gde.smo.1dejanr,
Evo nas u FORUM-u, četrnaestom po redu :)
gde.smo.2supers,
>> Evo nas u FORUM-u, četrnaestom po redu :)
Da li se ijedan Forum brže napunio?
gde.smo.3bojt,
>> Da li se ijedan Forum brže napunio?
Ih. ;)
FORUM:
1 od 27.10.1989.
2 od 14.12.1990.
3 od 12.07.1991.
4 od 01.10.1991.
5 od 01.01.1992.
6 od 03.05.1992.
7 od 04.09.1992.
8 od 17.01.1993.
9 od 29.07.1993.
10 od 08.12.1993.
11 od 01.04.1994.
12 od 27.06.1994.
13 od 28.11.1994.
14 od 09.05.1994.
dakle, forum.3, početak rata, nešto manje od 3 meseca.
gde.smo.4supers,
Kada mi je pre dva dana na kapiji osvanuo plakat "50 godina pobede nad
fašizmom", tako temeljno zalepljen da se ničim ne može skinuti, zamislio
sam se. Godinama je sve vezano za partizane i kompaniju bilo tabu-tema,
i sami socijalisti su bežali od toga kao od nečeg nepoželjnog. Skidana
su imena ulica sa herojima prohujalog vremena, rušene biste, zatvarani muzeji,
taj period je polako padao u zaborav.
Pre nekih mesec-dva popravljena je grobnica narodnih heroja na Kalemegdanu.
Podignut spomenik logorašima Sajmišta. Počela je obnova spomen-kompleksa
na sremskom frontu. Poplavljeni smo morem zastava, ne samo prugastih,
nego i onih sa petokrakom. Šta se desilo? Jesu li ovi naši videli od Rusa
da se šepure simbolima Crvene armije pa rešili da se ugledaju na njih?
Ili je nešto drugo u pitanju? Na plakatu se uočava jedna crvena pruga, a
one kuke što vire iz broja 50 me neodoljivo podsećaju na srpove i čekiće.
Možda sam paranoičan. Ali zbilja smo u poslednje vreme opkoljeni simbolima
koji nas vraćaju u jedno prošlo vreme.
Rasploženi za trač bi rekli da je lično Mira naložila restauraciju "pravih"
vrednosti kod nas. Tenkovi grme ulicama, posle toliko godina ponovo nešto
što podseća na nekadašnje prvomajske parade. Na prvom i drugom programu
se vrte emisije o antifašizmu i Narodnooslobodilačkoj vojsci pod
mudrim vođstvom maršala Tita.
Definitivno je prošlo vreme antikomunističke histerije, u kojoj je učestvovao
i SPS želeći da dokaže nemoguće, da sa dotičnima uopšte nema veze.
Bili su oni i nacionalisti i antikomunisti, ne bi li se izborili za
mandat biračkog tela. A sada izgleda da je maskembal gotov.
Svi smo mi u duši pomalo socijalisti, je li?
gde.smo.5darone,
>> one kuke što vire iz broja 50 me neodoljivo podsećaju na srpove i čekiće.
>> Možda sam paranoičan.
Nisi, zaista je tako (i mada ja ne vidim neki dobar razlog zašto bi to bilo
toliko loše, jednostavno neke partije/sile u ovoj državi imaju sjajne kampanje
a druge ga večito puše sa marketingom).
Što će sada da me napa'nu... ;)
gde.smo.6zkrstic,
> Što će sada da me napa'nu... ;)
Neće, neće... O;>
Ja ću te ubiti ko' vašku, pa ostali neće imati s'čim da se bakću ;)
Ma tragedija je što si u pravu :( Braća komunisti imaju i imali su
non-stop pravu kampanju, dok svi ostali... ko mali deca :((
gde.smo.7sav.gacic,
> nego i onih sa petokrakom. Šta se desilo? Jesu li ovi naši videli od Rusa
> da se šepure simbolima Crvene armije pa rešili da se ugledaju na njih?
> Ili je nešto drugo u pitanju? Na plakatu se uočava jedna crvena pruga, a
Ruskim veteranima su nedvosmisleno objasnili da će još sada da ih puste da se
izigraju sa crvenim zastavama, srpovima i čekićima, da ih želja mine, jer su
oni najpouzdanije glsačko telo tamošnje opozicije: crvenih(komunista)-više,
smeđih(nacionalista)-manje (al' ovo zvuči... :)) ) i, kada se otrezne, mogu da
ih operu i slože u podrum do stogodišnjice :). Ipak se njima mahalo do skora, a
na kraju nije ni red da im sad zakinu na simbolima za koje su stvarno ginuli u
nezamislivim brojevima.
> mandat biračkog tela. A sada izgleda da je maskembal gotov.
> Svi smo mi u duši pomalo socijalisti, je li?
Ma, ništa pažnje vredno... Zabole njih šta kače i kom se bogu mole dok glasaju
za njih. Ali veruj da mnogi da ogroman broj u zvezdi vide podsećanje na stare
"dobre" dane, kada su bili u snazi i zdravlju i "kada su žarili i palili" -
psihologija, valjda... žak mislim da vlast namerno pušta da partizane i četnike
"pomiri" priroda i da to se to pitanje samo po sebi reši. Sigurno neće pustiti
Vuka da uđe u istoriju kao pomiritelj.
Pozdrav, Bik koji sedi.
gde.smo.8sav.gacic,
> Ma tragedija je što si u pravu :( Braća komunisti imaju i imali su
> non-stop pravu kampanju, dok svi ostali... ko mali deca :((
Ma, kakva kampanja, njihova je ponajtuplja, jedino je problem što im on i ne
treba pored nekretnina Socijalističkog saveza i love koju maznu kako im se
prohte, po sili zakona i uzapćivanja svih viđenijih (posebno po unutrašnjosti)
i vlaaaasti, upravo onakve kakvu Srblji drže da je prava... Znači da svi ostali
moraju da budu deset/sto/hiljadu puta bolji, što i nije tako teško, samo treba
hteti i organizovati se...
Pozdrav, Bik koji sedi.
gde.smo.10bjevdjic,
UPR:GRAN PRI-202
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 19. maja (Tanjug) - Fudbaler italijanskog Milana i
jugoslovenski reprezentativac Dejan Savićević dobio je danas
ovonedeljni ružicasti gran pri, koji svakog petka, uz pomoć
12 novinara beogradskih redakcija, organizuje Radio 202.
"Fudbalski mag" iz Jugoslavije, kako ga često nazivaju
italijanski sportski novinari, ružičasto priznanje zaslužio
je zbog pokretanja humanitarne akcije u Italiji kojom se
prikuplja pomoć za devetomesečnu Cetinjanku Tinu Vukčević,
kojoj je neophodan hirurški zahvat presađivanja koštane srži.
Crni gran pri ovog petka ubedljivo je pripao zagađivačima PKB
kanala koji su svojom nepažnjom izazvali pomor ribe. Inspekcijski
organi do sada su, kao zagađivače i izazivače trovanja živog
sveta, u pomenutim kanalima naveli šećeranu "Dimitrije Tucović"
i farmu svinja "Vizelj".
Uz zagađivače su se našli i svi oni koji su zatrovanu ribu iz
PKB-ovih kanala pokušali da, tokom prošle nedelje, prodaju na
beogradskim pijacama.
gde.smo.11bjevdjic,
SVET-OTOPLJAVANJE
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
VAŠINGTON, 23. maja (Tanjug) - Planeta Zemlja postaje toplija,
naseljenija i ekološki sve krhkija, a prirodni resursi se sve
više iscrpljuju, zaključak je četvrtog po redu godišnjeg
izveštaja o globalnim trendovima, koji je pripremio privatni
institut sa sedištem u Vašingtonu "Vorldvoč" (Worldwatch).
Prošle godine ponovo su u centru pažnje bili osetno globalno
otopljavanje i rast svetske izbegličke populacije, prenosi UPI
zaključke najnovoje studije.
Prosečna globalna temperatura vazduha povećana je 1994. sa
15,20, na 15,32 stepena Celzijusa, pa je 1994. godina četvrta
najtoplija od kada se ovi podaci globalno prate. Globalno
otopljavanje u 20. veku pripisuje se pojačanoj emisiji štetnih
gasova u atmosferu.
Svetska populacija, koja broji oko pet milijardi ljudi, uvećana
je prošle godine za još 88 miliona, uglavnom u zemljama u razvoju.
Stanovništvo Azije, na primer, brojnije je za 58 miliona ljudi.
Sve veći broj ratova doprinosi rastu broja izbeglica, kojih je
širom sveta prošle godine bilo oko tri miliona.
Istovremeno, raste i udeo gradskog stanovništva u ukupnoj svetskoj
populaciji. Pre 10 godina u gradovima je živelo 72 odsto svetskog
stanovništva, a ove godine čak 74 odsto.
Svetska proizvodnja žitarica porasla je tokom 1994., nakon što
je godinu dana ranije bila u padu, ali proizvodnja žita ne može
da održi korak sa populacionim rastom, pa su zalihe osnovne hrane
sve manje.
"Vorldvoč" upozorava i na opasne ekološke trendove - smanjenje
pošumljenih površina, opadanje vodenog potencijala, pad ulova ribe
i sve manji broj žaba i ostalih vodozemaca. Istovremeno raste broj
ekoloških sporazuma, pa ih trenutno ima 173.
Jedan od zapaženih trendova u protekloj godini bilo je i rekordno
povećanje broja tv-aparata za 45 miliona. Televizore je prošle
godine imalo 886 miliona domaćinstava širom sveta, a tv-program
može da prati gotovo svaka druga porodica na planeti.
Ovo je trend sa pomućenim značajem - pozitivnim jer ukazuje na
globalni privredni rast i negativnim jer signalizira podsticanje
potrošnje kroz reklame.
Nisu jednoznačni ni globalni zdravstveni trendovi. Tako je prošle
godine četiri miliona stanovnika planete zaraženo virusom HIV,
uzročnikom SIDE, pa ovaj virus sada nosi ukupno 26 miliona ljudi.
S druge strane, proizvodnja cigareta po stanovniku sveta je prošle
godine opala, a procenjuje se da pušenje usmrćuje dvostruko više
ljudi nego SIDA.
Na planu globalne energetike ohrabruje prošlogodišnje povećanje
kapaciteta za generisanje eolske energije za 22 odsto, u čemu su
prednjačili Nemačka i Indija. Na štednju energije ukazuje i rast
prodaja fluorescentne rasvete u svetu za 16 odsto i skok prodaje
fotonaponskih ćelija za proizvodnju solarne energije za 15 odsto.
Bitna karakteristika savremenog sveta je i ubrzana kompjuterizacija.
U svetu je 1994. bilo instalirano 173 miliona kompjutera, u poređenju
sa samo četiri miliona 1981., zaključuju američki eksperti.
gde.smo.12mileusna,
>> SVET-OTOPLJAVANJE
>> ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
>>
>> VAŠINGTON, 23. maja (Tanjug) - Planeta Zemlja postaje toplija,
>> naseljenija i ekološki sve krhkija, a prirodni resursi se sve
>> više iscrpljuju, zaključak je četvrtog po redu godišnjeg
Zaustavite zemlju, hoću da siđem (c) Someone
gde.smo.14bjevdjic,
Pitate li se što nema Super deke? Juče sam čuo posredno od člana
Avramovićevog tima da je dr Dragoslav Avramović pre izvesnog vremena
podneo neopozivu ostavku na mesto guvernera NBJ, ali da mu Slobodan
Milošević to nije dozvolio. Verovatno ga još samo drže kao žrtveno
jagnje ako pukne program, ukoliko već nije puko, mada se već odavno
zna ko će biti kriv ako se to desi!
gde.smo.15igors,
Da je program propao, propao je jer vec mesecima nista ne ide nabolje, doduse
ni nagore.
Jedino sto me interesuje kako je mogao podneti neopozivu ostavku kad je ona
opozvana. Malo mi je tu nesto nelogicno.
Igor Stankovic
gde.smo.16wizard,
> Da je program propao, propao je jer vec mesecima nista ne ide nabolje,
> doduse ni nagore.
Dobro, ne može se reći da se nije bilo pokušaja. Recimo Avramović je
sjajno inscenirao monetarni udar "ograničenih razmera" ;) pre nekih
mesec i po dana čime je bar za dva-tri meseca odložio propast. Za
nekoliko dana koliko je frka trajala uspeo je sa malo maraka da povuče
puno dinara sa tržišta i da ih obne, zatim - dosta je robe prodato.
Tako je odložio/sprečio neko masovnije štampanje love.
Istina, to jeste bio kvaran potez, ali navikli smo da je ova država
lopovska pa se niko posebno i ne uzbuđuje. S druge strane ovoga puta
su opljačkani bili oni imućniji zarad "opšteg dobra", tako da je
Avramović u neku ruku ispao Robin Hud. ;)
Ipak, činjenica da su oni primorani na ovakve ciganluke može samo da
znači da je kraj blizu.
gde.smo.17bjevdjic,
SVET-ZDRAVSTVO-PUŠENJE
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 30. maja (Tanjug) - Prema zvaničnim podacima, po broju
pušaca u odnosu na broj stanovnika Jugoslavija se sa devetog mesta,
pre nekoliko godina, popela na peto mesto u svetu i treće u Evropi,
tako da su ispred nas samo Grci i Turci, izjavio je danas Tanjugu
sekretar Saveza Srbije za borbu protiv pušenja dr Petar Borović.
Dr Borović je podsetio da se sutrašnji dan, 31. maj, u svetu
obeležava kao Svetski dan borbe protiv pušenja kada se sumiraju
rezultati u borbi protiv nesumnjivo jednog od najvećih faktora
rizika za kardiovaskularna i maligna oboljenja.
On je ukazao na alarmantan porast broja pušača među ženama
i omladinom i izneo zvanični podatak da su Jugoslovenke po broju
pušača na drugom mestu u Evropi, a brojnije su samo Šveđanke.
Prema nezvaničnim podacima, jugoslovenski petnaestogodišnjaci,
po broju pušača u odnosu na ukupnu populaciju mladih nalaze se
u samom svetkom vrhu, upozorio je dr Borović.
On je naglasio da su u nekim srednjim školama većih gradova u
Srbiji 80 do 90 odsto mladih pušači.
Većina zapadnih zemalja ulaže mnogo novca u programe za borbu
protiv pušenja, u koje su aktivno uključeni prosvetni radnici,
lekari i javni mediji, objasnio je dr Borović. On je podsetio
da su Sjedinjene američke države (SAD), zahvaljujući primeni
tih programa, uspele u poslednjih 25 godina da smanje broj
pušača za 60 miliona.
Rezulat ovako dobro organizovane aktivnosti je smanjen broj
obolelih od raka za 16,8 odsto, dodao je dr Borović. Istovremeno,
u Jugoslaviji se broj obolelih od raka povećava paralelno sa
povećavanjem broja pušača, upozorio je dr Borović.
Prema njegovim rečima, od 100 ljudi koji su preživeli infarkt
- 84 su pušaci, što znači da se i moždani i kardiovaskularni
poremećaji šest puta češće javljaju kod pušaca nego kod
nepušača.
Sprovođenjem mera borbe protiv pušenja, smanjenjem unošenja
životinjskih masti u organizam i pojačanom fizičkom aktivnošću
u SAD se broj obolelih od kardiovaskularnih bolesti smanjio
za 28 odsto, naglasio je dr Borović.
U našoj zemlji suzbijanje loših navika, od kojih je pušenje
svakako jedno od gorih, tek je na početku, smatra dr Borović.
Donet je Zakon o zabrani pušenja, ali svi su izgledi da će
se teško obezbediti mehanizmi njegovog sprovođenja.
U okviru Saveza za borbu protiv pušenja već 20 godina radi
Savetovalište za odvikavanje od pušenja, u kome svakog dana
dežurni lekar-od 10 do 14 časova, pokušava savetima da pomogne
onima koji žele da se trajno odviknu od pušenja na telefon:
011/456-652, rekao je dr Borović.
gde.smo.18alien,
[] Prema njegovim rečima, od 100 ljudi koji su preživeli infarkt
[] - 84 su pušaci,
A kakav je odnos kod onih koji nisu preživeli? ;)
gde.smo.19bjevdjic,
RADIO-202-GRAN PRI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 2. juna (Tanjug) - Dvanaestogodišnji Dalibor
Nevenkić dobio je danas nedeljni Ružičasti gran pri koji
svakog petka, u saradnji sa predstavnicima 12 beogradskih
redakcija štampe, radija i TV, dodeljuje Radio 202.
Hrabri Nevenkić je 18. maja ove godine, skokom u Dunav,
spasio od davljenja školskog druga Zorana Mitrovića.
Pored Nevenkića, za Ružičasti gran pri konkurisali su
i organizatori i učesnici prekjučerašnjeg Dana izazova,
jugoslovenski režiser Emir Kusturica sa osvojenom Zlatnom
palmom u Kanu i Somborsko narodno pozorište sa predstavom
"Kate kapuralica" koja je u beogradskom ateljeu 212 doživela
ovacije.
Crni gran pri pripao je poreskim organima koji su slobodnim
novinarima-honorarcima za penzijsko-invalidsko osiguranje
odredili mesečni porez od 167,40 dinara.
gde.smo.20bjevdjic,
EKOLOGIJA-PRAZNIK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 5. juna (Tanjug) - Ministarstvo zaštite životne sredine
Republike Srbije, povodom 5. juna, Svetskog dana ekologije,
proglasilo je prvu nedelju juna za Dan hrasta, saopštio je
danas na konferenciji za štampu republički ministar za ekologiju
Jordan Aleksić.
"Prošle godine smo taj dan proslavili u selu Raniloviću ispod
"Lukića zapisa", pod hrastom starim 500 godina i pod motom `Srbija,
zemlja očuvane prirode`. Od tada je u Srbiji zaštićeno još 65
stabala starih hrastova kao vrednih spomenika prirode", podsetio
je on.
Ovu ekološku godinu Ministrarstvo će posvetiti izradi nacionalne
strategije u upravljanju vodama, kao osnovnog nacionalnog resursa.
"Dosadašnji koncept nadležnosti svojom difuznošću nije adekvatno
rešio taj problem. Zato, uvažavajući značaj i ulogu ekološkog
pristupa, ova inicijativa nalaže svestranu i racionalnu koordinaciju
u razradi nacionalne strategije u upravljanju, zaštiti i korišćenju
voda Srbije", rekao je Aleksić.
On je podsetio da su prošlogodišnja budžetska sredstva Ministarstva
iznosila 500.000 dinara. Vrednost ukupnih fondova za šume, vodu i
zemljište, kojim raspolaže Srbija je oko 500 milijardi dinara.
Zato je Ministarstvo iniciralo obavezu privrede, pre svega industrije,
rudarstva i energetike, da iz investicija izdvaja jedan procenat za
ekologiju.
Ministrastvo je od prošle godine do sada učestvovalo u 13 projekata
za izradu sanitarnih deponija u gradovima širom Srbije, za koje je
završena i finansijska konstrukcija.
Prvi projekti o izgradnji novih deponija urađeni su i saradnji
sa Vrnjačkom Banjom, žačkom, Vranjem, Leskovcem i Kragujevcem,
kao najugroženijim gradovima. U sledećoj fazi su Paraćin, Ćuprija
i Rekovac.
Ministarstvo je do sada obuhvatilo svojim programima tešku
metalurgiju, pre svega borski basen koji je crna ekološka tačka
u Srbiji, hemijsku industriju (Šabac i Subotica), a po donošenju
Zakona o reciklaži, koji podrazumeva upravljanje deponijama
i industrijskim otpadom, planira se zaštita i rekultivacija
zemljišta.
Kako je rečeno, prehrambena industrija je sledeća "na udaru"
ekologista, jer jedna osrednja šećerana, primera radi, zagađuje
zemljište koliko i grad sa 450.000 stanovnika.
Direktor Nacionalnog parka "Kopaonik" Milosav Maksimović najavio
je iduće nedelje akciju čišćenja Kopaonika, u kojoj će učestvovati
domaće stanovništvo, pripadnici Vojske Jugoslavije, sportisti i
planinari.
Povodom Dana zaštite životne sredine, ministar Aleksić je, potom,
u Knez-Mihailovoj ulici otvorio prigodnu izložbu fotografija
Dušana Jovanovića.
gde.smo.21bjevdjic,
SAD-GRžKA-JUGOSLAVIJA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
VAŠINGTON, 6. juna (Tanjug) - Američki Stejt depatment uputio
je u ponedeljak izveštaj Kongresu u kome ga obaveštava o
"faktima" oko grčkog probijanja međunarodne blokade nametnute
Srbiji i Crnog Gori.
Stejt department izražava "zabrinutost" zbog propusta Grčke
u primeni režima blokade, ali ističe, kako je i u izveštaju
rečeno, da ne može da potvrdi informacije o "učešću grčke
vlade" u probijanju sankcija.
Izveštaj govori o "zabrinutosti" američke administracije i
navodi "aktivnost Konzulata Srbije u Solunu, prisustvo srpskih
kompanija pod firmama drugih zemalja, eksport grčkih dobara
u Srbiju preko trećih zemalja". Navodi se, takođe, da grčke
kompanije transportuju naftu u Jugoslaviju preko albanskih
luka.
Administracija je, očekujući izveštaj Stejt deparmenta o
grčkom odnosu prema sankcijama, zamrzla deset odsto američke
vojne pomoći Atini u fiskalnoj 1995. godini, koja sada iznosi
ukupno 24 miliona dolara.
Grčka je, u međuvremenu, obavestila Vašington da ne želi da
primi tih 24 miliona, odbijajući da prihvati bilo kakvu pomoć
koja je uslovljena.
gde.smo.22bjevdjic,
GALENIKA-JUBILEJ-KONFERENCIJA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 8. juna (Tanjug) - Predsednik ICN Farmaceutika
(Pharmaceuticals) Milan Panić izjavio je danas da će ukidanje
sankcija SR Jugoslaviji, ICN Galenici omogućiti da zaposli
još 1.000 radnika i da poveća izvoz.
Na konferenciji za novinare, uoči večerašnje svečanosti
povodom pola veka postojanja Galenike, Panić je naglasio da
je kompanija koju vodi "izabrala Beograd za jedan od svetskih
centara za istraživanje i proizvodnju novih lekova koji će
se prodavati u celom svetu, a ne samo u istočnoj Evropi".
Tome će doprineti i tim jugoslovenskih istraživača koji se
sada nalaze u Americi i spremaju za povratak u zemlju, rekao
je on.
Panić je podsetio da, iako farmaceutska industrija nije formalno
pod sankcijama, ipak je bilo problema zbog komplikovane birokratske
procedure i sporosti Ujedinjenih nacija. "Ako neko izgubi život
zbog toga što lekovi nisu stigli na vreme, Ujedinjene nacije imaju
istu odgovornost kao da je reč o ubistvu na ulici", naglasio je on.
Na pitanje da li preti opasnost da Galenika postane monopolista
i "proguta" ostale farmaceutske kuće u Jugoslaviji, Panić je
odgovorio da im to nije namera, ali da se zalaže za konkurenciju
i slobodno tržište.
Dodao je da je ICN Galenika protiv podizanja cena, jer smatra da
to podriva srpski ekonomski sistem, da podržava stabilizacioni
program guvernera Avramovića i protivi se štampanju novca, koje
može da ugrozi taj program.
Panić je saopštio da jugoslovenski radnici jedini od
istočnoevropskih zemalja, imaju akcije na njujorškoj berzi i da
svaki od 5.000 radnika dobija godišnje 260 dolara dividende.
Dodao je da je ICN Farmaceutika na 47. mestu u svetu po veličini
među farmaceutskim kućama, a da je prema rang-listi uglednog
magazina "Forbs" (Forbes), Galenika na drugom mestu u svetu,
u klasi farmaceutskih kuća.
Prema recima predsednika ICN Galenika Radomira Stojičevića,
izgradnja fabrike penicilina i istraživačkog centra, trebalo
bi da omogući godišnji izvoz od milijardu dolara, "što bi
bio epohalan skok za domaću nauku i biznis".
gde.smo.23bjevdjic,
(VEžERNJE NOVOSTI, subota 10. jun)
PRVIH DESET POLITIžARA OD POVERENJA U SRJ
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Na pitanje - navedite pet političara u koje imate poverenja,
građani SRJ opet su se - po ko zna koji put zaredom, opredelili
za predsednika Srbije Slobodana Miloševića!
To je rezultat opsežnog istraživanja koje je poznati Centar
za marketing i istraživanje javnog mnjenja "Mark-plan" aprila
i maja obavio u 23 opštine u Jugoslaviji (bez Kosmeta).
┌────────────────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│ │
│ SLOBODAN MILOŠEVIĆ ███████████████████████ 29 % │
│ │
│ NIJEDAN ██████████████ 16.8 % │
│ │
│ VOJISLAV ŠEŠELJ ████████ 10.2 % │
│ │
│ ZORAN ĐINĐIĆ ███████ 8.9 % │
│ │
│ VUK DRAŠKOVIĆ ██████ 8.2 % │
│ │
│ VOJISLAV KOŠTUNICA █████ 6.2 % │
│ │
│ čELJKO SIMIĆ ██ 1.3 % │
│ │
│ MIODRAG LEKIĆ ██ 1.3 % │
│ │
│ DRAGOSLAV AVRAMOVIĆ █ 1.2 % │
│ │
│ DRAGOLJUB MIĆUNOVIĆ █ 1.2 % │
│ │
│ MOMIR BULATOVIĆ Ţ 1.1 % │
│ │
└────────────────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
0 5 10 15 20 25 30 35
gde.smo.24bjevdjic,
DINAR PONOVO NA METI "ATENTATORA"
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 12. juna (Tanjug) - Dinar se još nije oporavio od
martovskog "atentata", a proteklog vikenda doživeo je novi udar,
naglim skokom vrednosti nemačke marke na crnom deviznom tržištu
i poskupljenjem cene benzina sa 2,8 na četiri dinara za litar.
U ovom času teško je sa sigurnošću tvrditi šta se desilo,
izjavio je viceguverner Narodne banke Jugoslavije Ratko Banović,
uz izričitu tvrdnju da centralna monetarna vlast nije emitovala
dodatni rezervni novac, odnosno primarnu emisiju.
Centralna monetarna vlast pridržava se programiranog obima
novčane mase od 2,4 milijarde dinara, pa se uzrok monetarnog
udara na dinar u proteklih par dana ne može tražiti u navodnoj
finansijskoj nediciplini NBJ, izričit je Banović.
Ako se zna da je od ukupne novčane mase oko 40 odsto gotovina,
kao i da centralna monetarna vlast ne kontroliše platni promet,
koji obavlja nadležna Služba, a kontroliše država, onda je jasno
da je NBJ, bez obzira na ustavnu obavezu da brine o stabilnosti
nacionalne valute, u priličnoj meri nemoćna u ispunjenju te svoje
obaveze.
Ako je suditi po nemuštim izjavama bankara o mogućim uzrocima
i "atentatorima" na dinar, banke liče na prevarene muževe, koji
uvek poslednji saznaju šta im se dešava u kući.
Direktor glavne filijale Vojvođanske banke a.d. u Beogradu Ivan
Kojović danas je bio izričit u razgovoru s novinarima - da su
banke prilično neobaveštene o zbivanjima na monetarnom tržištu.
O stanju u bankarstvu, koje je u hroničnoj besparici, kazuju
i podaci koje je za Tanjug dao generalni direktor Tržišta novca
i kratkoročnih hartija od vrednosti Nikola Aranđelović.
Naime, u subotu, kad je dinar ozbiljno poljuljan na uličnim
"berzama", gde su dileri ponovo otvorili "džepne šaltere", banke
su na računima imale 37 miliona dinara, a "minus" je iznosio 55
miliona. žak je 25 banaka bilo u minusu, dok je 20 bilo "na nuli",
kaže Aranđelović.
Takva situacija je bila tokom cele minule nedelje, kad su se
"minusi" kretali u rasponu od 28 miliona (u sredu 7. juna) do
46 miliona (u petak), a slična tendencija se nastavlja i danas,
kad je na računima bilo 38 miliona, a negativni saldo je iznosio
45 miliona dinara, ukazuje Aranđelović. Imajući ove podatke u
vidu, teško je poverovati da je poslovno bankarstvo, bez para
na računima, moglo da skrši kičmu dinaru.
Prvi čovek beogradskog dela Vojvođanske banke a.d. Ivan Kojović
smatra da uzrok monetarnom zemljotresu minulog vikenda valja
tražiti u prethodnom skoku cena i inflatornim očekivanjima,
koja su nagoveštena još na Turističkoj berzi u Budvi.
Erozija dinara se oseća u svakodnevnim poskupljenjima, izuzev
na "zelenoj pijaci", gde je došlo do sezonskog pada cena. Uz to,
sve češće dolazi do nestašica robe, špekulativnog i stvarnog,
što sve podstiče vrtuljak inflacije.
"Nemamo ničeg dovoljno sem žita", kaže Kojović.
žinjenica je i da ima mnogo onih kojima odgovara inflacija -
makar i programirana ili dozirana, ukoliko tako nešto postoji -
dužničkom lobiju, vlasnicima deviza, raznim špekulantima...
Uz to, sankcije, kao univerzalni izgovor za sve nedaće, od
privrednih do socijalnih, ne mogu da sakriju činjenicu da
bez, u krajnjoj liniji, radikalne reforme, koja, pre svega,
podrazumeva drastično kresanje javne potrošnje, imunitet
dinara je stalno na probi.
Uostalom, i guverner centralne banke Dragoslav Avramović je
svojevremeno rekao da Program monetarne rekonstrukcije ima
ograničen rok trajanja (do devet meseci), a da potom treba
da stupe na scenu radikalnije reforme društva.
Od isteka tog roka je prošlo devet meseci, Program razvoja
zemlje do 1997. godine postoji u vidu zaključaka tri Radne
grupe čiji rad je kooridinirao dr Avramović, ali čitav posao
reforme, sem deklarativne podrške, još tapka u mestu.
Izgleda da je lakše posezati za uobičajenim arsenalom mera, čija
je nedelotvornost ili ograničena mogućnost delovanja više puta
proverena u praksi, nego se upustiti u rizik stvaranja novog.
gde.smo.25bjevdjic,
██ DINAR PONOVO NA METI "ATENTATORA"
██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Indikativno je da se guverner NBJ dr Dragoslav Avramović ne pominje
ni jednim slovom, osim citiranja nečega što je rekao pre 18 meseci!
Da li to znači da ga više niko ne pita za savet, ili je, možda, batalio
Miloševićevo "naređenje" da ostane guverner po svaku cenu pa se sam
povukao??
gde.smo.26supers,
>> Da li to znači da ga više niko ne pita za savet, ili je, možda,
>> batalio Miloševićevo "naređenje" da ostane guverner po svaku cenu
>> pa se sam povukao??
Deluje kao da je shvatio da je nasankan. Ovaj njegov citat dovoljno
govori. Prošao je rok trajanja u kojem program može da preživljava sam od sebe.
Vladajuće strukture su mu obećale da će se krenuti sa "oživljavanjem
privrede, ukidanjem sankcija itd. itd...", a sada se vidi da ništa nisu učinile
da se stvore uslovi za to. I Avramović posmatra kako njegov brod tone.
Priznavanje Bosne, koje je do juče izgledalo tako daleko, sada je već jako
moguće, jer se ne vidi drugi put da se ublaže sankcije, a bez toga tonemo
u novu hiperinflaciju...
gde.smo.27bjevdjic,
GUVERNER-IZJAVA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BUDVA, 12. juna (Tanjug) - Guverner Narodne banke Jugoslavije dr
Dragoslav Avramović izjavio je da, iako je hiperinflacija savladana,
strah od inflacije postoji, "jer imamo inflacioni pritisak od četiri
do pet odsto mesečno". U uvodnom izlaganju na međunarodnom serminaru
o osiguranju kredita i kamata u bankarstvu, koji je počeo u Miločeru
u organizaciji Evropskog centra za mir i razvoj i vlade Crne Gore,
Avramović je rekao da su budžeti uravnoteženi i to je, po njemu,
jedno od osnovnih dostignuća u poslednjih 16 meseci funkcionisanja
Programa.
gde.smo.28bjevdjic,
██ Priznavanje Bosne, koje je do juče izgledalo tako daleko, sada je
██ već jako moguće, jer se ne vidi drugi put da se ublaže sankcije,
██ a bez toga tonemo u novu hiperinflaciju...
Hiperinflacija iz 93. se verovatno nikada neće ponoviti, valjda smo
naučili neke lekcije! Mada, i kada (ako) nam ukinu sankcije pitanje
je kada će strani kapital početi da ulazi u SRJ, jer bez dolara i
maraka dinar će i dalje nastaviti da tone!
gde.smo.29vcalic,
>> Deluje kao da je shvatio da je nasankan. Ovaj njegov citat dovoljno
>> govori. Prošao je rok trajanja u kojem program može da preživljava sam od
>> sebe. Vladajuće strukture su mu obećale da će se krenuti sa "oživljavanjem
>> privrede, ukidanjem sankcija itd. itd...", a sada se vidi da ništa nisu
>> učinile da se stvore uslovi za to. I Avramović posmatra kako njegov brod
Može da se gleda i drugačije. Vlast polako treba da ubedi narod da se
sankcije moraju skinuti po svaku cenu, a cena se zna. Problem je što izgleda
narod nije baš pozitivno raspoložen u vezi priznavanja Bosne. Zato ga treba
što češće podsećati na inflaciju...
Vlada
gde.smo.30supers,
>> Hiperinflacija iz 93. se verovatno nikada neće ponoviti, valjda smo
>> naučili neke lekcije! Mada, i kada (ako) nam ukinu sankcije pitanje
Kakve crne naučene lekcije? Možemo mi da budemo znaš kakve pametnice, pa je
opet inflacija neminovnost. Pošto skidanje sankcija kasni i još je pod znakom
pitanja, ono malo privrede što je krenulo ponovo je stalo. Državni
prihodi se smanjuju, a treba plaćati hiljade plaćenih odmora, penzionere,
GSB, elektodistribuciju... Odakle tolika novčana masa, uz to i obezvređena
novim divljanjem marke?
Postoje dva rešenja. Strahovito stezanje kaiša ili novo štampanje para.
A ovo prvo ne dolazi u obzir jer će narod onda vrlo lako ukapirati da
"tako ne treba" pa će da bude rusvaja. Pokazalo se da je lakše preživeti
u hiperinflaciji, nego zavesti rigoroznu štednju.
gde.smo.31bjevdjic,
BEOGRADSKA BANKA-SKUPŠTINA-AVRAMOVIĆ
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 14. Juna (Tanjug) - Guverner Narodne banke Jugoslavije
(NBJ) dr Dragoslav Avramović ocenio je danas da jugoslovensku
privredu najteže pogađaju - devizni problem, zamrla štednja
i masivna državna potrošnja.
Obraćajući se akcionarima Beogradske banke a.d. Avramović je,
ipak, izrazio optimizam u pogledu rešavanja aktuelnih problema
privrede.
"žim smo se odmakli od minimuma, koji je trebalo zadovoljiti
na početku monetarne reforme u januaru prošle godine, na dnevni
red je došao devizni problem, kao rezultat našeg ranijeg razvoja
koji je doveo do prevelike uvozne zavisnosti. Sankcije su to
samo pogoršale", upozorio je Avramović, zalažući se za realnost
u sagledavanju tog hroničnog problema.
"Oporavak svih oblika štednje (dinarske, devizne, inostrane) je
jedan od ključnih zadataka", rekao je guverner NBJ, uz opasku da
"neaktivnih para" ima i kod stanovništva, i na Kipru i u drugim
zemljama.
"Pripadam školi koja smatra da štednja zavisi prvenstveno od
nivoa dohotka, ali se ne sme zanemariti ni cena novca, odnosno
kamata. Još je znameniti Kejns govorio da će šest odsto kamate
u realnim, zdravim parama dovući sredstva s Meseca", dodao je
Avramović. Da para ima i kod građana i u preduzećima svedoči
i podatak da je prošlogodišnji uvoz bio jednu milijardu dolara,
rekao je on.
Guverner NBJ je dodao da će "pare stići i iz zemlje i iz
inostranstva", "sa sankcijama ili bez njih, ako ponudimo
rentabilne investicione programe".
Nevolja je, međutim, smatra on, što se ulagači obeshrabruju
čestim promenama zakona i optužbama na račun banaka koje su
podnele veliki teret proteklih godina.
Investiciona uparloženost bi, prema mišljenju guvernera,
mogla da dovede do velikog zaostajanja u privrednom razvoju
Jugoslavije, ne samo u odnosu na razvijene zemlje Zapada, već
i na istočnoevropske, pa i države nastale na tlu bivše SFRJ.
Avramović je posebno ukazao na neodrživu masivnu državnu
potrošnju, koja je "posledica postojanja tri države u jednoj"
i založio se za osetno smanjenje troškova države.
Zalažući se za racionalnije poslovanje bankarskog sistema
i povećanje spektra usluga, generalni direktor Beogradske
banke a.d. Ljubiša Igić je danas, na prvoj sednici Skupštine
banke, ukazao na neophodnost strukturnih promena u bankarstvu,
koje ne znače samo promenu svojinskog karaktera, već i veću
efikasnost i tržišnu utakmicu. Igić je istakao da je Avramovićeva
Radna grupa za reformu finansijskog sistema dala odgovarajuće
preporuke koje, ako se pretoče u zakone, mogu bankama omogućiti
oporavak. On se usprotivio voluntarističkom uplitanju u bankarski
sistem, ali je ukazao i na potrebu reforme celokupnog privrednog
sistema.
U bankarski sistem se mora vratiti platni promet, jer je reč
o bankarskom poslu, ocenio je Igić, dodajući da kamate moraju
biti realno pozitivne, što podrazumeva usmeravanje kapitala u
profitabilne poslove. Politika kursa dinara, prema mišljenju
prvog čoveka Beogradske banke, trebalo bi da doprinese izravnavanju
domaće cene sa svetskom, pri čemu cena domaćeg novca treba da bude
podsticajna za štednju.
Nerealni kurs pothranjuje rast cena, a nerealne kamate stimulišu
bekstvo kapitala u devize, upozorio je Igić. Država, prema njegovoj
oceni, mora da obezbedi efikasnu zaštitu poverilaca od nesavesnih
dužnika, pri čemu se hipoteke, menice, zaloge, garancije i akceptni
nalozi moraju bezuslovno naplaćivati. Igić se posebno založio za
svođenje javne potrošnje, koja je i danas monetarna kategorija,
u realne okvire.
gde.smo.32bjevdjic,
TRčIŠTE NOVCA-SKUPŠTINA-AVRAMOVIĆ
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 15. juna (Tanjug) - Preobražaj naše privrede u tržišnu
ne može biti uspešan dok ne proradi robna i finansijska tržista,
pre svega berza, na kojoj bi se obavljao promet obveznica,
konvertibilnih državnih papira i akcija, rekao je danas, na
skupštini Tržišta novca i kratkoročnih hartija od vrednosti,
guverner Narodne banke Jugoslavije Dragoslav Avramović.
Postojanje ovakvih tržišta je preduslov za pribavljanje
slobodnih domaćih sredstava za finansiranje infrastrukturnih
potreba.
Pritom valja imati u vidu da se investiciona glad u naredne
tri godine procenjuje na oko dve milijarde dolara godišnje,
što se ne može podmiriti bez inostranog kapitala, ali i bez
prikupljanja sada zaleđenih domaćih sredstava.
To podrazumeva radikalnu poresku reformu, koja bi značila
redukciju poreskog tereta i, na taj način, oslobađanje
sredstava za druge namene, pre svega štednju, odnosno
investicije.
Oživljavanje finansijskih tržišta nezamislivo je bez
liberalizacije cene novcu i vrednosnim hartijama, odnosno
oslobađanja kamata od administrativnih stega, naglasio je
Avramović.
Zbog velike uvozne zavisnosti domaće privrede i investicionih
potreba devizni problem, koji je hroničan, postaje sve teži.
Ukazujući da je naše finansijsko tržište u početnoj fazi
razvoja, guverner je naglasio da se jugoslovenska privreda
sada nalazi usred ozbiljnijih problema, pri čemu je osnovni
zadatak da se ona oslobodi zavisnosti od banaka zbog nedostatka
obrtnog kapitala.
Oživljavanjem robne berze počelo se s diverzifikovanjem tržišta,
rekao je Avramović, izražavajući nadu da će ubuduće znatan deo
tereta finansiranja prozvodnje i zaliha podneti tržište, kako
to ne bi išlo na teret države kao posledica traumatičnih
političkih odluka, zaključio je on.
Ubuduće, shodno odredbama novog Zakona o berzama i berzanskim
posrednicima, Tržište novca će se organizovati kao posrednik
brokerskog i dilerskog načina trgovine, rekao je generalni
direktor Tržišta novca i kratkoročnih hartija od vrednosti
Nikola Aranđelović.
Nakon usaglašavanja akata i potpisavanja ugovora, 98 banaka
i 20 ostalih pravnih lica postali su akcionari transformisanog
Tržišta. Vrednost jedne akcije je osam hiljada dinara, a tri
daju pravo na odlučivanje u Skupštini. Ukupan obim prve emisije
akcija Tržišta novca iznosi četiri miliona dinara, a sastoji
se od 500 deonica.
Arandelović je izrazio nadu da će se uskoro, izmenom propisa,
omogućiti trgovina devizama na zajedničkoj mešovitoj berzi.
Naglašavajući potrebu jake finansisjke discipline prvi čovek
Tržišta novca je rekao da kao emitenti hartija mogu da se
pojave samo oni klijenti koji polože najstrožiji test boniteta.
gde.smo.33bjevdjic,
BEOGRAD "202"-GRAN PRI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 23. juna (Tanjug) - Ovonedeljni Ružičasti gran pri
radio emisije Beograda "202" u kojoj učestvuju novinari gradskih
rubrika svih beogradskih medija dobio je tim lekara sa Instituta
za kardiovaskularnu hirurgiju na Dedinju za uspešno izvedenu
operaciju na otvorenom srcu.
U ovom timu koji je, bez upotrebe mašine za vantelesni krvotok,
uspešno izveo operaciju dvostrukog aortokoronarnog baj-pasa bili
su doktori Boško Đukanović, Vuk Florijan i Goran Milosavljević.
Crni gran pri ove nedeje dobili su pljačkaši grobnica na
beogradskim grobljima.
gde.smo.34bjevdjic,
AVRAMOVIĆ-DOKUMENT
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 25. juna (Tanjug) - Guverner Narodne banke Jugoslavije
(NBJ) prof. dr Dragoslav Avramović, ocenjujući nalaze radnih
grupa, kao njihov glavni koordinator, izneo je i ličnu analizu
sadašnje ekonomske situacije i predložio puteve za budućnost,
koji upućuju na bitne promene u ekonomiji i društvu.
Tu analizu, odnosno dokument, Avramović je pripremio još
krajem aprila, po završetku rada studijskih grupa. Obelodanjen
je tek ovog petka u susretu Guvernera sa novinarima, jer su
taj materijal u međuvremenu razmatrale vlade.
Verzija na dvanaestak stranica, koja je podeljena novinarima,
prema rečima Avramovića, nije apsolutno identična prvoj, jer
je neke statove, kako je napomenuo, ublažio, ali ne na uštrb
ključnih ocena, primedbi i predloga.
Strateško viđenje prof. Avramovića je, sudeći po dokumentu,
da se osigura funkcionisanje tržišta, da se - uz oživljavanje
domaće štednje - godišnje privlači oko 1,5 milijardi dolara,
kao i da se državna potrošnja smanji bar za polovinu u nekoliko
narednih godina.
Avramović doslovno kaže da se problemi koje su istakle
radne grupe ne mogu rešiti bez ubrzanog privrednog razvoja,
funkcionisanja tržišta i dopunskog kapitala.
Još konkretnije: "Da bi se krenulo napred valja rešiti
tri centralna pitanja: cenu novca u odnosu na stranu valutu
(devizni kurs), cenu novca definisanu u odnosu na kapital
(interesna stopa) i volumen u kome se državna potrošnja
može smanjiti".
"Rešenja tih pitanja treba da omoguće povećanje devizinog
priliva, bez čega nema trajnog povećanja proizvodnje, koja
jedino može da omogući povećanje državnih prihoda".
"Bez povećanja proizvodnje, budžetska ravnoteža može da bude
samo ugrožena. Obrnuto, bez smanjenja državne potrošnje nije
moguće obezbediti visoku stopu akumulacije i visoke realne
zarade", izričit je Guverner.
Da bi tržište funkcionisalo, treba rešiti teškoće, koje
Avramović, uz ostalo, vidi u tome što dinar, kako veli: "nosi
dvostruki krst - gubitak svoje unutrašnje kupovne snage, zbog
porasta domaćih cena i dodatni gubitak u svom spoljnom kursu,
jer je naša nacija izabrala marku, najjaču svetsku valutu
pored jena, da joj služi kao standard vrednosti."
To je jasno i po stepenu depresijacije dinara, koja prema
jednoj marki iznosi 50 do 55 odsto, dok u odnosu na američki
dolar ona iznosi 25 odsto.
Ipak, najvažnije je da nema stalnog žarišta erozije
vrednosti dinara u vidu štampanja novca, o čemu svedoči
činjenica da je dinar izdržao katastrofalnu depresijaciju
krajem marta - bez pomoći i intervencije NBJ, ukazao je on.
Drugi ključni problem tržišta je to što, piše dr Avramović,
imamo haotično tržište kapitala, jer se kamatne stope kreću
od 15 do 20 godišnje kod naših najvećih banaka, do jedan odsto
dnevno na "slobodnom tržištu". On objašnjava da je to delimično
posledica inflacionih očekivanja, koja sa svoje strane utiču,
bar u nekoj meri, na sadašnji porast cena (oko pet odsto
mesečno).
Zato smanjenje tih kamata zahteva značajno usporavanje porasta
cena robe ili usluga, pri čemu su od velikog uticaja cene
infrastrukturnih i komunalnih usluga, na koje odlučujući
uticaj imaju javne vlasti, naglašava Avramović.
Sređivanje kamata i kursa treba da vodi delom i oživljavanju
domaće štednje i posebno privlačenju stranog kapitala.
Mada štednja najviše zavisi od nivoa dohotka, ona se može
povećati, precizira dr Avramović, ako se ponudi: sigurnost
banaka, visoke kamatne stope i konvertibilna valuta.
Za to je neophodno da naše banke ponude kamatne stope koje
će u punoj meri biti konkurentne drugim zemljama, makar,
veli on, iznosile realno i deset dosto godišnje.
Avramović smatra da bi se sredstva mogla privući iz okolnih,
pa i daljih zemalja, uključujući, kako kaže, i našu ekonomsku
emigraciju na Kipru, i iz ostalih evropskih zemalja i bivšeg
SSSR-a.
Kada su uslovi stabilni - valuta i cene, a kamata u realnom
izrazu privlačna, tržište kapitala ima rezon postojanja.
Zato Avramović i vidi trasu (uslove) koja bi vodila otvaranju
domaćeg tržišta kapitala, na kojem bi možda, kako navodi, prvi
mogli da se pojave elektroprivreda i druge javne službe, nudeći
obveznice radi finansiranja dela novih investicija i remonta.
"U sadašnjoj situaciji, kada se grčevito borimo za monetarnu
stabilnost - ne dolazi u obzir novo finansiranje remonta
elektroprivrede od strane NBJ, a isto važi i za finansiranje
zaliha žetve 95", izričit je Avramović.
On kaže da to mora da učini vlada i delimično tržište
kapitala, uz smanjenje državne potrošnje.
Argumente za takav stav, on nalazi u lanjskim iskustvima,
kada je za te dve potrebe NBJ, kako navodi, osigurala 300
miliona dinara, na osnovu kojih je, uobičajenom kreditnom
multiplikacijom, dopunski opticaj bio 600 miliona dinara ili
jedna četvrtina sadašnje novčane mase.
"Uz sve razumevanje za državu, koja je u očajnim uslovima
sankcija i rata na svojim granicama, uspela da obezbedi minimum
dohotka za radno stanovništvo, penzionere kao i druge najnužnije
potrebe - nema sumnje da je kod nas volumen državne potrošnje
neodrživo visok i da preti našem privrednom oporavku", upozorava
Avramović.
žvrsta ocena Avramovića je da, ukoliko se ne smanji državna
potrošnja, nema prostora za investicije.
"I da se stabilizacijom i funkcionisanjem tržišta stvore uslovi
za privlačenje potrebnog stranog kapitala od oko 1,5 milijardi
dolara godišnje, za to bi morali da imamo sopstveno učešće od
oko 500 miliona dolara godišnje. A, mi ne možemo da namaknemo
više od 200 do 300 miliona godišnje" procenjuje on.
"Otuda i rastući konsenzus u zemlji, što je potvrdila i radna
grupa za "Tri P" - da su naša državna potrošnja, poreski doprinosi
i poreski teret, koji padaju na zaposlene i registrovanu privredu,
neodrživo veliki".
Međutim, smanjenje državnih rashoda je centralni zadatak našeg
političkog sistema, jer je reč o raspodeli dohotka i vlasti
- kaže Avramović i predlaže formiranje političke komisije
za to pitanje.
U istom pravcu ide i predložena rekonstrukcija poreskog sistema,
koji se, ukratko, ne bi, kao sada, napajao iz isplaćenih plata
i dohotka preduzeća unapred, već iz realno ostvarenog dohotka.
Sto se plata tiče, naš guverner ističe da realne najamnine
moraju rasti, ne samo kao stvar ljudske potrebe i socijalne
pravde, već i kao uslov da se zadrži kvalifikovana radna snaga,
koja je svesna sopstvene potplaćenosti u odnosu na isti rad
u indstrijalizovanim zemljama, kao i prema bogatijem sloju
u našem društvu. Put za buduću politiku penzija, Avramović
vidi u nekoliko principa koje je preporučila ista radna grupa.
Prvi je u obezbeđivanju osnovne zaštite svih osiguranika,
obaveznim penziono - invalidskim osiguranjem, a drugi
u istovremenom stvaranju mogućnosti za viši nivo te zaštite
dobrovoljnim osiguranjem.
Sigurnost isplata, ako je moguće svakog petog u mesecu,
trebalo bi postići, sem uobičajenim izvorima njihovog
finansiranja, i investicijama kapitalnih penzionih fondova.
Time bi se izbegla sadašnja "totalna zavisnost penzija od
mesečnih odluka aktuelnih ministara finansija", piše Avramović.
Dokument nosi naslov "Privredni rast 1995-97 - neka centralna
pitanja razvojne strategije". Podeljen je u četiri dela koji
se odnose na investicije, državnu kao i ličnu potrošnju
i privredni rast do 1997. godine.
gde.smo.35jkpbvk,
Konacno se razbila fama o Grcima kao prijateljima...
Nismo ni sami sebi prijatelji a kamoli neko drugi.
Ma boli nas qrac ;)
gde.smo.36vcalic,
>>Konacno se razbila fama o Grcima kao prijateljima...
Nije mi samo jasno otkud ovde mišljenje da su nam Grci nekakvi
"prijatelji". Što reče pre nekog vremena ovde zqusovac, "grci, naši
tradicionalni prijatelji, tri godine unazad".
Noćašnje skandiranje ispred grčke ambasade, tipa "Grci pederi",
"Nećemo na more", "Makedonija! Makedonija!" je zaista sjajno zvučalo ;)
Vlada
gde.smo.37peri,
>>> Konacno se razbila fama o Grcima kao prijateljima...
>
Košarkaški savez Jugoslavije ako ne gospoda iz inostranih poslova
Jugoslavije trebala bi uložiti protest Grcima zbog zviždanja prilikom
intoniranja naše državne himne i podizanja zastave.
U stvari, ako se sami ne sete - ne vredi.
To je čist skandal. U stvari, zviždali su nam malte'ne od izlaska
na teren, i kao da su samo čekali pravu priliku da to nezadovoljstvo
i pokažu.
Ako već, ne mogu na terenu da nas pobede, ajde da nam 'naude' ovako ;).
Sudija je trebao da bude žrtveno janje kad već mi ne pristajemo. E, pa ....
Što se tiče samog proglašenja pobednika, mislio sam da ono počinje
od pobednika. U ovom slučaju od Jugoslavije, preko Litvanije pa do Hrvata.
Da li je to bila sitna pakost Grčkih organizatora ili 'usluga' Hrvatima
kako bi oni onako sramno napustili teren ? ;)
> Noćašnje skandiranje ispred grčke ambasade, tipa "Grci pederi",
> "Nećemo na more", "Makedonija! Makedonija!" je zaista sjajno zvučalo
> ;)
I na kraju, pred nama je sezona G.O. Trebalo bi reagovati (tur.
agencije, turistički savezi) sa reklamama, spotovima kao npr. Ne idite
tamo gde niste doborodošli (pa pustiti spot zviždanja našoj himni sa
finala) dođite gde Vas vole (spot sa jadranske obale). RTS to ne bi
pustila, znam ;> .
(Ako ovi Crnogorci nastave sa ovim trendom da treba da za dva meseca zarade
za celu godinu, ništa ne vredi ;) )
Sloba
P.S.
Za dobrim konjem se prašina uvek dizala.
gde.smo.38vcalic,
>> Košarkaški savez Jugoslavije ako ne gospoda iz inostranih poslova
>> Jugoslavije trebala bi uložiti protest Grcima zbog zviždanja prilikom
>> intoniranja naše državne himne i podizanja zastave.
Trebalo bi kao kontra meru priznati Makedoniju, i to da se u našim
službenim dokumentima vodi kao Republika Makedonija, dakle bez onog BJ ispred
;) Ionako nam je Makedonija jedan od najvažnijih trgovinskih partnera ;))
A sad malo ozbiljnije, da je prvenstvo bilo u nekoj civilizovanoj
zemlji, ne verujem da bi iko zviždao na himnu, bez obzira na političke
stavove.
Vlada
gde.smo.39kum.djole,
>> Košarkaški savez Jugoslavije ako ne gospoda iz inostranih poslova
>> Jugoslavije trebala bi uložiti protest Grcima zbog zviždanja prilikom
>> intoniranja naše državne himne i podizanja zastave.
A šta misliš o objavi rata ?
Tužno. :(
Uvredili smo se što su zviždali našoj himni ?
Poniženi smo ?
Podsetio bih te na dve skore fudbalske predstave koje su održane
u našem glavnom gradu, predstave na kojima je bilo prisutno preko
70.000 gledalaca, uglavnom Srba, koji su takođe zviždali toj istoj
himni, koja se od tih zvižduka jedva čula..
Ko je tada uložio protest, i kome ?
Himna je izviždana, daleko gore nego sinoć, i to od strane onih
koji su je sinoć branili od "mrskih Grka"..
-
Ne bih da se mešam, jer vidim (i video sam noćas :() da su tenzije
odjedanput ohoho narasle do maksimuma, neko moje progrčko pravdanje
i stupanje u borbeni stav 'sam protiv svih' bilo bi sasvim besmisleno..
So, Fan & co. pass me, samo kažem ono što mislim kao što ste i vi
do sada to učinili.. ako je u redu, da prođe bez mnogo prašine..
Ono što moram da kažem je da svi grešimo kod jedne stvari,
a to je osuda jednog celog naroda zarad 20.000 napaljenih navijača.
Oni koji prate zbivanja u grčkoj košarci i grčkom sportu uopšte,
znaće da ti navijači ne praštaju i ne podnose nikakve poraze,
što je, razumljivo, njihova stvar.. pa se na tako vandalski način
i ponašaju. Možda sasvim logično, jer, priznajmo, da smo mi bili
domaćini, plus navodno oštećeni u duelima s Grčkom, i mi bi navijali u
Pioniru za Litvance i psovali ih što su nas tukli pred našom publikom
(hoću reći, vi biste to činili, a ja bih to razumeo, kao što razumem
što su to činili i njihovi navijači..).. Ako oni misle da su bili
oštećeni protiv nas, neka ih, i tu se sve završava. Grčka štampa
prenosila je izjave nekih grčkih košarkaša u kojima oni kažu da
su bili maltene pokradeni protiv Jugoslavije. Javnost je to
prihvatila tako kako je prihvatila i onakav epilog ne iznenađuje..
Postoje neke stvari preko kojih se ne može preći i koje su na mestu,
ali ako bismo se bacili u generalizacije, onda znajmo i to da smo
se sami proglasili miljenicima grčkih navijača i da su naša s.i.
forsirala to da će 20.000 Grka biti uz plave, da nas simpatišu..
Njihova publika je takva, očekuje pobedu po svaku cenu, makar i na
kvarno, logično je da im naša selekcija bude trn u oku kada je tukla
njihov izabrani tim dva puta za nedelju dana pred celim svetom..
Bio je povređen samo naš sportski ponos, nikako i nacionalna svest,
jer su Srbi u Grčkoj uvek bili više nego dobrodošli, i biće, bez
obzira na sve što se dešavalo makar i na sportskim terenima.
Kada se smire strasti, sve dođe na svoje mesto..
Zašto ste svi toliko kivni kada imamo razloga samo da slavimo ?
Ne bih rekao da bismo u Hrvatskoj bolje prošli, daizvinete.
A takvih izjava je bilo.. u žaru pobedničkog slavlja, čovek svašta kaže ?
Ne čini mi se da su te izjave odmerene, a ne čini mi se da sam u
poslednjih nedelju dana i gledao _košarku_.. i što se tiče izjave
Marčulionisa, da je sve ovo politika.. ako mislimo isto, onda
zaista i jeste politika.. :(
Moji prijatelji (i braća) Grci sada su stekli utisak da je ovde bolje
biti Hrvat nego Grk, da bi neko ko ne ume da izgovori Š, ž i Ć sada
'ladno nagrabusio na ulicama ovoga grada.. Koliko smo nebeski narod,
potvrduje i to da sami sebi stvaramo neprijatelje i pljujemo po
svemu što nije srpsko, uspaljeni time što smo odjednom, eto baš sinoć,
postali Veliki Srbi, dok smo ostalih 364 dana u godini malecki srbi..
Ograđujem se.
Ono što su pokazali grčki navijači pokazali ste i vi koji ste
to kasnije s kamatom vratili na ulicama Beograda, i vratićete
vrlo brzo u nekoj sledećoj prilici. I to je više nego tužno.
Toliko žuči odjednom po zemlji organizatoru koja je, fakat, načinila
mnogo propusta i režirala neke poteze po svom ćefu, ipak nije bilo
potrebno - naši ljudi u Grčkoj nisu bili ugnjetavani, nisu se
palile srpske i jugoslovenske zastave, Srbima i Jugoslovenima
nijedan Grk nije psovao majku i nazivao pogrdnim imenima, a noćas
je u glavnom gradu ove iste Srbije i Jugoslavije za par sati sve to
učinjeno.. rekao bih, s takvom strašću i elanom da sam se grozio,
ne zato što sam pripadnik oba ova naroda i što ne volim da osetim
nikakav jaz među njima, već zato što ne želim i ne mogu da zamislim
da se tako nešto uopšte dešava u mestu u kom sam rođen i kome
daleko više pripadam nego onom odakle sam poreklom.
Ako je vandalizam i varvarstvo bilo ono što smo videli za vreme jedne
sportske predstave, onda moram da kažem da nemam reči kojima bih
opisao ono što sam čuo i video za tako kratko vreme u svom sopstvenom,
odvratnom brlogu u kome se nalazim.
Bez rasprave,
Jorgos Mavros - Kum.Đole
gde.smo.40mdave,
Subject: Re: Grci
> I na kraju, pred nama je sezona G.O. Trebalo bi reagovati (tur.
> agencije, turistički savezi) sa reklamama, spotovima kao npr. Ne
> idite tamo gde niste doborodošli (pa pustiti spot zviždanja našoj
> himni sa finala) dođite gde Vas vole (spot sa jadranske obale). RTS
> to ne bi pustila, znam ;> .
Ma dajte bre ljudi... Grci su očekivali da budu šampioni, izgubili
su dva puta od nas i zviždali - i sad bi neki ovde izgleda hteli da
zaratimo.
Na zviždanje je lepo odgovorio Danilović u stilu "baš mi je žao
što su izgubili - zamalo da pobede! ;)".
A i bre nemojte da se naši (sezamovski) Grci osećaju neprijatno. :)
gde.smo.41jkpbvk,
+| Uvredili smo se sto su zvizdali nasoj himni ?
Zvizdalo se punom parom tokom citavog meca a ne samo na himni,
uostalom i hrvati su pobedili grke pa i pored toga (da ne ulazim u ostale
detalje zbog kojih bi trebalo da budu izvizdani od strane grka)
nisu bili izvizdani, cak sta vise, bili su pozdravljeni aplauzima kad su se
popeli na ono postolje.
+| Ono sto moram da kazem je da svi gresimo kod jedne stvari,
+| a to je osuda jednog celog naroda zarad 20.000 napaljenih navijaca.
Cek, kazes da je to samo 20.000 napaljenih navijaca aludirajuci na to da je
ostatak Grcke bio uz nas..
To je isto kao kad bi rekao da su za nas navijali samo oni Srbi koji su bili
u Atini na prvenstvu a da smo mi ovde navijali protiv nas.
+| i ponasaju. Mozda sasvim logicno, jer, priznajmo, da smo mi bili
+| domacini, plus navodno osteceni u duelima s Grckom, i mi bi navijali u
+| Pioniru za Litvance i psovali ih sto su nas tukli pred nasom publikom
+| (hocu reci, vi biste to cinili, a ja bih to razumeo, kao sto razumem
+| sto su to cinili i njihovi navijaci..).. Ako oni misle da su bili
Sumnjam, gotovo sam siguran, da mi ovde nikad ne bi zvizdali grcima ceo mec
i navijali za Litvance, zvizdali iz sve snage prilikom intoniranja himne,
uklanjali zastave i sl. samo zbog toga sto smo izgubili od njih.
Da stvar bude jos gora, grci su navijali za Litvance koji su bili prvi koji
su priznali makedoniju, to bi bilo isto kako kad bi mi onda navijali za recimo
hrvatsku ili bosnu u inat grcima jer su nas pobedili.
gde.smo.42vcalic,
>> Postoje neke stvari preko kojih se ne može preći i koje su na mestu,
>> ali ako bismo se bacili u generalizacije, onda znajmo i to da smo
>> se sami proglasili miljenicima grčkih navijača i da su naša s.i.
>> forsirala to da će 20.000 Grka biti uz plave, da nas simpatišu..
Upravo je to ono što je mene najviše i nerviralo i zato mi je drago
što se sve ovo desilo. Zaista nemam ništa protiv Grka, ali me srpska
fascinacija "grčkim prijateljstvom" izbezumljivala.
>> Bio je povređen samo naš sportski ponos, nikako i nacionalna svest,
>> jer su Srbi u Grčkoj uvek bili više nego dobrodošli, i biće, bez
>> obzira na sve što se dešavalo makar i na sportskim terenima.
>> Kada se smire strasti, sve dođe na svoje mesto..
Nije baš. Nisu Srbi nikad bili naročito omiljeni među Grcima, sem u
srpskim glavama...
Vlada
gde.smo.43ilazarevic,
> Nije mi samo jasno otkud ovde mišljenje da su nam Grci nekakvi
> "prijatelji". Što reče pre nekog vremena ovde zqusovac, "grci, naši
> tradicionalni prijatelji, tri godine unazad".
Svakom razumnom čoveku je jasno da "tradicionalni prijatelji", što se nacija
tiče, ne postoje. Ono zviždanje je sramota za svaku civilizovanu državu...
gde.smo.44kum.djole,
>> +| Ono sto moram da kazem je da svi gresimo kod jedne stvari,
>> +| a to je osuda jednog celog naroda zarad 20.000 napaljenih navijaca.
>> Cek, kazes da je to samo 20.000 napaljenih navijaca aludirajuci na to da
>> je ostatak Grcke bio uz nas..
"Aludiram" na to da je 20.000 navijača samo 20.000 navijača i da je tolika
buka i doslovce rečeno, antigrčke demonstracije po Beogradu noćas
stravično preterivanje, ako ne i pravi skandal..
Zar treba osuditi milione ljudi i nazvati ih kolektivno pederima,
zapaliti njihovu nacionalnu zastavu ispred ambasade i lomiti vozila
ambasade te zemlje, ako je 20.000 napaljenih navijača zviždalo
_košarkašima_ koji su nadigrali njihove miljenike na terenu ?
Pa i da su zviždali Jugoslaviji, zviždali su zato što su besni i
zavidni, to bi trebalo da bude _smešno_ i prijatno za oko..
A ove vandalizme po gradu..eh.
I to su činili navijači, neću biti toliko isključiv pa da sad i ja celu
našu naciju proglasim za antigrčki raspoloženu, ali tako - vidim.
Kad još štošta i čujem, onda mi stvarno dođe da se zapitam gde je tu
sport, odakle je sve to počelo i zašto smo svi u to upleteni..
Kao što ne možemo osuditi ceo hrvatski narod za mnogo krupniju stvar,
rat i pokolje u proteklih nekoliko godina, pobijene dobrovoljce, Srbe,
baš iz ovog grada u kome smo ti i ja sad, tako ne smemo optužiti čitav
grčki narod za ono što se dešavalo sinoć, pobogu.. daleko bezazlenija
stvar, a tiče se samo i isključivo sporta.. Od sporta smo se svi pomalo
udaljili, takve su prilike u celom svetu i moram da kažem da mi je iskreno
žao što se sportska takmičenja uopšte i održavaju kada ne mogu da proteknu
bez uticaja i prisustva politike i šovinizma.. :(
Eto, samo o sportu.. i da se ovo što pre zaboravi, ako je moguće.
Pozdrav,
Đole..
gde.smo.45milan,
> Noćašnje skandiranje ispred grčke ambasade, tipa "Grci pederi",
> "Nećemo na more", "Makedonija! Makedonija!" je zaista sjajno zvučalo
> ;)
A propos, još noćas mi je pala na pamet ideja da koliko odmah
priznamo Makedoniju. Ja mislim da bi bar jedna grčka vlada pala. :>
Pl poz M
gde.smo.46rmatijevic,
> Zvizdalo se punom parom tokom citavog meca a ne samo na himni,
> uostalom i hrvati su pobedili grke pa i pored toga (da ne ulazim u ostale
Koliko su prikazali komentare HRT ispade da je sve to zbog neke
neregularnosti, jer je Litvanija igrala dve utakmice u kratkom vremenu ?
a i amerikancima ne odgovara što im RUSI neće doći u goste, pa su "grci I CEO
SVET" zviždali ??? ??? ??? e sad, da smo mi sportski pobedili, svi bi nam
čestitali, pa čak i HRT, a ovako, sve je za osudu ??
Ko to razume, nek objasni.
gde.smo.47jkpbvk,
+| "Aludiram" na to da je 20.000 navijaca samo 20.000 navijaca i da je tolika
+| buka i doslovce receno, antigrcke demonstracije po Beogradu nocas
+| stravicno preterivanje, ako ne i pravi skandal..
Tesko mogu da progutam da su samo oni grci koji su to vece bili u hali
bili onako neverovatno ruzno i odvratno raspolozeni prema nama.
Evo recimo sinoc na sezamu dva grka (hellas i jos jedan na g.., zao mi je
ali ne mogu tacno da se setim celog username-a) su podrzali ponasanje
grckih navijaca. Ako ne verujes pitaj ih.
Znaci grci koji zive ovde i koji cak pred nama iskazuju svoje misljenje
o tome a mogu da zamislim sta tek misle ostali u grckoj.
+| Zar treba osuditi milione ljudi i nazvati ih kolektivno pederima,
+| zapaliti njihovu nacionalnu zastavu ispred ambasade i lomiti vozila
+| ambasade te zemlje, ako je 20.000 napaljenih navijaca zvizdalo
+| _kosarkasima_ koji su nadigrali njihove miljenike na terenu ?
+| Pa i da su zvizdali Jugoslaviji, zvizdali su zato sto su besni i
+| zavidni, to bi trebalo da bude _smesno_ i prijatno za oko..
Pa sta je trebalo ?
Da pustimo grke da pobede ?
Zarad cega ?
Zarad nekog toboze prijateljstva u koje ja nikad nisam ni verovao.
Onda rec sport vise nema ono znacenje koje je imalo decenijama.
Koje crno prijateljstvo kad nama traze vize a slovencima i hravatima
ne traze. Drago mi je da su se konacno razjasnile neke stvari.
Mi da imamo stvarno neke prijatelje oni bi jos davno stavili veto na ove
smrdljive sankcije i na mnoge druge rezolucije koje su bile nepovoljne za
nas. Koji su to prijatelji ?
Sta su ikada konkretno nesto uradili ?
I ja mogu da kazem da si ti moj dobar drug a da nikad ne mrdnem prstom za
tebe, sta ti imas od toga ?
Momak, problem je u tome sto smo svi mi ali zaista onako realno gledajuci
svi mi videli Grcku kao zemlju u kojoj cemo se bolje osecati i imati neku
kakvu takvu podrsku pre nego u bilo kojoj drugoj zemlji.
Da smo igrali finale u centru Nemacke ne bi doziveli onakve zvizduke kakve
smo dobili od nasih 'tradicionalnih', 'pravih' i 'jedinih' 'prijatelja'.
Ajde na stranu zvizduke ali garantujem da bi dobili i aplauze za onakvu
igru koju smo pruzili i za naravno osvajanje titule.
Nekako sam zanemarivao one silne zvizduke tokom cele utakmice ali kad' je
bila zavrsena i kad je krenula ona silna dreka i povika na nase momke, kad
je sve odzvanjalo od zvizduka, kad se ni himna nije cula, nekako sam se
osecao prevaren, odbacen, jednostavno nisam mogao da verujem sta se dogadja
na terenu. Samo sam gledao one nase momke kojima se divim kako su izdrzali
sve ono sto su doziveli, niko se nije obazirao na onoliku erupciju gneva,
svi su imali veliki osmeh na licu i ja im cestitam od sveg srca na tome.
Pogledaj samo kako se ta pobeda docekala ovde u Beogradu, nikada ali zaista
nikada se nije ovako nijedna pobeda proslavila a hvala bogu imali smo ih mnogo.
Ljudi su izlazili ponosni na ulice jer smo pobedili uprkos onom paklu koji smo
doziveli u dvorani, sto smo odigrali neverovatno dobro ovu utakmicu i sto smo
pokazali svima da igramo najbolji basket u Evropi.
Veruj mi da bi svi mi bili jos srecniji da nismo doziveli ono sto smo doziveli
od tih grka koje toliko branis, to nasi momci jednostavno nisu zasluzili.
Ta slika je obisla ceo svet, mogu da zamislim kako su nam se smejali svi i
kako su se cudili cudom otkud toliki zvizduci sampionima evrope.
Mozes misliti hravate koji su se u tom trenutku mnogo bolje osecali nego da
je cela sala aplaudirala i pozdravila sampione, njihove najvece neprijatelje.
Bas je ovo bila prilika da dignemo svoj rejting u svetu, da popravimo sliku
koja je stvorena o nama. Ovako, ceo svet je video da stvarno tu nesto ne
valja kad cela grcka za koju i oni znaju da nam je toboze naklonjena zvizdi
onako sramno celu utakmicu i jos jace nakon njenog zavrsetka.
Ponovicu jos jednom, da smo igrali bilo gde, u Nemackoj, Italiji, USA, pa cak
i u Litvaniji, doziveli bi ako nista drugo onda makar mirnu intonaciju himne
i dizanje zastave.
+| A ove vandalizme po gradu..eh.
+| I to su cinili navijaci, necu biti toliko iskljuciv pa da sad i ja celu
+| nasu naciju proglasim za antigrcki raspolozenu, ali tako - vidim.
+| Kad jos stosta i cujem, onda mi stvarno dode da se zapitam gde je tu
+| sport, odakle je sve to pocelo i zasto smo svi u to upleteni..
Pitas se gde je tu sport..
A gde je sport kad treba da se pusti utakmica kako bi se zadovoljili domacini.
Ne razumem sta je trebalo da uradimo, zaista mi nije jasno.
Nemoj samo molim te da se pozivas na sudije, covece, nismo mi super nacija sa
velikim postovanjem u svetu (cak naprotiv), pa da nam se sudije iz celog sveta
klanjaju i prave nam ustupke koje odlucuju utakmice.
Da stvar bude jos gora, poznato je da sudije uvek podrzavaju domacine utakmice,
sto zbog pritiska navijaca sto zbog drugih stvari.
I sad ces ti meni reci da ce jedan Amerikanac ili Turcin (nebitno), suditi za
nekakvu malu i ocrnjenu Jugoslaviju pre nego za domacine, razularene grke.
gde.smo.48dejanr,
>> Njihova publika je takva, očekuje pobedu po svaku cenu, makar i na
>> kvarno, logično je da im naša selekcija bude trn u oku kada je tukla
>> njihov izabrani tim dva puta za nedelju dana pred celim svetom..
Pa i Hrvati su ih tukli, tog dana, dva sata ranije, pa nešto nisam primetio
da su im zviždali.
gde.smo.49novim,
Da se malo zaustavimo. Ima jedna mnooogo važnija stvar od košarke:
odluka Nemačke da pošalje svoje vojnika u Bosnu.
Pošto Evropa i to prihvata, ostaje nam samo da zaključimo da je ovo
stoleće završeno, zaboravljeno, istorijski anulirano.
žak i na Internetu, u jednoj grupi u kojoj se inače razgovara o
izvesnim savremenim sofisticiranim filozofijama, skoro je jedan Nemac
održao svima slovo (a naročito Francuzima i Englezima) o tome da je
Nemačka konačno dobila svetske ovovekovne ratove. Bio je (Nemac)
potom stišan, ali se ne mogu oteti utisku da je ipak - u pravu.
Evo, vidim čak i da se o Ernstu Jingeru piše već kao o "savesti ovog
stoleća". (Jinger je jedan dosta dobar nemački pisac, inače oficir
Vermahta tokom poslednjeg sv. rata; malo je teže progutati da su
oficira Vermahta narečena "savest", ma kako bili dobri pisci.) No,
tako mu to dođe. Ili ja sve manje prepoznajem ovo vreme kao svoje, ili
je nešto poprilično trulo naokolo (a najviše u mojoj zemlji, da budemo
načisto), ili - sve to treba staviti u stranu, i pustiti neku drugu
ploču. Šta kaže dragi populus sezamus?
gde.smo.50kum.djole,
>> Tesko mogu da progutam da su samo oni grci koji su to vece bili u hali
>> bili onako neverovatno ruzno i odvratno raspolozeni prema nama.
Niko te ne tera da poveruješ.
Uostalom, u Solunu je organizovana proslava jugoslovenske pobede
i celu noć su slavili GRCI.. a opšte mišljenje u Grčkoj je da su
nas izviždali vandali koji nisu mogli sportski da podnesu poraz
svoje zemlje od strane Jugoslavije. To je _sve_.
>> Evo recimo sinoc na sezamu dva grka (hellas i jos jedan na g.., zao mi je
>> ali ne mogu tacno da se setim celog username-a) su podrzali ponasanje
>> grckih navijaca. Ako ne verujes pitaj ih.
Ta dva Grka odlično poznajem i mogu glavu da dam da ne misle
ništa loše ni o ovoj zemlji ni o ovom narodu, ni o _nama_.
Ne misle da su Srbi pederi, ne pljuju po srpskom narodu i ne
mrze Srbe - a ovde je, odjednom, nastala antigrčka kampanja.
Videćemo i šta je pisano u tom chat-u.. javno.
Kada neki od napaljenih budu shvatili da su bili samo napaljeni,
biće kasno.. sramota je sramota, i za te vandale u hali, i za one koji
su to shvatili kao atak na srpstvo i uzvratili na mnogo gori način.
>> Znaci grci koji zive ovde i koji cak pred nama iskazuju svoje misljenje
>> o tome a mogu da zamislim sta tek misle ostali u grckoj.
>> I sad ces ti meni reci da ce jedan Amerikanac ili Turcin (nebitno), suditi
>> za nekakvu malu i ocrnjenu Jugoslaviju pre nego za domacine, razularene
Možeš da misliš šta god hoćeš, ja ti stvarno više ništa neću reći.
Pričam u prazno, umesto da se svi do jednog pokajemo zbog onoga što
smo učinili (krivicu preuzimam i na sebe, iako sam se samo zgražavao
onoga što su/ste radili).. danas ćemo loviti Grke po Beogradu i drati
im kožu s leđa zato što su njihovi navijači zviždali našoj selekciji ?
Srbija, jednom rečju.
gde.smo.52kum.djole,
>> Pa i Hrvati su ih tukli, tog dana, dva sata ranije, pa nešto nisam
>> primetio da su im zviždali.
..Ma šta je vama narode..?
Šta će vam još jedan neprijatelj ?
Interesantno, upravo ona imena koja se klone bilo kakvih svrstavanja,
"učestvovanja u sukobu".. sad pale vatru i dovode do opšte mržnje prema
jednom čitavom narodu.. zbog obične jebene navijačke atmosfere.
_Najobičnijeg nesportskog ponašanja publike_.
žemu to?
Fali nam demonstracija, fali nam tuče, neki Maksimir možda ?
Danas je u Beogradu sramno i teško biti Grk.
Toga bi trebao da se stidi Beograd, i Beograđani, a ne Grci koji u njemu žive.
Zapamtite to.
gde.smo.53ilazarevic,
> Da smo igrali finale u centru Nemacke ne bi doziveli onakve zvizduke
> kakve smo dobili od nasih 'tradicionalnih', 'pravih' i 'jedinih'
> 'prijatelja'.
Ne radi se tu o "prijateljstvu", nego o civilizovanosti. Nemac je dresiran da
ne zviždi dok se svira himna, dok Grk i Srbin nisu.
gde.smo.54bojt,
>> Pa i Hrvati su ih tukli, tog dana, dva sata ranije, pa nešto
>> nisam primetio da su im zviždali.
Ma Grci su se ložili na zlato. Kad su pukli, sve je propalo i
u glavama im je ostao samo onaj koji ih je na putu do tog zlata
zaustavio (i to 2x).
gde.smo.55jmilosevic,
> Koliko su prikazali komentare HRT ispade da je sve to zbog neke
> neregularnosti, jer je Litvanija igrala dve utakmice u kratkom vremenu ?
HRT je ostala dosledna sebi i u ovom slučaju. Bio sam u to vreme u svom selu
gde mogu da pratim HRT i priča u TV dnevniku Šport :) (obrati pažnju nije
sport nego šport - Danke dojčland) je tekla ovako: ",.. momčad Hrvatske je
osvojil bronzano odličje u pobedi na Grcima ..." i tako dalje " Litva je
osvojila srebrnu medalju u neregularnoj utakmici u kojoj su suci donosili
čudne odluke.. čak je i olimpijska Grčka koja zna šta je objektivno bila
ogorčena ..." uz puštanje zvižduka publike, lupanje glavom Sabonisa o stub,
zviždanje prilikom ispinjanja naših reprezentativaca na postolje. SRJ je
nazvana Samozvana Republika Jugoslavija.
Intencija je omalovažiti ovaj deo bivše Jugoslavije u svakom pogledu, čak i
kada je sport u pitanju. Spiker govori o osvajaču trećeg mesta (Da kažemo
da je to uredu jer je osvajač hrvatska), pa o osvajaču srebrne medalje, itd,
da bi pobednika turnira spomenuo u najgorem svetlu, čak ni ne navodeći
ko je to.
Rezime: Poznajemo se već dovoljno. Znamo ko je kakav i ne može se od onoga
ko se deklarisao kao nezabeležen rasista, zločinac, fašista drugo ni očekivati.
jmilosevic
gde.smo.56peri,
> Subject: Re: Grci
> A i bre nemojte da se naši (sezamovski) Grci osećaju neprijatno. :)
Daleko bilo. :)
žak mi je jako krivo što smo pored protesta pred Grčkom ambasadom
oštetili ona kola i prozore na ambasadi. Bez obzira na sve što se
događalo u Atini, moramo "spustiti loptu" i vratiti im nekom drugom
prilikom isto takvim "navijanjem" i ništa drugo.
Ako krenemo tako zbog jedne utakmice... Adrenalin... :).
Peace brothers,
Ja sam se već ohladio.
pozdrav, Sloba
gde.smo.57novim,
"> A i bre nemojte da se naši (sezamovski) Grci osećaju neprijatno. :)
"
" Daleko bilo. :)
Ma, naravno. :)
Poruka je samo bila i ostala onako kako je na početku ovog lanca ovde
formulisao Vlada: grčki zvižduci mogu dobro da posluže da Vaskoliki
o'lade mitologiju o "prijateljstvu između naroda" (mitologija
podsticana upornom režimskom propagandom). Takvi mitovi su nezdravi,
jer su 1) lažni, 2) lako se izokreću u mitove o "večnim
neprijateljima". To je sve, a ko hoće da Grke i dalje smatra "večnim
prijateljima" ili, obratno, "večnim neprijateljima", njegova je stvar
- i s tim ovih par poruka nemaju veze. (Btw, i sam izraz
"prijateljstvo" u ovim kontekstima je debelo pogrešan, ali 'ajd...)
Ali ni Sezamovi bi bili što su da nije podmetanja, naravno. ;)
gde.smo.58fancy,
ŮŢ> Šta će vam još jedan neprijatelj ?
Pa, sa takvim prijateljima, kome su još potrebni neprijatelji..? ;)
gde.smo.59dperkovic,
"Aludiram" na to da je 20.000 navijaca samo 20.000 navijaca i da je tolika
buka i doslovce receno, antigrcke demonstracije po Beogradu nocas
stravicno preterivanje, ako ne i pravi skandal..
********
Ako nadjes odgovor na pitanje zasto su zvizdali, verovatno ce ti biti jasno
da isto tako misle i vecina ostalih grka, ili makar atinjana.
Koliko sam procitao, solunci se izvinjavaju. Cini se da tu postoji neka
razlika.
DejanP
gde.smo.60spantic,
> 70.000 gledalaca, uglavnom Srba, koji su takođe zviždali toj istoj
> himni, koja se od tih zvižduka jedva čula..
Boli me uvo za domaće manijake, ali me itekako tangiraju
strani manijaci po tom pitanju. Iliti, ja mogu da zviždim
mojoj zemlji kod kuće, ali ću razbiti glavu strancu koji to
pokuša. Neka zviždi svojoj zemlji.
gde.smo.61spantic,
> "Aludiram" na to da je 20.000 navijača samo 20.000 navijača i da je tolika
> buka i doslovce rečeno, antigrčke demonstracije po Beogradu noćas
> stravično preterivanje, ako ne i pravi skandal..
A kako bi ti nazvao slučaj što su lovili naše ljude po ulicama
Soluna? Ekipa naših je u jednom kafiću gledala polufinalnu
utakmicu sa Grcima. Kada su pukli, Grci su hteli da ih
maltene linčuju.
Što igraju košarku kada ne znaju da gube?
Da li ti i to deluje normalno?
Što se hrvatskih k**** tiče teško da bi prijatno prošli ;)
Uostalom, pa nije bilo ni 20000 demonstranata pred grčkom
ambasadom ;) To naravno ne znači da sada treba juriti Grke
po gradu, sačuvaj Bože.
Uostalom, samo gledam kako pojedini optužuju za nekakvu
provalu nacionalizma, ma idite s milim bogom, vidite Grke
i Litvance pa mi se javite. Još su Litvanci imali obraza
nama da pričaju da je naše vodila politika.
gde.smo.62inferno,
Ů│ ˙ Iliti, ja mogu da zviždim
Ů│ ˙ mojoj zemlji kod kuće, ali ću razbiti glavu strancu koji to
Ů│ ˙ pokuša. Neka zviždi svojoj zemlji.
Pravi nacin za odbranu časti naše časne domovine! ;)
Udri strance po glavi...
gde.smo.63mantoniadis,
>!> Da stvar bude jos gora, grci su navijali za Litvance koji su bili prvi
>!> koji su priznali makedoniju, to bi bilo isto kako kad bi mi onda navijali
>!> za recimo hrvatsku ili bosnu u inat grcima jer su nas pobedili.
Ipak mesas politiku sa sport!
Na terenu se nije videlo do skoro kraja, koji tim je bolji. Da je bilo
20 poena razlika za YU, niko se ne bi bunio, a Litvanci nisu glupi, znali
su da sa ovakvim postupkom (napustanje terena), bi dobili navijace i to su
i hteli..
Ipak treba da svi razumete da su navijaci, NAVIJACI. Oni prvo
navijaju za svoju zemlju, pa ako ona ne igra onda navijaju za najboljeg,
a to na finalnu utakmicu se nije bilo jasno ko je bolji, ili da to kazem
jasnije nije se znalo ko ce da pobedi..
gde.smo.64mantoniadis,
>!> Tesko mogu da progutam da su samo oni grci koji su to vece bili u hali
>!> bili onako neverovatno ruzno i odvratno raspolozeni prema nama.
Nije da ne mozes to da progudas, jednostavno neces. Neces iako znas sta
se desava u utakmice, kako navijaju navijaci.
>!> Pa sta je trebalo ?
>!> Da pustimo grke da pobede ?
Da pustite? Nikako!
>!> Koje crno prijateljstvo kad nama traze vize a slovencima i hravatima
>!> ne traze. Drago mi je da su se konacno razjasnile neke stvari.
Ipak izgleda da nisi informisen, ili neces da kazes istinu. Jel Yugoslavija
sada priznata zemlja? Jel zaboravljas da Grcka je clan EZ? U EZ da bi uradio
nesto MORA da se svi clanovi slaze. Neprijatelje trazi u drugim zemljama.
JOs uvek pomesas politiku sa sport. Jel to namerno?
>!> nas. Koji su to prijatelji ?
>!> Sta su ikada konkretno nesto uradili ?
Sta su konkretno uradili?????? Izgleda da mozes lako da zaboravis.
>!> Da stvar bude jos gora, poznato je da sudije uvek podrzavaju domacine
>!> utakmice, sto zbog pritiska navijaca sto zbog drugih stvari.
Pozivam te da gledamo utakmice ponovo, i da mi kazes gde si video
tako nesto u ovom EP.
gde.smo.65mantoniadis,
>!> Upravo je to ono sto je mene najvise i nerviralo i zato mi je drago
>!> sto se sve ovo desilo. Zaista nemam nista protiv Grka, ali me srpska
>!> fascinacija "grckim prijateljstvom" izbezumljivala.
Konacno! Drago ti je.. Ipak imas dosta protiv Grka..
>!> Nije bas. Nisu Srbi nikad bili narocito omiljeni medu Grcima, sem u
>!> srpskim glavama...
Jel to kazes ozbijlno? Ako je tako osecam kao Grk prevaren.
Cak juce sam zavrisio neke formule, o dogovaranju za letovanja u KRF
300 deca, besplatno.
Da ti ne pricam za humanitarne pomoci.
gde.smo.66mantoniadis,
>!>>> Njihova publika je takva, ocekuje pobedu po svaku cenu, makar i na
>!>>> kvarno, logicno je da im nasa selekcija bude trn u oku kada je tukla
>!>>> njihov izabrani tim dva puta za nedelju dana pred celim svetom..
>!>
>!> Pa i Hrvati su ih tukli, tog dana, dva sata ranije, pa nesto nisam
>!> primetio da su im zvizdali.
:))))) Izgleda da skoro niko ovde ne moze da shvati sta se desilo..
Ajde jedan primer..
U Final four '94 godine u TEL AVIV, u finalu igrao Olimpiakos
protiv Batalone. U celom utakmicu navijaci su vikali PANATHINAIKOS!,
i kad izgubio Olimpiakos bila neverovatna slava u Atini. Isto se desilo
u FF u Saragosi. Jel ovo razumno?? Jel ovo mozes da objasnis?
MOZES!!
Ma navijaci su navijaci i nista vise.
gde.smo.67mantoniadis,
>!> A i bre nemojte da se nasi (sezamovski) Grci osecaju neprijatno. :)
Osecam(o) neprijatno posto sve ovo ovde ne odgovara istinu i izgleda
dobro namesteno.
Pitanje je od koga?
Od navijaca ili od politicke stranke?
gde.smo.68stefan,
> Uostalom, u Solunu je organizovana proslava jugoslovenske pobede
> i celu noć su slavili GRCI.. a opšte mišljenje u Grčkoj je da su
> nas izviždali vandali koji nisu mogli sportski da podnesu poraz
> svoje zemlje od strane Jugoslavije. To je _sve_.
To da se slavilo u Solunu koliko i ja danas čujem je tačno. Atina je
mali grad-živeo SAO Solun ;)) Međutim, prvi utisak ipak ostavlja najdublji
trag. Inače, zanima me šta podrazumevaš pod "opštim mišljenjem"? Ono što
misle tvoji prijatelji ili ono što recimo piše štampa?
> Videćemo i šta je pisano u tom chat-u.. javno.
U je, da neće i u Hag da se ide? ;)
> onoga što su/ste radili).. danas ćemo loviti Grke po Beogradu i drati
> im kožu s leđa zato što su njihovi navijači zviždali našoj selekciji ?
Bre kume, ti već počeo da držiš opelo za žrtve srpsko-g*čkog rata? ;)
Zašto su ljudi kivni na domaćine evropskog prvenstva? Zato što su oni
ispali pi*ke ;) I tu ima mnogo toga da se nabroji, počev od toga što su se
ljudi ovde masovno primali na to kako ćemo tamo igrati skoro kao kod kuće
(a bili smo tapšani po ramenu, ono kao mi i oni braća, oni nas vole, mi
carevi, svi će navijati za nas...). Ispostavilo se da je cela dvorana bila
protiv nas i to sa retkom žestinom. Prosto je neverovatno koliko su nas
mrzeli. Ono što se desilo na samoj dodeli medalja ja ne pamtim da se skoro
desilo na nekom većem međunarodnom takmičenju. Priče o tome kako smo ih
eto pobedili dva puta pa su bili malko nervozni padaju u vodu jer su im
kroati uzeli medalju u direktnom susretu pa su ih pozdravili aplauzima. O
tome kako su neki grčki mediji pričali da nam eto Bora Stanković kupuje
sudije (parafraziram) i podgrevali atmosferu protiv nas da ne pričamo. To
što je neko imao nerealne ambicije stvarno nije izgovor za tako nešto. O
tome kako pokvareno i podmuklo menjaju termine utakmica kako njima
odgovara samo da bi izvukli neku korist takođe ne treba trošiti puno reči
(ili kako npr. reprezentacija Turske mora da igra 4 od 6 utakmica u
jutarnjem terminu zajedno sa raznosačima mleka samo zato što ih domaćini
ne vole). Ili možda treba da spomenem onu neverovatnu kombinaciju sa
dodelom medalja gde prvak stoji ispred postolja i čeka da 40 ljudi primi
medalje i cveće pa tek onda oni? Direktno su omogućili kroatima da naprave
ono njesra koje su napravili kao i da sada lamentiraju nad sudbinom EP-a.
Da nabrajam dalje? žak je i neki novinar STB-a spominjao da su imali
neprilike sa tamošnjim kolegama. Ili recimo činjenica da zvanični
prevodilac nekoliko puta pogrešno prevodi našeg selektora a kad mu ovaj
skrene pažnju na to on mu odgovori da kad već zna engleski neka prevodi
sam? Sve to su stvari nedopustive za organizatora jednog tako velikog
takmičenja i zbog toga im sigurno bar izvesno vreme ne bi trebalo
poveravati organizaciju sličnih. Posle svega toga i ne treba se čuditi što
su ljudi kivni na njih jer niko nije očekivao takav razvoj situacije kao
što je očigledno da se nije radilo samo o par hiljada nervoznih navijača
nego i o organizatorima prvenstva. A ti se ne brini, neće niko da ih besi
po terazijama, da im deli disusere po sezamu itd ;) A to što neko skandira
Makedoniji, voli da popije mastiku, ili ima pik na ženski deo nacije...
bože moj, ljudi smo ;) Dakle nema rata, prekida diplomatskih odnosa,
mrtvih po studentskim domovima ;) Jednostavno, ljudi su bili iznevereni u
svojim očekivanjima i posle onakve anti-YU atmosfere to je moralo na neki
način da eksplodira. A kao i obično kad nešto eksplodira onda se to ne da
u potpunosti kontrolisati.
gde.smo.69severian,
>>> Pa i Hrvati su ih tukli, tog dana, dva sata ranije, pa nešto
>>> nisam primetio da su im zviždali.
>
> ..Ma šta je vama narode..?
Mislim da je ovde pogrešno pretpostavljano da će Grci sigurno
navijati za nas u finalu. Ja sam očekivao da će navijati za Litvaniju i
uopšte mi nisu teško pali zvižduci u toku utakmice. Njihovo je pravo da se
opredele koga će da podržavaju. Ono što mi je zasmetalo je zviždanje tokom
dodele medalja i prilikom sviranja himne. Kranje necivilizovano... :((((
Šta tek reći o pisanju njihove štampe. Ispade da nam je titula dodeljena još
pre prvenstva!
> Danas je u Beogradu sramno i teško biti Grk.
Ne podržavam razbijnje prozora na grčkoj ambasadi i paljenje zastave.
Međutim, jako mi je drago zbog onih parola "makedonija!" i "Grci p*čke".
Ja ih shvatam čisto navijački i mislim da se iza njih ne krije prava mržnja
prema Grcima (mada ih ja i nikada nisam voleo, još od utakmice Zvezda-Paok :)
B.
gde.smo.70madamov,
> Ko je tada uložio protest, i kome ?
> Himna je izviždana, daleko gore nego sinoć, i to od strane onih
> koji su je sinoć branili od "mrskih Grka".
Postoji drastična razlika: tu smo mi zviždali svojoj himni koju ne
priznajemo za himnu, a nismo zviždali himni druge države. Zviždanjem svojoj
himni izražavaš neki sovj stav, zviždanjem i neustajanjem na himnu druge države
izražavaš samo nekulturu i ništa više.
gde.smo.71madamov,
> Ipak treba da svi razumete da su navijaci, NAVIJACI.
Jedno je zviždanje i navijanje za vreme utakmice, a drugo zviždanje
himni pobednika.
gde.smo.72sav.gacic,
> Konacno se razbila fama o Grcima kao prijateljima...
> Nismo ni sami sebi prijatelji a kamoli neko drugi.
E, ova (u donjem redu citata) ti je prava :)
Iskompleksirana rulja, koja razmišlja guzicom, a progovara iz žučne kese, bi da
svoje frustracije izleči sportom... Ama kakvi Grci, Srbi i ostali, za
upravljanje svešću nisu potrebni ni političari, dovoljni su, eto, i sportski
novinari... Za ova tri dana sam primio godišnju dozu idiotizama, pri čemu su,
ovaj put, stranci bili na visini zadatka... Potpisujem da se ništa slično ne bi
moglo desiti u nekoj deklarisanoj antisrpskoj, ali civilizovanoj zemlji, jer
pre nekontrolisanih emocija dolazi osećaj (samo)poštovanja i odgovornosti za
postupke (primer: Litvanci na proglašenju - svaka čast).
Tražiti i vrednovati prijatelje u raspamećenoj gomili je čista ludost, jer je i
jednima i drugima (Grcima i nama) od argumenata dovoljan crveni plašt sa
koride. Kakvi mi takvi nam i prijatelji, da se zakitimo međusobno...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.73vcalic,
>>> !> Upravo je to ono sto je mene najvise i nerviralo i zato mi je drago
>>> !> sto se sve ovo desilo. Zaista nemam nista protiv Grka, ali me srpska
>>> !> fascinacija "grckim prijateljstvom" izbezumljivala.
>>
>> Konacno! Drago ti je.. Ipak imas dosta protiv Grka..
Ne, zaista nemam. Ono što meni smeta nisu Grci, nego ono gore
napisano: "srpska fascinacija grčkim prijateljstvom". "Prijateljstvo" u
politici ne postoji, a to Srbi očito ne mogu da shvate.
>>
>>> !> Nije bas. Nisu Srbi nikad bili narocito omiljeni medu Grcima, sem u
>>> !> srpskim glavama...
>>
>> Jel to kazes ozbijlno? Ako je tako osecam kao Grk prevaren.
>> Cak juce sam zavrisio neke formule, o dogovaranju za letovanja u KRF
>> 300 deca, besplatno.
>> Da ti ne pricam za humanitarne pomoci.
Sve je to OK. Ali, vredi pogledati i rezultate raznih anketa vođenih
po Grčkoj, i videti kako se tamo Srbi rangiraju, i koji su sve narodi među
Grcima popularniji od Srba.
Vlada
gde.smo.74vcalic,
>> navijati za nas u finalu. Ja sam očekivao da će navijati za Litvaniju i
>> uopšte mi nisu teško pali zvižduci u toku utakmice. Njihovo je pravo da se
>> opredele koga će da podržavaju. Ono što mi je zasmetalo je zviždanje tokom
>> dodele medalja i prilikom sviranja himne. Kranje necivilizovano... :((((
Da. Apsolutno nije problem u navijanju protiv naše reprezentacija,
problem je u izviždavanju državnih simbola.
Vlada
gde.smo.75mantoniadis,
>!> "Aludiram" na to da je 20.000 navijaca samo 20.000 navijaca i da je
>!> tolika buka i doslovce receno, antigrcke demonstracije po Beogradu nocas
>!> stravicno preterivanje, ako ne i pravi skandal..
>!> ********
>!>
>!> Ako nadjes odgovor na pitanje zasto su zvizdali, verovatno ce ti biti
>!> jasno da isto tako misle i vecina ostalih grka, ili makar atinjana.
Smesno je :)) Ko ti je to rekao?
gde.smo.76mantoniadis,
>!> A kako bi ti nazvao slucaj sto su lovili nase ljude po ulicama
>!> Soluna? Ekipa nasih je u jednom kaficu gledala polufinalnu
>!> utakmicu sa Grcima. Kada su pukli, Grci su hteli da ih
>!> maltene lincuju.
>!>
>!> Sto igraju kosarku kada ne znaju da gube?
>!>
>!> Da li ti i to deluje normalno?
>!>
Leto '87.. EP opet u Atini i Grcka pobedjuje dva puta Yugoslaviju, i
na finalu pobedjuje i Ruse..
Kod konja u trg republici, se sastaju posle utakmice Grci studenti..
Znas sta se desilo?? Srbi su ih prebili!!
Ja posle svega razmisljam zasto se to desilo, kad u finalu nismo
igrali protiv Yugoslavije. Jel to tesko da razumes? I meni je bilo
isto tesko da shvatim zbog cega, ali sam se uverio da je to zato sto
tada ste dva puta izgubili iz Grcke..
Jel tebi deluje normalno?
Jel to ok? Nije.
Ko je to radio? Pa navijaci..
gde.smo.77mantoniadis,
>!> A propos, jos nocas mi je pala na pamet ideja da koliko odmah
>!> priznamo Makedoniju. Ja mislim da bi bar jedna grcka vlada pala. :>
>!>
>!> Pl poz M
Nocas???? :))))
Ta ideja imas u glavi mnogo ranje, ali nije bio prilika da je kazes :)
Priznaj :))
gde.smo.79milan,
> Uostalom, u Solunu je organizovana proslava jugoslovenske pobede
> i celu noć su slavili GRCI.. a opšte mišljenje u Grčkoj je da su
> nas izviždali vandali koji nisu mogli sportski da podnesu poraz
> svoje zemlje od strane Jugoslavije. To je _sve_.
Deder, Grčka nije bašš preko sveta. Mogao bi neko da nam
prenese po pasus-dva pisanja glavnih grčkih novina. Recimo dva
članka iz sportskih rubrika i dva sa komentarima iz političkih
rubrika (if any)?
Pl poz M
gde.smo.80milan,
> Intencija je omalovažiti ovaj deo bivše Jugoslavije u svakom
> pogledu, čak i kada je sport u pitanju. Spiker govori o osvajaču
> trećeg mesta (Da kažemo da je to uredu jer je osvajač hrvatska), pa
> o osvajaču srebrne medalje, itd, da bi pobednika turnira spomenuo u
> najgorem svetlu, čak ni ne navodeći ko je to.
>
> Rezime: Poznajemo se već dovoljno. Znamo ko je kakav i ne može se od
> onoga ko se deklarisao kao nezabeležen rasista, zločinac, fašista
> drugo ni očekivati.
Pa nije se niko od publikuma sezamovskog osobito rastužio nad
hrvatskim reakcijama. Da će tako ili nešto slično raditi svako je
očekivao. Ja sam lično očekivao i neki veći incident u Atini ali
pretpostavljam da se isuviše plaše FIBA-e i njenih kazni.
Očigledno sve nas je mnogo više pogodilo reagovanje Grka,
Skrećem pažnju da se tu ne radi samo o navijačima - nije van pameti
pretpostaviti da je veći deo publike na samom stadionu ostrašćen i
da ne može da podnese poraz; uostalom i kod nas je ta vrsta "udarne
publike" primitivna i divlja - nego i o ponašanju televizije koja
je tamo državna kao i ovde. Bez prestanka su vrteli grčku zastavu a
naša je prikazana samo ofrlje kada je "obavljano" proglašenje i to
na snimku na kome su sve tri zastave bile toliko male da su se
jedva videle. Himna se uopšte nije čula već su se čuli divlji
navijači, a jasno je da nije bio nikakav problem da mikrofone pored
orkestra umiksuju sa mnogo većim signalom nego one koji "hvataju"
publiku. Potom je obavljana serija deljenja nekakvih g****a raznim
tipovima od kojih, začudo?, niko nije bio naš, da bi se našoj
reprezentaciji vratili tek pred kraj i to u toliko širokom planu da
se i Piva Ivković slabo prepoznavao a kamoli igrači. :)) Ceo prenos
završne svečanosti je, moram da verujem namerno, jer se scenario
planira unapred i baš u dogovoru sa televizijom, je bio
skandalozan.
Dakle, ne preostaje ništa drugo do da se poveruje da je odnos
prema našoj reprezentaciji određen političkom odlukom i to, s
obzirom na značaj takmičenja, donetom na najvišem nivou.
Da se naš MIP ne sastoji od onakvih bezinicijativnih cepanica
koji samo čuvaju svoje sinekure, Milutinović je morao da sedi
koliko ujutro pred Papuljasovom kancelarijom i da traži bar
objašnjenje ako ne i da mu odmah uruči protest.
Pl poz M
P.S. Uvek sam mislio da Hrvati, kao mala i katolička nacija imaju
neuporedivo više sklonosti za proizvodnju mikro-fašizma nego,
recimo, mi pravoslavci. Grci me, očigledno, demantuju.
gde.smo.81bjevdjic,
OTAC FILARET: GRžKA JE PRIJATELJ NA DELU
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 4. jula (Tanjug) - Predstavnik Odbora Srpske pravoslavne
crkve (SPC) za pomoć postradalima u ratu otac Filaret, danas je
u ime Odbora, na konferenciji za štampu, izrazio žaljenje zbog
incidenta koji se ispred ambasade Grčke u Beogradu dogodio
preksinoć, kada je jugoslovenska reprezentacija u Atini osvojila
prvenstvo Evrope u košarci.
Otac Filaret je podsetio da je iz Grčke, posredstvom Srpske
pravoslavne crkve, u našu zemlju od početka rata stiglo 890
šlepera pomoći, a da je u svakom od njih bilo oko 20 tona
hrane, lekova i odeće.
Ističući da se i sada u Grčkoj na školovanju nalaze deca iz
Republike Srpske, otac Filaret je rekao da su Grci Srbima iskreni
prijatelji, koji su prijateljstvo pokazali na delu i da je zato
ružan nedavni gest navijača ispred grčke ambasade u Beogradu.
"Dovoljno su do sada učinili i da više ni jednu konzervu ne
pošalju, mi smo im zahvalni", istakao je otac Filaret, naglasivši
da navijanje na košarkaškoj utakmici ne bi trebalo da bude merilo
dobrih odnosa između dva naroda.
gde.smo.82ndjokic,
*>!> Upravo je to ono sto je mene najvise i nerviralo i zato mi je drago
*>!> sto se sve ovo desilo. Zaista nemam nista protiv Grka, ali me srpska
*>!> fascinacija "grckim prijateljstvom" izbezumljivala.
*Konacno! Drago ti je.. Ipak imas dosta protiv Grka..
Mislim da nisi shvatio.Covek nema nista protiv Grka,oni su takvi
kakvi su i tu nema sta da se doda(bar za mene).O njima nikad nisam
imao visoko misljenje i smatram da su oni svu tkzv. pomoc Srbiji
skupo naplatili.
Fascinantno je nase trazenje "bratskih" naroda.Ranije su to bili
Hrvati,Slovenci,jedno vreme smo gajili topla osecanja prema
Izraelu,sada Grcka(dokle?) a u perspektivi je izgleda Bugarska.
Vidim da se na svim promocijama JUL-a u prvi plan istice ta po-
vezanost naroda Balkana na nekim cudnim prijateljsko-bratski-
ideoloskim osnovama.
Da li je moguce da smo toliki mentalni invalidi?
A sto se tice prijateljstva medju narodima,najbolje je biti pri-
jatelj sa Nemcima.Oni svoje prijatelje nikad ne napustaju.
Nebojsa
gde.smo.83ndjokic,
*>!> Koje crno prijateljstvo kad nama traze vize a slovencima i hravatima
*>!> ne traze. Drago mi je da su se konacno razjasnile neke stvari.
*Ipak izgleda da nisi informisen, ili neces da kazes istinu. Jel Yugoslavija
*sada priznata zemlja? Jel zaboravljas da Grcka je clan EZ? U EZ da bi uradio
*nesto MORA da se svi clanovi slaze
Kakve to sad ima veze?Da li je Italija clan EZ?Ona nema vize za
Jugoslaviju?A oko toga da svi u EZ mora da se sloze da bi se odlu-
ka usvojila,zasto se onda Grcka kao "veliki" prijatelj slozila sa
uvodjenjem sankcija od strane EZ prema Jugoslaviji.
Moram i ja da te pitam sta je to Grcka konkretno uradila da pomogne
Srbiji.Nemoj samo o humanitarnoj pomoci,nju dobijamo i od Nemacke
(u kojoj sigurno ne bi bila izvizdana nasa himna).
Nebojsa
gde.smo.84rmatijevic,
> Kada neki od napaljenih budu shvatili da su bili samo napaljeni,
> biće kasno.. sramota je sramota, i za te vandale u hali, i za one koji
> su to shvatili kao atak na srpstvo i uzvratili na mnogo gori način.
>
> >> Znaci grci koji zive ovde i koji cak pred nama iskazuju svoje misljenje
> >> o tome a mogu da zamislim sta tek misle ostali u grckoj.
>
> Možeš da misliš šta god hoćeš, ja ti stvarno više ništa neću reći.
> Pričam u prazno, umesto da se svi do jednog pokajemo zbog onoga što
> smo učinili (krivicu preuzimam i na sebe, iako sam se samo zgražavao
> onoga što su/ste radili).. danas ćemo loviti Grke po Beogradu i drati
> im kožu s leđa zato što su njihovi navijači zviždali našoj selekciji ?
>
> Srbija, jednom rečju.
Na dan pobede neko je kod mene u košiluku do 6 ujutro puštao Olivera
Dragojevića veseli se čovek uz pesmu tuđmanovog sluge.
Draćemo kožu grcima, nema problema, zvižduk je opasan atak na srpstvo.
by the way (usput da pitam) jeste li vi čuli šta se desilo nedavno u
Slavoniji ? Zviždalo se. Imate li pojma šta mudžahedini rade u srpskom selu?
Zvižde. Dobro, mi sa njima nismo u ratu, pa oni mogu kolima i peške dolaziti
kod nas, ići oni na naše more, mi na njihovo (kraljica svih proročica pola
čovek pola riba se juče HVALILA NA TELEVIZIJI kao je bila na HVARU i kako je
to jako dobro za svačije kosti tako da sve poziva da idu tamo divno je) ali u
grčku niko ne bi trebao da ide i gde god vidiš grka #$%&/(ubij ga.
U stvari kad malo bolje razmisliš, KAD VEĆ mi sami ne znamo ko
smo, da li ratujemo i čije pesme pevamo, kad sebe mrzimo i napravimo taksu za
izlaz iz svoje zemlje (to nam ni turci ni nemci za okupacije nisu
nametali), kad napravimo sankcije svojoj rođenoj levoj ruci i zviždimo joj
NE NA utakmici, nego na međunarodnim pregovorima, onda nemamo pravo da se
čudimo ni grcima, našoj braći, zato što se povremeno pokaže da su
ista g... kao i mi.
p.s. lopov se najviše buni kad se njemu nešto ukrade.
što se mene tiče, još uvek smatram da je moj drug, moj drug, pa makar bio i
od g...
gde.smo.85rmatijevic,
> Jel to kazes ozbijlno? Ako je tako osecam kao Grk prevaren.
> Cak juce sam zavrisio neke formule, o dogovaranju za letovanja u KRF
> 300 deca, besplatno.
> Da ti ne pricam za humanitarne pomoci.
Drago mi je za decu, sigurno je da će im to ostati u lepom sećanju, ali
pre neko veče, to prijateljstvo je moglo biti pokazano i na način koji ne
košta, jer nije sve u parama jer se sa njima ne može sve kupiti.
gde.smo.86supers,
Subj: Grci pi*ke...
Ono što se posle evropskog prvenstva desilo je za mene krajnje porazno
i daleko me je više rastužilo nego što me je pobeda Jugoslavije razveselila.
U toku jedne noći "našim jedninim i najvećim prijeteljima" u ovom delu Evrope
razbili smo sve stakleno na ambasadi.
Zar ponašanje Grka na EP nije bilo nešto sasvim očekivano? Zar mi nismo
tri puta zaredom pobedili grčku reprezentaciju za neverovatno kratko vreme,
na Akropolisu, u kvalifikacijama i u polufinalu? Šta bi prosečan navijač
bilo koje zemlje osećao prema zemlji koja je tako 3 puta uzastopce pobedila?
Jedna od najboljih evropskih reprezentacija koja je toliko priželjkivala
medalju je poražena više puta od jedne iste ekipe i tako su sva nadanja
njihovih navijača uništena. Šta može navijač da učini nego da zviždi iz
sve snage kada mu tim gubi? I da u finalu opet zviždi onima zbog kojih su se
pozdravili sa medaljom?
Zar bismo mi bili bolji? Kad bi bilo prvenstvo u Pioniru i kada bi nas
Grci dvaput dobili, nas koji posle tri godine sankcija čekamo medalju,
šta bismo radili? Ne sumnjam da bi im neki navijači bili linčovani.
I šta znače ove izjave da bi nas lepše primili u Nemačkoj,
Makedoniji, Hrvatskoj?!? Gde se čovek odavde može komotno osećati
ako ne na Kipru ili u Grčkoj? Je li lepše u Nemačkoj ili Hrvatskoj?
žemu čuđenje zbog lepšeg odnosa prema Litvaniji i Hrvatskoj?
Navijati za protivnika Jugoslavije od koje su izgubili, ili čak aplaudirati
Hrvatskoj koja je pobedila Grčku ali se ne miriše sa nama koji smo pobedili
Grke, pa zar to nije ono što svi navijači rade? Je li to neki grčki
specijalitet?
Grci su nam zviždali, ali je naša ambasada u Grčkoj (za sada)
netaknuta, oni su zviždali zastavi a mi njihovu spaljujemo u ambasadi.
Pošto u svemu moramo da budemo prvi, pokazali smo i da smo bolji basketaši
i da smo veće stoke od njih.
Ne, nisu naši ljudi ogorčeni što se zviždalo zastavi, ili što
se zviždalo himni "Hej, Sloveni". Zabole nas ovde kurac i za zastavu
i za himnu ovog krpeža koji predstavlja našu zemlju! (ovako se izražavam
jer ne znam kako drukčije da dovoljno jako izrazim ogorčenje i očaj).
Ne. Ne i ne. Razlog našeg besa na Grke je samo to što smo mi, kao prave
naivčine, očekivali da će Grci da nam posipaju med i mleko, kako će da
nam oberučke čestitaju, kako će da budu srećni što smo ih pobedili.
U našim glavama se postepeno rađala ideja da Grci vole samo nas i kako jedva
čekaju da od nas gube. Bolesno!
Grci su samo pokazali da su normalan balkanski narod kao i svaki
drugi, koji prvo voli svoju zemlju pa tek onda zadovoljava nečije snove
o zajedništvu i ljubavi. Trebalo je da se nešto ovako prelomi pa da
shvatimo da su Grci normalni ljudi i da vole svoj tim a da im nije prva
stvar u životu obožavanje "srpske braće". Grčka je članica Evropske
zajednice, ona ima svoje interese, ne želi ona u Miloševoićevu balkansku
federaciju, njih interesuje evropska unija. Oni ne mogu da se konfrontiraju
sa celim svetom zbog nas. Prosečni turbosrbin psuje Grčku što ne stavlja
veto za nas i uopšte ne razmišlja o tome da taj veto Grčka i ne poseduje.
Glup smo mi narod, o drugim narodima umemo da mislimo samo kao o nekome
ko nas iz dna duše mrzi ili o nekome ko bi u vatru i vodu skočio za nas.
A slučajevi ni jednog ni drugog u praksi ne postoje.
Grčka je poslala mnogo humanitarne pomoći ovde, prihvatila nebrojeno
mnogo dece u svoja letovališta i domove, grčki dobrovoljci se u manjem broju
bore u krajinama u ratu od koga se i Srbija zvanično distancirala (iako ga
još uvek i te kako sponzoriše), Grčka i Srbija zajedno sprovode neviđenu
presiju nad Makedonijom.
I sada, zbog zviždanja, neprijateljskog odnosa grčke štampe i grčkog
osoblja na prvenstvu protiv naše selekcije i navijača - mi smo histerično
skočili na one koje smo do juče bolesno obožavali. Grci jesu počeli, ali
smo se mi pobrinuli da uzvratimo duplo i budemo još brutalniji od njih.
Jedna moja iluzija se srušila. To nije iluzija o ljubavi Grka prema
nama, koja je kao i sve na svetu posledica ličnih interesa. Na naše
prijateljstvo smo i mi pljunuli još mnogo ranije, u staroj Jugoslaviji,
kada su branjeni interesi SR Makedonije. Isti slučaj kao i sa Izraelom.
Posle se pozivamo na vekovno prijateljstvo. Takvo neviđeno licemerje
sprovodimo i čudimo se kada se nama nešto slično desi.
Nisam imao iluziju da nas Grci nešto posebno vole. Imao sam iluziju
da mi volimo njih i da umemo da cenimo ono malo što su nam pružili.
Naravno, prevario sam se.
gde.smo.87supers,
>> Da se malo zaustavimo. Ima jedna mnooogo važnija stvar od košarke:
>> odluka Nemačke da pošalje svoje vojnika u Bosnu.
>> Pošto Evropa i to prihvata, ostaje nam samo da zaključimo da je ovo
>> stoleće završeno, zaboravljeno, istorijski anulirano.
>> Šta kaže dragi populus sezamus?
Mislim da je ova odluka samo tačka na i, te da ova nemačka odluka
nema nikakvog posebnog značaja osim simboličnog.
Nemci su se već vrzmali po Zalivu i po Somaliji. Doduše, nisu preterano
pucali, ali to i nije od praktičnog značaja, jer je irelevantno da
li će među prisutnim vojnicima Nemcima i Britancima, na primer, pucati
jedni ili drugi.
Onog trenutka kada je nemački vojnik napustio tle svoje zemlje pljunuto
je na rezultate II svetskog rata i sa principijelne tačke gledišta
apsolutno je nebitno da li će taj vojnik da ubija ili da pruža ne znam kakvu
logističku podršku, premda je sa stanovišta direktne žrtve razlika bolno
značajna.
Mada, sve je počelo još mnogo ranije, kada su pobednici i poraženi stupili
u ekonomsku zajednicu. Ili još ranije, kada je otaljano pitanje velikih
svota za ratnu odštetu.
Jednostavno, politika i praktičan život nemaju veze sa bilo kakvim principima.
Kada bi se kranje dosledno izbegavalo bilo kakvo zaboravljanje istorije,
Nemačka bi još bila u okupacionim zonama. Ali, potreba Nemaca za samostalnošću
i ravnopravnošću se podudarala sa interesima moćnih i bila je udovoljena.
Nemačka žudnja za moći se takođe nije kosila sa nečijim interesima pa je
i ona postepeno pretočena u delo. A želja za uticajem nad ovim prostorima
je takođe počela da se realizuje još priznavanjem ex-yu republika,
a nastavlja se kroz nemačko učešće u snagama RRF u Bosni i ne zna se
dokle će dogurati.
U tom svetlu, sam čin Nemačke da šalje vojnike je samo kap u moru.
Ovaj narod, očigledno, više voli da kuka nad usponom drugih nego da proba
da pronađe neko racionalnije rešenje za sebe.
gde.smo.88milan,
>>!> A propos, jos nocas mi je pala na pamet ideja da koliko odmah
>>!> priznamo Makedoniju. Ja mislim da bi bar jedna grcka vlada pala.
>>!> :>
>>!>
>>!> Pl poz M
>
> Nocas???? :))))
> Ta ideja imas u glavi mnogo ranje, ali nije bio prilika da je kazes
> :) Priznaj :))
Oh, ideja naravno, ali da to učinimo _sada i odmah_ pala mi je
u nedlju uveče. :))
Naime, mi nemamo nikakvih razloga da ne priznamo Makedoniju
(granični spor je oko desetak kvadratnih kilometara i sasvim je
beznačajan) osim što Grčkoj činimo čapras divan. Naprotiv, s
obzirom da je ugrožena od celog komšiluka, a ponajmanje od nas mi
joj dođemo kao najbolji oslonac i mislim da bi priznanjem lako
ostvarili presudan uticaj tamo. Na stranu to što su svi
današnji ljudi od uticaja Makedoniji bili funkcioneri pokojne SFRJ
i samim tim imaju sigurno bar lična projugoslovenka osećanja.
Pitanje je, dakle, kada to učiniti a da se neššto ne poremeti
sa Grčkom. E pa sada je najbolje. Kao naljutimo se, priznamo
Makedoniju. Posle se pomirimo, izvinimo se al' j*** ga, već smo je
priznali pa ne možemo da poreknemo. :))
Pl poz M
gde.smo.89inferno,
Ů│ ˙ Ma navijaci su navijaci i nista vise.
Navijači (bilo koji) = gomila kretena.
gde.smo.90inferno,
Ů│ ˙ Mislim da je ovde pogrešno pretpostavljano da će Grci sigurno
Ů│ ˙ navijati za nas u finalu. Ja sam očekivao da će navijati za Litvaniju i
Ů│ ˙ uopšte mi nisu teško pali zvižduci u toku utakmice.
Sva zviždanja u samom toku utakmice razumem, ali zviždanje
za vreme dodele nagrade, ili još gore, za vreme sviranja
himne ma koje države je u najmanju ruku ogavno.
To nije samo nepoštovanje države, nego, što je najgore,
nepoštovanje sportista.
gde.smo.91inferno,
Ů│ ˙ Kod konja u trg republici, se sastaju posle utakmice Grci studenti..
Ů│ ˙ Znas sta se desilo?? Srbi su ih prebili!!
────
E, u ovome je problem.
Par budala napravi neku glupost i...
gde.smo.92mantoniadis,
>!> Ono sto se posle evropskog prvenstva desilo je za mene krajnje porazno
>!> i daleko me je vise rastuzilo nego sto me je pobeda Jugoslavije
>!> razveselila. U toku jedne noci "nasim jedninim i najvecim prijeteljima" u
>!> ovom delu Evrope razbili smo sve stakleno na ambasadi.
>!>
>!> Zar ponasanje Grka na EP nije bilo nesto sasvim ocekivano? Zar mi nismo
>!> tri puta zaredom pobedili grcku reprezentaciju za neverovatno kratko
>!> vreme, na Akropolisu, u kvalifikacijama i u polufinalu? Sta bi prosecan
>!> navijac bilo koje zemlje osecao prema zemlji koja je tako 3 puta
>!> uzastopce pobedila? Jedna od najboljih evropskih reprezentacija koja je
>!> toliko prizeljkivala medalju je porazena vise puta od jedne iste ekipe i
>!> tako su sva nadanja njihovih navijaca unistena. Sta moze navijac da ucini
>!> nego da zvizdi iz sve snage kada mu tim gubi? I da u finalu opet zvizdi
>!> onima zbog kojih su se pozdravili sa medaljom?
>!>
>!> Zar bismo mi bili bolji? Kad bi bilo prvenstvo u Pioniru i kada bi nas
>!> Grci dvaput dobili, nas koji posle tri godine sankcija cekamo medalju,
>!> sta bismo radili? Ne sumnjam da bi im neki navijaci bili lincovani.
>!>
>!> I sta znace ove izjave da bi nas lepse primili u Nemackoj,
>!> Makedoniji, Hrvatskoj?!? Gde se covek odavde moze komotno osecati
>!> ako ne na Kipru ili u Grckoj? Je li lepse u Nemackoj ili Hrvatskoj?
>!> Cemu cudenje zbog lepseg odnosa prema Litvaniji i Hrvatskoj?
>!> Navijati za protivnika Jugoslavije od koje su izgubili, ili cak
>!> aplaudirati Hrvatskoj koja je pobedila Grcku ali se ne mirise sa nama
>!> koji smo pobedili Grke, pa zar to nije ono sto svi navijaci rade? Je li
>!> to neki grcki specijalitet?
>!>
>!> Grci su nam zvizdali, ali je nasa ambasada u Grckoj (za sada)
>!> netaknuta, oni su zvizdali zastavi a mi njihovu spaljujemo u ambasadi.
>!> Posto u svemu moramo da budemo prvi, pokazali smo i da smo bolji
>!> basketasi i da smo vece stoke od njih.
>!>
>!> Ne, nisu nasi ljudi ogorceni sto se zvizdalo zastavi, ili sto
>!> se zvizdalo himni "Hej, Sloveni". Zabole nas ovde kurac i za zastavu
>!> i za himnu ovog krpeza koji predstavlja nasu zemlju! (ovako se izrazavam
>!> jer ne znam kako drukcije da dovoljno jako izrazim ogorcenje i ocaj).
>!> Ne. Ne i ne. Razlog naseg besa na Grke je samo to sto smo mi, kao prave
>!> naivcine, ocekivali da ce Grci da nam posipaju med i mleko, kako ce da
>!> nam oberucke cestitaju, kako ce da budu srecni sto smo ih pobedili.
>!> U nasim glavama se postepeno radala ideja da Grci vole samo nas i kako
>!> jedva cekaju da od nas gube. Bolesno!
>!>
>!> Grci su samo pokazali da su normalan balkanski narod kao i svaki
>!> drugi, koji prvo voli svoju zemlju pa tek onda zadovoljava necije snove
>!> o zajednistvu i ljubavi. Trebalo je da se nesto ovako prelomi pa da
>!> shvatimo da su Grci normalni ljudi i da vole svoj tim a da im nije prva
>!> stvar u zivotu obozavanje "srpske brace". Grcka je clanica Evropske
>!> zajednice, ona ima svoje interese, ne zeli ona u Milosevoicevu balkansku
>!> federaciju, njih interesuje evropska unija. Oni ne mogu da se
>!> konfrontiraju sa celim svetom zbog nas. Prosecni turbosrbin psuje Grcku
>!> sto ne stavlja veto za nas i uopste ne razmislja o tome da taj veto Grcka
>!> i ne poseduje. Glup smo mi narod, o drugim narodima umemo da mislimo samo
>!> kao o nekome ko nas iz dna duse mrzi ili o nekome ko bi u vatru i vodu
>!> skocio za nas. A slucajevi ni jednog ni drugog u praksi ne postoje.
>!>
>!> Grcka je poslala mnogo humanitarne pomoci ovde, prihvatila nebrojeno
>!> mnogo dece u svoja letovalista i domove, grcki dobrovoljci se u manjem
>!> broju bore u krajinama u ratu od koga se i Srbija zvanicno distancirala
>!> (iako ga jos uvek i te kako sponzorise), Grcka i Srbija zajedno sprovode
>!> nevidenu presiju nad Makedonijom.
>!>
>!> I sada, zbog zvizdanja, neprijateljskog odnosa grcke stampe i grckog
>!> osoblja na prvenstvu protiv nase selekcije i navijaca - mi smo histericno
>!> skocili na one koje smo do juce bolesno obozavali. Grci jesu poceli, ali
>!> smo se mi pobrinuli da uzvratimo duplo i budemo jos brutalniji od njih.
>!>
>!> Jedna moja iluzija se srusila. To nije iluzija o ljubavi Grka prema
>!> nama, koja je kao i sve na svetu posledica licnih interesa. Na nase
>!> prijateljstvo smo i mi pljunuli jos mnogo ranije, u staroj Jugoslaviji,
>!> kada su branjeni interesi SR Makedonije. Isti slucaj kao i sa Izraelom.
>!> Posle se pozivamo na vekovno prijateljstvo. Takvo nevideno licemerje
>!> sprovodimo i cudimo se kada se nama nesto slicno desi.
>!>
>!> Nisam imao iluziju da nas Grci nesto posebno vole. Imao sam iluziju
>!> da mi volimo njih i da umemo da cenimo ono malo sto su nam pruzili.
>!> Naravno, prevario sam se.
Konacno! Neko u Sezamu osim Kum.djole (bravo pobratime), mogao da smiri
strast i da gleda stvari kako treba da budu..
Hvala i tebi, nemam reci osim....
Jeste da Grcka se mnogo trudila u posledje vreme oko prijateljstva izmedju
dva naroda, i mogla bi i vise da uradi i hoce ubuduce.. Jednostavno Grcki
narod (ne vlada), hoce da pomogne Srpskog naroda.. Niko to ne moze da
zaustavi.. Kad svakog meseca gradjani iz Katerini, Solune, Larise, Atine,
Patre i svih vecih gradova skupljaju pare za pomoc Srbima, da bi kupili
lekove i ostalo, to meni pokazuje da nesto se promenilo.. Tu narod je
u prvim linijama ne vlada Grcke.. Vlada ima svoje interese..
Igraci i trener kad su juce stigli u Beogradu, mogli bi da smire situaciju,
ali ni oni nisu nesto narocito pokusali.. Steta, bas steta...
Na inat svima tvoja poruka ide jos jednom...
gde.smo.93mantoniadis,
>!> A oko toga da svi u EZ mora da se sloze da bi se odlu-
>!> ka usvojila,zasto se onda Grcka kao "veliki" prijatelj slozila sa
>!> uvodjenjem sankcija od strane EZ prema Jugoslaviji.
Posto Grcka ima i svoje interese.. Jasno? Nije sve tako jednostavno..
>!> Moram i ja da te pitam sta je to Grcka konkretno uradila da pomogne
>!> Srbiji.Nemoj samo o humanitarnoj pomoci,nju dobijamo i od Nemacke
>!> (u kojoj sigurno ne bi bila izvizdana nasa himna).
:)))) Skoro ne mogu da verujem da to pisu Srbi! Smesno...
gde.smo.94mantoniadis,
>!> Drago mi je za decu, sigurno je da ce im to ostati u lepom secanju, ali
>!> pre neko vece, to prijateljstvo je moglo biti pokazano i na nacin koji ne
>!> kosta, jer nije sve u parama jer se sa njima ne moze sve kupiti.
Ljudi, zar vam je toliko tesko da shvatite sta se desilo... Navijaci su
se primili posto su dve puta izgubili iz YU i tacka.. Zar nije bilo
normalno ponasanje? Zar bilo ko drugi ne bi ponasao isto?
Opet ce neko da kaze da nisu trebali i himnu da zviznu.. NISU trebali..
Desilo se.. Psihologija navijaca je nerazumna..
Jos nesto.. Jesu li Englezi kao narod krivi sto imaju takve navijace,
koji ih osramoti bilo gde da idu? Izgleda da hocemo sami da pravimo
problem koji skoro ne postoji..
gde.smo.95mantoniadis,
>!> Oh, ideja naravno, ali da to ucinimo _sada i odmah_ pala mi je
>!> u nedlju uvece. :))
Naravno, verujem ti.. :))
gde.smo.96fancy,
ŮŢ> Ipak mesas politiku sa sport!
Vidi se da je čovek došao sa Yuga..;)
p.s. nhf :)
.\/.
[ letujem u južnoj Makedoniji ]
gde.smo.97sbatic,
Sećam se, pre mnogo godina, odrzano je u Beogradu svetsko prvenstvo u boksu.
Ako me pamćenje ne vara, u finalu je bilo čak 11 Kubanaca i 7 (sedam)
Jugoslovena. Svih sedam Jugoslovena je izgubilo (od prtotivnika Kubanaca).
HHMNa ovo podsećam samo zbog toga što nijedno intoniranje kubanske himne (a kao
što vidite - svirana je mnogo puta), jednastovno nije moglo da se čuje, jer to
publika zvizdanjem nije dozvolila.
Kako brzo i efikasno zaboravljamo.
gde.smo.98spantic,
> Ko je to radio? Pa navijaci..
Što jeste, jeste. Istina.
gde.smo.99mantoniadis,
>!> [ letujem u juznoj Makedoniji ]
[i u juznoji Koreji da letujes isto ce mi biti.]
gde.smo.100jkpbvk,
+| Mozes da mislis sta god hoces, ja ti stvarno vise nista necu reci.
+| Pricam u prazno, umesto da se svi do jednog pokajemo zbog onoga sto
+| smo ucinili (krivicu preuzimam i na sebe, iako sam se samo zgrazavao
+| onoga sto su/ste radili).. danas cemo loviti Grke po Beogradu i drati
+| im kozu s leda zato sto su njihovi navijaci zvizdali nasoj selekciji ?
Ja ne znam odakle tebi vec unazad nekoliko poruka, informacija da ce neko
da lovi grke po Beogradu, da ih bije i slicno.
Jedno je odustati od letovanja, ne razgovarati vise sa njima itd.
a drugo je juriti ih po gradu i prebijati, iseljavati i slicno.
GDE SI BRE CUO DA CE NEKO DA IH JURI PO GRADU I BIJE ???
Daj, odmori malo sa tim preterivanjem.
gde.smo.101jkpbvk,
+| Nije da ne mozes to da progudas, jednostavno neces. Neces iako znas sta
+| se desava u utakmice, kako navijaju navijaci.
Ja recimo nikad nisam isao da gledam uzivo kosarkasku utakmicu a navijao
sam kuci isto kao i oni u hali, ne vidim tu razliku, razlika moze samo da
postoji u tuci koja bi izbila posle ili pre utakmice sa protivnickim navijacima
koji su dosli da gledaju utakmicu. Ja sa televizorom ne mogu da se bijem ;)
+|>!> Pa sta je trebalo ?
+|>!> Da pustimo grke da pobede ?
+|
+| Da pustite? Nikako!
Pa reci mi onda ZBOG CEGA STE ONAKO NAVIJALI ?
Gde smo pogresili ?
Sta je trebalo da uradimo da se ono ne bi desilo ?
Ljuti ste sto niste otisli u finale ?
O tome ti ja pricam, znaci trebalo je da vas pustimo kako nam onda ne bi
zvizdali u utakmici za 3. mesto.
Dobro, kivni ste na nas sto smo vas izbacili, ali doci na utakmicu da bi
namerno navijali protiv nas i onako zvizdati nakon kraja utakmice a sto je
najgore od svega pozdraviti aplauzima hrvate kad su se popeli i usmrdeli ono
postolje, pa onda opet pozdravili njihovo napustanje hale..
To su stvari koje bole...
+| Ipak izgleda da nisi informisen, ili neces da kazes istinu. Jel
+| Yugoslavija sada priznata zemlja? Jel zaboravljas da Grcka je clan EZ? U
+| EZ da bi uradio nesto MORA da se svi clanovi slaze. Neprijatelje trazi u
+| drugim zemljama. JOs uvek pomesas politiku sa sport. Jel to namerno?
To sto nekoliko dece iz krajine i bosne ide na odmor nekoliko dana kod vas
i sto saljete pomoc koju uzgred salju i Nemci, Italijani i ostali, je
nedovoljno.
Jel' imas ti predstavu sta rade Nemci za hrvate ?
gde.smo.102mbiresev,
>> Ipak treba da svi razumete da su navijaci, NAVIJACI.
Ako već razumeš svoje navijače, pokušaj da razumeš i tuđe.
gde.smo.103dejanr,
>> Da se malo zaustavimo. Ima jedna mnooogo važnija stvar od košarke:
>> odluka Nemačke da pošalje svoje vojnika u Bosnu.
>>
>> Pošto Evropa i to prihvata, ostaje nam samo da zaključimo da je ovo
>> stoleće završeno, zaboravljeno, istorijski anulirano.
>> ...
>> Šta kaže dragi populus sezamus?
To, po meni, pokazuje ono što smo i pre znali, a to je da ništa nije
"zauvek", pa ni mirovni ugovori/kapitulacije. Naravno da se moralo očekivati
da će, bez obzira na Ugovor i njegove "večite" klauzule, Nemačka pre ili
posle da se ujedini, ima vojsku itd. Samo je bilo pitanje kada... i reklo
bi se da se desilo pre nego što je većina očekivala.
Dakle, kad negde čujete "oduvek", "zauvek" i tome slično, čitajte kao
"50-tak godina najviše".
gde.smo.104dejanr,
>> > Pa i Hrvati su ih tukli, tog dana, dva sata ranije, pa nešto nisam
>> > primetio da su im zviždali.
>> >
>> > ..Ma šta je vama narode..?
>> >
>> > Šta će vam još jedan neprijatelj ?
>> >
>> Interesantno, upravo ona imena koja se klone bilo kakvih svrstavanja,
>> "učestvovanja u sukobu".. sad pale vatru i dovode do opšte mržnje prema
>> jednom čitavom narodu.. zbog obične jebene navijačke atmosfere.
>> _Najobičnijeg nesportskog ponašanja publike_.
Pa, onda je i pred grčkom ambasadom bilo nesportsko ponašanje publike i
navijačka atmosfera, zašto onda brineš zbog toga?
gde.smo.105dejanr,
>> Šta bi prosečan navijač bilo koje zemlje osećao prema zemlji koja je
>> tako 3 puta uzastopce pobedila?
Da li bi ti, ako je tvoj tim već izgubio, više voleo da je izgubio od
tima koji je najzad prvak, ili od nekoga ko je ispao već u sledećem kolu?
>> Zar bismo mi bili bolji? Kad bi bilo prvenstvo u Pioniru i kada bi nas
>> Grci dvaput dobili, nas koji posle tri godine sankcija čekamo medalju,
>> šta bismo radili? Ne sumnjam da bi im neki navijači bili linčovani.
Šta da ti kažem, bilo je ovde prvenstava i nismo mi uvek pobeđivali.
Sećam se kada se igrao fudbal i kad nas Nemci pukoše pošto smo
mi vodili 2:0... onda se pričalo da je utakmica prodata i ne znam
šta, ali opet kad je bilo proglašenje nije zviždano nemačkoj himni.
gde.smo.106fancy,
ŮŢ> Da li je moguce da smo toliki mentalni invalidi?
jeste :)
gde.smo.107fancy,
ŮŢ> Moram i ja da te pitam sta je to Grcka konkretno uradila da pomogne
ŮŢ> Srbiji.Nemoj samo o humanitarnoj pomoci,nju dobijamo i od Nemacke
A letovanje za decu sa tzv. Pala i sl..?
gde.smo.108ilazarevic,
> Kod konja u trg republici, se sastaju posle utakmice Grci studenti..
> Znas sta se desilo?? Srbi su ih prebili!!
Balkanci su Balkanci, bili Srbi ili Grci. Ovo što su razbijali kola i prozore
je jednako gadno kao i ono zviždanje. I jedno i drugo je očigledan primer da
na Balkanu nema evropske civilizacije.
P.S. Sve bi ja to dao Turcima na upravu @;))
gde.smo.109ilazarevic,
> Ne, nisu naši ljudi ogorčeni što se zviždalo zastavi, ili što
> se zviždalo himni "Hej, Sloveni". Zabole nas ovde kurac i za zastavu
Ja sam ogorčen baš zbog toga, jer nikada nisam imao iluzije o bratskim
narodima.
> U našim glavama se postepeno rađala ideja da Grci vole samo nas i
> kako jedva čekaju da od nas gube. Bolesno!
Zaista bolesno.
> Grci su samo pokazali da su normalan balkanski narod kao i svaki
> drugi, koji prvo voli svoju zemlju pa tek onda zadovoljava nečije
> snove o zajedništvu i ljubavi. Trebalo je da se nešto ovako prelomi
> pa da
"Normalan balkanski narod" je teška kontradikcija. Balkanski narodi su
balkanski narodi, a normalni narodi su normalni narodi; zajedničko im je samo
to što su narodi.
gde.smo.110mdave,
Subject: Re: Grci
> Jos nesto.. Jesu li Englezi kao narod krivi sto imaju takve
> navijace, koji ih osramoti bilo gde da idu? Izgleda da hocemo sami
> da pravimo problem koji skoro ne postoji..
I pored svega toga ti se prepireš sa sezamovskim navijačima ? :)))
Pusti neka navijaju. :)
PS. A što se tiče onog što reče nešto u stilu "ma mi bi i sa Nemcima
bolje nego sa Grcima" ... nadmašio je vecxa koji (za neupućene,
prim.aut.) kaže "neka nam Grci ukinu razmenu e-maila sa svetom, možda
nađemo boljeg providera".
gde.smo.111maksa,
>> današnji ljudi od uticaja Makedoniji bili funkcioneri pokojne
>> SFRJ i samim tim imaju sigurno bar lična projugoslovenka
>> osećanja.
Možda i Tuđman koji je posle rata bio u upravi Partizana potajno
navija za Partizan. ;))
gde.smo.113basrak,
> Kako brzo i efikasno zaboravljamo.
Pa naravno. Nadam se da će se i ovo brzo zaboraviti, zapravo siguran sam.
I ljudi, dosta više sa tim napadima na Grke. Zviždali, pa šta. Pobedili smo
i pored toga. Sa tri prsta visoko na pobedničkom postolju. Bitno je da su
to svi videli, a kako će to da komentarišu i progutaju, odvolje im.
Pokazali smo da imamo najjaču reprezentaciju već na 1. susretu protiv Grka
(na otvaranju prvenstva). Kad smo onda pobedili bio sam uveren da možemo
sve da pobedimo.
Moram da kažem da sam i ja bio ogorčen postupkom grčkih navijača i da sam
tada psovao kao nikad dosad, ali u jedno sam uveren - da se prvenstvo
igralo u Jugoslaviji i da su nas Grci, ma bilo koja reprezentacija da nas
je tukla dva puta, uveren sam da bi im zviždali ne samo himnu. Imamo mi
sjajan jezički repertoar, pokazali smo to još isto veče. Ipak su to sve
navijačke strasti. Koji to navijači na svetu lako priznaju i trpe poraz?
Nijedni. Uveren sam da bi nam isto tako zviždali i u Nemačkoj - i na
intoniranju himne, dakako. I bilo gde drugde na svetu. Naročito ako se
suđenje dovodi u pitanje. Kad već spomenuh suđenje, ono je zaista bilo
naklonjeno i to Grcima što je sasvim razumljivo kao što je to bilo i '87
godine. Svi dobro znamo, pa i oni, da nikad ne bi osvojili zlato '87 da se
nije igralo u Grčkoj, a od ove reprezentacije bi izgubili bar 20 poena da
se igralo bilo gde drugde i pod bilo kakvim uslovima. Tako je uvek bilo i
biće. Zaista čudi odluka da jedan sudija u finalu bude Grk - moglo se
očekivati da ne bude objektivan. Ali onom Ameru i čini mi se Portorikancu
svaka čast. Nisu pali ni pod kakav uticaj i njihovo suđenje je za svaku
pohvalu.
Elem, evo ide već i četvrti dan nakon svih ovih događaja i vreme je da
se strasti stišaju. Ako smo mi previše očekivali od grčkih NAVIJAžA, to je
naš problem. Možda potiče još iz vremena kad smo navikli da grčki i naši
navijači zajedno navijaju na raznim final four-ovima. No, šta je tu je.
Međutim, ono što se ne može dovoditi u pitanje je prijateljstvo grčkog
NARODA mnogo puta dokazano u ovim teškim vremenima. Zaista ne možemo
očekivati od njih da i sebe stave u kavez kako bi nama bilo lakše. žine sve
što je u njihovoj moći, a da nije suprotno njihovim interesima, da nam
pomognu. I hvala im za to.
No, da pokušam da rezimiram malo događaje na ovom prvenstvu. Zaista bi se
moglo proglasiti neregularnim iz prostih i svima poznatih razloga. Ne može
se desiti da na jednom regularnom i fer prvenstvu jedna reprezentacija igra
sve utakmice u 19h, pa da se zarad toga i pomeraju termini četvrt-finala
koji su određeni žrebom. Nije bilo nikakve sumnje da će se i polufinale i
finale za Grke odigrati u 19h. Termini reprezentacije Turske mogu samo da
izmame osmeh. A tek promena protokola prilikom uručivanja medalja.
Iz svega ovoga je očigledno da su Grci svim snagama hteli da doguraju što
dalje, ali i takođe da se politika uplela u sport, po ko zna koji put, i to
ne preko Bore Stankovića, već organizatora prvenstva. Ono što je bitno, to
je da grčki narod uopšte nije kriv za to. Posredi su očigledno bili
nečiji interesi, što u prevodu znači pare.
Dakle, postupke organizatora NIKAKO ne odobravam, dapače.
Isto tako ne odobravam ni postupke jednih i drugih navijača, ali ih razumem
i uveren sam da će se ponoviti još mnogo puta u sličnim situacijama. Ali
sve to nije razlog za hajku na Grke ovde na Sezamu ili bilo gde drugde,
niti, suprotno, u Atini.
Elem, što se braće Hrvata tiče, koliko sam ja razumeo g. Cvitkovića, reč je
o monstruoznoj režiji - zaveri Amerikanaca, FIBE i pravoslavne transverzale
(Rusija-Srbija-Grčka) na čelu sa Borom Stankovićem, a sve to protiv mladih,
demokratskih država. Navodno su Ameri preoteli, parama naravno, Grčkoj
olimpijadu pa im to treba nadomesti učešćem i organizacijom na što većem
broju ostalih sportskih takmičenja. Zbog toga su Rusi namerno izgubili od
Španaca 16 razlike, ali je stvar pala u vodu jer su se Litvanci drznuli da
ih pobede, pa je sad Amerima žao jer neće moći da vide toliko očekivani
duel sa Rusima. Zatim je Jugu trebalo progurati do finala i u tom su im
pomogle sudije naročito Amer i grčki organizator sastavljanjem termina -
naročito onog protiv Litvanije. Ali videvši to, objektivna grčka publika
koja inače veoma dobro poznaje košarku se tome usprotivila i bilo je veoma
zanimljivo gledati kako puca ta pravoslavna transverzala. Sve u svemu, ajd'
da kažemo prizemno. :( Same to you, g. Slavko. Mogli ste baš da smislite
i neku pametniju priču.
P.S.
Zasluženo prvo i drugo mesto. Treće mesto izvojevano jedva (neću da budem
zloban, ali mi se čini da su Grci mnogo slabije navijali za svoju ekipu
protiv Hrvata nego protiv nas. Da se nisu umorili u četvrtfinalu? ). I više
nego zasluženo, titula mvp-a prvenstva g. Šarunasu. Kapa dole.
gde.smo.114supers,
>> Jedno je zviždanje i navijanje za vreme utakmice, a drugo zviždanje
>> himni pobednika.
>> Da. Apsolutno nije problem u navijanju protiv naše reprezentacija,
>> problem je u izviždavanju državnih simbola.
Jedno je zviždanje himni a drugo razbijanje svega grčkog u Beogradu.
U tome je problem.
gde.smo.115supers,
>> Dakle, ne preostaje ništa drugo do da se poveruje da je odnos
>> prema našoj reprezentaciji određen političkom odlukom i to, s
>> obzirom na značaj takmičenja, donetom na najvišem nivou.
Na najvišem nivou? Hoćeš da kažeš da se PASOK, koji je u Grčkoj
na vlasti, odlučio na konfrontaciju sa Jugoslavijom? Zašto bi to
oni uradili? Sve ovo ukazuje jedino na antisrpsko raspoloženje
u određenim krugovima koji su bili nadležni za takmičenje,
prouzrokovano što besom zbog serije poraza što zbog nečijeg stvarnog
animoziteta prema SRJ. Ali, tvrditi da je sa najviše instance naređeno
da se pljune Jugoslavija je potpuno neargumentovano.
gde.smo.116supers,
>> Otac Filaret je podsetio da je iz Grčke, posredstvom Srpske
>> pravoslavne crkve, u našu zemlju od početka rata stiglo 890
Prvi put sam sa radošću pročitao njegovu izjavu.
gde.smo.117supers,
>> Da li bi ti, ako je tvoj tim već izgubio, više voleo da je izgubio
>> od tima koji je najzad prvak, ili od nekoga ko je ispao već u
>> sledećem kolu?
Navijačka logika nije uvek takva. žak se češće desi da rulja navija protiv
onoga koji ih je pobedio, nego za njega, pa da im imponuje što su izgubili
od mnogo dobrog protivnika...
gde.smo.118supers,
>> Pa reci mi onda ZBOG CEGA STE ONAKO NAVIJALI ?
>> Gde smo pogresili ?
>> Sta je trebalo da uradimo da se ono ne bi desilo ?
Ništa. Grci su zviždali, pa to ti je. Samo, sećam se
šta su naši pričali uoči prve utakmice na Akroplisu:
"Pre i posle utakmice smo prijatelji, a za vreme ljuti rivali".
Rivalstvo, valjda, podrazumeva i navijanje i zviždanje.
Ali, naši su nastavili i daleko posle utakmice.
I još kažete kako ste velikodušni pa nećete da bijete Grke.
Ali su Grci ovde uplašeni i bez toga. Vi ste sad civilizovani
pa nećete da ubijete za zviždanje, nego samo palite zastave i
razbijate ambasadu. Zbilja plemenito... A da ne spominjem natpise
tipa "Ne prodajemo sladoled Grcima". To je rasistička metoda.
>> i sto saljete pomoc koju uzgred salju i Nemci, Italijani i ostali,
>> je nedovoljno.
>> Jel' imas ti predstavu sta rade Nemci za hrvate ?
Opet srpski sindrom "Ili ste s nama ili ste protiv nas".
Svaka država koja neće da uđe u rat za neki srpski interes
rizikuje da bude proglašena za sotonu i neprijatelja srpskog
naroda.
A što se pomoći tiče, bio sam upoznat sa putešestvijom jednog
grčkog konvoja sa Rodosa, pošto su mi u familiji bili angažovani
na tome. Samo to ostrvo je skupilo materijala za 12 kamiona.
Tri dana su čekali na bugarsko-jugoslovenskoj granici, za
šta su zaslužni ne samo Bugari nego i naši, koji ništa nisu
učinili da se procedura ubrza. Potezane su bezbrojne veze
da bi bar neko taj konvoj primio u Beogradu, da ne dođu na
prazno i da ne pukne bruka. Deo Grka koji je produžio na Pale
je bio smesta primljen od strane Radovana, Mladića i kompletne
kompanije...
Mi tražimo prijatelje samo kada su nam životno važni, očigledno.
gde.smo.119supers,
>>>> Ipak treba da svi razumete da su navijaci, NAVIJACI.
>>
>> Ako već razumeš svoje navijače, pokušaj da razumeš i tuđe.
Grčki navijači nisu porazbijali našu ambasadu u Atini.
Naravno, ostaje da se nadamo da odnosi neće biti do kraja zatrovani
ovimnavijačkim postupcima, ali smo izgleda umetnici za te stvari...
gde.smo.120supers,
>> Pa, onda je i pred grčkom ambasadom bilo nesportsko ponašanje
>> publike i navijačka atmosfera, zašto onda brineš zbog toga?
To nije bila publika nego rušilačka rulja. Grčka rulja nije ništa rušila.
gde.smo.121supers,
>> ATINA, 4. jula (Tanjug) - Grupa poslanika grčkog parlamenta
>> posetila je danas na svoju inicijativu ambasadora Savezne
>> Republike Jugoslavije (SRJ) u Atini Milana Milutinovića i
>> prenela mu duboko žaljenje zbog nemilog događaja na finalnoj
>> utakmici šampionata Evrope u košarci koji su izazvali grčki
>> navijači.
>> ATINA, 4. jula - Grčki premijer Andreas Papandreu izrazio
>> je danas žaljenje zbog nedoličnog ponašanja grčkih navijača
>> na finalnoj utakmici košarkaškog prvenstva Evrope između
>> Jugoslavije i Litvanije.
>> Rojter je takođe javio da je grčki ministar sporta Janis
>> Lijanis oštro osudio ponašanje grčkih navijača pre dva dana
>> i najavio da će uskoro posetiti Beograd u nastojanju da
>> izgladi odnose narušene događajima u finalu košarkaškog
>> prvenstva Evrope.
Ako se posle ovoga ne izvinemo za svako razbijeno staklo na grčkoj
ambasadi i svaki antigrčki natpis po Beogradu, definitivno smo govnari.
gde.smo.122jkpbvk,
+| Ako se posle ovoga ne izvinemo za svako razbijeno staklo na grckoj
+| ambasadi i svaki antigrcki natpis po Beogradu, definitivno smo govnari.
Eh bre, sezona je tek pocela, njihovo izvinjenje je podstaknuto vestima
o naglom otkazivanju turistickih aranzmana ;)
Anyway, damage is done i izvinjenje ne moze da vrati sliku koja je snimljena
one veceri u Atini, to ostaje zauvek zabelezeno.
Sto rece Milan, da i mi priznamo makedoniju pa da se sutradan izvinjavamo.. ;)
gde.smo.123stefan,
> na Akropolisu, u kvalifikacijama i u polufinalu? Šta bi prosečan navijač
> bilo koje zemlje osećao prema zemlji koja je tako 3 puta uzastopce
> pobedila?
Pa nek' se sviknu polako...;)
> Ne, nisu naši ljudi ogorčeni što se zviždalo zastavi, ili što
> se zviždalo himni "Hej, Sloveni". Zabole nas ovde kurac i za zastavu
> i za himnu ovog krpeža koji predstavlja našu zemlju! (ovako se izražavam
Ma ti sve znaš, ko pčelica? :) Kao što neko lepo reče ovde, to da li se
ovde zviždi himni i iz kojih se razloga zviždi je apsolutno naša
unutrašnja stvar. U Grčkoj su svi košarkaši pevali tu istu himnu. Ja ne
znam koliko ti pratiš sportska takmičenja (međunarodna prvenstveno) ali
ono što se dogodilo u Atini je pravi presedan (ili skandal kako hoćeš).
Lepa paralela bi bila npr. kako ti imaš prava da raspravljaš sa svojim
ukućanima mnoge stvari iz tvoje porodice ako hoćeš i uz dreku ali nema
pravo svako ko naiđe da ti soli pamet o tim stvarima.
> prijateljstvo smo i mi pljunuli još mnogo ranije, u staroj Jugoslaviji,
> kada su branjeni interesi SR Makedonije. Isti slučaj kao i sa Izraelom.
Ma ti baš ne voliš Makedonce? :)
gde.smo.124kum.djole,
>> Pa, onda je i pred grčkom ambasadom bilo nesportsko ponašanje publike i
>> navijačka atmosfera, zašto onda brineš zbog toga?
U ovom gradu nisu kamenovane ni ambasade mnogo krupnijih zverki..
Tzv. neprijatelja srpskog naroda..
Nisu paljene nemačke, turske, francuske, američke zastave..
Pravi revanš grčkim vandalima iz dvorane mogao je da usledi na
budućem turniru, na isti način..!..a sada, nakon varvarskog ponašanja
pred ambasadom te zemlje, naši bi morali da se pokrivaju ušima i ćute.
Uostalom, dosta o tome.
Što je bilo, bilo je, dugovi su podmireni.
gde.smo.125kum.djole,
>> Boli me uvo za domaće manijake, ali me itekako tangiraju
>> strani manijaci po tom pitanju. Iliti, ja mogu da zviždim
>> mojoj zemlji kod kuće, ali ću razbiti glavu strancu koji to
>> pokuša. Neka zviždi svojoj zemlji.
Dozovi se pameti, čoveče.. zar nije veća sramota i jad to što
70.000 Srba zviždi svojoj himni pred svojim fudbalerima ?
Aman ?
Šta bi oni na to trebali da kažu ?
Da im se smuči i fudbal i utakmica, i publika pred koju su izašli da igraju..
Grčki navijači su zviždali našoj reprezentaciji, a srpski su
zviždali himni koju ne priznaju za himnu, možda i zemlji koju
ne priznaju za zemlju.. stoga me tuđe nepoštovanje te himne
mnogo manje pogađa.
gde.smo.126kum.djole,
>> Naime, mi nemamo nikakvih razloga da ne priznamo Makedoniju
>> (granični spor je oko desetak kvadratnih kilometara i sasvim je
>> beznačajan) osim što Grčkoj činimo čapras divan.
I šta će BJRM biti onda..? Vukova Južna Srbija ?
Baš bih voleo da to učini tvoja stranka, onako, jednostrano..
Oduševio bih se.. ;).. onda bi stvarno bio šou..
gde.smo.127vgenije,
>>!> [ letujem u juznoj Makedoniji ]
>
> [i u juznoji Koreji da letujes isto ce mi biti.]
Dali se ovo juzna makedonija odnosilo na Bugarsko-Srpski deo makedonije
ili Grcki?
gde.smo.128vgenije,
> Jos nesto.. Jesu li Englezi kao narod krivi sto imaju takve
> navijace, koji ih osramoti bilo gde da idu? Izgleda da hocemo
> sami da pravimo
A jesu l;i englezi x puta bili zaobideni kad su u pitanju Evro kupovi
zbog navijaca.Oni su svoju kaznu opdsluzili..
gde.smo.129rebel.x,
Dajte bre ljudi smirite se!
Oni jesu ispali govna ,ali medju publikom je bilo i Hrvata! koji su takodje
zvizdali!
Sem toga ,ono sto se desilo pred grckom ambasadom je bilo grozno!
Ispali smo jos gori od njih ;((
Ajde jos ono "makedonija ,makedonija!:)" ,ili "izdali ste srbiju" sve je to ok
i cool ,ALI nije trebalo da im spale zastavu ,razbijaju prozore i vicu
"Jebacemo grkinje" ;(((((((
Onda ,ono sto su nasi carevi (kosarkasi) pevali one pesme...ono sa Hrvatskom je
bilo cool! Ali ono sa grckom....To ne dolici Evropskim sampionima da tako
govore!!;(
Usvakom slucaju....HELLAS RULEZ!
CROATIA SUCKSSSSSSSSSSSSSSS!
gde.smo.130ndjokic,
*Posto Grcka ima i svoje interese.. Jasno?
Ma meni je odavno jasno da Grci sve rade iz interesa i tu nemam primedbi,a
drago mi je da je i tebi to postalo jasno.Nego me nervira nasa bolesna
zelja da imamo bracu.
*:)))) Skoro ne mogu da verujem da to pisu Srbi! Smesno...
J*bo te,razbi me patetikom.Ovako konkretnim odgovorom si me totalno
porazio.Sta sad treba da uradim?Da pop*sim nekom Grku da bih izrazio
svoju zahvalnost:)))
Nebojsa
gde.smo.131ilazarevic,
> Onda ,ono sto su nasi carevi (kosarkasi) pevali one pesme...ono sa
> Hrvatskom je bilo cool! Ali ono sa grckom....To ne dolici Evropskim
> sampionima da tako govore!!;(
Objasni mi, molim te, zašto je ono sa Hrvatskom cool, a sa Grčkom nije?
Hrvate su, koliko sam primetio, vređali više nego Grke.
gde.smo.132severian,
>>> Lijanis oštro osudio ponašanje grčkih navijača pre dva dana
>>> i najavio da će uskoro posetiti Beograd u nastojanju da
>>> izgladi odnose narušene događajima u finalu košarkaškog
>>> prvenstva Evrope.
>
> Ako se posle ovoga ne izvinemo za svako razbijeno staklo na
> grčkoj ambasadi i svaki antigrčki natpis po Beogradu,
> definitivno smo govnari.
Sve ovo pomalo postaje tragikomično. Zamislite, premijer jedne države
se izvinjava zbog ponašanja navijača na nekoj utakmici! Ispade da u malo ne
zaratismo sa Grčkom zbog njihovog zviždanja našoj reprezentaciji! Mislim da
je sve ovo preozbiljno shvaćeno, ovde i u Grčkoj. Ipak su to sve navijačke
strasti. Grci su se obrukali zviždanjem himni pobednika a mi sa kamenovanjem
grčke abasade i spaljivanjem zastave. Sada očekujem da se delegacije Srbije i
Grčke nađu na nekom neutralnom terenu (možda Makedonija?) i lepo se izljube i
izgrle uz praštanje grehova jedni drugima ;)). Tako bi se završio ovaj
"trenutni nesporazum" i opet bi smo bili "braća". Tja, tako je to kada se
pune glave ljudi sa terminima kao "bratski" i "genocidni" narodi. Pa onda
kada dođe otrežnjenje i kada se shvati da postoje samo zajednički ili
sukobljeni interesi počnu kuknjave o izdaji, zabijanju noža u leđa itd.
Uostalom, sve smo to već čuli u vezi Slovenaca, Hrvata... Mada stoji
činjenica da je Grcima (barem trenutno) stalo do dobrih odnosa sa Srbijom. U
tom smislu i shvatam ona njihova silna izvinjenja. Kako i nama odgovaraju
dobi odnosi sa Grcima, isto treba da usledi i odavde. A treba i ići na
more...
gde.smo.133inferno,
Ů│ ˙ Ako se posle ovoga ne izvinemo za svako razbijeno staklo na grčkoj
Ů│ ˙ ambasadi i svaki antigrčki natpis po Beogradu, definitivno smo govnari.
Ma sve su to go*na.. ;)
gde.smo.134inferno,
Ů│ ˙ U ovom gradu nisu kamenovane ni ambasade mnogo krupnijih zverki..
Ů│ ˙ Tzv. neprijatelja srpskog naroda..
Ů│ ˙ Nisu paljene nemačke, turske, francuske, američke zastave..
Hoćeš da kažeš da su ove zemlje naši neprijatelji?
gde.smo.135rebel.x,
Pa znas zasto ,zato sto su hrvati @^#$&~!^$#!&@%$*&# i to se zna ,e a Grci su
nam do malopre bili prijatelji ,i sto verujem da ce ostati! Nemoze jedna jebena
utakmica da odredi da li je taj narod dobar ili nije!!!!
Pogotovo sto sam rekao ,bilo je i Hrvata !! A poznato je da kad jedna manja
grupa navijaca pocne nesto da kritikuje ,svi se poprime!
Onda su se grci iznervirali jer smo ih 2 puta sad pobedili ,i to kad smi igrali
sa njima ,jedva smo ih dobili!! Maltene do kraja se mislilo da ce grci
pobediti!
Pozdrav Iv@n
gde.smo.136milan,
>>> današnji ljudi od uticaja Makedoniji bili funkcioneri pokojne
>>> SFRJ i samim tim imaju sigurno bar lična projugoslovenka
>>> osećanja.
>
> Možda i Tuđman koji je posle rata bio u upravi Partizana potajno
> navija za Partizan. ;))
Važna je statistika odnosno zakon velikih brojeva. Sigurno je
da među exyu funkcionerima koji su i danas na vlasti u exyu
republikama ima ne mali broj radikalnih nacionalista pa čak i
fašista, ali u celini oni deluju umerenije nego oni koji to nisu
bili u exyu već su bili samo marginalni nacionalisti koji su
proganjani i hapšeni. Ovo pogotovo važi za srednji i niži stratum.
Uostalom zar spisak imena poput: Mesić, Manolić, Račan, Šuvar,
Gligorov, Vlasi,... ne deluje kao manje zlo nego spisak poput:
Izetbegović, Karadžić, Merčep, Arkan, Georgijevski, Rugova, Šešelj,
...? U politici, za razliku od etike, između dva zla birati manje
je legitiman izbor.
Pl poz M
gde.smo.137milan,
> ....................... Same to you, g. Slavko. Mogli ste baš da
> smislite i neku pametniju priču.
Sedi dva, basrak, ne dolaziš na nastavu pa ne znaš šta smo učili
prošlog časa. :)))))
G. Cvitković je, naprotiv, sasvim lepo rekao da je SRJ
najbolja. Problem je što ga je voditelj "saslušavao" tražeći da
kaže "nešto ružno". On je čak izbegavao osudu pa je govorio
voditelju "kako vi kažete skandalozno" ;))) Šta više, najgore što
je našao je da je Litvanija igrala dve teške utakmice (sa nama i
Gr**ma) za redom. Suđenje u finalu nije ni pomenuo. Tu je blaži
čak i od nas. Povrh svega je rekao kako mi imamo "trust mozgova"
(6-7 trenera koji vode evropske najjače timove) i da smo stvar
shvatili kao nacionalni zadatak (ovde niko nije pravio pitanje što
je Paspalj dezerter (biće od vaših vojnih policijaca ;>) i platili
smo osiguranje za NBA igrače a kod njih su se nećkali). To je i
voditelja obradovalo :) pa je odmah krenuo da smenjuje vođstvo
njihove reprezentacije pitanjima: "Šta trebas da radimo?" i time
skinuo "samoproglašanu" SRJ sa dnevnog reda. Oni naprosto imaju
problem kako da mrze SRJ dovoljno da bi se to urednicima HRT-a
dopalo. :)) Uskoro neće smeti ni da dovode ljude koji se razumeju u
"šport" jer mogu kao Cvitković nešto da "lupe" :)) nego će dovoditi
samo svoju Milju Vujanović ili Velibora Genocidnog Ostojića, i
tačka!
Pl poz M
gde.smo.138milan,
> Na najvišem nivou? Hoćeš da kažeš da se PASOK, koji je u Grčkoj
> na vlasti, odlučio na konfrontaciju sa Jugoslavijom? Zašto bi to
> oni uradili? Sve ovo ukazuje jedino na antisrpsko raspoloženje
> u određenim krugovima koji su bili nadležni za takmičenje,
> prouzrokovano što besom zbog serije poraza što zbog nečijeg stvarnog
> animoziteta prema SRJ. Ali, tvrditi da je sa najviše instance
> naređeno da se pljune Jugoslavija je potpuno neargumentovano.
Ja nisam ni rekao da imam "argumente" već da "osnovano
sumnjam". Ne mislim da je PASOK (u smislu lično Papandreu i vrh
establišmenta) to "odlučio" ali da je morao dati saglasnost, jasno
je. Druga je stvar što je, možda, njihova politička procena bila da
je bolje tolerisati izzliv sopstvenih budala nego se truditi da se
amortizuje, ali meniko ne može ubediti da protokol prenosa finalne
utakmice može biti proizvoljno određen od neke sitne ribe. Uostalom
da je tako Papandreu se ne bi izvinjavao nego bi pukao direktora
televizije ili kakvok sličnog glavonju čime bi nam jasno saopštio
svoj stav.
Pl poz M
gde.smo.139novim,
" činjenica da je Grcima (barem trenutno) stalo do dobrih odnosa sa
" Srbijom. U tom smislu i shvatam ona njihova silna izvinjenja.
Izgleda da ovdašnji režim manipuliše tim ipak beznačajnim incidentom.
Ako je tačno što čuh večeras, Perčević je poslat već danas u Skoplje
da se domunđava nešto s Gligorovim. Reakcija grčke vlade je onda
još razumljivija, kao i ćutanje ovdašnjih zvaničnika o kamenovanju
grčkog konzulata.
Sve u svemu - političari preuzimaju stvar u svoje masne šake, po
običaju...
gde.smo.140milan,
Aha, umalo da zaboravim.
Cvitković je povrh svega pohvalio Boru Stankovića što je
odlagao žreb pa je omogućio državama nastalim na leševima SSSR i
Jugoslavije da učestvuju na Olimpijadi. :))
Mora da su urednici pomrli od straha šta će Njofra da im radi
ujutro.
Pl poz M
gde.smo.141jkpbvk,
+| Izgleda da ovdasnji rezim manipulise tim ipak beznacajnim incidentom.
+| Ako je tacno sto cuh veceras, Percevic je poslat vec danas u Skoplje
+| da se domundava nesto s Gligorovim. Reakcija grcke vlade je onda
+| jos razumljivija, kao i cutanje ovdasnjih zvanicnika o kamenovanju
+| grckog konzulata.
Od juce (05.07.95) makedoncima treba pasos da bi usli u SRJ.
Do sada su ulazili na licnu kartu.
Pocelo je pocelo ;)
gde.smo.142jkpbvk,
Sinoc na Studiju B negde pre 23h je isla neka emisija koju gledam
prvi put, vodi je smenjeni pukovnik Ljubomir Stojanovic.
Cita neke aforizme, cini mi se po jezu u uglu da ima neke veze sa
osisanim jezom, no nije bitno.
Uglavnom, pustio je one zvizduke prilikom intoniranja himne i dizanja
zastave pa se onda on pojavio i rekao 'A sada cu citirati Ranka Amadeusa'
i onda je pustio onaj deo jedne njegove pesme koja ide :
'Prijatelju, prijatelju, MARS U PIZDU MATERINU'
Izginuo sam od smeha, pogledati reprizu ako ima obavezno.. ;)
gde.smo.143fancy,
ŮŢ> Opet srpski sindrom "Ili ste s nama ili ste protiv nas".
ŮŢ> Svaka država koja neće da uđe u rat za neki srpski interes
ŮŢ> rizikuje da bude proglašena za sotonu i neprijatelja srpskog
ŮŢ> naroda.
Ma kako si samo uspeo da ovako izvrneš stvari..?
gde.smo.144fancy,
ŮŢ> Dozovi se pameti, čoveče.. zar nije veća sramota i jad to što
ŮŢ> 70.000 Srba zviždi svojoj himni pred svojim fudbalerima ? Aman ?
Nije, naravno.
Koju poruku ranije Stef ti je objasio elemente logike.
gde.smo.145fancy,
ŮŢ>>>!> [ letujem u juznoj Makedoniji ]
ŮŢ> Dali se ovo juzna makedonija odnosilo na Bugarsko-Srpski deo makedonije
ŮŢ> ili Grcki?
Odnosilo se na tzv. G*čku.
;)
gde.smo.146fancy,
ŮŢ> i cool ,ALI nije trebalo da im spale zastavu ,razbijaju prozore i vicu
ŮŢ>" Jebacemo grkinje" ;(((((((
Što..? Šta fali g*kinjama, osim što su male i brkate..?
ŮŢ> Usvakom slucaju....HELLAS RULEZ!
ŮŢ> CROATIA SUCKSSSSSSSSSSSSSSS!
Nije tebi lako....
gde.smo.147fancy,
ŮŢ> Pa znas zasto ,zato sto su hrvati @^#$&~!^$#!&@%$*&# i to se zna ,e a
ŮŢ> Grci su nam do malopre bili prijatelji ,i sto verujem da ce ostati!
ŮŢ> Nemoze jedna jebena utakmica da odredi da li je taj narod dobar ili
ŮŢ> nije!!!!
Pa eto, i Hrvati su nam koliko do malopre bili braća ;) pa je, eto
malera, opet jedna utakmica ;) preokrenula stvari...
Šta se bre ložiš, nema braće, nema prijatelja, sve je to jedna velika
šarena laža, i o tome se ovde govori. Za koju godinu Hrvati će opet
biti braća, a G*ci oni koji maltretiraju Makedonce... naći ćemo lepše
i starije more od G*čkog, Turci će im uzeti Kipar i sve će biti kao da
je oduvek bilo baš tako..;)
gde.smo.148scekick,
:)) Ceo prenos
> zavrsne svecanosti je, moram da verujem namerno, jer se scenario
> planira unapred i bas u dogovoru sa televizijom, je bio
> skandalozan.
> Dakle, ne preostaje nista drugo do da se poveruje da je odnos
> prema nasoj reprezentaciji odreden politickom odlukom i to, s
> obzirom na znacaj takmicenja, donetom na najvisem nivou.
Grcka TV odnosno ET jeste drzavna,ali ne u smislu u kome mi smatramo,da ako
je TV drzavna,dobija direktive od Predsednika drzave ili vlade.(BBC je drzavni
pa je poznato kako je sadasnja Ledi Tacer ludela na vec pomenutu
tvrtku).Pitanje prenosa je pitanje profesionalnog znanja ili ne znanja,tona za
vreme sviranja himne ili ne je problem ne mikrofona za tkz NAT SOUND(efekte)
ili mikrofone kod publike,vec miksovanje tona himne i komentatorske linije,koja
ili nekad ide TLF nacinom,ili posebnom vezom.Ako ta veza ne funkcionise,onda je
sasvim svejedno cija himna se svira.BTW,himna se pusta na play-back za takve
prilike a orkestar je dekor.
Milsim da je citav slucaj isuvise iskomplikovan i da sad ne treba da se
ponasamo kao uvredjena diva,koju je ljubavnik jednom u zivotu pogledao
popreko.I pre rata kad su se igrale utakmice Zvezde i Grckih klubova,bilo je i
tuca,zvizdanja..
Ali,posto je Sloba dobio ono sto je zeleo od 1992.da direktno pregovara sa
Amerima,Grci mu ne trebaju,a Oni su opet bez njegove saglasnosti otisli na Pale
i nesto surovali sa DrK oko talaca.Sto se tice zvizdanja himni,da se ne
foliramo,i ovde se zvizdalo(i zvizdalo) stranim himnama,a zamislite finale
YU-Hrvtaska u BG i da se svira "Lijepa Nasa",sta bi bilo,mir i tisina:))))) u
hali.
da ne bi sejao poruke po ovoj co.da repliciram odmah,sto se tice viza,kao
prvo Grci jako lepo zaradjuju na vizama iz YU,a kao praktican i trgovacki
narod,zasto bi se toga odrekao(a zamisli ako Grci i nasi to dele,eto lepe love
za Deda Avramov program).Takodje je problem Makedonaca koji jos imaju YU
pasose.Letujem na Tasosu,(koji me najvise podseca na Stari grda na Hvaruletovao
od 67.ostala rod.kuca,koju sad cuvaju Starogradjani,cak mi i uveli telefon,i
nista nije ukradeno,bar do sad,samo da se zna da se ne generalizuje ala "svi
Hrvati su U...",)nije jasna tolika ostrascenost kad je u panju Makedonija,kao
Srbi za Kosovo,eto zajednicke tacke.Sad im vracamo delegacijom u Makedoniju,pa
projekat Harvadskih profesora(Tudjamn reagovao govorom "...sad nas neki guraju
u Jadransku asocijaciju",a jutros usvojena rezolucija o nastavku
sankcija(probacu da ubacim AP vest)je prosla kroz iglene usi,jer izvestaj
montora bas i nije najpovoljniji.
Milan je u pravu,Zapad zamoren ratom u Bosni shvata da mir na Balkanu je
moguc samo ako ima jedan snazan oslonac,a to je u ovom trenutku Srbija sa
faraonom,koji ce imati ulogu Asada na Bliskom Istoku.
J
PS:Mlane izvini,nije ovo replika na tvoj prilog,ali mi je bilo najzgodnije da
se vezem nanj.
gde.smo.149supers,
>> je. Druga je stvar što je, možda, njihova politička procena bila da
>> je bolje tolerisati izzliv sopstvenih budala nego se truditi da se
>> amortizuje, ali meniko ne može ubediti da protokol prenosa finalne
>> utakmice može biti proizvoljno određen od neke sitne ribe. Uostalom
OK, ovo je već prihvatljivija formulacija.
gde.smo.150supers,
>> ŮŢ> Opet srpski sindrom "Ili ste s nama ili ste protiv nas".
>> ŮŢ> Svaka država koja neće da uđe u rat za neki srpski interes
>> ŮŢ> rizikuje da bude proglašena za sotonu i neprijatelja srpskog
>> ŮŢ> naroda.
>>
>> Ma kako si samo uspeo da ovako izvrneš stvari..?
Nisam baš najbolje razumeo... ?
gde.smo.151supers,
>> Eh bre, sezona je tek pocela, njihovo izvinjenje je podstaknuto
>> vestima o naglom otkazivanju turistickih aranzmana ;)
Očigledno, ali
>> Anyway, damage is done i izvinjenje ne moze da vrati sliku koja je
>> snimljena one veceri u Atini, to ostaje zauvek zabelezeno.
ovde zameni reč Atina sa Beograd. I to ispred grčke ambasade ostaje zauvek
zabeleženo, ali su se Grci izvinuli a mi se nismo pretrgli.
gde.smo.152supers,
>> Ma ti sve znaš, ko pčelica? :) Kao što neko lepo reče ovde, to da
>> li se ovde zviždi himni i iz kojih se razloga zviždi je apsolutno
>> naša unutrašnja stvar. U Grčkoj su svi košarkaši pevali tu istu
>> himnu. Ja ne
A razbijanje tuđe ambasade u našoj zemlji, i to je naša unutrašnja stvar?
>> Ma ti baš ne voliš Makedonce? :)
Ne, uopšte nije tako. Svako ko me je duže vreme čitao po Sezamu može da
posvedoči da nikada nisam prosipao mržnju kolektivno po bilo kojoj naciji.
Ali, ne planiram da letos idem na Ohrid ;)
gde.smo.153scekick,
UNITED NATIONS (AP) -- The Security Council voted on Wednesday to extend its
easing of sanctions against Yugoslavia and urged the Balkan state to recognize
Bosnia.
The vote was 14 to 0. Russia abstained.
The resolution suspends a U.N. ban on travel, sports and cultural contacts
with Yugoslavia for another 75 days.
It calls for mutual recognition among Yugoslavia, Bosnia and Croatia and
says that recognition between Yugoslavia and Bosnia would be "an important
first step."
The council first eased its sanctions in September after Serbian President
Slobodan Milosevic announced he was closing his border with Bosnia to all but
humanitarian aid deliveries to pressure the Bosnian erbs into accepting an
international peace plan.
Gerhard Henze, the acting German ambassador, said reports of 688 incidents
of border crossings by soldiers were "disturbing" and added that the
resolution, which provides for only a temporary suspension of the ban, "sends a
clear signal to the authorities in Belgrade not to engage in military
assistance."
Henze also said the council should be "ready to consider further substantial
sanctions relief measures" if Yugoslavia recognizes Croatia and Bosnia and
strengthens its border closure.
Russia, which backed an indefinite extension of the sanctions, abstained
from the vote.
U.S. Ambassador Madeleine Albright said Washington was "disturbed by
indications of increasing military cooperation" between Yugoslavia and the
Bosnian Serbs, including reports that Yugoslav authorities provided financial
assistance and equipment to the Bosnian Serb army and cooperated with the
Bosnian Serb air defense system.
The United Nations imposed the sanctions in 1992 to punish Serbia for its
role in fomenting the breakup of the Yugoslav federation. The sanctions have
devastated the Serbian economy. AP 5 Jul 95 19:21 EDT V0919
gde.smo.154spantic,
> Dozovi se pameti, čoveče.. zar nije veća sramota i jad to što
> 70.000 Srba zviždi svojoj himni pred svojim fudbalerima ?
Slabo su tebi jasne neke stvari.
gde.smo.155spantic,
> Objasni mi, molim te, zašto je ono sa Hrvatskom cool, a sa Grčkom nije?
> Hrvate su, koliko sam primetio, vređali više nego Grke.
Je li ti to braniš Hrvate? ;)
gde.smo.157kum.djole,
>> da je Litvanija igrala dve teške utakmice (sa nama i Gr**ma) za redom.
------
^^
Šta vam ovo znači, ljudi, pobogu ?
Nije bilo DOSTA ?
Odvratni ste.
Svi odreda.
Ne kao one ustaše, već mnogo _gori_ od njih.
Sve ste prevazišli, svaka čast.. :(
gde.smo.158paki,
> drago mi je da je i tebi to postalo jasno.Nego me nervira nasa bolesna
> zelja da imamo bracu.
I imamo braću, preko Drine, ali smo se njih jedinih odrekli, a
sve ostale koji nam nisu ništa proglasismo za braću.
gde.smo.160bjevdjic,
BUDVA-TURIZAM-CENE
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BUDVA, 6. jula (Tanjug) - Hotelsko-turističko preduzeće
"Maestral" - Budva, odlučilo je da svakom gostu koji ponudi
dokaz da je otkazao uplaćeni aranžman za letovanje u Grčkoj,
odobri popust od 20 odsto na cene koje sada važe u hotelu
ovog preduzeća "Mediteran" u Bečićima.
Reč je o hotelu visoke B kategorije sa nešto više od 600 kreveta.
gde.smo.161mikis,
+> U ovom gradu nisu kamenovane ni ambasade mnogo krupnijih zverki..
+> Tzv. neprijatelja srpskog naroda..
Nemoj biti tako siguran... Slično se provela turska ambasada
(čini mi se) onog 'prvog' 9. marta...
gde.smo.162mikis,
+> i cool ,ALI nije trebalo da im spale zastavu ,razbijaju prozore i vicu
+> "Jebacemo grkinje" ;(((((((
A jesi li siguran da nećemo? ;>> Naravno, ako one ne budu imale
ništa protiv ;))
gde.smo.163basrak,
> G. Cvitković je, naprotiv, sasvim lepo rekao da je SRJ
> najbolja. Problem je što ga je voditelj "saslušavao" tražeći da
> kaže "nešto ružno". On je čak izbegavao osudu pa je govorio
Pa neće biti baš tako. Tačno je da je Cvitković počeo kako Juga ima vrlo
dobar tim (i tu je voditelj počeo da ga prekida - "dobro, dobro, nećemo sad
o tome" ;) i trust mozgova na trenerskim pozicijama , ali je, koliko se
sećam, naglasak stavio na režiran završetak ("jer da su oni na pošten način
trijumfovali mi bi se naklonili i priznali poraz", "kako se zove ona
serija: mućke", "ajde da kažemo prizemno" i sl.)
Tačno je da se Cvitković suzdržavao u bacanju teških reči tipa "monstruozna
režija", ali nije mnogo zaostajao (tipa: "takozvane kolege", "skandalozna
režija" itd). Sve u svemu "ajde da kažemo prizemno" :)
> Paspalj dezerter (biće od vaših vojnih policijaca ;>)
^^^^^
Ovo mi nije baš najjasnije.
gde.smo.164peri,
> Ja nisam ni rekao da imam "argumente" već da "osnovano
> sumnjam". Ne mislim da je PASOK (u smislu lično Papandreu i vrh
> establišmenta) to "odlučio" ali da je morao dati saglasnost, jasno
> je. Druga je stvar što je, možda, njihova politička procena bila da
> je bolje tolerisati izzliv sopstvenih budala nego se truditi da se
> amortizuje, ali meniko ne može ubediti da protokol prenosa finalne
> utakmice može biti proizvoljno određen od neke sitne ribe. Uostalom
> da je tako Papandreu se ne bi izvinjavao nego bi pukao direktora
> televizije ili kakvok sličnog glavonju čime bi nam jasno saopštio
> svoj stav.
>
> Pl poz M
Milane, da ipak malo ne preterujemo :). Političari ne organizuju
i što neko ovde reče "ne razvlače kablove po sali" već to rade
neki drugi. A slažem se s tobom da bi nekom iz te organizacije
trebala zaigrati mečka pred vratima, a bogami i sportskom uredniku
na Grčkoj TV, koji se svojski trudio, naravno ne bukvalno on, nego
njegova redakcija (prema pisanju naše štampe), da nakon finala
"dokaže" prikazivanjem "spornih" trenutaka kako je publika bila u
pravu i kako su Jugosloveni uz pomoć sudija "skandalozno" osvojili
titulu, mame mu ga ......
Možda je politički vrh mogao i trebao uticati da "opšta hajka kroz
medije" tokom prvenstva (prema našoj štampi) ne poprimi te dimenzije
i posredno spreči Atinsko skandalozno "navijanje".
Da su to uradili, verujem da bi sad drugačije pričali.
> G. Cvitković je, naprotiv, sasvim lepo rekao da je SRJ
> najbolja. Problem je što ga je voditelj "saslušavao" tražeći da
A vezano za g.Cvitkovića sa HTV, bljak, fuj, pljuc, uaaaa...
Ne opravdava ga ni činjenica da ga je voditelj podsticao da
nas blati. Gledao sam ga dosta u staroj Jugi, ima malo sličnog
sa svojim bivšem "ja". Neću mu oprostiti onaj njegov jezički salto
mortale sa tzv. SR Jug. i tzv šampion evrope. A, jok.
Jes nas malo i "pohvalio", kao mi smo jedna od najboljih ekipa
šampionata (pazi bogati). Nije rekao ništa novo, to je toliko
očigledno - čak i gledaocima HTV-a.
Pozdrav, Sloba.
gde.smo.165vcalic,
>> Pa znas zasto ,zato sto su hrvati @^#$&~!^$#!&@%$*&# i to se zna ,e a Grci
>> su nam do malopre bili prijatelji ,i sto verujem da ce ostati! Nemoze
>> jedna jebena utakmica da odredi da li je taj narod dobar ili nije!!!!
Nijedan narod nije dobar ili loš. Takva klasifikacija postoji samo u
srpskim epskim glavama.
Vlada
gde.smo.166vcalic,
>> Od juce (05.07.95) makedoncima treba pasos da bi usli u SRJ.
>> Do sada su ulazili na licnu kartu.
Znači li to da SRJ priznaje Makedoniju? ;)
Vlada
P.S. Mada, ne bi bilo čudno. Oni već dugo pokušavaju da reše problem
priznavanja Makedonije, ali nisu mogli što zbog naci opozicije, što zbog Grka.
Sad imaju opravdanje da je "narod to tražio" ;))
gde.smo.167vcalic,
>> BUDVA, 6. jula (Tanjug) - Hotelsko-turističko preduzeće
>> "Maestral" - Budva, odlučilo je da svakom gostu koji ponudi
>> dokaz da je otkazao uplaćeni aranžman za letovanje u Grčkoj,
>> odobri popust od 20 odsto na cene koje sada važe u hotelu
>> ovog preduzeća "Mediteran" u Bečićima.
Jel' bejahu Honduras i Gvatemala zaratili zbog fudbalske utakmice?
Ovo je još luđe, zaratićemo sa Grcima zbog utakmice u kojoj oni nisu
ni igrali ;)
Vlada
gde.smo.168nesh,
-=> A sad malo ozbiljnije, da je prvenstvo bilo u nekoj civilizovanoj
-=> zemlji, ne verujem da bi iko zviždao na himnu, bez obzira na političke
-=> stavove.
Neznam dal je iko primetio...
U toku sviranja himne uopšte nisu bili uključeni mikrofoni kod orkestra, u
stvari jesu ali na samo par sekundi. Izgleda i da je režiseru bilo
interesantnije da pušta zviždanje publike nego našu himnu. ;(
gde.smo.169vgenije,
> Dozovi se pameti, covece.. zar nije veca sramota i jad to sto
> 70.000 Srba zvizdi svojoj himni pred svojim fudbalerima ?
> Aman ?
Jesi li razmislio o x puta pomenutim razlozima za zvizdanje nase himne
gde.smo.170stefan,
> >> Ma ti sve znaš, ko pčelica? :) Kao što neko lepo reče ovde, to da
> >> li se ovde zviždi himni i iz kojih se razloga zviždi je apsolutno
> >> naša unutrašnja stvar. U Grčkoj su svi košarkaši pevali tu istu
> >> himnu. Ja ne
>
> A razbijanje tuđe ambasade u našoj zemlji, i to je naša unutrašnja stvar?
Heh, ne znam da li da ovako elegantni prelazak preko citiranog dela i ne
komentarisanje istog protumačim kao prećutnu saglasnost? :) Što se tiče
razbijanja tuđe ambasade u našoj zemlji (a koja bi druga bila no tuđa? ;)
ja rekoh u nekim mojim porukama da je u reakciji koja je ovde usledila na
događaje u Atini sigurno bilo preterivanja i stvari koje nisu ok. Da si
više čitao poruke a manje gnevno kuckao po tastaturi možda bi primetio ;)
> >> Ma ti baš ne voliš Makedonce? :)
>
> Ne, uopšte nije tako. Svako ko me je duže vreme čitao po Sezamu može da
> posvedoči da nikada nisam prosipao mržnju kolektivno po bilo kojoj naciji.
Ok, ok, pitam pošto sam primetio da si ih par puta pomenuo u negativnom
kontekstu. Verovatno je onda taj kontekst imao veze sa onim što sledi...
> Ali, ne planiram da letos idem na Ohrid ;)
Aaaa, pa što ne kažeš onda je ovo borba sa mesto pod (grčkim ;) suncem?
;) Srećno ;)
Još nešto da napomenem glede onih koji su strašno gnevni na postupke naših
navijača a mnogo lakše pronalaze opravdanje za grčke. Himna je isto tako
simbol države kao i zastava. Zastavu možeš spaliti ali himnu ne, njoj
možeš zviždati. Za onakvu halabuku kod intoniranja himne treba par hiljada
glasnih grla. Za ostatak halabuke po novinama, TV itd, treba još par
tuceta ljudi. Za spaljivanje zastave i lupanje po nekog prozora ruku na
srce ne treba više od desetak ljudi. I kad budete delili razumevanje za
grčko ponašanje ostavite bar 10% toga razumevanja za naše. Navijači tamo,
navijači ovde. I setite te se ko je koga izazvao.
gde.smo.171stefan,
> Šta vam ovo znači, ljudi, pobogu ?
>
> Nije bilo DOSTA ?
>
> Odvratni ste.
> Svi odreda.
Ajde kume ne talasaj :) To sa gr*ima je klasičan sezamovski fazon
(spontano nastao u afektu, zaboravih već i čiji je copyright :) kao i
mnogi drugi. Svi će na njega zaboraviti za par dana (sem ako ti ne
nastaviš ovako da se potresaš onda će nastaviti da te zaje*avaju :)
> Ne kao one ustaše, već mnogo _gori_ od njih.
Zato ti ni malo ne smeta da ti nekom drugom zalepiš etiketu? ;) Glede
toga, samo da priupitam ko su "one ustaše"? Svi kroati? Svi kroati
košarkaši? :) Što bi rekao Lale-gator: Nije problem u pištaljci nego u
tome sa koje se strane dotične nalaziš ;) (ko nije gledao crtani neka ga,
neće skontati ovu visprenu metaforu ;)
gde.smo.172kum.djole,
>> Ajde kume ne talasaj :) To sa gr*ima je klasičan sezamovski fazon
>> (spontano nastao u afektu, zaboravih već i čiji je copyright :) kao i
>> mnogi drugi. Svi će na njega zaboraviti za par dana (sem ako ti ne
>> nastaviš ovako da se potresaš onda će nastaviti da te zaje*avaju :)
>> Zato ti ni malo ne smeta da ti nekom drugom zalepiš etiketu? ;) Glede
>> toga, samo da priupitam ko su "one ustaše"? Svi kroati? Svi kroati
>> košarkaši? :)
Jao! Baš si eksplozivan!
Ustaše od kojih je gomila naših (ispravka: vaših) dobila kompleks,
te rekli ovo, rekli ono, te koliko puta su to ponovili, te da li su
dodali još nešto na to.. a s druge strane slične odvratnosti čine se
prema Grcima kao _naciji_.. Dobiše i Srbi nekog kog mogu da zajebavaju..?
Ti hoćeš da mi kažeš da hrvatski narod nije ustaški narod - ja to znam
odlično, izgubio sam najboljeg druga DRAGOVOLJCA PROTIV SVOJE VOLJE,
ali ovakve zajebancije, džokerisanje i ";)" postaje jako iritirajuće
za mene. Rekao sam šta mislim i osećam, to ovde svako ima pravo.
Krajnje je vreme da se svi smirite.
gde.smo.173darone,
>> Krajnje je vreme da se svi smirite.
Jeste, ti ćeš da mi (nam) kažeš kada da se smirim(o). Jel te iritira? Imaš
resign, ignore, otkud znam, ne javljaj se na Sezam... ali da nekom pričaš da
treba da se smiri? Svašta.
p.s. taman sam 'teo da se uključim u raspravu, kad, eto, zabranili ljudi... ;)
gde.smo.174gerber,
YR>*> košarkaši? :) Što bi rekao Lale-gator: Nije problem u pištaljci nego u
YR>*> tome sa koje se strane dotične nalaziš ;) (ko nije gledao crtani neka
YR>*> ga, neće skontati ovu visprenu metaforu ;)
Ma da, ili može i pišt'o sam pišt'o, duv'o sam duv'o, ali ništa :)
Izgleda da još nije došlo vreme za lubenice, tako da se sve
završilo na pištanju i puhanju, niko nije dobio lubenicu u
glavu. To što su neki dobili novu zalihu toplog vazduha u glavi,
nije ni čudo obzirom na doba godine ;)
gde.smo.175gerber,
YR>*> P.S. Mada, ne bi bilo čudno. Oni već dugo pokušavaju da reše problem
YR>*> priznavanja Makedonije, ali nisu mogli što zbog naci opozicije, što
YR>*> zbog Grka. Sad imaju opravdanje da je "narod to tražio" ;))
Ne bih rekao da će tek tako da ispucaju na prazno jedno priznavanje.
Jedino ako uz to ide još neki od infitezimalnih ustupaka glede
ublažavanja sankcija ;)
gde.smo.176gerber,
YR>*>>> odobri popust od 20 odsto na cene koje sada važe u hotelu
YR>*>>> ovog preduzeća "Mediteran" u Bečićima.
YR>*>
YR>*> Jel' bejahu Honduras i Gvatemala zaratili zbog fudbalske utakmice?
YR>*>
YR>*> Ovo je još luđe, zaratićemo sa Grcima zbog utakmice u kojoj oni nisu
YR>*> ni igrali ;)
Teško. Ni sa 50% popusta ne mogu da se približe grčkim cenama.
A kroz par dana proći će navala bojkota Grčko-Slovenačkih
proizvoda, pa će opet da proradi novčanik ;)
gde.smo.177gerber,
YR>*> Što..? Šta fali g*kinjama, osim što su male i brkate..?
Koje li su samo bile one tri plavušice na finalnoj utakmici.
Grkinje, Srpkinje, Litvanke, Hrvatice ili ... :)
gde.smo.178gerber,
YR>*> ovde zviždi himni i iz kojih se razloga zviždi je apsolutno naša
YR>*> unutrašnja stvar. U Grčkoj su svi košarkaši pevali tu istu himnu. Ja ne
A red bi bio i da se konačno utvrdi koja nam je himna, i to
ne samo na papiru, već da stvarno i predstavlja motiv oko koga
se svi stanovnici ove Jugoslavije mogu okupiti pri takvim
situacijama kao što je dodela zlatne medalje. I da je pevaju
sa ponosom kao oličenje sopstvene zemlje. Ovako, nisam siguran
da nema dosta ljudi i to baš Srba (i drugih Slovena na ovim
prostorima :)) koji bi i da se himna čula sami po istoj pljuvali.
Ovo, normalno ničim ne opravdava omalovažanje i vređanje iste od
strane Grka, Hrvata ili bilo koga, ali ni takav čin nije sam po sebi
opravdanje za iskazivanje civilizacijskog nivoa navijačke populacije.
gde.smo.179gerber,
YR>*> Sećam se kada se igrao fudbal i kad nas Nemci pukoše pošto smo
YR>*> mi vodili 2:0... onda se pričalo da je utakmica prodata i ne znam
YR>*> šta, ali opet kad je bilo proglašenje nije zviždano nemačkoj himni.
Pitanje je kako bi sada prošli da se usude da pobede u sred BG-a :)
gde.smo.180gerber,
YR>*> Na inat svima tvoja poruka ide jos jednom...
Ma u redu to, ali si onda trebao da svoju poruku staviš
na početak. Ovako ... :)
gde.smo.181gerber,
YR>*> ...? U politici, za razliku od etike, između dva zla birati manje
YR>*> je legitiman izbor.
A zarad kojih ideja bi se izbor morao ograničiti na izbor
bilo kog zla ? Dosta je valjda više sa takvim pristupom koji
negira da postoje pošteni ljudi koji će da se bave politikom.
Jeste da takvih još uvek nema, ali delom i zbog gore citiranog
pristupa ;)
gde.smo.182rmatijevic,
> Ljudi, zar vam je toliko tesko da shvatite sta se desilo... Navijaci su
> se primili posto su dve puta izgubili iz YU i tacka.. Zar nije bilo
> normalno ponasanje? Zar bilo ko drugi ne bi ponasao isto?
> Jos nesto.. Jesu li Englezi kao narod krivi sto imaju takve navijace,
> koji ih osramoti bilo gde da idu? Izgleda da hocemo sami da pravimo
> problem koji skoro ne postoji..
Slažem se. S tim da kad bi mene neko DVA puta nadigrao ja bih mu skinuo kapu
u znak pozdrava. To je sportski normalno ponašanje.
Ali ZAISTA stoji da navijači nisu baš ljudi koji mnogo razmislaju oko svojih
postupaka. Toga ima svugde. žak i ispred Grčke ambasade. žuo sam da se Grčki
premijer izvinuo za ponašanje grčih navijača na utakmici, ali čak i da nije
tako, trebalo bi da se Jugoslovenski premijer oglasi i izvini za nered ispred
ambasade. To bi bio prijateljski gest bez obzira na sve. Desilo se - ne
ponovilo se. Izgleda da grčki navijači nisu shvatili koliko nam TA himna i
pobeda znači, bez obzira što smo ih imali nebrojano puta ranije. Posle toliko
izolacije da naši momci izađu na teren i pokažu da postoje. Da se himna čuje
sa ponosom u stotinama zemalja sveta posle toliko "pljuvanja".
gde.smo.183rmatijevic,
> i cool ,ALI nije trebalo da im spale zastavu ,razbijaju prozore i vicu
> "Jebacemo grkinje" ;(((((((
Usput, čuo sam da se tom prigodom okupio veći broj grkinja u blizini, sa
radošću očekujući ishod, ali se navijači nisu nešto iskazali.
gde.smo.184ndjokic,
* A letovanje za decu sa tzv. Pala i sl..?
To je jos jedna zanimljiva tema koja vise nema veze sa Grcima.Koliko
li je raznoraznih opstinara i ostalih politickih struktura iz redova
SPS-a islo u Grcku,na Kipar i sl. da bi se bratimili i organizovali
ta letovanja? Znam da su ovi sa Cukarice na celu sa predsednikom V.M.
isli mali milion puta te da bi ispitali situaciju,pa da bi se dogovo-
rili,pa kao pratnja i sl.Pa onda da kao prave raznorazne poslove pod
firmom Poslovna Cukarica gde koliko sam ja obavesten samo radio Roda
posluje pozitivno.
Ili Brana Crncevic(kako li se zove ona njegova "humanitarna" org?)
koji svaki drugi dan menja auto(tipa mercedes s klase,opel omega isl)
Nebojsa
gde.smo.185vgenije,
> Dozovi se pameti, covece.. zar nije veca sramota i jad to sto
> 70.000 Srba zvizdi svojoj himni pred svojim fudbalerima ?
> Aman ?
Jesi li razmislio o x puta pomenutim razlozima za zvizdanje nase himne
gde.smo.186vgenije,
> Odnosilo se na tzv. G*cku.
TO sam i ocekivao.Svi oni koji su dan posle utakmice pricali:Ne bi im
otisao na more pa i da mi plate, sada drukcije pricaju.10 godina zaredom
idem u makedoniju(Grcku naravno) i NI JEDNOM mi se nije desilo nesto sto
se sa crnogorcima desava svaki boziji dan na crnogorskom primorju.Nek me
moja Juzna crnogorska braca ne shvate pogresno,ali kad se kod njih sjati
2 puta vise ljudi od njihovih mogucnosti onda pocinju da bivaju drcni
itd..
gde.smo.187kum.djole,
>> Jeste, ti ćeš da mi (nam) kažeš kada da se smirim(o). Jel te iritira? Imaš
>> resign, ignore, otkud znam, ne javljaj se na Sezam... ali da nekom pričaš
>> da treba da se smiri? Svašta.
>> p.s. taman sam 'teo da se uključim u raspravu, kad, eto, zabranili
Pa ovde se ujeda bez prestanka, bokte..
Fuck, imaš ti pravo, čoveče.. nije ovo vredno toga,
niti su iznenađenja ovde moguća. Definitivno.
gde.smo.189milan,
> Ajde kume ne talasaj :) To sa gr*ima je klasičan sezamovski fazon
> (spontano nastao u afektu, zaboravih već i čiji je copyright :) kao
> i mnogi drugi. Svi će na njega zaboraviti za par dana (sem ako ti ne
> nastaviš ovako da se potresaš onda će nastaviti da te zaje*avaju :)
>
Pa jes' stvarno se kum mnogo "prima". "Gr*ci" su nastali "one"
ili sledeće noći posle Utakmice (nemoj sad' neko da počne da meri
vreme prema Utakmici, opet će kum da nas kritikuje:>) i nestaće.
Pl poz M
gde.smo.190milan,
>> Paspalj dezerter (biće od vaših vojnih policijaca ;>)
> ^^^^^
> Ovo mi nije baš najjasnije.
Pa, "naši" ga ne jure. :>>>>>>
Pl poz M
gde.smo.191milan,
> A vezano za g.Cvitkovića sa HTV, bljak, fuj, pljuc, uaaaa...
> Ne opravdava ga ni činjenica da ga je voditelj podsticao da
> nas blati. Gledao sam ga dosta u staroj Jugi, ima malo sličnog
> sa svojim bivšem "ja". Neću mu oprostiti onaj njegov jezički salto
> mortale sa tzv. SR Jug. i tzv šampion evrope. A, jok.
> Jes nas malo i "pohvalio", kao mi smo jedna od najboljih ekipa
> šampionata (pazi bogati). Nije rekao ništa novo, to je toliko
> očigledno - čak i gledaocima HTV-a.
Nesporazum. Ne mislim ja da on nije go**no (je l' se tako piše
od Utakmice? :>>) nego samo ukazujem na personu koja je tipična za
ovo tle. Ne misli on o nama ništa posebno loše nego je plaćen da nas
ubije. :)) Uostalom, u izboru između pljuvanja Juge i gubitka posla
malo ko bi se drukčije opredelio. Tu je, biva, i glavni problem
ovog tla. Pre neki dan sam gledao knjigu Karadžićevih pesama sa
posvetom Titu. Prelepa je. Kako knjiga tako i posveta. Koga zanima
neka pogleda "Vreme" od pre nekoliko meseci objavljen je faksimil.
To su ljudi zbog kojih ponekad poželim da se obnovi SFRJ i da
Bravar vaskrsne. Bože kakvo bi uživanje njihovo posipanje pepelom
bilo. :)
Pl poz M
gde.smo.192milan,
> A red bi bio i da se konačno utvrdi koja nam je himna, i to
> ne samo na papiru, već da stvarno i predstavlja motiv oko koga
> se svi stanovnici ove Jugoslavije mogu okupiti pri takvim
> situacijama kao što je dodela zlatne medalje. I da je pevaju
> sa ponosom kao oličenje sopstvene zemlje. Ovako, nisam siguran
> da nema dosta ljudi i to baš Srba (i drugih Slovena na ovim
> prostorima :)) koji bi i da se himna čula sami po istoj pljuvali.
Koliko da podsetim na ni u Srbiji proper nije prošao
referendum. Kako izgleda u celoj SRJ pa još pride sa Šiptarima ako
bi glasali, ne smem ni da pomislim. Jedino razumno rešenje za himnu
je: "žaše lomim, ruke mi krvave". To bi, valjda, svi prihvatili?
Pl poz M
gde.smo.193mbiresev,
>> >> Interesantno, upravo ona imena koja se klone bilo kakvih svrstavanja,
>> >> "učestvovanja u sukobu".. sad pale vatru i dovode do opšte mržnje prema
>> >> jednom čitavom narodu.. zbog obične jebene navijačke atmosfere.
>> >> _Najobičnijeg nesportskog ponašanja publike_.
>> Pa, onda je i pred grčkom ambasadom bilo nesportsko ponašanje publike i
>> navijačka atmosfera, zašto onda brineš zbog toga?
A odgovor na prva tri reda ?
gde.smo.194mbiresev,
>> G. Cvitković je, naprotiv, sasvim lepo rekao da je SRJ
>> najbolja. Problem je što ga je voditelj "saslušavao" tražeći da
Po tvome ispade Cvitković pozitivac.
On se samo kloni teških reči. A sve što govori je u interesu, kako to
sam reče, Hrvatske...košarke.
Inače, pored sveg pljuvanja u toj emisiji, ono što je na mene ostavilo
mučan utisak je plakanje nad trećim mestom.
Valjda bronza treba da se proslavi. Ne mogu svi biti prvi.
Srpska posla... :)
gde.smo.195scekick,
> To su ljudi zbog kojih ponekad pozelim da se obnovi SFRJ i da
> Bravar vaskrsne. Boze kakvo bi uzivanje njihovo posipanje pepelom
> bilo. :)
Svi bi stali mirno,otpevali "Druze Tito mi ti se kunemo...",izvukli
partijske knjizice,ponovo sadili ruze,organizovali slet,vojnu paradu,Tudjman bi
izgubio Brijune,Sloba Karadjordjevo, a mnogi bi vratili petokraku na vojnicke
kape(skinuli ove smesne)
J
gde.smo.196scekick,
> Koliko da podsetim na ni u Srbiji proper nije prosao
> referendum. Kako izgleda u celoj SRJ pa jos pride sa Siptarima ako
> bi glasali, ne smem ni da pomislim. Jedino razumno resenje za himnu
> je: "Case lomim, ruke mi krvave". To bi, valjda, svi prihvatili?
A da angazujemo Cecu ili Dzeja da napisu nesto?
J
gde.smo.197inferno,
Ů│ ˙ Pa znas zasto ,zato sto su hrvati @^#$&~!^$#!&@%$*&# i to se zna ,e a
Ů│ ˙ Grci su nam do malopre bili prijatelji ,i sto verujem da ce ostati!
Ů│ ˙ Nemoze jedna jebena utakmica da odredi da li je taj narod dobar ili
O kakvim je prijateljima reč.
U politici ti je neko prijatelj samo dok od toga ima koristi, bez obzira
na istoriju ili bilo sta drugo.
gde.smo.198ilazarevic,
> nam do malopre bili prijatelji ,i sto verujem da ce ostati! Nemoze
> jedna jebena utakmica da odredi da li je taj narod dobar ili
> nije!!!!
Ne postoje dobri i loši narodi, pa prema tome niko ne može da odredi da li je
taj narod dobar ili nije. Utakmica je pokazala samo to da su necivilizovani.
gde.smo.199fancy,
ŮŢ>>> >> Interesantno, upravo ona imena koja se klone bilo kakvih
ŮŢ>>> >> " svrstavanja, učestvovanja u sukobu".. sad pale vatru i dovode do
ŮŢ>>> >> opšte mržnje prema jednom čitavom narodu.. zbog obične jebene
ŮŢ>>> >> navijačke atmosfere.
ŮŢ> A odgovor na prva tri reda ?
Evo ja ću ti dam odgovor na "ona" prva tri reda...
Ti ljudi se jako dobro zezaju na račun svih okolo, a naročito
G*EEK ;) lovers-a..;)))
gde.smo.201ilazarevic,
> Je li ti to braniš Hrvate? ;)
Jok, samo napadam one naše primitivce.
gde.smo.202supers,
>>> >> Ma ti sve znaš, ko pčelica? :) Kao što neko lepo reče ovde, to
>>> >> da li se ovde zviždi himni i iz kojih se razloga zviždi je
>>> >> apsolutno naša unutrašnja stvar. U Grčkoj su svi košarkaši
>>> >> pevali tu istu himnu. Ja ne
>> Heh, ne znam da li da ovako elegantni prelazak preko citiranog dela
>> i ne komentarisanje istog protumačim kao prećutnu saglasnost? :)
>> Što se tiče
Prešao sam preko toga iz prostog razloga što želim da ukažem na krajnji
apsurd, da se oni koji su na zviždanje himni odgovorili kamenovanjem
ambasade usuđuju da kvalifikuju Grke kao beskrupuloznu & neprijateljsku
rulju a da sami čine iste stvari.
Ali, pošto insistiraš, da ne bude da sam opet prešao preko tvog navoda,
osuđujem svako zviždanje himni, bez obzira da li je u pitanju tuđa ili
sopstvena zemlja! Isto tako, osuđujem paljenje zastave i svoje i tuđe
zemlje, a naročito pred "teritorijom" druge zemlje - pred ambasadom.
Zadovoljan?
>> Ok, ok, pitam pošto sam primetio da si ih par puta pomenuo u
>> negativnom kontekstu. Verovatno je onda taj kontekst imao veze sa
>> onim što sledi...
Ako ti nije teško, slobodno javno iznesi gde sam sve pomenuo Makedonce
u negativnom kontekstu.
>> možeš zviždati. Za onakvu halabuku kod intoniranja himne treba par
>> hiljada glasnih grla. Za ostatak halabuke po novinama, TV itd,
>> treba još par tuceta ljudi. Za spaljivanje zastave i lupanje po
>> nekog prozora ruku na srce ne treba više od desetak ljudi. I kad
>> budete delili razumevanje za
Prvo, nije kod nas na Trgu bilo 10 ljudi, nego par hiljada.
Drugo, grčki košarkaši nisu pevali Srbi su pi*ke.
Treće, za natpise "Ne prodajemo Grcima" po celom gradu takođe treba mnogo više
mržnje nego što je ima u desetak besnih navijača.
gde.smo.203supers,
>> I imamo braću, preko Drine, ali smo se njih jedinih odrekli, a
>> sve ostale koji nam nisu ništa proglasismo za braću.
A koliko ljudi bi bilo spremno da gine za tu braću, sunarodnike?
Malo. Evo, ja prvi ne bih.
Narod koji vodi politiku na bratsko-sestrinskim principima se svakodnevno
iznenađuje takvim čudima kao što je ono da "brat", umesto da pomogne,
štiti svoje interese. Što manje razmišljanja o braći, to bolje.
gde.smo.204supers,
>> sa ponosom kao oličenje sopstvene zemlje. Ovako, nisam siguran
>> da nema dosta ljudi i to baš Srba (i drugih Slovena na ovim
>> prostorima :)) koji bi i da se himna čula sami po istoj pljuvali.
Hej Sloveni je trebalo da bude opšteslovenska himna, a njen autor
je Slovak Samuel Tomašik. Jugoslavija je ostala jedina slovenska zemlja
koja ju je uzela za himnu. Posle rata izbačena je srednja strofa (nekada
su postojale tri) u kojoj se mnogo pominje bog.
I pored svih manjkavosti, zbog toga što se ovde još ne zna ko je 1945. pobedio,
(jer su se od skora svi odjednom borili protiv fašizma, ali su samo jedni
odneli bonus...), a i zbog prisustva Crnogoraca (SRJ je ostala jedina država
više od jednog slovenskog naroda, bar na papiru, posle svih deoba)
izgleda da će nam ova himna još dugo ostati.
gde.smo.205supers,
Subj: All apologies...
Bes grčkih navijača se zadnjih nekoliko dana transformisao u masovnu histeriju
izvinjavanja Jugoslaviji za događaje na finalnoj utakmici. Počev od samog
Papandreua, preko lidera političkih partija, poslanika, lovačkih i pevačkih
društava... Sekretar Košarkaškog saveza je podneo ostavku. Telefon
jugoslovenske ambasade je javno objavljen radi upućivanja izvinjenja...
Naši su ostali prilično inertni. Zvaničnici ćute o slučaju kamenovanja
grčke ambasade, pojavili su se popusti za sve one koji umesto u Grčku odu
na crnogorsko primorje. Otpaci srpskog novinarstva poput Novosti ne prestaju
da grme i naglašavaju da će ta gorka rana sa utakmice ostati zauvek u svesti
srpskog naroda...
Šta se dešava? Šta je uzrokovalo grčku paniku? Alarmantni pokazatelji o
propadanju turističke sezone? Priznanje Makedonije? Makedonci, koje smo do juče
psovali na sav glas odjednom su, umesto Grka, u očima širokih masa postali,
ako ne braća, ono bar "tovariši". Javno mnjenje je, čini se, spremno da
aminuje priznavanje makedonske nacije, ono isto koje je svojevremeno osuđivalo
kao veštačko stvaranje iste u Titovoj kujni. Ako je zapadu zaista stalo do
priznavanja Makedonije (a Ameri odaju utisak da je vide kao svoju interesnu
sferu), onda bi Zloboleon mogao vrlo jeftino da činom priznavanja Makedonije
obezbedi sebi nove koncesije u vidu suspenzije sankcija. Štaviše, zbližavanje
sa Makedonijom ne osigurava samo snabdevanje so oriz, tutun & leblebije,
nego i mnogo više od toga, pomenimo samo dotok dizela iz albanskih i
bugarskih kanala... Mnogi baš u svetlu tog zbližavanja vide uvođenje pasoša
Makedoncima, mada je do priznanja još dugačak put.
Da li se Grčka uplašila da će ostati sama? Kada ceo svet osim nje bude priznao
Makedoniju, ta bitka je praktično izgubljena. Interesantno je da je jako
žao ne samo Papandreuu, Zlobinom kolegi, nego i desničaru Micotakisu.
On, štaviše, naglašava prijateljstvo između dva naroda. Dakle, sigurno je da
su interesi Grčke više od puke solidarnosti partija na levici.
Vredi videti i u kojoj meri su našima prestale da budu potrebne grčke usluge.
Je li faraon zbilja tako dobro uznapredovao u mirotvorenju da mu više ne
treba nikakav oslonac u regionu, znači li to da je već sve utanačio sa
zapadom? Ili je presudan greh grčke strane to što Karadžića tretira
ravnopravno sa beogradskim moćnicima? Kao da je Grčka postala smetnja u
upostavljanju Slobine prevlasti nad Krajinama.
Postoje dva scenarija:
1. Sloba je već sve utanačio. Kroz godinu dana preuzima vlast u Krajinama,
Radovana i bratiju isporučuje u Hag, opšte međusobno priznavanje, RS i RSK
su smanjene i nekim čudnim konfederalno-trte-mrte marifetlucima spojene
sa maticom, Sloba je apsolutni gospodar srpskog naroda u ex-yu (a i šire),
pokušava da u svoju federaciju uvuče i Makedonce (ali oni soigurno neće tako
olako pristati), ukidanje sankcija UN, zavođenje sankcija na zdrav mozak,
etc. etc...
2. Sloba samo misli da je utanačio stvari. Za*ebaće ga zapad ili Rusija
pre ili kasnije, a onda će Grci naprasno da ponovo postanu prijatelji,
masa će ponovo da promeni pesmu koju peva, skandiraće se "Juriš na Skopje",
ali Grci možda neće biti toliko orni za saradnju kao sada. Režim će
zapasti u mnoštvo tragikomičnih situacija, a moguće je i da ispusti uzde
iz ruku.
BTW, ipak ćemo masovno ići u Grčku ove godine. Ako ne vrlo brzo, onda
sigurno u postsezoni.
gde.smo.206sav.gacic,
> Konacno se razbila fama o Grcima kao prijateljima...
> Nismo ni sami sebi prijatelji a kamoli neko drugi.
E, ova (u donjem redu citata) ti je prava :)
Iskompleksirana rulja, koja razmišlja guzicom, a progovara iz žučne kese, bi da
svoje frustracije izleči sportom... Ama kakvi Grci, Srbi i ostali, za
upravljanje svešću nisu potrebni ni političari, dovoljni su, eto, i sportski
novinari... Za ova tri dana sam primio godišnju dozu idiotizama, pri čemu su,
ovaj put, stranci bili na visini zadatka... Potpisujem da se ništa slično ne bi
moglo desiti u nekoj deklarisanoj antisrpskoj, ali civilizovanoj zemlji, jer
pre nekontrolisanih emocija dolazi osećaj (samo)poštovanja i odgovornosti za
postupke (primer: Litvanci na proglašenju - svaka čast).
Tražiti i vrednovati prijatelje u raspamećenoj gomili je čista ludost, jer je i
jednima i drugima (Grcima i nama) od argumenata dovoljan crveni plašt sa
koride. Kakvi mi takvi nam i prijatelji, da se zakitimo međusobno...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.207mglisic,
> Sta vam ovo znaci, ljudi, pobogu ?
> Nije bilo DOSTA ?
> Odvratni ste.
> Svi odreda.
> Ne kao one ustase, vec mnogo _gori_ od njih.
> Sve ste prevazisli, svaka cast.. :(
Sta se cudis kume!
Jos su se nasi stari zalili da Srbin eman-CIPOV kad hoce da
bude 'objektivan' i da problemima pristupa 'svjetski' uvek
stranu drzi drugom a ne svojima.Nekada je to vazilo za politiku
i istoriju. Ove politicke potrkuse Goluba Draskovica pocese i sa
'vremenom sporta i razonode'.
Simptomi boljke su evidentni. Svi su oni MPP pozitivni.
(MPP - Moralno Politicka Podobnost).
Sada politicki lizisahani metanisu 'celom svetu' nekad su Titi i Partiji.
Nota bene: Ako nadjaca frakcija carice Grdane jopet ce bit Titi i Partiji!
gde.smo.208mglisic,
>>> Paspalj dezerter (bice od vasih vojnih policijaca ;>)
>> ^^^^^
>> Ovo mi nije bas najjasnije.
> Pa, "nasi" ga ne jure. :>>>>>>
MEDALJE PUTUJU U RS I RSK
==========================
Predsednik kosarkaskog saveza Jugoslavije Dragan Kicanovic izjavio je
da je u dogovoru sa Vladom Divcem odlucio da dve zlatne medalje osvojene
na Evropskom prvenstvu u Atini poklone narodu Republike Srpske i Republike
Srpske Krajine.
Kicanovic je u izjavi za Radio Sabac, precizirao da ce medalje u ove dve
srpske zemlje biti prosledjene po povratku reprezentacije u Beograd.
( "Oslobodjenje" - SRNA)
Ocigledno da tri prsta u vazduhu na pobednickom postolju vise vrede od
jednog na obaracu.
Naravno daje se za pravo Peri Geniju srpske politike (nap.- Golub Draskovic)
i njegovim politickim potrkusama da misle i drugojacije!
gde.smo.209mglisic,
> To su ljudi zbog kojih ponekad pozelim da se obnovi SFRJ i da
> Bravar vaskrsne. Boze kakvo bi uzivanje njihovo posipanje pepelom
> bilo. :)
Cudo Gospodnje (mesto dogadjanja put Damask - Jerusalim), kad se
progonitelj Savle preobrati u apostola Pavla, devalviralo je svojom
ucestaloscu upravo na beogradskoj kaldrmi.
Zar ne postade angazovani novinarcic, pisac otrovnih feljtona o
'cetnickim zlodelima i izdajama', branitelj lika i dela cica Draze?
Tuzno i smesno vadjenje da pisasse mehanicki bez uzzivljavanja samo
je izazvalo zajebanciju u beogradskoj carsiji - kazu 'pisse kao zombi'.
Problem beogradskog politickog miljea i jeste u tome sto je
kuzzna kloaka po kojoj plivaju politicka go*na iz proslih vremena
obucena u razne ssarene gace.
I za kraju malo potsecanja na Jevadjelje:
- Ko je bez greha neka se prvi baci kamenom!
i
- Ne vidis brvno u oku svom, a vidis trun u oku brata svojega!
----------------------------------------------- 1.191 ---
gde.smo.210mglisic,
¸G█┘¨> Koliko da podsetim na ni u Srbiji proper nije prosao
> referendum.
Koliko da podsetim taj referendum bejase uz savezne izbore koje je
citava 'demokratska opozijija' (nikad jaca) _bojkotovala_. Glasali
su samo pristalice SPS-a i SRS-a. I pored toga po pitanju zastave
himne i grba rezultati bejahu 'tesni'.
Sada mi jedino nije jasno da l' to SPO uz 'sarmantnog' predsednika
posinje da prihvata i stari grb(klasje, zubcanici,zvezda) i 'gluhu'
himnu Srbije?
gde.smo.211vlador,
> prostorima :)) koji bi i da se himna čula sami po istoj pljuvali.
Zviždati svojoj himni je za mene bolesno. Pogotovo ako se zviždi
zbog podsećanja na prošlo vreme od koga svi silom prezaju. :(
Preteruju...
A možda sam ja jugonostalgičar... ;)
gde.smo.212dusko,
> Jel' bejahu Honduras i Gvatemala zaratili zbog fudbalske
> utakmice?
>
> Ovo je jos lude, zaraticemo sa Grcima zbog utakmice u kojoj oni
> nisu ni igrali ;)
A najludje je sto bi se sudarili negde u Makedoniji ;>
gde.smo.213dusko,
Posle svih zvizdanja, razbijanja, izvinjavanja i pripremanja
licnog i artiljerijskog naoruzanja da kazem i ja nesto na tu temu:
1. Na Balkanu je sport (kao i sve ostalo) uvek vise od sporta, da ne kazem
politika, a svi su izgledi da ce uskoro i u svetu biti jos i gore,
jer sport je veliki biznis, a gde su velike pare tu je i politika.
2. Zvizdanje za vreme utakmice je jedno, a zvizdnje himni drugo, uz
opasku da je 17 - 20 000 navijaca dosta pristojan uzorak za ispitivanje
javnog mnjenja.
3. Zvizdanje i skandiranje ispred ambasade je jedno, a razbijanje prozora i
automobila Grcke ambasade i razbijanje grckog restorana u NS je drugo.
4. Vecina ljudi i novinara zaboravlja da izjave politicara i diplomata
ne mogu bukvalno da se tumace ("prijateljski odnosi nasih naroda" znaci
"trenutno imamo neke zajednicke interese", itd.).
5. Ponasanje navijaca jeste nepredvidljivo.
6. Sledeci put treba da pobedimo grke sa 20< razlike da vise ne bi umisljali
da mogu da nas dobiju ako ih "sudije ne pokradu". :)
7. Panatenaikos i Olimpijakos krajem avgusta dolaze u Beograd, pa bi
mogli sa Mantoniadisom da idemo na tekme i navijamo jedni protiv drugih,
a posle da zaglavimo negde na 'ladno pivo.
8. I svi grci (kao i svi srbi je li) ne misle isto.
9. Grci nam jesu prijatelji.
gde.smo.214gerber,
YR>*> bi glasali, ne smem ni da pomislim. Jedino razumno rešenje za himnu
YR>*> je: "žaše lomim, ruke mi krvave". To bi, valjda, svi prihvatili?
Niti to. Pa niko od mlađih "ljubitelja" "izvorne" Srpske muzike
ne poznaje ovu poemu :) Preostaje jedino da se TV potrudi da
emituje očuvane snimke Silueta pa da se, posle upoznavanja
sa materijom, napravi odabir :)
gde.smo.215sav.gacic,
> održao svima slovo (a naročito Francuzima i Englezima) o tome da je
> Nemačka konačno dobila svetske ovovekovne ratove. Bio je (Nemac)
> potom stišan, ali se ne mogu oteti utisku da je ipak - u pravu.
> ploču. Šta kaže dragi populus sezamus?
Za mene je glavno merilo kvalitet života i mogućnosti koje je jedan
kolektivitet sebi obezbeđuje, dakle ekonomija, koja je u osnovi svega. U tom
smislu, Nemci i Japanci (čudno, ali baš oni) su nesumnjivi pobednici jer su po
svim parametrima iznad svojih konkurenata-"pobednika" i velikih kolonijalnih
država (F i GB u prvom redu, kao zemalja iz, uslovno, "njihove klase").
Ekonomski pokazatelji (dakle, osnova svega) su takvi da sa nadmoćnim mirom mogu
da prate karnevale pobednika (i u njima učestvuju!) koji nikako da se dogovore
o redosledu i važnosti svog udela u pobedi i proslavi iste. I Nemci i Japanci
su drugim sredstvima osvojili ono što su hteli: Mercedesove zvezde se okreću po
najvišim soliterima slobodarskih prestonica, a Sonijeve zastave su iste
veličine i na jednako visokim jarbolima kao i one "suverene zemlje domaćina".
Cinično govoreći Hitlerov san (iz starog vica) je ostvaren: Nemci se brčkaju na
morima, a niža rasa cupka u redovima za posao...
Snaga u materijalnom pogledu se neminovno odražava i na duhovnu i druge strane
života, uticaj je sve veći, koliko god se ostali to otimali da ne priznaju.
Njihova dobitna kombinacija je: organizacija i rad. Rezultati su stigli, a
intelektualni potencijali "onih drugih" su upregnuti u relativizovanje,
osporavanje i pljuvanje (već prema sopstvenoj ozlojeđenosti, zavisti i
(ne)kulturi) njihovih dostignuća...
I mene nekako nagriza onaj tvoj utisak... :)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.216sav.gacic,
> Koliko sam procitao, solunci se izvinjavaju. Cini se da tu postoji neka
> razlika.
Postoji, geografska. Bliže su nam :)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.217sav.gacic,
> tome kako su neki grčki mediji pričali da nam eto Bora Stanković kupuje
> sudije (parafraziram) i podgrevali atmosferu protiv nas da ne pričamo. To
Dobro je da je zavera na vreme raskrinkana, a njeni akteri obeleženi.
Argumentacija Grka je pravila meandre u onostrano i negde na polovini sam bio u
bunilu i zaprepašćen da predmetni B. Stanković nije Gen. Sekretar Ujedinjenih
Nacija, ili bar Nobelovac za nešto.
Istina je prostija: grešni Toliver je ustvari poslao šifrovanu, zviždeću,
poruku bratskog Crnačkog naroda nama Vaskolikim i to baš pred tek naizgled
nedužnim Litvancima, sa zadnjom namerom da njihovi istaknuti pripadnici "na
mala vrata" preko NBA usele strah od te sprege, ustvari sile osovine... Pazite
dobro i pažljivo pratite u koju će religiju da pređe sledeći bokserski svetski
prvak zatočen u kazamatima "Velikog Sotone"... ;)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.218vlador,
> Utakmica je pokazala samo to da su necivilizovani.
Tačno. A dešavanja posle utakmice su pokazala i da SMO
necivilizovani.
gde.smo.219gerber,
YR>*> A možda sam ja jugonostalgičar... ;)
Politiku i bratske narode na stranu, teško je ne biti
nostalgičar za tim vremenima. Sa bilo kog aspekta :)
gde.smo.220gerber,
YR>*> I pored svih manjkavosti, zbog toga što se ovde još ne zna ko je 1945.
YR>*> pobedio, (jer su se od skora svi odjednom borili protiv fašizma, ali su
Vreme će izgleda pokazati da su pobedili Nemci ;)
YR>*> samo jedni odneli bonus...), a i zbog prisustva Crnogoraca (SRJ je
YR>*> ostala jedina država više od jednog slovenskog naroda, bar na papiru,
YR>*> posle svih deoba) izgleda da će nam ova himna još dugo ostati.
A kako je evidentno i prisustvo ne-slovenskih naroda, šta onda ?
Pitanje je šta je za jednu državu važnije: identifikacija sa
državom ili identifikacija sa poreklom ? Ako je to na ovim
prostorima uopšte moguće ne poistovećivati.
A himna bimorala da ujedinjuje sve državljane, tj. da kod
onih kojima sosptvena država i njena odličja nešto i znače
izaziva ponos. Dokle god nije tako niti je država prava
(kakva je to država ako nezanemarljiv deo stanovništva
osporava njene ornamente i status) niti u stvari i postoje
pravi državljani. Više su to onda stanari koji će u zavisnosti
od prilike promeniti stanodavca, a neki put ako ne baš
zapaliti amu zgradu, onda je dobrano oštetiti.
gde.smo.221novim,
" 4. Vecina ljudi i novinara zaboravlja da izjave politicara i diplomata
" ne mogu bukvalno da se tumace ("prijateljski odnosi nasih naroda" znaci
" "trenutno imamo neke zajednicke interese", itd.).
" 9. Grci nam jesu prijatelji.
10. Kad kažem "prijatelji", mislim "trenutno imam interese". :))))
Ps: Umesto svih izvinjenja, mogli su da ukinu ove glupave vize, kad su
već "prijatelji". Biće da je ipak u igri "makedonsko pitanje".
gde.smo.222novim,
" Za mene je glavno merilo kvalitet života i mogućnosti koje je jedan
" kolektivitet sebi obezbeđuje, dakle ekonomija, koja je u osnovi svega.
A da upravo povodom ovog "kraja istorije" (XX veka, naravno) promenimo
ploču pa umesto gvozdenog zakona ekonomije (čudno, ali je on tim
gvozdeniji što su oni koji u njega veruju iz siromašnije zemlje)
uzmemo mekše pravilo određenog tipa kulture? Pa kažemo: izvesna
kultura, u izvesnom razdoblju (jer se i kultura menja, katkad
dramatično, kroz vreme) više su spremni na rad nego neke druge kulture
u tom vremenu, tj. kulturni obrasci ustrojavaju tzv. ekonomiju u oblike
sa većom propulzijom vrednosti (produkcije, potrošnje, distribucije,
kompenzacije, stvarne i simboličke, investiranja, pojedinačnog i
grupnog, kapitalizacije itd. itd. - mnogo je stvari/procesa koje
ekonomija obuhvata čim se izvuče iz primitivnog pojma obične pijace).
Takvo je stanovište bliže Gajbrajtu, ili jednom Burdijeu, iz čega bi
sledilo da su Nemci ili Japanci posle velikog nacionalno-vojnog poraza
svoju kulturu poslednjih decenija usmerili ka kompenzacijama u sferi
ekonomije. (_Time_ su, na tom polju, pobedili, ali je pobeda relativna
stvar; jedna engleska poslovica kaže "nothing fails like success".)
Dolazak Nemaca u Bosnu je, po mom shvatanju, ipak stvar koja bolje da
se nije desila. I zbog njih, i zbog nas (niti su oni dovoljno
politički nepristrasni, niti su ovi drugi dovoljno hladni... suprotno
od toga; taj dolazak je politički promašaj za samu stvar mira u Bosni,
a to me zanima, daleko više od nemačkog samopotvrđivanja i ostalih
"evropskih" budalaština...)
gde.smo.223novim,
" Politiku i bratske narode na stranu, teško je ne biti
" nostalgičar za tim vremenima. Sa bilo kog aspekta :)
Sa aspekta slobode mišljenja, javnosti i političkog organizovanja -
što su itekako važni, možda i najvažžniji vidovi slobode u jednoj
zajednici - NEMA šta da se žali.
Zar je moguće da vas glupava propaganda tipa "BijeloDugme&Đoka" navuče
da sve zaboravite??? Sad jeste shit, ali je takođe bio shit (drugog
tipa), i izgleda da važi pravilo istorije da iz shita biva shit, a ne
pita.
gde.smo.224gerber,
MR>*> " Politiku i bratske narode na stranu, teško je ne biti
MR>*> " nostalgičar za tim vremenima. Sa bilo kog aspekta :)
YR>*> Sa aspekta slobode mišljenja, javnosti i političkog organizovanja -
YR>*> što su itekako važni, možda i najvažžniji vidovi slobode u jednoj
YR>*> zajednici - NEMA šta da se žali.
A to, jelte, nije politika ?
YR>*> Zar je moguće da vas glupava propaganda tipa "BijeloDugme&Đoka" navuče
YR>*> da sve zaboravite??? Sad jeste shit, ali je takođe bio shit (drugog
YR>*> tipa), i izgleda da važi pravilo istorije da iz shita biva shit, a ne
YR>*> pita.
da ne diskutujemo o pitanju šta je ta navedena "sloboda političkog
organizovanja" donela. O postojanju slobode mišljenja onda i
sada nije vredno pričati, jer je sloboda mišljenja pre svega
lična stvar čoveka, pa ako isti nema sposobnosti i/ili hraborsti
da istu poseduje dokle god ne pročita u novinama da je to
dozvoljeno, ne znam koji će mu uopšte vrag ;)
A nije mi jasno kako neko ne može da prizna da je i u kojim
domenima kvalitet života ondak bio na takvoj i takvoj visini
doklen je sada takav i takav. Nego, onda je bilo sranje jer
je vladala politička tortura Tita i Partije, a sada je isto
sranje, ali ima toliko raznih političkih partija, pa dosledno
nema jednoumlja. Jednoumlje je iminentno samom čoveku ako
nije spsoban za drugačiji pristup. I nije sve što je nekad
bilo, bilo bolje (muzika, film, pare, mir, način života na
ovim prostorima,...) ali nije ni za bacanje u zaborav i
utrljavanje u prašinu.
gde.smo.225fancy,
ŮŢ> "Gr*ci" su nastali "one" ili sledeće noći posle Utakmice (nemoj sad'
ŮŢ> neko da počne da meri vreme prema Utakmici, opet će kum da nas
ŮŢ> kritikuje:>) i nestaće.
Naravno, a mi smo tu samo da ubrzamo nestanak istih..;)
gde.smo.226fancy,
ŮŢ> Zviždati svojoj himni je za mene bolesno.
Nije. To je samo izražavanje određenog (političkog) mišljenja.
ŮŢ> Pogotovo ako se zviždi zbog podsećanja na prošlo vreme od koga svi
ŮŢ> silom prezaju. :(
Može to tebi da se ne dopada, ali je sasvim legitimno.
Nekome je to vreme zaista bilo tamnica, ostalih 99% su navučeni
pričama, ali tako ti je to kod mase, i teško se šta može promeniti.
gde.smo.227bjevdjic,
202-GRAN PRI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 7. jula (Tanjug) - žlanovi košarkaške reprezentacije
Jugoslavije dobili su danas ovonedeljni ružičasti gran pri, koji,
uz pomoc 13 predstavnika beogradskih redakcija štampe, radija i
televizije, svakog petka dodeljuje Radio 202.
Osvojena zlatna medalja na Evropskom prvenstu u Atini, njihovo
sportsko držanje i humanost koju su pokazali odričući se novčane
nagrade u dobrotvorne svrhe, glavni su razlozi što su naši najbolji
košarkaši jednoglasno osvojili ovonedeljno ružičasto priznanje.
Crni gran pri pripao je kombajnerima koji su za obavljanje žetve
od zemljoradnika zahtevali plaćanje u devizama.
gde.smo.229superhik,
=:> 70.000 Srba zviždi svojoj himni pred svojim fudbalerima ?
A po čemu je to SRPSKA himna???
gde.smo.230superhik,
=:> Ma ti baš ne voliš Makedonce? :)
Ua grcite ! (?) :))
gde.smo.231superhik,
=:> Oni jesu ispali govna ,ali medju publikom je bilo i Hrvata!
=:> koji su takodje zvizdali!
Koliko ih je bilo? Petnaestak?
gde.smo.232vlador,
> Nekome je to vreme zaista bilo tamnica, ostalih 99% su navučeni
> pričama, ali tako ti je to kod mase, i teško se šta može promeniti.
Ma slažem se ja da je sve to onda bilo prilično ofarbano ... u
crveno. ;) Ali kakve veze ima himna "Hej Sloveni" sa tim? O tome
pričam.
gde.smo.233mbiresev,
>> Evo ja ću ti dam odgovor na "ona" prva tri reda...
>> Ti ljudi se jako dobro zezaju na račun svih okolo, a naročito
>> G*EEK ;) lovers-a..;)))
A šta se ti sad guraš u prve redove ?
Pitanje je bilo upućeno "imenima koja se klone bilo kakvih..."
:)))
gde.smo.234gerber,
YR>*> Ma slažem se ja da je sve to onda bilo prilično ofarbano ... u
YR>*> crveno. ;) Ali kakve veze ima himna "Hej Sloveni" sa tim? O tome
YR>*> pričam.
Pa to se i htelo valjda reći, da je gomili koja nije ni primećivala
opresiju crvenog terora, posle buđenja sloboda i svesti postala
mrska i sama himna iz vremena u kojima su ih (a da nisu ni bili
svesni) ugnjetavali i uskarćivali im osnovne ljudske slobode biranja
sospstvenog idijota za predstavnika vlasti ;)
O frustraciji glede slobode gledanja šunda na 23 kanala posebice.
+< Bolje cijeli vijek milijunaš nego tjedan dana siromah >+
gde.smo.235gerber,
YR>*>= :> 70.000 Srba zviždi svojoj himni pred svojim fudbalerima ?
YR>*>
YR>*> A po čemu je to SRPSKA himna???
I nije. A koja je pa istinska Srpska himna. Mislim koju to
himnu priznaje (barem) dvotrećinska većina svih Srba ?
Ili su Srbi jedini narod na svetu koji nemaju svoje himne ?
gde.smo.236novim,
Nemam ni najblažu nameru da dokazujem šta znači: a) sloboda mišljenja,
b) javnosti, c) političkog organizovanja. Ti to očito ne razumeš ni u
najdaljem vidu, ali je to već tvoj problem.
Na tim slobodama (koje se tiču kolektiva) počiva zapadna demokratija,
tj. normalan život i normalna istorija. TO se NE dokazuje više.
gde.smo.237inferno,
Ů│ ˙ Predsednik kosarkaskog saveza Jugoslavije Dragan Kicanovic izjavio je
Ů│ ˙ da je u dogovoru sa Vladom Divcem odlucio da dve zlatne medalje osvojene
Ů│ ˙ na Evropskom prvenstvu u Atini poklone narodu Republike Srpske i
Ů│ ˙ Republike Srpske Krajine.
zasluženo i složno, nema šta!
ko da je "narod Republike Srpske i Republike Srpske Krajne"
zaslužan za osvajanje prvog mesta, a ne tim košarkaša i
njihovih trenera, kojima medalje i pripadaju, a ne tupavim
politicarima sa Pala.
Ů│ ˙ Naravno daje se za pravo Peri Geniju srpske politike (nap.- Golub
Ů│ ˙ Draskovic) i njegovim politickim potrkusama da misle i drugojacije!
C.c.... nije ovo konferencija za pro*erav*nje...
gde.smo.239ljubinko,
>Koje crno prijateljstvo kad nama traze vize a slovencima i hravatima
>ne traze. Drago mi je da su se konacno razjasnile neke stvari.
Za vize smo i mi delimicno krivi. Vec decenijama mi placamo vize
Grcima (oko 10 miliona maraka godisnje). Logicno bi bilo da se
mi ponasamo prema njima kao i oni prema nama. Dakle uvesti potpuno
isti sistem viza. Da je to uvedeno u vreme predhodne Jugoslavije
kada su Grci masovno na putu za Evropu prolazili kroz Srbiji
doslo bi do velikog protesta Grka pa bi njihova vlada morala da
uradi nesto na obostranom ukidanju viza ili da padne.
Sada je situacija zbog sankcija drugacija, ali je i dalje JEDINI
nacin da nam vize budu ukinute da ISTE takve vize uvedemo njima.
Nikakav drugi nacin ne postoji, a narocito ne pregovori o tome
jer se vec 50 godina o tome pregovara bez rezultata.
Ipak im je za vize najvaznija ona stavka od 10 miliona maraka,
mnogo vaznija od tamo nekog prijateljstva ?
gde.smo.240mglisic,
> Politiku i bratske narode na stranu, tesko je ne biti
> nostalgicar za tim vremenima. Sa bilo kog aspekta :)
Najveca gresska jugonostalgiccara je u ccinjenici da su uslovi
pod kojima su uzzivane blagodeti ex.yu nepovratno prosli. Ovu
gressku prave i neke 'oporbene' politiccke partije koje u zzaru
'besposstedne kritike' rezzima prizivaju 'blagodeti' koje smo
uzzivali u drugoj Jugoslaviji.
Fenomen 'blagostanja' druge Jugoslavije pociva u ccinjenici da je
bila tampon(siva) zona jednog podeljenog sveta. Kad se taj podeljeni
svet urussio zavrsila je kako i sledi tamponu. Okrvavljena
je baccena na djubrisste.
Takva Jugoslavija ostvarivala je tri strateska interesa Zapada:
1) Drzzala je Ruse podalje od Sredozemlja.
2) Bila 'demo' primer zemljama iza gvozdene zavese kako je
dobro okrenuti ledja Rusima.
3) Igrala je ulogu mutivode u zemljama 'trecega sveta' koje je
Zapad procenjivao kao potencijalnu klijentelu Sovjeta.
(Da l' je neko zapazio interesantnu ccinjenicu da su sa
nestankom Varssavskog pakta tiho nestali i 'nesvrstani')
Za ove usluge u vreme brozomore bili smo dobro placheni. Postoje
razne procene o ukupnoj sumi. Na primer Mahmud Bakali u listu
"Koha" pominje cifru od 85 milijardi dolara. CCitava jedna zemlja
trideset godina bila je dobro plachena kurtizana - purpurna ruzza
Istoka. Kad se ccitav Istok prokurvao po zakonima ekonomije i cene
su poccele da padaju. Danas se za nasse ccari(usluge) mozze 'izzickati'
cena koja vazzi za luccke droce izbijenih zuba. Koliko su smessne
pricce pojedinih politicckih Mesija o lovi koja samo sto nije
nahrupila u ova podruccja,najbolje govori primer Poljske.
Jer:
1) Bila je i ostala dosledna u svojim antiruskim i katolicckim
opredeljenjima.(Idealni kandidat za karolinssku Evropu).
2) Pobunama 1953, 1956 i 1980 dokazivala je da i po cenu pogibija
neche da ostane pod komunizmom.
3) Ima mozzda od svih zemalja Istoka najbolje etabliranu emigraciju.
U Americi oko 10 miliona - referentna liccnost Zbignjev Bzzezzinski
U Francuskoj oko 6 miliona - referentna liccnost Missel Ponjatovski
4) Trenutno je ccak i papa (papuss Vojtila) - Poljak
A i pored toga lova jedva curka i to kao SSajlokovi krediti. SSto recce
Efraim Kissom: Nema nafte Mojsije!
Svi modeli Jugoslavije su istroseni:
- monarhisticki i republikanski
- kapitalisticki i socijalisticki
- centralisticki i federalni(konfederalni)
Cena koju je srpski narod platio za obe Jugoslavije u biolosskom,
materijalnom i moralnom smislu je straviccna.I zato(po cenu da opet zavrisste
'mirotvorci') kako recce vladika zahumsko-hercegovaccki g. Atanasije Jeftic:
" Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu!"
gde.smo.241inferno,
Ů│ ˙ Problem beogradskog politickog miljea i jeste u tome sto je
Ů│ ˙ kuzzna kloaka po kojoj plivaju politicka go*na iz proslih vremena
Ů│ ˙ obucena u razne ssarene gace.
Misliš na SPS, Slobodana Miloševića i ostale kriminlce
odgovorne za sva sranja u kojima se nalazimo?
Ů│ ˙ I za kraju malo potsecanja na Jevadjelje:
Ů│ ˙ - Ko je bez greha neka se prvi baci kamenom!
Ů│ ˙ i
Ů│ ˙ - Ne vidis brvno u oku svom, a vidis trun u oku brata svojega!
E, daj... rasplakaćeš me.
Mani nas jeftine patetike, molim te..
gde.smo.242gerber,
YR>*> Nemam ni najblažu nameru da dokazujem šta znači: a) sloboda mišljenja,
YR>*> b) javnosti, c) političkog organizovanja. Ti to očito ne razumeš ni u
YR>*> najdaljem vidu, ali je to već tvoj problem.
A tvoj je problem izgleda da si frustriran prethodnim
režimom, iz kojeg razloga ne zanima me, tako da trčiš na
prvu loptu na najmanji povod. Probaj neki put i kratak pas.
Jel sam lepo napisao, a baš zbog takvih kao što si ti da
ne bi kretali i ponovni krstaški rat, "AKO ZANEMARIMO POLITIKU".
Ali ne. Odmah mora da se nađe dežurni čuvar "novostečenih
političkih sloboda". Što, nije valjda da se plašiš da će
par šaljivih poruka da uništi ovu "čvrstu" demokratiju ZAPADNOG
tipa i vrati u život duhove prošlosti ?
Inače, ne vidim da smo dobili neki veliki stupanj te kolektivne
slobode na kojoj počiva zapadna demokratija (inače čuvena kao
izumitelj i održavač vatre u baklji fašizma svugde i u svako vreme,
a što pa ne i danas) osim ukoliko se pod tim ne podrazumeva sloboda
da se bez straha za posledice pljačka sve i svako. A čemu samo
doprinose idealisti tipa, neka, ali ovo je početak stvaranja
demokratije zapadnog tipa. Možda mi i nismo ovde rođeni za
demokratiju. Ko zna. Vreme će pokazati. Ako stigne.
gde.smo.243gerber,
YR>*> nije spsoban za drugačiji pristup. I nije sve što je nekad
YR>*> bilo, bilo bolje (muzika, film, pare, mir, način života na
YR>*> ovim prostorima,...) ali nije ni za bacanje u zaborav i
YR>*> utrljavanje u prašinu.
Tjah. ne bih da pričam sam sa sobom, ali čitajući sopstveni
tekst nešto me podseća na Paytonovce i Life of Brian:
"Šta su nam Rimljani doneli" ;)
gde.smo.244stefan,
> Jao! Baš si eksplozivan!
Jel? :) Uopće nisam, bar ne u ovoj poruci. Retko praktikujem oštre
tonove za razliku od nekih koji su zajedljivi bez potrebe ;) Hteo sm samo
u najboljoj nameri da ti ukažem na neke stvari no na žalost izgleda da
nisam uspeo. Reakcijama u kojima se obilato koristiš caps lockom i
znakovima uzvika samo ćeš izazivati ljude da te i dalje zezaju.
> prema Grcima kao _naciji_.. Dobiše i Srbi nekog kog mogu da zajebavaju..?
Svašta. Taj fazon sa zvezdicom nema apsolutne nikakve veze sa "Grcima
kao nacijom"
> Ti hoćeš da mi kažeš da hrvatski narod nije ustaški narod - ja to znam
Nisam hteo ništa da ti kažem, nego samo da mi pojasniš šta si ti tačno
mislio.
> Krajnje je vreme da se svi smirite.
Možda, ako "smirite" zameniš sa "smirimo" ;)
gde.smo.245stefan,
> otisao na more pa i da mi plate, sada drukcije pricaju.10 godina zaredom
> idem u makedoniju(Grcku naravno) i NI JEDNOM mi se nije desilo nesto sto
> se sa crnogorcima desava svaki boziji dan na crnogorskom primorju.Nek me
Aman ljudi, ovo prebrojavanje "ja letujem u Grčkoj 5 godina i sve je
super" zajedno sa svim onim izvinjenjima nekih Grčkih slikara, službenika
itd. već polako počinje da izgleda tragikomično. Skoro ko oni telegrami
podrške Slobi ;) Nisu Grci zarad ove utakmice postali najzločestiji narod
na svetu, nisu unazad 10 godina krišom tukli Srbe na moru. Oni se nama
siti naizvinjavaše, sad kad je Sloba propustio voz ;) možda se i on odluči
da napiše par rečenica pa da se svi vratimo na svoje radne zadatke ;)
gde.smo.246stefan,
> Ako ti nije teško, slobodno javno iznesi gde sam sve pomenuo Makedonce
> u negativnom kontekstu.
Da ne bih sad preturao po sezamo (pošto ne čuvam stare poruke) pominjao
si Makedoniju u kontekstu (ako sam ja dobro shvatio) kao zbog tamo neke
Makedonije mi kvarili odnose sa Grčkom ili nešto slično. Ak' nisam dobro
shvatio izvinjotina, apsolutno nemam nameru da celu ovu priču još više
ispoitiziram. Ok? (ako je baš potrebno zbog zadovoljštine ima da iskopam
poruke :)
> Prvo, nije kod nas na Trgu bilo 10 ljudi, nego par hiljada.
Pričali smo na neki način o vređanju državnih simbola, ili sam ja nešto
propustio? Teško da su svi oni sa trga spaljivali grčke zastave, u tom
kontekstu sam govorio o desetak ljudi ovde i par hiljada prilikom dizanja
dreke na himnu dole.
> Drugo, grčki košarkaši nisu pevali Srbi su pi*ke.
Što se toga tiče, vidim pratiš extra:sport i pretpostavljam da si video
moje mišljenje o tome da se ne ponavljam sada. Grčkim košarkašima se opet
tu i tamo omaklo da izjave kako znameniti B.S kupuje našima utakmice što
je fin način da se kaže isto ;)
> Treće, za natpise "Ne prodajemo Grcima" po celom gradu takođe treba mnogo
> više mržnje nego što je ima u desetak besnih navijača.
Ok, dodaćemo još koje tuce "razočaranog građanstva" ;) Zaboravljaš čini
mi se da ne možeš stavljati znak jednakosti između pojedinačnog akta i
onog koji sprovodi neka manje ili više organizovana grupa. Takođe čini mi
se da zaboravljaš i "zakon akcije i reakcije". I daj da prestanemo sa ovim
prebrojavanjem, bojim se da se može desiti da ode mnogo daleko da se ne bi
zatekli kako pričamo o tome da su "dva penzionera odbili da uplate
stanrainu u pošti u Mirijevu pošto su čuli da iz iste i dalje nesmetano
odlazi pošta u Grčku" ili da su "dve grkinje, inače domaćice, primećene
kako idu u krug Omonija trgom obučene u majce na kojima se nalazi lik Bore
Stankovića prekrižen velikim crvenim slovom X" ;) Ipak je dosta poruka
ispisano, ako neko nekome nešto nije uspeo da objasni do sada neće ni u
narednih mesec dana.
gde.smo.247stefan,
> Ili su Srbi jedini narod na svetu koji nemaju svoje himne ?
Imaju...više komada ;)
gde.smo.248gerber,
YR>*> Najveca gresska jugonostalgiccara je u ccinjenici da su uslovi
Isključivost je osobina koju se trudim da izbegnem. Neki put
čak i uspešno ;) Ako je diskusija izmena mišljenja dva i više
isključivih stavova, onda je to samo "multi-thread" monolog.
Dakle, ne bih da se upuštam u komentare koje si dao, iako
smatram da su zapažanja većinom tačna, naročito ona o
mogućnosti skorije novčane podrške. Ali bih voleo da
isteram na čistinu razliku između političke zbilje,
mogućnosti i uslova sa jedne strane i ličnih utisaka
i afiniteta sa druge.
Ko ne želi da se (sa setom, nostalgijom ili kako mu već drago)
priseća lepih stvari koje je imao, doživljavao, osećao i td.
pre 1987 g. njegovo pravo. Ali čemu uporno napadati bilo kakvo
pominjanje "starih dobrih vremena" ? Ako neko ima neprijatna
sećanja ne znači da glede sopstvenih loših iskustava mora
osporavati (malobrojna ili mnogobrojna nije bitno) tuđa pozitivna.
Zar nije siptomatično da se izraz "Jugonostalgičar" pojavio
i ovde i u Sloveniji i u Hrvatskoj ? I to svugde sa negativnim
konotacijama. Ma neće biti valjda da su baš takvi najveća
reakcija i opasnost za nove i mlade demokratije.
I dalje tvrdim da je "u ono vreme tada" bila bolja i muzika
i film i vina. O Idolima i da ne govorim. A i Bitlse rado
slušam, kao uostalom i Iron Buterfly, Qucksilver MS, Colosseum ..
Što ne znači da ne smatram da je evolucija neumitna, a promene
bolne i ne uvek pravične i najefektnije. Ali je i činjenica
da ako se pogazi sve što je valjalo u prethodnom periodu
samo se usporava bilo kakav napredak.
Posebno pitanje je što se ideja o novoj sveobuhvatnoj Jugoslaviji
automatski stavlja u usta svima koji misle da neće baš biti
apsolutno tačno da je u ovim vremenima neko sam sebi dovoljan,
te da nema saradnje sa bivšim "bratskim" narodima. Sredine nema
šta li ?
BTW. Nevezano, ali meni lično čini mnogo veći napor da čitam
ta udvojena slova nego "csz" umesto "čćšž".
gde.smo.249supers,
>> A kako je evidentno i prisustvo ne-slovenskih naroda, šta onda ?
>> Pitanje je šta je za jednu državu važnije: identifikacija sa
Da, to je zaista najveća mana himne: nemogućnost identifikacije kod manjina.
I Albanac i Mađar i Jevrejin i Rom se mogu osećati Jugoslovenima, ali baš
Slovenima malo teže...
U vreme socijalističke Jugoslavije su činjeni brojni pokušaji da se
Hej Sloveni dotera tako da zadovoljava sve stanovnike YU. Najpopularnija
ideja je bila da se prvi stih "Hej, Sloveni, jošte živi" prepravi u
"Jugosloveni, jošte živi". Problem je u tome što reč Jugosloveni ima
jedan slog više, a to su neki kompozitori rešili dodavanjem još jedne
šesnaestine u melodiju. Pa ipak, tako retuširano himna zvuči prilično
nakaradno.
Naravno, bilo je nebrojeno mnogo konkursa za pisanje nove himne, u
socijalističkom duhu i uz "puno poštovanje svih tekovina NOB-a".
Srećom, nijedna od takvih pesama nije prošla za himnu iako je nekoliko
njih u minulo vreme bilo u širokom opticaju kao "ispomoć" himni.
Najlakše bi bilo uzeti "Bože, pravde" za himnu cele SRJ, ali to
negira i kontinuitet sa bivšom Jugoslavijom i njene pretenzije
za oformljivanje šire federacije južnoslovenskih naroda.
Hej, Sloveni ostaje jedina pesma koja prevazilazi "republičke"
okvire a vredi nešto. Pitanje je da li bi neko mogao da sastavi nešto
normalno što bi pristajalo za himnu YU umesto nje.
Postoji čitava knjiga na ovu temu, "Knjiga o himni" Milorada Pavlovića
koja, pored Hej Sloveni, pokriva sve moguće i nemoguće himne sa prostora
ex-yu.
gde.smo.250supers,
>> Zar je moguće da vas glupava propaganda tipa "BijeloDugme&Đoka"
>> navuče da sve zaboravite??? Sad jeste shit, ali je takođe bio shit
>> (drugog tipa), i izgleda da važi pravilo istorije da iz shita biva
Moraš imati u vidu da je prosečnom čoveku više stalo do sigurnog
posla, stabilnosti i optimističke atmosfere (ma koliko ona bila lažna)
nego do prava na slobodan govor ili mišljenje. Sloboda mišljenja je
stvarčica do koje je stalo jedino intelektualnoj eliti i još ponekim
časnim izuzecima. Uostalom, ni pojava "višestranačja" kod nas nije
donela potpuno oslobođenje. Omogućila je skoro neograničeno istresanje
ličnih nepravovernih stavova u kružocima kao što je ovaj, a otvoreno
bavljenje politikom, a naročito otvoren napad na režim, ostali su jako
nezahvalno zanimanje.
gde.smo.251mglisic,
> zasluzeno i slozno, nema sta!
> ko da je "narod Republike Srpske i Republike Srpske Krajne"
> zasluzan za osvajanje prvog mesta, a ne tim kosarkasa i
> njihovih trenera, kojima medalje i pripadaju, a ne tupavim
> politicarima sa Pala.
Na zzalost ili na srecu sport i jeste vid identifikacije. Da nije tako,
da su kossarkassi apstraktni profesionalci - apatridi ne bi srbijanski
i srpski gradovi bili pusti za vreme finalne utakmice. Jer sto se apstraktne
lepote basketa ticce bilo je i boljih tekmi na TV prenosima (NBA, etc.).
Identifikacija je obostrana jer da nije kosarkassi bi neutralno mahali
cvechem na pobednicckoma postolju a ne bi dizali tri prsta.
SSto se RS i RSK ticce Paspalj je Krajissnik (vidiss da mu prizivalju
vojnu policiju), Rebracca Liccanin. Bodiroga,Savich i Danilovich
Hercegovci.(Pitanje je da li su dve medalje prava mera?) Ako se uzme
da je Divac iz Rasske stvarno se pitam ccemu uzbudjenje kod puccanstva
sklonog ssumadiskom separatizmu?
> C.c.... nije ovo konferencija za pro*erav*nje...
Stvar ukusa! Prihvatam kao dobronamernu kritiku. Nivo konferencije
di svakako porastao kada bi _AKTIVNI_ politiccari prestali da torbare
jeftin politicki marketing po ovakvim konferencijama. Pogotovo ssto su im
sada nakon dokazane kooperativnosti ccak i omrazzeni mediji dostupni,
a Boga mi ccak ih i Raka Radovich prizzeljkuje u svojim redovima.
Jer ovde valjda treba da se ccuje _vox populi_ a ne _vox politikos_.
gde.smo.252gerber,
YR>*> Pričali smo na neki način o vređanju državnih simbola, ili sam ja nešto
YR>*> propustio? Teško da su svi oni sa trga spaljivali grčke zastave, u tom
Nego, ne sećam se da li je bilo komentara o osudi (pre oko
mesec dana) one starije gospođe (koja mi je tog dana zamalo došla
glave ;)) i još jednog učesnika u cepanju YU zastave ispred
Skupštine.
gde.smo.253gerber,
YR>*> Imaju...više komada ;)
U radiše svega više :)
gde.smo.254fancy,
ŮŢ> Mani nas jeftine patetike, molim te..
Ne izazivaj ga, udariće skupom..;)
gde.smo.255.obj,
> Najveca gresska jugonostalgiccara je u ccinjenici da su uslovi
> pod kojima su uzzivane blagodeti ex.yu nepovratno prosli. Ovu
>
> ...
>
> Fenomen 'blagostanja' druge Jugoslavije pociva u ccinjenici da je
> bila tampon(siva) zona jednog podeljenog sveta. Kad se taj podeljeni
> svet urussio zavrsila je kako i sledi tamponu. Okrvavljena
> je baccena na djubrisste.
Potpuno (100%) se slažem sa svime što si napisao u ovoj
poruci.
Ono što mene zanima je - kako ti zamišljaš buduću Srbiju
uzimajući u obzir ono što si naveo?
gde.smo.256gerber,
YR>*> Hej, Sloveni ostaje jedina pesma koja prevazilazi "republičke"
YR>*> okvire a vredi nešto. Pitanje je da li bi neko mogao da sastavi nešto
YR>*> normalno što bi pristajalo za himnu YU umesto nje.
Meni će dotična, bez obzira na buduće rezultate rada na himni,
ipak ostati kao jedna od uspomena na sve postignute svetske,
olimpijske i druge titule. A možda i na još po nešto.
Kakva god da bude nova himna (if any), moraće da prođe dosta
vremena dok ista ne počne da budi slične reakcije. I to
potpuno nevezano sa dnevnim ili drugim političkim konotacijama.
gde.smo.257zqusovac,
> Odvratni ste.
> Svi odreda.
> Ne kao one ustase, vec mnogo _gori_ od njih.
> Sve ste prevazisli, svaka cast.. :(
Slusaj balavac, ovako mozes da razgovaras po kuci i sa svojim drustvom a
ovde pazi sta i kako pricas.
Sto se mene tice, najiskrenije ti zelim da bar nedelju dana bauljas po ulazu
u mraku ne usudjujuci se da upalis svetlo eda te neko ne bi isprepucao. Onda
ces malo mozda da razmislis (i ti i tebi slicni) kako izgleda kada se necija
glupa i iracionalna mrznja slomi na tebi. Godinama vec sirite ovde
ksenofobiju, mrznju, neogranicene kolicine primitivizma i gluposti sasvim
nekaznjeno, jako mi je milo da bar nekom pocne da se vraca.
Inace, moji stavovi o 'tradicionalnom prijateljstvu bratskog srpskog i
grckog naroda' i ostalim floskulama godinama su nepromenjeni i poznati na
sezamu. Drago mi je da je jos neko poceo da shvata.
poz,
zq
gde.smo.258zqusovac,
> "prijatelji". Sto rece pre nekog vremena ovde zqusovac, "grci, nasi
> tradicionalni prijatelji, tri godine unazad".
Hvala sto ste konacno shvatili da sm bio u pravu ;) Jos samo da se slozite
sa mnom i glede unutrasnje politike ;)
> Nocasnje skandiranje ispred grcke ambasade, tipa "Grci pederi",
> "Necemo na more", "Makedonija! Makedonija!" je zaista sjajno zvucalo ;)
Jos samo da se ostvari moj davnasnji san da se Makedonija granici sa
Turskom...
Inace, zao mi je sto nisam bio tu da vidim to cudo, taj melem za moje oci i
usi.
poz,
zq
gde.smo.259zqusovac,
> I na kraju, pred nama je sezona G.O. Trebalo bi reagovati (tur.
> agencije, turisticki savezi) sa reklamama, spotovima kao npr. Ne idite
> tamo gde niste doborodosli (pa pustiti spot zvizdanja nasoj himni sa
> finala) dodite gde Vas vole (spot sa jadranske obale). RTS to ne bi
Postoje dva mala problema:
1. Pre 5-6 godina bili smo svuda dobrodosli, sad smo uspesno dosli do toga
da puca i pretposlednja zemlja gde smo koliko-toliko mogli da odemo.
2. Gde ce se ici na more kad se Crna Gora osamostali?
poz,
zq
gde.smo.260zqusovac,
> Ipak izgleda da nisi informisen, ili neces da kazes istinu. Jel
> Yugoslavija sada priznata zemlja? Jel zaboravljas da Grcka je clan EZ? U
> EZ da bi uradio nesto MORA da se svi clanovi slaze. Neprijatelje trazi u
> drugim zemljama. JOs uvek pomesas politiku sa sport. Jel to namerno?
>
>>!> nas. Koji su to prijatelji ?
>>!> Sta su ikada konkretno nesto uradili ?
>
> Sta su konkretno uradili?????? Izgleda da mozes lako da zaboravis.
Grcka je svasta poslala u Jugu. Pocevsi od lekova kojima je prosao vek
trajanja do ratnih brodova koji dan-danas patroliraju Jadranom nadgledajuci
sprovodjenje sankcija protiv Srbije i Crne Gore. I iako Grci ni u cemu
drugom ne mogu da se sloze sa Turskom, na tom poslu divno saradjuju.
poz,
zq
gde.smo.261mglisic,
> Mislis na SPS, Slobodana Milosevica i ostale kriminlce
> odgovorne za sva sranja u kojima se nalazimo?
Svakako i pre svega na njih. No nesreca ovog naroda je u tome da mu je
ccitava politiccka i ina elita produkt jedne te iste massinerije koja se
zvala MPP (Moralno Politiccka Podobnost) i koja je mlela ljude i lomila
kiccme.Zar opozicija u srpskom parlamentu nema vechinu? Nisu valjda
socijalisti u skupsstinu Srbije uneli na cipelama ono politiccko
uneredjenje koje se zove Nova Demokratija?
Ko ima pravo da ignorisse _na izborima verifikovanu_ volju naroda da
socijalisti _visse ne vladaju_ radi medjusobnih obraccuna i kratkoroccnih
interesa? Zar dotle ide omraza medju opozicijom da se zbog medjusobnih
obraccuna ignorisse evidentno povampirenje komunisticcke diktature?
Zar nissta niko nije nauccio o tome kako prolaze 'saputnici revolucije'?
Zar su parlametarni i vanparlamentarni teror, bacanje sto u medijski sto
u tamniccki mrak _konkurenata u krilu opozicije_ cena koju treba platiti
da bi se jednog dana moglo rechi - Opozicija to sam JA!
Posle en politicckih bankrota, posle pravih rasapa stranake, kad iz stranke
ode gotovo sve sto je personalno idenitifikuje harizmatski lider ostaje kao
kamen stanac. Sliccnost sa Kompartijom zar ne? Revolucija jede svoju decu.
Kako u Srbiju uvesti princip uspessnosti kad to nije moguche ni u
strankama koje te promene trebaju da izvedu?
Imamo posla sa tuzznim vasserom tasstine, gde sve vrvi od nesvachenih
genija.
Nikada stvarno ljudi manjeg formata nisu odluccivali o krupnijim
stvarima u ovom narodu!
gde.smo.262mantoniadis,
SAOPSTENJE
Svim sredstvima javnog informisanja
Savezne Republike Jugoslavije
Udruzenje Grckih Studenata u Beogradu (U.G.S.B.) povodom poslenje
velike evropske manifestacije i svega sto se na njoj izdesavalo i sledilo
nakon nje izjavljuje da ostaje verno duhu prijateljstva dva naroda. Verujemo
da dugogodisnje prijateljske veze Grka i Srba ne mogu da zavise od ponasanja
odredjenih navjaca bilo da se oni nalaze u Grckoj bilo u Srbiji. Smatramo da
je potrebno podsetiti da sportske manifestacije imaju svoje korene u antickoj
Grckoj. Povodom odrzavanja Olimpijskih Igara rada su se zaustavljala sva
neprijateljstva i davala sansa da zavlada mir kao pokazatelj dobre volje i
jedne vise kulture, sto i danas ostaje vredno divljenja. Sport je dakle u
ono vreme sluzio kao most za razvoj prijateljstva naroda. Danas, medjutim,
postali smo svedoci dramatickih dogadjaja koji ne samo da se ne krecu u
okviru navedenih okvira, vec nasuprot tome dovode u sumnju veze
prijateljstva koje su osvojenje nakon dugogodisnjih napora a poslednjih
godina dozivele svoj vrhunac.
Sportska ideja dozvoljava boljem da pobedi. Sredstva masovnog
informisanja imaju narocitu odgovornost u takvim trenucima i ne treba da
velicaju dogadjaje bez narocite tezine. Povezivanje ponasanja odredjenih
grckih navijaca finala Evrobasketa sa osecanjima svih Grka i grckog naroda
je pogresno, Sportska ideja ne treba da vodi u neprihvatljiva ponasanja u
vidu zvizdanja na nacionalnu himnu, niti naravno paljenju nacionalnih zastava
ili kamenovanju Ambasada kao i unistavanju automobila. Ovo ne predstavlja
navijacko ponasanje vec se svodi na huliganstvo.
Stoga verujemo da ce Svi koji mogu doprineti svojim stavovima
shvataju jednostavne cinjenice da ponasanje odredjenih navijaca nije
pokazatelj osecanja jednog celog naroda. Mi cemo sa svoje strane uciniti
sve sto mozemo da objasnimo Grcima da ponasanje onih koji su se skupili
ispred Grcke Ambasade ne predstavlja izraz osecanja srpskog naroda. Veze
Grka i Srba imaju dugu istoriju i imace sijajnu buducnost dovoljno je da
ne dozvolimo da one ostanu nezasticene od komentara sportskih komentatora
i ponasanja odredjenih navijaca.
U.G.S.B. izjavljuje da ostaje verno odnosima dobrog susedstva i
prijateljstva izmedju dva naroda i da nece dozvoliti nikome odakle god
da potice i iz bilo kog razloga da zeli, da postavi zid na prijateljstvo
koje se razvilo izmedjugrckog i srpskog naroda.
Beograd 03.07.1995
gde.smo.263milan,
> Ipak im je za vize najvaznija ona stavka od 10 miliona maraka,
> mnogo vaznija od tamo nekog prijateljstva ?
To je za državu zaista smešna stavka. Na stranu što
servisiranje košta i tsl. Vize su za Grčku, ne uvedene nego ostale,
jer smo pre tridesetak godina sa svima imali vize pa je krenuo
proces ukidanja, samo zbog Makedonaca jer su Grci prema njima imali
restriktivniju politiku izdavanja viza. I dan danas ako neko u
pasošu ima upisano da je iz nekog mesta u (B?)RJM ima problema sa
grčkom vizom.
E, sad' Grčka bi trebalo da nam da debelo obrazloženje zašto su
vize ostale i kada je (B?)JRM istupila iz Jugoslavije?
Pl poz M
gde.smo.264milan,
> Za ove usluge u vreme brozomore bili smo dobro placheni. Postoje
> razne procene o ukupnoj sumi. Na primer Mahmud Bakali u listu
> "Koha" pominje cifru od 85 milijardi dolara. CCitava jedna zemlja
> trideset godina bila je dobro plachena kurtizana - purpurna ruzza
> Istoka. Kad se ccitav Istok prokurvao po zakonima ekonomije i cene
> su poccele da padaju. Danas se za nasse ccari(usluge) mozze
> 'izzickati' cena koja vazzi za luccke droce izbijenih zuba.
Dakle, da bi u Jugoslaviji dobio vlast ili je zadržao, moraš
ponovo pronaći nekoga kome trebaju neke tvoje usluge da bi ti ih
plaćao. Pošto je pomenuti model usluga propao (da li zauvek drugo
je pitanje) treba naći novi a ne kukumavčiti nad "zavedenošću
javnosti brozomorom".
> Cena koju je srpski narod platio za obe Jugoslavije u biolosskom,
> materijalnom i moralnom smislu je straviccna.I zato(po cenu da opet
> zavrisste 'mirotvorci') kako recce vladika zahumsko-hercegovaccki g.
> Atanasije Jeftic: " Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu!"
Muslimani su platili još više. Ali, to nije pitanje. Pitanje je
šta oni koji zapomažu nad svim i svačim nude kao svoj model života
Srpstva vaskolikog. Bibliju u svaki razred? Mantiju u svako selo?
Crninu za sve žene?
Jedna država je propala. Sa ove strane Drine imamo državu u
kojoj se loše živi. Sa druge strane imamo dve proto-države u kojima
mantijaši otvaraju svaku skupštinu, kojima se stanovništvo
prepolovilo i kojima vojsku pribavljaju policijske racije po
beogradskim kafićima.
Manje je, dakle, važno šta Atanasije misli o prethodnoj državi.
Važnije je kakvu nam sada on sprema.
Pl poz M
gde.smo.265milan,
> Moraš imati u vidu da je prosečnom čoveku više stalo do sigurnog
> posla, stabilnosti i optimističke atmosfere (ma koliko ona bila
> lažna) nego do prava na slobodan govor ili mišljenje. Sloboda
> mišljenja je stvarčica do koje je stalo jedino intelektualnoj eliti
> i još ponekim časnim izuzecima. Uostalom, ni pojava "višestranačja"
> kod nas nije donela potpuno oslobođenje. Omogućila je skoro
> neograničeno istresanje ličnih nepravovernih stavova u kružocima kao
> što je ovaj, a otvoreno bavljenje politikom, a naročito otvoren
> napad na režim, ostali su jako nezahvalno zanimanje.
Ovde si bio čak blag. Ne samo da prosečnog čoveka više zanimaju
siguran posao, stabilnost i optimistička atmosfera od prava na
slobodan govor ili mišljenje nego on čak i nema utisak da su mu
potonji na ozbiljniji način uskraćeni. Ovo je narod koji se sastoji
od pojedinaca koji nisu konstituisani kao politički subjekti i oni
nemaju skoro nikakve političke potrebe na način kako ih je shvatila
Francuska revolucija.
Pl poz M
gde.smo.266rmatijevic,
> Subj: All apologies...
>
> Bes grčkih navijača se zadnjih nekoliko dana transformisao u masovnu
histeriju
> izvinjavanja Jugoslaviji za događaje na finalnoj utakmici. Počev od samog
> Papandreua, preko lidera političkih partija, poslanika, lovačkih i pevačkih
> društava... Sekretar Košarkaškog saveza je podneo ostavku. Telefon
> jugoslovenske ambasade je javno objavljen radi upućivanja izvinjenja...
Mislim da ne postoji velika logika kao što si ti prikazo.
Smatram da su Grci veliki i kad su g** i kad su ljudi. To je dobro. Bar znas
s kim imas posla. Nisu ljigavi.
gde.smo.267superhik,
=:> Ili su Srbi jedini narod na svetu koji nemaju svoje himne ?
Srbi su jedini narod na svetu koji nema svoju zastavu
(osim one trobojke koja je ostala kao zaostavština KPJ)
gde.smo.268wizard,
> 2. Gde ce se ici na more kad se Crna Gora osamostali?
1. To nije "more", to je Crna Gora.
2. Ko će da dolazi na to "more" ako se "osamostali"?
3. Kad će već jednom "narod koji obećava" da se "osamostali"? ;)
gde.smo.269novim,
" slobode na kojoj počiva zapadna demokratija (inače čuvena kao
" izumitelj i održavač vatre u baklji fašizma svugde i u svako vreme,
Sloboda na kojoj počiva zapadna demokratija, kažeš, čuvena kao
izumitelj i o-drži-vač vat-re u bak-lji - FAŠIZMA????????
(Glupost dostojna kruga iz Jula, my friend, odnosno - iz društva oko
Kalajića ako se umesto fašizma stavi njegov brat komunizam. Viđeno i
slušano mnogo puta ovde.)
gde.smo.270novim,
" Moraš imati u vidu da je prosečnom čoveku više stalo do sigurnog
" posla, stabilnosti i optimističke atmosfere (ma koliko ona bila lažna)
" nego do prava na slobodan govor ili mišljenje. Sloboda mišljenja je
" stvarčica do koje je stalo jedino intelektualnoj eliti i još ponekim
Imam i vidu da tzv. prosečni čovek u zapadnim demokratijama ima
stabilnost o kojoj govoriš. Sloboda mišljenja do koje bi bilo stalo
samo (zašto samo?) intelektualnoj eliti preduslov je domekratije koja
je preduslov pomenute stanbilnostu (li standarda života, ukratko, u
širem smislu tog iraza).
Očito je još u zabiti zvanoj Srbija ostalo da se dokazuje šta znače
sloboda, javnost, političko organizovanje. Mrzi me da to radim.
(Sloboda mišljenja i javnosti obuhvata, na primer, i pravo na vlastitu
inicijativu, što ne mora biti privilegija tzv. intelektualnog sloja;
pravo na političko organizovanje, na primer, nisu samo polit-stranke,
već i sindikati, udruženja građana, potrošača, konkurencije interesnih
društava itd. itd. Demokratija, na primer, nije samo skupština ili
senat, već i pravna zaštita, autonomija profesije, pravo na zaštitu
ličnosti, integritet dece, racionalno i efikasno školstvo, itd. itd.
itd. - Na Sezamu to treba - dokazivati???)
gde.smo.271kum.djole,
>> Svašta. Taj fazon sa zvezdicom nema apsolutne nikakve veze sa "Grcima
>> kao nacijom"
Još jedna interna sezamovska zajebancija..
Jadno.
>> Možda, ako "smirite" zameniš sa "smirimo" ;)
Ma ja se smirujem, čak jedva čekam da dobijem šutkartu odavde :)
Valjda ću, majku mu..
gde.smo.272kum.djole,
>> Slusaj balavac, ovako mozes da razgovaras po kuci i sa svojim drustvom a
>> ovde pazi sta i kako pricas.
Pod jedan,
jebo ti balavac mater, u stvari, jebo ti balavac celu familiju..
(naravno, mislim više onako figurativno..:)
>> ..da te neko ne bi isprepucao.
Pod dva, mogao bi i ti da probaš (već jednom:).
>> Onda ces malo mozda da razmislis (i ti i tebi slicni) kako
>> izgleda kada se necija glupa i iracionalna mrznja slomi na tebi.
Pod tri, možda obojica vidimo kako to izgleda ?
>> Inace, moji stavovi o 'tradicionalnom prijateljstvu bratskog
>> srpskog i grckog naroda' i ostalim floskulama godinama su nepromenjeni
>> i poznati na sezamu. Drago mi je da je jos neko poceo da shvata.
Pod četiri, ti si definitivno idiot.
I pod pet, zamolio bih te da mi što pre središ disuser ovde
da mi ne bi više išao na živce, skakao po lobanji i drndao
svoju cinikosmopolitsku vunu.. u stvari, sredite mi to
zajednički.. ti, poslanici, šerifi, jebači, mislioci.. :)
It would be a great victory against ;)
gde.smo.273gerber,
YR>*> Sloboda na kojoj počiva zapadna demokratija, kažeš, čuvena kao
YR>*> izumitelj i o-drži-vač vat-re u bak-lji - FAŠIZMA????????
Navedenu rečenicu sam napisao (osim zato što je tačna)
baš da vidim da li ćeš preskočiti sve ostalo i osuti
paljbu po istoj. žisto da vidim da li postoji mogućnost
da se neka rasprava razreši po principu demokratije i
tolerantnosti, ili baš svaka mora da se zaoštri do krajnosti
totalitarizma.
Ne znam zašto ti je toliko stalo da vodiš krstaški rat
protiv bilo čega što (po tvojoj oceni) kalja blistavi fenjer
zapadne demokratije, odnosno protiv bilo koga i čega što se
usuđuje pomenuti da je nešto bilo dobro u staroj Jugoslaviji,
inače poznatoj kao tamnica naroda, koja je dugo godina vršila
opresiju nad slobodnim misliocima, ne dozvoljavajući im da
slave demokratske vrline i pogodnosti zapadnog sveta.
O nemogućnosti naroda da se kulturno i intelektualno
uzdiže putem slušanja i izučavanja istih i da ne govorimo.
E pa, šalu na stranu, demokratija se ne dobija na poklon,
nju treba zaslužiti i zaraditi. A kad se jednom zasluženo
stekne, onda kod pobednika nema velikog straha od prošlih
vremena. Pa ako su se već jednom izborili, moći će i opet.
Ali ako se demokratija (ili bar njen surogat) dobije maltene
na tacni, onda je verovatno situacija drugačija. Jer kako
došlo tako i otišlo. Ili se možda radi o tome da je kod nekih
koi su neprijateljski raspoloženi prema prošlim vremenima reč o
besu jer su tada bili poslušni, bez ideje ili hrabrosti da se
bore za promene ili šta već.
Kako god, uopšte nije stvar u tome da se nema nimalo lepih reči
za bivšu Jugoslaviju, već o iracionalnoj žestini i načinu kojim
se ista napada i kojom se napadaju neistomišljenici (stvarni
ili izmišljeni) o onda i sada.
YR>*> (Glupost dostojna kruga iz Jula, my friend, odnosno - iz društva oko
YR>*> Kalajića ako se umesto fašizma stavi njegov brat komunizam. Viđeno i
YR>*> slušano mnogo puta ovde.)
Uglavnom nemam pojma ko su članovi prvog, ove druge jednostavno
ignorišem, kao što to radim i sa pripadnicima prvog bez saznanja
da to jesu. žisto se rukovodim sosptvenim razumom i ušima a ne
ko kojem klanu pripada.
A da je fašizam stalno prisutan činilac zapadne demokratije
(Engleska, Francuska, Nemačka) mislim da neće oboriti nikakva
lična kvalifikacija koju možeš uputiti. Ako i dalje misliš
suprotno, preporučujem da, umesto da sa mnom o tome raspravljaš
odeš u, recimo, East End, i da tamo lokalnim skinhedsima (ili šta
li je već ove godine u modi) održiš par predavanja o demokratiji ;)
**** Bolje hladna piva nego mlaka voda ****
gde.smo.274gerber,
YR>*> Srbi su jedini narod na svetu koji nema svoju zastavu
YR>*> (osim one trobojke koja je ostala kao zaostavština KPJ)
Pa to je verovatno stvar stručnjaka za heraldiku, između
ostalih, da predlože pravu stvar.
Ono što je bitno je da ako ne ceniš samog sebe, u ovom slučaju
svoju državu sa njenim simbolima, kome će onda da padne na
pamet da ih, kao strana država ili državljanin, cene.
gde.smo.275mbiresev,
>> Slusaj balavac, ovako mozes da razgovaras...
Prost si !
gde.smo.276inferno,
Ů│ ˙ Svakako i pre svega na njih. No nesreca ovog naroda je u tome da mu je
Ů│ ˙ ccitava politiccka i ina elita produkt jedne te iste massinerije koja se
Ů│ ˙ zvala MPP (Moralno Politiccka Podobnost) i koja je mlela ljude i lomila
Ů│ ˙ kiccme.Zar opozicija u srpskom parlamentu nema vechinu? Nisu valjda
Ů│ ˙ socijalisti u skupsstinu Srbije uneli na cipelama ono politiccko
Ů│ ˙ uneredjenje koje se zove Nova Demokratija?
"Opozicija" ili opozicija? Na šta misliš? Razlika je velika.
A jedino što su socijalisti uneli u parlament je najgori
talog ovog društva.
Ů│ ˙ Ko ima pravo da ignorisse _na izborima verifikovanu_ volju naroda da
Ů│ ˙ socijalisti _visse ne vladaju_ radi medjusobnih obraccuna i
Ů│ ˙ kratkoroccnih interesa? Zar dotle ide omraza medju opozicijom da se zbog
Ů│ ˙ medjusobnih obraccuna ignorisse evidentno povampirenje komunisticcke
Ů│ ˙ diktature?
Očigledno. Vlast je zaheftana na svojim pozicijama, a
opozicija tipa "puzzle" joj ne može NIŠTA dok se ne ujedini.
A sumnjam da će se ujediniti.
Drugi problem je što je narod omlitaveo, pa se
revolucionarni duh izgubio. Svako sedi i čeka da neko drugi
nešto uradi, umesto da lepo dignemo ustanak i uradimo nešto
sa ovom propalom državom.
Stanje se možda privermeno stabilizovalo, ali je u suštini
sve gore i gore. Nemamo kvalitetne ljude, samo
džabalebaroše koji gledaju kako da ukradu. Niko neće ništa
uraditi za nas, moramo se sami nositi sa prooblemom. Ali ko
će to objasniti maloumnicima...
Ů│ ˙ Zar nissta niko nije nauccio o tome kako prolaze 'saputnici
Ů│ ˙ revolucije'? Zar su parlametarni i vanparlamentarni teror, bacanje sto u
Ů│ ˙ medijski sto u tamniccki mrak _konkurenata u krilu opozicije_ cena koju
Ů│ ˙ treba platiti da bi se jednog dana moglo rechi - Opozicija to sam JA!
Svako geda svoje interese, nema tu mnogo mudrosti. Svako bi
da bude vođa, da mu drže slike po zidovima, slave ga, itd.
Kult vođe mi se gadi, a trebaće godine da to iskorenimo
odavde. Ustvari biće dovoljan i jedan trenutak, ali kad bi
imao ko da izigrava detonator, bilo bi super...
gde.smo.277supers,
>> si Makedoniju u kontekstu (ako sam ja dobro shvatio) kao zbog tamo
>> neke Makedonije mi kvarili odnose sa Grčkom ili nešto slično. Ak'
>> nisam dobro
Nisi dobro shvatio.
>> Pričali smo na neki način o vređanju državnih simbola, ili sam ja
>> nešto propustio? Teško da su svi oni sa trga spaljivali grčke
>> zastave, u tom kontekstu sam govorio o desetak ljudi ovde i par
>> hiljada prilikom dizanja dreke na himnu dole.
Tih desetak ljudi je uživalo prećutnu saglasnost skoro svih prisutnih.
Ne možeš me ubediti da masa na Trgu nije nila nabijena negativnom
energijom kao i ona u Atini. Ovi naši nisu zviždali himni iz prostog
razloga što nije imao ko da je pusti. Misliš da ne bi izviždali grčku
himnu kad bi je grčka ambasada pustila preko razglasa? Ma šta izviždali,
srušili bi ambasadu!
Dosta više toga "Mi smo njih samo psovali a oni nama IzVičdAli HiMNU!"
Isto je to, bre. Lajanje na obe strane.
>>> Treće, za natpise "Ne prodajemo Grcima" po celom gradu takođe
>>> treba mnogo više mržnje nego što je ima u desetak besnih navijača.
>>
>> Ok, dodaćemo još koje tuce "razočaranog građanstva" ;) Zaboravljaš
Tuce razočaranog građanstva? Kada tezgaroši organizovano okače
te natpise, a prolaznici samo viču "Bravo, majstori" i kupuju, onda
je to masovna manifestacija mržnje, a ne pojedinačna stvar.
>> se da zaboravljaš i "zakon akcije i reakcije". I daj da prestanemo
>> sa ovim prebrojavanjem, bojim se da se može desiti da ode mnogo
>> daleko da se ne bi
Po tom zakonu sila akcije i reakcije su jednake. Ovo kod nas teško potpada
pod taj zakon, pre će biti da je u pitanju čist zakon gomile.
Slažem se, dosta je bilo prebrojavanja. Bitna je suština - nisu nevini
ni grčki ni ovi naši huligani.
gde.smo.278supers,
>> već i sindikati, udruženja građana, potrošača, konkurencije
>> interesnih društava itd. itd. Demokratija, na primer, nije samo
>> skupština ili senat, već i pravna zaštita, autonomija profesije,
>> pravo na zaštitu ličnosti, integritet dece, racionalno i efikasno
>> školstvo, itd. itd. itd. - Na Sezamu to treba - dokazivati???)
Sumnjam da bilo ko ovde ima nameru da osporava bilo koju tekovinu
demokratije. Niti bilo ko ima nešto protiv Foruma Demokratski centar,
Udruženja štediša Dafiment banke, Sindikata samostalnih pisaca,
Saveza pravnika za autonomiju profesije, Pokreta za zaštitu dece i
moderno školstvo...
Jedini je problem što smo od ostvarivanja ovih ciljeva jako daleko.
Ako istoriju posmatramo u svetlu ljudskih sloboda, onda bi od trenutka
kada su Sloveni napustili rodovsko uređenje pa do danas, sve državnike
trebalo žigosati kao despote, ugnjetače i diktatore. Dakle, redom
Nemanjići, Obrenovići, Karađorđevići, Tito... Sve tiranin do tiranina.
Dakako, treba se zamisliti nad činjenicom da je za to vreme, naročito u
poslednjih 200 godina, drugde postojao znatno veći stepen sloboda.
Ne kažem da se ne treba boriti za bolje. Ali, druga Jugoslavija je bila
samo još jedna epizoda u dugoj istoriji našeg totalitarizma, čak
jedna od manje mračnijih epizoda. Potpuno razumem razloge za negativne
emocije u vezi nje, ali to je samo jedna kap u moru. Despotija nam
se i dalje smeši iza svakog ugla, premda nam se čini da polako prolazi.
Ali i mnogo veći narodi od nas je olako prihvataju, i to iznenada.
gde.smo.279supers,
>> glupa i iracionalna mrznja slomi na tebi. Godinama vec sirite ovde
>> ksenofobiju, mrznju, neogranicene kolicine primitivizma i gluposti
>> sasvim nekaznjeno, jako mi je milo da bar nekom pocne da se vraca.
žekaj malo, ko to ovde širi ksenofobiju i primitivizam?
Ti, naravno, ne?
gde.smo.280supers,
>> Grcka je svasta poslala u Jugu. Pocevsi od lekova kojima je prosao
>> vek trajanja do ratnih brodova koji dan-danas patroliraju Jadranom
>> nadgledajuci
Koliko je ljudi spaseno lekovima "kojima je prošao rok trajanja"?
Znam da je bilo svakakvih slučajeva, ali sam lično razgledao jedan konvoj
od 20 kamiona i uverio se da su lekovi vrlo sveži.
Da li ovako pričaš zato što si čuo da neko pominje kvarne lekove, pa ti
se svidelo, ili imaš dokumentovane podatke o grčkoj akciji trovanja
srpskog naroda?
gde.smo.281supers,
>> Srbi su jedini narod na svetu koji nema svoju zastavu
>> (osim one trobojke koja je ostala kao zaostavština KPJ)
Boje na trobojci su, bar, nesporne.
A o tome šta će da se stavi na nju, dogovoriće se - malo sutra ;>
gde.smo.282novim,
Besmisleno je raspravljati sa stavom da je demokratija (tzv. zapadna,
a druge moderne i nema) ono što uzrokuje ili podstiče fašizam. Tu se
više tada ne zna ni šta je demokratija ni šta fašizam (usled čega je
svaka rasprava o tome i bez smisla), a jedini "argument" osim sezam-
dokaza "ja mislim" jeste da u demokratskim društvima ima marginalnih
grupa tipa skinhedsa (uzrok čijeg postojanja su sloboda mišljenja,
javnosti i pravo na političko organiovanje, je l' da, jer od toga smo
počeli). Sve u svemu, da mi ovu raspravu završimo ovde.
Tačno je da smatram kako treba braniti vrednosti demokratije - slobodu
mišljenja, javnost, pravo na političko organizovanje (rekoh i zašto),
čega u Jugo-nostalg-slaviji nije bilo. Malo sam matoriji - "kriza
srednjih godina" (c) bjevdjic - da bih tako brzo oprao mozak i žalio
za Redom i Prosperitetom Brozovog tipa. Tim pre što je taj Poredak
sasvim jasno doveo do ovog sada (nisu valja domaći skinhedsi tipa
Slobe & Njofre &tc došli s East Enda - gde, btw, bar kad sam ja bio,
ima i nekih drugih - i ljudi i stvari...).
Nostalgiju, iliti osećanja uopšte, rezervišem za ljude, osobe koje
znam ili sam znao, a ne za države, naročito ne YU-države...
gde.smo.283severian,
> 2. Gde ce se ici na more kad se Crna Gora osamostali?
Ama, i po cenu kupanja na Adi (tu bar ima vode;) ja taj dan željno,
ali željno iščekujem...
gde.smo.284fancy,
ŮŢ>>> Slusaj balavac, ovako mozes da razgovaras...
ŮŢ> Prost si !
Misliš, više, onako, jednostavan..?
ŮŢ> Pod jedan,
ŮŢ> jebo ti balavac mater, u stvari, jebo ti balavac celu familiju..
ŮŢ> (naravno, mislim više onako figurativno..:)
A balavac je zato figurativan...
gde.smo.285novim,
" Dakako, treba se zamisliti nad činjenicom da je za to vreme, naročito u
" poslednjih 200 godina, drugde postojao znatno veći stepen sloboda.
Svakako. Kao što se treba zamisliti nad činjenicom da su tamo gde ima
tih sloboda i standardi života viši (standardi u svim značenjima).
Izgleda da između demokratije (a ona je socijalno organizovan sistem
sloboda, prava i odgovornosti) i standarda ima neki važan odnos
zavisnosti, i da verovanje kako i u diktaturama ima standarda ne drži
vodu. OTUDA mi se čini da pitanje slobode i demokratije NIJE samo
stvar neke intelektualne elite, već stvar važna za sve (ne podjednako,
i ne isti način, niti u istom smislu, svakako, ali je izvestan stepen
minimalnog konsenzusa u društvu oko toga neophodan da bi to društvo
postalo normalno - moderno, slobodno, kulturno i ekonomski uspešno
itd.). Sve u svemu - sloboda i demokratija nisu samo stvar pojedinačne
dokolice u kojoj sanjare pisci ili filozofi, već prilično važan vazduh
za sve koji ne žele da žive po rupama i državama-logorima...
gde.smo.286mglisic,
> Ono sto mene zanima je - kako ti zamisljas buducu Srbiju
> uzimajuci u obzir ono sto si naveo?
Prihvatajuchi u potpunosti americcki sistem vrednosti ne mogu a
da ne pozzelim isto ono ssto Amerikanac zzeli svojoj zemlji i svom
narodu:
"Za Amerikance je sigurno egzistencija SAD, sveukupna
vrednost o kojoj nema rasprave.Nikada nije u americckom
interesu da ga osvoji ili podjarmi strana sila.Nikad nije
u nassem nacionalnom interesu da se delegira,ili dobrovoljno
prenese na bilo koju stranu zemlju, ili medjunarodnu organizaciju,
nasse pravo da kontrolissemo unutrassnje poslove i nasse pravo
da vodimo nassu spoljnu politiku shodno sopstvenim ciljevima."
(Karl fon Voris: "Americcki nacionalni interes")
Formula je prosta treba u tekstu zameniti:
Amerikance => Srbe
SAD => SRJ + RS + RSK
americckom => srpskom
Na zzalost srpski narod joss nije izassao i brloga Augilijevih
sstala komunizma. Umesto Herkula na terenu su pigmeji koji
su istrccali iz Brozovog ssinjela. Otud tolika zbrka oko toga
ssta jeste a ssta nije nacionalni ineres ima li ga - nema li ga.
I tragiccno delovanje sa ubedjenjem dobre namere koju
surova americcka realpoliticcka sskola zove:
useful idiots - korisni idioti.
gde.smo.287dusko,
> " 4. Vecina ljudi i novinara zaboravlja da izjave politicara i
> diplomata " ne mogu bukvalno da se tumace ("prijateljski odnosi
> nasih naroda" znaci " "trenutno imamo neke zajednicke
> interese", itd.).
>
> " 9. Grci nam jesu prijatelji.
>
> 10. Kad kazem "prijatelji", mislim "trenutno imam interese".
> :))))
Posto nisam ni politicar ni diplomata, kad sam kazem da su nam grci
prijatelji onda stvarno i mislim da su nam prijatelji.
> Ps: Umesto svih izvinjenja, mogli su da ukinu ove glupave vize,
> kad su vec "prijatelji". Bice da je ipak u igri "makedonsko
> pitanje".
Imaju bar (x*100 000 ljudi * cena vize) razloga da ne ukinu vize. :)
U igri oko Makedonije igramo u istom timu, pa neka tako i ostane.
gde.smo.288madamov,
> YR>*> Sećam se kada se igrao fudbal i kad nas Nemci pukoše pošto smo
> YR>*> mi vodili 2:0... onda se pričalo da je utakmica prodata i ne znam
> YR>*> šta, ali opet kad je bilo proglašenje nije zviždano nemačkoj himni.
>
> Pitanje je kako bi sada prošli da se usude da pobede u sred BG-a :)
Pa i nisu pobedili tada, pobednik je bila reprezentacija žehoslovačke,
ako govorimo o finalnom delu Evropskog prvenstva u fudbalu, tako da se nije ni
svirala nemačka himna.
gde.smo.289madamov,
> Rebracca Liccanin. Bodiroga,Savich i Danilovich Hercegovci
Bodiroga, Hercegovac iz Zrenjanina? B)
gde.smo.290fancy,
>*> Formula je prosta treba u tekstu zameniti:
>*> Amerikance => Srbe
>*> SAD => SRJ + RS + RSK
>*> americckom => srpskom
Osnovna stvar: babe i žabe nisu za poređenje.
Amerikanaca ima 20 puta više nego Srba, imaju zemju X puta veću i
bogatiju od Srbije, rade (tj. vredniji su) 1000 puta više od Srba pa
zato imaju snagu (a i pare) da ostvare pomenuti cilj, tj. interes.
Kad dostignemo ;) bar jednu od tih stvari moći ćemo da se qrčimo i mi.
Moramo konačno da shvatimo da smo mi mali narod i mala zemlja koja ne
može da se poredi sa (i ponaša kao) velikim ekonomskim i vojnim silama.
Naš nivo su recimo, Danska, Holandija, Belgija, žeška... (i to ako se
malo/malo više napregnemo... da radimo)
STAR
gde.smo.291fancy,
ŮŢ> kad sam kazem da su nam grci prijatelji onda stvarno i mislim da su
ŮŢ> nam prijatelji.
Aman...
Nema "ONI" nema "NAM" u kategoriji prijateljstva.
Može jedan/pet/deset/ G*ka poimence da meni budu prijatelji, i ja
njima, i možeš ti da voliš neku G*kinju ili Makedonku, ili Turkinju,
kako ti je već srcu drago... Ali NE POSTOJI kategorija OVAJ narod je
prijatelj ONOM narodu. Nema toga.
Ma jebe se nekom Ilijasu Hristidisu tamo negde na nekom od ostrva na
jugu što ja kupujem benzin od švercera na ulici... sve mu suza suzu
stiže, pa se kao zalaže za mene u međunarodnim okvirima. Jeste, ali
zamalo... Takođe, NE čELIM da budem prijatelj nedefinisanom populusu
pod maskom BILO KOJE nacije, i svemu što to nosi sa sobom - masovne
ubice, manijake, ekstremiste svih boja, kliperaše, linuxovce, crnce i
bicikliste...
žovek je prijatelj, ne narod, i u svetlu toga treba gledati neke
ispade koji su se ovde događali zadnjih dana. Oni koji to jako dobro
razumeju samo su malo vadili mast onima koji veruju u floskule tipa
"tradicionalno prijareljstvo", "vekovno bratstvo", "OS/2 je bolji od
Win 3.0" i sl...
Sorry, no bonus.
ŮŢ> U igri oko Makedonije igramo u istom timu, pa neka tako i ostane.
Netačno.
Nemamo niti jedan zajednički interes sa G*cima glede Makedonije.
gde.smo.292superhik,
=:> 2. Gde ce se ici na more kad se Crna Gora osamostali?
Istra??? :)
Kada se C.G bude osamostalila Istra će pripadati Italijanima.
gde.smo.293novim,
"> Ps: Umesto svih izvinjenja, mogli su da ukinu ove glupave vize,
" Imaju bar (x*100 000 ljudi * cena vize) razloga da ne ukinu vize. :)
Kao što i mi imamo isto toliko x razloga da tražimo ukidanje. ;)
gde.smo.294mglisic,
> Dakle, da bi u Jugoslaviji dobio vlast ili je zadrzao, moras
> ponovo pronaci nekoga kome trebaju neke tvoje usluge da bi ti ih
> placao.
Hvala sad visse nemam dilema. Taj model u politicckoj teoriji se
zove vlast kompradorske burzzoazije. Rasprostranjen u Latinskoj
Americi posle oslobodjenja od SSpanaca. No zar nismo u svim
predizbornim kampanjama nudili 'drugu SSvajcarsku' ?
> Muslimani su platili jos vise.
'Muslimani' nisu pravili ni jednu od dve jugoslovenske drzzave.
Naprotiv 'Muslimane' je tek 1971 napravila drzzava - Partija.
To ssto po trechi put u ovome veku ginu za tudje nemaccko-hrvatske
interese stvarno je vredno jedne etno-psiholosske studije.
> Bibliju u svaki razred?
Pa zar nije Biblija ugaoni kamen judeo-hrisschanske kulture i etike?
Kako razumeti kussanje Gospodnje u pustinji o kome smo pisali?
Kako razumeti Salomu Oskara Vajdla? Hendlovog Mesiju?
Zassto ne i svetosavlje, kosovski zavet, religija Negosseva?
Nissta ne smeta Japancima negovanje 'bussido kodeksa', ili Jevrejima
ccuvanje talmudskih mudrosti i pouka, da se uklapaju u savremene
svetske tokove i integracije. Dapacce cuva ih da olako ne postanu
bezliccna masa u sveopsstem melting pot-u.
> Sa druge strane imamo dve proto-drzave u kojima
> mantijasi otvaraju svaku skupstinu, kojima se stanovnistvo
> prepolovilo i kojima vojsku pribavljaju policijske racije po
> beogradskim kaficima.
Te dve proto-drzzave smo im mi kukavelji nametnuli. Kao konstitutivni
narod u obe Jugoslavije hteli su samo da u Jugoslaviji i ostanu.
Zar bar sada nije jasno da je SRJ (zzabljaccka) napravljena bez
konsultovanja _volje srpskog naroda_ bila i ostala samo sramotni beg.
Ostache veccita ljaga na obrazu politiccke elite Srbije ssto je izvrssila
amputaciju dela sopstvenog nacionalnog korpusa.
> Manje je, dakle, vazno sta Atanasije misli o prethodnoj drzavi.
> Vaznije je kakvu nam sada on sprema.
Kao ccoveku koji occigledno ceni akademske titule zar ti pomalo
nije ccudno da imass visse poverenja u:
svrssenog pravnika - bankarskog ccinovnika
ili
svrssenog pravnika - novinara i knjizzevnika
nego
u ccoveka sa dva u belom svetu odbranjena doktorata(teologija i
filozofija), predavacca na Sorboni a usput i knjizevnika.
SSta je u pitanju, predrasude iz vremena kad su nam mozak ispirali
'inzzenjeri ljudskih dussa' il' mozzda samo politiccka konjuktura?
pz mg
gde.smo.295gerber,
YR>*> Besmisleno je raspravljati sa stavom da je demokratija (tzv. zapadna,
YR>*> a druge moderne i nema) ono što uzrokuje ili podstiče fašizam. Tu se
YR>*> Nostalgiju, iliti osećanja uopšte, rezervišem za ljude, osobe koje
YR>*> znam ili sam znao, a ne za države, naročito ne YU-države...
Slažući se oko završetka rasprave, samo da napomenem da je
povod bio to što si automatski pretpostavio da je reč bila
o državi a ne o lepim vremenima kao takvim, odvojenim od
bilo kakvog političkog stava (onda i sada).
Niti je ono što sam rekao o zap.dem. i fašizmu bilo rečeno
u smislu uzroka i posledice. Nego kao o pratećoj pojavi. O tome
da li bi druga mogla postojati bez prve i zašto i dalje postoji
drugom prilikom. Do sada je bilo čisto kako bi se pokazalo da
tumačenje stava na osnovu par rečenica ili pojavnog oblika
ne daje prave rezultate. Pogotovo ako se sve tumači kroz politiku.
gde.smo.296dbambi,
=>> Dakako, treba se zamisliti nad cinjenicom da je za to vreme, narocito u
=>> poslednjih 200 godina, drugde postojao znatno veci stepen sloboda.
=> Svakako. Kao sto se treba zamisliti nad cinjenicom da su tamo gde ima
=> tih sloboda i standardi zivota visi (standardi u svim znacenjima).
=> Izgleda da izmedu demokratije (a ona je socijalno organizovan sistem
=> sloboda, prava i odgovornosti) i standarda ima neki vazan odnos
=> zavisnosti, i da verovanje kako i u diktaturama ima standarda ne drzi
=> vodu. OTUDA mi se cini da pitanje slobode i demokratije NIJE samo
Mada se u nacelu slazem s tvrdnjom da izmedju demokratije i standarda
zivota postoji prilicno jasna veza , navescu dva primera koji donekle
negiraju istu:
1.)Juzna Amerika , prva polovina 80-tih , redom su popadali vojni
rezimi u nizu zemalja i ta drustva su otisla u nesto sto bi se moglo
nazvati " siroka demokratija" (redovni izbori , sredjena oblast
ljudskih prava , kontrolisana vlast...),pa ipak deceniju posle toga
ne moze se govoriti o nekim visokim standardima zivota (ekonomija ,
ekologija , obrazovanje , kriminal ...).Cak i kada se uzmu u obzir
sva ogranicenja , ocekivalo se vise.
2.)Juzna Koreja , 80-te ,na vlasti je poluvojni rezim predsednika
Ro-The-Vu-a (izvinite ako je pogresno ispisano).O nekom vecem stepenu
demokratije tesko je govoriti (cesta i masovna hapsenja neistomoslj-
enika , progon intelektualaca , apsolutno samovlasce...) , a u isto
vreme ekonomija zemlje dozivljava najvecu expanziju.Nije potrebno
objasnjavati kako se ekonomski bum povoljno (pa i vise od toga)
odrazio na podizanje standarda u svim (osim u oblasti ljudskih i poli-
tickih sloboda) oblastima zivota.
Bambi
gde.smo.297superhik,
=:> Ono što je bitno je da ako ne ceniš samog sebe, u ovom
=:> slučaju svoju državu sa njenim simbolima, kome će onda da
=:> padne na pamet da ih, kao strana država ili državljanin,
=:> cene.
Naravno...
E sada nemoj mešati stavove prema samome sebi i stavove
prema simbolima (državnim, republičkim)
Zato i mislim da je besmislena polemika oko tzv. prijateljstva
grka i srba.
gde.smo.298sav.gacic,
> izgubio Brijune,Sloba Karadjordjevo, a mnogi bi vratili petokraku na
> vojnicke kape(skinuli ove smesne)
Kad smo već kod vojničkih kapa, pre jedno mesec dana sam u jednom kratkom
snimku video Ratka Mladića sa titovka-style kapom (a značka mi je promakla).
Vreme vojvodovanja prošlo? Od tada NI U JEDNOJ prilici nije bio slikan sa kapom
(precizbnije, bar ja nisam video - a dosta blenem u TV).
Brinem se. Kakvo je stvarno stanje stvari?
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.299sav.gacic,
> ploču pa umesto gvozdenog zakona ekonomije (čudno, ali je on tim
> gvozdeniji što su oni koji u njega veruju iz siromašnije zemlje)
> uzmemo mekše pravilo određenog tipa kulture? Pa kažemo: izvesna
Potpuno sam svestan "siromaštva i ispošćenosti" iz kojih crpim svoj stav, jer
prva misao gladnog (ne mislim bukvalno :) ) je - da se najede, posle koje sledi
da stalno jede, a onda - da jede dobro. Svaka ozbiljna nadgradnja dolazi tek
posle toga. Istorija je prepuna primera.
> svoju kulturu poslednjih decenija usmerili ka kompenzacijama u sferi
> ekonomije. (_Time_ su, na tom polju, pobedili, ali je pobeda relativna
> stvar; jedna engleska poslovica kaže "nothing fails like success".)
Slučajno ili namerno, postali su neka vrsta dokaza da je ekonomija (u uslovima
svetskog mira) novi jezik sile koji će pre ili kasnije dovesti do prelaska
kvantiteta u kvalitet (pada mi na pamet kandidatura za mesta stalnih članova
Saveta bezbednosti). Ulogu novca u (samo)promociji u sferama kulture,
obrazovanja, ideologije itd. mislim da nije potrebno izlagati.
Što se Engleza i njihovih poslovica tiče, oni su veljike ljisice i majstori
cinizma i verujem da i su druga mišljenja "pokrivena" poslovicama (nisam
proveravao :) ).
Cinizmom na cinizam: "nothing fails like success" - niko to ne zna bolje od
Engleza... :)
> Dolazak Nemaca u Bosnu je, po mom shvatanju, ipak stvar koja bolje da
> od toga; taj dolazak je politički promašaj za samu stvar mira u Bosni,
> a to me zanima, daleko više od nemačkog samopotvrđivanja i ostalih
I ja mislim da je njihov dolazak ovamo - brljotina. Međutim, nisam mišljenja da
konkretno njihov dolazak znači nešto posebno (osim što bi mogao da bos. Srbima
pruži poneki izgovor). Dovoljno su duboko ogrezli u NATO (gde još dugo neće
biti glavni) i njihova dejstva (ako ih bude) se neće razlikovati od drugih
zemalja-članica. Na kraju, nemačka odluka je doneta uz blagoslov partnera koji
bi da pakt bude još aktivnije finansiran iz nemačke kase, a uz to ide i za sada
simbolično uključenje trupa. žini mi se da je taj gubitak nevinosti neminovan
ako stvarno imaju nameru da svoju naraslu ekonomsku moć materijalizuju u drugim
oblastima. Bosna i misija NATO dolaze u pogodnom (ili najmanje nepogodnom)
trenutku - na dobro preparirano javno mnjenje, sa zvaničnom verzijom o
humanitarnoj prirodi misije, tu je i kolektivno učešće pod okriljem Pakta...
Izgleda da je na pomolu novo ispoljavanje psihologije gomile i udvorištva
(učešće trupa najavljuje i Belgija, a nikako me neće začuditi da svoj prilog
snagama za "brzo reagovanje" upute i istočni kanidati - potpisnici "partnerstva
za mir").
Argument o "još živoj uspomeni o zlodelima nemačkih vojnika..." teško da stoji
kod dve od tri zaraćene strane...
Međutim, siguran sam da će u slučaju iole ozbiljnijih gubitaka biti jednako
brzi u bežaniji, a njihovo javno mnjenje ne manje glasno u zahtevu za povratak
kući.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.300sav.gacic,
> Sa aspekta slobode mišljenja, javnosti i političkog organizovanja -
> što su itekako važni, možda i najvažžniji vidovi slobode u jednoj
> zajednici - NEMA šta da se žali.
To sve stoji, ali kod onih koji o tome imaju svest, ili interesovanje. Mnogo
više, međutim, ima ljudi koji sadašnje i prošlo stanje posmatraju u apsolutu, a
tu se od tekovina novih vremena nameću: drastičan pad kvaliteta života, opšta
prokaženost (setiti se putovanja, pasoša i viza - nekad i sad). Ondašnji
stradalnici i žrtve režima su bili malobrojni u poređenju sa drugim zemljama
realnog socijalizma (sa nečim se porediti ipak moramo). "Slučajevi" Đilas,
Šešelj, Stojanović, Pravni fakultet i td. jesu bili neprijatni sa stanovišta
opštih načela ljudskih prava, kao, uostalom, i institucionalizovano udvorištvo
("moralno-politička podobnost" i sl.), ali pravila koje je donelo novo vreme je
dovelo samo do drastičnog pogoršanja i ogoljavanja nevaljalstava vladajuće
kaste, bez obzira na sve "olakšavajuće okolnosti" u vidu rata, sankcija... Ovim
ne pravdam tadašnje vreme i običaje, ali u poređenju sa sadašnjim s*anjem (može
da se stavi i slovo "t"), više ni u šta nisam siguran.
A s*anje u kojoj psi laju, a karavan prolazi, doveo je do (samo)negacije svih
sloboda, jer reč, stav i glas nemaju nikakvu težinu i samo su pokriće za
vladanje golom prinudom. Uzvišenim idejama, bez svake sumnje, treba težiti, ali
to je otprilike i maksimalan domet jer njihovo "zaživljavanje" na našem terenu
podrazumeva opsežne "pripremne radove". Utoliko teže što svako napominjanje
uvođenja svetskih (evropskih) vrednosti neminovno izaziva otpore "belosvetskim
hohštaplerima" i njihovom "novom svetskom poretku".
Na žalost, ne mislim da će išta bitno ovde biti promenjeno dok se ne obavi neka
vrsta "rada sa masama" da se u ozbiljno zakrečenim mozgovima napravi mesta za
demokratiju, tržište, kulturu (življenja, pre svega) jer ćemo do tada vlasti
pisati blanko čekove za komunikaciju sa pučanstvom autentičnim, tradicionalnim
i nadasve patriotskim metodama korbača i koca (blaža varijanta: rešetke,
licice...)
Takvi smo ti mi, jebo ti nas... (c) Branko Ćopić
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.301sav.gacic,
> I nije. A koja je pa istinska Srpska himna. Mislim koju to
> himnu priznaje (barem) dvotrećinska većina svih Srba ?
> Ili su Srbi jedini narod na svetu koji nemaju svoje himne ?
Za radnu varijantu, dok G. Bregovića ne zvekne inspiracija, predlažem "Kad
sveci marširaju": popularna je, pevljiva (proveravali ostrvski navijači), tekst
je na engleskom, pa "nema ljutiš" od bilo koje naci.strane, a lukavo će biti
proturena generalna ideja "nebeskih Nas"...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.302sav.gacic,
> razne procene o ukupnoj sumi. Na primer Mahmud Bakali u listu
> "Koha" pominje cifru od 85 milijardi dolara. CCitava jedna zemlja
U igri je sulud raspon 30-100 milijardi (zavisno od izvora i njegovih trenutnih
potreba). Delatnici SKJ iz cele bivše YU (jednom nogom već van njega) su
najčešće baratali sa 55 mlrd. - od II Sv. rata naovamo. M. Bakali, verovatno
hoće da istakne kolika je lova skrkana u YU, a oni ostavljeni u srednjem
veku...
> su poccele da padaju. Danas se za nasse ccari(usluge) mozze 'izzickati'
> cena koja vazzi za luccke droce izbijenih zuba. Koliko su smessne
> 'mirotvorci') kako recce vladika zahumsko-hercegovaccki g. Atanasije
> Jeftic: " Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu!"
Kad je već o krvarenju reč, šta dobri g. Atanasije predlaže, očekuje i čemu se
nada? UPRAVO SADA krvarimo najviše (ratom, emigracijom, nerađanjem) i ovaj
manjak NIKADA nećemo nadoknaditi. Koga on planira da naseli na teritorije koje
će hrabra vojska odbraniti od nekrsta i uljeza? Postoji li igde ikakav bilans
naših resursa (to klinci prvo nauče na kompjuteru...), zna li se dokle ovako,
ili bilo kako, možemo? Ili, možda bi zaista valjalo razmisliti o razduvavanju
rata i uvući po mogućstvu ceo, ili bar dostupam deo sveta i tako zauvek uđemo u
istoriju (i izađemo iz geografije) sveta?
Biće ipak da bi bilo pametnije da naša droca namesti zube, zaleči modrice,
opere se, obuče i namiriše, pa - među sve ostale, možda će svojom egzotičnošću,
šarmom i, naravno, konkurentnom cenom, opet ući u kupleraj i čekati bolje dane
i sledeću šansu?
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.303mbiresev,
>> ŮŢ>>> Slusaj balavac, ovako mozes da razgovaras...
>> ŮŢ> Prost si !
>> Misliš, više, onako, jednostavan..?
Ne, nego u smislu: "Jebaćemo Guzovce" !
>> A balavac je zato figurativan...
Da, a uz to i vrlo potentan.
Nije lepo od kuma. Ne da Grkinje, a ovamo celu familiju...
Valjda će nama ostaviti bar neku svastiku.
"(naravno, mislim više onako figurativno..:)"
gde.smo.304gerber,
YR>*> vreme ekonomija zemlje dozivljava najvecu expanziju.Nije potrebno
YR>*> objasnjavati kako se ekonomski bum povoljno (pa i vise od toga)
YR>*> odrazio na podizanje standarda u svim (osim u oblasti ljudskih i poli-
YR>*> tickih sloboda) oblastima zivota.
Pa zar nije normalno da prave demokratije (u smislu u
kome se pominjala) ne može biti bez ekonomskih pretpostavki.
Berem ne na duže vreme. O demokratiji tipa svaki nosi
generalsku palicu u torbi, a dotle ste svi ravnopravno
bedni i siromašni, ne bih ;)
gde.smo.305gerber,
YR>*> Pa i nisu pobedili tada, pobednik je bila reprezentacija žehoslovačke,
YR>*> ako govorimo o finalnom delu Evropskog prvenstva u fudbalu, tako da se
YR>*> nije ni svirala nemačka himna.
Više se i ne sećam o kom se takmičenju radilo, jedino znam
da popismo gol u 90-tom (ili nekom više) minutu ;)
gde.smo.306gerber,
YR>*> vladanje golom prinudom. Uzvišenim idejama, bez svake sumnje, treba
YR>*> težiti, ali to je otprilike i maksimalan domet jer njihovo
YR>*> "zaživljavanje" na našem terenu podrazumeva opsežne "pripremne radove".
Ograđujući se da je primer iz vremena pre više od 10g., kada
će stupanj svesti ovdašnjeg prosečnog čoveka da dostigne
recimo samo ovo: U Nemačkoj se često dešavalo da neki
proizvod, po mišljenju građana, neopravdano poskupi. Sledećih
nedelja niko ne kupuje dotični, i većinom se cena vrati na
staro. Nije neki vajni primer ali može da posluži, pogotovo
što kod nas nitko neće da bojkotuje poskupeli proizvod, ali
zato Slovenački u ono vreme, a sada za pretpostaviti Grčki,
bez problema ;)
YR>*> Utoliko teže što svako napominjanje uvođenja svetskih (evropskih)
YR>*> vrednosti neminovno izaziva otpore "belosvetskim hohštaplerima" i
Pa samo ako se iste označavaju kao "evropske", "zapadne" ili
već nešto slično. Onog trenutka kada budu objašnjene i što
je važnije, prihvaćene kao nužna lična i unutrašnja potreba
neće stajati pomenuti argument "anateme".
Ili možda da se izvrši propaganda kojom će se objasniti da
se u stvari ceo svet zaverio kako kod nas ne bi zaživele
demokratske vrednosti, pa kad proradi inat .. ;)
gde.smo.307gerber,
YR>*> Za radnu varijantu, dok G. Bregovića ne zvekne inspiracija, predlažem
YR>*> "Kad sveci marširaju": popularna je, pevljiva (proveravali ostrvski
Tjah, istu mogu da otpevam samo posle burne noći i
više konzumiranih paklica :)
gde.smo.308inferno,
Ů│ ˙ Posto nisam ni politicar ni diplomata, kad sam kazem da su nam grci
Ů│ ˙ prijatelji onda stvarno i mislim da su nam prijatelji.
ma kakvo prijateljstvo dva naroda? to ne postoji, jer su
interesi na prvom mestu, što je sasvim normalno...
gde.smo.309inferno,
Ů│ ˙ To ssto po trechi put u ovome veku ginu za tudje nemaccko-hrvatske
Ů│ ˙ interese stvarno je vredno jedne etno-psiholosske studije.
Hmm... Kakav interes u ovom ratu ima Nemačka?
Da li i vatikan učestvuje? ;)
gde.smo.310inferno,
Ů│ ˙>> Misliš, više, onako, jednostavan..?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ne, nego u smislu: "Jebaćemo Guzovce" !
opa!
Ů│ ˙>> A balavac je zato figurativan...
Ů│ ˙ Da, a uz to i vrlo potentan.
kad si pre proverio?
gde.smo.311milan,
> Kao ccoveku koji occigledno ceni akademske titule zar ti pomalo
> nije ccudno da imass visse poverenja u:
>
> svrssenog pravnika - bankarskog ccinovnika
> ili
> svrssenog pravnika - novinara i knjizzevnika
>
> nego
>
> u ccoveka sa dva u belom svetu odbranjena doktorata(teologija i
> filozofija), predavacca na Sorboni a usput i knjizevnika.
>
> SSta je u pitanju, predrasude iz vremena kad su nam mozak ispirali
> 'inzzenjeri ljudskih dussa' il' mozzda samo politiccka konjuktura?
Glede ostalih tvojih teza to su tvoje teze pa neka ti bude. Ti
se zalažeš za "Bibliju u svaki razred" ja pak ne. No, gornje sadrži
i poruku lične prirode pa je red odgovoriti.
Prvo, "cenjenje akademskih titula" obavljam tamo i gde im je
mesto, u akademskim i paraakademskim institucijama i situacijama.
Dodatno dopuštam da se mogu koristiti prilikom protokolarnih
situacija, oslovljavanja, u svrhe lične promocije, duvanja, puvanja
i sl...
Ne vidim, međutim, zašto je formalno obrazovanje političara
relevantno za "poverenje" u progam njegove političke organizacije i
njegovu sposobnost da ga sprovodi. Cinici bi mogli reći "čak
naprotiv" jer su skoro po pravilu totalitarne organizacije, pokrete
i ideologije vrhunili baš intelektualci. U stvari, nema pravila.
Gebel i Lenjin su bili intelektualci, čak od formata. Staljin i
Hitler naprotiv. Za žerčila se govorilo da nije prošao kroz Iton
nego "iapod njega". Mejdžor nije završio ni srednju školu. De Gol
je bio običan oficir ali je, recimo, Marlo koji je zajedno sanjim
vodio istu poplitiku možda najveći francuski intelektualac te
epohe. Dakle, na _moje_ mišljenje o političkom programu
predmetnog političara ni najmanje ne utiče to što je episkop i
doktor, makar i višestruki.
Pl poz M
gde.smo.312zqusovac,
> A himna bimorala da ujedinjuje sve drzavljane, tj. da kod
> onih kojima sosptvena drzava i njena odlicja nesto i znace
> izaziva ponos. Dokle god nije tako niti je drzava prava
Bogami sumnjam da postoji takvo muzicko (ili muzicko-scensko) delo koje bi u
meni moglo da izazove ista pozitivno prema ovoj drzavi.
poz,
zq
gde.smo.313zqusovac,
> 'mirotvorci') kako recce vladika zahumsko-hercegovaccki g. Atanasije
> Jeftic: " Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu!"
Jel' to taj ludi hercegovacki pop predlaze konfederaciju sa Blgarima?
poz,
zq
gde.smo.314madamov,
> Više se i ne sećam o kom se takmičenju radilo, jedino znam
> da popismo gol u 90-tom (ili nekom više) minutu ;)
Ne sećam se u kom minutu, ali se igraše produžeci, u kojima pukosmo 2:4.
Tada se proslavio Diter Miler, dao nam tri komada.
gde.smo.315spantic,
> Nego, ne sećam se da li je bilo komentara o osudi (pre oko
> mesec dana) one starije gospođe (koja mi je tog dana zamalo došla
> glave ;)) i još jednog učesnika u cepanju YU zastave ispred
> Skupštine.
Jesu li već streljani?
gde.smo.316spantic,
> Inace, zao mi je sto nisam bio tu da vidim to cudo, taj melem za moje oci i
> usi.
Bilo je zanimljivije ispred gradske skupštine, ali to ti
se možda ne bi tako dopalo ;)
gde.smo.317spantic,
> 2. Gde ce se ici na more kad se Crna Gora osamostali?
Hajde više kad će pa da se oslobodimo i takvih daveža poput
tebe. More i Crna Gora? Možda za kojih 100 godina kada srede
nivo usluge (joj, čujte mene, nivo usluge :( ).
gde.smo.318spantic,
> Da li ovako pričaš zato što si čuo da neko pominje kvarne lekove, pa ti
> se svidelo, ili imaš dokumentovane podatke o grčkoj akciji trovanja
> srpskog naroda?
To je Zqusovac, brat squsovca. Njima dokazi nisu potrebni, bitno je
šta žele da proguraju ;)
gde.smo.319gerber,
E ta. U poslednjim sekundima su izjednačili na 2:2.
gde.smo.320gerber,
Q.E.D. glede prave države :)
gde.smo.321dusko,
> zamalo... Takode, NE ZELIM da budem prijatelj nedefinisanom
> populusu pod maskom BILO KOJE nacije, i svemu sto to nosi sa
> sobom - masovne ubice, manijake, ekstremiste svih boja,
> kliperase, linuxovce, crnce i bicikliste...
^^^^^ No shit, man! :))))
> Covek je prijatelj, ne narod, i u svetlu toga treba gledati
> neke ispade koji su se ovde dogadali zadnjih dana. Oni koji to
> jako dobro razumeju samo su malo vadili mast onima koji veruju
> u floskule tipa "tradicionalno prijareljstvo", "vekovno
> bratstvo", "OS/2 je bolji od Win 3.0" i sl...
> Sorry, no bonus.
Ono sto sam ja rekao jeste prilicno generalisanje (sa svim nevoljama
i dvosmislenostima koje svako generalisanje donosi), ali sklon sam
da verujem da je tako. Medjutim to prijateljstvo nisam stavio
u neke vremenske okvire sto znaci da ga nisam odredjivao kao
"tradicionalano" i "vekovno".
I u prosloj poruci sam rekao da o ovim stvarima mozemo da pricamo,
grubo receno, "iz srca" ili "iz mozga", odnosno kao homosapiensi ili
homopolicusi, kao i da je mesanje ove dve stvari izvor problema,
nerazumevanja i komplikacija :)).
> ŮŢ> U igri oko Makedonije igramo u istom timu, pa neka tako i
> ostane.
>
> Netacno.
> Nemamo niti jedan zajednicki interes sa G*cima glede Makedonije.
>
Tek bi o ovome mogli da pricamo i pricamo. :)
gde.smo.322gerber,
Ono Q.E.D. jeiz 320 je u stvari išlo ovde :)
gde.smo.323mglisic,
> Hmm... Kakav interes u ovom ratu ima Nemacka?
Da stvarno treba pitati gospodina Genssera zassto je ultimativno zahtevao
od partnera(i po priznanju samih tih partnera) u EZ preuranjeno priznavanje
Hrvatske i Slovenije. Ili gospodina Kinkela koji prossle godine u nemacckom
vojnom ccasopisu "Bundesver 2000" u cclanku pod naslovom "Baciti Srbe na
kolena" kazze:
"Da, junasstvo. Vech smo jednom uspeli da Jugoslaviju uccinimo
poslussnom 7.4.1941.Mi smo u munjevitom ratu protiv Jugoslavije
razorili deo Beograda u poduhvatu 'Sud kazznjavanja'. U toj
tradiciji vidim kako se radja uccessche u letovima AWACS iznad
Bosne i u misiji NATO.."
U medjuvremenu umesto AWACS-a na putu su i 'tornado' avioni a i nessto
grenadira.
Nemci su poznati kao iracionalan 'nebeski' narod i sve ssto rade rade
bez ikakvog realnog interesa.;)
> Da li i vatikan ucestvuje? ;)
:))) Da mozzda ne pokussavamo sa onom vech pomalo otrcanom diskvalifikacijom
tipa
masonsko-jevrejska-vatikansko-fundamentaliccka zavera ..
Al' kad vec pominjess Vatikan ostavljam te da razmisliss o sledechim
ccinjenicama:
Vatikan nema potrebu da u svojim akcijama puno zzuri.Vatikanske
vlade ne menjaju se svake ccetiri godine. Papu opoziva samo
Gospod.Prolazne pojave profanog sveta dugo se mere i procenjuju.
Vatikan _obicno_ nije prvi u priznavanju promena u jednoj zemlji
ili regionu. To se pogotovo ogleda u promenama u hijerarhiskoj
organizaciji katoliccke crkve. I sada par malih paradoksa:
a) Vatikanska vlada je medju prvima priznala jugoslovenske
secesionisticcke republike.
b) Slovenija sa preko 90% katolicckog stanovnisstva joss uvek
nije dobila svog kardinala.Nadbiskup SSusstar bo priccekal
purpurno klobuko.
c) Bosna i Hercegovina zemlja sa samo 18-22% katolicckog
puccanstva i sa situacijom kad ni jedno od tri biskupska
sedissta nije pod kontrolom BiH Krvata dobija kardinala
monsinjora Puljicha.
d) Nadbiskup Perko pod svojom jurisdikcijom nema ni Kosovo
ni Vojvodinu. Upravlja teritorijom predkumanovske Srbije.
Razmisli!
SSto recce Henri Kisindzzer:
"To ssto sam ja paranoiccan joss ne znacci da mi ne rade o glavi".
gde.smo.324mglisic,
> Ne vidim, medutim, zasto je formalno obrazovanje politicara
> relevantno za "poverenje" u progam njegove politicke organizacije i
> njegovu sposobnost da ga sprovodi.
> ............ Za Cercila.......Mejdzor........De Gol
Da sve to stoji, i da ti malo drzzim stranu sa jednim domachim primerom,
koji ti je verovatno sluccajno promakao. Nikola (Baja) Passich. Bio je
gradjevinac koji se samo jednom u zzivotu bavio svojim zanatom - obavljao
je neka geodetska merenja u okolini Pirota. Taccno je da postoje sjajni
primeri genijalnih tehniccara vlasti koji su vladali _demokratskim
drzzavama_. Da ostavimo po strani Engleze gde kontinuitet parlamentarizma
i imperijalne politike vlade Nj.V. se meri vekovima. Gde postoji sposobna
priliccno autonomna, nepromenjiva administracija koja sluzzi kao korektivni
faktor onim politicckim 'manijacima' koji vode 'borbu pacova' svake ccetiri
godine(Yes, Prime Minister). SSto recce gore pomenuti Baja "Kakvi vi Englezi
takav i ja Gledston".
Da se mi vratimo na Passicha i ona dva nesretna svrssena pravnika sa poccetka
pricce. Poredimo vreme 1914-1918 i vreme sadassnje. Ondassnja Srbija je u ratu
ovdasnja 'nije' i ssta nas briga sto _srpski narod_ to jeste, vech evo petu
godinu. Ondassnja Srbija ima svoj nacionalni program, koji dopunjava kroz
_skupsstinske_ debate u ratnoj prestonici u Nisu izmedju dve neprijateljske
ofanzive.(Nisska deklaracija). Passich uredno obavesstava _skupsstinu_ o
svojim diplomatskim kontaktima.
Sadasnja Srbija nema svoj nacionalni program al' zato ima stotinak sklepanih
partiskih programa na izbor gradjanstvu. Svaki pokussaj da se pred skupsstinu
postavi pitanje nacionalnog programa _oba svrsena pravnika_ smatraju za
provokaciju mraccnog ratnog lobija.
Nacionalni program ondassnje Srbije pred svetom brane sjajni intelektualci
Ljuba Stojanovic, Aleksandar Belic, Jovan Cvijic i jedan 'mantijass' (a ne
zaboravi Passich je nekad bio Bakunjinov drug) episkop dr. Nikolaj
Velimirovich. Nassa dva nesretna svrssena pravnika to rade sami bez iccije
pomoci. A na raspolaganju su im sskolski kolege i negdassnji politicki
drugovi dr. Vojislav Kosstunica, dr. Kosta CCavosski, dr. Slobodan Vuccetich,
dr. Budimir Kossutich.
I sad na kraju zamisli nassa dva svssena pravnika u ulozi Passicha
ratnog pbednika.
Passich je 8 novembra 1918 potpisao u ime svoje vlade ZZenevsku deklaraciju.
Vlada na Krfu po povratku Passicha procenjuje da je delegacija koju je
predvodio prekoraccila ovlasschenja. Passich podnosi ostavku, a predsednik
vlade postaje Passichev partiski drug, ali i ccesto _zzestok oponent_,
Stojan Protich. To se nassim svrssenim pravnicima nikad ne bi desilo oni
su razjurili oponente i pre nego su dossli na vlast.
Zakljuccak je, nije nemoguce biti uspessan politiccar i sa skromnim
orbrazovanjem ako prihvatass i sprovodiss ideje umnijih od sebe.
_Opasno_ je kad nedoucceni uobrazi da je Mesija!
pz,
mg
gde.smo.325mglisic,
> taj ludi hercegovacki pop
Gospodin zq je verovatno psihijatar a vladika
njegov pacjent. No u tom sluccaju gospodin Dr. zq je ako
nissta drugo prekrssio lekarsku etiku!
> predlaze konfederaciju sa Blgarima?
Predlaganje konfederacije sa Bugarima pripada kao ssto znate
Vama tako dragom brozomornom periodu. Poslednji sluccaj desio
se 1957 na Bledu kada je drug Bevc (E. Kardelj) objassnjavao
zblanutom Dobrici(CHosichu) teoriju o Jugoslaviji kao "tranzitnoj
tvorevini" u stilu (da se Vlasi ne dosete):
"Kad socijalizam kao svetski pokret pobedi svako che sa svojim
kulturnim krugom mi Slovenci sa Austrijom i Italijom, vi Srbi sa svojim
Bugarima i Rumunima".
Chutao je gressni Dobrica 11 godina ssto iz partiske discipline,
ssto iz tvrde vere u Jugoslaviju i jugoslovenstvo.
Progovorila je Vaarlamova magarica tek kao disident.
I stvarno nema vecheg ccuda pod kapom nebeskom nego da se komunizam
i jugoslovenstvo jedino u Srbiji odrzzalo.
poz,
mg
----------------------------------------------- 1.313 ---
gde.smo.326fancy,
ŮŢ>> Nemamo niti jedan zajednicki interes sa G*cima glede Makedonije.
ŮŢ> Tek bi o ovome mogli da pricamo i pricamo. :)
Izvoli reci svoje argumente, ako su iole smisleni...
gde.smo.327supers,
>> orbrazovanjem ako prihvatass i sprovodiss ideje umnijih od sebe.
Kako bi bilo da se na Sezamu uvede kodni raspored Tanjug, pa da gospodin
Glišić olakša čitanje poruka i sebi i nama?
gde.smo.328inferno,
Ů│ ˙> Hmm... Kakav interes u ovom ratu ima Nemacka?
Ů│ ˙ U medjuvremenu umesto AWACS-a na putu su i 'tornado' avioni a i nessto
Ů│ ˙ grenadira.
"Naravno AWACS-i i Tornado avioni poslati su da bacaju bombe
na neduzne Srbe oterane sa svojih ognjista koji se goloruki
brane od najezde daleko mocnijih zapadnih zaveznika.."
Evo, ovako izgleda jedna blaga doza "patriotizma" koju nam
svaki dan ubrzigava vlast. Ljudi utripuju da su Srbi
najbolji, bezgresni, jedini dostojni Boga i Neba, da ih
napadaju crne trupe sa prljavog zapada.
Neko poveruje i podlegne terapiji, a neko malo razmisli i
ocas posla ukapira u cemu je stvar.
Nego, ja sam se malo zaleteo, ali mi reci zasto ti avioni i
grenadiri dolaze ovamo? Bas me zanima kakav ces mi odgovor
dati...
Ů│ ˙ Nemci su poznati kao iracionalan 'nebeski' narod i sve ssto rade rade
Ů│ ˙ bez ikakvog realnog interesa.;)
E, opet mi nisi odgovorio na pitanje, nego nešto kamufliraš okolo.
Moje pitanje je bilo: koji je konkretan interes Nemacke. Da
nije mozda teritorija?
Savet: hitno isključiti TV iz zida, jer tu mozes da cujes
samo najbljutavije lazi.
BTW, ako su Nemci poznati kao "iracionalan nebeski narod..."
kazi mi po cemu smo poznati mi Srbi? Moje misljenje o mom
narodu je jako lose..
Ů│ ˙ Al' kad vec pominjess Vatikan ostavljam te da razmisliss o sledechim
Ů│ ˙ ccinjenicama:
Opet sam ostao bez odgovora.. ;)
Pitao sam o interesu Vatikana.
BTW, da li mislis da zavera postoji?
Ů│ ˙ Razmisli!
razmislio sam ja i zakljucio da treba baciti bombu na sve
predajnike RTS.
gde.smo.329ljubinko,
> Neko poveruje i podlegne terapiji, a neko malo razmisli i
> ocas posla ukapira u cemu je stvar.
>
> Nego, ja sam se malo zaleteo, ali mi reci zasto ti avioni i
> grenadiri dolaze ovamo? Bas me zanima kakav ces mi odgovor
> dati...
Da li poznajes nekoga ko je proteran sa svog ognjista samo zato sto
je Srbin ?
Ili ne verujes da takvi postoje ?
Ja ih poznajem na stotine licno, a u mojoj kuci je jedno proterano
dete (bez roditelja) od aprila 1992. Osim izuzetno skromne pomoci
Crvenog krsta Srbije nije dobijao prakticno nista. Tek pre 3 nedelje
je dobio jedan jedini paket od engleske organizacije "Spasimo decu"
("SAVE THE CHI.."
> E, opet mi nisi odgovorio na pitanje, nego nesto kamufliras okolo.
> Moje pitanje je bilo: koji je konkretan interes Nemacke. Da
> nije mozda teritorija?
Nemacka je izrazito pristrasna u ovom sukobu.
Poslali su tone pomoci (humanitarne i vojne) i milone maraka ali
iskljucivo za Hrvate i Muslimane. Nisam cuo da su bilo sta dali za
proterane Srbe.
> Savet: hitno iskljuciti TV iz zida, jer tu mozes da cujes
> samo najbljutavije lazi.
Nasi su tu pravi AMATERI. Lazu, ali se ne mogu uporediti sa na
primer nemackim VESTIMA I KOMENTARIMA.
Po Glasu Nemacke koji emituje na srpskom (dva puta dnevno na kratkim
talasima i preko satelita Eutelsat i Astra) za Drugi Svetski rat
je bilo karastericno da su Srbi unistavali Hrvate i Muslimane i da
je ideja vodilja Srba bila genocid nad ovim drugima. Ja sam to licno
cuo, a zao mi sto taj komentar nisam snimio.
> razmislio sam ja i zakljucio da treba baciti bombu na sve
> predajnike RTS.
U haosu neistina, poluistina i lazi videces da je RTS mnogo
korektnija od drugih. Da li si mozda pratio sta kazu drugi ?
Ja znam sta su nasi sve slagali, ali RTS ne moze dostici one druge.
Voleo bih da ih uporedis.
Ja redovno pratim BBC i RFI, povremeno i ostale, ali retko jer sam se
vise puta uverio da su izrazito neobjektivni, da lazu vise od RTS-a.
Nasu RTS retko gledam, ali nisu sigurno najgori.
gde.smo.331kile,
>> Nemacka je izrazito pristrasna u ovom sukobu.
>> Poslali su tone pomoci (humanitarne i vojne) i milone maraka ali
>> iskljucivo za Hrvate i Muslimane. Nisam cuo da su bilo sta dali za
>> proterane Srbe.
Dobro, ali ZAŠTO su im Srbi mrski?
gde.smo.332supers,
>> Da li poznajes nekoga ko je proteran sa svog ognjista samo zato sto
>> je Srbin ?
Da li poznaješ nekoga ko je proteran sa svog ognjišta samo zato što
nije Srbin?
>> Nasi su tu pravi AMATERI. Lazu, ali se ne mogu uporediti sa na
>> primer nemackim VESTIMA I KOMENTARIMA.
>> Po Glasu Nemacke koji emituje na srpskom (dva puta dnevno na
>> kratkim talasima i preko satelita Eutelsat i Astra) za Drugi
>> Svetski rat
Hm... Amateri jesu utoliko što se služe najprimitivnijim metodama
za podmetanje neistina, dok se na zapadu to radi daleko perfidnije.
Samo, ne može se smatrati da manje lažu ako lošije lažu.
To što se kod nas ljudi samoubijaju iz zasede i što se u odbrambenim
akcijama prodire 10km u dubinu neprijatelja ne znači da su takve
malverzacije manje pokvarene od onih koje zapadna neupućena publika ne može
da prozre. Zbilja ne shvatam zašto toliko ogavnim doživljavaš nemačke
*vesti* i *komentare* ako imaš na umu 30-sekunde izveštaje o bombardovanju
u 15. minutu Dnevnika 2, otrovno beskrupulozne komentare Stefana Grubača
i kompanije koja je u stanju da laje na svakoga za koga dobije direktivu.
Ako sam konstantuješ da su i "naši" i "njihovi" mediji legla laži,
zašto je konzumiranje RTS-a po tebi zdravije? Više prija uvetu kojem je
stalo do "srpske stvari"? Sigurno, mada je vreme turbosrpske promidžbe
davno prošlo i nema više granatiranja Dubrovnika i Vukovara za prećutkivanje.
Jasno, još se mogu čuti "lepe" vesti iz Bosne, u skladu sa "srpskom stvari".
Mnogo volimo laž ako nam prija.
gde.smo.333sav.gacic,
> E, sad' Grčka bi trebalo da nam da debelo obrazloženje zašto su
> vize ostale i kada je (B?)JRM istupila iz Jugoslavije?
Ceniš da treba? Pa, mi smo prijatelji ;), a prijateljima nije lepo postavljati
nezgodna pitanja.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.334sav.gacic,
> vodu. OTUDA mi se čini da pitanje slobode i demokratije NIJE samo
> stvar neke intelektualne elite, već stvar važna za sve (ne podjednako,
> i ne isti način, niti u istom smislu, svakako, ali je izvestan stepen
> minimalnog konsenzusa u društvu oko toga neophodan da bi to društvo
> postalo normalno - moderno, slobodno, kulturno i ekonomski uspešno
Evo malo vode na moju vodenicu :)
Što dalje tim više sam ubeđen da u ekonomiji (ali pravoj) leži ključ. Onog časa
kada masa ispliva iz beznađa i bavljenja samom sobom (u smislu preživljavanja)
ostaće vremena i da se zamisle nad sobom, svojim mestom u svetu i svakojakom
nadgradnjom. Ovako osiromašeni i ucenjeni od strane države i nemaju nikakav
izbor, a gotovo jedina misao u glavi je obezbeđivanje gole egzistencije a u toj
atmosferi je jedina reakcija na bilo koje "filozofsko" pitanje: "Ma, pusti me,
čoveče, ne znam kako da... (nastaviti po želji)...
Sva dejstva aktuelne vlasti i gledam u tom svetlu: na programu je ucena i
porobljavanje u najosnovnijem, egzistencijalnom smislu... Svaki otpor sobom
nosi rizik od represalije po džepu, sa svim izvedenicama - kako prehraniti što
sebe, što porodicu. A to su argumenti mnogo jači od svega uzvišenog - što vlast
veoma dobro zna i time manipuliše.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.335sav.gacic,
> Pa i nisu pobedili tada, pobednik je bila reprezentacija žehoslovačke,
> ako govorimo o finalnom delu Evropskog prvenstva u fudbalu, tako da se nije
> ni svirala nemačka himna.
Mala ispravka: u fudbalu se pre početka svake međudržavne utakmice obavezno
sviraju himne. Ne sećam se da li su tada zviždali, ali da je bila svirana -
jeste.
U leto '90. u Zagrebu je igrana pripremna utakmica YU - Holandija. Gledalište
je zviždalo iz sve snage, Osim je na publiku s prezrenjem odmahnuo rukom, a
holandske novine su publiku nazvali necivilizovanom.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.336sav.gacic,
> Ma jebe se nekom Ilijasu Hristidisu tamo negde na nekom od ostrva na
> jugu što ja kupujem benzin od švercera na ulici... sve mu suza suzu
> stiže, pa se kao zalaže za mene u međunarodnim okvirima. Jeste, ali
> zamalo... Takođe, NE čELIM da budem prijatelj nedefinisanom populusu
> pod maskom BILO KOJE nacije, i svemu što to nosi sa sobom - masovne
> ubice, manijake, ekstremiste svih boja, kliperaše, linuxovce, crnce i
> bicikliste...
Dotični je verovatno srpski navijač zato što se istrebljujemo sa muhamedancima
koji i njega žuljaju proporcionalno geogr. položaju datog ostrva u odnosu na
maloazijski potkontinent.
A propos nacionalnh udruženja, klavirštimeri i kajakaši na divljim vodama ti
ovom prilikom skreću pažnju... :)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.337sav.gacic,
> Ů│ ˙ Posto nisam ni politicar ni diplomata, kad sam kazem da su nam grci
> Ů│ ˙ prijatelji onda stvarno i mislim da su nam prijatelji.
> ma kakvo prijateljstvo dva naroda? to ne postoji, jer su
> interesi na prvom mestu, što je sasvim normalno...
Nisam se odlučivao da potegnem tu bezbroj puta citiranu misao Dizraelija. Ali,
u pravu si, treba ponavljati, dok ne uđe u podsvest...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.338sav.gacic,
> Ne sećam se u kom minutu, ali se igraše produžeci, u kojima pukosmo 2:4.
> Tada se proslavio Diter Miler, dao nam tri komada.
U sve četiri utakmice finla su igrani produžeci, a od tada je izreka: Nemci
imaju više Milera, nego mi fudbalera... :)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.339milan,
> _Opasno_ je kad nedoucceni uobrazi da je Mesija!
Sad' si druže revidir'o, što bi rekli komunisti! :) Jer, ja sam
ti odgovorio na opasku da je _samo po sebi_ jasno da valja
visokoobrazovanog pretpostaviti prosečno obrazovanom u podeli
poslova vršenja vlasti.
Ovo što tvrdiš je nešto sasvim drugo, tako reći opšte mesto i
tu, da parafraziram Faraona, nemam šta ni da dodam ni da oduzmem.
Pl poz M
gde.smo.340ljubinko,
>> Da li poznajes nekoga ko je proteran sa svog ognjista samo zato sto
>> je Srbin ?
>Da li poznajes nekoga ko je proteran sa svog ognjista samo zato sto
>nije Srbin?
Ja ne, ali ipak takvih ima ( i to dosta).
>da prozre. Zbilja ne shvatam zasto toliko ogavnim dozivljavas nemacke
>*vesti* i *komentare* ako imas na umu 30-sekunde izvestaje o bombardovanju
>u 15. minutu Dnevnika 2, otrovno beskrupulozne komentare Stefana Grubaca
>i kompanije koja je u stanju da laje na svakoga za koga dobije direktivu.
Nisam hteo da navodim primere iz Gnevnika 2 jer su ti ocigledno
poznati. Za mene je najdrasticnije kada su Muslimani oktobra 1994
poceli ofanzivu kod Bihaca, zauzeli 200 kvadratnih kilometara itd
RTS i Gnevnik 2 to NISU POMINJALI DESET DANA.
>Ako sam konstantujes da su i "nasi" i "njihovi" mediji legla lazi,
>zasto je konzumiranje RTS-a po tebi zdravije? Vise prija uvetu kojem je
>stalo do "srpske stvari"? Sigurno, mada je vreme turbosrpske promidzbe
>davno proslo i nema vise granatiranja Dubrovnika i Vukovara za precutkivanje.
>Jasno, jos se mogu cuti "lepe" vesti iz Bosne, u skladu sa "srpskom stvari".
Kada vec pominjemo Dubrovnik bilo je dosta dana da je RTS javljala da
Hrvati gadjaju Trebinje, da Hrvati i Nemci javljaju kako Srbi gadjaju
Dubrovnik, a da eventualno Londonski BBC i Francuszi javljaju da
Srbi gadjaju Dubrovnik, a Hrvati Trebinje.
Ili kada su bili ranije dogadjaji oko Kupresa, kada su Hrvati zauzeli
Kupres javljali su da su ga oslobodili, a Srbi da se tamo vode
zestoke borbe, ali da nemaju detaljne podatke. Posle nekoliko dana
su Kupres zauzeli Srbi i javljali da su ga oslobodili, a Hrvati da
se vode zestoke borbe, ali da nemaju preciznije podatke. Prilicno
slicno i simetricno.
>Mnogo volimo laz ako nam prija.
Najbolje bi bilo da nema lazi, ali kad smo vec izlozeni lazima
i poluistinima mislim da je bolje imati vise izvora poluistina
nego se osloniti samo na jedan izvor poluistina i lazi.
Kada se to iz vise izvora dobro profiltrira (pola baci u vodu)
blize smo istini.
gde.smo.341ljubinko,
> E, sad' Grcka bi trebalo da nam da debelo obrazlozenje zasto su
> vize ostale i kada je (B?)JRM istupila iz Jugoslavije?
>Cenis da treba? Pa, mi smo prijatelji ;), a prijateljima nije lepo postavljati
>nezgodna pitanja.
Da li smo mi:
1. prijatelji ili
2. samo mislimo da smo prijatelji
Tacan je odgovor pod 2.
gde.smo.342fancy,
ŮŢ> A propos nacionalnh udruženja, klavirštimeri i kajakaši na divljim
ŮŢ> vodama ti ovom prilikom skreću pažnju... :)
Eh, podseti me na ona nacionalistička divljanja sredinom 60-ih u
Uzbekistanu kad je razjarena masa nosila transparente "Kajakaši na
divljim vodama, GO HOME..!"
;)
gde.smo.343novim,
" nadgradnjom. Ovako osiromašeni i ucenjeni od strane države i nemaju
----------------------------------------
Slažem se s ovim.
" nikakav izbor, a gotovo jedina misao u glavi je obezbeđivanje gole
-------------
Nikako se ne slažem s ovim.
Valjda gladan treba da se zapita i zašto je gladan.
*
Inače, čime ćemo objasniti žudo Neviđeno - rezultate poslednjih izbora
u Srbiji, kad su birači (u Beogradu naročito, gde niko ne može reći da
ne može doći do informacija) podržali još snažnije režim u času kad je
inflacija bila na svom vrhu? Srpski birači su na tim izborima dokazali
da im novac - pa i ekonomija u običnom smislu, dakle - ne znače ništa u
odnosu na nacionalno-autoritarnu žvaku...
gde.smo.344supers,
>> Najbolje bi bilo da nema lazi, ali kad smo vec izlozeni lazima
>> i poluistinima mislim da je bolje imati vise izvora poluistina
>> nego se osloniti samo na jedan izvor poluistina i lazi.
To je tačno.
gde.smo.345gerber,
YR>*> sviraju himne. Ne sećam se da li su tada zviždali, ali da je bila
Nisu. Provereno.
gde.smo.346gerber,
YR>*> Što dalje tim više sam ubeđen da u ekonomiji (ali pravoj) leži ključ.
YR>*> Onog časa kada masa ispliva iz beznađa i bavljenja samom sobom (u
YR>*> smislu preživljavanja) ostaće vremena i da se zamisle nad sobom, svojim
YR>*> mestom u svetu i svakojakom nadgradnjom. Ovako osiromašeni i ucenjeni
YR>*> od strane države i nemaju nikakav izbor, a gotovo jedina misao u glavi
Postavlja se pitanje koji je to trenutak kada ljudima ostaje
vremena da se zamisle, odnosno kada se obezbeđuje sloboda izbora.
Koji izbor ima prosečan uspešan pripadnik srednje klase na zapadu
ako se uzme u obzir da je kuću kupio uz pomoć uspostavljene
hipoteke, da su kola, kućni uređaji i sl. kupljeni na kredit,
te da sve zajedno mora da otplaćuje pomenute sledećih 30 godina.
O iznosima potrebnim za školovanje dece i eventualne troškove
bolničkih lečenja i da ne govorimo (čak i uz osiguranje, koje
ipak kod većine pokriva samo neke osnovne stvari).
Da li je dotični podoban za izražavanje bilo čega osim pokornosti
i brige za svoj posao. Pa kod njih je briga za ezistenciju veća
nego kod nas, jer je ipak stupanj postignutog standarda viši,
pa prema tome imaju i više da izgube. Ovaj naš, kakva je razlika
da li će da ima tih 150 dinara mesečno ili ne ? ;>
gde.smo.347gerber,
YR>*> inflacija bila na svom vrhu? Srpski birači su na tim izborima dokazali
YR>*> da im novac - pa i ekonomija u običnom smislu, dakle - ne znače ništa u
YR>*> odnosu na nacionalno-autoritarnu žvaku...
A neki su se možda rukovodili i starom narodnom mudrošću -
"ovi postojeći su se valjda nakrali za proteklih 50 godina,
ne dao nam bog da dođu novi (golje) koji tek treba da se nakradu" :>
gde.smo.348gerber,
YR>*> Nemacka je izrazito pristrasna u ovom sukobu.
YR>*> Poslali su tone pomoci (humanitarne i vojne) i milone maraka ali
YR>*> iskljucivo za Hrvate i Muslimane. Nisam cuo da su bilo sta dali za
YR>*> proterane Srbe.
Što ničim ne umanjuje korisnost pomoći koju je poslala.
i jedno i drugo su ljudi (većimo nejač). Možemo samo da
zavidimo Hrvatima (i ostalima) što imaju tako kvalitetnog
partnera na svojoj strani. I da se zapitamo šta bi sa vekovnim
ideološkim, verskim i ostalim prijateljima (do groba) ovoga naroda.
gde.smo.349gerber,
YR>*> Eh, podseti me na ona nacionalistička divljanja sredinom 60-ih u
YR>*> Uzbekistanu kad je razjarena masa nosila transparente "Kajakaši na
YR>*> divljim vodama, GO HOME..!"
YR>*> ;)
A u potpisu XIII mesna zajednica (notorius) Novog Beograda ;)
gde.smo.350alien,
[] Navijači (bilo koji) = gomila kretena.
Mrzim Zvezdu! ;>
gde.smo.351alien,
[] okvire a vredi nešto. Pitanje je da li bi neko mogao da sastavi nešto
[] normalno što bi pristajalo za himnu YU umesto nje.
[] Postoji čitava knjiga na ovu temu, "Knjiga o himni" Milorada Pavlovića
[] koja, pored Hej Sloveni, pokriva sve moguće i nemoguće himne sa prostora
[] ex-yu.
Da li bi neko mogao da pošalje ceo tekst 'Lijepa naša...'?
Ako ne, onda bih bar voleo da znam koliko puta se u himni
pominju Hrvatska i Hrvati?
Zaista smatram da je to najlepša među jugoslovenskim himnama,
ali zaista... :)
gde.smo.352alien,
[] 'Muslimani' nisu pravili ni jednu od dve jugoslovenske drzzave.
[] Naprotiv 'Muslimane' je tek 1971 napravila drzzava - Partija.
U, bRe... Al' se ta Partija najebala!
gde.smo.353novim,
" A neki su se možda rukovodili i starom narodnom mudrošću -
" "ovi postojeći su se valjda nakrali za proteklih 50 godina,
Stara mudrost a ipak mlađa od 50 godina. ;)
Najzad, ako ima narodnih _mudrosti_, što ne bio bilo jednako tako i
narodnih _gluposti_?
Ne menjati vidljivo pokvarenu vlast, u ime ma koje izreke, ništa je do
ta vrsta opštenarodne budalaštine.
gde.smo.354spantic,
> Zaista smatram da je to najlepša među jugoslovenskim himnama,
> ali zaista... :)
Niko nije ni sumnjao u tvoju naklonost. ;)
gde.smo.355supers,
>> Da li bi neko mogao da pošalje ceo tekst 'Lijepa naša...'?
LIJEPA NAŠA DOMOVINO
Lijepa naša domovino,
oj junačka zemljo mila,
stare slave djedovino,
da bi vazda časna bila!
Mila, kano si nam slavna,
mila si nam ti jedina,
mila, kuda si nam ravna,
mila, kuda si planina!
Vedro nebo, vedro čelo,
blaga prsa, blage noći,
toplo ljeto, toplo djelo,
bistre vode, bistre oči:
vele gore, veli ljudi,
rujna lica, rujna vina,
silni gromi, silni udi -
to je naša domovina!
čanju srpi, mašu kose,
djed se žuri, snope broji,
škriplju vozi, brašno nose,
snaša preduć malo doji;
pase marha, rog se čuje,
oj, oj zvenči, oj u tmine,
k ognju star i mlad šetuje -
evo t' naše domovine!
Luč iz mraka dalko sija
po veseloj livadici,
pjesme glasno brijeg odbija,
ljubni poje k tamburici;
kolo vode, živo kolo
i na brdu i v dolini,
plešu mlađi sve okolo -
mi smo, pobre, u domovini!
Magla, što li, Unu skriva?
Ni l' to našiju jauk turobni?
Tko li moleć smrt naziva?
Il' slobodni il' su robni?
"Rat je braćo, rat, junaci!
Pušku hvataj, sablju paši,
sedlaj konjče, haj pješaci,
slava budi, gdi su naši!"
Buči bura, magla projde,
puca zora, tmina bježi,
tuga mine, radost dojde,
zdravo slobost - dušman leži!
Veseli se, tužna mati,
padoše ti vrli sini
ko junaci, ko Horvati,
ljaše krvcu domovini!
Teci Sava, hitra teci,
nit ti Dunaj silu gubi,
kud li šumiš, svijetu reci,
da svog doma Horvat ljubi:
dok mu njive sunce grije,
dok mu hrašće bura vije,
dok mu mrtve grob sakrije,
dok mu živo srce bije!
Antun Mihanović [1835]
gde.smo.356knight,
Subject: Himna
Najlepša himna jeste himna Sovjetskog Saveza. ;)
Ni himna zvezdinih navijača nije loša... ;>
gde.smo.357ljubinko,
YR>*> Nemacka je izrazito pristrasna u ovom sukobu.
YR>*> Poslali su tone pomoci (humanitarne i vojne) i milone maraka ali
YR>*> iskljucivo za Hrvate i Muslimane. Nisam cuo da su bilo sta dali za
YR>*> proterane Srbe.
> Sto nicim ne umanjuje korisnost pomoci koju je poslala.
> i jedno i drugo su ljudi (vecimo nejac). Mozemo samo da
> zavidimo Hrvatima (i ostalima) sto imaju tako kvalitetnog
> partnera na svojoj strani. I da se zapitamo sta bi sa vekovnim
> ideoloskim, verskim i ostalim prijateljima (do groba) ovoga naroda.
Slazem se.
Mislim da je osnovna greska nase politike sto nemamo bolje odnose
sa ekonomski najjacim zemljama (USA, Nemacka). Mozda smo mogli
(kao narod i drzava) da budemo u boljim odnosima sa njima, a mozda
i nismo - detalji tih odnosa ce se saznati posle 50 godina kada se
otvore arhive.
Inace tradiocionalni prijatelji (ili "prijatelji" ?) ovoga naroda
su glasali za uvodjenje sankcija (Rusija, Grcka i ostali), jedino
Kina nikada nije glasala protiv nas (bila je po pravilu uzdrzana).
gde.smo.358knight,
> jedino Kina nikada nije glasala protiv nas (bila je po pravilu uzdrzana).
... što ukazuje na to da Amerikanci mogu da ih u'vate za qrac.
gde.smo.359gerber,
YR>*> Ne menjati vidljivo pokvarenu vlast, u ime ma koje izreke, ništa je do
YR>*> ta vrsta opštenarodne budalaštine.
Jakako. Ali, ako je reč o određenom delu "glasovno sposobnog
stanovništva" koje stalno glasa za vlast (ili barem ne glasa
protiv), neki put nije dovoljno samo da pokvarenost vlasti bude
vidljiva (ako je baš svima i vidljiva), već da im bude jasno
šta će, konkretno, dobiti promenom. A naš (a ni ostali) narod
ne voli baš mnogo promene, čak i kad su na bolje.
Kako ubediti seljaka, koji daje ogroman danak državi
(čuješ daje - otimaju), ali koji zna da su mu u manjoj ili
većoj meri svi režimi uzimali i samo uzimali, da će baš ovi
novi da prekinu sa tom praksom ?
A nedostatak elokventnosti u delu onih koji bi da ubede
glasačku mašineriju da su oni ta promena koju ovi žele
je iz druge priče ;)
gde.smo.360spantic,
> LIJEPA NAŠA DOMOVINO
> ko junaci, ko Horvati,
> da svog doma Horvat ljubi:
Kako reče Nenad, baš se Hrvati nigde ne spominju ;)
gde.smo.361alien,
[]> LIJEPA NAŠA DOMOVINO
Thanx, Supi :).
[]> ko junaci, ko Horvati,
[]> da svog doma Horvat ljubi:
[]
[] Kako reče Nenad, baš se Hrvati nigde ne spominju ;)
Da, baš sam to rekao:
[1.351]
[][] Ako ne, onda bih bar voleo da znam koliko puta se u himni
[][] pominju Hrvatska i Hrvati?
gde.smo.362spantic,
> "Ovi", (kako ti nazivaš Crnogorce), ne rade ništa drugo već samo vraćaju
> ono što im je oteto.
Aha, kako da ne. Kada je to postojala crnogorska crkva? Uostalom,
baš me briga za istu, mogu da je proglašavaju i dva puta na dan
(uostalom to i rade). Više je pitanje bilo koliko puta će to da rade.
Što se "oni" tiče teško da se odnosilo na Crnogorce, barem ne generalno,
jer se tom igrom zanimalo nešto "zelenaša".
> Kao izraz "bratske ljubavi" i "zahvalnosti" za crnogorsku pomoć u I.svj.
> ratu, dobili smo uništenje crnogorske države i njeno pripajanje Srbiji, a
A što je većina stanovništva Crne Gore tada bila za to? O tome nećemo?
Pobunu (ili bolje "pobunu") "zelenaša" nije u krvi ugušila vojska, već
sami Crnogorci. O privilegijama i rasprostiranju Crnogoraca i pre i posle
do današnjih dana verovatno nećemo?
> A što se tiče tvoga pitanja, vjeruj mi na riječ da je ovo zadnji put.
Nešto nisam sklon da u to poverujem, jerbo im je ovo u zadnje
vreme već drugi put.
gde.smo.363jone,
...evo dakle, da rezimiramo diskusiju otpocetu u FORUM.vesti, pre nego je
nastavimo ovde:
1. neko je (ko bese?) nehoticno rekao:
>> Koliko puta ce ovi da proglasavaju crkvu?
2. na sta je Gjablan ostro reagovao:
"Ovi", (kako ti nazivas Crnogorce), ne rade nista drugo vec samo vracaju
ono sto im je oteto.
Kao izraz "bratske ljubavi" i "zahvalnosti" za crnogorsku pomoc u I.svj.
ratu, dobili smo unistenje crnogorske drzave i njeno pripajanje Srbiji
dvije godine kasnije, juna 1920.godine, ukazom regenta Aleksandra,
autokefalna Crnogorska pravoslavna crkva je pripojena Srpskoj.
A sto se tice tvoga pitanja, vjeruj mi na rijec da je ovo zadnji put.
3. , pa se umesao Jone:
Pa zar nisu Crnogorci koji ovde (u Srbiji) zive vec naplatili stetu ?
Mi vise nista nemamo da vam damo...
Eh, sto i nas ne uniste Ameri pa konacno i ja da mogu da odem u
Vasington, da maznem neki stancic i dobar posao... A cim se malo
sredim, kupio bi' racunar i modem, pa se vezao na neki BBS, pa
bi im ga ja tamo ocit'o vasingtonskoj majci... I sve bi ih, onako,
argument za argumentom, argument za argumentom...sredio.
Nek se kaje, gamad.
Kojoj zemlji bi vi najvise voleli da se pripojite?
>>> A sto se tice tvoga pitanja, vjeruj mi na rijec da je ovo zadnji put.
Pretnja ?
Da li da dodjem na tvoje more ili ne, pitanje je sad?
P.S. Nek me ostali Crnogorci koji ovo procitaju ne shvate ozbiljno,
pisem samo
zajapurenom Gjablanu. Uostalom - i sam sam poreklom Crnogorac :)
4. ni Wizard nije odoleo:
>>> Kao izraz "bratske ljubavi" i "zahvalnosti" za crnogorsku pomoc u I.svj.
>>> ratu, dobili smo unistenje crnogorske drzave i njeno pripajanje Srbiji,
Ma to su "vas" lagali, u stvari je Srbija pripojena Crnoj Gori.
>>> dvije godine kasnije, juna 1920.godine, ukazom regenta Aleksandra,
>>> autokefalna Crnogorska pravoslavna crkva je pripojena Srpskoj.
A 25 godina kasnije "ste" jahali popove i cupali im brade. Nigde za 50
godina komunisticke okupacije crkva nije gusena i gazena tako
temeljito kao u Crnoj Gori i nigde narod nije tako temeljito
dehristjanizovan kao kod "vas", sto se i vidi po ponasanju vecine
"vas" kada dodete ovde kod "nas". Ali sad ce biti bolje, proglasili
"ste" autokefalnu crkvu, mozda cak i dve.
Btw, jesi li ti vernik? Ides svake nedelje u crkvu? Da ne pevas mozda
u crkvenom horu? Oces od sada ici? Hoces li od sada bolje i lakse da
verujes kad znas da je bog Crnogorac?
5. - ovo je samo krv mogla da spere! Gjablan:
Da,da,jahanje popova je bila nasa omiljena disciplina, za razliku od
"vas", koji ni pod komunistickom vladavinom nijeste prestajali da punite
crkve. Dirljivo je bilo posmatrati "vasa" bogobojazljiva lica u tihoj
strepnji hoce li crkva biti pretijesna, da primi sve vas iskrene vjernike.
Ako je tako, de nestade to hriscansko milosrde u vama tako duboko
ukorijenjeno, ili su sprzeni Mostar, Sarajevo, Vukovar... itd.,samo
bezobzirna propaganda antisrpski nastrojenog svijeta, koji je slijep
pored ociju, pa ne vidi da je ovo cudo od drzave primjer kako se postuju
ljudska prava.(Ko ne vjeruje neka pita Margit Savovic, ili onu bistrinu
od Raja Kontica.)
>>> Hoces li od sada bolje i lakse da vjerujes, kad znas da je Bog
Crnogorac.
!!??
6. , a Jonetu (dostojanstveno, ali sa gnevom u glasu) :
>>> Pa zar nisu Crnogorci koji ovde (u Srbiji) zive vec naplatili stetu.
>>> Mi vise nemamo nista da vam damo.
Steta! A ja bas mislio da ti trazim jedno 100 maraka...
>>> Eh, sto i nas ne uniste Ameri pa konacno i ja da mogu da odem u
Vasington, da maznem neki stancic i dobar posao...
Za unistavanje ti ne trebaju Ameri, imas dosta talenata i u svojoj okolini.
Sto se mene tice, niti sam de otisao, niti sam "maznuo" stancic i posao.
Kako vidim, ne preostaje mi nista drugo, nego da sjednem u voz, pa
pravo kod tebe, da rijesim svoje zivotne probleme.
>>> Kojoj zemlji bi vi najvise voleli da se pripojite?
Nesto ti nijesam za pripajanje, ali ako bas mora, neka to bude
bratski Honduras!
>>> Da li da dodem na tvoje more, ili ne, pitanje je sad?
Idi u Grcku.Tamo te vole!
>>> Uostalom - i sam sam poreklom Crnogorac.
Znao sam!
-----------------------------------------------------------------
... a sada :
gde.smo.364spantic,
> Idi u Grčku.Tamo te vole!
Barem ne naplaćuju posebno ulaz na plažu gde se osim
prljavog mesta za peškir ništa drugo i ne nudi.
Ili gde ti se ne brani da postaviš svoj suncobran?
A i nešto se ne sećam da mi policija zaplenjuje
gorivo. Ili da je isto 2.5 puta skuplje nego ovde.
Ne sećam se da tamo obesna mladež maltretira goste.
O vodi nećemo.
Naravno da nisam sve nabrojao.
gde.smo.365jone,
Odgovor na poruku 11.159 u FORUM:Vesti :
::::: Steta! A ja bas mislio da ti trazim jedno 100 maraka...
Hmm...ovo je tipicno...
::::: Za unistavanje ti ne trebaju Ameri, imas dosta talenata i u svojoj
::::: okolini.
To znam, ali ako me ovi ovde uniste onaj pomenuti sistem ne funkcionise
- ostacu gde sam, necu napredovati (cak, stavise...) pa onda cemu to?
Ne, definitivno ne zelim da me uniste Srbi :(
::::: Sto se mene tice, niti sam de otisao, niti sam "maznuo" stancic i posao.
Ti nisi, ali drugi jesu. Uostalom, sta ti fali u Budvi? I drustvo je fino
-mi dolazimo stalno, i zimi i leti.
::::: Kako vidim, ne preostaje mi nista drugo, nego da sjednem u voz, pa
::::: pravo kod tebe, da rijesim svoje zivotne probleme.
Paa... u redu , kod tolikih njih jos jedan on nista ne znaci ... ali molim
te, obecaj mi jedno: kad dobijes stan i posao ovde, ne zaboravi me
- pomozi coveku koji ti je dao ideju, a koji trazi dobru vezu :(
...
...
Hmmm...
...
...
... ako ti dodjes ovamo, da li tvoj stan tamo ostaje prazan?
::::: Idi u Grcku.Tamo te vole!
A zasto me ti ne volis?
Da li bi me branio ako me napadnu Hrvati? Ili Ameri? Ili, ili,ili
... Italijani?
Eh, sta bi ti pradeda rekao da te sada cuje! Zar nije uvek govorio
da je Srbin?
( za dedu necu da tvrdim, on je mozda vec bio indoktriniran )
P.S. Jadan Vujos! Onako mi lepo odgovorio koliko kosta karta Bar-Bari
a sad je sigurno zaprepascen mojim ponasanjem ovde. E, tako ti je to
na Balkanu - 'rani Kuce da te ujedu! Ipak, hvala na odgovoru...
P.P.S. Ko to kaze da je lose nemati YU-slova na tastaturi?
gde.smo.366spantic,
> Tvrdokorniji nacisti čak veoma cene srpske metode obračuna sa
> neprijateljima, pošto su na liniji njihovih shvatanja...
Osim što su se borili baš protiv nas, mahom na strani Hrvata,
bilo u HV ili HVO-u.
gde.smo.367basrak,
> Zbilja se pitam šta će desetine hiljada naših gastrbajtera
> tamo.
Pa pitaj ih malo kako se sad osećaju tamo.
I to nije samo stvar sa našim ljudima tamo. Da samo znaš kakve ti poglede
upućuju ljudi, npr. u gradskom prevozu, kad čuju strani jezik (skoro kao
naši sugrađani kad čuju bosanski naglasak i ijekavicu). Jezivo.
Kao da imam osećaj da se neće još dugo zadržavati samo na takvim pogledima.
gde.smo.368ljubinko,
>> Ako mislis o vojnickom obracunu sa neprijateljima nasi su u Prvom
>> Svetskom ratu izvojevali mnoge pobede nad nadmocnijim
>A tek koliko je pobeda u Drugom svetskom ratu izvojevano nad hiljadama
>muslimanskih civila...
Ja za te pobede nisam cuo, i ne verujem da postoje osim u propagandi.
Ali sam cuo za Jasenovac, za Garavice kod Bihaca gde je pobijeno
12 000 Srba i mnoge druge pokolje, o cemu postoji obimna literatura.
>> daleko od svakog fasizma. Sa druge strane u Nemacku ne moze uci ni
>> jedan Srbin, ni izbeglica ni bilo kako, a mogu Muslimani, Hrvati
>U Nemacku ne moze uci ni jedan Srbin?
>Zbilja se pitam sta ce desetine hiljada nasih gastrbajtera tamo.
Prakticno niko ne moze da dobije vizu, osim ako ne ide po penziju u
Nemacku, a gastarbajteri te vize imaju od ranije.
Ako znas nekoga ko je dobio vizu objavi na koju je caku to
uspeo.
gde.smo.369ganta,
> Tvrdokorniji nacisti čak veoma cene srpske metode obračuna sa
> neprijateljima, pošto su na liniji njihovih shvatanja...
Dogadjaj iz voza na nemačkoj granici:
Moj drug i žena su išli u Nemačku kod nekih rodjaka, ulazi
carinik da pregleda pasoše i kad je video naš pasoš, navlači
zavese i zakljucava kupe... ovi vec mislili da ce da ih
maltretira; čovek ih izgrlio i ohrabrio: "samo tako..."
:(((
gde.smo.370wizard,
> Šteta! A ja baš mislio da ti tražim jedno 100 maraka...
Što ti je Budva, primorje i turistička sezona...
To isto ovde možeš da dobiješ i za 50, i to od prave žene. ;)
gde.smo.371wizard,
> Ako je tako, đe nestade to hrišćansko milosrđe u vama tako
> duboko ukorijenjeno, ili su sprženi Mostar, Sarajevo, Vukovar...
Verovatno se to hrišćansko milosrđe iz "nas" preselilo u
crnogorca Slobodana Miloševića i crnogorca Radovana Karadžića pod
čijim su se blagoslovom ta "prženja" dogodila i događaju, a možda
i u one velike hrišćane koji su išli da "prže" Dubrovnik, ali i
svaku kuću na putu do tamo - pošto bi je prethodno pokrali. Ko
zna, možda se svo hrišćansko milosrđe preselilo i u crnogorce
čeljka Ražnatovića Arkana i Vojislava Šešelja kod tog istog
Vukovara...
> itd.,samo bezobzirna propaganda antisrpski nastrojenog svijeta, koji je
> slijep pored očiju, pa ne vidi da je ovo čudo od države primjer kako se
> poštuju ljudska prava.
Srećom tu je bila "prosrpska" propaganda crnogoraca Milorada
Vučelića i Ratka Dmitrovića koja im je bar malo tu državu
pojasnila...
>>>> Hoćeš li od sada bolje i lakše da vjeruješ, kad znaš da je Bog
> Crnogorac.
>
> !!??
Ništa, zaboravi... Bavi se i dalje prekrajanjem granica,
osnivanjem crkava, separatizmom, falsifikovanjem istorije,
vulgarizovanim nacionalizmom, lokal-patriotizmom, šovinizmom i
sl. zabavama. Pravi sport za kraj 20-og veka, kao što tvoji gore
pomenuti slavni sunarodnici već znaju... Kad budeš išao da pališ
sveću svojim najbližima ako, ne daj bože, stradaju zbog još
jednog natzi-sranja i krvoprolića u koje vi ksenofobični želite
da nas uvalite neće ti preterano bitno biti čija je crkva...
gde.smo.372supers,
>>> A tek koliko je pobeda u Drugom svetskom ratu izvojevano nad
>>> hiljadama muslimanskih civila...
>>
>> Ja za te pobede nisam cuo, i ne verujem da postoje osim u
>> propagandi.
Postoje, ništa ne brini. Ako to negiraš, to je kao da kažeš da Jasenovac
postoji samo u propagandi.
gde.smo.373supers,
>> zna, možda se svo hrišćansko milosrđe preselilo i u crnogorce
>> čeljka Ražnatovića Arkana i Vojislava Šešelja kod tog istog
>> Vukovara...
Imam utisak da je fobija prema fenomenu crnogorskog porekla političkih
lidera poprimila drastične razmere. Daleko od toga da imam nameru da branim
bilo koji crnogorski lobi u zenitu moći, ali stvarno mislim da je prilično
bezvezan sport pronalaženje crnogorskog porekla svim živima.
Za ove druge i razumem, ali mi je novost to da su Arkan i Vučela Crnogorci.
Ako neko ima relevantne podatke, onda OK. Ali Šešelj, pa on je bar Hercegovac.
Već čujem kako neki viču da je to isto "Ma, blizu je to Crnogorcima, isti
pimpek..." Uostalom, za Šešelja se čak tvrdi da potiče iz katoličke porodice
koja je, nemajući šta da da jede, bila prinuđena da prihvati pravoslavlje (!).
Srbi jesu dugo bili moćno oružje Austrije, ali baš tako u drugoj polovini
XIX veka...
No, da ne skrećem sa teme, zar nije svako od nas odnekle došao, pre ili
kasnije? Ko nije Crnogorac, taj vodi poreklo od drugih planina.
Sada su manje akteulni Ličani, Kordunaši i ta bratija jer je režim u
kojem su cvetali propao... A tek silni južnoprugaši - Leskovac, Vranje...
Jednostavno nema tog pasivnog kraja odakle se ljudi slivaju u dolinu.
Niti ima stanovnika kvazicivilizovanih područja poput Beograda ili
Vojvodine koji je skroz čist i čiji nisu pre mnogo godina došli ko zna odakle.
Zato ne kapiram šta se ovim večnim diskusijama o silasku Crnogoraca
uzbrdo ;> želi postići.
gde.smo.374ilazarevic,
> jednog natzi-sranja i krvoprolića u koje vi ksenofobični želite
> da nas uvalite neće ti preterano bitno biti čija je crkva...
Iz tona ove, i ranijih tvojih poruka na temu Crnogoraca lako se može
zaključiti da si i ti jednako ksanofobičan prema Crnogorcima kao što ovde
prozivaš neke ljude. Razmisli malo, čemu to vodi... Da li su svi politički
lideri koje si nabrojao loši zato što su Crnogorci, ili su loši ljudi, a
slučajno su Crnogorci? Ako misliš ovo prvo, nemamo o čemu da razgovaramo na
temu nacionalizma.
gde.smo.375gjablan,
>>> Verovatno se to hrišćansko milosrđe iz "nas" preselilo u crnogorca
Slobodana Miloševića i crnogorca Radovana Karadžića pod čijim su se blagoslovom
ta "prženja" dogodila i događaju, a možda i u one velike hrišćane koji su
išli da prže Dubrovnik, ali i svaku kuću na putu do tamo-pošto bi je
prethodno pokrali.
Uopšte mi nijesi jasan. Treba li da se osjećam krivim zato što sam
Crnogorac i što su, kako reče, Milošević, Karadžić, Vučelić i ostala
bratija, takođe crnogorci? Jesam li ih ja birao i postavio na položaje,
ili ste za to ipak vi odgovorni? Upitaj se što je to sa Srbijom, kad takvi
"crnogorski" i "ljudski" kalibri poput pomenutih, kod vas tako dobro
kotiraju.
Što se tiče Dubrovnika, u pravu si, rušen je, paljen i pljačkan rukama
crnogoraca, koji su poslužili kao moneta za potkusurivanje tuđih računa.
Mi jednostavno za pohod na Dubrovnik nijesmo imali potrebe, jer niti smo
bili napadnuti, niti čak ugroženi. Mjesecima je, prije izbijanja rata na
području Dubrovnika, vršena bjesomučna kampanja u državnim glasilima,
kako bi se u glavama ljudi stvorila slika da je rat neminovan i da je
potrebno napasti, da ne bismo bili napadnuti. I kao što znaš, udarili
smo po "mrskom neprijatelju", prvo po konavljanima, našim komšijama, a
potom sve dalje i dalje, dok se na udaru nije našao i sam Dubrovnik.
Da je paljevina, pljačka i vandalizam svake vrste podstican od strane
vojnih organa, govori činjenica da početni pojedinačni slučajevi nijesu
sankcionisani, kako bi ljudski šljam svake vrste uočio slobodnu priliku
za iživljavanje svojih nagona.(Dešavalo se da čak nekoliko mjeseci nakon
zauzimanja pojedinih mjesta, kada je u njima bila uspostavljena i
funkcionisala vojna vlast, budu spaljivane preostale zdrave kuće, a
počinioci nijesu odgovarali - primjer:Ćilipi, Grude...)
Kada je zbog svega ovoga popunjenost jedinica počela da opada,
pribjeglo se enormnom povećanju vojničkih plata, sa iznosa koji je bio
dovoljan tek za kupovinu šteke cigareta, do čitavih 1000 maraka u
dinarskoj protivvrijednosti. Uostalom upućujem te na knjigu Veljka
Kadijevića, tadašnjeg Načelnika generalštaba bivše JNA, u kojoj je
objašnjena svrha ratovanja kod Dubrovnika - otvaranje novog fronta,radi
lakše trgovine sa teritorijama u Hrvatskoj.
Tokom ljeta 1991. godine, u Crnoj Gori su održani brojni antiratni
skupovi, čiji su učesnici bili izloženi svakovrsnom teroru vlasti i
njenih poslušnika. Bio sam prisutan na svim ovim skupovima tako pokušao
dati svoj doprinos da do rata ne dođe. Nažalost, nijesmo uspjeli. Tebi
postavljam pitanje đe si bio i što si uradio na zaustavljanju ovog
ludila i ovih ludaka, čiji smo taoci i ti i ja?
gde.smo.376gjablan,
>>> Bave se i dalje prekrajam granica, osnivanjem crkava, separatizmom,
falsifikovanjem istorije, vulgarizovanim nacionalizmom, lokal-patriotizmom
, šovinizmom i sl.zabavama...
Umjesto ovako neargumentovanog lijepljenja etiketa, potrudi se da
navedeš đe si u mojim izjavama pronašao falsifikovanje istorije, nacionalizam
šovinizam, prekrajanja granica i slične gluposti.
Što se tiče crnogoraca u Srbiji, nekad su u jednoj evropskoj zemlji, pod
vlašću austrijskog kaplara, neki ljudi nosili žute trake...Metoda je
provjerena, iskoristi je.
>>> ...Kad budeš išao da pališ sveću svojim najbližima, ako, ne daj bože
stradaju zbog još jednog krvoprolića u koje vi ksenofobični želite da nas
uvalite, neće ti preterano bitno biti čija je crkva.
To će se desiti ako Veliki gazda iz Tolstojeve 33 (bješe li?) kaže da je
jedinstvo (jedinstvo! - u propadanju valjda) ovog mrtvorođečenta od države
ugroženo željom Crnogoraca da sami pokušaju riješiti svoje probleme, jer
više nemaju vremena da čekaju dok on probere, kako to voli reći, poštene
Albance, pa po istom receptu Crnogorce, Srbe, Mađare, Hrvate... i tako redom.
Ostali (ko preživi), moći će da se sele, jer ova idila neće biti za njih.
Što se tiče crkve, poželjeti da svoje dijete krstiš, a da mu u krštenici
bude upisano da je Crnogorac, što su mu i otac i majka,(a ne kao što je
sada slučaj - obavezno Srbin) i nije neki grijeh, zar ne? Da je obratan
slučaj, kako bi ragovao?
Slažem se da pitanje crkve možda i nije pitanje broj 1, ali je sloboda
vjeroispovijesti samo jedno od prava koja su meni, kao crnogorcu, u svojoj
matičnoj državi uskraćena. Zašto?
gde.smo.377saricl,
!!! Jesi li ti neki programer? ;)
Jok, bavim se hardwerom, kontroleri i ostala skalamerija. :)))))
gde.smo.378wizard,
> Imam utisak da je fobija prema fenomenu crnogorskog porekla političkih
> lidera poprimila drastične razmere. Daleko od toga da imam nameru da
> branim
Ma nema veze odakle je, važno je kakav je. Naveo sam nekoliko
ključnih ličnosti koji, bar kad je o ovoj "našoj" strani reč,
obeležavaju i simbolizuju vreme koje preživljavamo. žinjenica da
su svi navedeni poreklom iz Crne Gore treba pre svega da zabrine
upravo njihove sunarodnike, dakle pripadnike "kulturnog miljea" i
sistema vrednosti iz koga su gospoda proistekla.
> Za ove druge i razumem, ali mi je novost to da su Arkan i Vučela
> Crnogorci. Ako neko ima relevantne podatke, onda OK. Ali Šešelj, pa on je
> bar Hercegovac. Već čujem kako neki viču da je to isto "Ma, blizu je to
> Crnogorcima, isti pimpek..." Uostalom, za Šešelja se čak tvrdi da potiče
> iz katoličke porodice
Za Arkana i Vučelića se zna (nisi bio na Svadbi?! ;), a Šešelj je
sam rekao da je njegova porodica poreklom iz Crne Gore. A istina
je i to da Hercegovina i nije tako daleko od Crne Gore. ;)
> No, da ne skrećem sa teme, zar nije svako od nas odnekle došao, pre ili
> kasnije? Ko nije Crnogorac, taj vodi poreklo od drugih planina.
Ma naravno... Problem nije ni genetički, ni etnički, već - etički.
gde.smo.379wizard,
> Iz tona ove, i ranijih tvojih poruka na temu Crnogoraca lako se može
> zaključiti da si i ti jednako ksanofobičan prema Crnogorcima kao što ovde
> prozivaš neke ljude. Razmisli malo, čemu to vodi...
Ne brini ti za mene, nemam ja nikakve predrasude. Pošto me ne
poznaješ dovoljno možda je najbolje da ti kažem da je moj
ponajbolji prijatelj iz Crne Gore, jedan deo familije takođe...
Ako ništa drugo i na Sezamu znam dosta ljudi, pa imaš koga da
pitaš. Da ne prozivam, neka se sami jave. ;) Ja samo glasno
razmišljam o činjenicama... ;)
> Da li su svi
> politički lideri koje si nabrojao loši zato što su Crnogorci, ili su loši
> ljudi, a slučajno su Crnogorci? Ako misliš ovo prvo, nemamo o čemu da
> razgovaramo na temu nacionalizma.
čao mi je da čujem da kod tebe, Ivane, još uvek ima mesta sumnji
o mom "šovinizmu" posle toliko vremena od kad se, koliko-toliko,
znamo... Ne zanima mene ko je odakle, samo ukazujem na činjenicu
da živalj "odozdo" u znatno većoj meri nego ostali ima sklonosti
prema _određenim_ "ljudskim delatnostima" koja nisu za pohvalu u
modernom civilnom društvu. Znaš i sam da se "dole" na bavljenje
kriminalom ne gleda, među ljudima, tako negativno i da se to
"zanimanje" poštuje gotovo kao i svako drugo. Smatra se normalnim
da ako si na vlasti kradeš i otimaš. Sistem vrednosti je vrlo
pojednostavljen, moralne norme veoma labave - bitno je da li si
uspeo ili nisi, leševi se ne broje. Uporedi udeo svojih
sunarodnika među kriminalcima, u mafiji, među onima koji vode i
podstiču ovdašnje lokalne ratove, vode državne firme u ovoj
lopovskoj državi i onda razmisli malo ti... Saberi uspešne ljude
koji su nešto postigli svojim poštenim radom (isključivši naravno
umetnike i sportiste), pogledaj šta je taj sposoban i vredan
živalj uradio na primorju...
Vaspitanje, težak život, surovi uslovi, neprosvećenost,
komunizam...? Verovatno sve pomalo, ali to može da bude samo
objašnjenje, nikako opravdanje, a najmanje razlog za mazanje
očiju lokal-patriotskim izjavama. Umesto da vi koji razumete gde
ste u odnosu na Evropu i svoju okolinu učinite nešto da se ta
razlika smanji, vi se uključujete u odbranu postojećeg stanja i
tako podstičete ksenofobiju, podvajanja, zatvarnje u sebe,
insistiranje na posebnosti, osnivanje svoje crkve na kraju 20-og
veka...
Crnogorski, nema šta! ;)
gde.smo.380wizard,
> Uopšte mi nijesi jasan. Treba li da se osjećam krivim zato što sam
> Crnogorac i što su, kako reče, Milošević, Karadžić, Vučelić i ostala
> bratija, takođe crnogorci?
Pa ako se osećaš ponosnim zbog Njegoša, Đilasa i Savićevića, onda
bi trebao i da se zastidiš zbog gorepomenutih, pošto imam utisak
da imaš sklonost da se identifikuješ sa nacijom.
U najmanju ruku, treba bar da se osećaš "zabrinutim" što iz tvog
kraja potiče toliko primeraka te, kako kažeš, "bratije" i kako
ćete, ako se osamostalite, izdržati tu koncentraciju. ;)
> Jesam li ih ja birao i postavio na položaje,
> ili ste za to ipak vi odgovorni? Upitaj se što je to sa Srbijom, kad
> takvi "crnogorski" i "ljudski" kalibri poput pomenutih, kod vas tako
> dobro kotiraju.
Ne mora niko da se mnogo pita, zna se ko je na vlasti, na koji
način je došao pre 50 godina na vlast i kako i sa kojim kadrovima
tu vlast održava.
No, nisi mi odgovorio na prvo pitanje - zašto ti je posebnost
crnogorske crkve toliko bitna? Da li si možda sveštenik ili monah
pa računaš na lakšu "prohodnost" u crkvenoj hijerarhiji? Šta za
tebe, kao vernika i hrišćanina, znači činjenica da je crkva u
kojoj se moliš crnogorska?
gde.smo.381spantic,
Sve nešto čitam u zadnje vreme novine i FORUM i čudim se
kako niko ne komentariše događaje oko francuske odluke da
nastave sa nuklearnim probama.
Nije sporno da je to za osudu, nego je stvar u tome da u
dosta zemalja političari pozivaju na bojkot francuske robe,
što me pak podseti na situaciju kada je ovde bojktovana
slovenačka roba.
Elem, tada su neki (a i kasnije ;) to napadali kao maltene
svetogrđe koje nije primereno civilizovanomsvetu ;)
Zanimljivo je kako nas istorija uči drugačije, na šta im
je doduše i onda ukazano ;)
gde.smo.382spantic,
> Postoje, ništa ne brini. Ako to negiraš, to je kao da kažeš da Jasenovac
> postoji samo u propagandi.
Bolje je da čoveku ukažeš podacima na takve slučajeve, nego praznom
retorikom.
Evo, ja ću ti pomoći, odmazda kod Foče.
gde.smo.383gjablan,
>>> Kada je to postojala crnogorska crkva?
Iz tvog pitanja vidim da nijesi upoznat sa pravim stanjem stvari, pa ću se
potruditi da svoju tvrdnju potkrijepim argumentima, a od tebe očekujem da mi
na isti način odgovoriš.
1) žlan 40 Ustava Knjaževine Crne Gore iz 1905. godine:
"Državna vjera je u Crnoj Gori istočno-pravoslavna.
Crnogorska je crkva autokefalna. Ona ne zavisi ni od koje strane crkve,
ali održava jedinstvo u dogmama s istočno-pravoslavnom Vaseljenskom crkvom.
Sve ostale priznate vjeroispovijesti, slobodne su u Crnoj Gori."
2) U zvaničnom katalogu autokefalnih pravoslavnih crkava "SINTAGMI", izdatoj
1855. godine po odobrenju Carigradske patrijaršije, među tada 10 postojećih
autokefalnih crkava, "autokefalna Mitropolija crnogorska" se navodi pod
rednim brojem 9.
3) Ustav Svetog sinoda autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve od 30.XII
1903.godine, je napisao Nikodin Milaš, zadarski episkop, velikodostojnik
Srpske pravoslavne crkve i poznati stručnjak za kanonsko-crkveno pravo.
4) U katalogu koji je izdala Ruska crkva 1851.godine, takođe se precizira
autokefalni status Crnogorske pravoslavne crkve.
Dakle, i dalje ostajem pri tvrdnji da se ne izmišlja ništa novo, već
obnavlja crkva koja je za Crnu Goru značila mnogo. U rukama njenih
mitropolita bila je skoncentrisana i duhovna i svjetovna vlast, tako da su
oni bili nosioci viševjekovnog odolijevanja nasrtajima Otomanske imperije.
Tvoje tvrdnje da je većina stanovništva Crne Gore bila za prisajedinjenje
Srbiji, da Božićnu pobunu nije ugušila vojska, nego sami Crnogorci, nijesu
osnovane. Ako je potrebno mogu i to dokumentovati.
Što se tiče privilegija i rasprostiranja Crnogoraca, govoriš o nama kao
da nas je 10 miliona, a ne 600.000 i kao da je dovoljno za sebe reći:"ja sam
Crnogorac", pa da ti se odmah pruže privilegije koje ostalim ljudima nijesu
date.
gde.smo.384gjablan,
>>>...onda bi trebao i da se zastidiš zbog gorepomenutih, pošto imam utisak
da imaš sklonost da se identifikuješ sa nacijom.
Ti si pun utisaka na osnovu kojih ljudima dijeliš različite kvalifikacije,
a ovaj ti je baš pravi.
Ja nemam razloga da se stidim bilo čega, jer odgovaram samo za svoje
postupke. Ne prihvatam teze o kolektivnoj krivici i na osnovu njih izrečenih
presuda cijelim narodima. Možda više žalim što naša dva naroda na pragu 21.
vijeka nijesu uspjela prepoznati svoje prave interese, uključivanje u svjetske
integracione sisteme i institucije, a ne da slijedimo ludake u ostvarivanju
njihovih bolesnih ambicija.
>>>No, nisi mi odgovorio na prvo pitanje-zašto ti je posebnost crnogorske
crkve toliko bitna? Da li si možda sveštenik, ili monah pa računaš na lakšu
"prohodnost" u crkvenoj hijerarhiji? Šta za tebe, kao vernika i hrišćanina,
znači da je crkva u kojoj se moliš crnogorska?
Niti sam sveštenik, niti monah, pa samim tim ova tvoja pretpostavka
otpada.
Odgovoriću ti kontrapitanjem: Zašto ti ne bi poštovao moju želju da imam
svoju crkvu (pa taman i da je nikad nije bilo)? Da li je zbog toga ugroženo
bilo koje od prava, koja tebi kao čovjeku rođenjem pripadaju? Ugrožen je samo
velikodržavni koncept: jedan vođa, jedna država, jedan narod - pa samim tim i
jedna crkva.
U normalnom svijetu ima na stotine crkava, a osnivaju se i nove, pa niko
zbog toga ne dobija ospice. Zašto bi ti?
gde.smo.385gerber,
YR>*> Ako neko ima relevantne podatke, onda OK. Ali Šešelj, pa on je bar
YR>*> Hercegovac. Već čujem kako neki viču da je to isto "Ma, blizu je to
YR>*> Crnogorcima, isti pimpek..." Uostalom, za Šešelja se čak tvrdi da
!!!!!!!!!!!
Jest vraga. Ne mere se porediti :> čudnja za vlašću, i omiljena
zabava zabijanja noža u leđa su znatno više izraženi kod jednih,
a manje kod ovih drugih.
YR>*> potiče iz katoličke porodice koja je, nemajući šta da da jede, bila
YR>*> prinuđena da prihvati pravoslavlje (!). Srbi jesu dugo bili moćno
YR>*> oružje Austrije, ali baš tako u drugoj polovini XIX veka...
Prešli u pravoslavnu veru zbog nemaštine ? Iskreno, taj mi je
istorijski period malo sumnjiv. Za prelaske iz parvoslavne vere
glede obezbeđenja životne egzistencije znam, ali obrnuto ?
gde.smo.386dejanr,
>> nego je stvar u tome da u dosta zemalja političari pozivaju na bojkot
>> francuske robe, što me pak podseti na situaciju kada je ovde
>> bojktovana slovenačka roba. Elem, tada su neki (a i kasnije ;) to
>> napadali kao maltene svetogrđe koje nije primereno civilizovanomsvetu ;)
Upravo je nemački kancelar Kol ovih dana rekao da su pozivi na bojkot
francuske robe van granica civilizovanog postupanja (ili tako nešto).
Ipak, jedno je kad to propagiraju neki "mali" političari, profašističke
ili prokomunističke stranke, a drugo kada to rade oni koji su na vlasti
ili bar ozbiljne i uticajne opozicione stranke. A možeš biti siguran da
ni jednoj od takvih u EU ne padaju na pamet pozivi na bojkot francuske
robe, bez obzira šta misle o probama.
gde.smo.387scekick,
> Uopste mi nijesi jasan. Treba li da se osjecam krivim zato sto sam
> Crnogorac i sto su, kako rece, Milosevic, Karadzic, Vucelic i ostala
Vucelic nije Crnogorac,on je Hercegovac.
J
gde.smo.388supers,
>> su svi navedeni poreklom iz Crne Gore treba pre svega da zabrine
>> upravo njihove sunarodnike, dakle pripadnike "kulturnog miljea" i
>> sistema vrednosti iz koga su gospoda proistekla.
Pa, sigurno je da se nad tim fenomenom ogrmone količine Crnogoraca na
vlasti treba zamisliti, radi higijenske & opšte dobrobiti svih
nas, ali se bojim da se krivica za postupke dotičnih badža i
suviše svaljuje na njihove zmeljake - "obične" Crnogorce. Dolazi do
apsurdne situacije da u narodu ima više mržnje prema crnogorskom pučanstvu
uopšte nego prema konkretnim ljudima koji su za određena s*anja direktno
odgovorni.
S druge strane, vredi se zamisliti i nad tim da prosečan Crnogorac
političar napravi karijeru tako što dođe ovde, pa pokupi glasove od
ne-Crnogoraca!
>> Ma naravno... Problem nije ni genetički, ni etnički, već - etički.
To mi je drago da čujem.
gde.smo.389supers,
>> Jest vraga. Ne mere se porediti :> čudnja za vlašću, i omiljena
>> zabava zabijanja noža u leđa su znatno više izraženi kod jednih,
>> a manje kod ovih drugih.
Ne volim kad se ovako sudi o bilo kojim regionalcima...
Spominjanje noža u kontekstu bilo koje etničke grupe kod nas lako
može da vodi u sukobe.
gde.smo.390supers,
>> modernom civilnom društvu. Znaš i sam da se "dole" na bavljenje
>> kriminalom ne gleda, među ljudima, tako negativno i da se to
>> "zanimanje" poštuje gotovo kao i svako drugo. Smatra se normalnim
>> da ako si na vlasti kradeš i otimaš. Sistem vrednosti je vrlo
Da nije ovo već kvalifikacija? Na osnovu čega za to optužuješ samo
Crnogorce? Jel' kod nas kriminalci nisu idoli? Da li se naši ne bave
kriminalom (ili je to samo igre radi, da se vidi da li bolju mafiju
ima Voždovac ili Zvezdara ;>) Da li kod nas ljudi brane vlastima da
ih pljačka?
gde.smo.391supers,
>> U najmanju ruku, treba bar da se osećaš "zabrinutim" što iz tvog
>> kraja potiče toliko primeraka te, kako kažeš, "bratije" i kako
>> ćete, ako se osamostalite, izdržati tu koncentraciju. ;)
Mislim da nemaju razloga za brigu ;> Sav višak njihove bratije biva
toplo prihvaćen i izabran od strane nas ovdašnjih ;>
gde.smo.392supers,
>> Sve nešto čitam u zadnje vreme novine i FORUM i čudim se
>> kako niko ne komentariše događaje oko francuske odluke da
>> nastave sa nuklearnim probama.
Ko im šta može? Vidiš da se Grinpis neutrališe i silom, ako treba.
>> dosta zemalja političari pozivaju na bojkot francuske robe,
>> što me pak podseti na situaciju kada je ovde bojktovana
>> slovenačka roba.
Ali taj bojkot sigurno nije bio zbog nuklearke Krhko ;> nego
zbog mnogo nižih ciljeva naše vladajuće klike: rasturanje Jugoslavije,
oslobađanje domaćeg stanovništva od jarma slovenačke robe (da bi domaći
mastodonti čiji su direktori članovi SPS-a povećali prodaju svojih krševa)
itd. Naravno, Srbija je i iz tih sankcija trebalo da izađe osnažena
kao i iz svih ostalih ;> , a vidimo šta se desilo.
Sve to zbog medijski naduvanog ponašanja slovenačke policije koje svakako
nije bilo nehumanije nego ponašanje srpske policije prema sopstvenom narodu.
Kako li će tek fanovi opštih sankcija (sa ciljem da nam se Srbija osamostali,
jer ona sve može sama) reagovati na ove započete pregovore o liberalizaciji
ulaska u Grčku, sada kada neki kod nas već priželjkuju i uvođenje sankcija
protiv njih?
gde.smo.393kum.djole,
>> Slažem se da pitanje crkve možda i nije pitanje broj 1, ali je sloboda
>> vjeroispovijesti samo jedno od prava koja su meni, kao crnogorcu, u svojoj
>> matičnoj državi uskraćena. Zašto?
Mic po mic i doći će se do "činjenice" da je vama kao Crnogorcima
uskraćeno i pravo na samoopredeljenje .. :) .. Zašto ?
gde.smo.394fancy,
Crnogorci odbili da isporučuju Karadžiću ljude za front...
Dobar potez... najmanje što mogu da kažem.
gde.smo.395gerber,
YR>*> Ne volim kad se ovako sudi o bilo kojim regionalcima...
:)) Ma šta si napao čoveka. Proveri prvo kako pastuješ
quote, tj. kome :)
YR>*> Spominjanje noža u kontekstu bilo koje etničke grupe kod nas lako
YR>*> može da vodi u sukobe.
Ma ajde, bilo je čisto figurativno, metafora takoreći.
gde.smo.396supers,
>> YR>*> Ne volim kad se ovako sudi o bilo kojim regionalcima...
>>
>> :)) Ma šta si napao čoveka. Proveri prvo kako pastuješ
>> quote, tj. kome :)
Ne znam šta se desilo... Mora da sam ručno promenio broj
poruke i ne primetivši... Eh...
gde.smo.397rmatijevic,
> zavese i zakljucava kupe... ovi vec mislili da ce da ih
> maltretira; čovek ih izgrlio i ohrabrio: "samo tako..."
A šta misliš, zašto je on imao POTREBU da navlači zavese i ZAKLJUžAVA kupe
pa tek onda da ih ohrabri ?
gde.smo.398jasicp,
> Jugoslavije ponasa nacisticki, fasisticki ili rasisticki, mada to
> naravno ne priznaje.
Nemoj koristiti preterane izraze u svojim tvrdnjama. Sve i da je onako
kako pricas, nacizam znaci nesto sasvim drugo. Pogledaj koliko je nasih
ljudi tamo, pa im nesto i ne pada na pamet da se vrate. Da je zaista u
pitanju bilo sta od one tri tvrdnje, ni u snu tako ne bi bilo.
Naklonjeniji su drugima, ali da je to fasizam, nacizam ili rasizam, ne
preteruj. Kako bi se samo onda period od 1933.-1945. mogao nazvati. Sem
toga, da ne gnjavim, ovo ni po cinjenicnom stanju nije fasizam ili rasizam
ili nacizam, a ni po bilo kojoj definiciji. Ne mislim da ovo dalje treba
dokazivati.
Sto se pomoci tice, iz direktnih izvora crvenog krsta ti garantujem da
nisi u pravu. Ne kazem da salju torte, ali nije tako kao sto mislis. Sem
toga, zapamti da je ova drzava proglasena ne samo od Saveta bezbednosti vec
i od Generalne skupstine UN (oko 150 drzava) za agresora. Dopalo se to ili
ne bilo kome, konsekvence se namecu. Sem toga, nisam siguran da su nam
prodavnice hrane prazne pa da treba da dobijamo pomoc u hrani, a ni apoteke
nesto ne zvrje prazne. Ima ova drzava i za jedno i za drugo para, kada ih
ne daje na bombe i granate. A to bi trebalo da je humanitarna pomoc. A
ako Srbima van Srbije nesto od _ovoga_ fali, pa valjda spomenuta
snabdevenost dovoljno govori.
Kako mozes da mislis tako zaslepljeno a da ne vidis koliko miliona
stranaca danas zivi u Nemackoj? I govoris o besmislenoj tvrdnji bez dokaza
osim provizornih tvrdnji (jos malo pa kao Milic od Bacve), koje zaista
nemaju osnove. Stvarno mi je smesno da sada branim bilo koju drzavu, ali
proste cinjenice ne govore tako.
Lakse malo sa tvrdjama kako smo mi po def. dobri vojnici a drugi losi.
Jer ako onih 200.000 (sto je netacna cifra) dobiju oruzja koje ima 70.000
golorukih srba, i ti ces vrlo brzo morati negde kod Malog Zvornika da
pokazes svoje vojnicko umece i hrabrost, sto sumnjam da bi ti se svidelo.
Iz svoje sobe lakse izgleda, veruj mi. Sem toga, oko 500 godina su takvi,
losiji od nas, lupali nama cvrge svo dok im se carstvo nije raspalo.
I ja licno poznajem Muslimane i Hrvate koji su iz Beograda pobegli jer
kod nas nema mrznje prema njima. A znam i jednog sto je danas u corci koji
je rekao da ce sa nekoliko odreda da osvoji slpsku makedoniju. A znam
daleko najvise narodnih heroja koji bi da ratuju ali od svoje kuce i preko
licnog predstavika na frontu.
Ne mislim da i srbi u bosni nisu krivi, i to mnogo, a jos manje da
opravdano koriste oruzje. Ne zelim da o ovome na kraju dvadesetog veka
vodim vise bilo kakve diskusije, i zelim da mi savest bude i ostane cista.
Ne zelim biti pripadnik zapenusale mase koji se dere u isti glas sa njom,
jer nema hrabrosti da mucne glavom i savescu. Hvala bogu da diskusije na
Sezamu ostaju snimljene, pa ce za koju godinu svako imati svoje ogledalo od
koga nece moci da pobegne.
gde.smo.399ljubinko,
> Bolje je da coveku ukazes podacima na takve slucajeve, nego praznom
>retorikom.
>
> Evo, ja cu ti pomoci, odmazda kod Foce.
To se ne moze uporediti.
Ne moze se uporediti politika unistenja Srba koju je sprovodila NDH
i jedan izuzetak (slucaj kod Foce) !
gde.smo.400ljubinko,
> Jugoslavije ponasa nacisticki, fasisticki ili rasisticki, mada to
> naravno ne priznaje.
> Nemoj koristiti preterane izraze u svojim tvrdnjama. Sve i da je onako
>kako pricas, nacizam znaci nesto sasvim drugo. Pogledaj koliko je nasih
>ljudi tamo, pa im nesto i ne pada na pamet da se vrate. Da je zaista u
>pitanju bilo sta od one tri tvrdnje, ni u snu tako ne bi bilo.
>Naklonjeniji su drugima, ali da je to fasizam, nacizam ili rasizam, ne
Nacizam, skraceni oblik izraza nacionalsocijalizam je Hitlerov
fasisticki poredak i njegova ideologija. (Definicija iz Vujalijinog
Leksikona stranih reci i izraza).
Dakle u uzem smislu se sada ne moze govoriti o nacizmu jer sada
nema Hitlera.
Ali neravnopravan tretman ljudi koji su istoj situaciji a razlicito
se tretiraju samo zbog pripadnosti odredjenoj rasi, boje koze ili
naciji se inace u svetu zove rasizam, a cesto ako pri tom postoji
tendencija fizickog unistenja koriste se i izrazi nacizam i
fasizam.
Neravnopravan i podredjeni polozaj izbeglica, koji su u potpuno
drugacijem polozaju od izbeglica ne-Srba je cinjenica. Da li je
to samo naklonost ili vec rasizam ? Do kada se to tretira kao
razlicita naklonost, a kada prelazi u rasizam itd ?
Drugaciji tretman izbeglica Srba je iskljucivo zbog njihove
nacionalne i verske pripadnosti, a to se inace zove rasizam
svuda u svetu, a naklonost je mnogo blaza rec, koja ima i potpuno
drugaciji smisao i naklonost nije vezana za pripadnost odredjenoj rasi,
naciji itd.
> Sto se pomoci tice, iz direktnih izvora crvenog krsta ti garantujem da
>nisi u pravu. Ne kazem da salju torte, ali nije tako kao sto mislis. Sem
Niko do sada ni u srpskim, ni u nemackim, ni u drugim izvorima nije
objavio da je Nemacka vlast dala bilo kakvu pomoc za Srbe. I nije ni
dala. Iz Nemacke stize pomoc raznih privatnih organizacija, uglavnom
od nasih ljudi koji tamo rade. Takodje stize odredjena pomoc od
medjunarodnog Crvenog krsta u koji ulazu svi, pa i Nemacka, ali nikakva
direktna pomoc Nemackih vlasti nije nikada stigla.
Voleo bih da me demantujes i konkretno navedes makar jedan slucaj.
>toga, zapamti da je ova drzava proglasena ne samo od Saveta bezbednosti vec
>i od Generalne skupstine UN (oko 150 drzava) za agresora. Dopalo se to ili
Izgovora za rasizam ne moze biti. Izgovor da su Srbi proglaseni za
agresore pa da zato ne treba da dobiju humanitarnu pomoc ? ili ne
treba da se lece ? ili ne treba da disu i zive ? zato sto ih je neko
proglasio za agresore. A Srbi izbeglice su pobegli od agresije
ne-Srba (bas kao sto su i izbeglice ne-Srbi pobegli od agresije) i
Srbi izbeglice nisu agresori vec zrtve agresije.
U ovom ratu ima zrtava (ubijenih, maskariranih, silovanih, izbeglica)
pa bi trebalo ljudski gledano da sve zrtve imaju isti tretman
bez obzira na svoju nacionalnu pripadnost, kao sto bi trebalo
i da ratni zlocinci imaju isti tretman bez obzira na svoju pripadnost
a ne da neke ratne zlocince osudjuje ceo svet (to treba !), a drugi
dokazani ratni zlocninci da dobiju odlikovanja, kao sto je bilo
pre mesec dana u Zagrebu kada su ljudi koji su dokazano ubijali
srpske civile odlikovani, a pocasno mesto ukazano komandantu
logora u Jasenovcu. NEMA opravdanja za razlicit tretman SAMO zbog
pripadnosti odredjenoj naciji.
> Kako mozes da mislis tako zaslepljeno a da ne vidis koliko miliona
>stranaca danas zivi u Nemackoj? I govoris o besmislenoj tvrdnji bez dokaza
>osim provizornih tvrdnji (jos malo pa kao Milic od Bacve), koje zaista
>nemaju osnove. Stvarno mi je smesno da sada branim bilo koju drzavu, ali
>proste cinjenice ne govore tako.
Sve ovo je uopsteno, a ja sam naveo konkretne stvari od koji ti
nisi nista demantovao, samo sto tvrdis da to nije rasizam vec
naklonost, sto ne menja nista u sustini.
Naravno da je nacizam u doba Hitlera, narocito posle 1943 bio
grozniji, ali je i onda pocinjalo sa onim sto ti zoves naklonost.
> Lakse malo sa tvrdjama kako smo mi po def. dobri vojnici a drugi losi.
>Jer ako onih 200.000 (sto je netacna cifra) dobiju oruzja koje ima 70.000
>golorukih srba, i ti ces vrlo brzo morati negde kod Malog Zvornika da
Ja sam naveo cifre koje ja dao BBC. Ako imas neke druge navedi.
Sto se naoruzanja tice takodje bi neko mogao da navede neke
nezavisne podatke, kao sto su Britanskog kraljenskog isntituta za
vojno strateska ... ili onog Svedskog instituta.
>pokazes svoje vojnicko umece i hrabrost, sto sumnjam da bi ti se svidelo.
Mi se ocigledno nismo dobro razumeli. Ja se ne zalazem za RAT.
Nikada se nsam ni zalagao za rat. A na zalost poznajem mnoge koji
su ovom GLUPOM RATU poginuli ili ostali invalidi ili su ostali bez
icega.
Ja sam ukazujem da osim negativnih pojava kod nas, o kojima se
kod nas dosta cuje i pose, i u drugim zemlama postoji ono
sto ti zoves naklonost, a sto je rasizam (dobro, dobro! - u
blagom obliku, ali ipak rasizam).
> I ja licno poznajem Muslimane i Hrvate koji su iz Beograda pobegli jer
>kod nas nema mrznje prema njima. A znam i jednog sto je danas u corci koji
Verujem. Ja sam samo hteo da ukazem da ISTE takve stvari postoje
i u drugim zemljama.
>Ne zelim biti pripadnik zapenusale mase koji se dere u isti glas sa njom,
>jer nema hrabrosti da mucne glavom i savescu. Hvala bogu da diskusije na
>Sezamu ostaju snimljene, pa ce za koju godinu svako imati svoje ogledalo od
>koga nece moci da pobegne.
Ne zelim biti pripadnik zapenusale mase koja se dere u isti glas i
OSUDJUJE SAMO SRBE. Sigurno je da ima medju Srbima koji su mnog krivi
ali vecina onih jadnika koji supoginuli, ili ostali invalidi, ili
ostali bez svoje dece ili bez svojih najbizih, ili na kraju bez svoje
imovine - dakle OGROMNA VECINA TIH STRADALNIKA NIJE KRIVA.
Onim Srbima koji su krivi ne fali ni dlaka sa glave.
Ja se zalazem da se SBI ne osudjuju apriori i tretiraju rasisticki
(ili sto bi ti rekao uz razlicite naklonosti).
Nadam se da sam malo razjasnio svoje stavove i nadam se da na SEZAMu
nece biti antisrpskog rasizma vec objektivnije gledanje na stvari.
gde.smo.401fancy,
ŮŢ> Ne moze se uporediti politika unistenja Srba koju je sprovodila NDH
ŮŢ> i jedan izuzetak (slucaj kod Foce) !
Znaš... svaka strana tvrdi da su oni drugi sistematski uništavali,
dok za sebe galantno rezervišu slučaj izuzetka... Never ending story.
gde.smo.402ljubinko,
> Znas... svaka strana tvrdi da su oni drugi sistematski unistavali,
> dok za sebe galantno rezervisu slucaj izuzetka... Never ending story.
Tacno je da svaka strana uvek optuzuje drugu i da je tesko doci
do tacnih podataka, ali je to ipak (ponekad i posle 50 godina)
moguce. Iako nisu dostupni mnogi podaci bezobzira na vreme
koje je proteklo od Drugog Svetskog rata glavni genocid je
bio nad:
1. Srbima
2. Muslimanima.
Bez tacnih cifri ne bi vredelo dalje diskutovati. Da li neko
ima neke (tacne) cifre ?
gde.smo.403ljubinko,
Rodjaci moje koleginice (dve porodice) su se konacno ovih
dana vratili u Srebrenicu, odakle su davno pobegli.
Stan jednih je onakav kakav su ostavili, dakle nije unisten
pa su i zavese iste. Stan drugih je temeljno opljackan
i demoliran.
Ovo pisem samo da bih pokazao da nema pravila u ovom ratu.
Neki su sada napustili Srebrenicu, a neki su se sada
vratili tamo itd itd.
gde.smo.404supers,
>> Ne moze se uporediti politika unistenja Srba koju je sprovodila NDH
>> i jedan izuzetak (slucaj kod Foce) !
Nije reč o IZUZETKU Foče nego o više od 10 000 ljudi!
NDH je ubila mnogo više Srba, tako da se ubijanja Srba i Muslimana
ne mogu porediti po brojnosti, ali po svireposti sigurno mogu.
I jedni i drugi su se ponašali zverski, samo što je NDH bila uspešnija :(
gde.smo.405ljubinko,
>NDH je ubila mnogo vise Srba, tako da se ubijanja Srba i Muslimana
>ne mogu porediti po brojnosti, ali po svireposti sigurno mogu.
TO JE TACNO I SLAZEM SE SA TIM narocito da se ne mogu porediti
po brojnosti.
gde.smo.406wizard,
> Niti sam sveštenik, niti monah, pa samim tim ova tvoja pretpostavka
> otpada.
Pa objasni onda najzad šta za tebe kao hrišćanina i vernika znači
autokefalnost crnogorske crkve...
> Odgovoriću ti kontrapitanjem: Zašto ti ne bi poštovao moju želju da imam
> svoju crkvu (pa taman i da je nikad nije bilo)?
Ja svoje poštovanje prema tvojoj želji da imaš "svoju crkvu" i
iskazujem time što te pitam, po četvrti put: šta za tebe kao
hrišćanina i vernika znači autokefalnost crnogorske crkve?
Možda je nešto jako važno pa da pomognem i ja...
> Da li je zbog toga
> ugroženo bilo koje od prava, koja tebi kao čovjeku rođenjem pripadaju?
Molim te nemoj da mi prodaješ salatu od velikih reči na
crnogorski način... Nemam vremena da se nadmudrujem sa tobom i
razmenjujem podpitanja i kontrapitanja, ako hoćeš normalan
dijalog zaobiđi me sa demagogijom...
> Ugrožen je samo velikodržavni koncept: jedan vođa, jedna država, jedan
> narod - pa samim tim i jedna crkva.
A promoviše se malodržavni koncept: jedan mali vođa, jedna mala
država, jedan mali narod i jedna mala crkva? Koja je razlika,
osim što su gazde druge (i manje)?
> U normalnom svijetu ima na stotine crkava, a osnivaju se i nove, pa niko
> zbog toga ne dobija ospice. Zašto bi ti?
Prvo: ospice nisam dobio, smeta mi samo ta instrumentalizacija
crkve, posebno kad se zna od koga dolazi i sa kojim ciljem se to
radi.
Drugo: nije osnovana neka nova verska sekta (kakvih "u normalnom
svijetu ima na stotine", alal ti taj "normalni svijet"...) već se
proglašava autokefalnost jednog dela postojeće crkve, a to nije
isto.
gde.smo.407fancy,
ŮŢ> moguce. Iako nisu dostupni mnogi podaci bezobzira na vreme
ŮŢ> koje je proteklo od Drugog Svetskog rata glavni genocid je
ŮŢ> bio nad:
ŮŢ> 1. Srbima
ŮŢ> 2. Muslimanima.
No sad smo im vratili i to žestoko... sa kamatom.
Neće oni nas, jok mi ćemo njih! (c) by t.fl
gde.smo.408supers,
>> Stan jednih je onakav kakav su ostavili, dakle nije unisten
>> pa su i zavese iste. Stan drugih je temeljno opljackan
>> i demoliran.
>> Ovo pisem samo da bih pokazao da nema pravila u ovom ratu.
Očigledno je da nema pravila i da uvek ima i dobrih i
loših ljudi, ali...
>> Neki su sada napustili Srebrenicu, a neki su se sada
>> vratili tamo itd itd.
kao da ne primećuješ bitnu razliku da je iz Srebrenice do sada bilo
proterano nekoliko hiljada Srba, a od sada je proterano po najminimalnijim
procenama 30 000 Muslimana, što iz Srebrenice, što iz cele njene okoline.
gde.smo.409gjablan,
>>>Ja svoje poštovanje prema tvojoj želji da imaš "svoju crkvu" i izražavam
time što te pitam, po četvrti put: šta za tebe kao hrišćanina i vernika
znači autokefalnost crnogorske crkve?
Možda je nešto jako važno, pa da pomognem i ja...
Pošto me i po četvrti put pitaš, evo odgovora:
1) Ne želim da idem u crkvu koja je dala tako veliki doprinos ostvarivanju
srpskog velikodržavnog programa, manipulacijom ljudima i njihovim osjećanjima,
kao što je to slučaj sa SPC. Pritom je i sama bila izmanipulisana, mobilišući
ljude za Miloševićev nacionalistički program i upinjući se iz sve snage da se
ostvari san o jakoj nacionalnoj državi u kojoj bi crkva imala primarno mjesto
u društvu. Sve ovo bi imalo smisla da se dešavalo nekoliko vjekova ranije, ali
na pragu 21.-og vijeka je čista glupost.
Što se tiče uspinjanja crkve na društvenoj ljestvici i eventualnog
ugrožavanja Miloševića i njegove vlasti, za takvo što ne postoje šanse, jer je
on, osjetivši opasnost, povukao neophodne poteze i već gore neke JUL-ske
vatre...
2) Ne želim da moje dijete činom krštenja postaje Srbin, ako su mu i otac i
majka Crnogorci. Ovakav slučaj je praksa SPC u Crnoj Gori-u krštenicu se
upisuje: Srbin iz Crne Gore.
3) Ne želim da to što sam pravoslavac bude iskorišćeno, kako je to slučaj
kod SPC, za konfrontaciju sa ljudima drugih vjeroispovijesti, jker mi u
Crnoj Gori imamo tradiciju suživota i međusobnog poštovanja, koja je ipak
sačuvana.
4) Ne želim da me visokodostojnik SPC u liku tzv.Mitropolita crnogorsko-
primorskog, zetsko brdskog i skenderijskog, Amfilohija Radovića (zbog toga
što se okitio titulama koje mu ne pripadaju i koje crnogorski mitropoliti
nikad nijesu nosili, narod ga zove: Mitropolit brdsko-brzinski), proglašava
vatikansko-kominternovskom izmišljotinom.
5) Jurisdikcija Mitropolije crnogorske se uvijek poklapala sa teritorijalnim
granicama Crne Gore. Amfilohije Radović je, rukovodeći se prizemnim političkim
ciljevima, tu teritoriju rasparčao.
i konačno:
6) Na Lučin-dan 1993. godine, kad je izabran za Vladiku crnogorskog, Antonije
Abramović je pozvao da sačuvamo tradiciju suživota sa ljudima druge vjere u
Crnoj Gori, a osvrćući se na razna osporavanja i podmetanja, rekao je:
...A ko nas ne razumije, doći će vrijeme da će se urazumit.
Nadam se da će tako biti i u tvom slučaju.
>>> Molim te nemoj da mi prodaješ salatu od velikih reči na crnogorski
način...Nemam vremena da se nadmudrujem sa tobom, razmenjujem pitanja i
kontrapitanja, ako hoćeš normalan dijalog, zaobiđi me sa demagogijom.
Izgleda da si ti jedan od onih tipova što do podne mrze sebe, a od podne
cijeli svijet. žini mi se da i Crnogorci na toj tvojoj ljestvici omrznutih
visoko kotiraju. Tražiš normalan dijalog, a kad te neko pritijesni sa
argumentima, posežeš za diskvalifikacijama.
gde.smo.410gjablan,
>>>...A promoviše se malodržavni koncept: jedan mali vođa, jedna mala država,
jedan mali narod i jedna mala crkva? Koja je razlika, osim što su gazde druge
( i manje )?
Ovo je samo tvoje mišljenje, koje nema veze sa realnošću. A razlika je
suštinska: Crnogorci jesu mali narod i imaju svoju državu. Iako mala, nama je
dovoljna i ne težimo je proširiti teritorijama koje je u nekom trenu svog
istorijskog razvitka zauzimala, kao što je to slučaj u Srbiji. Ovo iz sasvim
jednostavnog razloga, što takvo zalaganje vodi u rat sa susjedima, koji su
možda nekada držali i dio naše teritorije, pa bi, po istom principu, mogli i
da je traže...
Uzgred, nijesi opovrgao moju tvrdnju o velikodržavnom konceptu.
>>>...smeta mi samo ta intrumentalizacija crkve, posebno kad se zna od koga
dolazi i sa kojim ciljem se to radi.
Još jedna u nizu antisrpskih zavjera, je li? Koliko li je samo tih
neprijatelja srpstva?
>>>...već se proglašava autokefalnost jednog dela postojeće crkve...
Za dokazivanje ove tvoje interesantne priče nemaš šansi, imam toliko dokaza
o postojanju autokefalnosti Crnogorske pravoslavne crkve, a ti mi ponudi makar
samo jedan o njenom nepostojanju i tako me demantuj.
gde.smo.411hose,
ń:) 2) Ne želim da moje dijete činom krštenja postaje Srbin, ako
ń:) su mu i otac i majka Crnogorci. Ovakav slučaj je praksa SPC u
ń:) Crnoj Gori-u krštenicu se upisuje: Srbin iz Crne Gore.
žekaj,zar nisu crnogorci i srbi jedno te isto?Zar nisu i srbi i
"nekadašnji "crnogorci toliko pomešani da ,takoreći,više se nezna ko je
ko.Pravoslavci su jedno,katolici drugo a muslimani treće.Narodnost je
jedna Brozova Glupost da bi se rasturili (odaljili) i Srbi i Crnogorci
koji su oduvek bili izmešani.Migracije Srbalja i Crnogoraca su bile
česte,uostalom zašto je toliko VAčNO biti nešto,AKO si ono što jesi-
čovek?
Vidim,vidim,još malo pa ću i ja da tražim "žukarica Republika"!
ń:) 4) Ne želim da me visokodostojnik SPC u liku tzv.Mitropolita
ń:) crnogorsko- primorskog, zetsko brdskog i skenderijskog,
ń:) Amfilohija Radovića (zbog toga što se okitio titulama koje mu
ń:) ne pripadaju i koje crnogorski mitropoliti nikad nijesu
ń:) nosili, narod ga zove: Mitropolit brdsko-brzinski),
ń:) proglašava vatikansko-kominternovskom izmišljotinom.
Zar i sam ne primećuješ da je on više (je***i) političar nego jedan
normalan sveštenik.žovek je opterećen politikom(dnevnom) i ON sam nije
cela Pravoslavna Crkve.
(Je***i zato što sve političare tako zovem)
ń:) 5) Jurisdikcija Mitropolije crnogorske se uvijek poklapala sa
ń:) teritorijalnim granicama Crne Gore. Amfilohije Radović je,
ń:) rukovodeći se prizemnim političkim ciljevima, tu teritoriju
ń:) rasparčao.
Ama,pusti Budalu,čitaj ono iznad.
ń:) cijeli svijet. žini mi se da i Crnogorci na toj tvojoj
ń:) ljestvici omrznutih visoko kotiraju. Tražiš normalan dijalog,
ń:) a kad te neko pritijesni sa
Pitaj ga bolje ,Zašto su mu Crnogorci na l(j)estvici omrznutih?
pozdrav!
gde.smo.412supers,
>> žekaj,zar nisu crnogorci i srbi jedno te isto?Zar nisu i srbi i
>> "nekadašnji "crnogorci toliko pomešani da ,takoreći,više se nezna
>> ko je ko.Pravoslavci su jedno,katolici drugo a muslimani
Da su isto, zvali bi se isto. Crnogorac koji se oseća Crnogorcem
je Crnogorac.
gde.smo.413fancy,
ŮŢ> Da su isto, zvali bi se isto. Crnogorac koji se oseća Crnogorcem
ŮŢ> je Crnogorac.
Malo neprecizno rečeno, ali je suština TO.
Recimo da su Crnogorci Crnogorci, a Srbi Srbi.
One žvake tipa "Ja sam Crnogorac (crnogorac?) a osećam se Srbinom"
jednostavno smrde... Jesi Srbin..? Jesi..? OK. Jesi Crnogorac..?
Jesi..? Cool.
gde.smo.414gjablan,
>>>...zar nisu Crnogorci i Srbi jedno te isto? Zar nisu i Srbi i "nekadašnji"
Crnogorci toliko pomešani, da, takoreći, više se ne zna ko je ko.
Sebe ne ubrajam u nacionaliste, ali istine radi trebalo bi neke stvari
razjasniti. Reći da su Srbi i Crnogorci jedno isto, šteti i jednima i drugima.
Od ljudi se stvaraju nekakvi polutani, koji pojma nemaju ni ko su, ni što su.
Takav pristup rađa one nakazne teorije o Crnogorcima kao "najboljim",
"najčistijim" i ko zna kakvim sve ne, Srbima. Zar to nije uvreda za Srpski
narod?
Ja sam više za onaj drugi pristup: ti si Srbin, ja sam Crnogorac, to je OK,
a sad da vidimo kako ćemo da preživimo ovo čudo u kom smo se našli.
>>>...zašto je toliko VAčNO biti nešto, AKO si ono što jesi-čovek?
Nacionalno pitanje je jedna od onih stvari koje nijesu primarne sve dok se
u njih ne dirne. Kad se to desi, zaboravljaju se životna pitanja, a nacija
izbija u prvi plan, što ne donosi dobra nikome.
gde.smo.415visnja,
Odlicno. Ja sam na primer srbin a osecam se amerikancem. Jos Klintona u to da
ubedim i da mi posalje garantno pismo...
:))
gde.smo.416fancy,
ŮŢ> Odlicno. Ja sam na primer srbin a osecam se amerikancem. Jos Klintona u
ŮŢ> to da ubedim i da mi posalje garantno pismo... :))
Ali upravo sam govorio da to ne važi...
Nice try.
gde.smo.417wizard,
> 1) Ne želim da idem u crkvu koja je (...)
> 2) Ne želim da moje dijete činom krštenja postaje Srbin,
> 3) Ne želim da to što sam pravoslavac bude iskorišćeno,
> 4) Ne želim da me visokodostojnik SPC
> 5) Jurisdikcija Mitropolije crnogorske se uvijek
Najbolje si sam sebi odgovorio:
> Sve ovo bi imalo smisla da se dešavalo nekoliko vjekova
> ranije, ali na pragu 21.-og vijeka je čista glupost.
> Izgleda da si ti jedan od onih tipova što do podne mrze sebe, a od podne
> cijeli svijet. žini mi se da i Crnogorci na toj tvojoj ljestvici
> omrznutih visoko kotiraju. Tražiš normalan dijalog, a kad te neko
> pritijesni sa argumentima, posežeš za diskvalifikacijama.
Diskvalifikacije? Pogledaj u rečnik šta to znači pa mi onda
pokaži gde sam ja tebe pokušao da "dikvalifikujem". Posle toga
potraži i značenja reči "argument", "zamena teze"... Posle
pročitaj i svoj pasus koji sam gore citirao. Nikoga ja ne mrzim,
uključijući i iskompleksirane lokal-patriote, njih čak žalim.
Anyway, leto je i nemam vremena da pokušavam da prodrem kroz
smešu koja u tvom mozgu vlada od pojmova "nacija", "vera",
"crkva", "država", "autokefalnost", "mitropolija"... Sve što
pomeneš, ma koliko kontradiktorno bilo je "bilo oduvek" i tu se
slažemo - neka bude kako je bilo oduvek. Samo kad tebi "oduvek"
ne bi počinjalo od '45., Tita i Đilasa.... Uživaj u toj smeši
sam. Ja ti nisam kriv što si Crnogorac.
> jker mi u
> Crnoj Gori imamo tradiciju suživota i međusobnog poštovanja, koja je ipak
> sačuvana.
žudo jedno kako tu tradiciju izgubite kad izađete iz Crne Gore. ;)
Opterećeniji ste svojim poreklom više čak i od Jevreja... :(
gde.smo.418wizard,
> Uzgred, nijesi opovrgao moju tvrdnju o velikodržavnom konceptu.
Pa nisi ni ti opovrgao moju tvrdnju da bog ne postoji, kao ni
tvrdnju da crnogorska nacija postoji od 45., ni tvrdnju da je
Crvena Zvezda naš najbolji FK...
Mnogo čitaš žutu štampu... Strašno je koliko neke
dnevno-političke fraze koje jefitni novinari koriste za
potkusurivanje uzmaš zdravo za gotovo. :(
> Za dokazivanje ove tvoje interesantne priče nemaš šansi, imam toliko
> dokaza o postojanju autokefalnosti Crnogorske pravoslavne crkve, a ti mi
> ponudi makar samo jedan o njenom nepostojanju i tako me demantuj.
Dokaz #1: pre nekog vremena je još jednom proglašena autokefalna
crnogorska crkva, prema tome nije postojala ni nekoliko puta pre
toga. ;)
žoveče, odmori malo, i razmisli čime se ti baviš "na pragu 21.
veka"...
gde.smo.419hose,
ń:) Nacionalno pitanje je jedna od onih stvari koje nijesu
ń:) primarne sve dok se u njih ne dirne. Kad se to desi,
ń:) zaboravljaju se životna pitanja, a nacija izbija u prvi plan,
ń:) što ne donosi dobra nikome.
TAKO govori pametan čovek!!!!!!
gde.smo.420bojt,
>> Ja ti nisam kriv što si Crnogorac.
Wiz, jel' te neka muka tera da padaš ovako nisko?
gde.smo.421spantic,
> No sad smo im vratili i to žestoko... sa kamatom.
> Neće oni nas, jok mi ćemo njih! (c) by t.fl
Veoma teško da je ikome uzvraćeno, a pogotovo ne sa
kamatom.
gde.smo.422visnja,
YAP, neko davno rece: "Nacionalizam - skup interesa nekorisnih ljudi".
ILI, da parafraziram, Svaki onaj koji nesto versko ili nacionalno stavi ispred
svojih licnih interesa ili interesa svojih bliznjih - to je covek sa skromnim
intelektualnim mogucnostima.
gde.smo.423fancy,
ŮŢ>> No sad smo im vratili i to žestoko... sa kamatom.
ŮŢ> Veoma teško da je ikome uzvraćeno, a pogotovo ne sa kamatom.
Znači, da shvatim kao da smo pukli..?
gde.smo.424fancy,
ŮŢ> ILI, da parafraziram, Svaki onaj koji nesto versko ili nacionalno stavi
ŮŢ> ispred svojih licnih interesa ili interesa svojih bliznjih - to je
ŮŢ> covek sa skromnim intelektualnim mogucnostima.
Bravo prezimenjače :)
Takvi smo mi Višnjići..;)
gde.smo.425severian,
> YAP, neko davno rece: "Nacionalizam - skup interesa nekorisnih ljudi".
Hmmm... Evo kako neko (davno) reče:
"Govoriš mi o ideji,
o _patriotizmu_ generacija.
Da li je to skup interesa nekorisnih ljudi
ili nešto vredno robije?"
Džoni Štulić.
gde.smo.426visnja,
Naravno da je Dzoni Stulic. Od onog ili ja sam seÉopredelio za skup ćnteresa
nekorisnih ljudi... Covek je davno pri│ao o rovovima i secanjima na spaniju...
gde.smo.427superhik,
Danas sam čuo da je autoput sinoć bio pun kamiona JA!?
gde.smo.428spantic,
> ŮŢ>> No sad smo im vratili i to žestoko... sa kamatom.
>
> ŮŢ> Veoma teško da je ikome uzvraćeno, a pogotovo ne sa kamatom.
>
> Znači, da shvatim kao da smo pukli..?
Po osvetama? Pa, ako smatraš da je sve trebalo pobiti to je
tvoje pravo.
gde.smo.429hose,
ń:) YAP, neko davno rece: "Nacionalizam - skup interesa
ń:) nekorisnih ljudi". ILI, da parafraziram, Svaki onaj koji
ń:) nesto versko ili nacionalno stavi ispred svojih licnih
ń:) interesa ili interesa svojih bliznjih - to je covek sa
ń:) skromnim intelektualnim mogucnostima.
Jel to srpski rečeno\- čovek zvani Bleeeeeeee (ovca) ;)
gde.smo.430mitcho,
> pomeneš, ma koliko kontradiktorno bilo je "bilo oduvek" i tu se
> slažemo - neka bude kako je bilo oduvek.
Napokon se slažemo u nečemu. Iz tvojih usta (tastature) u Božije uši.
Baš mi je dosadilo da se bakćem sa ovim bezvrednim papirima koje zovu
"dinari". ;))
> Ja ti nisam kriv što si Crnogorac.
Kako je ovo lepo rečeno. Duboko misaono ...
gde.smo.431fancy,
ŮŢ>> Znači, da shvatim kao da smo pukli..?
ŮŢ> Po osvetama? Pa, ako smatraš da je sve trebalo pobiti to je tvoje
Aman ne, nisi me shvatio...
gde.smo.432wizard,
> Napokon se slažemo u nečemu. Iz tvojih usta (tastature) u Božije uši.
> Baš mi je dosadilo da se bakćem sa ovim bezvrednim papirima koje zovu
> "dinari". ;))
Eh kad bi sve bilo kako mali Slovenci zamišljaju... Država ne
valja - da ogradimo mi svoje. Na stranu što je to kukavička
logika, ali ne može da se daleko dogura sa tim.
Uostalom, što uopšte pričamo o tome, neće se Crna Gora odvojiti,
to je bar jasno. :)
gde.smo.433gjablan,
>>>samo kad tebi "oduvek" ne bi počinjalo od 45.,Tita i Đilasa...
Pretpostavljam da ova priča ima za cilj da se kaže kako mi u Crnoj Gori
vrijeme računamo od 45. na ovamo, kao i da je crnogorska nacija izmišljena od
strane Tita i Đilasa.
Molim te, pojasni mi to malo, pa da razgovaramo...
Koji su to mehanizmi koji omogućavaju pojedincu da "stvori" cijelu naciju?
>>>Ja ti nisam kriv što si Crnogorac.
>>>Opterećeniji ste svojim poreklom više čak i od Jevreja...
Svakom Crnogorcu u Srbiji prikači traku oko ruke, tako da odmah, čim ga na
ulici sretneš, znaš-evo Crnogorca, krivca za sve moje probleme.
Slažemo se, zar ne?
gde.smo.434gjablan,
>>>pre nekog vremena je još jednom proglašena autokefalna crnogorska crkva,
prema tome nije postojala ni nekoliko puta pre toga...
Sjajan zaključak..., samo kad bi bio tačan. Pogledaj poruku 1.383, pa
argumentima pobij moje tvrdnje, a ne tebi svojstvenim proizvoljnim optužbama.
gde.smo.435supers,
>> Danas sam čuo da je autoput sinoć bio pun kamiona JA!?
Opa bato... Jel se zna nešto pouzdanije?
A s druge strane, evo, Sloba piše pisma Aliji Izetbegoviću...
Obraća se i Mladiću kao da Radovan ne postoji. Bio bi dobar vic ako
za javnost bari Mladića za mirotvorstvo a isapod žita mu šalje novu vojsku...
gde.smo.436supers,
>> Eh kad bi sve bilo kako mali Slovenci zamišljaju... Država ne
>> valja - da ogradimo mi svoje. Na stranu što je to kukavička
>> logika, ali ne može da se daleko dogura sa tim.
Pa, sad, s obzirom na to kako je ko prošao, čovek može samo da zažali
što nije Slovenac. Ljudi su elegantno izašli iz balkanske klanice i
polako se razvijaju. Na duže staze to nije dobro, jer ih mogu Nemci
progutati, ali tada eto njih ponovo u našem zagrljaju...
Mora im se priznati da od svih nacija ovde oni imaju najviše smisla za
trenutnu procenu situacije. I uvek se odluče za ono što je najbolje po njih.
gde.smo.437sav.gacic,
> Koji izbor ima prosečan uspešan pripadnik srednje klase na zapadu
> ako se uzme u obzir da je kuću kupio uz pomoć uspostavljene
> hipoteke, da su kola, kućni uređaji i sl. kupljeni na kredit,
> te da sve zajedno mora da otplaćuje pomenute sledećih 30 godina.
> O iznosima potrebnim za školovanje dece i eventualne troškove
Prinicip je isti, ali su "nijanse" u pitanju. U principu se sa tobom slažem,
ali ne mogu da pobegnem od pitanja šta te stvari konkretno znače? Svako svoju
stvarnost uzima uglavnom zdravo za gotovo, ali pre bilo kakvog relativizovanja
bih predložio da prosečnom stanovniku Zapada koji se "zlopati" oko svojih
middle-class materijalnih banalnosti objasni šta je to živeti sa roditeljima do
recimo svoje četrdesete (ili njihove smrti :(( ), sipati benzin iz flaše,
putovati na letovanje na jednoj nozi (ili ne putovati uopšte), biti primoran da
svoju ušteđevinu (?!) držiš u čarapi, će ti je banka (čitaj Vlast) oteti, imati
svest o tome da dok si živ od plate nećeš imati ni za SVOJ krov nad glavom, nov
auto, mesečni porodični ručak u pristojnom restoranu... Srećan ulazak u XXI
vek.
A, to što i kod njih ogrooomna većina to ne primećuje i svoje prednosti ne
koristi bolje/kreativnije/humanije... spada u domen psihologije, antropologije
i srodnih nauka, reč je bila o generalnoj situaciji, generalnoj psihologiji
bede, ropskoj pomirenosti sa onim_koji_to_bolje_zna i težnji ne da se sam
uzdigneš, već da onog iznad srozaš na svoj nivo...
Svojevremeno su neki pripadnici Trećeg sveta pokušali da mi objasne šta je to
srednja klasa u njihovom poimanju. Doživeo sam to kao čistu egzotiku dostojnu
putopisnih filmova o životu srećnih divljaka... Njima je to, iz nekih razloga
;) bilo manje smešno i zabavno...
> pa prema tome imaju i više da izgube. Ovaj naš, kakva je razlika
> da li će da ima tih 150 dinara mesečno ili ne ? ;>
Pa, sve zavisi od dotičnog sa 150 din...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.438mitcho,
> Eh kad bi sve bilo kako mali Slovenci zamišljaju... Država ne
> valja - da ogradimo mi svoje. Na stranu što je to kukavička
> logika, ali ne može da se daleko dogura sa tim.
Sad bi ti mogao da se maneš demagogije. Pusti ti da li je to kukavička
logika (ili ne) nego reci je li ovo u ovoj zemlji život (ili ne).
A uzgred ;) moja opaska je bila na tvoje reči "... da sve bude kao što
je oduvek i bilo..." (parafraziram, nemam poruku u bazi). Znamo li kako
je oduvek bilo? Ili za tebe vreme počinje 1918-te?
gde.smo.439gerber,
Kako je bilo na odmoru ? :))
YR>*> A, to što i kod njih ogrooomna većina to ne primećuje i svoje prednosti
YR>*> ne koristi bolje/kreativnije/humanije... spada u domen psihologije,
YR>*> antropologije i srodnih nauka, reč je bila o generalnoj situaciji,
YR>*> generalnoj psihologiji bede, ropskoj pomirenosti sa
YR>*> onim_koji_to_bolje_zna i težnji ne da se sam uzdigneš, već da onog
YR>*> iznad srozaš na svoj nivo...
Koliko se sećam, reč je bila da si pomenuo da će tek sa
ekonomskim boljitkom doći povišena svest ljudi koji se
trenutno bave preživljavanjem (ili tako nekako), na šta sam samo
skrenuo pažnju da pominjana "Zapadna" srednja klasa nema
egzistencijalne probleme samo dok ne misli svojom glavom
(ili ako misli da se ne slaže ;), odnosno dok je poslušna prema
gore ("na liniji";), a da se istupanje skupo plaća - jer gubitkom
posla većina automatski gubi kuću (nemogućnost otplate hipoteke,
mada u Engleskoj socijalno plaća i ovu stavku), kola (kredit)
mogućnost školovanja dece u prestižnoj školi/fakultetu, strah
od bolničkih računa, neprihvatljivo srozavanje društvenog
statusa (najbolnija tačka srednje klase) itd. Te se može
posumnjati da će ovdašnji narod da se promeni iz podaničkog
u "svesni" poboljšanjem materijalnog položaja.
MR>*>> pa prema tome imaju i više da izgube. Ovaj naš, kakva je razlika
MR>*>> da li će da ima tih 150 dinara mesečno ili ne ? ;>
YR>*> Pa, sve zavisi od dotičnog sa 150 din...
Upravo tako. Ništa ne zavisi od onih sa velikim primanjima, već
isključivo od onih koji nemaju šta da izgube ;) To što takvi
i dalje ćute je u pomenutom domenu psihologije, antropologije
i srodnih nauka :)
Inače, i Isus je do 30-te živeo sa roditeljima, pa ... :)
(da i ne govorimo koliko bi rezervoara mogao da napuni
sa samo jednom flašom benzina ;))
gde.smo.440superhik,
=:> trenutnu procenu situacije. I uvek se odluče za ono što je
=:> najbolje po njih.
Radenska tri srca !? :))
gde.smo.441superhik,
=:> za javnost bari Mladića za mirotvorstvo a isapod žita mu
=:> šalje novu vojsku...
90 % je tako!
gde.smo.442knight,
> YAP, neko davno rece: "Nacionalizam - skup interesa nekorisnih ljudi".
> ILI, da parafraziram, Svaki onaj koji nesto versko ili nacionalno stavi
> ispred svojih licnih interesa ili interesa svojih bliznjih - to je covek
> sa skromnim intelektualnim mogucnostima.
Većina nacionalista, verskih fanatika i sličnih jesu to što jesu
upravo _iz svojih ličnih interesa_.
Sada, da li su to pobude tipa želje za pripadnošću grupi, za nalaženjem
vlastitog (izgubljenog) identiteta ili za sticanjem materijalne koristi
- to zavisi od intelektualnih mogućnosti pojedinca.
gde.smo.443mpaunovic,
> Danas sam cuo da je autoput sinoc bio pun kamiona JA!?
NE znam bas kada je danas,
ali ja sam 31 uvece isao od granice do Novog
Sada, i onda 1. uvece od Novog sada do
Beograda, i ne primetih nista neobicno.
Jedino sto su na svakih sto
metara drumski razbojnic koji naplacuju kazne
za nevezivanje i ostale slicne grehe...naravno,
blokove ne daju ;(
gde.smo.444visnja,
> =:> za javnost bari Mladića za mirotvorstvo a isapod žita mu
> =:> šalje novu vojsku...
>
> 90 % je tako!
100%, kod mene murija kupi bosance, a kad ce nas (sto smo rodjeni na
teritoriji SRJ) ne znamo!
gde.smo.445visnja,
> Većina nacionalista, verskih fanatika i sličnih jesu to što
> jesu upravo _iz svojih ličnih interesa_.
>
> Sada, da li su to pobude tipa želje za pripadnošću grupi, za
> nalaženjem vlastitog (izgubljenog) identiteta ili za sticanjem
> materijalne koristi - to zavisi od intelektualnih mogućnosti
> pojedinca.
Slazem se, ali nismo se razumeli, dojucerasnji ateista i komunista i
JUGOSLOVEN, u vremenima kada nema sta da jede, a i nije snalazljiv
da na cosku valja cigarete, ili mu je penzija 50 DIN ili... i smrdi
jer stalno nestaje voda (u nekim krajevima) i leti nema struje a
kamoli zimi i ... sve ostalo znamo i sami sta, e takav covek sve
to prihvata, miri se jer TAKO TREBA i postaje veliki srbin i
pravoslavac i to mu je uteha.
Ako nestaje voda a ti zahvati u kofu kada dodje - to je resenje,
i glasaj KAKO TREBA.
Ljudi malo zapadnije NEMAJU: nestanke struje (juce mi je crk'o server
zbog tri blic nestanka - prvo UPS pa SERVER. Firma sa 1000 zaposlenih
ostade bez knjigovodstva u periodu sestomes. obracuna. Nece da me
apse ako uspem da ih ubedim da je kriva el.distribucija), nemaju
nestanke vode, nemaju nestasice ulja, deterdzenta... nemaju plate od
200 DIN... NEMAJU NEKI NI ISTORIJU i tarabe starije od mog dede.
Verovatno je tehnologija izrada taraba napredovala pa stavili ljudi nove.
Mi imamo tarabe i istoriju, odlicno za dorucak kada ti je plata 200 DIN.
NEKA MI DRZAVA DA ONOLIKO KOLIKO RADIM i HOCU DA RADIM, KAO PROGRAMER i
ima da besim zastavu na vrh kuce i bicu najveci SRBIN na svetu...
gde.smo.446wizard,
> Koji su to mehanizmi koji omogućavaju pojedincu da "stvori" cijelu
> naciju?
čao mi je, istoriju ćeš ipak morati sam da učiš.
> Svakom Crnogorcu u Srbiji prikači traku oko ruke, tako da odmah, čim ga
> na ulici sretneš, znaš-evo Crnogorca, krivca za sve moje probleme.
O ne... Nikako traka oko ruke - zvono oko vrata! ;) Moramo da
zaposlimo železaru (željezaru?) u Nikšiću. ;)
Da li ti zaista misliš da je potrebna traka ili zvono pa da
prepoznaš Crnogorca kad ga sretneš? ;)
Napiši mi molim te i iz kojih te to knjiga i časopisa tako truju
i zastrašuju, da znam ubuduće da brže prepoznam indokrinaciju i
izbegnem razgovor.
gde.smo.447wizard,
> argumentima pobij moje tvrdnje, a ne tebi svojstvenim proizvoljnim
> optužbama.
Oho, "meni svojstvene proizvoljne optužbe". ;) Kao ono sa trakama
oko ruku ili dijagnozama koje si mi postavljao? ;)
Da završimo, pošto zaista nemam vremena da se bakćem sa tvojim
izvrdavanjem suštine:
1. argumente mora prvo da potegne onaj koji iznosi "tvrdnje", ne
pada mi napamet da potežem bilo kakve argumente kako bih
opovrgavao bilo čije "tvrdnje". "Tvrdnja" se tvrđim izbija...
2. nikako da objasniš kakvog značaja za tebe KAO VERNIKA I
HRIŠĆANINA "na kraju 20-og veka" ima proglašenje nezavisne
crkve. Ili si i ti jedan od novopečenih "vernika" kojima
pripadništvo crkvi zamenjuje izgubljeni nacionalni identitet?
3. i najvažnije: koga će "na kraju 20-og veka" da kruniše taj
V.D. novootvorenog radnog mesta arhiepiskopa crnogorskog? ;)
gde.smo.448wizard,
> Sad bi ti mogao da se maneš demagogije. Pusti ti da li je to kukavička
> logika (ili ne) nego reci je li ovo u ovoj zemlji život (ili ne).
A ono u onoj zemlji će da bude? Nisi u stanju da se izboriš za
demokratiju i slobodu u ovoj zemlji, pa se boriš za
otcepljenje... za to se lakše izboriti? Da li zaista misliš da
ćeš se sam sa ostalim Crnogorcima lakše izboriti za demokratiju
nego u zemlji gde na svojoj strani imaš i one koji u svojoj
državnoj istoriji imaju koliku-toliku tradiciju demokratije, one
kod kojih se više ne praktikuje krvna osveta i gde se žene
tretiraju kao ravnopravni članovi društva? Ili možda svoj
narod smatraš nesposobnim za tako nešto jer nije navikao da
stvara nešto već samo da ruši i diže ustanke, pa ajde da se
odcepi? Ili je samo u pitanju rezonovanje: bolje prvi u selu...?
Nije primarno u ovoj stvari što je bežanje (otcepljenje)
kukavički postupak već što je to pre svega kratkovid postupak.
No, sve su to gluposti, svakom ko iole realno poznaje situaciju
zna da do otcepljenja Crne Gore neće i ne može doći bar u
narednih 20-30 godina, a svakom njenom razumnom stanovniku je
jasno da se to Crnoj Gori ne isplati. Ali... zaludan pop jariće
krsti, a pop autokefalne crnogorske crkve - ovce. ;)
gde.smo.449supers,
>>> Danas sam cuo da je autoput sinoc bio pun kamiona JA!?
>>
>> NE znam bas kada je danas,
>> ali ja sam 31 uvece isao od granice do Novog
>> Sada, i onda 1. uvece od Novog sada do
>> Beograda, i ne primetih nista neobicno.
Pretpostavljam da je čovek mislio na autoput Beograd-Zagreb ;>
gde.smo.450supers,
>> otcepljenje... za to se lakše izboriti? Da li zaista misliš da
>> ćeš se sam sa ostalim Crnogorcima lakše izboriti za demokratiju
>> nego u zemlji gde na svojoj strani imaš i one koji u svojoj
>> državnoj istoriji imaju koliku-toliku tradiciju demokratije, one
>> kod kojih se više ne praktikuje krvna osveta i gde se žene
>> tretiraju kao ravnopravni članovi društva? Ili možda svoj
Od crnogorskog sitnog i kratkovidog separatizma gora je samo jedna stvar -
- srpski sindrom osećanja preterane vrednosti i naduvanog osećanja veličine
svoje "vekovne" tradicije, koja je dobrim delom poništena krajnje primitivnim
postupcima istog naroda. Taj sindrom je najbljutaviji kada se javi u vidu
pljuvanja po Crnogorcima, dežurnim nevaljalcima & otpadnicima "od rase"...
Smešno mi je to pozivanje na ovdašnju tradiciju demokratije... Jaka tradicija,
stvarno, po desetak godina između pučeva i diktatura... A tek emancipovanost
ovdašnjeg društva, a tek prava žene... Ali, nama izgleda i suviše prija
da zaboravimo na to koliko smo jadni tako što nastojimo da okolo pronađemo
nekog goreg od sebe koji je kriv za naše probleme. I, naravno, niko
ne razmišlja o tome da su "iskonski" Šumadinci, koji za to imaju dokaz
u deset kolena, u velikom broju slučajeva bili u Crnoj Gori ili Bosni ili
Kosovu već u jedanaestom... Pasivni krajevi su vekovima bili najvitalniji
i ljudima "hranili" oblasti civilizacije. A čim se brđani malo civilizuju
(obično samo polovično), odmah s podsmehom gledaju na kolege koji su ostali
tamo gore. Sredina je ono što može da pomogne pojedincu da se malo
dovede u red, ali na žalost, ne u potpunosti, jer nova sredina donese
nove komplekse. Večito rivalstvo Crnogorci vs. Srbi je posledica smešnih
kompleksa na obe strane. Obe strane osećaju da ih ona druga ugrožava.
gde.smo.451mitcho,
>> Sad bi ti mogao da se maneš demagogije. Pusti ti da li je to
>> kukavička logika (ili ne) nego reci je li ovo u ovoj zemlji
> život (ili ne).
>
> A ono u onoj zemlji će da bude?
Nisi mi odgovorio... Pusti da li će u "onoj" zemlji biti. U svakom
slučaju neće biti gore, jer gore ne može :(
> Nisi u stanju da se izboriš za
> demokratiju i slobodu u ovoj zemlji, pa se boriš za
> otcepljenje... za to se lakše izboriti?
Uopšte se ne BORIM za otcepljenje. Samo mislim da bi bolje živeo (imao
bolje uslove života).
A da nisam u stanju da se izborim za nešto u ovoj zemlji, tu si u pravu.
A kako da se izborim, kad ni formalno ne mogu da utičem na izbor velikog
vodje. To je vaše isključivo pravo, i vidimo kako ste izabrali. A i kad
bi dobili to pravo, šta bi u ukupnom zbiru značilo pola miliona glasova?
> Da li zaista misliš da
> ćeš se sam sa ostalim Crnogorcima lakše izboriti za demokratiju
> nego u zemlji gde na svojoj strani imaš i one koji u svojoj
> državnoj istoriji imaju koliku-toliku tradiciju demokratije,
Opa... Pozivamo se na tradiciju. A ne tako davno pričali smo da su to
gluposti i primitivizam u dvadesetom veku ;)
Da se razumemo: demokratija je vrlo varljiv pojam i daj da o tome ne
diskutujemo. Koja to zemlja u svetu ima demokratiju? I u čemu se ona
manifestuje? Ja u mojoj priči nisam pominjao demokratiju jer
me interesuju mnogo životnije stvari.
> one kod kojih se više ne praktikuje krvna osveta i gde se žene
> tretiraju kao ravnopravni članovi društva?
Krvna osveta se više ne praktikuje ni u Crnoj Gori. A ko te je to
slagao da se žena u Crnoj Gori ne tretira kao ravnopravni član društva?
> Ili možda svoj
> narod smatraš nesposobnim za tako nešto jer nije navikao da
> stvara nešto već samo da ruši i diže ustanke, pa ajde da se
> odcepi? Ili je samo u pitanju rezonovanje: bolje prvi u
> selu...?
To je tvoj prepoznatljiv stav o kome smo već dosta diskutovali. Nemam
nameru da te ubedjujem u nešto što nećeš da prihvatiš, ali nemoj ni ti
mene.
> kukavički postupak već što je to pre svega kratkovid postupak.
Ovo je, pak, samo tvrdnja ničim potkrepljena...
> No, sve su to gluposti, svakom ko iole realno poznaje situaciju
> zna da do otcepljenja Crne Gore neće i ne može doći
E, ovde si moguće u pravu. Ali, što ne navede razloge zbog kojih do toga
ne može doći :>
> jasno da se to Crnoj Gori ne isplati.
Opet samo tvrdnja... Obrazloženje?
> Ali... zaludan pop jariće
> krsti, a pop autokefalne crnogorske crkve - ovce. ;)
Baš lepo. I kulturno. Kao i u jednoj od prethodnih poruka...
Da ne bude zabune: niti sam vernik niti obilazim crkve (sem kao
istorijske spomenike). Ovo konstatujem kao neutralni posmatrač.
gde.smo.452superhik,
=:> 100%, kod mene murija kupi bosance, a kad ce nas (sto smo
=:> rodjeni na teritoriji SRJ) ne znamo!
Zar nije čudno ljudima u Forumu što Sloba NIKAKO neće
(nesme) da otvoreno istupi PROTIV Hrvatske agresije tako
što će direktno pristupiti u pomoć Krajiškim Srbima
!????
Usput... Arkan ponovo okuplja dobrovoljce...
svaka mu čast iako se dovoljno nakrao sada pokazuje da zaista
ima srca.... svaka čast!!!
gde.smo.453steva,
> 200 DIN... NEMAJU NEKI NI ISTORIJU i tarabe starije od mog dede.
> Verovatno je tehnologija izrada taraba napredovala pa stavili ljudi nove.
:))) Majstore...
gde.smo.454supers,
>> Usput... Arkan ponovo okuplja dobrovoljce...
>> svaka mu čast iako se dovoljno nakrao sada pokazuje da zaista
>> ima srca.... svaka čast!!!
Arkan... Njega ne pominji. Znaš li ti ko je minirao saradnju izmedju
istočnog i zapadnog dela RSK? Arkanovi ljudi. Ko je sprečio ove iz Krajine da
udju u Istočnu Slavoniju? Arkan.
Arkanovi dobrovoljci su poznati po lovu na raznoraznu tehniku. Naravno,
sad imaju šansu da se napljačkaju oko Vinkovaca, izgleda da su tu Srbi
nešto malo napredovali.
A za Knin neće majci krvca da se lije. Može da se prijavi koliko god hoćeš
dobrovoljaca, većina će da puca na Osijek, Dubrovnik i slična srpska mesta...
Knin je otpisan.
gde.smo.455cnenad,
=> Danas sam čuo da je autoput sinoć bio pun kamiona JA!?
Ustali vampiri ?
gde.smo.456cnenad,
=> 100%, kod mene murija kupi bosance, a kad ce nas (sto smo rodjeni na
=> teritoriji SRJ) ne znamo!
Nekima su stizali ( i stižu ) pozivi iz kasarni, a sada opštine i vojni
odseci rade OPŠTU mobilizaciju.
Većina tenkista je već 'učaurena' i ko zna gde...
gde.smo.460vujos,
Emo samo da skinem resign sa teme.
gde.smo.461mvukolic,
> Zar nije čudno ljudima u Forumu što Sloba NIKAKO neće
> (nesme) da otvoreno istupi PROTIV Hrvatske agresije tako
> što će direktno pristupiti u pomoć Krajiškim Srbima
> !????
Jesi li čuo nekad za trgovinu teritorijama?
gde.smo.462gjablan,
>>>...Nikako traka oko ruke - zvono oko vrata!
Zvono ili traka, sasvim je svejedno, tvoj stav je prepoznatljiv i odslikava
budući položaj Crnogoraca u ovoj državi.
Toliko si gluposti u zadnje vrijeme napisao o Crnoj Gori i Crnogorcima, da
je očita jedna stvar: pišeš o onome o čemu nemaš pojma! Pa kad je već tako,
makar objasni odakle takva patološka mržnja prema Crnoj Gori i Crnogorcima i
čime smo to zaslužili?
gde.smo.463gjablan,
>>> nemam vremena da se bakćem sa tvojim izvrdavanjem suštine.
Izvrdavanje suštine, je li? Pa kad te tako boli pitanje crnogorske crkve,
zašto ne demantuješ moje navode iz poruke 1.383.
Ako bilo ko iskrivljuje tuđe riječi, izvrdava suštinu i pritom bezrazložno
i primitivno vrijeđa, to si samo ti!
gde.smo.464gjablan,
>>>...Nisi u stanju da se izboriš za demokratiju i slobodu u ovoj zemlji, pa
se boriš za otcepljenje...
Ova zemlja je promašaj i za Srbe i za Crnogorce i ako ti to još nije jasno,
osvrni se oko sebe i objasni koji su to razlozi vrijedni da svoju sudbinu
vežemo za ovu nakaznu tvorevinu.
"Otcepljenje"...? To te boli? Za mene je otcepljenje kad hoćeš da otrgneš
dio tuđe teritorije, a pošto to sa Crnom Gorom nije slučaj,(ili možda jeste?),
radi se o legitimnoj težnji za državnim suverenitetom, jer ovako dalje ne ide.
Ako se za ovo na referendumu izjasne građani Crne Gore, tako će i biti,
sviđalo se to tebi, ili ne.
>>>...na svojoj strani imaš i one koji u svojoj državnoj istoriji imaju
koliku-toliku tradiciju demokratije...
O čemu ti pričaš? Kakva demokratija i kakve gluposti? I ko je to na našoj
strani? Nijesi valjda ti? Radije ostani na svojoj strani i uživaj u visokim
demokratskim dostignućima svoje državne istorije...
Mogao bi nešto od toga da pošalješ i na SEZAM, pa da se veselimo...
gde.smo.465squsovac,
Planom "Z-4" koji je pok. tzv krajina odbila, Srbima u Hrvatskoj nuđeno je
(imeđu ostalog):
Uspostavljanje autonomne srpske oblasti sa kompletnom upravom
(zastava, moneta, jezik i pismo, obbrazovanje, kultura, autonomno sudstvo,
predsednik oblasti, garantovana mesta u hrvatskoj Vladi i Saboru,
policija...)
ostatak u fajlu.
z-4.zipgde.smo.466novim,
" O čemu ti pričaš? Kakva demokratija i kakve gluposti? I ko je to na
" našoj strani? Nijesi valjda ti? Radije ostani na svojoj strani i uživaj
" u visokim demokratskim dostignućima svoje državne istorije...
" Mogao bi nešto od toga da pošalješ i na SEZAM, pa da se veselimo...
Srbija je - davno doduše, i ne za dugo - imala demokratiju. To je
istorijska činjenica, ostalo je lupetanje.
Ključno oko (ne)samostalnosti Crne Gore jeste što su Crnogorci bez
naročitog značaja po Srbiju, tj. i tačnije: značajni su samo dotle dok
ovde drže važne poluge moći i dok (pomažu da) Srbi ne počnu prave
političke pregovore sa Albancima (politička sudbina Srbije, njena
demokratija, odlučiće se u tim pregovorima, sa Albancima, i tada
značaj Crne Gore drastično pada). Svakako treba ostaviti Crnu Goru
njenim građanima u rukama, između ostalog i da ne bi vređali skromnu,
razume se, srpsku tradiciju demokratije, poput tebe i sličnih ovde.
Jedino je pitanje kako to osamostaljenje izvesti mirno. Crnogorski
referendumi ne vredi (beše jedan pre par godina, pa ništa) već samo
obrnuti referendum - o samostalnosti Srbije, na primer.
gde.smo.467novim,
" Planom "Z-4" koji je pok. tzv krajina odbila, Srbima u Hrvatskoj nuđeno
------
Tvoje pametnije kolege (mislim na inostrane novinske agencije) nešto
su obrnuto pisale - o prihvatanju tog plana uoči samog hrvatskog
napada. žak je i Galbrajt dao takvu izjavu - imaš je u raznoraznim
novinama. Dakle, smanji malo svoju propagandu, dosta nam je one
suprotne, režimske. Duvate u istu tikvu.
gde.smo.468zqusovac,
> 1) Ne zelim da idem u crkvu koja je dala tako veliki doprinos
> ostvarivanju srpskog velikodrzavnog programa, manipulacijom ljudima i
> njihovim osjecanjima, kao sto je to slucaj sa SPC. Pritom je i sama bila
> izmanipulisana, mobilisuci ljude za Milosevicev nacionalisticki program i
> upinjuci se iz sve snage da se ostvari san o jakoj nacionalnoj drzavi u
> kojoj bi crkva imala primarno mjesto u drustvu. Sve ovo bi imalo smisla
Bravo Jablane!
Drago mi je da je neko aktivan na podmazivanju turbine korozivnim sredstvima
i kad mene privremeno nema na Sezamu.
poz,
zq
gde.smo.469zqusovac,
> zna da do otcepljenja Crne Gore nece i ne moze doci bar u
> narednih 20-30 godina, a svakom njenom razumnom stanovniku je
Bogami, videcemo.
poz,
zq
gde.smo.470zqusovac,
> Ako se za ovo na referendumu izjasne gradani Crne Gore, tako ce i biti,
> svidalo se to tebi, ili ne.
A kad budemo rasprodavali onoliku ratnu mornaricu vam cemo da ponudimo
popust - uz uslov da date garancije da cete da je odvezete iz CG.
VVM,
zq
P.S.
VVM=Viva Vero Montenegro
gde.smo.471zqusovac,
> Tvoje pametnije kolege (mislim na inostrane novinske agencije) nesto
> su obrnuto pisale - o prihvatanju tog plana uoci samog hrvatskog
> napada. Cak je i Galbrajt dao takvu izjavu - imas je u raznoraznim
> novinama. Dakle, smanji malo svoju propagandu, dosta nam je one
Au pisca koji ni da cita ne ume!
Tvoje pametnije kolege (mislim na ljude koji razumeju sta citaju) mogli su
da procitaju da je delegacija BtzvK u cetvrtak prihvatila da u principu
pregovara na osnovu modifikovanog plana Z-4...
1. Posto 'modifikovani Z-4' nije bio na stolu, znaci da su hteli tek da
pregovaraju o tome sta bi mogli da prihvate.
2. Kasno su se setili.
3. Da su umeli da citaju i slusaju mozda bi sada sedeli u Kninu i mozda bi
ona sahovnica bila standardnih dimenzija a ne 50-metarska i mozda bi pored
nje bila i nekakva srpska zastava. Ovako, mrka kapa.
poz,
zq
gde.smo.472supers,
>> Ova zemlja je promašaj i za Srbe i za Crnogorce i ako ti to još
>> nije jasno, osvrni se oko sebe i objasni koji su to razlozi
>> vrijedni da svoju sudbinu vežemo za ovu nakaznu tvorevinu.
Daj, ne preteruje :) Ipak je i suviše CG upućena na Srbiju. Zbilja ne
kapiram kome ćete posle da prodajete Obodove frižidere i čuveni
ekstra-niskokalorični ugalj Pljevlja. I ko će da puni crnogorsko primorje
koje već sada preti da postane poluprazno... A osnovna saobraćajnica
bi bila Bar-Bijelo Polje... Možda grešim, ali nisam siguran ni da Crna Gora
proizvodi dovoljno životnih namirnica za svoje područje...
A sve i da bi samostalna Crna Gora na nešto ličila, opet od toga
nema ništa zato vam vlada maneken Bulatović koji po snazi samo sa Lilićem
može da se uporedi :))))), a opozicija vam je još jadnija od ove u Srbiji.
Pa još kad se odbiju radikali i komunisti, prilično je mali procenat
stanovništva koji je za separatizam.
gde.smo.473supers,
>> Tvoje pametnije kolege (mislim na inostrane novinske agencije)
>> nešto su obrnuto pisale - o prihvatanju tog plana uoči samog
>> hrvatskog
Načelnog. Potpuno je jasno da je od samog početka cilj krajinskih
pregovarača bio izvrdavanje i održavanje statusa kvo do konačnog
osamostaljenja. Iz prostog razloga što u Hrvatskoj nema života, ako ne
narodu, ono svakako glavešinama. I Hrvati su shvatili da im je
bolje da teritoriju očiste nego da se godinama zamajavaju.
O tome je trebalo da razmišljaju oni koji su mislili da i dalje
imaju leđa u Beogradu.
gde.smo.474supers,
>> Ključno oko (ne)samostalnosti Crne Gore jeste što su Crnogorci bez
>> naročitog značaja po Srbiju, tj. i tačnije: značajni su samo dotle
>> dok
Ne znam za Crnogorce, ali je sama Crna Gora od značaja za Srbiju.
Ne samo kao izvorište rudnih bogatstava. I izlaz na more nešto
znači, osim ako smo se pomirili s tim da sledećih hiljadu godina
ostanemo u kazamatu, pa nam je svejedno da li ćemo posedovati
ijednu pomorsku luku.
>> naročitog značaja po Srbiju, tj. i tačnije: značajni su samo dotle
>> dok ovde drže važne poluge moći i dok (pomažu da) Srbi ne počnu
>> prave političke pregovore sa Albancima (politička sudbina Srbije,
Da, da... Srbi, po prirodi tolerantan narod, oduvek jje iz petnih žila
stremio trajnom dogovoru sa Albancima o suživotu, već je bilo utanačen
prelazak u pravoslavlje kompletne albanske populacije Kosova, ali su
tada svoje prste umešali Crnogorci, stari subverzivci i spletkaroši
i svojim represivnim merama odvratili Albance od mirnog dijaloga i
posejali međunacionalnu mržnju radi izvlačenja čistog profita za
sebe. I uopšte, Srbija bi bila mirna kao Švajcarska da je Crnogorci
nisu gurali u sve ratove ovoga sveta... A oni su krivi i za Kosovo 1389...
gde.smo.475novim,
" znači, osim ako smo se pomirili s tim da sledećih hiljadu godina
" ostanemo u kazamatu, pa nam je svejedno da li ćemo posedovati
" ijednu pomorsku luku.
Da, takav kazamat nije loš, slično Mađarima ili Švajcarcima, najzad.
" Da, da... Srbi, po prirodi tolerantan narod, oduvek jje iz petnih žila
" stremio trajnom dogovoru sa Albancima o suživotu, već je bilo utanačen
" prelazak u pravoslavlje kompletne albanske populacije Kosova, ali su
" tada svoje prste umešali Crnogorci, stari subverzivci i spletkaroši
" i svojim represivnim merama odvratili Albance od mirnog dijaloga i
i ti bi da ovako razgovaramo ovde i dalje? No way, thank ypu.
gde.smo.476novim,
"> Tvoje pametnije kolege (mislim na inostrane novinske agencije) nesto
"> su obrnuto pisale - o prihvatanju tog plana uoci samog hrvatskog
"> napada. Cak je i Galbrajt dao takvu izjavu - imas je u raznoraznim
"> novinama. Dakle, smanji malo svoju propagandu, dosta nam je one
" Au pisca koji ni da cita ne ume!
" Tvoje pametnije kolege (mislim na ljude koji razumeju sta citaju) mogli
" su da procitaju da je delegacija BtzvK u cetvrtak prihvatila da u
" principu pregovara na osnovu modifikovanog plana Z-4...
I šta to nisam pročitao? Stani u odbranu svog tzv. brata, ali se prvo
dogovori s njim, da ti ne bi pisao da su prihvatili ("u principu"),
dok on piše obrnuto. Vidi uostalom šta je napisao, vrlo je kratko i
jasno:
===============================
1.465 FORUM.14:gde.smo
squsovac, 06.08.95. 05:44, 342 chr
---------------------------------------------------------
Planom "Z-4" koji je pok. tzv krajina odbila, Srbima u Hrvatskoj nuđeno je
------
===
I ko tu "ne uma da čita"? žak sam i podvukao na šta se tačno odnosi
moja ispravka.
Svakako, ključ nije "u pojedinostima", već u tome da li je ovaj sada
hrvatski napad bio opravdan ili ne. Sve agencije su prenele tu vest o
prihvatanju plana UOžI hrvatskog napada, a imaš i izjave Galbrajta o
tome, kako sam već rekao.
To je sve, tzv. novinari.
gde.smo.477vitez.koja,
#=> Ako se za ovo na referendumu izjasne građani Crne Gore,
#=> tako će i biti, sviđalo se to tebi, ili ne.
Kamo lepe sreće. Samo, ja se plašim da će u tom slučaju da
padne oslobađanje crnogorskih gradova... i promena imena
Podgorice u Slobingrad ;)
gde.smo.478vujos,
¨>Eh kad bi sve bilo kako mali Slovenci zamišljaju... Država ne
¨>valja - da ogradimo mi svoje. Na stranu što je to kukavička
¨>logika, ali ne može da se daleko dogura sa tim.
Ipak smo došli do "Slovenačkog sindroma". ;))
Znaš za plan zauzimanja Crnogorskih stanova u BGD-u ? ;>>>
gde.smo.479vujos,
¨>O ne... Nikako traka oko ruke - zvono oko vrata! ;) Moramo da
¨>zaposlimo železaru (željezaru?) u Nikšiću. ;)
Malo si prehladio, nije ti dobro. Mislim bolestan si ? ;)
¨>čao mi je, istoriju ćeš ipak morati sam da učiš.
¨>Napiši mi molim te i iz kojih te to knjiga i časopisa tako truju
¨>i zastrašuju, da znam ubuduće da brže prepoznam indokrinaciju i
¨>izbegnem razgovor.
Kad se već pozivaš na papir, uzmi 'Veliki atlas sveta' i pogledaj
EVROPA ISTORIJSKI RAZVOJ. ;>>>>
Obrati pažnju na periode od 1500-1650, 1650-1763, 1763-1830.
Đe je Srbija do 1830 ?
gde.smo.480vujos,
¨>Daj, ne preteruje :) Ipak je i suviše CG upućena na Srbiju. Zbilja ne
¨>kapiram kome ćete posle da prodajete Obodove frižidere i čuveni
¨>ekstra-niskokalorični ugalj Pljevlja. I ko će da puni crnogorsko primorje
¨>koje već sada preti da postane poluprazno... A osnovna saobraćajnica
¨>bi bila Bar-Bijelo Polje... Možda grešim, ali nisam siguran ni da Crna Gora
¨>proizvodi dovoljno životnih namirnica za svoje područje...
Ista priča je bila i za Sloveniju. Kako će oni sada da žive bez Srbije.
Kome će oni da prodaju svoju opremu? Kako će Iskra da prodaje svoje
uređaje? Ko će da im ide na skijanje ?
Ne znam da li si ikad dolazio na naše Crnogorsko primorje?
Ako si dolazio do prije sankcija, mogao si da primjetiš da je klijentela
u hotelima bila iz inostranstva?
Pruga Bar-Bijelo Polje? Zašto da se zaustavi u Bijelom Polju?
Valjda ćemo i dalje ekonomski da sarađujemo ?
¨>A sve i da bi samostalna Crna Gora na nešto ličila, opet od toga
¨>nema ništa zato vam vlada maneken Bulatović koji po snazi samo sa Lilićem
¨>može da se uporedi :))))), a opozicija vam je još jadnija od ove u Srbiji.
He, he odlično poznaješ naše Parlamentarne prilike. Opozicija je
itekako jaka, a što je najvažnije mnogo je kulturnija od vaše!
Ako budeš u prilici, uporedi naša i vaša zasjedanja.
gde.smo.481superhik,
=:> radi se o legitimnoj težnji za državnim suverenitetom, jer
U pravu si ! Nema šta !
A da se vi lepo pokupite(svi zajedno), i dođete u Hajat
na par dana... ;)))
=:> ovako dalje ne ide. Ako se za ovo na referendumu izjasne
=:> građani Crne Gore, tako će i biti, sviđalo se to tebi, ili
=:> ne.
Naravno... Demokratija nam 'zamalo' stoji u imenu države...
gde.smo.482superhik,
=:> Arkanovi dobrovoljci su poznati po lovu na raznoraznu
=:> tehniku. Naravno, sad imaju šansu da se napljačkaju oko
=:> Vinkovaca, izgleda da su tu Srbi nešto malo napredovali.
;) Nisi me shvatio!
Ja _znam_ (kao i svi ostali) da on ide tamo da krade..
Ali pošto se već nakrao moraš
da priznaš da treba imati srca da se ode u rat (dobrovoljno)
čak i kada od toga imaš koristi!
gde.smo.483superhik,
=:> Jesi li čuo nekad za trgovinu teritorijama?
Jesam.. samo trenutna situacija (kada Hrvati napadaju _sve_ teritorije
krajiških Srba) pokazuje da tu ima i još nečega ! (?)
gde.smo.484supers,
>> Ista priča je bila i za Sloveniju. Kako će oni sada da žive bez
>> Srbije. Kome će oni da prodaju svoju opremu? Kako će Iskra da
>> prodaje svoje uređaje? Ko će da im ide na skijanje ?
Postoji jedna bitna razlika. Preko 80% Slovenaca je želelo svoju državu.
Koliko posto Crnogoraca sme da kaže da bi se otcepilo? Bojim se da je
udeo jaaaako slab ;>
>> Pruga Bar-Bijelo Polje? Zašto da se zaustavi u Bijelom Polju?
>> Valjda ćemo i dalje ekonomski da sarađujemo ?
Što bi ti rekao, kao i sa Slovenijom ;>
>> He, he odlično poznaješ naše Parlamentarne prilike. Opozicija je
>> itekako jaka, a što je najvažnije mnogo je kulturnija od vaše!
>> Ako budeš u prilici, uporedi naša i vaša zasjedanja.
Svaka čast vašoj kulturnoj opoziciji. Nemam ništa lično protiv
nje, i nisam izuzetan poznavalac vaših Parlamentarnih Prilika ;>
ali je sasvim dovoljno to što DPS ima čvrstu apsolutnu većinu
pa ne mora ni podmićivanjima/krađama da se služi kao njena
sestrinska partija iz Srbije. Ovde opozicija može čak i kvorum
da ugrozi, ako se desi ta hipotetična retka situacija da nastupi
jedinstveno... Koliko sam upoznat, vaša ni teoretski ne može
uticati na odluke DPS-a.
gde.smo.485supers,
>> Ali pošto se već nakrao moraš
>> da priznaš da treba imati srca da se ode u rat (dobrovoljno)
>> čak i kada od toga imaš koristi!
Sad... Pa normalno je da treba herca za ratovanje, ako si u tom smislu
govorio. Ali nikako u svojim sivim ćelijama ne mogu da dokučim Arkana
kao čoveka velikog i plemenitog srca...
gde.smo.486wizard,
> Izvrdavanje suštine, je li? Pa kad te tako boli pitanje crnogorske crkve,
E, da znaš samo koliko me boli... ;)
gde.smo.487wizard,
> Nisi mi odgovorio... Pusti da li će u "onoj" zemlji biti. U svakom
> slučaju neće biti gore, jer gore ne može :(
Ne preteruj. I te kako može da bude gore...
A "da li će u onoj zemlji biti" neću da "pustim" jer je to
suština. Tvorci i sledbenici ovog novog crnogorskog nacionalnog
programa prodaju muda za bubrege, ili lepše rečeno - zamenjuju
teze, a stvari su vrlo jednostavne:
1. Ako u nekoj zemlji vlada nesloboda i nedemokratija, šta
prosečan čestit, prosvećen i pametan građanim te države radi -
bori se za poštovanje ljudskih prava i za demokratiju.
2. Ako su u nekoj zemlji pripadnici neke nacionalne manjine,
naroda, ili bilo kakve slične grupacije ugroženi zbog toga što
su to što jesu, šta prosečan čestit, prosvećen i pametan
pripadnik te grupacije radi - bori se za svoja prava, za prava
grupe kojoj pripada, za autonomije, otcepljenje...
Šta rade crnogorski nacionalisti? Traže otcepljenje jer je država
u kojoj žive nedemokratska! Zašto - jer su svesni da njihov
narod/nacija i njegovi pripadnici NISU ugroženi kao takvi, kao
crnogorci i zato što su crnogorci, i da taj argument ne mogu da
koriste u svojoj "borbi".
Idemo dalje: ova zemlja je nedemokratska, a ova država
policijska. Prema tome dok je ona takva jedini način da se izvede
nekakvo otcepljenje je ustanak. Pretpostavljam da nisi za rat? U
redu, vi, crnogorski nacionalisti, ste za mirno rešenje -
referendum. žisto legalno gledano, Crna Gora se na referendumu
već opredelila za zajedničku državu. Ok, nema veze, Crnogorci
vole da razmišljaju, imaju i dosta vremena za to, pa su se možda
predomislili. Svaki sledeći referendum bi imao smisla samo uz
zaista slobodne medije, jer bi u suprotnom samo odrazio trenutne
interese vlasti. To praktično znači da mora biti sproveden u
slobodnoj demokratskoj zemlji, onda kada ona to postane. Ali ako
ova zemlja (tzv. Jugoslavija) postane demokratska i slobodna, to
izbija glavni argument iz ruku crnogorskim nacionalistima...
žemu onda sve to? Idemo dalje...
> A kako da se izborim, kad ni formalno ne mogu da utičem na izbor velikog
> vodje.
Zašto velikog vođe? Formalno-pravno on je predsednik Srbije i ti
nemaš potrebe da imaš ikakve veze sa njim. I formalno i faktički
si mogao da utičeš (i verovatno uticao) na izbor vlasti u samoj
Crnoj Gori i Jugoslaviji. Na saveznim izborima tvoj glas je
vredeo više nego glasovi cele moje porodice. Da li moram da ti
kažem šta mislim o tome? Tvoj jedan glas je imao snagu kao
glasovi 5 građana Srbije - a biralo se veće građana.
Treba imati zaista debeo obraz da bi se, imajući tu činjenicu u
vidu, pričalo o crnogorskoj ugroženosti i neravnopravnosti.
Tvoja republika daje i pola poslanika veća republika. Pa gde je
ta demokratska Crna Gora, gde su ti glasovi?! Na prvim izborima
vaša komunistička partija nije morala ni da menja ime ni da
organizuje izbore po većinskom principu. Sećaš li se koliko su
glasova osvojili? Njihov jedini program i glavni adut je tada (a
i sada) bila samo činjenica da su "uz Slobu".
To što je veliki vođa to što jeste i u Crnoj Gori (i to i više
nego što je u Srbiji) je krivica samo njenih građana. Isto,
naravno, važi i za Srbiju.
> E, ovde si moguće u pravu. Ali, što ne navede razloge zbog kojih do toga
> ne može doći :>
Prvi i osnovni - zato što za to nije (velika) većina njenih
građana. Sav ovaj crnogorski nacionalizam, propagiranje
samostalnosti, pozivi na otcepljenje i sl. su samo tvrđenje
pazara. Možda vam nije dovoljno što vaš glas vredi kao 5
srpskih, možda smatrate da više vredite, ne znam...
Ostali razlozi su čisto političke prirode. Znaš li, npr., kako je
Slavko Perović postao to što je postao? Tako što njegov otac
svojevremeno nije uspeo da ga, pomoću svojih kolega profesora
uglavi na neku od čelnih pozicija SKPJ-a. Da je uspeo bivši drug
sada ne bi bio gospodin već i dalje drug. Ovako, postao je ono
što je sada - sredstvo za pritisak i tvrđenje pazara u rešavanju
odnosa u federacji... Očekuješ da ti čovek poput Slavka Perovića
napravi demokratsko društvo u Crnoj Gori?
>> jasno da se to Crnoj Gori ne isplati.
>
> Opet samo tvrdnja... Obrazloženje?
Privredni potencijal Crne Gore je oko 2 puta veći od Pančevačkog
(izvor - Ekonomski institut). Pančevo je mesto nadomak Beograda.
Crnoj Gori se trenutno izuzetno ekonomski isplati da ostane uz
Srbiju i da služi kao srpska luka i srpsko odmaralište. Druga
(samostalna) varijanta je otprilike slovenački recept - da
prodate obalu Italijanima, da svi naučite italijanski i da se
zaposlite kao kelneri.
Naravno, Crna Gora se može vezati i uz nekog drugog, uz Hrvatsku,
Albaniju, RS, ;) Alijinu Bosnu... samo što njima ima mnogo manje
da ponudi nego Srbiji, a i pitanje je ima li smisla potencirati
otcepljenje samo da bi se promenila struktura gostiju na
primorju. Nije ni bitno, glavno je jedno - Crna Gora ekonomski
sama ne može da opstane, ili će da se proda nekome ili će polako
sa nekim da ide... nadamo se napred. :) Ja ipak mislim da vam je
najbolje sa Srbijom.
A ko zna, možda se jednog dana i Crnogorci nauče šta je to
turizam, pa možda nauče i da rade, pa izgrade luksuzne hotele po
obali, a u planinama počnu da proizvode mikro-čipove i
hard-diskove. ;) Tada će već Srbi leteti u kosmos pa nam neće
biti potrebna luka. ;) Do tada, praktično smo osuđeni jedni na
druge. ;)
gde.smo.488superhik,
=:> Ako si dolazio do prije sankcija, mogao si da primjetiš da je
=:> klijentela u hotelima bila iz inostranstva?
Mogu ti reći i posluga je bila iz inostranstva...
Ma ja sam za !
Neka se i crnogorci odvoje i nama će biti lakše
valjda i njima !
gde.smo.489superhik,
=:> Podgorice u Slobingrad ;)
Što da ne!?????
Pa do juče se zvao Titograd...!!! ;>
gde.smo.490knight,
Crna Gora, samostalna država? Zašto da ne, sprovedite referendum - ako
njegovi rezultati budu pozitivni, onda je to sasvim legitimno.
A što se tiče Kusovčevog VVM... na šta bi ličilo da se ja preselim u
Beograd i odatle drvim o tkzv. beogradizaciji Srbije??
gde.smo.491madamov,
> Kome će oni da prodaju svoju opremu? Kako će Iskra da prodaje svoje
> uređaje?
Bio sam prošle jeseni u Sloveniji i mogu ti reći da imaju ozbiljne probleme
po ovom pitanju (i tamo ima prinudnih odmora, samo ih oni nekako drukčije
zovu). Istina je da bolje žive od nas, ali su još daleko od standarda iz 1990.
i antisrpskog kursa 1:7 B), mada im je kurs tolara relativno stabilan (pre
godinu dana 1 DEM = 78 tolara, sada 82 tolara) i benzin im je stravično jeftin
(ispod jedne marke košta litar).
> Ako si dolazio do prije sankcija, mogao si da primjetiš da je klijentela
> u hotelima bila iz inostranstva?
Nemoj molim te samo o tome. Kad sam video "cenjenu" klijentelu iz
inostranstva davne 1987., prestao sam da dolazim na crnogorsko primorje.
gde.smo.492superhik,
=:> Što bi ti rekao, kao i sa Slovenijom ;>
Što pa ja još uvek kupujem kolynos pastu... ;)
gde.smo.493superhik,
=:> Sad... Pa normalno je da treba herca za ratovanje, ako si u
=:> tom smislu govorio. Ali nikako u svojim sivim ćelijama ne
=:> mogu da dokučim Arkana kao čoveka velikog i plemenitog
=:> srca...
Baš tako...
gde.smo.494vujos,
¨> Nemoj molim te samo o tome. Kad sam video "cenjenu" klijentelu iz
¨>inostranstva davne 1987., prestao sam da dolazim na crnogorsko primorje.
Kakve veze ima kako izgledaju ili šta drugo, kad ostavljaju novac ?
Koliko god da smo mi bili nekulturni, oni su mnogo kulturniji od
klijentele iz Srbije!
gde.smo.495vujos,
¨>Postoji jedna bitna razlika. Preko 80% Slovenaca je želelo svoju državu.
¨>Koliko posto Crnogoraca sme da kaže da bi se otcepilo? Bojim se da je
¨>udeo jaaaako slab ;>
Počeli smo da pričamo o ekonomskoj poziciji samostalne Crne Gore,
a ne o procentu glasačkog tijela.
gde.smo.496vujos,
¨>Crnoj Gori se trenutno izuzetno ekonomski isplati da ostane uz
¨>Srbiju i da služi kao srpska luka i srpsko odmaralište. Druga
žekaj malo. Zašto svi misle, ako se osamostalimo da ne možemo više
ekonomski sarađivati?
gde.smo.497teorist,
> Ključno oko (ne)samostalnosti Crne Gore jeste što su Crnogorci bez
> naročitog značaja po Srbiju, .....
Kako nisu od značaja za Srbiju, a ono o dva crnogorca u Beogradu što
se pozdravljaju "Đes jado, đes direktor " :))))))
gde.smo.498supers,
>> ¨>Postoji jedna bitna razlika. Preko 80% Slovenaca je želelo svoju
>> državu. ¨>Koliko posto Crnogoraca sme da kaže da bi se otcepilo?
>> Bojim se da je ¨>udeo jaaaako slab ;>
>>
>> Počeli smo da pričamo o ekonomskoj poziciji samostalne Crne Gore,
>> a ne o procentu glasačkog tijela.
Volja naroda je osnovni preduslov da postoji teorijska mogućnost
za otcepljenje Crne Gore. A tek onda dolzai na red razmatranje ekonomske
situacije...
gde.smo.499sav.gacic,
> Obraća se i Mladiću kao da Radovan ne postoji. Bio bi dobar vic ako
> za javnost bari Mladića za mirotvorstvo a isapod žita mu šalje novu
Što za ostatak sveta spada u domen paradoksa - ovde je nomala. Zato na taj vic
moram reagovati sa: Pa, da, tako je - a u čemu je vic? :)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.500sav.gacic,
> Mora im se priznati da od svih nacija ovde oni imaju najviše smisla za
> trenutnu procenu situacije. I uvek se odluče za ono što je najbolje po
Tako je. Ili drugim rečima, najviše smisla za racionalnost, ekonomiju,
štedljivost (o tome ima celo poglavlje saveznih viceva o Slovencima), gledanje
svojih poslova. Ta, gledano odavde, ljigavost i malograđansko razmišljanje "na
sitno" od njih je načinila naciju sa pripadnicima koji su očivali svoje
dostojanstvo, sa velikim šansama da svoj identitet očuvaju i asimilaciji odupru
čak i u uslovima ekonomske "okupacije" Germana.
Neminovno se nameće poređenje sa ponovnom epskom golgotom Srbalja, sa novom
serijom mitova i materijalom za guslarske cikluse...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.501sav.gacic,
> Kako je bilo na odmoru ? :))
Ex, da je odmor... Samleo sam se od posla. Samo sam skidao padove i tužno
konstatovao da nemam kad da ubacim odgovor...
> (ili ako misli da se ne slaže ;), odnosno dok je poslušna prema
> gore ("na liniji";), a da se istupanje skupo plaća - jer gubitkom
> posla većina automatski gubi kuću (nemogućnost otplate hipoteke,
Nije sporno. Ali, u isto vreme, ti "gore" itekako imaju da paze šta rade jer će
im biti presuđeno na prvim izborima, što ovde nije slučaj i smatra se za
nepatriotski čin...
> Upravo tako. Ništa ne zavisi od onih sa velikim primanjima, već
> isključivo od onih koji nemaju šta da izgube ;) To što takvi
Proletarijat (lumpen). Koliko ja vidim, nema ih puno (ukupno gledano). Šverc,
"snalaženje", hranjenje prasića za prehranu i sl. izgleda da su provereni
ventili na snazi već mnogo godina. Kult bede i jednakih (praznih) stomaka i
poistovećivanje siromaštva sa poštenjem i čestitošću je deo našeg ličnog
nacionalnog opisa.
Da bi se to izmenilo, izgleda da zahteva dugotrajan misionarski rad sa
onesvešćenim (tačnije: nikad osvešćenim) pučanstvom. U tome vidim svoju (našu)
ulogu u Srpskoj revoluciji ;)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.502sav.gacic,
> Većina nacionalista, verskih fanatika i sličnih jesu to što jesu
> upravo _iz svojih ličnih interesa_.
> Sada, da li su to pobude tipa želje za pripadnošću grupi, za nalaženjem
> vlastitog (izgubljenog) identiteta ili za sticanjem materijalne koristi
> - to zavisi od intelektualnih mogućnosti pojedinca.
Prijatelju, činiš im kompliment.
"Nacionalizam - poslednje utočište nitkova".
Jedna od mogućih varijanti: U profesiji - neostvaren, sa ženom se ne podnosim,
deca se otela kontroli, u dugovima sam, ali ja sam nacionalista!!!! (i neka mi
neko samo dirne u vekovno ognjište/crkvu/kralja-predsednika/pismo/dijalekt...
Verovatno mesto "događanja" busanja u nac.prsa: kafanski ili slavski sto.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.503zqusovac,
> A sto se tice Kusovcevog VVM... na sta bi licilo da se ja preselim u
> Beograd i odatle drvim o tkzv. beogradizaciji Srbije??
Dakle, ako mislis da pises o kajgani prvo ces da sneses jaje?
poz,
zq
gde.smo.504zqusovac,
> I sta to nisam procitao? Stani u odbranu svog tzv. brata, ali se prvo
> dogovori s njim, da ti ne bi pisao da su prihvatili ("u principu"),
> dok on pise obrnuto. Vidi uostalom sta je napisao, vrlo je kratko i
> jasno:
>
> ===============================
> 1.465 FORUM.14:gde.smo
> squsovac, 06.08.95. 05:44, 342 chr
> ---------------------------------------------------------
> Planom "Z-4" koji je pok. tzv krajina odbila, Srbima u Hrvatskoj nudeno
> je ------
Procitao si ali nisi stavio u kontekst (ili ne poznajes istorijat dogadjaja
u koje se pacas). Dakle, evo ti malo tumacenje:
1. 'Mini kontakt-grupa' predlaze plan Z-4 (ili 3-4 u srpskoj transkripciji ;)
2. tzvRSK odbija plan Z-4
3. Hrvatska kuka da se postigne resenje i reintegracija, mrsti se na Z-4 ali
ga ne odbija u celini, mada se stalno poziva na Ustavni zakon
4. Hrvatska preti, gomila vojsku, izdaje ultimatum da se 'u roku od 24 h
otvori naftovod i pocnu ozbiljni pregovori O PRIHVATANJU USTAVNOG ZAKONA ZA
REINTEGRACIJU...
5. Krajina u minut do 12 prihvata PREGOVORE NA OSNOVU MODIFIKOVANOG PLANA
Z-4, iako takav modifikovan plan nigde nije nudjen. Drugim recima, nude
Hrvatima u tom trenutku da jos pregovaraju.
Dakle moj brat ocigledno je govorio o jednom (prvobitnom odbijanju) a ja o
drugom (idiotskoj i nemustoj zenevskoj formulaciji). Steta sto nisi koristio
tzv. mozak.
Inace, glede BtzvK: daleko od toga da opravdavam Hrvatsku, ona je smatrala
da je dovoljno jaka i da je sada trenutak da udari, dakle samo je trazila
povod za rat, ali da Krajinu nisu vodile takve budale, bar bi opcije bile
jasne. A one su bile:
1. Ratovati protiv Hrvatske. U tu svrhu trebalo je imati obezbedjeno
ljudstvo, oruzje, MTS, logisticku podrsku i prijatelje u svetu, ili bar
sigurnu podrsku Republike Srbije
2. Pregovarati na osnovu plana Z-4 koji je Srbima davao mnogo. Za to je
trebalo poceti sa ozbiljnim pregovorima jos pre nekoliko meseci.
3. U Zenevi izjaviti javno pred svetom da prihvataju Ustavni zakon i
reintegraciju i traziti pregovore u okviru UN o modalitetima sprovodjenja
dogovora. To im je jos uek davalo vremena da se Krajina ne isprazni od Srba,
a i sigurne svetske garantije.
Oni su, medjutim, odlucili da presele kompletan narod i predaju vojsku radi
svoje gluposti i svojih guzica. Masala. Hocete da vam navedem imena prve
desetorice politickih i vojnih rukovodilaca Krajine koji ce u roku od 30
dana dobiti stanove u Beogradu (vecina ih, doduse, vec ima).
poz,
zq
gde.smo.506mitcho,
> izvede nekakvo otcepljenje je ustanak. Pretpostavljam da nisi
> za rat? U redu, vi, crnogorski nacionalisti, ste za mirno
> rešenje - referendum. žisto legalno gledano, Crna Gora se na
> referendumu već opredelila za zajedničku državu. Ok, nema veze,
Ustanak? Rat? Zašto misliš da je tako? ;) Pa mi smo braća? Ne ratuju
valjda braća medju sobom? A ionako su Crnogorci samo smetnja i
opterećenje. Je li dao Bog da ih se otarasite?
A referendum nemoj da pominješ. Ako znaš kako je bilo, onda on nije
argument u prilog tvojoj priči. Za referendumsko pitanje glasalo je
manje od polovine biračkog tela!!!
> Zašto velikog vođe? Formalno-pravno on je predsednik Srbije i
> ti nemaš potrebe da imaš ikakve veze sa njim. I formalno i
Jel se ti to sprdaš, ili ozbiljno pričaš? Ili živiš u nekoj drugoj
zemlji?
> moram da ti kažem šta mislim o tome? Tvoj jedan glas je imao
> snagu kao glasovi 5 građana Srbije - a biralo se veće građana.
Jeste. Taj glas je jako važan isto kao što je važno i veće gradjana.
Opet moram da se zapitam gde ti živiš...
> Treba imati zaista debeo obraz da bi se, imajući tu činjenicu u
> vidu, pričalo o crnogorskoj ugroženosti i neravnopravnosti.
Stavrno si neverovatan... Ma ko je pričao o neravnopravnosti? Mi smo
jako ravnopravni u go*nima do guše. A ja ne želim da živim u istima ni do
kolena, a kamoli do guše. Tu je problem. A ko je kriv zbog toga?
> glasova osvojili? Njihov jedini program i glavni adut je tada
> (a i sada) bila samo činjenica da su "uz Slobu".
Grešiš. Njihov glavni adut je isti kao i SPSu u Srbiji.
> Prvi i osnovni - zato što za to nije (velika) većina njenih
Odakle ti ovaj podatak? Pročitaj ono gore što sam napisao. A i taj broj
svakim danom opada.
> Privredni potencijal Crne Gore je oko 2 puta veći od
> Pančevačkog (izvor - Ekonomski institut). Pančevo je mesto
> nadomak Beograda.
:)))))) Ajde... Baš bih voleo da taj isti institut proceni privredni
potencijal Monaka, San Marina, Andore, Luksemburga... Mora da bi došli
do zanimljivih podataka ;))
BTW, hvala što si me naučio šta je to Pančevo :>
> Crnoj Gori se trenutno izuzetno ekonomski isplati da ostane uz
> Srbiju i da služi kao srpska luka i srpsko odmaralište. Druga
Stvarno si duhovit. Ali neverovatno duhovit. Ne, ne, definitivno: ti
zoveš sezam negde iz inostranstva i redovno pratiš našu štampu. Naravno
da se isplati. Imamo jak standard i ništa nam ne fali. Dobro, sad,
ponekad hleb ili mleko, ali ima i toga ako se dobro porani. Benzin? Ma
šta će to kome? To je ionako izmišljotina trulog imperijalizma.
Putovanje u inostranstvo? Ma šta ćemo tamo kad je i ovde lepo? Jedino da
se zatrujemo istim imperijalizmom. Zdravstvena zaštita? Ma stići će
humanitarna pomoć u "lekovima i materijalu". Uz malo sreće i operisaće
te ako je nešto hitno (ako bude anestezije). A i ako je nema, malo
stisneš zube i ..., gotovo. Naravno, ako imaš zube, jer materijala za
opravku zuba nema već godinama. A tek uzbudjenje kad udjem u kola ili
autobus. Hoće li se raspasti negde usput ili ću živ stići na
odredište?..., ..., .....
Potpuno si u pravu. Izuzetno nam se ekonomski isplati ...
> (samostalna) varijanta je otprilike slovenački recept - da
> prodate obalu Italijanima, da svi naučite italijanski i da se
> zaposlite kao kelneri.
Pusti "velike reči". Obalu nećemo nikome da *prodajemo*, ali ne vidim šta
to tebi smeta ako tu dodje strani kapital? I ako naučimo italijanski.
I šta imaš protiv kelnera? Mada iz ovoga vidim da si ipak ponešto
shvatio ;)
> gostiju na primorju. Nije ni bitno, glavno je jedno - Crna Gora
> ekonomski sama ne može da opstane, ili će da se proda nekome
To je zaključak ekonomskog instituta? Ko o čemu ti o prodavanju. Je li
se ona masa mladih i perspektivnih i sposobnih ljudi što je otišla u
inostranstvo prodala nekome. Po tvojoj logici jeste, a ja mislim da
nije, nego je samo pokušala da sebi unapredi život. A u Crnoj Gori
postoji šansa da se isto postigne i bez odlaska iz svoje sredine. Jako
bih voleo da takva šansa postoji i u Srbiji, ali je ja ne vidim u
dogledno vreme.
gde.smo.507mitcho,
> će da puni crnogorsko primorje koje već sada preti da postane
> poluprazno... A osnovna saobraćajnica bi bila Bar-Bijelo
Pa naravno, kad stranci ne mogu da dodju. A i ono malo Makedonaca što je
htelo da dodje, vraćano je sa granice...
> Polje... Možda grešim, ali nisam siguran ni da Crna Gora
> proizvodi dovoljno životnih namirnica za svoje područje...
Nemamo pšenicu. Ali nema je dovoljno ni Amerika :) Zato postoji trgovina
i to medjunarodna, na koju smo mi, nažalost, zaboravili.
gde.smo.508mitcho,
> Crna Gora, samostalna država? Zašto da ne, sprovedite
> referendum - ako njegovi rezultati budu pozitivni, onda je to
> sasvim legitimno.
Hmmm... Bili su referendumi i u ostalim exYU republikama, pa se sada
tamo ratuje, ili se ratovalo...
gde.smo.509mitcho,
> Kamo lepe sreće. Samo, ja se plašim da će u tom slučaju da
> padne oslobađanje crnogorskih gradova... i promena imena
> Podgorice u Slobingrad ;)
gde.smo.510gerber,
YR>*> Proletarijat (lumpen). Koliko ja vidim, nema ih puno (ukupno gledano).
Realnija snaga su bivši pripadnici srednje klase, kojima osim
profesije nije ostalo više ništa, ovi
YR>*> Šverc, "snalaženje", hranjenje prasića za prehranu i sl. izgleda da su
su trenutno masa koja služi za održavanje status-quo-a.
YR>*> provereni ventili na snazi već mnogo godina. Kult bede i jednakih
YR>*> (praznih) stomaka i poistovećivanje siromaštva sa poštenjem i
YR>*> čestitošću je deo našeg ličnog nacionalnog opisa.
Hmm. Ako izuzmemo starije penzionere (sa stažom :)), ko još
ima ove ideje ? Više poistovećivanje sa Knez Miškinom ;)
YR>*> Da bi se to izmenilo, izgleda da zahteva dugotrajan misionarski rad sa
YR>*> onesvešćenim (tačnije: nikad osvešćenim) pučanstvom. U tome vidim svoju
YR>*> (našu) ulogu u Srpskoj revoluciji ;)
SR - Never ending story ;)
A kad smo kod misionara - Reiser je ipak neprevaziđen :)
gde.smo.511stefan,
> Koliko god da smo mi bili nekulturni, oni su mnogo kulturniji od
> klijentele iz Srbije!
Tjah, bar je utešna činjenica da i dalje imate klijentelu koja je
kulturnija od domaćina? ;))
gde.smo.512novim,
" Procitao si ali nisi stavio u kontekst (ili ne poznajes istorijat
" dogadjaja u koje se pacas). Dakle, evo ti malo tumacenje:
Hvala najpre za priznanje da sam ipak pročitao. Najpre si tvrdio
suprotno.
Hvala i za tumačenje, ali je jasno da nikakav "kontekst" ne vadi ono što
je tvoj brat ovde napisao (da je plan ODBIJEN). To je upravo ono čime
je Tuđman opravdavao svoj napad na Krajinu. O tom je kontekstu reč, a
ne o drugim budalama na koje se pozivaš da bi oprao svoje ili bratov
tzv. novinarstvo. čvaka o "kontekstu" ne može da pretvori "odbijen" u
"prihvaćen", kao ni obrnuto. Novinar bi barem morao znati da se služi
jezikom, ako već hoće da prodaje rog za sveću.
Treba li da te podsetim, "novinaru", šta si napisao u pre samo par
dana u tekstu u Vremenu?
"Suprotno uvreženom mišljenju, cilj hrvatske akcije neće biti
zauzimanje Knina, već njegovo odsecanje od ostatka Krajine..." (Zoran
Kusovac, "Priprema bitke", Vreme, 7. avgust 1995, str. 10).
Posle takvog "novinarstva", s tobom mogu da ćaskam u čatu, ali da si
novinar, to ubeđuj svog brata (ako ti i on poveruje).
gde.smo.513vujos,
¨>svoje gluposti i svojih guzica. Masala. Hocete da vam navedem imena prve
¨>desetorice politickih i vojnih rukovodilaca Krajine koji ce u roku od 30
¨>dana dobiti stanove u Beogradu (vecina ih, doduse, vec ima).
'Oćemo ;)
Btw, viđeh slučajno, mada ne gledam mnogo TV, šta hrvati i muslimani rade
sa srpskim izbjeglicama ? Da li su tačne sve te cifre o ubijenim i
način na koji je to sproveden? I na kraju, da li će neko odgovarati
(mislim i na rukovodstvo tkvzRSK i hrvatske) ?
gde.smo.514cnenad,
=> Što pa ja još uvek kupujem kolynos pastu... ;)
Nevena ili Zdravlje Leskovac ? ;)
gde.smo.515knight,
> > A sto se tice Kusovcevog VVM... na sta bi licilo da se ja preselim u
> > Beograd i odatle drvim o tkzv. beogradizaciji Srbije??
>
> Dakle, ako mislis da pises o kajgani prvo ces da sneses jaje?
Ne nego ću jaje da pojedem daleko od onih iz čijeg
kokošinjca sam ga ukrao.
gde.smo.516sretens,
*-> Crna Gora, samostalna država? Zašto da ne, sprovedite referendum - ako
*-> njegovi rezultati budu pozitivni, onda je to sasvim legitimno.
Za ovo si potpuno u pravu, međutim...
Uz potpuno uvažavanje svih mišljenja & gledišta, mislim da je cela rasprava
zbog previše emocija otišla u pogrešan kolosek. Naime, ne vidim zašto bi
jedino otcepljenje ili razdruživanje (krstite to kako hoćete), bilo rešenje
tekućih problema, bilo Srba ili Crnogoraca.
Tačno je da SRJ, ovakva kakva jeste, ne valja ni jednima ni drugima. Mislim
da licitiranja oko toga ko koga više ugnjetava & iskorišćava ne vode nikuda.
Sve nas iskorišćavaju režimi blizanci. Sveža su sećanja na slična prepucava-
nja na relacijama ex-yu republika.
Mnogo bolja rešenja se mogu naći. Svakako, to podrazumeva odlazak soc.ko-
munista sa vlasti, ali nije li to uslov koji se u svakom slučaju mora ispu-
niti, ne bi li bilo šta u ovoj zemlji krenulo na bolje.
Ako se ispuni ovaj, složićete se, neophodan uslov, ne vidim zašto se ne bi
mogli dogovoriti oko ustrojstva buduće zajednice. Koliko čiji glasovi vrede,
da li će crnogorska crkva biti autonomna, mislim da su bar za nas, koji do
kasno u noć buljimo u monitore, marginalne stvari.
Na kraju, zašto mi je toliko stalo da ostanemo u kakvoj takvoj zajednici.
Duboko sam ubeđen (čik pogodite koga sam citirao), da od dezintegracije
nema nikakve praktične koristi, a teško bi mi palo da u Crnu Goru ne mogu
bez pasoša.
Pozdrav, Sretens.
gde.smo.517gjablan,
>>>...ovde drže važne poluge moći i dok (pomažu da) Srbi ne počnu da prave
pregovore sa Albancima...
Nijesam baš siguran da su Crnogorci ti koji takve pregovore onemogućavaju.
Bilo je i vremena i prilike, ali umjesto da Albancima ponudite sva prava koja
ima bilo koji Srbin, vi ste duvali u ratne trube i pričali kako ne date
"kolijevku srpstva". Ne želim da baksuziram, ali mi se čini da je tako bilo i
po pitanju Krajine...
gde.smo.518gjablan,
>>>...kome ćete posle da prodajete Obodove frižidere i čuveni ekstra-
niskokalorični ugalj iz Pljevalja. I ko će da puni crnogorsko primorje, koje
već sada preti pa postane poluprazno...
Prodavali su sa neđe i prije ovog čuda, pa će, nadam se i dalje, a ako ne
budu valjali neće se ni prodati i to je jasna stvar. Isto vrijedi i za ugalj.
A možda bismo mogli i da obrnemo stvar, pa pitamo kome ćete vi da prodajete
svoje proizvode? Ne može se preživjeti od prodaje u zemlji, a da biste izvezli
morate imati kvalitet...
>>>...nisam siguran ni da Crna Gora proizvodi dovoljno životnih namirnica za
svoje područje...
Godišnji bilans potreba Crne Gore u životnim namirnicama iznosi 30 miliona
USD. Od turizma je Crna Gora uzimala oko 160 miliona USD, od pomorske privrede
80...
Od značaja je i podatak da je Crna Gora država sa najvećom površinom
obradive zemlje po glavi stanovnika u Evropi. Takođe i po brodskoj bruto-
registarskoj tonaži, broju ležaja u turističkim objektima...Sve su to
potencijali koji nijesu iskorišćeni, pa je priča da Crna Gora ne može samu sebe
da izdržava velika neistina, koja se plasira iz čisto političkih razloga...
gde.smo.519gjablan,
>>>Pa kad te tako boli pitanje crnogorske crkve,
>>E, da znaš koliko me boli...
Jesi li čuo za ono:"Što se češeš, đe te ne svrbi?"
gde.smo.520gjablan,
>>>Tada će već Srbi leteti u kosmos...
Sasvim prirodno za "nebeski narod"...žudo da nijeste i prije...
gde.smo.521casper,
>>>...očekuješ li ti da čovek poput Slavka Perovića napravi demokratsko društvo
u Crnoj Gori.
Ti nikako da se oslobodiš komunističkih dogmi. Zar jedan čovjek može bilo
što promijeniti, a posebno demokratizovati društvo? Demokratija je proces...
poradi malo na sopstvenoj edukaciji.
A što se tiče LSCG-a, mislim da imaju snage i volje, a nadam se i moći
(vidjećemo u decembru 1996.), da neke stvari konačno postave na pravo mjesto.
Da ne strahuješ više da li si ti 1/5 čovjeka.
By the way, sigurna sam da će i Srbija imati koristi od takve Crne Gore,
(zamisli samo jedna demokratska stabilna država na Balkanu, a prijateljski
raspoložena prema Srbiji), jer čini mi se da u Srbiji trenutno nema iole
značajnije političke partije, koja joj može pomoći da izađe iz
"srednjovjekovnog mraka".
gde.smo.522dejanr,
>> Bio sam prošle jeseni u Sloveniji i mogu ti reći da imaju ozbiljne
>> probleme po ovom pitanju (i tamo ima prinudnih odmora, samo ih oni
>> nekako drukčije zovu).
Mislim da su oni još 91. godine krenuli dobrim putem, koji doduše nije
lak. Mnogi su ostali bez posla, ali su zato uspeli da sačuvaju valutu,
uravnoteže budžet itd. Bojim se da će i ovde morati da dođe do masovnog
otpuštanja nepotrebnih radnika, jer je to jedini način da privreda
profunkcioniše. Mislim da je i probleme lakše trpeti ako čovek ima osećaj
da se bar ide na pravu stranu, a ne kao kod nas, u sve goru dubiozu.
gde.smo.523madamov,
> Kakve veze ima kako izgledaju ili šta drugo, kad ostavljaju novac ?
Oni ostavljali novac? B) žetiri debila iz Mančestera, pocrveneli od sunca,
igraju karte na terasi hotela "AS"i cevče litar kisele ceo dan. žitava grupa,
tj. "AS" je tog leta imao takve goste preko celog leta, neka socijala iz
Engleske. Posle mi drugar koji ima kuću u Petrovcu pričao da su dolazili i
sledeće godine, a nekako je uspeo da sazna i cenu aranžmana. Ne znam tačno
koliko je bila, ali se za te pare u Engleskoj moglo eventualno uplatiti
celodnevno razgledanje Londona i pojesti sladoled u nekom McDonaldsu.
> Koliko god da smo mi bili nekulturni, oni su mnogo kulturniji od
> klijentele iz Srbije!
'Ajde? Bio jednom jedan čovek koji je govorio da su Nemci mnogo kulturniji
od Jevreja... Seti se toga kad daješ ocene o ljudima generalizujući stvari.
gde.smo.524madamov,
> Mislim da su oni još 91. godine krenuli dobrim putem, koji doduše nije lak.
Moguće, ali imaju realan problem nedostatka tržišta za njihove proizvode,
preciznije rečeno nemaju dovoljno tržišta za onoliku industriju. Da li će se
kvalitetom izboriti za nova tržišta pitanje je, može se reći da bi i njima
itekako odgovaralo skidanje sankcija nama. Ako se neko pita šta bi nam
prodavali neka se samo zapita koliko ima TAM-ovih kamiona i autobusa po Srbiji
i Crnoj Gori, a ni nama ne bi bilo loše jer je jedno od prvih pitanja koje su
mi postavljali kada se razgovaralo o SRJ bilo da li još radi "Zastava". Tamo je
Yugo i sada najjeftiniji i najpopularniji automobil.
> Bojim se da će i ovde morati da dođe do masovnog otpuštanja nepotrebnih
> radnika, jer je to jedini način da privreda profunkcioniše.
I ja se bojim... Tj. odavno mi je to jasno.
gde.smo.525zqusovac,
> Jedino je pitanje kako to osamostaljenje izvesti mirno. Crnogorski
> referendumi ne vredi (bese jedan pre par godina, pa nista) vec samo
> obrnuti referendum - o samostalnosti Srbije, na primer.
Ajde dogovori se sam sa sobom koji i kakvi referendumi vrede, odnosno kakvi
to ugovori i sporazumi drzavi Srbiji vrede?
Potpisaste garancije da cete da branite Krajinu. Vredi li to ili ne? Ili
vredi samo onaj ugovor i dogovor koji Predsedniku Srbije i Svega u tom
trenutku politicki odgovara?
A glede 'srpskih demokratskih tradicija' - neka bude jasno da one ne
postoje. Postojala je nekada (ne dugo, ali zaista je postojala) demokratija
zapadnog tipa pa nestala. I kako je umrla bez potomaka, sad ostaje samo da
se spominje a za njom nista ostalo nije. Pogledaj samo kako se hapse
poslanici. A tek farse sa skidanjem imuniteta. Tragicno. (Jes' da su
Seseljevi, ali kada ste dozvolili da danas policija sa njima da radi sta
hoce, sutra ce i sa svakim isto).
poz,
zq
gde.smo.526zqusovac,
> Hvala i za tumacenje, ali je jasno da nikakav "kontekst" ne vadi ono sto
> je tvoj brat ovde napisao (da je plan ODBIJEN). To je upravo ono cime
> je Tudman opravdavao svoj napad na Krajinu. O tom je kontekstu rec, a
Moj brat je u pravu:
Kada je mini-kontakt-grupa predlozila obema stranama plan Z-4 Srbi iz
Krajine su ga odbili. Dakle, PLAN JE ODBIJEN.
I ja sam u pravu:
Kada je Stoltenberg u cetvrtak na brzinu organizovao sastanak u Zenevi
Hrvtska je izjavila da je proslo isuvise vremena i da Srbi nisu prihvatili
Z-4 i da Hrvatska vise ne zeli o njemu da pregovara nego SAMO O PRIHVATANJU
REINTEGRACIJE U REPUBLIKU HRVATSKU U OKVIRU USTAVNOG ZAKONA, a kao dokaz
srpske spremnosti da prihvate imali su se odmah obavezati da ce da poloze
oruzje. Srbi su premudro (i produktivno, sto se vidi od petka) izjavili da
PRIHVATAJU PREGOVORE NA OSNOVU MODIFIKOVANOG PLANA Z-4 iako Z-4 za Hrvate
vise nije bio opcija, a kamoli nekakvi pregovori o modifikacijama Z-4.
Jasno je da je Hrvatska trazila povod za rat i da je u Zenevu otisla tek da
svetu zamaze oci. Medjutim, i tu su Srbi mogli da spasu i ljude i teritoriju
da su nedvosmisleno izjavili DA ODUSTAJU OD BORBENIH DEJSTAVA I PRIHVATAJU
MIRNU REINTEGRACIJU U USTAVNI POREDAK REPUBLIKE HRVATSKE i da su pozvali UN
da nadgleda predaju oruzja i uspostavu RH u Krajini. Samo i jedino time
mogao se spreciti hrvatski napad za koji se, iz obavestajnih izvora, znalo
jos u SUBOTU 29.7. Napad je prvobitno bio predvidjen za sredu, ali je zbog
Zeneve prebacen na petak.
I sada zbog bolesnih ambicija pola tuceta potpunih idiota (Martic i
tevabija) koji su hteli da budu kakve-takve vodje, makar i u izbeglistvu, i
koji su znali d njima nikakvog zivota u Kninu nema bez obzira koji se model
prihvati, preko 150000 Srba iz Krajine nije vise u svojim gradovima i
selima. Hajde premudri 'filozofe' izjasni se: je li bolje ziveti u
izbeglistvu bez igde icega ili civilizovano kod svoje kuce, progutavsi
prethodno malo gordosti i oholosti koja je 5 godina vladala. Kolektivna
prava naroda direktno zavise od broja toga naroda, i da je Srba ostalo sto
vise, sto vise prava bi i dobili.
> Treba li da te podsetim, "novinaru", sta si napisao u pre samo par
> dana u tekstu u Vremenu?
>
> "Suprotno uvrezenom misljenju, cilj hrvatske akcije nece biti
> zauzimanje Knina, vec njegovo odsecanje od ostatka Krajine..." (Zoran
U Hrvatskoj niko nije ocekivao da Mrkic i ne pokusa da se brani. Na osnovu
ranijih izjava srpskog vojnog i politickog rukovodstva, prethodnog iskustva
itd, ocekivalo se da ce Knin biti najotpornija tacka, sa najzilavijom
odbranom. Hrvatska procena bila je da ce srbi najzilavije braniti: Knin,
Petrinju, Slunj i potez Glina-Dvor. Stoga je plan bio da se te tacke okruze
i drze u blokadi a da se zauzmu podrucja cija je odbrana oslabljena radi
pojacavanja ovih uporista.
Dakle, cak ni neprijatelj nije ocekivao ovoliku vojnu glupost i politicko
slepilo srpskog vojnog i politickog rukovodstva. Da su deo stanovnistva na
vreme evakuisali (a vremena je bilo) a ostatak koncentrisali u ove otporne
tacke, nakon osvajanja gole teritorije Hrvatska bi sama ponudila prekid
vatre i Srba bi i dalje bilo u Krajini, pa bi bilo pitanje pregovora koliko
ce se politickih, kulturnih i ostalih prava postici.
Ovako, usled kukavicluka rukovodstva i komandnog kadra oruzanih snaga i
nespremnosti da prihvate borbu donesena je odluka da se izvrsi evakuacija
celokupnog stanovnistva kako bi se sutra baratalo izgovorom 'izgubili smo
Krajinu ali smo spasli ljude'. Ljudi su posluzili kao moneta za
potkusurivanje i sredstvo za zadrzavanje polozaja dvojici Mila.
Samo da podsetim na izjavu Mile Martica od nedelje: 'nismo izgubili ni jednu
bitku'. Cak je i RTS odlucio da ovo ne emituje.
poz,
zq
gde.smo.527novim,
" Bilo je i vremena i prilike, ali umjesto da Albancima ponudite sva
" prava koja ima bilo koji Srbin, vi ste duvali u ratne trube i pričali
" kako ne date
Ama koji "vi" (tj. "mi")? Svoje kolektivne identifikacije nemoj
projektovati na druge, što je uslov za smislen razgovor o ma čemu.
***
Teze koje sam izneo glasile su:
- tzv. kosovsko pitanje (autonomija Albanaca tamo, i integracija u
politički život Srbije) odrediće političku sudbinu Srbije, sudbinu
njene demokratije; to je pitanje mnogo važnije od pitanja odnosa
Srbije i Crne Gore (ova druga se može osamostaliti, ili se taj odnos
može modifikovati kao konferederacija, ili se može naći ma koji
drukčiji modus koji će biti u interesu obe strane), jer je ovo drugo
lakše rešivo, barem u načelu;
- političke garniture na vlasti u ovoj državi nisu zainteresovane za
dijalog s Albancima, a broj Crnogoraca koji drže moć nije
proporcionalan njihovom biračkom telu (čime se narušava jedan od
ključnih principa demokratije - princip političke reprezentacije);
uključivanje Albanaca u politički život Srbije (i u njene polit.
institucije) znači smanjivanje broja Crnogoraca na moći, što ovim
poslednjim zacelo nije u interesu - i otuda ne mogu biti za otvaranje
dijaloga s Albancima, za razliku od Srba kojima bi to morao biti prvi
zadatak u post-nacionalističkom razdoblju koje će, pre ili kasnije,
svakako uslediti.
Ne oslanjaju se moje teze na ma koju identifikaciju (šta su, ili šta
nisu Crnogorci, a šta Srebi, i slične mitove), već na političko stanje
i probleme koji postoje.
Jedino protiv čega sam (beše o tome jedna rasprava o tome par meseci
ovde za Zq-om) jeste osamostaljenje Crne Gore - kako on reče: "po
svaku cenu", jer to znači još jedno krvoproliće. Tada sam napisao i
da, ukoliko Crnogorci to mogu izvesti mirno, onda, što se mene tiče,
neka to rade svaki dan. Mislim da je ispravna i procena da se to u
okolnostima ovim sada ne može mirno izvesti, i stoga mi politika LSCG
(u tom segmentu) izgleda naprosto još jedan nacionalizam. Moguće je
nacionalizmom napraviti državu, ali ne kvalitetnu, demokratsku državu,
što je valjda cilj.
gde.smo.528bolid,
> Neka se i crnogorci odvoje i nama će biti lakše
> valjda i njima !
Neka se odvoje, ali nek vode sa sobom i Slobu, a bogami i Radomana.
gde.smo.529bolid,
> Kakve veze ima kako izgledaju ili šta drugo, kad ostavljaju novac ?
> Koliko god da smo mi bili nekulturni, oni su mnogo kulturniji od
> klijentele iz Srbije!
A što ti ne zoveš neki BBS u Crnu Goru
gde.smo.530novim,
"> Jedino je pitanje kako to osamostaljenje izvesti mirno. Crnogorski
"> referendumi ne vredi (bese jedan pre par godina, pa nista) vec samo
"> obrnuti referendum - o samostalnosti Srbije, na primer.
"
" Ajde dogovori se sam sa sobom koji i kakvi referendumi vrede, odnosno
" kakvi to ugovori i sporazumi drzavi Srbiji vrede?
Valjda Crnogorci treba da se dogovore o tome. Bio je referendum,
glasali su ZA zajedničku državu sa Srbijom. Srbiju niko nije ništa
pitao o toj stvari.
To da crnogorski referendum o zajedničkoj državi ne vredi više tvrde
crnogorski nacionalisti poput tebe kad traže nov referndum na istu
temu. Ja ga ne tražim, ali smatram da bi on _Srbiji_ bio potreban,
makar i zarad legitimisanja vlastite države.
" Potpisaste garancije da cete da branite Krajinu. Vredi li to ili ne?
Ako hoćeš da razgovaraš smisleno (u šta - iz iskustva sa tobom i
tvojih uvreda koje si spreman da sipaš na oponentne - imam razloga da
debelo sumnjam), izbegni ovo "vi" (tj. "mi"). Ništa nisam potpisivao
da ću braniti ili da neću braniti, a šta sam o tome pisao (i to
potpisivao) još 1992. godine imaš u jednom fajlu uz poruku (malopre
okačenom). Dotle, arivederči.
gde.smo.531novim,
" Moj brat je u pravu:
" I ja sam u pravu:
Ma, budite koliko hoćete u pravu. :))))))
Reč je o legitimnosti hrvatskog napada na Krajinu. Srpsko prihvatanje
plana, u poslednji čas, izbilo je iz ruku Tuđmanu je osnovni razlog za
_napad_.
Drugo je pitanje _odbrane_ Krajine (tj. pitanje srpskog idiotluka).
Ono nema veze u ovoj ravni razgovora sa _opravdanošću_ hrvatskog
_napada_. Tvoja spremnost da Srbe smatraš krivim za sve i pravdaš
Tuđmanovu odluku njegovom "frustracijom" ništa je drugo do propaganda.
žak i Karl Bilt smatra Tuđmana odgovornim za ovo što se desilo, i ne
odstupa od toga.
O tvojoj promašenoj proceni u Vremenu, ne bih više. Suviše je
očigledna da se može sakriti. Oslanjaš se na loše informatore.
gde.smo.532supers,
>> Prodavali su sa neđe i prije ovog čuda, pa će, nadam se i dalje, a
>> ako ne budu valjali neće se ni prodati i to je jasna stvar. Isto
>> vrijedi i za ugalj.
OK... Pošto se u Crnoj Gori ne proizvodi skoro ništa što valja,
mogu da zamislim koliko će ljudi da ostane bez posla i kakvi će
lomovi da nastanu ako Crna Gora pođe svojim putem... Treba vremena
da se stave u pogon svi oni potencijali Crne Gore koje si pominjao...
>> A možda bismo mogli i da obrnemo stvar, pa
>> pitamo kome ćete vi da prodajete svoje proizvode? Ne može se
>> preživjeti od prodaje u zemlji, a da biste izvezli
Crna Gora je malo tržište, nije od presudnog značaja čak
ni za Srbiju.
gde.smo.533mitcho,
> Naime, ne vidim zašto bi jedino otcepljenje ili razdruživanje
> (krstite to kako hoćete), bilo rešenje tekućih problema, bilo
> Srba ili Crnogoraca.
Zato što Crna Gora tada nebi imala nametnute, nepravedne, ničim
izazvane, nehumane, ... itd., sankcije i mogla bi normalno da komunicira
sa svetskom zajednicom. Sa druge strane, nebi se valuta klizala kad god
to padne na pamet nekome u blizini Topčidera.
A Srbiji bi bilo boje, jer joj je Crna Gora veći prijatelj nego Grčka i
Makedonija zajedno. Da ne pričam o Rumuniji, Bugarskoj i Madjarskoj.
Nadan se da razumeš o čemu govorim...
> buljimo u monitore, marginalne stvari. Na kraju, zašto mi je
> toliko stalo da ostanemo u kakvoj takvoj zajednici. Duboko sam
> ubeđen (čik pogodite koga sam citirao), da od dezintegracije
> nema nikakve praktične koristi, a teško bi mi palo da u Crnu
> Goru ne mogu bez pasoša.
Ma ko je pominjao pasoš? Nisam ni ja za pasoše. Pa ni Makedoncima ne
treba pasoš da bi ušli kod nas. Bar im nije trebao dok se NEKO nije
setio da im zabrani ulaz bez njih, u špicu turističke sezone. Naravno,
ništa se zvanično nije promenilo, ali je fakat da su mnogi vraćeni sa
granice. Baš bih voleo da čujem neki komentar na ovu pojavu... Kao i na
činjenicu da se u ISTO vreme dozvoljava iznošenje 1000DEM bez ikakvih
potvrda van zemlje...
gde.smo.534mitcho,
> Srbije i Crne Gore (ova druga se može osamostaliti, ili se taj
> odnos može modifikovati kao konferederacija, ili se može naći
> ma koji drukčiji modus koji će biti u interesu obe strane), jer
> je ovo drugo lakše rešivo, barem u načelu;
Plašim se da je tako samo u načelu. A zašto, dao je odgovor vitez.koja u
svojoj poruci. Ujedno se izvinjavam Koji što sam poslao poruku sa
citatom bez odgovora - greškom. To sam kasno primetio.
> mirno izvesti, i stoga mi politika LSCG (u tom segmentu)
> izgleda naprosto još jedan nacionalizam. Moguće je
Nije LSCG jedina sa istim programom u tom segmentu. Zato je pogrešno
poistovećivati ideju o samostalnosti sa LSCG.
gde.smo.535mitcho,
> Oni ostavljali novac? B) žetiri debila iz Mančestera,
> pocrveneli od sunca, igraju karte na terasi hotela "AS"i cevče
> litar kisele ceo dan. žitava grupa, tj. "AS" je tog leta imao
Ostavljali i to dosta... Ako i imaš neki primer kao tvoj to nije bilo
pravilo. Ajde, sedi na voz pa dodji malo na primorje da vidiš kako je
sada. Svi restorani, kafići i slično potpuno su prazni. A ulice prepune.
Ugostitelji bi Bogu zahvaljivali kad bi za svakim stolom sedeli takvi
"debili iz Mančestera". A cene su niže nego u Podgorici (verovatno i
Beogradu).
> takve goste preko celog leta, neka socijala iz Engleske. Posle
> mi drugar koji ima kuću u Petrovcu pričao da su dolazili i
> sledeće godine, a nekako je uspeo da sazna i cenu aranžmana. Ne
> znam tačno koliko je bila, ali se za te pare u Engleskoj moglo
> eventualno uplatiti celodnevno razgledanje Londona i pojesti
> sladoled u nekom McDonaldsu.
Ne sećam se tačno koje je to godine bilo (svakako pre Markovića) ali sam
i ja saznao cenu pansiona na Slovenskoj Plaži, u Budvi, za grupu iz
Engleske. Bilo je 8 funti za dan. To je tamo cena bioskopske ulaznice.
Ali se sećam da je to za nas bila velika cifra, pa ja nisam mogao tamo
letovati po tim cenama. Dakle, stvar treba meriti i prema standardu
domaćina. Ali, ti Englezi su trošili i u vanpansionu. A sada...
gde.smo.536mitcho,
> Neka se odvoje, ali nek vode sa sobom i Slobu, a bogami i
> Radomana.
Pa ko je njih izabrao?
gde.smo.537mitcho,
> A što ti ne zoveš neki BBS u Crnu Goru
Zove. Ali, to nije razlog da ne zove i ovde. Ili misliš da se ovde ne
sme i ne može voditi ovakva diskusija (razmena mišljenja)?
gde.smo.538vujos,
¨> Tjah, bar je utešna činjenica da i dalje imate klijentelu koja je
¨> kulturnija od domaćina? ;))
Diskutabilno ;)
gde.smo.539vujos,
¨> 'Ajde? Bio jednom jedan čovek koji je govorio da su Nemci mnogo kulturn
¨>od Jevreja... Seti se toga kad daješ ocene o ljudima generalizujući stvari.
I sta sada fali Njemačkoj ? ;)
gde.smo.540vujos,
¨>A što ti ne zoveš neki BBS u Crnu Goru
Zovem, a i ti si dobrodošao na:
NUCLEUS BBS - 081/41288, 2400-14400, 3 noda, non-stop
═══════════───────────────────────────────────────────
Proveri zašto nas zovu iz Srbije ;>>
gde.smo.541vujos,
¨>Duboko sam ubeđen (čik pogodite koga sam citirao), da od dezintegracije
¨>nema nikakve praktične koristi, a teško bi mi palo da u Crnu Goru ne mogu
¨>bez pasoša.
Zašto svi misle, ako se osamostalimo da se neće moći bez pasoša i da će
biti strašnih problema na granici? Kako se putuje kroz Evropu? Kako se
putuje u Makedoniju?
gde.smo.542gerber,
YR>*> profunkcioniše. Mislim da je i probleme lakše trpeti ako čovek ima
YR>*> osećaj da se bar ide na pravu stranu, a ne kao kod nas, u sve goru
Reče pre neku nedelju neki od "znalaca" ekonomije,
proizvodnja izaziva inflaciju ;> Evidentan je dakle
pravac kojim se krećemo => uništiti inflaciju u celini ;)
gde.smo.543airton,
Moj skromni prilog raspravi o otcepljenju CG
Ako zele da idu - srecan put, ali obavezno da odu i ovi odavde pa neka onda
traze radne vize.
Ako do toga dodje bice bar puna "Politika" konkursa za direktore.
Jeste da im je more super... ali su tako gostoljubivi da prosecan Srbin-
nacionalista moze lepse da se oseca u Splitu.
gde.smo.544mitcho,
> Valjda Crnogorci treba da se dogovore o tome. Bio je
> referendum, glasali su ZA zajedničku državu sa Srbijom. Srbiju
> niko nije ništa pitao o toj stvari.
Glasalo je ZA manje od pola biračkog tela. Referendum je prošao zato što
je U POSLEDNJEM TRENUTKU promenjen zakon, pa je za prolaz referenduma
trebalo pola od onih koji su izašli na izbore.
A za šta su glasali, mnogi sigurno i ne znaju. Šta je značila ona nakazna
formulacija od referendumskog pitanja to je malo kome jasno. Ali
propaganda je činila svoje pa su mnogi naučili šta treba da zaokruže.
Bilo je po onome: "Kaži kakav rezultat hoćeš, da ti sastavim
referendumsko pitanje...". Medjutim, ni to ovde nije bilo dovoljno, pa
se morao promeniti i zakon ;)
gde.smo.545mitcho,
> OK... Pošto se u Crnoj Gori ne proizvodi skoro ništa što valja,
> mogu da zamislim koliko će ljudi da ostane bez posla i kakvi će
> lomovi da nastanu ako Crna Gora pođe svojim putem... Treba
Ljudi su VEĆ ostali bez posla. Većina je na tzv. prinudnim odmorima.
Nema uvoza repromaterijala, nema izvoza proizvoda i ne može ni da se
radi. Dakle, teško da može doći do većih lomova nego sada...
gde.smo.546mitcho,
> Jeste da im je more super... ali su tako gostoljubivi da
> prosecan Srbin- nacionalista moze lepse da se oseca u Splitu.
Ajde... ;)
Pa ti onda podji na letovanje u Split kad se tamo lepše osećaš. Ako
tamo budeš imao prilike da se osećaš ;)
gde.smo.547squsovac,
> " Planom "Z-4" koji je pok. tzv krajina odbila, Srbima u Hrvatskoj nudeno
> ------
> Tvoje pametnije kolege (mislim na inostrane novinske agencije) nesto
> su obrnuto pisale - o prihvatanju tog plana uoci samog hrvatskog
> napada. Cak je i Galbrajt dao takvu izjavu - imas je u raznoraznim
> novinama. Dakle, smanji malo svoju propagandu, dosta nam je one
> suprotne, rezimske. Duvate u istu tikvu.
žuo sam da nisi preterano inteligentan, al' izgleda da si uz to
gotovo nepismen ili u najmanju ruku nedovoljno informisan. Samo, što se onda
samo kurčiš?
1. Plan Z-4 pokojna tzv rsk nije prihvatila!
DOKAZ:
RSK-HRVATSKA-PLAN
RSK odbila da uzme plan u razmatranje
KNIN, 30.januara (Beta) - Rukovodstvo Republike Srpske Krajine danas je
odbilo da uopšte uzme u razmatranje plan za političko rešenje odnosa
hrvatskih vlasti i krajiških Srba koji im je danas u Kninu ponudila mini
Kontakt-grupa Z-4.
Predsednik RSK Milan Martić, koji je predvodio delegaciju RSK u
razgovorima sa grupom Z-4, izjavio je da Savet bezbednosti UN treba da
garantuje da će Unprofor ostati u UNPA-zonama, kako bi krajiški Srbi uopšte
pristali da razmotre predlog koji im je ponuđen.
Američki ambasador u Hrvatskoj Piter Galbrajt (Peter Galbright) je rekao
da odbijanje srpske strane da pregovara shvata kao pritisak kojim se želi
postići da Unprofor ostane u Krajini.
On je, međutim, dodao da bi takav postupak mogao biti i
kontraproduktivan.
U delegaciji RSK, pored predsednika Martića, bili su i predsednici
Skupštine i vlade Rajko Ležajić i Borislav Mikelić, ministar inostranih
poslova Milan Babić i predsednik skupštinskog Odbora za inostrane poslove
Lazar Macura.
Pored zamenika kopredsednika Međunarodne konferencije o bivšoj
Jugoslaviji Gerda Arensa (Ahrens) i Alfreda Matakota Kordelja (Matacotta
Cordello) bili su i ambasadori SAD, Rusije i Francuske u Zagrebu - Piter
Galbrajt, Leonid Kerestedžijanc i čan-čak Gajar (Jen-Jacques Gaillarde).
Plan za rešenje sukoba između Hrvatske i RSK danas je u Zagrebu uručen
i hrvatskom predsedniku Franji Tuđmanu.
2. Na pregovorima Hrvatske i predstavnika pok. tv rsk u čenevi 03.08.95.
nije ni bilo reči o planu Z-4. Pogotovo pok. tzv. rsk nije ništa
kako ti kažeš "prihvatila uoči napada" već je napravila svoj plan sa
kojim je 3.08.95. otišla u čenevu.
DOKAZ: vesti u priloženom fajlu.
3. Budući da u priloženom fajlu imaš vesti Rojtera, AP-a, AFP-a,
Tanjuga i Hine bilo bi lepo da pokušaš da se uveriš (možda uspeš da
shvatiš) da tamo ipak nije pisalo ono što se tebi učinilo.
P.S. Što se tiče opaske o pametnijim kolegama, nije čudo što iz tvoje
(žablje) perspektive mnogi ljudi deluju pametno.
zeneva.zipgde.smo.548brad,
> Godišnji bilans potreba Crne Gore u životnim namirnicama iznosi 30 miliona
> USD. Od turizma je Crna Gora uzimala oko 160 miliona USD, od pomorske
> privrede 80...
Auuuuu, kakva turistička velesila???
Da ste svakog turistu ojadili prosečno za neverovatnih 400 USD
(tolike pare samo lud može da potroši dole), to bi bilo cirka
400000 ljudi i to ludih.
Možda i ja preterujem, kad na adu ciganliju stane u jednom danu
300000 možda ste i vi mogli da sakupite 400000 za celu sezonu.
Koliko CG ima stanovnika, bez Beograda?
>...Sve su to potencijali koji nijesu iskorišćeni...
A što NIJESU iskorišćeni, jel' vam fali radna snaga ili dobra volja?
gde.smo.549novim,
" 3. Budući da u priloženom fajlu imaš vesti Rojtera, AP-a, AFP-a,
" Tanjuga i Hine bilo bi lepo da pokušaš da se uveriš (možda uspeš da
" shvatiš) da tamo ipak nije pisalo ono što se tebi učinilo.
Dakle, Naša Borba. nroj od subote-nedelje, druga strana (tekst pod
naslovom "Babić pristao na 'reintegraciju', ali se Tuđman ipak odlučio
na rat"), dopisnika lista iz Vašingtona Slobodana Pavlovića:
"...Tuđman ipak rešio da napadne i pored toga što je posredstvom
upravo američkog ambasadora u Zagrebu Galbrajta došlo juče do toga da
je premijer krajiških Srba Milan Babić prihvatio zahtev da se o
problemu Krajine pregovara na osnovu međunarodnog plana koji predviđa
autonomni status za ovu oblast u sastavu Hrvatske..."
"Babić je - kako izvešava Vašington Post - pristao na ovaj ustupak
posle prekjučerašnjih dvočasovnih pregovora sa Galbrajtom u Amertičkoj
ambasadi u Beogradu..."
"Milan Babić je u beogradskoj Ulici kneza Miloša napravio i završni
ustupak i prihvatio zahtev da sa Zagrebom počnu pregovori o
'reintegraciji Krajine u sastav Republike Hrvatske'. 'Više nema
razloga za rat' - saopštio je (prema njujorškom Tajmsu) razdragani
Galbrajt američkim dopisnicima u Beogradu..."
Naša Borba, Vašington Post, Njujork Tajms... protiv S & Z Qusovca.
" žuo sam da nisi preterano inteligentan, al' izgleda da si uz to
" gotovo nepismen ili u najmanju ruku nedovoljno informisan. Samo, što se
" onda samo kurčiš?
" P.S. Što se tiče opaske o pametnijim kolegama, nije čudo što iz
" tvoje (žablje) perspektive mnogi ljudi deluju pametno.
Očito postoji tzv. qusovac stil - vređati oponenta u raspravi.
Dakle, ništa novo, tzv. novinari.
gde.smo.550gjablan,
>>>političke garniture na vlasti u ovoj državi nisu zainteresovane za dijalog
sa Albancima, a broj Crnogoraca koji drže moć nije proporcionalan njihovom
biračkom telu...
>>>...uključivanje Albanaca u politički život Srbije (i u njene političke
institucije) znači smanjivanje broja Crnogoraca na moći, što ovim poslednjim
nije u interesu-i otuda ne mogu biti za otvaranje dijaloga sa Albancima...
Izgleda da Crnogorci baš drmaju Srbijom, zar ne? Ja u to baš nijesam
siguran, jer ako upitaš ove što drže vlast u Srbiji, svi će ti reći da su Srbi.
žiniu mi se da srpski narod u ovom pogledu postaje žrtvom neiskrene politike
svog državnog vođstva, spram Crne Gore.
Pričama o Crnogorcima kao najboljim Srbima i sl., a koje proističu iz
Garašaninovog "načertanija", htjelo se postiće utapanje crnogorskog nacionalnog
bića u tzv. širi, srpski kompleks. Toliko se insistiralo na tome, da su ljudi
po tom kriterijumu i birani na razne funkcije, privredne i
političke,prvenstveno u Crnoj Gori (poslije AB revolucije), a i u samoj Srbiji.
Na ovaj način je stvorena vrsta beskrupuloznih konvertita, koji su izgubivši
uporište u svom narodu, a uviđajući da ih ni Srbi u zadnje vrijeme baš ne
prihvataju, sve podredili ostvarivanju ličnih interesa i građenju svojih
karijera. Upitaj se koliko je Crnogoraca u Srbiji na nekom položaju, a da ne
ističu svoju pripadnost srpstvu? Nijedan! Baš zato i tvrdim da nijesu Crnogorci
ti koji vladaju Srbijom i kojima, kako kažeš, ne odgovara otpočinjanje dijaloga
sa Albancima.
Zato bi trebalo opreznije baratati sa ovim kvalifikacijama i tačno
razgraničiti ko je za što odgovoran, kako se jednom učinjene greške ne bi
ponavljale.
gde.smo.551ilazarevic,
> Ako zele da idu - srecan put, ali obavezno da odu i ovi odavde pa
> neka onda traze radne vize.
Je li, a da li bih mogao da nastavim studiranje gde sam stao, ali kao
stranac, ili bih morao da se ponovo upišem u Podgorici?
Dajte, ljudi, ne mogu da shvatim šta su vam toliko loše učinili Crnogorci pa
da ih mrzite... Razumem za G*ke ;)
gde.smo.552gjablan,
>>>Da ste svakog turistu ojadili prosečno za neverovatnih 400 USD (tolike pare
samo lud može da potroši dole), to bi bilo cirka 400.000 ljudi i to ludih.
Da se razumijemo, podatak je iz vremena prije rata i sankcija, kad su
dolazili ljudi koji imaju pare za odmor, a ne kao što je to sada slučaj...
Samo na budvanskoj rivijeri je u jednom danu boravilo po 70.000 turista.
>>>Sve su to potencijali koji nijesu iskorišćeni...
>> A što NIJESU iskorišćeni, jel' vam fali radna snaga, ili dobra volja?
Pored naših slabosti (a imamo volje da ih se riješimo), imamo i niz
"olakšavajućih" okolnosti kojima smo darivani: rampe na crnogorsko-srpskoj
granici, nametanje akciza na robu koja dolazi iz Crne Gore, pooštren režim
prelaska granice za turiste iz Makedonije, ostavljanje na cjedilu crnogorske
trgovačke flote (a servisiraju se troškovi avio flote u inostranstvu), otimanje
kompletne JAT-ove imovine (u koju smo svi ulagali) i crnogorskoh aerodroma,
koji su uknjiženi kao vlasništvo javnog preduzeća iz Srbije...
gde.smo.553supers,
>> Jeste da im je more super... ali su tako gostoljubivi da prosecan
>> Srbin- nacionalista moze lepse da se oseca u Splitu.
U čemu je problem sa Srbinom nacionalistom? U opasnosti je da dobije
batine ako ga uhvate da šara četiti ocila ili "Srbija" po šetalištu?
Ko se ne kači neće ni upadati u sranja...
gde.smo.554sretens,
*-> Zato što Crna Gora tada nebi imala nametnute, nepravedne, ničim
*-> izazvane, nehumane, ... itd., sankcije i mogla bi normalno da komunicira
*-> sa svetskom zajednicom. Sa druge strane, nebi se valuta klizala kad god
*-> to padne na pamet nekome u blizini Topčidera.
Mislim da bi se pitanje sankcija, kao i stabilnosti valute, rešilo sa promenom
režima. U svakom slučaju pre će biti tako rešeno, nego eventualnim razvodom,
koji sam po sebi ne znači ništa (osim novih problema, dakako).
*-> Ma ko je pominjao pasoš? Nisam ni ja za pasoše. Pa ni Makedoncima ne
*-> treba pasoš da bi ušli kod nas. Bar im nije trebao dok se NEKO nije
*-> setio da im zabrani ulaz bez njih, u špicu turističke sezone. Naravno,
Nemojmo biti preterani romantičari pa misliti da pasoši između nas i
Makedonaca neće biti uvedeni čim se srede prilike oko međusobnog priznanja.
Ne mogu da verujem da ne postoje estetski lepša i ekonomski racionalnija
rešenja od razdruživanja. Treba napokon razmišljati i o tome šta bi i jedni
i drugi takvim činom izgubili. Banalni primer: izgubili bi dosta u kolekti-
vnim sportovima. Naravno da ovo nije jedini gubitak, ali ne bih sada širio
raspravu.
Ne bih želeo da budem pogrešno shvaćen kao zagovornik jugoslovenstva ili
Srbo-Crnogorstva. Ja samo pokušavam da ukažem na izvore problema, koji se
ne mogu rešiti na način koji se ovde najčešće pominje.
gde.smo.555sretens,
*-> Zašto svi misle, ako se osamostalimo da se neće moći bez pasoša i da će
*-> biti strašnih problema na granici? Kako se putuje kroz Evropu? Kako se
*-> putuje u Makedoniju?
Kad se već pominje Evropa, treba reći da je težnja ka ujedinjavanju vrlo
jaka. Ovo govorim bez ikakvih iluzija da će to biti brz ili lak proces.
Kočnica i kočničara ima puno, čak i među onima koji ujedinjenje najviše pro-
pagiraju, ali težnja je nesporna i bazirana je isključivo na ekonomskim in-
teresima (what's love got to do with it!), kao i na stremljenjima običnih
ljudi da sebi olakšaju život.
Apropo toga, život običnih ljudi u sadašnjoj SRJ, bi eventualnim razvodom
bio zagorčan, u najmanju ruku: promena dokumenata, vađenje potvrde o držav-
ljanstvu ako si rođen u CG a živiš i radiš u Srbiji i obratno, itd...
Pored svega ovoga ja nikada neću dozvoliti sebi da osporim vaše odvajanje,
ukoliko većina tako odluči. Međutim o mišljenju većine, imam veoma loše mi-
šljenje, poodavno.
gde.smo.556sretens,
Umalo da zaboravim. Eto mene sutra kod vas, pa se ne iznenađujte
ako na eventualne replike odgovorim tek za 7 do 10 dana.
Pozdrav, Sretens.
gde.smo.557vitez.koja,
#=> Kakve veze ima kako izgledaju ili šta drugo, kad
#=> ostavljaju novac ? Koliko god da smo mi bili nekulturni,
#=> oni su mnogo kulturniji od klijentele iz Srbije!
Je'l si siguran da kulturne sobarice i vozači sa Zapada
ostavljaju više novca nego nekulturna klijentela iz Srbije?
Znam da su se na Kopaoniku mnogo opekli sa 'stranom klijentelom',
koja nije trošila ništa van aranžmana. (btw. to je bio poslednji
polusvet). Možda je u Crnoj Gori drugačije?
U Crnoj Gori sam na letovanju bio samo jednom, i nikad više.
Kampovi vam liče na đubrišta :( ako to i nisu. Kamp u Dubrovniku
- poezija, kamp u Nišu preko svih očekivanja (čuveni Nais),
kampove u Grčkoj da ne pominjem - a u Crnoj Gori ne može da se
uđe u WC od govana*. Ekološka država ;)
gde.smo.558vitez.koja,
#=> Reč je o legitimnosti hrvatskog napada na Krajinu.
#=> Srpsko prihvatanje plana, u poslednji čas, izbilo je iz
#=> ruku Tuđmanu je osnovni razlog za _napad_.
Šteta što mu to nisi izložio na vreme. Siguran sam da bi Tuđman,
da je samo čuo tvoje argumente o legitimnosti i razlozima, istog
trenutka otkazao napad.
gde.smo.559novim,
" Šteta što mu to nisi izložio na vreme. Siguran sam da bi Tuđman,
" da je samo čuo tvoje argumente o legitimnosti i razlozima, istog
" trenutka otkazao napad.
Ne. Reč je o tome da li ćemo stvari videti kakve su (nema veze s
Tuđmanom, već sa nama, našom savešću i mentalnim zdravljem). Ako sam
video zločine koje čine Srbi, zašto ne bih video i zločine koji se
čine - Srbima?
Ovde, na Sezamu, ima mnogo ljubitelja tzv. prostih i konačnih rešenja
(valjda je to tehničarima blisko), i misle da su sve komplikovaniji
pogledi ili stanja - teorijsko zanovetanje. Tuđman, Sloba, Alija - svi
su oni bili (i sada su) za prosta rešenja. Poput: raseli, rasteraj
stotine hiljada ljudi. - Prva stvar otpora sastoji se u upotrebi mozga
(da bi se videle stvari kakve su, a stvari su vrlo, vrlo retko -
proste).
Da je argument o nelegitmnosti hrvatskog napada izneo neko relevantan
(Klinton i Kol mu to otpevali na uvce), do napada, najverovatnije, ne
bi došlo. Nisu takva pitanja irelevantna, makar ih razmatrali i mi, na
Sezamu, koji ne možemo Njofri ništa, naravno.
gde.smo.560novim,
" Dajte, ljudi, ne mogu da shvatim šta su vam toliko loše učinili
" Crnogorci pa da ih mrzite... Razumem za G*ke ;)
Nemam nameru da mrzim Crnogorce (u meri u kojoj bi se tvoja opaska
odnosila, recimo, na mene), već samo objašnjavam zašto sam prilično
indiferentan prema pitanju Crne Gore, odnosno - manje indiferentan ako
crnogorski nacionalizam/separatizam može dovesti do još jednog
krvoprolića.
Prebacuješ problem na teren emocija, i nije reč o tome.
***
A Grci su super (takođe). Vozim se pre jedva 10-ak dana taksijem po
Atini, i taksista se raspilavio kad je saznao odakle sam. Na kraju mi
kaže da je svega hiljadu drahmi za "prijatelja iz Srbije".
Taksimetar je pokazivao 800.
Druga priča je o plakatima po Atini (ima ih, dosta čestih) na kojima
piše: "Ne izvinjavajte se nacističkoj Srbiji". Potpis: KP Grčke.
Potom je i podmladak te KP (njih 50-ak, kako čuh) jajima sa crvenom
bojom gađao yu ambasadu. Sad, da li da time pokažu da je to jedna
"crvena" ambasada, ili šta je, teško je provaliti. Ali, komunisti
valjda prepoznaju svoje.
Ukupna predstava iz Atine je da razni Grci razno misle o našim
ludilima ovde, i gledaju svoja posla. Što je, meni, umirujuće.
gde.smo.561visnja,
>> Neka se odvoje, ali nek vode sa sobom i Slobu, a bogami i
>> Radomana.
>
> Pa ko je njih izabrao?
Neka vode onda i penzionere.
gde.smo.562visnja,
> Mnogo bolja rešenja se mogu naći. Svakako, to podrazumeva
> odlazak soc.ko- munista sa vlasti, ali nije li to uslov koji se
> u svakom slučaju mora ispu- niti, ne bi li bilo šta u ovoj
> zemlji krenulo na bolje.
>
> Ako se ispuni ovaj, složićete se, neophodan uslov, ne vidim
> zašto se ne bi mogli dogovoriti oko ustrojstva buduće
> zajednice. Koliko čiji glasovi vrede, da li će crnogorska crkva
> biti autonomna, mislim da su bar za nas, koji do kasno u noć
> buljimo u monitore, marginalne stvari. Na kraju, zašto mi je
> toliko stalo da ostanemo u kakvoj takvoj zajednici. Duboko sam
> ubeđen (čik pogodite koga sam citirao), da od dezintegracije
> nema nikakve praktične koristi, a teško bi mi palo da u Crnu
> Goru ne mogu bez pasoša.
TAKO JE MAJSTORE. :) Šteta što većina ne misli kao nas dvojica.
gde.smo.563visnja,
>> Koliko god da smo mi bili nekulturni, oni su mnogo kulturniji
>> od klijentele iz Srbije!
>
> 'Ajde? Bio jednom jedan čovek koji je govorio da su Nemci mnogo
> kulturniji od Jevreja... Seti se toga kad daješ ocene o ljudima
> generalizujući stvari.
Ogromna nesreća je što je čovek bio u pravu...
gde.smo.564visnja,
> I sta sada fali Njemačkoj ? ;)
Istočnoj je falilo jer su ih uzeli Rusi pod svoje. Ameri su uzeli
zapadnu, štancovali prve posleratne marone, uložili lovu, i eto
nam Nemačke koju znamo. Kad su Ameri bili kod nas (Panić) - oterasmo
ljude (čoveka). Sad će Rusi da nas j*bu još 200 godina...
gde.smo.565visnja,
> Ljudi su VEĆ ostali bez posla. Većina je na tzv. prinudnim
> odmorima. Nema uvoza repromaterijala, nema izvoza proizvoda i
> ne može ni da se radi. Dakle, teško da može doći do većih
> lomova nego sada...
DA A MI SRBI SE POLOMISMO RADEĆI. Budite realni.
gde.smo.566zqusovac,
> glasali su ZA zajednicku drzavu sa Srbijom. Srbiju niko nije nista
> pitao o toj stvari.
Valjda su uzeli zdravo za gotovo da je svaki Srbin automatski za svaku uniju
sa Srbijom, pogotovu ako to prakticno predstavlja 'Veliku Srbiju'.
Crna Gora pokazala je mnogo vise postovanj prema svojim gradjanima od
Srbije, sve iako je referendum i bio izmanipulisan.
poz,
zq
gde.smo.567zqusovac,
> Mislim da bi se pitanje sankcija, kao i stabilnosti valute, resilo sa
> promenom rezima. U svakom slucaju pre ce biti tako reseno, nego
> eventualnim razvodom, koji sam po sebi ne znaci nista (osim novih
> problema, dakako).
Sanse za promenu rezima su toliko male da je sigurnije ici na razdruzivanje.
>* -> Ma ko je pominjao pasos? Nisam ni ja za pasose. Pa ni Makedoncima ne
>* -> treba pasos da bi usli kod nas. Bar im nije trebao dok se NEKO nije
Moze da se uvede liberalan rezim prelaska granice, sa licnom kartom ili
vozackom dozvolom, ali da pasosi postoje i da crnogorski bude razlicit od
srpskog.
Ima stara narodna: 'Ako smo braca nisu nam kese sestre'.
poz,
zq
gde.smo.568zqusovac,
> Rec je o legitimnosti hrvatskog napada na Krajinu. Srpsko prihvatanje
> plana, u poslednji cas, izbilo je iz ruku Tudmanu je osnovni razlog za
> _napad_.
1. NISU SRBI PRIHVATILI NISTA u poslednji cas, ali ne mogu vise da
objasnjavam osim jednom multimedijskom prezentacijom za koju nemam ni
vremena ni sredstava
2. Vidim da nije napao.
> _napada_. Tvoja spremnost da Srbe smatras krivim za sve i pravdas
> Tudmanovu odluku njegovom "frustracijom" nista je drugo do propaganda.
> Cak i Karl Bilt smatra Tudmana odgovornim za ovo sto se desilo, i ne
> odstupa od toga.
A ti si se u nedostatku nekog unosnijeg posla dao u sitnu nacionalnu
apologetiku, sa svim argumentima uobicajenim za nekoga ko ima bar 8 godina
skole manje od tebe.
Smatram rukovodstvo BtzvK odgovornim sto su Tudjmanu dali priliku za napad
(naravno, i njihovog mecenu Faraona i njegovu tevabiju). Ne smatram ih
odgovornim zbog cinjenice sto su Srbi, nego sto su budale.
Propaganda je zamena teza kojom ti operises. Ne poricem Tudjmanovu
odgovornost, mada nisam o tome ni pricao. I dalje tvrdim da je vise krivo
rukovodstvo BtzvK nego Tudjman jer su ONI mogli NJEGA da sprece.
> O tvojoj promasenoj proceni u Vremenu, ne bih vise. Suvise je
> ocigledna da se moze sakriti. Oslanjas se na lose informatore.
Glede tvog neumeca citanja citiram ti deo iz jucerasnjeg pisma Milana Babica:
'...A hrvatska vojska se trebala [citirano po Tanjugu, ocigledno
neredigovano] i mogla zadrzati na prilazima Kninu najmanje mesec dana za sta
su postojali svi potrebni uslovi...'
Dakle:
1. Srbi su imali rasporedjene snage i naoruzanje i imali razradjen plan za
zilavu odbranu Knina
2. Hrvati su to znali i zato nisu planirali zauzimanje Knina jer su smatrali
da je preskupo
3. Moji izvori (koji su se inace pokazali odlicnim i 100% tacnim) nisu mogli
ni da pretpostave da ce se srpska vojska tako hrabro razbezati nakon 16 sati
ratnih dejstava.
4. Videvsi kako je srpaka vojska primenila Grunfovu taktiku Hrvati su u toku
operacije doneli odluku o ulasku u Knin i sve zone za koje prvobitnim planom
nije bilo planirano zauzimanje.
poz,
zq
gde.smo.569zqusovac,
> "...Tudman ipak resio da napadne i pored toga sto je posredstvom
Poslednji put objasnjavam na ovu temu jer dalje nema smisla:
> upravo americkog ambasadora u Zagrebu Galbrajta doslo juce do toga da
> je premijer krajiskih Srba Milan Babic prihvatio zahtev da se o
> problemu Krajine pregovara na osnovu medunarodnog plana koji predvida
*********
> autonomni status za ovu oblast u sastavu Hrvatske..."
1. Taj medjunarodni plan bio je na stolu mesecima. Srbi su ga odmah odbili
i nikad nakon toga nisu pokazali spremnost da ga uzmu u razmatranje.
2. Kad je Hrvatima doqr*ilo (i kad su nagomilali vojsku na granicama)
izjavili su da nece vise da razgovaraju o planu nego da je sada njihov
zahtev da se rukovodstvo tzvK nedvosmisleno PRIHVATI 'reintegraciju u
ustavnopravni poredak RH' i obaveze se na polaganje oruzja
3. Na sta srbi odgovaraju da su spremni da PREGOVARAJU o fantomskom
'modifikovanom predlogu Z-4'
Dakle, Hrvatska je izdala klasican ULTIMATUM na koji je rukovodstvo tzvK
odgovorilo na nezadovoljavajuci nacin i time dalo Hrvatskoj formalni povod
za napad.
Da znas nesto o novinarstvu, o kojem bi da sudis, znao bi za razliku izmedju
PRIMARNIH i SEKUNDARNIH izvora. Svaka cast Slobi pavlovicu, ali on sedi u
Vasingtonu i u ovoj prici je SEKUNDARNI izvor, i samim tim manje relevantan.
> "Milan Babic je u beogradskoj Ulici kneza Milosa napravio i zavrsni
> ustupak i prihvatio zahtev da sa Zagrebom pocnu pregovori o
> 'reintegraciji Krajine u sastav Republike Hrvatske'. 'Vise nema
Pre nego sto se uhvatis za poslednju slamku, napominjem da formalno ni ovo
nije zadovolilo hrvatski ultimatum jer su oni zahtevali jasnu i
nedvosmislenu izjavu o PRIHVATANJU USTAVNOPRAVNOG PORETKA HRVATSKE I
USTAVNOG ZAKONA i IZJAVU O NEODLOZNOJ PREDAJI ORUZJA, na sta je on
odgovorio SPREMNOSCU DA SE O TOME PREGOVARA.
Jednom recju, Krajina je ovo dozivela iskljucivo gluposcu svog (i
beogradskog) rukovodstva.
poz,
zq
gde.smo.570ilazarevic,
> Nemam nameru da mrzim Crnogorce (u meri u kojoj bi se tvoja opaska
> odnosila, recimo, na mene), već samo objašnjavam zašto sam prilično
Opaska se nije odnosila na tebe, nego na one koji mrze Crnogorce. Ja ne
prebacujem problem na teren emocija sve dok neko drugi to ne uradi pre mene.
Iz nekoliko prethodnih poruka (ne tvojih) bilo je očigledno da ljudi samo
traže bilo koji "racionalan" razlog da pokažu svoju mržnju.
gde.smo.571steva,
> odgovornost, mada nisam o tome ni pricao. I dalje tvrdim da je vise krivo
> rukovodstvo BtzvK nego Tudjman jer su ONI mogli NJEGA da sprece.
Uz sve dužno poštovanje prema tebi, nešto baš nisam siguran u ovo. Ako
je neko mogao da ga spreči to je bio g. Milošević (o modusima možemo
diskutovati, a ja tvrdim da je ih je bio mali milion), a on ne da kurcem nije
mrdnuo, nego mu je po svemu sudeći i bratski pripomogao.
Tako da sada bilo kakvo pljuvanje Martića, Babića i ostale "tevabije"
predstavlja sviranje kurcu, soproštenjem. Kao što se zna ko je tu
tevabiju ustoličio, naoružavao, potpomogao, tako se vrlo dobro zna ko
je sad rekao, "e, puj pike ne važi" i pomešao špil opet.
Milošević se šlepuje na nacionalnom talasu sedam-osam godina, i sad
kada sjahuje sa njega red je i da sjaše sa nas.
gde.smo.572fancy,
ŮŢ> nam Nemačke koju znamo. Kad su Ameri bili kod nas (Panić) - oterasmo
ŮŢ> ljude (čoveka). Sad će Rusi da nas j*bu još 200 godina...
:(((
Definitivno, ništa strašnije nam se nije moglo desiti...
gde.smo.573fancy,
ŮŢ> 4. Videvsi kako je srpaka vojska primenila Grunfovu taktiku Hrvati su u
"Bolje taktički uzmak, nego strateški poraz" (c) Grunf
gde.smo.574basrak,
> "Zastava". Tamo je Yugo i sada najjeftiniji i najpopularniji
> automobil.
E, sad sam se setio jednog priloga, mislim da je bilo na BK no comment ili
nešto slično pre otprilike mesec dana, o našem Yugiću u Americi. Verovali
ili ne, bila je to neka moderna umetnička izložba u kojoj je glavni
materijal bio Yugo :)). Prvo sam se zabezeknuo, a kad sam video da su od
njega napravili i neki WC (na to je najviše ličilo ;) umro sam od smeha
:))). Bilo je sigurno preko dvadeset eksponata koji su se videli na snimku.
gde.smo.575basrak,
> je li bolje
> ziveti u izbeglistvu bez igde icega ili civilizovano kod svoje
> kuce, progutavsi prethodno malo gordosti i oholosti koja je 5
> godina vladala.
Baš bih voleo da vidim jedan objektivan izveštaj o tome kako civilizovano
sad žive Srbi u Zap. Slavoniji. Nešto nisam siguran da im je baš superiška
i da klopaju čokolade.
gde.smo.576mitcho,
> Mislim da bi se pitanje sankcija, kao i stabilnosti valute,
> rešilo sa promenom režima. U svakom slučaju pre će biti tako
> rešeno, nego eventualnim razvodom, koji sam po sebi ne znači
> ništa (osim novih problema, dakako).
Možda bi se i rešilo. Ali, je ne vidim da je moguća skora promena u tom
smislu. A da čekamo, umorni smo više od toga. Protiv sam i one parole:
da našoj deci bude bolje. Daj da nama bude bolje, pa će biti bolje i
deci ;)
> činom izgubili. Banalni primer: izgubili bi dosta u kolekti-
> vnim sportovima. Naravno da ovo nije jedini gubitak, ali ne bih
> sada širio raspravu.
Ih, baš si našao primer. Pa više smo tu izgubili raspadom Juge nego što
bi sada eventualnim "razdruživanjem". Ionako su reprezentativci uglavnom
iz Srbije. A i kad osvoje nešto, onda viču da je to za Srbiju.
gde.smo.577mitcho,
>> Ljudi su VEĆ ostali bez posla. Većina je na tzv. prinudnim
>> odmorima. Nema uvoza repromaterijala, nema izvoza proizvoda i
>> ne može ni da se radi. Dakle, teško da može doći do većih
>> lomova nego sada...
>
> DA A MI SRBI SE POLOMISMO RADEĆI. Budite realni.
Ma nisam to rekao. Samo sam odgovorio na tvrdnju da će ljudi ostati bez
posla *ako dodje do odvajanja*. Neće, već su ostali bez posla.
Nisam vršio nikakvo poredjenje sa Srbijom.
gde.smo.578mitcho,
>> Pa ko je njih izabrao?
>
> Neka vode onda i penzionere.
Nešto mnogo penzionera kod vas? Nije valjda da su samo oni glasali za
njih ;)
gde.smo.579mitcho,
> Umalo da zaboravim. Eto mene sutra kod vas, pa se ne
> iznenađujte
Dobro došao, i lepo se provedi.
gde.smo.580airton,
Meni su neki od njih (Crnogoraca) ucinili ponesto veoma lose i to ne zbog mene
licno vec zato sto sam Srbin iz Srbije a dosao sam na "njihovo" more.Naravno
neki od njih su mi veliki prijatelji a to opet licno a ne zato sto su
Crnogorci.Ovde se zapravo radi o sledecem - ako vec zele da idu neka- neka idu.
Uopste ne vidim razlog zasto bi ih ja zadrzavao- cak naprotiv.Pa normalno je da
svako radi u svom interesu . I ja bih otisao tamo gde mi je bolje
(sveukupno).Ako oni procenjuju da im je bolje da odu - podrzavam ih.
A u vezi studiranja- pa normalno je da ako je neko stranog drzavljanstva (u
slucaju da je CG otcepljena) moze studirati na stranom univerzitetu samo u
statusu stranca.Pa ne mislite da bih ja mogao studirati u Chikagu, besplatno,
kao svaki gradjanin USA, samo zato sto u Chikagu ima mnogo srba.
gde.smo.581nameci,
Možda sam se malo kasno uključio ali šta se može, kasno sam produžio
pretplatu :)
Pa da krenemo!
>> Moj brat je u pravu:
>>
>> Kada je mini-kontakt-grupa predlozila obema stranama plan Z-4
>> Srbi iz Krajine su ga odbili. Dakle, PLAN JE ODBIJEN.
Da li si slučajno upućen sa sadržajem plana Z-4. Ako nisi, pitaj me.
Dakle taj plan je predviđao neku sitnu autonimiju, mada se to ne može
tako nazvati. Predviđao je da Srbi u nekim gradovima dobiju lokalnu
samoupravu, (a sa vremenom bi i to bilo izbrisano). Za ovo ti mogu
dati detaljno objašnjenje ako budeš zahtijevao.
>> I ja sam u pravu:
>>
>> Kada je Stoltenberg u cetvrtak na brzinu organizovao sastanak
>> u Zenevi Hrvtska je izjavila da je proslo isuvise vremena i da
>> Srbi nisu prihvatili Z-4 i da Hrvatska vise ne zeli o njemu da
>> pregovara nego SAMO O PRIHVATANJU REINTEGRACIJE U REPUBLIKU
>> HRVATSKU U OKVIRU USTAVNOG ZAKONA, a kao dokaz srpske
>> spremnosti da prihvate imali su se odmah obavezati da ce da
>> poloze oruzje. Srbi su premudro (i produktivno, sto se vidi od
>> petka) izjavili da PRIHVATAJU PREGOVORE NA OSNOVU
>> MODIFIKOVANOG PLANA Z-4 iako Z-4 za Hrvate vise nije bio
>> opcija, a kamoli nekakvi pregovori o modifikacijama Z-4.
Hrvati ne da više nisu imali opcija već su dobili zeleno svjetlo, od
stranih zemalja, a za ostale ti ne mogu reći. Dakle istunu govoriš.
Hrvate više ništa nije moglo natjerati da obnove realizaciju plana
Z-4,
a kamoli njegovu modifikaciju kada mogu imati cijelu Krajinu.
>>
>> Jasno je da je Hrvatska trazila povod za rat i da je u Zenevu
>> otisla tek da svetu zamaze oci. Medjutim, i tu su Srbi mogli
>> da spasu i ljude i teritoriju da su nedvosmisleno izjavili DA
>> ODUSTAJU OD BORBENIH DEJSTAVA I PRIHVATAJU MIRNU REINTEGRACIJU
>> U USTAVNI POREDAK REPUBLIKE HRVATSKE i da su pozvali UN da
>> nadgleda predaju oruzja i uspostavu RH u Krajini. Samo i
>> jedino time mogao se spreciti hrvatski napad za koji se, iz
>> obavestajnih izvora, znalo jos u SUBOTU 29.7.
Da. Mogli su da prihvate, ali dogodilo im bi se isto ono, što se
dogodilo
svim Srbima u Hrvatskoj '90,'91... (poslije nekog vremena život bi im
postao
nesnošljiv, a moguće da bi se napravili neki incidenti samo da bi
se SRbi protjerali.)
>> I sada zbog bolesnih ambicija pola tuceta potpunih idiota
>> (Martic i tevabija) koji su hteli da budu kakve-takve vodje,
Idioti nisu, možda marionete, a da su htjeli da budu vođe to im je
pravo.
Pa narod ih je izabrao. (Mada se slažem da nisu imali koga drugog,
kao ni
u RS.)
>> makar i u izbeglistvu, i koji su znali d njima nikakvog zivota
>> u Kninu nema bez obzira koji se model prihvati, preko 150000
>> Srba iz Krajine nije vise u svojim gradovima i selima. Hajde
>> premudri 'filozofe' izjasni se: je li bolje ziveti u
>> izbeglistvu bez igde icega ili civilizovano kod svoje kuce,
>> progutavsi prethodno malo gordosti i oholosti koja je 5 godina
>> vladala. Kolektivna prava naroda direktno zavise od broja toga
>> naroda, i da je Srba ostalo sto vise, sto vise prava bi i
>> dobili.
>>
Da da su Srbi ostali, bilo bi ih mnogo više nego sada, ali koliko
vremena.
Poznata je proždrljivost hrvatskog rukovodstva i njihovo
licemjerstvo.
Misliš da bi ostali. PA cilj Tuđmanove soldateske nije samo KRajina
već i
BiH. SAda mu je jedinstvena prilika da za sva vremena dobije više
nego
što mu pripada.
>>
>> U Hrvatskoj niko nije ocekivao da Mrkic i ne pokusa da se
>> brani. Na osnovu ranijih izjava srpskog vojnog i politickog
>> rukovodstva, prethodnog iskustva itd, ocekivalo se da ce Knin
>> biti najotpornija tacka, sa najzilavijom odbranom. Hrvatska
>> procena bila je da ce srbi najzilavije braniti: Knin,
>> Petrinju, Slunj i potez Glina-Dvor. Stoga je plan bio da se te
>> tacke okruze i drze u blokadi a da se zauzmu podrucja cija je
>> odbrana oslabljena radi pojacavanja ovih uporista.
Ako si bio u Kninu, vidjeo bi da područje od 6 km daleko od Knina,
dakle
na pravcu prema hrvatskoj vojsci, moglo je da brani 500 ljudi, bez
ikakvih problema i to kao od šale, a predviđeno je da Knin brani 2000
ljudi,
kako je i trebalo da se uradi. To što su ljudi dobili naređenje da se
povuku,
i da su plakali i molili da ostanu (poznato ti je možda da je
Benkovac i
da su još neka mjesta odbila to naređenje i držali su se neko
vrijeme, ali
naravno nisu mogli dugo jer su bili odsječeni) što naravno nije
provedeno.
Ako si gledao ulazak Hrvatske Vojske u Knin. Pih, pa i ja mogu u
uniformi
da ušetam u Sanski Most, i da kažem da sam ga osvojio.
>> Dakle, cak ni neprijatelj nije ocekivao ovoliku vojnu glupost
>> i politicko slepilo srpskog vojnog i politickog rukovodstva.
Koje slepilo. Već sam rekao da je vojska izdana, a ne glupost vojnog
rukovodstva.
>> Da su deo stanovnistva na vreme evakuisali (a vremena je bilo)
>> a ostatak koncentrisali u ove otporne tacke, nakon osvajanja
>> gole teritorije Hrvatska bi sama ponudila prekid vatre i Srba
>> bi i dalje bilo u Krajini, pa bi bilo pitanje pregovora koliko
>> ce se politickih, kulturnih i ostalih prava postici.
To nije bio cilj.
>> Ovako, usled kukavicluka rukovodstva i komandnog kadra
>> oruzanih snaga i nespremnosti da prihvate borbu donesena je
E momče da si bio tamo sa njima vidio bi kako su kukavice.
>> odluka da se izvrsi evakuacija celokupnog stanovnistva kako bi
>> se sutra baratalo izgovorom 'izgubili smo Krajinu ali smo
>> spasli ljude'. Ljudi su posluzili kao moneta za potkusurivanje
(To je tačno i to je jedna od tački plana)
>> Samo da podsetim na izjavu Mile Martica od nedelje: 'nismo
>> izgubili ni jednu bitku'. Cak je i RTS odlucio da ovo ne
>> emituje.
E provali maksimalnu glupost. PA gdje to nađe. Martić je izjavio
(Imam
na kaseti njegovu izjavu) da je nanjet ogroman poraz Srpskoj Vojsci
Krajine,
ali da to nije kraj. Bilo je gorih i težih bitaka u istoriji srpskog
naroda.
(doslovno)
gde.smo.582nameci,
>>> Neka se odvoje, ali nek vode sa sobom i Slobu, a bogami i
>>> Radomana.
>>
>> Pa ko je njih izabrao?
Pa on nije. Vidiš iz priloženog :)
gde.smo.583nameci,
>># => Reč je o legitimnosti hrvatskog napada na Krajinu.
>># => Srpsko prihvatanje plana, u poslednji čas, izbilo je iz
>># => ruku Tuđmanu je osnovni razlog za _napad_.
>>
>> Šteta što mu to nisi izložio na vreme. Siguran sam da bi
>> Tuđman, da je samo čuo tvoje argumente o legitimnosti i
>> razlozima, istog trenutka otkazao napad.
>>
Sumnjam. Dok nije poslušao Stotenberga i Gali-a, zašto bi njega, ali
nije stvar baš o legitimnosti. Bilo legitimno ne bilo (mada mislim da
nije)
Tuđman bi napao Krajinu.
Sigurno je, da kada bi SRJ objavila rat HRvatskoj, Albanija, Mađarska
i
Bugarska pokušale da ugrabe dio kolača, (na šta samo čekaju) i objave
rat SRJ.
To što predsjednici bilo koje države na balkanu objavljuju, je čista
maskarada.
(Mislim na to da se Komšije SRJ dogovaraju o prekidu sankcija i
obnavljanjem
ekonomske saradnje sa SRJ.
gde.smo.584nameci,
>> 1. NISU SRBI PRIHVATILI NISTA u poslednji cas, ali ne mogu
>> vise da objasnjavam osim jednom multimedijskom prezentacijom
>> za koju nemam ni vremena ni sredstava
U prošlim porukama navodiš dokaze svojih tvrdnji. Neću sebe
maltretirati,
(ionako imam previše posla) i tražiti dokaze da SRBI JESU PRIHVATILI
MIRNU REINTEGRACIJU I DA ODLOčE ORUčJE.
Na ovom zadnjem sastanku (Đ.Balašević) :)
>> A ti si se u nedostatku nekog unosnijeg posla dao u sitnu
>> nacionalnu apologetiku, sa svim argumentima uobicajenim za
>> nekoga ko ima bar 8 godina skole manje od tebe.
CCCCC. Imamo demagoga ovdje :)
>> Smatram rukovodstvo BtzvK odgovornim sto su Tudjmanu dali
>> priliku za napad (naravno, i njihovog mecenu Faraona i njegovu
>> tevabiju). Ne smatram ih odgovornim zbog cinjenice sto su
>> Srbi, nego sto su budale.
>>
Zar je zbog gluposti rukovodstva potrebno iseliti čitav narod
(mada lično mislim, da ne bi preživjeli dugo tamo).
Mogu da ti pružim dokaze da smo pripadnike (civile i vojnike)
hrvatske
nacionalnosti i HVO prebacivli kod sebe jer su nas molili da ih
sklonimo
od muslimanske soldateske. I to kada smo bili najgore nacionalno
nastrojeni.
>> Propaganda je zamena teza kojom ti operises. Ne poricem
>> Tudjmanovu odgovornost, mada nisam o tome ni pricao. I dalje
>> tvrdim da je vise krivo rukovodstvo BtzvK nego Tudjman jer su
>> ONI mogli NJEGA da sprece.
>>
Tuđman je stvorio uslove za agresiju. Njega ni đavo više ne bi mogao
spriječiti.
A to što ne želiš da spominješ Tuđmana i šTo njegovi gađaju civile
ovde kod
Prijedora, a spominješ već bivše rukovodstvo i baviš se nekim "već"
zastarjelim stvarima, dokazuje da nisi "novinar" kako je novim
naglasio, već
čovjeka koji bi želio da se njegov glas daleko čuje.
P.S. Dobro bi prošao na HTV. Primili bi te za urednika :)
>> Glede tvog neumeca citanja citiram ti deo iz jucerasnjeg pisma
>> Milana Babica:
>>
>> '...A hrvatska vojska se trebala Šcitirano po Tanjugu,
>> ocigledno neredigovanoĆ i mogla zadrzati na prilazima Kninu
>> najmanje mesec dana za sta su postojali svi potrebni
>> uslovi...'
>>
Možeš li da daš potpis onoga koji je to napisao molim te, da sad ne
idem
da zovem Tanjug pa da vadim tu vjest i prenesem je u cjelosti :)
Ja koji nemam pojma o Ekonomiji, mogao bih da kažem kako bi se
ALbanici mogli
održati narednih 200 godina bez ikakve pomoći iz vana i uvoza i
izvoza :)
>> Dakle:
>>
>> 1. Srbi su imali rasporedjene snage i naoruzanje i imali
>> razradjen plan za zilavu odbranu Knina
Ne žilavu već uspješnu. Po informacijama koje ja imam, Krajišnici su
znali
da će neke teritorije HRvati zauzeti jer su bili brojčano nadmoćniji
(i u
naoružanju i u vojsci), ali nisu planirali (mislim na vojno
rukovodstvo
brigada, bataljona i niže), da će doći GLUPA naredba za povlačenje,
jer
scenario mora da teče po planu.
>>
>> 2. Hrvati su to znali i zato nisu planirali zauzimanje Knina
>> jer su smatrali da je preskupo
HA HA HA HA. Neko je rekao da si neinformisan. Ti ne da si
neinformisan, već
izgleda živiš na Marsu. Pa Hrvati su bez ijednog poginulog ušli u
Knin.
>>
>> 3. Moji izvori (koji su se inace pokazali odlicnim i 100%
>> tacnim) nisu mogli ni da pretpostave da ce se srpska vojska
>> tako hrabro razbezati nakon 16 sati ratnih dejstava.
Oduzmi od tih 100% bar 79%. Toliko ti dajem. 16 sati. Ni približno
tačno.
U Knin se ušlo bez borbe. Hrvati su pred operaciju imali naređewe
>> OPERACIJA ZAUZIMANJA SEKTOR JUG I KNINA MOčE DA TRAJE SAMO 38
SATI.<<
>> AKO OPERACIJA NE USPE HRVATSKA VOJSKA SE MORA POVUĆI IZ SEKTORA
JUG <<
Razmisli odakle to naređenje.
Znači akcije i nalet HRvata bili bi zaustavljeni, da su Srbi branili
Knin, tj.
da ih nije izdalo rukovodstvo. Pa sam Benkovac se 2 dana držao
odsječen.
AKo si primjetio paniku u hrvatskoj propagandi, prvi dan akcija. NA
sve
načine pokušali su da uplašE Srbe i lagali su za mnoga područja da su
osvojena.
Da ti pravo kažem zamo 30 posto Krajine se stvarno borilo. OStali su
morali da
idu. (oni koji su naređenje primili k znanju )
>>
>> 4. Videvsi kako je srpaka vojska primenila Grunfovu taktiku
>> Hrvati su u toku operacije doneli odluku o ulasku u Knin i sve
>> zone za koje prvobitnim planom nije bilo planirano zauzimanje.
Oh oh. Ma vidi vraga. Kako to.
Da li si siguran da je to bilo u toku borbe :)
>>
>> poz,
>> zq
Poz,
zk
gde.smo.585nameci,
>>> upravo americkog ambasadora u Zagrebu Galbrajta doslo juce do
>>> toga da je premijer krajiskih Srba Milan Babic prihvatio
>>> zahtev da se o problemu Krajine pregovara na osnovu
>> medunarodnog plana koji predvida *********
>>> autonomni status za ovu oblast u sastavu Hrvatske..."
>>
>>
>> 1. Taj medjunarodni plan bio je na stolu mesecima. Srbi su ga
>> odmah odbili i nikad nakon toga nisu pokazali spremnost da ga
>> uzmu u razmatranje.
Opet mažeš oči narodu (kako se to narodno kaže:). Govoriš o
odbijanju,
a ne i o razlozima odbijana. Usput, ako budeš želio da izneseš
neke stavke plana Z-4 pazi se. Mi ovde u 1.kk smo ga DOBRRRO proučili
i
mi bi smo ga takođe odbili.
>>
>> 2. Kad je Hrvatima doqr*ilo (i kad su nagomilali vojsku na
>> granicama) izjavili su da nece vise da razgovaraju o planu
>> nego da je sada njihov zahtev da se rukovodstvo tzvK
>> nedvosmisleno PRIHVATI 'reintegraciju u ustavnopravni poredak
>> RH' i obaveze se na polaganje oruzja
Ili smrt. Dobre opcije. Znaži doqrčilo im pa onda nagomilali vojsku
:).
Poznato ti je da su HRvati odmah poslije Zapadne Slavonije napali i
Sektor
Jug, ali je došlo iz visokih međunarodnih krugova da još nije vrijeme
i
da sada to nikako ne smiju uraditi. Znači nije im doqrčilo 4 godina a
sada jeste :)
>>
>> 3. Na sta srbi odgovaraju da su spremni da PREGOVARAJU o
>> fantomskom 'modifikovanom predlogu Z-4'
NE o modifikovanju nego o predaji oružja, pa onda modifikaciji :)
>>
>> Dakle, Hrvatska je izdala klasican ULTIMATUM na koji je
>> rukovodstvo tzvK odgovorilo na nezadovoljavajuci nacin i time
>> dalo Hrvatskoj formalni povod za napad.
>>
ne klasičan ULTIMATUM nego formalan. Kako god da bilo oni bi rekli da
su Srbi,
odbili, (kao što je bilo, poslije sastanka, Hrvati su objavili da su
SRBI
odbili plan (Veoma licemjerno) i onda su odmah poslije toga napali
RSK, a
što je istina izbila na vidjelo poslije napada, pa to nije ni bitno.
>> Da znas nesto o novinarstvu, o kojem bi da sudis, znao bi za
>> razliku izmedju PRIMARNIH i SEKUNDARNIH izvora. Svaka cast
>> Slobi pavlovicu, ali on sedi u Vasingtonu i u ovoj prici je
>> SEKUNDARNI izvor, i samim tim manje relevantan.
>>
Mažeš oči tim PRIMARNIM I SEKUNDARNIM IZVORIMA. Ja sam u novinarstvu.
>> Pre nego sto se uhvatis za poslednju slamku, napominjem da
>> formalno ni ovo nije zadovolilo hrvatski ultimatum jer su oni
>> zahtevali jasnu i nedvosmislenu izjavu o PRIHVATANJU
>> USTAVNOPRAVNOG PORETKA HRVATSKE I USTAVNOG ZAKONA i IZJAVU O
>> NEODLOZNOJ PREDAJI ORUZJA, na sta je on odgovorio SPREMNOSCU
>> DA SE O TOME PREGOVARA.
Poznato je da njihov Ustav ide po drumu a Tuđman i hrvati kroz šumu.
>>
>> Jednom recju, Krajina je ovo dozivela iskljucivo gluposcu svog
>> (i beogradskog) rukovodstva.
Slažem se. Ali to nije baš jenom rječju. Pa ne govoriš o tome u gore
navedenom (bar ne sve).
Great's from Republic of Serpska. Banja Luka
gde.smo.586airton,
Pa nije bas tako.
Ja sam imao frku u Budvi i u Becicima iako nisam nikog "kacio" samo zato sto ja
lokalni Donzuan dobio "korpu" od sestre moje devojke - a ona od njega shamar.
Sta sam ja trebao da radim? Da kazem "Bas vam je lepo more i vi ste fini i
izvolite samarati devojke sa kojima sam ja u drustvu, a mozete i mene da
je*ete." Idi !
A o policiji da i ne govorim."Sto si dolazio ako nemas gde da parkiras".
Jos ce i da me hapse zbog VA tablica.
gde.smo.587supers,
>> Sanse za promenu rezima su toliko male da je sigurnije ici na
>> razdruzivanje.
Ne znam kako bi se radruživanjem te šanse uvećale. Jedino što bi
Bulatović od marionete postao broj jedan...
gde.smo.588superhik,
=:> Crna Gora pokazala je mnogo vise postovanj prema svojim
=:> gradjanima od Srbije, sve iako je referendum i bio
=:> izmanipulisan.
Kako to 'leba ti!?
gde.smo.589novim,
" Da znas nesto o novinarstvu, o kojem bi da sudis, znao bi za razliku
" izmedju PRIMARNIH i SEKUNDARNIH izvora. Svaka cast Slobi pavlovicu, ali
" on sedi u Vasingtonu i u ovoj prici je SEKUNDARNI izvor, i samim tim
" manje relevantan.
Nemam nameru više da sa tzv. tobom ili tzv. tvojim bratom rasravljam
o nečemu što je jasno (nelegitimnost Tuđmanog napada na Krajinu), već
ponovo da ispravim tvoj falsifikat:
U članku koji se navodi IZVOR su: američki ambasador Galbrajt,
američki novinari, Vašington Post, Njujork Tajms, i tek - na kraju
lanca - dopisnik Naše Borbe iz Vašingtona Slobodan Pavlović.
Da ponovim, za kraj: svi ovi izvori su govorili da su Srbi prihvatili
plan uoči napada Hrvatske.
Tvoje pravdanje Tuđmana, i dalje optuživanje žrtve (a to je,
nesumnjivo, srpska strana u ovom slučaju) u meni izaziva gađenje.
Ostavljam te u tvojoj zluradosti.
gde.smo.590basrak,
> Potom je i podmladak te KP (njih 50-ak, kako čuh) jajima sa
> crvenom bojom gađao yu ambasadu.
Ovde je, čini mi se, to preneseno kao muslimanske demonstracije, a upućen
protest Grčkoj zbog neintervencije njihove policije.
gde.smo.591basrak,
> Da se razumijemo, podatak je iz vremena prije rata i sankcija,
> kad su dolazili ljudi koji imaju pare za odmor, a ne kao što je
> to sada slučaj... Samo na budvanskoj rivijeri je u jednom danu
> boravilo po 70.000 turista.
Da se razumemo, stranci se izuzetno teško odlučuju da dođu i u Sloveniju, a
njihova vlada se ubi da dokaže kako oni nisu Srbija itd. itd.
Dakle, kako ti misliš da ubediš strane goste da dolaze u Crnu Goru kao i
pre nekoliko godina i da ih dnevno na budvanskoj rivijeri bude i samo par
hiljada?
gde.smo.592basrak,
> Sanse za promenu rezima su toliko male da je sigurnije ici na
> razdruzivanje.
Iz ovoga se zaključuje da je vaš najveći problem upravo režim u Srbiji. E
pa tu onda nešto ne štima. Jer ako vam je problem u vašem režimu onda ga
menjajte i to nema nikakve veze sa "razdruživanjem". A što se tiče saveznog
pa i tu vaš režim ima svoje prste:
Štošta bi se u ovoj saveznoj državi promenilo da vaši socijalisti ne
pružaju slepu podršku ovima ovde. U saveznoj skupštini se mogla stvoriti
baš lepa demokratska koalicija sa DPS-om, a protiv harača SPS-a (možda me
vara njihov kulturniji izgled i ophođenje, ali sam uverenja da je to vrlo
dobra šansa da se narodu u Srbiji DOKAčE da opozicija ima bolja rešenja).
Baš bi me zanimalo kako bi se onda stvari odvijale u Srbiji.
Dakle, situacija sa Srbijom i Crnom Gorom nije ni približna kao sa Srbijom
i ostalim bivšim yu republikama. Vaš režim PODRžAVA režim u Srbiji za
razliku od onih koji su ostali u bivšim yu republikama.
Prvo se vi izdogovarajte i sredite stvari između sebe pa da vidimo onda.
Neko je to već napomenuo, ali ovde vlast bar mora da ispod žita osigurava
većinu... a i u opoziciji imate par stranaka koji se gornjoj soluciji jako
protive.
gde.smo.593basrak,
> '...A hrvatska vojska se trebala [citirano po Tanjugu,
> ocigledno neredigovano] i mogla zadrzati na prilazima Kninu
> najmanje mesec dana za sta su postojali svi potrebni uslovi...'
I šta posle tih mesec dana kad im opet niko ne bi pritekao u pomoć?
Samo bi ih izginulo na desetine hiljada. Hrvatskoj očigledno nije bilo
dovoljno srpskih žrtava pa se odlučila da bombarduje kolone civila i to na
teritoriji strane države. Kako su, po tebi, Hrvati tako razumni i logični i
za sve imaju logična objašnjenja i opravdanja, kakvo onda objašnjavaš
ovakve postupke iliti ratne zločine? Nedisciplinom i samovoljom komandanata
na terenu?
Dakle, smatram da je povlačenje bilo jedina logična solucija kad se znalo
da režim u Srbiji neće da pripomogne, a Karadžić i da je hteo nije imao
čime.
gde.smo.594basrak,
> Da znas nesto o novinarstvu, o kojem bi da sudis, znao bi za
> razliku izmedju PRIMARNIH i SEKUNDARNIH izvora. Svaka cast
> Slobi pavlovicu, ali on sedi u Vasingtonu i u ovoj prici je
> SEKUNDARNI izvor, i samim tim manje relevantan....
od onih koji sede u Zagrebu i koji su isto tako dobri kao što je ovde dobar
RTS :>
To je njihova strana medalje, a postoji i druga. Možeš se opredeliti za
jednu od te dve ili mućnuti malo glavom pa iz te dve naći verziju koja
najpribližnije odgovara istini. Tvoje uporno zalaganje za jednu stranu tj,
da me ne bi na ovome udavio, bespogovorno zalaganje za OBJAŠNJENJA jedne
strane, nedvosmisleno govori ili o tvojoj inteligenciji ili o tvojim
osećanjima bliskosti ka svemu što ta strana govori (što-će-reći o tvojim
osećanjima za drugu stranu) - kao što to, uostalom, važi i za sve ostale
ljude.
No, da sve neostane na prese*avanju da kažem i ovo:
Isto takvo pravo kakvo je Hrvatska imala da joj doku*či što Srbi ne
prihvataju planove (krojene po njenoj zamisli) imali su i Srbi da im
doku*či ponašanje hrvatske vlasti (red pregovora pa red rata čim joj
trenutan ishod pregovora nije po volji) i njene vojske u akcijama tipa
Medački džep, Zap. Slavonija i sl. da uopšte odbiju da uzmu bilo kakav plan
u razmatranje dok Hrvatska ne ispoštuje odredbe plana kojeg je sama
potpisala - Vensovog plana.
Očigledno je da se rasprave sa ovakvim argumentima ili "argumentima" mogu
voditi u beskraj.
Dakle, u tom grmu ne leži zec...
gde.smo.595vujos,
¨>nacionalista moze lepse da se oseca u Splitu.
Idite u bratsku Hrvatsku na ljetovanje ;> ko vam brani ?
gde.smo.596vujos,
¨>Koliko CG ima stanovnika, bez Beograda?
650.000, bez turista, izbjeglica i bez BGD-a ;)
¨>>...Sve su to potencijali koji nijesu iskorišćeni...
¨>A što NIJESU iskorišćeni, jel' vam fali radna snaga ili dobra volja?
Ne fali ni jedno ni drugo, n'o imamo previše nepravednih sankcija ;>>
gde.smo.597vujos,
¨>Je'l si siguran da kulturne sobarice i vozači sa Zapada
¨>ostavljaju više novca nego nekulturna klijentela iz Srbije?
A sada i prije nisu dolazili vozači i sobarice iz Srbije?
gde.smo.598knight,
> Sigurno je, da kada bi SRJ objavila rat HRvatskoj, Albanija, Mađarska
> i Bugarska pokušale da ugrabe dio kolača, (na šta samo čekaju) i objave
> rat SRJ.
Ni Mađari ni Bugari nemaju motiv za rat sa SRJ.
Osim toga, Srbija i Grčka su i dalje najveće vojne sile u regionu.
gde.smo.599mitcho,
> Meni su neki od njih (Crnogoraca) ucinili ponesto veoma lose i
> to ne zbog mene licno vec zato sto sam Srbin iz Srbije a dosao
> sam na "njihovo" more.Naravno neki od njih su mi veliki
Ajde, ako te ne mrzi, par reči o tome. Svi nešto pričaju da se nekome
desilo, ali niko ništa konkretno. Pošto si ti bio akter, daj iz prve
ruke. Ali, objektivno..., ako može.
BTW, kako su znali da si iz Srbije? Iz čista mira ti prišli i pitali?
> naprotiv.Pa normalno je da svako radi u svom interesu . I ja
Tako je, majstore...
> A u vezi studiranja- pa normalno je da ako je neko stranog
> drzavljanstva (u slucaju da je CG otcepljena) moze studirati na
> stranom univerzitetu samo u statusu stranca.Pa ne mislite da
A ako uzme državljanstvo Srbije? ;)
Kao mnogi Srbi u Sloveniji, na primer. Ili raznorazni Evropljani i
Latinoameri u SAD?
gde.smo.600mitcho,
>>> Sanse za promenu rezima su toliko male da je sigurnije ici na
>>> razdruzivanje.
>
> Ne znam kako bi se radruživanjem te šanse uvećale. Jedino što
> bi Bulatović od marionete postao broj jedan...
Nisi dobro propratio diskusiju. Nije bilo reči o šansama za promenu
režima u Crnoj Gori.
gde.smo.601jovke,
> Baš bih voleo da vidim jedan objektivan izveštaj o tome kako
> civilizovano sad žive Srbi u Zap. Slavoniji. Nešto nisam
> siguran da im je baš superiška i da klopaju čokolade.
Jutros je na BBC World News bio 3 min. prilog o
Zap. Slavoniji u kome se kaže da i ono malo Srba
što je ostalo želi da ode.
U svojoj izjavi Veljko Džakula koji se nalazi u nekoj
vrsti kućnog pritvora radi sopstvene sigurnosti kaže da
mu noću viču da je četnik i da će ga zaklati.
gde.smo.602vitez.koja,
#=> Nešto mnogo penzionera kod vas? Nije valjda da su samo
#=> oni glasali za njih ;)
Isključivo penzioneri; oni kojima je mozak u penziji. Ima među
njima i pravih penzionera (kao moja pokojna baba, koja me je 9.3.
ubeđivla da su na Trgu demonstracije protiv Srbije), ali većini
je samo mozak u mirovini.
gde.smo.603fancy,
ŮŢ> Da. Mogli su da prihvate, ali dogodilo im bi se isto ono, što se
ŮŢ> dogodilo svim Srbima u Hrvatskoj '90,'91... (poslije nekog vremena
ŮŢ> život bi im postao nesnošljiv, a moguće da bi se napravili neki
ŮŢ> incidenti samo da bi se SRbi protjerali.)
Ovo što ti sada radiš je čisto amnestiranje krivaca sa _jedne_ strane,
za ono što se dogodilo.
Još gore, ti svesno ili nesvesno držiš zatvorene oči pred mnogim
činjenicama i fatalistički ležeš na rudu ideologije koja je u krajnjoj
instanci i kriva za događaje o kojima pričamo.
*
TO šta BI se ili šta se NE BI dogodilo, to nikad nećemo znati, jer je
opcija mirnog rešenja, bar sa "naše" strane, ignorisana. Trenutno
ostavljam priču o Hrvatskoj, jer tu nema mnogo toga da se priča. Oni
su jednostavno išli na povraćaj svoje zemlje svim sredstvima, i tu
možemo da se postavimo naglavačke, ali stvari tako stoje, i tako će
stajati još duuugo vremena. To što se nisu zadržali na tome već su
bombardovali kolone izbeglica, to već spada u domen ratnog zločina, i
o tome će biti reči na drugom mestu.
Da su srpske vođe tamo (ostavljam na čas _ovoga_ovde_ koji ih je na
kraju krajeva lepo i gurnuo u sve to) učinile SVE da spasu svoj narod,
nisu. Da su učinili sve da spasu zemlju, NISU. Zašto nisu..?
Zato što su znali da njima TAMO ne bi bilo života, suviše putera na
glavi imaju. Dakle, logikom "kad ja ne mogu, neće niko..." prećutno
je odobren egzodus. Blefiralo se a ulog je bio čitav jedan narod koji
naseljava jednu oblast. To, dozvoli, nije mudro vođenje politike.
I još nešto... zbog par slučajeva maltretiranja Srba 1991. ovde
govorimo o sto i više hiljada izbeglica, e, znaš šta.. Neozbiljno.
*
Nego...
Da su Srbi tamo bili pametni kao što nisu (nisu ni ovde, samo je cena
koju su oni platili kudikamo veća... mi smo samo izgubili budućnost,
a oni i domove i najbliže, i budućnost...) organizovali bi se još '90
ali NE VOJNO, nego politički, i išlo bi se na to da postanu jaka
i značajna politička snaga u Hrvatskoj. Svaki slučaj maltretiranja
Srba, tada bi se legitimno mogao natrljati na nos bilo kome ko je
trenutni vođa Hrvata, tako da bismo imali situaciju u kojoj bi se
odnos prema Srbima lako mogao iskristalisati kao jedna od odlučujućih
stavki za karijeru na Hrvatskoj političkoj sceni. A takve se stvari
ne propuštaju. Tako su se borile za svoja prava sve značajne manjine.
*
Šta sad..?
Ništa, gotovo, finito. Po onome što je zq napisao za onu devojku iz
Benkovca vidi se da ovom narodu sledi još jedno 500 godina najtežeg
ropstva... pod SAMIM SOBOM.
gde.smo.604ljubinko,
> Da su Srbi tamo bili pametni kao sto nisu (nisu ni ovde, samo je cena
Slazem se da nasa politika (ni ovde ni tamo nije bila pametna).
> Sta sad..?
> Nista, gotovo, finito. Po onome sto je zq napisao za onu devojku iz
Nije gotovo !!!!!!
Srbi moraju drasticno promeniti politiku !!!!
Mi se oslanjamo na nase zastitnike Ruse, koji ni sami ne mogu
da izadju na kraj a kamoli nama da pomognu.
Mi se MORAMO povezati sa silama koje gospodare SVETOM i EVROPOM
a to su AMERIKA i NEMACKA (mada mozemo i dalje da saradjujemo
sa nemackim zapadnim provincijama Francuskom i Engleskom koje
rade SAMO ONO sto im kazu Amerika i Nemacka).
Zemlje koje saradjuju sa Amerikom i Nemackom imaju punu slobodu za
SVE ukljucujuci i najvece genocide (Turska nad Kurdima, Hrvatska nad
Srbima) samo zato sto saradjuju sa velikim silama.
Nama ta saradnja ne treba zbog genocida nad drugima, ali da makar
drugi ne sprovode genocid prema nama (Tu ne mislim samo na ovaj
najnoviji vec i na tihi genocid zvani SANKCIJE).
Mi ne mozemo prkositi celom svetu, narocitoako je taj svet
toliko jaci od nas, a jaci je MNOGO. Mi moramo saradjivati
ili cemo nestati.
A saradnja nije ni losa za nas.
gde.smo.605superhik,
=:> Sigurno je, da kada bi SRJ objavila rat HRvatskoj, Albanija,
=:> Mađarska i
=:> Bugarska pokušale da ugrabe dio kolača, (na šta samo čekaju)
=:> i objave rat SRJ.
?????
A odakle recimo Albancima vojska !?
Jedino da pozovu NATO...
A i nekako mi ne ide u glavu da Bugarima i Mađarima fali rat
sa YU sa kojom inače imaju nekakve trgovinske veze koje su od
obostrane koristi !?!
gde.smo.606vujos,
¨>Ja sam imao frku u Budvi i u Becicima iako nisam nikog "kacio" samo zato s
¨>lokalni Donzuan dobio "korpu" od sestre moje devojke - a ona od njega sha
¨>Sta sam ja trebao da radim? Da kazem "Bas vam je lepo more i vi ste fini i
¨>izvolite samarati devojke sa kojima sam ja u drustvu, a mozete i mene da
¨>je*ete." Idi !
Jeste. Vama je na čelu pisalo odakle ste. Inače ovako nešto ne može
nikada da ti se desi u Beogradu ! Idi ! ;)
gde.smo.607casper,
>>>Meni su neki od njih (Crnogoraca) učinili ponešto loše i to ne zbog mene
lično, već zato što sam Srbin iz Srbije, a došao sam na "njihovo" more...
iz poruke 1.586 (zbog kontinuiteta):
>>>Ja sam imao frku u Budvi iako nisam nikog "kačio" samo zato što je lokalni
donžuan dobio korpu od sestre moje devojke, a ona od njega šamar. Šta sam
trebao ja da radim? Baš vam je lepo more i vi ste fini izvolite šamarati
devojke sa kojima sam u društvu, a možete i mene da je*ete...
To što ti se desilo je strašno, ali meni još uvijek nije jasno da li si
dobio batine zato što si Srbin iz Srbije, ili zato što si branio djevojku sa
kojom si bio u društvu. Moraš priznati da lokalnih primitivaca je bilo i biće -
uvijek i svuda. Ne možeš generalizovati stvari na osnovu jednog događaja,
posebno zbog toga što si možda sličnu ili istu stvar doživio i od Srbina iz
Srbije. Razlozi za sve to su, čini mi se, lični a nikako nacionalni.
Vjeruj mi, Budva je ipak grad koji ima tradiciju u turizmu i svaki turista
je uvijek bio tretiram kao dobrodošao gost, bez obzira na nacionalnost.
P.S. Welcome to Budva!(ne zaboravite novčanike)
gde.smo.608visnja,
>> DA A MI SRBI SE POLOMISMO RADEĆI. Budite realni.
>
> Ma nisam to rekao. Samo sam odgovorio na tvrdnju da će ljudi
> ostati bez posla *ako dodje do odvajanja*. Neće, već su ostali
> bez posla. Nisam vršio nikakvo poredjenje sa Srbijom.
Sorry. Samo mi je dosta prepucavanja BGD - PODGORICA. Sve je to vec
vidjeno pre par godina samo na nekim drugim relacijama i nista dobro
nije donelo...
gde.smo.609visnja,
> Valjda su uzeli zdravo za gotovo da je svaki Srbin automatski
> za svaku uniju sa Srbijom, pogotovu ako to prakticno
> predstavlja 'Veliku Srbiju'.
Ne identifikuj razmisljanje jednog coveka sa svim Srbima.
gde.smo.610fancy,
ŮŢ>> Nista, gotovo, finito. Po onome sto je zq napisao za onu devojku iz
ŮŢ> Nije gotovo !!!!!!
ŮŢ> Srbi moraju drasticno promeniti politiku !!!!
Prvo glavu, pa politiku... ali to se neće desiti, bar ne da moji
unuci to dožive.
gde.smo.611zqusovac,
> Kako to 'leba ti!?
Jednostavno, bar ih je formalno pitala da li zele da zive u ovoj nakaznoj
tvorevini.
poz,
zq
gde.smo.612zqusovac,
> Sigurno je, da kada bi SRJ objavila rat HRvatskoj, Albanija, Madarska
> i
> Bugarska pokusale da ugrabe dio kolaca, (na sta samo cekaju) i objave
> rat SRJ.
Opet kolektivne paranoje :(
poz,
zq
gde.smo.613zqusovac,
> Uz sve duzno postovanje prema tebi, nesto bas nisam siguran u ovo. Ako
> je neko mogao da ga spreci to je bio g. Milosevic (o modusima mozemo
> diskutovati, a ja tvrdim da je ih je bio mali milion), a on ne da kurcem
> nije mrdnuo, nego mu je po svemu sudeci i bratski pripomogao.
Potpisujem celu tvoju poruku.
poz,
zq
gde.smo.614zqusovac,
> A to sto ne zelis da spominjes Tudmana i sTo njegovi gadaju civile
> ovde kod
> Prijedora, a spominjes vec bivse rukovodstvo i bavis se nekim "vec"
> zastarjelim stvarima, dokazuje da nisi "novinar" kako je novim
> naglasio, vec
> covjeka koji bi zelio da se njegov glas daleko cuje.
Vidim da vas ima vise koji se bavite mojim likom i delom. E pa da vas
obavestim (po ko zna koji put) a se novinarstvom bavim VAN SEZAMA a ovde sam
user kao i svi drugi.
> P.S. Dobro bi prosao na HTV. Primili bi te za urednika :)
Ajde vidi da mi sredis, pre dva pasusa hvalio si se vasim dobrim odnosima ;)
Inace, moram ti reci da je HTV dleko profesionalniji od SRT Pale i SRT BL.
poz,
zq
gde.smo.615zqusovac,
> I sta posle tih mesec dana kad im opet niko ne bi pritekao u pomoc?
Ljudi, pamtite li vi poruke od pre 2-3 dana??? Koliko je puta ovde receno da
je Frnjo imao najvise 7 dana zbog reakcija medjunarodne zajednice. Ergo,
prostom matematikom ispada da je Knin tih 7 dana mogao da se brani, pa da se
nakon primirja ide na politicko resenje.
> logicni i za sve imaju logicna objasnjenja i opravdanja, kakvo onda
> objasnjavas ovakve postupke iliti ratne zlocine? Nedisciplinom i
> samovoljom komandanata
Objasnjavam ih kao ratne zlocine.
poz,
zq
gde.smo.616zqusovac,
> Da li si slucajno upucen sa sadrzajem plana Z-4. Ako nisi, pitaj me.
> Dakle taj plan je predvidao neku sitnu autonimiju, mada se to ne moze
> tako nazvati. Predvidao je da Srbi u nekim gradovima dobiju lokalnu
> samoupravu, (a sa vremenom bi i to bilo izbrisano). Za ovo ti mogu
Da li bi mi slucajno objasnio da bi Srbi imali vise prihvatanjem Z-4 nego
sto imaju sada? Hvala.
> Idioti nisu, mozda marionete, a da su htjeli da budu vode to im je
> pravo.
> Pa narod ih je izabrao. (Mada se slazem da nisu imali koga drugog,
Da si ikada progovorio 3 recenice sa Milom Marticem slozio bi se sa mnom. A
to sto ih je 'narod izabrao', na zalost porazno je po narod.
>>> Da su deo stanovnistva na vreme evakuisali (a vremena je bilo)
>>> a ostatak koncentrisali u ove otporne tacke, nakon osvajanja
>>> gole teritorije Hrvatska bi sama ponudila prekid vatre i Srba
>>> bi i dalje bilo u Krajini, pa bi bilo pitanje pregovora koliko
>>> ce se politickih, kulturnih i ostalih prava postici.
>
> To nije bio cilj.
Dakle, nije bio cilj da i dalje bude Srba u Krajini? Sta je onda bio cilj?
Da bosanski Srbi dobiju dvadesetak hiljada vojnika? Usrecice se sa njima
itekako.
> E provali maksimalnu glupost. PA gdje to nade. Martic je izjavio
Agencije u nedelju.
poz,
zq
gde.smo.617zqusovac,
> Opet mazes oci narodu (kako se to narodno kaze:). Govoris o
> odbijanju,
> a ne i o razlozima odbijana. Usput, ako budes zelio da izneses
> neke stavke plana Z-4 pazi se. Mi ovde u 1.kk smo ga DOBRRRO proucili
> i
> mi bi smo ga takode odbili.
Govorim o tome da bi prihvatanjem sada 200000 Srba zivelo u Krajini. Razlozi
odbijanja su nebitni. Ili mozda tvrdis da je dobro sto su sacuvali 'ponos'
mkar i po enu gubitka Krajine ?
Inace, nije mi poznato da je plan Z-4 nudjen Prvom krajiskom korpusu ciji si
ti portparol.
poz,
zq
gde.smo.618zqusovac,
> Nemam nameru vise da sa tzv. tobom ili tzv. tvojim bratom rasravljam
> o necemu sto je jasno (nelegitimnost Tudmanog napada na Krajinu), vec
> ponovo da ispravim tvoj falsifikat:
Tzv. razumevanje nije ti jaca strana. Nikad nisam govorio o legitimnosti ili
nelegitimnosti napada na Krajinu vec o uzrocima i nacinu na koji se taj
napad mogao spreciti.
A o novinarstvu pojma nemas. Citiranje izvora po onome sto je preneseno u
drugim novinama je sekundarni izvor, i to los.
poz,
zq
gde.smo.619zqusovac,
> Isto takvo pravo kakvo je Hrvatska imala da joj doku*ci sto Srbi ne
> prihvataju planove (krojene po njenoj zamisli) imali su i Srbi da im
> doku*ci ponasanje hrvatske vlasti (red pregovora pa red rata cim joj
Apsolutno si u pravu. Jedino sto Srbi nisu imali vojnu silu i medjunarodnu
podrsku da bi se qr*ili a Hrvti jesu. I u takvoj situaciji morali su da se
snalaze na drugi nacin, tj. da vide kako da izgube sto manje. Opcija je
bila: izgubiti nesto ili sve.
Kao sto rece Radovan u pismu Faraonu (gde ce mi dusa, citiram Radovana ;))
politika je umetnost moguceg.
poz,
zq
gde.smo.620nameci,
>> Ni Mađari ni Bugari nemaju motiv za rat sa SRJ.
>> Osim toga, Srbija i Grčka su i dalje najveće vojne sile u
>> regionu.
Ako nisam dodao nešto onda se izvinjavam. One bi
objavile rat SRJ, ne zbog toga što su jače.
Po procjeni, SRJ je još uvijek najveća sila na balkanu,
ali USA želi da sa NDH popravi to stanje na balkanu,
kao što ćeš da vidiš u vremenima koja dolaze i
izjavama nekih predstavnika.
Osim toga i Mađari i Bugari imaju motiv da se uključe u rat,
kao što su imali i u II svjetskom ratu. Neke teritorije
SR Jugoslavije. Znači, ako SRJ objavi rat NDH, po mišljenju
mnogih, (a i mom) i oni će da objave rat čisto iz nekih
formalnih razloga, samo da bi dobili ono što su imali
u prošlosti i šTo smatraju da im po pravu pripada
(neke teritorije).
gde.smo.621nameci,
>> ?????
>> A odakle recimo Albancima vojska !?
>> Jedino da pozovu NATO...
Zašto će Albancima vojska kada već imaju potpisan sporazum sa
Amerikom. FOrmalno ćE da objave rat, malo izginu, a onda će
SAD da kažu da se ne može trpiti da njen partner bude (napadnut?)
i krenuti u akciju.
>> A i nekako mi ne ide u glavu da Bugarima i Mađarima fali rat
>> sa YU sa kojom inače imaju nekakve trgovinske veze koje su od
>> obostrane koristi !?!
Ekonimija je jedno a politika je drugo. Da je po ekonomiji Franjo
nikada ne bi napao Krajinu, a i ne bi trpio sankcije sa SRJ:)
gde.smo.622nameci,
>> I šta posle tih mesec dana kad im opet niko ne bi pritekao u
>> pomoć?
Dogovor je sigurno bio da akcije moraju trajati manje od 4 dana inače
se obustavljaju (mislim da je i Milošević umješan u to)
>>
>> Samo bi ih izginulo na desetine hiljada. Hrvatskoj očigledno
>> nije bilo dovoljno srpskih žrtava pa se odlučila da bombarduje
>> kolone civila i to na teritoriji strane države. Kako su, po
>> tebi, Hrvati tako razumni i logični i za sve imaju logična
>> objašnjenja i opravdanja, kakvo onda objašnjavaš ovakve
>> postupke iliti ratne zločine? Nedisciplinom i samovoljom
>> komandanata na terenu?
Nije nedisciplina. Cilj je da se pojača panika među narodom RS,
koji već misli da ćE i oni biti "prodani" i počeli su da se pakuju.
I da kada već bombarduju na teritoriji RS mogu i BL i PRijedor i
ostale gradove od šAle a da im niko ne može.
>>
>> Dakle, smatram da je povlačenje bilo jedina logična solucija
>> kad se znalo da režim u Srbiji neće da pripomogne, a Karadžić
>> i da je hteo nije imao čime.
>>
Franjo se ne bi zaustavio do Drine, ali sumnjam da ćE to da mu daju.
Usput 91' VRS je mogla, ali sada je front razvučen i sve jedinice
su angažovane.
gde.smo.623nameci,
>> Baš bih voleo da vidim jedan objektivan izveštaj o tome kako
>> civilizovano sad žive Srbi u Zap. Slavoniji. Nešto nisam
>> siguran da im je baš superiška i da klopaju čokolade.
Nema ih :). Mislim ima ih ali starih ljudi koje su HRvati
"ajde da njih pustimo, uskoro ćE skviknuti :), dok su ostali
odvedeni u logore i suđeno im je za neznam ni ja šta.
Zamisli kako su prošli kada ti sudi HRvatski sudija, (advokat HRvat),
tužilac HRvat, porota Hrvatska, a optužuju te za genocid nad
Hrvatima :)
gde.smo.624nameci,
>> TO šta BI se ili šta se NE BI dogodilo, to nikad nećemo znati,
>> jer je opcija mirnog rešenja, bar sa "naše" strane,
>> ignorisana. Trenutno ostavljam priču o Hrvatskoj, jer tu nema
Kako ignorisana. Misliš u Krajini. Pa oni su znali šta ih čeka, kao
i sve Srbe u unutrašnjosti HRvatske (Iseljenje). Misliš da su HRvati
očistili HRvatsku od SRba '91 u unutrašnjosti a da bi ostavili
200,000 hiljada Srba u Krajini?
>> mnogo toga da se priča. Oni su jednostavno išli na povraćaj
>> svoje zemlje svim sredstvima, i tu možemo da se postavimo
>> naglavačke, ali stvari tako stoje, i tako će stajati još
>> duuugo vremena. To što se nisu zadržali na tome već su
>> bombardovali kolone izbeglica, to već spada u domen ratnog
>> zločina, i o tome će biti reči na drugom mestu.
To što 200,000 hiljada Srba (od njih je 15% izbjeglo iz
primorja, i zapadne HRvatske) nije imalo gdje da ode i bilo
je spremno da brani ono što imaju (jer "Ustav NDH" bi ih sigurno
kad tad otjerao i to govorim na osnovu unutrašnje HRvatske)
>> Da su srpske vođe tamo (ostavljam na čas _ovoga_ovde_ koji ih
>> je na kraju krajeva lepo i gurnuo u sve to) učinile SVE da
>> spasu svoj narod, nisu. Da su učinili sve da spasu zemlju,
>> NISU. Zašto nisu..? Zato što su znali da njima TAMO ne bi
>> bilo života, suviše putera na glavi imaju. Dakle, logikom
>> "kad ja ne mogu, neće niko..." prećutno je odobren egzodus.
Griejšiš. Ne želim baš previšE da se mješam u politiku i sve
što se događa, ali tvoji pogledi (iz Srbije) su drugačiji,
od ovih ovdje ljudi i ljudi iz Krajine.
>> Blefiralo se a ulog je bio čitav jedan narod koji naseljava
>> jednu oblast. To, dozvoli, nije mudro vođenje politike. I još
>> nešto... zbog par slučajeva maltretiranja Srba 1991. ovde
>> govorimo o sto i više hiljada izbeglica, e, znaš šta..
Da su prihvatili bilo šTa, Srbe bi čekalo isto, ovako, dok nije
počeo da djeluje plan stranih moćnika, držali su se 4. godine.
čao mi je što se tako nešTo događa, ali to je sve politika
moćnika.
>> Neozbiljno. *
>> Nego...
>> Da su Srbi tamo bili pametni kao što nisu (nisu ni ovde, samo
>> je cena koju su oni platili kudikamo veća... mi smo samo
>> izgubili budućnost, a oni i domove i najbliže, i budućnost...)
>> organizovali bi se još '90 ali NE VOJNO, nego politički, i
>> išlo bi se na to da postanu jaka i značajna politička snaga u
>> Hrvatskoj. Svaki slučaj maltretiranja Srba, tada bi se
Mislim da si u pravu, ali i ti sada imaš neku nit budućnosti, koja
nikada nije ostvarena, pa zato ne možemo govoriti šTa bi se dogodilo.
Mislim, da bi Hrvati prvo spalili njohovo sjedište, a onda rekli.
"PA ovo je HRvatska, kako može biti srpska stranka ovdje." UGlavnom
sve se svodi na isto, kad tad Srbi bi tamo nastradali. A to što se
tiče Krajine, mnogi su znali da će ona biti Hrvatska, i da Franjo
neće
odustati od nje nikada (pa ne odustaje ni od Vukovara)
>> legitimno mogao natrljati na nos bilo kome ko je trenutni vođa
>> Hrvata, tako da bismo imali situaciju u kojoj bi se odnos
>> prema Srbima lako mogao iskristalisati kao jedna od
Ako primjetiš HRvatsku propagandu koja se u početku pažljivo slušala
i svijet ju je zaklopivši jedno oko uzimao zdravo za gotovo,
mislim da bi Srbe koji vode to razapeli iz razloga koje
će naći jer su stručnjaci u tome.
>> odlučujućih stavki za karijeru na Hrvatskoj političkoj sceni.
>> A takve se stvari ne propuštaju. Tako su se borile za svoja
>> prava sve značajne manjine. *
Nisu strane sile htjele mir na Balkanu :).
>> Šta sad..?
>> Ništa, gotovo, finito. Po onome što je zq napisao za onu
>> devojku iz Benkovca vidi se da ovom narodu sledi još jedno 500
>> godina najtežeg ropstva... pod SAMIM SOBOM.
Najgore je šTo je Srbima najdraža "Nek i komšiji umre krava."
gde.smo.625nameci,
>>> Da su Srbi tamo bili pametni kao sto nisu (nisu ni ovde, samo
>> je cena
>>
>> Slazem se da nasa politika (ni ovde ni tamo nije bila
>> pametna).
Ne da nije bila pametna, već je politika gubitnika
>>
>>> Sta sad..?
>>> Nista, gotovo, finito. Po onome sto je zq napisao za onu
>> devojku iz
>>
>> Nije gotovo !!!!!!
>> Srbi moraju drasticno promeniti politiku !!!!
Nije još dopušteno da Srbi promijene politiku :)
>>
>> Mi se oslanjamo na nase zastitnike Ruse, koji ni sami ne mogu
>> da izadju na kraj a kamoli nama da pomognu.
Srbi nisu zaštitnici nama, već su kontra Amera.
Dakle ako su se Ameri stavili na stranu Hrvata i muslimana, Rusi
ne bi smjeli da ih slijede, jer bi onda pokazali da su prihvatili
i formalno da je SAD sada vladajuća sila u svijetu.
>> Mi se MORAMO povezati sa silama koje gospodare SVETOM i
>> EVROPOM a to su AMERIKA i NEMACKA (mada mozemo i dalje da
>> saradjujemo sa nemackim zapadnim provincijama Francuskom i
>> Engleskom koje rade SAMO ONO sto im kazu Amerika i Nemacka).
Bah, šta mi možemo da im ponudimo :). A to da Njemačka, tajno
vodi sve zemlje u Evropi, i ja se slažem + ima potporu Amerike.
Zato su se neke zapadne zemlje i počele buniti i otkrivaju sada
neki nepristrastan stav o Bosni.
>>
>> Zemlje koje saradjuju sa Amerikom i Nemackom imaju punu
>> slobodu za SVE ukljucujuci i najvece genocide (Turska nad
>> Kurdima, Hrvatska nad Srbima) samo zato sto saradjuju sa
>> velikim silama.
Mislim da kasnimo. Ameri su već preuzeli Hrvate i Turke.
>>
>> Nama ta saradnja ne treba zbog genocida nad drugima, ali da
>> makar drugi ne sprovode genocid prema nama (Tu ne mislim samo
>> na ovaj najnoviji vec i na tihi genocid zvani SANKCIJE).
Srbija je i sada jedna od najvećih vojnih sila na Balkanu,
a to Ameri ne mogu da dopuste, dok im se Srbi ne povinuju
do kraja, dok Rusija samo blago kritikuje sem kada neki
njen vitalan interes ne dođe u pitanje.
Pokazala se dobra u smirivanju Srba kada zagusti i kada
scenario izađe iz kolosijeka.
>>
>> Mi ne mozemo prkositi celom svetu, narocitoako je taj svet
>> toliko jaci od nas, a jaci je MNOGO. Mi moramo saradjivati
>> ili cemo nestati.
Slažem se. Ali ne po cijenu cijele BiH.
>>
>> A saradnja nije ni losa za nas.
>>
Do sada je bila.
gde.smo.626gerber,
YR>*> je Frnjo imao najvise 7 dana zbog reakcija medjunarodne zajednice.
YR>*> Ergo, prostom matematikom ispada da je Knin tih 7 dana mogao da se
YR>*> brani, pa da se nakon primirja ide na politicko resenje.
Koliko čujem, mada je u celoj konstelaciji potpuno više
nebitno i samo predstavlja, ukoliko je tačno, odraz pristupa
celoj situaciji, trupe u i oko Knina su imale simboličnu količinu
artiljerijske municije.
gde.smo.627gerber,
YR>*> Mi se MORAMO povezati sa silama koje gospodare SVETOM i EVROPOM
YR>*> a to su AMERIKA i NEMACKA (mada mozemo i dalje da saradjujemo
YR>*> sa nemackim zapadnim provincijama Francuskom i Engleskom koje
YR>*> rade SAMO ONO sto im kazu Amerika i Nemacka).
A kako ti to zamišljaš? Pa nisu Amerika i Nemačka BBS-ovi
pa da se samo prijaviš kod njih i popuniš lične podatke,
i => Eto mi došli kod vas. Ma hajte molim vas ;)
gde.smo.628gerber,
YR>*> Dakle, nije bio cilj da i dalje bude Srba u Krajini? Sta je onda bio
To je jedno od pitanja koje me jako zanima. Na bilo kakvu
primedbu glede gluposti neprihvatanja "asimetrične"
(kon)federacije uvek sam dobijao odgovor (kao što je jelte
i skoro cela Srpska politička pozicija i opozicija tvrdila)
da se ne mogu ostaviti Srbi na milost i nemilost Hrvatima
koji bi ih poklali, raselili, maltertirali i sl. te da se
Srbi ne mogu odreći svojih vekovnih ognjišta.
Rezultate vidimo. Pored svih opšte poznatih činjenica, na
pamet mi padaju i sledeći komentari, koliko god ozbiljnost
trenutka nije baš za šalu:
Nemoj više da me braniš, boga ti!
Al' ga popravi, svaka mu čast!
gde.smo.629gerber,
YR>*> statusu stranca.Pa ne mislite da bih ja mogao studirati u Chikagu,
YR>*> besplatno, kao svaki gradjanin USA, samo zato sto u Chikagu ima mnogo
O da. Ubiše se od besplatnih studija za svoje građane.
Nije to zemlja koja želi da omalovaži fakultetsku
dimplomu pa da dozvoljava upis stotinu puta više
studenata nego što je potrebno, i uz to još (skoro) besplatno.
gde.smo.630gerber,
YR>*> Vjeruj mi, Budva je ipak grad koji ima tradiciju u turizmu i svaki
YR>*> turista je uvijek bio tretiram kao dobrodošao gost, bez obzira na
Pa slušajte, nije Crna Gora i more od juče. Možda ima ovde
ljudi koji su tek skoro otišli po prvi put na Crnogorsko
primorje, ali to ne znači da se sve pre toga zaboravlja.
Poznato je, osim onom ko se pravi da ne zna, stepen
gostoljubivosti Crnogoraca, pod uslovom da si mu došao
u kuću. Takođe je poznato koliko "vole" da vide gosta
u hotelu/kafani, naročito ako još i nešto izvoljeva. Budva
je taj mentalitet donekle promenila ali se zato sve prenelo
na teren novca. Imaš novca - dobrodošao, nemaš - ajd kući.
Na svu sreću, kao i sa Kopaonikom, ponosni nosioci kile
i po zlata oko vrata su "prevazišli" Budvu, pa je verovatno
klima tamo sada mnogo "ekološkija".
A povećano prisustvo Cetinjana u Budvi tokom leta je
gomili gostiju koji su sa sobom imali društvo lepšeg pola,
a uz to manjak pripadnika muškog, donelo neprijatnosti.
I to bez dileme zato što su gosti. Jer ne verujem da bi
tako lako smeli da dirnu nečiju sestru, devojku, a da je taj
lokalni - radilo bi svijetlo oružje.
I šta onda? Pa to se sve jednom rečju naziva: letovanje.
Pa ko voli nek izvoli, ostali => idite tamo gde ste
letovali i pre ili gde vas sa vašom količinom novca više
cene. Nema potrebe ni za zaljedljivošću ni za ubeđivanjem
kako je CG raj na zemlji.
gde.smo.631supers,
>> Ma nisam to rekao. Samo sam odgovorio na tvrdnju da će ljudi ostati
>> bez posla *ako dodje do odvajanja*. Neće, već su ostali bez posla.
>> Nisam vršio nikakvo poredjenje sa Srbijom.
Well, ljudi već jesu autirani s posla, ali se to i dalje pretežno zovu
prinudni odmori. Što ne znači da neće biti novih prinudnih odmora
nakon otcepljenja CG. Na primer, svi koji su radili za srpsko tržište.
Ne bi me čudilo da ovaj režim ovde uvede sankcije Crnoj Gori kao onomad
Sloveniji (iako bi to bilo na obostranu štetu). A Crna Gora ima daleko
manje manevarskog prostora. Na zapadu Istočna Hercegovina, koja
će biti ili pod kakvom-takvom kontrolom režima u Beogradu, ili pod
MH-federacijom ili u NDH... Na severu Srbija, na istoku Šćiperija.
Dakle, jedina je alternativa - na brod pa u Italiju...
Nego, skrenuo sam sa sopstvene teme... Što se prinudnih odmora tiče,
sve nas čekaju gadni problemi jednom kada sa komandne pređemo na
neki napredniji oblik ekonomije. Jer, u tržišnim uslovima se ne može
održavati nerealno niska cena hleba i drugih potrepština u kombinaciji
ca crkavicom koja se ljudima na prinudnom odmoru isplaćuje iz nerealnih
izvora, a sve to ufilovanu u prećutnu saglasnost države da se preživljava
putem sive ekonomije. žim počne reforma tog dinosaurus-sistema, veliki
broj prinudnih odmora će da se pretvori u kompletne otkaze. Sa tim će sve
zemlje ovde u susedstvu morati da se suoče, a samostalna Crna Gora
pogotovo... Ne mogu da zamislim da se od turizma izdržava cela zemlja dok
se privreda, možda najzaostalija u ex YU, ispočetka ne organizuje na
normalnim principima.
gde.smo.632supers,
>> Da li si slučajno upućen sa sadržajem plana Z-4. Ako nisi, pitaj
>> me. Dakle taj plan je predviđao neku sitnu autonimiju, mada se to
>> ne može tako nazvati. Predviđao je da Srbi u nekim gradovima dobiju
žovek kome repliciraš je okačio ovde ceo tekst plana Z-4 pre par dana :)
BTW, predviđao je vrlo široku teritorijalnu autonomiju za sektore Jug
i Sever (više nego što u Srbiji imaju Vojvodina i Kosovo!), i neke
aranžmane za Srbe u Istočnoj Slavoniji (nazovimo to "presonalnom autonomijom",
to, doduše, zbilja nije veliko, ali treba imati u vidu da su pre rata tu Srbi
činili 50% stanovništva ili manje).
Potpuno mi je jasno da bi posle svega Srbi i Hrvati jako teško uspostavili
normalan suživot. Što je više rata, to je teže. Srbi su morali da se politički
organizuju, ali za mirnu opciju, još daleko pre prvih barikada u Kninu.
Plan Z-4 je predviđao potpunu demilitarizaciju Krajine, i to od treće
do pete godine od stupanja plana na snagu. Sasvim razuman period za
prilagođavanje.
Sve i kad bi nakon hrvatskih pritisaka u "mirno reintegrisanoj" Krajini
ostalo 50% nekadašnjih Srba, ili 30%, sve je to mnogo bolje nego ovako kako
je ispalo. Dobro jutro, narode, Krajina je od sada pa nadalje (a možda
i zauvek) etnički čista hrvatska zemlja.
Ne razumem kako to da na samom početku rata više ljudi nije shvatalo
da zapadni moćnici nikada neće prihvatiti prekrajanje granica kao rezultat
proizvoljog odnosa snaga na terenu, jer se to direktno protivi njihovim
interesima. Zapadu trebaju avnojevske granice, idealne su za održavanje
marionetskih režima na Balkanu. Od samog početka je bilo jasno da
će Krajina kad-tad biti vraćena u Hrvatsku.
gde.smo.633supers,
>> Mi se MORAMO povezati sa silama koje gospodare SVETOM i EVROPOM
>> a to su AMERIKA i NEMACKA (mada mozemo i dalje da saradjujemo
>> sa nemackim zapadnim provincijama Francuskom i Engleskom koje
>> rade SAMO ONO sto im kazu Amerika i Nemacka).
Možda bi Srbi, ljubitelji borbe protiv pola sveta, ako ne celog,
mogli da probaju i uvlačenje moćnima. Makar jednom, da isprobaju
i to. Mada, bojim se da je za to kasno. Susedi su već zauzeli
skoro sva mesta.
gde.smo.634supers,
>> Zar je zbog gluposti rukovodstva potrebno iseliti čitav narod
Svakako da nije, niti je poželjno, niti je dopustivo - ali kada je
rukovodstvo takvo kakvo je, i to se dešava. Ne znam da li je narod
baš morao da glasa za one koji su hteli da vode rat koji je nemoguće
dobiti i koji su se hvatali u kolo sa još gorima od sebe u Srbiji...
A kad je glasao za njih, mogu samo da ih žalim zbog posledica.
>> brigada, bataljona i niže), da će doći GLUPA naredba za povlačenje,
>> jer scenario mora da teče po planu.
I, naravno, ne zna se ko je autor tako bistrih naređenja?
Ej, bre, ljudi zapitajte se malo, šta će da bude sa narodom koji takvi
vode? Šta mislite, da u RS nemate iste takve koji će na mig gazde isto
postupiti jednom kada bude napadnuta RS? Zar svi hoćete da se preselite u BG?
Manite se više tih što vas vode, evo videli ste u Krajini šta takvi naprave.
gde.smo.635supers,
>>>>> Sanse za promenu rezima su toliko male da je sigurnije ici na
>>>>> razdruzivanje.
>>>
>>> Ne znam kako bi se radruživanjem te šanse uvećale. Jedino što
>>> bi Bulatović od marionete postao broj jedan...
>>
>> Nisi dobro propratio diskusiju. Nije bilo reči o šansama za promenu
>> režima u Crnoj Gori.
Ispravi me ako sam pogrešio? Jel to znači da je bilo reči o promeni
režima u Srbiji? Odnosno, da je vaš problem Sloba a ne Bulatović?
Možda vam Sloba i jeste problem, ali se tu dsigurno ne završava...
gde.smo.636supers,
>> I šta posle tih mesec dana kad im opet niko ne bi pritekao u pomoć?
>> Samo bi ih izginulo na desetine hiljada. Hrvatskoj očigledno nije
>> bilo dovoljno srpskih žrtava pa se odlučila da bombarduje kolone
>> civila i to na
Hrvatska rešenost da to osvoji po svaku cenu sigurno ne opravdava
zečji način na koji je povlačenje izvršeno. Svakako je bilo moguće
držati se još nekoliko dana, koliko da se civili organizovano povuku.
Ali, problem je bio što su glavešine težak šljam koji bi trebao da
završi u Hagu, ako ne zbog zločina nad Hrvatima, onda zbog zločina
nad sopstvenim narodom. A u RS su isti takvi, što me najviše brine.
gde.smo.637nameci,
>> Ni Mađari ni Bugari nemaju motiv za rat sa SRJ.
>> Osim toga, Srbija i Grčka su i dalje najveće vojne sile u
>> regionu.
Motiva imaju, a da je Srbija najjača sila u regionu,
slažem se, ali na žalost to znaju i Ameri, a to
nikako ne mogu dozvoliti. Znači, moraju u regionu
stvoriti ravnotežje (Hrvatska)
gde.smo.638nameci,
>> Opet kolektivne paranoje :(
>>
Nije to paranoja, na žalost to je istina.
gde.smo.639nameci,
>> Ajde vidi da mi sredis, pre dva pasusa hvalio si se vasim
>> dobrim odnosima ;) Inace, moram ti reci da je HTV dleko
>> profesionalniji od SRT Pale i SRT BL.
:)). Provjeri koliko je star HTV (Tj. bivši TV Zagreb)
i koliko je novca u njega uloženo, a mogu da ti
kažem koliko je star SRT BL (radim na njemu, ali
da ne bude zabune, nemam veze sa informacijama tamo
već sam samo običan programer) 19.04.1992 godine, dok
su TV Pale nastale nešto kasnije na inicijativu
sarajevske vlasti.
Pa HTV imaju svoj program na satelitu, mašine i
ljude svuda po svijetu, dok je većina novinara
u SRT na ratištu, ili ganjaju nešto da prežive.
gde.smo.640nameci,
>> Da li bi mi slucajno objasnio da bi Srbi imali vise
>> prihvatanjem Z-4 nego sto imaju sada? Hvala.
>>
Ima li bi, ali koliko vremena.
Od 90 pa i nešto prije vodi se kampanja da HRVATI NEĆE SRBE
u svojoj NDH. Kako misliš da bi u Krajini, Hrvati
dozvolili da ostane više od 200 hiljada Srba, a tek
nešto malo Hrvata.
>>
>> Da si ikada progovorio 3 recenice sa Milom Marticem slozio bi
>> se sa mnom. A to sto ih je 'narod izabrao', na zalost porazno
>> je po narod.
>>
>>
Slažem se da je Martić političar-amater, koji je igrom slučaja
i situacije postao Predsjednik. (Nešto slično Izetbegoviću.)
>>
>> Dakle, nije bio cilj da i dalje bude Srba u Krajini? Sta je
>> onda bio cilj? Da bosanski Srbi dobiju dvadesetak hiljada
>> vojnika? Usrecice se sa njima itekako.
>>
Srbi u Bosni nisu dobili ni jednog vojnika. To su ljudi bez
svoje domovine (Oni koji hoće da ostanu u RS, sa zadovoljstvom
će mo ih primiti. I kod mene u stanu su izbjeglice i ako
žele da ostanu koliko god hoće neka ostanu, snaćiće mo se
nekako, dok ne dobiju kuću negdje u okolini.)
Ti ljudi sada nemaju ni jedan zadatak sem prioriteta, da
zbrinu svoje porodice, što im je dužnost. Znači njih niko
niti ima pravo mobilisati (oni su druga vojska), niti
bi imali moralne osnove za to.
čao mi je onoga šTo im se dogodilo, ali narod RS daje sve
od sebe da im olakša, međutim po mom mišljenju oni su
zbog nekih razloga poznatih samo određenom krugu
ljudi izgubili svoju zemlju i nemaju za šta
ratovati. Ako ih prime u Srbiju, muslim da nemaju
osnove da se vrate i da ratuju.
Mada pravo da ti kažem, mnogi ovdje ne mogu više bez rata.
(znam ih mnogo) Navikli su na rat, što je tužna činjenica
i hendikep ovoga naroda ovdje za narednih 50 godina.
>>
>>> E provali maksimalnu glupost. PA gdje to nade. Martic je
>> izjavio
>>
>> Agencije u nedelju.
Kao novinar, znao bi da oni rade sve za informaciju, pa kakva
god da je. (Znaš da je bila opšta borba, da bilo ko dođe do
Martića da uzme izjavu).
gde.smo.641nameci,
>> Govorim o tome da bi prihvatanjem sada 200000 Srba zivelo u
>> Krajini. Razlozi odbijanja su nebitni. Ili mozda tvrdis da je
Kako nebitni. Ne možeš tako govoriti. Onda to nije plan već
ultimatum.
>> dobro sto su sacuvali 'ponos' mkar i po enu gubitka Krajine ?
Nije bitan ponos.
>>
>> Inace, nije mi poznato da je plan Z-4 nudjen Prvom krajiskom
>> korpusu ciji si ti portparol.
Niti sam rekao da je plan nuđen, niti da sam portparol. Kao
što ti na Sezamu nisi novinar nisam ni ja portparol, samo
sam upoznat sa mnogim stvarima, a neke iznosim ovdje.
Kažem da su neki od nas samo razmatrali taj plan i gledali
šta on nosi. UOPŠTE NIJE NUĐEN NAMA.
Koliko sam čitao i ti si tu razmatrao taj plan, a nije vam
ponuđen..
gde.smo.642maksa,
>> P.S. Welcome to Budva!(ne zaboravite novčanike)
I pritegnite pertle, pošto cene izuvaju. ;)
gde.smo.643basrak,
> Da su srpske vođe tamo učinile SVE da
> spasu svoj narod, nisu. Da su učinili sve da spasu zemlju,
> NISU. Zašto nisu..? Zato što su znali da njima TAMO ne bi bilo
> života, suviše putera na glavi imaju. Dakle, logikom "kad ja
> ne mogu, neće niko..."
Da, ali ne baš ;)
Delomično se slažem, ali moram da se i nadovežem i da te delomično
ispravim.
Dakle, smatram, a ima i mnogo konkretnih dokaza za to, da je i VEĆINI
OSTALIH Srba, dakle ne-vođa, sem eventualno onim malobrojnim "srećnicima"
koji bi se asimilirali, tamo normalan, a samim tim i bilo kakav život
dostojan življenja bio nemoguć.
KONKRETNO!
Primer iz Osijeka:-
Načelnik SUP-a ili kako se to već zvaše, uglavnom, glavna faca policije u
Osijeku '90-te posle izbora je bio čovek po imenu Rajhl Kir. Nije bio
stranački orjentisan, koliko mi je poznato, ali vrlo ugledna faca u muriji.
Po imenu, očigledno, ne-Srbin. Elem, izbije frka u Dalju, on sedne u auto,
ode kod Srba u Dalj i izgladi stvar. Pored šahovnice, u centru Dalja, se
vijori i zastava sa četiri ocila. Svima super. I tako bezbroj puta taj
čovek svojim postupcima vraća poverenje Srba u normalan suživot sa
Hrvatima. I niko se ne buni. E, nije baš tako. Nekome je smetao. Ubili su
ga u jednom loše izrežiranom atentatu. žak se zna i ko je ubica, inače
pripadnik HDZ-a. I šta misliš jel' neko, od sudskih i policijskih vlasti,
nešto učinio da se taj čovek osudi i privede? Jok. Bez obzira na gomile
(ne-srpskih - ružno je što se to mora naglasiti, ali vrlo bitno u takvoj
situaciji) očevidaca zločina. Verovatno se i dan danas normalno i slobodno
šeta Hrvatskom. No, kako bilo da bilo, tih dana je Kir, zajedno sa
novoizabranim gradonačelnikom Osijeka, zaboravih mu ime, ali po
nacionalnosti Hrvatom, mislim čak i pripadnikom HDZ-a (btw, na izborima je
pobedio Zna se... HDZ) pokušavao sve što je bilo u njegovoj moći da Srbima
- od 105000 stanovnika, 35000 Srbi (sada ih je tamo nešto manje od 5000) -
vrlo uglednoj zajednici, ako tako može da se kaže (pod tim mislim da ih je
veliki broj bio visoko cenjenih stručnjaka i privrednika, ljudi na
rukovodećim položajima etc, ali nikad sklonih ka nasilnim rešenjima -
Slavonci, ljudi, vrlo slični Vojvođanima, znaju kako treba da se živi) -
zaista ulivao nadu da će moći da ostanu u svojim kućama. Ko je tada
pomišljao na rat? žinilo se, niko. No, vlast se očigledno pobrinula da sve
ne prođe tako idilično te je po ubistvu Kira i gradonačelnik Osijeka vrlo
brzo odande smenjen. HDZ se pobrinuo da on više ne može ni da živi u
Osijeku te je sad pripadnik neke opozicione hrvatske stranke i, koliko mi
je poznato, živi u Zagrebu.
O tome šta su proživljavali pripadnici srpske zajednice u Osijeku ne moram
da pričam jer to govori i brojka koliko ih je sada tamo.
A uveravati nekoga da se to zaista dogodilo i to u dovoljnoj količini (sam
sebi se gadim kad ovako pričam) je zaista degutantno.
Dakle, ostatak tvoje poruke:
> Da su Srbi tamo bili pametni kao što nisu
> organizovali bi se još '90 ali NE VOJNO, nego politički, i išlo
> bi se na to da postanu jaka i značajna politička snaga u
> Hrvatskoj. Svaki slučaj maltretiranja Srba, tada bi se
> legitimno mogao natrljati na nos bilo kome ko je trenutni vođa
> Hrvata,
bi bio moguć u bilo kojoj drugoj zemlji sem u Hrvatskoj, NAGLAŠAVAM, pod
režimom kakav je uspostavljen posle prvih demokratskih izbora u Hrvatskoj.
Dakle, u teoriji je moguće i tvrdim da bi Srbi, bar oni urbani, ako tako
mogu da ih nazovem ne pretendujući time da ikoga uvredim, to sa velikim
zadovoljstvom prihvatili.
Nadam se da sam bio dovoljno konkretan, a siguran sam da Osijek nije ni po
čemu poseban i da se mnogo ne izdvaja od ostalih gradova u Hrvatskoj.
BTW, pre jedno dve godine, u Osijeku je osvanuo veliki grafit "VRATITE NAM
NAŠE SRBE". Izbio je dosta veliki skandal i ne zna se da li je to neko
napisao potaknut velikim brojem muslimanskih izbeglica naseljenim u stanove
koje su ostavili Srbi ili je to samo režimska patka da bi se ponovo imao
povod za nova zaoštravanja unutar samog Osijeka i traženja četničkih
petokolonaša među onim malobrojnim jadnicima koji su tamo ostali odn. pre
bih rekao jadnicama jer je nekakva praksa među Srbima bila da prvo odu
muški članovi porodice i mala deca dok bi supruge i ženska deca ostajale da
"čuvaju" stanove. Većina ih nije dugo izdržala.
gde.smo.644nameci,
>> žovek kome repliciraš je okačio ovde ceo tekst plana Z-4 pre
>> par dana :) BTW, predviđao je vrlo široku teritorijalnu
Da kasno sam vidio da je okačio, ali mnogi su upoznati sa
tim planom u cjelini. Nije tajna
>> autonomiju za sektore Jug i Sever (više nego što u Srbiji
>> imaju Vojvodina i Kosovo!), i neke aranžmane za Srbe u
>> Istočnoj Slavoniji (nazovimo to "presonalnom autonomijom", to,
>> doduše, zbilja nije veliko, ali treba imati u vidu da su pre
>> rata tu Srbi činili 50% stanovništva ili manje).
>> Potpuno mi je jasno da bi posle svega Srbi i Hrvati jako teško
>> uspostavili normalan suživot. Što je više rata, to je teže.
>> Srbi su morali da se politički organizuju, ali za mirnu
>> opciju, još daleko pre prvih barikada u Kninu. Plan Z-4 je
Kako za mirnu opciju, kada je na hiljade izbjegilca iz
unutrašnje Hrvatske došlo u Krajinu, pričajući priče da
su ih Hrvati (i pored Ustava, koji govori o priznavanju
manjina) protjerali iz stanova, prijeteći im.
>> predviđao potpunu demilitarizaciju Krajine, i to od treće do
>> pete godine od stupanja plana na snagu. Sasvim razuman period
>> za prilagođavanje.
Sumnjam, ako je 50 godina mira (u SFRJ) porušilo samo nekoliko
mjeseci, da bi se poslije svega, Srbi i Hrvati mogli pomiriti,
a kamoli za adaptaciju.
>>
>> Sve i kad bi nakon hrvatskih pritisaka u "mirno
>> reintegrisanoj" Krajini ostalo 50% nekadašnjih Srba, ili 30%,
>> sve je to mnogo bolje nego ovako kako je ispalo. Dobro jutro,
>> narode, Krajina je od sada pa nadalje (a možda i zauvek)
>> etnički čista hrvatska zemlja. Ne razumem kako to da na samom
>> početku rata više ljudi nije shvatalo da zapadni moćnici
>> nikada neće prihvatiti prekrajanje granica kao rezultat
Uvjek sam govorio da će KRajina kad tad pripasti HRvatima
i da se oni nje neće odreći :(
>> proizvoljog odnosa snaga na terenu, jer se to direktno protivi
>> njihovim interesima. Zapadu trebaju avnojevske granice,
>> idealne su za održavanje marionetskih režima na Balkanu. Od
Kamo sreće da im samo to treba. Treba im ravnoteža u regionu.
A tu ravnotežu će predstavljati Hrvatska.
>> samog početka je bilo jasno da će Krajina kad-tad biti vraćena
>> u Hrvatsku.
>>
Tačno.
gde.smo.645nameci,
>>
>> Svakako da nije, niti je poželjno, niti je dopustivo - ali
>> kada je rukovodstvo takvo kakvo je, i to se dešava. Ne znam da
>> li je narod baš morao da glasa za one koji su hteli da vode
>> rat koji je nemoguće dobiti i koji su se hvatali u kolo sa još
>> gorima od sebe u Srbiji... A kad je glasao za njih, mogu samo
>> da ih žalim zbog posledica.
A za koga su drugog mogli da glasaju. Nema ovde stranaka na
desetine.
>> I, naravno, ne zna se ko je autor tako bistrih naređenja?
>> Ej, bre, ljudi zapitajte se malo, šta će da bude sa narodom
>> koji takvi vode? Šta mislite, da u RS nemate iste takve koji
>> će na mig gazde isto postupiti jednom kada bude napadnuta RS?
Bio je, čitao si pismo Mladića. Ali sada se odvija druga igra,
koja malo remeti scenario.
>> Zar svi hoćete da se preselite u BG? Manite se više tih što
>> vas vode, evo videli ste u Krajini šta takvi naprave.
Tuđman hoće više nego što su za njega planirali. To je očito i
za to mu ne smijemo to dopustiti. Da znam da će RS biti
prodana, odmah bi skinuo ovu uniformu i pravca "beli svet".
gde.smo.646nameci,
From: Nameci (rezervista :)
To: Zkusovac (novinar)
P.S. zq, sve što kažem je nezvanično, i nemoj to da
napišeš u nekim novinama :))
Ala se dižem u nebesa :)
gde.smo.647fancy,
ŮŢ> Da su prihvatili bilo šTa, Srbe bi čekalo isto, ovako,
Nemaš ama baš nikakvo pravo da to tvrdiš.
ŮŢ> dok nije počeo da djeluje plan stranih moćnika, držali su se 4. godine.
ŮŢ> čao mi je što se tako nešTo događa, ali to je sve politika
ŮŢ> moćnika.
Moćnika kažeš..? Neozbiljan si...
gde.smo.648fancy,
ŮŢ> Franjo se ne bi zaustavio do Drine,
Naravno, opet, ti znaš i šta BI, i kako BI i dokle BI...
gde.smo.649fancy,
ŮŢ> sve nas čekaju gadni problemi jednom kada sa komandne pređemo na
ŮŢ> neki napredniji oblik ekonomije.
To je loša vest.
Dobra vest je da to nećeš doživeti :)
gde.smo.650fancy,
ŮŢ> Sumnjam, ako je 50 godina mira (u SFRJ) porušilo samo nekoliko
ŮŢ> mjeseci, da bi se poslije svega, Srbi i Hrvati mogli pomiriti,
ŮŢ> a kamoli za adaptaciju.
Vrlo primitivno gledište. To ne vodi nikuda, a najmanje vraćanju
dela iseljenih Srba nazad u Hrvatsku.
gde.smo.651basrak,
>> I sta posle tih mesec dana kad im opet niko ne bi pritekao u
>> pomoc?
>
> Ljudi, pamtite li vi poruke od pre 2-3 dana??? Koliko je puta
> ovde receno da je Frnjo imao najvise 7 dana zbog reakcija
> medjunarodne zajednice.
Reakcija međunarodne zajednice? Kao što je i reakcija na ovakav razvoj
situacije povodom izbeglica?
Naravno, jedina BITNA reakcija je rezolucija Saveta bezbednosti. Kao što se
vidi, nema nikakve rezolucije kojom se osuđuje Hrvatska za ovakav tretman
civila, a isto tako znamo i koje sile koče donošenje takve rezolucije.
Na osnovu ovakve reakcije :( se može vrlo lako zamisliti i takva
hipotetična "reakcija" međunarodne zajednice povodom eventualnog
prekoračenja tih 7 dana. Naravno da ovo ne mogu decidirano da tvrdim,
ali...
P.S.
Kao što sam upravo čuo na vestima TV Politike (Lazanski on the face of the
place) da je Dvor ponovo u hrvatskim rukama i da je HV srušila most kod
Dvora, jedinu nadu za preostali narod u okruženju. Njegov komentar: Još im
je preostalo samo da plivaju.
P.P.S.
>> kako
>> onda objasnjavas ovakve postupke iliti ratne zlocine?
>> Nedisciplinom i samovoljom komandanata
>
> Objasnjavam ih kao ratne zlocine.
Nije pitanje bilo da li poslednje događaje prema civilima smatraš ratnim
zločinima (to si i pre veoma jasno rekao) ili ne, nego kako ih objašnjavaš,
a glede tvog insistiranja na logičnosti SAMO hrvatskih & NATO objašnjenja.
Kapiraš?
gde.smo.652basrak,
> Slažem se da je Martić političar-amater, koji je igrom slučaja
> i situacije postao Predsjednik. (Nešto slično Izetbegoviću.)
Nije slučajno. Doveo ga Slobo nameštanjem predsedničkih izbora u Krajini.
gde.smo.653basrak,
>>> Mi se MORAMO povezati sa silama koje gospodare SVETOM i
>>> EVROPOM a to su AMERIKA i NEMACKA (mada mozemo i dalje da
> Bah, šta mi možemo da im ponudimo :)
Bar mesta za odlaganje nuklearnog i hemijskog otpada uvek ima ;)
gde.smo.654basrak,
> Na zapadu Istočna Hercegovina, koja
> će biti ili pod kakvom-takvom kontrolom režima u Beogradu, ili
> pod MH-federacijom ili u NDH... Na severu Srbija, na istoku
> Šćiperija. Dakle, jedina je alternativa - na brod pa u
> Italiju...
Poljski put kod Prevlake bi postao vrlo zakrčen saobraćajem ;)
Hrvati bi jedva dočekali takav razvoj događaja.
gde.smo.655mitcho,
> nakon otcepljenja CG. Na primer, svi koji su radili za srpsko
> tržište.
Koji su to, na primer?
> Dakle, jedina je alternativa - na brod pa u Italiju...
Šta fali ovoj alternativi (ako dobijemo sankcije od Srbije)?
> pogotovo... Ne mogu da zamislim da se od turizma izdržava cela
> zemlja
Zašto? Pa ovamo je stanovnika kao u većoj beogradskoj opštini! A
prirodnih uslova za turizam kao nigde u svetu: letnji, zimski, sportski,
lečilišta...
gde.smo.656mitcho,
> Ispravi me ako sam pogrešio? Jel to znači da je bilo reči o
> promeni režima u Srbiji? Odnosno, da je vaš problem Sloba a ne
> Bulatović? Možda vam Sloba i jeste problem, ali se tu dsigurno
> ne završava...
Jeste, u Srbiji. A sankcije i ostala sranja svakako nije zaradio
Bulatović. Mada, istina, nije ništa uradio ni da ih spreči.
gde.smo.657mitcho,
> mogli da probaju i uvlačenje moćnima. Makar jednom, da
> isprobaju i to. Mada, bojim se da je za to kasno. Susedi su već
> zauzeli skoro sva mesta.
:)))) Tačno. A imali smo bolju startnu poziciju ;)))
gde.smo.658severian,
> Dakle, Hrvatska je izdala klasican ULTIMATUM na koji je rukovodstvo tzvK
> odgovorilo na nezadovoljavajuci nacin i time dalo Hrvatskoj formalni povod
> za napad.
gde.smo.659severian,
> O da. Ubiše se od besplatnih studija za svoje građane.
> Nije to zemlja koja želi da omalovaži fakultetsku
Samo da dodam, u USA su studije na državnim fakultetima znatno
jeftinije za stanovnike te države (čiji je faks) nego za ostale. Iako to nije
besplatno školovanje, ipak omogućava studije za relativno malu školarinu (oko
4000$ ).
B.
gde.smo.660basrak,
> Vrlo primitivno gledište. To ne vodi nikuda, a najmanje
> vraćanju dela iseljenih Srba nazad u Hrvatsku.
^^^^^^^^
Moram da se umešam :>
Nazad onima koji im sada ovo čine?! Nazad svojim krvnicima?! Ajd' da se još
ovo nije desilo pa još nekako i da poverujem u to (i to samo pod
pretpostavkom promene hrvatskog režima), ali nakon svega ovoga... Ne mogu
da verujem svojim očima. :(
Zaista neverovatan stav čak i za fancy-ja.
gde.smo.661nbatocanin,
> Koje slepilo. Već sam rekao da je vojska izdana, a ne
> glupost vojnog rukovodstva.
Svi bi ti bili zahvalni ako bi bio malo konkretniji: ko je koga izdao
i kako? Kakav je nož bio Slobi pod grlom? Naravno, nemoj pisati ako ti
to na bilo koji način nanosi štetu, kako kažeš.
gde.smo.662ljubinko,
> A odakle recimo Albancima vojska !?
> Jedino da pozovu NATO...
NATO je ODAVNO u Albaniji. Imaju tamo neke svoje baze vec dve
godine.
gde.smo.663vlador,
> Inace, moram ti reci da je HTV dleko profesionalniji od SRT Pale i SRT BL.
Ma nije bitno ko je profesionalniji (i normalno je da HTV bude
profesionalniji). žinjenica koja ubija je da je HTV prilično
objektivniji od našeg RTSranja. Možeš zamisliti kako je kad HTV
prenosi sa Skyja neviđeno pljuvanje i iznošenje činjenica o Buđmanu
kao 'hrvatskom nacionalisti koji ne krije svoju mržnju prema Srbima'
(tim rečima). Prebacim na RTS i plače mi se... :( Skupljeno je toliko
ćebadi, toliko brašna i sl. Osim toga, veoma podlo sa njihove strane
je da se uveče u 17:30 'sasvim slučajno' izgubi drugi kanal kako ne
bismo mogli gledati prilično objektivan crnogorski dnevnik. Ni do sada
nisam imao neko lepo mišljenje o RTSu, ali sad ga preteraše.
A vožda skoro i da nema...
gde.smo.664vlador,
> Prvo glavu, pa politiku... ali to se neće desiti, bar ne da moji
> unuci to dožive.
Imaš unuke?
;)
gde.smo.665gerber,
YR>*> Samo da dodam, u USA su studije na državnim fakultetima znatno
YR>*> jeftinije za stanovnike te države (čiji je faks) nego za ostale. Iako
YR>*> to nije besplatno školovanje, ipak omogućava studije za relativno malu
YR>*> školarinu (oko 4000$ ).
Na državnim i ne tako prestižnim fakultetima da. Ali na onim
od kojih ti zavisi neki prestižni posao školarina je drastična.
Znam ja i da postoje mogućnosti stipendija i tako dalje, samo
sam hteo istaći da nema reči o besplatnom školovanju. A cena
je druga stvar. Što bi rekao Šo, valjda, Gospođice, šta ste,
to smo utvrdili, još samo da utvrdimo cenu ;)
gde.smo.666supers,
>> Na osnovu ovakve reakcije :( se može vrlo lako zamisliti i takva
>> hipotetična "reakcija" međunarodne zajednice povodom eventualnog
>> prekoračenja tih 7 dana. Naravno da ovo ne mogu decidirano da
>> tvrdim, ali...
Pa, u tome i jeste štos. Rekli su im "obavite to na brzinu i nema
sastančenja, rezolucija, sankcija itd." Što opet ne znači da bi
ćutali ako bi se borbe otegle na nedelju dana ili više.
gde.smo.667supers,
>> SR Jugoslavije. Znači, ako SRJ objavi rat NDH, po mišljenju
>> mnogih, (a i mom) i oni će da objave rat čisto iz nekih
>> formalnih razloga, samo da bi dobili ono što su imali
>> u prošlosti i šTo smatraju da im po pravu pripada
Rumunija je posle II svetskog rata dobila delove Mađarske i
Bugarske, Poljska Nemačke, Ukrajina Rumunije i Slovačke,
Rusija Poljske i Japana, Burma Kine itd. itd. itd.
Sve bi to sada bili ratovi kada bi važila tako primitivna logika kao
gore. Mađarska je taman počela da se privredno oporavlja, sad treba
da izvrši opštu mobilizaciju pa na Vojvodinu... Aman, pa takav rat bi
im doneo više štete nego koristi...
Princip nepovredivosti spoljašnjih granica, ma koliko licemeran bio,
ipak nešto znači! I zapad ga se prilično drži, iz prostog razloga
što će u protivnom imati opšti haos i situacija će se izmaći kontroli.
A krajnje je smešna i fama o tome kako zapad jedva čeka uspostavljanje
NDH od Zagorja do Boke, pa i šire... Jeste, ne odgovara im ovako jaka
Srbija. I šta su uradili ako Hrvatska postane toliko jaka umesto Srbije?
Ništa. Neki balans snaga mora da postoji.
Dobro, možda nas stvarno napadne Mađarska. A možda i bombardujemo
Berlin... Šta znaš... Ni jedno ni drugo nije teoretski nemoguće...
gde.smo.668supers,
>> Ekonimija je jedno a politika je drugo. Da je po ekonomiji Franjo
>> nikada ne bi napao Krajinu, a i ne bi trpio sankcije sa SRJ:)
Jok, nego bi nastavio da ekonomski putuje u Dalmaciju trajektom preko
ostrva Paga. I da raste korov na železničkim stanicama u Zadru i Splitu,
kao i po naftovodu, da mu stoji Dunavska flota...
Naravno, mogao je i da se nagodi sa Krajišnicima, ali zašto bi kad
sve to može da bude njegovo?
gde.smo.669supers,
>> očistili HRvatsku od SRba '91 u unutrašnjosti a da bi ostavili
>> 200,000 hiljada Srba u Krajini?
Ako je posle svega igde ostalo bar nešto Srba, ostalo je u delovima
Hrvatske van Krajine.
>> "PA ovo je HRvatska, kako može biti srpska stranka ovdje." UGlavnom
>> sve se svodi na isto, kad tad Srbi bi tamo nastradali. A to što se
Srpska stranka postoji i radi u Zagrebu, a imaju i poslanike, bez obzira na
incidente kojima su izloženi...
Da se jednu stvar razumemo. Najlepše molim da mi niko ne priča o pretnjama,
telefonskim pozivima, fizičkim napadima, podmetanjima kašikara, provalama u
stanove jer sve to vrlo dobro znam i jasno mi je da se Srbima događalo, kao
uostalom i pripadnicima manjina širom Jugoslavije. Opet stoji da bi, da
oružanog sukoba nije bilo, u Hrvatskoj ostalo mnogo više Srba nego
što je, ovako kako je ispalo. Sad je pitanje da li je cilj da što više
Srba ostane na svojim ognjištima, ili da Srbi žive u srpskoj državi
(odnosno, da ne žive kad država prestane da bude srpska).
gde.smo.670supers,
>> ŮŢ> sve nas čekaju gadni problemi jednom kada sa komandne pređemo
>> na ŮŢ> neki napredniji oblik ekonomije.
>>
>> To je loša vest.
>> Dobra vest je da to nećeš doživeti :)
:)))))))))))))))
Genijalan odgovor :) Od ovoga može aforizam da se napravi.
gde.smo.671supers,
>>> Dakle, jedina je alternativa - na brod pa u Italiju...
>>
>> Šta fali ovoj alternativi (ako dobijemo sankcije od Srbije)?
Vaš izbor...
>> prirodnih uslova za turizam kao nigde u svetu: letnji, zimski,
>> sportski, lečilišta...
A infrastruktura?
gde.smo.672supers,
>> unutrašnje Hrvatske došlo u Krajinu, pričajući priče da
>> su ih Hrvati (i pored Ustava, koji govori o priznavanju
>> manjina) protjerali iz stanova, prijeteći im.
Rekao si da je na HILJADE ljudi proterano iz svojih stanova
pre barikada u Krajini? Masovna izbacivanja pokrenu ljudi koji
su negde drugde ostali bez sopstvenih stanova.
I ne sećam se sa RTS-a toga. A svi znamo kakva je ta televizija
tada bila...
>> Kamo sreće da im samo to treba. Treba im ravnoteža u regionu.
>> A tu ravnotežu će predstavljati Hrvatska.
Ravnotežu ne čini jedna zemlja.
gde.smo.673nameci,
>> Koliko čujem, mada je u celoj konstelaciji potpuno više
>> nebitno i samo predstavlja, ukoliko je tačno, odraz pristupa
>> celoj situaciji, trupe u i oko Knina su imale simboličnu
>> količinu artiljerijske municije.
Bile su dobro naoružane (pa čekaju napad više mjeseci nisu ludi),
i spremne za odbranu. Napominjem, da su SRBI u Krajini očekivali
pad nekih dijelova Krajine, ali toliko...
A tek kada im je stiglo naređenje da se povuku iz Knina.
gde.smo.674nameci,
>> A kako ti to zamišljaš? Pa nisu Amerika i Nemačka BBS-ovi
>> pa da se samo prijaviš kod njih i popuniš lične podatke,
>> i => Eto mi došli kod vas. Ma hajte molim vas ;)
Nemože tako, moraš se prvo pretplatiti :)
gde.smo.675nameci,
>> To je jedno od pitanja koje me jako zanima. Na bilo kakvu
>> primedbu glede gluposti neprihvatanja "asimetrične"
>> (kon)federacije uvek sam dobijao odgovor (kao što je jelte
>> i skoro cela Srpska politička pozicija i opozicija tvrdila)
>> da se ne mogu ostaviti Srbi na milost i nemilost Hrvatima
>> koji bi ih poklali, raselili, maltertirali i sl. te da se
>> Srbi ne mogu odreći svojih vekovnih ognjišta.
čalosno je što je to realnost.
Hrvati u Hrvatskoj (95%) su isti kao Srbi i muslimani u Bosni.
Isto su uradili Srbi sa muslimanima i Hrvatima, Hrvati
sa muslimanima i Srbima, muslimani sa Hrvatima i Srbima.
(ala ga nareda :)
Tu jedino vi odudarate (Srbija).
NAPOMINJEM, da je Hrvatska prije BIH lidera, konstituisala vlast
u Hrvatskoj i prva je počela sa progonima, ali isto tako su
i tadašnje srpske vođe krive zato što su preuranile. Trebale
su uraditi kao Alija, potajno se naoružati, a onda ako
vide da nije dobro, tras. Nego su se počeli odmah javljati
neki lideri, četnici... koji gle čuda hoće da vode
srpski narod u pobjede i uvedu ga u istoriju (zasad samo
grobovi), dok su Hrvati na vlasti sve progone lagano
pripisivali extremima, pa tek onda otkrili pravo lice
(mada uvijek imaju gore).
Po meni Hrvati (ALI HRVATI U HRVATSKOJ) su bolestan narod.
Nešto sa njima nije u redu, a srećom nije zarazno.
gde.smo.676nameci,
>> Nemaš ama baš nikakvo pravo da to tvrdiš.
Možda nemam pravo ali imam blisku prošlost
novonastale Hrvatske države.
>> ŮŢ> dok nije počeo da djeluje plan stranih moćnika, držali su
>> se 4. godine. ŮŢ> čao mi je što se tako nešTo događa, ali to
>> je sve politika ŮŢ> moćnika.
>>
>> Moćnika kažeš..? Neozbiljan si...
Zar ono moćnike treba da preobratim u SAD i Njemačku.
Zar da Srbi, Hrvati i muslimani vode rat a da strane sile
nemaju umješane prste.
Napominjem da su mnogi ovdje od prije 2 godine počeli vjerovati
DA HRVATI NEĆE DATI KRAJINU. Zašto se nije ništa uradilo
po tom pitanju ne znam niti treba da znam (ko smo mi da znamo:)
a i pitanje je da li bi se moglo (postoj/i/ao je samo Z-4)
gde.smo.677nameci,
>> Naravno, opet, ti znaš i šta BI, i kako BI i dokle BI...
:))) Pa nisam to ja rekao. To su rekli Hrvati
(Hoćeš da izvadim snimak kada su osvojili Grahovo i Glamoč
>>Srbi preko Drine<< :)
P.S. Nemoj da se nerviraš. Ja uopšte nisam SVEZNAJUĆI.
Tačnost onoga što ja iznosim ili vi pokazaće bliža ili
dalja budućnost.
gde.smo.678nameci,
>> ŮŢ> Sumnjam, ako je 50 godina mira (u SFRJ) porušilo samo
>> nekoliko ŮŢ> mjeseci, da bi se poslije svega, Srbi i Hrvati
>> mogli pomiriti, ŮŢ> a kamoli za adaptaciju.
>>
>> Vrlo primitivno gledište. To ne vodi nikuda, a najmanje
>> vraćanju dela iseljenih Srba nazad u Hrvatsku.
>>
Vidim da te iritiram, a to mi nije želja. :)
1. Vraćanje Srba nazad u Hrvatsku se neće dogoditi. Niti to
hoće Hrvati (pitaj njih :) niti Srbi poslije svega.
Kako objašnjavaš masakr (ovaj sada nije ništa), ali masakr
civila u Zapadnoj Slavoniji koji su ostali poslije
pada 18. Korpusa. Informiši se o tome, a istina, žalosna
istina će izaći na vidjelo. U ovome ratu ništa me nije
potreslo (bio sam na ratištu i vidio svašta) ali TAJ
masakr me je zaista užasnuo. Svi Srbi vojno sposobni
su ili poklani, ili skupljeni na gomiliu i poubijani,
ili im je suđeno po hrvatskom "pravičnom" zakonu.
2. Kakvo je to primitivno gledište. Zar je laž da je od
mirnih ljudi svih nacionalnosti ista stvar za nekoliko
mjeseci napravila ZVJER.
3. Ovde većina ljudi od 15-30 godina nije znala šta je
nacionalnost dok nije počelo, a onda su svi
postali zagriženi nacionalisti.
P.S Imam još uvijek prijatelja, koji je živio ovdje i
92. godine otišao u Hrvatsku. Radio amater je i čujem
se sa njim iz kluba još uvijek. NIŠTA ne može pokvariti
naše još uvijek dobre odnose.
gde.smo.679nameci,
>> Nije slučajno. Doveo ga Slobo nameštanjem predsedničkih izbora
>> u Krajini.
>>
Da su izbori namješteni, to prepričavaju i bebe u pelenama,
i to je sušta istina :)
gde.smo.680nameci,
>> Bar mesta za odlaganje nuklearnog i hemijskog otpada uvek ima
>> ;)
Da im predložimo da će mo im biti kmetovi :)
gde.smo.681nameci,
>> :)))) Tačno. A imali smo bolju startnu poziciju ;)))
Šta ćeš kada Srbin ima onu glupu >>Srbin se ni pred
kim saginjati neće<<
Nije glupa ali bar malčice smo se mogli sageti :)
gde.smo.682nameci,
>>> Dakle, Hrvatska je izdala klasican ULTIMATUM na koji je
>>> rukovodstvo tzvK odgovorilo na nezadovoljavajuci nacin i time
>>> dalo Hrvatskoj formalni povod za napad.
>>
Z-4 i jeste ultimatum i ako si pratio razvoj situacije, Hrvatima
je laknulo kada je Krajina odbila prijedlog.
gde.smo.683nameci,
>> Svi bi ti bili zahvalni ako bi bio malo konkretniji: ko je
>> koga izdao i kako? Kakav je nož bio Slobi pod grlom? Naravno,
>> nemoj pisati ako ti to na bilo koji način nanosi štetu, kako
>> kažeš.
Rado bih stavio dokaze ovdje, ali ne govorim bezveze da mi
to može naškoditi. Ne lažem.
Jedan od razloga je da ne mogu konkretno da dam dokaze
jer ne želim sebi da do kraja zagorčam život i to od svojih.
Drugi razlog je jer ne mogu da govorim ono što baš svi
ne bi trebali da znaju (ne kažem da sam ja neko i nešto,
već samo da mi je dostupno više informacija). Da sam civil
to bi bilo drugo, ali ovako.
Daklem, da mi šef nije Mladić (SADA) nego Karadžić ja ne bih
bio u ovoj CONF, a kamoli pisao. Odmah da naglasim, da nije
Mladića kod nas, ja bih već pokupio prnje i pravac preko
Drine, a ako ne mogu tamo onda dalje. Razloge nagađajte
(ali tačno :). Svi znate da ima razdor između Mladića i
Karadžića i čuli ste za pismo "18 generala", kojim se
kaže da primaju naređenja direktno i samo od Mladića.
Znači Vrhovni komandantu Karažiću ko te j*be (prim.prev)
(ovo sve što govorim je već publikovano, samo što smo mi sve
te stvari znali nekoliko dana ranije)
Izlazim iz pitanja. Inicijativa za sastanak ovaj koji treba
da sledi nije na pravcu JELJCIN-->SLOBO već obrnuto i mislim
da je Slobo postavio nekakav ultimatum, a plan koji se
sprovodi ga ne predviđa. Dakle Slobo ima dobre razloge zašto
je ćutao. (Političare narod brine samo kao glasačko tjelo,
kao što si u vojsci samo jedan karton i meso za tenk.)
1. Hrvati nikada ne bi pristali na Krajinu (znači next 50
pa i duže ako moraju)
2. čalosno je što izginu toliki narod da bi se plan
sproveo do kraja. (Krajina je prvo osvojena, da bi se
kasnije predala u ruke Hrvatima. Znači, Krajina je
služila za neku zamjenu, ili prepravku plana, a možda
i plan SLOBO-FRANJO od '91 godine). Daklem da nije
nešto dogovoreno, Krajina ne bi pala.
3. Izdana nije na način na koji se misli. Već samo predana,
a borbu su vodili ljudi na nižim Vpoložajima, koji nisu
dali da se Krajina preda (npr. Benkovac)
Znači Slobo -- > Njofri >>Eto ti Krajina, a dogovor za?????<<
tako nešto (to ne znam, samo navodim svoje mišljenje)
Praktično Slobo je dao Franji nešto što je u stvari njegovo:)
Ali da je Slobo odbio i da se umješao, e tu bi bilo
čupavo, a šta bi se dogodilo može se samo pretpostavljati
(tim ne mislim na Sankcije, na njih ne bi niko mislio)
gde.smo.684gerber,
YR>*> Naravno, jedina BITNA reakcija je rezolucija Saveta bezbednosti. Kao
YR>*> što se vidi, nema nikakve rezolucije kojom se osuđuje Hrvatska za
YR>*> ovakav tretman civila, a isto tako znamo i koje sile koče donošenje
Kako nema. Eto Akaši storogo osudio Hrvatsku zbog kamenovanja
kolone koja je išla autoputem ;>
gde.smo.685gerber,
YR>*> Hrvati u Hrvatskoj (95%) su isti kao Srbi i muslimani u Bosni.
YR>*> Isto su uradili Srbi sa muslimanima i Hrvatima, Hrvati
YR>*> sa muslimanima i Srbima, muslimani sa Hrvatima i Srbima.
YR>*> (ala ga nareda :)
YR>*> Tu jedino vi odudarate (Srbija).
Tjah, ne može se kod tebe videti da li si i kada ironičan ;)
Ako si ozbiljan, nisi valjda ozbiljno mislio? Pa čije su
dobrovoljačke, udarne glede pokolja i pljačke, jedinice
oslobađale srpske teritorije po Krajini i Bosni? I to kako
od naoružanih protivnika (if any) tako i od materijalnih
dobara i ne-Srpskog življa.
A ako si mislio baš na samu teritoriju Srbije ...
gde.smo.686fancy,
ŮŢ> Imaš unuke?
Ne. Rečeno je čisto figurativno...
gde.smo.687fancy,
ŮŢ>>> Naravno, opet, ti znaš i šta BI, i kako BI i dokle BI...
ŮŢ> :))) Pa nisam to ja rekao. To su rekli Hrvati
Hej... i vojvotkinja je svojedobno najvljivala granice na nekoj linij
Kawlovac, Kawlobag, Viwovitica, Ogulin...
gde.smo.688fancy,
ŮŢ> Ne mogu da verujem svojim očima. :(
ŮŢ> Zaista neverovatan stav čak i za fancy-ja.
Hvala na komplimentu, trudim se...
Jednostavno, ja samo ne posmatram stvari tako fatalistički kao ti.
gde.smo.689fancy,
ŮŢ> 1. Vraćanje Srba nazad u Hrvatsku se neće dogoditi.
Krasno... jel to zvaničan stav 1 kk..?
ŮŢ> 2. Kakvo je to primitivno gledište. Zar je laž da je od
Nije laž, itd...
Nisam na to mislio, nego na činjenicu da su drugi narodi nanosili
jedni drugima i veća zla pa je vreme učinilo svoje...
ŮŢ> 3. Ovde većina ljudi od 15-30 godina nije znala šta je
Ne razumem vezu ovoga sa 1 i 2.
gde.smo.690nameci,
>> Sve bi to sada bili ratovi kada bi važila tako primitivna
>> logika kao gore. Mađarska je taman počela da se privredno
>> oporavlja, sad treba da izvrši opštu mobilizaciju pa na
>> Vojvodinu... Aman, pa takav rat bi im doneo više štete nego
>> koristi...
Negdje sam već rekao da se politika i vojska ne mješa
sa privredom i ekonomijom.
>>
>> Princip nepovredivosti spoljašnjih granica, ma koliko
>> licemeran bio, ipak nešto znači! I zapad ga se prilično drži,
>> iz prostog razloga što će u protivnom imati opšti haos i
>> situacija će se izmaći kontroli.
Kako onda objašnjavaš, da Srbija pošalje trupe u BiH. To
je opet povreda spoljašnjih granica BiH, a tek u Hrvatsku.
>>
>> A krajnje je smešna i fama o tome kako zapad jedva čeka
>> uspostavljanje NDH od Zagorja do Boke, pa i šire... Jeste, ne
>> odgovara im ovako jaka Srbija. I šta su uradili ako Hrvatska
>> postane toliko jaka umesto Srbije? Ništa. Neki balans snaga
>> mora da postoji.
Hrvati su već njihove marionete. Zašto onda oni ne bi bili
najjača sila u regionu.
>>
>> Dobro, možda nas stvarno napadne Mađarska. A možda i
>> bombardujemo Berlin... Šta znaš... Ni jedno ni drugo nije
>> teoretski nemoguće...
:)
gde.smo.691nameci,
>> Naravno, mogao je i da se nagodi sa Krajišnicima, ali zašto bi
>> kad sve to može da bude njegovo?
Njofra je uvijek smatrao da sve treba biti njegovo čak i kada
je ponuđen plan "Z-4". Laknulo mu je kada su ga Krajišnici
odbili.
gde.smo.692nameci,
>> Ako je posle svega igde ostalo bar nešto Srba, ostalo je u
>> delovima Hrvatske van Krajine.
Sada je to potpuno tačno :), ali koliko ih je bilo, u odnosu
na sada je mizerna cifra. Pa i u Banja Luci ima još uvijek
Hrvata i muslimana.
>> Srpska stranka postoji i radi u Zagrebu, a imaju i poslanike,
>> bez obzira na incidente kojima su izloženi...
>>
Bah, obična maskarada o hrvatskoj demokratiji, shvatio bi to
iz čina, da ovamo ratuju protiv Srba i ubijaju civile, a
tamo kao ostavljaju srpsku stranku. Naivno.
>> Da se jednu stvar razumemo. Najlepše molim da mi niko ne priča
>> o pretnjama, telefonskim pozivima, fizičkim napadima,
>> podmetanjima kašikara, provalama u stanove jer sve to vrlo
>> dobro znam i jasno mi je da se Srbima događalo, kao uostalom i
>> pripadnicima manjina širom Jugoslavije. Opet stoji da bi, da
>> oružanog sukoba nije bilo, u Hrvatskoj ostalo mnogo više Srba
>> nego što je, ovako kako je ispalo. Sad je pitanje da li je
Polako bi i njih protjerali kako su i počeli u početku, dok bi
se ostali iselili.
>> cilj da što više Srba ostane na svojim ognjištima, ili da Srbi
>> žive u srpskoj državi (odnosno, da ne žive kad država prestane
>> da bude srpska).
Po meni je sukob na balkanu bezvezan.:) Kako bi bake rekle,
pa mogli smo da živimo u Hrvatskoj normalno (ali počeli su
a ih tjeraju), Bosna je mogla da ima neku drugu stranku
i da svako poštuje svoju religiju, ali da se ne mješa
crkva u politiku.
Pa Slovenci su prvi počeli da izvode secesiju, pa onda Hrvati,
samo što su Hrvati bili daleko gori (tetak i kum su pobjegli
iz Slovenije, obadvojica AVL)
gde.smo.693nameci,
>> Rekao si da je na HILJADE ljudi proterano iz svojih stanova
>> pre barikada u Krajini? Masovna izbacivanja pokrenu ljudi koji
>> su negde drugde ostali bez sopstvenih stanova.
>> I ne sećam se sa RTS-a toga. A svi znamo kakva je ta
>> televizija tada bila...
To što RTS to nije objavljivala ili nije znala me
neinteresuje. Bio sam OVDJE '90-91, a još uvijek sam,
i znam da je previše izbjeglica dolazilo.
>>
>>>> Kamo sreće da im samo to treba. Treba im ravnoteža u
>>>> regionu. A tu ravnotežu će predstavljati Hrvatska.
>>
>> Ravnotežu ne čini jedna zemlja.
Zar treba da navedem drugu :).
Zar Ameri i Rusi nisu godinama činili ravnotežu.
gde.smo.694nameci,
>> Kako nema. Eto Akaši storogo osudio Hrvatsku zbog kamenovanja
>> kolone koja je išla autoputem ;>
žak ih je i ukorio :)
>>Sramota je da tako nešto uradite, ovamo prste<<
gde.smo.695nameci,
>> Tjah, ne može se kod tebe videti da li si i kada ironičan ;)
>> Ako si ozbiljan, nisi valjda ozbiljno mislio? Pa čije su
>> dobrovoljačke, udarne glede pokolja i pljačke, jedinice
>> oslobađale srpske teritorije po Krajini i Bosni? I to kako
>> od naoružanih protivnika (if any) tako i od materijalnih
>> dobara i ne-Srpskog življa.
>> A ako si mislio baš na samu teritoriju Srbije ...
>>
U odnosu na događanja u svim bivšim republikama, mislim
na teritoriju Srbije, a u isto vrijeme sam mislio
na većinu populacije Sezama :).
Naravno svagdje postoji, >>ajde da bude 1:1 ili 2:1<<,
kao što čujem da Šešelj već radi. To je mizerno, ako
su oni nama to uradili, mislim da se ne treba spuštati
na njihov primitivni nivo (koliko su primitivni i
ogrezli u nacionalizmu, vidi se po kamenovanim
kolonama izbjeglica.)
gde.smo.696nameci,
>> ŮŢ>>> Naravno, opet, ti znaš i šta BI, i kako BI i dokle BI...
>>
>> ŮŢ> :))) Pa nisam to ja rekao. To su rekli Hrvati
>>
>> Hej... i vojvotkinja je svojedobno najvljivala granice na
>> nekoj linij Kawlovac, Kawlobag, Viwovitica, Ogulin...
Vidiš da nisam ja Šta BI i kako BI i dokle BI... :)
gde.smo.697nameci,
>> Krasno... jel to zvaničan stav 1 kk..?
CCCC. Je li to sva tvoja replika. (negdje sam ostavio poruku
i sigurno si je pročitao da sam kao zqusovac ovdje
nezvanično :)
>> Nije laž, itd...
>> Nisam na to mislio, nego na činjenicu da su drugi narodi
>> nanosili jedni drugima i veća zla pa je vreme učinilo svoje...
Bah, naravno a onda opet za 50 godina isto. Ako tako bude
ni unucima (ako ih budem imao neću dozvoliti da žive
na ovim prostorima). Pa zar ti ne pratiš istoriju
Šta se dogodilo '41 pa dalje, a onda opet mir, te za
50 godina isto sranje, kao da se nisu opametili ljudi.
Znači ovo će opet da se preboli, pa opet neke buduće
generacije koje ne znaju šta je rat, zaželeće se
malo toga i istorija će se ponoviti.
(Ovo nije ZNAM, NE ZNAM, nego praćenje toka istorije :)
>>
>> ŮŢ> 3. Ovde većina ljudi od 15-30 godina nije znala šta je
>>
>> Ne razumem vezu ovoga sa 1 i 2.
>>
Onda pažljivije čitaj, ili prenesi citat u cjelini. Ostatak
je koliko se sjećam, da oni nisu znali šta je nacionalizam
dok nisu došli nacionalisti navlast. Znači svima nam je
bilo dobro i svi smo se lijepo družili, dok nismo
zbog tamo Kar..Izet...Tuđm... počeli jedni drugima
u početku da j..... m...., a kasnije pozdrave preko nišana.
Ovo je inače u vezi sa tačkom 2.
gde.smo.698mvukolic,
>> E provali maksimalnu glupost. PA gdje to nade. Martic je izjavio
> Agencije u nedelju.
Ono o čemu vi pričate je izjavio general Mrkšić.
gde.smo.699fancy,
ŮŢ> Po meni Hrvati (ALI HRVATI U HRVATSKOJ) su bolestan narod.
ŮŢ> Nešto sa njima nije u redu, a srećom nije zarazno.
Shvatam ogorčenost i sve što ide uz to, ali ovo je potpuno bez stila.
gde.smo.700fancy,
ŮŢ> (Ovo nije ZNAM, NE ZNAM, nego praćenje toka istorije :)
Misliš li da _EVENTUALNO_ i neki stupanj opšteg razvoja (kulturni,
ekonomski...) utiče na dotičnu problematiku..?
gde.smo.701mmtosic,
>>>> brigada, bataljona i niže), da će doći GLUPA naredba za povlačenje,
>>>> jer scenario mora da teče po planu.
>>
>> I, naravno, ne zna se ko je autor tako bistrih naređenja?
>> Ej, bre, ljudi zapitajte se malo, šta će da bude sa narodom koji takvi
>> vode? Šta mislite, da u RS nemate iste takve koji će na mig gazde isto
>> postupiti jednom kada bude napadnuta RS? Zar svi hoćete da se preselite u
>> BG? Manite se više tih što vas vode, evo videli ste u Krajini šta takvi
>> naprave.
Nisam pratio kako je ovde iskomentarisan pad Grahova i Glamoča, ali
sam sklon da pretpostavim, da je to bio prvi potez u perfektno
odigranoj završnici koji je razradila kuhinja u sastavu: Milošević
(komandant) & Perišić, Mrkšić i Mladić (štab). Bar mi se učinilo da
je Radovan to spomenuo kao razlog za pokušaj smene Mladića. Teško bi
se moglo progutati da je zatvaranje čepa na boci (čitaj Dinarskog
grebena nad Kosovom) samo jedan previd ili-ti slučajna glupost inače
poštenog, vrsnog i neverovatno hrabrog ratnika. Neki sad pričaju da
je to bilo vezano sa uzimanjem Srebrenice i čepe. Neće biti. I kad bi
se poverovalo u premeštanje ratnika i oruđa i oružja na tako veliko
rastojanje, vremenski se ne slaže. Biće da se može povezati sa
pripremom uzimanja Bihaća, ali je i to tanka grana, pošto je u tom
slučaju vraćanje snaga na kratko rastojanje obavljeno nedopustivo
sporo. Pošto ništa od toga ne drži vodu, navedeni pad se mora dovesti
u vezu sa svim što se posle toga zbilo. A ova slika liči na nas.
Može se špekulisati da će se ovim što se desilo borbena gotovost RS
povećati. U to veoma sumnjam. Plašim se da je prepuštanje teritorije
RSK prvi korak u prepuštanju i ostatka Krajine, sve do cevčice života
zvane koridor. Pokušaj Radovana i njegove ekipe da povraćajem nade u
mogućnost dugog ratovanja za oslobađanje makar nekih delova RSK,
odbačen je sa grohotnim podsmevanjem od Mladićeve ekipe. Pola njih i
danas prima platu odavde, ima porodice ovde i verovatno umorni od
ratovanja bez nade razmišljaju o odlaganju oružja. Pa ako usput iznad
sebe imaju i nekoga kome će se, i onako, i ta predaja pripisati, to
možda postaje moguće.
Mladiću je verovatno ponuđena mogućnost da svim optužbama za zločine
koje je eventualno uradila njegova vojska, promeni adresu, i tako
omogući dokrajčavanje trenutno najvećeg neprijatelja koju ova država
ovde ima - nesrećnog Radovana Karadžića. Mladiću je centaršut već
upućen. Predsednik svega ovde i šire napisa pismo Predsedniku
priznate države BiH, i Komandantu Vojske RS. Ja ne znam kako to ko
poima, ali verujem da bar Mad-lin Olbrajt misli da se tu radi o
priznavanju priznate države i upozorenju vođi pobunjenika da je vreme
da se smiri.
Mislim da nedoumica neće dugo trajati.
gde.smo.702mmtosic,
>> Da su srpske vođe tamo (ostavljam na čas _ovoga_ovde_ koji ih je na
>> kraju krajeva lepo i gurnuo u sve to) učinile SVE da spasu svoj narod,
>> nisu. Da su učinili sve da spasu zemlju, NISU. Zašto nisu..?
>> Zato što su znali da njima TAMO ne bi bilo života, suviše putera na
>> glavi imaju. Dakle, logikom "kad ja ne mogu, neće niko..." prećutno
>> je odobren egzodus. Blefiralo se a ulog je bio čitav jedan narod koji
>> naseljava jednu oblast. To, dozvoli, nije mudro vođenje politike.
Nemam ništa ni da dodam, ni da oduzmem. (Pa što se onda javljaš? B;).)
E da bi ispričao šta sam čuo u vezi sa tim. Naime, Martić nije
bio u igri, tj. nije znao kakvu će igru odigrati Mrkšić & comp. I kad
je video, poludeo je i naredio narodnu bežaniju. Finale: nije se
zbila ni preporučivana politička, a ni izrežirana prinudna
reintegracija Srbalja u okvirima demokratske Hrvatske. Sad se Franjo
našao u šoku. Od Predsednika svih Srba dobio na poklon teritoriju sa
Srbadijom koju treba da prevaspita, a od drugog dobio ispražnjenu
teritoriju. Svako od uključenih ima za sebe opravdanje. Veliki vođa
ne mogavši više onim putem koji je sam trasirao, i ne mogavši da
urazumi ljude koje je sam odabrao i vaspitavao (jer mu se oteše
kontroli), odluči da se posluži lukavstvom pa da začepljenu bocu sa
neposluslušnicima isporuči - pa kud puklo da puklo. Martić, koji se
već beše dobro uživeo u predsedničku ulogu, beše zatečen, i budući da
je već optužen za ratne zločine, ukapira da je isporučen. I odluči
da svom stvoritelju priredi iznenađenje - da mu isporuči one kojima
je obećano da će živeti u Srbiji. Ako ne onako kako su se nadali,
onda bar ovako.
Ja nisam odavde, pa ne znam da li ovo ima smisla. Ali, verujem da
ćete vi znati. Mislim na sve učesnike u ovom razgovoru, a ne samo
na autora poruke na koju sam se samo nadovezao, da ne otvaram novi
lanac.
gde.smo.703basrak,
> Što opet ne znači da bi
> ćutali ako bi se borbe otegle na nedelju dana ili više.
Pa koliko traje ovakva situacija sa izbeglicama? I opet nema nikakve BITNE
reakcije.
Nisu me baš uverili u svoju nepristrasnost, pa makar se radilo i o običnim
civilima.
gde.smo.704basrak,
> Rado bih stavio dokaze ovdje, ali ne govorim bezveze da mi
> to može naškoditi. Ne lažem.
Onda nisi trebao ni da spominješ. :)
Ovako si nam samo pobudio radoznalost, a na kraju ispalo, u najmanju ruku,
bez veze (btw, zajedno ili odvojeno?).
gde.smo.705zqusovac,
> celoj situaciji, trupe u i oko Knina su imale simbolicnu kolicinu
> artiljerijske municije.
Samo u skladistu u Strmici (koje NIJE dignuto u vazduh pri povlacenju)
ostalo je preko 3000 tona artiljerijske muncije.
poz,
zq
gde.smo.706zqusovac,
> zele da ostanu koliko god hoce neka ostanu, snacice mo se
> nekako, dok ne dobiju kucu negdje u okolini.)
A kako ce to da DOBIJU kucu? CIJU? Hoce li se nastaviti trend 'mars iz voje
kuce pogresna nacionalnosti, trebe nama'?
> Ti ljudi sada nemaju ni jedan zadatak sem prioriteta, da
> zbrinu svoje porodice, sto im je duznost. Znaci njih niko
> niti ima pravo mobilisati (oni su druga vojska), niti
> bi imali moralne osnove za to.
Bojm se da si preveliki optimista i da tvoje (ispravno) shvatanje morala ne
odgovara potrebma politike.
> Zao mi je onoga sTo im se dogodilo, ali narod RS daje sve
> od sebe da im olaksa, medutim po mom misljenju oni su
Za ovo vam zaista svaka cast.
> Mada pravo da ti kazem, mnogi ovdje ne mogu vise bez rata.
> (znam ih mnogo) Navikli su na rat, sto je tuzna cinjenica
> i hendikep ovoga naroda ovdje za narednih 50 godina.
Nazalost, tacno.
poz,
zq
gde.smo.707zqusovac,
>>> Govorim o tome da bi prihvatanjem sada 200000 Srba zivelo u
>>> Krajini. Razlozi odbijanja su nebitni. Ili mozda tvrdis da je
>
> Kako nebitni. Ne mozes tako govoriti. Onda to nije plan vec
> ultimatum.
Sto se mene tice zovi ga i jaje na oko. Da je prihvacen jos bi bili tamo.
poz,
zq
gde.smo.708zqusovac,
> seta Hrvatskom. No, kako bilo da bilo, tih dana je Kir, zajedno sa
> novoizabranim gradonacelnikom Osijeka, zaboravih mu ime, ali po
> nacionalnosti Hrvatom, mislim cak i pripadnikom HDZ-a (btw, na izborima
Da, pok. Rajhl-Kir (pravi Slavonac sa primesama hrvatske, madjarske,
jevrejske, nemacke a po nekakvoj pababi i srpske krvi) bio je poslednja
nada. Razgovarao sam sa njim poslednji put desetak dana pred pogibiju
(ubijen pocetkom avgusta '91.) i nije se predavao.
Gradonacelnik Osijeka (tadasnji i sadasnji) mr. Zlatko Kramaric, mlad i
pametan knjizevni istoricar, jedno vreme bio nezavisan (Lista za Osijek) pa
presao u HSLS.
> ne prode tako idilicno te je po ubistvu Kira i gradonacelnik Osijeka vrlo
> brzo odande smenjen. HDZ se pobrinuo da on vise ne moze ni da zivi u
> Osijeku te je sad pripadnik neke opozicione hrvatske stranke i, koliko mi
> je poznato, zivi u Zagrebu.
Nije smenjen, i dalje je gradonacelnik. Stano u sukobu sa Zupanom
Osijecko-baranjskim Branimirom Glavasem (HDZ, ali istupio iz stranke) oko
podele vlasti izmedju grada i zupanije.
> BTW, pre jedno dve godine, u Osijeku je osvanuo veliki grafit "VRATITE
> NAM NASE SRBE". Izbio je dosta veliki skandal i ne zna se da li je to
> neko napisao potaknut velikim brojem muslimanskih izbeglica naseljenim u
> stanove koje su ostavili Srbi ili je to samo rezimska patka da bi se
> ponovo imao
Grafit: 'Vratite nam nase Srbe, evo vam Hercegovci' (a neposredno pored nega
i 'HDZ-Pokret za Jugoslaviju' nalazi se na jednom zidu kod Prime na
Trsteniku u Splitu jos od sredine '92.
Ince, nisam siguran da su nesto muslimanske izbeglice primane po Hrvatskoj u
stanove, pogotovu u Osijeku.
poz,
zq
gde.smo.709zqusovac,
> zlocinima (to si i pre veoma jasno rekao) ili ne, nego kako ih
> objasnjavas, a glede tvog insistiranja na logicnosti SAMO hrvatskih &
> NATO objasnjenja.
Ima podosta veze sa Milom Marticem i Lunama, napisah neto u prethodnim
porukama, izvini sto me mrzi da trazim broj. A i Nameci (koji je najblizi
dogadjajima i ocigledno dobro informisan) je to indirektno potvrdio.
poz,
zq
gde.smo.710zqusovac,
>
> A tek kada im je stiglo naredenje da se povuku iz Knina.
Znas li nesto konkretnije o tome. Ja i pored sve muke nisam uspeo da utvrdim
da li je iko izdao naredjenje ili je bezanija bila spontana.
poz,
zq
gde.smo.711diabola,
> kojom si bio u društvu. Moraš priznati da lokalnih primitivaca je bilo i
> biće - uvijek i svuda. Ne možeš generalizovati stvari na osnovu jednog
Neće biti da je samo jedan događaj i neki lokalni primitivci. Ja u CG idem
preko 20 god na more i od kad sam imao 14 god me maltretiraju CG momci iz svih
CG krajeva. Milicija me je maltretirala x puta. Moja sestra je maltretirana
milion puta (dobacivanje , kamenovanje ...). Mada ste se ove godine malo
popravili ali mentalitet nikad nećete promeniti.
gde.smo.712nameci,
>> Shvatam ogorčenost i sve što ide uz to, ali ovo je potpuno bez
>> stila.
Zašto bez stila. Pa zar ti ne gledaš šta se događa, plus
ovo sa maltretiranim konvojem izbjeglica. To tebi
nije bolesno. Meni to nikada ne bi palo na pamet, pa
sam možda ja bolestan.
gde.smo.713nameci,
>> Misliš li da _EVENTUALNO_ i neki stupanj opšteg razvoja
>> (kulturni, ekonomski...) utiče na dotičnu problematiku..?
>>
Nacionalizam prevazilazi svaki razvoj bilo kulturni,
ekonomski ili u bilo kakvom pogledu. On predstavlja
nešto duboko u čovjeku, osjećanje pripadnosti, za
koje misli da mora da ga brani i ne može se
svrstati sa nekim drugim stvarima.
Pogledaj istoriju vidjećaš razliku između vjerskih
(sve što se događa vuče korjene iz daleke prošlosti),
i drugih vrsta ratova. (Mada je uvod rata bio
nacionalni & vjerski, vidi se da je ovo teritorijalni rat).
Hrvatima čestitam samo na složnosti u ovom ratu,
dok se ostale dvije strane svađaju međusobno.
Zašto do sada nikakav stupanj razvoja nije spriječio
da se ovo dogodi. (Sumnjam da će i ubuduće.)
gde.smo.714nameci,
>> Nisam pratio kako je ovde iskomentarisan pad Grahova i
>> Glamoča, ali sam sklon da pretpostavim, da je to bio prvi
>> potez u perfektno odigranoj završnici koji je razradila
>> kuhinja u sastavu: Milošević (komandant) & Perišić, Mrkšić i
>> Mladić (štab). Bar mi se učinilo da je Radovan to spomenuo kao
Griješiš. Mladić je poslat na Srebrenicu i čepu (povukavši
neke jedinice sa Grahova i Glamoča), a to što se Radovan
izvlači je druga stvar. Znači ti misliš tako, a KOMPLETAN
srpski narod ovdje su ovce, jer su se odlučili da slijede
MLADIĆA. (Šta misliš zašto je 18 generala stavilo svoj
potpis, da će slijediti Mladića. Sigurno ne zbog toga
što im je on samo rekao nešto. Generali su generali i
njima se MORA pružiti dokaz neke tvrdnje.)
>> razlog za pokušaj smene Mladića. Teško bi se moglo progutati
>> da je zatvaranje čepa na boci (čitaj Dinarskog grebena nad
>> Kosovom) samo jedan previd ili-ti slučajna glupost inače
>> poštenog, vrsnog i neverovatno hrabrog ratnika. Neki sad
>> pričaju da je to bilo vezano sa uzimanjem Srebrenice i čepe.
>> Neće biti. I kad bi se poverovalo u premeštanje ratnika i
>> oruđa i oružja na tako veliko rastojanje, vremenski se ne
>> slaže. Biće da se može povezati sa pripremom uzimanja Bihaća,
>> ali je i to tanka grana, pošto je u tom slučaju vraćanje snaga
Nemoguće da se to može povezati sa uzimanjem Bihaća. Da bi
se održala RS, mora se uzeti i Bihać, a ujedno držati i Grahovo
i Glamoč. To je put, da se Hrvati i muslimani sa juga, preko
Srbobrana (na kojem se vode žestoke borbe), Drvara, Petrovca
povežu sa Petim korpusom kod Bihaća.
>> na kratko rastojanje obavljeno nedopustivo sporo. Pošto ništa
>> od toga ne drži vodu, navedeni pad se mora dovesti u vezu sa
>> svim što se posle toga zbilo. A ova slika liči na nas.
Naravno da se dovodi u vezu sa padom Krajine. Pa pogledja
mapu, te vidi gdje se nalaze Grahovo, Glamoč.
>>
>> Može se špekulisati da će se ovim što se desilo borbena
>> gotovost RS povećati. U to veoma sumnjam. Plašim se da je
>> prepuštanje teritorije RSK prvi korak u prepuštanju i ostatka
>> Krajine, sve do cevčice života zvane koridor. Pokušaj
>> Radovana i njegove ekipe da povraćajem nade u mogućnost dugog
>> ratovanja za oslobađanje makar nekih delova RSK, odbačen je sa
>> grohotnim podsmevanjem od Mladićeve ekipe. Pola njih i danas
Naravno čovječe, pa šta misliš koliki je naš front. Samo mali dio
zvani koridor, kod Rače se ne brani. Drugo je '91 kada je 1.KK
(Tada Peti banjalučkikorpus) mogao osvajati u Krajini, jer tada
ovdje nije bilo fronta. Mi nemamo snage da sebe odbranimo, ako Hrvati
napadnu (HV a ne HVO), a zajedno sa njima HVO i muslimani, a
kamoli da zauzimamo Krajinu. Radovanova maskarada, da će se
Krajina povratiti je samo prazna priča da pokrije svoja djela.
PONAVLJAM, Mladić ne može da se uvrsti u nikakav plan. (Nebrojno
puta do sada je mogao poginuti u akcijama). On ima nekakve
veze sa Slobom, ali kakve niti vi niti mi to ne znamo.
To što optužuješ Mladića i svrstavaš ga u neke političke sfere
nema osnove.
>> prima platu odavde, ima porodice ovde i verovatno umorni od
>> ratovanja bez nade razmišljaju o odlaganju oružja. Pa ako
>> usput iznad sebe imaju i nekoga kome će se, i onako, i ta
>> predaja pripisati, to možda postaje moguće.
Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
>>
>> Mladiću je verovatno ponuđena mogućnost da svim optužbama za
>> zločine koje je eventualno uradila njegova vojska, promeni
>> adresu, i tako omogući dokrajčavanje trenutno najvećeg
>> neprijatelja koju ova država ovde ima - nesrećnog Radovana
>> Karadžića. Mladiću je centaršut već upućen. Predsednik svega
>> ovde i šire napisa pismo Predsedniku priznate države BiH, i
>> Komandantu Vojske RS. Ja ne znam kako to ko poima, ali verujem
>> da bar Mad-lin Olbrajt misli da se tu radi o priznavanju
>> priznate države i upozorenju vođi pobunjenika da je vreme da
>> se smiri.
Ne bih se u potpunosti složio sa tobom. Razlozi su u prošlim
porukama.
gde.smo.715nameci,
>> je već optužen za ratne zločine, ukapira da je isporučen. I
>> odluči da svom stvoritelju priredi iznenađenje - da mu
>> isporuči one kojima je obećano da će živeti u Srbiji. Ako ne
>> onako kako su se nadali, onda bar ovako.
>>
>> Ja nisam odavde, pa ne znam da li ovo ima smisla. Ali, verujem
>> da ćete vi znati. Mislim na sve učesnike u ovom razgovoru, a
>> ne samo na autora poruke na koju sam se samo nadovezao, da ne
>> otvaram novi lanac.
Da sada ne navodim čitav citat, govoriću samo o tome,
da je Martić poslao Krajinu u Srbiju i o tome da su
Mrkšić i kompanija nešto uradili.
TO NEMA SMISLA. Mrkšić se trenutno bori, za ono što je ostalo,
a zašto je Krajina pala kriv je ne poričem, kao i Martić.
Diskutabilno je ko je marioneta tu, ali slažem se da su
Martića naguzili žešće. Slobo je mogao pretpostaviti
šta će se dogoditi (sa izbjeglicama iz Krajine) i da
neće da ih primi u Srbiju, sigurno bi začepio granicu,
tako da svi ostanu u RS.
gde.smo.716nameci,
>> Pa koliko traje ovakva situacija sa izbeglicama? I opet nema
>> nikakve BITNE reakcije.
>> Nisu me baš uverili u svoju nepristrasnost, pa makar se radilo
>> i o običnim civilima.
1. Mislim da bi postojale reakcije za akciju poslije nekoliko
dana (Krajina se mogla držati minimalno mjesec dana a i više)
2. Posljedica akcije su izbjeglice. Tu više nema nikakve
pomoći sem humanitarne, ili neke blage kazne za G.Franju.
P.S.(Mada si vjerovatno u pravu. SAD i EU bi, i da Krajina
nije pala do sada otegli situaciju, pozivali na prekid
obadvije strane itd itd..., dok na kraju ne bi pala.)
gde.smo.717nameci,
>> Onda nisi trebao ni da spominješ. :)
>> Ovako si nam samo pobudio radoznalost, a na kraju ispalo, u
>> najmanju ruku, bez veze (btw, zajedno ili odvojeno?).
>>
Pa nešto od onoga što znam sam i naveo. Za ostalo pitaj.
Već sam malo izludio, jer ovdje što god se kaže, mora
se reći nezvanično i kao lično mišljenje. Dakle,
malo si me opametio, ali da kažem: što god budem
govorio je moje LIžNO mišljenje (a to što ću iskoristiti
neke informacije, kao što vi iskorištavate nije bitno:)
Dakle govori vam jedan građanin RS :)
gde.smo.718nameci,
čč Samo u skladistu u Strmici (koje NIJE dignuto u vazduh pri
čč povlacenju) ostalo je preko 3000 tona artiljerijske muncije.
čč
Od koga samo dobijaš te informacije da ga 'apsimo :).
P.S. Blizu blizu :)
gde.smo.719nameci,
čč A kako ce to da DOBIJU kucu? CIJU? Hoce li se nastaviti trend
čč 'mars iz voje kuce pogresna nacionalnosti, trebe nama'?
čč
Ove ima mnogo kuća koje su muslimani napustili, otišavši
diljem svijeta, u strane zemlje, Švedsku, Kanadu, SAD itd...
Na žalost moju i srpskog roda, razne "patriote" su te
kuće opljačkali, a mnoge su i srušene.
čč
čč> Ti ljudi sada nemaju ni jedan zadatak sem prioriteta, da
čč> zbrinu svoje porodice, sto im je duznost. Znaci njih niko
čč> niti ima pravo mobilisati (oni su druga vojska), niti
čč> bi imali moralne osnove za to.
čč
čč Bojm se da si preveliki optimista i da tvoje (ispravno)
čč shvatanje morala ne odgovara potrebma politike.
čč
Možda ti nisam naveo da oni više nemaju komande. Sve je u
zbijegu. Izgubili su "domovinu" i sada ne duguju ništa
nikome, već mogu da idu ako ih puste naravno, ali
to će morati.
Jedan komandir bataljona je u Omarskoj sazvao kompletan
bataljon, odao posljednji pozdrav, i rekao da je ovo
zadnji skup, i da sad svako ide da traži svoje porodice.
Ima takvih još, a to da ratuju za nas u RS, pitam se
zašto. Niti ih mogu mobilisati niti će mnogi od njih
htjeti.
čč
čč> Zao mi je onoga sTo im se dogodilo, ali narod RS daje sve
čč> od sebe da im olaksa, medutim po mom misljenju oni su
čč
čč Za ovo vam zaista svaka cast.
čč
Svaka čast narodu ali ne i višim krugovima.
gde.smo.720nameci,
čč> Kako nebitni. Ne mozes tako govoriti. Onda to nije plan vec
čč> ultimatum.
čč
čč Sto se mene tice zovi ga i jaje na oko. Da je prihvacen jos bi
žžžžžžžžžžž - svaka čast :)
čč bili tamo.
čč
Da, ali shvati da je nemoguća adaptacija sa Hrvatima. Niti
oni to hoće niti krajiški Srbi. Nije to više pitanje
politike, već naroda, a tu politika igra beznačajnu ulogu,
poslije svega što je pokrenuto od '91.
gde.smo.721nameci,
čč Grafit: 'Vratite nam nase Srbe, evo vam Hercegovci' (a
čč neposredno pored nega i 'HDZ-Pokret za Jugoslaviju' nalazi se
čč na jednom zidu kod Prime na Trsteniku u Splitu jos od sredine
čč '92.
čč
Poslije masovnog odlaska muslimana u NDH, poznata je parola
širom Hrvatske 'Vratite nam naše čiste Srbe, nećemo muslimane'.
(kao da smo neki kućni ljubimci. Prvo nas otjeraju, a onda
ajde vratite se :)
gde.smo.722nameci,
čč> zlocinima (to si i pre veoma jasno rekao) ili ne, nego kako
čč> ih objasnjavas, a glede tvog insistiranja na logicnosti SAMO
čč> hrvatskih & NATO objasnjenja.
čč
čč Ima podosta veze sa Milom Marticem i Lunama, napisah neto u
čč prethodnim porukama, izvini sto me mrzi da trazim broj. A i
čč Nameci (koji je najblizi dogadjajima i ocigledno dobro
čč informisan) je to indirektno potvrdio.
Replike ovdje nisu važne. Opet ću potvrditi.
Ono što je zq, naveo u vezi LUNA 100% je tačno.
gde.smo.723nameci,
čč Znas li nesto konkretnije o tome. Ja i pored sve muke nisam
čč uspeo da utvrdim da li je iko izdao naredjenje ili je bezanija
čč bila spontana.
Znam konkretno, a i ljudi iz štabova su došli ovdje skrhani i
bjesni, pričajući da to ne bi nikada očekival
Op. cit. "Ali da nam dođe naređenje da se povučemo bez ikakvog
razloga????"
gde.smo.724supers,
>> Negdje sam već rekao da se politika i vojska ne mješa
>> sa privredom i ekonomijom.
Ja sam već objasnio da i nezavisno od privrede i ekonomije ne
može svak država u rat sa susedima kako joj se digne. Nije pitanje
samo međunarodne saglasnosti, nego i unutrašnje stabilnosti i isplativosti.
>> Kako onda objašnjavaš, da Srbija pošalje trupe u BiH. To
>> je opet povreda spoljašnjih granica BiH, a tek u Hrvatsku.
Pa šta misliš, zašto je pod sankcijama? Zbog Radomanove frizure?
>> Hrvati su već njihove marionete. Zašto onda oni ne bi bili
>> najjača sila u regionu.
I marioneta može da izda gazde. To se desilo sa Irakom. To je Srbija uradila
Austriji. Nebrojeno je primera. Zato je prilično opasno i nesmotreno
dozvoliti bilo kojoj državi da apsolutno dominira regionom. Jer, uvek može da
promeni saveznike. Nakon što se opekao sa Sadamom Huseinom, ne bih rekao
da će zapad da pravi veliku Hrvatsku.
gde.smo.725supers,
>>>> oružanog sukoba nije bilo, u Hrvatskoj ostalo mnogo više Srba
>>>> nego što je, ovako kako je ispalo. Sad je pitanje da li je
>>
>> Polako bi i njih protjerali kako su i počeli u početku, dok bi
>> se ostali iselili.
Posle svega je u Hrvatskoj ostao izvestan broj Srba. Pretpostavimo
da nikakvog rata nije bilo. Pretpostavimo da su svi Hrvati izbeglice
koji su minirali srpske stanove po Hrvatskoj ostali u svojim kućama
u Krajini. Pretpostavimo da svi oni koji su se svetili nad Srbima
civilima po gradovima nisu izgubili nikoga na frontu.
Opet bi bilo progonjenih Srba, samostalno iseljenih zbog pritisaka,
izbačenih, pa i ubijenih. Ali, preostalo bi ih znatno više, ogromno
više nego ovo malo što ih ima sad.
Uzmimo za analogiju primer Sandžaka. Stranački lideri su im po
zatvorima, prebijeni i naterani da svašta priznaju, ima slučajeva
otpuštanja s posla, maltretitiranja od strane Srba milicionera...
Pa opet masovno ostaju gde su.
Raspad Jugoslavije je značio nužno iživljavanje nad pripadnicima
"protivničkog naroda". Nije moglo bez toga, ali je moglo da se
smanji. Ali, bezumlje je nasilje na svim stranama pojačalo do daske.
Kad već nije moglo drukčije, onda je trebalo izvršiti mirna raseljavanja.
Ali, bezumlje glavešina je zahtavalo prolivanje ogromnih količina krvi,
bez pogovora.
Ostaje mi samo da žalim ubijene, preseljene i beskućnike na svim stranama.
Nije istina da nije moglo drukčije. Nego su svi mislili da će pobediti.
Moglo je da se izbegne, ali niko nije hteo. Ni jedna strana.
gde.smo.726supers,
>> Zar treba da navedem drugu :).
>> Zar Ameri i Rusi nisu godinama činili ravnotežu.
Rusija nije balkanska zemlja. U uslovima posthladnoratovske ere,
kada postoji samo jedan veliki gazda, opet se u regionu ne ostavlja
jedna lokalna sila. I Hrvatskoj neko mora da parira, inače nema
kontrole Balkana.
gde.smo.727supers,
>> Po meni Hrvati (ALI HRVATI U HRVATSKOJ) su bolestan narod.
>> Nešto sa njima nije u redu, a srećom nije zarazno.
Nije zarazno? A kompletna Republika Srpska, Prijedor, Sanski Most,
Banjaluka, Brod, Bijeljina, Zvornik, čepa, Srebrenica...
A zaraza se prenela i na Hrtkovce. A ovih dana, planuće po celoj
Vojvodini. Obične izbeglice, ljudi bez igde ičega, jedva preživljavaju
po raznoraznim izbegličkim logorima. A buržuji-izbeglice, oni koji
su u Krajini ostavili lance lokala ("igrom slučaja" stečenih u ratu)
već su svoje automobile parkirali ispred hrvatskih kuća u Vojvodini.
Nije zarazno... Onda su Srbi sami od sebe teško bolesni.
gde.smo.728supers,
>> U odnosu na događanja u svim bivšim republikama, mislim
>> na teritoriju Srbije, a u isto vrijeme sam mislio
>> na većinu populacije Sezama :).
Postoji opasnost da već koliko sutra-prekosutra užasne
stvari počnu i ovde.
>> su oni nama to uradili, mislim da se ne treba spuštati
>> na njihov primitivni nivo (koliko su primitivni i
>> ogrezli u nacionalizmu, vidi se po kamenovanim
>> kolonama izbjeglica.)
To su radili i muslimanskim izbeglicama kod Zvornika.
gde.smo.729supers,
>> masakr me je zaista užasnuo. Svi Srbi vojno sposobni
>> su ili poklani, ili skupljeni na gomiliu i poubijani,
>> ili im je suđeno po hrvatskom "pravičnom" zakonu.
Slična je sudbina muslimanskih vojnika iz čepe i Srebrenice,
ako izuzmemo one koji su se sklonili kod Slobe.
>> 3. Ovde većina ljudi od 15-30 godina nije znala šta je
>> nacionalnost dok nije počelo, a onda su svi
>> postali zagriženi nacionalisti.
Grozno je i strahovito porazno sve to što se u ovoj zemlji dogodilo.
A krivci ne mogu biti samo na jednoj strani.
gde.smo.730supers,
>> Znači ovo će opet da se preboli, pa opet neke buduće
>> generacije koje ne znaju šta je rat, zaželeće se
>> malo toga i istorija će se ponoviti.
Posle ovolikih etničkih čišćenja, sledeći valjda neće
biti ovoliko krvav. A zataškavanje svega što se desilo
i povratak u nekakvu zajednicu nakon određenog perioda
je sasvim moguć, i to upravo pod patronatom istog tog sveta
koji je ovde inicirao rat.
Možda je to gaženje svih zločina i patnji koji su se
odigrali, ali "to se tako radi". Kad narod ne može da shvati
da se ratovi i mirovi ne događaju kako kome dune, nego sa odobrenjem.
Na kraju svi završimo u istom loncu.
gde.smo.731vujos,
¨>je da se uveče u 17:30 'sasvim slučajno' izgubi drugi kanal kako ne
¨>bismo mogli gledati prilično objektivan crnogorski dnevnik. Ni do sada
¨>nisam imao neko lepo mišljenje o RTSu, ali sad ga preteraše.
Primer napad na Slavoniju. Na Dnevniku RTSa idu informacije o setvi, o
Liliću, o ovome, o onome, a ništa o Slavoniji!
Naš Dnevnik u udarnoj informaciji daje kompletne snimke koji su uzeti sa
"razmene". U 19:35 telefoni u 'Masteru TV' i 'Dnevnoj režiji' samo što
se nisu usijali od poziva iz Srbije. Interesuje narod zašto nema našeg
Dnevnika? Što je najgore, dežurni iz RTSa govore da su problemi u našem
studiju i da ne mogu preuzeti Dnevnik RTCGa ?!?!!
gde.smo.732vujos,
¨>>> prirodnih uslova za turizam kao nigde u svetu: letnji, zimski,
¨>>> sportski, lečilišta...
¨>
¨>A infrastruktura?
Za naše potrebe imamo još uvek zadovoljavajući broj hotela i sličnih
ustanova.
gde.smo.733vujos,
¨>Neće biti da je samo jedan događaj i neki lokalni primitivci. Ja u CG idem
¨>preko 20 god na more i od kad sam imao 14 god me maltretiraju CG momci iz
¨>CG krajeva. Milicija me je maltretirala x puta. Moja sestra je maltretirana
¨>milion puta (dobacivanje , kamenovanje ...). Mada ste se ove godine malo
¨>popravili ali mentalitet nikad nećete promeniti.
I ti svake godine opet u Crnu Goru ? ;)
gde.smo.734basrak,
> Ince, nisam siguran da su nesto muslimanske izbeglice primane
> po Hrvatskoj u stanove, pogotovu u Osijeku.
Konkretno, najviše u stanove u delu grada zvanom Sjenjak.
A za ozloglašeni grafit sam saznao iz lokalnog lista "Glas Slavonije" sa
sve slikom koji, uzgred budi rečeno, od početka rata pored samog naslova
ima stilizovanu sličicu tenkova sa visoko uzdignutim cevima i natpisom
"Nišane na nas" :)
> Nije smenjen, i dalje je gradonacelnik. Stano u sukobu sa
> Zupanom Osijecko-baranjskim Branimirom Glavasem (HDZ, ali
> istupio iz stranke) oko podele vlasti izmedju grada i zupanije.
E ovo nisam znao. Ako je inf. tačna, hvala. Ovo o njegovom navodnom
smenjivanju i odlasku iz Osijeka sam čitao, čini mi se, u njegovom
intervjuu u Globusu pre dve godine, ali je moguće da sam nešto pomešao.
(Samo da ne ispadne ko sa onim avionima? :>. Šala mala, naravno :)
Smisao poruke ostaje isti. Dapače, drago mi je da neko ima muda da se bori
sa, hoću reći protiv ;), Glavaša.
Thanks.
gde.smo.735fancy,
ŮŢ> Zašto bez stila. Pa zar ti ne gledaš šta se događa, plus
ŮŢ> ovo sa maltretiranim konvojem izbjeglica. To tebi
ŮŢ> nije bolesno. Meni to nikada ne bi palo na pamet,
Hej, sad si lepo rekao - TEBI to ne bi palo napamet.
Isto tako, verujem da ima Hrvata kojima takođe to ne bi palo na
pamet...
*
Nego, da se vratim na problematiku bombardovanih konvoja... Jasno je
da je to jedan zločinački potez, i oni koji su naredili to bi mogli da
završe na sudu u Hagu... Ali... da li je slanje Luna sa izbeglicama
normalan potez..? Nije, naravno, ali je uterao Hrvatima argument u
ruke i opravdanje (ha! nemoj neko da se zakači za ovu reč, JA ne
opravdavam to) za svoje postupke.
Seti se obaranja Južnokorejskog putničkog aviona sa beše 269 putnika i
članva posade, iznad Sahalina, tadašnji USSR... Seti se kako je ta
stvar legla kad se saznalo da je to bio samo cover za špijunsku misiju
američkog aviona... E, vidiš, Rusi su tada dokazali da je bio drugi,
špijunski, avion i niko im ništa nije mogao reći... A baš se ceo svet
napenalio da naguzi "Imperiju zla" zbog nehumanog čina. Ja baš ne
mirišem Ruje i to je poznato, ali u tom slučaju imali su 100% pravo.
(to beše negde '83. - '84..?)
gde.smo.736fancy,
ŮŢ> Nacionalizam prevazilazi svaki razvoj bilo kulturni,
ŮŢ> ekonomski ili u bilo kakvom pogledu. On predstavlja
ŮŢ> nešto duboko u čovjeku, osjećanje pripadnosti, za
ŮŢ> koje misli da mora da ga brani i ne može se
ŮŢ> svrstati sa nekim drugim stvarima.
Grešiš. Ali objašnjavanje bi vodilo u suviše dugu diskusiju...
recimo da...
ŮŢ> Zašto do sada nikakav stupanj razvoja nije spriječio
ŮŢ> da se ovo dogodi. (Sumnjam da će i ubuduće.)
...se ne slažem sa tobom, a razlike su toliko duboke da ih jedna
diskusija na Sezamu neće umanjiti.
gde.smo.737fancy,
ŮŢ> Da, ali shvati da je nemoguća adaptacija sa Hrvatima.
To je, dakle, suština...
Jel' da isterujemo i mi njih odavde, da se ne nakote..?
gde.smo.738fancy,
ŮŢ> I ti svake godine opet u Crnu Goru ? ;)
Takav mu username ;)
gde.smo.739fancy,
ŮŢ> A krivci ne mogu biti samo na jednoj strani.
Da parafraziram:
Ni jedna strana ne može biti nevina.
gde.smo.740basrak,
> Ono što je zq, naveo u vezi LUNA 100% je tačno.
žekaj, polako. :)
Ako sam dobro shvatio odgovor na moje pitanje, zq je rekao da je
objašnjenje za bombardovanje kolona civila zato što se u njima nalaze
rakete tipa LUNA jer je po dogovoru trebalo njih ostaviti Hrvatskoj.
Ti si već pre potvrdio informaciju da se u koloni nalaze te rakete. Da li
ti sad ovime gore potvrđuješ tu inf. jovo-nanovo ili potvrđuješ zq-ovo
objašnjenje za bombardovanje civila?
gde.smo.741basrak,
> Grozno je i strahovito porazno sve to što se u ovoj zemlji
> dogodilo. A krivci ne mogu biti samo na jednoj strani.
Napokon jedna pametna izjava U TAKO MALO REžI. Upravo je ona druga rečenica
ključna.
gde.smo.742nameci,
čč Ja sam već objasnio da i nezavisno od privrede i ekonomije ne
čč može svak država u rat sa susedima kako joj se digne. Nije
čč pitanje samo međunarodne saglasnosti, nego i unutrašnje
čč stabilnosti i isplativosti.
Kako onda objašnjavaš da ratujemo 4. godine
(koliko je potrebno, da bi se dnevno prehranili
svi borci)
čč
čč>> Kako onda objašnjavaš, da Srbija pošalje trupe u BiH. To
čč>> je opet povreda spoljašnjih granica BiH, a tek u Hrvatsku.
čč
čč Pa šta misliš, zašto je pod sankcijama? Zbog Radomanove
čč frizure?
Phhhh. Pa nije zbog toga pod sankcijama. Brkaš malo,
sankcije su uvedene formalno zbog "masakra" nad civilima
u redu za hljeb u Sarajevu, mada je to, svi znaju a i oni
koji su uveli čista glupost.
Ne daješ prave odgovore.
čč
čč>> Hrvati su već njihove marionete. Zašto onda oni ne bi bili
čč>> najjača sila u regionu.
čč
čč I marioneta može da izda gazde. To se desilo sa Irakom. To je
čč Srbija uradila Austriji. Nebrojeno je primera. Zato je
čč prilično opasno i nesmotreno dozvoliti bilo kojoj državi da
čč apsolutno dominira regionom. Jer, uvek može da promeni
čč saveznike. Nakon što se opekao sa Sadamom Huseinom, ne bih
čč rekao da će zapad da pravi veliku Hrvatsku.
Prvo Irak je naveden da napadne KUVAJT, a onda su ga
sprašili isti ti.
Šta ja i ti znamo o tome. Možemo samo da nagađamo, i da
vadimo kakve takve podatke. Da neće Veliku Hrvatsku, već
mir na Balkanu, to bi davno bilo urađeno.
gde.smo.743nameci,
čč Posle svega je u Hrvatskoj ostao izvestan broj Srba.
čč Pretpostavimo da nikakvog rata nije bilo. Pretpostavimo da su
čč svi Hrvati izbeglice koji su minirali srpske stanove po
čč Hrvatskoj ostali u svojim kućama u Krajini. Pretpostavimo da
čč svi oni koji su se svetili nad Srbima civilima po gradovima
čč nisu izgubili nikoga na frontu.
čč
čč Opet bi bilo progonjenih Srba, samostalno iseljenih zbog
čč pritisaka, izbačenih, pa i ubijenih. Ali, preostalo bi ih
Pretpostavimo :)
č znatno više, ogromno više nego ovo malo što ih ima sad.
Do kraja života ne bi mogli dobiti dužnosti koje im
odgovaraju. Znači ono što su radili prije rata, sada
bi bilo nemoguće.
Pa ni ja ne bi živio tamo da je tako, da ne mogu npr.
da radim u TV kući nekoj (kao što ovdje radim).
pošto sam stručan za neke TV poslove.
čč
čč Uzmimo za analogiju primer Sandžaka. Stranački lideri su im po
čč zatvorima, prebijeni i naterani da svašta priznaju, ima
čč slučajeva otpuštanja s posla, maltretitiranja od strane Srba
čč milicionera... Pa opet masovno ostaju gde su.
Balkanske čistke još nisu završene.
čč
čč Raspad Jugoslavije je značio nužno iživljavanje nad
čč pripadnicima "protivničkog naroda". Nije moglo bez toga, ali
čč je moglo da se smanji. Ali, bezumlje je nasilje na svim
čč stranama pojačalo do daske. Kad već nije moglo drukčije, onda
čč je trebalo izvršiti mirna raseljavanja. Ali, bezumlje
čč glavešina je zahtavalo prolivanje ogromnih količina krvi, bez
čč pogovora.
Takve bi bile bilo koje glavešine. Na narod se ne gleda kao na
narod, već na brojke.
čč
čč Ostaje mi samo da žalim ubijene, preseljene i beskućnike na
čč svim stranama. Nije istina da nije moglo drukčije. Nego su svi
čč mislili da će pobediti. Moglo je da se izbegne, ali niko nije
čč hteo. Ni jedna strana.
Nije se moglo izbjeći, zato što niko nije ni htio da izbjegne.
Kako će HRvati izbjeći ono što žele (i Srbi i muslimani).
gde.smo.744nameci,
čč Rusija nije balkanska zemlja. U uslovima posthladnoratovske
čč ere, kada postoji samo jedan veliki gazda, opet se u regionu
čč ne ostavlja jedna lokalna sila. I Hrvatskoj neko mora da
čč parira, inače nema kontrole Balkana.
Pretpostavimo da će (kao u Istočnoj i Zapandoj Njemačkoj) to
biti Srbija.
gde.smo.745nameci,
čč Nije zarazno? A kompletna Republika Srpska, Prijedor, Sanski
čč Most, Banjaluka, Brod, Bijeljina, Zvornik, čepa, Srebrenica...
čč A zaraza se prenela i na Hrtkovce. A ovih dana, planuće po
čč celoj Vojvodini. Obične izbeglice, ljudi bez igde ičega, jedva
čč preživljavaju po raznoraznim izbegličkim logorima. A
čč buržuji-izbeglice, oni koji su u Krajini ostavili lance lokala
čč ("igrom slučaja" stečenih u ratu) već su svoje automobile
čč parkirali ispred hrvatskih kuća u Vojvodini.
čč
čč Nije zarazno... Onda su Srbi sami od sebe teško bolesni.
Jok. Njihov virus nije zarazan, a to što svako od nas ima
svoj virus, to je druga stvar (govorim koji je gori)
Ma da pustimo to i Hrvati i SRbi i muslimani su se pokazali
u ovome ratu da ne mogu živjeti zajedno nikada, podjeliti
sve kako treba (ali Balkan da to podijeli međusobno) da
ne bi za 50 godina izbio novi sukob.
gde.smo.746nameci,
čč Postoji opasnost da već koliko sutra-prekosutra užasne
čč stvari počnu i ovde.
Znam. (Od sjevera prema jugu :)
čč
čč>> su oni nama to uradili, mislim da se ne treba spuštati
čč>> na njihov primitivni nivo (koliko su primitivni i
čč>> ogrezli u nacionalizmu, vidi se po kamenovanim
čč>> kolonama izbjeglica.)
čč
čč To su radili i muslimanskim izbeglicama kod Zvornika.
Nemoj mene posmatrati kao Srbina iz RS. Imam nepristasan
stav prema svima, i znam da svako želi da dobije
svoj dio, ali ima i nečega što nervira, i što se ne može
dobiti.
Uvjek su me smatrali za čudaka ovdje kada su psovali muslimane
i Hrvate, a kada sam ja govorio >>Pa oni žele isto što i mi,
žele da imaju svoju državu bez Srba, da žive koliko budu
živjeli, kao i što muslimani to žele. To što rukovodstvo
radi drugo, i pretvara ovo u teritorijalni rat je drugo.<<
gde.smo.747nameci,
čč Slična je sudbina muslimanskih vojnika iz čepe i Srebrenice,
čč ako izuzmemo one koji su se sklonili kod Slobe.
Bah, naši su se sklonili kod muslimana (jedan dio) pa su ih
ovi poklali
žućeš informaciju, da je Peti korpus, kod Bihaća, poklao
ogroman broj civila (pričao mi je čovjek koji je pobjegao.
Svi su bježali kako ko na svoju stranu. Jedna žena mi je juče
pričala da je sa djetetom (6 mjeseci) puzala čitav dan.
čč
čč>> 3. Ovde većina ljudi od 15-30 godina nije znala šta je
čč>> nacionalnost dok nije počelo, a onda su svi
čč>> postali zagriženi nacionalisti.
čč
čč Grozno je i strahovito porazno sve to što se u ovoj zemlji
čč dogodilo. A krivci ne mogu biti samo na jednoj strani.
Nikada nisam rekao da su krivci na jednoj strani, ali kada
to prihvate i Hrvati i ja ću. (usput sam sebi i Srbima
priznajem da su svi krivci ali NIKADA Hrvatima i muslimanima)
gde.smo.748nameci,
čč Nego, da se vratim na problematiku bombardovanih konvoja...
čč Jasno je da je to jedan zločinački potez, i oni koji su
čč naredili to bi mogli da završe na sudu u Hagu... Ali... da
čč li je slanje Luna sa izbeglicama normalan potez..? Nije,
čč naravno, ali je uterao Hrvatima argument u ruke i opravdanje
OPRAVDANJE rekao si. Daj ne budi smješan. To što je neko
tutnuo lune u masu je bolesno od strane RSK, ili možda RS,
ali to što ti kažeš da je opravdanje. CCCCC
čč (ha! nemoj neko da se zakači za ovu reč, JA ne opravdavam to)
čč za svoje postupke. Seti se obaranja Južnokorejskog putničkog
čč aviona sa beše 269 putnika i članva posade, iznad Sahalina,
čč tadašnji USSR... Seti se kako je ta stvar legla kad se
čč saznalo da je to bio samo cover za špijunsku misiju američkog
čč aviona... E, vidiš, Rusi su tada dokazali da je bio drugi,
čč špijunski, avion i niko im ništa nije mogao reći... A baš se
čč ceo svet napenalio da naguzi "Imperiju zla" zbog nehumanog
čč čina. Ja baš ne mirišem Ruje i to je poznato, ali u tom
čč slučaju imali su 100% pravo. (to beše negde '83. - '84..?)
čč
Ne znam za to, i smatram da si u pravu. Mada lune ne
opravdavaju ono što su Hrvati htjeli da urade
(zamisli da je raketa našla lunu, na stotine mrtvih.)
gde.smo.749nameci,
čč ...se ne slažem sa tobom, a razlike su toliko duboke da ih
čč jedna diskusija na Sezamu neće umanjiti.
A zašto se ne bi vodila diskusija. Pa nacionalizam je
sve ovo uradio. Probudio zvijer u svima (iako niko
od naroda na bilo kojoj strani nije znao da će se
ovo dogoditi.)
gde.smo.750nameci,
čč To je, dakle, suština...
čč Jel' da isterujemo i mi njih odavde, da se ne nakote..?
Postavljaš retoričko pitanje. Tvoje stanovište se razlikuje
od mog, jer imaš drugačije poglede koji dolaze od toga da
se nalaziš u drugoj sredini (većinom od toga).
gde.smo.751vitez.koja,
#=> ¨>Je'l si siguran da kulturne sobarice i vozači sa
#=> Zapada ¨>ostavljaju više novca nego nekulturna
#=> klijentela iz Srbije?
#=>
#=> A sada i prije nisu dolazili vozači i sobarice iz
#=> Srbije?
Ne znam, ti mi kaži. Ali, jadan vam je turizam ako vam, čak i
u ovim katastrofalnim uslovima, iz Srbije ne dolazi niko sem
sobarica i vozača.
gde.smo.752vitez.koja,
#=> prirodnih uslova za turizam kao nigde u svetu: letnji,
#=> zimski, sportski, lečilišta...
Za uslove svaka čast, stvarno ih ima. Ali, vi to nećete skoro da
iskoristite, nemate pameti za tako nešto (nemoj sad da 'oštro
reaguješ', ovo je moje lično mišljenje, zasnovano na mom ličnom
iskustvu. Ako ti nešto znači, o Srbima ne mislim ništa bolje).
Bio sam, na primer, nekoliko puta na čabljaku... Kako se tamo
održavaju staze? Kada sunce i vetar oderu vrh, oni zatvore gornju
polovinu staze, i čekaju sledeći sneg ;) To ne radi čak ni ona
bagra na Kopaoniku. Ili, kada svaki obrok traje između sat i sat
ipo (bukvalno), zato što tri 'mrzi-me-što-sam-živ' konobara služe
dvesta ljudi, a sve to u "Jezeru", hotelu A kategorije, stvarno
se zapitaš za šta si dao pare.
gde.smo.753mitcho,
> A infrastruktura?
Ima i toga. Ne koliko bi trebalo (i moralo), ali ima. A biće i više, Ako
Bog da...
gde.smo.754sav.gacic,
>>> Prodavali su sa neđe i prije ovog čuda, pa će, nadam se i dalje, a
>>> ako ne budu valjali neće se ni prodati i to je jasna stvar. Isto
>>> vrijedi i za ugalj.
> OK... Pošto se u Crnoj Gori ne proizvodi skoro ništa što valja,
> mogu da zamislim koliko će ljudi da ostane bez posla i kakvi će
> lomovi da nastanu ako Crna Gora pođe svojim putem... Treba vremena
>>> pitamo kome ćete vi da prodajete svoje proizvode? Ne može se
>>> preživjeti od prodaje u zemlji, a da biste izvezli
> Crna Gora je malo tržište, nije od presudnog značaja čak
> ni za Srbiju.
Nisam mislio da se u ovu raspravu ozbiljnije uključujem i odgovor na ovu poruku
je gotovo slučajan.
Negde sam čuo izreku da je za miša najveća životinja - mačka. Alfa i omega
njegovih briga. Ovo mi ne izlazi iz glave posle jednog podužeg razgovora sa
izbeglicom iz jednog dalekog građanskog rata Abhazija vs. Gruzija, uz
sporadično utrčavanje Rusa, začinjenog u početku suludim naručenim odlukama
parlamenta, a onda njegovim "buđenjem" i logičkim predomišljanjem, odsecanjem
glave (tada) legalnom predsedniku, prodorima, povlačenjima na rezervne
položaje, koridorima, herojskim odbranama komunikacija i sl. Lista iskonskih
neprijatelja koji drugog posla nemaju, već samo rade Gruziji o glavi, nije
ništa manja od naše, pri čemu su na opštenacionalnom nivou ubeđeni da su upravo
oni pupak Univerzuma i ona ključna teritorija čije bi iskakanje iz ravnoteže
neizbežno dovelo do propasti civilizacije, a verovatno i smaka sveta. A kada su
razmislili još jednom, a Ševarnadze se učvrstio u sedlu, sam pristup ZND i
stišavanje nac.ludila je u istom trenutku dovelo do poboljšanja situacije,
iznelo celu lepezu mogućnosti za "mirnu reintegraciju" (u njihovom slučaju
stvarno verovatnu). Ubrzo su shvatili da je stvarnost mnogo više prozaična i
mnogo manje epska: više rada, saradnje - počeli su aktivno da "grizu" da ih
budući grandiozni naftovod (koji su aktivno "minirali" na svaki način u doba
nac.vrućice) nikako ne zaobiđe...
Na putu do nas nakupio se sličnih priča od Ukrajinaca, Tatara, Udmurta,
Belorusa, Rusa (zbriutih i u dijaspori) i da ne nabrajam, kojima smeta
apsolutno sve: od domaće neaktivne/hiperaktivne vlasti, preko iskonskih
neprijatelja, centara moći, pan:
islamističke/pravoslavne/katoličke/kominformističke/masonske/mafijaške itd.
itsl. zavere. Obrazloženje je bez izuzetka sadržalo objašnjenje koliko bi
(stotina) miliona mogli da prehrane, koliko automobila/kombajna/kWh i tsl. po
glavi stanovnika mogli da proizvedu samo kad ne bi bilo onih: "proverenih
koljača, zlikovaca, rođenih prevrtljivaca..."
Moraću da citiram svoju tetku: "U praznoj kući - luda kuvarica".
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.755ilazarevic,
> A u vezi studiranja- pa normalno je da ako je neko stranog
> drzavljanstva (u slucaju da je CG otcepljena) moze studirati na
> stranom univerzitetu samo u
Znači, Crnogorci sa dravljanstvom Srbije bi imali ista prava kao i sve ostale
nacionalne manjine?
Što se tiče neprijatnosti na CG primorju, ja letujem tamo ceo život i nikada
nisam doživeo ništa neprijatno - šta više.
gde.smo.756ilazarevic,
> Ja sam imao frku u Budvi i u Becicima iako nisam nikog "kacio" samo
> zato sto ja lokalni Donzuan dobio "korpu" od sestre moje devojke -
> a ona od njega shamar.
Ne bi se reklo da ti se to desilo zato što si iz Srbije. Istu neprijatnost
možeš doživeti bilo gde na teritoriji Srbije, gde ima nevaspitanog sveta.
gde.smo.757mitcho,
> Za uslove svaka čast, stvarno ih ima. Ali, vi to nećete skoro
> da iskoristite, nemate pameti za tako nešto (nemoj sad da
> 'oštro reaguješ', ovo je moje lično mišljenje, zasnovano na mom
> ličnom iskustvu. Ako ti nešto znači, o Srbima ne mislim ništa
> bolje).
Neću da oštro reagujem :)) Medjutim, nije to baš vezano za pamet.
Pameti se (možda polako, ali ipak) prizivamo, ali ima tu i objektivnih
okolnosti. Da sad ne tupim oko toga...
> Bio sam, na primer, nekoliko puta na čabljaku... Kako se tamo
> održavaju staze? Kada sunce i vetar oderu vrh, oni zatvore
> gornju polovinu staze, i čekaju sledeći sneg ;) To ne radi čak
Na koju stazu misliš? Na Savinom kuku ima dovoljno snega čitave sezone,
a topove nemaju, to je istina. Valjda je to preskupo? Ne znam...
> ni ona bagra na Kopaoniku. Ili, kada svaki obrok traje između
> sat i sat ipo (bukvalno), zato što tri 'mrzi-me-što-sam-živ'
> konobara služe dvesta ljudi, a sve to u "Jezeru", hotelu A
> kategorije, stvarno se zapitaš za šta si dao pare.
Kad si bio poslednji put? Ja sam bio pretprošle zime i bio sam više nego
zadovoljan. Konobari su bili više nego ekspeditivni i ljubazni, a čak su
nam dozvoljavali da biramo šta ćemo da jedemo (i pored zaokruživanja od
prethodnog dana). žak i van planiranog menija. I to u hotelu "čabljak"
koji je B kategorije, za neke (relativno) sitne pare.
A na Brezovici, u hotelu "Narcis" A kategorije, za vreme trajanja YU
Info seminara, dešavalo se ovo o čemu ti pričaš. žak smo jednom čekali
tri sata da _počnu_ da serviraju večeru (svečana večera Pupina).
gde.smo.758gerber,
Trenutno na BK, snimci iz Surčina i Novih Banovaca, gde
izbeglice pokušavaju "mirnim putem" da se usele u kuće
Hrvata, apelujući na svoju sirotinju, a sa posebnim osvrtom
na lako naoružanje, koje nije bilo predmet sporazuma sa
Hrvatskom o ostavljanju teškog.
gde.smo.759gerber,
YR>*> stvar legla kad se saznalo da je to bio samo cover za špijunsku misiju
YR>*> američkog aviona... E, vidiš, Rusi su tada dokazali da je bio drugi,
YR>*> špijunski, avion i niko im ništa nije mogao reći... A baš se ceo svet
A porodice poginulih putnika su (uspešno valjda) tužile
vladu SAD kao uzročnika nesreće. To je takozvana "formalna"
demokratija. I tamo se čine kojekave stvari, ali ako te
uhvate ima i da odgovaraš. Što Italija (čuvena po svojim
vladama za dva dana) lepo pokazuje.
gde.smo.760gerber,
YR>*> Samo u skladistu u Strmici (koje NIJE dignuto u vazduh pri povlacenju)
YR>*> ostalo je preko 3000 tona artiljerijske muncije.
Dostojni naslednici poručnika ......
(Eto kako heroizam kratko traje. žas posla i zaborave ti
ime, o delu i povodu da i ne govorimo ;))
gde.smo.761vujos,
¨>Ne znam, ti mi kaži. Ali, jadan vam je turizam ako vam, čak i
¨>u ovim katastrofalnim uslovima, iz Srbije ne dolazi niko sem
¨>sobarica i vozača.
Prvi si se pozvao na sobarice i vozače.
A kad već pitaš, stvarno nam je jadan turizam.
Ovi što dolaze (nećeš ili hoćeš verovati) donose sa sobom komplet
hranu i piće za 7-10 dana !!?! žovek spakovao gajbu piva, čuo kako je
ovamo skupo pivo! Turist kada prolaze kroz Podgoricu, pravac na Tušku
cestu da pokupuju voće i povrće, a onda produže do Tuzi (mesto kod
Podgorice) u šoping (zaboravio se Novi Pazar), i na kraju pravac more.
Znaš kako zovemo ovakve turiste?
Paradajz turisti.
Ajd' uzdravlje Viteže
gde.smo.762vujos,
¨>A na Brezovici, u hotelu "Narcis" A kategorije, za vreme trajanja YU
¨>Info seminara, dešavalo se ovo o čemu ti pričaš. žak smo jednom čekali
¨>tri sata da _počnu_ da serviraju večeru (svečana večera Pupina).
Ma nemoguće. To ti se desilo u Srbiji. Nemoguće.
Ne spominji tako nešto... Zar nismo mi trenutno na tapetu. ;))) ??
gde.smo.763gerber,
YR>*> A tek kada im je stiglo naređenje da se povuku iz Knina.
Beše na TV-u snimak na kojem jedan od oficira govori kako
su svi imali zapečaćene koverte (od ranije) pa kada je
došlo naređenje da ih otvore, unutra naredba da vode narod
u neko mesto (nisam dobro čuo Srb ili reče Srbiju?).
gde.smo.764gerber,
YR>*> po raznoraznim izbegličkim logorima. A buržuji-izbeglice, oni koji
YR>*> su u Krajini ostavili lance lokala ("igrom slučaja" stečenih u ratu)
YR>*> već su svoje automobile parkirali ispred hrvatskih kuća u Vojvodini.
I skupo prodaju spiskove "podobnih" kuća za "useljenje".
A nije daleko od pameti da će (kao što možda već i jesu)
uspešno obavljati poslove sa svojim Hrvatskim pandanima.
gde.smo.765gerber,
Rasprave i razni stavovi su neminovni, ali pravo
pitanje je čini mi se samo gornji naziv.
gde.smo.766diabola,
> I ti svake godine opet u Crnu Goru ? ;)
Šta ćeš imam kuću tamo (Sutomore),kad mi odvale porez kad se ocepe uf.
Inače na primer Sutomore je bilo netaknuta lepota koje su Beograđani gajili dok
se CG bratija nije dosetila da od toga pravi paradajz letovalište.
PS
Ja tamo uživam u ne uništenim prirodnim lepotama :)
gde.smo.767diabola,
> Što se tiče neprijatnosti na CG primorju, ja letujem tamo ceo život i
> nikada nisam doživeo ništa neprijatno - šta više.
E srećnice, moju drugaricu su silovali u Sutomoru.
gde.smo.768mmtosic,
>> TO NEMA SMISLA. Mrkšić se trenutno bori, za ono što je ostalo,
>> a zašto je Krajina pala kriv je ne poričem, kao i Martić.
>> Diskutabilno je ko je marioneta tu, ali slažem se da su
>> Martića naguzili žešće. Slobo je mogao pretpostaviti
>> šta će se dogoditi (sa izbjeglicama iz Krajine) i da
>> neće da ih primi u Srbiju, sigurno bi začepio granicu,
>> tako da svi ostanu u RS.
A ako se može pitati, a zašta se to trenutno bori Mrkšić? Na više
mesta je ovde pričano, da je teritorija (a Boga mi, i narod)
prepuštena praktično bez otpora. I ti si ostavljao poruke o tome da
je neprijatelju ostavljeno i oružje najrazornije moći, a obavešteni
izvestiše da su ostavljena i ogromna skladišta municije. I sad,
zamislite, Komandant Vojske RSK ``se trenutno bori, za ono što je
ostalo''. Ganuti smo. A navodno je i kriv za pad Krajine. Ovde za to
nisam čuo. Ovde se priča da je za to kriv nesrećni Radovan. Doduše
spominje se i Martić, ali samo zbog toga što je slušao Radovana. Tako
misli i deo FORUM-a. A što se borbe tiče, razumem. Izgleda, da oni sa
kojima se dogovarao, misle da su u ratu sa vama, pa nastoje da rat
dobiju. (B;> ) Mislim da će Mrkšić biti sa Martićem još neko vreme dok
se ne izvrši presuda nad krivcima, pa će polako preuzeti neku sledeću
osetljivu operaciju, kao čovek sa referencama. Naravno, vi bolje
znate šta vama treba. Izvini što vam se mešam u kućni red. Ali,
opravdaj me, pošto smo već totalno naje*ali zbog toga što se tamo ne
zna ni ko pije ni ko plaća. Ne kažem, da kuvar nije odavde. Naprotiv.
Ja ne verujem u to što ti navodiš da je ``Slobo je mogao
pretpostaviti šta će se dogoditi (sa izbjeglicama iz Krajine)'' jer
je to potpuno van prethodnog ponašanja sa izbeglicama iz ZS, kad su
prevedeni u Sektor Istok njihove države RSK. A van pameti je da
pokuša da zaustavi 200,000 Srba, kad je samo pre nekoliko nedelja
pobrao lovorike mirotvorca i kosmopolite primivši širokogrudo Alijine
ratnike koji nisu smeli da se predaju Vojsci RS. (Mladić je jednog
momenta tražio od YU da vam ih isporuči, ali na tome stade, jer
očito, poče završnica.) Što se ostanka u RS tiče, što bi ostajali
tamo, pa posle nekoliko nedelja, kretali 'vamo. Bolje odma' na
konačno odredište. Da ne bi posle bila velika gužva, kad i vi
krenete.
gde.smo.769mmtosic,
>>>> Nisam pratio kako je ovde iskomentarisan pad Grahova i
>>>> Glamoča, ali sam sklon da pretpostavim, da je to bio prvi
>>>> potez u perfektno odigranoj završnici koji je razradila
>>>> kuhinja u sastavu: Milošević (komandant) & Perišić, Mrkšić i
>>>> Mladić (štab). Bar mi se učinilo da je Radovan to spomenuo kao
>>
>> Griješiš. Mladić je poslat na Srebrenicu i čepu (povukavši
>> neke jedinice sa Grahova i Glamoča), a to što se Radovan
>> izvlači je druga stvar.
Ja ne bih da tražim od tebe da mi veruješ na reč, ali ni obrnuto. Do
dogovora između Alije i Franje je došlo radi zaštite Bihaća. Tek
posle toga je počeo napad na G&G. Sa Srebrenicom i čepom je bilo
odavno završeno.
>> Znači ti misliš tako, a KOMPLETAN
>> srpski narod ovdje su ovce, jer su se odlučili da slijede
>> MLADIĆA. (Šta misliš zašto je 18 generala stavilo svoj
>> potpis, da će slijediti Mladića. Sigurno ne zbog toga
>> što im je on samo rekao nešto. Generali su generali i
>> njima se MORA pružiti dokaz neke tvrdnje.)
Dobro de, nemoj da se sekiraš. Moje mišljenje je ionako nevažno. Ipak
mi reci, od kad to tako mislite? Inače, posebno sam potučen
argumentom ``KOMPLETAN narod''. Boga ti, kako si to sazn'o. Kako li
je u drugim delovima RS? A taj argument sa generalima, i neophodnošću
da se ``njima MORA pružiti dokaz neke tvrdnje'' me obori sa nogu. Pa
čoveče, ako već radiš tamo gde radiš, valjda znaš da vojske bez
subordinacije nema. Inače, da ne bi odavao vojnu tajnu (B;( ) da ti
kažem da znam čoveka koji je rezervni kapetan, a kome kao izraziti
nedostatak u karakteristici piše ``sklon da razmišlja po naređenju''.
Kapiraš? Bezpogovorno izvršavanje naređenja je uslov svih uslova. Ali
neka ti bude. Samo vodi računa, da su i u ratu, vrhovni komandanti
vojske - civili. Kad komandant vojske uzme vlast to se zove vojni
udar, a takva vlast vojna hunta. Ali kad ste navalili, nek' vam bude.
Pričam samo zato što verujem da ste po svoje mišljenje išli gde
treba. (Naravno, ne mislim na tebe, kao jedinku, nego na narod,
simbolično.)
>> To što optužuješ Mladića i svrstavaš ga u neke političke sfere
>> nema osnove.
.....
>> Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
Ništa ja nikoga ne opužujem. Ja samo vidim da je Komandant Vojske
otkazao poslušnost i Predsedniku države i Parlamentu. A kao civil, ja
smatram da to nije normalno. Naravno da će oni koji su vojnici imati
opravdavajuće razloge za to. Pogotovu, kada su oni tipa - pa valjda mi
znamo zbog čega.
Inače, znam ja za Mladićevu ćerku, bio sam joj na sahrani, a i grob
joj obiđem ponekad jer je to groblje gde su i moji sahranjeni, pa
prolazim tuda. To ti inače nije trebalo, potpuno je van konteksta.
Lično mislim, a to sam i napisao u nekoj od poruka, da je on vrstan i
hrabar ratnik. Ovde čak moji prijatelji veruju da je naslednik
vojvode Mišića. Ali ovde nije reč o tome. Reč je o odluci Mladića da
ne prizna legalnu (civilnu) državnu vlast. A to ne sme da uradi niko,
pa ni general takvih kvaliteta. Mirišem (spomenuh li već negde nos?)
da se ovde radi o sklonosti ka revoluciji, što bi se srpski reklo -
prevratu. A to je Srbima došlo glave. Zar ne?
>>>> Ja ne znam kako to ko poima, ali verujem
>>>> da bar Mad-lin Olbrajt misli da se tu radi o priznavanju
>>>> priznate države i upozorenju vođi pobunjenika da je vreme da
>>>> se smiri.
>>
>> Ne bih se u potpunosti složio sa tobom. Razlozi su u prošlim
>> porukama.
čivi bili pa videli.
gde.smo.770mmtosic,
>> Bile su dobro naoružane (pa čekaju napad više mjeseci nisu ludi),
>> i spremne za odbranu. Napominjem, da su SRBI u Krajini očekivali
>> pad nekih dijelova Krajine, ali toliko...
>>
>> A tek kada im je stiglo naređenje da se povuku iz Knina.
..
## 1.723
>> Znam konkretno, a i ljudi iz štabova su došli ovdje skrhani i
>> bjesni, pričajući da to ne bi nikada očekival
>> Op. cit. "Ali da nam dođe naređenje da se povučemo bez ikakvog
>> razloga????"
Od koga? Imam tri pokušaja. (i) od Predsednika svih Srba i šire.
-> Nije. (ii) Od Predsednika RSK Martića. -> Nije (ali toplo).
(iii) Od Radovana Karadžića. -> Jeste!
## A kako bre pogodi?
Znamo, bre znamo. Pa nismo od juče. Povremeno se uspavamo, ali smo
uglavnom budni. (Crni Radovane, Radovane ...)
gde.smo.771nameci,
čč Beše na TV-u snimak na kojem jedan od oficira govori kako
čč su svi imali zapečaćene koverte (od ranije) pa kada je
čč došlo naređenje da ih otvore, unutra naredba da vode narod
čč u neko mesto (nisam dobro čuo Srb ili reče Srbiju?).
Srb nije sigurno :), to za Srbiju se već odigrava, mada
sumnjam da Slobo nije znao za to:)
gde.smo.772nameci,
čč
čč Trenutno na BK, snimci iz Surčina i Novih Banovaca, gde
čč izbeglice pokušavaju "mirnim putem" da se usele u kuće
čč Hrvata, apelujući na svoju sirotinju, a sa posebnim osvrtom
To se na žalost moglo očekivati.
gde.smo.773ljubinko,
Pitanje za dobro obavestene:
Kakva je situacija sa ranjenicima, koliko ih ima, gde su,
sta je najneophodnije ?
(Ovo povodom toga da je Hrvatska objavila da imaju vise od 1000
ranjenih Hrvata)
gde.smo.774basrak,
> Što se tiče neprijatnosti na CG primorju, ja letujem tamo ceo
> život i nikada nisam doživeo ništa neprijatno - šta više.
Reci gde, da svi idemo tamo. ;)
BTW niko da mi odgovori na pitanjce iz poruke 1.591 o problemima Slovenije
da privuče strane turiste (jer isti na sam pomen bilo čega u vezi
Jugoslavije, pa makar i uveliko bivše, beže kao vrag od tamjana), a kamoli
Crne Gore po eventualnom "razdruživanju"?
gde.smo.775basrak,
>>> Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
> Inače, znam ja za Mladićevu ćerku, bio sam joj na sahrani, a i
Ja sam mislio da je posredi bilo samoubistvo. O čemu se radi?
gde.smo.776teorist,
>> Znam konkretno, a i ljudi iz štabova su došli ovdje skrhani i
>> bjesni, pričajući da to ne bi nikada očekival
>> Op. cit. "Ali da nam dođe naređenje da se povučemo bez ikakvog
>> razloga????"
=>
=> Od koga? Imam tri pokušaja. (i) od Predsednika svih Srba i šire.
-> Nije. (ii) Od Predsednika RSK Martića. -> Nije (ali toplo).
=> (iii) Od Radovana Karadžića. -> Jeste!
=>
Pa oko ovog izbora čini mi se da je i (i) vrlo vruć odgovor.
Oni pod (ii) i (iii) su se zamerili TaTi i stigla im kazna ?
(nije li većina viših oficira i dalje u tesnoj saradnji sa VJ)
gde.smo.777pstojanovic,
> Phhhh. Pa nije zbog toga pod sankcijama. Brkaš malo,
> sankcije su uvedene formalno zbog "masakra" nad civilima
> u redu za hljeb u Sarajevu, mada je to, svi znaju a i oni
A Srbi su krenuli u rat zbog prekinute svadbe ? Ma daj, nije čitav svet
ćorav i blesav.
gde.smo.778pstojanovic,
> Samo u skladistu u Strmici (koje NIJE dignuto u vazduh pri
> povlacenju) ostalo je preko 3000 tona artiljerijske muncije.
Nije baš u vezi sa temom, ali me stalno kopka da li će nakon svih ovih
dešavanja Vladi Trifunoviću bar malo da smanje (ili ukinu) kaznu ?
gde.smo.779pstojanovic,
> na sada je mizerna cifra. Pa i u Banja Luci ima još uvijek
> Hrvata i muslimana.
Ali, onih poštenih. ;)
gde.smo.780gerber,
YR>*> Moraću da citiram svoju tetku: "U praznoj kući - luda kuvarica".
:))) Tekst je pravo osveženje, a još pogađa i suštinu :)
gde.smo.781gerber,
YR>*> Ja sam mislio da je posredi bilo samoubistvo. O čemu se radi?
Da, bilo je priče kako su mu "ubili" kčerku, ali sam ja
to onda shvatio u stilu => naveli na samoubistvo. A možda je
svarno reč o mutnjim radnjama (kao i sa Dadom).
gde.smo.782fancy,
ŮŢ> OPRAVDANJE rekao si. Daj ne budi smješan. To što je neko
ŮŢ> tutnuo lune u masu je bolesno od strane RSK, ili možda RS,
ŮŢ> ali to što ti kažeš da je opravdanje. CCCCC
Navukao si se.
čalosno... A lepo sam rekao:
Ţ> (ha! nemoj neko da se zakači za ovu reč, JA ne opravdavam to)
...u istoj poruci.
žitaj pre nego odgovoriš. Diskvalifikuješ sam sebe.
gde.smo.783fancy,
ŮŢ> YR>*> stvar legla kad se saznalo da je to bio samo cover za špijunsku
ŮŢ> misiju YR>*> američkog aviona... E, vidiš, Rusi su tada dokazali da je
ŮŢ> bio drugi, YR>*> špijunski, avion i niko im ništa nije mogao reći... A
ŮŢ> baš se ceo svet
ŮŢ> A porodice poginulih putnika su (uspešno valjda) tužile
ŮŢ> vladu SAD kao uzročnika nesreće. To je takozvana "formalna"
ŮŢ> demokratija. I tamo se čine kojekave stvari, ali ako te
ŮŢ> uhvate ima i da odgovaraš.
E, o tome pričam, hvala bogu da neko razume.
Tako vam je to... Oni koji su stavili "Lune" u izbegličke kolone
treba da vise. Džaba pozivanje na to da su Hrvati bombardovali ljude
koji beže, kad je među tim ljudima bilo ITEKAKO opasno oružje koje
može naneti veliku štetu važnim Hrvatskim strateškim ciljevima.
Opet Srbi ispadaju budale, opet ljudi ginu, i opet je neko drugi kriv.
Dokle..?
gde.smo.784fancy,
ŮŢ> A zašto se ne bi vodila diskusija. Pa nacionalizam je
ŮŢ> sve ovo uradio. Probudio zvijer u svima (iako niko
ŮŢ> od naroda na bilo kojoj strani nije znao da će se
ŮŢ> ovo dogoditi.)
Opšte mesto, sedi 5. No, nije reč o tome.
Ti na nacionalizam gledaš ovako:
Ţ>ŮŢ> Nacionalizam prevazilazi svaki razvoj bilo kulturni,
Ţ>ŮŢ> ekonomski ili u bilo kakvom pogledu. On predstavlja
Ţ>ŮŢ> nešto duboko u čovjeku, osjećanje pripadnosti, za
Ţ>ŮŢ> koje misli da mora da ga brani i ne može se
Ţ>ŮŢ> svrstati sa nekim drugim stvarima.
A ja ne.
Filozofiranje na tu temu je toliko prežvakano i nemam snage da se i sa
tobom preganjam o značaju, ulozi i svrsi nacionalizma, naročito u
(kulturno i ekonomski) razvijenijim sredinama.
gde.smo.785fancy,
ŮŢ> Nikada nisam rekao da su krivci na jednoj strani, ali kada
ŮŢ> to prihvate i Hrvati i ja ću. (usput sam sebi i Srbima
ŮŢ> priznajem da su svi krivci ali NIKADA Hrvatima i muslimanima)
E, kad lepo svi to budete to pevali u glas, možda i bude mira.
Ovako, slično je gledište na sve tri strane.
gde.smo.786fancy,
ŮŢ> očito, poče završnica.) Što se ostanka u RS tiče, što bi ostajali
ŮŢ> tamo, pa posle nekoliko nedelja, kretali 'vamo. Bolje odma' na
ŮŢ> konačno odredište. Da ne bi posle bila velika gužva, kad i vi
ŮŢ> krenete.
Ej, polako sa tim prognozama..;)
A GDE da se svi smeste ovde..? Kad se proteraju svi Hrvati i
Muslimani u Srbiji šta je sledeće..? Mi koji drugačije mislimo..?
A gde MI da idemo..?
gde.smo.787mitcho,
> ¨>A na Brezovici, u hotelu "Narcis" A kategorije, za vreme
> trajanja YU ¨>Info seminara, dešavalo se ovo o čemu ti pričaš.
> žak smo jednom čekali ¨>tri sata da _počnu_ da serviraju večeru
> (svečana večera Pupina).
>
> Ma nemoguće. To ti se desilo u Srbiji. Nemoguće.
> Ne spominji tako nešto... Zar nismo mi trenutno na tapetu. ;)))
> ??
Nije se desilo meni, nego svim prisutnima ;))
gde.smo.788mitcho,
> Šta ćeš imam kuću tamo (Sutomore),kad mi odvale porez kad se
> ocepe uf. Inače na primer Sutomore je bilo netaknuta lepota
O porezu se već pričalo, ali je on trebao da bude isti za sve.
> koje su Beograđani gajili dok se CG bratija nije dosetila da od
-----------------
Šta bi sad ovo trebalo da znači?
> toga pravi paradajz letovalište.
Sutomore je od kad je napravljena pruga bilo paradajz letovalište. Teško
bi se i moglo zvati letovalište. Pre je samo kupalište. Za Podgoričane
koji nemaju kola ili ne vole da idu kolima na more. Kad pričam o moru i
turizmu, ne računam Sutomore.
gde.smo.789mitcho,
> BTW niko da mi odgovori na pitanjce iz poruke 1.591 o
> problemima Slovenije da privuče strane turiste (jer isti na sam
> pomen bilo čega u vezi Jugoslavije, pa makar i uveliko bivše,
> beže kao vrag od tamjana), a kamoli Crne Gore po eventualnom
> "razdruživanju"?
Nije mi poznat taj problem Slovenaca, a nije me ni briga. Zato ne vidim
ni zašto bi se ti sekirao oko naših (CG) problema. ;) Naravno, nakon
"eventualnog razdruživanja" :)
gde.smo.790vitez.koja,
#=> Znaš kako zovemo ovakve turiste?
#=>
#=> Paradajz turisti.
I mi isto :)
Samo, ljutiti se na (paradajz;) turistu što neće da troši pare
kod tebe je potpuno van pameti. Kao da je on dužan da vam ostavi
poslednju paru. Pokušajte da ih naterate da potroše više, nisu
preko svake mere visoke cene jedini način za to.
ps.
#=> Ajd' uzdravlje Viteže
čiv bio.
gde.smo.791vitez.koja,
#=> Pameti se (možda polako, ali ipak) prizivamo
Samo napred :)
#=> Na koju stazu misliš? Na Savinom kuku ima dovoljno snega
#=> čitave sezone, a topove nemaju, to je istina. Valjda je
#=> to preskupo? Ne znam...
Bio sam poslednji put u zimu 90/91 (pre toga sam bio još
nekoliko puta), tako da sam pozaboravljao imena staza.
Konkretno, u pitanju je staza najbliža "Planinki", sidro.
Što se topova tiče... na Kopaoniku imaju ne samo topove, nego i
kompletnu infrastrukturu (vodovodnu mrežu, struju) razapetu po
celoj planini. To mora da je zverski koštalo... (dovesti vodu na
vrh Suvo rudište, tzv. "Pančićev vrh", na 300 metara visinske
razlike od centra je hvale vredno preduzeće). Ali, oni to
jednostavno ne koriste. Nikad :(
#=> A na Brezovici, u hotelu "Narcis" A kategorije, za vreme
#=> trajanja YU Info seminara, dešavalo se ovo o čemu ti
#=> pričaš.
Eto vidiš, ipak smo jedan narod :>
gde.smo.792supers,
>> Pa koliko traje ovakva situacija sa izbeglicama? I opet nema
>> nikakve BITNE reakcije.
Pa to je svršen čin. Sasvim je druga situacija ako ti imaš intenzivirane
borbe duže od par dana.
gde.smo.793supers,
>> Postavljaš retoričko pitanje. Tvoje stanovište se razlikuje
>> od mog, jer imaš drugačije poglede koji dolaze od toga da
>> se nalaziš u drugoj sredini (većinom od toga).
U toj sredini se pomirljivo gleda na stvari pre svega zato što
je najmanje zatrovana - bilo je najmanje sukoba i iseljavanja.
Bojim se da upravo počinje ista stvar i ovde.
gde.smo.794supers,
>> Znas li nesto konkretnije o tome. Ja i pored sve muke nisam uspeo
>> da utvrdim da li je iko izdao naredjenje ili je bezanija bila
>> spontana.
Već sam spomenuo da su na Studiju B ljudi govorili da su svi dobili
koferte, s odloženim vremenom otvaranja. A kad su otvorili, svakome
je direktiva bila "Vozi, Miško, na rezervne položaje".
Kad ih pitaju ko je to naredio, svi prave bele i zbunjene face
i sležu ramenima.
gde.smo.795supers,
>> Nemoguće da se to može povezati sa uzimanjem Bihaća. Da bi
>> se održala RS, mora se uzeti i Bihać, a ujedno držati i Grahovo
>> i Glamoč. To je put, da se Hrvati i muslimani sa juga, preko
Nemoguće je bilo uzeti Bihać i držati Grahovo i Glamoč. To je
bilo jasno. VRS je pokušala nemoguće i zato je izgubila
Grahovo i Glamoč. Ili je samo prepustila...
>> To što optužuješ Mladića i svrstavaš ga u neke političke sfere
>> nema osnove.
To što je on pandan Karadžiću i-šta-ja-znam je OK, ali tvrditi da
on ne igra u političkim kombinacijama je neozbiljno. Koji to još
komandant ovde nema pojma šta se u politici radi? Zašto je Karadžić
ustuknuo i ukinuo mu smenu? Mladić bi davno otišao dođavola da
ne igra političke igre...
>> Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
O tome se svašta priča...
gde.smo.796supers,
>> posle toga je počeo napad na G&G. Sa Srebrenicom i čepom je bilo
>> odavno završeno.
Pa, nije baš tako. U prvim danima ofanzive za Grahovo i Glamoč još uvek
su trajala natezanja oko predaje Muslimana izbeglih u šume iznad čepe.
>> Ništa ja nikoga ne opužujem. Ja samo vidim da je Komandant Vojske
>> otkazao poslušnost i Predsedniku države i Parlamentu. A kao civil,
>> ja smatram da to nije normalno. Naravno da će oni koji su vojnici
Ne razumem zašto se toliko sekiraš oko sukoba između ekstremnih nacionalista
i klana pod Slobinim sponzorstvom. I jedan i drugi imaju karte za Hag
i svašta im se tereti... Samo gledaš da postoji ono što postojati ne
može (the authentic srpska država plus apsolutno nacionalno jedinstvo).
Idi tamo pa pripomogni u prevazilaženju raskola, ako hoćeš. I zbilja
ne shvatam šta tako blistavo nalaziš u Karadžiću.
gde.smo.797supers,
>> čč pitanje samo međunarodne saglasnosti, nego i unutrašnje
>> čč stabilnosti i isplativosti.
>>
>> Kako onda objašnjavaš da ratujemo 4. godine
>> (koliko je potrebno, da bi se dnevno prehranili
>> svi borci)
Pa, očigledno su ovdašnje pametne glave zaključile da je rat veoma isplativ
jer će se, eto, stvoriti Srbija od Soluna do Korduna. Naravno, malo su
se zajebali u proračunu, pa sada i vojska i civili nemaju šta da jedu
kod vas, a kad će to početi i ovde videćemo.
Takođe, ne da je postojala međunarodna saglasnost, nego i topla preporuka
od gazda...
>> čč>> Kako onda objašnjavaš, da Srbija pošalje trupe u BiH. To
>> čč>> je opet povreda spoljašnjih granica BiH, a tek u Hrvatsku.
>> čč
>> čč Pa šta misliš, zašto je pod sankcijama? Zbog Radomanove
>> čč frizure?
>> sankcije su uvedene formalno zbog "masakra" nad civilima
>> u redu za hljeb u Sarajevu, mada je to, svi znaju a i oni
Praviš se da znaš da je to samo povod? A uzrok je vrlo jednostavan - da
se spreči da jedna strana odnese apsolutnu pobedu.
>> Prvo Irak je naveden da napadne KUVAJT, a onda su ga
>> sprašili isti ti.
Srbija je navedena da navali sve do Korduna, pa je rasterana sa Korduna,
a videćemo odkale će još biti rasterana...
>> vadimo kakve takve podatke. Da neće Veliku Hrvatsku, već
>> mir na Balkanu, to bi davno bilo urađeno.
Neće mir na Balkanu. Neće veliku Hrvatsku. Hoće sukob niskog intenziteta,
idealan za kontrolu čitavog područja. To je izvodljivo samo održavanjem
stalne napetosti između više približno jednakih po snazi državica.
gde.smo.798supers,
>> Pa ni ja ne bi živio tamo da je tako, da ne mogu npr.
>> da radim u TV kući nekoj (kao što ovdje radim).
>> pošto sam stručan za neke TV poslove.
E, pa sad, ipak postoje neka zanimanja koja su rezervisana
za podobne. Tako je svuda. Možda Srbin ne može biti direktor
državnog preduzeća, ili spiker na hrvatskoj televiziji.
Kao što to ne može biti ni Hrvat koji je protiv HDZ-a.
Šta misliš, da li bi te ikad zaposlili na RTS-u, posle
"komplimenata" za Slobu Slobodu?
>> čč glavešina je zahtavalo prolivanje ogromnih količina krvi, bez
>> čč pogovora.
>>
>> Takve bi bile bilo koje glavešine. Na narod se ne gleda kao na
>> narod, već na brojke.
Misliš? E, pa nemoj sad pričati da su ratovi suđena stvar.
Pogledaj Makedoniju. Tako lepo mogu da se kolju sa Alabancima,
a i svi ostali susedi bi im rado pripomogli. Pa opet nema rata.
Zato što reformisani komunisti koji su tamo na vlasti, na čelu
sa matorim Gligorovim, Džemperovskim i ostalima nisu skloni pravljenju
gluposti... I Hrvatska bi bila drugačija da je Račan pobedio.
I Bosna bi bila drukčija sa reformistima. Izgleda da samo u Srbiji
bivši komunisti inkliniraju u fašizam...
gde.smo.799supers,
>> Jok. Njihov virus nije zarazan, a to što svako od nas ima
>> svoj virus, to je druga stvar (govorim koji je gori)
Ne znam koji je gori. Možda je hrvatski sada prešao u vođstvo
po broju žrtava, ali u svakom narodu čuči zlo koje samo čeka
da se pojave žrtve pa da se iskaže. Svaki narod ovde boli i da
kamenuje izbeglice, pali kuće, ubija i siluje, samo kad pobeđuje -
- odnosno, ima priliku.
>> Ma da pustimo to i Hrvati i SRbi i muslimani su se pokazali
>> u ovome ratu da ne mogu živjeti zajedno nikada, podjeliti
50 godina su lepo živeli.
A onda su pokazali da umeju da dovedu poslednji šljam na vlast, totalne
marginalce koji su se pojavili niotkuda (ili su upravo došli iz
nekih precizno određenih krajeva, van Bosne) i zajahali narod.
To znači dam je potreban samo odgovarajući gazda pa da se ljudi
ponašaju onako kako se od njih traži - prijateljski ili
nepriajteljski. Nažalost, sada su smanjene šanse da se pojavi onaj
prvi tip gazde.
gde.smo.800supers,
>> Nemoj mene posmatrati kao Srbina iz RS. Imam nepristasan
>> stav prema svima, i znam da svako želi da dobije
!? Ja ne podsmatram nikoga ni kao Srbina iz RS, ni kao Hrvata
ili Muslimana :) Mislio sam da je to iz mojih polemika baš
jasno :) Mislim da ni mene drugi ne posmatraju kao Srbina iz Srbije.
Što je dobro.
gde.smo.801supers,
>> Nikada nisam rekao da su krivci na jednoj strani, ali kada
>> to prihvate i Hrvati i ja ću. (usput sam sebi i Srbima
Na žalost, mislim da ti ne valja stav.
Znaš da su sve strane krive, ali nećeš to da prihvatiš dok god
ima Hrvata koji isključive krivce vide u Srbima? Kao što ima
Srba koji isključive krivce vide u Hrvatima, tako će i jednih
i drugih biti dok su živi.
I tako ispadne da nećemo da prihvatimo istinu u inat onima preko.
Sad mi je malo jasnije kako su dojučerašnje komšije zaratile.
Znaju da i njihovi nisu cvećke, ali kad protivnici podržavaju
svoje zločince, onda će i oni svoje. U inat.
Sada mnoga majka kuka zbog inata...
gde.smo.802supers,
>> ¨>A infrastruktura?
>>
>> Za naše potrebe imamo još uvek zadovoljavajući broj hotela i
>> sličnih ustanova.
Za potrebe brčakanja samih Crnogoraca, svakako. A zadovoljavajuće i
za prosečnog gosta iz Srbije, čiji je budžet ograničen.
Nego, u infrastrukturu spada i vodovod, saobraćajna mreža, satelitske
veze itd. itd. A hotel nije hotel samim svojim postojanjem, trebalo bi i da
opravda svoju kategoriju.
Takvom "imamo mi svega" logikom mogu da vam dolaze samo Srbi, Makedonci,
Albanci i niži slojevi iz belog sveta. Pa još ako pukne između Srba
i Crnogoraca, turizam vam je u gadnim problemima.
gde.smo.803supers,
>> Ima i toga. Ne koliko bi trebalo (i moralo), ali ima. A biće i
>> više, Ako Bog da...
S obzirom na to u kakvom je stanju ta infrastuktura sada, samo
gosti iz Srbije & okolnih zemalja mogu da vam dolaze.
Zbilja ne znam šta ćete ako i njih rasterate.
Neko se žalio da iz Srbije dolazi ogroman broj paradajz-turista.
To svedoči samo o stanju kod domaćina. U ledina-državi
nema ni boljih turista.
gde.smo.804supers,
>> Trenutno na BK, snimci iz Surčina i Novih Banovaca, gde
>> izbeglice pokušavaju "mirnim putem" da se usele u kuće
"Dobar dan, ja sam došao da se uselim. Evo, ovo je moja adresa
u Krajini. Kuća je malo postradala u ratnoim dejstvima, ali snaći
ćete se već. Što se brže pokupite, više stvari ćete zateći tamo.
Drago mi je da smo se upoznali."
Gde je sad Nebojša žović koji je pričao o tome kako se u Beogradu
tako nešto ne sme desiti i koji je pompezno lično rešio jednu deložaciju?
Gde je Margit Savović koja je tvrdila da niko nije prislino iseljen
iz SRJ? Gde je Buba Morina koja priča da SRJ ne može da zbrine tolike
izbeglice? Taj komesarijat je direktno odgovoran, jer ljudi koji su
prepušteni ulici i nemaju druge nego da milom ili silom nađu sebi
krov nad glavom.
Nikad ne mrzim ljude zato što sau ružni, glupi, debeli, imaju dikcijske ili
hormonalne probleme. Ali ako su pride još i toliko pokvareni, kao
ove dve, onda mogu samo da slatko želim da im razbijem nos.
gde.smo.805ilazarevic,
> Reci gde, da svi idemo tamo. ;)
Kruče :) Pisao sam jednom o tom mestu u Civilizaciji:oko.sveta, ali mogu
ukratko da ponovim: mesto se nalazi između Bara i Ulcinja, i radi se o
vikendaškom naselju - Crnogorci koji tu žive nisu meštani, već su takođe
turisti kao i svi ostali, pa ne smeju da se biju (najbrojniji su Beograđani i
Novosađani).
Domaće stanovništvo su Šiptari.
gde.smo.806vujos,
¨>Šta ćeš imam kuću tamo (Sutomore),kad mi odvale porez kad se ocepe uf.
¨>Inače na primer Sutomore je bilo netaknuta lepota koje su Beograđani gajili
¨>se CG bratija nije dosetila da od toga pravi paradajz letovalište.
Malo si se zajebunio. Sutomore je UVEK bilo Podgoričko kupalište, jer se
stiže vozom za 40 minuta (i ostaće paradajz grad ;))
gde.smo.807vujos,
¨>Samo, ljutiti se na (paradajz;) turistu što neće da troši pare
¨>kod tebe je potpuno van pameti. Kao da je on dužan da vam ostavi
I napokon dođosmo do zaključka da kako god okreneš, turisti iz inostranstva
su mnogo više trošili ;)
gde.smo.808vujos,
¨>Za potrebe brčakanja samih Crnogoraca, svakako. A zadovoljavajuće i
¨>za prosečnog gosta iz Srbije, čiji je budžet ograničen.
Rekao sam da imamo solidne mogućnosti, ne misleći na Crnogorce kao
korisnike usluga.
Naš standard je mnogo gori od vašeg! Vaše plate su do 100% više
od naših, a cene po samoposlugama niže do 40% ! (primer od pre par
dana: ulje, šećer...)
Recimo, da nemam kuću blizu Budve, i da nema voza do Sutomora,
ne bih mogao da idem na letovanje od suprugine i moje plate !
¨>Nego, u infrastrukturu spada i vodovod, saobraćajna mreža, satelitske
¨>veze itd. itd. A hotel nije hotel samim svojim postojanjem, trebalo bi i
Sve se to vrlo brzo da srediti, samo da krene inostranstvo.
¨>Albanci i niži slojevi iz belog sveta. Pa još ako pukne između Srba
¨>i Crnogoraca, turizam vam je u gadnim problemima.
Što ste se uhvatili za niže slojeve iz sveta ? Neka dolaze, ne tražim
da nam svi hoteli budu kao Sveti Stefan!
Ajd' da doživimo, ali ne da pukne, nego da se u miru raziđemo i da
zadržimo prijateljske odnose.
gde.smo.809vujos,
¨>> Što se tiče neprijatnosti na CG primorju, ja letujem tamo ceo
¨>> život i nikada nisam doživeo ništa neprijatno - šta više.
¨>
¨>Reci gde, da svi idemo tamo. ;)
Đe god hoćeš, samo se ne busaj da si velikosrbin.
gde.smo.810vujos,
¨>Bio sam poslednji put u zimu 90/91 (pre toga sam bio još
¨>nekoliko puta), tako da sam pozaboravljao imena staza.
¨>Konkretno, u pitanju je staza najbliža "Planinki", sidro.
Ihaaa, ti si bio prije rata ;)
gde.smo.811gerber,
YR>*> Nije baš u vezi sa temom, ali me stalno kopka da li će nakon svih ovih
YR>*> dešavanja Vladi Trifunoviću bar malo da smanje (ili ukinu) kaznu ?
Pre će biti da će, akonto proteklih događanja, da mu je povećaju ;)
gde.smo.812gerber,
YR>*> Gde je Margit Savović koja je tvrdila da niko nije prislino iseljen
YR>*> iz SRJ? Gde je Buba Morina koja priča da SRJ ne može da zbrine tolike
Misliš pričala ranije? Jer evo je (kad bih barem mogao da
primam samo ton - uprkos tome kako je grozan - a ne i sliku
bilo bi mi maLO lakše ;)) kako to ponovo tvrdi ;> Gospođa
Margit, tj.
Kada prođe prva trauma i kada se obezbedi da se ljudi oporave
od putnih trauma i maltretiranja, doći će na red i smeštaj.
Biće vremena da se ovde diskutuje o i tome da li je i koje
rešenje bolje za zbrinjavanje izbeglica. Da li je rešenje smestiti
ih u sred glavnog grada(ova) u Hotel, jer niko ne želi da
ide u kampove ili mala mesta (a ko bi pa hteo), da li je rešenje
da isti obzirom da su (po sopstvenim rečima) zadovoljni sa tim,
dobiju imanje i kuću (a ko pa ne bi bio) pa da ga obrađuju.
U prvom slučaju stradaju gradovi i njihovi stanovnici, u drugom
oni koji treba da "doniraju" imanja. Kakvi će lomovi da se dese
tek ćemo da vidimo. Pogotovo što će (u skladu sa ljudskom prirodom)
prvobitni entuzijazam glede humanosti i pomoći, polako da splašnjava.
gde.smo.813nameci,
žž> A ako se može pitati, a zašta se to trenutno bori Mrkšić? Na
žž> više mesta je ovde pričano, da je teritorija (a Boga mi, i
žž> narod) prepuštena praktično bez otpora. I ti si ostavljao
Tačno, praktično bez otpora, sem nekih mjesta koja su odbila
naredbu o povlačenju jer nisu shvatali zašto bi se
povlačili kada mogu da se odupru neprijatelju.
(napominjem da na toj teritoriji, artiljerija nema baš mnogo uticaja,
a neprijatelj, ko god da je, da bi osvojio Krajinu,
morao bi imati odnos snaga 4:1, naravno da su se u Krajini
svi branili, ona ne bi pala, već bi samo neke dijelovi
bile zauzeti.)
žž> poruke o tome da je neprijatelju ostavljeno i oružje
žž> najrazornije moći, a obavešteni izvestiše da su ostavljena i
žž> ogromna skladišta municije. I sad, zamislite, Komandant
žž> Vojske RSK žžse trenutno bori, za ono što je ostalo''. Ganuti
žž> smo. A navodno je i kriv za pad Krajine. Ovde za to nisam
žž> čuo. Ovde se priča da je za to kriv nesrećni Radovan. Doduše
JA NIKADA NISAM REKAO DA JE RADOVAN KRIV ZA PAD KRAJINE.
RADOVAN JE ISKLJUžIVO KRIV ZA GUBITKE TERITORIJA NA
PROSTORU BIVŠE BiH.
Relacija je bila Knin<->Beograd, a da se Mrkšić bori
to je istina (kod Dvora, pa dalje prema Glini i Dubici)
žž> spominje se i Martić, ali samo zbog toga što je slušao
žž> Radovana. Tako misli i deo FORUM-a. A što se borbe tiče,
Dobro se zna da je Martić sa Miloševićom održavao dobre
odnose i onda kada je Karadžić sa njim (Slobom) zagužvao,
iz meni (a mislim i vama) nepoznatih razloga.
žž> razumem. Izgleda, da oni sa kojima se dogovarao, misle da su
žž> u ratu sa vama, pa nastoje da rat dobiju. (B;> ) Mislim da će
žž> Mrkšić biti sa Martićem još neko vreme dok se ne izvrši
žž> presuda nad krivcima, pa će polako preuzeti neku sledeću
žž> osetljivu operaciju, kao čovek sa referencama. Naravno, vi
žž> bolje znate šta vama treba. Izvini što vam se mešam u kućni
žž> red. Ali, opravdaj me, pošto smo već totalno naje*ali zbog
žž> toga što se tamo ne zna ni ko pije ni ko plaća. Ne kažem, da
žž> kuvar nije odavde. Naprotiv.
Kuvar je odatle, to je sigurno :), pada i ovdje ima pomoćnika, a
to da će Mrkišić biti angažovan u VRS, ja takvih informacija nemam.
Znam samo da im VRS pomaže kod Dvora i više da bi im malo olakšala,
jer je i naša granica u pitanju, a i neke važnije teritorije
iznad Nogog Grada i dalje, prema Baniji i Kordunu.
žž>
žž> Ja ne verujem u to što ti navodiš da je žžSlobo je mogao
žž> pretpostaviti šta će se dogoditi (sa izbjeglicama iz
žž> Krajine)'' jer je to potpuno van prethodnog ponašanja sa
žž> izbeglicama iz ZS, kad su prevedeni u Sektor Istok njihove
žž> države RSK. A van pameti je da pokuša da zaustavi 200,000
Pa i ovima se nudi da idu u Istočnu Slavoniju, ali gdje brate
da smjestiš 200,000 hiljada izbjeglica u Istočnu Slavoniju.
da su svi civili izašli iz Z. Slavonije (tj. da nisu mnogi
izmasakrirani, kada je 18. Korpus položio oružje) ne bi ni
njih mogao staviti u Istočnu Slavoniju. Mnogi su otišli u
Sektor Jug,Istočnu Slavoniju, RS, pa čak i u Jugoslaviju.
(govorim o periodu Z. Slavonije)
žž> Srba, kad je samo pre nekoliko nedelja pobrao lovorike
žž> mirotvorca i kosmopolite primivši širokogrudo Alijine ratnike
žž> koji nisu smeli da se predaju Vojsci RS. (Mladić je jednog
žž> momenta tražio od YU da vam ih isporuči, ali na tome stade,
žž> jer očito, poče završnica.) Što se ostanka u RS tiče, što bi
žž> ostajali tamo, pa posle nekoliko nedelja, kretali 'vamo.
To što iz tvoje rečenice naslućujem da će RS pasti, e tu se
varaš.
žž> Bolje odma' na konačno odredište. Da ne bi posle bila velika
žž> gužva, kad i vi krenete.
Vidim ironiju i mislim da nismo poželjni u Srbiji (bar po tebi)
Ali zamisli da nas otjeraju (nismo mi krivi, već plan onih
na vlasti u svim našim i stranim državama), gdje bi smo mi. Da
ostanemo pod Hrvatima. Odgovori mi na to pitanje, da li to misliš.
gde.smo.814nameci,
žž> Ja ne bih da tražim od tebe da mi veruješ na reč, ali ni
žž> obrnuto. Do dogovora između Alije i Franje je došlo radi
žž> zaštite Bihaća. Tek posle toga je počeo napad na G&G. Sa
žž> Srebrenicom i čepom je bilo odavno završeno.
Prvo, Alija je upropastio svoj narod i državu sa tim dogovorom
u Splitu. Sada HV i NDH drži vlast u svojim rukama (ko ima
silu ima i vlast ovdje :).
To za G&G ajde pogađaj gdje je bio Mladić i ostali generali.
(Ni blizu G&G tada.), pa zamisli ko je dirigirao dole.
žž> Dobro de, nemoj da se sekiraš. Moje mišljenje je ionako
Uopšte se ne "sekiram". To je nepoznato za mene :).
žž> nevažno. Ipak mi reci, od kad to tako mislite? Inače, posebno
žž> sam potučen argumentom žžKOMPLETAN narod''. Boga ti, kako si
žž> to sazn'o. Kako li je u drugim delovima RS? A taj argument sa
Po situaciji u Banja Luci i borcima koji dolaze na odmor, SVIMA
KOJE SAM VIDIO, a i koje ne poznajem, ljude po kafićima i gradu,
čujem šta viču, da vjeruju Mladiću, a da ih je Radovan htio
prodati. (ps bar 70% naroda vjeruje Mladiću, i kompletna vojska.
žž> generalima, i neophodnošću da se žžnjima MORA pružiti dokaz
žž> neke tvrdnje'' me obori sa nogu. Pa čoveče, ako već radiš
žž> tamo gde radiš, valjda znaš da vojske bez subordinacije nema.
žž> Inače, da ne bi odavao vojnu tajnu (B;( ) da ti kažem da znam
žž> čoveka koji je rezervni kapetan, a kome kao izraziti
žž> nedostatak u karakteristici piše žžsklon da razmišlja po
žž> naređenju''. Kapiraš? Bezpogovorno izvršavanje naređenja je
E momče, pa ti nisi upoznat sa zadnjim događajima. Sastanak
generala je održan, kada je došlo naređenje da se MLADIĆ smijeni,
i kada je on odbio tu naredbu (znaš li šta se događa sa oficirom
koji odbija naredbu VRHOVNOG KOMANDANTA u ratnom stanju.)
Znači generali uopšte nisu imali potrebe da ga slušaju već
da budu skloni primanju naređenja i pomognu KARADčIĆU da
smjeni Mladića. Shvataš sada.
žž> uslov svih uslova. Ali neka ti bude. Samo vodi računa, da su
žž> i u ratu, vrhovni komandanti vojske - civili. Kad komandant
žž> vojske uzme vlast to se zove vojni udar, a takva vlast vojna
žž> hunta. Ali kad ste navalili, nek' vam bude. Pričam samo zato
žž> što verujem da ste po svoje mišljenje išli gde treba.
Bolji je vojni udar, nego politika koja je krenula stvarno nizbrdo.
(Vojni udar je faktički proglašen kada su generali odbili da
izvrše naredbu VKomandanta Karadžića)
žž>>> Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
Znaš li ko ju je ubio (mi ovdje 80% znamo.)
(Povezaću i sa slijedećim. Neposredno prije smrti
njegove kćerke, on je pokušao biti smjenjen.
Isto tako akcija SEPTEMBAR '93 je akcija kojom je
pokušan biti smijenjen MLADIĆ, i zamalo su uspjeli.)
žž>
žž> Ništa ja nikoga ne opužujem. Ja samo vidim da je Komandant
žž> Vojske otkazao poslušnost i Predsedniku države i Parlamentu.
MLADIĆ je do sada PUUUNNNO uradio za RS. Mnogo puta je mogao
poginuti. Zar misliš da je bez razloga otkazao poslušnost,
čisto iz svog ćeifa.
žž> A kao civil, ja smatram da to nije normalno. Naravno da će
žž> oni koji su vojnici imati opravdavajuće razloge za to.
žž> Pogotovu, kada su oni tipa - pa valjda mi znamo zbog čega.
Vjerujemo u razlog koji Mladić iznosi da je u pitanju izdaja.
Ne samo ja već i mnogi oficiri. Kako objašnjavaš da sada
Karadžić povlači svoju naredbu pozivajući se, da je to uradio
na molbu crkve, i U POTPUNOSTI POBIJA SVOJE RIJEžI:).
žž> Inače, znam ja za Mladićevu ćerku, bio sam joj na sahrani, a
žž> i grob joj obiđem ponekad jer je to groblje gde su i moji
žž> sahranjeni, pa prolazim tuda. To ti inače nije trebalo,
žž> potpuno je van konteksta. Lično mislim, a to sam i napisao u
žž> nekoj od poruka, da je on vrstan i hrabar ratnik. Ovde čak
žž> moji prijatelji veruju da je naslednik vojvode Mišića. Ali
žž> ovde nije reč o tome. Reč je o odluci Mladića da ne prizna
žž> legalnu (civilnu) državnu vlast. A to ne sme da uradi niko,
Pa ratno je stanje momče. Civilna vlast ne postoji.
Predsjednik više nije predsjednik već Vrhovni Komandant, znači
Mladić nije odbio naredbu Karadžića, već Vrhovnog Komandanta,
a ja ne vidim kako političar može da vodi vojsku.
Vlada i vojska se ne smiju u tolikoj mjeri mješati jer onda
ne bi znali ni ko pije ni ko plaća, niti zašto gubimo
teritorije.
žž> pa ni general takvih kvaliteta. Mirišem (spomenuh li već
žž> negde nos?) da se ovde radi o sklonosti ka revoluciji, što bi
žž> se srpski reklo - prevratu. A to je Srbima došlo glave. Zar
žž> ne?
Phhhh, nije nama do prevrata, već da održimo linije, i da nas
niko iznutra ne zezne kako je bilo sa Krajinom.
gde.smo.815nameci,
žž> Od koga? Imam tri pokušaja. (i) od Predsednika svih Srba i
žž> šire. -> Nije. (ii) Od Predsednika RSK Martića. -> Nije (ali
žž> toplo). (iii) Od Radovana Karadžića. -> Jeste!
Ti si zaista siguran, kada iz navedene trojice izabireš
jednog.
Da li je to tvoje mišljenje ili misliš da tako mi mislimo.
žž>
žž>## A kako bre pogodi?
žž>
žž> Znamo, bre znamo. Pa nismo od juče. Povremeno se uspavamo,
žž> ali smo uglavnom budni. (Crni Radovane, Radovane ...)
Radovan je crn za Bosnu, a za dalje ne znam :)
Crn je zato što želi nemoguće. Da održi teritorije sadašnje
i da dobije RS, ovakvu kakva jeste. Kao što rekoh nemoguće.
PS. Ne vojno nemoguće, već politički. Mi nećemo moći
da izdržimo još 1. godinu na ovim linijama. Naši momci ginu,
a pomoći nema, dok oni stalno dovlače nove snage (sada
Hrvatsku Vojsku)
gde.smo.816nameci,
žž> (Ovo povodom toga da je Hrvatska objavila da imaju vise od
žž> 1000 ranjenih Hrvata)
Pri osvajanju 80 posto teritorije Krajine, Hrvati nisu imali
ukupno ni 40 poginulih ili ranjenih.
Oko 200 poginulih i ranjenih je bilo tamo gdje su
Srbi odbili naredbu za povlačenje (Benkovac i
još neka mjesta.)
To što Hrvati sada pričaju da je mnogo poginulo i ranjeno
je čista laž (Znate li vi koliko je 1300 ljudi, (koliko
sam shvatio tako su rekli da je poginulo i ranjeno) i
da za dva dana budu izbačeni iz stroja. Pa zar
vi mislite da se tako lako gine i biva ranjavan :)
žista propaganda.
gde.smo.817nameci,
žž> Ja sam mislio da je posredi bilo samoubistvo. O čemu se radi?
žž>
Ubijena je od strane vlasti, ostavi mi mail, ako hoćeš da saznaš
ko je to uradio. Javno neću da govorim. (mislim u FORUM-u :)
gde.smo.818nameci,
žž> Pa oko ovog izbora čini mi se da je i (i) vrlo vruć odgovor.
žž> Oni pod (ii) i (iii) su se zamerili TaTi i stigla im kazna ?
žž> (nije li većina viših oficira i dalje u tesnoj saradnji sa
žž> VJ)
Onaj pod (ii) se nije zamjerio, već je poslušao velikog tatu :)
Sad ostaje da i za svoju teritoriju (iii) posluša velikog tatu,
ili mu se neće dobro pisati.
Postoji jedno moje mišljenje zašto je došlo do razdora između
Mladića i Karadžića a da tu svoje prste ima umješan Slobo.
gde.smo.819nameci,
žž> A Srbi su krenuli u rat zbog prekinute svadbe ? Ma daj, nije
žž> čitav svet ćorav i blesav.
Nisam ništa rekao u vezi toga, ali kad me već vučeš za prste :)
da napišem.
Vidi se da su svi razlozi, i svi pregovori, politika itd...
sve deo političke farske svih.
gde.smo.820nameci,
žž> Ali, onih poštenih. ;)
Nije u tome stvar. Svaki put kada bi se dogodio
neki masakr i egzodus,(Zapadna Slavonija, sada RSK,
Bihać) izbjeglice dolaze ovamo i pričaju "Kako
uopšte dozvoljavate balijama i ustašama da žive
ovdje, a nas otjeraše".
Veoma primitivno razmišljanje, i žalim što se
u vlasti nešto ne radi povodom toga.
Neću da budem kao Hrvati i muslimani pa da
kažem 'Kako oni nama tako i mi njima', ali
na žalost ima mnogo takvih.
NE VIDIM RAZLOGA ZAŠTO SADA TAJ IZBJEGLICA
DA ISTJERA MUSLIMANA IZ NJEGOVE KUĆE. PA žOVJEK
NIJE KRIV ZBOG VLASTI, I NIJE KRIV ZATO ŠTO
JE MUSLIMAN ILI HRVAT, ali volio bih da se
sve strane tako ponašaju, bar jednom, mada sumnjam
da će se to ikada dogoditi. Govorim u pogledu
sve tri zaraćene strane.
gde.smo.821nameci,
žž> :))) Tekst je pravo osveženje, a još pogađa i suštinu :)
Kod nas kuharice uvijek nađu ponovo ponu kuću, na žalost.
gde.smo.822nameci,
žž> Navukao si se.
žž> čalosno... A lepo sam rekao:
žž>
žž> Ţ> (ha! nemoj neko da se zakači za ovu reč, JA ne opravdavam
žž> to)
žž>
žž> ...u istoj poruci.
žž>
žž> žitaj pre nego odgovoriš. Diskvalifikuješ sam sebe.
Pa prije toga si rekao da je to Hrvatima dalo argument u ruke.
U neku ruku opravdavaš to i ne pobija sam sebe u istoj poruci.
gde.smo.823nameci,
žž> koji beže, kad je među tim ljudima bilo ITEKAKO opasno oružje
žž> koje može naneti veliku štetu važnim Hrvatskim strateškim
žž> ciljevima. Opet Srbi ispadaju budale, opet ljudi ginu, i opet
žž> je neko drugi kriv. Dokle..?
A to što Hrvati isto mogu sa lunama nanijeti (iako ih već imaju)
veliku štetu nama i našim strateškim ciljevima nije bitno :)
Da ti kažem, dobro si rekao da (ili ti ili neko drugi :) da sada
ne čeprkam) da ti ljudi treba da vise, ali Hrvati su isti
takvi prema svom narodu, licemjerni, a tek muslimani koji
zbog propagande granatiraju sopstvene civile.
Šta bi za njih rekao.
gde.smo.824nameci,
žž> A ja ne.
žž> Filozofiranje na tu temu je toliko prežvakano i nemam snage
žž> da se i sa tobom preganjam o značaju, ulozi i svrsi
žž> nacionalizma, naročito u (kulturno i ekonomski) razvijenijim
žž> sredinama.
žž>
Ne moraš se ti sa mnom preganjati, ali mogao bi malo
da uđeš u srž stvari, tako da ti poruke budu malo korektnije.
gde.smo.825nameci,
žž> E, kad lepo svi to budete to pevali u glas, možda i bude
žž> mira. Ovako, slično je gledište na sve tri strane.
I ako budemo pjevali uglas, mislim da to neće dovesti do mira:)
Već se preduboko zašlo u to.
gde.smo.826nameci,
žž> Ej, polako sa tim prognozama..;)
žž> A GDE da se svi smeste ovde..? Kad se proteraju svi Hrvati i
žž> Muslimani u Srbiji šta je sledeće..? Mi koji drugačije
žž> mislimo..? A gde MI da idemo..?
E sad ga baš pretjera. :)
gde.smo.827nameci,
žž> U toj sredini se pomirljivo gleda na stvari pre svega zato
žž> što je najmanje zatrovana - bilo je najmanje sukoba i
žž> iseljavanja. Bojim se da upravo počinje ista stvar i ovde.
To sam i rekao, a ne bih volio da se kod vas dogodi
ono što se kod nas događa cijelo vrijeme (mislim na
iseljavanje Hrvata i muslimana.) Pa nisu oni
krivi zato što su muslimani i Hrvati, ali nismo ni
mi krivi zato što smo Srbi. Pa Hrvati su to počeli
već '90 godine, mada ne znači da i vi trebte tako.
Znam kakvo je mišljenje vas, (fancky, mitcho ...)
Imate dovoljno svojih problema, nezaposlenosti,
stambenih problema, i još vam samo mi nedostajemo.
Tu ste u pravu. Ali ako su već istjerani iz Krajine
GREŠKOM I GLUPOŠĆU VELIKOG TATE I RUKOVODSTVA,
pa gdje će onda (da ti odmah kažem mi bi smo
ih sve smjestili ovdje, ali bi 30% pomrlo od gladi
u roku od mjesec dana, jer smo totalno down, na žalost.)
gde.smo.828nameci,
žž> Nemoguće je bilo uzeti Bihać i držati Grahovo i Glamoč. To je
žž> bilo jasno. VRS je pokušala nemoguće i zato je izgubila
žž> Grahovo i Glamoč. Ili je samo prepustila...
VRS nije izgubila Grahovo i Glamoč, a šta se stvarno
dogodilo neću možda nikada saznati, kao ni sa Bihaćom
krajem prošle godine. Usput prošle godine smo imali
i Grahovo i Glamoč, za malo Bihać, i Peti korpus bi
bio sravnjen sa zemljom sa tri strane (2 srpske i jedna
Babina)
žž> To što je on pandan Karadžiću i-šta-ja-znam je OK, ali
žž> tvrditi da on ne igra u političkim kombinacijama je
žž> neozbiljno. Koji to još komandant ovde nema pojma šta se u
žž> politici radi? Zašto je Karadžić ustuknuo i ukinuo mu smenu?
Zašto je ustuknuo. Možda zato što je vidio da nije još vrijeme
da odigra svoju igru jer je naišao na još uvijek žestok otpor,
da bi ostvario neki svoj plan, a kakav ja neznam. Nesumnjivo
da Mladić zna šta se događa u politici, i da ima neke veze
sa Slobom, ali da igra u političkim kombinacijama je malo
vjerovatno. Pošto nije mogao da urazumi Karadžića, mislim
da je Slobo, uspostavio kontakt sa Mladićem da mu iznese
svoj plan.
žž> Mladić bi davno otišao dođavola da ne igra političke igre...
Sumnjam, mada bi mu se da ne zna šTa se događa u politici...
žž>>> Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
... dogodilo to isto, ali ovdje.
gde.smo.829nameci,
žž> Pa, očigledno su ovdašnje pametne glave zaključile da je rat
žž> veoma isplativ jer će se, eto, stvoriti Srbija od Soluna do
žž> Korduna. Naravno, malo su se zajebali u proračunu, pa sada i
žž> vojska i civili nemaju šta da jedu kod vas, a kad će to
žž> početi i ovde videćemo. Takođe, ne da je postojala
žž> međunarodna saglasnost, nego i topla preporuka od gazda...
Pa time potvrđuješ da bi Mađarsku i Bugarsku, strane sile
VEOOOMMMAA dobro snabdjele da ratuju. :)
žž> Praviš se da znaš da je to samo povod? A uzrok je vrlo
žž> jednostavan - da se spreči da jedna strana odnese apsolutnu
žž> pobedu.
He he he. Pa naravno da se ne pravim. Rekao sam da je to
samo formalno, i da bi povod našli negdje drugdje, da nisu
tu.
žž> Srbija je navedena da navali sve do Korduna, pa je rasterana
žž> sa Korduna, a videćemo odkale će još biti rasterana...
Eto vidiš :)
žž> Neće mir na Balkanu. Neće veliku Hrvatsku. Hoće sukob niskog
žž> intenziteta, idealan za kontrolu čitavog područja. To je
žž> izvodljivo samo održavanjem stalne napetosti između više
žž> približno jednakih po snazi državica.
Zar nisam to rekao (treba im kontra na Srbiju, a to je Hrvatska,
čisto zbog toga što je nacionalno drugačije orjentisana i
nije baš "čuvala ovce" sa Srbijom u svim ovim godinama i
u prošlosti.
Znači otvoriti ovdje žarište sukoba kada im se prohtije,
a možda i nešto žešće.
1. MOJ ZAKLJUžAK: Ne bi bilo po planu stranih sila da se
Srbija sa razlogom malo žešćim umješa u rat, već
da se "bez razloga" uvuče urat, tako da bi mogli da je
sasjeku u korjenu. :)
gde.smo.830nameci,
žž> E, pa sad, ipak postoje neka zanimanja koja su rezervisana
žž> za podobne. Tako je svuda. Možda Srbin ne može biti direktor
žž> državnog preduzeća, ili spiker na hrvatskoj televiziji.
žž> Kao što to ne može biti ni Hrvat koji je protiv HDZ-a.
:)) Kako onda objašnjavaš da je kod nas u Presu musliman :)
I kako objašnjavaš da je jedan od važnijih u SUP-u
Hrvat. :)
žž>
žž> Šta misliš, da li bi te ikad zaposlili na RTS-u, posle
žž> "komplimenata" za Slobu Slobodu?
Bah, ja sam na TV dijelio "komplimente" samom direktoru,
generalnom direktoru, svima koji se "preseravaju" i
za*ebavaju pa mi niko ništa nije uradio. :)
žž>
žž> Misliš? E, pa nemoj sad pričati da su ratovi suđena stvar.
žž> Pogledaj Makedoniju. Tako lepo mogu da se kolju sa
žž> Alabancima, a i svi ostali susedi bi im rado pripomogli. Pa
žž> opet nema rata. Zato što reformisani komunisti koji su tamo
žž> na vlasti, na čelu sa matorim Gligorovim, Džemperovskim i
žž> ostalima nisu skloni pravljenju gluposti... I Hrvatska bi
žž> bila drugačija da je Račan pobedio. I Bosna bi bila drukčija
žž> sa reformistima. Izgleda da samo u Srbiji
A bilo bi sve drugačije da nacionalnost i nacionalizam nije
jedna od najjačih stvari u svijetu na žalost, a na tu
kartu su igrali, da bi razbili SFRJ.
Pravo da ti kažem boli mene k.... šTo sam Srbin. Hoću
mirno da živim, ali da živim da me NIKO NE ZAJE*AVA zato
što sam Srbin.
gde.smo.831nameci,
žž> To znači dam je potreban samo odgovarajući gazda pa da se
žž> ljudi ponašaju onako kako se od njih traži - prijateljski ili
žž> nepriajteljski. Nažalost, sada su smanjene šanse da se pojavi
žž> onaj prvi tip gazde.
Da odgovarajući Gazda, ali zar ne shvataš i da je došao u
Hrvatsu tada neki reformator, komunista, socijalista,
bilo šta samo ne nacionalista, kad tad bi se pojavio
"ni od kuda" neki nacionalista i puff. Opet isto.
Probleme sa "latinima" vučemo od davnina :)
Vidiš šta uradi podjela crkve na pravoslavnu i katoličku :)
gde.smo.832nameci,
žž> !? Ja ne podsmatram nikoga ni kao Srbina iz RS, ni kao Hrvata
žž> ili Muslimana :) Mislio sam da je to iz mojih polemika baš
žž> jasno :) Mislim da ni mene drugi ne posmatraju kao Srbina iz
žž> Srbije.
Ja sam po nacionalnosti "pingvin", državljanin Arktika :).
PS. OVo je samo da kažem, šta god da sam, po nacionalnosti
isto bih govorio, a da se nalazim u Srbiji, možda i žešće,
jer ipak sam ja ovdje u vojsci.
gde.smo.833nameci,
žž> Na žalost, mislim da ti ne valja stav.
žž> Znaš da su sve strane krive, ali nećeš to da prihvatiš dok
žž> god ima Hrvata koji isključive krivce vide u Srbima? Kao što
žž> ima Srba koji isključive krivce vide u Hrvatima, tako će i
žž> jednih i drugih biti dok su živi.
Rekao sam da ne bih priznao Hrvatima i muslimanima, jer bo bi
oni to odmah protumačili kao (evo ovaj priznaje da su
Hrvati/muslimani u pravu), ali da kritikujem Srbe ovdje
više nego Hrvate... (što mi u vojsci često pada po glavi).
P.S. meni je dovoljno da priznam sam sebi, a šta mene
briga za ostale. J.... Karadžića. On je ništa prema
nekim nacionalisitima (moja majka :), pa ja ne vodim
sa njima polemiku. Imaju svoja uvjerenja, a ja im
samo mogu dati neke dokaze, da loše rasuđuju.
P.S.S Možda sam se malo pogrešno izrazio, vidio sam kasnije :)
gde.smo.834madamov,
> Bio sam, na primer, nekoliko puta na čabljaku
Ja jednom, u istom hotelu, iskustva gora nego sa mora. Jedino što ga
vadi je krajolik: lepota jedna.
gde.smo.835mmtosic,
>> Ej, polako sa tim prognozama..;)
>> A GDE da se svi smeste ovde..? Kad se proteraju svi Hrvati i
>> Muslimani u Srbiji šta je sledeće..? Mi koji drugačije mislimo..?
>> A gde MI da idemo..?
Nije prognoza. Pokušao sam ka karikiranjem nameci-ja navedem na
prihvatanje razmišljanja o tome da, možda, savijanje repa i nije
najgora varijanta raspleta drame na exYU prostoru. A poklopilo
se i sa Franjinom salvetom (ili maramicom, šta-li već bi) i opet
njegovom najavom da će uskoro popiti kafu u Banja Luci.
A nas čeka plaćanje računa za učinjeni lumperaj. Na jednom mestu već
napisah, nije dugo pa mogu i da ponovim. 1,000,000 glava X 100,000 $
po porodici (za novi početak) / (3-4) glave po porodici = 30,000 M$.
Dugo i surovo privođenje pameti, nema šta.
gde.smo.836mmtosic,
>> Samo gledaš da postoji ono što postojati ne
>> može (the authentic srpska država plus apsolutno nacionalno jedinstvo).
>> Idi tamo pa pripomogni u prevazilaženju raskola, ako hoćeš. I zbilja
>> ne shvatam šta tako blistavo nalaziš u Karadžiću.
Dobro de, gledam. Pre svega, zato što ne bih želeo da posle nekog
vremena opet sve počne iz početka, ali sada znatno bliže domu mome.
Znam da su druga rešenja bolja, ali se plašim da to sa ovim ovde
čelnikom neće moći. A i dosta je mlad, pa se bojim potrajaće. Pa
reko kad je već plaćena tako velika cena, da se bar šansa za
novo dogadjanje naroda smanji. Jeste da nije humano, ni na nivou,
ali, nas glava više ne bi bolela. ( (C) Franjo. ;) )
Generator i pokrovitelj raskola je ovde. A moje zalaganje da ne seku
glavu Karadžiću, je iz sledećih razloga: (i) ograničavanje totalne
vlasti (zna se čije); (ii) služenje za primer drugim potencijalnim
centrima otpora (digresija - ne po kvalitetu, nego po mogućnosti
postojanja); i, (iii) iz preventivnih razloga (jer kad generali nauče
da se to može uraditi bez posledica, moći to i da ponove, kad
eventualno dobijemo nekog drugog za Predsednika, pa da nas usreće sa
rešenjem a la Pinoče.) A naravno, ima tu i onoga što je vezano za
prethodni pasus. Jer se to sa ovim ovde ne može desiti. Ali, to je
uzgredni efekat.
gde.smo.837mmtosic,
>> Nemoguće je bilo uzeti Bihać i držati Grahovo i Glamoč. To je
>> bilo jasno. VRS je pokušala nemoguće i zato je izgubila
>> Grahovo i Glamoč. Ili je samo prepustila...
Pa to sam mu i ja rekao, a on uporno niječe.
>> Koji to još
>> komandant ovde nema pojma šta se u politici radi? Zašto je Karadžić
>> ustuknuo i ukinuo mu smenu? Mladić bi davno otišao dođavola da
>> ne igra političke igre...
Neko je ovde već rekao da je u našem vojnom časopisu pročitao da je
jedna od osnovnih finkcija JA, i očuvanje poretka ili nešto slično.
Dakle, nije u pitanju neka dobrovoljnost (u slobodnom vremenu) a ni
amaterizam. Profesionalno, nego šta. Pošto je bilo nemoguće ratovati,
tamo u RS i RSK, bez veze sa JA, morala se obezbeđivati i dobra i
čvrsta veza sa JA. I krug se tako potpuno zatvara.
gde.smo.838mmtosic,
>> Pa oko ovog izbora čini mi se da je i (i) vrlo vruć odgovor.
>> Oni pod (ii) i (iii) su se zamerili TaTi i stigla im kazna ?
>> (nije li većina viših oficira i dalje u tesnoj saradnji sa VJ)
Uzimam ``Politiku'' što kažu, iz navike. Brzinom munje je okrećem da
bi krenuo otpozadi, i tako izbegao zasedu. Ali me oko izda (više ono
levo) pa u uokvirenoj i istaknutoj najavi ključnih priloga u broju
memorišem po 4-5 naslova krivaca za sve i svašta. Kad to posle,
nesvesno raspakujem, a ono svuda Radovan, a ponegde i Martić, ali
zbog toga što je poslušao Radovana. Tako me ulove. Onda kažem -
nećete više. E, a onda žena kaže - ja moram nešto da čitam (pošto ja
zevam u ekran). Ja mislim, čitaj ti, ali bez mene. Kad ono, nakon što
su je izveli iz takta, počne da se svađa sa njima, i tako se to opet
smesti u moju glavu. O TV da ne pričam. Iako sam stalno na NTV (na I
kanalu RTS ne gledam čak ni filmove), stradam u preletu. I eto ti.
Možda si ti u pravu, ali na bazi eksperimentalne baze u mojoj glavi,
ja, verovatno, omaših. ;>>>
gde.smo.839basrak,
> Zato
> ne vidim ni zašto bi se ti sekirao oko naših (CG) problema. ;)
^^^^^^^
Iiidi begaj. Pa ne pada mi na pamet.
Samo malo podje... ovaj, podstičem diskusiju. ;)
BTW nema ni komentara na i vašu odgovornost za ovakvo stanje u
^^^
"federaciji", a samim tim i u Srbiji? (1.592)
E oko ovoga bi razno sekiranje već moglo da padne ;)
gde.smo.840fancy,
ŮŢ> Pa prije toga si rekao da je to Hrvatima dalo argument u ruke.
ŮŢ> U neku ruku opravdavaš to i ne pobija sam sebe u istoj poruci.
Ej...
Jasno je da možeš da tvrdiš i da sam JA lično naredio to bombardovanje
civila, ali smisao moje poruke se ne menja. To što TI ne /želiš/
vidiš iz ko zna kojih razloga, to je samo tvoj lični problem.
gde.smo.841fancy,
ŮŢ> A to što Hrvati isto mogu sa lunama nanijeti (iako ih već imaju)
ŮŢ> veliku štetu nama i našim strateškim ciljevima nije bitno :)
Bitno je naravno i jedno i drugo, ali mi o tome ne pričamo.
Da li je tebi zaista toliko dosadno i nemaš pametnija posla da radiš,
pa kad ne znaš šta da odgovoriš, pišeš bilo šta..?
Ili možda misliš da je cena koja bi se platila eventualnim pogotkom
jedne od pomenutih raketa koja je usred kolone izbeglica, sasvim
opravdana za nepadanje istih (Luna) u ruke Hrvata..?
ŮŢ> Šta bi za njih rekao.
Otprilike isto što i za ove ovde. Jel' sad mogu da prođem kao, ako ne
pravi Srbin, a ono bar kao Srbin pripravnik..?
gde.smo.842fancy,
ŮŢ> Ne moraš se ti sa mnom preganjati, ali mogao bi malo
ŮŢ> da uđeš u srž stvari, tako da ti poruke budu malo korektnije.
Aha, tako dakle...
E, pa izvini što nisam ušao u srž, verovatno nemam intelektualne
preduslove za takvo što, so da ne bi moja nekorektnost vređala tvoje
svetonazore, predlažem da završimo razgovor na tu temu.
Zadovoljan..?
gde.smo.843fancy,
ŮŢ> žž> mislimo..? A gde MI da idemo..?
ŮŢ> E sad ga baš pretjera. :)
Ceniš..?
To sam isto govorio mojoj drugarici, rođenoj Zemunki, pre 3-4 godine
kad su nju i njene roditelje svakodnevno maltretirali preko telefona a
konačno im i u dvorište ubacili zaklanu kokošku uz komentar da su oni
sledeći.
Da, oni su bili Hrvati, mesto radnje Zemun, vreme 1992.
Ona je sad u Splitu, roditelji su joj u Zagrebu (posle 30 godina
života u Beogradu, tj. Zemunu...) i to je to.
gde.smo.844fancy,
ŮŢ> :)) Kako onda objašnjavaš da je kod nas u Presu musliman :)
ŮŢ> I kako objašnjavaš da je jedan od važnijih u SUP-u Hrvat. :)
Btw, koliko te plaćaju za rad na popularizaciji 1kk na Sezamu..?
*
Ej, pa ovo je zapravo sjajno, ako se setimo, uvek se pre ili za vreme
nekih kriznih situacija javljao neko ko eto baš slučajno može da nam
objasni šta se _zapravo_ događa, i u kom se smeru kreću stvari. Lično
smatram da si možda najsimpatičniji od svih do sada :)
U svakom slučaju, vrlo profesionalno...
gde.smo.845fancy,
ŮŢ> Gde je sad Nebojša žović koji je pričao o tome kako se u Beogradu
ŮŢ> tako nešto ne sme desiti i koji je pompezno lično rešio jednu
ŮŢ> deložaciju?
žović se oglasio.
Zapravo, poslanica je počela rečima:
"Građani Beograda, NE DOZVOLITE da..."
^^^^^^^^^^^^
Zanima me, kako je on to mislio da građani Beograda NE DOZVOLE progon
ljudi drugih nacionalnosti, za koga je mislio da će da stane pred
kivne Krajišnike kojima H od Hrvata dovoljno zacrveni pred očima, šta
je zapravo on hteo time da kaže..? Ništa, naravno...
gde.smo.846fancy,
ŮŢ> na vlasti u svim našim i stranim državama), gdje bi smo mi. Da
ŮŢ> ostanemo pod Hrvatima. Odgovori mi na to pitanje, da li to misliš.
Ako bih mogao da biram VI pod Hrvatima ili MI pod vama, radije bih
izabrao ono prvo.
gde.smo.847fancy,
ŮŢ> Po situaciji u Banja Luci i borcima koji dolaze na odmor, SVIMA
ŮŢ> KOJE SAM VIDIO, a i koje ne poznajem, ljude po kafićima i gradu,
ŮŢ> čujem šta viču, da vjeruju Mladiću, a da ih je Radovan htio
ŮŢ> prodati. (ps bar 70% naroda vjeruje Mladiću, i kompletna vojska.
Hej, ne moraš BAŠ toliko, shvatili smo :)
Niks Radovan, Ratko je sad glavni :)
gde.smo.848fancy,
ŮŢ> Ja sam po nacionalnosti "pingvin", državljanin Arktika :).
...a ono oko tebe su foke i morževi..?
Ma nemoj...
gde.smo.849basrak,
> To za G&G ajde pogađaj gdje je bio Mladić i ostali generali.
> (Ni blizu G&G tada.), pa zamisli ko je dirigirao dole.
Pa kakva je to vojska da kad komandant ode na pišanje padnu dva grada? Jel'
se zna tamo ko pije, a ko plaća? ;)
> Vjerujemo u razlog koji Mladić iznosi da je u pitanju izdaja.
A to je?
gde.smo.850basrak,
> Crn je zato što želi nemoguće. Da održi teritorije sadašnje
> i da dobije RS, ovakvu kakva jeste. Kao što rekoh nemoguće.
> PS. Ne vojno nemoguće, već politički.
žekaj, sad mi nije jasno. Ja sam mislio da Mladić predstavlja vojnu opciju,
a ne diplomatsku.
Da, čuo sam da je bio u poseti, ali ipak (imam čudne navike ;)
gde.smo.851nameci,
žž> Nije prognoza. Pokušao sam ka karikiranjem nameci-ja navedem
žž> na prihvatanje razmišljanja o tome da, možda, savijanje repa
žž> i nije najgora varijanta raspleta drame na exYU prostoru. A
žž> poklopilo se i sa Franjinom salvetom (ili maramicom, šta-li
žž> već bi) i opet njegovom najavom da će uskoro popiti kafu u
žž> Banja Luci.
žekaj nisam shvatio zašto baš mi da podvijemo rep. Pa zar
ovaj rat mi ne vodimo, zar nismo bolji na terenu (Bar još
jedno godinu dana, isrcpljeni smo i mi), rat smo u zadnjih 1
godinu tri puta mogli završiti (ne znam zašto nismo da ne
pitate) :)
Ako bude popio kafu u BanjaLuci za 7 dana kako je rekao,
E JA ĆU JE POPITI SA NJIM :)
gde.smo.852nameci,
žž>>> Nemoguće je bilo uzeti Bihać i držati Grahovo i Glamoč. To
žž>>> je bilo jasno. VRS je pokušala nemoguće i zato je izgubila
žž>>> Grahovo i Glamoč. Ili je samo prepustila...
žž>
žž> Pa to sam mu i ja rekao, a on uporno niječe.
žž>
Ljudi moji jel trebam ja 1000 puta da kažem. Držali smo
i Grahovo i Glamoč, a bili smo pred ulazom u Bihać, kada
je dat predlog od strane Karadžića ka Aliji da potpišu
sporazum o 4-mjesečno mprekidu vatre što je ovaj
objeručke prihvatio vidjevši da je gotov.
A sada što nemamo snaga je zato što je druga situacija.
1. Nema više Babinih da nas potpomognu (ili smo mi njih :)
2. U G&G je sada regulares Hrvatska Vojska.
Elem što znači, njima je stigla pomoć u vidu teškog
naoružanja (da si bio na Grahovu i Glamoču, vidjeo bi
da tamo svakih pola metra ima rupa dubine pola metra,
kao da je neko htio da sadi sadnice :) i u vidu
ljudstva pa onda + HVO + muslimani.
3. Kako smo majke ti mogli izgubiti G&G napadom na Bihać,
kada se vojska sa G&G nije prebacivala na Bihać.
(Pa nisu generali ludi)
4. Mislim da je nešto drugo u pitanju.
gde.smo.853nameci,
žž> Ej...
žž> Jasno je da možeš da tvrdiš i da sam JA lično naredio to
žž> bombardovanje civila, ali smisao moje poruke se ne menja. To
žž> što TI ne /želiš/ vidiš iz ko zna kojih razloga, to je samo
žž> tvoj lični problem.
Daklem ja ne /želim da/ vidim a ti si u pravu. Zanimljiv prilaz:)
(Autokratski što bi rekli :)
gde.smo.854nameci,
žž> Bitno je naravno i jedno i drugo, ali mi o tome ne pričamo.
žž> Da li je tebi zaista toliko dosadno i nemaš pametnija posla
žž> da radiš, pa kad ne znaš šta da odgovoriš, pišeš bilo šta..?
Skim "repliciraš" takav si :>>
žž> Ili možda misliš da je cena koja bi se platila eventualnim
žž> pogotkom jedne od pomenutih raketa koja je usred kolone
žž> izbeglica, sasvim opravdana za nepadanje istih (Luna) u ruke
žž> Hrvata..?
Sa moralne strane gledišta teško je dati odgovor na ovo pitanje.
Istina je da nije bilo luna Hrvati ne bi ni bombardovali
civile, ali ja govorim i o civilima. Pa nisu oni krivi
što je među njih stavljena/e raketa/e
žž>
žž> ŮŢ> Šta bi za njih rekao.
žž>
žž> Otprilike isto što i za ove ovde. Jel' sad mogu da prođem
žž> kao, ako ne pravi Srbin, a ono bar kao Srbin pripravnik..?
žž>
Ne interesuje me da li si Srbin ili ne, već samo tvoj stav :)
gde.smo.855nameci,
žž> Aha, tako dakle...
žž> E, pa izvini što nisam ušao u srž, verovatno nemam
žž> intelektualne preduslove za takvo što, so da ne bi moja
žž> nekorektnost vređala tvoje svetonazore, predlažem da završimo
žž> razgovor na tu temu. Zadovoljan..?
Nema problema, slažem se. Ionako je krenulo na čisto
prepucavanje što nikako nisi htio /mogao/ da shvatiš (a ni
ja :)
gde.smo.856nameci,
žž> Ceniš..?
žž> To sam isto govorio mojoj drugarici, rođenoj Zemunki, pre 3-4
žž> godine kad su nju i njene roditelje svakodnevno maltretirali
žž> preko telefona a konačno im i u dvorište ubacili zaklanu
žž> kokošku uz komentar da su oni sledeći.
žž> Da, oni su bili Hrvati, mesto radnje Zemun, vreme 1992.
žž> Ona je sad u Splitu, roditelji su joj u Zagrebu (posle 30
žž> godina života u Beogradu, tj. Zemunu...) i to je to.
čao mi je za to stvarno. Nisu oni krivi zato što su
lideri nacionalnih stranaka takvi, i istinu o ovoj
tvrdnji možeš da nađeš i u nekim drugim mojim porukama.
JA NIKADA TO NE BIH URADIO NITI HOĆU.
U Sanskom Mostu gdje imam jednu kuću, nagovarali su
me /Srbi/ da istjeram jednog muslimana i da uzmem
JOŠ jednu kuću za sebe sa svim stvarima.
(Vlast mi ništa ne bi uradila '93 god)
Zgadili su mi se, iako ih poznajem više od 10 godina.
gde.smo.857nameci,
žž> Ej, pa ovo je zapravo sjajno, ako se setimo, uvek se pre ili
žž> za vreme nekih kriznih situacija javljao neko ko eto baš
žž> slučajno može da nam objasni šta se _zapravo_ događa, i u kom
žž> se smeru kreću stvari. Lično smatram da si možda
žž> najsimpatičniji od svih do sada :) U svakom slučaju, vrlo
žž> profesionalno...
žž>
Ej, ajde lupi mi ignore da se više ne prepucavamo, inače
će mo obadvojica da ispadnemo iz teme FORUM-a. :)
Znači kao što si napisao ajde da od danas prestanemo sa
tim sranjem (vidiš da sam principijelan :) i bacimo se
na nešto bolje :)
P.S. Ovim samo želim da kažem da prestanemo sa tom farsom.
Dosta mi je toga. Ovdje sam čisto, da ostavljam/repliciram
na poruke koje su nekog sadržajnijeg karaktera.
(ne kažem da su moje poruke takve :)
Ako se ne slažeš a ti ajde u neku drugu conf pa se kači
na nekog drugog.
gde.smo.858nameci,
žž> Ako bih mogao da biram VI pod Hrvatima ili MI pod vama,
žžžžžžžžžžž
žž> radije bih izabrao ono prvo.
žž>
Stvarno bez veze, a i ne možeš da biraš kao ni ja na žalost :)
gde.smo.859nameci,
žž> ...a ono oko tebe su foke i morževi..?
žž> Ma nemoj...
Da li bi citat onda prenio u cjelini molim te :)
gde.smo.860vlador,
> Da, ali shvati da je nemoguća adaptacija sa Hrvatima. Niti
Moguća je. Pazi ovako, imaš Srbe, četnike, Hrvate i ustaše. Sve
raznonacionalne kombinacije osim Srbi-Hrvati su nemoguće.
gde.smo.861gerber,
YR>*> Kod nas kuharice uvijek nađu ponovo ponu kuću, na žalost.
žisto i jedino, što kada počne polaganje računa, odjednom svi
koji su ih glasno i preglasno podržavali počnu da im nalaze
mane, okrivljuju za sve, a trunke i balvane u sosptvenom
oku ni pod razno ne vide. Pa onda, iz početka počnu da hvale
novog kuvara. A kuvari koliko god ludi, ipak kuvaju manje ili
više po željama stanara, priznavali ovi to ili ne.
gde.smo.862mitcho,
> S obzirom na to u kakvom je stanju ta infrastuktura sada, samo
> gosti iz Srbije & okolnih zemalja mogu da vam dolaze.
Mogao bi da dodje ko god hoće. Za svakog ovde ima ponešto. To što ti
nisi boravio na takvim mestima (ili tvoji prijatelji koji su ti
pričali), kriv je tvoj (naš) standard.
A sve da si i u pravu... Pa to o čemu pričaš je najmanji problem. To se
da srediti u kratkom roku. I uz to zaposliš ljude (koji su, sećaš se,
ostali bez posla ;)) "New Deal" is on the road again ;)
> Zbilja ne znam šta ćete ako i njih rasterate.
Ni ja :))))
gde.smo.863mitcho,
> Bio sam poslednji put u zimu 90/91 (pre toga sam bio još
> nekoliko puta), tako da sam pozaboravljao imena staza.
> Konkretno, u pitanju je staza najbliža "Planinki", sidro.
Pa to i nije staza ;)) Ako si dobar skijaš, za tebe je staza na Savinom
kuku. Tamo snega ne može da fali. Sem leti :)
Uzgred, davno si bio. Od tada, mnogo se toga na čabljaku promenilo...
gde.smo.864mitcho,
>> Bio sam, na primer, nekoliko puta na čabljaku
>
> Ja jednom, u istom hotelu, iskustva gora nego sa mora. Jedino
> što ga vadi je krajolik: lepota jedna.
Jel' isto pre rata?
gde.smo.865mitcho,
> vikendaškom naselju - Crnogorci koji tu žive nisu meštani, već
> su takođe turisti kao i svi ostali, pa ne smeju da se biju
> (najbrojniji su Beograđani i Novosađani).
Inače, iz očiju im se vidi da bi rado sve tu pokomatili? ;)
Uzgred, najmanja šansa da imaš neprilika negde na moru je od meštana.
gde.smo.866fancy,
ŮŢ> prihvatanje razmišljanja o tome da, možda, savijanje repa i nije
ŮŢ> najgora varijanta raspleta drame na exYU prostoru. A poklopilo
Glas razuma, konačno.
ŮŢ> Dugo i surovo privođenje pameti, nema šta.
Jedino moguće rešenje.
gde.smo.867fancy,
ŮŢ> žž> Jasno je da možeš da tvrdiš i da sam JA lično naredio to
ŮŢ> žž> bombardovanje civila, ali smisao moje poruke se ne menja. To
ŮŢ> žž> što TI ne /želiš/ vidiš iz ko zna kojih razloga, to je samo
ŮŢ> žž> tvoj lični problem.
ŮŢ> Daklem ja ne /želim da/ vidim a ti si u pravu. Zanimljiv prilaz:)
ŮŢ> (Autokratski što bi rekli :)
I OPET izvrćeš moje reči.
Vidi se da radiš na TV Banjaluka ili gde već i u kakvoj propagandi.
Pogledaj još jednom - samo govorim o SMISLU moje poruke a ne o tome da
li sam u pravu ili ne. Definitivno ne.
Ti si OBRNUO smisao moje poruke, čoveče, i pričaš neku svoju priču na
osnovu svog izokrenutog viđenja moje poruke.
gde.smo.868fancy,
ŮŢ> Sa moralne strane gledišta teško je dati odgovor na ovo pitanje.
ŮŢ> Istina je da nije bilo luna Hrvati ne bi ni bombardovali
ŮŢ> civile,
Samo toliko...
ŮŢ> ali ja govorim i o civilima. Pa nisu oni krivi
ŮŢ> što je među njih stavljena/e raketa/e
A Hrvati..?
gde.smo.869fancy,
ŮŢ> JA NIKADA TO NE BIH URADIO NITI HOĆU.
Dobro de, shvatio sam, ti si iz tzv. "umerene" struje u tzv. RS.
(to su oni što ih je faraon napravio da budu good guys, i koji zato
neće videti Hag ;)
gde.smo.870fancy,
ŮŢ> Ej, ajde lupi mi ignore da se više ne prepucavamo, inače
ŮŢ> će mo obadvojica da ispadnemo iz teme FORUM-a. :)
Zašto..?
ŮŢ> Dosta mi je toga. Ovdje sam čisto, da ostavljam/repliciram
ŮŢ> na poruke koje su nekog sadržajnijeg karaktera.
Jasno :) Zar sam i rekao nešto drugo..?
100% saglasan sa tobom.
ŮŢ> Ako se ne slažeš a ti ajde u neku drugu conf pa se kači
ŮŢ> na nekog drugog.
Istina boli ili šta..?
A što se nerviraš kad sam se, evo, 100% složio sa tobom..?
p.s. ako te zanima priča o policiji tzv. RS i hajki na bosance koja se
ovde vrši uz pomoć "naše" policije, javi mi se u mail.
gde.smo.871fancy,
ŮŢ> žž> ...a ono oko tebe su foke i morževi..?
ŮŢ> žž> Ma nemoj...
ŮŢ> Da li bi citat onda prenio u cjelini molim te :)
evo, 1.832:
Ţ> Ja sam po nacionalnosti "pingvin", državljanin Arktika :).
Ţ> PS. OVo je samo da kažem, šta god da sam, po nacionalnosti
Ţ> isto bih govorio, a da se nalazim u Srbiji, možda i žešće,
Ţ> jer ipak sam ja ovdje u vojsci.
Pitanje sa vrha poruke još uvek stoji i za slučaj da se nalaziš u
Srbiji.
gde.smo.872superhik,
=:> Recimo, da nemam kuću blizu Budve, i da nema voza do
=:> Sutomora, ne bih mogao da idem na letovanje od suprugine i
=:> moje plate !
Pa ti misliš da neko odavde može (mislim pre svega na neki
srednji 'sloj' ) !???
gde.smo.873ljubinko,
>Pri osvajanju 80 posto teritorije Krajine, Hrvati nisu imali
>ukupno ni 40 poginulih ili ranjenih.
Mene je interesovalo kakvi su gubici na srpskoj strani. Da li je
stigla neka medicinska pomoc, da li nesto neophodno a nemate,
gde su ranjenici smesteni ?
Zasto niko ne daje podatke o gubicima na nasoj strani ?
gde.smo.874madamov,
> Jel' isto pre rata?
Aha, samo ne znam kakve veze ima rat sa ovim? BTW, u isto vreme je u
istom hotelu bio crnogorski prestolonaslednik sa suprugom. 'Oćete mu možda dati
presto kad se "razdružite"?
gde.smo.875zqusovac,
Zasto su Srbi u ovom nacionalnom projektu/ratu pojeli veliko g.?
Jedan u seriji odgovora:
Prekjuce (petak) neka od TV ekipa poslala je u razmenu par kadrova klinca od
9-10 godina kako ozi traktor u koloni, na prikolici celokupna imovina, jedno
mladje dete (5-6 god) i baba i deda. RAI (italijanska televizija) otkine na
slike, zove medjunarodno odeljenje RTS Bg i moli da se posalje jos slika dece
jer oni hoce da organizuju akciju za skupljanje pomoci.
Medjutim, situacija u RTS je sledeca: Vucela je mudro izukao guzicu na odmor
eda se nebi negde okliznuo, Guzice su odmh sutradan izvukli i svi ostali osim
Milanovica kome su uvalili funkciju glavnog dezurnog u RTS (a poznato je da je
Milnovic intelektualni blizanac Mila Martica). Direktiva odozgo je da kamere
RTS smeju samo a pokazuju kako drzava Srbija, njeno rukovodstvo i narod brinu
za izbeglice, kako im pomazu itd, ali da kamera ni slucajno ne sme preko Drine.
Elem, ceo jucerasnji dan (subota) par pametnih ljudi iz medjunarodnog odeljenja
RTS provede kumeci i moleci da neko ode i snimi 2-3 min materijala o deci, ali
nista. Onda zovu TV B.Luka i mole njih da posalju neku decu. Pitanje iz TV Bl
'A ko ce to da plati?'. Medjunarodno zove mene i moli da pomognem, ali ja nemam
kameru preko i rastrcim se po svojim vezama u TV Bl. Jedna od veza bio je
Nameci (kojem se zahvaljujem na pomoci) i koji je dobio odgovor 'A koliko ti za
to dobijas?'. Ni ja nisam nista uspeo da uradim. Mozda nesto izmajmunisem
sutra, ako RAI jos bude zainteresovan.
Eto kako se vodi propagandni rat ovog naroda.
poz,
zq
gde.smo.876vitez.koja,
#=> Pa to i nije staza ;)) Ako si dobar skijaš, za tebe je
#=> staza na Savinom kuku. Tamo snega ne može da fali. Sem
#=> leti :)
Da obnovimo gradivo... To je staza koja u sredini ima deo koji
zovu "levak"? Dvosedežnica, 18 stubova, dužina negde ispod 2 km
(ako me pamćenje služi:)
Ako je to ta staza, stvarno nije loša.
gde.smo.877nameci,
žž> I OPET izvrćeš moje reči.
žž> Vidi se da radiš na TV Banjaluka ili gde već i u kakvoj
žž> propagandi. Pogledaj još jednom - samo govorim o SMISLU moje
žž> poruke a ne o tome da li sam u pravu ili ne. Definitivno ne.
žž> Ti si OBRNUO smisao moje poruke, čoveče, i pričaš neku svoju
žž> priču na osnovu svog izokrenutog viđenja moje poruke.
A ti ne izvrćeš moje riječi. Nemoj da gledaš samo sebe
(i svoj frižider:) već malo pročitaj ono što pišeš,
i budi "hladne" glave kada pišeš poruke.
Ja nemam izokrenuto viđenje, pa sam si rekao
da ne želim da vidim, a to što nisam "intelektualno sposoban"
da vidim smisao tvojih genijalnih poruka izgleda je moj problem :)
uostalom izlazimo iz aktuelne rasprave, pa već kao
što sam napisao da prekinemo sa tim.
gde.smo.878nameci,
žž> A Hrvati..?
HA ha ha ha. Pa ti si fenomen. PA naravno da Hrvati
nisu krivi što su Srbi stavili lune među civile,
ali gdje baš to da ubaciš. Potpuno defektno. :)
Smiri se malo, i pogledaj zadnjih 50 poruka da vidiš
o čemu je rasprava, pa onda lijepo to sve pročitaj,
pa se smiri, pa onda piši.
Daj fancy dosta ovoga preseravanja, ili će FORUM da
postane čisto prepucavanje, a teme su ozbiljne.
žisto si dao repliku samo da bi odgovorio nešto,
a tako se samo djete ponaša.
gde.smo.879nameci,
žž> Istina boli ili šta..?
žž> A što se nerviraš kad sam se, evo, 100% složio sa tobom..?
žž>
žž> p.s. ako te zanima priča o policiji tzv. RS i hajki na
žž> bosance koja se ovde vrši uz pomoć "naše" policije, javi mi
žž> se u mail.
žž>
Nije u pitanju istina fancy, već to šTo sam STAVIO U PROŠLIH
bar 10 poruka da izlazimo iz teme, a to što si se
100% složio, pa to je u ovoj poruci :).
P.S zna sve o policiji "tzv." RS i hajki na bosance, a da ti
kažem, sve one što su otišli odavde. (vojno sposobni i
dezerteri.). Mogao sam i ja pobjeći, ostaviti sve,
otići tamo u Srbiju. Znači ti bi kada bi se
zaratovalo u Srbiji pobjegao, i opravdavao sve one
koji bi pobjegli, zanemarujući zakonsku i moralnu
dužnost.
Ovdje sam zato što hoću, a u vojsci zato što je takvo vrijeme.
gde.smo.880nameci,
žž> Pitanje sa vrha poruke još uvek stoji i za slučaj da se
žž> nalaziš u Srbiji.
Onda nisi shvatio smisao poruke. Htio sam da kažem da nisam
nikakav nacionalista, i prije sam za mir sa bilo kim,
ali da me ne tjeraju iz Banja Luke neke druge vojske,
i da me neko ne maltretira u BL, već da se živi normalno.
gde.smo.881supers,
>> Vidi se da su svi razlozi, i svi pregovori, politika itd...
>> sve deo političke farske svih.
Zbun? Ili si mislio farske=farse?
gde.smo.882supers,
>> Tu ste u pravu. Ali ako su već istjerani iz Krajine
>> GREŠKOM I GLUPOŠĆU VELIKOG TATE I RUKOVODSTVA,
>> pa gdje će onda (da ti odmah kažem mi bi smo
>> ih sve smjestili ovdje, ali bi 30% pomrlo od gladi
>> u roku od mjesec dana, jer smo totalno down, na žalost.)
To mi je potpuno jasno. Zato su i došli ovde. I jako je
žalosno što ovde šefovi, koji su im bratski pripomogli
da efikasno izgube rat, ne žele ništa da učine za njih.
Ko ima rodbinu, nekako se smestio, a onaj ko nema je ili
prepušten sam sebi u kojekakvim izbegličkim logorima,
ili upada u tuđe kuće. Osnovni krivac za takvo ponašanje je
bvlast koja se inertno ponaša, a ne same izbeglice.
gde.smo.883supers,
>> krajem prošle godine. Usput prošle godine smo imali
>> i Grahovo i Glamoč, za malo Bihać, i Peti korpus bi
>> bio sravnjen sa zemljom sa tri strane (2 srpske i jedna
>> Babina)
Uvek to bude za malo. Zašto verovati u ta osvajanja kada se
glavešine uvek pobrinu da sve osvoje, al' za malo?
>> Sumnjam, mada bi mu se da ne zna šTa se događa u politici...
>> žž>>> Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
>> ... dogodilo to isto, ali ovdje.
Kakve veze ima da li neko zna šta se događa u politici
ako ništa ne preduzima?
gde.smo.884supers,
>> 3. Kako smo majke ti mogli izgubiti G&G napadom na Bihać,
>> kada se vojska sa G&G nije prebacivala na Bihać.
>> (Pa nisu generali ludi)
Hajde da verujem, nisam tamo letovao...
>> 4. Mislim da je nešto drugo u pitanju.
E, pa kad je to drugo...
Izgubio na bojnom polju ili "drugačije", isto mu dođe.
gde.smo.885supers,
>> glavu Karadžiću, je iz sledećih razloga: (i) ograničavanje totalne
>> vlasti (zna se čije); (ii) služenje za primer drugim potencijalnim
>> centrima otpora (digresija - ne po kvalitetu, nego po mogućnosti
>> postojanja); i, (iii) iz preventivnih razloga (jer kad generali
>> nauče
To da. čiva je istina da je Karadžić jedini čovek koji je u stanju
da nešto uradi bez faraonovog odobrenja. Kao pandan Slobinom režimu,
svakako je značajan. Ali sve ga to ne vadi od odgovornosti za određene stvari
koje su u njegovoj državi počinjene.
Najbolje bi bilo ako bi se desila ta hipotetička situacija da beogradski
diktator padne. Onda postoji šansa da neko razumniji zameni Karadžića,
a da to ne bude vojna hunta. Složio bih se s tobom, vojni udari ne
bi dobra doneli ni RS ni nama.
gde.smo.886supers,
>> žž> početi i ovde videćemo. Takođe, ne da je postojala
>> žž> međunarodna saglasnost, nego i topla preporuka od gazda...
>>
>> Pa time potvrđuješ da bi Mađarsku i Bugarsku, strane sile
>> VEOOOMMMAA dobro snabdjele da ratuju. :)
Ako sam ja rekao da je međunarodni faktor taj koji odlučuje o ratu i miru,
ne možeš ti da izvlačiš zaključak da ja time potvrđujem da će Mađarska
i Bugarska koliko sutra da udare na SRJ... Na osnovu čega ti, a i ostali
koji imaju ovakvu ideju, uopšte zaključuješ da se tako nešto sprema?
Ponavljam još jednom, mora se voditi računa o stabilnosti u regionu.
Ne sponzoriše zapad ratove tek tako, nego prvo pogleda šta iz toga može
ispasti i da li mu odgovara.
>> Zar nisam to rekao (treba im kontra na Srbiju, a to je Hrvatska,
>> čisto zbog toga što je nacionalno drugačije orjentisana i
>> nije baš "čuvala ovce" sa Srbijom u svim ovim godinama i
Jesi, jesi. Samo mi se učinilo da si i ti pričao o tome kako će Hrvatska
da pregazi Srbiju uz najenergičniju podršku sila itd. Ko bi onda bio
kontra Hrvatskoj?
gde.smo.887supers,
>> :)) Kako onda objašnjavaš da je kod nas u Presu musliman :)
>> I kako objašnjavaš da je jedan od važnijih u SUP-u
>> Hrvat. :)
Pa, pretpostavljam da su pomenutra dvojica lojalna Karadžiću i Mladiću.
Ako ne obojici, svakako jednom od njih ;>
Imaj ti lepo mišljenje o Franji Tuđmanu i HDZ-u i kaži to javno, pa da
vidiš kako bi te primili na HRT-u i kakvu bi blistavu karijeru napravio
kao "pošteni Srbin".
gde.smo.888supers,
>> Hrvatsu tada neki reformator, komunista, socijalista,
>> bilo šta samo ne nacionalista, kad tad bi se pojavio
>> "ni od kuda" neki nacionalista i puff. Opet isto.
U Srbiji se, evo, još nije pojavio taav da zameni socijal-komunistu.
Imaju oni jako dugačak vek trajanja...
>> Vidiš šta uradi podjela crkve na pravoslavnu i katoličku :)
Kud baš preko nas...
gde.smo.889supers,
>> Rekao sam da ne bih priznao Hrvatima i muslimanima, jer bo bi
>> oni to odmah protumačili kao (evo ovaj priznaje da su
>> Hrvati/muslimani u pravu), ali da kritikujem Srbe ovdje
>> više nego Hrvate... (što mi u vojsci često pada po glavi).
Svako ko je neutralac u ratu, dakle nije ga se dotakla ratna nesreća,
morao bi da jednako sudi o svim stranama. Šta on može popraviti time
što kaže da su ovi drugi veći koljači, veće palikuće... Ništa time
ne može popraviti. Može samo sprečiti da "njegovi" odgovore na te
zločine svojim zločinima. Zašto ne pogledati prvo u svoju kuću?
Lajanje na tuđe zločine ništa ne pomaže, mogu se samo sprečiti novi
zločini kod kuće, na svojoj strani.
Svako ko veće zločince odmah vidi na suprotnoj strani (a nije siguran
da je informisan o tome šta OBE strane rade) ne čini ništa drugo do
odobravanje novih zločina u sopstvenoj sredini. Skoro pa saučesništvo ;>
Izuzetak su žrtve. One imaju pravo da misle da je druga strana gora.
Za njih, konkretno jeste gora, i to drastično. A i tu praštanje
i izjednačenje tasova može samo da pomogne, pogotovo ako nam u vazduhu vise
kojekakvi novi "suživoti", kao što mnogi kažu.
gde.smo.890supers,
>> Naš standard je mnogo gori od vašeg! Vaše plate su do 100% više
>> od naših, a cene po samoposlugama niže do 40% ! (primer od pre par
>> dana: ulje, šećer...)
Neka mi neko konkretno odgovori šta će to da se desi u Crnoj Gori
kad se ona otcepi, pa da se takvo stanje popravi?
gde.smo.891supers,
>> Mogao bi da dodje ko god hoće. Za svakog ovde ima ponešto. To što
>> ti nisi boravio na takvim mestima (ili tvoji prijatelji koji su ti
A za koliko njih? Dobro, de, čuo sam i ja za Sveti Stefan (a bio na njemu
nisam :))) )
Evo jednog konkretnog pitanja:
Koliki je kapacitet uređenih plaža u Crnoj Gori? Dobro uređenih, podvlačim.
Otprilike takve su vam početne pozicije za razvijanje iole ozbiljnijeg
turizma...
gde.smo.892supers,
>> Vlada i vojska se ne smiju u tolikoj mjeri mješati jer onda
>> ne bi znali ni ko pije ni ko plaća, niti zašto gubimo
>> teritorije.
E, pa već sad se ne zna ni ko pije ni ko plaća...
gde.smo.893fancy,
ŮŢ> HA ha ha ha. Pa ti si fenomen. PA naravno da Hrvati
ŮŢ> nisu krivi što su Srbi stavili lune među civile,
Šta je, teško ti bilo da napišeš..?
ŮŢ> Daj fancy dosta ovoga preseravanja, ili će FORUM da
Ej, poseduješ ti taj akademski nivo...
*
Dakle, ako nisi shvatio suštinu, da rezimiramo:
Hrvati gađaju civilne konvoje i rezultat je: "Genocidni Hrvati, mi sa
njima ne možemo živeti, oni nama ovo, oni nama ono..."
Zatim se ispostavlja da ti konvoji i nisu bili baš _toliko_ civilni
koliko se mislilo, čak štaviše u sred ljudi postavljene su opasne
rakete... Pa dobro, gde se to radi..?
Hoću samo jedno da kažem, a to je - umesto da kriviš Hrvate što
zamisli,_u_ratu_, gađaju naoružanje protivnika, možda potražiš i
krivce za stradanje silnih ljudi nađeš i na nekoj drugoj strani.
O civilima ne pričam, oni su samo žrtve, a poenta je da utvrdimo
žIJE.
gde.smo.894fancy,
ŮŢ> Znači ti bi kada bi se zaratovalo u Srbiji pobjegao, i opravdavao sve
ŮŢ> one koji bi pobjegli, zanemarujući zakonsku i moralnu dužnost.
Naravno.
Rat, kao takav me ne zanima. Ko ga je počeo neka ga dovršava ali bez
mene. To nikad nije bila, niti će biti moja opcija.
gde.smo.895nameci,
žž> Mene je interesovalo kakvi su gubici na srpskoj strani. Da li
žž> je stigla neka medicinska pomoc, da li nesto neophodno a
žž> nemate, gde su ranjenici smesteni ?
Pomoći nikada nije dovoljno, naročito ranjenicima.
Potrebna je krv i to u ogromnim količinama.
Kada je mog druga rasturila granata, jedva je preživio,
i to zbog toga što je bilo dovoljno krvi
(primio je 8 LITARA KRVI)
žž>
žž> Zasto niko ne daje podatke o gubicima na nasoj strani ?
Misliš u Krajini (šta će da daju :)
gde.smo.896nameci,
žž> Nameci (kojem se zahvaljujem na pomoci) i koji je dobio
žž> odgovor 'A koliko ti za to dobijas?'. Ni ja nisam nista uspeo
žž> da uradim. Mozda nesto izmajmunisem sutra, ako RAI jos bude
žž> zainteresovan.
žž>
žž> Eto kako se vodi propagandni rat ovog naroda.
Imam ja još neke veze, a da je kod nas Srba uvijek bilo
'A kakve ti koristi imaš od toga' to je na žalost
istina, i prezirem sve koji tako misle.
(Ima i tu istine, da neko dobija, ali da se na toj
djeci dobija neka lova, i to mi Srbi, e to je
stvarlo prevršilo svaku mjeru)
Zq, zvaću danas da sa direktorom razjasnim situaciju.
Ostaviću ti ovdje poruku šTa je bilo.
gde.smo.897nameci,
Jedno pismo uz fajl, preporučuje se da svi pročitaju :))
junior.arjgde.smo.898wizard,
> :)))) Tačno. A imali smo bolju startnu poziciju ;)))
Koji to vi/mi? ;)
gde.smo.899wizard,
> Recimo, da nemam kuću blizu Budve, i da nema voza do Sutomora,
> ne bih mogao da idem na letovanje od suprugine i moje plate !
E svašta. :))))) I ja da nemam stan ne bih uopšte mogao da ga
kupim od plate! ;))) Recimo... ;))
Koji si ti lik, vujose. :))
gde.smo.900wizard,
> Za referendumsko pitanje glasalo je manje od polovine biračkog tela!!!
Pa šta? To samo znači da oni koji nisu izašli na referendum
"nijesu imali primjedbi"... ;)
> Jeste. Taj glas je jako važan isto kao što je važno i veće gradjana.
Može da bude VEOMA važan. Svaki glas je važan. Koliko među tih 30
poslanika CG u veću građana ima nezavisnih stranaka? Kakva bi
bila situacija u skupštini da je struktura tih 30 poslanika
bitno drugačija? Ne samo da je većina građana CG za ostanak u YU,
već su izgleda u najvećem broju za to da im drug Slobo bude gazda
pa glasaju za stranku koja ga sluša i tako mu omogućava da ima
legitimitet za svoju vlast.
> Opet moram da se zapitam gde ti živiš...
Mnogo više razloga za to pitanje imam ja kada počnete da mi
pričate o crnogorskim turističkim, privrednim i poljoprivrednim
potencijalima, a kad još počnete sa mitologijom, crkvama,
đilas-nacijom i sl. mora da se postavi i pitanje KAD vi živite
("na pragu 21. vijeka")?
> Stavrno si neverovatan... Ma ko je pričao o neravnopravnosti? Mi smo
> jako ravnopravni u go*nima do guše. A ja ne želim da živim u istima ni do
> kolena, a kamoli do guše. Tu je problem. A ko je kriv zbog toga?
Prvo: nismo ravnopravni, građani CG su "ravnopravniji" od
građana Srbije kada je o odnosima u federaciji reč. Da smo u
govnima - jesmo. Drugo - ko je kriv: već smo zaključili da su nas
u ta govna uglavnom uvukli Crnogorci (Milošević, Karadžić,
Arkan...)
>> glasova osvojili? Njihov jedini program i glavni adut je tada
>> (a i sada) bila samo činjenica da su "uz Slobu".
>
> Grešiš. Njihov glavni adut je isti kao i SPSu u Srbiji.
Pa to i jeste glavni adut SPS-a. Adut nije previše jak, ali je
opozicija previše nesposobna.
>> Privredni potencijal Crne Gore je oko 2 puta veći od
>> Pančevačkog (izvor - Ekonomski institut). Pančevo je mesto
>> nadomak Beograda.
>
> :)))))) Ajde... Baš bih voleo da taj isti institut proceni privredni
> potencijal Monaka, San Marina, Andore, Luksemburga... Mora da bi došli
> do zanimljivih podataka ;))
Imam utisak da ne razumeš baš najbolje šta znači privredni
potencijal. On, osim prirodnih resursa, uključuje i mnoge druge
faktore - postojeću infrastrukturu, geografski položaj, stručnost
i obrazovnu strukturu stanovništva...
> Pusti "velike reči". Obalu nećemo nikome da *prodajemo*, ali ne vidim šta
> to tebi smeta ako tu dodje strani kapital? I ako naučimo italijanski.
> I šta imaš protiv kelnera? Mada iz ovoga vidim da si ipak ponešto
> shvatio ;)
Ne znam šta sam to shvatio, ali jedno nikako da shvatim: zašto je
preduslov da taj strani kapital dođe odvajanje Crne Gore i
Srbije? Plašite se da su Srbi suviše sposobniji od vas pa morate
granicom da im otežate poslovanje u Crnoj Gori?
gde.smo.901wizard,
> Ti nikako da se oslobodiš komunističkih dogmi. Zar jedan čovjek može bilo
> što promijeniti, a posebno demokratizovati društvo? Demokratija je
> proces... poradi malo na sopstvenoj edukaciji.
Hej, edukovana, malo si pomešala knjige... Demokratija kao
svetski proces? ;)
Ajde se bar potrudi da ne koristiš terminologiju kojom si
edukovana kada govoriš o stvarima o kojima nisi.
> By the way, sigurna sam da će i Srbija imati koristi od takve Crne Gore,
> (zamisli samo jedna demokratska stabilna država na Balkanu, a
> prijateljski raspoložena prema Srbiji),
Kategorije "prijateljska država" i "prijateljski narod" ne
postoje u realnosti. Nemoj mi prodavati politikantske fraze,
bolje se zadrži na otvorenim uvredama.
> jer čini mi se da u Srbiji
> trenutno nema iole značajnije političke partije, koja joj može pomoći da
> izađe iz "srednjovjekovnog mraka".
žini ti se. Poltička scena Srbije je mnogo perspektivnija od one
u Crnoj Gori. U CG političkom scenom dominiraju tzv. DPS (bivši
komunisti), SRS (fašisti), LSCG (nacionalisti) i NSCG (hobisti ;).
Dakle praktično sve do jedne opcije su nedemokratske i
anti-evropske. Ni jedna jaka demokratska snaga.
gde.smo.902wizard,
> Opaska se nije odnosila na tebe, nego na one koji mrze Crnogorce. Ja ne
> prebacujem problem na teren emocija sve dok neko drugi to ne uradi pre
> mene. Iz nekoliko prethodnih poruka (ne tvojih) bilo je očigledno da
> ljudi samo traže bilo koji "racionalan" razlog da pokažu svoju mržnju.
Da li su mržnja i netrpeljivost osobine onih koji žele da se
odvoje, da postave granične prelaze i uvedu pasoše, ili onih
koji, i pored neravnopravnog položaja svoje republike u
federaciji, nemaju ništa protiiv da i dalje žive sa svojim
komšijama u istoj državi?
gde.smo.903wizard,
> Izgleda da Crnogorci baš drmaju Srbijom, zar ne? Ja u to baš nijesam
> siguran, jer ako upitaš ove što drže vlast u Srbiji, svi će ti reći da su
> Srbi.
I ti njima veruješ?
I te kako oni znaju ko su i odakle su kada treba nešto uraditi
"preko veze" kako je to uobičajeno u socijalističkim privredama i
državama koje nisu pravne. Ta zapošljavanja "preko veze" po
nacionalnoj osnovi su klasičan primer crnogorskog šovinizma.
Naravno, svega toga ne bi bilo u pravoj privatnoj privredi - tada
će svako morati da za bitne poslove zapošljava najbolje jer mu od
toga zavisi zarada.
Imam utisak da je perspektiva skore značajnije privatizacije
privrede i slobodna konkurencija na tržištu proizvoda i radne
snage, kao i činjenica da u takvom stanju odnosa nesrazmerno
veliko prisustvo pripadnika CG nacije u strukturama vlasti i
upravama državnih preduzeća gubi na značaju, jedan od bitnijih
razloga za paniku i strah od Srba koja je zavladala među CG
neo-nacionalistima.
gde.smo.904wizard,
> Nešto mnogo penzionera kod vas? Nije valjda da su samo oni glasali za
> njih ;)
Penzionera je u Srbiji oko 1,5 milion. U pitanju je uglavnom
ostatak onog naroda koji nije pobijen ili bio primoran da pobegne
kada je u Srbiju uvezen komunizam i sasvim je razumljiv njihov
strah i zašto glasaju onako kako glasaju.
gde.smo.905wizard,
> Zato što Crna Gora tada nebi imala nametnute, nepravedne, ničim
> izazvane, nehumane, ... itd., sankcije i mogla bi normalno da komunicira
> sa svetskom zajednicom. Sa druge strane, nebi se valuta klizala kad god
> to padne na pamet nekome u blizini Topčidera.
Koja je razlika ako se valuta kliza što je to palo nekome na
pamet u blizini Topčidera ili u blizini Titograda, danas
Podgorice? U pravnoj državi se to ne može desiti, zvala se ona
Crna Gora, Srbija, Jugoslavija...
Zašto nacionalizam pretpostavljaš demokratiji?
gde.smo.906wizard,
> Sanse za promenu rezima su toliko male da je sigurnije ici na
> razdruzivanje.
Ajde! Još jedna kompetentna procena braće Kusovac? ;) Neko od vas
dvojce je još pre tri godine ovde na Sezamu servirao patku kako
je Milošević već podneo ostavku, a sada nam objasnite kako su
šanse za promenu režima toliko male da su veće šanse da se Crna
Gora odvoji.
Vi izgleda zaista za nekoga radite ili ste stvarno promašili
profesiju.
> Ima stara narodna: 'Ako smo braca nisu nam kese sestre'.
Pretpostavljam da te kao građanina Srbije ne raduje činjenica što
tolike pare odlaze kao pomoć nerazvijenim krajevima Crne Gore a
oni nikako da se razviju?
gde.smo.907wizard,
> Đe god hoćeš, samo se ne busaj da si velikosrbin.
Inače...?
gde.smo.908wizard,
> Znas li nesto konkretnije o tome. Ja i pored sve muke nisam uspeo da
> utvrdim da li je iko izdao naredjenje ili je bezanija bila spontana.
Veliki broj autobusa je spreman čekao u Kninu, vojska je poslata
kući sa naređenjem da evakuišu svoje porodice...
Mene više zanima koliko je Srba ostalo tamo?
gde.smo.909basrak,
> zove medjunarodno odeljenje RTS Bg i moli da se posalje
> jos slika dece
> Eto kako se vodi propagandni rat ovog naroda.
žekaj, jel' to nije mogla da uradi neka druga TV npr. NTV ili BK?
Konstantno na BK ide onaj apel za pomoć kao i par minutna reportaža
"Ispovesti izbeglica" ili nešto slično odakle se vidi da oni imaju baš
dosta materijala. Zašto se bar te TV stanice ne angažuju oko takvih zahteva
i propagandnog rata kad je već RTS dokazano nesposoban?
gde.smo.910nameci,
žž> Zbun? Ili si mislio farske=farse?
Jes, to sam mislio, nemoj da se ponašaš kao
računar :))
gde.smo.911nameci,
žž> To mi je potpuno jasno. Zato su i došli ovde. I jako je
žž> žalosno što ovde šefovi, koji su im bratski pripomogli
žž> da efikasno izgube rat, ne žele ništa da učine za njih.
žž> Ko ima rodbinu, nekako se smestio, a onaj ko nema je ili
žž> prepušten sam sebi u kojekakvim izbegličkim logorima,
žž> ili upada u tuđe kuće. Osnovni krivac za takvo ponašanje je
žž> bvlast koja se inertno ponaša, a ne same izbeglice.
Za nekoliko dana Milošević će se oglasiti jednim pismom
pa mi onda nešto odgovori.
gde.smo.912nameci,
žž> Uvek to bude za malo. Zašto verovati u ta osvajanja kada se
žž> glavešine uvek pobrinu da sve osvoje, al' za malo?
Za malo je bilo kao što svi znate, zato što je
Karadžić uplašen ko zna čime, pozvao
Kartera, za neki dogovor, i uputio poruku
Aliji za primirje, a to je ovaj jedva dočekao :)
žž>
žž>>> Sumnjam, mada bi mu se da ne zna šTa se događa u
žž>>> politici... žž>>> Mladiću je kćer ubijena u Srbiji.
žž>>> ... dogodilo to isto, ali ovdje.
žž>
žž> Kakve veze ima da li neko zna šta se događa u politici
žž> ako ništa ne preduzima?
Pa preduzima se polako polako :)
gde.smo.913nameci,
žž> Hajde da verujem, nisam tamo letovao...
Ne moraš letovati, uzmi kartu.
žž>
žž>>> 4. Mislim da je nešto drugo u pitanju.
žž>
žž> E, pa kad je to drugo...
žž> Izgubio na bojnom polju ili "drugačije", isto mu dođe.
Nije baš tako :).
Kako može 'isto mu dođe' ako Mladić nije kriv za pad :)
gde.smo.914nameci,
žž> Ako sam ja rekao da je međunarodni faktor taj koji odlučuje o
žž> ratu i miru, ne možeš ti da izvlačiš zaključak da ja time
žž> potvrđujem da će Mađarska i Bugarska koliko sutra da udare na
žž> SRJ... Na osnovu čega ti, a i ostali koji imaju ovakvu ideju,
Ma neeee. Ti si rekao, da su te zemlje malo u ekonomskoj krizi,
i da ne mogu baš tako ratovati, a onda si rekao da
strane zemlje snabdjevaju Hrvatsku 'tako nekako, da ne
gledam sada poruku :)'. Pa zašto onda ne bi dobro
snabdjele i Bugare i Mađare :)
žž> uopšte zaključuješ da se tako nešto sprema? Ponavljam još
žž> jednom, mora se voditi računa o stabilnosti u regionu. Ne
žž> sponzoriše zapad ratove tek tako, nego prvo pogleda šta iz
žž> toga može ispasti i da li mu odgovara.
Pa naravno. Imaju analize i pripreme teren za narednih
50 godina. :)
(Slažem se)
žž> Jesi, jesi. Samo mi se učinilo da si i ti pričao o tome kako
žž> će Hrvatska da pregazi Srbiju uz najenergičniju podršku sila
žž> itd. Ko bi onda bio kontra Hrvatskoj?
Onda se nismo dobro razumjeli. Srbija će ostati, ali mora
da se još oslabi (dooooosta oslabi vojno), da bi Hrvati mogli
nešto da urade. Po mom mišljenju Srbija bi mogla da pojede
Hrvatsku, i uz to još podrigne, prije nego što bi iko
išta mogao političKi da uradi :)) (ili vojno)
gde.smo.915nameci,
žž> Pa, pretpostavljam da su pomenutra dvojica lojalna Karadžiću
žž> i Mladiću. Ako ne obojici, svakako jednom od njih ;>
žž> Imaj ti lepo mišljenje o Franji Tuđmanu i HDZ-u i kaži to
žž> javno, pa da vidiš kako bi te primili na HRT-u i kakvu bi
žž> blistavu karijeru napravio kao "pošteni Srbin".
Znam. To možeš da vidiš u mojim prošlim porukama, pa
te molim da pročitaš da opet ne govorim :)) (opisujem
tačno to što ti govoriš o 'poštenom Srbinu') :))
gde.smo.916nameci,
žž> U Srbiji se, evo, još nije pojavio taav da zameni
žž> socijal-komunistu. Imaju oni jako dugačak vek trajanja...
žž>
žž>>> Vidiš šta uradi podjela crkve na pravoslavnu i katoličku :)
žž>
žž> Kud baš preko nas...
Pa mi smo pravoslavci, najbliži i katolicima i turcima
(Grke nisu mogli da sjebu, jer imaju već svoju državu, i
kako da ih podjele, mada nisam upućen u drušTveno
i ustavno uređenje Grčke ) :)) Ako znaš javi mi. Ok :)
A Ruse da ti ne govorim. Kada su bila previranja, i kada
su htjeli da se umješaju, Jeljcin je rekao :
'Rakete će prvo da lete u Berlin, Bon....'
gde.smo.917nameci,
žž> Svako ko je neutralac u ratu, dakle nije ga se dotakla ratna
žž> nesreća, morao bi da jednako sudi o svim stranama. Šta on
Time hoćeš da kažeš da me nije dotakla ratna nesreća.
Neću sada da nabrajam, ali jeste i to dobro, što se tiče i
pogibija i ekononske strane i ranjavanja i zarobljavanja....
(moje rodbine) itd...
Plus moja stara koja mrzi i Hrvate i muslimane iz dna
duše. Vidiš da ima razlike :)
žž> može popraviti time što kaže da su ovi drugi veći koljači,
žž> veće palikuće... Ništa time ne može popraviti. Može samo
žž> sprečiti da "njegovi" odgovore na te zločine svojim
žž> zločinima. Zašto ne pogledati prvo u svoju kuću? Lajanje na
žž> tuđe zločine ništa ne pomaže, mogu se samo sprečiti novi
žž> zločini kod kuće, na svojoj strani. Svako ko veće zločince
žž> odmah vidi na suprotnoj strani (a nije siguran da je
žž> informisan o tome šta OBE strane rade) ne čini ništa drugo do
žž> odobravanje novih zločina u sopstvenoj sredini. Skoro pa
žž> saučesništvo ;>
Ne treba ti taj znak ;>. :). Zar ja govorim drugačije.
Drugo, to što kažeš da obadvije strane to rade.
Prvo, za muslimane i hrvate samo čujem i vidim preko slika,
šta rade, dok za Srbe vidim dosta kao i svi ostali ovdje.
Znači za obadvije strane znam šta rade.
žž>
žž> Izuzetak su žrtve. One imaju pravo da misle da je druga
žž> strana gora. Za njih, konkretno jeste gora, i to drastično. A
žž> i tu praštanje i izjednačenje tasova može samo da pomogne,
žž> pogotovo ako nam u vazduhu vise kojekakvi novi "suživoti",
žž> kao što mnogi kažu.
Bah. I u napadu na muslimane (bio sam i sa Hrvatima),
dok mi je život bio u opasnosti nisam mjenjao mišljenje.
Ono što moraš moraš. Tako je i sa njima.
gde.smo.918nameci,
žž> E, pa već sad se ne zna ni ko pije ni ko plaća...
Zna se u vojsci i o tome govorim.
Znam da je po ustavu predsjednik Republike ili čega već
i Vrhovni komandant, ali ne u vidu naređenja, već
u vidu provodnika, kojeg generali upućuju o stanju
na terenu, a on se ne smije mješati u to jer
nije ni školovan za to, dok on te stvari kanališe
prema politici. Znači on bi trebao biti jedan provodnik,
i kada vojska želi nešto da osvoji, onda on treba
da razluči (ali za svoj narod) kakav će se to odraziti
u javnosti i na političkoj sceni.
gde.smo.919nameci,
žž> ŮŢ> HA ha ha ha. Pa ti si fenomen. PA naravno da Hrvati
žž> ŮŢ> nisu krivi što su Srbi stavili lune među civile,
žž>
žž> Šta je, teško ti bilo da napišeš..?
Daj fancy smiri se :)).
Meni nije teško da bilo šta napišem (sem ono što ne smijem :),
već je potrebno da me pitaš to.žž>
žž> Ej, poseduješ ti taj akademski nivo...
žž> *
žž> Dakle, ako nisi shvatio suštinu, da rezimiramo:
žž> Hrvati gađaju civilne konvoje i rezultat je: "Genocidni
žž> Hrvati, mi sa njima ne možemo živeti, oni nama ovo, oni nama
žž> ono..." Zatim se ispostavlja da ti konvoji i nisu bili baš
Pa to isto i oni rade, i nemoj da se postavljaš, kao da smo
mi jedini.
žž> _toliko_ civilni koliko se mislilo, čak štaviše u sred ljudi
žž> postavljene su opasne rakete... Pa dobro, gde se to radi..?
žž> Hoću samo jedno da kažem, a to je - umesto da kriviš Hrvate
žž> što zamisli,_u_ratu_, gađaju naoružanje protivnika, možda
žž> potražiš i krivce za stradanje silnih ljudi nađeš i na nekoj
žž> drugoj strani. O civilima ne pričam, oni su samo žrtve, a
žž> poenta je da utvrdimo žIJE.
žž>
Opet ti kažem da si FENOMEN. Zar nisam rekao da je krivica
prvo naših. Ajde dosta. Od sada :))) prenesi cjelu poruku u
cjelini (moju) pa onda odgovaraj, da ne ganjam (a ni ostali)
reference :)
P.S popij nešto za smirenje, dobro će doći FORUMU :))
gde.smo.920nameci,
žž> Naravno.
žž> Rat, kao takav me ne zanima. Ko ga je počeo neka ga dovršava
žž> ali bez mene. To nikad nije bila, niti će biti moja opcija.
žž>
Dobro sada shvatam tvoj stav. Onda nema potrebe da pričamo o ratu.
Ni ja ga ne želim, ali isto tako nisam mogao da odem, jer imam
drugačije moralno stanovište od tebe.
Drugo. Zar misliš da je rat moja opcija. Kada se obraćaš meni,
nemoj da se obraćaš kao cijelom narodu i rukovodstvu.
gde.smo.921mitcho,
>> Zato
>> ne vidim ni zašto bi se ti sekirao oko naših (CG) problema. ;)
> ^^^^^^^
> Iiidi begaj. Pa ne pada mi na pamet.
> Samo malo podje... ovaj, podstičem diskusiju. ;)
Odlično. Već sam mislio da se ti živ pojede zbog naših problema :))
gde.smo.922mitcho,
> bitno drugačija? Ne samo da je većina građana CG za ostanak u
Ti imaš problema sa čitanjem, ili sa razumevanjem? Samo za tebe, još
jednom: manje od polovine biračkog tela CG glasalo je za referendumsko
pitanje (ma šta da je ono značilo). Dakle, _manje od polovine_ .
> Prvo: nismo ravnopravni, građani CG su "ravnopravniji" od
> građana Srbije kada je o odnosima u federaciji reč. Da smo u
Da, da... ta ravnopravnost se ogleda i u visini onoga što se kao zove
plata? Valjda su zato naše upola manje?
> govnima - jesmo. Drugo - ko je kriv: već smo zaključili da su
> nas u ta govna uglavnom uvukli Crnogorci (Milošević, Karadžić,
> Arkan...)
Opet samo za tebe: niko od pobrojanih nije Crnogorac. Samo vode poreklo
iz CG, a to je velika razlika!
> Imam utisak da ne razumeš baš najbolje šta znači privredni
> potencijal. On, osim prirodnih resursa, uključuje i mnoge druge
> faktore - postojeću infrastrukturu, geografski položaj,
> stručnost i obrazovnu strukturu stanovništva...
Baš ti hvala što si me prosvetlio :> Moram da priznam, CG ima jako loš
geografski položaj :>
A što se tiče stručnosti i obrazovanja, raspitaj se malo pa onda vadi
argumente. Sem ako hoćeš da sipaš argumente kontra svojih stavova ;)
> Srbije? Plašite se da su Srbi suviše sposobniji od vas pa
> morate granicom da im otežate poslovanje u Crnoj Gori?
Da te poznajem, znao bih da li na ovo treba da se smejem ili da plačem.
Ovako, uzdržaću se od komentara...
gde.smo.923mitcho,
> Evo jednog konkretnog pitanja:
> Koliki je kapacitet uređenih plaža u Crnoj Gori? Dobro
> uređenih, podvlačim.
Ne znam, ove godine nisam bio na moru, ali znam da su ove godine sve
plaže na primorju zakupljene od strane privatnika (sem neke hotelske) i
oni vode brigu o njima. Zato _pretpostavljam_ da su i uredjene. Za neke
znam i sigurno: tuševi, korpe za otpatke, telefoni, osveženja, sportski
tereni i sl.
gde.smo.924mitcho,
> Da obnovimo gradivo... To je staza koja u sredini ima deo koji
> zovu "levak"? Dvosedežnica, 18 stubova, dužina negde ispod 2 km
> (ako me pamćenje služi:)
Ne znam kako ga zovu ali bi moglo da bude, stvarno liči na levak. Jeste
dvosedežnica, ali se na kraju prelazi na drugu žičaru koja vodi do samog
vrha i od koje se diže kosa na glavi. Meni se čini da ima više od dva
kilometra. Stubove stvarno nisam brojao. I nalazi se daleko od hotela pa
se putuje (hotelskim) autobusom. Autobus kreće od "Planinke" pa prolazi
pored "čabljaka", pa onda pored skijališta koje se, čini mi se, zove
"Javorovača" i onda nastavlja ka Savinim kuku.
> Ako je to ta staza, stvarno nije loša.
Mogu da ti preporučim i Kolašin. Tamo svake godine po nešto popravljaju
i dodaju po neku stazu. Nije strmo kao na Savinom kuku, ali je
raznovrsnije.
gde.smo.925mitcho,
> Aha, samo ne znam kakve veze ima rat sa ovim? BTW, u isto vreme
:))) Pa, znaš ono što se uvek govorilo: to je bilo pre rata, ono je bilo
pre rata, on je predratni...
Rat sa ovim nema veze, ali je zgodan kao vremenski reper.
gde.smo.926mitcho,
> Neka mi neko konkretno odgovori šta će to da se desi u Crnoj
> Gori kad se ona otcepi, pa da se takvo stanje popravi?
Dobiće šansu da radi u svoju korist i misli svojom glavom. Dovoljno?
gde.smo.927mitcho,
>> Recimo, da nemam kuću blizu Budve, i da nema voza do Sutomora,
>> ne bih mogao da idem na letovanje od suprugine i moje plate !
>
> E svašta. :))))) I ja da nemam stan ne bih uopšte mogao da ga
> kupim od plate! ;))) Recimo... ;))
Ajde... Alal ti poredjenje. Izmedju tvog i njegovog "prohteva" razlika
je samo šezdesetak hiljada nemačkih papirića :>
BTW, možeš li ti od plate da ideš na letovanje?
gde.smo.928mitcho,
> žini ti se. Poltička scena Srbije je mnogo perspektivnija od
> one u Crnoj Gori. U CG političkom scenom dominiraju tzv. DPS
:)))) Perspektivnija? :) (: :) (: :)
> (bivši komunisti), SRS (fašisti), LSCG (nacionalisti) i NSCG
> (hobisti ;).
>
> Dakle praktično sve do jedne opcije su nedemokratske i
> anti-evropske. Ni jedna jaka demokratska snaga.
Prvo, zaboravio si jednu veoma jaku partiju, koja ima sve više
pristalica: Socijaldemokratsku partiju (SDP).
Drugo, SRS daleko od toga da dominiraju. Oni su uvek bili minorni, a na
sledećim izborima verovatno neće proći ni u parlament.
Treće, to što ti misliš da je neka partija nedemokratska i
anti-evropska, ne znači ama baš ništa.
gde.smo.929mitcho,
> Vi izgleda zaista za nekoga radite ili ste stvarno promašili
> profesiju.
Napokon si ukapirao. Ma oni su ubačeni elementi i strani plaćenici koji
rade na destabilizaciji stanja i unošenju haosa u naše mirne živote :>
gde.smo.930fancy,
ŮŢ> P.S popij nešto za smirenje, dobro će doći FORUMU :))
?? alal vera tigre, jel' to najbolje što umeš..?
gde.smo.931fancy,
ŮŢ> Drugo. Zar misliš da je rat moja opcija.
Ne mislim o tebi.
ŮŢ> Kada se obraćaš meni, nemoj da se obraćaš kao cijelom narodu
ŮŢ> i rukovodstvu.
Nisam primetio da brkam narod sa rukovodstvom... i sve to zajedno sa
tobom, mada su neke tvoje veze sa rukovodstvom (barem jednim ;) očite.
gde.smo.932teorist,
=>
=> Postoji jedno moje mišljenje zašto je došlo do razdora između
=> Mladića i Karadžića a da tu svoje prste ima umješan Slobo.
=>
=>
Kako da je to samo Tvoje mišljenje, kada je se o sukobu
(ono oko komandovanja VRS) između njih dvojice pisalo i pričalo
u svim medijima ?
Uzgred, jesu li se pomirili :)
gde.smo.933teorist,
=>
=> ... a tek muslimani koji
=> zbog propagande granatiraju sopstvene civile.
=> Šta bi za njih rekao.
Njihovo rukovodstvo je jedino gore od našeg (za sada)
gde.smo.934teorist,
=> Tu ste u pravu. Ali ako su već istjerani iz Krajine
=> GREŠKOM I GLUPOŠĆU VELIKOG TATE I RUKOVODSTVA,
=> pa gdje će onda (da ti odmah kažem mi bi smo
=> ih sve smjestili ovdje, ali bi 30% pomrlo od gladi
=> u roku od mjesec dana, jer smo totalno down, na žalost.)
=>
=>
Pa vidiš da je TaTa skontao da bi ih dosta pomrlo od (ne)uslova za život,
pa je dan nakon zabrane ulaska, ipak rešio da organizuje
(a sada zamisli fanfare kako to najavljuju na RTS : )
VELIKI PRIHVAT JADNIH I NAPAĆENIH LJUDI (izbeglica bez igde ičeg)
(i opet fanfare i pleh muzika, a posle može i koje kolce)
A taj prihvat se sastoji da ih sprovode kroz Vojvodinu i severnu
srbiju ka jugu srbije, dajući im usput nešto hrane i goriva.
Od skora se i Jč uključila u akciju (radi manje 'begunaca') i organizovala
specijalne vozove ka Jugu (neki idu direkt iz Bosne)
gde.smo.935teorist,
ŮŢ> Gde je sad Nebojša žović koji je pričao o tome kako se u Beogradu
ŮŢ> tako nešto ne sme desiti i koji je pompezno lično rešio jednu
ŮŢ> deložaciju?
=>
=> žović se oglasio.
=> Zapravo, poslanica je počela rečima:
=> "Građani Beograda, NE DOZVOLITE da..."
=> žžžžžžžžžžžž
=> Zanima me, kako je on to mislio da građani Beograda NE DOZVOLE progon
=> ljudi drugih nacionalnosti, za koga je mislio da će da stane pred
=> kivne Krajišnike kojima H od Hrvata dovoljno zacrveni pred očima, šta
=> je zapravo on hteo time da kaže..? Ništa, naravno...
=>
Pa on se obično samo pojavi na licu mesta i sve bude OK za .00003 sec.
Ali sada se i oglasio što već nešto znači.
gde.smo.936teorist,
ŮŢ> Po situaciji u Banja Luci i borcima koji dolaze na odmor, SVIMA
ŮŢ> KOJE SAM VIDIO, a i koje ne poznajem, ljude po kafićima i gradu,
ŮŢ> čujem šta viču, da vjeruju Mladiću, a da ih je Radovan htio
ŮŢ> prodati. (ps bar 70% naroda vjeruje Mladiću, i kompletna vojska.
=>
=> Hej, ne moraš BAŠ toliko, shvatili smo :)
=> Niks Radovan, Ratko je sad glavni :)
=> ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Bravo Tata, uspeo si opet da ih raz**beš i podeliš :<
gde.smo.937milan,
> Zna se u vojsci i o tome govorim.
> Znam da je po ustavu predsjednik Republike ili čega već
> i Vrhovni komandant, ali ne u vidu naređenja, već
> u vidu provodnika, kojeg generali upućuju o stanju
> na terenu, a on se ne smije mješati u to jer
> nije ni školovan za to, dok on te stvari kanališe
> prema politici. Znači on bi trebao biti jedan provodnik,
> i kada vojska želi nešto da osvoji, onda on treba
> da razluči (ali za svoj narod) kakav će se to odraziti
> u javnosti i na političkoj sceni.
Pogledao sam vaš ustav (prepisan srbijanski skoro od reči do
reči) i po njemu je Radovan IV pravi pravcati Vrhovni komandant,
što znači da vojskom komanduje _bez ostatka_.
Drugo je pitanje što je celokupna vlast pa i Radovan IV
nelegalna jer je sačinjena od grupe poslanika i članova bivšeg
Predsedništva BiH koji su se _otcepili_ od države u kojoj su na
izborima bili izabrani sa sasvim drukčijim mandatom - tj. da budu
deo legislativne i izvršne vlasti bivše BiH. Možemo se složiti da
je referendum na teritoriji buduće RS (među samim Srbima istina al'
to ne menja na stvari pošto je većina nesporna) dao legitimitet
državi RS ali ne i organima vlasti. Oni su morali biti izabrani po
tom novom ustavu u toj novoj državi.
Dakle, u RS nema legalne vlasti pa se može govoriti samo o
legitimitetu. Legitimitet je pitanje kontinuiteta ali i naviknute
pokornosti građana odnosno raspolaganja represivnim aparatom. U tom
smislu su i Radovan i Mladić legitimni te ko god koga da svrgne,
uhapsi, ubije ili se sporazume, stvar je O.K.
Pl poz M
gde.smo.938.obj,
> manje od polovine biračkog tela CG glasalo je za referendumsko
> pitanje (ma šta da je ono značilo).
A gde je ona druga polovina bila?
Ipak, mislim da bi trebalo ponovo sprovesti referendum o
samostalnosti Crne Gore pod medjunarodnom kontrolom. Verujem
da bi samostalnost Crne Gore bila dobra stvar za Srbiju, tj.
Srbija bi tada jeftinije i slobodnije iskorištavala
crnogorske potencijale. Takodje smatram da bi Srbija trebalo
da pokloni ili proda Kosovo Albaniji. Šta mislite o ovome?
gde.smo.939dusko,
> Dakle, ako nisi shvatio sustinu, da rezimiramo:
> Hrvati gadaju civilne konvoje i rezultat je: "Genocidni Hrvati,
> mi sa njima ne mozemo ziveti, oni nama ovo, oni nama ono..."
> Zatim se ispostavlja da ti konvoji i nisu bili bas _toliko_
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> civilni koliko se mislilo, cak stavise u sred ljudi postavljene
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> su opasne rakete... Pa dobro, gde se to radi..?
Fan, kako bi bilo da pogledas cinjenicama u oci?
Najveci broj napada hrvatske avijacije na izbeglicke konvoje izvrsen je
na putu koji povezuje Bosanski Petrovac i Kljuc. Konvoji koji su tuda
prolazili su bili *potpuno civilni*. Napadi su vrseni danju, u odlicnim
meteo uslovima, koriscenjem avionskih topova sto ce reci da je bio
uspostavljen vizuelni kontakt.
To sto su "Lune" spakovane u konvoj sa civilima nesumnjivo jeste
neopevana glupost. Same bojeve glave i nisu toliko problematicne, kad se
demontiraju upaljaci, ali mnogo gora stvar je strasno toksicno tecno
raketno gorivo. To sto su Hrvati gadjali taj konvoj sa "Lunama" nije
nikakav izuzetak, jer su gadjali sve konvoje koji su im bili u dometu
artiljerije srednjeg dometa, a avijacijom su tukli kako im se koji
svidi.
> Hocu samo jedno da kazem, a to je - umesto da krivis Hrvate sto
> zamisli,_u_ratu_, gadaju naoruzanje protivnika, mozda potrazis
> i krivce za stradanje silnih ljudi nades i na nekoj drugoj
> strani. O civilima ne pricam, oni su samo zrtve, a poenta je da
> utvrdimo CIJE.
To sto je jedan od krivaca kriv za ovakvo sistematsko "ciscenje" jednog
naroda, a drugi kriv zato sto nije sprecio da se to desi njegovom
narodu, nimalo ne umanjuje krivicu onog prvog, ali povecava odgovornost
ovog drugog.
gde.smo.940zkrstic,
>> > Prvo: nismo ravnopravni, građani CG su "ravnopravniji" od
>> > grđana Srbije kada je o odnosima u federaciji reč. Da smo u
>>
>> Da, da... ta ravnopravnost se ogleda i u visini onoga što se kao zove
>> plata? Valjda su zato naše upolamanje?
>>
STOOOOOOOOOOOOOJ!
Je li bre prijatelju, ako tibudem rekao da je Tito
umro, jel' ima šlog da te strefi ? Šta bre mene bole qrac za
"vaše" plate bre, koliko radiš toliko bi trebalo i da dobiješ,
pa ako nije tako a ti menjaj posao. A ako si u nekoj od budžet-
skih firmi zaposlen, a to je tvoj problem opet. Nemoj da mi
držiš predavanje kako su veće/manje plate ovde/tamo po nacio-
nalnoj osnovi, to bre nema veze s mozgom ni sa mudima.
>> Opet samo za tebe: niko od pobrojanih nije Crnogorac. Samo vode poreklo
>> iz CG, a to je velika razlika!
Što bi se fino poetski dalo reći:
- "Nije govno nego se pas posro"
Zkr, poeta u duši O;>
gde.smo.941mmtosic,
>> žekaj nisam shvatio zašto baš mi da podvijemo rep. Pa zar
>> ovaj rat mi ne vodimo, zar nismo bolji na terenu (Bar još
>> jedno godinu dana, isrcpljeni smo i mi), rat smo u zadnjih 1
>> godinu tri puta mogli završiti (ne znam zašto nismo da ne
>> pitate) :)
Ne umem ja da ti tačno kažem ono što osećam i zbog čega stalno i pričam
ovde u FORUM-u. Ali zato ima ko je to umeo da opiše.
``Onaj ko je moj prijatelj, taj mi ne postavlja pitanja.
Onome kome sam prijatelj, ja i nepitan kazujem ono što
želi da zna.'' (Ivo Andrić)
E pa ovako. Moral jednog naroda je vrlo osetljiva biljka. Mora se
stalno negovati. Posle 50 godina komunističke vlasti, gotovo da smo
izgubili svaku vezu sa osećanjem pripadnosti srpskom narodu.
Istovremeno, jako je nabujala svest o pripadnosti ostalima na ovom
prostoru. Tamo gde je bilo mešano stanovništvo, tamo je i kod našeg
naroda došlo do jačanja toga što su zvali nacionalizam (a ustvari
radi se rodoljublju). I da više ne je*em go*na, vi tamo imate jasnu
svest o tome šta hoćete i imate energiju da to postignete. Ovde je to
iščilelo. E sad dolaze podaci. Na razne pozive za mobilizaciju
(uključujući i poslednju) odazove se ne smem da kažem koliko
procenata. Ovaj unesrećeni narod iz RSK je ovdašnjem narodu (doduše
preko NTV-a) pružio nesumnjive dokaze o tome da su prodani. Shvativši
katastrofu, vlast je već blokirala kolone na ulasku u Srbiju, i neda
vojno sposobnim da uđu. A ostatak porodica za uzvrat neće da se od
takvih odvoji. U akciju su stupili mirotvorci, pre svega SPO sa Vukom
Draškovićem. Ja nemam živaca da o tome dalje pričam, samo ponavljam
ono što sam već napisao - ovaj narod je ubijen u pojam. Kola su na
nizbrdici a ravnica je daleko.
Nema ništa od skidanja sankcija. Pa ni od jednostranog ukidanja
sankcija od strane Rusije. Malo pre sam sluš'o sadršaj pretnje koju
je, Lejk valjda, uručio Kozirevu, šta će se Rusima desiti, ako to
urade. Dakle, Milošević nije ništa dobio za uzvrat što je izdao i
uništio viševekovnu srpsku zajednicu tamo zapadno od vas. Saberi sam
tu neprekinutu liniju budalaština: (i) Vensov plan u kome je prva
rečenica da je prostor RSK u državi Hrvatskoj, (ii) stvaranje SRJ bez
srpskih zemalja, (iii) uvodjenje sankcija prema RS i postavljanje
granice na Drini pod kontrolom NATO pakta, (iv) uporno insistiranje
na planu kontakt grupe i stalni pokušaji da se kod vas obori
postojeća vlast, (v) egzodus u Zapadnoj Slavoniji, i (vi) izdaja i
golgota naroda Kninske Krajine, Like, Banije i Korduna. Usudiću se da
ti navedem još dva koraka: (i) priznanje Hrvatske u njenim
povijesnim granicama, i (ii) predaja Baranje i Zapadnog Srema i
dolazak tog naroda u Srbiju. Iza ove prognoze stoji prosta činjenica
da nema nikakve razlike u statusu Sektora Istok u bRSK od statusa
drugih sektora koji su već predati. Nada u neku pogodbu između Slobe
Slobode i Franje je tipa ``što je babi milo, to joj se i snilo''.
Gde ste tu vi iz RS? Nema vas. Jer i posle svega ovoga, granica na
Drini će ostati. Ako sankcije budu malo olabavljene (a to će naravno
biti još jedan ``mamac za budalu''), kontrola na Drini će biti još
rigoroznija. Sve će biti pravdano nemogućnošću opstanka Srbije sa
više od 1,000,000 izbeglica. Tudum? A vi, i pored toga što ste se
konsolidovali, ne ćete moći dugo. I kad odluče da vas dokrajče,
biće to relativno lako. S'one strane Save paralelno sa dušnikom,
postaviće nešto slično onome što su uradili za Grahovo, prekopaće
kucavicu, itd. Naravno, sa juga su muslimani, tj. Bošnjaci.
Rezime je - pregovarajte, dokle to ima smisla. Ako može, direktno sa
gospodarom planete, i ponudite sve ono što njima treba da bi granicu
zapadne sfere pomerili do Drine. Ionako ste se od komunizma rastali
(mislim na Karadžića, Krajišnika i ostale). Generale i njihovu čvrstu
vezu sa Beogradom 'ladite. I priznajte, znate već šta, što su ti već
mnogi rekli, brinući se oko čestih dolazaka u Beograd. I probajte da
opstanete.
Priča se o novoj mirovnoj inicijativi. Biće vam opet ponuđeno ne samo
manje od onoga što očekujete, nego i manje od onoga što možete da
prihvatite. Osnovna osobina te zapadne civilizacije je nemilosrdnost.
Ako mogu da nas zgaze, a izgleda da mogu - zgazi će nas. Pošto je
očigledno da smo na kolenima. Stoga, ne veruj više u vojno rešenje.
Ali nikako ne veruj u ovog pregovarača ovde. žuh da i dalje neće
pregovarati sa Palama. A pregovaračka veština ovih ovde je već obišla
svet.
>> Ako bude popio kafu u BanjaLuci za 7 dana kako je rekao,
>> E JA ĆU JE POPITI SA NJIM :)
Pa dobro, ne mora baš za 7 dana. Može i kasnije. B:(
gde.smo.942mmtosic,
>> Tačno, praktično bez otpora, sem nekih mjesta koja su odbila
>> naredbu o povlačenju jer nisu shvatali zašto bi se
>> povlačili kada mogu da se odupru neprijatelju.
>> (napominjem da na toj teritoriji, artiljerija nema baš mnogo uticaja,
>> a neprijatelj, ko god da je, da bi osvojio Krajinu,
>> morao bi imati odnos snaga 4:1, naravno da su se u Krajini
>> svi branili, ona ne bi pala, već bi samo neke dijelovi
>> bile zauzeti.)
O tome su pričali Kninjani i Kordunaši pred kamerama NTV-a. Nigde
linije nisu bile probijene. žak se nije mnogo ni pucalo. A naređenje
su primili od vojnih komandanata na terenu. Ljudi navode imena! I
kažu: prodao nas Beograd, radi ukudanja sankcija. Nikom više ne
verujemo! Ne samo oni, nego ni svi koji su to gledali, neće više
slušati ovu vlast. Ja moram da dodam, jer sam to više puta rekao.
Predati su radi ``pružanja nepobitnih dokaza'' mirotvoračke politike i
zadobijanja statusa najvećeg mirotvorca na Balkanu a i šire. A ne
radi ukidanja sankcija. Nažalost.
>> JA NIKADA NISAM REKAO DA JE RADOVAN KRIV ZA PAD KRAJINE.
>> RADOVAN JE ISKLJUžIVO KRIV ZA GUBITKE TERITORIJA NA
>> PROSTORU BIVŠE BiH.
>> Relacija je bila Knin<->Beograd, a da se Mrkšić bori
>> to je istina (kod Dvora, pa dalje prema Glini i Dubici)
>>
>> Dobro se zna da je Martić sa Miloševićom održavao dobre
>> odnose i onda kada je Karadžić sa njim (Slobom) zagužvao,
>> iz meni (a mislim i vama) nepoznatih razloga.
Saglasan sam, uglavnom. Rezerva je vezana za moje verovanje da je
Radovan grešio kad se nadao da će mu popuštanjem Beogradu biti
ukinute sankcije sa ove strane Drine. A kad je god bilo gusto za vaše
neprijatelje, pritisak je uvek išao preko Beograda. Do današnjeg
dana.
>> Kuvar je odatle, to je sigurno :), pada i ovdje ima pomoćnika, a
>> to da će Mrkišić biti angažovan u VRS, ja takvih informacija nemam.
Nije još vreme. Treba prvo da malo zametne tragove, da se smetne sa
uma uspeh koji je ostvario kao Komandant Vojske Krajine, a i dok dođe
momenat za završnicu, za koju je on specijalista. Ovaj svoje kadrove
čuva. Potseti se da je Nikola Šainović, exPredsednik Vlade Srbije i
svetski rekorder u visini inflacije, avanzov'o na mesto Podpredsednika
Vlade YU. Kad mu je zapretila opasnost da bude smenjen - Sloba je
raspustio Skupštinu.
>> žž> Što se ostanka u RS tiče, što bi
>> žž> ostajali tamo, pa posle nekoliko nedelja, kretali 'vamo.
>>
>> To što iz tvoje rečenice naslućujem da će RS pasti, e tu se
>> varaš.
Znaš šta, kad bez borbe, posle 5 godina mučenja, po naređenju nekog
iz Beograda izgubiš 6 vekova postojanja, onda nećeš sa takvim
komandantima braniti nikog. A vi koliko znam 'rane ni za sebe nemate
dovoljno.
>> žž> Bolje odma' na konačno odredište. Da ne bi posle bila velika
>> žž> gužva, kad i vi krenete.
>>
>> Vidim ironiju i mislim da nismo poželjni u Srbiji (bar po tebi)
>> Ali zamisli da nas otjeraju (nismo mi krivi, već plan onih
>> na vlasti u svim našim i stranim državama), gdje bi smo mi. Da
>> ostanemo pod Hrvatima. Odgovori mi na to pitanje, da li to misliš.
Naravno da ima ironije. Razloge sam ti opisao u prethodnoj poruci.
Naravno da ćete biti primljeni u Srbiju, ako se narod bude pit'o.
Juče sam bio kod jedne porodice iz Petrinje (muž, žena i 2 dečaka)
koja se smestila ovde blizu mene u stan jednog prijatelja, koji je
otišao u Australiju. Ni kašike, ni viljuške ni gaća ni cipela. Ista
bežanija preko Šamarica, kao toliko puta dosad. A tamo osta kuća,
grobovi, život tvoj i nekoliko vekova postojanja jednog naroda. A
zamisli, nije se mnogo ni pucalo, samo stiglo naređenje. I svi su
žurili kako most na Uni (Dvor li je) ne bi bio srušen. A zamisli,
najžalije im je što su se vraćali kad su već jednom bili pobegli
1991. godine. Jer tada su sve bili poneli sa sobom. Nije bila
bežanija nego odlazak iz države u kojoj više nisu smeli da žive. A
onda im Sloba Sloboda probudi nadu. (Dabogda im'o, pa nem'o --> najteža
srpska kletva.)
U vezi sa ovim - vic! Na NTV-u. Franjo, Alija i Slobo pred vratima
pakla čekaju na prijem. Prvo uđe Franjo. Posle 10 minuta izađe sve
kukajući. Onda uđe Alija. Izađe posle pola sata, urlajući od muka. E
onda uđe Slobo. Posle sat, izlazi Đavo vičući - zamislite, ister'o me!
B:((
gde.smo.943mmtosic,
>> Vjerujemo u razlog koji Mladić iznosi da je u pitanju izdaja.
>> Ne samo ja već i mnogi oficiri. Kako objašnjavaš da sada
>> Karadžić povlači svoju naredbu pozivajući se, da je to uradio
>> na molbu crkve, i U POTPUNOSTI POBIJA SVOJE RIJEžI:).
Moram reći da sve može da se prikači Karadžiću, ali izdaja ne. Izdaju
mogu da realizuju samo oni koji su u sprezi sa Beogradom. A Karadžić
to odavno nije. A Krajišnik sa Beogradom nije nikad ni bio u vezi. O
Biljani Plavšić ne treba ni pričati. Znači, sve drugo može da im se
pripiše, ali izdaja ne može! Ne može, pa to ti je! Ovi ovde tvrde da
je kockar, švalerčina i da nosi hozentregere. Zbog toga mislim da
znam čija je to kujna. Mog pokojnog oca su izbacili iz Partije (zna
se koje) 1956. godine, jer su ga u'vatili u švaleraciji, zamisli, sa
drugaricom (mislim, partijskom). Na izdaju sugeriše ono hozentregeri,
zar ne? B;>>
>> Phhhh, nije nama do prevrata, već da održimo linije, i da nas
>> niko iznutra ne zezne kako je bilo sa Krajinom.
Pa Krajinu nije zezn'o niko iznutra. Slobo je tamo posl'o svoj kadar,
kako ne bi bilo nikavih iznenađenja, zar ne? A taj čovek, veliki
ratnik i poštenjačina ubio se kao kandidat za obradu onoga iz vica u
prethodnoj poruci. Zar ne? Ja, ja. B;)
gde.smo.944mmtosic,
>>> To za G&G ajde pogađaj gdje je bio Mladić i ostali generali.
>>> (Ni blizu G&G tada.), pa zamisli ko je dirigirao dole.
>>
>> Pa kakva je to vojska da kad komandant ode na pišanje padnu dva grada?
>> Jel' se zna tamo ko pije, a ko plaća? ;)
>>
>>> Vjerujemo u razlog koji Mladić iznosi da je u pitanju izdaja.
>>
>> A to je?
Slušaj molim te, nemeci. Ni jednog trenutka ne spominješ Vojsku RSK.
Kako je moguće da sudbina Knina a tako i čitavog Kosova zavisi od
toga ko drži grebene Dinare, Grahovo i Glamoč (zbog obezbeđenja
dubine fronta i osiguranja pozadine), a ovamo to brani samo Vojska
RS. Niti je pametno, niti logično. Da tu nije bilo prepucavanja na
temu sjedinjavanja dve države, i objedinjavanja dve vojske radi
zajedničke odbrane. Pa kad to Slobo, spreči a Martić leže na rudu,
Radovan reče, e neka vam leđa onda čuva Slobo, je*o vas on! I G&G
pade. B:>>
gde.smo.945mmtosic,
>> 4. Mislim da je nešto drugo u pitanju.
Da l' je ono što te pitah uz poruku basrak-a? B:)
gde.smo.946mmtosic,
>> Zar nisam to rekao (treba im kontra na Srbiju, a to je Hrvatska,
>> čisto zbog toga što je nacionalno drugačije orjentisana i
>> nije baš "čuvala ovce" sa Srbijom u svim ovim godinama i
>> u prošlosti.
Ne razumem ja zašto će njima tu neka ravnoteža. Kao podjednake snage
saveznika Rusa i Nemaca. A zašto ne bi bilo, jak saveznik Nemaca, i
vrlo slab, i teško oporavljiv saveznik Rusa? Priveden pameti! Zašto
bi gospodar planete tu nešto uravnotežavao. Vidi ko na dlanu da su se
Srbi ušljiskali, svi pokazatelji mu govore, da se spuštanje garda i
pad na kolena skoro sami od sebe odvijaju, i samo treba još malo da
sačeka. A oni, čini mi se, nigde ne žure. Klintonu kampanja tek treba
da započne, pa ovo ovde, kad je već krenulo na dobro, treba poduže
eksploatisati. Ne misliš valjda, da mu to sprečava neka međunarodna
javnost, kao nehumano je, il' nepravedno, il' šta? Nemilosrdnost je
osobina pravog gospodara. Kol'ko ste ono Hrvata spas'li kad su
muslimani hteli da ih zatru? I? Šta bi? Samo molim te, nemoj da mi
opet nudiš univerzalnog i jedinog krivca koga ste do sada otkrili u
vašim redovima. B:>
>> 1. MOJ ZAKLJUžAK: Ne bi bilo po planu stranih sila da se
>> Srbija sa razlogom malo žešćim umješa u rat, već
>> da se "bez razloga" uvuče urat, tako da bi mogli da je
>> sasjeku u korjenu. :)
Kojih to stranih sila? Pa zar ne znamo da je gospodar planete jedan,
i da ostali samo oko njega obleću, kao đaci, koji hoće da se istaknu
kod učitelja, pa ponekad iskoče pred rudu, pa se međusobno bore za
primat, itd., a gospodar to sve gleda sa razumevanjem, itd. itd. Kao
da nas uvuku u rat, pa da nas saseku. Kao da im nije jasno da se
mirotvorac za ove 4 godine nije uopšte spremao za rat. Pa vojni
budžet je manji od budžeta policije. Ima još nešto. Kao srediće oni
nas samo ako zaratimo. Ovako inače neće a? Pa sa ovih 1,000,000
izbeglica trenutno, plus možda još pola od toga i sa potpuno
uništenom privredom, mi smo sasečeni za narednih 30 godina.
gde.smo.947mmtosic,
>> Postoji jedno moje mišljenje zašto je došlo do razdora između
>> Mladića i Karadžića a da tu svoje prste ima umješan Slobo.
Ma idi bre?
Ajd' budi drug pa podeli sa nama to mišljenje. Da ne patimo od
neznanja!
A to da je umiješan Slobo, ne mogu da verujem! Pa to ti je! To je
toliko neverovatno, da ti to neće proći, da znaš! To može da bude
samo čista insinuacija. Sračunato da poljulja naše zbijene redove.
Jeste da smo poneki put spavali, ali sad smo budni. B:>>
gde.smo.948mmtosic,
>> Ti si zaista siguran, kada iz navedene trojice izabireš
>> jednog.
>> Da li je to tvoje mišljenje ili misliš da tako mi mislimo.
Pa zar ti ja ne odgovorih, i bez upita? Pogledaj, bre!
>> žž>## A kako bre pogodi?
>> žž>
>> žž> Znamo, bre znamo. Pa nismo od juče. Povremeno se uspavamo,
>> žž> ali smo uglavnom budni. (Crni Radovane, Radovane ...)
Još neka reč o mojoj vidovitosti. Ja sam u poznim srednjim godinama,
i spremam se da pređem na završnicu. Stoga, znam gde i kada treba da
odem po svoje mišljenje. Jeste da neki ne veruju, ali to je njihova
stvar. Naučiće i oni da budu budni. Ima vremena. Učitelj je dosta mlad
(za učitelja, mislim). A i za sada, nenadje*iv! :)
gde.smo.949teorist,
=>
> Eto kako se vodi propagandni rat ovog naroda.
=>
=> žekaj, jel' to nije mogla da uradi neka druga TV npr. NTV ili BK?
=> Konstantno na BK ide onaj apel za pomoć kao i par minutna reportaža
=> "Ispovesti izbeglica" ili nešto slično odakle se vidi da oni imaju baš
=> dosta materijala. Zašto se bar te TV stanice ne angažuju oko takvih zahteva
=> i propagandnog rata kad je već RTS dokazano nesposoban?
=>
Kako se RTS ne zalaže oko propagandnog rata. Vidiš da se ubiše da
pokažu koliko je SPSu stalo do tog jadnog i napaćenog naroda
gde.smo.950teorist,
> Đe god hoćeš, samo se ne busaj da si velikosrbin.
=>
=> Inače...?
Ne izlazi nigde i ne govori ništa i možda se desi da te promaše siledžije
koje su sišle sa Planinčine :<
Imam lično iskustvo u mestu Utjeha (između Bara i Ulcinja) gde sam bio
'92 i '94. Pre tri godine nije bilo Planinaca i sve je bilo OK
Prošle godine su se pojavili Planinci i za onih 5-6 dana dok sam bio
tamo, trojicu (ne crnogoraca) odnesoše u bolnicu. :'(
gde.smo.951teorist,
=>
=> Za nekoliko dana Milošević će se oglasiti jednim pismom
=> pa mi onda nešto odgovori.
E jedva čekam da čujem Tatu (ljubi ga Rođo) ;)
gde.smo.952teorist,
=>
==> govnima - jesmo. Drugo - ko je kriv: već smo zaključili da su
==> nas u ta govna uglavnom uvukli Crnogorci (Milošević, Karadžić,
==> Arkan...)
=>
=> Opet samo za tebe: niko od pobrojanih nije Crnogorac. Samo vode poreklo
=> iz CG, a to je velika razlika!
=>
Pa i oni Hrvati što ih proteruju :((( iz Vojvodine i srbije nisu Hrvati
već samo vode poreklo iz Hrvatske. I ko' što vidiš niko tu ne vidi
ama baš nikakvu razliku.
gde.smo.953teorist,
=>
=> Ne znam, ove godine nisam bio na moru, ali znam da su ove godine sve
=> plaže na primorju zakupljene od strane privatnika (sem neke hotelske) i
=> oni vode brigu o njima. Zato _pretpostavljam_ da su i uredjene. Za neke
=> znam i sigurno: tuševi, korpe za otpatke, telefoni, osveženja, sportski
=> tereni i sl.
Jest, ja sam čuo da je plaža u Utjesi ove godine ograđena, da se za
ulaz naplaćuje 2 dinara i uvedeni su tuševi (koje platiš još 2 din.)
sa SLANOM :) vodom !
Divota jedna.
10 dana * 4 osobe * 2 din = 80 din = 1/4 plate samo za kupanje
BTW, na plažu nesmeš da uneseš skoro ništa, da bi ti oni (poslovni
privatnici) uvalili svoje po POVOLJNIM CENAMA. (suncobran = 5 din)
gde.smo.954fancy,
ŮŢ> To sto je jedan od krivaca kriv za ovakvo sistematsko "ciscenje" jednog
ŮŢ> naroda, a drugi kriv zato sto nije sprecio da se to desi njegovom
ŮŢ> narodu, nimalo ne umanjuje krivicu onog prvog, ali povecava odgovornost
ŮŢ> ovog drugog.
Lepo i poučno, ali ja o tome nisam pričao...
gde.smo.955nameci,
žž> Veliki broj autobusa je spreman čekao u Kninu, vojska je
žž> poslata kući sa naređenjem da evakuišu svoje porodice...
Slažem se :)
žž>
žž> Mene više zanima koliko je Srba ostalo tamo?
Oni koji nisu mogli da odu (astma, starost, paraliza :))
gde.smo.956nameci,
žž> žekaj, jel' to nije mogla da uradi neka druga TV npr. NTV ili
žž> BK? Konstantno na BK ide onaj apel za pomoć kao i par minutna
žž> reportaža "Ispovesti izbeglica" ili nešto slično odakle se
žž> vidi da oni imaju baš dosta materijala. Zašto se bar te TV
žž> stanice ne angažuju oko takvih zahteva i propagandnog rata
žž> kad je već RTS dokazano nesposoban?
Ništa se nije moglo uraditi. Danas sam se raspitao, o snimcima
i saznao sam poražavajuću vjest od Direktora TV, da
se snimci prodaju stranim agencijama i nikako drugačije.
Zato strane agencije ne mogu da snimaju zbjeg/izbjeglice.
gde.smo.957nameci,
žž> ?? alal vera tigre, jel' to najbolje što umeš..?
žž>
To bih i ja za tebe mogao da kažem ako nisam već rekao
(napisao).
gde.smo.958nameci,
žž> Nisam primetio da brkam narod sa rukovodstvom... i sve to
žž> zajedno sa tobom, mada su neke tvoje veze sa rukovodstvom
žž> (barem jednim ;) očite.
žž>
Ja sam vojnik, slijedim naređenja, izvršavam zapovjesti,
sa šefovima ne razgovaram o osjetljivim stvarima jer
obično dobijem po glavi ('Nećemo ovdje o tome, je li
jasno'). :)
Jesi malo pobrkao narod, mene i rukovodstvo, ali to sada
nema veze, važno samo da to odvojiš jedno od drugog kada
govoriš (OK). A moje veze sa rukovodstvom su nebitne.
Kao što sam već naglasio ja sam u vojsci prvenstveno
vojnik i ništa više, a znaš šta je vojska.
(bar se nadam da si je služio. Ne znam.)
gde.smo.959nameci,
žž> Uzgred, jesu li se pomirili :)
Ne vjerujem. Mladić je pametan čovjek :).
Sumnjam da su se pomirili. Jer narod je već
počeo da iznosi svoje mišljenje, a ti znaš
kako to ide kada narod 'skoro' glasno
počne da priča.
P.S Vidjećemo šta će biti, ali da će se njih
dvojica pomiriti sumnjam. (Mislim da je razdor
između njih postao prevelik, a razloge prave
ne znam, mogu samo da nagađam kao i vi:)
gde.smo.960nameci,
žž> Njihovo rukovodstvo je jedino gore od našeg (za sada)
žž>
Nije vezano za ništa, ali čuo si za stranog novinara koji
je ubijen od strane Hrvata. Informacija je slijedeća.
Snimao je rušenje (nekih objekata) i ubijanje (civila),
Hrvati su ga uhvatili i BANG. Onda su rekli da su
to Srbi uradili (kakvo licemjerje :)
gde.smo.961nameci,
žž> Dakle, u RS nema legalne vlasti pa se može govoriti samo o
žž> legitimitetu. Legitimitet je pitanje kontinuiteta ali i
žž> naviknute pokornosti građana odnosno raspolaganja represivnim
žž> aparatom. U tom smislu su i Radovan i Mladić legitimni te ko
žž> god koga da svrgne, uhapsi, ubije ili se sporazume, stvar je
žž> O.K.
Tek u ratnom stanju, kada se skidaju oni koji smetaju :)
gde.smo.962nameci,
žž> To sto su "Lune" spakovane u konvoj sa civilima nesumnjivo
žž> jeste neopevana glupost. Same bojeve glave i nisu toliko
žž> problematicne, kad se demontiraju upaljaci, ali mnogo gora
žž> stvar je strasno toksicno tecno raketno gorivo. To sto su
žž> Hrvati gadjali taj konvoj sa "Lunama" nije nikakav izuzetak,
žž> jer su gadjali sve konvoje koji su im bili u dometu
žž> artiljerije srednjeg dometa, a avijacijom su tukli kako im se
žž> koji svidi.
1. Ovo nije replika, već još neke dodatne informacije.
1. Tačno je da su hrvati manje više tražili lune, ali sa
zadovoljstvom su gađali i civilie, gdje god da stignu
(pozivajući se, a i kasnije ako ih okrive da im to bude
adut 'lune')
2. Pre oko 2 godine, prevožena je jedna luna, ali nosač je
doživio udes. Tom prilikom luna je oštećena, i iz nje je
počela da curi kiselina. Poznato je njeno zračenje, a ako
nije neka se neko raspita, ja nemam detaljnih informacija,
sem lica ljudi koji su bili tu u blizini.
Užas. Nešto kao radijacija. Koža je izgubila pigment,
kosa i zubi su im pootpadali. (to su oni podalje što
su bili, šTo vojske što civila).
Oni bliže: isto to, tamne fleke, nokti, koža im
je postala glatka bez dlaka, neki su umrli od
zračenja. Sve u svemu užasno.
Zamisli da zračenje dohvati bebe i djecu.
gde.smo.963nameci,
žž> Rezime je - pregovarajte, dokle to ima smisla. Ako može,
žž> direktno sa gospodarom planete, i ponudite sve ono što njima
žž> treba da bi granicu zapadne sfere pomerili do Drine. Ionako
žž> ste se od komunizma rastali (mislim na Karadžića, Krajišnika
žž> i ostale). Generale i njihovu čvrstu vezu sa Beogradom
žž> 'ladite. I priznajte, znate već šta, što su ti već mnogi
žž> rekli, brinući se oko čestih dolazaka u Beograd. I probajte
žž> da opstanete.
Nešto si rekao gore za Grahovo, da ne prenosim citat.
Da li znaš šta je sada Mladić uradio sa Grahovom.
Ako hoćeš napisaću ti podrobnije pismo, ali kada se
akcija osvajanja Grahova završi. On je napravio plan,
pa ćemo/ćete/ vidjeti šta je. Ok.
Izgleda da ti nisi digao ono pismo koje sam poslao (junior),
da vidiš kako su to pošteni ljudi.
A za Mladićeve odlaske u Bg ne brinem. Ako je mogao
protiv Karadžića može i protiv Mladića.
Svataš li da niko ništa protiv Karadžića ne bi imao,
da nije pokušao on i ostali da smijene Mladić, koji je
dušu dao za RS. A zbog čega.
Naša vlada uživa u patnji naroda. Svi imaju po tri kuće.
Da ti ne kažem, za stan Biljane Plavšić u Banja Luci,
koji treba da pripada borcu sa porodicom.
gde.smo.964nameci,
žž> Predati su radi žžpružanja nepobitnih dokaza'' mirotvoračke
žž> politike i zadobijanja statusa najvećeg mirotvorca na Balkanu
žž> a i šire. A ne radi ukidanja sankcija. Nažalost.
Negdje sam to napisao. Padne Krajina, primi izbjeglice,
skinu mu sankcije zbog teške situacije :)
žž>
žž>>> JA NIKADA NISAM REKAO DA JE RADOVAN KRIV ZA PAD KRAJINE.
žž>>> RADOVAN JE ISKLJUžIVO KRIV ZA GUBITKE TERITORIJA NA
žž>>> PROSTORU BIVŠE BiH.
žž>>> Relacija je bila Knin<->Beograd, a da se Mrkšić bori
žž>>> to je istina (kod Dvora, pa dalje prema Glini i Dubici)
žž>>>
žž>>> Dobro se zna da je Martić sa Miloševićom održavao dobre
žž>>> odnose i onda kada je Karadžić sa njim (Slobom) zagužvao,
žž>>> iz meni (a mislim i vama) nepoznatih razloga.
žž>
žž> Saglasan sam, uglavnom. Rezerva je vezana za moje verovanje
žž> da je Radovan grešio kad se nadao da će mu popuštanjem
žž> Beogradu biti ukinute sankcije sa ove strane Drine. A kad je
žž> god bilo gusto za vaše neprijatelje, pritisak je uvek išao
žž> preko Beograda. Do današnjeg dana.
Pa sankcije sa one strane Drine nisu ni ukinute :))
(Vjeruj mi na rječ :)
žž>
žž>>> Kuvar je odatle, to je sigurno :), pada i ovdje ima
žž>>> pomoćnika, a to da će Mrkišić biti angažovan u VRS, ja
žž> takvih informacija nemam.
žž>
žž> Nije još vreme. Treba prvo da malo zametne tragove, da se
žž> smetne sa uma uspeh koji je ostvario kao Komandant Vojske
Ako se on i Novaković angažuju ja se selim. :)
žž> Krajine, a i dok dođe momenat za završnicu, za koju je on
žž> specijalista. Ovaj svoje kadrove čuva. Potseti se da je
žž> Nikola Šainović, exPredsednik Vlade Srbije i svetski rekorder
žž> u visini inflacije, avanzov'o na mesto Podpredsednika Vlade
žž> YU. Kad mu je zapretila opasnost da bude smenjen - Sloba je
žž> raspustio Skupštinu.
Hmmmmmmm. Stvarno. Da li znaš razlog pravi.
žž>
žž>>> žž>Što se ostanka u RS tiče, što bi
žž>>> ostajali tamo, pa posle nekoliko nedelja,
žž>>> kretali 'vamo.
žž>>>
žž>>> To što iz tvoje rečenice naslućujem da će RS pasti, e tu se
žž>>> varaš.
žž>
žž> Znaš šta, kad bez borbe, posle 5 godina mučenja, po naređenju
žž> nekog iz Beograda izgubiš 6 vekova postojanja, onda nećeš sa
žž> takvim komandantima braniti nikog. A vi koliko znam 'rane ni
žž> za sebe nemate dovoljno.
žž>
Navlačimo hranu, ali rekao sam da ne bismo imali hrane za
još 200,000 usta.
žž>>> žž> Bolje odma' na konačno odredište. Da ne bi posle bila
žž>>> velika žž> gužva, kad i vi krenete.
žž>>>
žž>>> Vidim ironiju i mislim da nismo poželjni u Srbiji (bar po
žž>>> tebi) Ali zamisli da nas otjeraju (nismo mi krivi, već plan
žž>>> onih na vlasti u svim našim i stranim državama), gdje bi
žž>>> smo mi. Da ostanemo pod Hrvatima. Odgovori mi na to
žž> pitanje, da li to misliš.
žž>
žž> Naravno da ima ironije. Razloge sam ti opisao u prethodnoj
žž> poruci. Naravno da ćete biti primljeni u Srbiju, ako se narod
Znaš li koliko je vojske (SVA VRS) uputilo telegrame podrške
Mladiću. Pa ako (što sumnjam) bude došlo naređenje da se povlače,
misliš da nećE shvatiti da su izdani, i ostati na linijama.
Da svi generali izdaju i povuku korpuse (naročito 1.KK) e je*o
ja sve ....
žž> U vezi sa ovim - vic! Na NTV-u. Franjo, Alija i Slobo pred
žž> vratima pakla čekaju na prijem. Prvo uđe Franjo. Posle 10
žž> minuta izađe sve kukajući. Onda uđe Alija. Izađe posle pola
žž> sata, urlajući od muka. E onda uđe Slobo. Posle sat, izlazi
žž> Đavo vičući - zamislite, ister'o me! B:((
Tačni. Slažem se da je Slobo gori nego đavo (po tom vicu)
gde.smo.965nameci,
žž> Moram reći da sve može da se prikači Karadžiću, ali izdaja
žž> ne. Izdaju mogu da realizuju samo oni koji su u sprezi sa
žž> Beogradom. A Karadžić to odavno nije. A Krajišnik sa
žž> Beogradom nije nikad ni bio u vezi. O Biljani Plavšić ne
žž> treba ni pričati. Znači, sve drugo može da im se pripiše, ali
žž> izdaja ne može! Ne može, pa to ti je! Ovi ovde tvrde da je
Vidjeće mo šta će vrijeme pokazati. Sada samo nagađamo.
žž>
žž>>> Phhhh, nije nama do prevrata, već da održimo linije, i da
žž>>> nas niko iznutra ne zezne kako je bilo sa Krajinom.
žž>
žž> Pa Krajinu nije zezn'o niko iznutra. Slobo je tamo posl'o
žž> svoj kadar, kako ne bi bilo nikavih iznenađenja, zar ne? A
žž> taj čovek, veliki ratnik i poštenjačina ubio se kao kandidat
žž> za obradu onoga iz vica u prethodnoj poruci. Zar ne? Ja, ja.
žž> B;)
Slažem se, ali samo kao genijalac koji bi i to mogao uraditi :),
a ne neka nesnosna ličnost. :)ž
gde.smo.966nameci,
žž>>> Pa kakva je to vojska da kad komandant ode na pišanje padnu
žž>>> dva grada? Jel' se zna tamo ko pije, a ko plaća? ;)
Da ali postoji još jedan VKomandant, koji izda neka naređenja,
i tako dođe do čega je došlo.
žž>>>
žž>>>> Vjerujemo u razlog koji Mladić iznosi da je u pitanju
žž>>> izdaja.
žž>>>
žž>>> A to je?
žž>
žž> Slušaj molim te, nemeci. Ni jednog trenutka ne spominješ
žž> Vojsku RSK. Kako je moguće da sudbina Knina a tako i čitavog
žž> Kosova zavisi od toga ko drži grebene Dinare, Grahovo i
žž> Glamoč (zbog obezbeđenja dubine fronta i osiguranja
žž> pozadine), a ovamo to brani samo Vojska RS. Niti je pametno,
žž> niti logično. Da tu nije bilo prepucavanja na temu
žž> sjedinjavanja dve države, i objedinjavanja dve vojske radi
žž> zajedničke odbrane. Pa kad to Slobo, spreči a Martić leže na
žž> rudu, Radovan reče, e neka vam leđa onda čuva Slobo, je*o vas
žž> on! I G&G pade. B:>>
Ok slušajte. Po redu.
(Moja priča, skupljena od nekih sitnih informacija beznačajnih :)
1. Mladića šalju na Srebrenicu i čepu.
2. Povuku se neke jedinice sa Grahova i Glamoča.
3. Akcija pada G&G uspijeva, i jedan dogovor "ko zna koga"
se ostvaruje. Preduslov za Knin.
4. Naravno pogledaj razliku između G&G i akcije "Oluja"
5. Koliko je snaga prošlo putem prema Kninu (Hrvatskih),
kada je G&G palo, (Sada je taj put Mladić opet presjekao
i Grahovo je pred padom.)
6. Odmah da ne ispadnem glup. Možda ćE neko napisati, 'Prvo
je pustio da padne G&G, pa da se može osvojiti Knin, pa onda
opet vraćaju'
gde.smo.967nameci,
žž> Da l' je ono što te pitah uz poruku basrak-a? B:)
Tamo je i odgovor :)
gde.smo.968nameci,
žž> javnost, kao nehumano je, il' nepravedno, il' šta?
žž> Nemilosrdnost je osobina pravog gospodara. Kol'ko ste ono
žž> Hrvata spas'li kad su muslimani hteli da ih zatru? I? Šta bi?
žž> Samo molim te, nemoj da mi opet nudiš univerzalnog i jedinog
žž> krivca koga ste do sada otkrili u vašim redovima. B:>
žž>
Bah, pa i neću ti nuditi krivca. To će te vi sami razlučiti. :)
Ali to da treba žarište sukoba na Balkanu je istina.
(Ameri igraju ovdje u Evropi neku igru, a pravi plan će se
ostvariti /možda/ tek kroz par godina.)
žž> mirotvorac za ove 4 godine nije uopšte spremao za rat. Pa
žž> vojni budžet je manji od budžeta policije. Ima još nešto. Kao
žž> srediće oni nas samo ako zaratimo. Ovako inače neće a? Pa sa
žž> ovih 1,000,000 izbeglica trenutno, plus možda još pola od
žž> toga i sa potpuno uništenom privredom, mi smo sasečeni za
žž> narednih 30 godina.
Šta misliš koliki je/bio/ naš vojni budžet pa ratujemo 4 god. :)
gde.smo.969nameci,
žž> Jeste da smo poneki put spavali, ali sad smo budni. B:>>
Hehehe :))) (primjećujem li ja tu ironiju :)
gde.smo.970dusko,
> Lepo i poucno, ali ja o tome nisam pricao...
Pomenuo si na kraju svoje poruke trazenje krivaca, a o onome o cemu si
detaljnije pricao bavi se prvi deo mog replaya.
gde.smo.971vcalic,
>> Eto kako se vodi propagandni rat ovog naroda.
Još jedan, doduše malo stariji primer, čuo sam ga od ortaka koji živi
u Švedskoj. Rešio jedan od najuticajnijih švedskih dnevnih listova da pokuša
da približi čitaocima razloge aktuelnog balkanskog rata i u tu svrhu su
objavili pregled najvažnijih istorijskih događaja na ovim prostorima počevši
od silaženja sa Karpata do danas. I zaista, sa stanovišta istorije to su
uradili bez greške, zaista su naveli najznačajnije događaje i to prilično
tačno, uz jednu malu greščicu. Tj. na jednom mestu piše kako je 300.000 Hrvata
stradalo za vreme WWII od strane Srba. Naravno, u roku od dve nedelje nakon
izlaska teksta nijedna od tamošnjih srpskih instiitucija koje se inače hvale
svojom brojnošću i uticajnošću nije ni pokušala da demantuje ovo, čak ni jedno
jedino pismo čitalaca na ovu temu nije stiglo. Inače, autori teksta nisu ni
tvrdili da je njihov istorijski pregled 100% error-free...
žista međunarodna zavera, zaista.
Vlada
gde.smo.972vcalic,
>> Njihovo rukovodstvo je jedino gore od našeg (za sada)
Jel' mogu sve lepo da vas zamolim da kada koristite omiljeni termin
aktuelne srpske vlasti, tj. "rukovodstvo", malo razmislite o značenju iste?
Inače, u pitanju je klasična komunistička kovanica, čini mi se da je
prevedena sa ruskog, i VRLO je rogobatna, da ne kažem nešto gore.
Vlada
gde.smo.973vcalic,
>> Pa vidiš da je TaTa skontao da bi ih dosta pomrlo od (ne)uslova za život,
>> pa je dan nakon zabrane ulaska, ipak rešio da organizuje
>> (a sada zamisli fanfare kako to najavljuju na RTS : )
>>
>> VELIKI PRIHVAT JADNIH I NAPAĆENIH LJUDI (izbeglica bez igde ičeg)
Obratite pažnju na formulaciju koju TV Bastilja & sateliti (Politika i
sl.) koriste: "prognanici iz RSK". Ova fraza se može čuti bar 250 puta u
Bastiljinom dnevniku.
Vlada
gde.smo.974vcalic,
>>> Neka mi neko konkretno odgovori šta će to da se desi u Crnoj
>>> Gori kad se ona otcepi, pa da se takvo stanje popravi?
>>
>> Dobiće šansu da radi u svoju korist i misli svojom glavom. Dovoljno?
U, bre, što su popularna ova otcepljivanja u poslednje vreme.
Nešto se mislim, ne bi bilo loše da se i mi otcepimo od tih Srba...
Vlada
gde.smo.975vcalic,
>> Evo jednog konkretnog pitanja:
>> Koliki je kapacitet uređenih plaža u Crnoj Gori? Dobro uređenih,
>> podvlačim.
>> Otprilike takve su vam početne pozicije za razvijanje iole ozbiljnijeg
>> turizma...
Prihod od turizma u normalnom svetu donosi ono što se zove
van-pansionska potrošnja. U Crnoj Gori ne postoji ništa što bi iole odgovaralo
opisu.
Vlada
gde.smo.976fancy,
ŮŢ> => Za nekoliko dana Milošević će se oglasiti jednim pismom
ŮŢ> E jedva čekam da čujem Tatu (ljubi ga Rođo) ;)
Marko, ti li si..? ;)
gde.smo.977vujos,
¨>> Recimo, da nemam kuću blizu Budve, i da nema voza do Sutomora,
¨>> ne bih mogao da idem na letovanje od suprugine i moje plate !
¨>
¨>E svašta. :))))) I ja da nemam stan ne bih uopšte mogao da ga
¨>kupim od plate! ;))) Recimo... ;))
Znao sam da nisi baš najbolje sa zdravljem, pa sam se, recimo, zabrinuo
đe si do sada. ;)
Baš si našao nešto što može da se upoređuje...
Stan i 10 dana (recimo;) letovanja ?!
¨>Koji si ti lik, vujose. :))
?? O čemu se sada radi, recimo ??
gde.smo.978vujos,
¨>> Đe god hoćeš, samo se ne busaj da si velikosrbin.
¨>
¨>Inače...?
Dođi... probaj... pa pričaj unucima, recimo ;)))
gde.smo.979vujos,
¨>Pretpostavljam da te kao građanina Srbije ne raduje činjenica što
¨>tolike pare odlaze kao pomoć nerazvijenim krajevima Crne Gore a
¨>oni nikako da se razviju?
Jeste, vama je loš standard, zato što finansirate 'nerazvijene' krajeve
Crne Gore... Misliš li malo pre nego što se dofatiš tastera ?
Šta ćeš nam još prikačiti i zašto je kod tebe tako jako izražena mržnja
prema Crnoj Gori? Zar nemaš prijatelja, poznanika, rodbinu ovamo ?
gde.smo.980vujos,
¨>Koliki je kapacitet uređenih plaža u Crnoj Gori? Dobro uređenih, podvlačim.
Sve su plaže date pod zakup i normalno da su uređenije nego prošlih
godina. Inspekcija je uspela da ugasi muziku posle 00:00 sati. Decibeli
su smanjeni na podnošljivu vrednost, uklonjeni su oni silni pljeskavičari.
¨>Otprilike takve su vam početne pozicije za razvijanje iole ozbiljnijeg
¨>turizma...
Početne pozicije su solidne. Samo treba udariti jaki marketing da se
privuku turisti iz inostranstva. Normalno da neće biti lako u početku,
dok se turistički radnici ne vrate na kolosek.
gde.smo.981supers,
>> dezerteri.). Mogao sam i ja pobjeći, ostaviti sve,
>> otići tamo u Srbiju. Znači ti bi kada bi se
>> zaratovalo u Srbiji pobjegao, i opravdavao sve one
>> koji bi pobjegli, zanemarujući zakonsku i moralnu
>> dužnost.
Zašto čovek ne bi imao pravo da napusti svoju zemlju kada
počnu sranja? Jesmo li u feudalizmu, pa da čovek pripada zemlji
na kojoj se nalazi? Elementarno ljudsko pravo je da ideš kuda
hoćeš.
Šta oni imaju da ratuju u ratu koji nije njihiv? Možda nekome uopšte
ne treba RS? Nekome je svejedno gde će da živi, samo da nema rata.
Skupljanje ljudi po Srbiji (inostranstvu, dakle) je kriminal.
Ratujte vi koji hoćete. Ko neće, ostavite ga na miru. Šta vam on to
duguje da nema pravo na sopstveni život?
gde.smo.982supers,
>> žž> Izgubio na bojnom polju ili "drugačije", isto mu dođe.
>>
>> Nije baš tako :).
>> Kako može 'isto mu dođe' ako Mladić nije kriv za pad :)
Isto mu dođe jer su Hrvati ušli. A ne sviđaju mi se ni
Mladić ni Karadžić, pa mi je svejedno ko je udesio to na frontu.
gde.smo.983supers,
>> strane zemlje snabdjevaju Hrvatsku 'tako nekako, da ne
>> gledam sada poruku :)'. Pa zašto onda ne bi dobro
>> snabdjele i Bugare i Mađare :)
Zato što:
1. To dodatno košta
2. Mađari i Bugari su se, za razliku od nas iz exYU, pomalo i
civilizovali pa im se ne mota samo rat po glavama
3. Već je previše uloženo u te zemlje na privrednom planu,
naročito u Mađarskoj
4. Jedno su ratovi raspadajućih država a drugo povreda međunarodno
priznatih spoljašnjih granica
>> nešto da urade. Po mom mišljenju Srbija bi mogla da pojede
>> Hrvatsku, i uz to još podrigne, prije nego što bi iko
>> išta mogao političKi da uradi :)) (ili vojno)
Pre svega nema dovoljno Srba koji imaju muda za juriš na Osijek
i kanonadu po Beogradu... A i da ne spominjemo NATO, sankcije
i ostali "sitniš". I nemoj da pričaš da bi sve bilo drukčije
kad bi Srbi ovde hteli taj rat. Kad ga već neće, daj da ne pričamo
šta-bi-bilo-kad-bi-bilo.
gde.smo.984supers,
>> kako da ih podjele, mada nisam upućen u drušTveno
>> i ustavno uređenje Grčke ) :)) Ako znaš javi mi. Ok :)
Grci su 1946-1949 imali građanski rat, komunisti protiv monarhista.
Uz američku pomoć pobedili su ovi drugi, i Grčka je bila monarhija
do sedamdesetih.
I oni su se primirili, samo mi nikako...
gde.smo.985supers,
>> žž> Svako ko je neutralac u ratu, dakle nije ga se dotakla ratna
>> žž> nesreća, morao bi da jednako sudi o svim stranama. Šta on
>> Time hoćeš da kažeš da me nije dotakla ratna nesreća.
>> Neću sada da nabrajam, ali jeste i to dobro, što se tiče i
Ja kažem da onaj koga se nije dotakla ratna nesreća ne bi smeo da
a priori više mrzi neku stranu u sukobu. I sad ti kažeš da ja
kažem da se tebe nije dotakla ratna nesreća. Gluposti.
Vidim da te se dotakla, pa ti sad sam odluči da li ćeš zato
da misliš da su Hrvati ili Muslimani gori ili nisu. Zbilja ne želim
u to da ti ulazim.
gde.smo.986supers,
>> Dobiće šansu da radi u svoju korist i misli svojom glavom.
>> Dovoljno?
A glava je Bulatović...
gde.smo.987supers,
>> oni vode brigu o njima. Zato _pretpostavljam_ da su i uredjene. Za
>> neke znam i sigurno: tuševi, korpe za otpatke, telefoni, osveženja,
>> sportski tereni i sl.
Suncobrani? ;>>>>>>
gde.smo.988supers,
>> Prvo: nismo ravnopravni, građani CG su "ravnopravniji" od
>> građana Srbije kada je o odnosima u federaciji reč. Da smo u
Cena koja je plaćena da bi CG ostala u YU. Ili, preciznije,
da bi crnogorska vrhuiška zauzvrat slušala naređenja, a sve na
obostranu korist naše i njihove vrhuške...
>> govnima - jesmo. Drugo - ko je kriv: već smo zaključili da su nas
>> u ta govna uglavnom uvukli Crnogorci (Milošević, Karadžić,
>> Arkan...)
Koje su mandat, opet, dali Srbi. Ma koliko nelegitiman bio u
slučajevima nekih od gorenavedenih, važno da je vajno srtpstvo
opet leglo na rudu...
gde.smo.989supers,
>> crnogorske potencijale. Takodje smatram da bi Srbija trebalo
>> da pokloni ili proda Kosovo Albaniji. Šta mislite o ovome?
Ma, samo da još i ne plati Albaniji da ga uzme ;>
Zbilja, ako je Sloba rešio da proda i Kosovo, bar da ne dozvolimo da
bude krvarenja nizašta kao u Krajini. Kosovo treba odbraniti,
kao i celu Srbiju uostalom, prevenstveno od njega ;>
gde.smo.990supers,
>> Da li su mržnja i netrpeljivost osobine onih koji žele da se
>> odvoje, da postave granične prelaze i uvedu pasoše, ili onih
>> koji, i pored neravnopravnog položaja svoje republike u
>> federaciji, nemaju ništa protiiv da i dalje žive sa svojim
>> komšijama u istoj državi?
Eh, ko je to beše pričao da se ratosiljamo pokojne terminologije?
"Položaj svoje republike u federaciji"... ;>
SRJ je federacija na dobrovoljnoj bazi, što podrazumeva ravnopravnost
njenih članova. CG je manja, siromašnija, ima more, ima kriminalce,
ali je ravnopravan entitet i njena državnost nije u pitanju.
Sad, kako trenutno stvari stoje, ravnopravnost se ogleda u jednakoj
zastupljenosti crnogorskih i srbijanskih vladajućih mafijaša u
veću republika... Ali, ustrojstvo federacije je takvo.
Mi samo možemo da na referendumu napustimo Crnu Goru, ali ne znam
kakva je korist od toga... Crnogorska mafija, sve i da izgubi vezu s
maticom, teško da bi dobrovoljno sjahala.
gde.smo.991supers,
>> I te kako oni znaju ko su i odakle su kada treba nešto uraditi
>> "preko veze" kako je to uobičajeno u socijalističkim privredama i
>> državama koje nisu pravne. Ta zapošljavanja "preko veze" po
>> nacionalnoj osnovi su klasičan primer crnogorskog šovinizma.
A Crnogorci su, kao, jedini klan? Neće se ovde zapošljavati po
zaslugama još dugo. Pojam "veza" se tako uvukao u svakodnevni
život da ga kompletno pučanstvo doživljava kao nešto krajnje
normalno. Ceo narod stalno nešto radi preko veze.
Ne počiva takva praksa samo na crnogorskoj mafiji. To je ovde način
života i toga bi bilo i bez Crnogoraca.
gde.smo.992supers,
>> Ne izlazi nigde i ne govori ništa i možda se desi da te promaše
>> siledžije koje su sišle sa Planinčine :<
Pretpostavimo da živiš na Novom Beogradu i izažđeš, sa devojkom naravno,
negde na Banovo Brdo ili u Mirijevo. Je li bezbednije nego isto
to na crnogorskom primorju?
gde.smo.993supers,
>> Ne vjerujem. Mladić je pametan čovjek :).
>> Sumnjam da su se pomirili. Jer narod je već
>> počeo da iznosi svoje mišljenje, a ti znaš
Ajde malo ispričaj šta je to tako lepo što narod
vidi u Mladiću, a što nema Radovan. Za mene je
to čist dinastički sukob, pa me baš interesuje šta
je to tako revolucionarno što Ratko nudi.
gde.smo.994supers,
>> 6. Odmah da ne ispadnem glup. Možda ćE neko napisati, 'Prvo
>> je pustio da padne G&G, pa da se može osvojiti Knin, pa onda
>> opet vraćaju'
Iliti, "posudili Hrvati G&G". Pošteno.
gde.smo.995supers,
>> Ne razumem ja zašto će njima tu neka ravnoteža. Kao podjednake
>> snage saveznika Rusa i Nemaca. A zašto ne bi bilo, jak saveznik
>> Nemaca, i vrlo slab, i teško oporavljiv saveznik Rusa? Priveden
>> pameti! Zašto
Zato što suviše jak saveznik Nemaca, koji dominira u regionu,
automatski prestaje da bude dobar saveznik Nemaca. Može i da direktno
kontaktira sa svetskim gazdom, bez posrednika.
>> budžet je manji od budžeta policije. Ima još nešto. Kao srediće oni
>> nas samo ako zaratimo. Ovako inače neće a? Pa sa ovih 1,000,000
>> izbeglica trenutno, plus možda još pola od toga i sa potpuno
>> uništenom privredom, mi smo sasečeni za narednih 30 godina.
Ali nam nije dosta, pa kao računamo "Zašto da prođemo samo sa
uništenom privredom kad možemo i dosta bombardovanja da popijemo?"
gde.smo.996vujos,
¨> Je li bre prijatelju, ako tibudem rekao da je Tito
¨>umro, jel' ima šlog da te strefi ? Šta bre mene bole qrac za
¨>"vaše" plate bre, koliko radiš toliko bi trebalo i da dobiješ,
¨>pa ako nije tako a ti menjaj posao. A ako si u nekoj od budžet-
¨>skih firmi zaposlen, a to je tvoj problem opet. Nemoj da mi
¨>držiš predavanje kako su veće/manje plate ovde/tamo po nacio-
¨>nalnoj osnovi, to bre nema veze s mozgom ni sa mudima.
Veoma fina i kulturna poruka. Takav ti je i parlamet.
I nije on 'držao predavanje', nego sam ja u nekoj poruci napisao kakve su
plate (upoređivajući državne firme) i cene u Srbiji i Croj Gori.
¨> - "Nije govno nego se pas posro"
Prijatno, prijatelju... ;>>>
gde.smo.997zandric,
> Znas li koliko je vojske (SVA VRS) uputilo telegrame podrske
> Mladicu. Pa ako (sto sumnjam) bude doslo naredenje da se
> povlace,
Aman, TELEGRAMI PODRSKE!!!!
Neprevazidjen oblik udvoricke proze!!!
Preporucujem za dalje citanje:
POLITIKA, 13. avgust 1995, 12. strana
Okruzni odbor SPS Pomoravlja
OSUDA HRVATSKE AGRESIJE
"... Prema oceni Odbora, odgovornost za tragicno stradanje srpskog
naroda moraju da ponesu i slavoljubiva i istorijskom zadatku nedorasla
rukovodstva RSK i Republike Srpske koja su, zbog liderskih ambicija,
napustila jedinstveno koordinisanu i mudro vodjenu politiku matice..."
P.S. Ne posustaj, uz malo vezbe ....
gde.smo.998zandric,
> Za nekoliko dana Milosevic ce se oglasiti jednim pismom
> pa mi onda nesto odgovori.
Jel znas ko pise pisma?
Onaj ko je daleko od svojih!
PS. Vic iz vremena Titovog Pisma (oko 1972.)
gde.smo.999teorist,
=> godina. Inspekcija je uspela da ugasi muziku posle 00:00 sati. Decibeli
""""""""""
=> su smanjeni na podnošljivu vrednost, uklonjeni su oni silni pljeskavičari.
=> """""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""
"""""""""""""""
Hahahahahhaha ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Op cvrc gevezen zajn (što bi rekli u jednoj staroj našoj seriji)
gde.smo.1000pstojanovic,
> je direktiva bila "Vozi, Miško, na rezervne položaje".
> Kad ih pitaju ko je to naredio, svi prave bele i zbunjene face
> i sležu ramenima.
Da se nije neki poštar zezao, a ovi shvatili ozbiljno ?
gde.smo.1001pstojanovic,
> se snimci prodaju stranim agencijama i nikako drugačije.
Zato ćemo da kupujemo humanitarnu pomoć (i nikako drugačije). (sledi psovka)
gde.smo.1002pstojanovic,
> "Građani Beograda, NE DOZVOLITE da..."
> žžžžžžžžžžžž
> Zanima me, kako je on to mislio da građani Beograda NE DOZVOLE
> progon
Apsolutno si u pravu. žemu inače služi "narodna" milicija (osim da bije
narod)
i zbog čega je >>Građani Beograda<< i ostali plaćaju ?
gde.smo.1003mmtosic,
>> Ako hoćeš napisaću ti podrobnije pismo, ali kada se
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> akcija osvajanja Grahova završi. On je napravio plan,
>> pa ćemo/ćete/ vidjeti šta je. Ok.
Hoću. B:)
>> A za Mladićeve odlaske u Bg ne brinem. Ako je mogao
>> protiv Karadžića može i protiv Mladića.
>> Svataš li da niko ništa protiv Karadžića ne bi imao,
>> da nije pokušao on i ostali da smijene Mladić, koji je
>> dušu dao za RS. A zbog čega.
Sve mi se više čini da polako konvergiramo ka istom zaključku, koji je
ovde u FORUM-u izrečen u mnogo prilika i u mnogo različitih formi.
>> Naša vlada uživa u patnji naroda. Svi imaju po tri kuće.
>> Da ti ne kažem, za stan Biljane Plavšić u Banja Luci,
>> koji treba da pripada borcu sa porodicom.
Nemoj zameriti, ali ću ja još jednom otići gde treba i uzeti svoje
mišljenje. Dakle:
``žoveka ubijaju često i mržnjom. U jednom širem ili užem
krugu ljudi mržnja se gaji, održava, širi, jača i usred-
sređuje toliko i dotle dok se ne stvore i ne pronađu
ruke koje će stvar okončati i ubistvo izvršiti. Ali
čoveka je moguće ubiti i - nerazumevanjem. Dugim,
upornim, doslednim odsustvom razumevanja. Sredstvo je
sigurno kao i mržnja, samo dejstvuje sporije, ali su zato
muke teže i strašnije. žovek-žrtva ne padne od jednog
udarca, nego presvisne. I još, povrh svega, često u
očima neupućenih izgleda kao da dobrim delom i sam
snosi krivicu za svoju sudbinu.'' (Ivo Andrić)
Ja neću da zloupotrebljam ovu svetlost kojom nam se razbistravaju neka
naša nejasna stanja. Umesto toga, postavljam jedno, mislim logično
pitanje. DA LI JE UTVRDJENO DA JE PROJEKAT `SVI SRBI U ISTOJ DRčAVI'
BIO OSTVARLJIV?
Krivca za neostvarivanje nekog sna treba tražiti među samim
realizatorima, tek onda kada je nedvosmisleno utvrđeno da je san u
datim uslovima uopšte i bio ostvarljiv. Ako tih dokaza nema, onda
mogu odgovarati samo oni koji su kod brojnošću dominantnog
`prostodušnog naroda' taj san probudili i lansirali. Mislim takođe da
se kod nas odavno neguju mitovi. I mislim da je narod neotporan na
zavaravanje i prevaru (prostodušan narod, opet). Uobičajeni scenario
je poznat. Kad jedan projekat propadne onda se narodu ponudi žrtva,
te se narod malo smiri. Kad se gospodarima nad sudbinom naroda učini
da je moral obnovljen, počinju iz početka.
Krajnje uprošćeno - projekat Slobe Slobode o svim Srbima u jednoj
državi lansiran je u potpuno pogrešnom trenutku, dakle, bio je
neostvarljiv. (O razlozima za to drugom prilikom.) To on uporno
odbija da prizna. Zato traži krivce među realizatorima projekta. Već
sam ranije napisao da ta mašina radi na (tj. troši) ljude. Prinošenje
žrtava, radi zaštite lika i dela oca nacije je krajnje pogrešno i
potpuno je neproduktivno. Ako neko tamo kod vas i treba da ode, neka
ode zbog neke konkretne pogreške (kao što se to radi svuda u
`civilizovanom svetu'). Ne treba mu tovariti na leđa sve i svašta,
jer se osim zadovoljenja najnižih strasti, narod ne privodi pameti,
već se, naprotiv, dovodi u situaciju da bude odveden u još težu
nesreću. Nijedno stanje nije tako loše da ne može da bude gore.
Prinošenje žrtava, faraona neće odobrovoljiti da vam ukine blokadu,
već će ga samo osloboditi od odgovornosti za to što je tu blokadu
uveo. Izgledaće da vam je on to na vreme rekao a da ga vi niste
slušali. Pa kad ste to shvatili, i odstranili kočničare, više vam se
ne može pomoći, jer je kasno. A odabiranje žrtve kod vas će sigurno
dovesti do velikih sukoba (Srblji su vrlo tvrdoglavi, takoreći zadrt
narod), a dovešće i do pada morala, pa tako i do uslova za još dublje
propadanje. Ako se, da prostiš, neko od vaših i us*o, nemojte ga biti
u dvorištu, da se komšije naslađuju i da gledaju kakvi ste `cigani',
već ga uvedite u kuću, dobro ga izdevetajte, a kod komšija niječite
da se bilo šta važno kod vas zbilo. Samo ste se malo prikladnije
organizovali saglasno spoljnem okruženju, promenjenim uslovima i
drugim trt-mrt razlozima.
Haos je stanje sa minimalnom energijom, te je tako, prirodno stanje,
u koje bi sve prešlo kad ne bi bilo ulaganja energije. Da bi kod vas
odnosi funkcionisali, treba ulagati energiju. I kad sve odnose
prepustite samima sebi normalno je da će doći do kidanja veza, i
ugrožavanja osnovnih funkcija. A vi se, čini mi se, trudite da u
rastur uložite i energiju. Pa ishod je lako predvidljiv - haos! B:>>
gde.smo.1004mmtosic,
>> žž> Krajine, a i dok dođe momenat za završnicu, za koju je on
>> žž> specijalista. Ovaj svoje kadrove čuva. Potseti se da je
>> žž> Nikola Šainović, exPredsednik Vlade Srbije i svetski rekorder
>> žž> u visini inflacije, avanzov'o na mesto Podpredsednika Vlade
>> žž> YU. Kad mu je zapretila opasnost da bude smenjen - Sloba je
>> žž> raspustio Skupštinu.
>>
>> Hmmmmmmm. Stvarno. Da li znaš razlog pravi.
Ja mislim ono što sam ti rekao. On svoje poslušnike i egzekutore
čuva. Na taj način, lako regrutuje nove. Naravno, ima onih koje
odmah potroši. Nema smisla nabrajati. ima ih pobrojanih u porukama.
Ako ti misliš (ili znaš) neki drugi, prihvatljiviji ili tzv. pravi
razlog, bacaj to ovde da avanzujemo. B:)
>> Znaš li koliko je vojske (SVA VRS) uputilo telegrame podrške
>> Mladiću. Pa ako (što sumnjam) bude došlo naređenje da se povlače,
>> misliš da nećE shvatiti da su izdani, i ostati na linijama.
>> Da svi generali izdaju i povuku korpuse (naročito 1.KK) e je*o
>> ja sve ....
E pa sve i funkcioniše, zahvaljujući tome što se niko tome ne nada.
Zato se ja i plašim. Izvini, zapitaj se koliko je takvih kao ti bilo
u RSK, koji su isto tako kao ti mislili? Ne znam da li si ikako vezan
za tehniku (za sisteme, ili daj Bože, za elektro-sisteme)? Ako jesi,
biće mi lakše da ti objasnim. Ako nisi, možda uspem uprkos tome.
Naime pri projektovanju sistema se ne može ostvariti da on bude bez
grešaka. Zato se projektuju sistemi koji greše. Ali se zato
izgradjuju kontrolni blokovi, koji izlaz iz sistema stalno
analiziraju i proveravaju da li je to ono što je ulazu bilo
privedeno. Ako nije, ulaz se koriguje signalom greške, sistem se
resetuje, ili se preduzimaju neke intervencije. DAKLE, NIJE
STVAR U POVERENJU, NEGO U KONTROLI I ZAŠTITI. Tako funkcionišu i
čitavi organizmi, a organi i delovi organizama posebno. Mi smo ovde
gde smo, jer nam sve počiva na poverenju. Kontrole i zaštite čak ni
od katastrofalnih otkaza nema. Naš državni sistem su napravili
totali laici veoma ogranišenih mogućnosti, sa neograničenom vlašću,
opsednutih svojom moći. A narod je bespomoćan.
gde.smo.1005mmtosic,
>> 5. Koliko je snaga prošlo putem prema Kninu (Hrvatskih),
>> kada je G&G palo, (Sada je taj put Mladić opet presjekao
>> i Grahovo je pred padom.)
>> 6. Odmah da ne ispadnem glup. Možda ćE neko napisati, 'Prvo
>> je pustio da padne G&G, pa da se može osvojiti Knin, pa onda
>> opet vraćaju'
Nema da ispadneš glup. Neću da napišem ''Prvo je pustio da padne G&G,
pa da se može osvojiti Knin, pa onda opet vraćaju''.
A je l' mogu da tako mislim? Ne želim da ispadneš glup? B;))
gde.smo.1006mmtosic,
>> žž> Jeste da smo poneki put spavali, ali sad smo budni. B:>>
>>
>> Hehehe :))) (primjećujem li ja tu ironiju :)
Vruće, vruće ... B:))
gde.smo.1007mitcho,
> A gde je ona druga polovina bila?
Neki su glasali protiv, a neki nisu izašli na izbore. Bojkot izbora
propagirale su i neke stranke (više se ne sećam ko sve) a to je trebalo
da bude "glas" protiv. Medjutim, u poslednji (ali bukvalno) čas je zakon
promenjen, pa je to postao glas za. Mnogi toga nisu ni bili svesni
(medijska blokada).
> Ipak, mislim da bi trebalo ponovo sprovesti referendum o
> samostalnosti Crne Gore pod medjunarodnom kontrolom. Verujem
Potpuno se slažem.
> da bi samostalnost Crne Gore bila dobra stvar za Srbiju, tj.
I tu se slažemo...
> Srbija bi tada jeftinije i slobodnije iskorištavala
> crnogorske potencijale. Takodje smatram da bi Srbija trebalo
... ali iz drugih razloga :)
gde.smo.1008mitcho,
> Pa i oni Hrvati što ih proteruju :((( iz Vojvodine i srbije
> nisu Hrvati već samo vode poreklo iz Hrvatske. I ko' što vidiš
> niko tu ne vidi ama baš nikakvu razliku.
Znači oni se deklarišu kao Srbi, ali ih proteruju zato što su poreklom
iz Hrvatske? Nisam znao...
BTW, to samo govori o okruženju. U CG živi dosta Hrvata, pa ih niko ne
proteruje.
gde.smo.1009mitcho,
> Šta bre mene bole qrac za
Kako je to lepo rečeno.
> "vaše" plate bre, koliko radiš toliko bi trebalo i da dobiješ,
U tome i jeste poenta.
> pa ako nije tako a ti menjaj posao. A ako si u nekoj od budžet-
> skih firmi zaposlen, a to je tvoj problem opet. Nemoj da mi
> držiš predavanje kako su veće/manje plate ovde/tamo po nacio-
> nalnoj osnovi, to bre nema veze s mozgom ni sa mudima.
Moj kolega u Beogradu, koji radi _potpuno isti_ posao kao i ja ovde, a
obojica se finansiramo iz budžeta, ima više nego duplo veću platu. Nebih
imao ništa protiv da smo u drugim državama. Ali ovako...
Na stranu to što smo prošlu platu primili sa 19 dana zakašnjenja. Toliko
valjda treba da pare stignu iz Beograda do Podgorice?
Uzgred, nisam ni rekao da je to po nacionalnoj osnovi. Radi se o odnosu
Crna Gora - Srbija, a u CG ne žive samo Crnogorci.
> - "Nije govno nego se pas posro"
>
> Zkr, poeta u duši O;>
Poeto, ako želiš da vodiš dijalog uličnim vokabularom, to radi sa nekim
drugim. Ja na takve poruke više neću odgovarati.
gde.smo.1010nameci,
žž>
žž> Kako se RTS ne zalaže oko propagandnog rata. Vidiš da se
žž> ubiše da pokažu koliko je SPSu stalo do tog jadnog i
žž> napaćenog naroda
žž>
Vidi stvarno :))))))
gde.smo.1011nameci,
žž>
žž> E jedva čekam da čujem Tatu (ljubi ga Rođo) ;)
Pa da se u zadnje vrijeme ljube :)))))))
gde.smo.1012nameci,
žž> Zašto čovek ne bi imao pravo da napusti svoju zemlju kada
žž> počnu sranja? Jesmo li u feudalizmu, pa da čovek pripada
žž> zemlji na kojoj se nalazi? Elementarno ljudsko pravo je da
žž> ideš kuda hoćeš.
Recimo da ne mogu. Prije nisam mogao čisto iz moralnih razloga,
a sada ne mogu i iz drugih razloga + moralnih.
Jedan od tih je da ne mogu da pređem u SRJ .or. dalje.
Znam da će mi ovo jednom (možda uskoro) dopizditi, ali
SADA više ništa po tom pitanju ne mogu uraditi. Znači
mogu samo čekati da me puste iz vojske, pa onda frrrrrrr.
A da budem dezerter, tj. da pobjegnem sa otvorenim pečatom.
E to ne mogu. Kako bih rekao sam sebi 'Ako nisam onda kada sam
stvarno mogao otišao, sada ću ćutati i kusati posljedic toga,
ma kakve da bile.' :)
žž> Šta oni imaju da ratuju u ratu koji nije njihiv? Možda nekome
žž> uopšte ne treba RS? Nekome je svejedno gde će da živi, samo
žž> da nema rata. Skupljanje ljudi po Srbiji (inostranstvu,
žž> dakle) je kriminal. Ratujte vi koji hoćete. Ko neće, ostavite
žž> ga na miru. Šta vam on to duguje da nema pravo na sopstveni
žž> život?
Ja nisam rekao da hoću da ratujem i to se može vidjeti u prošlim
porukama. Pa samo budala (i Vlade) žele da ratuju. Ja pripadam
narodnim masama, i stvarno da ti kažem, u ovom trenutku dok
ovo pišem, misliš da NE BIH HTIO BITI U SRJ (potšo je sada tamo
mirno) U LIJEPOM STANžIĆU, SA MODEMOM, I MANJIM TROŠKOVIMA ZA
TELEFON :)) (koji ionako ne plaćam.)
Pokušaj da se staviš u položaj da ti već 3 godine neko popuje
po glavi, da ne možeš da dobiješ 10 dana slobodno da negdje odeš
npr. na more (koje uzgred nisam vidio 5 godina:)
Misliš da volim to (a prije toga ovo ubijanje i rat kojem se
kraj ne vidi).
Sve u svemu radi se o tome da imam neke principe (možda pogrešne)
koji me navode da ne bih mogao otići odavde dok se sve ne završi,
ili dok me ne puste i kažu 'Ajde ti lepo gde hoćeš. Oslobođen si':)
ZNAžI BEZ ZATVORENOG PEžATA NE MOGU I NEĆU DA IDEM :)
gde.smo.1013nameci,
žž> Isto mu dođe jer su Hrvati ušli. A ne sviđaju mi se ni
žž> Mladić ni Karadžić, pa mi je svejedno ko je udesio to na
žž> frontu.
Pošto će Mladić uskoro da 'popije kafu u Grahovu' :), ja
njih dvojicu ne mogu svrstati u istu vreću.
PS. Ako mi nađeš čistog političara i generala javi mi. :)
P.S.S Meni će se svidjeti onaj čovjek koji kaže E KRAJ,
DOSTA RATA, MIR, (i tako i uradi), pa bio to Franjo,
Alija Karadžić Slobo :> ili bilo ko drugi.
gde.smo.1014nameci,
žž> 1. To dodatno košta
Sumnjam da ih to brine :>
žž> 2. Mađari i Bugari su se, za razliku od nas iz exYU, pomalo i
žž> civilizovali pa im se ne mota samo rat po glavama
Mi smo bili civilizovaniji. Ispravime ako griješim,
ali vidiš šta uradiše od nas sviju (bivše SFRJ :))
žž> 3. Već je previše uloženo u te zemlje na privrednom planu,
žž> naročito u Mađarskoj
I Ante Marković je prije rata dosta uložio, tako da nam je
bilo skoro odlično.
žž> 4. Jedno su ratovi raspadajućih država a drugo povreda
žž> međunarodno priznatih spoljašnjih granica
Ako navodno Srbija povrijedi međunarodno priznate granice
NDH, zašto i oni ne bi vaše :)
žž>
žž>>> nešto da urade. Po mom mišljenju Srbija bi mogla da pojede
žž>>> Hrvatsku, i uz to još podrigne, prije nego što bi iko
žž>>> išta mogao političKi da uradi :)) (ili vojno)
žž>
žž> Pre svega nema dovoljno Srba koji imaju muda za juriš na
žž> Osijek i kanonadu po Beogradu... A i da ne spominjemo NATO,
žž> sankcije i ostali "sitniš". I nemoj da pričaš da bi sve bilo
žž> drukčije kad bi Srbi ovde hteli taj rat. Kad ga već neće, daj
žž> da ne pričamo šta-bi-bilo-kad-bi-bilo.
1. PA već sam u jednoj poruci ostavio da ne bi bilo dobro 'nikako'
da vi uđete u rat.
2. Nisi dobro pregledao poruke. Nisam uopšte rekao da bi sve bilo
drugačije kada bi Srbi ušli u rat "Mada bi bilo, ali gore po Srbe."
3. Šta misliš da ja i moji ovdje hoće rat.
gde.smo.1015nameci,
žž> Grci su 1946-1949 imali građanski rat, komunisti protiv
žž> monarhista. Uz američku pomoć pobedili su ovi drugi, i Grčka
žž> je bila monarhija do sedamdesetih.
žž> I oni su se primirili, samo mi nikako...
Kod Grka je na Kipru UNPROFOR od '74 godine i još su tamo.
Zato što su se dogovorili o teritoriji (ili tako nešto :).
Naš problem je što su na sve strane u svim tzv. državama
poguzije. Sve hoće i nikada im dosta.
gde.smo.1016nameci,
žž> Vidim da te se dotakla, pa ti sad sam odluči da li ćeš zato
žž> da misliš da su Hrvati ili Muslimani gori ili nisu. Zbilja ne
žž> želim u to da ti ulazim.
1. Ja Hrvate i muslimane ne mrzim zato što su Hrvati ili muslimani.
Mrzim samo ubijanje na bilo kojoj strani. Ali to je neminovno dok
je rat. Kada se završi šta bude biće.
2. Narod je narod, zaluđen na svim stranama, i ne mogu da mrzim
Hrvata što priča na HTV da ne može više smisliti Srbe, ili
muslimana zato što kaže da bi poklao sve Srbe.
3. Pobio bih sve strane plaćenike (a u muslimanskim redovima
nalazi ih se puno.)
4. Niti mogu da mrzim onoga spikera što je sretan toliko
da to ne može da sakrije kada su osvojili Krajinu, jer
razumijem njegovu sreću, kao i našu radost kada nešto
osvojimo.
5. Znači ja sam odlučio već prije toga. To što sam pucao na
njih je druga stvar (treba da odbranim svoj život :)
gde.smo.1017nameci,
žž> Ajde malo ispričaj šta je to tako lepo što narod
žž> vidi u Mladiću, a što nema Radovan. Za mene je
žž> to čist dinastički sukob, pa me baš interesuje šta
žž> je to tako revolucionarno što Ratko nudi.
Ratko ništa sada ne nudi, već je dokazao to do sada.
Ja sam vojnik, i kao takav divim mu se znanju i
njegovim vojnim uspjesima. Nemoj da mješaš
civlstvo sa vojskom (potpuno su oprečna bila
mišljenja prije jednu godinu civila i vojnika)
Prava podjela. Poslije mapa, jedni (oni koje
te mape nisu oštećivale ni na koji način) su
bili za plan, drugi (koje su oštećivale) nisu,
a vojska slušala njaređenja. Za šta god oni
bili to nije važno. Tu su da ratuju :)
Sada su svi za Mladića (i civili i vojska), zbog
toga što misle da je Radovan izdajica.
JA NE ZNAM ŠTA JE ISTINA. POKUŠAVAM DA SE ODVOJIM
KOLIKO MOGU OD TOGA (ipak sam vojnik) JER ZNAM
DA NIJE ISTINA SVE ŠTO TI SE TUTNE POD NOS.
gde.smo.1018nameci,
žž> Iliti, "posudili Hrvati G&G". Pošteno.
Zato treba vidjeti šta će se događati (možda nikada
nećemo saznati)
gde.smo.1019nameci,
žž> Ali nam nije dosta, pa kao računamo "Zašto da prođemo samo sa
žž> uništenom privredom kad možemo i dosta bombardovanja da
žž> popijemo?"
A što nam ne bi uzeli Vojvodinu i Kosovo. A i Crna Gora
da postane članica NATO-a poslije odcjepljenja :))
gde.smo.1020nameci,
žž>
žž> Aman, TELEGRAMI PODRSKE!!!!
žž> Neprevazidjen oblik udvoricke proze!!!
žž>
žž>
žž> Preporucujem za dalje citanje:
žž> POLITIKA, 13. avgust 1995, 12. strana
žž>
žž> Okruzni odbor SPS Pomoravlja
žž> OSUDA HRVATSKE AGRESIJE
žž>
žž> "... Prema oceni Odbora, odgovornost za tragicno stradanje
žž> srpskog naroda moraju da ponesu i slavoljubiva i istorijskom
žž> zadatku nedorasla rukovodstva RSK i Republike Srpske koja su,
žž> zbog liderskih ambicija, napustila jedinstveno koordinisanu i
žž> mudro vodjenu politiku matice..."
žž>
žž> P.S. Ne posustaj, uz malo vezbe ....
žž>
Bah, ti me ne slušaš.
žekaj 'bre' čovječe. :) Pa govorio sam o tome da mi nećemo dopustiti
da se preda RS. Shvataš li to. Znači neće biti vojne naredbe
'Povlači se, izvlači narod' :)
gde.smo.1021nameci,
žž> Jel znas ko pise pisma?
žž>
žž>
žž>
žž>
žž>
žž>
žž>
žž>
žž>
žž> Onaj ko je daleko od svojih!
Zašto je onda Karadžić napisao pismo Miloševiću :)
PS koliko sam čuo to neće biti pismo, već neki podaci :)
gde.smo.1022nameci,
žž> Da se nije neki poštar zezao, a ovi shvatili ozbiljno ?
žž>
A njegovo ime je .... :>
gde.smo.1023nameci,
žž>> se snimci prodaju stranim agencijama i nikako drugačije.
žž>
žž> Zato ćemo da kupujemo humanitarnu pomoć (i nikako drugačije).
žž> (sledi psovka)
žž>
Samo mi prodajemo humanitarnu pomoć :>. Nije svijet dotle
dogurao još :)
gde.smo.1024nameci,
žž> ugrožavanja osnovnih funkcija. A vi se, čini mi se, trudite
žž> da u rastur uložite i energiju. Pa ishod je lako predvidljiv
žž> - haos! B:>>
Trenutno nemamo ušta ulagati energiju već u haos :>>
gde.smo.1025nameci,
žž>>> Hmmmmmmm. Stvarno. Da li znaš razlog pravi.
žž>
žž> Ja mislim ono što sam ti rekao. On svoje poslušnike i
žž> egzekutore čuva. Na taj način, lako regrutuje nove. Naravno,
žž> ima onih koje odmah potroši. Nema smisla nabrajati. ima ih
žž> pobrojanih u porukama.
žž>
žž> Ako ti misliš (ili znaš) neki drugi, prihvatljiviji ili tzv.
žž> pravi razlog, bacaj to ovde da avanzujemo. B:)
Ne ne, stvarno sam mislio tako, i to za dotičnog 'inflacionistu'.
Ali ipak ne može se reći da su svi njegovi, i da on tako
lako može sve da sredi.
gde.smo.1026nameci,
žž>
žž> A je l' mogu da tako mislim? Ne želim da ispadneš glup? B;))
Hehheheee. :))))) Odlična. Stvar je u tome što ja neke stvari
ne mogu da mislim. Imam blokadu u mozgu koja se zove
'Nalazim se u RS'. Kapito :)))))
gde.smo.1027nameci,
žž>>> Hehehe :))) (primjećujem li ja tu ironiju :)
žž>
žž> Vruće, vruće ... B:))
A cilj a cilj?????????? :))
gde.smo.1028mitcho,
>>> Dobiće šansu da radi u svoju korist i misli svojom glavom.
>>> Dovoljno?
>
> A glava je Bulatović...
Nisi u toku...
gde.smo.1029mitcho,
> ali je ravnopravan entitet i njena državnost nije u pitanju.
---------
Možda na papiru. A u praksi?
> ali ne znam kakva je korist od toga... Crnogorska mafija, sve i
> da izgubi vezu s maticom, teško da bi dobrovoljno sjahala.
Ma nebi ih ni pustili ti vaši penzioneri ;))
gde.smo.1030vujos,
¨>>> da pokloni ili proda Kosovo Albaniji. Šta mislite o ovome?
¨>
¨>Ma, samo da još i ne plati Albaniji da ga uzme ;>
A đe ćete sa izbjeglicama iz RSK ? ;)
gde.smo.1031vujos,
¨> Zašto čovek ne bi imao pravo da napusti svoju zemlju kada
¨> počnu sranja? Jesmo li u feudalizmu, pa da čovek pripada
¨> zemlji na kojoj se nalazi? Elementarno ljudsko pravo je da
¨> ideš kuda hoćeš.
Jeste, čovek napusti svoju zemlju, dođe kod mene i pro*erava se sa nekom
pričom, kako ih Hrvati napadaju i slično, a meni stiže poziv za Rezervu.
On se ovamo ladi, a ja idem na granicu ili eventualno u osvajanje tuđe
teritorije (nikad se ne zna ;)
gde.smo.1032vujos,
¨>žekaj 'bre' čovječe. :) Pa govorio sam o tome da mi nećemo dopustiti
¨>da se preda RS. Shvataš li to. Znači neće biti vojne naredbe
¨>'Povlači se, izvlači narod' :)
A, ako ipak bude? Hoćeš slušati naređenje za povlačenje ili ostaješ
ne prihvatajući ?
gde.smo.1033teorist,
>> Ne izlazi nigde i ne govori ništa i možda se desi da te promaše
>> siledžije koje su sišle sa Planinčine :<
=>
=> Pretpostavimo da živiš na Novom Beogradu i izažđeš, sa devojkom naravno,
=> negde na Banovo Brdo ili u Mirijevo. Je li bezbednije nego isto
=> to na crnogorskom primorju?
Jeste :), osim u par mesta na CG primorju.
Ko što rekoh, najgori su ti što siđu sa planinčine (gori su i od BG dizelaša)
i kada njih nema onda je CG primorje bezbednije od BG. (a to je sve ređe :( )
gde.smo.1034teorist,
> Pa i oni Hrvati što ih proteruju :((( iz Vojvodine i srbije
> nisu Hrvati već samo vode poreklo iz Hrvatske. I ko' što vidiš
> niko tu ne vidi ama baš nikakvu razliku.
=>
=> Znači oni se deklarišu kao Srbi, ali ih proteruju zato što su poreklom
=> iz Hrvatske? Nisam znao...
Niko od njih se ne izjašanjava kao srbin, ali se zato 'naši' crnogorci-
-šefovi za koje ti tvrdiš da 'samo vode poreklo iz CG', 'ubiše' (a više
ubiše druge) da dokažu kako su srbi :(
Pa ja bih TE crnogorce (1.952) proterao ne zato što su crnogoci, već iz
humanitarnih razloga prema nama koji smo prinuđeni da živimo ovde.
=> BTW, to samo govori o okruženju. U CG živi dosta Hrvata, pa ih niko ne
=> proteruje.
E, svaka čast. (ako je istina)
gde.smo.1035.obj,
> Bojkot izbora propagirale su i neke stranke (više se ne
> sećam ko sve) a to je trebalo da bude "glas" protiv.
> Medjutim, u poslednji (ali bukvalno) čas je zakon
> promenjen, pa je to postao glas za. Mnogi toga nisu ni bili
> svesni (medijska blokada).
Znači, Crnogorci su se do pošljednjeg trenutka nadali da
će za odvajanje glasati tako što NEĆE morati da skoknu do
glasačkog mesta? A onda ih je Momir medijski zablokirao.
Please...
Ako već hoćeš da nekog ubediš, reci da je Miloševićeva
propagandna mašinerija dugo (?) ispirala mozgove
Crnogorcima, i to je rezultiralo njihovim indiferentnim
odnosom prema odvajanju.
Ako mene pitaš, vama je potrebno "samo" puno para.
Pretpostavljam da bi posle jedno 12 meseci žestoke
propagande Crnogorci stvarno glasali za odvojenu državu.
Znači, morate da nadjete finansijera.
gde.smo.1036godfather,
>
> Ipak, mislim da bi trebalo ponovo sprovesti referendum o
> samostalnosti Crne Gore pod medjunarodnom kontrolom. Verujem
> da bi samostalnost Crne Gore bila dobra stvar za Srbiju, tj.
> Srbija bi tada jeftinije i slobodnije iskoristavala
> crnogorske potencijale. Takodje smatram da bi Srbija trebalo
> da pokloni ili proda Kosovo Albaniji. Sta mislite o ovome?
Jeli, jel se ti to salis ili ozbiljno pricas :( Kosovo
da prodamo!? Sto da ne. Ajmo da damo i Vojvodinu. Ajmo da
gladujemo. Ajmo Krajine da prodamo. Bas bi bilo COOL.
Srbija - Beogradski pasaluk.
Taman po kroju i meri SAD.
A.Cr.
gde.smo.1037jeremy,
>> uvalili svoje po POVOLJNIM CENAMA. (suncobran = 5 din)
Eh da je samo pet dinara ;)
gde.smo.1038nameci,
žž> Jeste, čovek napusti svoju zemlju, dođe kod mene i pro*erava
žž> se sa nekom pričom, kako ih Hrvati napadaju i slično, a meni
žž> stiže poziv za Rezervu. On se ovamo ladi, a ja idem na
žž> granicu ili eventualno u osvajanje tuđe teritorije (nikad se
žž> ne zna ;)
žž>
Nema potrebe da iko od vas dolazi. Dokazali su se dobrovoljci,
napuštajući liniju i ostavljajući nas u teškom položaju,
a da ne govorim da je tu bilo naših mladih momaka, koji
kada to vidješe i oni se uplaše.
Dok ne braniš svoju teritoriju (svoje države) :))
gde.smo.1039nameci,
žž>
žž> A, ako ipak bude? Hoćeš slušati naređenje za povlačenje ili
žž> ostaješ ne prihvatajući ?
Ostaću. Neću u Srbiju dok god ima šanse da se odbranimo ovdje i
da imamo svoju državu i da živim u Banja Luci.
gde.smo.1040basrak,
> A đe ćete sa izbjeglicama iz RSK ? ;)
Pa na more ;>>
Ionako imate višak kapaciteta. ;>
gde.smo.1041mitcho,
> Znači, Crnogorci su se do pošljednjeg trenutka nadali da
> će za odvajanje glasati tako što NEĆE morati da skoknu do
> glasačkog mesta? A onda ih je Momir medijski zablokirao.
> Please...
Please, what? Zakon o izborima, po kojem je i Momir izabran, menja se u
poslednji čas i ispostavlja se da je to odlučilo ishod referenduma. Kako
bi ti to protumačio?
> Ako mene pitaš, vama je potrebno "samo" puno para.
> Pretpostavljam da bi posle jedno 12 meseci žestoke
> propagande Crnogorci stvarno glasali za odvojenu državu.
> Znači, morate da nadjete finansijera.
Hmmm... Mislim da nije neophodno. Ovo st(r)anje u kome živimo je
najbolja propaganda u tom smislu. Znam mnoge koji su žestoko želeli
zajedničku državu, a sada za tako nešto ni u ludilu nebi glasali.
gde.smo.1042mitcho,
> => BTW, to samo govori o okruženju. U CG živi dosta Hrvata, pa
> ih niko ne => proteruje.
>
> E, svaka čast. (ako je istina)
Prošetaj malo od Herceg Novog do Bara, pa ćeš se sam uveriti. Najviše ih
ima u Boki.
gde.smo.1043stefan,
>Please, what? Zakon o izborima, po kojem je i Momir izabran, menja se u
>poslednji čas i ispostavlja se da je to odlučilo ishod referenduma. Kako
>bi ti to protumačio?
Tako da vas je mrzelo da se prošetate do glasačkog mesta i zaokružite "NE"
;))
gde.smo.1044mitcho,
>> A đe ćete sa izbjeglicama iz RSK ? ;)
>
> Pa na more ;>>
> Ionako imate višak kapaciteta. ;>
Jel' misliš Panonsko? U stanove onih koje ste proterali?
gde.smo.1045vitez.koja,
#=>> Neka mi neko konkretno odgovori šta će to da se desi u
#=>> Crnoj Gori kad se ona otcepi, pa da se takvo stanje
#=> popravi?
#=>
#=> Dobiće šansu da radi u svoju korist i misli svojom
#=> glavom. Dovoljno?
Ovo me podseća na samoopravdavanja tipa "ne mogu sada da učim,
pod pritiskom sam, sačekaću sledeći rok pa ću učiti natenane" ;)
gde.smo.1046vitez.koja,
#=> kilometra. Stubove stvarno nisam brojao. I nalazi se
#=> daleko od hotela pa se putuje (hotelskim) autobusom.
To je to, to je to! :) Samo, ne mora autobusom, ima neka
partizanska varijanta sa tek umerenom količinom "livadarenja" :)
Inače, prvi podatak koji zapamtim o stazi je broj stubova :)
gde.smo.1047pavlovicz,
> Šta ćeš nam još prikačiti i zašto je kod tebe tako jako izražena mržnja
> prema Crnoj Gori? Zar nemaš prijatelja, poznanika, rodbinu ovamo ?
A da je*e oca tako je.
Što reče jedan Crnogorac da nema nas u Beograd ko bi vam rukovodio.
A što se tiče mora dovoljno je setiti se č.stanice u Baru i ona
2 jadna šaltera koji okupira 23.000 ljudi.
gde.smo.1048pavlovicz,
> Grci su 1946-1949 imali građanski rat, komunisti protiv monarhista.
> Uz američku pomoć pobedili su ovi drugi
Svi imaju sreće sem nas ;>>>
gde.smo.1049pavlovicz,
>>> Ne vjerujem. Mladić je pametan čovjek :).
Jedina mu je mana što mnogo ljubi petokraku;>
žudi me da Atanasije nije uz njega ;>>
gde.smo.1050pavlovicz,
> pitanje. DA LI JE UTVRDJENO DA JE PROJEKAT `SVI SRBI U ISTOJ DRčAVI'
> BIO OSTVARLJIV?
Jeste,i biće samo mi to ne razumemo.
žovek je mislio na Srbiju.
gde.smo.1051vlador,
> Dođi... probaj... pa pričaj unucima, recimo ;)))
==============
Optimisto... ;)
gde.smo.1052sav.gacic,
> Pored svega ovoga ja nikada neću dozvoliti sebi da osporim vaše odvajanje,
> ukoliko većina tako odluči. Međutim o mišljenju većine, imam veoma loše mi-
> šljenje, poodavno.
Lepo rečeno.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1053sav.gacic,
> Ekonimija je jedno a politika je drugo. Da je po ekonomiji Franjo
> nikada ne bi napao Krajinu, a i ne bi trpio sankcije sa SRJ:)
Ne vredi uzimati Franju kao referentnu tačku za razgovor o suvislosti. Vukao je
i još uvek vuče iznuđene poteze (mentalni sklop koji se slabo razlikuje od bilo
kog nacionalističkog iz drugih krajeva, a i razvio je naviku da sluša
saveznike-pokrovitelje još iz vremena kad je bio nedovoljno jak). I takav,
oličenje groteske, je izmislio diplomatiju, komunikaciju itd. za ove naše
autiste, od kojih je zaista umetnost ne biti bolji.
Njega, lično, za ekonomiju nije briga, ušao je u sve hrvatske
istorije/enciklopedije/čitanke, a dovoljno je mator da nema osećaj za
budućnost. Uz to, balkanski motiv "da komšiji crkne krava" (i kod braće
razvijena disciplina) je zadovoljen, ponizio je protivnika, od svih mutanata u
regionu on se pokazao kao najuspeliji. Najveći deo (ne)opravdano ne sumnja da
će nemačka/američka pomoć sigurno uključiti i ekonomiju, čim se za to steknu
uslovi. Njegova usmerenost na (severo)zapad ostavlja sankcionistički vilajet
iza leđa, u CRO verovatno znaju koliko ih sve košta, ali ih intenzivno greje
pomisao da je Srbiji mnogo gore.
O njemu i njegovim članovima svite, načinu ispoljavanja vrhovništva (parade,
lente i sl.) preferiram da ne razmišljam (nezdravo je), što važi i za ostale
lidere, sa naglaskom na njegovog kolezu ovde.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1054sav.gacic,
> broj prinudnih odmora će da se pretvori u kompletne otkaze. Sa tim će sve
> zemlje ovde u susedstvu morati da se suoče, a samostalna Crna Gora
> pogotovo... Ne mogu da zamislim da se od turizma izdržava cela zemlja dok
> se privreda, možda najzaostalija u ex YU, ispočetka ne organizuje na
> normalnim principima.
Ma, da, to je to...
Priče o odvajanju i dalje primam kao akademske, čak bih za taj stav mogao da
nađem i opravdanja (mi kao brod ludaka i td...), ali bi se sigurno našao
hiljadu i jedan način da se to onemogući, ili do besmisla oteža, pri čemu ne
mogu da zamislim situaciju u kojoj bi ijedna susedna, ili
preko(jadransko)morska zemlja zagrizla da se umeša čak i na otvoren poziv CG
vlasti. Hteli mi to ili ne, CG spada u sferu vitalnih interesa (ala to
grandiozno zvuči ;) ) Srbije koja će ih čuvati svim sredstvima (u to ne treba
sumnjati).
Osim toga, sam pojam suverene CG (uz hipotetički uslov da se Srbija ne meša -
znamo otprilike koliko je to verovatno) bi bio takav mamac za okolnje mlade
demokratije (historijsko pravo na Boku, pa i zaleđe, otvaranje ponekog Alb.
univerziteta u Ulcinju i šire, zaokruživanje Sandžaka u povijesnim granicama),
a takođe za domaće knezove da jednim brđansko-građanskim ratom riješe čija će
bit' starija.
Sve to mnoooogo pre nego što ijednom Italijanu, Švabi itd. padne na pamet da se
čvari na CG suncu, a kamoli da u to i uloži neku paru...
Pozdravljam generalnu akciju liberala i dr. na rastresanju žabokrečine,
očekujem da što oni, što njihova argumentacija, natera ovdašnje narodne tribune
na žustriju akciju na otklanjanju razloga za razlaz.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1055sav.gacic,
> Zašto? Pa ovamo je stanovnika kao u većoj beogradskoj opštini! A
> prirodnih uslova za turizam kao nigde u svetu: letnji, zimski, sportski,
> lečilišta...
Ne volim ni da razmišljam šta bi se dešavalo kad bi do "razdruživanja" stvarno
došlo. Turizam je tercijerna delatnost, a turista - roba prilično plašljiva.
Dakle herojski proizvodni podvizi a'la Alija Sirotanović u uslovima
nestabilnosti, ili, nedajbože, ratne opasnosti, nisu mogući, ja nisam čuo za
udarnički o'ruk turizam, (a i takav vas glas inače ne bije :) ). Zatim,
lešinara (da hipotetički izuzmem Srbiju) koji bi potegli vekovna prava na ovaj
ili onaj deo teritorije, bi se uvek našlo da CG ubrzo ostave u fronclama.
Potencijala (posebno prirodnih) nikom ne manjka, ali ti "savremeni nomadi"
(kako ih krste raspevani novinari) imaju i druge trivijalne potrebe: puteve,
pruge, aerodrome, PTT na iole pristojnom nivou, vodu, higijenu, ljubazno
osoblje, ozbiljnost u poslovanju... Da se malo osvrnemo oko sebe: koliko će
(desetina) godina proći dok se steknu bar približni uslovi i gde će za to vreme
biti drugi?
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1056sav.gacic,
> postojanja); i, (iii) iz preventivnih razloga (jer kad generali nauče
> da se to može uraditi bez posledica, moći to i da ponove, kad
> eventualno dobijemo nekog drugog za Predsednika, pa da nas usreće sa
> rešenjem a la Pinoče.) A naravno, ima tu i onoga što je vezano za
Ima rezona u ovome što navodiš, s tim što ja uopšte nisam siguran da li je
Pinoče bio tako loše rešenje za same žileance. Osamdesetih kada su mu saopštili
da mu je vreme isteklo, svaki od osvrta na njegovu vladavinu je imao reči
pohvale za ekonomsku i opštu stabilizaciju zemlje, oživljavanje privrede,
uopšte dovođenje u red jedne razbucane zemlje na pragu građanskog rata. To što
se on nama i većem delu sveta nije svideo, pokazalo se kao stvar ukusa, bez
bitnijeg uticaja na život te zemlje i njegovu vladavinu. Jednom sinonim za
krvoločnog latinoameričkog diktatora, zamalo da se pretvori u nacionalnog
heroja i dobrotvora (o njemu se tako i dalje izražavaju oni što su bespogovrno
za "rad, red i disciplinu"). Međutim, Karterova kampanja ljudskih prava i čitav
trend koji je s tim u vezi nastao su ga učinili demodiranim i suvišnim, pa je
sa scene morao da ide zajedno sa svojim argentinskim, paragvajskim, pa i
brazilskim kolegama (različitim načinima).
Još jedan, uslovno pozitivan, primer smo imali u Turskoj početkom osamdesetih,
Gen. Evren je "zamrzao" stranke i Parlament do "boljih vremena". Začudo, ta
vremena su ubrzo došla, Turska je stala na noge, a parlamentarizam ponovo
oživeo, Turcima su sa rastom ekonomske moći porasli i apetiti, tako da
postadoše prilična regionalna sila dostojna respekta svih protagonista zapadnog
društvenog modela.
Sve ovo u prilog da ni đavo nije tako crn kako ga predstavljaju, poneki od
zabranjenih otrova može biti od pomoći ponekom ko pati od (mislilo se) iščezlih
i iskorenjenih bolesti...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1057basrak,
>>> A đe ćete sa izbjeglicama iz RSK ? ;)
>>
>> Pa na more ;>>
>> Ionako imate višak kapaciteta. ;>
>
> Jel' misliš Panonsko? U stanove onih koje ste proterali?
Ne, nego na srpsko, jado. U stanove i kuće onih koje ćemo tek proterati.
Tebe sam stavio na vrh liste.
Šteta što nema pogodnog smajlija da izrazim svoje "divljenje" prema ovakvim
"zaključcima". :(
gde.smo.1058basrak,
> Zakon o izborima, po kojem je i Momir izabran,
> menja se u poslednji čas i ispostavlja se da je to odlučilo
> ishod referenduma. Kako bi ti to protumačio?
Koliko se ja razumem, a neka me neko ispravi ako grešim, ako (po starom
zakonu koji je, kako kažeš, Momir promenio u poslednji čas) na referendum
ne izađe više od 50% birača onda on ne vredi i OSTAJE SVE KAKO JE BILO I
PRE raspisivanja TOG referenduma - sve do eventualnog raspisivanja novog
referenduma.
Kao što znaš, Srbiju niko nije pitao da li bi želela federaciju sa Crnom
Gorom što ti je isto kao i da referendum sa takvim pitanjem propadne ZBOG
NEDOVOLJNOG ODZIVA birača. Pa smo i dalje u federaciji jer je takvo stanje
bilo i pre i JER TO REčIMIMA U OBE ZEMLJE TAKO ODGOVARA.
So, ispravite me ako grešim, i da taj zakon nije promenjen SUŠTINSKI se
ništa ne bi promenilo sem što bi ostala mrlja povodom tog neodaziva, ali
ništa veća nego što je sada zbog promene tog zakona ili zbog ne pitanja
stanovništva uopšte.
Dakle, vi se sve vreme (ako sam dobro shvatio) pozivate na neodaziv birača
tokom referenduma, a ne na njegov, eventualno, negativan ishod što ni u kom
slučaju nije isto. Neodaziv birača ne znači NE.
Uostalom, sama manipulacija referendumskim pitanjima i njegovom
nejednoznačnosti onemogućava sprovođenje bilo kakve odluke koja nije u
skladu sa režimskim zahtevima te si i sa te strane režim osigurava leđa.
Dakle, kao što vidiš, sve se konstantno vrti oko jednog te istog.
Režim, pa režim. Pa menjajte ga onda, ali ne ovaj u Srbiji.
POMOZITE nam da ga MI promenimo tako što ćete VI da promenite VAŠ koji ga
slepo podržava i da pokušamo ONDA da nađemo zajednički jezik na nivou
federacije (što nikako ne znači da mi samo treba da čekamo ;).
I za kraj jedan citat:
"A zašto vidiš trun u oku brata svojega, a brvna u oku svojemu ne
osjećaš? Idi, kako možeš reći bratu svojemu: stani da ti izvadim trun
iz oka tvojega; a eto brvno u oku tvojemu?
LICEMJERE! izvadi najpre brvno iz oka svojega, pa ćeš onda vidjeti
izvaditi trun iz oka brata svojega."
Nadam se da shvataš. A posle toga ćemo lako da se dogovorimo da li su nam
kese sestre ili ne.
Dakle, još jednom:
> Znam mnoge koji su žestoko
> želeli zajedničku državu, a sada za tako nešto ni u ludilu nebi
> glasali.
Zajednička država je i kao termin potpuno različit od termina VLAST u toj
zajedničkoj državi!
Takođe preporučam i malu noćnu fiskulturu na termin ZAJEDNIžKA.
gde.smo.1059supers,
>> aktuelne srpske vlasti, tj. "rukovodstvo", malo razmislite o
>> značenju iste?
>> Inače, u pitanju je klasična komunistička kovanica, čini mi se da
>> je
Zašto? Zar nije to bukvalan prevod poznate vatikansko-engleske
kovanice handleadingship? O:)
gde.smo.1060supers,
>> žž> 1. To dodatno košta
>>
>> Sumnjam da ih to brine :>
U svetu je recesija i naivan je onaj ko misli da Amerika samo
prosipa pare svakome ko je povuče za rukav. Nisu više u stanju
da podmire svoje obaveze u UN! Sledećih godina, zapadne zemlje će
morati dobro da zavrnu slavinu. Finansiranje kojekakvih operacija
po celom svetu ih strašno skupo košta.
>> žž> 2. Mađari i Bugari su se, za razliku od nas iz exYU, pomalo i
>> Mi smo bili civilizovaniji. Ispravime ako griješim,
Sporno, što se Mađara tiče.
Mi možda jesmo bili među najnaprednijim socijalističkim društvima, ali
nam je mentalitet bio i ostao balkanski. U drugim zemljama je socijalizam
značio kruti red i strogo je održavan. Ovde su ljudi vrlo brzo shvatili
zajedničko dobro kao svačiju i ničiju prćiju i u skladu sa tim su se
i ponašali. Poznat je primer socrealističkih solitera. Po celoj
istočnoj Evropi, stambeni blokovi su bili pod konac isti, nisu se mogla
naći dva različita stana! Kod nas je svaka druga terasa zastakljena, svako
drugo potkrovlje useljeno, ili prostorija pregrađena...
>> žž> 3. Već je previše uloženo u te zemlje na privrednom planu,
>> žž> naročito u Mađarskoj
>>
>> I Ante Marković je prije rata dosta uložio, tako da nam je
>> bilo skoro odlično.
Marković je bio tek na početku. Liberalizovao je tržište, ali se industrija
skoro nije makla od početka. Mađari su uspeli da modernizuju veliki broj
fabrika, pokrenuli su masovnu proizvodnju po svim mogućim stranim licencama...
Mi ni u Antino vreme nismo bili blizu toga.
>> žž> 4. Jedno su ratovi raspadajućih država a drugo povreda
>> žž> međunarodno priznatih spoljašnjih granica
>>
>> Ako navodno Srbija povrijedi međunarodno priznate granice
>> NDH, zašto i oni ne bi vaše :)
Bolje bi bilo Srbiji da ne "povređuje" Hrvatske granice, pogotovo ako
ne bude dobila saglasnost za to...
gde.smo.1061supers,
>> 1. Ja Hrvate i muslimane ne mrzim zato što su Hrvati ili muslimani.
>> Mrzim samo ubijanje na bilo kojoj strani. Ali to je neminovno dok
Ako kažeš da su Hrvati bolestan narod, kako onda to da protumačim.
Kažeš, ne mrziš ih kao narod. Šta je onda?
Inače, razumem i da imaš rođake koji su od njih stradali, i da se
boriš protiv njih... Samo mi nije jasno, ako već kažeš da nijedan narod ne
mrziš u globalu, kako Hrvati mogu da budu bolesni u globalu?
gde.smo.1062supers,
>>> A glava je Bulatović...
>>
>> Nisi u toku...
Informiraj me...
gde.smo.1063supers,
>> ¨>Ma, samo da još i ne plati Albaniji da ga uzme ;>
>>
>> A đe ćete sa izbjeglicama iz RSK ? ;)
E, vidiš, to je posebna priča.
Na Kosovo je došlo manje od 1000 izbeglica.
Ako vlast nema hrabrosti da pošalje ljude tamo i ako ljudi nemaju hrabrosti
da odu tamo, šta mislite kako će Kosovo na kraju završiti?
A 200000 ljudi na prepunom Kosovu sigurno znači pobunu Albanaca.
A za to, očigledno, nismo spremni.
gde.smo.1064supers,
>>> ali je ravnopravan entitet i njena državnost nije u pitanju.
>> ---------
>> Možda na papiru. A u praksi?
Koliko vidim, ništa joj ne fali.
Referendum ste imali, predsedničke izbore ste imali.
Ako su vas zavrnuli (kao i nas u Srbiji), šta da se radi.
gde.smo.1065supers,
>> Sada su svi za Mladića (i civili i vojska), zbog
>> toga što misle da je Radovan izdajica.
Svako je potencijalni izdajica, kada mu je položaj u pitanju.
Mislite na to :)
gde.smo.1066supers,
>> žž> A, ako ipak bude? Hoćeš slušati naređenje za povlačenje ili
>> žž> ostaješ ne prihvatajući ?
>>
>> Ostaću. Neću u Srbiju dok god ima šanse da se odbranimo ovdje i
>> da imamo svoju državu i da živim u Banja Luci.
Kao da ti nije jasno da u slučaju kompletne izdaje & sabotaže
možete da se održite kao Benkovac? Dakle, svako ko se ne pokupi,
moraće za par dana. Ili da Hrvati selektuju ko je izvršio ratne
zločine...
gde.smo.1067mmtosic,
>> žž>>> Hehehe :))) (primjećujem li ja tu ironiju :)
>> žž>
>> žž> Vruće, vruće ... B:))
>>
>> A cilj a cilj?????????? :))
Pa je*'ga tu si ti u prednosti. Radi se o tvom mišljenju:
``Postoji jedno moje mišljenje zašto je došlo do razdora između
Mladića i Karadžića a da tu svoje prste ima umješan Slobo.''
A ja sam samo izrazio budnost, jer bar u FORUM-u nema onih koji veruju
da se drug Slobo time bavi. B;>
Za cilj je (pod uslovom da se umeš'o) već lakše. Mora da je to povezano
sa modifikovanim projektom ``svi Srbi u jednoj državi'', koji se prema
zadnjoj reviziji zove ``svi Srbi u Srbiji''. B;>>>>
gde.smo.1068mmtosic,
>> žž> Grci su 1946-1949 imali građanski rat, komunisti protiv
>> žž> monarhista. Uz američku pomoć pobedili su ovi drugi, i Grčka
>> žž> je bila monarhija do sedamdesetih.
>> žž> I oni su se primirili, samo mi nikako...
>>
>> Kod Grka je na Kipru UNPROFOR od '74 godine i još su tamo.
>> Zato što su se dogovorili o teritoriji (ili tako nešto :).
>> Naš problem je što su na sve strane u svim tzv. državama
>> poguzije. Sve hoće i nikada im dosta.
Da nisi možda smetnuo sa uma da oni imaju istog gospodara?!
gde.smo.1069mmtosic,
>> ¨>>> da pokloni ili proda Kosovo Albaniji. Šta mislite o ovome?
>> ¨>
>> ¨>Ma, samo da još i ne plati Albaniji da ga uzme ;>
>>
>> A đe ćete sa izbjeglicama iz RSK ? ;)
Bez ikakve sumnje, osim pružanja dokaza o mirotvoračkoj politici
Miloševića, naseljavanje Kosmeta bi mogao biti jedini koristan
efekat ove golgote. Pitanje je šta će mu na to reći Bild, Frejžer,
Stoltenberg i ostali izaslanici gospodara planete a i šire. B;>
gde.smo.1070mmtosic,
>>> Srbija bi tada jeftinije i slobodnije iskorištavala
>>> crnogorske potencijale. Takodje smatram da bi Srbija trebalo
>>
>> ... ali iz drugih razloga :)
Ja ipak vidim veliku opasnost za Srbiju u tom slučaju. Svi nedostaci
su možda nadoknadivi, ali ima nešto što je nenadoknadivo. Šta ćemo bez
kadrova? Zar u najgorem trenutku bez tog nepresušnog izvora da
ostanemo? Nemojte ljudi, ko Boga vas molimo. B:((((
gde.smo.1071mmtosic,
>>> pitanje. DA LI JE UTVRDJENO DA JE PROJEKAT `SVI SRBI U ISTOJ DRčAVI'
>>> BIO OSTVARLJIV?
>>
>> Jeste,i biće samo mi to ne razumemo.
>> žovek je mislio na Srbiju.
Da i ja sam to upravo saznao. Izvršena je ozbiljna revizija navedenog
projekta, tako da je promenjen i sam naziv projekta. Novi naziv je -
``Svi Srbi u Srbiji''. Obavešteni kažu da je u opticaju bila i
varijanta ``Svi Srbi u Jugoslaviji'', čime bi se izbegle primedbe
zlonamernih. Jer - u Jugoslaviji su bili, u Jugoslaviji su i dalje.
Ali su se predstavnici Crne Gore tome ozbiljno usprotivili. Naime,
kažu oni, nisu baš sigurni, da će se ovde (u Yu) dugo zadržati, a
i da bi dalje slanje izbeglih Srba u Crnu Goru ovim tempom (da
potsetim, ima ih više od 523) ozbiljno ugrozilo dobro uravnotežen
nacionalni sastav.
Upućeni kažu da više ne očekuju ozbiljnije revizije projekta. Naime,
može se još samo desiti da se ispred reči ``Srbiji'', umetne reč'ca
``užoj'', tako da će se projekat zvati - ``Svi Srbi u užoj Srbiji''.
B:>>>
gde.smo.1072mmtosic,
>>> postojanja); i, (iii) iz preventivnih razloga (jer kad generali nauče
>>> da se to može uraditi bez posledica, moći to i da ponove, kad
>>> eventualno dobijemo nekog drugog za Predsednika, pa da nas usreće sa
>>> rešenjem a la Pinoče.) A naravno, ima tu i onoga što je vezano za
>>
>> Ima rezona u ovome što navodiš, s tim što ja uopšte nisam siguran da li je
>> Pinoče bio tako loše rešenje za same žileance. Osamdesetih kada su mu
....
>> Još jedan, uslovno pozitivan, primer smo imali u Turskoj početkom
>> osamdesetih, Gen. Evren je "zamrzao" stranke i Parlament do "boljih
>> vremena". Začudo, ta vremena su ubrzo došla, Turska je stala na noge, a
Oba navedena primera imaju zajednički imenitelj, a to je - iza njih je
stajao gospodar planete. Ekonomski boljici se ne bi mogli pripisati
mudrosti generala, već mudrosti onih koji su generale doveli, i koji su
i bili pravi gospodari navedenih država.
Vreme leči sve rane. I najveće nesreće se zaboravljaju. Pinoče će
ipak ostati kao primer nekoga ko je nemilosrdno i do tada na
nezabeležen način pobio veliki broj ljudi, koji su bili izabrani na
potpuno demokratski način. Njima nije dozvoljeno da uzmu vlast i da
se oprobaju. Možda bi postigli i bolje rezultate od Pinočea? O tome
se ne može suditi.
Podržavanje diktatora koje je često prelazilo i u obožavanje nije
tako egzotična biljka. Ne mali broj od nas misli da je diktatura
pametnih - dobro rešenje. Ključ je ipak u kontroli vlasti. Ali, to je
druga priča. B:)
gde.smo.1073vujos,
¨> Ako već hoćeš da nekog ubediš, reci da je Miloševićeva
¨>propagandna mašinerija dugo (?) ispirala mozgove
¨>Crnogorcima, i to je rezultiralo njihovim indiferentnim
¨>odnosom prema odvajanju.
Neću o ispiranju, ali propagandna Slobova mašina je itekako ovamo
brundala! TV program nam je 80% sastavljen od RTS1 i RTS2 !!
Šta ćeš drugo ?
gde.smo.1074vujos,
¨> gladujemo. Ajmo Krajine da prodamo. Bas bi bilo COOL.
Krajina već prodata.
gde.smo.1075vujos,
¨>Pa na more ;>>
Mislio si u... ;>>>
gde.smo.1076vujos,
¨>> => BTW, to samo govori o okruženju. U CG živi dosta Hrvata, pa
¨>> ih niko ne => proteruje.
¨>>
¨>> E, svaka čast. (ako je istina)
¨>
¨>Prošetaj malo od Herceg Novog do Bara, pa ćeš se sam uveriti. Najviše ih
¨>ima u Boki.
Zaboravi si najače utočište. Tivat !
gde.smo.1077vujos,
¨>Inače, prvi podatak koji zapamtim o stazi je broj stubova :)
Jel' ih obeležiš kada se spuštaš?
:))))))
gde.smo.1078vujos,
¨>>> Pa na more ;>>
¨>>> Ionako imate višak kapaciteta. ;>
¨>>
¨>> Jel' misliš Panonsko? U stanove onih koje ste proterali?
¨>
¨>Ne, nego na srpsko, jado. U stanove i kuće onih koje ćemo tek proterati.
¨>Tebe sam stavio na vrh liste.
Kako si ti opasan i kako ćeš ti da 'teraš'.
E, stavi i mene na vrh liste, da ti pjevamo onu 'Rambovu'
"Prijatelju, prijatelju..." ;>>>
gde.smo.1079casper,
>>>Nemoj mi prodavati politikantske fraze, bolje se zadrži na otvorenim
uvredama.
Ne prodajem nikome nikakve fraze, a za uvrede si ti specijaliziran!
gde.smo.1080wizard,
> A Crnogorci su, kao, jedini klan? Neće se ovde zapošljavati po
> zaslugama još dugo.
Bogami hoće, možda ne za neke poslove čistača i šalterskih
radnika, ali ako ja treba nekog da platim da mi uradi posao uzeću
onoga ko će taj posao da mi uradi najbolje.
Naravno da crnogoske veze nisu jedine ali je kod njih
najizraženiji šovinizam po regionalnoj/nacionalnoj osnovi. U
ostalim slučajevima uglavnom su u pitanju rođačke veze (osim kod
Jevreja, naravno).
> Pojam "veza" se tako uvukao u svakodnevni
> život da ga kompletno pučanstvo doživljava kao nešto krajnje
> normalno. Ceo narod stalno nešto radi preko veze.
Da... i što je najgore, po nekoj mojoj proceni oko 80% ljudi uspe
da završi posao preko veze, tako da ispašta samo onih 20%
nesrećnika koji baš nikoga ne znaju, a bilo bi dovoljno ako ne za
sve, ono za onih 90% kojima je stvarno najpotrebnije.
gde.smo.1081wizard,
> Jeste, vama je loš standard, zato što finansirate 'nerazvijene' krajeve
> Crne Gore... Misliš li malo pre nego što se dofatiš tastera ?
Lošiji je nego što bi mogao da bude, privreda Srbije radi bolje i
uspešnije od privrede Crne Gore, a većina radnika je "na budžetu"
i tamo i ovde. A koliko je samo godina svojevremeno izdvajano za
"saniranje posledica zemljotresa"... ;)
> Šta ćeš nam još prikačiti i zašto je kod tebe tako jako izražena mržnja
> prema Crnoj Gori? Zar nemaš prijatelja, poznanika, rodbinu ovamo ?
Naravno da imam. Ne znam odakle ti ideja da ja mrzim Crnu Goru,
ne mrzim nikoga samo mi je muka od opterećenih nacionalista i
lokal-patriota koji se non-stop pojavljuju i zagorčavaju mi
život. Umesto da sada već 5-6 godina godina normalno živim u
stabilnoj demokratskoj državi (Jugoslaviji) zbog kupljivih i
jeftinih političara i glupog i neiživljenog naroda ne znam u
kojoj i kolikoj državi ću živeti sutra, da li ću u njoj moći da
živim od svoga rada, koliko graničnih prelaza će mi trebati do
mora, koliko boravišnih, tranzitnih i turističkih viza do
Londona, postao sam persona-non-grata u većini (meni) iole
bitnijih država ... a sve samo što nekima dizalo na naciju pa
su hteli/hoće svoju posebnu državu.
gde.smo.1082wizard,
> Znao sam da nisi baš najbolje sa zdravljem, pa sam se, recimo, zabrinuo
> đe si do sada. ;)
Da zanemarimo ovu duhovitost u pokušaju, ;) ali me zanima odakle
ti (dez)informacija da nisam "baš najbolje" sa zdravljem? ;)
> ¨>Koji si ti lik, vujose. :))
>
> ?? O čemu se sada radi, recimo ??
Pa zar nisi smešan sam sebi kad kažeš "da nemam kuću na moru ne
bih mogao na odmor"? Ja nemam ni kuću na moru. A da od plate samo
jako retki mogu da odu na odmor, kako ovde tako i u CG, i sam
vrlo dobro znaš.
gde.smo.1083wizard,
> Sada su svi za Mladića (i civili i vojska), zbog
> toga što misle da je Radovan izdajica.
žekaj malo... Išao sam po kokice pa sam izgleda nešto propustio.
Milošević insistira da se potpiše plan kontakt-grupe. Karadžić to
neće, Milošević vrbuje svog komunistu Mladića koji mu poslednjih
meseci često dolazi na noge, a i ovdašnja propaganda ga sve
intenzivnije promoviše. Znači Mladić je za Miloševića i njegovu
opciju. Narod... u stvari ne narod već, kako ti kažeš, SVI su za
Mladića jer misle da je Radovan izdajnik.
Iz toga može da se zaključi:
1. SVI u RS su da se potpiše plan kontakt grupe.
2. Odbijanje potpisivanja plana je ravno izdaji.
Onda je sve ok, narod je za plan, vojska je za plan, čovek koji
komanduje vojskom je za plan, super - izabrali ste, zapad se
slaže, svi se slažu... budućnost je lepa!
Ostaje samo da objasniš ono "misle" u "misle da je Radovan
izdajica", da li ti to smatraš da on nije izdajica i da je
narod... tj. da su svi u krivu?
gde.smo.1084wizard,
> Napokon si ukapirao. Ma oni su ubačeni elementi i strani plaćenici koji
> rade na destabilizaciji stanja i unošenju haosa u naše mirne živote :>
Ne znam koliko dugo zoveš Sezam, ali plasiranje dezinformacija
"baš kad treba" je njihova česta praksa. Da li to rade namerno i
svesno ili ih samo navlače razni "informatori" ne znam, ali je
činjenica da se nisu previše proslavili ni posedovanjem pravih
informacija, a kamo li sposobnošću da pravilno predvide razvoj
događaja što se uostalom može videti na poslednjem primeru, onom
koga sam i citirao (da je lakše izvesti odvajanje Crne Gore nego
obaranje Miloševićevog režima).
gde.smo.1085wizard,
> da se preda RS. Shvataš li to.
"""""
Ama kakvu to književnost ti studiraš kad ne stavljaš ni upitnik
na kraj rečenice? ;)
> Znači neće biti vojne naredbe
> 'Povlači se, izvlači narod' :)
Isto to su mislili i Srbi iz Knina.
gde.smo.1086wizard,
> Ti imaš problema sa čitanjem, ili sa razumevanjem? Samo za tebe, još
> jednom: manje od polovine biračkog tela CG glasalo je za referendumsko
> pitanje (ma šta da je ono značilo). Dakle, _manje od polovine_ .
A JOŠ MANJE OD TOGA je glasalo protiv istog. Ajde pročitaj ovo sa
razumevanjem, pa probaj da ponoviš "svojim rečima". ;)
> Da, da... ta ravnopravnost se ogleda i u visini onoga što se kao zove
> plata? Valjda su zato naše upola manje?
Možda manje radite? Možda u lošijim firmama? Možda vam je državni
budžet tanji? (Što opet znači da manje i lošije radite ;)
> Opet samo za tebe: niko od pobrojanih nije Crnogorac. Samo vode poreklo
> iz CG, a to je velika razlika!
Pretpostavljam da sa tvrdnjom da "niko od njih nije Crnogorac"
želiš samo da kažeš da nisu pripadnici tzv. crnogorske nacije?
Kakve to veze ima? Kakve veze ima za koga se oni danas izdaju?
Oni si proistekli iz kulturnog "miljea" Crne Gore, tamošnjeg
poimanja morala, sistema vrednosti, časti... o tome je reč.
Pretpostavljam da je za vas nacionaliste to čudno, ali ja nisam
sklon da, poput tebe, delim ljude po nacionalnoj pripadnosti.
>> Srbije? Plašite se da su Srbi suviše sposobniji od vas pa
>> morate granicom da im otežate poslovanje u Crnoj Gori?
>
> Da te poznajem, znao bih da li na ovo treba da se smejem ili da plačem.
> Ovako, uzdržaću se od komentara...
Pa šta je onda razlog? Idu Srbi poslednjih 40 godina pa prave
piknike po toj silnoj obradivoj površini pa ne možete da je
obradite? Zaludni Srbi već 40 godina zauzimaju prva mesta u
redovima ispred vaših turističkih agencija pa ne mogu na red da
dođu Italijani i Nemci?
Oću li dobiti ijedan suvisli odgovor u ovoj raspravi na pitanje
"ZAŠTO" želite svoju vojsku, carinu, monetu...? Zašto mimo
Evrope i sveta, zašto nacionalizam ispred demokratije, ekonomije,
razuma?
gde.smo.1087wizard,
> Prvo, zaboravio si jednu veoma jaku partiju, koja ima sve više
> pristalica: Socijaldemokratsku partiju (SDP).
Nisam stekao utisak da igraju neku značajniju ulogu na pol.
sceni, koliko znam u pitanju je otpadak DPS-a, nešto slično kao
ona Trajkovićeva stranka u Srbiji, a ako se ne varam takođe je u
pitanju nacionalistička i separatistička stranka.
> Drugo, SRS daleko od toga da dominiraju. Oni su uvek bili minorni, a na
> sledećim izborima verovatno neće proći ni u parlament.
Sve bre znaš, i ko dobija pristalice, i ko neće u parlament... ;)
Jel ti radiš u policiji? ;) žinjenica je da su i dalje veoma
pristutni (doduše uglavnom po zatvorima ;) iako ih je režim
stavio na crnu listu.
> Treće, to što ti misliš da je neka partija nedemokratska i
> anti-evropska, ne znači ama baš ništa.
Zašto?
gde.smo.1088wizard,
> ¨>> Đe god hoćeš, samo se ne busaj da si velikosrbin.
> ¨>
> ¨>Inače...?
>
>
> Dođi... probaj... pa pričaj unucima, recimo ;)))
Aha... jasno.
A hoćete li da premlatite i Engleza ako preglasno pusti "God Save
the Queen"?
Divan i gostoljubiv taj crnogorski narod, prava šteta što mu zli
Srbi ne daju da se bavi turizmom...
gde.smo.1089.obj,
> Jeli, jel se ti to salis ili ozbiljno pricas :( Kosovo
> da prodamo!?
A što da ne?! Znaš li koliko na Kosovu ima Srba? Znaš li koliko
Albanaca je bilo, recimo, 1940. u Pirotu, a koliko ih ima sada. Znaš li
koliko je Albanaca bilo u Beogradu te godine, a koliko sada. Šta mi imamo
od Kosova? Crkve koje popovi napuštaju, par propalih "giganata",
jedno skijalište i par miliona neprijateljski raspoloženih "gradjana".
Moje mišljenje je da treba spašavati šta se spasti može, dati Kosovo
Albancima, preseliti Albance sa juga Srbije na Kosovo (siguran sam
da bi oni pristali na ovaj deal) i uspostaviti čvrstu kontrolu granica.
Inače će 2020-e Albanci biti većinsko stanovništvo Srbije.
gde.smo.1090gjablan,
>>>...ta zapošljavanja preko veze po nacionalnoj osnovi, su klasičan primer
crnogorskog šovinizma.
Po tebi je crnogorski šovinizam u Srbiji u takvom porastu, da jednostavno
ne znate što da činite! Neće biti da je baš tako.
Što se tiče zapošljavanja "preko veze", priznaćeš da to nije crnogorska
izmišljotina, jer i vi nijeste baš bez iskustva...Nemoj prepoznavati šovinizam
tamo đe ga nema. Radi se jednostavno o zloupotrebi položaja radi ostvarivanja
sopstvenih interesa, a ova pojava je opšta - čak možemo reći da je to,
nažalost, postao stil života i u Crnoj Gori i u Srbiji.
gde.smo.1091.obj,
>¨> Ako već hoćeš da nekog ubediš, reci da je Miloševićeva
>¨>propagandna mašinerija dugo (?) ispirala mozgove
>¨>Crnogorcima, i to je rezultiralo njihovim indiferentnim
>¨>odnosom prema odvajanju.
>
> Neću o ispiranju, ali propagandna Slobova mašina je itekako ovamo
> brundala! TV program nam je 80% sastavljen od RTS1 i RTS2 !!
To isto sam i rekao, samo si izgleda moj "predlog"
shvatio kao ironiju. A uopšte nije bilo ironije. Zaista
verujem da je na ishod glasanja MNOGO više uticala RTS
propaganda nego eventualne mućke sa referendumom.
gde.smo.1092.obj,
> Zakon o izborima, po kojem je i Momir izabran, menja se u
> poslednji čas i ispostavlja se da je to odlučilo ishod
> referenduma. Kako bi ti to protumačio?
Ajde, kad već insistiraš - ja bih to protumačio ovako:
ako je Crnogorce mrzelo da za svaki slučaj odu na glasanje i
zaokruže "Nećemo sa Srbijom", onda ja to prepoznajem kao
nedostatak želje za sopstvenom državom. Uostalom, tako im i
treba kada imaju poverenja u komunističku vlast.
Šta misliš, jel' su mogli Hrvate ili Slovence da
"prevare" na sličan način?/
gde.smo.1093gjablan,
>>>Umesto da sada 5-6 godina normalno živim u stabilnoj demokratskoj državi
(Jugoslaviji), zbog kupljivih i jeftinih političara i glupog i neiživljenog
naroda, ne znam u kojoj i kolikoj državi ću živeti sutra, da li ću u njoj moći
da živim od svog rada, koliko graničnih prelaza će mi trebati do mora, koliko
boravišnih, tranzitnih i turističkih viza do Londona, postao sam persona non
grata u većini (meni) iole bitnijih država...a sve samo šro se nekima dizalo na
naciju, pa su hteli/hoće svoju posebnu državu.
Zar nije počelo ovako:
"Srbija se saginjati neće"!
"Svi Srbi u jednoj državi"!
"Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu"!
...
Prisjeti se malo čije su ovo riječi. Ovako je počeo kraj Jugoslavije, države
u kojoj se moglo lijepo živjeti i u kojoj su svi Srbi BILI u jednoj državi.
Alternativa ovome je bio krvavi građanski rat. Nažalost oni koji su upravljali
našim sudbinama i koji su mogli da biraju, izabrali su ovu drugu varijantu.
gde.smo.1094gjablan,
>>>...želiš samo da kažeš da nisu pripadnici tzv.crnogorske nacije.
Ovo tvoje "tzv." ispred crnogorske nacije, govori o tebi i više nego što bi
bio spreman da priznaš...
>>>...oni su proistekli iz kulturnog "miljea" Crne Gore, tamošnjeg poimanja
morala, sistema vrednosti, časti...o tome je reč.
O Crnoj Gori pišeš i sudiš,a sve što si rekao odiše predrasudama i
netrpeljivošću. Možda je to neki tvoj ventil za odušak, ali svoj bijes usmjeri
na prave krivce, to bi bilo primjerenije i Srbiji potrebnije. Ovako pucaš u
pogrešnu metu!
>>>Oću li dobiti ijedan suvisli odgovor u ovoj raspravi na pitanje ZAŠTO želite
svoju vojsku, carinu, monetu...? Zašto mimo Evrope i sveta, zašto nacionalizam
ispred demokratije, ekonomije, razuma?
Na tvoje pitanje nije teško odgovoriti, ali to tebi neće mnogo zančiti jer
ćeš to odmah okarakterisati kao nacionalizam. U ovoj državi jedini ko se pita
je Srbija, Crna Gora tu samo statira bez mogućnosti da bilo što promijeni, a da
se ne dovede u poziciju da bude predmet još jednog "oslobađanja", ovaj put od
"protivnika Savezne države" i "nacionalista". Zato kažemo da za Crnu Goru
nećemo ratovati, jer vidimo da vrijeme radi za nas. Takva antievropska,
nedemokratska, nacionalistička država, kakva je tzv.SRJ ne može dugo opstati.
gde.smo.1095dejanr,
>> Bez ikakve sumnje, osim pružanja dokaza o mirotvoračkoj politici
>> Miloševića, naseljavanje Kosmeta bi mogao biti jedini koristan
>> efekat ove golgote.
Neće izbeglice/prognanici na Kosovo. Svi bi u Beograd :(
I to, malo crnog (?) humora, u "stari" Beograd, dosadilo ljudima da
se sele ;>
gde.smo.1096teorist,
> => BTW, to samo govori o okruženju. U CG živi dosta Hrvata, pa
> ih niko ne => proteruje.
>
> E, svaka čast. (ako je istina)
=>
=> Prošetaj malo od Herceg Novog do Bara, pa ćeš se sam uveriti. Najviše ih
=> ima u Boki.
E sinoć čuh o tome (vratilo se neko društvo iz Donje Lastve) :)))
Kažu da ima Hrvata u tom kraju CG više no drugih (a takođe napomenuše
da je baš zato taj kraj mnogo mirniji ;> )
BTW. Rekoše da je pivo u kafiću 3 din. :)
A i u Herceg Novom nađoše pivo za 3 din :))))))))))
Videli ljudi propada sezona pa poobarali cene ;>
žak je i gazda hteo da ih časti sa DVA BESPLATNA PRENOĆIŠTA
(njih je bilo 5)
U svakom slučaju, kada sam čuo ove info. sigurno ću svrnuti
do Jadrana :)
gde.smo.1097mitcho,
> Koliko se ja razumem, a neka me neko ispravi ako grešim, ako
> (po starom zakonu koji je, kako kažeš, Momir promenio u
> poslednji čas) na referendum ne izađe više od 50% birača onda
> on ne vredi i OSTAJE SVE KAKO JE BILO I PRE raspisivanja TOG
> referenduma - sve do eventualnog raspisivanja novog
> referenduma.
Nisi shvatio ili nisi dobro pročitao. Na referendum jeste izašlo više od
50% biračkog tela i time je on važeći. E, sad: od tih što su izašli,
nešto preko 50% je glasalo ZA. Dakle, referendum je prošao jer je
glasalo ZA više od 50% onih koji su izašli. ALI, ti koji su glasali ZA
čine manje od 50% _biračkog tela_. Dakle, da je bilo po starom zakonu
(ZA mora da glasa više od 50% _biračkog tela_), referendum nebi prošao,
a nebi bio ni poništen, jer je _izašlo_ više od 50% birača.
> So, ispravite me ako grešim, i da taj zakon nije promenjen
> SUŠTINSKI se ništa ne bi promenilo sem što bi ostala mrlja
> povodom tog neodaziva, ali ništa veća nego što je sada zbog
> promene tog zakona ili zbog ne pitanja stanovništva uopšte.
So, ispravljam te. Da zakon nije promenjen referendum bi "rekao" nećemo
zajedničku državu. I suštinski bi se mnogo toga promenilo. U kom smislu
možemo samo da nagadjamo. Ili bi palo oslobadjanje ((c) by vitez.koja)
crnogorskih gradova, ili bi sve prošlo mirno kao u Makedoniji, ili bi
vlast našla neki modus da izbegne obavezu "dobijenu" referendumom, ili
bi se desilo nešto deseto. To već zalazi u domen: šta bi bilo kad bi
bilo. Ovako, naša vlast je dobro procenila situaciju i naštelovala sve
kako im treba. I dobila alibi što je u svemu najvažnije.
> Dakle, vi se sve vreme (ako sam dobro shvatio) pozivate na
> neodaziv birača tokom referenduma, a ne na njegov, eventualno,
> negativan ishod što ni u kom slučaju nije isto. Neodaziv birača
> ne znači NE.
Valjda ti je sada jasno da nisi dobro shvatio. Od početka se znalo da će
na referendum izaći više od 50% birača. So, prema starom zakonu,
praktično neizlazak na izbore znači NE. I to je bila taktika nekih
partija koje nisu bile za zajedničku državu.
Sličan marifetluk bio je i kod izbora za parlament. Tu je ispalo da ako
glasaš za neku partiju koja ne probija cenzus, praktično glasaš za
najjaču partiju. Tako je DPS i dobio apsolutnu većinu. Od sopstvenih
glasova nisu je imali!
> Uostalom, sama manipulacija referendumskim pitanjima i njegovom
> nejednoznačnosti onemogućava sprovođenje bilo kakve odluke koja
> nije u skladu sa režimskim zahtevima te si i sa te strane režim
> osigurava leđa.
Da, pitanje je bilo nešto kao: da li ste zato da CG kao suverena država
udje u zajednicu sa onim exYU republikama i ostalima koji to žele !?
Mnogi su se tu upecali na ono "suverena država" slepo verujući "svom
mladom rukovodstvu". Kakvu suverenost imamo to je sada očigledno.
I ono "koji to žele". Srbi se nisu izjasnili da žele. Pa, onda
pominjanje exYU republika... Tu se "pucalo" na jugonostalgičare,
velikosrbe, a i one koji hoće suverenost (zaboga, pominje se "kao
suverena država"), a veruju DPS-u.
> promenite VAŠ koji ga slepo podržava i da pokušamo ONDA da
> nađemo zajednički jezik na nivou federacije (što nikako ne
> znači da mi samo treba da čekamo ;).
Što se tiče promena vlasti, šta da ti pričam kad ti je sve jasno. Jedva
čekam iduću godinu i izbore. Što se federacije tiče, šta bi se tu
promenilo? Koja je to snaga u Srbiji koja bi poštovala crnogorsku
suverenost?
gde.smo.1098mitcho,
> Ja ipak vidim veliku opasnost za Srbiju u tom slučaju. Svi
> nedostaci su možda nadoknadivi, ali ima nešto što je
> nenadoknadivo. Šta ćemo bez kadrova? Zar u najgorem trenutku
> bez tog nepresušnog izvora da ostanemo? Nemojte ljudi, ko Boga
> vas molimo. B:((((
Ma ako je to jedini problem, nemoj da brineš. Kad god vam zatreba,
poslaćemo vam :)
gde.smo.1099mitcho,
> To je to, to je to! :) Samo, ne mora autobusom, ima neka
> partizanska varijanta sa tek umerenom količinom "livadarenja"
> :)
Možda, ali znaš nas Crnogorce... Što peške kad može autobusom :))
> Inače, prvi podatak koji zapamtim o stazi je broj stubova :)
Nije ti loš sistem :)
gde.smo.1100mitcho,
> Potencijala (posebno prirodnih) nikom ne manjka, ali ti
Ma da. Svugde na svetu možeš pre podne da se kupaš u moru a popodne da
se skijaš na planini (ili obratno)? I da sa plaže na skijalište dodješ
za dvadesetak minuta?
gde.smo.1101mitcho,
> Sve to mnoooogo pre nego što ijednom Italijanu, Švabi itd.
> padne na pamet da se čvari na CG suncu, a kamoli da u to i
> uloži neku paru...
Dolazili su i hteli da ulože pare. Jedan Japanac je hteo da zakupi Sveti
Stefan na 5 godina, a da zauzvrat isplati sve crnogorske dugove.
Naravno, koristio bi domaću radnu snagu i sve bi posle tih 5 godina
ostalo Crnoj Gori. Jedino bi goste dovodio on i naravno ostvarivao
profit. Odbijen je jer vlast nije htela da "prodaje" našu obalu. Posle
je dato u zakup "našem" Jezdi. Ishod znamo...
Italijani su hteli da zakupe Jaz. To je najobičnija ledina na kojoj je
bio auto kamp, sa ogromnim prostorom u zaledju. Aranžman je takodje
trebao da bude na 5 godina. Oni bi sagradili hotele i koristili ih tih 5
godina, a onda bi ostali Crnoj Gori. O tome su i vodjeni nekakvi
pregovori, a onda su došle nepravedne i ničim izazvane sankcije.
Naveo sam samo te dve "ponude" jer su bile najkonkretnije i poznate
široj javnosti.
> natera ovdašnje narodne tribune na žustriju akciju na
> otklanjanju razloga za razlaz.
E, pa kad razloga nebi bilo, niko se nebi ni razilazio.
gde.smo.1102mitcho,
>>>> A glava je Bulatović...
>>>
>>> Nisi u toku...
>
> Informiraj me...
Mogu samo da te informiŠem, nikako informiram :)
LM, dotični se ne pojavljuje već mesecima. žak se ne oglašava ni
saopštenjima ili "pismima". Prati malo i vaš TV program pa vidi koga
zovu kao gosta u raznorazne emisije.
gde.smo.1103mitcho,
> Koliko vidim, ništa joj ne fali.
> Referendum ste imali, predsedničke izbore ste imali.
Pa jel se to državnost ogleda samo u tome da ima referenduma i da se
bira formalni predsednik države. Formalni u smislu da o najvitalnijim
stvarima ne odlučuje.
gde.smo.1104mitcho,
> morati dobro da zavrnu slavinu. Finansiranje kojekakvih
> operacija po celom svetu ih strašno skupo košta.
Ako si mislio na ratne operacije, onda neki tu mnogo zaradjuju, i to im
je jedan od metoda da izbegnu recesiju i pozapošljavaju narod. Tu
prednjače SAD.
gde.smo.1105mitcho,
> Ne, nego na srpsko, jado. U stanove i kuće onih koje ćemo tek
> proterati. Tebe sam stavio na vrh liste.
Opa, počeli smo i da pretimo. Moram ti reći da već drhtim od straha. ;)
žak i liste postoje?! Već vidjeno...
Ti i ja smo ovde završili svaku diskusiju. Ako si ozbiljno mislio ono
što si napisao, to pogotovu nećemo razglabati ovde na Sezamu.
> Šteta što nema pogodnog smajlija da izrazim svoje "divljenje"
> prema ovakvim "zaključcima". :(
Prvo, to nije bio nikakav zaključak, nego samo opaska na tvoju ironičnu
primedbu.
Drugo, o proterivanju su pričali sezamovci iz Srbije, pa to nije moja
izmišljotina.
Treće, kakav bi smajli trebao meni da izrazim "divljenje" na tvoju
poruku?
žetvrto, ovo pišem zbog onih koji su sve ovo čitali, a možda pogrešno
razumeli (primili). Za tebe me više nije briga :(
gde.smo.1106nameci,
žž>> Grci su 1946-1949 imali građanski rat, komunisti protiv
žž>> monarhista. Uz američku pomoć pobedili su ovi drugi
žž>
žž> Svi imaju sreće sem nas ;>>>
žž>
E kad se sjetim da smo i mi bili /mogli biti/ monarhisti,
pa da nas Ameri podrže :>>
gde.smo.1107nameci,
žž>
žž> Jedina mu je mana što mnogo ljubi petokraku;>
žž>
žž> žudi me da Atanasije nije uz njega ;>>
žž>
Možda imaju neke 'duhovne' veze :)
gde.smo.1108nameci,
žž>
žž> Ne vredi uzimati Franju kao referentnu tačku za razgovor o
žž> suvislosti. Vukao je i još uvek vuče iznuđene poteze
žž> (mentalni sklop koji se slabo razlikuje od bilo kog
žž> nacionalističkog iz drugih krajeva, a i razvio je naviku da
žž> sluša saveznike-pokrovitelje još iz vremena kad je bio
žž> nedovoljno jak). I takav, oličenje groteske, je izmislio
Zato i postoji onaj 'Zašto Njofra ima kriva usta' :), ali
situacija se mjenja. Mislim da je Franjo uvrtio sebi u glavu
da može i bez dosadašnjih pokrovitelja (ne razmišljajući
o posljedicama tog čina)
žž> Njega, lično, za ekonomiju nije briga, ušao je u sve hrvatske
žž> istorije/enciklopedije/čitanke, a dovoljno je mator da nema
žž> osećaj za budućnost. Uz to, balkanski motiv "da komšiji crkne
žž> krava" (i kod braće razvijena disciplina) je zadovoljen,
žž> ponizio je protivnika, od svih mutanata u regionu on se
žž> pokazao kao najuspeliji. Najveći deo (ne)opravdano ne sumnja
žž> da će nemačka/američka pomoć sigurno uključiti i ekonomiju,
žž> čim se za to steknu uslovi. Njegova usmerenost na
žž> (severo)zapad ostavlja sankcionistički vilajet iza leđa, u
žž> CRO verovatno znaju koliko ih sve košta, ali ih intenzivno
žž> greje pomisao da je Srbiji mnogo gore.
Možda kod njih već postoji novo-narodna
'Može biti i gore šinko, može nam biti kao Srbima' :>
gde.smo.1109nameci,
žž> U svetu je recesija i naivan je onaj ko misli da Amerika samo
žž> prosipa pare svakome ko je povuče za rukav. Nisu više u
žž> stanju da podmire svoje obaveze u UN! Sledećih godina,
žž> zapadne zemlje će morati dobro da zavrnu slavinu.
žž> Finansiranje kojekakvih operacija po celom svetu ih strašno
žž> skupo košta.
Naravno da je tako. Ali Ameri već dugo vremena plivaju
u dugovima 'go*nima'. Međutim to ih ne sputava, da počnu
da 'zezaju' neke zemlje (Japan. Neka neko provjeri zašto.
Ja imam samo šture informacije, i po njima, Ameri su stvarno
jedna zadnja bagra, koju treba iskoreniti)
žž>>> Mi smo bili civilizovaniji. Ispravime ako griješim,
žž>
žž> Sporno, što se Mađara tiče.
žž> Mi možda jesmo bili među najnaprednijim socijalističkim
žž> društvima, ali nam je mentalitet bio i ostao balkanski. U
žž> drugim zemljama je socijalizam značio kruti red i strogo je
žž> održavan. Ovde su ljudi vrlo brzo shvatili zajedničko dobro
Za balkanski mentalitet se slžem. Jedinstven je u svijetu :>,
ali zamisli šta se događa u zemljama koje su bile u krutom
socijalizmu gdje je on strogo održavan, kada se jednom
oslobode. Da se ne upuštamo u tu problematiku, vidiš da su i
nama našli slabu tačku. Mnogi generali su sa žalošću govorili
početkom rata 'Eh, da nas je bar napao neki neprijatelj s' vana'.
Pri tom mislim da nam neka zemlja objavi rat.
žž> kao svačiju i ničiju prćiju i u skladu sa tim su se i
žž> ponašali. Poznat je primer socrealističkih solitera. Po celoj
žž> istočnoj Evropi, stambeni blokovi su bili pod konac isti,
žž> nisu se mogla naći dva različita stana! Kod nas je svaka
žž> druga terasa zastakljena, svako drugo potkrovlje useljeno,
žž> ili prostorija pregrađena...
Ah, ta neograničena sloboda :>
žž> Marković je bio tek na početku. Liberalizovao je tržište, ali
žž> se industrija skoro nije makla od početka. Mađari su uspeli
žž> da modernizuju veliki broj fabrika, pokrenuli su masovnu
žž> proizvodnju po svim mogućim stranim licencama... Mi ni u
žž> Antino vreme nismo bili blizu toga.
žž>
Naravno, kada nas je bagra 'komunisti' vodili, koji su gledali,
samo na svoj džep. Poznata je ona, da je u prosjeku u bivšoj
SFRJ, svaki stanovnik imao par cipela :>. To što su nam
u vrijeme Ante Markovića već pripremali ono što su
pripremali... "I to moraš uzeti u obzir."
žž> Bolje bi bilo Srbiji da ne "povređuje" Hrvatske granice,
žž> pogotovo ako ne bude dobila saglasnost za to...
Slažem se. Nema poleđine za to :), i samo bi zasrala sama
sebi, kao da već nije dovoljno izvana urađeno na tom
planu.
gde.smo.1110nameci,
žž> Ako kažeš da su Hrvati bolestan narod, kako onda to da
žž> protumačim. Kažeš, ne mrziš ih kao narod. Šta je onda?
žž> Inače, razumem i da imaš rođake koji su od njih stradali, i
žž> da se boriš protiv njih... Samo mi nije jasno, ako već kažeš
žž> da nijedan narod ne mrziš u globalu, kako Hrvati mogu da budu
žž> bolesni u globalu?
Drugo je reći da je neko bolestan, a drugo je reći da nekoga
mrziš. Ako za nekoga kažem da je mentalno lud, ne mora značiti
da ga mrzim. Takav je kakav je (Hrvatska), i ja iznosim samo svoju
konstataciju u vezi toga. Kada bi ih mrzio bio bi isti kao
i oni, eto u čemu je stvar. Mržnja prema Srbima će ih dokrajčiti.
Gledaju samo na to. Ništa više ih ne interesuje. (mislim ne u
cjelini. Govorim o pojedinim sferama)
gde.smo.1111nameci,
žž> E, vidiš, to je posebna priča.
žž> Na Kosovo je došlo manje od 1000 izbeglica.
žž> Ako vlast nema hrabrosti da pošalje ljude tamo i ako ljudi
žž> nemaju hrabrosti da odu tamo, šta mislite kako će Kosovo na
žž> kraju završiti? A 200000 ljudi na prepunom Kosovu sigurno
žž> znači pobunu Albanaca. A za to, očigledno, nismo spremni.
Zašto pobunu Albanaca. Pa nije Kosovo šiptarsko. Zar VI TO
UVAčAVATE.
gde.smo.1112nameci,
žž>
žž> Svako je potencijalni izdajica, kada mu je položaj u pitanju.
žž> Mislite na to :)
Sumnja postoji na svakoga, ali tu sumnju prepuštam vama, pošto
sam u Banja Luci.
gde.smo.1113nameci,
žž> Kao da ti nije jasno da u slučaju kompletne izdaje & sabotaže
žž> možete da se održite kao Benkovac? Dakle, svako ko se ne
žž> pokupi, moraće za par dana. Ili da Hrvati selektuju ko je
žž> izvršio ratne zločine...
Na žalost, morao bih da se kupim u Srbiju, ili dalje, ali
pošto dugo vremena ne bih mogao da prihvatim to /za/što
se dogodilo, mislim da bih dugo vremena bio hendikepiran
u glavi.
Mada ovo govorim na osnovu drugih ljudi. Jedan izbjeglica
iz Krajine, u pola noći je izašao vani, i počeo od muke
da laje i reži. Ima ih još, ali mnogi ili svi trpe u sebi.
Možda će im to u Srbiji proći, ali ako taj narod još jednom
bude protjeran, ili da ga ne prihvatite, mislim da će te
morati da izgradite nove bolnice za umno oboljele.
Ne znam kako bih se ja osjećao, mogu samo da pretpostavim.
gde.smo.1114nameci,
žž> A ja sam samo izrazio budnost, jer bar u FORUM-u nema onih
žž> koji veruju da se drug Slobo time bavi. B;>
žž>
žž> Za cilj je (pod uslovom da se umeš'o) već lakše. Mora da je
žž> to povezano sa modifikovanim projektom žžsvi Srbi u jednoj
žž> državi'', koji se prema zadnjoj reviziji zove žžsvi Srbi u
žž> Srbiji''. B;>>>>
Mislim da je Krajina pala, zato što su dvojica lidera htjeli
da uvuku na taj način TATU u rat.
gde.smo.1115nameci,
žž>>> Kod Grka je na Kipru UNPROFOR od '74 godine i još su tamo.
žž>>> Zato što su se dogovorili o teritoriji (ili tako nešto :).
žž>>> Naš problem je što su na sve strane u svim tzv. državama
žž>>> poguzije. Sve hoće i nikada im dosta.
žž>
žž> Da nisi možda smetnuo sa uma da oni imaju istog gospodara?!
Zar Turska i Grčka imaju istog gospodara ?!!????!
gde.smo.1116nameci,
žž> Bez ikakve sumnje, osim pružanja dokaza o mirotvoračkoj
žž> politici Miloševića, naseljavanje Kosmeta bi mogao biti
žž> jedini koristan efekat ove golgote. Pitanje je šta će mu na
žž> to reći Bild, Frejžer, Stoltenberg i ostali izaslanici
žž> gospodara planete a i šire. B;>
Mislim da na taj način nećete izgubiti Kosovo, (mada ne
razmišljam više o tome, pa je ovo samo površno mišljenje),
a što se tiče Stoltenberga i bratije, možda već kroje
mape za KosMet :>
gde.smo.1117mmtosic,
>> Ostaje samo da objasniš ono "misle" u "misle da je Radovan
>> izdajica", da li ti to smatraš da on nije izdajica i da je
>> narod... tj. da su svi u krivu?
Very good question, indeed! Svaka čast! Nije ni analiza ništa tanja, ali
morao sam nešto da izaberem. A koji to bbs-znak pokazuje divljenje? A?
Ja sam ovde odskora, pa još ne znam. B:)
gde.smo.1118mmtosic,
>> Na tvoje pitanje nije teško odgovoriti, ali to tebi neće mnogo zančiti jer
>> ćeš to odmah okarakterisati kao nacionalizam. U ovoj državi jedini ko se
>> pita je Srbija, Crna Gora tu samo statira bez mogućnosti da bilo što
>> promijeni, a da se ne dovede u poziciju da bude predmet još jednog
>> "oslobađanja", ovaj put od "protivnika Savezne države" i "nacionalista".
>> Zato kažemo da za Crnu Goru nećemo ratovati, jer vidimo da vrijeme radi
>> za nas. Takva antievropska, nedemokratska, nacionalistička država, kakva
>> je tzv.SRJ ne može dugo opstati.
E, izvini što se mešam, al' mora da pitam. Jesu li ovi ovde u Saveznoj
skupštini što predstavljaju Crnu Goru ``vaši'' il' Slobovi? Ovih Slobovih
iz Srbije je samo 49 (u Veću građana) što je daleko manje od pola. Znači
kad bi ti što CG ođe predstavljaju bili vaši (po tvome), Slobo bi popio
patos. I sad, što bismo mi odavle, bili krivi što vaši nisu stvarno vaši.
I da dodam. Je l' ovi Kontić vaš? Kol'ko ministara imate u njegovoj
Vladi? Što oni ne kažu to tvoje ``u ovoj državi jedini ko se pita je
Srbija, Crna Gora tu samo statira bez mogućnosti da bilo što
promijeni''. E moj jado. Sve su to vaši. I ovi odavle i i oni odatle.
Zato se tako dobro i razumeju.
I jedna jadikovka na kraju. Ako nas stvarno napustite, biće to u
najgorem trenutku. I sve ćemo nekako nadoknaditi, ali se bojim da bez
tog nepresušnog, prebogatog majdana sa kadrovima nećemo moći. Zato
nemojte, ako za Boga znate. B:((((
gde.smo.1119mitcho,
> Uostalom, tako im i
> treba kada imaju poverenja u komunističku vlast.
:))) Ovde se sasvim slažemo.
> Šta misliš, jel' su mogli Hrvate ili Slovence da
> "prevare" na sličan način?/
To je ipak drugo. Tamo je vlast htela šta je htela i to je i
izdejstvovala. Kao i kod nas uostalom :(
gde.smo.1120mitcho,
> propaganda nego eventualne mućke sa referendumom.
Samo mala ispravka. Nije bilo mućki (bar se za njih nezna), sve je bilo
po zakonu ;))
gde.smo.1121mitcho,
> Zaboravi si najače utočište. Tivat !
Pa i to je u Boki, koliko se ja razumem. :)
gde.smo.1122mitcho,
> Kažu da ima Hrvata u tom kraju CG više no drugih (a takođe
> napomenuše da je baš zato taj kraj mnogo mirniji ;> )
Nema ih više nego drugih, ali ih ima dosta. A taj kraj je, fakat,
kulturniji nego ovi južnije.
> BTW. Rekoše da je pivo u kafiću 3 din. :)
> A i u Herceg Novom nađoše pivo za 3 din :))))))))))
> Videli ljudi propada sezona pa poobarali cene ;>
Pa ja ovde svo vreme pričam da cene u vanpansionu nisu visoke. I tako je
bilo od početka sezone.
gde.smo.1123mitcho,
> A JOŠ MANJE OD TOGA je glasalo protiv istog. Ajde pročitaj ovo
> sa razumevanjem, pa probaj da ponoviš "svojim rečima". ;)
A jel ti vodiš računa o tome šta pišeš i na šta se pozivaš. Ajde lepo
pročitaj ponovo tvoje poruke, možda će ti biti jasnije.
> Možda manje radite? Možda u lošijim firmama? Možda vam je
> državni budžet tanji? (Što opet znači da manje i lošije radite
> ;)
Državni budžet?! A ko finansira taj naš "državni budžet"?
> Oni si proistekli iz kulturnog "miljea" Crne Gore, tamošnjeg
> poimanja morala, sistema vrednosti, časti... o tome je reč.
I to se većini u Srbiji dopalo?
> Pretpostavljam da je za vas nacionaliste to čudno, ali ja nisam
> sklon da, poput tebe, delim ljude po nacionalnoj pripadnosti.
Neverovatno. Toliku mržnju kod nekog čoveka, kao kod tebe prema
Crnogorcima još nisam video. A kažeš da ne deliš ljude po nacionalnoj
pripadnosti. Seti se naše diskusije u CIV. Pa to je patološka mržnja.
Možda ih samo deliš po regionalnoj pripadnosti? To je valjda bolje? ;)
Daleko od toga da sam ja nacionalista. To što mislim da bi _bolje živeo_
u samostalnoj Crnoj Gori, ne znači da sam nacionalista. To što su tebe
(na)učili da je tako i što ti svakodnevno ponavljaju sa svih medija da
ne zaboraviš gradivo, to nije moj problem. Najlakše je, kao krunski
dokaz svojih tvrdnji, zalepiti etiketu ili se frljati kvalifikacijama.
> "ZAŠTO" želite svoju vojsku, carinu, monetu...? Zašto mimo
> Evrope i sveta, zašto nacionalizam ispred demokratije,
> ekonomije, razuma?
Koje ekonomije, kakvog razuma? Ova tvorevina u kojoj živimo ide ka
Evropi i svetu?! Ovde imamo demokratiju?! Gde ti u ovoj zemlji vidiš
išta od onog što si nabrojao.
Pa upravo zbog svega ovoga, a i još mnogo čega, hoćemo suverenost. Za
monetu sam davno rekao, čitaj malo pa ćeš naći. Vojsku nisam pominjao,
ali to je neminovnost. Svaka država mora da ima vojsku (ako ništa drugo,
zbog elementarnih nepogoda ;). A carine neće ni biti. Projekat suverene
Crne Gore podrazumeva je kao bezcarinsku zonu :))
gde.smo.1124mitcho,
> Nisam stekao utisak da igraju neku značajniju ulogu na pol.
> sceni, koliko znam u pitanju je otpadak DPS-a, nešto slično kao
> ona Trajkovićeva stranka u Srbiji, a ako se ne varam takođe je
> u pitanju nacionalistička i separatistička stranka.
Nisi dobro informisan. Radi se o jakoj političkoj snazi. Nisu nastali
kao otpadak DPS-a, već su nastali ujedinjenjem Socijalističke partije CG
(SPCG) i Socijaldemokratske partije reformista(SDPR). Ujedinjenje je,
nažalost, došlo nakon izbora. Da su se ujedinili pre izbora, DPS nebi
imao apsolutnu većinu u parlamentu! Ovako, SDPR je ušao u parlament, a
nisu se kandidovali za savezne izbore. SPCG nije probio cenzus za
republički parlament i time svoje glasove rasporedio na ostale stranke i
to po principu "jačine" i time sa ostalima koji nisu probili cenzus
pomogao DPS-u da dobije apsolutnu većinu. Mada, bili su blizu cenzusa.
Učestvovali su na saveznim izborima i dobili mesta u saveznom
parlamentu.
Nacionalisti nisu (daleko od toga), ali jesu za suverenu CG.
> Sve bre znaš, i ko dobija pristalice, i ko neće u parlament...
> ;) Jel ti radiš u policiji? ;) žinjenica je da su i dalje veoma
> pristutni (doduše uglavnom po zatvorima ;) iako ih je režim
> stavio na crnu listu.
Pa živim ovde i krećem se medju ljudima. I neznam nego procenjujem. Za
ostale mogu i da omašim, ali za radikale ne verujem.
U (za) policiji ne radim, hvala na pitanju.
>> Treće, to što ti misliš da je neka partija nedemokratska i
>> anti-evropska, ne znači ama baš ništa.
>
> Zašto?
Zato što je to _tvoje_ mišljenje i ne implicira da je partija stvarno
takva. Možda se nisam dovoljno jasno izrazio, prošli put.
gde.smo.1125mitcho,
> informacija, a kamo li sposobnošću da pravilno predvide razvoj
> događaja što se uostalom može videti na poslednjem primeru,
> onom koga sam i citirao (da je lakše izvesti odvajanje Crne
> Gore nego obaranje Miloševićevog režima).
žekaj, ovo još treba da se vidi. Ne vidim šta tu nisu u pravu ;)
gde.smo.1126mmtosic,
>> žž> A ja sam samo izrazio budnost, jer bar u FORUM-u nema onih
>> žž> koji veruju da se drug Slobo time bavi. B;>
>> žž>
>> žž> Za cilj je (pod uslovom da se umeš'o) već lakše. Mora da je
>> žž> to povezano sa modifikovanim projektom žžsvi Srbi u jednoj
>> žž> državi'', koji se prema zadnjoj reviziji zove žžsvi Srbi u
>> žž> Srbiji''. B;>>>>
>>
>> Mislim da je Krajina pala, zato što su dvojica lidera htjeli
>> da uvuku na taj način TATU u rat.
Nešto tu ne štima. Kako se to onda desilo da Slobini generali
sprovedu plan dvojice (Martić & Karadžić) koji su protiv Slobe, a taj
plan je uperen protiv Slobe čiji su oni generali? Tudum? Pa i sam si
rekao da je izdaja na relaciji Knin - Beograd. Ili se ti to ljuljaš?
Tamo je, izgleda, jak vetar! Ostatak oluje, a? B:>>
Je si l' ti čuo za ``četvoročlanu bandu'' i slične bande. Je l'
znaš ti gde takve biljke uspevaju? Mislim na državne sisteme? B;>
gde.smo.1127mmtosic,
>> žž>>> Kod Grka je na Kipru UNPROFOR od '74 godine i još su tamo.
>> žž>>> Zato što su se dogovorili o teritoriji (ili tako nešto :).
>> žž>>> Naš problem je što su na sve strane u svim tzv. državama
>> žž>>> poguzije. Sve hoće i nikada im dosta.
>> žž>
>> žž> Da nisi možda smetnuo sa uma da oni imaju istog gospodara?!
>>
>> Zar Turska i Grčka imaju istog gospodara ?!!????!
Pa kakvo je sad pa to pitanje? B;>>
Tačno je da su različitih vera i da imaju mnogo neraščišćenih računa, ali
sve to nema veze, pošto po svoje mišljenje idu na isto mesto.
gde.smo.1128mmtosic,
>> žž>> Grci su 1946-1949 imali građanski rat, komunisti protiv
>> žž>> monarhista. Uz američku pomoć pobedili su ovi drugi
>> žž>
>> žž> Svi imaju sreće sem nas ;>>>
>> žž>
>>
>> E kad se sjetim da smo i mi bili /mogli biti/ monarhisti,
>> pa da nas Ameri podrže :>>
Pa vi to i sad možete, zar ne? žini mi se da se ti, ipak, približavaš
korenima sukoba Karadžić - Mladić. B:>
gde.smo.1129mmtosic,
>> Drugo je reći da je neko bolestan, a drugo je reći da nekoga
>> mrziš. Ako za nekoga kažem da je mentalno lud, ne mora značiti
>> da ga mrzim. Takav je kakav je (Hrvatska), i ja iznosim samo svoju
>> konstataciju u vezi toga. Kada bi ih mrzio bio bi isti kao
>> i oni, eto u čemu je stvar. Mržnja prema Srbima će ih dokrajčiti.
^^
>> Gledaju samo na to. Ništa više ih ne interesuje. (mislim ne u
>> cjelini. Govorim o pojedinim sferama)
Je l' se tu radi o Srbima il' Hrvatima? Ako misliš na Hrvate, objasni.
Ako misliš na Srbe - teško. Iako je pomeranje u poslednjih vek izrazito
u njihovu korist.
gde.smo.1130mmtosic,
>>> Ja ipak vidim veliku opasnost za Srbiju u tom slučaju. Svi
>>> nedostaci su možda nadoknadivi, ali ima nešto što je
>>> nenadoknadivo. Šta ćemo bez kadrova? Zar u najgorem trenutku
>>> bez tog nepresušnog izvora da ostanemo? Nemojte ljudi, ko Boga
>>> vas molimo. B:((((
>>
>> Ma ako je to jedini problem, nemoj da brineš. Kad god vam zatreba,
>> poslaćemo vam :)
Ne sumnjam, al' ne može. Ne mogu nigde strani državljani biti u
državnoj službi, pa ni ođe. B:)
gde.smo.1131nameci,
žž>
žž> Milošević insistira da se potpiše plan kontakt-grupe.
žž> Karadžić to neće, Milošević vrbuje svog komunistu Mladića
žž> koji mu poslednjih meseci često dolazi na noge, a i ovdašnja
žž> propaganda ga sve intenzivnije promoviše. Znači Mladić je za
žž> Miloševića i njegovu opciju. Narod... u stvari ne narod već,
žž> kako ti kažeš, SVI su za Mladića jer misle da je Radovan
žž> izdajnik.
Tačno, mada niko ne zna pravu istinu. Niko ne može tvrditi
da zna šta se stvarno događa. Možemo samo iz dotičnih
situacija izvlačiti svoje zaključke.
žž>
žž> Iz toga može da se zaključi:
žž>
žž> 1. SVI u RS su da se potpiše plan kontakt grupe.
žž> 2. Odbijanje potpisivanja plana je ravno izdaji.
Plan je iznijet na referendum. Znaš li kakva je kartica
bila za glasanje (DA li ste za "Vens-Ovenov" plan DA NE)
Zaokružite odgovor.
Kada je jedan poslanik ustao (bio sam tu, sa snimateljom
iz TV BL) kada su htjeli da proglase da će 'vruć krompir'
da daju narodu u ruke (referendum).
Međutim kada je postavljen prijedlog kako je postavljen,
ljudi su samo prihvatili, dok je jedan poslanik ustao
sa riječima 'Pa kako će narod shvatiti to Da li ste za
"Vens-Ovenov" plan, kada mu ništa ne govorite, o čemu
se radi, šta gubimo, šta dobijamo.
žž> Ostaje samo da objasniš ono "misle" u "misle da je Radovan
žž> izdajica", da li ti to smatraš da on nije izdajica i da je
žž> narod... tj. da su svi u krivu?
Nadam se da nisu svi u krivu.
Ma je*eš ga :). Ovdje se više ne zna ko koga je*e :)
gde.smo.1132nameci,
žž> """""
žž> Ama kakvu to književnost ti studiraš kad ne stavljaš ni
žž> upitnik na kraj rečenice? ;)
Da li ovdje ima profesora? :)). Usput, nemam problema
sa interpukcijom.
žž>
žž>> Znači neće biti vojne naredbe
žž>> 'Povlači se, izvlači narod' :)
žž>
žž> Isto to su mislili i Srbi iz Knina.
Isto to će misliti vojska na Kosovu :>
gde.smo.1133nameci,
žž> od Kosova? Crkve koje popovi napuštaju, par propalih
žž> "giganata", jedno skijalište i par miliona neprijateljski
žž> raspoloženih "gradjana". Moje mišljenje je da treba spašavati
žž> šta se spasti može, dati Kosovo Albancima, preseliti Albance
žž> sa juga Srbije na Kosovo (siguran sam da bi oni pristali na
žž> ovaj deal) i uspostaviti čvrstu kontrolu granica. Inače će
žž> 2020-e Albanci biti većinsko stanovništvo Srbije.
Znači po tebi, i Vojvodinu, treba dati, kada se naseli
sa dovoljnim brojem Mađara. Onda i neki drugi dio, koji
posjeduju muslimani, itd itd..., samo da bi se vodila politika
'Ajde da i to damo, pa će mo da se učvrstimo, i više nam niko
ništa neće moći' a što je velika greška.
gde.smo.1134nameci,
žž> Neće izbeglice/prognanici na Kosovo. Svi bi u Beograd :(
Na žalost, izgleda da im neće ni dati Ameri i druge
zemlje, koje su već rekle da to ugrožava vitalni
interes albanskog stanovništva na Kosovu (iz čega se
može lako zaključiti da je to slijedeće žarište, a
ništa se nije radilo u vezi toga)
Ameri su jutros izjavili da mogu naseliti samo 5 %
stanovništva od ukupnog broja Albanaca, ili tako nekako,
brzo je govorio ovaj preko CNN-a. :)
žž>
žž> I to, malo crnog (?) humora, u "stari" Beograd, dosadilo
žž> ljudima da se sele ;>
Pa, pravo da ti kažem, kakav je Sloba, ni ja ne bih na Kosovo,
samo zbog toga što bih vjerovatno i odatle propjevao opet
prema Beogradu. :> (kao neki izbjeglica)
gde.smo.1135basrak,
> Opa, počeli smo i da pretimo. Moram ti reći da već drhtim od
> straha. ;) žak i liste postoje?! Već vidjeno...
>
> Ti i ja smo ovde završili svaku diskusiju. Ako si ozbiljno
> mislio ono što si napisao, to pogotovu nećemo razglabati ovde
> na Sezamu.
Ja ću još jednom da ti ponovim poruku uz malo crtanja, a ti onda "misli"
kakvi su to "zaključci" i kakav je moj odgovor uopšte mogao da bude:
>>> A đe ćete sa izbjeglicama iz RSK ? ;)
> ^^^^
>> Pa na more ;>>
^^^^^
>> Ionako imate višak kapaciteta. ;>
> ^^^^
> Jel' misliš Panonsko? U stanove onih koje ste proterali?
!!! ^^^^
Ne, nego na srpsko, jado. U stanove i kuće onih koje ćemo tek
^^^^ ^^^^
proterati. Tebe sam stavio na vrh liste.
^^^ ^^^^
│
└── a nedostatak pogodnog
smajlija kojim bi izrazio svoje
"oduševljenje" je napomenuto u sledećoj
rečenici, ali mislim da nema potrebe da
ju citiram.
Kapiraš? Ili da pređemo na :
> Za tebe me više nije briga :(
P.S.
Biće da sam ipak ubo na bolno mesto:
"Ne, nego na srpsko, jado."
^^^^^^
gde.smo.1136basrak,
> Na referendum jeste
> izašlo više od 50% biračkog tela i time je on važeći. E, sad:
> od tih što su izašli, nešto preko 50% je glasalo ZA.
> ALI, ti koji su glasali ZA čine manje od 50% _biračkog
> tela_. Dakle, da je bilo po starom zakonu (ZA mora da glasa
> više od 50% _biračkog tela_), referendum nebi prošao, a nebi
> bio ni poništen, jer je _izašlo_ više od 50% birača.
Ok.
Ali sad jedno pitanje (za pravnike): Da li na referendumskom listiću ima
samo ZA ili ima i PROTIV? I ako postoji ono PROTIV, kad je i koja je onda
odluka na referendumu pravosnažna pa makar i po starom CG zakonu, a čini mi
se još uvek važećem SER zakonu (50% upisanih birača +1 glas)? I šta se
dešava kad ni ZA ni PROTIV nemaju dovoljan broj glasova? I da li u tom
slučaju odgovor na pitanje CG referenduma (pa i bilo kojeg drugog) jeste:
PROTIV? Ili ostaje stanje kakvo je bilo pre referenduma?
gde.smo.1137vcalic,
>> Zašto pobunu Albanaca. Pa nije Kosovo šiptarsko. Zar VI TO
>> UVAčAVATE.
Ogroman deo para koje nam država uzima kroz porez i ostalo ide za
plate policijaca koji su zaduženi da čuvaju red na Kosovu, a priče o tome kako
se tamo "čuva red" su odavno legende. Ako Srbija nije u stanju da normalno
reši pitanje Kosova, bolje da odustane od njega, ovako praktično i nije
"naše", ali zato velike pare idu tamo, u principu ni za šta.
Vlada
gde.smo.1138vcalic,
>> Znači po tebi, i Vojvodinu, treba dati, kada se naseli
>> sa dovoljnim brojem Mađara. Onda i neki drugi dio, koji
>> posjeduju muslimani, itd itd..., samo da bi se vodila politika
>> 'Ajde da i to damo, pa će mo da se učvrstimo, i više nam niko
>> ništa neće moći' a što je velika greška.
Gospodo, nikad mi neće biti jasno kako samo uspevate da sklopite ovako
nebulozne analogije. Porediti Vojvodinu kao najproduktivniju regiju u Srbiji
sa Kosovom koje je totalni opozit, tj. ne samo da je neproduktivno nego je i
vreća bez dna koju stalno treba puniti, je čista glupost. Sa druge strane,
vojvođanski Mađari, kao i ostale manjine tamo, nisu uopšte protiv ove države,
jedino se bore za prava koja im po silnim međunarodnim deklaracijama
pripadaju (što je pojava koja se javlja u svakoj zemlji, od najrazvijenih do
najnerazvijenijih). Šiptari su sa često secesionisti, dok se vojvođanske
manjine se nikada nisu tako izjašnjavale.
Kosovo bi moglo da bude sjajno oružje za smirivanje situacije na celom
Balkanu, i za poboljšanje opšte situacije u Srbiji, samo ga treba iskoristiti
na pravi način.
Vlada
gde.smo.1139vcalic,
>> Kažu da ima Hrvata u tom kraju CG više no drugih (a takođe napomenuše
>> da je baš zato taj kraj mnogo mirniji ;> )
Upravo zbog toga što tamo žive Hrvati, Kotor i Tivat, na primer, su
kudikamo prijatnija mesta od, recimo, Budve koja je nepodnošljiva kad se do
nje dorolaju rolingstonsi sa Cetinje i okolinu. ;)
Vlada
gde.smo.1140vcalic,
>> bitnijih država ... a sve samo što nekima dizalo na naciju pa
>> su hteli/hoće svoju posebnu državu.
Kad im se nije dizalo na ono na šta bi trebalo...
Glavni uzrok ovog sranja, nisu ni fašizmi, ni komunizmi, ni
nacionalizmi, već seksualne frustracije.
Vlada
gde.smo.1141maksa,
>> Šta mi imamo od Kosova?
Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih nalazišta lignita
u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
gde.smo.1142nameci,
žž> Nešto tu ne štima. Kako se to onda desilo da Slobini generali
žž> sprovedu plan dvojice (Martić & Karadžić) koji su protiv
žž> Slobe, a taj plan je uperen protiv Slobe čiji su oni
žž> generali? Tudum? Pa i sam si rekao da je izdaja na relaciji
žž> Knin - Beograd. Ili se ti to ljuljaš? Tamo je, izgleda, jak
žž> vetar! Ostatak oluje, a? B:>>
Pravo da ti kažem, ko, kako, gdje je izdao ne znam, kao ni ti.
Postoje samo sumnje FORUM-a i mnogih ljudi u srpskim zemljama,
na osnovu ponekih šturih informacija i na osnovu događaja.
Jedno znam. Ako je Karadžić, ili Martić, ili neki general
optužen za izdaju, to treba da se stavi pod veliku lupu, a kada
je Slobo optužen, to se prihvata zdravo za gotovo. Naravno,
to je tako, zato što Slobo igra jednu žešću igru, a koliko sam
vidjeo iznutra mu niko ništa ne može, jedino što ga 'malo'
prcaju izvana. Ostavljamo sve to do 17 septembra, pa ćemo
vidjeti šta će da bidne.
žž>
žž> Je si l' ti čuo za žžčetvoročlanu bandu'' i slične bande. Je
žž> l' znaš ti gde takve biljke uspevaju? Mislim na državne
žž> sisteme? B;>
Da ne uspjevaju negdje na balkanu, Možda je pogodna klima :>
gde.smo.1143nameci,
žž> Pa kakvo je sad pa to pitanje? B;>>
žž>
žž> Tačno je da su različitih vera i da imaju mnogo neraščišćenih
žž> računa, ali sve to nema veze, pošto po svoje mišljenje idu na
žž> isto mesto.
Mnogi idu po 'svoje' mišljenje na jedno mjesto, kako ti kažeš,
ali taj glavni ne vlada svim i svačim.
Globalno si u pravu. Ne znam samo na koji način je rješeno sporno
putanje Turske-Grčke oko 12 km mora. :)
gde.smo.1144nameci,
žž>>> E kad se sjetim da smo i mi bili /mogli biti/ monarhisti,
žž>>> pa da nas Ameri podrže :>>
žž>
žž> Pa vi to i sad možete, zar ne? žini mi se da se ti, ipak,
žž> približavaš korenima sukoba Karadžić - Mladić. B:>
Samo što mi nije ostavljena mogućnost izbora na relaciji
Karadžić - Mladić :), mada sam već odabrao. Nisam ja u
Srbiji, pa da se odlučim 'Biću za Slobu :> ili za Vuka itd...'
Ovdje je situacija malo drugačija.
Ili jesi ili nisi, treće ne postoji :)
gde.smo.1145nameci,
žž>>> i oni, eto u čemu je stvar. Mržnja prema Srbima će ih
žž>>> dokrajčiti.
žž>
žž> Je l' se tu radi o Srbima il' Hrvatima? Ako misliš na Hrvate,
žž> objasni. Ako misliš na Srbe - teško. Iako je pomeranje u
žž> poslednjih vek izrazito u njihovu korist.
Mislim na Hrvate. Oni ne vide ništa više sem toga da rasture
Srbe, a koliko će to 'njih' da košta to nije bitno.
Naravno, isplata ide 'gospodarima svijeta'. Uglavljuju se sve
više kao marionetska država. Kako objašnjavaš to, da je
glavna stvar na njihovim slijedećim izborima (što i mnogi
analitičari potvrđuju) teritorija. Njofra je imao samo dva
izbora. Ili da ga sjebu njegovi, ili da krene u osvajački rat,
zato je i potpisan plan u Splitu između NDH i tzv. BiH, tako
da bi mogao slobodno da djeluje u Bosni. (na relaciji Grahovo
-Glamoč, pa onda da se krene sa operacijom 'Oluja'.) Naravno
bez opasnosti da ga međunarodna zajednica kritikuje ZBOG VOJNE
AKCIJE. Što se tiče egzodusa (i negdje oko 10,000 hiljada Srba,
koji su se zaglavili, i više niko ne zna gdje su.), tu će da bude
druga priča. Poslije nekog vremena, Ameri i svjet će se sjetiti
slijedećega 'Pa to je egzodus, genocid... Odmah da ste
zaustavili sve operacije.' ali tada će već krenuti završne operacije
u Bosni, ko šta ugrabi, tako će i ostati, a Izetbegović može da
se puši. Njegovi već pripadaju Hrvatskoj, a ako to ne prihvate,
onda su gotovi.
Elem, naveo sam gore 10,000 hiljada izbjeglica, a da ne
zaboravimo Zapadnu Slavoniju, u kojoj je pokopano mnogo više.
Hrvati se ne zadovoljavaju samo teritorijom. Njihov glavni
cilj je da nema živih Srba, jer postoji kod njih neki
iskonski strah 'Srbin se sveti dok je živ.'. Možda je tako,
a možda i nije, ali istina je da jednostavno Hrvati
ne mogu da smisle Srbe. Odakle ta iskonska mržnja, ne znam,
mada mislim da su nam i zavidni zbog prošlih vremena.
gde.smo.1146nameci,
žž> Kapiraš? Ili da pređemo na :
žž>
žž>> Za tebe me više nije briga :(
žž>
žž>
žž> P.S.
žž> Biće da sam ipak ubo na bolno mesto:
žž>
žž> "Ne, nego na srpsko, jado."
žž> žžžžžž
Kako ste krenuli, mislim da će i DejanR da proglasi
referendum :)
gde.smo.1147nameci,
žž> Ogroman deo para koje nam država uzima kroz porez i ostalo
žž> ide za plate policijaca koji su zaduženi da čuvaju red na
žž> Kosovu, a priče o tome kako se tamo "čuva red" su odavno
žž> legende. Ako Srbija nije u stanju da normalno reši pitanje
žž> Kosova, bolje da odustane od njega, ovako praktično i nije
žž> "naše", ali zato velike pare idu tamo, u principu ni za šta.
žž>
žuo sam neke priče o tome kako policija čuva red tamo (još od
'87), ali nisam govorio o tome. Naime ako Slobo dozvoli
Stotenbergu, Klintonu... da mu zabrane (kao što su već rekli)
naseljavanje izbjeglica na Kosovo, pa dokle će ta Srbija
da dogura. Najbolje je da se svi selite.
Ako je neko jutros gledao CNN, shvatio je kakvi su slijedeći
planovi SAD-a. Naime, rekli su, da neće dozvoliti da se
Kosovo naseli tolikim brojem izbjeglica, jer će Albanci tako
biti ugroženi. E je*i ga, ako još i to uspiju (da zabrene
Srbima da se naseljavaju po Srbiji) onda smo stvarno propali,
i ima da promjenim nacionalnost u krokodila, nosoroga,:) šta god
da je, bar su zaštićene životinje. (A i mi smo vrsta kojoj je
opstanak ugrožen)
gde.smo.1148nameci,
žž> Gospodo, nikad mi neće biti jasno kako samo uspevate da
žž> sklopite ovako nebulozne analogije. Porediti Vojvodinu kao
žž> najproduktivniju regiju u Srbiji sa Kosovom koje je totalni
žž> opozit, tj. ne samo da je neproduktivno nego je i vreća bez
žž> dna koju stalno treba puniti, je čista glupost. Sa druge
žž> strane, vojvođanski Mađari, kao i ostale manjine tamo, nisu
žž> uopšte protiv ove države, jedino se bore za prava koja im po
žž> silnim međunarodnim deklaracijama pripadaju (što je pojava
žž> koja se javlja u svakoj zemlji, od najrazvijenih do
žž> najnerazvijenijih). Šiptari su sa često secesionisti, dok se
žž> vojvođanske manjine se nikada nisu tako izjašnjavale.
Ok ok, to sam htio da se razjasni. Inače ne možeš da me kriviš
zato što nisi do kraja objasnio svoj stav, a ionako nisam
upoznat sa tom problematikom tamo u Srbiji.
žž>
žž> Kosovo bi moglo da bude sjajno oružje za smirivanje situacije
žž> na celom Balkanu, i za poboljšanje opšte situacije u Srbiji,
žž> samo ga treba iskoristiti na pravi način.
žž>
Ali isto tako bi bilo odlično oružje, za pogoršavanje situacije
u Srbiji. Ne znam, opet ponavljam, kakvi su resursi i šta sve
ima na Kosovu, da li se ono ikako može iskoristiti (sem u
žitijama :)), ali ipak mislim da Kosovo ne treba predati. Ako
već postoje izbjeglice iz Krajine, po mom mišljenju, sve bi
ih trebalo naseliti na Kosovo i u Istočnu Slavoniju, a ni jednog
u Beograd itd, a i sve izbjeglice koje se do sada nalaze u
Beogradu, Novom Sadu i ostalim gradovima, a 'džabalebare' bi
protjerao na Kosovo i Istočnu Slavoniju, pa ako hoće neka idu,
a ako neće dalek im put.
gde.smo.1149nameci,
žž> Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih
žž> nalazišta lignita u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
žž>
Slijedi, 'Izbjeglice svih srpskih zemalja ujedinite se, i
zajedničkim trudom bacite se na iskopavanje lignita.' :)
gde.smo.1150ljubinko,
>U svetu je recesija i naivan je onaj ko misli da Amerika samo
Itekako je velika recesija. U Americi je samo u vojnoj industriji
bez posla ostalo 800 000 ljudi.
>prosipa pare svakome ko je povuce za rukav. Nisu vise u stanju
>da podmire svoje obaveze u UN! Sledecih godina, zapadne zemlje ce
>morati dobro da zavrnu slavinu. Finansiranje kojekakvih operacija
>po celom svetu ih strasno skupo kosta.
Amerika je u recesiji i u deficitu, ali su izdvajanja za UN
beznacajna u odnosu na druge troskove. Probleme za finansiranje
UN Amerika koristi da bi izvrsila pritisak na UN.
Izazivanje i raspirivanje lokalnih sukoba je u cilju zaposljavanja
vojne industrije, dakle smisljeno i namerno.
Problemi finansiranja su najizrazeniji kod Francuza koje ova
operacija u ex-Ju mnogo kosta.
>Bolje bi bilo Srbiji da ne "povreduje" Hrvatske granice, pogotovo ako
>ne bude dobila saglasnost za to...
Najbitnije je ono "ako ne bude dobila saglasnost za to...".
Bez saglasnosti velikih se ne moze nista uraditi, a uz saglasnost
se moze SVE raditi (primeri Turski genocid nad Kurdima, ponasanje
Hrvatske itd).
gde.smo.1151mitcho,
> I jedna jadikovka na kraju. Ako nas stvarno napustite, biće to
> u najgorem trenutku. I sve ćemo nekako nadoknaditi, ali se
> bojim da bez tog nepresušnog, prebogatog majdana sa kadrovima
> nećemo moći. Zato nemojte, ako za Boga znate. B:((((
Ponavljate se, kolega. Ponavljate ;)))
gde.smo.1152basrak,
> Ako Srbija nije u stanju
> da normalno reši pitanje Kosova, bolje da odustane od njega,
> ovako praktično i nije "naše", ali zato velike pare idu tamo, u
> principu ni za šta.
Srbija JESTE u stanju da reši to pitanje, ali OVA VLAST to nije (ili ne
želi, no to je već neka druga priča).
gde.smo.1153stefan,
> Zar nije počelo ovako:
> "Srbija se saginjati neće"!
> "Svi Srbi u jednoj državi"!
> "Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu"!
Jeste, samo je isto tako počinjalo i sa "Hoćemo oružje!". Seti se gde
sve i kada... Doduše, posle rekoše da su tražili gusle...;>
gde.smo.1154stefan,
> U ovoj državi jedini ko se pita je Srbija, Crna Gora tu samo statira bez
> mogućnosti da bilo što promijeni, a da se ne dovede u poziciju da bude
> predmet još jednog "oslobađanja", ovaj put od "protivnika Savezne države"
> i "nacionalista".
U prvom delu rečenice se nalazi koren svih zabluda. Pa ne može vam
pobogu Srbija biti kriva za sve što ne valja. I za to što nema turista, i
za to što su lubenice skuplje kod vas nego u Beogradu, što neko ima platu
manju od svog kolege ovde, što je država takva odvratna kakva jeste. Nema
veze Srbija sa time no ima veze onaj ko je na vlasti (pored onoga za šta
ste sami krivi, kako ovde tako i kod vas (a nama, tj. bar većini od ovih
koji diskutuju u forumu se ta vlast ne sviđa nimalo više nego vama). Znači
cela ekipa na čelu sa Miloševićem ali zajedno sa Bulatovićem,
Marjanovićem, Djukanovićem, Kontićem...(jedino Zoka nije ništa kriv jer
njega jadnog niko ne šljivi ni 2% ;) A ustoličenju te vlasti ste doprineli
vi tamo koliko i mi ovde (tj. oni koji su je podržali). Pa za Miloševićem
je skoro vladala veća fama dole u Crnoj Gori nego ovde. A tek kad mi
otkriše da mu poreklo vuče odozdole...nisam mogao da živim od njih, Slobo
pa Slobo. Ako je vaše rukovodstvo toliko lepo i pametno moglo je lepo da
podrži opoziciju u saveznoj skupštini (u kojoj usput vladaju čudni odnosi
što se tiče zastupljenosti po federalnim jedinicama što je ipak nekakav
ustupak vama). Međutim nije, to je ista ekipa ljudi kao i ovde i zato su
napravili ovakvu državu sa dva feuda umesto da funkcioniše kao normalna
država. Tako su sebi stvorili uslove za apsolutnu vlast i to obilato
koriste. Inače, da ne bude zabune, nemam ja ništa protiv da vi ako mislite
da će vam biti bolje kada se odvojite i odete. Međutim, vaš problem je u
tome što ni ovo srpsko a ni vaše crnogorsko rukovodstvo neće dopustiti
tako nešto. A kad se steknu uslovi da se utiče na vlast steći će se i
uslovi da se ovde napravi normalna država. No ako vi to ne želite, nema
problema, srećan put.
gde.smo.1155mitcho,
> Ne sumnjam, al' ne može. Ne mogu nigde strani državljani biti u
> državnoj službi, pa ni ođe. B:)
A Milan Panić :>
gde.smo.1156mitcho,
> kudikamo prijatnija mesta od, recimo, Budve koja je
> nepodnošljiva kad se do nje dorolaju rolingstonsi sa Cetinje i
> okolinu. ;)
Davno smo se složili da Budva nije mesto za prijatan odmor.
gde.smo.1157vujos,
¨>Naravno da imam. Ne znam odakle ti ideja da ja mrzim Crnu Goru,
¨>ne mrzim nikoga samo mi je muka od opterećenih nacionalista i
¨>lokal-patriota koji se non-stop pojavljuju i zagorčavaju mi
¨>život. Umesto da sada već 5-6 godina godina normalno živim u
Ne znam ko je započeo priču u konferenciji?
Vjeruješ i meni je muka od sve ove priče, ali na neki način moramo
da se stalno branimo od nekakvih niskih napada.
Svi hoćemo da se bavimo politikom, a ovi što su zaduženi za to ne znaju
šta i kako se radi.
gde.smo.1158vujos,
¨>Da zanemarimo ovu duhovitost u pokušaju, ;) ali me zanima odakle
¨>ti (dez)informacija da nisam "baš najbolje" sa zdravljem? ;)
Kad si ti uopšte i bio zdrav ? ;))))))
¨>Pa zar nisi smešan sam sebi kad kažeš "da nemam kuću na moru ne
¨>bih mogao na odmor"? Ja nemam ni kuću na moru. A da od plate samo
¨>jako retki mogu da odu na odmor, kako ovde tako i u CG, i sam
¨>vrlo dobro znaš.
Nisam ni najmanje smešan niti mi je smešno, jer je došlo do toga da
moram da je prodajem. Znam da retki mogu da idu na odmor, ali je vaš
standard mnogo, mnogo jači od našeg, što je i bila suština poruke.
gde.smo.1159vujos,
¨>A hoćete li da premlatite i Engleza ako preglasno pusti "God Save
¨>the Queen"?
Neću ja nikoga da mlatim.
Ovde ne raspravljamo o odnosu CG-Engleska.
gde.smo.1160vujos,
¨>Dolazili su i hteli da ulože pare. Jedan Japanac je hteo da zakupi Sveti
¨>Stefan na 5 godina, a da zauzvrat isplati sve crnogorske dugove.
Drugi japanac se zvao Jezda :)))))))
gde.smo.1161vujos,
¨>Pa i to je u Boki, koliko se ja razumem. :)
Jeste u Boki, ali sam ga posebno naglasio.
gde.smo.1162vujos,
¨>Ja ću još jednom da ti ponovim poruku uz malo crtanja, a ti onda "misli"
¨>kakvi su to "zaključci" i kakav je moj odgovor uopšte mogao da bude:
Džabe si crtao, čovek ti neće replicirati.
Baš si fino izneo svoje viđenje stvari.
Rambo (Ranko) Amadeus: "Prijatelju, prijatelju..."
gde.smo.1163teorist,
=>
=> Pa ja ovde svo vreme pričam da cene u vanpansionu nisu visoke. I tako je
=> bilo od početka sezone.
Pa da cene SADA nisu uopšte napumpane to stoji, ali da su takve
od početka sezone .... Pa ne bih rekao ;)
gde.smo.1164teorist,
=>
=> Ako već postoje izbjeglice iz Krajine, po mom mišljenju, sve bi
=> ih trebalo naseliti na Kosovo i u Istočnu Slavoniju, a ni jednog
=> u Beograd itd, a i sve izbjeglice koje se do sada nalaze u
=> """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
=> Beogradu, Novom Sadu i ostalim gradovima, a 'džabalebare' bi
=> """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
=> protjerao na Kosovo i Istočnu Slavoniju, pa ako hoće neka idu,
=> a ako neće dalek im put.
=>
E u ovom je poenta. Treba SVE izbeglice poslati na Kosovo (mada bi onda
pola njih odustalo od želje da i dalje budu izbeglice ) i naseliti ih
u krajeve gde postoji kakva-takva privreda /stanje je manje više loše.
Ako izuzmemo naš ''LEGENDARNI KOMBINAT TREPžA'' koji je čak i TATA
posetio da bi svima nama pokazao kako na Kosovu 'postoje uspešni kolektivi
i privredna žUDA' ;>>>>> skoro sve drugo (a i to) je u q*cu. /
Time bi olakšali budžet po sledećim stavkama :
- Manje izbeglica koje treba izdržavati
- Manje milicije na Kosovu ( u bliskoj budućnosti, kada u tim predelima
Šiptari-secesionisti izgube brojnu većinu,
a za 10-ak god. ? Ko zna ?? )
- Manje totalno promašenih ulaganja u Kosovsku privredu (tada bi po-
stala delimično promašena ulaganja)
gde.smo.1165ilazarevic,
> Inače, iz očiju im se vidi da bi rado sve tu pokomatili? ;)
Ne, baš naprotiv. Tamo je sve ok i mirno.
gde.smo.1166ilazarevic,
> koji, i pored neravnopravnog položaja svoje republike u
> federaciji, nemaju ništa protiiv da i dalje žive sa svojim
> komšijama u istoj državi?
U ovu grupu ne spadaju oni koji mrze Crnogorce.
gde.smo.1167ppekovic,
>> to je tako, zato što Slobo igra jednu žešću igru, a koliko sam
Sjajno, zbirka narodnih umotvorina se povećava:
"mudro ćuti", "smišlja nešto", "taktički potez", "trgovina", "svaka
mu čast, zajebava ceo svet" ... a evo sad i ... "igra jednu žešću
igru".
;(
Paya
gde.smo.1168sav.gacic,
> Srbi ušljiskali, svi pokazatelji mu govore, da se spuštanje garda i
> pad na kolena skoro sami od sebe odvijaju, i samo treba još malo da
Historijsko NE Nvom svetskom poretku došlo na naplatu. Ceh veliki, a mi malo
zaboravili šta je sve bilo na stolu. Mislili smo da smo veliki magovi odloženog
plaćanja p se sada malo davimo...
> budžet je manji od budžeta policije. Ima još nešto. Kao srediće oni
> nas samo ako zaratimo. Ovako inače neće a? Pa sa ovih 1,000,000
> izbeglica trenutno, plus možda još pola od toga i sa potpuno
> uništenom privredom, mi smo sasečeni za narednih 30 godina.
Unapređena doktrina Kralja Sunca: "Za mog vremena - potop". Što možeš danas ne
ostavljaj za sutra.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1169.obj,
>^^> Inače će
>^^> 2020-e Albanci biti većinsko stanovništvo Srbije.
>
> Znači po tebi, i Vojvodinu, treba dati, kada se naseli
> sa dovoljnim brojem Mađara. Onda i neki drugi dio, koji
> posjeduju muslimani, itd itd...,
Madjari u Vojvodini čine oko 17% stanovništva, imaju
negativan natalitet, radni su, kulturni, tolerantni i nisu
separatisti čak ni u sadašnjem odnosu snaga na Balkanu.
Albanci na Kosovu čine blizu 100% stanovništva, imaju
neverovatan natalitet, neobrazovani su, muslimani su, a
kompletno albansko stanovništvo na Kosovu bojkotuje srpsku
tzv. državu. Zaustaviću se samo na ovome. Ti, dakle,
uporedjuješ stvari koje nisu za uporedjivanje. Po ko zna
koji put, Srbi (mislim da gluplji, brojniji, deo) i u
pogledu Kosova ne razmišljaju glavom nego mudima. Dokle je
to dovelo, vidi se gde god se pogleda.
gde.smo.1170fancy,
ŮŢ> Ja sam ovde odskora, pa još ne znam. B:)
Ako nije tajna, šta ti znači ovaj smajli..?
Neko ti se naslonio grudima za vrat..?
gde.smo.1171fancy,
ŮŢ> Srbija JESTE u stanju da reši to pitanje, ali OVA VLAST to nije (ili ne
ŮŢ> želi, no to je već neka druga priča).
:)))))))))))) Izvini, a KO je to u stanju da reši pitanje Kosova..?
I kako..? (samo me zanima tvoje mišljenje)
Što reče Cerović u novom Vremenu: "Možemo se mirne duše gaditi nad
oduševljenjem Hrvata zbog odlaska Srba, ali samo ako smo sigurni da ne
bismo isto tako proslavili isti takav odlazak Albanaca sa Kosova..."
(slobodan citat)
;)
gde.smo.1172fancy,
ŮŢ> Glavni uzrok ovog sranja, nisu ni fašizmi, ni komunizmi, ni
ŮŢ> nacionalizmi, već seksualne frustracije.
Pozdravio te Wilchelm Reich, WR..;)
gde.smo.1173fancy,
>*> Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih nalazišta lignita
>*> u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
Kao i jedno od najvećih nalazišta problema, šverca, kriminala i sl. u
istoj toj Evropi..;)
STAR
gde.smo.1174fancy,
>*> Slijedi, 'Izbjeglice svih srpskih zemalja ujedinite se, i
>*> zajedničkim trudom bacite se na iskopavanje lignita.' :)
To majstore!!!!!! :))))
STAR
gde.smo.1175fancy,
ŮŢ> Bez saglasnosti velikih se ne moze nista uraditi, a uz saglasnost
ŮŢ> se moze SVE raditi (primeri Turski genocid nad Kurdima, ponasanje
ŮŢ> Hrvatske itd).
Da, kao i genocid nad Muslimanima u Bosni...
gde.smo.1176supers,
>> Ma da. Svugde na svetu možeš pre podne da se kupaš u moru a popodne
>> da se skijaš na planini (ili obratno)? I da sa plaže na skijalište
>> dodješ za dvadesetak minuta?
Pa još ako se kola ne raspadnu na putu...
gde.smo.1177supers,
>>> morati dobro da zavrnu slavinu. Finansiranje kojekakvih
>>> operacija po celom svetu ih strašno skupo košta.
>>
>> Ako si mislio na ratne operacije, onda neki tu mnogo zaradjuju, i
>> to im je jedan od metoda da izbegnu recesiju i pozapošljavaju
>> narod. Tu prednjače SAD.
Potpuno se slažem, nema boljeg biznisa od rata. Mislio sam na avanture
tipa "Obnoviti nadu" u Somaliji, ili "humanitarno spašavanje" Ruande,
pa i misiju plavih šlemova kod nas. Ameri su počeli da kapiraju da im
na to odlaze velike pare, kojih ni oni nemaju za izvoz.
gde.smo.1178supers,
>> u dugovima 'go*nima'. Međutim to ih ne sputava, da počnu
>> da 'zezaju' neke zemlje (Japan. Neka neko provjeri zašto.
Ma trgovinski rat, nema tu neke velike mudrosti.
Bitno u celoj priči je to što svetskoj sili nestaje para...
>> SFRJ, svaki stanovnik imao par cipela :>. To što su nam
>> u vrijeme Ante Markovića već pripremali ono što su
>> pripremali... "I to moraš uzeti u obzir."
Jugoslavija je postala mrtva onog trenutka kada je pukla JNA.
Zapad bi sigurno prihvatio svaku odlučnu akciju sprečavanja
secesije, da ju je vodio neko malo naprednijih shvatanja
nego Slobina klika koja je tada još imala uperen pogled prema Moskvi.
A, s obzirom da čak ni toj klici nije pošlo za rukom da spreči
rastur, medjunarodna zajednica je išla na priznavanje secesije...
gde.smo.1179supers,
>> mrziš. Ako za nekoga kažem da je mentalno lud, ne mora značiti
>> da ga mrzim. Takav je kakav je (Hrvatska), i ja iznosim samo svoju
Hrvatska je mentalno luda?
gde.smo.1180supers,
>> LM, dotični se ne pojavljuje već mesecima. žak se ne oglašava ni
>> saopštenjima ili "pismima". Prati malo i vaš TV program pa vidi
>> koga zovu kao gosta u raznorazne emisije.
Na žalost, muka mi je od mog programa. Daj, kaži ko je to sklonio
Bulatka.
gde.smo.1181supers,
>> žž> kraju završiti? A 200000 ljudi na prepunom Kosovu sigurno
>> žž> znači pobunu Albanaca. A za to, očigledno, nismo spremni.
>>
>> Zašto pobunu Albanaca. Pa nije Kosovo šiptarsko. Zar VI TO
>> UVAčAVATE.
Pobuna Albanaca, zato što je sasvim jasno da bi organizovano
& masovno naseljavanje izbeglica tamo diglo tenziju. Ni same izbeglice
ne žele na Kosovo, niti režim ima hrabrosti da ih tamo instalira.
A čije je Kosovo, to ostavljam istoriji koja tek treba da bude napisana...
gde.smo.1182supers,
>> Pa jel se to državnost ogleda samo u tome da ima referenduma i da
>> se bira formalni predsednik države. Formalni u smislu da o
>> najvitalnijim stvarima ne odlučuje.
Crna Gora je republika, jedna od dve u jugoslovenskoj federaciji.
Ima svoj grb i zastavu. Ima pola predstavnika u veću republika.
Predsednik savezne vlade je po ključu iz Crne Gore, pošto je predsednik
SRJ iz Srbije. Po svemu je Crna Gora ravnopravna sa Srbijom,
obe imaju odlike države. Postoji državljanstvo Srbije i Crne Gore.
To što Bulatović sluša nekoga iz Beograda je vaš problem.
gde.smo.1183supers,
>> radnika, ali ako ja treba nekog da platim da mi uradi posao uzeću
>> onoga ko će taj posao da mi uradi najbolje.
Aj'mo malo realno da razmislimo. Dokle će kod nas giganti da budu
u društvenoj svojini, koja se na novosrpskom kliče državna?
Duugo. A do tada svako zapošjava svoje, kao što je oduvek bilo.
>> Naravno da crnogoske veze nisu jedine ali je kod njih
>> najizraženiji šovinizam po regionalnoj/nacionalnoj osnovi. U
A kod drugih nema regionalne/nacionalne osnove? Jesi li ti
čuo za pojam 'zemljak' u nas? ;>
gde.smo.1184vcalic,
>> Ako je neko jutros gledao CNN, shvatio je kakvi su slijedeći
>> planovi SAD-a. Naime, rekli su, da neće dozvoliti da se
>> Kosovo naseli tolikim brojem izbjeglica, jer će Albanci tako
>> biti ugroženi. E je*i ga, ako još i to uspiju (da zabrene
>> Srbima da se naseljavaju po Srbiji) onda smo stvarno propali,
>> i ima da promjenim nacionalnost u krokodila, nosoroga,:) šta god
>> da je, bar su zaštićene životinje. (A i mi smo vrsta kojoj je
>> opstanak ugrožen)
Niko normalan u ovakvoj situaciji ne razmišlja o naseljavanju
izbeglica na Kosovu kao o pozitivnoj stvari. To bi u roku od par meseci dovelo
do rata na teritoriji Srbije, a cena toga bi bila stravična.
Više mi je muka od prekodrinske fascinacije idejom da se rat prenese i
na Srbiju.
Vlada
gde.smo.1185vcalic,
>> Srbija JESTE u stanju da reši to pitanje, ali OVA VLAST to nije (ili ne
>> želi, no to je već neka druga priča).
Srbija nije u stanju da reši pitanje Kosova. Da jeste, postojala bi
bar jedna zvanična politička institucija koja bi propagirala takvo rešenje.
Vlada
gde.smo.1186basrak,
> ŮŢ> Srbija JESTE u stanju da reši to pitanje, ali OVA VLAST to
> nije (ili ne ŮŢ> želi, no to je već neka druga priča).
>
> :)))))))))))) Izvini, a KO je to u stanju da reši pitanje
> Kosova..? I kako..? (samo me zanima tvoje mišljenje)
Da zaista smešno :((
Ubi me, ali ja ne vidim razloga za podsmeh onoj gornjoj izjavi sem u
slučaju ako je tebi smešno i samo pominjanje imena Srbije u istoj rečenici
sa rešavanjem nekih problema. Nadam se da ne misliš kako je sam pojam
_Srbija_ ekvivalentan "rešavanju" dotičnog pitanja na način kako to
impilicira tvoj citat i reakcija.
A KONKRETAN odgovor na tvoje pitanje KO? je demokratska opozicija u Srbiji.
A KAKO? Pa dijalogom sa predstavnicima svih manjina u Srbiji i detaljnom
reformom Srbije kao države.
A ako si ciljao na to da JA imam neke skrivene metode ili tajne kojima bih
rešavao to i slična pitanja ili ime nekog konkretnog čoveka ili stranke
onda si debelo omašio. Ali sam, u svako doba, spreman na dijalog i
iznošenje sopstvenih viđenja rešenja dotičnog pitanja... Ako je to ono što
si hteo ;)
gde.smo.1187ljubinko,
>prcaju izvana. Ostavljamo sve to do 17 septembra, pa cemo
>vidjeti sta ce da bidne.
Zasto bas do tada ?
gde.smo.1188dusko,
> Potpuno se slazem, nema boljeg biznisa od rata. Mislio sam na
> avanture tipa "Obnoviti nadu" u Somaliji, ili "humanitarno
> spasavanje" Ruande,
Samo u prvih par meseci posle "Desert Storm-a" ameri su inkasirali nekih
4.5 - 5 milijardi $ od prodaje oruzja u regionu. U tu cifru ulazi i veliki
deo naoruzanja americkih jedinica koje su bile tamo, a vratile su se kuci
bez njega.
>pa i misiju plavih slemova kod nas.
E, tu leze pare, tj. u ratu ovde. Konferencija Islamskih Zemalja je
davno formirala fond za naoruzavanje muslimana u BiH i do sad su
"skupili" oko 3.5 milijardi $. Rusi nama dodju oko 4.5 i vrlo su radi da
se to prebije u oruzju. Drugim recima "arms dealers paradise".
Samo da se jos (zvanicno) ukine embargo.
gde.smo.1189vujos,
¨> Jeste, samo je isto tako počinjalo i sa "Hoćemo oružje!". Seti se gde
¨> sve i kada... Doduše, posle rekoše da su tražili gusle...;>
─────
Ruse ;)))
gde.smo.1190maksa,
>>> *> Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih
>>> *> nalazišta lignita u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
>>
>> Kao i jedno od najvećih nalazišta problema, šverca, kriminala
>> i sl. u istoj toj Evropi..;)
Kad sve to iskoreniš, na kraju ti ipak ostane puno lignita
... n'est-ce pas ? ;)
gde.smo.1191maksa,
>> Slijedi, 'Izbjeglice svih srpskih zemalja ujedinite se, i
>> zajedničkim trudom bacite se na iskopavanje lignita.' :)
Što s' mene tiče, ne sledi ništa. :) Samo sam hteo da kažem
da postoji vrlo jak ekonomski aspekt cele stvari (Kosova).
gde.smo.1192pstojanovic,
> Moje mišljenje je da treba spašavati šta se spasti može, dati
> Kosovo Albancima, preseliti Albance sa juga Srbije na Kosovo
> (siguran sam da bi oni pristali na ovaj deal) i uspostaviti
> čvrstu kontrolu granica. Inače će 2020-e Albanci biti većinsko
> stanovništvo Srbije.
Ovako ako se nastavi verovatno i hoće. Medjutim, ne delim tvoje
mišljenje da se dizanjem ruku od problema rešava problem.
Kada sam svojevremeno odlazio na Kosovo (poslovno), nisam baš bio
uveren da je taj deo Srbije siromašan, naprotiv; može se reći da spada po
prirodnim i drugim bogatstvima u izuzetno bogato područje (moja individualna
procena, možda grešim).
Pre bih bio za rešenje koje je svojevremeno predlagao Milan Panić; da se
na duži rok, ekonomskim sredstvima (ne policijskim i vojnim) Kosovo i njegovi
građani "privole" prema Srbiji. To podrazumeva i nastanak demokratske podloge
u samoj Srbiji. Takodje, to podrazumeva i pruženu ruku (ne podignutu, kao do
sada) Albancima i drugim građanima. Putem sile se samo odlaže i usložnjava
rešenje problema; ili se, verovatno, dolazi, pre ili kasnije 2020-e do
potvrde teze sa kraja tvog teksta. Mislim da samo na taj način možemo živeti
u civilizovanoj Srbiji. Sva ostala rešenja su brza, a nisam pristalica istih.
Pozdrav.
gde.smo.1193pstojanovic,
> Pa upravo zbog svega ovoga, a i još mnogo čega, hoćemo
> suverenost.
Recimo da se Crna Gora osamostali; pa to ne bi bila banana već kikiriki država
:)
Bez ljutnje, meni je u stvari ta ideja veoma simpatična.
gde.smo.1194mmtosic,
>> Ako je neko jutros gledao CNN, shvatio je kakvi su slijedeći
>> planovi SAD-a. Naime, rekli su, da neće dozvoliti da se
>> Kosovo naseli tolikim brojem izbjeglica, jer će Albanci tako
>> biti ugroženi. E je*i ga, ako još i to uspiju (da zabrene
>> Srbima da se naseljavaju po Srbiji) onda smo stvarno propali,
>> i ima da promjenim nacionalnost u krokodila, nosoroga,:) šta god
>> da je, bar su zaštićene životinje. (A i mi smo vrsta kojoj je
>> opstanak ugrožen)
Treba da se ljutiš na sebe. Mislim da si dobio dosta poruka (sam sam
ti poslao nekoliko) u kojima vam se sugeriše da za sebe potražite
rešenja koja ne uključuju Miloševića. To jeste težak zadatak, ali ako
ga rešite, biće to pouzdano rešenje. Rešenje koje uključuje
Miloševića je prividno i neizvesno, pa bi ga po svim rezonima trebalo
odstraniti. Mi nemao izbora (jer smo, nažalost, izabrali), a vi iako
ste mnogo izgrešili dosada, još uvek možete da zaigrate na kartu da
nećete komunizam, već da hoćete svoju državu u okviru NATO pakta.
Uz spremnost na ekonomsku i ostalu saradnju sa muslimanima (Bošnjacima)
i sa Hrvatima. Gore od kombinacije da slušate komuniste i Miloševića
teško da može da vam bude. U vezi sa tim je i bila konstatacija da ste
vi tamo možda i nada za nas ovde. Da se kasnije ugledamo na vas.
gde.smo.1195mmtosic,
>>> Ako Srbija nije u stanju
>>> da normalno reši pitanje Kosova, bolje da odustane od njega,
>>> ovako praktično i nije "naše", ali zato velike pare idu tamo, u
>>> principu ni za šta.
>>
>> Srbija JESTE u stanju da reši to pitanje, ali OVA VLAST to nije (ili ne
>> želi, no to je već neka druga priča).
Ipak da se još jedanput vratimo na pitanje - Da li Srbija u stanju da
reši ``pitanje Kosova'' na način koji bi prihvatili Amerikanci, i koji
su osnovni elementi tog rešenja?
Da ova vlast to ne može da reši - to je jasno. Oni nisu rešili ni
mnogo lakše probleme.
gde.smo.1196mmtosic,
>>> Ne sumnjam, al' ne može. Ne mogu nigde strani državljani biti u
>>> državnoj službi, pa ni ođe. B:)
>>
>> A Milan Panić :>
Imenovani je rođen ođe. Ima i ovdašnje državljanstvo. Bar se tako
pisalo. B:>
gde.smo.1197mmtosic,
>>> I jedna jadikovka na kraju. Ako nas stvarno napustite, biće to
>>> u najgorem trenutku. I sve ćemo nekako nadoknaditi, ali se
>>> bojim da bez tog nepresušnog, prebogatog majdana sa kadrovima
>>> nećemo moći. Zato nemojte, ako za Boga znate. B:((((
>>
>> Ponavljate se, kolega. Ponavljate ;)))
E čoče, što jes' - jes'. Ponavljamo. A eve i zašto.
(1) Ovo bejaše poruka za gjablan-a. Nisam mislio da vi odatle upražnjavate
timsku igru, obzirom na nespornu individualnu snagu.
(2) Citirano beše tek treći element po redu u toj poruci.
(3) Argument (pod uslovom da valja) treba koristiti sve dok može da da
rezultat. Nije razumno odustati od argumenta, ako nije oboren, samo
zbog toga da ga se ne ponovi.
B:>
gde.smo.1198supers,
>> Time bi olakšali budžet po sledećim stavkama :
>> - Manje izbeglica koje treba izdržavati
A jesi li razmišljao kolike su pare potrebne da se izgrade tolike
kuće, makar i montažne, na Kosovu? A i kada se izgrade, ti ljudi nastavljaju
da jedu državni hleb još neko vreme. Kako usred Kosova, privredno zaostalog,
naći posao svim tim ljudima. Po raznoraznim gradovima, izbeglice mogu držati
i po kampovima, na kori hleba, prinudivši ih tako da sami sebi nađu
smešta. Ali, da bi toliki ljudi opstali na Kosovu, mora se pošteno odrešiti
kesa.
>> - Manje milicije na Kosovu ( u bliskoj budućnosti, kada u tim
>> predelima Šiptari-secesionisti izgube brojnu većinu,
Albanaca na Kosovu je skoro dva miliona. Pod pretpostavkom da proteraju
sve rođene u Albaniji i potomke onih koji su u ovom veku došli iz Albanije,
opet će Albanaca biti daleko više nego Srba, kojih sa svim izbeglicama
ne može da se 500 000 prikrpi.
A svako normalan bi masovno bežao na "privremeni" rad u inostranstvo,
u takvim uslovima.
I najvažnija stvar koju zagovornici kolonizacije uporno zaobilaze.
Kako bi Albanci primili pridošlice? Na pijacama, po čaršijama, u kafanama,
svuda se govori Albanski. Srbi naseljenici bi se verovatno zatvorili
u kraj gde su naseljeni. Počela bi ubijanja Srba u albanskim kvartovima i
obrnuto. Libanizacija, ukratko.
gde.smo.1199supers,
>> se još uvek važećem SER zakonu (50% upisanih birača +1 glas)? I šta
>> se dešava kad ni ZA ni PROTIV nemaju dovoljan broj glasova? I da li
>> u tom slučaju odgovor na pitanje CG referenduma (pa i bilo kojeg
>> drugog) jeste: PROTIV? Ili ostaje stanje kakvo je bilo pre
>> referenduma?
Ti procenti su pitanje izbornog zakona koji se donese. Prvobitno
je u CG bilo neophodno da 50% biračkog tela kaže DA, pa su uoči
referenduma to promenili tako da je dovoljna natpolovična većina
*izašlih* na referenum, pod uslovom da je 50% biračkog tela
na referendum izašlo.
So, referendum je legalan. A ovo što su ih zeznuli sa zakonom,
pa još i pametno ;> formulisali referendumsko pitanje, to je njihov
problem. Kad je kod njih biračko telo = stoka, baš kao i kod nas uostalom,
šta da se radi...
gde.smo.1200supers,
>> Srbija JESTE u stanju da reši to pitanje, ali OVA VLAST to nije
>> (ili ne želi, no to je već neka druga priča).
Ajde, obavesti me ko to ima ideju i kako bi rešio problem Kosova.
Nisam znao da se i to može...
gde.smo.1201supers,
>> Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih nalazišta
>> lignita u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
E vidiš, a ja sam čuo da je jedno od najjačih (beše drugo po redu)
neotkrivenih nalazišta nafte u Evropi. Šta li je sad od toga
tačno? Možda oba? Verovatno lignit pliva u nafti...
Evo malo statistike. U 1984. u Jugoslaviji je iskopano 53 hiljada tona
lignita, od toga 26 hiljada tona u užoj Srbiji, a 7 i po hiljada na Kosovu.
Drugo nalazište lignita u Evropi?
Inače, da podsetim da je lignit najmanje kalorična vrsta uglja.
Iste godine je u Srbiji iskopano i nešto manje od hiljadu tona "normalnog"
uglja, od toga ništa na Kosovu.
Ali, naš narod je nepokolebljiv u veri da ispod Kosova leži zakopano zlato...
gde.smo.1202supers,
>> prcaju izvana. Ostavljamo sve to do 17 septembra, pa ćemo
>> vidjeti šta će da bidne.
Nisam u toku sa datumom. "Septembar '95"?
gde.smo.1203supers,
>> a možda i nije, ali istina je da jednostavno Hrvati
>> ne mogu da smisle Srbe. Odakle ta iskonska mržnja, ne znam,
>> mada mislim da su nam i zavidni zbog prošlih vremena.
Da li se u načinu na koji su Srbi oslobodili Vukovar krije
iskonska mržnja, ili je nešto drugo u pitanju, ne znam.
Ali nisam ubeđen da postoje iskonske mržnje među narodima.
Postoje samo stare zle ideologije, koje se teško iskorenjuju.
gde.smo.1204mitcho,
>>>> Ne sumnjam, al' ne može. Ne mogu nigde strani državljani
>>>> biti u državnoj službi, pa ni ođe. B:)
>>>
>>> A Milan Panić :>
>
> Imenovani je rođen ođe. Ima i ovdašnje državljanstvo. Bar se
> tako pisalo. B:>
Milanče je američki državljanin, te spada pod kategoriju stranih
državljana koje si naveo u prvoj poruci :)
Uzgred, i ja sam rodjen u Beogradu. Znači li to da me čeka mesto u
državnoj službi? Možda premijera ;)))))
gde.smo.1205mitcho,
> Recimo da se Crna Gora osamostali; pa to ne bi bila banana već
> kikiriki država
"Zovi me i krčag, samo me ne razbi..." - stara narodna izreka :)
gde.smo.1206mitcho,
>>> dodješ za dvadesetak minuta?
>
> Pa još ako se kola ne raspadnu na putu...
Ko je pominjao kola. Kolima za to vreme ne možeš da stigneš ni do
Podgorice, a ne do skijališta. Putuje se helikopterom. I karta je bila
nekih dvadesetak maraka po osobi, ako me sećanje ne vara. Za takav
užitak i nije mnogo?
gde.smo.1207mitcho,
> Na žalost, muka mi je od mog programa. Daj, kaži ko je to
> sklonio Bulatka.
Nisam mislio samo na državnu televiziju :)
Niko ga nije sklonio, samo je malo u "drugom planu" ;)
Hint: igraš li košarku ;)
gde.smo.1208mitcho,
> To što Bulatović sluša nekoga iz Beograda je vaš problem.
To što _mora_ da sluša je naš problem. I hteli bi da ga rešimo ;)
gde.smo.1209mitcho,
> (1) Ovo bejaše poruka za gjablan-a. Nisam mislio da vi odatle
> upražnjavate timsku igru, obzirom na nespornu individualnu
> snagu.
??? Pa svi koji prate temu čitaju sve poruke.
> (3) Argument (pod uslovom da valja) treba koristiti sve dok
> može da da rezultat. Nije razumno odustati od argumenta, ako
> nije oboren, samo zbog toga da ga se ne ponovi.
To nije bio nikakav argument nego samo ironična opaska. A ponavljanje
preti da predje u dosadu, bez obzira koliko je prvi put (eventualno)
bilo interesantno.
gde.smo.1210mitcho,
> Kad sve to iskoreniš, na kraju ti ipak ostane puno lignita
Kad iskoreniš... Kako to optimistički zvuči ;(
gde.smo.1211gjablan,
>>>...Jesu li ovi ovde u Saveznoj skupštini što predstavljaju Crnu Goru "vaši"
il` Slobovi?
>>>...Sve su to vaši o ovi odavde i oni odande. Zato se tako dobro i razumeju.
"Crnogorski"poslanici u tzv. Saveznoj skupštini su Slobovi, to moraš sa
shvatiš. Isto vrtijedi i za Kontića i njegove "ministre". Sva ta bratija je na
vlast uzjahala na Slobovom talasu, koji se 1989.god. prelio iz Srbije u Crnu
Goru. Otada ih čvrsto drži na uzdi i oni ne smiju da pisnu bez njegovog
odobrenja. Sva ona tobožnja "neslaganja" su bacanje prašine u oči crnogorskim
građanima da se i njihovi predstavnici ponešto pitaju.
Prihvatam kritiku da su za njihov izbor odgovorni građani Crne Gore, jer
ipak su pobijedili na izborima koji su bili višestranački. Prethodno je
"prepariranje" mozgova ljudi, obavljeno bjesomučnom propagandnom kampanjom
državnih glasila, no to ste imali i vi u Srbiji. Ali, po istom automatizmu,
moraš i ti da prihvatiš odgovornost građana Srbije za izbor Miloševića, koji je
prije ovih "naših" došao na vlast. Onda se samo postarao da u Crnu Goru na
vlast dovede poslušnike, ali , kao što rekoh, za to nam nijeste vi krivi.
>>>...ali se bojim da bez tog nepresušnog, prebogatog majdana sa kadrovima
nećemo moći.
E jadni vi! Od "crnogorskih" kadrova vaši nijesu mogli doći do izražaja. Vi
ćete, kad dođe vrijeme, sve njih poskidati i strpati u isti koš samo zato što
su (da li su?) Crnogorci, ne gledajući pojedinačno ko je sposoban za posao, a
ko ne. Biće to još jedan od niza briljantnih poteza koje vaša vlast vuče već
duže vrijeme. Ali kad se lista nepoželjnih iscrpi (Albanci,Mađari,Hrvati,
Crnogorci...)na red dolaze Srbi, to ne zaboravi!
gde.smo.1212fancy,
ŮŢ> Da zaista smešno :((
ŮŢ> Ubi me, ali ja ne vidim razloga za podsmeh onoj gornjoj izjavi sem u
Razlog je u trećem citatu...
ŮŢ> Nadam se da ne misliš kako je sam pojam _Srbija_ ekvivalentan
ŮŢ> "rešavanju" dotičnog pitanja na način kako to impilicira tvoj citat i
ŮŢ> reakcija.
Jeste, sada... sa tendencijom da ostane još dugo vremena.
ŮŢ> A KONKRETAN odgovor na tvoje pitanje KO? je demokratska opozicija u
ŮŢ> Srbiji. A KAKO? Pa dijalogom sa predstavnicima svih manjina u Srbiji i
ŮŢ> detaljnom reformom Srbije kao države.
To je razlog.
Ne zbog sasvim regularne ideje dijaloga sa manjinom, verovao ili ne i
ja zastupam to mišljenje, nego idejom da će tzv. dem. opozicija rešiti
išta, drugačije od načina na koji to radi vladajuća partija (sistem).
Previše ostrašćenog nacionalizma u stavovima istih. Mada ipak...
gde.smo.1213mmtosic,
>> ŮŢ> Ja sam ovde odskora, pa još ne znam. B:)
>>
>> Ako nije tajna, šta ti znači ovaj smajli..?
>> Neko ti se naslonio grudima za vrat..?
Malo ću biti opširniji, ali od viška glava ne boli. Knjiga se zove
``SEZAM sistem za modemske komunikacije - Uputstvo za upotrebu'',
Beograd, mart 1994. Odeljak je ``Pojmovi - BBS simboli''. Tamo piše
ovako:
:-) ---> zadovoljstvo izjavom;
:-( ---> nezadovoljstvo izjavom;
;-) ---> blago zloban osmeh;
;-> ---> velika zloba;
Modifikacije: Udvojene zagrade npr.
:-))) ---> glasno smejanje;
Izvedeni simboli
: B-) ---> osmeh nekoga ko nosi naočare; Itd.
Dalje stoji, da je tokom poslednjih godina nos postao ``demode pojava''.
Moja situacija je u klasi izvedenih simbola, jer nosim naočare. E onda
sam video da mi nedostaje ni blago zloban osmeh a ni velika zloba.
Onda sam pomislio ovako. Nosim naočare za daljinu, a ruke mi okraćale
(nemam bifokalna stakla), pa svaki čas skidam naočare. Pa pošto je
realno stanje već takvo pretočih ga u svoj izvedeni simbol. Pun
simbol je ovakav: [B|[:|;]][)|>], pa ga ja tako i koristim. Valjda
tako i nastaju simboli? Pošto pišući ovo i sam videh da problem ne
zaslužuje toliku pažnju i eventualne nesporazume, ubuduće ću
skinuti (dodate) naočare.
Kad sam već kod ovoga, meni ne treba toliko simbola za zlobu (po prirodi
sam otvoren), ali su mi potrebni simboli za veliko zadovoljstvo, odnosno
nezadovoljstvo, nečijim iskazom.
gde.smo.1214mmtosic,
>>>> Ako je neko jutros gledao CNN, shvatio je kakvi su slijedeći
>>>> planovi SAD-a. Naime, rekli su, da neće dozvoliti da se
>>>> Kosovo naseli tolikim brojem izbjeglica, jer će Albanci tako
>>>> biti ugroženi. E je*i ga, ako još i to uspiju (da zabrene
>>>> Srbima da se naseljavaju po Srbiji) onda smo stvarno propali,
>>>> i ima da promjenim nacionalnost u krokodila, nosoroga,:) šta god
>>>> da je, bar su zaštićene životinje. (A i mi smo vrsta kojoj je
>>>> opstanak ugrožen)
>>
>> Niko normalan u ovakvoj situaciji ne razmišlja o naseljavanju
>> izbeglica na Kosovu kao o pozitivnoj stvari. To bi u roku od par meseci
>> dovelo do rata na teritoriji Srbije, a cena toga bi bila stravična.
>>
>> Više mi je muka od prekodrinske fascinacije idejom da se rat prenese i
>> na Srbiju.
Znam ja dobro da je to osetljivo pitanje i ne bih baš da gazim na
njega. Ipak, računam lakše je o tome pričati, nego naći rešenje.
Nevraćanje preko 100,000 izbeglica sa Kosmeta koji su otišli samo u
poslednjem talasu, koji je i izazvao ``događanje naroda'', jeste bio
veliki ustupak ove vlasti gospodaru planete. Da li je tim ustupkom
zauzvrat išta dobio? Ja verujem da nije. Ovo je izuzetna situacija, i
velika šansa za to da se širokom političkom akcijom u svetu objasni da
Srbi ne mogu opstati ako na svim mestima na kojima žive sa drugima
imaju ograničen suverenitet, ili ako moraju da beže. Ja ne verujem u
mogućnost ``civilizovanja'' Albanaca, pogotovu nakon instaliranja
Amerikanaca u Albaniju i Makedoniju. Tako, naseljavanje ostaje kao
jedino rešenje. A ako tako jeste, onda ga treba i započeti. Faktičko
je stanje, da među prognanicima ima nekoliko desetina hiljada
seljaka. Oni nisu izmišljeni, da bi se problem potencirao i izazivao
sukob. Teško da će povoljnijeg trenutka za to biti. Osim ako se ne
računa na nove golgote.
gde.smo.1215vujos,
¨>Hint: igraš li košarku ;)
A ha... na Veruši :)))))))) /ko ukapira, shvatio je ;>/
gde.smo.1216vitez.koja,
#=> ŮŢ> Ja sam ovde odskora, pa još ne znam. B:)
#=>
#=> Ako nije tajna, šta ti znači ovaj smajli..?
#=> Neko ti se naslonio grudima za vrat..?
Jok, dizelaš(ica) sa svikerima u kosi ;)
B:)-<8-=<
;> ne znam samo kako da nacrtam Air Max
gde.smo.1217teorist,
ŮŢ> Bez saglasnosti velikih se ne moze nista uraditi, a uz saglasnost
ŮŢ> se moze SVE raditi (primeri Turski genocid nad Kurdima, ponasanje
ŮŢ> Hrvatske itd).
=>
=> Da, kao i genocid nad Muslimanima u Bosni...
=>
žekaj, čekaj, to će tek da bidne :)
gde.smo.1218teorist,
=>
=> A jesi li razmišljao kolike su pare potrebne da se izgrade tolike
=> kuće, makar i montažne, na Kosovu? A i kada se izgrade, ti ljudi nastavljaju
=> da jedu državni hleb još neko vreme. Kako usred Kosova, privredno zaostalog,
=> naći posao svim tim ljudima. Po raznoraznim gradovima, izbeglice mogu držati
=> i po kampovima, na kori hleba, prinudivši ih tako da sami sebi nađu
=> smešta. Ali, da bi toliki ljudi opstali na Kosovu, mora se pošteno odrešiti
=> kesa.
=>
Pa, kada bi proterali sve Albance bez prijave i državljanstva ostalo bi
kuća dovoljno za SVE izbleglice, radnih mesta bi bilo dovoljno za vrlo
kratko vreme kada bi sve pare što sada pljuju tamo (i trpaju u kofere)
uložili u rekonstrukciju onih pogona koji mogu da donose dobit, a i
poljoprivreda je tamo sigurno uspešnija nego u Kninskoj krajini.
( a većina izbeglica iz ovog talasa već ima i Traktore )
>> - Manje milicije na Kosovu ( u bliskoj budućnosti, kada u tim
>> predelima Šiptari-secesionisti izgube brojnu većinu, """"
"""""""""""
=>
=> Albanaca na Kosovu je skoro dva miliona. Pod pretpostavkom da proteraju
=> sve rođene u Albaniji i potomke onih koji su u ovom veku došli iz Albanije,
=> opet će Albanaca biti daleko više nego Srba, kojih sa svim izbeglicama
=> ne može da se 500 000 prikrpi.
=> A svako normalan bi masovno bežao na "privremeni" rad u inostranstvo,
=> u takvim uslovima.
=>
Ne obraćaš pažnju na detalje. Ne treba naseljavati CELO Kosovo, već
regije koje imaju neke potencijale (poljoprivreda/industrija)
Izbeglica je bilo preko 700.000 pre JULa ove godine, što znači da ih
je sada preko 800.000.
=> I najvažnija stvar koju zagovornici kolonizacije uporno zaobilaze.
=> Kako bi Albanci primili pridošlice? Na pijacama, po čaršijama, u kafanama,
=> svuda se govori Albanski. Srbi naseljenici bi se verovatno zatvorili
=> u kraj gde su naseljeni. Počela bi ubijanja Srba u albanskim kvartovima i
=> obrnuto. Libanizacija, ukratko.
=>
Hm. Ako bi poštovali uslove koje sam pobrojao Srbi bi bili brojčano
nadmoćniji u predelima gde bi ih nastanili, a ako bi uz to kao i u
svakoj iole normalnoj državi ZAKONOM PROPISALI da je JEDINI službeni
jezik Srpski, Šiptari (koji žele da ostanu tamo) bi vrlo brzo 'progovorili'
i Srpski. (naravno, ko želi da stekne OSNOVNO i SREDNJE obrazovanje,
može i na Albanskom, ali samo u privatnoj režiji, nikako nešto iz budžeta
i sl. ,te gluposti su proizvod samo našeg socializma)
Ono oko 'Libanizacije' bi bilo lako zalečeno, ako bi par vođa lepo
'demokratski' osudili na neku 'žešću' kaznu (barem naš MUP zna da namontira
proces, nismo džabe bili pod socijalizmom tolike godine :) ) a par njih
proterali zbog stranog državljanstva. Pa nisu baš svi Šiptari separatisti,
ima i onih koji bi hteli da misle svojom glavom, ali im gorenavedeni
uteruju strah u kosti (demokratkim metodama ;>) a i naši Plavci nisu
nimalo mutavi, samo kad dobiju odobrenje za 'prijateljsko ubeđivanje'
P.S.
E sad, da bi sve ovo moglo da proradi treba samo da promenimo našu vlast
jer je ova provereno nesposobna da bilo šta (sem za lični račun) uradi :(
gde.smo.1219teorist,
=>
=> Uzgred, i ja sam rodjen u Beogradu. Znači li to da me čeka mesto u
=> državnoj službi? Možda premijera ;)))))
žeka će te mesto ako imaš neke plemenske veze sa poglavicama Slobinetuom
ili Hijabulatom (mogu ti pomoći i naši banaćani Božović & company)
gde.smo.1220teorist,
=>
=>
=> "Crnogorski"poslanici u tzv. Saveznoj skupštini su Slobovi, to moraš sa
=> shvatiš. Isto vrtijedi i za Kontića i njegove "ministre". Sva ta bratija je
na
=> vlast uzjahala na Slobovom talasu, koji se 1989.god. prelio iz Srbije u Crnu
=> Goru. Otada ih čvrsto drži na uzdi i oni ne smiju da pisnu bez njegovog
=> odobrenja.
O nisu se preselili iz srbije u CG, već se vraćaju korenima :)
=>E jadni vi! Od "crnogorskih" kadrova vaši nijesu mogli doći do izražaja. Vi
=>ćete, kad dođe vrijeme, sve njih poskidati i strpati u isti koš samo zato što
=>su (da li su?) Crnogorci, ne gledajući pojedinačno ko je sposoban za posao, a
=>ko ne. Biće to još jedan od niza briljantnih poteza koje vaša vlast vuče već
=>duže vrijeme. Ali kad se lista nepoželjnih iscrpi (Albanci,Mađari,Hrvati,
=>Crnogorci...)na red dolaze Srbi, to ne zaboravi!
Ja ove 'kadrove' ne bi sklonio zato što su Crnogorci, već SAMO
zato što su apsolutno nesposobni :<
(aj što su oni nesposobni, već svi iz njihovog plemena (plemenskog
saveza) što ih oni postaviše da upravljaju svim i svačim.)
gde.smo.1221pavlovicz,
> & masovno naseljavanje izbeglica tamo diglo tenziju. Ni same izbeglice
> ne žele na Kosovo, niti režim ima hrabrosti da ih tamo instalira.
Apsolutno.Setite se samo, bio je članak u DUGI, kako je prošlo onih
jadnih par hiljada Srba i Crnogoraca što dođoše iz albanije u crnu goru
pa ih onda baciše na Kosovo.
Vratili su se brže nego što su došli ;>>>>
> A čije je Kosovo, to ostavljam istoriji koja tek treba da bude napisana...
Na žalost, ali ovo se sve više sprema.
gde.smo.1222pavlovicz,
>> kudikamo prijatnija mesta od, recimo, Budve koja je
>> nepodnošljiva kad se do nje dorolaju rolingstonsi sa Cetinje i
>> okolinu. ;)
>
> Davno smo se složili da Budva nije mesto za prijatan odmor.
U sezoni da, međutim u maju ( bio sam par puta ) je O.K.
gde.smo.1223pavlovicz,
> Kako bi Albanci primili pridošlice? Na pijacama, po čaršijama, u kafanama,
Veruj mi, nebi ni tamošnji Srbi bolje.
Ortak mi je studirao jednu godinu Arhitekture u Prištini, i kaže da su
ih Srbi odrali za sobe.Mada, to i ne trba da čudi, jer smo mi Srbi
poznati kao narod koji je sam sebi neugodan.
Što se tiče šošona, od njih bi trebali da učimo šta je biznis a
Crnogorci malo da se podsete šta je to poštenje.
gde.smo.1224pavlovicz,
> Albanci na Kosovu čine blizu 100% stanovništva, imaju
> neverovatan natalitet, neobrazovani su
STOP !!!!!!!!!!!!!
Situacija se malo menja( na žalost )
Pre neki dan prodadoh 40 modema nekom Šošonu, koji je kupio i dve
stotke(486dx100) i jedan laser i sve to nosi "dole".
Dok sam se bavio HI-FI-jem par puta prodadoh nekim šiptarima uređaje( i
to ne Tehniksa ) i ovi mladi šiptari nisu više toliko zavejani kao
ranije.
Verovatno ti je poznato da ih mnogo, ali mnogo radi po Evropi, USA i da
odatle donose i pare, ali i neke zapadne fazone.
Prošlo je vreme kada su stanovali po barakama i samo štekovali pare.
gde.smo.1225pavlovicz,
> žž> Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih
> žž> nalazišta lignita u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
> žž>
>
> Slijedi, 'Izbjeglice svih srpskih zemalja ujedinite se, i
> zajedničkim trudom bacite se na iskopavanje lignita.' :)
Uopšte nije smešno.Ortak mi studira geologiju i objasnio mi je da
"dole" ima velikih rudnih potencijala, a to, što se o tome uopšte kod
nas ne govori verovatno je deo politike prodaje Kosova ;)
gde.smo.1226pavlovicz,
>> *> Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih nalazišta lignita
>> *> u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
>
> Kao i jedno od najvećih nalazišta problema, šverca, kriminala i sl. u
> istoj toj Evropi..;)
>
> STAR
>> *> Na pr. jedno od najjačih (drugo po redu) površinskih nalazišta lignita
>> *> u Evropi, što baš i nije za bacanje ?
>
> Kao i jedno od najvećih nalazišta problema, šverca, kriminala i sl. u
> istoj toj Evropi..;)
>
> STAR
E tu je već mrtva trka između Vukovara, Belog Manastira tj Zapadne
Slavonije i Kosova :))
gde.smo.1227sretens,
*-> Nisam ni najmanje smešan niti mi je smešno, jer je došlo do toga da
*-> moram da je prodajem. Znam da retki mogu da idu na odmor, ali je vaš
*-> standard mnogo, mnogo jači od našeg, što je i bila suština poruke.
Ej ljudi, stigoh!
Vujose, ne mogu da izdržim a da te ne priupitam, zbog svoje znatiželje,
da li zaista misliš da je vaš standard lošiji zbog toga što smo pod san-
kcijama ili zbog nesposonosti ili(i) lopovluka đetića sa Cetinja(Podgorice)
Tačno je da vi imate mnogo više razloga za nezadovoljstvo. Naime, mnogo
je lakše Bulatoviću & Đukanoviću da obezbede solidan standard za vaše gra-
đane (oko 500.000), nego ovim neopevanim lopovima ovde. Ne vidim zašto i u
uslovima sankcija Crna Gora nema bar 50% veći standard od Srbije (globalno
uzevši). Neka me neko prosvetli, možda ne vidim baš najbolje.
gde.smo.1228sretens,
*-> Ma nemoguće. To ti se desilo u Srbiji. Nemoguće.
*-> Ne spominji tako nešto... Zar nismo mi trenutno na tapetu. ;))) ??
Sve se to dešava kao posledica truljenja 50-godišnjeg režima, i svi smo
mi na tapetu. Najlakše je u celoj toj priči krivicu svaljivati na druge.
Ne znam odakle toliki gnev. "Izdvajanje pomoći za postradale od zemljo-
tresa", "Kulturni i nekulturni gosti", itd. Sve ovo što mnogi od vas čine
je i očekivano i poželjno od vladajućih garnitura. Isto kao što je raspad
SFRJ zakočio nagomilane demokratske težnje i strepljenja, pardon stremljenja
tako će i eventualni razlaz dveju preostalih republika učiniti isto. Na
veliko zadovoljstvo već pominjanih, produžiće im vladavinu i anulirati re-
zultate, koji su bez obzira na sve ipak vidljivi. Demokratsko ustrojstvo
ne niče preko noći, pogotovo ne na komunističkim temeljima, ali i naš put
ka demokratiji, je neminovan.
Apelujem na sve prisutne, da se uzdrže od kvalifikacija i podmetanja.
Hoću da verujem, da makar Sezam može biti oaza kulture i međusobnog uva-
žavanja. Zato i repliciram tebi, Vujose. Verujem da u mnogim temama imamo
dodirnih tačaka.
gde.smo.1229sretens,
*-> Moraću da citiram svoju tetku: "U praznoj kući - luda kuvarica".
Još pre nego što sam apelovao, apel je urodio plodom. Svaka čast!!!
gde.smo.1230sretens,
*-> Pored naših slabosti (a imamo volje da ih se riješimo), imamo i niz
*-> "olakšavajućih" okolnosti kojima smo darivani: rampe na
*-> crnogorsko-srpskoj granici, nametanje akciza na robu koja dolazi iz Crne
*-> Gore, pooštren režim prelaska granice za turiste iz Makedonije,
*-> ostavljanje na cjedilu crnogorske trgovačke flote (a servisiraju se
*-> troškovi avio flote u inostranstvu), otimanje kompletne JAT-ove imovine
*-> (u koju smo svi ulagali) i crnogorskoh aerodroma, koji su uknjiženi kao
Sad bi neko oštećen kod Gazda-Jezde trebao da krivi Crnogorce zato što
je Milo istom zaplenio naftu. Gde to vodi?
gde.smo.1232.obj,
> Tako, naseljavanje ostaje kao jedino rešenje. A ako tako
> jeste, onda ga treba i započeti.
Pa dobro, što se ne odseliš na Kosovo? Priča me podseti
na zalaganja "zelenih" da se svi vozimo gradskim prevozom
(pošto izduvni gasovi automobila čine oko 50% ukupnih
zagadjenja). Super, planeta će ponovo buti čista i zdrava,
svi će da se voze gradskim prevozom, a SAMO JA ću u svojim
kolima da jurcam praznim autoputevima :))
Iluzija, naravno.
Problem je što najverovatnije nijedan političar niti
stranka u Srbiji neće smeti da kaže godinama zaglupljivanom
narodu da može da se pozdravi sa Kosovom. Jedna od
mogućnosti je da Albanci dignu ustanak, a kako niko u Srbiji
sa procentom mozga u glavi većim od 3 neće ići da gine na
Kosovu, pogotovo pod kapom ovih maloumnih luzera što su na
vlasti, stvar bi mogla da se reši brzo i relativno bezbolno.
U suprotnom, Srbi će da plaćaju ogromne poreze kako bi
Albanci na Kosovu mogli i dalje da se zajebavaju i ne
plaćaju porez, struju, stan, struju i grejanje, Kosovo ima
konstantno da sputava razvoj privrede koja je ionako u
bednom stanju, Albanci će da jure rekorde u natalitetu i da
se pitaju koliko im još fali do 50% stanovništva Srbije...
gde.smo.1233fancy,
ŮŢ> => Da, kao i genocid nad Muslimanima u Bosni...
ŮŢ> žekaj, čekaj, to će tek da bidne :)
bio je sine, i to kakav..:(
gde.smo.1234fancy,
ŮŢ> Pre neki dan prodadoh 40 modema nekom Šošonu, koji je kupio i dve
Btw, pomenute tzv. "Šošone" imaš i na Sezamu... da li misliš da im je
kao cool da ih tako zoveš..?
Apache
gde.smo.1235fancy,
ŮŢ> bednom stanju, Albanci će da jure rekorde u natalitetu i da
ŮŢ> se pitaju koliko im još fali do 50% stanovništva Srbije...
Otvorena poruka Srbima: Jebite se..!
gde.smo.1236mmtosic,
>>> Tako, naseljavanje ostaje kao jedino rešenje. A ako tako
>>> jeste, onda ga treba i započeti.
>>
>> Pa dobro, što se ne odseliš na Kosovo? Priča me podseti
Posezanje za agresijom je vrlo često znak nedostatka argumenata.
Državljani Srbije (dakle, ne samo Srbi) se moraju odlučiti o tome
kolika je i kakva država u kojoj žive i da li su u njoj suvereni, tj.
da li su samostalni u vođenju unutrašnje politike. Već smo čuli
zalaganja da izbegli srpski narod (njih zasada ima oko 1,000,000) ne
bude naseljavan na Kosmetu, i u delovima Vojvodine sa većinskim
mađarskim stanovništvom. Ako to država prihvati, nije nelogično da se
sličnim rezonovanjem stigne i do toga da Srbe izbeglice ne treba
naseljavati ni u Raškoj, jer će poremetiti sastav stanovništva na
štetu Bošnjaka (tj. muslimana). Ja ne razumem one koji to razumeju,
ali prema njima ne osećam agresiju, nego samo čuđenje. Voleo bih da
čujem argumente za prihvatanje činjenice da mi nismo suverena država,
kao i za to da je to u interesu naroda i države u kojoj živimo. Pošto
sam se već na više mesta izrugivao zvaničnoj srpskoj politici što je
svoj projekat ``svi Srbi u istoj državi'' svela na ``svi Srbi u užoj
Srbiji'', moj stav je jasan. Država ili postoji ili ne postoji. Mislim
da ovi koji su na čelu države nisu kadri da vode nikakvu politiku, pa
ni politiku ustupaka. Nažalost.
Treba potsetiti da se do ovog stanja na Kosovu stiglo državnom
politikom. Da nabrojim: zabrana povratka prognanih Srba tokom II Sv.
rata na Kosovo (kad su komunisti sanjali o ujedinjenom Balkanu, pa su
Albance pozivali u tu tvorevinu nudeći im teritorije); prihvatanje
ogromnog broja Albanaca iz Albanije u vreme Informbiroa, a i kasnije
kad smo bili ``revizionisti''; popuštanje pred separatističkom
politikom (domaćih) Albanaca za vreme ``brozovštine''. Radi se o tome
da većina Albanaca na Kosmetu nisu naši građani, i da je postojeće
stanje rezultat velikih budalaština države. Prihvatanje toga zdravo
za gotovo i ``nalaženje'' argumenata za održanje takvog stanja meni
je nelogično i uglavnom mi liči na sagledavanje državnih interesa iz
svog dvorišta. Da li je logično da se naseljavanju prognanih Srba
suvereno suprotstavljaju i oni Mađari koji su ovde našli utočište
bežeći iz Mađarske od sovjetske vlasti? Meni nije. No, svako pravo,
ja se sa tvojim mišljenjem ne slažem, ali ga uvažavam, jer uvažavam
čoveka koji ga je izneo. Pa to predlažem i tebi. Bar formalno (tj.
pojavno).
>> Iluzija, naravno.
>>
>> Problem je što najverovatnije nijedan političar niti
>> stranka u Srbiji neće smeti da kaže godinama zaglupljivanom
>> narodu da može da se pozdravi sa Kosovom. Jedna od
U istoriji nekog naroda 50 godina nije neki veliki period. A tih 50
godina je naš život (ne računam ono vreme dok ne porastemo). Nije
dobro uzimati za sebe pravo za predaju delova svoje države, pa ma
koliko se mislilo da je se u pravu. Očigledno je da mnogo naših
sugrađana u ovo vreme prekrajaju prostor na kome živimo ali ja to ne
smatram normalnim. To što je Milošević odlučio da isprazni prostor na
kome su Srbi živeli više od 6 vekova (mislim, naravno, na Kninsku
Krajinu, Liku, Krbavu, Baniju i Zapadnu Slavoniju), samo je ``kruna''
vođenja nacionalne politike od strane onih koji ne pripadaju nijednom
narodu, tj. od komunista. Ne sumnjam da tvoje zalaganje za slično
prepuštanje Kosmeta nema veliki broj pristalica. Ali ja ne razumem
razloge za to. Jer za svaku situaciju postoje rešenja. Ako ih neko ne
zna (što smatram normalnim pošto se većina time uopšte nebavi), to ne
znači da rešenja ne postoje. Ona su možda na drugoj vremenskoj skali
od one na kojoj mi postojimo, ali to opet ne znači da ne postoje. Za
sve postoji rešenje, samo što ono nije dostupno svima, već onima koji
se time profesionalno bave. Mislim naravno na profesionalce iz celog
sveta.
Inače, ako Milošević opstane na vlasti i u narednih godinu-dve, sklon
sam da pretpostavim da će se povlačenje ka užoj Srbiji nastaviti. A
sve u interesu srpskog naroda, naravno. Nazdravlje. :>>
gde.smo.1237basrak,
> Ti procenti su pitanje izbornog zakona koji se donese.
:)) Ajd' pročitaj moju poruku još jednom.
Naravno da su procenti stvar izbornog zakona. I stvar je u tome da je Momir
promenio taj zakon u zadnji čas. Ali su se neki uhvatili toga ko pijan
plota i ne puštaju. Navodno, da Momir nije promenio zakon, ishod
referenduma bi bio PROTIV. E, zbog toga ja i pitam sva ona pitanja u
prethodnoj poruci, a mogu se ukratko sažeti na:
Kad je ishod nekog referenduma PROTIV?
a) kad, u skladu sa izbornim zakonom, većina zaokruži PROTIV
b) kad, u skladu sa izbornim zakonom, nema dovoljno glasova ni za jednu
opciju, a referendum je valjan (dakle izašao dovoljan broj birača što
je opet određeno izbornim zakonom) - što bi, koliko sam shvatio, bio
slučaj da Momir nije promenio dotični zakon
I šta se dešava kad nema odluke na referendumu? (bilo zbog neodaziva birača
ili zbog nedovoljnog broja glasova za bilo koju od opcija - čini mi se da
smo takav slučaj imali u Srbiji sa zastavom...) - to bi, po nekoj mojoj
logici, bio slučaj pod b).
> So, referendum je legalan.
Ispravio me, čini mi se, mitcho, da je na ref. izašlo više od 50% upisanih
birača. Dakle, bio je legalan.
> A ovo što su ih zeznuli sa zakonom,
Ako su odgovori na ona moja pitanja onakva kakva jesu onda će pre biti da
je Momir zezno sebe i svoju vlast jer je dao svojim političkim protivnicima
argument više.
> pa još i pametno ;> formulisali referendumsko pitanje
Kao i na svakom ref. u bivšim exYU republikama i ovaj je bio dvosmislen,
samo što je ovde vlast htela da ostane u YU, ali to ne menja stvar jer je
zbog interesa vlasti ref. pitanje i napravljeno kao dvosmisleno.
Dakle, sve vreme se, glede razloga za "razdruživanje", vrtimo oko režima i
to CG, ali izgleda da to niko od prisutnih koji podržavaju to rešenje ne
želi (?) da shvati.
gde.smo.1238basrak,
> nego idejom da će tzv. dem.
> opozicija rešiti išta, drugačije od načina na koji to radi
> vladajuća partija (sistem). Previše ostrašćenog nacionalizma u
> stavovima istih. Mada ipak...
žak ni npr. GSS, DZVM, DSVH, i neka albanska partija ne bi uspeli da to
reše? Ma daj, molim te. :)
Nisam mislio samo na srpsku odn. nacionalnu demokratsku opoziciju već na,
kao što i rekoh, dem. op. u Srbiji.
Ako ti smatraš da ona nije sposobna za bilo kakve dijaloge (jer tako stvari
rešava vladajuća partija - bez dijaloga) onda ona i nije demokratska.
To pitanje položaja manjina u Srbiji nije pitanje samo za jednu, vladajuću,
stranku ili koaliciju pa ma ko to bio. To je ono što sam hteo da kažem.
A spominjanje dem. op. u Srbiji je bilo sa namerom da istaknem da je pod
sadašnjom vlašću rešavanje tog pitanja pa i bilo kog drugog nemoguće. E,
zato demokratska i zato opozicija.
A za sve one koji su me "napali" povodom moje izjave da je u Srbiji moguće
naći rešenje za sve pa i za Kosovo, ali ne pod ovakvim režimom, mogu samo
da kažem da ste se malko za*ebali ako mislite da JA ili bilo ko drugi to
rešenje ima gotovo. POSTOJI SAMO PRAVI PUT, NAžIN NA KOJI SE DOLAZI DO
REŠENJA KOJE ĆE ZADOVOLJITI SVE STRANE - KOMPROMIS I DIJALOG.
Možda vam to zvuči smešno i otrcano, ali vam tvrdim da gotovi recepti,
naročito na ovako osetljivim pitanjima ne postoje. Još se nije rodio taj
Karapandža... niti će se ikad.
*TO* je moje mišljenje.
gde.smo.1239vcalic,
>> narodu da može da se pozdravi sa Kosovom. Jedna od
>> mogućnosti je da Albanci dignu ustanak, a kako niko u Srbiji
>> sa procentom mozga u glavi većim od 3 neće ići da gine na
>> Kosovu, pogotovo pod kapom ovih maloumnih luzera što su na
>> vlasti, stvar bi mogla da se reši brzo i relativno bezbolno.
Pametan političar bi baš takvu siutaciju lepo iskoristio da ostavi deo
Metohije u Srbiji, dok ostatak pokrajine prepusti svakome ko je za nju
zainteresovan.
Vlada
gde.smo.1240vcalic,
>> ali prema njima ne osećam agresiju, nego samo čuđenje. Voleo bih da
>> čujem argumente za prihvatanje činjenice da mi nismo suverena država,
>> kao i za to da je to u interesu naroda i države u kojoj živimo.
Suverenitet prvo treba imati pa ga onda ostvarivati. Ova zemlja je
jednostavno na izmaku snaga, i može da je jebe ko kako hoće. Ono što je
trebalo sprečiti je da dođe u takvu situaciju, al' ko god je pre par godina
lajao o tome, bivao je proglašen "izdajnikom". Sad je valjda jasno gde su nas
"patrioti" odveli.
Vlada
gde.smo.1241vcalic,
>> rešenje ima gotovo. POSTOJI SAMO PRAVI PUT, NAžIN NA KOJI SE DOLAZI DO
>> REŠENJA KOJE ĆE ZADOVOLJITI SVE STRANE - KOMPROMIS I DIJALOG.
Zapitaj se, postoji li spremnost za kompromis i dijalog.
Vlada
gde.smo.1242vcalic,
>> Btw, pomenute tzv. "Šošone" imaš i na Sezamu... da li misliš da im je
>> kao cool da ih tako zoveš..?
Hm, živo me zanima da li prate Forum!?
Vlada
gde.smo.1243zqusovac,
> Drzavljani Srbije (dakle, ne samo Srbi) se moraju odluciti o tome
> kolika je i kakva drzava u kojoj zive i da li su u njoj suvereni, tj.
> da li su samostalni u vodenju unutrasnje politike. Vec smo culi
Vratili smo se na pocetak ;))
Onomad je proglaeno u Ustavu da je Srbija 'gradjanska drzava', dakle ne
'nacionalna'. Dakle, podjednako drzava Madjara i Albanaca koliko i Srba.
Kvaka 22 je:
1. ako se proglasi nacionalna drzava, nacionalna prava moraju se dati i
ne-Srbima, sto je malo gadno
2. ako ostane gradjanska drzava, onda se moraju uvazavati i prava ne-Srba
A glede suverenosti, SRBIJA NIJE SUVERENA DRZAVA, voljom svog rukovodstva
koje se tako ponasa i naroda koji ga u tome ne sprecava.
> Treba potsetiti da se do ovog stanja na Kosovu stiglo drzavnom
> politikom. Da nabrojim: zabrana povratka prognanih Srba tokom II Sv.
> rata na Kosovo (kad su komunisti sanjali o ujedinjenom Balkanu, pa su
> Albance pozivali u tu tvorevinu nudeci im teritorije); prihvatanje
> ogromnog broja Albanaca iz Albanije u vreme Informbiroa, a i kasnije
> kad smo bili ``revizionisti''; popustanje pred separatistickom
> politikom (domacih) Albanaca za vreme ``brozovstine''. Radi se o tome
> da vecina Albanaca na Kosmetu nisu nasi gradani, i da je postojece
> stanje rezultat velikih budalastina drzave. Prihvatanje toga zdravo
Izvor: Vecernje Novosti i tribine Smilje Avramov ;)))
Imas li ti neki ozbiljniji izvor, sa imenom, statistikom, navodima itd, ili
da ti dajem ignore?
> svog dvorista. Da li je logicno da se naseljavanju prognanih Srba
> suvereno suprotstavljaju i oni Madari koji su ovde nasli utociste
> bezeci iz Madarske od sovjetske vlasti? Meni nije. No, svako pravo,
Ajde navedi mi koji su to Madjari, koliko ih ima, gde su se naselili i
koliko su statisticki relevantni. Za uzvrat nudim podatak o 25.000 Madjara
koji su otisli (najvecma u Madjarsku) od pocetka militantnog srbovanja. Radi
se uglavnom o mladim, obrazovanim i lojalnim ljudima.
> kome su Srbi ziveli vise od 6 vekova (mislim, naravno, na Kninsku
> Krajinu, Liku, Krbavu, Baniju i Zapadnu Slavoniju), samo je ``kruna''
Sada je, kazu, 1985. pre tacno 6 vekova bila je 1385. Molim podatke o zivotu
Srba na navedenim prostorima pre date godine.
Moj prijateljski savet je da demagogiju ostavis za svoju nacional-pionirsku
organizaciju a ovde (ako mozes) baratas cinjenicama.
poz,
zq
gde.smo.1244zqusovac,
> Albanaca na Kosovu je skoro dva miliona. Pod pretpostavkom da proteraju
> sve rodene u Albaniji i potomke onih koji su u ovom veku dosli iz
> Albanije, opet ce Albanaca biti daleko vise nego Srba, kojih sa svim
> izbeglicama ne moze da se 500 000 prikrpi.
Predlzem proucavanje novog Zakona o drzavljanstvu (koji nikako da se donese,
shvaticete zasto) koji navodi da drzavljanstvo Srbije mogu (izmedju ostalog)
steci:
1. Osobe rodjene u Srbiji koje tu zive neprekidno najmanje 5 godina
2. Osobe rodjene van Srbije koje tu zive najmanje 10 godina
itd.
Dakle, bez obzira kako su ti Albanci dosli ovde i od kakvih roditelja, moras
im dati drzavljanstvo i ne mozes ih proterati.
poz,
zq
gde.smo.1245zqusovac,
> Pa, kada bi proterali sve Albance bez prijave i drzavljanstva ostalo bi
> kuca dovoljno za SVE izbleglice, radnih mesta bi bilo dovoljno za vrlo
> kratko vreme kada bi sve pare sto sada pljuju tamo (i trpaju u kofere)
> ulozili u rekonstrukciju onih pogona koji mogu da donose dobit, a i
> poljoprivreda je tamo sigurno uspesnija nego u Kninskoj krajini.
> ( a vecina izbeglica iz ovog talasa vec ima i Traktore )
Da proteramo sve Albance bez drzavljanstva da bismo naselili Srbe bez
drzavljanstva ;))) Ili je uslov za drzavljanstvo Traktor?
> Hm. Ako bi postovali uslove koje sam pobrojao Srbi bi bili brojcano
> nadmocniji u predelima gde bi ih nastanili, a ako bi uz to kao i u
> svakoj iole normalnoj drzavi ZAKONOM PROPISALI da je JEDINI sluzbeni
> jezik Srpski, Siptari (koji zele da ostanu tamo) bi vrlo brzo
> 'progovorili' i Srpski. (naravno, ko zeli da stekne OSNOVNO i SREDNJE
> obrazovanje, moze i na Albanskom, ali samo u privatnoj reziji, nikako
> nesto iz budzeta i sl. ,te gluposti su proizvod samo naseg socializma)
1. Umro Breznjev, potvrdjeno!
2. Bez obzira na znacaj pojma, srpski se pise MALIM pocetnim slovom
(izdajnickog li pravopisa)
3. Jesi li ikad igde putovao? Ako jesi, sta si tamo gledao? Bacene pare, ako
mene pitas.
poz,
zq
> Ono oko 'Libanizacije' bi bilo lako zaleceno, ako bi par voda lepo
> 'demokratski' osudili na neku 'zescu' kaznu (barem nas MUP zna da
> namontira proces, nismo dzabe bili pod socijalizmom tolike godine :) ) a
> par njih proterali zbog stranog drzavljanstva. Pa nisu bas svi Siptari
> separatisti, ima i onih koji bi hteli da misle svojom glavom, ali im
> gorenavedeni uteruju strah u kosti (demokratkim metodama ;>) a i nasi
> Plavci nisu nimalo mutavi, samo kad dobiju odobrenje za 'prijateljsko
> ubedivanje'
>
> P.S.
> E sad, da bi sve ovo moglo da proradi treba samo da promenimo nasu vlast
> jer je ova provereno nesposobna da bilo sta (sem za licni racun) uradi :(
gde.smo.1246supers,
>> zauzvrat išta dobio? Ja verujem da nije. Ovo je izuzetna situacija,
>> i velika šansa za to da se širokom političkom akcijom u svetu
>> objasni da Srbi ne mogu opstati ako na svim mestima na kojima žive
A ko bi, moliću, sproveo tu širu političku akciju? Da nećemo
slučajno da se uzdamo u režim, koji je unapred odustao od
naeljavanja Kosova, bar za sad? U svakom slučaju, to bi značilo
prolivanje krvi, a Srbi očigledno nisu spremni za to.
gde.smo.1247supers,
>> E, tu leze pare, tj. u ratu ovde. Konferencija Islamskih Zemalja je
>> davno formirala fond za naoruzavanje muslimana u BiH i do sad su
>> "skupili" oko 3.5 milijardi $. Rusi nama dodju oko 4.5 i vrlo su
>> radi da se to prebije u oruzju. Drugim recima "arms dealers
>> paradise".
Ma, to stoji. Ja sam govorio o operacijama koje pretenduju da
budu humanitarne... Nikakvi plavi šlemovi ne mogu da efikasno
valjaju oružje kao što se to radi čisto vojnim kanalima.
Dakle, zapadu ostaje da svoj deficit smanji odustajanjem od finansiranja
operacija plavih šlemova, tako da ostanu samo žarišta koja donose
čist profit. To donosi znatne opasnosti, jer sluti na dolazak doba
teških lokalnih ratova o celom svetu. Ratovi bez plavih šlemova praćeni
bezgraničnim pumpanjem oružja lako izmiču kontroli, jer prema tzv.
zakonu o održanju rata (za rat je potrebno dvoje) uvek i strana koja
zapadu nije mila & draga takođe dobija naoružanje.
Zaključak - biće krvavo.
gde.smo.1248supers,
>> Kada sam svojevremeno odlazio na Kosovo (poslovno), nisam baš bio
>> uveren da je taj deo Srbije siromašan, naprotiv; može se reći da
>> spada po prirodnim i drugim bogatstvima u izuzetno bogato područje
>> (moja individualna procena, možda grešim).
Da je Kosovo siromašno prirodnim bogatstvima, nije. Ima olova, cinka,
mangana, lignita, hroma, gvožđa, magnezita. Nikakva specijalna rudna
bogatstva, nikakvo zakopano blago, kao što mnogi smatraju. Doduše,
više nego u Crnoj Gori ;>
Sumnjiva je teza da je Kosovo "po drugim bogatstvima" izuzetno bogato
područje. Industrija je u čemernom stanju, praktično nepostojeća,
jedino termoelektrane normalno funkcionišu. Još 1981, indeks industrijalizacije
Kosova je bio 50% jugoslovenskog proseka, ubedljivo najniži u bivšoj
SFRJ. Tu je Kosovo i Crna Gora prešišala ;>
Potpuno je druga stvar nazovi-ekonomija pripadnika šćipetarske narodnosti ;>
Praktično se cela albanska populacija bavi presipanjem iz šupljeg u prazno,
putem kafića, šverc-komerca, eksport-importa... Sasvim dobar način da svi
Albanci egzistiraju, ali sa ubivstvenim posledicama po privredu Kosova.
Doduše, u ovakvom stanju ova vlast uveliko odobrava takvu ekonomiju,
U zemlju pristižu devizne injecije od albanske emigracije, a i naše tržište
se snabdeva svim i svačim i albanskim vezama.
gde.smo.1249supers,
>> ostalo bi kuća dovoljno za SVE izbleglice, radnih mesta bi bilo
>> dovoljno za vrlo kratko vreme kada bi sve pare što sada pljuju tamo
>> (i trpaju u kofere) uložili u rekonstrukciju onih pogona koji mogu
>> da donose dobit, a i
U stanju raspada je privreda čitave Srbije, ne samo Kosova. U sve treba
uložiti ogromna sredstva, kojih nema. Sve i da se nacionalizuje celukupna
kiparska imovina SPS-dušmana, pitanje je da li bi od toga mogli da se
oporave svi naši propali giganti. Dakle, nema od Kosova ništa dok se
ne pojavi vlast koja će stvoriti preduslove da bude love i da se ona pametno
uloži u Kosovo.
Masovno naseljavanje izbeglica tamo SADA je čist pucanj u prazno.
Ne bi mogli da opstanu u nemaštini.
>> Ne obraćaš pažnju na detalje. Ne treba naseljavati CELO Kosovo, već
>> regije koje imaju neke potencijale (poljoprivreda/industrija)
O takvim aranžmanima se već dugo govori. Samo, ostaje pitanje kako kontrolisati
ostatak Kosova, koji je privredno nezanimljiv. Konkretno, radi se o Metohiji.
Veliki broj Albanaca isteran iz razvijenijih mesta, Prištine, na primer.
Šta će da se desi ako se dignu na oružje? Nasilje nad ostacima ostataka
Srba u Metohiji, sasvim sigurno. žista libanizacija. Od tada pa do večnosti
vojska i policija će morati da održavaju to potpuno divlje područje.
Pitanje je da li će im snage biti dovoljne, ko zna kakvih će još mobilizacija
biti. Srba nema dovoljno da istisnu sve Albance.
>> jezik Srpski, Šiptari (koji žele da ostanu tamo) bi vrlo brzo
>> 'progovorili' i Srpski. (naravno, ko želi da stekne OSNOVNO i
>> SREDNJE obrazovanje,
Albanci se već obrazuju u svojoj režiji. Shvati, oni imaju svoju paradržavu.
Misliš da bi se hapšenjem lidera primirili? Nema šansi. Ogroman broj njih
u potpunosti ignoriše Srbiju & Jugoslaviju. Potpuno su naviknuti da sa Srbijom
nemaju nikakve veze. Silom se ne mogu primiriti nikako osim istrebljenjem.
A mnogo ih je.
gde.smo.1250supers,
>> Ko je pominjao kola. Kolima za to vreme ne možeš da stigneš ni do
>> Podgorice, a ne do skijališta. Putuje se helikopterom. I karta je
A, jes' majku mu... Kao u Kanadi, kad ne postoje putevi...
gde.smo.1251supers,
>> Državljani Srbije (dakle, ne samo Srbi) se moraju odlučiti o tome
>> kolika je i kakva država u kojoj žive i da li su u njoj suvereni,
>> tj. da li su samostalni u vođenju unutrašnje politike. Već smo čuli
Repliciram tebi, ali bih da uopšteno progovorim o kosovskom problemu.
Praksa etničkih čišćenja je negirala najlogičniju i najhumaniju opciju
za narode exYU: zajednički život. Posledica proterivanja i trgovine
teritorijama je proces stvaranja životnog prostora za svaku od nacija.
Neki to rade manje, a neki više uspešno Hrvatska je sebi obezbedila taj
liebensraum. U tom svetlu je legitimna srpska težnja za raspolaganjem
Kosovom, a dodatan argument u prilog tome je i princip nepovredivosti
međnarodnih granica.
Sporno je kako ostvariti kontrolu Kosova. Osnovna ideja je naseliti izbeglice.
Da bi te izbeglice uopšte opstale, potrebno je naći im posao i naseliti ih.
Zapošljavanje podrazumeva znatna ulaganja u propalu industriju Kosova,
a u besparici se davi kompletna privreda cele Srbije. Dok se ne nađu
sredstva, bolje je i ne počinjati kolonizaciju. Dovedeni u bedu, prognanici
iz Krajine bi mogli samo da pribegnu opštoj bežaniji u beli svet.
Prvi preduslov da se bilo šta učini je, dakle, dolazak vlasti koja
će izvesti zemlju iz mraka i postaviti je na noge, da bi išta ambiciozno
što zahteva pare moglo da se preduzima.
Drugi problem je samo naseljavanje. Kolonizatori ne mogu biti u šatorima ili
montažnim brvnarama, inače će da pobegnu od takve kolonizacije. Alternativa
je dodeliti im kuće albanskih emigranata koji bi bili šutnuti nazad u Albaniju.
Vrlo ambiciozno. Moguće je obezbediti dozvolu velikih za ovakav potez, koji
sigurno nije ni prvi ni poslednji u istoriji. Problematična je reakcija
samih Albanaca. Kao da oni ne mogu vojno da reaguju? Kao da niko neće hteti
da ih naoruža?
Sasvim je moguće obezbediti pokriće za izbacivanje Albanaca naseljenika
tvrdnjom da se u ovoj visokopravnoj državi ;> vodi računa i o poštovanju
zakona (deportacija onih koji ilegalno borave) a i o pravima manjina...
U svakom slučaju, ne gine davanje široke autonomije Albancima. Oni
su to već sami za sebe izgradili, imaju škole, univerzitete, upravne organe...
Ne mogu se drukčije reintegrisati nego da im država prizna sve što su sami
ostvarili. Jedino da se dan i noć svakome upada u kuću radi utvrđivanja
da li je u njoj neka paradržavna institucija, ili da se istera svako ko ne
potpiše da je lojalan Srbiji. Isterati sve Albance?
Svaka analogija sa Srbima u Hrvatskoj je u pitanju. Srbi i Albanci se
razlikuju. Albanci imaju tu "ružnu osobinu" da ne postavljaju balvane
nego da po kućama prave škole. Imaju "ružnu osobinu" da sa oružjem
ne idu na barikade nego ga skrivaju po kućama za eventualni konačni
obračun sa Srbima. Imaju "ružnu osobinu" da ne ustaju odmah oružjem
na "dušmansku državu", nego je iznutra podrivaju i lagano prave svoju.
Oni izgrađuju svoje elemente države ekonomski se trude da kontrolišu
Kosovo. Izbegavaju direktan sukob i rade u potaji.
Njihovi metodi su višestruko superiorniji od onih koje poseduje srpska vlast.
Albanci neće dozvoliti da izazovu Srbe na oružani sukob. Bar ne dok ne budu
sigurni da će iz sukoba izaći kao pobednici. Srbima preostaje jedino da od
Kosova izvuku koliko se može. Potrebna im je dozvola sa zapada, od onoga koji
sve odobrava. Mogu dobiti mandat da proteraju deo Albanaca, kasnije naseljenih.
Mogu da naseljenicima osvoje deo Kosova, ali sve odlazi u propast onog trenutka
kada nestane para za finansiranje kolona. Ali, nikad neće imati mandat da
sve Albance isteraju. Niti će moći. Kosovo više ne može biti čista srpska
zemlja. I moraće da priznaju široku autonomiju Albancima koji ostanu.
Ako opet krenu čizmom, na sve Albance i protiv celog sveta, završiće
se kao u Krajini. Eventualno će deobom Kosova nešto i da ostane, možda čak
i celo industrijsko područje na istoku sa Prištinom. A Metohija odlazi
u Albaniju. Tamošnji manastiri su izvesno najmanje važna moneta u ovoj
igri koja se oko Kosova igra, potpuno su zaboravljeni...
Princip o nepovredivosti granica ima svoje izuzetke. Kosovo je prvo mesto
gde bi ti izuzeci mogli da "prorade", pogotovo ako se slični aranžmani
naprave za Istočnu Slavoniju i Bosnu.
Tragikomična je uverenost Srbalja u sopstvenu snagu i nepobedivost.
Treba li da još jednom doživimo masovne mobilizacije i tragične pogibije
nizašta da bi na kraju Kosovo otišlo dođavola (ili do suseda... ;>)
Albanci pokazuju kako se ove igre uspešno igraju. Zašto ne naučiti
nešto od njih? Nadmudrivanje, uz mnoge kompromise, je jedini put.
Previše ih je da se svi potamane, mogu samo napadači da dobiju po nosu.
Zašto vreme uvek radi protiv Srba? Očigledno ne umeju da ga koriste.
Kosovo će ili deliti Srbi i Albanci, ili ode najveći deo u Albaniju.
Srbi samo krajnje promišljenom i veštom akcijom mogu svoj deo na
Kosovu da povećaju. A stupidni načini borbe za srpski životni prostor
koji su do sada uvek primenjivani, kao u Bosni i Hrvatskoj, doživljavaju
agoniju.
gde.smo.1252mitcho,
> => Uzgred, i ja sam rodjen u Beogradu. Znači li to da me čeka
> mesto u => državnoj službi? Možda premijera ;)))))
>
> žeka će te mesto ako imaš neke plemenske veze sa poglavicama
> Slobinetuom ili Hijabulatom (mogu ti pomoći i naši banaćani
> Božović & company)
Samo tada? Šteta. A ja se baš ponadao ;))
gde.smo.1253mitcho,
>> Davno smo se složili da Budva nije mesto za prijatan odmor.
>
> U sezoni da, međutim u maju ( bio sam par puta ) je O.K.
Naravno, na sezonu sam i mislio. žak je i početkom juna OK.
gde.smo.1254mitcho,
> ¨>Hint: igraš li košarku ;)
>
> A ha... na Veruši :)))))))) /ko ukapira, shvatio je ;>/
Jel' u istom timu? ;))))
gde.smo.1255mitcho,
> je lakše Bulatoviću & Đukanoviću da obezbede solidan standard
> za vaše gra- đane (oko 500.000), nego ovim neopevanim lopovima
To je poenta. Naravno da je lakše i to mnogo. Ali, samo u regularnim
uslovima...
> ovde. Ne vidim zašto i u uslovima sankcija Crna Gora nema bar
> 50% veći standard od Srbije (globalno uzevši). Neka me neko
> prosvetli, možda ne vidim baš najbolje.
... a sankcije više pogadjaju CG nego Srbiju. Nije reč samo o turizmu.
To industrije što imamo vezano je za inostranstvo, bilo uvozom bilo
izvozom. Da ne pričam o pomorstvu, koje je bilo jedan od značajnih
prihoda CG. Luka Bar, npr., zapošljava dobar deo barske opštine, a danas
pretovaruju iz šupljeg u prazno :( Da ne nabrajam dalje...
Dakle, devize je nemoguće zaraditi, a dinari se štampaju u Beogradu. I
šalju ovamo u količinama koje gazda smatra dovoljnima ;(
gde.smo.1256.obj,
>>> Pa dobro, što se ne odseliš na Kosovo?
>
> Posezanje za agresijom je vrlo često znak nedostatka argumenata.
Pitanje "što se ne odseliš na Kosovo?" nemoj da shvatiš
toliko lično. Hteo sam da skrenem pažnju na stvar koju ti
uporno ignorišeš: DA LI IJEDAN SRBIN PRI ZDRAVOJ SVESTI HOĆE
DOBROVOLJNO DA ODE DA čIVI NA KOSOVO? Ako na ovo pitanje ti
odgovariš sa DA, onda nema svrhe da o tome dalje
razgovaramo, pošto nam se procene jednostavno previše
razlikuju. Moja procena je da je naseljavanje Srba (svejedno
odakle su) na Kosovo čista iluzija. A UPRAVO ILUZIJE,
IRACIONALNOST I IGNORISANJE STVARNOSTI su Srbe odvele u 3pm.
Zar je moguće da posle svega BAREM TO nije savršeno jasno?
> Da li je logično da se naseljavanju prognanih Srba
> suvereno suprotstavljaju i oni Mađari koji su ovde našli
> utočište bežeći iz Mađarske od sovjetske vlasti?
Predlažem ti da izbegavaš ovakve nebuloze ako hoćeš da
te ovde neko shvati ozbiljno.
gde.smo.1257maksa,
>> E vidiš, a ja sam čuo da je jedno od najjačih (beše drugo po
>> redu) neotkrivenih nalazišta nafte u Evropi. Šta li je sad od
>> toga tačno? Možda oba? Verovatno lignit pliva u nafti...
>> Drugo nalazište lignita u Evropi?
S obzirom na neobaveštenost, smanji malo sarkazam ... ono nisu
bulažnjenja iz Telegrafa, nego proste činjenice koje možeš lako
da proveriš u nekom rudarsko-geološkom institutu.
Ključne reči su "drugo po redu", i "površinsko". Valjda ti je
jasno koliko to na pr. smanjuje troškove eksploatacije. Al' da
ne ulazimo u detalje ...
>> Inače, da podsetim da je lignit najmanje kalorična vrsta uglja.
Ovo je istina. Al' ne menja činjenicu da se pomenuti i te kako koristi.
Kosovo nije dovoljno eksploatisano zbog političko-bezbednosne
situacije, a urednoj i normalnoj državi bi donelo dooosta para.
Problem leži negde u prethodnoj rečenici. ;)
gde.smo.1258superhik,
=:> '87), ali nisam govorio o tome. Naime ako Slobo dozvoli
=:> Stotenbergu, Klintonu... da mu zabrane (kao što su već rekli)
Tebi očigledno nije jasno sa 'Slobo' nema šta da
dozvoljava!
Oni će mu to zabraniti ovako ili 'onako' ;(
gde.smo.1259fancy,
ŮŢ> žak ni npr. GSS, DZVM, DSVH, i neka albanska partija ne bi uspeli da to
ŮŢ> reše? Ma daj, molim te. :)
Pre reply-a mala primedba: Kako je sve manje H i M u V, mislim da će
se uskoro DSVH i DZVM ugasiti.
*
Svi oni zajedno sa SPO su ipak suviše slabi da bilo šta reše.
žak i da pretpostavimo da Đinđić sanja jedne noći da je dijalog
rešenje i DS zauzme "stav koji ima oduvek" o tom pitanju ;) to sve
nije dovoljno da se išta reši...
Hoću samo jednu stvar da kažem, a to je ono što stoji u podtekstu ama
baš svake proklete poruke koju na ovom mestu napišem, a to je:
*
UKOLIKO SE OVOM NARODU NEŠTO NE PROMENI U GLAVI, NIKADA, NIKAKVOG
REŠENJA NEĆE BITI.
*
(sad sve da rešava faraon, kurjak, dijete đinđa ili rugova lično ;)
gde.smo.1260fancy,
ŮŢ> Svaka analogija sa Srbima u Hrvatskoj je u pitanju. Srbi i Albanci se
ŮŢ> razlikuju. Albanci imaju tu "ružnu osobinu" da ne postavljaju balvane
ŮŢ> nego da po kućama prave škole. Imaju "ružnu osobinu" da sa oružjem
ŮŢ> ne idu na barikade nego ga skrivaju po kućama za eventualni konačni
ŮŢ> obračun sa Srbima. Imaju "ružnu osobinu" da ne ustaju odmah oružjem
ŮŢ> na "dušmansku državu", nego je iznutra podrivaju i lagano prave svoju.
ŮŢ> Oni izgrađuju svoje elemente države ekonomski se trude da kontrolišu
ŮŢ> Kosovo. Izbegavaju direktan sukob i rade u potaji.
ŮŢ> Njihovi metodi su višestruko superiorniji od onih koje poseduje srpska
ŮŢ> vlast.
Hej, ovo je lepo rečeno.
Ništa manji teror se sprovodi nad Albancima na Kosovu od onog koji je
vršila hrvatska vlast na Srbima u Hrvatskoj, a opet, ljudi su tako
dobro organizovani, tako su sredili svoj paralelan sistem, da je i
zvanični režim u Srbiji "cica maca na navijanje" u odnosu na njih.
Sve u svemu, kapu dole majstorima, Srbima lekcija iz mudre taktike.
ŮŢ> Tragikomična je uverenost Srbalja u sopstvenu snagu i nepobedivost.
Zasnovana na legendarnim i naširoko opevanim porazima..;)
gde.smo.1261.obj,
>ŮŢ> Albanci će da jure rekorde u natalitetu i da
>ŮŢ> se pitaju koliko im još fali do 50% stanovništva Srbije...
>
> Otvorena poruka Srbima: Jebite se..
...da vas djavo ne odnese! :)