku ne bih prao nekoliko dana, kako bi miris duže
trajao. Prvi put sam zaglavio kod lekara posle popijene čaše
benzina. Drugi put dopadoh psihijatru pošto su me uhvatili da
pričam sam sa sobom, a ja sam zapravo razgovarao sa parkiranim
kabrioletom. Treći put se konzilijum lekara, porodični
prijatelji, sjurio u garažu da me ubedi kako ne mogu ostati u
kolima zaključan do 18. godine, tj. do sticanja vozačke dozvole.
Ljude, odnosno svet, delio sam na one dobre kojima benzin
miriše i na one kojima smrdi. Zaprepastili bi se kako je mali
procenat grešaka u primeni ove klasifikacije. Sada naslućujem
kraj benzinskog puta i posle mnogih kilometar-dana provedenih za
volanom kroz pustinje i prašume, kao kaskader ili skromni
reli-vozač, kao instruktor manje vičnih, a najčešće kao sam svoj
šofer, filozofski zaključih kako je žudnja za benzinom - žudnja
za slobodom. Ova misao me pokrenu iz letargije. Odlučno uzeh iz
kućne apoteke poslednju kantu goriva. Opravdaću se pred
ukućanima kako sam morao hitno do sela po brašno vino i ostalo.
Pretakao sam pažljivo kao da je TNT u pitanju. Sadržaj je bio iz
sunčane Grčke, sa čuvenih Šelovih plantaža, jedinstvene boje i
osobenog bukea...
...Popijeno vino me natera da razmišljam o pustom parkingu.
Mrakovi velegrada su se nazirali u daljini. Noć se bila uveliko
spustila kad odabrah pusto mesto prošarano drvećem. Izađoh iz
kola i taman da pristupim poslu, kad mi se učini da se neko
zakašlja. Okrenem se i na levoj strani puta razaznam kako
stojeći u mraku i tišini gotovo stotinak ljudi bespomoćno
posmatra svog šofera autobusa koji je u ruci držao nezaobilaznu
kanticu. Izdao bih domovinu odmah za kanister od 20 litara
nafte, ali postoji li taj koji bi dao toliko za nju - domovinu?
Ko zna da li ću i ja ikada više obradovati rezervoar do vrha ili
ću i dalje dostojanstveno, sa bonovima, prioritetima, na
kašičicu ili preko recepta krenuti u 21. vek.
Dolazim na pumpu koja vri od benzina. Prodavcu pružam novac i
kažem da natoči za sve pare. Prikopčavam se infuzijom za
automobil, izlazim na autostradu sunca. Plavi visokooktanski
benzin iz mojih vena spaja se sa krvotokom mašine. Jurimo tako,
kao jedno do poslednje kapi. Crvena lampica koja označava
rezervu goriva udari mi šamar i povrati me u stvarnost.
Stisnuh gas do daske tako da sam petom parao asfalt."
automobili.367vpoznanovic,
*> ║║ Neću ni pokušati da te odgovorim, samo ću te upitati jednu stvar.
*> ║║ Kako to da je prije nekoliko godina ukinuta Velika Nagrada SAD, a
*> ║║ uvedena "tamo neka" Velika Nagrada Južne Afrike? Kako tu nisu
*> ║║ prevladali isključivo finansijski interesi?
*> Ovo poveži sa forsiranjem Formule Indy (i snažnom
*> propagandom iste, o čemu smo već govorili) i eto odgovora. Sa
*> američke tačke gledišta, cilj je jasan: degradirati Formulu 1 i
*> iz sve snage nametnuti Indy. Uostalom (ako se dobro sećam, baš
*> te godine kada je trka prebačena iz SAD u J.A.), trka u J.A. je
*> bila poslednja u šampionatu. A znaš zašto? Jer ni jedan vozač
*> nije mogao da propusti odlučujuću trku. A to je bilo vreme kada
*> su sportisti bojkotovali ne samo tu državu, već i njene
*> sportiste. Eto, tako tu nisu prevladali isključivo finansijski
*> interesi. Prevladali su politički.
Nije mi jasno šta si želio da kažeš. VN Južne Afrike je ponovo uvedena
1992., kao zamjena za VN SAD i nije bila posljednja, nego prva trka u
sezoni. Zadnje održavanje VN Južne Afrike, prije ponovnog uvođenja, bilo
je 1985. i tada je trka bila pretposljednja u šampionatu. Nije tu bilo
nikakve zamjene, jer je i te godine, kao i prethodne i naredne tri, vožena
VN SAD u Detroitu. Ono što me zbunjuje je da ti razloge ukidanja VN Južne
Afrike obrazlažeš političkim motivima, a ja uopšte nisam govorio o ukidanju,
nego o ponovnom uvođenju te trke.
Ja tadašnju situaciju oko (ne)održavanja VN Južne Afrike shvatam kao ono što
se nama sada dešava kao posljedica embarga. U takvim okolnostima sportski
motivi *ne mogu* da dođu do izražaja. Kada je taj period, uslovno rečeno,
okončan, započeo je i proces povratka južnoafričkog sporta na svjetsku scenu
(tako će se stvari odvijati i kod nas).
Ono što je meni interesantno i što sam želio da naglasim je da je FISA,
kao organ koji stoji iza formule 1, tako olako u organizaciji otpustila
najjaču ekonomsku silu svijeta. Amerikanci bi morali da znaju da je gotovo
nemoguće neko takmičenje koje se održava uglavnom u Americi, dovesti do
ranga i ugleda koji uživa formula 1 u svijetu. Polazeći od toga, nisam
ubijeđen da je zadnju riječ u svemu tome rekla Amerika i da bi se sada
na njen zahtjev, bez diskusije, vratila VN SAD. Osim toga, kao zamjenu
za SAD uvedena je država koja je tek izašla iz političkog i ekonomskog
rasula i kojoj slijedi dug period stabilizacije, bez obzira na prirodne
resurse kojima raspolaže. Postojalo je toliko, u tom trenutku finansijski
pogodnijih, a i po nekim drugim mjerilima opravdanijih kandidata na
upražnjeno mjesto, a ono je pripalo baš Južnoafričkoj Republici. Isto tako
mislim da nije slučajno što je izabrana baš Afrika, jedini kontinent na
kojem se u tom momentu nisu vozile grand prix trke formule 1, a ako je ta
moja pretpostavka tačna, onda to automatski isključuje neka tvoja polazna
razmišljanja. Zar prema tvojim stavovima ne bi bilo logično da FIBA, nakon
ovoga što se dešava, potpuno onemogući održavanje svjetskog košarkaškog
prvenstva u Jugoslaviji, pod izgovorom da to više nisu oni uvjeti pod kojima
je pravo održavanja dobijeno, i da ga dodijeli nekom bogatom američkom gradu?
Kakav motiv uopšte postoji da se jedno takvo takmičenje održi u zemlji koja
je, unatoč tome što se to sa strane ne vidi, indirektno iscrpljena ratom i
kakva se to finansijska dobit može ostvariti u uslovima koji će biti tek
možda nešto bolji nego ovi sadašnji? Imaju li ikakvog značaja u tome
dosadašnji *sportski* uspjesi košarkaške reprezentacije Jugoslavije i nekih
naših košarkaških klubova u klupskim takmičenjima?
automobili.368vpoznanovic,
*> >> Kao što znaš, od svega toga za sada je samo uvedeno bodovanje prvih
*>
*> Ne znam :(. Jel su pisala ovde nova pravila, ako jesu ja ih propustih.:(
Ne, mogao si da ukratko čuješ za vrijeme prijenosa VN Mađarske na Trećem
Kanalu.
automobili.369vpoznanovic,
*> ROAD AMERICA INDYCAR RACE
*>
*> 1.Trejsi
*> 2.Mensel
*> 3.Rejhol
*> Generalni plasman 1-5 mesta
*> 1.Mensel 160 poena
*> 2.Fitipaldi 129 poena
*> 3.Trejsi 122 poena
*>
*> Rezultati kvalifikacija
*> poz. vozac prosecna brzina u miljama na cas
*> 1. Trejsi 134.072
*> 2. Mensel 133.516
*> 3. Andreti 133.118
Očekujemo i dalje ovakve izvještaje.
automobili.370wizard,
> *> ROAD AMERICA INDYCAR RACE
> *>
> *> 1.Trejsi
> *> 2.Mensel
> *> 3.Rejhol
>
> *> Generalni plasman 1-5 mesta
> *> Rezultati kvalifikacija
> *> poz. vozac prosecna brzina u miljama na cas
> Očekujemo i dalje ovakve izvještaje.
Da, ali u temi sport, ili posebnoj temi "automobilizam".
automobili.371senna,
Ili u posebnoj konferenciji,u okviru koje je tema motosport :)
automobili.372senna,
Na jutrošnjem treningu Alesandro Zanardi (Lotus) doživeo tešku nesreću.
Trenutno je u bolnici.
automobili.373senna,
Kvalifikacije za Pole POSITION:
1.Prost
2.Hil
3.Sumaher
4.Alesi
5.Sena
6.Suzuki
automobili.374bearboy,
> Očekujemo i dalje ovakve izvještaje.
Long live citates.
automobili.375cdragan,
Rezultati trke F1 u Belgiji :
1. Hil 1:24'32.124
2. Šumaher 3.668
3. Prost 14.988
4. Sena 1'39.763
5. Herbert 1 krug
6. Patreze 1 krug
7. Brandl 1 krug
8. Andreti 1 krug
9. Lehto 1 krug
10. Berger 2 kruga
11. Blandel 2 kruga
12. Eliot 2 kruga
13. Badoar 2 kruga
14. Alboreto 3 kruga
15. Katajama 4 kruga
Ukupni poredak :
1. Prost 81
2. Sena 53
3. Hil 48
4. Šumaher 42
5. Patreze 18
6. Brandl 11
Herbert 11
8. Blandel 10
Berger 10
10. Lehto 5
Fitipladi 5
12. Alesi 4
Vorvik 4
14. Andreti 3
15. Eliot 2
Barbaca 2
Vendlinger 2
18. Zanardi 1
P.S. Mrzelo me da sad crtam onu tabelu, al' biće za koji dan
:))
automobili.376senna,
Napokon su Vilijamsi pali!!Ocekivao sam od Benetona mnogo bolju
voznju jos u Madjarskoj ali je Sumahera snaslo toliko stvari da zaista nije
mogao nista da uradi.Sena je ovo godine "mister baksuz" posto je opet imao
problema sa bolidom pa se jedva dovukao do finisa.Jedva cekam Monzu!!!
Za one koji nisu to znali i Meklaren i Beneton su ove trke imali
motor 8. generacije.Za sledecu trku se od Benetona moze ocekivati jos bolji
rezultat-Pole position :).
automobili.377squsovac,
Posto ne citam ovu konf nego samo s vremena na vreme tek malopre slucajno
videh da ovde neko prekucava rezultate. Ako hocete cini mi se da to imam negde
po fajlovima, samo treba da nadjem.
ĹĘ ~
Evo nesto sto sam iskopao na brzinu jer je ON LINE.
SQ
==============================================
Auto-Indy
VANCOUVER, British Columbia, Aug 29 (AFP) - Al Unser Jr. won the Voncouver
Molson Indy here Sunday, outlasting Bobby Rahal and Sweden's Stefan Johansson
over the 2.6-kilometer course.
Britain's Nigel Mansell finished sixth and extended his Indy-car season
points lead by two to 33 with three races remaining. Mansell has 168 points
with Brazil's Emerson Fittipaldi second and Canada's Paul Tracy third with 122
points.
Canada's Scott Goodyear was fourth with Mario Andretti fifth before a
crowd of 70,000 spectators. Fittipaldi was seventh, followed in order by Teo
Fabi of Italy, Brazil's Raul Boesel and Danny Sullivan.
Unser averaged 147.724 kilometers per hour to defeat Rahal by 11.199
seconds.
Top finishers at the Molson Vancouver Indy (USA unless noted)
1. Al Unser, 1 hour, 49 minutes, 52.452 seconds
2. Bobby Rahal, same lap
3. Stefan Johansson (Sweden), same lap
4. Scott Goodyear (Canada), same lap
5. Mario Andretti, same lap
6. Nigel Mansell (GB), one lap down
7. Emerson Fittipaldi (Brazil), same lap
8. Teo Fabi (Italy), same lap
9. Raul Boesel (Brazil), same lap
10. Danny Sullivan, two laps down
==============================================
Renault refuse 'first aid' to Hill's rivals
SPA-FRANCORCHAMPS, Belgium, Aug 29 (AFP) - Renault will not be sharing
around their hot engines that shot Damon Hill to victory in Sunday's Belgian
Grand Prix and secured the constructors title for Williams-Renault.
Shortly after Hill won his second race of the year -- ahead of Michael
Schumacher in a Benetton-Ford and Williams teammate Alain Prost -- the French
company scotched the hopes of rivals who see a chance of a Renault engine as
the only way of challenging next year.
"For the moment we have a partner called Williams and a client by the name
of Ligier," said Renault-Sport president Patrick Faure. "As this policy has
shown itself to be successful I don't see why we should change it."
Faure made his comments after meeting Benetton chief Flavio Briatore and
McLaren's Ron Dennis. Both would like a Renault engine. Formula One
Constructors Association boss Bernie Ecclestone has also urged Renault to
spice up next year's championship by opening up access to the V10 engine --
which is considered a generation ahead of rivals.
"I am not shocked that Bernie Ecclestone wants us to supply a third team,"
said Faure. "But we are not the Red Cross. We work with Williams as one team.
That is the key to our success and it would be difficult to threaten it."
Hill secured Renault's 50th race success in Formula One and the
constructor's title for Williams in double quick time. There are still three
races this season.
The Briton also silenced critics who doubted his ability to stay with the
best in Formula One. Following his win in Hungary two weeks earlier, the
32-year-old staked a strong claim for a renewed contract at Williams after
brilliantly out-racing major rivals at Spa-Francorchamps.
Teammate Prost said the Belgian success should secure his place for next
year.
Some critics sniped at Hill's Budapest performance, claiming the
retirements of Ayrton Senna and Schumacher and Prost's disasters -- when he
stalled on the warm-up lap and had to start at the back of the grid -- handed
him the race on a golden platter.
There were even suggestions the British driver could be dropped as
Williams chased the signature of Ayrton Senna, who could manage only fourth in
a McLaren Ford.
But Hill dismissed doubts as he narrowed the gap to just five points in
challenging Senna for second spot overall. Senna's has 53 points and Hill 48.
Hill's double success comes after mechanical failures thwarted him while
leading at Silverstone and Hockenheim.
But his patience paid off as he refused to be downcast by those setbacks
to prove once and for all the ability he knew he possessed.
Frank Williams was on the point of renewing Hill's contract if rumours
following the Hungarian race are to be believed.
Hill's hand must be strengthened by this win, which thrusts him more
firmly into the role of Britain's torchbearer, vacated by world champion Nigel
Mansell, who defected to Indycar racing.
Barring disaster, Prost, on 81 points, is sure to win his fourth title
with just three rounds to go. After Sunday there will be a closer look at
Prost's future even though Williams admitted there were problems with his car.
In an exciting few minutes, the Frenchman fell from first to third as Hill
and Schumacher ensured he did not have it all his own way.
Prost -- who has been in some disastrous starts this season -- had a slow
pitstop of 9.11sec that Hill the split second he needed to glide into the
lead. "When I saw him still at the stands, I thought 'super, I'm going to go
for it.'"
Moments later, as Prost contemplated his upstaging by his teammate,
Schumacher dumped him further behind.
Driving superbly into a chicane, Schumacher took advantage of a rare lapse
of concentration by Prost to get one over his rival, though the Frenchman did
end up earning the fastest lap time.
Schumacher, the new flair driver on the circuit, has also impressed this
year and the panache he showed in passing Prost will have done him no harm.
Britain's Johnny Herbert was fifth in a Ligier, and Riccardo Patrese of
Italy came sixth in a Benetton.
==============================================
Kankkunen closer to fourth world title
JYVASKYLA, Finland, Aug 29 (AFP) - Juha Kankkunen's second 1,000 Lakes
Rally victory took him closer to a fourth world title on Sunday but he knows
he will face a tough competitor in the new Subaru Impreza.
Kankkunen led virtually from start-to-finish in the Toyota Celica and won
in the end by 47 seconds from fellow-Finn Ari Vatanen in the Subaru. Didier
Auriol of France was third in the second Toyota.
Kankkunen, who now has a 20 point lead in the drivers rankings with four
rounds of the world championship left, kept ahead by intelligent tactics. Only
Vatanen, who nosed past of him by three seconds on Saturday, was ever ahead of
him during the race.
But the 34-year-old from Laukaa, a village a few kilometres from
Jyvaskyla, soon reimposed his authority. "The car worked well and we had no
problems," he said.
Vatinen was even happier about his car. "I didn't lose first place, I won
second," he said. "This car is really excellent there was not the slightest
problem which is incredible for its first outing. The rest of the championship
will be very interesting."
Last year's winner Auriol had a chance till Saturday night when a bad
landing after a jump left his car badly damaged. The Frenchmen settled for
third more than two minutes back but with some guaranteed title points.
Kankkunen heads the drivers title race with 91 points. Auriol is second on
71 with Frenchman Francois Delecour, absent from this race, third on 70.
But in the constructors race, Toyota heads the list with 131 points, ahead
of Ford (111 pts) and Lancia (67 pts).
The four remaining rounds are in Australia, San Remo, Spain and Britain.
==============================================
Formula 3000 Belgian grand prix
SPA-FRANCORCHAMPS, Belgium, Aug 28 (AFP) - Result of Saturday's Formula
3000 Belgian grand prix:
1. Olivier Panis (France) Reynard Cosworth Dams 202.246km 1hr 1min
57.34sec (Average: 195.862kph),
2. Gil de Ferran (Brazil) Reynard Cosworth Paul Stewart at 1.55sec,
3. David Coulthard (GB) Reynard Cosworth Pacific at 3.81sec,
4. Pedro Lamy (Portugal) Reynard Cosworth Crypton 13.19, 5. Vicenzo
Sospiri (Italy) Reynard Judd Mythos 21.59, 6. Paul Stewart (GB) Reynard
Cosworth Paul Stewart 22.57, 7. Jerome Policand (France) Reynard Judd MTV
Omegaland 37.58, 8. Emmanuel Collard (France) Reynard Cosworth Apomatox 47.44,
9. Paolo Delle Piane (Italy) Reynard Cosworth Vortex 1:00.31, 10. Frank
Lagorce (France) Reynard Cosworth Dams 1:10.73,
11. Yvan Muller (France) Reynard Judd MTV Omegaland 1:27.22, 12. Jordi
Gene (Spain) Reynard Cosowrth PTM/TWR 1:30.35, 13. Olivier Beretta (France)
Reynard Cosworth Forti 1:55.56, 14. Pedro Diniz (Brazil) Reynard Cosworth
Forti 1:57.29, 15. Hideki Noda (Japan) Reynard Matsur Tom's 2:06.40
==============================================
1,000 Lakes Rally standings
JYVASKYLA, Finland, Aug 28 (AFP) - Leading standings in the 1,000 Lakes
Rally after five special stages on the second day on Saturday:
1. Juha Kankkunen (Finland) Toyota Celica 2hr 23min 46sec
2. Ari Vatanen (Finland) Subaru Impreza at 9sec
3. Didier Auriol (France) Toyota Celica at 25sec
4. Tommi Makinen (Finland) Lancia 2:47, 5. Kenneth Eriksson (Sweden)
Mitsubishi Lancer 3:41, 6. Sebastian Lindholm (Finland) Ford Escort 4:11, 7.
Hannu Mikkola (Finland) Toyota Celica 5:17, 8. L Lampi (Finland) Mitsubishi
Lancer 5:50, 9. Armin Schwarz (Germany) Mitsubishi Lancer 6:10, 10. Marcus
Gronholm (Finland) Toyota Celica 10:30
==============================================
Kankkunen heads top trio after Alen smash
JYVASKYLA, Finland, Aug 27 (AFP) - Finns Juha Kankkunen and Ari Vatanen
and Frenchman Didier Auriol were battling out at the top of the leaderboard
here on Friday after the first day of the 1,000 Lakes rally.
The trio were just 9 seconds apart, triple world champion Kankkunen
(Toyota) leading teammate Auriol (Toyota) by seven and Vatanen (Subaru) a mere
two behind him.
Those positions came after fifteen stages, as the drivers peaked at speeds
of up to 200km/h along the pine tracks.
Marku Alen could also have been a threat, but the six-time winner of the
event crashed out on the first special stage.
The Finnish Subaru driver left the road and his car, with a broken
radiator, was in no state to carry on.
The team blamed the mistake on a missed gear change with the Subaru
Impresa's new electronic gear selector.
But Alen admitted: "It was my fault, I was going too fast."
Another Finn, Tommi Makinen in a private Lancia, was fourth, but way back
on the top three, who alreday look determined to turn the race into a
three-way battle.
==============================================
Hard-driving prosecutor searches Volkswagen factory
DARMSTADT, Germany, Aug 26 (AFP) - The Darmstadt prosecutor's office
announced Thursday that its officials had searched the Volkswagen auto plant
in Wolfsburg as well as the homes of eight VW employees.
It said the searches had started at 0730 GMT Thursday. It was the first
such search on the prosecutor's part.
The office is in charge of an investigation of suspicions of industrial
espionage on the part of Volkswagen's purhasing and production chief, Jose
Ignacio Lopez de Arriortua, who left General Motors for VW. He has been
accused of taking confidential GM information with him in the shift.
Some of his staffers who also jumped from the American automaker to VW
have also been accused of involvement.
The spokesman for the prosecutor's office, Georg Nauth, said the searchers
were made by eight deputy prosecutors.
Early this month, Volkswagen acknowledged that some of its employees were
in possession of sensitive documents from their former firms, General Motors
or Opel (a GM subsidiary), but the group said the documents had been destroyed
before they could be distributed at VW.
The big automaker has asked an auditing firm to make a "neutral"
investigation of the reports of industrial espionage. An internal VW inquiry
in early August cleared Opez and his fellow executives of gult.
On Thursday, in a letter to stockholders, VW hailed Lopez' constribution
to group restructuring efforts.
Meanwhile, Volkswagen announced in that letter that it suffered an
operating loss of 1.41 billion marks (839 million dollars) in the first half
of the year, compared with an operating profit of 987 million marks in the
same period last year.
The number of vehicles sold plunged by 17.7 percent to 1,476,767 units in
the six months against 1,794,797 in the year earlier period.
The European auto market has been in a sharp slump for some time.
==============================================
Renault-Volvo merger talks progress
PARIS, Aug 25 (AFP) - Negotiations aimed at a merger of French
government-owned auto group Renault and Swedish automaker Volvo have made
"significant progress", though they are not yet completed, sources said
Wednesday at the French Industry Ministry.
French industrial sources close to the talks say that the planned
agreement between the French government, the majority stockholder in Renault,
and the AB Volvo Group should be announced before the opening of the Frankfurt
auto show on September 7.
automobili.378senna,
Sve je to lepo,ali zar do kraja ove sezone nema 4 trke a ne 3?
(Monca,Estoril,Suzuka,Adelaida)
automobili.379kenza,
(;> Napokon su Vilijamsi pali!!
I ja mislim. Nisu uzeli ni prvo ni trece mesto ;> ;)))))))
automobili.380senna,
E da Sumaher nije onako lose startovao video bi i Hil svog boga.
automobili.381kenza,
(;> E da Sumaher nije onako lose startovao video bi i Hil svog
(;> boga.
Da je Hil imao proliv (;) Sumaher bi bio prvi :))))))
automobili.382cdragan,
> Posto ne citam ovu konf nego samo s vremena na vreme tek
> malopre slucajno videh da ovde neko prekucava rezultate.
> Ako hocete cini mi se da to imam negde po fajlovima, samo
> treba da nadjem.
Jeste da nemamo baš mnogo benzina al' bar da budemo u toku,
prema tome slobodno šalji :)
automobili.383isekulovic,
>> VANCOUVER, British Columbia, Aug 29 (AFP) - Al Unser Jr. won the
Samo da dodam da je pole position imao Scott Goodyear, da je Paul
Tracy bio 13. i da je Mansell u kvalifikacijama imao tri okretanja i
jedno malo čukanje.
automobili.384isekulovic,
>> Sve je to lepo,ali zar do kraja ove sezone nema 4 trke a ne 3?
>> (Monca,Estoril,Suzuka,Adelaida)
Koliko ja znam, neće biti Velike nagrade Japana, koja je zamenjena
(već održanom) Velikom nagradom Evrope.
automobili.385senna,
Nece biti Japana :(((((((( ????? :((((((((((((( Za to nisam znao :(
mislio sam da je Japan trebalo da ima 2 gp-a pa se odustalo od Autopolisa,kad
ono nece biti ni Suzuke :((.
automobili.386vpoznanovic,
*> Napokon su Vilijamsi pali!!Ocekivao sam od Benetona mnogo bolju
*>voznju jos u Madjarskoj ali je Sumahera snaslo toliko stvari da zaista nije
*>mogao nista da uradi.Sena je ovo godine "mister baksuz" posto je opet imao
*>problema sa bolidom pa se jedva dovukao do finisa.Jedva cekam Monzu!!!
*> Za one koji nisu to znali i Meklaren i Beneton su ove trke imali
*>motor 8. generacije.Za sledecu trku se od Benetona moze ocekivati jos bolji
*>rezultat-Pole position :).
Ne nadaj se previše, Prost je imao problema sa bolidom. Da nije, skoro
sigurno bi pobijedio. U trenutku kad ga je Hill dostigao, Prost mu se
momentalno udaljio za nekoliko sekundi, i tu je sasvim jasno mogla da
se vidi intervencija iz boksa. Međutim, kako Prostov bolid nije išao
baš najbolje, a osim toga se neplanski zadržao nešto duže u boksu, što
je kao posljedicu imalo da ga na svježim gumama prestigne i Schumacher,
Frank Williams je shvatio da ne smije zaustavljati Hilla, jer se onda
ekipa neće dočepati pobjede. Da se nije to desilo i da je Prost mogao
da vozi dovoljno brzo, gotovo sam siguran da bi Hillu bilo naređeno da
ga propusti.
Nego, šta kažu tvoji izvori za Ecclestoneove planove? Da li je zaista
tačno da Bernie može da dovede Coca-Colu kao glavnog sponzora u Benetton,
da im obezbijedi Renaultove motore i Mansella kao prvog vozača?
automobili.387vpoznanovic,
*>Posto ne citam ovu konf nego samo s vremena na vreme tek malopre slucajno
*>videh da ovde neko prekucava rezultate. Ako hocete cini mi se da to imam
negde
*>po fajlovima, samo treba da nadjem.
*>ĹĘ ~
*>
*>Evo nesto sto sam iskopao na brzinu jer je ON LINE.
*>SQ
Pa gdje si ti bio čitavog mog Sezamovskog života? :))
Ja sam se još prije nego što sam platio pretplatu na Sezam raspitivao kod
Dejana kakve su mogućnosti da se osim političkih prenose i sportske vijesti
iz stranih izvora. Dobio sam odgovor da je to moguće samo pod uslovom da
se nađe neko ko bi to mogao da radi.
Vidim da ti prikupljaš i takve vrste informacija, pa bi zaista bilo
fantastično kad bi to slao ovamo. Ako ne može u konferenciju Novosti
ili u Extra:automobili/sport, odmah otvaramo grupu za sve zainteresovane
koji žele da prate sport (ne samo automobilizam, nego i sve ostalo).
Volio bih da mi javiš da li imaš vremena i mogućnosti i da li ti to
predstavlja problem, pa ako ne bude nikakvih prepreka da to što prije
pokrenemo.
pozdrav, Vlade
automobili.388vpoznanovic,
*> >> Sve je to lepo,ali zar do kraja ove sezone nema 4 trke a ne 3?
*> >> (Monca,Estoril,Suzuka,Adelaida)
*>
*> Koliko ja znam, neće biti Velike nagrade Japana, koja je zamenjena
*> (već održanom) Velikom nagradom Evrope.
Loše si obaviješten. VN Evrope je bila zamjena za VN Meksika, a VN Japana
će se kao i do sada održati kao pretposljednja trka šampionata.
automobili.389mmile,
Da li neko zna (orijentacione) cene NISAN PATROL-a i SUZUKI VITARA-e ?
Ako znate cene jos nekih dzipova iz ove klase (MITSUBISHI PAJERO i sl.)
kazite mi.
automobili.390kenza,
Hi!
Posot je ovo jedna od najstrucnijih grupa na Sezamu sto se
automobilizma tice , imam jedno pitanje.
Zna li neko podatke za Porsche 968 CS .Podvlacim ono CS,
posto za obican imam ja podatke, ali CS sam video malopre
u jednom Britanskom casopisu od pre 3-4 dana, i izgleda
blago receno NEODOLJIVO.I cena je veoma realna
28000 GBP.Elem,....?
automobili.391senna,
Micubisi Pajero i Suzuki Vitara ista klasa,pa Vitara je igracka za malu decu
:)))))
automobili.392mmile,
│ Micubisi Pajero i Suzuki Vitara ista klasa,pa Vitara je igracka
│ za malu decu :)))))
└───────
OK..OK da se bolje izrazim : D li neko zna cene novijih japanskih dzipova.
(valjda su japanski? :)
automobili.393kuki,
U subotu se na ušću održavaju treninzi za trke u nedelju. Ulaz je
besplatan i za trke i za trening :)
Pozdrav, Vladimir
automobili.394senna,
Oboren je svetski rekord u maksimalnoj brzini,stojecem kilometru,letecem
kilometru i deset kilometara za motocikle do 750 ccm.Rekorde je oborio Loris
Kapirosi na Hondi NR 750.Maksimalna brzina koju je postigao bila je 303.75 km/h
automobili.395mmile,
Da li neko zna nesto vise o Vankelovom motoru ?
Znam da je ugradjen u Mazdu RX7 i nekog Forda iz Bog_te_pita_koje godine .
automobili.396boox,
>> Da li neko zna nesto vise o Vankelovom motoru ?
Godine 1960. Felix Wankel je objavio svoj rad na specijalnoj konstrukciji
motora sa obrtnim klipovima u obliku trougla sa zaobljenim stranicama,
postavljenim na ekscentričnom vratilu. Obrtanje klipa vrši se u cilindru
čiji oblik odgovara krivoj epitrohoidi ili epicikloidi. U jednom preseku
klipa-rotora nalazi se unutrašnje ozubljenje čiji se osni krug poklapa sa
osom klipa. Ovo ozubljenje spregnuto je sa nepomičnim zupčanikom koji se
nalazi na jednom bočnom poklopcu motora. Osa nepomičnog zupčanika poklapa
se sa osom ekscentričnog vratila. Rukavac ekscentričnog vratila prolazi
kroz glavčinu nepomičnog zupčanika. Sa okretanjem ekscentričnog vratila
obrće se klip uz istovremeno okretanje oko svoje ose usled kotrljanja
zupčanika sa unutrašnjim ozubljenjem oko nepomičnog zupčanika. Dakle,
kretanje klipa je planetarno. Pomenuti par zupčanika služi da sinhronizuje
obrtanje klipa i ekscentričnog vratila. U temenima klipa ugradjeni su
zaptivni elementi koji su u stalnom dodiru sa profilom cilindra.
Princip rada Wankel motora se ne razlikuje od rada klasičnog četvorotaktnog
motora, dakle uočavamo taktove: 1) usisavanje, 2) sabijanje, 3) paljenje,
sagorevanje i ekspanzija i 4) izduvavanje. Paljenje sabijene smeše se
vrši pomoću svećice, ali je moguće ostvariti i Diesel proces, jer je
maksimalni teorijski moguć stepen sabijanja 19,5. Za ostvarenje 4 takta
neophodno je da se klip okrene za jedan obrt, dok se ekscentrično vratilo
obrne 3 puta. Svaka komora za sagorevanje ostvaruje u toku jednog punog
obrta klipa ciklus od 4 takta. Odgovarajući taktovi druge i treće komore
fazno su pomereni u odnosu na takt posmatrane komore za 120 i 240 stepeni.
Dakle, na jedan obrt klipa dolaze tri radna takta, a na jedan obrt
ekscentričnog vratila dolazi jedan radni takt.
Uporedjujući Wankel motor sa klasičnim klipnim SUS motorom, može se
zaključiti da Wankel motor ima:
1) Manje gabarite i manju specifičnu težinu po jedinici snage koju razvija;
2) Jednostavniju konstrukciju, naročito ako je u pitanju jednocilindrični
motor;
3) Razvija manju buku (nema ventile i klipove sa translatornim oscilatornim
kretanjem);
4) Manju sklonost detonacijama pri sagorevanju.
Važniji nedostaci Wankel motora:
1) Znatno opterećenje ležišta ekscentričnog vratila usled pojave
centrifugalne sile pri povećanim brojevima obrtaja, što ograničava
maksimalni broj obrtaja;
2) Teškoće skopčane za zaptivanjem. Zaptivači u temenima rotora moraju da
ostvare neprekidan kontakt sa unutrašnjom površinom cilindra na svim
režimima rada motora. U toku rada oni su izloženi termičkim i mehaničkim
naprezanjima, a pri tome su fiksirani u svojim ležištima, za razliku od
klipnih prstenova. Brzina klizanja zaptivača po površini cilindra
ograničena je konstruktivnim karakteristikama cilindra i zaptivača i
ostvarenjem optimalnog radnog procesa.
3) Ograničen je izbor oblika komore za sagorevanje.
4) Kućište motora je termički opterećeno jer postoje zone sa velikim
temperaturskim razlikama (sagorevanje se uvek vrši u jednoj zoni
cilindra).
5) Izrazito velika toksičnost izduvnih gasova, koju je praktično nemoguće
smanjiti i koja ne zadovoljava savremene propise.
Iz razloga poslednje navedenog nedostatka Wankel motora, jasno je zašto
je njegova koncepcija praktično napuštena, iako su mnogi, naročito
japanski proizvodjači (Mazda, Honda, Toyota, Nissan) uložili dosta
truda u njegova tehnička unapredjenja, posebno sa stanovišta zaptivanja.
Praktično jedini model u masovnoj serijskoj proizvodnji bila je Mazda Rx-7
sa dva klipa, iz 1989. god., kao i njena verzija sa katalizatorom.
automobili.397corto,
> Da li neko zna nesto vise o Vankelovom motoru ?
Isti je sa uspehom radio u NSU RO 80, sjajnom automobilu iz 70-tih.
Mazda je otkupila licencu i pravila mnoge modele, od kojih je
najpoznatija Mazda RX-7, po dizajnu jaaaako slicna Porscheu 924.
Vankel je motor sa rotacionim klipom koji izgleda kao trougao sa
konveksnim stranicama. "Cilindar" je bubrezastog oblika, i ima tri
svecice. Imas u svakom boljem opstem prirucniku skicu, a u starim AUTO
magazinima se moze naci i detaljnije.
Nije se nikada ugradjivao u bubu :))))))
dJOLE
automobili.398senna,
Apricella (otprilike se tako zove) vozi za Jordan umesto Butsena.
Vejn Rejni,trostruki svetski sampion u klasi motocikala do 500 ccm ostao
je paralizovan (ne potpuno,samo noge) posle teskog pada na VN Italije.Doktori
tvrde da ovo mozda nije permanentno ali je trkacka karije za njega sigurno
zavrsena :(.
automobili.399v.nesic,
> Isti je sa uspehom radio u NSU RO 80, sjajnom automobilu iz 70-tih.
Kada se pojavio izazvao je pravu bujcu oduševljenja i priča kako je
konačno stvoren tih i efikasan motor, ali :(
Motori su imali prekratak vek trajanja i brzo (manje od 10 god) su se
pokazali kao zabluda.
Međutim, motori na čamcima u 99% slučajeva rade na tom principu jer
je tu potrebno razvijanje manje radne snage tako da do izražaje ne
dolazi veliko naprezanje materijala koje im je jedna od velikih mana,
dok se zadržavaju sve prednosti :)
automobili.400wizard,
> Apricella (otprilike se tako zove) vozi za Jordan umesto Butsena.
Na koji način (osim ignore-a koga bih želeo da izbegnem) ja mogu da
pratim temu "automobili", a da izbegnem poruke o tome kako neki
Apricella, koji se otprilike tako zove, ne vozi više za Butsen već za
Jordan?
Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba posebna tema?
automobili.401kenza,
(;> Na koji nacin (osim ignore-a koga bih zeleo da izbegnem) ja
(;> mogu da pratim temu "automobili", a da izbegnem poruke o tome
(;> kako neki
Ako imas sestru ili brata, daj prvo nima neka procitaju
:automobili, pa ako ima takvih poruka , obrisu ih, pa ti tek
onda dodjes da citas ;)
automobili.402senna,
>->pratim temu "automobili", a da izbegnem poruke o tome kako neki
>->Apricella, koji se otprilike tako zove, ne vozi vise za Butsen vec
>->za Jordan?
:)))))))))))))))))))))))))
Da,vozi za Butsen koji je u penziji ;
;))))))
P.S.
Pedro Lamy vozi za Lotus ume█|to Zanardija.
automobili.403michelle,
> Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba posebna tema?
Pa koliko vidim ovde se uglavnom (aprox. 80% poruka) priča o trkama, tako da bi
ostalim korisnicima možda trebala posebna tema (mada nisam ubeđen, s obzirom na
njihov kvantitet poruka).
mp
automobili.404kriss,
>> Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba
>> posebna tema?
Ne treba. Može u sport (bar rezultati i razne novosti).
automobili.405mmile,
│ Nije se nikada ugradjivao u bubu :))))))
└────────── ───────
Valjda :(((((( ?
automobili.406bigbrada,
> Ako imas sestru ili brata, daj prvo nima neka procitaju
> :automobili, pa ako ima takvih poruka , obrisu ih, pa ti tek
> onda dodjes da citas ;)
A ako nemas sestru ili brata koji bi to radili mozes i kuce ili
mace da naucis da kucaju po tastaturi... ;)
automobili.407bigbrada,
> Ne treba. Može u sport (bar rezultati i razne novosti).
A zar oni nemaju grupu? Neka samo povremeno
daju izvestaje u konf :)
Brada.
automobili.408vujos,
Jeste da se ova konferencija bavi automobilima ali trebaju mi
informacije.
Da li u Beogradu mogu da se kupe djelovi za motor "Gatason"
(vespa) kineske proizvodnje, i da li ima servis za iste ??
Ako neko nešto zna neka šalje ovde ili u mail :)
Unapred hvala
Vaso
automobili.409cdragan,
>>> Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba
>>> posebna tema?
Jeste potrebna i evo našli smo je. TO je tema automobili :)
Ako prebrojiš poruke u ovoj demi, videćeš da je ogroman broj
poruka vezan za formulu 1 i ostale stvari vezanih za trke a da je
broj poruka koji se odnose na 'čiste' automobile zanemarljiv.
Prema tome, mi smo na svom :)
> Ne treba. Može u sport (bar rezultati i razne novosti).
Aman, odande smo i pobegli. Tamo je u toku rasprava o
skupljanju sezamovaca za fudbal, košarku i ostale sportove.
P.S. Biće još poruka ... ovog vikenda je na redu trka
formule 1 u Monci - Velika nagrada Italije :)
automobili.410wizard,
> >> Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba
> >> posebna tema?
>
> Ne treba. Može u sport (bar rezultati i razne novosti).
Može, ali bolje je u posebnu temu da može da se da resign. ;)
automobili.411wizard,
> Pedro Lamy vozi za Lotus ume█|to Zanardija.
Ignorelo vozi za mene umesto Senne.
automobili.412isekulovic,
Monza - prvi dan kvalifikacija
1.Prost
2.Hill
3.Alesi
4.Senna
5.Berger
6.Schumacher
7.Lehto
....
18.Patrese
....
24.Lamy
....
26.Apricella
automobili.413jevta,
HELP! Zna li neko kako nabaviti, i pošto uređaj za plin ???
Sorry, ako je bilo priča na tu temu, nisam je pratio.
Cu!
automobili.414kriss,
>> A zar oni nemaju grupu? Neka samo povremeno
>> daju izvestaje u konf :)
Il' bar da ih zipuju, i okače. Pa ko hoće da skida, nek (se)
skida ;)
automobili.415kriss,
>> Jeste potrebna i evo našli smo je. TO je tema automobili :)
>> Ako prebrojiš poruke u ovoj demi, videćeš da je ogroman broj
>> Aman, odande smo i pobegli. Tamo je u toku rasprava o
OK, niko vas ne tera ;) Pogledaj prethodnu poruku i razmisli o
tome da izveštaje zipujete, pa kačite na poruke. Em nema više
kukanja :), em onog ko ga zanima, može lepo da skine šta mu
treba/ne_treba. Dakle?
automobili.416mmile,
│ > Isti je sa uspehom radio u NSU RO 80, sjajnom automobilu iz
│ 70-tih.
│
│ Kada se pojavio izazvao je pravu bujcu oduševljenja i priča
│ kako je konačno stvoren tih i efikasan motor, ali :(
└──────────
Da li je NSU RO 80 onaj automobil koji se kod nas u narodu popularno
zove princ ?
automobili.417vpoznanovic,
*> Apricella (otprilike se tako zove) vozi za Jordan umesto Butsena.
Zove se Marco Apicella i nije uopšte anoniman vozač, posebno u
internacionalnoj formuli 3000. On je vozač iz generacije iz koje su
i npr. Erik Comas, Alessandro Zanardi, Emanuele Naspetti, Christian
Fittipaldi...
automobili.418vpoznanovic,
*> >>> Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba
*> >>> posebna tema?
*>
*> Jeste potrebna i evo našli smo je. TO je tema automobili :)
*> Ako prebrojiš poruke u ovoj demi, videćeš da je ogroman broj
*> poruka vezan za formulu 1 i ostale stvari vezanih za trke a da je
*> broj poruka koji se odnose na 'čiste' automobile zanemarljiv.
*> Prema tome, mi smo na svom :)
Potpuno se slažem s tobom, Dragane.
Pokazalo se da dok su informacije o automobilizmu išle isključivo
u grupe, ljudi su tražili da se prenose i u konferenciju. Kako je
ovo jedina prikladna tema za takve priče, ostajemo ovde. Novu temu
nam sigurno neće otvoriti.
Ko misli da mu je pametnije da stavi ignore, ja ga u tome neću
spriječavati.
automobili.419vpoznanovic,
*> >> Jeste potrebna i evo našli smo je. TO je tema automobili :)
*> >> Ako prebrojiš poruke u ovoj demi, videćeš da je ogroman broj
*>
*> >> Aman, odande smo i pobegli. Tamo je u toku rasprava o
*>
*> OK, niko vas ne tera ;) Pogledaj prethodnu poruku i razmisli o
*> tome da izveštaje zipujete, pa kačite na poruke. Em nema više
*> kukanja :), em onog ko ga zanima, može lepo da skine šta mu
*> treba/ne_treba. Dakle?
A šta je sa diskusijama kakve smo nedavno vodili jkratica, milanv,
senna... i ja?
automobili.420dsoskic,
> Da li je NSU RO 80 onaj automobil koji se kod nas u narodu popularno
> zove princ ?
Ne, Ro 80 je auto veličine Džete ili Audija 80 (stari model), btw postojao
je i VW-ov isti auto.
automobili.421corto,
> A ako nemas sestru ili brata koji bi to radili mozes i kuce
> ili mace da naucis da kucaju po tastaturi... ;)
Ima golubove ;>
dJOLE
automobili.422kriss,
>> A šta je sa diskusijama kakve smo nedavno vodili jkratica,
>> milanv, senna... i ja?
Ama diskusije su OK (mada ih ja lično ne čitam ;) ), to i jeste
tema za diskusije, i ostale zanimljive stvari ;) Ali malo smeta
(bar wiz-u :) koliko sam primetio, a malo i meni ;) ) što se
pojavljuju trenutne vesti (ko se kad plasirao, ko je gde prešao i
sl.). Mnogo bi bilo lakše, a i ne bi se neki bunili, kada bi u
stilu dejanr-a ukratko napisali šta se nalazi u fajlu koji je
priložen - i gotovo! Pa ko hoće - neka skida. Recimo ovako:
------------
XYZ
------------
Izveštaj sa kvalifikacija tih i tih.
ili
----------
123
----------
Trenutno stanje bodova ...
Smatram da bi to rešilo neke probleme :)
automobili.423senna,
Pa sad da je anoniman i nije ali da je dobar....x god,x>5 je vozio u F3000 a
to je ipak suvise.Za tih x godina samo je 2-put pobedio,pa je pobegao u Japan
i tamo opet pobedio 2 puta.
automobili.424senna,
A neko vise voli odmah da sazna rezultate.Kao sto Vlada rece,ignore all ;)
automobili.425bigbrada,
>> A ako nemas sestru ili brata koji bi to radili mozes i kuce
>> ili mace da naucis da kucaju po tastaturi... ;)
>
> Ima golubove ;>
Samo pazi da ne naiđe slučajno neka maca ;)
Brada.
automobili.426kenza,
(;> sl.). Mnogo bi bilo lakse, a i ne bi se neki bunili, kada bi
(;> u stilu dejanr-a ukratko napisali sta se nalazi u fajlu koji
Obicno je vest dugacka taman kao i opis fajla :)
automobili.427bojans,
>> Jeste potrebna i evo našli smo je. TO je tema automobili :)
>> Ako prebrojiš poruke u ovoj demi, videćeš da je ogroman broj
>> poruka vezan za formulu 1 i ostale stvari vezanih za trke a da
>> je broj poruka koji se odnose na 'čiste' automobile
>> zanemarljiv. Prema tome, mi smo na svom :)
Neki ovde imaju veoma kratko pamćenje. U ovoj temi se o formuli
1 intenzivno raspravlja samo poslednjih par meseci. U apsolutnom
smislu broj poruka na temu automobili u konferencijama EXTRA.x
koje se odnose na formulu je zanemarljivo mali.
Mislim da bi za formulu trebalo ili otvoriti posebnu temu, ili
da ostane na nivou grupe ili da se prebaci u sport. Ovim što se
sada radi, tema automobili je potpuno udavljena (k'o Sarajevo :).
Rekao bih da ima priličan broj ljudi koji bi ovde i ostavili
poneku poruku da tema nije sistematski uzurpirana od neumornih
fanatika formule 1.
Krivicu za ovaj haos svakako snosi i moderator svojom
neažurnošću. Automobili su jedna prilično široka oblast i
trebalo je imati na umu da rasprave o formuli pre spadaju u temu
sport nego ovde. Tema automobili, onako kako je ja razumem,
trebalo bi da se bavi automobilskom tehnikom i industrijom,
fenomenologijom i istorijom automobilizma, saobraćajem uopšte...
Auto-sport je nešto sasvim posebno i ima prilično malo dodirnih
tačaka sa navedenim.
Uostalom, zar nije bilo interesantno pročitati boox-ovu poruku o
Vankel motorima? (dajem najsvežiji primer). Međutim ovaj pokušaj
da se razbije monotonija je veoma brzo i efikasno ugušen. Zaista
je prilično stupidno posle svake trke na Sezam poslati
rezultate. Pa svako koga to interesuje, informaciju dobije i
pre.
Predlažem zato da se otvori tema formula. Šteta bi bilo da ovi
ljudi nemaju gde da diskutuju. A tema automobili bi se
rasteretila i kvalitativno poboljšala.
U protivnom, pozivam sve one koji vole automobile, a smatraju da
to nije samo formula, da izvrše frontalni napad sa masom od
nekoliko stotina poruka kako bi se opsada okončala, a tema
dovela pod kontrolu :)
automobili.428dsoskic,
> Jeste potrebna i evo našli smo je. TO je tema automobili :)
> Ako prebrojiš poruke u ovoj demi, videćeš da je ogroman broj
> poruka vezan za formulu 1 i ostale stvari vezanih za trke a da je
> broj poruka koji se odnose na 'čiste' automobile zanemarljiv.
> Prema tome, mi smo na svom :)
Nemam ništa protiv F1, naprotiv.
Ali, ima automobilista i automobilizma različitog od F1. Ja bih voleo da
čujem i komentare uvezi novih automobila: Pežo 306 Kabrolet i nove Mercedese C,
kao i njihovom najnovijem mini modelu i druge novosti/starosti vezane za, što
ti
reče "čiste" automobile.
BTW koji malolitražni dizel auto troši najmanje/najviše i koji benzinski auto
troši
najmanje/ najviše?
Koliko se povećava potrošnja automobilu kad koristi klima uređaj?
Kad bi morali :) da se odlučite na kupovinu automobila od 45-72.000.- dem :) za
koji bi
se odlučili?
Ovo sam samo nabacao neka pitanja kojih sam se, moram priznati, uželeo jer jako
dugo
ništa sem F1 nije bilo u ovoj temi, btw F1 i nisu neki automobili. Mnogo bolji
su oni
"jeftini" Aston Martin-i od 360 psića koji od 0-60 mph idu za cca 4 sec ili ne
daj bože
oni sa malo jačim motorom od 560 psića iz iste litraže, koje li oni imaju
ubrzanje?
automobili.429dsoskic,
> Ko misli da mu je pametnije da stavi ignore, ja ga u tome neću
> spriječavati.
mislim da si zaboravio da staviš smajli :), bar se nadam.
Ko god voli automobile, voli bar malo i F1, al znaš da bi i baklava
tri put dnevno svaki dan malo dojadila :).
automobili.430senna,
>->Mislim da bi za formulu trebalo ili otvoriti posebnu temu, ili
>->da ostane na nivou grupe ili da se prebaci u sport. Ovim sto se
>->sada radi, tema automobili je potpuno udavljena (k'o Sarajevo :).
>->Rekao bih da ima prilican broj ljudi koji bi ovde i ostavili
>->poneku poruku da tema nije sistematski uzurpirana od neumornih
>->fanatika formule 1.
Sto se grupe tice nema sanse.Sbojevremeno,pre prelaska ovde imao sam
3 grupe skroz pune i jos xx ljudi koji su hteli da udju.I ja se slazem da
su auto-moto trke potpuno druga tema,ali sta je tu je.. :(
automobili.431senna,
>->Koliko se povecava potrosnja automobilu kad koristi klima uredaj?
Zavisi od vrste klima uredjaja.Normalne vrednosti se krecu oko 5-6%
kod
novijih modela(kada se klima maksimalno koristi),
mada je kod nekih automobila
ova cifra jos manja.Kod renoa 19 16v razlika je 1% mada
u testu nisu naveli
koliko je ovaj uredjaj koriscen.Standardna verzija trosi prosek
8,1l/100 km
a ona sa klima uredjajem 8,167l/100 km.Mnogo veci uticaj k.u. ima na
snagu samog motora.Kod Citroena XM,recimo klima 'uzme' i do 16 ks.
HHH Malolitrazni serijski dizel auto sa najmanjom potrosnjom je Citroen AX
14 D.Trosi u proseku 4,2 l/100 km.Za benzince ne znam (citaj mrzi me da trazim)
automobili.432cdragan,
> Automobili su jedna prilično široka oblast i
> trebalo je imati na umu da rasprave o formuli pre spadaju
> u temu sport nego ovde.
----------
Ako je automobilizam prilično široka oblast, šta tek onda reći
za sport :))) Uostalom, trke formule se održavaju tek jedna,dve
(samo jednom i tri) puta mesečno a trka ima svega 16 u toku cele
godine pa samim tim i broj poruka o rezultatima trke i nije baš
veliki. A i do kraja sezone ima samo još nekoliko trka pa vas tako
nećemo mnogo gnjaviti :) A što se tiče ostalih rasprava o
automobilima, ne vidim da ih ovde neko 'guši'. Ja uvek rado čitam
sve boox-ove poruke jer se čovek izuzetno razume u te stvari i zna
da objasni ono što je bitno. Sve u svemu, nisam za otvaranje posebne
teme ni za jedne ni za druge, već da sve stavljamo ovdi :)
automobili.433corto,
> Ne, Ro 80 je auto velicine Dzete ili Audija 80 (stari model),
> btw postojao je i VW-ov isti auto.
Mislim da ga mesas sa VW K-70 koji je bio prethodnica za Audi 80 iz
70-tih. YTo je bio prvi auto sa VW znackom sa pogonom napred, motorom
napred, itd, koji se nije oslanjao na bubu. Onda je stigao golf...ostalo
je istorija ;)
dJOLE
automobili.434corto,
> Da li je NSU RO 80 onaj automobil koji se kod nas u narodu
> popularno zove princ ?
Nije. Princ je isto sjajan auto, a RO 80 je bio sledeci veci model
NSU-a. Princevi kod nas voze i dan-danas, a vozili su se i na trkama, TT
i TTS modeli....
dJOLE
automobili.435cdragan,
Rezultati današnje trke Formule 1 u Monci :
1. Hil 1:17'07.509
2. Alesi 40.012
3. Andreti 1 krug
4. Vendliger 1 krug
5. Patreze 1 krug
6. Koma 2 kruga
7. Martini 2 kruga
8. Fitipaldi 2 kruga
9. Eliot 2 kruga
10.Badoar 2 kruga
11.Lami 4 kruga
12.Prost 5 krugova
13.DeĆezaris 6 krugova
14.Katajama 6 krugova
Elem, na prvoj krivini je Sena malo naleteo na Hila ali su
se obojica izvukli. Malo kasnije su Seni otkazale kočnice i
zakucao se u bolid ispred njega. Šumaheru je otkazao motor i iako
je bio drugi, morao je da odustane. Tako je Hil dospeo na drugo
mesto, iza Prosta. Polako je smanjivao razliku od 18 sekundi da bi
7 krugova pred kraj razlika bila čak manja od 1 sekunde ... U
petom krugu pred kraj Prostu otkazuje motor i on odustaje, tako
Hil ostvaruje treću uzastopnu pobedu. Dobar je bio i Fitipaldi
koji je ispred samog cilja naleteo na Martinija, napravio jedan
dobar salto na metar dva od zemlje i onda na tri točka proleteo
kroz cilj dok je četvrti točak prošao malo iza njega ...
Evo i bodova :
╔═════════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ FORMULA 1 - 1993 ń ║
╠═════════════════════════════════════════════════════════════════╣
║ 1│ 2 Prost 10 ˙ 4 10 10 3 10 10 10 10 ˙ 4 ˙ ==> 81 ║
║ 2│ 0 Hil ˙ 6 6 ˙ ˙ 6 4 6 ˙ ˙ 10 10 10 ==> 58 ║
║ 3│ 8 Sena 6 10 10 ˙ 6 10 ˙ 3 2 3 ˙ 3 ˙ ==> 53 ║
ă──┼──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ 4│ 5 Šumaher ˙ 4 ˙ 6 4 ˙ 6 4 6 6 ˙ 6 ˙ ==> 42 ║
║ 5│ 6 Patreze ˙ ˙ 2 ˙ 3 ˙ ˙ ˙ 4 2 6 1 2 ==> 20 ║
║ 6│25 Brandl ˙ ˙ ˙ 4 ˙ 1 2 2 ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ==> 11 ║
ă──┼──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │12 Herbert ˙ 3 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 3 ˙ ˙ 2 ˙ ==> 11 ║
║ 8│27 Alezi ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 6 ==> 10 ║
║ │26 Blundel 4 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ˙ ==> 10 ║
ă──┼──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │28 Berger 1 ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ˙ ˙ 1 4 ˙ ˙ ==> 10 ║
║11│ 7 Andreti ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ==> 7 ║
║12│30 Lehto 2 ˙ ˙ 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
ă──┼──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │23 Fitipaldi 3 ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
║ │29 Vendlinger ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ==> 5 ║
║15│ 9 Vorvik ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ˙ ˙ ==> 4 ║
║16│19 Eliot ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
ă──┼──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │24 Barbaza ˙ ˙ 1 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
║18│11 Zanardi ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 1 ║
ă──┼──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │ 6 Koma ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 1 ║
╚══¤══════════════════════════════════════════════════════════════╝
Da spomenem i šta rekoše za formulu INDY .. Do kraja još
tri trke, Mensel ima 168 a Fitipaldi 135 bodova ...
automobili.436kriss,
>> A neko vise voli odmah da sazna rezultate.Kao sto Vlada
>> rece,ignore all ;)
Neću da lupam ignore na temu u kojoj ima gomila korisnih (trajno
korisnih) informacija i podataka. Samo mi smeta što se polako
pretvara u temu u kojoj ima previše trenutnih informacija, koje me
ne zanimaju. I ne vidim zašto stalno poteže taj ignore? :(
A što se tiče rezultata - nek uzme pa nek skine.
automobili.437kriss,
>> Obicno je vest dugacka taman kao i opis fajla :)
Pa baš i nije ;) Opis fajla može (trebalo bi) da stane u jednu
rečenicu.
automobili.438kriss,
>> Uostalom, zar nije bilo interesantno pročitati boox-ovu poruku
>> o Vankel motorima? (dajem najsvežiji primer). Međutim ovaj
Upravo na to sam mislio u prethodnoj poruKi. Fala što mi čitaš
misli :)))
>> U protivnom, pozivam sve one koji vole automobile, a smatraju
>> da to nije samo formula, da izvrše frontalni napad sa masom od
Pa evo ja već nekoliko dana pokušavam da nađem kompromis
(vezivanje rezultata u obliku fajla za poruku), ali sam izložen
(najčešće) nerazumevanju. Dakle, slažem se sa predlogom, ako se u
najskorije vreme nešto ne izmeni.
automobili.439kriss,
>> Ako je automobilizam prilično široka oblast, šta tek onda reći
>> za sport :))) Uostalom, trke formule se održavaju tek
>> jedna,dve
ZAr ne misli neko da je došao trenutak da se otvori posebna
KONFERENCIJA sport. Doduše, ne bi bilo baš puno poruka, ali
slično je i sa CHAT-om. Dakle ko voli SPORT, neka raspravlja
tamo. Pa nek polupa resign na ono što ga ne interesuje - i tačka.
>> godine pa samim tim i broj poruka o rezultatima trke i nije
>> baš veliki. A i do kraja sezone ima samo još nekoliko trka pa
>> vas tako
Da, ali tu stižu i ono šumaher prešao u ferrari, a prost neće da
vozi jer mu smeta jako sunce u monaku, što više smeta od samih
rezultata.
automobili.440kenza,
(;> ZAr ne misli neko da je dosao trenutak da se otvori posebna
(;> KONFERENCIJA sport. Doduse, ne bi bilo bas puno poruka, ali
Za!!!
automobili.441vpoznanovic,
*> Ama diskusije su OK (mada ih ja lično ne čitam ;) ), to i jeste
*> tema za diskusije, i ostale zanimljive stvari ;) Ali malo smeta
*> (bar wiz-u :) koliko sam primetio, a malo i meni ;) ) što se
*> pojavljuju trenutne vesti (ko se kad plasirao, ko je gde prešao i
*> sl.). Mnogo bi bilo lakše, a i ne bi se neki bunili, kada bi u
*> stilu dejanr-a ukratko napisali šta se nalazi u fajlu koji je
*> priložen - i gotovo! Pa ko hoće - neka skida. Recimo ovako:
Većina tih vijesti je toliko kratka da zaista ne vjerujem da preopterećuje
nečije padove. Ja ne znam da li ste vi toliko probirljivi i u ostalim
konferencijama, ali stvarno ne vidim razloga da se takvi tekstovi, u
većini slučajeva dugački samo po nekoliko redova, vezuju uz poruke u
obliku fajlova. Otprilike na svakih deset kratkih poruka informacionog
sadržaja bude po jedna baš dugačka. Ako je želja većine korisnika koji
prate ovu temu da se takve poruke vežu uz fajlove, nema problema, bar
sa moje strane, ali ako većina dijeli moje mišljenje da princip naknadnog
skidanja takvih fajlova kao rezultat daje samo bespotrebno gubljenje
vremana, onda se bojim da ćete morati tražiti neka druga rješenja za taj
vaš problem.
automobili.442vpoznanovic,
*>Pa sad da je anoniman i nije ali da je dobar....x god,x>5 je vozio u F3000 a
*>to je ipak suvise.Za tih x godina samo je 2-put pobedio,pa je pobegao u Japan
*>i tamo opet pobedio 2 puta.
Prema onome što ja znam o njemu i što sam imao prilike vidjeti i
pročitati, mogu reći da Apicella nije ništa lošiji od pripadnika
njegove generacije koji su nešto prije stigli u F1. Znam da je
svakako jedan od najtalentovanijih italijanskih vozača koji su
se pojavili u zadnje vrijeme na svjetskoj sceni (Zanardi, Naspetti,
Aiello, Montermini, Chiesa...), a dokaz je i to što je, pa makar
i kao zamjena, ipak stigao do kokpita F1. Moje je mišljenje da je
za jednog mladog vozača i bolje da provede koju godinu više u
nižerazrednom takmičenju i da to iskoristi da pokupi što više
iskustva, nego da po svaku cijenu, uglavnom zbog materijalnih
razloga, gubi godine u nekom "lijevom" timu F1. U F3000, recimo,
ima više mogućnosti za dokazivanje, jer su i bolidi izjednačeniji.
Kad dovoljno vozački sazri, onda će naći bolji angažman u F1, a
samim tim će dobiti i veću mogućnost da dalje napreduje.
automobili.443vpoznanovic,
*> Mislim da bi za formulu trebalo ili otvoriti posebnu temu, ili
*> da ostane na nivou grupe ili da se prebaci u sport. Ovim što se
*> sada radi, tema automobili je potpuno udavljena (k'o Sarajevo :).
*> Rekao bih da ima priličan broj ljudi koji bi ovde i ostavili
*> poneku poruku da tema nije sistematski uzurpirana od neumornih
*> fanatika formule 1.
Meni stvarno nije jasno zbog čega se vi toliko uzbuđujete. Zar je
razlog što nema više diskusija o automobilskoj tehnici, industriji...
to što sada preovladavaju rasprave o auto-sportu? Pa, pobogu, zar neko
nekome brani da priča o bilo čemu u vezi automobila? Zar bi onima koji
vole automobilizam smetalo da prate diskusije o automobilima uopšte? Pa
mi i želimo da takvih diskusija bude više. Gdje su se posakrivali svi
oni koji žele da diskutuju o bilo čemu što se kreće na točkovima? Zar je
jedini razlog njihove naktivnosti "ugušenost" porukama auto-sportskog
tipa? Zar to nekome treba da predstavlja zabranu da se raspiše o onome
o čemu želi? Zar je problem preskočiti nekoliko redova teksta koji vas
ne interesuje?
Ako je stav svih onih koji prate ovu temu a ne vole auto-sport i dalje
isti, rješenje predstavlja otvaranje nove teme. Ali ako to ne bude
moguće, onda ćete morati sami da se snalazite.
automobili.444vpoznanovic,
*> ništa sem F1 nije bilo u ovoj temi, btw F1 i nisu neki automobili. Mnogo
bolji
*> su oni
*> "jeftini" Aston Martin-i od 360 psića koji od 0-60 mph idu za cca 4 sec ili
ne
*> daj bože
*> oni sa malo jačim motorom od 560 psića iz iste litraže, koje li oni imaju
*> ubrzanje?
Takve "operacije" bolidi F1 obavljaju za nešto više od jedne sekunde. :))
automobili.445vpoznanovic,
*> > Ko misli da mu je pametnije da stavi ignore, ja ga u tome neću
*> > spriječavati.
*>
*> mislim da si zaboravio da staviš smajli :), bar se nadam.
*>
*> Ko god voli automobile, voli bar malo i F1, al znaš da bi i baklava
*> tri put dnevno svaki dan malo dojadila :).
Ako me pamćenje još dobro služi, nisam zaboravio. :) Drago mi je zbog
ove tvoje zadnje izjave... nikad nisam ni vjerovao da je drugačije. :)
automobili.446kriss,
>> Rezultati današnje trke Formule 1 u Monci :
Kao što reče neko, opis fajla je baš kao i sama poruka, bar što
se dužine tiče ... :(((
automobili.447dsoskic,
> Mislim da ga mesas sa VW K-70 koji je bio prethodnica za Audi 80 iz
> 70-tih. YTo je bio prvi auto sa VW znackom sa pogonom napred, motorom
> napred
Tačno, pomešao sam lončiće, al ne mogu nikako da se setim koji je od
ta dva (Ro 80 ili K 70) imao zadnja svetla zaobljena onako malo preko
zadnjih krila. Valjda je NSU imao napred 4 okrugla fara, a K 70 dva
četvrtasta.
p.s. možda negde u podrumu još uvek imam stare auto kataloge, al me
mrzi da ih iskopavam. Momentalno mi je najinteresantniji ovaj
AutoMotoSport-ov za 1994 :)
automobili.448senna,
Unapred se izvinjavam ali ovo pisem ON-LINE
Rezultati F-INDY,trka u Leksingtonu,Ohajo
1.Fitipaldi
2.Gordon
3.Gudjer
4.Bozel
5.Lajndajk
6.Rejhol
7.Andreti
8.Anzer
9.Brejton
10.Vaser
11.Ribs
12.Mensel
Najvise krugova vodio je Fitipaldi (58 od 89),najbrzi krug Fitipaldi 115,6 MP/H
Staza dugacka 3,6 km,pole position Mensel.
Na samom pocetku trke vodio je Mensel,pa je izleteo sa staze i morao po novi
spojler,sto je za sobom povuklo jos par nepogodnosti tako da je zavrsio 2 kruga
iza Trejsija koji je vodio.Trejsi ispada zbog nekog zaostalog vozaca i tada
se Fitipaldi domogao vodece pozicije.Anzer sustize Fitipaldija i prilikom
pokusaja preticanja izlece sa staze(kasnije se vratio u trku,ali je morao da
menja prednji spojler).Fitipaldi je zatim sigurnom voznjom dosao do pobede.
Poredak u sampionatu
1.Mensel
170
2.Fitipaldi 156
3.Bozel 126
4.Trejsi 122
5.Rejhol 119
6.Andreti 113
automobili.449wizard,
> BTW koji malolitražni dizel auto troši najmanje/najviše i koji benzinski
> auto troši
> najmanje/ najviše?
Nekada je Citroen pravio automobile koji su imali malu potrošnju. Ovo
njihovo novo čudo, kako čujem, troši 11 litara na 100km.
Oni kao da nisu pod sankcijama. :(
automobili.450bojans,
> Nekada je Citroen pravio automobile koji su imali malu potrošnju. Ovo
> njihovo novo čudo, kako čujem, troši 11 litara na 100km.
Na koje novo čudo misliš? Citroën Xantia?
automobili.451dsoskic,
> Takve "operacije" bolidi F1 obavljaju za nešto više od jedne sekunde. :))
:) da li se stvarno zna za koliko F1 ubrzava do 100 ili 200 ili 300 kmh.
p.s. koji je najstartniji a koji najbrži automomobil (tu ne računam F1,
dragstere i one što koče sa padobranima), uslovno rečeno "serijski".
automobili.452corto,
> Tacno, pomesao sam loncice, al ne mogu nikako da se setim koji
> je od ta dva (Ro 80 ili K 70) imao zadnja svetla zaobljena
> onako malo preko zadnjih krila. Valjda je NSU imao napred 4
> okrugla fara, a K 70 dva cetvrtasta.
Tacno. Ro 80 je bio u svoje vreme i jedan od najaerodinamicnijih
serijskih automobila. On je taj sa zaobljenim zadnjim svetlima.
dJOLE
automobili.453cdragan,
> Kao što reče neko, opis fajla je baš kao i sama poruka,
> bar što se dužine tiče ... :(((
Ih, bre kris .. zadnje dve trke nisam uošte ostavljao tabelu pa
rekoh, malo zaboravili ljudi šta je bilo, a i trka je bila
interesantna :)
automobili.454kenza,
(;> Takve "operacije" bolidi F1 obavljaju za nesto vise od jedne
(;> sekunde. :))
Dobro de. Ipak je lepsi Aston Martin ;)
p.s. Za koliko sec. bolidi prelaze preko lezecih policajaca? ;>
automobili.455kenza,
(;> p.s. koji je najstartniji a koji najbrzi automomobil (tu ne
(;> racunam F1, dragstere i one sto koce sa padobranima), uslovno
(;> receno "serijski".
Prvi je Porsche 959, samo 3.6 sec od 0-100 km/h :))))
automobili.456kriss,
>> nekome brani da priča o bilo čemu u vezi automobila? Zar bi
>> onima koji vole automobilizam smetalo da prate diskusije o
>> automobilima uopšte? Pa
Evo, recimo meni smeta da malo-malo pa pročitamo gde je ko
prešao, ili ko se i kad plasirao. Ti ljudi osim što voze, nemaju
veze sa projektovanjem, novim materijalima, dizajnom i ostalim
stvarima automobilske industrije, koje imaju veze sa
naukom/tehnikom/tehnologijom. Dakle stvari o kojima vi pišete
ovde su više SPORT, nego AUTOMOBILI kao što je i naziv teme. To
bi bilo slično situaciji da neko najednom počne da puni temu
avioni o dnevnom redu letenja Lufthanze, ili da počne da piše
kako je tamo_neki_pilot prešao sa F15 na F16, tj. preselio se iz
baze u Kentakiju u bazu u Ohaju. Za tu vrstu podataka, kao i za
one što spadaju u temu ─┐ ja imam podjednako interesovanje (= 0).
└──────────────────────────────────────────┐
>> Ako je stav svih onih koji prate ovu temu a ne vole auto-sport <┘
>> i dalje isti, rješenje predstavlja otvaranje nove teme. Ali
>> ako to ne bude moguće, onda ćete morati sami da se snalazite.
Eto, kad neko pokuša lepo, nađe se neko ko ima ultimativne
stavove. I onda sve više zalazimo u onaj ružni (ignore) deo kao
jedino preostalo sredstvo. Ali verujem da ovde ima više onih koje
zanimaju automobili, tako da će se naći neki kompromis.
automobili.457kriss,
>> Većina tih vijesti je toliko kratka da zaista ne vjerujem da
>> preopterećuje nečije padove. Ja ne znam da li ste vi toliko
Nije stvar u PAD-u, već o nečem drugom.
>> po nekoliko redova, vezuju uz poruke u obliku fajlova.
Pa baš i nije po nekoliko redova ... :(
>> sadržaja bude po jedna baš dugačka. Ako je želja većine
>> korisnika koji prate ovu temu da se takve poruke vežu uz
Dakle, da li može jedan vote na tu temu? Evo i pitanja:
Ko je za to da se poruke o prelasku pojedinih vozača raznih
formula iz jedne u drugu ekipu/kategoriju, kao i razni rezultati,
plasmani i razne tabele sa isto tako raznim stanjima bodova vežu
uz poruku, neka se javi meni na mail, ali neka zna da će kasnije
njegovo ime biti istaknuto u završnom spisku, i da će se naći u
ovoj temi. Isto važi i za one koji su protiv gore navedenog
predloga.
Ovo važi do 30.09 do 00:00 ;) nakon čega će ažurirana lista biti
u konferenciji. Dakle, izvolite! (pa kom opanci, a kom obojci
:))) )
automobili.458senna,
Necu glasati.Ne zelim da se potucam po temi SPORT izmedju NBA kosarke,
Fudbala (kukuuuuuu) i ko zna jos cega.Nije mi jasno sta treba da se pakuje
u poruci tipa: Lamy vozi za Lotus ili slicnih.Drugo je stvar sto se
tebi i drugima ne svidja ono o cemu pricamo.Bas bi mi bilo drago kad bi
povukao granicu izmedju osobina trkackog vozila,recimo Mercedes AMG ili Reno
klio 16 v i obicnih automobila kao sto je ocigledna razlika izmedju automobila
i F16 koga navodis (apsolutno nelogicno).Dakle ili Únam napravite
1 (jednu) grupu od 50-100 clanova ili ostajemo :).
P.S.
Ovo gore ne znaci da ja imam nesto protiv obicnih automobila (nedaj boze)
ali mislim da je motosportu mesto ovde.
automobili.459ilazarevic,
> slično je i sa CHAT-om. Dakle ko voli SPORT, neka raspravlja
######################
Obrati se 'vamo s pažnjom! :) U Chatu su na delu autokratija i policijski
aparat, inače bi poruka bilo znatno više!
automobili.460bojans,
Dakle, evo za promenu nešto o običnim automobilima.
Interesuje me mišljenje ovde prisutnih o hidropneumatskom
ogibljenju zastupljenom kod Citroënovih automobila. Neki moji
prijatelji su oduvek bili skeptici, ali su moja iskustva sa
BX-om izvanredna (tj. bila su :( ). Udobnost je zaista izuzetna,
što niko i nije sporio, ali su uvek postojale predrasude o
stabilnosti, ležanju u krivinama... Tačno je da se ovi
automobili ponašaju drugačije ali nisu ništa manje stabilni od
svojih konkurenata. Doduše, Francuzi su uvek bili naklonjeni
mekoći, ali su danas razlike između nemačkih i francuskih
automobila po pitanju ogibljenja znatno manje. Ako uporedimo
Renault 19 i Golf III, pitanje je da li ćemo za Renaulta reći da
je mekši.
automobili.461mmile,
│ Nije. Princ je isto sjajan auto, a RO 80 je bio sledeci veci
│ model NSU-a. Princevi kod nas voze i dan-danas, a vozili su se
│ i na trkama, TT i TTS modeli....
└────────
Cuo sam da princ(ž?)evi imaju suvise lak prednji kraj pa da su ljudi trpali
razne stvari napred kako bi ga otezali i sprecili zanosenje u krivini.
automobili.462marshall,
*> Mislim da bi za formulu trebalo ili otvoriti posebnu temu, ili
*> da ostane na nivou grupe ili da se prebaci u sport. Ovim sto se
*> sada radi, tema automobili je potpuno udavljena (k'o Sarajevo :).
*> Rekao bih da ima prilican broj ljudi koji bi ovde i ostavili
*> poneku poruku da tema nije sistematski uzurpirana od neumornih
*> fanatika formule 1.
Ja bih samo hteo da ovde napravim jednu opasku (kako lepo sroceno :) :
OVA RASPRAVA KRECE STOPAMA CUVENE TRADE WARS RASPRAVE !!!
P.S.: Ovde neki smatraju da ljubitelji F1 nisu zainteresovani za ostale
informacije iz automobilskog sveta... GRESKA !
---
* AMIGA SOR v1.03 * : HP overload
automobili.463enterprise,
Hi!
Imam neke časopise, medju kojima je i Popular Mecanics, i u njemu sam
na sao brdo texta o Corvetama ... :) Ukoliko vas zanima da vam tako nešto
pošaljem, vičite ... ;)
Inače, imam text o poredjenju Corvete '66 i '88, i specijal story
o Corvette Indy ... Može se naći još brdo textova, pa ako vas zanima ...
automobili.464cdragan,
> Nije stvar u PAD-u, već o nečem drugom.
Kad već nije stvar u PAD-u, onda to i nije veliki problem ...
Kad u SOR-u vidiš da te poruka ne interesuje samo lupneš jedan
pljus i to je to ... Ima mnoogo tema u konferencijama koje se ne
bave isključivo onim što piše u naslovu pa ako ih već pratim ono
što me interesuje od poruka ja pročitam a što me neinteresuje, zna
se, lupim jedan plus ... Eto, na primer, baš ta tema sport, malo
malo pa se dogovaraju ko će, kad će, gde će da odigraju basket,
fudbal ili nešto treće ... Jeste i to sport al' mene baš briga
dal' će neko da dodje ili neće .. tu poruku preskočim i gotovo
Inače, mislim da ova prepirka zauzima više mesta na disku nego
same informacije o trkama i vozačima .. A kad sam već kod vozača,
šta mislite o Marku Miloševiću, Slobinom malom, kao vozaču. žini
se da mali nije tako loš ... još se nije skrkao :)
A što se glasanja tiče, od prvih izbora pa na ovamo sam se sit
naglasao pa još jedno nije potrebno :)
P.S. Od sledeće sezone, bolidi Lole će na zadnjem levom spojleru
umesto nalepnice "Camel" okruglog oblika imati četvrstatu "Camel"
nelepnicu ;)) kriss, nisam mogao da izdržim, sorry :))
automobili.465ognjen,
)-> (;> ZAr ne misli neko da je dosao trenutak da se otvori
)-> posebna (;> KONFERENCIJA sport. Doduse, ne bi bilo bas puno
)-> poruka, ali
)->
)-> Za!!!
I ja sam ZA! Svom snagom!!!
automobili.466kriss,
>> Ih, bre kris .. zadnje dve trke nisam uošte ostavljao tabelu
>> pa rekoh, malo zaboravili ljudi šta je bilo, a i trka je bila
Dobro, ajde ... :)
automobili.467kriss,
>> Necu glasati.Ne zelim da se potucam po temi SPORT izmedju NBA
>> kosarke, Fudbala (kukuuuuuu) i ko zna jos cega.Nije mi jasno
Dobro. Opet pitanje? Da li je došlo vreme da se otvori
konferencija sport? Pa da tu teme budu fudbal, košarka,
auto-sport? Šta misli uprava o tome? Da konačno poštedimo ostale
korisnike ovakvih rasprava ... :(
automobili.468kriss,
>> OVA RASPRAVA KRECE STOPAMA CUVENE TRADE WARS RASPRAVE !!!
Nažalost :( i moju i drugih lorisnika ... :(
>> P.S.: Ovde neki smatraju da ljubitelji F1 nisu zainteresovani
>> za ostale informacije iz automobilskog sveta... GRESKA !
Netačno. To niko nije rekao.
automobili.469vpoznanovic,
*> > Takve "operacije" bolidi F1 obavljaju za nešto više od jedne sekunde. :))
*>
*> :) da li se stvarno zna za koliko F1 ubrzava do 100 ili 200 ili 300 kmh.
Okvirno se zna. 100 mph bolidi dostižu nakon 2-2.5 sekunde, 150 mph
postižu u intervalu od 4.5-5 sekundi, dok brzinu od 180 mph razviju
nakon približno 8.5 sekundi. Zastrašujuće, zar ne?
Podaci su, naravno, različiti za različite bolide, ali otprilike se kreću
oko navedenih vrijednosti. Normalno, treba očekivati daljnja poboljšanja
ovih karakteristika.
*> p.s. koji je najstartniji a koji najbrži automomobil (tu ne računam F1,
*> dragstere i one što koče sa padobranima), uslovno rečeno "serijski".
To bi trebalo pogledati u Ginisovoj knjizi rekorda, i to u onom izdanju
o automobilima, mada mi se čini da ni to ne moraju da budu pouzdane
informacije. Mislim da bi za razliku od većine rekorda, koji kao po
nekom pravilu ne pripadaju očekivanim modelima, ovaj trebao pripasti
nekom dobro poznatom vozilu. Moje je mišljenje da za serijske proizvode,
pa makar proizvedene samo jednom i to u određenoj, maloj, količini,
vrijednost ubrzanja od 0-100 km/h nikako ne može da bude ispod 3 sekunde.
Što se tiče najveće brzine, mislim da su tu podaci dosta relativni i da
je jako teško sa sigurnošću za neko vozilo reći da je najbrže.
automobili.470vpoznanovic,
*> (;> Takve "operacije" bolidi F1 obavljaju za nesto vise od jedne
*> (;> sekunde. :))
*>
*> Dobro de. Ipak je lepsi Aston Martin ;)
*>
*> p.s. Za koliko sec. bolidi prelaze preko lezecih policajaca? ;>
Oni ne mogu da se koriste za brdsko-planinske testove vožnje... ;))
automobili.471vpoznanovic,
*> Eto, kad neko pokuša lepo, nađe se neko ko ima ultimativne
*> stavove. I onda sve više zalazimo u onaj ružni (ignore) deo kao
*> jedino preostalo sredstvo. Ali verujem da ovde ima više onih koje
*> zanimaju automobili, tako da će se naći neki kompromis.
Ne radi se ni o kakvim ultimativnom stavovima, u prvom redu zato što
ja ništa ne zahtijevam. Zahtjev ste uputili vi koji ne volite auto-moto
sport i ne želite da o njemu slušate u okviru ove teme. Prema tome, ako
se problem ne riješi na nivou konferencije, otvaranjem nove teme, onda
će ili ostati ovako ili ćete vi mijenjati nešto u svom pristupu.
Slažem se da ignore-ovi nisu nikakvo rješenje u ovakvom slučaju, niti
bi ih ja podijelio nekome u sličnoj situaciji, samo sam morao nekako da
vam stavim do znanja da time ne možete ništa dobiti.
automobili.472vpoznanovic,
*> Dakle, da li može jedan vote na tu temu? Evo i pitanja:
*>
*> Ko je za to da se poruke o prelasku pojedinih vozača raznih
*> formula iz jedne u drugu ekipu/kategoriju, kao i razni rezultati,
*> plasmani i razne tabele sa isto tako raznim stanjima bodova vežu
*> uz poruku, neka se javi meni na mail, ali neka zna da će kasnije
*> njegovo ime biti istaknuto u završnom spisku, i da će se naći u
*> ovoj temi. Isto važi i za one koji su protiv gore navedenog
*> predloga.
Evo, ja ću se javno izjasniti da nema nikakve potrebe da se duže poruke
informativno-sportskog sadržaja vezane za automobilizam šalju u obliku
fajlova vezanih uz poruke ili na neki drugačiji način od uobičajenog, bar
dok se njihov broj u odnosu na ostale kraće poruke bude kretao u sadašnjem
omjeru. To, naravno, ne znači da neću prihvatiti princip koji usvoji
većina.
automobili.473vpoznanovic,
*> (;> p.s. koji je najstartniji a koji najbrzi automomobil (tu ne
*> (;> racunam F1, dragstere i one sto koce sa padobranima), uslovno
*> (;> receno "serijski".
*>
*> Prvi je Porsche 959, samo 3.6 sec od 0-100 km/h :))))
Pretpostavljam da uopšte nisi daleko od istine...
P.S. Ima li neko malo opsežnije podatke o Ferrariju F130?
automobili.474kenza,
(;> Inace, imam text o poredjenju Corvete '66 i '88, i specijal
(;> story o Corvette Indy ... Moze se naci jos brdo textova, pa
(;> ako vas zanima ...
I jos pitas! ;)
automobili.475vvelisavljev,
Koje su mane dizel motora u odnosu na benzinski? Koliko vidim
dizel motori troše manje jeftinijeg goriva, što je veliki razlog ZA
dizel motore. Koji su tako veliki razlozi ZA benzinske motore?
automobili.476senna,
E o razlikama benzinskih i dizel motora puuno se vec pisalo i ratne sekire
su odavno zakopane :).Predlazem ti da pogledas stare porukeu EXTRA.3
automobili.477senna,
Naspeti ce vec u Estorilu voziti za Dzordan.Vec ove nedelje treba da vozi
neki test u Silverstonu.
automobili.478v.nesic,
> dizel motore. Koji su tako veliki razlozi ZA benzinske motore?
Benzinci su startniji. Kad zgaziš gas čak i fića poleti :)
Dizelašima treba neko vreme da se oseti da je gas pritisnut, mada
su se najnoviji modeli japanskih turbo dizela jako približili
benzincima.
automobili.479senna,
Pezo (Peugeot) je juce na konferenciji za stampu objavio da ce sledece
godine uci u formulu 1 sa svojim V10 motorima.Smatra se da ce se povezati
sa Larusom,mada jos nista nije sigurno.
Skuderia se razdvaja sa Lolom.Lola planira da osnuje sopstveni tim a
Skuderia ce se ujediniti sa Minardijem.
automobili.480dsoskic,
> Okvirno se zna. 100 mph bolidi dostižu nakon 2-2.5 sekunde, 150 mph
> postižu u intervalu od 4.5-5 sekundi, dok brzinu od 180 mph razviju
> nakon približno 8.5 sekundi. Zastrašujuće, zar ne?
A koliko li je onda do 100 km, ako je do 100 mph 2-2.5 sec. Jesi li
siguran da nisu km u pitanju?
> oko navedenih vrijednosti. Normalno, treba očekivati daljnja poboljšanja
> ovih karakteristika.
To je tačno, al kad pređu na mlazne motore i kad budu koristili potisak
(kao avioni). Mislim da je uz pomoć točkova i puta jako teško brže preneti
silu od već prenesene. Fizika neće dozvoliti da se ta cifra drastično
smanji, možda ima fore za još par desetinki :(.
> vrijednost ubrzanja od 0-100 km/h nikako ne može da bude ispod 3 sekunde.
Nisam mislio ni da je toliko, pravo da ti kažem.
automobili.481bojans,
>> Koje su mane dizel motora u odnosu na benzinski? Koliko vidim
>> dizel motori troše manje jeftinijeg goriva, što je veliki
>> razlog ZA dizel motore. Koji su tako veliki razlozi ZA
>> benzinske motore?
Osnovne prednosti benzinskih motora su veća snaga po jedinici
zapremine, bolje performanse (prvenstveno ubrzanje 0-100 km/h),
kultivisaniji rad, neosetljivost na niske spoljašnje temperature
pri startovanju. Takođe, maksimalni domet dizel motora na
sadašnjem auto-tržištu je do oko 120 KS. Ko želi jači auto,
kupiće benzinca.
Ali... Dizel motor nije ni izbliza više onako rogobatan i
nepopularan proizvod kakav je nekad bio. Uloženo je izuzetno
mnogo truda u njegovo usavršavanje. Turbo-punjač postao je gotov
bez izuzetka sastavni deo modernog dizela. U segmentu srednje i
više srednje klase automobila prodaja onih sa dizel motorima je
u porastu. Jasno je da su proizvođači zaključili da investiranje
u razvoj dizel motora ima smisla, inače bi od njega odustali.
Kao što sam rekao, dizel motor po mnogo toga ne može da se meri
sa benzinskim, ali nekoliko izrazitih prednosti mu obezbeđuju
kupce. To su pre svega robustnost, pouzdanost i trajnost koja je
veća nego kod benzinskih konkurenata, zatim izrazito veći obrtni
moment pri istoj snazi koji omogućava bolja ubrzanja u višim
stepenima prenosa, izrazito manja potrošnja...
Dakle, u automobilima do oko 100 KS (a to je ogroman, najveći
segment trenutne ponude) dizel je sasvim dostojan takmac
benzincu, a u mnogo čemu ga i prevazilazi...
automobili.482dsoskic,
Slažem se, al sam veliki protivnik Dizela, jer to nisu
bili automobili to su bila i ostala "kola" (čast onim
od 100 psića) ubrzavali ko Šimano bicikl :)) do 100kmh.
> Dakle, u automobilima do oko 100 KS (a to je ogroman, najveći
> segment trenutne ponude) dizel je sasvim dostojan takmac
> benzincu, a u mnogo čemu ga i prevazilazi...
Ja mislim da je dizel, SAMO sa svojim motorima od skoro 100 ks,
postao delimično interesantan proizvod, (cena disela i benzina
ce ne razlikuje ovoliko kao kod nas; lož ulje šta je to?) i to
zbog minimalnog održavanja i ipak kakvih takvih performansi.
znate onaj stari:
Dizel i ženske gaćice najviše usporavaju saobraćaj :)
(u originalu "fića" al to mo dođe isto :) )
Dal imao staru Mečku 200 d ili golfa D (tih dizela ima
najviše kod nas) i nedo bog da ispred sebe imaš malo
više sportsko nastrojenog vozača Juga 45 (o 55 i 65
nema ni govora) ima da ostaneš iza njega hteo to ili ne.
p.s. nekada se proizvodio (naravno benzinski) BMW 315
(za grčko i yu tržište) koji je imao 1500cc i 75ks,
koji je bio lošiji po ubrzanju od PeZejca ili Lade ili
sličnih. Verovatno Vole ljudi da se voze u BMW :).
automobili.483vpoznanovic,
*> > Okvirno se zna. 100 mph bolidi dostižu nakon 2-2.5 sekunde, 150 mph
*> > postižu u intervalu od 4.5-5 sekundi, dok brzinu od 180 mph razviju
*> > nakon približno 8.5 sekundi. Zastrašujuće, zar ne?
*>
*> A koliko li je onda do 100 km, ako je do 100 mph 2-2.5 sec. Jesi li
*> siguran da nisu km u pitanju?
Zar nisam rekao u prošloj poruci? Brzinu od 60 mph (skoro 100 km/h)
bolidi F1 dostižu 1-1.5 sekundu nakon starta. Najčešća vrijednost
je 1.2, 1.3 sekunde.
*> > oko navedenih vrijednosti. Normalno, treba očekivati daljnja poboljšanja
*> > ovih karakteristika.
*> To je tačno, al kad pređu na mlazne motore i kad budu koristili potisak
*> (kao avioni). Mislim da je uz pomoć točkova i puta jako teško brže preneti
*> silu od već prenesene. Fizika neće dozvoliti da se ta cifra drastično
*> smanji, možda ima fore za još par desetinki :(.
Nema šanse da će se u F1 u tako skorije vrijeme uvesti mlazni motori.
Možeš li da zamisliš kako bi tada izgledale trke? Da bi se omogućila
kontrola i koordinacija svih funkcija bolida na današnjem nivou, bile
bi potrebne godine i godine razvoja.
Što se tiče smanjenja vremena ubrzanja, potpuno si u pravu. Ne može se
ni očekivati da ta vrijednost drastično padne, a mislim da za to nema
ni realne potrebe.
*>> vrijednost ubrzanja od 0-100 km/h nikako ne može da bude ispod 3 sekunde.
*>
*> Nisam mislio ni da je toliko, pravo da ti kažem.
Trebalo bi da je negdje u rasponu od 3-3.5 sekunde.
automobili.484vvelisavljev,
> Evo, recimo meni smeta da malo-malo pa pročitamo gde je ko
> prešao, ili ko se i kad plasirao.
I meni isto smetaju ti rezultati, ali mi još više smeta što se svađete
oko toga. Trenutno ima više poruka u kojima se prepire da li treba ili
ne pisati rezultate nego samih rezultata. :(
automobili.485kenza,
(;> dizel motori trose manje jeftinijeg goriva, sto je veliki
(;> razlog ZA dizel motore. Koji su tako veliki razlozi ZA
(;> benzinske motore?
Ukratko : procitaj diskusiju u extra.3:automobili ;) da nas
neki ovde ne bi lincovali ako pocnemo opet :).
p.s.Za benzince: kilaza, zvuk, ubrzanja,snaga,i paljenje lako cak i
zimi :)
automobili.486senna,
Andreti je dao otkaz u Meklarenu.Vraca se u Ameriku da vozi F Indy.....
Katar je ponudio fisi xxxxx e 6 $ da bi bio prva arapska drzava koja
ce imati svoj GP.Ako FISA prihvati GP ce biti odrzan krajem '95. il pocetkom
'96.
automobili.487dsoskic,
> je 1.2, 1.3 sekunde.
Strava, odakle ti svi ti podaci.
> ni očekivati da ta vrijednost drastično padne, a mislim da za to nema
> ni realne potrebe.
žuj, realne potrebe :)), i ovako malo fali pa da uzlete.
automobili.488bojans,
>> Slažem se, al sam veliki protivnik Dizela, jer to nisu
>> bili automobili to su bila i ostala "kola" (čast onim
Da si protivnik dizela, to shvatam, ali šta imaš protiv Dizela :))
Mislim da bi Rudolf bio vrlo zadovoljan kada bi mogao da vidi da
se njegov pronalazak tako uspešno koristi u brodovima,
kamionima, autobusima, vozovima... pa i automobilima, pa čak i u
"kolima".
>> Ja mislim da je dizel, SAMO sa svojim motorima od skoro 100
>> ks, postao delimično interesantan proizvod, (cena disela i
>> benzina
Obični dizeli polako nestaju. Danas je turbopunjač praktično
obavezan pratilac dizel motora. Da li si nekad vozio (vozio se)
neki od modernih turbodizela?
Ne kupuju na zapadu ljudi ove automobile zbog štednje na gorivu.
Kupuju ih jer hoće baš to - turbodizele. Prodaju se dobro
(naročito u Francuskoj i Engleskoj) jer pružaju više od
benzinaca iste snage. Navedi mi jedan razlog zbog čega bi neko
kupio na pr. Audi 100 2.0E umesto 2.5 TDI, kad ovaj drugi ima
čak bolje i ubrzanje 0-100 km/h, o obrtnom momentu i potrošnji
da i ne govorimo.
automobili.489marshall,
*> (;> Takve "operacije" bolidi F1 obavljaju za nesto vise od jedne
*> (;> sekunde. :))
*>
*> Dobro de. Ipak je lepsi Aston Martin ;)
*>
*> p.s. Za koliko sec. bolidi prelaze preko lezecih policajaca? ;>
Doticne lezece drugove ne bih prelazio bolidom, ali bogami ni Astonom !!!
Ja nemam zelju (a ni sredstva) za tako nesto :))))
automobili.490senna,
Marko,pa ti me iznenadjujes.....Boli moze BEZ PROBLEMA da predje preko
toga,ta ima aktivno ogibljenje i moze da se digne koliko je potrebno :)
automobili.491peca.st,
!-> toga,ta ima aktivno ogibljenje i moze da
!-> se digne koliko je potrebno :)
Što smo videli kod Fitipaldija nedavno ;)
Peđa.
automobili.492kenza,
(;> Sto smo videli kod Fitipaldija nedavno ;)
On je stvarno imao vrlo aktivno ogibljenje.Elem, koliko je
potrebno bolidu da se digne na toliku visinu da predje l.p.?
automobili.493senna,
Pa,treba mu manje od jedne sekunde :).Naime,da bi aktivno ogibljenje imalo
efekta u voznji mora raditi brzinom od oko preko 20 Hz (herca).Znaci kontrola
i promena visine bolida se vrsi preko 20 puta u sekundi.Verovatno ste videli
na treninzima kada se bolidi zaustave,odmah se podignu maksimalno.To je
napravljeno tako da bi olaksalo menjanje guma,tj poturanje dizalice ispod
bolida.
automobili.496dsoskic,
> Da si protivnik dizela, to shvatam, ali šta imaš protiv Dizela :))
Ma i on me nervira :)
> obavezan pratilac dizel motora. Da li si nekad vozio (vozio se)
> neki od modernih turbodizela?
BMW-e 318 TD i 525 TDS (jako dobri automobili) ali bi se opet
odlučio za kupovinu benzinca 325i za skoro iste pare.
> benzinaca iste snage. Navedi mi jedan razlog zbog čega bi neko
> kupio na pr. Audi 100 2.0E umesto 2.5 TDI, kad ovaj drugi ima
> čak bolje i ubrzanje 0-100 km/h, o obrtnom momentu i potrošnji
> da i ne govorimo.
Audi 100 2.0E košta 44.400.- DEM, a 2.5 TDI košta 51.900.- DEM,
eto samo 7500 razloga :)). ili dm ili litara benzina ili
88235 km pređenih GRATIS :))
Audi 100 2.0E ubrzava od 100 km za 11 sec. a TDI za 11,1 sec.
tako da NEMA BOLJE UBRZANJE! Ovo i ne navodim kao razlog.
Elastičnost je sigurno bolja, em ima više kubika em je dizelaš.
I uopšte nisu za poređenje. 2.0E troši 8.5l a 2.5TDI 6.0 l.
Ona 2,5 l manje što troši na 100km to je samo 2.5 dm manje,
tj. 25 dm na 1000 km/mesec dana ili 300 dm za 12000 km/godinu dana.
ili 3000 dem za 120000 km/10 god. i na kraju 7500 dem za
3000000 km/25 god :)) :)). U inostranstvu cena supera=dizelu.
E, :)) baš tada se isplati kupiti TDI-a :)).
žak i kad se prebacimo u ovdašnje krajeve, gde je dizel duplo
jeftiniji od supera, to samo skraćuje početak isplativosti TDI-a
posle pređenih 150000 km ili 12.5 god vožnje prosečnog vozača,
BTW kod nas teško da će ljudi imati 1164 dm da daju na dizel i
da će se toliko dugo (12,5 god) voziti istim autom da bi im se
tek tad počeo isplaćivati.
Mogao bih ja još da navodim razloga zašto se ne isplati TDI,
al za početak je, mislim, dosta i ovo.
p.s. prokleti ekonomista bi umesto TDI-a kupio Audi 80 2.8 E
ili Audi 80 Quatro 2.6 E, :) ako bi već morao za Audi da se
opredelim :) ili za toliko para.
automobili.497bojans,
>> Mogao bih ja još da navodim razloga zašto se ne isplati TDI,
>> al za početak je, mislim, dosta i ovo.
Moram da priznam da se tvom proračunu nema mnogo šta zameriti.
Matematički je tačan, ali u praksi slabo primenljiv. Izgleda da
si zaboravio da se veoma mali broj ljudi opredeljuje za neki
auto tako što se baci na proračune šta će i koliko uštedeti. Pri
kupovini automobila mnogo veću ulogu imaju neki ne baš
zdravorazumski faktori, često neobjašnjivi i neuhvatljivi.
Ja sam se, na primer, razmišljajući na način sličan tvom,
prilično često čudio zašto bi recimo neko kupio Renault Clio RT
1.4 AUTO (automatski menjač) po ceni od 82.000 FRF, a ne Renault
19 RL 1.4 po ceni od 73.500 FRF. Ja bih se uvek opredelio za
auto više klase, a za razliku u ceni bih doplatio i dosta
dodatne opreme, tako da bi se opremljenosti ova dva automobila
praktično izjednačila (automatski menjač je stvar koju
prezirem). Međutim, moje razmišljanje je ipak bilo pogrešno.
žovek kome treba gradski auto poput navedenog neće se uopšte
baviti razmišljanjem da li je možda cena tog automobila opasno
zakoračila u narednu klasu. On hoće taj auto i tačka.
Kako ćeš objasniti činjenicu da je kod nas ubedljivo
najpopularniji Golf II onaj sa dizel motorom, iako je oduvek bio
skuplji od benzinca iste snage (čak, čini mi se, i od jačeg
benzinca). Najnoviji Golf III sam najčešće viđao u turbodizel
varijanti od 75 KS. Kad se bude (a rekao bih da već jeste)
pojavila varijanta sa TDI motorom od 90 KS, kladim se da će ona
biti hit. Dakle ljudi koji kupuje ove automobile, kupuju ih ne
zato što su najpre nešto izračunali, već zato što žele baš takve
automobile. Svakako da i psihološki momenat tu ima značaja. žast
ekonomistima koji pod ovo ne potpadaju. Naime, kada je izdvojena
određena (velika) suma para za auto, prilično je prijatan osećaj
da taj auto malo troši tj. vožnja njim je jeftina. Mislim da
nije baš u ljudskoj prirodi da kaže: aha, sada ću ovu razliku
para da odvojim na stranu pa ću za to godinama da se vozim.
E sad što ti ne možeš da shvatiš zašto bi se nekom sviđao baš
auto sa turbodizelom i zašto bi neko kupio baš takav auto, to je
već neka druga priča.
automobili.498marshall,
*> Hi!
*> Imam neke časopise, medju kojima je i Popular Mecanics, i u njemu sam
*> na sao brdo texta o Corvetama ... :) Ukoliko vas zanima da vam tako nešto
*> pošaljem, vičite ... ;)
*> Inače, imam text o poredjenju Corvete '66 i '88, i specijal story
*> o Corvette Indy ... Može se naći još brdo textova, pa ako vas zanima ...
GIMME, GIMME... iliti DAJ, DAAAAAAAAJ !!!
automobili.499marshall,
*> (;> ZAr ne misli neko da je dosao trenutak da se otvori
*> posebna (;> KONFERENCIJA sport. Doduse, ne bi bilo bas puno
*> poruka, ali
Prvo - ja sam ZA !!!
Drugo - mislim da ne bi bilo bas malo poruka...
automobili.500marshall,
*> >> P.S.: Ovde neki smatraju da ljubitelji F1 nisu zainteresovani
*> >> za ostale informacije iz automobilskog sveta... GRESKA !
*>
*> Netačno. To niko nije rekao.
Mozda, ali meni je tako zvucalo...
P.S.: Mozda je neko ipak rekao a ti nisi video !?! A mozda... :)))
automobili.501marshall,
*> A koliko li je onda do 100 km, ako je do 100 mph 2-2.5 sec. Jesi li
*> siguran da nisu km u pitanju?
Ako nije on ja sam siguran :))) Za 100 kmh cifra bi trebala da bude oko
1.5-1.7 sec...
*> To je tačno, al kad pređu na mlazne motore i kad budu koristili potisak
*> (kao avioni). Mislim da je uz pomoć točkova i puta jako teško brže preneti
*> silu od već prenesene. Fizika neće dozvoliti da se ta cifra drastično
*> smanji, možda ima fore za još par desetinki :(.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Par desetinki !?! Pa na ovih 1.5 to bi bilo "pogubno" :) Zamisli 0-100 kmh
za 0.9 sec !!! LUDNICA :)
P.S.: Zamislite kako bi Berger prosao u takvom bolidu :)))
automobili.502marshall,
*> Zar nisam rekao u prošloj poruci? Brzinu od 60 mph (skoro 100 km/h)
*> bolidi F1 dostižu 1-1.5 sekundu nakon starta. Najčešća vrijednost
*> je 1.2, 1.3 sekunde.
Znaci ipak sam pogresio za 1.5-1.7 :( OK...
*> smanji, možda ima fore za još par desetinki :(.
Tek onda bi smanjivanje za par desetinki bilo ubitacno... Recimo 0.7 !
automobili.503vpoznanovic,
*> > je 1.2, 1.3 sekunde.
*>
*> Strava, odakle ti svi ti podaci.
Nađe se tu i tamo, recimo u stranim časopisima. U njima često može da
se čita o najmodernijim tehničkim rješenjima najboljih ekipa, a daju se
i rezultati testiranja pomoću kojih se može vidjeti napredak postignut
uvođenjem tih novina. E, sad, druga je stvar što se nekada do takvih
časopisa moglo doći na ovaj ili na onaj način, a danas gotovo nikako.
automobili.504dsoskic,
> Matematički je tačan, ali u praksi slabo primenljiv. Izgleda da
> si zaboravio da se veoma mali broj ljudi opredeljuje za neki
> auto tako što se baci na proračune šta će i koliko uštedeti.
Normalno da nisam zaboravio, a nisam ni ja proračunavao kad sam
kupovao automobil (200 ps & 4000 ccm). Neko auto kupuje
da bi bio srećan :) a neko da se srećno preveze. Onaj ko kupuje
automobil od 50.000.- dm sigurno je da ga ne kupuje da bi
nešto (dizel, benzin, pare) uštedeo već iz ljubavi :).
> Kako ćeš objasniti činjenicu da je kod nas ubedljivo
> najpopularniji Golf II onaj sa dizel motorom, iako je oduvek bio
Lako, auto nije skup (danas je sve skupo, al nema veze) tj. malo
je skuplji od benzinske varijante a troši duplo (ili 4 puta)
jeftinije gorivo i troši duplo manje (opet sam počeo sa
računicom, neću više :)). Dobar je, da ne kažem ima najbolji
odnos cene-koristi (cost-benefit), kao što je nekad bila BUBA-VW.
Ima tu još mnogo drugih dobrih stvari. Po meni jedina je mana
što se mnogo krade, tako da kad bi morao da kupim dizel auto
(nadam se da takva vremena neće doći) kupio bih Pežo 205 ili
Reno 5 ili Sharade Daihatsu, dizelaše naravno.
> E sad što ti ne možeš da shvatiš zašto bi se nekom sviđao baš
> auto sa turbodizelom i zašto bi neko kupio baš takav auto, to je
> već neka druga priča.
:)), da to mi stvarno (na zapadu) i nije baš najjasnije. Daš za
auto 100.000.- dm (M.Benz) i kupiš Dizel??? Isto izgledaju, ne kvare
se ni jedan ni drugi, prelaze po 0.5 mil.km bez generalne, puna
garancija na oba, ista dodatna oprema, skoro isto ubrzanje :),
skoro ista maximalna brzina :), skoro ista cena goriva (ko
kupuje tako skupe automobile, valjda mu 10pfeninga ne znači
toliko, da znači, kupio bi jeftiniji benzinac), promeniće auto
za max. dve godine, veći je porez, nema dizela na svakoj pumpi
(u USA ni na svakoj petoj, tamo se samo :)) smeju pri pomenu),
itd... itd...
More biti da je velika ljubav, prema dizelu, u pitanju.
p.s. kad u ovim krajevima plate budu jednocifrene u dm, onda
će i dizel da bude skup, a kamo li benzinac :(
automobili.505bojans,
>> za max. dve godine, veći je porez, nema dizela na svakoj pumpi
>> (u USA ni na svakoj petoj, tamo se samo :)) smeju pri pomenu),
>> itd... itd...
Ovo me je podstaklo na razmišljanje o američkim automobilima.
Imam utisak da se kod nas o njima jako malo zna, sem onih
osnovnih stereotipova kao ogromna zapremina motora, potrošnja
preko 15l, isključivo automatski menjači... Da li bi neko ko je
bio u SAD mogao da malo prenese neko svoje viđenje ili prepriča
neke interesantne doživljaje u vezi sa automobilima. Mislim da
bi bilo zanimljivo i saznati nešto više o njihovom saobraćaju i
automobilskoj situaciji uopšte. U temi iseljenje vkostic je u
par rečenica dotakao ovo pitanje.
So, Ameri pričajte!
automobili.506muadib,
> Tacno. Ro 80 je bio u svoje vreme i jedan od
> najaerodinamicnijih serijskih automobila. On je taj sa
> zaobljenim zadnjim svetlima.
Jer to bio onaj sa vankel motorom?
bOgdan
automobili.507jtitov,
> neke interesantne dozivljaje u vezi sa automobilima. Mislim da
Ja nisam vozio, ali sam su me dosta vozili po americkom kontinentu. Zasto
nisam vozio i pored dozvole (internac.) je razlog sto niko nije hteo da mi
da kola! A zasto? Zato sto je kod njih sistem da se osiguranje placa za
OSOBE koje ce voziti kola. Znaci, ako Mika ima kola i samo ce on da ih
vozi a ne i zena mu, placa osiguranje za jednu osobu i to po imenu; i bio
bi lud da nekom 'pozajmi' kola jer ako taj nesto ukenja, e onda ne znam
sta se zbiva. Mogao sam da rentiram, ali mi se nisu davale pare. Stipsa...
Sto se tice menjaca, vozio sam se i u klasicnim i u automatiku. Klasicni,
cini mi se da kupuju samo neizivljeni koji bi da startuju na semaforu prvi
i oni sa vrlo malo para. Automatik je zakon. Bar za mene. Razlog: imaju
vrlo mnogo raskrsnica na kojima je na svim stranama znak stop. Pravilo je
da onaj ko prvi Zaustavi na raskrsnici, prvi i krece.
Isto tako i za kretanje sa semafora; nema onog: prebaci u prvu, daj
polu gas, polako pustaj kvacilo,... Da ne spominjem udobnost voznje po
gradu kada su obe ruke na volanu (dobro de, i ja vozim samo sa jednom, ali
u kriznim situacijama su obe gore) i samo jedna noga radi.
Jeste da automatik mnogi smatraju penzionerskim sistemom voznje, ali ko se
nije u istom vozio, taj i nema pojma kako to izgleda. A da vam ne pricam
da ima takvih automatika koji cepaju gume.
automobili.508pedjak,
> preko 15l, isključivo automatski menjači... Da li bi neko ko je
> bio u SAD mogao da malo prenese neko svoje viđenje ili prepriča
> neke interesantne doživljaje u vezi sa automobilima. Mislim da
> bi bilo zanimljivo i saznati nešto više o njihovom saobraćaju i
> automobilskoj situaciji uopšte. U temi iseljenje vkostic je u
Ja nisam bio lično u Americi, ali su bili moji matori. Kad njih je
automobil nešto veći statusni simbol nego ovde u Evropi, tj. kod nas.
Ljudi, koji zarađuju puno, kupuju i skupe automobile. Dalje, pravi
Amerikanac sa puno para, nikada neće kupiti neko japansko vozilo, ako
u istoj klasi postoji američki proizvođač. Pate od toga da imaju
velika vozila, što veće to bolje :) To je jedan od razloga što kod
njih Jugo nije prošao, kao kažu, šta može ostati od mene kad doživim
nesreću u takvim malenim kolima, sa tako lošom limarijom.
Dalje, imaju fantastične auto-puteve, po četiri trake u jednom
pravcu, tako da razdaljine do 100-200 km ne predstavljaju nikakav
problem da se ode kod prijatelja na kafu :)
Što se tiče dizela, evo jedan od banalnih razloga zašto on nije
omiljen: benzinac je startniji, a dizelaš se teže pali zimi. Dalje,
kod njih cena goriva ne igra nikakvu ulogu, ono je ionako jeftino :)
galon benzina je nešto preko dolara, pa sad vi vidite :)
Ono što mi je posebno zanimljivo je što se tamo puno prodaju kola
sa automatskim menjačem, tako da kod njih mogu voziti svi :) što se
meni baš i ne sviđa. Idu čak dotle, da se u visokoj klasi nude
isljučivo modeli sa automatikom, izuzetak su naravno sportskii
modeli. Bez veze :)
pedja
automobili.509dejanr,
>> Dalje, imaju fantastične auto-puteve, po četiri trake u jednom
>> pravcu...
najmanje četiri trake... a često i više. Ali opet dolazi do zagušenja.
>> Ono što mi je posebno zanimljivo je što se tamo puno prodaju kola
>> sa automatskim menjačem
Mislim da je to, uz ostalo, posledica njihovih puteva koji su široki,
bez previše skretanja i malih uličica. Dušu dalo za automatski menjač.
Što se automatskog menjača tiče, imam sasvim mala iskustva sa njim tako
da ne bih mogao mnogo da kažem iz iskustva, ali čisto logički: zamisli
da nemaš pojma šta su kola, nikad ih nisi video, i sada ti neko objasni
šta kola otprilike mogu i za šta služe, i pita šta bi bile osnovne
komande. Očito bi bila komanda za ubrzavanje, za usporavanje, eventualno
za promenu smera kretanja (vožnja unazad) i levo-desno. Dakle, menjač mu
dođe čist višak odnosno nešto što je napravljeno da bi čovek podešavao
ponašanje motora, ali to je uvek prelazni korak prema tome da se motor
"sam" podešava.
automobili.510senna,
>->*> Ina~e, imam text o poredjenju Corvete '66 i '88, i specijal
>->*> story o Corvette Indy ... Mo`e se na}i jo{ brdo textova, pa
>-> ako vas zanima ...
>->
>-> GIMME, GIMME... iliti DAJ, DAAAAAAAAJ !!!
Kasno,pola je vec iseckao :(
automobili.511bojans,
>> Jeste da automatik mnogi smatraju penzionerskim sistemom
>> voznje, ali ko se nije u istom vozio, taj i nema pojma kako to
>> izgleda. A da vam ne pricam da ima takvih automatika koji
>> cepaju gume.
Da, ali zašto taj automatik u Evropi nikad nije doživeo
preteranu popularnost? Mislim da su Amerikanci ipak preterano
razmaženi jer ako vozač na kraju ne bude morao u autu ništa da
radi, u čemu je onda zadovoljstvo vožnje?
automobili.512dsoskic,
> da kola! A zasto? Zato sto je kod njih sistem da se osiguranje placa za
> OSOBE koje ce voziti kola. Znaci, ako Mika ima kola i samo ce on da ih
> vozi a ne i zena mu, placa osiguranje za jednu osobu i to po imenu; i bio
I kod nas je to nekad moglo, ne znam da li još uvek ima taj oblik kasko
osiguranja, ali ima puno logike. Ako neko ima više automobila ili motocikala
a ima samo jedno "D" (s oproštenjem na izrazu) koje ne može da rasporedi
u dva vozila, glupo je bilo plaćati višestruka osiguranja. Taj oblik
kasko osiguranja je kod nas bio zloupotrebljavan i postoji mogućnost
da je ukinut. Znaš ono: "E, Juro aj kaži da si ti vozio njegova kola
(kad je bio cirke i napravio totalku) pa će nešto čovek častiti :)"
> polu gas, polako pustaj kvacilo,... Da ne spominjem udobnost voznje po
> gradu kada su obe ruke na volanu (dobro de, i ja vozim samo sa jednom, ali
> u kriznim situacijama su obe gore) i samo jedna noga radi.
Može i leva noga kroz prozor :) a u desnoj ruci ti se nađe hamburger ili
već šta ti padne pod ruku :)) a ni menjač ti ne smeta :)).
> nije u istom vozio, taj i nema pojma kako to izgleda. A da vam ne pricam
> da ima takvih automatika koji cepaju gume.
Vozio sam jedno dve godine, jedan lepi beli automatik :) za speed drive-om
i 208 ks i malo ko je mogao na startu i u krivinama da radi nešto drugo
sem da udiše izduvne gasove :)). Beograd, pun uzbrdica, nizbrdica, stani
i kreni, je dušu dao za automatski menjač.
p.s. onse above (200 hp), never under :), unless your party want's
up_side_down :))
automobili.513dsoskic,
> preteranu popularnost? Mislim da su Amerikanci ipak preterano
> razmaženi jer ako vozač na kraju ne bude morao u autu ništa da
> radi, u čemu je onda zadovoljstvo vožnje?
Možda je baš automatski menjač doprineo popularnosti
"zadnjeg sedišta" :) koje je isto ko i prednje. Ko
ne uživa u vožnji uživa vozeći se :)
automobili.514dsoskic,
> Amerikanac sa puno para, nikada neće kupiti neko japansko vozilo, ako
> u istoj klasi postoji američki proizvođač. Pate od toga da imaju
A ako imaju mnogo para, onda kupuju evropski "automobil".
> meni baš i ne sviđa. Idu čak dotle, da se u visokoj klasi nude
> isljučivo modeli sa automatikom, izuzetak su naravno sportskii
> modeli. Bez veze :)
Mnogi evropski modeli, Porsche 928 S4, se standardno isporučuju
sa četvorostepenim ili petostepenim automatskim menjačem.
automobili.515corto,
> Jer to bio onaj sa vankel motorom?
Da.
automobili.516senna,
>-> Mnogi evropski modeli, Porsche 928 S4, se standardno
>-> isporucuju sa cetvorostepenim ili petostepenim automatskim
>-> menjacem.
Smesno,stvarno je glupo kupiti top model Porsea i u njega
staviti automatski menjac.Ne verujem da iko kupuje tako nesto.
Cak su i Ameri stavili klasicni menjac u Korvetu da bi dopri-
neli performansama.Mislim da je glupo platiti xyz000 DEM za
tih 280 kmh i onda platiti jos pq000 dem da bi taj auto isao
kao neki Mercedes.... Ako je automatskom menjacu negde mesto
onda je to u porodicnim automobilima visoke klase.U ostalim
automobilima nema sta da trazi.Jedino sto ce mozda zameniti
klasicni menjac je manualni ECVT (postoji i automatska
verzija).
automobili.517senna,
Naspeti ce ove nedelje voziti za Lotus.
Sa Pezoom razgovarali McLaren,Lizije,Larus i jos
nekoliko timova ali se jos nista ne zna.
automobili.518v.nesic,
> Vozio sam jedno dve godine, jedan lepi beli automatik :) za speed drive-om
> i 208 ks i malo ko je mogao na startu i u krivinama da radi nešto drugo
> sem da udiše izduvne gasove :)). Beograd, pun uzbrdica, nizbrdica, stani
> i kreni, je dušu dao za automatski menjač.
Dušu dao za 208 ks :), takav motor može svaka kola da krene drugom na
uzbrdici. Provozaj tuda neki automatik sa snagom koju imaju
zastavini motori pa vidi kako ćeš da užuvaš.
automobili.519kenza,
(;> nije u istom vozio, taj i nema pojma kako to izgleda. A da
(;> vam ne pricam da ima takvih automatika koji cepaju gume.
Svakako . I opet manuelni menjac u tom istom automobilu ima
prednost ;>
p.s. Penzionerski, nego sta? ;)
automobili.520kenza,
(;> da ne bih mogao mnogo da kazem iz iskustva, ali cisto
(;> logicki: zamisli da nemas pojma sta su kola, nikad ih nisi
(;> video, i sada ti neko objasni
Ako nemas pojma sta su kola, ne treba ni da ih vozis.
Pogotovu ako ne znas sta je lamela, ...itd.
automobili.521pedjak,
> Što se automatskog menjača tiče, imam sasvim mala iskustva sa njim
> tako da ne bih mogao mnogo da kažem iz iskustva, ali čisto logički:
> zamisli da nemaš pojma šta su kola, nikad ih nisi video, i sada ti
> neko objasni šta kola otprilike mogu i za šta služe, i pita šta bi
> bile osnovne
Da, automatika je idealna za američke bakice i domaćice, koje idu
na pijacu :) No, automatik ima i svojih mana. Stvar ukusa.
automobili.522kenza,
(;> Vozio sam jedno dve godine, jedan lepi beli automatik :) za
(;> speed drive-om i 208 ks i malo ko je mogao na startu i u
(;> krivinama da radi nesto drugo
Sta bi jos radio da je imao manuelni menjac...
automobili.523muadib,
> Da.
Pa i ja nešto znam :))))))))))))))))
bOgdan
automobili.524wizard,
> Ako nemas pojma sta su kola, ne treba ni da ih vozis.
> Pogotovu ako ne znas sta je lamela, ...itd.
Svašta...
Ne misliš valjda stvarno tako? ;)
automobili.525senna,
Jucerasnje kvalifikacije iz Estorila:
1.Prost
2.Hil
3.Sena
4.Hakinen (vozi za Meklaren ako dosad niste znali)
5.Sumaher
6.Alezi
7.Patreze
8.Berger
Prost je posle kvalifikacija objavio da sledece sezone ide u penziju,a da
ce na njegovo mesto doci najverovatnije Sena,koji je izjavio da sledece sezone
nece voziti za McLaren.
automobili.526dsoskic,
> uzbrdici. Provozaj tuda neki automatik sa snagom koju imaju
> zastavini motori pa vidi kako ćeš da užuvaš.
Zastavu ne treba ni proizvoditi :)), a kamo li sa automatom.
automobili.527dsoskic,
> Smesno,stvarno je glupo kupiti top model Porsea i u njega
> staviti automatski menjac.Ne verujem da iko kupuje tako nesto.
Pogledaj u AutoMotoSport-ovom katalogu za 1994 koliko je
istih prodato :)
Ne bih imao ništa protiv jednog takvog, pa makar i sa
obaveznom automatikom. Nemci kažu da je taj auto toliko
snažan i brz, a svrstavaju ga u luksuzne kupee, da prosečni
vozači ne bi znali da ga voze da nema automatiku tj.
stvarno opasno dobro ide a još bolje ubrzava.
BTW automatski menjači "nove generacije" mogu da se voze
i manuelno 4 ili 5 brzina, samo je malo čudno jer nema kvačila.
Pored toga postoji i SD (Speed Drive) koji menja brzine tek pri
maksimalnom broju obrtaja, a ima i onaj stari D (Drive) koji
pri normalno pritisnutom gasu (ne do patosa) menja oko obrtnog
momenta u sledeću brzinu. Jednom rečju fantastično.
> neli performansama.Mislim da je glupo platiti xyz000 DEM za
> tih 280 kmh i onda platiti jos pq000 dem da bi taj auto isao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> kao neki Mercedes.... Ako je automatskom menjacu negde mesto
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> onda je to u porodicnim automobilima visoke klase.U ostalim
Šta si mislio gore podvučenim, ako misliš na doplatu za
manuelni menjač onda će ići samo malo brže i više, jer su
ti menjači dovedeni do perfekcije, a i ovako ide mnogo bolje od
bilo kog Mercedesa.
automobili.528kenza,
(;> Ne mislis valjda stvarno tako? ;)
Mislim. Npr. das nekom da vozi kola, objasnis mu ovo-ono, i
on drzi sve vreme nogu na kvacilu( znam par takvih debila).
Koliko ce da mu traje lamela?
automobili.529isekulovic,
Dve radosne (bar po meni) vesti. Ne znam koliko su sveže iskopah, ih na
teletextu.
1. Mansell je pobedom ispred Fittipaldia u 15. trci, ovogodišnjeg šampionata
Indy formule, u Nazaretu obezbedio titulu prvaka.
2. Alessandro Nannini je ostvario dve pobede u DTM na stazi u Hokenhajmu
vozeći za Alfa Romeo, i izbio na 8. mesto generalnog poretka.
(Nadam se da se sećate koje on?)
automobili.530v.nesic,
> snažan i brz, a svrstavaju ga u luksuzne kupee, da prosečni
> vozači ne bi znali da ga voze da nema automatiku tj.
Tim gore. Ovako može da ga vozi svaka budala dok ne pobije pola auto-puta.
automobili.531wizard,
> Mislim. Npr. das nekom da vozi kola, objasnis mu ovo-ono, i
> on drzi sve vreme nogu na kvacilu( znam par takvih debila).
> Koliko ce da mu traje lamela?
Eh, pa to je drugo ako ne zna da vozi, ali to bar nije problem
naučiti... Ali ne slažem se da svako mora da bude automehaničar ili
inženjer mašinstva da bi smeo da sedne u kola... Kola su za korisnike, a
kad nešto crkne - tu su prog... ovaj mehaničari da to srede. ;))
Naravno, uvek je korisno znati i ponešto više... ume dobro da dođe. :)
automobili.532kenza,
(;> obaveznom automatikom. Nemci kazu da je taj auto toliko
(;> snazan i brz, a svrstavaju ga u luksuzne kupee, da prosecni
(;> vozaci ne bi znali da ga voze da nema automatiku tj.
To i nije auto za prosecnog vozaca :)
automobili.533kenza,
(;> nauciti... Ali ne slazem se da svako mora da bude
(;> automehanicar ili inzenjer masinstva da bi smeo da sedne u
(;> kola... Kola su za korisnike, a
Sa tim se i ja slazem, ali jos podebljavam ono tvoje
'sto vise to bolje' ;)
automobili.534kenza,
(;> 2. Alessandro Nannini je ostvario dve pobede u DTM na stazi u
(;> Hokenhajmu vozeci za Alfa Romeo, i izbio na 8. mesto
(;> generalnog poretka.
Znate li na koliko obrtaja se 'vrti' alfa 155 ? (DTM verzija)
p.s. Jedan ortak mi rece 13 000 ali mi tu nesto smrdi .. :)
automobili.535cdragan,
Velika nagrada Portugalije
Prost je postao po četvrti put svetski prvak. Šumaher zabeležio
pvu ovogodišnju pobedu. Sena opet izvisio. Hilu se ugasio motor
pri krugu za zagrevanje i stratovao sa zadnje pozicije. Rezultati
1. Šumaher 1:32'46.309
2. Prost 0.982
3. Hil 8.206
4. Alesi 1'07.605
5. Vendliger 1 krug
6. Brandl 1 krug
7. Lehto 2 kruga
8. Martini 2 kruga
9. Fitipladi 2 kruga
10.Eliot 2 kruga
11.Koma 3 kruga
12.DeĆezaris 3 kruga
13.Baričelo 3 kruga
14.Badoar 4 kruga
15.Vorvik 8 krugova
16.Patreze 8 krugova
Evo i bodova :
╔════════════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ FORMULA 1 - 1993 ń ║
╠════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
║ 1│ 2 Prost 10 ˙ 4 10 10 3 10 10 10 10 ˙ 4 ˙ 6 ==> 87 ║
║ 2│ 0 Hil ˙ 6 6 ˙ ˙ 6 4 6 ˙ ˙ 10 10 10 4 ==> 62 ║
║ 3│ 8 Sena 6 10 10 ˙ 6 10 ˙ 3 2 3 ˙ 3 ˙ ˙ ==> 53 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ 4│ 5 Šumaher ˙ 4 ˙ 6 4 ˙ 6 4 6 6 ˙ 6 ˙ 10 ==> 52 ║
║ 5│ 6 Patreze ˙ ˙ 2 ˙ 3 ˙ ˙ ˙ 4 2 6 1 2 ˙ ==> 20 ║
║ 6│27 Alezi ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 6 3 ==> 13 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ 7│25 Brandl ˙ ˙ ˙ 4 ˙ 1 2 2 ˙ ˙ 2 ˙ ˙ 1 ==> 12 ║
║ 8│12 Herbert ˙ 3 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 3 ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ==> 11 ║
║ 9│26 Blundel 4 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 10 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │28 Berger 1 ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ˙ ˙ 1 4 ˙ ˙ ˙ ==> 10 ║
║11│ 7 Andreti ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ==> 7 ║
║ │29 Vendlinger ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 2 ==> 7 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║13│30 Lehto 2 ˙ ˙ 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
║ │23 Fitipaldi 3 ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
║15│ 9 Vorvik ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ˙ ˙ ˙ ==> 4 ║
║16│19 Eliot ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │24 Barbaza ˙ ˙ 1 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
║18│11 Zanardi ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 1 ║
ă──┼─────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │ 6 Koma ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ ==> 1 ║
╚══¤═════════════════════════════════════════════════════════════════╝
Do kraja još dve trke. Japan i Australija.
automobili.536bojans,
Da li je moguće bez korišćenja neke profesionalne opreme
utvrditi da li je benzin bezolovni ili ne?
Kada govorimo o kvalitetu benzina (rumunski, grčki, mađarski,
naš) kao kriterijumi za ocenjivanje na pamet mi padaju samo
čistoća i oktanska vrednost. Da li ima i nešto treće?
automobili.537senna,
Pored čistoće i oktanske vrednosti benzina značajan faktor predstavlja i
način na koji postignut tražen oktanski broj (dodavanjem Pb ili alkohola).
automobili.538marshall,
*> p.s. Jedan ortak mi rece 13 000 ali mi tu nesto smrdi .. :)
Moguce je da zasmrdi motor :)))
automobili.539vpoznanovic,
*> Dve radosne (bar po meni) vesti. Ne znam koliko su sveže iskopah, ih na
*> teletextu.
*>
*> 1. Mansell je pobedom ispred Fittipaldia u 15. trci, ovogodišnjeg šampionata
*> Indy formule, u Nazaretu obezbedio titulu prvaka.
Ako si to samo saznao sa teletexta, a nisi gledao spektakl, reći ću ti da
si propustio auto-moto događaj sezone u svijetu. Nazareth, poznat kao grad
klana Andretti, bio je pravo mjesto za tako nešto. Mansell je tom pobjedom
poobarao toliko rekorda, da je vrlo vjerovatno već stekao rejting jednog
od najpopularnijih sportista Amerike u ovom trenutku.
automobili.540senna,
F Indy-Laguna Seca
Rezultati kvalifikacija:
1.Fitipaldi 112.256 mph
2.Trejsi 112.232
3.Mensel 111.730
4.Saliven 111.646
5.Lajndajk 111.433
6.Andreti 111.362
7.Johanson 111.327
8.Guželmin 111.301
9.Gudjer 111.282
10.Rejhol 111.225
Rezultati trke:
1.Trejsi
2.Fitipaldi
3.Lajndajk
4.Gudjer
5.Anzer
6.Johanson
7.Rejhol
8.Fabi
9.Andreti
10.Gordon
11.Bozel
12.Fernandez
Mensel je izleteo posle sudara sa Smitom,a tada se nalazio na 4.-5.
poziciji.Pobednik Trejsi je drugi deo trke vozio bez sigurnosnih pojaseva,a
Fitipaldi je,i pored izletanja,završio drugi.
automobili.541vpoznanovic,
*> F Indy-Laguna Seca
*>
*> 8.Guželmin 111.301
Ima li šta o ovome? Privremeno ili stalno?
automobili.542senna,
Pa Guzelmin vec duze vreme vozi u F Indy,verovatno ce i sledece sezone biti
u nekom timu.
automobili.543vpoznanovic,
> Pa Guzelmin vec duze vreme vozi u F Indy,verovatno ce i sledece sezone biti
> Ku nekom timu.
A kako ga onda nisam primijetio ni na jednim kvalifikacijama? Možda se to
tvoje duže odnosi na period od prije par trka?
automobili.545cdragan,
Malopre čuh da sledeće sezone SENA i HIL voze za Vilijams...
automobili.546vitez.koja,
#=> Malopre čuh da sledeće sezone SENA i HIL voze za
#=> Vilijams...
I Hill će opet da bude 'rezerva za nedaj Bože' :((
automobili.547vpoznanovic,
*> #=> Malopre čuh da sledeće sezone SENA i HIL voze za
*> #=> Vilijams...
*>
*> I Hill će opet da bude 'rezerva za nedaj Bože' :((
Prilično je napravio i time što se zadržao u top ekipi kao što je
Williams. Ima on još dosta razloga da da sve od sebe, a trebalo bi,
s obzirom na nova pravila, da su mu i motivi veći.
automobili.548squsovac,
Plan sledeće sezone:
Formula 1:
20.03.1994. - Velika nagrada Argentine (neslužbeno)
27.03.1994. - Velika nagrada Brazila (neslužbeno)
17.04.1994. - Velika nagrada Pacifika
01.05.1994. - Velika nagrada San Marina
15.05.1994. - Velika nagrada Monaka
29.05.1994. - Velika nagrada Španije
12.06.1994. - Velika nagrada Kanade
03.07.1994. - Velika nagrada Francuske
10.07.1994. - Velika nagrada Velike Britanije
31.07.1994. - Velika nagrada Nemačke
14.08.1994. - Velika nagrada Madjarske (neslužbeno)
28.08.1994. - Velika nagrada Belgije
11.09.1994. - Velika nagrada Italije
25.09.1994. - Velika nagrada Portugala
06.11.1994. - Velika nagrada Japana
13.11.1994. - Velika nagrada Australije
Svetsko prvenstvo u reliju:
22.01.1994. - 29.01.1994. - Monte Karlo
28.02.1994. - 05.03.1994. - Portugal
31.03.1994. - 04.04.1994. - Safari
04.05.1994. - 08.05.1994. - Korzika
28.05.1994. - 01.06.1994. - Akropolis
29.06.1994. - 03.-7.1994. - Argentina
30.07.1994. - 02.08.1994. - Novi Zeland
25.08.1994. - 28.08.1994. - Hiljadu jezera (Finska)
09.10.1994. - 13.10.1994. - San Remo
19.11.1994. - 23.11.1994. - RAC (Velika Britanija)
automobili.549bjevdjic,
(preuzeto sa INFOSYS-a)
TELEFONI PRODAVNICA AUTO DELOVA
-------------------------------
Avala 419555 protektirane gume
DMB - rakovica 582623 delovi motora i menjaci
Jugoauto Dusanova 637616 svi delovi
Jugoauto Dusanova 626524 svi delovi
Kompresor Francuska 624357 svi delovi
Feromoto Sarajevska 67 643058 svi delovi
Zastava promet 27. mart 330661 svi delovi
Zastava promet Beogradska 12 432633 svi delovi
Zastava promet Sarajevska 29 659776 svi delovi
Zastava promet Sarajevska 70 643290 svi delovi
Zastava promet Balkanska 47 643539 lada polonez, zastava
Zastava promet Cvijiceva 93-b7 762372 svi delovi
Zastava promet Bul. revolucije 225 414958 svi delovi
Zastava promet Dusanova 2 187655 svi delovi
Zastava promet Dusanova 2 630239 lada polonez, 125p
Zastava promet Vrtlarska 9 610777 svi delovi
Zastava promet Treci bulevar 138729 svi delovi
Zastava promet Luja Adamica 603461 lada
Zastava promet Ustanicka 67 457343 svi delovi
Zastava promet Skadarska 54 320582 svi delovi, fiat
Zastava promet Vojvode Stepe 54 467295 svi delovi
Zastava promet Milosa Pocerca 25 684710 svi delovi
Omiauto Nehruova 157656 svi delovi
Omiauto 27. mart 320168 svi delovi
Nenaauto Batajnica 8480005 svi delovi
Nenaauto Bul. revolucije 413833 svi delovi
Nenaauto Prvomajska 197991 svi delovi
Nenaauto Karadjordjev trg 606146 svi delovi
Medaauto Medakoviceva 21 4893993 svi delovi
Autosrbija Karadjordjev trg 600326 svi delovi
Autosrbija Vojvode Stepe 62 469448 svi delovi
Autosrbija Svet. Markovica 3 333390 svi delovi
Autohrvatska Gandijeva 45 1777635 svi delovi
Autorely Blok 45 178817 svi delovi
automobili.550.marko.,
Imali neko da se posebno interesuje za stare modele mercedesa odnosno uopste za
mercedese?
automobili.551bbaja,
>|| Autohrvatska Gandijeva 45 1777635 svi delovi
Zar ovo, pod ovim imenom, jos uvek postoji?
automobili.552debelijencija,
!=?>> đđ Autohrvatska Gandijeva 45 1777635 svi delovi
!=?>
!=?> Zar ovo, pod ovim imenom, jos uvek postoji?
Evo, iz prve ruke (pošto je to baš moj ulaz :) postoji! :)
A da li rade, proveriću naknadno!
automobili.553bojans,
Evo jedne male ankete. Molio bih Sezamovce koji to žele da kažu
svoje mišljenje o tome koji auto smatraju za najbolji.
Konkurenti su sledeći:
A) GRADSKI AUTOMOBILI
Citroën AX, Fiat Uno, Ford Fiesta, Lancia Y10, Opel Corsa,
Peugeot 106, Peugeot 205, Renault Clio, Renault 5, Rover 1xx,
Volkswagen Polo
B) NIčA SREDNJA (KOMPAKTNA) KLASA
Alfa Romeo 33, Citroën ZX, Fiat Tipo, Ford Escort, Lancia Delta,
Opel Astra, Peugeot 306, Peugeot 309, Renault 19, Rover 2xx,
Volkswagen Golf
C) SREDNJA (PORODIžNA) KLASA
Alfa Romeo 155, Audi 80, BMW 3xx, Citroën Xantia, Fiat Tempra,
Ford Mondeo, Lancia Dedra, Mercedes 190, Mercedes C, Opel
Vectra, Peugeot 405, Renault 21, Volkswagen Passat
D) VIŠA SREDNJA KLASA
Alfa Romeo 164, Audi 100, BMW 5xx, Citroën XM, Fiat Croma, Ford
Scorpio, Lancia Thema, Mercedes 200/400, Opel Omega, Peugeot
605, Renault Safrane
E) VISOKA KLASA
Audi V8, BMW 7xx, Mercedes S, Rolls Royce Silver Spirit,
Maserati Shamal...
Nisam naveo japanske automobile, a ni sve evropske, spisak je
samo orijentacioni. Molim da se za svaku klasu daju po tri glasa.
P.S. Možda je trebalo Mercedes i BMW da stavim van konkurencije? :)
automobili.554cdragan,
> Evo jedne male ankete. Molio bih Sezamovce koji to žele da
> kažu svoje mišljenje o tome koji auto smatraju za
> najbolji.
Pravo da ti kažem, za mene je najbolji moj 'stojadin'. Jeste da
je star 13 godina i da je malko počeo da truli, al' motor je kao
nov. Sve one automobile koje si nabrojao, većina sezamovaca,
verujem, je samo videla na slikama a možebiti i na ulici. Da
živimo u neka sretnija vremena ili u na nekom bogatijem mestu, pa
da se i pozabavim time da li je ford bolji od opela ili od renoa
ili od folcvagena ali u ovoj situaciji mi je to toliko svejedno
pošto nemogu da vozim ni jedan od njih :(
automobili.555cdragan,
Rezultati trke formule 1 za veliku nagradu Japana :
1. Sena
2. Prost
3. Hakinen
4. Hil
5. Baričelo
6. Irving
7. Blandel
8. Lehto
9. Brandl
10.Martini
11.Herbert
12.Suzuki
Kao što primećujete, nema postignutih vremena zato što ovi sa
3K to ne smatraju za bitno a i nije sigurno ni da su svi završili
ovim redom :) Evo i tabele :
╔═══════════════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ FORMULA 1 - 1993 ń ║
╠═══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
║ 1│ 2 Prost 10 ˙ 4 10 10 3 10 10 10 10 ˙ 4 ˙ 6 6 ==> 93 ║
║ 2│ 0 Hil ˙ 6 6 ˙ ˙ 6 4 6 ˙ ˙ 10 10 10 4 3 ==> 65 ║
║ 3│ 8 Sena 6 10 10 ˙ 6 10 ˙ 3 2 3 ˙ 3 ˙ ˙ 10 ==> 63 ║
ă──┼────────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ 4│ 5 Šumaher ˙ 4 ˙ 6 4 ˙ 6 4 6 6 ˙ 6 ˙ 10 ˙ ==> 52 ║
║ 5│ 6 Patreze ˙ ˙ 2 ˙ 3 ˙ ˙ ˙ 4 2 6 1 2 ˙ ˙ ==> 20 ║
║ 6│27 Alezi ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 6 3 ˙ ==> 13 ║
ă──┼────────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ 7│25 Brandl ˙ ˙ ˙ 4 ˙ 1 2 2 ˙ ˙ 2 ˙ ˙ 1 ˙ ==> 12 ║
║ 8│12 Herbert ˙ 3 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 3 ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ==> 11 ║
║ 9│26 Blundel 4 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 10 ║
ă──┼────────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │28 Berger 1 ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ˙ ˙ 1 4 ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 10 ║
║11│ 7 Andreti ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ˙ ˙ ==> 7 ║
║ │29 Vendlinger ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 2 ˙ ==> 7 ║
ă──┼────────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║13│30 Lehto 2 ˙ ˙ 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
║ │23 Fitipaldi 3 ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 5 ║
║15│ 9 Vorvik ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ 3 ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 4 ║
ă──┼────────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │ Hakinen ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 4 ==> 4 ║
║17│19 Eliot ˙ ˙ ˙ 2 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
║ │24 Barbaza ˙ ˙ 1 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 2 ║
ă──┼────────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │ Baričelo ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 2 ==> 2 ║
║20│11 Zanardi ˙ 1 ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ==> 1 ║
║ │ 6 Koma ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ˙ ˙ ==> 1 ║
ă──┼────────────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ │ Irving ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ ˙ 1 ==> 1 ║
╚══¤════════════════════════════════════════════════════════════════════╝
automobili.556bojans,
Na žalost, u pravu si :( Ali, ne možemo mi da imamo dosta toga,
što nas ipak ne sprečava da o dotičnim stvarima imamo neko određeno
mišljenje, odnosno afinitete koje imaš i ti i koje bih ja želeo da
vidim. Dakle, glavu gore i bez očajavanja :)
automobili.557madamov,
> A) GRADSKI AUTOMOBILI
Opel Corsa i Peugeot 205. Mada ni Fiat Uno nije daleko.
> B) NIčA SREDNJA (KOMPAKTNA) KLASA
Opel Astra, Golf
> C) SREDNJA (PORODIžNA) KLASA
Audi 80
> D) VIŠA SREDNJA KLASA
BMW, Audi 100
> E) VISOKA KLASA
Ovde mi u predlozima nedostaje Mercedes 500 jer je to jedini od visoke klase
u kojem saam imao prilike da se vozim.
automobili.558kenza,
(;> A) GRADSKI AUTOMOBILI
(;> Lancia Y10
(;> B) NIZA SREDNJA (KOMPAKTNA) KLASA
(;> Lancia Delta
(;> C) SREDNJA (PORODICNA) KLASA
(;> Alfa Romeo 155
(;> D) VISA SREDNJA KLASA
(;> Alfa Romeo 164
(;> E) VISOKA KLASA
(;> Maserati Shamal...
Cini mi se da si trazio po 3 glasa za svaku klasu, ali nije
bio dovoljno sirok izbor :(
p.s. F) NAJVISA KLASA
Porsche 959 ;)
automobili.559cdragan,
> Rezultati trke formule 1 za veliku nagradu Japana :
Danas pročitah u novinama da je Sena posle trke levim krošeom
poslao u nokdaun mladog Irvina. Prema rečima Sena, zbog riskantne
vožnje Irvina u toku trke je tri puta morao da izlazi sa staze da
bi izbegao incindent... Irvinje posle toga izjavio da ako Sena
više ne može da vozi formulu 1, neka ide da bere lešnike :) To je
onako ukratko, inače u politiki ima članak od jedno četvrt strane.
Disciplinska komisija zaseda 7. novembra i može se desiti da Senu
suspenduju, ne samo sa zadnje trke već i na duže ( malo je teže u
to poverovati, al' videćemo ...
automobili.560senna,
A-Clio,AX,R5
B-Alfa 33,R19,Escort
C-Mercedes C
D-Safrane
E-V8
automobili.561vpoznanovic,
*> Danas pročitah u novinama da je Sena posle trke levim krošeom
*> poslao u nokdaun mladog Irvina. Prema rečima Sena, zbog riskantne
*> vožnje Irvina u toku trke je tri puta morao da izlazi sa staze da
Hm... to bi mogao da bude početak jednog novog rivalstva. Ako je suditi
po tome, Irvine je na putu da postane uspješan vozač. :) Sjetite se samo
kakvim su incidentima počinjale karijere Senne, Piqueta, Mansella... :)
automobili.562milanv,
║║ A) GRADSKI AUTOMOBILI
Fiat Uno, Citroen AX, Opel Corsa
║║ B) NIčA SREDNJA (KOMPAKTNA) KLASA
Lancia Delta, Alfa 33, Fiat Tipo
║║ C) SREDNJA (PORODIžNA) KLASA
Lancia Dedra, BMW 3xx, Renault 21
║║ D) VIŠA SREDNJA KLASA
BMW 5xx, Alfa Romeo 164, Fiat Croma
║║ E) VISOKA KLASA
Maserati, BMW 850, R&R
automobili.563kenza,
(;> Disciplinska komisija zaseda 7. novembra i moze se desiti da
(;> Senu suspenduju, ne samo sa zadnje trke vec i na duze ( malo
Ne znam samo ko ce da plati to njegovo odsustvo :>
p.s. Nema sanse
automobili.564cdragan,
Što se Sene tiče, saslušanje za njega i Irvina je zakazano tek
za 9. decembar pa ćemo ih obojicu verovatno videti na zadnjoj trci
ove sezone u Australiji 7. novembra.
automobili.565sandro,
Zna li neko kolike su carinske i poreske dažbine
za uvoz novog automobila i treba li neka dozvola?
SALE
automobili.566sandro,
Može li neko ko zna da napiše par karakteristika o
autu DAIHATSU Sharade CS turbo diesel.
SALE
automobili.567bojans,
>> Može li neko ko zna da napiše par karakteristika o
>> autu DAIHATSU Sharade CS turbo diesel.
Auto je testiran u Auto magazinu 26/1988, odakle prenosim podatke.
Motor: tri cilindra - četiri takta - redni - dizel - smešten
napred poprečno - prečnik i hod 73 x 76 mm - radna zapremina 993
kubika - kompresija 21,5:1 - najveća snaga 35 kW (48 KS) pri
4800 o/min - najveći obrtni moment 85 Nm pri 2300 o/min -
radilica u 4 ležaja - dodatna osovina protiv drmanja - bregasta
osovina u glavi (nazubljeni kaiš) - glava od lakog metala -
komore za vrtloženje - pumpa za gorivo pod visokim pritiskom
(Nipon denso) - turbopunjač na izduvne gasove (Aisin seiki ATM
30), pritiska punjenja 0,7 bara - hlađenje vodom - akumulator
12 V, 60 Ah - alternator 520 W
Prenos snage: motor napred pokreće prednje točkove - suvo
kvačilo sa jednom pločom - sinhronizovani menjač sa 5 stepeni
prenosa, ručica menjača na podu - prenosni odnos: I 3,090;
II 1,842; III 1,230; IV 0,864; V 0,707; unazad 3,142;
diferencijal 4,642 - naplaci 4J x 13 - gume 145 SR 13 (Michelin MX)
Vozilo i vešanje: kombi limuzina za 5 osoba - 3 ili 5 vrata -
samonosiva karoserija - sva četiri točka pojedinačno vešana -
napred opružne noge - jednostruko poprečno rame, stabilizator
- nazad opružne noge, dvostruka poprečna i jednostruka uzdužna
ramena - dvokružne kočnice, napred disk, nazad doboš, servo,
uređaj za ograničenje snage kočenja nazad - mehanička ručna
kočnica dejstvuje na zadnje točkove (ručica između sedišta) -
upravljač sa nazubljenom polugom, 3,75 zaokreta od jedne do
druge krajnje tačke
Dimenzije i težine: dužina 3,610 m - širina 1,600 m - visina
1,385 m - međuosovinsko rastojanje 2,340 m - trag točkova napred
1,385 m, nazad 1,365 m - krug okretanja 9,0 m - težina praznog
vozila 795 kg - dozvoljena ukupna težina 1190 kg - dozvoljena
težina prikolice sa kočnicom 900 kg, bez kočnice 400 kg -
dozvoljeno opterećenje krova 50 kg - prtljažnik (norma) 173/385
litara - rezervoar za gorivo 37 litara
Performanse (fabrika): najveća brzina 140 km/h - ubrzanje od 0
do 100 km/h 17,0 s - potrošnja goriva (ECE) 3,6/5,7/4,9 litara
dizel goriva na 100 km
automobili.568senna,
Rezultati treninga:
1.Senna 1:13.371
2.Prost 1:13.807
3.Sumaher 1:14.098
4.Hakinen 1:14.106
5.Berger 1:14.194
6.Hil 1:14.721
7.Alezi 1:15.332
8.Brandl 1:16.022
Za sutra se ocekuje kisa tako da ce ovaj redosled verovatno ostati
nepromenjen.Derek Vorvik nece ucestvovati zbog bolesti.
automobili.569senna,
Rezultati VN Australije
1.Senna 1:43:27.476
2.Prost +9.259
3.Hill +33.902
4.Alesi +1 krug
5.Berger +1 krug
6.Brundle +1 krug
Ostatak prepustam CDR-u ;)
automobili.570corto,
> 1.Senna 1:43:27.476
> 2.Prost +9.259
Kisa ili ..... ?
Gde se dede izvestaj ? ;)
dJOLE
automobili.571sandro,
Zna li neko kolike su carinske i poreske dažbine
za uvoz novog automobila i treba li neka dozvola?
SALE
automobili.572vpoznanovic,
*> > 1.Senna 1:43:27.476
*> > 2.Prost +9.259
*>
*> Kisa ili ..... ?
*>
*> Gde se dede izvestaj ? ;)
Imali ste mogućnost da skoro sve vidite u odloženoj snimci na Trećem Kanalu.
Ko nije gledao, a interesuje ga, mogu da iznesem kratak osvrt.
Meni se, na primjer, posebno svidio gest pozdravljanja Senne i Prosta
nakon izlaska iz bolida po završetku trke i na pobjedničkom postolju,
jer ne dolazi svaki dan do konačnog rastanka dva vozača koji su obilježili
istoriju formule 1 u prethodnih desetak godina, od kojih jedan zauvijek
odlazi u legendu, a drugi u ekipu u kojoj će najvjerovatnije postati
najuspješniji vozač svih vremena.
Trenutno sam u fazi izrade konačne statistike formule 1 u periodu od
1950. do 1993., koja će sadržavati sve relevantne podatke u svim
oblastima takmičenja. Fale mi još neki statistički elementi iz ove
sezone do kojih nije nimalo lako doći, ali nadam se da ću i to srediti.
Ako nekome trebaju neki od tih podataka, čim završim taj posao, rado
ću mu ih poslati ovdje.
automobili.573corto,
> Ako nekome trebaju neki od tih podataka, cim zavrsim taj
> posao, rado cu mu ih poslati ovdje.
Sto lepo ne uoblicis u program (hypertex ???)
dJOLE
automobili.574vpoznanovic,
*> > Ako nekome trebaju neki od tih podataka, cim zavrsim taj
*> > posao, rado cu mu ih poslati ovdje.
*>
*> Sto lepo ne uoblicis u program (hypertex ???)
Možda nešto slično, vidjeću. U pitanju su velike tabele i ne znam kako
bi sve to funkcionisalo.
automobili.575v.nesic,
Potreban mi je dihtung glave za FIAT 132/2000 ccm.
U obzir dolaze samo originalni, ne domaci.
Ako neko zna gde ima mail me.
automobili.576senna,
E ako niste znali postavljen je novi svetski rekord po broju ljudi
koji mogu da stanu u autobus GSB-a. 412 (jos jednom:412) putnika je izbrojao
jedan kondukter koga sam ja sasvim slucajno cuo... Inace doticni autobus
nije isao dugo,od velikog opterecenja menjac mu je potpuno eksplodirao cim je
stigao do prve uzbrdice.
automobili.577paki,
> E ako niste znali postavljen je novi svetski rekord po broju ljudi
> koji mogu da stanu u autobus GSB-a. 412 (jos jednom:412) putnika je
Šta piše na staklu iza vozača, koliki je maksimalan broj putnika?
Da vidimo za koliko se prebacuje norma ;)
automobili.578senna,
Maksimum je 160,pa ti gledaj...
automobili.579jtitov,
> koji mogu da stanu u autobus GSB-a. 412 (jos jednom:412) putnika je
> izbrojao jedan kondukter koga sam ja sasvim slucajno cuo... Inace doticni
> autobus
Autobusi GSB-a nemaju konduktere?! Ili mozda ...
automobili.580sjocic,
Da li neko 'slučajno' zna gde može da se nabavi 'plastična'
BUGGY karoserija, koja se kalemi na bubu, kao i eventualne
privatnike (kod nas ili preko grane) koji se time bave ?
Nije preterano hitno al' bi trebalo do proleća da znam! :))
sJOLE
automobili.581nbatocanin,
Da li neko zna podatke o oktanskim vrednostima benzina koji se
prodaju po Beogradu? Sta je u principu bolje kupovati?