ex.yu.1dejanr,
Uz ovu poruku je jedan, po mom mišljenju, dosta zanimljiv materijal.
U pitanju je izveštaj koji je sredinom novembra Sir Russell Johnston
podneo Francuskom Komitetu za odbranu (Defence Committee). Naslov
izveštaja je (u prevodu na engleski) 'Lessons drawn from the Yugoslav
conflict'. Autor izlaže svoj pogled na genezu događaja u bivšoj
Jugoslaviji, njen raspad, uspehe i greške Evropske Zajednice i USA
u tom periodu, kao i mišljenje šta bi trebalo raditi u eventualnim
budućim situacijama tog tipa. Nisam baš detaljno pročitao materijal,
ali sam i na preskok naleteo na neke zanimljive stvari o raznim
dokumentima koje su razne strane u sukobu (pa i naša) potpisale i
prihvatile, a o kojima mi pojma nemamo (ili bar ja za njih nisam znao).
Na kraju teksta naći ćete opsežan spisak referenci tj. korišćenih
dokumenata.
U svakom slučaju, evo sadržaja materijala:
I. Introduction
II. Action taken by the EC
III. The EC's policy in the conflict in former Yugoslavia
and the position of Germany and Greece
IV. The United States' attitude
V. Minority rights in Europe and the recognition of new
states
(a) Guidelines for the recognition of new states in
Eastern Europe and the Soviet Union
(b) The Badinter arbitration committee
(c) The Balladur plan
(d) Conclusion
VI. Inviolability of borders
VII. Sanctions
VIII. Peace-keeping or peace-making
(a) State of affairs in preparing for the peace-keeping
roles of NATO and WEU
(b) NATO and WEU operations in former Yugoslavia
(c) The future of peace-keeping in former Yugoslavia
(d) Peace-keeping in Europe and other possible areas of
conflict
(i) Nagorno-Karabakh
(ii) Georgia
(iii) Tajikistan
(iv) Moldova
(v) Other regional disputes
(vi) Central Europe
(e) What are the chances?
(i) Peace-keeping in the independent republics of
the former Soviet Union
(ii) Peace-keeping in the nine Central European states
(f) Conclusions
IX. What about peace-making?
APPENDIX
Assembly Document A/WEU/DG (93) 21 of 19th August 1993: letters
from H.E. Mr. Dimitris Macris, Greek Ambassador to France, to
Sir Dudley Smith, President of the WEU Assembly, and information
on Greece's position regarding the United Nations Security
Council sanctions on Serbia and Montenegro
report.zipex.yu.2veca,
Martić povlači svoju kandidaturu.
ex.yu.3dejanr,
>> Martić povlači svoju kandidaturu.
Što rekla maćeha u Pepeljuzi, "i said IF"
Povlači kandidaturu, AKO...
ex.yu.4voki,
>>>> Martić povlači svoju kandidaturu.
>> Što rekla maćeha u Pepeljuzi, "i said IF"
>> Povlači kandidaturu, AKO...
... ne pobedi ;)
Pozdrav Voki.
ex.yu.5saricl,
> Martic povlaci svoju kandidaturu.
Koliko je ovo tacno?
ex.yu.6index,
Ovo su odgovori na više poruka iz FORUM:SRBIJA. Mislio sam
prvo da bacim u CIVILIZACIJA:ISTORIJA, ali sam shvatio da je ipak
u pitanju politička rasprava.
CONF JOIN FORUM.10
CONF REPLY 4.747 BY SPANTIC
÷■÷ Ratovao je protiv ostalih grčkih plemena. Makedonci su samo
÷■÷ jedno od grčkih plemena tog doba. Prema tome Aleksandar jeste
÷■÷ Grk.
Antički Makedonci nisu bili Grci. Grčka država tada nije
postojala. Antički Grci su Makedonce smatrali varvarima i sasvim
sigurno ih nisu smatrali Grcima. Današnji istoričari pretežno
pretpostavljaju da su antički Makedonci bili ilirskog porekla.
Aleksandar nije bio Grk. Makedonijom su u to vreme vladali
Makedonci. Postavio si mi puno kontrapitanja (provociraš ;), hoćeš
da razviješ žestoku raspravu), ali nisi objasnio činjenicu da
Aleksandar nije znao grčki jezik kao rođeni (maternji) nego ga
je učio od svog učitelja koji jeste bio Grk.
÷■÷ Možda zato što to ime ne pripada njima? Kako se onda zvao taj
÷■÷ narod pre nego što je prisvojio tuđe ime? Na tom prostoru su
÷■÷ živeli i žive i drugi, uključujući i Srbe, pa opet niko od
÷■÷ njih nije uzimao tuđe ime.
Ne pripada nikom drugom. Antički Makedonci su nestali
(izumrli, izmešali se i utopili u druge narode). Makedonski Sloveni
žive vekovima skoro na celoj teritoriji Makedonije(geografski pojam).
Sloveni. Da li ti 100% tačno znaš kako, zašto i od kada
se Srbi zovu Srbi ili Hrvati Hrvati. Ime nije tuđe jer trenutno ne
postoje drugi Makedonci.
÷■÷ Uostalom, ako tvrdiš da takvo uzimanje/krađa imena nema veze
÷■÷ hajde objasni simbole na zastavi BJRM?
Ne poznajem dovoljno te simbole. Jedino što znam je to
da su VMRO-DPMNE i druge makedonske nacionalističke partije tržile
da grb bude uzdignuti lav (koji kao simbol potiče iz srednjeg veka
i kao takav postoji i u nekim srpskim zbirkama balkanskih grbova),
ali se od toga (valjda) odustalo jer je taj grb suviše nalik bugarskom
srednjevekovnom grbu. Kod usvajanja Aleksandrovog sunca, gorepemenute
partije su tražile da grb bude istovetan, ali je usvojena stilizovana
(malo izmenjena) verzija. Pri svemu tome su kod izbora simbola
zadržane boje zastave SR Makedonije (žuto(zlatno) na crvenom).
Srbija je za svoj grb uzela/ukrala 4 ocila iz vizantijskog
grba, a i dvoglavi (beli) orao nije baš originalan. Pa šta? Zamisli
šta bi se tek desilo kada bi Jevreji zabranili svima da koriste
krstove, a tek koliko je kruna po grbovima... ;). Uostalom, zašto
bi Grci imali monopol nad Suncem (Aleksandrovim ili bilo kojim
drugim). Stari Grci Aleksandra nisu nešto gotivili, a i nisu ga
smatrali svojim.
÷■÷ Da li je baš tako? Kako ćeš onda, molim te, objasniti da je
÷■÷ Skoplje prestoni grad cara Dušana, da je u Prilepu vladao
÷■÷ Kraljević Marko i tako redom? Kako ćeš objasniti mnoge srpske
÷■÷ zadužbine na teritoriji Vardarske Makedonije?
Kako ti lepo skakućeš iz 20. u srednji vek ;). Možda zato što
Dušan nije vladao Beogradom? :)
Šalu na stranu, to je Bojt sasvim dobro objasnio jednom svojom
porukom.
###############
CONF JOIN FORUM.10
CONF REPLY 4.713 BY BOJT
÷■÷ Aleksandar Makedonski je Makedonski zbog teritorije odakle
÷■÷ je, a ne zbog toga da li je on bio Grk, Makedonac, Srbin ili
÷■÷ Finac. Kao što je, na primer, Ljuba Zemunac zapamćen kako je
÷■÷ zapamćen. ;)
Ovo bi bilo dosta zanimljivo objasniti na engleskom
(Macedonian=Macedonian ili bi ono prvo bilo: of Macedonia?).
Aleksandar je ipak bio Makedonac (nije bio ni Grk, ni Srbin,
ni Finac :) ). Ono Makedonski bi se moglo shvatiti i kao: onaj
koji pripada Makedoncima, a Makedonac bi se moglo shvatiti i
kao: onaj koji je iz Makedonije. Koliko ja znam Aleksandar
Veliki je potomak lokalnih vladara koji su bili Makedonci.
÷■÷ U principu, to licitiranje ko je kom narodu pripadao nema
÷■÷ mnogo veze sa onime što se tamo u to vreme (a bogami i dosta
Sa ovim i ostatkom poruke se u potpunosti slažem i
na to sam mislio u odgovoru SPSanticu.
###############
CONF JOIN FORUM.10
CONF REPLY 4.643 BY BORIS
÷■÷ Aleksandar MAKEDONSKI nije bio makedonac, jer bi se zvao
÷■÷ Aleksandar MAKEDONAC (obrati pažnju na nastavka reči: SKI a
÷■÷ ne AC). So, on je bio Grk koji je vladao grčkom provincijom
÷■÷ Makedonijom ( a i čire, ali mu je poreklo otuda). A Grčka i
÷■÷ Srbija su oduvek bilo susedne države (pročitaj žitije Svetoga
÷■÷ Save, Marko Kraljević je iz Prilepa i sl.).
Aleksandar nije bio makedonac(šta je to?), bio je Makedonac.
Oko igre reči koju koristiš sam odgovorio Bojtu. Grčka tada nije
postojala kao država, nije imala provincije. Grci su tada imali
gradove, polise (Atina, Sparta, Teba, ...) koji su ratovali i
sklapali saveze među sobom. Grčki vojnici nikada pre Aleksandra
nisu kročili u Makedoniju, u stvari u njen kopneni (najveći) deo
(uspevali su da osvoje neke primorske gradove). Antički Makedonci
nisu govorili grčkim jezikom i nisu imali svoje pismo (sve što se
sada zna o njima su zapisali Grci).
Sid Meier je napravio grešku kod pravljenja Civilizacije
(konsultovao je loše istoričare).
Države Srbija i Grčka su bile susedne samo par godina od
rasparčavanja Makedonije nakon isterivanja Turaka u balkanskim
ratovima do stradanja Srbije u Prvom svetskom ratu. Neću da čitam
žitije Svetog Save.
Nenad
ex.yu.7novim,
" Neću da čitam žitije Svetog Save.
nemoj. ali poštedi nas ove propagandne smeše. ako te ni
činjenice iz istorije ne obavezuju, poštuj bar neka elementarna
pravila logičkog mišljenja. suviše je nepovezano i
kontradiktorno to što pišeš, verovatno si se suviše uneo u
odbranu prava današnjih Makedonaca na državu. ne treba zbog tog
prava silovati istoriju i razum. žele državu, ok. c'est tout.
ex.yu.8spantic,
> sigurno ih nisu smatrali Grcima. Današnji istoričari pretežno
> pretpostavljaju da su antički Makedonci bili ilirskog porekla.
Možeš li ti to da potkrepiš navodima? Dakle koji to istoričari?
U kojim to delima?
> da razviješ žestoku raspravu), ali nisi objasnio činjenicu da
> Aleksandar nije znao grčki jezik kao rođeni (maternji) nego ga
> je učio od svog učitelja koji jeste bio Grk.
Odakle ti ta ideja? Sasvim je normalno da princ dobije najbolje
moguće obrazovanje. Da li ti je možda poznato ko je bio tadašnje
središte kulture? Pa i odakle je učitelj?
Što se jezika tiče, teško da to nije bio starogrčki, a pošto je
verovatna varijacija dijalekata uopšte nije čudno ako je princ
učen glavnom dijalektu ( danas bi smo rekli književnom jeziku ).
Dakle, opet te pitam. Odakle ti to da Aleksandar nije znao
starogrčki?
> Ne pripada nikom drugom. Antički Makedonci su nestali
> (izumrli, izmešali se i utopili u druge narode). Makedonski Sloveni
Pripada. Grcima kao i ranije. U svakom slučaju smo do nečega
došli. Dakle slovenskom narodu se nabacuje upotreba tuđeg imena.
Zašto? Ko je dakle, ranije bio taj narod?
> se Srbi zovu Srbi ili Hrvati Hrvati. Ime nije tuđe jer trenutno ne
> postoje drugi Makedonci.
Grci se sa tobom ne bi složili. Makedonci su za njih stanovnici
severne grčke provincije i tu nema nekog zbora.
Slična varijanta primenjena na Srbiju bi bila kada bi pripadnici
nekog plemena u recimo Nemačkoj rešili da se prozovu Šumadijcima,
iako je to zapravo geografsko područje Srbije ;) Naravno, tekuća
situacija je mnogo gora.
> srednjevekovnom grbu. Kod usvajanja Aleksandrovog sunca, gorepemenute
> partije su tražile da grb bude istovetan, ali je usvojena stilizovana
Reč je o najbezočnijoj krađi, jer ti simbolima njima definitivno
ne pripadaju. Kada smo već kod toga, potraži te simbole kod Vizantije
pa objasni njihovu zloupotrebu u Skoplju.
> Srbija je za svoj grb uzela/ukrala 4 ocila iz vizantijskog
> grba, a i dvoglavi (beli) orao nije baš originalan. Pa šta? Zamisli
Vidim da ti heraldika nije baš najjača strana ;) Srbija, zapravo
županije su dugo bile u vazalnom odnosu sa Vizantijom. Srpski
kraljevi u rodbinskim vezama sa Vizantijom, a grbovi se ne stvaraju
kako nekom dune.
> Kako ti lepo skakućeš iz 20. u srednji vek ;). Možda zato što
> Dušan nije vladao Beogradom? :)
A ti ne odgovaraš ono šta si upitan. Nigde ja ne sporim nečije pravo
da sada živi negde. Ali mi se nimalo ne sviđaju pokušaji negiranja
tuđeg boravka na tim prostorima i falsifikovanja činjenica.
> na to sam mislio u odgovoru SPSanticu.
Pa, ovim efikasno objašnjavaš šta radiš kada nemaš nikakvih argumenata.
Tada sledi vređanje :) Samo to ti nimalo ne pomaže u lupanju gluposti u
koje si se upustio :)
ex.yu.9index,
÷■÷ Možeš li ti to da potkrepiš navodima? Dakle koji to
÷■÷ istoričari? U kojim to delima?
Prvo što mi je trenutno palo pod ruku je Opšta enciklopedija
LAROUSSE. Potražiću, naravno, i na drugim mestima.
÷■÷ Odakle ti ta ideja? Sasvim je normalno da princ dobije
÷■÷ najbolje moguće obrazovanje. Da li ti je možda poznato ko je
÷■÷ bio tadašnje središte kulture? Pa i odakle je učitelj?
Da.
÷■÷ Dakle, opet te pitam. Odakle ti to da Aleksandar nije znao
÷■÷ starogrčki?
Znao ga je kada ga je naučio.
÷■÷ došli. Dakle slovenskom narodu se nabacuje upotreba tuđeg
÷■÷ imena. Zašto? Ko je dakle, ranije bio taj narod?
Ne nabacuje se, sâm je izabrao. Zašto?! Rekoh zbog
teritorije. Sloveni.
Nisi mi ništa rekao o poreklu imena Srbi i Hrvati, kada
su primljena, kako su se isti zvali pre toga...
÷■÷ Grci se sa tobom ne bi složili. Makedonci su za njih
÷■÷ stanovnici severne grčke provincije i tu nema nekog zbora.
Do pre nekoliko decenija su u toj provinciji pretežno živeli
Sloveni. Veliki deo Grka koji sada tu žive su poreklom sa juga Grčke
tj. kolonizovali su to područje.
÷■÷ Reč je o najbezočnijoj krađi, jer ti simbolima njima
÷■÷ definitivno ne pripadaju. Kada smo već kod toga, potraži te
÷■÷ simbole kod Vizantije pa objasni njihovu zloupotrebu u
÷■÷ Skoplju.
???
÷■÷ Vidim da ti heraldika nije baš najjača strana ;) Srbija,
÷■÷ zapravo županije su dugo bile u vazalnom odnosu sa
÷■÷ Vizantijom. Srpski kraljevi u rodbinskim vezama sa
÷■÷ Vizantijom, a grbovi se ne stvaraju kako nekom dune.
OK, kada se već tako dobro razumeš u heraldiku, reci mi
koji su to autentični srpski simoli (ne preuzeti od drugih, bilo
kakvim vezama) i, ako ih znaš, zašto ih Srbija ne koristi?
÷■÷ da sada živi negde. Ali mi se nimalo ne sviđaju pokušaji
÷■÷ negiranja tuđeg boravka na tim prostorima i falsifikovanja
÷■÷ činjenica.
Gde sam ja to negirao tuđ boravak na tim prostorima?
÷■÷> na to sam mislio u odgovoru SPSanticu.
÷■÷
÷■÷ Pa, ovim efikasno objašnjavaš šta radiš kada nemaš nikakvih
÷■÷ argumenata.
Provociraš, provociram. Nisam imao nameru da te uvredim,
samo sam se malo šalio ;). Inače, svi mi koji sa tobom raspravljamo
kad-tad dođemo u situaciju da ostanemo bez reči zbog tvojih
argumenata, pa smo prinuđeni da te napadamo na ličnoj osnovi jer
je drugačije nemoguće razumnog čoveka ubediti da ti nisi u pravu.
Ti si u stvari u pravu, ali smo svi mi toliko sujetni i zatrovani
stranom propagandom da nismo u stanju da priznamo svoje zablude.
Nenad
ex.yu.10dejanr,
Ovo sam danas dobio elektronskom poštom, možda će nekoga zanimati:
From moumee.uucp!antenna.nl!iisg Sat, 01 Jan 1994 06:07:53 CET remote from fon
Received: from fon by sezam.UUCP (UUPC/extended 1.11x) with UUCP;
Sat, 01 Jan 1994 06:07:53 CET
Received: from moumee by fon.uucp id aa09382; 1 Jan 94 1:39 MET
Received: from host.antenna.nl by moumee with SMTP id AA02222
(5.65c/IDA-1.4.4 for <dejanr%sezam.yu@moumee.calstatela.edu>); Fri, 31 Dec 19
93 09:50:48 -0800
Received: by antenna.nl (1.65/waf)
via UUCP; Fri, 31 Dec 93 15:06:19 GMT
for dejanr%sezam.yu@moumee.calstatela.edu
To: antenna.nl!wey01ml@moumee.uucp
Subject: archive and documentation ex-yugoslavia by iisg
From: antenna.nl!iisg@moumee.uucp (Tjebbe van Tijen)
Comments: International History Institute
Message-Id: <XsJFFc1w165w@antenna.nl>
Date: Fri, 31 Dec 93 15:03:44 GMT
Organization: Mailed via Antenna, APC Service in the Netherlands
- This mailing is addressed to a list of a hundred persons and -
- initiatives whose Email address have been selected from public -
- message areas related to the conflict in the former Yugoslavia. -
The International Institute of Social History in Amsterdam will
start three archiving projects related to the conflict in
Ex-Yugoslavia:
1) Microfilming and cataloguing of materials in documentation
centres of the different independent initiatives in the
former Yugoslavia;
2) Electronic archiving and cataloguing of electronically
published texts (in the area itself and international);
3) Cataloguing film and video materials, making a referenc
collection for research purposes and coordinating preserva-
tion of video material.
The three projects are interconnected. All information on the
materials on microfilm, in electronic form and on film or video
will be gathered in one database. The database will be made
publicly available on public electronic networks (also n its
earlier stages) and later in printed form. In the beginning the
International Institute of Social History in Amsterdam will be
a central point, but at a later stage the ordered information
materials can be duplicated and made available at different
places.
We know that our institute will not be the only one taking such
initiatives. Our aim is to find partners to jointly develop these
projects. If you know about other (similar) initiatives please
inform us, so that we can combine forces.
Tjebbe van Tijen
International Institute of Social History
Cruquiusweg 31, 1019 AT, msterdam, The Netherlands
Telephone: +31-20-6685866; +31-20-6261897 (home)
Fax: +31-206654181
Email: iisg@antenna.nl
You will find three separate texts on the projects attached to
this message:
---------------------------------------------------------
1) Microfilming collections of documentation centres
An initiative to preserve documentation materials from different
centres in different towns in the former Yugoslavia on microfilm,
catalogue them and make them available as one collection for
research purposes. These materials can consist off:
- press cuttings;
- press releases;
- magazines;
- leaflets and brochures;
- correspondnce;
- posters.
The filming will, as much as possible, be done on locaion.
---------------------------------------------------------
2) Digital Documentation on the War in Ex-Yugoslavia
An initiative to collect all documents, articles, conferences
and magazines that have been issued in electronic form on
Bulletin Board Systems in relation to the events in Yugoslavia
since the end of the eighties. Cataloguing and classifying this
information and making the results again publicly available. This
can be done 'on line' using the multiple facilities of existing
international computer networks and 'off line' in the form of
CD-ROM, paper and microform editions. A complete set of elec-
tronic documents collected will be permanently stored in the
archive of the International Institute of Social History.
Taking in account that there are several good functioning
initiatives who do supply on a day to day basis information on
ex-Yugoslavia in electronic form, there still remains the task
of archiving. This initiative in no way wants to double the good
work of existing electronic information conveyors, its only
purpose is to complement it by preserving this valuable work in
an accessible form for the future.
The ephemeral character of electronic communication makes it in
our view necessary to start this work on short term.
Privacy and copyright issues are invove and we will have to
find a good way to secure that only public domain documents will
be included and authorization for the use of other kind of
documents has been given. We think that there is enough practise
now in electronic publishing to find good solutions for this.
The initiative is supported by the International Institute of
Social History in Amsterdam and the Antenna Foundation in
Nijmegen. A provisional editorial board is set up, including:
Dubrovka čarkov, Rotterdam
Mira Oklobdžija, Amsterdam
Nenad Fischer, Utrecht
Tjebbe van Tijen, Amsterdam
Wam Kat, Zagreb
Boris Horvat, Ljubljana
Willem Houwen, Amsterdam (Press Now)
We are looking for other people to join the editorial board.
---------------------------------------------------------
3) Film & Video Catalogue & Archive
on the conflict in Ex-Yugoslavia
The Documentation Centre of Social Movements of the International
Institute of Social History in Amsterdam, the Netherlands, is
setting up a study and reference film & video database/catalogue
and archive on issues related to the conflict in ex-Yugoslavia
and its previous history from 1980 (death of Tito) onwards.
The aim is to first catalogue all known titles/footage in public
and semi-public collections and to stimulate the setting up of
such collections:
- reportage and special programs on television;
- documentaries;
- feature films reflecting the conflict;
- collections of (news)-broadcasts in the republics of the
former Yugoslavia and news analysis of such broadcasts on
video;
- collections of 'amateur' film & video footage (CAMcorders);
- governmental information videos;
- music videos reflecting the conflict.
Of each title or footage collection, contact personsand
addresses will be given. All the titles/collections will be
described and classified in English and Serbo-Croat. With each
title contextual information will be added (for what purposes was
it made, when and where was it broadcasted, etc.). This catalogue
of video-titles will be made accessible, also in its working
stages, in electronic form on international computer networks.
At a later stage a paper version will be published.
The International Institute of Social History will try to make
or acquire 'reference copies' of a large selection of this
material, this to make research on a variety of film & video
materials in one place possible. Video titles in the collection
can only be used for research purposes and without the consent
of the of the makers, copyright holders, no other use is allowed.
As one of the aims of the Institute is to conserve historica
materials for future generations (which it does since 1935), this
film & video archive project will have a long term effect also.
This is especially important because video-tape is difficult to
preserve and in the long run it needs to be transferred to other
media or recopied.
On the basis of this inventory of documentaries, and the like,
an international editorial board could compile a multi volume
video series, if necessary translated into Serbo-Croat and
accompanied by the necessary documentation, that will be mad
available to the general public in all Yugoslav Republics. Such
a project would need the collaboration of many filmmakers/-
copyright holders to make sure that the price of such a series
would not be prohibitive. Such a selection should be made on the
basis of the most wide variety of opinions. This video series
could also be put at the disposal of television stations in the
area of former Yugoslavia.
If you want to take partin the project, if you know about film
or video collections or individual film or video titles, let us
know.
This project was launched at the International Documentary
Filmfestival Amsterdam (IFDA) in december 1993. Some preliminary
contacts have been established among others:
Balkans Archive, Los Angeles, USA (Pippa Scott)
Open Society Fund, New York, USA (Frances Abonzeid)
International Documentary Filmfestival Amsterdam, Netherlands
(Willemien Sanders)
Argument, Beograd, Serbia (Zdenka Milivojevic)
Press Now, Amsterdam, Netherlands (Willem Houwen)
Lazar Stojanović, Beograd, Serbia
Boris Horvat, Ljubljana, Slovenia
SAGA, Sarajevo, Bosnia (Antonije Nino Zalica)
ex.yu.11znesa,
Na bastilji ide pljuvacina po M.Babicu - nesudjenom predsedniku RS
Krajina. Ljudi su u formi, pljuvacne žlezde nabrekle, a nisu sve
uspeli da "plasiraju" u ovdašnjoj kampanji. Baš baš zanimljivo :)))
ex.yu.12bojt,
Reply na 4.1259, spantić
>> Ja ne tvrdim da oni ne postoje, meni je samo čudno
>> insistiranje na prisvajanju tuđeg vlasništva da bi se
>> opravdalo postojanje i dala "istorijska podloga". Sasvim je
>> jasno da postoje Makedonci.
Pa prema nekim porukama izgleda da i nije toliko jasno. No dobro,
glavno da oni postoje, na ime ćemo se vremenom već navići. ;)
P.S. Ustvari, mi smo se valjda već navikli? ;)
ex.yu.13bojt,
Reply na 4.1264, spantić
>> Ono što ti nisi u stanju da shvatiš da su to bile države
>> koje su nastale oko plemena koje imaju jasno zajedničko
>> poreklo i od kojih su kasnije nastale nacije.
Da li je jezik jedan od bitnijih parametara koji odredjuje jasno
zajedničko poreklo?
>> Ako i dalje insistiraš na stavu da je bila reč o masi
>> slovenskih plemena koja su stigla na Balkan i koja su tek
>> posle stizanja dobila imena Srba, Hrvata etc. zamolio bih te
>> da me uputiš gde mogu da nađem stavove o toj tezi.
Evo ja insistiram, a stav možeš da iščačkaš iz gornjeg pasusa gde
sam govorio o jeziku.
ex.yu.14spantic,
> P.S. Ustvari, mi smo se valjda već navikli? ;)
U stvari mi to diskutujemo diskusije radi sa distance ;)
ex.yu.15spantic,
> Evo ja insistiram, a stav možeš da iščačkaš iz gornjeg pasusa gde
> sam govorio o jeziku.
Lepo što insistiraš :) E sad mi objasni kako to da vizantijski izvori
navode Srbe i Hrvate još oko VII veka ako su oni po tebi bili ista
slovenska masa?
ex.yu.16bojt,
>> E sad mi objasni kako to da vizantijski izvori navode Srbe i
>> Hrvate još oko VII veka ako su oni po tebi bili ista slovenska
>> masa?
Prvo da raščistimo da li ti izvori navode Srbe i Hrvate kao
nacije ili kao plemena (sa istoka... a sve je manje Rimljana...).
Onako odokativno, nacije bi mi bile malko sumnjive.
E a sad ti meni objasni kako to da govore istim jezikom (i to
jedini na kugli zemaljskoj)? Okreni, obrni, to se uvek pojavi kao
stativa u koju udari tvoja teorija...
ex.yu.17spantic,
> Prvo da raščistimo da li ti izvori navode Srbe i Hrvate kao
> nacije ili kao plemena (sa istoka... a sve je manje Rimljana...).
Plemena Bojt pošto se nacije tada još nisu primale.
> jedini na kugli zemaljskoj)? Okreni, obrni, to se uvek pojavi kao
> stativa u koju udari tvoja teorija...
Ma ja i kažem da je gro Hrvata pokataločičeni Srbi ;)
ex.yu.18bojt,
>> Ma ja i kažem da je gro Hrvata pokataločičeni Srbi ;)
A jel? Ma nekako ne stekoh taj utisak prateći lanac diskusije. No,
svejedno, da li to znači da su Srbi i Hrvati pre 1054 bili jedno?
;)
ex.yu.19milan,
> A jel? Ma nekako ne stekoh taj utisak prateći lanac diskusije. No,
> svejedno, da li to znači da su Srbi i Hrvati pre 1054 bili jedno?
> ;)
Nikako!
Poznata je stvar da su svi indoevropski narodi porekolom
iz dva sela ispod Himalaja. Nauka još nije konstatovala iz kog
sela je došao koji od indoevropskih naroda ali se pouzdano zna
da su Srbi i Hrvati došli iz različitih. :)))
Pl poz M
ex.yu.20spantic,
> svejedno, da li to znači da su Srbi i Hrvati pre 1054 bili jedno?
To zavisi koliko se daleko pre 1054. vratiš ;))
ex.yu.21bojt,
>> >> svejedno, da li to znači da su Srbi i Hrvati pre 1054 bili
>> >> jedno?
>> To zavisi koliko se daleko pre 1054. vratiš ;))
Pa, kako je krenulo, vidim da će i kod ameba biti sporova...
No, ajmo redom: recimo 1053? ;)
ex.yu.22dragisha,
-> Nikako!
-> Poznata je stvar da su svi indoevropski narodi porekolom
-> iz dva sela ispod Himalaja. Nauka još nije konstatovala iz kog
-> sela je došao koji od indoevropskih naroda ali se pouzdano zna
-> da su Srbi i Hrvati došli iz različitih. :)))
Jok. Srbi su došli sa jedanaeste planete Sirijusa B, a shodno činjenici
da nemaju veze sa Hrvatima, ovi drugi su došli po svemu sudeći iz Konjske
Glave. Takođe, istorijski je fakat da Srbi ne bi ni prišli Zemlji da su
znali da će kojih 10ak miliona godina kasnije tu da dođu i ostali,
u prvom redu Hrvati. Mooožda bi pristali na Grke i Jermene, ostale TEŠKO!
--
[Features should be discovered, not documented!]
ex.yu.23spantic,
> No, ajmo redom: recimo 1053? ;)
Pošto se ipak pre toga javljaju imena Srba i Hrvata reklo
bi se da nisu. Sad što su se posle Hrvati nabildovali od
Srba, šta da se radi :)
ex.yu.24fancy,
Eto, i posle svega... BRATSTVO I JEDINSTVO..;)))))
ex.yu.26dejanr,
[Odgovor na FORUM/srbija 4.1546, dragisha]
>> Vidiš, mnogi ljudi na ovim prostorima su skloni da, u nedostatku
>> referentnog nivoa, iliti oslonca, isti traže u Americi, V. Britaniji,
>> Francuskoj (pogotovu njoj). A ja kažem "Ok! Ako su oni dobri momci, da
>> vidimo kako oni to rade!". I onda pogledam okolo i vidim gomilu stvari
>> koje frankofili i ini previđaju.
To je kao onaj vic sa gavranom, čovekom i stjuardesom: "Što se kur*iš kad
ne znaš da letiš". Da je u pravom trenutku na tras-tras sređena situacija,
verovatno bi bilo malo protesta (računajući tu i proteste "ljudi na ovim
prostorima", uključujući i mene) pa ništa, sve bi dalje išlo normalno.
Sankcije sigurno ne bismo imali.
Međutim, iz meseca u mesec ratovati, uz ovoliku nadmoć, i ne biti u stanju
da se rat dobije, a uz to rušiti gradove etc, to izaziva posledice kakve
izaziva. Amerikanci su tu školu u Vijetnamu izučili. Mi nismo umeli da
učimo na njihovim greškama, nismo dovoljno moćni, i prolazimo kako prolazimo.
Trebalo je u samom početku rešiti: ili tras-tras srediti situaciju i očuvati
bivšu YU, ili dopustiti miran raspad po postojećim granicama. Sve osim toga
bilo je put u propast.
ex.yu.27dejanr,
[Odgovor na FORUM/srbija 4.1557, mikis]
>> > Sabor (Skupstina) je najvise drzavno telo i to je sasvim legitimna
>> > odluka.
>>
>> Prvo, Sabor Hrvatske nije bio drzavno telo, jer Hrvatska nije bila
>> drzava (nezavisna), vec u sastavu SFRJ. Drugo, odluka je mozda bila
>> LEGITIMNA, ali ne i LEGALNA, jer Sabor nema zakonso pravo da o tome
>> odluci.
Odluka je i legitimna i legalna, i Sabor je imao zakonsko pravo da o
tome odluči.
Kako znam?
Tako što je formirana jedna internacionalna komisija, od sudija evropskih
vrhovnih sudova, čiji su sastav prihvatile sve strane u sporu, dakle i
mi, i Hrvatska, Slovenija, itd. Ta komisija je pregledala materijale i
izvršila arbitražu i donela zaključke koji su objavljeni i poznati i iz
kojih proizilazi upravo gore rečeno.
Sasvim je uobičajeno u međunarodnom pravu da, ako strane u sukobu prihvate
arbitražu i sastav arbitražne komisije, dužne su da posle toga priznaju i
njene odluke. Što je sasvim logično - kao i kada se dva čoveka sude, pa
jedan izgubi, on će posle ići okolo i pričati da "sudije pojma nemaju, da
ne znaju zakon, da su budale, potplaćeni itd", ali to ne menja presudu.
Samo sprovođenje odluka arbitražne komisije je problem za sebe. Kao,
uostalom, i kod "običnog" suđenja - nekog mogu da osude, ali on pobegne
i ne može se izvršiti presuda... neko vreme ili čak nikada. No presuda
kao takva ostaje.
ex.yu.28ndragan,
/ Eto, i posle svega... BRATSTVO I JEDINSTVO..;)))))
Jel ima neko iz Šida ovde? Jel gotova ona carinarnica? Kad otvaraju?
Bue_ Ndragan
ex.yu.29bbaja,
>|| Sasvim je uobicajeno u medunarodnom pravu da, ako strane u
>|| sukobu prihvate arbitrazu i sastav arbitrazne komisije, duzne
>|| su da posle toga priznaju i njene odluke.
Da, sem u tzv srpskom medjunarodnom pravu.
ex.yu.30index,
÷■÷ Eto, i posle svega... BRATSTVO I JEDINSTVO..;)))))
AutoPut? ;)
Nenad
ex.yu.31sale,
Evo kako Hrvatski zvaničnici vide potpisivanje čenevske delkaracije od pre
par dana (ima tu još nekih njihovih dokumenata). Preuzeto sa ZaMir-BG-a.
## Forwarded message written on 23.01.94
## Conference: /ZAMIR/MEDIJI/FPB
## Author: fpbzgčrujan.srce.hr (Foreign Press Bureau Zagreb)
FOREIGN PRESS BUREAU ZAGREB DAILY BULLETIN 22nd January, 1994
ZAGREB, CROATIA Croatian Foreign Minister Mate Granic sent a
letter yesterday to the President of the UN Security Council
Karel Kovanda in which he emphasizes that the Joint Declaration
signed in Geneva between Croatia and Yugoslavia was the first
step in the process of normalization of mutual relations. Granic
also states that the Croatian government is firmly convinced that
this confirms that from now on both sides will act strictly in
accordance with the stipulations of the C.E.S.C. Helsinki
accords of 1975, in particular those regarding international
borders which must not be changed by force.
Croatian Minister for Communications and Traffic, Ivica Mudrinic,
stated yesterday on Croatian TV that telephone communications
with Serbia will be established within the next several days. He
added that establishing telephone communications with B-H, i.e.
Sarajevo and Tuzla, are also underway, however, it will all
depend on the degree of damages to installations.
18 refugees from B-H arrived last night in Zagreb to join rela-
tives who met them at the International Committee of the Red
Cross (ICRC) headquarters in Zagreb. The group, mostly Muslim,
are from Banja Luka and Doboj, brought to Croatia by the ICRC.
SARAJEVO, BOSNIA-HERZEGOVINA "The agreement on the normalization
of relations between Zagreb and Belgrade, signed in Geneva on
Tuesday, could mean a turning-point in the peace process in the
former Yugoslavia," stated Bosnian Prime Minister Haris Silajdzic
at a press conference held in Sarajevo yesterday. He added that
mutual recognition of all the former Yugoslav republics "may
serve as a solid basis for the establishment of peace," and con-
cluded: "We are prepared to participate in the peace process on
the new basis of mutual recognition of the former Yugoslav repub-
lics that have already been internationally recognized."
The UN Protection Force in B-H should have the authority to
request air support in order to prevent attacks by the warring
sides on its members. This was stated by the current UNPROFOR
commander in B-H, Gen. Francis Briquemont. In an interview for
Reuter, Briquemont said he backed the UN Force Commander Gen.
Jean Cot in his dispute with the Secretary General Boutros
Boutros-Ghali concerning the use of airstrikes, because of which
he was dismissed. Boutros-Ghali however, stated yesterday that he
was prepared to sanction air strikes if his Chief of Mission
Yakushi Akashi should request it.
BANJA LUKA, BOSNIA-HERZEGOVINA Muslim and Croat families in Banja
Luka are still victims of ethnic cleansing, according to Kris
Janovski, UNHCR spokesperson in Sarajevo. Muslims and Croats are
forced to go to the front lines and many are abducted from their
homes during the night never to be seen again. 8 people have
been killed since October, among whom are a Muslim couple and
their neighbour who attempted to defend them. Muslim houses are
often the target of night attacks, with 90 such attacks being
reported in the last several months. "People are afraid to leave
their homes and UNHCR representatives go to Banja Luka at night
to try and give them some kind of protection", reports Janowski.
The ruins of the Ferhadija mosque, a part of the world cultural
heritage, which was demolished last autumn, were completely lev-
eled on 18 January. The location of another mosque now serves as
a parking lot. 30,000 Muslims and 20,000 Croats used to live in
Banja Luka before the war. Since then, according to Janovski,
20,000 have fled.
USORA, BOSNIA-HERZEGOVINA The HVO Usora brigade reports that
Bosnian Serb units have continued their intense attacks on the
Croatian-held areas of Usora to the south of Doboj. Many civilian
buildings have been damaged, and two civilians were wounded by
shrapnel when the parish church St. Ante in Sizje was targeted.
MAGLAJ, BOSNIA-HERZEGOVINA According to HVO reports, Muslim Army
units from Maglaj attacked HVO positions in Pazarici and
Lijesnica yesterday. At the same time, they attacked Croatian
villages in the Bosna River valley near Maglaj, with artillery,
mortar and tank fire. Up until 3.30 yesterday afternoon, the
region was hit by several hundred shells and many civilians were
wounded and killed. An appeal has been launched from the Zepce
hospital to stop the attacks so that the wounded may be admitted
for treatment.
LASVA VALLEY, BOSNIA-HERZEGOVINA Muslim units continued to attack
all Herceg Bosna front lines yesterday, but the heaviest battles
were fought on defence lines in the Lasva Valley. Croatian sol-
diers were able to free one more part of Buhine Kuce, reinforcing
their control over communications between Busovaca and Vitez.
BUGOJNO, BOSNIA-HERZEGOVINA The humanitarian aid convoy for
Croats in Bugojno, consisting of 5 trucks, took off from Tom-
islavgrad yesterday at 2 p.m. "The situation in Bugojno is
dramatic, in particular with regard to food," stated Father Janko
Ljubas, a priest from Bugojno and convoy organizer, who was able
to obtain guarantees from the Muslims for the free passage of the
convoy. According to Father Ljubas, 300 Croats have been
detained in Bugojno's football stadium, and although their rela-
tives are allowed to bring them food, the relatives themselves
have very little food. Local Muslims have tried to protect the
Croats, but many houses have been demolished and there are large
numbers of Muslims from other towns, so that there is a lack of
houses and flats. For this reason, Croats are being forced out of
their homes. The police are trying to protect the local inhabi-
tants but often they do not succeed. Many Croats attempt to
escape, paying the Muslims to take them through their territory.
TOMISLAVGRAD, BOSNIA-HERZEGOVINA British Foreign Secretary Doug-
las Hurd visited the UNPROFOR British battalion in Tomislavgrad
yesterday. He spoke to the British soldiers about their mandate
and accommodation facilities. He did not mention the withdrawal
of British troops from B-H.
PARIS, FRANCE The French Defence Minister Francois Leotard stated
last night that the replacement of the French General at the head
of the UN Protection Force in former Yugoslavia indicated a
crisis within the UN organization. Leotard said on French TV that
if there is a crisis today, alluding to the early departure of
Gen. Cot from his position, it was not a crisis involving France
and the UN, but a crisis within the UN which was unable to
resolve such a complicated situation.
MOSCOW, RUSSIA The Lower House of the Russian Parliament (known
as the Duma) has called the Russian government to set in motion
an initiative in the UN to lift the sanctions against Yugoslavia
and has also shown great concern over NATO's plans for air
attacks on Bosnian Serb positions.
UN, NEW YORK The UN Security Council President Karel Kovanda has
stated that the use of NATO aircraft in B-H is something that
only the UN Secretary General and his representatives on the
ground can decide on.
ex.yu.32bojt,
Ukoliko se stvarno i realizuje ova najavljena "normalizacija
odnosa" sa Hrvatskom u vidu ponovnog uspostavljanja PTT veza,
mislim da bi bilo lepo omogućiti korisnicima iz CRO da se
javljaju. Ove naše unutar-srpske rasprave su već poprilično
postale dosadne, dok bi sa braćom Hrvatima moglo da bude znatno
interesantnije. I kod njih verovatno postoji raznolikost u
stavovima a živ nisam da vidim jedan dobar duel izmedju, na
primer, spantića i nekog hpantića. ;)
ex.yu.33dejanr,
>> Ove naše unutar-srpske rasprave su već poprilično postale
>> dosadne, dok bi sa braćom Hrvatima moglo da bude znatno
>> interesantnije. I kod njih verovatno postoji raznolikost u
>> stavovima a živ nisam da vidim jedan dobar duel izmedju, na
>> primer, spantića i nekog hpantića. ;)
Ne znam zašto mi ovo asociralo :) ali Vesna mi kaže da se čula
više puta sa Draženom (dpozaric), da je dobro, da se oženio, da
se seli u Italiju i da je pozdravio sve sa Sezama :)
ex.yu.34fancy,
ŮŢ> a živ nisam da vidim jedan dobar duel izmedju, na
ŮŢ> primer, spantića i nekog hpantića. ;)
Uz podršku uključenju hrvatske braće, kao i braće iz Hrvatske..;),
imao bih jedan predlog glede budućih susreta spantića i hpantića...
Naime, predlažem da se - uz obostrani dogovor - obe zainteresovane
strane na kraju diskusije nađu na terenu... npr. oko Plitvica, ili
oko Vukovara, ili već gde se dogovore, i tamo "nastave diskusiju
drugim sredstvima..."
Eventualno da se skupi ovde prvi tim "golorukog naroda" dok bi sa
druge strane nastupili ekvivalentni "domoljubni časnici"...
Uz zvuke himne "Bože lijepe naše" i pozdrav "za kralja i za dom!"
neka otpočne natjecanje, u kome bi sve bilo dozvoljeno, pa i niski
udarci... Možda bi mama ovog puta pustila Spantu..?
A i vreme je da se upoznaju akcijaši koji će na predstojećim radnim
akcijama rame uz rame obnavljati porušeno...
(A tek kad krene štafeta..;)
ex.yu.35voki,
>> Ukoliko se stvarno i realizuje ova najavljena "normalizacija
>> odnosa" sa Hrvatskom u vidu ponovnog uspostavljanja PTT veza,
>> mislim da bi bilo lepo omogućiti korisnicima iz CRO da se
>> javljaju. Ove naše unutar-srpske rasprave su već poprilično
čeljno ih očekujem.
Pozdrav Voki.
ex.yu.36dragisha,
-> To je kao onaj vic sa gavranom, čovekom i stjuardesom: "Što se kur*iš
-> kad ne znaš da letiš". Da je u pravom trenutku na tras-tras sređena
-> situacija, verovatno bi bilo malo protesta (računajući tu i proteste
-> "ljudi na ovim prostorima", uključujući i mene) pa ništa, sve bi dalje
-> išlo normalno. Sankcije sigurno ne bismo imali.
Tačno tako. I to se nije desilo! Rat nije trebalo započinjati! Započet
je. Šta sad? Hoćeš da svi pređu preko Drine ili da poređaju glave na
panjeve tamo?
-> Međutim, iz meseca u mesec ratovati, uz ovoliku nadmoć, i ne biti u
-> stanju da se rat dobije, a uz to rušiti gradove etc, to izaziva
-> posledice kakve
Džaba nadmoć kad politiku vodi ko je vodi. Taj nam je zajednički problem.
--
[What we need are Scratch N Sniff taglines!]
ex.yu.37dejanr,
>> > To je kao onaj vic sa gavranom, čovekom i stjuardesom: "Što se kur*iš
>> > kad ne znaš da letiš". Da je u pravom trenutku na tras-tras sređena
>> > situacija, verovatno bi bilo malo protesta... pa ništa, sve bi dalje
>> > išlo normalno. Sankcije sigurno ne bismo imali.
>>
>> Tačno tako. I to se nije desilo! Rat nije trebalo započinjati! Započet
>> je. Šta sad? Hoćeš da svi pređu preko Drine ili da poređaju glave na
>> panjeve tamo?
Šta sad?
(1) Smeniti rukovodstvo koje je učestvovalo u započinjanju rata koji nije
trebalo započeti, i koje taj rat, kada je već započet, nije brzo
dovršilo.
(2) Misliti dalje.
ex.yu.38dragisha,
-> Šta sad?
->
-> (1) Smeniti rukovodstvo koje je učestvovalo u započinjanju rata koji
-> nije trebalo započeti, i koje taj rat, kada je već započet, nije brzo
-> dovršilo.
->
-> (2) Misliti dalje.
Odakle si ti?
Ajd' sad nešto realno...
--
[Advice: 5Ť - Worth every penny!]
ex.yu.39dejanr,
>> > (1) Smeniti rukovodstvo koje je učestvovalo u započinjanju rata koji
>> > nije trebalo započeti, i koje taj rat, kada je već započet, nije brzo
>> > dovršilo.
>> > (2) Misliti dalje.
>>
>> Odakle si ti?
>> Ajd' sad nešto realno...
Jednako je realno kao i stav raznih koji podržavaju Karadžićev režim...
i to odavde :)
ex.yu.40dragisha,
-> >> Odakle si ti?
-> >> Ajd' sad nešto realno...
->
-> Jednako je realno kao i stav raznih koji podržavaju Karadžićev režim...
?
Ako ćemo rezonski, ovo drugo je realnije utoliko što je taj režim realan,
za razliku od recimo oslobađanja Srbije od tekućeg režima (koji je ujedno
osnovna stvar koju bi trebalo promijeniti) što je izuzetno daleko od
realnog.
A što se tiče podržavanja odavde, javi se ljudima koji to isto rade iz
Australije, Kanade, Amerike... i objasni im koliko je to moralno.
--
[Throw rocks at sea-birds; leave no tern unstoned.]
ex.yu.41zolika,
>> odnosa" sa Hrvatskom u vidu ponovnog uspostavljanja PTT veza,
>> mislim da bi bilo lepo omogućiti korisnicima iz CRO da se
>> javljaju. Ove naše unutar-srpske rasprave su već poprilično
Da li bi korisnicima iz Hrvatske, na pr., članstvo moglo da se pro-
duži za onoliko koliko im je do isteka ostalo posle, recimo, 17. avgusta
1990. ili nekog drugog utvrđenog datuma?
Red bi bio, što'no rekli, "pružiti ruku prijateljstva"... :-))))
ex.yu.42dejanr,
>> Da li bi korisnicima iz Hrvatske, na pr., članstvo moglo da se pro-
>> duži za onoliko koliko im je do isteka ostalo posle, recimo, 17. avgusta
>> 1990. ili nekog drugog utvrđenog datuma?
Ako nam se neko od bivših korisnika javi sa takvim predlogom, videćemo šta
može da se uradi :)
žinjenica je da oni zbog više sile nisu mogli da koriste Sezam.
ex.yu.43dejanr,
>> A što se tiče podržavanja odavde, javi se ljudima koji to isto rade iz
>> Australije, Kanade, Amerike... i objasni im koliko je to moralno.
Javljam im se, koliko stižem, i isto im to kažem. Srećom, nema mnogo njih
tamo koji podržavaju "ove" i "one u Bosni". Mada, moram reći, ima ih nešto
više što podržavaju "one u Bosni" nego "ove ovde".
ex.yu.44fancy,
┌───────────┐
│ ZAGREB !! │
└───────────┘
Javite mi hitno ako imate poruke za prijatelje / rodbinu
u ZAGREBU !
Vaša pisma mogu stići do njih u toku sledeće nedelje..:)
ex.yu.45squsovac,
Jedan moj kolega juče je telefonom od načelnika Glavnog štaba vojske
bosanskih Srba generala Manojla Milovanovića zatražio par informacija u
vezi sa postupcima bosanskih Srba nakon ultimatuma NATO-a. Evo direktno
sa trake prekucanog dela dvadesetominutnog razgovora:
- Kako komentarišete jučerašnju odluku Saveta NATO-a i
ultimatum upućen bosanskim Srbima?
Ja sam juče bio u veoma neugodnoj situaciji. Bio sam određen da vodim
srpsku delegaciju na preogvorima sa Muslimanima u Sarjevu oko prekida
vatre. Za tu odluku ja nisam znao kao ni za njenu pripremu. Na žalost, to
je znala muslimanska strana i znao je general Rouz, komandant snaga
UNPROFOR-a u bivšoj BiH.
- General Rouz je rekao da su Srbi pristali da povuku svoju
tešku artiljeriju. Da li je to tačno?
General Rouz je tu izjavu dao prije početka sastanka. On je znao šta
treba da izjavi, a on čak nije ni prisustvovao tom sastanku, već ga je
samo otvorio. I onda smo mi prešli da radimo po grupama, posebno srpska
posebno muslimanska strana. Komandant sektora UNPROFOR-a za Sarajevo je
bio posrednik između nas tako da Rouz uopšte ne zna o čemu smo se mi
dogovorili, a tu izjavu je dao pre sastanka što je mene zaprepastilo kad
sam čuo. Nije bilo riječi uopšte o pomjeranju artiljerije.
- Šta ste se vi tačno dogovorili?
A za koju kuću vi radite?
- Za "Radio Slobodna Evropa".
Aha, da, ovaj... Može, ali ja bi vas molio da vi nas malo zaštitite od
tih napada, da učinite nešto, a ja ću vam tačno izdiktirati šta smo se mi
dogovorili. To je u pet tačaka.
1. Da danas u podne nastupi totalni prekid artiljerijske, pešadijske,
tenkovske i posebno snajperske vatre u zoni Sarajeva. I to su obe
strane prihvatile i to je počelo. Evo sad sam dobio kompliment od
generala Remzija da od mog odlaska sa sarajevskog aerodroma nije
ispaljen sa srpske ni jedan metak, i doslovno je ovako rekao: Hvala
Srbima.
(Prethodno smo generala Milovanovića zvali nekoliko puta i stalno je
govorio ne mogu sada, zovite kasnije, upravo čekam da me pozove UNPROFOR.
U toku poslednjeg poziva pred snimanje došao je do telefona i rekao:
žekajte još malo, udavi me onaj Remzi iz UNPROFOR-a :))) )
2. Da se od momenta prekida vatre vatreni položaji artiljerije obe
strane stave pod kontrolu UNPROFOR-a. Ne da se izvlače nego da se
stave pod kontrolu. I srpske i muslimanske artiljerije.
3. Da u cilju razdvajanja snaga i kontrole potpunog prekida vatre snage
UNPROFOR-a posednu čuč sa okolnim visovima, Mojmilo, Hrasnicu,
Sokolje i Debelo Brdo to jr bio zahtjev srpske strane. UNPROFOR je
zahtjevao da posedne Grbavicu i Dobrinju. Mislimani su se složili sa
svim tim ui još su zahtevali da UNPRPFOR posedne i objekat Vidikovac
sa čime se složila srpska strana. I to je sve dnaas učinjeno.
4. Da UNPROFOR spreči manevar snaga Armije BiH preko i ispod piste
aerodroma Sarajevo.
5. Da se formiraju mešovite vojne komisije sastavljene od oficira
UNPROFOR-a, oficira VRS i oficira tzv Armije BiH koji če u toku
narednih dana obići sve položaje u okolini Sarajeva i oceniti gde je
još u cilju razdvajanja zaraćenih strana potrebno instalirati
dodatne snage UNPROFOR-a i ko kršiprekid vatre.
To je bio usmeni dogovor, ništa nije potpisano. Mi poštujemo a za
Muslimane ne znam.
- Da li će srpska strana ispoštovati ultimatum NATO-a
da se artiljerija pomeri 20 km?
U istoriji do sada od VII veka na ovamo nikada nismo prihvatili
ultimatume
- Kako će srpska strana reagovati ako dođe do
bombardovanja srpskih položaja?
Srbi će se tući kao što su se uvek tukli do sada .
- Znači nećete postupiti po ultimatumu NATO-a?
Ne! Na sve drugo možemo ić'. Na političke pregovore na sporazumjevanja
ali ultimatume ne prihvatamo.
ex.yu.46fancy,
ŮŢ> Srbi će se tući kao što su se uvek tukli do sada .
najebali smo.
ex.yu.47dcolak,
│ ŮŢ> Srbi će se tući kao što su se uvek tukli do sada .
│
│ najebali smo.
Super, sad ćemo moći da gledamo 24h akcioni film. Nadam se da će
biti dobrih snimaka od CNN-a :)
Inače, hm, očekujte nove mobilizacije, "čak" i ovde. Valjda
će moji drugovi doći kući pre nego što počnu da ih šalju preko...
Sledge DAMMIR!
ex.yu.48kuki,
> Inače, hm, očekujte nove mobilizacije, "čak" i ovde. Valjda
> će moji drugovi doći kući pre nego što počnu da ih šalju preko...
Kad smo već kod mobilizacije :(( Da napomenem kako je kod mene bio
prijatelj koji je bio prijavljen kao izbeglica. E sad, kakve to veze
ima? Juče je došao neki tip, i rekao je da je iz vojnog odseka i tražio
je dotičnog čoveka. Naravno, prijatelj se bio odselio od nas odavno (bio
je samo mesec dana), ali... Onaj ko se prijavio kao izbeglica nek se
pripazi.
ex.yu.49fancy,
Đinđić (sinoć): "Sudbina vas na Palama je i sudbina celog srpskog
naroda..."
odvratno.
ex.yu.50index,
÷■÷ Đinđić (sinoć): "Sudbina vas na Palama je i sudbina celog
÷■÷ srpskog naroda..."
Da li je to počela predizborna kampanja? ;)
Ako tako nastavi, imaće 8E5 glasova na sledećim izborima. ;(
Nenad
ex.yu.51m.hristodulo,
"Moja namera je da postanemo populisticka
stranka." - Dr Zoran Djindjic, TV Politika, 4.
februar.
Slazem se sa Fancyjem.
ex.yu.52vcalic,
>> Đinđić (sinoć): "Sudbina vas na Palama je i sudbina celog srpskog
>> naroda..."
"Niko ne sme da vas bombarduje"
Vlada
ex.yu.53saricl,
> "Niko ne sme da vas bombarduje"
Niko nesme da vas bije sem narodne milicije.
ex.yu.54fancy,
(i, posle 18 časova...)
Prvi put,
Drugi put,
Treći put,
...
PRODATO..!!!
;)
ex.yu.55m.hristodulo,
>> PRODATO..!!!
Pa i jednima i drugima gori pod nogama.
Hrvatima prete nasom kaznom, a Krajini preti da se
raspadne vojska. I jedni i drugi su izgleda naumili
da potpisu, samo su se cenkali 18 sati, ko sto rece
Fancy.
E, a sve je tako moglo da se zavrsi i krajem
1990, :-(
ex.yu.56index,
[] (i, posle 18 časova...)
[]
[] Prvi put,
[] Drugi put,
[] Treći put,
[] ...
[] PRODATO..!!!
O čemu ti to?
Nenad