FORUM.13

28 Nov 1994 - 09 May 1995

Topics

  1. gde.smo (43)
  2. jugoslavija (343)
  3. ex.yu (850)
  4. srbija (1461)
  5. svet (397)
  6. ljudska.prava (1)
  7. mediji (70)
  8. trac (59)
  9. devojke (1269)
  10. iseljenje (149)
  11. razno (229)

Messages - svet

svet.1 supers,
>> Ne lupetaj. Najlepse umetnicke galerije nalaze se na tzv. >> zapadu, koji je inace i kolevka kako sjajnih pisaca tako i >> glumaca, slikara, pesnika E, pa bas i jeste! Kad su poharali Grcku, Egipat, Kinu, Juznu Ameriku, normalno je da imaju najlepse galerije i najvrednije eksponate.
svet.2 fancy,
ŮŢ>>> Ne lupetaj. Najlepse umetnicke galerije nalaze se na tzv. ŮŢ>>> zapadu, koji je inace i kolevka kako sjajnih pisaca tako i ŮŢ>>> glumaca, slikara, pesnika ŮŢ> E, pa bas i jeste! Kad su poharali Grcku, Egipat, Kinu, Juznu Ameriku, ŮŢ> normalno je da imaju najlepse galerije i najvrednije eksponate. Na stranu ova idiotska konstrukcija koja je očigledno posledica prekomernog uživanja u tzv. muzici eminentne atrakcije poznatije u narodu kao tzv. rok tzv. sastav "Babe", nego reci ti meni da li su i Hemingvej, Džojs, Frid, Van Gog, Mikelanđelo, Eliot, Vulf, Gete, Selindžer, Šekspir, Vels, Stiv Džok etc, etc... takođe poharani iz pomenutih zemalja, ili su ih samo pravili očevi poreklom iz istih, uz pomoć po kojeg Srbina..?
svet.3 ilazarevic,
> Hemingvej, Džojs, Frid, Van Gog, Mikelanđelo, Eliot, Vulf, Gete, > Selindžer, Šekspir, Vels, Stiv Džok etc, etc... takođe poharani iz > pomenutih zemalja, ili su ih samo pravili očevi poreklom iz istih, uz > pomoć po kojeg Srbina..? Šta, ti ne znaš...? Pa među pomenutima ti je sve sam Srbin. Da je tu Mulja Regulator, našle bi se i glasovne promene kojima od Milorada postaje Mikelanđelo...
svet.4 mr.bagins,
>>> Ne lupetaj. Najlepse umetnicke galerije nalaze se na tzv. >>> zapadu, koji je inace i kolevka kako sjajnih pisaca tako i > > E, pa bas i jeste! Kad su poharali Grcku, Egipat, Kinu, Juznu Ameriku, > normalno je da imaju najlepse galerije i najvrednije eksponate. Poharali i Van Goga, Goju, Rembranta, Tarnera... Uostalom, mnogo je bolje da sve te stvari na koje ciljaš stoje lepo sređene, izložene i očuvane u Britanskom muzeju i Luvru, gde mogu da ih vidim kada god odem tamo, nego da se razvlače po raznim divljinama tipa Egipta, Iraka i Turske.
svet.5 dejanr,
TITLE: Some financial figures for East Europe Guenther Rieder = 11 Jul 1994 = rieder@isis.wu-wien.ac.at -- po: Central European Regional Research Organization -- -- <CERRO-L> -- < Eastern Europe is Drifting Apart > SOURCE: + Wiener Institut fuer Internationale Wirtschaftsvergleiche + Der Standard, July 8, 1994 unemployment inflation gross domestic procuct (in %) (change to year before in %) Czech Republic 93 4 21 0 94 4 10 2 95 5 10 3 Hungary 93 12 23 -2 94 12 22 2 95 12 20 1 Poland 93 16 35 4 94 17 30 4 95 20 25 4 Slovakia 93 14 23 -4 94 16 16 0 95 16 10 1 Slovenia 93 15 32 1 94 15 20 3 95 -- 14 4 Bulgaria 93 16 74 -4 94 18 80 -2 95 19 60 -1 Rumania 93 10 255 1 94 12 180 -2 95 14 <100 0 Russia 93 1 866 -12 94 3 300 -10 95 4 300 -5
svet.6 spantic,
> Na stranu ova idiotska konstrukcija koja je očigledno posledica > prekomernog uživanja u tzv. muzici eminentne atrakcije poznatije u Ne vidim samo zbog čega je njegova konstrukcija idiotska? Naveo je činjenice i ne vidim razloga tvom uzbuđivanju. Ili si se uhvatio muzike koju niko nije ni komentarisao, jerbo po ostalom ne stojiš baš najbolje? ;)
svet.7 severian,
> vidim kada god odem tamo, nego da se razvlače po raznim > divljinama tipa Egipta, Iraka i Turske. Ua provokator! Svakom dobronamernom građaninu ove zemlje, a i šire, jasno je da Turska nije nikakva divljina, već država u ekspanziji i punoj snazi pod mudrim vođstvom sultana ilazarevic-a:)))) U to ime, etc...
svet.8 fancy,
ŮŢ> Ili si se uhvatio muzike koju niko nije ni komentarisao, jerbo ŮŢ> po ostalom ne stojiš baš najbolje? ;) Pomenuo sam "BABE" (sa kojima inače ne stojiš baš najbolje - dakle, opet tvoja frka sa babama, koje su inače, da podsetimo, čENSKOG RODA ..;) kao zezanje na jednu diskusiju u conf. muzika... Što se tiče tvog komentara, koliko je besmislen govori ostatak moje poruke (5.2) u kojoj se muzička umetnost, čini mi se, i ne pominje... A moglo bi se navesti muzičara i muzičara.
svet.9 supers,
>> Hemingvej, Dzojs, Frid, Van Gog, Mikelandelo, Eliot, Vulf, Zadrzimo se na Hemingveju. Pripada li uopste njegova drzava "takozvanom zapadu"? Da li je njegova drzava puna, kako ti to volis da kazes, "najlepsih umetnickih galerija" (ovo nije idiotska konstrukcija?!?) Ono sto hocu da kazem je: da bi neka drzava bila metroplola bilo koje umetnosti, pored samih umetnika potrebna su i znatna finansijska sredstva. Pogledaj samo onog Sezamovca sto kaze: "Sto da idem po tamo nekim pustinjama Iraka kad sve mogu da vidim u Parizu?"
svet.10 supers,
>> Uostalom, mnogo je bolje da sve te stvari na koje ciljas stoje >> lepo sredene, izlozene i ocuvane u Britanskom muzeju i Luvru, >> gde mogu da ih vidim kada god odem tamo, nego da se razvlace >> po raznim divljinama tipa Egipta, Ovaj komentar ti je tuzno cinican. Kao da u tim drzavama to ne bi moglo da se sredi, izlozi itd.? Drugi je problem sto se tebi ne svidja sto su te divljine tebi suvise daleko. Svaki cas Grci vode sporove da bi im se vratila ova ili ona skulptura. Kao i Egipcani, Iracani i svi drugi, ali sa manje uspeha. Zar oni ne zasluzuju da to imaju?
svet.11 supers,
>> TITLE: Some financial figures for East Europe Suvise optimisticno.
svet.12 fancy,
ŮŢ> Ono sto hocu da kazem je: da bi neka drzava bila metroplola bilo koje ŮŢ> umetnosti, pored samih umetnika potrebna su i znatna finansijska Da, i šta ima lošeg u tome..? ŮŢ> sredstva. Pogledaj samo onog Sezamovca sto kaze: "Sto da idem po tamo ŮŢ> nekim pustinjama Iraka kad sve mogu da vidim u Parizu?" Well... lepo ti kaže. žovekova potreba za lepim je prirodna, a, dozvolićeš, Amerika, Kanada, Francuska, Nemačka, you_name_it, sigurno imaju puno više toga da ponude od... pustinja Iraka. No, dozvoljavam da ima i drugačijih mišljenja. Evo npr. svi mi manje više pristajemo na život i rad u duhovnoj pustinji zvanoj Srbija, pa ne vidim da nam to nešto specijalno smeta, osim povremenih očajnih glasova u Forumu... i po kojeg pisma iz daljine, srećnika koji su se izvukli.
svet.13 fancy,
ŮŢ> manje uspeha. Zar oni ne zasluzuju da to imaju? A zašto nemaju..? Na stranu niski stupanj tehnološkog razvoja koji zahteva da pojedini eksponati budu prenešeni tamo gde im se može pružiti adekvatna pažnja, restauracija, održavanje...
svet.14 spantic,
> Uostalom, mnogo je bolje da sve te stvari na koje ciljaš stoje lepo > sređene, izložene i očuvane u Britanskom muzeju i Luvru, gde mogu da ih > vidim kada god odem tamo, nego da se razvlače po raznim divljinama tipa Zanimljivo je da zemlje iz kojih je pokradeno sve to, ne misle tako. Tako se, zamisli vrhunca bezobrazluka, jedna Grčka buni tražeći od Velike Britanije povraćaj svojih starina. O Egiptu da se i ne govori.
svet.15 spantic,
> Pomenuo sam "BABE" (sa kojima inače ne stojiš baš najbolje - dakle, > opet tvoja frka sa babama, koje su inače, da podsetimo, čENSKOG RODA Sa VIS "Babe" definitivno ne stojim nikako, hvala na pitanju :)) > A moglo bi se navesti muzičara i muzičara. Bez sumnje, samo akcenat je bio na pokradenom kulturnom nasleđu.
svet.16 spantic,
> Na stranu niski stupanj tehnološkog razvoja koji zahteva da pojedini > eksponati budu prenešeni tamo gde im se može pružiti adekvatna pažnja, > restauracija, održavanje... Na stranu to što su danas Egipćani itekako iskusni baš u navedenim aktivnostima i što vode računa o zaštiti svog kulturnog nasleđa.
svet.17 fancy,
ŮŢ> Bez sumnje, samo akcenat je bio na pokradenom kulturnom nasleđu. SPANTOLOGIKA XIII Ko tebe argumentom, ti njega akcentom.
svet.18 fancy,
ŮŢ> Na stranu to što su danas Egipćani itekako iskusni baš u navedenim ŮŢ> aktivnostima i što vode računa o zaštiti svog kulturnog nasleđa. Danas..? A gde su bili juče..;) ? Uostalom, daj mi reci koji su egipatski slikari/pisci/pesnici/muzičari /glumci/itd. itd... u rangu npr. engleskih... Govori se o kulturi i umetnosti uopšte.
svet.19 mr.bagins,
> Zadrzimo se na Hemingveju. Pripada li uopste njegova drzava "takozvanom > zapadu"? Da li je njegova drzava puna, kako ti to volis da kazes, > "najlepsih umetnickih galerija"? Naravno. Da.
svet.20 mr.bagins,
> Na stranu to što su danas Egipćani itekako iskusni baš u navedenim > aktivnostima i što vode računa o zaštiti svog kulturnog nasleđa. ... i što su takođe veoma iskusni u egzekucijama stranih turista, što se za, recimo, holanđane ne bi moglo reći.
svet.21 vitez.koja,
#=> Zanimljivo je da zemlje iz kojih je pokradeno sve to, ne #=> misle tako. Tako se, zamisli vrhunca bezobrazluka, jedna #=> Grčka buni tražeći od Velike Britanije povraćaj svojih #=> starina. O Egiptu da se i ne govori. A na osnovu čega te zemlje tvrde da su pokradene ? Na osnovu teritorije, koja je danas slučajno njihova a koja je pre 2-3-5 hiljada godina bila naseljena starom civilizacijom ? Drugih razloga nemaju. Niti Grci imaju nešto zajedničko sa starim Grcima, niti Italijani vuku neko poreklo od Latina, a arapska republika Egipat ponajmanje potiče od starih Egipćana. (Egipćani su još dobro prošli, ostale su im piramide;) Ili, treba biti dosledan, pa vratiti i Actečko zlato, itd., itd.
svet.22 inferno,
Ů│ ˙ Zanimljivo je da zemlje iz kojih je pokradeno sve to, ne misle ta Ů│ ˙ Tako se, zamisli vrhunca bezobrazluka, jedna Grčka buni tražeći o Ů│ ˙ Velike Britanije povraćaj svojih starina. O Egiptu da se i ne gov Nagradno pitanje: KOJI NAROD JE IZGRADIO PIRAMIDE??? :))
svet.23 fancy,
ŮŢ> Nagradno pitanje: KOJI NAROD JE IZGRADIO PIRAMIDE??? :)) Piramiđani, naravno... Šalim se, pa Srbi, to se bar zna.
svet.24 supers,
>> ŮŢ> sredstva. Pogledaj samo onog Sezamovca sto kaze: "Sto da >> idem po tamo ŮŢ> nekim pustinjama Iraka kad sve mogu da vidim >> u Parizu?" >> >> Well... lepo ti kaze. Covekova potreba za lepim je prirodna, >> a, dozvolices, Amerika, Kanada, Francuska, Nemacka, >> you_name_it, sigurno imaju puno vise toga da ponude od... >> pustinja Iraka. Dobro. Ali ne mislis valjda da je to u redu da te zemlje sakupljaju stvari po belom svetu, odnose iz drzava koje Imaju Manje Da Ponude i dovlace kod sebe da bi Mogle Vise Da Ponude?
svet.25 supers,
>>> Zadrzimo se na Hemingveju. Pripada li uopste njegova drzava >>> "takozvanom zapadu"? Da li je njegova drzava puna, kako ti to >>> volis da kazes, "najlepsih umetnickih galerija"? >> >> Naravno. Da. Sta da? Pripada "zapadu" ili je puna "NUG"?
svet.26 supers,
>> Na stranu niski stupanj tehnoloskog razvoja koji zahteva da >> pojedini eksponati budu preneseni tamo gde im se moze pruziti >> adekvatna paznja, restauracija, odrzavanje... Svako umetnicko delo je najvrednije u okruzenju u kojem je nastalo. Nije istina da samo "zapad" moze da brine o eksponatima. Tuzno je da je Istarina kapija u Nemackoj a na njenom prvobitnom mestu u Iraku bleda kopija. Nema izgovora koji opravdava pljackanje umetnickog blaga bilo koje drzave. A i da ne pricam o tome kako su kolonizatori krajnje varvarski razvlacili sve sto im se svidelo i da je veliki deo toga zavrsio u privatnim zbirkama, sto je jos dalje od ociju turista nego "tamo neki Egipat".
svet.27 supers,
>> Uostalom, daj mi reci koji su egipatski >> slikari/pisci/pesnici/muzicari /glumci/itd. itd... u rangu >> npr. engleskih... Znaci, posto Egipcani nemaju glumce - odvucimo im piramide!
svet.28 supers,
>> ... i sto su takode veoma iskusni u egzekucijama stranih >> turista, sto se za, recimo, holandane ne bi moglo reci. Nema te drzave koja se zvanicno obracunava sa turistima. A fundamentalisticke i teroristicke grupe su poseban problem. Uostalom, svaka drzava ima pravo da sve svoje umetnicke vrednosti zatvori za strance! Naravno, to se u praksi ne radi jer to nikome nije u interesu. A to sto ti vise volis da ides u Holandiju nego u Egipat je tvoj problem. Dobavljanje umetnickih dela sa stranih arheoloskih nalazista je cist lopovluk.
svet.29 supers,
>> Drugih razloga nemaju. Niti Grci imaju nesto zajednicko sa >> starim Grcima, niti Italijani vuku neko poreklo od Latina, a >> arapska republika Egipat ponajmanje potice od starih Egipcana. >> (Egipcani su jos dobro prosli, ostale su im piramide;) Blago tebi. Cik pogodi gde su nestali svi ti Latini, stari Grci i Egipcani itd. Istrebljeni? Nece biti. Danasnji Grci mahom vode poreklo od svojih antickih predaka, uz nesto slovenske, a bogami i turske krvi. Italijani su sacica Istocnih Gota pomesana sa Latinima, uz primese Normana, Jevreja, muslimana itd. A sto se Egipta tice, grdno se varas ako mislis da je u Egipat doslo milion Arapa pa su sve drugo pobili. Samo su nametnuli islam i eto ti danasnjeg egipatskog naroda. >> Ili, treba biti dosledan, pa vratiti i Actecko zlato, itd., Tacno! Treba biti dosledan i vratiti u Juznu Ameriku sve ono sto je do danas uopste sacuvano.
svet.30 supers,
>> Nagradno pitanje: KOJI NAROD JE IZGRADIO PIRAMIDE??? :)) Egipcani, koristeci dobrim delom nubijsku radnu snagu. Sta dobijam?
svet.31 fancy,
ŮŢ> Dobro. Ali ne mislis valjda da je to u redu da te zemlje sakupljaju ŮŢ> stvari po belom svetu, odnose iz drzava koje Imaju Manje Da Ponude i ŮŢ> dovlace kod sebe da bi Mogle Vise Da Ponude? Jadna ti logika... A i podela na zemlje koje imaju više / manje da ponude... Potpuno veštački i patetično. .\/. [ crvenkapa dolazi sa probne vozhnje.Pita nju vuk : je li kako ide biciklo? ]
svet.32 fancy,
ŮŢ> Svako umetnicko delo je najvrednije u okruzenju u kojem je nastalo. ŮŢ> Nije istina da samo "zapad" moze da brine o eksponatima. Tuzno je da ŮŢ> je Istarina kapija u Nemackoj a na njenom prvobitnom mestu u Iraku ŮŢ> bleda kopija. Nema izgovora koji opravdava pljackanje umetnickog blaga ŮŢ> bilo koje drzave. A i da ne pricam o tome kako su kolonizatori krajnje ŮŢ> varvarski razvlacili sve sto im se svidelo i da je veliki deo toga ŮŢ> zavrsio u privatnim zbirkama, sto je jos dalje od ociju turista nego ŮŢ>" tamo neki Egipat". Potpuno si skrenuo diskusiju u vode minorne i nebitne. Osnovne tekovine civilizacije se, hteo ti ili ne,. priznao ti ili ne, ipak nalaze na zapadu, odakle i vodi poreklo ustrojstvo svih modernih država, a ukoliko ti se to ne dopada, c'est la vie, uvek možeš proći dobro pišući članke o nepravdama zapada u raznim Pogledima, Argumentima Dugama, Javnostima, Belim Ružama, Pravdama, Zapadnim (i ostalim) Srbijama itd... Danas sutra možda i Ilustrovana Politika prenese nešto od tvojih observacija na tu temu. * Pravdu izvoli i isteruj pomoću Interpola, Supermena, i nadležnih institucija za to, a svet ovakav kakav je ostavi ljudima koji umeju da uživaju u njemu. .\/. [ Crvenkapa odgovori odlichno si to zavario, nego da ja tebe neshto pitam, ]
svet.33 fancy,
ŮŢ> Znaci, posto Egipcani nemaju glumce - odvucimo im piramide! Jasno ;) Koj' će im piramide bez Simonide. .\/. [ izvoli reche vuk, ]
svet.34 fancy,
ŮŢ> Sta da? Pripada "zapadu" ili je puna "NUG"? Ako dozvoliš, i jedno i drugo. .\/. [ jeli vuche zashto ti je tako velik nos, vuk reche da te bolje omirishem, ]
svet.35 fancy,
ŮŢ> A to sto ti vise volis da ides u Holandiju nego u Egipat je tvoj problem. ŮŢ> Dobavljanje umetnickih dela sa stranih arheoloskih nalazista je cist ŮŢ> lopovluk. A šta si se ti kog đavola zakačio za to..? Koji su pa to holanđani krali koja umetnička dela..? (Sušili piramide i motali ih kao vutru..? ;)))) ) Mojne si smešan... .\/. [ na to crvenkapa pita vuka jeli vuche a zashto su ti tako veliMMMMMke ochi ]
svet.36 fancy,
ŮŢ> Tacno! Treba biti dosledan i vratiti u Juznu Ameriku sve ono sto ŮŢ> je do danas uopste sacuvano. Izvoli, počni. I piši kad stigneš na nepregledna polja koke..;) .\/. [ vuk che nato PA PIZDA TI MATERIN ZAR TI MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM ]
svet.37 fancy,
ŮŢ> Sta dobijam? Piramidu za poneti. .\/. [ PIZDA TI MATERINA ZAR TI NISAM CEO DAN VARIO BICIKLO ljutito che vuk! ]
svet.38 vitez.koja,
#=> Nagradno pitanje: KOJI NAROD JE IZGRADIO PIRAMIDE??? :)) Srbi, naravno. Samo, nešto iz urođene skromnosti, a nešto i zato što su morali da žure u Kinu, tek nisu ostavili znaka o sebi.
svet.39 spantic,
> A gde su bili juče..;) ? > Uostalom, daj mi reci koji su egipatski slikari/pisci/pesnici/muzičari A ko je gradio piramide? ;) -> Bez šaputanja Fancy-ju da ti Egipćani nisu bili Arapi, molim!
svet.40 spantic,
> ... i što su takođe veoma iskusni u egzekucijama stranih turista, što se > za, recimo, holanđane ne bi moglo reći. Ne preteruj. Nije reč o državi kao takvoj, već o teroristima. Ako pogineš od IRA bombe u Londonu hoćeš u drugom životu kukati na egzekucije stranih turista u Londonu?
svet.41 spantic,
> A na osnovu čega te zemlje tvrde da su pokradene ? Na osnovu > teritorije, koja je danas slučajno njihova a koja je pre 2-3-5 > hiljada godina bila naseljena starom civilizacijom ? Na osnovu činjenice da su ti umetnički predmeti ukradeni sa njihove teritorije, na šta se, usput budi rečeno, odnosi nekoliko međunarodnih konvencija. Iste konvencije danas Velika Britanije ne negira. Naprotiv! Ako ukradeš krunske dragulje biće veoma glasna u zahtevu da joj se isti vrate. A zašto bi joj se pa vratili rekao bi ti? > Ili, treba biti dosledan, pa vratiti i Actečko zlato, itd., itd. Potpuno si u pravu. Realno, može se vratiti samo ono što postoji i do toga će neminovno doći.
svet.42 spantic,
> Osnovne tekovine civilizacije se, hteo ti ili ne,. priznao ti ili ne, Misliš: osnovne tekovine zapadne civilizacije? Istočna tako ne misli i ne smatra (nitibi se reklo) da je hendikepirana time.
svet.43 squsovac,
co reply 5.4 >>> Uostalom, mnogo je bolje da sve te stvari na koje ciljas stoje >>> lepo sredene, izlozene i ocuvane u Britanskom muzeju i Luvru, >>> gde mogu da ih vidim kada god odem tamo, nego da se razvlace >>> po raznim divljinama tipa Egipta, Rat u ex YU najbolje pokazuje da je bolje ono što iole vredi "poslati" do Luvra, Britanskog muzeja ili bilo gde u civilizaciju. Uostalom čak ni mrski okupatori Turci, Nemci (i Prusi i pre njih Austrijanci) itd. nisu rušili Mostar, Dubrovnik, Sarajevo...
svet.44 vitez.koja,
#=> Blago tebi. Cik pogodi gde su nestali svi ti Latini, #=> stari Grci i Egipcani itd. Istrebljeni? Nece biti. #=> Danasnji Grci mahom vode poreklo od svojih antickih #=> predaka, uz nesto slovenske, a bogami i turske krvi. Istrebljeni i 'upijeni', naravno. Nego, džaba se prepireš sa mnom, uzmi knjigu pa pročitaj. ps. blago meni ;)
svet.45 dcolak,
│ Znaci, posto Egipcani nemaju glumce - odvucimo im piramide! Ako Egipćani nemaju novca da održavaju piramide i ako znamo da će one bez održavanja propasti do tei te godine, NORMALNO je da se one premeste. Zdrav razum i ništa više. Sledge DAMMIR!
svet.46 dcolak,
│ doslo milion Arapa pa su sve drugo pobili. Samo su nametnuli islam i eto │ ti danasnjeg egipatskog naroda. :)) Muslimani su Srbi muslimanske vere :)) Sledge DAMMIR!
svet.47 supers,
>> Jadna ti logika... >> A i podela na zemlje koje imaju vise / manje da ponude... >> Potpuno vestacki i pateticno. Pocinjes da pricas kao izdavac kojem donesu roman pa on pocne da zakera "mnogo je tanko, cista patetika, to nece ici itd". Interesuju me razlozi zbog kojih se sa mnom ne slazes, a ne primedbe na moje izlaganje.
svet.48 supers,
>> Potpuno si skrenuo diskusiju u vode minorne i nebitne. >> Osnovne tekovine civilizacije se, hteo ti ili ne,. priznao ti >> ili ne, ipak nalaze na zapadu, odakle i vodi poreklo >> ustrojstvo svih modernih drzava, a ukoliko ti se to ne dopada, Jeste, jeste. Na zapadu su prvi poceli uzgajanje kukuruza i pirinca, Francuzi su izmislili tocak, Englezi grncarstvo, Nemci prvo pismo... Za tvoju informaciju, Evropa i Severna Amerika su bile periferija sveta hiljadama godina! Evropljani su lovili veprove dok je matematika cvetala u drzavama Sumeraca, Vavilonaca, Egipcana... Ko zna ko bi danas bio glavna svetska sila da neke evropske zemlje nisu stvorile najmocniju ratnu tehniku. A ako mislis da je danasnji "zapad" vrhunac sveta jer ima cudesno kapitalisticko ustrojstvo, grdno se varas. Ljudsko drustvo stalno dozivljava promene, ako je pukao komunizam ne znaci da neko drugo drustvo nece prevazici kapitalizam. Kroz par vekova gledacemo na njega kao danas na feudalizam. I ko zna gde ce tada biti tvoj zapad. Da ne potezemo sada rasprave o potencijalima zutih, zelenih i drugih verskih i etnickih grupa u ekspanziji. >> nepravdama zapada u raznim Pogledima, Argumentima Dugama, >> Javnostima, Belim Ruzama, Pravdama, Zapadnim (i ostalim) Da li mi se samo cini, ili si izgubio zivce pa poceo da mi lepis listove na koje su se neki drugi pozivali? >> Pravdu izvoli i isteruj pomocu Interpola, Supermena, i >> nadleznih institucija za to, a svet ovakav kakav je ostavi >> ljudima koji umeju da uzivaju u njemu. Ukratko, da ti ne diram Koka-kolu, Sindi Kraford, Metaliku, Mek-donalds, Empajer Stejt Bildintg, Nirvanu ili ne znam ni ja sta?
svet.49 supers,
>> A sta si se ti kog davola zakacio za to..? >> Koji su pa to holandani krali koja umetnicka dela..? Ok. Ja pricam o razvlacenju ostataka starih civilizacija, a ti o holandskim slikarima. Razisli smo se.
svet.50 supers,
>> ŮŢ> Tacno! Treba biti dosledan i vratiti u Juznu Ameriku sve >> ono sto ŮŢ> je do danas uopste sacuvano. >> >> Izvoli, pocni. >> I pisi kad stignes na nepregledna polja koke..;) Ako budes dobar, zamolicu ih da tebi ostave makar marihuanu, da bi lakse podneo.
svet.51 supers,
>> Istrebljeni i 'upijeni', naravno. Nego, dzaba se prepires sa >> mnom, uzmi knjigu pa procitaj. I bosanski Muslimani, pretpostavljam, vode poreklo od Turaka jer je autohtono slovensko stanovnistvo istrebljeno i 'upijeno'. Volim kada mi preporuce literaturu, ali konkretnu. Samo se nemoj pozivati na hrestomatije odabranih izvornih tekstova za neki od razreda usmerenog obrazovanja...
svet.52 supers,
>> Rat u ex YU najbolje pokazuje da je bolje ono sto iole vredi >> "poslati" do Luvra, Britanskog muzeja ili bilo gde u >> civilizaciju. Uostalom cak ni mrski okupatori Turci, Nemci (i >> Prusi i pre njih Austrijanci) itd. nisu rusili Mostar, >> Dubrovnik, Sarajevo... Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u Luvr ili ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto...
svet.53 alien,
[] Uostalom, svaka drzava ima pravo da sve svoje umetnicke vrednosti [] zatvori za strance! Umetnička dela pripadaju onima koji su ih stvorili ili onima koji su ih od njih dobili/kupili, a ne državi na čijoj se teritoriji nalaze. Umetničko delo gubi svrhu svoga postojanja ako se krije od javnosti, a ako se to skrivanje vrši tako selektivno da ljudima zabranjuješ da ih vide zbog neke njihove osobine i time vršiš diskriminaciju, onda je to fašizam.
svet.54 fancy,
ŮŢ> Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u Luvr ili ŮŢ> ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto... I ne treba. Sve je to otišlo iz ruku divljaka koji nisu znali da čuvaju i poštuju vrednosti. Što reče sq, najbolji ti je dokaz ovaj zadnji rat. Koliko li je samo vrednosti propalo u rukama divljaka..:((
svet.55 fancy,
ŮŢ> mrski okupatori Turci, Nemci (i Prusi i pre njih Austrijanci) itd. ŮŢ> nisu rušili Mostar, Dubrovnik, Sarajevo... I nek ostane zabeleženo da za vreme turaka ovde nije srušena ni jedna crkva, a da je od njihovog najurivanja u prošlom veku od 267 džamija u Srbiji ostalo jedva par komada.
svet.56 fancy,
ŮŢ> Ako budes dobar, zamolicu ih da tebi ostave makar marihuanu, ŮŢ> da bi lakse podneo. I par litara Rosea, molim... Anyway, Holandija mi je bliža..;) i geografski i po mentalitetu... i civilizacijski.
svet.57 fancy,
ŮŢ> Misliš: osnovne tekovine zapadne civilizacije? Istočna tako ne ŮŢ> misli i ne smatra (nitibi se reklo) da je hendikepirana time. Hmmm... donekle se slažem. Jedna od osnovnih tekovina civilizacije uopšte, deklaracija o pravima čoveka i građana svakako nije mogla nastati na istoku. Takovo što ni ni dan danas tamo ne postoji...
svet.58 bojt,
>> >> Rat u ex YU najbolje pokazuje da je bolje ono sto iole vredi >> >> "poslati" do Luvra, Britanskog muzeja ili bilo gde u >> >> civilizaciju. Uostalom cak ni mrski okupatori Turci, Nemci (i >> >> Prusi i pre njih Austrijanci) itd. nisu rusili Mostar, >> >> Dubrovnik, Sarajevo... >> Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u >> Luvr ili ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto... Pa je zato možda bolje da na starom mestu ode u 3 ..... ........?
svet.59 severian,
> Da li mi se samo cini, ili si izgubio zivce pa poceo da mi > lepis listove na koje su se neki drugi pozivali? O prijatelju, na daj se preterano uzbuđavati:)... Imaš ovde nekoliko TSR korisnika koji samo čekaju da neko malo "vrdne" od Njihovih Pogleda na Svet (NjPS) pa da, kao pajac iz kutije, iskoče sa etiketom u jednoj a lepkom u drugoj šaci...
svet.60 paki,
­> Ako Egipćani nemaju novca da održavaju piramide i ako znamo da će one ­> bez održavanja propasti do tei te godine, NORMALNO je da se one ­> premeste. Zdrav razum i ništa više. Kako misliš da premestiš piramidu? Pomoću poluge? Lakše bi bilo da pomerimo granice Egipta, efekat je isti O:-).
svet.61 inferno,
Ů│ ˙ Jeste, jeste. Na zapadu su prvi poceli uzgajanje kukuruza i pirin Ů│ ˙ Francuzi su izmislili tocak, Englezi grncarstvo, Nemci prvo pismo Ima jedna igra zove se Paper Boy! A u njenom opisu kaže: "Postati (i ostati) narznosač novina" Ů│ ˙ A ako mislis da je danasnji "zapad" vrhunac sveta Ů│ ˙ cudesno kapitalisticko ustrojstvo, grdno se varas. Ljudsko drustv Ů│ ˙ stalno dozivljava promene, ako je pukao komunizam ne znaci da nek Ů│ ˙ drustvo nece prevazici kapitalizam. Nadam se da se nećeš naljutiti ako te pitam: Šta si ti zaključio iz silnih onih udžbenika istorije koje si morao da pročitaš i naučiš? Mora da si izvukao neki zaključak. Samo nemoj, molim te, da kažeš kako se istorija ponavlja, jer to već svi znamo... Ů│ ˙ Kroz par vekova gledacemo na njega Ů│ ˙ kao danas na feudalizam. I ko zna gde ce tada biti tvoj zapad. Da Ů│ ˙ potezemo sada rasprave o potencijalima zutih, zelenih i drugih ve Well, šta da ti kažem? Postoji kod ljudi (kod svih, ali kod nekih manje, a kod nekih više) osećanje pripadnosti zajednici i paralelno s tim ide i način razmišljanja tipa: "Je*aćemo mi svima njima majku. Mi smo najbolji!". Lično nemam ništa protiv toga, ali očigledno je da ovakva filozofija ume gadno da zamuti pogled na realnost. Ů│ ˙ etnickih grupa u ekspanziji. Ukratko, da ti ne diram Koka-kolu, S Ů│ ˙ Kraford, Metaliku, Mek-donalds, Empajer Stejt Bildintg, Nirvanu i Što se tiče Sindi Kraford - samo napred. ;)
svet.62 inferno,
Ů│ ˙ Ok. Ja pricam o razvlacenju ostataka starih civilizacija, a ti Ů│ ˙ o holandskim slikarima. Razisli smo se. Zakon jačeg? Justice or not? ;))
svet.63 inferno,
Ů│ ˙ :)) Muslimani su Srbi muslimanske vere :)) Cigani su ustvari Dimnjeni Srbi! :))
svet.64 inferno,
Ů│ ˙>> Nagradno pitanje: KOJI NAROD JE IZGRADIO PIRAMIDE??? :)) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Egipcani, koristeci dobrim delom nubijsku radnu snagu. Pogrešno! Uhapsite ga! Blati po Srbima!!!! ;)) Ů│ ˙ Sta dobijam? Privezak u odliku piramide. :))
svet.65 inferno,
Ů│ ˙ Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u Luvr Ů│ ˙ ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto... Uostalom, da neke stvari nisu poslate u Luvr verovatno do danas ne bi ostalo ništa od njih. "Mi smo jeli zlatnim viljušakama dok su Englezi glodali koske!". Istina, ali pogledaj kako danas stoje stvari? Šta mi imamo od toga? Zašto danas ne jedemo zlatnim viljušakama? Koliko god naši pretci bili civilizovani (za svoje vreme) i napredni, mi smo danas u _velikom_ zaostatku.:( Da smo mogli da prenesemo most u Mostaru na primer u Luvr, danas bi on bio čitav. Mislim da ste pomešali prisvajanje umetničkih dela i njihovo dislociranje;)? Kad bih ja npr. naslikao sliku bolju od Mona Lize, više bi mi odgovaralo da stoji u Luvru gde će moći dda je vidi MNOGO više ljudi nego negde u Srbiji...
svet.66 spantic,
> I nek ostane zabeleženo da za vreme turaka ovde nije srušena ni jedna > crkva, a da je od njihovog najurivanja u prošlom veku od 267 džamija u > Srbiji ostalo jedva par komada. Ne znam samo otkud ti taj podatak. Spaljene manastire verovatno ne računaš? Ili crkve po selima? Ili veoma restriktivnu politiku izgradnje crkava za pravoslavni živalj pod turskom okupacijom? Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim normalna stvar. Hoćeš li mi možda reći šta je u Španiji ostalo posle isterivanja Maura iz nje?
svet.67 spantic,
> Ako Egipćani nemaju novca da održavaju piramide i ako znamo da će one > bez održavanja propasti do tei te godine, NORMALNO je da se one > premeste. Zdrav razum i ništa više. Normalno je da UNICEF pomogne zaštiti svetske baštine. Pročitaj malo povelje o tome.
svet.68 spantic,
> javnosti, a ako se to skrivanje vrši tako selektivno da ljudima > zabranjuješ da ih vide zbog neke njihove osobine i time vršiš > diskriminaciju, onda je to fašizam. A sada ćeš naravno navesti i primere...
svet.69 syd.s,
> I nek ostane zabelezeno da za vreme turaka ovde nije srusena ni > jedna crkva Keve ti? Reci gde si to pronasao, da i ja vidim. syd.s
svet.70 syd.s,
> Uostalom cak ni mrski okupatori Turci, Nemci (i > Prusi i pre njih Austrijanci) itd. nisu rusili Mostar, > Dubrovnik, Sarajevo... Nisu ni Beograd...niti ga popljackali u prvom, niti mu unistili Narodnu biblioteku u drugom ratu. Nisu ni morali da ih ruse, tamosnje vlasti su bile odgovarajuce i Turcima i Austriji i nacistima. syd.s
svet.71 milan,
> I nek ostane zabeleženo da za vreme turaka ovde nije srušena ni > jedna crkva, a da je od njihovog najurivanja u prošlom veku od 267 > džamija u Srbiji ostalo jedva par komada. 'Di je to ostalo? Kako smo propustili? Ko je kriv? Da se odma' povede istraga? Da ih možda ne krije Građanski Savez po privatnim kućama? Pl poz M
svet.72 fancy,
ŮŢ> Da li mi se samo cini, ili si izgubio zivce pa poceo da mi lepis ŮŢ> listove na koje su se neki drugi pozivali? žini ti se. Navedeni spisak zaista predstavlja lovce na svetske nepravde, na način na koji ti posmatraš datu problematiku. To što se tebi društvo ne sviđa, šta da se radi...
svet.73 fancy,
ŮŢ> O prijatelju, na daj se preterano uzbuđavati:)... Imaš ovde nekoliko ŮŢ> TSR korisnika koji samo čekaju da neko malo "vrdne" od Njihovih ŮŢ> Pogleda na Svet (NjPS) pa da, kao pajac iz kutije, iskoče sa etiketom ŮŢ> u jednoj a lepkom u drugoj šaci... ...i eto tebe ponovo među nama da nam objasniš kako neki ljudi stalno brane svoje stavove, i zamisli, čak uleću u diskusije sa onima koji ne dele "njihove poglede na svet" (wps ;)
svet.74 fancy,
ŮŢ> Da ih možda ne krije Građanski Savez po privatnim kućama? žekiraj za svaki slučaj, ti ih bolje poznaješ..;)
svet.75 paki,
­> Zašto danas ne jedemo zlatnim viljušakama? A šta da se jede? :(
svet.76 supers,
>> Sve je to otislo iz ruku divljaka koji nisu znali da cuvaju i >> postuju vrednosti. Sto rece sq, najbolji ti je dokaz ovaj >> zadnji rat. Evo, da pomenem najaktuelniji domaci slucaj. Tito je odneo rimske mozaike iz Zajecara da ti istocnosrbijanski divljaci ne bi sve upropastili. I dan-danas vode spor sa prakticno nepostojecim Muzejom 25. maj da im se mozaici vrate. Kako mozes da olako nazivas bilo koji narod divljacima? Razmisli malo. Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na Temzu?
svet.77 supers,
>>>> Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u >>>> Luvr ili ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto... >> >> Pa je zato mozda bolje da na starom mestu ode u 3 ..... >> ........? Ili da na novom mestu bude jednostavno pokradeno? Kao da Luvr ne moze da izgori. Besmislena je podela na narode koji umeju i ne umeju da cuvaju stvari. Predlazes li da pokupimo sve vredno sto postoji u Africi jer se pretpostavlja da ce neki Sakalange da napravi puc i unisti svu umetnicku zaostavstinu zemlje? Preventivno sklanjanje ne dolazi u obzir, jer se ne zna koliko ce biti opravdano. A ako do razaranja dodje, medjunarodna zajednica nikad nije narocito revnosna u nastojanjima da sto vise stvari premesti u deo zemlje koji nije zahvacen razaranjima. Nista ih ne interesuje ako eksponati ne zavrse kod njih.
svet.78 supers,
>> Da smo mogli da prenesemo most u Mostaru na primer u Luvr, >> danas bi on bio citav. Mislim da ste pomesali prisvajanje >> umetnickih dela i njihovo dislociranje;)? Dobro, sta da radimo? Da rastavimo Kapetan Misino zdanje, Pobednika, Kalemegdansku tvrdjavu, Milosev konak i da sve saljemo preko grane jer ce rat *mozda* zahvatiti i Beograd? >> Kad bih ja npr. naslikao sliku bolju od Mona Lize, vise bi >> mi odgovaralo da stoji u Luvru gde ce moci dda je vidi MNOGO >> vise ljudi nego negde u Srbiji... Slika, u principu, moze biti preneta u drugu zemlju. Ali, svaki arheoloski nalaz ima svoju draz samo ako ga posmatramo na lokalitetu na kojem je nadjen. To ne znaci da bukvalno nista od anticke umetnosti ne sme biti u inostranstvu. Naprotiv, podrzavam da svaka zermlja ima po nesto od raznih civilizacija. Ali, nedopustivo je da je najbogatija zbirka predmeta iz Egipta izvan Egipta, i da Istarina kapija stoji u Nemackoj, a u Iraku kopija.
svet.79 supers,
>> Navedeni spisak zaista predstavlja lovce na svetske nepravde, >> na nacin na koji ti posmatras datu problematiku. To sto se >> tebi drustvo ne Nisam ti ja nikakav lovac na nepravde, samo ih konstantujem, mada to ume da smeta onima koji su se na njih navikli i dozivljavaju ih kao nesto sasvim normalno. Necemo promeniti svet ni ti ni ja, ali zasto ne pokusamo da konstruisemo sliku sveta kakav bi trebao da bude, pa makar takav nikad ne postao. Varas se ako mislis da ovo podrazumeva pozivanje na poreklo Srba od cara Davida ili na tragove starosrpske umetnosti u Mandzuriji.
svet.80 supers,
>> :)) Muslimani su Srbi muslimanske vere :)) Ne. Toliko daleko nikad nisam isao. A ako bas hoces, Muslimani su narod nastao od Srba koji su prihvatili Islam. Takodje medju njima ima Turaka koji su se utopili u sredinu i prihvatili dominantan jezik, onaj slovenski koji nazivamo raznim imenima. A bilo je i bracnih veza izmadju ove dve kategorije.
svet.81 supers,
>> A u njenom opisu kaze: "Postati (i ostati) narznosac novina" Sta je to "narznosac novina"? >> zakljucak. Samo nemoj, molim te, da kazes kako se istorija >> ponavlja, jer to vec svi znamo... Istorija nekad ide stalnim tokom, uz konstantne procese nadgradjnje ili razgradnje, a nekada i skrene u ponavljanje. Sta se od toga konkretno nama sprema, ne znam. >> "Je*acemo mi svima njima majku. Mi smo najbolji!". Licno >> nemam nista protiv toga, ali ocigledno je da ovakva >> filozofija ume gadno da zamuti pogled na realnost. Ja sam samo pretpostavio koji bi mogli ti koji ce u buducnosti nekome je*bati majku, pri cemu uopste nisam mislio na nas. Uostalom, videcemo.
svet.82 supers,
>> Umetnicka dela pripadaju onima koji su ih stvorili ili onima >> koji su ih od njih dobili/kupili, a ne drzavi na cijoj se >> teritoriji A da li pripadaju onima koji su ih ukrali, potrpali na karavane, punili njima ladje od kojih su neke i potonule, i odneli kod sebe?
svet.83 supers,
>> I nek ostane zabelezeno da za vreme turaka ovde nije srusena >> ni jedna crkva, a da je od njihovog najurivanja u proslom veku >> od 267 dzamija u Srbiji ostalo jedva par komada. Nije bas tako. Kosovski dragulj, manastir Sveti Arhandjeli, Turci su upotrebili kao kamenolom za dzamiju u Prizrenu. Ipak, cinjenica je da su Turci prema pravoslavnim hramovima bili relativno tolerantni i da je najveci deo crkava i manastira preziveo tursku vlast. Uostalom, princip Islama je da se nijedna vera pokorenih naroda ne suzbija, ali da se ne dozvoli ni njeno sirenje. I zaista, zvanicna turska politika je bila da se srpske bogomolje ne ruse, a da se ne grade nove. Sva odstupanja od toga bila su samovolja lokalnih dahija, pasa i begova. A da su Srbi posle oslobodjenja sravnili sa zemljom skoro sve tursko, jesu. Doduse, argument im je bio da u Srbiji prakticno vise nema muslimana. Tamo gde je muslimana ostalo, na Kosovu i u Bosni, dzamije nisu rusene. I nemojte izvoditi zakljucak da opravdavam to rusenje!
svet.84 severian,
> Ako Egipćani nemaju novca da održavaju piramide i ako znamo da > će one bez održavanja propasti do tei te godine, NORMALNO je da > se one premeste. Zdrav razum i ništa više. Ili je normalno da neka međunarodna institucija za očuvanje svetske baštine (UNESCO?) finansira održavanje piramida u ambijentu u kojem su (i za koji su) napravljene? Ma šta pričam... Zdrav razum je da, umesto toga, natovarimo piramidu na brod i izručimo je na sred Menhetna:>>>
svet.85 severian,
> Holandiju nego u Egipat je tvoj problem. Dobavljanje umetnickih > dela sa stranih arheoloskih nalazista je cist lopovluk. **************** Apsolutno tačno! I dodao bih, najprimitivnije korišćenje logike Divljeg Zapada, tj. "prava jačeg".
svet.86 ilazarevic,
> vidim kada god odem tamo, nego da se razvlače po raznim divljinama tipa > Egipta, Iraka i Turske. Moliću fino, Turska je lepa i napredna zemlja, od Tunisa do Budimpešte ;)
svet.87 ilazarevic,
> (Sušili piramide i motali ih kao vutru..? ;)))) ) Ne valja ti metod, prvo ih treba smrviti ;)
svet.88 ilazarevic,
> Jeste, jeste. Na zapadu su prvi poceli uzgajanje kukuruza i pirinca, > Francuzi su izmislili tocak, Englezi grncarstvo, Nemci prvo pismo... > Za tvoju informaciju, Evropa i Severna Amerika su bile periferija sveta > hiljadama godina! Evropljani su lovili veprove dok je matematika cvetala > u drzavama Sumeraca, Vavilonaca, Egipcana... Ko zna ko bi danas bio > glavna svetska sila da neke evropske zemlje nisu stvorile najmocniju > ratnu tehniku. A ako mislis da je danasnji "zapad" vrhunac sveta jer ima > cudesno kapitalisticko ustrojstvo, grdno se varas. Ljudsko drustvo stalno > dozivljava promene, ako je pukao komunizam ne znaci da neko drugo drustvo > nece prevazici kapitalizam. Kroz par vekova gledacemo na njega kao danas > na feudalizam. I ko zna gde ce tada biti tvoj zapad. Da ne potezemo sada > rasprave o potencijalima zutih, zelenih i drugih verskih i etnickih grupa > u ekspanziji. Izvinjavam se svima na ovolikom citatu, ali... biće i odgovor barem toliki ;) Sumerci, Vavilonci i Egipćani nisu nastradali od ruke evropskih osvajača, već mnogo, mnogo ranije. U vreme kada je Aleksandar Makedonski pokorio Egipat, u samom Egiptu nije bilo ni delića veličine nekadašnje civilizacije. Sumerce su uništila okolna plemena sa brda, a ne Evropljani. Dakle, osnovna teza ti je pogrešna. Rimska republika je veliki civilizacijski napredak u odnosu na bliskoistočne despotije. S puno prava bi se moglo reći da se iz nje razvilo današnje kapitalističko uređenje. S druge strane, Bliski Istok nikada nije odmakao dalje od feudalizma. Inače, što se savršenosti kapitalizma tiče, trenutno bolje nemamo. Ni demokratija ni kapitalizam nisu savršeni, ali je svaki bolji model previše idealan.
svet.89 ilazarevic,
> Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u Luvr ili > ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto... Kada ćeš shvatiti da umetnička dela pripadaju čovečanstvu, a ne naciji?
svet.90 ilazarevic,
> I nek ostane zabeleženo da za vreme turaka ovde nije srušena ni jedna > crkva, a da je od njihovog najurivanja u prošlom veku od 267 džamija u > Srbiji ostalo jedva par komada. U doba seobe građene su portabl crkve od drveta, veličine neke kućice. Inače, obične crkve (kamene) nisu rušene, ali su neke koristile kao štale.
svet.91 ilazarevic,
> Na osnovu činjenice da su ti umetnički predmeti ukradeni sa > njihove teritorije, na šta se, usput budi rečeno, odnosi nekoliko > međunarodnih konvencija. Iste konvencije danas Velika Britanije ne > negira. Naprotiv! Ako ukradeš krunske dragulje biće veoma glasna > u zahtevu da joj se isti vrate. A zašto bi joj se pa vratili > rekao bi ti? U vreme kada su Britanci odneli iskopine iz Egipta, država kojoj su pripadali nije postojala. S druge strane, u trenutku krađe krunskih dragulja Britanija postoji. Mislim da je zaključak očigledan.
svet.92 ilazarevic,
> Piramidu za poneti. Fensi, nemoj da smeštaš čoveku, danas mu uvališ piramidu, a sutra ga Panta optuži da je pokrao srpsku kulturnu baštinu ;)
svet.93 mickeyl,
==> A ako bas hoces, Muslimani su narod nastao od Srba koji su ==> prihvatili Sada kažu da su Bošnjaci. Samo me zanima je su li to i oni u Raškoj ili ti Sandžaku?
svet.94 fancy,
ŮŢ> Moliću fino, Turska je lepa i napredna zemlja, od Tunisa do Budimpešte E, tako te volim. Alah je jedan! (ili bar drugoga niko nije video..;)) p.s. e, da, istovremeno je i velik..! @:)
svet.95 fancy,
ŮŢ> nikad ne postao. Varas se ako mislis da ovo podrazumeva pozivanje na ŮŢ> poreklo Srba od cara Davida ili na tragove starosrpske umetnosti u ŮŢ> Mandzuriji. Ne, dobro sad... nije da ti sa uživanjem trpam to u usta ;) nego ti ne trpam zaista. PoAnta je u tome da sam jednostavno nabrojao par apsurdnih zamlata koji se time bave u pauzi dokazivanja da je big bang u stvari big serbian bang... itd, itd... Mislim da smo daleko otišli od moje poruke u kojoj sam na nečije unezvereno ukazivanje da je tzv. zapad nešto ružno što ima veze sa parama itt. rekao da te pare tamo imaju itekakvog smisla... dao bog da malo i mi usvojimo taj racionalan pogled na život... E, sad ti se sa tim nekim tezama ne slažeš, meni odgovara zapadni način života, tebi verovatno tzv. istočni, whatever it means, ja pričam o umetnicima na zapadu ti o nepravdama i krađama koje je zapad počinio a conto istoka, i tu nekako dolazimo do kraja... that's it.
svet.96 fancy,
ŮŢ> Evo, da pomenem najaktuelniji domaci slucaj. Tito je odneo rimske ŮŢ> mozaike iz Zajecara da ti istocnosrbijanski divljaci ne bi sve ŮŢ> upropastili. I dan-danas vode spor sa prakticno nepostojecim Muzejom ŮŢ> 25. maj da im se mozaici vrate. Auuu gde ti ode..:))))))) Aman zaman, vraćajte Zaječaru sve što je iz Zaječara, i ne zaboravite da vratite crnogorce u Crnu Goru... Uzmi za nagradu i ostatak eksponata iz tzv. 25. maja ako uradiš ovo drugo..;) Ipak su Crnogorci blago Crne Gore..;) Važi i za Hercegovce... blago... blago? blago nama..;) ŮŢ> Kako mozes da olako nazivas bilo koji narod divljacima? Razmisli malo. ok, divljaci, pripadnici nekog naroda... divljaci među you_name_it koji su nekako historijski uglavnom "in charge"..;) ŮŢ> Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na Temzu? To bi bilo pametno da je urađeno na vreme.
svet.97 fancy,
ŮŢ> Nije bas tako. Kosovski dragulj, manastir Sveti Arhandjeli, Turci su ŮŢ> Ipak, cinjenica je da su Turci prema pravoslavnim hramovima bili ŮŢ> relativno tolerantni i da je najveci deo crkava i manastira preziveo ŮŢ> tursku vlast. ŮŢ> A da su Srbi posle oslobodjenja sravnili sa zemljom skoro sve tursko, ŮŢ> jesu. well, dovoljno. e, sad činjenica da su to turci radili 14xx, 15xx, 16xx, 17xx a Srbi 18xx i 19xx verovatno nešto govori..?
svet.98 fancy,
ŮŢ>> Piramidu za poneti. ŮŢ> Fensi, nemoj da smeštaš čoveku, danas mu uvališ piramidu, a sutra ga ŮŢ> Panta optuži da je pokrao srpsku kulturnu baštinu ;) hmmm... unosim neslogu u njihove redove..@;)
svet.99 fancy,
ŮŢ> Sada kažu da su Bošnjaci. Samo me zanima je su li to i oni u Raškoj ŮŢ> ili ti Sandžaku? ^ Pa verovatno ni_su... još uvek..@;)
svet.100 vitez.koja,
#=> Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim #=> normalna stvar. :((((
svet.101 ushke,
> Cigani su ustvari Dimnjeni Srbi! > > :)) Greska, Srbi su Cigani sa delimicnim albinizmom :).
svet.102 mr.bagins,
> A da li pripadaju onima koji su ih ukrali, potrpali na karavane, > punili njima ladje od kojih su neke i potonule, i odneli kod sebe? Pa dobro, bre, jel nas ti to pališ ili šta? Ajde stavi se u poziciju arheologa u 18-19 veku. Grčka, Egipat su bile samo divlje, primitivne, i puste provincije turskog carstva. I ti bi kao tadašnji arheolog svoje nalaze ostavio tamo, da se razvlače, ili bi ih odneo u neki veliki zapadni muzej? A što se tiče krađe, da bi nešto bilo ukradeno, potrebno je da ima vlasnika, zar ne misliš? Ko je bio _vlasnik_ tih stvari kada su "potrpane na karavane" itd? Treće, nikakve zle namere tu nema. Te stvari ne stoje po privatnim kolekcijama, već u jednom Britiš mjuziumu. I normalno je i potpuno opravdano da postoje nekoliko tačaka na zemlji u kojima je skupljeno umetničko nasleđe čovečanstva. Sve u svemu, oduvek mi je bila, a i biće potpuno nerazumljiva ta netrpeljivost prema zapadnoj civilizaciji, kojoj hteli mi to ili ne i sami pripadamo, a stalna solidarnost sa Oslobodilačkim frontom naroda Zapadne Sahare, napaćenim masama crnog kontinenta, itd itd.
svet.103 dcolak,
│ Kako misliš da premestiš piramidu? Pomoću poluge? │ │ Lakše bi bilo da pomerimo granice Egipta, efekat je isti O:-). Ne brini, još par dana i Srbija do Egipta :) Nalazimo se na 3 km od granice :) Sledge DAMMIR!
svet.104 dcolak,
│ Normalno je da UNICEF pomogne zaštiti svetske baštine. Pročitaj │ malo povelje o tome. Ako već plaćaju održavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da pogledamo kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premeštene :) Sledge DAMMIR!
svet.105 dcolak,
│ Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim normalna stvar. │ Hoćeš li mi možda reći šta je u Španiji ostalo posle isterivanja Maura iz │ nje? Konstantno provlačiš svoju teoriju "vidite njih, i oni su klali i mučili, isto kao i mi (sada, a i ranije)." Totalno bez veze... Sledge DAMMIR!
svet.106 severian,
> Kada ćeš shvatiti da umetnička dela pripadaju čovečanstvu, a ne > naciji? I ovo valjda opravdava upravo pljačkaške pohode na arheološka nalazišta u Egiptu s' početka ovog veka (koje su organizovali PRIVATNI finansijeri u cilju popunjavanja, uglavnom, PRIVATNIH kolekcija). Pa ljudi, ne dokazuje se anti-establišmentski stav slepim opravdavanjem svih poteza "zapada" kroz istoriju (ovde ću još čuti da su inkvizicija i spaljivanje "veštica" ustvari bile progresivne tekovine borbe za uspostavljanje demokratije). Mi ne bi trebali da težimo demokratskom uređenju i kapitalizmu zapadnog tipa zato što su idealni (jer oni i nisu), već zato što su najmanje loša rešenja organizacije ljudskog društva do kojih je naša (ljudska) civilizacija do sada došla. Moramo biti svesni njihovih sadašnjih i istorijskih nedostataka i ograničenja kako ih ne bi razorila iskušenja nastala kao rezultat uljuljkivanja u utopiju idealnosti!
svet.107 fancy,
ŮŢ> ... Mi ne bi trebali da težimo ŮŢ> demokratskom uređenju i kapitalizmu zapadnog tipa zato što su idealni ŮŢ> (jer oni i nisu), već zato što su najmanje loša rešenja organizacije ŮŢ> ljudskog društva do kojih je naša (ljudska) civilizacija do sada ŮŢ> došla. Moramo biti svesni njihovih sadašnjih i istorijskih nedostataka ŮŢ> i ograničenja kako ih ne bi razorila iskušenja nastala kao rezultat ŮŢ> uljuljkivanja u utopiju idealnosti! Odlično rečeno, slažem se. Problem nastaje u onom momentu kad "njihovi sadašnji i istorijski nedostaci i ograničenja" počinju da se prevazilaze "našim današnjim dostignućima" (nisam citirao tebe, već sam navodnicima podvukao konstrukciju) što je otprilike civilizacijski pogubno u istoj meri.
svet.108 spantic,
> Rimska republika je veliki civilizacijski napredak u odnosu na > bliskoistočne despotije. S puno prava bi se moglo reći da se iz nje razvilo > današnje kapitalističko uređenje. S druge strane, Bliski Istok nikada nije > odmakao dalje od feudalizma. Voleo bih da nam objasniš kako si uspeo da izvučeš gornji zaključak, pošto ne zaboravi da je Rimska republika počivala na robovlasništvu i na ranim oblicima feudalizma.
svet.109 spantic,
> Kada ćeš shvatiti da umetnička dela pripadaju čovečanstvu, a ne naciji? Umetničko delo pre svega ima najveću vrednost u svom originalnom okruženju.
svet.110 spantic,
> U vreme kada su Britanci odneli iskopine iz Egipta, država kojoj su > pripadali nije postojala. S druge strane, u trenutku krađe krunskih > dragulja Britanija postoji. Mislim da je zaključak očigledan. čalim, ali nema veze sa životom. Po relevantnim međunarodnim aktima, svaka zemlja je dužna da čuva i štiti kulturno nasleđe na svojoj teritoriji. Savršeno je irelevantno koja je trenutno država posredi. Na osnovu tih akata Grčka, Egipat i druge zemlje traže povrat svojih umetničkih i kulturnih dela. Zanimljivo je da su osobe koje su u dosadašnjem toku diskusije negirale ovaj princip, iste one sa vrlo malo poštovanja za nečije vlasništvo, i da opravdavaju krimimalne delatnosti.
svet.111 spantic,
>#=> Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim >#=> normalna stvar. > > :(((( žemu licemerje? Za vreme II SR Nemci su u Beogradu bili postavili izvestan broj "spomenika arijevske kulture". Isti su bili uništeni prvi dan po oslobođenju Beograda.
svet.112 supers,
>> Sumerci, Vavilonci i Egipcani nisu nastradali od ruke >> evropskih osvajaca, vec mnogo, mnogo ranije. U vreme kada je >> Aleksandar Makedonski pokorio Egipat, u samom Egiptu nije bilo >> ni delica velicine nekadasnje civilizacije. Sumerce su >> unistila okolna plemena sa brda, a ne Evropljani. Dakle, >> osnovna teza ti je pogresna. Nisi mi oborio tezu. Jesi li uopste cuo za Persijsko carstvo? Ako ne znas, bas to su oni brdjani koji su sisli i pokorili civilizacije u Mesopotamiji. A u njihovom slucaju, naziv brdjanin je pogresan ako bismo mu dali pogrdno znacenje. Persijanci su imali izuzetno plodnu kulturu, kosmopolitsku. I ne moze se reci da su upropastili ni Mesopotamiju ni Egipat ni bilo koju drugu drzavu koju su pokorili. Aleksandar Makedonski je srusio jednu vrlo jaku i razvijenu drzavu. I sta bi uopste bilo od helenisticke kulture da nije sinteze dostignuca Grcke i neevropskih prostora Egipta, Mesopotamije, Persije? >> Rimska republika je veliki civilizacijski napredak u odnosu na >> bliskoistocne despotije. S puno prava bi se moglo reci da se >> iz nje razvilo danasnje kapitalisticko uredenje. S druge >> strane, Bliski Istok nikada nije odmakao dalje od feudalizma. U najmanju ruku ti je sumnjiva tvrdnja da kapitalizam potice iz Rima. Uostalom, Rim je na mnogim poljima nazadovao u odnosu na Atinsku demokratiju. A pogledaj gde su Italija i Grcka danas. Jedna ogrezla u korupciju a druga se neprestano bakce sa okolnim narodima. Ko zna na sta bi im privrede licile da nije turizma i strateskog polozaja (citaj: NATO). A sve to nakon sto su dosli neki drugi brdjani, od Angla & Sasa preko Franaka do Slovena koji su srusili anticku civilizaciju. (doduse, Sloveni se izdvajaju iz ove grupe posto nisu uspeli da profitiraju iz tog rusenja) Brdjani bi se cesto ocas posla uklopili u novi ambijent i poceli bi da dogradjuju zatecenu civilizaciju. Persijanci ili Ahajci su primer za takve. A ovi noviji brdjani su se adaptirali kroz citav srednji vek. I da zakljucim, zasto mnogi ovde misle da je zauvek proslo vreme seoba brdjana i da ce sadasnji poredak biti vecan? Uvek dominaciju mogu preuzeti neki novi brdjani. Naravno, termin brdjanin u danasnjim okolnostima, tako se bar cini, postaje prevazidjen. Vidimo da na kugli zemaljskoj postoji dosta naroda koji su odavno sisli sa brda, tehnoloski su prilicno napredni i cekaju svojih pet minuta? Ako vise niko nije ostao na brdima da sa njih sidje, ne znaci da narodi ravnice nece nastaviti da se smenjuju na vlasti. >> Inace, sto se savrsenosti kapitalizma tice, trenutno bolje >> nemamo. Ni demokratija ni kapitalizam nisu savrseni, ali je >> svaki bolji model previse idealan. Previse idealan? Svakom robovlasniku je kapitalizam u tolikoj meri previse idealan, da je to u njegovim ocima cista anarhija! Doci ce vreme kada ce stvari koje nam danas izgledaju previse idealno biti umereno idealne, taman toliko da budu primenjene!
svet.113 supers,
>> U vreme kada su Britanci odneli iskopine iz Egipta, drzava >> kojoj su pripadali nije postojala. S druge strane, u trenutku >> krade krunskih dragulja Britanija postoji. Mislim da je >> zakljucak ocigledan. Zar to opravdava tvoju ;> Tursku koja je doticne iskopine prodavala na veliko kao bizuteriju?
svet.114 supers,
>> e, sad cinjenica da su to turci radili 14xx, 15xx, 16xx, 17xx >> a Srbi 18xx i 19xx verovatno nesto govori..? U svakom slucaju, steta je sto su umeli samo na vandalski nacin da se otrgnu iz muslimanske dominacije. Uostalom, hriscani nikad to nisu uspeli elegantno da izvedu, sto pokazuju rusevine od palestine do Spanije, mada je u Spaniji ponesto i ostalo. A za Turke se ne moze reci da su se od 18. veka popravili. Sada, u 20. veku, oni su se pozabavili potamanjivanjem Jermena i Grka, a trenutno rade na Kurdima. A to sto su Srbi nastavili da dizu stvari u vazduh, bas kao i "kolege" Hrvati i Muslimani, nazovimo nesrecnim spletom okolnosti...
svet.115 supers,
>> Pa dobro, bre, jel nas ti to palis ili sta? Ajde stavi se u >> poziciju arheologa u 18-19 veku. Grcka, Egipat su bile samo >> divlje, primitivne, i puste provincije turskog carstva. I ti >> bi kao tadasnji arheolog svoje nalaze ostavio tamo, da se >> razvlace, ili bi ih odneo u neki veliki zapadni muzej? Da se razvlace, ma nemoj? Turke nije bilo briga za sve te stvari, pa su zato za male pare dali Evropljanima da kopaju! Uostalom, pozabavimo se malo istorijatom tog razvlacenja. To nije pocelo sa prvim arheolozima, nego mnogo ranije. U srednjem veku su egipatske mumije bile univerzalan lek za sve bolesti, pa i one neizlecive. Bio je glavni stos da kupis "nesto mumije" pa drzis u kuci. Nikada necemo znati koliko toga su Evropljani tokom srednjeg veka pobacali u vatru da bi oterali uroke. A ti vrli pioniri arheologije su bili avanturisti zeljni para i cesto su radili na principu - pola u muzeje a pola u sopstveni dzep! A da ne govorimo o tome ko je "vrsio iskopavanja"? Kopaci koji su pijucima razbijali manje lepse zidove da bi dosli do najlepsih. Bolje da je sve ostalo pod zemljom nego da se tako iskopava. >> Trece, nikakve zle namere tu nema. Te stvari ne stoje po >> privatnim kolekcijama, vec u jednom Britis mjuziumu. I >> normalno je i potpuno opravdano da postoje nekoliko tacaka na >> zemlji u kojima je skupljeno umetnicko naslede covecanstva. Ti se grdno varas kad mislis da je sve lepo prevezeno i invertarisano u tom muzeju. Od privatnih kolekcija bi mogli nastati citavi novi muzeji! Ljudi imaju predstavu da ono sto nije ni u Muzeju ni na aukciji kod Sotbija ne postoji. Ogromna kolicina umetnickog blaga lezi kojekuda a da o toma niko pojma nema, niti se moze razgledati. I zasto su te tacke na kojima je koncentrisano umetnicko nasledje covecanstva nabijene na prostoru na kojem zivi samo mali deo covecanstva, premda sadrze umetnicko nasledje skoro celog covecanstva? >> Sve u svemu, oduvek mi je bila, a i bice potpuno nerazumljiva >> ta netrpeljivost prema zapadnoj civilizaciji, kojoj hteli mi >> to ili ne i sami pripadamo, a stalna solidarnost sa >> Oslobodilackim frontom naroda Zapadne Sahare, napacenim masama >> crnog kontinenta, itd itd. Sta ti imas protiv doticnog Oslobodilackog fronta? Ne znas ni ko su ni za sta se bore, ali imas odbojan stav prema njima jer narusavaju javni red i mir demonstrirajuci u nekom velegradu. A to da i sami pripadamo zapadnoj civilizaciji je ipak pomalo pretenciozno ;>
svet.116 supers,
>> Ako vec placaju odrzavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da >> pogledamo kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premestene Ti si sampion! Ovako daleko jos niko nije otisao. I sami smo u stanju da obavimo elementarno odrzavanje, mada ne po svetskim standardima, ali dovoljno da se nista ne pretvori u prah. Kada bismo se odrekli zaostavstine proslosti, nista nas vise ne bi delilo od horde koja i bez odmoci zapada upropastava samu sebe.
svet.117 fancy,
ŮŢ> Umetničko delo pre svega ima najveću vrednost u svom originalnom ŮŢ> okruženju. Kao npr. prirodno okruženje slika Van Gogh-a... jeZivo.
svet.118 fancy,
ŮŢ>># => Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim ŮŢ>># => normalna stvar. ŮŢ>> :(((( ŮŢ> žemu licemerje? Za vreme II SR Nemci su u Beogradu bili ŮŢ> postavili izvestan broj "spomenika arijevske kulture". Isti ŮŢ> su bili uništeni prvi dan po oslobođenju Beograda. Daleko je od licemerja Kojin tužni smajli. žak bi i čoveku kao što si ti trebalo da bude jasna razlika između "spomenika arijevske kulture" (whatever it means) i džamija.
svet.119 ilazarevic,
> Voleo bih da nam objasniš kako si uspeo da izvučeš gornji zaključak, > pošto ne zaboravi da je Rimska republika počivala na robovlasništvu i na > ranim oblicima feudalizma. Rimska republika je imala Senat. Kome su još robovi važni? PS. E, da ja imam robove, pa da vidiš kako se sprovodi demokratija ;)
svet.120 ilazarevic,
> Nisi mi oborio tezu. Jesi li uopste cuo za Persijsko carstvo? Ako > ne znas, bas to su oni brdjani koji su sisli i pokorili civilizacije > u Mesopotamiji. A u njihovom slucaju, naziv brdjanin je pogresan ako > bismo mu dali pogrdno znacenje. Persijanci su imali izuzetno plodnu > kulturu, kosmopolitsku. I ne moze se reci da su upropastili ni > Mesopotamiju ni Egipat ni bilo koju drugu drzavu koju su pokorili. > Aleksandar Makedonski je srusio jednu vrlo jaku i razvijenu drzavu. > I sta bi uopste bilo od helenisticke kulture da nije sinteze dostignuca > Grcke i neevropskih prostora Egipta, Mesopotamije, Persije? Znam vrlo dobro ko su bili Persijanci. Oni nisu upropastili ni Mesopotamiju ni Egipat, samo su ih pokorili, pobili vladajući sloj i doveli svoje plemenske vođe na vlast. Druga je stvar što su posle te vođe shvatile da u toj kulturi ima i ponešto dobro. Helenistička kultura i jeste sinteza pomenutih dostignuća. I, ne vidim u čemu je razlika između persijskih i Aleksandrovih osvajanja. Ti pokušavaš da optužiš Evropljane (a Aleksandar je to bio) za uništenje istočnih civilizacija. Ako razmisliš realno, videćeš da se umetnošću ne proširuju granice države i ne povećavaju poreski prihodi. > U najmanju ruku ti je sumnjiva tvrdnja da kapitalizam potice iz Rima. > Uostalom, Rim je na mnogim poljima nazadovao u odnosu na Atinsku > demokratiju. A pogledaj gde su Italija i Grcka danas. Jedna ogrezla > u korupciju a druga se neprestano bakce sa okolnim narodima. Ko zna Građanska demokratija je nastala na temeljima atinske demokratije. Ali, preuzete su isključivo ideje. Rimska republika zaslužna je za praktičnu primenu - banke, zakoni, porezi... - koja je, priznaćeš, važnija od ideja. Ne vidim kakve veze sve to ima sa današnjim stanjem u Italiji i Grčkoj. > Previse idealan? Svakom robovlasniku je kapitalizam u tolikoj meri > previse idealan, da je to u njegovim ocima cista anarhija! Doci ce > vreme kada ce stvari koje nam danas izgledaju previse idealno biti > umereno idealne, taman toliko da budu primenjene! Ohoho, u tebi čuči komunista? :) A šta li to radi dok čuči... ;) Kapitalizam, kao i feudalizam i robovlasnički sistem, leži na zdravim osnovama - zna se ko je gazda. Komunističke ideje su neprimenljive samo zato što se tu ne zna ko pije, a ko plaća.
svet.121 ilazarevic,
> I ovo valjda opravdava upravo pljačkaške pohode na arheološka > nalazišta u Egiptu s' početka ovog veka (koje su organizovali PRIVATNI > finansijeri u cilju popunjavanja, uglavnom, PRIVATNIH kolekcija). Opravdava u potpunosti. Bolje je da neko dođe i odnese kući nešto što vredi milione, i tako ga spase od propasti, nego da to isto ostane u nekakvoj rupi i polako se raspada zato što lokalni seljaci misle da je zgodno samo za oštrenje pijuka.
svet.122 ilazarevic,
> Umetničko delo pre svega ima najveću vrednost u svom originalnom > okruženju. Šta biva ako umetničkom delu preti propast u originalnom okruženju. I, šta je originalno okruženje slike - atelje, gradski muzej, spavaća soba slikara?
svet.123 ilazarevic,
> čalim, ali nema veze sa životom. Po relevantnim međunarodnim > aktima, svaka zemlja je dužna da čuva i štiti kulturno nasleđe > na svojoj teritoriji. Savršeno je irelevantno koja je trenutno > država posredi. Na osnovu tih akata Grčka, Egipat i druge > zemlje traže povrat svojih umetničkih i kulturnih dela. Ako je tako, zašto nisu čuvale kada je bilo vreme, nego su to nasleđe ostavile Britancima? Nije moguće da su tek pre deset godina saznali koja je država bila na njihovoj teritoriji... Doduše, i mi tek pre koju godinu saznasmo da smo stariji od ameba ;)
svet.124 ilazarevic,
> Zar to opravdava tvoju ;> Tursku koja je doticne iskopine prodavala > na veliko kao bizuteriju? To je krivica tadašnje turske vlasti, i želeo bih da izjavim da nemam ništa sa tom prodajom. Moliću fino, imam ovde svedoka koliko god bude trebalo :)
svet.125 ilazarevic,
> Alah je jedan! (ili bar drugoga niko nije video..;)) Alah akbar!
svet.126 dcolak,
│ Ili je normalno da neka međunarodna institucija za očuvanje svetske │ baštine (UNESCO?) finansira održavanje piramida u ambijentu u kojem su (i │ za koji su) napravljene? Ma šta pričam... Zdrav razum je da, umesto toga, │ natovarimo piramidu na brod i izručimo je na sred Menhetna:>>> UNESCO? ili ko već nije dovoljno bogat (očigledno) da ih održava tamo negde u tunguziji... Ta pogledajte naše manastire. Šta višE reći?! Sledge DAMMIR!
svet.127 dcolak,
│ Kako mozes da olako nazivas bilo koji narod divljacima? Razmisli malo. │ Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na Temzu? Koji most?! :>>> Koji crnjak... Sledge DAMMIR!
svet.128 dcolak,
│ A ako bas hoces, Muslimani su narod nastao od Srba koji su prihvatili │ Islam. Takodje medju njima ima Turaka koji su se utopili u sredinu i │ prihvatili dominantan jezik, onaj slovenski koji nazivamo raznim imenima. │ A bilo je i bracnih veza izmadju ove dve kategorije. Ipak su nastali od Srba :)) Takođe svi mi dobro znamo da su Srbi nastali od Ameba :) BTW, šta bi sa Hrvatima etc.? Sledge DAMMIR!
svet.129 vitez.koja,
#=> e, sad činjenica da su to turci radili 14xx, 15xx, 16xx, 17xx a #=> Srbi 18xx i 19xx verovatno nešto govori..? Pa ne stojimo loše. Imamo fore još 20xx i 21xx da nadjemo još tih par komada i, hm, obavimo posao, i naravno da ostavimo jednu da upozorava pokoljenja na opasnost u nadolazećem i svebližućem 22xx,... sk ps. "...okreće se kolo sreće..."
svet.130 milan,
>>> Ako vec placaju odrzavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da >>> pogledamo kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premestene > > Ti si sampion! Ovako daleko jos niko nije otisao. I sami smo u > stanju da obavimo elementarno odrzavanje, mada ne po svetskim > standardima, ali dovoljno da se nista ne pretvori u prah. Kada bismo > se odrekli zaostavstine proslosti, nista nas vise ne bi delilo od > horde koja i bez odmoci zapada upropastava samu sebe. "U stanju da obavimo elementarno održavanje" van svake sumnje jesmo, ali je problem što smo odavno prešli crtu koja nas "deli od horde koja i bez pomoći z(Z?)apada uništava samu sebe" jer smo se "zostavštine prošlosti" odrekli. Odrekli smo se (ovo se odnosi na sve tzv. "srpskohrvatski govoreće narode i narodnosti" pokojne SFRJ) zato što smo zdušno prionuli na uništavanje nasleđa te prošlosti. Srbi su likvidirali muslimanske bogomolje po Bosni, pola veka ranije Hrvati su to činili sa srpskim bogomoljama na teritoriji tzv. NDH a sada i sa muslimanskim u počivšoj BiH. Srbi su u samoj Srbiji Proper uništavali pravoslavne bogomolje pod maskom komunističke ideologije, a sada im se "revanširaju" (sva je prilika ti isti Srbi ;>) koji pod maskom novoprobuđenog nacionalizma uništavaju nasleđe komunističke prošlosti... Dalje nabrajati je nepotrebno. Pl poz M
svet.131 milan,
>> Rimska republika je veliki civilizacijski napredak u odnosu na >> bliskoistočne despotije. S puno prava bi se moglo reći da se iz nje >> razvilo današnje kapitalističko uređenje. S druge strane, Bliski >> Istok nikada nije odmakao dalje od feudalizma. > > Voleo bih da nam objasniš kako si uspeo da izvučeš gornji zaključak, > pošto ne zaboravi da je Rimska republika počivala na robovlasništvu > i na ranim oblicima feudalizma. Kako je Lazarević izvukao gornji zaključak ne znam, ali znam da isti zaključak izvode svi relevantni istoričari i pravnici sveta. Ti poreci se u savremenoj pozitivističkoj nauci ne definišu nekadašnjim marksističkim nebulozama poput "proizvodnih odnosa i proizvodnih snaga" i teoretskim konstruktima poput "radničke klase kao nosioca istorije" jer to spada u književnost a ne u istoriju ili teoriju prava, nego pomoću pravnog sistema. Rimsko pravo, pretočeno posle Francuske revolucije u Code Napoleon (Code Civile) tj. u građansko pravo, je osnov kapitalizma pošto pretpostavlja _potpunu slobodu svojine_ za razliku od feudalnog prava koje je imalo posredovanu svojinu raznih nosilaca. Zato je robovlasništvo pravno identično kapitilizmu, dok je feudalizam veoma sličan socijalizmu sa nedefinisanom društvenom svojinom. Pl poz M
svet.132 milan,
> čalim, ali nema veze sa životom. Po relevantnim međunarodnim > aktima, svaka zemlja je dužna da čuva i štiti kulturno nasleđe > na svojoj teritoriji. Savršeno je irelevantno koja je trenutno > država posredi. Na osnovu tih akata Grčka, Egipat i druge > zemlje traže povrat svojih umetničkih i kulturnih dela. Van sumnje da "čuvanje i zaštita kulturnog nasleđa" na svojoj teritoriji spada u relevantne međunarodne konvencije UN. Problem nastupa u definiciji "svoje teritorije". Da li su, dakle, teritorija Grčke pre hatišerifa (kraj prošlog veka), sa koje su Britanci odneli niz antičkih spomenika ili teritorija Egipta pre sticanja nezavisnosti (1952, a do tada je bila legalni deo Britanske Imeprije) sa koje je odneto nebrojeno nogo egipatskih iskopina, bili teritorija ili na bilo koji način sada spadaju u jurisdikciju država koje se nalaze na tim teritorijama danas? Pl poz M
svet.133 vitez.koja,
#=>># => Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je #=>># => sasvim normalna stvar. #=>> #=>> :(((( #=> #=> žemu licemerje? Za vreme II SR Nemci su u Beogradu bili #=> postavili izvestan broj "spomenika arijevske kulture". #=> Isti su bili uništeni prvi dan po oslobođenju Beograda. E, ako su Crvena armija i Titovi partizani uzor šta je normalno, onda si potpuno u pravu. Pretpostavljam da je i eliminisanje džamija na oslobođenoj teritoriji u Bosni takođe normalna stvar ?
svet.134 vitez.koja,
#=> Zanimljivo je da su osobe koje su u dosadašnjem toku #=> diskusije negirale ovaj princip, iste one sa vrlo malo #=> poštovanja za nečije vlasništvo, i da opravdavaju #=> krimimalne delatnosti. Ma šta kažeš... a ti kada piratuješ softver, je'l misliš na Boga ? ;)
svet.135 severian,
>> I ovo valjda opravdava upravo pljačkaške pohode na arheološka >> nalazišta u Egiptu s' početka ovog veka (koje su organizovali >> PRIVATNI finansijeri u cilju popunjavanja, uglavnom, PRIVATNIH > kolekcija). > > Opravdava u potpunosti. Bolje je da neko dođe i odnese kući > nešto što vredi milione, i tako ga spase od propasti, nego da > to isto ostane u nekakvoj rupi i polako se raspada zato što > lokalni seljaci misle da je zgodno samo za oštrenje pijuka. Ok, majstore. Pitaću te šta misliš o tome kada neko jači od tebe proceni da tvoj npr. računar nije dovoljno iskorišćen, da "se raspada u nekakvoj rupi" i da je bolje da on "dođe i odnese (računar) kući", jer, bože moj, takav postupak je opravdan u potpunosti:>>> Rekoh već, to je najprimitivnije korišćenje logike Divljeg Zapada i činjenica da su je koristile neke od zemalja zapada ni malo ne umanjuje bestijalnost postupka...
svet.136 severian,
> ..... I, šta je originalno okruženje slike - atelje, gradski muzej, spavaća > soba slikara? Ram, naravno:)))
svet.137 vcalic,
>> I da zakljucim, zasto mnogi ovde misle da je zauvek proslo vreme seoba >> brdjana Kamo lepe sreće da je prošlo. Uvek smo pod pretnjom dolaska nove količine brđana. Vlada
svet.138 spantic,
> Ako već plaćaju održavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da pogledamo > kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premeštene :) Nije u pitanju plaćanje, već pomoć. A sa tim svojim idejama nećeš daleko stići.
svet.139 spantic,
> Konstantno provlačiš svoju teoriju "vidite njih, i oni su klali i > mučili, isto kao i mi (sada, a i ranije)." Totalno bez veze... Ko kaže da smo mi klali i mučili? Idiotizam. Mi svakako nismo organizovali Vartolomejsku noć na primer. A to što si ti toliko napaljen da veruješ da je sve zapadno sveto, to je tvoj lični problem. Da možda ne zamišljaš kako sa svojim povlađivanjem jednom poretku pokazuješ svoju opredeljenost protiv ovdašnjeg poretka?
svet.140 spantic,
> Rimska republika je imala Senat. Kome su još robovi važni? Fantastično ;) Milan je dao bolje obrazloženje od tebe kad smo već kod toga.
svet.141 spantic,
> Šta biva ako umetničkom delu preti propast u originalnom okruženju. I, šta > je originalno okruženje slike - atelje, gradski muzej, spavaća soba Pre svega sam mislio na recimo egipatske mumije, grčke skulpure, manje nego na same slike.
svet.142 spantic,
> Ako je tako, zašto nisu čuvale kada je bilo vreme, nego su to nasleđe > ostavile Britancima? Nije moguće da su tek pre deset godina saznali koja je Ko je išta ostavio Britancima? Oni su sami lepo otimali bez pitanja i pardona.
svet.143 spantic,
> teritoriji spada u relevantne međunarodne konvencije UN. Problem > nastupa u definiciji "svoje teritorije". Da li su, dakle, Ne vidim problem. Danas se nalaze pod jurisdikcijom tih zemalja, zar ne? U slučaju Grčke na primer, Britanci nikada nisu posedovali jurisdikciju nad istom. Na osnovu čega drže onda grčke umetnine? Što se Egipta tiče, on više nije deo Britanske imperije i traži svoje opljačkano kulturno blago nazad.
svet.144 spantic,
> Ma šta kažeš... a ti kada piratuješ softver, je'l misliš na Boga ? ;) Ne verujem u Boga, pre svega. Osim toga, verovao ili ne, ali trudim se da se što više koristim legalno plaćenim softverom. Eto, djelovicu ću sa zadovoljstvom platiti mapper čim se istrebe bagovi, odnosno počnem redovno da ga koristim. ParaWin verovao ili ne imam legalno kupljen. A za amerčki softver mi se javi posle sancija.
svet.145 spantic,
> Daleko je od licemerja Kojin tužni smajli. > žak bi i čoveku kao što si ti trebalo da bude jasna razlika između > "spomenika arijevske kulture" (whatever it means) i džamija. I jedno i drugo je na teritoriji Srbije predstavljalo znamenje okupatora. Ujedno, te džamije jednostavno više nije imao ni ko da održava i koristi. Onde gde je takvih bilo iste nisu nestale.
svet.146 spantic,
> E, ako su Crvena armija i Titovi partizani uzor šta je normalno, > onda si potpuno u pravu. U ovom slučaju zaista jesu, mada je iste većinom uklonilo stanovništvo Beograda. Ali, da li to znači da smatraš da je "arijevske" spomenike trebalo ostaviti? > Pretpostavljam da je i eliminisanje džamija na oslobođenoj > teritoriji u Bosni takođe normalna stvar ? Ne. To *nimalo* ne podržavam. Oštećenje takvog objekta u ratu je jedna stvar, rušenje van borbe savršeno druga. Tada je to kriminal. I to bez obzira da li su to uradili Srbi u Banja Luci, Hrvati i muslimani u Mostaru ili negde drugde. Da se razumemo. Do preseljenja stanovništva je već došlo, ali spomenici i verski objekti su tome po najmanje krivi.
svet.147 alien,
[] A da li pripadaju onima koji su ih ukrali, potrpali na karavane, [] punili njima ladje od kojih su neke i potonule, i odneli kod sebe? Jedan od mogućih (zlobnijih) odgovora na tvoje pitanje bi bio: ako nisu uhvaćeni i kažnjeni i ako su ta dela još uvek u njihovom posedu, onda im pripadaju ;>. Ipak... Ne bih želeo da dajem neke generalne zaključke oko tih krađa i 'krađa' jer je pitanje da li je krađa kada ti npr. na ulici vidiš kako prolaznici šutiraju neku lepu figuricu i uzmeš je, odneseš kući, očistiš i izložiš javnosti. Inače, zapadna civilizacija je ukazala mnogim zaostalim kvazicivilizacijama ;> da treba ceniti, poštovati i paziti ta dela upravo tim 'krađama'. Nemam vremena za neku žešću diskusiju i sve što sam želeo da kažem je da umetnost u principu nema nacinalnost/državljanstvo i da je besmisleno umetnička dela kriti (jer su ista stvarana da bi bila viđena/čuta). Ako uzmeš nešto što bi moglo biti umetničko delo, a ne pripada nikome (ima li direktnih potomaka faraona? ;) ) tj. pripada čovečanstvu i izložiš ga čovečanstvu (kome je to delo do tada bilo nepoznato) - to nije krađa.
svet.148 supers,
>> Kao npr. prirodno okruzenje slika Van Gogh-a... >> jeZivo. Ne budimo bukvalni. Ne moraju slike da mu stoje u spavacoj sobi. Ali, kao sto ih niko ne bi odneo na vrh neke planine na Novoj Gvineji, posto je to krajnje neprirodno okruzenje, tako ni umetnine iz Papue, Nove Gvineje, ili bilo odakle ne bi trebalo u ogromnim kolicinama odvlaciti na zapad.
svet.149 supers,
>> je razlika izmedu persijskih i Aleksandrovih osvajanja. Ti >> pokusavas da optuzis Evropljane (a Aleksandar je to bio) za >> unistenje istocnih Ja optuzujem Evropljane za kolonizaciju vise od polovine teritorije sveta, porobljavanje citavih naroda, ogromne ljudske zrtve koje su platili neevropski narodi, bezdusno eksploatisanje energetskih, materijalnih, kulturnih i svih drugih dobara tih naroda. A ti si prvi pomenuo Aleksandra. Potpuno se slazem sa tobom da je on bio veoma civilizovan i konstruktivan osvajac koji je cak doneo prosperitet osvojenim podrucjima. Ali, ne govorim ja o njemu. >> primenu - banke, zakoni, porezi... - koja je, priznaces, >> vaznija od ideja. Ne vidim kakve veze sve to ima sa danasnjim >> stanjem u Italiji i Grckoj. Pa eto, cisto da se uoci kako su izgubile primat dve zemlje koje su svojevremeno bile centar sveta. Zasto to toliko potenciram? Da pobijem iluzije onih koji zamisljaju da ce ovakav svetski poredak zauvek trajati. Nije da prizivam svetsku revoluciju ili ne znam ni ja sta, niti imam iluzije da ce se Pentagon sutra srusiti, ali u buducnosti ce bitne promene sigurno uslediti - doziveli ih mi ili ne. >> Kapitalizam, kao i feudalizam i robovlasnicki sistem, lezi na >> zdravim osnovama - zna se ko je gazda. Komunisticke ideje su >> neprimenljive samo zato Ne moramo da sirimo raspravu na pitanje komunizam-kapitalizam, ali mogu ti reci da nista nije tako nemoguce kao sto izgleda.
svet.150 supers,
>> "zostavstine proslosti" odrekli. Odrekli smo se (ovo se odnosi >> na sve tzv. "srpskohrvatski govorece narode i narodnosti" >> pokojne SFRJ) zato sto smo zdusno prionuli na unistavanje >> nasleda te Ne mogu nista konkretno prigovoriti ovoj tvojoj besedi o "snagama haosa i bezumlja" koje su godinama toliko toga unistavale, ali sumnjam da je to razlog da ono sto je preostalo smatramo manje nasim i da bezimo od toga kao klinac koji je dobio batine jer je pretukao slabijeg od sebe pa sad u velikom luku zaobilazi citav kraj. Ne vidim zasto bi nas cinjenice iz bliske proslosti opterecivale u nasem sadasnjem odnosu prema kulturnim dobrima. Trajna rezignacija nista nece popraviti.
svet.151 supers,
>> milione, i tako ga spase od propasti, nego da to isto ostane u >> nekakvoj rupi i polako se raspada zato sto lokalni seljaci >> misle da je zgodno samo za ostrenje pijuka. Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje?
svet.152 supers,
>> UNESCO? ili ko vec nije dovoljno bogat (ocigledno) da ih >> odrzava tamo negde u tunguziji... Ta pogledajte nase >> manastire. Sta visE UNESCO je i osnovan da bi brinuo o vrednostima koje se nalaze u Tunguzijama. A korektno izvedeno premestanje kosta koliko i visedecenijsko odrzavanje. Ako ti mislis da u situaciji kada su mocnici smanjili dotacije koje daju UNESCO-u treba za male pare sve prodati mocnicima, da se oni ne bi previse trosili na odrzavanje, varas se. Sta ti konkretno predlazes za srpske manastire? Da nisi elaborirao najpovoljnije lokacije u Minesoti?
svet.153 supers,
>>│ Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na >> Temzu? >> >> Koji most?! :>>> Koji crnjak... Crnjak je kada ti obiju vikendicu na ratistu i kazu da su ti spasili svu tehniku od propasti. Ili kad ti odvuku umetnicke vrednosti sa istim obrazlozenjem.
svet.154 supers,
>>│ prihvatili dominantan jezik, onaj slovenski koji nazivamo >>│ raznim imenima. A bilo je i bracnih veza izmadju ove dve >> kategorije. >> >> Ipak su nastali od Srba :)) Takode svi mi dobro znamo da su >> Srbi nastali od Ameba :) BTW, sta bi sa Hrvatima etc.? Ja ne znam sta ti hoces?! Sta si ovim tako duhovito rekao? Da li ne znas istoriju ili biologiju?
svet.155 supers,
>> tih krada i 'krada' jer je pitanje da li je krada kada ti npr. >> na ulici vidis kako prolaznici sutiraju neku lepu figuricu i >> uzmes je, odneses kuci, ocistis i izlozis javnosti. Jasno da nije. Ali, kad je rec o stvari koju niko ne dira, a ti je otkopavas uz pomoc nepismenih pijanica koje krampovima razbijaju sve sto zasmeta da bi veliki deo toga strpao u svoj dzep a ponesto ostavio drzavnoj ustanovi, onda tu ima elemenata kradje, obijacine, nazovi to kako hoces. >> i da je besmisleno umetnicka dela kriti (jer su ista stvarana >> da bi bila videna/cuta). >> Ako uzmes nesto sto bi moglo biti umetnicko delo, a ne >> pripada nikome (ima li direktnih potomaka faraona? ;) ) tj. >> pripada covecanstvu i izlozis ga covecanstvu (kome je to delo >> do tada bilo nepoznato) - to nije krada. Znam da je besmisleno umetnicka dela kriti. Koliko sam ja upoznat, najsakrivenija su ona dela koja se nalaze u privatnim zbirkama sirom sveta, po pravilu vrlo daleko od podneblja u kojem su nastala. Sve bi trebalo, kako ti kazes, izloziti covecanstvu, ali zasto to ne uraditi na autenticnom mestu, pogotovo ako se radi o arheoloskim nalazima? Nema ruznije stvari od rusevina bez i jednog predmeta. A u ovo vreme prevaljivanje par stotina kilometara vise da bi se nesto videlo na prikladnijem mestu nije nepremostiv problem.
svet.156 ushke,
> UNESCO? ili ko vec nije dovoljno bogat (ocigledno) da ih > odrzava tamo negde u tunguziji... Ta pogledajte nase manastire. ^^^^^^^^^ Covece, Tunguzija je provincija u Rusiji, gde (pretpostavljam) nema bas mnogo sta da se odrzava. Üros
svet.157 inferno,
Ů│ ˙ Ko kaže da smo mi klali i mučili? Idiotizam. I da vidiš dokaze (kojih itekako ima) ne bi poverovao, jer vidiš samo ono što želiš... Strah od istine, šta ćeš.... Ů│ ˙ Mi svakako nismo Ů│ ˙ organizovali Vartolomejsku noć na primer. A to što si ti toliko Ů│ ˙ napaljen da veruješ da je sve zapadno sveto, to je tvoj lični Ů│ ˙ problem. :(( Znam da ima "slepih" ljudi, ali ovo je ipak previše.
svet.158 inferno,
Ů│ ˙ Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog menta Ů│ ˙ poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Axa, došli smo do pitanja časti...
svet.159 vitez.koja,
#=>> Pretpostavljam da je i eliminisanje džamija na #=>> oslobođenoj teritoriji u Bosni takođe normalna stvar ? #=> #=> Ne. To *nimalo* ne podržavam. Oštećenje takvog objekta u #=> ratu je jedna stvar, rušenje van borbe savršeno druga. #=> Tada je to kriminal. I to bez obzira da li su to uradili Da se podsetimo šta si izjavio pre neki dan: 5.66 spantic, 04.12.94. 03:40, 538 chr ------------------------------------------------------- > I nek ostane zabeleženo da za vreme turaka ovde nije srušena ni jedna > crkva, a da je od njihovog najurivanja u prošlom veku od 267 džamija u > Srbiji ostalo jedva par komada. .... Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim normalna stvar. Hoćeš li mi možda reći šta je u Španiji ostalo posle isterivanja Maura iz nje? --------------------------------------------- 5.66 --- Sve vreme pričamo o rušenju (džamija) van vojnih operacija. Po tebi, to je normalna stvar (vidi par redova gore). Takođe po tebi "to je kriminal" (vidi pri vrhu). Najbolje će biti da se ti prvo sa sobom dogovoriš da li je to normalno, ili je to kriminal, (možda oba?), pa da nam javiš.
svet.160 dcolak,
│ Ti si sampion! Ovako daleko jos niko nije otisao. I sami smo u stanju │ da obavimo elementarno odrzavanje, mada ne po svetskim standardima, │ ali dovoljno da se nista ne pretvori u prah. Kada bismo se odrekli │ zaostavstine proslosti, nista nas vise ne bi delilo od horde koja │ i bez odmoci zapada upropastava samu sebe. Svašta. Šta ti misliš da piše ispod egipatskih skulptura u engleskim muzejima? Da su napravljene u Engleskoj? Uvek će se znati da su to egipatske bla bla. Analogiju izvuci sam. Sledge DAMMIR!
svet.161 dcolak,
│ Nije u pitanju plaćanje, već pomoć. A sa tim svojim idejama nećeš │ daleko stići. Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! Jeah, dan je ponovo sunčan! :) Sledge DAMMIR!
svet.162 dcolak,
│> Konstantno provlačiš svoju teoriju "vidite njih, i oni su klali i │> mučili, isto kao i mi (sada, a i ranije)." Totalno bez veze... --- │ Da možda ne zamišljaš kako sa svojim povlađivanjem jednom │ poretku pokazuješ svoju opredeljenost protiv ovdašnjeg poretka? CARRIER LOST. Sledge DAMMIR!
svet.163 fifana,
> Ok. Ja pricam o razvlacenju ostataka starih civilizacija, a ti Ko je otkrio ostatke, taj ih i cuva. Da je do zemalja iz kojih je to odneto, jos bi cucalo pod zemljom, ili bi ih, mozda, otkopali, pa ih posle uredno zatrpali jer ne mogu da ih odrzavaju in situ (primer: mozaik, Stobi - godinama radjeno na njemu, uredno otkopan, kisa krenula da ga razara, pa posto nije bilo novca za staklenu kupolu pod kojom bi se to cuvalo kako je Bog rek'o, onda su ga ponovo zatrpali da bi preziveo, makar ne mogli da ga gledamo....) Lj.
svet.164 fifana,
> Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u Luvr ili > ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto... Znatno bolje da bude sacuvano, nego da propadne od neodgovarajucih uslova, pogresnog rukovanja, o ratovima i slicnim glupostima i da ne govorimo. Sve te strvari ne pripadaju jednoj zemlji ili jednoj kulturi, nego su deo svetske kulturne bastine. Lj.
svet.165 fifana,
> Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na Temzu? Jok, da ga bacimo u reku - tako se bolje cuva ;))) Lj.
svet.166 fifana,
> A da li pripadaju onima koji su ih ukrali, potrpali na karavane, Kako, aman, ukrali? Da li vi, uopste, imate pojma koja je cena arheoloskih istrazivanja? I kolika je strucna ekipa potrebna? Zemlje iz kojih je deo nalaza odnet u to vreme nisu bile sposobne ni materijalno, ni strucno, ni da zabodu pijuk u zemlju. Pritom, odrzavanje arheoloskih lokaliteta in situ je uzasno skupa zabava, koju sebi mogu da priuste samo bogate zemlje.
svet.167 fancy,
ŮŢ> Trajna rezignacija nista nece popraviti. Kao što ni tvoj polet ništa neće promeniti. Neke stvari su jednostavno _takve_kakve_su_ i još će dugo ostati takve.
svet.168 fancy,
ŮŢ> Ko kaže da smo mi klali i mučili? Idiotizam. prevazišao si sebe.
svet.169 milan,
>> teritoriji spada u relevantne međunarodne konvencije UN. Problem >> nastupa u definiciji "svoje teritorije". Da li su, dakle, > > Ne vidim problem. Danas se nalaze pod jurisdikcijom tih > zemalja, zar ne? U slučaju Grčke na primer, Britanci nikada > nisu posedovali jurisdikciju nad istom. Na osnovu čega drže > onda grčke umetnine? Ja vidim veliki problem. Turska je, na primer, danas u posedu cele Male Azije. Da li to znači da ima pravo da traži od Britanije ali i od Grčke ;> sve artefakte koji potiču odatle? Skrećem pažnju da je ogroman deo relevantnih skulptura, sitne plastike i grnčarije koji se nalaze po muzejima u Grčkoj i Britaniji iz grčkih polisa u Maloj Aziji. 'Ajd sad. ;> > Što se Egipta tiče, on više nije deo Britanske imperije i > traži svoje opljačkano kulturno blago nazad. Isti andrak. U Sudanu se danas nalazi ceo antički Gornji Egipat pa mu, po toj logici, pripadaju svi nalazi iz Gornjeg Egipta? ;> Pl poz M
svet.170 spantic,
> Najbolje će biti da se ti prvo sa sobom dogovoriš da li je to normalno, > ili je to kriminal, (možda oba?), pa da nam javiš. Praviš se naivan? Potpuno sam objasnio svoj stav. U Srbiji džamije nisu imale šta da traže, niti su kome trebale. Na Kosmetu i u Raškoj je bilo onih kojima su trebale i ostale su čitave. Kapiraš? Da li se to tebi lično sviđa ili ne tvoja je lična stvar.
svet.171 spantic,
> Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! > Jeah, dan je ponovo sunčan! :) Ima samo jedan mali problem ;) Nešto se ne vidi da trče da te kupe :))
svet.172 fancy,
ŮŢ> posto je to krajnje neprirodno okruzenje, tako ni umetnine iz Papue, ŮŢ> Nove Gvineje, ili bilo odakle ne bi trebalo u ogromnim kolicinama ŮŢ> odvlaciti na zapad. ...nego samo u malim količinama, tek toliko da ti zagolicaju maštu i nateraju te da kupiš kartu za Papuu N.G. i pogledaš ih sve redom u sjaju svog prirodnog elementa..;)
svet.173 ilazarevic,
> Milan je dao bolje obrazloženje od tebe kad smo već kod toga. Milan je očigledno učeniji od mene, a ja sam bio kratak.
svet.174 ilazarevic,
> Ja optuzujem Evropljane za kolonizaciju vise od polovine teritorije > sveta, porobljavanje citavih naroda, ogromne ljudske zrtve koje su > platili neevropski narodi, bezdusno eksploatisanje energetskih, > materijalnih, kulturnih i svih drugih dobara tih naroda. A ti si prvi > pomenuo Aleksandra. Nijedna civilizacija ne može da se razvija bez širenja teritorije, jer joj treba sve više resursa. Dakle, osvajanja i razvoj uvek idu zajedno. > Pa eto, cisto da se uoci kako su izgubile primat dve zemlje koje su > svojevremeno bile centar sveta. Zasto to toliko potenciram? Da pobijem > iluzije onih koji zamisljaju da ce ovakav svetski poredak zauvek trajati. Smene u vrhu se dešavaju, to je normalno. Poredak se može promeniti u tom smislu, ali teško da će se uskoro menjati u smislu društvenog uređenja država (meni se čini da se društvena uređenja neće dugo menjati).
svet.175 ilazarevic,
> Ok, majstore. Pitaću te šta misliš o tome kada neko jači od tebe > proceni da tvoj npr. računar nije dovoljno iskorišćen, da "se raspada u > nekakvoj rupi" i da je bolje da on "dođe i odnese (računar) kući", jer, > bože moj, takav postupak je opravdan u potpunosti:>>> Rekoh već, to je Postoji bitna razlika između ta dva slučaja. U ovom tvom primeru vlasnik je živ i zdrav, i može da odbrani svoju imovinu. Faraoni teško da su mogli da prigovore nešto Englezima u 19. veku ;)
svet.176 ilazarevic,
> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno > poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Završiće u rukama čoveka koji je svesniji njene vrednosti od lokalnih ratara. BTW, zašto su engleski lordovi poremećeni, i kako zamišljaš da lord vežba mačevanje na tanjiru ili viljušci?
svet.177 ilazarevic,
> Pre svega sam mislio na recimo egipatske mumije, grčke skulpure, manje > nego na same slike. Da se razumemo, ja bih oštro osudio Engleze da su oni u 19. veku došli u Egipat i oteli blago onima koji su to blago održavali i znali mu vrednost. Kako takvih nije bilo više od dvadesetak u celom Egiptu, logično je bilo da ga Englezi spasu.
svet.178 ilazarevic,
> Ko je išta ostavio Britancima? Oni su sami lepo otimali bez pitanja i > pardona. Države na čijoj teritoriji su se iskopine nalazile nisu uopšte brinule o tim iskopinama. Britancima niko nije branio da dođu i pokupe.
svet.179 ilazarevic,
> Što se Egipta tiče, on više nije deo Britanske imperije i > traži svoje opljačkano kulturno blago nazad. U trenutku iznošenja iskopina, Egipat je pripadao Britanskoj imperiji, te je samim tim sve što se u njemu nalazilo pripadalo Britanskoj imperiji. Suludo je tvrditi da su Englezi pljačkali sami sebe.
svet.180 mr.bagins,
>>> to ili ne i sami pripadamo, a stalna solidarnost sa >>> Oslobodilackim frontom naroda Zapadne Sahare, > > Sta ti imas protiv doticnog Oslobodilackog fronta? Ne znas ni ko su ni > za sta se bore, ali imas odbojan stav prema njima jer narusavaju javni > red i mir demonstrirajuci u nekom velegradu. žuj, kako ne bih znao. Bore se _za_ pravo na teritorijalno saomoopredeljenje do otcepljenja, a _protiv_ imperijalizma, cionizma i neokolonijalizma. O onim đubradima iz Oslobodilačkog fronta naroda Istočne Sahare, da i ne govorimo.
svet.181 severian,
> živ i zdrav, i može da odbrani svoju imovinu. Faraoni teško da ***************** Suština je u "jači od tebe".
svet.182 severian,
> Kako takvih nije bilo više od dvadesetak u celom Egiptu, > logično je bilo da ga Englezi spasu. O da, i ja sam čuo slične argumente. Doduše, odnose se na Sarajevo i skladište Panasonic video rekordera:>>>
svet.183 severian,
> Države na čijoj teritoriji su se iskopine nalazile nisu uopšte > brinule o tim iskopinama. Ok, očigledno je suština rasprave u gornjoj konstataciji. Ja ću postaviti samo jedno pitanje. Ko je taj ko je propisivao kriterijume sposobnosti neke države da se brine o svojim "iskopinama"? Neka međunarodna agencija nije, nije ni neki skup nekih stručnjaka. Jedini kriterijum bilo je pravo jačeg da kaže: " Ovo bi kod tebe samo propalo, zato nosim ga ja kod sebe i there's nothing you can do about it!".
svet.184 spantic,
> Isti andrak. U Sudanu se danas nalazi ceo antički Gornji Egipat > pa mu, po toj logici, pripadaju svi nalazi iz Gornjeg Egipta? ;> Bolji argumenti od onih "bogati to treba da nose", priznajem. Ali sa druge strane, zašto da ne? :)
svet.185 dcolak,
│ Crnjak je kada ti obiju vikendicu na ratistu i kazu da su ti spasili svu │ tehniku od propasti. Ili kad ti odvuku umetnicke vrednosti sa istim │ obrazlozenjem. Tehnika je tvoja lična stvar a piramide pripadaju celom svetu. Zar si toliko maglovit pri očima da to ne vidiš?! Sledge DAMMIR!
svet.186 dcolak,
│> Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! │> Jeah, dan je ponovo sunčan! :) │ Ima samo jedan mali problem ;) Nešto se ne vidi da trče da te │ kupe :)) │> Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! │> Jeah, dan je ponovo sunčan! :) │ │ Ima samo jedan mali problem ;) Nešto se ne vidi da trče da te │ kupe :)) Nisam ja kriv što je Srbija poznata kako je poznata. Sledge DAMMIR!
svet.187 paki,
­> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno ­> poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Sve, sve, ali... Kakve veze ima gorenavedena rečenica s bilo čim što je dosad rečeno ovde?
svet.188 ganta,
> Crnjak je kada ti obiju vikendicu na ratistu i kazu da su ti spasili svu > tehniku od propasti. Ili kad ti odvuku umetnicke vrednosti sa istim > obrazlozenjem. Ili još gore, pijani Crnogorci ti ubiju prijatelja (prijateljica moje majke) u kući pored Dubrovnika jer ih je iznerviralo prezime na vratima (Doer - srpkinja udata za amerikanca) :(((
svet.189 fancy,
ŮŢ> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno ŮŢ> poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Sine šta ti znaš o (engleskim..? a koji drugi postoje..? ;) Lordovima..? Jel' ti to zamišljaš k'o cigarete, pa Grčki Lord bolji od Bugarskog, a Engleski ne valja jer je poremećen..?
svet.190 inferno,
Ů│ ˙ Nijedna civilizacija ne može da se razvija bez širenja teritorije Ů│ ˙ joj treba sve više resursa. Dakle, osvajanja i razvoj uvek idu za BEEP - greška! :))
svet.191 supers,
>> ...nego samo u malim kolicinama, tek toliko da ti zagolicaju >> mastu i nateraju te da kupis kartu za Papuu N.G. i pogledas ih >> sve redom u sjaju svog prirodnog elementa..;) Upravo tako! That's the point! Ovako nam samo zapadne zemlje golicaju mastu, zasto ne dati jednake sanse i trecem svetu?
svet.192 supers,
>> Nijedna civilizacija ne moze da se razvija bez sirenja >> teritorije, jer joj treba sve vise resursa. Dakle, osvajanja i >> razvoj uvek idu zajedno. Nazalost, to je surova istina. Malima ostaje samo da se brane kako znaju i umeju od velikih u sirenju...
svet.193 supers,
>> Kao sto ni tvoj polet nista nece promeniti. >> Neke stvari su jednostavno _takve_kakve_su_ i jos ce dugo >> ostati takve. Pa ne znam bas da li je sve tako nepromenljivo. Javno mnjenje, narodno nezadovoljstvo, bunt, strajkovi, revolucije... Pasivni pojedinci doista nista nisu promenili, ali aktivni ipak imaju sanse.
svet.194 supers,
>> Zavrsice u rukama coveka koji je svesniji njene vrednosti od >> lokalnih ratara. Sve i da je to neki super-svestan covek, lepse je videti taj predmet kod nalazista gde je pronadjen, nego u lordovoj kolekciji.
svet.195 supers,
>>­> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog >>­> mentalno poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da >> vezba macevanje? >> >> Sve, sve, ali... Kakve veze ima gorenavedena recenica s bilo >> cim sto je dosad receno ovde? Tek da ne ispadne da engleski lordovi imaju vece pravo na neku umetninu od "lokalnih seljaka".
svet.196 supers,
>> Tehnika je tvoja licna stvar a piramide pripadaju celom svetu. >> Zar si toliko maglovit pri ocima da to ne vidis?! Ne znam kako to izgleda "biti maglovit pred ocima". U svakom slucaju, ako piramide pripadaju celom svetu, zasto bismo ih bilo gde selili? Sta im fali da budu tu gde jesu?
svet.197 supers,
>> Svasta. Sta ti mislis da pise ispod egipatskih skulptura u >> engleskim muzejima? Da su napravljene u Engleskoj? Uvek ce se >> znati da su to egipatske bla bla. Analogiju izvuci sam. Po nekoj logici, ako je napravljeno u Egiptu - neka i ostane u Egiptu. Da nije negde drugde potrebnije?
svet.198 supers,
>> radjeno na njemu, uredno otkopan, kisa krenula da ga razara, >> pa posto nije bilo novca za staklenu kupolu pod kojom bi se to >> cuvalo kako je Bog rek'o, onda su Nadam se da ne mislis da je bolja solucija da se mozaici cupaju i nose kojekuda a da na prvobitnom mestu ostane opustoseno arheolosko nalaziste. Ako je nekim drzavama stalo do toga da sto vise eksponata bude izlozeno javnosti, zasto ne izvole da uloze u izgradnju doticne kupole?
svet.199 supers,
>> Znatno bolje da bude sacuvano, nego da propadne od >> neodgovarajucih uslova, pogresnog rukovanja, o ratovima i >> slicnim glupostima i da ne govorimo. Sve te U mnogim drzavama iz kojih arheoloske iskopine poticu, doslo je do ogromnog napretka u uslovima za odrzavanje u odnosu na vreme kada su predmeti izvadjeni. No, zapad konstantno odbija da bilo sta vrati na staro mesto. Ako je nesto svetska kulturna bastina, dakle dostupna celom covecanstvu, i ako se tako prema njoj i odnosimo, sto ce reci ne naplacujemo ulaz ili nesto slicno, zasto te stvari ne bi pocivale na originalnom mestu, pogotovo ako svi potrebni uslovi za odrzavanje postoje. Sta je u pitanju? Sujeta onih koji sve koncentrisu u svoju prestonicu?
svet.200 supers,
>>> Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na >> Temzu? >> >> Jok, da ga bacimo u reku - tako se bolje cuva ;))) Nikad ne mozemo znati gde ce deo svetske kulturne bastine biti najbezbedniji. Ako se nesto nalazi u zapadnoj Evropi, zasto bi bilo apsolutno bezbedno? Pre samo pedesetak godina Evropa je bila izuzetno nebezbedno mesto. Ko bi rekao da ce Drezden onako stradati?
svet.201 supers,
>> Kako, aman, ukrali? Da li vi, uopste, imate pojma koja je cena >> arheoloskih istrazivanja? I kolika je strucna ekipa potrebna? >> Zemlje iz kojih je deo nalaza Vecina predmeta koja se trenutno nalazi na zapadu iskopana je pre cirka sto godina, pa i vise. Tada arheoloska istrazivanja nisu bila narociti udarac za bilo ciji budzet, a strucne ekipe su se sastojale iz rudara, robova i slicne kvalifikovane radne snage ;> Prema tome, uopste ne stoji da su se zapadne zemlje nesto mnogo istrosile oko onoga sto su odnele, tako da to mogu zauvek drzati.
svet.202 supers,
>> samim tim sve sto se u njemu nalazilo pripadalo Britanskoj >> imperiji. Suludo je tvrditi da su Englezi pljackali sami sebe. Nisu pljackali sami sebe, nego Egipat. Bio on sastavni deo njihove imperije ili ne, oni su ga pljackali.
svet.203 supers,
>> Cuj, kako ne bih znao. Bore se _za_ pravo na teritorijalno >> saomoopredeljenje do otcepljenja, a _protiv_ imperijalizma, >> cionizma i neokolonijalizma. O onim dubradima iz >> Oslobodilackog fronta naroda Istocne Sahare, da i ne govorimo. Djubrad jedna! Usudila se trazi samoopredeljenje do otcepljenja! Poznato zvuci... Zasto bi oni imali manje pravo na samoopredeljenje od Slovenaca, Hrvata, Srba? Sta je to sto bi bilo posledica stvaranja njihove nezavisne drzave? Oni je traze jer se osecaju eksploatisanim, s pravom. A sigurno su u losijem polozaju nego Slovenci ili Hrvati kada su vrsili otcepljenjem. Integracije su sigurno lepsa stvar od dezintegracija, ali tesko ce se sprovesti na silu.
svet.204 vitez.koja,
#=> Praviš se naivan? Potpuno sam objasnio svoj stav. U #=> Srbiji džamije nisu imale šta da traže, niti su kome #=> trebale. Na Kosmetu i u Raškoj Naprotiv ;) ti se praviš naivan. U Banjaluci džamije nemaju, a niti će skoro imati šta da traže, pa su ih zato srušili sve do jedne. Right? ps. dobra je ta tvoja logika. Tako ni na Banjici arheološke iskopine "nisu imale šta da traže", pa su ih razgrnuli bagerima.
svet.205 vitez.koja,
#=>­> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod #=>­> nekog mentalno poremecenog engleskog lorda koji ce na #=> njoj da vezba macevanje? #=> #=> Sve, sve, ali... Kakve veze ima gorenavedena rečenica s #=> bilo čim što je dosad rečeno ovde? Ima veze sa tim kako mail Perica zamišlja aristokratiju i truli kapitalizam.
svet.206 milan,
>> Isti andrak. U Sudanu se danas nalazi ceo antički Gornji Egipat >> pa mu, po toj logici, pripadaju svi nalazi iz Gornjeg Egipta? ;> > > Bolji argumenti od onih "bogati to treba da nose", priznajem. Ali > sa druge strane, zašto da ne? :) Meni je, lično, priznajem, sasvim svejedno, čak je zabavno kako bi ti sudski procesi izgledali (npr. Ko je pravni naslednik imovine Amenhotepa III poznatog i kao Amenhotep IV (nije vic! ;))) ali je, baš zato, to praktično nemoguće sem kao oblik dobre volje jedne zenlje prema drugoj - recimo Britanci se spremaju da Grcima vrate timpanon Partenona. Pl poz M
svet.207 sav.gacic,
> Nijedna civilizacija ne može da se razvija bez širenja teritorije, jer joj > treba sve više resursa. Dakle, osvajanja i razvoj uvek idu zajedno. Vitalnost jedne kulture ili civilizacije u najopštijim crtama meri se ipak njenom prilagodljivošću novim vremenima. Mi (omaklo mi se da u ovom kontekstu pominjem i naša plemena) smo skloni da padnemo u trans posle ulaska u neku sravnjenu varoš - bivši grad. Za to vreme i manji i veći od nas pobadaju zastave svojih firmi, TV stanica, picerija po celom svetu "šireći istinu o sebi" i o istom trošku uprežući lokalce mnogo efikasnije nego kada su bili sa oružjem. Primera ima masa. Priče o bezdušnoj eksploataciji ne drže vodu - u neposrednom susedstvu imamo narod ogrezao u samobitnosti (AL), ponosan i neeksploatisan i - nikome potreban... Znamo kolike su sadašnje imperije (ništa manje čvrste od onih u najboljim oružanim danima) poraženih Nemačke i Japana, a ako nekome zasmeta nesrazmera poređenja, predlažem da sagleda koliko daleko se pružaju pipci jedne Holandije, Švedske, pa, na kraju, i Turske. Možemo čak da uzmemo da nam je za turskog zemana nacionalni interes bio: "rušiti (sve - od građevina do poretka)", iako u to prilično sumnjam, ipak suprotan nacionalni interes: "graditi, stvarati" bi trebalo da je na snazi skoro 2 veka. Šta smo postigli i gde smo sada? Raditi je sramota, imati još veća, znati - ponajveća, jer za sobom po pravilu zavist, podozrivost i sve prateće represalije okoline. Kult smrti, jada i bede jak kao nikad. Mučenje i grčenje - prirodno, čak društveno poželjno stanje, a radost - kada ima struje (i mleka posle 8), kada kurs stoji, kada se isluženi aparat ipak ne pokvari. Dosta je, mislim. Bik koji sedi
svet.208 sav.gacic,
> ­> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno > ­> poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? > Sve, sve, ali... Kakve veze ima gorenavedena rečenica s bilo čim > što je dosad rečeno ovde? Možda će se lepo uklopiti u sećanje na događaje i planove od pre tri godine da se Dubrovnik promoviše u artiljerijski poligon. Nije bilo ili nije uspelo - svejedno, i hvala nebesima, nećemo biti učesnici radne akcije "podignimo stariji i ljepši"... Nama ne trebaju Englezi (poremećeni ili ne), mi sve to sami;>... Bik koji sedi
svet.209 spantic,
> Nisam ja kriv što je Srbija poznata kako je poznata. Kakve ti veze imaš sa Srbijom? ;) čestoko se trudiš uostalom.
svet.210 spantic,
> Naprotiv ;) ti se praviš naivan. U Banjaluci džamije nemaju, a > niti će skoro imati šta da traže, pa su ih zato srušili sve do > jedne. Right? U Banja Luci ima muslimana. Što se rušenja tiče, tuk na utuk, na žalost. Ima i gorih stvari od te. Kada su lokalni bašibozluci od kojih većina nije ni primirisala front izbacili iz Trebinja dosta muslimana, uključujući i ranjenike i invalide pripadnike Vojske Republike Srpske. Posle je bilo posle, ali sam čin je gori i od Banja Luke.
svet.211 supers,
>> Sine sta ti znas o (engleskim..? a koji drugi postoje..? ;) >> Lordovima..? >> Jel' ti to zamisljas k'o cigarete, pa Grcki Lord bolji od >> Bugarskog, a Engleski ne valja jer je poremecen..? Lordove si ocigledno doktorirao ;> Pred takvim poznavaocem Lordova moram da ustuknem...
svet.212 supers,
>> Ima veze sa tim kako mail Perica zamislja aristokratiju i >> truli kapitalizam. ^^^^ Za detaljnija obavestenja o trulom kapitalizmu - mail send perica ;>
svet.213 paki,
­>>> ­> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog ­>>> ­> mentalno poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da ­>>> vezba macevanje? ­>>> ­>>> Sve, sve, ali... Kakve veze ima gorenavedena recenica s bilo ­>>> cim sto je dosad receno ovde? ­> ­> Tek da ne ispadne da engleski lordovi imaju vece pravo na neku umetninu ­> od "lokalnih seljaka". Mentalno poremećen? Vežba mačevanje? ...
svet.214 max.headroom,
> postaviti samo jedno pitanje. Ko je taj ko je propisivao > kriterijume sposobnosti neke države da se brine o svojim > "iskopinama"? Oh, Britanci pomenute umetničko blago sigurno nisu pokrali iz egipa- tskog muzeja. Ono je ležalo duboko zakopano, i nije bilo žive duše da učini nešto korisno po iste. Reši ćeš - oni tada nisu bili u mogućno- sti da svoje dragocenosti izlažu po muzejima... Hmh, u pravu si, ali je sva sreća za umetnost samu što stvari upravo TAKO stoje (baš me briga za vladu Egipta što je _danas_ onol'ko osiromašila zbog neimanja pomenutih dragocenosti). Da je obrnuta situacija, tj. da su npr. Vensentove slike trunule u nekom budžaku "čekajući" na momenat kada će država biti u stanju da im pruži odgovarajući "tretman", dobrano bi se načekale, i Boga mi, propale. Niti, kad već pomenu, ne postoji agencija koja određuje VREDNOST jednog umetničkog dela - ko prvi, posle umetnika samog, shvati šta ima u rukama, može očekivati samo zavist od strane onih sporovoznih. P.S. Vidim, nisi se setio ruskih ikona koje su za budzašto prodate ame- ričkim "turistima".
svet.215 nkrgovic,
>> A ko je gradio piramide? ;) Posto sam vec proxŐéglasen u ovoj conf za panticsjugendovca(kad ce mo da se upoznamo gospodine spanticu) nemam sta da izgubim: Tadasnji egipcani naravno nemaju veze sa vecinom sadasnjih koji su Arapi.Ono sto je preostalo su tzv. Kopti(jel cuo neko za Butrosa Galija ? ) . Inace kopti su vise-manje pravoslavni ( ovde _NE_ stoji smajli) . nk.
svet.216 dcolak,
│ Ne znam kako to izgleda "biti maglovit pred ocima". U svakom slucaju, │ ako piramide pripadaju celom svetu, zasto bismo ih bilo gde selili? │ Sta im fali da budu tu gde jesu? Jel' me ti to zezaš? :)) Piramide su bile samo primer da ti izvučeš analogiju sa slikama etc.. Gadna ova magla ah? :) Sledge DAMMIR!
svet.217 dcolak,
│> Nisam ja kriv što je Srbija poznata kako je poznata. │ │ Kakve ti veze imaš sa Srbijom? ;) čestoko se trudiš │ uostalom. Kako to misliš kakve veze imam sa Srbijom? Objasni. Sledge DAMMIR!
svet.218 ilazarevic,
> Vecina predmeta koja se trenutno nalazi na zapadu iskopana je pre > cirka sto godina, pa i vise. Tada arheoloska istrazivanja nisu bila > narociti udarac za bilo ciji budzet, a strucne ekipe su se sastojale > iz rudara, robova i slicne kvalifikovane radne snage ;> Prema tome, > uopste ne stoji da su se zapadne zemlje nesto mnogo istrosile oko > onoga sto su odnele, tako da to mogu zauvek drzati. Iz ovoga, jasno, sledi da si ti veoma upućen u problematiku, te da si mladost proveo u nekoj od ekspedicija ;( Iskopavanjima su se bavili naučnici, a ne robovi i pljačkaši. Što se ostalih troškova tiče, cena pomorskog putovanja od Britanije do Egipta sigurno nije bila manja nego što je danas.
svet.219 ilazarevic,
> Ů│ ˙ Nijedna civilizacija ne može da se razvija bez širenja teritorije > Ů│ ˙ joj treba sve više resursa. Dakle, osvajanja i razvoj uvek idu za > > BEEP - greška! :)) Gde je greška?
svet.220 ilazarevic,
> Vitalnost jedne kulture ili civilizacije u najopštijim crtama meri se > ipak njenom prilagodljivošću novim vremenima. Mi (omaklo mi se da u ovom > kontekstu U doba o kome smo raspravljali države su opstajale zahvaljujući jakoj vojsci i dobroj upravi. To je prilagođavanje na nivou robovlasničke države. Sigurno je da današnje države ne jačaju osvajanjima. --> Peace... through superior fire-power!
svet.221 ilazarevic,
> Suština je u "jači od tebe". Slučaj o kojem se ovde govori je slučaj kada ja, kao vlasnik, jednostavno ne postojim, te predmet više ne pripada meni.
svet.222 ilazarevic,
> Sve i da je to neki super-svestan covek, lepse je videti taj predmet > kod nalazista gde je pronadjen, nego u lordovoj kolekciji. Dakle, bolje je videti kako obrednim nožem iz doba starog Egipta lokalni seljak kolje neku domaću živinu, nego videti taj isti nož u vitrini muzeja ili privatne kolekcije nekog Britanca (gde je pomenuti nož čuvan i pažen)?
svet.223 ilazarevic,
> O da, i ja sam čuo slične argumente. Doduše, odnose se na Sarajevo i > skladište Panasonic video rekordera:>>> Pričamo o potpuno različitim stvarima, to je očigledno. Zar postoji neka paralela između "građanskog" rata u exYU i kolonizacije Egipta? PS. Nemoj mi reći da je i za jedno i za drugo kriv truli Zapad...
svet.224 ilazarevic,
> agencija nije, nije ni neki skup nekih stručnjaka. Jedini kriterijum > bilo je pravo jačeg da kaže: " Ovo bi kod tebe samo propalo, zato nosim > ga ja kod sebe i there's nothing you can do about it!". Uz bitnu činjenicu da bi predmet zaista propao da je ostao tamo gde je ležao.
svet.225 ilazarevic,
> Nisu pljackali sami sebe, nego Egipat. Bio on sastavni deo njihove > imperije ili ne, oni su ga pljackali. I, pljačkamo mi tako svaki dan energiju iz Đerdapa. A tek što pšenicu krademo iz Vojvodine... PS. Neki Vojvođani bi rekli da ih zaista pljačkamo ;)
svet.226 fancy,
ŮŢ> PS. Neki Vojvođani bi rekli da ih zaista pljačkamo ;) A i neki Srbi..;))
svet.227 spantic,
> Posto sam vec proxŠéglasen u ovoj conf za panticsjugendovca(kad ce mo da se > upoznamo gospodine spanticu) nemam sta da izgubim: > Stvarno? Nemoj da se mnogo brineš :) Persone koji daju takve izjave se obično umnožavaju sa jednim COPY /B NULL > ime.prezime u telo ;)
svet.228 supers,
>> Oh, Britanci pomenute umetnicko blago sigurno nisu pokrali >> iz egipa- tskog muzeja. Ono je lezalo duboko zakopano, i nije >> bilo zive duse da ucini nesto korisno po iste. Resi ces - oni Sve to nije razlog da doticne stvari vecnost provedu u Britanskom muzeju. Pravedno bi bilo da se veci deo tih stvari vrati na prvobitno mesto, posto su se u medjuvremenu na prvobitnom mestu stvorili uslovi za odrzavanje. Kao sto Englezi ono sto iskopaju u nalazistu u Velsu ne nose u Glazgov, tako ne bi smeli da imaju obraza da drze kod sebe tolike predmete poreklom iz Egipta. Ne propovedam nikakve ekstremne zahteve po kojima bi bukvalno sve nadjeno u Egiptu moralo tu i da ostane. Naprotiv, dobro bi bilo da u svakoj znacajnijoj zemlji bude po nesto od svake kulture. Ali, cinjenicu da se najveca Egipatska kolekcija nalazi u Britaniji umesto u Egiptu dozivljavam kao veliku nelogicnost, u najmanju ruku.
svet.229 supers,
>> Tadasnji egipcani naravno nemaju veze sa vecinom sadasnjih >> koji su Arapi.Ono sto je preostalo su tzv. Kopti(jel cuo neko >> za Butrosa Galija ? ) . Inace kopti su vise-manje pravoslavni >> ( ovde _NE_ stoji smajli) . Ne mozemo tvrditi da su Kopti iskljucivi starosedeoci Egipta. Najveci deo stanovnistva Egipta jos uvek u sebi ima staroegipatske krvi. Veliki deo autohtonog stanovnistva je primio islam, tako da ih ne razlikujemo od Arapa, sto ipak ne znaci da nisu starosedeoci. Ne mozete na ulici u Kairu pokazati na coveka i na osnovu fizionomije, naglaska, ili bilo cega reci sa sigurnoscu: Ovaj je starosedelac a ovaj je doseljena Arapcuga! Pogotovo sto su bracne veze ucinile svoje i potpuno izmesale stanovnistvo. I Butros-Gali je iz mesovitog braka.
svet.230 supers,
>> Jel' me ti to zezas? :)) Piramide su bile samo primer da ti >> izvuces analogiju sa slikama etc.. Bice da ti mene zezas. Tesko da se moze povuci paralela izmedju piramida i slika, niti izvuci neka analogija. Priznaces da su one potonje ipak znatno prenosivije. ;>>
svet.231 supers,
>> Iz ovoga, jasno, sledi da si ti veoma upucen u problematiku, >> te da si mladost proveo u nekoj od ekspedicija ;( >> Iskopavanjima su se bavili naucnici, a ne robovi i pljackasi. Hajnrih Sliman. Legenda. Pazljhivi restaurator i covek kojem nije palo na pamet da izvlaci licnu korist iz arheoloskog istrazivanja ;>> Ili ga ti mozda poznajes licno? >> Sto se ostalih troskova tice, cena pomorskog putovanja od >> Britanije do Egipta sigurno nije bila manja nego sto je danas. Kad neko odnosi tone necega, red je da bar snosi troskove transporta...
svet.232 supers,
>> Slucaj o kojem se ovde govori je slucaj kada ja, kao vlasnik, >> jednostavno ne postojim, te predmet vise ne pripada meni. Kada se sklopi ugovor o dozivotnom izdrzavanju, onda stan zaista nije tvoj nego promeni vlasnika cim riknes. A kada pitanje nasledstva nije unapred utanaceno, ostaje samo da se povede nepristrasna arbitraza, sto u nasem slucaju Egipta bas i njie bio slucaj.
svet.233 supers,
>> seljak kolje neku domacu zivinu, nego videti taj isti noz u >> vitrini muzeja ili privatne kolekcije nekog Britanca (gde je >> pomenuti noz cuvan i pazen)? U sustini, covecanstvo ne moze imati koristi od bilo kog umetnickog dela koje je neregistrovano u privatnom posedu. Obicnom coveku dodje svejedno da li ce lord da nesto drzi u vitrini i da ne upotrebljava ili ce Egipcanin da drzi gde stigne i da upotrebljava. Treba li da se nadamo da ce se lordova loza kroz par vekova ugasiti da bi predmet mogao biti smesten u muzej?
svet.234 supers,
>> Pricamo o potpuno razlicitim stvarima, to je ocigledno. Zar >> postoji neka paralela izmedu "gradanskog" rata u exYU i >> kolonizacije Egipta? U oba slucaja postoji protivpravno sticanje materijalne koristi.
svet.235 supers,
>> Uz bitnu cinjenicu da bi predmet zaista propao da je ostao >> tamo gde je lezao. **Glupost** Svaki predmet koji je izvadjen iz neke grobnice u devetnaestom veku mogao je slobodno ostati u njoj do dana danasnjeg i nista mu ne bi falilo. Ako doticni predmeti zbog necega propadaju, to je zbog okruzenja koje se razlikuje od onog u kojem su nastali. Utvrdjeno je da je sfinga pretrpela ogromna ostecenja od kako je iskopana iz peska. Konkretno, svaki predmet bi se najbolje ocuvao kad bi zauvek ostao u svojoj grobnici, pod uslovom da se u nju ne ulazi kako ko hoce da se ne bi poremetio sastav vazduha. Svakim izlaganjem drevne predmete ostecujemo, u manjoj ili vecoj meri. Naravno, ljudska je potreba da se moze diviti umetnickim delima. Ali, tvrditi da je necemu ucinjeno dobro time sto je izvadjeno iz mastabe u proslom veku je besmislica. Osim ako je uradjena restauracija, mada je u brojnim krugovima izrazeno misljenje da je restauracija prilicno varljiv i nepreporucljiv zahvat. U svakom slucaju, predmeti koji su vekovima pocivali u grobnici su bili u sjajnom stanju. Briga o njima se svodi na saniranje posledica drzanja u neprikladnom ambijentu.
svet.236 supers,
>> I, pljackamo mi tako svaki dan energiju iz Derdapa. A tek sto >> psenicu krademo iz Vojvodine... Kad god drzava eksploatise resurse nekog podrucja ne vodeci brigu o njegovom odrzavanju i unapredjivanju, mozemo govoriti o pljacki.
svet.237 fancy,
ŮŢ>>> Sto se ostalih troskova tice, cena pomorskog putovanja od ŮŢ>>> Britanije do Egipta sigurno nije bila manja nego sto je danas. ŮŢ> ŮŢ> Kad neko odnosi tone necega, red je da bar snosi troskove ŮŢ> transporta... _SAMO_ transporta..? A restauracija i održavanje..?
svet.238 fancy,
ŮŢ> da li ce lord da nesto drzi u vitrini i da ne upotrebljava ili ce ŮŢ> Egipcanin ŮŢ> Treba li da se nadamo da ce se lordova loza kroz par vekova ugasiti da ŮŢ> bi predmet mogao biti smesten u muzej? Napreduješ. Lordovi nisu više "poremećeni".
svet.239 dejanr,
>> obično umnožavaju sa jednim COPY /B NULL > ime.prezime u telo ;) NULL je fajl (ako postoji), a NUL bi bio dotični uređaj ;))
svet.240 ilazarevic,
> Hajnrih Sliman. Legenda. Pazljhivi restaurator i covek kojem > nije palo na pamet da izvlaci licnu korist iz arheoloskog > istrazivanja ;>> Šta fali njemu?
svet.241 ilazarevic,
> Kada se sklopi ugovor o dozivotnom izdrzavanju, onda stan zaista nije > tvoj nego promeni vlasnika cim riknes. Hoćeš reći da će stan biti tvoj i posle tvoje smrti? Smešno :) -> "Kako može mrtav čovek da nasledi samog sebe?"
svet.242 ilazarevic,
> koje je neregistrovano u privatnom posedu. Obicnom coveku dodje svejedno > da li ce lord da nesto drzi u vitrini i da ne upotrebljava ili ce > Egipcanin da drzi gde stigne i da upotrebljava. Meni itekako znači kod koga će biti taj predmet. Ako je kod nekog lorda, _sigurno_ će biti bolje održavan nego u rukama lokalnog mesara ili ratara.
svet.243 ilazarevic,
> U oba slucaja postoji protivpravno sticanje materijalne koristi. Šta je protivpravno u kolonizaciji Egipta? Pri osvajanju važi isključivo zakon jačeg.
svet.244 ilazarevic,
> Svaki predmet koji je izvadjen iz neke grobnice u devetnaestom veku mogao > je slobodno ostati u njoj do dana danasnjeg i nista mu ne bi falilo. Ako > doticni predmeti zbog necega propadaju, to je zbog okruzenja koje se > razlikuje od onog u kojem su nastali. Utvrdjeno je da je sfinga pretrpela > ogromna Menjaš tezu, i to debelo. Očigledno si ostao bez argumenata povodom upotrebljivosti predmeta, pa sad proturaš novu tezu, kako je bolje ne dirati iskopine. Dakle, povratak na tezu: Svaka iskopina sigurno dobija mnogo bolji tretman ako je iskopaju Evropljani. Samo da te podsetim, najveći deo blaga razvukli su _lokalni_ pljačkaši, dakle pohlepni Egipćani!
svet.245 ilazarevic,
> Kad god drzava eksploatise resurse nekog podrucja ne vodeci brigu o > njegovom odrzavanju i unapredjivanju, mozemo govoriti o pljacki. Definiši održavanje i unapređivanje.
svet.246 spantic,
>>> obično umnožavaju sa jednim COPY /B NULL > ime.prezime u telo ;) > > NULL je fajl (ako postoji), a NUL bi bio dotični uređaj ;)) Svaka čast, primetio si :))
svet.247 supers,
>> _SAMO_ transporta..? >> A restauracija i odrzavanje..? Uveren sam da niko nece propasti zbog tih troskova. Uostalom, UNESCO je finansirao premestanje ona cetiri faraona iz Abu Simbela. Ogromne pare su u to ulozene, a to monumentalno delo je ipak ostalo u Egiptu. To je dokaz da se uz dobru volju sve moze lepo resiti. Doduse, tu je ulogu odigrala i pretnja egipatske vlade da ce kompleks bez razmisljanja potopiti ako ne dobije pomoc.
svet.248 supers,
>>> Hajnrih Sliman. Legenda. Pazljhivi restaurator i covek kojem >> Sta fali njemu? U svakom slucaju, on ostaje jedan od znamenitih pionira arheologije. Ali, mora se priznati da je voleo da radi na svoju ruku i da ga je u istrazivanja navodila prevashodno ljubav za zlatom. Nije slucajno da je iskopavao bas Mikenu, prepunu zlatnih maski, a ne tamo neka nalazista iz rimskog perioda koja su u to vreme bila najpopularnija.
svet.249 supers,
>> Hoces reci da ce stan biti tvoj i posle tvoje smrti? Smesno :) >> >> -> "Kako moze mrtav covek da nasledi samog sebe?" Nije poenta u tome da je neko vecni gospodar svoje imovine. Poenta je u tome da posle smrti nista nije javna prcija nego mora da se pazljivo utvrdi pravo na nasledje izmedju potrazioca.
svet.250 supers,
>> Napredujes. >> Lordovi nisu vise "poremeceni". Kako koji ;>
svet.251 supers,
>> Meni itekako znaci kod koga ce biti taj predmet. Ako je kod >> nekog lorda, _sigurno_ ce biti bolje odrzavan nego u rukama >> lokalnog mesara ili ratara. Zapitajmo se sta je cilj svega ovoga. Da vredna starina vecno ostane citava, ili da maksimalno posluzi covecanstvu u rasvetljavanju nedoumica u vezi vremena proslog, pa i sadasnjeg. Mislim da je imperativ ovo drugo, a ako predmet pri tom ostane neostecen, utoliko bolje.
svet.252 supers,
>> Sta je protivpravno u kolonizaciji Egipta? Pri osvajanju vazi >> iskljucivo zakon jaceg. Ovo je prvi put da vidim da neko posmatra cuveni Zakon jaceg kao pravni akt! Svaki zakon moze biti dobar ako temeljno regulise materiju, sto bi se moglo reci i za Zakon jaceg, koji materiju regulise vrlo precizno i jednostavno ;> Ali, koji zakon primeniti? Valjda je covecanstvo toliko uznapredovalo da poznaje i jos neke zakone pored Zakona jaceg? Kako bi bilo da u vreme napretka civilizacije probamo da makar malo batalimo zakon jaceg? Po zakonu jaceg se odvija i ovo sa druge strane Reke, pa vidimo kako se svet odnosi prema nama sto primenjujemo zakon jaceg. Uostalom, i krademo jedni od drugih po zakonu jaceg. Kako bi bilo da batalimo zakon jaceg, i probamo da mislimo drugacije?
svet.253 supers,
>> Ocigledno si ostao bez argumenata povodom upotrebljivosti >> predmeta, pa sad proturas novu tezu, kako je bolje ne dirati >> iskopine. Dakle, povratak na Vrlo je cudan tvoj stav da je najvaznija stvar na svetu da se predmet izvadi i da negde, bilo gde, stoji netaknut. Ako je nedostupan naucnim krugovima i gradjanstvu, kao da ga nema! Tebi je bitno samo da se predmet izvadi, pa moze da ga uzme bilo ko da ga mazi, pazi, licka i nikom ne da. To zvuci kao zacetak neke nove totemisticke religije: Obozavajmo predmete starog Egipta! Daleko od toga da ja zastupam neke destruktivne ideje po kojima bi sve trebalo podeliti lokalnom stanovnistvu da upotrebljava za rad u polju. Samo smatram da, ako vec smatramo da su doticni predmeti bastina celog covecanstva, treba da imaju tretman koji bi i meni, kao i svakom drugom pojedincu, omogucio da uzivam u njima. >> Svaka iskopina sigurno dobija mnogo bolji tretman ako je >> iskopaju Evropljani. Samo da te podsetim, najveci deo blaga >> razvukli su _lokalni_ pljackasi, dakle Ajde, molim te! Cuvaj se fasistickih shvatanja prema kojima bi to domorodacka ruka uprljala. U vreme kada su Evropljani vrsili masovna iskopavanja, nisu imali nikakvu tehnologiju koja bi im omogucavala da posao urade kvalitetnije od bilo kog Arapina. Ako u tehnologiju ne racunamo dinamit, i druga restaurativna sredstva ;> Ne znam kako da protumacim ovaj tvoj podatak o lokalnim pljackasima. Evropljane tesko mozemo smatrati spasiocima od pljackasa. Naime, zna se sta su pljackasi radili sa takvim plenom: prodavali Evropljanima na crno! Pocev od srednjeg veka, Evropljani su jedini "potrosaci" drevnih predmeta. Pre toga su arapski fanatici vrsili sistematska unistavanja. A pre njih, u starom veku, nije bilo govora o nekakvoj arheologiji, ti predmeti su imali cisto upotrebnu i materijalnu vrednost (zlato i sl.), tako da pljackase iz starog veka treba posmatrati kao pljackase materijala, kao danas tehnike, nikako kao pljackase kulturnog dobra. Dakle, Evropljani su date predmete mogli spasiti jedino od islamskog fundamentalizma, mada je u vreme prodora Evropljana unistavacki polet vec bio splasnuo, tako da su se islamske zemlje sa podrucja arheoloskih nalazista prakticno stavile u sluzbu Evropljana i aktivno ucestvovale u transportu svega vrednog u Evropu. Evropa je oduvek bila destinacija vrednih umetnickih dela, u pocetku putem pljacke, a kasnije putem arheoloskih iskopavanja (mada za to vreme ja radije upotrebljavam izraz busenje). Ispada da su Evropljani vredne stvari spasli od domorodaca da domoroci to slucajno sami ne uzmu i prodaju Evropljanima, sto je savrseno nepotrebno kad Evropa ume da uzme sama ;> Sada kada ni u Egiptu ni bilo gde drugde niko nema zelju za unistavanjem kulturnog blaga, nepotrebno je da Evropa nastavi da ta dela od nekoga "spasava".
svet.254 supers,
>> Definisi odrzavanje i unapredivanje. ODRZAVANJE = cuvanje postojeceg stanja UNAPREDJIVANJE = poboljsanje zatecenog stanja Odokativno se moze utvrditi da li vlast vrsi odrzavanje i unapredjivanje nekog regiona. Ako to ne cini, a stice korist od datog regiona, mozemo to nazvati pljackom.
svet.255 bojt,
>> Doduse, tu je ulogu odigrala i pretnja egipatske vlade >> da ce kompleks bez razmisljanja potopiti ako ne dobije pomoc. ;)
svet.256 fancy,
ŮŢ> Ali, mora se priznati da je voleo da radi na svoju ruku i da ga je ŮŢ> u istrazivanja navodila prevashodno ljubav za zlatom. ŮŢ> Nije slucajno da je iskopavao bas Mikenu, prepunu zlatnih maski, a ŮŢ> ne tamo neka nalazista iz rimskog perioda koja su u to vreme bila ŮŢ> najpopularnija. Ti ne samo da si eminentan u arheologiji, nego ti ni psihologija nije strana..;)) Pazi: "nije slučajno da je..." :))))))))))))
svet.257 fancy,
ŮŢ> Zapitajmo se sta je cilj svega ovoga. Da vredna starina vecno ostane ŮŢ> citava, ili da maksimalno posluzi covecanstvu u rasvetljavanju ŮŢ> nedoumica u vezi vremena proslog, pa i sadasnjeg. Mislim da je ŮŢ> imperativ ovo drugo, Da, i naročito će pomoći ako ostane u svojoj vukojebini... ŮŢ> a ako predmet pri tom ostane neostecen, utoliko bolje. A ako i ne ostane, bar se niko nije okoristio..;))
svet.258 fancy,
ŮŢ>>> A restauracija i odrzavanje..? ŮŢ> Uveren sam da niko nece propasti zbog tih troskova. ŮŢ> Uostalom, UNESCO je finansirao premestanje ona cetiri faraona iz A ti ne skrećei temu. Priča se o vremenu kad nije bilo U od ust... pardon, UNESCO-a.
svet.259 severian,
> Uz bitnu činjenicu da bi predmet zaista propao da je ostao tamo > gde je ležao. Što je, naravno, samo tvoje mišljenje koje može, a ne mora, da bude tačno (ako predmet nije propao za 2-3000 godina pod zemljom teško je očekivati da bi, po isti, dodatnih, recimo, 100 god. bile razorne). Gore navedena logika je upravo racionalizacija kojom su razni "arheolozi" opravdavali popunjavanje privatnih kolekcija širom sveta.
svet.260 supers,
>> A ti ne skrecei temu. >> Prica se o vremenu kad nije bilo U od ust... pardon, >> UNESCO-a. U vreme pre UNESCO-a smo bili na znatno nizem tehnoloskom stupnju razvoja, i nije mi poznat nijedan kapitalan zahvat na restauraciji eksponata iz starog Egipta u vreme pre UN. Zbilja ne shvatam cime su zapadne zemlje toliko za- duzile predmete iz Egipta da mogu polagati vecno pravo na njih. Finansijska sredstva data preko UNESCO-a ne mogu se smatrati dobrom voljom tih zemalja. Organizacija Ujedinjenih Nacija je i uopste zamisljena tako da veliki prilazu vise a manji manje. Uostalom, sile svoje novcane dotacije kompenziraju dominacijom nad OUN.
svet.261 supers,
>> Ti ne samo da si eminentan u arheologiji, nego ti ni >> psihologija nije strana..;)) Vidi se da sam tvoj ucenik ;>>>
svet.262 supers,
>> Da, i narocito ce pomoci ako ostane u svojoj vukojebini... Jako mnogo toga su Evropljani na prelazu iz XIX u XX vek ostetili jer su predmeti drzani u neuslovima. Tako da nista ne bi falilo da su sa iskopavanjima sacekali dok nisu stecena bar osnovna znanja iz oblasti restauracije. Sada kada ona postoje, bitno je predmet drzati u uslovima koji su sto priblizniji uslovima mesta gde su pronadjeni. Idealno bi bilo cuvati ih u samim grobnicama. Ako ne to, onda barem voditi racuna da klima i sastav vazduha budu sto priblizniji originalnim uslovima, sto se najlakse moze ostvariti upravo u toj vukojebini iz koje predmeti poticu. >> A ako i ne ostane, bar se niko nije okoristio..;)) Ako ce se okoristiti jedan covek koji ce nesto drzati u privatnoj kolekciji, slabe vajde za covecanstvo od takve koristi.
svet.263 fancy,
ŮŢ>>> Ti ne samo da si eminentan u arheologiji, nego ti ni ŮŢ>>> psihologija nije strana..;)) ŮŢ> Vidi se da sam tvoj ucenik ;>>> nisi.
svet.264 fancy,
ŮŢ> Uostalom, sile svoje novcane dotacije kompenziraju dominacijom nad OUN. Ma sve je to go mason..;)
svet.265 fancy,
ŮŢ>> Uz bitnu činjenicu da bi predmet zaista propao da je ostao tamo ŮŢ>> gde je ležao. ŮŢ> navedena logika je upravo racionalizacija kojom su razni "arheolozi" ŮŢ> opravdavali popunjavanje privatnih kolekcija širom sveta. Takva logika je u neku ruku i logika tržišno orijentisanog, kapitalističkog društva. Bogati pojedinci - bogato društvo, privatna inicijativa, itt... Da takvih ljudi nije bilo, za mnoge se lepe stvari nikad ne bi saznalo. To što je logika bogaćenja strana prosečnom samoupravno socijalistički ispranom mozgu, to je već drugi problem. Što neko reče, u te su se ekspedicije ulagala ogromna sredstva, i ne vidim ničeg lošeg da je neko i izvukao određenu korist iz toga. Posledica delovanja bolesnih umova je i rušenje jednog tako lepog i vrednog grada kao što je Vukovar (ne postoji nešto slične vrednosti na ovim prostorima) zatim besomučna paljba po Dubrovniku, rušenje crkava svih vera i sl. Da, da... i Stari most u Mostaru. Sve je to jedna ista škola odgajala.
svet.266 severian,
> Da takvih ljudi nije bilo, za mnoge se lepe stvari nikad ne bi > saznalo. Nikad je veoma dugo vremena:). Za "mnoge lepe stvari" saznalo bi se, možda, nešto kasnije. Ok, bolje pre nego kasnije ali ne po svaku cenu (da li možemo znati koliko je artafekata uništeno u toj trci, s' početka veka, za što vrednijim privatnim kolekcijama, kada je često i nestručno iskopavano. Mi znamo za ono što je preostalo. Ostalo - out of sight, out of mind ) > To što je logika bogaćenja strana prosečnom > samoupravno socijalistički ispranom mozgu, to je već drugi > problem. Školska zamena teza! Privatna inicijativa (koju ti nazivaš "logika bogaćenja") je jedan od najačih motora koji ljudsku civilizaciju vuče napred. No, da li se pljačka može svrstati u tako pozitivno opisanu privatnu inicijativu? Ili možda smatraš da je legitiman stav "ko ga nadje njegovo je"?
svet.267 supers,
>> ŮŢ> Uostalom, sile svoje novcane dotacije kompenziraju >> dominacijom nad OUN. >> >> Ma sve je to go mason..;) Ne bih ulazio u to ko je mason, ko Rotarijanac, ko Maltezanin... U svakom slucaju, zna se ko je trenutno gazda, a da li je to zbog bavljenja slobodnim zidarstvom - sporedno je pitanje.
svet.268 supers,
>> ispranom mozgu, to je vec drugi problem. Sto neko rece, u te >> su se ekspedicije ulagala ogromna sredstva, i ne vidim niceg >> loseg da je neko Nije istina. Opste je poznato da su uz minimalna sredstva ekspedicije odnosile ogromne kolicine vrednosti. Mnogo vece pare zapad je potrosio na naoruzavanje zemalja bliskog istoka, nego na "brigu" o umetnickim delima. Uostalom, u vreme masovne pljacke arheoloskih nalazista teziste nije bilo na drzavnim sredstvima nego na vrloj "privatnoj samoinicijativi". Zbog "privatne inicijative", te uzvisene tekovine ovog drustva ;> ogromne kolicine stvari kojima je mesto u muzejima se valjaju po aukcijama za sve vece i vece svote! >> Posledica delovanja bolesnih umova je i rusenje jednog tako >> lepog i vrednog grada kao sto je Vukovar (ne postoji nesto >> slicne vrednosti na ovim prostorima) zatim besomucna paljba po >> Dubrovniku, rusenje crkava svih vera i sl. Da, da... i Stari >> most u Mostaru. Sve je to jedna Ovako visoko misljenje o Vukovaru imas samo ti, i eventualno Vukovarcani. Nista nije nezamenjlivo, ali, ruku na srce, zaista se odigrala nezapamcena tragedija na svim mestima koja si naveo. Necu da propagiram gradjenje lepseg i starijeg, ali sada kada se tragedija desila, sta drugo da nam padne na pamet nego obnova. Ostaje nada da ce doci bolja vremena i da ce pomraceni umovi poloziti oruzje. Samo nemojmo izvlaciti zakljucak da bi sve bilo lepse da su spomenici kulture odneti na zapad! Sta to vredi kad grad umire! Cinicno je ocekivati od zapada da obavi posao time sto ce pokupiti sve sto se moze. Zasto se nije radilo na sprecavanju tragedije? Zapad je dopustio da jedni uzurpiraju, a drugi da razruse. Zasto se sve to dogadja u zemljama divljaka? Zato sto zapad ne haje za divljake. On ce ih iskoristiti. On ce sve probati da spase od divljaka, ali nikad nece spasiti divljake od njih samih. Ili, preciznije, od onih najdivljijih koji od drugih ljudi prave divljake.
svet.269 fancy,
ŮŢ> No, da li se pljačka može svrstati u tako pozitivno opisanu privatnu Smatram da nije sve što je urađeno pljačka, čak i da je tzv. pljačka u znatno manjem obimu prisutna nego što bi ti i još neki želeli da jeste. Sve u svemu, uhvatili ste se pljačke kao jedine tekovine zapadne civilizacije pošto teza da "tamo ne valja, jer se sve posmatra kroz pare" (ili tako nekako) nije prošla. A da se podsetimo, ovo sve je počelo kad sam rekao da zapad ima itekako toga da ponudi, pa pošto se nema šta prigovoriti jednom Van Gogu, Tarneru, Stiv Džoku, i sl. bačena je koska kako je tzv. zapad nemilosrdni kradljivac svega vrednog iz celog sveta, naročito onog što, bože moj, nije stigao da se dovoljno razvije pa da sam čuva svoja blaga... ili bar da bude svestan istog.
svet.270 fancy,
ŮŢ> Ovako visoko misljenje o Vukovaru imas samo ti, i eventualno ŮŢ> Vukovarcani. Komentarisati _ovo_ zaista nije potrebno, ali ne mogu da izdržim da ne napišem sledeće: Biće da jako puno ljudi potiče iz Vukovara.
svet.271 severian,
> znatno manjem obimu prisutna nego što bi ti i još neki želeli > da jeste. Vidim počeo si da čitaš i misli:))) Smešno je tvrditi da bih ja želeo da su pljačke bile zastupljenije. Takodje, da si pažljivije čitao ono što napisah razumeo bi šta zaista mislim o društvu zapadnog tipa (a to je zaista daleko od onoga šta si napisao). Suština mojih replika, kad već mora da ti se crta, bila je u tome da svaki postupak (pa time i ovi o kojima raspravljamo) ima vrednosno određenje sam po sebi i ono je nezavisno od subjekta koji posmatrani postupak upražnjava. Dakle, ni pljačka (kada se dogodi) nije manje (a ni više) pljačka kada je izvede neko sa zapada! U svojoj zabavnoj i prilično besmislenoj težnji da svoj anti-establišmentski stav dokazuješ kroz idealizovanje i glorifikaciju svega zapadnog dolaziš u situaciju da braniš neodbranjivo. To je ono što mi je zasmetalo... No, dobro. Neću više nikad:)))
svet.272 max.headroom,
> znacajnijoj zemlji bude po nesto od svake kulture. Ali, > cinjenicu da se najveca Egipatska kolekcija nalazi u > Britaniji umesto u Egiptu dozivljavam kao veliku > nelogicnost, u najmanju ruku. Pomenuta blaga nisu otkrivena pre deset, već pre stotinu i više godina, pa ta "nelogičnost" teško da može da se upotrebi kao argument. Danas, kada mreža zakona pokriva čitav svet (pa i Egipat), slična "iskopavanja i odnošenja" teško da bi bila izvodiva :) Uopšte, danas gotovo svaka država može da izdržava i jedan nacionalni muzej. BTW, zagovornik sam teze: "Umetnost ne prepuštati samovolji momenta" - dobar primer ZA je ex-most u Mostaru.
svet.273 fancy,
ŮŢ> U svojoj zabavnoj i prilično besmislenoj težnji da svoj ŮŢ> anti-establišmentski stav dokazuješ kroz idealizovanje i glorifikaciju ŮŢ> svega zapadnog dolaziš u situaciju da braniš neodbranjivo. I ti se baviš mojom ličnošću..? Jel' radiš to za pare, ili samo iz hobija, ovako po Forumu..? ŮŢ> Suština mojih replika, kad već mora da ti se crta, bila je u tome da svaki ŮŢ> postupak (pa time i ovi o kojima raspravljamo) ima vrednosno određenje sam ŮŢ> po sebi i ono je nezavisno od subjekta koji posmatrani postupak ŮŢ> upražnjava. Prevedi... ŮŢ> Dakle, ni pljačka (kada se dogodi) nije manje (a ni više) ŮŢ> pljačka kada je izvede neko sa zapada! Hvala. (nikad ne bih pogodio) * No ja sam jednostavno rekao da _TO_ što ti zoveš pljačka ne mora nužno i da jeste pljačka. Ali time sam samo dobio analizu iz prva tri reda. (Nadam se samo da mi račun nećeš poslati)
svet.274 supers,
>> No ja sam jednostavno rekao da _TO_ sto ti zoves pljacka ne >> mora nuzno i da jeste pljacka. Ali time sam samo dobio >> analizu iz prva tri reda. Da li je to pljacka ili ne, stvar je slobodnog uverenja. Po meni jeste. Ali, priznajem, materija je bila potpuno pravno neregulisana u vreme kada su se arheoloska busenja odigravala. Zapad mozda ne krsi medjunarodno priznate pravne norme time sto nista od prisvojenih stvari ne zeli da vrati. Ali, moralne norme krsi. Mozda ovde neki imaju drugaciji moral i drugaciji sistem vrednosti, ali ih molim da brzopleto ne lanu "Jel te to Bokan ucio" ili nesto slicno, nego da hladne glave probaju da razmisle o svemu.
svet.275 supers,
>> ŮŢ> Ovako visoko misljenje o Vukovaru imas samo ti, i >> eventualno ŮŢ> Vukovarcani. >> Komentarisati _ovo_ zaista nije potrebno, ali ne mogu da >> izdrzim da ne napisem sledece: >> Bice da jako puno ljudi potice iz Vukovara. Svi smo mi u dusi Vukovarcani, je`l? Da si procitao celu moju poruku, mozda ne bi ovako reagovao. Svakome je sopstveni grad najmiliji, a meni su mrski svi koji u agoniji civilizacije "spasavaju" nesto - bilo tehniku, bilo umetnicka dela. Kada je klanica, nek propadne sve! Kad nismo uspeli da sacuvamo ljudski i covecni poredak, otkud nam obraza da brinemo o ovom ili onom spomeniku kulture? Ne znam zasto ti u ovakvom mojem stavu vidis samo bezdusno-turbosrpsko-rusilacki karakter? To je samo jedan vise pogled na svet, legitiman koliko i tvoj.
svet.276 supers,
>> Pomenuta blaga nisu otkrivena pre deset, vec pre >> stotinu i vise godina, pa ta "nelogicnost" tesko da moze da se >> upotrebi kao argument. Egipat je, uostalom, bio pod britanskom vlascu pre stotinu i vise godina, pa je ipak docekao slobodu, uprkos tome sto u to vreme niko nije potezao argumente "nelogicnosti" da jedna zemlja vlada drugom. Vreme ce doneti sve vise ispravljanja nelogicnosti. Krive Drine je tesko ispravljati, sto ne znaci da je zabranjeno. Stvar je u tome dokle cemo se miriti sa tim sto je reka kriva. >> BTW, zagovornik sam teze: "Umetnost ne prepustati samovolji >> momenta" - dobar primer ZA je ex-most u Mostaru. Zar je bilo alternative? Blagovremeno odneti sva umetnicka dela pa pustiti kretene da se kolju? Najbitnije je odrzati zemlju u zivotu, onda bi svi spomenici kulture ostati netaknuti. Ne prepustati ljude samovolji drugih ljudi!
svet.277 fancy,
ŮŢ> Kada je klanica, nek propadne sve! Kad nismo uspeli da sacuvamo ŮŢ> ljudski i covecni poredak, otkud nam obraza da brinemo o ovom ili onom ŮŢ> spomeniku kulture? Aha... tako dakle. Pa dobro. ŮŢ> Ne znam zasto ti u ovakvom mojem stavu vidis samo bezdusno-turbosrpsko- ŮŢ> rusilacki karakter? Ma ne znam, javlja mi se...
svet.278 dcolak,
│ "spasavaju" nesto - bilo tehniku, bilo umetnicka dela. Kada je klanica, │ nek propadne sve! Kad nismo uspeli da sacuvamo ljudski i covecni poredak, │ otkud nam obraza da brinemo o ovom ili onom spomeniku kulture? Ne znam Šta je važnije, poredak ili kulturna baština? Sledge DAMMIR!
svet.279 ilazarevic,
> Ali, mora se priznati da je voleo da radi na svoju ruku i da ga je > u istrazivanja navodila prevashodno ljubav za zlatom. > Nije slucajno da je iskopavao bas Mikenu, prepunu zlatnih maski, a > ne tamo neka nalazista iz rimskog perioda koja su u to vreme bila > najpopularnija. Ljude obično motiviše zarada. To je tako normalno.
svet.280 ilazarevic,
> u vezi vremena proslog, pa i sadasnjeg. Mislim da je imperativ ovo drugo, > a ako predmet pri tom ostane neostecen, utoliko bolje. Imperativ je da se otkrije nauci i javnosti, a to će se teško postići ako ostane u pustinji.
svet.281 ilazarevic,
> Kako bi bilo da u vreme napretka civilizacije probamo da makar malo > batalimo zakon jaceg? Po zakonu jaceg se odvija i ovo sa druge strane > Reke, Danas u celom svetu jači sastavljaju zakone. Država je u našem slučaju "jači". Ona po definiciji represivnim merama održava narod na gomili. Nema države koja se u osnovi ne svodi na silu.
svet.282 ilazarevic,
> Vrlo je cudan tvoj stav da je najvaznija stvar na svetu da se > predmet izvadi i da negde, bilo gde, stoji netaknut. Ako je nedostupan > naucnim krugovima i gradjanstvu, kao da ga nema! Tebi je bitno samo Gde sam ja ovo rekao? Moja teza je sledeća: bolje je izvaditi predmet i izložiti ga javnosti i nauci, nego ga ostaviti u matičnoj mu nedođiji. > Evropa je oduvek bila destinacija vrednih umetnickih dela, u pocetku > putem pljacke, a kasnije putem arheoloskih iskopavanja (mada za to vreme > ja radije upotrebljavam izraz busenje). Ispada da su Evropljani vredne > stvari spasli od domorodaca da domoroci to slucajno sami ne uzmu i > prodaju Evropljanima, sto je savrseno nepotrebno kad Evropa ume da uzme > sama ;> Sada kada ni u Egiptu ni bilo gde drugde niko nema zelju za > unistavanjem kulturnog blaga, nepotrebno je da Evropa nastavi da ta dela > od nekoga "spasava". Sada ti predmeti pripadaju Evropi, i stvar je isključivo dobre volje pojedinih država da nešto od svoje imovine poklone Egiptu ili Grčkoj.
svet.283 ilazarevic,
> Odokativno se moze utvrditi da li vlast vrsi odrzavanje i unapredjivanje > nekog regiona. Ako to ne cini, a stice korist od datog regiona, mozemo > to nazvati pljackom. Ne bih se koristio odokativnom metodom. Bolje je imati pred sobom neku stručnu analizu problema.
svet.284 fifana,
> proslosti opterecivale u nasem sadasnjem odnosu prema kulturnim dobrima. Iz svega sto pises vidim da imas krajnje idealisticki stav prema nasem "odnosu prema kulturnim dobrima". Kako sam ja iz struke, sasvim mi je jasno da bi ova drzava (a i ona prethodna, verovatno i neke buduce) najvolela da istih uopste nema, te da ne mora da baca pare na cuvanje itd, a i da ne mora da se folira kako joj je do njih jaaaaaaaako stalo, jer to bolje zvuci no da se iskreno kaze sta se misli. :(((((( Lj.
svet.285 fifana,
> narodno nezadovoljstvo, bunt, strajkovi, revolucije... :)))))))) Strajk zbog kulture? E, to bih stvarno volela da vidim. Lj.
svet.286 fifana,
> A za amercki softver mi se javi posle sancija. A pre sankcija ga nisi koristio? ;) Lj.
svet.287 fifana,
> javnosti, zasto ne izvole da uloze u izgradnju doticne kupole? Zato sto NASA drzava nije imala novca, ili, verovatno pre, volje da taj novac izdvoji - imala je preca posla. Sta ce sada Makedonija da uradi pojma nemam, mada nesto sumnjam da ce biti bitno drugacijeg stava. :((( Lj.
svet.288 fifana,
> narociti udarac za bilo ciji budzet, a strucne ekipe su se sastojale > iz rudara, robova i slicne kvalifikovane radne snage ;> Prema tome, Schlimanu bi se bas dopalo tvoje poznavanje problematike, a, verovatno, i Troji, koja bi jos uvek uredno bila pod zemljom. Lj. PS Glavna radna snaga kod svih arheoloskih istrazivanja jesu nekvalifikovani kopaci, ali je potrebno i poprilicno obrazovanog sveta i skupe opreme (bez obzira sto je pre stotinak godina oprema i sve ostalo bilo znatno primitivnije no danas), to je tada utoliko vise bilo skupa rabota - da ne pominjemo da se velika nalazista ugl. nalaze po kojekakvim vuko*ebinama, i da su podrazumevala ogromnu organizaciju, komplikovan transport i jos mnogo toga.
svet.289 dejanr,
>> PS Glavna radna snaga kod svih arheoloskih istrazivanja jesu >> nekvalifikovani kopaci, ali je potrebno i poprilicno obrazovanog >> sveta i skupe opreme Ne znam gde sam pročitao da arheolozi koji kopaju po "divljim zemljama" uz sve to moraju da imaju i solidnu količinu zlata, iz čisto praktičnog razloga: NKV kopačima mora da se obeća (i da se onda to ispunjava :) da će za svaki nađeni zlatni predmet dobiti isto toliko zlata u metalu. To je jedini efikasan način da se oni spreče da te zlatne predmete kradu i docnije ne pretapaju (njih ne interesuje umetnička vrednost, nego samo masa zlata :)
svet.290 severian,
> ŮŢ> U svojoj zabavnoj i prilično besmislenoj težnji da svoj > ŮŢ> anti-establišmentski stav dokazuješ kroz idealizovanje i > glorifikaciju ŮŢ> svega zapadnog dolaziš u situaciju da braniš > neodbranjivo. > > I ti se baviš mojom ličnošću..? > Jel' radiš to za pare, ili samo iz hobija, ovako po Forumu..? čao mi je ako si tako shvatio moju, gore iznesenu, lakonsku konstataciju. Ne poznajemo se lično pa mi, najmanje, ta činjenica ne dozvoljava da polemišemo na ličnom planu. Pokušao sam da raspravljam sa tonom koji provejava tvojim porukama. No, ako sam te tom prilikom na bilo koji način uvredio ovom prilikom ti se izvinjavam.
svet.292 supers,
>> Sta je vaznije, poredak ili kulturna bastina? Nisam mislio na poredak u znacenju jedne stabilne i vecne vlasti koja ce vo vjeki vjekov neprikosnoveno da "zavodi red". Bitno je da postoji bilo kakvo uredjenje koje ce zaustaviti dalja ubijanja. Da je svet sprecio agoniju civilizovanog uredjenja, nista ne bi falilo ni kulturnoj bastini.
svet.293 supers,
>> Ljude obicno motivise zarada. To je tako normalno. Na zalost, istina je. Ali, to se svodi na zakon jaceg, ili bogatijeg, svejedno.
svet.294 supers,
>> Imperativ je da se otkrije nauci i javnosti, a to ce se tesko >> postici ako ostane u pustinji. Znaci da se slazemo sta je imperativ. Samo sto je svejedno da li ce nesto biti u privatnoj zbirci ili u mastabi usred pustinje, posmatrano iz ugla javnosti koja ocekuje da predmet vidi. Tako da se nista lose ne bi desilo ako bi svako iskopavanje sacekalo dok bilo drzava bilo medjunarodna zajednica ne nadju sredstava za to. U protivnom dolazi do privatizacije bastine covecanstva.
svet.295 supers,
>> Danas u celom svetu jaci sastavljaju zakone. Drzava je u nasem >> slucaju "jaci". Ona po definiciji represivnim merama odrzava >> narod na gomili. I tu si u pravu. Sad je jedino pitanje da li cemo u raspravi da se postavimo protiv takvog stanja, makar deklarativno, ili cemo takvo stanje uzeti kao polaznu pretpostavku, ili cak aksiom, rezonujuci da je to vecna, bogom dana situacija, te da nam ne ostaje nista drugo nego da se pomirimo sa trenutnim stanjem.
svet.296 supers,
>> Gde sam ja ovo rekao? Moja teza je sledeca: bolje je izvaditi >> predmet i izloziti ga javnosti i nauci, nego ga ostaviti u >> maticnoj mu nedodiji. A kako bi bilo da ga izlozimo javnosti i nauci upravo u maticnoj zemlji? U danasnjim uslovima zemlje o kojima govorimo nisu nikakve nedodjije. >> Sada ti predmeti pripadaju Evropi, i stvar je iskljucivo dobre >> volje pojedinih drzava da nesto od svoje imovine poklone >> Egiptu ili Grckoj. Opet se sve svodi na zakon gazde. Sta da kazemo? U redu, gazda, pobedio si?
svet.297 supers,
>> Ne bih se koristio odokativnom metodom. Bolje je imati pred >> sobom neku strucnu analizu problema. Sasvim se slazem da je bolje sa analizom. Mada se neke stvari vide i iz aviona.
svet.298 supers,
>> Kako sam ja iz struke, sasvim mi je jasno da bi ova drzava (a >> i ona prethodna, verovatno i neke buduce) najvolela da istih >> uopste nema, te da ne mora da baca pare na cuvanje itd, a i da >> ne mora da se folira kako joj je do njih Zasto bi to vazilo samo za nas? Pa skoro sve drzave sveta mole boga da grom pogodi ovaj ili onaj hram da ne moraju vecito da ga saniraju. Nema te drzave koja pare ne bi radije dala na avione i tehnologiju pravljenja atomske bombe. Doduse, procenat budzeta koji ide na kulturnu bastinu je proporcionalan stavu javnog mnjenja prema istom. Tu lezi i jedan od uzroka sto je kod nas situacija sa kulturnim dobrima takkva kakva je. No, ima i izuzetaka. Ako kulturna bastina donosi pare, poglavito kroz turizam, onda se i stav drzave prema njoj iz osnova menja. Nasa je nesreca sto niko nece da potegne iz Amerike ovamo da bi video Sopocane, primera radi. A koliko vidim, neki sa Sezama bi najradije sve to prodali djuture na zapad, da je do njih. Turska se debelo kaje sto je tako prodavala stvari iz Egipta i Iraka, da je imala petlju da sagradi par muzeja istocnjacke kulture, danas ne bi bila na periferiji sveta. Nesto se mislim, kad bi zapad vratio deo kulturnog blaga u zemlje iz kojih je uzeo, drasticno bi smanjio sumu finansijske pomoci potrebnu za odrzavanje vlada koje se zapadu svidjaju. Najefikasniji nacin za suzbijanje fundamentalizma. Obice im se o glavu ako fundamentalisti ojacaju u Turskoj, Egiptu,...
svet.299 supers,
>> Strajk zbog kulture? >> E, to bih stvarno volela da vidim. A, pa to sam vec govorio uopste. Posto pare i dalje pokrecu ovaj svet, spomenike kulture ce najbolje zastititi interes koji lezi u turizmu.
svet.300 supers,
>> Zato sto NASA drzava nije imala novca, ili, verovatno pre, >> volje da taj novac izdvoji - imala je preca posla. Sta ce sada >> Makedonija da uradi pojma nemam, Nije ni rec o drzavama bez dovoljno sredstava, kao sto je nasa. Stvar je u tome da se zapad jos uvek snabiva da ulozi u ono sto nije na njegovom tlu. Nije mi jasno sta je dobio odnosenjem onolikih kolicina vrednosti u doba "arheoloskih busenja". Dobili su pojedinci, koji su valjali mumije kao da je u pitanju neka tehnicka roba. Drzave nista. Prisustvo tudjih spomenika kulture u Francuskoj, Nemackoj, Britaniji tim drzavama je slabo sta donelo. Broj turista je samo neznatno povecan. Jedina krupna korist je cisti prestiz, "Evo, mi imamo svasta a onim divljacima dole su ostale mrvice". Kada bi se centri proucavanja istocnih kultura premestili u istocne zemlje, to ne samo da bi smanjilo svote koje zapad izdvaja ne bi li drzao u zivotu pozeljne rezime, nego bi doprinosilo pacifikaciji regiona i smanjenju opasnosti od pojave ekstremnih rezima koji "mrse konce" zapadu.
svet.301 supers,
>> Schlimanu bi se bas dopalo tvoje poznavanje problematike, a, >> verovatno, i Troji, koja bi jos uvek uredno bila pod zemljom. Sliman je stvar obavio tako na brzaka, da bih mnogo voleo da je Troja sacekala nekog strpljivijeg i pametnijeg. Cilj iskopavanja je bio povaditi sve sto se nadje, tako da su naneta nepopravljiva ostecenja zidovima i temeljima. >> velika nalazista ugl. nalaze po kojekakvim vuko*ebinama, i da >> su podrazumevala ogromnu organizaciju, komplikovan transport i >> jos mnogo toga. U reci /ugl./ izbrisi tacku i dodaj /ja/. Dobijamo rec /uglja/ a citirani deo recenice u najkracim crtama opisuje problematiku prisutnu u oblasti rudarstva i energetike. Arheoloska iskopavanja koja su Evropljani preduzimali u tudjini radi sopstvene koristi se malo razlikuju od iskopavanja bilo koje mineralne sirovine u tim zemljama.
svet.302 supers,
>> ce za svaki nadeni zlatni predmet dobiti isto toliko zlata u >> metalu. To je jedini efikasan nacin da se oni sprece da te >> zlatne predmete kradu i Ne znam da li su se evropski istrazivaci toliko razbacivali zlatom, ali ako oni nisu, onda su se "VKV busioci" sami starali o "dopunskim prihodima". Mozemo samo da nagadjamo koliko je vrednosti pretopljeno posredstvom "amaterskih ljubitelja arheologije". //U nasoj zemlji zlato se vadi iz rude bakra i iz mastaba\\
svet.303 fancy,
ŮŢ> U reci /ugl./ izbrisi tacku i dodaj /ja/. Dobijamo rec /uglja/ ŮŢ> a citirani deo recenice u najkracim crtama opisuje problematiku ŮŢ> prisutnu u oblasti rudarstva i energetike. Arheoloska iskopavanja koja ŮŢ> su Evropljani preduzimali u tudjini radi sopstvene koristi se malo ŮŢ> razlikuju od iskopavanja bilo koje mineralne sirovine u tim zemljama. Predlažem ti da malo podučiš Ljilju tim stvarima.
svet.304 spantic,
> A pre sankcija ga nisi koristio? ;) Ja još uvek imam plaćen i registrovan MS DOS 5.0. Doduše, ne koristim ga ;)
svet.305 supers,
>> Predlazem ti da malo poducis Ljilju tim stvarima. Zbilja ne shvatam smisao ovakvih komentara.
svet.306 ilazarevic,
> javnosti koja ocekuje da predmet vidi. Tako da se nista lose ne bi desilo > ako bi svako iskopavanje sacekalo dok bilo drzava bilo medjunarodna > zajednica ne nadju sredstava za to. U protivnom dolazi do privatizacije > bastine covecanstva. U trenutku kada se iskopavalo, nije postojala međunarodna zajednica, a ni egipatska država.
svet.307 ilazarevic,
> polaznu pretpostavku, ili cak aksiom, rezonujuci da je to vecna, bogom > dana situacija, te da nam ne ostaje nista drugo nego da se pomirimo sa > trenutnim stanjem. Od postanka prve države do danas bilo je tako. Da li će tako i ostati, ke vidivme ;)
svet.308 ilazarevic,
> A kako bi bilo da ga izlozimo javnosti i nauci upravo u maticnoj zemlji? > U danasnjim uslovima zemlje o kojima govorimo nisu nikakve nedodjije. Nema problema, pod uslovom da vlasnik predmeta uzima procenat od posete muzeju.
svet.309 fancy,
ŮŢ>>> Predlazem ti da malo poducis Ljilju tim stvarima. ŮŢ> ŮŢ> Zbilja ne shvatam smisao ovakvih komentara. To nije činjenica za hvaliti se javno. p.s. Probaj da gledaš malo duže u ekran pre nego pritisneš alt/R. (ili bar u akvarijum :o :O :o :O..;)
svet.310 star,
>*> Zasto se nije radilo na sprecavanju tragedije? Zapad je >*> dopustio da jedni uzurpiraju, a drugi da razruse. Zasto se sve to >*> dogadja u zemljama divljaka? Zato sto zapad ne haje za divljake. On ce >*> ih iskoristiti. On ce sve probati da spase od divljaka, ali nikad nece >*> spasiti divljake od njih samih. Ili, preciznije, od onih najdivljijih >*> koji od drugih ljudi prave divljake. Baš zato što su divljaci, jer divljaci ne poštuju savete i razum. Divljaci poštuju samo batinu, a pošto mi nismo od vitalnog značaja za njih oni nisu ludi da ginu da bi nas spasli od nas samih.
svet.311 sav.gacic,
> Kako bi bilo da u vreme napretka civilizacije probamo da makar malo > batalimo zakon jaceg? Po zakonu jaceg se odvija i ovo sa druge strane Reke, > pa vidimo kako se svet odnosi prema nama sto primenjujemo zakon jaceg. To će ići, bogme, teško. To je otprilike jedini zakon koji je uredno funkcionisao tokom cele istorije čovečanstva, pri čemu su se "intelektualne" strukture (čitaj: uglavnom fizički inferiorniji) stalno borile za ograničenje sile i njenog prava, nastojeći da brojnošću pridobijenih ublaže zakon batine. Civilizacijama zovemo upravo ona razdoblja na različitim krajevima Kugle u kojima je gola sila bila koliko-toliko uspešno zauzdavana, ili je bar zakonima određivano ko će, kako i u kojim prilikama da te bije. Nered su redovno unosili oni koji argumentom sile civilizacijske zakone proglašavali za dekadentno cinculiranje žgoljavcima i jajoglavim slabićima i gasili kulture i ostale njima nepotrebne i nerazumljive budalaštine.. Mi smo ćemo u toj priči biti gubitnici "po završnom bilansu". Po trenutno važećem poretku dominantna forma sile je ekonomska i novčana, a tu su nam izgledi... Nad našim popom odavno stoji pop, samo ga slabo primećujemo zauzeti poslovima regulacije reka (krivih Drina i td.), pariranja svim javnim i tajnim organizacijama i zaverama od Seobe Slovena naovamo. žak i nama će se ovo jednom dodijati i postati pretežak i besmislen posao. Za to vreme "i nad popom pop (ili kelner)" monotono ažurira račun, pa kad nam ga u datom trenutku pokaže sve uz gusle opevane Sarajevske, Goraždanske, Bihaćke, i dr. operacije će se činiti kao naivne vatrogasne vežbe... A gde smo mi nesrećnici prispeli na terenu čistih računa? Za ekonomiju u kojoj se pojam rada i produktivnosti u svesti odlučujućih struktura vezuje uglavnom za lopatu ("tovari više i bacaj dalje") računovođa je definitivno najveći dušmanin. Spasavaj se ko može i beri kožu na šiljak, spremaju nam najsvirepiju od svih kazni! Red! Bik koji sedi
svet.312 fancy,
ŮŢ> ... Nad našim popom odavno stoji pop, samo ga slabo primećujemo ŮŢ> zauzeti poslovima regulacije reka (krivih Drina i td.) ŮŢ> monotono ažurira račun, pa kad nam ga u datom trenutku pokaže sve ŮŢ> uz gusle opevane Sarajevske, Goraždanske, Bihaćke, i dr. operacije će ŮŢ> se činiti kao naivne vatrogasne vežbe... Pogodak u centar mete..! ŮŢ> Spasavaj se ko može i beri kožu na šiljak, spremaju nam najsvirepiju ŮŢ> od svih kazni! Red! ^^^ Krasno... ali krasno rečeno..:) Ultimativno.
svet.313 supers,
>> U trenutku kada se iskopavalo, nije postojala medunarodna >> zajednica, a ni egipatska drzava. Da, ali sada kada u pravnom smislu postoje i OUN i Egipat, stvari priznaces, stoje sasvim drukcije. Ukratko, svi uslovi za povracaj kulturnog blaga u izvornu sredinu postoje. Sad, volja zapada je nesto sto ce presuditi, valjda ce vreme doneti vise volje, a i interesa za tako nesto.
svet.314 supers,
>> ŮŢ> Zbilja ne shvatam smisao ovakvih komentara. >> >> To nije cinjenica za hvaliti se javno. E, tek smisao ovog komentara uopste ne shvatam... ;>
svet.315 supers,
>> Bas zato sto su divljaci, jer divljaci ne postuju savete i >> razum. Divljaci postuju samo batinu, a posto mi nismo od >> vitalnog znacaja za njih oni nisu ludi da ginu da bi nas >> spasli od nas samih. Kakve pogibije, kakva zrtvovanja? Kakve batine? Pitanje je koliko su efikasne metode uterivanja pameti narodima u glavu putem batine. Zapad je podgrevao tenziju svo vreme i dopustio je da situacija eskalira. Na samom pocetku, kada je jedino bio trenutak u kojem bi zapad mogao da lupi rukom o sto tako da bude efekta, on to nije ucinio. Zapad se ponasa na nivou kromanjonca. Lupka batinom ovog ili onog kada ga pretera, i ne pokusava da pronikne u srz situacije i da efikasna resenja. Posle pricamo o nekim divljacima kod nas. Najveci divljaci medju nama su na zapadu overili pravo da divljaju. Mi smo divljaci utoliko sto sto ne mozemo da sami obuzdamo one gore. Tesko da je to veliki greh, kada za to nemamo podrsku ni od koga.
svet.316 supers,
>> Civilizacijama zovemo upravo ona razdoblja na razlicitim >> krajevima Kugle u kojima je gola sila bila koliko-toliko >> uspesno zauzdavana, ili je bar zakonima odredivano ko ce, kako >> i u kojim prilikama da te bije. Nered su redovno unosili Istina. Jedini je problem sto lako upadamo u zamku da poverujemo da je trenutno stanje upravo savrseno, da je sila zauzdana da vise ne moze biti, da su sad svi hepi i da tako treba i da ostane. Vrhunac je jos daleko, idealne civilizacije nikad nece biti, usavsavanje ce se nastaviti, samo ako nam neki izum na polju nuklearne tehnike ne bude poslednji... Mora da se odredi ko ce koga da bije, apsolutno, ali ce buducnost za to sigurno dati mnogo bolja resenjaq od danasnjih. Moze nama danasnja *pravda* izgledati savrseno, neizmenljivo, ali menja se sve. Verujem da ce vecina nas i doziveti neko drukcije poimanje pravde, i da ce moci s visine da gleda na onaj "primitivni novi svetski poredak s kraja dvadesetog veka". >> cinculiranje zgoljavcima i jajoglavim slabicima i gasili >> kulture i ostale njima nepotrebne i nerazumljive budalastine.. Moram da te pitam sta bi trebalo da sledi iz ovoga. Apel za odrzavanje vecitog reda i mira? Nije valjda! Ne bi bilo nikakvog progresa bez novih ideja koje nam se mogu ciniti krajnje destruktivnim. Kada se gradi novo, obicno strada staro. To je legitiman proces. Sto vise starog sacuvamo, to bolje.
svet.317 astojkovic,
!Civilizacijama zovemo upravo ona razdoblja na različitim ! krajevima Kugle u !kojima je gola sila bila koliko-toliko uspešno zauzdavana, ili je ! bar zakonima !određivano ko će, kako i u kojim prilikama da te bije. Da ali samo u "unutrašnjem saobraćaju" Cinično je da pljačka koja je nafta i mazivo bilo kakve "civilizacije", strogo zabranjena na kontrolisanoj teritoriji - vrlo poželjna na stranoj. (previše je primera za ovo) Još je ciničnije da su oni koji nama pokušavaju da nametnu red, poznati širom Planete po zaseravanju svega postojećeg. "Kontakt grupa"? Pa jel' ima neko sranje na svetu koje se ne može, s pravom, pripisati nekoj zemlji "kontakt grupe". !Mi ćemo u toj priči biti gubitnici "po završnom bilansu". Po ! trenutno !važećem poretku dominantna forma sile je ekonomska i novčana, a ! tu su nam !izgledi... !Spasavaj se ko može i beri kožu na šiljak, spremaju nam ! najsvirepiju od svih !kazni! Red! !Bik koji sedi Hej! Ko zna ko će biti pobednik na kraju! Mi smo pukli, ali ko, zaista, zna ko će pobediti? (pukli smo još kad su crveni došli na vlast) Kada bi ekonomska forma bila toliko dominantna vojske ne bi postojale. Japan bi bio gospodar Sveta. (kao da nije;) A što se tiče Reda? Da li je tvoj Red uključuje Slobodu? A ako ne, šta si radio na Little Bighornu, Sedeći Biče? :) Sale (Geronimo) "Demokratija, Sloboda, Solidarnost" - Forza Italia! (DSS? ;)
svet.318 vitez.koja,
#=> U trenutku kada se iskopavalo, nije postojala međunarodna #=> zajednica, a ni egipatska država. A _ZAŠTO_ nije postojala egipatska država? sk
svet.319 vitez.koja,
dir /pub/Library/Politics (@ocf.berkeley.edu) (ascii, last) total 88 -rw-r--r-- 1 alanc ftp 3721 Jun 7 1990 Declaration_of_Independence.gz -rw-r--r-- 1 alanc ftp 3780 Feb 14 1994 I_Have_a_Dream.gz -rw-r--r-- 1 alanc ftp 31776 Oct 16 1989 Secret_Wars_of_the_CIA.gz -rw-r--r-- 1 alanc ftp 14876 Nov 17 1993 U.S._Constitution.gz -rw-r--r-- 1 alanc ftp 17089 Nov 17 1993 U.S._Constitution.troff.gz -rw-r--r-- 1 alanc ftp 6097 Jul 29 1993 US-Senate-Phone-Numbers dr-xrwsrwx+ 2 root ftp 4096 Jun 4 1994 Whitehouse_Papers --- Ako vas zanima nešto od ovoga, ...
svet.320 fancy,
ŮŢ> E, tek smisao ovog komentara uopste ne shvatam... ;> Nije tebi lako...
svet.321 max.headroom,
> Opet se sve svodi na zakon gazde. Sta da kazemo? U redu, > gazda, pobedio si? I sam znaš kako su se, onomad, gušile pobune robova... Takođe, znaš da ima ljudi kojima se jednostavno ne učestvuje u raznoraznim revoluci- jama, a pogotovo "revolucijama" koje aktivira vladajući režim. Da li si mišljenja da će zakon jačeg, vremenom, odumreti? Teško... Pa to je jedina sila koja žoveku jednostavno ne da da stane i izumre.
svet.322 supers,
>> ŮŢ> E, tek smisao ovog komentara uopste ne shvatam... ;> >> >> Nije tebi lako... A ti si iskreno zabrinut za mene...
svet.323 supers,
>> si misljenja da ce zakon jaceg, vremenom, odumreti? Tesko... >> Pa to je jedina sila koja Coveku jednostavno ne da da stane i >> izumre. Da, tesko da ce se u skoroj buducnosti promeniti zakon jaceg. Ali, lako je moguce da ce se promeniti onaj ko je jaci u ovoj igri! Verovati u zakon jaceg ima opravdanja. Nema opravdanja za veru u vecitu dominaciju nekoga ko je samo trenutno "jaci". Coveku ne da da stane to sto se "jaci" smenjuju na vlasti.
svet.324 fancy,
ŮŢ> A ti si iskreno zabrinut za mene... Što da ne..? humanista sam po prirodi...
svet.325 fancy,
ŮŢ> Da, tesko da ce se u skoroj buducnosti promeniti zakon jaceg. Ali, ŮŢ> lako je moguce da ce se promeniti onaj ko je jaci u ovoj igri! Hmmm... primećeni leteći tanjiri iznad Urala... ___ __/ooo\__ /_________\ _/ | \_
svet.326 modesty,
> -rw-r--r-- 1 alanc ftp 31776 Oct 16 1989 > Secret_Wars_of_the_CIA.gz > Ako vas zanima nešto od ovoga, ... O, da! o, Da! O, DAAAAAA! Kako da se dočepam toga?
svet.327 supers,
>> Hmmm... primeceni leteci tanjiri iznad Urala... ___ Aha. Zakucace prvo tebi na vrata. Znas sta rade prozapadno orijentisanim? Uuuuu... Sine, nemas pojma... Uostalom, videces i sam, sto da ti ispricam unapred...
svet.328 fancy,
ŮŢ>>> Hmmm... primeceni leteci tanjiri iznad Urala... ___ ŮŢ> Aha. Zakucace prvo tebi na vrata. Znas sta rade prozapadno ŮŢ> orijentisanim? Uuuuu... Sine, nemas pojma... Uostalom, videces i ŮŢ> sam, sto da ti ispricam unapred... A što mi nisi kvotirao i leteći tanjirić..? :( A ja se trudio..:) * Nego, zanima me otkud _TI_ znaš šta ONI rade sa "prozapadno orijentisanima"..?
svet.329 supers,
ĆĆ Nego, zanima me otkud _TI_ znas sta ONI rade sa "prozapadno ĆĆ orijentisanima"..? Primili me za asistenta ;>
svet.330 supers,
>> Na Kipru elektrane su na Grckom delu, koji uredno snabdeva >> Turski 'nezavisni' deo, s tim sto istima ni na pamet ne pada >> da tu struju placaju! Ocigledno je u pitanju grcki inat. Poklanjaju struju turskoj strani jer bi u suprotnom de fakto priznali da je ono preko druga drzava!
svet.331 dejanr,
>> Ocigledno je u pitanju grcki inat. Poklanjaju struju turskoj strani jer >> bi u suprotnom de fakto priznali da je ono preko druga drzava! Ihaj, pa mi smo inadžije jedno 100 puta veće od Grka ;) Zato smo valjda i izvozili struju u "istu državu" Hrvatsku :))
svet.332 gerber,
>>> Na Kipru elektrane su na Grckom delu, koji uredno snabdeva >>> Turski 'nezavisni' deo, s tim sto istima ni na pamet ne pada >>> da tu struju placaju! > > Ocigledno je u pitanju grcki inat. Poklanjaju struju turskoj > strani jer bi u suprotnom de fakto priznali da je ono preko > druga drzava! (Otkud li mi se samo citat stvori u ovoj konferenciji :)) Ne, nego su im jos upocetku zapretili da se ne sale sa iskljucivanjem inace ... :)
svet.333 squsovac,
> Ihaj, pa mi smo inadžije jedno 100 puta veće od Grka ;) Zato smo valjda > i izvozili struju u "istu državu" Hrvatsku :)) Glede priče ko kod koga dolazi sa torbom para: HERCEG NOVI, 4.januar (Beta) - Predstavnici dubrovačke opštine danas su, prilikom susreta na Debelom brijegu, predstavnicima opštine Herceg Novi saopštili da je cena za transport vode za piće iz izvorišta Plat, kroz Konavle do Herceg Novog, tri i po miliona nemačkih maraka godišnje. Prema ovom zahtevu, opština Herceg Novi bi u toku sledeće godine za transport pijaće vode, koja pritiče vodovodom sa teritorije Hrvatske, plaćala 300.000 nemačkih maraka mesečno. Predstavnici opštine Herceg Novi prigovorili su da je cena "suviše visoka" i najavili su da će do narednog sastanka sa predstavnicima Dubrovnika prikupiti informacije o visini troškova koji se za transport pitke vode plaća u drugim zemljama u svetu. Naredni sastanak dve delegacije na Debelom brijegu zakazan je za kraj januara. Do tada će predstavnici Dubrovnika pripremiti eleborat o neophodnim radovima da bi se vodovod u Konavlima doveo u potpuno ispravno stanje, kako bi se na minimum sveli gubici vode u transportu.
svet.334 djelovic,
> Ocigledno je u pitanju grcki inat. Poklanjaju struju turskoj strani jer > bi u suprotnom de fakto priznali da je ono preko druga drzava! Svojevremeno sam pitao jednog Jugovica na Kipru da mi objasni ovaj fenomen, i on mi rece da su Grci pretili Turcima da ce da im iskljuce struju ako ovi ne plate, na sta su Turci odgovorili "Slobodno vi iskljucite struju, mi cemo doci da je ukljucimo." Od tada je prica o iskljucivanju struje iznenada prestala :).
svet.335 dejanr,
>> i on mi rece da su Grci pretili Turcima da ce da im iskljuce struju ako ovi >> ne plate, na sta su Turci odgovorili "Slobodno vi iskljucite struju, mi >> cemo doci da je ukljucimo." Od tada je prica o iskljucivanju struje iznenada >> prestala :). To je vrlo efikasna metoda, ko ne veruje neka pita Danicu kako je posle 5 dana mraka dobila struju ;(
svet.336 vkostic,
>> To je vrlo efikasna metoda, ko ne veruje neka pita >> Danicu kako je posle 5 dana mraka dobila struju ;( Eh, lako je Danici kada ima *ratobornu* sestru. :)
svet.337 fancy,
ŮŢ> Eh, lako je Danici kada ima *ratobornu* sestru. :) Ovog puta, Danica je bila vođa pobune. Na *mlađima* svet ostaje ;)
svet.338 danica,
­> Ovog puta, Danica je bila vođa pobune. ­> Na *mlađima* svet ostaje ;) Istine radi, moram reci da su i penzioneri iz nasih zgrada dali svoj skroman doprinos revoluciji. ;) Bila je to divna scena: SPS babe guraju kontejnere. ;) Setili se '41, sta li? :)
svet.339 vkostic,
>> Ovog puta, Danica je bila voda pobune. >> Na *mladima* svet ostaje ;) Mozda, ali u medjuvremenu matora koka nosi najbolja jaja.
svet.340 vgenije,
Dosao sam do informacije da je moguce kontaktirati telefonom sa hrvatskom.Ranije sam taj problem resavao preko automata u Milanu,medutim pre neki dan rodaka mi kaze da covek u beogradu naplacuje 2 dem za 1 minut razgopvora sa Hrvatskom i to sa svog telefona.Meni se cini da se radi o satelitskoj vezi..?? Ima li jos neko slicne podatke?
svet.341 danica,
­> Mozda, ali u medjuvremenu matora koka nosi najbolja jaja. Ju, ju, ju, bolje da nam vise ne dolazis u goste ... kuvamo kahvu sa misomorom. ;)
svet.342 fancy,
ŮŢ> >> Na *mladima* svet ostaje ;) ŮŢ> Mozda, ali u medjuvremenu matora koka nosi najbolja jaja. Preferiram one koje ne nose ista... mislim jaja. So, pilići, this is your world..!
svet.343 vkostic,
>> Preferiram one koje ne nose ista... mislim jaja. Pa dobro, ima nas raznih. Ako su ti pevci drazi... :)))))) No hard feelings.
svet.344 maksa,
>> Preferiram one koje ne nose ista... mislim jaja. >> So, pilići, this is your world..! Svi pilići kad-tad postanu kokoške. ;)
svet.345 squsovac,
> Dosao sam do informacije da je moguce kontaktirati telefonom sa > hrvatskom.Ranije sam taj problem resavao preko automata u Milanu,medutim > pre neki dan rodaka mi kaze da covek u beogradu naplacuje 2 dem za 1 > minut razgopvora sa Hrvatskom i to sa svog telefona.Meni se cini da se > radi o satelitskoj vezi..?? Koliko ja znam nije moguće ni odavde ni odande zvati direktno. Da je moguće to bi svakako koristili ovdašnji dopisnici tamošnjih i tamošnji dopisnici ovdašnjih državnih medija. Ovako znam da zovu preko treće zemlje. Što se sat telefona tiče, cena razgovora je makar 8 puta viša od 2 dem za minut, prema tome i ta varijanta otpada. Jedina varijanta (i predlog za dobar biznis ko 'oće, mene mrzi ;>) je u Hrvaatskoj iznajmiti mobitel, i preneti ga okolo naokolo do nekog grada koji je blizu granice, znači u dometu Hrvatske pošte (može Herceg Novi na primer). Onda tu prekopčavati ljude, odavde običnim telefonom, a tamo mobitelom.
svet.346 fancy,
ŮŢ> >> Preferiram one koje ne nose ista... mislim jaja. ŮŢ> Pa dobro, ima nas raznih. Ako su ti pevci drazi... Vrsta sa kojom JA seksualno opštim ne nosi jaja, so ako ti voliš da juriš perutninu ;) po kokošinjcu, that's just fine with me..:) Takođe, u istoj toj vrsti JAJA odlikuju muški pol. (do jaja, itt...) ŮŢ> No hard feelings. by all means...
svet.347 fancy,
ŮŢ>>> So, pilići, this is your world..! ŮŢ> Svi pilići kad-tad postanu kokoške. ;) A onda zameniš primerak.
svet.348 vgenije,
> Koliko ja znam nije moguce ni odavde ni odande zvati > direktno. Da je moguce to bi svakako koristili ovdasnji > dopisnici tamosnjih i tamosnji dopisnici ovdasnjih drzavnih JA sam dobio Rovinj jednom preko MIlana i sve je bilo ok sa pricom.SAmo sto je preopterecenje uzasno..
svet.349 supers,
Povodom rasprave o problemima struje na grckom i turskom Kipru, procitao sam dosta svezih podataka. Ispostavilo se da su price tipa "Ako vi Grci ne budete slusali, ima da vam dodjemo" ipak preterane. U stvari, Turci su primali struju iz grckih elektrana, ali su na bazi reciprociteta slali vodu grckom delu. U medjuvremenu su Grci pronasli alternativne izvore vodosnabdevanja, tako da vise ne zavise od turskog dela. U poslednje vreme grcka strana sve cesce sece struju Turcima, pravdajuci se opstom nestasicom na celom ostrvu. Predsednik turskog dela Rauf Denktas vec preti bombardovanjem grckih elektrana, ali izgleda da ce sven ostati samo na recima. Inace, na severnom Kipru uopste ne cvetaju ruze. Inflacija je preko 200% (sta je to za nas...), pomoc Turske se rapidno smanjuje zbog programa opste stednje u Turskoj, zapadne zemlje su pocele ekonomski bojkot turskog Kipra zbog "izazivanja zastoja u mirovnom procesu". Cini se da se turskoj strani ne ukazuju bas najbolje perspektive po pitanju kiparskog problema.
svet.350 dgavrilovic,
> pre neki dan rodaka mi kaze da covek u beogradu naplacuje 2 dem za 1 > minut razgopvora sa Hrvatskom i to sa svog telefona.Meni se cini da se Izvodljivo je preko treće zemlje i centrala koje omogućuju konferenciju. Pozoveć pajtaša u njegovoj firmi, recimo na Kipru, on zove Hrvatsku, prebaci vas na konferenciju i gotovo. Naravno, onu drugu vezu bi morao da plati drugar sa Kipra.
svet.351 ushke,
HITNO! HITNO! HITNO! Koliko drzava clanica trenutno ima Evropska Ekonomska Zajednica? Koje su to drzave? Znam da je pre par godina bilo 12, ali su u medjuvremenu u EEZ ukljucene nove drzave. Bila bi mi dovoljna i informacija koje su nove drzave (posle tih 12). Üshke
svet.352 star,
>*> Koliko drzava clanica trenutno ima Evropska Ekonomska >*> Zajednica? Koje su to drzave? Ima ih 15. Nemačka Francuska Engleska Irska Španija Portugal Italija Grčka Luksemburg Belgija Holandija Danska + Austrija Finska Švedska STAR
svet.353 supers,
>> 12, ali su u medjuvremenu u EEZ ukljucene nove drzave. Bila Interesuje me da li neko moze da mi lepo objasni status Turske u EZ. Naime, Turska je pridruzeni clan jos od 1964., i do dana danasnjeg nije postala punopravan. S druge strane, prakticno cela istocna Evropa je poslednjih godina dobila neko pridruzeno clanstvo. Interesuje me da li je Turska i dalje clan koliko i Ceska, ili je ipak nesto bliza punopravnom clanstvu s obzirom da je u vezi sa EZ vise decenija?
svet.354 hose,
Molim dobre ljude da mi prebace na mail tekstove iz forum,jugoslavija 2.1-2.8 Pozdrav HOSE!
svet.355 zqusovac,
>>*> Koliko drzava clanica trenutno ima Evropska Ekonomska >>*> Zajednica? Koje su to drzave? Nije Evropska Ekonomska Zajednica! Prvo je osnovana Evropska zajednica za Ugalj i Celik (ECSC). Nakon nekoliko godina dobre saradnje, Rimskim ugovorom osnovana je Evropska ekonomska zajednica (EEC, s/h EEZ). Nju su na pocetku sacinjavale: 1. Francuska 2. Nemacka 3. Italija 4. Belgija 5. Holandija 6. Luksemburg Zatim su se clanstvu pridruzile (ovim redosledom): 7. Velika Britanija 8. Irska 9. Danska U medjuvremenu je EEC reorganizovana i postala je samo Evropska zajednica (EC, s/h EZ) dodatni clanovi postali su: 10. Grcka i na kraju (1986) 11. Spanija 12. Portugal Nakon sporazuma u Mastrihtu EZ je preimenovana u Evropsku uniju (EU). Od 1.januara 1995. clnovi su i 13. Svedska 14. Finska 15. Austrija Norveska je dva puta na referendumima odbijala clanstvo u EZ/EU. poz, zq
svet.356 kum.djole,
+>> Nakon sporazuma u Mastrihtu EZ je preimenovana u Evropsku uniju (EU). Od +>> 1.januara 1995. clnovi su i +>> 13. Svedska +>> 14. Finska +>> 15. Austrija Znaš li možda hoće li EU promeniti svoju zastavicu, tj. dodati tri zvezdice ?
svet.358 ushke,
> Nije Evropska Ekonomska Zajednica! > Zahvaljujem se na preciznom istorijatu EU.
svet.359 ushke,
> Znas li mozda hoce li EU promeniti svoju zastavicu, tj. dodati > tri zvezdice ? Mozda ce da pocnu da redjaju zvezdice u redove, kao na americkoj zastovi. Moj predlog je 3 reda po 5 zvezdica ;).
svet.360 squsovac,
> Znaš li možda hoće li EU promeniti svoju zastavicu, tj. dodati tri > zvezdice ? PO ROJTERU 01.01.1995. Glavne činjenice u vezi sa EU: žlanice: Belgija, Velika Britanija, Francuska, Nemačka, Danska, Grčka, Irska, Italija, Luksemburg, Holandija, Portugalija, Španija, Austrija, Finska i Švedska. Površina: 3,23 miliona kvadratnih kilometara Stanovništvo: 370 miliona stanovnika Zvanični jezici:francuski, engleski, holandski, grčki, danski, nemački, italijanski, portugalski, španski, švedski i finski. Ekonomija: Ukupan društveni proizvod EU povećao se prijemom novih članica za sedam odsto, a po glavi stanovnika za jedan odsto. Zastava: Zastava EU sa 12 zvezdica na plavoj pozadini neće se menjati. ********************************************************************** Ključni događaji u razvoju EU su sledeći: 1957 - Nemačka, Belgija, Francuska, Italija, Luksemburg i Holandija potpisale su Rimski sporazum, čime je osnovana Evropska ekonomska zajednica. 1973 - 1.januara Velika Britanija, Danska i Irska se pridružuju Zajednici, čime se broj njenih članica penje na devet. 1981 - 1. januara Grčka postaje deseta članica. 1986 - 1. januara Španija i Portugalija se pridružuju Zajednici, koja od tada ima 12 članica. 1989 - 17. jula Austrija podnosi zahtev da bude primljena u članstvo. 1991 - 1. jula zahtev podnosi Švedska 1992 - 18. marta zahtev podnosi Finska 1992 - 25. novembra zahtev podnosi i Norveška 1992 - Na samitu u Edinburgu 11. i 12. decembra lideri buduće Evropske unije odlučili da počnu pregovori sa Austrijom, Švedskom, Norveškom i Finskom. 1993 - U februaru počinju pregovori o prijemu sa Švedskom, Austrijom i Finskom, a u aprilu sa Norveškom. 1994 - 30. marta Austrija, Finska, Norveška i Švedska utvrđuju konačne detalje o uslovima za prijem u EU. 1994 - 4. maja Evropski parlament donosi odluku o priširenju EU. 1994 - Na referendumu 12. juna 66,4 odsto Austrijanaca glasa za ulazak u EU. 1994 - Na referendumu 16. oktobra za prijem u EU glasa 56,9 odsto građana Finske. 1994 - 13. novembra 52,3 odsto Šveđana izjašnjava se na referendumu za člansto u Uniji. 1994 - Norvežani se sa 52,1 odsto glasova izjašnjavaju protiv ulaska u EU. 1995 - Austrija, Švedska i Finska ulaze u EU, koja sada ima 15 članica.
svet.361 bjevdjic,
(POLITIKA, ponedeljak 27. februar) - kad mogu oni... "MAJN KAMPF" NA HEBREJSKOM ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Jerusalim, 26. februara U izraelskim knjižarama će se uskoro pojaviti "Majn kampf" Adolfa Hitlera na hebrejskom jeziku, u prevodu Danija Jarona, javlja AFP. U skladu s odlukom potkomisije Kneseta za antisemitizam i ksenofobiju, u podnaslovu će stajati "knjiga koja je dovela od holokausta", a u dnu svake od 650 stranica biće odštampano upozorenje o tome koliko je ovo delo opasno.
svet.362 ljubinko,
Javlja se o velikoj kolicini falsifikovanih dolara u svetu. Procenjuje se da postoji oko 20 milijardi falsifikovanih dolara, koji su izuzetno dobro falsifikovani tako da ih je skoro nemoguce razlikovati od pravih. CIA za ovo optuzuje Iran.
svet.363 bjevdjic,
SPR:INDIJA-čIRINOVSKI ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ NJU DELHI, 6. marta - Lider Liberalno demokratske partije Rusije Vladimir čirinovski izjavio je danas u Nju Delhiju da neće podržati bilo kakvo slabljenje "velike nacije" kao što je Indija i sugerisao da Nju Delhi može jednog dana da vlada Pakistanom, javlja UPI. čirinovski se nalazi u trodnevnoj poseti Indiji, gde će razgovarati, kako je najavljeno, sa predstavnicima indijske vlade i liderima indijske desničarske Baratija Džanata partije (Bharatiya Janata party). Ruski opozicioni lider izjavio je da će Indija jednog dana možda "zatražiti ujedinjenje indijskog potkontineta". U svojoj knjizi "Poslednji podsticaj za Jug" (Last push for the South), čirinovski je opisao svoj san da će ruski vojnici jednog dana "prati noge u toploj vodi indijskog okeana". Međutim, na konferenciji za štampu u Nju Delhiju čirinovski je rekao da je knjiga pogrešno protumačena i demantovao da se zalagao za rusku intervenciju u Indiji.
svet.364 malirade,
Danas,16.marta.1995.godine u zgradi najkomercijalnije grcke TV stanice MEGA CHANNEL ispaljena je raketna bomba na samu zgradu glavnih studija,tamo odakle se emituje i dnevnik,pa je bilo prilike videti uzivo kako bomba razara studio iz koga upravo idu vesti... Velika je verovatnoca da i pored konstante opasnosti koja preti od terorizma,da je to boomerang efekat onoga sto se dogadja i u Turskoj ovih dana. Okruzenje nam ne miruje...sta mislite ko je sledeci (Ja znam,a vi?)
svet.365 bjevdjic,
JAPAN-KOBE-ZEMLJOTRES ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ TOKIO - Većina poginulih u katastrofalnom zemljotresu koji je u januaru pogodio japanski grad Kobe, umrla je skoro trenutno, prenela je AP saopštenje lokalnih vlasti. U najjačem zemljotresu tokom protekle 72 godine poginulo je ukupno 5.480 osoba a potpuno su uništene hiljade građevina u luci Kobe i njenoj okolini. Na osnovu 3.649 autopsija medicinski stručnjaci su zaključili da je 2.696 ljudi (71 procenat), umrlo u periodu kraćem od 14 minuta nakon zemljotresa koji je počeo 17. januara u 5.46 časova ujutru. Više od polovine žrtava koji su preživeli prvi udar i bili zatrpani, stradalo je od gušenja, pri čemu se veruje da je oko 10 odsto umiralo pod ruševinama istog dana do podne. Nađeno je i 560 tela izgorelih u požarima, koji su zbog oštećenih gasnih instalacija buktali još dugo posle zemljotresa.
svet.366 gerber,
YR>*> Nađeno je i 560 tela izgorelih u požarima, koji su zbog YR>*> oštećenih gasnih instalacija buktali još dugo posle YR>*> zemljotresa. Imaš li ti još ovako razgaljujućih vesti ili si iscrpeo datoteku ?
svet.367 gerber,
YR>*> Okruzenje nam ne miruje...sta mislite ko je sledeci YR>*> (Ja znam,a vi?) Pa, ako misliš da ti je Turska okruženje, nije ni čudo da znaš ko je sledeći ;>
svet.370 bjevdjic,
██ Imaš li ti još ovako razgaljujućih vesti ili si iscrpeo datoteku ? Kakvu datoteku?? Sve vesti su sa TANJUG-a, POLITIKE, itd.!
svet.371 gerber,
YR>*> Kakvu datoteku?? Sve vesti su sa TANJUG-a, POLITIKE, itd.! To sam i mislio, ali ajde preciznije, imaju li još ovakvih vesti na lageru. Pošasti na sve strane. Ako se nastave i ako budu praćene sličnim detaljima, može čovek da se predje pa da pomisli da ovde i nije tako loše.
svet.372 gerber,
YR>*> YR>*> Okruzenje nam ne miruje...sta mislite ko je sledeci YR>*> YR>*> (Ja znam,a vi?) YR>*> YR>*> Pa, ako misliš da ti je Turska okruženje, nije ni čudo YR>*> da znaš ko je sledeći ;> žitaš li ti na šta odgovaraš ? Ma kad ne čitam detaljno malo se i zaletim :(
svet.373 bjevdjic,
██ To sam i mislio, ali ajde preciznije, imaju li još ovakvih ██ vesti na lageru. Pošasti na sve strane. Ako se nastave ██ i ako budu praćene sličnim detaljima, može čovek da se ██ predje pa da pomisli da ovde i nije tako loše. Ipak, na žalost, to je ono što većina ljudi na ovom svetu uvek voli da čuje (vidi)! Trudiću se da sledeći put izbegavam takve informacije, ako ih bude.
svet.375 pmihailo,
> > Ipak, na zalost, to je ono sto vecina ljudi na ovom svetu ^^^^^^^ > uvek voli da cuje (vidi)! Trudicu se da sledeci put izbegavam > takve informacije, ako ih bude. To je, ocigledo ti nije jasno, jer koristis indikativ, : " IPAK na zalost ono sto vecina ljudi na ovom svetu VOLI da cuje (vidi)!" ipak TVOJE misljenje koje izrazavas kao istinu u koju se nesumnja. Ako bi hteo nesto pravilno da prenese zdrav covek mora da koristi gramatiku koja stavlja do znanja da je u pitanju njegovo licno misljenje ili da prenosi tudje misljenje u kome MORA da bude ostavljeno mesto za sumnju pa se u svetu koriste vremena kao kondicional itd. Inace kondicional postoji i u Srpskom jeziku samo... Da skratim zdrav covek bi rekao :" Ipak, na zalost, bice da je to ono sto bi vecina ljudi na ovom svetu verovatno uvek volela da cuje (vidi)!" Izuzev, ako, izvinjavam se, nisam replicirao svevisnjeg koji jedini ima ekskluzivno pravo da uvek koristi indikativ. Osim toga vesti koje prenosis su 100% iskazi u indikativu i nigde nema mesta za sumnju u istinitost toga sto ti prenosis pa ...:<<< ...imam utisak kao da si neki apostol... ili tako nesto ...
svet.376 gerber,
YR>*> Ipak, na žalost, to je ono što većina ljudi na ovom svetu YR>*> uvek voli da čuje (vidi)! Trudiću se da sledeći put YR>*> izbegavam takve informacije, ako ih bude. Kako da ih izbegneš ! Dok sam pisao odgovor, upravo na TV-u bila reportaža o onom nervnom gasu. Ma spasa nam nema ;) (Propasti, ipak, možemo ;)
svet.377 bjevdjic,
██ ...imam utisak kao da si neki apostol... ili tako nesto ... Blagosloven bio...
svet.378 bjevdjic,
██ Kako da ih izbegneš ! Tako što ih Ja neću prenositi, a za druge me baš briga!
svet.379 fancy,
ŮŢ>██ Kako da ih izbegneš ! ŮŢ> ŮŢ> Tako što ih Ja neću prenositi, a za druge me baš briga! Wow... FLASH...
svet.380 bjevdjic,
██ Wow... FLASH... MUNJA? Jel ti to mene nešto po nacionalnoj...?? ;)))
svet.381 fancy,
ŮŢ>██ Wow... FLASH... ŮŢ> MUNJA? Jel ti to mene nešto po nacionalnoj...?? ;))) Jok, po intelektualnoj.
svet.382 jasicp,
> Ne znam. To moras njih da pitas. Ali ne verujem da se zadovoljni > (samo)ubijaju, drogiraju, itd. E pa lepo, kada ne znas nemoj ni pricati o necemu sto ne znas. Niti se u Britaniji ljudi nesto ubijaju vise nego negde drugde, niti su droge u Britaniji jedino problem. I da li ti uopste imas pojma koliko narkomana ima u Beogradu? Mogao bih ti dovesti moju rodjaku ili moju odlicnu drugaricu koje su klinicki psihijatri i koje rade sa narkomanima ovde. Ne bi se ni slatko nasmejale tome sto pricas vec bi rekle kako bi samo bile srecne da tvoj stav tacan. Ali nije. Nazalost. I ne moram da pitam nista njih jer sam ziveo tamo i dobro znam o cemu pricam. > Civilizacijski nivo? Naprimer ona izvitoperena faca spikerke na > BBS-ju (ona ruzna matorsa,ne znam kako se zove) kad sugestivno > skupi usta u grimasu grozenja kad izgovori "... those Serrrrbs"? Prvo, smesno je da neko ko ima za oficijelne spikerke zene kao sto je Spomenka Jovic prica nesto lose o bilo kojoj televiziji. Drugo, gledao sam britanske TV programe sigurno mnogo vise od tebe da bi uporedjivali tvoje i moje kompetentnosti u vezi sa procenjivanjem kvaliteta onoga sto se tamo govori. Gluposti u smislu ocenjivanja toga "..joj kako izgovara those Serbs.." smatram glupostima i uopste mi ne pada na pamet da ih komentarisem. A ako ti se necija faca ne svidja, pa to je bar tvoj problem. Pogotovu sto te savest tera da vidis i grimasu i sugestiju. I jos nesto, ono u vezi sa civilizacijskim nivoom je sledece: zaostajemo (zaostajes) mnogo. Jasno. > Video sam DRZAVNU bolnicu i staracki dom i prihvatilista za socijane > slucajeve u New Yorku. Takvu grozu, prljavstinu i bedu nisam video I ja sam ih video u Londonu, i izgleda da se Amerika i UK dosta razlikuju u tom slucaju, ili bi pre bilo da ti malo previse preterujes. Samo me neces ubediti da su ovde _socijalni_ objekti, ne oni koji se placaju, bolji. Video sam i volontere kako kao inzenjeri i doktori idu za vreme hladih noci i dele sendvice i caj. Video sam i penzionere koji masovno dobrovoljno rade u drustvima za pomoc starima (iako su mnogi od njih i sami stari), u drustvima za pomoc deci. Za promenu svrati do javne kuhinje za soc. slucajeve u Beogradu, npr. na Dorcolu. Video sam i socijalno-pravna savetovalista u svakoj opstini sa besplatnom pomoci advokata, socijalnog radnika i lekara. I nije mi delovalo jadno, naprotiv. A ziveo sam u crnackoj cetvrti, inace. Bio sam prevodilac nekima koju su tamo trazili pomoc i nisu znali engleski. Bio sam u zatvoru Brixton u Londonu, ne kao osudjenik, hvala Bogu, i video kako izgleda postupak policije i zatvorskih vlasti prema osumnjicenima i zatvorenicima. Bio sam i u policijskim stanicama i sa mnogim policajcima, inspektorima i pozornicima, razgovarao. I sve sto mogu da kazem na tvoje stavove je da mi je smesn da dalje polemisem. Covece, ne znas i prihvati tu cinjenicu. > Mislis, Britanska vojska na Irce-katolike puca plemenito i demokratski? > Uostalom, bas taj demokratski zapad podrzava Tursku u genocidu nad > Kurdima vec nekoliko decenija. Bas kao sto je podrzavao i u genocidu > nad Jermenima pre nekoliko decenija. Lepo sam ti rekao da se ne upustas u diskusiju ako ne znas mnogo o postanku cele price. Ko kaze da mi se svidja ono sto se tamo desava? A imas li ti pojma sta ekstremni Irski nacionalisti rade? Imas li pojma kako izgledaju demonstracije protestanata i katolika (_zajedno_ Iraca i Engleza) u Severnoj Irskoj protiv IRA-inog terorizma? Da li si slucajno cuo kako ekstremne Irske politicke partije prolaze na izborima bas od strane svojih sunarodnika? E pa lepo sve to negde nauci, pa posle diskutuj. Hvala Bogu da mi se gadi ono sto se desava Kurdima i Jermenima. A sta ti mislis o tamo nekim Albancima? Sto oni ne bi imali drzavu kao Kurdi? Ili je to malo drugacije, mozda, samo kad se hoce? > Znam dobro odakle dolazi, ali tamo ima najmanje narkomana. Njihov > mentalitet je takav da su u svemu pa i u posenju hasisa umereni. > Znas li kako turci zovu drogu? - "Osveta istoka zapadu!" - Sarmantno. Znas sta, ipak nema smisla odgovarati bas na sve. Svasta. > Da li stvarno znas sta te reci znace? Kako se to "lozi na rat" > ostatak zaklanog naroda? Ja znam savrseno dobro. Plasim se samo da ce neki imati problema za neku godinu kao sto su imali problema sa nekim drugim idejama od pre 45 godina. Nekako je danas demode. Samo sto ce tada svirati drugu pesmu i pricati, "ma jok, nista nismo znali, moralo se...". "..ostatak zaklanog naroda...". E, Dobrice, Dobrice... Mojoj porodici je Ivo Andric bio redovan gost u kuci sve do blizu svoje smrti. Danas "najveci zivi srpski pisac" i autor onih reci pod navodima lupeta o njemu i prica spomenute izjave tako da bi se G.Ivo krstio i sa cetiri i sa tri prsta. Znam ja prijatelju dobro sta znace reci fasizam i ratno huskanje. Ti ne znas.
svet.383 jasicp,
> pisma pretsedniku. U Francuskoj je prosao isto tako, ako ne i > gore, jer je i tamo radio isto. Demokratija? Ostavi ti bajke o G.Ljubi. Garantujem da mozes da pises u Francuskoj pisma predsedniku i da samo zbog toga posao izgubiti neces. I koji ti je primer br.2 (od oko 100.000 - 200.000 hiljada otislih samo odavde)? Ili da ja pocnem sa kontraprimerima pa da moram da menjam editor? > Ne znam za tvoju oblast, ali u mojoj (vazduhoplovstvo) najveca imena, > barem u USA, su iz azije i istocne evrope. Da, da. Vidim bas. > Komunisti su isli na specijalizaciju u KOMINTERNU. Da li to znaci > da je tamo bio pravi raj? Pardon, ali da li bi malo ovu genijalnu misao objasnio ?
svet.384 sav.gacic,
> Ne znam. To moras njih da pitas. Ali ne verujem da se zadovoljni > (samo)ubijaju, drogiraju, itd. A od kada su to Briti bitni za statistiku samoubistava. Panonska nizija je tu neprikosnovena, a kako njen južni deo naseljavaju dobrim delom pripadnici ovog naroda i time "popravljaju" svoj prosek, zašto smo u ovom tekstu i nabrajanju nepravedno izostavljeni??? > BBS-ju (ona ruzna matorsa,ne znam kako se zove) kad sugestivno > skupi usta u grimasu grozenja kad izgovori "... those Serrrrbs"? THOSE SERBS ??? NA BBC ??? NEVER!!! Ta kombinacija na BBC NIJE MOGUĆA. Redovan sam slušalac World Service-a već petnaestak godina, a pratim i TV (koliko se može, naravno) i tvrdim da THOSE ovaj ili onaj, a posebno grimase na toj stanici (a i na ogromnoj većini drugih) NISU MOGUĆI. BBC je institucija koja do sebe i svog ugleda drži daleko više od drugih da bi se odala takvim strastima. Ako neko u BBC-u traži pandane Spomenki Jović, Komrakovu, M. Štuli, S. Grubaču i drugim prvotimcima ovdašnje državne TV, uzalud... > Video sam DRZAVNU bolnicu i staracki dom i prihvatilista za socijane > slucajeve u New Yorku. Takvu grozu, prljavstinu i bedu nisam video SVUDA se MOGU naći ustanove koje bi se drugoj strani nabijale na nos... Previše toga istrgnutog iz konteksta sam video da bih se primio na ovo, čak i da nisam imao prilike da se ubedim u suprotno. Na jedan takav argument, ima bar trideset suprotnih sa zjapećim kontrastom... > Mislis, Britanska vojska na Irce-katolike puca plemenito i demokratski? > Uostalom, bas taj demokratski zapad podrzava Tursku u genocidu nad Nekom ko ima Kosovo bi bilo primerenije da razmisli... > Znas li kako turci zovu drogu? - "Osveta istoka zapadu!" - Sarmantno. Kakav doprinos civilizaciji! Tuga. Osveta zapadu, znači. Uz milione "osvetnika" po evropskim podrumima... > Da li stvarno znas sta te reci znace? Kako se to "lozi na rat" > ostatak zaklanog naroda? Auuuu, od kad ovo nisam čuo... Tako šta više ni Brana Crnčević ne izgovara ;)) Pozdrav, Bik koji sedi
svet.385 vcalic,
Robert Dole je najavio kandidaturu za predsednika SAD na iborima '96. Za one koji se ne sećaju, Dole je prvi svetski političar koji je posetio Kosovo nakon "događanja naroda" i prvi koji je napadao sadašnju srbijansku vlast, još mnogo pre svog ovog sranja. Bio je najglasniji u zahtevima da se bomarduje Beograd u vreme kada je to bilo aktuelno (a sumnjam da ga je i danas prošlo). Inače, kažu da je prema njemu Regan pravi liberalni demokrata i da je Dole jedan od najkonzervativnijih među republikanskim političarima u poslednjih 50-tak godina. Obzirom da je već mesecima ubedljivo najpopularniji političar u SAD, i obzirom da demokrate stoje veoma loše, teško da će neko od njihovih kandidata uspeti da ga pobedi na izborima sledeće godine. Jedino ako demokrate kao aduta ne izvuku J.J.Kennedy-ja, (John mlađi) koji je i najavljivao da bi mogao uskoro da se ozbiljnije bavi politikom, mada je, realno, teško očekivati da će u skorije vreme neko od Kennedy-jevih ponovo usuditi da puca na mesto predsednika, pogotovo što 1980.-a, kada je Ted Kennedy (brat pokojnih Johna i Roberta) naprasno prekinuo svoju kampanju za demokratskog kandidata prepustustivši je Karteru u trenutku kada su ga mnogi videli kao predsednika, i nije bila tako davno. Zabava tek sledi... Vlada
svet.386 zqusovac,
> Spomenka Jovic prica nesto lose o bilo kojoj televiziji. Drugo, gledao > sam britanske TV programe sigurno mnogo vise od tebe da bi uporedjivali > tvoje i moje kompetentnosti u vezi sa procenjivanjem kvaliteta onoga sto > se tamo govori. Gluposti u smislu ocenjivanja toga "..joj kako > izgovara those Serbs.." smatram glupostima i uopste mi ne pada > na pamet da ih A posto vec godinama radim na britanskoj televiziji osecam se prozvanim da prokomentarisem da vecu glupost i laz od ove 'grimase na BBC TV' jos nisam cuo. Ej, BBC!!! Pa to je institucija nesto manja od Kraljice, stvarana skoro 100 godina i nikom ne pada na pamet da se takvim ugledom kocka. U tome i jeste sustina razlike - ljudi cene same sebe. poz, zq P.S. > kuhinje za soc. slucajeve u Beogradu, npr. na Dorcolu. Video sam > i socijalno-pravna savetovalista u svakoj opstini sa besplatnom > pomoci advokata, socijalnog radnika i lekara. I nije mi delovalo jadno, > naprotiv. Neka se javi svako ko je pisao drzavnoj instituciji u ovoj zemlji i dobio suvisao i civilizovan odgovor u pristojnom roku.
svet.387 dejanr,
>> pogotovo što 1980.-a, kada je Ted Kennedy (brat pokojnih Johna i Roberta) >> naprasno prekinuo svoju kampanju za demokratskog kandidata prepustustivši >> je Karteru u trenutku kada su ga mnogi videli kao predsednika, i nije >> bila tako davno. Nije je baš prepustio, nego je u trci za nominaciju Demokratske stranke Karter u početku znatno bolje stajao, što je i normalno, jer je bio aktuelni Predsednik. Kako je vreme išlo tako su njegove akcije sve gore i gore stajale, ali je već imao dovoljno glasova da "prođe" na konvenciji Demokrata. Na samoj konvenciji Ted Kenedi, koji je imao tek nešto malo manje glasova, pokušao je da ubedi delegate da glasaju na osnovu svog ubeđenja, a ne na osnovu uobičajenog mehanizma, što bi bio priličan presedan. Kada nije uspeo, održao je jedan veoma lep govor u kome je poželeo Karteru sreću, ali ne znam koliko se to moglo nazvati "prepustio" - jeste prepustio, ali samo zato što nije mogao da dobije!
svet.388 bjevdjic,
SPR:JAPAN-SEKTA ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ TOKIO, 13. aprila (Tanjug) - Japanska verska sekta AUM Šinrikjo, koja se sumjiči za masovno trovanje u tokijskom metrou 20. marta, nameravala je da u Japan doveze tenkove koje bi kupila od ruske armije. Iscrpne beleške o tome sa tipovima, cenama i uslovima za transport tenkova, nađene su u svesci koja je pripadala Tecuji Kibeu (Tetsuya Kibe), zaduženom za "odbrambena pitanja" u sekti koja je, po svemu što se do sada saznalo, nameravala da povede pravi istrebljujući rat protiv japanskog društva. Kibe je, zajedno sa još dvojicom pristalica, uhapšen pre nekoliko dana kad su u njegovom automobilu nađeni delovi revolvera i automatskih puški tipa "kalašnjikov". Policija je posle toga izvršila nova pretraživanja fabrika, koje je sekta imala u svojim "hramovima", i tamo takođe našla delove oružja koje su članovi sekte proizvodili. Posedovanje oružja je, inače, strogo zabranjeno u Japanu, pa se pomno kontroliše ne samo protok retkog vatrenog oružja, nego i opasnih samurajskih mačeva. Tecuja Kibe je napisao da bi ruski tenk mogao da se kupi za sumu od 200 do 300 hiljada dolara, što za sektu ne bi predstavljalo veliki problem, jer je posedovala ogromna finansijska sredstva, oduzeta od svojih članova, ali i stečena trgovinom i drugim poslovima. Kibe je planirao i "vojne ture" odnosno putovanja u Rusiju, gde je sekta imala 30 hiljada članova, tokom kojih bi se obišle kasarne, vojne baze i fabrike oružja. Svakog dana policija hapsi članove rukovodstva sekte, mada ne može da dođe do vođe Šjokoa Asahare (Shoko Asahara), za koga se pretpostavlja da se krije u unutrašnjosti zemlje i da je vičan prerušavanju. Do sada policija nije našla čvrsti dokaz da je sekta AUM Šinrikjo stvarno proizvela gas sarin, opasni bojni nervni otrov, koji je, postavljen u metrou, prouzrokovao smrt 11 lica i 5500 teže i lakše obelelih. žlanovi sekte se uglavnom hapse na osnovu otpužbi za kidnapovanje i maltretiranje drugih članova, koji su sektu pokušavali da napuste, zbog protivljenja policijskim pretragama, a Kibea i njegov "odbrambedni tim" zbog nelegalnog posedovanja oružja. Mada su u prostorijama sekte nađene prave hemijske fabrike i tone hemikalija, dokaza o pravljenju sarina nema, tako da policija ne možda da dobije nalog i za hapšenje više članova sekte, niti sudovi mogu da zabrane njen rad. Veoma liberalni zakoni o verskim organizacijama u Japanu doneti su posle Drugog svetskog rata, pri kraju američke okupacije, s obrazloženjem da je japanska vojna vlada vršila pravu represiju verskih grupacija, pre i za vreme rata. Verske sekte oslobođene su uveliko od poreza, imaju olakšice prilikom kupovine zemljišta i drugih nekretnina.
svet.389 bjevdjic,
KNU:SAD-PULICER ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ NJUJORK, 19. aprila - U Njujorku su sinoć po 79. put dodeljene godišnje Pulicerove nagrade za novinarstvo, književnost i muziku, javljaju agencije. Zlatna medalja, koja se dodeljuje za angažovano pisanje o nekom gorućem društvenom problemu, pripala je listu "Dejli Njuz" (Daily News) sa Devičanskih ostrva. Ovom malom, niskotiražnom listu Zlatna medalja je dodeljena za seriju članaka Melvina Klekstona (Claxton) o kriminalu koji cveta u ovoj ostrvskoj državici. Dejvidu Šribmenu (David Shribman) iz "Boston Glouba" (Boston Globe) dodeljena je nagrada za najbolje izveštavanje o aktuelnim događajima u Sjedinjenim Američkim Državama. Pokrivanje krize u Ruandi donelo je novinskoj agenciji Asošijejted Pres (Associated Press) dve nagrade - za spoljno političko izveštaje reportera Marka Frica (Fritz) i fotografije Džeklin Arc (Jacqueline Artz), Havijera Baulusa (Javier Bauluz), čan-Marka Bužija (Jean-Marc Bouju) i Karstena Tilkera (Thielker). Nagrada za najbolju foto-vest dodeljena je Kerol Guzi (Carol Guzy) za seriju fotografija o krizi na Haitiju. žlanak o Njujorku doneo je Džimu Dvajeru (Jim Dwyer) iz njujorškog lista "Njuzdej" (Newsday) nagradu za najbolji komentar, dok je Margo Džeferson (Jefferson), književni kritičar "Njujork Tajmsa" (New York Times), dobila nagradu za najbolju kritiku. Pulicerova nagrada za najbolju dramu pripala je ove godine poznatom dramskom piscu Hortonu Futu (Foot) za komad "Mladić iz Atlante". Fut (79) je, inače, dobitnik dva Oskara za najbolji scenario - za adaptaciju romana Harpera Lija (Lee) "Ubiti pticu rugalicu" (1962) i filmsku verziju sopstvene drame "Nežno milosrđe" (1983). Nagrada za najbolji roman pripala je Kerol Šilds (Carol Shields) za "Kamene dnevnike", dok je nagrada za poeziju dodeljena Filipu Levinu (Philippe Levine) za zbirku pesama "Jednostavna istina". Nagrada za muziku pripala je kompozitoru i dirigentu Mortonu Guldu (Gould) za kompoziciju "Muzika za gudače". Pulicerove nagrade, najuglednije američko priznanje za novinarstvo i umetnost, dodeljuje Kolumbija univerzitet u Njujorku.
svet.392 bjevdjic,
SPR:SAD-EKSPLOZIJA ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ NJUJORK, 20. aprila (Tanjug) - Prema zvaničnim podacima objavljenim jutros najmanje 36 ljudi, uključujući i dvanaestoro dece, je poginulo, a nekoliko stotina je ranjeno u jučerašnjoj eksploziji u zgradi federalne vlade u Oklahoma Sitiju. Ove brojke, međutim, nisu konačne, jer ekipe za spasavanje nastavljaju traganje po ruševinama devetospratne zgrade čije je jedno krilo u potpunosti uništeno. Još uvek je, prema policijskim izveštajima, neizvesna sudbina oko tri stotine ljudi. Na drugom spratu zgrade nalazilo se dečije obdanište, pa nije isključeno da će i broj stradalih mališana biti veći od dosad objavljenih podataka. Predsednik Bil Klinton je juče proglasio vanredno stanje u Oklahoma Sitiju, a pojačane su mere bezbednosti širom zemlje, posebno oko federalnih ustanova. Klinton i javni tužilac Džanet Rino obećali su da će krivci za ovaj zločin biti uhvaćeni i oštro kažnjeni. Rino je rekla da će za počinioce, kad budu uhvaćeni, tražiti smrtnu kaznu. Zvaničnici su i dalje veoma uzdržani u izjavama o tome ko bi mogao da stoji iza ovog terorističkog akta. Američki analitičari i komentatori nalaze sličnosti između ovog slučaja i bombardovanja američke ambasade u Libanu 1963. godine, prošlogodišnjeg napada na Jevrejski centar u Buenos Airesu i Svetski trgovinski centar u Njujorku pre dve godine. Sve to, po mišljenju američkih stručnjaka za terorizam, upućuje na zaključak da bi iza napada u Oklahoma Sitiju mogla da stoji neka od islamskih terorističkih organizacija, poput Hezbolaha ili Hamasa. žetvorica okrivljenih za miniranje Trgovinskog centra u Njujorku osuđena su na doživotnu robiju, dok se jedanaestorici još uvek sudi. Jedan pripadnik ove grupe uhapšen je u februaru u Avganistanu i izručen Amerikancima. Veruje se da su zbog toga u Avganistanu nedavno ubijena dvojica američkih diplomata. Slučaj u Oklahoma Sitiju sličan je onom u Njujorku, jer se veruje da je u pitanju automobil sa više od 500 kilograma eksploziva koji je bio parkiran u garaži. Pojedini komentatori navode da se ovaj terirostički akt podudara sa dvogodišnjicom policijskog napada na kamp jedne verske sekte u gradiću Vako u Teksasu, kada je poginulo 80 ljudi, uključujući i više dece. Rino je posle te akcije bila izložena oštrim kritikama zbog preterane upotrebe sile, ali stručnjaci sumnjaju da pripadnici sekte Dejvida Koreša (Koresh) imaju potrebnu tehnologiju da proizvedu eksplozivnu napravu poput one koja je izazvala tragediju u Oklahomi.
svet.393 vgenije,
HI Zanima me ,ima li ko informacije o Londonu.Elem otisao bih na 2-3 nedelje da usavrsim jezik pa ako bi ko mogao da mi preporuci kamp,da mi kaze nesto o troskovima dodatnim itd... Ako nije tesko kroz mail da ne bi mrcvarili siri auditorijum pozdrav
svet.394 jkpbvk,
+| Zanima me ,ima li ko informacije o Londonu.Elem otisao bih na 2-3 +| nedelje da usavrsim jezik pa ako bi ko mogao da mi preporuci kamp,da mi +| kaze nesto o troskovima dodatnim itd... Eh, to sam ja jurio zbog vize zadnjih godinu i po dana ali nigde niko nije nudio nikakve kurseve u Engleskoj. Kad su uveli direktan let iz Beograda za London dobio sam neku nadu da ce krenuti aranzmani i da cu tako dobiti vizu, posle nekoliko dana Putnik je dao oglas da organizuje 6 dana u Londonu, okrenuo sam i dobio odgovor da jos nista nije sigurno zbog viza i da okrenem sledece nedelje i tada su mi rekli da od toga nema nista zbog toga sto Englezi nece da daju vize. Medjutim bas pre neki dan u novinama videh oglas za kurs jezika u Engleskoj. Imas milion kombinacija i cene zavise od toga gde ides, koliko ostajes, dal' ces u porodicu ili u apartman, kazu da zavisi i kad ides (letnji period je jeftiniji), inace svi troskovi su uracunati u cenu pa i avio karta, cene su koliko sam ja uspeo da zapamtim od 1600-2500 DM . Mene je od svega toga najvise zanimala viza pa sam pitao da li garantuju istu, da li treba ja da idem u ambasadu itd. nasta su odgovorili da nema nikakvih problema sa vizom i da kad stigne garantno pismo mogu da dobijem vizu. Meni licno je sve to sumnjivo buduci da i pored VRLO dobrih garancija iz Engleske nisam uspeo da dobijem vizu (sta sam tek video u ambasadi, ko sve nije uspeo da dobije vizu, covek koji je ozenjen, ima decu, ima posao, u Londonu ima rodjenu sestru koja ima njihovo drzavljanstvo, nije dobio vizu, na pitanje konzula zbog cega hoce da ide u London on je rekao da zeli da provede Novu godinu sa sestrom,konzul je rekao 'Neka ona dodje ovde, Good bye' Covek je nemo posmatrao jedno pet minuta zacudjen njegovim odgovorom. A ja nezaposlen, ne studiram, neozenjen, sam tog momenta sebe zapitao sta uopste trazim ovde ...
svet.395 sav.gacic,
> cene su koliko sam ja uspeo da zapamtim od 1600-2500 DM . > istu, da li treba ja da idem u ambasadu itd. nasta su odgovorili da nema > nikakvih problema sa vizom i da kad stigne garantno pismo mogu da dobijem > vizu. Meni licno je sve to sumnjivo buduci da i pored VRLO dobrih garancija > iz Engleske nisam uspeo da dobijem vizu (sta sam tek video u ambasadi, ko A sada ću reći nešto epohalno :). Koliko ja vidim zadatak konzularnih odeljenja ambasada je da puste ŠTO MANJE ovdašnjih podanika u svoje zemlje, jer izuzetno visok procenat podnosilaca molbi za vize ne pokazuje nameru da se nazad i vrate... Odatle, novac koji investiraš u aranžman je već NEKAKVA garancija da ćeš se vratiti. Pretpostavljam (verovatno uzalud) da će i agenciju možda smatrati odgovornom za tvoj ne-povratak, jer im je to, najvažnije od svega. Briti traže i potvrde o zaposlenju, a nekad i o prihodima, što i ne mora mnogo da pomogne jer su veoma svesni našeg narodnog običaja da falsifikujemo i budžimo sve i svašta... Ukratko, ako nekako uspeš da ih ubediš da nisi kandidat za nelegalni ostanak kod njih i da ćeš se vratiti šanse se uećavaju. Okreni-obrni, najubedljiviji dokaz je lova. Pozdrav, Bik koji sedi
svet.396 jkpbvk,
+| Ukratko, ako nekako uspes da ih ubedis da nisi kandidat za nelegalni +| ostanak kod njih i da ces se vratiti sanse se uecavaju. Okreni-obrni, +| najubedljiviji dokaz je lova. Za Britance je dokaz JEDINO sluzbeni put, znaci sve provereno (treba da stigne na njihov telefon fax od njihove firme da te pozivaju ) , normalno za starije od sta ja znam nekih 50 godina verovatno su malo blazi ;) Anyway, da je tako budi siguran da bi krenuli aranzmani turistickih agencija ali NIJEDNA od njih milion nije uspela to da organizuje. Pozvao sam ove vodece i rekli su mi da samo prodaju avio kartu. Na moje pitanje pa kako im se zaboga isplati (JAT-u) da imaju dva leta nedeljno za London, rekli su mi da tu gotovo i nema nasih ljudi vec da su gotovo svi putnici stranci, neverovatno. Ma kad bolje razmislim, i treba tako da rade, poslednjih godina otkako su se 'oslobodile' bivse komuno drzave (Rumunija, Madjarska, Rusija, Bugarska) najveci broj ljudi koji je bezao je upravo birao London, ljudi su nelegalno isli brodovima i iskrcavali se ko zna gde, to je veliki biznis u tim zemljama, normalno je da ce i nas za koje provereno znaju da se lepimo za London ne pustati tako lako vec zadnjih 7-8 godina, secam se zadnji put 1987 kad sam bio da se vratio gotovo prazan avion, neki nisu ni bili u hotelu iako su imali placeno ceo aranzman koji im je naravno sluzio kao viza nego su odmah sa aerodroma isli svojim putem ;) Ali tada je bilo drugo vreme, od jedne plate se moglo uplatiti put i imati jos i za shoping pa ako te i vrate nije nikakva steta, sada treba da prodam racunar koji bi kupio sledeci put ko zna kad, da uplatim neku prevaru, da me vrate sa granice (sto je vrlo moguce cak i da se ima viza) i sta onda ... Da sedim kuci i da ih psujem sto vise nemam racunar .. ;)
svet.397 sav.gacic,
> Anyway, da je tako budi siguran da bi krenuli aranzmani turistickih > agencija ali NIJEDNA od njih milion nije uspela to da organizuje. OK, verujem na reč, ali ipak se odlazi... > vrate sa granice (sto je vrlo moguce cak i da se ima viza) i sta onda ... > Da sedim kuci i da ih psujem sto vise nemam racunar .. ;) Đavo je došao po svoje, ili smo sada postavljeni na svoje mesto - tj. da smo se neopravdano poredili sa zapadnom Evropom, kada nam je mesto sa ROM, BUL, UKR, TUR, ALB, SYR, ALG, EGY... Kako li ćemo objasniti mlađem pokoljenju da se sedamdesetih po garderobu, na raspust i td. u Rim, Pariz, London išlo ko sad u Požarevac... Pozdrav, Bik koji sedi.