FORUM.10

08 Dec 1993 - 01 Apr 1994

Topics

  1. gde.smo (26)
  2. jugoslavija (21)
  3. ex.yu (56)
  4. srbija (2430)
  5. svet (17)
  6. ljudska.prava (2)
  7. mediji (662)
  8. trac (130)
  9. devojke (1279)
  10. iseljenje (122)
  11. razno (79)
  12. unknown (89)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 dejanr,
Danas je (tako reći nezvanično ;) promovisan novi ekonomski program Savezne (a i republičkih) Vlade. Ne znam kako vama izgleda, ali meni liči na "malo dete" programa Ante Markovića - dosta slično, uz "sitnu" razliku što ovog puta nema strane pomoći. Da nešto verujem u njega, ne verujem. Ali, će vidimo ;) Međutim, zanimljivo je videti kako je prošli program, dakle program Ante Markovića, "dočekan" na Sezamu, u danima kada smo tek saznali za njegove osnove. Pa da vidimo paralelu :) Sve poruke koje slede su iz konferencije FORUM.1. Sezam je tada radio na jednoj liniji, pa i poruka nije bilo previše. Ovde je samo par izvoda, ostatak je u datoteci. > =============================== > 6.1 FORUM.1:vlada > dejanr, 18.12.89. 23:18, 1408 chr > --------------------------------------------------------- > U današnjem ekspozeu Ante Marković je predložio sledeće mere: > 1) Denominuje se dinar tako da je 10,000 dinara (stari milion) > jedan ultranovi zvani konvertibilni dinar. > 2) Kurs marke se fiksira na 7 konvertibilnih dinara, dolara > zavisno od marke (trenutno 12) i neće se menjati do 30. > juna 1990. > 3) SVAKI građanin može u bankama kupovati devize za dinare > PO KURSU! > 4) Kamate se isplaćuju u devizama. > 5) Plate se zamrzavaju u markama na nivou novembarske. Obzirom > da je i kurs marke zamrznut, to praktično znači da se plate > neće menjati. > 6) Zamrznute su cene baznih sirovina, energije i komunalija > (telefonski impulsi NEĆE poskupljivati... zato ovu poruku > kucam on-line). > 7) Ostale cene su slobodne > 8) Nelikvidne organizacije idu na jedno mesto. > > ... > > Šta kažete o ovome? > > ----------------------------------------------- 6.1 --- > > =============================== > 6.4 FORUM.1:vlada > sasa, 19.12.89. 03:03, 651 chr > Odgovor na 6.3, dejanr, 19.12.89. 01:44 > --------------------------------------------------------- > >> A što se opadanja standarda tiče, teško da možemo očekivati > >> da lako isplivamo iz ovakve situacije! > > Pa, ako uzmemo u obzir da smo *uplivavali* već dugi niz godina, biće > više nego lepo ako *isplivamo* za jednu. Uz to naravno moramo i da > plaćamo *dugove* koji su nam natovareni na vrat (ne mislim samo > finansijske). Znači da treba biti srećan ako nas to i ne udavi. > > PITANJE: A zašto kupovati devize ako imamo konvertibilni dinar? Isto > tako ko može opravdati poskupljenje ako je energija stabilna, nema > pada dinara i sl. > > U vezi prognoze o godišnjoj inflaciji od 13% !!!!!!! Šta kažete na > to? Hoće li uspeti? (tako malo mislim). > ----------------------------------------------- 6.4 --- > > =============================== > 6.6 FORUM.1:vlada > vkostic, 19.12.89. 05:43, 479 chr > --------------------------------------------------------- > Mislim da bi trebalo da se malo potsetime istorije. > > Svi smo jedva docekali da Milaka Planinc sidje sa polozaja i da > je nasledi Branko Mikulic. Novi premijer je delio lepa obecanja, > a kako je zavrsio, to znamo. > > Nasledio ga je Ante Markovic. I taj je delio lepa obecanja, > smeskao se i fotografisao, a narod je ocekivao. A sta je decekao, > i to dobro znamo. > > Sada smo ponovo u situaciji da se puno nadamo. Sto se vise budemo > nadali, to ce otreznjenje biti bolnije. > ----------------------------------------------- 6.6 --- > > =============================== > 6.14 FORUM.1:vlada > dveselinovic, 20.12.89. 19:53, 1457 chr > Odgovor na 6.13, vkostic, 20.12.89. 16:57 > --------------------------------------------------------- > Utisak te ne vara, Vlado. U svetu, pravo štampanja novca uglavnom > ima samo centralna banka (recimo, Bank of England), a kod nas, to je > Narodna Banka Jugoslavije. Naravno, ta insticija je zadužena i za > sprovođenje monetarne politike i za to odgovara. > Kako je kod nas, pravo da ti kažem ni sam ne znam tačno, to mi > nije specijalnMeđutim, sama činjenica da postoji više od jednog > jedinog nosioca tog prava već drastično komplikuje stvari; sa > puno subjekata (broj 62 sam pročitao u štampi pre par g, jasno > je da kontrole realno ni ne može biti. Broj navodi na razmišljanja > o republikama, pokrajinama, saveznim ustanovama, SIZ-ovima, itd, itd. > Dokle god to bude tako, nema teorije da se išta realno popravi (mada > to nije sve, pre bi se reklo da je to tek početak). > Bez uvrede, ali počinjem da se pitam ne bismo li trebali da > otvorimo novu konferenciju. Na žalost, dobri ekonomisti kod nas > spadaju u lošije plaćene stručnjake, ili su pak ljudi koji su > jednostavno prezauzeti. Lični stav: oduševio bih se kada bi nekako > mogli da dobijemo na SEZAMu mišljenje recimo prof. Oskara Kovačai > prof Vidoja Vasiljevića, prof. Mlađena Kovačevića i drugih. Sve su > to vrsni stručnjaci, svako u svojoj oblasti, kod svih sam polagao po > bar jedan ispit, a pamtim ih po dobrome (kao i druge). To su ljudi > koji umeju veoma komplikovane stvari da objasne na jednostavan način, > bez foliranja i uvijanja; a da znaju, brate znaju. > > Pozdrav, Dejan > ----------------------------------------------- 6.14 --- > > =============================== > 6.19 FORUM.1:vlada > dejanr, 21.12.89. 05:17, 797 chr > Odgovor na 6.18, bojanp, 21.12.89. 04:37 > --------------------------------------------------------- > >> Jos u subotu devize su se prodavale 20%-35% iznad zvanicnog > >> kursa i bilo je frka da se nadju. A danasa svega 5% i ima > >> kol'ko 'oces. I to te jos mole da kupis. > Ha, ha, što mi nešto žao tih preprodavaca deviza koji su nam > stvarno pili krv a u zadnje vreme su ga baš preterali. Šta mis- > lite, da li će (ako mere budu usvojene i ako u bankama stvarno > bude moglo da se kupuje po kursu bez nekih posebnih problema) > se na crnom tržištu devize prodavati *ispod* kursa? Naime, u > štampi se u poslednje vreme piše da albanska mafija kod nas > "pere" veće količine deviza i da onima koji im se "sviđaju" > (tj. od kojih imaju koristi) već i sad daju ispod kursa. > Najzad, ljudi koji žive od preprodaje deviza moraju nekako > da se "prestrukturiraju" pa što ne bi prešli u dalji > kriminal... > ----------------------------------------------- 6.19 --- > > =============================== > 6.36 FORUM.1:vlada > dselmeci, 07.01.90. 18:08, 644 chr > --------------------------------------------------------- > IPAK SE KRECE !! > Svi ocekivali da ce sad narod pokupovati devize i istopiti > drzavne rezerve, kad ono vidi,desilo se bas suprotno: prodaju > ljudi svoje devize bankama, sad svi hoce dinare. > A ne samo da se krece, vec izgleda i da se zahuktava: konver- > tibilan dinar privlaci i one sa druge strane zakona, pojavio > se i LAZNI DINAR! > Eto ja juce hteo da kupim novine i da platim sa najkrupnijom > novcanicom, kad ono merka baba malo mene malo pare, gleda > s'leva gleda s'desna, malo pipka pa me pita 'A je li ti nemas > mozda nesto sitnije od ovog ?' > Nego, zna li neko uopste kako izgledaju ti lazni dinari, kako > se najlakse prepoznaju ? > ----------------------------------------------- 6.36 --- plan.zip
jugoslavija.2 boris,
Ono što je meni zapalo za oko je dvojni dinar. To je predlagao i onaj Švajcarac koga je Mr Panić doveo pred kraj svoje vlade. Drugi utisak je, naravno, da nema šanse na uspeh. Pored društvenog konsenzusa koji pominju skoro sve stranke on nema još nekoliko uslova koje je pobrojao prof Madžar (ako se ne varam on) na Studiu B kao prvu reakciju, a to su: finansijska podrška iz inostranstva, smanjenje državnih rashoda ... Reče još da plan nije loš i nepoznat ali da su neki od sličnih planova sa ispunjenim svim uslovima propali, a da su propali svi kod kojih nisu bili ispunjeni neki od uslova (a kamoli svi). Boris
jugoslavija.3 boris,
Ono što je meni zapalo za oko je dvojni dinar. To je predlagao i onaj Švajcarac koga je Mr Panić doveo pred kraj svoje vlade. Drugi utisak je, naravno, da nema šanse na uspeh. Pored društvenog konsenzusa koji pominju skoro sve stranke on nema još nekoliko uslova koje je pobrojao prof Madžar (ako se ne varam on) na Studiu B kao prvu reakciju, a to su: finansijska podrška iz inostranstva, smanjenje državnih rashoda ... Reče još da plan nije loš i nepoznat ali da su neki od sličnih planova sa ispunjenim svim uslovima propali, a da su propali svi kod kojih nisu bili ispunjeni neki od uslova (a kamoli svi). Boris
jugoslavija.4 dejanr,
>> Reče još da plan nije loš i nepoznat ali da su >> neki od sličnih planova sa ispunjenim svim uslovima propali, a da >> su propali svi kod kojih nisu bili ispunjeni neki od uslova (a kamoli >> svi). Ako se možda sećaš, *isto* su rekli i za program Ante Markovića. Nema konsenzusa oko njega (i zaista ga nije bilo, tj. bio je još slabiji nego danas, jer su postojali vrlo jaki republički centri koji su bili protiv njega). Pa ipak, program nije "tek tako" propao, držao se pola godine izuzetno, godinu dana lepo, godinu ipo kako-tako. Neki na Sezamu misle da je on morao propasti. Ja mislim da je mogao uspeti, ali da ne širimo priču o tome. Dakle, ja mislim da bi i ovaj program mogao da ostvari neki pozitivan efekat AKO vlast želi da taj efekat ostvari. Ali, bojim se da ne želi, i zato uopšte ne verujem u njegov uspeh. Mada možda prvih dana bude nekih efekata.
jugoslavija.5 boris,
> efekat AKO vlast želi da taj efekat ostvari. Ali, bojim se da > ne želi, A ima i toga da nisu sposobni ništa da urade do kraja i kako valja. (osim pljuvanja opozicije, nameštanja izbora i sl, a i to im ne ide baš najbolje u zadnje vreme). Boris
jugoslavija.6 gtomic,
> Dakle, ja mislim da bi i ovaj program mogao da ostvari neki pozitivan > efekat AKO vlast zeli da taj efekat ostvari. Ali, bojim se da ne zeli, > i zato uopste ne verujem u njegov uspeh. Mada mozda prvih dana bude nekih > efekata. Vlast i te kako zeli da ostvari pozitivan efakat, jer sada kako stoje stvari, nemaju skoro nikakave prihode zbog megainflacije. Do sad su nam lupali porez stampajuci bezvredne dinare, a sad kada je doslo do monetarnog sloma, svi rade sa markama i sva placanja zbog toga idu van drzavne ko- ntrole pa su davanja drzavi postala nikakva. Taj "tvrdi" dinar je nastampan sa tvrdim pokricem, i sluzice za obracun poreza, struje, vode, grejanja, prevoza sto ce vrlo jednostavno da izbija devize iz slamarica u banke na Kipru. Po meni, program je dobar samo ima jednu rupetinu, a to je izostanak vece inostrane pomoci, koja bi trebala da ispegla socijalna nezadovoljstva i da pokrene proizvodnju. Slozio bih se, ipak, sa konstatacijom da ne verujem u dugorocni uspeh programa. ;> Nece oni izdrzati duze od tri meseca a da ne nastampaju malo "tvrdih" dinara da bi pokrili neki deficit. I to ce biti kraj.
jugoslavija.7 zqusovac,
je li se otopio onaj silan sneg kod sida zbog kojeg nije bilo moguce uspostaviti telefone sa hrvatskom ? poz, zq
jugoslavija.8 corto,
>  je li se otopio onaj silan sneg kod sida zbog kojeg nije bilo >  moguce uspostaviti telefone sa hrvatskom ? Apropo telefona, ima li ko onaj broj u Milanu preko koga je moguce uspostaviti vezu sa svezim inostranstvom? Bilo u jednom od proslih brojeva Vremena, oko Nove godine.
jugoslavija.9 ndragan,
/ je li se otopio onaj silan sneg kod sida zbog kojeg nije bilo moguce / uspostaviti telefone sa hrvatskom ? A, ajd ti putuješ češće u taj kraj (odavno nisam bio u Šidu, sve sredim modemom), a kad sam ranije pitao istu stvar, niko se iz tog kraja nije javio. Elem, da pitam ponovo: kako napreduje izgradnja velike carinarnice kod Šida? Bue_ Ndragan
jugoslavija.10 squsovac,
> A, ajd ti putuješ češće u taj kraj (odavno nisam bio u > Šidu, sve sredim modemom), a kad sam ranije pitao istu > stvar, niko se iz tog kraja nije javio. Elem, da pitam > ponovo: kako napreduje izgradnja velike carinarnice kod > Šida? Stvar je znatno komplikovanija. Hteli su da šibnu veze kosaksijalnim kablom, ali se ispostavilo da je potrebno na teritoriji tzv. Krajine postaviti nekakav pojačivač signala, pa HPTT nije htela da to rade tamošnji Srbi već SR J ili Hrvatska, a ovi ne daju. žuo sam da su u međuvremenu rešili da i SR J i Hrvatska svaka sa svoje strane pojačaju signale da ne moraju da stave taj nekakav pojačivač na spornoj teritoriji.
jugoslavija.11 avlynden,
RE TELEFONI Danas mi je potvrdio covek iz poste da je vec najmanje nedelju dana tehnicki sve u redu na vezama izmedju Bg i Zg i da mogu da se puste u roku od pola sata. Ali politicki je problem na koje ce pozivne brojeve ici 'Krajina', jer oni sad idu na 381 iako su u Hrvatskoj. Takodje, nije odluceno da li da bude veza sa medjunarodnim pozivnim brojem ili po starom. poz, zq
jugoslavija.12 benjamin,
uz B00000000000000 . uz B00000000000000
jugoslavija.13 dikla,
> uz > B00000000000000 > . > > uz > B00000000000000 Ajd ovo desifruj !
jugoslavija.14 ognjen,
)-> > uz )-> > B00000000000000 )-> > . )-> > )-> > uz )-> > B00000000000000 )-> )-> Ajd ovo desifruj ! Pa, bas je jasno... Zmodem Upload... Neuspeli... ;)
jugoslavija.15 wizard,
> Stvar je znatno komplikovanija. Hteli su da šibnu veze kosaksijalnim Ma jok bre, problem je samo u tome što se već par meseci akaju oko toga koji će pozivni brojevi da budu.
jugoslavija.16 benjamin,
"When will Croats forget about 1941" The time has come for the FEW Croatians that dream about the 'Spirit of 1941' and the Independent State of Croatia (ISC) to take a long hard look at the period they are glorifying. The ISC was the most disgraceful period in Croatias history and it is about time that ALL Croats realised this. Firstly, it was any thing but independent with much of the territory controlled by the Germans,the Italians and the Hungarians. Secondly, many CROATIANS suffered at the hands of the Ustashi because they refused to follow its fascist ideals. Finally, and perhaps most importantly, these so called patriots SOLD OFF DALMATIA TO THE ITALIANS WITHOUT ANY REGARD TOWARDS THE HUNDREDS OF THOUSANDS OF CROATS LIVING IN THAT REGION. These are just some of the reasons why 1941 is the darkest period in Croatias history and one in which no one should be proud of. The recent accord signed between the Croats and the Muslims is by far the best, and perhaps the last, opportunity for these TWO groups to resolve their differences and look to the future. This, however, can not be looked at as some return to 1941, but must be seen as a chance for Croats and Bosnians to allign themselves with the West. This accord gives a great opportunity for Croatias economic prosperity and a chance to allign itself politically with Europe and the United States. Therefore, EVERY Croatian must push for this confederation to work because if it works it will be the best opportunity for both the Croats and the Muslims to break themselves away from Serbia's hegemony. Despite what some Serbs say they a very worried about this alliance (at the time of writing this Serbs have attempted to break the Croat/Muslim ceasefire). They were the only ones who gained from the Croat/muslim war and they have the most to lose if these to former allies join together, both militatrily and economically. Croatia has reached an historic point in the last two weeks,either we can look back at 1941 and be controlled by the extremists, who in the last two years have yet again stained the name of all Croatians with their dreams of "Greater Croatia". Or we can look to the future of a Croatian/Bosnian alliances and the hopes of economic and political alliance with the West. The choice is, ours but for it to succeed ALL Croats must join together and Croats must forget about 1941 because their is no future in looking back at the past.
jugoslavija.17 benjamin,
2011440.0.MAIL-SERVER@CLINTON.AI.MIT.EDU> THE WHITE HOUSE Office of the Press Secretary _________________________________________________________________ For Immediate Release March 1, 1994 STATEMENT BY THE PRESIDENT I warmly welcome the signing today in Washington of a Framework Agreement establishing a federation in the areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina with majority Bosnian and Croat populations. This Framework Agreement also provides the outline of a preliminary agreement for a confederation with the Republic of Croatia. This is a major step in the search for peace in Bosnia. I am especially pleased with the tireless efforts of my Special Envoy Charles Redman and those of Croatian Foreign Minister Granic, Bosnian Prime Minister Silajdzic and Mr. Kresimir Zubak, representing the Bosnian Croats. I spoke this evening with President Alija Izetbegovic of the Republic of Bosnia and Herzegovina. I congratulated him for his leadership and the critical role he has played in this achievement. All of us are heartened by the courage that he and the Bosnian people have shown in their struggle for peace. I also spoke with President Franjo Tudjman of Croatia to convey my admiration for the statesmanship he has shown in forging this agreement. I underscored the support of the United States for the sovereignty and integrity of his country. A great deal of work remains to be done to bring a full peace to Bosnia. The United States will continue to work closely with the parties throughout this process. I urge the parties to continue to demonstrate the flexibility and statesmanship that has brought them to this point. I urge them to persevere over the coming weeks to help ensure that today's accomplishments lead to the peace so long overdue. # # # SKINUTO ZA-MIR LJ 3/10/1994
jugoslavija.18 benjamin,
"PREGOVORI" VECERNJI LIST - Ivo Sanader o ocekivanjima Hrvata i Muslimana - Uglavnom dovrsen Ustav federacije BiH. Preostaju jos tri tocke iz wasingtonskog sporazuma, a to su: konfederalni savez, pitanje vojnih formacija u federaciji BiH i prijelazne mjere. Bec - Sto se o pregovorima u Becu moze reci nakon pet dana, pitamo sefa hrvatske delegacije i zamijenika ministra vanjskih poslova Republike Hrvatske dr, Ivu Sanadera. Obje strane pokazuju visok stupanj suradnje. Napretku pregovora pomaze to sto ih prakticki vodi americka delegacija i sto se odvijaju u americkom veleposlanstvu. Koliko je posla obavljeno do sada ? Uglavnom je dovrsen kompletan ustav federacije BiH. Preostaju naravno jos tri tocke iz washingtonskog sporazuma, a to su konfederalni savez, pitanje vojnih formacija u federaciji BiH i prelazne mijere. Razgovori o vojnim pitanjima nece se voditi u Becu nago najvjerojatnije u Splitu. Znaci li to da se konacni dogovor nece moci potpisati nakon svrsetka ovih beckih pregovora ? Hoce. Pregovore u Splitu vodit ce usporedno druge ekipe. Njima ce, to mogu sigurno reci, biti nazocni generali Roso i Delic, predstavnici UNPROFOR-a i americki general Galwin, kojeg je predsjednik Clinton imenovao veleposlanikom za vojna pitanja, bit ce bez sumnje od velike pomoci. .... O pregovorima nije nista obijavljeno, jedino se po kuloarima govori o mogucnosti odgode kraja pregovora sa 15 na 17 ozujak.? Da, to je molba Bosnjaka Muslimana, jer 15 ozujka zavrsava Ramazan, pa su zamolili da se pomakne za dva dana. Glede moguce podijele na kantone, opcenito se drzi da nisu problematicni ni zapadna Hercegovina, ni zapadna Bosna, pa ni Posavina, ali zato je problematicna srednja Bosna. Moze li se s tim u vezi naslutiti neko rijesenje i kako bi ono moglo izgledati ? Dotaknuli ste mozda najteze pitanje. Washingtonski sporazum otvara dvije mogucnosti: jedna je jedan kanton s dva polukantona, a druga dva kantona. Ne ulazeci u pojedinosti pregovora strani promatraci postavljaju sredisnje pitanje: je li nakon godinu dana brutalnog obracuna moguc suzivot dvaju naroda ? Mislim da je suzivot moguc, jer kad ne bih tako mislio, ne bih bio ovdije. Sigurno je da ce na terenu biti problema i da se potpisanim sporazumom nece moci sve rijesiti. Nitko od nas nije takav optimist da bi drzao kako problema nece biti. Njih ce trebati rijesavati na licu mijesta tamo gdje postoje traume zbog jednogodisnjeg hrvatsko-muslimanskog sukoba. Valja ih nadvladati. Tomu nema alternative ? Federacija BiH i zatim konfederacija s Hrvatskom jedini je moguci put u Evropu i za jedne i za druge. Hrvatska je dio Zapadne Europe, ali za bosanskohercegovacke Hrvate i Muslimane ovo je jedina sansa. Imate li osjecaj da je i muslimanska strana istog uvijerenja ? Imam. Kakva su reagiranja u Srbiji ? Veleposlanik Redman, kao osobni izaslanik predsjednika klintona, prenio je Beogradu americka stajalista ne samo glede ovih pregovora u Becu i washingtonskog sporazuma, nego uopce o rijesenju krize u BiH i Hrvatskoj, te na podrucju citave bivse Jugoslavije. Mi stalno naglasavamo da ovi pregovori ne idu na stetu trece strane u BiH, dakle nisu upereni protiv Srba. Kao sto uostalom i razgovori o normalizaciji odnosa Hrvatske i Srbije nisu upereni proziv Muslimana. Isto tako je dobro da i Curkin kao izaslanik predsjednika Jeljcina dolazi u zagreb i Sarajevo. Hrvati u BiH i Hrvatskoj mogu se dakle nadati miru? Da. Culi ste da je predsjednik Tudjman rekao u poruci naciji da ovaj sporazum navjescuje mir. Nadamo se da ce ovaj sporazum rijesiti pitanje ne samo Muslimana i Hrvata u BiH nego da smo vrlo blizu i konacnom rijesenju statusa UNPA podrucja u Hrvatskoj. ===SKINUTO ZA-MIR LJ - 10/03/1994===
jugoslavija.19 zqusovac,
> =============================== > 2.16 FORUM.10:jugoslavija > benjamin, 15.03.Uto 15:04, 2476 chr > --------------------------------------------------------- > "When will Croats forget about 1941" Moze li se ovde navesti izvor i autor? poz, zq
jugoslavija.20 novim,
" "When will Croats forget about 1941" Where did this come from? 1941? ;>>
jugoslavija.21 astojkovic,
" "When will Croats forget about 1941" Where did this come from? 1941? ;>> -------------------------------------------- :DDDDDDDDDDDDDDD