FORUM.18

02 Jul 1997 - 04 Apr 1999

Topics

  1. gde.smo (1257)
  2. jugoslavija (232)
  3. ex.yu (28)
  4. srbija (1557)
  5. svet (276)
  6. ljudska.prava (811)
  7. mediji (254)
  8. trač (200)
  9. devojke (2918)
  10. iseljenje (95)
  11. vesti (1027)
  12. razno (414)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 sav.gacic,
Kakva je takva je, ali naša je...
jugoslavija.2 gmatic,
==> Kakva je takva je, ali nasa je... Ne govori u mnozini!
jugoslavija.3 tomak,
> ==> Kakva je takva je, ali nasa je... > > Ne govori u mnozini! Misliš da to ne važi, recimo, za one iz Zagreba sa spiska. Ako na njih misliš, ne verujem da se neko od njih ponovo (od sticanja nove države) pojavio ovde. Po onom što tebi piše, za mesto stanovanja, pretpostavljam da si ti "naš" državljanin. p.s. Ako imaš primedbu na naziv "naše" države (moderator sa opisnom porukom i teži da izazove ... a šta misli ...) onda to obrazloži, ova tema se time i bavi. (Pljuni po državi slobodno, živimo u vreme demokratije. ;))
jugoslavija.4 gmatic,
==> Ako imas primedbu na naziv "nase" drzave (moderator sa ==> opisnom porukom i tezi da izazove ... a sta misli ...) onda ==> to obrazlozi, ova tema se time i bavi. (Pljuni po drzavi ==> slobodno, zivimo u vreme demokratije. ;)) Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je pljuvao. Nestalo municije. Naravo mislim na vladu i ostala g.
jugoslavija.5 dr.iivan,
> Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je > pljuvao. Nestalo municije. > Naravo mislim na vladu i ostala g. Ali, drzava je i dalje tvoja?
jugoslavija.6 gmatic,
==> Ali, drzava je i dalje tvoja? Bice da sam ja drzavin. Dok god oni isteruju domace izdajnike i strane placenike preko mojih ledja.
jugoslavija.7 geronimo,
-^- Ali, drzava je i dalje tvoja? Nije nasha..njihova je.Pod njihova je podrazumevam izbeglice,olosh, novopecene bogatashe,politicka govna .....
jugoslavija.8 milosh.zorica,
odgovor je u fajlu odgovor.txt
jugoslavija.9 milosh.zorica,
jugoslavija.10 gligo,
Slobodane,Slobodane, ti si socijalistaaaaa volimo te,volimo te, ko Isusa Hristaaaa P.S. Bidza i comp.
jugoslavija.11 supers,
>> Slobodane,Slobodane, ti si socijalistaaaaa >> volimo te,volimo te, ko Isusa Hristaaaa Pevali poslanici SPS-a u skupštinskoj pauzi. Najviše su se isticali Bidža i Raka i sve u svemu lepo su zvučali. Samo je Bata Živojinović gunđao i odmahivao glavom kad je video da sve snima BK televizija.
jugoslavija.12 sareni,
> Samo je Bata Zivojinovic gundao i odmahivao glavom kad je video > da sve snima BK televizija. Btw, dao im je 20 din. ;)
jugoslavija.13 sav.gacic,
>==> Ako imas primedbu na naziv "nase" drzave (moderator sa >==> opisnom porukom i tezi da izazove ... a sta misli ...) onda >==> to obrazlozi, ova tema se time i bavi. (Pljuni po drzavi >==> slobodno, zivimo u vreme demokratije. ;)) > Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je pljuvao. > Nestalo municije. > Naravo mislim na vladu i ostala g. Prijatelju, ipak treba da se razdvoje emocije od fakata. Prokrkljao sam derući se ovih godina da ni jedan čovek NIJE ODGOVORAN NI ZA JEDAN PODATAK IZ LIČNE KARTE!!! Shodno tome, nacionalnost, pa i državljanstvo nosimo kao nešto dato, nešto što je izvan našeg individualnog dometa. Čemu tu mešati vladu i tsl.? Bojiš se identifikacije sa grupom (čak kastom), dahija, bahatih primitivaca i bandita, koji su uzurpirali pravo na srpstvo i jugoslovenstvo? Reći ću samo da upravo obeležavam desetogodišnji jubilej svog ličnog pokreta otpora... Iz mnogo razloga mislim da je pokojna Jugoslavija bila logična, savremena i progresivna tvorevina, sa lepim perspektivama, šta god mislili oni kojima je od ličnih životnih postignuća najvažnija - nacionalnost ;). Ali ostala nam je ova... Od ovdašnjih dahija, perjanica naše nacije, su pobegli svi, ko god je mogao, a bežaniji, kako se vidi, još nije kraj... Staru YU oživeti nećemo, a vredi li se odricati i ove (kako rekoh, kakva je takva je;) ) zato što nam dahije u ime "viših interesa" sve više sužavaju životni prostor očekujući da će nam se jednog dana u ime tih istih interesa ogaditi i svoj grad, reka, ulica, zgrada? Treba li im omogućiti da i ovu Krnjoslaviju "usitne" bez obzira što je arhi-dušmanin upravo proglašen za prvog čoveka. Pa taj je otvorio frontove ne samo po terenu okolnjih republika, već i po kućama, firmama, školama, veoma svesno računajući na naš tradicionalni način "primanja" i gutanja takvih udica...
jugoslavija.14 gmatic,
==> Prijatelju, ipak treba da se razdvoje emocije od fakata. ==> Prokrkljao sam deruci se ovih godina da ni jedan covek NIJE ==> ODGOVORAN NI ZA JEDAN PODATAK IZ LICNE KARTE!!! Shodno tome, ==> nacionalnost, pa i drzavljanstvo nosimo kao nesto dato, nesto ==> sto je izvan naseg individualnog dometa. Uglavnom se slazem. Oko nacionalnosti da ali da nismo odgovorni ni za jedan podatak u licnoj karti i nije tacno. Na primer onaj ko je dahija ili slicno nosi za mesto prebivanja dedinje. Ostali manje-vise ostatak grada u kome doduse ima odlicnih kuca i stanova ali Dedinje Hills je ipak to. Za nacionalnost nismo odgovorni a nemam nista ni protiv YU. Ali ja jesam jugosloven ali i Srbin. A Srbi su samo jedan narod u YU. Ja nemam nista protiv same zamisli ali protiv vlasti da. Na to sam mislio ako se nismo razumeli. Ja sam za Jugoslaviju takvu da svako upravlja svojom republikom ali za koju ti nece trebati pasos i strana valuta. Za YU sa straasno jakom ligom u fudbalu a i kosarci. A to je moglo da se ostvari da Sloba nije us**o motku. Slovenci su trazili konfederaciju on nije dao. Od tada znamo sta se sve desilo. Nostalgija za starom YU se vraca narocito ovih dana kada se sastaju Partizan-Dinamo . Zasto bar nebi organizovali neku exYU ligu. Ove danasnje su neverovatno glupe. Luga u kojoj vecina timova je iz Beograda(naravno I A liga). Liga u kojoj utakmice prati po 200-300 ljudi. Dali se neko seca utakmica kada su stadioni bili uvek puni? Kada je u prvoj ligi bilo po samo 3 kluba iz Beograda. Sada je sve to bezveze. Nema rivalstva. Samo je derbi ostao i on odlucuje ko ce biti prvi. Svi ostali su 10 nivoa nize (sem vose koja je mozda 5 nivoa nize). Sto se tice kosarke nesto je bolje ali videcemo jer je Covic smenjen pa cemo videti kako ce novi da vode.
jugoslavija.15 sareni,
Slobodan.Milosevic@gov.yu
jugoslavija.16 space.ace,
> Slobodan.Milosevic@gov.yu Još da on to stvarno čita... Sumnjam da ume i računar da uključi...
jugoslavija.17 sareni,
> Jos da on to stvarno cita... Sumnjam da ume i racunar da ukljuci... Elem, interesantno bi bilo znati ko (i da li uopste) cita mailove politicara.
jugoslavija.18 supers,
>> Elem, interesantno bi bilo znati ko (i da li uopste) cita >> mailove politicara. Pa zna se da postoje službe za čitanje pošte. Dok je Lilić bio predsednik uredno su stizali odgovori na sva pisma upućena na gov.yu.
jugoslavija.19 lana.m,
jugoslavija.20 lana.m,
A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe sto sam kaznjena da zivim ovde.
jugoslavija.21 firus,
> A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate > nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe > sto sam kaznjena da zivim ovde. A da ti pokušaš da elaboriraš ovaj stav ?!
jugoslavija.22 sav.gacic,
> A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate > nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe > sto sam kaznjena da zivim ovde. Studenti su to pre par godina formulisali na bedžu: "Proleće je, a ja živim u Srbiji" ;) Nisi jedina u rezignaciji, ili bar sa pomešanim osećanjima... Himna, izborni sistem, zastava i sl. su samo simboli, gotovo apstraktni, u odnosu na nepismenost, nehigijenu, primitivizam, bolnice, puteve, buvljake, klozete... što ima veze više se nečim što se nosi iz kuće, škole, komšiluka... Nema delotvornijeg načina, do ličnog primera i nedvosmislenog i neprekidnog insistiranja na POZITIVNOM da se stvari poprave i da do nekog pomaka dođe. Mnogo je ljudi koji su "demokratiju" (u slobodnom prevodu na "naški": sloboda lajanja) shvatili kao paravan i pancir za ispoljavanje idiotizama i budalaština, a da su ograničenost, primitivizam i agresivnost uzdigli na nivo stava, mišljenja, (političke) opcije. Krenuli su da ističu ono čega se svako pri zdravom razumu stidi, uspevši pri tome da na parole i simbole pridobiju sluđene i nišče duhom, kojima nije imao ko da objasni i raščlani dobro od lošeg. E, pa, dok se taj mukotrpni posao ne obavi nema nam ni makac. A ko će to da uradi, ako mi nećemo?
jugoslavija.23 morkin,
> A ko će to da uradi, ako mi nećemo? Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke".
jugoslavija.24 mmarkovic,
> Nema delotvornijeg načina, do ličnog primera i nedvosmislenog i > neprekidnog insistiranja na POZITIVNOM da se stvari poprave i da do nekog > pomaka dođe. > ... > A ko će to da uradi, ako mi nećemo? da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me...
jugoslavija.25 sav.gacic,
>> A ko će to da uradi, ako mi nećemo? > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke". Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Mislio sam na gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumači stvarnost... Takvo "vaspitanje" je odgovorno za "primanje" masa na populističke, (ultra) nacionalističke, pa i otvoreno fašističke slogane, likove, slike i simbole, kao i za podozrivost i podrugljivost prema svemu što dolazi iz sveta (osim para ;) )...
jugoslavija.26 sav.gacic,
>> A ko će to da uradi, ako mi nećemo? > da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me... Ne znam šta te je konkretno obradovalo, ali varijacije na ovu temu bacam otkako sam na Sezamu.
jugoslavija.27 mmarkovic,
> > da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me... > > Ne znam šta te je konkretno obradovalo, ali varijacije na ovu temu bacam > otkako sam na Sezamu. Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti, što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju sprovesti. Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke...
jugoslavija.28 mmarkovic,
> > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke". > > Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Ta reka, se izgleda, prelazi u septembru, ...
jugoslavija.29 kostja,
=> Mnogo je ljudi koji su "demokratiju" (u slobodnom prevodu na "naski": => sloboda lajanja) shvatili kao paravan i pancir za ispoljavanje idiotizama => i budalastina, a da su ogranicenost, primitivizam i agresivnost uzdigli na Nazalost, ovo moram da triput potpisem...
jugoslavija.30 kostja,
=> Nisam bas najbolje shvatio, sta bi to preko reke znacilo? Mislio sam na => gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumaci Jest`, ali ce to malo teze da ide, jer je vecina tih od one fele sto se brani recenicom: "Nemoj ti meni da pricas, znam ja ko su bili cetnici..."
jugoslavija.31 morkin,
> > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke". > Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Mislio sam na > gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumači > stvarnost... Ima jedna modra rijeka Široka je, duboka je... Sto godina duboka je. Tisuć ljeta široka je. O duljini i ne sanjam ("Modra rijeka", Mak Dizdar) Bilo je o ovoj pesmi reči na Sezamu pre neki dan. U celoj pesmi (ako neko ima tu pesmu u celosti, neka je okači) se veliča reka, njena dužina, dubina, širina. U poslednjem stihu pesme se kaže "Valja nama preko rijeke". Učinilo mi se podesnim da "misionarski rad" koji ti predlažeš uporedim sa prelaskom reke - težak, gotovo nemoguć posao koji se MORA obaviti.
jugoslavija.32 morkin,
> Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra > svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti, > što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju > sprovesti. > Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke... Izgleda da i na Savu deluje ono što sam primetio - narod sve manje kuka. Pričao sam sa jednim poznanikom o politici i o trenutnoj situaciji. Na moje mišljenje "nema ništa od nas" čovek je odgovorio da nisam u pravu. Njegovi argumenti su, otprilike, da svako društvo, nezavisno od svog uređenja prolazi kroz uspone i padove. Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi. Ako posmatrate realno, imamo sve odlike ranog kapitalizma - bedno plaćen prosečan radnik u privatnom sektoru uz minimum svojih prava, visoku stopu profita, otvaranje velikog broja novih preduzeća i slično. Jedina njegova konstatacija u negativnom smislu je da je većina tih preduzeća trgovačkog tipa. U svakom slučaju, bilo je lepo slušati nekoga ko još ima optimistički duh. Nakon toga, zimske šetnje su taj duh razbudile kod dosta ljudi i uverile ih u sopstvenu snagu. Na sreću, ispostavlja se da je taj duh zarazan. :)
jugoslavija.33 mmarkovic,
> > Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke... > > Izgleda da i na Savu deluje ono što sam primetio - narod sve manje kuka. dakle, i ti si primetio... :) > Pričao sam sa jednim poznanikom o politici i o trenutnoj situaciji. Na > moje mišljenje "nema ništa od nas" čovek je odgovorio da nisam u pravu. I ja mislim. Najviše volim kada kažu da u nečemu "kasnimo za svetom 50 godina" ili tako nešto... Znaju li oni šta je bilo pre 50 godina? U ovome bih se složio sa Vukom Draškovićem, biće potrebno svega nekoliko godina za uzlet, oporavak Jugoslavije. Iz mojih usta u Božje uši... :) >... Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja > i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi. Nažalost, bitangi! Utajivača poreza, lopova,... Oko toga se i vodila moja i Savina diskusija prošli put - ja sam pozdravio neki potez SPS-a na smanjivanju poreza kao korak u pravom pravcu, pričali smo o privatizaciji... > U svakom slučaju, bilo je lepo slušati nekoga ko još ima optimistički > duh. Nakon toga, zimske šetnje su taj duh razbudile kod dosta ljudi i > uverile ih u sopstvenu snagu. Vala, jeste! > Na sreću, ispostavlja se da je taj duh zarazan. Srećom. Ma, biće od nas nešto, samo su potrebni neki preduslovi :) Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;)
jugoslavija.34 morkin,
> >... Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja > > i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi. > > Nažalost, bitangi! Utajivača poreza, lopova,... Oko toga se i vodila > moja i Savina diskusija prošli put - ja sam pozdravio neki potez SPS-a > na smanjivanju poreza kao korak u pravom pravcu, pričali smo o > privatizaciji... Nije pravedno, ali nije ni loše. Ako dojučerašnji kriminalac nema mozga, ubiće ga neko. Ako ima, započeće neki legalan biznis. Pošto o njemu nema puno veze zaposliće dva-tri pametna čoveka da vode posao i dvadesetak "ostalih". Recimo, Arkan mora da zaposli nekoliko poslastičara i nekoliko ljudi da rade u kasinu. > Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;) Nisam ja to rekao (bar ne u originalu). Voleo bih da jesam, ali nisam.
jugoslavija.35 mmarkovic,
> Nije pravedno, ali nije ni loše. Ako dojučerašnji kriminalac nema mozga, > ubiće ga neko. Ako ima, započeće neki legalan biznis. Pošto o njemu nema > puno veze zaposliće dva-tri pametna čoveka da vode posao i dvadesetak > "ostalih". Šta da ti kažem, ako nisi lično pogođen, teško možeš da shvatiš. Zašto naslednici onih koji su nešto stekli ne bi dobili šansu da započnu neki biznis? Dokle ćemo da prolazimo "prvobitnu akumulaciju kapitala" ? Moj deda je bio relativno bogat čovek, ali tek pred kraj života, a ne posle 2-3 godine... Onda su došli OVI i uzeli sve... Skoro sam pronašao žalbu dedinog advokata, nisam znao dal' da se smejem, ili, da plačem... Ne, lopovi moraju u zatvor! > > Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;) > > Nisam ja to rekao (bar ne u originalu). Voleo bih da jesam, ali nisam. Znam, ali si odlično upotrebio.
jugoslavija.36 sav.gacic,
> Jest`, ali ce to malo teze da ide, jer je vecina tih > od one fele sto se brani recenicom: "Nemoj ti meni da > pricas, znam ja ko su bili cetnici..." Baš i nisam mislio na tako očigledna pitanja ;). Četnici, Ravna Gora, Draža i cela ta priča je veliki tematski promašaj Vuka Draškovića. To je jedna od najočiglednijih tema razdora ovog naroda. Samih aktera je sve manje, a sve manja je i šansa da će nepravde nasilnog prisvajanja imovine, osim nekih pojedinačnih slučajeva, ikada biti pravično rešeni. Da ne govorimo o tome da na ovim prostorima nema zadrške koji bi omogućio da se racionalno prihvati stav istoričara koji bi, sa sada već poluvekovne distance, definisali mesta učesnika u ratu. Ali to je nerealno očekikvati, baš kao i "oslobađanje televizije" ili "poštovanje ljudskih prava" ;). Legenda udara na legendu, zastava na zastavu, mit udara na mit - pa čiji opojniji i lepši budu ;)... U tom smislu njegov ubedljivo najveći greh je što time faktički insistira na podeli naroda. Patetičnim skandiranjem sa Ravne Gore nacionalno pomirenje se ne pravi. Zakrečeni umovi koji su tokom školovanja jedva izvlačili dvojke iz istorije na ofanzive i narodne heroje sada bi trebalo kreativno da revidiraju konstelaciju snaga i odnosa na jugoslovenskom teatru ratnih dejstava tokom Drugog svetskog rata. Mnogo produktivnije bi bilo da Vuk dopusti da neki budući glasač "iz naroda" svoj glas da njemu, Vuku Draškoviću, a ne Draži Mihajloviću ;) To dosledno (u prevodu na realni srpski: bandoglavo) raščišćavanje odnosa pedesetogodišnje bajatosti čini veliku uslugu vlasti koju takva "koska" u redovima protivnika i bavljenje pravdanjem svoje "principijelnosti", može samo da obraduje... Na žalost nikako da ijedna od demokratskih opcija shvati da je jedino pitanje zaista aktuelno za sve: gde su pare, kako do njih i do posla doći i poređenje dvaju opcija privrede i materijalnog života demokratije i totalitarizma...
jugoslavija.37 sav.gacic,
> Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra > svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti, > što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju sprovesti. > > Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke... Opet je tek varijacija stila u pitanju. Oduvek mi je stav bio pozitivistički, a sad, da li se to izražava deklarativnim pozitivizmom, ili ruganjem glupostima, uskogrudosti i mraku mislim da je svejedno... :)
jugoslavija.38 morkin,
> Opet je tek varijacija stila u pitanju. Oduvek mi je stav bio > pozitivistički, a sad, da li se to izražava deklarativnim pozitivizmom, > ili ruganjem glupostima, uskogrudosti i mraku mislim da je svejedno... Nije svejedno. Danas puno ima onih koji kritikuju i onih kojima niko i ništa ne valja. Ako se rugaš glupostima, još uvek si jedan od onih koji pljuju po nečemu. Ali, ako veličaš i promovišeš neku ideju, onda te ljudi drugačije gledaju. Šešelj je popularan upravo zato jer obećava da će nešto da uradi što svet može da razume. Stranke demokratske orijentacije nisu toliko jasne u svojim programima, a i mnogo se svađaju. Pravo pitanje koje rešava pobednika na izborima je protiv koga ću da glasam a ne za koga ću da glasam. Narodu su se ogadili svi, pa će izbore, kao i uvek, odlučiti disciplinovana populacija penzionera koja misli da će UDBA da im zakuca na vrata ako ostanu kod kuće.
jugoslavija.39 nenad,
> Drugog svetskog rata. Mnogo produktivnije bi bilo da Vuk dopusti da > neki budući glasač "iz naroda" svoj glas da njemu, Vuku Draškoviću, > a ne Draži Mihajloviću ;) Ponekad mislim da on to ne želi. Poslednjih meseci mu je glavna priča bila obnova monarhije. Ne ulazeći u to da li je i koliko u pravu, to definitivno nije program i platforma kojom može pridobiti nove glasače, može samo da odbije neke potencijalne. Kroz izbornu kampanju ne može se narod prevaspitati. Ako se ne varam to je bio i jedan od uzroka raskola u koaliciji.
jugoslavija.40 dperin,
MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je medjunarodna zajednica primenjivala dvostruke moralne standarde od britanskog bombardovanja Drezdena u Drugom svetskom ratu do tragedije u Jugoslaviji. Kako prenosi radio Bi-Bi-Si u emisiji na srpskom jeziku, te Beta, u tekstu pod naslovom ,,Mars licemera'', koji danas objavljuje londonski dnevnik ,,Tajms'', Solzenjicin pise da ,,u doba kompjutera mi jos uvek zivimo po zakonima kamenog doba''. ,,U pravu je onaj koji raspolaze vecom toljagom'', reci su kojima Solzenjicin pocinje tekst i dodaje: ,,mi se, medjutim, pravimo kao da to nije tako. To i ne primecujemo, a kamo li da to i slutimo. I zasto bi''? ,,Nasa moralnost bez sumnje napreduje zajedno sa nasom civilizacijom. Pronasli smo jos originalnije nacine za primenu dvostrukih, trostrukih, cetvorostrukih standarda... Krvava jugoslovenska tragedija odmotavala se pred nasim ocima, a pitanje je da li je okoncana''. ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci velike etnicke mase'', ocenjuje Solzenjicin. Ipak, dodaje Solzenjicin, ,,krivica takodje lezi na postovanju dostojnoj zajednici zapadnih lidera koji su sa naivnoscu andjela te lazne granice ozbiljno shvatili i pozurili da u najkracem mogucem roku, za dan ili dva, priznaju nezavisnost nekoliko otcepljenih republika cije su politicko formiranje ocigledno smatrali korisnim''. Bili su, dakle, to ti lideri koji su Jugoslaviju gurnuli u iscrpljujuce godine gradjanskog rata, dok njihov polozaj predstavljen kao neutralnost ni na koji nacin nije bio takav, smatra Solzenjicin. ,,Jugoslaviji sa njenih sedam otudjenih naroda receno je da se mora sto je pre moguce raspasti. Bosna, medjutim'', nastavlja Solzenjicin, ,,sa svoja tri otudjena naroda i zivom uspomenom na prohitlerovske Hrvate koji su poklali milion Srba, po svaku cenu mora da ostane jedinstvena, na cemu posebno insistira vlada SAD''. ,,Ko moze da objasni takvu razliku u pristupima'', pita se ruski pisac. ,,Ako se i dalje pravi razlika izmedju uvek neizbezne smrti vojnika na bojnom polju i masovnih ubistava nesumljivo miroljubivih gradjana, kako onda'', pita se jos Solzenjicin, ,,nazvati one koji su za nekoliko minuta spalili 140.000 zitelja Hirosime, pravdajuci takav cin zapanjujucim recima da se tako cuvaju zivoti njihovih vojnika''. Solzenjicin primecuje da jos uvek ne postoji medjunarodno pravo koje bi pravedno kaznilo zlocince bez obzira da li pripadaju pobedniku ili pobedjenom. ,,Takav zakon jos uvek nije stvoren, niti je nasao cvrsto uporiste, niti je medjunarodno priznat''. Ako je to tako, dodaje Solzenjicin u tekstu u ,,Tajmsu'', ,,onda ce presude suda u Hagu sadrzati odmazdu, a ne pravdu''. ,,Samo ako se stvaralacke i aktivne snage covecanstva posvete iznalazenju postepenog i efikasnog nacina za obuzdavanje izopacenih strana ljudske prirode zarad uznosenja nase moralne savesti, tek onda ce postojati bleda nada''. ,,Krenuti tim putem i ici njime zahteva pokajnicko cisto srce i mudrost i volju da sami sebe obuzdamo, da sebe ogranicimo cak i pre drugih. Danas, medjutim, takav put jedino izmamljuje ironicno kikotanje, ako ne i otvoreno izrugivanje. Ako je tako'', zakljucuje Solzenjicin, ,,nemojte se gnjaviti trazeci sigurnost u svetu''.
jugoslavija.41 mmarkovic,
> MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE > > Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je Svaka mu čast...
jugoslavija.42 bastion,
Za sve koji neznaju kolko je velika.... mapa.jpg
jugoslavija.43 sav.gacic,
> Šešelj je popularan upravo zato jer obećava da će nešto da uradi što svet > može da razume. Šešelj je opasan upravo zbog svoje demagogije. Ništa od "fundamentalnih" stvari on NE MOŽE da ostvari, jer će on biti poslednji kome će BILO KO dati PARE!!! Radikalna privatizacija i pokretanje privrede moguća su SAMO uz veliki finansijsku podršku i amortizer iz inostranstva inače je svaka vlast puko presipanje iz šupljeg u prazno, jer ta, najvažnija stvar za više dužina natkriljuje sve ostale. Finansija bez članstva u međunarodnim organizacijama nema, a da bi postali drugovi članovi potrebno je da vlasti ove zemlje pozitivno odgovore i na delu pokažu spremnost da: (sledi redosled glavnih tema izbora...), na koje Šešelj, bez izuzetka, ima militantno negativan stav. Odatle, bi sama mogućnost pobede Šešelja bila nepodnošljiva za sve strane na političkoj sceni, osim onih što drže do našeg "inata nazionale". Jedino što je inat veoma kvarljiva materija i lako prerasta u bes... To će svakako gledati da spreči i aktuelna vlast koja je njega oduvek rabila kao strašilo prema kojem je SPS civilizovana i arhi-demokratska opcija ;) > Stranke demokratske orijentacije nisu toliko jasne u svojim > programima, a i mnogo se svađaju. Pravo pitanje koje rešava pobednika na > izborima je protiv koga ću da glasam a ne za koga ću da glasam. Narodu su > se ogadili svi, pa će izbore, kao i uvek, odlučiti disciplinovana > populacija penzionera koja misli da će UDBA da im zakuca na vrata ako Sa ovim je teško ne složiti se...
jugoslavija.44 sav.gacic,
> MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE > Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je > medjunarodna zajednica primenjivala dvostruke moralne standarde od Eh, Solženjicin... Glas savesti jedne epohe, uz Saharova, sinonim za disidentstvo. Grešni Aleksandar Isajevič još uvek jaše na talasu ondašnje slave... U dugogodišnjem izgnanstvu je umnogome izgubio tle pod nogama i vezu sa realnošću. Pre neku godinu je svojoj naciji priredio trijumfalan hodočasnički povratak u "matušku Rusiju" proglasivši se za njenu savest... Odbio je, međutim, da primeti da to više nije bila ona zemlja iz koje je razmenom za špijuna bio oteran. Ubrzo su ga mistične, opskurne i, na kraju, retrogradne poruke svrstale u redove "crveno-smeđih" (komunista i (ultra)nacionalista) - u prevodu na srpski: "levih i patriotskih snaga". Prizivi "povratku prirodi, korenima, zemlji, Bogu, naturalnoj privredi" načinili su ga rado citiranim likom širokog spektra ruskih ksenofoba, totalitarista, staljinista (!), rudimentarnih panslavista - svih na istom zadatku sprečavanja integracije Rusije u svetske tokove, apologeta batine i hladnog rata, opsednutih veličinom baziranom na strahu i goloj sili... Od oreola sveca nije ostalo gotovo ništa, odnos prema njemu pretvorio u snebivljivo ignorisanje "skrenulog čileta" sa slavnom prošlošću, kome tu i tamo daju prostor, jer je to manje nezgodno nego da ga oteraju ;) njegove reči nemaju odjek jer je u Rusiji sada galama - direktan rezultat demokratskih promena koje ne trpe svece... Rusiji, okoštaloj u gipsu komunizma, morali su da izlome noge i ruke ne bi li se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali pravilno, i nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti trčati punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu i snagu, a ne na toljage i kukuljice... Solženjicin, je nasuprot tome, predlagao još jedan sloj gipsa, oklop, koji bi je nesumnjivo pretvorio u strašilo i nakazu, ali - ponosnu i autentično Rusku... ;) > ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza > Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica > pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci Mora mastila su isparila sa polja hartije na tu temu ovde, unutar bivše YU i ne znam šta je veliki Aleksandar tu mogao da primeti novo. Rezultat je ionako: tri miliona "nepobitnih" argumenata jedne, protiv tri miliona istih takvih argumenata sa druge strane uz urlik "ni pedlja ne odstupamo!!!" i Jožetov parolu: "tuđe nećemo, svoje ne damo". Na temu "šta je svoje, a šta tuđe" svedi još po par miliona argumenata sa svake strane, a onda argument toljage, uz kuknjavu svako svojim zaštitnicima: "moja mama je lepša od tvoje mame, a moj tata jači od tvog tate" utataaaa!!! A protiv Jožeta Solženjicin ne bi baš smeo da huli... Sve što je napisao bilo mu je redovno i ponovno izdavano na jedinom tada mogućem slovenskom jeziku ;). Socijalizam to nije manje bio sa njegovim knjigama po knjižarama, a to je bio veoma važan argument u rukama ondašnjih sovjetskih liberala i umerenjaka... > Solzenjicin primecuje da jos uvek ne postoji medjunarodno pravo > koje bi pravedno kaznilo zlocince bez obzira da li pripadaju > pobedniku ili pobedjenom. ,,Takav zakon jos uvek nije stvoren, > niti je nasao cvrsto uporiste, niti je medjunarodno priznat''. Ako > izrugivanje. Ako je tako'', zakljucuje Solzenjicin, ,,nemojte se > gnjaviti trazeci sigurnost u svetu''. Aleksandar Veliki nam je opet saopštio konačnu istinu da na svetu pravde nema... Na ovim prostorima su nam to veoma plastično pokazali posle našeg demonstriranja dostignuća na tom planu, prema kojim je to bilo moguće, po pravu jačeg, kako već to mudro primećuje Solženjicin. Inače, institucija zvana "Tajms" je uknjižila još jedan važan poen u lepezu demokratskih sloboda na svojim stranicama, bez ikakvog rizika da će vakela Aleksandra Solženjicina poljuljati temelje etabliranih demokratija, jer ti članci su ionako interesantni samo za neznatan broj pretplatnika u slovenskim zemljama i zaludnih analitičara koji će na nekom kongresu na toplim morima nastupiti sa radom na temu: "Aleksandar Solženjicin, ili sic transit gloria mundi"
jugoslavija.45 mmarkovic,
> Odbio je, međutim, da primeti da to više nije bila ona zemlja iz koje je > razmenom za špijuna bio oteran. Ne, to je sada jedna divna demokratska zemlja u kojoj se tenkovima ide na parlament... :( > A protiv Jožeta Solženjicin ne bi baš smeo da huli... Sve što je napisao > bilo mu je redovno i ponovno izdavano na jedinom tada mogućem slovenskom > jeziku ;). Ne bi smeo ni protiv Zapada, ali se ipak usudio... Pričaj ti šta hoćeš, ali sažetiji i tačniji opis onoga što se desilo na ovim prostorima uz svesrdnu pomoć sa Zapada, nisam video.
jugoslavija.46 morkin,
> se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali > pravilno, i nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti trčati > punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu i snagu, > a ne na toljage i kukuljice... Odakle Savo toliki optimizam u pogledu oporavka Rusije?
jugoslavija.47 sav.gacic,
Re: Solženjicin > Pričaj ti šta hoćeš, ali sažetiji i tačniji opis onoga što se desilo > na ovim prostorima uz svesrdnu pomoć sa Zapada, nisam video. Što se sažetosti tiče, rečitiji su mi bili izrazi lica što ovde, što u inostranstvu, onih koji su se malo bavili nama (uključujući tu i pripadnike "srodnih i duhovno bliskih" naroda), a tačnost, izgleda, jedino zavisi od opcije koju donosilac suda o tačnosti podržava... Ja, recimo, pravim razliku između "istinitog" i "prijatnog" (za uši) ;) Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog (to je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"... Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih atamana i poremećenih političara koji su vriskali o večnom prijateljstvu, govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što ubija selektivno - pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - nestajali... I ko je sad tu prijatelj?
jugoslavija.48 dperin,
>> Rusiji, okostaloj u gipsu komunizma, morali su da izlome noge i ruke >> ne bi li se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uci da >> hoda, ali pravilno, i nema dileme da li ce ponovo, u bliskoj (?) >> buducnosti trcati punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na >> svoju lepotu i snagu, a ne na toljage i kukuljice... U cemu se ogleda sadasnji pravilan hod Rusije? Da li u velikoj kriminalizaciji drustva gde "siva" ekonomija ostvaruje 50% bruto nacionalnog dohotka Rusije, brojnim ubistvima uglednih (?) privrednika, bankara, novinara (jedino jos nije ubijen sef policije kao kod nekih ;)), velikom socijalnom raslojavanju stanovnistva? Proizvodnja jos nije pocela da raste i pored velikih ulaganja sa Zapada. Plate i penzije kasne (zvuci poznato?) i po vise meseci, budzet se jedva zatvara uz pomoc kredita iz MMF-a. >>> ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza >>> Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica >>> pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci >> >> Na temu "sta je svoje, a sta tude" svedi jos po par miliona >> argumenata sa svake strane, a onda argument toljage, uz kuknjavu >> svako svojim zastitnicima: "moja mama je lepsa od tvoje mame, a moj >> tata jaci od tvog tate" utataaaa!!! Da li je nasa mama bila lepsa od njihove to ne znam ali je ocigledno da je njihov tata bio jaci od naseg (ako smo ga uopste imali).
jugoslavija.49 dperin,
,,FERAL TRIBJUN'': SVEDOCENJE HRVATSKOG VOJNIKA O MASOVNIM LIKVIDACIJAMA SRBA Nezavisni hrvatski nedeljnik ,,Feral tribjun'' je objavio danas svedocenje jednog vojnika hrvatskih specijalnih snaga koji prvi put iznosi strasne istine o mucenjima i masovnim likvidacijama u kojima je sam sudelovao, javlja dopisnik FoNeta Zarko Modric. Miro Bajramovic bio je u jedinici poznatijoj kao ,,specijalna postrojba Tomislava Mercepa''. Na cetiri stranice velikog formata Barjamovic detaljno opisuje mucenja i egzekucije u kojima je sudelovao. ,,Svojom rukom sam ubio 72 ljudi, medju kojima je bilo devet zena'', kaze on. Prema njegovim recima, najteze je bilo ubiti prvog coveka i zapaliti prvu kucu, ,,poslije ide sve po sablonu''. Bajramovic tvrdi da zna imena i prezimena svih ljudi koje je ubio. On opisuje ubistva Srba u Gospicu i kaze da je njegova grupa pobila izmedju 90 i 110 ljudi. Dobili su naredbu da se etnicki ocisti taj grad, pa su ubijeni direktor poste, bolnice, vlasnici restorana i drugi Srbi. Tada je jedinica premestena u Pakracku poljanu, a ono sto se tamo dogadjalo pravi je pakao. Uhapsene Srbe su prvo palili, a zatim polivali sircetom, uglavnom po genitalijama i ocima, mucili su ih strujom, silovali kablovima, na rane im stavljali so, zabijali eksere ispod nokata. Zene su sve silovane. Bajramovic tvrdi da nije ubijao decu, ali svedoci o svojim drugovima koji jesu. Njegova je procena da je u Poljani ubijeno 280 ljudi, medju kojima desetak zena. Barjamovic priznaje da su mu lica njegovih zrtava stalno pred ocima. Smatra da je vec dovoljno kaznjen za svoje zlocine. ,,Znam da mi Hag ne gine'', kaze on, iako se vise boji osvete svojih drugova koje je odao. No, iz njegovih reci moze se razabrati i motiv njegovog pristanka da javno progovori o zlocinima. Naime, on se zali da su druge ubice danas bogati ljudi sa kucama, stanovima, restoranima i automobilima, a on jedva prezivljava. Splitski nedeljnik ,,Feral tribjun'' u najnovijem broju donosi ispovest Mira Bajramovica (40) svojevremno clana jedne od specijalnih jedinica ministarstva unutrasnjih poslova Hrvatske ,,Jesenje kise'', koji je priznao da je ,,svojim rukama'' ubio 72-oje Srba, medju kojima je bilo devet zena. Specijalnom jedinicom u kojoj je bio Bajramovic, komandovao je Tomislav Mercep, pod cijim su zapovednistvom, kako se sumnja, pocinjeni mnogi teski ratni zlocini, narocito na podrucju Pakracke Poljane i Gospica, dodaje nedeljnik. ,,Mi Srbe nismo delili na vojnike i civile, ako smo nasli pusku bilo gde skrivenu, on je za nas bio cetnik'', rekao je Bajramovic i dodao: ,,Nismo pravili razliku, nista nismo pitali, oni su za nas bili cetnici i neprijatelji''. Govoreci o likvidacijam u Gospicu, on je rekao da je za Gospic vazila naredba ,,etnicki ocistiti''. ,,Ubistva su izvodjena metkom u celo, jer nismo imali vremena. Iz vrhovnistva je bila naredba da se smanji postotak Srba u Gospicu'', rekao je Bajramovic. Za ubistva u Pakrackoj Poljani, Bajramovic je rekao da se ne moze reci da su tamo vrsene masovne likvidacije, jer se radilo o grupama od sedam do deset osoba. Po njegovim recima, u to podrucje je iz Zagreba dovedeno vise od 50 Srba, koji su likvidirani. ,,Ponekad smo ljude likvidirali u kucama i kuce potom dizali u vazduh, a ukupno je u Pakrackoj Poljani likvidirano oko 280 ljudi'', rekao je Bajramovic. On je rekao da Mercep nije licno ucestvovao u likvidacijama u Pakrackoj Poljani, ali da je kao zapovednik znao za svaku likvidaciju. ,,Naredjivao je: 'Nocas ocistite ta govna', sto je znacilo da likvidaciju svih zatvorenika'', priseca se Bajramovic. U vezi sa ubistvom porodice zagrebackog mesara Mihajla Zeca, on kaze da je Mercep izdao naredbu na njihovo hapsenje, da ubistvo mesarove 12-ogodisnje kcerke nije bilo u planu, ali da je do toga doslo, jer se grupi specijalaca pridruzio jedan drogirani i pijani clan. Govoreci o sudskom postupku, kasnije vodjenom protiv citave grupe zbog tog stravicnog ubistva u Zagrebu, Bajramovic je rekao da su svi oslobodjeni kada je (sada potpredsednik Sabora) Vladimir Seks dosao na polozaj javnog tuzioca. Kako pise ,,Feral tribjun'', u obrazlozenju oslobadjajuce presude navodi se nedostatak dokaza, nakon navodnih proceduralnih greska u istraznom postupku, na sta je velikog uticaja imao Mercep. Bajramovic je u ispovesti rekao i da bivsi ministar unutrasnjih poslova Hrvatske Ivan Vekic, koji je tvrdio da nije nista znao o likvidacijama Srba u Gospicu i Pakrackoj Poljani -- laze. ,,On laze, on je sve znao. Ja mogu reci koliko je nasa jedinica dobila naredbi od njega. On bi nam rekao: ''Od vas trazim da napravite to, to i to. Nikad se nismo vratili da nismo izvrsili zadatak, a najvise je bilo o likvidacijama,,, rekao je Bajramovic. Bajramovic je rekao ''da mu je jasno,, da za njega posle ove ispovesti sledi Sud za ratne zlocine u Hagu ili likvidacija od strane onih sa kojima je ratovao. On je rekao da se na ovaj korak se odlucio, jer za razliku od drugih, od citavog rata nije profitirao i danas nema nista osim svoje porodice, prenosi Beta.
jugoslavija.50 dperin,
BOLJKOVAC: RAT SE MOGAO IZBECI Bivsi ministar unutrasnjih poslova Hrvatske Josip Boljkovac rekao je u intervjuu za danasnji ,,Feral tribjun'' da se rat svakako mogao izbeci. ,,Imali smo Srbe u policiji koji su prihvatili nas program, imali smo deo Hrvatske sa srpskim stanovnistvom koje se nije pobunilo, a imali smo i generale Hrvate i neke Srbe koji su bili spremni da saradjuju s nama'', rekao je Boljkovac. On je rekao da je Hrvatska tada imala i podrsku u svetu da ide mirnim putem, dakle prema labavoj konfederaciji. ,,Zasto se u prvih l7 meseci, kada smo bili najslabiji, kada nismo bili priznati, zasto tada nije bilo rata, a zasto se posle u rat uslo, to je sada druga prica'', rekao je Boljkovac. ,,Rekao bih da smo s akcijom u Borovu Selu, 2. maja l99l. godine, dali priliku (Vojislavu) Seselju i njegovim cetnicima da nas uvuku u sukob'', rekao je Boljkovac. ,,Potom je, l. jula, ubijen jedan od nasih najboljih policajaca, sef osijecke policije Josip Rajhl-Kir, covek koji je mogao i hteo da saradjuje sa Srbima'', rekao je Boljkovac. Dan posle ubistva Kira ,,ja sam smenjen s polozaja ministra, a zatim su u intervalima smenjeni svi policijski nacelnici u Hrvatskoj'', rekao je on, prenosi Beta. Govoreci o raspletu krize u bivsoj Jugoslaviji, Boljkovac istice da su se njegovi stavovi podudarali s stavovima bivseg premijera SFRJ Ante Markovica i tadasnjeg ambasadora SAD u SFRJ Vorena Zimermana. ,,Kada sam s Markovicem bio kod (Franje) Tudjmana, svi smo bili za mirnu opciju. Cak je i Tudjman rekao da ne veruje da ce uopste doci do rata. Markovic je, medjutim, upozorio da ce rat, ako do njega dodje, biti prljav, s ubistvima, razbojnistvima, pljackama, terorom i drugim zlocinima'', rekao je on. ,,Rat se mogao izbeci da se krenulo putem koji smo predlagali Markovic i ja'', rekao je Boljkovac. On je rekao da je razocaran u Hrvatsku kakva je danas i da ,,ne zeli da Hrvatska ikad vise ima predsednika s ovlascenjima kakva danas ima Tudjman''. ,,Svi mi koji smo udarali temelje HDZ snosimo odredjenu odgovornost. Sigurno je da ja nikada nisam zamisljao ovakvu drzavu'', rekao je Boljkovac. ,,Kada mi je (Josip) Manolic pruzio nepune dve stranice teksta s tezama za program nove stranke, HDZ, preletio sam tekst i rekao: 'Slazem se da krenemo u akciju. Ali ovaj papir, to baci, to ne dolazi u obzir. To je ne samo nacionalisticko nego i fasistoidno. To je NDH''', rekao je Boljkovac. ,,Od Manolica sam otisao Tudjmanu, jer mi je Manolic je rekao da Tudjman zeli da me vidi i njemu sam sasvim otvoreno rekao isto'', tvrdi Boljkovac. Boljkovac je dodao da se funkcije ministra policije prihvatio nakon razgovora s Mikom Tripalom.
jugoslavija.51 mmarkovic,
> Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog (to > je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju > prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na > poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"... Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a još manje ovaj tekst u vezu sa ovim. > Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz > automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih atamana > i poremećenih političara koji su vriskali o večnom prijateljstvu, > govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što ubija selektivno - > pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - nestajali... Vazi isto, a možda i više - u konkretnom tekstu nema ovakvih stvari. Znaš nešto što mi ne znamo? Citiraj... > I ko je sad tu prijatelj? Stvarno, ko!?!
jugoslavija.52 kostja,
=>> I ko je sad tu prijatelj? => => Stvarno, ko!?! Pa, oni koji imaju ličnog interesa da ti bude prijatelj.
jugoslavija.53 mmarkovic,
> Pa, oni koji imaju ličnog interesa da ti bude prijatelj. Lični interesi nisu baš neki kriterijum. Nekim ljudima sam prijatelj, i neki ljudi meni, a da ne postoje _interesi_... Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst?
jugoslavija.54 kostja,
=> Lični interesi nisu baš neki kriterijum. Nekim ljudima sam => prijatelj, i neki ljudi meni, a da ne postoje _interesi_... Tačno, to je istina kad gledaš ljude... ali kad je diplomatija u pitanju? => Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst? Šta da kažem? Lepo rečeno, tačno, istinito... samo kakve koristi od toga? Već su neke neistine isplivale na površinu još pre njega (setimo se istine o dotičnom snimku "logora") pa nije bilo ništa. Nakon zalivskog rata se isto desilo... nije bitno šta se sad kaže, bilo je bitno onda kad je trebalo dobiti pokriće za svoju aktivnost. Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove pa reci ima li istine u njima...
jugoslavija.55 mmarkovic,
> => Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst? > > Šta da kažem? Lepo rečeno, tačno, istinito... > samo kakve koristi od toga? Nikakve posebne, samo pamet u glavu... Ali, mislim da je dobro da to neko kaže, i to neko kome to može da bude i protiv _interesa_ > Već su neke neistine isplivale na površinu > još pre njega (setimo se istine o dotičnom > snimku "logora") pa nije bilo ništa. Nakon > zalivskog rata se isto desilo... nije bitno > šta se sad kaže, bilo je bitno onda kad je > trebalo dobiti pokriće za svoju aktivnost. A neke stvari su zaista odvratne. Recimo belgijski specijalici u Somaliji... (pekli ljude! ;< ) > Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove > pa reci ima li istine u njima... :)))
jugoslavija.56 kostja,
=>> Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove =>> pa reci ima li istine u njima... => => :))) Pardon, sad se setih još bolje gluposti... Jel se ono na sva zvona pričalo, nakon Dejtona, kako je zlobina mudra i miroljubiva politika spasla Srpsku omladinu od smrti na frontu? Samo ne znam čiji su to pozivari jurili ljude u 2-3 noću da predaju poziv...
jugoslavija.57 sav.gacic,
> > Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog > (to > je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju > > prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na > > poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"... > > Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a još manje ovaj tekst u > vezu sa ovim. > Ne znam kako da ti pomognem... Solženjicin se takvim tekstovima sam u vezu dovodi... > > Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz > > automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih > atamana > i poremećenih političara koji su vriskali o večnom > prijateljstvu, > govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što > ubija selektivno - > pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - > nestajali... > Vazi isto, a možda i više - u konkretnom tekstu nema ovakvih stvari. > Znaš nešto što mi ne znamo? Citiraj... > Citiranje efekata i osećanja koji su ovi prvi pre 4-5 godina, a Solženjicin sada pokušavali (a kod nekih i uspevali) da izazovu? Svako od njih je imao svoja sredstva i mogućnosti formulacije. Ali cilj je bio isti... > > I ko je sad tu prijatelj? > > Stvarno, ko!?! > Nije valjda da ću je nešto novo da kažem? Pa valjda onaj ko pokušava prijatelja iz pijanstva i ludila da izvuče, a ne onaj koji ga direktno ili indirektno podstiče da još dublje ogrezne...
jugoslavija.58 dperin,
>>> Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a jos manje ovaj tekst u >>> vezu sa ovim. >>> >> Ne znam kako da ti pomognem... Solzenjicin se takvim tekstovima sam u >> vezu dovodi... Na stranu to sta je sve drugo Solzenjicin pisao. Mene takodje zanima sta _konkretno_ mislis da nije tacno u Solzenjicinovom opisu dogadjaja na prostoru bivse Jugoslavije (lazne granice, prebrzo priznavanje otcepljenih republika, insistiranje na jedinstvenoj Bosni ...).
jugoslavija.59 sareni,
Nisam siguran da li je konacna & finalna verzija, ali ako nekog zanima sta ima u dejtonskom sporazumu, evo ga. Kad se raspakuje, treba ostaviti direktorijum, i za pocetak kliknuti na 'bosagree.html'. dayton.rar
jugoslavija.60 sareni,
Dakle, ovo je sigurno konacna verzija. Kad se otpakuje, za pocetak treba kliknuti na 'gfa-home.htm', koji se nalazi u poddirektorijumu 'gfa'. dejton.rar
jugoslavija.61 sav.gacic,
SUNDAY TELEGRAPH 7. decembar Miloševićevi saborci padaju u borbi za ratno nasleđe Philip Sherwell in Belgrade Jugoslovenski glavni grad, Beograd, postao je poprište bezobzirnog oružanog obračuna pripadnika vladajuće klike gangstera-političara oko ostataka ratnog plena. Samo godinu dana otkako je vlast Slobodana Miloševića bila poljuljana masovnim uličnim protestima čini se da bi čvrstorukaški režim pre mogao da padne od metka iz podzemlja, nego od narodnog ustanka. Tokom poslednjih meseci tri Miloševiću bliska čoveka pala su kao žrtve pažljivo isplaniranih i profesionalno izvedenih ubistava. Dvojica od ubijenih bili su politički saveznici g. Miloševića i njegove supruge, Mire, čija se uloga i pojava poredi sa Lejdi Makbet. Treći je bio sponzor Miloševićevog sina, Marka, nabusitog plejboja i propalog reli vozača. Sva trojica su se obogatila tokom krvavog raspada bivše Jugoslavije operacijama u podzemlju gde kriminalni bizis ide pod ruku sa politikom. Iako potraga za ubicama nije dala nikakve rezultate, predsednik krnje Jugoslavije, koja se sastoji samo od Srbije i Crne Gore, odlazak svojih prijatelja je primio dosta mirno. Previše mirno - prema teoriji što kruži po novinarskim, diplomatskim i neformalnim kuloarima - za podneblje u kojem je zavera način života. U zemlji, koju su jedne novine nazvale "Sloboslavija", ništa značajno se ne događa bez odobrenja g. Miloševića. Da li to znači i zatvaranje očiju pred akcijama tajne policije na uklanjanju činova od poverenja koji znaju previše i koji su se previše uzneli na svom položaju? Nije, odatle, čudo što su ljudi postali uznmireni. Značajno je porasla prodaja rotvajlera i pit-bul terijera, dok je program 100 agencija za obezbeđenje, u kojima bivši borci iz rata sada rade kao telohranitelji, popunjen više meseci unapred. Nerasvetljeno ostaje oko 20 ubistava visokopostavljenih političara, policijskih oficira i gangsterskih bosova u Srbiji, zemlji čiji se režim u velikoj meri oslanjao na mafiju i njeno probijanje sankcija u obezbeđenju najpotrebnijih roba, poput nafte, tokom godina izolacije. U verziji Al Kaponeovog Čikaga iz devedesetih godina, mladići i devojke koji su izašli iz strašnog rata sa džepovima punim nemačkih maraka, sada žele da se zabave. Automobili "Jaguar", "BMW", "Alfa Romeo" sa tamnim staklima parkirani su ispred noćnog kluba "F6", jednog od omiljenih sastajališta srbijanske zlatne mladeži. Posle pretresa i odlaganja oružja na ulazu deca partijskih čelnika prezentiraju svoje Versaćeve kreacije rame uz rame sa novom elitom gangsetera, a sada biznismena, i njihovom pratiocima. Deca g. Miloševića, Marko (23) i Marija (32) su kule svetilje u tom društvenom pejzažu. Marko se ofarbao u platinasto plavo i krši i otpisuje ukradene reli-automobile (na koje je položio pravo još u osamnaestoj). Vodi svoj futuristički hacijenda-disko u rodnom gradu Požarevcu i izlazi sa stasitom devojkom čije su impozantne dimenzije rezultat značajne investicije u silikonsku estetiku (razume se, od Markovih para). Njegova nova vila sadrži obavezan element za istaknute članove partije - podzemni bunker. Marija je punačka, kratko podšišana ženica. Direktor je propagandne radio stanice koja program emituje iz zgrade u kojoj se nalazi sedište očeve Socijalističke partije, poseduje dve diskoteke i uživa u društvu žestokih momaka. Oboje ispoljavaju afinitet prema oružju. Marija je u jednoj izjavi odbacila mogućnost rađanja dece, zbog toga što je "život sa pištoljem u jednoj i bebom u drugoj ruci previše komplikovan". Marko je svoj automatski pištolj nedavno potezao i držao prislonjenog na vrat jednog momka koji ga je čudno gledao. Kasnije se ispostavilo da je žrtva njegovog obesnog ponašanja bio hendikepiran slabovid mladić. Gospodin Milošević nije pokazivao uzbuđenje zbog misterioznih ubistava trojice bliskih saradnika. Njegovo plakanje na sahrani Zorana Todorovića, jednog od najbogatijih ljudi Srbije, mnogi su doživeli tek kao prolivanje krokodilsakih suza. Todorović je ubijen kada je izašao iz svog Medcedesa na ulazu u Beopetrol, preduzeće u kojem je zgrnuo bogatstvo od datog mu monopola na uvoz nafte u Jugoslaviju. Nekoliko meseci ranije kao žrtva atentata pao je jedan od Miloševićevih najpoverljivijih ljudi. General Radovan Stojičić, na čelnoj funkciji Ministarstva unutrašnjih poslova, ubijen je u poznatom italijanskom restoranu "Mama Mia", gde su se uz špagete sklapali mnogi mutni poslovi. Generalova tašna sa milion maraka u gotovini nisu bili interesantni za ubice. Poput većine diktatora proganjan paranojom, g. Milošević strahuje da bi njegovo ime moglo da se pojavi na poternici Suda za ratne zločine u Hagu. Malo je ljudi koji su o njegovom povezanošću sa klanicom na Balkanu znali više od gen. Stojičića, koji se i sam obogatio na račun rata. "Stojičićev problem bi mogao biti da je on znao gde su zakopani leševi - kaže Miloš Vasić, beogradski novinar i komentator zbivanja na planu kriminala - njegova smrt prekinula je najosetljiviju vezu između Miloševića i ratnih zločina počinjenih u Bosni i Hrvatskoj." Treća žrtva povezana sa porodicom Milošević je Vlada Kovačević, vlasnik bescarinske imperije i sponzor propale trkačke karijere mladog Marka. Sva tri ubistva su izvedena hladnokrvnom preciznošću i posle pažljivog planiranja. U slučaju g. Stojičića ubice su znale da se on nalazi u restoranu u pola jedan te noći. Gospodin Vasić kaže: "Naša državna bezbednost možda nije najbolja na svetu, ali ipak nije sastavljena od idiota. Bilo kako bilo do sada im nije uspelo da pronađu vezu kojom bi došlo do rasvfetljavanja događaja. Pri tome čini se da se zbog toga niko ne uzbuđuje, bez obzira na to što su žrtve tako poznate ličnosti. Milošević se od ovih ubistava otresa od sebe kao da je reč io nekakvoj elementarnoj nepogodi kao što je zemljotres ili poplava". Gospodin Milošević se veoma mnogo oslanjao na gangstere iz prethodne Jugoslavije u organizaciji i finansiranju srpskih osvajanja u Bosni i Hrvatskoj, čak je iz zatvora puštao ubice da se pridruže surovim paravojnim jedinicama. Za uzvrat, gangsteri su prihvatili da ratni plen dovučen sa osvojenih teritorija podele sa srbijanskim vođama. Za sada se može reći da je g. Miloševićev recept za srbijansku mafijašku privredu - pokroviteljstvo ljudi bliskih vlasti - uspešan. Ali, u krajnjem bilansu, on pruža nedovoljnu zaštitu protiv automatskog oružja ubica, što je u Beogradu danas najpopularniji način vođenja poslova.
jugoslavija.62 morkin,
> privredu - pokroviteljstvo ljudi bliskih vlasti - uspešan. Ali, u > krajnjem bilansu, on pruža nedovoljnu zaštitu protiv automatskog oružja > ubica, što je u Beogradu danas najpopularniji način vođenja poslova. Idealan foršpan za primamljivanje stranih ulagača. ;)
jugoslavija.63 sareni,
Dakle, produzene su sankcije. ---------------------------------------------------------------- 05 December 1997 TEXT: CLINTON LETTER TO CONGRESS ON SERBIA-MONTENEGRO SANCTIONS (Continues national emergency declared by President Bush) (2840) Washington -- President Clinton sent a letter to Congress continuing the national emergency declared by President Bush on May 30, 1992 "to deal with the unusual and extraordinary threat to the national security, foreign policy, and economy of the United States constituted by the actions and policies of the Governments of Serbia and Montenegro." The letter said: "The resolution of the crisis and conflict in the former Yugoslavia that has resulted from the actions and policies of the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and of the Bosnian Serb forces and the authorities in the territory that they controlled, will not be complete until such time as the Peace Agreement is implemented and the terms of UNSCR 1022 have been met. Therefore, I have continued for another year the national emergency declared on May 30, 1992, as expanded in scope on October 25, 1994, and will continue to enforce the measures adopted pursuant thereto." Following is the text of the letter: (Begin text) THE WHITE HOUSE Office of the Press Secretary December 4, 1997 TEXT OF A LETTER FROM THE PRESIDENT TO THE SPEAKER OF THE HOUSE OF REPRESENTATIVES AND THE PRESIDENT OF THE SENATE December 3, 1997 Dear Mr. Speaker: (Dear Mr. President:) On May 30, 1992, by Executive Order 12808, President Bush declared a national emergency to deal with the unusual and extraordinary threat to the national security, foreign policy, and economy of the United States constituted by the actions and policies of the Governments of Serbia and Montenegro, blocking all property and interests in property of those Governments. President Bush took additional measures to prohibit trade and other transactions with the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) by Executive Orders 12810 and 12831, issued on June 5, 1992, and January 15, 1993, respectively. On April 25, 1993, I issued Executive Order 12846, blocking the property and interests in property of all commercial, industrial, or public utility undertakings or entities organized or located in the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) (the "FRY (S M)"), and prohibiting trade-related transactions by United States persons involving those areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina controlled by the Bosnian Serb forces and the United Nations Protected Areas in the Republic of Croatia. On October 25, 1994, because of the actions and policies of the Bosnian Serbs, I expanded the scope of the national emergency by issuance of Executive Order 12934 to block the property of the Bosnian Serb forces and the authorities in the territory that they controlled within the Republic of Bosnia and Herzegovina, as well as the property of any entity organized or located in, or controlled by any person in, or resident in, those areas. On November 22, 1995, the United Nations Security Council passed Resolution 1022 (UNSCR or "Resolution 1022"), immediately and indefinitely suspending economic sanctions against the FRY (S M). Sanctions were subsequently lifted by the United Nations Security Council pursuant to Resolution 1074 on October 1, 1996. Resolution 1022, however, continues to provide for the release of funds and assets previously blocked pursuant to sanctions against the FRY (S M), provided that such funds and assets that are subject to claims and encumbrances, or that are the property of persons deemed insolvent, remain blocked until "released in accordance with applicable law." This provision was implemented in the United States on December 27, 1995, by Presidential Determination No. 96-7. The Determination, in conformity with Resolution 1022, directed the Secretary of the Treasury, inter alia, to suspend the application of sanctions imposed on the FRY (S M) pursuant to the above-referenced Executive orders and to continue to block property previously blocked until provision is made to address claims or encumbrances, including the claims of the other successor states of the former Yugoslavia. This sanctions relief was an essential factor motivating Serbia and Montenegro's acceptance of the General Framework Agreement for Peace in Bosnia and Herzegovina initialed by the parties in Dayton on November 21, 1995 (the "Peace Agreement") and signed in Paris on December 14, 1995. The sanctions imposed on the FRY (S M) and on the United Nations Protected Areas in the Republic of Croatia were accordingly suspended prospectively, effective January 16, 1996. Sanctions imposed on the Bosnian Serb forces and authorities and on the territory that they controlled within the Republic of Bosnia and Herzegovina were subsequently suspended prospectively, effective May 10, 1996, in conformity with UNSCR 1022. On October 1, 1996, the United Nations passed UNSCR 1074, terminating U.N. sanctions against the FRY (S M) and the Bosnian Serbs in light of the elections that took place in Bosnia and Herzegovina on September 14, 1996. UNSCR 1074, however, reaffirms the provisions of UNSCR 1022 with respect to the release of blocked assets, as set forth above. The present report is submitted pursuant to 50 U.S.C. 1641(c) and 1703(c) and covers the period from May 30 through November 29, 1997. It discusses Administration actions and expenses directly related to the exercise of powers and authorities conferred by the declaration of a national emergency in Executive Order 12808 as expanded with respect to the Bosnian Serbs in Executive Order 12934, and against the FRY (S M) contained in Executive Orders 12810, 12831, and 12846. 1. The declaration of the national emergency on May 30, 1992, was made pursuant to the authority vested in the President by the Constitution and laws of the United States, including the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.), the National Emergencies Act (50 U.S.C. 1601 et seq.), and section 301 of title 3 of the United States Code. The emergency declaration was reported to the Congress on May 30, 1992, pursuant to section 204(b) of the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1703(b)) and the expansion of that national emergency under the same authorities was reported to the Congress on October 25, 1994. The additional sanctions set forth in related Executive orders were imposed pursuant to the authority vested in the President by the Constitution and laws of the United States, including the statutes cited above, section 1114 of the Federal Aviation Act (49 U.S.C. App. 1514), and section 5 of the United Nations Participation Act (22 U.S.C. 287c). 2. The Office of Foreign Assets Control (OFAC), acting under authority delegated by the Secretary of the Treasury, implemented the sanctions imposed under the foregoing statutes in the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) and Bosnian Serb-Controlled Areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina Sanctions Regulations, 31 C.F.R. Part 585 (the "Regulations"). To implement Presidential Determination No. 96-7, the Regulations were amended to authorize prospectively all transactions with respect to the FRY (S M) otherwise prohibited (61 FR 1282, January 19, 1996). Property and interests in property of the FRY (S M) previously blocked within the jurisdiction of the United States remain blocked, in conformity with the Peace Agreement and UNSCR 1022, until provision is made to address claims or encumbrances, including the claims of the other successor states of the former Yugoslavia. On May 10, 1996, OFAC amended the Regulations to authorize prospectively all transactions with respect to the Bosnian Serbs otherwise prohibited, except with respect to property previously blocked (61 FR 24696, May 16, 1996). On December 4, 1996, OFAC amended Appendices A and B to 31 C.F.R. chapter V, containing the names of entities and individuals in alphabetical order and by location that are subject to the various economic sanctions programs administered by OFAC, to remove the entries for individuals and entities that were determined to be acting for or on behalf of the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro). These assets were blocked on the basis of these persons' activities in support of the FRY (S M) -- activities no longer prohibited -- not because the Government of the FRY (S M) or entities located in or controlled from the FRY (S M) had any interest in those assets (61 FR 64289, December 4, 1996). On April 18, 1997, the Regulations were amended by adding new section 585.528, authorizing all transactions after 30 days with respect to the following vessels that remained blocked pursuant to the Regulations, effective at 10:00 a.m. local time in the location of the vessel on May 19, 1997: the M/V MOSLAVINA, M/V ZETA, M/V LOVCEN, M/V DURMITOR and M/V BAR (a/k/a M/V INVIKEN) (62 FR 19672, April 23, 1997). During the 30-day period, United States persons were authorized to negotiate settlements of their outstanding claims with respect to the vessels with the vessels' owners or agents and were generally licensed to seek and obtain judicial warrants of maritime arrest. If claims remained unresolved 10 days prior to the vessels' unblocking (May 8, 1997), service of the warrants could be effected at that time through the U.S. Marshal's Office in the district where the vessel was located to ensure that U.S. creditors of a vessel had the opportunity to assert their claims. Appendix C to 31 CFR, chapter V, containing the names of vessels blocked pursuant to the various economic sanctions programs administered by OFAC (61 FR 32936, June 26, 1996), was also amended to remove these vessels from the list effective May 19, 1997. There has been one amendment to the Regulations since my report of May 30, 1997. The Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) and Bosnian Serb-Controlled Areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina Sanctions Regulations, 31 C.F.R. Part 585, were amended on August 25, 1997. General reporting, recordkeeping, licensing, and other procedural regulations were moved from the Regulations to a separate part (31 CFR Part 501) dealing solely with such procedural matters (62 FR 45098, August 25, 1997). No substantive changes to the Regulations were made. A copy of the amendment is attached to this report. 3. Over the past year and a half, the Departments of State and the Treasury have worked closely with European Union member states and other U.N. member nations to implement the provisions of UNSCR 1022. In the United States, retention of blocking authority pursuant to the extension of a national emergency provides a framework for administration of an orderly claims settlement. This accords with past policy and practice with respect to the suspension of sanctions regimes. 4. During this reporting period, OFAC issued six specific licenses regarding transactions pertaining to the FRY (S M) or property in which it has an interest. Specific licenses were issued (1) to authorize the unblocking of certain funds and other administrative transactions involving assets previously blocked; (2) to authorize the transfer of presanctions ownership interests in certain blocked property from one U.S. person to another; and (3) to authorize litigation against the Government of the FRY (S M) by a United States person for recovery of presanctions obligations. During the past 6 months, OFAC has continued to oversee the maintenance of blocked FRY (S M) accounts; and records with respect to: (1) liquidated tangible assets and personalty of the 15 blocked U.S. subsidiaries of entities organized in the FRY (S M); (2) the blocked personalty, files, and records of the two Serbian banking institutions in New York previously placed in secure storage; (3) remaining blocked FRY (S M) tangible property, including real estate; and (4) the five Yugoslav-owned vessels recently unblocked in the United States. On September 29, 1997, the United States filed Statements of Interest in cases being litigated in the Southern District of New York: Beogradska Banka A.D. Belgrade v. Interenergo, Inc., 97 Civ. 2065 (JGK) and Jugobanka A.D. Belgrade v. U.C.F. International Trading, Inc. et al., 97 Civ. 3912, 3913 and 6748 (LAK). These cases involve actions by blocked New York Serbian bank agencies and their parent offices in Belgrade, Serbia, to collect on defaulted loans made prior to the impo-sition of economic sanctions and dispensed, in one case, to the U.S. subsidiary of a Bosnian firm and, in the other cases, to various foreign subsidiaries of a Slovenian firm. Because these loan receivables are a form of property that was blocked prior to December 27, 1995, any funds collected as a consequence of these actions would remain blocked and subject to United States jurisdiction. Defendants asserted that the loans had been made from the currency reserves of the central bank of the former Yugoslavia to which all successor states had contributed, and that the loan funds represent assets of the former Yugoslavia and are therefore subject to claims by all five successor states. The Department of State, in consultation with the Department of the Treasury, concluded that the collection of blocked receivables through the actions by the bank and the placement of those collected funds into a blocked account did not prejudice the claims of successor states nor compromise outstanding claims on the part of any creditor of the bank, since any monies collected would remain in a blocked status and available to satisfy obligations to United States and foreign creditors and other claimants -- including possible distribution to successor states under a settlement arising from the negotiations on the division of assets and liabilities of the former Yugoslavia. 5. Despite the prospective authorization of transactions with the FRY (S M), OFAC has continued to work closely with the U.S. Customs Service and other cooperating agencies to investigate alleged violations that occurred while sanctions were in force. On February 13, 1997, a Federal grand jury in the Southern District of Florida, Miami, returned a 13-count indictment against one U.S. citizen and two nationals of the FRY (S M). The indictment charges that the subjects participated and conspired to purchase three Cessna propeller aircraft, a Cessna jet aircraft, and various aircraft parts in the United States and to export them to the FRY (S M) in violation of U.S. sanctions and the Regulations. Timely interdiction action prevented the aircraft from being exported from the United States. A trial date has not yet been scheduled but is anticipated in late October. Since my last report, OFAC has collected four civil monetary penalties totaling nearly $176,000 for violations of the sanctions. These violations involved prohibited exports of goods and services, contract dealings, and payments either to the Government of the FRY (S M), persons in the FRY (S M), or to blocked entities owned or controlled by the FRY (S M). The violators include two U.S. companies, one law firm, and a U.S. financial institution. 6. The expenses incurred by the Federal Government in the 6-month period from May 30 through November 29, 1997, that are directly attributable to the declaration of a national emergency with respect to the FRY (S M) and the Bosnian Serb forces and authorities are estimated at approximately $400,000, most of which represents wage and salary costs for Federal personnel. Personnel costs were largely centered in the Department of the Treasury (particularly in OFAC and its Chief Counsel's Office, and the U.S. Customs Service), the Department of State, the National Security Council, and the Department of Commerce. 7. In the last 2 years, substantial progress has been achieved to bring about a settlement of the conflict in the former Yugoslavia acceptable to the parties. UNSCR 1074 terminates sanctions in view of the first free and fair elections to occur in the Republic of Bosnia and Herzegovina, as provided for in the Peace Agreement. In reaffirming Resolution 1022, however, UNSCR 1074 contemplates the continued blocking of assets potentially subject to conflicting claims and encumbrances until provision is made to address them under applicable law, including claims of the other successor states of the former Yugoslavia. The resolution of the crisis and conflict in the former Yugoslavia that has resulted from the actions and policies of the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and of the Bosnian Serb forces and the authorities in the territory that they controlled, will not be complete until such time as the Peace Agreement is implemented and the terms of UNSCR 1022 have been met. Therefore, I have continued for another year the national emergency declared on May 30, 1992, as expanded in scope on October 25, 1994, and will continue to enforce the measures adopted pursuant thereto. I shall continue to exercise the powers at my disposal with respect to the measures against the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and the Bosnian Serb forces, civil authorities, and entities, as long as these measures are appropriate, and will continue to report periodically to the Congress on significant developments pursuant to 50 U.S.C. 1703(c). Sincerely, WILLIAM J. CLINTON (End text) ------------------------------------------------------------------------
jugoslavija.64 sav.gacic,
Vest godine (iduće)... Sjedinjene Američke Države produžile su finansijske sankcije prema Jugoslaviji za još godinu dana, saopštila je danas Američka ambasada u Beogradu. Američki predsednik Bil Klinton poslao je pismo prosle nedelje Predstavničkom domu i Senatu o produžetku finansijskih sankcija. Klinton u pismu, objavljenom 4. decembra, navodi da se za godinu dana produžavaju mere prema Jugoslaviji usvojene 30. maja 1992. godine. --- Odluka americkog predsednika Bila Klintona da za još godinu dana produži tzv. spoljni zid sankcija Jugoslaviji, u Vašingtonu je danas ocenjena očekivanom, obzirom da se vlasti u Beogradu i dalje oglušuju o zahtev za ispunjavanje odredjenih uslova neophodnih za uklanjanje te kaznene mere... A to znači... dalje blokiranje uključivanja Srbije i Crne Gore u rad Međunarodnog monetarnog fonda, Svetske banke, UN i ostalih međunarodnih organizacija i institucija... "Spoljni zid" ostaje dok SRJ ne ispuni zahteve za saradnju s Haškim sudom i ostale odredbe Dejtonskog sporazuma, obezbedi autonomni status Kosova i punu ravnopravnost albanskom stanovništvu, završi deobni bilans i međusobno priznavanje država bivše Jugoslavije, sprovede demokratizaciju u Srbiji i prizna rezultate predsedničkih izbora u Crnoj Gori. Ima li, nekim slučajem, ovde ima nešto nejasno, kao što tvrde "crveni" i "crni"? ;)
jugoslavija.65 dr.iivan,
> Vest godine (iduce)... > Sjedinjene Americke Drzave produzile su finansijske sankcije prema > Jugoslaviji za jos godinu dana, saopstila je danas Americka ambasada u Ovu vest je, koliko mi se cini, jedino "Blic" saopstio jos 3. ili 4. decembra, onog dana, kada je Klinton i doneo takvu odluku. Imaju jake obavestajne izvore u SAD, nema sta. Jeli bese Djukanovic suvlasnik "Blica"? ;)
jugoslavija.66 sareni,
Konacan izvestaj OSCE-a o predsednickim izborima u Crnoj Gori, odrzanih 05.10.1997., i 19.10.1997. cg97.zip
jugoslavija.67 kiklop,
Imam jednu molbu. Da li neko može da mi pozajmi ili nabavi na neki način spisak svih državnih praznika Savezne Republike Jugoslavije. Informacija mi je potrebna što pre. Unapred zahvalan. --
jugoslavija.68 nikolaj,
Danilovic ako uspe upload. danilo~2.jpg
jugoslavija.69 kojai,
Cuo sam da od Aprila treba PTT da pusti mobilne... Da li sam dobro cuo, tj. da li je to tacno?
jugoslavija.70 hercog,
** Cuo sam da od Aprila treba PTT da pusti mobilne... Koliko ja čuh od juna treba da krene probni rad... Sale
jugoslavija.71 ultra.boy,
Pa nisi dobro cuo. Od aprila Telekom SRBIJA pusta novu mobilnu mrezu , a pod PTT-om je vec MobTel
jugoslavija.72 sav.gacic,
Loš predznak: ODLAZAK TEHNOKRATE ĐUNIĆ PODNEO OSTAVKU Savezni premijer Radoje Kontić obavestio je danas članove Vlade da je Danko Đunić podneo ostavku na funkciju potpredsednika Savezne vlade i izrazio mu zahvalnost na dosadašnjem angažovanju, prenosi Fonet. Premijer Kontić je, na upražnjeno mesto potpredsednika Savezne vlade imenovao Jovana Zebića, koji je tu duznost obavljao i u ranijem mandatu Savezne vlade. Savezna vlada je na današnjoj sednici utvrdila precizne rokove i konkretne nosioce zaduženja za preduzimanje daljih operativnih mera u održavanju makroekonomske ravnoteže i stabilnosti tržišta. ĐUNIĆ: OSTAVKA ZBOG BLOKIRANJA EKONOMSKIH REFORMI Potpredsednik Savezne vlade Danko Đunic izjavio je danas da je podneo ostavku zbog blokiranja ekonomskih reformi. "Ovo je vrlo teško vreme za ovu zemlju i (ovo je) vreme političara. Ja sam tehnokrata i ekspert i ne verujem da bilo šta mogu da doprinesem'', rekao je Đunić agenciji Rojters.
jugoslavija.75 shoom,
Is there anybody out there ... Evo skromnog doprinosa ovoj 'uspavanoj' temi ... himna.mod
jugoslavija.76 dbambi,
Bio sam par dana na moru u CG, pa malo da ispričam kako je dole :) Čim uđete u CG vidi se da su izbori na pragu. Ogromne količine plakata i grafita oblepljene su i ispisane na sve strane, a ono što posebno nervira vozače je nezgodan lokalni običaj da se plakati lepe na saobraćajne znakove. Nije problem kada prelepe znak za ograničenje brzine :), ali ume da bude prilično neprijatno kada se npr. ne vidi znak za oštru krivinu ili mogući odron. Politička scena je podeljena na dva tabora, a mali igrači se skoro i ne primećuju. Mnogi od njih su se dobrovoljno priklonili nekom od velikih (Perović i Kilibarda su kolektivno podržali Đukanovića), a usamljenim jahačima poput Narodne stranke Božidara Bojovića ne cvetaju ruže. Slike glavnih rivala su na svakom ćošku. Momir gleda ukočeno napred a Milo zamišljeno sa rukom na bradi. Sreću se i vojvodini plakati sa prošlogodišnjih predsedničkih izbora u Srbiji. Ono što je u Srbiji retkost, tamo je, čini se, praksa. Svi (a ne samo " njihove " partije) se bore za glasove etničkih manjina, Albanaca pre svega. Ja sam najveći deo vremena proveo u okolini Ulcinja gde je broj Albanaca i najveći i bio sam prijatno iznenađen atmosferom. Zbog Kosova sam očekivao makar podozrive poglede, ali nisam doživeo čak ni to. Iako je vlasnik svake prodavnice u koju sam ušao Albanac i uprkos mog jasnog srbijansko/beogradskog akcenta, ponašanje je bilo krajnje ljubazno. Da se vratim na temu....Albanci ne samo da izlaze na izbore i obavljaju (skoro) normalnu komunikaciju sa crnogorskom državom, već nisu politički monolitni kao njihova kosovska braća. Zato i nekoliko partija očekuje njihove glasove, mada svi smatraju da će generalno podržati Mila ili neku od njegovih sestrinskih stranaka. Sa druge strane, Momir je prilično usamljen, ali se čini da mu to uopšte na smeta, verovatno zato što ima saveznika jačeg od bilo čega čime Milo može da se pohvali. Utisak o CG policiji je daleko povoljniji nego o njihovim srbijanskim kolegama. Ponašanje (barem uzorka koji sam ja posmatrao) je prilično ljubazno i profesionalno, uniforme, gotovo bez izuzetka, uredne, a vozni park impresivan :). Videćete mnoštvo Audija 80, Renoa 19 i sličnih luksuznijih kola ofarbanih u belo-plavu kombinaciju. Po pričama lokalnih meštana (nisam stigao dovoljno dugo da pratim tv i štampu) stiče se utisak da je policija pod čvrstom Milovom kontrolom i zanimljivo će biti za posmatranje kako će je on upotrebiti u datom trenutku. Vojska se skoro ne primećuje, a čak i u graničnom pojasu prema Albaniji, kod Ade Bojane, ponašanje im je uočljivo ležerno. Uobičajena je scena da se grupa povratnika sa straže oslobodi oružja, razgaći i pridruži malobrojnim nudistima na plaži. RTCG je svakako vredan pažnje. Formalno je u istom položaju kao RTS (vlada postavlja upravni odbor i glodura), ali je konkretno ponašanje bitno drugačije. Mada zastupa službene stavove u sukobu Podgorice i Beograda i mada je negativno nastrojena prema SNP-u Momira Bulatovića on i njegova partija imaju gotovo istu minutažu kao i vladajuća koalicija, a izveštaji sa njihovih predizbornih skupova su bez pratećih komentara i sa normalnim živim uključenjima. Nema standardnih RTS-ovskih ljigavština tipa izvlačenja iz konteksta (poput onog isečenog Vukovog govora "...ponesite šipke, pajsere i sve drugo što vam može zatrebati") Publika svako veče može videti Momira kako se obraća svojim pristalicama. Ne znam kako se ponaša glavna režimska novina " Pobjeda " pošto je nisam čitao. Rat plakatima i grafitima je, ipak, najzanimljiviji. U Titogradu je najžešći, a grad je toliko oblepljen slikama ove dvojice da se skoro bukvalno može shvatiti vic kako je nesmotreno duže vreme stajati u mestu jer vam se može desiti da neko pomisli da ste stub i na leđa vam nalepi plakat. Grafiti su mnogobrojni, sa manje ili više duha. Nekako se ponavlja priča sa beogradskih demonstracija i čuvenog kontramitinga koja kaže da su Slobini/Momirovi ljudi bez duha i mašte. Grafiti koji pominju Mila teško da mogu da izmame osmeh i standardno su nemaštoviti. Oni pak, koje plasira njegov tabor umeju da (prijatno) iznenade. Mene je nasmejalo nekoliko. " Momir urin " (okolina Budve), " Ko glasa za Brka može da ga **** " (Miločer) i " Momire 'aj polako " (ispisano na jednom kontejneru u Titogradu). Ankete (na Balkanu tragično nepouzdane) daju značajnu prednost SNP-u. U jednoj se čak pominje 44% glasova, dok bi Milo dobio 26%. Sa druge strane, Milo je onaj koji ne vlasti, a u svim dosadašnjim izborima na ovim prostorima to se pokazalo kao skoro ključna stvar. Bambi
jugoslavija.77 mcar,
Da, i ja sam u Crnoj Gori primetio da se radi o normalnijoj drzavi od Srbije. Bice steta ako Milo izgubi i oni padnu u SPS ropstvo, a imali su sansu. Nadam se da ce slobine sluge da izgube jer Crnogorvi prema slugama imaju generalno negativan stav. MC
jugoslavija.78 nenad,
Na izborima u Crnoj Gori Momir Bulatović odličan - drugi! Ona rđa Milo Đukanović treći od pozadi...
jugoslavija.79 sav.gacic,
> Bio sam par dana na moru u CG, pa malo da ispričam kako je dole :) Svaka čast! Državni mediji, jedini koji imaju (finansijske) mogućnosti obesmislili su novinarsku profesiju do te mere da u doba intenzivnog protoka informacija vredna svedočanstva i obaveštenja dobijamo od - putopisaca. Pravo da ti kažem, nikako ne bih voleo da se u budućnosti oglasiš sa nekim od svojih čuvenih vojnih tekstova koji bi za temu imao događaj na terenu koji si upravo posetio. > Ankete (na Balkanu tragično nepouzdane) daju značajnu prednost SNP-u. > U jednoj se čak pominje 44% glasova, dok bi Milo dobio 26%. Sa druge > strane, Milo je onaj koji ne vlasti, a u svim dosadašnjim izborima > na ovim prostorima to se pokazalo kao skoro ključna stvar. Ovaj put je očigčledno da se radi o teškom promašaju i autori date ankete bi trebalo da ozbiljno razmisle o smislu bavljenja tom profesijom, bilo da su "rezultati" bili stvarno njihovi, ili naručeni. Ta blamaža ujedno znači i njihovu totalnu diskreditaciju. Da li neko znako su bili "umetnici"?
jugoslavija.80 sav.gacic,
> Da, i ja sam u Crnoj Gori primetio da se radi o normalnijoj drzavi od > Srbije. Bice steta ako Milo izgubi i oni padnu u SPS ropstvo, a imali su > sansu. Nadam se da ce slobine sluge da izgube jer Crnogorvi prema slugama > imaju generalno negativan stav. Ovu tezu Novak Kilibarda uzima za ključ Momirovog debakla. "Preterala tara meru" kaže naš narod, jer da je predizborna kampanja potrajala još malo, Momir bi morao na brijanje i plastičnu operaciju ;)
jugoslavija.81 gdown,
Zar ovo nije malo cudno, ovo je jedina zemlja u kojoj postoje 3 dana republike sa tv ekrana primamo cestitke za 29.novembar,1.decembar i dan ustavnosti koji je negde u aprilu a otprilike dodje isto sto i dan republike. Neverovatno kolko se trude da forsiraju Jugoslaviju sto zaista biva smesno kad pocinju da se slave 3 razlicita uredjenja 1. monarhisticki 2.komunisticki 3. i ovaj sad ma koji god da je jel moze neko da mi objasni o cemu se radi ? :))
jugoslavija.82 junior,
> Zar ovo nije malo cudno, ovo je jedina zemlja u kojoj postoje 3 > dana republike 29. novembar više nije dan republike, već je po zakonu o državnim praznicima, Dan pobede nad monarhijom. Da nije tužno, bilo bi smešno.
jugoslavija.83 dr.iivan,
Evo šta CIA u svom Factbook-u kaže za Serbia and Montenegro, pošto nas ne priznaju kao SRJ. Vidi se da nisu baš ažurni na Webu, recimo još uvek je Lilić predsednik. http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/sr.html Introduction Current issues: Serbia and Montenegro have asserted the formation of a joint independent state, but this entity has not been formally recognized as a state by the US; the US view is that the Socialist Federal Republic of Yugoslavia (SFRY) has dissolved and that none of the successor republics represents its continuation. Geography Location: Southeastern Europe, bordering the Adriatic Sea, between Albania and Bosnia and Herzegovina Geographic coordinates: 44 00 N, 21 00 E Map references: Europe Area: total: 102,350 sq km (Serbia 88,412 sq km; Montenegro 13,938 sq km) land: 102,136 sq km (Serbia 88,412 sq km; Montenegro 13,724 sq km) water: 214 sq km (Serbia 0 sq km; Montenegro 214 sq km) Area - comparative: slightly smaller than Kentucky (Serbia is slightly larger than Maine; Montenegro is slightly smaller than Connecticut) Land boundaries: total: 2,246 km border countries : Albania 287 km (114 km with Serbia, 173 km with Montenegro), Bosnia and Herzegovina 527 km (312 km with Serbia, 215 km with Montenegro), Bulgaria 318 km (with Serbia), Croatia (north) 241 km (with Serbia), Croatia (south) 25 km (with Montenegro), Hungary 151 km (with Serbia), The Former Yugoslav Republic of Macedonia 221 km (with Serbia), Romania 476 km (with Serbia) note: the internal boundary between Montenegro and Serbia is 211 km Coastline: 199 km (Montenegro 199 km, Serbia 0 km) Maritime claims: NA Climate: in the north, continental climate (cold winter and hot, humid summers with well distributed rainfall); central portion, continental and Mediterranean climate; to the south, Adriatic climate along the coast, hot, dry summers and autumns and relatively cold winters with heavy snowfall inland Terrain: extremely varied; to the north, rich fertile plains; to the east, limestone ranges and basins; to the southeast, ancient mountain and hills; to the southwest, extremely high shoreline with no islands off the coast Elevation extremes: lowest point: Adriatic Sea 0 m highest point: Daravica 2,656 m Natural resources: oil, gas, coal, antimony, copper, lead, zinc, nickel, gold, pyrite, chrome Land use: arable land: NA% permanent crops: NA% permanent pastures : NA% forests and woodland: NA% other: NA% Irrigated land: NA sq km Natural hazards: destructive earthquakes Environment - current issues: pollution of coastal waters from sewage outlets, especially in tourist-related areas such as Kotor; air pollution around Belgrade and other industrial cities; water pollution from industrial wastes dumped into the Sava which flows into the Danube Environment - international agreements: party to: none of the selected agreements signed, but not ratified: none of the selected agreements Geography - note: controls one of the major land routes from Western Europe to Turkey and the Near East; strategic location along the Adriatic coast People Population: 11,223,853 (July 1997 est.) (Montenegro - 680,212; Serbia - 10,543,641) Age structure: 0-14 years : Montenegro - 22% (male 78,101; female 73,067); Serbia - 21% (male 1,146,238; female 1,066,842) 15-64 years: Montenegro - 68% (male 231,641; female 227,245); Serbia - 67% (male 3,544,055; female 3,495,673) 65 years and over: Montenegro - 10% (male 28,880; female 41,278); Serbia - 12% (male 555,592; female 735,241) (July 1997 est.) Population growth rate: Montenegro - 0.00%; Serbia - -0.13% (1997 est.) Birth rate: Montenegro - 13.93 births/1,000 population; Serbia - 12.68 births/1,000 population (1997 est.) Death rate: Montenegro - 7.33 deaths/1,000 population; Serbia - 9.64 deaths/1,000 population (1997 est.) Net migration rate: Montenegro: -6.61 migrant(s)/1,000 population; Serbia: -4.34 migrant(s)/1,000 population (1997 est.) Sex ratio: at birth : Montenegro - 1.09 male(s)/female; Serbia - 1.08 male(s)/female under 15 years: Montenegro - 1.07 male(s)/female; Serbia - 1.07 male(s)/female 15-64 years: Montenegro - 1.02 male(s)/female; Serbia - 1.01 male(s)/female 65 years and over: Montenegro - 0.70 male(s)/female; Serbia - 0.76 male(s)/female all ages : Montenegro - 0.99 male(s)/female Serbia - 0.99 male(s)/female (1997 est.) Infant mortality rate: Montenegro - 11.50 deaths/1,000 live births; Serbia - 17.8 deaths/1,000 live births (1997 est.) Life expectancy at birth: total population : Montenegro - 75.96 years; Serbia - 72.9 years male: Montenegro - 72.48 years; Serbia - 70.51 years female: Montenegro - 79.76 Serbia - 75.47 years (1997 est.) Total fertility rate: Montenegro - 1.80 children born/woman; Serbia - 1.76 children born/woman (1997 est.) Nationality: noun: Serb(s) and Montenegrin(s) adjective: Serbian and Montenegrin Ethnic groups: Serbs 63%, Albanians 14%, Montenegrins 6%, Hungarians 4%, other 13% Religions: Orthodox 65%, Muslim 19%, Roman Catholic 4%, Protestant 1%, other 11% Languages: Serbo-Croatian 95%, Albanian 5% Literacy: NA Government Country name: conventional long form: none conventional short form: Serbia and Montenegro local long form: none local short form: Srbija-Crna Gora note : Serbia and Montenegro has self-proclaimed itself the "Federal Republic of Yugoslavia," but the US view is that the Socialist Federal Republic of Yugoslavia (SFRY) has dissolved and that none of the successor republics represents its continuation Data code: Serbia - SR; Montenegro - MW Government type: republic National capital: Belgrade Administrative divisions: 2 republics (pokajine, singular - pokajina); and 2 nominally autonomous provinces*; Kosovo*, Montenegro, Serbia, Vojvodina* Independence: 11 April 1992 (Federal Republic of Yugoslavia formed as self-proclaimed successor to the Socialist Federal Republic of Yugoslavia - SFRY) National holiday: St. Vitus Day, 28 June Constitution: 27 April 1992 Legal system: based on civil law system Suffrage: 16 years of age, if employed; 18 years of age, universal Executive branch: chief of state: President Zoran LILIC (since 25 June 1993); note - Slobodan MILOSEVIC is president of Serbia (since 9 December 1990); Momir BULATOVIC is president of Montenegro (since 23 December 1990) head of government: Prime Minister Radoje KONTIC (since 29 December 1992); Deputy Prime Ministers Jovan ZEBIC (since NA March 1993), Uros KLIKOVAC (since 15 September 1994), and Nikola SAINOVIC (since 15 September 1995) cabinet: Federal Executive Council elections: president elected by the Federal Assembly for a four-year term; election last held 25 June 1993 (next to be held NA 1997); prime minister nominated by the president election results : Zoran LILIC elected president; percent of legislative vote - NA Legislative branch: bicameral Federal Assembly or Savezna Skupstina consists of the Chamber of Republics or Vece Republika (40 seats, 20 Serbian, 20 Montenegrin; members distributed on the basis of party representation in the republican assemblies to serve four-year terms) and the Chamber of Citizens or Vece Gradjana (138 seats, 108 Serbian with half elected by constituency majorities and half by proportional representation, 30 Montenegrin with six elected by constituency and 24 proportionally; members serve four-year terms) elections: Chamber of Republics - last held 24 December 1996 (next to be held NA 2000); Chamber of Citizens - last held 3 November 1996 (next to be held NA 2000) election results : Chamber of Republics - percent of vote by party - NA; seats by party - NA; note - seats are filled on a proportional basis to reflect the composition of the legislatures of the republics of Montenegro and Serbia; Chamber of Citizens - percent of vote by party - NA; seats by party - SPS/JUL/ND 64, Zajedno 22, DPSCG 20, SRS 16, NS 8, SVM 3, other 5; note - Zajedno coalition includes SPO, DS, GSS Judicial branch: Federal Court or Savezni Sud, judges are elected by the Federal Assembly; Constitutional Court, judges are elected by the Federal Assembly Political parties and leaders: Serbian Socialist Party or SPS (former Communist Party) [Slobodan MILOSEVIC]; Serbian Radical Party or SRS [Vojislav SESELJ]; Serbian Renewal Movement or SPO [Vuk DRASKOVIC, president]; Democratic Party or DS [Zoran DJINDJIC]; Democratic Party of Serbia or DSS [Vojislav KOSTUNICA]; Democratic Party of Socialists of Montenegro or DPSCG [Momir BULATOVIC, president]; People's Party of Montenegro or NS [Milan PAROSKI]; Liberal Alliance of Montenegro [Slavko PEROVIC]; Democratic Community of Vojvodina Hungarians or DZVM [Sandor PALL]; League of Communists-Movement for Yugoslavia or SK-PJ [Dragan ATANASOVSKI]; Democratic Alliance of Kosovo or LDK [Dr. Ibrahim RUGOVA, president]; Party of Democratic Action or SDA [Sulejman UGLJANIN]; Civic Alliance of Serbia or GSS [Vesna PESIC, chairman]; Socialist Party of Montenegro or SP [leader NA]; Yugoslav United Left or JUL [Mirjana MARKOVIC (MILOSEVIC's wife)]; New Democracy or ND [Dusan MIHAJLOVIC]; Alliance of Vojvodina Hungarians or SVM Political pressure groups and leaders: NA Diplomatic representation in the US: the US and Serbia and Montenegro do not maintain full diplomatic relations; the Embassy of the former Socialist Federal Republic of Yugoslavia continues to function in the US chief of mission : Ambassador (vacant); Counselor, Charge d'Affaires ad interim Nebojsa VUJOVIC chancery: 2410 California St. NW, Washington, DC 20008 telephone: [1] (202) 462-6566 Diplomatic representation from the US: the US and Serbia and Montenegro do not maintain full diplomatic relations chief of mission: Ambassador (vacant); Chief of Mission Richard M. MILES embassy: Kneza Milosa 50, 11000 Belgrade mailing address : American Embassy, Belgrade, United States Department of State, Washington, DC 20521-5070 telephone: [381] (11) 645655 FAX: [381] (11) 645332 Economy Economy - overview: The swift collapse of the Yugoslav federation in 1991 has been followed by highly destructive warfare, the destabilization of republic boundaries, and the breakup of important interrepublic trade flows. Output in Serbia and Montenegro dropped by half in 1992-93. Like the other former Yugoslav republics, it had depended on its sister republics for large amounts of energy and manufactures. Wide differences in climate, mineral resources, and levels of technology among the republics accentuated this interdependence, as did the communist practice of concentrating much industrial output in a small number of giant plants. The breakup of many of the trade links, the sharp drop in output as industrial plants lost suppliers and markets, and the destruction of physical assets in the fighting all have contributed to the economic difficulties of the republics. One singular factor in the economic situation of Serbia and Montenegro is the continuation in office of a communist government that is primarily interested in political and military mastery, not economic reform. Hyperinflation ended with the establishment of a new currency unit in June 1993; prices were relatively stable in 1995. Reliable statistics are hard to come by; the GDP estimate is extremely rough. The economic boom anticipated by the government after the suspension of UN sanctions in December 1995 failed to materialize in 1996 and early 1997, exacerbating the regime's financial problems. GDP: purchasing power parity - $21 billion (1995 est.) GDP - real growth rate: 6% (1995 est.) GDP - per capita: purchasing power parity - $1,900 (1995 est.) GDP - composition by sector: agriculture: 25% industry : 50% services: 25% (1994 est.) Inflation rate - consumer price index: 79% (1995 est.) Labor force: total : 2.178 million by occupation: industry 41%, services 35%, trade and tourism 12%, transportation and communication 7%, agriculture 5% (1994) Unemployment rate: more than 35% (1995 est.) Budget: revenues: $NA expenditures: $NA, including capital expenditures of $NA Industries: machine building (aircraft, trucks, and automobiles; tanks and weapons; electrical equipment; agricultural machinery); metallurgy (steel, aluminum, copper, lead, zinc, chromium, antimony, bismuth, cadmium); mining (coal, bauxite, nonferrous ore, iron ore, limestone); consumer goods (textiles, footwear, foodstuffs, appliances); electronics, petroleum products, chemicals, and pharmaceuticals Industrial production growth rate: NA% Electricity - capacity: 11.78 million kW (1994) Electricity - production: 33.77 billion kWh (1994) Electricity - consumption per capita: 2,798 kWh (1995 est.) Agriculture - products: cereals, fruits, vegetables, tobacco, olives; cattle, sheep, goats Exports: total value : $1.4 billion (1995 est.) commodities: manufactured goods, food and live animals, raw materials partners: Russia, Italy, Germany Imports: total value: $2.4 billion (1995 est.) commodities: machinery and transport equipment, fuels and lubricants, manufactured goods, chemicals, food and live animals, raw materials partners : Germany, Italy, Russia Debt - external: $11.2 billion (1995 est.) Economic aid: recipient : ODA, $NA Currency: 1 Yugoslav New Dinar (YD) = 100 paras Exchange rates: Yugoslav New Dinars (YD) per US $1 - official rate: 4.9 (September 1996) 1.5 (early 1995); black market rate: 2 to 3 (early 1995) Fiscal year: calendar year Communications Telephones: 700,000 Telephone system: domestic: NA international : satellite earth station - 1 Intelsat (Atlantic Ocean) Radio broadcast stations: 27 (public or state-owned 1, private 26) Radios: 2.015 million Television broadcast stations: 8 (state owned 1, privately owned 7) plus 1 Satellite TV down link and 48 cable distribution systems Televisions: 1 million Transportation Railways: total: 3,960 km standard gauge: 3,960 km 1.435-m gauge (1,341 km electrified) (1994) Highways: total: 47,000 km paved : 28,059 km unpaved: 18,941 km (1995 est.) Waterways: NA km Pipelines: crude oil 415 km; petroleum products 130 km; natural gas 2,110 km Ports and harbors: Bar, Belgrade, Kotor, Novi Sad, Pancevo, Tivat Merchant marine: total: 22 ships (1,000 GRT or over) totaling 353,202 GRT/594,745 DWT (Montenegro owns 21 ships totaling 326,133 GRT/544,600 DWT - controlled by Montenegrin beneficial owners; Serbia owns 1 bulk carrier totaling 17,069 GRT/50,145 DWT - controlled by Serbian beneficial owners) ships by type: bulk 9, cargo 8, container 3, short-sea passenger ferry 1 note: Montenegrin ships operate under the flags of Malta, Panama, and Cyprus; the Serbian ship operates under the flag of Saint Vincent and the Grenadines; no ships remain under Yugoslav flag (1996 est.) Airports: 44 (Serbia 39, Montenegro 5) (1996 est.) Airports - with paved runways: total: 28 over 3,047 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0) 2,438 to 3,047 m: 5 (Serbia 3, Montenegro 2) 1,524 to 2,437 m: 5 (Serbia 4, Montenegro 1) 914 to 1,523 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0) under 914 m : 14 (Serbia 14, Montenegro 0) Airports - with unpaved runways: total: 16 1,524 to 2,437 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0) 914 to 1,523 m: 14 (Serbia 12, Montenegro 2) (1996 est.) Military Military branches: People's Army (includes Ground Forces with internal and border troops, Naval Forces, and Air and Air Defense Forces), Civil Defense Military manpower - military age: Montenegro - 19; Serbia - NA Military manpower - availability: males age 15-49: Montenegro - 187,041; Serbia - 2,734,293 (1997 est.) Military manpower - fit for military service: Montenegro - 150,933 (1997 est.); Serbia - 2,191,041 (1997 est.) Military manpower - reaching military age annually: Montenegro - 5,518; Serbia - NA (1997 est.) Military expenditures - dollar figure: 6.5 billion dinars (1995 est.); note - conversion of defense expenditures into US dollars using the current exchange rate could produce misleading results Military expenditures - percent of GDP: 24% (1995 est.) Transnational Issues Disputes - international: disputes with Bosnia and Herzegovina over Serbian populated areas; Albanian majority in Kosovo seeks independence from Serbian republic; Eastern Slavonia, which was held by ethnic Serbs during the ethnic conflict, is currently being overseen by the UN Transitional Administration for Eastern Slavonia; reintegration of Eastern Slavonia into Croatia will occur in 1997; Serbia and Montenegro is disputing Croatia's claim to the Prevlaka Peninsula in southern Croatia because it controls the entrance to Kotor Bay in Montenegro; Prevlaka is currently under observation by the UN military observer mission in Prevlaka (UNMOP) Illicit drugs: major transshipment point for Southwest Asian heroin moving to Western Europe on the Balkan route
jugoslavija.84 kiki,
> 3. i ovaj sad ma koji god da je možda socijalistički? ;)
jugoslavija.85 gdown,
Jel imas jos ovoga ? ako ti nije problem posali u obliku fajla. 10x
jugoslavija.86 morkin,
> Natural resources: oil, gas, coal, antimony, copper, lead, zinc, > nickel, gold, pyrite, chrome Eto, a vi se smejete našem šeiku kad je obišao naftonosna polja... ;)
jugoslavija.87 pifat,
> Evo šta CIA u svom Factbook-u kaže za Serbia and Montenegro, pošto > nas ne priznaju kao SRJ. Vidi se da nisu baš ažurni na Webu, recimo > još uvek je Lilić predsednik. Čini mi se da Factbook ima i oznaku za koju je godinu štampan. Kako je uobičajeno, izdanje za narednu godinu se priprema znatno ranije, zato pretpostavljam da je ovo za 1998. zaključeno još polovinom '97 (pogledajte podatak o proceni broja stanovnika) i zato faraon nije naveden na sadašnjoj funkciji. Slična publikacija je nekada izlazila pod nazivom World Handbook, viđana je u odeljenju referencne literature američke čitaonice u Beogradu.
jugoslavija.88 mire,
*> 1. monarhisticki *> 2.komunisticki *> 3. i ovaj sad ma koji god da je *> *> jel moze neko da mi objasni o cemu se radi ? :)) 1. Decembar je dan ujedinjenja Srbije i Crne Gore i Drzave Slovenaca, Hrvata i Srba u kraljevinu SHS. 29. Novembar je dan kada je, zvanicno, izvedena revolucija i drzavno uredjenje promenjeno iz monarhije u republiku. 'ono u aprilu' je dan kada je 1992. donesen ustav RSJ. (nakon otcepljenja znas vec kojih republika) Zasto se slave sva 3? Ko zna? Kod nas se, ionako, slavi svasta, valjda samo trazimo razloge da ne radimo. :(
jugoslavija.90 kum.djole,
> Zasto se slave sva 3? Ko zna? Kod nas se, ionako, slavi svasta, > valjda samo trazimo razloge da ne radimo. :( Računajući sve praznike, vikende, neradne dane i sve moguće Slave, dokazano je (matematički) da Srbi više planduju no što rade. "Japanci imaju samo JEDAN praznik pa i TADA rade!" ;)
jugoslavija.91 juice,
> "Japanci imaju samo JEDAN praznik pa i TADA rade!" ;) "To sce sto vi bacate, to sve Japanci jedu" Pozdrav!
jugoslavija.92 kum.djole,
2.1625 SPORT.4:fudbal vdunic, 19.12.98. 14:02, 289 chr --------------------------------------------------------- Kvalifikacije za PE > Određene su kvalifikacione grupe za Prvenstvo Evrope omladinaca. > Reprezentacija Jugoslavije će igrati u četvrtoj grupi protiv > reprezentacija Rusije, Belorusije i Belgije. ------------------ :))))) Koincidencija slučaja... :))))
jugoslavija.93 dr.iivan,
Heh.. šta sam našao na news-u: > After Russia pulled out their ambassador to USA out, Yeltsin offered the > Serbs that Russian war planes and troops be deployed in Serbia as a > peacekeeping force just in case the international community (USA & UK) again > forget that there is UN Security Council as they did with Iraq these days. > So there will be no more NATO threat of bombing Serbia unless NATO want`s a > war with Russia since their troops and war planes are in Serbia. The first > 7 Migs 31 arrived last night. Ovo su sve proalbanski linkovi (ne znam ni zašto ih stavljam ovde): > > http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg > > http://www.alb-net.com > > http://www.kohaditore.com/arta > > http://www.kosova.com > > http://www.albanian.com/kmdlnj > > http://www.alb-net.com/kcc/index.htm > > http://www.radio21.net/english.htm > > http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg A uz poruku su tri html fajla u kojima se nalaze originalna verzija intervjua novinarke Washington Post-a sa Slobodanom Miloševićem (tako bar kažu na sajtu), zajedno sa komentarima FS Net-a (to je sajt sa koga sam ovo skinuo - www.freeserbia.net) i nekim poređenjem originala intervjua sa fake-om u dnevniku "Politika". Komentari me nerviraju, videćete i sami zašto (neozbiljni su, po meni), a sve ovo je zanimljivo možda samo zbog originalnog intervjua. www.freeserbia.net - ko je vlasnik, nemam pojma intervju.rar
jugoslavija.94 dr.iivan,
FRIDAY, DECEMBER 18, 1998 WORLD Dents in Serb strongman's armor Milosevic consolidates his power by purging top officials. But some say he may be heading for a fall. Justin Brown Special to The Christian Science Monitor BELGRADE, YUGOSLAVIA During a decade of rule in which he has overseen cataclysmic change, Serbian leader Slobodan Milosevic has been a man of paradox. He has been a hawk and a dove, a master and a servant, a hero and a villain - anything to stay in power. Now Mr. Milosevic finds himself in another paradoxical situation: He is both full of power and ready to burst. What happens to him, the topic of intense speculation in both Belgrade and Washington, will shape the future of the Balkans. "Milosevic was never stronger," says Zoran Milutinovic, a professor recently fired for disloyalty to the government. "But at the same time he has never acted as if he were so threatened." TIME FOR CHANGE? The US is rethinking its relationship with Slobodan Milosevic. Some analysts speculate his next target may be the republic of Montenegro. (PETAR KUJUNDZIC/ REUTERS) Sweeping purge In recent months the Yugoslav president has consolidated his power in a sweeping purge that has cleansed the inner circles of his regime, the Army, the political opposition, the independent media, and the University of Belgrade. Rarely have there been fewer forces to oppose him. But by doing so, he has weakened the very institutions that hold him in power, touching off speculation that there is nowhere for him to go but down. "I think Milosevic is at the moment weaker than ever," explains Sreten Simovic, a recently retired Yugoslav Army colonel. He likens Milosevic to one "who has hallucinations of white mice attacking him. The regime is intoxicated with uncontrolled power, and they see an agent of the West in every freethinking citizen." Most recently Milosevic fired Gen. Momcilo Perisic, the commander of the Yugoslav Army. General Perisic was considered to be a capable leader and reportedly objected to some of Milosevic's strong-arm tactics in the secessionist province of Kosovo. He was replaced by a close ally of first lady Mirjana Markovic, who heads an influential coalition of Communist-oriented political parties. Meanwhile, the cash-strapped government is taking desperate measures to collect revenue, including a proposal this week to introduce a new tax on unmarried adults and those who own cellular phones or pagers. Colonel Simovic and others in Belgrade think that if Milosevic loses power, it will have to happen with the help of the international community. The United States, which at times has been accused of boosting the Yugoslav president by conducting high-profile negotiations with him, is rethinking its relationship with Belgrade. "We have no illusions about President Milosevic," State Department spokesman James Rubin said recently. "We do not see him as a guarantor of stability in Kosovo or elsewhere in the former Yugoslavia.... We believe he is the cause of many of these problems, not the solution to many of these problems." Problems left and right Indeed, Yugoslavia has its share of problems. In Belgrade poverty and corruption abound, and the independent media have been regulated into virtual submission. In Kosovo there is a shaky peace between Serbian police and secessionist ethnic Albanians. Milosevic attacked the international community over the Kosovo situation earlier this week, saying that the West had not dealt appropriately with the ethnic Albanian rebels there. In Montenegro, the country's second republic (Serbia is the other), there is growing sentiment for independence, with a pro-Western and Western-backed president challenging Belgrade. And, in the Serbian half of Bosnia, leaders are squabbling with Milosevic over economic issues. The problem for the international community - and for the Yugoslavs, 80 percent of whom do not support their leader, according to estimates by political analysts and diplomats - is that there are few if any alternatives to Milosevic. The political opposition in Belgrade is severely splintered, with some having bought into the government and others paralyzed by infighting. "That's the $64,000 question," says a Western diplomat. "What are the options? I think events are driving us to a point where we will have to engage Mr. Milosevic on the full range of issues that have plagued our relations over the years." According the diplomat, policymakers in Washington are giving greater attention to alternative ways of dealing with Milosevic. One possible strategy, promoted by Sen. Richard Lugar (R) of Indiana in an opinion piece in The Washington Post, would focus US efforts on strengthening the democratic opposition and other like-minded institutions in Serbia, including the independent media. Mr. Lugar suggests that "every senior US and European official visiting Yugoslavia should schedule meetings with opposition members." The US may reportedly roll out a program at the beginning of next year that will include aid to independent media, academic institutions, and civic organizations. Countdown to spring But the clock is ticking. Although fighting has slowed in Kosovo for the winter, diplomats privately admit they have no idea what will happen in the spring. And a showdown continues between Milosevic and Montenegrin President Milo Djukanovic, who has been outspoken about the firing of Perisic and considers the entire federal government to be illegal. Analysts speculate that Milosevic's next target could be Montenegro, which has a population of only 600,000 but is considered a Western beachhead in Yugoslavia. Belgrade has already begun an attack using state television and taxation. Now Milosevic supporters, who are still influential in Montenegro, are planning a mid-January street celebration. Similar rallies have led to rioting. "It doesn't seem possible that there can be a cohabitation of Milosevic and Djukanovic," says Montenegrin political analyst Srdjan Darmanovic. "If the pressure from Belgrade is unacceptable, if the line is crossed and the signal is given from the international community, it's possible that Djukanovic [will try to break from Yugoslavia]." That, analysts say, is when the real trouble would begin. http://www.csmonitor.com/durable/1998/12/18/fp6s1-csm.shtml
jugoslavija.95 pperica,
Predsednik nam je poslao novogodisnju cestitku. Vise bih se obradovao da je poslao decji dodatak koji, uzgred budi receno, kasni godinu dana, i kada ga inflacija pojede deci nema nista! A mogao je da posalje sebe i svoje saradnike u satelitskim partijama na severni pol. Ma, mogao je mnogo toga, a on nam salje cestitku.... :*(((
jugoslavija.96 kum.djole,
Ozloglašeni tekst CIA ;) je u stvari predlog američkog Instituta za mir koji već mesec dana stoji na sajtu dotičnog.. uz poruku ide ta strana.. uopšte nije teško dodati znak CIA i "Top secret" na naslovnu stranu, to može bilo ko od nas da uradi.. ;) pd.htm
jugoslavija.97 kum.djole,
Zvanični simbol CIA. Primetićete da se "Agency" ne razliva kao na papiriću vlade. ;) ciaseal1.gif
jugoslavija.98 saxon,
Ludo vreme. Rat na pragu, mobilizacija se zahuktava, a u Forumu se prica samo o devojkama. Nekada nije bilo tako. Nego, sta ce biti sutra u podne? Mogli bismo da organizujemo kladionicu. Prilazem svoj glas u kutiju "Govori srpski da te ceo svet bombarduje".
jugoslavija.100 kum.djole,
Navodno su sledeći ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale. Posle tih ciljeva slede mostovi - i jedan gaf da su naši skinuli jednu raketu koja je trebalo da sruši pančevački most.. Ne znam samo šta se dešava na 'bojnom polju'...;)
jugoslavija.101 ventura,
> Navodno su sledeci ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale. > Posle tih ciljeva slede mostovi - i jedan gaf da su nasi skinuli jednu > raketu koja je trebalo da srusi pancevacki most.. > Ne znam samo sta se desava na 'bojnom polju'...;) Jutros sam dosao sa kopaonika i cudi me da tamo nisu gadjali radarski centar, koji je glavni za navigaciju u celoj srbiji, nasuprot tome gadjali su RTS-ov repetitor na drugom vrhu!
jugoslavija.102 kum.djole,
U sledeće tri poruke šaljem vesti sa BBC News-a. Apostrof na poruku u kojoj NATO demantuje obaranje dva aviona večeras iznad Fruške gore..
jugoslavija.103 kum.djole,
BBC NEWS World: Europe Historic day for Germany German planes took part in the first strikes The Nato air strikes in Yugoslavia saw Germany taking part in military combat for the first time since World War II. And in another first, Germany's Luftwaffe fighters flew alongside British Royal Air Force jets to attack Serb military targets. German Chancellor Gerhard Schreder said the Nato attacks were to ''prevent a humanitarian catastrophe". He said Germany had decided to take part in the Nato attack as a last resort after Serbian President Slobodan Milosevic mounted a renewed offensive against Kosovo Albanians. "The government did not take the decision lightly, after all this is the first time since World War II that German soldiers have been deployed in combat," he told the nation in a sombre television address. "I call here and now on President Milosevic to stop the fighting immediately in Kosovo." He said the West was ready to cease its strikes if Belgrade agreed to sign the Kosovo peace deal. "We are not waging war, but we must bring about a peaceful solution in Kosovo, even if that requires military force," Mr Schreder added. 'The world has changed' The German Tornado fighters, which took off from a base in Piacenza, Italy, joined the first wave of Nato air strikes. A report in the UK's Sun newspaper said the job of the Luftwaffe pilots had been to jam Serb radar and missile defences clearing the way for British and US jets to bomb their targets. It quoted a senior MoD official saying: ''The world has changed since the Second World War. Our pilots are playing a vital role - but so are the Germans and they are working in perfect harmony.'' 'Germany has come of age' Throughout World War II the RAF battled against the Luftwaffe, but since then the two forces have often trained together in Germany where there are RAF bases. However German planes had never flown in anger until Wednesday's Nato strikes. British Member of Parliament Michael Fabricant, of the Anglo-German group of MPs, welcomed the joint action. ''Germany has come of age,'' he was quoted saying. ''While no one should forget the past. It is good to see the Luftwaffe flying alongside the RAF in a humane cause.'' Germany also has some 3,000 troops standing by in Macedonia to take part in a peacekeeping force in Kosovo.
jugoslavija.104 kum.djole,
- - - BBC News World: Europe Troops ready for Serb reprisals Nato troops are on stand-by for Serb revenge attacks Nato troops in Macedonia are preparing for Serb attacks from neighbouring Kosovo in the wake of air strikes. The Serbs have repeatedly threatened to respond with force if attacked, and the troops in Macedonia are considered the most vulnerable. There are more than 10,000 Nato troops in the region, including 4,800 British troops. There is an increasing fear that a reported build-up of Serb troops close to the border could lead to attacks. The troops, under Britain's Lieutenant-General Sir Mike Jackson, Commander of Nato's allied rapid reaction force, were sent to Macedonia to go into Kosovo in the event of a peace deal being struck. Nato commanders insist the role of the force, which includes troops from France, Germany and Italy, has not changed. But Italian troops have been sent to defend the border with Kosovo, as fear of Serb reprisals spreads through the border communities. A British Army spokesman said: "Essentially we are taking a series of defensive measures and redeploying around the area. "It's the sort of prudent measures you would expect from professional soldiers faced with this sort of scenario." The main British base in Macedonia is at Veles, but there are also units around the capital Skopje and Kumanovo, which are close to the border with Kosovo. The spokesman said: "We will wait and see if there is any peace agreement, and if there is our forces will enter Kosovo with agreement to make sure it is implemented. "The air strikes have not altered our role, but it is fair to say it has concentrated minds." Soldiers were keeping up-to-date with events by watching satellite television news broadcasts, he said. "Soldiers are used to waiting around. It's probably harder for the families back home, although they are able to keep in touch. "There are telephones at various locations, they receive mail, and the 'blueys' they write home are collected regularly." The British contingent includes Challenger tanks from the King's Royal Hussars, a company of Irish Guards equipped with Warrior armoured fighting vehicles, a company of the King's Own Royal Border Regiment, and a battery from 4 Regiment Royal Artillery. There are also units from 21 Engineer Regiment, 28 Engineer Regiment, 27 Regiment Royal Logistical Corps, 29 Regiment Royal Logistical Corps, 23 Parachute Regiment Field Ambulance, 17 Port and Maritime Regiment, 5 Regiment Royal Artillery, 30 Signals Regiment and the Royal Mechanical and Electrical Engineers.
jugoslavija.105 kum.djole,
BBC NEWS World: Europe Serbs suffer second night of bombing PIC: Serb TV shows fires raging near Kraljevo All Nato aircraft are reported to have returned safely to their bases after a second night of bombings in Yugoslavia. The onslaught was said to be significantly heavier than Wednesday's bombardment. Nato had earlier warned Yugoslav President Slobodan Milosevic that his armed forces would be destroyed unless he backed down over Kosovo. Loud blasts were heard near Belgrade and witnesses said there were at least 15 explosions around Kosovo's capital, Pristina. Air-raid sirens sounded in both cities. Reported targets included barracks in Urosevac in southern Kosovo, an airport at the city of Nis, a military supplies factory and communications and air defence centres. Bombs fell around Golubovci airport outside Montenegro's capital Podgorica and explosions were heard near Danilovgrad where munitions dumps are located. Reports said a television station in central Serbia broadcast an appeal for surgeons to report for duty immediately and for blood donors following the first raids. Cruise missiles More than 100 Nato planes, including US stealth bombers, F-15 and F-16 fighter jets and Sea Harriers, took off in waves from bases across Europe. Four US warships also launched a barrage of Tomahawk Cruise missiles from the Adriatic Sea. Lieutenant Commander Yvette Brownwahler, of the USS Gonzalez, called it a "major cruise attack" - far heavier than the warships' opening volleys on Wednesday night. Reports that all allied aircraft had returned safely conflicted with reports by Serb media which said two Nato planes had been shot down. Bombings to intensify As Operation Allied Force resumed, Yugoslavia confirmed it had broken off diplomatic relations withthe United States, Britain, France and Germany. Earlier in the day, Nato's supreme allied commander in Europe, General Wesley Clark, threatened to destroy Serb forces unless President Milosevic stops his attacks on ethnic Albanians and signs a peace deal for Kosovo. He said three Yugoslav planes were destroyed in the first night of strikes and at least 40 targets were struck. The attacks in the Belgrade area were the first on a European capital since 1945. US Defence Secretary William Cohen warned the bombing campaign against Serb targets would intensify but said there was still "an opportunity to pursue the path of peace". BBC Defence Correspondent Jonathan Marcus says analysts believe Mr Milosevic may be husbanding his resources for what could be a prolonged struggle. US Secretary of State Madeleine Albright said diplomatic channels between Nato and Belgrade were still open. But she warned President Milosevic not to spread the conflict beyond Yugoslavia's borders. Yugoslavia said the bombardments had destroyed the international peace plan for Kosovo but Belgrade remained ready to accept autonomy for the Serbian province. But in a conflicting statement on UK television, Yugoslav Deputy Prime Minister Vuk Draskovic said they would cease all operations against the ethnic Albanians if Nato stopped its bombing. However, reports said Serb forces were continuing their offensive against Kosovo Albanians, despite the launch of Nato strikes. 'Ten civilians killed' Yugoslav authorities estimated around 10 civilians were killed in Wednesday's Nato raids and another 60 injured, but declined to give details of any military casualties. The Yugoslav army said 40 targets were hit in three hours including five airports, five barracks, communications and command positions. Russian warnings Russia has submitted a resolution to the UN Security Council demanding an end to the Nato attacks. President Boris Yeltsin said Nato's aggression was ''a gross mistake'' and warned the US it would be held to account for the air strikes. Reports say the Security Council on Yugoslavia is planning to meet on Friday to vote on the resolution. China and India have also condemned Nato actions. kraljevo.jpg
jugoslavija.106 rades,
> Jutros sam dosao sa kopaonika i cudi me da tamo nisu gadjali > radarski centar, koji je glavni za navigaciju u celoj srbiji, > nasuprot tome gadjali su RTS-ov repetitor na drugom vrhu! Zato sto je radar odande davno pomeren.
jugoslavija.107 ventura,
> Zato sto je radar odande davno pomeren. Kako pomeren? Sve stoji gde jeste, gore puno vojnika...
jugoslavija.108 bastion,
> Sve stoji gde jeste, gore puno vojnika... Pomeren je i zna samo vojni vrh i 10-ak vojnika gde se tacno nalazi taj radar. Premesten je uoci mogucnosti napada nato-a jos prosle godine. Gore je samo "kuciste" radara i 2 kamion radara i vojska.
jugoslavija.109 pavijan,
Mislim da nije bas mnogo pametno pominjati sta nije gadjano kao i detaljan opis onoga sto je gadjano. Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.110 pavijan,
> Zato sto je radar odande davno pomeren. ______________________________ Ni ovo bas nije mnogo pametno mada je svima jasno da je sve sto je bitno za funkcionisanje VJ dislocirano. Ovo iz razloga sto se nezna ko sve pristupa na sistem. Ako znamo da se rad ovakvih sistema i BBS-a prati od strane DB-a sta sprecava druge da to isto rade. Licno mislim da razmisljaje u pravcu bezbednosti nece da smeta. Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.111 kum.djole,
BBC News vote: After the NATO strikes end, President Milosevic's standing among the Yugoslavian people will be ... Stronger than before 66% 7987 votes About the same 15% 1783 votes Weaker than before 19% 2301 votes Total: 12071 votes
jugoslavija.112 kum.djole,
Ne znam da l' ste primetili, ali ovo traje već skoro 48 sati. Imam neki utisak da traje već desetak dana..
jugoslavija.113 qpele,
> Historic day for Germany Stasno!
jugoslavija.115 qpele,
CNN kaze da su ovo nase vojne snage: Yugoslavia Military Quick Facts AIR FORCE: 15,000 personnel. Fifteen top-of-the-line MiG-29s. About 90 light ground attack jets. About 60 surface-to-air missile batteries, consisting mostly of Soviet-built, Vietnam-era SA-2s and SA-3s. Several radar-guided mobile batteries of SA-6, a missile recently upgraded using Russian-supplied advanced equipment. Vulnerable to sophisticated electronic jamming procedures by allied air forces. SA-7, 16 and 18 portable systems, shoulder-launched missiles. ARMY: About 85,000 troops and possibly 200,000 reservists. Some 27,000 troops deployed in Kosovo, plus 8,000 near the Kosovo border, with 300 tanks. Also deployed are 16,500 police, of which 6,500 special combat police forces. About 1,270 battle tanks, many in storage or no longer serviceable. About 200 are World War II-vintage Soviet T-34 tanks; about 750 are obsolete T-55s dating back to the 1950s. About 300 modern, Yugoslav-built versions of the Soviet T-72, but lacking modern features used by Western tanks, such as sophisticated fire control and communications gear. M-80 Armored Fighting Vehicle. BOV-M APC, a wheeled reconnaissance vehicle. BOV-3, self-propelled anti-aircraft gun, used on the ground effectively. PRAGA, armored truck with 30-mm anti-aircraft cannon, used to great effect against houses and infantry. NAVY: About 15,000 personnel.
jugoslavija.116 qpele,
A kazu nato raspolaze sa ovim: NATO Military Quick Facts GROUND TROOPS: Just under 12,000 NATO troops in Macedonia. AIR FORCE: About 430 allied aircraft, about 200 of which are from the United States. Most based at Aviano Air Base and Cervia in northern Italy, others in Germany and England. Forces include: F-16s from several countries. The L-1011, three E3Ds -- part of an airborne early warning system -- and eight Harrier GR7s from Britain Tornados from Germany Tornados, the AMX and the F104 from Italy. EF-18s and KIC-130 from Spain. Jaguars, the Mirage 2000C, 2000D, E3-F and C-135 from France. The KDC-10 from the Netherlands. B-52s, F-117A Nighthawk stealth fighter-bombers, F-15E strike planes, F-16CJ jets armed with anti-radar missiles and F-16CGs carrying precision-guided munitions for ground-attack missions from the United States. NAVY: A fleet of U.S. and allied ships, including four U.S. Navy surface ships and two attack submarines capable of firing Tomahawk cruise missiles in the Adriatic Sea, and a British submarine with cruise missiles. Included in the naval forces is the EA-6B Prowler, an electronic warfare plane designed to jam enemy radar and communications to protect allied fighter aircraft.
jugoslavija.117 kum.djole,
Ne znam da li i koliko kršim zakon o informisanju, ali ovo šaljem da bih vam pokazao koliko su SKY News, CNN i BBC slagali svoje gledaoce/slušaoce i kakve sve izveštaje šiptarskih novinara objavljuju. U navedenim ciljevima ima bar 10 koji su još uvek živi i zdravi. - - - SKY News According to the official statements, among the specific targets hit were: - A large Yugoslav army headquarters at Urosevac, in Kosovo. - The military headquarters and airport at Nis in southern Serbia. - Army barracks at Prizren in Kosovo. - A radio and television transmitter at Mount Jastrebac, 120 miles south-west of Belgrade. - A military communications centre at Mount Bukulja, 40 miles to the southwest of the Serbian capital. - Ammunition storage facilities at Leskovac in southern Serbia. - A Serb police station in southern Kosovo. - The Stefan Nemanja barracks in Kosovska Mitrovica in the north of Kosovo. - An early-warning radar station and the airport near to the Montenegran capital of Podgorica. - Slatina air base and barracks complex close to Pristina, the Kosovo capital. - Army compounds in Kumbor and Radanovici, Montenegro. - Army barracks at Masline, near Podgorica, Montenegro. - Army barracks at Danilovgrad, Montenegro. - Radar facilities at Ulcinj, Montenegro. - Batajnica military airport, where some of Yugoslavia's 18 MiG-29 fighters are based. - Belgrade's northern suburb of Rakovica, where local reports said a radar station had been hit. - The massive Zastava vehicle and weaponry plant in Kragujevac, near Belgrade. - The UTVA aircraft factory in Pancevo, about six miles north of Belgrade. - The major military industrial centre in the town of Kragujevac. - Cities in the northern Vojvodina region _ Sombor, Kula and Novi Sad. - An early-warning radar station close to the Montenegran capital of Podgorica. - An air base and missile facilities at Nis. - An army barracks in Danilovgrad, Montenegro. - The Slatina air base and barracks complex close to the Kosovan capital, Pristina. - An ammunition dump to the east of Pristina.
jugoslavija.118 kum.djole,
Evo i teksta sporazuma u originalu kojeg bi trebalo da potpiše Milošević da bi bombardovanje prestalo i NATO trupe upale na Kosovo. SKY News THE AUTONOMY DEAL THAT MILOSEVIC REJECTS The Yugoslav delegation have refused to sign the accords, a standpoint which could pave the way for NATO air strikes. The 82-page document begins by outlining the democratic status of the proposed new Kosovo, and the principles of cooperation between Yugoslavia and the international community. Under the deal Kosovo would be given autonomy, initially for a three-year period. The plan has seven chapters: Constitution: An assembly to consist of 120 members, partly elected and partly decided on ethnic grounds. The assembly will elect a prime minister and a president. All national communities will be represented in the judiciary, and will have their "national, cultural, religious and linguistic identities" protected. Police and Civil Public Security: No more than 3,000 police will enforce the law, with extra Yugoslav border police protecting the frontiers. The European OSCE will supervise implementation. Elections: There will be elections within nine months of the accord coming into force which will be overseen by the OSCE. Economic issues: The Assembly has responsibilities for raising taxes, which will be supplemented by international aid for "the rapid improvement of living conditions" in Kosovo. Implementation (first chapter): All national communities will oversee civilian implementation of the accord. Ombudsman: An Ombudsman nominated by the European Court of Human Rights will monitor the rights of national communities. Implementation (second chapter): "The parties invite NATO to constitute and lead a military force to help ensure compliance." The United Nations will pass a resolution endorsing the force, which will be known as KFOR. "KFOR shall have complete and unimpeded freedom." All Yugoslav soldiers shall be withdrawn to approved areas within five days, and from Kosovo altogether within six months. Special 'Ministry of the Interior Police' have a year to pull out. The Kosovo Liberation Army must within thirty days store all prohibited weapons in registered sites, and stop wearing KLA uniforms. After the three year interim period, an international meeting will be convened to determine a final settlement for Kosovo, taking into account "the will of the people" and the "opinions of relevant authorities".
jugoslavija.119 kum.djole,
I nešto imbecilno.. - - - SKY News Meanwhile Albania's ATA news agency said Serbian forces had massacred 20 teachers in Kosovo in front of their pupils. The reports originated from 176 Kosovo refugees who claimed to have heard of or seen the massacre in the border village of Dobrune. - - -
jugoslavija.120 l.savic,
Vidjeste li kako na onom "MIG-u 29" koji je pao kod Bijeljine na cistom srpskom pise "ANNUAL INSP".
jugoslavija.121 lboki,
u trenutku kada je poceo napad u juznom delu beograda bio sam na labudovom brdu sa koje se lepo vidi podnozje i cela Avala , lipovacka suma , rusanj, sremcica, itd. nijedna raketa se nije ni cula ni videla dok nije bila na otprilike 50 m od cilja. prva raketa pala je otprilike na ivici lipovacke sume ka lescu. mislim da je promasila sta god da je gadjala jer nije bilo nekih vecih detonacija . druga raketa je pala isto u lipovackoj sumi ali blize rusnju. takodje mislim da je promasila cilj. treca je pala u podnozju avale u podrucju pinosave. to je bilo zaista daleko od nas te nisam video da li ista pogodila. cetvrta raketa je pala u sremcici kako se ispostavilo i kako smo utvrdili pogodila je tank sa raketnim gorivom ili sl. i onda...od te detonacije celo petlovo brdo i labudovo brdo koji su oko 15 km ( jel' tako vlado?) udaljeni od sremcice putem a oko 7-10 km vazdusnom linijom , se treslo i prozori na svim zgradama su podrhtali a na nekim visespratnicama ima ostecenja. potom je od sledece detonacije na istom mestu izbio verujem, neverovatan pozar i oblaci dima punih kako kazu otrovnih hemikalija su noseni vetrom bili na petlovom brdu i kazu na radiju isli dalje ka rakovici . celo nebo bilo je dugo objasano verovatno vatrom iz "fabrike hemikalija" iz sremcice. cuo sam na tv-u da smo skenjali 4 aviona nato od kojih 2 americka (jeeee!) od kojih je jedan f117 . zna li neko nesto vise o tome ?
jugoslavija.122 lboki,
na radiju kazu da nije pogodjena ni galenika ni grmec nego nesto izmedju any info ?
jugoslavija.123 uuud,
>> Navodno su sledeci ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale. Maaaa jebem li im majku okupatorsku, ali toga su se lepo setili ...
jugoslavija.124 uuud,
>> > Historic day for Germany >> Stasno! Ma, nije strasno, to je samo istorija ...
jugoslavija.125 kum.djole,
Anketa CBS News sajta Do you understand the issues at stake in the Kosovo crisis? Yes 86% No 14% Do you think Kosovo is important enough to risk American lives? Yes 33% No 54% Not sure 13% Which of the following statements comes closest to your views on Kosovo? The U.S. should bomb Serb positions 18% The U.S. should bomb Serb positions and, if necessary, send troops to the Balkans 25% The U.S. should stay out and let European nations deal with the problem 57%
jugoslavija.126 kum.djole,
Znam samo da taj F117 "Nighthawk" izgleda surovo AWESOME! ..i ako smo ga skenjali, treba sve parčiće da izložimo u Muzej vazduhoplovstva.. ;) .. Živela Srbija.
jugoslavija.127 emajsijuen,
>> nijedna raketa se nije ni cula ni videla dok nije bila na otprilike 50 >> m od cilja. prva raketa pala je otprilike na ivici lipovacke sume ka >> lescu. mislim da je promasila sta god da je gadjala jer nije bilo nekih >> vecih detonacija. Izgleda da si bio dosta udaljen. I te kako je bilo detonacija. Ja sam se odmah posle detonacije, sa ostatkom familije, sjurio sa 2. sprata u podrum, a moram da napomenem da su se bar jos 2-3 detonacije cule pre nego sto smo stigli do podruma. :( >> od nas te nisam video da li ista pogodila. cetvrta raketa je pala u >> sremcici kako se ispostavilo i kako smo utvrdili pogodila je tank sa >> raketnim gorivom ili sl. i onda...od te detonacije celo petlovo brdo i >> labudovo brdo koji su oko 15 km ( jel' tako vlado?) udaljeni od >> sremcice putem a oko 7-10 km vazdusnom linijom , se treslo i prozori na >> svim zgradama su podrhtali a na nekim visespratnicama ima ostecenja. Jeste. ;( Kad smo vec kod tih prozora... bolje da ne pominjem u kakvom su stanju prozori na gornjem spratu kuce...
jugoslavija.128 bastion,
> BBC News vote: Mislim da nije BBC vec CNN, ali moguce da je glasanje zajednicko... Svejedno odnos je bas takav 66% jaci nego pre, pogotovu kod naroda na Kosovu, a i sire gde god dopire signal RTS-a....
jugoslavija.129 vantic,
-> Izgleda da si bio dosta udaljen. I te kako je bilo detonacija. Ja sam -> se odmah posle detonacije, sa ostatkom familije, sjurio sa 2. sprata u -> podrum, a moram da napomenem da su se bar jos 2-3 detonacije cule pre -> nego sto smo stigli do podruma. :( Ja sam bree knjavao kad me je probudilo nesto slicno onom skoraqsnjem zemljotresu! Posle toga jos jedno 3-4 kom prilicno jakih detonacija od kojih su se prozori uzasno tresli!
jugoslavija.130 alien,
[] >> Navodno su sledeci ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske [] [] Maaaa jebem li im majku okupatorsku, ali toga su se lepo setili ... Ne verujem da će RTS da taknu. Treba im.
jugoslavija.131 alien,
[] Vidjeste li kako na onom "MIG-u 29" koji je pao [] kod Bijeljine na cistom srpskom pise "ANNUAL INSP". Ako je stvarno u pitanju 29-ka, onda nema čija druga da bude... Nisam video to šta piše, niti kojih je dimenzija, ali to šta piše (druga reč je očigledno "inspection") je oznaka redovne godišnje inspekcije, a to jedino može da bude oznaka strane (UN/NATO) inspekcije za proveru sprovođenja dejtonskog sporazuma o ograničenju oružja koji obavezuje BiH, Hrvatsku i, svakako, SRJ.
jugoslavija.132 kum.djole,
Zvaničan stav NATO je da piloti ne žele da se upuštaju u rizične akcije na Kosovu protiv vojnih ciljeva, jer bi u tom slučaju morali da lete veoma nisko i otkrivaju ih u brišućem letu, što bi moglo da dovede do znatnih gubitaka. Ako su to već uradili, onda ovo što smo im oborili i nije neobično. Dobio sam informacije da nam večeras ili rano ujutru stižu SA-3 i SA-6. Sjebali su se.
jugoslavija.133 qpele,
> u trenutku kada je poceo napad u juznom delu beograda bio sam na > labudovom brdu sa koje se lepo vidi podnozje i cela Avala , lipovacka > suma , rusanj, sremcica, itd. > Ja sam u trenutku napada bio sa ortacima ispred lokalnog podruma pica. Taman smo kupili 3 litra vina i 2l kisele kad ovi udarise. Bedak, propade nam vino :)
jugoslavija.134 qpele,
> Which of the following statements comes closest to your views on Kosovo? > > The U.S. should bomb Serb positions 18% > > The U.S. should bomb Serb positions and, > if necessary, send troops to the Balkans 25% > > The U.S. should stay out and let > European nations deal with the problem 57% Ovako nesto jedino moze da nas spase. Amere iskljucivo zanima stav javnog mnenja i ekonomska isplativost. Ako mi skenjavamo avione kao sto nasi kazu, uskoro ce pasti adut ekonomske isplativosti. Jos samo da im skenjamo i javno mnenje.
jugoslavija.135 qpele,
Serb ground forces next on NATO hit list Yugoslavia seeks Russian help March 27, 1999 Web posted at: 6:30 a.m. EST (1130 GMT) BELGRADE, Yugoslavia (CNN) -- NATO attacks on Yugoslavia are expected to shift toward ground forces Saturday after three days of strikes targeting air defenses were declared a success. In Bosnia- Herzegovina Saturday, air raid sirens sounded shortly before 11:30 a.m. (Bosnia time) Saturday on a U.S. airbase in Tuzla. CNN's Tom Mintier reported from the base that U.S. personnel he accompanied were ordered into bunkers. The sirens stopped sounding after a few minutes, but it was not clear if there was any immediate threat to the base. U.S. forces are in Bosnia as part of a NATO-led peacekeeping force known as the Stabilization Force (SFOR). Serb security forces have continued to push into Kosovo since the NATO attack began. According to many reports, the Serbian military has launched continuing assaults against Kosovar Albanian guerrillas and civilians. In an interview with CNN, Gen. Wesley Clark, NATO's supreme commander, confirmed NATO would go after Serb troops. He said the current campaign was "systematically and progressively" degrading the Serb military capability and that troop columns would find themselves under attack. Asked about reports that Serb troops were burning villages an Kosovar Albanian leaders, Clark said, "It was always understo weren't going to stop actions by paramilitary forces in Kovos At the Pentagon, spokesman Ken Bacon said NATO was continuing mount a heavy assault against Yugoslav President Slobodan Mil defense, but was "gradually increasing" air strikes on his tr police in Kosovo. He said NATO bombs and missiles had struck an array of target an ammunition dump, a fuel supply depot, police headquarters command post. "We believe certainly hitting their supplies -- their fuel an will have a demoralizing impact, as well as a debilitating im ability to operate," Bacon said. A NATO commander in Brussels said the attacks were "systemati taking out the meat" of the Yugoslav air defense system. U.S. claims lucky strike A single Tomahawk cruise missile was fired from the USS Phili the Adriatic Sea Friday afternoon -- marking the first daylig Yugoslavia. Pentagon sources told CNN the missile was a strike of opportu a MiG-29 was spotted parked on a Yugoslav airfield. The cruis the jet, the sources said. That brings the total of destroyed MiG-29s to six. NATO has s down three other MiG-29s during the first day of Operation Al And during an air clash over Bosnia-Herzegovina, Bacon said A F-15C fighters shot down two MiG-29s around 5:35 p.m. local t a.m. EST). He said it was not immediately clear why the jets entered Bos NATO spokesman Jamie Shea called it an "extremely desperate a act" by Milosevic that was "met with a just response." He suggested Milosevic may be trying to broaden the conflict NATO peacekeeping forces stationed in neighboring Bosnia. Yugoslavia denied the claim with Foreign Minister Zivadin Jov CNN the reports were an attempt by NATO to "invent losses of airplanes over Bosnia." "We are not looking to attack any neighboring country nor to anybody else. We are happy not to be aggressed," he said. Asked if the reported shoot-down did not happen, Jovanovic sa right." Dissension in the ranks But as NATO continued its battle against Serb aggression in Kosov split in solidarity emerged in t 19-member NATO security grouping. Greece has suggested NATO attacks should now be suspended talks could resume, while Italy called for a "brief" military action.. However, NATO Secretary General Javier Solana said after a me meeting in Brussels, Belgium on Friday that all NATO members in continuing with military action against Yugoslavia. Jovanovic also said his country has been discussing "with fri including Russia, about "assistance to reinforce our defense. U.S. officials tell CNN they were aware Yugoslav talks with Russian and Ukrainian officials had taken place, but there is no reason to believe either country would break the arms embargo against Yugoslavia. In the third night of attacks Friday, witnesses said more than 10 explosions shook an area east of Belgrade at about 10:45 p.m. local time (4:45 p.m. EST). Flames of large fires could be seen against the night skyline, casting an orange glow over the city. "It's like day in Belgrade now," said Serb politician Zoran Popovic, describing the devastation to CNN. Popovic said he had reports that a military barracks and a pharmaceutical plant had been hit. He said "outgoing toxic material" was coming from the plant and that local television and radio were telling residents to "go to shelters to put on gas masks." However, Pentagon sources told CNN the fumes were likely to be a result of a strike on a Yugoslav rocket factory where gases used as rocket propellants were stored. Military action appears set to continue through the weekend with U.S. President Bill Clinton canceling a trip to America's West Coast Saturday in favor of remaining in Washington to monitor the crisis in Kosovo which is dominated by U.S. forces. NATO member Britain vowed Friday to stop "Milosevic's murder unless the Serb president ends his crackdown against ethnic A Kosovo. Russia, which has repeatedly protested any military action ov its foot down Friday. Russian Foreign Minister Igor Ivanov sa representatives in Moscow were told to leave the country. But in a diplomatic blow to Russia, the United Nations Securi failed to pass a resolution Friday on NATO bombings. The Russian-sponsored resolution called for an immediate end action and urged the resumption of negotiations to end the se It was rejected by a vote of 12-3, with only Russia, China an voting in favor of the resolution. 50 targets hit British Air Commodore David Wilby, speaking at a NATO news conference in Brussels earlier Friday, said that in the first NATO bombings, 50 Serbian military targets were hit. Those included air defense facilities in Novi Sad and Batajni Podgorica in Montenegro. The republics of Serbia, where Kosov is located, and Montenegro are what remain of the former Yugo "On the operational front, we continue our attacks on the Fed of Yugoslavia's air defense system," Wilby said, adding that flown so far had been successful.
jugoslavija.136 gligo,
> CNN kaze da su ovo nase vojne snage: > Yugoslavia Military Quick > Facts Hm, cenim da ovo ne treba uzimati kao pravo stanje stvari, tim pre sto niko ne zna koliko je, i koliko ce nam tek biti isporuceno vojne tehnike od strane Rusije. A u prilog ovome govori i dogadjaj od prosle nedelje, prenesen u 'Blic-u', kada se ruski kargo avion spustio na aerodrom u Baku-u (Azerbejdzan) radi dosipanja goriva. Avion je proveren, i otkriveno je 6 migova 29, uz 20 vojnih tehnicara koji su ga pratili. Posada je navela Jugoslaviju kao krajnju destinaciju svoga puta, a onda se ispravila i navela Severnu Koreju. Avion ce biti zadrzan na aerodromu do daljeg. Savetnik za drzavnu bezbednost predsednika Azerbejdzana je potvrdio ceo dogadjaj.
jugoslavija.137 mango,
Pazi ovako - ja se ne razumem mnogo u avione, ali imam ortaka koji je apsolutni fanatik sto se toga tice. Ja sam ga pitao za misljenje u vezi sa tom informacijom i on mi je rekao da Rusi imaju neki avion (cini mi se da je rekao Antonov ili tako nesto) koji moze da ponese max 2 MIGa, pa ti sad vidi. Sto se tice njegove objektivnosti, dovoljno je da ti kazem da kad bih ga pitao da li je tacno da su nam Rusi poslali 6 MIGova, rekao da nije 6 vec 10 O:)
jugoslavija.138 giovanni,
Ę? onda ovo što smo im oborili i nije neobično. Dobio sam informacije Ę? da nam večeras ili rano ujutru stižu SA-3 i SA-6. Sjebali su se. Pa ovo već imamo.
jugoslavija.139 papa.smurf,
> Pa ovo već imamo. Te rakete su prilično loše za duel sa ovakvim neprijateljem. Nisam 100% siguran, ali mislim da su u Iraku sa ovakvim raketama imali zaista mali učinak. Iz tog razloga naša odbrana čuva takozvane SAM-ove za "penale", tj. kada se Ameri njihovim aviončićima budu vozili na manjim visinama, jer bi tada i efikasnost morala da bude mnogo veća.
jugoslavija.140 kum.djole,
Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pišu u ovoj konferenciji. :( Ja nikad nisam bio sledbenik odmazde koju vrše šešeljevske horde, ali stvarno nije u redu da dok naši momci izlažu svoje živote opasnosti i brane ovu zemlju, neka fukara koja obilno posećuje skloništa piše "nato mora da dobije", "gađaće oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi".. ..možda je malo gnusno pitati vas na čijoj ste strani, ali ako ste sumnjičavi, pesimisti, ako biste sami potpisali ono što niko normalan ne bi potpisao... bolje je da ćutite i mislite u sebi. U najmanju ruku.
jugoslavija.141 junior,
> onda ovo što smo im oborili i nije neobično. Dobio sam > informacije da nam večeras ili rano ujutru stižu SA-3 i SA-6. > Sjebali su se. Uuu, al' ćemo da se usrećimo :) Rusi nisu ništa poslali i. Da su poslali, odavno bi to naši aktivirali i demonstrirali kako se to koristi na jadnim aviončićima :) Na žalost (sreću), branimo se onim čim imamo i to onim što imamo već poslednjih 10-20 godina. Za sad, ne deluje loše. Po meni, nato je daleko od svojih ciljeva .. tačnije, sem ove eksplozije juče (raketno gorivo), oni prosto nisu imali ništa spektakularno da pokažu svetskoj javnosti, a zna se šta javnost traži od njih - rezultate i ništa više. Ono što mene više kopka, jeste, da li je ono bio mig nad Bosnom, ili je to čista montaža?
jugoslavija.142 del.boy,
100% provereno imali smo pre ovog sranja 27 migova 29. kazete u temi gde.smo da smo unistili 2 . znaci jos 25 ?!
jugoslavija.143 goth,
Strogo, ali mudro...
jugoslavija.144 aladine,
U potpunosti si u pravu. Umesto da se organizujemo i pocnemo da saljemo mejlove na sve strane sveta, neki ovde kao da uzivaju zbog bomi. Dajte ljudi malo mudrosti nad glavama nam je tesko sranje. bomi=bombi
jugoslavija.145 dbambi,
=> Mislim da nije bas mnogo pametno pominjati sta nije gadjano kao i detaljan => opis onoga sto je gadjano. Čak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno statični) se vrlo lako otkriva i potom uništava. Dakle, pričati o tome šta bi oni još mogli ili ne bi mogli da gađaju je malo više od popodnevnog olajavanja komšija. Bambi
jugoslavija.146 dbambi,
Nadrkao si me :) => Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pišu u ovoj konferenciji. Samo napred, tu su administratori... => :( Ja nikad nisam bio sledbenik odmazde koju vrše šešeljevske horde, => ali stvarno nije u redu da dok naši momci izlažu svoje živote opasnosti => i brane ovu zemlju, neka fukara koja obilno posećuje skloništa piše => "nato mora da dobije", "gađaće oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi".. Ne smatram sebe fukarom i ne posećujem skloništa. Smatram da smo mi strana za duvanje u ovom sukobu i ne smatram da će gađati civilne ciljeve (ma šta to značilo). Takođe mislim da ne postoji vreme (pa makar bilo i ratno) gde se ne bi morala negovati istina, a da bi nešto bilo istina neophodni su dokazi. Ne vidim nikakvu korist (ni moralnu ni psihološku ni vojnu) od objavljivanja (verovatno lažnih) vesti o tome kako smo oborili pet, deset ili pedeset aviona NATO. Bolje je ne blamirati se i ne objavljivati takve vesti ako za njih nema nikakve potvrde. Jednostavno izražavam svoju ogorčenost ovakvim informativnim sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne vidim zašto RTS ne može da uradi isto u Beogradu, ali čak i da je to nemoguće zasigurno ne moraju da objavljuju bajate ili nepotrebne vesti (podržavaju nas vlada i narod Tanzanije) sve začinjeno partijskim skupovima crvenih majmuna. => ..možda je malo gnusno pitati vas na čijoj ste strani, ali ako ste Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj psihozi. Bambi
jugoslavija.147 dbambi,
Iz vesti B92 CNN DIREKTNO PRENOSI ,,DNEVNIK'' RTS Kablovska TV CNN je veceras direktno prenosila glavnu informativnu emisiju Radio televizije Srbije ,,Dnevnik''. Emisija je simultano prevodjena. Bambi
jugoslavija.148 the.edge,
Ja se trudim svim mogucim sredstvima da objavim i prikazem istinu, tj. ono sta ja smatram za cvrstom istinom - ne traceve! S'obzirom da mi je site na internetu i vise nego jako posecen, ja sam te glavne strane skinuo, i umesto njih stavio stranu o NATO napadima i najnovijim vestima - na racun buduce posecenosti i reputacije svog sitea, ali mi je sada od svega najvaznija istina i njeno prikazivanje u svetu! Takodje, dobio sam mail od nekog Amerikanca (nasao me je na WhoWhere?) u kome nam je poslao cestitke i u kome je napisao da mu sve na CNNu uzasno smrdi na podvalu. Lepo je sto se i kod nekih amerikanaca probudila svest. Preko njega sam poslao i "reklamu" za svoj site. Ovom prilikom bi i zamolio nekoga ko ima aktivnu internet pretplatu, da mi da MAXIMALNO 10 minuta na internetu, da posaljem jednu "simpaticnu" sliku. ;) Razlog je taj, sto je meni pretplata na internetu otisla, a preko afrodite mogu da saljem samo textualne i html fajlove. Hvala. I WANT TO BELIEVE
jugoslavija.149 wlaad,
wooow sad definitivno dokaz da je oboren jedan avion. i josh ovi priznali. sad, da li su priznali zato sho smo objavili snimke, ili su prvi put priznali zato shto je prvi put zaista oboren jedan avion? nadam se da je ono prvo. poz.
jugoslavija.150 goth,
A ja se nadam da je tu bilo namere, a ne slucajnosti...
jugoslavija.151 vantic,
-> -> Rusi nisu nista poslali i. Da su poslali, odavno bi to nasi aktivirali -> i demonstrirali kako se to koristi na jadnim avioncicima :) Na zalost Pa zasto bi odmah pokazali svu svoju snagu? Zar nije bolje da takticki cuvaju faktor iznenadjenja kad bude bilo zaista gusto? p.s. Iz mnogih izvora sam cuo da je NATO nervozan jer misli da Srbo kriju nesto!
jugoslavija.152 vantic,
-> Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pisu u ovoj konferenciji. -> :( Ja nikad nisam bio sledbenik odmazde koju vrse seseljevske horde, -> ali stvarno nije u redu da dok nasi momci izlazu svoje zivote opasnosti -> i brane ovu zemlju, neka fukara koja obilno posecuje sklonista pise -> "nato mora da dobije", "gadace oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi".. -> ..mozda je malo gnusno pitati vas na cijoj ste strani, ali ako ste -> sumnjicavi, pesimisti, ako biste sami potpisali ono sto niko normalan -> ne bi potpisao... bolje je da cutite i mislite u sebi. U najmanju ruku. TO!
jugoslavija.153 aladine,
To sto je CNN direktno prenosio bombardovanje Iraka je pomoglo samo CNN-u. Da budu jedna od prvih televizija u svetu ali i da pomognu americkoj armiji da vide sta su pogodili. Prema tome direktan prenos bombardovanja Beograda nam ne bi pomogao. Jeste li ludi? Pa ionako smo slabiji, sto moramo da ih navodimo da poboljsaju gadjanje. Ovo je iskljucivo rat protiv Srba i ovog naroda. A ne protiv onog. Ima li ovde konkretnog predloga sta raditi? Mnogo se bre teoretise.
jugoslavija.154 kum.djole,
>> Čak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a >> jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno statični) >> se vrlo lako otkriva i potom uništava. Utvrđeni radar - utvrđen u mirnodopskim uslovima - lako se uništava i mnogi su već uništeni, ali vitalni i pokretni radari se po mojim informacijama ne uključuju, i ko zna da li će se uključiti i kada. Ne znam koje sve varijante za detektovanje aviona postoje, ali koristi se jedna koja ne iziskuje uključivanje radara, neka vrsta proračuna koordinata i putanje, podaci koji se opet, odnekud javljaju našima.
jugoslavija.155 kum.djole,
>> Nadrkao si me :) Ne znam zbog čega? >> Samo napred, tu su administratori... Uopšte ne mislim da bilo kakva poruka treba da se obriše, ovde je uvek svako terao svoju politiku i na kraju kad se svo ovo sranje završi, poruke će ostati iza nas, a mi tu gde jesmo. >> bilo istina neophodni su dokazi. Ne vidim nikakvu korist (ni moralnu ni >> psihološku ni vojnu) od objavljivanja (verovatno lažnih) vesti o tome Koncentracija lažnih vesti u našim medijima je možda procentualno desetostruko manja od one koju šire strana glasila - sad, ako ćeš i mene (a mene poznaješ) svrstati među one koji huču i buču i šire izjave tipa "svetski moćnici i stvani pvaćenici" moram samo da naglasim da gomilu izveštaja i članaka sa CNN-a, BBC-a, SKY News-a, CBS-a i Reutersa, sajtova koje obilazim više puta dnevno, jednostavno nisam želeo da šaljem ovde jer su mi se upravo činili providnim, lažnim glupostima - navodno, srpska milicija koja upada u kuću, otima muža i dvoje dece i kaže ženi "Više ih nikada nećete videti", potom odvođenje 20 ljudi negde u donji pičkovac na streljanje, klanje 700 (700!) ljudi u Đakovici od strane Arkanovih tigrova, 30.000 izbeglica od kojih su uglavnom trudne žene koje plaču i beže od srpskog noža (!) ... da li je sve to istina? Ako naši zaista melju sve pred sobom na Kosovu, da li je moguće da imamo gulanfere koji se u trenutku bombardovanja vojnih ciljeva zabavljaju i gube vreme nekim strljanjem, klanjem i usmenim porukama ucveljenim ženama? Šta smo bre mi, nomadi? >> sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne >> vidim zašto RTS ne može da uradi isto u Beogradu, ali čak i da je to Baš me zanima da li bi CNN imalo live prenos bombardovanja Vašingtona. Zašto bi RTS uživo obaveštavao agresorsko javno mnjenje o tome šta pogađaju i šta promašuju? Dovoljno je da oni koji nas brane imaju uvid u to šta je pogođeno, šta je oboreno, gde i kako. >> Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj >> psihozi. Prozvan sam? U ovom trenutku i ne bih baš mogao da negujem nekakav neutralan stav, zar ne? Vidi, Bambi.. Ovo što se dešava oko nas, lično ne mogu da posmatram kao "rat u komšiluku" i sedim zavaljen očekujući detaljne vesti o tome šta se napolju odigrava i ko je koliko jak.. ako je već došlo do toga da mi projektili fijuču iznad glave, ako već znam ko ih i zbog čega šalje, trebalo bi da barem verujem u one vrednosti po kojima sam vaspitavan. Bez obzira koliko će se neko primiti i ložiti na vesti koje stižu iz raznoraznih pravaca, želim da verujem u to da se moramo braniti kako znamo i umemo, pa šta nam Bog da. Da li sam ja to počeo da verujem nekakvom RTS-u ili bih sada morao da se pravdam i vadim da bez obzira na sve nikad neću glasati za crvenu bandu i da ću ustati kao i svi u nove antirežimske demonstracije kada za to dođe vreme - nisam pametan - samo znam da bih se osećao veoma usrano ako bih iz dana u dan tvrdio kako je NATO jak, kako NATO mora da pobedi, kako im je uskoro rođendan pa zato mora da pobedi ;) itd.. Trenutno ne mogu da svarim priče o jačini NATO alijanse - svi valjda znamo da su milijardu puta jači od nas, ali i pored sve sile koju imaju, njihov motiv je veštački i zločinački - ako sam jedini koji to tvrdim, onda ne znam šta oni silni ljudi rade po svim većim gradovima sveta, demonstrirajući protiv politike NATO. Ogorčen si zbog lošeg informativnog sistema - u ovakvim situacijama obično se čovek najbolje informiše na licu mesta, iako mu možda bude i poslednje - a ja ti to iz sveg srca ne želim. Znaš našta mislim.
jugoslavija.156 hercog,
** psihološku ni vojnu) od objavljivanja (verovatno lažnih) vesti o tome Pitacu te samo jedno: Otkud ti pa znas da su lazne? Sale
jugoslavija.157 legolas,
>>bolje je da cutite i mislite u sebi. U najmanju ruku. :) Cenzura? I ovde? To od tebe nism ocekivao. Uostalom, vidim da si navodio i neke reci koje lice na moje, tako da moram makar nesto da kazem: Samo jednom sam bio u sklonistu i to posto sam znao da u zgradi iznad ima satelitska televizija. (Znam da gotovo da nema potrebe da se ide us kloniste, jer NATO, bar za sada, gadja samo vojne ciljeve. To kaze i gradska civilna zastita.) Mojom porukom sam samo hteo da kazem da se nas narod, pogotovu oni koji pisu poruke ovde, ponasaju, kao i uvek, iracionalno. U stilu NATO cemo mi da sjebemo ko od sale, da im se najebemo majke... Ljudi, pa mene su vec Ameri bombardovali u Libiji (1986) i vec sam ovo doziveo i znam da se ne treba previse kurciti. Videcemo kako ce te se ponasati kad smradovi pocnu da bombarduju civilne ciljeve, jer, po njima, to je jedini nacin da smaknu Milosevica. Uostalom, evo sta ja mislim da ce da bude. Negde pred 50godisnjicu ce da proglase pobedu, u stilu ostvarili smo ciljeve, Srbi su pobedjeni, a nam ce da opet posalju Holbruka, pa sve ispovcetka. Oni moraju imati pobedu do proslave! Oni ne smeju sebi dozvoliti gubitak. Bilo kakvu pobedu. Makar je izmislili.
jugoslavija.158 kum.djole,
> :) > Cenzura? I ovde? > To od tebe nism ocekivao. Daleko od toga. Pročitaj još jednom šta sam napisao u poslednjih par rečenica. Ako u Libiji nisi morao da izigravaš patriotu, da bodriš Libijce, onda sigurno ne bi trebalo da ovde ili bilo gde predviđaš bilo kakvu pobedu NATO i izazivaš sumnju šireg auditorijuma da li je ovo što naša vojska radi ispravno i isplativo. Ne bih se složio da smo, ovde bar, toliko napaljeni da pričamo o tome kako ćemo sje*ati NATO ali ponavljam, ako smo već slabiji i lošije opremljeni, nije nam potrebno još i to da hvalimo snage i resurse onih koji nas napadaju i predviđamo šta će sve da nam urade - i bez obzira na sve, čak i da tako misliš, voleo bih da to što pričaš, pričaš na nekom važnijem i javnijem mestu.
jugoslavija.159 kiki,
> Ima li ovde konkretnog predloga sta raditi? > Mnogo se bre teoretise. Najbolje je cutati.. jer ko zna ko sve cita konfu ;) Elem.. bilo kakva iznosenja nekih vesti tipa.. rekao mi komsija koji radi u bataji, itd.. su verovali ili ne izdajnicka dela.. davanje bilo kakve informacije, bilo lazne ili ne su po nekim pravilima strogo zabranjene. Najbolje je cutati i pustiti ove generale koji su godinama ucili svoj posao da ga valjano i vrse.
jugoslavija.160 pavijan,
> Cak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a > jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno staticni) > se vrlo lako otkriva i potom unistava. Dakle, pricati o tome sta bi oni > jos mogli ili ne bi mogli da gadaju je malo vise od popodnevnog > olajavanja komsija. ______________________________ Ovo nije ni razlog ni opravdanje da se u ovakvim ratnim uslovima ponasamo u najmanju ruku neodgovorno. Nije u pitanju nikakva paranoja vec sugestija da ponasanje u komunikacijama treba da bude u smislu bezbednosti ove drzave (kakva god da je bolju nemamo) a procenjivanje koliko oni znaju i da li znaju i sta znaju je neozbiljno i neodgovorno i lici na cuvene procene kod fudbalske utakmice kada su svi (posmatraci) najpametniji treneri, savezni selektori, i sl. Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.161 pavijan,
> Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pisu u ovoj konferenciji. ______________________________ Tako je djole i u drugim konferencijama. Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.162 pavijan,
> potvrde. Jednostavno izrazavam svoju ogorcenost ovakvim informativnim > sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne ______________________________ Hmm... ocigledno si mladje dobi pa ti neke stavri nisu poznate ili pak namerno ides glavim kroz zid. U vremenu kada se nad nasom zemljom (ma sta ona predstavljala a u svakom slucaju predstavlja mesto na kome provodimo veci deo zivota kakvog-takvog) vrsi rat u svakom smislu ti si zaboga ogorcen zbog informativnog sistema. C, c, c. Pa zar ti nije jasno da je istina jos uvek nedokazana laz. Da svaka informacija ima za funkciju da prikaze stanje stvari u nekom drugom svetlu. Tipican primer je kad nekome dajes kompliment koji moze da odgovara istini i cak da bude potpuno tacan ali je namera davanja komplimenta sumnjiva i ima neki krajnji cilj. Pa sta mislis da se i prikazuje pravo stanje stvari. Da li mislis da time mozes da utices na proizviljno tumacenje pojedinaca ili zvanicno tumacenje drzave koje moze biti suprotno od tumacenja pojedinca. Mislim (mozda gresim) da nisi dovoljno shvatio ozbiljnost situacije i konfuziju koju inace nogu da prouzrokuju tendeciozne informacij. Konkretno u vojsci se insistira na jednoumlju ali to je u funkciji vojnog aparata. Sta se desava kad recimo kod automobila neki deo bitan za funkcionisanje celog automobila kao sistema pocne da misli svojom glavom i oktaze poslusnost? Pada sistem. Izvedi dalje sam analogije. Ratna masina mora da funkcionise besprekorno inace u ku*ac krasni. > Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj > psihozi. ______________________________ Ratna psihoza je nesto normalno u ratnim uslovima. Pri tom psihoza ne znaci panika vec ponasanje i zivot u datim uslovima sa povecanom opreznoscu. Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.163 l.savic,
> Ako je stvarno u pitanju 29-ka, onda nema čija druga da bude... > > Nisam video to šta piše, niti kojih je dimenzija, ali to šta > piše (druga reč je očigledno "inspection") je oznaka redovne godišnje > inspekcije, a to jedino može da bude oznaka strane (UN/NATO) inspekcije > za proveru sprovođenja dejtonskog sporazuma o ograničenju oružja koji > obavezuje BiH, Hrvatsku i, svakako, SRJ. Ne vjerujem da takav text moze da stoji na YU avionu. Danas sam cuo da su to i Rusi primjetili ( iformacija sa RTS-a ). Taj snimak koji su emitovali SKY i CNN je uradjen bez ijednog sirokog kadra ( doduse snimano je nocu ). Prikazana je neka plocica sa serijskim brojem letjelice i inkriminisani text. Nikakva druga oznaka sa aviona nije prikazana na osnovu koje bi se jasno moglo zakljuciti da je pitanju jugoslovenski MIG. Potpuno je nelogicno da se YU avion ( vjerovatno ostecen u borbi ) nadje iznad Bosne, ali je sasvim logicno da se osteceni NATO avion pokusa da dokopa aerodroma u Tuzli koji je pod kontrolom SFOR-a. Avion koji je pao kod Bijeljine je ostecen u borbi koju su vodila dva MIG-a i dva NATO aviona iznad Sapca. Ocevidac te borbe mi je rekao da je prizor bio nevjerovatan, kao na filmu.
jugoslavija.164 legolas,
Ne bih se slozio da smo, ovde bar, toliko napaljeni da pricamo o tome kako cemo sje*ati NATO ali ponavljam, ako smo vec slabiji i losije opremljeni, nije nam potrebno jos i to da hvalimo snage i resurse onih koji nas napadaju i predvidamo sta ce sve da nam urade - i bez obzira na sve, cak i da tako mislis, voleo bih da to sto pricas, pricas na nekom vaznijem i javnijem mestu. _________________ Pa tako je pocelo. Napisao sam poruku kad je krenulo ono: sjebacemo nato. To me je iznerviralo jer me je posetilo naono pred rat u Libiji, Iraku i Srpskoj (mislim na rat protiv Amera).
jugoslavija.165 bastion,
> Cak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a > jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno staticni) > se vrlo lako otkriva i potom unistava. Dakle, pricati o tome sta bi oni > jos mogli ili ne bi mogli da gadaju je malo vise od popodnevnog > olajavanja komsija. Da znas ista o vojnoj strategiji ne bi pricao gluposti. Staticni radari se ne ukljucuju, ali se svi pokretni radari ukljucuju na momente i naizmenicno (ukljuce se, snime teren iskljuce se) i potom premeste svoju lokaciju. Po ruskim izvorima to je najbolja strategija, sa minimalnim gubicima (otprilike 1%). Cak na nekim americkim sajtovima o jug. naoruzanju lepo kazu da su jug. komadanti jedni od najboljih vojnih stratega.
jugoslavija.166 mindcrime,
> Ne vjerujem da takav text moze da stoji na YU avionu. Danas sam > cuo da su to i Rusi primjetili ( iformacija sa RTS-a ). Taj snimak > koji su emitovali SKY i CNN je uradjen bez ijednog sirokog kadra > ( doduse snimano je nocu ). Prikazana je neka plocica sa serijskim > brojem letjelice i inkriminisani text. Nikakva druga oznaka sa > aviona nije prikazana na osnovu koje bi se jasno moglo zakljuciti > da je pitanju jugoslovenski MIG. > Potpuno je nelogicno da se YU avion ( vjerovatno ostecen u borbi ) > nadje iznad Bosne, ali je sasvim logicno da se osteceni NATO avion > pokusa da dokopa aerodroma u Tuzli koji je pod kontrolom SFOR-a. > Avion koji je pao kod Bijeljine je ostecen u borbi koju su vodila > dva MIG-a i dva NATO aviona iznad Sapca. Ocevidac te borbe mi je > rekao da je prizor bio nevjerovatan, kao na filmu. Ja sam cuo da je MUP Tuzle (znaci muslimani) priznao da su mu se predala (prijavila) dva NATO pilota. E sad, koliko ima istine u toj prici, stvarno ne znam. Ono sto meni tu najvise smrdi je to sto NATO tvrdi da su Migovi 29 (navodno tri komada, jedan je kao uspeo da pobegne) isli da napadnu SFOR u Bosni. Mislim, zna se za sta je pravljen Mig 29 i ako bismo hteli nesto da bombardujemo cisto sumnjam da bi nasi slali 29-ke (kojih i nemamo previse) kad se zna da imamo pun qrac Orlova i Galebova koji su upravo i dizajnirani za napade na zemaljske ciljeve. Povrh svega, nasi uporno tvrde da ne pretimo nijednoj susednoj zemlji i mislim da ipak nisu toliko glupi da sami sebi skacu u usta. Mada, opet kazem, u nedostatku pouzdanih informacija, mozemo samo da nagadjamo. Nego, burazer mi rece da ovi na Sky News-u nesto stidljivo pocinju da pricaju o eventualnim pripremama za slanje kopnenih trupa.
jugoslavija.167 praktica,
Nesto vise o Jugoslovenskoj vojnoj snazi: Vojska Jugoslavije po Firentinskom ugovoru (vojna razreda Dejtona) moze u svom sastavu da ima 1.025 tenkova, 850 borbenih oklopnih vozila i transportera, 155 aviona i 53 helikoptera. Oko 100.000 vojnika VJ rasporedjeno je u tri armije koje su sastavljene od sedam korpusa i jedne divizije, Ratnog vazduhoplovstva i protivvazdusne odbrane (pet operativnih aerodroma, sedam raketnih jedinica, jedna radarska brigada) i Ratne mornarice (25 raketnih camaca, raketne topovnjace, podmornice, fregata, flotila, obalskih pomocnih snaga i flotila recne ratne mornarice). U sastav VJ ulaze i korpus specijalnih snaga, vojne skole i ustanove.
jugoslavija.168 wlaad,
>> Prikazana je neka plocica sa serijskim brojem letjelice i >> inkriminisani text. Nikakva druga oznaka sa aviona nije prikazana >> na osnovu koje bi se jasno moglo zakljuciti da je pitanju >> jugoslovenski MIG. da li endehazija ima mig-29? neshto razmishljam: ako to jeste mig-29 i ako ima tu inspektorsku oznaku, onda poshto nisu pokazali nikakve druge oznake (trobojku na repu, amblem) onda to mozhe da bude i ustashki mig. scenario: oni patrolirali nad svojom teritorijom i zashli u vazdushni prostor bosne i ovi ih oborili (greshkom). bijeljina nije vishe od 30 km udaljena od hrvatske granice, a 'bed blu bojsi' su mozhda ohrabreni ovim ratom zashli malo dalje nego sho su trebali. to mozhe da objasni i izjave nato portparola (sa CNN-n) 1. pilot uhvatjen 2. pilot josh nije uhvatjen 3. nemamo informaciju da li je pilot uhvatjen ono, ispala, a? ;)
jugoslavija.169 pixel,
>> Ne smatram sebe fukarom i ne posećujem skloništa. Smatram da smo mi Da neće fukara možda da prizna da to i jeste? >> ciljeve (ma šta to značilo). Takođe mislim da ne postoji vreme (pa >> makar bilo i ratno) gde se ne bi morala negovati istina, a da bi nešto >> bilo istina neophodni su dokazi. Ne vidim nikakvu korist (ni moralnu >> ni Nema šta ti tu da misliš, smatraš ili ne vidiš, o tome brinu pametniji i sposobniji ljudi od tebe. U ratu nema pluralizma, izbaci to sebi iz glave. >> sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne >> vidim zašto RTS ne može da uradi isto u Beogradu, ali čak i da je to (!) Idi leči se nesretniče. Gledati uživo kako neko strada je monstruozno, a ti još tražiš direktan TV prenos bombardovanja sopstvenog naroda! Hoćeš i kokice da upotpuniš uživanje? >> Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj >> psihozi. To očito patiš od neke druge vrste psihoze, reklo bi se odavno.
jugoslavija.170 pavijan,
> (Znam da gotovo da nema potrebe da se ide us kloniste, jer NATO, bar > za sada, gadja samo vojne ciljeve. To kaze i gradska civilna zastita.) ______________________________ Prilicno samouvereno i lakoverno. Zasto bi uopste za boga miloga verovao u njihovo kazivanje. > Ljudi, pa mene su vec Ameri bombardovali u Libiji (1986) i vec sam > ovo doziveo i znam da se ne treba previse kurciti. ______________________________ Ako je ovo tacno tek sad nije jasno zasto "..gotovo da nema potrebe.." > Videcemo kako ce te se ponasati kad smradovi pocnu da bombarduju > civilne ciljeve, jer, po njima, to je jedini nacin da smaknu ______________________________ Sigurno necemo sedeti skrstenih ruku, vec cemo nastojati da skupo prodamo svoju kozu. > Uostalom, evo sta ja mislim da ce da bude. Negde pred 50godisnjicu ce ______________________________ Svaka cast na misljenju. Si ti neki genije (iz Libije) ? Pozrav od pavijana.
jugoslavija.171 bastion,
> (Znam da gotovo da nema potrebe da se ide us kloniste, jer NATO, bar ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > za sada, gadja samo vojne ciljeve. To kaze i gradska civilna zastita.) Sta znaci to "gotovo da nema potrebe"? U sustini nema potrebe, ali u stvarnosti ima? Nato gadja samo vojne ciljeve. To je tacno. Problem je sto nato nije precizan i sto tomahavkovi promasuju +-18km. Ko tebi garantuje da ce nato da pogodi samo vojni cilj? Doduse nato ce pokusati da ga pogodi, ali pitanje je da li ce ga pogoditi. Zaboravljas da i u medjusobnom duelu aviona ispali se vise raketa vazduh-vazduh ili municije vazdusnih topova. Ako se pritom gadjani avion promasi, raketa i metkovi se vise nevracaju, vec padaju na zemlju (na povrsinu). Lako se mozes naci na meti tih raketa i metkova. To je razlog zasto treba otici u sklonista. Bolje sacuvati glavu, nego je izgubiti zbog greske nato vojnika. Ako treba da se izgubi glava neka se izgubi barem u suprotstavljanju napadacu, da je nedajemo dzabe.
jugoslavija.172 uuud,
>> emisiju Radio televizije Srbije ,,Dnevnik''. Emisija je simultano Jeeeebote :) ... o ovome je Sloba oduvek sanjao, ceo svet gleda drugi dnevnik ... :)))))
jugoslavija.173 uuud,
>> podvalu. Lepo je sto se i kod nekih amerikanaca probudila svest. E, to me podseti, pre par dana dok sam bio u ISP, jos pre pocetka bombardovanja, kad smo ulogovali na yahoo chat, pa je kao Vlada (jedan drug) izigravao krvozednog i zlocinacki raspolozenog siptara, a ja (_______ud) nevinog Srbina ... bar smo preobratili 5-6 Amerikanaca ... a sve na neka sranje i poklice kako smo nevini ... fora bi bio da se napravi poluinteligetni program koji bi to radio na svim chatovima ... i ono kroz 10 godina cel Amerika predje u pravoslavlje ...
jugoslavija.174 lboki,
sa cnn-a ...cime nas gadjaju...sigurno ima js slicnih slika a ako dodjete do nekih slicnih saljite nas dobar poznanik, mamu mu je*em, TOMAHAVK tomahawk.jpg
jugoslavija.175 dbambi,
=>>> Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj =>>> psihozi. => => To očito patiš od neke druge vrste psihoze, reklo bi se odavno. Vidi, vidi...vratio se najveći srpski junak sa tastature :> Pravopis maternjeg jezika je unekoliko unapređen u međuvremenu kako izgleda. Bambi
jugoslavija.176 rades,
> da li endehazija ima mig-29? Imaju, tako da je tvoja teorija i moguca.
jugoslavija.177 vantic,
-> Prilicno samouvereno i lakoverno. Zasto bi uopste za boga miloga verovao -> u njihovo kazivanje. Pa , dosadasnja praksa je ja mislim i potvrdila da su civilni objekti zakaceni sasvim slucajno (vazi za teritoriju van kosmeta).
jugoslavija.178 vantic,
-> nije precizan i sto tomahavkovi promasuju +-18km. Ko tebi Koliko ja znam , ovo nije tacno! Zvanicnici tvrde da tomahavk masi max. +-500m , mada je praksa pokazala da je to u stvari +-2000m !
jugoslavija.179 papa.smurf,
Pročitajte u svakom slučaju, verujte koliko želite... U stvari, bambi & co. mogu i da ga preskoče. ================================ Forum, Jugoslavija.7927, zvasa (1.7927) Pon 29/03/1999 07:24, 8237 chr (R*S) :: Taktika ---------------------------------------------------------------- Evo kako se tamo, preko bare, piše o tome šta se ovde događa: Subject: FW: Poslao mi drugar Date: Sunday, March 28, 1999 8:43 PM -----Original Message----- Citaj ovo leba ti!!Ne poznajem autora ali nema veze! Drugar mi poslao. ====================================================================== Culi ste vec: pao Stelt bombarder. Nije to nista, svega 2,5 milijarde dolara. Prema mojim tajnim izvorima informacija skinuli smo im 24 aviona. Pentagon se pusi od muke. Toga se malo treba i bojati jer ti egomanijaci bi mogli da se osvete Beogradu kao sto je Hitler u svoje doba radio. Prema mojoj proceni a na osnovu podataka koje imam i citanja izmedju redova sa raznih brifinga ovde se radi o sledecem. Prisustvujemo makljazi izmedju CIA i KGB. KGB vodi sa 24:2 (provereno su nam oborena samo dva aviona i to ne ona nad Bosnom vec nad pristinom u prvom napadu). Pentagon pizdi jer mi ne ukljucujemo radarske sisteme, a ipak znamo i kada i odakle dolaze i koliko ih je. Kako? Vrlo prosto koristimo ruske spijunske satelite i direktno smo povezani Ruskom obavestajnom sluzbom i njihovim sistemima za izvidjanje. Sta vise nasi veliki stacionarni radarski sistemi su davno razmontirani i bunkerisani. A mobilne ne mogu da pronadju jer ih stalno vozikamo po sumama, i jos ih pritom ne ukljucujemo. A ratna taktika je tu vrlo prosta. Dakle od ruskih satelita dobijamo informacije o njihovim naletima (broj, pravac, vrsta i vreme kada ulaze u nas vazdusni prostor). Prvo lete Tomahawk rakete. Njih propustamo i tek u zavrsnoj putanji ih gadjamo Bofort protiv avionskim topovima. Oni nocu nisu mnogo efikasni (do 10%, a danju su perfektni: do 60% raketa obaraju). Posto gadjaju nocu na nama je da se posakrivamo i da ih pustimo da pogode sta imaju (obicno su to prazni magacini i kasarne ili mamci). Tu nas oni malo karaju. A onda dolazi ruska seljacka poslastica. Nailaze njihovi avioni u eskadrilama od po 15-20 aviona (samo lovci bombarderi, jer veliki b 52 gadja sa distance iz Bosne ili Madjarske). Nasi onda pale dvadesetak bezveznih protivgradnih radara (neke jeftine kante). Na to njihovi savremeni avioni i bez odluke pilota automatski ispaljuju protivradarske rakete. One pogode nase kante, ali istovremeno odaju polozaj aviona koji ih je ispalio. E sad dolazi vrhunac rusko srpske budzevine. Ameri ocekuju da cemo ih gadjati nasim KUBOVIMA (poznatijim kao SAM 6 raketama koje imaju svoj autonomni radar). Ali cvc. Nasi su skinuli originalne radarske glave sa raketa i nabudzili neke glave sa kamerama. Kako se amer odao tako polece nasa raketa sa ocima, neki vojnik je preko monitora i dzojstika vodi prateci svetlost izduvne cevi aviona.Ako je pilot imalo neoprezan ili je u sredini ekadrile pa ne moze da manevrise,on se pomoli bogu i katapultira se. Druga starinska nimalo sofisticirana ratna taktika je takodje efikasna. Toliko je glupa da uvek upali. Imamo na hiljade drvenih raketa koje se kao laznjaci postavljaju kao mamci na zgodnim mestima. Naravno ameri znaju za mamce, ali ne znaju sta je mamac a sta je prava raketa. Tim pre sto ih kao i prave non stop pomeraju i razmestaju. Tu taktiku su maznuli od sibicara sa Zelenjaka. U prvim naletima nisu hteli da ispadnu budale i da gadjaju laznjake. Ali kako su pretrpeli prve gubitke, gadjaju sve sto lici imalo na raketu, pa makar to bio i stog sena. Mi mislimo da je strasno biti bombardovan, a zaboravljamo kako je pilotu strane neprijateljeske letelice koji nocu ulazi u bogapitaj cime branjen mali i gust prostor. Budi uverenda bi se svaki pilot bojao da preleti preko beograda kada bi milion ludaka odozdo samo pistoljima sarali nebo. Psihologija je u ratu zajebana stvar, a tu vodimo sa 100:0. Dakle NATO danju preko satelita snima teren i bira ciljeve za nocnu akciju, a mi ih pustamo da se siti nagledaju. Onda cim padne mrak krece mesanje kutija od sibica, pa sad ti pogadjaj gde je sta. NATO na brifinzima je do sada prikazao 3 ili 4 snimka pogodaka sa sekundarnom eksplozijom. Toliko ih je ukupno i bilo. Od tristo projektila (200 su TOMAHAWK) samo su cetiri pogodila nesto bitno. Oni silni pogodci u njive i gluposti zapravo nisu promasaji, nego su pogadjali laznjake. Da li je potrebno da ti kazem da su nasi pola tih laznjaka postavili u Albanske delove pristine i drugih gradova. Cujem da Albanci odozdo zapomazu da vise nece vazdusne udare nego kopnene jedinice i naoruzanje. Kako i ne bi kad ih ameri (uz nasu malu pomoc) tamane ko zeceve. E sad, kako je oboren nevidljivi Stelt, to nemam pojma. Danju je on laka meta jer se lepo vidi, spor je i slabo manevrise. Ali nocu, ni sam neznam kako su ga nasli. Ocito je da su svi gubici koji su im naneseni bili u njihovim povratnim letovima. Mozda to ima neke veze. Drugo, secam se da su na aeromitinzima Rusi tvrdili da ti nevidljivi avioni za njih uoipste nisu nevidljivi. Mozda i nisu. A mozda je Crnja pilot samo bio kurate srece i uleteo i vatrenu resetku nasih PA topova. Bilo kako bilo, posle ovog obaranja, pa makar bilo i jedno jedino, amerima preostaju samo dve mogucnosti. Ili da izvlace bulju i rata ili da krenu u akciju spaljene zemlje. Nadam se ono prvo. Sto se tice medijsko rata, mislim da se presudna bitka vodi u Londonu. Onje mnogo bitniji od ovih ratnih zezalica. Ako nasi nastave sa demonstracijamai ako dodje do sirenja protesta u Londonu, Toni je gotov. Ako se secas hronologije politickih priprema za NATO napade, lako se uocava da je Bler napujdao medije i glupu Medlin da krenu u rat. Za sada ih i medijski razbijamo, ali moze to i bolje i duhovitije. Nikako se ne treba kurciti nasom snagom i oborenim avionima. Ako ih i ima 24, a nisu prikazani, onda mozda u nasem generalkstabu i ima neko sa malo mozga. Glavna bitka se vodi za javno mnjenje pre svega Engleske, pa onda Amerike. Ostali nisu mnogo bitni jer se ionako osecaju ko posrani zbog ove NATO pizdarije. Glavna fora je da mi budemo zrtve. NATO zato insistira na izbeglicama i masakrima, ali sve sto smo videli za tri dana su desetak izbeglica i neki bajati snimci. Sloba je prvo proterao novinare sa terena, a zatim je prosirio granicni pojas na 5 km, i jos potiskuje izbeglice ka unutra a ne ka granici. Tako stranci vide granicne prelaze koji su otvoreni, ali nema najavljenih 100000 izbeglica. (Danas je SKY i BBC diskretno objavio da francuska obavestajna sluzba prema podacima sa terena nije zabelizila nikakve vece akcije nase vojske prema albancima niti drasticnu situaciju sa izbeglicama.Ne kazem da izbeglica nema u tom broju, samo kazem da ih kamere nisu videle, koga kamere nisu videle - toga nema. CNN pravilo broj 1. Nesto su i nasi naucili za ovih deset godina. Drugo na sta su ameri racunali je nasa akcije odmazde na bazu NATO u Tuzli i Makedoniji. Potcenili su Slobu. Mislili su da je on Ratko Mladic. Sloba je stvorio Ratka, ali je ipak mnogo mudriji. Kada bi to Sloba uradio odmah bi izgubio podrsku Rusije, izgubio bi medijski i ovaj pravi rat. Zato sam i ja 100% uveren da ona gomila necega u Bosni nije nas MIG29, vec je cista propagandna izmisljotina. Zakljucak Za sada je dobro. Samo da nesto ne zaseremo, da nas ne izda strpljenje, ili da NATO generale ne polude od besa. Upravo javljaju da Tony Bler salje pojacanje svojim vazdusnim snagama. Krecu u fazu 3 napada(udari natenkovske jedinice i pesadiju), a da nisu zavrsili ni fazu 1(unistavanje PVO sistemai kapaciteta). Faza 3 znaci mnogo vise aviona u naletima, sporiji i nizi letovi ka cilju, i vise operacija danju. Ergo, ogromni rizici za pilote. Takodje neselektivni ciljevi i mnogo veca opasnost po civile. Za opravdanje svojih vrlo verovatnih gubitaka su sigurno spremili neki inscenirani incident (masakr civila ili neku toboze nasu raketu na Skoplje ili Tuzlu). Iz toga ce verovatno moci da krenu u fazu 4 (spaljena zemlja). To ce se verovatno desiti ako ne ih neko drugi ne spreci u tome. Srbija tu vec ne moze nista da ucini.>>Zanko> P.S. U cilju propagandnog rata, dajem vam copyright da ovo posaljete dalje, ako nalazite da je interesantno. ------------------------------------------------- 1.7927 --
jugoslavija.180 alien,
[] Da znas ista o vojnoj strategiji ne bi pricao gluposti. [] Staticni radari se ne ukljucuju, ali se svi pokretni radari Da ti znaš nešto o vojnoj strategiji, ne bi to o čemu pišeš nazivao strategijom. To ne spada u domen strategije, već taktike. [] lepo kazu da su jug. komadanti jedni od najboljih vojnih stratega. Nešto ne bih rekao da je za komadanje nečega (makar i sopstvene domovine) potrebno neko posebno dobro poznavanje vojne strategije, a nisu ga nešto ni u praksi pokazali. Za posao komadanja Jugoslavije je očigledno bio dovoljan nedostatak skrupula i sposobnost manipulacije.
jugoslavija.181 alien,
[] > da li endehazija ima mig-29? [] [] Imaju, tako da je tvoja teorija i moguca. Moguća, ali ekstremno malo verovatna. Imaju samo par komada.
jugoslavija.182 alien,
[] > Ako je stvarno u pitanju 29-ka, onda nema čija druga da bude... [] > piše (druga reč je očigledno "inspection") je oznaka redovne godišnje [] > inspekcije, a to jedino može da bude oznaka strane (UN/NATO) inspekcije [] Ne vjerujem da takav text moze da stoji na YU avionu. Kao što rekoh, _ako_ je 29-ka (ne znamo da li je), onda je naša. Dobro je da si primetio da nema dokaza da jeste 29-ka. Što se pomenutog teksta tiče, to verovatno zna neko ko ima veze s vojskom, ali ne bi smeo da kaže. Potpuno je logično da ta inspekcija na određeni način svojim oznakama obeleži "prebrojani" avion, tako da mogu da nam zavrću uši ako snime avion koji nema njihovu oznaku. [] Potpuno je nelogicno da se YU avion ( vjerovatno ostecen u borbi ) [] nadje iznad Bosne, ali je sasvim logicno da se osteceni NATO avion [] pokusa da dokopa aerodroma u Tuzli koji je pod kontrolom SFOR-a. Tačno, ali upravo si mi dao ideju kako je moguće da su i naši preleteli tamo - možda su se igrali šugice s njihovim avionom, pa nisu ni primetili granicu... Svašta je moguće, dokaza nema. Naši kažu da nisu i za nas je to tako. Tačka. Ono šta najviše smrdi u NATO tvrdnjama po tom pitanju je sledeće: kako je uopšte moguće da su oni dozvolili da naši avioni polete i dolete do Bosne? Odakle su uzleteli ti avioni? Kamo satelitski snimci? ;)
jugoslavija.183 robin.hood,
E des te !!! Ja chuh da smo im oborili josh jedan F117 !!! Verovali ili ne !! Kako se to desilo !! Pa naime upalili su stari radarski sistem i primetili letelicu u nebu !!! Ta letelica bio je F117 stelth NightHawk !!!! Mozete ali i ne morate da verujete u ovo !!! Eto toliko od mene !!! ByE
jugoslavija.184 rdejan,
izvinite... ima li ko cigaru? :(
jugoslavija.185 robin.hood,
E !!! Evo nove info. !! Kako sam JA chuo nad nasom zemljom oboreno je 2 x B52 , 3 x F117 !! to je od vaznojih aviona !!! Za B2 ja nisam nista chuo da je oboren ali je sasvim moguce da se neki nas zakucao u njega !! Takodje sam chuo da je nas pilot poginuo juche tako sto se zakucao u 3 aviona NATO-a !!! 2 aviona NATO-a su srushena u Jadranskom moru ... Ukupno po mojim info. oboreno je od 30 - 40 aviona !!! I pogodjen je nosach aviona u Jadranskom moru od strane nashe rakete !!! TOLIKO !!! ByE
jugoslavija.186 niko.,
> Za B2 ja nisam nista chuo da je oboren ali je sasvim moguce da se neki nas > zakucao u njega !! pa, widish, mogutje.. ako nashi awioni lete na 15-17 km nadmorske wisine.. > Takodje sam chuo da je nas pilot poginuo juche tako sto se zakucao u 3 > aviona NATO-a !!! ?!? diendi
jugoslavija.188 johnnya,
>> Takodje sam chuo da je nas pilot poginuo juche tako sto se zakucao u 3 >> aviona NATO-a !!! >> >> 2 aviona NATO-a su srushena u Jadranskom moru ... >> >> Ukupno po mojim info. oboreno je od 30 - 40 aviona !!! >> >> I pogodjen je nosach aviona u Jadranskom moru od strane nashe rakete !!! E ! :))) Javlja mi tetka iz Ovče, da je raketa pala blizu lokalne kafilerije i da su pobegli besni psi ! Krenuli su ka gradu, napadaju sve živo što im se nadje na putu !!! Policija je pokušala da ih zaustavi na pančevačkom mostu, ali su psi skočili u Dunav i preplivali na zemunsku obalu !!! Pažnja, pažnja ! ;)
jugoslavija.189 pixel,
>> Vidi, vidi...vratio se najveći srpski junak sa tastature :> Uf, hvala na laskanju, ali mislim da si me precenio ;). Mnogo mi je mrskija tvoja sorta nego što mi je ovaj narod drag ;). >> Pravopis maternjeg jezika je unekoliko unapređen u međuvremenu >> kako izgled Šta si ti u p.m., književni kritičar? Treba li da te podsetim šta kaže bonton o namerama ljudi koji skreću pažnju na pravopis i gramatičke greške?
jugoslavija.190 bastion,
> Zvanicnici tvrde da tomahavk masi max. +-500m , mada je praksa pokazala > da je to u stvari +-2000m ! Svejedno, ako ti je kuca na 100m od kasarne.
jugoslavija.191 ica.z,
>> pa, widish, mogutje.. >> ako nashi awioni lete na 15-17 km nadmorske wisine.. i ako lete po madjarskom, hrvatskom, bosanskom ili nekom drugom vazdushnom prostoru... ;)
jugoslavija.192 junior,
> izvinite... ima li ko cigaru? :( Point 100s, izvol'te :)
jugoslavija.193 vantic,
-> Svejedno, ako ti je kuca na 100m od kasarne. Sto jeste jeste!
jugoslavija.194 vantic,
-> Procitajte u svakom slucaju, verujte koliko zelite... U stvari, -> bambi & co. mogu i da ga preskoce. -> -> ================================ -> Forum, Jugoslavija.7927, zvasa -> (1.7927) Pon 29/03/1999 07:24, 8237 chr (R*S) -> :: Taktika -> ---------------------------------------------------------------- -> -> Evo kako se tamo, preko bare, pise o tome sta se ovde dogada: -> -> Subject: FW: Poslao mi drugar -> Date: Sunday, March 28, 1999 8:43 PM -> -> -----Original Message----- -> -> Citaj ovo leba ti!!Ne poznajem autora ali nema veze! Drugar mi poslao. -> ====================================================================== -> -> Culi ste vec: pao Stelt bombarder. Nije to nista, svega 2,5 milijarde -> dolara. Prema mojim tajnim izvorima informacija skinuli smo im 24 -> aviona. -> Pentagon se pusi od muke. Toga se malo treba i bojati jer ti -> egomanijaci bi mogli da se osvete Beogradu kao sto je Hitler u svoje -> doba radio. -> Prema mojoj proceni a na osnovu podataka koje imam i citanja izmedju -> redova sa raznih brifinga ovde se radi o sledecem. Prisustvujemo -> makljazi izmedju CIA i KGB. KGB vodi sa 24:2 (provereno su nam oborena -> samo dva aviona i to ne ona nad Bosnom vec nad pristinom u prvom -> napadu). Pentagon pizdi jer mi ne ukljucujemo radarske sisteme, a ipak -> znamo i kada i odakle dolaze i koliko ih je. Kako? Vrlo prosto -> koristimo ruske spijunske satelite i direktno smo povezani Ruskom -> obavestajnom sluzbom i njihovim sistemima za izvidjanje. Sta vise nasi -> veliki stacionarni radarski sistemi su davno razmontirani i -> bunkerisani. A mobilne ne mogu da pronadju jer ih stalno vozikamo po -> sumama, i jos ih pritom ne ukljucujemo. A ratna taktika je tu vrlo -> prosta. Dakle od ruskih satelita dobijamo informacije o njihovim -> naletima (broj, pravac, vrsta i vreme kada ulaze u nas vazdusni -> prostor). -> Prvo lete Tomahawk rakete. Njih propustamo i tek u zavrsnoj putanji ih -> gadjamo Bofort protiv avionskim topovima. Oni nocu nisu mnogo efikasni -> (do 10%, a danju su perfektni: do 60% raketa obaraju). Posto gadjaju -> nocu na nama je da se posakrivamo i da ih pustimo da pogode sta imaju -> (obicno su to prazni magacini i kasarne ili mamci). Tu nas oni malo -> karaju. A onda dolazi ruska seljacka poslastica. Nailaze njihovi avioni -> u eskadrilama od po 15-20 aviona (samo lovci bombarderi, jer veliki b -> 52 gadja sa distance iz Bosne ili Madjarske). Nasi onda pale dvadesetak -> bezveznih protivgradnih radara (neke jeftine kante). Na to njihovi -> savremeni avioni i bez odluke pilota automatski ispaljuju -> protivradarske rakete. One pogode nase kante, ali istovremeno odaju -> polozaj aviona koji ih je ispalio. E sad dolazi vrhunac rusko srpske -> budzevine. Ameri ocekuju da cemo ih gadjati nasim KUBOVIMA (poznatijim -> kao SAM 6 raketama koje imaju svoj autonomni radar). Ali cvc. Nasi su -> skinuli originalne radarske glave sa raketa i nabudzili neke glave sa -> kamerama. Kako se amer odao tako polece nasa raketa sa ocima, neki -> vojnik je preko monitora i dzojstika vodi prateci svetlost izduvne cevi -> aviona.Ako je pilot imalo neoprezan ili je u sredini ekadrile pa ne -> moze da manevrise,on se pomoli bogu i katapultira se. -> Druga starinska nimalo sofisticirana ratna taktika je takodje efikasna. -> Toliko je glupa da uvek upali. Imamo na hiljade drvenih raketa koje se -> kao laznjaci postavljaju kao mamci na zgodnim mestima. Naravno ameri -> znaju za mamce, ali ne znaju sta je mamac a sta je prava raketa. Tim -> pre sto ih kao i prave non stop pomeraju i razmestaju. Tu taktiku su -> maznuli od sibicara sa Zelenjaka. U prvim naletima nisu hteli da -> ispadnu budale i da gadjaju laznjake. Ali kako su pretrpeli prve -> gubitke, gadjaju sve sto lici imalo na raketu, pa makar to bio i stog -> sena. Mi mislimo da je strasno biti bombardovan, a zaboravljamo kako je -> pilotu strane neprijateljeske letelice koji nocu ulazi u bogapitaj cime -> branjen mali i gust prostor. Budi uverenda bi se svaki pilot bojao da -> preleti preko beograda kada bi milion ludaka odozdo samo pistoljima -> sarali nebo. Psihologija je u ratu zajebana stvar, a tu vodimo sa -> 100:0. Dakle NATO danju preko satelita snima teren i bira ciljeve za -> nocnu akciju, a mi ih pustamo da se siti nagledaju. Onda cim padne mrak -> krece mesanje kutija od sibica, pa sad ti pogadjaj gde je sta. -> NATO na brifinzima je do sada prikazao 3 ili 4 snimka pogodaka sa -> sekundarnom eksplozijom. Toliko ih je ukupno i bilo. Od tristo -> projektila (200 su TOMAHAWK) samo su cetiri pogodila nesto bitno. Oni -> silni pogodci u njive i gluposti zapravo nisu promasaji, nego su -> pogadjali laznjake. Da li je potrebno da ti kazem da su nasi pola tih -> laznjaka postavili u Albanske delove pristine i drugih gradova. Cujem -> da Albanci odozdo zapomazu da vise nece vazdusne udare nego kopnene -> jedinice i naoruzanje. Kako i ne bi kad ih ameri (uz nasu malu pomoc) -> tamane ko zeceve. -> E sad, kako je oboren nevidljivi Stelt, to nemam pojma. Danju je on -> laka meta jer se lepo vidi, spor je i slabo manevrise. Ali nocu, ni sam -> neznam kako su ga nasli. Ocito je da su svi gubici koji su im naneseni -> bili u njihovim povratnim letovima. Mozda to ima neke veze. Drugo, -> secam se da su na aeromitinzima Rusi tvrdili da ti nevidljivi avioni za -> njih uoipste nisu nevidljivi. Mozda i nisu. A mozda je Crnja pilot samo -> bio kurate srece i uleteo i vatrenu resetku nasih PA topova. -> Bilo kako bilo, posle ovog obaranja, pa makar bilo i jedno jedino, -> amerima preostaju samo dve mogucnosti. Ili da izvlace bulju i rata ili -> da krenu u akciju spaljene zemlje. Nadam se ono prvo. -> Sto se tice medijsko rata, mislim da se presudna bitka vodi u Londonu. -> Onje mnogo bitniji od ovih ratnih zezalica. Ako nasi nastave sa -> demonstracijamai ako dodje do sirenja protesta u Londonu, Toni je -> gotov. Ako se secas hronologije politickih priprema za NATO napade, -> lako se uocava da je Bler napujdao medije i glupu Medlin da krenu u -> rat. Za sada ih i medijski razbijamo, ali moze to i bolje i duhovitije. -> Nikako se ne treba kurciti nasom snagom i oborenim avionima. Ako ih i -> ima 24, a nisu prikazani, onda mozda u nasem generalkstabu i ima neko -> sa malo mozga. Glavna bitka se vodi za javno mnjenje pre svega -> Engleske, pa onda Amerike. Ostali nisu mnogo bitni jer se ionako -> osecaju ko posrani zbog ove NATO pizdarije. Glavna fora je da mi budemo -> zrtve. NATO zato insistira na izbeglicama i masakrima, ali sve sto smo -> videli za tri dana su desetak izbeglica i neki bajati snimci. -> Sloba je prvo proterao novinare sa terena, a zatim je prosirio granicni -> pojas na 5 km, i jos potiskuje izbeglice ka unutra a ne ka granici. -> Tako stranci vide granicne prelaze koji su otvoreni, ali nema -> najavljenih 100000 izbeglica. (Danas je SKY i BBC diskretno objavio da -> francuska obavestajna sluzba prema podacima sa terena nije zabelizila -> nikakve vece akcije nase vojske prema albancima niti drasticnu -> situaciju sa izbeglicama.Ne kazem da izbeglica nema u tom broju, samo -> kazem da ih kamere nisu videle, koga kamere nisu videle - toga nema. -> CNN pravilo broj 1. Nesto su i nasi naucili za ovih deset godina. -> Drugo na sta su ameri racunali je nasa akcije odmazde na bazu NATO u -> Tuzli i Makedoniji. Potcenili su Slobu. Mislili su da je on Ratko -> Mladic. Sloba je stvorio Ratka, ali je ipak mnogo mudriji. Kada bi to -> Sloba uradio odmah bi izgubio podrsku Rusije, izgubio bi medijski i -> ovaj pravi rat. Zato sam i ja 100% uveren da ona gomila necega u Bosni -> nije nas MIG29, vec je cista propagandna izmisljotina. -> Zakljucak -> Za sada je dobro. Samo da nesto ne zaseremo, da nas ne izda strpljenje, -> ili da NATO generale ne polude od besa. Upravo javljaju da Tony Bler -> salje pojacanje svojim vazdusnim snagama. Krecu u fazu 3 napada(udari -> natenkovske jedinice i pesadiju), a da nisu zavrsili ni fazu -> 1(unistavanje PVO sistemai kapaciteta). Faza 3 znaci mnogo vise aviona -> u naletima, sporiji i nizi letovi ka cilju, i vise operacija danju. -> Ergo, ogromni rizici za pilote. -> Takodje neselektivni ciljevi i mnogo veca opasnost po civile. Za -> opravdanje svojih vrlo verovatnih gubitaka su sigurno spremili neki -> inscenirani incident (masakr civila ili neku toboze nasu raketu na -> Skoplje ili Tuzlu). -> Iz toga ce verovatno moci da krenu u fazu 4 (spaljena zemlja). To ce se -> verovatno desiti ako ne ih neko drugi ne spreci u tome. Srbija tu vec -> ne moze nista da ucini.>>Zanko> -> -> P.S. U cilju propagandnog rata, dajem vam copyright da ovo posaljete -> dalje, ako nalazite da je interesantno. -> -> ------------------------------------------------- 1.7927 -- ->
jugoslavija.195 qpele,
> sad definitivno dokaz da je oboren jedan avion. i josh ovi priznali. > sad, da li su priznali zato sho smo objavili snimke, ili su prvi Priznali su ga tek posle snimaka
jugoslavija.196 qpele,
> Nato gadja samo vojne ciljeve. To je tacno. Problem je sto nato > nije precizan i sto tomahavkovi promasuju +-18km. Ko tebi > garantuje da ce nato da pogodi samo vojni cilj? Doduse nato ce Moje znanje o vojnim naprava je nistavno, ali ortaci koji su odsluzili vojsku su mi rekli sledece o tomahavku: Kad udari u zemlji pravi krater 4-5 metara dubine i ako direkto udari ni atomsko skloniste ti nece pomoci. Ali zato nema dejstvo nema veliku sirinu tako da ni jedan objekat ne moze da strada od tomahavka osim ako nije direktan ili veoooma blizak pogodak.
jugoslavija.197 pperica,
Cuo sam da su braca srbi iznad krajine oborili jedan nato bombarder. Cuo na TV-u, ne nacuo. Kao, pao usled kvara ;>>>
jugoslavija.198 kiki,
> Nesto vise o Jugoslovenskoj vojnoj snazi: Naravno, to je ono sto oni zahtevaju od nas.. mada to nije tacno :) Kad bi bilo tako, onda bi oni bukvalno sve znali o nasoj vojsci i mi bi bili lak plan za sve.
jugoslavija.199 domatjin,
aha.. sad nemogu da putujem negde.. bedak.. a bash sam teo da idem malo na karipska ostrwa.. se zajebawam.. pu!
jugoslavija.200 legolas,
>>a bash sam teo da idem malo na karipska ostrwa.. Ja sam trebo da idem u Spaniju: Majorka, Ibica... Uzas :(
jugoslavija.201 jpedja,
> Cak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu > potrudili (a > jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno > staticni) > se vrlo lako otkriva i potom unistava. Pazi u principu se slazem sa skoro svim tvojim porukama, konkretno bih ti rekao za te fixne radarske sisteme, znam ponesto o njima, kako i ne bi, puna mi je familija oficira :) oni jedino sto mogu da uniste je antena, a antena je kurac, sve ostalo je pod zemljom, to malko teze mogu da uniste, tako da ti radarski sistemi jesu van upotrebe, ali jako lako mogu da se osposobe, a ovi mobilni radari, jebi ga, gde smrkne tu ne svane, gde osvane tu ne smrkne, pa se jurimo tako sa njima, pa ima i nasa vojska neku strategiju majku mu, koliko god da smo slabiji od njih vojska i sluzi da pruza otpor agresoru, a politicari su ti koji ce da kazu dosta ili jos, ili sta vec.
jugoslavija.202 jpedja,
> U potpunosti si u pravu. > Umesto da se organizujemo i pocnemo da saljemo mejlove na > sve strane sveta, neki ovde kao da uzivaju zbog bomi. > Dajte ljudi malo mudrosti nad glavama nam je > tesko sranje. Sad treba koristiti situaciju i igrati na njihovu kartu javnog mnjenja i ne zadovoljstva, svi, ali svi bi trebali da pisu mailove, da vidite kako je to lepo resio cnn, on je trazio od svih koji su na njihovoj mailing listi da kazu sta misle o situaciji, misleci da on koji gledaju cnn kod nas su izdajice pa ce da pljuju po nama samima, svi bi trebali da pisu mailove, da idu po chatovima da otvaraju web strane, itd. mi smo oni koji se branimo, mozemo da lazemo, nama je to ipak dozvoljeno, tacna je ona da u ratu prvo istina strada, sa druge strane imamo valjda neke email adrese ovih fukara pa da ih mailbombujemo masovno da bar malo zbog nas imaju probleme, a ovde se dosta kurobecaju nazovi hakeri, sad imaju priliku i oni pravi, da sasvim legalno ruse i jebu kevu koliko god je to moguce ne prijateljskim sajtovima, ne zanosim se time da mozemo da prodremo u neke nato kompjutere, ali mozda neke web stranice, kao crna ruka, sto se tice toga da ce nas iskljuciti sa interneta, oni nam vec bombarduju zemlju, a i tu su rusi, grci, kinezi, mozemo i preko njih da imamo link ...
jugoslavija.203 dbambi,
=>>> Vidi, vidi...vratio se najveći srpski junak sa tastature :> => => Uf, hvala na laskanju, ali mislim da si me precenio ;). Mnogo mi je => mrskija tvoja sorta nego što mi je ovaj narod drag ;). Pa preduzmi nešto glede toga :> (nemoj samo ono " ne daju mi tata i mama " ili " još sam maloletan ") => =>>> Pravopis maternjeg jezika je unekoliko unapređen u međuvremenu =>>> kako izgled => => Šta si ti u p.m., književni kritičar? Treba li da te podsetim šta kaže => bonton o namerama ljudi koji skreću pažnju na pravopis i gramatičke => greške? Skreću pažnju sa čega ? Bambi
jugoslavija.204 bastion,
> Sad treba koristiti situaciju i igrati na njihovu kartu > javnog mnjenja i ne zadovoljstva, svi, ali svi bi trebali > da pisu mailove, da vidite kako je to lepo resio cnn, on je trazio > od svih koji su na njihovoj mailing listi da kazu sta misle o > situaciji, misleci da on koji gledaju cnn kod nas su izdajice pa ce > da pljuju po nama samima, svi bi trebali da pisu mailove, da idu po > chatovima da otvaraju web strane, itd. mi smo oni koji se branimo, > mozemo da lazemo, nama je to ipak dozvoljeno, tacna je ona da u > ratu prvo istina strada, sa druge strane imamo valjda neke email > adrese ovih fukara pa da ih mailbombujemo masovno da bar malo zbog > nas imaju probleme, a ovde se dosta kurobecaju nazovi hakeri, sad imaju > priliku i oni pravi, da > sasvim legalno ruse i jebu kevu koliko god je to moguce > ne prijateljskim sajtovima, ne zanosim se time da mozemo da > prodremo u neke nato kompjutere, ali mozda neke web stranice, > kao crna ruka, sto se tice toga da ce nas iskljuciti sa interneta, > oni nam vec bombarduju zemlju, a i tu su rusi, grci, kinezi, mozemo > i preko njih da imamo link ... Podrzavam ideju Jpedje. LJUDI! NE ZALITE VREME NA INTERNETU, NE PLASITE SE AKO NE ZNATE ENGLESKI, PISITE STRANIM MEDIJIMA, RECITE DA STE PROTIV NATO-a, TO JE JEDINI NACIN DA KOMPJUTERIMA POMOGNEMO ZEMLJI U ODBRANI! Pisite i nasim ljudima u inostranstvu da i oni pisu sve vise! Chatujte i branite nasu zemlju na sve nacine. Hakeri pokazite se na delu! p.s.: od prepucavanja na sezamu nema leba i nacina da se brani zemlja!
jugoslavija.205 vantic,
-> Point 100s, izvol'te :) Marlboro Light 100's , moze ?
jugoslavija.206 vantic,
-> ratu prvo istina strada, sa druge strane imamo valjda neke email -> adrese ovih fukara pa da ih mailbombujemo masovno da bar malo zbog -> nas imaju probleme, a ovde se dosta kurobecaju nazovi hakeri, sad imaju -> priliku i oni pravi, da Rekoh vec , president@whitehouse.gov . Mislim da je jasno da ih ne cita peder licno vec neko pre njega vrsi selekciju , ali bar da im se najebemo keve na takav nacin!
jugoslavija.207 kiki,
> Ukupno po mojim info. oboreno je od 30 - 40 aviona !!! Ma oboreno je 1000 aviona.. ajde bre ljudi sta se tripujete.. ono.. gori ste od babazvake.. daj lakse malo. Svaki dan skidam po 80 poruka u forumu a od toga samo pola valja i govori nesto pametno. Ovakve reci mozete da saljete u forum.trac. Tamo bi nasle svoje pravo mesto.
jugoslavija.208 junior,
> Marlboro Light 100's , moze ? Gde, kako, koliko? Još ako nisu 100's da odma uzmem box :)
jugoslavija.209 obren,
> Evo i teksta sporazuma u originalu kojeg bi trebalo da potpiše > Milošević da bi bombardovanje prestalo i NATO trupe upale na Kosovo. Pa baš da je u originalu i nije... > The 82-page document begins by outlining the democratic status of ******* Ovo što su oni naveli je "digest" sporazuma iz koga su izbačeni svi oni škakljivi delovi zbog kojih naša delegacija i nije potpisala sporazum. Integralni tekst sporazuma iz Rambujea (RTF format) na engleskom jeziku je uz poruku, pa ako te zanima kojih sve "lepota" ima tu skini ga i pročitaj, pa ćeš videti da ga ni ti ne bi potpisao pri čistoj svesti (osim ako si Albanac). rambuje.zip
jugoslavija.210 obren,
U Čačku ponovo bombardovana fabrika "Sloboda", očevici kažu da nije sravnjena sa zemljom nego saterana pod zemlju... :(
jugoslavija.211 wlaad,
>> LJUDI! NE ZALITE VREME NA INTERNETU, NE PLASITE SE AKO NE ZNATE >> ENGLESKI, PISITE STRANIM MEDIJIMA, RECITE DA STE PROTIV NATO-a, >> TO JE JEDINI NACIN DA KOMPJUTERIMA POMOGNEMO ZEMLJI U ODBRANI! ti mish da oni ne znaju da smo protiv nato-a? ;) ovako samo opteretjujete nashu ionako jadnu mrezhu. ne mogu od jutros ni jednog provajdera da dobijem. al' evo jedan tip, kad ste se vetj namerachili: (prochito u nekom hakerskom 'chasopisu', phrack il' tako neshto) svi vetji sajtovi (americhke vlade i medija) koriste filtere, i imaju softver koji pretrazhuje poruke i nalazi kljuchne rechi koje ih interesuju. npr, NSA (njina DB) MORA da chita sve poruke u kojima se pojavljuju pretnje predsedniku i amerikancima, i slichne stvari vezane za nacionalnu bezbednost. zato, u zaglavlje svake poruke mozhete da stavite kljuchne fraze tipa: kill president, attack embassy, itd. ono, pustite mashti na volju. naravno, to ogradite od texta, tako da se zna chemu sluzhi. ;) poz. (ja o ovome znam samo ono shto sam prochito)
jugoslavija.212 vantic,
-> Gde, kako, koliko? -> -> Jos ako nisu 100's da odma uzmem box :) Kod mene u trafici nestalo! Jutros odo da kupim i nema iako je rekla da ce mi sacuvati (kurva profiterska)
jugoslavija.213 bastion,
> ti mish da oni ne znaju da smo protiv nato-a? ;) Znam i ja a znaju i oni da smo mi protiv nato-a. Ti mozes da se predstavljas kao Srbin, amerikanac, albanac, iracanin, englez, francuz, Rus, hrvat, Grk.... Vazno je da u svakoj poruci kazes da si protiv natoa, bombardovanja klintona, olbrajtova, blera, ili koga vec ocete. Vazno je sto vise ljudi da sazna za PRAVU istinu na Kosovu, makar im je na silu nabijao na nos.
jugoslavija.214 junior,
> Jutros odo da kupim i nema iako je rekla da ce mi sacuvati (kurva > profiterska) Auu, pa to mora da se kazni ;) Prijavi je, i sledi joj mesec dana zatvora :)
jugoslavija.215 wlaad,
>> Vazno je sto vise ljudi da sazna za PRAVU istinu na Kosovu, makar im >> je na silu nabijao na nos. znachi, svima da pricham kako aganiji, keljmendiji i ostali crkavaju od otrovnih pechurki? ;) mmmh, bre ne mogu da dobim internet od vas.
jugoslavija.216 alien,
[] Pročitajte u svakom slučaju, verujte koliko želite... U stvari, [] bambi & co. mogu i da ga preskoče. [] [] ================================ [] Forum, Jugoslavija.7927, zvasa Ih, kako da ne verujemo... ;) S obzirom da i "repetitor", način, stil i podaci bez sumnje ukazuju na to da je izvor db, jasno je da je to "priča koja treba da se priča" u cilju propagandnog rata (što u tekstu otvoreno i piše).
jugoslavija.217 bastion,
> znachi, svima da pricham kako aganiji, keljmendiji i ostali > crkavaju od otrovnih pechurki? ;) Posto su oni teroristi, mozes tako da se izrazis... Alo ljudi aktiviraj te se nek bude mailbombing svih stranih medija stalno.
jugoslavija.218 dbambi,
=>> ti mish da oni ne znaju da smo protiv nato-a? ;) => => Znam i ja a znaju i oni da smo mi protiv nato-a. => Ti mozes da se predstavljas kao Srbin, amerikanac, albanac, => iracanin, englez, francuz, Rus, hrvat, Grk.... Što Iračane malim ? :) Valjda smo u istim govnima... Bambi
jugoslavija.219 bastion,
> Sto Iracane malim ? :) > Valjda smo u istim govnima... Vidi stvarno.... Ispravka:"Iracani" a ne "iracani"
jugoslavija.220 giovanni,
Ę? "nato mora da dobije", "gađaće oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi".. Ne znam ko je ove prve dve stvari rekao, nek ti oni odgovore ako hoće ali za ovo poslednje ću ja jer sam ja to rekao. Samo zato što sam još državljanin ove zemlje ne znači da ću da verujem svakome ko kaže da je oborio ne znam koliko i kakvih aviona. Prema tome, dok ne vidim dokaz ne verujem. A priznaćeš da tvrdnja bez ikakvog dokaza da je oboren ni manje ni više F117 je poprilično klimava. A to da li neko posećuje skloništa ili ne je takođe idiotski argument. Šta treba da radi čovek koji npr ima ženu i jedno, dvoje ili više dece? Da ih ostavi u skloništu i prijavi se u vojni odsek kao dobrovoljac? Ili tebe tišti što si možda bio u vojsci skoro i to nezgodan rod, onaj koji se ovih dana intenzivno koristi (PVO, razne veze itd.)? A da sam zaista zloban pitao bih te znajući šta si sve pisao po raznim konferencijama nisu li ti "naši momci" zapravo strane vojne snage, s kojima smo ratovali do pre 4 godine? I šta se ti toliko štrecaš na pisanje po jednom tako beznačajnom mestu kakvo je sezam (pa još Net)? Možda zato što samo tu smeš da priviriš? (Ne, ovo nije pitanje na koji tražim odogovor. Ovo je špekulacija.)
jugoslavija.221 kum.djole,
>> A priznaćeš da tvrdnja bez ikakvog dokaza da je oboren ni manje >> ni više F117 je poprilično klimava. Situacija oko tog obaranja se postepeno razvijala, a Pentagon je bio bukvalno primoran da prizna gubitak tog aviona nekoliko sati pošto su naši objavili snimke. Prva vest da je oboren F-117 pojavila se u petak na subotu, što su objavili i Francuzi, uz ilustraciju - i ako je to taj avion, on je pao u Bosni, i pilot koji je "spašen", spašen je odande. Ono što je klimavo je da Pentagon krije te gubitke kao zmija noge. Takođe, i teorija jednog Hrvata iz newsgrupe, da su naši zapalili _maketu_ F-117 i tako je pustili u svet. Ako je tačno da je danas u Zagreb jedva sleteo još jedan pogođeni F-117 iako je teško da neko to prikaže, onda meni klimavije deluje da ne verujem u ranjivost tog toliko hvaljenog aviona. >> vojne snage, s kojima smo ratovali do pre 4 godine? I šta se ti toliko >> štrecaš na pisanje po jednom tako beznačajnom mestu kakvo je sezam (pa još >> Net)? Možda zato što samo tu smeš da priviriš? (Ne, ovo nije pitanje na >> koji tražim odogovor. Ovo je špekulacija.) :) Pitanje je da li ti tako sumnjičav smeš da priviriš upravo na nekom važnijem mestu od Sezama (pa još Net-a), na primer barem u tom skloništu. Ili je sklonište, pored žena i dece, upravo zaklon za big mouth pičkice? Prosvetli me - još nisam bio u skloništu. I čuj, nije mi stalo da započinjem ili nastavljam eventualnu raspravu, svako veruje u ono što želi - ako očekuješ da se izvinim zato što sam prozvao glasne sumnjičavce i neutralne, od toga nema 'leba. Dokaz da si se prepoznao je to što skačeš i napadaš - ja sam pomenuo reči a ne likove, dok ti ubadaš u moju vojsku, rod i smelost.. daj ;) Ako ćeš time da spiraš grižu savesti, gde će te to odvesti.. ;)
jugoslavija.222 moonchild,
Reakcija Srba na oboreni F-117 (neunistivi americki avion) :)))) haha.zip
jugoslavija.223 giovanni,
Ę? :) Pitanje je da li ti tako sumnjičav smeš da priviriš upravo na nekom Ę? važnijem mestu od Sezama (pa još Net-a), na primer barem u tom Ę? skloništu. U sklonište ne smem. Mogao bih na tebe tako opasnog da naletim. Ę? Prosvetli me - još nisam bio u skloništu. Nije lepo govoriti neistinu. Ę? Dokaz da si se prepoznao je to što skačeš i napadaš - ja sam pomenuo Ę? reči a ne likove, dok ti ubadaš u moju vojsku, rod i smelost.. daj ;) Nemam šta da se prepoznajem ili ne. Pošto si citirao deo moje rečenice jasno je na čiju si poruku mislio. Ę? Ako ćeš time da spiraš grižu savesti, gde će te to odvesti.. ;) Nemam grižu savesti zbog toga što znam kako sam se ponašao svih ovih godina. Kajanje ostavljam onima koji su posle služenja vojske okrenuli ćurak. Da im nije ispao sapun u nezgodnom trenutku?
jugoslavija.224 praktica,
Ljubisa Trgocevic kaze da ce bombardovati i centar Beograda :)) Neznam mozda je u pravu?
jugoslavija.225 mindcrime,
> > znachi, svima da pricham kako aganiji, keljmendiji i ostali > > crkavaju od otrovnih pechurki? ;) > > Posto su oni teroristi, mozes tako da se izrazis... > > Alo ljudi aktiviraj te se nek bude mailbombing svih stranih medija > stalno. A jesi li cuo da se prica da ce mozda da nam ukinu ceo yu domen zbog mail bombinga i spamovanja? Mislim, kada napadnes nekog pojedinca to i nije strasno ali ako zatrpavas mailom CNN, SKY i slicne, moze da bude nezgodno (po nas).
jugoslavija.226 bastion,
> A jesi li cuo da se prica da ce mozda da nam ukinu ceo yu domen zbog > mail bombinga i spamovanja? Mislim, kada napadnes nekog pojedinca to > i nije strasno ali ako zatrpavas mailom CNN, SKY i slicne, moze da > bude nezgodno (po nas). Dobro nemojte onda bombing nego saljite umerene kolicine, ali recite cvima da salju i pisu protiv NATO-a. Jel se pri ukidanju ukidaju i jugoslovenski .net .com domeni?
jugoslavija.227 kum.djole,
>> Dobro nemojte onda bombing nego saljite umerene kolicine, ali recite >> cvima da salju i pisu protiv NATO-a. Ne verujem da pisanjem protiv NATO-a možemo da utičemo na medije koji delimično reklamiraju NATO, niti da promenimo stavove zemalja čije su vlade uverile građane da članstvo/pristup NATO alijansi može itekako da se odrazi na poboljšanje platežne moći građana i celokupni standard, što je u stvari i jedina bitna stvar svakom prosečnom zemljaninu. Bombardovanje besmislenim porukama zapravo pravi kontraefekat na koji smo upozoreni ovih dana - upravo zato treba slati smislene poruke sa što je više moguće argumenata i upozorenja gde ovo bombardovanje može odvesti ljudsku civilizaciju. Poslao sam nekoliko citata u kojima su upravo američki građani analizirali veštačku humanitarnu katastrofu poredeći je sa režijama Markala i ulicom Vase Miskina u Sarajevu, kao i analizi "sporazuma" po kome bi Kosovo bilo u Srbiji a de fakto imalo sve karakteristike nezavisne države, i pitanjem "Would you sign this agreement?".. Treba ih podsetiti da i među njihovim građanima ima ljudi koji razmišljaju svojom glavom. Takođe, poslao sam još dve poruke kao podršku revoltu kojeg su na politiku Klintona izrazili senatori Toricelli i Warner - naravno, ne mislim da oni podržavaju nas i da su se iznenada zaljubili u Srbiju ;) ali samim tim što se bore da sruše Klintona koji je pokretač ove akcije, pumpanje republikanaca da se moraju zauzeti za mir u svetu i zaštitu svojih momaka koji nemaju šta da traže u balkanskom buretu baruta, može da izazove neku pozitivnu promenu u Senatu. Koliko mi to možemo da postignemo emailom, ne znam, ali vredi pokušati. I bez psovki.
jugoslavija.228 kiki,
> U sklonište ne smem. Mogao bih na tebe tako opasnog da naletim. > Nije lepo govoriti neistinu. Pogledaj sebe kako pricas. Iscedi jos tih par bubuljica sto imas, izadji iz puberteta pa tek onda pricaj kao normalan covek. A ne da trazis iglu u pogresnom plastu sena.
jugoslavija.229 kiki,
> Posto su oni teroristi, mozes tako da se izrazis... > Alo ljudi aktiviraj te se nek bude mailbombing svih stranih medija > stalno. Preneto sa PRO-a, pa ti malo razmisli o svemu. Date: Fri, 2 Apr 1999 08:43:58 +0100 Postovani kolega/kolegice Molimo vas da procitate i veoma ozbiljno shvatite sadrzaj ove poruke, koju Vam saljemo u dogovoru sa drugim Internet provajderima. Od vase reakcije bi moglo da zavisi mnogo stvari. Ono sto i sami znate je da se srpski narod nalazi u ratu sa najjacom i tehnicki najbolje opremljenom silom na svetu. Pored rata bombama i projektilima, protiv nas se vodi i perfidni medijski rat, pre svega na televiziji, ali i na Internetu. Dajemo vam nekoliko vaznih upozorenja. SPAM NA INTERNETU ----------------- Emocije su jace od recionalnog razmisljanja, cemu se ne mozemo cuditi. Spremnost da odbranimo svoju zemlju nije u pitanju. Ali, u nameri da pokazemo svoju srcanost, ponekad smo skloni da izgubimo meru. Jedan broj domacih korisnika Interneta pokusava da izrazi svoje ogorcenje zbog agresije NATO na nasu zemlju tako sto salje ogromnu kolicinu poruka revolta u mnoge diskusione forume (newsgroups), pa cak i one koji su usko specijalizovani za neku oblast ljudskog delovanja. Bez obzira sto se u sustini slazemo sa sadrzajem ovih poruka, moramo upozoriti na jednu izuzetno opasnu situaciju koja pritom nastaje: JUGOSLAVIJI PRETI REALNA OPASNOST ISKLJUCENJA SA INTERNETA! Naime, dogadjaju se nacelno dve stvari: - ako su upucene na neprimerena mesta, takve poruke se smatraju spamom - nezeljenim sadrzajem koji krsi pravilo bon-tona na Internetu (tzv. netiquette). Istrajavanje na takvom ponasanju moze da postavi cele domene, a potom i ceo yu domen na "black hole" listu, sto je samo korak daleko od iskljucenja domena sa Interneta; - cak i kad su poruke u diskusionim forumima i u elektronskoj posti poslate na "pozvana" mesta, to smeta uticajnim medijima na drugoj strani. Na primer, CNN je poceo da "gubi" u mnogim glasanjima koje organizuje povodom tzv. "opravdanosti kampanje u Jugoslaviji", najvise zahvaljujuci glasovima poslatih iz nase zemlje. Ta i druge medijske kuce, kojima se dogadjaju slicne stvari (npr. CBS, Sky, BBC i njima slicni) imaju dovoljan rejting da pod maskom spamovanja zahtevaju odsecanje Jugoslavije sa Interneta. TO NE SMEMO DOZVOLITI! Sta nam je ciniti? Nemojmo otezavati rad svima onima koji su na nasoj strani i zele da nam pomognu! Ako koristimo diskusione forume da bismo izrazili svoje misljenje (sto svakako i treba da cinimo), postujmo neka pravila: * koristimo iskljucivo primerene diskusione grupe za slanje takvih poruka. Grupa koja se bavi trkama Formule 1 ili programiranjem u Javi svakako nije mesto za takve poruke. * pokazimo da smo uljudni: svoje apele protiv ubijanja i razaranja u nasoj zemlji treba da izrazimo pristojnim recnikom, a ne vulgarnoscu, svadjom i pljuvackim parolama; pokazimo se uspravni i kulturni u koriscenju Interneta kao medijuma. * nemojmo slati spamove, pogotovo ne osobama ili organizacijama koje su van politickih krugova: koliko god nama bilo tesko zbog ovog sto nam se dogadja, ne zaboravimo da u svetu ipak postoje i oni kojima nije stalo do nase muke. Postujmo takav tudji stav dostojanstveno: saljimo mailove ISKLJUCIVO na adrese koje su otvorene za misljenje. PRATE NAS I POSMATRAJU ---------------------- Nemojte sumnjati u informacije o "petoj koloni". Ne radi se o paranoji i "lovu na vestice", kao sto se u prvi mah moze pomisliti, vec o cinjenici. O tome svedoci masovno razmestanje lokatora na Kosovu i u ostalim delovima zemlje, ometanje nasih sistema veza pomocu ometaca koji su nadjeni unutar SRJ i dr. Pored vidljive direktne vojne konfrontacije, protiv nase zemlje se vodi i "nevidljivi" ali sveobuhvatan obavestajno-spijunski rat. Informacije sa terena su kljucne za dalje planiranje vazdusnih i svih drugih napada. Bez izvestaja sa terena NATO je "slep". Zato VODITE RACUNA O VESTIMA KOJE SALJETE putem elektronske poste i telefonskih razgovora sa porodicom i prijateljima kod kuce ili u inostranstvu. NEMOJTE DA IZNOSITE DETALJE o pogodjenim objektima, stepenu unistenja, vremenu pogotka i slicne informacije. Ovakvi podaci su prava poslastica za NATO obavestajce, pogotovo kada ih dobijaju redovno i dzabe. U komunikacijama probajte da budete neodredjeni. Vasim roditeljima, prijateljima i poznanicima ce najcesce biti dovoljno da cuju da ste vi dobro. Moguce je da americka obavestajna sluzba prisluskuje telefonske razgovore (ukljucujuci i GSM kao i NMT mrezu mobilne telefonije, paging sisteme i dr.) i filtrira sve elektronske poruke izmedju Srbije i ostatka sveta. Ne pouzdajte se u sifriranje RSA/PGP algoritmima, a jos manje u zip-ovanje ili arj-ovanje sa lozinkom i slicne "prirucne" metode. Ako bas morate da saopsite neku vest koja bi neprijatelju mogla da posluzi da sazna da li je i u kojoj meri ostvario svoje planove, onda to ucinite na sto zaobilazniji, opisan, asocijativan i neprijatelju nedokuciv nacin. Koristite svoju inteligenciju, ovih par dana smo dokazali da smo narod koji je ima vise od agresora. AKO PRIMITE UVREDLJIV E-MAIL ---------------------------- Kao prvo nemojte se nervirati. Istina, u ovo vreme kada su emocije uzavrele to nije lako, ali to je upravo cilj slanja takvih poruka! Ovakve e-mail poruke naizgled salju "hrvati" i "muslimani" sa fiktivnih ili web adresa (Yahoo, Hotmail i sl.) Ovakve poruke se salju automatizovano, sa istovetnim sadrzajem, na hiljade adresa sa namerom da zaguse nas Internet link. AKO IM BUDETE ODGOVARALI, TO ZNACI DA SU POSTIGLI SVOJ CILJ. Dakle, na ove poruke ne treba odgovarati. Samo ih jednostavno treba ignorisati - tacnije, odmah obrisati. Osim toga, treba da znate da vase eventualne replike niko i ne cita. Ako i dobijete "odgovor" to je verovatno unapred pripremljeni "genericki" tekst, koji je poslao kompjuter. Odgovaranjem na ovakve poruke samo sebi cinimo stetu, jer zagusujemo Internet link nepotrebnim saobracajem. ********* Sigurno vam ne treba objasnjavati kolika je moc Interneta. Budite svesni da je agresor angazovao znacajne resurse u nameri da postigne uticaj na korisnike Interneta u Jugoslaviji, buduci da nas smatraju elitnom ciljnom grupom. Ne sumnjajte da ce u skorijoj buducnosti doci do daljeg razvoja dogadjaja *i* na Internetu. Ovo je dragocen resurs koji moramo koristiti u intenzivnoj kampanji apelovanja protiv agresije NATO pakta, ali pritom moramo PO SVAKU CENU sacuvati vezu sa svetom ovim putem. Ne dozvolimo da se nase ponasanje protumaci kao povod za odsecanje Jugoslavije sa Interneta. Ne dozvolimo da se obavestajne sluzbe NATO pakta posluze informacijama koje plasiramo na Internetu u njihovu korist. Ne dozvolimo da nas isteraju iz takta. Kad vec misle da smo intelektualna elita, pokazimo da to zbilja i jesmo! Nemojte se ustezati da posaljete ovu poruku svojim prijateljima, korisnicima Interneta u Jugoslaviji. Rat se vodi i na Internetu; rat koji ne smemo dozvoliti da izgubimo.
jugoslavija.230 bastion,
> Preneto sa PRO-a, pa ti malo razmisli o svemu. > > > Date: Fri, 2 Apr 1999 08:43:58 +0100 > > Postovani kolega/kolegice Da, da, znam... poruku sam napisao pre nego sto sam cuo vest da to ne treba da radimo da nam ne bi ukinuli yu domen. Kao sto kum djole kaze pisite smislene poruke uticajnim ljudima.
jugoslavija.231 mindcrime,
> > A jesi li cuo da se prica da ce mozda da nam ukinu ceo yu domen zbog > > mail bombinga i spamovanja? Mislim, kada napadnes nekog pojedinca to > > i nije strasno ali ako zatrpavas mailom CNN, SKY i slicne, moze da > > bude nezgodno (po nas). > > Dobro nemojte onda bombing nego saljite umerene kolicine, ali recite > cvima da salju i pisu protiv NATO-a. > > Jel se pri ukidanju ukidaju i jugoslovenski .net .com domeni? Ma cvikaju nam zicu. :) Tj. onda nema vise Interneta za nas (daleko bilo). Zato, malo samokontrole i ne bi trebalo da bude problema.
jugoslavija.232 panco,
From: <webmaster@telekomunikacije.co.yu> To: <Telekomunikacije-u-Srbiji-Mailing-list@server.com> Subject: VAZNO Date: Saturday, April 03, 1999 12:29 PM Molimo vas da procitate i veoma ozbiljno shvatite sadrzaj ove poruke, koju Vam saljemo u dogovoru sa drugim Internet provajderima. Od vase reakcije bi moglo da zavisi mnogo stvari. Ono sto i sami znate je da se srpski narod nalazi u ratu sa najjacom i tehnicki najbolje opremljenom silom na svetu. Pored rata bombama i projektilima, protiv nas se vodi i perfidni medijski rat, pre svega na televiziji, ali i na Internetu. Dajemo vam nekoliko vaznih upozorenja. SPAM NA INTERNETU ----------------- Emocije su jace od recionalnog razmisljanja, cemu se ne mozemo cuditi. Spremnost da odbranimo svoju zemlju nije u pitanju. Ali, u nameri da pokazemo svoju srcanost, ponekad smo skloni da izgubimo meru. Jedan broj domacih korisnika Interneta pokusava da izrazi svoje ogorcenje zbog agresije NATO na nasu zemlju tako sto salje ogromnu kolicinu poruka revolta u mnoge diskusione forume (newsgroups), pa cak i one koji su usko specijalizovani za neku oblast ljudskog delovanja. Bez obzira sto se u sustini slazemo sa sadrzajem ovih poruka, moramo upozoriti na jednu izuzetno opasnu situaciju koja pritom nastaje: JUGOSLAVIJI PRETI REALNA OPASNOST ISKLJUCENJA SA INTERNETA! Naime, dogadjaju se nacelno dve stvari: - ako su upucene na neprimerena mesta, takve poruke se smatraju spamom - nezeljenim sadrzajem koji krsi pravilo bon-tona na Internetu (tzv. netiquette). Istrajavanje na takvom ponasanju moze da postavi cele domene, a potom i ceo yu domen na "black hole" listu, sto je samo korak daleko od iskljucenja domena sa Interneta; - cak i kad su poruke u diskusionim forumima i u elektronskoj posti poslate na "pozvana" mesta, to smeta uticajnim medijima na drugoj strani. Na primer, CNN je poceo da "gubi" u mnogim glasanjima koje organizuje povodom tzv. "opravdanosti kampanje u Jugoslaviji", najvise zahvaljujuci glasovima poslatih iz nase zemlje. Ta i druge medijske kuce, kojima se dogadjaju slicne stvari (npr. CBS, Sky, BBC i njima slicni) imaju dovoljan rejting da pod maskom spamovanja zahtevaju odsecanje Jugoslavije sa Interneta. TO NE SMEMO DOZVOLITI! Sta nam je ciniti? Nemojmo otezavati rad svima onima koji su na nasoj strani i zele da nam pomognu! Ako koristimo diskusione forume da bismo izrazili svoje misljenje (sto svakako i treba da cinimo), postujmo neka pravila: * koristimo iskljucivo primerene diskusione grupe za slanje takvih poruka. Grupa koja se bavi trkama Formule 1 ili programiranjem u Javi svakako nije mesto za takve poruke. * pokazimo da smo uljudni: svoje apele protiv ubijanja i razaranja u nasoj zemlji treba da izrazimo pristojnim recnikom, a ne vulgarnoscu, svadjom i pljuvackim parolama; pokazimo se uspravni i kulturni u koriscenju Interneta kao medijuma. * nemojmo slati spamove, pogotovo ne osobama ili organizacijama koje su van politickih krugova: koliko god nama bilo tesko zbog ovog sto nam se dogadja, ne zaboravimo da u svetu ipak postoje i oni kojima nije stalo do nase muke. Postujmo takav tudji stav dostojanstveno: saljimo mailove ISKLJUCIVO na adrese koje su otvorene za misljenje. PRATE NAS I POSMATRAJU ---------------------- Nemojte sumnjati u informacije o "petoj koloni". Ne radi se o paranoji i "lovu na vestice", kao sto se u prvi mah moze pomisliti, vec o cinjenici. O tome svedoci masovno razmestanje lokatora na Kosovu i u ostalim delovima zemlje, ometanje nasih sistema veza pomocu ometaca koji su nadjeni unutar SRJ i dr. Pored vidljive direktne vojne konfrontacije, protiv nase zemlje se vodi i "nevidljivi" ali sveobuhvatan obavestajno-spijunski rat. Informacije sa terena su kljucne za dalje planiranje vazdusnih i svih drugih napada. Bez izvestaja sa terena NATO je "slep". Zato VODITE RACUNA O VESTIMA KOJE SALJETE putem elektronske poste i telefonskih razgovora sa porodicom i prijateljima kod kuce ili u inostranstvu. NEMOJTE DA IZNOSITE DETALJE o pogodjenim objektima, stepenu unistenja, vremenu pogotka i slicne informacije. Ovakvi podaci su prava poslastica za NATO obavestajce, pogotovo kada ih dobijaju redovno i dzabe. U komunikacijama probajte da budete neodredjeni. Vasim roditeljima, prijateljima i poznanicima ce najcesce biti dovoljno da cuju da ste vi dobro. Moguce je da americka obavestajna sluzba prisluskuje telefonske razgovore (ukljucujuci i GSM kao i NMT mrezu mobilne telefonije, paging sisteme i dr.) i filtrira sve elektronske poruke izmedju Srbije i ostatka sveta. Ne pouzdajte se u sifriranje RSA/PGP algoritmima, a jos manje u zip-ovanje ili arj-ovanje sa lozinkom i slicne "prirucne" metode. Ako bas morate da saopsite neku vest koja bi neprijatelju mogla da posluzi da sazna da li je i u kojoj meri ostvario svoje planove, onda to ucinite na sto zaobilazniji, opisan, asocijativan i neprijatelju nedokuciv nacin. Koristite svoju inteligenciju, ovih par dana smo dokazali da smo narod koji je ima vise od agresora. AKO PRIMITE UVREDLJIV E-MAIL ---------------------------- Kao prvo nemojte se nervirati. Istina, u ovo vreme kada su emocije uzavrele to nije lako, ali to je upravo cilj slanja takvih poruka! Ovakve e-mail poruke naizgled salju "hrvati" i "muslimani" sa fiktivnih ili web adresa (Yahoo, Hotmail i sl.) Ovakve poruke se salju automatizovano, sa istovetnim sadrzajem, na hiljade adresa sa namerom da zaguse nas Internet link. AKO IM BUDETE ODGOVARALI, TO ZNACI DA SU POSTIGLI SVOJ CILJ. Dakle, na ove poruke ne treba odgovarati. Samo ih jednostavno treba ignorisati - tacnije, odmah obrisati. Osim toga, treba da znate da vase eventualne replike niko i ne cita. Ako i dobijete "odgovor" to je verovatno unapred pripremljeni "genericki" tekst, koji je poslao kompjuter. Odgovaranjem na ovakve poruke samo sebi cinimo stetu, jer zagusujemo Internet link nepotrebnim saobracajem. ********* Sigurno vam ne treba objasnjavati kolika je moc Interneta. Budite svesni da je agresor angazovao znacajne resurse u nameri da postigne uticaj na korisnike Interneta u Jugoslaviji, buduci da nas smatraju elitnom ciljnom grupom. Ne sumnjajte da ce u skorijoj buducnosti doci do daljeg razvoja dogadjaja *i* na Internetu. Ovo je dragocen resurs koji moramo koristiti u intenzivnoj kampanji apelovanja protiv agresije NATO pakta, ali pritom moramo PO SVAKU CENU sacuvati vezu sa svetom ovim putem. Ne dozvolimo da se nase ponasanje protumaci kao povod za odsecanje Jugoslavije sa Interneta. Ne dozvolimo da se obavestajne sluzbe NATO pakta posluze informacijama koje plasiramo na Internetu u njihovu korist. Ne dozvolimo da nas isteraju iz takta. Kad vec misle da smo intelektualna elita, pokazimo da to zbilja i jesmo! Nemojte se ustezati da posaljete ovu poruku svojim prijateljima, korisnicima Interneta u Jugoslaviji. Rat se vodi i na Internetu; rat koji ne smemo dozvoliti da izgubimo. Zoran Buhavac webmaster@telekomunikacije.co.yu http://www.telekomunikacije.co.yu ****************************************************************** Visit http://server.com/WebApps/mail-list-unsubscribe.cgi?id=13000 to unsubscribe from this mailing list.