razno.1askripka,
reply: forum.17, poruka 12.343
=- Sem toga, prvi ozbiljni slučaj se dogodio 1947, odakle im tehnika i uopšte
=- povod da urade takvo nešto?
Da ne upadam u raspravu o suštini, već samo da dodam nešto. I
tehnika i znanje su postojali i pre 1947. Postoji kompletna
dokumentacija, naravno od onog što je bilo moguće 'ukrasti', koja
uključuje i fotografije i filmske materijale o tome.
Radi se o tome (priča je jako duga, ja ću je extremno skratiti) da
je Hitler imao projekte, kao i par izrađenih prototipa onoga što mi
zovemo 'leteći tanjiri'. U pitanju su bile letilice kružnog oblika,
veoma raznovrsnog načina kretanja, nepoznatog mehanizma
upravljanja. Ono što je u svemu simpatično kada to prvi put
pogledate je kukasti krst na donjem delu letilice... :)
Ako nekog zanima, pokušaću da se setim detalja i napišem nešto više
o tome...
Btw, deo materijala je relativno skoro prikazan i na našoj
televiziji (BK), pa je možda neko imao priliku da pogleda...
razno.2dr.iivan,
Odgovor na KOMUNIKACIJE.10:strani.sistemi.12, miljan
> Ne stvarno, ja sam valjda entuzijasta, ne verujem ni da su svi
> hrvati losi, i sto se toga tice, jedno pitanje: Da li je neko imao
> bliske susrete sa nekim hrvatom na internetu koji je 'normalan'??
Ja licno nisam, ali jedan moj prijatelj je par puta razgovarao sa
Hrvatima. Jednom prilikom je razgovarao sa Hrvaticom i na kraju mu je
trazila kasetu Dorda Balasevica. Drugi put je u pitanju bio Hrvat i
lepo su se ispricali. Sve u svemu nije imao puno (ako ih je imao)
negativnih iskustava.
Btw, ja inace mislim da su Hrvati impulsivniji od nas, mada nikada ne
treba generalizovati.
Za one koji misle da smo 'nebeski narod' i da se psovka upucena Hrvatu od
strane Srbina na Internetu ne moze dogoditi, preporucujem da se podsete
dogadaja ispred hrvatske ambasade posle utakmice sa Hrvatskom u Spaniji.
razno.3dr.iivan,
Odgovor na KOMUNIKACIJE.10:strani.sistemi.19, dr.grba
> >> hrvati losi, i sto se toga tice, jedno pitanje: Da li je neko imao
> bliske >> susrete sa nekim hrvatom na internetu koji je 'normalan'??
>
> Imao sam ja; trebalo bi da znate da i tamo ima ljudi koji su
> protivnici totalitarizma, kao sto ih ima i ovde. U istom smo sosu,
> nema razlike.
Ja mislim da ima malo. Mislim da je kod nas za nijansu bolja situacija.
Ako nista drugo, mislim da vise ljudi zna na cemu je, nego u Hrvatskoj.
Da se razumemo, nisam pristalica ovog rezima, samo mislim da realno
gledam situaciju.
Pogledaj koliki je procenat ljudi glasao za Tudmana, da li bi toliko
ljudi glasalo za SM ? Zatim, pogledaj koliko se ljudi tamo kandidovalo
za predsednika, a koliko se vec sada sprema za kandidovanje za naseg
predsednika ? Cim ima vise kandidata, znaci da vise ljudi misli da
moze dobiti izbore, odnosno da je manja sansa za pobedu sadasnjeg
predsednika ili kandidata njegove partije.
razno.4dr.iivan,
>
> Kako i kod nas, tako i kod njih ima lokalnih Tv stanica koje nisu pod
> direktnim diktatom drzave. Kao sto RTS nije obavestavala o protestima
> i sta sve nije radila godinama kao i rezimska stampa koja jedina ima
> mrezu za celu teritoriju, tako su i u Americi CNN i ostale velike
> kompanije obavestavale o UFO dogadjanjima, dakle nikako, dok su ostale
Ali, tu moze postojati jos jedno objasnjenje. Lokalna Tv stanica tezi
vecem publicitetu vise nego drzavna, pogotovo sto drzavna vec ima
isti. Prema tome, lokalna Tv ce jedva docekati da se bilo sta dovede
u vezu sa UFO i prva o tome izvesti, dok ce drzavna odbijati da objavi
makar i malo sumnjive izvestaje o UFO iz razloga sto ih ima vec previse
sumnjivih, pa nece da kvare reputaciju.. E sad, moguce je da se bas 13.
marta desilo nesto sto je manje sumnjivo, a vise verovatno, pa i CNN
o tome rekla koju rec. Sledece pitanje je zasto su toliko kasnili, na
koje moze biti vise odgovora.
E sad, znam da je sve ovo malo verovatno, tj. da je vise verovatna tvoja
varijanta, ali nije nemoguce!
> prenosile. Medjutim, kazu da se polako otvaraju i da prave specijalne
> emisije na tu temu gde dovode eminentne goste i sa druge strane. Ranije
> su davali jednostrano, nekog iz vojske ili iz neke vladine
> organizacije. A to je krenulo (istovremeno, kod svih tih velikih
> medijskih kompanija) sa onim filmom sto si pokupio, dakle pricom koja se
> dogodila 13 marta, a 19 Juna je prvi put to uopste pomenuto.
Zanima me kako tumacis to da su bas sada poceli da izvestavaju o tome
i kako to da su neke Tv stanice imale ranije izvestaj o tome, a druge
kasnije, i to u isto vreme? Cini mi se da si nesto o tome i rekao
ranije, moze biti da sam presao na brzinu. Medutim, najvise me zanima,
zasto su odlucili da to sve bas sada izbace na povrsinu. Sprema li se
nesto vece, da li je ovo samo priprema?
razno.5nenad,
> Pogledaj koliki je procenat ljudi glasao za Tudmana, da li bi
> toliko ljudi glasalo za SM ?
Saberi ovde glasove Šešelja i SPS-a i dobiješ sličnu cifru. Tamo
su samo "nazadne", ksenofobične i nedemokratske snage u jednoj
stranci, u jednom centru moći. Naša prednost je samo u tome što
je ovakva konstelacija (sa dva ipak koliko-toliko odvojena centra
"moći") ranjivija.
> Cim ima vise kandidata, znaci da vise ljudi misli da
> moze dobiti izbore, odnosno da je manja sansa za pobedu sadasnjeg
> predsednika ili kandidata njegove partije.
A koji su to naši kandidati? Vuk koji uvek misli da može da
dobije izbore i nekoliko zaludnika...
Ne zaboravi da je Hrvatska pod Tuđmanom i HDZ-om dobila rat,
ostvarila nezavisnu državu, sa značajno smanjenim brojem
"nehrvatskog" stanovništva.
Mi smo vodeći politiku koju su personifikovali Milošević i Šešelj
dobili milion i po izbeglica, izgubili rat i ostali bez države, a
OPET toliko puno ljudi glasa za njih.
razno.6petronio,
+| Radi se o tome (priča je jako duga, ja ću je extremno skratiti) da
+| je Hitler imao projekte, kao i par izrađenih prototipa onoga što mi
+| zovemo 'leteći tanjiri'. U pitanju su bile letilice kružnog oblika,
+| veoma raznovrsnog načina kretanja, nepoznatog mehanizma
+| upravljanja. Ono što je u svemu simpatično kada to prvi put
+| pogledate je kukasti krst na donjem delu letilice... :)
Znam za tu priču, čak u zadnjih nekoliko godina ima slučajeva
da su ljudi koji su bili otimani od strane vanzemaljaca prijavljivali
da su na brodu videli i humanoide sa nazi uniformama.
Nadovezao si se na pogresan momenat, priča je bila da li CIA namerno
izaziva te incidente, budući da još ima živih svedoka koji svedoče
da su 1947 u Rozvelu pored broda videli i vanzemaljce, isključuje tu
mogućnost. Uostalom, vrlo ali zaista vrlo teško je izvodljivo da oni
te incidente prave namerno, ne vidim nikakvu logiku u tome..
Naime, ako zaista ne postoje drugi vidovi inteligencije u svemiru,
a oni već 50 godina namerno provociraju da mi mislimo da ima, pri tom
tvrde da ih nema, šta je sledeće?
Kad bi oni imali takvu tehnologiju da se ogromni brodovi kreću
neverovatnim brzinama, od materijala koji još nije vidjen na zemlji,
mi bi odavno gledali američku zastavu svuda oko nas..
razno.7petronio,
+| Ali, tu moze postojati jos jedno objasnjenje. Lokalna Tv stanica tezi
+| vecem publicitetu vise nego drzavna, pogotovo sto drzavna vec ima
+| isti. Prema tome, lokalna Tv ce jedva docekati da se bilo sta dovede
Nije u tome problem, ne svodi se sve na vesti o pojavama,
u pitanju su emisije sa video materijalom u kojoj učesnici
emisije koji nisu neki anonimusi, raspravljaju o tematici..
To ti je kao kad bi rekao da Milan St. Protic lupeta gluposti
jer ga nikad nema na RTS-u.. (ili neko drugi, nije bitno)
Pre jedno dva meseca, možda tri, nešto se dogodilo u Makedoniji.. ;)
O tome je samo Tv Politika kod nas prenosila sa direktnim uključenjem
iz Skoplja, priča je bila da je gotovo celo Skoplje videlo svemirski
brod, e sad, on kaže da je makedonska Tv dala i slike (Tv politika nije)
I tako je to išlo 2-3 dana na politici (bukvalno prva vest u vestima),
i valjda je na kraju rečeno kako je to ustvari bila masovna
halucinacija.. ;)
+| Zanima me kako tumacis to da su bas sada poceli da izvestavaju o tome
+| i kako to da su neke Tv stanice imale ranije izvestaj o tome, a druge
+| kasnije, i to u isto vreme? Cini mi se da si nesto o tome i rekao
+| ranije, moze biti da sam presao na brzinu. Medutim, najvise me zanima,
+| zasto su odlucili da to sve bas sada izbace na povrsinu. Sprema li se
+| nesto vece, da li je ovo samo priprema?
Pa to je sumnjivo u celoj toj priči..
Danas je kod njih dan nezavisnosti, u isto vreme i 50-godišnjica
pada svemirskog broda u Rozvelu..
Čitam nesto vesti i pričaju da je Lary King imao specijalnu emisiju
gde je pokušao da 'razjasni slučaj'. Nakon nevidjene reklamu za tu
emisiju, kažu da je ustvari išla njegova ranija emisija na tu temu
od pre 20 godina, ni jednu reč nije rekao u vezi novog saopštenja
vazduhoplovstva, nisu mogli da veruju..
Naravno, u toj emisiji nije razgovarao sa onima s' kojima je trebao
da razgovara, mada kažu da mu je završna reč bila jako dobra.. ;)
Ne znam šta da mislim.. trenutno verujem u sve to..
Gotovo sam siguran u neke stvari, u neke ne, ima i nekih gluposti
lansiranih namerno da bi ismejali celu priču..
Vreme će pokazati, a čini mi se (i ne samo meni) da je to vreme
jako blizu, do 2000. najkasnije, ne mogu da kazem sigurno.. ;)
razno.8petronio,
Upravo dobih interesantne vesti.. ;)
SCIENTIFIC PROOF TO BE PRESENTED THAT AN EXTRATERRESTRIAL CRAFT WAS
RECOVERED NEAR ROSWELL, N.M.
[CNI News received the following press release from Houston-based
researcher Derrel Sims on June 30. CNI News will report further details of
this story following the scheduled press conference on July 4.]
ROSWELL, NM (June 30, 1997) -- A press conference scheduled for 9:00 a.m.
July 4, 1997, at the Rearson Auditorium on the New Mexico Military
Institute Campus in Roswell, New Mexico, will present the results of
scientific tests performed on crash debris found near Roswell, New Mexico
fifty years ago that once and for all prove that the downed vehicle was not
of earth origin.
A research scientist from a major university involved in the testing will
be on hand to discuss the methodology and results of the isotopic ratio
tests of the Roswell debris. Supporting conclusions and a battery of tests
conducted by universities and national laboratories will be provided that
conclude the Rosewll debris is manufactured material of extraterrestrial
origin.
Paul Davids, Executive Producer of the Showtime film, "Roswell," is
sponsoring the presentation of this evidence during his program at the 50th
Anniversary. Along with images of the actual Roswell crash debris, the
chain of evidence will also be presented validating the Roswell incident as
the recovery of a crashed extraterrestrial vehicle.
CONTACT: derrel@holman.net (Derrel Sims)
razno.9legolas,
>> Ja licno nisam, ali jedan moj prijatelj je par puta razgovarao sa
>> Hrvatima. Jednom prilikom je razgovarao sa Hrvaticom i na kraju
Da li ti vidiš šta ti pišeš??? Pa šta su oni? NLO, izumrle životinje
ili neki svetski političari? ;)
>> trazila kasetu Dorda Balasevica.
Jok, tražiće Riblju Čorbu ;)
>>dogadaja ispred hrvatske ambasade posle utakmice sa Hrvatskom u Spaniji.
Ma to rade i sa drugim ambasadama (seti se Grčke i Američke). Ovo je
kao neki razlog za proslavu.
BTW, drago mi je da si pomenuo tu temu. Posle utakmice se nisam
osećao baš kao oni na ulici. Došlo mi je da se pokrijem ušima, a oni
kao slave. Ako želite prepisa ću vam Tijanićev tekst iz Građanina u
vezi sa tim. Možda će te reći : bah, ma koji Tijanić, ali ja sam se
sa njim složio 100%.
Naime, glavni zaključci su ovo:
1. Hrvatski tim je vrlo mlad i neiskusan, dok je naš sastavljen od
svetski poznatih igrača.
2. Hrvati su igrali vrlo požrtvovano, dok naši dekocentrisano i
odsutno.
3. Pobedili smo na sreću i Sašu, ali smo isto tako lako mogli da
izgubimo.
4. Ako mislite da je u našem timu pre utakmice bila nek tenzija,
prisetite se izjava naših košarkaša.
5. Pobeda je gotovo minimalna
Dakle, sve u svemu:
nisu hrvatski igrači dobri ili ja volim nešto njihovo pa ovo pišem.
Ne, naši igrači su veoma loše odigrali i nisu zaslužili onoliko
slavlje koje su im Beograđani pružili. Šta bi bilo da su hrvati
dobili? Naše košarkaše to ne bi pogodilo. Oni su tamo da nađu mesto u
nekom boljem timu.
To je, uostalom i razlog što jedino Saša i igra dobro.
Salut
Legolas
razno.10superhik,
=:> a oni već 50 godina namerno provociraju da mi mislimo da ima,
=:> pri tom tvrde da ih nema, šta je sledeće?
Moja teorija je mnogo jednostavnija:
Pretpostavka je da inteligenta bića van naše planete zaista
postoje.
Imamo dva slučaja ili da vlade sarađuju sa njima ili ih se
plaše.
Ako sarađuju (istraživanja ljudi, testiranje svega i svačega),
onda je za verovati da imaju dil sa alienima, pa ne smeju da ga
objave u javnosti.
Ako ne sarađuju a znaju za njih onda je najlogičnija
pretpostavka da negiraju njihovo postojanje da ne bi zastrašili
stanovništvo.
Neka moja fikcija je da je pre 40-ak godina došao alien i
predložio naša tehnologija u zamenu za mešanje naše i vaše
vrste. Zašto do toga nije došlo ?
=:> kreću neverovatnim brzinama, od materijala koji još nije
=:> vidjen na zemlji, mi bi odavno gledali američku zastavu svuda
=:> oko nas..
A sada je ne gledamo ? :(
razno.11bnikola,
Ivkeb ovde
potpuno se slazem sa tobom ali posle utakmice sa Litvanijom doio sam tracak
nade.
razno.12petronio,
Pa šta su to dodjavola videli ameri? ;)
Phoenix Lights: Made in U.S.A.
Was it really an alien craft, or was
the U.S. Government testing public reaction to something
they built in Nevada? Perhaps we should consider the possibility that
it was both.
Seeing that 80% of its citizens believe that UFOs exist and are
visiting
our planet, the government may have decided to test
public reaction to one of their own. Of course, they would need a
contingency play if the public were to panic. Their plan might
have been to admit that the craft was in fact built by our government
and being flown by the United States Air Force. However,
they may have gotten the results they desired. The event didn't even
make major headlines until three months after it actually
happened and almost with a sort of "ho-hum" attitude. Eye-witnesses who
saw it simply accepted it as an alien space craft.
So why fly the craft over Phoenix? Phoenix is a fairly large city,
guaranteeing the government thousands of eye-witnesses and a
public reaction.
My thoughts exactly! I was just about to add this to my "Phoenix" post
but I'm glad someone did it so I didn't have to.
If you evaluate the probablilities, it comes out very likely that most of
the
crafts observed over Phoenix and other cities in that time frame were
MEANT to
be seen and video taped/photographed. It could have been a joint
alien-human
agenda, government/military only or alien in all respects but the recent
media
blitz does not seem coincidential...it has MEANING.
Why focus on Phoenix? Why not Gulf Breeze where just as many if not more
UFOs
are sighted AND filmed often and for years? Why not Hudson Valley? Why
Phoenix?
Like Budd Hopkins, this worries me too. It may be a set-up. Get
everyone
focused in a certain direction then pull the rug out from under them so
they
fall flat on their faces. That should make future UFO sightings and
abduction
claims harder to believe and turn a lot of people off when they hear even
the
word "UFO".
We must NEVER forget that public opinion, OUR opinions, are being
manipulated almost daily if not by the hour through print and the
idiot boxes. We are being manipulated by beings of unknown origins
as well as our own species we "elect" to office. We may not know who
wants what, who is doing what to who, how often and to what extent
but you can bet it IS being done to ALL of us.
Some who witnessed the Phoenix sightings knew it was going to
happen and knew exactly what they were suppose to do. Some were just
innocent bystanders who saw what they were suppose to see and reported
exactly what they saw precisely as predicted. This was no "accidential"
sighting, it was planned long before, executed according to plan and
monitored by numerous social feedback mediums such as internet forums
like
this one, interviews, surveys, etc. It was a social litmus test to see
how
people would react to a contained, localized mass sighting. (I knew this
when
I heard the reports and saw the video and photos.)
Perhaps a media blitz WAS planned following the sightings but the
Heaven's
Gate suicides messed things up so they decided to wait until that quieted
down. Had a media blitz of the Phoenix sightings occurred at the same
time
Applewhite's group committed suicide to be with some ETs, all hell WOULD
have
broken loose!!
I don't think the Heaven's Gate suicides were part of any government plan
and
it probably put a wrench in the works. They waited a few months and
proceeded with extensive media coverage. This may be the cause of the
delay
we are currently witnessing.
Other events are unfolding before our eyes even as we gaze wistfully into
the
night skies. Alliances are forming, new groups emerging and subsequent
phases
of some unknown agenda are being executed with the human psyche as the
main
focus. Is it to wake us from the coma or to yet another nightmare?
Yellowrose
(A good example of a news story about UFOs from the controlled press.
"They
are just doing their job! But who do they really work for?" --SW)
On 22 Jun 97 at 1:18, Ndunlks@aol.com wrote:
- SearchNet's IUFO Mailing List
.c The Associated Press
PHOENIX (AP) - The promise from Gov. Fife Symington sounded strange but
sincere, coming as it was from a ``Star Trek'' fan: a state probe into
the
mysterious lights reported over Phoenix three months ago.
``We're going to get to the bottom of it,'' Symington said during a
lunch
break Thursday from his federal fraud trial. ``We're going to find out
whether it was a UFO or whether it was an IFO - an identified flying
object.
We will get to the bottom of it.''
Reporters were skeptical, but aides said Symington really was putting
the
Department of Public Safety on the case. Reporters were even encouraged
to
ask about UFOs and the boomerang-shaped formation of lights.
While the obviously confused public safety agency promised information
when
they had it, Symington's office said the Republican governor would
discuss
the UFO business after his trial had recessed for the day.
So the reporters came. And at least two television stations were
carrying
the event live when Symington announced that a suspect was in custody.
In came the alien, a glittery pink and silver one with a big head and
big
googly eyes. Underneath the costume was Symington's chief of staff, Jay
Heiler.
``This just goes to show you guys are entirely too serious,'' Symington
said
as aides laughed heartily.
On the evening of March 13, many people in the Phoenix area and as far
north
as Prescott reported seeing the lights. The Federal Aviation
Administration
reported nothing unusual on its screens.
(No mention of the fact tha FAA controllers reportedly saw the UFOs
although
they did not appear on their radar screens. --SW)
This week, various media outlets have run stories on the lights.
Between TV
and Hollywood, aliens have been hot. And July 8 marks the 50th
anniversary
of the day a rancher near Roswell, N.M., found debris that many UFO
buffs
believe was from a flying saucer.
An Air Force investigation found that the debris probably came from a
once
top-secret balloon designed to monitor the atmosphere for evidence of
Soviet
nuclear tests.
AP-NY-06-20-97 0728EDT
Another NASA employee was killed a few days ago in Palo Alto by a couple
of
unidentified gunmen. Richard Hoagland says that there are two groups
within
NASA (and probably throughout all governments and intelligence agencies
throughout the world.) This MAY be an indication of an ongoing battle for
the
Truth that continues as we speak. --SW)
.c The Associated Press
WASHINGTON (AP) - The director of a space exploration program at NASA was
killed when a tree fell on his car during a violent thunderstorm.
Jurgen H. Rahe, 57, science director for NASA's solar system exploration
program, was killed Wednesday night as he drove near his home in Potomac,
Md.,
a Washington suburb.
Rahe was in charge of the overall management of the National Aeronautics
and
Space Administration's program of sending robot craft to explore planets
beyond the Earth.
He was the general manager of the Galileo spacecraft mission to Jupiter
and of
the Mars Pathfinder, a mission that will include an unmanned landing on
Mars
on July 4.
Wesley T. Huntress Jr., NASA associate administrator for space science,
said
Rahe was ``an extremely dedicated scientist.''
``His legacy to the exploration of space is large, and I like to think
that
Jurgen's ideas, hopes and dreams are aboard many of the spacecraft now
headed
to the frontiers of our solar system,'' said Huntress.
Brian K. Muirhead, Pathfinder deputy project manager and flight system
manager, said in California that his group was dedicating the Pathfinder
landing on Mars to Rahe's memory.
``We've lost a very special gentleman whose wisdom and experience we will
greatly miss,'' said Muirhead.
Rahe joined the NASA headquarters staff in 1989, serving as chief
scientist
for planetary astronomy and in other positions. Prior to coming to
Washington,
he was a staff member at the Jet Propulsion Laboratory where he worked on
a
series of solar system exploration missions and conducted research using
the
Hubble Space Telescope.
Before coming to the United States, Rahe was a professor of astronomy at
the
University of Erlangen-Nuremberg, Germany. For a time, he also was
director of
the Remeis Observatory in Bamberg, Germany.
Rahe also published a number of books and studies in scientific journals,
and
headed committees for the International Astronautical Union.
He is survived by his wife and daughter.
AP-NY-06-19-97 1953EDT
Subject: Strange Events In Phoenix
From: jmoore3@ix.netcom.com(John Moore )
Date: 20 Jun 1997 07:21:44 GMT
Message-ID: <5odb28$4gh@dfw-ixnews9.ix.netcom.com
Strange Events in Phoenix
Yesterday, June 18, several large propane explosions
rocked Phoenix Arizona. At the same time all major TV
Networks ran in depth stories on a large alleged UFO
seen over Phoenix 3 months ago on March 13. Reports
today, June 19, indicate large numbers of FBI agents
in Phoenix.
The alleged UFO photographed and seen by many residents
did not exhibit swift or radical high speed direction
changes but seemed to float quietly above the city. The
vehicle was wedge-shaped somewhat similar to the B-2
however much larger and without visible or audible
engines. Residents described the craft as extremely
quiet, even quieting the surrounding nighttime noises.
Such descriptions are reminiscent of noise-cancellation
devices.
Today June 19 Arizona Governor Fife Symington announced
an official investigation into the alleged UFO. After
this morning's announcement the governor proceeded to
a hearing on improprieties in his office. After the hearing
he then cancelled the UFO investigation started this morning,
June 19.
All of these events today and yesterday are related in some
strange way. The first question must regard the simultaneous
running of a 3 month old UFO story by all TV Networks. How
could all of them decide to run the same ancient story on the
same day? The second question regards the multiple propane
tank explosions and numerous FBI agents in Phoenix.
The art of the magician is the art of diversion. The old UFO
story is given lavish attention but the exploding propane tanks
and FBI agents are not. It is reasonable to consider the propane
explosions as deliberate, perhaps further acts of domestic
"terrorism". In addition the alleged Phoenix UFO did not exhibit
typical UFO manuvers and seems to have some terrestrial design
attributes.
If the UFO is a "Black" project then it is protected by National
Security. It does however provide an interesting cover story.
Why would a "Black" project be given so much exposure just to
hide comparatively mundane propane tank explosions?
Hi, Everyone,
I just wanted to put my two cents worth in about Arizona.. I wonder why
If
all those people saw the lights in Arizona and Ohio that the governors
and
even the President didn't find out what the heck they were..If I were the
governor or the President I would consider it to be of national security.
Those things were 2 blocks long on eather side. Wouldn't that be enough
to
cause an alarm. Don't our tax dollors pay for them to protect us again
some type of national security breach? If the craft would have been
Russian or Chinese they would have been right there on there buts...!!
They
don't consider it to be even of any upmost urgency . Well if they
don't
there are several reasons why..
1. It was a testing of a new aircraft they have hidden!!
2. They know it was an alien craft because they are involved with them.
3. There is a big cover up.!
4. They are afraid of alien inviasion and don't want to alarm the people
of
the world!!
5. They just don't give a darn!!
I did notice a coincidence between Roswell and Arizona.. They both
reported
it then covered it up real quick.
Sincerely
Terry Tim
Subject: UFO's
Since the 50s UFO sightings have been reported, and I'm sure that with
the
inciedent which occurred in 1947, where a down craft was reported as UFO
then
when the higher brass comes into the picture it changes into a 'Weather
Balloon'
story.
Its obvious to me that our government, or a faction of it, set up by out
government, knows way more than they are ever going to tell.
These objects seen in Arizona, I'm sure are known to the Government, and
they
know exactly what its like. Does anyone think for one moment that if our
skies
were ever invaded by 'enemy' aircrafts, intent on doing harm, that our
technology would not pick it up and quickly fighters would be sent to
intercept?
In 1951, over the Capital building, it was reported that around 12
objects were
detected by radar, when US Airforce jets were dispatched and came near to
the
objects, one officer begins to describe them, when suddenly, in a blink
of an
eye, they dissappear. When the jets dispersed and returned to base, they
returned just as quickly as they had dissappeared.
The conclusion was that it was NOT atmospheric changes nor balloons, but
whatever it was, it appeared to have intellingence, due to the manuevers
they
exhibited when the 'fighters' came.
Given even this, does it seem possible that our government would just
say..."oh
well, lets forget it, if its not shooting at us, its not important to
find out
what it is or who it is...!"
NO WAY! No less are they curious about them then we are, the difference
is that
they have technology which I'm sure enables them to understand things we
cant!
It's even obvious that when any State Official, or even Military
Personel, or
even Commercial Pilots as in Passenger Pilots, of major airlines, do see
any
such sightings, they are treated with 'punishment' tactics.
State officials are given 'orders', "stay off this search...", and then
we hear
a report..."State Officials say that there is NO government investigation
on any
sighting of UFO's and that they are just as curious as we are to learn,
if
anything what is going on...but no data has been recovered on any actual
UFO!"
I say 'BULL', from what we know, there is no object that will hover or
slow
themselves to 30mph but helicopters, and what helicopter do we know of
that will
light up at night and produce a triangle type shape? NONE!
Not to mention the incredible speeds by which they seem to dissappear in.
Something is out there, what it is, I KNOW our Government knows, but they
will
NEVER lend themselves to uncover the mystery for us.
So, what do we have left, our own resources, I wish we had our own labs
so that
any object found in a host, as those metallic objects found in some
noses or
necks.
Or our own pilots to go up on a moments notice, who will SEARCH to
determine up
close what the objects look like from a closer view...with added cameras
on the
aircraft.
Then there's the technology, radar sophistication, so that we can also do
our
own radar detection. Why leave it to the government agencies which will
deny
any such detection.
Well, I'm sure its understood what I mean.
Like millions of us, I'm tired of so much 'WHITEWASH' of these sightings,
and
we're not babies, I'm sure that the majority of us will handle the news
of
aliens visiting us, quite well.
Tho I do understand that this is the MAJOR issue with our government
exposing
any knowledge of UFO's.
I know how I feel, I wonder how many would feel given such an information
that
we 'do' have aliens in our midst?
Thank You...
Victor
What a week. Hoagland's prediction of Mars Pathfinder. His subsequent
prediction of "all eyes on Phoenix" followed by the media blitz of
the Phoenix sightings 3 months ago. In my opinion, three things may have
happened with the media.
1- The stories were released at the same time because it was arranged
this way. No one media wanted to "go public" with this story unless
all of the others did, eliminating any fringe finger-pointing. this,
of course leads to the question of why. The answer is simple.
2- A button was pushed. A command from "on high" was given. From who...
who knows. It is simply too coincidental for all of them to have run
this 3 month old story. It is too coincidental that all of them had
prepared in advance each of the stories that they had run. Therefore,
I believe that it is safe to assume that the stories were run for
a purpose. Their airing on national television was agenda driven.
But what is the agenda?
Do they know something we do not? Is it a trick to set up all
ufologists? Personally, I do not think the Phoenix sightings
are a trick. I do not believe that they were military. Military
likes to hide their toys, not bring them into the open.
There is an agenda, but it is not one of the media, nor is it
one of the military. The agenda is driven by two parties that
we know very little about: the visitors and those who are in
contact with them. Call them Magestic 12. Call them Illuminati.
Whatever. This group, and the visitors, are working together
too bring the alien presense out into open.
Do I know this for a fact? No. This is an assumption that I must
make due to the events that have transpired.
First of all, in regard to the aliens or visitors, who else could fly
such a large ship or armada of ships over Phoenix without radar
picking them up? Sure, the military could have a large Stealth-like
plane that could hide from radar, but the military is secretive,
not an "out in the open" kind of entity.Therefore, the Phoenix sighting
must be of the visitors.
Secondly, there must be a single group that hides in the shadows,
above and beyond the general population that pulls major strings.
Richard Hoagland said that one of the major newspapers that
ran the Phoenix story changed their feature story to the Phoenix
story at 10pm the night before. If this is true, then I can assume
that all of the other media (CNN, ABC NBC, etc) had a similar
thing happen to them. They were all asked to run their pre-prepared
Phoenix story, which resulted in the media blitz that all of us have
seen.
Now the question to ask is why. The answer is simple. Something is
happening. The agenda of the those in control, those in contact with
the aliens, has changed. Something inevitible is going to happen
that they cannot stop. No longer can they hide the American
public from the existence of the alien presence. So, in an attempt
to prepare them American public, and eliminate hysteria, the
stories were all simultaneously released. March 13th was the
end of the secrecy, and the beginning of the awakening to the
reality of the visitors, not because of our hidden friends, but
because the aliens, the visitors, have forced this reality
to come forth.
Now, this may all be fantasy. There could be no agenda driven
aliens. Majestic 12 could also be a myth. The lights over
Phoenix could have been a military experiment to get a
reaction from the public. The media blitz could have been a
filler for a potentially news-boring Wednesday. Richard Hoagland's
coincidental mentioning of "all eys on Phoenix" could be only
that: a coincidence. Time will tell...
In response to many people that have posted information:
Keith M. - with all of the reports on the internet regarding the
military movement and the reports that Bill Hamilton has provided
for us regarding his interviews with people who have seen NASA/
KGB/government agents in the Phoenix area, I would have to say that
your hypothesis about the possible landing of an alien craft could be
very true.
Terry R.- I agree that both Roswell and Phoenix do share the
same storyline: major sighting (or crash of UFO), followed by
a cover-up. As Keith mentioned above, I find that both of
you may have hit upon something. An alien vehicle crashed,
causing the governemnt to move in and cover it up. Could all of
thie military silence be because an alien craft HAS actually landed?
When Art Bell had James Hertag on, he mentioned that in the Spring or
Summer of 1997, there would be direct contact with the beings
in the SW. Could this be what he was talking about?
Alan F. - Regarding your question about crop circles. Yes, you print out
a picture, and then spin it using a turn table or an electric fan. In
regard to the alternative view of the rapture, I will try to find
it and post it for you. Perhaps someone else can post it as well.
Charlotte D.- thank you for the info on Mary Summer Rain. I will try to
check that out.
Jeroen - Thanks for the Hoagland response.
Jilain - Thanks for the NASA budget.
John G Jr. - that was very nice of you to put Mr. John Bro's
photography on your page. Very well done. I, however, am
puzzled about many of the photos. These objects seem to be
multiples or copies of themselves. This duplication of
many of the objects makes me suspicious of their authenticity.
I do not mean that Mr. Bro has faked these photos, but that
mny of them could be glare on the glass of the camcorder.
I know that Jim Lilatoso(please correct my atrocious spelling) has
done some analysis of these photos, and found them to be
photos of actual craft. These, however, were singularities,
not what appear to be glare on the glass. Please comment on this
if you would.
Kwint - Thank you very much for answering all of my questions
regarding Phoenix, the Phoenicians, and the Phoenix, plus
providing the web sites.
Mary E. - Art Bell HAS to steer Richard. What he really needs
is to replay Richard to Richard one night so that he can experience
what all of us do! Richard is a genius, in my opinion. Unfortunately,
too much in the brain tends to cause unnecessary outflow.
Peter C. - thank you for the info on the Phoenicians.
Frank S. - I also e-mailed CNN about their Talk Back Live. They did
fine coverage of the event in general. It is just that lady (Susan?)
that is incapable of presenting this information in a proper way.
Steve W. - Mr. King of the Posts, I have to agree with you that
the entire Phoenix event has be pre-planned. I also am a large
fan of "The Andreasson Affair". I will, in fact, conclude this
e-mail talking about Bette.
Bette Andreasson was and is a Born Again Christian. After all of
the abductions and regressions had happened, the poor woman lost
her family, friends, and job. She had to relocate, and eventually
re-married to another abductee.
My point about Bette is that she fully accepts that the aliens
are here. In fact, in one of her more recent abductions, she
consciously remembers being taken spiritually out of her body,
and arriving on a craft that was hover above the earth.
On the ship, walking with her down a corridor, was a Grey on
one side and an angel on the other. According to Bette, somehow
the two are interconnected, a concept which goes very much against
the Born Again belief system.
Now, taking this a step further, and in relation to the Phoenix
sightings and Richard Hoagland, Bette was once taken to a place
full of tunnels. With a grey in front and in back of her, they rode what
seemed like tracks to a destination. Along the way, off to her side,
she saw pyramids and other Egyptian-like structures. Upon reaching
her destination, she was confronted by the Phoenix which
Steve mentioned earlier in the week.
The point I am making is that the concept of Egypt, the pyramids,
and its relationship to the Phoenix were totally foreign to Bette.
She knew nothing about them and had a great deal of trouble
trying to discern their meaning. From Bette Andreasson's experiences,
along with the activity in Phoenix, I can conclude only two things:
we are all relating far too many things, or there is a connection
between Egypt, the aliens, angels, and something big around the
corner.
Well, this e-mail was too much for me! I think I'll call it a day
Have a greyt day!
razno.13petronio,
Interesantan tekst o onom filmu sto sam slao onomad..
Inače, ima još jedan deo tog filma od 2.5 Mb, pa ako ima interesenata
mogu da ga zakačim..
THE ALIEN AUTOPSY FILM
- Facts vs Armchair Research -
Some international researchers conclude that the Santilli 'Roswell'
footage is not a hoax. They claim that the alien in the autopsy room
was retrieved not from the Roswell UFO crash site but from another,
earlier crash near Socorro.
---------------------------------------------------------------------------
Extracted from Nexus Magazine, [*]Volume 3, #6 (Oct-Nov '96).
PO Box 30, Mapleton Qld 4560 Australia. [*]nexus@peg.apc.org
Telephone: +61 (0)7 5442 9280; Fax: +61 (0)7 5442 9381
From our web page at: http://www.peg.apc.org/~nexus/
by Michael Hesemann, c 1996
Editor/Publisher
Magazin 2000
Worringer Strasse 1
D-40211 Dčsseldorf, Germany
Fax: +49 (0)211 354893
---------------------------------------------------------------------------
THE 'ROSWELL FOOTAGE' RELEASE
About a year and a half ago, on 5th May 1995, the London-based film
producer Ray Santilli for the first time presented his alleged alien
autopsy footage to an audience of invited media representatives and
UFO researchers at the London Museum. Even before that date, a very
emotional debate had already started. Angry ufologists had challenged
Santilli to shut up or work together with them, while others had
claimed from the very beginning that the film is a hoax just because
it doesn't fit into their concept of what happened in New Mexico
in the summer of 1947.
Santilli's marketing policy, his commercial exploitation of the film,
his ignorance in the UFO field and his violation of all the unwritten
protocols of the UFO community didn't find many friends among ufologists,
and quite soon many screamed "Hoax!" without being able to prove
anything. One researcher even concluded, "There is no [16 mm] film
and no cameraman", after quoting page after page of all the rumours,
second- and third-hand information and inconsistencies among Santilli's
claims (or alleged claims), to prove that he was right from the very
beginning when he suspected a scam, because the being on the autopsy
table looked "too humanoid to be an extraterrestrial", yet ignoring
that this is exactly how most eyewitnesses describe crashed ufonauts.1
Unfortunately, those who searched for the truth, wherever it might
be, were few in number. Willing to listen to Santilli first, before
they judged and checked out the information they could get before
asking for more, were mainly Philip Mantle (UK), Bob Shell (USA)
and Michael Hesemann (Germany)-the International Research Team (IRT)-
joined by Maurizio Baiata and Roberto Pinotti (Italy), Johannes Baron
of Buttlar (Germany), Odd-Gunnar Roed (Norway), Hanspeter Wachter
(Switzerland), Col. Colman VonKeviczky, Dr Bruce Maccabee, Joe Stefula,
Lt. Col. W. C. Stevens, Ted Loman, Robert Morning Sky, Llewellyan
Wykel and Dennis Murphy (USA), and others.
Let me point out that we found Ray Santilli always very friendly,
helpful and cooperative although sometimes limited in his actions
by agreements with his business partners and the cameraman. I wonder
if any 'major international media corporation' would ever have been
even nearly as open to any reasonable research approach as Mr Santilli
indeed was. The following is a summary of results from the IRT's
first year of investigation.
THE CAMERAMAN
Yes, there is a cameraman. We located people, besides Santilli, who
had spoken to him over the phone: Gary Shoefield of Polygram, Philip
Mantle, John Purdie of Channel Four (UK) and the secretary of David
Roehring of Fox Network, USA. He is American, an old man, and lives
in Florida. He was in hospital when Gary Shoefield wanted to meet
him, and was coughing when Philip Mantle had him on the phone. According
to his story he had polio as a child.2 Polio victims at that time
mostly walked with a limp. He could not have had a bad hand, otherwise
he could not have worked as a cameraman, but maybe he had a bad leg.
The movement of the cameraman in the film indicates this, since he
doesn't move smoothly. Bob Shell enquired among senior US military
cameramen if they could remember a colleague from the 1940s with
a bad leg. They knew one. His name is Jack "X", and he is exactly
the age claimed for the Santilli cameraman: eighty-six.3
The cameraman is not Jack Barnett-a name used originally by Santilli
to protect the identity of the true cameraman. Jack Barnett worked
for Universal News, filmed Elvis Presley at a high-school concert
in 1955 and died in 1969. Jack X did not work for Universal, but
filmed Elvis at another concert, an open-air one, when the Universal
cameramen were on strike.4 The cameraman agreed to be interviewed
by a major US TV network.5
In April 1996 Bob Shell was contacted by the US Air Force following
an enquiry from President Clinton's scientific adviser, Dr John Gibbons.
The USAF Captain told Shell that they had located footage from the
same stock in their archives and verified that at least part of the
Santilli material is genuine, and shows no dummy and no human. They
knew the cameraman's name-Jack X-but asked Shell to forward an address,
since the military records building in St Louis had had a fire and
many records had been lost. A search would be time-consuming and
expensive.6
When we asked for details about the crash site, we became convinced
that the cameraman indeed has an excellent knowledge of the area
in question. With Ray Santilli as the intermediary-and Santilli did
not know anything about the area in question and insisted on calling
Socorro "Sorocco"-he even described a ruined bridge that we could
locate only on our third visit to the area. He knew exactly what
he was talking about.
Although some have criticised the cameraman's technique in the autopsy
film, other military cameraman think this is exactly the way they,
too, would have filmed it.
"The cameraman keeps moving to get out of the way of the surgeon
and keeps trying to get the best perspective. The job of an army
cameraman is to record a procedure on film, not to deliver beautiful
pictures. And that, here, is an adequate filmic protocol," said Dr
Roderick Ryan, US Navy cameraman during the '40s and '50s who filmed
many secret government projects including the atomic tests on Bikini
Atoll.7
"Among these circumstances, no one could have made a better job...he
was not only a well-educated and experienced movie man, but, additionally,
in full knowledge of editing and production of documentaries. Evidence:
filming the autopsy activities from various view angles," said Col.
Colman VonKeviczky, who studied at the UFA Film Academy in Berlin
Babelsberg, was head of the audiovisual division of the Royal Hungarian
General Staff, cameraman and director of the 3rd US Army at Heidelberg
and member of the audiovisual department of the United Nations in
New York.8
THE FILM STOCK
Careful study of stills made from the original film and high-quality
Betacam copies confirmed that the film was indeed shot on 16-mm material.
The camera handling seen on the autopsy film indicates the use of
a small, lightweight camera with fixed lenses (therefore, the out-
of-focus close-ups), like the 16-mm Bell & Howell Filmo Camera
used by US military cameramen in the '40s-the camera the cameraman
claims he used.9
Leaders of 16 mm film were sent to Kodak Hollywood, London and Copenhagen
and turned out to bear the symbols (a square and a triangle) used
by Kodak either in 1947 or in 1967.10
Two segments with three frames each, one clearly showing the autopsy
room, were given to Bob Shell, editor of Shutterbug magazine and
also a phototechnical consultant for the FBI and the US courts. After
a careful physical analysis, Shell confirmed the segments to be pre-
1956 16-mm film. In 1956 Kodak changed its film-base from acetate-
propionate to triacetate, and the samples were clearly on acetate-
propionate film. The film type was Super XX-Panchromatic Safety Film,
a high-speed film used for indoor filming but which had a life-span
of no more than two years, when cosmic radiation would cause a 'fogging'
of the material. Shell is sure the film was exposed and developed
within two years. This, at least, dates the film as pre-1958.11
THE EQUIPMENT & OBJECTS IN THE AUTOPSY ROOM
Everything in the film dates to the time in question. The telephone
is an AT& model from 1946,12 and spiral cables had been optional
since 1938 and standard for US Army telephones.13 The wall clock
is a model on the market since 1938,14 and the microphone is a 1946
Sheer Bros mike.15 The table with the instruments was standard equipment
for a pathologist, as confirmed by Prof. Cyril Wecht, ex-President
of the American Academy of Forensic Sciences.16 The bone hammer was
not unusual; nor was the Bunsen burner which, in autopsies, served
the purpose of burning away body fat.
THE BODY
The corpse on the autopsy table has been the subject of many disputes
as to whether it is a dummy, a girl with a genetic disorder or, indeed,
an alien. Nearly all special effects (FX) experts concluded that
it is certainly possible to fake footage of a realistic-looking autopsy.
There have been many concerns about 'snuff' movies and the origin
of the corpses used in them. South America had been named as a possible
origin, but reports from there have indicated the use of very realistic
dummies. However, no one has found any evidence of special effects
being used in this autopsy film-although today, unquestionably, nearly
everything can be faked with the latest state-of-the-art FX techniques.17
On the other hand, pathologists and physicians from all over the
world who saw the film were pretty sure the body was not a dummy,
but actually a corpse-human or humanoid.
It is indisputable that some of the characteristics of different
genetic disorders can be found in the being on the autopsy table-
mostly disorders such as Turner's syndrome or progeria, combined
with polydactylism (which is not a typical element of Turner's syndrome,
although possible in combination with it) and other anomalies. This
prompted a German dermatologist, Dr T. Jansen of the Policlinic of
the University of Munich, to publish a study in a medical journal,
trying to prove that the body is that of a girl who died from a rare
form of progeria.18 On the other hand, he forgot to explain why there
could be two girls with identical symptoms including polydactylism,
when progeria is so rare that there are only 20 cases worldwide.
Unfortunately, the only case of Turner's syndrome twins, although
obviously documented on film, was never published in the medical
literature.
Indeed, Dr Jansen's 'findings' do not explain the extreme precautions
taken when the autopsy was performed, i.e., why would the team have
worn bio-hazard protection suits if the body had a genetic disorder,
and why would the being have been fitted with black eye-lenses? Although
Dr Jansen diagnosed a stroke (common for progeria patients) as the
cause of death, this does not explain the damaged right leg, the
broken and swollen left leg, the cut-off right hand and a bruise
at the left temple with a possible bullet wound. Should we assume
that our creature broke its legs, cut its right hand and shot a bullet
in its head before it died from a stroke?
More than that, Jansen's explanation for the missing navel couldn't
convince us, either. To quote Dr Jansen, "It's like if you put up
an umbrella: the unevenness disappears."19
On the other hand, quite a number of pathologists concluded that
the being was not human at all, since its inner organs were like
nothing they had ever seen:
Prof. Christopher Milroy, Home Office Pathologist, University of
Sheffield, UK: "Although a close-up of the brain was shown, it was
again out of focus. However, the appearance was not that of a human
brain."20
Prof. Mihatsch, University of Basle, Switzerland: "As for the organs
removed, they could not be tallied with any human organs."21
Prof. Cyril Wecht, Ex-President, American Academy of Forensic Sciences,
USA: "I can't place these structures in an abdominal context... I
find it difficult to bring in any connection with the human body
as I know it. The structure that must be the brain, if it were a
human being, does not look like a brain...it does not seem to be
a human being."22
Dr Carsten Nygren, Oslo, Norway: "This is not a human brain. It is...much
too dark."23
Prof. Pierluigi Baima Bollone, University of Turin, Italy: "When
we look at the inner organs of the body we find no single organ that
in any way resembles any human organ. The main organ, which could
be the liver, has neither the shape nor the location of a human liver.
The face of the alleged extraterrestrial shows surprising anatomical
features: very big ocular orbits, a very flat nasal pyramid, a mouth
somehow wide open...nevertheless, the face is flat, there is no evidence
of facial musculature which is present in human beings and is responsible
for the large variety of facial expressions of the human species...
My overall impression is that we are dealing with a creature that
seems to belong to our species but is so clearly different from us
that it seems absurd to speculate about the similarity."24
There was not a single physician or pathologist who, after watching
the full film, concluded it was a hoax or that the being on the table
was a dummy. They all agreed the corpse was of a living, biological
entity-human or not.
THE PATHOLOGISTS
According to the cameraman the autopsy was performed by "Dr Bronk"
and "Dr Williams".
Prof. Dr Detlev Bronk (1897-1975) was no surprise, since his name
already appeared in the controversial "Majestic 12" documents. He
was Chairman of the National Research Council, America's leading
biophysicist and a member of the Advisory Committee of the Army,
Air Force and of the Atomic Energy Commission-certainly a person
to whom the supervision of an autopsy of this relevance could have
been entrusted. After his death, all his papers and documents were
preserved at the Rockefeller Institute for Medical Research, of which
he was President from 1953.25
Dr Bronk was a very methodical person, kept detailed diaries and
all his correspondence, notes and dates. But when Bob Shell wanted
to look through his papers and diaries for 1947, he learnt that,
mysteriously enough, this is the only year for which all the records
are missing. None of the friendly librarians could tell him what
had happened to them or why they are still missing.26
Dr Williams might have been Dr Robert Parvin Williams (1891-1967),
who was Special Assistant to the Surgeon General of the Army at Fort
Monroe, Virginia. He was a Lt. Col. in 1947 and was promoted to Brig.
General in 1949.27 Alone, the naming of Dr Williams-who was the right
man in the right place for the task-indicates the cameraman had some
inside knowledge.
Were the protagonists of the alien autopsy footage indeed pathologists
or surgeons-or just actors? We asked the physicians who viewed the
footage:
Prof. Dr Ch. Milroy, University of Sheffield, UK: "Whilst the examination
had features of a medically conducted examination, aspects suggest
it was not conducted by an experienced pathologist, but rather by
a surgeon."28
Prof. Dr M. J. Mihatsch, University of Basle, Switzerland: "I do
not question the capability of the pathologist or surgeon who is
working on the corpse."29
Prof. Cyril Wecht, American Academy of Forensic Sciences, USA: "(They)
are either pathologists or surgeons who have performed a number of
autopsies before."30
Prof. Pierluigi Baima Bollone, University of Turin, Italy: "Definitely
surgeons, not pathologists...well-experienced."31
Prof. Jean Pierre, University of Paris, France: "The persons who
performed the autopsy were certainly of the medical profession, if
not experienced pathologists."32
Dr Carsten Nygren, Oslo, Norway: "These were surgeons doing the work,
not pathologists."33
In fact, neither Prof. Bronk nor Dr Williams were pathologists: Bronk
was a biophysicist and Williams a surgeon. Indeed, not one physician
concluded they were actors or made any mistakes.
One point of criticism was the type of autopsy performed. Obviously
it served the purpose of determining the cause of death rather than
of learning more about an alien life-form. On the other hand, this
is explainable by the circumstances under which the autopsy was performed.
According to the cameraman, four living aliens were found at the
crash site. One did not survive the recovery operation, the second
and third died about four weeks later, and the fourth survived until
May 1949.
We do not know anything about the autopsy of the first creature,
and it might very well have been that it was subjected to a 'big'
scientific autopsy.
The cameraman filmed the second and third autopsies on 1st and 3rd
July 1947, when the main concern might have been to find out the
cause of their sudden deaths in order to find a way to keep alien
no. 4 alive-unless they could establish communication and find out
why these visitors had come to Earth. This was surely of a higher
interest for the national defence forces than a scientific study
of an alien life-form. Nevertheless, we assume that organs were taken
for further study during the dissection.
Furthermore, according to the cameraman, the fourth alien was autopsied
scientifically in a medical theatre in Washington, DC, in the presence
of leading scientists from the US, England and France.34
THE DEBRIS FOOTAGE
The Santilli footage showing metal samples was analysed by Dennis
W. Murphy, who has an Academy of Science degree in marine diving
technology and welding and has studied all types of metalwork.
He concluded: "I have never seen anything that resembles the manufacturing
techniques used in the construction of the I-beams in the Santilli
debris footage. I know of no manufacturing process that could produce
the multitude of details found on the I-beams."
Murphy refused possibilities like milling ("When I look at the lettering
I see precise rounds as part of the symbols. I do not think that
you can do this with current milling machines..."), extrusion, rolling,
casting, moulding ("against moulding...the apparent lack of weight
for all the pieces..., the acute right-angles at the roots, the thinness
of the flanges of the I-beam and the finely detailed definition of
the raised symbols...", which could only be produced with metal of
a high density which is much heavier than the indicated weight),
and the use of foam-core paperboard ("the crystalline nature of the
break in the broken beams, the reflectivity of the material in the
break, the rigidity of the I-beams..." argue against this possibility,
according to Murphy).
The nature of fractures, the flexible, light and highly reflective
appearance of the I-beams baffled Murphy and brought him to the conclusion
that, indeed, metal with an extremely fine, crystalline structure
had been used, manufactured with an unknown technique.35 The same
conclusion was drawn by Prof. Dr Malanga of the University of Pisa,
Italy.36
Master Sergeant Bob Allen, USAF security coordinator at a top-secret
research facility near Tonapah, Nevada, recognised the panels on
the film: "The army came, after many years, to the conclusion that
the beings had taken the boxes out with them because they were waiting
to be picked up. Each panel was constructed for each of the ETs individually.
They could be fitted into slots in various apparatus. The entire
system-propulsion, navigation, everything-could be started and controlled
by these panels. We tried it too, but our brain frequency was not
fast enough to operate them." According to Allen, they were presented,
together with other "alien hardware", every 10 years to the Lawrence
Livermore Laboratories for examination as the basis of latest state-
of-the-art science.37
This was confirmed by a USAF engineer, working for Sandia Laboratories
in Albuquerque, who identified them as some kind of "biofeedback
computers responding to neural impulses".38 "We learned how to feed
information into them, but we were not able to get information out
of them," he added.
Bill Uhouse, a mechanical design engineer who worked at the top-secret
facility at Area 51 on the Nevada test site-where he allegedly worked
with alien technology-identified them as "personal control panels.
They served to communicate with the individual member of the crew
and possibly to interact with a computer on board or, better, the
steering unit. When the craft crashed, each crew member took his
panel with him. Possibly they served as communication with a mother
ship, which could locate and rescue them."39
THE HIEROGLYPHS
When I first saw the hieroglyphs on the I-beams, I immediately recognised
a similarity with the Greek and Phoenician alphabets. Indeed, both
of them have a common origin and belong to the same 'family' as the
many different Semitic alphabets-Aramaic, Sabaeic, Samaritan, Hebrew,
Protocanaanitic, Nabataeic and Arabic-which all originate from the
hieroglyphic alphabet, one of the four main groups of Egyptian hieroglyphs
(the others being two- and three-syllable signs and ideograms).40
Interestingly enough, inscriptions which clearly belong to the same
family of alphabets, but pre-date the Phoenician or even the Egyptian
culture, have been found all over the world-in Peru (Ylo),41 Ecuador
(Cuenca),42 Brazil (Piedra Pintada),43 France (Glozel, Maz d'Azil),
44 on the Canary Islands,45 and elsewhere. Because of their similarity
with the Phoenician alphabet, I call them "Proto-Phoenician".
In this context I was able to decipher both I-beams and translate
their inscriptions using languages from the same context and language
families as the alphabets. They say: "DIREQH ELE/ECE" and "OSNI".
"DIREQH" is related to the Hebrew "Derekh", meaning "way, path, journey".
"ELE" could be a plural of "El", meaning "God", like the Hebrew "Elohim",
and "ECE" is related to the Egyptian "ase", meaning "to introduce"
or "to approach". So, depending on whether we read the second sign
as a "lambda/lamed" or a "gamma/gimel", we can translate it alternatively
(since we don't know the grammar) as "the journey of the gods", a
prayer, like "Go with God", or "a journey to approach/ introduce".
I translate "OSNI" as the Egyptian "asni", meaning "to make to open",
46 either philosophically, as in "to open for a contact" or "to open
the consciousness", or, in a practical sense, as in "Open here".
razno.14petronio,
But why would extraterrestrials speak and write like Phoenician,
Hebrew or Egyptian? Maybe because it's the language of the gods,
who introduced it on Earth. In fact, the ancient Egyptians believed
their hieroglyphic system had been brought to them by Thoth or Tehuti,
the God of Wisdom, one of the Neteru ("Watchers") who travelled in
the celestial barks on the celestial Nile-the Milky Way.47
Is it a coincidence that the mathematical system of both ancient
Sumer and Egypt was based on 12, when here we meet beings with 12
fingers? We find twelve-toed footprints on Anasazi petroglyphs in
the Canyonlands of Utah, USA,48 and a twelve-fingered Sky Kachina
in the tradition of the Laguna, Hopi and other Pueblo Indians.49
The Brazilian Ugha Mongulala believe their "Ancient Fathers", who
came from the stars, had "six fingers and six toes as signs of their
divine origin".50
ROSWELL OR SOCORRO?
Ray Santilli's claim that the film was "the Roswell footage" caused
a lot of controversy, since none of the witnesses to the July 1947
UFO crash/retrieval event had confirmed either the bodies or the
debris. Indeed, the corpses found in Roswell were smaller, more slender,
and had four or five fingers, according to eyewitnesses.51 None ever
mentioned six fingers. In any case, if the film were a fake, why
did those responsible for it not care to read at least one of the
many books on this subject or see the excellent TV mini-series, Roswell,
by Paul Davies, as shown on Showtime?
The very first information I got from Santilli about the source of
the film made me wonder if it actually had anything to do with Roswell
at all. Ray already insisted on 5th May 1995 that the autopsies had
been filmed on 1st and 2nd July 1947, and that the recovery had taken
place "in the beginning of June"-one month too early for Roswell.
When I went to Roswell on 30th June 1995 to confront the eyewitnesses
(including Robert Shirkey, Glenn Dennis and Frank Kaufmann) with
the just-released stills from the film, I asked Santilli for details
about the crash site. He could only tell me it was "about four-and-
a-half hours away", "close to White Sands test site" and "an Apache
reservation", and "at the northern shore of a small dry lake at the
end of a small canyon". I asked him to call the cameraman to obtain
more detailed instructions, which, indeed, he did. He said the crash
site was "between Socorro" (Ray said "Sorocco") "and Magdalena".
By the end of July 1995, Santilli released the full story of the
cameraman who confirmed he had learnt of the crash on 1st June 1947-
which dates the event back to the late hours of 31st May 1947. Date,
location and everything we see on the film didn't fit with Roswell.
Conclusion: it was a different event.
The fact that the cameraman had been flown into Roswell and brought
to the crash site by car, caused him to believe he'd been involved
in "the Roswell incident" that he'd heard about-and Santilli believed
him.
THE CRASH/RETRIEVAL SITE
Following the instructions given by the cameraman, I was able to
find the small dry lake at the end of a canyon by following "the
last dirt road before the (Magdalena) mountains". It was about 15
miles away from the White Sands Proving Grounds and the Bosque del
Apache National Wildlife Resort, a former reservation.
On the third visit to the site, Ted Loman was even able to find the
ruins of a (railway) bridge mentioned by the cameraman. After we
sent photographs to the cameraman, he was able to confirm the site.
In September 1995 Santilli released the cameraman's drawings, enhanced
by a graphic artist, showing the crash scene. Although the scenery
in our photographs looked different, we found that, coming from the
canyon, it looked exactly like it was in his drawings. Right where
he drew the craft crashed into a cliff, we found an area, 20 metres
in diameter, where someone had deliberately sizzled off the rock
as if trying to remove traces.
Above the dry lake bed we located an old mine. According to the New
Mexico Office of Mining & Technology in Socorro it was a manganese
mine, called "Niggerhead Mine", which was closed in 1938, reopened
during the war when manganese was precious and needed, and closed
down again in 1945. According to the cameraman, it was again reopened
by the US Government (Department of the Interior), but with no further
mining, on the very day the retrieval began: 1st June 1947.52 Mining
operations were used as cover events for the Manhattan Project and
maybe also here. Isn't the reopening of a mine a perfect excuse for
moving in heavy equipment-cranes, flatbed trucks-and personnel, and
cordoning off of an area?
An Air Accident Report, allegedly written by General Nathan Twining
of the Air Materiel Command at Wright Field and published by the
late Len Stringfield, mentions a "Flying Disc Aircraft found near
White Sands Proving Grounds" at some time before 16th July 1947,
the date of the report. Since the report covers the full technical
evaluation of the craft, we can assume the crash happened at least
one month beforehand, if not more.53
Stringfield quoted another witness, Major V. A. Postleweith of US
Army Intelligence, who had seen a classified telex mentioning a disc
crash "in the vicinity of the White Sands Proving Grounds".54
CRASH AND RETRIEVAL WITNESSES
We located several witnesses to a 'crash' that very day in question:
31st May 1947, in the evening hours. Fred Strozzi, a local rancher
who lived just a few miles away from the crash site, claimed to have
seen a meteorite "bigger than a basketball" falling during that time
and in the area in question, according to Betty and Smoky Pound,
another local rancher couple.55 Unfortunately, Strozzi passed away
years ago, so we couldn't ask him for details.
But the same 'meteorite' had also been seen by a group of Native
American children of the Acoma tribe who went to school in Gallup,
New Mexico. That day, 31st May-which one of them remembered quite
clearly because it was just before her birthday-was a very hot day,
so they played in the evening when it had cooled down. "Suddenly
the whole sky was lit up as if it was daytime," one of them recalled.
"In less than four seconds, a big ball of fire glided silently over
our heads from left to right, i.e., northwest to southeast"-which
is the direction of Socorro. "The light was so bright that we kids
held our hands before our faces to protect our eyes."56
Two days later, most of the children had blisters on their hands
and arms-"itchies" as they called them. We received a letter from
the daughter of one of the witnesses and interviewed two others,
one on the phone, the other on camera.57 A meteorite wouldn't cause
blistering like this. According to the cameraman, when he moved in
about 24 hours later, the crashed disc was still hot and there was
the danger of a fire, so we can indeed assume that the craft was
a 'fireball' when it crashed in the late hours of 31st May 1947.
Did the local newspapers cover the 'meteorite' sighting? Ted Loman
tried to find out, and visited the office of the Socorro Chieftain.
He was told that in the late 1960s a fire destroyed some of the papers
and that, in fact, some were missing-those between 10th May and 15th
June 1947. At the suggestion of the editorial assistant he spoke
to, Ted tried at the library of the local mining university, where
he found microfilms of all the issues of the paper-with the exception
of those between 10th May and 15th June 1947. His attempt to find
them in the Rio Grande Collection of the New Mexico State University
at Las Cruces, New Mexico, was also unsuccessful.
Bob Shell tried at the neighbouring town of Magdalena. Again, all
papers from that period were missing. He was told, "You won't find
them. I have been looking for them for years and nobody has them."
He also tried at the Zimmerman Library of New Mexico, without success.
According to the cameraman, the craft was delivered on the back of
a flatbed truck to Wright Field, Ohio, by the middle of June 1947.
A witness, Howard Marston, a civilian engineer who worked at a testing
laboratory at Wright Field in the summer of 1947, claims he was present
"when they brought in a disc... It was on the trailer of a truck,
covered with tarpaulins. They unloaded it in a hangar. I saw it from
a distance when they uncovered it. It was a metallic disc, about
30 to 40 feet in diameter," Marston told me when I interviewed him.58
WITNESSES TO THE FILM'S ORIGIN
We located four eyewitnesses who had seen footage from the same stock
as the Santilli film in the possession of the US military and intelligence-
a fact recently confirmed by USAF Capt. John McAndrews.59
Master Sgt Bob Allen was security coordinator at a top-secret test
site near Tonapah, Nevada. When he was briefed for his work, he was
shown films for about two-and-a-half hours. When he saw the Santilli
film on TV he immediately recognised them as part of the same stock.
"I saw three autopsies," he told me. "During one, Truman stood behind
the glass screen in the autopsy room. He wore a surgeon's face-mask,
but one could see it was Truman. After a few days the first one died,
then the second. They said, 'Damn, they are dying like flies and
we have to find out if they have any hostile intentions and what
they are doing here. We must find a way to keep the fourth alive.'
That's why the autopsies were done. The fourth extraterrestrial lived
for another two years..."60
Sgt Clifford Stone, US Army, was stationed at Fort Ley, Virginia,
in 1969. He was part of a Nuclear/Biological/Chemical Accident (NBC)
Quick Reaction Team. He said, "My mission on that was to be the NBC
NCO, the communications NCO. I had the opportunity to take our Lieutenant
to Fort Belvoir, Virginia. At Fort Belvoir, myself and another person,
a person from the Air Force, an airman, went to gallivant around
and went up the stairs in an auditorium there, and we went into one
room and sat down, and there was this plexiglass window down into
the theatre...and they were watching down there what we believed
to be trailers of science-fiction movies.
"There were these common saucer-shaped UFOs, cigar-shaped UFOs...and
you also had bodies. The airman and I went ahead and tried to figure
out what movies these came from because we had an interest in SF...
There were several types of bodies... When we did this, some people
came in and told us to follow, in no uncertain terms." Both were
arrested and underwent an "intensified debriefing" which took four
nights and five days. "When I saw the Santilli tape, I saw the pictures
first: they were haunting, because they took me back to this day
in 1969, to these movies that they were watching. There were bodies
that looked very, very, very close to that one. And there were alive
ones, also. I have knowledge that there is footage within a tent.
I have knowledge of a film with-if that is not Truman in the film,
it is a very convincing double."61
On 26th June 1995, the British researcher Colin Andrews visited Ray
Santilli in the presence of the Japanese researcher Johsen Takano,
who advises the Japanese Government in UFO matters, and Dr Hoang-
Yung Chiang of the National Research Centre for Biotechnology in
Taipeh, Taiwan. Dr Hoang-Yung teaches at the Cultural University
and the Medical University of Taipeh and, through his initiative,
ufology is now officially recognised by the Taiwanese Government
as a scientific discipline.
After a private viewing, both Takano and Hoang-Yung told Andrews
they had seen the film before: Johsen, when his government had requested
UFO information from the US Government, which was then brought to
Tokyo by a CIA courier; Hoang-Yung, when he had visited the CIA's
headquarters in Langley, Virginia.62
CONCLUSION
While nobody has been able to present any proof that the Santilli
autopsy footage was faked, we have some convincing indications that
the film might very well be genuine. If it is a hoax, it is definitely
the most ingenious fake of the century.
Instead of continuing the polemic of the last year or so, serious
UFO researchers should continue to evaluate the evidence and search
for the truth, in what might turn out to be the most provocative
proof yet that we are not alone in the Universe.
Endnotes
1. Jeffrey, Kent, "Santilli's Controversial Autopsy Movie", MUFON
UFO Journal, Seguin, Texas, USA, no. 335, March 1996.
2. (a) Mantle, Philip (ed.), "The Roswell Film Footage", UFO Times,
BUFORA, Batley, England, no. 36, Jul/Aug 1995;
(b) Santilli, Ray (ed.), "Operation Anvil" (press release), London,
England, 1995.
3. Shell, Bob, personal communication, December 1995.
4. Santilli, Ray, "My Story" (press release), London, 1995.
5. Santilli, Ray, Conference on the CompuServe Encounters Forum,
25 March 1996.
6. Shell, Bob, personal communication, 18 April 1996.
7. Kiviat, B. and D. Roehring, Alien Autopsy: Fact or Fiction?, TV
broadcast, Fox Network, USA, 29 August 1995.
8. VonKeviczky, Colman, "Autopsy of a Human-like 'Freak' Body" (report),
New York, USA, 23 October 1995.
9. ibid.
10. (a) Letter from Eastman Kodak Co., Hollywood, USA, June 1995
(without date);
(b) Letter from Kodak Ltd., London, UK, 14 June 1995.
11. Shell, Bob, "Summary of Points in Physical Research on Film Dating"
(report), Radford, Virginia, USA, 6 September 1995.
12. (a) Personal information from Terry Blanton, 31 October 1995;
(b) Time Magazine, New York, 18 December 1995.
13. ibid.
14. Santilli, Ray, statement published on the Internet, June 1995.
15. MUFON Section, CompuServe Encounters Forum, Library, September
1995.
16. Kiviat and Roehring, ibid.
17. Stokes, Trey, "Special Effects: The Fine Art of Fooling People",
UFO Times, BUFORA, Batley, England, January 1996.
18. Jansen, T., "Der 'Roswell-Alien': Progerie", Mčnch. Med.
Wschr., no. 9, Munich, Germany, 1996.
19. "Wie im Lehrbuch", in Der Spiegel, Hamburg, Germany, 23 April
1996.
20. Milroy, Christopher (Dr), statement, 2 June 1995.
21. Wachter, Hanspeter, "Der Roswell-Film", Magazin 2000, Neuss,
Germany, no. 110, May 1996.
22. Kiviat and Roehring, ibid.
23. Roed, Odd-Gunnar, "Norwegian pathologist views the Roswell footage"
(report), Oslo, Norway, March 1996.
24. Misterii (TV broadcast), RAI Due, Italy, 17 October 1995.
25. (a) Modern Scientists and Engineers, McGraw-Hill, New York, vol.
1, 1980;
(b) Current Biography, New York, 1949.
26. Shell, Bob, personal communication, 25 January 1996.
27. Who was Who, p. 784 (copy without year given to Bob Shell).
28. Milroy, ibid.
29. Wachter, ibid.
30. Kiviat and Roehring, ibid.
31. Misterii, ibid.
32. Roswell footage TV broadcast, TF1, France, 23 October 1995.
33. Roed, ibid.
34. Santilli, "Operation Anvil", ibid.; personal communications.
35. Murphy, Dennis, "Discussion of Debris Details: Santilli Alien
Dissection Film" (report), published on CompuServe Encounters Forum,
1 March 1996.
36. Malanga, Corrado (Dr), lecture, Roswell Symposium of the Republic
of San Marino, 7 September 1995.
37. Allen, Bob (M.Sgt), personal communication, 24 January 1996.
38. Shell, Bob, personal communication, 18 February 1996.
39. Uhouse, Bill, statement on the Roswell footage panel, International
UFO Conference, Mesquite, Nevada, USA, 1 December 1995.
40. (a) Zauzich, Karl-Theodor, Hieroglyphs without Mystery, University
of Texas Press, Austin, Texas, USA, 1992.
(b) Wallis Budge, E. A., Egyptian Language, Dover Publications, New
York, reprinted 1983.
(c) Wallis Budge, E. A., An Egyptian Hieroglyphic Dictionary, Dover
Publications, New York, vols. 1-2, reprinted 1978.
(d) Watterson, Barbara, Introducing Egyptian Hieroglyphs, Scottish
Academic Press, Edinburgh, Scotland, 1993.
(e) Robinson, Andrews, Story of Writing, London, 1960.
(f) Naveh, Joseph, Die Etstehung des Alphabets ("The Origin of the
Alphabet"), Palphot, Jerusalem, Israel, 1994.
41. Charroux, Robert, Vergessene Welten, Econ, Dčsseldorf, Germany,
1974.
42. von Dšniken, Erich, Meine Welt in Bildern, Econ, Dčsseldorf,
1973.
43. Homet, Marcel (Dr), Die Soehne der Sonne, Walter, Olten, Switzerland,
1958.
44. Charroux, Robert, Das Raetsel der Anden, Econ, Dčsseldorf,
1978.
45. Herrera, Salvador Lopez, The Canary Islands through History,
Gráficas Tenerife, Santa Cruz (undated).
46. Wallis Budge, An Egyptian Hieroglyphic Dictionary, vol. 2, ibid.
47. Hesemann, Michael, Cosmic Connections, Gateway Books, Bath, UK,
1995.
48. Morning Sky, Robert, personal communication, December 1995.
49. Shell, Bob, personal communication, February 1996.
50. Brugger, Karl, The Chronicle of Akakor, Delacorte Press, New
York, 1977.
51. (a) Friedman, S. and D. Berliner, UFO Crash at Corono, Paragon,
New York, 1992.
(b) Randle, K. and D. Schmitt, UFO Crash at Roswell, Avon, New York,
1991.
52. (a) Document in the New Mexico Institute of Mining & Technology,
Socorro, New Mexico, USA;
(b) Wykel, L. and K. Kelly, "The Six Mile Canyon Crash Site" (report),
Albuquerque, New Mexico, 24 September 1995.
53. Stringfield, Leonard, UFO Crash Retrievals: Search for Proof
in a Hall of Mirrors, Cincinatti, Ohio, USA, 1994 (self-published).
54. Stringfield, Leonard, UFO Crash Retrievals: Amassing the Evidence,
Cincinatti, Ohio, 1982 (self-published).
55. Wykel and Kelly, ibid.
56. Letter to Art Bell (radio talk-show host), 10 September 1995.
57. Personal interviews, 19 February 1996.
58. Marston, Howard, personal interview, 2 December 1995.
59. Shell, Bob, personal communication, 18 April 1996.
60. Allen, Bob (M.Sgt), personal communication, 24 January 1996.
61. Stone, Clifford (Sgt), as interviewed by Ted Loman, 20 February
1996.
62. Andrews, Colin, personal communication, 28 June 1995.
About the Author:
Michael Hesemann is a cultural anthropologist and historian who studied
at Gđttingen University. He is a best-selling author and award-
winning film producer, with expertise in frontier sciences and extraterrestrial
phenomena. He lives in Dčsseldorf, Germany. Since 1984, Hesemann
has published and edited Magazin 2000, which comes out in German
and Czech languages. His international best-sellers, UFOs: The Evidence,
A Cosmic Connection and UFOs: A Secret Matter have been published
in 14 countries, with a distribution of more than 500,000 copies.
His latest book, Beyond Roswell (with Philip Mantle), on his investigation
into the controversial alien autopsy footage, will be published towards
the end of 1996 by Marlowe, New York. Michael Hesemann has produced
several award-winning documentaries, such as UFOs: The Secret Evidence
and UFOs: Secrets of the Black World, and has worked for TV programmes
in Germany, Japan and the US. He has spoken at international conferences
in 22 countries across five continents, at 30 universities, and at
the United Nations. He is an associate member of the Society for
Scientific Exploration.
razno.15nenad,
> Interesantan tekst o onom filmu sto sam slao onomad..
> Inače, ima još jedan deo tog filma od 2.5 Mb, pa ako ima
> interesenata mogu da ga zakačim..
Možeš ti da pričaš šta hoćeš ali ja i daje mislim da bi više
publike imao u extra:misterije. ;) Diskusija na sličnu temu se
tamo upravo i vodi.
razno.16dr.iivan,
> >> Ja licno nisam, ali jedan moj prijatelj je par puta razgovarao sa
> >> Hrvatima. Jednom prilikom je razgovarao sa Hrvaticom i na kraju
>
> Da li ti vidis sta ti pises??? Pa sta su oni? NLO, izumrle zivotinje
> ili neki svetski politicari? ;)
Prvo, vredi procitati poruku na koju je moja odgovor, pa tek onda suditi
o tome sta pisem. Covek je takvo pitanje postavio i lepo sam mu
odgovorio. Uradi to sledeci put.
> BTW, drago mi je da si pomenuo tu temu. Posle utakmice se nisam
> osecao bas kao oni na ulici. Doslo mi je da se pokrijem usima, a oni
Znas kako, pobeda je pobeda, pa makar i na srecu.
> 1. Hrvatski tim je vrlo mlad i neiskusan, dok je nas sastavljen od
> svetski poznatih igraca.
> 2. Hrvati su igrali vrlo pozrtvovano, dok nasi dekocentrisano i
> odsutno.
> Ne, nasi igraci su veoma lose odigrali
Sa ovim se slazem.
razno.17dr.iivan,
> > Pogledaj koliki je procenat ljudi glasao za Tudmana, da li bi
> > toliko ljudi glasalo za SM ?
>
> Saberi ovde glasove Seselja i SPS-a i dobijes slicnu cifru. Tamo
Eh, Seselj pa Seselj.. Necu da ulazim u njegovu politiku, mozda je i
u dilu sa Milosevicem, mozda i nije. Za trenutak pokusaj da gledas samo
ljude koji ce glasati za njega. Nadam se da si dosao do zakljucka da
to nisu isti ljudi koji bi glasali i za Milosevica. Da se izrazim
tvojim recnikom, to su ljudi koji su naseli na njegovu propagandu i
nece glasati za Milosevica. Prema tome, to nisu njegovi glasaci.
Pogotovo sto je Seselj u svim izbornim trkama u kojima je i Milosevic
(ili bar njegov covek) kada se radi o neposrednoj demokratiji.
Mozda Seselj i Milosevic zastupaju istu politiku, ali im glasaci
svakako nisu isti.
> su samo "nazadne", ksenofobicne i nedemokratske snage u jednoj
> stranci, u jednom centru moci. Nasa prednost je samo u tome sto
> je ovakva konstelacija (sa dva ipak koliko-toliko odvojena centra
> "moci") ranjivija.
Nisam stekao utisak da je u Hrvatskoj to isti centar moci. Izvor
informacija mi je bila emisija "Ukrstene reci" na BK.
> > Cim ima vise kandidata, znaci da vise ljudi misli da
> > moze dobiti izbore, odnosno da je manja sansa za pobedu sadasnjeg
> > predsednika ili kandidata njegove partije.
>
> A koji su to nasi kandidati? Vuk koji uvek misli da moze da
> dobije izbore i nekoliko zaludnika...
Ma kakvi oni bili, to su kandidati. Ako i jesu zaludnici, mislis da u
Hrvatskoj nema zaludnika?
> Ne zaboravi da je Hrvatska pod Tudmanom i HDZ-om dobila rat,
> ostvarila nezavisnu drzavu, sa znacajno smanjenim brojem
> "nehrvatskog" stanovnistva.
>
> Mi smo vodeci politiku koju su personifikovali Milosevic i Seselj
> dobili milion i po izbeglica, izgubili rat i ostali bez drzave, a
> OPET toliko puno ljudi glasa za njih.
Pa eto. Sve ovo sto si naveo ide u prilog mojoj tvrdnji da je nama ipak
svetlija situacija od njihove. Da se razumemo, svetlija u smislu
stepena demokratije ili bar njenom ostvarivanju.
razno.18dr.iivan,
> +| Ali, tu moze postojati jos jedno objasnjenje. Lokalna Tv stanica
> tezi +| vecem publicitetu vise nego drzavna, pogotovo sto drzavna vec
> ima +| isti. Prema tome, lokalna Tv ce jedva docekati da se bilo sta
> dovede
>
> Nije u tome problem, ne svodi se sve na vesti o pojavama,
> u pitanju su emisije sa video materijalom u kojoj ucesnici
> emisije koji nisu neki anonimusi, raspravljaju o tematici..
> To ti je kao kad bi rekao da Milan St. Protic lupeta gluposti
> jer ga nikad nema na RTS-u.. (ili neko drugi, nije bitno)
Ok, slazem se, ali hteo sam da se vezem konkretno za ovaj slucaj i
navedem sve moguce varijante, sto znaci da to nije 100% siguran
dogadjaj.
Sto se tice emisija, nista ne mogu da tvrdim, jer ih nisam video, pa ne
mogu da sudim o njihovim kvalitetima..
> Pre jedno dva meseca, mozda tri, nesto se dogodilo u Makedoniji.. ;)
> O tome je samo Tv Politika kod nas prenosila sa direktnim ukljucenjem
> iz Skoplja, prica je bila da je gotovo celo Skoplje videlo svemirski
> brod, e sad, on kaze da je makedonska Tv dala i slike (Tv politika
> nije) I tako je to islo 2-3 dana na politici (bukvalno prva vest u
> vestima), i valjda je na kraju receno kako je to ustvari bila masovna
> halucinacija.. ;)
To je druga stvar koja mi nije jasna. Kako to da se svi ti NLO-i
pojavljuju maltene samo u Americi. Zasto neki ne sleti i kod nas?
Kakvo objasnjenje moze biti za to?
> i rekao +| ranije, moze biti da sam presao na brzinu. Medutim,
> najvise me zanima, +| zasto su odlucili da to sve bas sada izbace na
> povrsinu. Sprema li se +| nesto vece, da li je ovo samo priprema?
>
> Pa to je sumnjivo u celoj toj prici..
> Danas je kod njih dan nezavisnosti, u isto vreme i 50-godisnjica
> pada svemirskog broda u Rozvelu..
Mislis li da to ima neke veze sa objavljivanjem ovog slucaja? Ja ne
vidim tu neku veliku povezanost. Cak i da su hteli da pripreme narod
za neku vecu istinu, mislim da ne bi to bas sada uradili kada se blizi
i 50. godisnjica Rozvela, mogao bi se postici nezeljeni efekat o kome
si i sam govorio.
> Ne znam sta da mislim.. trenutno verujem u sve to..
> Gotovo sam siguran u neke stvari, u neke ne, ima i nekih gluposti
> lansiranih namerno da bi ismejali celu pricu..
> Vreme ce pokazati, a cini mi se (i ne samo meni) da je to vreme
> jako blizu, do 2000. najkasnije, ne mogu da kazem sigurno.. ;)
Ja takode ne znam sta da mislim. Moje misljenje je da sigurno nismo
sami. Za to mi je argument cinjenica da, ako je svemir stvarno
beskrajan, u njemu moze postojati jos bezbroj zvezda kao sto je Sunce,
a samim tim i planeta kao sto je Zemlja na toj udaljenosti, tako da je
moguc zivot. E sad, pitanje je koliko su oni daleko od nas i fizicki,
i u razvoju. I da li su nam se toliko priblizili..
razno.19vsgdoo,
Ocajnicki potrebne sve moguce informacije o CD-u
-Studentski Protest-.
Najbolja bi bila neka adresa na internetu.
Probao sam na galeb.etf.bg.ac.yu/~protest96/
ali mi on odma' ubije explorer (3.02).
Hvala u napred ...
Pozdrav
Vladimir
razno.20legolas,
>>> >> Ja licno nisam, ali jedan moj prijatelj je par puta razgovarao sa
>>>> >> Hrvatima. Jednom prilikom je razgovarao sa Hrvaticom i na kraju
>
>>> Da li ti vidis sta ti pises??? Pa sta su oni? NLO, izumrle zivotinje
>>> ili neki svetski politicari? ;)
>> Prvo, vredi procitati poruku na koju je moja odgovor, pa tek onda
>>suditi o tome sta pisem. Covek je takvo pitanje postavio i lepo sam mu
>> odgovorio. Uradi to sledeci put.
Ma ne govorim konkretno o poruci već o , tako da kažem, stilu: "Moja
setstra od tetke je imala vezu sa nekim ortakom koji je imao šuraka
koji je video jednog..." Pa kao da su Hrvati članovi neke tajne
organizacije ;)
razno.21dr.iivan,
> Interesantan tekst o onom filmu sto sam slao onomad..
> Inace, ima jos jedan deo tog filma od 2.5 Mb, pa ako ima interesenata
> mogu da ga zakacim..
Onaj film mi ama bas nista ne govori. Da je na Tv-u, pa ajde i da se
malo potrudim oko zakljucka da li je montaza, ali ovako je isuvise
slab da me natera da ozbiljnije razmisljam o njemu. Nisam video ni
jedan slican na Tv-u, ali sam cuo da je bio.
razno.22dr.iivan,
> >>> Da li ti vidis sta ti pises??? Pa sta su oni? NLO, izumrle
> zivotinje >>> ili neki svetski politicari? ;)
>
> >> Prvo, vredi procitati poruku na koju je moja odgovor, pa tek onda
> >>suditi o tome sta pisem. Covek je takvo pitanje postavio i lepo sam
> mu >> odgovorio. Uradi to sledeci put.
>
> Ma ne govorim konkretno o poruci vec o , tako da kazem, stilu: "Moja
> setstra od tetke je imala vezu sa nekim ortakom koji je imao suraka
E pa ja govorim konkretno o poruci, jer da prva poruka nije bila takva,
ni ja tako ne bi pisao odgovor.
> koji je video jednog..." Pa kao da su Hrvati clanovi neke tajne
> organizacije ;)
I ja kazem..
razno.23nenad,
> Eh, Seselj pa Seselj.. Necu da ulazim u njegovu politiku, mozda je
> i u dilu sa Milosevicem, mozda i nije.
U to uopšte ne ulazim, nemam špijunske službe koje bi tako nešto
mogle da mi jave, ali ne sumnjam da će biti u dilu kada mu to
bude odgovaralo. Svi se sećaju kako su radikali po komandi
podizali ruku u skupštini dve godine (i još se Šešelj okreće i
gleda da li su svi podigli ;), a video si šta se desilo neki dan
u Skupštini Srbije... "Noćas smo prečešljali zakon i zaključili
da ipak nije tako loš", "jedan od najvećih izdajnika srpskog
naroda, Biljana Plavšić"...
> Za trenutak pokusaj da gledas
> samo ljude koji ce glasati za njega. Nadam se da si dosao do
> zakljucka da to nisu isti ljudi koji bi glasali i za Milosevica.
Upravo suprotno, i jedan i drugi svoje glasače mobilišu iz
sličnih socijalnih i kulturnih slojeva - izuzev "straight"
komunista sa kojima Šešelj ne koketira a Milošević računa i sa
njima. Najveći deo onih koji sada glasaju za Šešelja su pre 10
godina išli na mitinge podrške Miloševiću, kleli se u njega i
ustreptali slušali prenose sednica CK da ga čuju, do pre neku
godinu glasali za njega. Najlakša (pred samim sobom) im je sada
migracija ka Šešelju.
Pa pre neku godinu je Šešelj lično pozvao sve svoje glasače da na
predsedničkim izborima glasaju za Miloševića.
> Nisam stekao utisak da je u Hrvatskoj to isti centar moci. Izvor
> informacija mi je bila emisija "Ukrstene reci" na BK.
Pa upređivali smo procenat glasača za antidemokratsku i
ksenofobičnu politiku, u Hrvatskoj su oni uglavnom orijentisani
prema HDZ-u dok se ovde dele na glasače SPS-a i SRS-a.
> > Ne zaboravi da je Hrvatska pod Tudmanom i HDZ-om dobila rat,
> > ostvarila nezavisnu drzavu, sa znacajno smanjenim brojem
> > "nehrvatskog" stanovnistva.
> >
> > Mi smo vodeci politiku koju su personifikovali Milosevic i Seselj
> > dobili milion i po izbeglica, izgubili rat i ostali bez drzave, a
> > OPET toliko puno ljudi glasa za njih.
>
> Pa eto. Sve ovo sto si naveo ide u prilog mojoj tvrdnji da je nama
> ipak svetlija situacija od njihove. Da se razumemo, svetlija u
> smislu stepena demokratije ili bar njenom ostvarivanju.
Kako "sve ovo što sam naveo" može da ide u prilog tvojoj tvrdnji
da je kod nas situacija "svetlija"!? Pa kod nas su SPS i SRS
u zbiru procentualno osvojili i više glasova nego što je to HDZ u
Hrvatskoj, plus hrvatski glasači imaju "opravdanje" jer su uz HDZ
na vlasti dobili i rat, ostvarili nezavisnu državu, gotovo
"očistili" hrvatsku od Srba, dakle - praktično uspeli u svemu što
su naumili i obećali. Šta misliš koliko bi ovde glasova dobio
dvojac bez kormilara Milošević/Šešelj da je njihova "politika"
kojom ludom kombinacijom imala vojnog i političkog uspeha kao što
su ga imali Tuđman i HDZ?
razno.24ntadic,
Zna li neko neku turisticku agenciju koja vozi u Bugarsku, bez aranzmana ?
razno.25dr.iivan,
> > Eh, Seselj pa Seselj.. Necu da ulazim u njegovu politiku, mozda je
> > i u dilu sa Milosevicem, mozda i nije.
>
> U to uopste ne ulazim, nemam spijunske sluzbe koje bi tako nesto
> mogle da mi jave, ali ne sumnjam da ce biti u dilu kada mu to
> bude odgovaralo. Svi se secaju kako su radikali po komandi
Svi su oni u dilu sa svakim, ako im odgovara. Prema tome, necu da lupam
glavu ko je sa kim jer su oni svi isti. To je politika. Ovoga puta
gledam samo narod koji ce da glasa.
> u Skupstini Srbije... "Nocas smo precesljali zakon i zakljucili
> da ipak nije tako los", "jedan od najvecih izdajnika srpskog
> naroda, Biljana Plavsic"...
Za ovo drugo ne znam, ali prvo im nije trebalo. Ne znam kakav je zakon,
pa ne mogu da tvrdim da mozda i nije los, ali ta recenica mi se nekako
ne slaze sa radikalskim imidzom :( Ipak, valjda zna sta radi..
> > Za trenutak pokusaj da gledas
> > samo ljude koji ce glasati za njega. Nadam se da si dosao do
> > zakljucka da to nisu isti ljudi koji bi glasali i za Milosevica.
>
> Upravo suprotno, i jedan i drugi svoje glasace mobilisu iz
> slicnih socijalnih i kulturnih slojeva - izuzev "straight"
Ne, nisi u pravu. To mozda i jeste isti sloj ljudi, isti ljudi koji
su bili i za Milosevica, ali oni sada SIGURNO nece svoj glas dati
Milosevicu, ako na glasackom listicu pored njega bude bio Seselj !
> godinu glasali za njega. Najlaksa (pred samim sobom) im je sada
> migracija ka Seselju.
Pa zna Seselj sta radi. Znao je kako da se postavi da bi ih pridobio.
Ostali nisu uspeli, nisu mu dorasli. Pogledaj SRS pre 6 godina, a
pogledaj sada. Velika je to razlika, stranka je napredovala, znaju
ljudi sta rade, valjda ce znati i kad dodu na vlast.
Veruj mi, ostali nisu to uspeli ne zato sto nisu hteli tako da se
postave (da bi dobili glasace) nego zato sto nisu znali.
I Vuk, i Dindic, i Pera i Mika bi se postavili odavno kao Seselj, da su
znali da ce im to doneti glasove. Bi sigurno, cim su u politici.
> > Nisam stekao utisak da je u Hrvatskoj to isti centar moci. Izvor
> > informacija mi je bila emisija "Ukrstene reci" na BK.
>
> Pa upredivali smo procenat glasaca za antidemokratsku i
> ksenofobicnu politiku, u Hrvatskoj su oni uglavnom orijentisani
> prema HDZ-u dok se ovde dele na glasace SPS-a i SRS-a.
Nisam te dobro razumeo, u pravu si - tamo je to isti centar moci. Ali,
sto ima vise centara moci - to je verovatnoca da nisu svi isti veca.
> > Pa eto. Sve ovo sto si naveo ide u prilog mojoj tvrdnji da je nama
> > ipak svetlija situacija od njihove. Da se razumemo, svetlija u
> > smislu stepena demokratije ili bar njenom ostvarivanju.
>
> Kako "sve ovo sto sam naveo" moze da ide u prilog tvojoj tvrdnji
> da je kod nas situacija "svetlija"!? Pa kod nas su SPS i SRS
> u zbiru procentualno osvojili i vise glasova nego sto je to HDZ u
Pa da, samo sto su kod nas to dva centra, a kod njih jedan. Pogledaj
moju poslednju recenicu i bice ti jasno sta hocu da kazem.
> Hrvatskoj, plus hrvatski glasaci imaju "opravdanje" jer su uz HDZ
> na vlasti dobili i rat, ostvarili nezavisnu drzavu, gotovo
> "ocistili" hrvatsku od Srba, dakle - prakticno uspeli u svemu sto
> su naumili i obecali. Sta mislis koliko bi ovde glasova dobio
> dvojac bez kormilara Milosevic/Seselj da je njihova "politika"
> kojom ludom kombinacijom imala vojnog i politickog uspeha kao sto
> su ga imali Tudman i HDZ?
E, gledaj sada ovako. Da smo mi kojim slucajem dobili rat, Milosevic
bi imao sve preduslove i uslove da postane drugi drug Tito. Ovako
je ljudima jasnije na cemu su, uz mnogo vecu cenu naravno, i to bi
se moglo nazvati srecom u nesreci. Ovi u Hrvatskoj su verovatno u
zabludi, i verovatno ce biti jos dugo, jer misle da je Tudman dobitna
kombinacija, jer - dobili su drzavu, sa njim na celu. A ustvari to moze
biti gora kombinacija od Milosevica. To sto su dobili drzavu bi se ja
mislim desilo i da je bilo ko, osim Tudmana, vodio Hrvatsku.
Jednostavno, neko je gore to tako odlucio. Da je rekao ne Tudmanu -
tako bi i bilo. Ali nije.
razno.27gmatic,
==> glavu ko je sa kim jer su oni svi isti. To je politika. Ovoga
==> puta gledam samo narod koji ce da glasa.
Gledaj ovce kako se strizu i pamti. To je pametno.
razno.28dbambi,
=>
=> I Vuk, i Dindic, i Pera i Mika bi se postavili odavno kao Seselj, da su
=> znali da ce im to doneti glasove. Bi sigurno, cim su u politici.
=>
Ne budi siguran, svaka stranka ima mogućnost da razmisli o svom
nastupu i onda odredi svoju strategiju. Svakom je jasno da žabina
strategija trenutno donosi najviše glasova, jer biračkom telu
godi poplulizam, jeftina retorika i uopšte žabin klovnovski stil.
Ozbiljne stranke razmišljaju međutim šta posle toga svega, šta za
koju godinu. Da pojasnim stvari, i prvom programu RTS-a bi sigurno
porasla gledanost kada bi počeli da puštaju XXXX filmove u terminu
posle večernjeg dnevnika, ali srećom (za sada) tamo postoji neko
ko razmišlja o pojmovima " imati mere " i " imati osnove
civilizovanog ponašanja ". Zajapurena žaba je pobegla iz škole kada
su obrađivane ove teme.
Bambi
razno.29vsgdoo,
Jeste da nije bas tema ali 'ajde ...
LM, na NASA-inom siteu sam procitao (znaci zvanicno,
ne neki anti-Microsoft site), da je Mars Path Finder (vozilo koje
ovih dana istrazuje Mars, ako niste znali), opremljeno vecim delom
Microsoft-ovim softverom i da se od spustanja (pre jedno nedelju
dana) 3 (evo i slovima TRI) puta resetovalo !!!
Greetings to Billy ...
Pozdrav
Vladimir
razno.30supers,
Svoje proročke sposobnosti Antonije Pušić alias Rambo Amadeus pokazao
je i ovom pesmom, koja se nekim čudom ne zove Vojislav Šešelj.
Sav tekst sa albuma Titanik imate u konferenciji MUZIKA.
@ŠAKOM U GLAVU
==============
Kad mene neko pokušava iznervirati
Ja se uopšte ne dam isprovocirati
Zauzmem položaj u karakter stavu
I bez upozorenja šakom u glavu
Šakom u glavu
Jer ako govorim što ne valja
Može pogrešno da se protumači - taman tako
A ne bih baš volio stalno ni titulu lajavoga
Neprekidno da nosim na grbači
Pamet u glavu
Čitao sam u stručnoj literaturi
Da ako ne reaguješ ni verbalno ni fizički
Već sutra može da ti se odrazi na nervnoj bazi
Na nervnoj bazi psihički
razno.31miobrado,
Dajte, kolega, setite se samo Borislava Đorđevića (Bore)
i njegove "Priče o Žiki-živcu":
"Žika-živac je dobar k'o panja,
ako ga mnogo ne diraju.
On u principu izbegava sranja,
ali ga lako iznerviraju.
Žika je rođen sa čudesnim darom
sa'rani kad potegne desnicu
Zato je tuk'o samo šamarom
nije koristio pesnicu..."
ili, iz numere čijeg naslova ne mogu da se setim:
"... Udri rođeni sa'rani stoku
ne daj da ti bude trn u oku..."
razno.32gmatic,
==> "... Udri rodeni sa'rani stoku
==> ne daj da ti bude trn u oku..."
Ja mislim da je to 'Hleba i igara' sa albuma 'Istina' (onaj sa 'andjelom').
razno.33dr.iivan,
> => I Vuk, i Dindic, i Pera i Mika bi se postavili odavno kao Seselj, da
> su => znali da ce im to doneti glasove. Bi sigurno, cim su u politici.
>
> Ne budi siguran, svaka stranka ima mogucnost da razmisli o svom
> nastupu i onda odredi svoju strategiju. Svakom je jasno da zabina
Naravno da ima mogucnost. To svaka i radi u pocetku i to je najvise
vodi u politiku. Medutim, kasnije se pojavljuju velika raskrsca i
velika iskusenja, koja retko koja stranka hoce i moze da zaobidje.
Program i ideja stranke jeste velika platforma za istu. Ali, kasnije
se sve svede na to kako doci do vlasti, kako osvojiti glasace, jer je
svako ubeden da radi pravu stvar i da je najbolji. Tako se kasnije
i desi da skrene sa "pravog" puta i glasovi joj postanu glavna
preokupacija.
> koju godinu. Da pojasnim stvari, i prvom programu RTS-a bi sigurno
> porasla gledanost kada bi poceli da pustaju XXXX filmove u terminu
> posle vecernjeg dnevnika, ali srecom (za sada) tamo postoji neko
> ko razmislja o pojmovima " imati mere " i " imati osnove
> civilizovanog ponasanja ". Zajapurena zaba je pobegla iz skole kada
> su obradivane ove teme.
Molim te da sledeci put govoris o imenima, a ne ovako. Drugo, ne radi
se ovoga puta o "imati mere i osnove civ. pon.", vec se radi o
strategiji na duge staze. Treba prouciti kada ce, kako i u kojoj
situaciji (ako uradim to_i_to, ako se desi..) narod reagovati i u
skladu sa tim se postaviti unapred i jos mnogo toga.. Nema to puno
veze sa "imati mere..". Ne govorimo sada o televiziji, nekim konkretnim
potezima, kao ni o Seseljevom skorasnjem nastupu.
razno.34nenad,
> LM, na NASA-inom siteu sam procitao (znaci zvanicno,
> ne neki anti-Microsoft site), da je Mars Path Finder (vozilo koje
> ovih dana istrazuje Mars, ako niste znali), opremljeno vecim delom
> Microsoft-ovim softverom i da se od spustanja (pre jedno nedelju
> dana) 3 (evo i slovima TRI) puta resetovalo !!!
Mislim da sam nešto čitao o ovome. Ni jedan suštinski bitan deo
misije ne zavisi od MS softvera (ni od bilo kog drugog third-party
softvera, kad smo već kod toga :), za to se naravno koristi
specijalno projektovan softver koji se izvršava na Unix-ima
(mislim da su u pitanju SGI i Sun stanice). Ako se dobro sećam
priče MS je platio neku sumu (radi reklame) i moguće je da neki
komad softvera i postoji tamo kao deo nekog od eksperimenata
sponzorisanog od MS-a.
razno.35tasicd,
Potrebne su mi informacije u vezi studija na Vi{oj Ugostiteljskoj
{koli u Beogradu.Ukoliko neko ko prati ovu konferenciju studira ili je studirao
na ovoj {koli,molim da se javi na tel.188-490,Gordana.
razno.36mmarkovic,
Obrada pesme MAKARENA ... ;>
Ups, a ovo nije muzika? Nema veze... ;>
P.S. Ko razume, shvatiće... ;>
dobardan.rarazno.37dule.n,
Još jedan prilog tvrdnji "Ko zna zašto je to dobro!"
Noćas imadoh problema sa spavanjem iz ..., nije bitno kojih razloga,
i normalno proverim šta nam nude naši TV kanali. Zaustavim se na
tren na BK jer sam video zaista čudne kadrove tamo. Shvatim da je
to emisija u kojoj prikazuju strane reklame (ne sećam se imena
emisije) ilustrujući kakve sve kvalitete može imati dobro napravljena
reklama.
Između mnogih reklama ureza mi se u sećanje ova:
Klinac se igra modelom automobila (znate one male koje smo svi mi
odbolovali kao klinci) vozeći ga po podu. U pitanju je bila neka
nedefinisana marka automobila. Pri svemu tome proizvodi dobro
poznate zvuke: brm, brm, brm, ... Tu je sa njim u sobi ćale kome
polako dosađuje taj zvuk. Kao rešenje, uzima mu iz ruku igračku,
na šta se klinac rastužuje. Međutim ćale mu daje ubrzo u zamenu
mnogo lepši model automobila, na prvi pogled prepoznatljivog, novijeg
tipa BMW-a. Tu se mali obraduje i počinje da "vozi" novog ljubimca.
Sad se međutim čuje ravnomerni tihi zvuk rada motora, neuporedivo
podnošljiviji za nervoznog ćaleta.
Poruka koja zatim ide je kratka i jasna:
" BMW diesel! "
Šta da kažem?
Uživao sam desetak minuta gledajući tvorevine slične ovoj!
razno.38pvlada,
> to emisija u kojoj prikazuju strane reklame (ne sećam se imena
Emisija se zove Metamorfoza ;)
Pozdrav Vlada
razno.39dule.n,
│ Emisija se zove Metamorfoza ;)
└───────────────────
Tako je! Bila mi je na vrh jezika. :)
razno.40dalex,
>> tren na BK jer sam video zaista čudne kadrove tamo. Shvatim da je
>> to emisija u kojoj prikazuju strane reklame (ne sećam se imena
>> emisije) ilustrujući kakve sve kvalitete može imati dobro napravljena
>> reklama.
I ja sam gledao 'Metamorfozu' par puta. Doduše to je izbor stranih
reklama, imaju oni i onog čobanina što reklamira 'Lucky strike', al
opet, postoje i takve da se smrzneš...
>> Šta da kažem?
>> Uživao sam desetak minuta gledajući tvorevine slične ovoj!
Eeeee... A kad pogledaš ove naše tragičare... Da poželiš da su
spaljene i negde duboko zakopane. Domaće reklame kreću se u
dijapazonu riba_sa_što_manje_odeće_na_sebi_priča_nešto_nema_veze_šta
do klovnova_sa_iskrivljenim_naglaskom_koji_lupetaju_gluposti...
Efekat koji postižu je da se, ako ne promenim kanal (jer carevi puštaju
te gluposti i tokom utakmica, recimo :(((( ), zakunem da nikad neću
kupiti ništa od tog proizvođača...
Ono što shvatiš gledajući 'Metamorfozu' je da postoje reklame
koje baš želiš da vidiš/vidiš cele. To se meni desilo kod domaćih
reklama jedino sa onim Dragojevićevim za V.B.. Video sam na blic Koju
kako peva u onu zubarsku zujalicu, i posle sam jedva čekao da odgledam
natenane celu reklamu... Doduše, nisam siguran za moje matorce kolko
im se ta reklama svidela, al' ajd sad...
Poz!
razno.41dule.n,
│ koje baš želiš da vidiš/vidiš cele. To se meni desilo kod domaćih
│ reklama jedino sa onim Dragojevićevim za V.B.. Video sam na blic Koju
│ kako peva u onu zubarsku zujalicu, i posle sam jedva čekao da odgledam
│ natenane celu reklamu... Doduše, nisam siguran za moje matorce kolko
│ im se ta reklama svidela, al' ajd sad...
└───────────────────
Stvarno su Dragojevićeve reklame otkrovenje na našoj televiziji.
Te reklame daju pravi efekat kod ljudi koji su gledali njegov film LSLG.
Pretpostavljam da tvoji roditelji nisu gledali film, pa stoga se baš
i nisu zapalili za te reklame. :)
razno.42dalex,
>> Stvarno su Dragojevićeve reklame otkrovenje na našoj televiziji.
>> Te reklame daju pravi efekat kod ljudi koji su gledali njegov film
>> LSLG. Pretpostavljam da tvoji roditelji nisu gledali film, pa stoga se
>> baš i nisu zapalili za te reklame. :)
Pa i nisu, al' ne mislim da je zato. Imali su prilike da gledaju
'Anđele', pa im se nisu svideli. To je džez između generacija.
U tom smislu kad sam kupio rokericu na koju sam osobito ponosan,
ćale reko 'Što kupi tu šofersku jaknu!?' ;) ...
Ja pokušo da mu objasnim koja je to dubina u 'Sisters of mercy',
a on kaže 'Neću da slušam to drekanje na stranom jeziku, OVO je
muzika!' i pusti 'Poji Mile volove na reci' :(((.
Tu još kaže 'To da slušaš, ovo su ti koreni!'.
Pobam ja lepo da mu objasnim 'Slušaj bre matori, kakvi koreni,
nikad ja nikakvog vola nisam pojio, nema šanse sa tim da se
IDENTIFIKUJEM!'.
Tu on, autoritetom oca porodice, presudi 'Pa ti ako ne možeš sa
Miletom, ti se identifikuj sa volom!' :)))))))))))))))))))))), i ovako
se zaceni, kao prodo mi je foru ;)...
Jazz, 'ebiga, nema tu pomoći...
Poz!
razno.43pvlada,
> Eeeee... A kad pogledaš ove naše tragičare... Da poželiš da su
> spaljene i negde duboko zakopane. Domaće reklame kreću se u
> dijapazonu riba_sa_što_manje_odeće_na_sebi_priča_nešto_nema_veze_šta
Nije baš tako, primetio sam da u poslednje vreme i mi imamo sve više
dobrih reklama, mada ima i starijih koje nislu loše kao naprimer za
Ktitor, mada su sada sve bolje ;)
Pozdrav Vlada
P.S. Nisu samo strane reklame, ima ponekad i naših.
razno.44gligo,
> koje bas zelis da vidis/vidis cele. To se meni desilo kod
> domacih reklama jedino sa onim Dragojevicevim za V.B.. Video
> sam na blic Koju kako peva u onu zubarsku zujalicu, i posle sam
> jedva cekao da odgledam natenane celu reklamu... Doduse, nisam
> siguran za moje matorce kolko im se ta reklama svidela, al' ajd
> sad...
Ja sam gledao metamorfozu, kad je gost bio Dragojevic, i gde je
bio prikazan jedan cenzurisan detalj koji V.B nije zelela u reklami
jer bi onda bila " suvise sokantna ".
E, sta ti je nas narod, dodato malo krvi i ovi se odma' uplasise.
razno.45dalex,
>> Ja sam gledao metamorfozu, kad je gost bio Dragojevic, i gde je
Gledao sam i ja tu emisiju. Dodao bih da je Dragojević, bar na mene,
ostavio utisak krajnje uobraženog tipa. Kako sam veliki
poštovalac njegovih filmova & reklama, rekao bih da ima i zašto da
se uobrazi ;)...
>> bio prikazan jedan cenzurisan detalj koji V.B nije zelela u reklami
>> jer bi onda bila " suvise sokantna ".
>>
>> E, sta ti je nas narod, dodato malo krvi i ovi se odma' uplasise.
Ovde, da budem iskren, moram da se složim sa V.B. Video sam tu reklamu
(Manda, frizer), celu, ne znam da li su je to ipak malo prikazivali
pre nego što su isekli, ili je nekom dunulo da pusti celu u datom trenutku,
i bila mi je " suvise šokantna ".
Poz!
razno.46pvlada,
> pre nego što su isekli, ili je nekom dunulo da pusti celu u datom
> trenutku, i bila mi je " suvise šokantna ".
A koji je to detalj, koji je isečen (pošto ja nisam gledao) ?
Pozdrav Vlada
razno.47n.ceh,
> Gledao sam i ja tu emisiju. Dodao bih da je Dragojević, bar na mene,
> ostavio utisak krajnje uobraženog tipa. Kako sam veliki
Jeste. Pored toga što jeste dobar redAtelj, uobrazio je da može da se bavi
marketingom, misleći da je to nešto što može bilo ko da radi, kako mu dune.
Da se ne bih upuštao u prepirku, pogledajte prepisku u TV reviji, protekla
dva tri broja...
razno.48miskop,
--> A koji je to detalj, koji je isečen (pošto ja nisam gledao) ?
Komadi mozga i lobanje padaju u lavabo...
razno.49dr.iivan,
Pre par sati se vratih iz grada. Kakva noc! ;(
Htedoh negde, bilo gde, da izadjem, jer sam bio umoran, pa sam se nasao
u BUS-u. Bila je ogromna guzva, ne pamtim kada sam toliko ljudi video.
Uobicajeno vece domace muzike, nista posebno, nasao sam par poznatih
faca i slucajno, usput, smo razmenili par reci o dogadjaju od pre par
dana na SEX-u, sa kojim ste, nadam se, upoznati.
Nesto malo kasnije, oko 01:35 culo se kako je nesto puklo, i to veoma
jako, unutra, gde ima najvise ljudi. Prva asocijacija mi je bila pistolj,
a verujem i svima ostalima, jer - sta bi moglo da pukne? Kako sam bio
napolju, nisam mogao da vidim sta se desava i sta je to puklo, ali par
sekundi kasnije su svi koji su bili unutra odjednom poceli da beze
napolje. Trebalo je videti toliko ljudi koji beze glavom bez obzira,
preko stolica, stolova, sankova, guranje na sve strane, padanje, koje
je svakim trenom sve vise raslo. Vecina nije ni znala od cega bezi, a
ostatak ljudi koji je stojao napolju, a medju kojima sam bio i ja,
kada je videlo toliku masu kako bezi je panicno pocelo da radi to isto,
ali - nema gde. Iza su resetke i Tas, gde ne moze da se prodje, pa je
nastalo veliko guranje, padanje, PANIKA, vristanje. Svi su se skupili
u coskove, pouceni valjda iskustvom sa SEX-a od pre neko vece, i svi
su zurili ka zatvorenom delu BUS-a ocekujuci da vide sta se zapravo
desava. To je trajalo par sekundi, a onda je krenula nova masa, koja
je bila jos snaznija i veca, i koji su bezali jos brze i bezobzirnije.
Kada su to ostali videli, jos su se vise uspanicili, zakljucujuci da se
to sto se desilo, jos uvek desava! Svi su poceli da se sabijaju u
coskove, dok su na drugoj strani ljudi bezali napolje, i pregazili onu
ogradu sto stoji od trske. Za njima su krenuli i ostali, to je bilo
ludilo, guranje, vristanje, i niko nije znao sta se desava dok nije
pocelo da stipa. Onda sam ustanovio da je neki kreten bacio suzavac u
NAJVECU guzvu u ZATVOREN prostor. Bio sam 10tak metara od ulaza i nisam
mogao da gledam i disem od suzavca! Ne mogu ni da zamislim kako je bilo
onima unutra! Reka ljudi je bezala, prosto nisam mogao da verujem da je
toliko ljudi stalo unutra. Bilo ih je sigurno _minimum_ 400-500, mada
nisam vest pri tim procenama. I 20-30-40 metara od BUS-a je stipalo..
Svi su plakali, ubrzo (10-15min) dodje milicija..
Posle mi jedna devojka kaze da je puklo blizu nje i da su kod tog
mesta, neka trojica bila tu celo vece, nesto su se smejali, a mozda
bili i uduvani.
Sve u svemu - uzas! Dosta ljudi je palo, neki su jedva hodali. Kod
one trske koja je pala bila je zategnuta zica nekih 10-15cm iznad
zemlje, taman da se sapletes i tu je dosta ljudi palo.
Pitanje: Sta jos treba da se desi, koliko ljudi treba da pogine, koliko
psihopata da ostvari svoje namere, da bi obezbedjenje diskoteka i
slicnih mesta pocelo da funkcionise?
Da ljudi ne budu u zabludi, ova obezbedjenja u vecini mesta nikada nisu
ni funkcionisala. Samo je bilo pitanje vremena kada ce se desiti SEX
i ovo sada.
Mogu samo da budem srecan sto tip nije imao bombu, a ne suzavac.
Sreca u nesreci je i to sto sam kada je toliko ljudi izaslo napolje,
video koliko je dobrih riba bilo unutra ;) mada su sve plakale ;)
Ali ubrzo posle toga mi se raspolozenje ponovo pogorsalo, jer je
autobusu pukla guma, pa je bilo veselo ;(
Uh, kakva noc.. Idem da spavam, a vi pazite gde izlazite.
p.s. Ako neko bude o ovome citao u novinama, neka nas obavesti, bas da
vidim koliko ih je, i ko, objavilo da se nesto desilo..
razno.50junior,
> Uh, kakva noc.. Idem da spavam, a vi pazite gde izlazite.
Veselo. :)
A šta je bilo na SEXu pre par dana?
razno.51vujke,
Bilo je malo pucanja, malo mrtvih i malo ranjenih.Nista vise.
razno.52pvlada,
> sekundi kasnije su svi koji su bili unutra odjednom poceli da beze
> napolje. Trebalo je videti toliko ljudi koji beze glavom bez obzira,
> preko stolica, stolova, sankova, guranje na sve strane, padanje, koje
> je svakim trenom sve vise raslo. Vecina nije ni znala od cega bezi, a
Kada sam išao jednom sa mojim Stricem da kupi gorivo do Rumunske granice,
kada je još ono bila kriza, došli smo do granice i to postoji jedno veliko
polje na kome se prodavao benzin, a odmah pored toga neke sitnice. Ja sam
ostao u kolima, a moj stric je otišao da kupi gorivo i posle jedno 5min
sam video crno nebo i kako ljudi jure i vrište, kola se sudaraju i nastavljaju
samo da se pobegne. U prvom trenutju sam pomislio da je počela provala oblaka,
pošto je bilo slično nebo 2-3 pre toga kada sam se vraćao sa bazena :) Nikad
nisam video tolku, paniku, pa ni na demonstracijama iako je i tamo bilo dosta
toga ;)
Pozdrav Vlada
razno.53castrvm,
> samo da se pobegne. U prvom trenutju sam pomislio da je pocela provala
> oblaka, posto je bilo slicno nebo 2-3 pre toga kada sam se vracao sa bazena
> :) Nikad nisam video tolku, paniku, pa ni na demonstracijama iako je i tamo
> bilo dosta toga ;)
a sta je bilo na kraju ?
razno.54pvlada,
> a sta je bilo na kraju ?
Na kraju samo izgoreo auto sa 800l benzina, ali neku nedelju pre
toga kad je jedan Rumun hteo da prekine kanap kojim jsu bila
vezana 2 kanistra koristio je upaljač i zapalilo se 7 automobila
i neki ljudi su poginuli, ali na sreću ovog puta samo je ostao
lim na autu ;)
Pozdrav Vlada
razno.55ntadic,
Zna li neko za neku prodavnicu gde ima sirok izbor rucnih satova,
malo boljih marki( Casio, Longines, Fossil...) ?
razno.57supers,
>> U pitanju je osam Mercedesa i dva M.A.N.-a, stari (u proseku) petnaest
>> godina. S obzirom da vozila imaju samo po dvoja vrata, biće
>> rasporedjeni po prigradskim linijama (kažu da je tako praktičnije).
Šta? Znači, to je sve što je stiglo od mase obećavanih autobusa iz svih
gradova Evrope? Šta je sa onim Neoplanom koji je letos saobraćao na
liniji 16?
razno.58pvlada,
> Šta? Znači, to je sve što je stiglo od mase obećavanih autobusa iz svih
> gradova Evrope? Šta je sa onim Neoplanom koji je letos saobraćao na
Stiglo bi još, ali vlada nije odobrila. Ustvari bila je odobrila 10 autobusa,
ali sad kada su došli do granice neda da uđu.
Pozdrav Vlada
razno.59dbambi,
=>>> U pitanju je osam Mercedesa i dva M.A.N.-a, stari (u proseku) petnaest
=>>> godina. S obzirom da vozila imaju samo po dvoja vrata, biće
=>>> rasporedjeni po prigradskim linijama (kažu da je tako praktičnije).
=>
=> Šta? Znači, to je sve što je stiglo od mase obećavanih autobusa iz svih
=> gradova Evrope? Šta je sa onim Neoplanom koji je letos saobraćao na
=> liniji 16?
Ako misliš na onaj niskopodni šareni autobus, još uvek se kotrlja
na toj liniji. Par puta sam se provozao u njemu i mogu reći da je
utisak baš onako....:). Kamo sreće da su nam svi busevi takvi.
Bambi
razno.60bastion,
Bio je petak. Odlucih da odem u XL. Krenem....
(Slika sve govori)
xl.jpgrazno.61chill,
Eh, da mi je da ovako nešto lepe
po banderama umesto njegovih plakata... :))
(Slobina umrlica iz 1992-3 godine)
pokojnik.jpgrazno.63castrvm,
Zna li neko nesto o agenciji holiday regens ili tako nesto ?
To su oni sto prave ankete po ulici , pa te zovu telefonom
u hotel na neko izvlacenje nagrada .
razno.64medical,
Zaboravi na tu agenciju...
Nagrade su tipa odlazak na more, uz mogucnost OTPLATE
na vise rata. Nemoj da nasednes na tako nesto.
Ako te slucajno izvuku (pre cete izvuci nego sto nece),
i ako ti je mesto odrzavanja u blizini, onda idi cisto da se
najedes i napijes, ali pripazi na ponude koje ces dobiti.
Sinisa
razno.65zoxy,
> Zna li neko nesto o agenciji holiday regens ili tako nesto ?
> To su oni sto prave ankete po ulici , pa te zovu telefonom
> u hotel na neko izvlacenje nagrada .
Prevaranti...
Fora im je u tome da te kao anketiraju i "neverovatnom srecom" ti si izvucen
za potencijalnog dobitnika "cega_ sve_ ne" (pocev od letovanja, zimovanja, pa
do time sharing aranzmana)...
Biraju porodicne ljude (smatrajuci da su oni puniji para i prijemciviji za te
fore) ili jednostavno izvukku adrese boljih (i onih drugih) firmi iz
privrednog adresara.
Na toj prezentaciji na koju treba da odes odmah dobijete (ti i zena) pratioca
koji je zaduzen samo za vas. Lagano te ispipaju kolko para imas i ako utvrde
da si plen za njih, jednostavno te ne pustaju ni u WC da odes... Tolko te
ubedjuju, obecavaju, da pristanes na njihove aranzmane i das pare, cak "ne
trba sve, daj sad prvu ratu... nije vazno, kolko imas pri sebi", da ti
jednostavno postane vise neprijatno i.... zajebes se :)))
Idu na foru da ih 1000 odjebe ali jedan se upeca... a na tom jednom su mnooogo
dobri :)))
Ima tu jos price o njihovim forama ali ukratko :PREVARANTI!
razno.66morkin,
> Zna li neko nesto o agenciji holiday regens ili tako nesto ?
> To su oni sto prave ankete po ulici , pa te zovu telefonom
> u hotel na neko izvlacenje nagrada .
Pokušavaju da prodaju time-sharing apartmane. Ako je u pitanju
apartman u Brzeću, košta oko 6000 DEM, a ako je u pitanju Španija i
Costa Del Nešto, onda košta između 30000 DEM i 12000 DEM, zavisno od
varijante koja se uplati.
U slučaju Brzeća se ne isplati uopšte jer je daleko od ski staza.
Odgovara samo onome ko voli planinu leti. Ali, planina leti
narednih sto godina i ne izgleda nešto primamljivo.
Ovi drugi su međunarodna organizacija. Nije krađa, ali je pitanje
koliko se isplati. Imaš besplatan smeštaj praktično bilo gde u
svetu za sedam dana u hotelu sa pet zvezdica. Plaćaš hranu i prevoz
do tamo. Prednost ovog sistema je što možeš da menjaš svoj apartman
za neki drugi na bilo kom mestu u svetu (kataalog sa spiskom
raspoloživih mesta je vrlo debbeo i kvalitetno urađen). Pokrivena
je bukvalno cela Zemlja, od Aljaske do Novog Zelanda.
Idealno za nekoga ko ima ogroman popust za putovanja (moj slučaj) i
puno para (nije moj slučaj).
Ako imaš 30000 DEM i ako voliš da putuješ, to je pravi izbor.
U svakom slučaju treba ići na tu prezentaciju. Guše te i smaraju
jedno pet sati, a na kraju prezentacije izvlače nagradu - boravak od
sedam dana na mestu koje prodaju. Trik je da ti plaćaš put i hranu,
a smeštaj je njihov. Idi, možda te izvuku, a i videćeš
profesionalne prodavce na delu.
razno.67pvlada,
> Zna li neko nesto o agenciji holiday regens ili tako nesto ?
Nog ćaleta su anketirali preko telefona tako što ga je preporučio neko iz
nekog kluba i dobili smo 7 dana na Tenarifima (kanarska ostrva) za 4 osobe
u nekim apartmanima sa 5 *, uz jedini uslov da odemo kada budemo tamo jednom
na njihovu prezentaciju i da platimo prevoz, ali nismo otišli pošto sam ja
bio pao na popravni ;(
Pozdrav Vlada
P.S. Na toj proslavi kada su mojima uručivali nagradu nagovarali su ih da
zakupe negde u španiji isto neki apartman sa 5* za 10000DM na 100god. na
2 nedelje godišnje, s' tim što bi mogli umesto te 3 nedelje da letujemo u
tom apartmanu mogli i da se menjamo sa nekim za neki drugi.
razno.68jjerry,
E ,jel' mozhe neko da mi nadje negde statistiku kol'ko ima
mushkaraca sa bar jednom mindjushom u svetu.
P.S Sere mi komshinica da su mindjushe samo za zhene :)))))
Poz.
razno.69firus,
> P.S Sere mi komshinica da su mindjushe samo za zhene :)))))
Pravo ti žena kaže ... B)))
razno.70naumov,
To sto ti sere komsinica i nije toliko strasno.
Juce sam se vracao kuci ulicom Lole Ribara (inace imam dve mindjuse u istom
uvetu i kosu ofarbanu,ali se tesko primecuje jer izgleda prilicno
prirodno-svetlo smedja) i neki tip mi prisao i pitao da li sam musko ili
zensko,a kada sam mu ja rekao ,prilicno iznerviran da sam zensko on mi je
rekao:"Dodji da te jebem!"
Pozdrav,Rastko!
razno.71zeljkoj,
> Juce sam se vracao kuci ulicom Lole Ribara (inace imam dve
> mindjuse u istom uvetu i kosu ofarbanu,ali se tesko primecuje
> jer izgleda prilicno
A koja ti je prirodna boja? :)
razno.72jjerry,
>>Juce sam se vracao kuci ulicom Lole Ribara (inace imam dve mindjuse
>>u istom uvetu i kosu ofarbanu,ali se tesko primecuje jer izgleda
>>prilicno prirodno-svetlo smedja) i neki tip mi prisao i pitao da li
>>sam musko ili zensko,a kada sam mu ja rekao ,prilicno iznerviran da
>>sam zensko on mi je rekao:"Dodji da te jebem!"
Pa jebiga...ja iskreno ne vidim blam u noshenju mindjushe,ili
farbanju kose i to...Shta to ikog boli bre shta ti radish...
Dodushe,to se nije smelo pre 50 godina,ali sada...
Bre uzmi samo Engleze za primer...svako drugo dete nosi mindjushu
i sasvim je ok...Al' ovde za neke debile nije ok..Shta cesh..Balkan
rules :)
Pozdrav.
§JţÔÔśř
razno.73saint,
Neces primetiti nikakvu razliku sto se tice mindjuse...
Moj burazer je probusio uvo pre negde godinu dana
sada nosi mindjusu i idalje je ludak ;)
Sisa se na celcu tako da je sasvim normalno...
razno.74saint,
Prica mi jedan covek crnogorac:
Nosi mindusu
Dugu kosu
Jos samo da sedne da pisa pa da ga ubijem...
razno.75jjerry,
>>Neces primetiti nikakvu razliku sto se tice mindjuse...
Ne znam zashto mislish da sam bushio uvo radi neke razlike...
Ja eto hocu BASH tako,a ostali mogu da misle shta hoce i za to
mene chisto zabole :)
>> Moj burazer je probusio uvo pre negde godinu dana
>> sada nosi mindjusu i idalje je ludak ;)
Uuuu :) A shta je ranije bio...
>> Sisa se na celcu tako da je sasvim normalno...
To je bash ql...nekako..celavo i mindjusha idu zajedno :)
razno.76saint,
=> Ne znam zashto mislish da sam bushio uvo radi neke razlike...
=> Ja eto hocu BASH tako,a ostali mogu da misle shta hoce i za to
=> mene chisto zabole :)
Ti oces samo zato da bi kao bio drugaciji od drugih
=> Uuuu :) A shta je ranije bio...
Ludak
=> To je bash ql...nekako..celavo i mindjusha idu zajedno :)
Idu
razno.77saint,
=> Nosi mindusu
=> Dugu kosu
=> Jos samo da sedne da pisa pa da ga ubijem...
Pricao je za svog sincica...
razno.78jjerry,
>>=> Ne znam zashto mislish da sam bushio uvo radi neke razlike...
>>=> Ja eto hocu BASH tako,a ostali mogu da misle shta hoce i za to
>>=> mene chisto zabole :)
>>
>> Ti oces samo zato da bi kao bio drugaciji od drugih
Neee...greshish,ovaj...greshish silno sine...
Konkretno,video sam mnogo mushkaracaa koji nose mindjushe
koji nose mindjushe,i bash im ql stoji..Naravno ,postoji neka
granica,recimo,da ne uzmesh sad i da se ceo izbushish :) ali
video si i sam puno ljudi koji nose mindjushu u pupku ili iznad
obrve i tako to...Ja mislim da kad bi ih pitao zashto to nose,ne
verujem da bi ti iko rekao neshto konkretno...
Dakle,stavio sam zato shto mislim da je lepo,a dobro znash da ljudi
preterano ne vole ljude koji se po nechemu radikalno razlikuju tako
da bash svi ne volimo da shtrchimo :))
Pozdrav!
§JţÔÔśř
razno.79aljosa,
> zensko,a kada sam mu ja rekao ,prilicno iznerviran da sam zensko on mi je
> rekao:"Dodji da te jebem!"
Pa šta bi? ;)))
razno.80saint,
vec si busio uvo?
razno.81dr.iivan,
Da li je tacno da je u nekim zapadnim zemljama kao sto je Austrija,
pa i Slovenija zabranjeno pusenje na ulici?
Ako jeste, koji je razlog tome?
razno.82zeljkoj,
> From: "Ivan" <the.edge@EUnet.yu>
> Subject: !!!
> Date: Sat, 18 Oct 1997 20:21:44 +0100
>
> Procitaj ovo...ako vec nisi...
>
> ATLANTA (Reuters) - Coca-Cola Company chairman and chief
> executive officer Roberto Goizueta died of lung cancer at an
> Atlanta hospital early Saturday, the company said. He was 65.
>
> Goizueta was diagnosed with lung cancer in September and was
> being treated with chemotherapy and radiation. He was
> readmitted to Emory University Hospital on Oct. 8 with a throat
> infection, which worsened because the cancer therapies had
> weakened his immune system.
>
> Goizueta, who had been chairman of Coca-Cola since 1981, died
> just after midnight, the company said.
>
> "Every one of the nearly one million members of the extended
> Coca-Cola family around the world feels the greatest sense of
> loss today," Coca-Cola president and chief operating officer
> Douglas Ivester said.
>
> "All of us have lost a great leader and I have lost a great
> mentor and my friend. Out hearts go out to Olguita, Roberto's
> wife, his children and his grandchildren," Ivester said.
>
> During the 16 years that Goizueta was the company's chief
> executive officer, Coca-Cola's market value rose from $4
> billion in 1981 to almost $150 billion. The Havana-born son of
> a sugar refinery owner joined the company's Cuban operations in
> 1954. He left Cuba in 1961.
>
> Funeral services for Goizueta were scheduled for Tuesday
> morning at the Holy Spirit Catholic Church in Atlanta.
> Coca-Cola offices around the world will be closed on Tuesday,
> company spokesman Randy Donaldson said.
>
> A tribute service for Coca-Cola employees was scheduled to take
> place at the Atlanta Civic Center on Wednesday afternoon.
>
> The company's board of directors may choose Ivester, who became
> Coca-Cola's president and chief operating officer in 1994, to
> replace Goizueta at a meeting expected to take place late next
> week.
>
> "In terms of a successor, there's the president of the company,
> Doug Ivester, but the board must elect the chairman and that's
> up to the board," spokesman Donaldson said.
>
> Under Goizueta's leadership, the company introduced diet Coke
> and "new" Coke, streamlined its bottling and distribution
> system, and created businesses in China, Russia and India.
>
> "No one loved the Coca-Cola Company more than Roberto," said
> Coca-Cola board member Warren Buffett, chairman and chief
> executive officer of Berkshire Hathaway.
>
> "His greatest legacy is the way he so carefully selected and
> then nurtured the future leadership of his company. I know he
> took enormous pride in the leadership team he put in place to
> continue the great success the Company has enjoyed. He was a
> great leader and a great gentleman," Buffett said.
>
> A Coca-Cola board meeting on Thursday was the first Goizueta
> had missed in the 16 years since he was appointed chairman of
> the soft drink giant.
>
> "Roberto was a man of incomparable wisdom, vision and
> compassion," James Williams, chief executive officer of
> SunTrust Banks and a Coca-Cola board member said. "Those
> qualities benefited not only the company, but the community as
> well."
>
> "Personal accolades did not mean much to Roberto. In fact, he
> was somewhat embarrassed by them," Williams said. "But he was
> very proud of what the company has achieved and the recognition
> it and all of its employees have been given over the last
> several years."
>
razno.83kum.djole,
Umro je Dragan Nikitović, doajen sportskog novinarstva Beograda, Srbije,
Jugoslavije, cele planete..
Nek je večna slava velikom virtuozu, dragom Nikiti.
razno.84giovanni,
Ę? pa i Slovenija zabranjeno pusenje na ulici?
Ę? Ako jeste, koji je razlog tome?
A šta ti misliš?
razno.85dr.iivan,
> Ę? pa i Slovenija zabranjeno pusenje na ulici?
> Ę? Ako jeste, koji je razlog tome?
>
> A sta ti mislis?
Sta? Da li je zabranjeno ili zasto je zabranjeno? :)
Mislim da je verovatno zabranjeno, jer sam cuo da je tako u nekim
zapadnijim zemljama, pa, posto su Slovenci gospoda (bez zezanja)...
E sad, zasto - to mi stvarno nije jasno. Pikavci, sta li.. ?
Btw, hvala na odgovoru :)
razno.86dr.iivan,
> Umro je Dragan Nikitovic, doajen sportskog novinarstva Beograda,
> Srbije, Jugoslavije, cele planete..
> Nek je vecna slava velikom virtuozu, dragom Nikiti.
A preminuo je ovih dana i jedan decak romske nacionalnosti...
Svi su odjednom osudili taj cin, kao i pojavu fasizma u Srbiji, kao
da se fasizam sada pojavio! Skinheadsi ovde postoje jos poodavno, ali
se time niko nije bavio dok se ovo nije desilo.
Bas ih briga, vazno je da se nista ne desava, a kada se desi... ma, sada
se ne desava :<
Ista stvar i sa JDP.
Instalacije nisu valjale, ali sta to ima veze, kad se do sad nista nije
desilo.. A kada se desi.. (kao sto je sada) ma, do sad se nije desilo..
Sada prave aukcije i razne akcije, sakupljaju milione dinara, a pre
nedelju-dve trebalo je da sakupe samo tih par stotina hiljada za
instalacije..
Niko da se seti to javno da kaze.
Mozda bi se onda neko podsetio da sada popravi instalacije u recimo NP-u.
Ili opet da se saceka dok ne ubiju nekog..
razno.87askripka,
=- A preminuo je ovih dana i jedan decak romske nacionalnosti...
=-
=- Svi su odjednom osudili taj cin, kao i pojavu fasizma u Srbiji, kao
=- da se fasizam sada pojavio! Skinheadsi ovde postoje jos poodavno, ali
=- se time niko nije bavio dok se ovo nije desilo.
Opet još jedna podvala ovoga sistema, nažalost potpuno uspela.
Nekome je očigledno trebalo malo skretanja pažnje sa nekih drugih stvari pa se
neko (verovatno nadležne službe za takve stvari) lukavo dosetio da od jednog
ubistva napravi medijsku senzaciju. Očigledno uspešno, u šta ne treba sumnjati
kada su takve službe u pitanju.
Očigledna je namera da se proturi nešto zdravo za gotovo najširim slojevima
stanovništva koji naravno nemaju pojma o čemu se radi. Pa koliko ljudi uopšte
zna ko su i šta su SkinHeads-i? Znaš li ti? Lako je pretpostaviti, s obzirom
kako bije naša policija, da bi u slučaju neke potrebe barem 90% ljudi koji iz
svojih pobuda ili prinude nose određeni tip frizure pre ili kasnije 'priznali'
da su 'SkinHeads'-i, 'BlowJobHeads'-i, ili svejedno ko i šta. Nije čak ni
bitno da li su čuli ko su i šta su ti... Priznaće i da su spremali atentat na
predsednika ako treba...
Poenta je: zašto tolika buka? SVA ubistva su podjednako loša ili grozna stvar.
Ne vidim zašto je ovo gore od onoga kad neko ubije čitavu porodicu zbog par
stotina maraka. Ali, o onima se ne piše više od obične vesti, ne organizuju se
neke kolone protesta... Zašto?
Još jednom ako nisam bio jasan: naravno da je strašno to što se desilo. Ali ne
vidim baš nikakav razlog da se to toliko uzdiže na neki nivo 'viši' od ostalih
slučajeva ubistava. To ne sme da se dozvoli. Svako treba da odgovara. Neki i
za mnogo teža dela koja mnogo brzo zaboravljena. Čijom zaslugom? Da li onih
koji dižu buku oko ovoga?
razno.88kostja,
=> neko (verovatno nadležne službe za takve stvari) lukavo dosetio da od
=> jednog ubistva napravi medijsku senzaciju. Očigledno uspešno, u šta ne
Da, stvarno je "lukavo" dići buku oko "sitnice" da je jedan
13-to godišnji dečak pretučen na smrt.
=> stanovništva koji naravno nemaju pojma o čemu se radi. Pa koliko ljudi
=> uopšte zna ko su i šta su SkinHeads-i? Znaš li ti? Lako je pretpostaviti,
=> s obzirom kako bije naša policija, da bi u slučaju neke potrebe barem 90%
=> ljudi koji iz svojih pobuda ili prinude nose određeni tip frizure pre ili
=> kasnije 'priznali' da su 'SkinHeads'-i, 'BlowJobHeads'-i, ili svejedno ko
Mogu ja da probam.... humanitarna organizacija? Kulturno-umetničko
društvo? A možda su kreteni kakvih nema?
Bila je već rasprava po tom pitanju... najlepši deo rasprave je
bila poruka koja je govorila o pokušaju Slovenaca da se učlane
u svetsku organizaciju SkinHeads-a (kao i njihov odgovor).
=> Ne vidim zašto je ovo gore od onoga kad neko ubije čitavu porodicu zbog
=> par stotina maraka. Ali, o onima se ne piše više od obične vesti, ne
=> organizuju se neke kolone protesta... Zašto?
Mislim da se vraćaš na slučaj iz Pohorske ulice. Koliko me
sećanje služi (a služi me dobro... hvala na pitanju) taj
zločin nije prošao tako mirno kako si ti predstavio.
PS. Da nisi ti slučajno obrijan do glave?
razno.89askripka,
=- Da, stvarno je "lukavo" dići buku oko "sitnice" da je jedan
=- 13-to godišnji dečak pretučen na smrt.
Naravno da je 'lukavo'. Tvoja reakcija to najbolje potvrđuje.
A što se tiče onog 'sitnice'... da si hteo da čitaš moju poruku kako treba,
video bi šta piše na početku poslednjeg pasusa poruke. Podsetiću te:
- Još jednom ako nisam bio jasan: naravno da je strašno to što se desilo.
=-=> kasnije 'priznali' da su 'SkinHeads'-i, 'BlowJobHeads'-i, ili svejedno ko
=-
=- Mogu ja da probam.... humanitarna organizacija? Kulturno-umetničko
=- društvo? A možda su kreteni kakvih nema?
Naravno da možeš da probaš.
Btw, čini mi se da je javljeno da su uhapšeni iz Batajnice.
SkinHeads-i u Batajnici?!? :))))))))))))))))))))))))))))
Šta će biti sztra? Možda 'Punk-eri i Donjim Mrčajevcima'?
Da nije tragično, bilo bi zaista smešno...
=- Mislim da se vraćaš na slučaj iz Pohorske ulice. Koliko me
=- sećanje služi (a služi me dobro... hvala na pitanju) taj
=- zločin nije prošao tako mirno kako si ti predstavio.
Kako te sećanje služi, nisam ni pitao. Ali pitanje jeste koliko daleko ono
doseže.
=- PS. Da nisi ti slučajno obrijan do glave?
Nebitno. Moj stav nije zasnovan na dužini kose koju imam ili nemam.
razno.90dejank,
> stanovništva koji naravno nemaju pojma o čemu se radi. Pa koliko ljudi
> uopšte zna ko su i šta su SkinHeads-i? Znaš li ti? Lako je pretpostaviti,
Šta hoćeš time da kažeš? Ili, objasni ti kako ih vidiš.
Što se mene lično tiče prilično dobro poznajem i njihovu filozofiju i
ideje i način ponašanja većine njih jer sam svojevremeno u srednjoj
školi imao više njih u odeljenju. Uglavnom su to bili ljudi željni
avantura, tuča i sl. koji su usput pričali neke fašističke ideje,
i stekao sam utisak da većina njih ima želju da skrene pažnju na sebe
često i neverujući u ideje koji su sami pričali. Bio je istina, i
jedan ortak sa kojim sam par puta imao žučne rasprave posle čega bih
ostao zapanjen bolesnim idejama, snagom vere koju je ovaj imao u iste
i količinim mržnje prema svim 'obojenim'.
Hoću da kažem da većina tih ljudi mrzi, ali ne zna zašto, čime se otvara
mogućnost da se vrate na pravi put ako im se objasne neke stvari, tim
pre što oni i nisu svesni kakvoj organizaciji pripadaju, i koje bi
zlo donelo sprovođenje ideja za koje se oni sami zalažu. U vreme dok
sam poznavao te skinse (ne znam kako je sada), biti skinhead je bilo
gotovo samo pitanje muzike koju slušaš, što za sobom vodi i ceo imidž
kao i kod drugih vrsta muzike, znači skoro kao biti panker ili metalac.
> Poenta je: zašto tolika buka? SVA ubistva su podjednako loša ili grozna
> stvar. Ne vidim zašto je ovo gore od onoga kad neko ubije čitavu porodicu
> zbog par stotina maraka. Ali, o onima se ne piše više od obične vesti, ne
> organizuju se neke kolone protesta... Zašto?
Jedna stvar je kada iza ubistva stoji pojedinac, a druga ako iza toga
stoji neka organizacija koja se uostalom i zalaže za slične stvari.
Siguran sam da ovi klinci nisu imali nameru da ubiju ono dete ali po
meni i prebijanje deteta samo zato što je Rom je skoro jednako zlo,
tim pre što se to svakodnevno dešava. Treba stati na put tome, treba
otvoriti oči ostalim klincima koji nisu svesni šta ustvari rade.
razno.91dejank,
> Btw, čini mi se da je javljeno da su uhapšeni iz Batajnice.
> SkinHeads-i u Batajnici?!? :))))))))))))))))))))))))))))
> Šta će biti sztra? Možda 'Punk-eri i Donjim Mrčajevcima'?
> Da nije tragično, bilo bi zaista smešno...
Šta bi to bilo smešno? Zar ima veze odakle su?
razno.92dalex,
> Poenta je: zašto tolika buka? SVA ubistva su podjednako loša ili grozna
> stvar. Ne vidim zašto je ovo gore od onoga kad neko ubije čitavu porodicu
> zbog par stotina maraka. Ali, o onima se ne piše više od obične vesti, ne
> organizuju se neke kolone protesta... Zašto?
Po meni, potpuno je logično da neki slučajevi ubistva dobijaju veći,
a neki manji publicitet. Kad se kriminalci pokokaju između sebe, što se
dešava relativno često, publicitet zavisi od same ličnosti,
od nekih njihovih 'saradnika', koji žele da izboksuju manju
ili veću pompu, i njihovih mogućnosti da to izvedu, ali, u suštini,
nikog to naročito ne zabrinjava...
Kada neko bude ubijen u pljački sa razbojništvom, što se takođe često
dešava , publicitet zavisi od načina (brutalnosti) ubistva, diže se
buka da počinilac bude uhvaćen, ali, obzirom da ove stvari spadaju
(na žalost) u uobičajenu sudsku praksu izdvajaju se po publicitetu
uglavnom zbog bizarnosti detalja...
Ukoliko bude ubijen ministar policije, logično je da se digne velika pompa,
jer on oličava instituciju koja bi od nasilja trebalo da nas štiti.
Na žalost, u ovoj zemlji već postoji niz paradoksa tipa da ti država
ukrade novac za koji ti garantuje, što bi u prevodu značilo da je i nema,
pa i na ubistvo ministra/bilo kog policajca ljudi oguglaju...
Ako nekoliko 15 godišnjaka ubije 12 godišnjaka, pred više svedoka,
u centru prestonice, bez ikakvog motiva osim čiste obesti,
normalno je da slučaj dobije veliku medijsku pažnju. Uopšte,
bilo koji slučaj ubistva deteta nužno -treba- da bude oštrije tretiran
kako od medija, tako i od policije,što ne znači da ostale zločine treba
dopuštati, nego da u ovakvim stvarima postoji dodatni motiv i
kriminalcu/siledžiji mora biti jasno da će odgovarati ako ugrožava dete,
a kamo lepe sreće da i inače policija bude daleko efikasnija.
> Još jednom ako nisam bio jasan: naravno da je strašno to što se desilo.
> Ali ne vidim baš nikakav razlog da se to toliko uzdiže na neki nivo
> 'viši' od ostalih slučajeva ubistava. To ne sme da se dozvoli. Svako
> treba da odgovara. Neki i za mnogo teža dela koja mnogo brzo
> zaboravljena. Čijom zaslugom? Da li onih koji dižu buku oko ovoga?
I pravo različito tretira pojedine slučajeve ubistva, pa ne vidim šta
tu ima nelogično.
Buku dižu mediji (čitaj novinari) u ovom slučaju, koliko ja vidim.
Javne organizacije tipa polit. stranaka daju svoj stav i sl.
Ne znam koga si ti hteo da apostrofiraš...
A novine ko novine :(. Pre neki dan sam pročitao da je ubijeni bio
palavook i plavokos, što me blago iznenadilo, obzirom da je reč o romu.
Juče prolazim Beogradskom, vidim sliku na umrlici, ni nalik tome...
poz!
razno.93dalex,
> Sada prave aukcije i razne akcije, sakupljaju milione dinara, a pre
> nedelju-dve trebalo je da sakupe samo tih par stotina hiljada za
> instalacije..
Ono što mene najviše ubija u pojam je da nisam čuo da je iko
odgovoran (vi me ispravite ako grešim). Jeste Ćirilov tražio
neke pare, koje nije dobio i to, ali valjda ima neko ko gleda
te instalacije pa je nekom i rekao da su dotrajale, ima vljda
neko da bude otpušten/obešen kad tolike pare propadnu.
poz!
razno.94giovanni,
Ę? Sta? Da li je zabranjeno ili zasto je zabranjeno? :)
Šta misliš zašto je zabranjeno (ako je zabranjeno ;))?
Ę? E sad, zasto - to mi stvarno nije jasno. Pikavci, sta li.. ?
Između ostalog. :)
Ę? Btw, hvala na odgovoru :)
Molim, i drugi put. ;>
razno.95askripka,
=- Šta hoćeš time da kažeš? Ili, objasni ti kako ih vidiš.
=- Što se mene lično tiče prilično dobro poznajem i njihovu filozofiju i
=- ideje i način ponašanja većine njih jer sam svojevremeno u srednjoj
=- školi imao više njih u odeljenju. Uglavnom su to bili ljudi željni
=- avantura, tuča i sl. koji su usput pričali neke fašističke ideje,
=- i stekao sam utisak da većina njih ima želju da skrene pažnju na sebe
=- često i neverujući u ideje koji su sami pričali.
Nije bitno kako ih ja vidim, već kako jeste.
Pre svega, i najvažnije, SkinHeads-i su jedna stvar IZRAZITO lokalnog
karaktera, nastala u određeno vreme, iz određenog razloga na određenom mestu
(državi). Prosto, svako njihovo pojavljivanje van Engleske je potpuno
besmisleno. Namerno sam te citirao malo duže da bih 'uhvatio' deo 'često i
neverujući u ideje koji su sami pričali'. To je istina. Ako nisu odrasli u
datoj sredini, u datom vremenu, i ne mogu imati bilo kakve 'SkinHeads' ideje u
koje bi verovali (ovim ne ulazim u ispravnost, moralnost i sl. istih ideja).
Slična stvar je i sa Punk pokretom, no to ovde i nije tema.
Da još malo pojasnim ono 'lokalnog karaktera': postoji jedna stvar ovde,
nastala zbog naše situacije (takva je kakva je), ovog vremena u kome živimo i
još niza drugih okolnosti, a zove se dizelaš. On je takav kakav je, ali je
izvorno NAŠA stvarnost. E sad: Ako bi recimo sutra u nekom Zimbabveu neka
ekipa u trenerkama do ramena i adekvatnoj sportskoj obući pretukla, ili ne daj
Bože nešto još gore uradila nekom klincu, a narod se digao parolama tipa
'Dizelaše u zatvor', zar to ne bi bilo smešno (da nije tužno, naravno)?
(ovo ti je bio reply i na sledeću poruku, da se ne ponavljam)
=- U vreme dok sam poznavao te skinse (ne znam kako je sada),
=- biti skinhead je bilo gotovo samo pitanje muzike koju slušaš,
=- što za sobom vodi i ceo imidž kao i kod drugih vrsta muzike,
=- znači skoro kao biti panker ili metalac.
Ovde si savršeno u pravu. Prosto, jedina veza i može biti neka muzika koju oni
slušaju. A, ideje... mogu samo čuti od kojekoga da oni tamo mrze nekog, kako i
zašto nema veze, pa su stoga potpuno isti kao i svi drugi koji imaju neke
rasističke ili druge ideje... Ali to je za drugu priču.
Da ponovim (nadam se poslednji put): Nije mi ni na kraj pameti da branim ovde
bilo koga, samo pokušavam da objasnim da tipovi iz Batajnice ne mogu nikako
imati bilo kakve veze sa nečim što se zove 'SkinHeads' pokret. Jedino možda
fizička sličnost, ali zar je to dovoljno? Oni jesu ubice, tj. valjda jesu
(meni činjenice nisu poznate, tj. "postoji osnovana sumnja"), pa im u skladu
sa time treba i suditi. Ali, dodavati kojekakve priče nije potrebno, osim ako
za takvu propagandu postoji neki razlog. Na taj razlog ja sam pokušao da
skrenem pažnju i to je sve.
=- Jedna stvar je kada iza ubistva stoji pojedinac, a druga ako iza toga
=- stoji neka organizacija koja se uostalom i zalaže za slične stvari.
Opet dolazimo do onoga: kakva bre crna organizacija?
=- Siguran sam da ovi klinci nisu imali nameru da ubiju ono dete ali po
=- meni i prebijanje deteta samo zato što je Rom je skoro jednako zlo,
=- tim pre što se to svakodnevno dešava. Treba stati na put tome, treba
=- otvoriti oči ostalim klincima koji nisu svesni šta ustvari rade.
I ovde se bojim da se pravi greška. Iskreno se nadam da grešim, ali se bojim
da bi bilo koje drugo dete stradalo...
razno.96askripka,
=- Ne znam koga si ti hteo da apostrofiraš...
Pa objasnio sam u svojoj prvoj poruci na ovu temu. Neko kome je u interesu da
se zaborave neke druge (ili sve) loše stvari ovde (da ih sada ne nabrajam,
valjda svi, ili bar većina znamo koje su). Makar i privremeno, isplati se jer
se, ako ništa drugo, dobija na vremenu.
Ko se upec'o, upec'o... Ionako bi vrlo brzo i vešto razapeli na krst svakog ko
bi podsetio da to nije naš jedini problem... verovatno kao 'nacistu',
'rasistu' i sl. Vrlo klimav i opasan teren.
Pa valjda je dovoljno ono 'p.s.' o mojoj dužini (da ne kažem kratkoći) kose da
se shvati koliko potencijal leži u narodu, samo ako se pravilno upotrebi...
Upravo to je poenta.
razno.97kum.djole,
>> otvoriti oči ostalim klincima koji nisu svesni šta ustvari rade.
Možeš misliti kakve 'instrukcije' sada primaju deca od svojih roditelja,
let's say sve nešto tipa "ako vidiš ćelavog, beži" ;).. Sad zbog svega ovoga
murkani jure i tabaju sve što je ćelavo, pa može i neki deda da nastrada. ;)
Meni se čini da je cela stvar prepumpana _do koske_ i uopšte mi nije jasno
što su se toliko do'vatili tih ćelavaca, kad u ovoj sredini niko nije
sasvim normalan. Mene na ulici može na smrt da izubija grupa pijanih pankera,
organizovan skvadron dizelaša, osvetoljubivi poznanici iz vojske, bilder sa
Dorćola, Hare-krišna ekipa, a može bogami i milicija, sve bez razloga.
Ako se ne varam, pre par godina je u Zemunu ubijen dečko (maloletan) zbog -
patika. Jes' bio belac, ali - what a hell kad je mrtav, ni kriv ni dužan.
Kome ja da otvaram oči kad svaki drugi hoće da se pobije što sam ga slučajno
zgazio u trolejbusu, što sam ga navodno popreko pogledao, što nosim minđušu..
I opet, to je nešto našta moram da računam kad izađem na ulicu.
Da će neko da me vređa, gazi, psuje, pljuje, traži pare, možda i da bije.
Možda će i panduri to mirno da gledaju, il' će da okrenu glavu.
A ako se ne daj Bože pojavim na nekom mitingu, opet mogu da očekujem neki
pendrek po slabinama, ili makar da me ispolivaju vodom.
Umesto da polivaju pozorište.
Ovo što se desilo jeste tragično, ali ako ovo treba da posluži kao povod
za nekakve promene, onda samo mogu da žalim one koji se na to primaju i
iščekujem neka nova ubistva, prebijanja, tragedije.. ..i vest - koji će
predsednički kandidat, posle ovolike pompe, biti najžučniji, ko će imati
"najbolje rešenje!".. Možda onaj fašista, možda onaj što je bio na sahrani,
možda onaj faraonov kompanjon.. Malo zloupotebiš neke stvari, kako se već
snađeš, i onda prodaješ utopiju. To bar ovde ide ko alva.
razno.98dejank,
> Pre svega, i najvažnije, SkinHeads-i su jedna stvar IZRAZITO lokalnog
> karaktera, nastala u određeno vreme, iz određenog razloga na određenom
> mestu (državi). Prosto, svako njihovo pojavljivanje van Engleske je
> potpuno besmisleno. Namerno sam te citirao malo duže da bih 'uhvatio' deo
Ne bih rekao da su Skinheads-i lokalnog karaktera, tim pre što ih ima
ne samo u Evropi nego i Americi. Ne znam šta ti to znači da je njihovo
pojavljivanje van Engleske besmisleno, ali činjenica je su oni po
mnogim zemljama vrlo organizovani, i da svuda prave sr*nja. Kod nas
je sve to još slabo organizovno, ali čitao sam reportažu Francuskim
skinsima koji svakodnevno treniraju gotovo kao vojska (srećom da
ovi naši uglavnom samo loču ispred dragstora). Nisu to besmislene
stvari!
> Da ponovim (nadam se poslednji put): Nije mi ni na kraj pameti da branim
> ovde bilo koga, samo pokušavam da objasnim da tipovi iz Batajnice ne mogu
> nikako imati bilo kakve veze sa nečim što se zove 'SkinHeads' pokret.
Zbog čega to? Čak i da nemaju veze sa izvornim SkinHeads pokretom, oni
se deklarišu kao SkinHeadsi, imaju ideje koje ja ne mogu prihvatiti
i koje već sprovode, i ja imam pravo da tražim da se tako nešto spreči
ovde, pri čemu me apsolutno ne zanima da li su oni iz Batajnice ili
nekog drugog mesta.
Međutim mislim da stvari nisu tako bezazlene kako tebi možda izgleda.
Činjenica je da ih ima i po unutrašnjosti, i to mnogo više nego pre
par godina. Još su prilično izdeljeni, ali sasvim je moguće da uskoro
postanu jedinstveni. Ne bih ni da razmišljam šta sve može da se desi
ako krenu ozbiljnije da sprovode svoje ideje.
> Opet dolazimo do onoga: kakva bre crna organizacija?
Dok sam bio u srednjoj školi, tj. dok sam bio u kontaktu sa nekim
drugovima koji su se deklarisali kao skinsi postojala je i organizacija
i imali su Big Boss-a. Srećom tada ih je bilo mnogo manje. Sada, kako
čujem ima ih mnogo više (mislim na skinse) ali nemaju jedinstvenu
organizaciju, već više rascepkanih koji su često i u raznim konfliktima.
Nemoj sve olako uzimati, gledajući ove Skinse koji samo piju ispred
dragstora, izazovu tu i tamo neku tuču i naprave po koje sranje
na nekom kocertu, mada su i tu poput bande-uleću tačno na znak glavnog,
staju na isti, i tačno se zna hijerarhija. Ima i onih koji se time ne
zadovoljavaju. Jedan moj poznanik je nedavno ušao u grupu SkinHeads-a
koji su kao navijači lokalnog tima čak dobili i prostorije, gde su
često i sastančili. Srećom, ovaj se nije duže zadržao tamo.
Iako mislim da oni klinci nisu bili pripadnici neke ozbiljnije
organizacije mislim da pažnja javnosti treba da se skrene na ovaj
problem koji već dugo postoji, ali se ignoriše.
razno.99askripka,
Da te ne citiram, nema potrebe.
Ajd malo da okrenemo stvari: Ti tvrdiš da oni jesu SkinHeads-i, ja da nisu. Ja
sam naveo dovoljno argumenata zašto to oni nikada ne mogu biti. Ti nisi ni
jedan. Konkretno, objasni mi zašto su oni BAŠ SkinHeads-i, a ne recimo
najobičniji dizelaši. Tvoj jedini je 'oni se tako deklarišu'. Znaš kako, mogu
ja da se deklarišem kao recimo Member of Hells Angels Balkan Group, samo što
to nema veze s mozgom. Ili recimo da sam hipik, zato što nosim prljave i masne
farmerke, izlizanu jaknu, a prava istina je da nemam kintu ni leba da jedem, a
kamoli da kupim neku normalnu garderobu, pa onda svoj 'slučaj' pokušavam da
proturim kao fazon. E, to je opravo to. Imam vaške, šiš'o sam se, ločem,
pijem, žene bijem, ružan jesam, nisam fin, pa sam zato pravi Skin...
Na kraju, svako od njih može da ode napolje i pogleda ko su pravi Skins-i...
Ili, ne daj Bože, da se oni nekim čudom pojave ovde, ovi lokalni bi napunili
gaće...
razno.100kostja,
=> Naravno da je 'lukavo'. Tvoja reakcija to najbolje potvrđuje.
=> A što se tiče onog 'sitnice'... da si hteo da čitaš moju poruku kako
=> treba, video bi šta piše na početku poslednjeg pasusa poruke. Podsetiću
=> te: - Još jednom ako nisam bio jasan: naravno da je strašno to što se
Ajde, molim te, prosvetli me i reci šta tu ima "lukavo"?
Sa druge strane se molim te izjasni... u koju grupaciju
spadaš? Da vidimo, da li si SkinHead? Ili si možda radikal,
pa ti ne odgovara činjenica da ima fašističke osnove što bi
ljudi mogli povezati sa SRS jer se o njoj dosta govorilo sa
tog stanovišta? Ili si nešto treće?
Što se tiče one tvoje tarabe od: "Naravno da je strašno..."
mogu samo da kažem da je čista glupost. Kad već spomenusmo
fašiste... "naravno da je strašno to što su u II svetskom
pobili na jeziv način par miliona ljudi, ali...". Zaključak
izvedi sam.
=> Naravno da možeš da probaš.
=> Btw, čini mi se da je javljeno da su uhapšeni iz Batajnice.
=> SkinHeads-i u Batajnici?!? :))))))))))))))))))))))))))))
Jel to znači da nisam pogodio? Za tvoju informaciju dotične
spodobe sam sretao na svim prostorima... Mladenovac, Vrčin,
Mali Mokri Lug, pa i u Batajnici.
Što se tiče definicije... jedna spodoba sa kojim sa razgovarao
mi je rekla: "Znaš mi smo SkinHeads-i, znaš novi naci..." bio
je prilično začuđen kad sam odgovorio: "Da, pa..."
=> Kako te sećanje služi, nisam ni pitao. Ali pitanje jeste koliko daleko ono
=> doseže.
Jest, kad se nema argumenata za raspravu onda padaju i ovakve
nebuloze od odgovora.
razno.101kostja,
=> normalno je da slučaj dobije veliku medijsku pažnju. Uopšte,
=> bilo koji slučaj ubistva deteta nužno -treba- da bude oštrije tretiran
=> kako od medija, tako i od policije,što ne znači da ostale zločine treba
=> dopuštati, nego da u ovakvim stvarima postoji dodatni motiv i
=> kriminalcu/siledžiji mora biti jasno da će odgovarati ako ugrožava dete,
=> a kamo lepe sreće da i inače policija bude daleko efikasnija.
Problem je ovde što su počinioci maloletni, jer u ovom
slučaju može da se sudi i smrtna kazna.
razno.102dalex,
> Pa objasnio sam u svojoj prvoj poruci na ovu temu.
Mislim da sam na tu poruku i odgovorio.
> Neko kome je u
> interesu da se zaborave neke druge (ili sve) loše stvari ovde (da ih sada
> ne nabrajam, valjda svi, ili bar većina znamo koje su).
'... A ko daje pare za protest? Sponzori! Ko su oni?
Ne zna se ko su, al zna se koji su im ciljevi!'
(c) TV dnevnik za vreme stud. prot-a '91...
Ne podsećaj me, TV mi se preznoji kad se toga seti, umalo da strada >:(...
Imamo s jedne strane činjenicu da je grupa dece ubila jedno dete
i da se tome mora dati publicitet. E sad, što napraviše šipardivan
na račun toga od političkih promocija to se ni meni ne dopada, al
šta je tu je.
Verovatno je i došlo do preterane satanizacije 'skinera', tj. postoji
mogućnost da negde strada bez razloga neki klinac koji ne liči na
Kasandru :), a ima krizu identiteta, ili, (po meni gore i verovatnije)
da se više takvih klinaca, koji se sada samo igraju, oseti delom
nečega i dobije konkretnu metu za bunt...
> Ko se upec'o, upec'o... Ionako bi vrlo brzo i vešto razapeli na krst
> svakog ko bi podsetio da to nije naš jedini problem... verovatno kao
> 'nacistu', 'rasistu' i sl. Vrlo klimav i opasan teren.
Ja zaista ne vidim neko smišljeno i organizovano skretanje pažnje na
slučaj, čini mi se da i inače slabo prolazi skretanje pažnje na probleme :(,
a da ne valja biti nacista ili rasista, ne valja...
> Pa valjda je dovoljno ono 'p.s.' o mojoj dužini (da ne kažem kratkoći)
> kose da se shvati koliko potencijal leži u narodu, samo ako se pravilno
> upotrebi... Upravo to je poenta.
Nemoj da se ljutiš, ovo nema veze ni sa tobom ni sa temom, al
ispadne mnogo dobar štos kad se iz ovog pasusa izbaci reč 'kose' ;)...
Ex, potencijal... Ja isključim svetlo i odvrnem 'Joy division', matori
uđe, kad razabere situaciju uključi svetlo, zavrne mi rukave i
traži ubode...;) Od ove scene je, doduše, prošlo dosta vremena,
a muzički ukus čoveka koji ti je stavio 'p.s.' izuzetno cenim.
Po meni, poenta je u sledećem: ljudi imaju predrasude prema
drugim ljudima, te su predrasude po nekad zasnovane na strahu
zbog, na primer, slučaja o kome je reč, a po nekad na pukoj činjenici
da se razlikuju jedni od drugih.
'Imati veliku snagu, fizičku ili duhovnu, a ne zloupotrebiti je
bar po nekad, teško je, gotovo i nemoguće.' (c) Ivo Andrić
Dakle poželeo bih nam svima da se ne ogrešimo o nekoga kad danas/sutra
naša predubeđenja budu na probi.
Jer, još od naših predaka, Adama i Eve... ;)
E, dalexe, dalexe, opet si napisao pokrivač, koncizan si, još
malo pa ko Hegel :(...
Poz!
razno.103dr.iivan,
> =- Svi su odjednom osudili taj cin, kao i pojavu fasizma u Srbiji,
> kao =- da se fasizam sada pojavio! Skinheadsi ovde postoje jos
> poodavno, ali =- se time niko nije bavio dok se ovo nije desilo.
>
> Opet jos jedna podvala ovoga sistema, nazalost potpuno uspela.
> Nekome je ocigledno trebalo malo skretanja paznje sa nekih drugih stvari
> pa se neko (verovatno nadlezne sluzbe za takve stvari) lukavo dosetio da
> od jednog ubistva napravi medijsku senzaciju. Ocigledno uspesno, u sta
> ne treba sumnjati kada su takve sluzbe u pitanju.
Ne razumem sta hoces da kazes. Hoces da kazes da je iscenirano ubistvo
onog decaka!?
Ako samo mislis na kojekakva saopstenja politickih stranaka, borba i
zelja istih i jeste u tome da cekaju da im nalegne povoljan sticaj
okolnosti, pa da pocnu da deluju i ja apsolutno ne fermam ta njihova
saopstenja, jer od njih nisam ni ocekivao da se brinu o Skinsima.
Jedini razlog iz koga me ta saopstenja i reagovanja zanimaju jeste da
vidim da li je neko uspeo da se zajebe, pa u svom reagovanju napravi
neku kontradiktornost u odnosu na neki svoj raniji stav, pa to
eventualno iskoristim da osvestim neciju zaludjenu glavu za odredjenom
politickom strankom, ako je to uopste moguce.
Inace, govorio sam o reagovanjima raznih drustava za zastitu ljudskih
prava, policije i slicnih institucija, koje bi TREBALO DA SE BAVE TIME.
> Ocigledna je namera da se proturi nesto zdravo za gotovo najsirim
> slojevima stanovnistva koji naravno nemaju pojma o cemu se radi. Pa
> koliko ljudi uopste zna ko su i sta su SkinHeads-i? Znas li ti? Lako je
Pa naravno da im je to namera i ne vidim nista cudno u tome. Apsolutno
se iskljucis kada pocnu da citaju te osude i - nisi ovca.
Inace, ja vrlo dobro znam ko su Skinsi. Da ne znam, ne bih ni pisao..
> Poenta je: zasto tolika buka? SVA ubistva su podjednako losa ili grozna
> stvar. Ne vidim zasto je ovo gore od onoga kad neko ubije citavu
> porodicu zbog par stotina maraka. Ali, o onima se ne pise vise od obicne
> vesti, ne organizuju se neke kolone protesta... Zasto?
Nije tacno. To nije ista stvar.
Da ne trosim reci, zar ti nije dovoljna cinjenica da se za ubistvo iz
ideoloskih razloga odgovara vise nego za ubistvo iz materijalnih
razloga? Pa zar mislis da su ljudi koji su donosili takav zakon sisali
vesla, pa ne znaju "da je to isto"?
Konacno, npr. ako nemam sta da jedem i suocim sa sa time da cu recimo
da umrem od gladi, ja cu se mozda i odluciti da povredim (sigurno je
da ovi klinci nisu hteli da ubiju onog decka) nekoga, ali da ga
napadnem ovako.. iz ideoloskih razloga...
Ako bi ljudi krenuli tako da se ubijaju..
> Ali ne vidim bas nikakav razlog da se to toliko uzdize na neki nivo
> 'visi' od ostalih slucajeva ubistava. To ne sme da se dozvoli. Svako
Da li sada vidis neki razlog?
razno.104dr.iivan,
> Ę? Sta? Da li je zabranjeno ili zasto je zabranjeno? :)
>
> Sta mislis zasto je zabranjeno (ako je zabranjeno ;))?
Paa sad.. Cekaj, mislis li da ako je zabranjeno, zasto? Ustvari, ako
bi bilo da nije zabranjeno, onda ne bi bilo zasto? Ili ne? ;))
> Ę? E sad, zasto - to mi stvarno nije jasno. Pikavci, sta li.. ?
>
> Izmedu ostalog. :)
Ostalog? :)
> Ę? Btw, hvala na odgovoru :)
>
> Molim, i drugi put. ;>
Hm. Hoce li to do kraja meseca? ;)
razno.105dr.iivan,
> Btw, cini mi se da je javljeno da su uhapseni iz Batajnice.
> SkinHeads-i u Batajnici?!? :))))))))))))))))))))))))))))
?!?!?!?!? Au bre..
Jesi ti mene bese pitao da li znam ko su oni?
razno.106dr.iivan,
> > Sada prave aukcije i razne akcije, sakupljaju milione dinara, a pre
> > nedelju-dve trebalo je da sakupe samo tih par stotina hiljada za
> > instalacije..
>
> Ono sto mene najvise ubija u pojam je da nisam cuo da je iko
> odgovoran (vi me ispravite ako gresim). Jeste Cirilov trazio
Dobro si cuo. Ja sam takode jurio da cujem da neko nekog poziva na
odgovornost, ali tako nesto nisam cuo.
Ocekivao sam i politicka prepucavanja, ali ni njih nesto nisam cuo.
Mozda ih je ipak bilo?
A mozda je stvar u tome sto to jos nije resen slucaj, pa niko nece da
izlece. Pominjala se neka kanta sa benzinom..
razno.107dejank,
> Ajd malo da okrenemo stvari: Ti tvrdiš da oni jesu SkinHeads-i, ja da
> nisu. Ja sam naveo dovoljno argumenata zašto to oni nikada ne mogu biti.
> Ti nisi ni jedan. Konkretno, objasni mi zašto su oni BAŠ SkinHeads-i, a
> ne recimo najobičniji dizelaši. Tvoj jedini je 'oni se tako deklarišu'.
Izvini, molim te, izgleda da sam preskočio tu poruku gde su 'argumenti'.
Ili možda misliš da priča o lokalnom karakteru Skinheads-a ili dizelaši
u Zimbabveu mogu da posluže kao argument. No, posle ćemo o tome.
Prvo već sam rekao da mi je apsolutno nebitno sa kim se dotični ćelavci
identifikuju, i kako se zovu. Neka se zovu i čiča-Gliše. Elem, te
čiča-Gliše vole da prave probleme, često se biju i napadaju bez razloga.
Uz to često pričaju o tome kako sve koji nisu belci treba istrebiti.
E sad, u početku ti ova njihova priča ne deluje ozbiljno, i misliš
da on malo preteruju. Kad ono, meta njihovih napada su najčešće cigani
i crnci. Dobro, kažeš nije u redu ali i drugi se biju. Međutim kada
ovi ubiju dete shvatiš da to i nije tako bezazleno, da to može i da se
ponovi, jer su čiča-Gliše ozbiljno počele da sprovode svoje ideje.
Da li ćeš u tom slučaju reagovati i tražiti da se ovi sklone sa ulice?
E, sada koliko ja znam o SkinHeads-ima, oni se prepoznaju po sledećem:
-imaju rasističke ideje -imaju i ovi naši
-veliki inspirator im je Adolf Hitler -takvi su i naši
-često prave skandale u cilju zastrašivanja
pripadnika drugih nacionalnosti - zar to i ovi ne rade?
-ne prezaju ni od ubistva - nažalost i ovi su počeli
-dobro su organizovani - biće i ovi
O fizičkoj sličnosti ne treba ni da raspravljamo, jer
verujem da si nje svestan.
> Na kraju, svako od njih može da ode napolje i pogleda ko su pravi
> Skins-i... Ili, ne daj Bože, da se oni nekim čudom pojave ovde, ovi
> lokalni bi napunili gaće...
Tačno tako, zato i ne želim da ovi naši koji su tek u povoju počnu
da budu onakvi.
razno.108kostja,
=> Ajd malo da okrenemo stvari: Ti tvrdiš da oni jesu SkinHeads-i, ja da
=> nisu. Ja sam naveo dovoljno argumenata zašto to oni nikada ne mogu biti.
=> Ti nisi ni jedan. Konkretno, objasni mi zašto su oni BAŠ SkinHeads-i, a ne
=> recimo najobičniji dizelaši. Tvoj jedini je 'oni se tako deklarišu'. Znaš
Vidiš tvoji "argumenti" ne stoje. To što je neki pokret nastao
na jednom mestu i u jednom vremenu ne znači da se tamo mora i
zadržati (ostati lokalizovan). Ako je sve tako kako ti kažeš,
kako to da postoji Svetska organizacija SkinHeads-a?
razno.109kostja,
=> Pa objasnio sam u svojoj prvoj poruci na ovu temu. Neko kome je u interesu
=> da se zaborave neke druge (ili sve) loše stvari ovde (da ih sada ne
=> nabrajam, valjda svi, ili bar većina znamo koje su). Makar i privremeno,
=> isplati se jer se, ako ništa drugo, dobija na vremenu.
Nisi ništa objasnio.
Činjenica da si rekao "neko kome odgovara da skrene pažnju
javnosti" ništa ne znači. Neodređeno si dao ličnost ili
grupaciju kome to odgovara, a rezlog nisi ni naveo.
Sa druge strane, trenutna situacija koja je u ovoj državi
i nije trenutna nego svakodnevna (nažalost) pa opet nemaš
svaki dan neku takvu "zaveru" da bi se skrenula pažnja javnosti.
razno.110kostja,
=> Ako se ne varam, pre par godina je u Zemunu ubijen dečko (maloletan) zbog
=> - patika. Jes' bio belac, ali - what a hell kad je mrtav, ni kriv ni
More ima i mnogo svežijih primera kao onaj gde se isto tako
"nije reagovalo u javnosti"... osim što je cela škola pisala
peticiju za smrtnu kaznu, a bogme i cela reportaža na TV.
Biće da je askripkina reakcija leži na ličnoj pogođenosti, a
ne na logičkom razmišljanju.
razno.111dalex,
> Dobro si cuo. Ja sam takode jurio da cujem da neko nekog poziva na
> odgovornost, ali tako nesto nisam cuo.
...
> A mozda je stvar u tome sto to jos nije resen slucaj, pa niko nece da
> izlece.
Kamo lepe sreće. Ne znam zašto ;(, al nemam baš mnogo poverenja u
u institucije nadležne za te stvari...
> Pominjala se neka kanta sa benzinom..
Ex, sve je na nivou kuloarskih priča, pa bih u pogledu toga mogao samo
da iznosim neke pretpostavke, a to je malo bez veze, tek, ostaje
činjenica da cela priča 'smrdi'...
Poz!
razno.112dalex,
> Problem je ovde što su počinioci maloletni, jer u ovom
> slučaju može da se sudi i smrtna kazna.
Da, pravna zavrzlama...
Deca ubila dete. Ne možeš da im sudiš i da ih kazniš kao odrasle,
a prestup nedopustiv. Šta sistem (i koji je, kamo lepe sreće
bolji od ovog ovde) da radi nego da se diže prašina ne bi li
se pokazalo da -ne smeš- nikoga maltretirati, i da su razne
naci - faši - tabatorske identifikacije opasne igračke, čak
i kad je u pitanju maloletnička kriza identiteta, a šta tek kad
je neko stariji, bog sveti zna.
Poz!
razno.113dalex,
> (c) TV dnevnik za vreme stud. prot-a '91...
'92, naravno, izvinite...
razno.114giovanni,
Ę? Paa sad.. Cekaj, mislis li da ako je zabranjeno, zasto? Ustvari, ako
Ę? bi bilo da nije zabranjeno, onda ne bi bilo zasto? Ili ne? ;))
Pa mislim, obratno, nešto. ;)
Ę? Ostalog? :)
Pa zagađenje čovekove (i ostalih životinja) okoline...
Ę? Hm. Hoce li to do kraja meseca? ;)
Nadajmo se. ;>
razno.115superhik,
:> Pre svega, i najvažnije, SkinHeads-i su jedna stvar IZRAZITO lokalnog
:> karaktera, nastala u određeno vreme, iz određenog razloga na određenom
A šta je to 'lokalno' u pokretu Skinheadsa, koji BTW postoje u
svim zemljama sa belim stanovništvom ?
razno.116superhik,
:> Ako se ne varam, pre par godina je u Zemunu ubijen dečko (maloletan)
:> zbog -
To je bilo na Zvezdari...
razno.117dr.iivan,
> Ę? Ostalog? :)
>
> Pa zagadenje covekove (i ostalih zivotinja) okoline...
Hm. A sta cemo sa kaficima u kojima je dozvoljeno pusenje?
Pa mora negde da ode taj dim..
razno.118giovanni,
Ę? Hm. A sta cemo sa kaficima u kojima je dozvoljeno pusenje?
Ę? Pa mora negde da ode taj dim..
Može da se zadrži na filterima uređaja za klimatizaciju (tj njegove
štetne materije).
razno.119sav.gacic,
> Opet još jedna podvala ovoga sistema, nažalost potpuno uspela.
> Nekome je očigledno trebalo malo skretanja pažnje sa nekih drugih stvari pa
> se neko (verovatno nadležne službe za takve stvari) lukavo dosetio da od
> jednog ubistva napravi medijsku senzaciju. Očigledno uspešno, u šta ne
> treba sumnjati kada su takve službe u pitanju.
U petak, u 8:10, pred zgradom Beopetrola, ubijn je Zoran Todorović - Kundak,
Gensek JUL-a. U saopštenju JUL-a ubistvo je okarakterisano kao pokušaj
destabilizacije Jugoslavije i zločinački akt sa političkim predznakom. Ostale
političke stranke, organizacije i udruženja su uz izraze saučešća porodici
najoštrije osudili ubistvo, uz zahtev da se počinilac otkrije i najoštrije
kazni. Usledile su reči kritike policijskoj službi koja nije rasvetlila još
dva ubistva ljudi bliskih krugovima vlasti V. Kovačevića - Trefa, poslovnog
čoveka partnera Predsednikovog sina M. Miloševića i R. Stojičića - Badže, šefa
javne bezbednosti Srbije...
Na žalost, "tendenciozno" zavedena i skrenuta javnost veoma brzo je vraćena u
"pripadajuću joj" kolotečinu novim ubistvom, ovaj put ličnosti iz sveta
politike i biznisa ;(
> vidim baš nikakav razlog da se to toliko uzdiže na neki nivo 'viši' od
> ostalih slučajeva ubistava. To ne sme da se dozvoli. Svako treba da
> odgovara. Neki i za mnogo teža dela koja mnogo brzo zaboravljena. Čijom
> zaslugom? Da li onih koji dižu buku oko ovoga?
U Japanu je pretpošle godine u metrou je ugušeno desetak ljudi nervnim gasom,
jednog prosečnog dana kada je u Tokiju ionako izginulo stotine ljudi u
saobraćaju, zemljotresu, drugih par stotina biti ubijeno, silovano i td...
Aun Šinrikjo je trebalo ostaviti da kao simpatični bogomoljci da i dalje
klimaju i klanjaju i bave se hemijom ;(, da se kojim slučajem ne nanese
socijalna nepravda i ne naruši medijska ravnoteža???
;(
Razlog je sledeći: ubistvo cigice su IZ OBESTI počinila dva bezumnika -
pripadnika. Da su pripadnici - u to nema sumnje, jer su i uhvaćeni po
informacijama svojih "kolega" po opredeljenju. Nema (za sada) podataka koliko
su oni svesno prihvatili i postupali po idejnom "kodeksu" svog "pokreta" bez
kose i mozga, ali stoji da ti skotovi kao jedno od svojih obeležja definišu
RASNU borbu protiv raznoraznih, u našoj varijanti i Cigana (jer crnca, arapa,
indusa i drugih obojenih nema u potrebnim količinama). E, pa ako jedna
nedozrela oljuštena glava dođe na ideju da do smrti išutira dete koje prvi put
tada vidi zato što to "TAKO TREBA", znači da državni organi treba da imaju
posla sa onima koji su indoktrinaciju izvršili. I šlus!
Uloga medija je itekako bila opravdana, jer su poruke konkretne sadržine
poslate svima kojima su nakaradno shvaćene slobode dale opravdanje za širenje
opasnih izdeja mržnje, šovinističke i rasne histerije kojima je neophodno
suprotstaviti se!
razno.120nenad,
Čuli ste da je Nebojša Bakočević uhapšen u Budvi pošto je zatečen
u zgradi opštine prilikom pokušaja da ukrade kompjuter?
Navodno je već obavio nekoliko krađa pre toga u okolini pošto je
"registrovani narkoman i novac mu je bio potreban za drogu".
razno.121marco,
Da li neko zna kako i gde moze da se nabavi Zakon o visokom skolstvu (mislim
da se tako zove), znaci u vezi fakulteta. Mozda ga neko ima u elektronskom
obliku. inace, bio sam u sluzbenom glasniku RS i tamo me prodavacica nemo
pogledala kada sam pitao za to, a oni bi trebalo da ga stampaju.
razno.122kant,
> Da li neko zna kako i gde moze da se nabavi Zakon o visokom skolstvu
> (mislim da se tako zove), znaci u vezi fakulteta. Mozda ga neko ima u
> elektronskom obliku. inace, bio sam u sluzbenom glasniku RS i tamo me
> prodavacica nemo pogledala kada sam pitao za to, a oni bi trebalo da ga
> stampaju.
co jo forum.17
co re 4.2525
Šta te konkretno zanima? U pripremi je novi zakon (to može da potraje).
razno.123marco,
> Sta te konkretno zanima? U pripremi je novi zakon (to moze da
> potraje).
Trenutno me konkretno zanima, da li postoji mogucnost da
student koji nije upisao sledecu godinu na vreme, moze to (ako
ispuni uslov) u januaru? Na nekim fakultetima moze, a kod mene
(FON) svi relevantni pricaju da ne moze, pa me zanima da li to
moze ikako da se trazi, moli... i sl.
razno.124kant,
> Trenutno me konkretno zanima, da li postoji mogucnost da
> student koji nije upisao sledecu godinu na vreme, moze to (ako
> ispuni uslov) u januaru? Na nekim fakultetima moze, a kod mene
> (FON) svi relevantni pricaju da ne moze, pa me zanima da li to
> moze ikako da se trazi, moli... i sl.
Zakon tu nije do kraja precizan (postoji rupa), tako da se u
praksi sve svodi na dobru volju fakulteta tj. rukovodstva
istog. Molbu možeš da podneseš, ali ako je stav fakulteta da
se takve stvari ne odobravaju teško da će proći.
razno.125dr.iivan,
> > Trenutno me konkretno zanima, da li postoji mogucnost da
> > student koji nije upisao sledecu godinu na vreme, moze to (ako
> > ispuni uslov) u januaru? Na nekim fakultetima moze, a kod mene
>
> Zakon tu nije do kraja precizan (postoji rupa), tako da se u
> praksi sve svodi na dobru volju fakulteta tj. rukovodstva
> istog. Molbu mozes da podneses, ali ako je stav fakulteta da
> se takve stvari ne odobravaju tesko da ce proci.
A moze li to onda nekako pravno da se istera?
razno.126dr.iivan,
Situacija je sledeca: Foto-reporter ili fotograf nekog dnevnog lista
sa velikim tirazom vas slika na ulici i tu sliku objavi u tom listu
i to u kontekstu koji se njemu svida, odnosno kako njemu treba.
To se desi jednom. Pa se desi jos jednom u drugom kontekstu posle par
meseci.
Medutim, od tada je proslo otprilike 2 godine. Mogu li sada da ga tuzim
za to sto je uradio pre 2 godine i izvucem neku odstetu od tog njegovog
lista?
Kakve su tu sanse? Ima li vas pravnika?
p.s. Imam fotokopirane stranice lista gde se nalaze obe fotografije sa
clankom.
razno.127kant,
> A moze li to onda nekako pravno da se istera?
Misliš - da se upiše u januaru i pored toga što fakultet to ne odobrava?
Ne može. Zakonodavac je (pretpostavljam) želeo da onemogući takve stvari
ali je ostao nedorečen i rukovodstvo fakulteta ukoliko to želi može da
dozvoli upis i u januaru a da pri tome ne prekrši zakon. Ukoliko ne želi,
nema načina da ih na to primoraš.
razno.128kum.djole,
>> Medutim, od tada je proslo otprilike 2 godine. Mogu li sada da ga tuzim
>> za to sto je uradio pre 2 godine i izvucem neku odstetu od tog njegovog
>> lista?
A što njega da tužiš ? Nije valjda on urednik lista ? ;)
razno.129dr.iivan,
> >> Medutim, od tada je proslo otprilike 2 godine. Mogu li sada da ga
> tuzim >> za to sto je uradio pre 2 godine i izvucem neku odstetu od tog
> njegovog >> lista?
>
> A sto njega da tuzis ?
Koga? ;)
> Nije valjda on urednik lista ? ;)
Kada tuzim njega - ustvari tuzim list za koji radi. Ako si na njega ;)
mislio.
Nije valjda da niko ne zna? Ovde nema pravnika? Ili ne zele da daju
besplatne pravne savete? ;)
razno.130kum.djole,
>> Koga? ;)
Fotografa, pobogu.
Rekoh ti da je čovek samo radio svoj posao.
>> Kada tuzim njega - ustvari tuzim list za koji radi.
A možda da tužiš i Nikon i Kodak, zato što koristi njihovu opremu ? ;)
:)).. Istina je da _radi_ za taj list ali ga _ne uređuje_..
On je verovatno snimio nešto, u nekakve svrhe, obavio svoj posao,
a opet se, "neko" (urednik? ;) kasnije dosetio da to iskoristi u
neke druge svrhe.. kapiraš ? Tužiš urednika, ili list, šta već.
>> Nije valjda da niko ne zna? Ovde nema pravnika?
Baš me nerviraš. ;)
Imam ja jednu buduću pravnicu ovde, vrzma se tu ponekad.. ;)
Nije što me voli i što sam fotograf..;) ali mislim da bi ti isto ovo rekla.
razno.131dr.iivan,
> >> Koga? ;)
>
> Fotografa, pobogu.
> Rekoh ti da je covek samo radio svoj posao.
Pa njega nisam ni mislio da tuzim. Vec rekoh:
> >> Kada tuzim njega - ustvari tuzim list za koji radi.
A on i nije bas radio svoj posao - meni i jos par ljudi je slozio neku
zvaku da bi nas slikao, a kasnije se ispostavilo da nas je slagao.
> A mozda da tuzis i Nikon i Kodak, zato sto koristi njihovu opremu ? ;)
Ja ti vec rekoh..
> :)).. Istina je da _radi_ za taj list ali ga _ne ureduje_..
> On je verovatno snimio nesto, u nekakve svrhe, obavio svoj posao,
> a opet se, "neko" (urednik? ;) kasnije dosetio da to iskoristi u
> neke druge svrhe.. kapiras ? Tuzis urednika, ili list, sta vec.
Pa naravno. To sam i mislio. On i da je hteo da objavi te fotose, ne bi
ni mogao. Kao sto rekoh, samo me nervira sto je bio bezobrazan.
> >> Nije valjda da niko ne zna? Ovde nema pravnika?
>
> Bas me nerviras. ;)
Jel'? ;)
> Imam ja jednu buducu pravnicu ovde, vrzma se tu ponekad.. ;)
> Nije sto me voli i sto sam fotograf..;) ali mislim da bi ti isto ovo
> rekla.
Jel? ;) E pa, pozdravi tu buducu pravnicu i pitaj je koliko ce jos da bude
buduca ;) jer bih ja ipak jos malo sacekao na njene usluge.. ;)
No, ako bas zeli, moze da mi da pomogne oko besplatnih pravnih saveta
u vezi pitanja na koje jos nisam dobio odgovor ;) a koje je vezano za
moje sanse u tom sporu ;)
razno.132milenko,
Help, hitno potrebna literatura za polaganje
lovackog ispita ( o lovnim zivotinjama, lovackim
psima i lovackom oruzju)
Lovci pomagajte!!!
razno.133dbambi,
U fajlu se nalaze deset skeniranih dinarskih novčanica iz 1993. godine.
Prikazane su obe strane, lice i poleđina. Serija počinje novčanicom
od 5000 din. a završava se čuvenom 5*e11 :) (500 000 000 000).
Bambi
dinar.ziprazno.134sav.gacic,
> U fajlu se nalaze deset skeniranih dinarskih novčanica iz 1993. godine.
> Prikazane su obe strane, lice i poleđina. Serija počinje novčanicom
> od 5000 din. a završava se čuvenom 5*e11 :) (500 000 000 000).
Hvale vredan izdavački poduhvat :)
Za one što to vole "opipljivo" na Kalemegdanu sam video delatnike "buvlje
privrede" što na nekom ćilimčetu valjaju komplete čuvenih novčanica release
'93. upakovanih u plastične futrole. Nisam proveravao kompletnost kolekcije,
kao ni cenu, ali sama pojava, osim nostalgične ;) ima i anticipativnu, skoro
proročansku dimenziju...
;)
razno.135sareni,
Press Statement on SFOR's action against indicted war criminals
Release
(98)7 On 22 January 1998, SFOR acted to detain Goran Jelisic,
who is indicted for war crimes by the International
22 Jan. 1998 Criminal Tribunal for former Yugoslavia (ICTY). SFOR
troops carried out the detention without incident.
Further details will be provided as soon as they become
available, by the operational commanders.
This action was undertaken in accordance with SFOR's
mandate which authorizes it to detain such persons when
encountered in the course of its duties. This mandate was
given to SFOR by the North Atlantic Council under
authority contained in the relevant United Nations
Security Council Resolutions.
As has been the case throughout the IFOR and SFOR
missions, we will not tolerate any behaviour by any party
contrary to the Peace Agreement. SFOR will continue its
firm and even-handed approach to implementing its mandate
and supporting civil implementation.
This action by SFOR stands as a further warning to all
those indicted for war crimes who are still at large that
they, too, will be held accountable. They should take
steps immediately to surrender themselves voluntarily to
the ICTY. NATO also insists that the parties to the Peace
Agreement comply fully with their commitment to transfer
indicted war criminals to the ICTY.
I should like to praise the SFOR troops and their
commanders for their courage, professionalism and
dedication in carrying out this action, which will
contribute to the continued consolidation of the peace in
Bosnia and Herzegovina.
------------------------------
razno.136sareni,
Press Statement by the Secretary General on SFOR's action against
Release indicted war criminals
(98)8
(includes additional information to (98)7)
22 Jan. 1998
On 22 January 1998, SFOR acted to detain Goran Jelisic, who
is indicted for war crimes by the International Criminal
Tribunal for former Yugoslavia (ICTY). He is now being
processed for immediate transfer to the Hague.
Jelesic has been indicted by the ICTY for the murder of more
than 16 persons, torture, theft, plunder and ordering the
murder of many others. In a recent interview with a Dutch
newspaper Jelesic bragged that he was known as the "Serb
Adolph" and challenged the International Community to bring
him to justice.
There were no casualties sustained during the action.
Today's action resulted following the identification of
Jelisic on the streets of Bijeljina. This action was
undertaken in accordance with SFOR's mandate, which
authorises it to detain persons indicted for war criminals
when encountered in the course of its duties. This mandate
was given to SFOR by the North Atlantic Council under
authority contained in the relevant United Nations Security
Council Resolutions.
Upon arrival at the Hague, Jelisic will be remanded to the
International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia.
As has been the case throughout the IFOR and SFOR missions,
we will not tolerate any behaviour by any party contrary to
the Peace Agreement. SFOR will continue its firm and
even-handed approach to implementing its mandate and
supporting civil implementation.
This action by SFOR stands as a further warning to all those
indicted for war crimes who are still at large that they,
too, will be held accountable. They should take steps
immediately to surrender themselves voluntarily to the ICTY.
NATO also insists that the parties to the Peace Agreement
comply fully with their commitment to transfer indicted war
criminals to the ICTY.
The International Community has repeatedly made clear that
it believes the surrender of persons indicted for war crimes
is an essential part of building peace and reconciliation in
Bosnia and Herzegovina.
I should like to praise the SFOR troops and their commanders
for their courage, professionalism and dedication in
carrying out this action, which will contribute to the
continued consolidation of the peace in Bosnia and
Herzegovina.
------------------------------------------------------------
Annex to Press Release (97)8
Background on IFOR/SFOR Support to the ICTY
IFOR (1996)
* On 12th February, IFOR transported two Bosnian Serbs
(Gen. Djukic and Col. Krsmanovic), detained as suspects
and potential witnesses, from Sarajevo to The Hague.
* On 9th May, SHAPE signed an MOU with the ICTY concering
practical arrangements for the detention and transfer
of indicted war criminals to the ICTY.
* On 13th June, IFOR transported two Bosniac indictees
(Ensad Landzo and Hozim Delic) from Sarajevo to The
Hague.
* Between March and October, IFOR provided security,
liaison and logistical support to ICTY teams carrying
out investigations or exhumations in Bosnia and
Herzegovina; all three MNDs were involved.
* IFOR conducted aerial reconnaissance and ground patrols
of mass grave sites to deter any tampering.
SFOR (1997)
* During the summer months, SFOR provided security,
liaison and logistical support to ICTY teams carrying
out investigations or exhumations.
* On 10th July, SFOR undertook action against two Bosnian
Serbs in Prijedor who were subject to sealed
indictments; Milan Kovacevic was transferred to The
Hague while Simo Drljaca died after SFOR troops
returned fire in self-defence.
* On 12th December, SFOR provided support to an ICTY team
carrying out investigations in Prijedor.
* On 18th December, SFOR took action against two Bosnian
Croat indictees near Vitez; Vlatko Kvpreskic, subject
to a public indictment, and Anto Furvudzija, subject to
a sealed indictment, were both detained and transferred
to The Hague.
------------------------------
razno.137partner,
Da li neko zna kako mogu da dodjem do dnevno azurnih kotacija za
obojene metale sa LME (London metal exchange)?
Unapred hvala!
Partner
razno.138conte,
Prodajem CD-ROM Goldstar 16X za 100DM
Mail me Conte.
razno.139conte,
Prodajem CD-ROM Goldstar 16x za 100 dm
mail me Conte.
razno.141jujo,
## ##
## ##
## ##
## LJUDIMA DOBRE VOLJE I SIROKOG SRCA ##
## ##
## ##
## Postovani prijatelji, ##
## ##
## ##
## Obracam Vam se sa molbom za pomoc u smislu pokretanja ##
## humanitarne akcije u Vasoj sredini za spas zivota mog sina ##
## Mitrovic Radana. ##
## ##
## Od pre godinu dana oboleo je od veoma retke i teske bolesti ##
## - primarne hipertenzije pluca, (povecani krvni pritisak u plucima, ##
## zbog kojeg je srce preoptereceno). Nakon svih pregleda, utvrdjeno ##
## je da je jedina mogucnost da mu se spasi zivot, transplantacija ##
## pluca, koja bi se morala obaviti sto pre. To bi se moglo obaviti ##
## na Univerzititskoj klinici u Becu, gde se ovakve intervencije ##
## vrse od 1989. godine i to veoma uspesno. Da bi se izvrsila ##
## transplantacija pluca potrebno je da se bolnici uplati iznos od ##
## 1.000.000 austrijskih silinga, odnosno 142.000 DEM, sto je uslov ##
## da moj sin bude stavljen na listu cekanja, a vreme ne radi za njega. ##
## ##
## Moja porodica nije u mogucnosti da obezbedi ovoliki novac, niti ##
## to, obzirom na situaciju, moze da ocekuje od drustva. S toga Vas ##
## molimo da nam u okviru Vasih mogucnosti, pomognete, ukljucite ##
## se u ovu humanitarnu akciju uplatom priloga na racun: ##
## ##
## Mitrovic Radan ##
## ##
## ##
## 40811-620-6-16-312-09-6003221 ##
## Beobanka ad, Beograd, za devizne uplate ##
## ##
## ili na stednu knjizicu br. ##
## 40811-620-6-16-613/20-019-267-819 ##
## Beobanka ad, Beograd, za dinarske uplate ##
## ##
## Moj sin ima svega 23 godine, i zaista je dobar i skroman ##
## momak. Student je rudarsko-geoloskog fakulteta, a honorarno je ##
## radio u nekoliko izdavackih kuca na prelomu tekstova. Bavio se ##
## aktivno sportom. Nikad nije nista lose uradio. Otac mu je poginuo ##
## 1992. godine. ##
## ##
## Trenutno se nalazi na VMA na urgentnoj klinici VMA, gde ##
## je od 9.12.1997. godine, a od septembra prosle godine vec treci put. ##
## I najmanji pokret za njega je veliki napor (tahikardija, aritmija, ##
## bolovi) tako da je gotovo nepokretan i stalno na kiseoniku. ##
## ##
## Unapred Vam se zahvaljujem za sve sto budete ucinili da se ##
## mom sinu pruzi prilika za zivot. ##
## ##
## ##
## Mitrovic Radmila ##
## Zemun, Prva pruga 11/23 ##
## ##
## Kontakt telefoni: ##
## Radmila i sestra Tijana 319-3463 ##
## ujak Petar Zakic 601-905 ##
## Nada Vuletic 603-614 ##
## ##
Ako vas intaresuju dodatne informacije, poslacu sa sledecom porukom
skenirane nalaze doktora sa VMA i sa klinike u Becu. U pitanju su
.GIF slike ukupne velicine oko 800kb. Planira se postavljanje WEB
site-a. Kontakt adresa je i e-mail jujo@colorgrafx.co.yu.
razno.142dbambi,
Evo ga plakat sa prozora jedne od beogradskih kafana (tužno je što se
ova naalazi u strogom centru). U odrazu na staklu možete nejasno
videti i my ugly face :). Na plakatu je inače poznati estradni umetnik
zanimljivog imena i prezimena :)
Bambi
ljubisa.jpgrazno.143dalex,
Iz 'Oblaka u bermudama', novi jezički oblici...
Hapaksi & neologizmi & novi žargon part one
----------------------------------
FINA-LIZACIJA - sladoled
BER-MUDE - devojka sa mnogo frajera
KUP-US - kup Amerike
SVI-LENI - crnogorci
NA-KOST-REŠEN - gladan pas
TUC-MUC - ljubavnik sa govornom manom
ŽBUN - WC na staroslovenskom
TAK-TIKA - sat
PRS-LUK - pogled u grudi
PIS-KARATI - voditi ljubav na miru
CEVČICA - žena koja upražnjava oralni seks
STOL-NJAK - magarac na stolu
ZIMNICA - frigidna žena
MU-DAR - mleko
KAKVO-ĆA - gde sad da ideš?
NE-GO-VAN - zima
JA-BUKA - derem se
KRCKA-LICA - bokser
TO-ČAK - usklik podrške Čaku Norisu
NO-VINA - nema vina
RUM-UN - rum koji švercuju Ujedinjene Nacije
TA-BLA - žena koja mnogo priča
PSIHO-DELIJA - poremećeni navijač Crvene Zvezde
KOKA-KOLA - uništavač kola
EKS-KLUZIVAN - otkaz iz Kluza
IMA-GI-NACIJA - nacionalna imovina
MOŠ-TI - možeš i ti
POP-ULARAN - upregnuti pop
SA-BOR - šišarka
SIN-KRETIZAM - dete kreten
TI-PIČNA - žensko
FOR-MULA - hrana za mule
DE-KADA - tuš kabina
DUVAČKI ORKESTAR - grupa narkomana
AV-NOJ - noj poliglota
KOLA-ŠIN - tramvaj
SPO-RAZUM - kreten
VAŠING-TON - zvuk pranja veša
PRA-ŠINA - tramvaj u Beogradu
SVET-LOST - izgubljeni svet
MIRO-VINA - Miro, daj vina!
S-NOB - simpatizer NOB-a
U-PORNO - glumac u porniću
UD-UBITI - kastrirati
SPO-PADATI - izaći na izbore
SK-LAD - komunisti u opoziciji
KRA-DOM - gnezdo svrake
ME-SITI - Ovča
LUK-SUZAN - čovek koji čisti luk
MAZI-VO - umiljato goveče
razno.144dalex,
Iz 'Oblaka u bermudama', novi jezički oblici...
Hapaksi & neologizmi & novi žargon party two
---------------------------------- :)
POD-VODAČ - ronilac
PAŠE-NOG - cipele po meri
KA-SIDI - menjati partnere
VODO-NOŠA - WC šolja
PRE-KASNO - ranije
PRAVO-SUĐE - Zepter
LJUDE-SKARA - prevarant
HIPO-KRAT - konjokradica
US-MEN - amerikanac
SAMO-KRES - onanija
ETNIČKI - vulkan
DR-AGA - obrazovani turski plemić
NA-SER - daska za WC šolju
KRE-KER - pas koji lovi žabe
KR-ČMAR - homoseksualac
KR-PICA - crnac u akciji
RE-MEK-DELO - povraćanje hamburgera
CIPI-RIPI - devojka bez gaćica
PET-ING - veterinar
PO-DRUM - saobraćaj
ZA-GREB - lutrija
TUR-ŠIJA - ulizica
DA-LEK - apotekar
MONT-IRA - terorista u MONT jakni
NI-KOLA - pešak
MATER-I-JA - edipovac
BRKATI - puštati brkove
KRP-ARA - havarisana papiga
MINI-JA-TURA - Miki Maus
KUR-JAK - crnac
KUL-TURA - žigolo
TOA-LETI - avion na makedonskom
ABE-RACIJA - racija u Leskovcu
AV-ALA - veliki pas
ANA-LIZATOR - Anin dečko
AM-BIS - repete
AUTO-MAT - najbolji potez u šahu
BAR-BARI - trajekt
BARI-TON - kreket žaba
BIS-KVIT - kraj koncerta
BRAV-URA - pečeni ovan
VO-KABULAR - vo iz Afganistana
VOLU-MEN - čobanin
GANG-LIJE - izvor Ganga
GOL-UBICA - golgeter
EKSTRA-VAGANTAN - debeljko
ŽAR-GON - vatrogasac
CENT-AR - jeftina zemlja
ČIZ-ME - kozji sir
STO-PER - veliki poglavica
KREM-SUPA - inspektori
DRŽ-AVA - hvtaj pandura
OBRAZ-LOŽENJE - priča o poštenju
NAD-MUD-RITI - operisati slepo crevo
OD-LUKA - smrad
JE-LEN - crnogorac
TRZA-LICA - doktor za face-lifting
SER-GEJ - gospodin peder
KOK-TEL - razbijač telefona
GR-MEČ - borba pasa
SI-NOVAC - italijanski novac
STOP-ALO - prekid telefonskih linija
MILI-ON - ide sporo
INTERMECO - plodni dani
KOZ-METIČAR - jarac
SIN-ALKO - sin alkoholičara
BULA-TOVIĆ - proždrljiva muslimanka
DEKA-DENTAN - starac sa zubima
DE-MOKRIT - WC
LEŠ-NIK - mrtvi Nik Sloter
razno.145dalex,
Iz 'Oblaka u bermudama'
Hapaksi & neologizmi & novi žargon part _||
-----------------------------------
ME-MORISATI - ubijati koze
PARA-VOJSKA - red ispred banaka
ČITA-TI - majmune!
VAMPIRE STATE
BUILDING - zavod za transfuziju krvi
NOVI-NE - stari
MI-LICA - face
KOS-TUR - muški polni organ
AUTO-KEFALAN - pametan auto
DE-STRUKTIVAN - debeo
DI-JA-SPORA - brza
ME-SEC - ubica koza
ZU-BAR - kafić za pčele
ANTI-KVAR - svež
VEŽ-BA - stjuardesa iz Bosne
GRA-BEŽ - strašilo
BAL-AV - pseća žurka
ŠU-PAK - kutija za cipele
JOR-GAN - tvoj pištolj
MILI-BAR - omiljeno svratište
METO-DIKA - do jaja
NE-UROTIČAR - ne voli urote
NUDISTI - prodavci
PARA-DA - sponzor
PAR-KET - dve mačke
NAG-RADITI - porno glumac
JAD-RAN - nesrećno detinjstvo
GA-DAN - dan gusaka
LAKO-VAN - uvek raspoložen za izlazak
MERDE-VINE - loše vino
IRE-DENTISTA - irski zubar
JAKO-BINCI - dobri svirači uživo
JA-SPIS - dnevnik
JUN-ONA - devojka za leto
JUPITER - veseljak
KAKO-FONIJA - puštanje "vetrova"
KAMA-RADI - klanica
KAPI-TEN - losion za lice
KATE-DRALA - žena sa crnim pojasom u karateu
KIR-ETAŽA - predsednik kućnog saveta
KOB-ALT - glas sudbine
LA-UREAT - pevanje za vreme pišanja
BALAST - čovek obolelih sinusa
BROŠ-URA - sat koji se kači na odelo
VINO-BRAN - prohibicija
DE-GRADIRATI - otići na selo
MANO-METAR - kritičar
SAD-RŽAJ - glasanje američkog konja
S-UD-I-JA - i ja sam muško
UDICA - ženski polni organ
ULJUDITI - uljiti ud
AGRESIVAN - vrhunskog morala
SK-LOPOVI - JUL
Š-PICA - zadnja rupa na svirali
GO-MORA - nudistička plaža
KO-ŠARKA - zla žena
SAM-U-RAJ - samoubica
FIN-IŠ - rastanak bez grubih reči
TASTA-TURA - tašta
AV-RAM - portret policajca
AV-ET - policajac vanzemaljac
AV-AN-GARDA - policajac u defanzivi
BIČ-BOJSI - sado-mazohisti
VOL-VO - taljige
GO-MILICE - car Lazar bi da kreše
ZG-USNUTI - sanjati Zagreb
KUNTA-KINTE - leži na parama
KRE-MATORIJ - starački dom za žabe
KREŠI-MIR - Slobodan na hrvatskom
KRA-TICA - vrana
KUR-SIST - pušač
KLACKA-LICA - vozač GSB
KURTO-AZIJA - prezervativ proizveden u aziji
KAKA-OVAC - ovčiji brabonjak
MU-RAL - krava za plugom
NE-KRETNINA - auto u kvaru
PELJEŠAC - poreznik
SAT-IS-FAKCIJA - vreme je za seks
SVI-NJA - masovan izlazak na izbore
SUP-STANCA - policijska stanica
TUP-AV - prosečan policajac
LENJINIZAM - crnogorsko narodno verovanje u štetnost rada
LI-GA-TURA - Brus Li u akciji
LIK-VIDAN - poznat čovek
LOKATIV - zdravica
MARŠ-ALAT - čizme
MED-UZE - pčela
MENTA-LITET - čajanka
MIR-ZA - mirotvorac
MIS-TER - čovek koji juri samo lepotice
MOLE-RAJ - ispovest
MONO-TEIZAM - obožavanje jedne vrste čaja
MORA-LIST - čovek kome je potreban toalet papir
MU-ŠEMA - glup plan
S.T.R.-AH - prodavnica ljubavi
GLU-MAC - mačka koja voli miris lepka
MO-STAR - Monika Seleš
DVOR-IŠTE - Vuk Drašković
ANTOLOGIJA - nauka o mravima
SIN-TETIČAN - brat od tetke
PODNO-ŠLJIVE - u hladu
razno.146dalex,
Iz 'Oblaka u bermudama'
Hapaksi & neologizmi & novi žargon part ne znam koji, zabrojo se :)
-----------------------------------
KUL-TURAN - sedeo na hladnom
ZA-TVOR - ženka tvora
JAMA-HA - smešna rupa
KURA - Nemac (nema c)
KAVA-SAKI - volim kafu na makedonskom
SNI-KER - pas spava
GLADI-JA-TOR - sodomija
KARA-MELA - žena Mela Gibsona
KI-PAR - gde su pare?
MIS-TIK - žena časovničara
NA-KIT - kondom
AL-GORI-TAM - izgore kamion
KAR-GO - nudista
PRE-PARIRAN - bogat
PRED-GOVOR - ćutanje (uzimanje vazduha)
EREKCIJA - radost navijača Slobode iz Užica
KVA-ČILO - raspoloženo pače
TUR-ŠIJA - krpiguz
LAM-PICA - ženka lame
LEŠI-NAR - čovek koji jede mnogo nara
MAČO-NOŠA - otmen WC
ME-CENE - poštuju me
NAR-KO-MAN - čovekoliki nar
NATO-PITI - severnoatlantski savez alkoholičara
ŠUMADIJA - partizan
PO-SLANIK - Dodaj soli, ženo!
KAFETIN - sveža kafa
NE-NA-DAN - vampir
NADIMAK - posledica konzumacije pasulja
NANI-ŠANITI - ukrasti od babe
ONA-NIJE - nevina devojka
PAR-OH - dvije u ekstazi
PLAK-AT - konj sa zubnim naslagama
S-REDA - ne bira koga će
SNI-MATI - mama spava
TUR-BO - homoseksualac
ĆE-BE - popaljeni Piroćanac
FRI-VOLAN - slobodna vožnja
U-ŽICE - logoraš
KO-RAK - crven
KAR-TON - sviranje kurcu
PAR-KING - par kraljeva
ZAVI-ČAJ - nestalo duvana
KARA-ĐORĐEVIĆ - naš košarkaški reprezentativac
H-OKEJ - H u redu
AV-ARI - policijske prostorije
MIR-OVNI - povik čobanina
PIS-TAĆI - zabranjeno diranje
AM-STER-DAM - halapljiv čovek siluje damu
AK-CELERACIJA - salata sa peršunom i celerom
ANTI-POD - plafon
AR-TUR - guzonja
KAP-LJICA - policajac na Kosovu
MIK-RON - 2/5 Rolling Stonesa
TRIP-ER - narkomanska aviokompanija
PRŽENICA - devojka kojoj je hitno potreban muškarac
FUK-ARA - sodomija sa papagajem
PRES-KOČITI - cenzura
U-VO - ražanj
RADI-JA-TOR - čobanin
NO-KAT - prizemnica
NI-KI.LA-UDA - seksualni patuljak
PO-ZDRAV - napola bolestan
MEN-TOL - visok čovek
LA-TICA - ptica pevačica
LAK-OVAN - neuhranjeni ovan
KVA-SITI - patkograd
KRE-PATI - ucveljena žaba
KRE-MEN - žabac
KOŠ-TUNJAV - koš na jedvite jade
KO-KOS - crn
JA-ŠITI - krojačica indijanka
IZ-DUVAN - nikotin
IMA-NJE - debela
FAMILI-JARAN - porodični prijatelj
DR-UM - psihijatar
BE-ZNAČAJAN - ovan predvidnik
BAL-KANSKI - bal u Kanu
AS-TATIN - tatin sin mezimac
CINK - otkrivena tajna
TITAN - poštovalac lika i dela Josipa Broza
TEN-KISTA - deset kistova
KUMO-DRAŽ - napaljena kuma
STO-LICA - fantom
GURA-BIJE - silovanje
RIMO-KATOLIK - pesnik katolik
GO-BLEN - voajer
STOMAKLIJA - trudnica
SUDSKI TUMAČ - onaj koji gleda u šolju
SUPA - žena policajac
razno.147dalex,
Iz 'Oblaka u bermudama'
Hapaksi & neologizmi & novi žargon part poslednji, kom se nije sviđalo
----------------------------------- nek odahne, kom jeste isto :)
U-GLE-DAN - onaj koji kasno ustaje
URAGANI - cigani
VEŠ-TICA - ptica koja sere po vešu
VO-DOMAR - glupi domar
ZATVORITI - zasmrdeti
ZA-LIZAK - lilihip
ŠEJTAN LAMPA - semafor
ŠTEKER - ulični prodavac cigareta
SPI-KER - džukela spava
NES-PO-RAZUM - kafa koja loše utiče na um
PRE-FIKS - traženje vene
MI-SIJA - dobro uglancano
PAS-OŠ - prodavac pasa
PAS-ULJ - nauljeni pas
ĆE-VAPI - ima da zapomaže!
LAZA-NJA - Laza na izborima
KIKIRIKI - cipiripi kukuriče
IN-KORPO-RACIJA - carina
NAS-LEDITI - mraz
NE-VINA - antialkoholičarka
PO-ZOR-IŠTE - traži u zoru
OBRAZAC - mali obraz
PRI-LOZI - loza pri ruci
KOPAO-NIK - Nik Sloter kao rudar
PRA-MEN - pračovek
ODRED-BA - bosanski odred
ZA-BELE-ŽENA - žena rasista
KAR-PATI - "zagoreli" muškarac
KISEO-NIK - Nik koji je upao u kacu sa kiselim kupusom
BAJ-BOK - pozdrav na hrvatskom
ZAPANJITI - najesti se hleba
RAZVODNIK - sudija za porodično pravo
DRAŽE-STAN - Dražin stan
BI-SER - okončati veliku nuždu
VITRINA - oluja na dalmatinskom
DEVER - mužjak kamile
DI-NJA - Gde je biračko mesto?
DOM-INE - benzinska pumpa
ĐINĐUVA - supruga Zorana Đinđića
ŽIVO-TINJA - JDP
ZAPETI - slušati Zapu
MOLE-KUL - uduvani vernici
ZUM-BUL - izuzetno brz pit-bul
ŠUMA-HER - šumar u Nemačkoj
LAVA-BO - aktivni vulkan
SVE-ĆA - rezignirani Dalmatinac
SLOBO-DA - lex specialis
FENIKS - fen kupljen na buvljaku
GUTANJE - odobravanje (nemački)
BACIL - otpadak
OLEANDRI - nazivati Andru govedom
PING-VIN - vino od kojeg zvoni u glavi
RE-UMA - podsećanje
SIS-TEMATIKA - razgovor o Pameli Anderson
PSOVATI - hraniti pse
SUPER-MEN - radnik na benzinskoj pumpi
DECI-DIRATI - pedofil biti
DEDICA - muška babica
ČASNA SESTRA - sestra koja opravdava časove u školi
LJOVI-SNA - šiptar sa nesanicom
razno.149chill,
DANAS VIDEH MAJKU SVIH IMBECILNOSTI...
reklama za album neke folk pevaljke...
standardno: ona peva dok na dnu ekrana piše njeno ime
sa uobičejnim propratnim tekstom tipa "nova ploča i kaseta"...
a ona... ona je mučenica obučena u neki beli sako na kome je sa
jedne strane nacrtan veliki upitnik, a sa druge ispisano krupnim
slovima (slovo ispod slova, od kragne do struka) "INTERNET"
:)))))))))
razno.150dbambi,
Ovo je poruka koju sam primio sa jedne mail-liste, ali ne uspevam
da shvatim poJentu. So, ako ima neko sa boljim vijugama :)
"The following is an actual radio conversation released by the US Chief
of Naval Operations on 10 October 1995:
NAVY: "Recommend you divert your course 15 degrees to the North
to avoid a collision."
CIVILIAN: "Recommend you divert YOUR course 15 degrees to the South to
avoid collision."
NAVY: "This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR
course."
CIVILIAN: "No. I say again, you divert YOUR course."
NAVY: "THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER ENTERPRISE, WE ARE A
LARGE WARSHIP OF THE US NAVY. DIVERT YOUR COURSE NOW!"
CIVILIAN: "This is a lighthouse. Your call."
Kako se može protumačiti ovaj poslednji red ?
Bambi
razno.151kiki,
╗ Ovo je poruka koju sam primio sa jedne mail-liste, ali ne uspevam
╗ da shvatim poJentu. So, ako ima neko sa boljim vijugama :)
╗
╗ "The following is an actual radio conversation released by the US Chief
╗ of Naval Operations on 10 October 1995:
╗
╗ NAVY: "Recommend you divert your course 15 degrees to the North
╗ to avoid a collision."
╗
╗ CIVILIAN: "Recommend you divert YOUR course 15 degrees to the South to
╗ avoid collision."
╗
╗ NAVY: "This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR
╗ course."
╗
╗ CIVILIAN: "No. I say again, you divert YOUR course."
╗
╗ NAVY: "THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER ENTERPRISE, WE ARE A
╗ LARGE WARSHIP OF THE US NAVY. DIVERT YOUR COURSE NOW!"
╗
╗ CIVILIAN: "This is a lighthouse. Your call."
╗
╗ Kako se moze protumaciti ovaj poslednji red ?
Pa taj red dokazuje koliko su AMERI glupi ljudi pa ne razlikuju prst od sake.
I da su UVEK voljni dokazivanja svoje sile nad drugim, odnosno da su oni
"Bog i batina ovoga sveta".
Ajd'
razno.152chill,
>> Ovo je poruka koju sam primio sa jedne mail-liste, ali ne uspevam
>> da shvatim poJentu. So, ako ima neko sa boljim vijugama :)
>>
>> (...)
>>
>> CIVILIAN: "This is a lighthouse. Your call."
>>
>> Kako se moze protumaciti ovaj poslednji red ?
Pa... mis'im... 'vako... "civil" je razgovarao sa
nekog svetionika, a "kapetan" je isp'o glup u društvu... :))
razno.153morkin,
> Kako se može protumačiti ovaj poslednji red ?
Na vodi važe propisi kao i u vazduhu. Zbog specifičnosti prostora kojim se
avioni/brodovi kreću postoje određena pravila prednosti, kao i u drumskom
saobraćaju. Opšte pravilo u saobraćaju na vodi i vazduhu je da manje vozilo
skreće sa svoje rute dok teže zadržava svoj pravac i brzinu.
U vicu raspravljaju vozač nosača aviona i tip na svetioniku. Radnja vica se
očigledno dešava noću. Tip sa nosača uporno ubeđuje svetionik da se makne sa
puta jer je uveren u svoju prednost.
Comprende?
(Private: Ne, još nisam otišao do babe i ne, nisam zaboravio)
razno.154dbambi,
=> ╗
=> ╗ Kako se moze protumaciti ovaj poslednji red ?
=>
=> Pa taj red dokazuje koliko su AMERI glupi ljudi pa ne razlikuju prst od
=> sake. I da su UVEK voljni dokazivanja svoje sile nad drugim, odnosno da su
=> oni "Bog i batina ovoga sveta".
=>
=> Ajd'
Zašto je propao Rim ? :) Gomila bolida nije znala šta da radi sa
sobom :) Zašto će propasti NBG ? Pa.... :)
Bambi
razno.155supers,
>> CIVILIAN: "This is a lighthouse. Your call."
Smejao sam se pola sata :))))
Nije mi jasno šta ti nije jasno. Štos je u tome što posada američkog
nosača vidi svetlo, ne kapira da je to svetionik i poručuje svetioniku
radio vezom da im se skloni s puta.
razno.156m.s.pesic,
c> reklama za album neke folk pevaljke...
c> a ona... ona je mučenica obučena u neki beli sako na kome je sa
Šta biste tek rekli da ste videli gospodjicu Radmilu
Milentijević, ministra za informisanje, na otvaranju petlje
kod Kolara. (Ministar za saobraćaj je govorio a ministar za
informacije petlju otvorio!) Gospodjica se pojavila u nekoj
bednoj šljaštećoj bluzici koju, verujem, nijedna pevaljka ne
bi obukla a da se ne zastidi pa makar bila na početku
karijere i drala se pod šatorom na kakvom vašaru.
razno.157kum.djole,
>> Comprende?
Ako se ne varam, još i ono "Your call." znači "Ti si na potezu."... ;)
razno.158emajsijuen,
│ Na vodi vaze propisi kao i u vazduhu. Zbog specificnosti prostora kojim se
│ avioni/brodovi krecu postoje odredena pravila prednosti, kao i u drumskom
│ saobracaju. Opste pravilo u saobracaju na vodi i vazduhu je da manje vozilo
│ skrece sa svoje rute dok teze zadrzava svoj pravac i brzinu.
└──────────────────────────────────────────────
Ovo nije tacno. Pravilo jaceg i veceg ne vazi. Na vodi prednost ima DESNI.
Isto tako i plovni objekti koji se krecu na jedra, imaju prednost nad motornim
camcima.
Pozdrav, Vlada...
razno.159kiki,
╗ sobom :) Zasto ce propasti NBG ? Pa.... :)
╗ Bambi
Ne mislis valjda na... ;)))))))))))
razno.160kiki,
╗ Ako se ne varam, jos i ono "Your call." znaci "Ti si na potezu."... ;)
Hm.. nisam znao da si poceo da ucis Engleski :))))
razno.161kum.djole,
>> Ovo nije tacno. Pravilo jaceg i veceg ne vazi. Na vodi prednost ima DESNI.
:)))
Šta li se dešava ako idu jedan prema drugom u istoj kolovoznoj traci ? ;)
razno.162dbambi,
=> Ovo nije tacno. Pravilo jaceg i veceg ne vazi. Na vodi prednost ima DESNI.
=> Isto tako i plovni objekti koji se krecu na jedra, imaju prednost nad
=> motornim camcima.
Hoće li baš biti da se npr. ratna eskadra od 20-tak brodova sklanja
sa puta nekoj jahtici na kojoj Pamela zadovoljava Tomija, ma makar
to radila i sa desne strane :)
Bambi
razno.163dbambi,
=> ╗ sobom :) Zasto ce propasti NBG ? Pa.... :)
=> ╗ Bambi
=>
=> Ne mislis valjda na... ;)))))))))))
Da, baš na to mislim :)))
Bambi
razno.164supers,
>> Ovo nije tacno. Pravilo jaceg i veceg ne vazi. Na vodi prednost ima DESNI.
Objasni nam ko je desni kada dva objekta idu jedan u susret drugom :)))
razno.165emajsijuen,
│ Sta li se desava ako idu jedan prema drugom u istoj kolovoznoj traci ? ;)
└────────────────────────────────────────
Na vodi nema kolovoznih traka... ;)
Pozdrav, Vlada...
razno.166emajsijuen,
│ Hoce li bas biti da se npr. ratna eskadra od 20-tak brodova sklanja
│ sa puta nekoj jahtici na kojoj Pamela zadovoljava Tomija, ma makar
│ to radila i sa desne strane :)
└─────────────────────────────────────────
Pa sad... Mislim da nema potrebe da ides u krajnost... Ukoliko se desi da
dva broda idu jedan u susret drugom, onda ce oba obroda da promene
pravac kretanja za nekoliko stepeni udesno. Ok ?
Pozdrav, Vlada...
P.S.
Kad bi Pamela mene zadovoljavala, ja se
nikome ne bih sklanjao... :)))))
razno.167morkin,
> Ovo nije tacno. Pravilo jaceg i veceg ne vazi. Na vodi prednost ima
> DESNI. Isto tako i plovni objekti koji se krecu na jedra, imaju
> prednost nad motornim camcima.
U pravu si.
I u vazduhu je isto, samo se nisam dobro izrazio. "Veći" i "jači" su izrazi
kojima se lakše opisuje ono što sam hteo da kažem. Kad već moram da budem
precizan, pokušaću.
I na vodi i u vazduhu prednost (pravo da zadrži svoj kurs i brzinu) ima
vozilo čije su manevarske sposobnosti manje - što će reći da prednost ima
jedrenjak u odnosu na brod koji ima motorni pogon. Isto tako (neko je
pomenuo) grupa bojnih brodova ili teretnjaka ima prednost nad jedrenjakom i
slično.
Nije uvek tako, ali "veći" obično podrazumeva nešto nezgrapnije ili nešto
čime se teže upravlja.
razno.168morkin,
> Objasni nam ko je desni kada dva objekta idu jedan u susret drugom
> :)))
Onda onaj ko je upravljiviji skreće malo desno, ili oba vozila skreću po
malo u svoju desnu stranu.
razno.169madamov,
> Ovo nije tacno. Pravilo jaceg i veceg ne vazi. Na vodi prednost ima DESNI.
>Isto tako i plovni objekti koji se krecu na jedra, imaju prednost nad motornim
>camcima.
Hm, znam da postoji regatno pravilo za jedrilice koje se još naziva pravilom
"desnog buma". Kako sam naziv kaže, prednost ima ona jedrilica kojoj se bum
nalazi sa desne strane. Ima tu još detalja, prilično je komplikovano, a i
davno je bilo kada sam poslednji put jedrio, ali to je osnova. Međutim, nisam
čuo za pravilo desne strane u plovidbi.
razno.170emajsijuen,
>>Hm, znam da postoji regatno pravilo za jedrilice koje se jos naziva
>>pravilom "desnog buma". Kako sam naziv kaze, prednost ima ona jedrilica
>>kojoj se bum nalazi sa desne strane. Ima tu jos detalja, prilicno je
>>komplikovano, a i davno je bilo kada sam poslednji put jedrio, ali to je
>>osnova. Medutim, nisam cuo za pravilo desne strane u plovidbi.
Ocigledno je da nisi upoznat sa pravilima... BTW, ziveo sam do prosle
godine u Sutomoru, i ako sam nesto radio, onda sam se zezao sa camcima,
itd... Bas prosle godine sam polagao za voditelja camca, i dobro sam
upoznat sa pravilima...
Pozdrav, Vlada...
razno.171gligo,
Izgleda da je konacno izaslo i 'nase' izdanje Playboy-a..
Na naslovnoj strani, Ivana Stamenkovic, clanica grupe Models.
razno.172gkosta,
> Izgleda da je konacno izaslo i 'nase' izdanje Playboy-a..
> Na naslovnoj strani, Ivana Stamenkovic, clanica grupe Models.
Ne znam za Playboy, ali ja danas videh Ivanu na naslovnoj strani "Profil-a"
E, sad - da li je to to (tj. samo zabuna) ili postoji zaista nash Playboy
ostavljam nekom drugom da kaze (ako zna!).
Kosta
P.S. A zar niko nema onaj kalendar Modelsa da poshalje da vidimo kako izgleda?
razno.173gligo,
> Ne znam za Playboy, ali ja danas videh Ivanu na naslovnoj
> strani "Profil-a"
Eh, pa Profil je nas Playboy...;)
> P.S. A zar niko nema onaj kalendar Modelsa da poshalje da
> vidimo kako izgleda?
Imas odabrane, odnosno najbolje slike iz njihovog kalendara
u 'M Magazinu', broj 6...
razno.174miskop,
>> P.S. A zar niko nema onaj kalendar Modelsa da poshalje da vidimo kako
Imam ja skenirane slike koje je neko okačio na Pro-u. Nisu nekog
kvaliteta, ali ako ima zainteresovanih...
razno.175obren,
(Naša Borba, Nedelja, 17. maj 1998.)
Preporod peckog privatnika
Bogoljub Karic je jedan od vrlo retkih Jugoslovena koji, po sopstvenom
kazivanju, cesto pije kafu i doruckuje sa Slobodanom Milosevicem.
U toj cinjenici bi, smatraju nesluzbeni biografi ove pecke porodice,
trebalo traziti najpriblizniju meru rama za sliku o, cak i za svetske
prilike, uspesnom razvoju Kompanije "Braca Karic", porodicne imperije na
cijem celu je ovaj biznismen sa oreolom "najbogatijeg Srbina"
Pise: Velimir Ilic
Nedavna svecanost koju je u beogradskom Narodnom pozoristu rezirala
Fondacija "Braca Karic" dodelujuci nagrade za zivotna dela uglednim
Jugoslovenima, jos jednom je skrenula paznju javnosti na "fenomen Karica",
porodice nedokucivih mogucnosti u zemlji poput Srbije. Medijska slika o
braci Karic prve konture pocela je da dobija 1983. godine posle nekoliko
tekstova u "Borbi" i NIN-u koji su najavljivali "cudo iz Peci". Kao jedan
od tada retko uspesnih privatnika Bogoljub Karic, njegova tri brata i
sestra, potom su iz dana u dan vrlo vesto osvajali jednu po jednu stepenicu
na putu samoupravnog socijalistickog kapitalizma. Danasnju imovinu
kompanije "Braca Karic" u Jugoslaviji procenju na vise od 200 miliona
dolara a u pojedinim inostranim krugovima skloni su tvrdnji da se bogatstvo
Karica u zemlji i svetu, ukljucujuci fabrike na istoku, tri srednjovekovna
zamka u Engleskoj i jos sto-sta, meri cifrom od milijardu dolara.
Bogoljub Karic je jedan od vrlo retkih Jugoslovena koji, po sopstvenom
kazivanju, cesto pije kafu i doruckuje sa Slobodanom Milosevicem. U toj
cinjenici bi, smatraju nesluzbeni biografi ove pecke porodice, trebalo
traziti najpriblizniju meru rama za sliku o, cak i za svetske prilike
uspesnom, razvoju Kompanije "Braca Karic", porodicne imperije na cijem celu
je ovaj biznismen sa oreolom "najbogatijeg Srbina".
Oni koji su skloni izrugivanju i zavisti, Bogoljuba Karica u stampi cesto
nazivaju "peckim harmonikasem" aludirajuci na njegov pocetak sa bracom i
sestrom u porodicnoj grupi "Plave zvezde". Medjutim, na fotografijama iz
tog doba lepo se vidi da je Bogoljub bio bas-gitarista a po mnogim
prisecanjima i taj period zivota bio je ekonomski prilicno uspesan.
Instrumente su potom Karici zamenili malom radionicom u svojoj garazi
proizvodeci znacke i priveske, kasnije je usledio pogon metaloprerade i
poljoprivrednih alatki za koji je, kao prvo privatno preduzece u tadasnjoj
Jugoslaviji, dobijen kredit Medjunarodne banke za razvoj. Niko u to doba
nije pretpostavio da ce Bogoljub Karic biti, recimo, jedini Jugosloven na
proslavi 5o. rodjendana Bila Klintona, jos manje da ce imati tri neformalna
susreta sa predsednikom SAD.
I tada, a narocito danas, celoj prici posebnu boju davao je detalj da su
Bogoljub i braca zapoceli posao "mesovitim" kapitalom, sa kosovskim
Albancem Ruzdijem Ferizijuom koji je, delom novcem a delom idejama,
ucestvovao u otvaranju prvobitnih peckih pogona brace Karic. Tada mnogo
vise politicki nego ekonomski bitan momenat suzivota, bratstva i jedinstva,
Bogoljub Karic je umeo da saopsti novinarima i dopunskim objasnjenjem o
svom poimanju nacionalnog u ekonomiji: "Ja to uopste ne gledam, uzimam samo
one koji hoce da rade". Razvojem svojih preduzeca nije propustao ni jednu
priliku da novinarima i politicarima naglasi svoju spremnost i doprinos
sprecavanju iseljavanja Srba i Crnogoraca sto je rezultiralo naklonoscu
vlasti i na Kosovu i u Beogradu. Neke od tih izjava kasnije su mnogim
medijskim egzekutorima rezima posluzile za pogromaske komentare, posebno u
vreme kad je javnost brujala o Bogoljubu Karicu kao kandidatu za novog
Slobodana Milosevica na celu Srbije. Posle Kariceve izjave listu "Koha
ditore" da bi za njega glasalo 70 do 80 odsto Albanaca "Politikin" dopisnik
iz Pristine udario je u tanane nacionalne zice: "Ono sto je uradio za Srbe
i Crnogorce i za svoj rodni grad Pec nikad nije uradio do kraja... Bogoljub
Karic bi mogao da pomogne drzavi kad bi vratio novac koji mu je ova drzava
dala da zapocne svoj uspon".
U kosovskim nemirima krajem osamdesetih kamenovana je i kuca Karica u Peci
a Bogoljub, kao frontmen porodice, izjavio je: "Plase mecku resetom. Nema
te sile koja nas moze uplasiti i oterati sa Kosova i Metohije". Pricao je
potom i da mu je tadasnji clan CK SKJ Ali Sukrija rekao: "Bogoljube, nemoj
slucajno da razocaras svog Aliju. Niko ne sme da pokoleba Karice... da ni
slucajno niste pomisli da se selite". Medjutim, lepe reci nisu zadugo
odjekivale i vec sredinom 1989. "Braca Karic" polako sele svoje poslove u
Beograd a zatim, iz dana u dan, i clanovi porodice Karic postaju
Beogradjani. U pocetku, Bogoljub je stanovao u apartmanu hotela "Moskva" da
bi se nesto kasnije preselio u vilu na Dedinju gde i danas zivi. Od tog
vremena mu u krugovima njegovih neistomisljenika i kriticara, ma koliko to
prevazilazilo granice ljudske zavisti, pripisuju da "leci kompleks
provincijalca" potkrepljujuci traceve i komentare pricama o kupovini
sluzbenog "rols rojsa", po jednog klavira za svih sedam stanova kupljenih u
Novom Beogradu, klavira za dedinjsku vilu...
Bilo kako bilo, kapital Karica se vremenom umnozavao, za mnoge
neshvatljivim i neobjasnjivim trendom, nalik geometrijskoj progresiji.
Tacan broj preduzeca-cerki Kompanije u zemlji i inostranstvu, a jos manje
obim investicija i kapitala, nije bas moguce utvrditi ni na Internet adresi
BK grupe pa kao jedini izvor podataka sluze novinski clanci, procene i
retke napabircene izjave zvanicnika kompanije. Tako, prema pisanju
"Politike" Karici imaju vise od 24 preduzeca na Zapadu i 17 na Istoku dok
se nezvanicno navodi da Kompanija cak 96 odsto profita ostvaruje u svetu a
samo oko cetiri odsto u Jugoslaviji a pri tom oko 70 odsto poslova cini -
trgovina. Licitira se i sa 17 preduzeca samo u Rusiji, mesovitom bankom u
Moskvi, bankom u Zenevi, postrojenjima u Kini i Indiji, fabrikama u
Kazahstanu, Uzbekistanu i Ukrajini te brojnim firmama u Engleskoj, Kanadi i
Americi.
Nije mali broj Srba i Jugoslovena koji uspeh Bogoljuba Karica i familije
pripisuju bliskim vezama sa politickim i ekonomskim vrhom Srbije i
Jugoslavije nalazeci uporiste za tvrdnje da ekspanzija Karica pocinje
upravo sa famoznim Zajmom za preporod Srbije. Bogoljub Karic je, istina,
takve tvrdnje u vise navrata kategoricno demantovao pri svakom pokusaju
insinuacija da je vestom manipulacijom i investicijama drustveni kapital
pretvarao u privatno bogatstvo. Medjutim, najmanje nekoliko cinjenica
ukazuje na nespornu bliskost Bogoljuba Karica ovdasnjim centrima moci.
Jedna od njih je i veoma unosan posao sa telekomunikacijama, monopolom koji
za sebe uglavnom ekskluzivno obezbedjuje drzava. Tirazni kanadski "Glob end
mejl" procenio je pre nekoliko meseci da je Kompanija BK "u godinama
vladavine Slobodana Milosevica ostvarila prihod od oko 3,5 milijarde
dolara".
Za Bogoljuba Karica, kako je sam jednom prilikom rekao, "nema neresivih
rebusa". Njegova nesumnjiva finansijska moc otvorila mu je mnoga vrata ali
je neka, manirom pragmaticara na duge staze, i sam otvarao. Bliskost sa
familijom Milosevic je, recimo, u pojedinim situacijama toliko
transparentna da bi se olako mogla smatrati samo pukim dobrosusedskim
odnosima jer Milosevic na Dedinju ima i mnoge druge komsije pa kafenisanje
nije bas uobicajena stvar ("Mi smo prve komsije i to je sasvim normalno,
bilo bi nenormalno da je drugacije", B.Karic, NIN,2.2.1996). Uostalom,
posle brojnih tekstova u stampi da "Braca Karic" finansiraju
dnevnicko-socioloske poduhvate Miloseviceve supruge, Bogoljub Karic je i
javno obznanio da je on "glavni promoter Mire Markovic u svetu" pa cak i da
su, u odvojenim seansama, bili kod nekog indijskog proroka tokom jedne od
njenih promocija u ovoj zemlji.
Javnost je, ipak, pocetkom 1997. uveliko bila zbunjena kada je Bogoljub
Karic saaopstio da ce se kandidovati za predsednika Srbije. Za mnoge je
bilo logicno da se Karic, kako to i u svetu biva, okurazen svojom
finansijskom zaledjinom odlucio da pribavi sebi i politicku moc. Utoliko
pre sto je vec tada imao mogucnost i ozbiljne medijske podrske, prvenstveno
u etru repetitorima prilicno razgranate BKTV, ali i u svom "Intervjuu" i
magazinu "Profil" . Pojavu dnevnog lista "Gradjanin" na celu sa Aleksandrom
Tijanicem , "utemeljivacem programske seme BKTV", mnogi su povezivali sa
razvijanjem medijske infrastrukture koja bi podrzavala Karicevu
predsednicku kampanju. Beogradski tabloidi tada su cak plasirali vest "iz
dobro obavestenih izvora" da je Bogoljub Karic, navodno, izjavio kako su ga
Tijanic i Dusan Mitevic nagovorili da se kandiduje a to njemu, zapravo, ne
bi ni palo na pamet. Jedna od tema zute ali i ostale stampe bila je i
spekulacija da Karic osniva i finansira Socijaldemokratiju kao partiju koja
bi mu dodatno overila politicki legitimitet
Ta polupoliticka epizoda u zivotu Bogoljuba Karica je, bar u pocetku, vise
licila na ozbiljne namere nego li na avanturu kako se kasnije ispostavilo.
Za mnoge je jedini upecatljiv utisak iz predigre neostvarene predsednicke
kampanje bilo kumstvo u Zooloskom vrtu kada je jedno mladunce kamile dobilo
ime Bogoljub a "Vrt dobre nade" prigodan novcani prilog. Sve je, naravno,
bilo obilato propraceno na BKTV.Ipak, mnogi spekulanti nisu propustili
priliku da Karicev nesudjeni pohod na predsednicku fotelju prokomentarisu
kao "jos jedan u nizu dogovora sa Milosevicem kako bi se uspostavila
politicko- ekonomska ravnotaza i preraspodela novca i moci". Ako nista
drugo, narod je dobio zabavu vise a Bogoljub Karic, kako sam kaze, izgubio
"desetinu miliona maraka" zbog cuvene izjave "Vasington postu" da je
Miloseviceva politika "glupa i kontraproduktivna". Tada je malo falilo i da
BKTV spadne na gledanost u sirem podrucju Novog Beograda jer je
Miloseviceva masinerija, uz razradjenu podrsku u bliskim mu medijima,
pocela da radi punim gasom, dovodeci u pitanje i "Karic banku" i mnoge
druge isntitucije koje cine mozaik Kompanije. Bogoljub Karic nije se bogzna
koliko ni trudio da na politickom nebu uzleti dovoljno visoko a da se posle
ne bi mogao bezbedno prizemljiti sto je kasniji sled dogadjaja i potvrdio.
Stvari su legle na svoje mesto a Mira Markovic, je nedavno, kao
najuglednija zvanica Fondacije "Braca Karic", sela tik do Bogoljuba Karica
u Narodnom pozoristu. Komsijsku kafu, politika, ocigledno nije uspela da
zamuti.
Pomenuta 1997. godina u zivotu Bogoljuba Karica znacajna je i po jednom,
kako je to u stampi predstavljeno, bizarnom detalju - proglasen je "covekom
'97 godine" po oceni Americkog biografskog instituta. Kao dokaz bizarnosti
tabloidi su objavili podatak da receni institut moze maltene svakom na
kugli zemaljskoj overiti takvu povelju ako uplati 195 odnosno 295 dolara u
slucaju da "covek godine" zeli i ram od finske brezovine pride.
Ipak, mnogo veci publicitet Bogoljub Karic dobio je januara 1993. godine
kada mu je u SANU urucena povelja o clanstvu u Ukrajinskoj akademiji nauka.
Zli jezici ni tada nisu propustili priliku da akademsku titulu proglase -
kupovinom, karakterisuci istim recnikom i akademsko zvanje koje je u Rusiji
stekla sociolog Mira Markovic.
Kao licnost koju bogatsvo cini javnom do traca, Bogoljub Karic je postao i
meta astrologa. Ako je verovati zvezdama, jos 1991. su mu predvideli
sunovrat bude li se bavio politikom.To je - mozda poslusavsi ih - bar za
sada, izbegao odustajuci od kandidature za predsednika Srbije. Polozaj
zvezda mu, istovremeno, "ukazuje na osecaj za trgovinu, smisao za realno i
moguce". U politici, medjutim, realno i moguce ne zavise samo od novca ali
je s novcem mnogo toga moguce pretvoriti u realno. Bogoljub Karic ima tek
44 godine i realno je - bogat.
* * * * * * * * * *
Princip
"Moj osnovni zivotni princip je jaka porodica, negovanje porodicnih
odnosa i postovanja"
("Demokratija", 10. 3. 1998)
Rec proroka
"Dogodilo se nesto neverovatno. U jednoj mracnoj sobici, u Indiji,
hiljadama kilometara daleko od Srbije, neki starac sa belom bradom
izgovorio je nesto sto me zaprepastilo. Rekao mi je 97 odsto tacnih
stvari o meni i rekao da cu uspeti u svakom vaznom poduhvatu".
("Puls", 6. 5. 1997)
Strategija
"U familiji Karica deca su strategijski radjana u Americi, Kanadi,
Engleskoj, Kini. Karici tamo rastu i strategija je da postanu clanovi
parlamenata tih drzava, da ucestvuju u politickom i ekonomskom
zivotu". Jana}ije Drugi Amerikanac
"Mi imamo kandidata za buduceg predsednika Amerike 2030. godine, To
ce biti Janacije Drugi Karic. Njega smo za to predvideli, sprema se
da to bude... On nije Srbin, on je Amerikanac. On je poreklom Srbin"
(NIN, 2. 2. 1996)
Kosovo, u tri slike
"Kosovo ce biti reseno jednostavno. Neka umisljeni politicari sa
Kosova i Metohije i albanski i srpski nacionalisti igraju igru, traze
drzavu, to je njihova stvar. Kad pocne privatizacija Albanac ce
kupiti fabriku u Beogradu a ja na Kosovu. Sa privatizacijom ce se
Albanci ukljuciti u zivot. Na mojoj slavi je bilo vise od 80
Albanaca" .
(NIN, 2. 2. 1996)
"Treba razgovarati. Jer, ako su to mogli Izraelci i Palestinci, ako
su to uradili Rusi i Ceceni, ne vidim zasto to i mi ne bi ucinili.
Valjda smo neke lekcije savladari na primeru Bosne".
(NIN, 11. 4. 1997)
"Ni Kosmet, ni moja kuca, ni Pecka patrijarsija nece nikud odatle.
Kao sto se nadam i verujem da ni Srbi i Albanci nece ici sa Kosova i
Metohije. Zato svi moraju da obuzdaju svoje ekstremiste jer cemo, u
suprotnom, i mi i Albanci postati taoci terorizma i represije".
("Vreme", 8. 3. 1997)
Ako bude posteno...
"Hocu! Ako uslovi za izbore budu regularni i jednaki za sve...
Dojadilo mi je da gledam sta se sa Srbijom desava"
(NIN, 11. 4. 1997, odgovor na pitanje hoce li se i zasto kandidovati
za predsednika Srbije)
Staljinizam
"Oni i dalje misle da je Srbija maloletna i da narod ne misli svojom
glavom. Celom svetu je, medjutim, jasno kako funkcionise ovakva vlast
i kako se obracunava sa ljudima koji misle svojom glavom. To je
staljinizam".
(NIN, 11. 4. 1997)
Nesmotren trosak
"Moja izjava o stanju u Srbiji "Vasington postu" kostala je desetinu
miliona maraka moju kompaniju i moje ljude koji su se nasli na udaru
vlasti. Racun za moju predsednicku kampanju jos nije stigao ali sam
spreman da ga platim bez ikakvog zaljenja".
(NIN, 11. 4. 1997)
Komsije
"Odnosi porodicne harmonije postoje kod porodice Markovic-Milosevic.
Marko i njegova sestra su odrasli u jednoj zdravoj, normalnoj
porodici. Gajeni su u atmosferi punoj ljubavi, uvek im je pruzana
podrska i ukazivano poverenje".
("Demokratija", 10. 3. 1998)
Marko i Marija
"On je decko pun zivota, inteligentan, energican, sposoban. Kad je
imao 16 godina rekao sam mu: Marko, sta god pocnes da radis u zivotu,
bices odlican... Slicno je sa Marijom. Njena radio stanica je medju
najslusanijim u Beogradu"
("Demokratija", 10. 3. 1998)
Student
"Marko studira na Univerzitetu 'Braca Karic' "
("Vreme", 8. 3. 1997)
Akademik
"Eto, doslo je vreme da me proglase akademikom. Ja sam mislio da je
mozda rano ali su u Ukrajinskoj akademiji ocenili da su moji dosadasnji
rezultati takvi da me treba izabrati".
(Beseda u SANU, prilikom dodele povelje Ukrajinske akademije nauka 12.1.'93)
-------------------------------------------------------------
(C) 1995 - 1998 Yurope & "Nasa Borba" / Sva prava zadrzana /
razno.176retaliator,
Slike!
razno.177alien,
razno.179mediteran,
To sav.gacic.sezam.net:
Iako se ponekad nismo slagali, uvek sam te postovao. Kao coveka i
kao moderatora najnezahvalnije konferencije.
Nek ti je laka zemlja, Savo.
:(((
ztasic@sezam.net
tasa@sezampro.yu
razno.180krsta,
I moje saucheshtje Savo :<
KRLE
razno.181corgan,
Jeste da sam te znao samo preko ekrana,Savo ali bez obzira moje naj iskrenije
saucesce
** **
* * * *
** **
****
* *
* *
razno.183gkosta,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Najlepse molim da se krstina poruka (32.180) skloni sa sistema u najkracem
mogucem roku!!!!
Strasno! :(((
P.S. (nadam se da je jasno zasto!)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
razno.184milosh.zorica,
Umro Savo i niko ne piše ni ovde ni u civ. Šta je to? Ovo sam i
očekivo. Ko je moderator ovde?
razno.185shoom,
Neznam koliko imam prava da se bunim u ovom slučaju, ali ni u
res-u nema ničeg o tome ...
razno.186milosh.zorica,
> Neznam koliko imam prava da se bunim u ovom slučaju, ali ni u
> res-u nema ničeg o tome ...
Kad bi malo ojasnio, oko čega se buniš. Bilo bi lepo.
razno.187shoom,
Savu nisam imao prilike da upoznam, i osim što uporno
pokušavam da saznam nešto više o Čukčama, stvarno nemam
ni razloga niti bi bilo ukusno da ja ovde nešto o tome
kažem ... što ne znači da ne treba biti konstruktivan ...
za početak, nekako mi je logično da "neko" napiše nešto
u njegovom (ex)res-u, mada nisam upoznat ni sa domorodačkim
običajima ovde kao relativno nov user. Uostalom, ne bunim
se toliko koliko sam se nagledao domaćih filmova ...
razno.188milosh.zorica,
> za početak, nekako mi je logično da "neko" napiše nešto
> u njegovom (ex)res-u, mada nisam upoznat ni sa domorodačkim
> običajima ovde kao relativno nov user. Uostalom, ne bunim
> se toliko koliko sam se nagledao domaćih filmova ...
Pa, to nije logično, sam korisnik piše res. Logičnije bi bilo tako nešto
napisati, kao welcome u forumu (kucaj ..welcome). Inače, tih dana, kad
je umro, bilo je podosta poruke o njemu, a bio je i info.x
razno.189hogistey,
MALI CVET
U februaru je u Cirihu, Svajcarska, otvoren prvi zvanicni bordel.
Lepa i luksuzna zgrada. od miloste zvana Mali Cvet (Petite Fleur)
ima tridesetak soba koje se tokom dana mogu zakupiti za 200
svajcarskih franaka.
Prema cuvenoj svajcarskoj tradiciji sve je vrlo diskretno: spolja
se nista i niko ne vidi. Ubacivsi pet franaka u automat, ulazi se
u zgradu. Klijenti mogu mirno da tumaraju hodnicima u potrazi za
svojom lepoticom (ili lepotanom), sve vreme pod budnim okom bezbednosne
kamere. Same sobe, svajcarski ciste, bile bi ponos svakog hotela.
Ipak, nesto od tradicije se vise ne postuje. Umesto ostarele, debele
Madam, koja docekuje goste casom jeftinog sampanjca, gazde Malog Cveta
su bivsi sudija i advokat, clan desnicarske Radikalne partije i predavac
na Ciriskom univerzitetu.
Prostiutcija je u Svajcarskoj legalizovana 1992. navodno da bi se
kontrolisali cistoca i higijena. "Zli jezici" ipak tvrde da je zakon
uveden samo zbog jos malo poreza.
Uprkos besplatnoj reklami koju je Mali Cvet imao na televiziji, novinama
i radio-stanicama, bordel jos uvek nije poceo da donosi profit. Da li ga
klijenti izbegavaju zbog mogucnosti da se nadju oci u oci sa novinarima,
ili im se jednostavno ne svidja ulaznica od pet franaka?
Marteno ECOTT
(iz nezavisnog medjunarodnog casopisa MONATO, jun 1998)
razno.190vvaske,
Ne znam dal' sam potrefio konferenciju al' ipak...
Za par dana bih trebao da dodjem u Beograd sa bratom.
Treba nam neka ocna klinika u Visegradskoj 22.
Pitanje je :
Jel' neko raspolozen da mi objasni gde je ta ulica
i kako se do te klinike stize, recimo sa Slavije ?
(koji bus ili sl.)
Hvala unapred !
razno.191qpele,
> Pitanje je :
> Jel' neko raspolozen da mi objasni gde je ta ulica
> i kako se do te klinike stize, recimo sa Slavije ?
> (koji bus ili sl.)
Visegradska je jedna od ulica normalnih na kneza Milosha. Moj ti je savet da
se Nemanjinom spustis do kneza Milosha i onda pesaka krenes u pravcu Dedinja.
Tako ces je garant naci.
razno.192morkin,
> Ne znam dal' sam potrefio konferenciju al' ipak...
> Za par dana bih trebao da dodjem u Beograd sa bratom.
> Treba nam neka ocna klinika u Visegradskoj 22.
> Jel' neko raspolozen da mi objasni gde je ta ulica
Od železničke stanice kreneš ka Slaviji. To je Nemanjina. Kad prođeš zgradu
Generalštaba (to je ugao Nemanjine i Kneza Miloša) skreneš prvu desno u
Ulicu generala Ždanova i onda ideš pravo do kraja ulice. Tu ti je ulaz u
KBC, tamo pitaj za dalje.
razno.193kiki,
> Visegradska je jedna od ulica normalnih na kneza Milosha. Moj ti je savet
> da se Nemanjinom spustis do kneza Milosha i onda pesaka krenes u pravcu
> Dedinja. Tako ces je garant naci.
Auuuu.. al si mu objasnio ;) Zar nije lakše ovako.. kreni od Slavije
ulicom od Meka (Deligradska čini mi se) i na drugoj raskrsnici skreni
desno (Višegradska).. na nekih 20-50 metara odatle je sa leve strane
Očna klinika. Poslednja solucija ti je da pitaš ljude koje sretneš na
putu do Klinike :)
razno.194vvaske,
-> > Treba nam neka ocna klinika u Visegradskoj 22.
-> > Jel' neko raspolozen da mi objasni gde je ta ulica
Vise nego dovoljno !
10x qpele, kiki i morkin
vvaske
razno.195sabre,
Zanima me da li je jos uvek posle 9 sati uvece sve 1 impuls? :)
razno.196van.gogh,
VA>Zanima me da li je jos uvek posle 9 sati uvece sve 1 impuls?
VA>:)
Pa ja se nadam da jeste...inace ima da mi stigne racun da
pljunem sebe u facu..;) Ma bre, mora da jeste. Jel' je?! ;))
razno.197kiki,
> pljunem sebe u facu..;) Ma bre, mora da jeste. Jel' je?! ;))
YEAH!! ;)))
razno.198zla.,
ZL> > pljunem sebe u facu..;)
:)))))
To bi bilo zanimljivo..:))))
u svakom slucaju ...kolko sam ja upucena sve zavisi od centrale..
sto se tice centrale u MOCVARI ili ti na Novom Beogradu-kod mene, jeste jedan
impuls...za vas na Zvezdari ne znam..:>
razno.199kum.djole,
>> u svakom slucaju ...kolko sam ja upucena sve zavisi od centrale..
21-07, 15-17, praznikom i nedeljom ceo dan - sve jedan impuls.
razno.200todorovic,
Moj prijatelj bi hteo da stupi u kontakt sa nekim ko se
interesuje za makrobiotiku i nutricionizam ili zna nesto vise
o tim temama.
Kontakt na telefon 872-2803, Ivan Milutinivic
razno.201johnnya,
Ovo je deo pisma moje sestre koja živi u Pragu :
--------
Još bih te zamolila ako možeš da mi nabaviš
biletene jugoslovenskih zakona (ili tako nešto) :
Građansko pravo i Trgovinsko pravo
Ne moraju da budu mnogo opširni, meni je dovoljna
neka stručna knižica. Hoću da položim ispit za sudskog
prevodioca za srpskohrvatski jezik.
--------
Dakle, gde ići i šta konkretno kupiti ?
razno.202rades,
> Dakle, gde ici i sta konkretno kupiti ?
Mogao bi da probas u "Sluzbenom listu SRJ" ili "Sluzbenom gla-
sniku Republike Srbije". Jedna od njihovih knjizara je iznad Ze-
lenog venca. Takodje - uvek mozes da odes do skriptarnice Pravnog
fakulteta (iza amf. V).
razno.203irena,
Sa slavije ces tesko naci najbolje ti je da nekako udjes u kneza milosajer
jedino iz nje mozes doci do ocne klinike.Kada se ukljucis sa gazele u k.milosa
skrenuces kod drugog semafora desno, pa uzbrdo jedno pedesetak metara sa desne
ti je klinika
razno.204vvaske,
ă> Sa slavije ces tesko naci najbolje ti je da nekako udjes u kneza
ă> milosajer jedino iz nje mozes doci do ocne klinike.Kada se ukljucis sa
ă> gazele u k.milosa . . .
Hvala !
razno.205m.s.pesic,
Zna li iko gde se, u Beogradu, mogu kupiti puzzle dimenzija (max) 160x80 cm.
Ako vec znate javite i cenu.
razno.206qpele,
< 32.203, Pon 03.08.1998. 12:10, irena
< 32.190, Sre 15.07.1998. 08:16, vvaske
^^^^^^^^^^^^^^
< Sa slavije ces tesko naci najbolje ti je da nekako udjes u kneza
< milosajer jedino iz nje mozes doci do ocne klinike.Kada se ukljucis sa
< gazele u k.milosa skrenuces kod drugog semafora desno, pa uzbrdo jedno
< pedesetak metara sa desne ti je klinika
Da je covek cekao na tvoj odgovor oslepeo bi do sada :)
NHF!
razno.207vvaske,
Qp> Da je covek cekao na tvoj odgovor oslepeo bi do sada :)
Qp> NHF!
Pa da vidis cuda,tek sad' u petak bih trebao da odem jer se ispostavilo
da je doca bio na odmoru...
Hvala jos jednom SVIMA !
razno.208rdejan,
CONF REPLY CHAT:chat.4736
>> Ruska vojska se dovoljno razvila tako da sada moze samo da se
>> usavrsava i unapredjuje.
Sličnu teoriju je imao i Džingis-Kan. On je, naime, govorio da
su mongoli nepobedivi ratnici i da im je suđeno da vladaju
svetom. Tako arapi nisu mislili deceniju kasnije. ;)
Treći nemački rajh je otišao korak dalje, te su smatrali da su
ne samo na ratnom polju, već i etnički kvalitetniji od drugih
naroda. Na stranu nacistička ideologija, njihova vojska nije
bila to što su očekivali.
Vojna sila, kao potrošač budžeta jedne države, ni u kom slučaju
se ne može nazvati ni "vojno spremnom," a kamoli "razvijenom" u
koliko finansijska sredstva koja dobija ne izmiruju redovne
obaveze i troškove funkcionisanja. Možemo se zanositi sa
migovima, plazma-bombama, orbitalnim topovima i sličnom
modernom ruskom tehnikom, ali je opšti zaključak da je Rusija
poprilično na kolenima i kriza je sve jače izražena.
U ostalom, bivša JNA je jedna maketna verzija ruske vojske
kojoj su otsekli noge i čiji je potencijal prepolovljen. Epilog
je svima znan - najbolji svetski tenkovi van snage,
najmoderniji ruski avioni na pistama, najstrašniji ruski topovi
od 250 i 500mm u hangarima, sa izuzetkom onih oko Sarajeva ;)
:(.
Svaki reply dobrodošao u FORUM:razno. :)
Pozdrav, Dejan
razno.209sfilip,
> Svaki reply dobrodošao u FORUM:razno. :)
Samo još jedno malo podsećanje koje se tiče ruske vojske: Čečenija :)
Tamo se vodio konvencionalni rat pa su opet muku namučili da urade nešto
protiv brojno i tehnološki slabijeg neprijatelja...
Jednostavno bez kapitalizma i profesionalne vojske u kojoj je svaki član
vojske motivisan novcem (i redovno plaćan) nema sposobne vojske.
Ideologija kao motiv više ne može biti oslonac velikim vojskama (poput drugog
svetskog rata) pa nije ni čudo što je pola ruskih vojnika u Čečeniji
dezertiralo :)
Ne znam šta je bilo sa jeljcinovim idejama o smanjivanju vojske na pola i
pretvaranja je u profesionalnu ali mi to izgleda više nego neverovatno ;)
razno.210junior,
> obaveze i troškove funkcionisanja. Možemo se zanositi sa
> migovima, plazma-bombama, orbitalnim topovima i sličnom
> modernom ruskom tehnikom, ali je opšti zaključak da je Rusija
> poprilično na kolenima i kriza je sve jače izražena.
Apsolutno vojska odslikava stanje u državi, a šta reći više o
zemlji, koja bi trebala da ima najbolju kopnenu vojsku na svetu,
a dotična nije uspela da porazi jednu Čečeniju. :)
razno.211rdejan,
>> Samo još jedno malo podsećanje koje se tiče ruske vojske:
>> Čečenija :) Tamo se vodio konvencionalni rat pa su opet muku
>> namučili da urade nešto protiv brojno i tehnološki slabijeg
>> neprijatelja...
Čečenija je bila pod budnim okom sveta, pa je osvajanje Groznog
bilo "mic po mic" da bi se zadržala "politička ispravnost"
vojne intervencije, bez civilnih žrtava i materijalnog
razaranja - nešto slično Juniku. :)
Najveću muku, zapravo, ruska armija ima sa izmirivanjem svojih
svakodnevnih izdataka, što je veća tragedija i pokazatelj vojne
slabosti od bilo kog vojnog poraza.
Pozdrav, Dejan
razno.212kum.djole,
>> je svima znan - najbolji svetski tenkovi van snage,
>> najmoderniji ruski avioni na pistama, najstrašniji ruski topovi
>> od 250 i 500mm u hangarima, sa izuzetkom onih oko Sarajeva ;)
..dok je u VJ mnogo toga uništeno poslednjih godina - artiljerijsko i
raketno naružanje, kompletna školska eskadrila je prepolovljena pa sve to
zajedno daje jednu veliku vojnu tajnu još veće mudovite institucije čija
se snaga odražava u koeficijentu tradicije JNA, puta srpski mentalitet.
razno.213dr.iivan,
> Apsolutno vojska odslikava stanje u drzavi, a sta reci vise o
> zemlji, koja bi trebala da ima najbolju kopnenu vojsku na svetu,
> a doticna nije uspela da porazi jednu Ceceniju. :)
Stvarno mislis da ruska vojska nije u stanju da pregazi jednu Ceceniju?
razno.214kiki,
> U ostalom, bivša JNA je jedna maketna verzija ruske vojske
> kojoj su otsekli noge i čiji je potencijal prepolovljen. Epilog
> je svima znan - najbolji svetski tenkovi van snage,
> najmoderniji ruski avioni na pistama, najstrašniji ruski topovi
> od 250 i 500mm u hangarima, sa izuzetkom onih oko Sarajeva ;)
> :(.
>
> Svaki reply dobrodošao u FORUM:razno. :)
Izvod iz Nedeljnog Telegrafa u kome general u penziji govori o nekim
našim mogućnostima.
Zoran Miljatović, Zoran Lukić
Copyright by Nedeljni Telegraf u fajlu se nalazi html i dve sličice
general.ziprazno.215junior,
> Stvarno mislis da ruska vojska nije u stanju da pregazi jednu Ceceniju?
Stvarno misliš da jugoslovenska vojska nije bila u stanju da pregazi jednu
Sloveniju? ;)
Očigledno da nije, jer da jeste, zgazila bi je, od dotične bi ostala fleka
(ko na Monikinoj haljini) i lepa uspomena. Pa bi možda i Rusiju neko za
20 godina tužio, pokazujući dotičnu flekicu...
Anyway, stanje je sledeće - Čečenija postoji, ima nezavisnost, a Rusi mogu
da ga duvaju što znaju da su "jači na papiru". Izem ti tu snagu kad
ne_možeš/ne_smeš/ne_umeš da je pokažeš.
razno.216qpele,
> Jednostavno bez kapitalizma i profesionalne vojske u kojoj je svaki clan
> vojske motivisan novcem (i redovno placan) nema sposobne vojske.
Nece da moze. Primer : Izrael. Ima ih jedva 5-6 miliona, al ajde da neko
proba da ih osvoji. Probali Egipcani nekih 70ih godina u cuvenom 6-o dnevnom
ratu i naravno izvukli deblji kraj ( a egipat ima nekih 10-ak puta vise
stanovnika) Nije stvar u novcu, nego u rodoljublju, nacionalizmu, nazovi to
kako hoces.
razno.217qpele,
> Apsolutno vojska odslikava stanje u drzavi, a sta reci vise o
Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo. Jel Hrvati
zive bolje od nas- zive
razno.218isijan,
C:\> Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo.
C:\> Jel Hrvati zive bolje od nas- zive
Uh... Jesmo li? Nesto ne primecujem efekte...
razno.219sfilip,
>Nece da moze. Primer : Izrael. Ima ih jedva 5-6 miliona, al ajde da neko
>proba da ih osvoji. Probali Egipcani nekih 70ih godina u cuvenom 6-o dnevnom
Izrael je ipak zemlja specifičnog društvenog sastava a patriotizam zaista
postaje nešto opipljivo kada svakih deset godina postoji rat za očuvanje
države i kada je zemlja okružena neprijateljskim (plus muslimanskim ;) )
zemljama. Još nešto, izrael ima profesionalnu plaćenu vojsku što ne znači da u
slučaju rata ne može bez problema mobilisati stanovništvo.
Za razliku od nas...
razno.220supers,
>> Stvarno mislis da ruska vojska nije u stanju da pregazi jednu Ceceniju?
Ruska vojska možda jeste u stanju da pregazi Čečeniju, ali se pokazala
nemoćnom da uspostavi stabilnu i trajnu kontrolu nad područjem.
razno.221junior,
> Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo. Jel
> Hrvati zive bolje od nas- zive
;)
Koliko ja znam, oni su dobili rat. Zar ne?
Druga stvar, ne pričamo o ratovima, pričamo o vojsci. Ako ćeš tako,
Hitler je mogao da porazi Ruse, da truli Ameri nisu uključili u rat :)
Diplomasi :), nema alternativu.
razno.222junior,
> proba da ih osvoji. Probali Egipcani nekih 70ih godina u
> cuvenom 6-o dnevnom ratu i naravno izvukli deblji kraj ( a
> egipat ima nekih 10-ak puta vise stanovnika) Nije stvar u
Pa eto ti savršenog primera :) Išli Egipćani, deset puta brojniji
"motivisani rodoljubljem, nacionalizmom, nazovi to kako hoćeš",
ali kad su naleteli na manju, ali dobro obučenu i profesionalnu
izraelsku vojsku, ovi ih oteraše do Sueza. ;)
razno.223chadra,
reply na Chat:chat.4736
>>Svidelo se tebi ili ne, Rusija je nekada bila komunisticka zemlja;
Možda, ali je dolaskom druga Staljina na vlast (1924, čini mi se)
postala diktatura, i od tada je komunistička zemlja isto koliko smo
mi sada republika.
BTW, interesantno je da ljudi Rusiju, Jugoslaviju i druge zemlje
nazivaju komunističkim i socijalističkim, kad one to u suštini
nikad nisu bile, ako ćemo stvari da nazivamo pravim imenom.
Tužno je što mnogi ljudi kod nas mrze i preziru komunizam,
poistovećujući ga sa ljudima koji su ga zloupotrebili, a da pritom
ne znaju ništa o njemu. Komunističke ideje su daleko humanije
nego osnove na kojima počiva kapitalizam, za koji se ovih dana
svi zalažu. Prezirati ideju zbog toga što ljudska svest i proizvodne
snage nisu bile na dovoljnom nivou da bi mogla da se ostvari je
glupo. No, daleko sam ja odlutao sa svojim opservacijama... :)
>>Ruska vojska se dovoljno razvila tako da sada moze samo da se
>>usavrsava i unapredjuje.
Napravljeni su najbrži, najokretniji, najefikasniji (i ostalo naj),
lovci, tenkovi, topovi, krstarice, rakete i druge igračkice, pa sad mogu
da se bakću izborom oblika stop svetala, presvlaka, ratkapni i
diskusijama o prednostima ugrađivanja piksle sa vozačeve strane? :)
Dovoljno se razvila za šta? I koliko će taj nivo na kom je biti
dovoljan da odvrati agresora od pomisli da može da izvuče korist
iz napada? Večno?
(Pod pretpostavkom da pod razvojem i usavršavanjem podrazumevaš
različite stepene napretka).
razno.224dbambi,
=>> Jednostavno bez kapitalizma i profesionalne vojske u kojoj je svaki clan
=>> vojske motivisan novcem (i redovno placan) nema sposobne vojske.
=>
=> Nece da moze. Primer : Izrael. Ima ih jedva 5-6 miliona, al ajde da neko
=> proba da ih osvoji. Probali Egipcani nekih 70ih godina u cuvenom 6-o
=> dnevnom ratu i naravno izvukli deblji kraj ( a egipat ima nekih 10-ak puta
=> vise stanovnika) Nije stvar u novcu, nego u rodoljublju, nacionalizmu,
=> nazovi to kako hoces.
Stvar je itekako u novcu, i to najvećim delom. Izraelska vojska se
danas smatra jednom od najboljih na svetu, jer ima:
a) Apsolutno najmoderniju ratnu tehniku koja se u datom trenutku
za novac može imati. Tehnika se kupuje od tradiconalnih saveznika
ili je pravi nadaleko čuvena domaća vojna industrija.
b) Malobrojan ali _vrhunski_ obučen oficirski kadar. To znači da je
gotovo svaki oficir završio neku od domaćih vojnih škola, a veliki
broj njih se specijalizovao u inostranstvu. Redovni godišnji kursevi
i specijalizacije na kojima se oficiri upoznaju sa novom ratnom
tehnikom, novim doktrinama i novim mogućnostima potencijalnih
protivnika su standardna praksa.
c) Jednu od najboljih obaveštajnih službi na svetu. Mosad je samo jedan
njen deo, ali se može reći da je Izrael opsato u dosadašnjim ratovima
sa Arapima prvenstveno zahvaljujući činjenici da je unapred znao za
većinu njihovih namera. Šestodnevni rat koji spominješ je i dobijen
na tako spektakularan način, jer je na osnovu uvida u protivničke
namere bilo moguće tući protivnike jednog po jednog (Egipat, Jordan
i Sirija). Protiv svih zajedno ne bi imali šanse.
Moglo bi se nabrojati još, ali i ovo je dovoljno da se pokaže kako
imati vojsku poput izraelske nije nimalo jeftino. Naoružanje i obuka
koštaju, a ako se želi imati to dvoje u vrhunskoj varijanti onda
ima i vrhunski da se plati. Dobar moral i motivisanost vojske su
samo još jedan plus, ali svakako nedovoljan sam po sebi. Ovo bi se
donekle mglo dokazati primerom rata iz 1973. godine (koji su Izraleci
izgubili) i kada ni sav moral i polet nisu pomogli.
Bambi
razno.225dr.iivan,
> > Stvarno mislis da ruska vojska nije u stanju da pregazi jednu
> Ceceniju?
>
> Stvarno mislis da jugoslovenska vojska nije bila u stanju da pregazi
> jednu Sloveniju? ;)
To je potpuno druga prica od one u Rusiji.
> Ocigledno da nije, jer da jeste, zgazila bi je, od doticne bi ostala
> fleka (ko na Monikinoj haljini) i lepa uspomena. Pa bi mozda i Rusiju
> neko za 20 godina tuzio, pokazujuci doticnu flekicu...
>
> Anyway, stanje je sledece - Cecenija postoji, ima nezavisnost, a Rusi
> mogu da ga duvaju sto znaju da su "jaci na papiru". Izem ti tu snagu kad
> ne_mozes/ne_smes/ne_umes da je pokazes.
Pazi, izbegavam da krojim stavove o necemu o cemu ne znam dovoljno.
Zasto Cecenija ima nezavisnost - ne znam, jer tu ne igra samo vojska
ulogu, tu ima dosta drugih stvari koje ja ne znam, otprilike isto kao
i sad na Kosovu - ko da nasa policija/armija ne moze da zbrise teroriste,
moze, itekako, ali se eto odugovlaci zbog drugih stvari.. koje opet ne
znam, ali se kalkulise.. Ko zna cega je sve bilo tamo u Ceceniji..
Naravno, to verovatno dokazuje neku drugu slabost Rusije, na nekom drugom
planu, ali na vojnom - jok. Pa to se valjda vidi iz aviona.
razno.226dr.iivan,
> Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo. Jel Hrvati
> zive bolje od nas- zive
Otkud ti to da Hrvati zive bolje od nas?
razno.227dr.iivan,
> > Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo. Jel
> > Hrvati zive bolje od nas- zive
>
> Koliko ja znam, oni su dobili rat. Zar ne?
Na _vojnom_ planu nisu.
razno.228johnnya,
>>> Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo. Jel Hrvati
>>> zive bolje od nas- zive
>>
>> Otkud ti to da Hrvati zive bolje od nas?
Pre neki dan koncert Rolling Stonsa na zagrebačkom hipodromu :)
Uvoz automobila bez carine, a krediti za kupovinu na 15 god,
kupovina na lizing. prosečna plata oko 600 dm (Slovenija 1020 dm).
bez viza za V. Britaniju, Nemačku, Francusku, Švajcarsku, Španiju,
Italiju, Dansaku, Austriju, Japan, GRČKU... ne plaćaš 100 dm kada
izlaziš sa kolima iz zemlje.
...
...
...
Ako ti treba još nešto ti samo kaži.
Međutim što je najvažnije, ne oseća se defetizam & pesimizam u
vazduhu ko ovde...
razno.229miskop,
>> Otkud ti to da Hrvati zive bolje od nas?
Možda ne primaju nešto veću platu, ali oni nisu bili pod
sankcijama, ne trebaju im vize ni za jednu evropsku zemlju,
priznati su kao država, imaju lepšu obalu, 'zapad' su za
nas, svirali im 'Stones'-i pre neko veče, ... ;)
razno.230kum.djole,
>> nas, svirali im 'Stones'-i pre neko veče, ... ;)
A be, će dojde i nama kamenJe idutje godine.. ;)
razno.231supers,
>> tu ima dosta drugih stvari koje ja ne znam, otprilike isto kao
>> i sad na Kosovu - ko da nasa policija/armija ne moze da zbrise
>> teroriste, moze, itekako, ali se eto odugovlaci zbog drugih stvari..
>> koje opet ne znam, ali se kalkulise.. Ko zna cega je sve bilo tamo u
>> Ceceniji..
Ima istine i u mudrim rečima druga Tita:
"Naoružani narod niko ne može pobijediti".
razno.232supers,
>> > Koliko ja znam, oni su dobili rat. Zar ne?
>>
>> Na _vojnom_ planu nisu.
Šta je to kada hrvatska vojska pregazi Krajinu kao da prolazi kroz sir i
prevali i po 100km za četiri dana, ako to nije hrvatska vojna pobeda?
Naravno, može se diskutovati o tome da je VRSK više samu sebe porazila
nego što je HV izvojevala pobede u nekakvim bitkama, ali kad se jedna
vojska raspadne kao kula od karata, a druga se pokaže kao organizovana
sila, onda se toj drugoj vojsci pripisuje vojna pobeda. A sve što se
dešavalo u pozadini spada u domen uzroka te pobede.
razno.233dselic,
> svi zalažu. Prezirati ideju zbog toga što ljudska svest i proizvodne
> snage nisu bile na dovoljnom nivou da bi mogla da se ostvari je
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> glupo. No, daleko sam ja odlutao sa svojim opservacijama... :)
Misliš da sada jesu?
Komunizam je jedna utopistička ideja koja je trebalo da bude žvaka za
mase. Teško da je ijedan stvarno obrazovan i misleći čovek mogao u
tako nešto da poveruje. Jednostavno, nema nijedne indicije da je tako
nešto bilo moguće ili da će ikada biti jer su najveća prepreka sami
ljudi, odnosno, ljudksa priroda, a ona se ne menja.
power corrupts, absolute power corrupts absolutely.
razno.234chadra,
>>Misliš da sada jesu?
Ne, naravno. Niti se zalažem za stvaranje komunističkog društva,
samo me nervira što većina ljudi ne ume da koristi svoju glavu nizašta
drugo osim za nekritičko prihvatanje tuđih nebuloza i njihovu
mehaničku reprodukciju. Kad bi čovek bio bar upola homo sapiens...
>>Komunizam je jedna utopistička ideja koja je trebalo da bude žvaka za
>>mase. Teško da je ijedan stvarno obrazovan i misleći čovek mogao u
>>tako nešto da poveruje.
Naprotiv, smatram da su se upecali mnogi obrazovani idealisti, koji nisu
mogli ili hteli da veruju da čoveka sačinjava "98% vode i 2% govana".
Ili se oni koji veruju u čoveka, bolje sutra, pravdu i ostale trice ne
mogu svrstati u misleće i obrazovane ljude?
razno.235pperica,
Naoruzani narod je sirok pojam: Moze se zvati revolucija,
terorizam, vojska...
Evo nesto sto Drug Tito nije rekao:
Vise vredi vojska magaraca koju predvodi lav nego vojska lavova
koju predvodi magarac.
pperica
razno.236pperica,
Ne samo komunizam, hriscanstvo je jedna utopisticka misao za koju
su isto tako govorili: ne moze se odrzati jer je problem u ljudima,
njihovom razmisljanju, sistemu vrednosti...
Pa ipak, odrzalo se, prilicno degradirano, ali - odrzalo se.
pperica
razno.237sfilip,
>Ne samo komunizam, hriscanstvo je jedna utopisticka misao za koju
>su isto tako govorili: ne moze se odrzati jer je problem u ljudima,
kako je to hrišćanstvo utopistička misao?
hrišćanstvo je u skoro savršenom skladu sa svim shvatanjima onih koji u
hrišćanstvo veruju. I uopšte nije suprotnosti sa današnjim sistemom vrednosti
i shvatanjima većine... To što se nekima (meni lično) taj sistem vrednosti i
shvatanja ne sviđaju to je moja stvar, ali hrišćanstvo radi posao.
Što se komunizma tiče - kako može da bude dobro društveno uređenje koje
sputava individualizam?
razno.238morkin,
> Ruska vojska možda jeste u stanju da pregazi Čečeniju, ali se
> pokazala nemoćnom da uspostavi stabilnu i trajnu kontrolu nad
> područjem.
Primetite da niko nije uspeo da "uspostavi stabilnu i trajnu kontrolu nad
područjem" ako je na tom području neprijateljski raspoloženo stanovništvo.
Počev od Vijetnama, Afganistana pa do rata kod nas ili onog u Čečeniji.
Ameri su to davno skapirali pa i ne šalju ljudstvo u suludu akciju. U Bosni
su sve tri strane isto to to skapirale pa je uvedena pojava "etničkog
čišćenja" kao jedinog sigurnog načina za kontrolu teritorije.
Zato mislim da je rat na Kosovu izgubljen. U najbolju ruku možemo da se
borimo za status kvo.
razno.239junior,
> Na _vojnom_ planu nisu.
Pa ne znam baš šta će istorija reći. Mi nismo dobili nijednu ofanzivu,
dok su oni dobili 2. Odlučujuće.
razno.240johnnya,
>>> Koliko ja znam, oni su dobili rat. Zar ne?
>>
>> Na _vojnom_ planu nisu.
Pomozi mi da se setim, šta ono beše mi vičemo njima na stadionu
kada počnu 'Vuuukovaaar'.... ma na vrh mi jezika.
razno.241dr.iivan,
> >> tu ima dosta drugih stvari koje ja ne znam, otprilike isto kao
> >> i sad na Kosovu - ko da nasa policija/armija ne moze da zbrise
> >> teroriste, moze, itekako, ali se eto odugovlaci zbog drugih stvari..
> >> koje opet ne znam, ali se kalkulise.. Ko zna cega je sve bilo tamo u
> >> Ceceniji..
>
> Ima istine i u mudrim recima druga Tita:
> "Naoruzani narod niko ne moze pobijediti".
Ocekivao sam ovakav reply, gde ce neko da tvrdi da je vojni ipak
odlucujuci faktor, i verovatno si u pravu. Ali, to i dalje ne znaci da
Rusi ne mogu da zbrisu Ceceniju: sta cemo recimo sa situacijom gde
SAD imaju veliki interes da Cecenija dobije nezavisnost, toliko veliki
da Rusi u svoje planove sa Cecenijom uzimaju u obzir i vojne potencijale
SAD i satelita, i uporedjuju ih sa svojim. Dakle, mogu oni da zbrisu
Ceceniju, ali da li mogu i NATO...
Sve ovo, naravno, ne mora da znaci da je tako bilo, ali samo navodim
jedan primer, koji ide u prilog mojoj tvrdnji.
razno.242dr.iivan,
> >> > Koliko ja znam, oni su dobili rat. Zar ne?
> >>
> >> Na _vojnom_ planu nisu.
>
> Sta je to kada hrvatska vojska pregazi Krajinu kao da prolazi kroz sir i
> prevali i po 100km za cetiri dana, ako to nije hrvatska vojna pobeda?
To je prodaja Krajine, za "pregovarackim" stolom, a ne poraz vojske na
vojnom planu.
> vojska raspadne kao kula od karata, a druga se pokaze kao organizovana
> sila, onda se toj drugoj vojsci pripisuje vojna pobeda. A sve sto se
> desavalo u pozadini spada u domen uzroka te pobede.
Tacno, a da li u domen uzroka mora ulaziti vojni plan?
Govorim o ratu sa _hrvatskom_ vojskom, ne sa NATO paktom.
razno.243dr.iivan,
> >>> Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo. Jel
> Hrvati >>> zive bolje od nas- zive
> >>
> >> Otkud ti to da Hrvati zive bolje od nas?
>
> Pre neki dan koncert Rolling Stonsa na zagrebackom hipodromu :)
E ovo je najbolje merilo za zivotni standard ;)
> Uvoz automobila bez carine, a krediti za kupovinu na 15 god,
Za to sto mi nemamo ovo apsolutno nije kriv ni rat, ni nas poraz u
istom, niti sankcije, nista osim ovih komunista gore, tako da ti ovaj
argument otpada.
> kupovina na lizing. prosecna plata oko 600 dm (Slovenija 1020 dm).
Nisam znao da im je prosecna plata 600 DM? Anyway, sta im to znaci kad
im je standard nikakav.. Hranu bre kupuju u RS..
> bez viza za V. Britaniju, Nemacku, Francusku, Svajcarsku, Spaniju,
> Italiju, Dansaku, Austriju, Japan, GRCKU... ne placas 100 dm kada
> izlazis sa kolima iz zemlje.
Pa dobro, mora nesto da se dobije kad se lize bulja SAD i satelitima.
Oni su to radili, pa ipak ne zive kako su ocekivali, dok mi to nismo
radili, pa zivimo, ako ne isto (ili malo bolje) kao oni, onda smo bar
tu negde. Naravno, posto nismo bili kao oni, dobili smo one godine
inflacije, ali da li se to isplatilo...
> Ako ti treba jos nesto ti samo kazi.
Pa treba, nije da ne treba. Mogao bi da navedes jos nesto, sto zivot
njima cini tako laksim od ovog naseg ovde. Mislim da nemaju mnogo manji
broj problema od nas.
> Medutim sto je najvaznije, ne oseca se defetizam & pesimizam u
> vazduhu ko ovde...
Nemam sta da prigovorim. To i nije merilo standarda, ali mozda ne bi bilo
tako, da se ona agonija nije nastavila ovom sada zbog Kosova.
Sad si me naterao da se opet zamislim.
Sankcije su na snazi, ovo na Kosovu se ne resava tako brzo, ako se uopste
i resava. Imam utisak da sve zavisi od Amerike. Da nam skinu sankcije i
puste da resimo Kosovo, sve bi brzo bilo ok. Naravno, posle i mi moramo
da se malo pomucimo i skinemo ove gore. Medjutim, sankcije ce stojati dok
na vlast ne dodje neko ko njima odgovara, sto nece biti tako brzo, a nesto
mislim da im odgovara da na Kosovu zadrze opasnu zonu, da mogu da je upale
ili ugase, zavisno od inteziteta pojavljivanja novih Monika na njihovom
domacem terenu. Naravno, ponesto zavisi i od SM. Ako dâ Kosovo, mozda nam
par meseci bude bilo bolje. A posle sta ce biti - to niko ne zna. A moze
li dati Kosovo? NEMA SANSE. Dakle, agonija se nastavlja i niko joj ne vidi
kraj.
Ostaje nam da se snalazimo kako ko zna i ume.
Jedina svetla tacka ovih nedelja bi mogla biti to sto se primecuje da
drzavni organi ponesto pocinju da rade. Recimo, ono proterivanje one
nemacke TV, pa onda i reagovanje naseg predstavnika na Ananov izvestaj,
i jos par znakova.. Ostaje mi da im opsujem majku i svu rodbinu sto bar
tako nisu radili proslu deceniju, zatim da se bojim da to nece puno
uticati na duhovno stanje ovog naroda i da se nadam da ce tako, i jos
aktivnije, nastaviti da rade u nasoj neizvesnoj buducnosti...
razno.244dr.iivan,
> BTW, interesantno je da ljudi Rusiju, Jugoslaviju i druge zemlje
> nazivaju komunistickim i socijalistickim, kad one to u sustini
> nikad nisu bile, ako cemo stvari da nazivamo pravim imenom.
A sta mislis zasto Rusija, Jugoslavija i slicne zemlje nisu komunisticke,
kako ih drugi nazivaju? Zato sto ni ne mogu da budu - to je utopija.
> Tuzno je sto mnogi ljudi kod nas mrze i preziru komunizam,
> poistovecujuci ga sa ljudima koji su ga zloupotrebili, a da pritom
> ne znaju nista o njemu. Komunisticke ideje su daleko humanije
> nego osnove na kojima pociva kapitalizam, za koji se ovih dana
Ako ti je jedini argument za ispravnost komunistickih ideja - neispravnost
kapitalistickih, onda si zalutao, a pored toga sluzis se istim metodama
prihvatanja komunizma, kao i svi ti koji su ga zloupotrebili (a nisu ni
mogli pravilno da ga upotrebe, seti se da je utopija). Komunizam i
kapitalizam nisu jedina uredjenja koja postoje i neispravno je graditi
dobro misljenje o jednom na osnovu toga sto je drugo lose.
Komunizam je jedan veliki eksperiment. Svi koji su pokusali da ga ostvare
(dakle, da verujemo da su imali najbolje namere, iako su ga neki koristili
u losim namerama) su eksperimentisali sa milionima ljudskih zivota,
ukljucujuci tu i one koji se jos nisu ni rodili kad su oni sprovodili
svoj eksperiment. Dakle, milione zivota su dovodili u pitanje zbog svojih
ideala, samo zato sto su mislili da se oni mogu ostvariti. I zato nije
greska smatrati ih zlocincima, to nisu sebi smeli da dozvole. Mozda su
to radili iz najbolje namere, ali to samo pokazuje sta sve covek moze
upropastiti i unistiti iz najbolje namere, i ne oslobadja ih krivice
sto racionalno nisu razmislili o svojoj ideji, pre nego sto su krenuli
u realizaciju iste.
> svi zalazu. Prezirati ideju zbog toga sto ljudska svest i proizvodne
> snage nisu bile na dovoljnom nivou da bi mogla da se ostvari je
> glupo. No, daleko sam ja odlutao sa svojim opservacijama... :)
Niko ne prezire ideju, u pitanju su ljudi kojima je pala na pamet
realizacija neostvarivih ideja, medju kojima je bilo i onih koji su
to radili zarad licnih interesa.
razno.245dr.iivan,
> Ili se oni koji veruju u coveka, bolje sutra, pravdu i ostale trice ne
> mogu svrstati u mislece i obrazovane ljude?
Onaj koji veruje u pravdu nikako se ne moze svrstati u obrazovne ljude.
Kakvo je to obrazovanje kada ne zna da pravda ne postoji?
razno.246sfilip,
> Pa dobro, mora nesto da se dobije kad se lize bulja SAD i satelitima.
> Oni su to radili, pa ipak ne zive kako su ocekivali, dok mi to nismo
> radili, pa zivimo, ako ne isto (ili malo bolje) kao oni, onda smo bar
> tu negde. Naravno, posto nismo bili kao oni, dobili smo one godine
> inflacije, ali da li se to isplatilo...
nijedan prosečan hrvat nije "lizao bulju SAD-u" već je vodio domobranski i
odbrambeni rat protiv srba. To je njihova tačka gledišta, ništa manje tačna od
ove tvoje koje izlažeš u smor_čaršavima od poruka ;)
Mama i sestra su mi skoro bili dole u dalmaciji tako da imam informacije iz
prve ruke.
Tamo se bolje živi.
Nije tolko u pitanju novčano blagostanje. Prosečan hrvat ima duplo veću platu
od prosečnog srbina ali su troškovi i cene nešto manje nego duplo veći nego
ovde i imaju veće poreze. Tako je prosečan hrvat samo malo bogatiji od
prosečnog srbina. Međutim, počev od autobusa neke hrvatske turističke agencije
koj je za razliku od Putnikovog sređen, čist, ima TV i sve što bi autobus na
zapadu trebao imati pa do atmosfere koja nije sumorna kao ova ovde - opšta
slika je mnooogo bolja.
Prvo, oni su imali uspešnu turističku seznou ovog leta za razliku od nas, što
mogu očekivati i sledećih godina (za razliku od nas). Čitam crnogorsku
pobijedu... U njoj slika kolone i naslov "neprijegledne kolone turističkih
vozila". Na putu nije bilo ni upola onolko ko pre par godina.
Drugo, u hrvatskoj je zakonska situacija znatno bolja od nas, ne krade baš
svako kako i gde hoće. Ono, nije kao na zapadu ali nije ni tako loše kao kod
nas.
Treće, oni nemaju još jedan rat da vode kao mi na kosovu. Pritom je kosovo
unapred izgubljeno a ja mogu da se nadam da će kroz 4-5 godina kad me
primoraju da idem u vojsku situacija biti kako tako dobra ali čisto sumnjam da
će se stvar mnogo promeniti...
Celo stanje tamo je objektivno bolje a ti se slobodno teši time da su rat
dobili i da bolje žive zato što su se ulizivali SAD-u (što u suštini i nije
tačno, bilo je to čisto pitanje zapadnih interesa, kao i obično) ako te ta
misao čini srećnijom u ovom sranju u kome živimo...
razno.247junior,
> Pa dobro, mora nesto da se dobije kad se lize bulja SAD i satelitima.
Ma kakvo bre lizanje? ;) Uostalom, šta fali tome. Odeš bilo gde na zapad
u bilo koju prodavnicu, ima da ti "obave radnju" ako treba, samo da
potrošiš pare kod njih :) Zar tu ima nešto tako loše, ako se radi i na
nešto "više_državnom" nivou?
Šta tebe košta, da recimo daš olakšice Nemačkoj za recimo hranu, ili šta
već kupuju od nas, a da zauzvrat mi dobijemo jeftinija kola od njih? :)
To nije nikakvo lizanje, to je saradnja :), a to je reč za koju socijalisti
još nisu čuli.
> tu negde. Naravno, posto nismo bili kao oni, dobili smo one
> godine inflacije, ali da li se to isplatilo...
Misliš, pošto smo bili glupi? Za onu inflaciju nije bilo NIKAKVOG
opravdanja, sem nesposobnosti naše vlade. Uostalom, seti se samo dolaska
Panića, posle toga Avramovića, i seti se trenutne stabilizacije ekonomske
situacije. Čim su normalni ljudi na čelu, odmah je bolje. Onda ih se
ratosiljaju, i pogledaj sad s(r)tanje - sve više liči na situaciju od pre
par godina, kad se privreda priprema za potpuni kolaps, i novu mega
inflaciju.
A sve je počelo sa nestašicom mleka ..;)
> Jedina svetla tacka ovih nedelja bi mogla biti to sto se
> primecuje da drzavni organi ponesto pocinju da rade. Recimo,
> ono proterivanje one nemacke TV, pa onda i reagovanje naseg
> predstavnika na Ananov izvestaj, i jos par znakova..
Da, da, da. Sve jezivo mudri potezi. :) Bolje da ne rade ništa, nego
da proteruju novinare i pljuju po izveštaju jednog od najcenjenijih
ljudi UNa.
BTW, ne trudi se da lupaš reply na novinare ... da su im naši dopustili
da normalno snimaju, ovi ne bi ni morali da kradu policijske uniforme i
da se preoblače u policajce da bi snimili nešto. Pa ti sad vidi šta je
mudar potez :)
razno.248kameni,
> Moglo bi se nabrojati još, ali i ovo je dovoljno da se pokaže kako
> imati vojsku poput izraelske nije nimalo jeftino. Naoružanje i obuka
> koštaju, a ako se želi imati to dvoje u vrhunskoj varijanti onda
> ima i vrhunski da se plati. Dobar moral i motivisanost vojske su
> samo još jedan plus, ali svakako nedovoljan sam po sebi. Ovo bi se
> donekle mglo dokazati primerom rata iz 1973. godine (koji su Izraleci
> izgubili) i kada ni sav moral i polet nisu pomogli.
^^^^^^^^
Izrael nije izgubio rat 1973. godine (bar ne vojnički). Samo su pobedili
sa nešto većim gubicima nego što je bilo "uobičajeno" za njihove ranije
ratove, pa su zato smenili vladu Golde Meir.
A vojska im stvarno nije jeftina:
Israel is heavily dependent on US aid of nearly US$200 million a year and
credits for military purchases. It is the biggest recipient of American
aid in the world. The economy is heavily dependent on defence and the
service industries. In all 27 per cent of gross domestic product (GDP) is
spent on defence.
"Israel," Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia.
(c) 1993-1996 Microsoft Corporation. All rights reserved.
razno.249kameni,
> Pa eto ti savršenog primera :) Išli Egipćani, deset puta brojniji
> "motivisani rodoljubljem, nacionalizmom, nazovi to kako hoćeš",
> ali kad su naleteli na manju, ali dobro obučenu i profesionalnu
^^^^^^^^^^^^^
> izraelsku vojsku, ovi ih oteraše do Sueza. ;)
Da ne bude zabune, i u Izraelu postoji obavezan vojni rok. Muškarci
služe 3 a žene 2 godine. Tako da Izrael nema kompletan profesionalni
sastav vojske (kao što imaju npr. SAD ili V.Britanija u kojima ne
postoji obavezan vojni rok). Izrael ima i regrute i rezerviste kao i
sve druge zemlje sa obaveznim vojnim rokom. Oni čine većinu vojske.
Ako si mislio da im je vojska profesionalna u smislu rezultata koje
postiže, to stoji.
razno.250dbambi,
=>
=>> Moglo bi se nabrojati još, ali i ovo je dovoljno da se pokaže kako
=>> imati vojsku poput izraelske nije nimalo jeftino. Naoružanje i obuka
=>> koštaju, a ako se želi imati to dvoje u vrhunskoj varijanti onda
=>> ima i vrhunski da se plati. Dobar moral i motivisanost vojske su
=>> samo još jedan plus, ali svakako nedovoljan sam po sebi. Ovo bi se
=>> donekle mglo dokazati primerom rata iz 1973. godine (koji su Izraleci
=>> izgubili) i kada ni sav moral i polet nisu pomogli.
=> ^^^^^^^^
=>
=> Izrael nije izgubio rat 1973. godine (bar ne vojnički). Samo su pobedili
=> sa nešto većim gubicima nego što je bilo "uobičajeno" za njihove ranije
=> ratove, pa su zato smenili vladu Golde Meir.
Ako gubitak rata znači da su napustili neke teritorije koje su držali
ranije, onda ga jeste isgubio. Posle rata iz 1967. godine linija
razdvajanja između Izraela i Egipta je išla Sueckim kanalom. Ne znam
da li je tako bilo celom dužinom kanala. Takođe, znama da je kanal bio
zatvoren za saobraćaj jedno vreme, ali ne mogu reći koliko. Posle rata
iz 1973. godine, izraelske snage su poražene i odbačene sa Sueca. Tada
je i povučena današnja granica koja je i verifikovana 1979. godine mirom
između Izraela i Egipta potpisanim u Kemp Dejvidu.
Bambi
razno.251basrak,
>> kupovina na lizing. prosecna plata oko 600 dm (Slovenija 1020 dm).
>
> Nisam znao da im je prosecna plata 600 DM? Anyway, sta im to
> znaci kad im je standard nikakav.. Hranu bre kupuju u RS..
Grešiš. Info iz prve ruke - najveći broj ljudi tamo, baš kao i ovde, jedva
pregura do kraja meseca. Plate jesu veće, ali su proporcionalno tome i veće
cene. *Međutim*, oni za tu lovu dobiju više, odn. kvalitetnije pa žive
bolje od nas. Šta to znači? Pa npr. da je standardan doručak ovde mnogo
siromašniji nego tamo. Ovde ljudi od svakodnevnih namirnica kupuju hleb i
mleko/jogurt dok je tamo prosečna potrošačka korpa malo raznovrsnija. Itd,
da ne dužim... to je ono što se naziva *veći standard*.
razno.253johnnya,
>>> Pre neki dan koncert Rolling Stonsa na zagrebackom hipodromu :)
>> E ovo je najbolje merilo za zivotni standard ;)
Nije za životni standard, ali spada u kategoriju 'živeti bolje' :)
>> Nisam znao da im je prosecna plata 600 DM? Anyway, sta im to znaci kad
>> im je standard nikakav.. Hranu bre kupuju u RS..
I nije, pogrešio sam, prosečna plata je 840 dm, (u BiH federaciji je
300 dm), ako te zanima cena hleba je 1.1 dm, pa prosečan Hrvat i
dalje može da kupi skoro 2x više hleba nego prosečan Srbin (da ne
poredimo ostalo pošto je to ovde vrhunsko merilo standarda)
Idemo dalje, čisto da znamo činjenice:
- uvoz automobila bez carine, porez 3%
- krediti za kupovinu bele tehnike na 36 meseci, bez učešća
- potrebne vize za Belgiju i Holandiju
- banke prodaju devize u neograničenim količinama, nema uličnog
kursa
- ako želiš, odmah ti vraćaju 89% od stare devizne štednje bez
ograničenja
- nema gužvi u prevozu, karta 1 dm, kazna za vožnju bez karte 600 dm
i sada malo onog 'neko se rodi kraj vode, i tu je kraj'
- 1068 ostrva
- šoping ture za Trst po ceni od 20 dm
- lignje na roštilju, uz priloge 3.5 dm
- ...
razno.254johnnya,
>> kako je to hrišćanstvo utopistička misao?
Kada sam jednom bio u crkvi i slušao o onom 'doći će dana kada će
svi mrtvi ponvo oživeti..' pomislio sam... Gde ćemo svi stati ? :)
razno.255morkin,
> Što se komunizma tiče - kako može da bude dobro društveno uređenje
> koje sputava individualizam?
Komunizam ne sputava individualizam.
Sputava da pojedinac koji više radi troši više nego što mu treba. Zato
komunizam kao ideja propada u praksi jer svi želimo da trošimo više nego
što nam treba.
Kad bi te neko pitao koji automobil ti treba, zar ne bi bio u iskušenju da
slažeš?
razno.256miskop,
>>>> nas, svirali im 'Stones'-i pre neko veče, ... ;)
>> A be, će dojde i nama kamenJe idutje godine.. ;)
'Oće, 'oće, pogotovu sad kad krene 'dole' malo žešći rat,
pa kad uskoči NATO pa kad počne da bombarduje... ;)
razno.257kum.djole,
> 'Oće, 'oće, pogotovu sad kad krene 'dole' malo žešći rat,
> pa kad uskoči NATO pa kad počne da bombarduje... ;)
Još kad dođe Monika Levinski pa obuče srpsku uniformu pa metne kokardu
pa kad se sliže sa šešeljoidima pa počne da meša, pa kad onda krenu da
nas bombarduju, pa kad izmisle da smo mi u stvari smestili Klintonu,
pa kad se ovaj razbesni, pa kad se Hilari razbesni, pa kad se Čelzi
razbesni, pa kad se Derbi Kaunti razbesni - pa pukli smo, jebote..
razno.258supers,
>> SAD imaju veliki interes da Cecenija dobije nezavisnost, toliko veliki
>> da Rusi u svoje planove sa Cecenijom uzimaju u obzir i vojne potencijale
Ja se ipak iskreno nadam da još nije došlo dotle da Amerika po želji
rasparčava Rusiju. Pre će biti da su Rusi sami odustali od zavođenja
nekog svog poretka u Čečeniji kada su videli koliko žilav i uporan otpor
pružaju Čečeni. Čečenska kriza, baš kao i Kosovo Srbiju, košta Rusiju
života i jako mnogo novca.
Postoje već dve ruske oblasti, Čečenija i Tatarstan, nad kojima je
Rusija izgubila političku i administrativnu kontrolu. Pa ipak, ove dve
države u državi nisu međunarodno priznate i Rusija uspeva da kontroliše
eksploataciju njihovih rudnih bogatstava. Time su se Rusi izgleda
zadovoljili i procenili da je skuplje voditi iscrpljujući antigerilski rat.
razno.259supers,
>> Tacno, a da li u domen uzroka mora ulaziti vojni plan?
>> Govorim o ratu sa _hrvatskom_ vojskom, ne sa NATO paktom.
Uzroka ima raznih i ne leže svi na vojnom planu, ali ostaje činjenica
da je Hrvatska oružanom silom napala Krajinu, da je VRSK razbijena i
naterana u povlačenje i to je vojna pobeda, bez obzira šta stoji iza nje.
Poređenja radi, čista prodaja je kada se VRS povuče iz okoline Sarajeva
bez borbe. Svaka vojna ofanziva rezultira nečijom vojnom pobedom i
nečijim porazom.
razno.260supers,
>> Pa dobro, mora nesto da se dobije kad se lize bulja SAD i satelitima.
>> Oni su to radili, pa ipak ne zive kako su ocekivali, dok mi to nismo
>> radili, pa zivimo, ako ne isto (ili malo bolje) kao oni,
Šta, znači mi živimo kako smo i očekivali? ;> Zemljo, otvori se...
>> Jedina svetla tacka ovih nedelja bi mogla biti to sto se primecuje da
>> drzavni organi ponesto pocinju da rade. Recimo, ono proterivanje one
>> nemacke TV, pa onda i reagovanje naseg predstavnika na Ananov izvestaj,
>> i jos par znakova..
Potpao si pod uticaj njihove propagande. Neki naš predstavnik nešto
izjavi, neki novinar se protera i ti sad imaš utisak da se nešto preduzima.
To je tužno. Posao ove vlasti je da radi na trajnom rešenju kosovskog
problema, a na tom polju za sada nema nikakvih rezultata. Nastavljamo da
gubimo stotine hiljada maraka dnevno i strepimo hoće li sledećeg proleća
biti nove eskalacije oružane pobune na Kosovu.
razno.261supers,
>> Onaj koji veruje u pravdu nikako se ne moze svrstati u obrazovne ljude.
>> Kakvo je to obrazovanje kada ne zna da pravda ne postoji?
Jedno je obrazovanje, a drugo je iskustvo.
Pragmatičan čovek može slobodno da odbaci ideale koji su neostvarljivi u
doglednoj budućnosti, ali ako ih odbaci kao pogrešne onda je zadrt čovek.
razno.262supers,
>> Što se komunizma tiče - kako može da bude dobro društveno uređenje koje
>> sputava individualizam?
Red iznad ovoga si rekao da hrišćanstvo radi posao, a filozofija
hrišćanstva se direktno protivi individualizmu.
razno.263supers,
>> Komunizam je jedan veliki eksperiment. Svi koji su pokusali da ga
>> ostvare (dakle, da verujemo da su imali najbolje namere, iako su ga neki
>> koristili u losim namerama) su eksperimentisali sa milionima ljudskih
>> zivota, ukljucujuci tu i one koji se jos nisu ni rodili
Ne sviđa mi se što komunizam dovodiš u direktnu vezu sa genocidom.
Taj eksperiment u Jugoslaviji je najviše života odneo među
staljinistima, komunistima koji su bili veći fanatici nego što treba ;>
A opšti teror koji je nastupio neposredno po oslobođenju je oduvek u
ljudskoj istoriji bio pratilac takvih previranja i promene društvenog
sistema. Kapitalizmu je utrt put terorom koji je odneo jako mnogo
nevinih života u Francuskoj.
Osim toga, ne treba zaboraviti da se za prosečnog stanovnika planete,
koji verovatno ima osnovnu školu ili manje, komunizam nije pokazao kao
lošije uređenje od kapitalizma. Ako izuzmemo nekoliko najrazvijenijih
zemalja sveta, tamo gde je kapitalizam ne živi se ništa bolje nego tamo
gde je došla "svetska revolucija". Čak je komunizam poboljšao životni
standard miliona ljudi bez igde ičega, jer je uspostavio jednakost u
skromnim uslovima života. I dao je svakom pojedincu izvesnu šansu da se
obrazuje ili da se popne na sam vrh društvene lestvice.
Ispit na kome je komunizam pao je uspostavljanje zdrave i liberalne privrede.
Verujem da će neko sledeće istorijsko izdanje komunizma morati
da nađe način za uspostavljanje tržišnih uslova privređivanja bez
eksploatatorskih klasnih odnosa ;) Nažalost, nisam siguran da ćemo to
doživeti, ali naivan je onaj koji misli da je ljudsko društvo u bilo kom
domenu dostiglo plafon svog razvoja.
razno.264chadra,
>>A sta mislis zasto Rusija, Jugoslavija i slicne zemlje nisu komunisticke,
>>kako ih drugi nazivaju? Zato sto ni ne mogu da budu - to je utopija.
Da li mogu ili ne, jedino vreme može pokazati. Uostalom, ja i nisam
ulazio u to zašto nisu komunističke, samo sam se pobunio protiv toga
da ih ljudi tako nazivaju, samouvereni u svom neznanju.
>>Ako ti je jedini argument za ispravnost komunistickih ideja - neispravnost
>>kapitalistickih, onda si zalutao, a pored toga sluzis se istim
>>metodama prihvatanja komunizma, kao i svi ti koji su ga zloupotrebili
>>(a nisu ni mogli pravilno da ga upotrebe, seti se da je utopija).
>>Komunizam i kapitalizam nisu jedina uredjenja koja postoje i neispravno je
>>graditi dobro misljenje o jednom na osnovu toga sto je drugo lose.
Još jednom se istorija svih sezamovskih rasprava ponavlja - nerazumevanje
je jedina izvesnost. Sve više postajem ubeđen u neophodnost nekog
dela koje bi se bavilo zabludama i problemima ovakvog vida komunikacije.
Za početak nebi bilo loše obratiti pažnju bar na "Kritiku idola" čuvenog
filozofa Frensisa Bekona. :)
Nisam ni tvrdio da su komunističke ideje ispravne, već samo da su
humanije nego zakoni kapitalizma. I, ne služim se, kako ti kažeš
"metodama prihvatanja komunizma, kao i svi ti koji su ga zloupotrebili", već,
da citiram sebe:
[Forum:razno.234]
>Ne, naravno. Niti se zalažem za stvaranje komunističkog društva,
>samo me nervira što većina ljudi ne ume da koristi svoju glavu nizašta
>drugo osim za nekritičko prihvatanje tuđih nebuloza i njihovu
>mehaničku reprodukciju. Kad bi čovek bio bar upola homo sapiens...
To je bio osnovni razlog zbog kog sam napisao prvu poruku.
Redovno mi se dešava da se cela diskusija pretvara u odbranu onoga
šta sam napisao od onoga šta drugi misle da sam napisao.
>>Komunizam je jedan veliki eksperiment. Svi koji su pokusali da ga ostvare
>>(dakle, da verujemo da su imali najbolje namere, iako su ga neki koristili
>>u losim namerama) su eksperimentisali sa milionima ljudskih zivota,
>>ukljucujuci tu i one koji se jos nisu ni rodili kad su oni sprovodili
>>svoj eksperiment. Dakle, milione zivota su dovodili u pitanje zbog svojih
Ovakav način razmišljanja mogao bi se primeniti na apsolutno sve što
čovek radi. Čak i odluka da li ćeš da opereš zube pred spavanje ili ne,
nosi potpuno istu težinu.
>>ideala, samo zato sto su mislili da se oni mogu ostvariti. I zato nije
>>greska smatrati ih zlocincima, to nisu sebi smeli da dozvole. Mozda su
Vodeći se takvom logikom, svi ljudi su zločinci, jer rade ono za šta
smatraju da je ispravno i da se može ostvariti. A svaka naša akcija
ima beskonačno veliki uticaj na budućnost, tj. dovodi milione života u
pitanje.
>>to radili iz najbolje namere, ali to samo pokazuje sta sve covek moze
>>upropastiti i unistiti iz najbolje namere, i ne oslobadja ih krivice
>>sto racionalno nisu razmislili o svojoj ideji, pre nego sto su krenuli
>>u realizaciju iste.
Postavlja se pitanje koji je kriterijum ostvarivosti i ispravnosti neke
ideje. Razum? Svi ljudi, "racionalno"(kako ti kažeš) razmišljaju o
svakoj svojoj ideji po kojoj postupaju, i ubeđeni su u njenu
ispravnost, inače bi spadali u grupu onih koje si zanemario
("koristili su je sa lošim namerama"). Dakle, ili su svi ljudi zločinci,
pod nužnom pretpostavkom da svima razum služi na isti način, te
da ne mogu doneti ispravan sud o svojim idejama*, ili zalaziš u
vode neke rasističke teorije po kojoj nisu svi obdareni jednakom
sposobnošću da prosuđuju o svojim idejama.
Ljudi mogu biti zločinci samo po metodama koje koriste, nikako po
idejama kojima se vode. Da preduhitrim eventualne replike
na ovu rečenicu, smatram da nije zločinac onaj nacista koji nikada
nije prekršio zakon.
* da bi doneli takav sud, moraju biti u mogućnosti da shvate krajnju
svrhu, za šta smatram da je čovek još uvek nesposoban.
>>Niko ne prezire ideju, u pitanju su ljudi kojima je pala na pamet
>>realizacija neostvarivih ideja, medju kojima je bilo i onih koji su
>>to radili zarad licnih interesa.
Još jednom, koji je kriterijum ostvarivosti neke ideje?
Ljudi su verovali da će jednog dana kročiti na mesec, bez obzira
koliko to neostvarivo izgledalo.
razno.265chadra,
>>>Ili se oni koji veruju u coveka, bolje sutra, pravdu i ostale trice ne
>>>mogu svrstati u mislece i obrazovane ljude?
>>Onaj koji veruje u pravdu nikako se ne moze svrstati u obrazovne ljude.
>>Kakvo je to obrazovanje kada ne zna da pravda ne postoji?
Pitanje koje sam postavio je bilo više retoričko, nego što sam ja
stvarno bio u dilemi. Nisam očekivao da će se naći neko da brani
stav kao što je tvoj.
Prosto se plašim da izvodim konsekvence iz takvog načina razmišljanja.
Čovek oslobođen vere u ideale nužno sebe postavlja kao centar
sveta, kao krajnju svrhu, a samim tim sva sredstva postaju dostupna
i opravdavaju cilj. Ne želim da verujem da su Cezar, Napoleon,
Hitler, Staljin i drugi, najveći geniji svojih epoha.
Ako je mudrost isključivo u mogućnosti upotrebe svoga uma za
ostvarivanje ličnih interesa, onda ovaj svet nezadrživo srlja u
svoju propast.
Mislim da bi za nastavak diskusije bilo bolje da pređemo u Civilizaciju,
recimo, tema filozofija.
razno.266pips,
> Sta je to kada hrvatska vojska pregazi Krajinu kao da prolazi kroz sir i
> prevali i po 100km za cetiri dana, ako to nije hrvatska vojna pobeda?
>
> Naravno, moze se diskutovati o tome da je VRSK vise samu sebe porazila
> nego sto je HV izvojevala pobede u nekakvim bitkama, ali kad se jedna
> vojska raspadne kao kula od karata, a druga se pokaze kao organizovana
> sila, onda se toj drugoj vojsci pripisuje vojna pobeda. A sve sto se
> desavalo u pozadini spada u domen uzroka te pobede.
To je vrlo zahvalna tema o srpskoj izdaji, prodaji i
svim slicnim osobniama. Ta pobeda je prvo placena sto
srbima sto u akciji kod Knina i penzionosanim americkim
generalima, a i samoj Americi pa onda i izvojevana
zahvaljujuci nesposobnim, glupim i nadasve korumpiranim
politicarima kojima je na prvom mestu bila, bice i ostace
njihova licna korist i samo to. Sam padu zapadne slavonije
predhode mesec dana stari obavestajni podaci da ce taj
napad biti izvresen, koji su prezentovani svim tadasnjim
aktuelnim srpskim liderima, RS, RSK, SR Srbije, medjutim,
niko nije imao zelju da makne prstom jer su u tajnim
pregovorima vecinom sve dali u zamenu za novac koji ce
sami licno potrositi. Slicna situacija mada ne ista je
ponovljena i posle za zapadnu bosnu i preostali deo krajine,
i na kraju je treci deo mirno 'reintegriran' sto je presedan
nevidjen u svetu da se 'osvojena' teritorija mirno integrira
drzavi od koje je 'osvojena'.
razno.267fredi,
-Kupujem svu vrstu vojne uuniforme (slemove, odelo, opremu, cizme...)
-iskljucivo nase ili ruske armije (niukom slucaju uviformu teroristicke
amerike)
-takodje i nozeve.
-polovne makete ili cele, a ko ima moze i neotpakovane.
-i jos nesto, kupio bih, ako neko ima, brojeve "vojske"(nase izdanje)
-takodje mi trebaju i grbovi.
Mozete me naci na mailu "fredi" (posebno naglasiti za Komandosa)
razno.268morkin,
> > Sta je to kada hrvatska vojska pregazi Krajinu kao da prolazi kroz
> sir i > prevali i po 100km za cetiri dana, ako to nije hrvatska
> vojna pobeda?
> To je prodaja Krajine, za "pregovarackim" stolom, a ne poraz vojske
> na vojnom planu.
Tačno je da je prodata, ali je još tačnije da je poraz snaga Krajine bio
neminovan. Nekoliko puta je ovde iznošen odnos snaga - od pešadije do
oklopnih vozila i artiljerije odnos nigde nije bio manji od 4:1.
U takvim uslovima ne postoji šansa da odbrana izdrži.
razno.269morkin,
> > kupovina na lizing. prosecna plata oko 600 dm (Slovenija 1020
> dm).
> Nisam znao da im je prosecna plata 600 DM? Anyway, sta im to znaci
> kad im je standard nikakav.. Hranu bre kupuju u RS..
A mi? ;(
Prošetaj se to samoposluge i videćeš milion stranih proizvoda, po trafikama
turske žvake...
Hrana se kupuje gde je jeftinija.
razno.270dselic,
> Naprotiv, smatram da su se upecali mnogi obrazovani idealisti, koji
> nisu mogli ili hteli da veruju da čoveka sačinjava "98% vode i 2%
> govana". Ili se oni koji veruju u čoveka, bolje sutra, pravdu i ostale
> trice ne mogu svrstati u misleće i obrazovane ljude?
Ključna reč -- idealisti. Njihove emocije su ih zaslepele. J#biga,
možda sam pesimista, ali opet, nijedna stvar koju sam u životu video
mi nije dala ni najmanji povod da preispitam svoj stav.
dan
razno.271kameni,
> Ako gubitak rata znači da su napustili neke teritorije koje su držali
> ranije, onda ga jeste isgubio. Posle rata iz 1967. godine linija
> razdvajanja između Izraela i Egipta je išla Sueckim kanalom. Ne znam
> da li je tako bilo celom dužinom kanala. Takođe, znama da je kanal bio
> zatvoren za saobraćaj jedno vreme, ali ne mogu reći koliko. Posle rata
> iz 1973. godine, izraelske snage su poražene i odbačene sa Sueca. Tada
> je i povučena današnja granica koja je i verifikovana 1979. godine mirom
> između Izraela i Egipta potpisanim u Kemp Dejvidu.
Izrael je vraćao Sinajsko poluostrvo Egiptu, deo po deo sve do 1982.
Granica datira valjda od te godine. A to je bilo više stvar političkih
nagodbi a ne vojnih uspeha ili neuspeha.
Suecki kanal je ponovo otvoren za saobraćaj tek juna 1975.
Znači Izrael je posle rata 1973. zadržao manje-više granice iz 1967.
(Zapadnu obalu, Golansku visoravan i Sinajsko poluostrvo). E sad, pošto su
Izraelci po prvi put u tom ratu (1973.) imali značajnije gubitke verovatno
su zaključili da im se više isplati da žrtvuju Sinaj i time "izbace iz
igre" svog najvećeg i najopasnijeg neprijatelja - Egipat, nego da ratuju
stalno sa zemljom koja od njih ima 10 puta više stanovnika. A još kada se
uzme u obzir i pritisak koji su na njih vršili Amerikanci (što zbog raznih
hladnoratovskih spletki, što zbog uticaja OPEC-a na svetsku ekonomiju - tj.
cenu nafte) izbor je razumljiv. Znači ono klasično - dobili na bojnom polju
a izgubili za zelenim stolom ((c) Sloba Milošević - ili Dobrica Ćosić ?).
P.S. Pošto sam većinu gore pomenutog pročitao u Britanici poslaću jedan
tekst iz nje u temu Istorija, tamo valjda i spada ovo.
razno.272madamov,
> Grešiš. Info iz prve ruke - najveći broj ljudi tamo, baš kao i ovde,
> jedva pregura do kraja meseca. Plate jesu veće, ali su proporcionalno
> tome i veće cene. *Međutim*, oni za tu lovu dobiju više, odn.
> kvalitetnije pa žive bolje od nas. Šta to znači?
To znači da ako, primera radi, jedan Slovenac prestane da puši mesec dana, on
će uštedeti za more ili da kupi sebi nešto. Onaj ko ovde proba da uštedi nešto
na taj način može sebi da izazove nikotinsku krizu. B)
razno.273dr.iivan,
> > Pa dobro, mora nesto da se dobije kad se lize bulja SAD i satelitima.
>
> Ma kakvo bre lizanje? ;) Uostalom, sta fali tome. Odes bilo gde na zapad
Jel' sam rekao da nesto ne valja?
Svi odmah pomisle na negativan kontekst, al' to je i razumljivo ;)
Ono osnovno sto ja zameram takvoj saradnji (dakle, saradnja sa Amerima)
jeste sto Ameri na kraju uvek vise uzmu nego sto su dali. Medjutim, ako
ja treba da biram izmedju toga i licnih afiniteta predsednika da bas on
postane taj koji ce Srbiju najvise da prosiri, a na kraju sve to plati
losim zivotom svog naroda, onda je izbor jasan.
Zato mislim da su Hrvati ipak manje u takvoj saradnji dobili. To je
mozda i jedino sto sam ovde hteo da kazem. U svakom slucaju, ne zelim da
se o tome ovoliko raspravljam. I verovatno zive bolje od nas.
> Sta tebe kosta, da recimo das olaksice Nemackoj za recimo hranu, ili sta
> vec kupuju od nas, a da zauzvrat mi dobijemo jeftinija kola od njih? :)
>
> To nije nikakvo lizanje, to je saradnja :), a to je rec za koju
> socijalisti jos nisu culi.
Ovo gore je najobicnija ekonomska saradnja, a ja o tome nisam pricao.
A ako ti to tako zamisljas...
Ameri cesto postavljaju ultimatume, sto bi se tesko moglo podvesti pod
ovo sto si ti napisao - saradnja.
> > tu negde. Naravno, posto nismo bili kao oni, dobili smo one
> > godine inflacije, ali da li se to isplatilo...
>
> Mislis, posto smo bili glupi?
Uglavnom. Tesko je tu covek mogao biti pametan, u onom i onolikom
potenciranju nacionalizma koji je isplivao posle toliko godina.. Ipak,
za to me boli ku*ac, jer ko god je bio na vlasti bio je duzan da narod
zivi dobro, a posto nije ziveo dobro - on je kriv i tu je tacka.
Sad bi neko mogao da kaze da su ljudi krivi sto su birali takvu vlast,
ali tesko da su tu ljudi nesto birali, to svi znamo.
> Za onu inflaciju nije bilo NIKAKVOG
> opravdanja, sem nesposobnosti nase vlade. Uostalom, seti se samo dolaska
"Godine inflacije" znaci sve sto je bilo tih godina, a ne mozes reci da
sankcije nisu uticale na stanje. Anyway, slazem se oko inflacije i nase
vlade..
> BTW, ne trudi se da lupas reply na novinare ... da su im nasi dopustili
> da normalno snimaju, ovi ne bi ni morali da kradu policijske uniforme i
> da se preoblace u policajce da bi snimili nesto. Pa ti sad vidi sta je
> mudar potez :)
Zasto se nisu preobukli i snimili teroriste kako otimaju ljude?
Od tebe jos ocekujem i _dokaz_ da im nasi nisu dali da normalno snimaju,
posto, jeli, tvrdis tako.
razno.274dr.iivan,
> >> Pa dobro, mora nesto da se dobije kad se lize bulja SAD i satelitima.
> >> Oni su to radili, pa ipak ne zive kako su ocekivali, dok mi to nismo
> >> radili, pa zivimo, ako ne isto (ili malo bolje) kao oni,
>
> Sta, znaci mi zivimo kako smo i ocekivali? ;> Zemljo, otvori se...
Ovo ne lici na tebe, mada tako postaje da bude.
> >> drzavni organi ponesto pocinju da rade. Recimo, ono proterivanje one
> >> nemacke TV, pa onda i reagovanje naseg predstavnika na Ananov
> izvestaj, >> i jos par znakova..
>
> Potpao si pod uticaj njihove propagande. Neki nas predstavnik nesto
> izjavi, neki novinar se protera i ti sad imas utisak da se nesto
> preduzima. To je tuzno.
Ne znam da li si upoznat, ali radi se o proterivanju stranih novinara i
o zvanicnom reagovanju Jugoslavije u UN. Sad ce neko od gore da rizikuje
zahladjenje odnosa sa Nemackom, samo zato da bi ugrabio poene na domacem
planu, kad to moze da radi (i radi) na mnogo jeftiniji nacin, tipa
stranacke konferencije za stampu itd.. Pogotovo u situaciji kada je
zahladjenje odnosa sa Nemackom nesto sto mu u ovom trenutku najmanje
treba!
I pogotovo u trenutku kada deset godina 'lade jaja i niko nista ne radi,
jebe im se za neke tamo novinare, "to ionako nije ovde, i ne gledaju
nasi ljudi", pa onda odjednom 'ajde da proteramo novinara..
Stvar sa reagovanjem u UN jos i moze da prodje, mada i tu stoji isto
pitanje, nista nisu radili deset godina, i sad odjednom, 'ajde da
reagujemo, da ugrabimo poene.. A nema ni izbora, dnevnik ionako
prenatrpan..
Na kraju, sta mislis da je cilj te njihove propagande koja se temelji
na tim proterivanjima i _zvanicnim_ reagovanjima? Da ljudi pomisle da
oni nesto rade? Pa ne postoji nijedan znak na domacem terenu koji govori
u prilog tome da ljudi misle da oni nista ne rade. Opozicija na tom
planu ionako ne postoji..
> Posao ove vlasti je da radi na trajnom resenju
> kosovskog problema, a na tom polju za sada nema nikakvih rezultata.
> Nastavljamo da gubimo stotine hiljada maraka dnevno i strepimo hoce li
> sledeceg proleca biti nove eskalacije oruzane pobune na Kosovu.
Kada neko ovo kritikuje, nestrpljivo ocekujem da ponudi alternativu.
Dakle, slusam. Pretvorio sam se u uvo.
razno.275dr.iivan,
> >> Onaj koji veruje u pravdu nikako se ne moze svrstati u obrazovne
> ljude. >> Kakvo je to obrazovanje kada ne zna da pravda ne postoji?
>
> Jedno je obrazovanje, a drugo je iskustvo.
Pa valjda i ono sto covek stekne iskustvom spada u obrazovanje?
razno.276dr.iivan,
> >>Onaj koji veruje u pravdu nikako se ne moze svrstati u obrazovne
> ljude. >>Kakvo je to obrazovanje kada ne zna da pravda ne postoji?
>
> stvarno bio u dilemi. Nisam ocekivao da ce se naci neko da brani
> stav kao sto je tvoj.
> Prosto se plasim da izvodim konsekvence iz takvog nacina razmisljanja.
:) Ma bio sam u malo mracnom raspolozenju.. Naravno da treba imati
ideal, sve sto si dole naveo stoji..
> Covek osloboden vere u ideale nuzno sebe postavlja kao centar
> sveta, kao krajnju svrhu, a samim tim sva sredstva postaju dostupna
> i opravdavaju cilj. Ne zelim da verujem da su Cezar, Napoleon,
>
> Mislim da bi za nastavak diskusije bilo bolje da predemo u Civilizaciju,
> recimo, tema filozofija.
Ma jok, ja bar ne idem, ne volim filozofiranje ;)
razno.277dr.iivan,
> >> Komunizam je jedan veliki eksperiment. Svi koji su pokusali da ga
> >> ostvare (dakle, da verujemo da su imali najbolje namere, iako su ga
> neki >> koristili u losim namerama) su eksperimentisali sa milionima
> ljudskih >> zivota, ukljucujuci tu i one koji se jos nisu ni rodili
>
> Ne svida mi se sto komunizam dovodis u direktnu vezu sa genocidom.
Pa ni meni se ne svidja, ali.. ;))
Salim se, nisam rekao da su samo ubijali. Nekad covek vise zeli da je
mrtav nego ziv.
Nazovi ga kako hoces, ali ne mozes reci da tako nije bilo.
A ne mozes me ubediti da je komunizam za mnoge znacio bolji zivot, jer
mi upravo placamo cenu tog boljeg zivota manjeg broja ljudi, jer ce
mnogo (vise?) vremena trebati da se plati ta cena, a za to vreme...
razno.278dr.iivan,
> >>Ako ti je jedini argument za ispravnost komunistickih ideja -
> neispravnost >>kapitalistickih, onda si zalutao, a pored toga sluzis se
>
> Jos jednom se istorija svih sezamovskih rasprava ponavlja -
> nerazumevanje je jedina izvesnost. Sve vise postajem ubeden u neophodnost
>
> Nisam ni tvrdio da su komunisticke ideje ispravne, vec samo da su
Ok, ok.. :) Vidim da sam postao alergican na uporedjivanje komunizma sa
kapitalizmom, jer je to uglavnom najjaci argument komunista; cim pocnes
da kritikujes komunizam, odmah se pozove na surove kapitaliste ;)
Imacu u vidu Bekona, hvala :) ali bi to nerazumevanje morao da prihvatis
kao normalnu pojavu, pa ljudi smo valjda?
> Redovno mi se desava da se cela diskusija pretvara u odbranu onoga
> sta sam napisao od onoga sta drugi misle da sam napisao.
Nisi jedini :) pa obrati paznju na moju prethodnu recenicu :)
> Postavlja se pitanje koji je kriterijum ostvarivosti i ispravnosti neke
Koliko covek treba da bude racionalan da bi zakljucio da komunizam ne
valja? Sto vise mislim o tome, sve vise sam ubedjen da je to samo i
iskljucivo bila zvaka za sire narodne mase.
> Jos jednom, koji je kriterijum ostvarivosti neke ideje?
> Ljudi su verovali da ce jednog dana krociti na mesec, bez obzira
> koliko to neostvarivo izgledalo.
Nauka napreduje, ljudske osobine su uvek iste, a tvoje poredenje ne vazi ;)
razno.279pperica,
TREBA AMERIMA OBJAVITI RAT!
I ODMAH se predati.
Onda bi postali jos jedna zvezdica na americkoj zastavi (#58)
i tretirali bi nas malo gore nego svoje crnce. Ali je to mnoogo
bolje od SPS tretmana kojem smo izlozeni (lepo-lepse-baba).
Kvisling? ja? naprotiv, zelim da nas sto vise ostane u zivotu, pa
makar nas zvali "jumpy nigga".
ovako, skenjace nas sa par virusa, bombe su ipak skupe...
sto bi seljaci rekli - sut sa rogatim ne moze.
crveno nam se pise :<
pperica
razno.280alien,
[] Vise vredi vojska magaraca koju predvodi lav nego vojska lavova
[] koju predvodi magarac.
CRC error.
One koje predvodi magarac ne možeš smatrati lavovima.
razno.281junior,
> Od tebe jos ocekujem i _dokaz_ da im nasi nisu dali da normalno
> snimaju, posto, jeli, tvrdis tako.
Zar ti stvarno treba dokaz, nakon 5 godina ratovanja po Bosni i
Hrvatskoj, nakon referenduma, nakon odgledavanja samo jednog TV
Dnevnika, nakon slušanja samo jedne izjave min. informisanja :),
nakon sagledavanja celokupne atmosfere i raspoloženja u državi?
E, pa nemam dokaz .. sorry.
razno.282supers,
>> Ovo ne lici na tebe, mada tako postaje da bude.
Ja ne razumela gornja rečenica, u okviru da bude. Džamburu bwana!
>> Na kraju, sta mislis da je cilj te njihove propagande koja se temelji
>> na tim proterivanjima i _zvanicnim_ reagovanjima? Da ljudi pomisle da
>> oni nesto rade? Pa ne postoji nijedan znak na domacem terenu koji
>> govori u prilog tome da ljudi misle da oni nista ne rade. Opozicija na
>> tom planu ionako ne postoji..
Tačno, dve najveće (bivše) opozicione stranke, SRS i SPO, skoro
bezrezervno podržavaju akcije vlade na Kosovu. Nažalost, malo je ljudi
koji shvataju da vlada ne čini *ama baš ništa* da bi *rešila* kosovski
problem. Ceo rat protiv terorista je kao gašenje šumskog požara ručnim
protivpožarnim aparatom. A može da se posmatra i kao dolivanje ulja na
vatru. Apsolutno ništa se ne preduzima da nestanu uzroci požara.
>> > Nastavljamo da gubimo stotine hiljada maraka dnevno i strepimo hoce
>> > li sledeceg proleca biti nove eskalacije oruzane pobune na Kosovu.
>> Kada neko ovo kritikuje, nestrpljivo ocekujem da ponudi alternativu.
>>
>> Dakle, slusam. Pretvorio sam se u uvo.
Evo, pejstujem poruku sa Proa u kojoj sam napisao kako ja zamišljam
rešenje kosovske krize:
Za srpsku stranu realan cilj treba da bude 100% Kosova u Srbiji, ili bar
u Jugoslaviji. Samo, jedno mora biti jasno: ne može večno trajati stanje
pri kojem je etnička većina na Kosovu (70-80% stanovništva) potpuno
izvan svih organa vlasti, institucija, pravnog i političkog sistema.
Nemojmo sad da se svađamo oko toga da li su oni neopravdano izvan toga,
ili su se samoisključili. To više nije bitno. Bitno je kako ih vratiti
u institucije sistema. Što pre se to postigne, biće manja šteta za
Srbiju, a da bi se to postiglo potrebno je napraviti značajne ustupke.
Neophodno je privoleti ih ne samo da učestvuju u lokalnoj vlasti, nego
da preuzmu kako lokalnu vlast tako i sve organe lokalne vlasti, što
podrazumeva i odgovornost centralnoj vlasti za situaciju na terenu.
Da nacrtam: OVK i terorizam mogu prestati da postoje na dva načina.
Jedan način je da Albanci koji drže lokalnu vlast pošalju policiju
sačinjenu od Albanaca da sprovede razoružanje celog Kosova.
Drugi način je da se otvoreno proglasi ratno stanje i vodi rat do
istrebljenja.
Nemojte mnogo da se foliramo. Ili ćemo da ih pobijemo, ili ćemo da
priznamo da su većina. Ko god ovo priznanje doživljava kao čin izdaje
ili akt predaje, čik neka predloži bolje rešenje.
I nije tako strašno dati im autonomiju po ugledu na 1974. Recimo, za
zaštitu naselja sa slovenskim stanovništvom mogu se formirati policijske
jedinice pod direktnom komandom Beograda, i stotinu drugih kvaki se može
izmisliti. Naravno, i pored toga će prelazak pokrajinske policije u
albanske ruke za mnoge značiti definitivni odlazak, ali više će Srba
izginuti braneći ovaj prokleti status kvo, ako se on unedogled oduži.
Mislite o tome.
razno.283supers,
>> > Jedno je obrazovanje, a drugo je iskustvo.
>>
>> Pa valjda i ono sto covek stekne iskustvom spada u obrazovanje?
Iskustvom se stiće praktično umeće, a obrazovanje je ipak nešto više od toga.
Primer: ja imam ogromno iskustvo u instaliranju Windowsa i sličnih stvari,
pa već dve godine zarađujem instalirajući softver po kućama.
Ali, da bih bio kompetentan za programiranje baza podataka koje zadovoljavaju
određene norme, ne bi bilo loše da odslušam određena predavanja, dam
određene ispite na svom fakultetu i proučim savremenu literaturu po tom
pitanju. Sačuvaj me bože "programera" koji se "obrazuju" putem "iskustva".
razno.284supers,
>> Salim se, nisam rekao da su samo ubijali. Nekad covek vise zeli da je
>> mrtav nego ziv. Nazovi ga kako hoces, ali ne mozes reci da tako nije bilo.
Da su naši roditelji više voleli da budu mrtvi nego živi, nas ne bi bilo.
>> A ne mozes me ubediti da je komunizam za mnoge znacio bolji zivot, jer
>> mi upravo placamo cenu tog boljeg zivota manjeg broja ljudi, jer ce
>> mnogo (vise?) vremena trebati da se plati ta cena, a za to vreme...
Pristalice teorije "sve sada plaćamo" obično pričaju kako je u SFRJ
svako mogao lagodno da živi, pa se zemlja prezadužila. Prvi put od tebe
čujem da je samo manji broj ljudi imao bolji život.
Osim toga, nije tačno da je Jugoslaviji sudbina zapečaćena zbog dugova.
U vreme Ante Markovića zemlja je imala vrlo dobru dinamiku otplaćivanja
dugova i sve je išlo uzlaznom linijom. Isključivi krivci za propast su
Tuđman, Sloba i ostali koji su zemlju rasturili. Nije Tito kriv što
Jugoslavija posle njegove smrti nije mogla da se odbrani od sebe same.
razno.285pperica,
Slazem se. Nas slucaj.
:<
razno.286milosh,
Potrebna su mi neka iskustva sa Omladinskim zadrugama u Beogradu tipa brza
isplata, mala provizija, kratki redovi... Ako moze i neki spisak istih
barem sa pribliznim lokacijama. Unapred hvala,
Milosh
razno.287junior,
> Sačuvaj me bože "programera" koji se "obrazuju" putem "iskustva".
Nemoj tako. Pun je svet ljudi koji su otišli sa ETFa, ne odslušavši
ni jedno predavanje o programiranju, a napolju su odlični, da ne kažem
vrhunski programeri.
razno.288askripka,
=- Sačuvaj me bože "programera" koji se "obrazuju" putem "iskustva".
Generalno, neškolovani programeri su drastično bolji nego školovani. Naročito
je to bio slučaj ranijih godinama kada su ljude po školama i fakultetima
zamajavali COBOL-om, FORTRANOM, i sličnim glupostima, a asembler niko nije
umeo ni da bekne.
razno.289rdejan,
>> Ako moze i neki spisak istih barem sa pribliznim lokacijama.
Postojala je pre par godina samo jedna vredna pomena - DOB.
Sada ne znam kakva je situacija sa ostalim zadrugama, ali kod
DOB-a su isplate na ruke u prostorijama "čim legnu pare," a
nalazi se u Domu Omladine.
Pozdrav, Dejan
razno.290kum.djole,
>> Potrebna su mi neka iskustva sa Omladinskim zadrugama u Beogradu tipa brza
>> isplata, mala provizija, kratki redovi... Ako moze i neki spisak istih
>> barem sa pribliznim lokacijama. Unapred hvala,
OZ "Nova Palilula" - Cvijićeva 43, 762-495
Isplata.. po prispeću uplate, za 24 sata na žiro račun.
Redovi..tjah?..ponekad.
Provizija..?..nešto oko 3% tvoje neto zarade.
razno.291dbambi,
=>> Posao ove vlasti je da radi na trajnom resenju
=>> kosovskog problema, a na tom polju za sada nema nikakvih rezultata.
=>> Nastavljamo da gubimo stotine hiljada maraka dnevno i strepimo hoce li
=>> sledeceg proleca biti nove eskalacije oruzane pobune na Kosovu.
=>
=> Kada neko ovo kritikuje, nestrpljivo ocekujem da ponudi alternativu.
=>
=> Dakle, slusam. Pretvorio sam se u uvo.
Ponuda Albancima koja će sadržavati rečenicu "...spremni smo za
razgovore o ustupanju ili podeli TERITORIJE..."
Bambi
razno.292milosh.zorica,
> Nece da moze. Jesmo na vojnom planu porazili Hrvate-jesmo. Jel Hrvati
> zive bolje od nas- zive
Nećemo biti u stanju ni Enverovu Aljbanjija da porazimo, a kamo li Hrvatsku.
razno.293milosh.zorica,
> Uh... Jesmo li? Nesto ne primecujem efekte...
Baš čudan poraz u kome poražena strana živi bolje od pobedničke.:>
razno.294fredi,
Ako neko ima neki file u fazonu *.s3m
Neka salje! Treba mi ko leba.
kill mi techno-rave boy~
razno.295supers,
>> Nemoj tako. Pun je svet ljudi koji su otišli sa ETFa, ne odslušavši
>> ni jedno predavanje o programiranju, a napolju su odlični, da ne kažem
>> vrhunski programeri.
Zahvaljujući tome što znaju za internet, koriste savremene alate,
savladali su odgovarajuću literaturu za stanoviti programski jezik...
Tako i treba.
Ja sam mislio na onu drugu vrstu samoukih programera, koji sve nešto
kao provaljuju, zavire u help samo kada neće da im radi, pa im je
program maksimalno prljav, baza spora, nepouzdana...
Takvih ima kolko 'oćeš baš zato što ne bi imali prođu preko grane.
A živa je istina i da ne znam kako savesno posećivanje predavanja, vežbi
i svega toga na faksu ništa ne vredi ako je čovek lišen smisla za
praktično, pa se nađe u situaciji da piše programe a ne snalazi se ni sa
korišćenjem PC-a. Onda je džabe i prosek 10.00...
razno.296junior,
> čovek lišen smisla za praktično, pa se nađe u situaciji da piše
> programe a ne snalazi se ni sa korišćenjem PC-a. Onda je džabe
> i prosek 10.00...
Pa to ti kažem, bez prave primenljive prakse, čovek ne može da
bude dobro školovan (bilo programer, bilo vojnik, bilo šta :).
> Ja sam mislio na onu drugu vrstu samoukih programera, koji sve
> nešto kao provaljuju, zavire u help samo kada neće da im radi,
Gospoda koja zaviruju, provaljuju, pre odu u hackere, nego u
programere, i uopšte se ne bih požalio na njihovo programersko
znanje.
Činjenica je da ima još uvek sloj ljudi (i ja delimično ;), koja
tvrdi "neće mene kompjuter da čini glupim". Uostalom, baš sam pre
par dana, čitao stare poruke, kad je bila rasprava atari vs. pc
(i kad je izleteo prvi korisnik sa sezama), i videlo se kako neke,
danas "velike face" našeg kompjuterskog sveta, kunu u komandni
prompt, odbacuju sa gnušanjem grafički interfejs, a trganje miša
iz kompjutera da ne spominjem. :)
Svako ima svoju fazu, dok ne dođe do spoznaje. Neko ide regularnim
putem, neko buntovničkim, ali na kraju, svako ko želi da uspe, MORA
da se utopi u mainstream.
razno.297qpele,
> =- Sacuvaj me boze "programera" koji se "obrazuju" putem "iskustva".
>
> Generalno, neskolovani programeri su drasticno bolji nego skolovani.
> Narocito je to bio slucaj ranijih godinama kada su ljude po skolama i
> fakultetima zamajavali COBOL-om, FORTRANOM, i slicnim glupostima, a
> asembler niko nije umeo ni da bekne.
Ko nas je situacija kao sto ti kazes. Onaj koji programiranje uci kroz
skolu/ fakultet taj generalno gledano nema pojma.
Kod mene na FON-u je tipican primer toga, svi najbolji studenti nemaju
pojma sa programiranjem ( da, kod nas se jos uci COBOL :) )
Sa druge strane, da bi bio odlican programer, moras biti skolovan, tj
moras posedovati odredjena teoretska znanja, bilo da ih naucio na faksu ili
samostalno. Ako to ne posedujes, vecno ces biti programercic koji ce da
kuca knjigovodstvene programe i sl.
razno.298qpele,
> Evo, pejstujem poruku sa Proa u kojoj sam napisao kako ja zamisljam
> resenje kosovske krize:
E evo ideje za resenje kosovske krize, koju je izneo neki tip (inace dr nauka)
na studiu B. Ideja je inace stara preko 10god, bila je jos tada dostavljena
Saveznoj vladi, ali je naravno odbijena, kao suluda :)
1. Industrijalizovati Kosovo.
Sav strani kapital ( ideja je iz sredina 80-ih, pa je jos bilo stranog
kapitala) ulagati na Kosovo i maksimalno ga industrijalizovati. Cinjenica
je da u je gradovima prirastaj Albanskog stanovnistva mnogo veci nego na
selu, retko koji Albanac u gradu ima vise od jedne zene. Znaci,
industrijalizacijom bi se smanjio natalitet kod Albanaca. Time bi se
resio mozda i najveci problem vezan za Kosovo.
2. Da se svi savezni organi (skupstina, vlade... ) premeste u Pristinu
Na prvi pogled suluda ideja, ali u sustini sjajna, jer djavola bi onda
mogli Ameri da i pomisljaju da daju Kosovo Albancima kada su nam tamo
svi savezni organi ;)
razno.299mperisic,
> Zahvaljujuci tome što znaju za internet, koriste savremene alate,
Covek je cuo za internet,zar to nije programer? :))
razno.300dr.iivan,
> > Od tebe jos ocekujem i _dokaz_ da im nasi nisu dali da normalno
> > snimaju, posto, jeli, tvrdis tako.
>
> Zar ti stvarno treba dokaz, nakon 5 godina ratovanja po Bosni i
> Hrvatskoj, nakon referenduma, nakon odgledavanja samo jednog TV
> Dnevnika, nakon slusanja samo jedne izjave min. informisanja :),
> nakon sagledavanja celokupne atmosfere i raspolozenja u drzavi?
Mozda bi na sve ovo trebao da ti odgovorim pitanjem: zasto mi nisi
odgovorio na prethodno postavljeno: zasto se str. novinari nisu preobukli
u teroriste i snimili kako isti otimaju ljude?
Dakle, nasi su krivi po mnogo cemu (o tome mozemo da se raspravljamo),
ali misliti da to sto su nasi krivi oslobadja krivice Ameriku je najblaze
receno greska, koja je utoliko veca, ukoliko je to i cilj Americi.
razno.301dr.iivan,
> >> Ovo ne lici na tebe, mada tako postaje da bude.
>
> Ja ne razumela gornja recenica, u okviru da bude. Dzamburu bwana!
Tvrdis da sam rekao nesto sto nisam, a na to se i neki user ranije zalio.
> >> Kada neko ovo kritikuje, nestrpljivo ocekujem da ponudi alternativu.
>
> Za srpsku stranu realan cilj treba da bude 100% Kosova u Srbiji, ili bar
> u Jugoslaviji. Samo, jedno mora biti jasno: ne moze vecno trajati stanje
> pri kojem je etnicka vecina na Kosovu (70-80% stanovnistva) potpuno
> izvan svih organa vlasti, institucija, pravnog i politickog sistema.
>
> Neophodno je privoleti ih ne samo da ucestvuju u lokalnoj vlasti, nego
> da preuzmu kako lokalnu vlast tako i sve organe lokalne vlasti, sto
Ok, definisao si cilj. Ali ne i problem. Pitanje koje se postavlja je
kako do toga doci, kojim putem i po koju cenu.
> Da nacrtam: OVK i terorizam mogu prestati da postoje na dva nacina.
> Jedan nacin je da Albanci koji drze lokalnu vlast posalju policiju
> sacinjenu od Albanaca da sprovede razoruzanje celog Kosova.
Kako ce Albanci da dodju u lokalnu vlast? Albanci moraju doci u lokalnu
vlast, a za to su neophodni izbori. Videli smo koliko je Albanaca izlazilo
do sada na izbore, a znamo da i nisu svi Albanci na Kosovu isti, dakle ima
ih koji su lojalni Srbiji. Ali ne smeju da izadju na izbore, jer OVK
deluje. I kako sada da Albanci razoruzaju OVK kada im OVK ne dâ da izadju
na izbore?
Sad, mozes me pitati zasto OVK deluje i okriviti socijaliste za to, ali
sad nema natrag. Cak i da su socijalisti za to krivi, da sad i isprave tu
krivicu - nema teorije da bi se OVK sama od sebe razoruzala. Toliko su
radikalizovani i huskani sto od strane svojih iz inostranstva, sto od
strane drugih koji tu vide svoje interese, da sad nema nazad.
Medjutim, to nije jedini nacin da se OVK unisti. VJ bi se fino mogla
obracunati sa terorizmom, cak i samo policija, zatim napraviti izbore,
i dalje po receptu, ali to se ne uklapa u plan Amerike.
> Drugi nacin je da se otvoreno proglasi ratno stanje i vodi rat do
> istrebljenja.
Ne moze da se proglasi ratno stanje, jer je to rat sa NATO paktom, i trajao
bi onoliko koliko treba NATO raketama da dodju do cilja.
Treba shvatiti ko je u svemu ovome neprijatelj. To je ideja velike Albanije
(ili Kosova u Albaniji), dakle OVK i svako ko iza nje stoji. Mozda vise ko
iza nje stoji, nego ta vojska i ideja. Nikakvo gazenje ljudskih prava, niti
"srpska agresija".
> Nemojte mnogo da se foliramo. Ili cemo da ih pobijemo, ili cemo da
> priznamo da su vecina. Ko god ovo priznanje dozivljava kao cin izdaje
Mislis da ce se sve resiti ako priznamo da su vecina?
I ko ne priznaje da su vecina?
> izmisliti. Naravno, i pored toga ce prelazak pokrajinske policije u
> albanske ruke za mnoge znaciti definitivni odlazak, ali vise ce Srba
Taman da im osvezi ideju Kosova u Albaniji...
> izginuti braneci ovaj prokleti status kvo, ako se on unedogled oduzi.
Status kvo ce se oduziti verovatno dok se ne promeni vlast ovde. To im
je jedan od ciljeva - skidanje i ono malo komunista sa vlasti sto postoji
u svetu. To i nama odgovara, ali se onda treba naci neko ko ce da brani
nacionalne interese kako treba (ekonomija se podrazumeva).
Nazalost, to im je samo jedan od ciljeva, a koji su ostali - ko ce ga
znati.. :(
Rezime:
Sad, i ti i ja smo vrlo slabo obavesteni o tome sta se dole radi, kakvi
su ciji interesi i ostalo, ali ne treba biti neko pa provaliti da mnogo
toga zavisi od Amerike, NATO-a i slicnih stejkholdera. Nase vlasti mozda
na Kosovu i u spoljasnjoj politici ne rade kako treba, u drzavi SIGURNO
ne rade kako treba, ali kada ih neko kritikuje treba da ponudi dobru
alternativu, jer treba da ima dobre razloge za kritiku. Tesko je ovu
vlast podrzavati u bilo cemu, ali mislim da sada mnogo manje grese nego
ranije.
razno.302dr.iivan,
> =>> Posao ove vlasti je da radi na trajnom resenju
> =>> kosovskog problema, a na tom polju za sada nema nikakvih rezultata.
> =>
> => Kada neko ovo kritikuje, nestrpljivo ocekujem da ponudi alternativu.
>
> Ponuda Albancima koja ce sadrzavati recenicu "...spremni smo za
> razgovore o ustupanju ili podeli TERITORIJE..."
Kukavica?
razno.303dr.iivan,
> >> > Jedno je obrazovanje, a drugo je iskustvo.
> >>
> >> Pa valjda i ono sto covek stekne iskustvom spada u obrazovanje?
>
> Iskustvom se stice prakticno umece, a obrazovanje je ipak nesto vise od toga.
Znas kako se kaze: ni 10 godina teorije ne moze da zameni 1 sekund prakse.
I svo obrazovanje je nastalo iz prakse - iskustva.
Rekao bih da je iskustvo ipak pre obrazovanja. Covek moze da se obrazuje
i obrazuje, zavrsi 10 fakulteta, pa i dalje moze da bude idiot, dok je
iskustvo ipak bolji ucitelj - tesko da ce neko ostati idiot posle te
terapije.
> Primer: ja imam ogromno iskustvo u instaliranju Windowsa i slicnih
> stvari, pa vec dve godine zaradujem instalirajuci softver po kucama.
> Ali, da bih bio kompetentan za programiranje baza podataka koje
> zadovoljavaju odredene norme, ne bi bilo lose da odslusam odredena
> predavanja, dam odredene ispite na svom fakultetu i proucim savremenu
Dao si pogresan primer.
Ako si uzeo instaliranje Windowsa prvi put, uzmi ga i drugi put. Dakle,
pokusaj da das nekom dobro obrazovanom da instalira Windows prvi put,
ali tako da mu se pojave svi moguci problemi koji se mogu pojaviti pri
instalaciji (sto nije bas mali broj;)) i reci mi da li ce on iz prve
obaviti instalaciju, kao recimo ti, koji znas sve probleme napamet i
svaki si video sto puta.
razno.304dr.iivan,
> >> Salim se, nisam rekao da su samo ubijali. Nekad covek vise zeli da je
> >> mrtav nego ziv. Nazovi ga kako hoces, ali ne mozes reci da tako nije bilo.
>
> Da su nasi roditelji vise voleli da budu mrtvi nego zivi, nas ne bi bilo.
Ne bih bas bukvalno shvatio to. Tu recenicu sam uzeo iz jedne emisije
sa TV-a, gde jedan beskucnik sa jednom kesom pored sebe prica koliko
je bolestan, kako nema lekova, gde spava, sta jede i: "Sta da ti kazem..
cekam da umrem, da mi bude lakse.. Bolje da sam mrtav nego ziv.".
Drugo, nisam samo govorio o nasim roditeljima i njihovim savremenicima.
Posledice pokusaja komunizma smo svi na teritoriji bivse Yu dobro osetili
prethodnih godina, i osecamo ih i danas, a i jos neko vreme cemo izgleda.
> >> A ne mozes me ubediti da je komunizam za mnoge znacio bolji zivot,
> jer >> mi upravo placamo cenu tog boljeg zivota manjeg broja ljudi, jer
> ce >> mnogo (vise?) vremena trebati da se plati ta cena, a za to vreme...
>
> Pristalice teorije "sve sada placamo" obicno pricaju kako je u SFRJ
> svako mogao lagodno da zivi, pa se zemlja prezaduzila. Prvi put od tebe
> cujem da je samo manji broj ljudi imao bolji zivot.
Da, to i ja tvrdim. Pogledaj generalno. Njihovo, nase i neko buduce
vreme. Nemoj da gledas samo Titove savremenike. Kad se sve to sabere,
ispada da je broj ljudi koji su u vreme tvojih i mojih roditelja ziveli
dobro manji od broja ljudi koji su:
1. poginuli/umrli u doba Tita
2. ziveli lose u doba Tita
3. poginuli/umrli posle Tita (do rata, u ratu, a i posle njega)
4. ziveli, zive, a i zivece lose posle Tita
...a zbog komunizma.
> Osim toga, nije tacno da je Jugoslaviji sudbina zapecacena zbog dugova.
> U vreme Ante Markovica zemlja je imala vrlo dobru dinamiku otplacivanja
> dugova i sve je islo uzlaznom linijom. Iskljucivi krivci za propast su
> Tudman, Sloba i ostali koji su zemlju rasturili. Nije Tito kriv sto
> Jugoslavija posle njegove smrti nije mogla da se odbrani od sebe same.
A poplava nacionalizma? Za tu poplavu ipak nisu iskljucivi krivci Tudjman
i Sloba, tu je kriv i taj komunizam, a da nije bilo toliko nacionalizma,
mozda ne bi bilo ni (ovoliko?) rata. Dakle, opet, komunizam.
A otplacivanje dugova... ne znam materiju. Znam samo pricu sa faksa,
gde se u vreme Ante Markovica desavala neka razmena robe izmedju preduzeca
i sad direktoru preduzeca neke teske industrije zapadne nekoliko kamiona
donjeg vesa: "Mislim, sve je to lepo i divno.. ta razmena robe i tako to..
ali, objasnite vi meni sta ja sad da radim sa gacama?" Mis'im, privreda...
razno.305morkin,
> Mozda bi na sve ovo trebao da ti odgovorim pitanjem: zasto mi nisi
> odgovorio na prethodno postavljeno: zasto se str. novinari nisu
> preobukli u teroriste i snimili kako isti otimaju ljude?
?
Zamisli sebe da se prerušavaš u čečenskog separatistu i ubacuješ u njihove
radove sa kamerom. To što se muvaš okolo sa kamerom i snimaš zločine koje
počine možda bi mogao da objasniš svojim izvrsnim poznavanjem čečenskog
dijalekta. ;)
razno.306morkin,
> > čovek lišen smisla za praktično, pa se nađe u situaciji da piše
> > programe a ne snalazi se ni sa korišćenjem PC-a. Onda je džabe
> > i prosek 10.00...
>
> Pa to ti kažem, bez prave primenljive prakse, čovek ne može da
> bude dobro školovan (bilo programer, bilo vojnik, bilo šta :).
Zašto svi brkate školovanje sa iskustvom? Obrazovanje, pogotovo
fakultetsko, služi da se uoče osnovni principi kako neke stvari rade.
Ekspert se postaje, bez obzira da li je reč o naučniku ili slžbeniku u
banci, tek negde oko četrdesete godine.
Ako studiraš nešto u vezi sa mikroprocesorima, izuzetno je glupo menjati
program svaki put kad se pojavi novi tip ili generacija procesora. Kad
završiš faks pretpostavlja se da imaš dobru osnovu za dalje usavršavanje, a
ne da si gotov stručnjak.
Hiperprodukcija ljudi sa diplomom dovela je, nužno, do pada kvaliteta. Pad
kvaliteta ljudi sa diplomom doveo je do devalvacije fakulteta tako da danas
postoji ogroman broj ljudi koji potcenjuje ljude sa fakultetom -
građevinski radnici inžinjere iste struke, majstor za TV ljude sa ETF-a
itd. Tu se često poteže argument "ja imam veću lovu kao majstor za TV nego
on sa svim tim fakultetom". U pravu je, ali je njemu džabe objašnjavati da
nije sve u lovi.
razno.307supers,
>> Sav strani kapital ( ideja je iz sredina 80-ih, pa je jos bilo stranog
>> kapitala) ulagati na Kosovo i maksimalno ga industrijalizovati.
Industrijalizovati Kosovo, to obavezno. Ali *sav* strani kapital da se
preliva na Kosovo, malo je neozbiljna zamisao. Tokom 50 godina
samoupravljanja, valjda smo videli da usiljeno forsiranje razvoja
nerazvijenih ne daje očekivane rezultate i da je fond za nerazvijene bio
bure bez dna, iz kojeg je dobar deo para odlazio u ništa.
Najsvežiji primer je zajam za preporod Srbije i pare koje su Karići
uzeli da dižu porodične fabrike po Kosovu, pa su se istopile.
Zato nije čudo da mnogi kažu da treba pustiti Kosovo da se otcepi, da ne
bude balast Srbiji.
>> Na prvi pogled suluda ideja, ali u sustini sjajna, jer djavola bi onda
>> mogli Ameri da i pomisljaju da daju Kosovo Albancima kada su nam tamo
>> svi savezni organi ;)
Pre će biti da je malo bezvezna ideja, jer niko ne dovodi u pitanje
teritorijalni integritet Jugoslavije. Vredi malo mućnuti glavom o tome
koliki će biti troškovi na relaciji Beograd-Priština ako se ovo učini.
Baš se pitam čega li je doktor taj tvoj dr. sci. med. prof. ;>
razno.308supers,
>> > Neophodno je privoleti ih ne samo da ucestvuju u lokalnoj vlasti,
>> nego > da preuzmu kako lokalnu vlast tako i sve organe lokalne vlasti,
>> Ok, definisao si cilj. Ali ne i problem. Pitanje koje se postavlja je
>> kako do toga doci, kojim putem i po koju cenu.
Izneti kompromisnu pregovaračku platformu, takvu da zapad prestane da
podržava Albance u neodazivanju na pregovore. Pored toga, priznati
samozvane organe Republike Kosovo u izmeđenom obliku, kao pokrajinske
organe, a Rugovu za predsednika pokrajine Kosovo.
Za ponašanje Rugove i DSK je ključno šta im zapad namigne i zato moramo
obezbediti zapadnu podršku za bilo kakvo rešenje Kosova koje smislimo.
Od izvanredne je koristi da oni rade za nas, jer jedina alternativa ratu
do istrebljenja je plan koji ima međunarodnu podršku. Videli smo to u Bosni.
>> Kako ce Albanci da dodju u lokalnu vlast? Albanci moraju doci u lokalnu
>> vlast, a za to su neophodni izbori. Videli smo koliko je Albanaca
>> izlazilo do sada na izbore, a znamo da i nisu svi Albanci na Kosovu
>> isti, dakle ima ih koji su lojalni Srbiji. Ali ne smeju da izadju na
>> izbore, jer OVK deluje. I kako sada da Albanci razoruzaju OVK kada im
>> OVK ne dâ da izadju na izbore?
Lepo, neka DSK pozove Albance da izađu na izbore. Do toga treba da dođe
što skorije dok DSK još jeste najveća albanska stranka. Srbija mora da
neguje umerenu struju kao malo vode na dlanu, ako ne želi da OVK ostane
jedina albanska partija sa Ademom Demaćijem na čelu.
>> Medjutim, to nije jedini nacin da se OVK unisti. VJ bi se fino mogla
>> obracunati sa terorizmom, cak i samo policija, zatim napraviti izbore,
>> i dalje po receptu, ali to se ne uklapa u plan Amerike.
Znači, ništa od toga.
>> Mislis da ce se sve resiti ako priznamo da su vecina?
>> I ko ne priznaje da su vecina?
Oni koji na Kosovu drže zvaničnu vlast, na osnovu nelegitimnih izbora.
>> Taman da im osvezi ideju Kosova u Albaniji...
Šta ćeš svežiju ideju od postojanja OVK i neproglašenog rata na terenu.
>> Sad, i ti i ja smo vrlo slabo obavesteni o tome sta se dole radi, kakvi
>> su ciji interesi i ostalo, ali ne treba biti neko pa provaliti da mnogo
>> toga zavisi od Amerike, NATO-a i slicnih stejkholdera.
Vrlo dobro. Sad iz ove sopstvene konstatacije izvuci ispravan zaključak:
dobra politika za Kosovo je ona koja nam obezbeđuje njihovu podršku.
>> Tesko je ovu vlast podrzavati u bilo cemu, ali mislim da sada mnogo manje
>> grese nego ranije.
To je tvoja najveća zabluda. U ovoj poruci si sam rekao da vlast ne preduzima
odlučan pohod protiv Albanaca pod oružjem jer ne da Amerika, a još
ranije si priznao da izbegavaju političko rešenje. I pored toga tvrdiš
da greše manje nego ranije, a šta ćeš tragičnije greške od politike bez
konkretnog cilja.
razno.309supers,
>> pokusaj da das nekom dobro obrazovanom da instalira Windows prvi put,
>> ali tako da mu se pojave svi moguci problemi koji se mogu pojaviti pri
>> instalaciji (sto nije bas mali broj;)) i reci mi da li ce on iz prve
>> obaviti instalaciju, kao recimo ti, koji znas sve probleme napamet i
>> svaki si video sto puta.
Iskustvo je u prednosti nad obrazovanjem kad je u pitanju neki tipičan
problem, na koji se iskustvo odnosi. Obrazovanje stičemo baš zato da
bismo mogli da mrdnemo i kada se pojave problemi za koje nemamo
pohranjeno rešenje u našem iskustvu.
razno.310supers,
>> Posledice pokusaja komunizma smo svi na teritoriji bivse Yu dobro
>> osetili prethodnih godina, i osecamo ih i danas, a i jos neko vreme cemo
>> izgleda.
Razlikuj posledice postojanja komunizma od posledica prestanka komunizma ;)
OK, krajem osamdesetih celom svetu je postalo jasno gde komunizam zapinje,
pa su se pojavile snage koje će da nas vode u novi poredak.
Pitanje je koliko su nas uspešno odvele u taj poredak, a kad su te nove
snage kod nas došle na vlast potpuno su se otrgle kontroli neke pojave
koje je komunizam kako-tako držao pod kontrolom: nacionalizam,
separatizam, oružana pobuna.
Da li su krivi samo komunisti, ili će pre biti da lavovski deo krivice
leži na njihovim naslednicima? ;> I konvertitima, naravno.
>> ispada da je broj ljudi koji su u vreme tvojih i mojih roditelja ziveli
>> dobro manji od broja ljudi koji su:
>> 1. poginuli/umrli u doba Tita
>> 2. ziveli lose u doba Tita
>> 3. poginuli/umrli posle Tita (do rata, u ratu, a i posle njega)
>> 4. ziveli, zive, a i zivece lose posle Tita
Zeeev... Sad ti meni kratko odgovori da li smatraš da se danas u proseku
živi bolje nego u vreme druga Tite, ili je situacija možda obrnuta? ;>
Da znam ima li svrhe dalje da razgovaramo.
>> A poplava nacionalizma? Za tu poplavu ipak nisu iskljucivi krivci
>> Tudjman i Sloba, tu je kriv i taj komunizam, a da nije bilo toliko
>> nacionalizma, mozda ne bi bilo ni (ovoliko?) rata. Dakle, opet,
>> komunizam.
Ala ti dobro mešaš nacionalizam i komunizam, kao špil karata.
Opet počinjem da crtam:
Komunisti u SFRJ nisu uspeli da iskorene nacionalizam, ali su ga zamrzli
na neodređeno vreme. Pod komunistima nije bilo oružanih sukoba i
funkcionisala je kakva-takva koegzistencija raznih naroda i vera, čak
i tamo gde je počinjen stravičan genocid. Posle sloma komunizma
nacionalno pitanje je odmrznuto i eksplodiralo je. Ja ovo zamrzavanje sukoba
na 50 godina smatram za uspeh komunista, dok njihove naslednike i konvertite
okrivljujem za to što, ne samo da nisu ništa preduzeli da zauzdaju
nacionalizam (negativnu zaostavštinu komunizma) nego su, naprotiv,
jahali na njegovom talasu.
Nisu ni komunisti proizveli nacionalizam, nego su ga nasledili iz WWII
i ranije. Nisu napravili čudo, zauvek zakopati ratnu sekiru iz WWII bi
zaista bilo čudo. Uspeli su da na 50 godina odlože novu agoniju.
Iz tog ugla gledano, postkomunistički balkanski diktatori koji su u roku
od par godina otkopali sekire i započeli ratove se prema komunistima
odnose kao jahači apokalipse prema svetim apostolima ;>
razno.311dalex,
> nekoliko kamiona donjeg vesa: "Mislim, sve je to lepo i divno.. ta
> razmena robe i tako to.. ali, objasnite vi meni sta ja sad da radim sa
> gacama?" Mis'im, privreda...
Nevezano za raspravu, jedna anegdota koju je svojevremeno ispričao na
predavanjima profesor sa ETF-a.
U nekoj industrijskoj firmi, za bojenje metala koristio se pištolj
sa farbom. Ovo nije precizna sprava, i postoji određeni rashod, tj.
deo boje pršti okolo. Prof. je dobio ideju da postavi (aj sad, ovo
otprilike :) elektromagnetno polje, da se farba polarizuje, nije ni bitno,
tek, boja bi se 'lepila' za predmet i rashod bi se izbegao.
(c) profesor: Ja to razradio i već računam koliko je procenata rashod
po uzorku, koliko je to dnevno, pa godišnje, pa koliki će deo da pripadne
meni. Odem kod direktora, primi on mene i sasluša, a onda dobijem jedan
odgovor koji sam zapamtio, a koji oličava rad naše privrede:
Koga boli uvo za dva kila farbe!
razno.312pperica,
1. stranog kapitala nema.
2. Kada bi nekim cudom dosao strani kapital bi bio potrosen na
poboljsanje zivotnog standarda shiptara a dobar deo i za
naoruzavanje.
3. Graditi industrijska postrojenja je kaop graditi skadar na
bojani: Sve bi bilo poruseno dinamitom radi optuzivanja druge
strane.
4. Kada bi i bile izgradjene fabrike ko bi u njima radio? Shiptari?
da im je do rada oni bi sada radili, a ne bi dizali bune i pravilji
decu.
5. Kada (ne ako) se otcepe, nama ostaje inostrani dug za njihove
fabrike.
Utopija, sinak. :)
razno.313pperica,
Primer:
Udje nekoliko ljudi u kafanu: Jedan od njih narucuje turu za turom,
najskuplje i najkvalitetnije. Svi krkaju i smeskaju se. Zadovoljni
su.
Onda dodje konobar da naplati . Onaj sto je narucivao onako sit
umre, ode u kucu cveca a ostali preturaju po dzepovima shvatajuci
da nemaju dovoljno da plate. Ali svi komentarisu:
JESTE NAS UVALIO U GOVNA, ALI JE DOOOBAR BIO DOK JE NARUCIVAO.
:(
pperica
razno.314qpele,
> Industrijalizovati Kosovo, to obavezno. Ali *sav* strani kapital da se
> preliva na Kosovo, malo je neozbiljna zamisao. Tokom 50 godina
> samoupravljanja, valjda smo videli da usiljeno forsiranje razvoja
> nerazvijenih ne daje ocekivane rezultate i da je fond za nerazvijene bio
> bure bez dna, iz kojeg je dobar deo para odlazio u nista.
> Najsveziji primer je zajam za preporod Srbije i pare koje su Karici
> uzeli da dizu porodicne fabrike po Kosovu, pa su se istopile.
> Zato nije cudo da mnogi kazu da treba pustiti Kosovo da se otcepi, da ne
> bude balast Srbiji.
>
To sto novac za razvoj nerazvijenih nije odlazio nerazvijenim i nije
investiran u prave poslove, nije problem ove ideje. Ideja se bazira na
pretpostavci da drzavom upravlja neko ko stvarno zeli da resi kosovski
problem, sto kod nas nije slucaj
> >> Na prvi pogled suluda ideja, ali u sustini sjajna, jer djavola bi
> onda >> mogli Ameri da i pomisljaju da daju Kosovo Albancima kada su nam
> tamo >> svi savezni organi ;)
>
> Pre ce biti da je malo bezvezna ideja, jer niko ne dovodi u pitanje
> teritorijalni integritet Jugoslavije. Vredi malo mucnuti glavom o tome
> koliki ce biti troskovi na relaciji Beograd-Pristina ako se ovo ucini.
>
Kakvi troskovi, zasto bi troskovi vlade bili veci u Pristini nego u Beogradu
Inace, sve ovo nije samo puka teorija, to je ceo projekat, zasnovan na
statistickim podacima vezanim za natalitet Albanaca i troskove, naravno.
To me je i odusevilo u ovom slucaju, jer ovo je prvi dugorocni, detaljno
ispalnirani plan za resenje Kosova. Na zalost ni jedna politicka partija
po obicaju nije izasla u javnost sa nekim konkretnim planom, koji ne
bi bio samo suva prica tipa " nedamo autonomiju Kosovu" i sl.
> Bas se pitam cega li je doktor taj tvoj dr. sci. med. prof. ;>
>
Ne znam tacno cega je dr. pr. mr i sl, ali je strucnjak koji radi u UN,
i bas radi na slicnim problemima, trenutno radi da problemu Zuluanaca u
Juznoj Africi, koji se kao i Siptari bore za nezavisnost
razno.315qpele,
> 1. stranog kapitala nema.
> 2. Kada bi nekim cudom dosao strani kapital bi bio potrosen na
> poboljsanje zivotnog standarda shiptara a dobar deo i za
> naoruzavanje.
> 3. Graditi industrijska postrojenja je kaop graditi skadar na
> bojani: Sve bi bilo poruseno dinamitom radi optuzivanja druge
> strane.
> 4. Kada bi i bile izgradjene fabrike ko bi u njima radio? Shiptari?
> da im je do rada oni bi sada radili, a ne bi dizali bune i pravilji
> decu.
> 5. Kada (ne ako) se otcepe, nama ostaje inostrani dug za njihove
> fabrike.
>
Ako nisi procitao, plan je iz sredine '80-ih, kada je stranog kapitala jos
bilo. Sustina ideje je resavanje kljucnog problema- nataliteta Albanaca
industrijalizacijom Kosova. Mozda nije i najbolji nacin, ali definitivno
ako bilo ko zeli dugorocno resenje Kosovske krize, mora da smanji njihov
natalitet.
razno.316qpele,
> > izginuti braneci ovaj prokleti status kvo, ako se on unedogled oduzi.
>
> Status kvo ce se oduziti verovatno dok se ne promeni vlast ovde. To im
> je jedan od ciljeva - skidanje i ono malo komunista sa vlasti sto
> postoji u svetu. To i nama odgovara, ali se onda treba naci neko ko ce da
Nesto mi se sve cini da im to nije cilj. I budala je do sada shvatila da
ovakve krize, rat u Hrvatskoj i Bosni, Kosovo, samo jacaju vlast socijalista
i oni ce svaki put kad im se zazulja stolica smisliti neku krizu, kako
bi skrenuli paznju javnosti sa tekucih zivotnih problema, jer ko je lud
da menja vlast, kada svet hoce da na unisti?
Cilj Amerike je sasvim drugaciji, ovakvim krizama ona polako uspostavlja
svoj uticaj u sve vise zemalja. Trenutno ih ima svuda oko nas, u Albaniji,
Hrvatskoj,... Definitivno cilj im je uspostavljanje NSP i vladajavina svetom.
A Evropa je dovoljno slaba da bi im se mogla suprotstaviti, a japan
dovoljno mali.
> Rezime:
> Sad, i ti i ja smo vrlo slabo obavesteni o tome sta se dole radi, kakvi
> su ciji interesi i ostalo, ali ne treba biti neko pa provaliti da mnogo
> toga zavisi od Amerike, NATO-a i slicnih stejkholdera. Nase vlasti mozda
^^^^^^^^^^^^
Vidim, ekonomski faks ti dobro ide ?:))
> na Kosovu i u spoljasnjoj politici ne rade kako treba, u drzavi SIGURNO
> ne rade kako treba, ali kada ih neko kritikuje treba da ponudi dobru
> alternativu, jer treba da ima dobre razloge za kritiku. Tesko je ovu
> vlast podrzavati u bilo cemu, ali mislim da sada mnogo manje grese nego
> ranije.
1. Spoljna politika nam je po obicaju katastrofa, jer podrsku trazimo
medju svetskim "velesilama" Rusijom i Kinom. Da se ne zavaravamo Srbija je
oduvek bila mala i slaba i pod velikim uticajem velikih sila. Politicka
mudrost je iskoristiti strane sile za korist Srbije. A to su veliki srpski
politicari itekako znali.
2. Cilj unutrasnje politike je ostanak SPS-a na vlasti. Samim tim im je u
interesu da Kosovski problem stalno tinja, jer time, kao sto rekoh ranije,
jaca njihova vlast.
Sve u svemu, kako stvari stoje, dobro nam se ne pise, i cenim da nas uskoro
cekaju nove sankcije, so bezite ljudi odavde sto pre ;(
razno.317qpele,
> Izneti kompromisnu pregovaracku platformu, takvu da zapad prestane da
Kakva crna platforma, mislis da ovi nasi imaju neku platformu ?
I da li bilo ko iz SPS-a zna da pregovara? Jedva znaju da se potpisu.
razno.318qpele,
> A poplava nacionalizma? Za tu poplavu ipak nisu iskljucivi krivci
> Tudjman i Sloba, tu je kriv i taj komunizam, a da nije bilo toliko
> nacionalizma, mozda ne bi bilo ni (ovoliko?) rata. Dakle, opet,
> komunizam.
Polako, razliku pojam nacionalizma i nacional-sovinizma. Nacionalizam
je pozitivno osecanje pripadnosti svom narodu. To je ono sto je kod
Srba tendenciozno ubijano za vreme komunizma. Dok su od Srba pravljeni
Jugosloveni, dotle su Hrvati postajali sve veci Hrvati.
razno.319qpele,
> Znas kako se kaze: ni 10 godina teorije ne moze da zameni 1 sekund
> prakse. I svo obrazovanje je nastalo iz prakse - iskustva.
>
Jeste, ali ne mozes imati adekvatnu praksu bez obrazovanja.
Pricamo o programiranju. Praksa ce ti omoguciti da naucis programski
jezik i njegovu sintasku i nista vise, a to danas znaju i deca sa
15-16 godina. Neces nauciti ni jedan algoritam za resavanje problema,
samim ti neces moci ni jedan kompleksniji problem da resis.
Recimo, znas sve racunske operacije, a ne znas za pitagorinu teoremu.
Nikad neces moci da isracunas hipotenuzu ako znas katete, ili ces
provesti godine resavajuci taj problem.
> Rekao bih da je iskustvo ipak pre obrazovanja. Covek moze da se obrazuje
> i obrazuje, zavrsi 10 fakulteta, pa i dalje moze da bude idiot, dok je
> iskustvo ipak bolji ucitelj - tesko da ce neko ostati idiot posle te
> terapije.
Iskustvo je nemoguce bez obrazovanja. Kako ja da steknem iskustvo iz
opravke televizora kad o istim ne znam nista?
razno.320pperica,
Kurtoni brate, kurtoni.
I kineski zakon: Preko 1 oduzima drzava i pravi vojnike.
surovo ali radi.
razno.321dbambi,
=>> =>> Posao ove vlasti je da radi na trajnom resenju
=>> =>> kosovskog problema, a na tom polju za sada nema nikakvih rezultata.
=>> =>
=>> => Kada neko ovo kritikuje, nestrpljivo ocekujem da ponudi alternativu.
=>>
=>> Ponuda Albancima koja ce sadrzavati recenicu "...spremni smo za
=>> razgovore o ustupanju ili podeli TERITORIJE..."
=>
=> Kukavica?
Ako ćemo da se gađamo ovako, ja bih sebe nazvao onim koji ume da
gleda preko brda i pravilno između ušiju obradi ono što vidi. Tebe bih
nazvao budalom.
Bambi
razno.322supers,
>> I da li bilo ko iz SPS-a zna da pregovara? Jedva znaju da se potpisu.
U potpisivanju su veoma dobri ;>
razno.323junior,
> odgovorio na prethodno postavljeno: zasto se str. novinari nisu
> preobukli u teroriste i snimili kako isti otimaju ljude?
Kako se neko može preobući u teroristu? ;) Mislim, da imaju jedinstven
stil oblačenja, teško da bi bili teroristi, zar ne? :)
Anyway, ne. Koliko ja čuh, uzeli su naše uniforme, prošli tako mirno
putem pored naših, i onda upali u dotično selo, i snimali šta su hteli.
razno.324qpele,
> Kurtoni brate, kurtoni.
> I kineski zakon: Preko 1 oduzima drzava i pravi vojnike.
> surovo ali radi.
Ali tu ima jedan problem, Srbima treba zakonom zabraniti kurtone kako
bi sto vise malih Srba dolazilo na svet, a Albancima uvesti pod obavezno
svaki put kondom da nose. So, na Kosovu ni kurtoni ne pomazu :)
razno.325dbambi,
=> Kurtoni brate, kurtoni.
=> I kineski zakon: Preko 1 oduzima drzava i pravi vojnike.
=> surovo ali radi.
Ima i kod njih gomila rupa u tim zakonima. Npr, gotovo sve nacionalne
manjine su oslobođene njegove primene, pa svaki Kinez koji bi hteo
više dece juri nekog birokratu koji će mu izdati potvrdu o pripadnosti
nekoj malobrojnoj etničkoj zajednici (u Kini ih ima ogroman broj).
i tako završava stvar. Ima i ako je porodica zemljoradnička, a prvo
dete žensko, onda može još jedno itd....U principu, to je materija koja
jako teško može da se uvuče u zakone i Kinezi je rade bukvalno zato što
nemaju izbora.
Bambi
razno.326ztasic,
║ Jeste, ali ne mozes imati adekvatnu praksu bez obrazovanja.
║ Pricamo o programiranju.
Pričaj o kojoj god hoćeš profesiji - praksa bez obrazovanja ne ide.
Zahvaljujući obrazovanju, problem se uočava, analizira i rešava.
Praksa je tu da pomenuti procesi budu što brži i jeftiniji.
razno.327ztasic,
║ Nesto mi se sve cini da im to nije cilj. I budala je do sada shvatila
║ da ovakve krize, rat u Hrvatskoj i Bosni, Kosovo, samo jacaju vlast
║ socijalista i oni ce svaki put kad im se zazulja stolica smisliti neku
║ krizu, kako
Ko je rekao - Raška? ;>
razno.328jjerry,
>>Zahvaljujuci obrazovanju, problem se uocava, analizira i resava.
>>Praksa je tu da pomenuti procesi budu sto brzi i jeftiniji.
Ne bih se bash slozhio s tim. Sva teorija ovog sveta,nauchna
teorija dakle,nastala je uochavanjem izvesnih detalja koji nastaju
u toku (ili kao posledica) praktichnog rada.Najbolji primer za to
su nauchnici koji su radili pre mnogo vekova,od kojih je potekla
savremena teorija,a koji su imali toliko obrazovanja tek da znaju
da chitaju i pishu (crkvena skolastika,shta li ?).
Moj primer,vezan sa programiranje : ja trenutno znam asembler vrlo
dobro,a nauchio sam ga - praksom , i uz malu pomoc dokumentacije
koja mi je bila dostupna. A asembler je neshto shto se ne uchi u
shkoli (u mojoj shkoli da,ali vrlo povrshno). Uopshte,poznata je
chinjenica da vecina vrhunskih programera sve shto zna stekla je
praksom i iskustvom..
razno.329ztasic,
Pažnja - sledi čaršav! ;)
║ Ne bih se bash slozhio s tim. Sva teorija ovog sveta,nauchna
║ teorija dakle,nastala je uochavanjem izvesnih detalja koji nastaju
║ u toku (ili kao posledica) praktichnog rada.Najbolji primer za to
║ su nauchnici koji su radili pre mnogo vekova,od kojih je potekla
║ savremena teorija,a koji su imali toliko obrazovanja tek da znaju
║ da chitaju i pishu (crkvena skolastika,shta li ?).
Ne bih da idemo ovako daleko, jer ko zna dokle ćemo stići. :)
No kad si već pomenuo stare naučnike - i oni su crpili svoja saznanja iz
drevnih knjiga - seti se aleksandrijske biblioteke (ili pak one biblioteke
iz filma "Ime Ruže").
O autorima tih drevnih i nestalih mudrosti na čijim mrvicama počiva današnja
civilizacija možemo samo nagađati - starija braća iz drugih svetova, naučnici
drevne Atlantide, ili neko treći, nije bitno - barem ne za temu ove diskusije.
Ali ono na šta bih hteo da ti skrenem pažnju u vezi starih naučnika jeste
činjenica da je kod svih velikana postojalo nešto što se u današnje vreme
pripisuje isključivo slikarima, vajarima i pesnicima - a to je trenutak
inspiracije: bilo da se radi o Leonardu, Dekartu, Tesli - svi su meditirali -
i imali svoje tripove, bilo u časovima kratkih predaha između dva eksperimenta,
bilo u trenucima odmora na obali Sene između dve bitke, bilo da ih je iz sna
budio udarac zrele jabuke u glavu.
No, verovatno ni to nije toliko bitno za našu priču o obrazovanju i praksi...
:)
║ Moj primer,vezan sa programiranje : ja trenutno znam asembler vrlo
║ dobro,a nauchio sam ga - praksom , i uz malu pomoc dokumentacije
║ koja mi je bila dostupna.
Uz pretpostavku da ti za učenje jednog programskog jezika nije bila potrebna
literatura (u šta, moram priznati, duboko sumnjam), dozvoli mi da te pitam:
Šta sada sa tom "alatkom", čijim si rukovanjem ovladao?
Pisaćeš programe za knjigovođstvo tako što ćeš najpre biti knjigovođa par
godina, dok ne ispečeš zanat?
Ili ćeš pljunuti u šake i nabaviti brdo literature i naučiti iz knjiga sve ono
što te interesuje? Primer je banalan, a u slučaju matematike, mašinstva,
elektronike, situacija je još drastičnija.
Da, ti možeš reći, "Konsultovaću eksperta iz te oblasti i rešen problem!", ali
nemoj smetnuti s uma da i on može savladati program "praksom, i uz pomoć
dokumentacije" (c) ;>, a ti nikada nećeš dostići njegov nivo iz određene
oblasti jer si se školovanja (obrazovanja) prevremeno odrekao.
Stoga, poslušaj savet nekoga ko je 20-ak godina vukao d*pe po skamijama, i sada
ga praksuje ;)
Obrazovanje i praksa su jedna nerazdvojiva celina - sa dobijanjem diplome nije
posisana sva mudrost ovoga sveta, već se učenje nastavlja - a sve u cilju
povećanja nivoa stručnosti. Slažem se ja da nećeš mnogo naučiti iz konkretne
oblasti ni na jednom fakultetu, ali ćeš naučiti da na pravilan način pristupaš
problemu - smešno i sirovo zvuči, ali je _apsolutno_ tačno. A upravo sam na
to mislio kada sam u prošloj poruci pomenuo "uočavanje, analiziranje i
rešavanje problema."
Možda se nekome učini frazerski, ali tek diplomac može reći "tek sada znam
koliko ne znam." :)
║ shkoli (u mojoj shkoli da,ali vrlo povrshno). Uopshte,poznata je
║ chinjenica da vecina vrhunskih programera sve shto zna stekla je
║ praksom i iskustvom..
Ne zavaravaj se i ne maštaj! Vidim kuda ti misli blude ;), ali znaj da su ti
šanse minimalne da imigriraš u bilo koju kulturnu zemlju bez VSS. A vremenom
će situacija biti još gora - biće sve više stručnih i kvalifikovanih.
razno.330askripka,
=- Ne zavaravaj se i ne maštaj! Vidim kuda ti misli blude ;),
=- ali znaj da su ti šanse minimalne da imigriraš u bilo koju kulturnu
=- zemlju bez VSS. A vremenom će situacija biti još gora - biće sve više
=- stručnih i kvalifikovanih.
Ovo prosto nije istina. Odnosno jeste istina, ali ne u kontekstu o kome je
reč. Naime, ako samo hoćeš da emigriraš, pa tek onda da tražiš posao, u pravu
si. Ali, ako tražiš posao kao programer, svejedno je.
A što se školovanih programera tiče, naročito domaćih... Prosto ne znam da li
bi imali instaliran bilo koji software na svom računaru. Ono, možda ako bi
platili na hiljade dolara. Ili, ako bi molili one neškolovane da im ih
krackuju. Ono, ako je poneki nešto i uhvatio, sigurno nije tokom obrazovanja.
Koliko školovanih programera (kod nas) zna da napiše i najosnovniji program za
Macintosh, na pr? Ili za bilo koju mašinu sa Motorolinim čipom?
razno.331qpele,
> Ne bih se bash slozhio s tim. Sva teorija ovog sveta,nauchna
> teorija dakle,nastala je uochavanjem izvesnih detalja koji nastaju
> u toku (ili kao posledica) praktichnog rada.Najbolji primer za to
> su nauchnici koji su radili pre mnogo vekova,od kojih je potekla
> savremena teorija,a koji su imali toliko obrazovanja tek da znaju
> da chitaju i pishu (crkvena skolastika,shta li ?).
>
Teorija uglavnom nastaje na osnovu eksperimenata i sl, znaci na osnovu prakse
tu nema dileme. Ali ako bi svako krenuo od 0 sto se tice obrazovanja, znaci
svako poceo da dokazuje Pitagorinu teoremu, obrasce za kvadrate zbirova,...
ceo zivot bi proveo dokazujuci ono sto je vec odavno vec dokazano. U tome
je i poenta obrazovanja, da naucis ono sto je do sada poznato, mnogo
brze i efikasnije nego sto je do tih otkrica doslo, kako bi naravno tokom
zivota imao priliku da dalje istrazujes, novo i nepoznato.
> Moj primer,vezan sa programiranje : ja trenutno znam asembler vrlo
> dobro,a nauchio sam ga - praksom , i uz malu pomoc dokumentacije
> koja mi je bila dostupna. A asembler je neshto shto se ne uchi u
> shkoli (u mojoj shkoli da,ali vrlo povrshno). Uopshte,poznata je
> chinjenica da vecina vrhunskih programera sve shto zna stekla je
> praksom i iskustvom..
Ok, znas asembler, ali to znanje samo po sebi nista ne znaci, ko da se
hvalis sto znas Engleski jezik ili slicno. Treba znati upotrebiti ga za
resavanje konkretnih problema. A za to, nije dovoljno cisto poznavanje
programiranja, nego je cesto potrebno dosta teoretskog znanja, algoritama
za resavanje odredjenih problema, jak matematicki aparat i sl.... A to se
stice obrazovanjem.
razno.332ztasic,
║ Ovo prosto nije istina. Odnosno jeste istina, ali ne u kontekstu o kome
║ je reč. Naime, ako samo hoćeš da emigriraš, pa tek onda da tražiš posao,
║ u pravu si. Ali, ako tražiš posao kao programer, svejedno je.
Čekaj da se dogovorimo. ;)
Ja sam pričao o _imigraciji_, što sam jasno naglasio. Stoga ne vidim šta to
nije u kontekstu, i gde to nisam u pravu? Ili možda misliš da će neko
"nabiti" dovoljno poena bez VSS? A o činjenici da u međuvremenu stiže i
porodica (pa se i tu dobija neki bod) da ne pričamo. :)
A ako ti misliš na traženje posla, moram ti reći da ja o _gastarbajterstvu_
nisam pričao.
║ školovanih programera tiče, naročito domaćih... Prosto ne znam da li bi
║ imali instaliran bilo koji software na svom računaru. Ono, možda ako
║ bi platili na hiljade dolara. Ili, ako bi molili one neškolovane da im
║ ih krackuju.
Zar?
Po toj logici ispada da degenerici upisuju i završavaju fax, or what?
Ne kažem ja da nema i takvih, ali opet...
║Jeste da nisam programer, ali pošto ni ja nisam tražio pomoć "stručnjaka",
║Ono, ako je po neki nešto i uhvatio, sigurno nije tokom
║ obrazovanja. Koliko školovanih programera (kod nas) zna da napiše i
║ najosnovniji program za Macintosh, na pr? Ili za bilo koju mašinu sa
║ Motorolinim čipom?
Programer nisam, a od ljudi koji su diplomirali na informatici znam samo
jednog (user gaston).
Prvi dodir sa računarima je imao na faxu (kada je i kupio svoj prvi PC),
najosnovnije programe za Macintosh baš ne piše, ali sasvim pristojno zarađuje
i izdržava svoju četvoročlanu porodicu od onoga što je naučio na faxu...
I kaže, baš mu prija klima u Wellington-u, NZ. ;>
Možda bi neki "samouki" programer i bio bolji stručnjak, ali džabe, skupili
se ljudi, pa napravili bodovni sistem po kojem takvi stručnjaci ne mogu u
njihove zemlje ni da privire, a kamoli da pokažu šta znaju...
razno.333morkin,
> Obrazovanje i praksa su jedna nerazdvojiva celina - sa dobijanjem
> diplome nije posisana sva mudrost ovoga sveta, već se učenje
> nastavlja - a sve u cilju povećanja nivoa stručnosti. Slažem se ja
> da nećeš mnogo naučiti iz konkretne oblasti ni na jednom fakultetu,
> ali ćeš naučiti da na pravilan način pristupaš problemu - smešno i
> sirovo zvuči, ali je _apsolutno_ tačno. A upravo sam na to mislio
> kada sam u prošloj poruci pomenuo "uočavanje, analiziranje i
> rešavanje problema."
> Možda se nekome učini frazerski, ali tek diplomac može reći "tek
> sada znam koliko ne znam." :)
Potpisujem.
> Ne zavaravaj se i ne maštaj! Vidim kuda ti misli blude ;), ali znaj
> da su ti šanse minimalne da imigriraš u bilo koju kulturnu zemlju
> bez VSS. A vremenom će situacija biti još gora - biće sve više
> stručnih i kvalifikovanih.
Ima tu još jedna stvar. Da bi završio faks moraš da budeš uporan, a ta
upornost se na kraju nagradi. Da bi neko bio vrhunski stručnjak mora da
poseduje upornost, znanje i talenat, tim redom. Postoji mnogo pametnih i
lenjih ljudi koji nisu završili faks i mnogo onih manje pametnih i upornih
koji završavaju faks. Gledajući moju generaciju, bolje su prošli glupi i
uporni (vredni) od pametnih i lenjih.
razno.334morkin,
> Koliko školovanih programera (kod nas) zna da napiše i najosnovniji
> program za Macintosh, na pr? Ili za bilo koju mašinu sa Motorolinim
> čipom?
Računarstvo je još u razvoju i širok zamah je dostiglo tek u zadnjih dvadeset
godina. Kao i u svakoj ljudskoj delatnosti onaj ko prvi nešto radi ne može
da bude školovan za to. Braća Rajt sigurno nisu bili školovani inžinjeri
vazduhoplovstva.
Potrebno je neko vreme da se znanje sistematizuje. Za dvadeset godina nećeš
moći sam da "provaljuješ" neke stvari i da budeš dobar. Sad još možeš jer
ideš u korak sa razvojem i možeš da pokapiraš promene.
Sam znaš koliko je lako preći sa Worda 2.0 na Word 95, ali verujem da možeš
da pretpostaviš koliko je teško odmah raditi u Wordu 95.
razno.335askripka,
=- > Koliko školovanih programera (kod nas) zna da napiše i najosnovniji
=- > program za Macintosh, na pr? Ili za bilo koju mašinu sa Motorolinim
=- > čipom?
=-
=- Računarstvo je još u razvoju i širok zamah je dostiglo tek u zadnjih
=- dvadeset godina. Kao i u svakoj ljudskoj delatnosti onaj ko prvi
=- nešto radi ne može da bude školovan za to.
=- Braća Rajt sigurno nisu bili školovani inžinjeri vazduhoplovstva.
=-
=- Potrebno je neko vreme da se znanje sistematizuje. Za dvadeset godina nećeš
=- moći sam da "provaljuješ" neke stvari i da budeš dobar. Sad još možeš jer
=- ideš u korak sa razvojem i možeš da pokapiraš promene.
Namerno ide ceo citat. Da mi objasniš kakve to veze ima sa onim na šta mi
repliciraš. Ono, da Motorola pravi procesore od prekjuče i da Apple pravi
mašine od juče, pa da razumem.
Ono što znam je da ako nekome treba neki ozbiljan program za Mac-a, skoro i ne
pita za cenu. Dakle motiv postoji. Ali ja znam jednog jedinog čoveka koji je
sposoban da to ovde uradi + još jednog koji odrađuje krack. I to je sve.
=- Sam znaš koliko je lako preći sa Worda 2.0 na Word 95, ali verujem da možeš
=- da pretpostaviš koliko je teško odmah raditi u Wordu 95.
Ne znam. Ne koristim Word. Osim u baš izuzetnim slučajevima, ali premalo da
dajem svoj sud o tome.
razno.336dr.iivan,
> >> Sad, i ti i ja smo vrlo slabo obavesteni o tome sta se dole radi,
> kakvi >> su ciji interesi i ostalo, ali ne treba biti neko pa provaliti
> da mnogo >> toga zavisi od Amerike, NATO-a i slicnih stejkholdera.
>
> Vrlo dobro. Sad iz ove sopstvene konstatacije izvuci ispravan zakljucak:
> dobra politika za Kosovo je ona koja nam obezbeduje njihovu podrsku.
Da, cilj je dogovoriti se sa njima, a ne sa Albancima.
U tome je sva mudrost trajnog resenja kosovskog problema i zato sva
energija treba da se usmeri na pitanje kako to najbolje uraditi.
razno.337dr.iivan,
> =>> => Kada neko ovo kritikuje, nestrpljivo ocekujem da ponudi
> alternativu.
>
> =>> Ponuda Albancima koja ce sadrzavati recenicu "...spremni smo za
> =>> razgovore o ustupanju ili podeli TERITORIJE..."
> =>
> => Kukavica?
>
> Ako cemo da se gadamo ovako, ja bih sebe nazvao onim koji ume da
> gleda preko brda i pravilno izmedu usiju obradi ono sto vidi. Tebe bih
> nazvao budalom.
Steta sto stavova kao sto je tvoj nema na albanskoj strani.
Zacas bismo resili kosovski problem.
razno.338qpele,
> Ono sto znam je da ako nekome treba neki ozbiljan program za Mac-a, skoro
> i ne pita za cenu. Dakle motiv postoji. Ali ja znam jednog jedinog coveka
> koji je sposoban da to ovde uradi + jos jednog koji odraduje krack. I to
> je sve.
Zasto bi se bilo ko ovde smarao programiranjem za Mac, kad u celoj YU ima
oba MAC-a. Uostalom ako ti znas da progamiras, prilagodjavanje na novu
platformu, traje kratko. Pitanje, koliko treba iskusnom programeru da sa
DOS programiranja predje na Windows? Jako malo vremena.
Uostalom trend u programiranju je da se pisanje programa odvoji od platforme
za koju se radi, tj da program pises na isti nacin za sve platforme, a
compajler/ interpreter je zaduzen da prilagodjavanje programa odredjenoj
masini. JAVA je dobar primer toga.
razno.339askripka,
=- Uostalom trend u programiranju je da se pisanje programa odvoji od
=- platforme za koju se radi, tj da program pises na isti nacin za sve
=- platforme, a compajler/ interpreter je zaduzen da
=- prilagodjavanje programa odredjenoj masini. JAVA je dobar primer toga.
Veliko je pitanje da li je taj trend o kome govoriš dobar. Sećam se vremena
kada se pojavio Word 6 za Mac-a. Prekompajlirana PC verzija. Radio je na nekim
mestima neke smešne opcije tipa word count ili slične nekoliko puta sporije od
prethodne Mac verzije, koja je naravno pisana na od početka na Mac-u. Onda je
za par meseci Microsoft doživeo neverovatan pad svog udela u prodaji text
procesora za Mac platformu, pa je brže-bolje ispočetka napravio sve važnije
rutine u programu.
razno.340ventura,
> platformu, traje kratko. Pitanje, koliko treba iskusnom programeru da sa
> DOS programiranja predje na Windows? Jako malo vremena.
Izvini a o cemu ti pricas? Nije isto preci sa dos-a na win i preci
sa PC-a na MAC npr. Veeeelika je razlika.
razno.341johnnya,
>>> =>> Ponuda Albancima koja ce sadrzavati recenicu "...spremni smo za
>>> =>> razgovore o ustupanju ili podeli TERITORIJE..."
>>
>> Steta sto stavova kao sto je tvoj nema na albanskoj strani.
>> Zacas bismo resili kosovski problem.
Da li ti ikada čitaš ono što napišeš ?
razno.342dbambi,
=>> gleda preko brda i pravilno izmedu usiju obradi ono sto vidi. Tebe bih
=>> nazvao budalom.
=>
=> Steta sto stavova kao sto je tvoj nema na albanskoj strani.
=> Zacas bismo resili kosovski problem.
Otiđi do bolje opremljene klinike i uradi (danas već rutinsku)
operaciju promene nacionalnosti. Kako sam čuo, još istog dana možeš
biti pušten kući. U ponudi je široka lepeza mogućih varijanti za
ugrađivanje, pa sam siguran da će se naći neka kojoj danas zavidiš
iz nekog razloga. Kada to uradiš, postoji mogućnost da se i ti jednog
osetiš kao pobednik.
Bambi
razno.343morkin,
> Namerno ide ceo citat. Da mi objasniš kakve to veze ima sa onim na
> šta mi repliciraš. Ono, da Motorola pravi procesore od prekjuče i da
> Apple pravi mašine od juče, pa da razumem.
Ima veze. Ti si pisao kako za programera školovanje ima malog ili nikakvog
značaja, a ja sam objasnio zašto je to tako i zašto mislim da tako neće
ostati još dugo.
razno.344rdejan,
>> Radio je na nekim mestima neke smešne opcije tipa word count
>> ili slične nekoliko puta sporije od prethodne Mac verzije, koja
>> je naravno pisana na od početka na Mac-u.
Da, to se dešava i to je prihvaćena cena standardizacije.
Brzina programa je sve više zanemarena na uštrb brzine pisanja
samog koda. Nizak stepen optimizacije se kompenzuje bržim
hardverom.
Morate da razumete jednu stvar: programiranje je najskuplja
kompjuterska delatnost i, bez obzira na vaše sumnje,
najracionalniji pravac razvoja programiranja je
multiplatformski kod. Želite optimizovan kod? Platite
programerskim kućama da vam to urade, ne žalite se na alate za
široke mase (i.e. Word).
Pozdrav, Dejan
razno.346ztasic,
║ Zasto bi se bilo ko ovde smarao programiranjem za Mac, kad u celoj YU ima
║ oba MAC-a.
Ne, ne - radi se o Atariju.
Što se Meka tiče, šuška se da ima i treći, ali se vešto krije. ;)
razno.347ztasic,
║ Namerno ide ceo citat. Da mi objasniš kakve to veze ima sa onim na šta
║ mi repliciraš. Ono, da Motorola pravi procesore od prekjuče i da Apple
║ pravi mašine od juče, pa da razumem.
Pa i sam si citirao deo u kome se kaže da se radi o poslednjih 20-ak godina.
:)
║ Ono što znam je da ako nekome treba neki ozbiljan program za Mac-a, skoro
║i ne pita za cenu. Dakle motiv postoji. Ali ja znam jednog jedinog čoveka
║koji je sposoban da to ovde uradi + još jednog koji odrađuje krack. I to je
║sve.
Nikako da uhvatim nit i skontam kakve veze imaju programi za Mac-a sa ovim
lancem diskusije o školovanju i praksi?
║ Ne znam. Ne koristim Word. Osim u baš izuzetnim slučajevima, ali premalo
║ da dajem svoj sud o tome.
Primer je trivijalan.
Mislim da si ukapirao poentu, ali vrdaš. ;)
razno.348jjerry,
Ok,ustvari nisam bash toliko drastichno mislio...
Na kraju se,mislim,sve svodi na chinjenicu da je pitanje : shta je
vazhnije - praksa ili obrazovanje isto kao i pitanje o kokoshci i
jajetu...dakle,ustvari praksa bez obrazovanja ili obratno ne
funkcionishe kako treba...
razno.349jjerry,
Kao shto rekoh,imati praksu a nemati obrazovanje i obratno nije
idealna kombinacija...
Shto se programiranja tiche,potpuno si u pravu...Odnosno jezik ne
znash ako znash samo njegovu sintaksu,treba tu znati i algoritme
,jak matematichki aparat,kao shto reche,mada je tu shkola uglavnom
presudan faktor,jer,ja cu npr. ,gde god da odem iz matematichke
kasnije,sigurno bolje proci (ako mogu neskromno da kazhem da sam
talentovam za to) u matematichkim predmetima kasnije,nego neko iz
druge shkole.Mada,postoje i kontra-primeri : npr. chovek koji u
srednjoj nije ni pipao analitichku geometriju i linearnu algebru
a sada npr. razbija 3D grafiku (strashno potrebno znanje matrica i
vektora,koje je on sam nash'o nekako).
razno.350madamov,
> Ne zavaravaj se i ne maštaj! Vidim kuda ti misli blude ;), ali znaj da
> su ti šanse minimalne da imigriraš u bilo koju kulturnu zemlju bez VSS.
> A vremenom će situacija biti još gora - biće sve više stručnih i
> kvalifikovanih.
Nije tačno, znam bar petoricu koji su otišli kao programeri u Kanadu bez
problema. Za ovu zemlju je bitnije da si programer, odnosno da imaš traženo
zanimanje i, u poslednje vreme, oženjen, tj. da ne ideš sam. Mislim da ne
moram da ističem da sva petorica odlično žive od programiranja.
razno.351madamov,
> Ja sam pričao o _imigraciji_, što sam jasno naglasio. Stoga ne vidim šta
> to nije u kontekstu, i gde to nisam u pravu? Ili možda misliš da će neko
> "nabiti" dovoljno poena bez VSS? A o činjenici da u međuvremenu stiže i
> porodica (pa se i tu dobija neki bod) da ne pričamo. :)
Kod apliciranja za Kanadu, fakultet donosi samo 6 poena više od srednje škole.
Naučiš francuski jezik i nadoknadiš fakultet. Dakle, za Kanadu, a tamo se
najviše ide, tvoj argument otpada. Za neku drugu zemlju, možda važi, ali za
Kanadu ne.
razno.352madamov,
> Nikako da uhvatim nit i skontam kakve veze imaju programi za Mac-a sa
> ovim lancem diskusije o školovanju i praksi?
Nebitno je. Bitna je ideja. Zameni programiranje za Maca programiranjem u
oracleu ili Informixu. To se na fakultetima ne uči. Isto kao što se ni
programiranje Meka ne uči. Dakle, ti C++ možda možeš da naučiš na fakultetu,
ali da to znanje primeniš koristeći neki kompajler, to stičeš iskustvom. Da ne
govorimo o programiranju korišćenjem raznih API-ja, to se nikada ni neće učiti
na fakultetu. Jesi li uhvatio nit?
razno.353supers,
Jelte, a jel ima neko MP3 pesmicu "Pešadijo, pešadijo, ne tugujmo već
podignimo glave?" Treba mi malo za povećanje borbene gotovosti, jerbo je
moj rod u vojsci doživeo metamorfozu ;>
Eh da, ako neko zna da protumači petocifrene šifre za VES-ove, pogotovo
one pešadijske i vezne, molim ga da mi se javi na mail.
razno.354milosh.zorica,
> Ima veze. Ti si pisao kako za programera školovanje ima malog ili
> nikakvog značaja, a ja sam objasnio zašto je to tako i zašto mislim da
> tako neće ostati još dugo.
Praksa bez obrazovanja (kad je programerski posao u pitanju) može da prođe
i to veoma dobro. Ali, obrazovanje bez prakse nikako. Na mnogim faxovima, gde
se školuju programeri, uči se cobol, fortran i sl. Danas se ni jedan od ova dva
na koriste u praksi. Školovani programeri su dosta često idijoti za programira-
nje. Takvih primera znam na tone, ne samo programera... Dosta dobar deo pro-
gramera po USA i Canadi je sasvim druge profesije od programerske.
razno.355milosh.zorica,
> Polako, razliku pojam nacionalizma i nacional-sovinizma. Nacionalizam
> je pozitivno osecanje pripadnosti svom narodu. To je ono sto je kod
> Srba tendenciozno ubijano za vreme komunizma. Dok su od Srba pravljeni
> Jugosloveni, dotle su Hrvati postajali sve veci Hrvati.
Ali, u Hrvatskoj su i Srbi imali svoj nacionalni identitet. Dok su u Srbiji
svi bili homogenizovani, Srbi ponajviše. Tipičan primer oba je moja familija.
Ćaletovi, koji su živeli i žive i dalje u Hrvatskoj (slavonija, okolina Vinko-
vaca) i kevini, koji su živeli u Srbiji (Zemun, gde i dalje živimo). Ćaletov
ćale je imao nacionalni identitet i mog oca je vaspitavao u srpskom duhu i
bili su antiprotivni svakom režimu, kao i do dan-danas. Majčin otac ju je
vaspitavao u jugoslovenskom, partijskom, bezverničkom, komunističkom duhu.
Moja majka do svojih 20+ godina nije znala da je Srpkinja, a o religiji da
ne govorimo. A, o Hrvatima da ne govorimo. Sećam se, s kraja osamdesetih je-
dnog veoma za mene upečatljivog događaja. Par godina smo živeli u mestu, oda-
kle mi je ćale. To mesto je jedno od retkih 100% srpskih mesta u okolini.
Susedno selo je bilo 100% hrvatsko. Za Gospojinu, inače seosku slavu susednog
mesta, svi od klinaca mojih godina (tada su imali 4-5 god max., kao i ja), pa
do staraca od 80-100 god. su i po 20 km (iz susednih mesta) bosi u svojim
šokačkim nošnjama išli do Ilače (tako se zove to mesto o kome pričam) bosi.
I u katoličkoj crkvi obavljali sve verske običaje s puno duhovnosti u sebi.
Dok u Šidskim Banovcima (mesto odakle mi je ćale i kewina kewa) za seosku
slavu, bilo je potpuno drugačije. Svi su dolazili, kod roditelja, fino odeveni
u skupim autima s fino obučenom decom. Nisu dolazili, toliko zbog samog pošto-
vanja prema Svetoj Petki (seoska slava), svojoj religiji i narodnosti, koliko,
da bi se ponapijali ko stoka, naždrali, nabacali lowe na razne vašarske zeza-
ncije i nezaobilazne glazbenike narodne glazbe s nezaobilaznom pevaljkom pod
šatrom i sl. Postojalo je tu nešto duhovnosti, ali ne kao u Hrvata (no, svaka-
ko više nego u Srba iz Srbije). U Hrvatskoj je oduvek bila veća nacionalna
svest
i sloboda u svih naroda, koji su tamo živeli. Izgleda šašavo, ali istinito.
Npr. klinci u osnovnoj imaju pravoslavnu veronauku (doduše, samo u podunavlju).
A, ovde još uvek ne daju. A i ko da daje, skojevci i skojevke? Ne manitajte
(što bi Dalmoši moji rekli) ljudi! A, ovde? Ništa od toga. Goreopisani događaji
su bili za vreme jednopartijskog sistema! Srbe je uništio gubitak nacionalnog
i verskog identiteta. Ko mi god kaže, da komunjare nisu krive za ovo sranje.
Mogu mu reći, da nije normalan. Ali, za sve najveću krivicu snosi sam narod.
Kod Hrvata komunizam nije mogao ništa da uradi. Ali, njih je ustaški režim
uništio. Na ovim prostorima nije moguć nacionalizam, bez nacional-šovinizma.
Ovde je opšta duhovna, moralna i svaka druga beda vladala, još od Turaka, pa
do danas. Ja nisam nacional-šovinista, ali nacionalista da. To su dva skroz
različita pojma, kao dobar i loš. Ja imam popriličan broj prijatelja drugih
nacija i drugih ideologija. Ali, to nam uopšte ne smeta za saradnju i prijate-
ljstvo. Niti to iko pametan meša. Svako ima svoje ideologije i sl. na koje ima
pravo i mišljenje, ali bez namicanja drugom bez njegove volje. Ovo sada
je komunizam, pomešan s kvazi nacionalizmom i lopovlukom. Komunizam još nije
nestao odavde!:(( Svi opozicionari su ustvari skojevci, koji glume drugu
stranu u odnosu na ovu. A, kad velikima treba, obrišu cipele s malimma i tako
u krug. Tipičan primer je Šešelj i svi naši "opozicionari".
razno.356juice,
Ovo pitanje bas nece biti u duhu diskusija koje se vode ali...
-Citava prica je u futuru-
Naime, uzmem ja lepo i kupim Yuga 65, godiste `90. Koliko on ima kubika ne
znam ali ima 65 Ks. jel te (mozda 1300cca)? E sad uzmem lepo tog Yuga i
zbuzdim ga na
1600cca i da ima jedno 95ks, odokativno. Kako ja sad da registrujem da
kola. Uzmimo da mu nisam menjao boju npr. vec sam ga samo prefarbao ali u
istu onu koja mu pise u saobracajnoj? Jel postoji neki nacin da se kola i
dalje normalno registruju i ovde kao npr. Beli Yugo, 1300cca?
Pozdrav!
razno.357giovanni,
Ę? znam ali ima 65 Ks. jel te (mozda 1300cca)? E sad uzmem lepo tog Yuga i
Ę? zbuzdim ga na
Ę? 1600cca i da ima jedno 95ks, odokativno. Kako ja sad da registrujem da
Ako uspeš da ga zbudžiš bez da promeniš broj motora možda i prođe.
razno.358juice,
@> Ako uspes da ga zbudzis bez da promenis broj motora mozda i prode.
Ako znas proceduru tog "prolaska" ajde molim te napisi mi!
Pozdrav!
razno.359kum.djole,
Monografija "20 godina Riblje čorbe"
BEOGRAFITI
U organizaciji "Riblje čorbe", izdavačke kuće "Beografiti"
i Radio Index-a pripremljena je monografija povodom 20. rođendana
najdugotrajnijeg i najuspešnijeg jugoslovenskog rok benda svih vremena,
"Riblje čorbe". Monografija će se štampati na kvalitetnom papiru formata
B5 u kolor dizajnu sa 96 strana u prvom izdanju od 1000 primeraka.
Monografija "20 godina Riblje čorbe" studiozno je delo mladih autora
Nenada Radovića i Marije Milanović koji su svoje dugogodišnje angažovanje
oko ovog projekta krunisali u saradnji sa najpoznatijim imenima našeg
rock'n'rolla - Borom Đorđevićem, Mišom Aleksićem, Vickom Milatovićem,
Pecom Popovićem, Dejanom Cukićem... Uz tekstove o nastanku i razvojnom
putu "Riblje čorbe" knjiga sadrži oko 50 najboljih fotografija iz svih
perioda ove grupe, pregled diskografije, hronološki pregled medijske
pratnje benda, rezultate istraživanja "Beograđani o Ribljoj čorbi",
najpoznatije pesme najvećeg srpskog pesnika i još mnogo zanimljivosti
koje do sada nisu objavljivane.
Rad na monografiji traje već više od dve godine i trebalo bi da izađe
do ovogodišnjeg Sajma knjiga (20. Oktobar). Zbog poznatog političkog
opredeljenja Bore Đorđevića i svih nas koji smo radili na ovom projektu
nismo u mogućnosti da zatražimo finansijsku pomoć od velikih jugoslovenskih
firmi i izdavačkih kuća. Uz vašu pomoć uspeli bismo da privedemo ovaj
projekat kraju onako kako smo to i planirali.
Ceo prihod od prodaje monografije "20 godina Riblje čorbe"
ići će u dobrotvorne svrhe - nezavisnim javnim glasilima i JDP.
Uslugu bi nam učinio svaki vaš doprinos - privatnih preduzeća, kompanija,
organizacija, klubova kao i pojedinačni doprinos u bilo kojoj vrednosti.
Autori ove monografije odužiće vam se na najlepši mogući način.
Sponzorstvo (u dinarskoj protivvrednosti na dan uplate):
Za fizička lica (minimum 10 DM)
- zahvalnica u knjizi
- 2 besplatna primerka monografije "20 godina Riblje čorbe"
Za preduzeća (do 500 DM)
- logo firme na stranici knjige
- 4 besplatna primerka monografije "20 godina Riblje čorbe"
- logo firme izložen na našem štandu na Sajmu knjiga
- logo firme izložen na Internet prezentaciji monografije
Za preduzeća (preko 500 DM)
- logo firme na stranici knjige
- 6 besplatnih primeraka monografije "20 godina Riblje čorbe"
- logo firme izložen na našem štandu na Sajmu knjiga
- logo firme izložen na Internet prezentaciji monografije
- logo firme na koricama knjige
Uplate možete vršiti na broj žiro računa Beografita 40815-601-1-526-186
sa naznakom "Doprinos za monografiju 20 godina Riblje čorbe".
Možete nas sponzorisati i lično (i u stranoj valuti) po dogovoru.
Sve dodatne informacije možete dobiti do 1. Oktobra na telefon Radio
Indexa 324-5260, sredom od 19 do 24h i četvrtkom 23 do 06h, kao i subotom
od 18 do 20h i od 24 do 06h. Takođe, na raspolaganju vam je i telefon
autora Nenada Radovića (450-395) svakim danom od 16 do 18h.
Unapred vam zahvaljuju priređivači monografije
sa nadom da ćemo se videti na promociji knjige u Oktobru.
Beografiti
razno.360giovanni,
Ę? Ako znas proceduru tog "prolaska" ajde molim te napisi mi!
Ma procedura nije komplikovana. Bitno je da ti se slažu brojevi motora u
saobraćajnoj i ono što piše na samom bloku. Takođe, ako se prekucava broj
to je prekršaj ili možda čak i krivično delo pa ako te uhvate... Dakle,
oprez! Nisam previše stručan pa da mogu da kažem da li mora blok da se
menja kad zbudžiš neki 900ccm motor na 1300 ali ako menjaš blok menjaš i
broj bloka a to bi morao da evidentiraš u saobraćajnoj. Kad to evidentiraš
konstatovaće i da je zapremina sad 1300 tako da nisi ništa uradio. BTW,
zašto ti je bitno da ti ostane stara zapremina motora?
razno.361ventura,
Prekucavanje brojeva na motoru, sasiji i ostalim delovima je tesko
krivicno delo. Kazne nisu bas male tj. zatvorske su. Sve u svemu,
ako nisi bas "strucnjak" za mutne poslove, batali. Veliko znanje i
preciznost je potrebno, da bi se posao obavio neprimetno. Ako vozis
tako auto, to ti je isto, kao da je kraden. U najmanju ruku ce ti
zapleniti auto. A, neretko je i zatvor tu. No, experti to odrade,
da se ne primeti. Najbolja procedura za ispravljanje pogresno
unetog broja je da odes do nadleznih za to i eto...
Milosh.Zorica
razno.363juice,
Ne bih nista da menjam jel mozda nekom prilikom ponovnog
registrovanja padne na pamet da zaviri malo unutra i onda ....
E sad, ako ovo moje tvrdjenje nije tacno, onda moze sve sto si
ti rekao.
Pozdrav!
razno.364the.edge,
Sve sto moze krenuti naopako - krenuce naopako.
Mozemo da kazemo da cemo u roku od 48h saznati da li Marfijev zakon stvarno
uvek vazi. ;)
Ja se ipak nadam da nije bio toliki genije. ;)
razno.365dr.iivan,
Mislim se u koju konferenciju ovo da bacim, pa se odlučih za ovde,
više će ljudi da vidi.
Elem, uz poruku je autentični film (14 sec) koji prikazuje pad jednog
boinga etiopske kompanije. Nesreća se zbila otprilike pre dve godine.
Ovo dole je izveštaj CNN-a o tom događaju.
Ethiopian airline crash kills at least 50
Darkness hampers rescue efforts; 57 survivors found
November 23, 1996
Web posted at: 11:00 p.m. EST
MORONI, Comoros Islands (CNN) -- About 50 bodies have been recovered with
more casualties expected after a hijacked Ethiopian airliner crashed
Saturday off the Comoros Islands in the Indian Ocean.
The plane, an Ethiopian Airlines Boeing 767, was carrying 175 passengers
and crew when it was hijacked between Addis Ababa, Ethiopia, and Nairobi,
the Kenyan capital. Flight 961 also had been scheduled to travel to three
other cities.
The plane crashed near a beach north of Moroni, capital of the Indian Ocean
archipelago, and broke into two or three pieces, apparently while
attempting an emergency landing.
"They ran out of fuel as the pilot was still negotiating with the hijackers
at the time the plane hit the sea," Bruce Thomson, manager of the Resident
Hotel on the Comoros Islands, told CNN.
At least 57 people survived the crash, including four American passengers,
said El Maarouf Hospital nurse Faeed Ali Mahammed. Many of the survivors
were injured seriously, and islanders floated them to shore on pieces of
wreckage or small boats.
Frank Huddle, U.S. consul to Mumbai (previously known as Bombay), and his
wife were on the plane, but survived the crash, his family said. Ethiopian
Airlines planned to issue a passenger list on Sunday, a spokesman said.
Airline officials said the pilot and one crew member were among those who
survived.
The Italian news agency ANSA reported that three Italians were among the
survivors, including two employees of the Italian embassy in Addis Ababa.
Eight Israelis also were reported to be on the plane. And, there were
several Americans. The United States was sending a team to provide
assistance to Comoro officials, the State Department said.
Hotel becomes morgue
Dozens of crash victims were laid out under blankets in the conference room
of a hotel near the site of the crash. State radio appealed to all doctors
to report to the two main hospitals on Grande Comore, where the accident
occurred.
An estimated 60 to 80 passengers were still strapped in their chairs and
have presumably drowned, said Thomson.
Thomson said rescue efforts "have come to a standstill," because of
darkness and rough seas in the shark-infested waters.
The flight was hijacked by 11 Ethiopians after leaving Addis Ababa, the
Ethiopian capital, said Israel radio, which had monitored conversations
between the plane's crew and air traffic controllers.
Thomson said two terrorists were on board armed with explosives, although
the plane did not crash as a result of the explosives, authorities said.
The hijackers demanded to be flown to Australia, and refused to heed
warnings from the pilots that the plane didn't have enough fuel to make it
there.
The plane then headed for the Indian Ocean island of Mauritius to refuel,
but instead went down at midday just off Mitsamiuti Beach, between
Madagascar and Mozambique.
Comoros, an impoverished archipelago with three main islands, has 500,000
residents and relies heavily on an annual influx of more than 17,000
tourists, mostly from France and South Africa.
crash1.ziprazno.366dr.iivan,
A ovo je mapa na kojoj se vidi gde je avion pao - u kom delu sveta.
mozam_lg.jpgrazno.368dr.iivan,
A uz ovu poruku je autentični film (10 sec) na kom se vidi obaranje
ratnog aviona - raketom.
Ne znam koji je rat u pitanju, ni koji je avion, ali pretpostavljam da
je Irak u pitanju.
missile.ziprazno.369gkod,
da li neko zna gde se kod nas moze kupiti masina za stampu na cd i kolika
joj je cena.Naravno ako neko nudi istu neka baci mail.
E da naravno full kolor i veci broj diskova od 1 ako moze naravno.
Gkod@sezam.co.yu
piratw@afrodita.rcub.bg.ac.yu
pirat_w@yahoo.com
razno.370miobrado,
Subject: LJ U D I P O S E B N O G K O V A
iliti: Sindrom društveno-političkog radnika
Gledano iz ugla, priznatih i proverenih, prevaranata i prevarantkinja
zakoni se primenjuju, i postoje isključivo i samo, radi amatera.
U poslednje vreme na ovom podneblju doneto je nekoliko Zakona čija je
primena izazvala brojne istupe zainteresovanih strana, u prilog, a i protiv
primene istih. Istupi povodom primene novo-donetih Zakona mogu se primetiti
kako na otvorenom prostoru, tako i po medijama, dok je sadržina pojedinih
istupa, uglavnom, zasnovana na zameranju i protivljenju.
Mene je, veoma, "dojmio" istup autora pismenog sastava pod nazivom
"Duh zakona"(*), povodom primene Zakona o javnom informisanju.
Naime, on se, u poslednjem pasusu pismenog sastava (koji nije lišen
sentimentalnosti) - navodeći šta je hteo da "kaže" u prethodnih sedam
- zalaže za tzv. ""kršenje" Zakona".
Još više me je "dojmio" istup istog autora u kolumni pod nazivom
"Ožiljak" (**).
Predstavljajući sebe pripadnikom "omatorelih Pretorijanaca", navodi,
između ostalog, da nije uposlen niti kod izdavača niti bilo gde u
novinarstvu (što će reći: "posebno" - poseban).
Dakle, ljudi posebnog kova, više vole da budu borci za informisanje
nego li da se istim bave. Upravo zato ili baš zbog toga, svaku svoju reč i
gest smatraju prilogom borbi, poistovećujući se sa demokratijom, slobodom i
napretkom. Prema njima, cenim da, nisu odgovorni oni koji ne poštuju Zakon
nego oni koji ga propisuju i donose.
Stoga, opravdano smatram da nije sve u novinarstvu već da ima nešto i
oko biznisa. Da nije tako ne bi vlasnik DT-a i Evropljanina, te urednik u
istim, povodom ondašnjeg "Telegrafa", istaknuo, pre dve godine, sledeće:
"...Pokazali smo da je i novinarstvo biznis. Jedno vreme smo pravili tiraž
od 120 - 130 hiljada primeraka nedeljno. Što je donosilo dobar
profit..." (***).
Naravoučenije:
Znam ja vas, pardon, nas...
------------------------------------------------------------------
(*) Tirnanić B.,
Duh zakona/Lični stav, Evropljanin br. 14, str. 26.
(**) Tirnanić B.,
Ožiljak/Tirnanić, D. Telegraf br. 985, 7.11.1998., str. 1.
(***) Ćuruvija S.,
"Svet", br. 115, od 14.10.1996., str. 23.
razno.371chill,
Gde mož' da se nadje poslednji SWATCH-ov katalog satova?
razno.372brka,
> Gde moz' da se nadje poslednji SWATCH-ov katalog satova?
Probaj u Swatch radnjama u Balkanskoj i u Bulevaru
Revolucije. Uglavnom su azurni kada su u pitanju
novi katalozi...
razno.373chill,
>> Probaj u Swatch radnjama u Balkanskoj i u Bulevaru
>> Revolucije. Uglavnom su azurni kada su u pitanju
>> novi katalozi...
Tamo sam prvo tražio, nema... Bio sam i kod firme koja je zastupnik
Swatch-a za SRJ u Ivana Milutinovića, ni oni nemaju, podelili sve...
razno.375chadra,
Apologija ministarskog morala
(ili direktno u osam u studiju b)
Gospodo, pozivam nas ovom prilikom na kvalitativnu promenu
svoga rečnika, koja implicira i odgovarajuće modifikovanje
sistema vrednosti, jer ne možemo sebi dozvoliti da u
dvadeset prvi vek uđemo sa nazadnim shvatanjima morala i
prava. Večeras smo imali tu čast da nam eks-ministarka,
slučajno, a možda i svesno, u našu korist, nagovesti dalji razvoj
ovih kategorija. Sebe je predstavila kao časnu, hrabru,
poštenu ženu, u šta mi nikako nebi smeli sumnjati, jer, ne
dobija se ministarska fotelja tek tako. A kao dokaz,
ponudila nam je anegdotu iz svog života, koju bih ovde želeo
da protumačim, nebismo li izvkuli pouke koje će nam
pokazati ličnosti naše vlasti u novom, pozitivnom svetlu.
Shodno tome, i sve naše dosadašnje roptanje na vlast će nam
se učiniti glupnim i štetnim, kakvim ga je naša vlast u
startu pravedno ocenila (i u skladu sa tim preduzela odgovarajuće
mere).
Predmet samog razgovora povodom koga je i gostovala na
televiziji ćemo apstrahovati, jer ne možemo znati koliko je
on u skladu sa trenutnom politikom vlasti (ipak je ona
bivša ministarka, te može biti izvesnih nepoklapanja). Ono
što nam ostaje je sistem vrednosti koji se za ovo kratko
vreme nije mogao deformisati u većoj meri, te ga možemo
upotrebiti da se prilagodimo, i istovremeno razumemo akcije
vođa našeg naroda, preduzetih u našu korist.
Dakle, da pređemo na anegdotu. Od ličnosti, ključne su draga
nam bivša ministarka i njen brat. Brat je konkurisao za mesto
sudije, ali eto, sticajem okolnosti nije mogao dobiti to mesto.
Časna nam eks-ministarka je odmah (časno) intervenisala kod
svoga partijskog šefa (ili kadrovskog referenta) da mu se
omogući postavljanje na spomenutu funkciju, ali je zahtev odbijen
zbog njegovog nepristajanja da potpiše pristupnicu partiji.
I ona je opravdano, časno, došla u sukob sa šefom. I sada je,
nakon šest meseci časno dala ostavku na ministarsku fotelju.
Po starom moralu, bilo bi nemoguće shvatiti kako je tako časna
žena (kako sama za sebe kaže, šta mi ne treba da dovodimo u
pitanje zbog gorenavedenih razloga) mogla po partijskoj liniji
zahtevati funkciju za svoga brata.
Pa ipak, iz njenih progresivnih moralnih shvatanja se vidi da to
ne samo da je dozvoljeno, već je normalno, čak i poželjno, jer,
ko će kome pomoći ako ne sestra bratu? Solidarnost na
teret društva je korisna i lepa vrlina. Teška su vremena, i ne
smeju se uništavati konkretni pojedinci u korist apstraktnog
pojedinca. Svaki brat je važan, posebno ako je ministarski.
To što je on optuživan za primanje mita, bože moj, može
svakome da se desi.
U ovom novom svetlu, vidi se da nema kontradikcije, već da
ona proističe iz starog, prevaziđenog morala.
Iz svega izloženog, jasno je da pojam nepotizam ne treba kao
do sada koristiti u negativnom, već u pozitivnom kontekstu,
ukoliko ne želimo da nam jednog dana bude suđeno za
reakcionarna shvatanja morala.
razno.376dbambi,
Jel može neko da provali ko kome ovde i šta radi:
===============================
32.433 MALI.OGLASI:razno
hercog, 28.11.98. 10:27, 204 chr
---------------------------------------------------------
NESTAO dzip CHEROKEE VAREDO, registracije
BG 60-A-55. zeleno-metalik boje
Nalazacu devizna nagrada!
Sve informacije na mail...
Sale
-----------------------------------------------32.433 ---
===============================
32.434 MALI.OGLASI:razno
gmbm, 28.11.98. 19:49, 237 chr
Odgovor na 32.433, hercog, 28.11.98. 10:27
---------------------------------------------------------
cestitke lopovu patrioti
a smrdljiva americka jevrejcina neka neka kupi prnje i napusti evropu
a domacem izdajniku koji mu pomaze se serem na prandedovu lobanju
i na majcinu sisu sa koje je odhranila pedera
gmbm
-----------------------------------------------32.434 ---
Kakve veze mogu imati nestanak džipa sa diplomatskim tablicama
i ovakav izliv etničke tolerancije ?
Bambi
razno.377junior,
> Kakve veze mogu imati nestanak džipa sa diplomatskim tablicama
> i ovakav izliv etničke tolerancije ?
Ma pusti, ima nas raznih .. :(
Valjda je poruka obrisana.
razno.378miskop,
Primetih da je ceo grad izlepljen nekim 'metama' ;), čak je bila i
reklama na nekoj od TV stanica i naravno, bila je fora "Mislite o
tome". ;)
Zna li neko o čemu se radi? ;)
razno.379dr.iivan,
> Primetih da je ceo grad izlepljen nekim 'metama' ;), čak je bila i
> reklama na nekoj od TV stanica i naravno, bila je fora "Mislite o
> tome". ;)
>
> Zna li neko o čemu se radi? ;)
'Ajde mojne se primaš, oni to i hoće ;)
Da sam ja neka firma, ja bih to znao da iskoristim. Samo sada daš reklamu
sa istim krugom (metom;) i ispod ime svoje firme ;)
Tako su umesto tebe izlepili ceo grad, a narod konačno ima odgovor šta
ta meta znači i ko je to izlepio (ili nije izlepio ;) i tebi posao
cveta :)
Nemaju za šta da te tuže, a da imam neku firmu, ovo ovde sigurno ne bih
pisao ;)
E da.. kopirajt zagarantovan ;))
razno.380legolas,
>>Zna li neko o cemu se radi? ;)
Secas se onoga?
Ja ...
Ja sam ...
Ja sam Voban ...
....
To ti je ista fora ;)
Mislim da ipak nije za nase uslove. Mozda gresim?
razno.381sister,
> Primetih da je ceo grad izlepljen nekim 'metama' ;), čak je bila i
> reklama na nekoj od TV stanica i naravno, bila je fora "Mislite o
> tome". ;)
Da nije rec o ANEM-u? Cini mi se da se na B92 vrtela reklama `pogodak
u centar mete - ANEM` ili slicno, a i kod Tasmajdana je stajao plakat
s nekim nacrtanim radijima.
razno.382epson,
│ Zna li neko o čemu se radi? ;)
└─────────────────────────────────────────────────
HB ?
razno.383miskop,
>>> Primetih da je ceo grad izlepljen nekim 'metama' ;), čak je bila i
>>> reklama na nekoj od TV stanica i naravno, bila je fora "Mislite o
>>> tome". ;)
>> 'Ajde mojne se primaš, oni to i hoće ;)
Ništa se ja ne primam, nego mi je stvarno čudno da gde god
pogledaš, ono 'meta'. ;))
Nego, na TV-u reklama je u stilu kako neki noj zabija glavu u
te mete... ;)
razno.384djlucky,
Vidim pricate o famoznim metama i noju.......
U Nedeljnom Telegrafu imate kupon na kome treba da napisete sta
mislite da znaci doticna reklama.....Naj duhovitije i najblize
tacnom odgovoru nagradjuju! A darodavac je tajanstven :)
razno.385dule.n,
> Primetih da je ceo grad izlepljen nekim 'metama' ;), čak je bila i
> reklama na nekoj od TV stanica i naravno, bila je fora "Mislite o
> tome". ;)
>
> Zna li neko o čemu se radi? ;)
Hm, eto to je i bio cilj, da se ljudi zainteresuju za to,
ma šta to bilo. Mora se priznati interesantan način komuniciranja
sa publikom.
Dakle, ja nemam odgovor na pitanje šta te "mete" pretstavljaju.
Ima li neko drugi odgovor?
razno.386corgan,
>Dakle, ja nemam odgovor na pitanje sta te "mete" pretstavljaju.
>Ima li neko drugi odgovor?
Evo o chemu se radi:
Naime.Tog chetvrtog decemra uputio sam se s'ortacima u grad Taxi-em.I naravno
poshto su po celom gradu polepljena ta sranja,mi pitamo taksistu bezveze onako
sta to predstavlja.On kaze da je vozio momka koji je lepio te plakate i kaze
da je to reklama za "Rothmans" cigarete.One ce se pojaviti kod nas kasnije i
bice samo za nashe trzhishte sto i predstavlja (ako niste primetili)ona
trobojka(plavo,belo,crveno pa zuti krug).To je ushlo u podsvest svih nas i
naravno da ce biti zanimljivo pushachima(meni,npr) da kupe te cigare zato sto
su se mesecima patili da provale sta je to.A setite se stare reklame za Pall
Mall,koji je takodje iz Rothmansove kuce,imao je isti chuveni slogan:"Mislite
o tome!"
P.S.Zaboravio sam da kazem da ce se na pakli cigara videti meta.
P.P.S.Ovo je 90% tachno
Pozdrav
Corgan
A.M.
razno.387dr.iivan,
> >>> Primetih da je ceo grad izlepljen nekim 'metama' ;), čak je bila i
> >>> reklama na nekoj od TV stanica i naravno, bila je fora "Mislite o
> >>> tome". ;)
>
> >> 'Ajde mojne se primaš, oni to i hoće ;)
>
> Ništa se ja ne primam, nego mi je stvarno čudno da gde god
> pogledaš, ono 'meta'. ;))
Primaš se, primaš... ;)
razno.388phillipov,
Ma jebote jachuo od jednog choveka da je to za kondome!!!!!!???????
Kakav trip,a?
:-)
-->>PHILIPPUS<<--
razno.389miskop,
>> Da nije rec o ANEM-u? Cini mi se da se na B92 vrtela reklama `pogodak
>> u centar mete - ANEM` ili slicno, a i kod Tasmajdana je stajao plakat
>> s nekim nacrtanim radijima.
Koliko videh, reklama je išla i na Pinku i na RTS-u, tako da ne
verujem da je reč o ANEM-u...
razno.390dule.n,
> P.S.Zaboravio sam da kazem da ce se na pakli cigara videti meta.
> P.P.S.Ovo je 90% tachno
Ajd' da sačekamo pa da vidimo.
razno.392miskop,
>>> Dakle, ja nemam odgovor na pitanje sta te "mete" pretstavljaju.
>>> Ima li neko drugi odgovor?
>> Naime.Tog chetvrtog decemra uputio sam se s'ortacima u grad Taxi-em.I
>> naravno poshto su po celom gradu polepljena ta sranja,mi pitamo taksistu
>> bezveze onako sta to predstavlja.On kaze da je vozio momka koji je lepio
>> te plakate i kaze da je to reklama za "Rothmans" cigarete.
Ipak su ponovo u pitanju Pal-Mal cigare. ;) Emitovana je napokon
prava reklama... ;)
razno.393rkramer,
C:\> Ipak su ponovo u pitanju Pal-Mal cigare. ;) Emitovana je
C:\>napokon
C:\> prava reklama... ;)
Inace ta reklama stoji na jednom panou na Banovom Brdu vec par
dana... Mnogo pre nego sto je otkriveno u centru ;)
razno.394kiki,
> Inace ta reklama stoji na jednom panou na Banovom Brdu vec par
> dana... Mnogo pre nego sto je otkriveno u centru ;)
To oćeš da kažeš da je Banovo brdo centar grada? ;>
razno.395rades,
>> Inace ta reklama stoji na jednom panou na Banovom Brdu vec par
>> dana... Mnogo pre nego sto je otkriveno u centru ;)
>
> To oces da kazes da je Banovo brdo centar grada? ;>
Banovo brdo - republika! ;)
razno.396miskop,
>> Inace ta reklama stoji na jednom panou na Banovom Brdu vec par
>> dana... Mnogo pre nego sto je otkriveno u centru ;)
Ja sam mislio na TV reklamu... ;)
razno.397dr.iivan,
> >>> Dakle, ja nemam odgovor na pitanje sta te "mete" pretstavljaju.
> >>> Ima li neko drugi odgovor?
>
> koji je lepio >> te plakate i kaze da je to reklama za "Rothmans"
> cigarete.
>
> Ipak su ponovo u pitanju Pal-Mal cigare. ;) Emitovana je napokon
> prava reklama... ;)
E, sad ti je lakše? ;>>
razno.398kum.djole,
Na koji način bih mogao da prijavim npr. polovni Hard disk koji
nosim u torbi preko Atlantika - i da li uopšte treba da ga prijavim?
Da li će mu sken-kontrola napraviti neki gaf na svih 130MB?
razno.399szarvas,
Narezi za 5DM na CD i kraj priche.
razno.400kum.djole,
>> Narezi za 5DM na CD i kraj priche.
Hm.. To baš i nije ono što sam očekivao kao odgovor,
no svejedno hvala.. tako će bar da stane i više od 130. ;)
Konkretno mi tamo treba ovaj HD, koji ovde trenutno ne koristim.
razno.401alien,
[] Hm.. To baš i nije ono što sam očekivao kao odgovor,
[] no svejedno hvala.. tako će bar da stane i više od 130. ;)
[] Konkretno mi tamo treba ovaj HD, koji ovde trenutno ne koristim.
Sam hard disk ne bi trebalo da bude oštećen, al' nikad se ne
zna - starac možda gekne i zbog premeštanja u globalnom magnetnom polju.
Što se podataka tiče, u svakom slučaju ih nareži na CD - to je dovoljno
jeftino da nema smisla da ih rizikuješ.
Što se pravnih zezalica tiče - verovatno je korisno da prijaviš
našoj carini na izlasku da iznosiš HDD (da ti ne udare carinu ako budeš
unosio HDD ;)). Na drugim kontrolama verovatno nema potrebe da bilo šta
prijavljuješ ako te konkretno ne pitaju. Ne bi trebalo da imaš problema.
razno.402kum.djole,
>> Što se podataka tiče, u svakom slučaju ih nareži na CD -
>> to je dovoljno jeftino da nema smisla da ih rizikuješ.
Ok, to i deluje kao bolja varijanta.
U svakom slučaju ovaj mogu da prodam, tamo ću već naki neki drugi. ;)
Bolji i lepši, jakako. ;))
Hvala na odgovorima!
razno.403mcar,
Da li neko zna:
Kako se odredjuje cena rada po novom zakonu?
Unapred zahvalan
MC
razno.406obren,
Tekst jeste malo duži, ali je vrlo zanimljiv pa sam se odlučio da ga ipak
ostavim kao poruku. Tekst je preuzet sa Web strane nedeljnika "Evropljanin".
EVROPLJANIN - NAJSTARIJA DECA NA SVETU
U Jugoslaviji se i tridesetogodisnjaci tesko odlucuju
na odvajanje od roditelja. Sociolozi i psiholozi tvrde
da to nije zdravo, ali da ce tako i ostati sve dotle dok
zemlja ne izadje iz ekonomske krize
Prosecni mladi Jugosloven koji ima izvesnih sklonosti ka samostalnom
zivotu i prosecna primanja mogao bi da se useli u sopstveni stan tek u
svojoj 39. godini. Naravno, pod uslovom da radi od trenutka kada je
postao punoletan, da celu platu ostavlja "na stranu", da ga za to vreme
roditelji izdrzavaju, da nema inflacije i da ne placa neku taksu za
neozenjene.
Ovakva racunica samo je deo objasnjenja zasto Jugoslaviju svrstavaju u
zemlje s "najstarijom decom na svetu", to jest zasto detinjstvo kod nas
traje toliko dugo. Vecina dece i roditelja svoju produzenu kohabitaciju
objasnjava ekonomskim razlozima - nema novca, posla, stana.
Kljucni potez koji mladi covek treba da napravi, ako zeli da se
osamostali, jeste da sebi nadje stan. Posto je stambeni kredit pojam
koji su stariji Jugosloveni vec zaboravili, a mladji mu jos ne znaju
znacenje, za pocetak je, cini se, najlogicnije probati s podstanarskom
varijantom. Medjutim, s prosecnom platom od 1.168 dinara u Srbiji, to
nije nimalo jednostavno.
Za iznajmljivanje iole pristojne garsonjere u jugoslovenskoj prestonici
samac mora mesecno da izdvoji najmanje 200 nemackih maraka, dakle vise
od jedne plate. Mladi bracni par s decom placace dvosoban stan od 300
maraka pa navise. O kupovini sopstvena cetiri zida ne vredi ni razmisljati
posto za stan od 50 kvadratnih metara na periferiji Beograda treba
izbrojati najmanje 50.000 nemackih maraka -vise od 250 prosecnih srpskih
plata, odnosno vise od 20 godina postenog rada.
Ukoliko prosecni mladi Jugosloven udruzi snage s prosecnom mladom
Jugoslovenkom, bice mu upola lakse da dodje do svog stana. Naime, ako su
oba supruznika zaposlena i ako zive kod tasta i taste ili svekra i
svekrve, sumu za prazan stan ustedece za nepunih 11 godina. Da bi
skupili pare da ga napune namestajem, morali bi da ga iznajme nekom na
dve-tri godine. A onda bi, konacno, negde u 35. godini zivota, mladi
supruznici mogli da pocnu razmisljati i o potomstvu. Naravno, deca mogu
da se rode i ranije ukoliko se mladi bracni par u startu odrekne svake
pomisli na sopstveni stan, verujuci u geslo starijih da "gde celjad nisu
besna, ni kuca nije tesna".
Cinici bi rekli da ova prica zvuci idealno, ali i to vazi samo ako su
njeni junaci zaposleni. A u Jugoslaviji je, prema podacima Saveznog
zavoda za trziste rada, krajem 1996. godine bilo 793.847 nezaposlenih.
Medju njima su cak 445.274 mladja od 30 godina, a jos 203.579 izmedju 30
i 40 godina. Cak 254.574 gradjanina na posao ceka od tri do osam godina,
a 133.289 i vise od osam.
Najteze je nezaposlenim svrsenim srednjoskolcima u urbanim sredinama,
kojih je i najvise medju nezaposlenima. Statistika govori da je u
oktobru ove godine evidentirano 242.226 mladih sa srednjom strucnom
spremom i 199.063 visokokvalifikovanih i kvalifikovanih koji cekaju
posao.
Ovi osamnaestogodisnjaci puni zivota, zarobljeni u roditeljskim
domovima, bez dzeparca i pocetnog kapitala za privatni posao, uglavnom
vide samo tri puta za osamostaljenje, a sva tri su krajnje neizvesna i
najcesce nelegalna. Jedan je odlazak "preko grane" i rad na crno, drugi
je takozvana siva ekonomija, a treci, koji po pravilu i najkrace traje,
jeste kriminal. Ili, da produze detinjstvo do daljnjeg.
Tesko je utvrditi koliko je mladih u prvoj grupi. Procenjuje se da se iz
zemlje iselilo nekoliko hiljada (procena rezima) do nekoliko stotina
hiljada (procena analiticara i opozicije) onih "na kojima svet ostaje".
Analiza Ekonomskog instituta u Beogradu pokazuje, kako kaze dr Mirosinka
Dinkic, da 1,2 miliona Jugoslovena trosi puno radno vreme radeci poslove
iz sfere sive ekonomije, a trecina ih je mladja od 35 godina. Prema
njenim recima, zarade u ovoj oblasti prosecno su za 46 odsto vece nego u
formalnom sektoru, pa se mladima vise isplati da rade na crno. Polozaj
penzionera ne ohrabruje ih da sami sebi uplacuju penzijsko i socijalno
osiguranje.
"Cetiri moja najbolja druga i ja smo bez posla vec cetiri godine. Padalo
nam je na pamet da krademo, ali nismo imali petlju. Radili smo malo Ĺna
crnoĺ kod privatnika, ali smo brzo izgubili posao kao visak radne snage.
U stvari, gazda nije imao para da nam placa socijalno, a plasio se
inspekcije. Sad se svaki dan okupljamo kod jednog druga i mastamo sta
bismo radili", prica Boban Jelenkovic (22), saobracajni tehnicar koji
jos zivi sa starijim bratom i roditeljima u jednoiposobnom stanu na
periferiji Beograda.
"Razmisljamo o tome kako da pozajmimo lovu i otvorimo kiosk ili da
kupimo automobil, pa da taksiramo. Tako bih bio svoj gazda, ali ne znam
od koga da pozajmim pare. Prijavio sam se na biro pre vojske, ali posle
nisam hteo. Nema svrhe. Ako nemas pare da tutnes nekome, nema ni posla.
Ja nemam, a i da imam, za sta da platim? Da mi nadju posao u nekoj
propaloj firmi, da crncim za 1.000 dinara mesecno i da opet ne mogu da
se odvojim od roditelja", objasnjava Jelenkovic.
Svrseni studenti, cini se, lakse podnose nezaposlenost posto vec tokom
studija sticu bolnu spoznaju da put od diplome do radne knjizice nije ni
lak ni kratak. "U razvijenim zemljama, zbog velike konkurencije i
visokih skolarina, studenti nastoje sto pre da diplomiraju, za razliku
od nasih akademaca koji u proseku studiraju od osam do deset godina,
obicno na racun porodice", kaze prof. dr Andjelka Milic, sociolog
porodice, i ocenjuje da je u Jugoslaviji studiranje pre nacin smanjvanja
broja nezaposlenih.
A taj broj nikako se ne bi mogao nazvati zanemarljivim. Prema podacima
Saveznog zavoda za statistiku, u oktobru ove godine evidentirano je
47.079 nezaposlenih s visokom i visom strucnom spremom. Broj svakako
nije i konacan, posto se, verovatno iz istih razloga kao i Jelenkovic,
jedan deo akademskih gradjana ne prijavljuje Zavodu za trziste rada.
Kljucna rec za vecinu i jednih i drugih jeste da cekaju posao umesto da
ga traze. To je, smatra prof. dr Bora Kuzmanovic, socijalni psiholog,
dobrim delom posledica nasledja prethodnog sistema. Raniji
socijalisticki sistem je, prema njegovim recima, drzao decu u uverenju
da je njihovo samo da zavrse skolu, a na drustvu je da im obezbedi sve
ostalo: posao, redovnu platu, stan... "Socijalizam je pasivizovao ljude.
Medjutim, i kad je stari sistem prestao da funkcionise, mnogi roditelji
su, ne mogavsi da prihvate nova pravila igre, nastavili da vaspitavaju
decu u istom duhu."
Bez posla i stambenih kredita prosecnom mladom Jugoslovenu odvajanje od
roditelja izgleda daleko kao svedski standard. Krizna vremena iznudjuju
kompromise, pa oni koji skupe nesto para najcesce na periferiji grada
pocinju da grade velike porodicne kuce s vise stanova i ostaju svi pod
istim krovom, stvarajuci tako na kraju XX veka neku vrstu porodicnih
zadruga. Prema podacima poslednjeg popisa stanovnistva iz 1991. godine,
u Jugoslaviji je bilo oko 330.000 porodica u kojima je vise generacija
zivelo pod istim krovom.
Poslednjih godina sve je vise slucajeva da roditelji i vec odrasla deca
ostaju zajedno zbog zajednickih interesa. Prema recima psihijatra
Radmile Micovic, direktora beogradskog Centra za brak i porodicu, i kod
nas se pojavljuje jedna nova forma porodicnog funkcionisanja - takozvani
porodicni biznis. Roditelji ukljucuju decu u posao i po principu "sve
ostaje u porodici", prenose im znanje, iskustvo, materijalna dobra. To
je narocito izrazeno u zanatskim i trgovackim porodicama.
Prema recima profesora Kuzmanovica, roditelji cesto zaboravljaju da je
njihova uloga da pomognu deci da odrastu i osamostale se. "Mnogi su svoj
zivot potpuno posvetili odgajanju dece i tesko priznaju da su im potomci
odrasli, jer bi tada u njihovim zivotima nastala strasna praznina."
"Zivimo u nenormalnim uslovima koji stvaraju svojevrsnu patologiju
drustvenog zivota. Kod nas stariji ljudi imaju sve manje novca, ali i
volje za neke drustvene aktivnosti. Ljudi koji su zakoracili u sestu
deceniju ne vide vise nikakvu perspektivu i grcevito se drze roditeljske
uloge, jer u tome nalaze smisao zivota. Otuda njihovi patoloski pokusaji
da svoju odraslu decu zadrze u infantilnom stanju i opravdaju svoju
potrebu za roditeljstvom", objasnjava prof. Andjelka Milic.
Razliku izmedju nasih i zapadnih merila zrelosti mozda najbolje
ilustruje primer srpske izbeglicke porodice koja je utociste nasla u
Svedskoj. Kada je starijem sinu, koji tek sto je postao punoletan,
opstina ponudila stan i stipendiju za dalje skolovanje, njegov otac
je burno reagovao. Opsovao je opstinske sluzbenike, optuzivsi ih da
pokusavaju da mu oduzmu dete i razore porodicu.
S druge strane, u zapadnoevropskim zemljama smatra se u najmanju ruku
neobicnim da punoletni mladici i devojke i dalje zive s roditeljima.
"Na jednom savetovanju o pravima deteta u Kopenhagenu, jedna Dankinja
ispricala mi je da njena dvadesetjednogodisnja kcerka jos zivi s njom
i da se divno slazu, ali i da ih socijalni radnik povremeno posecuje
pokusavajuci da utvrdi uzroke takve nesamostalnosti "deteta", kaze
Nevena Sahovic, direktor Jugoslovenskog centra za prava deteta.
Ima roditelja koji osamostaljivanje dece pokusavaju da sprece glumeci
bespomocnost i nastojeci da kod potomaka izazovu grizu savesti. Drugi se
osecaju napusteno i odlazak dece iz kuce dozivljavaju kao izdaju. Treci
pak decu dozivljavaju kao investiciju koja treba da se isplati i ocekuju
da u odredjenom trenutku zamene uloge - da deca pocnu da brinu o njima.
Mnogi se plase da bez pomoci dece, sa svojim malim platama i penzijama
nece moci da se prehrane, plate racune, kupe lekove. Stvarnost ne
demantuje njihove strahove.
Ekonomski razlozi i protivljenje roditelja su, medjutim, cesto samo
alibi za odlaganje osamostaljenja. Mladi nalaze brojne razloge da odloze
trenutak odvajanja od porodice. Tako, na primer, sin ili kcerka ne
napustaju porodicu iz straha da ce otac biti agresivan prema majci ili
zato sto znaju da je brak njihovih roditelja nestabilan i da bi njihov
odlazak primorao roditelje da se suoce s prazninom u medjusobnim
odnosima, objasnjava Radmila Micovic.
Ipak, najcesce se pravi razlog krije u nespremnosti da se potpuno
prihvati sva odgovornost koju odrastanje i osamostaljivanje sa sobom
nose, smatra Micovic.
Cak i oni koji imaju dobro placen posao i koji mogu da iznajme stan
neretko ostaju u sigurnosti roditeljskog doma. Neki ne zele da se
odreknu sitnih kucnih usluga majke. Drugi ostaju iz straha da nece moci
da placaju deviznu kiriju, jer dinar stalno "preti" devalvacijom - u
slucaju vece inflacije morali bi ponovo da se vrate kod roditelja - u
jos goru poziciju nego sto su imali pre napustanja roditeljskog doma.
Iskustva mladih kojima se to dogodilo pokazuju da se roditelji koji su
tesko podneli njihov odlazak jos teze uzdrzavaju od trijumfalnog
prebacivanja tipa "dosla maca na vratanca".
I sociolozi i psiholozi slazu se da nije zdravo da pod istim krovom zive
dve, pa cak i tri generacije: baba, deda, sin, snaha i unuci. I jedni i
drugi, medjutim, smatraju da se bez ekonomskog oporavka zemlje ne moze
nista izmeniti, jer, da bi mladi mogli ranije da se osamostaljuju, treba
im dati i sansu za to, a ovo drustvo im to ne daje. Naprotiv, rezimu kao
da odgovara da mladi sto duze zive s roditeljima, jer roditeljska briga
najbolje otupljuje "revolucionarnu ostricu" i svaki pokusaj promene
postojeceg stanja.
"Dok ljudi ne dozive iskustvo da vlastitom voljom mogu nesto da promene
u svojoj zajednici, vladace i ova apatija kod nas. Potrebne su radikalne
reforme drustva, da mladi vise ne budu prisiljeni da zive s roditeljima
i do kasnih tridesetih i da se bore samo za golu egzistenciju, vec da
mogu da grade karijere, kuce, porodice, postavljaju sebi neke ciljeve u
zivotu i da ih ostvaruju", ocenjuje prof. dr Milic.
MILORAD VESIC
razno.407shoom,
Nisam dovoljno usran za nagradne igre ...
... ne leti sve što ima perje ...
razno.408mperisic,
Pile je krenulo da i Srbiji krene. :))
razno.409aladine,
Marko dobio sina.
razno.410mcar,
DANAS, 11.02.99.
Svedocenja: Dobri ljudi u vremenu zla (16)
Decak po imenu Fudo
Mladju i njegova tri brata Lukic je ubio zato sto su
stitili i spasili mnogo Muslimana.
Bila je to cuvena i bogata familija Pecikoza, imali su
svoje pilane.
--------------------------------------------------------------------
Prijavile smo se u Crvenom krstu da nas konvojem izvedu iz
Visegrada. Tamo su trazili da se odreknemo cjelokupne imovine. Svi
smo na obicnom papiru to napisali i potpisali se. Imovina nam u tim
trenucima nije znacila nista. Niko od nas nije vjerovao da ce uopste
prezivjeti.
Na mjestu odakle je trebalo da krene konvoj bilo je sedam
kamiona pod ciradom i tri autobusa. Mladice, koji su, ne znam kako,
uspijeli da stignu do kamiona i da se u njih popnu, skidali su i klali
pored kamiona pred svima nama. Cinili su to ljudi sa velikim bradama,
koji su nosili subare sa kokardama, redenike preko prljavih i krvavih
uniformi. Mnogi od njih su bili pijani...
Vozac jednog od autobusa bio je Srbin iz susjednog sela,
Mladjo Pecikoza, koji me je prepoznao. Prisla sam mu i molila ga:
- Mladjo, molim te, uzmi Azru kod sebe, ovi ce je izvuci iz
autobusa.
Mladjo je bez rijeci uzeo Azru za ruku, uveo je u autobus i
stavio da sjedne pored njega. Razulareni zlikovci su izvlacili djevojcice
iz autobusa, pokusali su i nju da izvuku, ali je Mladjo nije dao.
- Koja ti je to balijka - pitali su ga ljutito, a on je odgovarao:
- Nemoj da vrijedjas, ovo je moja rodica i ide sa mnom!
Stajala sam ispred autobusa pored zene koja je u narucju imala
zensku bebu, a za ruku je drzala sincica, koji je imao oko tri i po
godine. Djecake su oduzimali majkama. Naisao je vojnik i zgrabio ga
za ruku. Djecak je izvukao ruku iz rukava, a ja sam, ne znam odakle
mi ta hrabrost, malog povukla, pa je u vojnikovoj ruci ostala samo
jaknica. Privila sam ga uz sebe i drzala, a majku su ugurali u drugi
autobus. Uspjela sam sa nepoznatim djecakom da udjem u autobus.
U nasem autobusu pored Mladje bio je jedan Srbin iz Uzica i
milicioner, kojeg je Murat drzao kao taoca u hidrocentrali i mnogo ga
je tukao. Tog covjeka je oslobodio sin moje zaove.
Na Knjezini nam je milicioner rekao da moramo da cekamo
vojvodu. Pojavio se krupan, visok covjek u uniformi sa redenicima, sa
velikom bradom, sajkacom i kokardom koja se sijala.
- Pomozi Bog - rekao je sa podignuta tri prsta.
- Bog ti pomogao - morali smo svi da odgovorimo i podignemo
tri prsta.
Vojvoda se ostrim tonom obratio Srbinu iz Uzica:
- Odvoji mi iz autobusa mlade djevojke i djecake!
- Lako ti je kad ti ih ja dovedem. Idi pa ih hvataj sam po sumi,
a od ovih neces nikoga odvojiti - odgovorio mu je covjek odlucno,
utrcao u autobus, repetirao pusku i uperio je u vojvodu. Puske su
repetirali i Sveta i milicioner.
- Pazi, moraces se ovuda vratiti - bijesno je pretio vojvoda.
- Hocu, a onda cemo se vidjeti sami - rekao mu je Uzicanin
dok je Mladja kretao.
Slijedeci konvoj na Knjezini su zaustavili, izdvojili pedeset sest
ljudi i pobili ih. Ubili su djecake od sesnaest godina i mog mladjeg
djevera, koji je imao trideset pet godina.
Odatle smo krenuli kroz sume prema Olovu. Na Piklicu smo
izasli na veliku livadu. Modri, zedni i gladni zapalili smo vatru. Ubrzo
smo culi da nesto zvizdi. Neko je opsovao i povikao:
- Izginucemo! Ulazite svi u autobus!
Nastala je panika pri pokusaju da udjemo u autobus. S
djecakom u narucju ugledala sam starijeg covjeka ispred sebe. Meci
su se odbijali o kamen izmedju nas. Instinktivno sam gurnula tog
covjeka u stranu, da ga ne pogodi neki odbijeni metak. Znala sam da
cemo svi stradati, ako jedan Srbin pogine, jer sam iz njihovih psovki i
dovikivanja shvatila da pucaju nekakve zelene beretke, za koje sam
tada prvi put cula. Kasnije su mi objasnili da su muslimanske jedinice
iz Olova znale da ce na toj livadi iz konvoja odvajati i ubijati ljude, pa
su pucali da bi sprijecili Srbe da naprave pokolj. Zelene beretke su tu
ubile jednog slijepog covjeka iz konvoja.
Vratili su nas pod Romaniju, gdje su nas prebrojavali i pravili
spiskove. Proveli smo cijelu noc u autobusima bez stakala. Bilo je
hladno, kisa je padala. Mladju, mladica iz Uzica i milicionera su zvali u
hotel na spavanje.Odbili su rijecima:
- Mi smo ih doveli i hocemo da ih predamo.
Ostali su cijelu noc sa nama u autobusu. Kad su zaspali, bilo mi
ih je zao, uzela sam tri deke od jedne starice i pokrila ih.
Ujutro je dosla vojska u kojoj je bio glavni covjek koga sam
gurnula u brdo kada su pucali Muslimani. Prozivali su nas. Na drugoj
strani sam vidjela dva autobusa i kamion sa Srbima, ali mi nismo znali
da je to razmjena.
- Ti gospodjo stani! Jesi li ti Mehmedovic - upitao me je glavni
vojvoda.
- Jesam - odgovorila sam uplaseno.
- Kako se zove djecak?
- Fudo - rekla sam prvo ime koje mi je palo na pamet, jer je
on sve vreme cutao i nije mi rekao ni ime.
Pored mene je bila Azra, a djecaka sam drzala u narucju.
- Molim vas da mi ne dirate djecu!
- Necu, ne boj se - rekao mi je i obratio se vojnicima:
- Vidite li ovu zenu? Da nje juce nije bilo ja bih poginuo.
Pruzio mi je dvije novcanice od po 500 dinara, sjecam se imale
su Titov lik, i steku cigareta.
- Necu - rekla sam.
- Moras - naredio je i pruzio mi ruku.
Pozdravili smo se i sa ljudima iz nase pratnje. Mladjo je plakao
govoreci:
- Molim te, cuvaj mi Azru!
Kada se vratio u Visegrad, Mladju i njegova tri brata Lukic je
ubio zato sto su stitili i spasili mnogo Muslimana.
Bila je to cuvena i bogata familija Pecikoza, imali su svoje
pilane.
Nastavice se
dr. Svetlana Broz
razno.411retaliator,
PRECIZNA IZRADA HOROSKOPSKIH NATALNIH KARATA SA DETALJNIM STRUCNIM
OBJASNJENJEM VASEG HOROSKOPA...
tel.011/543-963,traziti Vojislava ili se obratiti na mail.
razno.412jakov,
evom jedne korisne stvarchice,ako mozhete oshtampajte!
redi se o svim opularnim taxi stanicima na ulicama bg-a
evo vam:
Taxi sluzhbe:
Pink taxi 488 99 77 30% popusta
palma taxi 19 27 28 30%
beo taxi 970 -
cukaricki 555 999 -
zuti taxi 9802 -
maxiss 58 11 11 20%
alfa taxi 444 1113 30%
alo taxi 53 22 888 20%
zeleni taxi 32 33 666 jeftina km.
naxi taxi 157 668 30%
nba taxi 3185777 30%
Taxibell 9808 30%
Gold taxi 3291818 30%
Ovo sam nashao kod sestre u dzepu!
sve je provereno pre koji dan,
uzhivajte u vozhnji :)
DzÄCoOLĺ sends you a greet!
razno.413dusandz,
>> Ovo sam nashao kod sestre u dzepu!
Sta si ti radio u sestrinom dzepu? ;)
razno.414jakov,
pa hm...ovaj...kahm!
nisam ja takav...
:)