automobili.1bojans,
Odgovor na EXTRA.5:razno 12.36 (dmiladinovic)
>> Jedno pitanjce, posto vidim da je rasprava o najskupljoj
>> tecnosti u toku. Ukoliko sipam super u bezolovna kola, ode
>> katalizator i par 'iljada marona iz dzepa za ugradnju istog,
>> al' sta se desava kad se u obicna kola sipa bezolovni. Nesto
>> ipak mora da se desava.
Kada sipaš olovni benzin u auto koji ima katalizator, stradaće
*samo* katalizator, tj. izduv više neće biti čist. Motor time
uopšte nije ugrožen i u vožnji se ništa neće osetiti. Znam par
ljudi koji su zbog nemogućnosti da nabavljaju bezolovni benzin,
skinuli katalizator i sada se voze na olovni super. Pre ponovne
ugradnje verovatno je potrebno da se "opere" rezervoar i
kompletan put dotoka goriva.
Što se tiče upotrebe bezolovnog benzina u automobilima koji su
predviđeni za olovni, kod većine je to dozvoljeno (eventualno uz
blagu korekcija ugla paljenja zbog nešto niže oktanske vrednosti
bezolovnog benzina). Međutim dugotrajna upotreba bezolovnog
benzina kod nekih automobila koji za to nisu predviđeni (stariji
modeli Zastave, i uopšte stariji tipovi automobila 1980. god i
pre) može dovesti i do oštećenja ventila, jer olovo u benzinu
ima i neku ulogu podmazivanja. Kod novijih tipova, upotrebom
savremenijih materijala ovo je prevaziđeno.
automobili.2senna,
Veceras na Eurosportu za 27 minuta trka sampiona u kartingu:Sena,Prost,Hil..
P.S.
Umalo da zaboravim ima i sutra isto direktno.
automobili.3corto,
> modeli Zastave, i uopste stariji tipovi automobila 1980. god i
> pre) moze dovesti i do ostecenja ventila, jer olovo u benzinu
Znaci li ovo npr da su americke bube radjene sa specijalnim tj
preradjenim motorima, jer su imale katalizatore od kad su ih Ameri uveli
? Ili .... ?
automobili.4dmiladinovic,
>>* samo* katalizator, tj. izduv vise nece biti cist. Motor time
Pa to *samo* i jeste onih pari iljada marona. :(
>> Sto se tice upotrebe bezolovnog benzina u automobilima koji su
Hvala na odgovoru, to me je jednom cak vrlo zainteresovalo, jerbo sam
za nuzdu morao da sipam bezolovni u olovnu Hondu i za divno cudo, na
moje veliko iznenadjenje sve je proslo O.K.
Sve u svemu, znaci nije preporucljivo.
automobili.5senna,
Sve u svemu, znaci nije preporucljivo.
--
Pa mozda i jeste.Kao prvo,motor skidanjem katalizatora dobija u proseku
oko 7 pa i vise konja,npr Renoov motor "ENERGY 1.4" ima bez katalizatora
80 ks a sa njim oko 72.Najradikalniji primer je Suzukijev motor 1.3 16v.
koji dobije 17 ks skidanjem katalizatora (!).Ovo povecenje snage moze se
iskoristiti i za smanjenje potrosnje (moze se smanjiti kolicina goriva u
smesi,a i bez toga bi motor trebalo manje da trosi),a ne samo za
povecanje performansi.
P.S.
Svi ovi uslovi vaze samo za goriva sa standardnim oktanskim vrednostima.Danas
smo svi srecni ako imamo i 92 oktana a kamoli 95 ili 98.
automobili.6dsoskic,
> Kada sipaš olovni benzin u auto koji ima katalizator, stradaće
> *samo* katalizator, tj. izduv više neće biti čist. Motor time
> uopšte nije ugrožen i u vožnji se ništa neće osetiti.
Da li si 100% siguran u gornju izjavu. Zar ne misliš da,
alalogno donjoj tvrdnji, možda, treba preštelovati paljenje i kod
bezolovnih automobila (ako nije u epromu). Da li bi ti automobili
išli bolje/gore nego pre i da li im se skraćuje vek?
Pitam se, ako su el.paljenja posebno programirana za bez/ i olovne
automobile, da li se remeti režim rada kod bezolovnih automobila ako
rade na olovni benzin?
> Što se tiče upotrebe bezolovnog benzina u automobilima koji su
> predviđeni za olovni, kod većine je to dozvoljeno (eventualno uz
> blagu korekcija ugla paljenja zbog nešto niže oktanske vrednosti
Da li bezolovni benzin ima nižu okransku vrednost zbog nedostatka olova
ili je nešto drugo u pitanju? Ovo pitam jer postoje dve vrste bezolovnog
benzina, 92 i 95 oktana, a oba nemaju olova.
Napred mašinci i tehnolozi, da ovo razjasnimo jednom za svagda.
automobili.7dmiladinovic,
>> Pa mozda i jeste.Kao prvo,motor skidanjem katalizatora dobija u proseku
Ja sam mislio na sipanje bezolovnog u olovna kola, al' nema veze,
odgovor je interesantan, nisam imao pojma da kantalizator povecava
potrosnju i smanjuje snagu.
automobili.8zdrawcke,
>>> odgovor je interesantan, nisam imao pojma da kantalizator povecava
>>> potrosnju i smanjuje snagu.
Kao i svaka opstrukcija na izduvu. Najbolje je nemati auspuh uopĆe ;)
automobili.9senna,
Ja sam mislio na sipanje bezolovnog u olovna kola, al' nema veze,
----
Pa na to sam i ja mislio.Skidanjem katalizatora mozes slobodno koristiti
super benzin (98 oktana).
automobili.10senna,
Kao i svaka opstrukcija na izduvu. Najbolje je nemati auspuh uopCe ;)
----
Sa tim se uopste ne slazem.Auspuh je neophodan ne samo zbog buke vec i
mnogih drugih razloga.Auto bez izduvne grane bi se zapalio odmah,a gubitak
snage u motoru pri odsustvu jednog dela sistema za izduvavanje je znatan.
Kada na motoru formule 1 progori izduvna cev,dolazi do gubitka u snazi
od oko 60-70 pa i vise ks.Kod obicnih automobila promene nisu ovih dimenzija
ali ih svakako ima.Lose konstruisana ili ostecena izduvna cev (jos gore ako
je nema) otezava izbacivanje sagorele smese iz cilindra sto je sasvim
dovoljan razlog za poremecen rad motora.Najbolje je imati poliranu izduvnu
granu-to uvek doprinosi boljem izduvu i povecava snagu motora.
automobili.11zdrawcke,
>>> mnogih drugih razloga.Auto bez izduvne grane bi se zapalio odmah,a
Zašto? Meni se nije zapalio odmah, a ni posle deset minuta, koliko sam
uspeo da izdržim buku ..;) Obrazloži to malo, jer mi baš i nije logično.
>>> Kada na motoru formule 1 progori izduvna cev,dolazi do gubitka u
>>> snazi
E, ovo je nešto sasvim deseto. Tačno je da rupe u izduvu prave otpor,
suprotno nisam ni tvrdio...Imati rupu u izduvu i nemati izduv su sasvim
različite situacije.
automobili.12.marko.,
Zna li neko da li postoji sprava ili nesto slicno kojom
bi se mogao lako i brzo utvrditi oktanski broj benzina?
automobili.13senna,
>>> mnogih drugih razloga.Auto bez izduvne grane bi se zapalio odmah,a
Zasto? Meni se nije zapalio odmah, a ni posle deset minuta, koliko sam
uspeo da izdrzim buku ..;) Obrazlozi to malo, jer mi bas i nije logicno.
------
Temperatura izduvnih gasova neposredno po izlasku iz cilindra (tj na mestu
izduvne grane) je prilicno velika.Kolika je to opasnost po ljude u vozilu
pored nekoliko cevi kojima protice gorivo zaista je nepotebno govoriti.
P.S.
Koliko dugo bi izdrzao izduvne gasove u kabini vozila?
Cemu bi ti sluzio sistem za ventilaciju vozila ako bi u njega dolazio
ugljen-monoksid?
Zar i samom motoru ne bi ponestalo kiseonika?
P.P.S.
Pokusaj da ga nocu upalis bez izduvne grane i posmatraj vatricu ;)
automobili.14trix,
> Da li bezolovni benzin ima nižu okransku vrednost zbog nedostatka olova
> ili je nešto drugo u pitanju? Ovo pitam jer postoje dve vrste bezolovnog
> benzina, 92 i 95 oktana, a oba nemaju olova.
>
> Napred mašinci i tehnolozi, da ovo razjasnimo jednom za svagda.
Bezolovni benzini imaju uglavnom veću energetsku vrednost od olovnih.
Oktanski broj nema direktnu vezu sa oslobodjenom snagom motora.
Po karburator je potpuno bezopasna upotreba bilo kog "čistog" benzina.
Po osnovne sklopove motora, opasna je upotreba goriva sa nižim oktanskim
brojem.
Katalizator se sastoji od (naj manje) dva aktivna dela.
Pri visokoj temperaturi na usijanoj mrežici od izuzetno skupe legure,
monoksidi ugljenika i azota se prevode u bezopasnija jedinjenja.
Svaka pojava olova na toj mrežici je uništava. Naravno, srazmerno dovedenoj
količini. Vek katalizatora je i bez olova ograničen.
Postoje bezolovni benzini koji direktno zamenjuju olovni Super.
Oktanska vrednost 98-100. Ne miriše na benzin i zavisno od proizvodjača
oslobadja približno jednake snage kao i olovni.
Uglavnom su jeftiniji za par pfeninga po litri.
Proizvodnja je duplo skuplja ali se pametne države odriču velikog dela
poreza da bi sačuvale vazduh od olovnih zezalica...
xxx
automobili.15trix,
> Zna li neko da li postoji sprava ili nesto slicno kojom
> bi se mogao lako i brzo utvrditi oktanski broj benzina?
Nema takve sprave u prodaji. Dovoljan je motor sa stepenom kompresije 9,2:1
Ako ne možeš da ga ugasiš "iz cuga" nije super.
Količina vode može da se utvrdi areometrom ili zamrzivačem.
Inače voda ne utiče negativno na oktansku vrednost.
automobili.16trix,
> Kao i svaka opstrukcija na izduvu. Najbolje je nemati auspuh uopĆe ;)
Relativno tačno za (D)OHC benzince.
Za 2-taktne potpuno netačno.
Za dizele vrlo problematično.
Za 2-taktne dizele ne znam. Njihov izduv obično piči u more preko cevi
od cca 250mm/cyl.
automobili.17trix,
> Kada na motoru formule 1 progori izduvna cev,dolazi do gubitka u snazi
> od oko 60-70 pa i vise ks.Kod obicnih automobila promene nisu ovih dimenzija
> ali ih svakako ima.Lose konstruisana ili ostecena izduvna cev (jos gore ako
> je nema) otezava izbacivanje sagorele smese iz cilindra sto je sasvim
> dovoljan razlog za poremecen rad motora.Najbolje je imati poliranu izduvnu
> granu-to uvek doprinosi boljem izduvu i povecava snagu motora.
Pri broju obrtaja od preko 8.000/min izduvni sistem je aktivan. (F1)
Postiže se raznim (uvek patentiranim) metodama.
Osnovni princip je princip ejector-a.
Sekundarni princip je rezonansa izduva parnog klipa.
Temperatura u kritičnom delu > 1200K.
Upotrebom "aktivnog" (hi-fi) izduva, kriva obrtnog momenta ima manji
pad sa povećanjem Rpm.
Progorevanjem sistema, "aktivni" izduv snižava performanse bolida za cca 50% !
xxx
automobili.18kenza,
(;> Zasto? Meni se nije zapalio odmah, a ni posle deset minuta,
(;> koliko sam uspeo da izdrzim buku ..;) Obrazlozi to malo, jer
(;> mi bas i nije logicno.
Ako uopste nisi imao izduvnu granu, imao si srece sto ti se
auto nije zapalio.Sledeci put digni haubu pa pogledaj koliki
plamen suce oko izduva :)
(;> suprotno nisam ni tvrdio...Imati rupu u izduvu i nemati izduv
(;> su sasvim razlicite situacije.
Dobar izduv sluzi da bi se iz cilindara lakse izbacio
nepotreban otpad, a ako ga nemas onda se izbacivanje ne vrsi
najbolje i najlakse...
automobili.19zdrawcke,
>>> Relativno tačno za (D)OHC benzince.
To mi reci ;)
(im)
Znam da trkači stavljaju cevke za izduvavanje, ali vrlo kratke i bez
lonca (yugo), negde do pola karoserije. Tačno?
Inače, i mislio sam na benzince...
automobili.20zdrawcke,
>>> auto nije zapalio.Sledeci put digni haubu pa pogledaj koliki
>>> plamen suce oko izduva :)
Ne smem ;))
>>> Dobar izduv sluzi da bi se iz cilindara lakse izbacio
>>> nepotreban otpad, a ako ga nemas onda se izbacivanje ne vrsi
Da, vrlo korisna opcija kod zastave, da se karike i ventili ne bi
bespotrebno zdržavali u motoru ;)
automobili.21zdrawcke,
>>> Po osnovne sklopove motora, opasna je upotreba goriva sa nižim
>>> oktanskim brojem.
Jel' može malo preciznije?
automobili.22trix,
> Jel' može malo preciznije?
U slučaju upotrebe goriva sa nižim oktanskim brojem, dolazi do samopaljenja
smeše. To ne bi bilo strašno da se ne dešava dosta pre GMT. Smeša normalno
sagoreva (nema nikakve "detonacije") , samo pre vremena. Ili bukvalno,
dolazi da kompresije smeše koja je već zapaljena i normalno,počinje da se
širi. Posledica ove pojave je povećanje opterećenja na ležajeve sklopova
klip-klipnjača-radilica-blok. Po mojoj slobodnoj proceni, ovaj negativni
uticaj smanjuje vek trajanja motora za 15-20%. Stepen iskorišćenja pada
za 20-30%.
Pri većem broju obrtaja motora, smanjuju se čujni efekti upotrebe
neodgovarajućeg benzina. Pomeranje ugla paljenja, može da umanji ovu pojavu
ali jedino smanjenje stepena kompresije može da natera motor da lepo radi sa
benzinom niže oktanske vrednosti.
Sad, kad malo bolje razmislim, ne bih mogao da objasnim kakve veze ima
sa ventilima, pojava zvana "kliktanje".
xxx
automobili.23kuki,
>> Zna li neko da li postoji sprava ili nesto slicno kojom
>> bi se mogao lako i brzo utvrditi oktanski broj benzina?
> Nema takve sprave u prodaji. Dovoljan je motor sa stepenom kompresije 9,2:1
> Ako ne možeš da ga ugasiš "iz cuga" nije super.
recimo, kola mog ćaleta koja i ja povremeno vozim neće da se ugase na
ključ ako je u rezervoaru običan benzin, već motor nastavlja sa radom...
(sunbeam 1600dl)
automobili.24kenza,
(;> recimo, kola mog caleta koja i ja povremeno vozim nece da se
(;> ugase na kljuc ako je u rezervoaru obican benzin, vec motor
U poslednje vreme nisam video kola koja se gase "na kljuc" :(
automobili.25.marko.,
-->> Nema takve sprave u prodaji. Dovoljan je motor sa stepenom kompresije
-->> 9,2:1 Ako ne mozes da ga ugasis "iz cuga" nije super.
-->> Kolicina vode moze da se utvrdi areometrom ili zamrzivacem.
-->> Inace voda ne utice negativno na oktansku vrednost.
Mozes li mi reci (ako znas) sta je uopste oktanska vrednost
i da li znas kako se moze hemiskim putem (muckanjem nekih
hemikalija laicki receno) odrediti broj oktana?
Sto se tice vode u benzinu, najlaksi nacin za otkrivanje
iste je taj sto je voda teza od benzina, dakle sipa se
benzin u odgovarajucu posudu koja se zatim promucka.
Ako je prisutna voda ona ce biti u donjem delu posude
a benzin gore, dok ce se izmedju benzina i vode ukazati
jasna linija koja ih razgranicava.
Marko
P.S.Posuda bi trebalo da bude bezbojna flasa ili teglica.
automobili.26squsovac,
> Sad, kad malo bolje razmislim, ne bih mogao da objasnim
> kakve veze ima sa ventilima, pojava zvana "kliktanje".
Veza je vrlo jednostavna - klikću sami ventili (zvuk dolazi od
njihovog otvaranja i zatvaranja).
Zašto? Zbog slabog benzina (malo oktana) na niskom broju obrtaja pritisak
stvoren u cilindru nije dovoljan da dovoljno brzo "istera" napolje gasove i
ostatke sagorele smeše i da počne ciklus od početka. Ovo se dešava jer je
samo paljenje smeše nastalo u onom trenutku kada bi smeša vazduha sa benzinom
predviđene oktanske vrednosti davala optimalnu snagu, ali slabiji benzin
logično slabije gori i "eksplodira", te pri otvaranju izlaznih ventila ima
više nesagorele (i/ili slabije sagorele) smeše, a zapremina se širi. U
narednom trenutku (izlazni) ventil počinje već da se zatvara a nesagorela
smeša & gasovi još nisu sasvim izašli itd...
automobili.27dsoskic,
> Po karburator je potpuno bezopasna upotreba bilo kog "čistog" benzina.
> Po osnovne sklopove motora, opasna je upotreba goriva sa nižim oktanskim
> brojem.
A po Injection?
Promenjeni uslovi rada motora, a kompj. paljenje programirano po starom?
automobili.28dsoskic,
> U slučaju upotrebe goriva sa nižim oktanskim brojem, dolazi do samopaljenja
> smeše. To ne bi bilo strašno da se ne dešava dosta pre GMT. Smeša normalno
> sagoreva (nema nikakve "detonacije") , samo pre vremena. Ili bukvalno,
> dolazi da kompresije smeše koja je već zapaljena i normalno,počinje da se
To znači da je kod upotrebe goriva sa višim oktanskim brojem :), dosta
posle GMT i onda izgoreše ventili? To znači da ipak bezolovni automobili
ne bi trebalo da koriste olovni benzin, bez pomeranja paljenja ili da?
A šta ako ne može da se pomeri ugao paljenja?
> Sad, kad malo bolje razmislim, ne bih mogao da objasnim kakve veze ima
> sa ventilima, pojava zvana "kliktanje".
To beše isto kao kad u trećoj pri 20km/h "lenji" (da ih ne nazovem drukčije)
vozači dodaju gas da bi ubrzali (bez prelaska u drugu).
automobili.29senna,
A sta ako ne moze da se pomeri ugao paljenja?
---
SMESNO :)
automobili.30trix,
> Mozes li mi reci (ako znas) sta je uopste oktanska vrednost
Sam "benzin" je sastavljen od više različitih jedinjenja iz grupe benzina.
Jedan "član" te grupe je i (izo)oktan.
Benzin koji se sastoji od čistog oktana, ima oktanski broj 100.
Ostali članovi počasne grupe benzina, dobijaju komparacijom svoje oktanske
brojeve. Evropske rafinerije postižu klasičnim metodama rafinacije,
oktanske brojeve benzina od oko 88 do 92. Ostatak potrebnih "oktana"
se dobija dodavanjem olovo-tetraetila.
Američki način rafinacije proizvodi benzine od preko 100 oktana bez ikakvog
dodavanja olova. Postupak se zove alkilovanje. Nastao je iz potrebe da se iz
sirove nafte izvuče zadnja trunka benzina. (oko 28%). Evropljani su
izvlačili ispod 10% benzina. Tako su oktanski naj vredniji sastojci odlazili
u druge frakcije.
U suštini, pitanje oktanskog broja je u automobilskoj industriji prilično
marginalizovano. Sve je unapred odredjeno postojanjem starih tehnologija...
> i da li znas kako se moze hemiskim putem (muckanjem nekih
> hemikalija laicki receno) odrediti broj oktana?
Moguće je. Ipak, sve rafinerije koriste specijalne motore sa promenljivim
stepenom kompresije za mućkanje željenog benzina.
> Sto se tice vode u benzinu, najlaksi nacin za otkrivanje
> iste je taj sto je voda teza od benzina, dakle sipa se
> benzin u odgovarajucu posudu koja se zatim promucka.
Teorijski, da.
Praktično, pitaj stare trgovce benzinom na Jugopetrol pumpama :)))
xxx
automobili.31trix,
> Zašto? Zbog slabog benzina (malo oktana) na niskom broju obrtaja pritisak
> stvoren u cilindru nije dovoljan da dovoljno brzo "istera" napolje gasove i
> ostatke sagorele smeše i da počne ciklus od početka.
Pritisak pri isterivanju gasova se stvara kretanjem klipa prema GMT.
Zaostali gasovi, zajedno sa oprugom poboljšavaju vodjenje ventila po
bregu. Da bi ventili "zvonili" treba nešto da ih "izvlači".
> Ovo se dešava jer je
> samo paljenje smeše nastalo u onom trenutku kada bi smeša vazduha sa benzinom
> predviđene oktanske vrednosti davala optimalnu snagu, ali slabiji benzin
> logično slabije gori i "eksplodira", te pri otvaranju izlaznih ventila ima
> više nesagorele (i/ili slabije sagorele) smeše, a zapremina se širi. U
> narednom trenutku (izlazni) ventil počinje već da se zatvara a nesagorela
> smeša & gasovi još nisu sasvim izašli itd...
Raspored vremena ne odgovara 4-taktnom ciklusu.
Benzin niže oktanske vrednosti se lakše samozapaljuje. Eksplozija ne
postoji (daleko bilo). I da je sve u redu, gde se proizvodi "onaj" zvuk?
Ništa ne brini. Jako malo ljudi može da objasni ovu pojavu.
Ja sam spremio jednu teoriju, al' nemoj da se smejete..:)))
xxx
automobili.32trix,
> U poslednje vreme nisam video kola koja se gase "na kljuc" :(
Nema veze sa benzinom, ali videh jedan Reno 4 koji nije mogao nikako da
se ugasi na ključ. Gasili su ga isklučenjem ili uključenjem ventilatora
grejanja :)))
xxx
automobili.33.marko.,
-->> Teorijski, da.
-->> Prakticno, pitaj stare trgovce benzinom na Jugopetrol pumpama :)))
I sta kazu pomenuti stari trgovci?
automobili.34trix,
> To znači da je kod upotrebe goriva sa višim oktanskim brojem :), dosta
> posle GMT i onda izgoreše ventili? To znači da ipak bezolovni automobili
> ne bi trebalo da koriste olovni benzin, bez pomeranja paljenja ili da?
> A šta ako ne može da se pomeri ugao paljenja?
Neee. Tada benzinsku smešu pali varnica, nema samoopaljenja :)))
xxx
automobili.35trix,
> A po Injection?
> Promenjeni uslovi rada motora, a kompj. paljenje programirano po starom?
Po Bosch K-Jetronik, J-Jetronik garantovano nije.
Sigurno nije ni po ostale sisteme.
Tetraetil olova ipak nije abrazivan, a ni olovo se ne taloži.
Po ubrizgavanje je opasna voda i još opasnije teranje pumpe da radi
bez benzina. Voda je opasna zbog kamenca...
Kompjutersko paljenje ne uzima u obzir oktansku vrednost goriva.
Lepo piše u uputstvu za upotrebu auta koje gorivo treba da sipaš.
Kompjuter u principu meri broj obrtaja, položaj papučice za gas,
temperaturu, stepen prenosa...
U suštini trala-la kad mu rokneš rumunski "bezolovni".
xxx
automobili.36senna,
Nema veze sa benzinom, ali videh jedan Reno 4 koji nije mogao nikako da
se ugasi na kljuc. Gasili su ga isklucenjem ili ukljucenjem ventilatora
grejanja :)))
-------
Zar nije mnogo jednostavnije zaustaviti auto,ubaciti u prvu i naglo pustiti
kvacilo(normalno bez davanja gasa) ?
automobili.37zormi,
* Nema veze sa benzinom, ali videh jedan Reno 4 koji nije mogao nikako da
* se ugasi na kljuc. Gasili su ga isklucenjem ili ukljucenjem ventilatora
* grejanja :)))
* -------
* Zar nije mnogo jednostavnije zaustaviti auto,ubaciti u prvu i naglo pustiti
* kvacilo(normalno bez davanja gasa) ?
Još bolje: ubaciti u četvrtu ;)
automobili.38arazumenic,
-> Zar nije mnogo jednostavnije zaustaviti auto,ubaciti u prvu i naglo
-> pustiti kvacilo(normalno bez davanja gasa) ?
Još jednostavnije - ubaci u četvrtu (petu) i nemoraš naglo puštati kvačilo.
A još da povučeš ručnu!
Saša
automobili.39marzi,
Hi,
Ako neko ima neke strane auto kataloge a netrebaju mu
voljan sam da ih kupim. (QUATTRORUOTE, AUTO KATALOG MODELLJAHR 90-93...),
a moze i neki drugi.
Pozdrav,
Marko.
automobili.40sjocic,
├> recimo, kola mog caleta koja i ja povremeno vozim nece da se
├> ugase na kljuc ako je u rezervoaru obican benzin, vec motor
├> nastavlja sa radom...
└──────────────────────────────────────────────────
Probaj sa šibicom ili upaljačem - posle toga neće moći da se
ugase još neko vreme,... a onda će biti ugašena za sva vremena! ;)
sJOLE
automobili.41corto,
Sjocic je pitao svojevremeno ima li neko iskustva u prevljenju bagija, a
hajde ja da pitam zna li neko ikoga u BG-u da se bavi postenom
restauracijom starih automobila, naravno prvenstveno VW buba ;)
automobili.42wizard,
> naravno prvenstveno VW buba ;)
Skotrljaj taj krš u reku i kupi Spaček. ;>
automobili.43sjocic,
├> > naravno prvenstveno VW buba ;)
├>
├> Skotrljaj taj krš u reku i kupi Spaček. ;>
└──────────────────────────────────────────────────
dJOLE da izbacim ovog smrada iz grupe? ;>
sJOLE
automobili.44wizard,
> ├> Skotrljaj taj krš u reku i kupi Spaček. ;>
> └ ──────────────────────────────────────────────────
>
> dJOLE da izbacim ovog smrada iz grupe? ;>
dJOLE, kad budeš kotrljao krš u reku, gledaj da u njemu bude i
drug sJOLE (zajedno sa Marutijem, staće...). ;)
automobili.45corto,
> dJOLE da izbacim ovog smrada iz grupe? ;>
Nogekako, prevaspitavanje neuspelo....
automobili.46aputnik,
Resavam problem na stojadinu pa ajd' da vidim ima li strucnjak da mi pomogne.
Uzrok problema:
sipano gorivo sa pumpe pa auto stao.Skinuh karburator kad u njemu i
onom malom filteru na ulazu u karburator pola Sahare. Vodu u loncetu
karburatora da ne spominjem.
Uradjeno:
Sve ocisceno, spric dizna 3 puta zaglavljival, iglom cistio pa sad
konacno radi.
Sve sam sklopio, vratio na svoje mesto , auto probao i dolazimo na
PROBLEM:
Auto lepo radi na leru, na cok nbormalno reaguje, ali cim mu das gas
motor se UDAVI. Nece se ugasiti samo ako se odmah "iscupa" cok.
Mislio sam da je dizna za visoke obrtaje (ona na vrhu grla karburatora
ali i ona radi - mada nisam bas siguran da iz nje ide dovoljno goriva.
Karburator sam, za sve vreme ove opravke, otvarao i zatvarao jedno 10 puta
pa da to ne bih jos koji put radio da vidim zna li neko kako napred
navedeno zavrsiti u sledecem pokusaju.
Pozdrav, Sasa
automobili.47zdrawcke,
>>> Mislio sam da je dizna za visoke obrtaje (ona na vrhu grla
>>> karburatora ali i ona radi - mada nisam bas siguran da iz nje ide
>>> dovoljno goriva.
Da li si proverio membranu pumpice za ubrizgavanje koja potiskuje isti u
brizgaljku za ubrzavanje? Ako je probila, trebalo bi da vlaži karburator
spolja...Očisti i pumpu za gorivo, verovatno se i tu nakupilo đubreta
ako ti je filter za gorivo posle pumpe.
p.s. do membrane se dolazi spolja, četiri šrafa...
p.s.2. valjda si promenio gorivo? :)
automobili.48aputnik,
> Da li si proverio membranu pumpice za ubrizgavanje koja
> potiskuje isti u brizgaljku za ubrzavanje? Ako je probila,
> trebalo bi da vlaži karburator spolja...Očisti i pumpu za
> gorivo, verovatno se i tu nakupilo đubreta ako ti je
> filter za gorivo posle pumpe.
> p.s.2. valjda si promenio gorivo? :)
Membrana:
Membranu sam skoro stavio novu, ali sam je ipak proverio - sve u redu.
Pumpa za gorivo:
Sigurno cista jer sam oko 1,5 lit. goriva, sa izvrnutim svecicama, ispraznio
anlasovanjem iz rezervoara. Osim toga dodao sam i cistog benzina nakon
sto sam isparaznio rezervoar pa ga istocio preko pumpe.
Gorivo:
I naravno usuo novih 10 litara cistog - proverenog crvenog shell-a.
STA DALJE ?
Pozdrav, Sasa
automobili.49kenza,
(;> Auto lepo radi na leru, na cok nbormalno reaguje, ali cim mu
(;> das gas motor se UDAVI. Nece se ugasiti samo ako se odmah
(;> "iscupa" cok.
Jesi siguran da si u karburator vratio brizgaljku za
obogacenje smese goriva? Motor se tako ponasa ako nema te
brizgaljke.
p.s. Jos jedno pitanje: Jesi nastelovao paljenje?
automobili.50aputnik,
> Jesi siguran da si u karburator vratio brizgaljku za
> obogacenje smese goriva? Motor se tako ponasa ako nema te
> brizgaljke.
> p.s. Jos jedno pitanje: Jesi nastelovao paljenje?
Ako mislis na "strc" diznu - jesam vratio sam je a pre toga
dobro izduvao i procistio.
Palenje i ventile sam nedavno stelovao.
Sta dalje ?
Pozdrav, Sasa
automobili.51kenza,
(;> Ako mislis na "strc" diznu - jesam vratio sam je a pre toga
Mislim na tanku cevcicu koja je zakrivljena u grlo karburatora.
(;> Sta dalje ?
Ne pada mi nista na pamet. Mene je tako zezao razvodnik
paljenja, isti simptomi kao kod tebe. Mozda je to?
automobili.52corto,
Zna li neko kako stoje cene boljih ulja (GTX3 na primer), da obradujem
bubicu za Novu Godinu?
automobili.53zdrawcke,
>>> Ne pada mi nista na pamet. Mene je tako zezao razvodnik
>>> paljenja, isti simptomi kao kod tebe. Mozda je to?
Meni se isto to dešavalo iako sam bio promenio čorbu. Prestalo je kad
sam produvao instalacije za dovod goriva iz rezervoara komprimovanim
vazduhom...?
automobili.54kenza,
(;> Zna li neko kako stoje cene boljih ulja (GTX3 na primer), da
(;> obradujem bubicu za Novu Godinu?
Znam da je Castrol RS 20 dm/l kod nas, a i napolju :(
automobili.55corto,
> Znam da je Castrol RS 20 dm/l kod nas, a i napolju :(
Au, j*** te....
automobili.56kenza,
(;> Au, j*** te....
Ali nemoj da te ovo razocara, zna se da je to ubedljivo
najbolje i najskuplje ulje.Castrol gtx2 je sasvim o.k. ,
a i dosta je jeftinije (ne znam koliko je tacno). ;)
automobili.57zdrawcke,
>>> najbolje i najskuplje ulje.Castrol gtx2 je sasvim o.k. ,
>>> a i dosta je jeftinije (ne znam koliko je tacno). ;)
U Mađarskoj 5dm/l :)
automobili.58corto,
Opet ja s cenama ;) Znate li cene tehnickog pregleda, registracije i sl,
kao i osiguranja s max popustom za do 1300 ccm ? Naravno, pretpostavljam
u DEMacoj valuti...
automobili.59corto,
> U Madarskoj 5dm/l :)
Ovo vec moze. Znas li nekog ?
automobili.60zdrawcke,
>>> Ovo vec moze. Znas li nekog ?
Za..?
automobili.61dikla,
> Opet ja s cenama ;) Znate li cene tehnickog pregleda, registracije i
> sl, kao i osiguranja s max popustom za do 1300 ccm ? Naravno,
> pretpostavljam
Racunaj za tehnicki pregled red velicine od 7-12 dem...
Meni sad istice registracija, pa sam se raspitivao !
automobili.62trix,
> Ovo vec moze. Znas li nekog ?
Ne znam kol'ko kilometara godišnje prelaziš.
Svako motorno ulje ima svoj vek trajanja. Ako je sipano u motor i malkice
provozano, od tog trenutka računaj da će valjati još godinu dana.
Kako naj jeftinije (3DM u Subotici) tako i ono od preko 80 DM po litri.
Razlika je u tome što ovo jeftino treba da se zameni na 2-5000 km a skupo
na 10-100 000 km. Razlika je još i u potrošnji ulja. Jednom sam sipao
RS 20 (kantu čuvam kao uspomenu) i na 1000km potrošio samo 0,25l.
Onog naj jeftinijeg nestane za oko litar. Naravno pri prosečno oko 5.500
rpm.
Pa, Djole, ako cepaš preko 5000 km, baci se u trošak i kupi GTX :)
A kad se razmisli, litar ulja košta kao i litar benzina :(((
xxx
automobili.63kenza,
(;> Onog naj jeftinijeg nestane za oko litar. Naravno pri
(;> prosecno oko 5.500 rpm.
Samo da se zna ko kako vozi ;) 5.500 rpm, nije sala ;)
automobili.64corto,
> Za..?
Ko ima GTX2 ili, bolje, 3 u kolicini 3-5l po toj ceni, a voljan je da
otudji.
automobili.65corto,
> Meni sad istice registracija, pa sam se raspitivao !
I meni ce krajem meseca, zato i pitam....
automobili.66snowwhite,
*>> Znam da je Castrol RS 20 dm/l kod nas, a i napolju :(
žemu potreba za RS-om, pogotovu ako je za normalan
motor, pre svega to nije ulje sa kojim treba preći 10000 km
isključivo bi trebalo da se koristi za frizirane mašine...
I Catrol GTX2 ili GTX3 bi sasvim zadovoljile normalne
potrebe. Koliko ja znam u KG-u GTX2 staje 7-8 DM/lit. dok je
GTX3 od 12-14 DM/litru.
U mom Yugu koji je 1300 ccm, i 120 ks, kraćena glava,
trkačka bregasta, koristim GTX3, i služi mi fantastično :))
Pozdrav,
snowwhite
automobili.67zdrawcke,
>>> Ko ima GTX2 ili, bolje, 3 u kolicini 3-5l po toj ceni, a voljan je
>>> da otudji.
Ne znam :(
automobili.68zdrawcke,
>>> Onog naj jeftinijeg nestane za oko litar. Naravno pri prosečno oko
>>> 5.500
Samo prva ti radi? :)))))
automobili.69trix,
> Samo prva ti radi? :)))))
Neee, samo nemam petu na dotičnom autu ;)
automobili.70trix,
> I meni ce krajem meseca, zato i pitam....
U decembru, osiguranje+tehnički+takse =10 DM
Osiguranje "Stari grad", tehnički "Stankom", takse ovoj državi...
2000ccm, 92KW popust 60%. Sve na ček :))))
automobili.71corto,
> Samo da se zna ko kako vozi ;) 5.500 rpm, nije sala ;)
S bubom iz '66 ? :)))))))) Ti me zasmeavas, covece..... Stvar je u tome
sto ulje nije menjano vec 15 meseci, a preslo se manje od 10 000 u
svakom slucaju, cak je dobar deo od tih 15 meseci bubica stajala .... a
ne radi mi se ponovo generalka ....
automobili.72kenza,
(;> U mom Yugu koji je 1300 ccm, i 120 ks, kracena glava,
(;> trkacka bregasta, koristim GTX3, i sluzi mi fantasticno :))
Ajde ako nije tajna, opisi sta si tacno radio na motoru.
Mislim pre svega na SVE :) , da li si menjao klipove,klipnjace,
da li su olaksavani, koji je karburator, usisna , izduvna...itd.
:)
automobili.73zdrawcke,
>>> U mom Yugu koji je 1300 ccm, i 120 ks, kracena glava,
Nisi valjda skrnavio DMB mašinu? :)
Meni klipovi samo što nisu ispali u karter kada sam probao da je
zbudžim...;)
automobili.74marzi,
Automobilisti i ostali,
ima li nekog da prodaje benzin (ISPOD 3 DEM/l), ali da ljudski
može da se koristi a ne da moram da čistim sve živo.
Pozdrav,
Marko.
automobili.75iboris,
Ł Ko ima GTX2 ili, bolje, 3 u kolicini 3-5l po toj ceni, a voljan je da
Ł otudji.
I ja sam zainteresovan :)).
automobili.76pmihailo,
Kupujem ispravan,registrovan Yugo 55.
`91-3 godiste sa pristojnom kilometrazom...
Ponude na mail.
automobili.77corto,
Pa dobro, zar je bas tolika nestasica benzina ?????
Ja registrovao bubu! Osiguranje i dazbine su bili 5, uplatnice 50, a
teh. pregled 120 miliona....ludilo! Dakle, sve zajedno, na dan overavanja
saobracajne, 22.1.94, ni 10 kondoma (KONvertibilnaDOmacaMoneta) ;)
automobili.78corto,
Koga interesuje: u prodavnici blizu Kalenica, kad se ide iz
Golsvortijeve levo, pa levo, pa desno (ne znam naziv ulice :))) ) ima
Mobil ulja, 8 din/l. Castrola RS2000 ima u Mihajla Bogicevica (prva levo
iz Gavrila Principa posle Balkanske) za 25 din/3l.
Domaca ulja (?) su, inace, oko 8 din/l.
automobili.79sandro,
Da li neko zna gde mogu da se kupe dobre presvlake i
patosnice za kola u Beogradu?
automobili.80sandro,
Da li neko zna stručno ili iz iskustva kakve
prepravke su potrebne na automobilima koji
koriste bezolovni benzin, a zbog sveopšteg
stanja sada troše super (da li je to štetno i
po koje delove, da li su potrebna štelovanja
motora, da li je špotrebno obavezno skidanje
katalizatora ...)?
automobili.81dsoskic,
> iz iskustva
> da li je potrebno obavezno skidanje
> katalizatora ...)?
DA, obavezno je skidanje katalizatora. Za ostale intervencije ne znam.
Iskustvo (ne moje):
===================
Subjekat: Jaguar V6 sa dva katalizatora na dve izdugne grane.
---------
Opis kvara: Pokvaren desni katalizator, zapušen desni izduv, auto ne radi.
-----------
Uzrok: Korišćenje Supera umesto bezolovnog benzina.
------
Posledica: Havarija na desnoj polovini "V6" motora (glava pukla i kriva,
ventili
---------- ventili se pokrivili, karike otišle, klipovi 3 kom.) .... :(
Rezultat: Negativan petocifren saldo na strani korisnika,
===================
Naravoučenije: Ne kupovati snažne automobile koji imaju po dva katalizatora :))
-------------- jer se ne primeti kad se jedan pokvari :(
automobili.82iboris,
Ł Da li neko zna gde mogu da se kupe dobre presvlake i
Ł patosnice za kola u Beogradu?
Patosnice od masivne gume je prodavala prodavnica Borova na uglu
Nemanjine i Sarajevske ulice, ovde u Beogradu. Cena je bila "pristojna", a
patosnice su odlučnog kvaliteta.
automobili.84marzi,
Zna li neko gde mogu da nabavim sirenu za kola ALI..
ne klasičnu već koja svira nekom melodijom i naravno da je jaka.
Takođe mi trebaju presvlake za PEUGEOT 205 GR (neke šarene tj.
simpatične :)
Pozdrav,
Marko.
automobili.85squsovac,
Zna li neko kakav je trenutni zakon o uvozu automobila. Koliko stari, kolike
carinske stope i sl.?
automobili.86pele,
Kupih moped automatik pre neki dan i imam par problema sa njim.
Elem, motor se dosta zagreva i pucka. Takodje, posle kraće vožnje
počinje dosta slabo da vuče, tj. ja dajem gas a motor zaurlava ali
neće da vuče. Relativno često se i gasi. Ako imate neki savet biću
vam veoma zahvalan.
pele.
automobili.87armitage,
RADUJTE SE !!!
NAPOKON je izašlo specijalno izdanje AUTA o formuli 1 '93/4.
Toliko ... i neka najbolji pobedi (A.Senna ;)
-*- Armitage -*-
automobili.88vpoznanovic,
>> NAPOKON je izašlo specijalno izdanje AUTA o formuli 1 '93/4.
>>
>> Toliko ... i neka najbolji pobedi (A.Senna ;)
Kako misliš 93/94? Formula 1 se vozi samo u jednoj godini.
BTW, nisam pratio, da li je po završetku prošlogodišnjeg takmičenja izašlo
specijalno izdanje za sezonu 1993., kao što je to bilo za 1992.? (Da to nije
možda to o čemu govoriš?) Hitno mi trebaju neki statistički podaci. Zvao
sam redakciju nekoliko puta, ali nikako da nađem onog Veljka Petrovića koji
je izgleda jedini zadužen za to.
automobili.89isekulovic,
Formula Indy - Asutralia
1. Michael Andretti
2. Fittipaldi
3. Mario Andretti
.....
9. Mansell
automobili.90armitage,
BTW, nisam pratio, da li je po završetku prošlogodišnjeg takmičenja izašlo
specijalno izdanje za sezonu 1993., kao što je to bilo za 1992.? (Da to nije
možda to o čemu govoriš?) Hitno mi trebaju neki statistički podaci. Zvao
sam redakciju nekoliko puta, ali nikako da nađem onog Veljka Petrovića koji
je izgleda jedini zadužen za to.
----------------------------------------------- 1.88 ---
Ovo izdanje obuhvata rezulate (statistike) '93, kao i informacije o
ovogodišnjoj sezoni. Otuda naziv 93/94.
-*- Armitage -*-
automobili.91vpoznanovic,
>> Ovo izdanje obuhvata rezulate (statistike) '93, kao i informacije o
>> ovogodišnjoj sezoni. Otuda naziv 93/94.
Da, sad sam i ja pogledao.
automobili.92vpoznanovic,
>> Formula Indy - Asutralia
>> 1. Michael Andretti
>> 2. Fittipaldi
>> 3. Mario Andretti
>> .....
>> 9. Mansell
Evo da i ovdje napišem ono što sam napisao u grupi...
Trka je bila više nego zamorna. U nekim momentima se na stazi nije znalo
ni ko pije ni ko plaća, organizatori nisu prekidali trku na vrijeme u
trenucima kad su to morali da urade, a vremenske prilike su bile takve
da je istovremeno na nekim dijelovima staze padala kiša, na nekim sijalo
sunce, a na nekih nije bilo ni jednog ni drugog. :) Što je najžalosnije,
nakon gotovo četiri ipo sata od kad je predviđen start, trka je završena
prije vremena. Naime, počelo se smrkavati i uslovi za vožnju su postali
vidno otežani, pa je umjesto predviđenih 65, trka trajala samo 55 krugova.
Po mom mišljenju, bilo je dosta propusta što se tiče uklanjanja bolida sa
staze, pomaganja vozačima koji su se zaustavili da nastave trku, kao i
obračuna pozicija nakon isticanja žute zastavice (npr. Mansell shvati na
vrijeme da je nastupio 'full course yellow', uspori, Fittipaldi ga pretekne,
i ta pozicija mu se uvaži za sljedeći start).
Mora li svaki IndyCar šampionat da počne ovakvim rasulom? :)
automobili.93vpoznanovic,
Vidim da to još niko nije napisao, pa reko', ja ću...
Nakon odluke Alaina Prosta da neće nastaviti karijeru u formuli 1, jučer
je za tim McLaren-Peugeot konačno potpisao Martin Brundle. Postojala je
mogućnost da drugi vozač postane Philippe Alliot, ali nakon nekih testova
ovih dana, šefovi McLarena su odlučili da to ipak bude Brundle.
automobili.94hose,
žitajući ovu CONF vidim bre da ste profi :)
SVAKA žAST!!!!!
Ajd ja kao laik da vi pitam nešto.
Šta bi vi preporučili čoveku da kupi?
CITROEN AX1400 Diesel,
FORD ESKORT 1400 Diesel ili
FORD SIERA Diesel.
Mislim navedite konkretne i specifične karakteristike i objasnite šta je
najbolje i šta ne valja (pojedinačno).
Pozdrav HOSE!
automobili.95kenza,
(;> CITROEN AX1400 Diesel,
(;> FORD ESKORT 1400 Diesel ili
(;> FORD SIERA Diesel.
Jedino sto znam o njima je da CITROEN najmanje trosi, i da
je za grad najbolji.To je jedan njegov plus. Ako uzmes u obzir
cene,(koje ne znam), moraces sam da izaberes.
automobili.96senna,
FORMULA 1 - BRAZIL - FINAL QUALIFYING SESSION
1. A. Senna 1:15.962
2. M. Schumacher 1:16.290
3. J. Alesi 1:17.385
4. D. Hill 1:17.554
5. H. Frentzen 1:17.806
6. G. Morbidelli 1:17.866
7. K. Wendlinger 1:17.928
8. M. Hakkinen 1:18.122
9. J. Verstappen 1:18.183
10. U. Katayama 1:18.194
11. C. Fittipaldi 1:18.204
12. M. Blundell 1:18.246
13. E. Comas 1:18.321
14. R. Barrichello 1:18.414
15. P. Martini 1:18.659
16. E. Irvine 1:18.751
17. G. Berger 1:18.855
18. M. Brundle 1:18.864
19. O. Panis 1:19.304
20. E. Bernard 1:19.396
21. J. Herbert 1:19.483
22. M. Alboreto 1:19.517
23. O. Beretta 1:19.524
24. P. Lamy 1:19.975
25. D. Brabham 1:21.186
26. B. Gachot Did not confirm
-------------------------------------
27. R. Ratzenberger 1:22.707
28. P. Belmondo No laps
automobili.97paki,
> 28. P. Belmondo No laps
Jean-Paul? :)
automobili.98vpoznanovic,
>> > 28. P. Belmondo No laps
>>
>> Jean-Paul? :)
To mu je otac. :) Paul Belmondo je sin Jean-Paula. :)
automobili.99haevorn,
Ajde neko da mi objasni zašto
puštaju u prodaju samo običan benzin
kad niko živi to više ne koristi.
Ili bolje: šta biva ako se koristi?
automobili.100mirche,
> kad niko živi to više ne koristi.
Motorne testere, kosilice za travu, figuar, skuteri i mopedi i još neka
vozila. Jel' viš kol'ka je potrošnja? ;)
automobili.101armitage,
> Ajde neko da mi objasni zašto
> puštaju u prodaju samo običan benzin
> kad niko živi to više ne koristi.
> Ili bolje: šta biva ako se koristi?
Koristeći običan benzin (pomešan sa superom) na "superašu", primetio sam
sledeće:
1. Kola slabije "vuku"
2. Kada okreneš ključ da bi ugasio motor, ovaj radi još par sekundi i tek
se onda (uz "kašalj") ugasi
U svakom slučaju ti ne bih savetovao upotrebu običnog benzina, ako ti je
stalo do svog automobila, tačnije motora. Ako baš hoćeš da ga koristiš,
OBAVEZNO ga pomešaj sa superom.
-*- Armitage -*-
automobili.102haevorn,
// U svakom slučaju ti ne bih savetovao upotrebu običnog benzina
Dobro, ali _zašto_ ga uopšte prodaju?!?
Zar ne mogu da sipaju još malo tih oktana ;))) (šala?)
i dobiju super? :)))
automobili.103pele,
Šta sve testiraju na tehničkom pregledu mopeda?
Pošto sam kupio neregistrovani TOMOS 3, star 13
godina a hteo bih da ga registrujem dal zna neko
neki servis gde to može da se obavi bez problema,
tipa: ja njima pare, oni meni potvrdu.
pele.
automobili.104.marko.,
-->> Dobro, ali _zasto_ ga uopste prodaju?!?
-->> Zar ne mogu da sipaju jos malo tih oktana ;))) (sala?)
-->> i dobiju super? :)))
Jeftineja proizvodnja.
automobili.105.marko.,
-->> Sta sve testiraju na tehnickom pregledu mopeda?
Vrsi se provera kocnica i svetala kao i opste stanje u smislu
da nije udaren (mehanicki ostecen) i sl.
Mislim da tehnicki pregled mozes obaviti u bilo kom servisu
koji je za to ovlascen.Za samu registraciju su ti potrebni
papiri (racun prodavca, na kome bi trebalo da pise da li je
placen porez na promet ili ne), zatim osiguranje i dokumenta
o obavljenom tehnickom pregledu.Treba, normalno poplacati i
uplatnice sto za registarsku tablicu sto za jos kojesta i
mislim da bi to bilo sve.
To bi bilo onako po secanju, jer i ja sam svojevremeno regi-
-strovao automatika ali bilo je to davno (1983) pa se od tada
mozda nesto i promenilo.
automobili.106dsoskic,
Gde je najjeftinije uraditi "Tehnički Pregled"? (dobro bi bilo sa cenom).
A gde je najjeftinije "Osiguranje" od trećih lica? (takođe cena je dobro
došla).
Svojevremeno su se reklamirali "razni" da osiguravaju čak 50% jeftinije, al
nisam zapamtio (valjda neka Auto Nena i dr.)
automobili.107senna,
>->Gde je najjeftinije uraditi "Tehnicki Pregled"? (dobro bi
>->bilo sa cenom).
>->
>->A gde je najjeftinije "Osiguranje" od trecih lica? (takode
>->cena je dobro dosla).
Najjeftiniji tehnicki koji sam nasao je oko 11 din,a osiguranje ne znam
posto sam ga skuuupo platio :(.
Inace tehnicki je blizu okretnice 16.-ice na NBGD.
P.S.
Cena je za manje od 1300 ccm
automobili.109iboris,
Ł placen porez na promet ili ne), zatim osiguranje i dokumenta
Koliko ja znam, osiguranje za moped em niko od osiguravajućih društava
ne radi, em to nije ni potrebno.
automobili.110iboris,
Ł Gde je najjeftinije uraditi "Tehnički Pregled"? (dobro bi bilo sa
Ł cenom).
Mislim da je najjeftinije to uraditi u garaži GSP na Novom bgd.,
Agostina Neta 1, cena je 10 din za automobile do 1600 ccm.
Ł A gde je najjeftinije "Osiguranje" od trećih lica? (takođe cena je dobro
Ł došla).
Javi se na 333-033 i završićeš, verovatno najjeftinije, osiguranje.
Pošto znam da si negde kod Slavije, a ovo je u Mišarskoj ulici, iznad
Beogradjanke (Mišarska 9), neće ti biti daleko da se prošetaš do tamo, a
postoji mogućnost i da oni dodju kod tebe.
automobili.111pele,
>=} Koliko ja znam, osiguranje za moped em niko od
>=} osiguravajućih društava ne radi, em to nije ni potrebno.
Na žalost, potrebno je :( Bio ja u SUP-u i tamo mi rekli da je
za registraciju mopeda potrebno osiguranje, tehnički pregled
i potvrda o plaćenom porezu.
pele.
automobili.112.marko.,
-->> Koliko ja znam, osiguranje za moped em niko od osiguravajucih
drustava
-->> ne radi, em to nije ni potrebno.
Ovo sto nazva mopedom se deklarise kao bicikl sa motorom.To
jedno.
A drugo, bez takozvanog obaveznog osiguranja, pomenuti bicikl sa
motorom ne mozes registrovati.Dakle, osiguravajuce kuce ga, kao
sto
ti rece, rade, a i potrebno je.
automobili.113haevorn,
Ajde opet da pitam za benzin:
Sta mu sad znaci 95 oktana?
Nije ni super ni obicni...
A ne verujem ni da je bezolovni ;)
automobili.114iboris,
Ł Na žalost, potrebno je :( Bio ja u SUP-u i tamo mi rekli da je
Ł za registraciju mopeda potrebno osiguranje, tehnički pregled
Ł i potvrda o plaćenom porezu.
Znam da u jednom trenutku nije bilo potrebno, jer sam ja sa drugarom
išao da registrujemo njegov moped.
automobili.115v.nesic,
> Sta mu sad znaci 95 oktana?
Meni ćale reče da je to OK, da je to inače standard, ali su naši
previli sa 98 jer nisu imali tehnologiju. Sad ih pritisla
besparica pa su morali da se potrude.
automobili.116armitage,
> Sta mu sad znaci 95 oktana?
> Nije ni super ni obicni...
> A ne verujem ni da je bezolovni ;)
Something inbetween ... ;)
-*- Armitage -*-
automobili.117armitage,
Potreban mi je kompletan spisak timova, vozača i konstruktora motora formule
1. Napominjem, da imam podatke iz Auto Specijala i one srenje stranice iz
7TV dana, ali su ti podaci nepotpuni/zastareli. Daklem, trebaju mi podaci
sa 1. trke u Interlagosu.
-*- Armitage -*-
automobili.118senna,
VPoznanovic ima sve u fajlu (ja sam mu dao sve podatke).Trazi mu na mail.
automobili.119vpoznanovic,
>> Potreban mi je kompletan spisak timova, vozača i konstruktora motora formule
>> 1. Napominjem, da imam podatke iz Auto Specijala i one srenje stranice iz
>> 7TV dana, ali su ti podaci nepotpuni/zastareli. Daklem, trebaju mi podaci
>> sa 1. trke u Interlagosu.
Ovo je moja zvanična obrada rezultata VN Brazila '94. Mislim da ćeš tu naći
sve što ti treba.
1. BRAZIL - INTERLAGOS (4325 m) - 26.03.1994. - QUALIFYING
---------------------------------------------------------------------------
No. # Driver Nat. Team Time
---------------------------------------------------------------------------
1. 2 AYRTON SENNA BRA WILLIAMS-RENAULT 1:15.962
2. 5 MICHAEL SCHUMACHER GER BENETTON-FORD 1:16.290
3. 27 JEAN ALESI FRA FERRARI-FERRARI 1:17.385
4. 0 DAMON HILL GBR WILLIAMS-RENAULT 1:17.554
5. 30 HEINZ HERALD FRENTZEN AUT SAUBER-MERCEDES 1:17.806
6. 10 GIANNI MORBIDELLI ITA ARROWS FOOTWORK-FORD 1:17.866
7. 29 KARL WENDLINGER AUT SAUBER-MERCEDES 1:17.928
8. 7 MIKA HAKKINEN FIN McLAREN-PEUGEOT 1:18.122
9. 6 JOOS VERSTAPPEN NED BENETTON-FORD 1:18.183
10. 3 UKYO KATAYAMA JAP TYRRELL-YAMAHA 1:18.194
11. 9 CHRISTIAN FITTIPALDI BRA ARROWS FOOTWORK-FORD 1:18.204
12. 4 MARK BLUNDELL GBR TYRRELL-YAMAHA 1:18.246
13. 20 ERIK COMAS FRA LARROUSSE-FORD 1:18.321
14. 14 RUBENS BARRICHELLO BRA JORDAN-HART 1:18.414
15. 24 PIERLUIGI MARTINI ITA MINARDI-FORD 1:18.659
16. 15 EDDIE IRVINE IRL JORDAN-HART 1:18.751
17. 28 GERHARD BERGER AUT FERRARI-FERRARI 1:18.855
18. 8 MARTIN BRUNDLE GBR McLAREN-PEUGEOT 1:18.864
19. 26 OLIVIER PANIS FRA LIGIER-RENAULT 1:19.304
20. 25 ERIC BERNARD FRA LIGIER-RENAULT 1:19.396
21. 11 JOHNNY HERBERT GBR LOTUS-MUGEN 1:19.483
22. 23 MICHELE ALBORETO ITA MINARDI-FORD 1:19.517
23. 19 OLIVIER BERETTA FRA LARROUSSE-FORD 1:19.524
24. 12 PEDRO LAMY POR LOTUS-MUGEN 1:19.975
25. 34 BERTRAND GACHOT BEL PACIFIK-ILMOR 1:20.729
26. 31 DAVID BRABHAM GBR SIMTEK-FORD 1:21.186
---------------------------------------------------------------------------
27. 32 RONALD RATZENBERGER AUT SIMTEK-FORD 1:22.707
28. 33 PAUL BELMONDO FRA PACIFIK-ILMOR No laps
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
1. BRAZIL - INTERLAGOS - 27.03.1994. (71 laps) (307.075 km)
---------------------------------------------------------------------------
Pole position: AYRTON SENNA (BRA) - WILLIAMS-RENAULT (1:15.962)
Not qualified: R. RATZENBERGER (SIMTEK-FORD), P. BELMONDO (PACIFIK-ILMOR)
---------------------------------------------------------------------------
No. # Driver Nat. Team Time Pts.
---------------------------------------------------------------------------
1. 5 MICHAEL SCHUMACHER GER BENETTON-FORD 1:35:38.759 10
2. 0 DAMON HILL GBR WILLIAMS-RENAULT -1 lap 6
3. 27 JEAN ALESI FRA FERRARI-FERRARI -1 lap 4
4. 14 RUBENS BARRICHELLO BRA JORDAN-HART -1 lap 3
5. 3 UKYO KATAYAMA JAP TYRRELL-YAMAHA -2 laps 2
6. 29 KARL WENDLINGER AUT SAUBER-MERCEDES -2 laps 1
7. 11 JOHNNY HERBERT GBR LOTUS-MUGEN -2 laps 0
8. 24 PIERLUIGI MARTINI ITA MINARDI-FORD -2 laps 0
9. 20 ERIK COMAS FRA LARROUSSE-FORD -3 laps 0
10. 12 PEDRO LAMY POR LOTUS-MUGEN -3 laps 0
11. 26 OLIVIER PANIS FRA LIGIER-RENAULT -3 laps 0
12. 31 DAVID BRABHAM GBR SIMTEK-FORD -4 laps 0
---------------------------------------------------------------------------
Fastest lap: MICHAEL SCHUMACHER (GER) - BENETTON FORD - 1:18.455 (198.458)
---------------------------------------------------------------------------
automobili.120iboris,
Ł Meni ćale reče da je to OK, da je to inače standard, ali su naši
Ł previli sa 98 jer nisu imali tehnologiju. Sad ih pritisla
Ł besparica pa su morali da se potrude.
Pošto se nalazim na "izvoru" tih informacija, mogu da vam kažem da
nije ni 95 oktana, već 92, jer je velika nestašica aditiva, tako da se
aditivi sipaju na kašičicu. Pre uvođenja sankcija signalizirano nam je
iz prijateljskih zemalja da kupimo što više aditiva i sirove nafte,ali
"naši" nisu poslušali :((.
automobili.121armitage,
> Ovo je moja zvanična obrada rezultata VN Brazila '94. Mislim da ćeš tu naći
> sve što ti treba.
Hvala, baš to mi je trebalo.
-*- Armitage -*-
automobili.122pele,
Jel ima neko da mi preporuči neki dobar i jeftin servis za
motore? Jedan mi je tražio za instalaciju zadnjeg svetla koje
sam ja doneo i prigušenja auspuha 55 dinara! ;(
pele.
automobili.123zizic,
Da li neko zna cenu u Subotici (ili još bolje u Segedinu) farova za Yuga
(halogenih ili običnih). Može i za 126P, koliko sam shvatio isti su ...
automobili.124armitage,
SUNDAY, BLOODY SUNDAY ?!
Racenberger izgubio život na treningu/kvalifikacijama, Rainman teško
povređen u 7. krugu.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
-*- Armitage -*-
P.S.: Makso, počeši se po glavi !!!!!!!!!!!!!!!!!!
automobili.125senna,
>-> SUNDAY, BLOODY SUNDAY ?!
Sennu su sa staze odneli helikopterom u bolnicu.Srce mu je u jednom
trenutku otkazalo,ali su ipak uspeli da ga povrate.Posle operacije pao je u
komu i od tada nista nisam saznao :((((.Kakav vikend :(
automobili.126drakce,
│ Sennu su sa staze odneli helikopterom u bolnicu.Srce mu je u jednom
│ trenutku otkazalo,ali su ipak uspeli da ga povrate.Posle operacije pao je
└────────────
Upravo su javili da je Senna umro :(
automobili.127vpoznanovic,
>> Upravo su javili da je Senna umro :(
:(((((((((((((
Formula 1 bez Senne više nikad neće biti ono što je bila. :(
automobili.128slazic,
Ovo je velika tragedija. najbolji F1 je otišao :(((((((((((
automobili.129corto,
Senna umro :'((((((((((((((
automobili.130vujos,
¨> >> Upravo su javili da je Senna umro :(
¨>
¨> :(((((((((((((
¨>
¨> Formula 1 bez Senne više nikad neće biti ono što je bila. :(
Šteta :(((((((((((((((((((((
-Niki Lauda izjavio (info sa RAI-a) da više nema smisla
da se održavaju _ovakve_ trke i da neko mora da snosi posledice!
-Velika tuga u Italiji :(((
automobili.131crncic,
■■> Sennu su sa staze odneli helikopterom u bolnicu.Srce mu je u jednom
■■> trenutku otkazalo,ali su ipak uspeli da ga povrate.Posle operacije pao
■■> je u komu i od tada nista nisam saznao :((((.Kakav vikend :(
Umro je, definitivno. :(((((((((
automobili.132ganta,
> Senna umro :'((((((((((((((
:(((((
Da li je auto bio neispravan ? :(
žak i da je njegova greška, ostaće najbolji i najhrabriji.
automobili.133drami,
> Upravo su javili da je Senna umro :(
Ne da mi je zao nego ne znam :< Covek je bio genije :<<<<<<<
automobili.134vpoznanovic,
>> ¨> >> Upravo su javili da je Senna umro :(
>>
>> -Velika tuga u Italiji :(((
U Brazilu nacionalna žalost. :(((
automobili.135vpoznanovic,
>> Da li je auto bio neispravan ? :(
>>
>> žak i da je njegova greška, ostaće najbolji i najhrabriji.
Uoči trke je bio neubičajeno nervozan i sve navodi na činjenicu da je
zaista sam pogriješio. Senna je očigledno bio dobro uzdrman onim što se
desilo u petak, a pogotovo u subotu na treningu. Moram da naglasim da
je zadnjih godina sve više pokazivao da nije onakva mašina kakvom su ga
proglašavali na početku karijere, već da je jako emocionalan čovjek.
Mogli ste da vidite da je u nekoliko incidentnih situacija u posljednje
vrijeme bio prvi na licu mjesta u želji da pomogne nastradalom vozaču.
Ironija je što je bio jedan od najvećih boraca za prava vozača i za
postizanje što veće sigurnosti u bolidu, a baš to mu je, nažalost, došlo
glave. Moje je mišljenje da ni on ni Ratzenberger nisu imali onaj mali
dio sreće koji je spasao Gerharda Bergera, ili recimo Martina Donnelya.
Zvanična istraga će pokazati da li je bilo kvarova na bolidu.
Tužno, tragično, užasno... šta još reći za ovaj vikend u Imoli. :((((
automobili.136m.hristodulo,
>> SUNDAY, BLOODY SUNDAY ?!
Baricelo lakse povredjen u petak, Senna
podlegao ranama :-(((, Mehanicara srusio bolid u
boksu, mladi Austrijanac poginuo u subotu... Bezbroj
izletanja sa staze, itd...
Crni vikend, :-(
Mislim da bi trebalo prekinuti sampionat,
dok se krivci za ovoliko nesreca (koje ocigledno
nisu slucajne) ne izvedu pred sud... Ovde
prvenstveno mislim na FISA-u i Bernie Eclestone-a.
;-(( $*&@!!#!~$%%^&^
automobili.137m.hristodulo,
>> Da li je auto bio neispravan ? :(
Svi bolidi sa suzenim gumama bez aktivnog
ogibljenja i elektronike kao da su neispravni. Nova
pravila, i oni koji su ih doneli su krivci za toliko
nesreca koje su kulminirale u Imoli.
Nesreca je bilo i u Brazilu i u Japanu, ali
nisu bile tako tragicne. Setimo se, i Alesi i JJ
Lehto su pauzirali zbog povrede vratnih prsljenova.
Ovako vise ne moze... ;-(( #$$!@%^#&*&^$
automobili.138dcolak,
│ -Niki Lauda izjavio (info sa RAI-a) da više nema smisla
│ da se održavaju _ovakve_ trke i da neko mora da snosi posledice!
Da, sam Senna je govorio da je smrt kolege na pripremama
dan pre izazvano upravo novim propisima (nema aktivnog ogibljenja,
itd itd..). K'o da je znao da je on sledeći.
Sledge DAMMIR!
automobili.139drami,
Kazu da je Sena podlegao jos na pisti ali po italijanskom zakonu bili su
obavezni da ga prikljuce na aparate i pruze mu sansu. Nazalost Sena je izgubio
najvazniju trku :<<<
Pored FISE za ovo bi trebao da odgovara i organizator jel ste videli koliko je
vremena trebalo da stigne medicinska ekipa.
automobili.140de.pavlov,
>>> SUNDAY, BLOODY SUNDAY ?!
> Baricelo lakse povredjen u petak, Senna
> podlegao ranama :-(((, Mehanicara srusio bolid u
> boksu, mladi Austrijanac poginuo u subotu... Bezbroj
> izletanja sa staze, itd...
>
> Crni vikend, :-(
:((( Uzas!!!! :((((
Dva zivota su otisla, samo zato da bi neko zgrnuo koji milion dolara
vise!:((
> Mislim da bi trebalo prekinuti sampionat,
> dok se krivci za ovoliko nesreca (koje ocigledno
> nisu slucajne) ne izvedu pred sud... Ovde
> prvenstveno mislim na FISA-u i Bernie Eclestone-a.
>
> ;-(( $*&@!!#!~$%%^&^
Pred sud mozda bas i ne, ali bi bio red da ili podnesu ostavku, ili da
budu smenjeni!
Sta sada govore onoliki zvanicnici FISE, koji su prosle godine onoliko
hvalili nove propise? :(((
Sta je sada sa onima koji su na Sezamu prosle godine onoliko velicali
nova pravila? Da li su bili u pravu? :(((
automobili.141de.pavlov,
> postizanje što veće sigurnosti u bolidu, a baš to mu je, nažalost, došlo
> glave. Moje je mišljenje da ni on ni Ratzenberger nisu imali onaj mali
> dio sreće koji je spasao Gerharda Bergera, ili recimo Martina Donnelya.
Ne bih se slozio da je to bila sre}a ili nesre}a:(((
Dvanaest godina ipak niko nije poginuo!
A eto posle novih pravila ve} na 3. trci na zalost dvojica, i jos nekoliko
udesa koji su ipak bolje prosli! To ipak ne moze biti slucajnost:(((((
Da li neko zna kako je prosao onaj jadni mehanicar, sto je povredjen? :((
automobili.142de.pavlov,
> Kazu da je Sena podlegao jos na pisti ali po italijanskom zakonu bili su
> obavezni da ga prikljuce na aparate i pruze mu sansu. Nazalost Sena je
> izgubio najvazniju trku :<<<
Zalosno je bilo gledati:(((
U prvi mah mi se u~inilo da nesre}a i nije toliko opasna i da }e Sena
odmah isko~iti iz bolida kao da mu nije nista. Medjutim kada su ga izvadili
iz bolida, a narocito kada se videlo da se ne pokrece, nisam vise bio
optimista:((((
> Pored FISE za ovo bi trebao da odgovara i organizator jel ste videli koliko
> je vremena trebalo da stigne medicinska ekipa.
Stvarno je bilo odvratno sporo:(((
Kao da su vozili salatu na pijacu, a ne coveka sa teskim povredama:((
automobili.143corto,
> Cak i da je njegova greska, ostace najbolji i najhrabriji.
Ma, toliko izletanja ne secam se kada je bilo .... a i idiot koji
stavlja betonski zid uz stazu ! Zar nije neki propis da bude zeleni ili
pescani pojas dovoljno sirok da se bolid zaustavi ako izleti ????
Ili staza ne valja, ili su zabranom aktivnog ogibljenja i suzavanjem
guma bosovi stvarno napravili smrtonosan potez? :(
automobili.144trix,
> Tuzno, tragicno, uzasno... sta jos reci za ovaj vikend u Imoli. :((((
Imola skoro sigurno nece vise organizovati GP trke.
Bez obzira na sve, podelice sudbinu Monce. Sa onolikim betonom,
zatvoriti je pod obavezno. Autore novih pravila treba postaviti
uza zid iza svake krivine. Ali...
U ostalom, gledali ste Rolerbol ?
Sena je bio Veliki vozac.
automobili.145peca.st,
!-> Uoči trke je bio neubičajeno nervozan i sve navodi na činjenicu da
!-> je zaista sam pogriješio.
Meni se učinilo da sam video jedan spojler kako otpada _pre_ nego
što je ušao u krivinu. To sam video na ponovljenom snimku iz
Šumaherovog bolida. Nisam siguran.
Velika tragedija, ne vredi dalje gledati. :(
Peđa.
automobili.146vujos,
¨>Ili staza ne valja, ili su zabranom aktivnog ogibljenja i suzavanjem
¨>guma bosovi stvarno napravili smrtonosan potez? :(
Danas je ekipa za uviđaje izvršila razna merenja kao i proveru asfalta.
Jer izgleda da je naknadno nanesen jedan sloj (?) (poravljan dio staze).
Uže gume + drugi sastojak asfalta + krivina = ???
automobili.147senna,
>-> Pred sud mozda bas i ne, ali bi bio red da ili podnesu
>-> ostavku, ili da budu smenjeni!
>-> Sta sada govore onoliki zvanicnici FISE, koji su prosle
>-> godine onoliko hvalili nove propise? :(((
>-> Sta je sada sa onima koji su na Sezamu prosle godine onoliko
>-> velicali nova pravila? Da li su bili u pravu? :(((
Problem nije nikako u ukidanju el.uredjaja vec u smanjenju
guma.Prosle godine to nije bio toliki problem zato sto je
vecina bolida imala aktivno ogibljenje,a pored njega i elektro-
nsku kontrolu proklizavanja.Ono sto se desilo ne verujem da ima
direktne veze sa novim pravilima,mada mislim da bi svakako
trebalo vratiti stare dimenzije zadnjih guma,a mozda i aktivno
ogibljenje.Jedini uredjaj koji je zaista potrebno iskoreniti je
TCS(traction control system) posto zaista smanjuje ulogu vozaca.
Problem koji je najverovatnije uticao na Senino izletanje bio
je vezan za zadnje ogibljenje.Vec u nekoliko trka videlo se
koliko je Vilijams bio nestabilan u krivinama,a i sam Sena je
pre ove tragicne trke izjavio kako ima problema sa bolidom,kako
dolazi do iznenadnih promena u ponasanju zadnjeg dela.
Racenbergerova nesreca vezana je za otpadanje poklopca
motora i ne vidim kako je povezana sa novim pravilima.
Sto se tice eventualnih problema koji nastaju promenama
pravila one se mogu svesti na povecanje opterecenja vozaca i
bolida usled veceg intenziteta vibracija koje su posledice
ukidanja aktivnog ogibljenja.Pozitivna stvar bila bi smanjenje
G-sila u krivinama,ali zato dolazi do povecanog trosenja guma.
automobili.149armitage,
> Upravo su javili da je Senna umro :(
:(((((((((((((((((((((((
Kakva tragedija. žovek koji je sa jedne strane posedovao najopasniji
stil voženje, a sa druge strane se najviše zalagao za bezbednost vozača.
Kao što rekoše: sudeći po snimcima, do udesa je došlo zbog otkazivanja
zadnjeg ogibljenja (prisetimo se da je ove sezone ukinuto aktivno
ogibljenje, koje je izmedju ostalog služilo i za povećanje stabilnosti
bolida u krivinama).
We will never forget you, Rainman ........
-*- Armitage -*-
P.S.: 3.5.Utorak - Sportski mix 3K će biti posvećen Senni.
automobili.150dejanr,
>> Ma, toliko izletanja ne secam se kada je bilo .... a i idiot koji
>> stavlja betonski zid uz stazu ! Zar nije neki propis da bude zeleni ili
>> pescani pojas dovoljno sirok da se bolid zaustavi ako izleti ????
Mogu ti reći da je to bila i moja prva asocijacija kada sam video snimak
- ko se našao pametan da stavi zid onako blizu? :( Jer, Sena, a ni većina
drugih vozača, ne strada od toga što izlete sa piste, nego od toga što
udare u nešto, posle toga se još eventualno bolid zapali.
Međutim, posle kad razmisliš malo, uz brzinu od 200 kilometara na sat,
koliko bi zid trebalo da bude daleko, pa da vozač ima šanse da povrati
kontrolu, naročito ako je nešto pokvareno u kolima? Recimo da mu treba
10 sekundi za zaustavljanje (a treba više), to bi značilo da zid treba
da je daleko 400-500 metara. Verovatno to ne rade jer onda publika ne
bi ništa videla.
automobili.151crncic,
■■> -Niki Lauda izjavio (info sa RAI-a) da više nema smisla
■■> da se održavaju _ovakve_ trke i da neko mora da snosi posledice!
■■>
■■> -Velika tuga u Italiji :(((
U Brazilu dan žalosti !
automobili.152dcolak,
│ Međutim, posle kad razmisliš malo, uz brzinu od 200 kilometara na sat,
│ koliko bi zid trebalo da bude daleko, pa da vozač ima šanse da povrati
│ kontrolu, naročito ako je nešto pokvareno u kolima? Recimo da mu treba
Dovoljno je staviti gomilu automobilskih guma, pesak, i naravno
nešto prostora i to je to.. Udarac u gumu, pre betona spasava
živote... Hm.. Gadno...
Sledge DAMMIR!
automobili.153iboris,
Ł Međutim, posle kad razmisliš malo, uz brzinu od 200 kilometara na sat,
Ł koliko bi zid trebalo da bude daleko, pa da vozač ima šanse da povrati
Da, ali da je tu bilo bar 30-ak metara peska, sve bi se, verovatno,
lepše završilo.
automobili.154vujos,
¨>Mogu ti reći da je to bila i moja prva asocijacija kada sam video snimak
¨>- ko se našao pametan da stavi zid onako blizu? :( Jer, Sena, a ni većina
¨>drugih vozača, ne strada od toga što izlete sa piste, nego od toga što
¨>udare u nešto, posle toga se još eventualno bolid zapali.
E, baš se i o ovome raspravljalo sinoć na RAI-u.
Dodavanjem žičanih ograda ili sličnih, dobija se mala sigurnost, ali se
udaljevaju tribine za dobrih 200 - 300 metara.
Nije izgleda problem u zidu. Senna je i prošle godine izleteo sa istog
dela staze, udario i zapalio se. Ali je sve bilo pod nekim srećnijim
okolnostima.
automobili.155vujos,
¨> Da, ali da je tu bilo bar 30-ak metara peska, sve bi se, verovatno,
¨>lepše završilo.
Diskutabilno pri toj brzini. Ipak se bolid odlepio od zemlje. Uzleteo.
automobili.156vpoznanovic,
>> Kazu da je Sena podlegao jos na pisti ali po italijanskom zakonu bili su
>> obavezni da ga prikljuce na aparate i pruze mu sansu. Nazalost Sena je
izgubio
>> najvazniju trku :<<<
Znaš kako, dok srce radi, čovjek je "samo" klinički mrtav. U toj situaciji
svi zakoni nalažu da se on aparatima mora održavati u životu ili dok funkcija
mozga ne proradi ili dok srce ne stane (u nekim slučajevima, ako dugo ostane
u komi, može se uz saglasnost rodbine prekinuti održavanje života). Kruže
priče da je Senna osim povreda glave zadobio i teške povrede kičme, tako da
je druga varijanta, nažalost, bila mnogo vjerovatnija. :(
>> Pored FISE za ovo bi trebao da odgovara i organizator jel ste videli koliko
je
>> vremena trebalo da stigne medicinska ekipa.
Stigla je i brže nego što se očekivalo. Nažalost, za njega ni jedna nije
mogla stići dovoljno brzo. :((
automobili.157vpoznanovic,
>> Sta je sada sa onima koji su na Sezamu prosle godine onoliko velicali
>> nova pravila? Da li su bili u pravu? :(((
Niko ovdje nije ni na koji način opravdavao smanjenje sigurnosti koje
je nastalo na račun ukidanja nekih elektronskih sistema, već su se ljudi
bunili što neki pomoćni sistemi sve više marginalizuju ulogu vozača u
bolidu. Za njihovu eliminaciju se zalagao i sam Ayrton Senna.
automobili.158vpoznanovic,
>> Ne bih se slozio da je to bila sre}a ili nesre}a:(((
>> Dvanaest godina ipak niko nije poginuo!
Da, ali od tih dvanaest godina 3/4 perioda su bolidi bili bez ijednog od
ovih sistema koji su sada sporni, a više od pola tog vremena su ih pokretali
prilično nepredvidljivi i opasni turbo motori.
>> A eto posle novih pravila ve} na 3. trci na zalost dvojica, i jos nekoliko
>> udesa koji su ipak bolje prosli! To ipak ne moze biti slucajnost:(((((
Misliš da otpadanje poklopca motora neposredno po ulasku u krivinu nakon
vrlo brzog pravca nije tragična slučajnost?
automobili.159vpoznanovic,
>> Stvarno je bilo odvratno sporo:(((
>> Kao da su vozili salatu na pijacu, a ne coveka sa teskim povredama:((
I tebi odgovaram. Šta misliš koliko je medicinskih ekipa potrebno da
pokrije stazu dugu 5 kilometara da bi se u slučaju nesreće bar jedna
mogla *odmah* naći na licu mjesta? Nije to bokserski ring ili sala za
gimnastiku pa da jedan medicinski tim može trčeći stići za deset sekundi
s jednog kraja na drugi.
automobili.160vpoznanovic,
>> Ma, toliko izletanja ne secam se kada je bilo .... a i idiot koji
>> stavlja betonski zid uz stazu ! Zar nije neki propis da bude zeleni ili
>> pescani pojas dovoljno sirok da se bolid zaustavi ako izleti ????
Apsolutno si u pravu. Kad se tome doda da je krivina Tamburello ista ona
u kojoj je prije 6 godina zamalo izgubio život Gerhard Berger, stvarno
je teško naći opravdanje. Mislim da je taj segment sigurnosti u ovom
takmičenju možda i važniji od zaštićenosti vozača u samom bolidu.
automobili.161vpoznanovic,
>> Međutim, posle kad razmisliš malo, uz brzinu od 200 kilometara na sat,
Ne mogu a da se ne osvrnem na ovo...
Kod nas su se uglavnom mogle čuti informacije da je Senna izletio pri
brzini od 200-250 km/h, ali sve strane agencije prenose da je ta
brzina bila oko 190 milja na sat što je gotovo 306 km/h. Prilično čudno
što je razlika tolika.
automobili.162vpoznanovic,
>> Meni se učinilo da sam video jedan spojler kako otpada _pre_ nego
>> što je ušao u krivinu. To sam video na ponovljenom snimku iz
>> Šumaherovog bolida. Nisam siguran.
Ako je to onaj dio koji se kasnije iz Schumacherovog bolida vidi kako
leti u daljini, čini mi se da je on ipak otpao kao posljedica udarca.
automobili.163drami,
> - ko se nasao pametan da stavi zid onako blizu? :( Jer, Sena, a ni vecina
Svako pametan bi tamo i morao da postavi zid jer se iza njega nalazi reka.
Druga je stvar da li se staza mogla graditi na nekom pogodnijem mestu tako da
zid ne ide toliko blizu staze zbog reke. Uostalom i staze u Monaku, Fenixu
imaju dosta takvih delova a za ovu drugu se ne moze reci da je bas spora.
automobili.164drami,
> Stigla je i brze nego sto se ocekivalo.
Smesno pa oni su isli pesaka do mesta udesa a tek su posle sigla kola, a ne
verujem da im je to bilo tako daleko da su kola ostala bez goriva.
automobili.165dejanr,
>> Svako pametan bi tamo i morao da postavi zid jer se iza njega nalazi reka.
Nisam video reku, ali možda nisam dobro gledao. Ko zna, možda bi Sena
bolje prošao da je odleteo u reku a ne u zid :(
Takođe, nisam primetio da je bilo bilo kakve mreže ili guma, možda one ne
bi mogle mnogo da pomognu, ali ko zna...
Malopre je na 3 kanalu bila lepa emisija o Seni
automobili.166armitage,
> Ma, toliko izletanja ne secam se kada je bilo .... a i idiot koji
> stavlja betonski zid uz stazu ! Zar nije neki propis da bude zeleni ili
> pescani pojas dovoljno sirok da se bolid zaustavi ako izleti ????
Betonski zid u najbržoj krivini je zbilja jako loša ideja. :(
Tim pre što iza zida nema ničeg što bi se tim zidom, tobože zaštitilo.
Samo go, golcijat zid, nigde zaštitnih guma, nigde talasastog peska :((
> Ili staza ne valja, ili su zabranom aktivnog ogibljenja i suzavanjem
> guma bosovi stvarno napravili smrtonosan potez? :(
Loše obezbeđena staza u kombinaciji sa ukidanjem svih elektronskih pomagala
na bolidu se pokazala fatalnom!
-*- Armitage -*-
automobili.167armitage,
> Meni se učinilo da sam video jedan spojler kako otpada _pre_ nego
> što je ušao u krivinu. To sam video na ponovljenom snimku iz
> Šumaherovog bolida. Nisam siguran.
Na treningu je sa Racenbergerovog bolida odleteo neki stabilizacioni deo
(ili poklopac sa motora) pa je ovaj izgubio život nestigavši da reaguje na
vreme.
Što se Senne tiče, čini mi se da je do udesa došlo zbog otkazivanja
suspenzije.
-*- Armitage -*-
automobili.168armitage,
> Međutim, posle kad razmisliš malo, uz brzinu od 200 kilometara na sat,
> koliko bi zid trebalo da bude daleko, pa da vozač ima šanse da povrati
> kontrolu, naročito ako je nešto pokvareno u kolima? Recimo da mu treba
> 10 sekundi za zaustavljanje (a treba više), to bi značilo da zid treba
> da je daleko 400-500 metara. Verovatno to ne rade jer onda publika ne
> bi ništa videla.
Vozač nakon izletanja iz krivine pri brzini >250km/h uopšne ne može i ne
treba da pokušava da povrati kontrolu. Tu jednostavno treba naći način da
se taj bolid što bezbednije zaustavi. Pritom se koristi talasasti pesak,
gume i sl. Ko što već rekoh, u pomenutoj krivini stoji samo go zid.
Da je taj zid bio i 20m dalje i da su pomenute mere primenjene, Senna bi
verovatno preživeo udes.
Tu se opet vraćamo na to, da neko mora da snosi odgovornost zbog nedovoljne
bezbednosti na stazi kao i zbog naglog uvođenja ograničenja u ovoj sezoni.
-*- Armitage -*-
automobili.169ilazarevic,
> Upravo su javili da je Senna umro :(
Minut ćutanja majstoru :(
automobili.170vpoznanovic,
>> Nije izgleda problem u zidu. Senna je i prošle godine izleteo sa istog
>> dela staze, udario i zapalio se. Ali je sve bilo pod nekim srećnijim
>> okolnostima.
Ali kad tad moraju da se dese i one nesrećnije okolnosti. Sila koja pri
kočenju djeluje na vozača ne može izazvati teške povrede glave. Vrat je
na udaru, ali sama glava pod kacigom može biti ugrožena samo žestokim
direktnim udarcem. Da je Senna tom brzinom letio kroz pijesak prevrćući
se, bio bi u mnogo manjoj opasnosti od one u kojoj je bio kad je udario
u betonski zid.
automobili.171pele,
Jel može neko malo detaljnije objasni pojam aktivnog vešanja?
pele.
automobili.172vpoznanovic,
>> Smesno pa oni su isli pesaka do mesta udesa a tek su posle sigla kola, a ne
>> verujem da im je to bilo tako daleko da su kola ostala bez goriva.
Kola se na većem dijelu objekta ne mogu postaviti uz stazu tako da u
slučaju intervencije mogu odmah da izađu na nju. Zbog toga se medicinske
ekipe sa priborom za prvu pomoć raspoređuju tako da što je moguće prije
stignu u susret unesrećenom (pa ne čudi što obično to rade pješke), a kola,
što brže dođu, to bolje. Smatra se da je vozilo za pomoć pravovremeno stiglo
ako je stiglo u intervalu vremena u kojem se pojavila realna potreba za njim.
U praksi, uvijek je potrebno neko vrijeme da se utvrdi šta se može uraditi
na licu mjesta, a onda i određeni period da se to i uradi. Tvrdim da je u
ovom slučaju sve funkcionisalo kako treba.
automobili.173corto,
> Diskutabilno pri toj brzini. Ipak se bolid odlepio od zemlje.
> Uzleteo.
Onda je problem u bankinama ? I onom Austrijancu sto je poginuo na
treningu je auto uzleteo ????
automobili.174corto,
> bunili sto neki pomocni sistemi sve vise marginalizuju ulogu
> vozaca u
Uze gume ne spadaju u elektroniku. Uz povecanu snagu motora, to je
direktno povecanje rizika.
automobili.175corto,
> je tesko naci opravdanje. Mislim da je taj segment sigurnosti
> u ovom takmicenju mozda i vazniji od zasticenosti vozaca u
> samom bolidu.
Sigurno ! Npr na Hungaroringu se ovo ne bi desilo ni slucajno.
automobili.176corto,
> zid ne ide toliko blizu staze zbog reke. Uostalom i staze u
> Monaku, Fenixu imaju dosta takvih delova a za ovu drugu se ne
> moze reci da je bas spora.
Ispravite me ako gresim, ali Imola je najbrza staza posle Monze ?
automobili.177corto,
> ovom slucaju sve funkcionisalo kako treba.
Osim zida na pogresnom mestu :( Kako komentarisete Eirosportove vesti da
se smatra da je po sredi vozacka greska? I Bregerovu izjavu da razmislja
o povlacenju ?
automobili.178drami,
> Ispravite me ako gresim, ali Imola je najbrza staza posle Monze ?
Pa uz Hokenhajm i Silverston u principu da.
automobili.179armitage,
Subject: J*bote, njega boli k*rac !
POLITIKA, 7.maj 94.
-----------------
HLADNOKRVNI PREDSEDNIK FIA
Šta ukoliko i u Monte Karlu neko pogine?
Na ovo pitanje predsednik federacije Maks Mozli odgovoara da u Monte Karlu
niko nije poginuo još od 1920. godine.
"Posle pogibije Austrijanca Rotenbergera nosio sam se mišlju da prekinem
takmičenje, ali to bi bila najobičnija glupost. Moramo biti hladnokrvni,
sve što činimo treba da bude plod ozbiljnog razmišljanja. Samo tako ćemo
doći do pravih rešenja. Zasad, dakle, malo izmena i - u nove trke."
Tako je juče u razgovoru sa grupom italijanskih novinara rekao predsednik
Međunarodne automobilske federacije Maks Mozli.
-----------------
Ovaj kreten se govori kao da ljudski životi nisu najvažniji, već treba biti
odlučan i nastaviti po starom u da bi se postigli neki viši ciljevi. :(
-*- Armitage -*-
automobili.180armitage,
> Osim zida na pogresnom mestu :( Kako komentarisete Eirosportove vesti da
> se smatra da je po sredi vozacka greska?
POLITIKA, 7.maj 94.
-----------------
U Italiji se intenzivno vodi istraga u cilju ustanovljavanja uzroka svega
što se proteklog vikenda događalo na stazi u Imoli. Što se tiče brazilskog
asa Ajrtona Sene, smatra se da je on žrtva mehaničkog kvara na "vilijemsu"
ili izvesne neravnine na pisti. Ako je u pitanju prvo, to se, ističe se
ovde, više ne može pouzdano utvrditi. Autopsijom tela poginulog Sene
utvrđeno je da uzrok naglog skretanja i zatim let njegovog bolida i udar u
betonski zid, ne treba tražiti u mogućnosti da je pilotu iznenada pozlilo,
pošto su to lekari isključili. Ostaju, dakle, dva uzroka nesreće: bolidi i
pista.
-----------------
Krivina "Tanburelo" je jako tupa i jako brza. Vozač tu teško može da
pogreši, osim ako produži pravo. Sa druge strane, i najmanji kvar na nekom
od uređaja može da se završi tagično.
> I Bregerovu izjavu da razmislja
> o povlacenju ?
Sećam se kišnih trka, kada je Sena maltene imao svoj sopstveni šou. Bez
njega formula 1 sigurno neće biti ono što je nekada bila. Berger, koji je
inače bio veliki prijatelj Rainmana, verovatno deli ovo mišljenje.
-*- Armitage -*-
automobili.181vpoznanovic,
>> Uze gume ne spadaju u elektroniku. Uz povecanu snagu motora, to je
>> direktno povecanje rizika.
Povećanje sirove snage motora zadnjih nekoliko godina, a pogotovo od
stupanja na snagu pravilnika o novim dimenzijama bolida i pneumatika
je zanemarivo. Propis o sužavanju guma je donijet s ciljem da se smanji
brzina u krivinama.
Ako ćemo već o riziku, ni moderni elektronski sistemi nisu tako bezbjedni
kako se čini. Otkazivanje sistema aktivnog ogibljenja će u većem broju
slučajeva izazvati teže posljedice od eksplozije motora.
automobili.182vpoznanovic,
>> Ispravite me ako gresim, ali Imola je najbrza staza posle Monze ?
Od Imole su redom brže staze Monza, Hockenheim, Spa Francorchamps i
Silverstone.
automobili.183vpoznanovic,
>> Osim zida na pogresnom mestu :(
Diskusija je bila ne temu pravovremene intervencije medicinskih ekipa,
prema tome, opaska ti uopšte nije na mjestu.
>> Kako komentarisete Eirosportove vesti da se smatra da je po sredi vozacka
>> greska?
Tu komentar nije potreban. Zvanična izjava tehničkog direktora ekipe
Williams-Renault, Patricka Heada, koju je prenijeo Eurosport, glasi da
je Senna u krivini naglo skinuo nogu sa komande gasa što je izazvalo
smanjenje stabilnosti bolida, a u kombinaciji sa svježe nanesenim slojem
asfalta na tom mjestu i potpuni gubitak kontrole nad vozilom.
automobili.184m.hristodulo,
>> glasi da je Senna u krivini
>> naglo skinuo nogu sa komande gasa što je izazvalo
>> smanjenje stabilnosti bolida,
Da li treba da podsećam da se u takvoj
situaciji (kada se naglo skine broj obrtaja motora)
bolid pretvara u avion koji se odlepljuje sa piste,
i skretanja više nema -- letiš pravo u beton, :-(
Aktivno ogibljenje je u ovakvim sitacijama
spuštalo karoseriju i tako činilo da auto ipak
ostane prilepljen uz stazu. Na žalost, kriminalci iz
FIA-e su ukinuli aktivno ogibljenje (nije strašno to
što su želeli i da siromašnije firme postanu
ravnopravnije, strašno je što nisu ostavili prelazni
period od bar godinu dana da se nova pravila
uigraju), i to je koštalo Sennu života... :-(
Što se mene tiče, ja ću da bojkotujem dalje
takmičenje. Monte Karlo iduće nedelje pretenduje da
bude još tragičniji (tunel, obala mora, gradske
ulice, dve oštre krivine). To da gledam neću! ;-(
automobili.185drami,
> Sto se mene tice, ja cu da bojkotujem dalje takmicenje. Monte Karlo iduce
> nedelje pretenduje da bude jos tragicniji
Monte Karlo zbog svih tih krivina spada u najsporije trke Formule 1, a najveca
brzina se razvija upravo u tunelu jer je to ravan i bezbedan (pazi ovo
bezbedan) deo. Nece se tamo nista bitno desiti.
automobili.186vpoznanovic,
>> Što se mene tiče, ja ću da bojkotujem dalje
>> takmičenje. Monte Karlo iduće nedelje pretenduje da
>> bude još tragičniji (tunel, obala mora, gradske
>> ulice, dve oštre krivine). To da gledam neću! ;-(
Vjerujem da će mnogi uraditi isto, ali zašto baš Monte Carlo? Ta staza
će uvijek podsjećati na ono najljepše što je formuli 1 i sportu uopšte
dao Ayrton Senna. Zanima me kakve će biti reakcije publike u Monaku
nakon svega što se desilo.
Uzgred budi rečeno, da li ste sinoć gledali emisiju na TV Politika?
I pored tragedije u kasarni u Mladenovcu, Sennina pogibija je bila
događaj koji je privukao najveću pažnju ljudi protekle nedelje.
automobili.187iboris,
Ł Diskutabilno pri toj brzini. Ipak se bolid odlepio od zemlje. Uzleteo.
Pa od peska se moglo napraviti i brdašce... Nakon svega, ja smrt Sene
i Racenbergera stavljam na dušu prvenstveno B.Eklestonu, zatim organiza-
torima trke u Imoli, a možda ponajviše direktoru trke. On je morao da uvaži
primedbe takmičara, Sene pre svih, na kvalitet staze, na neravnine na stazi
u krivinama i slično, što ovaj nije učinio prevashodno zbog velike štete
koju bi nosio otkaz trke.
automobili.188vitez.koja,
#=> Uzgred budi rečeno, da li ste sinoć gledali emisiju na
#=> TV Politika? I pored tragedije u kasarni u Mladenovcu,
#=> Sennina pogibija je bila događaj koji je privukao
#=> najveću pažnju ljudi protekle nedelje.
I to je po tebi pozitivno ? Licemerje najgore vrste, eto šta je to.
automobili.189vpoznanovic,
>> #=> Uzgred budi rečeno, da li ste sinoć gledali emisiju na
>> #=> TV Politika? I pored tragedije u kasarni u Mladenovcu,
>> #=> Sennina pogibija je bila događaj koji je privukao
>> #=> najveću pažnju ljudi protekle nedelje.
>>
>> I to je po tebi pozitivno ? Licemerje najgore vrste, eto šta je to.
Da nije možda licemjerno i sve ostalo što se ne slaže sa tvojim pogledima
na svijet?
automobili.190vpoznanovic,
Nisam siguran da sam dobro čuo maloprije na vijestima, ali izgleda da je
na prvom treningu za VN Monaka u Monte Karlu teško nastradao Karl Wendlinger.
Hitno je prebačen u bolnicu, ljekari ne daju izjave, ali po svemu sudeći
u pitanju su teške povrede lobanje. :(((
automobili.191corto,
> Hitno je prebacen u bolnicu, ljekari ne daju izjave, ali po
> svemu sudeci u pitanju su teske povrede lobanje. :(((
Povrede mozga, podlivi na mozgu itd :(((( Gospoda iz FISA-e itd bi mogli
malo da razmisle, kod njih zakoni ipak vaze .... ako je u Imoli kriva
staza, e ovde nije. A ne mogu i Baricelo i Sena i Wendlinger odjednom da
zaborave da voze, zar ne ?
automobili.192m.hristodulo,
>> Nisam siguran da sam dobro čuo maloprije na
>> vijestima, ali izgleda da je na prvom treningu za
>> VN Monaka u Monte Karlu teško nastradao Karl
>> Wendlinger.
Dobro si čuo... na žalost, :-((
Obistinjava se moja prognoza da će i Monte
Karlo biti krvav. Posebno je opasna krivina iza
tunela, u kojoj se skreće za više od 90 stepeni, a
iz tunela se izlazi velikom brzinom...
Neću to da gledam! ;-(
automobili.193corto,
> Karlo biti krvav. Posebno je opasna krivina iza
> tunela, u kojoj se skrece za vise od 90 stepeni, a
> iz tunela se izlazi velikom brzinom...
Tu je i izleteo :( Jos uvek je u komi :(
automobili.194vitez.koja,
#=> Da nije možda licemjerno i sve ostalo što se ne slaže sa
#=> tvojim pogledima na svijet?
Ne, to je pogrešno ;)
Toliko o šali. Smrt dvojce vojnika u kasarni je užasavajući događaj; neko ih
je, u ime države i naroda, odveo negde gde su ubijeni; svoju smrt oni nisu
ničim zaslužili, niti su je mogli očekivati. Ubijeni su zbog propusta drugih,
a imali su po 18 godina ! :( Ti to porediš sa pogibijom profesionalnog vozača,
koji je za pare, potpuno svesno, stavljao glavu u torbu, iako je znao da mu je
svaka trka potencijalno poslednja ? I još se raduješ što više ljudi tuguje za
brazilskim cirkuzantom nego za dvojcom naših dečaka... Strašno.
automobili.195corto,
> brazilskim cirkuzantom nego za dvojcom nasih decaka...
> Strasno.
U oba slucaja nisu krivi poginuli, nego oni koji odredjuju pravila igre.
U "nasem" slucaju staresine, u Senninom oni koji donose propise.
Smatram da coveka koji je poginuo baveci se svojom profesijom na
najbolji moguci nacin u najmanju ruku nije pristojno nazvati
cirkuzantom, petnaest dana posle pogibije.
O medijskom tretmanu dogadjaja isto ne vredi raspravljati. Ima u svetu
jos tragicnijih dogadjaja, npr Rwanda, ali ono sto nije na vestima nije
se ni deslio, zar ne ? ;>
automobili.196vitez.koja,
#=> Smatram da coveka koji je poginuo baveci se svojom
#=> profesijom na najbolji moguci nacin u najmanju ruku nije
#=> pristojno nazvati cirkuzantom, petnaest dana posle
#=> pogibije.
Pa, u podeli rada na 'hleb' i 'igre' Sena sigurno nije bio pekar :) Ako sam i
izabrao neodgovarajuću reč u jednom trenutku, smisao je ostao isti. Sena je
bio zabavljač, pre nego (ili, najmanje koliko i) nosilac plemenite veštine.
Meni je, pretpostavljam ne manje nego drugima osrednje zainteresovanim
za automobilizam, bilo žao što je Sena poginuo. Ali, krokodilske suze... :(
automobili.197fric,
>>> # => Uzgred budi rečeno, da li ste sinoć gledali emisiju na
>>> # => TV Politika? I pored tragedije u kasarni u Mladenovcu,
>>> # => Sennina pogibija je bila događaj koji je privukao
>>> # => najveću pažnju ljudi protekle nedelje.
...
> koji je za pare, potpuno svesno, stavljao glavu u torbu,
> iako je znao da mu je svaka trka potencijalno poslednja ?
> I još se raduješ što više ljudi tuguje za brazilskim
> cirkuzantom nego za dvojcom naših dečaka... Strašno.
Citirao sam ponovo poruku od koje je sve poteklo.
Ne primećujem u njoj nikakvo radovanje.
Seninu pogibiju u ovom slučaju treba posmatrati u drugačijem
kontekstu, ne kao samo kao smrt pojedinca, već kao smrt čoveka koji
je bio jedan od simbola ovog vremena, i mladosti jedne generacije.
Ayrton Senna, kao i Dražen Petrović i Rok Petrović, su ljudi čiji su
životi bili prepleteni sa našim životima. Njihove smrti nas navode na
razmišljanje o vlastitoj prolaznosti.
žinjenica je da su vojnici iz Mladenovca bili mladi, da za
razliku od Sene nisu mogli da biraju, da ih je bilo dvojica. Ali i
pored toga, za razliku od tebe, gubitak ljudskog života smatram
podjednako strašnim, bez obzira dali se radi o momku iz komšiluka
ili o 'brazilskom cirkuzantu' :(.
automobili.198armitage,
žisto tehnički gledano:
> Smrt dvojce vojnika u kasarni je užasavajući događaj; neko ih
> je, u ime države i naroda, odveo negde gde su ubijeni; svoju smrt oni nisu
> ničim zaslužili,
Svoju smrt nije žaslužio ni Senna.
> niti su je mogli očekivati.
Ovo je diskutabilno.
> Ubijeni su zbog propusta drugih,
Senna je takođe nastradao zbog propusta drugih.
> Ti to porediš sa pogibijom profesionalnog vozača,
> koji je za pare, potpuno svesno, stavljao glavu u torbu, iako je znao da mu
je
> svaka trka potencijalno poslednja ?
Kao što rekoh, diskutabilno. I vojnici na neki način stavljaju glavu u
torbu, pogotovu u našim uslovima i pogotovu zbog toga, što su ovakvi
incidenti postali ne tako retka pojava.
> I još se raduješ što više ljudi tuguje za
> brazilskim cirkuzantom nego za dvojcom naših dečaka... Strašno.
Prvo, imamo jednu bitnu razliku: naša dva vojnika su ubijena, Senna ne.
E sada, svakako da su ta dva vojnika nama biži od nekakvog "brazilskog
cirkuzanta". Ipak, svaki život podjednako vredi. Zbog toga me i malo grize
činjenica da je bilo potrebno da pogine neko toliko važan kao Senna, pa da
se malo podigne prašina oko Formule 1.
Potpuno pozdravljam sve časti koje su mu nakon smrti ukazane u Brazilu ili
bilo gde drugde u svetu. Nisam stigao da se upišem u knjigu žalosti u
Brazilskoj ambasadi :(
-*- Armitage -*-
P.S.: Samo da Wendlinger ostane živ.
automobili.199mpaunovic,
>#=> Uzgred budi receno, da li ste sinoc gledali emisiju na
>#=> TV Politika? I pored tragedije u kasarni u Mladenovcu,
>#=> Sennina pogibija je bila dogadaj koji je privukao
>#=> najvecu paznju ljudi protekle nedelje.
>
> I to je po tebi pozitivno ? Licemerje najgore vrste, eto sta je to.
Pozitivno ili negativno,
tako stvari stoje, i to mozda nije lepo
ali je sasvim prirodno.
Jer, ta dva nesrecna
vojnika su bila dva od stotina ili
hiljada vojnika, i to se gleda kao
tragedija u kojoj su poginula dva
vojnika, ali niko ih ne zna ni po
imenu sem njihove porodice, i za sve
su sem za porodice oni zamenljivi saa
bilo koja druga dva vojnika.
A Sena je bio jedan od
najboljih vozaca na svetu, mozda medju
2-3 najbolja ili cak najbolji, i ne
moze ga tek tako niko zameniti. Svi su
ga znali po imenu, a ne samo kao "jedan
od vozaca", i zato normalno da je to bio
za mnoge crni dogadjaj nedelje.
Da je neki od nesrecnih
vojnika bio najbolji vojnik na svetu (ili
od par najboljih) onda bi to verovatno bio
dogadjaj. Ovako, to je tragedija za njihove
porodice, a vecina ljudi je indiferentna.
Tj. zao im je, ali nisu pogodjeni time. A
Seninom smrcu su mnogi bili bas pogodjeni.
automobili.201sinfos,
mozda sam malo zakasnio ali me zivo interesuje zasto
nista od udesa nije prikazano iz kamere na senninim bolidu i
zasto nije bilo nikakvih tragova kocenja ili dima koji se uvek
javlja pri jacem kocenju????Nedavno je objavljeno da ga je
ubio deo ogibljenja koji ga je udario u glavu....Na koju foru
kad im kaciga viri svega 15cm iz bolida (znaci glava oko 10cm)?
to se verovatno nikada nece ni saznati...
toliko.
automobili.202vitez.koja,
[1.197, fric]
#=> pored toga, za razliku od tebe, gubitak ljudskog života
#=> smatram podjednako strašnim, bez obzira dali se radi o
#=> momku iz komšiluka ili o 'brazilskom cirkuzantu'
Blago tebi... i blago tvom komšiluku koga ceniš koliko i nekoga koga i ne
poznaješ.
[1.198, armitage]
#=> Kao što rekoh, diskutabilno. I vojnici na neki način
#=> stavljaju glavu u torbu, pogotovu u našim uslovima i
#=> pogotovu zbog toga, što su ovakvi incidenti postali ne
#=> tako retka pojava.
Vojnici nemaju izbora, Sena je *svesno i voljno* rizikovao svoj život. Sena je
bio svestan povećanog rizika i mogao je odustati od trke, i od zarade; vojnike
bi u slučaju 'odustajanja' čekao vojni sud.
[1.199, mpaunovic]
#=> dogadjaj. Ovako, to je tragedija za njihove
#=> porodice, a vecina ljudi je indiferentna.
#=> Tj. zao im je, ali nisu pogodjeni time. A
Ja sam itekako pogođen ! Jer, ti vojnici su bili mojih godina, i to sam isto
tako mogao da budem i ja, sahranjen uz počasne plotune ! ;( A mogao si da budeš
i ti...
automobili.203mpaunovic,
> Ja sam itekako pogoden ! Jer, ti vojnici su bili mojih
> godina, i to sam isto
> tako mogao da budem i ja, sahranjen uz pocasne plotune ! ;( A mogao
> si da budes i ti...
E sada znas zasto sam
ja tomom cele prosle godine imao anonimni
fleg:)) Ko se sam cuva i Bog ga cuva:)))
automobili.204dcolak,
│ Pozitivno ili negativno,
│ tako stvari stoje, i to mozda nije lepo
│ ali je sasvim prirodno.
Poruka ti ne liči ni na šta. Odvratno je i pogledati je, a kamo(?)li
pokušati čitanje...
Sledge DAMMIR!
automobili.205armitage,
> Tj. zao im je, ali nisu pogodjeni time. A
> Seninom smrcu su mnogi bili bas pogodjeni.
Verovatno, ste i sami čuli: dok je trajala Senina sahrana, jedna 16-godišnja
Brazilkinja se ubila u svom stanu. U oproštajnom pismu roditeljima je
stajalo: "Nemam više razloga da živim, idem da se sretnem sa Senom."
Druga vest je da se Holivud sprema za snimanje filma o Ajrtonovom životu.
Za režiju je zadužen (ni 5, ni 6 :) Džon Karpenter.
-*- Armitage -*-
automobili.206armitage,
> mozda sam malo zakasnio ali me zivo interesuje zasto
> nista od udesa nije prikazano iz kamere na senninim bolidu i
Očigledno da se u trenutku udesa nije "snimalo" sa Senine kamere.
> zasto nije bilo nikakvih tragova kocenja ili dima koji se uvek
> javlja pri jacem kocenju????
Do udesa je i definitivno došlo zbog otkazivanja zadnjeg ogibljenja (ovo
je nezvanično potvrdio i Frenk W.) Kakva je bila Senina reakcija (ili
kakva je mogla da bude) pri brzini od 280-330 (različiti podaci), ne znam.
> Nedavno je objavljeno da ga je
> ubio deo ogibljenja koji ga je udario u glavu....Na koju foru
> kad im kaciga viri svega 15cm iz bolida (znaci glava oko 10cm)?
Kaciga viri _cela_, što će reći dosta više od 15cm. Stoga je sasvim moguće,
da je zvanična izjava FIFE tačna, t.j. da je točak udario Senu u glavu.
Mozli je izjavio da bi Ajrton prošao bez težih povreda, da se ovo nije
desilo.
-*- Armitage -*-
automobili.207vpoznanovic,
>>Toliko o šali. Smrt dvojce vojnika u kasarni je užasavajući događaj; neko ih
>>je, u ime države i naroda, odveo negde gde su ubijeni; svoju smrt oni nisu
>>ničim zaslužili, niti su je mogli očekivati. Ubijeni su zbog propusta drugih,
>>a imali su po 18 godina ! :( Ti to porediš sa pogibijom profesionalnog
vozača,
>>koji je za pare, potpuno svesno, stavljao glavu u torbu, iako je znao da mu
je
>>svaka trka potencijalno poslednja ? I još se raduješ što više ljudi tuguje za
>>brazilskim cirkuzantom nego za dvojcom naših dečaka... Strašno.
Neću ulaziti u ovu diskusiju, jer su drugi već dovoljno rekli (osim toga,
poprilično sam zakasnio). Samo ću da kažem da si brzopleto protumačio moju
poruku, jer kao što nisam izrazio svoje mišljenje, tako u mojoj izjavi nije
bilo ni radosti.
automobili.208armitage,
> Vojnici nemaju izbora, Sena je *svesno i voljno* rizikovao svoj život. Sena
je
> bio svestan povećanog rizika i mogao je odustati od trke, i od zarade;
vojnike
> bi u slučaju 'odustajanja' čekao vojni sud.
Ako misliš da je Sena vozio zbog zarade, grdno se varaš. Da, on je svesno
i voljno rizikovao život, ali zbog toga što mu je vožnja bila u krvi.
Svesno je i voljno rizikovao život zbog svih njegovih fanova. Zahvalan
sam mu zbog toga.
-*- Armitage -*-
automobili.209dcolak,
│ Svesno je i voljno rizikovao život zbog svih njegovih fanova. Zahvalan
│ sam mu zbog toga.
Rizikovao život zbog publike?! Ne budi smešan.. Radio je za pare, i
zbog njih je i zaginuo..
Sledge DAMMIR!
automobili.210paki,
> Poruka ti ne liči ni na šta. Odvratno je i pogledati je, a kamo(?)li
> pokušati čitanje...
Slažem se :( Menjaj nešto, molim te.
automobili.211corto,
> Druga vest je da se Holivud sprema za snimanje filma o
> Ajrtonovom zivotu. Za reziju je zaduzen (ni 5, ni 6 :) Dzon
> Karpenter.
Ovo je bljaaaak :( A prica o manekenki koja ima dete s njim ? Cudo da se
smao jedna pojavila. No, lesinari su rizik njegove profesije.
automobili.212corto,
> Slazem se :( Menjaj nesto, molim te.
Npr desnu marginu ?
automobili.213armitage,
> Rizikovao život zbog publike?! Ne budi smešan.. Radio je za pare, i
> zbog njih je i zaginuo..
Izvini, ali nisi u pravu. Iz tvoje izjave zaključujem da jako slabo poznaješ
Senu, njegov život, kao i ono za šta je živeo. Ne, to nisu bile pare!
Sena nije bio siromašno dete. Još od malih nogu je počeo da vozi karting
jer je imao veliki talenat za vožnju, a ni na uslovima mu nije manjkalo.
(otac mu je posedovao veliko imanje)
U trenutku kada je Ajrton po treći put postao svetski šampion, imao je
dovoljno para da se povuče i ostatak života provede na nekom mirnom mestu.
Takođe je mogao da pauzira godinu dana, bez ikakvih finansiskih teškoća.
Samo je njegova velika ljubav prema ovom sportu i respekt prema fanovima
motivisao Senu da progura sezone '92 i '93 u jako lošim uslovima.
Dakle, zbog para _nije_ POginuo.
-*- Armitage -*-
automobili.214vpoznanovic,
>> zasto nije bilo nikakvih tragova kocenja ili dima koji se uvek
>> javlja pri jacem kocenju????Nedavno je objavljeno da ga je
Jednostavno zato što ozbiljnog kočenja nije ni bilo. Senna je toliko
brzo izletio sa asfalta i udario u zid da praktično nije imao vremena
ni da pokuša da se zaustavi. :((
>> ubio deo ogibljenja koji ga je udario u glavu....Na koju foru
>> kad im kaciga viri svega 15cm iz bolida (znaci glava oko 10cm)?
>> to se verovatno nikada nece ni saznati...
Ne, nije se spominjalo ogibljenje, već baš prednji desni točak. U takvim
situacijama sve je moguće...
automobili.215vitez.koja,
#=> Verovatno, ste i sami čuli: dok je trajala Senina
#=> sahrana, jedna 16-godišnja Brazilkinja se ubila u svom
#=> stanu. U oproštajnom pismu roditeljima je stajalo:
#=> "Nemam više razloga da živim, idem da se sretnem sa
#=> Senom."
Da su ti roditelji malo više cenili Batinu, sada bi imali ćerku ;)
automobili.216alkos,
># => Verovatno, ste i sami čuli: dok je trajala Senina
># => sahrana, jedna 16-godišnja Brazilkinja se ubila u svom
Za vreme sahrane našao se neki veselnik da pljuje po imenu i
delu velikog i nažalost pokojnog vozača F1 i vrlo brzo nakon
izgovorenih reči izgoreo je u plamenu. Na njegovu nesreću tamo
imaju benzina u izobilju pa zašto da ne poliju i zapale
neprijatelja naroda...
-<< aBsurD :( >>-
automobili.217fric,
># => pored toga, za razliku od tebe, gubitak ljudskog
># života => smatram podjednako strašnim, bez obzira dali se
># radi o => momku iz komšiluka ili o 'brazilskom
> cirkuzantu'
>
> Blago tebi... i blago tvom komšiluku koga ceniš koliko i
> nekoga koga i ne poznaješ.
Pročitaj ponovo...
automobili.218armitage,
> Ovo je bljaaaak :( A prica o manekenki koja ima dete s njim ? Cudo da se
> smao jedna pojavila. No, lesinari su rizik njegove profesije.
Šta da ti kažem ... Da li to Ameri žele da okrenu Seninu smrt u svoju korist
(financijski, naravno) ili kako ... ne znam. Ipak, pošto se radi o
Karpenteru, stvar bi trebala da izađe na dobro.
-*- Armitage -*-
automobili.219cdragan,
Elem, danas sam dobio REŠENJE od sudije ...
Možda će nekog zanimati ko ima sličan slučaj. Radi se o tome da
sam još u oktobru prošle godine malko prekoračio brzinu na Banjici
i da me je organ sa radarom 'uvatio' i napisao prijavu. Tamo je lepo
stajalo ... : 'na mestu gde je dozvoljeno voziti 40 km/h momak je
vozio 92 km/h, što znači prekoračenje od 52 km/h ... '
Posle 6 meseci sam dobio poziv za kod sudije i to je uglavom
bila formalnost ..napravljen zapisnik o saslušanju i gotovo.
Posle mesec dana je stiglo i rešenje. Iskreno rečeno mislim da
sam veoma dobro prošao: 100 dinara kazna, 30 dinara troškovi
postupka (uplatiti u roku od 15 dana) i oduzeta dovola na tri
meseca, uslovno na godinu dana ... a prekoračenje je bilo 52 km/h
preko dozvoljenog u sred grada ...
[ Sudija je bila žensko ... ;) ]
automobili.220vpoznanovic,
>> Posle mesec dana je stiglo i rešenje. Iskreno rečeno mislim da
>> sam veoma dobro prošao: 100 dinara kazna, 30 dinara troškovi
>> postupka (uplatiti u roku od 15 dana) i oduzeta dovola na tri
>> meseca, uslovno na godinu dana ...
Ako si na ovaj način veoma dobro prošao, šta bi onda bilo da si prošao
loše? ;)
automobili.221zcvele,
> sam veoma dobro prošao: 100 dinara kazna, 30 dinara troškovi
> postupka (uplatiti u roku od 15 dana) i oduzeta dovola na tri
Ustani ide Šahbaz
Uuuuuu Dobro smo prošli, dobro smo prošli....
Cvele
automobili.222armitage,
> Ustani ide Šahbaz
>
>
> Uuuuuu Dobro smo prošli, dobro smo prošli....
... mogao nas je obojicu žiik, mogao nas je obojicu žiiiiiik !!!
Šta, ne znaš ko je Šahbaz ... jaooo ...
-*- Armitage -*-
automobili.223iboris,
Ł Možda će nekog zanimati ko ima sličan slučaj. Radi se o tome da
Ł sam još u oktobru prošle godine malko prekoračio brzinu na Banjici
Ł i da me je organ sa radarom 'uvatio' i napisao prijavu. Tamo je lepo
Jel te uhvatio sa ručnim radarom ? Ako jeste, trebao si da tražiš
atest, a kako atest nema, nemože ni kaznu da ti naplati. Uloži žalbu na
presudu, nema šta da izgubiš.
automobili.224sinfos,
E pa cela kaciga nikako ne viri a pogotovo ne iz ugla iz kog
se vide delovi aktivnog ogibljenja koji su mu i dosli glave!!!
A sto se tice snimka uveravam te da se u svakom trenutku tamo sve snima!!!
Kako to komentarise┘Ýs????
automobili.225kenza,
(;> E pa cela kaciga nikako ne viri a pogotovo ne iz ugla iz kog
(;> se vide delovi aktivnog ogibljenja koji su mu i dosli glave!!!
Kako su mu delovi aktivnog ogibljenja dosli glavve, kada je
ono ukinuto?!
automobili.226m.hristodulo,
Portugalac Pedro Lami u Španiji je slomio
obe noge i ruku kad je izleteo sa staze pri brzini
od 240 km/h i udario u zid. Nesreća se desila na
test vožnji u četvrtaka, a peta je u proteklih nešto
više od mesec dana.
Lami je u bolnici, bez životne opasnosti,
ali je to verovatno kraj njegove F1 karijer. Karl
Vendlinger je još uvek u komi, ali lekari veruju da
će preživeti...
Crna serija se nastavlja...
Zašto? Dokle?!
automobili.227comi,
Za sve obozavaoce F1
Danas (Subota) desila se jos jedna teska nesreca na GP Spanije
Nisam uhvati ko je,ali kazu da nema izgleda da prezivi.ako cujem ko je
napisacu.
Sto se tice Karla Wendlingera sitvacija je bolja.Otvori je oci i pomerio
prste na nogama.Lekar kaze da reaguje na svetlost,ali jos uvek nemoze da
prica i pitanje je dal ce ostati paralizovan.
nadam se da vise niko nece nastradati.
Jos jedna vest sto se tice INDY CAR formule,u nedelju se vozi
cuvena trka INDYANOPOLIS 500 ,pa ko ima satelitsku antenu moze da gleda.
start je oko 9:00h po nasem vremenu.
COMI
automobili.228armitage,
> E pa cela kaciga nikako ne viri a pogotovo ne iz ugla iz kog
> se vide delovi aktivnog ogibljenja koji su mu i dosli glave!!!
Eto, tu leži nesporazum. Kaciga viri cela _iz kokpita_, naravno da ne viri
cela iz ugla ogibljenja (inače NEaktivnog).
> A sto se tice snimka uveravam te da se u svakom trenutku tamo sve snima!!!
> Kako to komentarise┘Ýs????
Stvari stoje ovako: kamere na bolidima i oko staze rade (snimaju) non-stop.
Ljudi iz Eurosporta NE snimaju na trake signale sa svih kamera istovremeno.
Tako zaključujem da se u trenutku nesreće snimalo _na traku_ sa Schumijeve
kamere, ali ne i sa Senine. (inače bi sigurno pokazali i Senin snimak)
Tako to komentarišem.
-*- Armitage -*-
automobili.229vpoznanovic,
>> Danas (Subota) desila se jos jedna teska nesreca na GP Spanije
>> Nisam uhvati ko je,ali kazu da nema izgleda da prezivi.ako cujem ko je
>> napisacu.
Andrea Montermini; po onome što sam ja čuo, radi se o prijelomima kao kod
Pedra Lamya. Nadam se da će sve biti u redu.
>> Jos jedna vest sto se tice INDY CAR formule,u nedelju se vozi
>> cuvena trka INDYANOPOLIS 500 ,pa ko ima satelitsku antenu moze da gleda.
>> start je oko 9:00h po nasem vremenu.
"Indianapolis 500" će se moći gledati samo preko Sky Sportsa, a za njega
treba Video Crypt kartica. Postoji mogućnost da bude u direktnom prijenosu
ESPN američkog linka za Evropu (Intelsat K), ali to još nije sigurno.
automobili.231bjevdjic,
HOW TRAFFIC RADAR WORKS
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
The first thing to understand about traffic radar is that it has
almost nothing in common with the military radar used for civil
defense, or the aviation radar used by air-traffic controllers,
or the weather radar used by the meteorologist on the ten o'clock
news. Those sophisticated radars can all measure speed of objects,
distance of those objects from the radar station, and general
shape of those objects to aid in identification by a ground
crew. Those radars also cost hundreds of thousands of dollars.
Traffic radar, on the other hand, can't be any larger than what
will fit on the dashboard of a mid-size cruiser, and it can't
cost any more than the low bid of your municipality's procurement
process. Sometimes this is $400 or less. So traffic radar is
necessarily a device with limited capabilities.
P.S. Nastavak u fajlu...
radar.txtautomobili.232nebojsha,
Da li neko zna gde mogu da popravim SONY DAT-MAN iliti DAT WALKMAN.Pade
covek na patos sa oko metar viseine i... bi zurka.HITNO.
automobili.233haevorn,
// HOW TRAFFIC RADAR WORKS
Sad treba da usledi i "Kako radi ona spravicca za otkrivanje
osvetljenosti radarom" ili, jos bolje gde to moze da se nadje i
po kojoj ceni... ;>>>
automobili.234zizic,
> Da li neko zna gde mogu da popravim SONY DAT-MAN iliti DAT
> WALKMAN.Pade covek na patos sa oko metar viseine i... bi
> zurka.HITNO.
Jes li probao u Sony-servisu (YuComm.) u Sarajevskoj, valjda još postoji ?
automobili.235boris,
> Sad treba da usledi i "Kako radi ona spravicca za otkrivanje
> osvetljenosti radarom" ili, jos bolje gde to moze da se nadje i
> po kojoj ceni... ;>>>
A u Americi imaš i spravicu koja slaže radar, tako da ti projuriš pored
njih sa recim 100km/h a radar im pokaže 30km/h:) Samo je ona zabranjena
za razliku od detektora koji je legalan.
Pozdrav Boris.
automobili.236haevorn,
// A u Americi imas spravicu koja slaze radar
Kako slaze?
automobili.237mboban,
**> // A u Americi imas spravicu koja slaze radar
**>
**> Kako slaze?
Pa znaš valjda kako teče proces slaganja. Složi se prvo jedan red, pa
onda drugi... ;)
automobili.238mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Kako slaze?
Police radari rade na doppler principu. Spravica samo menja
frekvenciju i time zavarava radar da se radi o manjim brzinama.
automobili.239haevorn,
//prvo jedan red, pa odna drugi
ha, ha... veri fani ;))
automobili.240inferno,
│ Sad treba da usledi i "Kako radi ona spravicca za otkrivanje
│ osvetljenosti radarom" ili, jos bolje gde to moze da se nadje
│ i po kojoj ceni... ;>>>
Znaš li ???
Ako znaš - kazuj čo`če!!! ;)
automobili.241spantic,
Da li neko prati cene na našoj auto pijaci? Kako idu
cene polovnih kola?
automobili.242boris,
> Police radari rade na doppler principu. Spravica samo menja
> frekvenciju i time zavarava radar da se radi o manjim brzinama.
Upravo tako. A obzirom da je ta sparvica predajnik, onda se može
zabraniti jer emituje nešto što/gde je zabranjeno. A detektor radara ne
mogu da zabrane jer je u pitanju prijemnik (ako sam dobro upoznat sa
amerskim propisima).
Pozdrav Boris
automobili.243iboris,
Ł Jes li probao u Sony-servisu (YuComm.) u Sarajevskoj, valjda još postoji
Taj servis je papreno skup. Meni su za tastaturu od daljinca tražili
70 dinara, a ceo daljinac košta (nov) 90 dinara (naravno napolju).