FORUM.18

02 Jul 1997 - 04 Apr 1999

Topics

  1. gde.smo (1257)
  2. jugoslavija (232)
  3. ex.yu (28)
  4. srbija (1557)
  5. svet (276)
  6. ljudska.prava (811)
  7. mediji (254)
  8. trač (200)
  9. devojke (2918)
  10. iseljenje (95)
  11. vesti (1027)
  12. razno (414)

Messages - svet

svet.1 sav.gacic,
Svet - to je ono gde nas (osim koje stotine hiljada "nepotrebnih") nema...
svet.2 mcar,
Da li neko zna nesto o situaciji u Alziru? Kakav je gradjanski rat u pitanju i zbog cega stalno ima tako veliki broj zrtava? MC
svet.3 pifat,
>>Da li neko zna nesto o situaciji u Alziru? >>Kakav je gradjanski rat u pitanju i zbog cega stalno ima tako veliki broj >>zrtava? >> MC Pokušaću da ovo malo pojasnim, unapred se izvinjavajući za moguća pojednostavljenja i nepreciznosti. Neposredan povod za početak sukoba u Alžiru je poništavanje rezultata prvog kruga višestranačkih izbora 1992. kada je, po nezvaničnim rezultatima, FIS (Front Islamique de Salvation, odnosno Islamski front spasa) bio na pragu velike pobede. No, prvo bi bilo potrebno malo pogledati unazad. Alžir je ogromna zemlja Severne Afrike, sa velikim mineralnim bogatstvom (nafta i gas), koja se posle duže borbe osamostalila od Francuske jula 1962. Po odlasku kolonijalnih vlasti, zemlju su vodili bivši revolucionari (Huari Bumedijen itd.) pod naglašenim uticajem ideja tadašnjeg socijalističkog bloka. Takođe, treba obratiti pažnju i na razliku između alžirskih starosedelaca (tuareška plemena iz saharskih predela na jugu Alžira) i islamiziranih stanovnika priobalnog dela zemlje. Tokom perioda nezavisnosti i samostalnosti došlo je do jakog potiskivanja uticaja koje je ostavila bivša kolonijalna sila, Francuska, ali i do značajnog porasta uticaja islama, posebno posle pobede Homeinija u Iranu. Pad cena nafte na svetskom tržištu doveo je do velikog zaduženja Alžira u inostranstvu, stagnacije domaće privrede i pojave velikog broja nezaposlenih. Džamije postaju mesto okupljanja sve većeg broja mladog sveta, a iz redova ovih mladih i nezadovoljnih ljudi potiče značajan broj današnjih "ratnika". I ranije je vojno-policijski establišment imao veoma jak uticaj na političke prilike u Alžiru, a kada je bilo jasno da će FIS pobediti na izborima, vojska je rešila da to spreči. FIS je zabranjen, deo vođstva pohapšen, a ostali su prešli u ilegalnost. Nedugo zatim, počela je i oružana borba protiv vlasti, pri čemu u početku civili nisu bili prvenstvena meta napada. No, treba se setiti i da je jedna od meta svojevremeno bilo i gradilište tadašnje zagrebačke "Geotehnike" (čini mi se krajem 1992. ili početkom 1993.), kada je nekoliko radnika bilo masakrirano. Vojska i policija su bili nemilosrdni u istrebljivanju FIS-ovaca, što je verovatno i jedan od razloga zašto se sada bes odmetnika iskaljuje na nedužnim civilima, jer pretpostavljam da nisu u stanju da zadaju značajniji udarac vlastima. Po nekim procenama, u sukobima od 1992. je do sada poginulo bar 60 hiljada ljudi.
svet.4 supers,
>> Da li neko zna nesto o situaciji u Alziru? >> Kakav je gradjanski rat u pitanju i zbog cega stalno ima tako veliki >> broj zrtava? U Alžiru je na vlasti sekularni režim, u prevodu to su umereni muslimani koji su za saradnju sa Evropom, turizam itd. Terorizam islamskih fundamentalista u Alžiru je toliko uzeo maha da mnogi to nazivaju građanskim ratom. Slično je i u Egiptu. Fundamentalizam se širi jer je domaće sirotinje više nego turista. U Tunisu je situacija stabilnija jer ih ima dovoljno malo da svako može da zaradi neku paru od gostiju. Naravno, mirna je i Libijska džamahirija u kojoj Gadafi održava disciplinu.
svet.5 rades,
Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj nesreci u Parizu.
svet.6 dbambi,
=> na izborima, vojska je rešila da to spreči. FIS je zabranjen, deo => vođstva pohapšen, a ostali su prešli u ilegalnost. Nedugo zatim, => počela je i oružana borba protiv vlasti, pri čemu u početku civili => nisu bili prvenstvena meta napada. No, treba se setiti i da je jedna => od meta svojevremeno bilo i gradilište tadašnje zagrebačke => "Geotehnike" (čini mi se krajem 1992. ili početkom 1993.), kada je => nekoliko radnika bilo masakrirano. Glavna oružana snaga islamista je tzv. Islamska oružana grupa (GIA) koja predstavlja ekstremno vojno krilo FIS. Kao što si napomenuo kasnije njihovim vođama je jasno da za sada nemaju šanse da se direktno konfrontiraju sa režimom, pa su pribegli lukavijoj taktici. Naime odlučili su da režimu podseku ekonomske grane na kojima sedi i tako ubrzaju njegov pad. Pad cena nafte zadao je ozbiljan udarac, ali je i sledeći došao vrlo brzo. Alžir je pre izbijanja krize ostvarivao značajne prihode od turizma, pa su prve mete napada islamista bili stranci svih boja. Napadani su diplomati, strani biznismeni, turisti kao i strani radnici. Rezultati nisu izostali, pa se stranci u Alžiru danas verovatno mogu na prste prebrojati. Sledeća važna meta bili su istaknuti novinari i intelektualci koji su se drznuli da javno nešto kažu protiv koncepta islamskog društva. Posledica ovog je međutim ta da Alžir napušta " sve što misli ", znači svako ko sebe smatra malo obrazovanijim od proseka i ko ne vidi svoju budućnost u " islamskom raju " Međutim, uprkos ovim nesumljivim uspesima u ostvarivanju svojih planova ne može se reći da je GIA danas bliže cilju nego što je to bila 1992. Režim nije pao i izgleda relativno stabilno, a nije izgubio ni međunarodnu podršku (koja svakako ima svoju ekonomsku komponentu, koja opet delom kompenzuje ekonomsku katastrofu na drugim poljima). => Vojska i policija su bili nemilosrdni u istrebljivanju FIS-ovaca, što je => verovatno i jedan od razloga zašto se sada bes odmetnika iskaljuje na => nedužnim civilima, jer pretpostavljam da nisu u stanju da zadaju => značajniji udarac vlastima. Po nekim procenama, u sukobima od 1992. je => do sada poginulo bar 60 hiljada ljudi. Dobro si primetio da je vlast nemilosrdna u borbi protiv islamista i da ne bira sredstva. Preki sudovi su uobičajena stvar za svakoga za koga se makar i posumnja da je u nekoj vezi sa GIA-om, a stvari su još drastičnije kada se neko takav otkrije u redovima vojske ili policije. Sa druge strane, od kada je broj stranaca u Alžiru opao smanjio se i broj potencijalnih meta GIA-e, pa se ona okrenula slepom teroru. Ne bih rekao da su besmisleni masakri civila posledica nemoći u borbi sa regularnim snagama, već način da se opštim terorom koji ne bira sredstva običnom čoveku cela stvar jednostavo ogadi. Slično je radio i Hitler pre nego što se dokaopao vlasti. U već haotičnoj Nemačkoj namerno je dolivao ulje na vatru, kako bi običan građanin jednostavno odmahnuo rukom i poželeo da na vlast dođe bilo ko, samo da prekine taj košmar. Islamisti u Alžiru igraju na tu kartu i zato nije čudno kada stigne vest da je negde jugu naprosto pobijeno stanovništvo nekog sela i to na najsvirepiji način. Bambi
svet.7 pifat,
Izrazi saučešća povodom smrti princeze od Velsa mogu se ostaviti na adresi: www.royal.gov.uk
svet.8 bastion,
Evo slike Lejdi DI!!! diana.rar
svet.9 bastion,
Evo slika Lejdi DI
svet.10 castrvm,
> Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj > nesreci u Parizu. Nasi mediji uporno spominju neku bombu . Nije bilo nikakve bombe , auto je izgubio kontrolu pri brzini od preko 120 mph u tunelu , udario u stub i odbio se na zid . U krvi vozaca je pronadjeno 1.73 promola alkohola (dozvoljeno je 0.5) Bezali su od paparaca koji su ih jurili motorima.
svet.11 sav.gacic,
> Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj > nesreci u Parizu. Danas, tri dana posle nesreće, postepeno se kristališu konture promena koje je nesreća inicirala. Šta je to javna ličnost i gde su granice lovišta koji ga dati status drži stalno otvorenim? Gde je granica između "senzacija koje narod traži i nemilice plaća" i gole morbidnosti? Gde je granica između profesionalizma i bezdušnog odnosa prema "bližnjem svom" na samrti? Koliko oštar može da bude "luping" na putu između otvorenog prezira prema preljubnici sa nekrstom i padanje ničice pred uspenjem presvetle princeze iz bajke? Na kraju, koja je uloga "sirotinje raje" u življenju tuđih života kolika je dubina zavisti i želje da se princeza povuče u sopstveno živo blato, odnosno, kolika je silina pobožnih osećanja prema upokojenom svetačkom licu sa ofset ikone...?
svet.12 sav.gacic,
> Pokušaću da ovo malo pojasnim, unapred se izvinjavajući za moguća > pojednostavljenja i nepreciznosti. Neposredan povod za početak sukoba Majstor je majstor je majstor... Svaka čast, majstore :)
svet.13 sav.gacic,
> Glavna oružana snaga islamista je tzv. Islamska oružana grupa (GIA) > koja predstavlja ekstremno vojno krilo FIS. Kao što si napomenuo kasnije > prekine taj košmar. Islamisti u Alžiru igraju na tu kartu i zato > nije čudno kada stigne vest da je negde jugu naprosto pobijeno > stanovništvo nekog sela i to na najsvirepiji način. Čitajte, ljudi, obrazujte se... Prekaljeni majstor je još jednom efektno poentirao :)
svet.14 castrvm,
> Evo slike Lejdi DI!!! NEUKUSNO !!
svet.15 goth,
> Danas, tri dana posle nesrece, postepeno se kristalisu konture > promena koje je nesreca inicirala. > Sta je to javna licnost i gde su granice lovista koji ga dati > status drzi stalno otvorenim? > Gde je granica izmedu "senzacija koje narod trazi i nemilice > placa" i gole morbidnosti? > Gde je granica izmedu profesionalizma i bezdusnog odnosa prema > "bliznjem svom" na samrti? Koliko ostar moze da bude "luping" > na putu izmedu otvorenog prezira prema preljubnici sa nekrstom > i padanje nicice pred uspenjem presvetle princeze iz bajke? Apsolutno se slazem sa tobom. Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. Non stop baljezgaju o tome kako policija vrsi neke povelike istrage u Parizu. Da je stradao neki obican covek, ne bi se toliko trudili.
svet.16 kum.djole,
>> auto je izgubio kontrolu pri brzini od preko 120 mph Mercedes. ;)
svet.17 sav.gacic,
> > Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj > > nesreci u Parizu. > > Nasi mediji uporno spominju neku bombu . Nije bilo nikakve > bombe , auto je izgubio kontrolu pri brzini od preko 120 mph > u tunelu , udario u stub i odbio se na zid . U krvi vozaca > je pronadjeno 1.73 promola alkohola (dozvoljeno je 0.5) > Bezali su od paparaca koji su ih jurili motorima. Mediji arapskih zemalja (zainteresovanih utoliko što je je princezin ljubavnik Dodi Fajed Egipćanin) horski ponavljaju priču o zaveri u organizaciji Britanske tajne službe... Teza je da je Dajana bila u drugom stanju i da bi kao majka prestolonaslednika u britansku kraljevsku kuću mogla da useli i brata muslimana ;) Dokaza niotkuda, ali njih to ne sprečava: ko kaže da su na motorima bili paparaci? Bili su neki 007, 008 i 009 koji su mercedes naveli na zakucavanje u stub. U Bakingemskoj palati niko nije ni repom mrdnuo osim Čarslove službene žalosti, nisu čak ni iz Škotske makli... (ovo im zameraju i Dajanini dojučerašnji pretplatnici - šljašteći tabloidi, koji sada prednjače u izlivima emocija); Frka sa zlosrtećnim fotografima je podmetnuta kao koska da se svetina nečim bavi do "sahrane stoleća" ;( A u latiničnkim zemljama, jedne po jedne novine isprobavaju jednu po jednu kombinaciju i, naravno, budže tiraže: najnovije je da je vozač bio trezan, a tradicionalni mrzitelji Francuza špricaju otrov: te da na vreme nije ukazana pomoć, da je i lekarska ekipa bila traljava... Ukratko, cirkus se nastavlja... Sada sa nešto uozbiljenim facama, ali lova se vrti...
svet.18 sav.gacic,
> Apsolutno se slazem sa tobom. > Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta > tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko > potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. > Non stop baljezgaju o tome kako policija vrsi neke povelike istrage u > Parizu. Da je stradao neki obican covek, ne bi se toliko trudili. Auh, Dragoljube, nismo se razumeli... Nikako ne bih DI ubrajao u kurve. Malo si mi emotivan... znam potreslo te ;). Ipak, mislili šta mislili, Dajana je bila inspiracija milionima i ništa tu preteranog nema. Državnici i poznate ličnosti se oglašavaju upravo zbog tih miliona ljudi koji su nemilice davali novac ne bi li bilo šta on njoj saznali. Iz istih razloga je bila interesantna za najrazličitije humanitarne i ostale organizacije jer je njeno prisustvo donosilo NOVAC i PUBLICITET, što je najčešće bio uslov za uspeh datih poslova. Lejdi Di je javnost hranila energijom dobijenom iz napona kontrasta: sirotište - glamurozna aukcija njenih starih haljina; toples na superluksuznoj jahti - zagrljaj sa sidašem; lice svetice - 'ladno priznanje da je bivala sa nekakvim kapetanima i drugim činovima. Milioni drugih se hranilo njenim škartiranjem svetinja i autoriteta: buduća kraljica majka u provodu, prevarila je kralja (budućeg doduše ;) ) - "da, pa šta, i on je mene". Mnogima isfrustriranima je pomogla da sebe zamisle u položaju kako zezaju roditelje ili šefa, ali uz svetačku facu, posvećenost i mir. Mnogima je bila oličenje snage i volje - ražalovana princeza biva jača i značajnija od SVIH članova kraljevske kuće. Mnogi sidaš je po prvi put dodirnut nezaštićenom rukom med. sestre ili nekog iz okoline tek posle TV snimka njenog rukovanja i grljenja. U mnoga sirotišta, biblioteke, galerije, pare su počinjale da stižu tek posle njene posete... Suprotstavljanje ovoj vrsti ludila može biti jedna od mogućih (pravednih) reakcija iniciranim osećanjem pravde, mere ili poštenja. Bilo kako bilo to je naš svet, koji se upravo tim i takvim mehanizmima pokreće...
svet.19 pifat,
>Mediji arapskih zemalja (zainteresovanih utoliko što je je princezin ljubavnik >Dodi Fajed Egipćanin) horski ponavljaju priču o zaveri u organizaciji >Britanske tajne službe... Teza je da je Dajana bila u drugom stanju i da bi >kao majka prestolonaslednika u britansku kraljevsku kuću mogla da useli i >brata muslimana ;) Dokaza niotkuda, ali njih to ne sprečava: ko kaže da su na >motorima bili paparaci? Bili su neki 007, 008 i 009 koji su mercedes naveli na >zakucavanje u stub. U Bakingemskoj palati niko nije ni repom mrdnuo osim >Čarslove službene žalosti, nisu čak ni iz Škotske makli... (ovo im zameraju i >Dajanini dojučerašnji pretplatnici - šljašteći tabloidi, koji sada prednjače u >izlivima emocija); Frka sa zlosrtećnim fotografima je podmetnuta kao koska da >se svetina nečim bavi do "sahrane stoleća" ;( Kraljevska familija se napokon smilovala i vratila u London. Izgleda da je neko od PR menadžera ipak uspeo da im utuvi u glavu da su napravili priličan gaf, ostavljajući utisak da ih se Dajanina pogibija baš i nije nešto naročito dojmila. Ukratko, kraljica će se večeras obratiti preko TV ekrana svojim podanicima, a i putanja pogrebne povorke je osetno produžena da bi se onima koji će biti na ulicama Londona omogućilo da vide procesiju. Očekuje se prisustvo više miliona građana, a neki su već počeli sa kampovanjem da bi zauzeli pogodnija mesta. Voleo bih da vidim procene ekipe RTS o broju prisutnih, čini mi se da bi prijavili ne manje od 50 miliona :> UBR, BK TV sutra ima specijalku u 11:30 koju preuzima od CNN.
svet.20 dr.iivan,
> > Sta je to javna licnost i gde su granice lovista koji ga dati > > status drzi stalno otvorenim? > > Gde je granica izmedu "senzacija koje narod trazi i nemilice > > placa" i gole morbidnosti? > > Apsolutno se slazem sa tobom. U cemu se slazes? U pitanju? Da, i ja mislim da treba postaviti to pitanje. > Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta > tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko > potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. > Non stop baljezgaju o tome kako policija vrsi neke povelike istrage u Nije lepo od tebe. Molim moderatora da obrati paznju. Da li ces ovako reci i za majku Terezu ? > Parizu. Da je stradao neki obican covek, ne bi se toliko trudili. Obican covek nije mogao toliko da pomogne ljudima, koliko je mogla ona. Sto se tice granice s pocetka poruke, pristalica sam najstrozih kazni za ometanje bilo koga, a narocito javnih licnosti.
svet.21 goth,
> Nije lepo od tebe. > Molim moderatora da obrati paznju. Samo nemoj mami da me tuzis. Ta ti je dobra, stvarno. :)))))))))))) > Da li ces ovako reci i za majku Terezu ? Izvini, da neces mozda i papu da branis? Moje misljenje! JA protiv tvog misljenja ne ustajem. Ovo je kraj 20. veka i koji ce nam idoli i kultovi.
svet.22 sav.gacic,
> > se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali > > pravilno, i nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti > trčati > punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu > i snagu, > a ne na toljage i kukuljice... > > Odakle Savo toliki optimizam u pogledu oporavka Rusije? Da se preselimo u odgovarajuću temu :) Pet je godina otkako je Rusija odbacila komunizam. Posle sedam decenija probijanja slepe ulice, lagano i uz otpore se vraća zdravom razumu. Rusija itekako pripada zapadnoj civilizaciji i ništa što je na snazi u Evropi joj nije strano. Prilično brzo će svi savladati pravila tržišta i zarađivanja novca, tako da časove iz efikasnosti neće uzimati sa strane, imaju dovoljno aždaja koje će primorati administraciju da se prilagodi i učini prohodnom za nove kapitaliste. Veliko su tržište i za očekivati je da će preduzeća dimenzionisana na takav broj ljudi veoma lako povećavati proizvodnju do ozbiljnih izvoznih cifara. Potencijal sigurno imaju, tehnička (kao uostalom i svaka druga) kultura, obrazovanje ni malo ne zaostaju za Evropskim, štaviše... Potencijal sigurno postoji, o čemu svedoče vrhunski pokazatelji u granama koje su bile od "vitalne vojne i ideološke važnosti"... I najvažnije: njihova vlast ima definitivnu orijentaciju ka oslobađanju privrede i otvaranju prema svetu.
svet.23 sav.gacic,
> U cemu se ogleda sadasnji pravilan hod Rusije? Da li u velikoj > kriminalizaciji drustva gde "siva" ekonomija ostvaruje 50% bruto > nacionalnog dohotka Rusije, brojnim ubistvima uglednih (?) privrednika, > bankara, novinara (jedino jos nije ubijen sef policije kao kod nekih > ;)), velikom socijalnom raslojavanju stanovnistva? Proizvodnja jos nije > pocela da raste i pored velikih ulaganja sa Zapada. Plate i penzije > kasne (zvuci poznato?) i po vise meseci, budzet se jedva zatvara uz > pomoc kredita iz MMF-a. Prošlo je tek pet od ukupno skoro osamdeset godina sa dva svetska, jednim građanskim ratom i komunizmom, kao kataklizmičnom pojavom posebne vrste. Sada se upravo dešava vraćanje Rusije svesti i zdravom razumu, uz surovo menjanje odnosa, snaga, vlasti, načina proizvodnje, trgovine, načina i filozofije života. Velika frka preraspodele kapitala, uz raspad imperije, poraz u hladnom ratu, ekonomsku krizu, po definiciji ne može da bude mirna. Treba malo sačekati da novi ruski bogataši požele da legalizuju u zemlji svoje stečene sume, oni će sami zaleći za uspostavljanje (poštovanje) zakona koji uređuju privredne odnose SEBE radi, a ne za dobrobit države i naroda ;)... Slično kao što je bilo u SAD početkom veka sa tadašnjim magnatima koje u konačnom bilansu niko ipak nije naterao da do kraja objasne poreklo svog bogatstva... Ono što ulazi iz zapadnih banaka je tek mali deo onoga što su novi bogataši raznim kanalima izneli. Ništa oni neće imati protiv da te novce i vrate onda kada se stvore uslovi. Ne liči da će biti baš ubrzo, ali ako na ovom kursu istraju, to je samo piatnje vremena. Predstoji rešavanje ogromne socijale, socijalno i tehničko restruktiranje preduzeća za šta će biti potrebna nezamisliva snaga i sredstva. Ali jednom kada se to završi, uz sirovinski potencijal, nikakav MMF tu neće biti potreban. Optimista sam jer na strani tih promena stoji vlast, kakva je takva je, ali uspešno opstaje i ipak zemlju izvodi iz mraka...
svet.24 morkin,
> potencijal, nikakav MMF tu neće biti potreban. Optimista sam jer na > strani tih promena stoji vlast, kakva je takva je, ali uspešno opstaje i > ipak zemlju izvodi iz mraka... Ja više tipujem na Kinu. Jeste da su komunisti, ali na vreme su skapirali da moraju da se menjaju. Počeli su, pod parolom jedna zemlja dva sistema. Govoriš o izvoznim potencijalima - ja sam kupio Chicco zvečku za dete - Made in China, masa stvari je na strani Kineza. Ne postoji veće tržište od njihovog. Ne postoji unutrašnji dug. Spoljašnji dug je (u vreme Milića iznosio 4 milijarde dolara, sumnjam da je viši). Četiri dolara po glavi stanovnika. Smešno. Zemlja neopisivih prirodnih bogatstava... Hong Kong, koji, siguran sam, neće upropastiti već će nešto odatle i da nauče. Nulearni arsenal i pravo veta u UN. Jedina su zemlja protiv koje su sankcije propale. Ne možete da držite petinu svetskog stanovništva u izolaciji.
svet.25 junior,
> Ja više tipujem na Kinu. Ja takođe. A imam samo jedan argument: Ako smo mi naš PTT prodali za 1,5 mil DEM, koliko onda vredi kineski PTT? :))
svet.26 kajko,
>> 20: >> > Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta >> > tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko >> > potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. >> Obican covek nije mogao toliko da pomogne ljudima, koliko je mogla >> ona. >> Potpuno se slažem sa 'dr.iivan'-om. A ljudi kao što su 'goth' ne bi trebalo da raspravljaju o stvarima o kojima nemaju ni elementarno znanje. >> Da li ces ovako reci i za majku Terezu ? Majku Terezu NE DIRAJTE ! >> 21: >> Samo nemoj mami da me tuzis. Ako bi to pomoglo, prvi bi te tužio... >> Izvini, da neces mozda i papu da branis? Moje misljenje! JA protiv tvog >> misljenja ne ustajem. Ovo je kraj 20. veka i koji ce nam idoli i kultovi. Zato što nemamo idole, zato smo dovde i došli. Što se tiče XX veka, ti još nisi izašao ni iz XV (na žalost). Nije mi jasno kakve veza papa ima sa tim ? PS. Sorry folks, nisam mogao da prećutim... KAJKO
svet.27 goth,
> Potpuno se slazem sa 'dr.iivan'-om. A ljudi kao sto su 'goth' > ne bi trebalo da raspravljaju o stvarima o kojima nemaju ni > elementarno znanje. Neko te je povredio? Devojka te ostavila? > Majku Terezu NE DIRAJTE ! Zasto? Je li zarazena? > Ako bi to pomoglo, prvi bi te tuzio... Pokusaj, mozda pomogne. > Zato sto nemamo idole, zato smo dovde i dosli. Sto se tice XX > veka, ti jos nisi izasao ni iz XV (na zalost). Kao sto mozes da primetis, moj username i odrazava zelju za XV vekom... > PS. Sorry folks, nisam mogao da precutim... BTW poruka koju si reply-ovao nije bila upucena nikom, vec samo moje misljenje sa "odsustvom elementarnog znanja" o dobroti uspokojene Dijane, koja je izvrsavana pred 100 TV-kamera i 1000 foto-aparata. Uostalom kada bi se kod nas pojavio neki dobrotvor, svi bi poceli da pricaju kako on to cini sa nekim razlogom (politickim npr.). Valjda imam pravo da dam svoje misljenje o Dijani, isto kao sto ti imas pravo da kazes: "cuj, ne slazem se sa tobom zato i zato", sto ti nisi ucinio...
svet.28 dperin,
>> po definiciji ne moze da bude mirna. Treba malo sacekati da novi >> ruski bogatasi pozele da legalizuju u zemlji svoje stecene sume, oni >> ce sami zaleci za uspostavljanje (postovanje) zakona koji ureduju >> privredne odnose SEBE radi, a ne za dobrobit drzave i naroda ;)... Novi ruski bogatasi masovno skoluju decu u privatnim skolama na Zapadu - najvise iz razloga bezbednosti. Da li ce ta deca posle provedenih 10-tak i vise godina na Zapadu uopste zeleti da se vrate u Rusiju i, ako budu zelela, kako ce se izboriti sa tamosnjom mafijom? Ili ce, sa dovoljno novca da mogu da biraju, izabrati neku Zapadnu zemlju da u njoj zive. Slicno vazi i za nas - da li ce se ljudi koji su zadnjih par godina otisli u Kanadu, Ameriku, Australiju vratiti ovde (i uloziti pare koje su tamo zaradili) cak i da se situacija drasticno promeni na bolje. U medjuvremenu ce im deca poci tamo u skolu, oni se navici koliko - toliko na tamosnji nacin zivota. Hoce li vecina njih menjati goluba u ruci za vrapca na grani :) zbog nostalgije? Ne verujem. >> nikakav MMF tu nece biti potreban. Optimista sam jer na strani tih >> promena stoji vlast, kakva je takva je, ali uspesno opstaje i ipak >> zemlju izvodi iz mraka... I Zloba uspesno opstaje na vlasti ali ga ne bih nazvao uspesnim ;). Rusija se za vladavine Jeljcina iz supersile (kao SSSR-a) pretvorila u trecerazrednu silu koju jedino posedovanje nuklearnog arsenala izdvaja od ostalih beznacajnih zemalja. Teritorijalni integritet je okrnjen odvajanjem Cecenije, slicno se moze dogoditi sa celom Kavkaskom oblasti, delovima Sibira. Nato je blizu ruskih granica, Ukrajina sa Amerikom uvezbava odbranu od napada iz Rusije. I demografska situacija je losa - predvidja se smanjenje stanovnistva za desetak miliona u narednih 20-tak godina. Bruto nacionalni proizvod je 30-tak procenata manji nego u doba SSSR-a. Ja bih takvu politiku (i njene rezultate) pre nazvao katastrofalnom nego uspesnom.
svet.29 sav.gacic,
> Ja više tipujem na Kinu. Jeste da su komunisti, ali na vreme su > skapirali da moraju da se menjaju. Počeli su, pod parolom jedna > zemlja dva sistema. Govoriš o izvoznim potencijalima - ja sam kupio > Chicco zvečku za dete - Made in China, masa stvari je na strani > Kineza. Meni upravo ta parola izazaiva jezu... Cenim da kad-tad mora izbiti sukob između stanovništva u "specijalnim ekonomskikm zonama" i Kineza koji nisu bili te sreće. Razlika je ko nebo i zemlja - i nije daleko od pameti da će se jednog dana Kinezi iz komunističkog zakucati na vrata onih iz kapitalističkog. I eto njima veselja ;). Da li će pobediti svest o tome da su svi ipak prvo Kinezi, a onda da su im kese nejednake (zaslugom nekog trećeg ;) )... Ali, može da se desi da refleks očuvanja imovine bude jači - i tu su Kinezi veoma osetljivi... Videćemo, uostalom... ;)
svet.30 sav.gacic,
> Slicno vazi i za nas - da li ce se ljudi koji su zadnjih par godina > otisli u Kanadu, Ameriku, Australiju vratiti ovde (i uloziti pare koje > su tamo zaradili) cak i da se situacija drasticno promeni na bolje. U > medjuvremenu ce im deca poci tamo u skolu, oni se navici koliko - toliko > na tamosnji nacin zivota. Hoce li vecina njih menjati goluba u ruci za > vrapca na grani :) zbog nostalgije? Ne verujem. Tu nema ništa sporno... Niko nije blesav da strada zbog patriotizma... Ali, onog "jednog dana" kada se stvari dovedu u granice normale, dijaspori će biti ipak lakše da reaguje (znanje jezika, kulture itd, i sl.), ali, slažem se, to neće biti presudno već samo profit koji će biti ostvarivan. A na lovu nije gadljiv niko na ovom svetu :) > I Zloba uspesno opstaje na vlasti ali ga ne bih nazvao uspesnim ;). > Rusija se za vladavine Jeljcina iz supersile (kao SSSR-a) pretvorila u > trecerazrednu silu koju jedino posedovanje nuklearnog arsenala izdvaja > od ostalih beznacajnih zemalja. Ne bih tako žurio sa kvalifikacijama... Hladni rat je izgubljen, računovdstveni bilans je pokazao koliko je komunistički eksperiment bio razoran. Ovo što se u Rusiji dešava (i kod naxs, uostalom) posledica je ignorisanja materijalne baze... Šesnaest Jeljcina ili bilo ko drugi NE MOGU da stvore lovu na način na koji ljubitelji imperijalne i sovjetske rusije zamišljaju. Zbot takvih krutih stavova Rusija je i dovedena do sadašnjeg položaja. > Teritorijalni integritet je okrnjen > odvajanjem Cecenije, slicno se moze dogoditi sa celom Kavkaskom oblasti, > delovima Sibira. Pa, eto... prilog tezi dokle je dovela besparica... ZA zadržavanje Čečenije naprosto više nije bilo novca. A kako onda motivisati ruske vojnike da ginu ko stoka protiv jakog, ostrašćenog i odlučnog protivnika. Nije trebalo da vode rat... Trebalo je da pretnjama, ucenama nešto smuvavaju, ovako Čečeni sada samo mašu svojim oslobiodilačkikm ratom "slobodom u krvi zvojevanom" i dijaloga više nikakvog nema. > Nato je blizu ruskih granica, Ukrajina sa Amerikom > uvezbava odbranu od napada iz Rusije. Mislim da je Jeljcin našao dobru taktiku (koju nije uvek Zgodno javno prezentovati): "Ako ih ne možeš pobediti, ti im se pridruži" > I demografska situacija je losa - > predvidja se smanjenje stanovnistva za desetak miliona u narednih 20-tak > godina. Bela kuga je zahvatila ceo zapad. Kad već plačemo na tuđem groblju, procene naqših demografa su saglasne da krajem sledeećeg veka (dakle, za stotinjak godina) Srva više neće biti, a da se očekuje da u trećoj deceniji XXI veka Srbi biti manjinski narod na svojoj sadašnjoj teritoriji... > Bruto nacionalni proizvod je 30-tak procenata manji nego u doba > SSSR-a. Ux... valjalo bi da ovo malo potkrepiš, ili bar elaboriraš... U real-socijalizmu jedna od najproduktivnijih "grana" ideologije je bila tzv. "lakirovka", tj. friziranje pokazatelja da se Generalni i prvi sekretari ne nasekiraju... ;)
svet.31 morkin,
> te sreće. Razlika je ko nebo i zemlja - i nije daleko od pameti da će > se jednog dana Kinezi iz komunističkog zakucati na vrata onih iz > kapitalističkog. Ne kažem da nije tako, ali mislim da CK Kine vode pametni ljudi - oni menjaju svoj sistem i ne stide se da kažu da su se zajebali. Kažu za neke periode u svojoj istoriji da nisu bili u pravu i teraju dalje. Greške koje Kina čini su užasno skupe u ljudskim životima i može se činiti da su nepravedne. Ono što se desilo na Tjen-An-Menu (kako se to uopšte piše po našem pravopisu?) može da se poredi sa našom situacijom neposredno pred raspad SFRJ. Akcijom vojske demonstracije su se razbile, opstao je režim koji je uvideo potrebu za otvaranjem prema svetu - popustili su malo stege. Možda je sprečen građanski rat koji si najavio. Mislim da će kapitalistički deo Kine lako hraniti komunistički - jeftina radna snaga, ogromno tržište. Kinezima-siromasima-komunistima će ideal biti Kinez-kapitalista-bogataš što stvara idealne uslove za trku pod parolom "svi imamo iste šanse". Zahvaljujući prihodima od kapitalizma, gladni i siromašni deo Kine će imati dovoljno pirinča da se kupi socijalni mir.
svet.32 dperin,
>> Mislim da je Jeljcin nasao dobru taktiku (koju nije uvek Zgodno javno >> prezentovati): "Ako ih ne mozes pobediti, ti im se pridruzi" Slozio bih se da to moze biti dobra taktika ali je realizacija traljava - Rusija nije primljena u punopravno clanstvo NATO-a (nema pravo veta, ne ucestvuje u donosenju strateskih odluka). >>> Bruto nacionalni proizvod je 30-tak procenata manji nego u doba >>> SSSR-a. >> >> Ux... valjalo bi da ovo malo potkrepis, ili bar elaboriras... U Ne secam se vise tacnih procenata, ali je to izgledalo ovako (po podacima ruske statistike): - u 92 godini pad proizvodnje od 17 % u odnosu na 91 - u 93 pad od 8 % u odnosu na 92 itd. Pad proizvodnje je nastavljen sve do ove godine, kada je u prvom polugodistu ostvaren rast od 0,8 %. Da to moze mnogo bolje vidi se na primeru Poljske koja u prvih 6 meseci ima rast proizvodnje od 6,5 % i prosecnu bruto platu od 343 $.
svet.33 mcar,
Nedavno je odrzana konferencija o zabrani protivpesadijskih mina. Stotinak zemalja je koliko sam cuo potpisalo dokument. SAD nisu. Da li neko zna kakvo je obrazlozenje bilo dato? MC
svet.34 stefan,
>Nedavno je odrzana konferencija o zabrani protivpesadijskih mina. Stotinak >zemalja je koliko sam cuo potpisalo dokument. SAD nisu. Da li neko zna kakvo >je obrazlozenje bilo dato? SAD nisu potpisale taj dokument zbog potrebe za zaštitom svojih vojnika na korejskom poluostrvu. Mislim, to je njihovo obrazloženje :)
svet.35 sav.gacic,
> - u 92 godini pad proizvodnje od 17 % u odnosu na 91 > - u 93 pad od 8 % u odnosu na 92 itd. > Pad proizvodnje je nastavljen sve do ove godine, kada je u prvom > polugodistu ostvaren rast od 0,8 %. > Da to moze mnogo bolje vidi se na primeru Poljske koja u prvih 6 meseci > ima rast proizvodnje od 6,5 % i prosecnu bruto platu od 343 $. Ok, deluje ubedljivo... E, sada tu nailazimo na razmere pustoši koji je kom. ćor-sokak napravio po zemlji/privredi, a još više po glavama podanika... Da ne ulazimo u očigledne fazloge kao što su 70:45 godina komunizma u "korist" Rusije, mnogo veći broj stanovnika, mnogo dogmatičniji socijalizam, ostaje glavni: stalna i primetna prisutnost Katoličke crkve, konstantan otpor Poljaka komunizmu personifikovanog u Rusima (susedima, a odatle i tradicionalnim rivalima), koji su im ga em doneli i nametnuli, em budno čuvali sve te godine... Selo u Poljskoj (kao i u drugim zapadno-socijaliastičkim zemljama) nije kolektivizovano do sovjetskih razmera, privatna svojina se umnogome zadržala, a (malo)građanska svest oduvek bila dominantna... Nikada nisu Poljaci prestajali da gledaju na zapad i nikada nisu krili da ce se komunizma otresti čim im se ukaže prilika... Odatle danas u Poljskoj postoji konsenzus o svim bitnim pitanjima - NATO, privatizacija, integracija u međunarodnu ekonomiju, razlike suprotstavljenih političkih opcija su za naša shvatanja - kozmetičke. A šta imamo na drugoj strani? Preko polovine stanovništva kod kojeg je ispiranje mozga uspelo podržava fundamentalne komuniste i nacionaliste-kakikošuljaše (veoma ujedinjene na istom poslu ;) ), veliča nekakvu nepostojeću imperiju i priziva duhove (zle) prošlosti... Preko sedam decenija nikakvog tržišta ili tržišnih odnosa na način poznat u svetu nije postojao, realizam socijalizma je prodro duboko u ljude i njihove odnose. Tu je, zatim, mnogo više privrednih giganata, čiji su proizvodi bili važni samo Gosplanu i onima koji su morali da ih kupuju. Velika zemlja i njena teritorija traži veći zamajac i više vremena da se zaleti...
svet.36 dr.iivan,
Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za ulazak u SAD.
svet.37 zeljkoj,
> Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? Da, od prvog oktobra. > Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba > viza za ulazak u SAD. 'Ajde sad... zar bilo kome iz evropske unije treba?
svet.38 kum.djole,
>> Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za >> ulazak u SAD. A da li se nekako odavde može otići u Zagreb na par dana ? Mislim, ako mi ikad budu dali taj pasoš, mogu li odavde tamo ? Ima li iskustava ?
svet.39 dbambi,
=>>> Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za =>>> ulazak u SAD. => => A da li se nekako odavde može otići u Zagreb na par dana ? => Mislim, ako mi ikad budu dali taj pasoš, mogu li odavde tamo ? => Ima li iskustava ? Moja keva je u procesu dobijanja vize i moj utisak je " zaguljeno da ne može gore ". Naravno, ima izuzetaka... 1) Ako možeš da dobiješ kršenicu iz katoličke crkve - viza ti ni ne treba. Pokažeš taj papir na granici uz pasoš i ulaziš. Provereno. 2) Imaš bliskog rođaka tamo (isključivo otac, majka, brat ili sestra) koji ti pošalju zvanično garantno pismo i onda uđeš u proces (u kome je moja keva sada :) od par meseci tokom kojeg te razmatraju. Možda dobiješ, a možda i ne. Poželjno je biti žensko ili metuzalem muško. Sve se radi u Uredu u Čakorskoj. Redovi dafininog tipa. 3) Ako nemaš ništa od ovog gore - odustani. Zapravo, sačekaj ukidanje viza. V. Knežević najavio za maj iduće godine :) Bambi
svet.40 junior,
> 3) Ako nemaš ništa od ovog gore - odustani. Zapravo, sačekaj > ukidanje viza. V. Knežević najavio za maj iduće godine :) Slažem se sa tvrdnjom. Bez ovih gore papira, a čisto radi turizma, je trenutno skoro nemoguće ući. Tj. upravo bi sad trebao da podneseš molbu da bi na sledeće leto mogao da otputuješ tamo :)) > 1) Ako možeš da dobiješ kršenicu iz katoličke crkve - viza ti > ni ne treba. Pokažeš taj papir na granici uz pasoš i ulaziš. > Provereno. Mislim da baš nije tako jednostavno, ali se uz krštenicu ili uz domovnicu viza dobija za cca. 2-3 dana. Dakle, mnogo jednostavniji postupak, nego za ostale.
svet.41 dr.iivan,
> > Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? > > Da, od prvog oktobra. Auu.. > > Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba > > viza za ulazak u SAD. > > 'Ajde sad... zar bilo kome iz evropske unije treba? Nisam znao, pogresno sam cuo.
svet.42 morkin,
> 1) Ako možeš da dobiješ kršenicu iz katoličke crkve - viza ti ni > ne treba. Pokažeš taj papir na granici uz pasoš i ulaziš. Provereno. Bilo nekad. Namnožili su se falsifikati krštenica pa su to obustavili. Takođe provereno (iskustvo prijateljice koju su vratili sa granice, iako je imala original).
svet.43 giovanni,
Ę? Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? Da. Ę? Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za Ę? ulazak u SAD. Pogrešno si čuo. Ima ih još dosta (cela EU, Kanada, Australija, Japan, JAR a mislim da ni Šveđanima ne traže vizu...)
svet.44 sareni,
Zastave zemalja Evrope, izuzev zastave SRJ (zato sto nije clanica UN-a). flags-01.rar
svet.45 sareni,
Zastave zemalja Azije. flags-02.rar
svet.46 sareni,
Zastave zemalja Azije i Okeanije. flags-03.rar
svet.47 sareni,
> Zastave zemalja Azije i Okeanije. ----- Greska u kucanju. :( Zastave zemalja Australije i Okeanije.
svet.48 sareni,
Mape zemalja Evrope. maps-01.rar
svet.49 sareni,
Mape zemalja Australije i Okeanije. maps-03.rar
svet.50 sareni,
Mape zemalja Azije. maps-02.rar
svet.51 sareni,
Zastave zemalja Afrike. flags-04.rar
svet.52 sareni,
Mape zemalja Afrike. maps-04.rar
svet.53 sareni,
Reljefna karta Balkanskog poluostrva. Dimenzije: 640x437x128. balkan.gif
svet.54 sareni,
Mape zemalja Juzne Amerike. maps-05.rar
svet.55 sareni,
Zastave zemalja Juzne Amerike. flags-05.rar
svet.56 dr.iivan,
> Reljefna karta Balkanskog poluostrva. A gde nabavi sve ovo, moze li se znati?
svet.57 sareni,
Zastave zemalja Severne Amerike. flags-06.rar
svet.58 sareni,
Mape zemalja Severne Amerike. maps-06.rar
svet.59 sareni,
Mape okeana. oceans.rar
svet.60 sareni,
> A gde nabavi sve ovo, moze li se znati? ----- Moze. :) World Factbook (1996) http://www.odci.gov/cia
svet.61 kum.djole,
> http://www.odci.gov/cia Cia snajka, cia.. ;) Šareni, svaka čast na ovim maherskim potezima! :)
svet.62 sareni,
> Cia snajka, cia.. ;) Naravno. Pa, zasto li me placaju? ;) > Sareni, svaka cast na ovim maherskim potezima! :) Thanx. :)
svet.63 sareni,
International Organizations and Groups. (spiskovi, clanovi, adrese, ...) cia-01.rar
svet.64 mcar,
Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? MC
svet.65 johnnya,
>> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim >> ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? Pa vidi ovako, njih i ne interesuje "podrška širokih slojeva" nego se vode devizom "što gore, to bolje". Računaju da će narodu jednog dana sve da se smuči (pitam se kada?) i da će ih postaviti za vlast u zemlji ne bi li prestala ubijanja. Sličan primer si imao i u Nemačkoj pre dolaska Hitlera (hiperinflacija), Šešelj takođe igra na tu kartu,...
svet.66 dr.iivan,
> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim > ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? A zar im je podrska sirokih slojeva uopste potrebna? Koliko se meni cini, tamo je sve to pocelo ponistavanjem izbornih rezultata. Ako su ti teroristi osteceni (ili misle da su osteceni), onda nema svrhe traziti podrsku naroda, kada ta podrska nece imati svoju vrednost. Opet ce ponistiti izbore.. Ponavljam, koliko mi se cini, jer ne znam bas da li je to sve u Alziru. Znam da je neka tamosnja zemlja u pitanju..
svet.67 dbambi,
=> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim => ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? Pisao sam već nešto o tome u civilizaciji. Iako se i meni samom ta strategija čini prilično klimavom, oni verovatno znaju šta rade. Metod je oproban u različitim varijantama već nekoliko puta i često je upalio. Hitlerovi batinaši su prebijali (neretko i ubijali) ljude po ulicama u sred bela dana. Efekat koji je to izazivalo jeste bila odbjnost ljudi širokih slojeva, ali pošto je kriza u Nemačkoj trajala jako dugo, Hitler je uspeo da se nametne kao jedina ličnost koja na te iste ulice ponovo može da vrati red. Zvuči suludo, ali namerno je prikazivao nasilje, da bi sebe lakše prikazao kao osobu koja nasilju može stati na put. Franko je tokom rata u Španiji (prema izvorima koje ja imam) znatno više okrvavio ruke nego komunisti, ali je pobedio u građanskom ratu (i) zbog toga što se širokim slojevima učinilo da bi upravo on mogao biti ličnost koja će konačno prekinuti taj košmar. Posle tri godine krvavog rata, čak i ljudima koji ga nisu simpatisali činio se prihvatljivijim izborom od nastavka krvoprolića. U Alžiru stvari izgledaju donekle kompleksnije. GIA (Islamska oružana grupa) je u početku svoje napade usmeravala na viđenije pripadnike režima i javne ličnosti, a sve to uglavnom po gradovima. Povremeno su organizovali i bombaške napade na javnim skupovima (bioskopi, utakmice itd). Međutim, to nije dalo očekivane rezultate, a i " izvor " je već presušio. Vlast se organizovala i rad GIA-e u urbanim sredinama je znatno otežan. Zato su se okrenuli napadima na slabo zaštićena sela na jugu i zapadu zemlje. Seosko stanovništvo u tim područjima ima i neke verske razlike u odnosu na ono iz primorskog (severnog) dela zemlje gde je i glavno uporište islamista. Smatra se da je seosko stanovništvo znatno verski tolerantnije, pa je i razumljivo zašto postaju sve češća meta terorista. Naravno, teško je razumeti toliku brutalnost i masovnost zločina, ali to se uklapa u opšti trend stvaranja klime totalne nesigurnosti i slanja jasne poruke svim protivnicima. Sa druge strane sve se može tumačiti i kao znak gubljenja živaca. Uglavnom, tamošnje javno mnenje verovatno ne funkcioniše po formuli " ti ubijaš žene i decu dakle nisi ok ". Bambi
svet.68 vantic,
Ma ljudi , rat u Alziru i Izraelu nikada nece prestati.Sve su to ista govna.Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod.
svet.69 supers,
>> Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg >> Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do >> totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod. Onda smo i mi Balkanci jebeno prokleti narodi. I ovaj naš rat bi se vodio do istrebljenja samo da su nas pustili.
svet.70 vantic,
>Onda su i Balkanci prokleti narod Nego sha nego smo prokleti.Proklinjemo sebe vekovima , a istrebicemo se kad tad , bez obzira sha iko mislio o tome , jer smo mi mnnnogo zajebaniji od Izraelaca i ostalih govana.Sada vlada mir , sho znaci da nema rata za jos najvise 2god.A posle toga ili cemo mi sebe pobiti ili c oni sve nas.
svet.71 drejk,
ma fundamentalisti.. oni idu na strah... tipichana islam je to...
svet.72 dbambi,
=> ma fundamentalisti.. oni idu na strah... => tipichana islam je to... Vidi se istančan pristup i suštinsko poznavanje materije :>>> Bambi
svet.73 dr.iivan,
> >> Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg > >> Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do > >> totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod. > > Onda smo i mi Balkanci jebeno prokleti narodi. I ovaj nas rat bi se > vodio do istrebljenja samo da su nas pustili. Nismo. Mi nemamo takvu veru, a oni su islam. Ne poznajem tu muslimansku veru toliko, ali mi se cini da je cak negde u njihovim svetim knjigama zapisano da im je krajnji cilj osvajanje sveta, verski. A verski ratovi su najgori i, ako je takva vera, mogu trajati iha-ha. Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! Ta Alijina muslimanska rezidencija planira da osvoji Evropu, a imaju i pare, i moc, za sada doduse jos nedovoljnu, ali... Ceo islamski svet stoji iza Alije. Pitanje je vremena kada ce Evropa ozbiljnije shvatiti tu opasnost (mada vec pomalo jeste: zasto je ubijena Dajana?...) a pogotovo SAD, mada ce kod njih to teze ici, jer tamo ipak interes ima glavnu rec, a muslimani imaju dosta kapitala u svojim rukama, zajedno sa naftom.. Nijedna druga toliko velika religija u svom Svetom pismu nema sveti rat!
svet.74 supers,
>> Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to >> jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. Kada islam direktno ugrozi zapadnu civilizaciju, pretpostavljam da će se odbrana sastojati iz totalnog zatvaranja granica za nove muslimane useljenike. Nezaposlenost na zapadu raste pa je restrikcija useljavanja nešto na čemu se već radi, Šengenski sporazum je korak u tom pravcu. Jasno, problem ostaje natalitet siromašnih Evropljana neevropskog porekla, videćemo hoće li zemlje Unije uspeti da to stave pod kontrolu. Interesantno, ali čak ni islamski fundamentalizam ne vodi u večiti mrak. Posle 20 godina u Iranu, njihov novi predsednik se zalaže za razgovore sa Amerikom, a po izgledu Alija u poređenju sa njim deluje kao mudžahedin ;) Ljudska civilizacija poznaje taj večiti krug: previše nezadovoljnih ljudi dovodi do totalitarizma, a onda nakon par decenija čvrstorukaške vladavine režim ponovo počinje da labavi. Čak i za islamske režime važi ovaj krug, ni kod njih diktatura ne potraje zauvek. >> Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! >> Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! Misliš li da će se nešto popraviti ako sada ove naše zvanično zavedemo kao Srbe muslimane umesto kao Muslimane?
svet.75 sav.gacic,
> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim ubijanjem > civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? O ovome je Igor Pifat ostavio poruku pre par meseci... Bojim se da nekog nama suvislog odgovora na to pitanje nema. Fundamentalizam "svih boja", prema tome i islamski, operiše kategorijama koje obično nisu dokučive "neposvećenom" ;) umu... Alžirski fundamentalisti se više i ne trude da preuzimaju odgovornost za pokolje koji su postali njihov jeziv prepoznatljiv potpis, kao ni da izdaju saopštenja o veličini Alaha i njegovom pravednom gnevu prema stanovnicima države koja ignoriše njegove samiozvane izaslanike na zemlji. Sećajući se ranijih oglašavanja, a slušajući saopštenja njihovih afganistanskih, egipatskih i libanskih istomišljenika može se izvesti zajednički imenitelj - prezrenja svega što ne odgovara "čistom islamu", naravno u njihovom tumačenju, što potkrepljuju ukidanjem prava na ovozemaljski život ne sam nevernicima, već i svojih pripadnicima (...pa nek se na nebu izdvoji žito od kukolja... ;( ) Religijska retorika na stranu, u Alžiru je izabran najdrastičniji i najsuroviji način izražavanja protesta protiv nanete nepravde (nepriznate navodne pobede na izborima '92. godine) računajući na to da će istomišljenici fundamentalista svakako podržati i razumeti njihove akcije (ubrzavanje odlaska na spasonoso nebo), a aktuelnu vlast iskompromitovati pred svojim užasnutim laičkim stanovništvom i spoljnim svetom, zaoštriti problem, uz poruku neodlučnima da je "pravovernost" svakako bolja od strašne smrti. Analize prethodnih pokolja, međutim, u pojedinim detaljima su bili veoma neprijatni za zvaničnu vlast utoliko što su se istrebljenja ponekad i čitavih sela odigravala u neposrednoj blizini kasarni, policijskih stanica i td. tako da se u opravdanja iznenađenjem i dobro sakrivenim udarima na nejač počelo otvoreno da sumnja. Procene i posmatrača i špekulacije idu dalje i ukazuju da u strukturama same vlasti, postoje ljudi kojima ovakva situacija ide na ruku. Dokaz za to traže u upadljivoj nemoći da se bilo šta uradi (univerzalan recept su doušnici iz redova fundamentalisti, kao i ubačeni policijski agenti) u čemu se najpre vidi odsustvo želje da se išta preduzme. Posebna pažnja u tom smislu je posvećena veoma mutnoj ulozi moćne armije koja ima veliki uticaj na vlast i za koju se sumnja da je direktno, ili preko grupa koje snabdeva oružjem i sama bila akter ubijanja civila, sa motivom okretanja stanovništva protiv fundamentalista, pa čak i izazivanja opšteg haosa u kojem bi se predstavila kao jedina organizovana sila sposobna na obezbedi bilo kakvu sigurnost. U slučaju da se pogromi nastave, armija bi mogla sebe proglasiti spasiocem i potpuno preuzeti vlast, gotovo na radost domaćeg stanovništva i računajući da bi je i inostranstvo prihvatilo kao prihvatljivu alternativu koljačima. Izgleda da je momenat naglog pogoršanja situacije (preko 1000 mrtvih u prvih desetak dana Ramazana) naterao Zapad na reagovanje i ovih dana je usledela zvanična zabrinutost EU petnaestorice za situaciju u Alžiru u kojem se masovno krši osnovno ljudsko pravo - na život. U prestonicama EU, SAD i Kanade, od alžirskih diplomata je zatraženo objašnjenje i neka vrsta raporta o preduzetim merama. Odgovor zvaničnog Alžira je bio "preventivno" odbojan, sa klasičnom tezom o sprečavanju "mešanja u unutrašnje stvari zemlje", ali i sa odškrinutim vratima prema predlozima Evrope sa kojom je Alžir vezivao svoje dugoročne (pre svega ekonomske) planove. Kao moguća mera protiv Alžira, kojom bi se "stimulisao" aktivniji odnos prema masovnom ubijanju, pomenuto je moguće uvođenje embarga na izvoz prirodnog gasa, iako ni sami predlagači nisu uvereni da bi u slučaju ove napaćene zemlje bilo produktivno. "Naprasna" zainteresovanost Zapada za probleme fundamentalističkog nasilja, osim humanitarnog, po mnogima ima i širu dimenziju, vezanu upravo za moguće jačanje "struktura sile" (armije) u uslovima gotovo beznadežnog haosa. Problem militantnog fundamentalizma postoji i u zemljama uspostavljene demokratije (Egipat), a i u onima gde se čine napori za njenu uspostavu (Palestina, Iran i pojedine ex-SSSR muslimanske republike). Nadalje, globalisti još nisu u stanju da odrede razmere ekonomske krize u (jugo)istočnoj Aziji, a još manje da predvide moguće opasnosti za druge (u određenoj meri slične) zemlje (i njihovu privredu), na sve tešnjem Globusu... Prelaženjem preko instaliranja vojne hunte "međunarodna zajednica" bi napravila neprijatan presedan što bi za razne silnike diljem trećeg sveta bio recept za preuzimanje vlasti u uslovima "haosa" u zemlji, kojem bi zasigurno i sami kumovali. Jedan Gadafi im je zadaje dovoljno glavobolje i verujem da nisu zainteresovani za "događanje" sličnih još ponegde u svetu... Za ceo slučaj indikativan je i stav zvaničnog Irana, po Zapadu, inspiratora i logističara fundamentalističkih pokreta i njihovih akcija, a koga i alžirske vlasti sada drže odgovornom za stanje u zemlji, koji je Ujedinjene Nacije i zemlje Islamske Konferencije pozvao da se "spreči nečovečno ubijanje"
svet.76 dbambi,
=> Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to => jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. A ti si još jedan od onih čija je dužnost da svet upozore :> => Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! => Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! Ajde sve, ali otkud baš " strašno " ? :) => Ta Alijina muslimanska rezidencija planira da osvoji Evropu, a imaju i => pare, i moc, za sada doduse jos nedovoljnu, ali... Ceo islamski svet => stoji iza Alije. Ovo je onoliko tačno koliko je tačna tvrdnja da ceo hrišćanski svet stoji iza Srbije. Pročitaj još jednom svoju poruku i verovatno ćeš shvatiti da strašno :) ličiš na sve one nadrilekare, " istoričare " i otvarače očiju koji su nam proteklih godina ispirali mozak sa ekrana državne televizije i stranica " rodoljubive " štampe. Prava istina izgleda malo drugačije, a do nje se ne dolazi bez čitanja omanjeg brda knjiga ili slušanja/čitanja ljudi koji su to uradili. Pojam " islamski svet " je jedna obična fikcija. Zemlje (ili bolje rečeno narodi) koje bi se u taj skup mogle svrstati povezuje jedino nekakva maglovita svest o zajedničkim verskim korenima, ali tu je stvarno kraj. Po istom osnovu možeš tvrditi da su npr. Argentina i Ukrajina pripadnice istog hrišćanskog sveta, mada imaju jako malo zajedničkog. Zemlje u kojima živi muslimansko stanovništvo prostiru se od Maroka do Pakistana (isturena odeljenja Indoznezija i Šri Lanka) i od Sudana do Kazahstana. Ako imalo poznaješ geografiju videćeš da se radi o ogromnom prostranstvu i da ti narodi žive u najraličitijim društvenim ekonomskim, političkim, klimatskim i svim drugim uslovima. Jedni su jako bogati (pojedine naftaške zemlje), a neki umiru od gladi (pomenuti Sudan) Neki su privrženi zapadu (naftne zemlje, Turska, pojedine frakcije u Pakistanu), neki Rusiji (uglavnom bivše SSSR republike), neki su u svađi sa jednima ili drugima (Irak, Iran, Libija), a neretko se kolju i između sebe (već pomenuti Irak i Iran, zatim Irak sa većinom suseda, građanski rat u Pakistanu i Alžiru, donedavno u Libanu itd). I oni imaju svoje Cigane, samo ih zovu Kurdi i slatko ih ubijaju kad god stignu. To što su i Kurdi muslimanske vere izgleda da im ne smeta mnogo. Iako formalno imaju iste verske korene (slično kao hrišćani) tokom vekova pocepali su se na dve glavne (šiti i suniti), kao i mnogo manjih frakcija. Islam je nešto mlađa religija od ostalih velikih u svetu, a to znači da kasni i u religijskom sazrevanju. Usporavanju ovog procesa umnogome je doprinelo to što je praktično ceo taj prostor donedavno bio pod vlašću stranaca (većim deloma zapada kroz sistem kolonija, a manjim pod vlašću Rusije/SSSR). Potpuno je prirodno da (i hrišćanstvo je prošlo kroz tu fazu) da se religija " razmaše " kad se oslobodi stega. Većini naravno smeta što se to dešava baš sad, kad oni to osete, ali biagaje, to se zove istorijski proces. Poenta priče: " Islamski svet " ne postoji kao organizovana, a još manje kao homogena grupacija. Razlike među njima su nepremostive i to što neki zovu " prodor islama " je samo spoljni pokazatelj ekonomske ili demografske moći _pojedinih_ zemalja. Sve što se sad u islamskim zemljama dešava, počev sa političkom nestabilnošću, međusobnim ratovima, izvozom terorizma itd. posledica je vekovnog stranog prisustva i repova koje su stranci ostavili. => Nijedna druga toliko velika religija u svom Svetom pismu nema sveti rat! Da li si nekad čuo za krstaške ratove ? Dešavali su se otprilike između 1100 i 1300 g., a suština je bila u tome da su pojedini zaluđenici iz tadašnjih vukojebina (Francuska, Nemačka, Italija itd...) neznajući šta bi sa sobom išli na put od par hiljada kilometara ubijajući (tamo ili uz put) sve što im se učini da nije hrišćanske vere. Namera je bila preotimanje Jerusalima sa okolinom od tek pojavljenih Turaka. Stvar je uspela i trajala neko vreme, ali je u suštini jako podsećala na ono što zovemo " sveti rat ". Batali zato te floskulice " ima/nema zapisano u svetom pismu/kuranu/tori " Svi ratovi, pa zvali se oni i verski imaju manje ili više praktične razloge za otpočinjanje i vođenje , a da li su negde " zapisani " ili nisu nema preterane veze. Na kraju da dodam. Imao sam pre neki dan priliku da pričam sa čovekom za koga sam posle jedne izgovorene rečenice zaključio da nema pojma o temi o kojoj smo razgovarali. Konkretno se radilo o drugom svetskom ratu, učešću Amerikanaca itd. Daleko od toga da tvrdim da svako mora da pročita omanju biblioteku pre nego što se upusti u razgovor o nečemu ali me svako zapanjila njegova ubeđenost i odlučnost sa kojom je nastupao i branio svoje (blago rečeno smešne) stavove do kojih je došao čitajući Politiku Ekspres. On i slični njemu vole jednostavne formule i objašnjenja a u ratu i politici baš takve skoro da ne postoje. Ne možemo svi biti selektori reprezentacije, a još manje (dobri) poznavaoci međunarodnih prilika, uključujući i " islamski svet ". Bambi
svet.77 sav.gacic,
> Ma ljudi , rat u Alziru i Izraelu nikada nece prestati.Sve su to > ista govna.Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg > Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do > totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod. Ako uspeš da sročiš rečenicu bez psovke, budi ljubazan i saopšti nam koji to narod u Alžiru i Izraelu si imao u vidu?
svet.78 sav.gacic,
> Nismo. Mi nemamo takvu veru, a oni su islam. Dosadašnji "učinak" hrišćana na proređivanju pa i zatiranju naroda, kultura, pa i celih civilizacija je daleko neprevaziđen, a među "mušterijama" jedno od istaknutih mesta su decenijama pa i vekovima pripada muslimanima. > Ne poznajem tu muslimansku veru toliko, ali mi se cini da je cak negde > u njihovim svetim knjigama zapisano da im je krajnji cilj osvajanje > sveta, verski. A verski ratovi su najgori i, ako je takva vera, mogu > trajati iha-ha. Učini nam i potraži to mesto (u knjigama). Osim volje i želje da se nešto uradi postoje još i realne mogućnosti da se nešto uradi. Na svetu ne postoji religija koja makar u jednom trenutku nije bila ekspanzivna i u čije ime sledbenici nisu vodili verski rat. Razmere osvajanja, uništavanja i širenja na račun drugih svedočile su najpre o trenutnoj snazi država koje su pripadale arealu date religije, ili sekte/šizme/ogranka (najšire shvaćeno), stepenu razvoja i niza drugih okolnosti iz vojnog domena, a nikako ne verskoj svesti omamljenih ratnika, kojima bi Boga stavili u usta da ne i razmišljao dok seče... Opšti princip je da je svaka od religija životno zainteresovana da se širi, po mogućstvu nauštrb drugih, tako da islam u tom smislu, čemu nas i istorija uči, nije ni jedini ni "najgori". > Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to > jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. Jel' ovo iz "Majn Kampfa"? Sa kratkim "search/replace" judaizam/islam? > Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! > Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! O posebnosti M/muslimana na ovim prostorima ovde se pisalo i pisalo. Negde do početka šezdesetih na krštenicama (Izvod iz matične knjige rođenih) je postojala rubrika "nacionalnost" koja je iz bratsko-jedinstvenih razloga ukinuta. U nekoliko navrata sam video ta dokumenta izdata po sadžačkim i bosanskim opštinama popunjena što ćirilicom, što latinicom, gde su razne Mustafe, Ibrahimi, Mehmedi itd. u nacionalne rubrike upisivali Srbin/Hrvat... Mogu samo da zamislim kakvi su to "Srbi" i "Hrvati" bili po svojim selima ili mahalama ;) Ta formalna argumentacija kako se od veroispovesti pravi nacionalnost je pravo "šupljiranje" (c) Rambo:). Ta "etnička grupa" (da se poslužimo eufemističkim anglosaksonskim kalkom) je oduvek bila posebna, prepoznavala se i nepogrešivo međusobno identifikovala tako da insistiranje na formalnom odsustvu naziva nacionalnosti može da bude samo puko birokratsko zakeranje. Na svim etničkim mapama muslimani su obeležavani posebno, znali su se "njihovi" krajevi, gradske četvrti, sela i td. i veoma su se jasno izdvajali od svojih hrišćanskih komšija istočne ili zapadne provinijencije. U ovom ratu ispunili su i taj formalan uslov - preuzeli su naziv "Bošnjaci" u trenutku kada su stanovnici Bosne pravoslavne i katoličke verosipovesti sa gnušanjem odbili bilo kakvu vezu sa bilo čim bosanskim, sa naglaskom na pripadnost. Srbi su, naprimer, u svojoj republici-entitetu odmah uklonili "Bosansko" iz imena Broda, Novog, Krupe, Gradiške i sl. Hrvati tih "problema" nisu ni imali, jer na delu Bosne pod njihovom kontrolom takvih toponima nije ni bilo, a u Hercegovini (celoj, ne samo zapadnoj) takve odrednice nisu nikada ni postojale. Bilo kako bilo, i jedni i drugi su bosansko ime spremno uručili M/muslimanima, a da su ga oni spremno prihvatili svedoči i sada (samo)proklamovani naziv manjine u Sandžaku/Raškoj - Bošnjaci, iako mnogi u tom kraju Stare Srbije ne znaju tačno da pokažu ni na kojoj se strani sveta Bosna nalazi. O "smislenosti" naziva "bosanski jezik" neću ni da govorim. Smisao cele priče je u dobrovoljnom predavanju, danas imena, a sutra i prava na teritoriju koju naseljavaju onima što se naziva na "Bos-" nisu odrekli... Sada su sećanja još sveža, ali Dejton se polako uspostavlja, a nove generacije rastu tako da će za X godina nekim novim domaćim i stranim klincima biti sasvim normalno da u Bosni žive - Bošnjaci. > Ta Alijina muslimanska rezidencija planira da osvoji Evropu, a imaju i > pare, i moc, za sada doduse jos nedovoljnu, ali... Ceo islamski svet > stoji iza Alije. Alija, sa manje od dva miliona evropeiziranih muslimana? Stvarno misliš da za osvajanje Evrope ne baš dovoljan broj ljudi ;) što su praktično prekjuče stekli svest o svom muhamedanskom fundamentu (ponajviše uz pomoć bratskih hrišćanskih granata), biraju miss u kupaćem kostimu, piju (i peku :) ) rakiju, đuskaju po rok-koncertima, pogodan za prodor islama u Evropu? Veruješ da ima šanse da stave pazdaranske čalme i jurnu na Tvrđavu Evropu, ma kako ih arapski mentori suvim zlatom obasipali? > Nijedna druga toliko velika religija u svom Svetom pismu nema sveti rat! To muslimansko "Sveto pismo" se zove Kur'an. Kao i sve svete knjige puna je univerzalnih načela, mudrosti, uputstava - kako za rat tako i za mir, kako za borbu protiv inoveraca, tako i za suživot. A uostalom, ratovi su ljudsko prokletstvo i vodili su se iz najrazličitijih (najčešće ekonomskih) razloga, a pravdali svetim knjigama i simbolima i samo njima pripadajućim pravom i pravdom.
svet.79 sav.gacic,
> Nego sha nego smo prokleti.Proklinjemo sebe vekovima , a > istrebicemo se kad tad , bez obzira sha iko mislio o tome , jer smo > mi mnnnogo zajebaniji od Izraelaca i ostalih govana.Sada vlada mir > , sho znaci da nema rata za jos najvise 2god.A posle toga ili cemo > mi sebe pobiti ili c oni sve nas. Mnogo si se uzbudio, vidim... Nešto ni reči baš ne biraš ;). Ne sekiraj se, ratovanje je danas sve veći luksuz i mi, iz ex-YU smo ga sebi veoma lakomisleno priuštili. Na duži rok ispaštaćemo svi, što, takođe na duži rok, može biti poučno za nova pokoljenja da takve gluposti ne prave. Po silini emocija koje "probijaju" i od kojih ne uspevaš da formulišeš svoju misao, zaključujem da si pun energije i prava stvar bi bila da istu kanališeš, stvoriš sebi uslove i u (doglednoj) budućnosti sa svojom izabranicom izrodiš mnogo dece, što je, otprilike, najviši interes i tebe kao pojedinca, i naroda čiji si pripadnik.
svet.80 vantic,
Ej sav.gacicu , veruj mi , imam razloga za toliku akumulaciju negativne energije.Imam razloga za svaku onu psovku.Vrlo mi je drago da si mi onako odgovrio , jer vidim da ovde postoji jedan , u stvari jedan od retkih ljudi , ciji intelekt prevazilazi granice standarda u ovoj JEBENOJ zemlji.Ne brini , ja sam jos mali da sebe strpam u taj kos. Mrznja medju nama je sada veca nego ikada.Ne kazem da je ta mrznja opravdana , ali ne kazem ni da je neopravdana.Nikako ne odobravam , niti podrzavam tu mrznju , niti kazem da nam je ona potrebna ili neophodna , ali posle svega sto se desilo , sto se desavalo vekovima i sto ce se verovatno jos dugo desavati. Ne znam odakle potice ta mrznja , ali ona nam donosi prokletstvo.Ja imam pravo na svoje misljenje , a ja mislim da mrznja nikada nece utihnuti , sve dok noz ne dospe do svaklog grla.To ne mora da bude moje grlo , vec moga sina ,unuka , unuke , sve jedno je.
svet.81 sav.gacic,
> Pojam " islamski svet " je jedna obična fikcija. Zemlje (ili bolje Šta reći, osim - složiti se. Muhamedanci, a posebno oni radikalniji i/ili siromašniji inače veoma drže do tog nekog pan-islamizma, što kod bogatih prolazi - "onako, pod moranje" o većim konferencijama... > Zemlje u kojima živi muslimansko stanovništvo prostiru se od Maroka > do Pakistana (isturena odeljenja Indoznezija i Šri Lanka) i od Sudana > do Kazahstana. Ako imalo poznaješ geografiju videćeš da se radi o > Neki su privrženi zapadu (naftne zemlje, Turska, pojedine frakcije > u Pakistanu), neki Rusiji (uglavnom bivše SSSR republike), neki su u svađi > sa jednima ili drugima (Irak, Iran, Libija), a neretko se kolju i između Ovde valja pomenuti Maleziju, jednog od azijskih "tigrova" kojeg muslimani veoma vole da ističu u prvi plan kao primer uspešne, ekonomski napredne i nadasve demokrataske (čak i po zapadnim standardima) zemlje.
svet.82 sav.gacic,
> Ej sav.gacicu , veruj mi , imam razloga za toliku akumulaciju > negativne energije.Imam razloga za svaku onu psovku.Vrlo mi je Na jedan ili drugi način bi svi pronašli neki razlog za depresiju, mržnju i mrzovolju svake vrste. Na to stanje se MOŽE uticati, što neizostavno treba i činiti. > Mrznja medju nama je sada veca nego ikada.Ne kazem da je ta mrznja > opravdana , ali ne kazem ni da je neopravdana.Nikako ne odobravam , > niti podrzavam tu mrznju , niti kazem da nam je ona potrebna ili > neophodna , ali posle svega sto se desilo , sto se desavalo > vekovima i sto ce se verovatno jos dugo desavati. > Ne znam odakle potice ta mrznja , ali ona nam donosi prokletstvo.Ja > imam pravo na svoje misljenje , a ja mislim da mrznja nikada nece > utihnuti , sve dok noz ne dospe do svaklog grla.To ne mora da bude > moje grlo , vec moga sina ,unuka , unuke , sve jedno je. Nismo mi jedini kojima se ovako nešto dešavalo... Štaviše, istorija je puna zverstava suseda, a posebno onih ratova do istrebljenja vođenjih "mržnjom malih razlika". Korenima se bave posebne nauke - antropologija, etnopsihologija i srodne discipline, a fundament se postavlja proučavanjem istorije, religije, filozofije... Knjige, kontakti i putovanja će gotovo nepogrešivo dovesti do zaključka da rešenje leži u saradnji, toleranciji i dobroj volji, a da mržnja, skoro bez izuzetka, ma o kome se radilo, jeste produkt pomračenih umova, sitnih duša i primitivnosti, ma kakvim formalnim znanjima & kvalifikacijama bi mogli da raspolažu... Vratimo li film, susrešćemo se sa iskonskim neprijateljstvima koja su uglavnom ugašena, ili su na najboljem putu to da budu: Nemačka-Francuska, Francuska-Engleska, Poljska-Ukrajina, Mađarska sa skoro svima unaokolo, isti slučaj sa Slovačkom itd. Prevladavanje "mrzitelja" je najočitiji znak da sa društvom nešto ozbiljno nije u redu. Erupcija koja nas je zahvatila moguća je samo u uslovima nedostatka obrazovanja (i svesti) i sveprisutne primitivnosti najširih slojeva (ono na šta se obično misli kada se kaže "nerazvijenost društva"). Sloj "civilizacije", kojim smo se zavarali tokom "debelih" kreditnih godina i cenjenog SFRJ pasoša, bio je, kako se pokazalo, previše tanak da spreči kuljanje mraka. Ovo ludilo i tumbanje imaju i svoju pozitivnu stranu: optimiste u oblacima je tresnulo o zemlju, a zakrvljene i iskolačene jatagandžije nokautiralo u meču u kojem su se smatrali neospornim favoritima. Kada grogirani, na podu, svi zajedno shvatimo šta nas je snašlo počećemo da se osvrćemo i smišljamo kako ustati, da gledamo po drugim ringovima kako to drugi rade i uz to shvatimo da kofe s ledom koje pritiču sa druge strane konopaca nisu neprijateljske...
svet.83 vantic,
Mozda si u pravu , ali rekoh , imam pravo na svoje misljenje.Jasno je da mrznja ne postoji u svim slojevima nasega i njihovoga drustva , bar sada.Ali obicno su oni koji mrze , ma koliko primitivni i unazadjeni dovoljni da raseju seme i po neplodnoj zemlji. izgleda da si pogresno shvatio , da ja mrzim.Niposto .Samo kazem da je mrznja logicna , a ja mrzim tu mrznju.
svet.84 sav.gacic,
> Mozda si u pravu , ali rekoh , imam pravo na svoje misljenje. Niko nije ni pokušao da ti ga ospori. > Jasno je da mrznja ne postoji u svim slojevima nasega i njihovoga > drustva , bar sada.Ali obicno su oni koji mrze , ma koliko > primitivni i unazadjeni dovoljni da raseju seme i po neplodnoj > zemlji. Ima jedno univerzalno pravilo koje se može primeniti na mnoge oblasti - od fudbala, preko politike, privrede i ratovanja, sve do privatnog ljubavnog života: protivnik/rival/neprijatelj uspeva uspeva onoliko koliko mu to sami dopustite. > izgleda da si pogresno shvatio , da ja mrzim.Niposto .Samo kazem da > je mrznja logicna , a ja mrzim tu mrznju. Mržnja nije logična. Ona je bolesno stanje, koje je potrebno suzbijati i suprotstaviti mu se. Pozitivan odnos prema životu i okolini je atmosfera u kojoj joj života nema.
svet.85 castrvm,
Dajem podrsku Klintonu ,to je pravi predsednik .
svet.87 mcar,
Za Klintona barem znamo da ima nedestruktivnih zelja. MC
svet.88 sareni,
-------------------- The White House produces many documents, including press releases, policy briefings, executive orders, Congressional testimony, and so forth. These documents cover many topics, including the economy, foreign policy, etc. Using the Publications Service, you can subscribe to publications, so that you will receive White House documents as they are released, according to criteria that you specify -- you may choose to receive all releases, or releases about the economy, or all releases about foreign policy except for press briefings, and so forth. You can also use the Service to obtain lists of previously released documents from the White House Electronic Archives, and to retrieve specific documents. Just as when you subscribe to new releases, you can obtain archived documents according to criteria you specify. If you are interested in learning more about the Publications Service, please send for the Instructions. Send this message: To: Publications@pub.pub.whitehouse.gov Subject: Send Instructions This message will be read and answered by a computer, so please be sure to use the exact address and Subject line shown above. Any text you put in the body of the message will be ignored. The White House Publications services are also available through the World Wide Web at http://www.pub.whitehouse.gov/WH/Publications/html/Publications.html If you want to jump right in and get started using the Service, send this message: To: Publications@pub.pub.whitehouse.gov Subject: Send Basic Services Form You will receive a message containing a form you can fill out and return to request services. If you have trouble understanding how to use the form, please refer to the Instructions, which you can obtain as described above. By sending any message to the Publications Service, you automatically become subscribed. Subscribers receive occasional email announcing new services, describing changes to old services, and requesting feedback about the service. Unless you specifically request other services, as described in the Instructions, you will not receive any other mailings. You can unsubscribe by sending this message from the email address at which you are subscribed: To: Publications@pub.pub.whitehouse.gov Subject: Cancel Contacts Thank you for your interest in the White House Electronic Publications Service. We hope that the Service will make information about the Government and its services more accessible to you. Please feel free to forward this message to anyone you think might be interested in the Publications Service. -------------------- White House Electronic Publications Service
svet.89 morkin,
Kako izgleda nova zastava BiH?
svet.90 kum.djole,
> Kako izgleda nova zastava BiH? Žuti pravougli trougao na svetloplavoj podlozi, jedna kateta na samoj gornjoj ivici zastave, druga možda 1/10 od leve ivice, uz hipotenuzu čini mi se 7 krupnih belih zvezdica. Tipična proamerička varijanta. Postavljena je i ispred palate UN.
svet.91 sareni,
> Kako izgleda nova zastava BiH? Ovako. bih-flag.gif
svet.92 supers,
>> Žuti pravougli trougao na svetloplavoj podlozi, jedna kateta na samoj >> gornjoj ivici zastave, druga možda 1/10 od leve ivice, uz hipotenuzu >> čini mi se 7 krupnih belih zvezdica. Kao prava njam-njam zemlja bez ikakve heraldičke tradicije (Solomoni, Papua Nova Gvineja...) Tužno.
svet.93 mcar,
Pa sami nisu mogli da se dogovore. Zato im je zastava nametnuta. MC
svet.94 kum.djole,
> Kao prava njam-njam zemlja bez ikakve heraldičke tradicije > (Solomoni, Papua Nova Gvineja...) Tužno. Tako je i bolje, dok se ne prevaziđu te razlike.. pa za nekih desetak godina, ako ti narodi budu u malo većoj ljubavi, lako će da promene zastavu. Heraldička tradicija ipak ostaje RS koja i dalje ima svoju zastavu, dok će federacija i dalje da se glođe kako da komponuje ljiljane i šahovnicu u jedno.. ;) Ne sviđa mi se samo što taj trougao nema neko posebno značenje - da je obrnut, izgledao bi baš kao BiH, a one zvezdice su isuviše american style.. pa, neka im.
svet.95 supers,
>> Ne sviđa mi se samo što taj trougao nema neko posebno značenje - >> da je obrnut, izgledao bi baš kao BiH, a one zvezdice su isuviše >> american style.. pa, neka im. Da li si skinuo sliku odavde? Trougao je u stvari okrenut baš kao Bosna.
svet.96 morkin,
> Da li si skinuo sliku odavde? Trougao je u stvari okrenut baš kao > Bosna. Trougao simbolizuje tri naroda u Bosni, a zvezdice Evropsku orijentaciju sa blagim prizvukom šlihta americi.
svet.97 kum.djole,
> Da li si skinuo sliku odavde? Trougao je u stvari okrenut baš kao Bosna. Sad sam skinuo. ;) Interesantno, i za vreme prikazivanja Vestendorpovih predloga, pa i za vreme kačenja zastave na jarbol ispred seditša UN, prikazivali su naličje zastave, pa mi se učinilo. Ipak, zastava sucks. ;)
svet.98 sav.gacic,
>>> Žuti pravougli trougao na svetloplavoj podlozi, jedna kateta na samoj >>> gornjoj ivici zastave, druga možda 1/10 od leve ivice, uz hipotenuzu >>> čini mi se 7 krupnih belih zvezdica. > Kao prava njam-njam zemlja bez ikakve heraldičke tradicije (Solomoni, > Papua Nova Gvineja...) Tužno. Silajdžić uzdiše za ljiljanima, Krajišnik & Co. za ocilima... krojili su i prekrajali mesecima i godinama, a onda je Solomon ;) obnarodovao svoje rešenje. Kom krivo, a kom milo... Ruku na srce i prethodna BiH zastava kao da je koncipirana po uradi-sam-od-onog-što-ti-je-pri-ruci konceptu, te je grb (ili amblem?) prišiven na belu zastavu ;)
svet.99 supers,
>> Silajdžić uzdiše za ljiljanima, Krajišnik & Co. za ocilima... A Srbi su ispali glupi što su se odrekli imena Bosna i grba Kotromanića. Kao da Bosna nije njihova, kao da ni Kotromanići nisu njihovi. Umesto da se smeju i zahvale Muslimanima što nose grb Hercega od svetog Save.
svet.100 kum.djole,
>> je koncipirana po uradi-sam-od-onog-što-ti-je-pri-ruci konceptu, >> te je grb (ili amblem?) prišiven na belu zastavu ;) Eh, u stvari, ta bela krpa ima i svoju zvaničnu definiciju. Kako sam negde pročitao, nisu se mogli složiti oko boja, pa pošto nisu ni smatrali Bosnu za muslimansku već bošnjačku državu, zelena nije mogla da upadne kao dominantna, i nastala je bela zastava "koja simbolizuje slobodu i nezavisnost bošnjačkog naroda" s grbom.. Kotromanića. ;) Pre par godina, baš sam je fino složio, tri grba u jednom štitu i tri šlajfne (plava, zelena i crvena) vertikalno - da se ne bi bez potrebe preterano osećali Slovenima ;).. al' džaba.
svet.101 vantic,
E , neka mmi se obrati na mail ko oce u grupu MIOSEBI u kojoj se pise iskreno o nama samima.Pise se tu svasta , ali uglavnom o mrznji i to uglavnom na nasem podneblju.
svet.102 sav.gacic,
> A Srbi su ispali glupi što su se odrekli imena Bosna i grba Kotromanića. > Kao da Bosna nije njihova, kao da ni Kotromanići nisu njihovi. O ovome sam trubio i ranije. Odricanje (od) svega na "bos-" formiralo je narodnost za muslimane i na duži rok dalo tapiju na celu Bosnu (u Bosni žive Bošnjaci, a Srbi i Hrvati u Srbiji, odnosno Hrvatskoj, zar ne?) i "našim" muslimanima, religijski artikulisanoj grupi (čak ne ni etničkoj) legalizovao pompezan status nacionalne manjine. Šta to na "talasu" i okviru Kosova, pod lupom "međunarodne zajednice" može da donese beskompromisne patriote preferiraju da ne prizivaju u aktivno razmatranje...
svet.103 pvlada,
Da li neko može da mi pošalje sliku zastave, neke muslimanske zemlje na kojoj ima polumesec za zvezdom ? Pozdrav Vlada
svet.104 pifat,
##Da li neko može da mi pošalje sliku zastave, neke muslimanske ##zemlje na kojoj ima polumesec za zvezdom ? ##Pozdrav Vlada Pogledaj malo starije poruke iz ove konfe, SARENI je slao seriju fajlova flags*.rar sa zastavama većine zemalja. Biraj Tursku,Alžir, Tunis...
svet.105 supers,
>> Da li neko može da mi pošalje sliku zastave, neke muslimanske >> zemlje na kojoj ima polumesec za zvezdom ? Evo Turske. turska.gif
svet.106 pvlada,
>Evo Turske. Hvala puno ;) Pozdrav Vlada
svet.107 junior,
> prekrajali mesecima i godinama, a onda je Solomon ;) > obnarodovao svoje rešenje. Kom krivo, a kom milo... Ruku na Dobro je rešenje. Ne znam da li si čuo za nove, zajedničke tablice diljem Bosne. Biće sastavljen od šest brojki i par slova, bez ikakvog obeležja grada ili entiteta kojem pripada vlasnik. A kada su Srbi zatražili ćirilična slova na svojim tablicama, Solomon :) se setio i rekao da će se koristiti samo slova zajednička i za ćirilicu i za latinicu :)) Stvarno je lik.
svet.108 supers,
>> A kada su Srbi zatražili ćirilična slova na svojim tablicama, Solomon >> :) se setio i rekao da će se koristiti samo slova zajednička i za >> ćirilicu i za latinicu :)) E, jednom da ti visoki predstavnici za Bosnu odluče nešto pametno ;) Ako se ovoga setio, znači da ima predstavu o tome kako izgleda ćirilica, što je fantastična informisanost...
svet.109 dbambi,
=> =>>> A kada su Srbi zatražili ćirilična slova na svojim tablicama, Solomon =>>> :) se setio i rekao da će se koristiti samo slova zajednička i za =>>> ćirilicu i za latinicu :)) => => E, jednom da ti visoki predstavnici za Bosnu odluče nešto pametno ;) => Ako se ovoga setio, znači da ima predstavu o tome kako izgleda ćirilica, => što je fantastična informisanost... Za pretpostaviti je da ima savetnike izabrane među razumnim predstavnicima sva tri plemena. Bambi
svet.110 adrok,
> kad su Srbi zatražili ćirilična slova Pa to Ruska federacija ima već više godina da koriti samo slova koja su ista u ćirilici i latinici u reg. tablicama
svet.111 kum.djole,
Onomade smo pričali o bosanskoj zastavi, well.. Evo osam idejnih predloga - bilo nam dosadno pre desetak dana na poslu, pa smo iscrtali zastavice za svačiji ukus.. ;) Nisam proverio na svom kompjuteru, ali nadam se da vam se boje neće invertovati. Fajl je snimljen iz Corela7 za Corel5 verziju. bihflags.cdr
svet.112 sav.gacic,
>>> A kada su Srbi zatražili ćirilična slova na svojim tablicama, Solomon >>> :) se setio i rekao da će se koristiti samo slova zajednička i za >>> ćirilicu i za latinicu :)) > E, jednom da ti visoki predstavnici za Bosnu odluče nešto pametno ;) > Ako se ovoga setio, znači da ima predstavu o tome kako izgleda ćirilica, > što je fantastična informisanost... Pa, sad... o tom kao pametnoj stvari nikako nije bilo mišljenje svih... Patriotske snage su bile izričito protiv ove standardizacije, ne toliko iz razloga koji se tiču samog pisma, koliko zbog toga što su u tome videli tek još jedan korak ka unitarizaciji BiH. Naravno, svi oni kojima je stalo do slobodnog protoka ljudi i roba pozdravili su nove registarske brojeve... Na kraju, carska (ili protektorska ili general-gubernatorska) je pala i tu je priči kraj. Inače, za ćirilicu/latinicu na registracijama recept je odavno poznat još iz sovjetskih vremena, kada su vozilima predviđenim za prelazak granice (kamionima uglavnom) davane tablice sa slovima koja postoje i u ćirilici i latinici. U retkim slučajevima kada su i putnički automobili dobijali takva odobrenja, procedura za izdavanje pasoša i izlaznih viza i odobrenja uključivala je i zamenu tablica...
svet.113 sav.gacic,
>> kad su Srbi zatražili ćirilična slova > Pa to Ruska federacija ima već više godina > da koriti samo slova koja su ista u ćirilici > i latinici u reg. tablicama Za unutrašnji saobraćaj je "čista" ćirilica (sa skoro svim slovima azbuke), ali na zahtev vozača (uz podnošenje potrebnih dokumenata) tablice se mogu promeniti.
svet.114 kum.djole,
Zvaničan stav NATO po pitanju Kosova je da Kosovo nije unutrašnji problem Srbije, jer se problem Kosova može odraziti na ceo region. Mašala...
svet.115 m.s.pesic,
k> Zvaničan stav NATO po pitanju Kosova je da Kosovo nije unutrašnji problem k> Srbije, jer se problem Kosova može odraziti na ceo region. Mašala... Preporučujem čitanje knjižice Dragoljuba Tatomirovića "Šiptari - narod od kojeg treba učiti". Potom možemo da nastavimo priču. Uzgred, pozvao sam autora da gostuje u Opservatoriji koju vodim ali, kada je objavljen program Opservatorije, drugovi su rekli da nije zgodno da baš sada razgovaramo o pomenutoj knjizi.
svet.116 kum.djole,
>> "Šiptari - narod od kojeg treba učiti". Cenim da je čitava ova situacija proizašla iz srpske gluposti. Srbi su jednostavno, glup, jeftin narod. I kad biraju, biraju najgluplje među njima. Neke vođe, sa izdržljivim glasnim žicama i kamarom para po inostranstvu. Srbin ide k'o muva bez glave da se bori za nešto što su proizveli upravo oni koje je birao. Da su se naši 'pametni' političari od tamo neke '90. godine dodvoravali svetu, poput ove zapadne ex-braće, sad bismo i ti ja razmišljali 'di ćemo na letovanje, na Sejšele ili Jamajku.. ;) ..umesto što kidamo živce zbog par hiljada šiptarskih terorista. Ako se ikad reši to Kosovo, zna se.. sledeći je Sandžak.. pa Vojvodina.. Sve zbog srpske gluposti. Al' što se mene tiče, ja idem. ;)
svet.117 m.s.pesic,
k> >> "Šiptari - narod od kojeg treba učiti". k> Cenim da je čitava ova situacija proizašla iz srpske gluposti. k> Srbi su jednostavno, glup, jeftin narod. k> I kad biraju, biraju najgluplje među njima. To je i poenta pomenute knjige. Autor je više od deset godina bio na Kosovu šef operativne grupe za borbu protiv krijumčarenja i falsifikovanja. Kaže da je mnoge strpao u zatvor ali je sa njima (zatvorenima) i dalje u dobrim odnosima jer im nije stavljao na teret ono što nisu učinili. Sad citat: "Srbima ni danas nisu jasni principi šiptarskih organizacija ni izbor rukovodećih ljudi, pa se i danas, kao i pre 10-20 godina na razgovore, pregovore i dogovore sa najpametnijim Šiptarima šalju Srbi - mediokriteti, članovi SPS, provereno odani i poslušni. Ishod ovakvih "intelektualnih" dvoboja je poznat.
svet.118 kum.djole,
Umro je kralj, Frenk Sinatra.
svet.119 kum.djole,
Paris gift parcel bomb kills two Yugoslavs - REUTERS PARIS, June 25 - A homemade bomb wrapped as a gift exploded in a Paris flat on Thursday, killing a Yugoslav man and woman living together, police said. They said the parcel, which had been delivered to the woman, exploded at 6 p.m. (1600 GMT) in the couple's apartment on the top floor of a two-storey apartment block in the eastern 11th district of the capital. "It was a homemade device. Anything, including personal revenge, is possible but nothing points to a terrorist attack," a police official told reporters at the scene. Police said the explosion did not appear to have any link with the soccer World Cup in progress in Paris and other French cities. Police sources said the bomb contained small metal balls and shrapnel and was being examined by the police laboratory. Police sources said the unnamed dead woman was a cleaning lady who had been living there for years. She was killed outright. Her companion was fatally wounded. French police have been on high alert for fear of attacks by Algerian Moslem fundamentalists during the World Cup. Several suspected fundamentalists were rounded up in France and several other European countries before the start of the June 10-July 12 tournament. An anti-terrorist plan codenamed Vigipirate implemented after bombs blamed on Algerian rebels killed eight people three years ago has been reinforced, with armed troops helping police patrol underground trains, railway stations and airports.
svet.120 miskop,
Fake or... crash.jpg
svet.121 pifat,
U nedelju je na karipskom ostrvcetu Nevis održan referendum na kome se glasalo o predlogu da se proglasi nezavisnost i izdvoji iz sadašnje države koju čine ovo ostrvce i nešto veći Sveti Kits. Postojeća država je jedna od najmanjih na svetu, a možete misliti kolicna bi tek bila ova novostvorena. Referendum je propao "za malo", jer je od oko 52% izašlih za nezavisnost glasalo blizu 62%, a za uspešan referendum bila je potrebna dvotrećinska većina.
svet.122 miskop,
Got Clinton? ;> clinton.jpg
svet.123 kum.djole,
"Nightmare in Bosnia" - work of fiction Hm, kako bi trebalo najaviti ovu poruku - i u koju bi je temu trebalo postaviti..? Uopšte nisam siguran da li je trebalo ovo da šaljem, ali cenim da će neko možda umreti od smeha, pobesneti, učvrstiti svoj stav prema amerikanskom zlu ;) i svemu ostalom.. Odvratno ali korisno štivo. Sve što ne biste pomislili da bolestan mozak može da smisli, nalazi se u tekstu ispod - sreća te je na engleskom, pa će ga razumeti samo intelektualnije kolege - kojima nadam se, neću morati da objašnjavam zašto sam ovo slao ;) .. i na kraju, jes' da je ovo sasvim nepotrebno, al' da ostanem čist - tekst se ne preporučuje osobama mlađim od 21, onima koje vređaju opisi seksualnih.. itd itd. Dosta. "Nightmare In Bosnia" by Conwic DISCLAIMERS: This story includes descriptions of rape, bondage, and torture. If descriptions of such activities offend you, DO NOT READ THIS STORY! If you are under twenty-one years of age, DO NOT READ THIS STORY! This is a work of fiction. Any resemblance to actual persons, living or dead, is purely coincidental. This story may be reproduced and distributed electronically where the laws allow so long as it is not changed in any way and authorship is acknowledged. I would like to thank those friends whose advice have helped me in writing - and rewriting- this story. I welcome comments and suggestions from readers. All flames will be ignored. PROLOGUE: This story takes place in the Balkans in early 1998, as the peace process continues to unravel, and the American forces prepare to withdraw. The result is the embolden of the Serbian factions seeking a renewal of the war. This story examines what happens when two of the American women now serving as combatants in those forces are caught in the middle of the developing conflict. Part 1 "That one looks like she will show some sport, eh Alexander. Let's see how far she gets." As the two men watched from the sheltering smoke enveloping the looted shell of what had been the town's largest house, a young woman, clad in fashionably tight jeans and an expensive- and torn- T-shirt, bolted from the front door of the adjoining house into the street like the hunted animal she was. Her lithe, leggy figure seemed to fly deerlike across the cobblestones on her Nike running shoes She crossed the cobblestone street and had almost reached the beckoning alley when she made the mistake of breaking stride to look back. That was when the swiftest of her pursuers caught her, throwing away his automatic rifle to make a diving tackle. In seconds, three other uniformed men had reached the struggling pair. One of these grabbed her arms, holding them above her head, as the oldest man, their Sergeant, used his large knife to cut away the already torn T-shirt, slicing through the now soiled white of the shirt to expose her white lace bra. The bra disappeared next with a flick of his knife. Her Levi's required a longer struggle before the knife had them in shreds. The young woman, a pretty, short haired brunette of perhaps twenty, was left naked, brutally stripped of her clothing except for her Nikes. Nude, she displayed a slim, well formed body just reaching womanhood, her skin pale and translucent like the finest porcelain. The terrified girl was roughly forced onto her back as the men prepared to rape her under the terse directions of their Sergeant. One man stood by her head, his booted feet pinning her slender arms to the cold cobblestones as two of his companions grabbed her feet and forced open her long, shapely legs to display her shaven vagina. The trapped girl screamed frantically, her small breasts shaking enticingly as she struggled madly to free an arm or a leg. A constant "NO!" streamed out of her mouth as if she thought that words would protect her any more than the possession of the right clothes had protected her. Few words were exchanged between the men as they pinned the girl for the coming rape; they worked with an economy of words and motion born of frequent practice. There in the street, held spread eagle on the cold, muddy cobblestones, the trembling girl- silent now- waited to be raped. Above her the bearded, grinning Sergeant took his time shedding his weapon and web gear; he enjoyed the sight of the woman's fear and meant to prolong this moment. Despite the muttered urgings of his men to get on with it so they could have their turn, he lingered to play with the terrified girl. Opening his fly, he exposed his erect cock to the shaking, crying girl, telling her that soon she would find out what it felt like to be fucked by a real man...by a Serb. "GOD DAMN IT ZLATKO, YOU'RE SO SLOW IT WOULD SHAME THE DEVIL! FUCK THE BITCH! BUT KEEP HER TO TAKE BACK TO THE HOTEL. The Sergeant looked up in surprise at the words. It took his eyes a second to find the source of the voice in the smoke coming from the burning houses. Then he saw the tall, bearded figure clad in a pressed camouflage uniform standing with his smaller bodyguard by the corner of the burning building. As always, the sight of the man's cruel smile sent a jolt of fear through the Sergeant's usually dead emotions. "ARKAN!" "Fuck her, Zlatko! Do the little Moslem piglet. NOW!" The Sergeant obeyed. He ordered his men to spread her legs more, painfully stretching them until her long, slim legs were almost parallel with her hips. Then, turning his fear of Arkan into a rage directed at the helpless girl, he fell upon her, forcing his way into her, impaling her on his erect cock. Once he had penetrated inside her warm form, he supported himself upon his arms and concentrated all his weight behind his cock's thrusts, pounding into the captive girl as she screamed and cried beneath him. In a moment he could feel her open up, surrendering to his intimate invasion. He sank deeper into her, forgetting Arkan, forgetting even his cheering men, as he savored the tight warmth of her vagina, slick with her warm blood. The bearded Sergeant locked eyes with the girl- stared down into her wide open, pain ridden eyes- as he rode her. He wanted to see her face as he emptied himself into her, planted a Serb's seed in her belly. It took only seconds for him to reach that point; as he shot into her womb, the Sergeant stared into her open anguished eyes and laughed into her horrified face. Then he mockingly kissed her tear streaked cheek and rolled off her trembling nude body. The man the Sergeant had called Arkan watched the rape with obvious pleasure. He was the leader of this uniformed gang of which the four rapists were a small part. His name was Zelijko Aleksico, though he was better known by his nom de guerre, Arkan. Tall, heavy set, and with a full, black beard, he was the perfect image of the mountain hajduk, the traditional folk hero bandit from the centuries long wars with the hated Turkish occupier. But he was no simple mountain man Born a scion of the old Communist elite of Yugoslav, he had been what was then called an "economic criminal", a business suited blackmarketer, successful enough to be able to buy tolerance under the old Communist regime until he had killed a policeman in a fit of anger. Then, calling himself a political refugee, Arkan had spent the next 3 years in the Serb emigrant communities of western Europe and the United States where he was still wanted for questioning about a rape-murder. Now, calling himself a Defender of Serbia, Arkan was the terror of northern Bosnia. With the break-up of Yugoslavia, he had returned home to find his special talents in demand. Under the patronage of the secret police chief in Belgrade, he had been encouraged to form a private army. Using his criminal connections, Arkan had recruited members of the Serbian underworld to play an important role in Belgrade's war plan. In the ethnic war against the Croats and the Moslem Bosnians, these men were the cutting edge of the effort to terrorize the non-Serbian populations into abandoning their homes. In return for carrying out Belgrade's policy of ethnic cleansing, Arkan was allowed to take whatever he wished from the refugees. Cars, money, TV's, VCR's, jewelry, household appliances, kitchen sinks, even copper wiring were all carted away by his men to be sold in Belgrade or smuggled out of the country. Arkan's share of the loot had already made him one of the richest men in Serbia. He and his men also took women, both for their own pleasure and as a calculated method of terrorizing their traditional Moslem and Croat enemies. In the Balkans, rape was a weapon of war; it was a weapon for which Arkan had a particular passion. It was a passion which Arkan enjoyed indulging both personally and vicariously. At the moment he was content to vicariously enjoy the young Moslem girl's rape. As the now sated Sergeant withdrew, one of the men holding the girl's legs took his place. Arkan watched as this man rutted atop the young short haired girl, covering her slender body with his own bulk as he ground himself against her so that only the girl's fine featured, boyish face was still visible. For now Arkan was content to savor the pain and humiliation on that face from a distance. He would, Arkan knew, have ample opportunity to inflict his own tortures upon the young girl. For Arkan operated one of the most notorious of the Serbian rape camps in a hotel he had commandeered from its Croatian owner, a rape camp which he kept full of captured Croat and Moslem women even now despite the so called peace accord. The camp and its women were in Arkan's mind the most satisfying of the rewards the war had brought, better by far than the wealth the war had brought him. For Arkan the war had brought liberation from the shackles of conventional society. He no longer had to hide his passion for rape and mayhem; now he could be proud of it. For like today's rape of this filthy Turski neprijatelj, everything he did, he did for Serbia, as a Serb patriot fulfilling a centuries old mission of vengeance. Arkan was so proud of his deeds that he recorded his trail of blood and tears for posterity. He had as one of his hangers-on a young man who before the war had been studying the cinema. Equipped with a video camera that had once belonged to an overly curious BBC stringer, it was Demrtri's job to record the great things Arkan was doing for his country. It would, Demrtri repeatedly told his leader, make a great movie. At the moment, he was busy filming the girl's rape, moving toward the girl for a close up of her terror filled face. The cameraman saw in her rape great art; in his mind it was the perfect metaphor for Arkan's assault upon this nameless little village. It will be great cinema, he thought as he filmed the rape; it will be a visual assault on the senses worthy of a scene from his favorite movie, Sergio Garone's masterpiece " Camp 5: a Hell for Women". As the second man rolled off the naked girl, the cameraman panned down her body. Starting at her tear streaked face, he moved the camera down her bruised torso- the delicate skin of her breasts disfigured by red bruises from the rough hands of her attackers- to her bare sex. He focused the camera on the girl's red, exposed slit, the now gapping cunt lips covered with the cum of her attackers. The shot ended prematurely as the third man took her, throwing the legs of the now unresisting young woman over his shoulders and lifting her ass off the ground. Positioning her with only her shoulders resting on the cold stones, he proceeded to pound his cock into her, hammering his way into her womb. The camera lovingly captured the feral expression on the man's face as he raped the Moslem girl, an expression which was an equal mixture of anger and happiness in another's suffering. Demrtri panned alternatively from the man's face to the girl's, juxtaposing their emotions. Her pain vied with his pleasure; her humiliation vied with his shameful joy in her suffering. This was, for the cameraman, true cinema; no actors could duplicate this. It was real. Stepping back, he opened the shot to include the stern figure of Arkan set against the smoke and flames pouring from the looted house behind him, showing him watching over the Moslem girl's rape like some ancient Serbian god of vengeance! He returned to the girl as the fourth and final man mounted her, rode her brutally, and then spent himself inside her, faithfully recording every move as he had so often done in the past. These men were his usual subjects, members of Arkan's private militia, the men Arkan called his Tigers. Officially they were the 11th Special Forces Brigade of the rump army of the Krajina Serb Republic. But the ":Special" in their title had nothing to do with any military skills. They were ethnic cleansers rather than combat soldiers. They "fought" the unarmed, the civilians, the helpless in Belgrade's ethnic war. They did the jobs too dehumanizing for the soldiers of the makeshift Bosnian Serb Army. Jobs like this one. And he was their chronicler, their Homer. For the one hundredth time, Navy Lieutenant (j.g.) Bobbie Malone looked at her pilot calmly reading a magazine and wondered, "How does she do it?". This was a common enough thought for Bobbie to entertain about her pilot and mentor, Lieutenant Diedra Volksrye, A.K.A. "the Valkyrie" to everyone in their F-14 squadron. The older woman was everything Bobbie wished that she was- big, confident, and one of the boys. But right now, what Bobbie was wondering was how she stood the smell. She knew that the U.S. Navy had been feeding its sailors boiled eggs and baked beans for Sunday breakfast since John Paul Jones. It was a tradition. She just didn't understand why. She thought that they would have figured out by now that such a combination produces enough flatulence, what her male squadron mates so quaintly called Sunday farts, to make this carrier, the U.S.S Eisenhower, uninhabitable for normal people. Spending her Sundays cooped up in a ready room ripe with the smell of breakfast and half washed male bodies was not what she had in mind when she signed up for Naval ROTC 5 long years ago. Exactly what, she wondered, had been my reason for signing up- the white uniforms maybe? Her digression into ancient history ended as the squadron operations officer for VF-142 entered the ready room and called for their attention. "Good news Gentlemen...and ladies. We have a Mission! " Even Bobbie was happy to hear that they finally had something to break the monotony of cruising up and down off the Bosnian coast and waiting. For once, the room's aroma was forgotten. " We know that Serbian forces of the so-called Republic of Serb Krajina are preparing to attack a small Bosnian village near the key town of Brcko, located here on the Sava River. These people are pretty much the loose cannon these days. With the withdrawal of U.S. troops back into their camps, the Krajina Serbs have been attempting to expand their area of influence to the south by taking on Croat and now Bosnian Moslem forces. The good news is that they are not thought- I stress the word thought- to have any antiaircraft weapons beyond the SA-7 shoulder fired missile and some 20mm guns. You should be safe as long as you maintain at least 15,000 feet altitude above ground level. We have been given the mission of "deterring" the Serb attack. We are to do this by flying a photo recon mission over the fighting. No bombs; just pictures. Washington wants us to remind the Serbs that we are watching, but they don't want to hurt anybody! It is possible that the photos will be used to plan a later strike , though just between us I won't count on it. Valkyrie, since you're TARPS qualified, you'll fly the recon pod; Gumby and Goose will fly escort. You are to let them get a good look at you as you do the flyover; remind them that we are still here. Just don't go below 15,000 feet and use lots of flare countermeasures; those shoulder launched SAMS can spoil your whole day! The takeoff time is 1440 local. Brief-back is at 1340 so you'll have two hours to plan. Here is the target folder. Bad news folks. No air-to -ground munitions will be carried on this mission. Air-to -ground now requires the CINC's approval to even load. You get shot at; just grin and bear it. You will have ARM and air-to -air. You still have the ability to use either at first warning of hostile intent by a radar or - we should be so lucky- an aerial target. Any questions... OK, see you in two hours." As the three named pilots crowded around the table, Bobbie stood back. Her job was radar-intercept officer, operating the F-14's powerful radar which was used to track other aircraft. But since the various sides in this nasty war lacked the aircraft necessary to challenge the NATO air patrols, she really had nothing to do except tag along in the backseat and watch. Valkyrie would plan the flight, Bobbie decided; she didn't need the help of a "nugget", a rookie on her first cruise. "Fuck!", Valkyrie exclaimed as she studied the map, " What fuckin staff wennie wrote this? We gotta fly down a valley- under the cloud cover- so we'll be right at or below 15,000....and us with nothing to shoot back with! To take a bunch of pictures nobody will ever look at. This is ridiculous! Look at the approach here. It looks like we have to come in from the west in order to overfly the village." The village in question had drawn Arkan's attention simply by being located at the foot of a hill which overlooked the town of Brcko, the real prize. Brcko itself was large for this area of Bosnia, approximately 100 mostly stone buildings set along the road and the river which traversed the valley together, as well as strategically located. It had changed hands several times during the war, most recently when it was given back to the Bosnian Moslem side at the American sponsored Dayton "Peace" Accord. With possession of the village and its heights, Arkan's Serbs would be in a position to retake Brcko whenever they wished by merely positioning their rudimentary artillery on the heights. This was the pattern of warfare in the Balkans- hold the high ground, and you hold the town. The populated areas were always in the fertile valleys, and there were always too many hills overlooking the towns to be adequately defended with the scant resources available. The attacking side had only to occupy one of the heights from which they could bring the town under fire from heavy weapons firing over open sights into the dwellings, leaving the defenders the choice of surrender or facing a slow house by house destruction. It was a war fought using the tactics of the 18th century with the cast off weapons of the 20th century. On the heights above Brcko, Arkan was already moving to place his "artillery", a single 85mm antitank gun. That one gun was quite capable of destroying the entire town house by house from its hilltop perch safely out of range of the defenders' small arms. Only a similar gun, which the defenders did not possess, or the intervention of American airpower could save the town once Arkan began the bombardment. Arkan had chosen this set of heights for his gun because of the weakness of the village which controlled access to it. The 50 or 60 residents of the village had trusted to the peace accords and the now departed American garrison at nearby Brcko for their security. They numbered only a few armed men among the mostly related families living there, ex-soldiers of the Moslem militia who had kept their guns when they returned home. These men had been able to do nothing against the sudden attack of the camouflage uniformed Serbs. Appearing at dawn to surround the village, the Serbs had called for the village's men to surrender, threatening that they would throw grenades into the houses if the men did not comply. Hopelessly outnumbered and frantic to save their families, the men had complied, only to be herded away for eventual execution. Once all possibility of resistance had disappeared, Arkan's Tigers poured into the houses to loot as well as rape whoever was unlucky enough to catch their fancy among the frightened women and children. When they finished, the village would be put to the torch to ensure that no one- however foolhardy- could come back, leaving an empty, burned out shell where a village had stood for hundreds of years. It was not easy work. The Serbian irregulars had prepared themselves for their task in the usual manner- by drinking great quantities of slivovitz, the local plum brandy. Even men such as these- men who were experienced in the savagery of Balkan's warfare - needed to numb the mind and soul before they did their patriotic duty. .......
svet.124 dr.iivan,
Blic, sreda, 11. novembar NemaŐki ministar inostranih poslova u Moskvi Fiser za Rusiju kao stub Evrope BON(Beta-Itar-Tass) - NemaŐki ministar inostranih poslo- va Joska Fiser ocenio je uoŐi danasnje posete Moskvi da bi "arogantan i nipodastavajuĹi odnos prema Rusiji, zbog njenih sadasnjih ekonomskih problema, predstavljao izuzetno veliku gresku". U intervjuu koji je u Bonu dao ruskoj agenciji Itar-Tass, Fiser je naglasio da je ,naprotiv, upravo sada posebno va×no staviti do znanja da Rusija u teskim vremenima mo×e da se uzda u NemaŐku i Evropu". "Nama je neophodno da Rusija bude stub evropskog mirovnog poretka i nezamenljiv partner u prevazila×enju kriza u svetu i suoŐavanju sa globalnim izazovima", rekao je Fiser. NemaŐki ministar je naglasio da Rusija treba sama da odluŐi kako da prevazide krizu koja je potresa. "Potrebno je reĹi da, naŐelno, svaka pomoĹ mo×e jedino da bude ohrabrenje za samopomoĹ", rekao je Fiser. On je, medutim, podvukao da to ,ne znaŐi da Ĺemo mi prati- ti desavanja u Rusiji bez da ista preduzmemo".
svet.125 legolas,
Jeste li gledali Koshavin prenos MTV Music Awards? Videste li sta se desilo kad je trebalo da se nagrada dodeli B92? Za one koje nisu, evo sta se otprilike desilo: Naime, nagrada je trebalo da se dodeli mediju koji se bori za nezavisnost i istinu, otprilike. B92 je predstavljen kao nezavistan medij koji je stalno zabranjivan od strane Ssrpskih vlasti, ali se odrzava i treba mu pomoc. U tom trenutku, prekida se prenos sa Kosave, i pustaju se reklame. Upalio sam B92 i tamo su se oni ukljucili: izasao je Veran Matic i odrzao poduzi govor, nakon cega je dobio nagradu. Mislim, zar i dodela MTV nagrada izaziva strah paniku i defetizam?
svet.126 gligo,
> B92 je predstavljen kao nezavistan medij koji je stalno > zabranjivan od strane Ssrpskih vlasti, ali se odrzava i treba > mu pomoc. U tom trenutku, prekida se prenos sa Kosave, i > pustaju se reklame. > Mislim, zar i dodela MTV nagrada izaziva strah paniku i > defetizam? Neopravdavam njihov postupak ali, da li si video u pozadini, na velikom ekranu koje su slike isle dok su ona trojica popovala o ljudskim pravima? Nasi panduri, sa puskama uperenim u neke civile, civili koji nose mrtve, uz propratne reci voditelja kako nasa murija svakodnevno ubija na stotine neduznih civila koji su i inace bez ikakvih ljudskih prava... Kol'ka su djubrad ovi s' Kosave, ovi sa MTV-a su 3 puta veca djubrad od njih...
svet.127 miskop,
>> Jeste li gledali Koshavin prenos MTV Music Awards? >> Videste li sta se desilo kad je trebalo da se nagrada dodeli B92? >> B92 je predstavljen kao nezavistan medij koji je stalno zabranjivan >> od strane Ssrpskih vlasti, ali se odrzava i treba mu pomoc. >> U tom trenutku, prekida se prenos sa Kosave, i pustaju se reklame. Najbolja fora je kako su REM uradili najavu: optužili su srpsku vlast za brutalnost nad Šiptarima na Kosovu, za smrt hiljade civila... Tada su se oni tzv. prevodioci totalno pogubili. A ono što su kao 'prevodili' nije imalo nikakve veze sa realnošću: "nagrada ide za... medicina...sa- radnju među ljudima...". I dok oni kao 'prevode', pojavljuje se logo Radia B92 i tu nastaje rez - džinglovi i reklame i onda se bez blama, mrtvi 'ladni vraćaju nastavku prenosa. BTW, nagradu je primio lično Veran Matić i na sebi je imao majicu sa znakom OTPOR!-a - pesnicom.
svet.128 petarg,
MTV, četvrtak, 12.11.1998. oko 22:30 R.E.M.: The 'Free Your Mind' Award recognizes the work of people and organisations for breaking down barriers and freeing people from all forms of intolerance and injustice. Everyone here knows what has been happening in the former Yugoslavia. For most of the nineties a horrific war has been taking place only a couple of hundred miles from where we are tonight. Human rights had been abused on many occasions, not least recently in Kosovo where the Serbian government has been responsible for killing hundreds of civilians and making thousands more homeless. Tonight we are honoring the work of a small radio station in Serbia. This station is constantly defending human rights against the repressive policies of the Serbian regime by broadcasting the news that the authorities don't want people to hear. Radio B92 wins this year's 'Free your Mind' Award. With the money from the 'Free Your Mind' award we are hoping that B92's new and more powerful transmitter will finally be switched on, enabling the station to reach even more open minds in the former Yugoslavia. Here to accept the award is Veran Matić. Veran Matić: Thank you, MTV. First in Serbian. Hvala MTV-ju što je ovu nagradu dodelio Radiju B92, posle Emnesti Internešnala i Grin Pisa, što je znak da su nezavnisni mediji u Jugoslaviji, odnosno problem nezavisnih medija u Jugoslaviji, postao globalni problem. Ovo je podrška za obične ljude u prvom redu, one koje su najugroženiji, čija su ljudska prava najugroženija. Ovo je podrška za studente koje su u zatvorima, zatim za profesore koji su na ulici, za novinare koji su kidnapovani, za urednike koji su kažnjeni enormnim novčanim kaznama, za radio i TV stanice koji su zatvoreni. Hvala Vam što mislite na demokratiju u Jugoslaviji.
svet.129 the.edge,
Sta? Zar se sada i na MTVu dodeljuju nagrade koje imaju veze sa politikom? ;< Znao sam da je propao, ali bas toliko... Kuda ide ovaj svet... :(( I REM me razocarao, mada sta su i mogli da kazu, kada je sve izrezirano bilo. :( Znaci, sada smo i na MTVu... lepo lepo... taman su divno napravili, da pola sveta vidi "koljace" i "humanitarnu katastrofu". ;< Ne znam, ali mislim da Veran Matic nije uopste trebao da dodje da primi tu nagradu. Lepo je sto je B92 to osvojio, ali od koga? Od je#enih izmanipulisanih bolesnika, kojima i jeste to bio cilj. Nisu oni dali B92 nagradu zato sto stvarno misle da zasluzuje, nego da bi celu situaciju napravili jos dramaticniju i vecu, kao i da bi se pokazali da cak i srbima daju nagrade. Demokratija... ;( AcCeSS DeNiED
svet.130 legolas,
>>Kol'ka su djubrad ovi s' Kosave, ovi sa MTV-a su 3 puta veca >>djubrad od njih... Slazem se. MTV je postupio kao i vecina "stranih javnih glasila", znaci prilicno tendenciozno. Ali, nisam ja zbog toga pominjao taj dogadjaj, vec zbog postupka Kosave.
svet.131 johnnya,
>> I REM me razocarao, mada sta su i mogli da kazu, kada je sve izrezirano >> bilo. :( Zamisli da je U2 predao nagradu. Pa tvoj život bi izgubio svaki smisao. :))) Već zamišljam oproštajno pismo...
svet.132 dbambi,
=> Ne znam, ali mislim da Veran Matic nije uopste trebao da dodje da primi => tu nagradu. Lepo je sto je B92 to osvojio, ali od koga? => Od je#enih izmanipulisanih bolesnika, kojima i jeste to bio cilj. Nisu oni => dali B92 nagradu zato sto stvarno misle da zasluzuje, nego da bi celu => situaciju napravili jos dramaticniju i vecu, kao i da bi se pokazali da U Srba je poslednjih godina omiljena disciplina pronalaženje " zadnjih namera ", " šta je taj i taj _stvarno_ mislio ", " šta bi taj i taj trebao da uradi ", i tako dalje, i tako dalje. Nije li to malo previše paranoje ? Ima li u tome elemenata ksenofobije ? Bambi
svet.133 the.edge,
T?>> Nije li to malo previse paranoje ? Ma ok, evo, recimo da su dodelili nagradu B92, jer stvarno tako misle. E sad, da li bi ti primio nagradu od nekoga koji u isto vreme pljuje tvoju naciju (svi u svetu ne misle "kriva je srpska vlada", nego svi srbi i cela nacija), a samo tebe kao postuje, jer si bio objektivan i prenosio si ok vesti? Prenos nisam gledao, ali ovde sam procitao da su iza pustane slike nasih policijskih "koljaca" i jadnih i bednih albanaca bez domova... Onda samo to pojavljivanje Matica automatski znaci da on sve to opravdava i podrzava. Ne kazem, sigurno je da smo mi njih dosta ubijali (sto opet nije nista u poredjenju sa drugima), ali ne treba to javno da se govori i indirektno podrzava. Da li bi ti Engleska javno priznala sta radi u Irskoj? Da li bi Turska za Kurde? Francuska za Korziku? Amerika sa crncima?... A inace, mogli smo i mnogo mnogo vise njih da poubijamo. Svuda u svetu, svako ko pravi ovakva sranja kao albanci biva kazenjen i to debelo. Primera ima mnogo. Mozda najsmesniji (najtuzniji) primer je direktan upad turaka u Irak, radi istrebljavanja Kurdi. To je cak upad u tudju zemlju. Ali nista. Svet cuti. U svetu se Kosovo prikazuje kao prava "humanitarna katastrofa", a Srbi koljaci. Sa ovom dodelom nagrada to se jos vise opravdava i potvrdjuje. AcCeSS DeNiED
svet.134 the.edge,
T?>> Zamisli da je U2 predao nagradu.Pa tvoj zivot bi izgubio svaki smisao. T?>> :)))Vec zamisljam oprostajno pismo... ;))) Ne bi. Ja njih obozavam kao grupu, ali ne i svako Bonovo proseravanje. AcCeSS DeNiED
svet.135 dbambi,
=> Ne kazem, sigurno je da smo mi njih dosta ubijali (sto opet nije nista u => poredjenju sa drugima), ali ne treba to javno da se govori i indirektno => podrzava. Da li bi ti Engleska javno priznala sta radi u Irskoj? Da li bi => Turska za Kurde? Francuska za Korziku? Amerika sa crncima?... Mislim da problem treba rešavati od suštine, a ovde je suština u tome što srpska vlada i policija rade stvari kojih treba da se stide, a nije problem Matić koji to javno kaže i dobije neku nagradu za to. Uopšte ne treba da bude važne Francuska ili Amerika, jer uopšte nismo u njihovoj poziciji i ne možemo da se ponašamo po njihovim pravilima. Na kraju - nije srpski ćutati Bambi
svet.136 brka,
> Videste li sta se desilo kad je trebalo da se nagrada > dodeli B92? Gledao sam prenos, i takodje mislim da je nagrada ispolitizovana do maksimuma i iskoriscena u politicko-propagandne svrhe (prenos je gledalo oko milijardu ljudi)... Ali, pitanje je da li je Veran Matic znao sta da ce spiker reci: "...Human rights had been abused on many occasions, not least recently in Kosovo where the Serbian government has been responsible for killing hundreds of civilians and making thousands more homeless." Ne bih da odmah optuzujem Matica i ljude iz B92, i da ih progasavam za 'domace izdajnike & strane placenike'...Jednostavno, mislim da su iskorisceni. B92 slusam redovno, ali ne slusam vesti i politicke emisije (mada ih dosta ljudi zna samo po tome), jer ne zelim da se toliko preopterecujem politikom (procitam novine ujutru, i to je dovoljno). Preporucujem ljudima da slusaju Veliku rock&roll prevaru, Sismis radio, Ritam srca, Ritam sporta, DJ satove... Zbog tih emisija zaista mislim da je B92 zasluzila nagradu, ali neku koja se drugacije zove, i koja ima drugacije obrazlozenje. Aleksandar
svet.137 mire,
>> i da ih proglasavam za 'domace izdajnike & strane >> placenike' ...Jednostavno, mislim da su iskorisceni. Tesko da su iskorisceni. OK, mozda, mada cisto sumnjam, i nisu znali sta ce spiker reci, ali su to u svakom slucaju culi pre nego sto je Veran dobio nagradu. Da sam ja bio na njegovom mestu zabio bih je onom pederu iz REM-a pravo u glavu. :)) Jednio sto Veranu to nije ni na pamet palo, a i zasto bi...
svet.138 qpele,
> Mislim da problem treba resavati od sustine, a ovde je sustina u tome > sto srpska vlada i policija rade stvari kojih treba da se stide, a nije > problem Matic koji to javno kaze i dobije neku nagradu za to. > > Uopste ne treba da bude vazne Francuska ili Amerika, jer uopste nismo > u njihovoj poziciji i ne mozemo da se ponasamo po njihovim pravilima. > > > Na kraju - nije srpski cutati Nije srpski cutati, ali vec sam zaboravio kad je B92 rekla nesto u odbranu Srba i srpstva. Odavno su zacutali po tom pitanju.
svet.139 the.edge,
T?>> Mislim da problem treba resavati od sustine,a ovde je sustina u tome T?>> sto srpska vlada i policija rade stvari kojih treba da se stide Ja bih te stvarno molio da mi kazes sta su to srpske trupe radile na Kosovu i od kojih stvari oni treba da se stide?! Sta su albanske trupe radile, kakve su sve lazi kruzile (i jos kruze) svetom i ko treba vise da se stidi? I da mi kazes kako to treba postupati kada neko direktno UPADNE i pravi sranja na TVOJOJ teritoriji... T?>> a nije problem Matic koji to javno kaze i dobije neku nagradu za to. Problem je. Veliki je problem. A taj problem ce da nas kosta sve dok ne budemo bili bar koliko-toliko slozni. Ta nagrada je mozda dobra za B92 i njega licno, ali losa za prikaz celog naroda u svetu. Dokle god se budemo raspravljali oko ovakvih stvari, sa gledanjem iskljucivo _svog_ interesa, bice sranja. A to je nesto najgore kod Srba - sto idu jedan na drugog. I zato nema uspeha. Sloba moze da padne hiljadu puta, ali mi nekog mnogo pametnijeg i boljeg nemamo i samo bi presli iz jednog sranja u drugo. A razlog je taj sto nasi politicari gledaju iskljucivo i _SAMO_ svoj interes i medjusobno se cepaju. Ako neko hoce da me negira za ovo, neka kaze kog aktuelnog politicara smatra za dobrog - koji bi resio bar vecinu problema. T?>> Uopste ne treba da bude vazne Francuska ili Amerika,jer uopste nismo u T?>> njihovoj poziciji i ne mozemo da se ponasamo po njihovim pravilima. Sto ne znaci da ne treba od njih nesto i da naucimo. T?>> Na kraju - nije srpski cutati Jasno. Jedan od razloga zasto i jesmo u ovakvim go#nima. AcCeSS DeNiED
svet.141 kum.djole,
>> Ja bih te stvarno molio da mi kazes sta su to srpske trupe >> radile na Kosovu i od kojih stvari oni treba da se stide?! Ako Bambi ima preča posla, evo mogu ja da se umešam - na primer, srpske trupe (tačnije VJ), su vršile etničko čišćenje teritorije Kosova, reona naseljenim pretežno ili isključivo albanskim stanovništvom. Od vojnika na položajima tzv. 'stare kuke' su bile čistači, a mladi vojnici direktni izvršioci dela tzv. etničkog čišćenja. Pojedina sela su potpuno zbrisana, a cela procedura išla je otprilike ovako - što vojska pobije, čistači pokupe traktorima, i to ne odmah već neretko posle nekoliko dana. Na traktor obično idu dve prikolice u koje se slažu leševi. Isti se kupe golim rukama, po dvojica na jednog, pa tovari. Leševi se kasnije zakopavaju u za to posebno izrađene jame (iskopane od strane pripadnika vojske), i to red leševa red kreča. Ono što ostane od sela ili zaseoka biva sravnjeno buldožerima i tenkovima. Pobijani su i civili i teroristi. Po aršinu "Albansko selo? Udri." izvršen je veliki broj akcija. Suvišno je pominjati da li to neko "ozgo" video ili ne. Mali Ivan nije ni čuo ni video, te se zato i nervira.
svet.142 kiki,
???
svet.145 chadra,
>Ako Bambi ima preča posla, evo mogu ja da se umešam - na primer, >srpske trupe (tačnije VJ), su vršile etničko čišćenje teritorije >Kosova, reona naseljenim pretežno ili isključivo albanskim >stanovništvom. Od vojnika na položajima tzv. 'stare kuke' su >bile čistači, a mladi vojnici direktni izvršioci dela tzv. >etničkog čišćenja. Pojedina sela su potpuno zbrisana, a cela >procedura išla je otprilike ovako - što vojska pobije, čistači >pokupe traktorima, i to ne odmah već neretko posle nekoliko dana. >Na traktor obično idu dve prikolice u koje se slažu leševi. >Isti se kupe golim rukama, po dvojica na jednog, pa tovari. >Leševi se kasnije zakopavaju u za to posebno izrađene jame >(iskopane od strane pripadnika vojske), i to red leševa red kreča. >Ono što ostane od sela ili zaseoka biva sravnjeno buldožerima >i tenkovima. Pobijani su i civili i teroristi. >Po aršinu "Albansko selo? Udri." izvršen je veliki broj akcija. >Suvišno je pominjati da li to neko "ozgo" video ili ne. Da ne ulazim u pitanje istinitosti i izvora informacije (ako nisi lično svedok, teško da bilo koja informacija neće doživeti čitav niz mutacija i deformacija na svom putu), čak i da su sve ovo sušte činjenice (u šta mi je teško da poverujem), ipak za formiranje prave slike nedostaje još mnogo bitnih delova mozaika. Podsetio bih te da je u pitanju nasilno rušenje postojećeg poretka, protiv čega se u svim delovima sveta preduzimaju veoma rigorozne mere. Apsolutno sam siguran da bi bilo koja druga vojska na svetu postupala mnogo oštrije nego VJ. Naravno, postavlja se pitanje opravdanosti i mere upotrebe sile. Ali, koliko je moguće ugušiti pobunu bez civilnih žrtava, pogotovo kada su civili naklonjeni pobunjenicima? Nije zločinac samo onaj koji ubija, već i onaj ko mu pomaže. U svesno i plansko uništavanje sela sa miroljubivim i nenaoružanim stanovništvom jednostavno ne mogu da poverujem dok ne vidim mnogo jače dokaze. Ovakvo parcijalno posmatranje koje si ti primenio bi svakako postiglo željeni efekat u "dokazivanju" etničkog čišćenja, samo ono bi se pre moglo nazvati tendencioznim nego objektivnim.
svet.146 bastion,
> Ako Bambi ima preca posla, evo mogu ja da se umesam - na primer, > srpske trupe (tacnije VJ), su vrsile etnicko ciscenje teritorije > Kosova, reona naseljenim pretezno ili iskljucivo albanskim > stanovnistvom. Od vojnika na polozajima tzv. 'stare kuke' su > bile cistaci, a mladi vojnici direktni izvrsioci dela tzv. > etnickog ciscenja. Pojedina sela su potpuno zbrisana, a cela > procedura isla je otprilike ovako - sto vojska pobije, cistaci > pokupe traktorima, i to ne odmah vec neretko posle nekoliko dana. > Na traktor obicno idu dve prikolice u koje se slazu lesevi. > Isti se kupe golim rukama, po dvojica na jednog, pa tovari. > Lesevi se kasnije zakopavaju u za to posebno izradene jame > (iskopane od strane pripadnika vojske), i to red leseva red kreca. > Ono sto ostane od sela ili zaseoka biva sravnjeno buldozerima > i tenkovima. Pobijani su i civili i teroristi. > Po arsinu "Albansko selo? Udri." izvrsen je veliki broj akcija. > Suvisno je pominjati da li to neko "ozgo" video ili ne. Meni se licno vise svidja onaj scenario gde mrtav covek lezi nedaleko od svog mozga i zena bez stopala i sl. Malo ga pretera. Mozda mi Srbi (ili koji se osecamo Srbima) nismo najbolji ljudi na svetu ali ovakve zlocine nijedan od nas ne bi radio. A to sto si ti teski siptar ili se osecas siptarom ili si siptaroljubac pa ti napamet padaju takve stvari nema ti pomoci.
svet.148 the.edge,
T?>> Ako Bambi ima preca posla,evo mogu ja da se umesam - na primer, T?>> srpske trupe (tacnije VJ),su vrsile etnicko ciscenje teritorije Kosova, T?>> reona naseljenim pretezno ili iskljucivo albanskim stanovnistvom.Od T?>> vojnika na polozajima tzv.'stare kuke' su A gde samo pronalazis ovakve informacije? Da li si svestan sta pricas? I sta su radili Albanci? I sta raditi kada neko pravi sranja na tvojoj teritoriji i hoce odcepljenje jednog dela, a non stop izbegava dijalog? Neverovatno. Srbi su jedina nacija koja neprekidno ide protiv sebe. T?>> Ono sto ostane od sela ili zaseoka biva sravnjeno buldozerima i T?>> tenkovima.Pobijani su i civili i teroristi. Nije bilo rata/intervencije u kome su samo krivci stradali. A takodje, gomila civila je pomagala albanske trupe. A inace, sem sto tugujes za albancima i klevetas VJ, da li si se nekad zapitao sta je bilo sa nasom policijom, vojskom, novinarima, lekarima, srpskim stanovnistvom...? Ubijeni, muceni ili masakrirani. Licno znam slucaj za lekara kojeg je odjednom pojela pomracina. T?>> Po arsinu "Albansko selo? T?>> Udri." izvrsen je veliki broj akcija. Suvisno je pominjati da li to T?>> neko "ozgo" video ili ne. I to je taj stid? Neverovatno. Dbambi je rekao da nase trupe treba da se stide, a Matic je, kao posten i castan gradjanin, izjavio to javno i dobio nagradu. Krajnje smesno. Prvo, mi apsolutno nemamo cega da se stidimo i nismo MI ti koji treba da se stide, jer ceo svet (zajedno sa Albancima) radi mnogo gore stvari (USA pogotovu). Sta treba raditi kada te neko provocira i hoce da uzme deo tvoje teritorije? Da ih pomazimo i pitamo "hocete li jos koje parce"? Da li su na MTV nagradama pustali snimke albanskih krematorijuma, terorista, pokolja...? I posle nas da bude stid, jel? Dobro bre, da li ste vi normalni? A drugo, _nigde_ u svetu se takve stvari ne iznose javno. To je pravilo. A Matic nije to izjavio zato sto ne trpi nepravdu (smesno), nego za dobrobit sebe i svoga radija. E u tome i jeste problem. Tom nagradom je samo jos vise potvrdio inostrane lazi, a sa takvim ljudima mi sve vise tonemo, jer rade samo za svoje interese. Nekakva sloga mora da postoji, a pljuvanje svog naroda izvan zemlje je vise nego zalosno. Kad su neki takvi skupovi, ni iz jedne zemlje (Hrvatska ukljucena) neces cuti neke negativne price od strane njenih drzavljana. Uvek pricaju sve najlepse o njoj, a one lose strane preskoce i zataskaju. Kada bi mi pricali sve sta je bilo i kako jeste, onda bi stvarno i bili debili, monstrumi i isli bi direktno protiv sebe, s obzirom kakve smo sve paganske obicaje imali... I dosta licemerja. Sta, vama je mnogo pa zao "neduznih" albanaca? Stidite se zbog toga,a? Pa to onda jedino da ste licemerne budale i mazohisti. AcCeSS DeNiED
svet.150 petarg,
Italijanski list ,,Korijera dela sera'' prenosi izjavu Majka Milsa basiste REM-a o dodeli MTV-ijevih nagrada: ,,Nagrade MTV Evropa? Manifestacija budalasta ali sa ogrmonim glegdalistem. Ali najlepsa stvar veceri bilo je sto smo nagradu za humanost dodelili srpskom Radiju B92''
svet.151 morkin,
> Ako neko hoce da me negira za ovo, neka kaze kog aktuelnog > politicara smatra za dobrog - koji bi resio bar vecinu problema. Bilo koji izuzev Šešelja je sasvim dobar. Cenim da je svaki drugi nesposoban da se održi na vlasti duže od jednog mandata. A ako Srbija uspe da izmeni mirno tri predsednika, onda smo na konju.
svet.152 morkin,
> Mozda mi Srbi (ili koji se osecamo Srbima) nismo najbolji ljudi > na svetu ali ovakve zlocine nijedan od nas ne bi radio. A to sto A koliko misliš da je Nemaca bilo sposobno za ubijanje Jevreja? Ogromna većina za to nije znala ili je mislila da je njihovo šikaniranje opravdana stvar, baš kao što neko ovde pokušava da proturi da satiranje albanskog sela nije strašno (ako je to tačno!) ako se imaju u vidu "viši ciljevi". Tužno.
svet.153 kum.djole,
>> U svesno i plansko uništavanje sela sa miroljubivim i nenaoružanim >> stanovništvom jednostavno ne mogu da poverujem dok ne vidim >> mnogo jače dokaze. >> Ovakvo parcijalno posmatranje koje si ti primenio bi svakako postiglo >> željeni efekat u "dokazivanju" etničkog čišćenja, samo ono bi se >> pre moglo nazvati tendencioznim nego objektivnim. Ne bih se upuštao u diskusiju o tome koliko sam obavešten, da li sam šiptarofil ili nešto slično.. Dovoljno će biti da dodam kako je ono što sam ja ovde napisao, doživeo i prošao jedan "čistač" pripadnik VJ junske klase 97/98 na službi u Prištini, inače moj poznanik. Normalno, pošto se ovde ne veruje na reč :) isto ni ne očekujem. Samo nemojte da ponovo prolazimo kroz "ubačeni elemenAt" sesije.. ;)
svet.154 kum.djole,
>> A gde samo pronalazis ovakve informacije? Da li si svestan sta pricas? >> I sta su radili Albanci? I sta raditi kada neko pravi sranja na tvojoj >> teritoriji i hoce odcepljenje jednog dela, a non stop izbegava dijalog? >> Neverovatno. Srbi su jedina nacija koja neprekidno ide protiv sebe. Srbi su neretko i nepismena, kurčevita nacija koja ne vidi pored očiju i ne čuje pored ušiju. Dakako, takođe neretko najpametniji i najsnala- žljiviji pojedinci širom sveta su upravo Srbi. Plemenske različitosti su opet daleko veće, te je poslednjih decenija više onih koji se diče i iskazuju rečima no delima. Nasuprot lokalnim, zatucanim Srbima, Srbi u dijaspori su druga priča, ali kao snalažljivi i relativno uspešni u okvirima mogućnosti, ovde bivaju okvalifikovani mahom kao izdajnici ili strani plaćenici. Oni koji još uvek žive ovde ali su blizu utopije (normalnog društva) po činu su oficiri NATO-a ili kakvi slični, pogađamo, izdajnici. Ono što prosečan stanovnik Srbije sa ovakvim idejama poput tvoje ne može da shvati, je to što je Srbin u normalnom društvu uspeo da živi kao čovek, a ovde živi kao životinja. Drugim rečima, ako je Srbin sam gradio svoje društvo, ili ga je makar gradio proteklih deset godina, onda je on sam izabrao da živi kao životinja i mrzi sve što živi i razmišlja kao čovek. U takvoj zajednici, pa još i hermetički zatvorenoj, i najčovečniji bi se predali pred životinjama (da ne kažem zverima). Ono što još uvek mrda, treba da se poživotinji ili isto tako hermetički zatvori. Najveća beda nastaje, kada ti koji mrdaju, bivaju zatvoreni u zatvoru koji je i sam ograđen sa svih strana - može unutra al' ne može napolje. Jedan je uspeo da izađe da primi nekakvu nagradu i odma' je ukeban. Žalosno je što se ovde poslednjih godina, svako ko iole kritikuje Srbe i srpske zločine u poslednjim ratovima, javno u najmanju ruku razapinje na stub srama - u skorije vreme čak i od strane profašističke vlade i političkih mumija (da ne pominjemo količinu sledbenika). Ako je to onaj put koji treba slediti, onda je bolje da se pobijemo između sebe kako bi videli ko će biti konačni trijumfator. Skoro je jedan Srbin osuđen u Hagu za klanje po Bosni. Priznao je koliko je zaklao i koliko je pobio. Ako je on mogao da prizna, mogu i ovdašnje životinje. >> A inace, sem sto tugujes za albancima i klevetas VJ, da li si se nekad >> zapitao sta je bilo sa nasom policijom, vojskom, novinarima, lekarima, >> srpskim stanovnistvom...? Glupo pitanje. >> Prvo, mi apsolutno nemamo cega da se stidimo i nismo MI ti koji treba da >> se stide, jer ceo svet (zajedno sa Albancima) radi mnogo gore stvari Ovim upravo indirektno priznaješ da, ili nisi dovoljno informisan o prirodi zločina koje su naše trupe vršile na Kosovu, ili si šta više za primenu zločina u nekoj manjoj meri od one koju vrše ostale vojske. U oba slučaja zločin postoji. >> najlepse o njoj, a one lose strane preskoce i zataskaju. Ja bih možda onu priču preskočio, kad bi velikosrbi bili malo tiši. Dokaz da ne znate o čemu pričate je taj što k'o pevci skačete na istinu, možda nedokazanu, ali istinu koja se vešto prikriva od strane vojske, vlasti i policije. Mlaćenjem prazne slame po Sezamu i progonom svih onih koji ne misle kao vi, stvarate još veći mrak od onog koji nam nameće država - s te strane, bolje začepite gubice i na proleće ginite za svoju zemlju. Ja vam ne branim. Ako preživite, dođite da javite šta ste sve dole radili. >> I dosta licemerja. Sta, vama je mnogo pa zao "neduznih" albanaca? Žao mi je ponajviše vas, big mouth smradova, što ne ginete umesto onih koji dole ginu pod moranjem. Da li smo mi slobodoumni gulanferi pravi izdajnici, ili ste to vi s velikim ustima i guzicama zalepljenim za stolice - pokazaće vreme, kao i uvek.
svet.155 dbambi,
=>> Na kraju - nije srpski cutati => => => Nije srpski cutati, ali vec sam zaboravio kad je B92 rekla nesto u odbranu => Srba i srpstva. Odavno su zacutali po tom pitanju. Rekao bih da ne pratiš redovno informativni program te stanice. Bambi
svet.156 dbambi,
=> Ja bih te stvarno molio da mi kazes sta su to srpske trupe radile na => Kosovu i od kojih stvari oni treba da se stide?! Sta su albanske trupe => radile, kakve su sve lazi kruzile (i jos kruze) svetom i ko treba vise da => se stidi? I da mi kazes kako to treba postupati kada neko direktno UPADNE => i pravi sranja na TVOJOJ teritoriji... Jel sav ovaj izliv znači da srpske snage jesu ili nisu radile radile te stvari ? Ako jesu, potpuno je nebitno šta su radile albanske američke ili hrvatske snage i ta paralela je samo pokušaj jeftinog opravdanja za zveri u našim redovima. Inače, za svaku situaciju (pa i masovno terorističko delovanje) postoje propisi kako vojska i policija treba da postupaju, a oni su prekoračeni u mnogobrojnim slučajevima. Ponavljam, činjenica da je i druga strana vršila zločine ne opravdava MUP Srbije, tim pre što je reč o regularnoj i (navodno) organizovanoj i disciplinovanoj formaciji koja usput nosi znamenja ove zemlje na uniformi. => T?>> a nije problem Matic koji to javno kaze i dobije neku nagradu za to. => => Problem je. Veliki je problem. A taj problem ce da nas kosta sve dok => ne budemo bili bar koliko-toliko slozni. Ta nagrada je mozda dobra za B92 => i njega licno, ali losa za prikaz celog naroda u svetu. Ja mislim da je bolje da se narod i zemlja potrude da stvarno imaju bolji prikaz u svetu (time što će praviti manje sranja), pa će onda biti manje i Matića koji će o tome pričati. => drugo. A razlog je taj sto nasi politicari gledaju iskljucivo i _SAMO_ => svoj interes i medjusobno se cepaju. => Ako neko hoce da me negira za ovo, neka kaze kog aktuelnog politicara => smatra za dobrog - koji bi resio bar vecinu problema. Niti smatram da je neki dobar niti takvog očekujem " da reši bar većinu problema ". Problem je upravo u očekivanju takvog (mesije, vođe mudrog & pametnog koji će da reši većinu problema), jer pokazuje u kolikoj se meri kao narod ponašamo poput stada (volimo da nas neko predvodi). Nama treba _podela vlasti_ i njena efikasna kontrola u kojoj će ambicija i pohlepa jednog političara (naši nisu izuzeci tako je svugde) biti ograničena istom ambicijom i pohlepom nekog drugog, kao i čvrstim zakonima. Nikako ne nam ne treba još jedan svinjoglavi. => T?>> Na kraju - nije srpski cutati => => Jasno. Jedan od razloga zasto i jesmo u ovakvim go#nima. Dakle, tvoja teza je da bismo bili u manjim govnima da su svi novinari prethodnih godina ćutali i uredno prelazili preko svih sranja koje je ova vlast napravila ? (hvala bogu, tog materijala nije manjkalo :( ) Bambi
svet.157 dbambi,
=> "...Human rights had been abused on many => occasions, not least recently in Kosovo where => the Serbian government has been responsible => for killing hundreds of civilians and making => thousands more homeless." Da rezimiramo, misliš li ti (i ostali iz ove rasprave) da je ovo gore istina ili ne ? Ili mislite da je istina, ali da treba da se čuje što manje ? Ili da jeste istina, ali da treba jače naglasiti razloge za takvo delovanje (ako ih uopšte može biti) ? Ako ovo gore jeste istina, onda Matić samo radi svoj posao obaveštava javnost. Ako to pak nije istina, onda bi neko trebao da ga tuži za iznošenje i širenje neistina. Da napomenem - godinama već vlast 92-ojku proglašava skupom izdajnika ali se nikad nisu usudili da zvanično ospore (makar i pred njihovim kupljenim sudijama) istinitost njihovih vesti. Bambi
svet.158 dbambi,
=> A da se nosiš ti malo u pičku materinu, a? => U sledećem prolazu bi mogli i tebe da pokupe, ja ću da im pozajmim kreč... Nerviramo se ? :> Ako, ako...istina obično boli :> Bambi
svet.159 dbambi,
=> na svetu ali ovakve zlocine nijedan od nas ne bi radio. A to sto Baš nijedan ? Ako su zatvori puni likova koji su npr. iskasapili devojku jer ih je napustila, pobili rodbinu zbog rasprave oko nasledstva, poklali komšije zbog svađe oko međe, hladnokrvno ubili čoveka zbog pedesetak dinara koliko su trebali da mu plate vožnju taksijem (baš pre neki dan) i da ne spominjem prodaju sendviča po ceni od 10 dem/komad izbeglicama na Drini (kao i slične stvari), zašto misliš da nemamo likove koji su sposobni da rade i stvari koje je kum opisao ? (napomena - ispod šlema mozga nema) Bambi
svet.160 kiki,
> Licno znam slucaj za lekara kojeg je > odjednom pojela pomracina. Eh, to je već slučaj za X-files. ;)
svet.161 corgan,
E kako ne kapirate sta se u stvari deshava.Ovo je sve jedna velika propaganda. I samo ne razumem ovog kum.djole-ta koji izgleda u sebi nema nicheg patriotskog Da samo podsetim na neke chinjenice.Mi smo se u ove krajeve doselili u 6.veku a ameri u 16.stariji smo od tih govana za milenijum.Onda,Kosovo je oduvek bilo srpsko i zashto sad da bude tudje? Posle drugog svetskog rata u jugoslaviji shiptara i Crnogoraca je bilo isto 500 hiljada a danas,shiptara ima 2 miliona a crnogoraca 600 hiljada.Iz ovoga se moze zakjuchiti da je shiptarima cilj da nas brojchano unishte. Ono shto je onaj peder iz REM-a reko,ne chudi me uopshte.Kao prvo nije to on smislio nego je chitao sa ekrana koji je bio ispred njega.Kao drugo i Bono iz U2-a je odavno chovek CIA-e. Toliko P.S.Obavezno skinite sliku koju sam napravio! Corgan. A. america.jpg
svet.162 kum.djole,
>> I samo ne razumem ovog kum.djole-ta koji izgleda u sebi >> nema nicheg patriotskog Ako ne žmurim pred zverstvima koje vrše pripadnici mog naroda, bez obzira pod kojim okolnostima, to znači da ja nisam patriota? >> Da samo podsetim na neke chinjenice.Mi smo se u ove krajeve doselili >> u 6.veku a ameri u 16.stariji smo od tih govana za milenijum. S jednom razlikom, a to je da su ta "govna" za 250 godina istorije uspela da sazdaju stabilno, ma koliko tebi ili meni odvratno društvo, i dave se u sopstvenoj ekspanziji - a jedan naš Srbin je za samo 10 godina uspeo da od Srba napravi varvare, idiote, poslušnike i fašiste s tim da im tek usput državu kompletno unakazi.
svet.163 alien,
[] Mozda mi Srbi (ili koji se osecamo Srbima) nismo najbolji ljudi [] na svetu ali ovakve zlocine nijedan od nas ne bi radio. Jesu li to Srbi od Borgova kupili licencu za formiranje jedinstvene svesti? ;) Prepune "crne hronike" po novinama su verovatno ispunjene delima koje su počinili isključivo Cigani, Šiptari i "slični", a?
svet.164 alien,
[] Ako Bambi ima preča posla, evo mogu ja da se umešam - na primer, Čini se ipak da te je prijatelj malo "preložio". U većini slučajeva su sela u kojima inače žive etnički Albanci već bila potpuno evakuisana kada je vojska kretala u akciju, tako da se akcija pretežno svodila na prikupljanje pokretnih vrednosti (da ne bi propale ;)) i spaljivanje sela. Samo uništavanje sela je vojno opravdano, jer je (u praksi potvrđeno) onemogućavalo pobunjeničku vojsku da ponovo zaposedne to selo nakon povlačenja vojske i policije (što im je inače bila praksa). S druge strane, postavlja se logično pitanje kakva je to država koja protiv _svog_ civilnog stanovništva primenjuje vojne metode, što je, ako ste pratili, jedna od zamerki koje su sa zapada stizale. Bilo koja ozbiljna država bi takvu pobunu neutralisala za nedelju dana uz relativno malo materijalne štete i relativno prihvatljiv broj _neželjenih_ civilnih žrtava. Ovde nije bilo tako. Možemo samo da se pitamo da li je to zbog nedostatka snage ili nedostatka volje ili zbog oba istovremeno... Slika koja je na zapadu stvorena je da naša država koristi borbu protiv terorista kao paravan za proterivanje etnički nepoželjnog civilnog stanovništva. Iako to isto civilno stanovništvo pretežno nije učinilo ni najmanji napor da se distancira od terorista (teško mi je da poverujem da jedno selo nije u stanju da spreči četu UÇK da u njemu postavi bazu), slika koja je u svetu formirana ne začuđuje, jer je spska strana tokom prethodnih godina na sebe navukla imidž negativaca, a i zbog toga što ovde u Beogradu čak i mladi budući intelektualci otvoreno zastupaju ideje genocida nad etničkim Albancima. Sam SezamNet je prepun "heroja" koji poručuju "pobiješ Šiptare i gotova stvar" i slične baljezgarije, pri čemu niko na to ne reaguje (ćutanje je odobravanje), a naročito ne država koja _mora_ da reaguje. Ako je ovde "svest" takva da se mlad vojnik hvališe (makar izmišljao) počinjenim zločinima, onda uopšte ne treba da čudi to što svet misli da "Srbi hoće da proteraju/pobiju Albance".
svet.165 qpele,
> E kako ne kapirate sta se u stvari deshava.Ovo je sve jedna velika > propaganda. I samo ne razumem ovog kum.djole-ta koji izgleda u sebi nema > nicheg patriotskog Da samo podsetim na neke chinjenice.Mi smo se u ove > krajeve doselili u 6.veku a ameri u 16.stariji smo od tih govana za > milenijum.Onda,Kosovo je oduvek bilo srpsko i zashto sad da bude tudje? Krajnje je vreme da shvatimo jedno a to su dve stvari: Istorija izucava proslost i sta je nekad bilo nema velike veze sa onim sta ce da bude, so to da li je Kosovo bilo ili nije bilo vekovima srpsko apsolutno nema veza sa tim da li ce ono ostati sprsko, taj problem sada treba da resimo. Licno ne podnosim fraze tipa "Mi imamo istorijsko pravo na to" . Drugo Kosovo nije oduvek bilo srpsko, tek je u ovom veku ponovo uslo u sastav Srbije. Uostalom za i Skadar nije oduvek bio sprski, zasto sad ne trazimo da i on bude u okviru Srbije? Vojvodina je "oduvek" bila deo Madjarske, odnosno Austro-Ugraske, pa red je bio da im sada tu teritoriju i vratimo, zar ne ? :)
svet.166 qpele,
> >> I samo ne razumem ovog kum.djole-ta koji izgleda u sebi > >> nema nicheg patriotskog > > Ako ne zmurim pred zverstvima koje vrse pripadnici mog naroda, > bez obzira pod kojim okolnostima, to znaci da ja nisam patriota? > U svojim porukama pljujes po celom sprskom narodu prema tome ne mozes nikako biti patriota, rodoljub, nacionalista kako god da nazoves to isto osecanje prema svom narodu.
svet.167 mire,
>> od onog koji nam namece drzava - s te strane, bolje zacepite gubice >> i na prolece ginite za svoju zemlju. Ja vam ne branim. Veruj mi na rec, bolje za svoju nego za tudju. A ako dodje do toga, pitam se samo ko ce tebe da brani...
svet.168 mire,
Ovo moze da bude za sve vas koji ste za 'istinu'. Da li vi uopste mislite da je i jedan rat ikada dobijen istinom??? Novinari u svim zemljama ne sluze da bi smo vi ili ja znali istinu o necemu nego iskljucivo da bi smo svi mi bili opredeljeni za jednu stranu. Ovo mozda glupo zvuci, ali meni je to i normalno. Ne moramo svi sve da znamo (kao Seselj :)) ). Poenta je u tome da srpski novinari u svom poslu treba iskljucivo da sluze svojoj zemlji. Ako i ima necega sto im se ne svidja, ne moraju da lazu, dovoljno je da cute. Zna li neko od vas za hrvatske novine koje su zastupale srpske interese za vreme rata? Zna li neko od vas za neke siptarske novine koje su napisale da njihov narod vrsi genocid?? Ne zna, naravno da ne zna. Ali svi mi znamo za takve primere kod nas. Zato uvek i gubimo ratove. Propaganda je u ratu jednako bitna kao i oruzje, mozda je cak i vaznija. Kad jednom shvatite da su nacionalni interesi mnogo vazniji od istine, sve ce vam biti jasno. Do tada, sanjajte ameriku, i da bog da se sto pre tamo preselili.
svet.172 bastion,
> Bas nijedan ? Ako su zatvori puni likova koji su npr. iskasapili > devojku jer ih je napustila, pobili rodbinu zbog rasprave oko > nasledstva, poklali komsije zbog svade oko mede, hladnokrvno ubili > coveka zbog pedesetak dinara koliko su trebali da mu plate voznju > taksijem (bas pre neki dan) i da ne spominjem prodaju sendvica po > ceni od 10 dem/komad izbeglicama na Drini (kao i slicne stvari). Nisam bas bukvalno mislio na pojedinca kada sam rekao da nijedan Srbin nebi radio takve stvari. Pricamo o vojsci, a ne o "par" poremecenih ljudi. Nekazem da u vojsci nema nekih od tih "par" poremecenih, ali nisu svi glupi i mentalno zaostali da uvek rade ono sto im se kaze, pogotovu ako su ta dela protiv covecnosti! Tako da cisto sumnjam u istinitost ove vesti! > Zasto mislis da nemamo likove koji su sposobni da rade i stvari koje je > kum opisao ? Naravno da medju Srbima ima i onih koji su sposobni da rade takve stvari, ali se ne isticu i to su samo pojedinci (znaci nekoliko njih a ne ceta vojnika). > (napomena - ispod slema mozga nema) Ma ne lupetaj i ne pricaj gluposti. Ustvari ako je tako onda je bez slema situacija ista, mozda jos gora (a pogotovu kod onih koji beze od vojske).
svet.173 bastion,
> Jesu li to Srbi od Borgova kupili licencu za formiranje > jedinstvene svesti? ;) > Prepune "crne hronike" po novinama su verovatno ispunjene delima > koje su pocinili iskljucivo Cigani, Siptari i "slicni", a? Ponovicu da ne mislim na pojedinca kada kazem da ni jedan Srbin ne bi uradio takve zlocine. Znaci postoji i nekolicina njih koja je sposobna da uradi ne slicne vec mnogo gore stvari, ali je to u odnosu na cetu vojnika (kojoj kum pripisuje onakvo nedelo) stvarno samo par ljudi. Jel vas siptari placaju nesto za ovakve gnusne lazi? Dugo nisam cuo ni jednu rec pozitivnu u ovoj konferenciji za Srbe! Dokle vise? Dokle cemo sami da satanizujemo sebe?
svet.174 bastion,
> >> A inace, sem sto tugujes za albancima i klevetas VJ, da li si se > nekad >> zapitao sta je bilo sa nasom policijom, vojskom, novinarima, > lekarima, >> srpskim stanovnistvom...? > > Glupo pitanje. Kada ginu Srbi, Srpski policajci, Srpski vojnici novinari lekari i svi ostali koji su Srbi (po nacionalnosti, ili oni koji se osecaju Srbima), onda je to izuzetno glupo pitanje (naj najgluplje koje sam cuo), ali kada su u pitanju albanci siptari ili bilo koji drugi separatisti, onda je to najpametnije pitanje i ti skocis da ih branis kao i ostatak sveta. Tacno se vidi ko si i sta si! > Ja bih mozda onu pricu preskocio, kad bi velikosrbi bili malo tisi. > Dokaz da ne znate o cemu pricate je taj sto k'o pevci skacete na > istinu, mozda nedokazanu, ali istinu koja se vesto prikriva od > strane vojske, vlasti i policije. Mlacenjem prazne slame po Sezamu > i progonom svih onih koji ne misle kao vi, stvarate jos veci mrak > od onog koji nam namece drzava - s te strane, bolje zacepite gubice Ti si gotovo potpuno siguran u tu informaciju iako nemas nikakvog ama bas nikakvog dokaza za njenu tacnost. Mora da se informises na svetski poznatim mestima kao sto su koha ditore i sl. (to su inace ovi veliko SRPSKI listovi koji ama bas uvek prenose potpuno proverene i 100% tacne vesti kako bi se javnost informisala). > i na prolece ginite za svoju zemlju. Ja vam ne branim. > Ako prezivite, dodite da javite sta ste sve dole radili. Tek ovim pokazujes svoje pravo lice... > >> I dosta licemerja. Sta, vama je mnogo pa zao "neduznih" albanaca? > > Zao mi je ponajvise vas, big mouth smradova, sto ne ginete umesto onih > koji dole ginu pod moranjem. Da li smo mi slobodoumni gulanferi pravi > izdajnici, ili ste to vi s velikim ustima i guzicama zalepljenim za > stolice - pokazace vreme, kao i uvek. Vreme ce pokazati jedno a to jedno je da ste svi vi koji branite siptare ili hucete i bucete za siptare, a protiv svog naroda, dok vam je dupe na sigurnom najveci izdajnici svoga naroda! Ni na jednom mestu, nikada,nisam video, a kamoli cuo da je jedan albanski list, rekao da je pogresno sto njihovi sunarodnici ubijaju ljude na kosovu, a nasi tzv. nezavisni mediji samo izmisljaju neke nove zlocine koje su Srbi pocinili ruseci time svoj narod i svoju drzavu da bi se ulizivali onima koji to samo i prizaljkuju. Zbog takvih izdajnika nasa zemlja se i nalazi u ovakvim govnima!
svet.175 bastion,
> Sam SezamNet je prepun "heroja" koji porucuju "pobijes Siptare i > gotova stvar" i slicne baljezgarije, pri cemu niko na to ne reaguje > (cutanje je odobravanje), a narocito ne drzava koja _mora_ da reaguje. Moj who komentar "pobijes siptare i gotova stvar" nema malte ne nikakve veze sa predhodnom krizom na Kosovu (mozda ima ali to nije na sta ciljas) Ko se seca, ranije je bio komentar "Pobijes govna i gotova stvar", koji sam cuo u domacem filmu i koji mi se kao slogan dopao (najvise po nacinu izgovora), ali to nije vazno. Razlog promene je bio taj sto me je jedna siptarka konstantno vredjala (hanafehmiu - hana) iako je ja nisam predhodno izazivao. Slucajno se poklopila sa (ne bas poklopila) sa krizom ali da me je pre 10 godina zezala naovakav nacin isto bi napisao u who komentaru tako da nema veze sa krizom (cisto poklapanje). A to sta je ona sve pisala za who komentar bilo bi haskim sudom zabranjeno. Nema drzava ninasta da reaguje sem na napade siptara na postene gradjane. > Ako je ovde "svest" takva da se mlad vojnik hvalise (makar > izmisljao) pocinjenim zlocinima, onda uopste ne treba da cudi to sto > svet misli da "Srbi hoce da proteraju/pobiju Albance". Pa kad ga neko izmisli i svako mu u svojoj interpretaciji doda jos po malo, a svet to prihvata zdravo za gotovo dobro je sto nas ne optuzuju da smo bacili atomsku bombu na siptarsko selo.
svet.176 mire,
>> Nerviramo se ? :) Sta ti pada na pamet ?? >> Ako, ako...istina obicno boli :) Ono o cemu ti pricas, i da je istina, ne bi me ni najmanje zabolelo. Ako mislis da nűisu zasluzili, tvoj problem... Seti se samo kako su se Zabari lepo resili Albanaca. Potrpali su ih na voz pa pravo nazad. Ja bih po pisu iz '91 sve koji nemaju drzavljanstvo ni uredna dokumenta o ulasku u zemlju pravo u teretni voz, pa u Albaniju. Dao bih im i vagone da zadrze. Nepovratna ambalaza. Cisto higijene radi.
svet.177 bastion,
> >> I samo ne razumem ovog kum.djole-ta koji izgleda u sebi > >> nema nicheg patriotskog > > Ako ne zmurim pred zverstvima koje vrse pripadnici mog naroda, > bez obzira pod kojim okolnostima, to znaci da ja nisam patriota? Niko te netera da zmuris pred zlocinima koje vrse pripadnici tvog naroda ali brate nemoj da izmisljas zlocine koje ni jedan od tih pripadnika ne bi ni pomislio. Neznaci to da nisi patriota ali suvise stajes na stranu onih koji su protiv tebe tvoje drzave i tvog naroda.
svet.178 mire,
>> (napomena - ispod slema mozga nema) Izgleda da to nije jedino mesto na kojem ga nema. Jesi li mozda skoro trazio pod svojom frizurom? Secas li se mozda one fotografije na kojoj je siptar sa krvavim nozem u ruci? Takvi zasluzuju sudjenje, zar ne?? I ne mislim samo na siptare, seti se ubica iz pohorske... i za takve je sudjenje, ma da... kako da ne...
svet.179 chadra,
>=> "...Human rights had been abused on many >=> occasions, not least recently in Kosovo where >=> the Serbian government has been responsible >=> for killing hundreds of civilians and making >=> thousands more homeless." > Da rezimiramo, misliš li ti (i ostali iz ove rasprave) da je ovo > gore istina ili ne ? Ili mislite da je istina, ali da treba da se > čuje što manje ? Ili da jeste istina, ali da treba jače naglasiti > razloge za takvo delovanje (ako ih uopšte može biti) ? Džaba su izmišljeni televizori u boji kada se još držimo crno-belog pogleda na svet. Očigledno je da mentalni sklop većine ljudske populacije i nije u stanju da nijansirano obrađuje informacije. Shodno tome, većina sukobljene strane deli na dobre i loše momke, a odraz takvog razmišljanja vidimo i u forumu. Gore citirana izjava sa MTV-ja je upravo zloupotreba te slabosti čiji je cilj ostvarivanje pojedinih interesa, a ne nekakva borba za istinu, ljudska prava i druge šarene laže. Prema tome, da konkretno odgovorim na pitanje: ne, mislim da nije istina. Zašto? Klasičan primer neobjektivnosti i pristrasnosti, iznošenjem poluistina i sakrivanjem bitnih okolnosti. Svaljivanjem sve krivice na srpske vlasti se prikriva pokušaj secesije kao i ugroženost prava manjinskog srpskog stanovništva od strane većine, secesionistički raspoloženog albanskog stanovništva. Umesto pokušaja otcepljenja kao glavnog uzroka dešavanja na Kosovu, ističe se povratna akcija policije i vojske. Obe strane u sukobu snose svoj deo krivice, ali prikazivati jednu stranu kao isključivog krivca je čisto manipulisanje situacijom. Srpska vlast (u užem smislu) je kriva za mnoge stvari tipa izdaje nacinalnih interesa, despotizam, krađu, manipulisanje narodom, zloupotrebu zakona i ko zna šta još, za šta će jednog dana ukrašavati bandere užeg centra grada, ali čak ni ona nije sposobna za samostalno "killing hundreds of civilians and making thousands more homeless". I još nešto. Ovde se pod "civilians" podrazumevaju i naoružani agresivni pripadnici albanskog naroda, koji bi u drugim zemljama i po međunarodnom pravu bili tretirani kao teroristi i pobunjenici, što bitno deformiše sliku stvarnih događanja. I kao što sam već napisao u nekoj poruci, da su srpske vlasti (u širem smislu) svesno i planski uništavale nevino i miroljubivo albansko stanovništvo (na šta implicitno ukazuje izjava sa MTV-ja), ne mogu i neću da poverujem dok ne vidim mnogo jače dokaze. Što se tiče gospodina V. Matića, nagrada služi njemu na čast i neka mu savest bude sudija.
svet.181 phillipov,
Kao prvo i najvaznije nemoj da serete i ti i kum.djole i svi ostali jer ne znate sta je radjeno s one strane drine- da su klali ljude da bi napunili 4 bureta krvi i nakupili 400 pari ociju i sve to posli nije vazno kome(srbi balije-klali-naravno)tako da je kum. upravu srbi su sposobni da cine zverstva ali i siptari su a treba ih pobiti. aako hocete punu pricu on balijama u bosni pagujte me pa ce da se vidimo i odemo do mog ortaka dzimija i on ce sve lepo da isprica. :>
svet.182 kum.djole,
Svim salon-nacionalistima pod Jorgan planinom čestitam nove harače za nove ratne pohode... ;)
svet.183 kum.djole,
>> Jesi li mozda skoro trazio pod svojom frizurom? Kad je Bruno u pitanju frizura je relativan pojam.. ;)
svet.184 kum.djole,
>>> Glupo pitanje. >> Kada ginu Srbi, Srpski policajci, Srpski vojnici novinari lekari i svi >> ostali koji su Srbi (po nacionalnosti, ili oni koji se osecaju Srbima), >> onda je to izuzetno glupo pitanje (naj najgluplje koje sam cuo), ali >> kada su u pitanju albanci siptari ili bilo koji drugi separatisti, onda >> je to najpametnije pitanje i ti skocis da ih branis kao i ostatak sveta. Hm. Prvo, veliki Srbine, nauči da pišeš taj svoj dični jezik dičnog ti plemena, te onda kreni s kritikama na račun izdajnika i šiptarofila.. ;) Drugo, glupo pitanje ne zaslužuje odgovor, a iz tvojih pisanija upravo se može zaključiti i zašto.. a na prizemne i ograničene tvrdnje i insinuacije ne odgovaram. Smatram da je krajnje sirovo razmišljati na tvoj način - ako se ne ponašam kao 90% nacionalista, znači da sam šiptarski šovinista. ;) Zaista, čemu može doprineti još jedan glas protiv šiptarskog terorizma u ovom trenutku? Iz istog razloga, naši nezavisni mediji ni ne moraju niti bi trebalo da budu nezavisni - u odnosu na količinu nacional- patriotizma i šovinizma, količinu medijske propagande i reklamiranja srpstva, naši nezavisni mediji bi upravo trebalo da se okrenu onoj drugoj, skrivenoj strani, koja postoji i koja bi trebalo da se objavi. U najmanju ruku to je objavljivanje informacija iz suprotnog tabora. Svako pametan bi izvagao sve ono što mu se nudi. Ograničeni skotovi bi samo mogli da pljuju po tome. Poučen time da vama sve mora da se crta - da obavim i to - ne, ne smatram da je pogibija Srba na Kosovu "ništa" ali ne želim da pravim razliku između civila. To što ti i tebi slični iz moje poruke izvlačite nekakve simpatije prema šiptarima, može samo da potvrdi koliko mozga imate. >> Tacno se vidi ko si i sta si! Šta sam? :) >> Ti si gotovo potpuno siguran u tu informaciju iako nemas nikakvog >> ama bas nikakvog dokaza za njenu tacnost. Nigde nisam rekao da sam potpuno siguran u tu informaciju, ali u istu nemam razloga da sumnjam - čoveka ipak, poznajem, zar ne? S druge strane, koji su tvoji razlozi da sumnjaš u istinitost te priče? Uveren u to da "naši to nikad ne bi radili" nema dovoljno osnova. >> Tek ovim pokazujes svoje pravo lice... Da čujem :) >> Vreme ce pokazati jedno a to jedno je da ste svi vi koji branite >> siptare ili hucete i bucete za siptare, a protiv svog naroda, >> dok vam je dupe na sigurnom najveci izdajnici svoga naroda! To možda ako vi izmislite neko novo vreme, pa ga usadite u nacionalnu svest kao jedino moguće i najadekvatnije vreme.. S obzirom na ono što je iza nas ništa drugo vam i ne preostaje. Ovo o dupetu je relativna stvar. Obično se najsigurnije dupe najviše žali. >> Zbog takvih izdajnika nasa zemlja se i nalazi u ovakvim govnima! Šta je starije - kokoška ili jaje?
svet.185 kum.djole,
>> U svojim porukama pljujes po celom sprskom narodu prema tome ne mozes >> nikako biti patriota, rodoljub, nacionalista kako god da nazoves to >> isto osecanje prema svom narodu. Da li bi ti, kao intelektualac, student beogradskog Univerziteta, mogao sada da navedeš tačno one redove iz mojih poruka u kojima ja "pljujem po celom srpskom narodu" ?
svet.186 kum.djole,
>> Niko te netera da zmuris pred zlocinima koje vrse pripadnici tvog naroda >> ali brate nemoj da izmisljas zlocine koje ni jedan od tih pripadnika >> ne bi ni pomislio. To otprilike znači, da kada bi neki tvoj poznanik sada po skidanju iz vojske banuo i ispričao ti kako je tovario leševe šiptarskih civila 20 dana pred skidanje, ti bi mu 'ladno odgovorio "Ne izmišljaj."? Usput, da li je neko od bučnih Srba iz teme 5 do skora boravio u VJ?
svet.187 qpele,
> Izgleda da to nije jedino mesto na kojem ga nema. Jesi li mozda skoro > trazio pod svojom frizurom? Secas li se mozda one fotografije na kojoj je > siptar sa krvavim nozem u ruci? Takvi zasluzuju sudjenje, zar ne?? I ne > mislim samo na siptare, seti se ubica iz pohorske... i za takve je > sudjenje, ma da... kako da ne... A jesi li ti hriscanin? Ako nista drugo nije hriscanski ubijati druge, sta god oni ucinili.
svet.188 qpele,
> Ponovicu da ne mislim na pojedinca kada kazem da ni jedan Srbin > ne bi uradio takve zlocine. Znaci postoji i nekolicina njih koja > je sposobna da uradi ne slicne vec mnogo gore stvari, ali je to > u odnosu na cetu vojnika (kojoj kum pripisuje onakvo nedelo) stvarno > samo par ljudi. > Po tvom rezonu ne mozes reci ni da bi Siptari cinili zlocine niti pripadnici bilo kog naroda, izuzev nekih pojedinaca. Sto naravno nije daleko od istine u nekim normalnim situacijama. Na zalost rat menja ta pravila. Bosna ti je najsveziji primer toga. Mnogo je tu bilo zlocina sa sve tri strane. > Jel vas siptari placaju nesto za ovakve gnusne lazi? Dugo nisam cuo > ni jednu rec pozitivnu u ovoj konferenciji za Srbe! Dokle vise? > Dokle cemo sami da satanizujemo sebe? A kada cemo oci da otvorimo? Kada cemo saznati istinu o onome sta se dole desava? Kada cemo pozeleti istinu da saznamo?
svet.189 qpele,
> >> od onog koji nam namece drzava - s te strane, bolje zacepite gubice > >> i na prolece ginite za svoju zemlju. Ja vam ne branim. > > Veruj mi na rec, bolje za svoju nego za tudju. A ako dodje do toga, pitam > se samo ko ce tebe da brani... "Domovina sa brani lepotom..." Prva pesmica u bukvaru.
svet.190 qpele,
> Ti si gotovo potpuno siguran u tu informaciju iako nemas nikakvog ama > bas nikakvog dokaza za njenu tacnost. Mora da se informises na svetski > poznatim mestima kao sto su koha ditore i sl. (to su inace ovi veliko Ono sto je bedak je da danas nemas gde objektivno da se informises. Nasi listovi furaju nasu pricu, Albanski njihovu, a istina je negde izmedju. > Ni na jednom mestu, nikada,nisam video, a kamoli cuo da je jedan > albanski list, rekao da je pogresno sto njihovi sunarodnici ubijaju > ljude na kosovu, a nasi tzv. nezavisni mediji samo izmisljaju neke nove > zlocine koje su Srbi pocinili ruseci time svoj narod i svoju drzavu da > bi se ulizivali onima koji to samo i prizaljkuju. Zbog takvih izdajnika > nasa zemlja se i nalazi u ovakvim govnima! Cenim da bi trebalo jos jednom da procitas ovo sto si napisao i da malo porazmislis o tome.
svet.191 qpele,
> izgovora), ali to nije vazno. Razlog promene je bio taj sto me je jedna > siptarka konstantno vredjala (hanafehmiu - hana) iako je ja nisam > predhodno izazivao. Slucajno se poklopila sa (ne bas poklopila) sa > krizom ali da me je pre 10 godina zezala naovakav nacin isto bi napisao > u who komentaru tako da nema veze sa krizom (cisto poklapanje). A to > sta je ona sve pisala za who komentar bilo bi haskim sudom zabranjeno. > Nema drzava ninasta da reaguje sem na napade siptara na postene > gradjane. Da ne znam hanu pa da ti poverujem. Imao sam srecu da je upoznam ovog leta i ona je definitivno jedan od najpozitivnijih osoba koje znam, so ne verujem u ovo sto si napisao.
svet.192 qpele,
> Ovo moze da bude za sve vas koji ste za 'istinu'. > Da li vi uopste mislite da je i jedan rat ikada dobijen istinom??? > Novinari u svim zemljama ne sluze da bi smo vi ili ja znali istinu o > necemu nego iskljucivo da bi smo svi mi bili opredeljeni za jednu stranu. > Ovo mozda glupo zvuci, ali meni je to i normalno. Ne moramo svi sve da > znamo (kao Seselj :)) ). Poenta je u tome da srpski novinari u svom poslu > treba iskljucivo da sluze svojoj zemlji. Ako i ima necega sto im se ne > svidja, ne moraju da lazu, dovoljno je da cute. Zna li neko od vas za > hrvatske novine koje su zastupale srpske interese za vreme rata? Zna li > neko od vas za neke siptarske novine koje su napisale da njihov narod > vrsi genocid?? Ne zna, naravno da ne zna. Ali svi mi znamo za takve > primere kod nas. Zato uvek i gubimo ratove. Propaganda je u ratu jednako > bitna kao i oruzje, mozda je cak i vaznija. Kad jednom shvatite da su > nacionalni interesi mnogo vazniji od istine, sve ce vam biti jasno. Do > tada, sanjajte ameriku, i da bog da se sto pre tamo preselili. STRASNO!
svet.193 qpele,
> Da li bi ti, kao intelektualac, student beogradskog Univerziteta, > mogao sada da navedes tacno one redove iz mojih poruka u kojima ja > "pljujem po celom srpskom narodu" ? Na ovo sam prvo naisao: "S jednom razlikom, a to je da su ta "govna" za 250 godina istorije uspela da sazdaju stabilno, ma koliko tebi ili meni odvratno drustvo, i dave se u sopstvenoj ekspanziji - a jedan nas Srbin je za samo 10 godina uspeo da od Srba napravi varvare, idiote, poslusnike i fasiste s tim da im tek usput drzavu kompletno unakazi." Sve vreme pricas o Srbima u globalu a ne o pojedincima.
svet.194 qpele,
> Poenta je da ocu da kazem da albanski mediji ne osudjuju zlocine > protiv Srba vec ih podrzavaju, a nasi najpametniji nezavisni mediji Izvini, reci mi samo koje Albanske medije pratis i kako dolazis do njih. Nisam ih nesto cesto vidjao po Beogradu u poslenje vreme ;)
svet.195 bastion,
zime je sa Kosova (okolina Peci), a > verujem da jos mnogo Srba vodi korene bas sa tih prostora a da mozda > i nisu svesni. No cak i da nije to u pitanju, osecam Kosovo kao nesto > mnogo vaznije od parceta zemlje, sto je mozda Cecenija bila za Rusiju > pa su je se tek tako odrekli. > Opet napominjem da ne volim kada se u pri raspravi o Kosovu navodi istorijska vaznost kao argument. Istorija je proslost, a buducnost iskljucivo zavisi od sadasnjosti. Po logici istorijske vaznosti Madjari bez problema mogu traziti odcepljenje veceg dela Vojvodine jer tamo imaju masu nacionalnih spomenika dok se Srbi time bas ne mogu podiciti. Za mene je podjednako vazan svaki deo Srbije u danasnjim granicama i za svaki se treba podjednako boriti ( ne u smislu rata ), svaki treba podjednako voleti. Za istoriju Srba je mozda Kosovo i najvazniji deo Srbije, ali za sadasnjost Kosovo je isto kao i svaki drugi
svet.196 bastion,
kraj. > Poenta je da ocu da kazem da albanski mediji ne osudjuju zlocine > protiv Srba vec ih podrzavaju, a nasi najpametniji nezavisni mediji Izvini, reci mi samo koje Albanske medije pratis i kako dolazis do njih. Nisam ih nesto cesto vidjao po Beogradu u poslenje vreme ;) Jeste li svesni koliko je u poslenjih par meseci narastao broj Kineza u Beogradu? Ako tako nastave za 5 godina ce traziti nezavisnost
svet.197 bastion,
:) > Ipak, voleo bih da kum, bambi, morkin i drugi koji su njihovi > istomisljenici napisu sta oni vide kao resenje problema na kosovu. > Pozeljno bi bilo da to Nisi me nabrojao, al ajde da i ja odgovorim. Pricao sam vec o tome, ideja je regionalizacija Srbije. Ideja naravno nije moja, cuo sam je na jednoj od tribina koje je prof. dr. Ko
svet.198 mire,
sta Cavoski drzao. Srbija bi se time podelila na 9 regiona, gde bi Kosovo bilo jedan i Metohija drugi region, Vojvodina bi se podelila na Srem Banat i Backu. Svaki region bi imao mnogo manje autonomije nego AP po ustavu iz '74 i prakticno bi se bavio lokalnim pitanjima. Ideja mi je zanimljiva i nevezano sa kosovski problem, jer sad je definitvno suvise veliki jaz izmeju republicke i opstinske vlasti,a uvodjenjem regionalne bi se dobio neophodni medjustepen. njenim dobrim delom. Na zalost, ja sam je izbrisao iz baze, pa ne bi bilo lose da je bambi ponovo posalje, ako je negde ima...
svet.199 mire,
Da, nesto definitivno nije u redu sa konferencijom :(((( Poruke od 5.193 pa na dalje su totalno izbrkane. :(( U svakom slucaju, posto vidim da smo se izdelili na 2 tabora, mislim da je krűajnje vreme da prekinemo besmislenu raspravu. Niti cemo mi vas ubediti, niti cete vi nas. Ipak, voleo bih da kum, bambi, morkin i drugi koji su njihovi istomisljenici napisu sta oni vide kao resenje problema na kosovu. Pozeljno bi bilo da to bude neko realno resenje, u smislu da mozemo mi da zelimo da sve bude kul, i da ne smetamo jedni drugima, ali to ocigledno ne ide. :(ű Izvinjavam se na omanjoj nepismenosti poslednje recenice. :)))
svet.200 alien,
[] Znaci postoji i nekolicina njih koja je sposobna da uradi ne slicne [] vec mnogo gore stvari, ali je to u odnosu na cetu vojnika (kojoj kum [] pripisuje onakvo nedelo) stvarno samo par ljudi. Svako veruje u ono u šta želi da veruje. Skoro svaki čovek je u određenim okolnostima sposoban da počini zverstvo - pod različitim okolnostima, različiti ljudi... Ratna atmosfera je definitvno jedan od "najinspirativnijih" sticaja okolnosti u tom pogledu. U situaciji kada je ratna Zver puštena s lanca, ne treba da te čudi da je moguće da četa vojnika počini zverstvo. Bili oni Srbi ili ne... Uostalom, politička i ekonomska situacija, balkanska "civilizovanost", opšte urušavanje morala i porast nasilja na ovim prostorima mogu prilično da doprinesu da i Srbi (a i ostali u ovom okruženju) budu agresivniji nego što bi inače bili. [] Jel vas siptari placaju nesto za ovakve gnusne lazi? Jesi li to na kursu iz odbrane i zaštite naučio da napadaš besmisleno u nedostatku argumenata? Ako želiš meni nešto da kažeš, nemoj mi se obraćati u množini i nemoj me besmisleno optuživati. U mojim porukama laž nećeš naći. [] Dugo nisam cuo ni jednu rec pozitivnu u ovoj konferenciji za Srbe! Jel' ti to imaš neke... khmmm... zdravstvene probleme kada ti je toliko neophodno da te neko teši, hvali i diže ti moral? [] Dokle vise? Dokle cemo sami da satanizujemo sebe? To se i ja pitam.
svet.201 alien,
[] Moj who komentar "pobijes siptare i gotova stvar" nema malte ne nikakve [] Razlog promene je bio taj sto me je jedna siptarka konstantno vredjala [] (hanafehmiu - hana) iako je ja nisam predhodno izazivao. Znači, prema tvojim kriterijumima, "hrabra" momčino, svako onaj koga je neka Srpkinja izvređala (a takvih mogu da ti nađem dosta) bi trebalo da dreči okolo "pobiješ srbe i gotova stvar"!? Stidi se! [] Nema drzava ninasta da reaguje sem na napade siptara na postene gradjane. Ohooo! Mladi fašista se razotkriva... Da zaključimo: ubistva, lopovluci, prevare, povrede, uvrede, ugrožavanja imovine i sigurnosti drugih ljudi itd. su ZA TEBE prihvatljivi, osim pod uslovom da to počini građanin Srbije albanskog etničkog porekla nad nekim (citiram) "poštenim" građaninom Srbije?! Stidi se! Čak se pri svemu tome se uopšte ne obazireš na to što bi za svoje pisanje mogao biti ozbiljno optužen za krivična dela raspirivanje mržnje i podsticanja na ubistvo, a kamoli na to što tim svojim delima ružiš i ovako slab ugled ove zemlje, do koje lažeš da ti je stalo.
svet.202 morkin,
> '91 sve koji nemaju drzavljanstvo ni uredna dokumenta o ulasku u > zemlju pravo u teretni voz, pa u Albaniju. Dao bih im i vagone da > zadrze. Nepovratna ambalaza. Cisto higijene radi. Uf, 'ajmo opet. Otkud ti pomisao da bi Albanija njih primila?
svet.204 bastion,
> [] Dugo nisam cuo ni jednu rec pozitivnu u ovoj konferenciji za Srbe! > Jel' ti to imas neke... khmmm... zdravstvene probleme kada ti je > toliko neophodno da te neko tesi, hvali i dize ti moral? Nije mi neophodno da me neko hvali ili da mi dize moral ali od tebe i tebi slicnima nisam nista cuo pozitivno za Srbe. > [] Dokle vise? Dokle cemo sami da satanizujemo sebe? > To se i ja pitam. Pa ako pazljivo procitas svoje predhodne poruke mozda ces da to shvatis, i tada ces da prestanes i da se pitas.
svet.205 bastion,
Ovaj sezam je totalno pobrljavio. Vise se nezna ni ko kome odgovara!
svet.206 bastion,
> Znaci, prema tvojim kriterijumima, "hrabra" momcino, svako onaj > koga je neka Srpkinja izvredala (a takvih mogu da ti nadem dosta) bi > trebalo da dreci okolo "pobijes srbe i gotova stvar"!? > Stidi se! Veruj mi da nisam slucajno stavio "Pobijes siptare i gotova stvar" vec je to bilo namerno! A ovo sto si ti napisao za Srbe to je tvoj stav a ne moj. Ni jednu "Srpkinju" ne bih isprovocirao i nedolazim u sukobe sa pripadnicama lepseg pola pogotovu ako su Srpkinje. To ako bi me ta neka Srpkinja isprovocirala ne bih je vredjao bar ne na nacin na koji me je hanafehmiu (hana) vredjala. Samo ti imas da se stidis jer branis siptare iako su krivi! > [] Nema drzava ninasta da reaguje sem na napade siptara na postene > gradjane. > Ohooo! Mladi fasista se razotkriva... Fasista ti keva kad te je glupog rodila! > Da zakljucimo: ubistva, lopovluci, prevare, povrede, uvrede, > ugrozavanja imovine i sigurnosti drugih ljudi itd. su ZA TEBE > prihvatljivi, osim pod uslovom da to pocini gradanin Srbije albanskog > etnickog porekla nad nekim (citiram) "postenim" gradaninom Srbije?! > Stidi se! Ma nemoj! Sta trebam da radim? Da okrivljujem Srbe i njih da zigosem, a albance da pustim i da kazem "nema veze, ipak oni su samo albanci"! E vala necu da zmurim pred zlocinima koje rade siptari i albanci na tlu Srbije i da se za njihove zlocine pravim lud kao sto to rade neki od vas! Rekao sam vec kum.djoletu da ne treba da zmuri pred zlocinima Srba, ali ni pred zlocinima siptara. Sad sto njemu ne odgovara da Srbi nisu uvek krivi to njemu sluzi na cast. > Cak se pri svemu tome se uopste ne obazires na to sto bi za > svoje pisanje mogao biti ozbiljno optuzen za krivicna dela raspirivanje > mrznje i podsticanja na ubistvo, a kamoli na to sto tim svojim delima > ruzis i ovako slab ugled ove zemlje, do koje lazes da ti je stalo. Pa kad bi mene optuzili za raspisivanje mrznje i podsticaja na ubistvo, ti bi odavno bio u dozivotnom zatvoru zbog izdaje naroda! Kome ces ti da kazes da laze?!?!? Ti koji branis siptare ces meni da kazes da lazem da mi je stalo do zemlje, koju volim, odakle poticem, da nevolim zemlju u kojoj su mi poginuli dedovi braneci je od izdajnika i neprijatelja! Treba da te bude sram sto si ziv kad si mogao da pomislis tako nesto, a kamoli da kazes!
svet.207 kiki,
Vidiš bastione, ti si još mlad i zelen. Imaš ti još dosta da učiš u životu. Još nisi ni srednju školu završio, a već si počeo da se baviš politikom. Nevalja ti radnja. Ono.. idi gledaj tamo ženske iz treće klupe, a ne ovde da daviš. Podsećaš me na ono (pu, pu) "udav"-a, a isto si se prepirao sa njim, a sada se ponašaš kao on.
svet.208 qpele,
>Cet 19.11.98 13:09 Odgovor na poruku FORUM.18:5.209, obren. Conf:FORUM.18>re 5.209 A poruke 5.209 nema :) Sta li mi je to obren odgovorio :)
svet.209 qpele,
a
svet.210 qpele,
Ovo mi je javio za prethodnu poruku: Poruka pod brojem 5.215. Koje je snimaljena pod brojem 5.209, nesto gadno ovde ne valja.
svet.211 dbambi,
=> Pa kad bi mene optuzili za raspisivanje mrznje i podsticaja na ubistvo, => ti bi odavno bio u dozivotnom zatvoru zbog izdaje naroda! Kome ces ti da => kazes da laze?!?!? Kad se malo smiriš, popiješ vodu sa šećerom i dovedeš pritisak u normalu :>, sedi i seti se da sam već napisao nešto o ovim lupetanjima glede izdaje, izdajnika itd. Stvari su tu veoma jasne i nema mesta debilnim dobacivanjima " drž'te izdajnika ". Za izdaju (države, naroda, whatever) može biti optužen (i eventualno osuđen) _isključivo_ čovek koji poseduje neke informacije od državnog ili nacionalnog značaja, pa ih onda nekome proda. Mogu još i da se ubroje vojna lica kad nešto zajebu sa poverenim im podacima, ali to je onda kraj. Niko (ponavljam, NIKO) van ovog kruga ne može da se tereti za izdaju. Kad bi to bilo kako mali đokica zamišlja, onda bi za izdaju mogao biti optužen svako ko zucne nešto različito od RTS-ovog stava. Sa druge strane, ovo o raspirivanju mržnje itd, nije uopšte zajebancija. Ovde je bilo dosta izjava koje nedvosmisleno pozivaju na etnička čišćenja i genocid, a tu se sudija (da u ovoj zemlji sudovi još funkcionišu) ne bi dugo razmišljao. Bambi
svet.212 obren,
x> >Cet 19.11.98 13:09 Odgovor na poruku FORUM.18:5.209, obren. > Conf:FORUM.18>re 5.209 > > A poruke 5.209 nema :) Sta li mi je to obren odgovorio :) Sezam je totalno pobrljavio sa brojevima poruka u Forumu :( Poslao sam jednu poruku i u LOG-u mi piše da je pod brojem 4.1023; Kada sam skidao PAD poruka je nosila broj 4.1022, a sada vidim u Senioru da mi ljudi odgovaraju na tu poruku, a da ona nosi u hederu broj 4.1025...
svet.213 alien,
[] biti patriota, rodoljub, nacionalista kako god da nazoves to [] isto osecanje prema svom narodu. To nikako nisu ista osećanja. Često se poklapaju i prožimaju, ali mogu biti i potpuno suprotstavljena. Da ne petljam, evo ti odmah primera: Zamisli da se u finalu nekog važnog takmičenja u npr. boksu, tenisu ili tako nečemu nadmeću sportista (reprezentativac) iz tvoje zemlje i iz jedne susedne zemlje. Da bi slučaj bio što opštiji, zamisli da se to događa pre 10 godina i da je sportista koji predstavlja tvoju zemlju albanskog etničkog porekla i da se npr. zove Dževad Vokri, a da je sportista koji predstavlja npr. Rumuniju srpskog etničkog porekla i da se zove npr. Milutin Belodedić... Za koga ćeš navijati? Patriotizam ti nalaže da navijaš za Vokrija, a rodoljublje za Belodedića, zar ne? Zamisli koliko je tek raznih manje ekstremnih slučajeva moguće... Naravno, to za koga ćeš navijati je ipak tvoja privatna stvar. Nacionalizam kao osećanje u različitim okolnostima može predstavljati različite stvari. Kada je nastao kao termin (u doba romantizma), predstavljao je rodoljublje koje je služilo kao pokretač u oslobađanju i stvaranju građanskih država. Građanske države kao takve su pretežno zaslužne za formiranje savremenih nacija - naroda kao skupova građana određene države. Čoveku je jako često potrebno da svoje interese artikuliše kroz neki kolektivni interes, a takav nacionalni interes se (politički) uspešno može artikulisati samo kroz državu, a nikako kroz neku etničku (plemensku) formu. Zbog toga, uspešni sistemi usmeravaju svoje građane na osećanje "građanskog" nacionalizma tj. patriotizma, jer, zaboga, u istu kasu ti ljudi porez plaćaju i iz iste kase im se deca školuju itd. U ovom veku, neuspešni politički pokreti pokušavaju da kanališu osećaj plemenske (etničke) pripadnosti u neki nacionalni državotvorni osećaj i tako artikulišu etničke kolektivne interese. Bez obzira na to da li se radi o "svi Nemci u jednoj državi", "svi Srbi u jednoj državi" ili "svi Albanci u jednoj državi", takvi projekti ipak donose veliku štetu upravo narodu kome su (dobrom voljom!) namenjeni. Realnost je da su se ljudi u savremenoj civilizaciji dobrim delom odrodili od svog plemenskog porekla. To je i logično, jer su ti tesni okviri odavno popucali i već generacijama u nazad dolazi do interakcija i mešanja - i "krvi" i kultura. Ovde je, suludom greškom nacionalne elite, taj kolektivni "nacionalni" osećaj tokom prethodnih deset godina intenzivno usmeravan ka etničkom s nadom da to može doneti dobit u proširivanju državne teritorije, a sada se obija o glavu, jer nimalo beznačajan deo Srba Kosovo smatra tuđim ("šiptarskim"), bez osećaja za to da je svaki pedalj (da upotrebim taj izraz) teritorije države jednako bitan i veoma važan za opstanak države, a kamoli osećaja za to da mora i sa svoje strane da učini napor i shvati da su i etnički Albanci sa Kosova njegovi tj. _srbijanski_. U današnje vreme nacionalizam najčešće predstavlja eufemizam iza koga se kriju mali uplašeni ksenofobični šovinisti i fašisti. Kao primer je najbolje uzeti Francusku gde je izvorni termim "nacionalizam" nastao (kao pozitivna stvar), a gde danas sebe "nacionalistima" predstavljaju upravo ksenofobični šovinisti i profašistički političari koji su npr. pred svetsko prvenstvo u fudbalu pljuvali po npr. Zinedinu Zidanu i ostalima koji nisu "pravi Francuzi" u francuskoj reprezentaciji... U reprezentaciji koja je zatim prvi put u istoriji osvojila za Francusku titulu prvaka sveta. Ovde, nažalost, razni "nacionalni dušebrižnici" i dalje guraju narod u ponor svojim "genijalnim" idejama, raspirivanjem mržnje prema onima koji nisu Srbi, koji nisu Srbi po "kalupu", prema Srbima koji nedovoljno mrze one koji nisu Srbi, a naročito prema onim izdajnicima koji, nedajbože, slušaju stranu muziku ili tako nešto... A veći deo naroda i dalje nema osećaj za to da, umesto besmislenog traženja krivaca u drugima, treba lično stisnuti zube i učiniti nešto za Srbiju, a kamoli za to da mu u tome više može (i želi, jer ima interesa) pomoći etnički Mađar iz Subotice, nego etnički Srbin iz Banjaluke. Ova zemlja je brod u kome zajedno plovimo i u kome ipak zajedno veslamo ili zajedno tonemo. Ne mislim pri tome samo na Kosovo (ono je samo manifestacija problema). Ovde mora sistem da se menja.
svet.214 mcar,
Da, ovde sistem mora da se menja. Samo ja na zalost mislim da ovde drustvo nije sposobno da promeni sistem, pa ce zato biti unisteno. MC
svet.215 miskop,
Bil Klinton drži javni čas (deci) o... o 'lepom ponašanju'... ;) cas.jpg
svet.216 kum.djole,
Information: http:/www.yahoo.com Source: BBC Tuesday December 15, 1:18 AM Serbs kill 30 Kosovo Albanian rebels in border incident ----------------------------------------------------------- PRISTINA, Yugoslavia, Dec 14 (AFP) - At least 30 Kosovo Albanian guerrillas were killed Monday by Yugoslav border guards as they tried to cross into Kosovo under cover of night, the Serbian information center in Pristina said. It was by far the worst incident reported since mid-October when a fragile, US-brokered ceasefire between Kosovo Albanian separatists and Serbian security forces took effect. The ethnic Albanians, wearing the insignia of the Kosovo Liberation Army (KLA), attempted to cross into Kosovo near the Gorozup and Liken border posts, the information center said. Twelve ethnic Albanians were also wounded by the gunfire that rang out between 2:00 and 5:00 a.m. (0100 and 0400 GMT), it said, adding that large quantities of weapons and supplies were seized. Gorozup, about 20 kilometers (15 miles) west of Prizren city in the area of Pastrik mountain, is the scene of frequent confrontations between border guards and the KLA, which is fighting for Kosovo's independence. It was there on December 3 that eight armed ethnic Albanians were killed, in what was up to then the bloodiest confrontation with security forces since the ceasefire began. The KLA, which controls large swathes of the Serbian province, uses isolated mountain villages inside Albania as rear bases for its guerrilla operations. Kosovo's ceasefire began in mid-October after Yugoslav President Slobodan Milosevic, threatened with NATO air strikes, agreed with US special envoy Richard Holbrooke to suspend a fierce offensive against Kosovo Albanian rebels that forced more than 200,000 from their homes. The Serbian information center said the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) ceasefire verification mission in Kosovo had been told of Monday's incident and had sent monitors to the scene. In Pristina, US mediator Christopher Hill repeated his plea for faster-paced negotiations towards a political settlement that would give Kosovo more autonomy within the rump Yugoslavia (Serbia and Montenegro). "Just going back and forth (between Belgrade and Pristina) has not resulted in a kind of rapid pace that we need," said Hill after meeting negotiators for the moderate Kosovo Albanian political leader Ibrahim Rugova. Hill, alluding to differences between Rugova and the more militant KLA, also declared that "the more united Albanians can be, the quicker will be the settlement." In Brussels, NATO sought to calm tensions with Yugoslavia, saying its Macedonia-based "extraction force" for safeguarding peace monitors in Kosovo would not threaten Belgrade. A senior NATO official said the French-led force, whose mission is to rescue any monitors in trouble in Kosovo, was a "last resort" and that Belgrade itself was responsible for the observers' safety. The comments follow criticism of the force by Yugoslav President Slobodan Milosevic in an interview with the Washington Post that was published over the weekend in Belgrade. "If they come on to our territory we will consider it as an act of aggression," Milosevic said in the interview, adding that his armed forces would fight back if the 1,800-strong NATO unit set foot in Kosovo. Just outside Pristina, three staff members of the French embassy in Belgrade were killed Monday when their vehicle collided head-on with a bus, police and diplomatic sources said. The victims included the embassy's first counsellor Gerard Fauveau, the sources said. Copyright - 1998 Yahoo! All Rights Reserved.
svet.217 alien,
[] Čekaj, zašto onda Klinton toliko gleda da izbegne ili bar odloži [] to glasanje ? Ne verujem da je to samo zbog toga da bi izbegao javnu [] blamažu koja mu ionako nije ginula. Njemu blamaža ne gine u svakom slučaju, a napad na Irak mu je samo legao u zgodnom trenutku da bi odvukao bar deo pažnje javnosti. Što se napada na Irak tiče, trenutak i način koji su izabrali je politički i vojno optimalan (ranije nisu smeli, a kasnije bi bilo manje efikasno). [] Pitanje je, može li Klinton da bude sigiran u to da će posao napustiti [] tek po isteku mandata ? Niko ni u šta ne može biti potpuno siguran, ali je ipak mala verovatnoća da će biti smenjen. Samim republikancima više odgovara da Klinton bude izblamiran, nego da bude smenjen, jer u slučaju njegovog smenjivanja dužnost preuzima potpredsednik Gor, što istom omogućava da u predstojeće predsedničke izbore uđe sa znatno većim šansama. Tako nešto republikancima ne pada na pamet da dozvole, jer je opšte poznato da su demokrate inače nesposobne da vežu dva predsednika za redom. S druge strane, demokratama bi moglo puno da koristi da smene Klintona. Time bi dobili puno na moralnosti i političkom rejtingu, ali izgleda da nisu ni dovoljno pametni, ni dovoljno hrabri, ni dovoljno časni da to učine.
svet.218 giovanni,
Ę? S druge strane, demokratama bi moglo puno da koristi da smene Ę? Klintona. Time bi dobili puno na moralnosti i političkom rejtingu, ali Ę? izgleda da nisu ni dovoljno pametni, ni dovoljno hrabri, ni dovoljno Ę? časni da to učine. Čini mi se da tamo sve manje igra ulogu moralnost. Amerikanci sve više gledaju kako žive i ko im je omogućio da bolje/lošije žive a sve manje ih zanima da li je neki političar "imao neprikladne odnose" sa nekom tamo službenicom. Čak i neka ozbiljnija optužba na račun Klintona (poput krivokletstva) je bačena u drugi plan kretenskom republikanskom Starovom istragom u kojoj su potrošene desetine miliona dolara (jeste, desetine miliona, nisam pogrešno napisao) a ništa nije dokazao (sem onih odnosa, jel' ;)). Zapravo, Republikanci su pokazali da ih ne interesuje previše "stanje nacije" već stanje u Kongresu i Senatu (tj. koliko predstavnika tamo imaju). Mislim, i Demokrate to takođe interesuje ali prosečni Amer mnogo bolje oseća dejstvo Klintonove administracije po pitanju rasta proizvodnje i smanjenja nezaposlenosti nego dejstvo Klintonove "artiljerije" po licu Monike Luinski. ;) I dok je ekonomska situacija kakva jeste (a trendovi u poslednjih 5 godina su svi na bolje) republikansko "sranje" svakoga tamo asocira na bebrazno derište koje je izgubilo svoju igračku (poziciju da ima predsednika). Nije zato čudo što je protiv smene Bila Klintona po anketama ovih dana između 65 i 70% ispitanih.
svet.219 junior,
> izgubilo svoju igračku (poziciju da ima predsednika). Nije zato > čudo što je protiv smene Bila Klintona po anketama ovih dana > između 65 i 70% ispitanih. Ma ok, džaba to .. zar misliš da će same Demokrate ponovo staviti Klintona za kandidata na izborima? A to što predsednik više nema podršku Kongresa, samo pokazuje da se pretvaraju u prilično autokratski režim (čitaj: Rusiju).
svet.220 rades,
> Ma ok, dzaba to .. zar mislis da ce same Demokrate ponovo > staviti Klintona za kandidata na izborima? I kad bi hteli da ga stave - ne bi mogli. Jedno lice moze biti najvise 2 puta birano za predsednika SAD.
svet.221 dbambi,
=>> izgubilo svoju igračku (poziciju da ima predsednika). Nije zato =>> čudo što je protiv smene Bila Klintona po anketama ovih dana =>> između 65 i 70% ispitanih. => => Ma ok, džaba to .. zar misliš da će same Demokrate ponovo staviti => Klintona za kandidata na izborima? => => A to što predsednik više nema podršku Kongresa, samo pokazuje da => se pretvaraju u prilično autokratski režim (čitaj: Rusiju). Pa stanje da su predsednik i kongres suprotstavljeni je prilično često u američkoj politici, a ja bih dodao da je i vrlo zdravo za demokratski život. Negde sam čuo da većina Amerikanaca glasa na taj način što ako daju glas demokratskom kandidatu za predsednika, obično šalju i republikanca u kongres ili senat. Logika je prosta - bolje je da se oni tamo kolju i međusobno si proizvode afere, nego da državna vlast bude monolitna i jednoumna, kao što je kod nas slučaj. Čini mi se da u Francuskoj desnica ima predsedničko mesto, a levica i centar drže parlament. Slično je i u Poljskoj (samo obrnuto :) Bambi
svet.222 dbambi,
=> => =>> Ma ok, dzaba to .. zar mislis da ce same Demokrate ponovo =>> staviti Klintona za kandidata na izborima? => => I kad bi hteli da ga stave - ne bi mogli. Jedno lice moze => biti najvise 2 puta birano za predsednika SAD. Ruzvelt je jedini biran 4 puta, a nakon njega su i uveli formalno ograničenje na dva mandata. Bambi
svet.223 rades,
> Ruzvelt je jedini biran 4 puta, a nakon njega su i uveli > formalno ogranicenje na dva mandata. XXI ustavni amandman, usvojen 1951. godine. :)
svet.224 giovanni,
Ę? Ma ok, džaba to .. zar misliš da će same Demokrate ponovo staviti Ę? Klintona za kandidata na izborima? Neće sigurno pošto je čovek već izabram dva puta i više ne može. Nije to Srbija, bre. ;) Ę? A to što predsednik više nema podršku Kongresa, samo pokazuje da Ę? se pretvaraju u prilično autokratski režim (čitaj: Rusiju). Neku preteranu podršku Kongresa nije imao Klinton ni na početku prvog mandata, naročito pošto je broj republikanskih predstavnika bio mnogo vepi nego sada.
svet.225 junior,
> Neku preteranu podršku Kongresa nije imao Klinton ni na početku > prvog mandata, naročito pošto je broj republikanskih > predstavnika bio mnogo vepi nego sada. Da, ali zanimljiv je bio komentar na bbc-u, kad su pitali izveštača iz Vašingtona, kakav je kongres po pitanju bombardovanja Iraka. Lik je rekao (otprilike) "...to je interesantno, obično prilikom svake spoljne akcije predsednik ima jednoglasnu podršku kongresa, ali ne i ovog puta, jer veliki broj poslanika smatra da je Klinton imao pogrešan tajming za tu akciju, da je trebalo bombardovati Irak, ali ne u ovom trenutku kad se razgovara o njegovom opozivu..." E, o toj podršci govorim.
svet.226 morkin,
> republikanca u kongres ili senat. Logika je prosta - bolje je da se U SAD, šta predstavlja kongres, a šta senat? State Department je vlada, državni sekretar je predsednik vlade?
svet.227 dbambi,
=>> republikanca u kongres ili senat. Logika je prosta - bolje je da se => => U SAD, šta predstavlja kongres, a šta senat? State Department je vlada, => državni sekretar je predsednik vlade? Kongres je nešto kao donji dom u Engleskoj ili veće građana kod nas. Ima par stotina članova, a broj kongresmena koje pojedina savezna država šalje u ovo telo zavisi od broja njenih stanovnika. Ne znam kako se ovaj broj menja, jer se i broj stanovnika menjao tokom vremena. Senat je gornji dom i ima tačno 100 članova, po dva iz svake savezne države. Većinu, da tako kažem, redovnih i uobičajenih zakona donosi kongres, a o jednom užem krugu važnijih pitanja raspravlja i senat i tada je njegova (ne)saglasnost obično odlučujuća. Ako senat ili kongres osporavaju odluke onog drugog, slučaj ide na vrhovni sud pod čije nadležnosti u velikoj meri potpada i predsednik SAD. Predsednik je šef države i vlade istovremeno, a vladu sačinjavaju državni sekretari, mada je postalo uobičajeno da se samo DS za spoljne poslove naziva " državni sekretar SAD ". State Department je ministarstvo spoljnih poslova. Bambi
svet.228 rades,
Ajde da malo dopunim i ispravim... > => U SAD, sta predstavlja kongres, a sta senat? State > => Department je vlada, drzavni sekretar je predsednik vlade? > > > Kongres je nesto kao donji dom u Engleskoj ili vece gradana kod > nas. Ne, iako se u govoru obicno tako kaze. Kongres je celokupno zako- nodavno telo i sastoji se od 2 doma, od kojih je jedan zasnovan na nacelu narodnog jedinstva, a drugi na federalnom nacelu. Dom u kojem su predstavljeni gradjani zove se predstavnicki dom (House of Representatives), a dom u kojem su predstavljene drzave zove se senat (Senate). > Ima par stotina clanova, a broj kongresmena koje pojedina > savezna drzava salje u ovo telo zavisi od broja njenih > stanovnika. Ne znam kako se ovaj broj menja, jer se i broj > stanovnika menjao tokom vremena. U predstavnickom domu (donji dom) narodni poslanik se bira na odredjen broj stanovnika. Kako se broj stanovnika menjao, menjao se i broj clanova predstavnickog doma. U pocetku je bilo 1 po- slanik na 30.000 stanovnika, kasnije 1 na 300.000, da bi 1929. godine broj poslanika utvrdjen na 435 - bez obzira na porast stanovnistva. Medjutim, na svakih 10 godina se vrsi popis sta- novnistva i raspodeljuju se mesta (koliko svaka drzava daje poslanika). Mandat clanova predstavnickog doma iznosi 2 godine. > Senat je gornji dom i ima > tacno 100 clanova, po dva iz svake savezne drzave. Tacno. Senat je dom u kome su predstavljene savezne drzave. Jednakost drzava se ogleda u tome, sto svaka drzava daje po 2 senatora. Mandat senatora je 6 godina, ali se svake druge godine obna- vlja 1/3. > Vecinu, da > tako kazem, redovnih i uobicajenih zakona donosi kongres, a o > jednom uzem krugu vaznijih pitanja raspravlja i senat i tada je > njegova (ne)saglasnost obicno odlucujuca. Domovi su u zakonodavnoj radnji u nacelu ravnopravni. Medjutim, senat je ovlascen da daje saglasnost na medjunarodne ugovore, koje zakljuci predsednik SAD, imenuje najvaznije cinovnike... Ova ovlascenja su mu data ustavom, tako da je Senat ipak u pre- dnosti u odnosu na predstavnicki dom.
svet.229 alien,
[] Ę? Time bi dobili puno na moralnosti i političkom rejtingu, ali [] Ę? izgleda da nisu ni dovoljno pametni, ni dovoljno hrabri, ni [] [] Čini mi se da tamo sve manje igra ulogu moralnost. Moguće, ali ne verujem da je promena po tom pitanju značajna. Moralnost je tamo oprobano opravdana interesima. [] Amerikanci sve više gledaju kako žive i ko im je omogućio da bolje/lošije [] žive a sve manje ih zanima da li je neki političar "imao neprikladne Verujem da ipak znaš da "Amerikanci" nisu nekakva homogena masa koja ima usklađene emocije i "mišljenja" po takvim pitanjima, jer čak i ne žive međusobno slično. Takođe, sigurno znaš da bilo koja od takvih promena u ekonomiji ipak utiče na život samo relativno malog procenta birača tamo, kao što i ograničenja sloboda na Internetu utiču na relativno mali procenat i kao što i mnogi drugi faktori utiču na relativno mali procenat... Kada uzmeš u obzir to da tamo na izbore izlazi jedva trećina građana s pravom glasa, a da od tih koji izlaze otprilike jedna trećina uvek glasa za r*, jedna za d*, a jedna (koja presuđuje i koja se sastoji od ljudi koji neredovno izlaze na izbore) glasa čas ovako, čas onako, a u poslednje vreme sve češće raspodeljuje glasove tako što ih daje jednoj stranci za predsednika, a drugoj za Kongres... Kada sve to uzmeš u obzir i kada uzmeš u obzir to da je za izbore tamo veoma značajno to koliko novca ko prikupi za kampanju, shvataš da diskusija o tome ko ima veće šanse na sledećim predsedničkim izborima tamo ipak ovde ne može biti dovoljno ozbiljna, a da se grudvamo u fazonu ko je bolji d* ili r*, nije primereno van kafane ;). Lično, smatram da Al Gor ima slabe šanse da dobije izbore. [] Čak i neka ozbiljnija optužba na račun Klintona (poput krivokletstva) Čuj, to nije "neka (tamo) ozbiljnija", već vrlo ozbiljna optužba. To što živimo u okruženju deformisanih moralnih vrednosti gde narod ima doskočicu "obećanje ludom radovanje" i gde je negativac onaj ko je slagan i prevaren, a onaj koji prevari ispada heroj, nas možda malo sprečava u tome da shvatimo koliko je laž negativna, ali računam da smo dovoljno razumni da shvatimo značaj tako nečeg počinjenog pred SUDOM od strane PREDSEDNIKA DRŽAVE. Častan predsednik bi podneo ostavku. Što se tiče samog odnosa sa gđicom pripravnicom tiče, verovatno bi se, da ovaj nije lagao pred sudom, postavljalo pitanje kako je čovek jake volje (kakav bi predsednik trebalo da bude) sebi dozvolio da bude "zaveden" od strane neke tamo isfrustrirane faćkalice kojoj je imponovalo da ima odnos s Predsednikom i tako zakrpi neke komplekse. No, to je sada u drugom planu, a lično verujem da je Klinton više dobio na imidžu time nego što je izgubio. Naime, do tog skandala je on bukvalno važio za "pičkicu" kojoj Hilari diktira šta da radi, a sada je ispao MUŠKO ;). [] je bačena u drugi plan kretenskom republikanskom Starovom istragom u [] kojoj su potrošene desetine miliona dolara (jeste, desetine miliona, [] nisam pogrešno napisao) a ništa nije dokazao (sem onih odnosa, jel' ;)). Čak i da je toliko koliko kažeš, nije puno za takvu zemlju kada se preispituje predsednik iste. Uostalom, Starova istraga je finansirana dobrovoljnim prilozima. Što se tiče neumesnog "kretenskom republikanskom", to sačuvaj za drugo mesto ;). [] Republikanci su pokazali da ih ne interesuje previše "stanje nacije" [] već stanje u Kongresu i Senatu (tj. koliko predstavnika tamo imaju). Ma da r* samo 'OĆE VLAS', a d* brinu o stanju nacija... ;) Verovatno zato d* predsednici redovno uvlače SAD u ratove, a? [] Mislim, i Demokrate to takođe interesuje Stvarno!? ;))) [] ali prosečni Amer Prosečni Amer ne postoji. [] mnogo bolje oseća dejstvo Klintonove administracije po pitanju rasta [] proizvodnje i smanjenja nezaposlenosti nego dejstvo Klintonove [] "artiljerije" po licu Monike Luinski. ;) I dok je ekonomska situacija [] kakva jeste (a trendovi u poslednjih 5 godina su svi na bolje) [] republikansko "sranje" svakoga tamo asocira na bebrazno derište [] koje je izgubilo svoju igračku (poziciju da ima predsednika). Kako misliš ozbiljno da diskutujemo kada si u tako ostrašćen? ;) Nadam se da nećeš pokušavati da braniš tezu po kojoj je čast nebitna ako "državi ide bolje", jer ću te onda podsetiti na to da su i Staljin i Hitler svojim državama priređivali izuzetno visok stepen ekonomskog razvoja... neko vreme ;).
svet.230 dselic,
> Kongres je nešto kao donji dom u Engleskoj ili veće građana kod nas. > Ima par stotina članova, a broj kongresmena koje pojedina savezna > država šalje u ovo telo zavisi od broja njenih stanovnika. Ne znam kako Jok, _Congress_ je najnormalnija skupština koja se sastoji iz _dva_ doma, The House of Representatives, koji mu dodje kao donji dom, i The Senate koji predstavlja gornji dom. Dalje si u pravu što se tiče broja predstavnika u Predstavničkom domu i Senatu. > Ako senat ili kongres osporavaju odluke onog drugog, slučaj ide na > vrhovni sud pod čije nadležnosti u velikoj meri potpada i predsednik Ne baš. Vrhovni sud je istovremeno najviši sud u zemlji i ustavni sud. Nema veze sa neprolaskom nekog zakona kroz Kongres. Njihov ustav uvodi strogo odvanje izvršne (predsednik), zakonodavne (Kongres) i sudske (Vrhovni sud) vlasti. Koncipiran je tako da bi svaku granu preostale dve trebalo da drže u ravnoteži, i sve to u cilju da spreči tiraniju vlasti nad gradjanima. Naravno, to sve slabije funkcioniše zbog vrlo slobodnih "interpretacija" dotičnog... Takodje, moglo bi se ponešto reći o njihovom tzv. dvopartijskom sistemu ali neću sad pošto me mrzi da kucam. ;) Dan
svet.231 dr.iivan,
> Kako misliš ozbiljno da diskutujemo kada si u tako ostrašćen? ;) Ja stvarno ne znam ko je u ovim forumskim diskusijama ostrašćen.
svet.232 dbambi,
=> Verovatno zato d* predsednici redovno uvlače SAD u ratove, a? Građanski rat, 1861-65., predsednik A. Linkoln (R) Špansko-američki rat, 1898., predsenik Vilijem Mekinli (R) Prvi svetski rat, u koji se Amerika uključila 1917. g, predsednik V. Vilson (D) Drugi svetski rat, američko učešće 1941-45., predsednik F. Ruzvelt (D) Korejski rat, 1950-53., predsednik H. Truman, (D) Vijetnamski rat, američko angažovanje počelo je za vreme Dž. Kenedija (D) Raznorazne intervencije tokom 80-tih (Grenada, Panama. Libija), predsednici su bili R. Regan i Dž. Buš (R) Zalivski rat, 1991. godine, predsednik Dž. Buš (R) Bambi
svet.233 giovanni,
Ę? Senat je dom u kome su predstavljene savezne drzave. Jednakost Ę? drzava se ogleda u tome, sto svaka drzava daje po 2 senatora. Kako se biraju predstavnici država u Senatu?
svet.234 giovanni,
Ę? ne žive međusobno slično. Takođe, sigurno znaš da bilo koja od takvih Ę? promena u ekonomiji ipak utiče na život samo relativno malog procenta Ę? birača tamo, kao što i ograničenja sloboda na Internetu utiču na Period od nekoliko godina je sasvim dovoljan da neke promene oseti veći sloj društva a srednji sloj, koji predstavlja dominantnu glasačku masu je naviše podložan tim promenama pa ih tako i najpre oseća. Takođe, glasač ne mora da oseti na svojoj koži svako poboljšanje/pogoršanje već će biti poveden i samim statističkim podacima koji mu mogu ukazati na trend (nije to Srbijae stopa rasta +9% po statistici a realno je -9%). Način života je takođe ipak sličan. Cela filozofija je da ko mnogo radi može i da živi pristojno. Ko ne radi i ne želi da radi može da se bavi kriminalom ili da prosjači. Samo iz prve činjenice o radu proizilazi sve ostalo pa i konkretno kako neko živi. Sve ostalo nema uticaja, pa ni kulturne, verske, rasne i svakakve druge razlike. Ę? izborima tamo ipak ovde ne može biti dovoljno ozbiljna, a da se grudvamo Ę? u fazonu ko je bolji d* ili r*, nije primereno van kafane ;). Čuj, meni je to u principu nepreimereno i u kafani, s obzirom da me tamošnji r* i d* tangiraju koliko i lanjski sneg. Ę? [] Čak i neka ozbiljnija optužba na račun Klintona (poput krivokletstva) Ę? Čuj, to nije "neka (tamo) ozbiljnija", već vrlo ozbiljna Ę? optužba. To što živimo u okruženju deformisanih moralnih vrednosti gde Nisi shvatio moju rečenicu. "Neka ozbiljnija" znači neka ozbiljnija optužba (a krivokletstvo jeste ozbiljno kršenje zakona) i nikakvog omalovažavanj težine optužbe tu nije bilo. Ę? Što se tiče neumesnog "kretenskom republikanskom", to sačuvaj za Ę? drugo mesto ;). Ne znam zašto bi to bilo neumesno. Kretenska istraga je zato što je potrošio onolike pare a rezultati su nikakvi a republikanska je zato što je poznato da je Star osvedočeni republikanac. A to što si ti od demokrate stigao do republikanca je za ono drugo mesto takođe, pa neću više da produbljujem ovu nadasve korisnu raspravu u tom smeru. ;) Ę? Verovatno zato d* predsednici redovno uvlače SAD u ratove, a? Džordž Buš je bio republikanski predsednik. Ę? Kako misliš ozbiljno da diskutujemo kada si u tako ostrašćen? ;) Ma da, bre, skroz sam ustreptao od besa što su pokrenuli impičment. ;) Ę? Nadam se da nećeš pokušavati da braniš tezu po kojoj je čast Ę? nebitna ako "državi ide bolje", jer ću te onda podsetiti na to da su i Ę? Staljin i Hitler svojim državama priređivali izuzetno visok stepen Ę? ekonomskog razvoja... neko vreme ;). Nema tu takve teze. Republikanci su počeli sa White Water-om (i ništa nisu dokazali), pa onda sa Polom Džons pokušali nešto ali je jedino što su postigli smeh svakog normalnog muškarca koji je video tu gospođicu a onda mu smestili Moniku. Nemoj samo da mi kažeš da cela fora sa Lindom Trip nije nameštaljka (ona gospođa koja se ponudila da snima ispovedi mlađahne Monike nakon susreta sa Klintonom). I šta je na kraju svega ispalo? Jedno veliko sranj*.
svet.235 rades,
> Kako se biraju predstavnici drzava u Senatu? Taj postupak nije uvek bio isti. Kao sto vec rekoh - svaka drzava daje po 2 senatora. Prvi clan ustava je odredio da se izbor senatora vrsi od strane zakonodavnih tela saveznih drzava. Medjutim, ovaj postupak je pretrpeo izmene (XVII ustavni amandman, ratifikovan 1913.). Tim amandmanom uveden je postupak neposrednog izbora senatora od strane gradjana u saveznim drzavama. To je sto se tice izbora senatora... Samo bih dodao jos jednu stvar - Senatom predsedava potpredsednik SAD, ali nema pravo glasa - osim u slucaju kada se glasovi je- dnako podele. Samo u odsustvu potpredsednika, senat bira sebi predsedavajuceg pro tempore. U postupku impeachment - senat zaseda pod predsednistvom predsednika Vrhovnog suda (Chief Justice).
svet.236 alien,
[] => Verovatno zato d* predsednici redovno uvlače SAD u ratove, a? Hvala na korisnom spisku. Primećuje se da postoji čudna koncidencija po tom pitanju i stvarno bi me zanimalo da pročitam i neko tumačenje ili komentar. Ne bih rekao da bi se moglo reći da su bilo D, bilo R ratoborniji od ovih drugih, ali pretpostavljam da nekog uzroka mora biti... Možda u globalnim ekonomskim kretanjima? [] Građanski rat, 1861-65., predsednik A. Linkoln (R) U to vreme je, ako se ne varam, D partija bila još uvek mlada, ali vredi znati da se R težnja za većom centralizacijom SAD može smatrati jednom od glavnih stavki u tom sukobu, te ih stoga "okoreli južnjaci" još uvek ne podnose. To je naročito zanimljivo ako se uzme u obzir i to da npr. crnci (da ne kažem Afro-Amerikanci ;)) pretežno glasaju za D, a ne za R. [] Špansko-američki rat, 1898., predsenik Vilijem Mekinli (R) O ovom ratu znam jako malo, pa ako bi mogao neko nešto da napiše, bilo bi lepo... [] Prvi svetski rat, u koji se Amerika uključila 1917. g, pr. V. Vilson (D) [] Drugi svetski rat, američko učešće 1941-45., predsednik F. Ruzvelt (D) [] Korejski rat, 1950-53., predsednik H. Truman, (D) [] Vijetnamski rat, američko angažovanje počelo je za vreme Dž. Kenedija (D) Ova koincidencija je jako zanimljiva, jer ispada da su D predsednici predvodili SAD u svim "velikim", dugim, prekookenskim ratovima. Koliko mi je poznato, D su imali u ovom veku manje predsedničkih mandata nego R, pa je koincidencija još zanimljivija. [] Raznorazne intervencije tokom 80-tih (Grenada, Panama. Libija), [] predsednici su bili R. Regan i Dž. Buš (R) [] Zalivski rat, 1991. godine, predsednik Dž. Buš (R) Tu se pretežno radi o kratkim, "hirurškim" i u vojnom smislu uspešnim ratovima, za koje nisu angažovana preterano velika sredstva (u poređenju s "velikim"), niti je regrutovano stanovništvo. Može li neko da rastumači navedeno?
svet.238 alien,
[] Kako se biraju predstavnici država u Senatu? U fajlu je Ustav SAD u TXT i HLP formatu. Naravno, na engleskom jeziku. Preuzeto iz starijih FORUMa. usconst.zip
svet.239 alien,
[] Period od nekoliko godina je sasvim dovoljan da neke promene oseti veći U principu jeste, ali SAD su isuviše glomazna zemlja da bi se bilo kakve promene brzo osetile, a i ako se osete, ne mogu se brzo osetiti posledice promena... Čini mi se da ipak ni ti ni ja ne znamo dovoljno ni o tim promenama, niti o tome kako je to realno planirati život 20 i više godina unapred. Stvarno je sa ovog mesta gde smo teško zamisliti kako razmislja običan "srednji" čovek koji kupuje kuću na kredit od 20 godina, planira budžet za visoke škole već kada pravi dete i zna da će Klinton tada već biti zaboravljen. Čini mi se da će se taj uticaj "pozitivnih promena" koje pominješ pretežno osetiti kroz blagi rast D u Kongresu, a da će predsedničke izbore (kod kojih sama predizborna kampanja dosta znači i stoga dosta znači i količina uloženih para), ako ne naprave neki gaf, R glatko dobiti. Živi bili, pa videli ;). [] (nije to Srbijae stopa rasta +9% po statistici a realno je -9%). Varaš se ;). Realno je zaista pozitivan i visok, ali zato što je osnova (u odnosu na koju se gleda procenat rasta) ekstremno mala. [] Cela filozofija je da ko mnogo radi može i da živi pristojno. Ko ne [] radi i ne želi da radi može da se bavi kriminalom ili da prosjači. Amen. [] Sve ostalo nema uticaja, pa ni kulturne, verske, rasne i svakakve Nije baš da nema, ali je taj uticaj srazmerno veoma mali. [] Čuj, meni je to u principu nepreimereno i u kafani, s obzirom da me [] tamošnji r* i d* tangiraju koliko i lanjski sneg. E!? ;) [] Ę? Što se tiče neumesnog "kretenskom republikanskom", to sačuvaj za [] Ę? drugo mesto ;). [] [] Ne znam zašto bi to bilo neumesno. Zato što, iako te to ne tangira ;), uz R guraš "kretenske" atribute i imenuješ "sranja", što baš i ne izgleda primereno ako hladne glave razmisljaš o tome ;>. [] Kretenska istraga je zato što je potrošio onolike pare a rezultati su [] nikakvi a republikanska je zato što je poznato da je Star osvedočeni [] republikanac. :))) Ovo me podseća na ono moje "objašnjenje" zašto je BojT crveno krme, pa ne mogu da se bunim... ;) [] A to što si ti od demokrate stigao do republikanca je za ono drugo Auuu... Otkud to? Znam da sam se kao mali igrao partizana i Nemaca ;), pa ipak ne bih voleo da sam Nemac, a naročito ne partizan. Moguće je da sam nekad davno u nekom grudvanju bio D, a tačno je i to da danas i ovde više volim da držim stranu R, ali mi je ipak danas nepojmljivo da se navijački svrstam u obor na način na koji si naveo. Znaš i sam da, ako već na nekim zapadnim izborima "navijam" za nekoga, to su pretežno liberali (centar), a ako od toga nema vajde, onda pretežno navijam za blago desne tj. protiv levih, a ako ni od blago desnih nema vajde, onda za blago leve protiv ekstremno desnih, tj. za bilo šta što od ektremnog vuče ka centru i zdravom razumu. Kako su u SAD i D i R stranke koje se dodiruju u samom političkom centru i kako su i jedna i druga sačinioci liberalne države, ne može nešto mnogo da prevagne na stranu nekih od njih, verovatno je da bih pretežno bio za R ("blago desno" zbog manjih poreza i dugoročne koristi od većeg razvoja), uz povremeno "korekturno" glasanje za D. S druge strane, i D i R imaju svoja ekstremna krila. Npr. među R ima onih koje ne možeš drugačije nazvati sem militatnim profašistima (srećom malobrojnih), a opet treba znati da je najbrojnija partija članica D. partije, verovao ili ne, "Socijalistička partija".
svet.240 dr.iivan,
> Takodje, moglo bi se ponešto reći o njihovom tzv. dvopartijskom > sistemu ali neću sad pošto me mrzi da kucam. ;) Ja bih voleo da čujem nešto o ovome, ako nemaš ništa protiv.
svet.241 dbambi,
=> [] Građanski rat, 1861-65., predsednik A. Linkoln (R) => => U to vreme je, ako se ne varam, D partija bila još uvek mlada, => ali vredi znati da se R težnja za većom centralizacijom SAD može => smatrati jednom od glavnih stavki u tom sukobu, te ih stoga "okoreli => južnjaci" još uvek ne podnose. Republikanska partija je, hronološki gledano, nastala posle Demokratske i to tokom 50-tih godina prošlog veka. => To je naročito zanimljivo ako se uzme u obzir i to da npr. crnci => (da ne kažem Afro-Amerikanci ;)) pretežno glasaju za D, a ne za R. Zbog sećanja na ropstvo i građanski rat, američki crnci su jako dugo nakon njega po pravilu glasali za republikace, ali su promenili stranu u decenijama nakon drugog svetskog rata, kada su se i dve vodeće američke stranke profilisale u ono što imamo danas, a to je otprilike podela koja glasi da su republikanci stranka bogatih i belih a demokrate zaštitinici manjina i siromašnih. => [] Špansko-američki rat, 1898., predsenik Vilijem Mekinli (R) => => O ovom ratu znam jako malo, pa ako bi mogao neko nešto da => napiše, bilo bi lepo... U poslednjoj deceniji prošlog veka SAD su se, usled uspešnog razvoja unutrašnjih prilika, počele osećati kao velika sila. Posledica ovog osećanja bila je želja da se stignu i prestignu tadašnje vodeće svetske sile kao što su bile V. Britanija ili Francuska, a jedan od načina da se to postigne bio je i sticanje prekomorskih kolonija, iako u slučaju SAD nije postojao stvaran i uverljiv razlog za to. Naime, kada je Britanija stvarala svoju kolonijalnu imperiju, činila je to sa idejom da je njena metropola teritorijalno mala, prenaseljena i da oskudeva prirodnim izvorima, pa je logična reakcija na takvo stanje bio odlazak u druge krajeve sveta i stvaranje/osvajanje kolonija. SAD nisu imale takvih problema (ogromna i prebogata teritorija) već je taj kolonijalni impuls (a zaista je kratko trajao) više bio izraz novostečene moći i zašto to ne reći, teranja mode. Međutim, na praktičnom planu iskrsli su problemi. Ceo svet je već bio podeljen i nove kolonije mogle su se sticati samo preotimanjem od njihovih postojećih vlasnika. Jedan od takvih vlasnika bila je i Španija, stara kolonijalna sila koja se u to vreme nalazila u agoniji. Od nekada najmoćnije imperije na svetu, špansko kolonijalno carstvo je spalo na bedne ostatke. Sve drugo su oteli kolonijalni rivali ili nacionalni pokreti novoformiranih država (posebno u Južnoj Americi). Međutim, Španci su imali još nekoliko vrednih poseda na koja su Amerikanci bacili oko. Bile su to velike kolonije Filipini i Kuba i dve manje, Portoriko i pacifičko ostrvo Guam. Još od 70-tih godina prošlog veka stanovništvo na Kubi je dizalo pobune protiv izuzetno loše španske uprave. Početkom 90-tih godina potpisan je sporazum između Španaca i predstavnika pobunjenika, ali ga se španski guverner nije pridržavao i surove mere uperene protiv stanovništva su nastavljene. Amerika je bila vrlo zainteresovana za ovaj sukob pa je on je pomno praćen u štampi i raspravljan u političkim krugovima. U decembru 1897. godine SAD su poslale jedu manju ratnu flotu u kubanske vode da bi, navodno, uticale na smirivanje situacije. Jezgro te flote, bojni brod Mejn, usidrio se u luci Havane. Jedne noći u februaru 1898. godine brod je iznenada odleteo u vazduh i tom prilikom je poginulo preko 260 američkih mornara. Iako uzrok eksplozije nije zadugo utvrđen, Amerikanci su smesta optužili Špance za sabotažu i u Kongresu pokrenuli pitanje adekvatnih protivmera. Rat Španiji je objavljen 21. aprila 1898. godine, vođen je na dva veoma udaljena ratišta i bio je vrlo kratak. U junu je na dno poslata celokupna španska eskadra koja se sastojala od desetak starih drvenih brodova i bila usidrena u luci Manile na Filipinima. Amerikanci su se pojavili pred lukom sa flotom modernih čeličnih brodova i Španci naprosto nisu imali adute u rukama. Poginulo je preko 500 španskih mornara, dok su Amerikaci imali sedam ranjenih i jednog mornara koji je umro od srčanog udara. Slična operacija je izvedena i na Kubi gde je španska eskadra uništena prilikom pokušaja bekstva iz luke Havana. Istorijska je zanimljivost da su Amerikanci u toj bici ispalili preko 5000 artiljerijskih zrna sa svojih brodova i imali manje od 100 pogodaka, ali i to je bilo dovoljno da se bitka dobije i već 19. jula iste godine Španci su zatražili mir. Mirovni ugovor je potpisan u decembru 1898. godine u Parizu i nalagao je špansko povlačenje sa svih teritorija gore spomenutih. Filipini i Kuba su postali nezavisne države sa jakim američkim uticajem, Portoriko je ostvario još čvršće veze sa SAD postajući nešto kao pridružena savezna država a ostrvo Guam je postalo američki protektorat i vojna baza. => Ova koincidencija je jako zanimljiva, jer ispada da su D => predsednici predvodili SAD u svim "velikim", dugim, prekookenskim => ratovima. Koliko mi je poznato, D su imali u ovom veku manje => predsedničkih mandata nego R, pa je koincidencija još zanimljivija. Zaista je zanimljivo, ali seti se da mi o problemu raspravljamo sa povelike istorijske distance. Danas znamo da je korejski rat trajao tri godine, a zalivski svega tri meseca, ali kada su oni kretali u te ratove tako nešto nisu mogli znati.... Bambi
svet.242 dr.iivan,
> Zbog sećanja na ropstvo i građanski rat, američki crnci su jako dugo > nakon njega po pravilu glasali za republikace, ali su promenili stranu > u decenijama nakon drugog svetskog rata, kada su se i dve vodeće > američke stranke profilisale u ono što imamo danas, a to je otprilike > podela koja glasi da su republikanci stranka bogatih i belih a > demokrate zaštitinici manjina i siromašnih. A jel' postoji tamo još neka stranka i šta je tamo potrebno da bi se osnovala stranka? > => [] Špansko-američki rat, 1898., predsenik Vilijem Mekinli (R) > > luci Havane. Jedne noći u februaru 1898. godine brod je iznenada > odleteo u vazduh i tom prilikom je poginulo preko 260 američkih > mornara. Iako uzrok eksplozije nije zadugo utvrđen, Amerikanci su > smesta optužili Špance za sabotažu i u Kongresu pokrenuli pitanje Jel' se zna sada šta je bio uzrok eksplozije? :)
svet.243 pperica,
Eksploziv :)))
svet.244 dbambi,
=> => Ujunu je na dno poslata celokupna španska eskadra koja se sastojala od => desetak starih drvenih brodova i bila usidrena u luci Manile na Da se ispravim - nije bilo u junu već tačno na dan 1. maja te godine. Bambi
svet.245 dbambi,
=> Eksploziv :))) Ne, nije eksploziv :) Istraga je pokrenuta tek 1969. godine i utvrdilo se da je uzrok eksplozije jedan od parnih kotlova na brodu. Meni lično ovaj nalaz je sumnjiv, jer je brod bio usidren u (do tada) prijateljskoj luci i nije (koliko znamo) imao namere o isplovljavanju. Stoga je čudno da je imao upaljene kotlove, jer jedino takvi mogu da eksplodiraju. Bambi
svet.246 mcar,
Evo zasto je brod imao upaljene kotlove: da bi parna masina mogla da krene, potrebno je dosta vremena da bi se postigao odg. pritisak pare. Zbog toga su kotlovi morali stalno da se loze da bi brod bio "startniji". Posto je to bio ratni brod, to je jos verovatnije. MC
svet.247 dbambi,
=> Evo zasto je brod imao upaljene kotlove: => => da bi parna masina mogla da krene, potrebno je dosta vremena da bi se => postigao odg. pritisak pare. Zbog toga su kotlovi morali stalno da se loze => da bi brod bio "startniji". Posto je to bio ratni brod, to je jos => verovatnije. MC Da, ali brod je bio usidren u luci skoro dva meseca i sigurno nije za sve to vreme trošio ugalj ako nije (a ponavljam da nije, koliko nam je danas poznato) imao nameru da isplovi. Tada nije bio običaj da se troši ugalj samo da bi brod bio spreman za akciju u svakom trenutku. Bambi
svet.249 chill,
S.A.D. U zadnjih 100 godina samo 8 belaca je osudjeno na smrt zbog ubistva crnaca... Za isti taj period na istu kaznu osudjena su 124 crnca zbog ubistva belaca... Crnci čine 14,6% američkog stanovništva... Samo 1,2% celokupnog američkog bogatstva je u svojini crnaca...
svet.250 kec.,
k# S.A.D. k# k# U zadnjih 100 godina samo 8 belaca je osudjeno na smrt zbog ubistva k# crnaca... Za isti taj period na istu kaznu osudjena su 124 crnca zbog k# ubistva belaca... k# Crnci cine 14,6% americkog stanovnistva... k# Samo 1,2% celokupnog americkog bogatstva je u svojini crnaca... da...chitam i ja Blic :))
svet.251 ian.stuart,
:) bravo holmes
svet.252 indi,
elementary my dear wotsonn :)
svet.253 ian.stuart,
:)))))
svet.254 violent,
:))))
svet.255 kum.djole,
Wednesday March 24, 12:48 PM Bombers Take Off As Nato Prepares To Strike Giant US B52 bombers have flown out of RAF Fairford in Gloucestershire as Nato prepares to strike at Yugoslavia over the Kosovo crisis. The first bomber left the air base at 10.42am on Wednesday followed at two-minute intervals by a second and third aircraft. A further three B52s are taxiing into position preparing for take-off. All the aircraft are believed to be armed with cruise missiles. By 11am, eight bombers at Fairford were in the air, their destination unknown. The bombers had been prepared throughout the night and were believed to be fully armed, each carrying 20 cruise missiles. Just minutes later Defence Secretary George Robertson told the House of Commons defence select committee: "This is one of the gravest days that we and our Nato colleagues have faced." Prime Minister Tony Blair said Nato's raids would aim at damaging Serb military capability and ending the repression in Kosovo. A bloody 15-month civil war in the breakaway province has seen more than 250,000 refugees created and a series of massacres blamed on the Serb authorities. Ethnic Albanians seeking independence signed up to a deal giving them limited autonomy for three years, but talks aimed at persuading President Milosevic to do the same have collapsed. Eight RAF ground attack Harriers are on standby in southern Italy to bomb Serb positions, but air strikes are expected to be preceded by a night of cruise missile attacks aimed at the formidable Serb air defences. Some of the Tomahawk missiles could come from the British submarine HMS Splendid, on patrol in the Mediterranean. Mr Blair has accepted the attacks could lead to casualties on all sides, but insisted that saving the Kosovans made the risks worthwhile.
svet.256 praktica,
Jeste li culi kretena Bila Klintona... Kaze pucali mi Siptarima u ledja, oni se ubijali od hladnoce zbog nas, mi Amere skenjivali u II sv. ratu. E sad se barem zna da je najveci lazov na planeti zemlji, jos mrtav hladan. Srbi kao ubijali Albance, sta smo mi divljaci kao a o policiji nista. Jos treba da se cude sto nas Kinezi brane. Pa kako da nas ne brane kada ih pustamo u nasu zemlju i ne diramo ni njih ni crnce,a kao srbija - divljak do divljaka. Mamicu im oteli nam ceo Balkan a sada nas jos i karaju, a Americki piloti se zajebavaju i po livadama....Grrrrrrr "{=*;)
svet.257 praktica,
Jeste li culi kretena Bila Klintona ... Kaze pucali mi siptarima u ledja, oni se ubijali od hladnoce zbog nas, mi skenjavali amere u II sv. ratu. E sada se barem zna ko je najveci lazov na planeti zemlji, jos mrtav hladan. Srbi kao skenjivali Albance sta smo mi divljaci a o policiji nista. Jos treba da se cude sto nas KInezi brane. Pa kako da nas ne brane kada ih pustamo u nasu zemlju i ne diramo ni njih ni crnce, a kao Srbija-divljak do divljaka. Mamicu im imali smo ceo balkan, a sada nas jos karaju plus se Americki piloti zajebavaju tamo i po livadama i drugim mestima. Daj bog im narod oglupeo od tolikog naduvavanja..._=[\]';)grrrrrrrrr...
svet.258 gdown,
Danonocne demonstracije u Moskvi ispred americke ambasade, Rusi gadjali ambasadu jajima, flashama i ko zna sve chime. ;)
svet.259 bastion,
E svaka cast Makedoncima, njihove demonstracije su najjace! Bog cuva Srbe!
svet.260 ventura,
> E svaka cast Makedoncima, njihove demonstracije su najjace! Dole jebu kevu... pogotovo sto je vecina demonstranata iz vmro-a, pa razvaljuju sve sto je americko...
svet.261 pavijan,
> Dole jebu kevu... pogotovo sto je vecina demonstranata iz vmro-a, > pa razvaljuju sve sto je americko... ______________________________ Paa.... malo su se kasno setili majke im ga cokalijske. Prvo ih pustili pa sad kao ce nas stite. A glavna pickarija dolazi od njih. Koj ku*ac su dali dupe pod kiriju. Tako im i treba kad podmecu dupe kud se meru debeli ku*ci.
svet.262 pperica,
Cokalije osvetlase obraz. Svaka cast!! Rekao bi neko - ajde, ima dovoljno ludaka da demolira americku ambasadu i u londonu, nije to, mene je odusevilo drzanje MAKEDONSKE POLICIJE koja kurcem nije mrdnula, a da nije bilo kamera verovatno bi i oni amerima jebali tecu. To je prava stvar! bravo, Makedonci. pperica
svet.263 praktica,
Bas tako :)
svet.264 ventura,
>Paa.... malo su se kasno setili majke im ga cokalijske. Prvo ih pustili pa sad >kao ce nas stite. A glavna pickarija dolazi od njih. Koj ku*ac su dali dupe >pod kiriju. Tako im i treba kad podmecu dupe kud se meru debeli ku*ci. Nijedna raketa ni avion nije napao srbiju sa teritorije makedonije! Makedonci su pre ovog sranja izglasali odluku da zabrane bilo kakve napade sa njihove teritorije.
svet.265 pavijan,
> Makedonci su pre ovog sranja izglasali odluku da zabrane bilo kakve > napade sa njihove teritorije. ______________________________ Ovo je u najmanju ruku smesno i nije vredno komentara. Makedonci su u vise od pola svoje teritorije u manjini u odnosu na siptare i nemogu oni na nista da uticu. Kome ce oni sta da zabrane? Ima da ga puse pa samo da cokcu bre je l'ti jasno. Pozdrav od pavijana.
svet.266 kum.djole,
B-2 Spirit bombarder.. to ako nismo skenjali, skenjaćemo. ;> b2.gif
svet.267 kum.djole,
F 117 Nighthawk - s**bano.. ;> f117.gif
svet.268 ventura,
> Ovo je u najmanju ruku smesno i nije vredno komentara. Makedonci su u vise od > pola svoje teritorije u manjini u odnosu na siptare i nemogu oni na nista da > uticu. Kome ce oni sta da zabrane? Kakve sad veze imaju siptari sa glasanjem u parlamentu? BTW siptari su SAMO u sledecim gradovima: Skopje(naselje cair), Tetovo, Debar, Gostivar, i sela izmedju njih, na ostalim mestima ih nema.
svet.269 vantic,
-> Nijedna raketa ni avion nije napao srbiju sa teritorije makedonije! -> Makedonci su pre ovog sranja izglasali odluku da zabrane bilo kakve -> napade sa njihove teritorije. Tacno je da su "kuku-lele" zabranili koriscenje svoje teritorije , ali se NATO oglusioo tu odluku!
svet.270 gdown,
Nato je odluchio da danas shalje samo rakete ali da neshalje avione, razlog je loshe vreme :)) pogledajte kroz prozor pa vidite kakva je mecava napolju :))))))
svet.271 gdown,
Posto nema vishe mesta u kofi sport aj da napishem ovde Sinisha Mihajlovic i Dejan Stankovic do daljnjeg nece igrati u laciu zbog bombardovanja u znak podrske. U tome ih apsolutno podrzava Serdjo Kranjoti vlasnik Lacia.
svet.272 gdown,
Adilson iz fk C.zvezda ne namerava da napusti Beograd jedino je poslao porodicu nazad u Brazil !!
svet.273 wlaad,
>> Nato je odluchio da danas shalje samo rakete ali da neshalje >> avione, razlog je loshe vreme :)) vetar ;)
svet.274 qpele,
Evo dokaza ko su i sta su Americki vojnici :)) nato.zip
svet.276 praktica,
Jeste li videli sta su Ruski hakeri uradili? - Na NATO web strani ubacili (na engleskom): Klinton je Hitler; Klintone idi jebi Moniku... Skidam im kapu :)