jugoslavija.1sav.gacic,
Kakva je takva je, ali naša je...
jugoslavija.2gmatic,
==> Kakva je takva je, ali nasa je...
Ne govori u mnozini!
jugoslavija.3tomak,
> ==> Kakva je takva je, ali nasa je...
>
> Ne govori u mnozini!
Misliš da to ne važi, recimo, za one iz Zagreba sa spiska. Ako na njih
misliš, ne verujem da se neko od njih ponovo (od sticanja nove države)
pojavio ovde. Po onom što tebi piše, za mesto stanovanja, pretpostavljam
da si ti "naš" državljanin.
p.s.
Ako imaš primedbu na naziv "naše" države (moderator sa opisnom porukom
i teži da izazove ... a šta misli ...) onda to obrazloži, ova tema se time
i bavi. (Pljuni po državi slobodno, živimo u vreme demokratije. ;))
jugoslavija.4gmatic,
==> Ako imas primedbu na naziv "nase" drzave (moderator sa
==> opisnom porukom i tezi da izazove ... a sta misli ...) onda
==> to obrazlozi, ova tema se time i bavi. (Pljuni po drzavi
==> slobodno, zivimo u vreme demokratije. ;))
Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je pljuvao.
Nestalo municije.
Naravo mislim na vladu i ostala g.
jugoslavija.5dr.iivan,
> Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je
> pljuvao. Nestalo municije.
> Naravo mislim na vladu i ostala g.
Ali, drzava je i dalje tvoja?
jugoslavija.6gmatic,
==> Ali, drzava je i dalje tvoja?
Bice da sam ja drzavin. Dok god oni isteruju domace izdajnike i strane
placenike preko mojih ledja.
jugoslavija.7geronimo,
-^- Ali, drzava je i dalje tvoja?
Nije nasha..njihova je.Pod njihova je podrazumevam izbeglice,olosh,
novopecene bogatashe,politicka govna .....
jugoslavija.8milosh.zorica,
odgovor je u fajlu
odgovor.txtjugoslavija.9milosh.zorica,
jugoslavija.10gligo,
Slobodane,Slobodane, ti si socijalistaaaaa
volimo te,volimo te, ko Isusa Hristaaaa
P.S. Bidza i comp.
jugoslavija.11supers,
>> Slobodane,Slobodane, ti si socijalistaaaaa
>> volimo te,volimo te, ko Isusa Hristaaaa
Pevali poslanici SPS-a u skupštinskoj pauzi. Najviše su se isticali
Bidža i Raka i sve u svemu lepo su zvučali.
Samo je Bata Živojinović gunđao i odmahivao glavom kad je video da
sve snima BK televizija.
jugoslavija.12sareni,
> Samo je Bata Zivojinovic gundao i odmahivao glavom kad je video
> da sve snima BK televizija.
Btw, dao im je 20 din. ;)
jugoslavija.13sav.gacic,
>==> Ako imas primedbu na naziv "nase" drzave (moderator sa
>==> opisnom porukom i tezi da izazove ... a sta misli ...) onda
>==> to obrazlozi, ova tema se time i bavi. (Pljuni po drzavi
>==> slobodno, zivimo u vreme demokratije. ;))
> Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je pljuvao.
> Nestalo municije.
> Naravo mislim na vladu i ostala g.
Prijatelju, ipak treba da se razdvoje emocije od fakata. Prokrkljao sam derući
se ovih godina da ni jedan čovek NIJE ODGOVORAN NI ZA JEDAN PODATAK IZ LIČNE
KARTE!!! Shodno tome, nacionalnost, pa i državljanstvo nosimo kao nešto dato,
nešto što je izvan našeg individualnog dometa.
Čemu tu mešati vladu i tsl.? Bojiš se identifikacije sa grupom (čak kastom),
dahija, bahatih primitivaca i bandita, koji su uzurpirali pravo na srpstvo i
jugoslovenstvo? Reći ću samo da upravo obeležavam desetogodišnji jubilej svog
ličnog pokreta otpora... Iz mnogo razloga mislim da je pokojna Jugoslavija
bila logična, savremena i progresivna tvorevina, sa lepim perspektivama, šta
god mislili oni kojima je od ličnih životnih postignuća najvažnija -
nacionalnost ;). Ali ostala nam je ova... Od ovdašnjih dahija, perjanica naše
nacije, su pobegli svi, ko god je mogao, a bežaniji, kako se vidi, još nije
kraj... Staru YU oživeti nećemo, a vredi li se odricati i ove (kako rekoh,
kakva je takva je;) ) zato što nam dahije u ime "viših interesa" sve više
sužavaju životni prostor očekujući da će nam se jednog dana u ime tih istih
interesa ogaditi i svoj grad, reka, ulica, zgrada? Treba li im omogućiti da
i ovu Krnjoslaviju "usitne" bez obzira što je arhi-dušmanin upravo proglašen
za prvog čoveka. Pa taj je otvorio frontove ne samo po terenu okolnjih
republika, već i po kućama, firmama, školama, veoma svesno računajući na naš
tradicionalni način "primanja" i gutanja takvih udica...
jugoslavija.14gmatic,
==> Prijatelju, ipak treba da se razdvoje emocije od fakata.
==> Prokrkljao sam deruci se ovih godina da ni jedan covek NIJE
==> ODGOVORAN NI ZA JEDAN PODATAK IZ LICNE KARTE!!! Shodno tome,
==> nacionalnost, pa i drzavljanstvo nosimo kao nesto dato, nesto
==> sto je izvan naseg individualnog dometa.
Uglavnom se slazem. Oko nacionalnosti da ali da nismo odgovorni ni
za jedan podatak u licnoj karti i nije tacno. Na primer onaj ko je
dahija ili slicno nosi za mesto prebivanja dedinje. Ostali manje-vise
ostatak grada u kome doduse ima odlicnih kuca i stanova ali Dedinje
Hills je ipak to. Za nacionalnost nismo odgovorni a nemam nista ni
protiv YU. Ali ja jesam jugosloven ali i Srbin. A Srbi su samo jedan
narod u YU. Ja nemam nista protiv same zamisli ali protiv vlasti da.
Na to sam mislio ako se nismo razumeli.
Ja sam za Jugoslaviju takvu da svako upravlja svojom republikom ali
za koju ti nece trebati pasos i strana valuta. Za YU sa straasno jakom
ligom u fudbalu a i kosarci. A to je moglo da se ostvari da Sloba nije
us**o motku. Slovenci su trazili konfederaciju on nije dao. Od tada
znamo sta se sve desilo.
Nostalgija za starom YU se vraca narocito ovih dana kada se sastaju
Partizan-Dinamo . Zasto bar nebi organizovali neku exYU ligu. Ove danasnje
su neverovatno glupe. Luga u kojoj vecina timova je iz Beograda(naravno
I A liga). Liga u kojoj utakmice prati po 200-300 ljudi. Dali se neko seca
utakmica kada su stadioni bili uvek puni? Kada je u prvoj ligi bilo po
samo 3 kluba iz Beograda. Sada je sve to bezveze. Nema rivalstva. Samo je
derbi ostao i on odlucuje ko ce biti prvi. Svi ostali su 10 nivoa nize
(sem vose koja je mozda 5 nivoa nize). Sto se tice kosarke nesto je bolje
ali videcemo jer je Covic smenjen pa cemo videti kako ce novi da vode.
jugoslavija.15sareni,
Slobodan.Milosevic@gov.yu
jugoslavija.16space.ace,
> Slobodan.Milosevic@gov.yu
Još da on to stvarno čita... Sumnjam da ume i računar da uključi...
jugoslavija.17sareni,
> Jos da on to stvarno cita... Sumnjam da ume i racunar da ukljuci...
Elem, interesantno bi bilo znati ko (i da li uopste) cita
mailove politicara.
jugoslavija.18supers,
>> Elem, interesantno bi bilo znati ko (i da li uopste) cita
>> mailove politicara.
Pa zna se da postoje službe za čitanje pošte. Dok je Lilić bio
predsednik uredno su stizali odgovori na sva pisma upućena na gov.yu.
jugoslavija.19lana.m,
jugoslavija.20lana.m,
A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate
nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe
sto sam kaznjena da zivim ovde.
jugoslavija.21firus,
> A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate
> nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe
> sto sam kaznjena da zivim ovde.
A da ti pokušaš da elaboriraš ovaj stav ?!
jugoslavija.22sav.gacic,
> A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate
> nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe
> sto sam kaznjena da zivim ovde.
Studenti su to pre par godina formulisali na bedžu: "Proleće je, a ja živim u
Srbiji" ;)
Nisi jedina u rezignaciji, ili bar sa pomešanim osećanjima... Himna, izborni
sistem, zastava i sl. su samo simboli, gotovo apstraktni, u odnosu na
nepismenost, nehigijenu, primitivizam, bolnice, puteve, buvljake, klozete...
što ima veze više se nečim što se nosi iz kuće, škole, komšiluka...
Nema delotvornijeg načina, do ličnog primera i nedvosmislenog i neprekidnog
insistiranja na POZITIVNOM da se stvari poprave i da do nekog pomaka dođe.
Mnogo je ljudi koji su "demokratiju" (u slobodnom prevodu na "naški": sloboda
lajanja) shvatili kao paravan i pancir za ispoljavanje idiotizama i
budalaština, a da su ograničenost, primitivizam i agresivnost uzdigli na nivo
stava, mišljenja, (političke) opcije. Krenuli su da ističu ono čega se svako
pri zdravom razumu stidi, uspevši pri tome da na parole i simbole pridobiju
sluđene i nišče duhom, kojima nije imao ko da objasni i raščlani dobro od
lošeg. E, pa, dok se taj mukotrpni posao ne obavi nema nam ni makac.
A ko će to da uradi, ako mi nećemo?
jugoslavija.23morkin,
> A ko će to da uradi, ako mi nećemo?
Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke".
jugoslavija.24mmarkovic,
> Nema delotvornijeg načina, do ličnog primera i nedvosmislenog i
> neprekidnog insistiranja na POZITIVNOM da se stvari poprave i da do nekog
> pomaka dođe.
> ...
> A ko će to da uradi, ako mi nećemo?
da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me...
jugoslavija.25sav.gacic,
>> A ko će to da uradi, ako mi nećemo?
> Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke".
Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Mislio sam na gotovo
misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumači stvarnost...
Takvo "vaspitanje" je odgovorno za "primanje" masa na populističke, (ultra)
nacionalističke, pa i otvoreno fašističke slogane, likove, slike i simbole,
kao i za podozrivost i podrugljivost prema svemu što dolazi iz sveta (osim
para ;) )...
jugoslavija.26sav.gacic,
>> A ko će to da uradi, ako mi nećemo?
> da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me...
Ne znam šta te je konkretno obradovalo, ali varijacije na ovu temu bacam
otkako sam na Sezamu.
jugoslavija.27mmarkovic,
> > da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me...
>
> Ne znam šta te je konkretno obradovalo, ali varijacije na ovu temu bacam
> otkako sam na Sezamu.
Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra
svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti,
što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju sprovesti.
Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke...
jugoslavija.28mmarkovic,
> > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke".
>
> Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo?
Ta reka, se izgleda, prelazi u septembru, ...
jugoslavija.29kostja,
=> Mnogo je ljudi koji su "demokratiju" (u slobodnom prevodu na "naski":
=> sloboda lajanja) shvatili kao paravan i pancir za ispoljavanje idiotizama
=> i budalastina, a da su ogranicenost, primitivizam i agresivnost uzdigli na
Nazalost, ovo moram da triput potpisem...
jugoslavija.30kostja,
=> Nisam bas najbolje shvatio, sta bi to preko reke znacilo? Mislio sam na
=> gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumaci
Jest`, ali ce to malo teze da ide, jer je vecina tih
od one fele sto se brani recenicom: "Nemoj ti meni da
pricas, znam ja ko su bili cetnici..."
jugoslavija.31morkin,
> > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke".
> Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Mislio sam na
> gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumači
> stvarnost...
Ima jedna modra rijeka
Široka je, duboka je...
Sto godina duboka je.
Tisuć ljeta široka je.
O duljini i ne sanjam
("Modra rijeka", Mak Dizdar)
Bilo je o ovoj pesmi reči na Sezamu pre neki dan. U celoj pesmi (ako neko
ima tu pesmu u celosti, neka je okači) se veliča reka, njena dužina, dubina,
širina. U poslednjem stihu pesme se kaže "Valja nama preko rijeke".
Učinilo mi se podesnim da "misionarski rad" koji ti predlažeš uporedim sa
prelaskom reke - težak, gotovo nemoguć posao koji se MORA obaviti.
jugoslavija.32morkin,
> Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra
> svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti,
> što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju
> sprovesti.
> Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke...
Izgleda da i na Savu deluje ono što sam primetio - narod sve manje kuka.
Pričao sam sa jednim poznanikom o politici i o trenutnoj situaciji. Na moje
mišljenje "nema ništa od nas" čovek je odgovorio da nisam u pravu.
Njegovi argumenti su, otprilike, da svako društvo, nezavisno od svog uređenja
prolazi kroz uspone i padove. Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do
masovnog osiromašenja i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi. Ako
posmatrate realno, imamo sve odlike ranog kapitalizma - bedno plaćen prosečan
radnik u privatnom sektoru uz minimum svojih prava, visoku stopu profita,
otvaranje velikog broja novih preduzeća i slično. Jedina njegova konstatacija
u negativnom smislu je da je većina tih preduzeća trgovačkog tipa.
U svakom slučaju, bilo je lepo slušati nekoga ko još ima optimistički duh.
Nakon toga, zimske šetnje su taj duh razbudile kod dosta ljudi i uverile ih u
sopstvenu snagu.
Na sreću, ispostavlja se da je taj duh zarazan.
:)
jugoslavija.33mmarkovic,
> > Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke...
>
> Izgleda da i na Savu deluje ono što sam primetio - narod sve manje kuka.
dakle, i ti si primetio... :)
> Pričao sam sa jednim poznanikom o politici i o trenutnoj situaciji. Na
> moje mišljenje "nema ništa od nas" čovek je odgovorio da nisam u pravu.
I ja mislim. Najviše volim kada kažu da u nečemu "kasnimo za svetom
50 godina" ili tako nešto...
Znaju li oni šta je bilo pre 50 godina?
U ovome bih se složio sa Vukom Draškovićem, biće potrebno svega nekoliko
godina za uzlet, oporavak Jugoslavije.
Iz mojih usta u Božje uši... :)
>... Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja
> i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi.
Nažalost, bitangi! Utajivača poreza, lopova,... Oko toga se i vodila
moja i Savina diskusija prošli put - ja sam pozdravio neki potez SPS-a
na smanjivanju poreza kao korak u pravom pravcu, pričali smo o
privatizaciji...
> U svakom slučaju, bilo je lepo slušati nekoga ko još ima optimistički
> duh. Nakon toga, zimske šetnje su taj duh razbudile kod dosta ljudi i
> uverile ih u sopstvenu snagu.
Vala, jeste!
> Na sreću, ispostavlja se da je taj duh zarazan.
Srećom. Ma, biće od nas nešto, samo su potrebni neki preduslovi :)
Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;)
jugoslavija.34morkin,
> >... Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja
> > i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi.
>
> Nažalost, bitangi! Utajivača poreza, lopova,... Oko toga se i vodila
> moja i Savina diskusija prošli put - ja sam pozdravio neki potez SPS-a
> na smanjivanju poreza kao korak u pravom pravcu, pričali smo o
> privatizaciji...
Nije pravedno, ali nije ni loše. Ako dojučerašnji kriminalac nema mozga,
ubiće ga neko. Ako ima, započeće neki legalan biznis. Pošto o njemu nema puno
veze zaposliće dva-tri pametna čoveka da vode posao i dvadesetak
"ostalih".
Recimo, Arkan mora da zaposli nekoliko poslastičara i nekoliko ljudi da rade u
kasinu.
> Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;)
Nisam ja to rekao (bar ne u originalu). Voleo bih da jesam, ali nisam.
jugoslavija.35mmarkovic,
> Nije pravedno, ali nije ni loše. Ako dojučerašnji kriminalac nema mozga,
> ubiće ga neko. Ako ima, započeće neki legalan biznis. Pošto o njemu nema
> puno veze zaposliće dva-tri pametna čoveka da vode posao i dvadesetak
> "ostalih".
Šta da ti kažem, ako nisi lično pogođen, teško možeš da shvatiš.
Zašto naslednici onih koji su nešto stekli ne bi dobili šansu
da započnu neki biznis? Dokle ćemo da prolazimo "prvobitnu akumulaciju
kapitala" ?
Moj deda je bio relativno bogat čovek, ali tek pred kraj života,
a ne posle 2-3 godine... Onda su došli OVI i uzeli sve...
Skoro sam pronašao žalbu dedinog advokata, nisam znao dal' da se
smejem, ili, da plačem...
Ne, lopovi moraju u zatvor!
> > Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;)
>
> Nisam ja to rekao (bar ne u originalu). Voleo bih da jesam, ali nisam.
Znam, ali si odlično upotrebio.
jugoslavija.36sav.gacic,
> Jest`, ali ce to malo teze da ide, jer je vecina tih
> od one fele sto se brani recenicom: "Nemoj ti meni da
> pricas, znam ja ko su bili cetnici..."
Baš i nisam mislio na tako očigledna pitanja ;). Četnici, Ravna Gora, Draža i
cela ta priča je veliki tematski promašaj Vuka Draškovića. To je jedna od
najočiglednijih tema razdora ovog naroda. Samih aktera je sve manje, a sve
manja je i šansa da će nepravde nasilnog prisvajanja imovine, osim nekih
pojedinačnih slučajeva, ikada biti pravično rešeni. Da ne govorimo o tome da
na ovim prostorima nema zadrške koji bi omogućio da se racionalno prihvati
stav istoričara koji bi, sa sada već poluvekovne distance, definisali mesta
učesnika u ratu. Ali to je nerealno očekikvati, baš kao i "oslobađanje
televizije" ili "poštovanje ljudskih prava" ;). Legenda udara na legendu,
zastava na zastavu, mit udara na mit - pa čiji opojniji i lepši budu ;)...
U tom smislu njegov ubedljivo najveći greh je što time faktički insistira na
podeli naroda. Patetičnim skandiranjem sa Ravne Gore nacionalno pomirenje se
ne pravi. Zakrečeni umovi koji su tokom školovanja jedva izvlačili dvojke iz
istorije na ofanzive i narodne heroje sada bi trebalo kreativno da revidiraju
konstelaciju snaga i odnosa na jugoslovenskom teatru ratnih dejstava tokom
Drugog svetskog rata. Mnogo produktivnije bi bilo da Vuk dopusti da neki
budući glasač "iz naroda" svoj glas da njemu, Vuku Draškoviću, a ne Draži
Mihajloviću ;)
To dosledno (u prevodu na realni srpski: bandoglavo) raščišćavanje odnosa
pedesetogodišnje bajatosti čini veliku uslugu vlasti koju takva "koska" u
redovima protivnika i bavljenje pravdanjem svoje "principijelnosti", može samo
da obraduje...
Na žalost nikako da ijedna od demokratskih opcija shvati da je jedino pitanje
zaista aktuelno za sve: gde su pare, kako do njih i do posla doći i poređenje
dvaju opcija privrede i materijalnog života demokratije i totalitarizma...
jugoslavija.37sav.gacic,
> Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra
> svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti,
> što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju sprovesti.
>
> Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke...
Opet je tek varijacija stila u pitanju. Oduvek mi je stav bio pozitivistički,
a sad, da li se to izražava deklarativnim pozitivizmom, ili ruganjem
glupostima, uskogrudosti i mraku mislim da je svejedno... :)
jugoslavija.38morkin,
> Opet je tek varijacija stila u pitanju. Oduvek mi je stav bio
> pozitivistički, a sad, da li se to izražava deklarativnim pozitivizmom,
> ili ruganjem glupostima, uskogrudosti i mraku mislim da je svejedno...
Nije svejedno. Danas puno ima onih koji kritikuju i onih kojima niko i
ništa ne valja. Ako se rugaš glupostima, još uvek si jedan od onih koji
pljuju po nečemu. Ali, ako veličaš i promovišeš neku ideju, onda te ljudi
drugačije gledaju.
Šešelj je popularan upravo zato jer obećava da će nešto da uradi što svet
može da razume. Stranke demokratske orijentacije nisu toliko jasne u svojim
programima, a i mnogo se svađaju. Pravo pitanje koje rešava pobednika na
izborima je protiv koga ću da glasam a ne za koga ću da glasam. Narodu su se
ogadili svi, pa će izbore, kao i uvek, odlučiti disciplinovana populacija
penzionera koja misli da će UDBA da im zakuca na vrata ako ostanu kod kuće.
jugoslavija.39nenad,
> Drugog svetskog rata. Mnogo produktivnije bi bilo da Vuk dopusti da
> neki budući glasač "iz naroda" svoj glas da njemu, Vuku Draškoviću,
> a ne Draži Mihajloviću ;)
Ponekad mislim da on to ne želi. Poslednjih meseci mu je glavna
priča bila obnova monarhije. Ne ulazeći u to da li je i koliko u
pravu, to definitivno nije program i platforma kojom može
pridobiti nove glasače, može samo da odbije neke potencijalne.
Kroz izbornu kampanju ne može se narod prevaspitati.
Ako se ne varam to je bio i jedan od uzroka raskola u koaliciji.
jugoslavija.40dperin,
MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE
Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je
medjunarodna zajednica primenjivala dvostruke moralne standarde od
britanskog bombardovanja Drezdena u Drugom svetskom ratu do
tragedije u Jugoslaviji. Kako prenosi radio Bi-Bi-Si u emisiji na
srpskom jeziku, te Beta, u tekstu pod naslovom ,,Mars licemera'',
koji danas objavljuje londonski dnevnik ,,Tajms'', Solzenjicin
pise da ,,u doba kompjutera mi jos uvek zivimo po zakonima kamenog
doba''. ,,U pravu je onaj koji raspolaze vecom toljagom'', reci su
kojima Solzenjicin pocinje tekst i dodaje: ,,mi se, medjutim,
pravimo kao da to nije tako. To i ne primecujemo, a kamo li da to
i slutimo. I zasto bi''? ,,Nasa moralnost bez sumnje napreduje
zajedno sa nasom civilizacijom. Pronasli smo jos originalnije
nacine za primenu dvostrukih, trostrukih, cetvorostrukih
standarda... Krvava jugoslovenska tragedija odmotavala se pred
nasim ocima, a pitanje je da li je okoncana''.
,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza
Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica
pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci
velike etnicke mase'', ocenjuje Solzenjicin. Ipak, dodaje
Solzenjicin, ,,krivica takodje lezi na postovanju dostojnoj
zajednici zapadnih lidera koji su sa naivnoscu andjela te lazne
granice ozbiljno shvatili i pozurili da u najkracem mogucem roku,
za dan ili dva, priznaju nezavisnost nekoliko otcepljenih
republika cije su politicko formiranje ocigledno smatrali
korisnim''. Bili su, dakle, to ti lideri koji su Jugoslaviju
gurnuli u iscrpljujuce godine gradjanskog rata, dok njihov polozaj
predstavljen kao neutralnost ni na koji nacin nije bio takav,
smatra Solzenjicin. ,,Jugoslaviji sa njenih sedam otudjenih naroda
receno je da se mora sto je pre moguce raspasti. Bosna,
medjutim'', nastavlja Solzenjicin, ,,sa svoja tri otudjena naroda
i zivom uspomenom na prohitlerovske Hrvate koji su poklali milion
Srba, po svaku cenu mora da ostane jedinstvena, na cemu posebno
insistira vlada SAD''. ,,Ko moze da objasni takvu razliku u
pristupima'', pita se ruski pisac. ,,Ako se i dalje pravi razlika
izmedju uvek neizbezne smrti vojnika na bojnom polju i masovnih
ubistava nesumljivo miroljubivih gradjana, kako onda'', pita se
jos Solzenjicin, ,,nazvati one koji su za nekoliko minuta spalili
140.000 zitelja Hirosime, pravdajuci takav cin zapanjujucim recima
da se tako cuvaju zivoti njihovih vojnika''.
Solzenjicin primecuje da jos uvek ne postoji medjunarodno pravo
koje bi pravedno kaznilo zlocince bez obzira da li pripadaju
pobedniku ili pobedjenom. ,,Takav zakon jos uvek nije stvoren,
niti je nasao cvrsto uporiste, niti je medjunarodno priznat''. Ako
je to tako, dodaje Solzenjicin u tekstu u ,,Tajmsu'', ,,onda ce
presude suda u Hagu sadrzati odmazdu, a ne pravdu''. ,,Samo ako se
stvaralacke i aktivne snage covecanstva posvete iznalazenju
postepenog i efikasnog nacina za obuzdavanje izopacenih strana
ljudske prirode zarad uznosenja nase moralne savesti, tek onda ce
postojati bleda nada''. ,,Krenuti tim putem i ici njime zahteva
pokajnicko cisto srce i mudrost i volju da sami sebe obuzdamo, da
sebe ogranicimo cak i pre drugih. Danas, medjutim, takav put
jedino izmamljuje ironicno kikotanje, ako ne i otvoreno
izrugivanje. Ako je tako'', zakljucuje Solzenjicin, ,,nemojte se
gnjaviti trazeci sigurnost u svetu''.
jugoslavija.41mmarkovic,
> MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE
>
> Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je
Svaka mu čast...
jugoslavija.42bastion,
Za sve koji neznaju kolko je velika....
mapa.jpgjugoslavija.43sav.gacic,
> Šešelj je popularan upravo zato jer obećava da će nešto da uradi što svet
> može da razume.
Šešelj je opasan upravo zbog svoje demagogije. Ništa od "fundamentalnih"
stvari on NE MOŽE da ostvari, jer će on biti poslednji kome će BILO KO dati
PARE!!! Radikalna privatizacija i pokretanje privrede moguća su SAMO uz veliki
finansijsku podršku i amortizer iz inostranstva inače je svaka vlast puko
presipanje iz šupljeg u prazno, jer ta, najvažnija stvar za više dužina
natkriljuje sve ostale. Finansija bez članstva u međunarodnim organizacijama
nema, a da bi postali drugovi članovi potrebno je da vlasti ove zemlje
pozitivno odgovore i na delu pokažu spremnost da: (sledi redosled glavnih tema
izbora...), na koje Šešelj, bez izuzetka, ima militantno negativan stav.
Odatle, bi sama mogućnost pobede Šešelja bila nepodnošljiva za sve strane na
političkoj sceni, osim onih što drže do našeg "inata nazionale". Jedino što je
inat veoma kvarljiva materija i lako prerasta u bes... To će svakako gledati
da spreči i aktuelna vlast koja je njega oduvek rabila kao strašilo prema
kojem je SPS civilizovana i arhi-demokratska opcija ;)
> Stranke demokratske orijentacije nisu toliko jasne u svojim
> programima, a i mnogo se svađaju. Pravo pitanje koje rešava pobednika na
> izborima je protiv koga ću da glasam a ne za koga ću da glasam. Narodu su
> se ogadili svi, pa će izbore, kao i uvek, odlučiti disciplinovana
> populacija penzionera koja misli da će UDBA da im zakuca na vrata ako
Sa ovim je teško ne složiti se...
jugoslavija.44sav.gacic,
> MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE
> Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je
> medjunarodna zajednica primenjivala dvostruke moralne standarde od
Eh, Solženjicin... Glas savesti jedne epohe, uz Saharova, sinonim za
disidentstvo. Grešni Aleksandar Isajevič još uvek jaše na talasu ondašnje
slave... U dugogodišnjem izgnanstvu je umnogome izgubio tle pod nogama i vezu
sa realnošću. Pre neku godinu je svojoj naciji priredio trijumfalan
hodočasnički povratak u "matušku Rusiju" proglasivši se za njenu savest...
Odbio je, međutim, da primeti da to više nije bila ona zemlja iz koje je
razmenom za špijuna bio oteran. Ubrzo su ga mistične, opskurne i, na kraju,
retrogradne poruke svrstale u redove "crveno-smeđih" (komunista i
(ultra)nacionalista) - u prevodu na srpski: "levih i patriotskih snaga".
Prizivi "povratku prirodi, korenima, zemlji, Bogu, naturalnoj privredi"
načinili su ga rado citiranim likom širokog spektra ruskih ksenofoba,
totalitarista, staljinista (!), rudimentarnih panslavista - svih na istom
zadatku sprečavanja integracije Rusije u svetske tokove, apologeta batine i
hladnog rata, opsednutih veličinom baziranom na strahu i goloj sili...
Od oreola sveca nije ostalo gotovo ništa, odnos prema njemu pretvorio u
snebivljivo ignorisanje "skrenulog čileta" sa slavnom prošlošću, kome tu i
tamo daju prostor, jer je to manje nezgodno nego da ga oteraju ;) njegove reči
nemaju odjek jer je u Rusiji sada galama - direktan rezultat demokratskih
promena koje ne trpe svece...
Rusiji, okoštaloj u gipsu komunizma, morali su da izlome noge i ruke ne bi li
se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali pravilno, i
nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti trčati punom snagom, ali
ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu i snagu, a ne na toljage i
kukuljice...
Solženjicin, je nasuprot tome, predlagao još jedan sloj gipsa, oklop, koji bi
je nesumnjivo pretvorio u strašilo i nakazu, ali - ponosnu i autentično
Rusku... ;)
> ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza
> Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica
> pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci
Mora mastila su isparila sa polja hartije na tu temu ovde, unutar bivše YU i
ne znam šta je veliki Aleksandar tu mogao da primeti novo. Rezultat je ionako:
tri miliona "nepobitnih" argumenata jedne, protiv tri miliona istih takvih
argumenata sa druge strane uz urlik "ni pedlja ne odstupamo!!!" i Jožetov
parolu: "tuđe nećemo, svoje ne damo". Na temu "šta je svoje, a šta tuđe" svedi
još po par miliona argumenata sa svake strane, a onda argument toljage, uz
kuknjavu svako svojim zaštitnicima: "moja mama je lepša od tvoje mame, a moj
tata jači od tvog tate" utataaaa!!!
A protiv Jožeta Solženjicin ne bi baš smeo da huli... Sve što je napisao bilo
mu je redovno i ponovno izdavano na jedinom tada mogućem slovenskom jeziku ;).
Socijalizam to nije manje bio sa njegovim knjigama po knjižarama, a to je bio
veoma važan argument u rukama ondašnjih sovjetskih liberala i umerenjaka...
> Solzenjicin primecuje da jos uvek ne postoji medjunarodno pravo
> koje bi pravedno kaznilo zlocince bez obzira da li pripadaju
> pobedniku ili pobedjenom. ,,Takav zakon jos uvek nije stvoren,
> niti je nasao cvrsto uporiste, niti je medjunarodno priznat''. Ako
> izrugivanje. Ako je tako'', zakljucuje Solzenjicin, ,,nemojte se
> gnjaviti trazeci sigurnost u svetu''.
Aleksandar Veliki nam je opet saopštio konačnu istinu da na svetu pravde
nema... Na ovim prostorima su nam to veoma plastično pokazali posle našeg
demonstriranja dostignuća na tom planu, prema kojim je to bilo moguće, po
pravu jačeg, kako već to mudro primećuje Solženjicin.
Inače, institucija zvana "Tajms" je uknjižila još jedan važan poen u lepezu
demokratskih sloboda na svojim stranicama, bez ikakvog rizika da će vakela
Aleksandra Solženjicina poljuljati temelje etabliranih demokratija, jer ti
članci su ionako interesantni samo za neznatan broj pretplatnika u slovenskim
zemljama i zaludnih analitičara koji će na nekom kongresu na toplim morima
nastupiti sa radom na temu: "Aleksandar Solženjicin, ili sic transit gloria
mundi"
jugoslavija.45mmarkovic,
> Odbio je, međutim, da primeti da to više nije bila ona zemlja iz koje je
> razmenom za špijuna bio oteran.
Ne, to je sada jedna divna demokratska zemlja u kojoj se tenkovima
ide na parlament... :(
> A protiv Jožeta Solženjicin ne bi baš smeo da huli... Sve što je napisao
> bilo mu je redovno i ponovno izdavano na jedinom tada mogućem slovenskom
> jeziku ;).
Ne bi smeo ni protiv Zapada, ali se ipak usudio...
Pričaj ti šta hoćeš, ali sažetiji i tačniji opis onoga što se desilo
na ovim prostorima uz svesrdnu pomoć sa Zapada, nisam video.
jugoslavija.46morkin,
> se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali
> pravilno, i nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti trčati
> punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu i snagu,
> a ne na toljage i kukuljice...
Odakle Savo toliki optimizam u pogledu oporavka Rusije?
jugoslavija.47sav.gacic,
Re: Solženjicin
> Pričaj ti šta hoćeš, ali sažetiji i tačniji opis onoga što se desilo
> na ovim prostorima uz svesrdnu pomoć sa Zapada, nisam video.
Što se sažetosti tiče, rečitiji su mi bili izrazi lica što ovde, što u
inostranstvu, onih koji su se malo bavili nama (uključujući tu i pripadnike
"srodnih i duhovno bliskih" naroda), a tačnost, izgleda, jedino zavisi od
opcije koju donosilac suda o tačnosti podržava... Ja, recimo, pravim razliku
između "istinitog" i "prijatnog" (za uši) ;)
Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog (to je, po
njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju prijateljske savete
nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na poslovicu: "Ako ti trojica kažu
da si pijan, idi kući i spavaj"... Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih
pisaca (E. Limonov puca iz automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih
generala, kozačkih atamana i poremećenih političara koji su vriskali o večnom
prijateljstvu, govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što ubija
selektivno - pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - nestajali...
I ko je sad tu prijatelj?
jugoslavija.48dperin,
>> Rusiji, okostaloj u gipsu komunizma, morali su da izlome noge i ruke
>> ne bi li se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uci da
>> hoda, ali pravilno, i nema dileme da li ce ponovo, u bliskoj (?)
>> buducnosti trcati punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na
>> svoju lepotu i snagu, a ne na toljage i kukuljice...
U cemu se ogleda sadasnji pravilan hod Rusije? Da li u velikoj
kriminalizaciji drustva gde "siva" ekonomija ostvaruje 50% bruto
nacionalnog dohotka Rusije, brojnim ubistvima uglednih (?) privrednika,
bankara, novinara (jedino jos nije ubijen sef policije kao kod nekih ;)),
velikom socijalnom raslojavanju stanovnistva? Proizvodnja jos nije
pocela da raste i pored velikih ulaganja sa Zapada. Plate i penzije
kasne (zvuci poznato?) i po vise meseci, budzet se jedva zatvara uz
pomoc kredita iz MMF-a.
>>> ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza
>>> Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica
>>> pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci
>>
>> Na temu "sta je svoje, a sta tude" svedi jos po par miliona
>> argumenata sa svake strane, a onda argument toljage, uz kuknjavu
>> svako svojim zastitnicima: "moja mama je lepsa od tvoje mame, a moj
>> tata jaci od tvog tate" utataaaa!!!
Da li je nasa mama bila lepsa od njihove to ne znam ali je ocigledno da
je njihov tata bio jaci od naseg (ako smo ga uopste imali).
jugoslavija.49dperin,
,,FERAL TRIBJUN'': SVEDOCENJE HRVATSKOG VOJNIKA O MASOVNIM
LIKVIDACIJAMA SRBA
Nezavisni hrvatski nedeljnik ,,Feral tribjun'' je objavio danas
svedocenje jednog vojnika hrvatskih specijalnih snaga koji prvi
put iznosi strasne istine o mucenjima i masovnim likvidacijama u
kojima je sam sudelovao, javlja dopisnik FoNeta Zarko Modric. Miro
Bajramovic bio je u jedinici poznatijoj kao ,,specijalna postrojba
Tomislava Mercepa''. Na cetiri stranice velikog formata Barjamovic
detaljno opisuje mucenja i egzekucije u kojima je sudelovao.
,,Svojom rukom sam ubio 72 ljudi, medju kojima je bilo devet
zena'', kaze on. Prema njegovim recima, najteze je bilo ubiti
prvog coveka i zapaliti prvu kucu, ,,poslije ide sve po sablonu''.
Bajramovic tvrdi da zna imena i prezimena svih ljudi koje je ubio.
On opisuje ubistva Srba u Gospicu i kaze da je njegova grupa
pobila izmedju 90 i 110 ljudi. Dobili su naredbu da se etnicki
ocisti taj grad, pa su ubijeni direktor poste, bolnice, vlasnici
restorana i drugi Srbi. Tada je jedinica premestena u Pakracku
poljanu, a ono sto se tamo dogadjalo pravi je pakao. Uhapsene Srbe
su prvo palili, a zatim polivali sircetom, uglavnom po
genitalijama i ocima, mucili su ih strujom, silovali kablovima, na
rane im stavljali so, zabijali eksere ispod nokata. Zene su sve
silovane. Bajramovic tvrdi da nije ubijao decu, ali svedoci o
svojim drugovima koji jesu. Njegova je procena da je u Poljani
ubijeno 280 ljudi, medju kojima desetak zena. Barjamovic priznaje
da su mu lica njegovih zrtava stalno pred ocima. Smatra da je vec
dovoljno kaznjen za svoje zlocine. ,,Znam da mi Hag ne gine'',
kaze on, iako se vise boji osvete svojih drugova koje je odao. No,
iz njegovih reci moze se razabrati i motiv njegovog pristanka da
javno progovori o zlocinima. Naime, on se zali da su druge ubice
danas bogati ljudi sa kucama, stanovima, restoranima i
automobilima, a on jedva prezivljava.
Splitski nedeljnik ,,Feral tribjun'' u najnovijem broju donosi
ispovest Mira Bajramovica (40) svojevremno clana jedne od
specijalnih jedinica ministarstva unutrasnjih poslova Hrvatske
,,Jesenje kise'', koji je priznao da je ,,svojim rukama'' ubio
72-oje Srba, medju kojima je bilo devet zena. Specijalnom
jedinicom u kojoj je bio Bajramovic, komandovao je Tomislav
Mercep, pod cijim su zapovednistvom, kako se sumnja, pocinjeni
mnogi teski ratni zlocini, narocito na podrucju Pakracke Poljane i
Gospica, dodaje nedeljnik. ,,Mi Srbe nismo delili na vojnike i
civile, ako smo nasli pusku bilo gde skrivenu, on je za nas bio
cetnik'', rekao je Bajramovic i dodao: ,,Nismo pravili razliku,
nista nismo pitali, oni su za nas bili cetnici i neprijatelji''.
Govoreci o likvidacijam u Gospicu, on je rekao da je za Gospic
vazila naredba ,,etnicki ocistiti''. ,,Ubistva su izvodjena metkom
u celo, jer nismo imali vremena. Iz vrhovnistva je bila naredba da
se smanji postotak Srba u Gospicu'', rekao je Bajramovic. Za
ubistva u Pakrackoj Poljani, Bajramovic je rekao da se ne moze
reci da su tamo vrsene masovne likvidacije, jer se radilo o
grupama od sedam do deset osoba. Po njegovim recima, u to podrucje
je iz Zagreba dovedeno vise od 50 Srba, koji su likvidirani.
,,Ponekad smo ljude likvidirali u kucama i kuce potom dizali u
vazduh, a ukupno je u Pakrackoj Poljani likvidirano oko 280
ljudi'', rekao je Bajramovic.
On je rekao da Mercep nije licno ucestvovao u likvidacijama u
Pakrackoj Poljani, ali da je kao zapovednik znao za svaku
likvidaciju. ,,Naredjivao je: 'Nocas ocistite ta govna', sto je
znacilo da likvidaciju svih zatvorenika'', priseca se Bajramovic.
U vezi sa ubistvom porodice zagrebackog mesara Mihajla Zeca, on
kaze da je Mercep izdao naredbu na njihovo hapsenje, da ubistvo
mesarove 12-ogodisnje kcerke nije bilo u planu, ali da je do toga
doslo, jer se grupi specijalaca pridruzio jedan drogirani i pijani
clan. Govoreci o sudskom postupku, kasnije vodjenom protiv citave
grupe zbog tog stravicnog ubistva u Zagrebu, Bajramovic je rekao
da su svi oslobodjeni kada je (sada potpredsednik Sabora) Vladimir
Seks dosao na polozaj javnog tuzioca. Kako pise ,,Feral tribjun'',
u obrazlozenju oslobadjajuce presude navodi se nedostatak dokaza,
nakon navodnih proceduralnih greska u istraznom postupku, na sta
je velikog uticaja imao Mercep. Bajramovic je u ispovesti rekao i
da bivsi ministar unutrasnjih poslova Hrvatske Ivan Vekic, koji je
tvrdio da nije nista znao o likvidacijama Srba u Gospicu i
Pakrackoj Poljani -- laze. ,,On laze, on je sve znao. Ja mogu reci
koliko je nasa jedinica dobila naredbi od njega. On bi nam rekao:
''Od vas trazim da napravite to, to i to. Nikad se nismo vratili
da nismo izvrsili zadatak, a najvise je bilo o likvidacijama,,,
rekao je Bajramovic. Bajramovic je rekao ''da mu je jasno,, da za
njega posle ove ispovesti sledi Sud za ratne zlocine u Hagu ili
likvidacija od strane onih sa kojima je ratovao. On je rekao da se
na ovaj korak se odlucio, jer za razliku od drugih, od citavog
rata nije profitirao i danas nema nista osim svoje porodice,
prenosi Beta.
jugoslavija.50dperin,
BOLJKOVAC: RAT SE MOGAO IZBECI
Bivsi ministar unutrasnjih poslova Hrvatske Josip Boljkovac rekao
je u intervjuu za danasnji ,,Feral tribjun'' da se rat svakako
mogao izbeci. ,,Imali smo Srbe u policiji koji su prihvatili nas
program, imali smo deo Hrvatske sa srpskim stanovnistvom koje se
nije pobunilo, a imali smo i generale Hrvate i neke Srbe koji su
bili spremni da saradjuju s nama'', rekao je Boljkovac. On je
rekao da je Hrvatska tada imala i podrsku u svetu da ide mirnim
putem, dakle prema labavoj konfederaciji. ,,Zasto se u prvih l7
meseci, kada smo bili najslabiji, kada nismo bili priznati, zasto
tada nije bilo rata, a zasto se posle u rat uslo, to je sada druga
prica'', rekao je Boljkovac. ,,Rekao bih da smo s akcijom u Borovu
Selu, 2. maja l99l. godine, dali priliku (Vojislavu) Seselju i
njegovim cetnicima da nas uvuku u sukob'', rekao je Boljkovac.
,,Potom je, l. jula, ubijen jedan od nasih najboljih policajaca,
sef osijecke policije Josip Rajhl-Kir, covek koji je mogao i hteo
da saradjuje sa Srbima'', rekao je Boljkovac. Dan posle ubistva
Kira ,,ja sam smenjen s polozaja ministra, a zatim su u
intervalima smenjeni svi policijski nacelnici u Hrvatskoj'', rekao
je on, prenosi Beta.
Govoreci o raspletu krize u bivsoj Jugoslaviji, Boljkovac istice
da su se njegovi stavovi podudarali s stavovima bivseg premijera
SFRJ Ante Markovica i tadasnjeg ambasadora SAD u SFRJ Vorena
Zimermana. ,,Kada sam s Markovicem bio kod (Franje) Tudjmana, svi
smo bili za mirnu opciju. Cak je i Tudjman rekao da ne veruje da
ce uopste doci do rata. Markovic je, medjutim, upozorio da ce rat,
ako do njega dodje, biti prljav, s ubistvima, razbojnistvima,
pljackama, terorom i drugim zlocinima'', rekao je on. ,,Rat se
mogao izbeci da se krenulo putem koji smo predlagali Markovic i
ja'', rekao je Boljkovac. On je rekao da je razocaran u Hrvatsku
kakva je danas i da ,,ne zeli da Hrvatska ikad vise ima
predsednika s ovlascenjima kakva danas ima Tudjman''. ,,Svi mi
koji smo udarali temelje HDZ snosimo odredjenu odgovornost.
Sigurno je da ja nikada nisam zamisljao ovakvu drzavu'', rekao je
Boljkovac. ,,Kada mi je (Josip) Manolic pruzio nepune dve stranice
teksta s tezama za program nove stranke, HDZ, preletio sam tekst i
rekao: 'Slazem se da krenemo u akciju. Ali ovaj papir, to baci, to
ne dolazi u obzir. To je ne samo nacionalisticko nego i
fasistoidno. To je NDH''', rekao je Boljkovac. ,,Od Manolica sam
otisao Tudjmanu, jer mi je Manolic je rekao da Tudjman zeli da me
vidi i njemu sam sasvim otvoreno rekao isto'', tvrdi Boljkovac.
Boljkovac je dodao da se funkcije ministra policije prihvatio
nakon razgovora s Mikom Tripalom.
jugoslavija.51mmarkovic,
> Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog (to
> je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju
> prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na
> poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"...
Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a još manje ovaj tekst u
vezu sa ovim.
> Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz
> automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih atamana
> i poremećenih političara koji su vriskali o večnom prijateljstvu,
> govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što ubija selektivno -
> pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - nestajali...
Vazi isto, a možda i više - u konkretnom tekstu nema ovakvih stvari.
Znaš nešto što mi ne znamo? Citiraj...
> I ko je sad tu prijatelj?
Stvarno, ko!?!
jugoslavija.52kostja,
=>> I ko je sad tu prijatelj?
=>
=> Stvarno, ko!?!
Pa, oni koji imaju ličnog interesa da ti
bude prijatelj.
jugoslavija.53mmarkovic,
> Pa, oni koji imaju ličnog interesa da ti bude prijatelj.
Lični interesi nisu baš neki kriterijum. Nekim ljudima sam
prijatelj, i neki ljudi meni, a da ne postoje _interesi_...
Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst?
jugoslavija.54kostja,
=> Lični interesi nisu baš neki kriterijum. Nekim ljudima sam
=> prijatelj, i neki ljudi meni, a da ne postoje _interesi_...
Tačno, to je istina kad gledaš ljude... ali kad je
diplomatija u pitanju?
=> Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst?
Šta da kažem? Lepo rečeno, tačno, istinito...
samo kakve koristi od toga?
Već su neke neistine isplivale na površinu
još pre njega (setimo se istine o dotičnom
snimku "logora") pa nije bilo ništa. Nakon
zalivskog rata se isto desilo... nije bitno
šta se sad kaže, bilo je bitno onda kad je
trebalo dobiti pokriće za svoju aktivnost.
Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove
pa reci ima li istine u njima...
jugoslavija.55mmarkovic,
> => Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst?
>
> Šta da kažem? Lepo rečeno, tačno, istinito...
> samo kakve koristi od toga?
Nikakve posebne, samo pamet u glavu... Ali, mislim da je dobro
da to neko kaže, i to neko kome to može da bude i protiv _interesa_
> Već su neke neistine isplivale na površinu
> još pre njega (setimo se istine o dotičnom
> snimku "logora") pa nije bilo ništa. Nakon
> zalivskog rata se isto desilo... nije bitno
> šta se sad kaže, bilo je bitno onda kad je
> trebalo dobiti pokriće za svoju aktivnost.
A neke stvari su zaista odvratne. Recimo belgijski specijalici
u Somaliji... (pekli ljude! ;< )
> Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove
> pa reci ima li istine u njima...
:)))
jugoslavija.56kostja,
=>> Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove
=>> pa reci ima li istine u njima...
=>
=> :)))
Pardon, sad se setih još bolje gluposti...
Jel se ono na sva zvona pričalo, nakon
Dejtona, kako je zlobina mudra i miroljubiva
politika spasla Srpsku omladinu od smrti na
frontu?
Samo ne znam čiji su to pozivari jurili ljude
u 2-3 noću da predaju poziv...
jugoslavija.57sav.gacic,
> > Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog
> (to > je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju
> > prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na
> > poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"...
>
> Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a još manje ovaj tekst u
> vezu sa ovim.
>
Ne znam kako da ti pomognem... Solženjicin se takvim tekstovima sam u vezu
dovodi...
> > Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz
> > automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih
> atamana > i poremećenih političara koji su vriskali o večnom
> prijateljstvu, > govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što
> ubija selektivno - > pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i -
> nestajali...
> Vazi isto, a možda i više - u konkretnom tekstu nema ovakvih stvari.
> Znaš nešto što mi ne znamo? Citiraj...
>
Citiranje efekata i osećanja koji su ovi prvi pre 4-5 godina, a Solženjicin
sada pokušavali (a kod nekih i uspevali) da izazovu? Svako od njih je imao
svoja sredstva i mogućnosti formulacije. Ali cilj je bio isti...
> > I ko je sad tu prijatelj?
>
> Stvarno, ko!?!
>
Nije valjda da ću je nešto novo da kažem? Pa valjda onaj ko pokušava
prijatelja iz pijanstva i ludila da izvuče, a ne onaj koji ga direktno ili
indirektno podstiče da još dublje ogrezne...
jugoslavija.58dperin,
>>> Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a jos manje ovaj tekst u
>>> vezu sa ovim.
>>>
>> Ne znam kako da ti pomognem... Solzenjicin se takvim tekstovima sam u
>> vezu dovodi...
Na stranu to sta je sve drugo Solzenjicin pisao. Mene takodje zanima sta
_konkretno_ mislis da nije tacno u Solzenjicinovom opisu dogadjaja na
prostoru bivse Jugoslavije (lazne granice, prebrzo priznavanje
otcepljenih republika, insistiranje na jedinstvenoj Bosni ...).
jugoslavija.59sareni,
Nisam siguran da li je konacna & finalna verzija, ali ako nekog
zanima sta ima u dejtonskom sporazumu, evo ga.
Kad se raspakuje, treba ostaviti direktorijum, i za pocetak kliknuti
na 'bosagree.html'.
dayton.rarjugoslavija.60sareni,
Dakle, ovo je sigurno konacna verzija.
Kad se otpakuje, za pocetak treba kliknuti na 'gfa-home.htm', koji se
nalazi u poddirektorijumu 'gfa'.
dejton.rarjugoslavija.61sav.gacic,
SUNDAY TELEGRAPH 7. decembar
Miloševićevi saborci padaju u borbi za ratno nasleđe
Philip Sherwell in Belgrade
Jugoslovenski glavni grad, Beograd, postao je poprište bezobzirnog oružanog
obračuna pripadnika vladajuće klike gangstera-političara oko ostataka ratnog
plena.
Samo godinu dana otkako je vlast Slobodana Miloševića bila poljuljana masovnim
uličnim protestima čini se da bi čvrstorukaški režim pre mogao da padne od
metka iz podzemlja, nego od narodnog ustanka. Tokom poslednjih meseci tri
Miloševiću bliska čoveka pala su kao žrtve pažljivo isplaniranih i
profesionalno izvedenih ubistava.
Dvojica od ubijenih bili su politički saveznici g. Miloševića i njegove
supruge, Mire, čija se uloga i pojava poredi sa Lejdi Makbet. Treći je bio
sponzor Miloševićevog sina, Marka, nabusitog plejboja i propalog reli vozača.
Sva trojica su se obogatila tokom krvavog raspada bivše Jugoslavije
operacijama u podzemlju gde kriminalni bizis ide pod ruku sa politikom.
Iako potraga za ubicama nije dala nikakve rezultate, predsednik krnje
Jugoslavije, koja se sastoji samo od Srbije i Crne Gore, odlazak svojih
prijatelja je primio dosta mirno. Previše mirno - prema teoriji što kruži po
novinarskim, diplomatskim i neformalnim kuloarima - za podneblje u kojem je
zavera način života.
U zemlji, koju su jedne novine nazvale "Sloboslavija", ništa značajno se ne
događa bez odobrenja g. Miloševića. Da li to znači i zatvaranje očiju pred
akcijama tajne policije na uklanjanju činova od poverenja koji znaju previše i
koji su se previše uzneli na svom položaju?
Nije, odatle, čudo što su ljudi postali uznmireni. Značajno je porasla prodaja
rotvajlera i pit-bul terijera, dok je program 100 agencija za obezbeđenje, u
kojima bivši borci iz rata sada rade kao telohranitelji, popunjen više meseci
unapred. Nerasvetljeno ostaje oko 20 ubistava visokopostavljenih političara,
policijskih oficira i gangsterskih bosova u Srbiji, zemlji čiji se režim u
velikoj meri oslanjao na mafiju i njeno probijanje sankcija u obezbeđenju
najpotrebnijih roba, poput nafte, tokom godina izolacije.
U verziji Al Kaponeovog Čikaga iz devedesetih godina, mladići i devojke koji
su izašli iz strašnog rata sa džepovima punim nemačkih maraka, sada žele da se
zabave. Automobili "Jaguar", "BMW", "Alfa Romeo" sa tamnim staklima parkirani
su ispred noćnog kluba "F6", jednog od omiljenih sastajališta srbijanske
zlatne mladeži. Posle pretresa i odlaganja oružja na ulazu deca partijskih
čelnika prezentiraju svoje Versaćeve kreacije rame uz rame sa novom elitom
gangsetera, a sada biznismena, i njihovom pratiocima.
Deca g. Miloševića, Marko (23) i Marija (32) su kule svetilje u tom društvenom
pejzažu. Marko se ofarbao u platinasto plavo i krši i otpisuje ukradene
reli-automobile (na koje je položio pravo još u osamnaestoj). Vodi svoj
futuristički hacijenda-disko u rodnom gradu Požarevcu i izlazi sa stasitom
devojkom čije su impozantne dimenzije rezultat značajne investicije u
silikonsku estetiku (razume se, od Markovih para). Njegova nova vila sadrži
obavezan element za istaknute članove partije - podzemni bunker.
Marija je punačka, kratko podšišana ženica. Direktor je propagandne radio
stanice koja program emituje iz zgrade u kojoj se nalazi sedište očeve
Socijalističke partije, poseduje dve diskoteke i uživa u društvu žestokih
momaka. Oboje ispoljavaju afinitet prema oružju. Marija je u jednoj izjavi
odbacila mogućnost rađanja dece, zbog toga što je "život sa pištoljem u jednoj
i bebom u drugoj ruci previše komplikovan". Marko je svoj automatski pištolj
nedavno potezao i držao prislonjenog na vrat jednog momka koji ga je čudno
gledao. Kasnije se ispostavilo da je žrtva njegovog obesnog ponašanja bio
hendikepiran slabovid mladić.
Gospodin Milošević nije pokazivao uzbuđenje zbog misterioznih ubistava trojice
bliskih saradnika. Njegovo plakanje na sahrani Zorana Todorovića, jednog od
najbogatijih ljudi Srbije, mnogi su doživeli tek kao prolivanje krokodilsakih
suza. Todorović je ubijen kada je izašao iz svog Medcedesa na ulazu u
Beopetrol, preduzeće u kojem je zgrnuo bogatstvo od datog mu monopola na uvoz
nafte u Jugoslaviju.
Nekoliko meseci ranije kao žrtva atentata pao je jedan od Miloševićevih
najpoverljivijih ljudi. General Radovan Stojičić, na čelnoj funkciji
Ministarstva unutrašnjih poslova, ubijen je u poznatom italijanskom restoranu
"Mama Mia", gde su se uz špagete sklapali mnogi mutni poslovi. Generalova
tašna sa milion maraka u gotovini nisu bili interesantni za ubice.
Poput većine diktatora proganjan paranojom, g. Milošević strahuje da bi
njegovo ime moglo da se pojavi na poternici Suda za ratne zločine u Hagu. Malo
je ljudi koji su o njegovom povezanošću sa klanicom na Balkanu znali više od
gen. Stojičića, koji se i sam obogatio na račun rata. "Stojičićev problem bi
mogao biti da je on znao gde su zakopani leševi - kaže Miloš Vasić, beogradski
novinar i komentator zbivanja na planu kriminala - njegova smrt prekinula je
najosetljiviju vezu između Miloševića i ratnih zločina počinjenih u Bosni i
Hrvatskoj."
Treća žrtva povezana sa porodicom Milošević je Vlada Kovačević, vlasnik
bescarinske imperije i sponzor propale trkačke karijere mladog Marka. Sva tri
ubistva su izvedena hladnokrvnom preciznošću i posle pažljivog planiranja. U
slučaju g. Stojičića ubice su znale da se on nalazi u restoranu u pola jedan
te noći. Gospodin Vasić kaže: "Naša državna bezbednost možda nije najbolja na
svetu, ali ipak nije sastavljena od idiota. Bilo kako bilo do sada im nije
uspelo da pronađu vezu kojom bi došlo do rasvfetljavanja događaja. Pri tome
čini se da se zbog toga niko ne uzbuđuje, bez obzira na to što su žrtve tako
poznate ličnosti. Milošević se od ovih ubistava otresa od sebe kao da je reč
io nekakvoj elementarnoj nepogodi kao što je zemljotres ili poplava".
Gospodin Milošević se veoma mnogo oslanjao na gangstere iz prethodne
Jugoslavije u organizaciji i finansiranju srpskih osvajanja u Bosni i
Hrvatskoj, čak je iz zatvora puštao ubice da se pridruže surovim paravojnim
jedinicama. Za uzvrat, gangsteri su prihvatili da ratni plen dovučen sa
osvojenih teritorija podele sa srbijanskim vođama.
Za sada se može reći da je g. Miloševićev recept za srbijansku mafijašku
privredu - pokroviteljstvo ljudi bliskih vlasti - uspešan. Ali, u krajnjem
bilansu, on pruža nedovoljnu zaštitu protiv automatskog oružja ubica, što je u
Beogradu danas najpopularniji način vođenja poslova.
jugoslavija.62morkin,
> privredu - pokroviteljstvo ljudi bliskih vlasti - uspešan. Ali, u
> krajnjem bilansu, on pruža nedovoljnu zaštitu protiv automatskog oružja
> ubica, što je u Beogradu danas najpopularniji način vođenja poslova.
Idealan foršpan za primamljivanje stranih ulagača. ;)
jugoslavija.63sareni,
Dakle, produzene su sankcije.
----------------------------------------------------------------
05 December 1997
TEXT: CLINTON LETTER TO CONGRESS ON SERBIA-MONTENEGRO SANCTIONS
(Continues national emergency declared by President Bush) (2840)
Washington -- President Clinton sent a letter to Congress continuing
the national emergency declared by President Bush on May 30, 1992 "to
deal with the unusual and extraordinary threat to the national
security, foreign policy, and economy of the United States constituted
by the actions and policies of the Governments of Serbia and
Montenegro."
The letter said: "The resolution of the crisis and conflict in the
former Yugoslavia that has resulted from the actions and policies of
the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and
Montenegro), and of the Bosnian Serb forces and the authorities in the
territory that they controlled, will not be complete until such time
as the Peace Agreement is implemented and the terms of UNSCR 1022 have
been met. Therefore, I have continued for another year the national
emergency declared on May 30, 1992, as expanded in scope on October
25, 1994, and will continue to enforce the measures adopted pursuant
thereto."
Following is the text of the letter:
(Begin text)
THE WHITE HOUSE
Office of the Press Secretary
December 4, 1997
TEXT OF A LETTER FROM THE PRESIDENT TO THE SPEAKER OF THE HOUSE OF
REPRESENTATIVES AND THE PRESIDENT OF THE SENATE
December 3, 1997
Dear Mr. Speaker: (Dear Mr. President:)
On May 30, 1992, by Executive Order 12808, President Bush declared a
national emergency to deal with the unusual and extraordinary threat
to the national security, foreign policy, and economy of the United
States constituted by the actions and policies of the Governments of
Serbia and Montenegro, blocking all property and interests in property
of those Governments. President Bush took additional measures to
prohibit trade and other transactions with the Federal Republic of
Yugoslavia (Serbia and Montenegro) by Executive Orders 12810 and
12831, issued on June 5, 1992, and January 15, 1993, respectively.
On April 25, 1993, I issued Executive Order 12846, blocking the
property and interests in property of all commercial, industrial, or
public utility undertakings or entities organized or located in the
Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) (the "FRY (S
M)"), and prohibiting trade-related transactions by United States
persons involving those areas of the Republic of Bosnia and
Herzegovina controlled by the Bosnian Serb forces and the United
Nations Protected Areas in the Republic of Croatia. On October 25,
1994, because of the actions and policies of the Bosnian Serbs, I
expanded the scope of the national emergency by issuance of Executive
Order 12934 to block the property of the Bosnian Serb forces and the
authorities in the territory that they controlled within the Republic
of Bosnia and Herzegovina, as well as the property of any entity
organized or located in, or controlled by any person in, or resident
in, those areas.
On November 22, 1995, the United Nations Security Council passed
Resolution 1022 (UNSCR or "Resolution 1022"), immediately and
indefinitely suspending economic sanctions against the FRY (S M).
Sanctions were subsequently lifted by the United Nations Security
Council pursuant to Resolution 1074 on October 1, 1996. Resolution
1022, however, continues to provide for the release of funds and
assets previously blocked pursuant to sanctions against the FRY (S M),
provided that such funds and assets that are subject to claims and
encumbrances, or that are the property of persons deemed insolvent,
remain blocked until "released in accordance with applicable law."
This provision was implemented in the United States on December 27,
1995, by Presidential Determination No. 96-7. The Determination, in
conformity with Resolution 1022, directed the Secretary of the
Treasury, inter alia, to suspend the application of sanctions imposed
on the FRY (S M) pursuant to the above-referenced Executive orders and
to continue to block property previously blocked until provision is
made to address claims or encumbrances, including the claims of the
other successor states of the former Yugoslavia. This sanctions relief
was an essential factor motivating Serbia and Montenegro's acceptance
of the General Framework Agreement for Peace in Bosnia and Herzegovina
initialed by the parties in Dayton on November 21, 1995 (the "Peace
Agreement") and signed in Paris on December 14, 1995. The sanctions
imposed on the FRY (S M) and on the United Nations Protected Areas in
the Republic of Croatia were accordingly suspended prospectively,
effective January 16, 1996. Sanctions imposed on the Bosnian Serb
forces and authorities and on the territory that they controlled
within the Republic of Bosnia and Herzegovina were subsequently
suspended prospectively, effective May 10, 1996, in conformity with
UNSCR 1022. On October 1, 1996, the United Nations passed UNSCR 1074,
terminating U.N. sanctions against the FRY (S M) and the Bosnian Serbs
in light of the elections that took place in Bosnia and Herzegovina on
September 14, 1996. UNSCR 1074, however, reaffirms the provisions of
UNSCR 1022 with respect to the release of blocked assets, as set forth
above.
The present report is submitted pursuant to 50 U.S.C. 1641(c) and
1703(c) and covers the period from May 30 through November 29, 1997.
It discusses Administration actions and expenses directly related to
the exercise of powers and authorities conferred by the declaration of
a national emergency in Executive Order 12808 as expanded with respect
to the Bosnian Serbs in Executive Order 12934, and against the FRY (S
M) contained in Executive Orders 12810, 12831, and 12846.
1. The declaration of the national emergency on May 30, 1992, was made
pursuant to the authority vested in the President by the Constitution
and laws of the United States, including the International Emergency
Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.), the National Emergencies
Act (50 U.S.C. 1601 et seq.), and section 301 of title 3 of the United
States Code. The emergency declaration was reported to the Congress on
May 30, 1992, pursuant to section 204(b) of the International
Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1703(b)) and the expansion of
that national emergency under the same authorities was reported to the
Congress on October 25, 1994. The additional sanctions set forth in
related Executive orders were imposed pursuant to the authority vested
in the President by the Constitution and laws of the United States,
including the statutes cited above, section 1114 of the Federal
Aviation Act (49 U.S.C. App. 1514), and section 5 of the United
Nations Participation Act (22 U.S.C. 287c).
2. The Office of Foreign Assets Control (OFAC), acting under authority
delegated by the Secretary of the Treasury, implemented the sanctions
imposed under the foregoing statutes in the Federal Republic of
Yugoslavia (Serbia and Montenegro) and Bosnian Serb-Controlled Areas
of the Republic of Bosnia and Herzegovina Sanctions Regulations, 31
C.F.R. Part 585 (the "Regulations"). To implement Presidential
Determination No. 96-7, the Regulations were amended to authorize
prospectively all transactions with respect to the FRY (S M) otherwise
prohibited (61 FR 1282, January 19, 1996). Property and interests in
property of the FRY (S M) previously blocked within the jurisdiction
of the United States remain blocked, in conformity with the Peace
Agreement and UNSCR 1022, until provision is made to address claims or
encumbrances, including the claims of the other successor states of
the former Yugoslavia.
On May 10, 1996, OFAC amended the Regulations to authorize
prospectively all transactions with respect to the Bosnian Serbs
otherwise prohibited, except with respect to property previously
blocked (61 FR 24696, May 16, 1996). On December 4, 1996, OFAC amended
Appendices A and B to 31 C.F.R. chapter V, containing the names of
entities and individuals in alphabetical order and by location that
are subject to the various economic sanctions programs administered by
OFAC, to remove the entries for individuals and entities that were
determined to be acting for or on behalf of the Government of the
Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro). These assets
were blocked on the basis of these persons' activities in support of
the FRY (S M) -- activities no longer prohibited -- not because the
Government of the FRY (S M) or entities located in or controlled from
the FRY (S M) had any interest in those assets (61 FR 64289, December
4, 1996).
On April 18, 1997, the Regulations were amended by adding new section
585.528, authorizing all transactions after 30 days with respect to
the following vessels that remained blocked pursuant to the
Regulations, effective at 10:00 a.m. local time in the location of the
vessel on May 19, 1997: the M/V MOSLAVINA, M/V ZETA, M/V LOVCEN, M/V
DURMITOR and M/V BAR (a/k/a M/V INVIKEN) (62 FR 19672, April 23,
1997). During the 30-day period, United States persons were authorized
to negotiate settlements of their outstanding claims with respect to
the vessels with the vessels' owners or agents and were generally
licensed to seek and obtain judicial warrants of maritime arrest. If
claims remained unresolved 10 days prior to the vessels' unblocking
(May 8, 1997), service of the warrants could be effected at that time
through the U.S. Marshal's Office in the district where the vessel was
located to ensure that U.S. creditors of a vessel had the opportunity
to assert their claims. Appendix C to 31 CFR, chapter V, containing
the names of vessels blocked pursuant to the various economic
sanctions programs administered by OFAC (61 FR 32936, June 26, 1996),
was also amended to remove these vessels from the list effective May
19, 1997.
There has been one amendment to the Regulations since my report of May
30, 1997. The Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro)
and Bosnian Serb-Controlled Areas of the Republic of Bosnia and
Herzegovina Sanctions Regulations, 31 C.F.R. Part 585, were amended on
August 25, 1997. General reporting, recordkeeping, licensing, and
other procedural regulations were moved from the Regulations to a
separate part (31 CFR Part 501) dealing solely with such procedural
matters (62 FR 45098, August 25, 1997). No substantive changes to the
Regulations were made. A copy of the amendment is attached to this
report.
3. Over the past year and a half, the Departments of State and the
Treasury have worked closely with European Union member states and
other U.N. member nations to implement the provisions of UNSCR 1022.
In the United States, retention of blocking authority pursuant to the
extension of a national emergency provides a framework for
administration of an orderly claims settlement. This accords with past
policy and practice with respect to the suspension of sanctions
regimes.
4. During this reporting period, OFAC issued six specific licenses
regarding transactions pertaining to the FRY (S M) or property in
which it has an interest. Specific licenses were issued (1) to
authorize the unblocking of certain funds and other administrative
transactions involving assets previously blocked; (2) to authorize the
transfer of presanctions ownership interests in certain blocked
property from one U.S. person to another; and (3) to authorize
litigation against the Government of the FRY (S M) by a United States
person for recovery of presanctions obligations.
During the past 6 months, OFAC has continued to oversee the
maintenance of blocked FRY (S M) accounts; and records with respect
to: (1) liquidated tangible assets and personalty of the 15 blocked
U.S. subsidiaries of entities organized in the FRY (S M); (2) the
blocked personalty, files, and records of the two Serbian banking
institutions in New York previously placed in secure storage; (3)
remaining blocked FRY (S M) tangible property, including real estate;
and (4) the five Yugoslav-owned vessels recently unblocked in the
United States.
On September 29, 1997, the United States filed Statements of Interest
in cases being litigated in the Southern District of New York:
Beogradska Banka A.D. Belgrade v. Interenergo, Inc., 97 Civ. 2065
(JGK) and Jugobanka A.D. Belgrade v. U.C.F. International Trading,
Inc. et al., 97 Civ. 3912, 3913 and 6748 (LAK). These cases involve
actions by blocked New York Serbian bank agencies and their parent
offices in Belgrade, Serbia, to collect on defaulted loans made prior
to the impo-sition of economic sanctions and dispensed, in one case,
to the U.S. subsidiary of a Bosnian firm and, in the other cases, to
various foreign subsidiaries of a Slovenian firm. Because these loan
receivables are a form of property that was blocked prior to December
27, 1995, any funds collected as a consequence of these actions would
remain blocked and subject to United States jurisdiction. Defendants
asserted that the loans had been made from the currency reserves of
the central bank of the former Yugoslavia to which all successor
states had contributed, and that the loan funds represent assets of
the former Yugoslavia and are therefore subject to claims by all five
successor states. The Department of State, in consultation with the
Department of the Treasury, concluded that the collection of blocked
receivables through the actions by the bank and the placement of those
collected funds into a blocked account did not prejudice the claims of
successor states nor compromise outstanding claims on the part of any
creditor of the bank, since any monies collected would remain in a
blocked status and available to satisfy obligations to United States
and foreign creditors and other claimants -- including possible
distribution to successor states under a settlement arising from the
negotiations on the division of assets and liabilities of the former
Yugoslavia.
5. Despite the prospective authorization of transactions with the FRY
(S M), OFAC has continued to work closely with the U.S. Customs
Service and other cooperating agencies to investigate alleged
violations that occurred while sanctions were in force. On February
13, 1997, a Federal grand jury in the Southern District of Florida,
Miami, returned a 13-count indictment against one U.S. citizen and two
nationals of the FRY (S M). The indictment charges that the subjects
participated and conspired to purchase three Cessna propeller
aircraft, a Cessna jet aircraft, and various aircraft parts in the
United States and to export them to the FRY (S M) in violation of U.S.
sanctions and the Regulations. Timely interdiction action prevented
the aircraft from being exported from the United States. A trial date
has not yet been scheduled but is anticipated in late October.
Since my last report, OFAC has collected four civil monetary penalties
totaling nearly $176,000 for violations of the sanctions. These
violations involved prohibited exports of goods and services, contract
dealings, and payments either to the Government of the FRY (S M),
persons in the FRY (S M), or to blocked entities owned or controlled
by the FRY (S M). The violators include two U.S. companies, one law
firm, and a U.S. financial institution.
6. The expenses incurred by the Federal Government in the 6-month
period from May 30 through November 29, 1997, that are directly
attributable to the declaration of a national emergency with respect
to the FRY (S M) and the Bosnian Serb forces and authorities are
estimated at approximately $400,000, most of which represents wage and
salary costs for Federal personnel. Personnel costs were largely
centered in the Department of the Treasury (particularly in OFAC and
its Chief Counsel's Office, and the U.S. Customs Service), the
Department of State, the National Security Council, and the Department
of Commerce.
7. In the last 2 years, substantial progress has been achieved to
bring about a settlement of the conflict in the former Yugoslavia
acceptable to the parties. UNSCR 1074 terminates sanctions in view of
the first free and fair elections to occur in the Republic of Bosnia
and Herzegovina, as provided for in the Peace Agreement. In
reaffirming Resolution 1022, however, UNSCR 1074 contemplates the
continued blocking of assets potentially subject to conflicting claims
and encumbrances until provision is made to address them under
applicable law, including claims of the other successor states of the
former Yugoslavia.
The resolution of the crisis and conflict in the former Yugoslavia
that has resulted from the actions and policies of the Government of
the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and of the
Bosnian Serb forces and the authorities in the territory that they
controlled, will not be complete until such time as the Peace
Agreement is implemented and the terms of UNSCR 1022 have been met.
Therefore, I have continued for another year the national emergency
declared on May 30, 1992, as expanded in scope on October 25, 1994,
and will continue to enforce the measures adopted pursuant thereto.
I shall continue to exercise the powers at my disposal with respect to
the measures against the Government of the Federal Republic of
Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and the Bosnian Serb forces, civil
authorities, and entities, as long as these measures are appropriate,
and will continue to report periodically to the Congress on
significant developments pursuant to 50 U.S.C. 1703(c).
Sincerely,
WILLIAM J. CLINTON
(End text)
------------------------------------------------------------------------
jugoslavija.64sav.gacic,
Vest godine (iduće)...
Sjedinjene Američke Države produžile su finansijske sankcije prema Jugoslaviji
za još godinu dana, saopštila je danas Američka ambasada u Beogradu. Američki
predsednik Bil Klinton poslao je pismo prosle nedelje Predstavničkom domu i
Senatu o produžetku finansijskih sankcija. Klinton u pismu, objavljenom 4.
decembra, navodi da se za godinu dana produžavaju mere prema Jugoslaviji
usvojene 30. maja 1992. godine.
---
Odluka americkog predsednika Bila Klintona da za još godinu dana produži tzv.
spoljni zid sankcija Jugoslaviji, u Vašingtonu je danas ocenjena očekivanom,
obzirom da se vlasti u Beogradu i dalje oglušuju o zahtev za ispunjavanje
odredjenih uslova neophodnih za uklanjanje te kaznene mere...
A to znači...
dalje blokiranje uključivanja Srbije i Crne Gore u rad Međunarodnog monetarnog
fonda, Svetske banke, UN i ostalih međunarodnih organizacija i institucija...
"Spoljni zid" ostaje dok SRJ ne ispuni zahteve za saradnju s Haškim sudom i
ostale odredbe Dejtonskog sporazuma, obezbedi autonomni status Kosova i punu
ravnopravnost albanskom stanovništvu, završi deobni bilans i međusobno
priznavanje država bivše Jugoslavije, sprovede demokratizaciju u Srbiji i
prizna rezultate predsedničkih izbora u Crnoj Gori.
Ima li, nekim slučajem, ovde ima nešto nejasno, kao što tvrde "crveni" i
"crni"?
;)
jugoslavija.65dr.iivan,
> Vest godine (iduce)...
> Sjedinjene Americke Drzave produzile su finansijske sankcije prema
> Jugoslaviji za jos godinu dana, saopstila je danas Americka ambasada u
Ovu vest je, koliko mi se cini, jedino "Blic" saopstio jos 3. ili 4.
decembra, onog dana, kada je Klinton i doneo takvu odluku.
Imaju jake obavestajne izvore u SAD, nema sta.
Jeli bese Djukanovic suvlasnik "Blica"? ;)
jugoslavija.66sareni,
Konacan izvestaj OSCE-a o predsednickim izborima u Crnoj Gori,
odrzanih 05.10.1997., i 19.10.1997.
cg97.zipjugoslavija.67kiklop,
Imam jednu molbu. Da li neko može da mi pozajmi ili nabavi na neki način
spisak svih državnih praznika Savezne Republike Jugoslavije.
Informacija mi je potrebna što pre. Unapred zahvalan.
--
jugoslavija.68nikolaj,
Danilovic ako uspe upload.
danilo~2.jpgjugoslavija.69kojai,
Cuo sam da od Aprila treba PTT da pusti mobilne...
Da li sam dobro cuo, tj. da li je to tacno?
jugoslavija.70hercog,
** Cuo sam da od Aprila treba PTT da pusti mobilne...
Koliko ja čuh od juna treba da krene probni rad...
Sale
jugoslavija.71ultra.boy,
Pa nisi dobro cuo. Od aprila Telekom SRBIJA pusta
novu mobilnu mrezu , a pod PTT-om je vec MobTel
jugoslavija.72sav.gacic,
Loš predznak:
ODLAZAK TEHNOKRATE
ĐUNIĆ PODNEO OSTAVKU
Savezni premijer Radoje Kontić obavestio je danas članove Vlade da je Danko
Đunić podneo ostavku na funkciju potpredsednika Savezne vlade i izrazio mu
zahvalnost na dosadašnjem angažovanju, prenosi Fonet. Premijer Kontić je, na
upražnjeno mesto potpredsednika Savezne vlade imenovao Jovana Zebića, koji je
tu duznost obavljao i u ranijem mandatu Savezne vlade. Savezna vlada je na
današnjoj sednici utvrdila precizne rokove i konkretne nosioce zaduženja za
preduzimanje daljih operativnih mera u održavanju makroekonomske ravnoteže i
stabilnosti tržišta.
ĐUNIĆ: OSTAVKA ZBOG BLOKIRANJA EKONOMSKIH REFORMI
Potpredsednik Savezne vlade Danko Đunic izjavio je danas da je podneo ostavku
zbog blokiranja ekonomskih reformi. "Ovo je vrlo teško vreme za ovu zemlju i
(ovo je) vreme političara. Ja sam tehnokrata i ekspert i ne verujem da bilo
šta mogu da doprinesem'', rekao je Đunić agenciji Rojters.
jugoslavija.75shoom,
Is there anybody out there ...
Evo skromnog doprinosa ovoj 'uspavanoj' temi ...
himna.modjugoslavija.76dbambi,
Bio sam par dana na moru u CG, pa malo da ispričam kako je dole :)
Čim uđete u CG vidi se da su izbori na pragu. Ogromne količine
plakata i grafita oblepljene su i ispisane na sve strane, a ono
što posebno nervira vozače je nezgodan lokalni običaj da se plakati
lepe na saobraćajne znakove. Nije problem kada prelepe znak za
ograničenje brzine :), ali ume da bude prilično neprijatno kada se
npr. ne vidi znak za oštru krivinu ili mogući odron. Politička scena je
podeljena na dva tabora, a mali igrači se skoro i ne primećuju. Mnogi
od njih su se dobrovoljno priklonili nekom od velikih (Perović i
Kilibarda su kolektivno podržali Đukanovića), a usamljenim jahačima
poput Narodne stranke Božidara Bojovića ne cvetaju ruže.
Slike glavnih rivala su na svakom ćošku. Momir gleda ukočeno napred
a Milo zamišljeno sa rukom na bradi. Sreću se i vojvodini plakati
sa prošlogodišnjih predsedničkih izbora u Srbiji. Ono što je u Srbiji
retkost, tamo je, čini se, praksa. Svi (a ne samo " njihove " partije)
se bore za glasove etničkih manjina, Albanaca pre svega. Ja sam najveći
deo vremena proveo u okolini Ulcinja gde je broj Albanaca i najveći
i bio sam prijatno iznenađen atmosferom. Zbog Kosova sam očekivao makar
podozrive poglede, ali nisam doživeo čak ni to. Iako je vlasnik svake
prodavnice u koju sam ušao Albanac i uprkos mog jasnog
srbijansko/beogradskog akcenta, ponašanje je bilo krajnje ljubazno.
Da se vratim na temu....Albanci ne samo da izlaze na izbore i obavljaju
(skoro) normalnu komunikaciju sa crnogorskom državom, već nisu politički
monolitni kao njihova kosovska braća. Zato i nekoliko partija očekuje
njihove glasove, mada svi smatraju da će generalno podržati Mila ili
neku od njegovih sestrinskih stranaka. Sa druge strane, Momir je
prilično usamljen, ali se čini da mu to uopšte na smeta, verovatno
zato što ima saveznika jačeg od bilo čega čime Milo može da se pohvali.
Utisak o CG policiji je daleko povoljniji nego o njihovim srbijanskim
kolegama. Ponašanje (barem uzorka koji sam ja posmatrao) je prilično
ljubazno i profesionalno, uniforme, gotovo bez izuzetka, uredne, a vozni
park impresivan :). Videćete mnoštvo Audija 80, Renoa 19 i sličnih
luksuznijih kola ofarbanih u belo-plavu kombinaciju. Po pričama lokalnih
meštana (nisam stigao dovoljno dugo da pratim tv i štampu) stiče se
utisak da je policija pod čvrstom Milovom kontrolom i zanimljivo će biti
za posmatranje kako će je on upotrebiti u datom trenutku. Vojska se
skoro ne primećuje, a čak i u graničnom pojasu prema Albaniji, kod
Ade Bojane, ponašanje im je uočljivo ležerno. Uobičajena je scena da se
grupa povratnika sa straže oslobodi oružja, razgaći i pridruži
malobrojnim nudistima na plaži.
RTCG je svakako vredan pažnje. Formalno je u istom položaju kao RTS
(vlada postavlja upravni odbor i glodura), ali je konkretno ponašanje
bitno drugačije. Mada zastupa službene stavove u sukobu Podgorice
i Beograda i mada je negativno nastrojena prema SNP-u Momira Bulatovića
on i njegova partija imaju gotovo istu minutažu kao i vladajuća
koalicija, a izveštaji sa njihovih predizbornih skupova su bez pratećih
komentara i sa normalnim živim uključenjima. Nema standardnih RTS-ovskih
ljigavština tipa izvlačenja iz konteksta (poput onog isečenog Vukovog
govora "...ponesite šipke, pajsere i sve drugo što vam može zatrebati")
Publika svako veče može videti Momira kako se obraća svojim
pristalicama. Ne znam kako se ponaša glavna režimska novina " Pobjeda "
pošto je nisam čitao.
Rat plakatima i grafitima je, ipak, najzanimljiviji. U Titogradu je
najžešći, a grad je toliko oblepljen slikama ove dvojice da se skoro
bukvalno može shvatiti vic kako je nesmotreno duže vreme stajati u
mestu jer vam se može desiti da neko pomisli da ste stub i na leđa vam
nalepi plakat. Grafiti su mnogobrojni, sa manje ili više duha. Nekako
se ponavlja priča sa beogradskih demonstracija i čuvenog kontramitinga
koja kaže da su Slobini/Momirovi ljudi bez duha i mašte. Grafiti koji
pominju Mila teško da mogu da izmame osmeh i standardno su nemaštoviti.
Oni pak, koje plasira njegov tabor umeju da (prijatno) iznenade. Mene
je nasmejalo nekoliko. " Momir urin " (okolina Budve), " Ko glasa za
Brka može da ga **** " (Miločer) i " Momire 'aj polako " (ispisano
na jednom kontejneru u Titogradu).
Ankete (na Balkanu tragično nepouzdane) daju značajnu prednost SNP-u.
U jednoj se čak pominje 44% glasova, dok bi Milo dobio 26%. Sa druge
strane, Milo je onaj koji ne vlasti, a u svim dosadašnjim izborima
na ovim prostorima to se pokazalo kao skoro ključna stvar.
Bambi
jugoslavija.77mcar,
Da, i ja sam u Crnoj Gori primetio da se radi o normalnijoj drzavi od Srbije.
Bice steta ako Milo izgubi i oni padnu u SPS ropstvo, a imali su sansu.
Nadam se da ce slobine sluge da izgube jer Crnogorvi prema slugama imaju
generalno negativan stav.
MC
jugoslavija.78nenad,
Na izborima u Crnoj Gori Momir Bulatović odličan - drugi!
Ona rđa Milo Đukanović treći od pozadi...
jugoslavija.79sav.gacic,
> Bio sam par dana na moru u CG, pa malo da ispričam kako je dole :)
Svaka čast!
Državni mediji, jedini koji imaju (finansijske) mogućnosti obesmislili su
novinarsku profesiju do te mere da u doba intenzivnog protoka informacija
vredna svedočanstva i obaveštenja dobijamo od - putopisaca.
Pravo da ti kažem, nikako ne bih voleo da se u budućnosti oglasiš sa nekim od
svojih čuvenih vojnih tekstova koji bi za temu imao događaj na terenu koji si
upravo posetio.
> Ankete (na Balkanu tragično nepouzdane) daju značajnu prednost SNP-u.
> U jednoj se čak pominje 44% glasova, dok bi Milo dobio 26%. Sa druge
> strane, Milo je onaj koji ne vlasti, a u svim dosadašnjim izborima
> na ovim prostorima to se pokazalo kao skoro ključna stvar.
Ovaj put je očigčledno da se radi o teškom promašaju i autori date ankete bi
trebalo da ozbiljno razmisle o smislu bavljenja tom profesijom, bilo da su
"rezultati" bili stvarno njihovi, ili naručeni. Ta blamaža ujedno znači i
njihovu totalnu diskreditaciju. Da li neko znako su bili "umetnici"?
jugoslavija.80sav.gacic,
> Da, i ja sam u Crnoj Gori primetio da se radi o normalnijoj drzavi od
> Srbije. Bice steta ako Milo izgubi i oni padnu u SPS ropstvo, a imali su
> sansu. Nadam se da ce slobine sluge da izgube jer Crnogorvi prema slugama
> imaju generalno negativan stav.
Ovu tezu Novak Kilibarda uzima za ključ Momirovog debakla. "Preterala tara
meru" kaže naš narod, jer da je predizborna kampanja potrajala još malo, Momir
bi morao na brijanje i plastičnu operaciju ;)
jugoslavija.81gdown,
Zar ovo nije malo cudno, ovo je jedina zemlja u kojoj postoje 3
dana republike
sa tv ekrana primamo cestitke za 29.novembar,1.decembar i dan
ustavnosti koji je negde u aprilu a otprilike dodje isto sto i dan
republike.
Neverovatno kolko se trude da forsiraju Jugoslaviju sto zaista biva
smesno kad pocinju da se slave 3 razlicita uredjenja
1. monarhisticki
2.komunisticki
3. i ovaj sad ma koji god da je
jel moze neko da mi objasni o cemu se radi ? :))
jugoslavija.82junior,
> Zar ovo nije malo cudno, ovo je jedina zemlja u kojoj postoje 3
> dana republike
29. novembar više nije dan republike, već je po zakonu o državnim
praznicima, Dan pobede nad monarhijom.
Da nije tužno, bilo bi smešno.
jugoslavija.83dr.iivan,
Evo šta CIA u svom Factbook-u kaže za Serbia and Montenegro, pošto
nas ne priznaju kao SRJ. Vidi se da nisu baš ažurni na Webu, recimo
još uvek je Lilić predsednik.
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/sr.html
Introduction
Current issues: Serbia and Montenegro have asserted the formation of a
joint independent state, but this entity has not been formally recognized
as a state by the US; the US view is that the Socialist Federal Republic of
Yugoslavia (SFRY) has dissolved and that none of the successor republics
represents its continuation.
Geography
Location: Southeastern Europe, bordering the Adriatic Sea, between Albania
and Bosnia and Herzegovina
Geographic coordinates: 44 00 N, 21 00 E
Map references: Europe
Area:
total: 102,350 sq km (Serbia 88,412 sq km; Montenegro 13,938 sq km)
land: 102,136 sq km (Serbia 88,412 sq km; Montenegro 13,724 sq km)
water: 214 sq km (Serbia 0 sq km; Montenegro 214 sq km)
Area - comparative: slightly smaller than Kentucky (Serbia is slightly
larger than Maine; Montenegro is slightly smaller than Connecticut)
Land boundaries:
total: 2,246 km
border countries : Albania 287 km (114 km with Serbia, 173 km with
Montenegro), Bosnia and Herzegovina 527 km (312 km with Serbia, 215 km with
Montenegro), Bulgaria 318 km (with Serbia), Croatia (north) 241 km (with
Serbia), Croatia (south) 25 km (with Montenegro), Hungary 151 km (with
Serbia), The Former Yugoslav Republic of Macedonia 221 km (with Serbia),
Romania 476 km (with Serbia)
note: the internal boundary between Montenegro and Serbia is 211 km
Coastline: 199 km (Montenegro 199 km, Serbia 0 km)
Maritime claims: NA
Climate: in the north, continental climate (cold winter and hot, humid
summers with well distributed rainfall); central portion, continental and
Mediterranean climate; to the south, Adriatic climate along the coast, hot,
dry summers and autumns and relatively cold winters with heavy snowfall
inland
Terrain: extremely varied; to the north, rich fertile plains; to the east,
limestone ranges and basins; to the southeast, ancient mountain and hills;
to the southwest, extremely high shoreline with no islands off the coast
Elevation extremes:
lowest point: Adriatic Sea 0 m
highest point: Daravica 2,656 m
Natural resources: oil, gas, coal, antimony, copper, lead, zinc, nickel,
gold, pyrite, chrome
Land use:
arable land: NA%
permanent crops: NA%
permanent pastures : NA%
forests and woodland: NA%
other: NA%
Irrigated land: NA sq km
Natural hazards: destructive earthquakes
Environment - current issues: pollution of coastal waters from sewage
outlets, especially in tourist-related areas such as Kotor; air pollution
around Belgrade and other industrial cities; water pollution from
industrial wastes dumped into the Sava which flows into the Danube
Environment - international agreements:
party to: none of the selected agreements
signed, but not ratified: none of the selected agreements
Geography - note: controls one of the major land routes from Western Europe
to Turkey and the Near East; strategic location along the Adriatic coast
People
Population: 11,223,853 (July 1997 est.) (Montenegro - 680,212; Serbia -
10,543,641)
Age structure:
0-14 years : Montenegro - 22% (male 78,101; female 73,067); Serbia - 21%
(male 1,146,238; female 1,066,842)
15-64 years: Montenegro - 68% (male 231,641; female 227,245); Serbia - 67%
(male 3,544,055; female 3,495,673)
65 years and over: Montenegro - 10% (male 28,880; female 41,278); Serbia -
12% (male 555,592; female 735,241) (July 1997 est.)
Population growth rate: Montenegro - 0.00%; Serbia - -0.13% (1997 est.)
Birth rate: Montenegro - 13.93 births/1,000 population; Serbia - 12.68
births/1,000 population (1997 est.)
Death rate: Montenegro - 7.33 deaths/1,000 population; Serbia - 9.64
deaths/1,000 population (1997 est.)
Net migration rate: Montenegro: -6.61 migrant(s)/1,000 population; Serbia:
-4.34 migrant(s)/1,000 population (1997 est.)
Sex ratio:
at birth : Montenegro - 1.09 male(s)/female; Serbia - 1.08 male(s)/female
under 15 years: Montenegro - 1.07 male(s)/female; Serbia - 1.07
male(s)/female
15-64 years: Montenegro - 1.02 male(s)/female; Serbia - 1.01 male(s)/female
65 years and over: Montenegro - 0.70 male(s)/female; Serbia - 0.76
male(s)/female
all ages : Montenegro - 0.99 male(s)/female Serbia - 0.99 male(s)/female
(1997 est.)
Infant mortality rate: Montenegro - 11.50 deaths/1,000 live births; Serbia
- 17.8 deaths/1,000 live births (1997 est.)
Life expectancy at birth:
total population : Montenegro - 75.96 years; Serbia - 72.9 years
male: Montenegro - 72.48 years; Serbia - 70.51 years
female: Montenegro - 79.76 Serbia - 75.47 years (1997 est.)
Total fertility rate: Montenegro - 1.80 children born/woman; Serbia - 1.76
children born/woman (1997 est.)
Nationality:
noun: Serb(s) and Montenegrin(s)
adjective: Serbian and Montenegrin
Ethnic groups: Serbs 63%, Albanians 14%, Montenegrins 6%, Hungarians 4%,
other 13%
Religions: Orthodox 65%, Muslim 19%, Roman Catholic 4%, Protestant 1%,
other 11%
Languages: Serbo-Croatian 95%, Albanian 5%
Literacy: NA
Government
Country name:
conventional long form: none
conventional short form: Serbia and Montenegro
local long form: none
local short form: Srbija-Crna Gora
note : Serbia and Montenegro has self-proclaimed itself the "Federal
Republic of Yugoslavia," but the US view is that the Socialist Federal
Republic of Yugoslavia (SFRY) has dissolved and that none of the successor
republics represents its continuation
Data code: Serbia - SR; Montenegro - MW
Government type: republic
National capital: Belgrade
Administrative divisions: 2 republics (pokajine, singular - pokajina); and
2 nominally autonomous provinces*; Kosovo*, Montenegro, Serbia, Vojvodina*
Independence: 11 April 1992 (Federal Republic of Yugoslavia formed as
self-proclaimed successor to the Socialist Federal Republic of Yugoslavia -
SFRY)
National holiday: St. Vitus Day, 28 June
Constitution: 27 April 1992
Legal system: based on civil law system
Suffrage: 16 years of age, if employed; 18 years of age, universal
Executive branch:
chief of state: President Zoran LILIC (since 25 June 1993); note - Slobodan
MILOSEVIC is president of Serbia (since 9 December 1990); Momir BULATOVIC
is president of Montenegro (since 23 December 1990)
head of government: Prime Minister Radoje KONTIC (since 29 December 1992);
Deputy Prime Ministers Jovan ZEBIC (since NA March 1993), Uros KLIKOVAC
(since 15 September 1994), and Nikola SAINOVIC (since 15 September 1995)
cabinet: Federal Executive Council
elections: president elected by the Federal Assembly for a four-year term;
election last held 25 June 1993 (next to be held NA 1997); prime minister
nominated by the president
election results : Zoran LILIC elected president; percent of legislative
vote - NA
Legislative branch: bicameral Federal Assembly or Savezna Skupstina
consists of the Chamber of Republics or Vece Republika (40 seats, 20
Serbian, 20 Montenegrin; members distributed on the basis of party
representation in the republican assemblies to serve four-year terms) and
the Chamber of Citizens or Vece Gradjana (138 seats, 108 Serbian with half
elected by constituency majorities and half by proportional representation,
30 Montenegrin with six elected by constituency and 24 proportionally;
members serve four-year terms)
elections: Chamber of Republics - last held 24 December 1996 (next to be
held NA 2000); Chamber of Citizens - last held 3 November 1996 (next to be
held NA 2000)
election results : Chamber of Republics - percent of vote by party - NA;
seats by party - NA; note - seats are filled on a proportional basis to
reflect the composition of the legislatures of the republics of Montenegro
and Serbia; Chamber of Citizens - percent of vote by party - NA; seats by
party - SPS/JUL/ND 64, Zajedno 22, DPSCG 20, SRS 16, NS 8, SVM 3, other 5;
note - Zajedno coalition includes SPO, DS, GSS
Judicial branch: Federal Court or Savezni Sud, judges are elected by the
Federal Assembly; Constitutional Court, judges are elected by the Federal
Assembly
Political parties and leaders: Serbian Socialist Party or SPS (former
Communist Party) [Slobodan MILOSEVIC]; Serbian Radical Party or SRS
[Vojislav SESELJ]; Serbian Renewal Movement or SPO [Vuk DRASKOVIC,
president]; Democratic Party or DS [Zoran DJINDJIC]; Democratic Party of
Serbia or DSS [Vojislav KOSTUNICA]; Democratic Party of Socialists of
Montenegro or DPSCG [Momir BULATOVIC, president]; People's Party of
Montenegro or NS [Milan PAROSKI]; Liberal Alliance of Montenegro [Slavko
PEROVIC]; Democratic Community of Vojvodina Hungarians or DZVM [Sandor
PALL]; League of Communists-Movement for Yugoslavia or SK-PJ [Dragan
ATANASOVSKI]; Democratic Alliance of Kosovo or LDK [Dr. Ibrahim RUGOVA,
president]; Party of Democratic Action or SDA [Sulejman UGLJANIN]; Civic
Alliance of Serbia or GSS [Vesna PESIC, chairman]; Socialist Party of
Montenegro or SP [leader NA]; Yugoslav United Left or JUL [Mirjana MARKOVIC
(MILOSEVIC's wife)]; New Democracy or ND [Dusan MIHAJLOVIC]; Alliance of
Vojvodina Hungarians or SVM
Political pressure groups and leaders: NA
Diplomatic representation in the US: the US and Serbia and Montenegro do
not maintain full diplomatic relations; the Embassy of the former Socialist
Federal Republic of Yugoslavia continues to function in the US
chief of mission : Ambassador (vacant); Counselor, Charge d'Affaires ad
interim Nebojsa VUJOVIC
chancery: 2410 California St. NW, Washington, DC 20008
telephone: [1] (202) 462-6566
Diplomatic representation from the US: the US and Serbia and Montenegro do
not maintain full diplomatic relations
chief of mission: Ambassador (vacant); Chief of Mission Richard M. MILES
embassy: Kneza Milosa 50, 11000 Belgrade
mailing address : American Embassy, Belgrade, United States Department of
State, Washington, DC 20521-5070
telephone: [381] (11) 645655
FAX: [381] (11) 645332
Economy
Economy - overview: The swift collapse of the Yugoslav federation in 1991
has been followed by highly destructive warfare, the destabilization of
republic boundaries, and the breakup of important interrepublic trade
flows. Output in Serbia and Montenegro dropped by half in 1992-93. Like the
other former Yugoslav republics, it had depended on its sister republics
for large amounts of energy and manufactures. Wide differences in climate,
mineral resources, and levels of technology among the republics accentuated
this interdependence, as did the communist practice of concentrating much
industrial output in a small number of giant plants. The breakup of many of
the trade links, the sharp drop in output as industrial plants lost
suppliers and markets, and the destruction of physical assets in the
fighting all have contributed to the economic difficulties of the
republics. One singular factor in the economic situation of Serbia and
Montenegro is the continuation in office of a communist government that is
primarily interested in political and military mastery, not economic
reform. Hyperinflation ended with the establishment of a new currency unit
in June 1993; prices were relatively stable in 1995. Reliable statistics
are hard to come by; the GDP estimate is extremely rough. The economic boom
anticipated by the government after the suspension of UN sanctions in
December 1995 failed to materialize in 1996 and early 1997, exacerbating
the regime's financial problems.
GDP: purchasing power parity - $21 billion (1995 est.)
GDP - real growth rate: 6% (1995 est.)
GDP - per capita: purchasing power parity - $1,900 (1995 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 25%
industry : 50%
services: 25% (1994 est.)
Inflation rate - consumer price index: 79% (1995 est.)
Labor force:
total : 2.178 million
by occupation: industry 41%, services 35%, trade and tourism 12%,
transportation and communication 7%, agriculture 5% (1994)
Unemployment rate: more than 35% (1995 est.)
Budget:
revenues: $NA
expenditures: $NA, including capital expenditures of $NA
Industries: machine building (aircraft, trucks, and automobiles; tanks and
weapons; electrical equipment; agricultural machinery); metallurgy (steel,
aluminum, copper, lead, zinc, chromium, antimony, bismuth, cadmium); mining
(coal, bauxite, nonferrous ore, iron ore, limestone); consumer goods
(textiles, footwear, foodstuffs, appliances); electronics, petroleum
products, chemicals, and pharmaceuticals
Industrial production growth rate: NA%
Electricity - capacity: 11.78 million kW (1994)
Electricity - production: 33.77 billion kWh (1994)
Electricity - consumption per capita: 2,798 kWh (1995 est.)
Agriculture - products: cereals, fruits, vegetables, tobacco, olives;
cattle, sheep, goats
Exports:
total value : $1.4 billion (1995 est.)
commodities: manufactured goods, food and live animals, raw materials
partners: Russia, Italy, Germany
Imports:
total value: $2.4 billion (1995 est.)
commodities: machinery and transport equipment, fuels and lubricants,
manufactured goods, chemicals, food and live animals, raw materials
partners : Germany, Italy, Russia
Debt - external: $11.2 billion (1995 est.)
Economic aid:
recipient : ODA, $NA
Currency: 1 Yugoslav New Dinar (YD) = 100 paras
Exchange rates: Yugoslav New Dinars (YD) per US $1 - official rate: 4.9
(September 1996) 1.5 (early 1995); black market rate: 2 to 3 (early 1995)
Fiscal year: calendar year
Communications
Telephones: 700,000
Telephone system:
domestic: NA
international : satellite earth station - 1 Intelsat (Atlantic Ocean)
Radio broadcast stations: 27 (public or state-owned 1, private 26)
Radios: 2.015 million
Television broadcast stations: 8 (state owned 1, privately owned 7) plus 1
Satellite TV down link and 48 cable distribution systems
Televisions: 1 million
Transportation
Railways:
total: 3,960 km
standard gauge: 3,960 km 1.435-m gauge (1,341 km electrified) (1994)
Highways:
total: 47,000 km
paved : 28,059 km
unpaved: 18,941 km (1995 est.)
Waterways: NA km
Pipelines: crude oil 415 km; petroleum products 130 km; natural gas 2,110
km
Ports and harbors: Bar, Belgrade, Kotor, Novi Sad, Pancevo, Tivat
Merchant marine:
total: 22 ships (1,000 GRT or over) totaling 353,202 GRT/594,745 DWT
(Montenegro owns 21 ships totaling 326,133 GRT/544,600 DWT - controlled by
Montenegrin beneficial owners; Serbia owns 1 bulk carrier totaling 17,069
GRT/50,145 DWT - controlled by Serbian beneficial owners)
ships by type: bulk 9, cargo 8, container 3, short-sea passenger ferry 1
note: Montenegrin ships operate under the flags of Malta, Panama, and
Cyprus; the Serbian ship operates under the flag of Saint Vincent and the
Grenadines; no ships remain under Yugoslav flag (1996 est.)
Airports: 44 (Serbia 39, Montenegro 5) (1996 est.)
Airports - with paved runways:
total: 28
over 3,047 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0)
2,438 to 3,047 m: 5 (Serbia 3, Montenegro 2)
1,524 to 2,437 m: 5 (Serbia 4, Montenegro 1)
914 to 1,523 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0)
under 914 m : 14 (Serbia 14, Montenegro 0)
Airports - with unpaved runways:
total: 16
1,524 to 2,437 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0)
914 to 1,523 m: 14 (Serbia 12, Montenegro 2) (1996 est.)
Military
Military branches: People's Army (includes Ground Forces with internal and
border troops, Naval Forces, and Air and Air Defense Forces), Civil Defense
Military manpower - military age: Montenegro - 19; Serbia - NA
Military manpower - availability:
males age 15-49: Montenegro - 187,041; Serbia - 2,734,293 (1997 est.)
Military manpower - fit for military service: Montenegro - 150,933 (1997
est.); Serbia - 2,191,041 (1997 est.)
Military manpower - reaching military age annually: Montenegro - 5,518;
Serbia - NA (1997 est.)
Military expenditures - dollar figure: 6.5 billion dinars (1995 est.); note
- conversion of defense expenditures into US dollars using the current
exchange rate could produce misleading results
Military expenditures - percent of GDP: 24% (1995 est.)
Transnational Issues
Disputes - international: disputes with Bosnia and Herzegovina over Serbian
populated areas; Albanian majority in Kosovo seeks independence from
Serbian republic; Eastern Slavonia, which was held by ethnic Serbs during
the ethnic conflict, is currently being overseen by the UN Transitional
Administration for Eastern Slavonia; reintegration of Eastern Slavonia into
Croatia will occur in 1997; Serbia and Montenegro is disputing Croatia's
claim to the Prevlaka Peninsula in southern Croatia because it controls the
entrance to Kotor Bay in Montenegro; Prevlaka is currently under
observation by the UN military observer mission in Prevlaka (UNMOP)
Illicit drugs: major transshipment point for Southwest Asian heroin moving
to Western Europe on the Balkan route
jugoslavija.84kiki,
> 3. i ovaj sad ma koji god da je
možda socijalistički? ;)
jugoslavija.85gdown,
Jel imas jos ovoga ?
ako ti nije problem posali u obliku fajla.
10x
jugoslavija.86morkin,
> Natural resources: oil, gas, coal, antimony, copper, lead, zinc,
> nickel, gold, pyrite, chrome
Eto, a vi se smejete našem šeiku kad je obišao naftonosna polja... ;)
jugoslavija.87pifat,
> Evo šta CIA u svom Factbook-u kaže za Serbia and Montenegro, pošto
> nas ne priznaju kao SRJ. Vidi se da nisu baš ažurni na Webu, recimo
> još uvek je Lilić predsednik.
Čini mi se da Factbook ima i oznaku za koju je godinu štampan. Kako
je uobičajeno, izdanje za narednu godinu se priprema znatno ranije,
zato pretpostavljam da je ovo za 1998. zaključeno još polovinom '97
(pogledajte podatak o proceni broja stanovnika) i zato faraon nije
naveden na sadašnjoj funkciji. Slična publikacija je nekada izlazila
pod nazivom World Handbook, viđana je u odeljenju referencne
literature američke čitaonice u Beogradu.
jugoslavija.88mire,
*> 1. monarhisticki
*> 2.komunisticki
*> 3. i ovaj sad ma koji god da je
*>
*> jel moze neko da mi objasni o cemu se radi ? :))
1. Decembar je dan ujedinjenja Srbije i Crne Gore i Drzave Slovenaca, Hrvata
i Srba u kraljevinu SHS.
29. Novembar je dan kada je, zvanicno, izvedena revolucija i drzavno
uredjenje promenjeno iz monarhije u republiku.
'ono u aprilu' je dan kada je 1992. donesen ustav RSJ. (nakon otcepljenja
znas vec kojih republika)
Zasto se slave sva 3? Ko zna? Kod nas se, ionako, slavi svasta, valjda samo
trazimo razloge da ne radimo. :(
jugoslavija.90kum.djole,
> Zasto se slave sva 3? Ko zna? Kod nas se, ionako, slavi svasta,
> valjda samo trazimo razloge da ne radimo. :(
Računajući sve praznike, vikende, neradne dane i sve moguće Slave,
dokazano je (matematički) da Srbi više planduju no što rade.
"Japanci imaju samo JEDAN praznik pa i TADA rade!" ;)
jugoslavija.91juice,
> "Japanci imaju samo JEDAN praznik pa i TADA rade!" ;)
"To sce sto vi bacate, to sve Japanci jedu"
Pozdrav!
jugoslavija.92kum.djole,
2.1625 SPORT.4:fudbal
vdunic, 19.12.98. 14:02, 289 chr
---------------------------------------------------------
Kvalifikacije za PE
> Određene su kvalifikacione grupe za Prvenstvo Evrope omladinaca.
> Reprezentacija Jugoslavije će igrati u četvrtoj grupi protiv
> reprezentacija Rusije, Belorusije i Belgije.
------------------
:))))) Koincidencija slučaja... :))))
jugoslavija.93dr.iivan,
Heh.. šta sam našao na news-u:
> After Russia pulled out their ambassador to USA out, Yeltsin offered the
> Serbs that Russian war planes and troops be deployed in Serbia as a
> peacekeeping force just in case the international community (USA & UK) again
> forget that there is UN Security Council as they did with Iraq these days.
> So there will be no more NATO threat of bombing Serbia unless NATO want`s a
> war with Russia since their troops and war planes are in Serbia. The first
> 7 Migs 31 arrived last night.
Ovo su sve proalbanski linkovi (ne znam ni zašto ih stavljam ovde):
> > http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
> > http://www.alb-net.com
> > http://www.kohaditore.com/arta
> > http://www.kosova.com
> > http://www.albanian.com/kmdlnj
> > http://www.alb-net.com/kcc/index.htm
> > http://www.radio21.net/english.htm
> > http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg
A uz poruku su tri html fajla u kojima se nalaze originalna verzija
intervjua novinarke Washington Post-a sa Slobodanom Miloševićem (tako
bar kažu na sajtu), zajedno sa komentarima FS Net-a (to je sajt sa koga
sam ovo skinuo - www.freeserbia.net) i nekim poređenjem originala
intervjua sa fake-om u dnevniku "Politika".
Komentari me nerviraju, videćete i sami zašto (neozbiljni su, po meni),
a sve ovo je zanimljivo možda samo zbog originalnog intervjua.
www.freeserbia.net - ko je vlasnik, nemam pojma
intervju.rarjugoslavija.94dr.iivan,
FRIDAY, DECEMBER 18, 1998
WORLD
Dents in Serb strongman's armor
Milosevic consolidates his power by purging top officials. But some say
he may be heading for a fall.
Justin Brown
Special to The Christian Science Monitor
BELGRADE, YUGOSLAVIA
During a decade of rule in which he has overseen cataclysmic change,
Serbian leader Slobodan Milosevic has been a man of paradox.
He has been a hawk and a dove, a master and a servant, a hero and a
villain - anything to stay in power.
Now Mr. Milosevic finds himself in another paradoxical situation: He is
both full of power and ready to burst. What happens to him, the topic of
intense speculation in both Belgrade and Washington, will shape the
future of the Balkans.
"Milosevic was never stronger," says Zoran Milutinovic, a professor
recently fired for disloyalty to the government. "But at the same time
he has never acted as if he were so threatened."
TIME FOR CHANGE? The US is
rethinking its relationship with Slobodan
Milosevic. Some analysts speculate his
next target may be the republic of
Montenegro.
(PETAR KUJUNDZIC/ REUTERS)
Sweeping purge
In recent months the Yugoslav president has consolidated his power in a
sweeping purge that has cleansed the inner circles of his regime, the
Army, the political opposition, the independent media, and the
University of Belgrade. Rarely have there been fewer forces to oppose
him.
But by doing so, he has weakened the very institutions that hold him in
power, touching off speculation that there is nowhere for him to go but
down.
"I think Milosevic is at the moment weaker than ever," explains Sreten
Simovic, a recently retired Yugoslav Army colonel. He likens Milosevic
to one "who has hallucinations of white mice attacking him. The regime
is intoxicated with uncontrolled power, and they see an agent of the
West in every freethinking citizen."
Most recently Milosevic fired Gen. Momcilo Perisic, the commander of the
Yugoslav Army. General Perisic was considered to be a capable leader and
reportedly objected to some of Milosevic's strong-arm tactics in the
secessionist province of Kosovo. He was replaced by a close ally of
first lady Mirjana Markovic, who heads an influential coalition of
Communist-oriented political parties.
Meanwhile, the cash-strapped government is taking desperate measures to
collect revenue, including a proposal this week to introduce a new tax
on unmarried adults and those who own cellular phones or pagers.
Colonel Simovic and others in Belgrade think that if Milosevic loses
power, it will have to happen with the help of the international
community. The United States, which at times has been accused of
boosting the Yugoslav president by conducting high-profile negotiations
with him, is rethinking its relationship with Belgrade.
"We have no illusions about President Milosevic," State Department
spokesman James Rubin said recently. "We do not see him as a guarantor
of stability in Kosovo or elsewhere in the former Yugoslavia.... We
believe he is the cause of many of these problems, not the solution to
many of these problems."
Problems left and right
Indeed, Yugoslavia has its share of problems. In Belgrade poverty and
corruption abound, and the independent media have been regulated into
virtual submission. In Kosovo there is a shaky peace between Serbian
police and secessionist ethnic Albanians. Milosevic attacked the
international community over the Kosovo situation earlier this week,
saying that the West had not dealt appropriately with the ethnic
Albanian rebels there.
In Montenegro, the country's second republic (Serbia is the other),
there is growing sentiment for independence, with a pro-Western and
Western-backed president challenging Belgrade. And, in the Serbian half
of Bosnia, leaders are squabbling with Milosevic over economic issues.
The problem for the international community - and for the Yugoslavs, 80
percent of whom do not support their leader, according to estimates by
political analysts and diplomats - is that there are few if any
alternatives to Milosevic. The political opposition in Belgrade is
severely splintered, with some having bought into the government and
others paralyzed by infighting.
"That's the $64,000 question," says a Western diplomat. "What are the
options? I think events are driving us to a point where we will have to
engage Mr. Milosevic on the full range of issues that have plagued our
relations over the years."
According the diplomat, policymakers in Washington are giving greater
attention to alternative ways of dealing with Milosevic.
One possible strategy, promoted by Sen. Richard Lugar (R) of Indiana in
an opinion piece in The Washington Post, would focus US efforts on
strengthening the democratic opposition and other like-minded
institutions in Serbia, including the independent media. Mr. Lugar
suggests that "every senior US and European official visiting Yugoslavia
should schedule meetings with opposition members."
The US may reportedly roll out a program at the beginning of next year
that will include aid to independent media, academic institutions, and
civic organizations.
Countdown to spring
But the clock is ticking. Although fighting has slowed in Kosovo for the
winter, diplomats privately admit they have no idea what will happen in
the spring.
And a showdown continues between Milosevic and Montenegrin President
Milo Djukanovic, who has been outspoken about the firing of Perisic and
considers the entire federal government to be illegal.
Analysts speculate that Milosevic's next target could be Montenegro,
which has a population of only 600,000 but is considered a Western
beachhead in Yugoslavia.
Belgrade has already begun an attack using state television and
taxation. Now Milosevic supporters, who are still influential in
Montenegro, are planning a mid-January street celebration. Similar
rallies have led to rioting.
"It doesn't seem possible that there can be a cohabitation of Milosevic
and Djukanovic," says Montenegrin political analyst Srdjan Darmanovic.
"If the pressure from Belgrade is unacceptable, if the line is crossed
and the signal is given from the international community, it's possible
that Djukanovic [will try to break from Yugoslavia]."
That, analysts say, is when the real trouble would begin.
http://www.csmonitor.com/durable/1998/12/18/fp6s1-csm.shtml
jugoslavija.95pperica,
Predsednik nam je poslao novogodisnju cestitku.
Vise bih se obradovao da je poslao decji dodatak koji,
uzgred budi receno, kasni godinu dana, i kada ga inflacija
pojede deci nema nista!
A mogao je da posalje sebe i svoje saradnike u satelitskim partijama
na severni pol.
Ma, mogao je mnogo toga, a on nam salje cestitku....
:*(((
jugoslavija.96kum.djole,
Ozloglašeni tekst CIA ;) je u stvari predlog američkog Instituta
za mir koji već mesec dana stoji na sajtu dotičnog.. uz poruku ide
ta strana.. uopšte nije teško dodati znak CIA i "Top secret" na
naslovnu stranu, to može bilo ko od nas da uradi.. ;)
pd.htmjugoslavija.97kum.djole,
Zvanični simbol CIA.
Primetićete da se "Agency" ne razliva kao na papiriću vlade. ;)
ciaseal1.gifjugoslavija.98saxon,
Ludo vreme. Rat na pragu, mobilizacija se zahuktava, a u Forumu se
prica samo o devojkama. Nekada nije bilo tako.
Nego, sta ce biti sutra u podne? Mogli bismo da organizujemo
kladionicu.
Prilazem svoj glas u kutiju "Govori srpski da te ceo svet bombarduje".
jugoslavija.100kum.djole,
Navodno su sledeći ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale.
Posle tih ciljeva slede mostovi - i jedan gaf da su naši skinuli jednu
raketu koja je trebalo da sruši pančevački most..
Ne znam samo šta se dešava na 'bojnom polju'...;)
jugoslavija.101ventura,
> Navodno su sledeci ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale.
> Posle tih ciljeva slede mostovi - i jedan gaf da su nasi skinuli jednu
> raketu koja je trebalo da srusi pancevacki most..
> Ne znam samo sta se desava na 'bojnom polju'...;)
Jutros sam dosao sa kopaonika i cudi me da tamo nisu gadjali radarski
centar, koji je glavni za navigaciju u celoj srbiji, nasuprot tome
gadjali su RTS-ov repetitor na drugom vrhu!
jugoslavija.102kum.djole,
U sledeće tri poruke šaljem vesti sa BBC News-a.
Apostrof na poruku u kojoj NATO demantuje obaranje dva aviona
večeras iznad Fruške gore..
jugoslavija.103kum.djole,
BBC NEWS
World: Europe
Historic day for Germany
German planes took part in the first strikes
The Nato air strikes in Yugoslavia saw Germany taking part in military
combat for the first time since World War II. And in another first,
Germany's Luftwaffe fighters flew alongside British Royal Air Force
jets to attack Serb military targets. German Chancellor Gerhard Schreder
said the Nato attacks were to ''prevent a humanitarian catastrophe".
He said Germany had decided to take part in the Nato attack as a last
resort after Serbian President Slobodan Milosevic mounted a renewed
offensive against Kosovo Albanians.
"The government did not take the decision lightly, after all this is
the first time since World War II that German soldiers have been deployed
in combat," he told the nation in a sombre television address.
"I call here and now on President Milosevic to stop the fighting
immediately in Kosovo." He said the West was ready to cease its strikes
if Belgrade agreed to sign the Kosovo peace deal.
"We are not waging war, but we must bring about a peaceful solution in
Kosovo, even if that requires military force," Mr Schreder added.
'The world has changed'
The German Tornado fighters, which took off from a base in Piacenza,
Italy, joined the first wave of Nato air strikes. A report in the UK's
Sun newspaper said the job of the Luftwaffe pilots had been to jam Serb
radar and missile defences clearing the way for British and US jets to
bomb their targets. It quoted a senior MoD official saying: ''The world
has changed since the Second World War. Our pilots are playing a vital
role - but so are the Germans and they are working in perfect harmony.''
'Germany has come of age'
Throughout World War II the RAF battled against the Luftwaffe, but since
then the two forces have often trained together in Germany where there
are RAF bases. However German planes had never flown in anger until
Wednesday's Nato strikes. British Member of Parliament Michael Fabricant,
of the Anglo-German group of MPs, welcomed the joint action.
''Germany has come of age,'' he was quoted saying.
''While no one should forget the past. It is good to see the Luftwaffe
flying alongside the RAF in a humane cause.''
Germany also has some 3,000 troops standing by in Macedonia
to take part in a peacekeeping force in Kosovo.
jugoslavija.104kum.djole,
- - -
BBC News
World: Europe
Troops ready for Serb reprisals
Nato troops are on stand-by for Serb revenge attacks
Nato troops in Macedonia are preparing for Serb attacks from
neighbouring Kosovo in the wake of air strikes.
The Serbs have repeatedly threatened to respond with force if attacked,
and the troops in Macedonia are considered the most vulnerable.
There are more than 10,000 Nato troops in the region, including 4,800
British troops. There is an increasing fear that a reported build-up
of Serb troops close to the border could lead to attacks.
The troops, under Britain's Lieutenant-General Sir Mike Jackson,
Commander of Nato's allied rapid reaction force, were sent to Macedonia
to go into Kosovo in the event of a peace deal being struck.
Nato commanders insist the role of the force, which includes troops
from France, Germany and Italy, has not changed.
But Italian troops have been sent to defend the border with Kosovo,
as fear of Serb reprisals spreads through the border communities.
A British Army spokesman said: "Essentially we are taking a series of
defensive measures and redeploying around the area.
"It's the sort of prudent measures you would expect from professional
soldiers faced with this sort of scenario."
The main British base in Macedonia is at Veles, but there are also units
around the capital Skopje and Kumanovo, which are close to the border
with Kosovo. The spokesman said: "We will wait and see if there is any
peace agreement, and if there is our forces will enter Kosovo with
agreement to make sure it is implemented. "The air strikes have not
altered our role, but it is fair to say it has concentrated minds."
Soldiers were keeping up-to-date with events by watching satellite
television news broadcasts, he said. "Soldiers are used to waiting around.
It's probably harder for the families back home, although they are able
to keep in touch. "There are telephones at various locations, they
receive mail, and the 'blueys' they write home are collected regularly."
The British contingent includes Challenger tanks from the King's Royal
Hussars, a company of Irish Guards equipped with Warrior armoured fighting
vehicles, a company of the King's Own Royal Border Regiment, and a battery
from 4 Regiment Royal Artillery.
There are also units from 21 Engineer Regiment, 28 Engineer Regiment,
27 Regiment Royal Logistical Corps, 29 Regiment Royal Logistical Corps,
23 Parachute Regiment Field Ambulance, 17 Port and Maritime Regiment,
5 Regiment Royal Artillery, 30 Signals Regiment and the Royal Mechanical
and Electrical Engineers.
jugoslavija.105kum.djole,
BBC NEWS
World: Europe
Serbs suffer second night of bombing
PIC: Serb TV shows fires raging near Kraljevo
All Nato aircraft are reported to have returned safely to their
bases after a second night of bombings in Yugoslavia. The onslaught
was said to be significantly heavier than Wednesday's bombardment.
Nato had earlier warned Yugoslav President Slobodan Milosevic that
his armed forces would be destroyed unless he backed down over Kosovo.
Loud blasts were heard near Belgrade and witnesses said there were at
least 15 explosions around Kosovo's capital, Pristina. Air-raid sirens
sounded in both cities. Reported targets included barracks in Urosevac
in southern Kosovo, an airport at the city of Nis, a military supplies
factory and communications and air defence centres.
Bombs fell around Golubovci airport outside Montenegro's capital
Podgorica and explosions were heard near Danilovgrad where munitions
dumps are located. Reports said a television station in central Serbia
broadcast an appeal for surgeons to report for duty immediately and for
blood donors following the first raids.
Cruise missiles
More than 100 Nato planes, including US stealth bombers, F-15 and F-16
fighter jets and Sea Harriers, took off in waves from bases across Europe.
Four US warships also launched a barrage of Tomahawk Cruise missiles from
the Adriatic Sea. Lieutenant Commander Yvette Brownwahler, of the USS
Gonzalez, called it a "major cruise attack" - far heavier than the
warships' opening volleys on Wednesday night.
Reports that all allied aircraft had returned safely conflicted with
reports by Serb media which said two Nato planes had been shot down.
Bombings to intensify
As Operation Allied Force resumed, Yugoslavia confirmed it had broken off
diplomatic relations withthe United States, Britain, France and Germany.
Earlier in the day, Nato's supreme allied commander in Europe, General
Wesley Clark, threatened to destroy Serb forces unless President Milosevic
stops his attacks on ethnic Albanians and signs a peace deal for Kosovo.
He said three Yugoslav planes were destroyed in the first night of strikes
and at least 40 targets were struck.
The attacks in the Belgrade area were the first on a European capital
since 1945. US Defence Secretary William Cohen warned the bombing
campaign against Serb targets would intensify but said there was still
"an opportunity to pursue the path of peace".
BBC Defence Correspondent Jonathan Marcus says analysts believe
Mr Milosevic may be husbanding his resources for what could be
a prolonged struggle. US Secretary of State Madeleine Albright said
diplomatic channels between Nato and Belgrade were still open.
But she warned President Milosevic not to spread the conflict
beyond Yugoslavia's borders.
Yugoslavia said the bombardments had destroyed the international peace
plan for Kosovo but Belgrade remained ready to accept autonomy for the
Serbian province. But in a conflicting statement on UK television,
Yugoslav Deputy Prime Minister Vuk Draskovic said they would cease
all operations against the ethnic Albanians if Nato stopped its bombing.
However, reports said Serb forces were continuing their offensive against
Kosovo Albanians, despite the launch of Nato strikes.
'Ten civilians killed'
Yugoslav authorities estimated around 10 civilians were killed in
Wednesday's Nato raids and another 60 injured, but declined to give
details of any military casualties. The Yugoslav army said 40 targets
were hit in three hours including five airports, five barracks,
communications and command positions.
Russian warnings
Russia has submitted a resolution to the UN Security Council demanding
an end to the Nato attacks. President Boris Yeltsin said Nato's aggression
was ''a gross mistake'' and warned the US it would be held to account for
the air strikes. Reports say the Security Council on Yugoslavia is
planning to meet on Friday to vote on the resolution.
China and India have also condemned Nato actions.
kraljevo.jpgjugoslavija.106rades,
> Jutros sam dosao sa kopaonika i cudi me da tamo nisu gadjali
> radarski centar, koji je glavni za navigaciju u celoj srbiji,
> nasuprot tome gadjali su RTS-ov repetitor na drugom vrhu!
Zato sto je radar odande davno pomeren.
jugoslavija.107ventura,
> Zato sto je radar odande davno pomeren.
Kako pomeren?
Sve stoji gde jeste, gore puno vojnika...
jugoslavija.108bastion,
> Sve stoji gde jeste, gore puno vojnika...
Pomeren je i zna samo vojni vrh i 10-ak vojnika gde se tacno
nalazi taj radar. Premesten je uoci mogucnosti napada nato-a jos
prosle godine. Gore je samo "kuciste" radara i 2 kamion radara i
vojska.
jugoslavija.109pavijan,
Mislim da nije bas mnogo pametno pominjati sta nije gadjano kao i detaljan
opis onoga sto je gadjano.
Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.110pavijan,
> Zato sto je radar odande davno pomeren.
______________________________
Ni ovo bas nije mnogo pametno mada je svima jasno da je sve sto je bitno za
funkcionisanje VJ dislocirano. Ovo iz razloga sto se nezna ko sve pristupa na
sistem. Ako znamo da se rad ovakvih sistema i BBS-a prati od strane DB-a sta
sprecava druge da to isto rade. Licno mislim da razmisljaje u pravcu
bezbednosti nece da smeta.
Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.111kum.djole,
BBC News vote:
After the NATO strikes end, President Milosevic's standing
among the Yugoslavian people will be ...
Stronger than before 66%
7987 votes
About the same 15%
1783 votes
Weaker than before 19%
2301 votes
Total: 12071 votes
jugoslavija.112kum.djole,
Ne znam da l' ste primetili, ali ovo traje već skoro 48 sati.
Imam neki utisak da traje već desetak dana..
jugoslavija.113qpele,
> Historic day for Germany
Stasno!
jugoslavija.115qpele,
CNN kaze da su ovo nase vojne snage:
Yugoslavia Military Quick
Facts
AIR FORCE:
15,000 personnel.
Fifteen top-of-the-line MiG-29s.
About 90 light ground attack jets.
About 60 surface-to-air missile
batteries, consisting mostly of
Soviet-built, Vietnam-era SA-2s and
SA-3s.
Several radar-guided mobile batteries of
SA-6, a missile recently upgraded using
Russian-supplied advanced equipment.
Vulnerable to sophisticated electronic
jamming procedures by allied air forces.
SA-7, 16 and 18 portable systems,
shoulder-launched missiles.
ARMY:
About 85,000 troops and possibly
200,000 reservists.
Some 27,000 troops deployed in Kosovo,
plus 8,000 near the Kosovo border, with
300 tanks. Also deployed are 16,500
police, of which 6,500 special combat
police forces.
About 1,270 battle tanks, many in
storage or no longer serviceable. About
200 are World War II-vintage Soviet
T-34 tanks; about 750 are obsolete
T-55s dating back to the 1950s. About
300 modern, Yugoslav-built versions of
the Soviet T-72, but lacking modern
features used by Western tanks, such
as sophisticated fire control and
communications gear.
M-80 Armored Fighting Vehicle.
BOV-M APC, a wheeled reconnaissance
vehicle.
BOV-3, self-propelled anti-aircraft gun,
used on the ground effectively.
PRAGA, armored truck with 30-mm
anti-aircraft cannon, used to great
effect against houses and infantry.
NAVY:
About 15,000 personnel.
jugoslavija.116qpele,
A kazu nato raspolaze sa ovim:
NATO Military Quick Facts
GROUND TROOPS:
Just under 12,000 NATO troops in
Macedonia.
AIR FORCE:
About 430 allied aircraft, about 200 of which
are from the United States. Most based at
Aviano Air Base and Cervia in northern Italy,
others in Germany and England. Forces
include:
F-16s from several countries.
The L-1011, three E3Ds -- part of an
airborne early warning system -- and
eight Harrier GR7s from Britain
Tornados from Germany
Tornados, the AMX and the F104 from
Italy.
EF-18s and KIC-130 from Spain.
Jaguars, the Mirage 2000C, 2000D, E3-F
and C-135 from France.
The KDC-10 from the Netherlands.
B-52s, F-117A Nighthawk stealth
fighter-bombers, F-15E strike planes,
F-16CJ jets armed with anti-radar
missiles and F-16CGs carrying
precision-guided munitions for
ground-attack missions from the United
States.
NAVY:
A fleet of U.S. and allied ships, including
four U.S. Navy surface ships and two
attack submarines capable of firing
Tomahawk cruise missiles in the Adriatic
Sea, and a British submarine with cruise
missiles.
Included in the naval forces is the
EA-6B Prowler, an electronic warfare
plane designed to jam enemy radar and
communications to protect allied fighter
aircraft.
jugoslavija.117kum.djole,
Ne znam da li i koliko kršim zakon o informisanju, ali ovo šaljem
da bih vam pokazao koliko su SKY News, CNN i BBC slagali svoje
gledaoce/slušaoce i kakve sve izveštaje šiptarskih novinara objavljuju.
U navedenim ciljevima ima bar 10 koji su još uvek živi i zdravi.
- - -
SKY News
According to the official statements,
among the specific targets hit were:
- A large Yugoslav army headquarters at Urosevac, in Kosovo.
- The military headquarters and airport at Nis in southern Serbia.
- Army barracks at Prizren in Kosovo.
- A radio and television transmitter at Mount Jastrebac, 120 miles
south-west of Belgrade.
- A military communications centre at Mount Bukulja, 40 miles to the
southwest of the Serbian capital.
- Ammunition storage facilities at Leskovac in southern Serbia.
- A Serb police station in southern Kosovo.
- The Stefan Nemanja barracks in Kosovska Mitrovica in the north of
Kosovo.
- An early-warning radar station and the airport near to the
Montenegran capital of Podgorica.
- Slatina air base and barracks complex close to Pristina, the Kosovo
capital.
- Army compounds in Kumbor and Radanovici, Montenegro.
- Army barracks at Masline, near Podgorica, Montenegro.
- Army barracks at Danilovgrad, Montenegro.
- Radar facilities at Ulcinj, Montenegro.
- Batajnica military airport, where some of Yugoslavia's 18 MiG-29
fighters are based.
- Belgrade's northern suburb of Rakovica, where local reports said a
radar station had been hit.
- The massive Zastava vehicle and weaponry plant in Kragujevac,
near Belgrade.
- The UTVA aircraft factory in Pancevo, about six miles north of
Belgrade.
- The major military industrial centre in the town of Kragujevac.
- Cities in the northern Vojvodina region _ Sombor, Kula and Novi Sad.
- An early-warning radar station close to the Montenegran capital of
Podgorica.
- An air base and missile facilities at Nis.
- An army barracks in Danilovgrad, Montenegro.
- The Slatina air base and barracks complex close to the Kosovan
capital, Pristina.
- An ammunition dump to the east of Pristina.
jugoslavija.118kum.djole,
Evo i teksta sporazuma u originalu kojeg bi trebalo da potpiše
Milošević da bi bombardovanje prestalo i NATO trupe upale na Kosovo.
SKY News
THE AUTONOMY DEAL THAT MILOSEVIC REJECTS
The Yugoslav delegation have refused to sign the accords,
a standpoint which could pave the way for NATO air strikes.
The 82-page document begins by outlining the democratic status of
the proposed new Kosovo, and the principles of cooperation between
Yugoslavia and the international community.
Under the deal Kosovo would be given autonomy, initially for a
three-year period. The plan has seven chapters:
Constitution:
An assembly to consist of 120 members, partly elected and partly
decided on ethnic grounds. The assembly will elect a prime minister
and a president. All national communities will be represented in the
judiciary, and will have their "national, cultural, religious and
linguistic identities" protected.
Police and Civil Public Security:
No more than 3,000 police will enforce the law, with extra Yugoslav
border police protecting the frontiers. The European OSCE will
supervise implementation.
Elections:
There will be elections within nine months of the accord coming into
force which will be overseen by the OSCE.
Economic issues:
The Assembly has responsibilities for raising taxes, which will be
supplemented by international aid for "the rapid improvement of living
conditions" in Kosovo.
Implementation (first chapter):
All national communities will oversee civilian implementation of the
accord.
Ombudsman:
An Ombudsman nominated by the European Court of Human Rights
will monitor the rights of national communities.
Implementation (second chapter):
"The parties invite NATO to constitute and lead a military force to
help ensure compliance." The United Nations will pass a resolution
endorsing the force, which will be known as KFOR. "KFOR shall have
complete and unimpeded freedom." All Yugoslav soldiers shall be
withdrawn to approved areas within five days, and from Kosovo
altogether within six months.
Special 'Ministry of the Interior Police' have a year to pull out.
The Kosovo Liberation Army must within thirty days store all prohibited
weapons in registered sites, and stop wearing KLA uniforms.
After the three year interim period, an international meeting will be
convened to determine a final settlement for Kosovo, taking into
account "the will of the people" and the "opinions of relevant
authorities".
jugoslavija.119kum.djole,
I nešto imbecilno..
- - -
SKY News
Meanwhile Albania's ATA news agency said Serbian forces had massacred
20 teachers in Kosovo in front of their pupils. The reports originated
from 176 Kosovo refugees who claimed to have heard of or seen the
massacre in the border village of Dobrune.
- - -
jugoslavija.120l.savic,
Vidjeste li kako na onom "MIG-u 29" koji je pao
kod Bijeljine na cistom srpskom pise "ANNUAL INSP".
jugoslavija.121lboki,
u trenutku kada je poceo napad u juznom delu beograda bio sam na
labudovom brdu sa koje se lepo vidi podnozje i cela Avala , lipovacka
suma , rusanj, sremcica, itd.
nijedna raketa se nije ni cula ni videla dok nije bila na otprilike 50
m od cilja. prva raketa pala je otprilike na ivici lipovacke sume ka
lescu. mislim da je promasila sta god da je gadjala jer nije bilo nekih
vecih detonacija . druga raketa je pala isto u lipovackoj sumi ali
blize rusnju. takodje mislim da je promasila cilj. treca je
pala u podnozju avale u podrucju pinosave. to je bilo zaista daleko
od nas te nisam video da li ista pogodila. cetvrta raketa je pala u
sremcici kako se ispostavilo i kako smo utvrdili pogodila je tank sa
raketnim gorivom ili sl. i onda...od te detonacije celo petlovo brdo i
labudovo brdo koji su oko 15 km ( jel' tako vlado?) udaljeni od
sremcice putem a oko 7-10 km vazdusnom linijom , se treslo i prozori na
svim zgradama su podrhtali a na nekim visespratnicama ima ostecenja.
potom je od sledece detonacije na istom mestu izbio verujem,
neverovatan pozar i oblaci dima punih kako kazu otrovnih hemikalija su
noseni vetrom bili na petlovom brdu i kazu na radiju isli dalje ka
rakovici .
celo nebo bilo je dugo objasano verovatno vatrom iz "fabrike hemikalija"
iz sremcice.
cuo sam na tv-u da smo skenjali 4 aviona nato od kojih 2 americka
(jeeee!) od kojih je jedan f117 . zna li neko nesto vise o tome ?
jugoslavija.122lboki,
na radiju kazu da nije pogodjena ni galenika ni grmec nego nesto izmedju
any info ?
jugoslavija.123uuud,
>> Navodno su sledeci ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale.
Maaaa jebem li im majku okupatorsku, ali toga su se lepo setili ...
jugoslavija.124uuud,
>> > Historic day for Germany
>> Stasno!
Ma, nije strasno, to je samo istorija ...
jugoslavija.125kum.djole,
Anketa CBS News sajta
Do you understand the issues at stake in the Kosovo crisis?
Yes 86%
No 14%
Do you think Kosovo is important enough to risk American lives?
Yes 33%
No 54%
Not sure 13%
Which of the following statements comes closest to your views on Kosovo?
The U.S. should bomb Serb positions 18%
The U.S. should bomb Serb positions and,
if necessary, send troops to the Balkans 25%
The U.S. should stay out and let
European nations deal with the problem 57%
jugoslavija.126kum.djole,
Znam samo da taj F117 "Nighthawk" izgleda surovo AWESOME!
..i ako smo ga skenjali, treba sve parčiće da izložimo u
Muzej vazduhoplovstva.. ;) .. Živela Srbija.
jugoslavija.127emajsijuen,
>> nijedna raketa se nije ni cula ni videla dok nije bila na otprilike 50
>> m od cilja. prva raketa pala je otprilike na ivici lipovacke sume ka
>> lescu. mislim da je promasila sta god da je gadjala jer nije bilo nekih
>> vecih detonacija.
Izgleda da si bio dosta udaljen. I te kako je bilo detonacija. Ja sam
se odmah posle detonacije, sa ostatkom familije, sjurio sa 2. sprata u
podrum, a moram da napomenem da su se bar jos 2-3 detonacije cule pre nego
sto smo stigli do podruma. :(
>> od nas te nisam video da li ista pogodila. cetvrta raketa je pala u
>> sremcici kako se ispostavilo i kako smo utvrdili pogodila je tank sa
>> raketnim gorivom ili sl. i onda...od te detonacije celo petlovo brdo i
>> labudovo brdo koji su oko 15 km ( jel' tako vlado?) udaljeni od
>> sremcice putem a oko 7-10 km vazdusnom linijom , se treslo i prozori na
>> svim zgradama su podrhtali a na nekim visespratnicama ima ostecenja.
Jeste. ;( Kad smo vec kod tih prozora... bolje da ne pominjem u kakvom
su stanju prozori na gornjem spratu kuce...
jugoslavija.128bastion,
> BBC News vote:
Mislim da nije BBC vec CNN, ali moguce da je glasanje zajednicko...
Svejedno odnos je bas takav 66% jaci nego pre, pogotovu kod naroda na
Kosovu, a i sire gde god dopire signal RTS-a....
jugoslavija.129vantic,
-> Izgleda da si bio dosta udaljen. I te kako je bilo detonacija. Ja sam
-> se odmah posle detonacije, sa ostatkom familije, sjurio sa 2. sprata u
-> podrum, a moram da napomenem da su se bar jos 2-3 detonacije cule pre
-> nego sto smo stigli do podruma. :(
Ja sam bree knjavao kad me je probudilo nesto slicno onom skoraqsnjem
zemljotresu!
Posle toga jos jedno 3-4 kom prilicno jakih detonacija od kojih su se
prozori uzasno tresli!
jugoslavija.130alien,
[] >> Navodno su sledeci ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske
[]
[] Maaaa jebem li im majku okupatorsku, ali toga su se lepo setili ...
Ne verujem da će RTS da taknu. Treba im.
jugoslavija.131alien,
[] Vidjeste li kako na onom "MIG-u 29" koji je pao
[] kod Bijeljine na cistom srpskom pise "ANNUAL INSP".
Ako je stvarno u pitanju 29-ka, onda nema čija druga da bude...
Nisam video to šta piše, niti kojih je dimenzija, ali to šta
piše (druga reč je očigledno "inspection") je oznaka redovne godišnje
inspekcije, a to jedino može da bude oznaka strane (UN/NATO) inspekcije
za proveru sprovođenja dejtonskog sporazuma o ograničenju oružja koji
obavezuje BiH, Hrvatsku i, svakako, SRJ.
jugoslavija.132kum.djole,
Zvaničan stav NATO je da piloti ne žele da se upuštaju u
rizične akcije na Kosovu protiv vojnih ciljeva, jer bi u tom
slučaju morali da lete veoma nisko i otkrivaju ih u brišućem letu,
što bi moglo da dovede do znatnih gubitaka. Ako su to već uradili,
onda ovo što smo im oborili i nije neobično. Dobio sam informacije
da nam večeras ili rano ujutru stižu SA-3 i SA-6. Sjebali su se.
jugoslavija.133qpele,
> u trenutku kada je poceo napad u juznom delu beograda bio sam na
> labudovom brdu sa koje se lepo vidi podnozje i cela Avala , lipovacka
> suma , rusanj, sremcica, itd.
>
Ja sam u trenutku napada bio sa ortacima ispred lokalnog podruma pica.
Taman smo kupili 3 litra vina i 2l kisele kad ovi udarise. Bedak,
propade nam vino :)
jugoslavija.134qpele,
> Which of the following statements comes closest to your views on Kosovo?
>
> The U.S. should bomb Serb positions 18%
>
> The U.S. should bomb Serb positions and,
> if necessary, send troops to the Balkans 25%
>
> The U.S. should stay out and let
> European nations deal with the problem 57%
Ovako nesto jedino moze da nas spase. Amere iskljucivo zanima stav
javnog mnenja i ekonomska isplativost. Ako mi skenjavamo avione kao sto
nasi kazu, uskoro ce pasti adut ekonomske isplativosti. Jos samo da im
skenjamo i javno mnenje.
jugoslavija.135qpele,
Serb ground forces next on
NATO hit list
Yugoslavia seeks
Russian help
March 27, 1999
Web posted at: 6:30 a.m. EST (1130
GMT)
BELGRADE, Yugoslavia (CNN)
-- NATO attacks on Yugoslavia
are expected to shift toward
ground forces Saturday after
three days of strikes targeting air
defenses were declared a
success.
In Bosnia- Herzegovina Saturday,
air raid sirens sounded shortly
before 11:30 a.m. (Bosnia time)
Saturday on a U.S. airbase in
Tuzla.
CNN's Tom Mintier reported
from the base that U.S. personnel
he accompanied were ordered
into bunkers.
The sirens stopped sounding after
a few minutes, but it was not clear
if there was any immediate threat
to the base.
U.S. forces are in Bosnia as part
of a NATO-led peacekeeping
force known as the Stabilization
Force (SFOR).
Serb security forces have
continued to push into Kosovo
since the NATO attack began.
According to many reports, the
Serbian military has launched
continuing assaults against
Kosovar Albanian guerrillas and
civilians.
In an interview with CNN, Gen.
Wesley Clark, NATO's supreme
commander, confirmed NATO
would go after Serb troops. He
said the current campaign was
"systematically and progressively"
degrading the Serb military
capability and that troop columns
would find themselves under
attack.
Asked about reports that Serb troops were burning villages an
Kosovar Albanian leaders, Clark said, "It was always understo
weren't going to stop actions by paramilitary forces in Kovos
At the Pentagon, spokesman Ken Bacon said NATO was continuing
mount a heavy assault against Yugoslav President Slobodan Mil
defense, but was "gradually increasing" air strikes on his tr
police in Kosovo.
He said NATO bombs and missiles had struck an array of target
an ammunition dump, a fuel supply depot, police headquarters
command post.
"We believe certainly hitting their supplies -- their fuel an
will have a demoralizing impact, as well as a debilitating im
ability to operate," Bacon said.
A NATO commander in Brussels said the attacks were "systemati
taking out the meat" of the Yugoslav air defense system.
U.S. claims lucky strike
A single Tomahawk cruise missile was fired from the USS Phili
the Adriatic Sea Friday afternoon -- marking the first daylig
Yugoslavia.
Pentagon sources told CNN the missile was a strike of opportu
a MiG-29 was spotted parked on a Yugoslav airfield. The cruis
the jet, the sources said.
That brings the total of destroyed MiG-29s to six. NATO has s
down three other MiG-29s during the first day of Operation Al
And during an air clash over Bosnia-Herzegovina, Bacon said A
F-15C fighters shot down two MiG-29s around 5:35 p.m. local t
a.m. EST).
He said it was not immediately clear why the jets entered Bos
NATO spokesman Jamie Shea called it an "extremely desperate a
act" by Milosevic that was "met with a just response."
He suggested Milosevic may be trying to broaden the conflict
NATO peacekeeping forces stationed in neighboring Bosnia.
Yugoslavia denied the claim with Foreign Minister Zivadin Jov
CNN the reports were an attempt by NATO to "invent losses of
airplanes over Bosnia."
"We are not looking to attack any neighboring country nor to
anybody else. We are happy not to be aggressed," he said.
Asked if the reported shoot-down did not happen, Jovanovic sa
right."
Dissension in the ranks
But as NATO continued its battle
against Serb aggression in Kosov
split in solidarity emerged in t
19-member NATO security
grouping.
Greece has suggested NATO
attacks should now be suspended
talks could resume, while Italy
called for a "brief" military action..
However, NATO Secretary General Javier Solana said after a me
meeting in Brussels, Belgium on Friday that all NATO members
in continuing with military action against Yugoslavia.
Jovanovic also said his country has been discussing "with fri
including Russia, about "assistance to reinforce our defense.
U.S. officials tell CNN they were aware
Yugoslav talks with Russian and Ukrainian
officials had taken place, but there is no reason
to believe either country would break the arms
embargo against Yugoslavia.
In the third night of attacks Friday, witnesses said
more than 10 explosions shook an area east of
Belgrade at about 10:45 p.m. local time (4:45
p.m. EST). Flames of large fires could be seen
against the night skyline, casting an orange glow
over the city.
"It's like day in Belgrade now," said Serb
politician Zoran Popovic, describing the
devastation to CNN.
Popovic said he had reports that a military
barracks and a pharmaceutical plant had been
hit. He said "outgoing toxic material" was coming
from the plant and that local television and radio
were telling residents to "go to shelters to put on
gas masks."
However, Pentagon sources told CNN the
fumes were likely to be a result of a strike on a
Yugoslav rocket factory where gases used as
rocket propellants were stored.
Military action appears set to continue through
the weekend with U.S. President Bill Clinton
canceling a trip to America's West Coast
Saturday in favor of remaining in Washington to
monitor the crisis in Kosovo which is dominated
by U.S. forces.
NATO member Britain vowed Friday to stop "Milosevic's murder
unless the Serb president ends his crackdown against ethnic A
Kosovo.
Russia, which has repeatedly protested any military action ov
its foot down Friday. Russian Foreign Minister Igor Ivanov sa
representatives in Moscow were told to leave the country.
But in a diplomatic blow to Russia, the United Nations Securi
failed to pass a resolution Friday on NATO bombings.
The Russian-sponsored resolution called for an immediate end
action and urged the resumption of negotiations to end the se
It was rejected by a vote of 12-3, with only Russia, China an
voting in favor of the resolution.
50 targets hit
British Air Commodore David Wilby, speaking at a NATO news
conference in Brussels earlier Friday, said that in the first
NATO bombings, 50 Serbian military targets were hit.
Those included air defense facilities in Novi Sad and Batajni
Podgorica in Montenegro. The republics of Serbia, where Kosov
is located, and Montenegro are what remain of the former Yugo
"On the operational front, we continue our attacks on the Fed
of Yugoslavia's air defense system," Wilby said, adding that
flown so far had been successful.
jugoslavija.136gligo,
> CNN kaze da su ovo nase vojne snage:
> Yugoslavia Military Quick
> Facts
Hm, cenim da ovo ne treba uzimati kao pravo stanje stvari,
tim pre sto niko ne zna koliko je, i koliko ce nam tek biti
isporuceno vojne tehnike od strane Rusije.
A u prilog ovome govori i dogadjaj od prosle nedelje,
prenesen u 'Blic-u', kada se ruski kargo avion spustio na
aerodrom u Baku-u (Azerbejdzan) radi dosipanja goriva.
Avion je proveren, i otkriveno je 6 migova 29, uz 20 vojnih
tehnicara koji su ga pratili. Posada je navela Jugoslaviju
kao krajnju destinaciju svoga puta, a onda se ispravila i
navela Severnu Koreju. Avion ce biti zadrzan na aerodromu
do daljeg.
Savetnik za drzavnu bezbednost predsednika Azerbejdzana
je potvrdio ceo dogadjaj.
jugoslavija.137mango,
Pazi ovako - ja se ne razumem mnogo u avione, ali imam ortaka koji je
apsolutni fanatik sto se toga tice. Ja sam ga pitao za misljenje u vezi sa tom
informacijom i on mi je rekao da Rusi imaju neki avion (cini mi se da je rekao
Antonov ili tako nesto) koji moze da ponese max 2 MIGa, pa ti sad vidi. Sto se
tice njegove objektivnosti, dovoljno je da ti kazem da kad bih ga pitao da li
je tacno da su nam Rusi poslali 6 MIGova, rekao da nije 6 vec 10 O:)
jugoslavija.138giovanni,
Ę? onda ovo što smo im oborili i nije neobično. Dobio sam informacije
Ę? da nam večeras ili rano ujutru stižu SA-3 i SA-6. Sjebali su se.
Pa ovo već imamo.
jugoslavija.139papa.smurf,
> Pa ovo već imamo.
Te rakete su prilično loše za duel sa ovakvim neprijateljem.
Nisam 100% siguran, ali mislim da su u Iraku sa ovakvim raketama
imali zaista mali učinak.
Iz tog razloga naša odbrana čuva takozvane SAM-ove za "penale",
tj. kada se Ameri njihovim aviončićima budu vozili na manjim
visinama, jer bi tada i efikasnost morala da bude mnogo veća.
jugoslavija.140kum.djole,
Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pišu u ovoj konferenciji.
:( Ja nikad nisam bio sledbenik odmazde koju vrše šešeljevske horde,
ali stvarno nije u redu da dok naši momci izlažu svoje živote opasnosti
i brane ovu zemlju, neka fukara koja obilno posećuje skloništa piše
"nato mora da dobije", "gađaće oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi"..
..možda je malo gnusno pitati vas na čijoj ste strani, ali ako ste
sumnjičavi, pesimisti, ako biste sami potpisali ono što niko normalan
ne bi potpisao... bolje je da ćutite i mislite u sebi. U najmanju ruku.
jugoslavija.141junior,
> onda ovo što smo im oborili i nije neobično. Dobio sam
> informacije da nam večeras ili rano ujutru stižu SA-3 i SA-6.
> Sjebali su se.
Uuu, al' ćemo da se usrećimo :)
Rusi nisu ništa poslali i. Da su poslali, odavno bi to naši aktivirali
i demonstrirali kako se to koristi na jadnim aviončićima :) Na žalost
(sreću), branimo se onim čim imamo i to onim što imamo već poslednjih
10-20 godina. Za sad, ne deluje loše. Po meni, nato je daleko od svojih
ciljeva .. tačnije, sem ove eksplozije juče (raketno gorivo), oni prosto
nisu imali ništa spektakularno da pokažu svetskoj javnosti, a zna se šta
javnost traži od njih - rezultate i ništa više.
Ono što mene više kopka, jeste, da li je ono bio mig nad Bosnom, ili je
to čista montaža?
jugoslavija.142del.boy,
100% provereno
imali smo pre ovog sranja 27 migova 29. kazete u temi gde.smo da
smo unistili 2 . znaci jos 25 ?!
jugoslavija.143goth,
Strogo, ali mudro...
jugoslavija.144aladine,
U potpunosti si u pravu.
Umesto da se organizujemo i pocnemo da saljemo mejlove na
sve strane sveta, neki ovde kao da uzivaju zbog bomi.
Dajte ljudi malo mudrosti nad glavama nam je
tesko sranje.
bomi=bombi
jugoslavija.145dbambi,
=> Mislim da nije bas mnogo pametno pominjati sta nije gadjano kao i
detaljan
=> opis onoga sto je gadjano.
Čak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a
jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno statični)
se vrlo lako otkriva i potom uništava. Dakle, pričati o tome šta bi oni
još mogli ili ne bi mogli da gađaju je malo više od popodnevnog
olajavanja komšija.
Bambi
jugoslavija.146dbambi,
Nadrkao si me :)
=> Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pišu u ovoj konferenciji.
Samo napred, tu su administratori...
=> :( Ja nikad nisam bio sledbenik odmazde koju vrše šešeljevske horde,
=> ali stvarno nije u redu da dok naši momci izlažu svoje živote opasnosti
=> i brane ovu zemlju, neka fukara koja obilno posećuje skloništa piše
=> "nato mora da dobije", "gađaće oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi"..
Ne smatram sebe fukarom i ne posećujem skloništa. Smatram da smo mi
strana za duvanje u ovom sukobu i ne smatram da će gađati civilne
ciljeve (ma šta to značilo). Takođe mislim da ne postoji vreme (pa
makar bilo i ratno) gde se ne bi morala negovati istina, a da bi nešto
bilo istina neophodni su dokazi. Ne vidim nikakvu korist (ni moralnu ni
psihološku ni vojnu) od objavljivanja (verovatno lažnih) vesti o tome
kako smo oborili pet, deset ili pedeset aviona NATO. Bolje je ne
blamirati se i ne objavljivati takve vesti ako za njih nema nikakve
potvrde. Jednostavno izražavam svoju ogorčenost ovakvim informativnim
sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne
vidim zašto RTS ne može da uradi isto u Beogradu, ali čak i da je to
nemoguće zasigurno ne moraju da objavljuju bajate ili nepotrebne vesti
(podržavaju nas vlada i narod Tanzanije) sve začinjeno partijskim
skupovima crvenih majmuna.
=> ..možda je malo gnusno pitati vas na čijoj ste strani, ali ako ste
Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj
psihozi.
Bambi
jugoslavija.147dbambi,
Iz vesti B92
CNN DIREKTNO PRENOSI ,,DNEVNIK'' RTS
Kablovska TV CNN je veceras direktno prenosila glavnu informativnu
emisiju Radio televizije Srbije ,,Dnevnik''. Emisija je simultano
prevodjena.
Bambi
jugoslavija.148the.edge,
Ja se trudim svim mogucim sredstvima da objavim i prikazem istinu, tj. ono
sta ja smatram za cvrstom istinom - ne traceve!
S'obzirom da mi je site na internetu i vise nego jako posecen, ja sam te
glavne strane skinuo, i umesto njih stavio stranu o NATO napadima i
najnovijim vestima - na racun buduce posecenosti i reputacije svog sitea, ali
mi je sada od svega najvaznija istina i njeno prikazivanje u svetu!
Takodje, dobio sam mail od nekog Amerikanca (nasao me je na WhoWhere?) u kome
nam je poslao cestitke i u kome je napisao da mu sve na CNNu uzasno smrdi na
podvalu. Lepo je sto se i kod nekih amerikanaca probudila svest.
Preko njega sam poslao i "reklamu" za svoj site.
Ovom prilikom bi i zamolio nekoga ko ima aktivnu internet pretplatu, da mi da
MAXIMALNO 10 minuta na internetu, da posaljem jednu "simpaticnu" sliku. ;)
Razlog je taj, sto je meni pretplata na internetu otisla, a preko afrodite
mogu da saljem samo textualne i html fajlove.
Hvala.
I WANT TO BELIEVE
jugoslavija.149wlaad,
wooow
sad definitivno dokaz da je oboren jedan avion. i josh ovi priznali.
sad, da li su priznali zato sho smo objavili snimke, ili su prvi
put priznali zato shto je prvi put zaista oboren jedan avion?
nadam se da je ono prvo.
poz.
jugoslavija.150goth,
A ja se nadam da je tu bilo namere, a ne slucajnosti...
jugoslavija.151vantic,
->
-> Rusi nisu nista poslali i. Da su poslali, odavno bi to nasi aktivirali
-> i demonstrirali kako se to koristi na jadnim avioncicima :) Na zalost
Pa zasto bi odmah pokazali svu svoju snagu?
Zar nije bolje da takticki cuvaju faktor iznenadjenja kad bude bilo zaista
gusto?
p.s. Iz mnogih izvora sam cuo da je NATO nervozan jer misli da Srbo kriju
nesto!
jugoslavija.152vantic,
-> Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pisu u ovoj konferenciji.
-> :( Ja nikad nisam bio sledbenik odmazde koju vrse seseljevske horde,
-> ali stvarno nije u redu da dok nasi momci izlazu svoje zivote opasnosti
-> i brane ovu zemlju, neka fukara koja obilno posecuje sklonista pise
-> "nato mora da dobije", "gadace oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi"..
-> ..mozda je malo gnusno pitati vas na cijoj ste strani, ali ako ste
-> sumnjicavi, pesimisti, ako biste sami potpisali ono sto niko normalan
-> ne bi potpisao... bolje je da cutite i mislite u sebi. U najmanju ruku.
TO!
jugoslavija.153aladine,
To sto je CNN direktno prenosio bombardovanje Iraka je
pomoglo samo CNN-u. Da budu jedna od prvih televizija u svetu
ali i da pomognu americkoj armiji da vide sta su pogodili.
Prema tome direktan prenos bombardovanja Beograda nam ne bi pomogao.
Jeste li ludi?
Pa ionako smo slabiji, sto moramo da ih navodimo da poboljsaju gadjanje.
Ovo je iskljucivo rat protiv Srba i ovog naroda. A ne protiv onog.
Ima li ovde konkretnog predloga sta raditi?
Mnogo se bre teoretise.
jugoslavija.154kum.djole,
>> Čak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a
>> jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno statični)
>> se vrlo lako otkriva i potom uništava.
Utvrđeni radar - utvrđen u mirnodopskim uslovima - lako se uništava
i mnogi su već uništeni, ali vitalni i pokretni radari se po mojim
informacijama ne uključuju, i ko zna da li će se uključiti i kada.
Ne znam koje sve varijante za detektovanje aviona postoje, ali koristi
se jedna koja ne iziskuje uključivanje radara, neka vrsta proračuna
koordinata i putanje, podaci koji se opet, odnekud javljaju našima.
jugoslavija.155kum.djole,
>> Nadrkao si me :)
Ne znam zbog čega?
>> Samo napred, tu su administratori...
Uopšte ne mislim da bilo kakva poruka treba da se obriše,
ovde je uvek svako terao svoju politiku i na kraju kad se svo
ovo sranje završi, poruke će ostati iza nas, a mi tu gde jesmo.
>> bilo istina neophodni su dokazi. Ne vidim nikakvu korist (ni moralnu ni
>> psihološku ni vojnu) od objavljivanja (verovatno lažnih) vesti o tome
Koncentracija lažnih vesti u našim medijima je možda procentualno
desetostruko manja od one koju šire strana glasila - sad, ako ćeš i mene
(a mene poznaješ) svrstati među one koji huču i buču i šire izjave tipa
"svetski moćnici i stvani pvaćenici" moram samo da naglasim da gomilu
izveštaja i članaka sa CNN-a, BBC-a, SKY News-a, CBS-a i Reutersa,
sajtova koje obilazim više puta dnevno, jednostavno nisam želeo da šaljem
ovde jer su mi se upravo činili providnim, lažnim glupostima - navodno,
srpska milicija koja upada u kuću, otima muža i dvoje dece i kaže ženi
"Više ih nikada nećete videti", potom odvođenje 20 ljudi negde u donji
pičkovac na streljanje, klanje 700 (700!) ljudi u Đakovici od strane
Arkanovih tigrova, 30.000 izbeglica od kojih su uglavnom trudne žene
koje plaču i beže od srpskog noža (!) ... da li je sve to istina?
Ako naši zaista melju sve pred sobom na Kosovu, da li je moguće da
imamo gulanfere koji se u trenutku bombardovanja vojnih ciljeva
zabavljaju i gube vreme nekim strljanjem, klanjem i usmenim porukama
ucveljenim ženama? Šta smo bre mi, nomadi?
>> sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne
>> vidim zašto RTS ne može da uradi isto u Beogradu, ali čak i da je to
Baš me zanima da li bi CNN imalo live prenos bombardovanja Vašingtona.
Zašto bi RTS uživo obaveštavao agresorsko javno mnjenje o tome šta
pogađaju i šta promašuju? Dovoljno je da oni koji nas brane imaju
uvid u to šta je pogođeno, šta je oboreno, gde i kako.
>> Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj
>> psihozi.
Prozvan sam?
U ovom trenutku i ne bih baš mogao da negujem nekakav neutralan stav,
zar ne? Vidi, Bambi.. Ovo što se dešava oko nas, lično ne mogu da
posmatram kao "rat u komšiluku" i sedim zavaljen očekujući detaljne
vesti o tome šta se napolju odigrava i ko je koliko jak.. ako je već
došlo do toga da mi projektili fijuču iznad glave, ako već znam ko
ih i zbog čega šalje, trebalo bi da barem verujem u one vrednosti
po kojima sam vaspitavan. Bez obzira koliko će se neko primiti i ložiti
na vesti koje stižu iz raznoraznih pravaca, želim da verujem u to da
se moramo braniti kako znamo i umemo, pa šta nam Bog da. Da li sam ja
to počeo da verujem nekakvom RTS-u ili bih sada morao da se pravdam i
vadim da bez obzira na sve nikad neću glasati za crvenu bandu i da ću
ustati kao i svi u nove antirežimske demonstracije kada za to dođe
vreme - nisam pametan - samo znam da bih se osećao veoma usrano ako
bih iz dana u dan tvrdio kako je NATO jak, kako NATO mora da pobedi,
kako im je uskoro rođendan pa zato mora da pobedi ;) itd..
Trenutno ne mogu da svarim priče o jačini NATO alijanse - svi valjda
znamo da su milijardu puta jači od nas, ali i pored sve sile koju
imaju, njihov motiv je veštački i zločinački - ako sam jedini koji
to tvrdim, onda ne znam šta oni silni ljudi rade po svim većim
gradovima sveta, demonstrirajući protiv politike NATO.
Ogorčen si zbog lošeg informativnog sistema - u ovakvim situacijama
obično se čovek najbolje informiše na licu mesta, iako mu možda bude
i poslednje - a ja ti to iz sveg srca ne želim. Znaš našta mislim.
jugoslavija.156hercog,
** psihološku ni vojnu) od objavljivanja (verovatno lažnih) vesti o tome
Pitacu te samo jedno: Otkud ti pa znas da su lazne?
Sale
jugoslavija.157legolas,
>>bolje je da cutite i mislite u sebi. U najmanju ruku.
:)
Cenzura? I ovde?
To od tebe nism ocekivao.
Uostalom, vidim da si navodio i neke reci koje lice na moje, tako da
moram makar nesto da kazem:
Samo jednom sam bio u sklonistu i to posto sam znao da u zgradi iznad
ima satelitska televizija.
(Znam da gotovo da nema potrebe da se ide us kloniste, jer NATO, bar
za sada, gadja samo vojne ciljeve. To kaze i gradska civilna zastita.)
Mojom porukom sam samo hteo da kazem da se nas narod, pogotovu oni
koji pisu poruke ovde, ponasaju, kao i uvek, iracionalno. U stilu
NATO cemo mi da sjebemo ko od sale, da im se najebemo majke...
Ljudi, pa mene su vec Ameri bombardovali u Libiji (1986) i vec sam
ovo doziveo i znam da se ne treba previse kurciti.
Videcemo kako ce te se ponasati kad smradovi pocnu da bombarduju
civilne ciljeve, jer, po njima, to je jedini nacin da smaknu
Milosevica.
Uostalom, evo sta ja mislim da ce da bude. Negde pred 50godisnjicu ce
da proglase pobedu, u stilu ostvarili smo ciljeve, Srbi su pobedjeni,
a nam ce da opet posalju Holbruka, pa sve ispovcetka.
Oni moraju imati pobedu do proslave! Oni ne smeju sebi dozvoliti
gubitak. Bilo kakvu pobedu. Makar je izmislili.
jugoslavija.158kum.djole,
> :)
> Cenzura? I ovde?
> To od tebe nism ocekivao.
Daleko od toga.
Pročitaj još jednom šta sam napisao u poslednjih par rečenica.
Ako u Libiji nisi morao da izigravaš patriotu, da bodriš Libijce,
onda sigurno ne bi trebalo da ovde ili bilo gde predviđaš bilo
kakvu pobedu NATO i izazivaš sumnju šireg auditorijuma da li je
ovo što naša vojska radi ispravno i isplativo.
Ne bih se složio da smo, ovde bar, toliko napaljeni da pričamo
o tome kako ćemo sje*ati NATO ali ponavljam, ako smo već slabiji
i lošije opremljeni, nije nam potrebno još i to da hvalimo snage
i resurse onih koji nas napadaju i predviđamo šta će sve da nam
urade - i bez obzira na sve, čak i da tako misliš, voleo bih da
to što pričaš, pričaš na nekom važnijem i javnijem mestu.
jugoslavija.159kiki,
> Ima li ovde konkretnog predloga sta raditi?
> Mnogo se bre teoretise.
Najbolje je cutati.. jer ko zna ko sve cita konfu ;)
Elem.. bilo kakva iznosenja nekih vesti tipa.. rekao mi komsija koji
radi u bataji, itd.. su verovali ili ne izdajnicka dela.. davanje bilo
kakve informacije, bilo lazne ili ne su po nekim pravilima strogo
zabranjene. Najbolje je cutati i pustiti ove generale koji su godinama
ucili svoj posao da ga valjano i vrse.
jugoslavija.160pavijan,
> Cak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a
> jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno staticni)
> se vrlo lako otkriva i potom unistava. Dakle, pricati o tome sta bi oni
> jos mogli ili ne bi mogli da gadaju je malo vise od popodnevnog
> olajavanja komsija.
______________________________
Ovo nije ni razlog ni opravdanje da se u ovakvim ratnim uslovima ponasamo
u najmanju ruku neodgovorno. Nije u pitanju nikakva paranoja vec sugestija da
ponasanje u komunikacijama treba da bude u smislu bezbednosti ove drzave
(kakva god da je bolju nemamo) a procenjivanje koliko oni znaju i da li znaju
i sta znaju je neozbiljno i neodgovorno i lici na cuvene procene kod fudbalske
utakmice kada su svi (posmatraci) najpametniji treneri, savezni selektori,
i sl.
Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.161pavijan,
> Nekima bi stvarno trebalo zabraniti da pisu u ovoj konferenciji.
______________________________
Tako je djole i u drugim konferencijama.
Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.162pavijan,
> potvrde. Jednostavno izrazavam svoju ogorcenost ovakvim informativnim
> sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne
______________________________
Hmm... ocigledno si mladje dobi pa ti neke stavri nisu poznate ili pak namerno
ides glavim kroz zid. U vremenu kada se nad nasom zemljom (ma sta ona
predstavljala a u svakom slucaju predstavlja mesto na kome provodimo veci deo
zivota kakvog-takvog) vrsi rat u svakom smislu ti si zaboga ogorcen zbog
informativnog sistema. C, c, c. Pa zar ti nije jasno da je istina jos uvek
nedokazana laz. Da svaka informacija ima za funkciju da prikaze stanje stvari
u nekom drugom svetlu. Tipican primer je kad nekome dajes kompliment koji moze
da odgovara istini i cak da bude potpuno tacan ali je namera davanja
komplimenta sumnjiva i ima neki krajnji cilj. Pa sta mislis da se i prikazuje
pravo stanje stvari. Da li mislis da time mozes da utices na proizviljno
tumacenje pojedinaca ili zvanicno tumacenje drzave koje moze biti suprotno od
tumacenja pojedinca. Mislim (mozda gresim) da nisi dovoljno shvatio ozbiljnost
situacije i konfuziju koju inace nogu da prouzrokuju tendeciozne informacij.
Konkretno u vojsci se insistira na jednoumlju ali to je u funkciji vojnog
aparata. Sta se desava kad recimo kod automobila neki deo bitan za
funkcionisanje celog automobila kao sistema pocne da misli svojom glavom i
oktaze poslusnost? Pada sistem. Izvedi dalje sam analogije. Ratna masina mora
da funkcionise besprekorno inace u ku*ac krasni.
> Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj
> psihozi.
______________________________
Ratna psihoza je nesto normalno u ratnim uslovima. Pri tom psihoza ne znaci
panika vec ponasanje i zivot u datim uslovima sa povecanom opreznoscu.
Pozdrav od pavijana.
jugoslavija.163l.savic,
> Ako je stvarno u pitanju 29-ka, onda nema čija druga da bude...
>
> Nisam video to šta piše, niti kojih je dimenzija, ali to šta
> piše (druga reč je očigledno "inspection") je oznaka redovne godišnje
> inspekcije, a to jedino može da bude oznaka strane (UN/NATO) inspekcije
> za proveru sprovođenja dejtonskog sporazuma o ograničenju oružja koji
> obavezuje BiH, Hrvatsku i, svakako, SRJ.
Ne vjerujem da takav text moze da stoji na YU avionu. Danas sam
cuo da su to i Rusi primjetili ( iformacija sa RTS-a ). Taj snimak
koji su emitovali SKY i CNN je uradjen bez ijednog sirokog kadra
( doduse snimano je nocu ). Prikazana je neka plocica sa serijskim
brojem letjelice i inkriminisani text. Nikakva druga oznaka sa
aviona nije prikazana na osnovu koje bi se jasno moglo zakljuciti
da je pitanju jugoslovenski MIG.
Potpuno je nelogicno da se YU avion ( vjerovatno ostecen u borbi )
nadje iznad Bosne, ali je sasvim logicno da se osteceni NATO avion
pokusa da dokopa aerodroma u Tuzli koji je pod kontrolom SFOR-a.
Avion koji je pao kod Bijeljine je ostecen u borbi koju su vodila
dva MIG-a i dva NATO aviona iznad Sapca. Ocevidac te borbe mi je
rekao da je prizor bio nevjerovatan, kao na filmu.
jugoslavija.164legolas,
Ne bih se slozio da smo, ovde bar, toliko napaljeni da pricamo
o tome kako cemo sje*ati NATO ali ponavljam, ako smo vec slabiji
i losije opremljeni, nije nam potrebno jos i to da hvalimo snage
i resurse onih koji nas napadaju i predvidamo sta ce sve da nam
urade - i bez obzira na sve, cak i da tako mislis, voleo bih da
to sto pricas, pricas na nekom vaznijem i javnijem mestu.
_________________
Pa tako je pocelo. Napisao sam poruku kad je krenulo ono: sjebacemo
nato. To me je iznerviralo jer me je posetilo naono pred rat u
Libiji, Iraku i Srpskoj (mislim na rat protiv Amera).
jugoslavija.165bastion,
> Cak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu potrudili (a
> jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno staticni)
> se vrlo lako otkriva i potom unistava. Dakle, pricati o tome sta bi oni
> jos mogli ili ne bi mogli da gadaju je malo vise od popodnevnog
> olajavanja komsija.
Da znas ista o vojnoj strategiji ne bi pricao gluposti.
Staticni radari se ne ukljucuju, ali se svi pokretni radari
ukljucuju na momente i naizmenicno (ukljuce se, snime teren
iskljuce se) i potom premeste svoju lokaciju. Po ruskim izvorima
to je najbolja strategija, sa minimalnim gubicima (otprilike 1%).
Cak na nekim americkim sajtovima o jug. naoruzanju lepo kazu da su
jug. komadanti jedni od najboljih vojnih stratega.
jugoslavija.166mindcrime,
> Ne vjerujem da takav text moze da stoji na YU avionu. Danas sam
> cuo da su to i Rusi primjetili ( iformacija sa RTS-a ). Taj snimak
> koji su emitovali SKY i CNN je uradjen bez ijednog sirokog kadra
> ( doduse snimano je nocu ). Prikazana je neka plocica sa serijskim
> brojem letjelice i inkriminisani text. Nikakva druga oznaka sa
> aviona nije prikazana na osnovu koje bi se jasno moglo zakljuciti
> da je pitanju jugoslovenski MIG.
> Potpuno je nelogicno da se YU avion ( vjerovatno ostecen u borbi )
> nadje iznad Bosne, ali je sasvim logicno da se osteceni NATO avion
> pokusa da dokopa aerodroma u Tuzli koji je pod kontrolom SFOR-a.
> Avion koji je pao kod Bijeljine je ostecen u borbi koju su vodila
> dva MIG-a i dva NATO aviona iznad Sapca. Ocevidac te borbe mi je
> rekao da je prizor bio nevjerovatan, kao na filmu.
Ja sam cuo da je MUP Tuzle (znaci muslimani) priznao da su mu se
predala (prijavila) dva NATO pilota. E sad, koliko ima istine u
toj prici, stvarno ne znam. Ono sto meni tu najvise smrdi je to
sto NATO tvrdi da su Migovi 29 (navodno tri komada, jedan je kao
uspeo da pobegne) isli da napadnu SFOR u Bosni. Mislim, zna se
za sta je pravljen Mig 29 i ako bismo hteli nesto da bombardujemo
cisto sumnjam da bi nasi slali 29-ke (kojih i nemamo previse)
kad se zna da imamo pun qrac Orlova i Galebova koji su upravo i
dizajnirani za napade na zemaljske ciljeve. Povrh svega, nasi
uporno tvrde da ne pretimo nijednoj susednoj zemlji i mislim
da ipak nisu toliko glupi da sami sebi skacu u usta. Mada, opet
kazem, u nedostatku pouzdanih informacija, mozemo samo da
nagadjamo.
Nego, burazer mi rece da ovi na Sky News-u nesto stidljivo pocinju
da pricaju o eventualnim pripremama za slanje kopnenih trupa.
jugoslavija.167praktica,
Nesto vise o Jugoslovenskoj vojnoj snazi:
Vojska Jugoslavije po Firentinskom ugovoru (vojna razreda Dejtona)
moze u svom sastavu da ima 1.025 tenkova, 850 borbenih oklopnih
vozila i transportera, 155 aviona i 53 helikoptera.
Oko 100.000 vojnika VJ rasporedjeno je u tri armije koje su
sastavljene od sedam korpusa i jedne divizije, Ratnog
vazduhoplovstva i protivvazdusne odbrane (pet operativnih
aerodroma, sedam raketnih jedinica, jedna radarska brigada) i Ratne
mornarice (25 raketnih camaca, raketne topovnjace, podmornice,
fregata, flotila, obalskih pomocnih snaga i flotila recne ratne
mornarice). U sastav VJ ulaze i korpus specijalnih snaga, vojne
skole i ustanove.
jugoslavija.168wlaad,
>> Prikazana je neka plocica sa serijskim brojem letjelice i
>> inkriminisani text. Nikakva druga oznaka sa aviona nije prikazana
>> na osnovu koje bi se jasno moglo zakljuciti da je pitanju
>> jugoslovenski MIG.
da li endehazija ima mig-29?
neshto razmishljam: ako to jeste mig-29 i ako ima tu inspektorsku
oznaku, onda poshto nisu pokazali nikakve druge oznake (trobojku
na repu, amblem) onda to mozhe da bude i ustashki mig.
scenario: oni patrolirali nad svojom teritorijom i zashli u vazdushni
prostor bosne i ovi ih oborili (greshkom). bijeljina nije vishe od
30 km udaljena od hrvatske granice, a 'bed blu bojsi' su mozhda
ohrabreni ovim ratom zashli malo dalje nego sho su trebali.
to mozhe da objasni i izjave nato portparola (sa CNN-n)
1. pilot uhvatjen
2. pilot josh nije uhvatjen
3. nemamo informaciju da li je pilot uhvatjen
ono, ispala, a? ;)
jugoslavija.169pixel,
>> Ne smatram sebe fukarom i ne posećujem skloništa. Smatram da smo mi
Da neće fukara možda da prizna da to i jeste?
>> ciljeve (ma šta to značilo). Takođe mislim da ne postoji vreme (pa
>> makar bilo i ratno) gde se ne bi morala negovati istina, a da bi nešto
>> bilo istina neophodni su dokazi. Ne vidim nikakvu korist (ni moralnu
>> ni
Nema šta ti tu da misliš, smatraš ili ne vidiš, o tome brinu pametniji
i sposobniji ljudi od tebe. U ratu nema pluralizma, izbaci to sebi iz glave.
>> sistemom. Ako je CNN mogao da ima live prenos bombardovanja Bagdada ne
>> vidim zašto RTS ne može da uradi isto u Beogradu, ali čak i da je to
(!) Idi leči se nesretniče. Gledati uživo kako neko strada je
monstruozno, a ti još tražiš direktan TV prenos bombardovanja
sopstvenog naroda! Hoćeš i kokice da upotpuniš uživanje?
>> Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj
>> psihozi.
To očito patiš od neke druge vrste psihoze, reklo bi se odavno.
jugoslavija.170pavijan,
> (Znam da gotovo da nema potrebe da se ide us kloniste, jer NATO, bar
> za sada, gadja samo vojne ciljeve. To kaze i gradska civilna zastita.)
______________________________
Prilicno samouvereno i lakoverno. Zasto bi uopste za boga miloga verovao u
njihovo kazivanje.
> Ljudi, pa mene su vec Ameri bombardovali u Libiji (1986) i vec sam
> ovo doziveo i znam da se ne treba previse kurciti.
______________________________
Ako je ovo tacno tek sad nije jasno zasto "..gotovo da nema potrebe.."
> Videcemo kako ce te se ponasati kad smradovi pocnu da bombarduju
> civilne ciljeve, jer, po njima, to je jedini nacin da smaknu
______________________________
Sigurno necemo sedeti skrstenih ruku, vec cemo nastojati da skupo prodamo
svoju kozu.
> Uostalom, evo sta ja mislim da ce da bude. Negde pred 50godisnjicu ce
______________________________
Svaka cast na misljenju. Si ti neki genije (iz Libije) ?
Pozrav od pavijana.
jugoslavija.171bastion,
> (Znam da gotovo da nema potrebe da se ide us kloniste, jer NATO, bar
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> za sada, gadja samo vojne ciljeve. To kaze i gradska civilna zastita.)
Sta znaci to "gotovo da nema potrebe"?
U sustini nema potrebe, ali u stvarnosti ima?
Nato gadja samo vojne ciljeve. To je tacno. Problem je sto nato
nije precizan i sto tomahavkovi promasuju +-18km. Ko tebi
garantuje da ce nato da pogodi samo vojni cilj? Doduse nato ce
pokusati da ga pogodi, ali pitanje je da li ce ga pogoditi.
Zaboravljas da i u medjusobnom duelu aviona ispali se vise
raketa vazduh-vazduh ili municije vazdusnih topova. Ako se
pritom gadjani avion promasi, raketa i metkovi se vise nevracaju,
vec padaju na zemlju (na povrsinu). Lako se mozes naci na meti
tih raketa i metkova. To je razlog zasto treba otici u sklonista.
Bolje sacuvati glavu, nego je izgubiti zbog greske nato vojnika.
Ako treba da se izgubi glava neka se izgubi barem u
suprotstavljanju napadacu, da je nedajemo dzabe.
jugoslavija.172uuud,
>> emisiju Radio televizije Srbije ,,Dnevnik''. Emisija je simultano
Jeeeebote :) ... o ovome je Sloba oduvek sanjao, ceo svet gleda drugi dnevnik
... :)))))
jugoslavija.173uuud,
>> podvalu. Lepo je sto se i kod nekih amerikanaca probudila svest.
E, to me podseti, pre par dana dok sam bio u ISP, jos pre pocetka
bombardovanja, kad smo ulogovali na yahoo chat, pa je kao Vlada (jedan drug)
izigravao krvozednog i zlocinacki raspolozenog siptara, a ja (_______ud)
nevinog Srbina ... bar smo preobratili 5-6 Amerikanaca ... a sve na neka
sranje i poklice kako smo nevini ... fora bi bio da se napravi poluinteligetni
program koji bi to radio na svim chatovima ... i ono kroz 10 godina cel
Amerika predje u pravoslavlje ...
jugoslavija.174lboki,
sa cnn-a ...cime nas gadjaju...sigurno ima js slicnih slika a ako
dodjete do nekih slicnih saljite
nas dobar poznanik, mamu mu je*em, TOMAHAVK
tomahawk.jpgjugoslavija.175dbambi,
=>>> Jeste gnusno i mislim da su neki ljudi preterano podlegli ratnoj
=>>> psihozi.
=>
=> To očito patiš od neke druge vrste psihoze, reklo bi se odavno.
Vidi, vidi...vratio se najveći srpski junak sa tastature :>
Pravopis maternjeg jezika je unekoliko unapređen u međuvremenu
kako izgleda.
Bambi
jugoslavija.176rades,
> da li endehazija ima mig-29?
Imaju, tako da je tvoja teorija i moguca.
jugoslavija.177vantic,
-> Prilicno samouvereno i lakoverno. Zasto bi uopste za boga miloga verovao
-> u njihovo kazivanje.
Pa , dosadasnja praksa je ja mislim i potvrdila da su civilni objekti zakaceni
sasvim slucajno (vazi za teritoriju van kosmeta).
jugoslavija.178vantic,
-> nije precizan i sto tomahavkovi promasuju +-18km. Ko tebi
Koliko ja znam , ovo nije tacno!
Zvanicnici tvrde da tomahavk masi max. +-500m , mada je praksa pokazala da je
to u stvari +-2000m !
jugoslavija.179papa.smurf,
Pročitajte u svakom slučaju, verujte koliko želite... U stvari,
bambi & co. mogu i da ga preskoče.
================================
Forum, Jugoslavija.7927, zvasa
(1.7927) Pon 29/03/1999 07:24, 8237 chr (R*S)
:: Taktika
----------------------------------------------------------------
Evo kako se tamo, preko bare, piše o tome šta se ovde događa:
Subject: FW: Poslao mi drugar
Date: Sunday, March 28, 1999 8:43 PM
-----Original Message-----
Citaj ovo leba ti!!Ne poznajem autora ali nema veze! Drugar mi poslao.
======================================================================
Culi ste vec: pao Stelt bombarder. Nije to nista, svega 2,5 milijarde
dolara. Prema mojim tajnim izvorima informacija skinuli smo im 24
aviona.
Pentagon se pusi od muke. Toga se malo treba i bojati jer ti
egomanijaci bi mogli da se osvete Beogradu kao sto je Hitler u svoje
doba radio.
Prema mojoj proceni a na osnovu podataka koje imam i citanja izmedju
redova sa raznih brifinga ovde se radi o sledecem. Prisustvujemo
makljazi izmedju CIA i KGB. KGB vodi sa 24:2 (provereno su nam oborena
samo dva aviona i to ne ona nad Bosnom vec nad pristinom u prvom
napadu). Pentagon pizdi jer mi ne ukljucujemo radarske sisteme, a ipak
znamo i kada i odakle dolaze i koliko ih je. Kako? Vrlo prosto
koristimo ruske spijunske satelite i direktno smo povezani Ruskom
obavestajnom sluzbom i njihovim sistemima za izvidjanje. Sta vise nasi
veliki stacionarni radarski sistemi su davno razmontirani i
bunkerisani. A mobilne ne mogu da pronadju jer ih stalno vozikamo po
sumama, i jos ih pritom ne ukljucujemo. A ratna taktika je tu vrlo
prosta. Dakle od ruskih satelita dobijamo informacije o njihovim
naletima (broj, pravac, vrsta i vreme kada ulaze u nas vazdusni
prostor).
Prvo lete Tomahawk rakete. Njih propustamo i tek u zavrsnoj putanji ih
gadjamo Bofort protiv avionskim topovima. Oni nocu nisu mnogo efikasni
(do 10%, a danju su perfektni: do 60% raketa obaraju). Posto gadjaju
nocu na nama je da se posakrivamo i da ih pustimo da pogode sta imaju
(obicno su to prazni magacini i kasarne ili mamci). Tu nas oni malo
karaju. A onda dolazi ruska seljacka poslastica. Nailaze njihovi avioni
u eskadrilama od po 15-20 aviona (samo lovci bombarderi, jer veliki b
52 gadja sa distance iz Bosne ili Madjarske). Nasi onda pale dvadesetak
bezveznih protivgradnih radara (neke jeftine kante). Na to njihovi
savremeni avioni i bez odluke pilota automatski ispaljuju
protivradarske rakete. One pogode nase kante, ali istovremeno odaju
polozaj aviona koji ih je ispalio. E sad dolazi vrhunac rusko srpske
budzevine. Ameri ocekuju da cemo ih gadjati nasim KUBOVIMA (poznatijim
kao SAM 6 raketama koje imaju svoj autonomni radar). Ali cvc. Nasi su
skinuli originalne radarske glave sa raketa i nabudzili neke glave sa
kamerama. Kako se amer odao tako polece nasa raketa sa ocima, neki
vojnik je preko monitora i dzojstika vodi prateci svetlost izduvne cevi
aviona.Ako je pilot imalo neoprezan ili je u sredini ekadrile pa ne
moze da manevrise,on se pomoli bogu i katapultira se.
Druga starinska nimalo sofisticirana ratna taktika je takodje efikasna.
Toliko je glupa da uvek upali. Imamo na hiljade drvenih raketa koje se
kao laznjaci postavljaju kao mamci na zgodnim mestima. Naravno ameri
znaju za mamce, ali ne znaju sta je mamac a sta je prava raketa. Tim
pre sto ih kao i prave non stop pomeraju i razmestaju. Tu taktiku su
maznuli od sibicara sa Zelenjaka. U prvim naletima nisu hteli da
ispadnu budale i da gadjaju laznjake. Ali kako su pretrpeli prve
gubitke, gadjaju sve sto lici imalo na raketu, pa makar to bio i stog
sena. Mi mislimo da je strasno biti bombardovan, a zaboravljamo kako je
pilotu strane neprijateljeske letelice koji nocu ulazi u bogapitaj cime
branjen mali i gust prostor. Budi uverenda bi se svaki pilot bojao da
preleti preko beograda kada bi milion ludaka odozdo samo pistoljima
sarali nebo. Psihologija je u ratu zajebana stvar, a tu vodimo sa
100:0. Dakle NATO danju preko satelita snima teren i bira ciljeve za
nocnu akciju, a mi ih pustamo da se siti nagledaju. Onda cim padne mrak
krece mesanje kutija od sibica, pa sad ti pogadjaj gde je sta.
NATO na brifinzima je do sada prikazao 3 ili 4 snimka pogodaka sa
sekundarnom eksplozijom. Toliko ih je ukupno i bilo. Od tristo
projektila (200 su TOMAHAWK) samo su cetiri pogodila nesto bitno. Oni
silni pogodci u njive i gluposti zapravo nisu promasaji, nego su
pogadjali laznjake. Da li je potrebno da ti kazem da su nasi pola tih
laznjaka postavili u Albanske delove pristine i drugih gradova. Cujem
da Albanci odozdo zapomazu da vise nece vazdusne udare nego kopnene
jedinice i naoruzanje. Kako i ne bi kad ih ameri (uz nasu malu pomoc)
tamane ko zeceve.
E sad, kako je oboren nevidljivi Stelt, to nemam pojma. Danju je on
laka meta jer se lepo vidi, spor je i slabo manevrise. Ali nocu, ni sam
neznam kako su ga nasli. Ocito je da su svi gubici koji su im naneseni
bili u njihovim povratnim letovima. Mozda to ima neke veze. Drugo,
secam se da su na aeromitinzima Rusi tvrdili da ti nevidljivi avioni za
njih uoipste nisu nevidljivi. Mozda i nisu. A mozda je Crnja pilot samo
bio kurate srece i uleteo i vatrenu resetku nasih PA topova.
Bilo kako bilo, posle ovog obaranja, pa makar bilo i jedno jedino,
amerima preostaju samo dve mogucnosti. Ili da izvlace bulju i rata ili
da krenu u akciju spaljene zemlje. Nadam se ono prvo.
Sto se tice medijsko rata, mislim da se presudna bitka vodi u Londonu.
Onje mnogo bitniji od ovih ratnih zezalica. Ako nasi nastave sa
demonstracijamai ako dodje do sirenja protesta u Londonu, Toni je
gotov. Ako se secas hronologije politickih priprema za NATO napade,
lako se uocava da je Bler napujdao medije i glupu Medlin da krenu u
rat. Za sada ih i medijski razbijamo, ali moze to i bolje i duhovitije.
Nikako se ne treba kurciti nasom snagom i oborenim avionima. Ako ih i
ima 24, a nisu prikazani, onda mozda u nasem generalkstabu i ima neko
sa malo mozga. Glavna bitka se vodi za javno mnjenje pre svega
Engleske, pa onda Amerike. Ostali nisu mnogo bitni jer se ionako
osecaju ko posrani zbog ove NATO pizdarije. Glavna fora je da mi budemo
zrtve. NATO zato insistira na izbeglicama i masakrima, ali sve sto smo
videli za tri dana su desetak izbeglica i neki bajati snimci.
Sloba je prvo proterao novinare sa terena, a zatim je prosirio granicni
pojas na 5 km, i jos potiskuje izbeglice ka unutra a ne ka granici.
Tako stranci vide granicne prelaze koji su otvoreni, ali nema
najavljenih 100000 izbeglica. (Danas je SKY i BBC diskretno objavio da
francuska obavestajna sluzba prema podacima sa terena nije zabelizila
nikakve vece akcije nase vojske prema albancima niti drasticnu
situaciju sa izbeglicama.Ne kazem da izbeglica nema u tom broju, samo
kazem da ih kamere nisu videle, koga kamere nisu videle - toga nema.
CNN pravilo broj 1. Nesto su i nasi naucili za ovih deset godina.
Drugo na sta su ameri racunali je nasa akcije odmazde na bazu NATO u
Tuzli i Makedoniji. Potcenili su Slobu. Mislili su da je on Ratko
Mladic. Sloba je stvorio Ratka, ali je ipak mnogo mudriji. Kada bi to
Sloba uradio odmah bi izgubio podrsku Rusije, izgubio bi medijski i
ovaj pravi rat. Zato sam i ja 100% uveren da ona gomila necega u Bosni
nije nas MIG29, vec je cista propagandna izmisljotina.
Zakljucak
Za sada je dobro. Samo da nesto ne zaseremo, da nas ne izda strpljenje,
ili da NATO generale ne polude od besa. Upravo javljaju da Tony Bler
salje pojacanje svojim vazdusnim snagama. Krecu u fazu 3 napada(udari
natenkovske jedinice i pesadiju), a da nisu zavrsili ni fazu
1(unistavanje PVO sistemai kapaciteta). Faza 3 znaci mnogo vise aviona
u naletima, sporiji i nizi letovi ka cilju, i vise operacija danju.
Ergo, ogromni rizici za pilote.
Takodje neselektivni ciljevi i mnogo veca opasnost po civile. Za
opravdanje svojih vrlo verovatnih gubitaka su sigurno spremili neki
inscenirani incident (masakr civila ili neku toboze nasu raketu na
Skoplje ili Tuzlu).
Iz toga ce verovatno moci da krenu u fazu 4 (spaljena zemlja). To ce se
verovatno desiti ako ne ih neko drugi ne spreci u tome. Srbija tu vec
ne moze nista da ucini.>>Zanko>
P.S. U cilju propagandnog rata, dajem vam copyright da ovo posaljete
dalje, ako nalazite da je interesantno.
------------------------------------------------- 1.7927 --
jugoslavija.180alien,
[] Da znas ista o vojnoj strategiji ne bi pricao gluposti.
[] Staticni radari se ne ukljucuju, ali se svi pokretni radari
Da ti znaš nešto o vojnoj strategiji, ne bi to o čemu pišeš
nazivao strategijom. To ne spada u domen strategije, već taktike.
[] lepo kazu da su jug. komadanti jedni od najboljih vojnih stratega.
Nešto ne bih rekao da je za komadanje nečega (makar i sopstvene
domovine) potrebno neko posebno dobro poznavanje vojne strategije, a
nisu ga nešto ni u praksi pokazali. Za posao komadanja Jugoslavije je
očigledno bio dovoljan nedostatak skrupula i sposobnost manipulacije.
jugoslavija.181alien,
[] > da li endehazija ima mig-29?
[]
[] Imaju, tako da je tvoja teorija i moguca.
Moguća, ali ekstremno malo verovatna. Imaju samo par komada.
jugoslavija.182alien,
[] > Ako je stvarno u pitanju 29-ka, onda nema čija druga da bude...
[] > piše (druga reč je očigledno "inspection") je oznaka redovne godišnje
[] > inspekcije, a to jedino može da bude oznaka strane (UN/NATO) inspekcije
[] Ne vjerujem da takav text moze da stoji na YU avionu.
Kao što rekoh, _ako_ je 29-ka (ne znamo da li je), onda je naša.
Dobro je da si primetio da nema dokaza da jeste 29-ka. Što se
pomenutog teksta tiče, to verovatno zna neko ko ima veze s vojskom, ali
ne bi smeo da kaže. Potpuno je logično da ta inspekcija na određeni
način svojim oznakama obeleži "prebrojani" avion, tako da mogu da nam
zavrću uši ako snime avion koji nema njihovu oznaku.
[] Potpuno je nelogicno da se YU avion ( vjerovatno ostecen u borbi )
[] nadje iznad Bosne, ali je sasvim logicno da se osteceni NATO avion
[] pokusa da dokopa aerodroma u Tuzli koji je pod kontrolom SFOR-a.
Tačno, ali upravo si mi dao ideju kako je moguće da su i naši
preleteli tamo - možda su se igrali šugice s njihovim avionom, pa nisu
ni primetili granicu...
Svašta je moguće, dokaza nema.
Naši kažu da nisu i za nas je to tako. Tačka.
Ono šta najviše smrdi u NATO tvrdnjama po tom pitanju je
sledeće: kako je uopšte moguće da su oni dozvolili da naši avioni polete
i dolete do Bosne? Odakle su uzleteli ti avioni? Kamo satelitski snimci? ;)
jugoslavija.183robin.hood,
E des te !!!
Ja chuh da smo im oborili josh jedan F117 !!!
Verovali ili ne !!
Kako se to desilo !!
Pa naime upalili su stari radarski sistem i primetili letelicu u nebu !!!
Ta letelica bio je F117 stelth NightHawk !!!!
Mozete ali i ne morate da verujete u ovo !!!
Eto toliko od mene !!!
ByE
jugoslavija.184rdejan,
izvinite... ima li ko cigaru? :(
jugoslavija.185robin.hood,
E !!!
Evo nove info. !!
Kako sam JA chuo nad nasom zemljom oboreno je 2 x B52 , 3 x F117 !!
to je od vaznojih aviona !!!
Za B2 ja nisam nista chuo da je oboren ali je sasvim moguce da se neki nas
zakucao u njega !!
Takodje sam chuo da je nas pilot poginuo juche tako sto se zakucao u 3
aviona NATO-a !!!
2 aviona NATO-a su srushena u Jadranskom moru ...
Ukupno po mojim info. oboreno je od 30 - 40 aviona !!!
I pogodjen je nosach aviona u Jadranskom moru od strane nashe rakete !!!
TOLIKO !!!
ByE
jugoslavija.186niko.,
> Za B2 ja nisam nista chuo da je oboren ali je sasvim moguce da se neki
nas
> zakucao u njega !!
pa, widish, mogutje..
ako nashi awioni lete na 15-17 km nadmorske wisine..
> Takodje sam chuo da je nas pilot poginuo juche tako sto se zakucao u 3
> aviona NATO-a !!!
?!?
diendi
jugoslavija.188johnnya,
>> Takodje sam chuo da je nas pilot poginuo juche tako sto se zakucao u 3
>> aviona NATO-a !!!
>>
>> 2 aviona NATO-a su srushena u Jadranskom moru ...
>>
>> Ukupno po mojim info. oboreno je od 30 - 40 aviona !!!
>>
>> I pogodjen je nosach aviona u Jadranskom moru od strane nashe rakete !!!
E ! :)))
Javlja mi tetka iz Ovče, da je raketa pala blizu lokalne kafilerije i
da su pobegli besni psi ! Krenuli su ka gradu, napadaju sve živo
što im se nadje na putu !!!
Policija je pokušala da ih zaustavi na pančevačkom mostu, ali su
psi skočili u Dunav i preplivali na zemunsku obalu !!!
Pažnja, pažnja !
;)
jugoslavija.189pixel,
>> Vidi, vidi...vratio se najveći srpski junak sa tastature :>
Uf, hvala na laskanju, ali mislim da si me precenio ;). Mnogo mi je
mrskija tvoja sorta nego što mi je ovaj narod drag ;).
>> Pravopis maternjeg jezika je unekoliko unapređen u međuvremenu
>> kako izgled
Šta si ti u p.m., književni kritičar? Treba li da te podsetim šta kaže
bonton o namerama ljudi koji skreću pažnju na pravopis i gramatičke
greške?
jugoslavija.190bastion,
> Zvanicnici tvrde da tomahavk masi max. +-500m , mada je praksa pokazala
> da je to u stvari +-2000m !
Svejedno, ako ti je kuca na 100m od kasarne.
jugoslavija.191ica.z,
>> pa, widish, mogutje..
>> ako nashi awioni lete na 15-17 km nadmorske wisine..
i ako lete po madjarskom, hrvatskom, bosanskom ili nekom drugom
vazdushnom prostoru... ;)
jugoslavija.192junior,
> izvinite... ima li ko cigaru? :(
Point 100s, izvol'te :)
jugoslavija.193vantic,
-> Svejedno, ako ti je kuca na 100m od kasarne.
Sto jeste jeste!
jugoslavija.194vantic,
-> Procitajte u svakom slucaju, verujte koliko zelite... U stvari,
-> bambi & co. mogu i da ga preskoce.
->
-> ================================
-> Forum, Jugoslavija.7927, zvasa
-> (1.7927) Pon 29/03/1999 07:24, 8237 chr (R*S)
-> :: Taktika
-> ----------------------------------------------------------------
->
-> Evo kako se tamo, preko bare, pise o tome sta se ovde dogada:
->
-> Subject: FW: Poslao mi drugar
-> Date: Sunday, March 28, 1999 8:43 PM
->
-> -----Original Message-----
->
-> Citaj ovo leba ti!!Ne poznajem autora ali nema veze! Drugar mi poslao.
-> ======================================================================
->
-> Culi ste vec: pao Stelt bombarder. Nije to nista, svega 2,5 milijarde
-> dolara. Prema mojim tajnim izvorima informacija skinuli smo im 24
-> aviona.
-> Pentagon se pusi od muke. Toga se malo treba i bojati jer ti
-> egomanijaci bi mogli da se osvete Beogradu kao sto je Hitler u svoje
-> doba radio.
-> Prema mojoj proceni a na osnovu podataka koje imam i citanja izmedju
-> redova sa raznih brifinga ovde se radi o sledecem. Prisustvujemo
-> makljazi izmedju CIA i KGB. KGB vodi sa 24:2 (provereno su nam oborena
-> samo dva aviona i to ne ona nad Bosnom vec nad pristinom u prvom
-> napadu). Pentagon pizdi jer mi ne ukljucujemo radarske sisteme, a ipak
-> znamo i kada i odakle dolaze i koliko ih je. Kako? Vrlo prosto
-> koristimo ruske spijunske satelite i direktno smo povezani Ruskom
-> obavestajnom sluzbom i njihovim sistemima za izvidjanje. Sta vise nasi
-> veliki stacionarni radarski sistemi su davno razmontirani i
-> bunkerisani. A mobilne ne mogu da pronadju jer ih stalno vozikamo po
-> sumama, i jos ih pritom ne ukljucujemo. A ratna taktika je tu vrlo
-> prosta. Dakle od ruskih satelita dobijamo informacije o njihovim
-> naletima (broj, pravac, vrsta i vreme kada ulaze u nas vazdusni
-> prostor).
-> Prvo lete Tomahawk rakete. Njih propustamo i tek u zavrsnoj putanji ih
-> gadjamo Bofort protiv avionskim topovima. Oni nocu nisu mnogo efikasni
-> (do 10%, a danju su perfektni: do 60% raketa obaraju). Posto gadjaju
-> nocu na nama je da se posakrivamo i da ih pustimo da pogode sta imaju
-> (obicno su to prazni magacini i kasarne ili mamci). Tu nas oni malo
-> karaju. A onda dolazi ruska seljacka poslastica. Nailaze njihovi avioni
-> u eskadrilama od po 15-20 aviona (samo lovci bombarderi, jer veliki b
-> 52 gadja sa distance iz Bosne ili Madjarske). Nasi onda pale dvadesetak
-> bezveznih protivgradnih radara (neke jeftine kante). Na to njihovi
-> savremeni avioni i bez odluke pilota automatski ispaljuju
-> protivradarske rakete. One pogode nase kante, ali istovremeno odaju
-> polozaj aviona koji ih je ispalio. E sad dolazi vrhunac rusko srpske
-> budzevine. Ameri ocekuju da cemo ih gadjati nasim KUBOVIMA (poznatijim
-> kao SAM 6 raketama koje imaju svoj autonomni radar). Ali cvc. Nasi su
-> skinuli originalne radarske glave sa raketa i nabudzili neke glave sa
-> kamerama. Kako se amer odao tako polece nasa raketa sa ocima, neki
-> vojnik je preko monitora i dzojstika vodi prateci svetlost izduvne cevi
-> aviona.Ako je pilot imalo neoprezan ili je u sredini ekadrile pa ne
-> moze da manevrise,on se pomoli bogu i katapultira se.
-> Druga starinska nimalo sofisticirana ratna taktika je takodje efikasna.
-> Toliko je glupa da uvek upali. Imamo na hiljade drvenih raketa koje se
-> kao laznjaci postavljaju kao mamci na zgodnim mestima. Naravno ameri
-> znaju za mamce, ali ne znaju sta je mamac a sta je prava raketa. Tim
-> pre sto ih kao i prave non stop pomeraju i razmestaju. Tu taktiku su
-> maznuli od sibicara sa Zelenjaka. U prvim naletima nisu hteli da
-> ispadnu budale i da gadjaju laznjake. Ali kako su pretrpeli prve
-> gubitke, gadjaju sve sto lici imalo na raketu, pa makar to bio i stog
-> sena. Mi mislimo da je strasno biti bombardovan, a zaboravljamo kako je
-> pilotu strane neprijateljeske letelice koji nocu ulazi u bogapitaj cime
-> branjen mali i gust prostor. Budi uverenda bi se svaki pilot bojao da
-> preleti preko beograda kada bi milion ludaka odozdo samo pistoljima
-> sarali nebo. Psihologija je u ratu zajebana stvar, a tu vodimo sa
-> 100:0. Dakle NATO danju preko satelita snima teren i bira ciljeve za
-> nocnu akciju, a mi ih pustamo da se siti nagledaju. Onda cim padne mrak
-> krece mesanje kutija od sibica, pa sad ti pogadjaj gde je sta.
-> NATO na brifinzima je do sada prikazao 3 ili 4 snimka pogodaka sa
-> sekundarnom eksplozijom. Toliko ih je ukupno i bilo. Od tristo
-> projektila (200 su TOMAHAWK) samo su cetiri pogodila nesto bitno. Oni
-> silni pogodci u njive i gluposti zapravo nisu promasaji, nego su
-> pogadjali laznjake. Da li je potrebno da ti kazem da su nasi pola tih
-> laznjaka postavili u Albanske delove pristine i drugih gradova. Cujem
-> da Albanci odozdo zapomazu da vise nece vazdusne udare nego kopnene
-> jedinice i naoruzanje. Kako i ne bi kad ih ameri (uz nasu malu pomoc)
-> tamane ko zeceve.
-> E sad, kako je oboren nevidljivi Stelt, to nemam pojma. Danju je on
-> laka meta jer se lepo vidi, spor je i slabo manevrise. Ali nocu, ni sam
-> neznam kako su ga nasli. Ocito je da su svi gubici koji su im naneseni
-> bili u njihovim povratnim letovima. Mozda to ima neke veze. Drugo,
-> secam se da su na aeromitinzima Rusi tvrdili da ti nevidljivi avioni za
-> njih uoipste nisu nevidljivi. Mozda i nisu. A mozda je Crnja pilot samo
-> bio kurate srece i uleteo i vatrenu resetku nasih PA topova.
-> Bilo kako bilo, posle ovog obaranja, pa makar bilo i jedno jedino,
-> amerima preostaju samo dve mogucnosti. Ili da izvlace bulju i rata ili
-> da krenu u akciju spaljene zemlje. Nadam se ono prvo.
-> Sto se tice medijsko rata, mislim da se presudna bitka vodi u Londonu.
-> Onje mnogo bitniji od ovih ratnih zezalica. Ako nasi nastave sa
-> demonstracijamai ako dodje do sirenja protesta u Londonu, Toni je
-> gotov. Ako se secas hronologije politickih priprema za NATO napade,
-> lako se uocava da je Bler napujdao medije i glupu Medlin da krenu u
-> rat. Za sada ih i medijski razbijamo, ali moze to i bolje i duhovitije.
-> Nikako se ne treba kurciti nasom snagom i oborenim avionima. Ako ih i
-> ima 24, a nisu prikazani, onda mozda u nasem generalkstabu i ima neko
-> sa malo mozga. Glavna bitka se vodi za javno mnjenje pre svega
-> Engleske, pa onda Amerike. Ostali nisu mnogo bitni jer se ionako
-> osecaju ko posrani zbog ove NATO pizdarije. Glavna fora je da mi budemo
-> zrtve. NATO zato insistira na izbeglicama i masakrima, ali sve sto smo
-> videli za tri dana su desetak izbeglica i neki bajati snimci.
-> Sloba je prvo proterao novinare sa terena, a zatim je prosirio granicni
-> pojas na 5 km, i jos potiskuje izbeglice ka unutra a ne ka granici.
-> Tako stranci vide granicne prelaze koji su otvoreni, ali nema
-> najavljenih 100000 izbeglica. (Danas je SKY i BBC diskretno objavio da
-> francuska obavestajna sluzba prema podacima sa terena nije zabelizila
-> nikakve vece akcije nase vojske prema albancima niti drasticnu
-> situaciju sa izbeglicama.Ne kazem da izbeglica nema u tom broju, samo
-> kazem da ih kamere nisu videle, koga kamere nisu videle - toga nema.
-> CNN pravilo broj 1. Nesto su i nasi naucili za ovih deset godina.
-> Drugo na sta su ameri racunali je nasa akcije odmazde na bazu NATO u
-> Tuzli i Makedoniji. Potcenili su Slobu. Mislili su da je on Ratko
-> Mladic. Sloba je stvorio Ratka, ali je ipak mnogo mudriji. Kada bi to
-> Sloba uradio odmah bi izgubio podrsku Rusije, izgubio bi medijski i
-> ovaj pravi rat. Zato sam i ja 100% uveren da ona gomila necega u Bosni
-> nije nas MIG29, vec je cista propagandna izmisljotina.
-> Zakljucak
-> Za sada je dobro. Samo da nesto ne zaseremo, da nas ne izda strpljenje,
-> ili da NATO generale ne polude od besa. Upravo javljaju da Tony Bler
-> salje pojacanje svojim vazdusnim snagama. Krecu u fazu 3 napada(udari
-> natenkovske jedinice i pesadiju), a da nisu zavrsili ni fazu
-> 1(unistavanje PVO sistemai kapaciteta). Faza 3 znaci mnogo vise aviona
-> u naletima, sporiji i nizi letovi ka cilju, i vise operacija danju.
-> Ergo, ogromni rizici za pilote.
-> Takodje neselektivni ciljevi i mnogo veca opasnost po civile. Za
-> opravdanje svojih vrlo verovatnih gubitaka su sigurno spremili neki
-> inscenirani incident (masakr civila ili neku toboze nasu raketu na
-> Skoplje ili Tuzlu).
-> Iz toga ce verovatno moci da krenu u fazu 4 (spaljena zemlja). To ce se
-> verovatno desiti ako ne ih neko drugi ne spreci u tome. Srbija tu vec
-> ne moze nista da ucini.>>Zanko>
->
-> P.S. U cilju propagandnog rata, dajem vam copyright da ovo posaljete
-> dalje, ako nalazite da je interesantno.
->
-> ------------------------------------------------- 1.7927 --
->
jugoslavija.195qpele,
> sad definitivno dokaz da je oboren jedan avion. i josh ovi priznali.
> sad, da li su priznali zato sho smo objavili snimke, ili su prvi
Priznali su ga tek posle snimaka
jugoslavija.196qpele,
> Nato gadja samo vojne ciljeve. To je tacno. Problem je sto nato
> nije precizan i sto tomahavkovi promasuju +-18km. Ko tebi
> garantuje da ce nato da pogodi samo vojni cilj? Doduse nato ce
Moje znanje o vojnim naprava je nistavno, ali ortaci koji su odsluzili vojsku
su mi rekli sledece o tomahavku: Kad udari u zemlji pravi krater 4-5 metara
dubine i ako direkto udari ni atomsko skloniste ti nece pomoci. Ali zato
nema dejstvo nema veliku sirinu tako da ni jedan objekat ne moze da
strada od tomahavka osim ako nije direktan ili veoooma blizak pogodak.
jugoslavija.197pperica,
Cuo sam da su braca srbi iznad krajine oborili jedan nato bombarder.
Cuo na TV-u, ne nacuo. Kao, pao usled kvara ;>>>
jugoslavija.198kiki,
> Nesto vise o Jugoslovenskoj vojnoj snazi:
Naravno, to je ono sto oni zahtevaju od nas.. mada to nije tacno :)
Kad bi bilo tako, onda bi oni bukvalno sve znali o nasoj vojsci i mi
bi bili lak plan za sve.
jugoslavija.199domatjin,
aha..
sad nemogu da putujem negde..
bedak..
a bash sam teo da idem malo na karipska ostrwa..
se zajebawam..
pu!
jugoslavija.200legolas,
>>a bash sam teo da idem malo na karipska ostrwa..
Ja sam trebo da idem u Spaniju: Majorka, Ibica...
Uzas :(
jugoslavija.201jpedja,
> Cak da NATO i nije ozbiljna sila kakva jeste i da se nisu
> potrudili (a
> jesu) da nabave detaljne podatke o ciljevima, radar (posebno
> staticni)
> se vrlo lako otkriva i potom unistava.
Pazi u principu se slazem sa skoro svim tvojim porukama, konkretno
bih ti rekao za te fixne radarske sisteme, znam ponesto o njima,
kako i ne bi, puna mi je familija oficira :)
oni jedino sto mogu da uniste je antena, a antena je kurac, sve
ostalo je pod zemljom, to malko teze mogu da uniste, tako da
ti radarski sistemi jesu van upotrebe, ali jako lako mogu da se
osposobe, a ovi mobilni radari, jebi ga, gde smrkne tu ne svane,
gde osvane tu ne smrkne, pa se jurimo tako sa njima, pa ima i
nasa vojska neku strategiju majku mu, koliko god da smo slabiji
od njih vojska i sluzi da pruza otpor agresoru, a politicari
su ti koji ce da kazu dosta ili jos, ili sta vec.
jugoslavija.202jpedja,
> U potpunosti si u pravu.
> Umesto da se organizujemo i pocnemo da saljemo mejlove na
> sve strane sveta, neki ovde kao da uzivaju zbog bomi.
> Dajte ljudi malo mudrosti nad glavama nam je
> tesko sranje.
Sad treba koristiti situaciju i igrati na njihovu kartu
javnog mnjenja i ne zadovoljstva, svi, ali svi bi trebali
da pisu mailove, da vidite kako je to lepo resio cnn, on je trazio
od svih koji su na njihovoj mailing listi da kazu sta misle o
situaciji, misleci da on koji gledaju cnn kod nas su izdajice pa ce
da pljuju po nama samima, svi bi trebali da pisu mailove, da idu po
chatovima da otvaraju web strane, itd. mi smo oni koji se branimo,
mozemo da lazemo, nama je to ipak dozvoljeno, tacna je ona da u
ratu prvo istina strada, sa druge strane imamo valjda neke email
adrese ovih fukara pa da ih mailbombujemo masovno da bar malo zbog
nas imaju probleme, a ovde se dosta kurobecaju nazovi hakeri, sad imaju
priliku i oni pravi, da
sasvim legalno ruse i jebu kevu koliko god je to moguce
ne prijateljskim sajtovima, ne zanosim se time da mozemo da
prodremo u neke nato kompjutere, ali mozda neke web stranice,
kao crna ruka, sto se tice toga da ce nas iskljuciti sa interneta,
oni nam vec bombarduju zemlju, a i tu su rusi, grci, kinezi, mozemo
i preko njih da imamo link ...
jugoslavija.203dbambi,
=>>> Vidi, vidi...vratio se najveći srpski junak sa tastature :>
=>
=> Uf, hvala na laskanju, ali mislim da si me precenio ;). Mnogo mi je
=> mrskija tvoja sorta nego što mi je ovaj narod drag ;).
Pa preduzmi nešto glede toga :> (nemoj samo ono " ne daju mi tata i
mama " ili " još sam maloletan ")
=>
=>>> Pravopis maternjeg jezika je unekoliko unapređen u međuvremenu
=>>> kako izgled
=>
=> Šta si ti u p.m., književni kritičar? Treba li da te podsetim šta kaže
=> bonton o namerama ljudi koji skreću pažnju na pravopis i gramatičke
=> greške?
Skreću pažnju sa čega ?
Bambi
jugoslavija.204bastion,
> Sad treba koristiti situaciju i igrati na njihovu kartu
> javnog mnjenja i ne zadovoljstva, svi, ali svi bi trebali
> da pisu mailove, da vidite kako je to lepo resio cnn, on je trazio
> od svih koji su na njihovoj mailing listi da kazu sta misle o
> situaciji, misleci da on koji gledaju cnn kod nas su izdajice pa ce
> da pljuju po nama samima, svi bi trebali da pisu mailove, da idu po
> chatovima da otvaraju web strane, itd. mi smo oni koji se branimo,
> mozemo da lazemo, nama je to ipak dozvoljeno, tacna je ona da u
> ratu prvo istina strada, sa druge strane imamo valjda neke email
> adrese ovih fukara pa da ih mailbombujemo masovno da bar malo zbog
> nas imaju probleme, a ovde se dosta kurobecaju nazovi hakeri, sad imaju
> priliku i oni pravi, da
> sasvim legalno ruse i jebu kevu koliko god je to moguce
> ne prijateljskim sajtovima, ne zanosim se time da mozemo da
> prodremo u neke nato kompjutere, ali mozda neke web stranice,
> kao crna ruka, sto se tice toga da ce nas iskljuciti sa interneta,
> oni nam vec bombarduju zemlju, a i tu su rusi, grci, kinezi, mozemo
> i preko njih da imamo link ...
Podrzavam ideju Jpedje.
LJUDI! NE ZALITE VREME NA INTERNETU, NE PLASITE SE AKO NE ZNATE
ENGLESKI, PISITE STRANIM MEDIJIMA, RECITE DA STE PROTIV NATO-a,
TO JE JEDINI NACIN DA KOMPJUTERIMA POMOGNEMO ZEMLJI U ODBRANI!
Pisite i nasim ljudima u inostranstvu da i oni pisu sve vise!
Chatujte i branite nasu zemlju na sve nacine.
Hakeri pokazite se na delu!
p.s.: od prepucavanja na sezamu nema leba i nacina da se brani
zemlja!
jugoslavija.205vantic,
-> Point 100s, izvol'te :)
Marlboro Light 100's , moze ?
jugoslavija.206vantic,
-> ratu prvo istina strada, sa druge strane imamo valjda neke email
-> adrese ovih fukara pa da ih mailbombujemo masovno da bar malo zbog
-> nas imaju probleme, a ovde se dosta kurobecaju nazovi hakeri, sad imaju
-> priliku i oni pravi, da
Rekoh vec , president@whitehouse.gov .
Mislim da je jasno da ih ne cita peder licno vec neko pre njega vrsi selekciju
,
ali bar da im se najebemo keve na takav nacin!
jugoslavija.207kiki,
> Ukupno po mojim info. oboreno je od 30 - 40 aviona !!!
Ma oboreno je 1000 aviona..
ajde bre ljudi sta se tripujete.. ono.. gori ste od babazvake.. daj lakse
malo. Svaki dan skidam po 80 poruka u forumu a od toga samo pola valja
i govori nesto pametno.
Ovakve reci mozete da saljete u forum.trac. Tamo bi nasle svoje pravo
mesto.
jugoslavija.208junior,
> Marlboro Light 100's , moze ?
Gde, kako, koliko?
Još ako nisu 100's da odma uzmem box :)
jugoslavija.209obren,
> Evo i teksta sporazuma u originalu kojeg bi trebalo da potpiše
> Milošević da bi bombardovanje prestalo i NATO trupe upale na Kosovo.
Pa baš da je u originalu i nije...
> The 82-page document begins by outlining the democratic status of
*******
Ovo što su oni naveli je "digest" sporazuma iz koga su izbačeni svi oni
škakljivi delovi zbog kojih naša delegacija i nije potpisala sporazum.
Integralni tekst sporazuma iz Rambujea (RTF format) na engleskom jeziku
je uz poruku, pa ako te zanima kojih sve "lepota" ima tu skini ga i
pročitaj, pa ćeš videti da ga ni ti ne bi potpisao pri čistoj svesti
(osim ako si Albanac).
rambuje.zipjugoslavija.210obren,
U Čačku ponovo bombardovana fabrika "Sloboda", očevici kažu da nije
sravnjena sa zemljom nego saterana pod zemlju... :(
jugoslavija.211wlaad,
>> LJUDI! NE ZALITE VREME NA INTERNETU, NE PLASITE SE AKO NE ZNATE
>> ENGLESKI, PISITE STRANIM MEDIJIMA, RECITE DA STE PROTIV NATO-a,
>> TO JE JEDINI NACIN DA KOMPJUTERIMA POMOGNEMO ZEMLJI U ODBRANI!
ti mish da oni ne znaju da smo protiv nato-a? ;)
ovako samo opteretjujete nashu ionako jadnu mrezhu.
ne mogu od jutros ni jednog provajdera da dobijem.
al' evo jedan tip, kad ste se vetj namerachili:
(prochito u nekom hakerskom 'chasopisu', phrack il' tako neshto)
svi vetji sajtovi (americhke vlade i medija) koriste filtere,
i imaju softver koji pretrazhuje poruke i nalazi kljuchne rechi
koje ih interesuju. npr, NSA (njina DB) MORA da chita sve
poruke u kojima se pojavljuju pretnje predsedniku i amerikancima,
i slichne stvari vezane za nacionalnu bezbednost. zato, u
zaglavlje svake poruke mozhete da stavite kljuchne fraze tipa:
kill president, attack embassy, itd. ono, pustite mashti na volju.
naravno, to ogradite od texta, tako da se zna chemu sluzhi. ;)
poz.
(ja o ovome znam samo ono shto sam prochito)
jugoslavija.212vantic,
-> Gde, kako, koliko?
->
-> Jos ako nisu 100's da odma uzmem box :)
Kod mene u trafici nestalo!
Jutros odo da kupim i nema iako je rekla da ce mi sacuvati (kurva
profiterska)
jugoslavija.213bastion,
> ti mish da oni ne znaju da smo protiv nato-a? ;)
Znam i ja a znaju i oni da smo mi protiv nato-a.
Ti mozes da se predstavljas kao Srbin, amerikanac, albanac,
iracanin, englez, francuz, Rus, hrvat, Grk....
Vazno je da u svakoj poruci kazes da si protiv natoa, bombardovanja
klintona, olbrajtova, blera, ili koga vec ocete.
Vazno je sto vise ljudi da sazna za PRAVU istinu na Kosovu, makar im
je na silu nabijao na nos.
jugoslavija.214junior,
> Jutros odo da kupim i nema iako je rekla da ce mi sacuvati (kurva
> profiterska)
Auu, pa to mora da se kazni ;) Prijavi je, i sledi joj mesec dana zatvora :)
jugoslavija.215wlaad,
>> Vazno je sto vise ljudi da sazna za PRAVU istinu na Kosovu, makar im
>> je na silu nabijao na nos.
znachi, svima da pricham kako aganiji, keljmendiji i ostali
crkavaju od otrovnih pechurki? ;)
mmmh, bre ne mogu da dobim internet od vas.
jugoslavija.216alien,
[] Pročitajte u svakom slučaju, verujte koliko želite... U stvari,
[] bambi & co. mogu i da ga preskoče.
[]
[] ================================
[] Forum, Jugoslavija.7927, zvasa
Ih, kako da ne verujemo... ;)
S obzirom da i "repetitor", način, stil i podaci bez sumnje
ukazuju na to da je izvor db, jasno je da je to "priča koja treba da se
priča" u cilju propagandnog rata (što u tekstu otvoreno i piše).
jugoslavija.217bastion,
> znachi, svima da pricham kako aganiji, keljmendiji i ostali
> crkavaju od otrovnih pechurki? ;)
Posto su oni teroristi, mozes tako da se izrazis...
Alo ljudi aktiviraj te se nek bude mailbombing svih stranih medija
stalno.
jugoslavija.218dbambi,
=>> ti mish da oni ne znaju da smo protiv nato-a? ;)
=>
=> Znam i ja a znaju i oni da smo mi protiv nato-a.
=> Ti mozes da se predstavljas kao Srbin, amerikanac, albanac,
=> iracanin, englez, francuz, Rus, hrvat, Grk....
Što Iračane malim ? :)
Valjda smo u istim govnima...
Bambi
jugoslavija.219bastion,
> Sto Iracane malim ? :)
> Valjda smo u istim govnima...
Vidi stvarno....
Ispravka:"Iracani" a ne "iracani"
jugoslavija.220giovanni,
Ę? "nato mora da dobije", "gađaće oni i civilne ciljeve", "ge su dokazi"..
Ne znam ko je ove prve dve stvari rekao, nek ti oni odgovore ako hoće ali
za ovo poslednje ću ja jer sam ja to rekao. Samo zato što sam još
državljanin ove zemlje ne znači da ću da verujem svakome ko kaže da je
oborio ne znam koliko i kakvih aviona. Prema tome, dok ne vidim dokaz ne
verujem. A priznaćeš da tvrdnja bez ikakvog dokaza da je oboren ni manje
ni više F117 je poprilično klimava. A to da li neko posećuje skloništa ili
ne je takođe idiotski argument. Šta treba da radi čovek koji npr ima ženu
i jedno, dvoje ili više dece? Da ih ostavi u skloništu i prijavi se u vojni
odsek kao dobrovoljac? Ili tebe tišti što si možda bio u vojsci skoro i to
nezgodan rod, onaj koji se ovih dana intenzivno koristi (PVO, razne veze
itd.)? A da sam zaista zloban pitao bih te znajući šta si sve pisao po
raznim konferencijama nisu li ti "naši momci" zapravo strane vojne snage,
s kojima smo ratovali do pre 4 godine? I šta se ti toliko štrecaš na pisanje
po jednom tako beznačajnom mestu kakvo je sezam (pa još Net)? Možda zato što
samo tu smeš da priviriš? (Ne, ovo nije pitanje na koji tražim odogovor. Ovo
je špekulacija.)
jugoslavija.221kum.djole,
>> A priznaćeš da tvrdnja bez ikakvog dokaza da je oboren ni manje
>> ni više F117 je poprilično klimava.
Situacija oko tog obaranja se postepeno razvijala, a Pentagon je
bio bukvalno primoran da prizna gubitak tog aviona nekoliko sati
pošto su naši objavili snimke. Prva vest da je oboren F-117 pojavila
se u petak na subotu, što su objavili i Francuzi, uz ilustraciju -
i ako je to taj avion, on je pao u Bosni, i pilot koji je "spašen",
spašen je odande. Ono što je klimavo je da Pentagon krije te gubitke
kao zmija noge. Takođe, i teorija jednog Hrvata iz newsgrupe, da su
naši zapalili _maketu_ F-117 i tako je pustili u svet. Ako je tačno
da je danas u Zagreb jedva sleteo još jedan pogođeni F-117 iako je
teško da neko to prikaže, onda meni klimavije deluje da ne verujem
u ranjivost tog toliko hvaljenog aviona.
>> vojne snage, s kojima smo ratovali do pre 4 godine? I šta se ti toliko
>> štrecaš na pisanje po jednom tako beznačajnom mestu kakvo je sezam (pa još
>> Net)? Možda zato što samo tu smeš da priviriš? (Ne, ovo nije pitanje na
>> koji tražim odogovor. Ovo je špekulacija.)
:) Pitanje je da li ti tako sumnjičav smeš da priviriš upravo na nekom
važnijem mestu od Sezama (pa još Net-a), na primer barem u tom skloništu.
Ili je sklonište, pored žena i dece, upravo zaklon za big mouth pičkice?
Prosvetli me - još nisam bio u skloništu.
I čuj, nije mi stalo da započinjem ili nastavljam eventualnu raspravu,
svako veruje u ono što želi - ako očekuješ da se izvinim zato što sam
prozvao glasne sumnjičavce i neutralne, od toga nema 'leba.
Dokaz da si se prepoznao je to što skačeš i napadaš - ja sam pomenuo
reči a ne likove, dok ti ubadaš u moju vojsku, rod i smelost.. daj ;)
Ako ćeš time da spiraš grižu savesti, gde će te to odvesti.. ;)
jugoslavija.222moonchild,
Reakcija Srba na oboreni F-117 (neunistivi americki avion) :))))
haha.zipjugoslavija.223giovanni,
Ę? :) Pitanje je da li ti tako sumnjičav smeš da priviriš upravo na nekom
Ę? važnijem mestu od Sezama (pa još Net-a), na primer barem u tom
Ę? skloništu.
U sklonište ne smem. Mogao bih na tebe tako opasnog da naletim.
Ę? Prosvetli me - još nisam bio u skloništu.
Nije lepo govoriti neistinu.
Ę? Dokaz da si se prepoznao je to što skačeš i napadaš - ja sam pomenuo
Ę? reči a ne likove, dok ti ubadaš u moju vojsku, rod i smelost.. daj ;)
Nemam šta da se prepoznajem ili ne. Pošto si citirao deo moje rečenice
jasno je na čiju si poruku mislio.
Ę? Ako ćeš time da spiraš grižu savesti, gde će te to odvesti.. ;)
Nemam grižu savesti zbog toga što znam kako sam se ponašao svih ovih
godina. Kajanje ostavljam onima koji su posle služenja vojske okrenuli
ćurak. Da im nije ispao sapun u nezgodnom trenutku?
jugoslavija.224praktica,
Ljubisa Trgocevic kaze da ce bombardovati i centar Beograda :))
Neznam mozda je u pravu?
jugoslavija.225mindcrime,
> > znachi, svima da pricham kako aganiji, keljmendiji i ostali
> > crkavaju od otrovnih pechurki? ;)
>
> Posto su oni teroristi, mozes tako da se izrazis...
>
> Alo ljudi aktiviraj te se nek bude mailbombing svih stranih medija
> stalno.
A jesi li cuo da se prica da ce mozda da nam ukinu ceo yu domen zbog
mail bombinga i spamovanja? Mislim, kada napadnes nekog pojedinca to
i nije strasno ali ako zatrpavas mailom CNN, SKY i slicne, moze da
bude nezgodno (po nas).
jugoslavija.226bastion,
> A jesi li cuo da se prica da ce mozda da nam ukinu ceo yu domen zbog
> mail bombinga i spamovanja? Mislim, kada napadnes nekog pojedinca to
> i nije strasno ali ako zatrpavas mailom CNN, SKY i slicne, moze da
> bude nezgodno (po nas).
Dobro nemojte onda bombing nego saljite umerene kolicine, ali recite
cvima da salju i pisu protiv NATO-a.
Jel se pri ukidanju ukidaju i jugoslovenski .net .com domeni?
jugoslavija.227kum.djole,
>> Dobro nemojte onda bombing nego saljite umerene kolicine, ali recite
>> cvima da salju i pisu protiv NATO-a.
Ne verujem da pisanjem protiv NATO-a možemo da utičemo na medije koji
delimično reklamiraju NATO, niti da promenimo stavove zemalja čije su
vlade uverile građane da članstvo/pristup NATO alijansi može itekako
da se odrazi na poboljšanje platežne moći građana i celokupni standard,
što je u stvari i jedina bitna stvar svakom prosečnom zemljaninu.
Bombardovanje besmislenim porukama zapravo pravi kontraefekat na koji
smo upozoreni ovih dana - upravo zato treba slati smislene poruke sa
što je više moguće argumenata i upozorenja gde ovo bombardovanje može
odvesti ljudsku civilizaciju. Poslao sam nekoliko citata u kojima
su upravo američki građani analizirali veštačku humanitarnu katastrofu
poredeći je sa režijama Markala i ulicom Vase Miskina u Sarajevu,
kao i analizi "sporazuma" po kome bi Kosovo bilo u Srbiji a de fakto
imalo sve karakteristike nezavisne države, i pitanjem "Would you sign
this agreement?".. Treba ih podsetiti da i među njihovim građanima
ima ljudi koji razmišljaju svojom glavom.
Takođe, poslao sam još dve poruke kao podršku revoltu kojeg su na
politiku Klintona izrazili senatori Toricelli i Warner - naravno,
ne mislim da oni podržavaju nas i da su se iznenada zaljubili u Srbiju ;)
ali samim tim što se bore da sruše Klintona koji je pokretač ove akcije,
pumpanje republikanaca da se moraju zauzeti za mir u svetu i zaštitu
svojih momaka koji nemaju šta da traže u balkanskom buretu baruta,
može da izazove neku pozitivnu promenu u Senatu. Koliko mi to možemo
da postignemo emailom, ne znam, ali vredi pokušati. I bez psovki.
jugoslavija.228kiki,
> U sklonište ne smem. Mogao bih na tebe tako opasnog da naletim.
> Nije lepo govoriti neistinu.
Pogledaj sebe kako pricas. Iscedi jos tih par bubuljica sto imas, izadji
iz puberteta pa tek onda pricaj kao normalan covek. A ne da trazis iglu
u pogresnom plastu sena.
jugoslavija.229kiki,
> Posto su oni teroristi, mozes tako da se izrazis...
> Alo ljudi aktiviraj te se nek bude mailbombing svih stranih medija
> stalno.
Preneto sa PRO-a, pa ti malo razmisli o svemu.
Date: Fri, 2 Apr 1999 08:43:58 +0100
Postovani kolega/kolegice
Molimo vas da procitate i veoma ozbiljno shvatite sadrzaj ove
poruke, koju Vam saljemo u dogovoru sa drugim Internet provajderima.
Od vase reakcije bi moglo da zavisi mnogo stvari.
Ono sto i sami znate je da se srpski narod nalazi u ratu sa najjacom
i tehnicki najbolje opremljenom silom na svetu. Pored rata bombama i
projektilima, protiv nas se vodi i perfidni medijski rat, pre svega
na televiziji, ali i na Internetu. Dajemo vam nekoliko vaznih upozorenja.
SPAM NA INTERNETU
-----------------
Emocije su jace od recionalnog razmisljanja, cemu se ne mozemo
cuditi. Spremnost da odbranimo svoju zemlju nije u pitanju. Ali, u
nameri da pokazemo svoju srcanost, ponekad smo skloni da izgubimo
meru. Jedan broj domacih korisnika Interneta pokusava da izrazi
svoje ogorcenje zbog agresije NATO na nasu zemlju tako sto salje
ogromnu kolicinu poruka revolta u mnoge diskusione forume
(newsgroups), pa cak i one koji su usko specijalizovani za neku
oblast ljudskog delovanja. Bez obzira sto se u sustini slazemo sa
sadrzajem ovih poruka, moramo upozoriti na jednu izuzetno opasnu
situaciju koja pritom nastaje:
JUGOSLAVIJI PRETI REALNA OPASNOST ISKLJUCENJA SA INTERNETA!
Naime, dogadjaju se nacelno dve stvari:
- ako su upucene na neprimerena mesta, takve poruke se smatraju
spamom - nezeljenim sadrzajem koji krsi pravilo bon-tona na
Internetu (tzv. netiquette). Istrajavanje na takvom ponasanju moze
da postavi cele domene, a potom i ceo yu domen na "black hole"
listu, sto je samo korak daleko od iskljucenja domena sa Interneta;
- cak i kad su poruke u diskusionim forumima i u elektronskoj posti
poslate na "pozvana" mesta, to smeta uticajnim medijima na drugoj
strani. Na primer, CNN je poceo da "gubi" u mnogim glasanjima koje
organizuje povodom tzv. "opravdanosti kampanje u Jugoslaviji",
najvise zahvaljujuci glasovima poslatih iz nase zemlje. Ta i druge
medijske kuce, kojima se dogadjaju slicne stvari (npr. CBS, Sky, BBC
i njima slicni) imaju dovoljan rejting da pod maskom spamovanja
zahtevaju odsecanje Jugoslavije sa Interneta.
TO NE SMEMO DOZVOLITI!
Sta nam je ciniti?
Nemojmo otezavati rad svima onima koji su na nasoj strani i zele da
nam pomognu! Ako koristimo diskusione forume da bismo izrazili
svoje misljenje (sto svakako i treba da cinimo), postujmo neka
pravila:
* koristimo iskljucivo primerene diskusione grupe za slanje takvih
poruka. Grupa koja se bavi trkama Formule 1 ili programiranjem u
Javi svakako nije mesto za takve poruke.
* pokazimo da smo uljudni: svoje apele protiv ubijanja i razaranja u
nasoj zemlji treba da izrazimo pristojnim recnikom, a ne vulgarnoscu,
svadjom i pljuvackim parolama; pokazimo se uspravni i kulturni u
koriscenju Interneta kao medijuma.
* nemojmo slati spamove, pogotovo ne osobama ili organizacijama koje
su van politickih krugova: koliko god nama bilo tesko zbog ovog sto
nam se dogadja, ne zaboravimo da u svetu ipak postoje i oni kojima
nije stalo do nase muke. Postujmo takav tudji stav dostojanstveno:
saljimo mailove ISKLJUCIVO na adrese koje su otvorene za misljenje.
PRATE NAS I POSMATRAJU
----------------------
Nemojte sumnjati u informacije o "petoj koloni". Ne radi se o
paranoji i "lovu na vestice", kao sto se u prvi mah moze pomisliti,
vec o cinjenici. O tome svedoci masovno razmestanje lokatora na
Kosovu i u ostalim delovima zemlje, ometanje nasih sistema veza
pomocu ometaca koji su nadjeni unutar SRJ i dr. Pored vidljive
direktne vojne konfrontacije, protiv nase zemlje se vodi i
"nevidljivi" ali sveobuhvatan obavestajno-spijunski rat.
Informacije sa terena su kljucne za dalje planiranje vazdusnih i
svih drugih napada. Bez izvestaja sa terena NATO je "slep". Zato
VODITE RACUNA O VESTIMA KOJE SALJETE putem elektronske poste i
telefonskih razgovora sa porodicom i prijateljima kod kuce ili
u inostranstvu.
NEMOJTE DA IZNOSITE DETALJE o pogodjenim objektima, stepenu unistenja,
vremenu pogotka i slicne informacije. Ovakvi podaci su prava poslastica
za NATO obavestajce, pogotovo kada ih dobijaju redovno i dzabe. U
komunikacijama probajte da budete neodredjeni. Vasim roditeljima,
prijateljima i poznanicima ce najcesce biti dovoljno da cuju da ste
vi dobro.
Moguce je da americka obavestajna sluzba prisluskuje telefonske razgovore
(ukljucujuci i GSM kao i NMT mrezu mobilne telefonije, paging sisteme i dr.)
i filtrira sve elektronske poruke izmedju Srbije i ostatka sveta. Ne
pouzdajte se u sifriranje RSA/PGP algoritmima, a jos manje u zip-ovanje ili
arj-ovanje sa lozinkom i slicne "prirucne" metode. Ako bas morate da saopsite
neku vest koja bi neprijatelju mogla da posluzi da sazna da li je i u kojoj
meri ostvario svoje planove, onda to ucinite na sto zaobilazniji, opisan,
asocijativan i neprijatelju nedokuciv nacin. Koristite svoju inteligenciju,
ovih par dana smo dokazali da smo narod koji je ima vise od agresora.
AKO PRIMITE UVREDLJIV E-MAIL
----------------------------
Kao prvo nemojte se nervirati. Istina, u ovo vreme kada su emocije
uzavrele to nije lako, ali to je upravo cilj slanja takvih poruka!
Ovakve e-mail poruke naizgled salju "hrvati" i "muslimani" sa fiktivnih
ili web adresa (Yahoo, Hotmail i sl.) Ovakve poruke se salju
automatizovano, sa istovetnim sadrzajem, na hiljade adresa sa namerom
da zaguse nas Internet link.
AKO IM BUDETE ODGOVARALI, TO ZNACI DA SU POSTIGLI SVOJ CILJ.
Dakle, na ove poruke ne treba odgovarati. Samo ih jednostavno treba
ignorisati - tacnije, odmah obrisati. Osim toga, treba da znate da
vase eventualne replike niko i ne cita. Ako i dobijete "odgovor" to
je verovatno unapred pripremljeni "genericki" tekst, koji je poslao
kompjuter.
Odgovaranjem na ovakve poruke samo sebi cinimo stetu, jer zagusujemo
Internet link nepotrebnim saobracajem.
*********
Sigurno vam ne treba objasnjavati kolika je moc Interneta. Budite
svesni da je agresor angazovao znacajne resurse u nameri da postigne
uticaj na korisnike Interneta u Jugoslaviji, buduci da nas smatraju
elitnom ciljnom grupom. Ne sumnjajte da ce u skorijoj buducnosti
doci do daljeg razvoja dogadjaja *i* na Internetu. Ovo je dragocen
resurs koji moramo koristiti u intenzivnoj kampanji apelovanja
protiv agresije NATO pakta, ali pritom moramo PO SVAKU CENU sacuvati
vezu sa svetom ovim putem.
Ne dozvolimo da se nase ponasanje protumaci kao povod za odsecanje
Jugoslavije sa Interneta.
Ne dozvolimo da se obavestajne sluzbe NATO pakta posluze
informacijama koje plasiramo na Internetu u njihovu korist.
Ne dozvolimo da nas isteraju iz takta.
Kad vec misle da smo intelektualna elita, pokazimo da to zbilja i
jesmo!
Nemojte se ustezati da posaljete ovu poruku svojim prijateljima,
korisnicima Interneta u Jugoslaviji. Rat se vodi i na Internetu;
rat koji ne smemo dozvoliti da izgubimo.
jugoslavija.230bastion,
> Preneto sa PRO-a, pa ti malo razmisli o svemu.
>
>
> Date: Fri, 2 Apr 1999 08:43:58 +0100
>
> Postovani kolega/kolegice
Da, da, znam... poruku sam napisao pre nego sto
sam cuo vest da to ne treba da radimo da nam ne bi ukinuli
yu domen.
Kao sto kum djole kaze pisite smislene poruke uticajnim ljudima.
jugoslavija.231mindcrime,
> > A jesi li cuo da se prica da ce mozda da nam ukinu ceo yu domen zbog
> > mail bombinga i spamovanja? Mislim, kada napadnes nekog pojedinca to
> > i nije strasno ali ako zatrpavas mailom CNN, SKY i slicne, moze da
> > bude nezgodno (po nas).
>
> Dobro nemojte onda bombing nego saljite umerene kolicine, ali recite
> cvima da salju i pisu protiv NATO-a.
>
> Jel se pri ukidanju ukidaju i jugoslovenski .net .com domeni?
Ma cvikaju nam zicu. :) Tj. onda nema vise Interneta za nas
(daleko bilo). Zato, malo samokontrole i ne bi trebalo da
bude problema.
jugoslavija.232panco,
From: <webmaster@telekomunikacije.co.yu>
To: <Telekomunikacije-u-Srbiji-Mailing-list@server.com>
Subject: VAZNO
Date: Saturday, April 03, 1999 12:29 PM
Molimo vas da procitate i veoma ozbiljno shvatite sadrzaj ove
poruke, koju Vam saljemo u dogovoru sa drugim Internet provajderima.
Od vase reakcije bi moglo da zavisi mnogo stvari.
Ono sto i sami znate je da se srpski narod nalazi u ratu sa najjacom
i tehnicki najbolje opremljenom silom na svetu. Pored rata bombama i
projektilima, protiv nas se vodi i perfidni medijski rat, pre svega
na televiziji, ali i na Internetu. Dajemo vam nekoliko vaznih upozorenja.
SPAM NA INTERNETU
-----------------
Emocije su jace od recionalnog razmisljanja, cemu se ne mozemo
cuditi. Spremnost da odbranimo svoju zemlju nije u pitanju. Ali, u
nameri da pokazemo svoju srcanost, ponekad smo skloni da izgubimo
meru. Jedan broj domacih korisnika Interneta pokusava da izrazi
svoje ogorcenje zbog agresije NATO na nasu zemlju tako sto salje
ogromnu kolicinu poruka revolta u mnoge diskusione forume
(newsgroups), pa cak i one koji su usko specijalizovani za neku
oblast ljudskog delovanja. Bez obzira sto se u sustini slazemo sa
sadrzajem ovih poruka, moramo upozoriti na jednu izuzetno opasnu
situaciju koja pritom nastaje:
JUGOSLAVIJI PRETI REALNA OPASNOST ISKLJUCENJA SA INTERNETA!
Naime, dogadjaju se nacelno dve stvari:
- ako su upucene na neprimerena mesta, takve poruke se smatraju
spamom - nezeljenim sadrzajem koji krsi pravilo bon-tona na
Internetu (tzv. netiquette). Istrajavanje na takvom ponasanju moze
da postavi cele domene, a potom i ceo yu domen na "black hole"
listu, sto je samo korak daleko od iskljucenja domena sa Interneta;
- cak i kad su poruke u diskusionim forumima i u elektronskoj posti
poslate na "pozvana" mesta, to smeta uticajnim medijima na drugoj
strani. Na primer, CNN je poceo da "gubi" u mnogim glasanjima koje
organizuje povodom tzv. "opravdanosti kampanje u Jugoslaviji",
najvise zahvaljujuci glasovima poslatih iz nase zemlje. Ta i druge
medijske kuce, kojima se dogadjaju slicne stvari (npr. CBS, Sky, BBC
i njima slicni) imaju dovoljan rejting da pod maskom spamovanja
zahtevaju odsecanje Jugoslavije sa Interneta.
TO NE SMEMO DOZVOLITI!
Sta nam je ciniti?
Nemojmo otezavati rad svima onima koji su na nasoj strani i zele da
nam pomognu! Ako koristimo diskusione forume da bismo izrazili
svoje misljenje (sto svakako i treba da cinimo), postujmo neka
pravila:
* koristimo iskljucivo primerene diskusione grupe za slanje takvih
poruka. Grupa koja se bavi trkama Formule 1 ili programiranjem u
Javi svakako nije mesto za takve poruke.
* pokazimo da smo uljudni: svoje apele protiv ubijanja i razaranja u
nasoj zemlji treba da izrazimo pristojnim recnikom, a ne vulgarnoscu,
svadjom i pljuvackim parolama; pokazimo se uspravni i kulturni u
koriscenju Interneta kao medijuma.
* nemojmo slati spamove, pogotovo ne osobama ili organizacijama koje
su van politickih krugova: koliko god nama bilo tesko zbog ovog sto
nam se dogadja, ne zaboravimo da u svetu ipak postoje i oni kojima
nije stalo do nase muke. Postujmo takav tudji stav dostojanstveno:
saljimo mailove ISKLJUCIVO na adrese koje su otvorene za misljenje.
PRATE NAS I POSMATRAJU
----------------------
Nemojte sumnjati u informacije o "petoj koloni". Ne radi se o
paranoji i "lovu na vestice", kao sto se u prvi mah moze pomisliti,
vec o cinjenici. O tome svedoci masovno razmestanje lokatora na
Kosovu i u ostalim delovima zemlje, ometanje nasih sistema veza
pomocu ometaca koji su nadjeni unutar SRJ i dr. Pored vidljive
direktne vojne konfrontacije, protiv nase zemlje se vodi i
"nevidljivi" ali sveobuhvatan obavestajno-spijunski rat.
Informacije sa terena su kljucne za dalje planiranje vazdusnih i
svih drugih napada. Bez izvestaja sa terena NATO je "slep". Zato
VODITE RACUNA O VESTIMA KOJE SALJETE putem elektronske poste i
telefonskih razgovora sa porodicom i prijateljima kod kuce ili
u inostranstvu.
NEMOJTE DA IZNOSITE DETALJE o pogodjenim objektima, stepenu unistenja,
vremenu pogotka i slicne informacije. Ovakvi podaci su prava poslastica
za NATO obavestajce, pogotovo kada ih dobijaju redovno i dzabe. U
komunikacijama probajte da budete neodredjeni. Vasim roditeljima,
prijateljima i poznanicima ce najcesce biti dovoljno da cuju da ste
vi dobro.
Moguce je da americka obavestajna sluzba prisluskuje telefonske razgovore
(ukljucujuci i GSM kao i NMT mrezu mobilne telefonije, paging sisteme i dr.)
i filtrira sve elektronske poruke izmedju Srbije i ostatka sveta. Ne
pouzdajte se u sifriranje RSA/PGP algoritmima, a jos manje u zip-ovanje ili
arj-ovanje sa lozinkom i slicne "prirucne" metode. Ako bas morate da saopsite
neku vest koja bi neprijatelju mogla da posluzi da sazna da li je i u kojoj
meri ostvario svoje planove, onda to ucinite na sto zaobilazniji, opisan,
asocijativan i neprijatelju nedokuciv nacin. Koristite svoju inteligenciju,
ovih par dana smo dokazali da smo narod koji je ima vise od agresora.
AKO PRIMITE UVREDLJIV E-MAIL
----------------------------
Kao prvo nemojte se nervirati. Istina, u ovo vreme kada su emocije
uzavrele to nije lako, ali to je upravo cilj slanja takvih poruka!
Ovakve e-mail poruke naizgled salju "hrvati" i "muslimani" sa fiktivnih
ili web adresa (Yahoo, Hotmail i sl.) Ovakve poruke se salju
automatizovano, sa istovetnim sadrzajem, na hiljade adresa sa namerom
da zaguse nas Internet link.
AKO IM BUDETE ODGOVARALI, TO ZNACI DA SU POSTIGLI SVOJ CILJ.
Dakle, na ove poruke ne treba odgovarati. Samo ih jednostavno treba
ignorisati - tacnije, odmah obrisati. Osim toga, treba da znate da
vase eventualne replike niko i ne cita. Ako i dobijete "odgovor" to
je verovatno unapred pripremljeni "genericki" tekst, koji je poslao
kompjuter.
Odgovaranjem na ovakve poruke samo sebi cinimo stetu, jer zagusujemo
Internet link nepotrebnim saobracajem.
*********
Sigurno vam ne treba objasnjavati kolika je moc Interneta. Budite
svesni da je agresor angazovao znacajne resurse u nameri da postigne
uticaj na korisnike Interneta u Jugoslaviji, buduci da nas smatraju
elitnom ciljnom grupom. Ne sumnjajte da ce u skorijoj buducnosti
doci do daljeg razvoja dogadjaja *i* na Internetu. Ovo je dragocen
resurs koji moramo koristiti u intenzivnoj kampanji apelovanja
protiv agresije NATO pakta, ali pritom moramo PO SVAKU CENU sacuvati
vezu sa svetom ovim putem.
Ne dozvolimo da se nase ponasanje protumaci kao povod za odsecanje
Jugoslavije sa Interneta.
Ne dozvolimo da se obavestajne sluzbe NATO pakta posluze
informacijama koje plasiramo na Internetu u njihovu korist.
Ne dozvolimo da nas isteraju iz takta.
Kad vec misle da smo intelektualna elita, pokazimo da to zbilja i
jesmo!
Nemojte se ustezati da posaljete ovu poruku svojim prijateljima,
korisnicima Interneta u Jugoslaviji. Rat se vodi i na Internetu;
rat koji ne smemo dozvoliti da izgubimo.
Zoran Buhavac
webmaster@telekomunikacije.co.yu
http://www.telekomunikacije.co.yu
******************************************************************
Visit http://server.com/WebApps/mail-list-unsubscribe.cgi?id=13000
to unsubscribe from this mailing list.