FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (812)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1408)
  5. svet (151)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (532)
  8. trač (83)
  9. devojke (1242)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1013)
  12. kosovo (143)
  13. razno (932)

Messages - gde.smo

gde.smo.1 nenad,
One done, 399 to go...
gde.smo.2 mango,
Rusi su prekinuli pregovore sa clanicama Kontakt Grupe jer je Sreder rekao Primakovu da ce se bombardovanje nastaviti. Ovim su obe strane zadovoljile svoju publiku, a strada treca (tj. mi). Kontakt Grupa tvrdi da je pregovora vec bilo, da je doneto "resenje" i da ce akcija prestati kad Sloba potpise. Da li se nekome cini da se vrtimo u krug?
gde.smo.3 mango,
Razmisljao sam da li da postavim ovo pitanje ovde ili u civilizaciju, ali ipak je forum prikladnije mesto s obzirom na trenutnu situaciju. Dakle, po svim medijima imamo priliku da cujemo da je USA zemlja bez istorije. Da li se slazete?
gde.smo.4 goth,
To sto ostavlja utisak vrtenja u krug je cinjenica da ne mozemo prihvatiti sporazum koji bi nas mogao osakatiti na Kosovu. S druge strane, NATO je zaglibio, jer im nije krenulo onako kako su planirali. Pored toga sto su se izblamirali, stekli su prezir javnog mnjenja, sto im takodje nikako ne ide na ruku. Cini mi se da ce sada biti jos zesci kako bi sprali blam, ali ce time postati jos omrazeniji (od cega nama nece biti puno koristi ako krenu u jaci napad). s
gde.smo.5 praktica,
Nije bez istorije BUKVALNO, ali pocetak istorije im je bio ubilacki, antihuman i GRABLJIV. Narod se nekako prilagodio od 1930 do 1970 godine, ljudi su bili i ljubazniji i ljudska jednakost je bila u fazonu. sada je sve to nekako izokrenuto posebno se Amarika pocela da ispira mozgove svom narodu medijima i ostalim sredstvima, tako da ispada da je pocetak Americke istorije ustvari sadasnjost, a zato su odgovorni Politicari koji imaju neke svoje planove koje se odnose pre svega na ljudsku rasu, jer nebi ispirali mozgove svom narodu uzalud. To pokusavaju vec jedno, barem 10-20 godina, a cisto sumnjam da je to zbog prosirenja Amerike i pohlepe. Dakle - kloniranje ili tako nesto..........neznam.
gde.smo.6 dbambi,
=> Razmisljao sam da li da postavim ovo pitanje ovde ili u civilizaciju, ali => ipak je forum prikladnije mesto s obzirom na trenutnu situaciju. Dakle, po => svim medijima imamo priliku da cujemo da je USA zemlja bez istorije. Da li => se slazete? Istorija je i to šta si ti juče jeo za doručak i sa tog stanovišta tvrditi da neka zemlja nema istoriju je besmisleno :) Bambi
gde.smo.7 vantic,
-> vec bilo, da je doneto "resenje" i da ce akcija prestati kad Sloba -> potpise. Da li se nekome cini da se vrtimo u krug? Ne vrtimo se u kocku , dok se na kraju svi ne uvucemo u krug , pa svi lepo odemo u PICKU MATERINU!
gde.smo.8 vantic,
-> je forum prikladnije mesto s obzirom na trenutnu situaciju. Dakle, po -> svim medijima imamo priliku da cujemo da je USA zemlja bez istorije. Da -> li se slazete? Apsolutno!
gde.smo.9 vantic,
-> Istorija je i to sta si ti juce jeo za dorucak i sa tog stanovista -> tvrditi da neka zemlja nema istoriju je besmisleno :) Au jebote , ala si ti pametan! Ajde dobro istoriju iamju , ali nacionali duh i nacionalnost nemaju!
gde.smo.10 imangovski,
Posto smo za sada iz foruma saznali da Amerikanci nemaju istoriju, da su Hrvati ustvari Srbi sa "religioznom manom" (da parafraziram Seselja), a bogami i govornom, da nije tacno da su pojedini albanski politicki lideri ubijeni, da sa Kosova nije prognano 500000 vec samo 100000 ljudi, da je sve ovo ustvari zavera CIAe i Vatikana (ovoga puta bez Vatikana), da smo oborili bar 50 aviona (ako saberemo sve one za koje su javili da su oboreni)... moram da kazem da jedva cekam sledece vesti. Na RTSu su konacno prikazali film "Veliki diktator", pa smo imali prilike da se u ovoj teskoj situaciji i nasmejemo. Steta sto nisu sada vec poznatim tehnikama "obrijali" Carlija i ofarbali mu kosu u plavo pa da svi prepoznamo Bilija. Samo mi je zao sto ovaj film nismo imali prilike da ranije odgledamo. Da ne bude zabune, ja nisam ni defetista (jer podrzavam ovaj, ovoga puta stvarno odbrambeni rat) niti podrzavam ovo bombardovanje (naprotiv); cekam ja svoj poziv pa da obucen i ja maslinastu uniformu. Ali jednostavno mi je muka od arogancije ljudi koji pricaju o vojsci a da o njoj nista ne znaju; o istoriji a da ni o njoj nista ne znaju; laznih vesti; nesposobnosti da se sagleda realno situacija; a najvise od svega, muka mi je od izjava da treba "poklati i proterati sve Siptare na Kosovu" jer me i previse podsecaju na neke ideje iz vremena NDH na koje smo se svi mnogo puta pozivali za vreme jednog drugog rata u kome nismo ucestvovali. Cini mi se da u svojim razmisljanjima treba povremeno da se postavimo u kozu druge strane i da shvatimo da bez tolerancije, bez jasne svesti o tome sta i zasto radimo to sto radimo ne mozemo ocekivati da se situacija moze promeniti na bolje. Pozivanje na autoritete Rusije i S.M. nam u ovom trenutku moze doneti samo najgore nocne more u sta smo se mnogo puta uverili. Toliko od mene.
gde.smo.11 giovanni,
Ę? A, neeee... Lik sa Palme je ipak nenadjebiv... Ono se ne Ę? propusta ;) Izgleda ga pustaju iz Kovina samo za vreme ratnog stanja Najsmešnije je što je taj tip vlasnik tv palma.
gde.smo.12 the.edge,
T?>> Najsmesnije je sto je taj tip vlasnik tv palma. Ne znam sta vam smeta taj tip. Ako nista drugo - sasvim lepo govori. AcCeSS DeNiED
gde.smo.13 brka,
> A, neeee... Lik sa Palme je ipak nenadjebiv... Ono se ne > propusta ;) Izgleda ga pustaju iz Kovina samo za vreme > ratnog stanja >> Najsmesnije je sto je taj tip vlasnik tv palma. Nije on vlasnik TV Palme, ali je on brat vlasnika TV Palme (i vlasnik se cesto pojavljuje - onaj sa bradom)...
gde.smo.14 rkramer,
C:\> Nije on vlasnik TV Palme, ali je on brat vlasnika TV Palme C:\> (i vlasnik se cesto pojavljuje - onaj sa bradom)... Ja sam konkretno mislio na vlasnika ;)
gde.smo.15 alien,
[] Razmisljao sam da li da postavim ovo pitanje ovde ili u civilizaciju, [] ali ipak je forum prikladnije mesto s obzirom na trenutnu situaciju. [] Dakle, po svim medijima imamo priliku da cujemo da je USA zemlja bez [] istorije. Da li se slazete? Sjedinjene Države su jedna od najstarijih modernih država i stoga imaju itekako značajnu istoriju. Sem značaja njihove istorije za njih same, njihova istorija je imala ključni uticaj na ostatak čovečanstva i stoga je svako zanemarivanje tako nečeg najblesavija demonstracija neznanja. Podsećanja radi, njihov (važeći) ustav je usvojen 1787. godine, dve godine pre francuske građanske revolucije i npr. pre formiranja Nemačke, Italije i ogromne većine država na ovoj planeti. Retke su države koje poput Srbije svoje temelje gaje u srednjem veku.
gde.smo.16 alien,
[] Cini mi se da u svojim razmisljanjima treba povremeno da se postavimo [] u kozu druge strane i da shvatimo da bez tolerancije, bez jasne svesti [] o tome sta i zasto radimo to sto radimo ne mozemo ocekivati da se [] situacija moze promeniti na bolje. Čini mi se da džabe to pišeš, jer veći deo onih koji ovo čitaju nije dovoljno apsolvirao neka osnovna (hrišćanska) moralna načela. Onaj ko ima vaspitanja, ne bi prekrivao spomenik (koji je neko drugi nekada davno zaslužio i koji je deo ovog grada). Onaj ko ima imalo kulture, ne bi razbijao kulturne centre. Onaj ko ima savesti, ne bi ih pljačkao. Onaj ko ume da stvara, ne bi demolirao restoran, niti spalio semenkaru. Onaj ko ima odgovornosti, ne bi vređao strane državnike. Onaj ko ima mozga, ne bi mirno stajao dok neko pored njega organizuje spaljivanje stranih zastava zarad političke koristi. Da li je ovo Beograd ili Bagdad?
gde.smo.17 alien,
Na Trgu su neki idioti razvili iračke zastave...
gde.smo.18 dbambi,
=> => Na Trgu su neki idioti razvili iračke zastave... Sadam već 20 godina svom narodu priča " nije sad vreme za političke obračune i smenu vlasti ". Ovde se sprema isti scenario i čini se da stado poslušno sledi, uključujući i najmlađe pripadnike :( Bambi
gde.smo.19 giovanni,
Ę? Ne znam sta vam smeta taj tip. Ako nista drugo - sasvim lepo govori. ...za odbeglog štićenika izvesne ustanove iz Kovina. ;>
gde.smo.20 giovanni,
Ę? Nije on vlasnik TV Palme, ali je on brat vlasnika TV Palme Ę? (i vlasnik se cesto pojavljuje - onaj sa bradom)... Pa na tog bradatog sam i mislio. :)
gde.smo.21 pavijan,
Evo jedan manje-vise zabrinjavajuci INFO sa Banker-a. Adresa je: www.bankerinter.net Treba razmisliti o ovome.:((((((( Pozdrav od pavijana. ups.arj
gde.smo.22 mango,
> T?>> Najsmesnije je sto je taj tip vlasnik tv palma. > > Ne znam sta vam smeta taj tip. Ako nista drugo - sasvim lepo govori. Ako mislimo na istog baju, covek je lud. Prekjuce sam ga gledao i pitao se da li u ovoj zemlji ima jos mnogo psihopata (a znam da ih ima). Covek je paranoicnim glasom objasnjavao kako je Kozirjev jedini pacov koji prenosi misju groznicu, kako se ceo svet urotio protiv Srba (sto je najgore, cini mi se da i dosta sezamovaca veruje u to ili se bar uspesno pravi). Sa onom njegovom bradurinom mi je izgledao kao neki pop, samo sto je umesto kandila imao neku olovku i mlatarao njome po vazduhu.
gde.smo.23 mango,
> Sjedinjene Drzave su jedna od najstarijih modernih drzava i > stoga imaju itekako znacajnu istoriju. Sem znacaja njihove istorije za > njih same, njihova istorija je imala kljucni uticaj na ostatak > covecanstva i stoga je svako zanemarivanje tako neceg najblesavija > demonstracija neznanja. Bas tako, uzasavam se neznanja ljudi koji pricaju o takvim stvarima. > Podsecanja radi, njihov (vazeci) ustav je usvojen 1787. godine, > dve godine pre francuske gradanske revolucije i npr. pre formiranja Kad sam pisao poruku, upravo sam i mislio na njihov ustav kao prvi u istoriji. > dve godine pre francuske gradanske revolucije i npr. pre formiranja > Nemacke, Italije i ogromne vecine drzava na ovoj planeti. Americki ustav je direktno uticao na pisanje francuskog, dajuci mu osnovne smernice. Sto se tice Nemacke i Italije, zabluda je da su one formirane tek u skorije vreme - pre bi se moglo reci da su ponovo ujedinjene. Mozda konstatacija vazi za Italiju ako uzmemo u obzir njene sadasnje granice. > Retke su drzave koje poput Srbije svoje temelje gaje u srednjem > veku. Naravno, samo vecina evropskih i neke od azijskih i africkih :)
gde.smo.24 mango,
> Cini mi se da dzabe to pises, jer veci deo onih koji ovo citaju > nije dovoljno apsolvirao neka osnovna (hriscanska) moralna nacela. Kako to mislis? Ja nisam hriscanske vere O:) Ne treba bezrazlozno vezivati Hriscanstvo sa moralom (tj. jesu oni povezani, ali i za druge religije se moze slicno reci). > Da li je ovo Beograd ili Bagdad? Zasto podcenjujes Iracane na taj nacin? Oni moraju da glasaju za Sadama, a mi?
gde.smo.25 rkramer,
C:\> Cini mi se da dzabe to pises, jer veci deo onih koji C:\> ovo citaju nije dovoljno apsolvirao neka osnovna (hriscanska) C:\> moralna nacela. C:\> C:\> Onaj ko ima vaspitanja, ne bi prekrivao spomenik C:\> (koji je neko drugi nekada davno zasluzio i koji je deo ovog C:\> grada). Onaj ko ima imalo kulture, ne bi razbijao kulturne C:\> centre. Onaj ko ima savesti, ne bi ih pljackao. Onaj ko ume C:\> da stvara, ne bi demolirao restoran, niti spalio semenkaru. C:\> Onaj ko ima odgovornosti, ne bi vredao strane drzavnike. C:\> Onaj ko ima mozga, ne bi mirno stajao dok neko pored C:\> njega organizuje spaljivanje stranih zastava zarad politicke C:\> koristi. C:\> C:\> Da li je ovo Beograd ili Bagdad? Za sada jos Beograd, ali sumnjam da ce jos dugo... Crvendaci uveliko koriste ovakvu situaciju za svoja delovanja. Demoliranje ambasada i kulturnih centara je _organizovano_, i pazljivo sracunato. Za Mekdonaldse i prodavnice likova sa 'cudnim prezimenima' nemam direktnu potvrdu, ali ne bi trebalo da je u pitanju razlicita ekipa. Prilicno je bio upadljiv momenat u kome se to desilo - bukvalno par sati od objave da ce se suditi po ratnim zakonima. Sumnjam da bi bilo ko od gradjana (koji su makar ucestvovali kasnije u razbijanju) _zapoceo_ tako nesto s obzirom na konsekvence koje bi mu pretile za to... Ok, cinjenica je da je narodu potreban 'ventil' i oslobadjanje od straha, podizanje morala i sl. Cinjenica je da je u pri mah i meni to delovalo kao normalna stvar posle ovoga sto je ucinjeno od strane NATO-a, ali su mi stvari postale jasnije kada sam video gomilu policajaca koji stoje oko Francuskog kulurnog centra i Air France-a dok narod demolira prostorije. Pomislio sam 'ovi su tu da se ne bi iznosile stvari iz prostorija'. Medjutim sta sam trebao da pomislim kada sam video da su ljudi poceli da raznose inventar? Demonstracije ispred ambasada (takodje organizovane) su sem toga bile potpuno jalove, zbog toga sto su te zgrade sada ionako prazne. Ako se dobro secam osoblje je evakuisano na vreme... Dakle opet _ventil_ za narod i usadjivanje mrznje prema zapadu (k'o da nam je sam do sada nisu usadili...)
gde.smo.26 aandric,
Vrlo lep text u vezi Vlade Divca nalazi se u poruci sport.5:4.23. Za one koji (kao ja)ne citaju bas redovno nba news.Tekst je inace vrlo "prosrpski".
gde.smo.27 qpele,
> Na Trgu su neki idioti razvili iracke zastave... Nisu idioti nego original Iracani. Treba ih postovati zbog toga sto nas podrzavaju. Lepo je u ovom trenutku videti bilo koga da je uz nas, ko god on bio i iz kojih god razloga to radio. Nije problem u Irackim zastavama problem je u ozivljavanju starih komunistickih zastava i simbola. Na srecu jos nijednu Slobinu sliku nisam video na trgu.
gde.smo.28 pack,
gde.smo.29 ian.stuart,
Da li je ovo Beograd ili Bagdad? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6 pa u svakom sluchaju je BGD
gde.smo.30 kiki,
> komunistickih zastava i simbola. Na srecu jos nijednu Slobinu sliku nisam > video na trgu. To je zato sto pijes mnogo piva ;).. inace.. bile su 3-4 :)
gde.smo.31 gligo,
> Onaj ko ima vaspitanja, ne bi prekrivao spomenik (koji je neko > drugi nekada davno zasluzio i koji je deo ovog grada). Jesu li deo ovog grada i bombe koje njihovi unuci danas izbacuju nad Beogradom i Srbijom? > Onaj ko ima mozga, ne bi mirno stajao dok neko pored njega > organizuje spaljivanje stranih zastava zarad politicke koristi. Ne branim ti da mislis da je stvarno neko organizovao spaljivanje zastava zarad politicke koristi, ali svi koncerti tj. protesti u Beogradu, za sada 5 odrzanih, protekli su bez ijednog obelezja bilo koje politicke stranke u nas. To nije slucaj sa gradovima u unutrasnjosti gde su protesti poceli da se odrzavaju tek posto je to krenulo u Beogradu i sada nazalost prerasta u SPS mitinge. Valjda ti to govori gde su se stvari odigrale spontano i stvarno iz srca, a gde je to organizovano sa sasvim drugim ciljem.
gde.smo.32 mango,
>> Onaj ko ima vaspitanja, ne bi prekrivao spomenik (koji je neko >> drugi nekada davno zasluzio i koji je deo ovog grada). > Jesu li deo ovog grada i bombe koje njihovi unuci danas > izbacuju nad Beogradom i Srbijom? Sve je to lepo, ali zasto unistavati BEOGRAD? Ajde da srusimo sve sto ima bilo kakve veze sa zapadom (pa cak i arhitektonske) i da vidimo sta ce ostati... Razne Kaludjerice isl. Gledaj to ovako - unistavanje takvih stvari vodi Beograd onome sto mu se desilo u populacijskom smislu. Ako si jedan od onih koji su nam unistili grad razumecu te, ako nisi...
gde.smo.33 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:gde.smo.1121 > 4 od 24 - ako je istina, to i nije loš skor.. Čovek koji je nedavno završio VVA je rekao da izuzetno uspešna PVO ima učinak od 5%, a da je 2-3% realan rezultat, i to ako su podjednake snage.
gde.smo.34 morkin,
> Sadam već 20 godina svom narodu priča " nije sad vreme za političke > obračune i smenu vlasti ". Ovde se sprema isti scenario i čini se > da stado poslušno sledi, uključujući i najmlađe pripadnike :( Bambi, šta bi po tebi trebalo sada uraditi?
gde.smo.35 dbambi,
=> CONF REPLY FORUM.18:gde.smo.1121 =>> 4 od 24 - ako je istina, to i nije loš skor.. => => Čovek koji je nedavno završio VVA je rekao da izuzetno uspešna PVO ima => učinak od 5%, a da je 2-3% realan rezultat, i to ako su podjednake snage. 5% za celu kampanju ili 5% od aviona koji polete se ne vrati u bazu ? Bambi
gde.smo.36 dbambi,
=>> Sadam već 20 godina svom narodu priča " nije sad vreme za političke =>> obračune i smenu vlasti ". Ovde se sprema isti scenario i čini se =>> da stado poslušno sledi, uključujući i najmlađe pripadnike :( => => Bambi, šta bi po tebi trebalo sada uraditi? Uključiti mozak a isključiti srce. To konkretno znači popustiti sada (znam dobro koliko to nemoguće zvuči). Pustiti NATO na Kosovo a u doglednoj budućnosti pristupiti njegovoj podeli sa Albancima i tu nastojati da se izvuče koliko se može. U budućnosti posle toga tražiti prijem u NATO - što su sve okolne zemlje, sličnih potencijala i karakteristika odavno uradile. Šta bi sve trebalo uraditi na unutrašnjem uređenju i reformama izlišno je pričati. Treba ukapirati da smo mi mala i prethodnim ratovima i sankcijama jako iscrpljena zemlja. Nikakvo pumpanje narodne hrabrosti i drčnosti preko RTS-a ne može da promeni tu činjenicu. Događaji su pokazali da ne možemo vojno da se nosimo sa NATO-om i da oni mogu da unište šta žele i kad žele, a da smo mi nemoćni da ih sprečimo ili da im uzvratimo. Nećemo moći da obnovimo onoliko koliko oni mogu da unište sad i naša jedina odbrana se svodi na to da izdržimo duže nego oni, pri čemu mi gubimo vitalne objekte i vojnu opremu koju zadugo nećemo moći da obnovimo a oni gube jedan ili nijedan avion mesečno. Ko je tu gubitnik proceni sam. Ja ne smatram da je to uspeh. Ne smatram da su ljudi koji su pokušali atentat na Hitlera 1944. godine bili izdajnici ili neprijatelji nemačkog naroda već ljudi koju su pokušali da spasu šta se spasti dalo. Možda treba razmišljati u tom pravcu. Više me plaši perspektiva ostajanja ove zemlje pod crvenima. Oni su deset godina na vlasti i vidi gde smo stigli - pokušaj da zamisliš šta će biti za narednih deset :( Bambi
gde.smo.37 mango,
> Treba ukapirati da smo mi mala i prethodnim ratovima i sankcijama jako > iscrpljena zemlja. Nikakvo pumpanje narodne hrabrosti i drcnosti preko To je ono sto prosecan Balkanac nikad nece prihvatiti. Jednostavno je takav mentalitet naroda (sto se meni svidja, samo sto je pogibeljno). Ovde ce i najveci mediokritet biti veci od akademika SANU. Ups, uzeo sam pogresno poredjenje, to uglavnom jeste tacno. Sve one price o Srbima kao nebeskom narodu... Pa onda, Srbi su najstariji narod. Da smo najpametniji, to odavno znamo. Najkulturniji smo, najslavnija nam je istorija... Da ne nabrajam dalje. Kada bismo svi shvatili da je Srbija samo jos jedna drzava u svetu, bilo bi nam mnogo bolje.
gde.smo.38 qpele,
> Srbima kao nebeskom narodu... Pa onda, Srbi su najstariji narod. Da > smo najpametniji, to odavno znamo. Najkulturniji smo, najslavnija nam > je istorija... Da ne nabrajam dalje. Kada bismo svi shvatili da je > Srbija samo jos jedna drzava u svetu, bilo bi nam mnogo bolje. Srbija za mene, verujem kao i za svakog Srbina nikada nece biti jos jedna od zemalja na svetu iz prostog razloga zato sto je to nasa zemlja, zemlja u kojoj smo rodjeni i u kojoj zivimo (valjda). Treba da budemo ponosni na nasu istoriju, kulturu,tradiciju, na sve ono sto je Srbija nekada bila i da se trudimo da se buduce generacije sa ponosom secaju naseg doba. Tesko postizljivo, ali moguce.
gde.smo.39 haevorn,
// Treba da budemo ponosni //na nasu istoriju, kulturu,tradiciju, na sve ono sto je Srbija nekada bila //i da se trudimo da se buduce generacije sa ponosom secaju naseg doba. hmm... moracemo mnooogo da se potrudimo...
gde.smo.40 brka,
>> Nije on vlasnik TV Palme, ali je on brat vlasnika TV Palme >> (i vlasnik se cesto pojavljuje - onaj sa bradom)... > Ja sam konkretno mislio na vlasnika ;) Pazi...Vujovic mladji (sa bradom) je klasicni psiho, sto se moze zakljuciti po njegovim istupima na Palmi, a Vujovic stariji je suptilnija licnost, svoje govore pise pesnicki, nadahnuto...i zato mi je simpaticniji :) Pzdrv, Aleksandar
gde.smo.41 alien,
[] osnovne smernice. Sto se tice Nemacke i Italije, zabluda je da su [] one formirane tek u skorije vreme - pre bi se moglo reci da su ponovo [] ujedinjene. Mozda konstatacija vazi za Italiju ako uzmemo u obzir njene [] sadasnje granice. Ponovno ujedinjavanje je, naravno, bio temelj pokretačkog motiva, ali su ipak stvorene nove države. Kontinuiteta nema. [] > Retke su drzave koje poput Srbije svoje temelje gaje u srednjem veku. [] [] Naravno, samo vecina evropskih i neke od azijskih i africkih :) Pa sad... ajd' nabroj evropske države, pa da vidimo za svaku od njih. Srednjevekovne države su ipak prvenstveno bile porodični posedi, koji su po svojoj prirodi bili lako promenljivi i retko vezani za nešto konstantno. Naravno, svaka moderna država se trudi da što više prošlosti integriše u sopstvenu istoriju, često i preko granica apsurda...
gde.smo.42 alien,
[] > Cini mi se da dzabe to pises, jer veci deo onih koji ovo citaju [] > nije dovoljno apsolvirao neka osnovna (hriscanska) moralna nacela. [] [] Kako to mislis? Ja nisam hriscanske vere O:) Ne treba bezrazlozno [] vezivati Hriscanstvo sa moralom (tj. jesu oni povezani, ali i za druge [] religije se moze slicno reci). Shvatićeš jednog dana. Ne moraš biti vernik (nisam ni ja) da bi bio dovoljno obrazovan i znao koliko onoga što smatraš opštim moralnim normama je u stvari proisteklo iz hrišćanske etike. Namerno sam to bio naglasio zato što ostatak Zapadnog (uprošćeno: hrišćanskog, belog) sveta mnogo bolje oseća i razume takve signale nego drčne parole i odmazdu. Hrišćanstvo nije takmičenje u krkanju ribe na Veliki petak. * Da ne bi bilo zabune, islam je proistekao iz hrišćanstva i nije u suprotnosti sa tim nekim osnovnim moralnim načelima.
gde.smo.43 alien,
[] > Onaj ko ima vaspitanja, ne bi prekrivao spomenik (koji je neko [] > drugi nekada davno zasluzio i koji je deo ovog grada). [] [] Jesu li deo ovog grada i bombe koje njihovi unuci danas [] izbacuju nad Beogradom i Srbijom? Nažalost, jesu. I dobro i zlo su deo istorije i onoga što određuje budućnost i stoga ga ne smemo zaboravljati. Na Spomenik zahvalnosti Francuskoj je trebalo položiti cveće i upaliti sveću za duše onih čija deca sada čine zločin. TO bi bio šamar od koga bi se crveneli od stida i gutali knedle pri svakoj raketi koja se iz njihovog džepa pošalje na nas. [] > Onaj ko ima mozga, ne bi mirno stajao dok neko pored njega [] > organizuje spaljivanje stranih zastava zarad politicke koristi. [] [] Ne branim ti da mislis da je stvarno neko organizovao spaljivanje [] zastava zarad politicke koristi, ali svi koncerti tj. protesti u [] Beogradu, za sada 5 odrzanih, protekli su bez ijednog obelezja [] bilo koje politicke stranke u nas. Paljene zastave su pretežno bile istog "formata i materijala" i to u raznim gradovima na velikoj udaljenosti... Nešto nisam primetio da je neka radnja u okolini to baš tada prodavala, a i čudilo bi me da ljudi plate nešto da bi odmah uništili. Što se stranačkih obeležja na Trgu tiče, bilo je pokušaja širenja onih postera, ali je taj pokušaj (kako se priča) silom zaustavljen.
gde.smo.44 alien,
[] > Na Trgu su neki idioti razvili iracke zastave... [] [] Nisu idioti nego original Iracani. Čak i ako jesu, u političkoj terminologiji su idioti ;). Ako toliko voli Irak, što nije u Iraku, nego ovde? [] Treba ih postovati zbog toga sto nas podrzavaju. Lepo je u ovom [] trenutku videti bilo koga da je uz nas, ko god on bio i iz kojih [] god razloga to radio. Ako, neka nas podržava ("neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj"), ali kod svoje kuće. Sačuvaj me Bože tapšanja po ramenu od strane gubavca... [] Nije problem u Irackim zastavama problem je u ozivljavanju starih [] komunistickih zastava i simbola. Na srecu jos nijednu Slobinu sliku [] nisam video na trgu. To što nisi video ne znači da nije bilo pokušaja. Ma i sve to je sitnica spram raspomamljivanja ruskih komunista (i nacista). Oni su toliko ludi i očajni da bi jedva dočekali svetski rat i bili bi spremni da se bore protiv razuma do poslednjeg Srbina (Albanca, Srbijanca, a možda i Rusa...).
gde.smo.45 mango,
> Srbija za mene, verujem kao i za svakog Srbina nikada nece biti jos jedna > od zemalja na svetu iz prostog razloga zato sto je to nasa zemlja, zemlja > u kojoj smo rodjeni i u kojoj zivimo (valjda). Treba da budemo ponosni Nisi shvatio moju poruku. Treba da volimo svoju drzavu, da je postujemo, postujemo njenu istoriju, tradiciju i kulturu. Ali, ako neko hoce da me ubedi da Srbija ima narocito slavnu istoriju, da smo mi pametniji od drugih naroda isl. to jednostavno ne stoji. Kompleks superiornosti vodi greskama u odlucivanju jer je i vidik ogranicen. Svi ste culi price o tome da Ameri ne znaju da nadju Evropu na karti. Sinoc smo igrali riziko (primereno trenutku:)) i jedan moj drug koji studira DIF nije znao gde je Australija:)
gde.smo.46 rkramer,
C:\> Sto se stranackih obelezja na Trgu tice, bilo je C:\> pokusaja sirenja onih postera, ali je taj pokusaj (kako se C:\> prica) silom zaustavljen. IZgleda da su ih probili... Kazu ljudi da su danas vidjeni na Trgu, a sam sam video gooomilu u onoj koloni kod Beogradjanke. Divota, postajemo ko Nis.
gde.smo.47 jakov,
>Ukljuciti mozak a iskljuciti srce. To konkretno znaci popustiti sada > (znam dobro koliko to nemoguce zvuci). Pustiti NATO na Kosovo a u Dajem ti vremena da shvatish shta si time rekao,i da malo prouchish iz chega se sastoji kosovo iz aspekta nashe privrede shta automatski gubimo a koliko dobijamo ako,naglashavam ,ako nas nekim chudom prime u u*rani NATO i shta mi time postizhemo.. > doglednoj buducnosti pristupiti njegovoj podeli sa Albancima i tu > nastojati da se izvuce koliko se moze. U buducnosti posle toga traziti > prijem u NATO - sto su sve okolne zemlje, slicnih potencijala i > karakteristika odavno uradile. Sta bi sve trebalo uraditi na sHTA su bre uradile??? ko je bre njih gadjao??? Kad smo vech kod toga znash li da je u svim okolnim zemljama povechan koeficijent radioaktivnosti,koji dolazi niodakle drugde vech od nas iako se to na tv-u negira(kod nas)... > karakteristika odavno uradile. Sta bi sve trebalo uraditi na da svi u ovoj zemlji razmishljaju kao ti davno bi nestali.. Znash ono 'mislim dakle postojim....?' P.S Da sluchajno nemash veze sa demokratskom strankom? Odatle su svi hyper paranoichi.. P.P.s mozhda sam pregrub,bez uvrede ali kako ti je ,tako ti je.. boljismo.jpd
gde.smo.48 bastion,
> (primereno trenutku:)) i jedan moj drug koji studira DIF nije znao gde > je Australija:) Eto sta nam je skolstvo. STUDENT ne zna gde je Australija. Da sam ja vlast ukinuo bi skolstvo da vise ne bude ovakve sramote...
gde.smo.49 mango,
> Ako toliko voli Irak, sto nije u Iraku, nego ovde? Sta tebe boli qrac sta ce on ovde? > Cak i ako jesu, u politickoj terminologiji su idioti ;). Isto bi se moglo i za tebe reci (tj. bilo ko sa zapada moze reci isto za bilo koga od nas). NEMOJ NIKOGA DA VREDJAS!!! > Ako, neka nas podrzava ("neprijatelj moga neprijatelja je moj > prijatelj"), ali kod svoje kuce. Primenivsi tvoju logiku, isto bi se moglo reci za proteste Srba u US (tj. narocito bi se za njih to moglo reci).
gde.smo.50 mango,
> Ponovno ujedinjavanje je, naravno, bio temelj pokretackog > motiva, ali su ipak stvorene nove drzave. Kontinuiteta nema. Sto se Nemacke tice, kontinuiteta itekako ima. Ako gledamo po tvojoj logici, Francuska je nastala tek 1791 godine, sto je malo apsurdno, zar ne? > Pa sad... ajd' nabroj evropske drzave, pa da vidimo za svaku od > njih. Srednjevekovne drzave su ipak prvenstveno bile porodicni posedi, Evo ti spisak drzava koje svoje temelje imaju u srednjem veku: Engleska, Skotska, Irska, Norveska, Svedska, Danska, Francuska, Spanija, Nemacka, Ceska, Litvanija, Rusija, Srbija, Bugarska, Turska, Grcka (jos od ranije), Portugalija, Rumunija. Ako sam neku zaboravio (a verovatno jesam) izvinjavam se, mislim da nijednu nisam dodao:) > njih. Srednjevekovne drzave su ipak prvenstveno bile porodicni posedi, > koji su po svojoj prirodi bili lako promenljivi i retko vezani za nesto > konstantno. Naravno, svaka moderna drzava se trudi da sto vise proslosti To bi se, naravno, moglo reci i za Srbiju. Pogledaj samo u kojoj su se meri menjale granice za kratko razdoblje. Jednostavno, takav je bio srednji vek da su se neprestano dogadjali neki upadi, ratovi...
gde.smo.51 mango,
> Shvatices jednog dana. Ne moras biti vernik (nisam ni ja) da bi > bio dovoljno obrazovan i znao koliko onoga sto smatras opstim moralnim > normama je u stvari proisteklo iz hriscanske etike. Namerno sam to bio Opet taj tvoj ton. Uh bRe, sto si nezgodan. Ako smatras da niko sem tebe nije dovoljno obrazovan da bu shvatio neke stvari - tvoj problem. Ali, izgleda da neke stvari upravo ti ne znas. Opste moralne norme NISU proistekle iz hriscanske ... ovde ce neki reci etike, neki dogme. One su postojale mnogo, mnogo pre hriscanstva, datiraju mozda jos od pojave svesti kod coveka. Ali, necu baratati samo abstkraktnim cinjenicama. Evo ti npr. prvi pisani zakonik - hamurabijev. On datira mnogo pre pojave hriscanstva. Da bi se sastavio zakonik, prvo moraju da se etabliraju moralne norme. BTW, ovaj zakonik se bazira na principu "oko za oko". Zvuci poznato? > Hriscanstvo nije takmicenje u krkanju ribe na Veliki petak. Nije, ali nije ni daleko od toga. Moje shvatanje religije je da je to idealan zaklon za slabe (bez namere da vredjam, one koji su prirodno nedovoljno sposobni da budu individualci u misljenju), ali i odlican paravan za krvoloke. > Da ne bi bilo zabune, islam je proistekao iz hriscanstva i nije > u suprotnosti sa tim nekim osnovnim moralnim nacelima. Ma da, muhamed se malo prosetao, prepisao bibliju i zavrsio posao:)) Hriscanstvo jeste imalo nekih uticaja na formiranje islama, ali nije tacno da je islam proistekao iz hriscanstva. Islam se najvecim delom oslanja na arapsku tradiciju (ali, ima uticaja sa strane, ne samo hriscanstva vec i judaizma).
gde.smo.52 morkin,
> Uključiti mozak a isključiti srce. To konkretno znači popustiti > sada (znam dobro koliko to nemoguće zvuči). Pustiti NATO na Kosovo a > u doglednoj budućnosti pristupiti njegovoj podeli sa Albancima i tu > nastojati da se izvuče koliko se može. U budućnosti posle toga > tražiti prijem u NATO - što su sve okolne zemlje, sličnih > potencijala i karakteristika odavno uradile. Šta bi sve trebalo > uraditi na unutrašnjem uređenju i reformama izlišno je pričati. Trebalo je to odmah uraditi nakon raspada Varšavskog pakta. Da smo se sagli 1389., 1914., 1941. možda bi bolje prošli... Ne govorim da nisi u pravu, već da je nezahvalno o tome raspravljati a i ne možemo da dođemo do zaključka. Samo pretpostavke.
gde.smo.53 morkin,
> => Čovek koji je nedavno završio VVA je rekao da izuzetno uspešna > PVO ima => učinak od 5%, a da je 2-3% realan rezultat, i to ako su > podjednake snage. > > 5% za celu kampanju ili 5% od aviona koji polete se ne vrati u bazu > ? Koji polete a ne vrate se u bazu... Ako NATO dnevno šalje 50 aviona na našu zemlju realno je da obaramo 1 (2%) dnevno (pod uslovom da smo tehnološki podjednaki, a nismo). Sad, verovatno ima tu razlike dan/noć, vrsta primene bombardera i slično. Ne znam detalje.
gde.smo.54 qpele,
> Sto se stranackih obelezja na Trgu tice, bilo je pokusaja > sirenja onih postera, ali je taj pokusaj (kako se prica) silom > zaustavljen. Danas su se konaco posle tolikog iscekivanja pojavile slike, svima nam dragog vodje, Slobodana Milosevica :(
gde.smo.55 vantic,
-> Evo ti spisak drzava koje svoje temelje imaju u srednjem veku: -> Engleska, Skotska, Irska, Norveska, Svedska, Danska, Francuska, -> Spanija, Nemacka, Ceska, Litvanija, Rusija, Srbija, Bugarska, Turska, -> Grcka (jos od ranije), Portugalija, Rumunija. Ako sam neku zaboravio (a -> verovatno jesam) izvinjavam se, mislim da nijednu nisam dodao:) Jebote , zaboravio si bracu Makedonce(koji su do duse opet Srbi , al' ajde)
gde.smo.56 wlaad,
Fact Sheet: Yugoslav Military Forces Personnel The Yugoslavian military is comprised of roughly 115,000 active duty troops (approximately one-third conscripts), with 400,000 reservists. The Army is comprised of 90,000. In addition, the Yugoslavian government relies heavily on the special police of their Interior Ministry. These troops, considered loyal to President Milosevic, have traditionally been better equipped, better trained, and better paid then their regular army counterparts, and until recently have been the predominant forces operating in Kosovo.The recent need for additional forces and heavy equipment have led the Yugoslavs to increase the deployment of regular army units to the Kosovo region. Of the 40,000 troops currently deployed in and around Kosovo, roughly half are estimated to be police units. Aircraft The Yugoslav Air Force has approximately 170 fighter aircraft of all kinds. Of these, 90 are ground attack aircraft. Of the eighty fighters with air-to-air capability, only 15 are the modern MiG-29. The remainder are older MiG-21s, a third-generation fighter considered vastly inferior to its modern NATO counterparts. Between one-third and one-half of the 15 MiG 29s are likely inoperable due to lack of spare parts. Air Defense The Yugoslav military has a wide range of Soviet-style Surface to Air Missiles (SAMs). 24 SA-2 and 16 SA-3 batteries, controlled by the Air Force, are deployed in an estimated eight sites, likely near Serbian airfields. These systems are essentially static, requiring an emplacement for operation. The SA-2 has a 40-50 km range, engaging targets up to an altitude of 18 km. The SA-3 has a 25 km. range, with an altitude of 13 km. In addition, the Army operates 60 other SAM systems of varying ranges. All are either mobile systems or man-portable. Short Range: SA-9 mounted on a wheeled chassis, with a range of 8 km. to an altitude of 4 to 6 km. SA-13 mounted on a tracked chassis, with a range of 10 km. to an altitude of 5 km. Medium Range: SA-6, with a range of 60 km. to an altitude of 18 km. Man-Portable: SA-7 (range 3 to 5 km.), SA-16 (range 4 km.). and SA-18. Single shot shoulder-launched systems similar to the Stinger. Finally, the Army also has approximately 1,850 20mm, 30mm and 57mm anti-aircraft guns. Ground Forces Tanks: The Yugoslav Army has approximately 1,300 heavy tanks. Of these, only the 240 M-84s (a modified version of the Soviet T-72), and 65 T-72s are suitable for combat against a modern mechanized force. The remaining 780 T-55s and 180 T-34s, although outdated, would be effective against lightly armed forces and civilian populations. Armored Vehicles: The Yugoslav military has almost 900 armored vehicles of all types. All would be at least somewhat effective against lightly armed forces, although most would be vulnerable to man-portable anti-armor weapons. Artillery: The Yugoslav Army has roughly 1,200 towed artillery pieces of all calibers, ranging from 105mm up, including 145 155mm pieces. In addition, they have more than 80 self-propelled 122mm artillery pieces. Naval Forces The Yugoslav Navy has four frigates and four submarines, of varying capabilities and states of readiness. They also operate around 30 amphibious, mine and support ships. Prepared By Chris Hellman, Senior Research Analyst, March 25, 1999. Sources: Defense Department, Institute for International and Strategic Studies.
gde.smo.57 wlaad,
With Great Reluctance....And After the Bombing? Reluctantly, but in the face of continued, directed, large scale action of the Serb military and police against ethnic Albanian Kosovars, the Center for Defense Information has concluded that a bombing campaign by NATO is the only short-term course available for stopping the carnage and allowing the placement of a peacekeeping force in the Serbian province of Kosovo. In spite of months of diplomatic efforts by U.S. and European envoys, including the 1,300 strong Kosovo Verification Mission of the Organization for Security and Cooperation in Europe, Mr. Milosevic has chosen to unleash the dogs of war against unarmed civilians. The Center for Defense Information carefully weighed the following nine points in reaching the conclusion that military force was the only alternative remaining. 1. There is no military solution to this situation. 2. The Administration has not made the case for military intervention on critical national security grounds or because Serb actions in Kosovo are a direct challenge to U.S. vital interests. Serb actions do raise a challenge to U.S. and universal values and the belief in basic human rights. 3. The reasons for taking military action - NATO and U.S. credibility - is not a sufficient reason to begin bombing. 4. Even were there some intrinsic value in military action, Kosovo is a difficult area in which to accomplish traditional military objectives. America must be prepared for losses of personnel and equipment. 5. NATO's action is military intervention in a civil war. As such it carries all the possible ramifications of similar, past interventions such as in Vietnam, El Salvador, and Nicaragua. 6. Trying to orchestrate the level of bombing to force the Serbs to stop ethnic cleansing of Albanians without providing the Kosovo Liberation Army the opportunity to resume their campaign for independence is too fine a line for military force. Inevitably bombing will aid the Kosovars and their drive for independence. 7. The Administration has not articulated criteria for ending any bombing/intervention action - that is, no exit strategy. A defining milestone could be the withdrawal of Serb army and police forces to the levels agreed by Milosevic in October 1998, but this would not address the basic political dispute driving the violence. 8. The UN Charter does not provide a justification for military intervention in the internal affairs of a sovereign nation. However, in recent international practice the concept of absolute sovereignty in the face of massive human rights abuses by a ruler is no longer acceptable. 9. In this situation, the sole justification for military action must rest on halting the ongoing scorched earth tactics of the Serb army and police in Kosovo. But if bombing is undertaken, then NATO must work out a political resolution that is acceptable to both the Serbs and the Kosovo Albanians. Any final solution, practically speaking, must include a peacekeeping force/observer group that can monitor the actions of both Kosovars and Serbs. This, of course, is the sticking point. Raising violence to a new level to stop violence seems a contradiction. NATO's military action may well increase the violence of the Serbs against the ethnic Albanians in Kosovo - unless the airstrikes are sufficiently sustained and intense as to seriously affect the operations of the Serb army and police. This is a very demanding standard to achieve. The question still to be answered by the Administration and by NATO is, "What happens if the bombing does not achieve its goal of stopping the carnage?" The only answer so far seems to be to continue the bombing. But prolonging a failed policy is not a policy. In the end, the American public may have to decide what price we are willing to pay to see our basic values respected and observed not only in our nation but in other nations around the world. This is the question in Kosovo today. It may be the question for America in the 21st century.
gde.smo.58 alien,
[] > Pa sad... ajd' nabroj evropske drzave, pa da vidimo za svaku od njih. [] [] Evo ti spisak drzava koje svoje temelje imaju u srednjem veku: [] Engleska, Skotska, Irska, Norveska, Svedska, Danska, Francuska, [] Spanija, Nemacka, Ceska, Litvanija, Rusija, Srbija, Bugarska, Turska, [] Grcka (jos od ranije), Portugalija, Rumunija. Ako sam neku zaboravio (a [] verovatno jesam) izvinjavam se, mislim da nijednu nisam dodao:) Mrzi me sad da proveravam, ali onako odokativno - Evropa ima između 40 i 50 država, a ti si naveo 18, od kojih neke danas nisu države, neke od navedenih nisu postojale u Srednjem veku, a nisi naveo neke koje jesu... Nekoj dubljoj analizi je pre mesto u nekoj drugoj konferenciji, ali možemo da pretpostavimo da će za sijaset slučajeva biti "nerešeno", pa stoga predlažem da batalimo tu diskusiju... [] > Srednjevekovne drzave su ipak prvenstveno bile porodicni posedi, [] > koji su po svojoj prirodi bili lako promenljivi i retko vezani [] > za nesto konstantno. [] [] To bi se, naravno, moglo reci i za Srbiju. Naravno.
gde.smo.59 alien,
[] > Shvatices jednog dana. Ne moras biti vernik (nisam ni ja) da bi [] > bio dovoljno obrazovan i znao koliko onoga sto smatras opstim [] > moralnim normama je u stvari proisteklo iz hriscanske etike. [] [] Opet taj tvoj ton. Uh bRe, sto si nezgodan. Izvinjavam se. Shvatam da izgleda da sam počeo da patronizujem i da te je to razljutilo, a to mi nije bila ni želja ni namera. [] Ako smatras da niko sem tebe nije dovoljno obrazovan da bu shvatio [] neke stvari - tvoj problem. Naravno da ne smatram, daleko od toga. Svestan sam i svog znanja i svog neznanja onoliko koliko mi znanje to dopušta. Znanje koje imam bi bilo bezvredno kada ga ne bih koristio da onima koji znaju manje pokušam da prenesem deo tog znanja. U ovom konkretnom slučaju, u tvojim rečima vidim svoje reči iz vremena kada sam znao manje nego što sada znam. Doduše, ja sam o tome diskutovao sa "zadrtim" vernicima, pa sam im pojačano kontrirao, a ti taj pristup imaš u diskusiji sa nekim ko nije, pa postoji mogućnost da postaneš zadrt ;). Slobodno pogledaj diskusije iz starih Civilizacija:Religija. Verujem da će ti biti zanimljivo. Ne moraš biti religiozan da bi razumeo i poštovao religiju. S godinama života se stiče i poštovanje prema onome što dugo i uspešno opstaje i "posluje". [] Ali, izgleda da neke stvari upravo ti ne znas. Opste moralne norme NISU [] proistekle iz hriscanske ... ovde ce neki reci etike, neki dogme. One [] su postojale mnogo, mnogo pre hriscanstva, datiraju mozda jos od pojave [] svesti kod coveka. Ali, necu baratati samo abstkraktnim cinjenicama. Evo [] ti npr. prvi pisani zakonik - hamurabijev. On datira mnogo pre pojave [] hriscanstva. Da bi se sastavio zakonik, prvo moraju da se etabliraju [] moralne norme. BTW, ovaj zakonik se bazira na principu "oko za oko". [] Zvuci poznato? Naravno da zvuči poznato - to je "starozavetni" princip. Smešno mi je to što pretpostavljaš da "neke stvari upravo ja ne znam". To šta ti (demonstriraš da) znaš, znam i ja. Štaviše, mogao bih dugo da pričam i pišem o evolutivnom razvoju "morala". Ipak, znam i ono šta ti ne znaš, jer olako odbacuješ znanje o religiji. Mislim da si dovoljno pametan da ne bi trebalo da se plašiš znanja. No, nema smisla da nešto pokušavaš da saznaš ukoliko ne želiš da saznaš i ukoliko tome ne pristupiš otvoreno... Sveto pismo je ipak najtiražnija, najčitanija, najcitiranija i najuticajnija knjiga koju Čovečanstvo ima i stvar je opšte kulture da se upoznaš s njom. Za početak, obrati pažnju na Novi zavet jer je Hrišćanstvo prevashodno njime definisano. [] > Hriscanstvo nije takmicenje u krkanju ribe na Veliki petak. [] [] Nije, ali nije ni daleko od toga. Grešiš. Novokomponovano (ritualno) "pravoslavlje" nije Hrišćanstvo. Ono za nekoga može biti put ka veri, ali je u nekim slučajevima i izvrgavanje vere ruglu. Ti od tog nakaznog paravana ne vidiš suštinu, a ona ni iz daleka nije takmičenje u krkanju bilo čega. [] Moje shvatanje religije je da je to idealan zaklon za slabe (bez [] namere da vredjam, one koji su prirodno nedovoljno sposobni da budu [] individualci u misljenju), ali i odlican paravan za krvoloke. Tačno, jeste i to, ali i nož je odličan alat, neophodan pribor i jezivo oružje. Primena zavisi od čoveka. Ogromna većina ljudi jeste slaba ili čak skoro svi. Ako tebi religija nije potrebna, otkud ti pravo da nipodaštavaš one kojima jeste potrebna? Ako pokušaš da se izoluješ, nije li to asocijalno? Ako ih prevaspitavaš, ne praviš li time samo drugu religiju? [] > Da ne bi bilo zabune, islam je proistekao iz hriscanstva i nije [] > u suprotnosti sa tim nekim osnovnim moralnim nacelima. [] [] Ma da, muhamed se malo prosetao, prepisao bibliju i zavrsio posao:)) [] Hriscanstvo jeste imalo nekih uticaja na formiranje islama, ali nije [] tacno da je islam proistekao iz hriscanstva. Islam se najvecim delom [] oslanja na arapsku tradiciju (ali, ima uticaja sa strane, ne samo [] hriscanstva vec i judaizma). Aman! I Hrišćanstvo proističe iz Judaizma (i ne samo Judaizma), a islam i na Hrišćanstvo. Islam priznaje Isusa kao proroka. Hodža i pop mogu sasvim lepo i u miru da sednu i pričaju o Bogu, za razliku od tobožnjih vernika koji se kasape među sobom.
gde.smo.60 alien,
[] > Ako toliko voli Irak, sto nije u Iraku, nego ovde? [] [] Sta tebe boli qrac sta ce on ovde? Mlataranjem svojom zastavom u mom gradu, priziva nečije treće rakete na moju glavu i TI ME PITAŠ ZAŠTO MI TO SMETA? [] > Cak i ako jesu, u politickoj terminologiji su idioti ;). [] [] Isto bi se moglo i za tebe reci (tj. bilo ko sa zapada moze reci isto [] za bilo koga od nas). NEMOJ NIKOGA DA VREDJAS!!! Upoznaj se prvo sa političkom terminologijom (baci akcenat na Staru Grčku), pa se onda pravi pametan. Nikog ja tu ne vređam i za mene to ne bi moglo da se kaže. [] > Ako, neka nas podrzava ("neprijatelj moga neprijatelja je moj [] > prijatelj"), ali kod svoje kuce. [] [] Primenivsi tvoju logiku, isto bi se moglo reci za proteste Srba u US [] (tj. narocito bi se za njih to moglo reci). Ne bi. Ne pokušavaj da simuliraš moju logiku, ne ide ti.
gde.smo.61 kum.djole,
> Mlataranjem svojom zastavom u mom gradu, priziva nečije > treće rakete na moju glavu i TI ME PITAŠ ZAŠTO MI TO SMETA? ..paranoja?
gde.smo.62 mango,
> Eto sta nam je skolstvo. STUDENT ne zna gde je Australija. > Da sam ja vlast ukinuo bi skolstvo da vise ne bude ovakve sramote... To je vrlo ozbiljna situacija, nimalo za zezanje. BTW, izgleda da je vlast odlucila da te poslusa :(((
gde.smo.63 mango,
> Jebote , zaboravio si bracu Makedonce(koji su do duse opet Srbi , al' ajde) Njih sam namerno izostavio jer sam ja Makedonac (da ne bi bilo posle nekih komentara O:)) Sem toga, nikako se ne slazu podaci o Samuilovoj drzavi u raznim istorijama, tako da nije sigurno da li je ta drzava zaista bila makedonska (Bugari npr. tvrde da je to bila bugarska drzava, ali znajuci njihovu poznatu osobinu da svaciju istoriju svojataju (zvuci li vam poznato?) pitanje je koliko je to tacno). Takodje sam izostavio jos jednu drzavu "bratskog" naroda da se ne bi uvredjeni forumovci bunili:)
gde.smo.64 mango,
> Danas su se konaco posle tolikog iscekivanja pojavile slike, svima nam > dragog vodje, Slobodana Milosevica :( Meni su licno ti koncerti mnogo glupi, pa ih ne posecujem (bio sam jednom). Zivo me interesuje - ko nosi te slike, honorarci ili normalni ljudi (ovo drugo nije sigurno)? Mozda bi ipak trebalo da svratim :>>>>
gde.smo.65 mango,
> Mrzi me sad da proveravam, ali onako odokativno - Evropa ima > izmedu 40 i 50 drzava, a ti si naveo 18, od kojih neke danas nisu > drzave, neke od navedenih nisu postojale u Srednjem veku, a nisi naveo > neke koje jesu... Jedina drzava koju sam naveo a danas ne postoji je Skotska. Sve koje sam naveo JESU postojale u srednjem veku. Nisam naveo neke koje jesu namerno, a neke sam mozda zaboravio. Bilo kako bilo, dolazi se do zakljucka da otprilike 50% evropskih drzava ima svoje postojanje utemeljeno u srednjem veku. Sto je jos vaznije, najmocnije drzave danas imaju svoje poreklo u srednjem veku.
gde.smo.66 mango,
> Izvinjavam se. Shvatam da izgleda da sam poceo da patronizujem i > da te je to razljutilo, a to mi nije bila ni zelja ni namera. Iskljucivo me je to naljutilo. > Naravno da ne smatram, daleko od toga. Svestan sam i svog znanja > i svog neznanja onoliko koliko mi znanje to dopusta. Znanje koje imam bi > bilo bezvredno kada ga ne bih koristio da onima koji znaju manje pokusam > da prenesem deo tog znanja. Opet patronizujes. Ti unapred odredjujes (jos pre bilo kakve ozbiljnije diskusije) da ti znas vise od ljudi sa kojima razgovaras. > U ovom konkretnom slucaju, u tvojim recima vidim svoje reci iz > vremena kada sam znao manje nego sto sada znam. Sto se babi htilo... O:) > Doduse, ja sam o tome diskutovao sa "zadrtim" vernicima, pa sam > im pojacano kontrirao, a ti taj pristup imas u diskusiji sa nekim ko > nije, pa postoji mogucnost da postanes zadrt ;). Mene nista u tvojim porukama ne iritira do tvog tona. > Slobodno pogledaj diskusije iz starih Civilizacija:Religija. > Verujem da ce ti biti zanimljivo. A ti slobodno uporedi moj i tvoj res; cisto da vidis ko je od kad na sezamu. > Ne moras biti religiozan da bi razumeo i postovao religiju. Ko kaze da je ne postujem? Kad ne bih postovao religiju, to bi impliciralo da ne postujem ljude, sto nije tacno. > ti (demonstriras da) znas, znam i ja. Stavise, mogao bih dugo da pricam > i pisem o evolutivnom razvoju "morala". Ipak, znam i ono sta ti ne znas, > jer olako odbacujes znanje o religiji. Ni slucajno, samo hocu da kazem da pitanje morala zadire u predistoriju. Ni jedna religija nema monopol nad moralom. To je jedno od pitanja koja su izgleda u ljudskoj prirodi. > Gresis. Novokomponovano (ritualno) "pravoslavlje" nije > Hriscanstvo. Ono za nekoga moze biti put ka veri, ali je u nekim > slucajevima i izvrgavanje vere ruglu. Ti od tog nakaznog paravana ne > vidis sustinu, a ona ni iz daleka nije takmicenje u krkanju bilo cega. Vidis, uzroci su najcesce paravan za posledice. Kad posmatram Hriscanstvo, gledam njegove efekte na istoriju, a oni mi se nimalo ne svidjaju.
gde.smo.67 mango,
> Mlataranjem svojom zastavom u mom gradu, priziva necije trece > rakete na moju glavu i TI ME PITAS ZASTO MI TO SMETA? Necije rakete u nas grad prizivaju politicari (i nasi i njihovi). Ja svaki dan na jednoj TV stanici vidim jednog bradatog lazova koji takodje priziva rakete na nas grad. Na drugoj stanici vidim jednog cosavog lazova koji priziva rakete na nas grad. Jedan lazov koji je i cosav i celav se krije, ali takodje priziva rakete na nas grad. Kakve veze imaju Iracani sa tim? Njihovo je pravo da zive gde hoce i da rade sta hoce. U Makedoniji su se danima odrzavale NASILNE demonstracije na kojima su nosene srpske zastave, ali izgleda da su te demonstracije bile u redu (bar po komentarima)? > Upoznaj se prvo sa politickom terminologijom (baci akcenat na > Staru Grcku), pa se onda pravi pametan. Kad se politika spominje, meni prvo na pamet pada Engleska. Stara Grcka jeste postavila neke temelje politickoj misli, ali kada se govori o politici, zna se ko je utemeljio za "nasa pokoljenja".
gde.smo.68 hercog,
** Mlataranjem svojom zastavom u mom gradu, priziva nečije treće ** rakete na moju glavu i TI ME PITAŠ ZAŠTO MI TO SMETA? Daj ne budi smešan... Oni nas bombarduju zbog mlataranja iračkim zastavama? :)))) Sale
gde.smo.69 hercog,
** Zivo me interesuje - ko nosi te slike, honorarci ili normalni ljudi ** (ovo drugo nije sigurno)? Mozda bi ipak trebalo da svratim :>>>> Kako god bilo, ima ljudi koji vole dotićnu personu... Sale
gde.smo.70 alien,
[] > Mlataranjem svojom zastavom u mom gradu, priziva nečije [] > treće rakete na moju glavu i TI ME PITAŠ ZAŠTO MI TO SMETA? [] [] ..paranoja? Jok, bRe! Hiperbola ;).
gde.smo.71 goth,
> upoznas s njom. Za pocetak, obrati paznju na Novi zavet jer je > Hriscanstvo prevashodno njime definisano. ...a onda pljuni na Novi zavet i nadji jevandjelja gnostikm stupnju zapravo iĐdć2i se na bitan trenutak. 313. godine, Milanskim ediktom je hriscanstvo proglaseno zva- nicnom religijom Zapadnog rimskog carstva. Kako jos tada, u predelu Grcke, tako i posle pada carstva 476. godine, u sjajnoj civilizaciji Vizanta, hriscanki tumaci su iz redova neoplatonistickih filozofskih skola, i pristupaju pravoverno - svakom coveku je dozvoljeno da spozna Boga iznutra (to bi bila samo jedna od znatnog broja dodirnih tacaka sa gnosticizmom, odn. misticizmom). Jju ikonoklasta i ikonoboraca. Cvetanje Vizantijskog duha pocinje tek odvajanjem od papskog uticaja iz Rima, 867. godine (prakticno), a formalno je obavljeno 1054. godine. Ono sto tebe iritira je smrad katolicke institucionalizovanosti religije. Savetujem ti da prosiris znanje u toj oblasti, i svakako ces promeniti misljenje u pogledu toga da li je religija za slabe.
gde.smo.72 goth,
> Primenivsi tvoju logiku, isto bi se moglo reci za proteste Srba > u US (tj. narocito bi se za njih to moglo reci). Bez osvrta na to ko je u pravu od vas dvojice, to nije ista logika kakvu je Alien primenio pisajuci o Iracanima. Protesti Srba u US je ipak pro- test istog naroda.
gde.smo.73 goth,
in┘BLnje, meni prvo na pamet pada Engleska. > Stara Grcka jeste postavila neke temelje politickoj misli, ali > kada se govori o politici, zna se ko je utemeljio za "nasa > pokoljenja". Engleska politika se ogleda u empirizmu XVII i XVIII veka. Ne bih to nazvao temeljem politike. Od starih Grka su povodom navedene teme bitni samo Platon i Aristotel (bog i batina anticke filozofije), a sto se pravnih nauka tice, Samo > pretpostavke. Za 1389. ne znam sta da kazem. 1914. nikako nije trebalo da se sagnemo. 1941. nije trebalo bash da se sagnemo, ali je bilo dobro pricekati, a ne srljati pre vremena u rat.
gde.smo.74 goth,
> Opste moralne norme NISU proistekle iz hriscanske ... ovde ce neki reci > etike, neki dogme. Opste moralne norme na nekom prostoru mogu zavisiti od religije, u zavi- snosti od toga koliko je ova institucionalizovana. 3800 godina stari Hamurabijev zakonik nije bio cvrsto vezan za religiju Vavilona. Moral ne mora biti jedini "razlog" pisanju zakonika, ali vladar koji zeli da centralizuje svoju vlast u to doba, mora da bude i zakonodavac. > Nije, ali nije ni daleko od toga. Moje shvatanje religije je da > je to idealan zaklon za slabe (bez namere da vredjam, one koji > su prirodno nedovoljno sposobni da budu individualci u > misljenju), ali i odlican paravan za krvoloke. Objasni mi tvoje shvatanje pojma individualnosti. Ono sto je servirano masi od strane monoteistickih religija je egzote- rijsko ucenje, dakle, uprosceno shvatanje nepojmljive vrhunske sile (univerzalni um, u kabali Kether), jer mediokriteti po pravilu nemaju nekog interesa za misticizam. Ezoterijski vid religije, je mnogo bolja stvarcica - njome se bave posvecenici, i, naravno, u ovom slucaju je apsurdno govoriti o nekom antropomorfnom bogu. U Kabali YHVH (citaj: Jehova) je princip (nema nikakve personifikacije) bivstvovanja, onakvog kakvog se spominje u filozofiji egzistencije (Seren Kjerkegor, npr.), a ne personifikovana sila. Hebrejski naziv za boga je AHIH (citaj: Eheje), sto znaci ONAJ KOJI JESTE ONO STO JESTE, i ponovo vidimo slicnosti sa panteistickim ucenjem Baruha de Spinoze. Dakle, da ne davim ljude oko Kabale u pogresnoj konferenciji: religija nije za slabe ljude. Problem religije se ogleda u odnosu racionalno-ira- cionalno, a ne slabo-jako.
gde.smo.75 goth,
> upoznas s njom. Za pocetak, obrati paznju na Novi zavet jer je > Hriscanstvo prevashodno njime definisano. ...a onda pljuni na Novi zavet i nadji jevandjelja gnostika, koja nisu usla u Sveto pismo...
gde.smo.76 goth,
> Vidis, uzroci su najcesce paravan za posledice. Kad posmatram > Hriscanstvo, gledam njegove efekte na istoriju, a oni mi se > nimalo ne svidjaju. To je u mnogo visem stupnju zapravo covekov problem. Osvrni se na bitan trenutak. 313. godine, Milanskim ediktom je hriscanstvo proglaseno zva- nicnom religijom Zapadnog rimskog carstva. Kako jos tada, u predelu Grcke, tako i posle pada carstva 476. godine, u sjajnoj civilizaciji Vizanta, hriscanki tumaci su iz redova neoplatonistickih filozofskih skola, i pristupaju pravoverno - svakom coveku je dozvoljeno da spozna Boga iznutra (to bi bila samo jedna od znatnog broja dodirnih tacaka sa gnosticizmom, odn. misticizmom). Jovan Lestvicnik, Jovan Damaskin i Varlaam su najpoznatiji vizantijski mistici okrenuti bozanskom gnosisu. Veca frka koja je nastala oko religije u Vizantiji samo je ona iz VIII veka (izuzmimo trebljenja jeretickih sekti), tzv. borba izmedju ikonoklasta i ikonoboraca. Cvetanje Vizantijskog duha pocinje tek odvajanjem od papskog uticaja iz Rima, 867. godine (prakticno), a formalno je obavljeno 1054. godine. Ono sto tebe iritira je smrad katolicke institucionalizovanosti religije. Savetujem ti da prosiris znanje u toj oblasti, i svakako ces promeniti misljenje u pogledu toga da li je religija za slabe.
gde.smo.77 goth,
> Primenivsi tvoju logiku, isto bi se moglo reci za proteste Srba > u US (tj. narocito bi se za njih to moglo reci). Bez osvrta na to ko je u pravu od vas dvojice, to nije ista logika kakvu je Alien primenio pisajuci o Iracanima. Protesti Srba u US je ipak pro- test istog naroda.
gde.smo.78 goth,
> Kad se politika spominje, meni prvo na pamet pada Engleska. > Stara Grcka jeste postavila neke temelje politickoj misli, ali > kada se govori o politici, zna se ko je utemeljio za "nasa > pokoljenja". Engleska politika se ogleda u empirizmu XVII i XVIII veka. Ne bih to nazvao temeljem politike. Od starih Grka su povodom navedene teme bitni samo Platon i Aristotel (bog i batina anticke filozofije), a sto se pravnih nauka tice, tu stari Rimljani shishaju grke.
gde.smo.79 goth,
> Da smo se sagli 1389., 1914., 1941. mozda bi bolje prosli... Ne > govorim da nisi u pravu, vec da je nezahvalno o tome > raspravljati a i ne mozemo da dodemo do zakljucka. Samo > pretpostavke. Za 1389. ne znam sta da kazem. 1914. nikako nije trebalo da se sagnemo. 1941. nije trebalo bash da se sagnemo, ali je bilo dobro pricekati, a ne srljati pre vremena u rat.
gde.smo.80 alien,
[] ** Mlataranjem svojom zastavom u mom gradu, priziva nečije treće [] ** rakete na moju glavu i TI ME PITAŠ ZAŠTO MI TO SMETA? [] [] Daj ne budi smešan... Oni nas bombarduju zbog mlataranja iračkim [] zastavama? :)))) Odgovor za tebe: Zvezdice na iračkim zastavama jako loše utiču na astrološku situaciju nad Beogradom. Odgovor za ostale: Dovoljno je da 0.5% zapadnog javnog mnjenja na osnovu te slike "shvati" da smo mi isto što i Irak i da to znači "DA" slanju određene količine raketa. U današnjoj politici se borba vodi na svakom promilu javnog mnjenja i ni jedan sam po sebi nije dovoljan, ali su svi bitni. Naravno da nas ne bombarduju zbog iračkih zastava, ali su one jedan od razloga zbog kojih ne prestaju i svaki je bitan dok god to traje.
gde.smo.81 alien,
[] > Mlataranjem svojom zastavom u mom gradu, priziva necije trece [] > rakete na moju glavu i TI ME PITAS ZASTO MI TO SMETA? [] [] Necije rakete u nas grad prizivaju politicari (i nasi i njihovi). Nesporno je da su političari neophodan faktor, ali nisu jedini. [] Ja svaki dan na jednoj TV stanici vidim jednog bradatog lazova koji [] takodje priziva rakete na nas grad. Na drugoj stanici vidim jednog [] cosavog lazova koji priziva rakete na nas grad. Jedan lazov koji je i [] cosav i celav se krije, ali takodje priziva rakete na nas grad. Ajde opiši detaljnije ko je tu ko i na koji način to čini. [] Kakve veze imaju Iracani sa tim? To pitanje ja sve vreme naglašavam. Iračani sa ovim nemaju i ne bi smeli da imaju bilo kakve veze, jer nama ne odgovara da budemo u istom košu s njima i poistovećivani s njima - oni su bili okupirali drugu zemlju, a mi branimo svoju da ne bude okupirana! [] Njihovo je pravo da zive gde hoce i da rade sta hoce. Otkud to? Ni ja nemam pravo da živim gde hoću, a vala sigurno nemam pravo ni da radim šta god hoću. To ne spada u osnovna ljudska prava i svakako je ograničeno u skladu s tim što su nam prava i slobode ograničene na takav način da ne ugrožavaju prava i slobode drugih ljudi. Ova zemlja je u ratnom stanju i mnoga prava su nam, zarad očuvanja onog osnovnog (prava na život), trenutno suspendovana i ti ljudi, ako žive ovde, moraju poštovati zakone ove zemlje i njene interese i stoga nikako NE DOLAZI U OBZIR DA MOGU DA RADE ŠTA HOĆE! [] U Makedoniji su se danima odrzavale NASILNE demonstracije na kojima su [] nosene srpske zastave, ali izgleda da su te demonstracije bile u redu [] (bar po komentarima)? Čini mi se da sam se uzdržao od toga da ovde komentarišem te demonstracija, ali sam ih privatno itekako kritikovao zvog nasilja i vulgarnosti. [] > Upoznaj se prvo sa politickom terminologijom (baci akcenat na [] > Staru Grcku), pa se onda pravi pametan. [] [] Kad se politika spominje, meni prvo na pamet pada Engleska. Stara Grcka [] jeste postavila neke temelje politickoj misli, ali kada se govori o [] politici, zna se ko je utemeljio za "nasa pokoljenja". Opet skrećeš na "drugi teren" da bi prikrio svoje neznanje, a ja više nemam nameru da rasipam energiju na tako nešto. Rekao sam ti da se upoznaš sa političkom TERMINOLOGIJOM, a ne političkom misli. Kako vidim da nećeš, ne umeš ili ne znaš kako, objašnjavam ti: IDIOT je čovek koga "ne zanima politika", ne zna dovoljno o njoj i nije zainteresovan za probleme organizovanja društva u kome živi. Termin je starogrčki i retko se koristi, jer je pregrub.
gde.smo.82 alien,
[] > Znanje koje imam bi bilo bezvredno kada ga ne bih koristio da onima [] > koji znaju manje pokusam da prenesem deo tog znanja. [] [] Ti unapred odredjujes (jos pre bilo kakve ozbiljnije [] diskusije) da ti znas vise od ljudi sa kojima razgovaras. E, džebajga... Shvati da je onaj ko zna više u nešto boljoj poziciji da proceni nivo znanja onoga ko zna manje, nego što je to moguće obratno. To što ti ukazujem na to da nešto ne znaš ni na koji način nije prouzrokovano željom da te vređam, niti bi tako nešto trebalo da ima za posledicu. U diskusiju se ne upuštam ako ne znam dovoljno o tome o čemu diskutujem i nemam razloga da čekam da se razvije "ozbiljna diskusija" da bih procenio koliko ti znaš kada si u startu demonstrirao elementarno neznanje tvrdeći da neke TVOJE teze nemaju veze sa Hrišćanstvom iako su utemeljene na hrišćanskim principima, a nakon toga si iskazao još neke "bisere" koji su ocenu nivoa tvog znanja samo učvrstili. Nisam raspoložen da se nadmećem u diskusiji samo zato da bi mi se ti revanširao za to što sam ukazao na to da nešto ne znaš. To da ne znaš si predočio _netačnim iskazima_ što je samo po sebi dovoljan dokaz za onoga ko zna tj. razume netačnost tih iskaza. Nije strašno ne znati nešto, pa čak ni prikrivati to neznanje pred drugima (što si ti pokušao), strašno je kada sebi ne priznaješ da nešto ne znaš, a čini mi se da ti ipak nisi toliko zaglibio :). [] > Slobodno pogledaj diskusije iz starih Civilizacija:Religija. [] > Verujem da ce ti biti zanimljivo. [] [] A ti slobodno uporedi moj i tvoj res; cisto da vidis ko je od kad na [] sezamu. :))) Mani me se s tim detinjastim "čiji je veći" . To što si koji mesec duže "drug član" :) ti ništa ne vredi ako nisi pratio te konferencije, a očigledno je da nisi, jer da jesi, znao bi nešto više, a znao bi i otkad i pod kojim userima sam ja pisao (jerbo nisam bio pasivan). Da ti ne otežavam, od avgusta '93. do aprila '94. sam se javljao pod userom Index (nalog pokojnog Radio Indexa, potpisivao sam se imenom (Nenad)), a nakon toga kao Alien. Na Prou sam koristio isti taj nalog do septembra 96. kada su mi dozvolili da preuzmem nalog Mita koji sam tamo koristio do maja prošle godine, kada sam otišao s tog prevarantskog sistema. Nebitno za ovu diskusiju, ali neka kao info. Što se tebe tiče, sramota je da si skoro šest godina član, a da nisi podesio YU slova. Što se matorih Foruma i Civilizacija tiče, ima tamo mnogo čega zanimljivog... U Civilizaciji je bila zanimljiva skoro svaka diskusija u temi "religija"; u temi "o.jeziku" stvarno može mnogo toga da se nauči o pravopisu, a i tamo se proleća '94. dogodila i jedna od stvarno najvećih i najkorisnijih diskusija svih vremena (možda i najveća po broju poruka na dan) "ćirilica protiv latinice"; što se pak teme "istorija" tiče, ima tamo itekako korisnih podataka, ali se najveći deo rasprava o istoriji provlačio po Forumu... [] > Ne moras biti religiozan da bi razumeo i postovao religiju. [] [] Ko kaze da je ne postujem? Kad ne bih postovao religiju, to bi [] impliciralo da ne postujem ljude, sto nije tacno. Lepo si se snašao s tom frazom ;). [] > ti (demonstriras da) znas, znam i ja. Stavise, mogao bih dugo da [] > pricam i pisem o evolutivnom razvoju "morala". Ipak, znam i ono sta ti [] > ne znas, jer olako odbacujes znanje o religiji. [] [] Ni slucajno, samo hocu da kazem da pitanje morala zadire u [] predistoriju. Ni jedna religija nema monopol nad moralom. Naravno da nema, ali ne možeš negirati religijski uticaj na definisanje morala, naročito kada su u pitanju suprotstavljena moralna načela, kao što su npr. "oko-za-oko i zub-za-zub" i "ko tebe kamenom - ti njega hlebom". [] To je jedno od pitanja koja su izgleda u ljudskoj prirodi. I usklađivanje u saobraćaju je u ljudskoj prirodi, pa opet neko i nešto to mora da uobliči u saobraćajne propise i prava prvenstva i da se stara o sprovođenju, jer bismo u protivnom pola života proveli čameći na raskrsnicama dok neko tamo sam ne shvati da treba da se mrdne unazad. Moral kao takav nije nešto nestvarno, neuhvatljivo i apstraktno što upražnjavamo hobija radi, već skup pravila koji itekako povećavaju efikasnost ljudskog društva i biološki i civilizacijski i duhovno, kroz interakciju sva ta tri međusobno. [] > Gresis. Novokomponovano (ritualno) "pravoslavlje" nije [] > Hriscanstvo. Ono za nekoga moze biti put ka veri, ali je u nekim [] > slucajevima i izvrgavanje vere ruglu. Ti od tog nakaznog paravana ne [] > vidis sustinu, a ona ni iz daleka nije takmicenje u krkanju bilo cega. [] [] Vidis, uzroci su najcesce paravan za posledice. Zabezeknut sam. Kada bi svet bio tako prost, davno bi propao... [] Kad posmatram Hriscanstvo, gledam njegove efekte na istoriju, a oni mi [] se nimalo ne svidjaju. S obzirom da ne znamo kakva bi bila istorija da nije bilo Hrišćanstva, takav stav, ma koliko se pokatkad činio opravdanim, nikako ne može biti odbranjen. Lično, ne mogu Hrišćanstvu da ne zamerim što je olako sebi dozvolilo da satre staroevropske (pa i neke druge) kulture i nemam nameru da branim Crkvu time da to nije delo vere, već ljudi, jer ni komunizmom ne smatram bajke koje su komunisti pričali, već društvo kakvo su oni u praksi uspeli da prikažu. Veličina Crkve je u tome što, u skladu sa sopstvenim načelima, ume itekako iskreno da se pokaje zbog greha koje je počinila i koji se "u njeno ime" čine i tako bude konzistentna sa Hrišćanstvom koje propoveda. Možda Hrišćanstvo i nije bilo uzrok tako nečeg, već je samo sjajno uspevalo da opstane i napreduje kako god Čovečanstvo išlo... Uostalom, sama činjenica da je opstajalo i napredovalo zaslužuje poštovanje, jer daje uspešan primer kako se opstaje i napreduje, što je prirodni nagon svakog živog bića i zajednice. Ono šta je propalo... Da je valjalo, ne bi propalo.
gde.smo.83 alien,
[] Jedina drzava koju sam naveo a danas ne postoji je Skotska. Sve koje [] sam naveo JESU postojale u srednjem veku. Nisam naveo neke koje jesu [] namerno, a neke sam mozda zaboravio. Bilo kako bilo, dolazi se do [] zakljucka da otprilike 50% evropskih drzava ima svoje postojanje [] utemeljeno u srednjem veku. Lepo rekoh da je bolje da batalimo tu diskusiju, a ti nastavljaš, s tim što sada tvrdiš da je oko 50%, a prvobitno si tvrdio da je većina... Toliko si bio nestrpljiv da si potpuno zaboravio da ni Engleska danas ne postoji kao država ;). Ajd' neka ti bude da je oko 50%, mada je i to diskutabilno. Rekoh ti da me ne zanima ta diskusija, jer je prvobitna tema koju si započeo bila da li SAD imaju istoriju i složili smo se da imaju. [] Sto je jos vaznije, najmocnije drzave danas [] imaju svoje poreklo u srednjem veku. Najmoćnije države na planeti su: SAD Kina Rusija Nemačka UK (Velika Britanija) Japan Francuska Italija Kanada Što se srednjevekovnog Japana i Kine tiče, o tome ne znam dovoljno, a i tamošnja civilizacija se drugačije razvijala, pa je nemoguće koristiti iste aršine. SAD i Kanada definitivno nisu postojale. Od 5 nabrojanih evropskih država: Britanija tada nije ni postojala (ona nije isto što i Engleska, jer kao država počiva na istorijskom pomirenju Engleza i Škota); Rusija se izrodila oslobađanjem iz tatarskih okova s krajem Srednjeg veka tj. u njemu nije ni postojala; Italija nije ni postojala pre 19. veka - ili je bila rasparčana ili je bila u sastavu Franačkih ili Germanskih "naslednika" Zapadnog Rimskog carstva; Tek (labavo) srednjevekovno Nemačko carstvo se može smatrati temeljem kasnije Nemačke; A Francuska zaista kao država postoji još od Srednjeg veka, pa opet svoj nacionalni početak vidi u Građanskoj revoluciji 1789. godine. I ja imam poreklo u Srednjem veku! I ti imaš poreklo u SV... Svi imamo poreklo u Srednjem veku! Ali temelj u njemu ipak ima jako malo država.
gde.smo.84 qpele,
> Vidis, uzroci su najcesce paravan za posledice. Kad posmatram > Hriscanstvo, gledam njegove efekte na istoriju, a oni mi se nimalo ne > svidjaju. Nesto mi pade napamet, znam da je kod katolika svojevremeno bilo cesto jurenje vestica, isterivanje djavola, zabrana naucne misli... Da li je kod pravoslavaca bilo neceg slicnog?
gde.smo.85 qpele,
> [] Kad posmatram Hriscanstvo, gledam njegove efekte na istoriju, a oni > mi [] se nimalo ne svidjaju. > > S obzirom da ne znamo kakva bi bila istorija da nije bilo > Hriscanstva, takav stav, ma koliko se pokatkad cinio opravdanim, nikako > ne moze biti odbranjen. Naravno da moze. Sa tvojim stavom pogresne bi bile trvdnje da je Nemacka nanela zlo covecanstvu u WWI, WWII, da je bacanje atomske bombe donelo ogromnu katastrofu, da je poraz na Kosovu veliki poraz Srbije, jer naravno ne znamo kakav bi svet bio da se ti dogadjaji nisu desili. Nikada ne bi mogao da procenis efekat neke akcije, sto se naravno moze. Pre svega preko stanja sistema ( ne mogu da nadjem srecniji izraz) pre i posle akcije, zatim preko poredjenja sa nekim drugim sistemom ( razvijenost Srbije u odnosu na razvijenost zapadno evropskih zemalja pre i posle Kosova)...
gde.smo.86 miskop,
>> Na Prou sam koristio isti taj nalog do septembra 96. kada su mi >> dozvolili da preuzmem nalogMita koji sam tamo koristio do maja >> prošle godine, kada sam otišao s tog prevarantskog sistema. Možda se i vratiš jednog dana na Pro, jer te u poslednje vreme često spominju. ;) A evo i nešto friško "odande": ;) ================================ Forum, Jugoslavija.8820, danko (1.8820) Sub 03/04/1999 08:13, 165 chr Odgovor na 1.8787, r.i.s.t.a., Sub 03/04/1999 00:02 :: Re: Karakterizacija ---------------------------------------------------------------- > Fala oldtimeru što je probio led, mita nam je svima falio (ko ga se > seća)! :) ------------------------- Mito vrati se - ona ponuda za pretplatu još važi! ------------------------------------------------- 1.8820 --
gde.smo.87 goth,
> Naravno da nas ne bombarduju zbog irackih zastava, ali su one > jedan od razloga zbog kojih ne prestaju i svaki je bitan dok > god to traje. Ovo vec nema veze sa tvojim obrazovanjem u vezi sa politikom. Stoga cu sebi dozvoliti da zastanem na ovom mestu. Mahanjem irackom zastavom ne bih nazvao bitnim faktorom u toj prici. Sa Mangoom si pricao o tome kako onaj sto je na vecem stupnju znanja moze prepoznati onog koji je manjeg stupnja. Ja otvoreno priznajem da, kada je politika i istorija u pitanju, mozes da me sijes za nekoliko duzina. Medjutim, to sto znas nameces na nacin koji nije prikladan, i to ne samo kada je konkretan i neizmenjivi cinjenicni fakat u pitanju, vec i misljenje. Ako tako nastavis, zamisli- cu te kao dzinovsku glavu, koja sa tonom nepostovanja drugih ljudi, kuca svojim masnim pipcima po tastaturi, smisljajuci svakoj poruci svoj po- nizavajuci odgovor...
gde.smo.88 dbambi,
=> P.P.s mozhda sam pregrub,bez uvrede ali kako ti je ,tako ti je.. Ti nisi pregrub, ti si naprosto nepismeni imbecil. Bambi
gde.smo.89 dbambi,
=>> 5% za celu kampanju ili 5% od aviona koji polete se ne vrati u bazu =>> ? => => Koji polete a ne vrate se u bazu... Ako NATO dnevno šalje 50 aviona na => našu zemlju realno je da obaramo 1 (2%) dnevno (pod uslovom da smo => tehnološki podjednaki, a nismo). Ok, kapiram ovaj detalj za tehnološku inferiornost, ali ipak ako NATO šalje u proseku oko 150 aviona svake noći (čini mi se da je to ok cifra) i neka oborimo 1% u proseku to bi značilo da je do sada (skoro 20 dana kampanje) oboreno 25-30 aviona. Neka je i cilj naše propagande da se sva ta obaranja ne objavljuju javno, ja opet pitam kako je moguće u ovako maloj zemlji sakriti 25-30 olupina ? To podrazumeva da ih niko ne vidi pre stizanja vojnih organa na lice mesta i da se spreči širenje te vesti. Opet podsećam na slučaj Buđanovce gde su prvo do olupine stigli okolni seljaci, a prvi snimci načinjeni amaterskom kamerom. Bambi
gde.smo.90 vantic,
-> Jok, bRe! Hiperbola ;). Jok bre , postajete dosadni!
gde.smo.91 bastion,
> bi smeli da imaju bilo kakve veze, jer nama ne odgovara da budemo u > istom kosu s njima i poistovecivani s njima - oni su bili okupirali > drugu zemlju, a mi branimo svoju da ne bude okupirana! Hocu da kazem da si u pravu sto se tice toga da Iracani i mi ne treba da budemo u istom kosu, ali mnogi u svetu nas poistovecuju bas sa njima. Iracani su napali Kuvajt, a mi smo po "njihovom vidjenju" napali Bosnu, Ameri su bombardovali Irak, sada bombarduju nas. Takodje u BiH i hrvatskoj vlada misljenje da po istom principu po kom su se Srbi "ocepili" i stvorili Republiku Srpsku, albanci imaju pravo da se ocepe na Kosovu. Na te nacine nas poistovecuju.
gde.smo.92 bastion,
> Ok, kapiram ovaj detalj za tehnolosku inferiornost, ali ipak ako NATO > salje u proseku oko 150 aviona svake noci (cini mi se da je to ok > cifra) i neka oborimo 1% u proseku to bi znacilo da je do sada (skoro > 20 dana kampanje) oboreno 25-30 aviona. Neka je i cilj nase propagande > da se sva ta obaranja ne objavljuju javno, ja opet pitam kako je moguce > u ovako maloj zemlji sakriti 25-30 olupina ? To podrazumeva da ih niko > ne vidi pre stizanja vojnih organa na lice mesta i da se spreci sirenje > te vesti. Opet podsecam na slucaj Budanovce gde su prvo do olupine > stigli okolni seljaci, a prvi snimci nacinjeni amaterskom kamerom. Veceras je Miroslav Lazanski bas pricao zbog cega se ne javlja gde se nalaze olupine, i uhvaceni piloti.
gde.smo.93 kum.djole,
>> 20 dana kampanje) oboreno 25-30 aviona. Neka je i cilj naše propagande >> da se sva ta obaranja ne objavljuju javno, ja opet pitam kako je moguće >> u ovako maloj zemlji sakriti 25-30 olupina ? Uzevši u obzir koliko ima stanovnika, a koliko šuma, prašuma i retko naseljenih oblasti.. ne čini mi se nemogućim i ne vidim zašto bi bilo neizvodljivo.. nije ovo San Marino. :) >> To podrazumeva da ih niko ne vidi pre stizanja vojnih organa >> na lice mesta i da se spreči širenje te vesti. Dobro, pošto od svih aviona za koje VJ tvrdi da su oboreni, nijedan nije "prinudno aterirao" u neku urbanu sredinu osim "između ovoga i onoga", a imajući u vidu da u urbanim sredinama živi i urbano stanovništvo, mogućnost da se neka vest proširi je osetno manja jer, logično, nema toliko javnih glasila. Većina lokalnih glasila u neurbanim sredinama su upravo pipci državnih ili partijskih glasila, gde opet vlada konsenzus (ili više monopol) usled zakona o informisanju. U krajnjem slučaju, retko koji seljak ima kompjuter sa modemom, radio ili TV predajnik, pa da meni i tebi preko nekih kanala širi vest kako je nešto video "svojim očima". Koliko bi mu verovao? Zbog toga je, pretpostavljam, svako širenje takvih vesti ograničeno na "video komšija Milisav".. što meni ništa ne znači. >> Opet podsećam na slučaj Buđanovce gde su prvo do olupine >> stigli okolni seljaci, a prvi snimci načinjeni amaterskom kamerom. Ono što sam ja video premijerno na RTS-u u pola noći su možda bili neki izuzetno organizovani i nadareni okolni seljaci - jedan je nosio smeđu kožnu jaknu, drugi je vrteo neke papire, treći držao baterijsku lampu osvetljavajući serijski broj aviona, a četvrti snimao ni manje ni više nego BetacamSP terenskom kamerom. Pritom je neki glas od "okolnih seljaka" uzviknuo "Jeste Stelt, mamu mu je*em!" što je valjda normalno?
gde.smo.94 dbambi,
=>> Vidis, uzroci su najcesce paravan za posledice. Kad posmatram =>> Hriscanstvo, gledam njegove efekte na istoriju, a oni mi se nimalo ne =>> svidjaju. => => Nesto mi pade napamet, znam da je kod katolika svojevremeno bilo => cesto jurenje vestica, isterivanje djavola, zabrana naucne misli... => Da li je kod pravoslavaca bilo neceg slicnog? Pravoslavci (njihove crkve) su bile manje voljne da prihvate različita verska shvatanja unutar svojih crkava pa su kod njih gušeni svi pokušaji cepanja dok se iz katoličanstva razvio čitav niz novih crkava (protestanti, kalvinisti, baptisti itd). Progon Jevreja su blagonaklono gledale obe crkve, a veštice su im takođe bliske s tim da su se te pojave duže zadržale kod pravoslavaca verovatno zbog generalno nižeg stepena društvenog razvitka u tim zemljama (nedavno se ovde pričalo da je progona veštica u Srbiji bilo sve do Karađorđa). Bambi
gde.smo.95 dbambi,
=> Dobro, pošto od svih aviona za koje VJ tvrdi da su oboreni, nijedan nije => "prinudno aterirao" u neku urbanu sredinu osim "između ovoga i onoga", Što je baš interesantno kad se zna da uglavnom bobarduju ciljeve u urbanim sredinama. Bambi
gde.smo.96 dbambi,
=>> te vesti. Opet podsecam na slucaj Budanovce gde su prvo do olupine =>> stigli okolni seljaci, a prvi snimci nacinjeni amaterskom kamerom. => => Veceras je Miroslav Lazanski bas pricao zbog cega se ne javlja => gde se nalaze olupine, i uhvaceni piloti. I šta je rekao ? Isti taj Lazanski je pre par dana izjavio da Ameri bombarduju naše fabrike jer su se američke firme uplašile konkurencije koju im na svetskom tržištu prave naša preduzeća. Bambi
gde.smo.97 gligo,
Danas na koncertu, na Trgu, oko 12.30h, posle mitinga koji su odrzali ispred Skupstine Srbije, pojavile su se pristalice Srpske radikalne stranke, sa sve vodjom i 'otadzbinskom upravom' na celu, ali umesto da spuste i zaviju zastave, pristalice istih su pocele da masu njima nasred Trga dok ih je voditeljka programa bezuspesno pokusavala ubediti da na Trgu nije pozeljno nosenje stranackih obelezja. Gospoda radikali nisu zeleli da uklone stranacka obelezja, dok momci iz Del Arno Benda nisu prekinuli svirku i posedali na binu, posle cega su se radikali pokupili i napustili Trg. Samo jos jedan dokaz da je Trg jedino mesto koje je bilo liseno stranackih obelezja za proteklih 15 dana, pojedinacne postupke 'seljaka', ne racunam...
gde.smo.98 alien,
[] > S obzirom da ne znamo kakva bi bila istorija da nije bilo [] > Hriscanstva, takav stav, ma koliko se pokatkad cinio opravdanim, [] > nikako ne moze biti odbranjen. [] Naravno da moze. Sa tvojim stavom pogresne bi bile trvdnje da je Nemacka [] nanela zlo covecanstvu u WWI, WWII, da je bacanje atomske bombe donelo [] ogromnu katastrofu, da je poraz na Kosovu veliki poraz Srbije, jer [] naravno ne znamo kakav bi svet bio da se ti dogadjaji nisu desili. Upravo tim primerima ukazuješ na relativnost i subjektivnost svih tih procena o tim delima. Ma koliko nam sve to pružalo dobar motiv za umnu rekreaciju, retki su slučajevi kada možemo dokazati nekakvu istorijsku krivicu. Među slučajevima koje si naveo, jedino je krivica Nemačke za WW2 nesumnjiva - Nemačka je potpuno poražena. Što se WW1 tiče, to je bila klasična "spirala rata" u kojoj je Nemačka uradila manje-više šta je morala i na šta je bila obavezana. Bacanje atomske bombe je bilo i biće predmet diskusija. Katastrofa je bila ogromna, ali ono šta nikada nećemo saznati je koliku je katastrofu ta katastrofa sprečila, a ne možemo biti slepi pred tim da je neuporedivo manje zlo to što je tako nešto završilo jedan rat, nego da je započelo sledeći. Možda bi tokom narednih pola veka ljudi bili svesni opasnosti od nuklearnog rata i bez "empirijske" potvrde, a možda i ne bi... Lično, smatram da su razmere ljudske gluposti i ludila takve da bi, da nije bilo Hirošime, neko drugi odavno napravio veću nuklearnu katastrofu. No, poštujem i mogućnost da nije tako... Šta je bilo, bilo je - bitno je da se iz iskustva nešto nauči da se greška ne ponovi. Što se Kosovskog boja tiče, tu je tek nemoguće presuditi. Lično sam uvek bio spreman da tvrdim da je Lazar, sa današnjeg stanovišta, napravio veliku grešku u političkom smislu. S druge strane, on u to vreme nije mogao da ima iskustvo savremene politike i za njegovo vreme je bilo potpuno normalan sistem po kom je odlučivao. To je bilo vreme hrišćanskog "fundamentalizma". Čoveka, ljudske ideje i zajednice možeš jedino pravedno suditi ako o njegovim delima sudiš na osnovu principa i sistema vrednosti i pravila koje zastupa (npr. nacizam u praksi načini najveću štetu narodu kojem je (s ljubavlju) namenjen, komunizam u praksi dovede do osiromašenja društva čijem blagostanju je posvećen), a Lazareva Srbija u praksi nije izabrala svetovne, već duhovne principe i taj ispit je položila. Vojni poraz ili pobeda su tu ništavni spram spremnosti da se žrtvuje ("za Hrista, koji se žrtvovao za sve nas"). Srbija je vaskrsla, zar ne? :) Sve u svemu, istorija nas uči da sve šta ne valja propadne, a Hrišćanstvo nije propalo - naprotiv! Biće da je, sem lošeg koje je načinilo, ipak donelo i mnogo toga dobrog. Sve u svemu, poznata priča o medu i žuči... Jin i Jang ;).
gde.smo.99 alien,
[] Nesto mi pade napamet, znam da je kod katolika svojevremeno bilo [] cesto jurenje vestica, isterivanje djavola, zabrana naucne misli... [] Da li je kod pravoslavaca bilo neceg slicnog? Jeste, ali ne baš na takav način, ne na taj način sankcionisano tj. institucionalizovano, niti zapisano. (Btw, Vatikan se danas kaje zbog toga tj. spremili su, a možda već i izdali pokajanje zbog toga.) U principu je tu uvek vera bila samo izgovor, a radilo se o niskim porivima koje su ljudske zajednice od davnina nosile - težnji da se za svoje nedaće okrivi onaj drugi tj. drugačiji (ksenofobija) i/ili onaj koji ima ili može više (zavist) gde na zločin privlači i "dobit", kao i o težnji vlasti da unifikuje podaništvo. Da li su progonjeni druidi, veštice, protestanti, bogumili, poturice, Jevreji, Arnauti, Slovenci, Cigani, Srbi, pederi, narkomani, naučnici, hipici, rejveri, opozicija, sekte itd. je manje bitno, bitno je shvatiti da je progon plod slabosti i nesposobnosti nekih ljudi da se snađu u civilizovanom društvu i da stoga potežu mehanizme zaostale iz vremena rodovske tj. plemenske zajednice (kada su možda bili korisni). Nema naroda niti trajnije zajednice koja nije "okrvavila ruke" na nedužnima i nema čoveka koji makar po nekom osnovu nije (nedužna) manjina koja bi mogla biti progonjena. Bitno je to shvatiti i shvatiti da je život sa drugačijima i nužan i koristan i da nikoga prošlost ne može opravdati u činjenju necivilizovanog dela. Ključ je u nama samima.
gde.smo.100 alien,
[] Ako tako nastavis, zamislicu te kao dzinovsku glavu, koja sa tonom [] nepostovanja drugih ljudi, kuca svojim masnim pipcima po tastaturi, [] smisljajuci svakoj poruci svoj ponizavajuci odgovor... :))) Moram da priznam da si me ovim baš nasmejao. Shvatam šta hoćeš da kažeš i dobro je što si mi ukazao na takvu opasnost, jer zaista ne bih voleo da me tako ljudi zamišljaju. Srećom, dosta vas me je videlo u stvarnosti, pa valjda nećete pomisliti da sam postao mutant ;). Što se tona tiče, ne primenjujem isti prema svima, niti uopšte razgovaram ili raspravljam sa svima... Ne mogu tako lako potrti neke utiske o nekim ljudima, niti svoje navike stečene u starim diskusijama. Bilo bi neukusno kada bih za tog-i-tog podsećao ostale šta je tad-i-tad pisao u toj-i-toj konferenciji (kao što sam nažalost u nekim slučajevima činio), jer čovek ima pravo da svoje greške ostavi za sobom. Bilo bi mi isuviše naporno kada bih za neke odavno prežvakane i nebrojeno puta ponovljene stvari izvodio fino i postupno objašnjenje, a i kada bih to radio, to bi opet izgledalo kao da držim predavanje (što bi verovatno i bilo tačno, ali bi bilo ružno prihvaćeno ;)). * Tebe npr. uopšte nisam dohvatio po pitanju "životinja" i "pljuni na...", jer cenim da si trenutno u takvoj fazi "alternativnosti" ;), što je ekstremizam kao i ono na šta je odgovor, ali je i dobar put ka shvatanju šarenila :).
gde.smo.101 alien,
[] ja opet pitam kako je moguće u ovako maloj zemlji sakriti 25-30 olupina? Uzmi u obzir i to da je ova zemlja dovoljno mala da pogođeni avion uopšte ne mora da padne ili prinudno sleti na njenu teritoriju.
gde.smo.102 aandric,
> Veceras je Miroslav Lazanski bas pricao zbog cega se ne javlja > gde se nalaze olupine, i uhvaceni piloti. A mogao bi i nas da prosvetlis sta je to Lazanski pricao. BTW imam dosta poverenja u njegove izvestaje mada je cinjenica da je i on sada u funkciji podizanja morala naroda.Pre neki dan se istrcao sa izjavom o oborenom avionu izmedju Sombora i Odzaka (valjda) da bi se na kraju ispostavilo da nije bio avion nego raketa sto je vrlo bedno objavljeno.
gde.smo.103 vantic,
-> Pravoslavci (njihove crkve) su bile manje voljne da prihvate razlicita -> verska shvatanja unutar svojih crkava pa su kod njih guseni svi -> pokusaji cepanja dok se iz katolicanstva razvio citav niz novih crkava -> (protestanti, kalvinisti, baptisti itd). Progon Jevreja su blagonaklono -> gledale obe crkve, a vestice su im takode bliske s tim da su se te -> pojave duze zadrzale kod pravoslavaca verovatno zbog generalno nizeg -> stepena drustvenog razvitka u tim zemljama (nedavno se ovde pricalo da -> je progona vestica u Srbiji bilo sve do Karadorda). O razlici izmedju pravoslavlja i katolicanstva dovoljno govori sledece: Patrijarh se bira izmedju tri finalna kandidata , koji su izabrani po uspehu u svom predjasnjem radu.E , onda se imena te trojice stave u sesir , angazuje se jedno dete koje izvuce ime izabranoga!Na taj nacin se dopusta da sam Bog odabere najboljeg i najsposobnijeg! Katolici papu biraju na parlamentaran nacin , glasanjem! Sami prosudite sta vise odgovara pravoj veri!
gde.smo.104 bastion,
> I sta je rekao ? > Uglavnom da to mnogo utice na moral njihovih pilota; ne zna se dal su ga uhvatili seljaci i lincovali ili je poginuo ili su ga uhapsili. Bas je o tome lepo pricao, steta sto nisi gledao.
gde.smo.105 sani.,
}} Što je baš interesantno kad se zna da uglavnom bobarduju ciljeve }} u urbanim sredinama. Jako interesantna je i cinjenica da vecina pogodjenih aviona ne eksplodira odmah u vazduhu niti pada vertikalno na dole. Jedan broj se cak i dokopa Bosne ili Makedonije. Oni koji nisu te srece ne biraju dal ce pasti u urbanu ili ne.
gde.smo.106 praktica,
Pa sta fali Irackim zastavama, znam jednog tipa koji je bio u Iraku, kaze ql narod. Za nas se govori da smo pravi majmuni i divljaci a na Americkoj televiziji umesto centra grada stave neko tamo selo ili predgradje Pristine ;).
gde.smo.107 dr.iivan,
> => Dobro, pošto od svih aviona za koje VJ tvrdi da su oboreni, nijedan > nije => "prinudno aterirao" u neku urbanu sredinu osim "između ovoga i > onoga", > > Što je baš interesantno kad se zna da uglavnom bobarduju ciljeve u > urbanim sredinama. PVO se ne nalazi u urbanim sredinama, već na periferiji ili dosta van naseljenih mesta. Kada pilot shvati da je avion pogođen, on usmerava avion prema najbližem aerodromu u nekoj od susednih država koje bi ga primile. U slučaju da je šteta na avionu velika, on se katapultira (što takođe nastoji da izvede što bliže susednim državama ili bar iznad nenaseljenih prostora), a avion još neko vreme leti, s obzirom da NATO piloti kad god je moguće lete na velikim visinama, zbog PVO. Tako avion padne još dalje od pilota.
gde.smo.108 kum.djole,
>>=> Dobro, pošto od svih aviona za koje VJ tvrdi da su oboreni, nijedan nije >>=> "prinudno aterirao" u neku urbanu sredinu osim "između ovoga i onoga", >> Što je baš interesantno kad se zna da uglavnom bobarduju ciljeve u >> urbanim sredinama. Šta je ovde nenormalna fakta? Gde ti očekuješ da padne pogođeni avion? Ne očekuješ valjda da se parkira vertikalno od cilja, iskaki jedno pešes bombi i pobegne - pa tu ako ga sruše, tu mora i da padne..? Ako uzmemo u obzir da on iz kokpita cilja most/fabriku/rafineriju u nekoj urbanoj sredini, logično je da to radi u ofanzivnom letu na visini od oko 4-5 kilometara i možda duplo tolikoj udaljenosti od cilja - stisne to što stisne, jebemliga gde pobegne i dovikuje se sa svojima, raspičkani se od sreće ("yeah, we got it!" - izvor www.cnn.com).. Tačno je da je rizik veći na manjim visinama, al' kao što vidiš njima se, bar zvanično, isplati. I da ga pogode u tom trenutku, pašće negde u vražju mater od cilja, a pilot ako se na vreme katapultira, može da aterira na cilj pa da ga glođe il' da uzme čekić pa 'udri'.. misija je misija.. ;) Ono što ja mislim da naši pogađaju su avioni koji laserski navode cilj tih projektila i na taj način se otkrivaju - s druge strane, ako raketa uđe u 'trag' avionu, može da ga stigne i prateći turbulencije koje on pravi (praktično, sve dok joj ne nestane goriva) ako pilot ne izmanevriše, a nenormalno je da će manevrisati prema zemlji jer se izlaže većem riziku. S druge strane, za sve zvanične i nezvanične podatke o oborenim avionima stoji i podatak da se većina srušila na periferiji zemlje, dosta i preko, što potvrđuje činjenicu da piloti pokušavaju da poteraju mazgu tamo gde je verovatnoća da ih pojede mrak - manja. Uostalom, sa svom ovom silom od oko 450 aviona koju su imali pre napada, plus na hiljade tomahawka, malo je nerealno verovati da im naši dosad nisu pošteno odgovorili, kako se tvrdi, baš sada kad u Jadran pristiže 'invisible' engleski nosač aviona i još 84 letelice u Aviano, ne računajući 40 Apache helikoptera u Albaniji, ganc nove raketne lansere na granici i 4,000 marinaca, plus teroristi.
gde.smo.109 alien,
[] Možda se i vratiš jednog dana na Pro, jer te u poslednje vreme [] često spominju. ;) A evo i nešto friško "odande": ;) Relativno često me ljudi tako zovu ili pitaju da se vratim na Pro i, iako sam u početku otišao privremeno, sve manje imam želju i volju da se u to ponovo upuštam. Koliko uspevam da vidim, oni tamo u poslednje vreme uništavaju ostatke Sezama brže i otvorenije nego što se to moglo videti dok sam još bio tamo, a tamo kao da nema više nikog ko bi im to sasuo u lice. Reklo bi se - njihova kafana, njihova stvar... A nije! Što ne vrate Evropskoj Uniji onih 50 hiljada ekija koje su dobili zarad razvoja demokratije, na ime onoga šta su činili sezamovci? [] ================================ [] Forum, Jugoslavija.8820, danko [] (1.8820) Sub 03/04/1999 08:13, 165 chr [] Odgovor na 1.8787, r.i.s.t.a., Sub 03/04/1999 00:02 [] :: Re: Karakterizacija [] ---------------------------------------------------------------- [] > Fala oldtimeru što je probio led, mita nam je svima falio (ko ga se [] > seća)! :) [] ------------------------- [] Mito vrati se - ona ponuda za pretplatu još važi! [] [] ------------------------------------------------- 1.8820 -- Ne znam na kakvu tačno ponudu dotični licemer misli, ali pretpostavljam da (u skladu s njegovom pohlepom i cicijašlukom) i dalje misli da nečim tako mizernim kao što je njihova pretplata može kupiti... Možeš slobodno da ga podsetiš da sve ono za šta bi mogli biti tuženi još uvek nije zastarelo. Ne pada mi na pamet da ulažem svoje misli i trud u to da bi oni to sa "Sezam" markicom lepili gratis na kokakolicu i Leontinine gaćice.
gde.smo.110 alien,
[] baš sada kad u Jadran pristiže 'invisible' engleski nosač aviona HMS "Invincible" ("Nepobedivi"), sa nadimkom "Ploveća tvrđava".
gde.smo.111 lmicha,
Jel HMS Invincible nuklearni nosach? Pitam...jerbo ako nije (u sta sumnjam) onda postoji jako dobra strategija za onesposobiti ga. Dobro de...sad tje neko odma da mi kaze "Jes ti normalan...ili slichno" Setite se Bizmarka...i njega su smatrali nepotopivim, a Titanik...on je isto bio "Nepotopiv" :))) Sve je mogutje...samo treba imati kg. i kg. cojones-a. :) ajd
gde.smo.112 praktica,
Amerika itekako ima istoriju, ali ne i dovoljno dugu. Jedan (vecina) Amerikanac nezna odakle je i iz kog dela Evrope ili sveta tj. veruje da ga je rodila Amerika, zemlja mogucnosti i najcesce superiornosti (zbog medija). To je pogresno ne samo zato sto su svi ljudi manje vise jednaki nego i zato sto nemora da znaci da ako su Amerikanci uspeli da nasele Ameriku da su i naj, naj.. naprotiv, vecina njih su bili najobicniji divljaci i ubice. Moram i da dodam da oni sada gadjaju nekadasnji centar sveta "jugoslaviju", jer je na njenim prostorima sve i pocelo: Tu su nekada bili i Rimljani i plemena koja su se kasnije obrazovala i prilagodila, za razliku od Crnaca i Indijanaca dok Kinezi ispada da sada imaju najbolju tj. nepromenjljivu i uspesnu istoriju. Tako da ispada da su Amerikanci gomila prenaseljenih idijota koja nista drugo nerade nego se samo kur*e i luduju. Najveca ironija je ta da vcina Evropljana medju kojima su i Jugosloveni je pomogla Americi naucno itd.Evo nastavljam (dok ovo pisem buknula je upravo bomba (danju) i to u centru kod hale pionir). U Jugoslaviji su ostali najveci heroji i licnosti svih vremena i moze se reci da je Jugoslavija (nekadasnja kao i sadasnja posto su u njoj ostali skoro svi potomci) srce sveta i da ona ima najbolju (sloznu, pametnu, drevnu)istoriju. Eto.
gde.smo.113 mango,
> Opste moralne norme na nekom prostoru mogu zavisiti od religije, u zavi- > snosti od toga koliko je ova institucionalizovana. 3800 godina stari Hm, misljenja sam da se dogadja upravo suprotan proces - da se religija formira prema moralu neke grupe. > snosti od toga koliko je ova institucionalizovana. 3800 godina stari > Hamurabijev zakonik nije bio cvrsto vezan za religiju Vavilona. Moral Naravno da nije. Religija je u tom periodu bila pomalo smesna iz nase perspektive - bogovi se tu javljaju vise kao "zastitnici" nekog grada, drzave ili plemena sto u prevodu znaci podstrek naroda na odbrambene/ osvajacke ratove, u zavisnosti od moci drzave. > Hamurabijev zakonik nije bio cvrsto vezan za religiju Vavilona. Moral > ne mora biti jedini "razlog" pisanju zakonika, ali vladar koji zeli > da centralizuje svoju vlast u to doba, mora da bude i zakonodavac. Moral uopste nije razlog pisanju zakonika, ali je satkan u samom zakoniku. > Objasni mi tvoje shvatanje pojma individualnosti. Um oslobodjen od tudjih dogmi. > apsurdno govoriti o nekom antropomorfnom bogu. U Kabali YHVH (citaj: > Jehova) je princip (nema nikakve personifikacije) bivstvovanja, onakvog > kakvog se spominje u filozofiji egzistencije (Seren Kjerkegor, npr.), Zar nije Jahve? Ovo sto si napisao (YHVH) mi je vrlo interesantno - da li to znaci uticaj egipatskog jezika ili su pak svi jezici starog istoka u velikoj meri slicni? Jel znas mozda nesto vise o aglutinativnim jezicima - trazio sam u raznim knjigama i nisam nista nasao (osim sturog opisa)? > sto znaci ONAJ KOJI JESTE ONO STO JESTE, i ponovo vidimo slicnosti sa > panteistickim ucenjem Baruha de Spinoze. Mozda zato sto je i on bio Jevrejin? O:)) > Dakle, da ne davim ljude oko Kabale u pogresnoj konferenciji: religija > nije za slabe ljude. Problem religije se ogleda u odnosu racionalno-ira- > cionalno, a ne slabo-jako. Problem religije se ogleda u ljudima - sta su oni voljni da prihvate kao racionalno zavisi od kulture do kulture, od osobe do osobe. Zivotinje nemaju takvih problema. Njima je dovoljno da zive. Ziveo hedonizam :) Ja nikad ne bih mogao da prihvatim ucenje istocnjackih religija. Da li ti se ne cini slabim ucenje u fatalizmu npr.?
gde.smo.114 mango,
> bih nazvao bitnim faktorom u toj prici. Sa Mangoom si pricao o tome kako > onaj sto je na vecem stupnju znanja moze prepoznati onog koji je manjeg > stupnja. Ja otvoreno priznajem da, kada je politika i istorija u pitanju, > mozes da me sijes za nekoliko duzina. Medjutim, to sto znas nameces na I ja to priznajem. Uostalom, normalno je da covek koji se (profesionalno?) bavi politikom zna vise od nas nemih posmatraca:)) Sto se tice istorije... > mozes da me sijes za nekoliko duzina. Medjutim, to sto znas nameces na > nacin koji nije prikladan, i to ne samo kada je konkretan i neizmenjivi > cinjenicni fakat u pitanju, vec i misljenje. Ako tako nastavis, zamisli- Ko bi rekao da cemo se nas dvojica sloziti. Alien, niko tebi ne spori znanje, ja ti samo zameram na tonu kojim se obracas drugima. > cinjenicni fakat u pitanju, vec i misljenje. Ako tako nastavis, zamisli- > cu te kao dzinovsku glavu, koja sa tonom nepostovanja drugih ljudi, kuca > svojim masnim pipcima po tastaturi, smisljajuci svakoj poruci svoj po- > nizavajuci odgovor... Krang O:))
gde.smo.115 mango,
> Bez osvrta na to ko je u pravu od vas dvojice, to nije ista logika kakvu > je Alien primenio pisajuci o Iracanima. Protesti Srba u US je ipak pro- > test istog naroda. Ma OK to, mislio sam na mahanje srpskim zastavama u inostranstvu i Slobinim slikama. To je vrhunsko licemerje - zapalili su napolje da bi ziveli ko ljudi, stekli neke slobode koje ovde nisu imali ili sta vec, a odande nam masu njegovim slikama?!
gde.smo.116 mango,
> Engleska politika se ogleda u empirizmu XVII i XVIII veka. Ne bih to > nazvao temeljem politike. Od starih Grka su povodom navedene teme A politicka filozofija?
gde.smo.117 mango,
> nicnom religijom Zapadnog rimskog carstva. Kako jos tada, u predelu > Grcke, tako i posle pada carstva 476. godine, u sjajnoj civilizaciji > Vizanta, hriscanki tumaci su iz redova neoplatonistickih filozofskih Pazi, sto se tice filozofa iz redova neoplatonizma, reci cu ti samo jedno: oni jesu zanimljivi, interesantni za citanje (neki su doduse nemoguci za citanje, ako shvatas sta hocu da kazem:) ALI... Ja vidim tu filozofiju iskljucivo kao igrariju. To su interesantne vezbe za mozak i sve to, ali ja jednostavno ne volim sisteme, narocito ne u tom smislu ogranicene da se oslanjaju na jedne te iste polazne ideje. > gnosisu. Veca frka koja je nastala oko religije u Vizantiji samo je > ona iz VIII veka (izuzmimo trebljenja jeretickih sekti), tzv. borba > izmedju ikonoklasta i ikonoboraca. Cvetanje Vizantijskog duha pocinje Posto vidim da si zanimljiv sagovornik (filozofski?), da te pitam nesto: da li ove borbe poticu iz hriscanstva ili jos iz religije starih izraelaca? > Ono sto tebe iritira je smrad katolicke institucionalizovanosti religije. Naravno, to sam i rekao (mada ni pravoslavnu ne cenim mnogo vise). > Savetujem ti da prosiris znanje u toj oblasti, i svakako ces promeniti > misljenje u pogledu toga da li je religija za slabe. Ja ti savetujem da malo pazljivije citas poruke. Znam na sta konkretno mislis ali mene to jednostavno ne privlaci. Da li mislis da postoji covek koji nije religiozan? Ja mislim da ne postoji. Samo sto ja pod religijom podrazumevam uzi smisao, dakle siroko rasprostranjene sisteme verovanja.
gde.smo.118 mango,
> Ajde opisi detaljnije ko je tu ko i na koji nacin to cini. Nemoj sad da me razocaras - covek tvog intelekta sigurno razume na koga sam i zasto implicirao. > Otkud to? Ni ja nemam pravo da zivim gde hocu, a vala sigurno > nemam pravo ni da radim sta god hocu. To ne spada u osnovna ljudska Ti mora da se bavis politikom O:) Mislim, tako vesto vadis reci iz konteksta da moram da pomislim da si prilicno uspesan u svom poslu/hobiju. Opet znas na sta sam mislio, smesan je tvoj pokusaj i za "svaku osudu" :) > Opet skreces na "drugi teren" da bi prikrio svoje neznanje, a ja > vise nemam nameru da rasipam energiju na tako nesto. Rekao sam ti da se > upoznas sa politickom TERMINOLOGIJOM, a ne politickom misli. Kako vidim > da neces, ne umes ili ne znas kako, objasnjavam ti: Pazi, ti si u poruci rekao da su oni Iracani idioti. Kasnije si dodao da su politicki idioti. Zasto to naglasavam? Zbog ovoga: > IDIOT je covek koga "ne zanima politika", ne zna dovoljno o njoj > i nije zainteresovan za probleme organizovanja drustva u kome zivi. > > Termin je starogrcki i retko se koristi, jer je pregrub. Termin IDIOT (za koga moram da priznam da stvarno nisam cuo za njega u ovom kontekstu pa me zivo zanima da mi kazes da li je taj termin transkripcija ili prevod sa grckog; dalje, citao sam dosta grka, na termin nisam naleteo koliko se secam, pa me, molim te, uputi na literaturu) se uvek (zlo)upotrebljava u svrhe provokacije i vredjanja, samo se nekad zavije u lep celofan (sto si ti ucinio).
gde.smo.119 mango,
> U diskusiju se ne upustam ako ne znam dovoljno o tome o cemu > diskutujem i nemam razloga da cekam da se razvije "ozbiljna diskusija" > da bih procenio koliko ti znas kada si u startu demonstrirao elementarno > neznanje tvrdeci da neke TVOJE teze nemaju veze sa Hriscanstvom iako su > utemeljene na hriscanskim principima, a nakon toga si iskazao jos neke > "bisere" koji su ocenu nivoa tvog znanja samo ucvrstili. Znas sta je interesantno za nasu diskusiju? To sto ja upotrebljavam argumente, a ti recenice tipa "Ja znam..." :) To je izgleda svojstveno za sve tvoje diskusije. Nazalost. Pomalo me to podseca na moje svadje sa Labanom: cim ja pocnem da ga malo prozivam, on mi "skrese" da sam clan DSa. Kad mu ja odgovorim da nisam, on mi kaze da sam clan SU. Kad kazem da nisam ni to, on mi kaze "Jesi, znam ja to". > Mani me se s tim detinjastim "ciji je veci" . Ovo redovno kaze onaj ciji je manji :>>> > To sto si koji mesec duze "drug clan" :) ti nista ne vredi ako > nisi pratio te konferencije, a ocigledno je da nisi, jer da jesi, znao > bi nesto vise, a znao bi i otkad i pod kojim userima sam ja pisao (jerbo > nisam bio pasivan). Da ti ne otezavam, od avgusta '93. do aprila '94. Konferencije sam pratio sa prekidom od par meseci ( i to skorasnjim). A da ja pamtim ko se sve i pod kojim userom javlja - puca mi q... > Sto se tebe tice, sramota je da si skoro sest godina clan, a da > nisi podesio YU slova. Zasto sramota? Lakse mi je da kucam/citam bez kvakica. Sem toga, pisana latinicna slova sam od malena upotrebljavao za pisanje engleskog jezika tako da mi je pisanje bez yu slova stvar navike. Sramota svakako nije. > da bih procenio koliko ti znas kada si u startu demonstrirao elementarno > neznanje tvrdeci da neke TVOJE teze nemaju veze sa Hriscanstvom iako su > utemeljene na hriscanskim principima, a nakon toga si iskazao jos neke > "bisere" koji su ocenu nivoa tvog znanja samo ucvrstili. Ovo vec postaje smesno. U jednoj od tvojih prethodnih poruka si napisao da se Hriscanstvo temelji na Novom Zavetu i naveo si mi primer dva suprotstavljena nacela. Reci ti sad meni, koja ja vazeca norma (ako uzmemo za tacno da je Hriscanstvo utemeljilo moralne norme): Talionov princip ili ona novozavetska? Moralne norme nisu i nikad nece biti utemeljivane religijom. Naprotiv, proces tece u suprotnom pravcu.
gde.smo.120 mango,
> Lepo rekoh da je bolje da batalimo tu diskusiju, a ti > nastavljas, s tim sto sada tvrdis da je oko 50%, a prvobitno si tvrdio > da je vecina... Toliko si bio nestrpljiv da si potpuno zaboravio da ni > Engleska danas ne postoji kao drzava ;). Bila je vecina pre one hiperinflacije drzava. Ali cak i neke od bivsih sovjetskih republika (ne racunajuci Litvaniju koja je imala drzavu) imaju neki koren u SV. Sto se tice Engleske, nije vrat nego sija (sto bi rekli u necijem selu O:) > Najmocnije drzave na planeti su: Vrlo dobro znas da sam mislio na evropske drzave, al' ajde. > Tek (labavo) srednjevekovno Nemacko carstvo se moze smatrati > temeljem kasnije Nemacke; Znam na sta mislis, ali ti moram reci da silno gresis sinak. Pod prvom nemackom drzavom se smatra drzava nastala potpisivanjem Strazburskog Ugovora, dakle pre prelaska carske titule na nemacku lozu Karolinga. > A Francuska zaista kao drzava postoji jos od Srednjeg veka, pa > opet svoj nacionalni pocetak vidi u Gradanskoj revoluciji 1789. godine. Sad ti menjas teze. Rec je o drzavama. ne o nacijama. Bas me zanima da mi kazes (inace je tacno to sto si napisao), zasto Francuska svoj nacionalni pocetak vidi u Gradjanskoj Revoluciji 1789. (preciznije je reci dve godine kasnije).
gde.smo.121 mango,
> Nesto mi pade napamet, znam da je kod katolika svojevremeno bilo > cesto jurenje vestica, isterivanje djavola, zabrana naucne misli... > Da li je kod pravoslavaca bilo neceg slicnog? Jeste, ali ne institucionalizovano kao kod katolika.
gde.smo.122 mango,
> ** Zivo me interesuje - ko nosi te slike, honorarci ili normalni ljudi > ** (ovo drugo nije sigurno)? Mozda bi ipak trebalo da svratim :>>>> > > Kako god bilo, ima ljudi koji vole doticnu personu... Koliko god to izgledalo kao realno objasnjenje, meni upadaju u oci neke stvari: Slobine slike se uvek nalaze u prvim redovima, nazad ih vec nema u velikom broju. UVEK se pri skandiranju cuje jak glas iz prvih redova, a prate ga horski svi ostali. Sve mi to izgleda kao rezija za RTS.
gde.smo.123 dbambi,
=> Ako uzmemo u obzir da on iz kokpita cilja most/fabriku/rafineriju u nekoj => urbanoj sredini, logično je da to radi u ofanzivnom letu na visini od => oko 4-5 kilometara i možda duplo tolikoj udaljenosti od cilja - stisne => to što stisne, jebemliga gde pobegne i dovikuje se sa svojima,raspičkani => se od Ako zamisliš da je avion pao na dest puta većoj udaljenosti nego što mu je bila visina, onda ispada da je od trenutka udara padao po jednoj vrlo blagoj liniji, što se verovatno i događa. To bi opet značilo da je (ako je pogođen negde iznad Beograda) pao na udaljenosti od 40-50 kilometara. Na toj udaljenosti od Beograda su sve " civilizovana " područja i nema nikakvih prašuma i pustinja. Kako ja kapiram te stvari sa avionima, oni se danas uglavnom obaraju raketama koje se pak obično naciljaju na neki vitalni deo aviona. Raketa opet nosi toliko eksploziva da raznese i sebe i avion ako mu eksplodira u blizini. Teško mi je da zamislim kakav pogodak može biti raketom (ne PVO artiljerijom) a da avion nastavi let bez većih problema i prizemlji se u nekoj susednoj zemlji. => S druge strane, za sve zvanične i nezvanične podatke o oborenim avionima => stoji i podatak da se većina srušila na periferiji zemlje, dosta i =>preko, što potvrđuje činjenicu da piloti pokušavaju da poteraju mazgu =>tamo gde je verovatnoća da ih pojede mrak - manja. Nezvanične podatke o oborenim avionima sa one strane granice uglavnom lansira naša propaganda (preko raznih francuskih ili grčkih novina), a to je baš zgodan način obaranja - kažeš oborili smo, a ne moraš čak ni da se mučiš da to snimiš ili dokažeš niti to neko može da traži od tebe. =>Uostalom, sa svom ovom silom => od oko 450 aviona koju su imali pre napada, plus na hiljade tomahawka, => malo je nerealno verovati da im naši dosad nisu pošteno odgovorili, kako Čak sam i ja (ubedili me ljudi :)) počeo da verujem da smo oborili više od onog nevidljivog iz Buđanovaca, ali i dalje ne mogu da zamislim nijedan pametan razlog zašto se olupine i piloti kriju od javnosti. Lazanski je pre neko veče kao razlog za skrivanje uhvaćenih pilota naveo moral njihovih kolega ( " ako zna da je neko oboren, a ne zna ništa o njegovoj sudbini...."), a za skrivanje olupina - " državni i vojni vrh imaju svoje razloge ". Na kraju iste te emisije isti taj Lazanski kaže kako bi najveći zadatak naše propagande bio da zapadnoj javnosti pokažu kako ovo nije " mali i udaljeni rat " u kome NATO ne trpi nikakve gubitke, kako to predstavljaju zapadni mediji. Moramo da pokažemo kako im nanosimo nemale gubitke, kaže Lazanski, jer jedino to može da okrene plimu zapadnog mišljenja u našu korist. Kako pokazati da nanosiš gubitke NATO-u ako ne pokažeš olupine aviona i uhvaćene pilote ? Kakvi, u tom svetlu, mogu biti " razlozi državno-vojnog vrha " ? Bambi
gde.smo.124 miskop,
>> Koliko uspevam da vidim, oni tamo u poslednje vreme uništavaju >> ostatke Sezama brže i otvorenije nego što se to moglo videti dok sam još >> bio tamo, a tamo kao da nema više nikog ko bi im to sasuo u lice. >> Reklo bi se - njihova kafana, njihova stvar... A nije! Može biti, može biti, ali uvek se nađe neki novi Mita da zabiberi stvar. ;) Evo još jedne zanimljive porukice, malo starije, ali čisto da vi- diš da nisi 'zaboravljen': ;) ================================ Sezam, Pitanja.6353, severian (2.6353) Uto 27/10/1998 11:58, 80 chr Odgovor na 2.6328, fancy, Pon 26/10/1998 18:26 :: Re: Again..? ---------------------------------------------------------------- > Mito, provaljen si. U svakome od nas živi po neki mali Mita;)). ------------------------------------------------- 2.6353 -- A kao što rekoh gore, da se uvek nađe neki novi Mita, evo jedne baš zanimljive poruke, a tiče se rasprave o masovnom brisanju poruka u Fo- rumu od strane, dobro nam poznatih likova, danka i dejanr-a. Onako, u tvom stilu: ;) ================================ Forum, Jugoslavija.8635, r.i.s.t.a. (1.8635) Čet 01/04/1999 23:29, 3499 chr Odgovor na 1.8550, danko, Čet 01/04/1999 09:20 :: Re: Brisanje ---------------------------------------------------------------- > Nemam ni nikavu nameru da se bavim > analizom razloga za naše odluke između ostalog i zato što nemam nikakvu > obavezu u tom pravcu. Pa šta ti misliš, da ti ja dajem pare da bi ti mogao da se izdr*avaš kako ti se digne? Ti si *dužan* da podrobno obrazložiš svaki potez koji zadire u prava koja su korisnici stekli davanjem svog novca firmi PCS. Jeste, koristim teške reči, i nemam nameru da obuzdavam svoj BES zbog ovako nipodaštavajućeg odnosa prema korisnicima. NIJE tvoje pravo da radiš na sistemu šta zaželiš. Nemaš pravo da nipodaštavaš novac koji sam ti dao. Ja sam juče dao deset dragocenih maraka (uzgred, u situaciji kada je proglašeno ratno stanje, naplaćivanje usluga u stranoj valuti je OZBILJAN prekršaj - čitaj malo novine junačino) da bih produžio pretplatu, i vaša je dužnost da taj novac poštujete. Tebi možda 10 DEM ne znači puno, i možda misliš da i ne zaslužujem neku pažnju za te pare, ali meni trenutno 10 DEM znači *jako* mnogo; i po definiciji, 10 ili 100, sa stanovišta prava koja stičem uplatom potpuno je nebitno. > Bavljenje unutrašnjo političkim pitanjima u zemlji koja je pod napadom > spolja (i to sa ovakvim odnosom sila), na način koji se video u obrisanim > porukama, je nešto što smatram da nikako ne može da bude dobro. Ovo je tvoje privatno mišljenje. NEMAŠ PRAVO da ga sprovodiš nad ljudima koji su platili usluge sistema u punom obimu. Svoje privatno vođenje rata sprovodi u svom privatnom dvorištu. Žalim tvoje komšije, pitam se šta ćeš njima raditi kada počneš da smatraš da je upaljena sijalica nešto što nikako ne može da bude dobro, ili gledanje TV programa putem satelita (strana propaganda), ili možda ono šta čuješ u liftu. Zapitaj se malo da li je sve sa tobom u redu. > To koliko > poruka ostane na sistemu zavisi od toga ko prvi stigne da je obriše i nema > veze sa umetničkim doživljajem sadržaja. Valjda će i vas da zakači neka od ovih kolajni koje Vrhovni komandant deli. > Meni je Sezam, kao jednom od učesnika u konferencijama, od koristi > zato što mi pomaže da budem u kontaktu sa ljudima iz drugih krajeva > grada i zemlje i da saznam šta se dešava. Ne veruješ našoj televiziji?!? Pa jel' ti znaš u koju kategoriju spadaju takvi kao ti? > Ako tebi u ovom trenutku Sezam ne može da koristi za > propagandu tvojih političkih pogleda meni je žao ------------------------------------ Cccc... Nešto *veoma* slično je izjavio Dačić kada je zatvoren B-92. Sic transit gloria mundi. Ostaje nam da listamo poruke iz vremena kada je ovaj sistem bio drugačiji. Doduše, neke pare su tada legle na račun. Jel' se sada perete pred Vrhovnim komandantom zbog tih novaca, ili se to preporučujete nekom ministarstvu za novu tranšu (tempora mutantur)? > U ovim uslova smatramo da pozivi na unutrašnja > razračunavanja prelaze granicu, kako pozivi na obračun sa vlašću, > tako i pozivi na lične obračune (čuvena poruka sa rečju Izdajnik). Sve ovo stoji, ali je problem u tome što si (ste) sebi dali malo slobode u tumačenju pojma "pozivi na obračun sa vlasti (u ovom trenutku)". I pored najbolje volje, nisam uspeo da nađem *ni jedan* poziv na obračun sa vlastima u obrisanim porukama (OK, ima onaj sa banderom i Gocom, ali čak ni tada se nije reklo kada bi se ta želja ostvarila). Vi jednostavno sprovodite apsolutnu zabranu kritike vlasti, a to čak ni država ne predviđa u uslovima ratnog stanja, i po zakonima koji vađe u ratnom stanju. Srami se. Pičko. ------------------------------------------------- 1.8635 --
gde.smo.125 kum.djole,
CNN Clinton: NATO campaign escalating to 'next level' 'Emergency' funding to be requested More U.S. warplanes Ground troops? The cost? April 13, 1999 Web posted at: 3:48 p.m. EDT (1948 GMT) WASHINGTON (CNN) -- As NATO escalates its air war to "the next level," President Clinton said Tuesday the allies already have destroyed half of Yugoslavia's advanced MiG-29 fighter jets. The president also said he will ask Congress for "emergency" spending to keep the pressure on while also assisting the international humanitarian effort for Kosovo refugees driven from the Serb province. Speaking in the White House Rose Garden, Clinton noted it was Holocaust Remembrance Day. "Let us resolve not to let this ethnic cleansing and killing by (Yugoslav) President Milosevic go unanswered," he said. "Our campaign is diminishing and grinding down Mr. Milosevic's military capabilities," Clinton said. "We have weakened Serbia's air defenses and command and control. We have reduced his ability to move, sustain and supply the war machine in Kosovo." The president made his comments just after meeting with congressional leaders, urging them to have patience with the NATO air campaign, now at the end of its third week. More U.S. warplanes The Pentagon, meantime, was expected to approve NATO's request for more than 300 additional U.S. warplanes to use against Yugoslavia. In such an event, Defense Secretary William Cohen might ask Clinton to give him authority to call up members of the National Guard and Reserve. The reinforcement warplanes would be in addition to the 500 U.S. aircraft already part of the 700-plane NATO force. So far, said Clinton, NATO strikes against Milosevic "have damaged his refineries and diminished his capacity to produce ammunition. We are striking now at his tanks and at his artillery and have destroyed half of his advanced MiG-29 aircraft." "Now we are taking our allied campaign to the next level, with more aircraft in the region, with a British carrier joining our USS Roosevelt and a French carrier in the area," the president said. Ground troops? After his public remarks, Clinton ignored a question shouted from reporters about ground troops. But in his private meeting with the congressional group he did not rule it out. "I heard him say nothing essentially is off the table," Sen. John Kerry (D-Massachusetts) said afterward. Many of the House and Senate members said they urged the president to step up preparations for a ground assault through planning or prepositioning troops. But Republican Sen. Arlen Specter of Pennsylvania said he doubted Congress would take up a resolution authorizing Clinton to use any means necessary to win in Yugoslavia. The cost? Without naming a price tag, Clinton said he would ask Congress soon for an emergency supplemental appropriation to pay for the war costs and refugee relief efforts. Although administration and congressional officials have estimated the cost at $2.5 billion to $3 billion, other congressional estimates say it could rise to $8 billion. Because the funding would be on an "emergency" basis, it would not require cutbacks, or offsets, in government spending. Correspondents Wolf Blitzer, John King and David Ensor contributed to this report.
gde.smo.126 kum.djole,
>> naciljaju na neki vitalni deo aviona. Raketa opet nosi toliko >> eksploziva da raznese i sebe i avion ako mu eksplodira u blizini. Teško >> mi je da zamislim kakav pogodak može biti raketom (ne PVO artiljerijom) >> a da avion nastavi let bez većih problema i prizemlji se u nekoj >> susednoj zemlji. Ne bih rekao da će svaka precizna raketa da raznese avion u vazduhu (u tom smislu da od aviona ne ostane ništa osim buktinje) - čak ne bih rekao da i direktan pogodak u rep ili trup može da izazove tako nešto. Ne kažem da je nemoguće, ali.. U svakom pogledu, kabina aviona je najzaštićenija i u mnogim slučajevima i najskuplji deo aviona, a gotovo nikad nije izložena direktnom pogotku. Opasnost za pilota je smanjena samim tim što su glavni rezervoar, pomoćni rezervoari i motor - fizički potpuno odvojeni od kokpita, tako da svaki pogodak može da izazove uništavanje rezervoara, krila, krilaca/zakrilaca i elektronike - što onemogućava pilota da dalje upravlja avionom, daleko bilo da se vrati u matičnu bazu, ali mu daje i određeno vreme da eventualno pokuša prizemljenje na bezbednoj teritoriji, ili da se katapultira što bliže toj teritoriji (verovatno u poslednjem trenutku). >> Nezvanične podatke o oborenim avionima sa one strane granice uglavnom >> lansira naša propaganda (preko raznih francuskih ili grčkih novina), a >> to je baš zgodan način obaranja - kažeš oborili smo, a ne moraš čak ni >> da se mučiš da to snimiš ili dokažeš niti to neko može da traži od >> tebe. Nije baš tako - vesti obično glase "srušio se avion, najverovatnije pogođen od strane naše PVO" što uopšte nije neverovatno, u zavisnosti od stepena oštećenja on zaista može da se domogne granice, i u tom smislu njihovi piloti i nemaju tako težak posao s obzirom da mogu da se prizemlje u bilo kojoj od 7 susednih zemalja - onaj koji je pogođen na Kosovu, krenuće južno - onaj koji je pogođen u istočnoj Srbiji, krenuće u Bosnu itd. S druge strane, rekao si da bi neko trebalo da širi informacije o srušenim avionima - s one strane Drine oni to jako dobro rade, a tu se opet postavlja pitanje sumnje, o čemu sam već pisao pre par dana.. jeste najnormalnije da čovek veruje samo svojim očima, ali u ovakvoj situaciji svaka vest koja može da podigne moral vojske i naroda, objavljuje se i kao zvanična a neproverena. Jebajiga. :) >> Čak sam i ja (ubedili me ljudi :)) počeo da verujem da smo oborili više >> od onog nevidljivog iz Buđanovaca, ali i dalje ne mogu da zamislim >> nijedan pametan razlog zašto se olupine i piloti kriju od javnosti. Prosto. Poveži samo one činjenice koje već znaš i koje potvrđuješ, o snazi alijanse, njihovim resursima, rezervama, opštoj nadmoći - tu bih opet razdvojio politiku i vojsku - vojska ovakvom neprijatelju ne sme da poleti pravo u usta svom silinom, i pretpostavlja se da do sada, vojska nije iskoristila ni 40% svojih mogućnosti već uveliko tri nedelje postepeno i etapno odgovara neprijatelju - na primer, pre par nedelja naši nisu vršili lasersko ometanje i zračenje pilota, što je Pentagon upravo juče objavio i preduzeo mere za zaštitu ugradnjom sloja protiv laserskog zračenja u vizire pilota. Dakle, još jedan novitet (i za mene, priznajem;). S druge strane, do pre nekoliko dana nismo imali ovakva dejsta PVO, a sada bukvalno slušamo samo njih po celu noć.. S druge strane, suluda je taktika Nato da uništava fiksne objekte vojske i policije u cilju da nam smanji borbenu gotovost - tamo gde sam ja služio vojsku, u par navrata dolazila je strana delegacija koja je sprovodila kontrolu vojnog aneksa Dejtonskog sporazuma i tako obišla sve značajne baze u centru. Gledali, zapisivali i odlazili. Nekoliko meseci naši su uništavali "višak" vojne opreme i tehnologije, ali sigurno je da oni nisu sve videli - a po mom mišljenju, stravično je glupo očekivati da će i u ratu, ono što se negde nalazilo u miru, ostati na istom mestu spremno za upotrebu. Tako sam noćas skinuo dva satelitska snimka jedne baze na kojoj sam ostavio 2 meseca života i primetio šta su oni to gađali. Ništa. Čak i ono što su u drugoj bazi danima gađali, nisu uspeli da pogode, zbog čega je vojska umirala od smeha..:) Što se samih olupina aviona tiče, i sam si video na primeru F-117 da odmah po objavljivanju snimaka ruševina, američki stručnjaci nisu počeli da nagađaju kako je oboren avion već da li bi od onoga što je ostalo, neprijatelj nešto mogao da iskoristi - tako je prva reakcija jednog američkog generala bila "prema onome što sam video na snimku, delovi su neupotrebljivi za proučavanje Stealth tehnologije". U suštini, Buđanovci su namerno prikazani, jer F-117 nije bilo šta, ali ostale olupine bi morale da ostanu prikrivene upravo zato da bi se proučavanjem pronašla slaba tačka tog modela aviona, što opet može i više da koristi Rusima nego nama. >> Lazanski je pre neko veče kao razlog za skrivanje uhvaćenih pilota >> naveo moral njihovih kolega ( " ako zna da je neko oboren, a ne zna >> ništa o njegovoj sudbini...."), a za skrivanje olupina - " državni i >> vojni vrh imaju svoje razloge ". Na kraju iste te emisije isti taj >> Lazanski kaže kako bi najveći zadatak naše propagande bio da zapadnoj >> javnosti pokažu kako ovo nije " mali i udaljeni rat " u kome NATO ne >> trpi nikakve gubitke, kako to predstavljaju zapadni mediji. Moramo da >> pokažemo kako im nanosimo nemale gubitke, kaže Lazanski, jer jedino to >> može da okrene plimu zapadnog mišljenja u našu korist. Neizostavno je da ovaj sukob mora da ostane priča No1 u svim svetskim medijima, da ne padne, kako kaže Lazanski, na desetu stranu novina ili poslednji izveštaj headlines-a.. Treba imati u vidu da vojni vrh očekuje žešće i krvavije akcije, a svaki kec u rukavu može imati odgovarajuće posledice po neprijatelja u nastavku borbe - generalno, mi se totalno razlikujemo od njih i u vojnom pogledu, ovde je vojska kao institucija jača i od javnosti i od medija, a samim tim što branimo zemlju, opravdanost u našim gubicima ne igra maltene nikakvu ulogu. Nasuprot nama, Nato mora da odgovara na pitanja i provokacije novinara, da osluškuje javnost, prati svakakve reakcije Rusa i što je najvažnije, ne okrene vlade zemalja članica protiv same akcije, a to je i pored svega veliki teret. Činjenica je da ovih dana šalju još oko 60% postojećih snaga kao pojačanje - što je interesantno, jer ako bi poslao 5% ili 10% to bi se smatralo nadoknadom izgubljenog, dok ovakav procenat predstavlja igru na "sve ili ništa" - sa oko 800 aviona, žestoko opaliti, i završiti trijumfalno celu priču. Upravo tu se javlja potreba da i mi krenemo u vojnu i medijsku kontraofanzivu - ako svi resursi nisu iskorišćeni, biće u toj kontraofanzivi, a ako postoje piloti, biće prikazani u jeku najjačeg bombardovanja. Nato će do kraja meseca više morati da ratuje sa javnošću svojih zemalja nego sa nama. Oni su verovatno ubedeđeni da će nam uništiti vojsku u narednih 10ak dana i samo je važno da naši izdrže ovakav pritisak.. za to vreme dok Vesli ponosno pokazuje sličice i animacije i hvali svoje snage koje su pojačale postojeće i intenzivirale akcije do maksimuma, mi možemo da ga oteramo u ćorsokak - i olupine, i piloti, i štogod pride. >> Kako pokazati da nanosiš gubitke NATO-u ako ne pokažeš olupine aviona >> i uhvaćene pilote ? Kakvi, u tom svetlu, mogu biti " razlozi >> državno-vojnog vrha " ? Realno je da su zapadni mediji okrenuti Nato-u i da je većina njihovih izveštaja usmerena ka opravdanju akcija, reportažama o izbeglicama, izmišjotinama koje opravdavaju svaki potez alijanse - isto tako, Nato vrlo dobro zna za svoje gubitke i biće interesantno kada se oni objave s naše strane - pored vojnog, u istom mahu i medijski udarac Nato-u - jesu li oni znali za te gubitke, znali su, zašto nisu obavestili svoju javnost, zašto većina zemalja članica odjednom mora da brine o svojim pilotima, zašto su piloti i gubici udarna vest na tri strane a izbeglice tek na četvrtoj, zašto je Nato obmanjivao javnost, da li javnost može da ima poverenja u Nato.. itd. Sve u svemu, cilj je da se zada takav udarac koji će im tamo stvoriti žestok zemljotres, tako da se posledice tog zemljotresa osećaju godinama. U celoj ovoj priči sve manje smo bitni mi a sve više je bitan Nato. Postoje i viši ciljevi za koje su očigledno zainteresovani Rusi, da se Nato medijski porazi i čak i ako ne bude oslabljen do raspada po završetku ovog rata, u najmanju ruku omogući Rusiji nekoliko godina fore - u tom pogledu da tehnički i vojno ojačaju do nivoa na kome je Nato sada, kako bi mogli da im pariraju u svakom pogledu u 21. veku. Otud verovatno i tolika strategija i taktika s naše strane. Nama je pre svega interes da ne izgubimo, a Rusima..?
gde.smo.127 bastion,
> Kako pokazati da nanosis gubitke NATO-u ako ne pokazes olupine aviona i > uhvacene pilote ? Kakvi, u tom svetlu, mogu biti " razlozi > drzavno-vojnog vrha " ? Kao sto je vec neko naveo deo teksta iz Politike Ekspres (ako se nevaram), generalstab ima oko 100 razloga da pokaze i jos tolko razloga da NE pokaze uhvacene (ubijene) pilote, olupine ili mesta pogodaka. Vrovatno tj sigurno pokazuju ono za sta imaju dovoljno razloga da pokazu (ono sto nasoj strani odgovara da bude objavljeno), a mozda ostale cuvaju za "crne dane". Moraju da naruse moral nato vojnika, a i da pogazu gubitke nato-a nihovoj javnosti. Nalaze negde sredinu, malo jedno malo drugo.
gde.smo.128 morkin,
> u ovako maloj zemlji sakriti 25-30 olupina ? To podrazumeva da ih > niko ne vidi pre stizanja vojnih organa na lice mesta i da se spreči > širenje te vesti. Opet podsećam na slučaj Buđanovce gde su prvo do > olupine stigli okolni seljaci, a prvi snimci načinjeni amaterskom > kamerom. Verovatno ima puno oštećenih aviona od barne protivavionske vatre. Civilni avioni su čudo po pitanju "popravljanja" oštećenja, mogu misliti kako su tek organizovani vojni. Sećaš se onog našeg aviona koji je sa raznetim stabilizatorom (repom) uspeo da sleti?
gde.smo.129 stemil,
Evo nekih delova pisama koje sam ja dobijala i slala. Nemam vremena da pisem novo pismo. Nadam se da cu ga uskoro ispisati. Ukratko :lazu samo tako. Novinari su najveci ratni zlocinci !!!! Raspiruju mrznju i potpaljuju narod na rat. Cula sam na vestima u 13 h da je Amerika TEK SADA potegla pitanje sto se ratuje i gde. Dok ovu trojicu nisu uhapsili nikoga nije interesovalo. Sada su poceli da se interesuju i protestvuju. Boze pomozi!!! Puno pozdrava od A&A Draga Slavice, da znas da se tvoja pisma stampaju i cuvaju. (Na pismu koji si poslala 27. nisi napisala datum , ali sam ja to uredno naznacila.) Jednag dana ce to biti "Ratni dnevnik jedne Slavice". Sinoc su na TV na sekundu prikazali demonstracije u Londonu. te na svu srecu poznadosmo "Trfalgar Square", te otidosmo tamo. Tu informaciju nigde nismo mogli da dobijemo. Na telefon koji sam imala od "Srpskog drustva", niko se nije javljao, samo sekretarica (masin). Inace u nedelju kada sam ti rekla da smo otisli da vidimo gde su i sta su, bili smo naravno ispred USA ambasade i nigde nikoga. Tu smo se razocarali, jer smo bili optimisti i ocekivali da su (glupi) Englezi digli u vazduh njihovu ambasadu, kao u drugim civilizovanim gradovima sirom sveta. Prosli smo posle busicem po gradu, ali nigde nista. Mogla sam da gresim dusu, jer smo bili ne informisani, a i kako bi kada Srbe ovde ne znamo. (Ja znam Hrvata i Hrvaticu, i dobra sam sa njima.) Znaci (sto bi rekao Rade V.), sinoc prikazu na vestima i mi ti se uputimo tamo. Povod za prikazivanje je bio taj sto su tu dosli i siptari (ja njih uvek pisem sa malim slovom), i zamalo da dodje do ogromne frke. Na TV su naravno samo njih pustili. Posto nam je to relativno blizu isli smo peske, te na prilazu parlamenta smo naisli na blokiranu ulicu i na njihove specijalce, svi sede u kombiima, sa onim maskama, stitovima, pancirima, kao kod nas nekada u Bg-u. Bilo ih je ko mrava. Idemo i ne mozemo da verujemo da je to sve zbog nas. Tako je to sve sablasno mirno, i jezivo izgledalo da nemam reci. Blokirali su naravno i sporedne ulice, prilaze toj glavnoj i tu su se nabili sa istom opremom. A dva helikoptera su non-stop obletala iznad "nas".Mi smo nase nasli ispred parlamenta (to ti je kod Big Bena), u OGRADI!!!!!!!!!! Tek kada smo to videli pali smo u nesvest. Ogradjeni, sa metalnom ogradicom, a okolo njih MP!!! strava i uzas. Nailazis na takvu scenu pojma nemas sta se dogadja, da li su uhapseni, jer to sve samo na to lici. Posto smo prosli celom duzinom ograde, MP nas je odmah upozorio da udjemo i mi ili se sklonimo. Naravno da smo usli, i stajali smo tu oko 2 sata. Toma je bio umoran te smo se vratili kuci. Ono sto smo saznali od nasih je da su oni tu od prvog dana i da dezuraju 24h, i to mesto je na taj nacin rezervisano za nas. A juce su se skupili sipci, provocirali i zamalo frka da bude ne vidjena. Zato je murija postavila takvo obezbedjenje. U subutu ce biti veliki miting, jer ce tada da dodju Srbi iz cele Engleske, najavljuju organizatori da ce biti ozvucenje, muzika, govori i tako to. Sinoc nas je bilo oko 500-600, (laicka procena- mozda vise, mozda manje). Jedan, ciji su roditelji ziveli na Kosovu, kaze da su Pristinu skoro sravnili. A drugi kada je cuo da je Toma iz Nisa ,"Nis su unistili skroz, nista od njega nije ostalo". Za Pristinu verujem, ali za Nis, ne, jer Tomini se ne zale mnogo, kao ni Tanja, (mislim samo na stetu mat.). Kada smo kretali kuci otisli smo na mesto gde su bili sipci, cisto da vidimo koliko ih je. Posto su lako prepoznatljivi, videli smo jednu saku jada od njih 10-15. U povratku smo prosli pored nasih i u ocekivanju da vidim nekog poznatog (inace od kada sam u Londonu, i kada setam ulicama, uvek imam osecaj da cu da sretnem nekog iz Yu), vidim STEJU- "Kafeterija"!!! On je ovde vec 5 godina, radi negde, sto mi je bilo neprijatno da pitam gde, ne zadovoljan je i hoce da ide negde drugde. Dao mi je broj telefona da mu se javimo. E, zamisli!? Ala ti je svet mali! Pre neko vece sam catovala sa Cvorovic Dejanom, nase godiste, on je u Belgiji, cinimi se da je tamo 3 ili 7 godina, zaboravila sam. Sto se tice novosti ovdasnjih, mogu reci da me odusevljava Blerova svakodnevna poseta SEVERNOJ IRSKOJ !!!!!!!!!!! Ono u sta se uzdam je da se ovde stvori jedna mala "srpska agresija", da krene njihovo Kosovo!!!!!!! Samo onda da vidim Govno kako ce da kaze "Napadi na Srbiju moraju da budu jos intenzivniji!" To je juce izjavio. Kada cujes tako nesto poludis, to je jako bleda rec, ali...... ovi su se probudili ocigledno kada je on svaki dan gore. Traze da IRA preda oruzje. Vi ste sigurno vise o tome obavesteni od nas. Reci mi sta znas o tome. Inace ovdasnje vesti sada moraju malo da promene pesmu, jer 6 dana spominju samo izbeglice; sada srpska vojska ubija i siluje. Uporno ne prikazuju antiamericke demonstracije. Sinoc nismo gledali njihov udarni dnevnik BBC1 u 9h, pa ne znam da li je prikazan koncert, inace to samo prikazuju na 3. kanalu. Ko je pevao?(Da znam koga da volim, akoga ne, salim se). Za Tudjmana nisam nista saznala, jer Hrvat ne dodje juce (mozda je u zalosti-he, he). Sasku puno pozdravi. Ne mogu da verujem da ide peske na posao. Sta joj je sa fikusom? Toliko za sada od mene. Puno te pozdravljam Ana! Jedna devojka iz Nisa koja doktorira u Kembridzu poslala je pismo mojoj kolegenici u Nis, a ona iskopirala pismo i poslala menii. Zdravo Tatjana, > >Ja sedim ovde, daleko od bombardovanja i stresiram se iz minuta u minut. >Dnevno mi stize po 50 mejlova od ljudi iz Kembridza koji prosledjuju sve >mejlove koji njima stignu a nose neke vesti o tome sta se desava u YU. >Ovde je prve veceri maltene bio direktan prenos bombardovanja. Ja sam >gledala BBC News i CNN preko satelita i oni su cele veceri prenosili >informacije iz YU prikazujuci mapu sa mestima koja su bombardovali. >Telefon mi je non-stop bio zauzet. Ili sam ja pokusavala da pozovem moje >(sto se granici sa nemogucim) ili su mene zvali moji prijatelji iz UK da >me pitaju sta se desava i da mi kazu kako su protiv cele ove gluposti. >Ja nisam znala gde se nalazim, to je bilo stanje histerije. Nisam >ocekivala da ce da bombarduju i celog dana sam samo citala veesti, >slusala radio ili TV i stalno se cula sa Pekom da vidim da on nema neke >novosti. Onda je Peka otiso kuci da gleda satelitsku TV i dogovor je bio da me zvrcne na mobilni ako se >nesto desi. >Onda sam se stresirala (i ja i celo moje drustvo) kad god bi mi zazvonio >telefon. Ja sam bila u koledzu i vecerala kad me Peka iz Swansija pozvao i >reko mi da su krenuli sa bombama... samo mi se sve smrklo. >Ovde se povela kampanja medju studentima u kembridzu da se zaustavi ovo >besmisleno bombardovanje. Mi jugovici se drzimo i pokusavamo da se >medjusobno obavestimo o svemu sto se desava. Ovde nema mnogo informacija. >Uglavnom neprijateljska propaganda. Kao nisu oni protiv nas, to nas u >stvari spasavaju... Ja pokusavam da skinem nesto sa weba ali oni ne >stavljaju stalno nove informacije tako da uvek sve saznamo sa >zakasnjenjem. Citam da su ovih dana zestoko napadali Beograd. A ovde >uveliko najavljuju da ce napadati jos vise i jace... Ko da je ovo do sada >bilo malo... . >Verovatno se plase da ce ove pobune koje se sada desavaju u >Italiji i Grckoj (da ne spominjem Ruse, Kineze, Indiju, itd.) moci da ih >zaustave u bombardovanju, zato se verovatno trude da uniste sto vise mogu >sto pre. Onaj kreten Toni Bler mi digne pritisak samo kad se pojavi na >TV-u i ja pocinjem da besnim. Kakav je to debil pa to je neverovatno! >Klintonovo kucence (mada je ovo uvreda za kucice...) "Jadnik" pokusava da >ga imitira ali izgleda ko baba kad se nasminka prvi put u zivotu pa misli >da je lepa... idiot... ovi ovde su poludeli. Na medijima je strasna >anti-yu propaganda. Retko kad se pojavi neko ko je na nasoj strani. >Prve veceri su prikazali jednog starijeg gospodina koji je clan parlamenta >i koji je u parlamentu reko da je ovo sto se desava najveca sramota za >Britaniju u celoj njenoj istoriji. >Onda je ispljuvao Nemce sto su priznali Hrvate i inicirali rat u Bosni i >sto Engleska slepo sledi Ameriku i bombarduje suverenu zemlju koja nikad >nije bila agresor. Onda je spominjao kako smo se mi borili protiv fasizma >i kako smo eto sad doziveli da ti isti nemci po prvi put krenu u >bombardovanje posle 50 godina i to bas na nas... Ovde sta sve ne >prikazuju, ne znam kako ih nije sramota. Objavili su kako su srusili dva >nasa aviona koja su usla u Bosnu (??!) a kad su im nasi rekli da nije >istina i nek nam pokazu pilote, posle pola sata su promenili pricu i rekli >kako su pogresili i u stvari nisu to bili nasi avioni a da su kao videli >neke nase avione kako lete blizu granice Bosne (pa sta ako lete??). >Posle su ponovo promenili pricu pa su rekli kako su srusili avione ali je >bila dezinformacija da su uhvatili pilote. Onda izmisljaju da smo mi >krenuli u napad na SFOR u Bosni???!!!! (sa dva aviona??? Ne znam za sta >nas smatraju...) Debili... Onda prikazali na TV-u >kako izbeglice >iz Albanije ulaze u Italiju a jedan od "izbeglica" ima lisice na rukama!! >Bas su mi neke izbeglice... Onda pitaju neke siptare sta im se desilo >(a siptari pobegli pred vojskom) i siptari odgovaraju na srpskom a ovi prevode na Engleski. I kaze siptar: Eto, vojska je krenula prema nama i mi >smo morali da bezimo, uplasili smo se. A oni prevode: It was terrible, the >army came and burned our houses. We don't have where to go. >(???!!! Dobri im ovi prevodioci...) >Mnogo su pobesneli zbog ovog stealth aviona. Totalno su odlepili. To im je >bio ponos i nada i do sada je vec 15 godina koriscen i nikad mu se nista >nije desilo.. dok nije naso da napada Yugoslaviju... tu mu bese kraj. >Ovde su prvo opovrgavali da su nasi srusili avion pa kad je RTS pokazao >slike aviona sa brojem koji se jasno video onda su morali da promene >pricu. E tad je kao avion pao zbog kvara... >(Pa normalno da je pao zbog kvara, ne moze da leti sa raketom u motoru!). >Juce sam gledala neku debatu na temu Kosova i doveli neke ljude koji se >kao razumeju u problematiku Balkana. Ma nemaju oni pojma!!! Veze nemaju! >Pricali su takve gluposti, ne znam samo kako ih nije bilo sramota! Na svu >srecu bilo je bar 3-je normalnih ljudi koji su rekli nekoliko pametnih >stvari. Bio je dobar jedan tip iz USA koji ima iskustva sa ratom u Bosni. >Neki debilni amerikanac reko pre njega kako nasa vojska u Bosni nije bila >nikakva jer oni idu po selima pale, kradu, siluju... i to je kao banda >razuzdanih neorganizovanih divljaka. A onda mu je ovaj amerikanac lepo >odgovorio da to uopste nije istina i da je nasa vojska izuzetno sposobna >i organizovana a da to sto on prica su u stvari glasine koje su raznosili >Muslimani i Hrvati i da to nema veze sa stvarnoscu. Onda su (konacno!) >priznali da je postojalo etnicko ciscenje Srba iz Hrvatske i Bosne ali da >to nije tema ove emisije pa necemo o tome sada... (nego kada??) >Onda je tu bio i jedan novinar koji je izvestavao iz Srbije vec nekoliko >godina i koji stvarno poznaje situaciju. Sto kaze Peka tolko smo se >naslusali stvari protiv nas da kad neko pocne da prica normalno i realno >nama se cini ko da je na nasoj strani... Ovde su svaki dan demonstracije >u Londonu a BBC o tome nista ne javlja... Valjda se plase da se Srbi ne >informisu pa organizuju jos bolje. Mnogo pricaju o ulasku NATO pesadije >u Kosovo... nemaju oni pojma sta ih tamo ceka... >Ovde ne priznaju da imaju bilo kakvih zrtava (gde da priznaju!) Nego sa >kojom silinom nas napadaju, dobro da su mi otvorili oci, nisam znala da >smo mi najveca vojna sila... Pricaju neke gluposti da se boje da cemo mi >da okupiramo Makedoniju, da je ona sledeca na nasoj listi (pa zato nas >kao napadaju, da bi nas sprecili dok jos ima vremena) i da se boje za >njohove vojnike koji su sad tamo. A uporedo prikazuju kako nasi miniraju >granicu sa makedonijom!! pa nasi li su budale da krenu preko mina da > napadaju NATO u makedoniji... kakve nebuloze pricaju, pa samo da neko >pocne da razmislja pa ce da vidi kolka je to hrpa besmislica. Nego ovde >je najteze da sam ramisljas kad ti Toni Bler placnim glasom sve lepo >objasni a onda BBC to ponavlja na svakih 5 minuta (ja ga ORGANSKI ne >podnosim, nivo stresa mi se drasticno podigne samo kad mu se faca pojavi >negde a tek kad pocne da prica ja vec ludim! Odmah ili menjam program ili >iskljucujem TV...) >Juce me zvao jedan moj drug iz Londona, koji inace studira u Kembridzu. >Ja sam ga lepo opismenila sto se tice Kosova jer mu se vecito zalim kako >nas propaganda unistava. Tako da decko zna sta je i kako je. >Kaze gomila njegovih prijatelja iz Londona je bila ubedjena da je Kosovo >bilo deo Albanije pa smo ga mi okupirali pa se sad "jadni" Albanci bore >za oslobodjenje (kad se zovu Kosovo Liberation Army!). Onda je on morao >da ih opravlja tako da sirimo istinu na sve moguce nacine. Ovde saljemo >stalno pisma u vodece casopise i na vodece televizije da se bombardovanje >odmah zaustavi, ali za sada niko ne haje... RTS nam ej godinama punio >glavu kako nam je zapad nametnuo "neopravedne i nicim izazvane sankcije" >i da je ceo svet protiv nas - a mi smo se smejali... Na kraju ce da >ispadne da je stvarno tako. >Ja se nadam da ste dobro, pisite mi sta se tamo desava, ovde smo svi zeljni sto vise informacija. Mnogo je tesko da se dobije telefonska veza >sa YU pa cim se neko od ovih mojih iz Nisa koji su ovde u UK cuje sa >svojima odmah se zovemo da prepricamo novosti. >(Sto kaze Srle, u celoj situaciji ce British telecom najvise da profitira) >Nadam se da ce ovo ubrzo da stane ali za sada mi ne izgleda tako. >Kad vidim nase vesti da smo im srusili avione, odmah mi nekako toplo >oko srca (pa i da nije istina bar me oraspolozi...). Peka kaze da se cuo >sa ocem i oni su sada u vikednici koja je blizu Nisa. Kaze da su pre neku >noc gledali kako nasi ispaljuju neke ruske rakete koje prvo lete i ne >mozes da ih vidis odakle dolaze a onda im se upale motori i potpuno >promene pravac letenja. Njegov otac je video kako su sinoc tim raketama >pogodili nekoliko NATO raketa upucenih prema Nisu. A kaze i da NATO preko >noci bombarduje aerodrom a da nasi do ujutru sve ponovo izgrade i da >avioni uzlecu!! >Nisu znali oni za onu staru: Ne daj boze da se Srbi sloze... >Sad su valjda saznali... >Ajde budi mi dobro, mnogo te pozdravljam i cuvaj se. I javlj nam novosti >da ja dalje sirim informacije. Sve sto dodje iz YU je sada jako, jako >bitno za sve nas koji smo ovde... Cao! >Tanja pismo moje prijateljice Tanje iz Nisa, koja radi kao asistent na Elek.faksu i svaki dan radi. Cao Anci! Ja sam danas imala tezak dan, jer ona nasa cuvena konferencija MIEL se posle par dana pauze opet sprema, tako da ceo dan pakujem formulare za pisma. Nego, posao nije bitan u ovom momentu, cak je bolje sto ima nesto da se radi. Sinoc opet bombardovanje! Prekjuce je u 10:30 pre podne dat znak za vazdusnu opasnost i prestao je tek juce u 6 ujutru. Pa onda opet je poceo juce oko 11 prepodne, da bi prestao negde oko 13h. Mislili smo da cemo imati miran dan jer se Primakov muvao po Beogradu, i svi znaju da je tu da bi pregovarao sa Milosevicem (nije situacija da ga zovem seronja), ali opet je popodne dat znak za vazdusnu opasnost, koji je rano prestao (negde oko 9 uvece). To je za nas bio sok, jer otkako su poceli sa bombardovanjem, svake veceri je vazdusna opasnost (i to je jedino vreme u toku dana kada narod to postuje). Sreca nije dugo trajala, jer se pola sata posle ponoci oglasise sirene, a posle njih i tri potmule detonacije (dve su bile jace, ipak). To su gadjali Jastrebac, okomili su se na taj repetitor, pa ga non-stop gadjaju. Valjda da nam uskrate RTS!!! Mogu da ti kazem da sam vesti prestala da gledam, jer su mi se smucili sa nekim SPS-ovskim polumitinzima (skupe ih u salu, osude agresora i klicu SPS-u, isti scenario kao pre bombardovanja, samo sto su pre osudjivali pretnje agresora, a sad agresiju). Tacno je da stalno rusimo avione, i presrecemo rakete. Juce je niska PVO potpuno odbranila Vranje, nijedna raketa nije pala na grad, koji su inace prvi put juce pokusali da gadjaju. Gadjaju nam stalno aerodrome, ali nasa vojska ih tokom noci oporavlja, kazu da imaju neke supervezivne materijale, pa avioni i helikopteri opet ujutru polete. Ja sam se bas cudila sto stalno gadjaju aerodrome, kad je da bi ga onesposobio, dovoljno samo da mu pogode pistu na bilo kom mestu. Anci, draga moja, upravo je dat ponovo znak za vazdusnu opasnost, tako da cu ja malo da poprizavrsim ovo pisamce. Forwardovacu ti Tanjin mejl, koji sam juce dobila. Peka se inace javlja svakog dana, i poludeo je nacisto. To sto ti radis na casovima, to je jedini moguci nacin da u svet izadje istina o nama, jer ne postoji drugacija mogucnost. Sto bi rekla Tanja, opismenimo ih, jer oni ne znaju ko smo i sta smo. Zato, i ticer jednog dana mora da "legne". Pozdravi Tomu i cujemo se. Tanja At 12:01 PM 3/31/99 +0100, you wrote: >Draga Tanja, > >juce sam imala mnogo tezak dan. Drzala sam sat vremena politicku nastavu >u skoli. To se cini da nije nista strasno, ali kada ti skotina ticer >ponavlja na svaki moj argument, kao papagaj: "ali to su nevina deca, >zasto ubijaju nevinu decu??" , da poludis. Na tabli sam iscrtala mapu i >stare i nove Yuge, objasnila kosovski boj, manastire, Kosovo-srce >Srbije, koliko clanova ima jedna siptarska porodica, kako ovi ne prenose >obe strane, da nasi su stradali i imali "grobove", kao i sipci (posto mi >kenja kako su siptari ubijani-pre bombardovanja), pa sam mu rekla kako >su nasi roditelji godinama placali za pomoc kosovu, jer su siromasni i >nerazvijeni, pa kako je nasa tradicija da nikada nismo bili osvajaci, >ali svoju zemlju ne damao, ispricala sam za zivi zid u Kragujevcu, kako >ima u UK mnogo homlesnika, a njihov predsednik bez problema salje >milijarde funti svaki dan u bombama da bi bombardovali "neduznu Srpsku >decu", to mu je bilo na "neduznu alban. decu", kako ce uskoro Klinton da >zakuca na njihova vrata, da su sipci mogli godinama da zive na Kosovu >kao i do sada da nisu poceli sa njihovim "oslobodilackom" vojskom, tj. >da nisu prvi poceli da se bore za ocepljenje, pa sam ga pitala koja je >razlika izmedju Milosevica i Blera,jer sam gledala ovde emisiju kako >reporter sav zadovoljan prikazuje iz kabine bombardera kako se bacaju >bombe, pa sam i Nemce pomenula, koji isprobavaju svoje naoruzanje prvi >put, posle.... ne mogu svega da se setim, uglavnom on je jedini bio za >"neduznu albansku decu", a oni koji su bili u toku i znali o cemu se >radi bili su listom za mene, a njega napadali, a oni koji nisu znali ko >je ko , prelazili su na moju stranu. Mnogo mi je pomogao Hrvat, jer je >on potvrdjivao sve sto kazem, uprkos tome sto ticer zna da smo mi bili u >ratu. >Rekla sam ti za cetvrtak, razgovor o filmu. U petak nisam htela da idem >jer sam se opet bojala provokacije, tada sam mnogo bila naelektrisana. >U ponedeljak nije bilo nikakvih razgovora, ali je juce moralo da krene. >Bitno je da su opet svi bili na mojoj strani sem njega glupsona. Nadam >se da ce jednog dana shvatiti, a i ne interesujeme. >Sinoc smo gledali humoristicku emisiju koja hvala BOGU, je na nasoj >strani. Zato je i gledamo. Kaze on:" na nagradno pitanje gde se nalazi >F-117, niko nije dao tacan odgovor. Da li se nalazi ovde, ovde ili ovde, >niko nije pogodio." A prikazano je plavo nebo i naznacene 3 tacke. Onda >se slika prosiruje da bi dao tacan odgovor i prikazuje ga srusenog na >zemlji! Pa onda imaju dopisnika iz Beograda koji se nalazi u hotelskoj >sobi i na pitanje kakva je situacija tamo, on ne zna tacno pa ce da >pogleda kroz prozor. Vidi ljude vrlo lepo obucene, u skupocenim >jaknama.....Naseg predsednika sada zovu YUGO BOSS, ako izgubi bice YU GO >BOSS (to je sve ispisao kao parolu). Mislim sou. Ne mogu da ti opisem >koliko se za to malo nasladjujemo, jer su ovde stvarno ne moguci sa >njihovim "izbeglicama". Hocu danas da im posaljem pismo zahvalnosti. >Da li ti se javlja ostala ekipa iz U.K.? Sta kazu za "super >ljude"-Engleze? Jedino ovde niko ne dira USA ambasadu! Majka mi rece da >nema (misli na glavni) grada na svetu koji ne demonstrira protiv aveti. >Puno te pozdravljam. >Ana Slavicino pismo Draga moja kumo, da ne narušim tradiciju, evo pišem i večeras izveštaj. Danas smo bili mirni jer je Primakov bio u Beogradu. Čim mu je uzleteo avion, ovde su se oglasile sirene. Saša i ja smo bili u kafiću blizu naše zgrade, ali se uopšte nisam uzbudila. Navikne se čovek na sve. Na poslu je bio skoro normalan dan. Šefica je histerisala kao i obično i unosila pometnju u naše redove, što je sasvim normalna pojava. Tužiću je Šešelju što širi paniku medju poštenom inteligencijom, pa ćemo je poslati na preki sud. Kad smo se vratili sa posla rešili smo da malo prošetamo, pošto poslednjih dana nismo Sunca videli. Otišli smo u kafić blizu naše zgrade i mogu ti reći da mi je odmah bilo bolje. Ljudi su unutra sedeli, igrali karte, smejali se, muzika je normalno svirala, ... Kakva milina. Na pola kapućina me je presekla sirena, ali se ja nisam dala omesti da ga završim i da pojedem kolač. Tek tada smo se vratili kući. Žao mi je što ne mogu da idem na koncerte na Trgu, pošto radim. Jedan od omiljenih transparenata mi je: 'Izvinite, nismo znali da je nevidljiv!'. Inače, sviraju raznorazni ljudi: Bajaga, Dejan Cukić, Generacija 5, 357, Inspektor Blaža, Rambo Amadeus, Zana, Brena, Ceca, Legende, Era Ojdanić, Twins, Keba, Zabranjeno pušenje, Galija ... Ljudi se zabavljaju. Već tri noći ovi sviraju uzbunu, a ne zamračuju grad (ne gase ulična svetla), tako da smo i mi opušteniji, pošto ne moramo da gasimo svetla po kućama. Ne znam koja im je sad to fora, ali rekli su da tako treba. Inače, do nedelje uveče su non-stop gasili ulična svetla i tražili da i gradjani zamračuju svoje stanove. To je tek bilo sablasno. Slušam na TV-u savete ljudi iz civilne zaštite šta treba raditi u različitim situacijama i prisećam se koliko mi je to uvek izgledalo glupo kad krenu da sastanče. Na to sam uvek gledala kao na savršenu priliku da se pobegne od žene i dece i da se dobro najede i napije. Ko bi rekao da će nam to nekada zatrebati. Ja sam se malo oporavila od prvog šoka. Počela sam i da jedem pomalo. Čak mi uspeva i knjigu da čitam. Ako ne bude nekih većih stresova, verovatno ću se za par dana vratiti u normalu. Samo da mi noću ne sviraju ove proklete sirene, sve ostalo ćemo lako. Naši objavljuju na TV-u kako su u Makedoniji seljaci kamenovali NATO vojnike. Dabogda ih sve pobili. Koliko shvatam, oni se spremaju da udju na Kosovo, a onda će biti krvi do kolena. Bojim se da će se onda ovde sve živo mobilisati i da nas neće ostati da stanemo ni pod jedno drvo, kako su uostalom i Tarabići prorekli. Javiću se sutra. Voli te Slavica
gde.smo.130 mango,
> Sve u svemu, istorija nas uci da sve sta ne valja propadne, a > Hriscanstvo nije propalo - naprotiv! Bice da je, sem loseg koje je > nacinilo, ipak donelo i mnogo toga dobrog. Istorija nas uci da se sve menja. U istoriji ne postoje konstante. Jednog dana ce se, nadam se, razbiti te "promenljive" (izvinjavam se na terminologiji, to je mala profesionalna deformacija O:) poput drzava, religija, tako da jedina stvar koja preostane da se promeni budu sami ljudi. To vam je k'o u riziku - kad se igra u vise igraca, retko se desi da jedan igrac stalno pobedjuje :)
gde.smo.131 mango,
> Pravoslavci (njihove crkve) su bile manje voljne da prihvate razlicita > verska shvatanja unutar svojih crkava pa su kod njih guseni svi > pokusaji cepanja dok se iz katolicanstva razvio citav niz novih crkava > (protestanti, kalvinisti, baptisti itd). Progon Jevreja su blagonaklono Gresis, ovaj gresis silno sinak O:) Nijedan od ovih ogranaka katolicanstva se nije razvio bez ratova. Sto se tice blagonaklonosti, recimo da je Bartolomejska Noc dovoljna za obaranje teze (BTW, za ilustraciju nivoa opsteg obrazovanja ucenika MGa - drug iz odeljenja je zaokruzio da je to simbol sexa ili sl. kad smo radili test :)))
gde.smo.132 mango,
> Amerika itekako ima istoriju, ali ne i dovoljno dugu. Jedan (vecina) > Amerikanac nezna odakle je i iz kog dela Evrope ili sveta tj. > veruje da ga je rodila Amerika, zemlja mogucnosti i najcesce > superiornosti (zbog medija). To je pogresno ne samo zato sto Otkud ti to? Ovakve izjave su stvarno smesne. Njihov fazon je da su oni Amerikanci tog_i_tog porekla. > da ako su Amerikanci uspeli da nasele Ameriku da su i naj, naj.. > naprotiv, vecina njih su bili najobicniji divljaci i ubice. Ni to nije tacno. Procitaj malo o tom vremenu, pa ce ti mnoge stvari biti jasnije. Jednostavno, to je bilo kolonijalno doba kada su oni koji su mogli porobljavali jadna, neduzna plemena/narode. Spanci, Portugalci, Francuzi (u manjoj meri), Englezi... svi su cinili slicne stvari. Ali nisu to radili zato sto su bili divljaci i ubice, vec zato sto je u tom trenutku vladala takva ideja medju evropskim suverenima. Generalizacije nikad ne rade, shvati to - to je kljuc do tolerancije. > Moram i da dodam da oni sada gadjaju nekadasnji centar sveta > "jugoslaviju", jer je na njenim prostorima sve i pocelo: Tu su Sta je to pocelo u jugoslaviji_centru_sveta? > nekada bili i Rimljani i plemena koja su se kasnije obrazovala Plemena se nisu obrazovala, vec iskljucivo selila u istoriji. > Tako da ispada da su Amerikanci gomila prenaseljenih idijota > koja nista drugo nerade nego se samo kur*e i luduju. Najveca Amerika prenaseljena?? E moj momce, izgleda da je Jovo poslusao bastionov savet, pa ukinuo geografiju i u osnovnim skolama :)) Amerika uopste nije prenaseljena. > Jugoslaviji su ostali najveci heroji i licnosti svih vremena i > moze se reci da je Jugoslavija (nekadasnja kao i sadasnja posto su > u njoj ostali skoro svi potomci) srce sveta i da ona ima najbolju > (sloznu, pametnu, drevnu)istoriju. Eto. Tu se slazemo... Bosko Buha, Mirko i Slavko... :))
gde.smo.133 uuud,
>> > Ono sto tebe iritira je smrad katolicke institucionalizovanosti religije. >> Naravno, to sam i rekao (mada ni pravoslavnu ne cenim mnogo vise). Objasnjenje Pravoslavne Crkve se sastoji u tome da Crkva i ako nije od ovog sveta, bivstvuje u ovom, materijalnom svetu, tako da su izvesne institucije neophodne radi njenog opstanka.
gde.smo.134 uuud,
>> ni to, on mi kaze "Jesi, znam ja to". :) ... Aaaaaa, Labana si nas'o da lazes. Laban se ne da prevariti ...
gde.smo.135 praktica,
Odkud ti to? Ovakve izjave su stvarno smesne. Njihov fazon je da su oni Amerikancic tog_i_tog porekla- ... Ne vise jer im je sada otac Bil, majka Pamela a uzor Televizija, a svoje potomke ne je*u ni 5%. Ne to nije tacno. Procitaj malo... ... Pa dobro u pocetku i nisu bili bas divljaci, ali godinama su dolazili razni tipovi koji su klali Indijance i sjeb*li sve Bizone. Mozda su izgledali kao gospoda ali za mene su to bili najobicniji divljaci. Sta je to pocelo u Jugoslaviji_centru_sveta ? ... nije pocelo nista nego su se tu nalazili ljudi i narodi koji su Milenijumima svojom hrabroscu, pamecu i ujedinjenoscu uspeli pre svega da prvi od svih postanu LJUDI Plemena se nisu obrazovala, vec iskljucivo selila u istoriji. ... Neka se jesu selila, ali neki su se udruzili sa Rimljnima jer nisu imali izbora, a Rim se zna gde je bio... Amerika prenaseljena??...Amerika uopste nije prenaseljena. ... u pravu si nije, nego je prenaseljena Idijotima. Tu se slazemo Bosko Buha, Mirko i Slavko... ... i svi ostali koji su uspeli da postanu Srbi...
gde.smo.136 goth,
> Hm, misljenja sam da se dogadja upravo suprotan proces - da se > religija formira prema moralu neke grupe. Ti bas mrzis religije. ;) Mislim da kada pricas o religiji previse po- Su. Cilj religije nije da ukroti ljude, niti da ih ucini normalnim. Dokaza ima puno, a samo jedan od njih je budizam, gigantski rasprostranjena monoteisticka religija. Hinduizam, kao i Bramanizam nije formiran prema moralu neke grupe. > Naravno da nije. Religija je u tom periodu bila pomalo smesna > iz nase perspektive - bogovi se tu javljaju vise kao > "zastitnici" nekog grada, drzave ili plemena sto u prevodu > znaci podstrek naroda na odbrambene/ osvajacke ratove, u > zavisnosti od moci drzave. Nije to smesno, vec je to jedan karakteristican vid paganizma. Religija naroda koji je dao "Ep o Gilgamesu" ne moze da bude smesna. > Um oslobodjen od tudjih dogmi. Ne znamo mi sta znaci individualnost. To sto ti smatras individualnoscu, ja nazivam svesnoscu (ne znaci da sam u pravu). C.G. Jung bi skroz dru- gacije predstavio karakteristike individue, nego sto bi se ocekivolo. Kazes "tudjih dogmi". A sta je sa nasim dogmama? One iluzije i sranja koja iłči u glavu, prihvatili takvu alternativnu stv velika greska ako se prenese na funkcionisanje svesti. Da li je svest samo odraz elektro-hemijskog rada mozga? Onda je svest nusproizvod evolucije. Da li je objektivno realno stanje u koje covek stu- pa upotrebom halucinogenih droga, npr. Cannabis, LSD, Psylocibine, Mes- caline? Psylocibine otvara podsvest i zbog toga se koristi u psihoanalizi. Vrlo zanimljiva stvar... > Zar nije Jahve? Ovo sto si napisao (YHVH) mi je vrlo > interesantno - da li to znaci uticaj egipatskog jezika ili su > pak svi jezici starog istoka u velikoj meri slicni? Jel znas > mozda nesto vise o aglutinativnim jezicima - trazio sam u > raznim knjigama i nisam nista nasao (osim sturog opisa)? ŐháHeti. Oba su ispravna. Hebrejski nije, koliko znam,C aglutinativan jezik. To si mozda zakljucio po tome sto sam rekao sta zna- ci YHVH (u kabali i magiji poznat kao sveti Tetragrammaton) i AHIH. O aglutinativnim jezicima sam saznao nesto dok sam (pre nekih godinu) dana spremao ispit iz Opste lingvistike. Turski je aglutinativni, ali mislim da tu nema niceg zanimljivog. Korenska morfema se NIKADA ne menja, sufi- ksi, prefiksi, infiksi preuzimaju gramaticku sluzbu deklinacije i direktno se "lepe" (otud i naziv) na korensku morfemu. U mnogo zanimljiviju vrstu jezika spada cukcijski jezik koji se govori u Sibiru. Na tom jeziku "gacankaanmilenn" znaci "ubijen je veliki i debeli irvas". Mnogo zanimljivije od aglutinacije, zar ne? > Mozda zato sto je i on bio Jevrejin? O:)) Znam. Ekskomuniciran je iz jevrejske zajednice zbog zastupanja panteizma. > Problem religije se ogleda u ljudima - sta su oni voljni da > prihvate kao racionalno zavisi od kulture do kulture, od osobe iúŘ˝ osobe. Zivotinje nemaju takvih problema. Njima je dovoljnoa. Ovo moram da napomenem, jer vidim da si mnogo ra- cionalniji covek od mene, pa slutim da bi takva izjava ucinila dalji ra- zgovor zanimljivijim. Prezirem asketizam i podrzavam hedonizam. Tu smo saglasni. Fatalizam mi je jako neprivlacan, jer mi je i rec 'sudbina' izrazito neprivlacna. Moglo bi se reci da je "slab", ali bih ga pre nazvao isuvise i bezrazlozno pomirljivim.
gde.smo.137 goth,
> Moraju da naruse moral nato vojnika, a i da pogazu gubitke > nato-a nihovoj javnosti. Nalaze negde sredinu, malo jedno malo > drugo. Mani sada moral NATO-vojnika! I oni su sami svesni da na njihovoj strani u ljudstvu moze da dominira samo kvantitet, ali nikada kvalitet. Bitno je uticati na javno mnjenje, a moral NATO vojnika u ovome nije toliko bitan, ukoliko nije kao u onih 1500 Nemaca sto zbrisase u Grcku iz Makedonije.
gde.smo.138 goth,
> Hm, misljenja sam da se dogadja upravo suprotan proces - da se > religija formira prema moralu neke grupe. Ti bas mrzis religije. ;) Mislim da kada pricas o religiji previse po- Su. Cilj religije nije da ukroti ljude, niti da ih ucini normalnim. Dokaza ima puno, a samo jedan od njih je budizam, gigantski rasprostranjena monoteisticka religija. Hinduizam, kao i Bramanizam nije formiran prema moralu neke grupe. > Naravno da nije. Religija je u tom periodu bila pomalo smesna > iz nase perspektive - bogovi se tu javljaju vise kao > "zastitnici" nekog grada, drzave ili plemena sto u prevodu > znaci podstrek naroda na odbrambene/ osvajacke ratove, u > zavisnosti od moci drzave. Nije to smesno, vec je to jedan karakteristican vid paganizma. Religija naroda koji je dao "Ep o Gilgamesu" ne moze da bude smesna. > Um oslobodjen od tudjih dogmi. Ne znamo mi sta znaci individualnost. To sto ti smatras individualnoscu, ja nazivam svesnoscu (ne znaci da sam u pravu). C.G. Jung bi skroz dru- gacije predstavio karakteristike individue, nego sto bi se ocekivolo. Kazes "tudjih dogmi". A sta je sa nasim dogmama? One iluzije i sranja koja iłči u glavu, prihvatili takvu alternativnu stvarnost jer smo ljudi, a to uglavnom moze znaciti i DILEJE koje su sami sebi ko zna kakve elemente izgradili u arhetipove. Zato mnogo vise volim umetnost od nauke i filozofije. Mislim da je logicki, onaj bedni tautoloski nacin razmisljanja jedna velika greska bine, Mes- caline? Psylocibine otvara podsvest i zbog toga se koristi u psihoanalizi. Vrlo zanimljiva stvar... > Zar nije Jahve? Ovo sto si napisao (YHVH) mi je vrlo > interesantno - da li to znaci uticaj egipatskog jezika ili su > pak svi jezici starog istoka u velikoj meri slicni? Jel znas > mozda nesto vise o aglutinativnim jezicima - trazio sam u > raznim knjigama i nisam nista nasao (osim sturog opisa)? ŐháHeti. Oba su ispravna. Hebrejski nije, koliko znam,C aglutinativan jezik. To si mozda zakljucio po tome sto sam rekao sta zna- ci YHVH (u kabali i magiji poznat kao sveti Tetragrammaton) i AHIH. O aglutinativnim jezicima sam saznao nesto dok sam (pre nekih godinu) dana spremao ispit iz Opste lingvistike. Turski je aglutinativni, ali mislim da tu nema niceg zanimljivog. Korenska morfema se NIKADA ne menja, sufi- ksi, prefiksi, infiksi preuzimaju gramaticku sluzbu deklinacije i direktno se "lepe" (otud i naziv) na korensku morfemu. U mnogo zanimljiviju vrstu jezika spada cukcijski jezik koji se govori u Sibiru. Na tom jeziku "gacankaanmilenn" znaci "ubijen je veliki i debeli irvas". Mnogo zanimljivije od aglutinacije, zar ne? > Mozda zato sto je i on bio Jevrejin? O:)) Znam. Ekskomuniciran je iz jevrejske zajednice zbog zastupanja panteizma. > Problem religije se ogleda u ljudima - sta su oni voljni da > prihvate kao racionalno zavisi od kulture do kulture, od osobe iúŘ˝ osobe. Zivotinje nemaju takvih problema. Njima je dovoljno > da zive. Ziveo hedonizam :) Ja nikad ne bih mogao da prihvatji covek od mene, pa slutim da bi takva izjava ucinila dalji ra- zgovor zanimljivijim. Prezirem asketizam i podrzavam hedonizam. Tu smo saglasni. Fatalizam mi je jako neprivlacan, jer mi je i rec 'sudbina' izrazito neprivlacna. Moglo bi se reci da je "slab", ali bih ga pre nazvao isuvise i bezrazlozno pomirljivim.
gde.smo.139 goth,
> Ma OK to, mislio sam na mahanje srpskim zastavama u > inostranstvu i Slobinim slikama. To je vrhunsko licemerje - > zapalili su napolje da bi ziveli ko ljudi, stekli neke slobode > koje ovde nisu imali ili sta vec, a odande nam masu njegovim > slikama?! ŐháHnekle si ipak u pravu. Medjutim, ti ljudi nisu zapalili da ne bi braniliC zemlju, nego da bi ziveli bolje, tako da im ne bih bas toliko zamerio. U svakom slucaju imas dobre osnove za to sto kazes.
gde.smo.140 goth,
> Moraju da naruse moral nato vojnika, a i da pogazu gubitke > nato-a nihovoj javnosti. Nalaze negde sredinu, malo jedno malo > drugo. Mani sada moral NATO-vojnika! I oni su sami svesni da na njihovoj strani u ljudstvu moze da dominira samo kvantitet, ali nikada kvalitet. Bitno je uticati na javno mnjenje, a moral NATO vojnika u ovome nije toliko bitan, ukoliko nije kao u onih 1500 Nemaca sto zbrisase u Grcku iz Makedonije.
gde.smo.141 alien,
[] > Lepo rekoh da je bolje da batalimo tu diskusiju, a ti [] Bila je vecina pre one hiperinflacije drzava. Lepo rekoh da je bolje da batalimo tu diskusiju... Ta tema jednostavno nije bitna u ovom trenutku i nemam nameru da diskutujem samo zato da bi se videlo "ko je u pravu". Veruj mi da mi je stvarno teško da odolim tome da primetim kako si se zapleo k'o pile u kučine i da ti kažem da si u pravu... al' zamalo. [] > Najmocnije drzave na planeti su: [] [] Vrlo dobro znas da sam mislio na evropske drzave, al' ajde. Šta ti sad smeta? I evropske države su valjda na ovoj planeti. Pretpostavio sam da misliš na evropske, ali nisi naglasio, pa sam uzeo u obzir i jednu i drugu mogućnost. Uzeo sam kao najmoćnije G8 i Kinu (nadam se da to nije sporno), pri čemu navedene neevropske države ne utiču na ishod "opita". Od 5 nabrojanih evropskih država (zapazi da sam isto to napisao i u poruci za koju se buniš da ti to nedostaje!) samo dve su postojale u Srednjem veku (Nemačka i Francuska), a čak i za te dve si nešto krenuo da se buniš... Buniš se samo zato da bi se bunio.
gde.smo.142 alien,
[] Istorija nas uci da se sve menja. U istoriji ne postoje konstante. [] Jednog dana ce se, nadam se, razbiti te "promenljive" (izvinjavam se na [] terminologiji, to je mala profesionalna deformacija O:) poput drzava, [] religija, tako da jedina stvar koja preostane da se promeni budu sami [] ljudi. To vam je k'o u riziku - kad se igra u vise igraca, retko se desi [] da jedan igrac stalno pobedjuje :) Zanimljive misli... Pregršt argumenata... ;)
gde.smo.143 alien,
[] Znas sta je interesantno za nasu diskusiju? To sto ja upotrebljavam [] argumente, a ti recenice tipa "Ja znam..." :) :))) Mislim da o tome treba da sude ostali čitaoci, a ne ti ili ja. No, nemam ništa protiv toga da me zabaviš sledećim zadatkom: Argumentuj tu tvrdnju! ;) [] Nazalost. Pomalo me to podseca na moje svadje sa Labanom: cim ja pocnem [] da ga malo prozivam, on mi "skrese" da sam clan DSa. Kad mu ja odgovorim [] da nisam, on mi kaze da sam clan SU. Kad kazem da nisam ni to, on mi [] kaze "Jesi, znam ja to". 'De me nađe... ;) Ja sam jedan od osnivača SU ETF. Inače, smešan ti je taj pokušaj da sebe predstaviš kao nekog dobrog momka koji "nije član ničega što ima veze s politikom", a mene kao nekog "zlog političara" ;))). [] Konferencije sam pratio sa prekidom od par meseci ( i to skorasnjim). A [] da ja pamtim ko se sve i pod kojim userom javlja - puca mi q... Šta je, manjak moždanih resursa? ;) [] > Sto se tebe tice, sramota je da si skoro sest godina clan, a da [] > nisi podesio YU slova. [] [] Zasto sramota? Lakse mi je da kucam/citam bez kvakica. Sem toga, pisana [] latinicna slova sam od malena upotrebljavao za pisanje engleskog jezika [] tako da mi je pisanje bez yu slova stvar navike. Sramota svakako nije. SRAMOTA JE ZATO ŠTO JE NEPRISTOJNO! To što je TEBI tako LAGODNIJE te ne opravdava da MNOŠTVU DRUGIH OTEŽAVAŠ čitanje time što se TI otvoreno i bez blama ODRIČEŠ PISMENOSTI. Takvo bezobzirno nipodaštavanje znanja i kulture kakvo ti demonstriraš je odlika stoke, a ne ljudi. Onoga ko ne ume ili iz nekog razloga nije stigao da podesi slova mogu da razumem, a za tebe _koji to nećeš_ nema opravdanja. [] > da bih procenio koliko ti znas kada si u startu demonstrirao elementarno [] > neznanje tvrdeci da neke TVOJE teze nemaju veze sa Hriscanstvom iako su [] > utemeljene na hriscanskim principima, a nakon toga si iskazao jos neke [] > "bisere" koji su ocenu nivoa tvog znanja samo ucvrstili. [] [] Ovo vec postaje smesno. Odavno je postalo smešno, a sada polako postaje tužno. [] U jednoj od tvojih prethodnih poruka si napisao da se Hriscanstvo [] temelji na Novom Zavetu Nisam. Napisao sam da je "prevashodno njime definisano", a ne da se na njemu "temelji". Nažalost, ti ili nisi sposoban ili ne želiš da razumeš tu razliku, a ja nemam nameru to da ti razjašnjavam. Detinjasto tripuješ da je svet mnogo jednostavniji nego što uistinu jeste i dozvoljavaš sebi da prostački poistovećuješ ono šta se ne sme postovetiti, pokušavajući da svedeš broj "objekata" na nivo koji manje zastrašuje tvoj spoznajni aparat. Naša dosadašnja diskusija je stoga bila uzaludna. Moraš znati više da bi shvatio koliko ne znaš. [] i naveo si mi primer dva suprotstavljena nacela. Reci ti sad meni, [] koja ja vazeca norma (ako uzmemo za tacno da je Hriscanstvo utemeljilo [] moralne norme): Talionov princip ili ona novozavetska? Detinjasto tripuješ da je svet mnogo jednostavniji nego što uistinu jeste i dozvoljavaš sebi da prostački očekuješ lak univerzalni odgovor na mnoštvo pitanja, pokušavajući da svedeš znanje i odgovornost pri odlučivanju na nivo koji manje zamara i zastrašuje tvoj um. To šta pitaš je bezmalo isto kao da si došao u auto-školu i pitao "da li volan treba vrteti ulevo ili udesno" očekujući da to bude dovoljno da dobiješ vozačku dozvolu... Odgovor na pitanje koje si postavio moraš spoznati sam, inače to ne bi ustinu mogao da bude tačan odgovor. [] Moralne norme nisu i nikad nece biti utemeljivane religijom. [] Naprotiv, proces tece u suprotnom pravcu. Detinjasto tripuješ da je svet mnogo jednostavniji nego što uistinu jeste i dozvoljavaš sebi da prostački veruješ u jednosmernost i jednostavnost relacija, pokušavajući da proglasiš opšte rešenje funkcije na osnovu rešavanja samo jednog jedinog parcijalnog "izvoda", jer bi više od toga preopteretilo resurse koje si spreman da angažuješ. Procesi interakcije morala i religije nisu jednosmerni, niti su oni i njihova interakcija zatvoreni za interakcije sa ostalim činiocima društva, pa i koječim drugim. Pravaca ima puno, a smerova skoro duplo više.
gde.smo.144 alien,
[] > Ajde opisi detaljnije ko je tu ko i na koji nacin to cini. [] [] Nemoj sad da me razocaras - covek tvog intelekta sigurno razume na koga [] sam i zasto implicirao. Polako, JUNAČINO! Hoću da vidim da ti napišeš otvoreno koji su to lažovi koji prizivaju bombe na naš grad i da opišeš kako to čine, a ne da kao kukavica podmećeš "jaja". Izneo si u ovom trenutku prilično teške optužbe na nečiji račun, pa je red i da ih dokažeš, jer su u suprotnom teške klevete. [] > Otkud to? Ni ja nemam pravo da zivim gde hocu, a vala sigurno [] > nemam pravo ni da radim sta god hocu. To ne spada u osnovna ljudska [] [] Ti mora da se bavis politikom O:) Mislim, tako vesto vadis reci iz [] konteksta da moram da pomislim da si prilicno uspesan u svom [] poslu/hobiju. Opet znas na sta sam mislio, smesan je tvoj pokusaj i za [] "svaku osudu" :) Smešni su ti ti jeftini pokušaji "političarskog" svađanja. Ako već hoćeš da vežbaš tako nešto, onda nemoj da se blamiraš, nego probaj da upotrebiš adekvatnu kvalifikaciju za ono šta napadaš. Ono što sam ja uradio je to da sam na tvoju jeftinu demagogiju odgovorio nešto boljom i svakako tačnijom demagogijom i tu nikakvog istrzanja iz konteksta nije bilo. Što se istrzanja iz konteksta tiče, padalo mi je na pamet da ukažem na to da si u više navrata istrgao nešto iz konteksta i skrenuo na drugu temu, ali sam se uzdržao. Staro pravilo govori da ne treba pripisivati ljudskoj zlobi ono šta se može pripisivati ljudskoj gluposti, pa želim da verujem da ti to nisi namerno to radio, jer je sve jasnije da jednostavno nisi u stanju ni da primiš u glavu sve podatke nekog koneksta, a kamoli da sve to razumeš... Takođe, smešan je tvoj pokušaj da, u nedostatku argumenata, mene prikažeš kao nekog "zlog političara", kao da je politička aktivnost sama po sebi mana, a politička pasivnost nekakva preuzvišena vrlina. Još je smešniji tvoj pokušaj da se podsmevaš (ili šta već) kao pitajući sa da li mi je politika posao ili hobi, valjda misleći da mi tako možeš spustiti... Da si pratio konferencije (to uključuje i čitanje i razumevanje i pamćenje po nečeg), znao bi da se politikom ne bavim profesionalno, a i da mi to ni u kom slučaju ne može biti hobi. Na žalost, sve su to posledice monstruoznog vaspitanja po kome "politikom treba da se bavi vlast" što mnogi nose u podsvesti. Tragično.
gde.smo.145 alien,
[] Alien, niko tebi ne spori znanje, ja ti samo zameram na tonu kojim [] se obracas drugima. Otkud tebi pravo da nekome zakeraš po pitanju tona kada prednjačiš po pitanju nabusitosti, nadmenosti i uobraženosti? Ti, koji nećeš da pročitaš, nećeš da pamtiš šta je ko napisao, nećeš da saznaš, nećeš da koristiš pravopis, misliš da imaš pravo da "popuješ", pa onda još i nekom drugom da zameraš na tonu...? Hajde, budi muško i nemoj da se kriješ iza tuđih poruka i da prizivaš pomoć u borbi protiv "zlog političara", nego lepo otvoreno reci zbog čega si se stvarno navrz'o na mene. Hejde, budi muško i priznaj da si se uzbunio zbog toga što si utripovao da ćemo Vuk, SPO i ja da te teramo da ponavljaš "Oče naš" ;). Ovo je odavno prestalo da bude rasprava (o nekoj temi) i pretvorilo se u svađu (između tebe i mene), a ja stvarno nisam taj koji je do toga doveo... Štaviše, čak sam te upozoravao na to da ne želim takvu "diskusiju" i da je bolje da batalimo, a ti si nastavio sa kontriranjem i udaljavanjem od početnih tema... Podsetiću te da je počelo od ovog tvog: [] Cini mi se da u svojim razmisljanjima treba povremeno da se postavimo [] u kozu druge strane i da shvatimo da bez tolerancije, bez jasne svesti [] o tome sta i zasto radimo to sto radimo ne mozemo ocekivati da se [] situacija moze promeniti na bolje. ...Koje ja uopšte nisam sporio, naprotiv! U mom komentaru te je žacnula jedna jedina reč u zagradi, a namerno sam je stavio u zagradu da ne bi isprovocirala ljude slične tebi i raspravu kojoj nije ni vreme ni mesto... Ovo je ta moja "sporna" rečenica: [] Čini mi se da džabe to pišeš, jer veći deo onih koji ovo čitaju [] nije dovoljno apsolvirao neka osnovna (hrišćanska) moralna načela. A ti, umesto da (u duhu tolerancije koju tobož propagiraš) prihvatiš da postoji i "hrišćanski" pristup koji je, u najmanju ruku, saveznik ideja i principa za koje se kao zalažeš, krajnje netolerantno i bezobzirno udaraš upravo po tome... Licemeru! Gde ti je tu obzir za osećaj unutar kože druge strane, gde ti je tolerancija i gde ti je svest o tome šta činiš? Šta da kažem sem da nisam iznenađen. Taj princip po kome mrziš i više saplićeš moćnog na svojoj strani nego zajedničkog protivnika (koji je još moćniji) mi je "odnekud" poznat sa domaće političke scene...
gde.smo.146 aandric,
> Mani sada moral NATO-vojnika! I oni su sami svesni da na njihovoj > strani u ljudstvu moze da dominira samo kvantitet, ali nikada > kvalitet. > Bitno je uticati na javno mnjenje, a moral NATO vojnika u ovome > nije > toliko bitan, ukoliko nije kao u onih 1500 Nemaca sto zbrisase u > Grcku > iz Makedonije. Moral je veoma bitan.Svaki dan na SKY-u se moze cuti kako su se britanski Herieri vratili u baze sa neispaljenim raketama "zbog loseg vremena u Srbiji" sto je smesno jer svi vidimo kakvo je ovde vreme.E sada kakve to ima veze sa moralom: "iz pouzdanih izvora" sam saznao da je nasa vojska po citavoj teritoriji zemlje rasporedila neke uredjaje koji simuliraju rad radara tako da oni vise ne znaju da li su uhvaceni na radarima ili nisu, a oni uplaseni nestankom svojih pilota verovatno na svaki znak da su mozda na meti PVO-a okrecu svoje avione i vracaju se nazad.BTW cuh negde da im ponestaje pilota koji su spremni da lete ovamo jer ne znaju ni zasta se bore ni sta ce biti ako budu uhvaceni i da su oni pozvali odredjeni broj pilota koji su vec neko vreme van operacija. Uticaj na javno mnjenje moze se vrsiti na druge nacine (Bog blagoslovio onog pilota sto je sjebo konvoj).
gde.smo.147 aandric,
Sta kazete da pisemo Slobi pismo da proglasi ovog NATO pilota sto je gadjo siptare za narodnog heroja ili da mu da neko odlikovanje, ipak covek je ubio dve muve jednim udarcem:rokno Shipce i obruko NATO u ocima javnosti. Zhiveli svi takvi NATO piloti!!! Oni drugi nek zhive sto krace!!!
gde.smo.148 kum.djole,
>> Onoga ko ne ume ili iz nekog razloga nije stigao da podesi slova >> mogu da razumem, a za tebe _koji to nećeš_ nema opravdanja. Šta bi s' onom "ćiriličnom revolucijom" na Sezamu? Cenim da su se neki povampirili poslednjih dana... ;)
gde.smo.149 kum.djole,
>> Zhiveli svi takvi NATO piloti!!! Uh.. Nemoj ovo da prevodiš na neki masovniji jezik.
gde.smo.150 vantic,
Jebote ljudi (alien i mango) , da li ste primetili da se sam vase poruke nalaze u forumu! Izccolirajte malo ljudi! Ionak vam je pola usera dalo ignore!
gde.smo.152 aandric,
> Šta da kažem sem da nisam iznenađen. Taj princip po kome > mrziš i više saplićeš moćnog na svojoj strani nego > zajedničkog protivnika (koji je još moćniji) mi je "odnekud" > poznat sa domaće političke scene... A što onda podržavaš Vuka? ;) Nemoj mi džabe replicirati na ovu primedbu jer ja tebi neću odgovarati a to sam napisao čisto zato što ne želim da ispadne da imam neke "afinitete" prema tebi, dok o mankiju (mango iliti imangovski) imam veoma loše mišljenje jer sam imao "čast" da ga vidim i čujem ponešto o njemu od njegovih bivših profesora iz MG-a. Mango se ovde isticao mačo porukama tipa "Šta je pičke pobegli ste u sklonište kad je počelo bombardovanje" i "Braćo, šta nam je ostalo nego pušku u ruke pa na branik otadžbine"... Ko je i jednom video Igora zna da je visok oko 160 cm težak jedno 54 kg veoma gustih obrva i poznat kao najmršaviji čovek u istoriji MG'a uz čuvenog (u MG-u) Rudija Primorca (rekoh najmršaviji da ne bih rekao najkržljaviji) tako da je kao neuhranjen verovatno oslobođen vojske. Ja sam dugo trpeo njegove izjave ali je ovo prešlo svaku meru. On je pod velikim uticajem odličnog profesora socijologije iz MG-a, BranisZ§ćů,W,HUŻelca, samo mi nije jasno gde je bio na časovima kada je Uzelac pričao o religiji. Drugo, mango je jednom izjavio da nije hrišćanin (ili da nije pravoslavac, ne sećam se) pa bih ga zamolio da kaže koje je vere ako nije problem, odnosno koje vere mu je bio deda jer od ljudi kao što je on ne očekujem da budu kršteni. Treće, on je tipičan predstavnik onih koji su u stanju da ti lupe reply samo da bi nešto napisali bez obzira da li je to pametno, da li se poklapa sa njihovim stavom...Dakle _kontraš po svaku cenu_. Da sumiram:Mango je simbol sprdnje u MG-u i verovatno je to bio razlog da u jednoj od njegovih poruka napiše kako je izvesni učenik dotične gimnazije pisao neke gluposti na testu iz istorije. Ovo sam napisao samo da razbijem iluzije koje su o njemu mogli da steknu oni koji prate njegove izjave.
gde.smo.153 qpele,
> Takode, smesan je tvoj pokusaj da, u nedostatku argumenata, mene > prikazes kao nekog "zlog politicara", kao da je politicka aktivnost sama A zar postoji "dobar politicar" ? :)
gde.smo.154 qpele,
> Ja sam dugo trpeo njegove izjave ali je ovo preslo svaku > meru. On je pod velikim uticajem odlicnog profesora > socijologije iz MG-a, BranisZ§ců,W,HUŻelca, samo mi nije jasno > gde je bio na casovima kada je Uzelac pricao o religiji. > Mislis, Branislava Uzelca :). Lepo sam ja govorio da ce on da upropasti gomilu mladih umova :))
gde.smo.155 wlaad,
e, skinuo sam neke kao analize u vezi sa kopnenom invazijom nato-a. dva html-a, engleski, vrlo zanimljivo. voleo bih da chujem i komentare od ljudi koji se razumeju u ove stvari. reports.arj
gde.smo.156 mindcrime,
> > Kako pokazati da nanosis gubitke NATO-u ako ne pokazes olupine aviona > i > uhvacene pilote ? Kakvi, u tom svetlu, mogu biti " razlozi > > drzavno-vojnog vrha " ? > > Kao sto je vec neko naveo deo teksta iz Politike Ekspres (ako se > nevaram), generalstab ima oko 100 razloga da pokaze i jos tolko razloga > da NE pokaze uhvacene (ubijene) pilote, olupine ili mesta pogodaka. > Vrovatno tj sigurno pokazuju ono za sta imaju dovoljno razloga da > pokazu (ono sto nasoj strani odgovara da bude objavljeno), a mozda > ostale cuvaju za "crne dane". > Moraju da naruse moral nato vojnika, a i da pogazu gubitke nato-a > nihovoj javnosti. Nalaze negde sredinu, malo jedno malo drugo. Mozda cekamo pedeset godina NATO-a, pa da ih obradujemo. :))
gde.smo.157 aandric,
AA> > socijologije iz MG-a, BranisZ§ců,W,HUŻelca, samo mi nije jasno AA> > gde je bio na casovima kada je Uzelac pricao o religiji. AA> > AA> AA> Mislis, Branislava Uzelca :). AA> Lepo sam ja govorio da ce on da upropasti gomilu mladih umova :)) Ma da na njega mislim, nego mi Sezam sjebo poruku.
gde.smo.158 johnnya,
>> Mozda cekamo pedeset godina NATO-a, pa da ih obradujemo. :)) Prošlo... 4.april
gde.smo.159 aandric,
Procitajte ovo pa umrite od smeha: "With its ability to evade detection by radar and deliver a variety of guided weapons precisely on target, the F-117 is currently the most effective United States strike aircraft." "Military Aircraft," Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia. (c) 1993-1996 Microsoft Corporation. All rights reserved. P.S. Neka mu je laka zemlja u Budjanovcima.
gde.smo.160 wlaad,
>> Procitajte ovo pa umrite od smeha: >> "With its ability to evade detection by radar >> and deliver a variety of guided weapons precisely kako se svi uzhasno patetichno primate. jel se zna da su irachani oborili 22 aviona za shest nedelja pustinjske oluje? a mi ono, taj jedan, i mozhda josh 1-2 u bosni..
gde.smo.161 bastion,
> Proslo... 4.april Zar nije 24.? ili je 24. proslava rodjendana?
gde.smo.162 hercog,
>> a mi ono, taj jedan, i mozhda josh 1-2 u bosni.. Ne želim da komentarišem ovakva dečija baljuzganja i čisto ponižavanje svega što je jugoslovensko... Odrasti jednom prilikom dječače moj i prestani više da gledaš raznorazne Ramboe, Komandose i slična američka proseravanja u kojima uvek su oni dobri momci koji se bore protiv milijardu zlih momaka i na kraju pobeđuju. Pokušaj da shvatiš da je naša vojska, iako dosta slabije opremljena od NATOa ipak u stanju da učini dosta u našu korist, a njihovu štetu. Odrasti već jednom, mali veseljače... Sale
gde.smo.163 aandric,
AA> kako se svi uzhasno patetichno primate. AA> AA> jel se zna da su irachani oborili 22 aviona za shest nedelja AA> pustinjske oluje? AA> AA> a mi ono, taj jedan, i mozhda josh 1-2 u bosni.. Ti si uzasno, pateticno odvratan! Na isti nacin kako je objavljeno da su Iracani oborili 22 aviona mi smo oborili preko 40 aviona za duplo krace vreme!To koliko su oni aviona za sada zvanicno priznali nema nikakve veze sa realnoscu, a to i oni znaju i to ce jednog dana kada ovo bude gotovo i obelodaniti.Uostalom Iracani nisu oborili F-117 za koji je bila vezana moja poruka.
gde.smo.164 aandric,
Tzv. OVK je zarobila jednog naseg oficira i predala ga NATO snagama;((( Bice tretiran kao ratni zarobljenik i vec nam je ponudjeno da bude razmenjen za onu trojcu("kojekakve Ramireze i Sancheze").
gde.smo.165 jpedja,
> kako se svi uzhasno patetichno primate. > jel se zna da su irachani oborili 22 aviona za shest nedelja > pustinjske oluje? > a mi ono, taj jedan, i mozhda josh 1-2 u bosni.. Obozavam ove price, ne sumnjam ja uopste u to da svi mi volimo puno Srbiju, jasno mi je i to da je neko optimista, neko pesimista, neko se usrao, ali ovakve pederske price me najvise odusevljavaju, a ja potpuno provereno znam, a to ce vreme i da pokaze, od jednog coveka koji radi bas na tome da su skoro svi avioni snimljeni i da ce biti prikazani kad dodje vreme, tj. one step at the time iz prostog razloga da bi se javno mnjenje drzalo i dalje vezano za Jugoslaviju, a ne kao u Iraku koga sad kad izbombarduju niko vise i ne spominje, a da ovu nulu odmah razuverim, za slucaj da je i ova prica baronija, jedan srusen je f-117, drugi je srusen prve noci iznad jastrebca, moj deda koji se dao u poteru za pilotima je video delove aviona, znaci to je drugi meni 100% poznat... elem, u ovoj situaciji po najmanje treba biti cava, oni nas bombarduju, i bombardovace nas do god su tamo neke pizde odlucile, i nama ostaje bar jedini nacin da im prkosimo tako sto ce da vide da nas nije uhvatila panika i da nam nije moral opao, a oni ce gadjati sve sto su unapred zacrtali, pederima je plan bio da nam uniste ekonomiju i to bi uradili ko god da je bio na vlasti, a ti mi reci da ti neko udje u kucu i pocne da ti napada kevu, da je jebe, da li bi ti skocio da je branis ili bi spustio glavu posto je on jaci i posto tebe ne dira ???!! Pozdrav, Pedja...
gde.smo.166 goth,
> Moraju da naruse moral nato vojnika, a i da pogazu gubitke > nato-a nihovoj javnosti. Nalaze negde sredinu, malo jedno malo > drugo. Mani sada moral NATO-vojnika! I oni su sami svesni da na njihovoj strani u ljudstvu moze da dominira samo kvantitet, ali nikada kvalitet. Bitno je uticati na javno mnjenje, a moral NATO vojnika u ovome nije toliko bitan, ukoliko nije kao u onih 1500 Nemaca sto zbrisase u Grcku iz Makedonije.
gde.smo.167 dbambi,
=> e, skinuo sam neke kao analize u vezi sa kopnenom invazijom nato-a. => dva html-a, engleski, vrlo zanimljivo. => => => voleo bih da chujem i komentare od ljudi koji se razumeju u ove stvari. Pročitao sam oba teksta i samoj analizi se nema šta zameriti pošto polazi o jednostavnih geografsko-logističkih pretpostavki. Slaba tačka je to što nije analiziran mogući napad iz Makedonije, jer trenutno odbijanje Makedonije da ustupi svoju teritoriju za napad i odbijanja Grčke da ustupi Solun kao luku za snabdevanje mogu lako da se pretvore u pristanak. Tada ta varijanta postaje vrlo verovatna, a napad iz Makednije je znatno lakši nego iz Albanije. Nije zamerka autoru, već moje mišljenje: NATO je u ovu operaciju (između ostalog) krenuo i zbog toga da potvrdi svoju trenutnu vojnu superiornost u svetu. Cijenim da su im činjenice koje autor navodi u svom članku odavno bile poznate, a ipak su krenuli u operaciju kojoj je cilj da (milom ili silom) smeste njihove trupe na Kosovo. Cijenim da je i rizik kopnene operacije odavno uračunat, a jebeš takvu vojnu supersilu koju od pohoda može da odvrati bilo koja zemlja koja ima planinski teren. Bambi
gde.smo.168 zafa,
Ljudi, evo nekih grafita koje sam skinuo sa interneta WWW.YU MNOGO SU DOBRI !!!!!!!!!!! POGLEDAJTE IH !!!! POZDRAV Zafa grafiti.zip
gde.smo.169 wlaad,
>> americka proseravanja u kojima uvek su oni dobri momci koji se bore >> protiv milijardu zlih momaka i na kraju pobedjuju. ko je dobar a ko je zao ovde uopshte nije bitno. ono shto treba da se shvati je da ni nashom ni njihovom voskom ne komanduje neki miki maus. a ako je funkcija ovog foruma povetjavanje morala i mazanje ochiju, onda se izvinjavam...al' ne tebi. >> Pokusaj da shvatis da je nasa vojska, iako dosta slabije opremljena >> od NATOa ipak u stanju da ucini dosta u nasu korist, a njihovu stetu. sasvim sam dobro upoznat ma mogutjnostima nashe vojske. trenutno se ne koristi ni tretjina raspolozhivih protivavionskih sredstava, i zbog toga mislim da je realno da je uchinak tako mali. irachani su raspalili sa svim shto imaju i tako oborili njihovih 22+ aviona (od 1800) po cenu svoje PVO. sasvim druga stvar je sposobnost nashe vojske za konvencionalno ratovanje na zemlji. pre neki dan sam slao neke analize u vezi sa tom opcijom, i ako te zanima, mosh tamo da prochitash. >> Ne zelim da komentarisem ovakva decija baljuzganja i cisto >> ... >> Odrasti vec jednom, mali veseljace... a tebi bi bilo korisno da se uzdrzhish od ovakvih prozivki. ono, mozhe neko stvarno osetljiv na ovo da odluchi da te nauchi redu..
gde.smo.170 wlaad,
>> Uostalom Iracani nisu oborili F-117 za koji je bila >> vezana moja poruka. ono, F-117 je dobar avion, i mislim da su nashi imali sretje. al' ono sho mi nije jasno je: ako su nashi stvarno oborili 40+ aviona, i ako imaju neki dobar razlog za nepokazivanje istih, zashto su onda uopshte objavili da su ih oborili (zar nije strashnije kad nato ne zna nishta o njima) i zashto su shes' dana vrteli onaj stelt po svim televizijama? isto, snimaju svaki drop tank koji avioni izbace i svaki oboreni tomahawk ili alcm i svaku bespilotnu letelicu. stvarno ne vidim koji im je razlog da ne pokazuju oborene letelice. ono, 'chudni su putevi gospodnji?'. poz.
gde.smo.171 wlaad,
>> svi avioni snimljeni i da ce biti prikazani kad dodje vreme, >> tj. one step at the time iz prostog razloga da bi se javno mnjenje >> drzalo i dalje vezano za Jugoslaviju, a ne kao u Iraku koga sad kad aa, znachi to je razlog. kad su bila prikazana ona tri izletnika i onaj F-117, na cnn-u i bbc-u ceo dan nisu pushtali nishta o izbeglicama i 'srpskim zlochinima' vetj su samo pizdeli zbog njihovih ljudi. da svaki dan puste po jedan oboren avion i jednog uhvatjenog i izgazhenog pilota, ne bi sad bilo ovoliko ljudi koji zagovaraju kopnene trupe. a ako smo oborili 40 aviona, imamo dovoljno da drzhimo javno mnjenje uz jugoslaviju naredna 4 meseca.
gde.smo.172 kum.djole,
>> stvarno ne vidim koji im je razlog da ne pokazuju oborene letelice. Dosad je više nas iznelo neke svoje teorije, izneo ih je i Lazanski, mogao si ako ne da vidiš :) onda bar da porazmisliš o tim stavovima. Činjenica je da će se ovo kad-tad završiti i da će ovoj državi biti potreban neki adut, koji bi uticao na dalji diplomatski atak Nato zemalja i takođe postavio našu poziciju na malo viši nivo tokom novog pregovaračkog procesa. Samim tim, nije isto ako u pregovore i novo političko sučeljavanje ulazimo sa 20 zarobljenih pilota ili bez ijednog. Takođe, valja očekivati da se Rusi više angažuju na diskreditaciji alijanse kada se nezvanični podaci ozvaniče.
gde.smo.173 wlaad,
>> jer trenutno odbijanje Makedonije da ustupi svoju teritoriju za napad i >> odbijanja Grcke da ustupi Solun kao luku za snabdevanje mogu lako da se >> pretvore u pristanak. ovo je diskutabilno. grci (odn. njihova vlada) je pokazala da je protiv ovog bombardovanja, a kamoli nekakvog slanja kopnenih trupa. mogutje da bi i neke druge chlanice NATO-a, verovatno Francuska, Italija i Nemacka (posebno Nemacka) imale shta da kazhu protiv takvog razvoja dogadjaja. a shto se tiche makedonije, u onom textu shto sam poslao kazhe izmedju ostalog da je onaj mali 'izlet' u albaniju sluzhio izmedju ostalog i da pokazhe shta mozhe da se desi Makedoniji u sluchaju da promeni svoj stav. poz.
gde.smo.174 wlaad,
ah, time will tell.. nadam se da ste u pravu..
gde.smo.175 mindcrime,
> > Proslo... 4.april > > Zar nije 24.? > ili je 24. proslava rodjendana? To i ja mislim, ono kao nas skromni doprinos proslavi. :)
gde.smo.176 hercog,
>> irachani su raspalili sa svim shto imaju i tako oborili njihovih 22+ >> aviona (od 1800) po cenu svoje PVO. Ne bih rekao da su iračani opalili iz svih rapoloživih sredstava. Dosta njihovih vojnika sa PVO položaja je u slučaju vazdušne uzbune ladno silazilo u skloništa... Sale
gde.smo.177 kum.djole,
>> da svaki dan puste po jedan oboren avion i jednog uhvatjenog i >> izgazhenog pilota, ne bi sad bilo ovoliko ljudi koji zagovaraju >> kopnene trupe. I te kopnene trupe koje zagovaraju uopšte nisu trupe koje bi zaista direktno učestvovale u nekom frontalnom sukobu. Činjenica je da NATO prikriveno podržava OVK i da se ekstremni Albanci u dijaspori masovno mobilišu od strane svojih aktivista - dokumentovano u Londonu i Jonkersu. Cilj je verovatno da se u Albaniji i Makedoniji stvore organizovane i delimično obučene trupe od nekoliko hiljada ljudi koje će vršiti direktnu invaziju na Kosovo, kako bi u tom eventualnom napredovanju, Nato kopnene trupe zaista i ušle na Kosovo - i ukopale se. Zato je njima važno da razbiju granicu sa Kosovom, jer bi u slučaju stacioniranja nekoliko hiljada svojih vojnika na Kosovu, to mogli da objave kao početak mirovne operacije za očuvanje mira - a ukoliko naša vojska napadne te snage, ona bi postala agresor koji ugrožava "mirovnu operaciju" u koju je zapad toliko uložio. U svakom pogledu radi se na tome da se argument izbeglica, koji je već delimično istrošen, zameni nekim novim jačim argumentom - mirovnim snagama koje su, eto, ušle da uspostave mir i omoguće povratak izbeglica, ali ih u tome sprečava srpska vlast. Tada bi Nato verovatno povratio deo poljuljane javnosti na svoju stranu i izvukao veće pare i veću vojnu podršku od svih zemalja članica, jer, eto - valja se žestoko boriti za mir, svim sredstvima.. >> a ako smo oborili 40 aviona, imamo dovoljno da drzhimo >> javno mnjenje uz jugoslaviju naredna 4 meseca. I to lako može da se potroši, a uvek je dobro imati bar nekakav adut. Taktički nije dobro provocirati Nato, već ih treba u svakom pogledu oterati u laž i adekvatno odgovarati na njihove akcije - verujem da su naši već načinili sve moguće planove i strategiju u slučaju bilo kakve nove vrste pritiska. Od sledeće nedelje počeće nova akcija koja uključuje i te helikoptere i A10 bombardere, videćemo koliko su naši zaista čvrsti dole i koliko će im se valjano suprotstaviti. A u Beogradu i šire, valjda sve po starom..
gde.smo.178 aandric,
Ekskluzivno: Malopre sam dobio mail od ortaka koji zivi u Americi i kaze mi da on tamo jos uvek nema nikakvih problema ali da je njegov drug, takodje Srbin, koji zivi u nekom drugom gradu morao da se iseli iz istog i da trazi novu porodicu negde drugde. Naime u tom gradu je tri dana bila proglasena zalost jer je nad Srbijom poginuo jedan pilot koji je tu rodjen.Podvlacim da je rec o pilotu i da je poginuo, sto govori da ni od svoje javnosti ne mogu da sakriju neke stvari. Informacija je 100% tacna i nadam se da ce da uveri neke neverne Tome da su neistinite tvrdnje NATO generala da im se svaki dan svi avioni sigurno vracaju u baze.
gde.smo.181 aandric,
zashto su onda uopshte objavili da su ih oborili (zar nije strashnije kad nato ne zna nishta o njima) i zashto su shes' dana vrteli onaj stelt po svim televizijama? isto, snimaju svaki drop tank koji avioni izbace i svaki oboreni tomahawk ili alcm i svaku bespilotnu letelicu. --------------------------------- Sve ovo sto si naveo je protiv tvojih teorija: 1)Objavili su da su ih oborili iz dva razloga a to su povecanje morala kod vojnika i naroda i sto je jos bitnije da kad jednog dana prikazu sve olupine mogu da kazu:"Aha, eto mi smo sve vreme govorili istinu a NATO je sve vreme otvoreno lagao". 2)Uopste nije strasnije kad nasi ne objavljuju da su oborili avione nego da objavljuju jer oni vrlo dobro znaju koliko im je aviona nestalo, a sigurno znaju da ih nije pojela baba-roga.Bitno je samo da se ne zna sta je bilo sa pilotima koji su a)uhvaceni,b)izbodeni vilama,c)izgoreli,d)... 3)Prikazivanje bespilotnih letelica je imalo izuzetnog efekta jer je nemacka vlada, cije su letelice uglavnom obarane, objavila da povlaci upotrebu svojih spijunskih letelica iznad Srbije zbog velike neisplativosti. 4)Sto se tice pogodjenih Tomahawkova cilj je da se pokaze narodu da mi ipak nismo toliko bespomocni da samo sedimo i molimo se da nas raketa ne pogodi vec neki procenat nasa PVO moze i da obori. Toliko od mene.Pozdrav AAndric
gde.smo.182 aandric,
Tzv. OVK je zarobila jednog naseg oficira i predala ga NATO snagama;((( Bice tretiran kao ratni zarobljenik i vec nam je ponudjeno da bude razmenjen za onu trojcu("kojekakve Ramireze i Sancheze"). ----------------------------- Zaista je neverovatno da nasi ovo ne pominju s obzirom da je ovo na SKY-u jutros bila udarna vest.
gde.smo.183 aandric,
AA> > > Proslo... 4.april AA> > AA> > Zar nije 24.? AA> > ili je 24. proslava rodjendana? AA> AA> To i ja mislim, ono kao nas skromni doprinos proslavi. :) Ja cuh na televiziji da je 24. april, a u Enkarti lepo pise 4. april.
gde.smo.184 kum.djole,
Small choice of "war humor" doesn`t have the purpose to hurt anyone, but all is possible since in the masses you will always find someone. Our intention is positive and the drive is to deminish tensions and emotions toward all except to war and collective retaliation. Yugoslav terms for ending the war --------------------------------------------------------- 1. Application of ground troops, momentarily and in wide numbers, mainly americans, germans and britsh nationality. 2. Immediate resignation of Bill clinton, to be followed by democratic elections under the supervision of Yugoslavia, Russia and Belorussia. 3. Immediate arrest of Madleine Albright, then trial and public hanging on the marketplace in Aleksinac. 4. Immediate dismissal of General Wesley Clark and institutionalizing him. The empty chair to be given to Steven Gonzales as a prize for correct posture after getting beaten in the process of bringing him for an information talk because of illegal crossing of the border. 5. Immediate resignation of Tony Blair and his cabinet, which is expected because of point 2., with the deportation of Blair to Arkansas where he will continue to live comfortably with the hemorrhoids of Bill Clinton happily ever after... 6. Immediate resignation of the German goverment. The socialdemocratic party to return their old name Nationalsocialist and their color of shirts - light brown, and the party of the green to change color into black (with SS sign on the lapel) in the aim of continuence with the famous traditions of German democratic thoughts (and actions) from the middle of this century. 7. Immediate resignation of the French goverment. France to change the colors of their flag, into white and red colors going horizontally with a blue background and white stars, and their anthem because they have lost their posture to carry their own tri-color flag. 8. Refugees from Kosovo to be given accomodation in 4 stars or higher hotels in the countries of NATO in the duration of two years, after which Refugees can organize a referendum with the question whether they want to stay in the hotels or go back to Kosovo. 9. KLA to be sent to USA and to be given jobs in NYPD and LAPD in the department for narcotics as the world accepted specialists they are. To be provided with arms of their choice and free use of the arms without any consequences. 10. The NATO military-humanitarian organization to dissolve itself on its 50th anniversary of existence and the members to abide that the budget will be used in cleaning up the damages that they have done to Yugoslavia and other neighboring countries by the mis-use of these funds in the first place. 11. Urgent commitment of reorganization of armies of the countries of the former military-humanitarian NATO, for the aim of rehabitualiation of the lost moral. One potencial very worthy measure recommended, to dance to Serbian folk dances instead of morning exercises in the aim of building their estetic, moral and fizical posture for these young men. from: JumoZV
gde.smo.185 qpele,
> Odrasti vec jednom, mali veseljace... > > Sale Krajnje je vreme da prestanes da gledas crtace :)
gde.smo.186 mango,
> nije da ukroti ljude, niti da ih ucini normalnim. Dokaza ima puno, a > samo jedan od njih je budizam, gigantski rasprostranjena monoteisticka > religija. Hinduizam, kao i Bramanizam nije formiran prema moralu neke > grupe. Nazalost, o Indskoj kulturi ne znamo skoro nista, jer ne razumemo njihove zapise. Tesko da onda mozemo reci prema kojim nacelima su formirane njihove religije. > Nije to smesno, vec je to jedan karakteristican vid paganizma. Religija > naroda koji je dao "Ep o Gilgamesu" ne moze da bude smesna. U pravu si, vise je fascinantno nego smesno. Kako su ti narodi mogli da veruju (a znamo da jesu verovali) u takva bozanstva? Ajde jos da razumem kad je Vavilon npr. bio napadan, pa se svi pozovu na Marduka i dobiju dodatnu energiju da brane svoj grad. Ali, kako je ovaj sistem mogao da funkcionise u slucaju napadackih ratova? > Ne znamo mi sta znaci individualnost. To sto ti smatras individualnoscu, > ja nazivam svesnoscu (ne znaci da sam u pravu). C.G. Jung bi skroz dru- Svejedno je koji naziv koristimo dok mislimo na isto. > Kazes "tudjih dogmi". A sta je sa nasim dogmama? One iluzije i sranja koja > iłci u glavu, prihvatili takvu alternativnu stv velika greska ako se > prenese na funkcionisanje svesti. Posto vidim da si spominjao Junga, moram ti reci da svoje dogme stalno preispitujem i menjam ih ako zakljucim da su pogresne. Pogresno bi bilo za jednog individualca da neke svoje dogme (stecene u detinjstvu) konstantno koristi kao filter za ideje koje ce prihvatiti. > ŐháHeti. Oba su ispravna. Hebrejski nije, koliko znam,C > aglutinativan jezik. To si mozda zakljucio po tome sto sam rekao sta zna- > ci YHVH (u kabali i magiji poznat kao sveti Tetragrammaton) i AHIH. O Zanimalo me je sta su aglutinativni jezici van ovog konteksta. Ono sto me ovde interesuje je da li je i hebrejski kao neki drugi jezici Starog Istoka imao pravopis zasnovan na suglasnicima (ne znam naziv za takve jezike, ali cini mi se da je staroegipatski bio takav) s obzirom da su se kasnije doselili u to podrucje. > iúŘ˝ osobe. Zivotinje nemaju takvih problema. Njima je dovoljnoa. Ovo moram > da napomenem, jer vidim da si mnogo ra- > cionalniji covek od mene, pa slutim da bi takva izjava ucinila dalji ra- Pisi poruke malo razumljivije, svaka druga ti je delimicno necitljiva. Racionalan sam u jednom drugom smislu nego sto ti mislis, i to tako da jednostavno ne priznajem da postoje iracionalne stvari (natprirodne pojave..)
gde.smo.187 mango,
> Hajde, budi musko i nemoj da se krijes iza tudih poruka i da > prizivas pomoc u borbi protiv "zlog politicara", nego lepo otvoreno reci > zbog cega si se stvarno navrz'o na mene. Iza cijih se to poruka krijem?? Ciju sam pomoc trazio? Iskreno receno, iznervirao me tvoj ton u vise poruka i tvoj odnos prema drugima. Prvo sam ti skrenuo paznju na to, a kasnije napravio gresku dopustivsi tvom tonu da me bespotrebno izervira jos vise i napisao sam par gluposti (izmedju ostalih i tu o zlom politicaru). Moje primedbe na tvoj ton i dalje stoje. Ovom ti se prilikom javno izvinjavam ako mislis da sam te uvredio (a nadam se da nisam), samo hocu da znas da nemam nista protiv tebe. Prilicno sam impulsivan i lako se iznerviram. Da sam malo iskulirao, verovatno bih postedeo sezamovce mnogih carsava. Dakle, molim te da mi oprostis za eventualne uvrede i da razmislis malo o svom tonu. Sto se tice pravopisa, ni ti nisi mnogo bolji (samo sto ga ja namerno zaobilazim kada su modemske komunikacije u pitanju). Ako je nekulturno pisati bez nasih slova, zasto je ta opcija uopste ponudjena? Samo sam iskoristio jednu od opcija, nista vise. Uostalom, jesu li i smajliji po pravopisu? > Hejde, budi musko i priznaj da si se uzbunio zbog toga sto si > utripovao da cemo Vuk, SPO i ja da te teramo da ponavljas "Oce nas" ;). Ni ti, ni Vuk sa sve Drazinim cetnicima (kojima su nas plasili u udzbenicima istorije) me ne mozete naterati da ponavljam bilo sta:) > Ovo je odavno prestalo da bude rasprava (o nekoj temi) i > pretvorilo se u svadu (izmedu tebe i mene), a ja stvarno nisam taj koji > je do toga doveo... Stavise, cak sam te upozoravao na to da ne zelim > takvu "diskusiju" i da je bolje da batalimo, a ti si nastavio sa > kontriranjem i udaljavanjem od pocetnih tema... OK, slazem se. Kraj diskusije po ovom pitanju u forumu. > A ti, umesto da (u duhu tolerancije koju toboz propagiras) > prihvatis da postoji i "hriscanski" pristup koji je, u najmanju ruku, > saveznik ideja i principa za koje se kao zalazes, krajnje netolerantno i > bezobzirno udaras upravo po tome... Opet se vracamo na pocetak. U redu, slazem se da I u Hriscanstvu kao i u nekim drugim religijama postoje moralni obziri koji su meni bliski, ali ti principi nisu hriscanski, vec bi se pre moglo reci "ljudski" (ili mozda prirodni...) > Sta da kazem sem da nisam iznenaden. Taj princip po kome mrzis i > vise saplices mocnog na svojoj strani nego zajednickog protivnika (koji > je jos mocniji) mi je "odnekud" poznat sa domace politicke scene... Da, da... Ovo mi je vec poznato (iz jedne druge diskusije). BKB, ja nisam clan DS ili SRS, jos manje simpatizer (pretpostavljam da si aludirao na DS?) ali ova osobina je zajednicka za malo vise stranaka nego sto mislis;))
gde.smo.188 mango,
> Nemoj mi dzabe replicirati na ovu primedbu jer ja tebi necu > odgovarati a to sam napisao cisto zato sto ne zelim da > ispadne da imam neke "afinitete" prema tebi, dok o mankiju Obicno na ovakve poruke odgovaram na mail, ali posto si me prozvao bez ikakvog razloga (?) i posto nemam pojma ko si, odgovoricu javno. Zasto si uopste odgovorio na poruku (molio bih te da se ovo preseli u mail)? > ispadne da imam neke "afinitete" prema tebi, dok o mankiju > (mango iliti imangovski) imam veoma lose misljenje jer sam > imao "cast" da ga vidim i cujem ponesto o njemu od njegovih > bivsih profesora iz MG-a. Ja tebe nisam imao cast da vidim, niti da te upoznam. Ako si stekao lose misljenje o meni zbog reci mojih bivsih profesora iz MGa, moram reci da sam ponosan. Kao i u svakoj sredini, tako i u zbornici ima dobrih i losih ljudi. Ti si ocigledno pricao sa Vukosavom, Antonijem i slicnima (ko je isao u MG, znace o cemu se radi;>> Matematicka Gimnazija ima jednu dobru ulogu da obrazuje ljude koji imaju afinitete ka matematici i prirodnim naukama. Nazalost, predmeti koji spadaju u domen opste kulture su stoga zanemareni i naravno, zbog toga stradaju sami ucenici (a da toga najcesce nisu ni svesni, cak su neki i ponosni zbog toga). Dobar deo populacije sacinjavaju ljigavi mamini i tatini sinovi, ili (cesce) geniji koji nisu sposobni za drustvenu interakciju. Ako je nekome (a najvise profesorima) smetao moj bezobraluk, nepotcinjavanje smesnim pravilima i kvazi-autoritetima uopste mi nije zao. Ne vidi razlog za tvoju frustraciju (mozda zbog toga sto ne radi skola? :>> > Mango se ovde isticao maco porukama tipa "Sta je picke > pobegli ste u skloniste kad je pocelo bombardovanje" i > "Braco, sta nam je ostalo nego pusku u ruke pa na branik > otadzbine"... Da si pazljivije citao poruke, shvatio bi da je moj komentar bio usmeren PROTIV licemera koji pozivaju na "branik otadzbine" iz sklonista, koji "brane" most do prvih sirena (ili bar do slikanja na RTSu) a onda pale opet u sklonista... BTW, cujem da se pojavio MM na RTSu i pozvao narod na borbu protiv agresora. Eto ti jedan odlican primer - bolje receno, to je najbolji primer. Maco stav smeta, koliko ja znam, jedino feministkinjama... Tvoj naredni pasus uopset nemam nameru da komentarisem. > Ja sam dugo trpeo njegove izjave ali je ovo preslo svaku > meru. On je pod velikim uticajem odlicnog profesora > socijologije iz MG-a, BranisZ§ců,W,HUŻelca, samo mi nije jasno > gde je bio na casovima kada je Uzelac pricao o religiji. Na casove sociologije nisam morao da idem, jer mi je na pocetku Uzelac zakljucio 5 za kraj godine (ako vas zanima zasto, isprobavao je onu alienovu tehniku "isprobavanja" ucenika MGa nakon sto je nastupio prilicno autoritativno; dok su MGovci cutali, ja sam se zestoko posvadjao sa njim i na taj nacin zaradio moju ocenu; BTW, covek jeste kralj za zajebanciju) > Drugo, mango je jednom izjavio da nije hriscanin (ili da > nije pravoslavac, ne secam se) pa bih ga zamolio da kaze > koje je vere ako nije problem, odnosno koje vere mu je bio > deda jer od ljudi kao sto je on ne ocekujem da budu krsteni. Moji su pravoslavci, ja nisam vernik. > Da sumiram:Mango je simbol sprdnje u MG-u i verovatno je to > bio razlog da u jednoj od njegovih poruka napise kako je > izvesni ucenik doticne gimnazije pisao neke gluposti na > testu iz istorije. :))))) Izgleda da nisam morao nista da pisem kad si ti tu. Moram ti reci da sam ovu tvoju poruku procitao pre par noci, kad sam se umoran vratio kuci i stvarno sam bio sokiran (zasto? je bilo prvo sto mi je palo na pamet). Namerno odgovaram tek sad, ostavio sam odgovor da malo odlezi. Sta te je konkretno u mojim porukama uvredilo? To sto nisam Hriscanin? To sto mislim da MGovcima fali malo opste kulture (pamet vec imaju)? Ili si se mozda osetio prozvanim mojim komentarima sto se tice sklonista? ma wr mango
gde.smo.189 mango,
> Polako, JUNACINO! Hocu da vidim da ti napises otvoreno koji su > to lazovi koji prizivaju bombe na nas grad i da opises kako to cine, a > ne da kao kukavica podmeces "jaja". Svi politicari (moram da priznam da od vodece trojke, Vuk vodi najtrezveniju politiku trenutno). Svi oni koji skacu po koncertima i mostovima sa Slobinim slikama, a posle pale u sklonista. Oni koji su demolirali KULTURNE centre u Beogradu (imao sam obicaj da svratim do Councila, pre neki dan sam prosao pored i bilo mi je MUKA). Jel dovoljno? > Sto se istrzanja iz konteksta tice, padalo mi je na pamet da > ukazem na to da si u vise navrata istrgao nesto iz konteksta i skrenuo > na drugu temu, ali sam se uzdrzao. Staro pravilo govori da ne treba BTW, nisi mi odgovorio da li je IDIOT transkripcija sa starogrckog ili je pojam preveden, kao i koju literaturu da potrazim (stvarno me interesuje)? > Na zalost, sve su to posledice monstruoznog vaspitanja po kome > "politikom treba da se bavi vlast" sto mnogi nose u podsvesti. Tragicno. Ne, to je posledica stava da politikom ne treba da se bavi niko.
gde.smo.190 mango,
> Zanimljive misli... Pregrst argumenata... ;) Evo malo argumenata (ako nekog zanima, mogao bih da odvojim malo vremena da u civilazaciji opsirnije napisem nesto o kulturama koje cu navesti). Uzecu samo "Stari Svet" za primer, da ne bih isao previse u sirinu. Na Starom Istoku imamo primer Egipta i Asirije kao najmocnijih drzava tog vremena. I Egipcani i Asirci su dozivljavali svoje uspone i padove (zbog seoba raznih plemena, uzajamne borbe, jacanja drzava Hurita/Mitana, Hetita, semitskih drzava u Mezopotamiji...) sve dok nije ojacalo Medijsko carstvo. Nakon njega, suprematiju preuzima Perzijsko carstvo, koga rusi Makedonsko. U Mediteranu su u to vreme dominantni Grci, zatim Makedonci pa Rimljani. Nakon propasti Rimskog carstva, jacaju Vizantija na istoku i Francka na zapadu. Sadasnja Spanija je bila dosta dugo pod Mavarima, a nakon sto ih je oterala ("reconquista"), postaje dominantna sila u Evropi. Posle toga na red dolaze Francuzi, onda Nemci. Na istoku dolazi do prodora Turaka i postepenog jacanja Rusije. Sigurno sam dosta toga izostavio, ali jasno je da nista u istoriji nije konstantno. Cak i ako se posmatraju geografske odrednice dominantnih drzava, jasno je da i tu nema konstantnosti. Stari Istok menja Evropa, drzave na podrucju Indije i Kine su nezavisno od drzava Starog Sveta dozivljavale svoje blistave trenutke. Trenutno je dominantna Amerika (i to Severna), ali vidimo brz razvoj azijskih drzava. Sta ce biti ako se jednog dana ujedini Afrika?
gde.smo.191 mango,
> Argumentuj tu tvrdnju! ;) Nisam klovn da zabavljam publiku. > 'De me nade... ;) > > Ja sam jedan od osnivaca SU ETF. Odlicno, sad Laban nece moci da kaze da sam iz SU (posto sam siguran da taj baksuz i sezam prati:)) > Sta je, manjak mozdanih resursa? ;) Mozda... > SRAMOTA JE ZATO STO JE NEPRISTOJNO! > > To sto je TEBI tako LAGODNIJE te ne opravdava da MNOSTVU DRUGIH > OTEZAVAS citanje time sto se TI otvoreno i bez blama ODRICES PISMENOSTI. ignore mango ako ne mozes da citas poruke bez kvakica. > Nisam. Napisao sam da je "prevashodno njime definisano", a ne da > se na njemu "temelji". Nazalost, ti ili nisi sposoban ili ne zelis da > razumes tu razliku, a ja nemam nameru to da ti razjasnjavam. Razliku stvarno ne vidim. Kao sto znamo, da bi neki pojam postojao, mora se prvo razjasniti sta on znaci, dakle da se definise. Kada se nesto gradi, gradi se od temelja. Definicija, temelj... razlika je u sintaksi. > Odgovor na pitanje koje si postavio moras spoznati sam, inace to > ne bi ustinu mogao da bude tacan odgovor. Moj odgovor sam spoznao sam, interesuje me tvoje misljenje u kontekstu "hriscanskog morala". > Procesi interakcije morala i religije nisu jednosmerni, niti su > oni i njihova interakcija zatvoreni za interakcije sa ostalim ciniocima Znas sta je u celoj prici interesantno? To da religija (kao sto je goth napisao) nema mnogo veze sa mitovima koji se cesto bave i moralnim pitanjima.
gde.smo.192 mango,
> i u poruci za koju se bunis da ti to nedostaje!) samo dve su postojale u > Srednjem veku (Nemacka i Francuska), a cak i za te dve si nesto krenuo > da se bunis... Koga interesuje, moze da pogleda tvoju poruku da bi shvatio da nisi u pravu. To nije ni bitno. Ono sto hocu da kazem ovom porukom je da je pocetak drzavama Nemacke i Francuske dat jos pre raspada granackog carstva potpisivanjem "Strazburskog Ugovora" sto mnogi ne znaju. Interesantno je da su tada Ludvig Nemacki i Karlo Celavi dogovorili savez protiv njihovog brata (koji je imao titulu cara) i usmeno se jedan drugom zakleli na vernost pred njihovim vojskama na jeziku svog brata (nemacki/francuski). BTW, mogu li da upisem filoloski (smer nemacki), ako ne znam nemacki?
gde.smo.193 the.edge,
Kakva licemerna govna - kad moram tako da kazem!!! Jel mu je Srbin kriv sto je ON otisao i prijavio se u NATO, sto ON izvrsava sve sto mu se naredi i sto ON nema ni trunke morala, osecanja i sl.?!?! Pravi Buttheadi. AcCeSS DeNiED
gde.smo.194 the.edge,
Sto je najgore - ovo maltene i nisu vicevi... Kamo srece da se pola ovih stvari stvarno desi. AcCeSS DeNiED
gde.smo.195 hercog,
>> Zaista je neverovatno da nasi ovo ne pominju s obzirom da je ovo >> na SKY-u jutros bila udarna vest. Javljeno je na studiju b na vestima... Sale
gde.smo.196 aandric,
AA> Kakva licemerna govna - kad moram tako da kazem!!! AA> Jel mu je Srbin kriv sto je ON otisao i prijavio se u NATO, sto AA> ON izvrsava sve sto mu se naredi i sto ON nema ni trunke morala, AA> osecanja i sl.?!?! Pravi Buttheadi. Veruj ili ne, isto sam tako reagovao!
gde.smo.197 vantic,
-> zashto su onda uopshte objavili da su ih oborili (zar nije strashnije -> kad nato ne zna nishta o njima) i zashto su shes' dana vrteli onaj Fora je da se NATO uvuce u lazi! Da kazu da nismo oborili , a onda jedan p jedan snimak , dokaz..... Tako ionako vec prilicno uzdrmani NATO , jos vise pada!
gde.smo.198 kum.djole,
[KDN] The Observer / Date: Sat, 17 Apr 1999 21:59:19 -0400 Nato gears up for invasion of Kosovo at end of May ------------------------------------------------------------- By Peter Beaumont, Andy McSmith and Patrick Wintour in London and Ed Vulliamy in New York Saturday April 17, 1999 - The Guardian - Nato is making plans for a ground invasion of Kosovo as early as the end of May. The Observer has established that 80,000 troops have been earmarked for the operation. American forces have already started training in a reconstruction of a Balkan village in the Colorado Rockies. Military planners believe six weeks is the minimum period necessary to wear down Serb military and police units in the province. According to sources in London and Washington, the accelerated timetable follows the insistence by Nato's political leaders that the allied military campaign against Yugoslavia must be wrapped up within three months. It also follows a radical rethinking of Nato's air strategy to include lower level and higher precision raids against Serb forces in Kosovo and economic targets. Evidence is emerging that more than 3,000 ethnic Albanians may have been murdered by Yugoslav forces in Kosovo in a three-week orgy of ethnic cleansing and village burning. 'We are no longer talking about sending peacekeeping troops into an entirely permissive environment,' said one source last week. 'We are talking about the use of ground forces in a way that would have been taboo a month ago. That is, sending troops in semi-opposed.' Such an intervention would require Serb lines of communication and logistic support to forces in Kosovo to be cut to the point of being negligible. 'Already we are seeing evidence that this is happening,' said the source. 'The main road between Belgrade and Pristina has been cut. They are running out of petrol and diesel in the province, and we are hearing reports that when Serb troops use their radios they are not working. We are also hearing of collapsing morale in the Pristina corps, including defections.' Planning for a limited ground campaign is being rushed ahead. A senior adviser to the Prime Minister, Tony Blair, said yesterday that they would never admit detailed plans for a ground troop invasion since it would leave Nato open to the charge of giving Belgrade advance warning of its plans. Paddy Ashdown, the Liberal Democrat leader, predicted yesterday that the air campaign would enter a new stage this week. He said: 'I think the conflict will come to a head in the next few days. It's not the end but the beginning of the end.' In Washington a senior US army officer said planning a ground assault was being examined on two levels: the invasion of Kosovo and what was being called the 'securing' of Serbia proper and the region around Belgrade. Combat units amounting to 'between 75,000 and 80,000' soldiers are to take part in what officials are calling an envisaged 'limited invasion' of Kosovo itself once the frontiers have been sealed. The force would be preceded by an advance guard of 20,000, including special forces, minesweeping and explosives experts, followed by an artillery and tank spearhead to blast a narrow way as far towards central Kosovo as possible. A US official said a ground war could not commence until the weather was reliable and 'the defences are more than degraded' - 'say, no sooner than six weeks, but not necessarily later than two months'. Using a Balkan village replica in the Colorado Rockies, US troops are already training for the invasion. The Pentagon insists the site will be used as a training ground for US servicemen on their way to Bosnia but, as a military source said, 'there's not too much difference between a village in East Bosnia and a village in Kosovo'. The numbers of troops needed for each phase of the operation have been worked out. In preparation for the strike force of up to 80,000, 8,000 troops are to secure the border between Albania and Kosovo, and a further 200,000 Serbia's other borders with Bosnia, Hungary and Romania. The 200,000 would be a massive deployment intended 'to all but throttle Serbia and to cage Milosevic'. US troops based in Tuzla, Bosnia, have already been briefed on an operation to deploy along the Drina valley and the border with Montenegro, and to go into Montenegro if necessary. Meanwhile in Washington, a Romanian diplomat confirmed that there had been overtures from Clinton administration officials to the pro-western government of Professor Emil Constantinescu in Bucharest, to discuss a mass Nato deployment along Yugoslavia's eastern and Danube frontiers. Romania is torn between its religious and historical ties to Serbia and its new reformist pro-American mood, particlarly its desperation to become a member of Nato. Although a Romanian diplomat denied that Nato membership had been mentioned in the discussions, a State Department official said: 'The issue of membership cannot be far from their minds. If Romania does not co-operate with a Nato ground war against Serbia, they know they can forget joining Nato, and they don't want that.'
gde.smo.199 wlaad,
>> Romania is torn between its religious and historical ties to Serbia and its ono, zar nisu rumuni vetjinom katolici?
gde.smo.200 gligo,
> Cilj je verovatno da se u Albaniji i Makedoniji stvore > organizovane i delimicno obucene trupe od nekoliko hiljada > ljudi koje ce vrsiti direktnu invaziju na Kosovo, kako bi u tom > eventualnom napredovanju, Nato kopnene trupe zaista i usle na > Kosovo - i ukopale se. Scenario identican scenariju invazije na Kubu, odnosno na Zaliv svinja. Istorija se definitivno ponavlja, i sto se tice napada na komunisticku zemlju, i ime Zaliva je simbolicno, a nadam se da ce i Klinton ove, zavrnuti k'o Kenedi one... Tada bi nesrecni bradonja sa Palme bio najradosniji, i stalno bi vikao, 'Eto, rekao sam im da se nece vratiti', rekao sam im. ;)
gde.smo.201 johnnya,
>> ovo je diskutabilno. >> grci (odn. njihova vlada) je pokazala da je protiv ovog bombardovanja, Neće da budu, pre valjda nedelju dana bilo je neko glasanje u nato-u u vezi bombardovanja i doneta je j-e-d-n-o-g-l-a-s-n-a odluka da se nastavi sa operacijama !
gde.smo.202 kum.djole,
>> naukama. Nazalost, predmeti koji spadaju u domen opste kulture su stoga >> zanemareni i naravno, zbog toga stradaju sami ucenici (a da toga najcesce Što se otprilike vidi i na tvom primeru poznavanja opšte kulture: pišeš kao sumanut telefaks i još uvek ne koristiš "yu slova".
gde.smo.203 kum.djole,
>> Zaista je neverovatno da nasi ovo ne pominju s obzirom da je ovo >> na SKY-u jutros bila udarna vest. U Beču je javljeno da je taj oficir - potporučnik - star 20 godina. Po svim pravilima vojske kao institucije, u barem većini zemalja, nemoguće je da neko ko ima 20 godina bude oficir (pa ni potporučnik).
gde.smo.204 kum.djole,
>> ono, zar nisu rumuni vetjinom katolici? Oko 85% Rumuna su pravoslavci.
gde.smo.205 uuud,
>> Mislim da o tome treba da sude ostali citaoci, a ne ti ili ja. A, to je neko glasanje ... pa u tom slucaju, bas me zabooooleeee ...
gde.smo.206 uuud,
>> Jebote ljudi (alien i mango) , :) .. ma, pusti decake nek se dokazuju ... bas je zanimljivo ...
gde.smo.207 uuud,
>> Mozda cekamo pedeset godina NATO-a, pa da ih obradujemo. :)) Aaaa, jos ce njima Sloba da peva : "Happy birhday to you, happy birthday dear NATO ..."
gde.smo.208 uuud,
>> je to sto nije analiziran moguci napad iz Makedonije, jer trenutno Zvao sam pre neki dan drugaricu iz Makedonija, i potvrdila mi je pricice RTS-a da su oni zaista entuzijaste po pitanju toga da iz Makedonije ne krene invazija (a valjda i njihova kvazivlada misli o sledecim izborima ...). Jedina je fora, da ukoliko se NATO zaista odluci da napadne iz Makedonije, uglavnom nece nikog ni da pita, nego ce krenuti, posto makedonska vlada ne sme da prizna svojim biracima da je NATO ne jebe ni 2%, ona ce morati da da kakav takav pristanak ... A sto se tice Grka i sl. pristace na sve sto im se zatrazi, jer Grcka ne sme sebi da ddozvoli bilo kakvu marginalizaciju svoje uloge u NATO paktu, pored Turske koja je glavna Americka baza na istoku ... (Jaaaaoj, da me mama sada vidi kako pametno pricam :))))
gde.smo.209 uuud,
>> isao u MG, znace o cemu se radi;>> Matematicka Gimnazija ima jednu dobru ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jeeeebote, a sve vreme sam se pitao sta je u stvari MG :))))) !!! >> Moji su pravoslavci, ja nisam vernik. Kolega "Gresnik" ? :)
gde.smo.210 dbambi,
=> novog pregovaračkog procesa. Samim tim, nije isto ako u pregovore => i novo političko sučeljavanje ulazimo sa 20 zarobljenih pilota => ili bez ijednog. Takođe, valja očekivati da se Rusi više angažuju => na diskreditaciji alijanse kada se nezvanični podaci ozvaniče. Trgovina zarobljenim pilotima ima smisla kada tebi samom nije stalo do života tvojih vojnika i oficira i kada si potpuno ravnodušan prema njihovoj sudbini. Ovo je bio slučaj u Vijetnamu - severno-Vijetnamci su zarobljavali američke pilote i godinama posle rata se Vijtnam natezao sa Amerikom oko njihovog vraćanja, što je sve verovatno bio deo neke trgovine. Ameri, sa druge strane, nisu mogli da uzvrate istom merom jer je Ho Ši Minu bilo svejedno koliko njegovih ljudi Ameri drže i šta će sa njima da urade (bolelo ga je dupe i šta će njegova javnost da kaže) Kod nas je situacija, srećom, drugačija. Našem društvu kao celini, a verovatno i mafiji na vlasti, nije svejedno šta se dešava sa zarobljenim vojnicima i policajcima. (ako se neko seća, prošle godine, negde u decembru je OVK zarobila osam vojnika VJ koji su kasnije oslobođeni preko međunarodnih posrednika. Nekako u isto vreme iz naših zatvora je pušteno desetak Albanaca. Ivica Dačić je porekao povezanost ta dva događaja, ali čini se da je stvar više nego očigledna). Činjenica da nismo ravnodušni prema sudbini naših zarobljenika stavlja i našim protivnicima moćno oružje u ruke, kao što ga imamo i mi zarobljavanjem njihovih pilota (if any). Dakle, mi možemo da zarobimo određen broj njihovih pilota, ali i njima (Amerima ili OVK) ništa ne stoji na putu za zarobe naše vojnike i oficire. Nadam se da je u našim očima život jednog pilota vredan koliko i život nekog našeg momka. Bambi
gde.smo.211 kum.djole,
>> takav pristanak ... A sto se tice Grka i sl. pristace na sve sto im se >> zatrazi, jer Grcka ne sme sebi da ddozvoli bilo kakvu marginalizaciju >> svoje uloge u NATO paktu, pored Turske koja je glavna Americka baza na Malo sutra. Grčka i jeste član NATO zbog teritorijalnih i političkih nesuglasica sa Turskom i višegodišnjom krizom na Kipru. Na taj način obe strane su strogo kontrolisane da se ne bi sukobile, a da bi opcija "malih ratova" na centralnom Balkanu bila večito aktuelna. U slučaju da NATO uradi Grčkoj ono što danas radi Makedoniji, Grci bi izašli iz saveza i odnosi između Turske i Grčke bi se zaoštrili - Nato bi možda zauzeo tursku stranu, ali bi morao i da brani RM između dve vatre i spreči totalni rat.
gde.smo.212 kum.djole,
>> Trgovina zarobljenim pilotima ima smisla kada tebi samom nije stalo do >> života tvojih vojnika i oficira i kada si potpuno ravnodušan prema >> njihovoj sudbini. Uopšte nisam ni mislio da bi naša vlada trebalo da strelja ili obesi za jajca te pilote, niti da sledi bilo kakav primer Somalije - normalno je da se ti ljudi vrate kući kad se sukob završi, ali je normalno i da budu iskorišćeni u svrhe trgovine koju spominješ. Raznorazne. Ono što mi nije jasno u tvojoj poruci je direktno poređenje primera zarobljavanja vojnika i oficira - prosto je nelogično da strana koja napada iz vazduha zarobi nekog oficira one strane koja se brani sa zemlje. Osim ako su usavršili neku tehniku iz fikcija agenta Moldera. U slučaju ovakve agresije isključivo kroz vazdušne napade, za očekivati je da jedini POW budu njihovi piloti, dok Nato može samo da izmisli špijune i predstavi ih kao zarobljenike. Šta to znači? Uhvatiće prvih 10 Srba u dijaspori i navući im optužnicu za špijuniranje i terorizam? Dok se otkrije da su ljudi nevini, proći će i narednih pet ratova NATO. Ako te je tema ovog jednog zarobljenog oficira zaletela da razmišljaš o razmeni, možeš i da zamisliš OVK u jednostavnoj operaciji sučeljavanja nekog napaćenog civila sa puščanom cevi - 'oćeš da budeš oficir, ili..? Ne kažem da čovek nije oficir, ali i ja imam pravo da budem sumnjičav. Još ne znamo ni ko je ni odakle je. Naši su ih bar imenovali i prikazali. Iznenađen sam tim sirovim potezom NATO. Takođe sam iznenađen i količinom gluposti koje serviraju na svojim 3PM press briefing konferencijama. Naime, iako su svesni da je većina vojnih zgrada koje su gađali bila prazna, oni zaključuju da jedna takva šteta jako utiče na moral i stabilnost naše vojske. S druge strane, navode se činjenice da 200 kosovskih sela i gradova gore u dimu od oko 15000 fita, a kao najveći primeri pominju se Peć, Prizren i Orahovac iz kojih "inače" najviše izbeglica dolazi - to bi trebalo da bude posledica represija naše vojske, međutim ne pominje se da su upravo ta tri grada pored Prištine dosad bila i najžešće bombardovana. Pitanje koje niko od prisutnih novinara ne postavlja (iako je glupo očekivati neki pravi odgovor) je to da Nato može da vidi 200 sela u plamenu, može da vidi intenzivno pokretanje naših džipova i tenkova "na severnom, centralnom i istočnom delu" al' samo eto ne može da vidi deset crvenih traktora i kolonu izbeglica - civila. Zbog toga verovatno i krije taj snimak kao zmija noge. Smešno i žalosno za "onoliku silu". Uz poruku je i poslednji brifing. Ups, nisam završio. Na istom, poslednjem brifingu, gen. Marani se hvalio video snimkom i istakao kako je u pokušaju da gađa pokretni radar, pilot uočio koliko je taj cilj bio blizu crkve i momentalno usmerio raketu u suprotnom pravcu, ka šumi gde je ova "bezbedno eksplodirala". Prava je šteta što se niko od prisutnih novinara nije podsetio voza u Grdeličkoj klisuri, gde je isto tako pilot mogao da šibne raketu u vodu kad je video voz kako nailazi. No, međutim, ovim snimkom izbegavanja crkve podvlače da Nato "izuzetno vodi računa o civilnim objektima i trudi se da civilnu štetu svede na minimum" - interesantno kako je ta jedna raketa žrtvovana upravo dan pošto je Nato morao da prizna grešku, tj. uništavanje civilnih ciljeva. Žderem se k'o mesec što nisam neki važniji faktor, pa da im zabiberim. ;) >> Činjenica da nismo ravnodušni prema sudbini naših zarobljenika stavlja >> i našim protivnicima moćno oružje u ruke, kao što ga imamo i mi >> zarobljavanjem njihovih pilota (if any). Dakle, mi možemo da zarobimo >> određen broj njihovih pilota, ali i njima (Amerima ili OVK) ništa ne >> stoji na putu za zarobe naše vojnike i oficire. Nadam se da je u našim >> očima život jednog pilota vredan koliko i život nekog našeg momka. Pre svega, iako je neprikladno porediti našu vojsku i vojsku NATO, podrazumeva se da moral NATO vojnika ni u kom pogledu ne može da bude veći od morala naših vojnika - naročito dok su ovako nadrukani posle višenedeljnog bombardovanja, uspeha PVO i eliminisanja terorista. Da bi bilo kakve snage uspele da zarobe jednog / više vojnika ili oficira naše vojske, moraju da ih stisnu u obruč, da budu odlučni u tome da ih uhvate žive a da im pritom ne opadne moral kad ta ista grupacija počne divljački i pomahnitalo da probija obruč. Tu nastupa jačina njihovog morala i samopouzdanja - da l' će da popuste (svakom svoje dupe najmilije) ili da nastave akciju i po cenu gubitaka. To šta će naši doživeti kada Apache krenu u ofanzivu uz podršku raketnih lansera, ne možemo da zamislimo, ali s druge strane treba zamisliti nekog prosečnog vojnika ili podoficira NATO u Severnoj Albaniji, koji posmatra kako 10 helikoptera odlazi u akciju a posle dva sata vraća se ravno 5. Što se tiče OVK, to više i nije vojska već sakupljena i neobučena gerila od oko 15.000 ljudi, većinom iz zapadnih zemalja, a svima redom eventualna misija na granici s Kosovom glasi "idem da poginem". Elem, pošto kažeš da njima ništa ne stoji na putu da zarobe naše vojnike i oficire, zanima me samo na koji način to mogu da urade - i gde? Na kraju, neću da neko pomisli kako ja lično, na bilo koji način, podržavam vlast i onog koji je na vlasti, pa ovde piskaram kojekakve patriotske poruke - naprotiv, oduvek sam mrzeo ovu vlast i ponovo ću otvoreno da je mrzim čim oni koje trenutno najviše mrzim prestanu da nas gađaju k'o zečeve na livadi i čim nas puste da životarimo. Ne mogu baš toliko da mrzim, mor'o sam 'se opredelim. nato184b.htm
gde.smo.213 obren,
> U Beču je javljeno da je taj oficir - potporučnik - star 20 godina. > Po svim pravilima vojske kao institucije, u barem većini zemalja, > nemoguće je da neko ko ima 20 godina bude oficir (pa ni potporučnik). Mislim da su rekli "20 years or so", odnosno što bi mi rekli "dvadesetak godina", što bi moglo da bude i 22-23 i sl. Inače, ako se ne varam, pitomci vojnih škola po završteku školovanja dobijaju čin potporučnika a oni sa izuzetnim uspehom tokom školovanja budu i poručnici u startu, moguće je da su nam šiptari zarobili upravo takvog nekog :( Na sreću nije više u rukama OVK neandertalaca tako da ne sumnjam da će se prema njemu postupati OK, mada sam Bog zna kroz šta je prošao dok ga nisu predali Amerima.
gde.smo.214 alien,
[] Šta bi s' onom "ćiriličnom revolucijom" na Sezamu? [] Cenim da su se neki povampirili poslednjih dana... ;) Na šta misliš?
gde.smo.215 alien,
[] A zar postoji "dobar politicar" ? :) Da ne postoje, ljudi bi još uvek živeli na nivou prvobitne zajednice. Doduše, bilo je u proteklih 50 do 150 godina pokušaja vraćanja na tako nešto, al' pretežno neuspešno ;). Šalu na stranu, kao i za sve druge ljudske aktivnosti - činiš nešto (potencijalno korisno) za druge ljude i dobijaš nešto za sebe. Ljudi ima raznih, pa su i rezultati razni. Ono šta ne valja propada. Da nema dobrih političara, političari ne bi ni postojali. Dobrih je verovatno više, ali loši češće privlače pažnju. To je i logično, jer čovek lakše primeti ono šta mu smeta, a ono šta je dobro tj. "na mestu" smatra normalnim. Da li pre uočiš čistoću ili prljavštinu?
gde.smo.216 morkin,
> i razumevanje i pamćenje po nečeg), znao bi da se politikom ne > bavim profesionalno, a i da mi to ni u kom slučaju ne može biti > hobi. A šta ti je onda politika? Reaguješ _previše_ zainteresovano i previše zapaljivo za nešto što ti nije ni profesija, ni hobi.
gde.smo.217 ventura,
> Fora je da se NATO uvuce u lazi! > Da kazu da nismo oborili , a onda jedan p jedan snimak , dokaz..... > Tako ionako vec prilicno uzdrmani NATO , jos vise pada! Cuo sam da su ubili neku devojcicu u batajnici. jel to istina il trac?
gde.smo.218 dbambi,
=> =>>> je to sto nije analiziran moguci napad iz Makedonije, jer trenutno => => Zvao sam pre neki dan drugaricu iz Makedonija, i potvrdila mi je pricice => RTS-a da su oni zaista entuzijaste po pitanju toga da iz Makedonije ne => krene invazija (a valjda i njihova kvazivlada misli o sledecim izborima => ...). Makedonija se igrom slučaja našla rastrzana između dve vatre. Sa jedne strane je nesumnjiva simpatija javnosti za srpsku stranu koju vlada ne može ostati gluva. Sa druge strane strane, Makednija želi (bez svake sumnje) da se oslobodi stotina hiljada abanskih izbeglica koje su se (i koje će se u budućnosti) odjednom našle na njenoj teritoriji. Postoji jedan jedini način na se te izbeglice vrate na Kosovo a taj je da Srbija bude bačena na kolena i Makedonija, htela ne htela, mora da da prednost tom rešenju. Stoga se ne treba čuditi ako stigne odobrenje i čak svesrdna podrška za kopnenu invaziju upravo sa njene teritorije. Bambi
gde.smo.219 dbambi,
=> -> zashto su onda uopshte objavili da su ih oborili (zar nije strashnije => -> kad nato ne zna nishta o njima) i zashto su shes' dana vrteli onaj => => => Fora je da se NATO uvuce u lazi! => Da kazu da nismo oborili , a onda jedan p jedan snimak , dokaz..... => Tako ionako vec prilicno uzdrmani NATO , jos vise pada! Nije mi jasno zašto toliko čekaju :) Na stranu to, ali u Bosni su Srbi takođe tvrdili da su oborili mnogo više aviona nego što su prikazali (prikazana ukupno tri i to tokom celog rata, a ne samo tokom udara NATO pakta. Ta trojica se nisu skidala danima sa TV, kao ovde onaj nevidljivi) i da snimke čuvaju za pogodniji momenat. Ni tada ni kasnije (rat je završen pre skoro četiri godine) ne videsmo ni trunku dokaza za te tvrdnje. Plašim se da se ovde ponavlja ista priča :( Nato je u ovu akciju i krenuo rukovođen iskustvom iz Bosne (gde su mu gubici bili sasvim prihvatljivi) i analizom koja je tvrdila da ovdašnji PVO nije značajno bolji od onog kojim su raspolagali Srbi u Bosni. Bambi
gde.smo.220 johnnya,
>> Fora je da se NATO uvuce u lazi! >> Da kazu da nismo oborili , a onda jedan p jedan snimak , dokaz..... >> Tako ionako vec prilicno uzdrmani NATO , jos vise pada! Sinoć gledam Dnevnik2 i ide žvaka .... portparol natoa je besan na našu televiziju jer po njemu mi govorimo same neistine. Navodno nije oboreno 40 aviona, po _svetskim metropolama_ se okuplja 100-200 ljudi, a ne 10-20k. Tu naćulim uši ... reko' saće ako nikad neće prikazati te avione ! Kada ono prc, prikažu miting u Solunu uz komentar 'Evo to su tih 100-200 ljudi o kojima nato priča !'
gde.smo.221 sonny,
bravo majstore :)
gde.smo.222 aandric,
Jel to nasi stvarno prisluskuju Avax-e? Cini mi se da je tako nesto Lazanski rekao a i prikazali su neke audio snimke, kao komunikacija izmedju Avax-a i F-16.
gde.smo.223 legolas,
>>Informacija je 100% tacna i nadam se da ce da >>uveri neke neverne Tome da su neistinite >>tvrdnje NATO generala da im se svaki dan svi >>avioni sigurno vracaju u baze. Da li bi mozda mogao da nam das preciznije podatke: o kom gradu je rec, kad je to bilo ili nesto slicno? Hvala
gde.smo.224 aandric,
> Da li bi mozda mogao da nam das preciznije podatke: o kom gradu je > rec, kad je to bilo ili nesto slicno? > > Hvala Elem prica je u originalu ovakva: Da ne bih smarao sa detaljima ja sam je malo bio skratio ali kad vec trazite onda da pdicam.Decko kog sam naveo kao ortaka je ustvari sin kolege mog caleta (nadam se da moze da se prati;)Oni se sa njim svakodnevno dopisuju s mailom i rekao je da nema nikakvih problema za sada ali da tog nekog njegovog druga koji zivi u drugom gradu porodica u kojoj je bio drugom gradu pokusava da iseli odatle zbog vec pomenutog dogadjaja. Nazalost ne znam o kojim gradovima je rec, znam samo da su u pitanju neki manji.Sve detalje cu moci da vam kazem sutra (nadam se) jer cu da popricam detaljnije sa njegovim caletom.
gde.smo.225 aandric,
> Cuo sam da su ubili neku devojcicu u batajnici. jel to istina il > trac? Istina bre kako ne znas?Slusao sam i roditelje kako pricaju, a na Netu mozes da skines i njenu sliku. Strasno!!! Ako nekoga bas zanima mislim da mi je slika jos u keshu...
gde.smo.226 aandric,
> može ostati gluva. Sa druge strane strane, Makednija želi (bez > svake sumnje) da se oslobodi stotina hiljada abanskih izbeglica > koje su se (i koje će se u budućnosti) odjednom našle na njenoj > teritoriji. Postoji jedan jedini način na se te izbeglice vrate na > Kosovo a taj je da Srbija bude bačena na kolena i Makedonija, htela > ne htela, mora da da prednost tom rešenju. Stoga se ne treba čuditi > ako stigne odobrenje i > čak svesrdna podrška za kopnenu invaziju upravo sa njene teritorije. Ne zaboravi da postoji jos jedan nacin da se Siptari uklone iz Makedonije, koji su Makedonske vlasti vec isprobale: sutnuti sve izbeglice u Albaniju.Cak sta vise, posle upada NATO na Kosovo, sta bi ostalo od siptarskih kuca i gde bi se oni to vratili? i ovako im je vec dosta poruseno, pa ne verujem da se Makedonci uzdaju u njihov povratak na Kosovo.
gde.smo.227 dbambi,
=> Ono što mi nije jasno u tvojoj poruci je direktno poređenje primera => zarobljavanja vojnika i oficira - prosto je nelogično da strana koja => napada iz vazduha zarobi nekog oficira one strane koja se brani sa zemlje. Alo čoveče...napisao si deset kila teksta kao odgovor na moju (rekao bih sasvim blisku pameti) tvrdnju kako je teško ucenjivati Amere zarobljenim pilotima ako si i sam osetljiv na ucenjvanje svojim sopstvenim zarobljenicima. Ko tu napada iz vazduha a ko se brani sa zemlje cijenim da nije preterano bitno. Uopšte nisam ni pomenuo zarobljenog potporučnika (ni sam nisam siguran u istinitost te vesti). Da li će i kako će naši protivnici zarobljavati naše momke uopšte nije bitno, ja sam samo rekao kako postoji mogućnost da to urade (kao što postoji mogućnost da i mi oborimo i uhvatimo pilote) i ne vidim šta je tu sporno jer su međusobna zarobljavanja u ratu skoro svakodnevna stvar. Pojaviš se ti jednog dana i kažeš kako imamo xx pilota, a Ameri kažu kako je to super, jer i oni imaju yy oficira naše vojske. Šta ti možeš da mu odgovoriš na ovo ? " To nije pravedno " ? " Vi ste napadali iz vazduha, pa ne možete da imate POW-ove " ? Bambi
gde.smo.228 kum.djole,
>> Alo čoveče...napisao si deset kila teksta kao odgovor na moju (rekao >> bih sasvim blisku pameti) tvrdnju kako je teško ucenjivati Amere Tvrdnja je više bliska teoriji, a to što pokušavaš da ispadne kako nipodaštavam komparaciju i vrednosti ljudstva, jednostavno ne ide - i pored deset kila teksta, savršeno jasno sam ti odgovorio šta mislim. To što sam tvojoj tvrdnji prišao iz praktičnog ugla ne znači valjda da sam gubio vreme - pokušavam da stvar posmatram što je moguće realnije. Suština uloge koja leži u prikazivaju i držanja u neizvesnoti eventualnih pilota je u tome da se protivnik koji negira gubitke ljudstva i tehnike, medijski porazi, da se svede na minimum njegov kredibilitet da u političkom procesu nastavlja uspešno "informisanje" javnosti, a na kraju, činjenica da se ni tim ljudima koje su naši zarobili ni onima koje bi neprijatelj mogao da nahvata ili izmisli, neće desiti ništa loše čak i ako pet ili deset godina budu u izolaciji. Takođe, ako već tvrdiš da bi pozicije u slučaju POW bile iste, a poznato je da neguješ ideju apsolutnoj nadmoćnosti zapada - zar nije logično da oni, kao i do sada, izvrše nove pretnje i pritiske da se ti piloti oslobode, "inače.." - umesto da razmišljaju o nekakvoj razmeni? Ja nisam pomenuo reč "ucenjivanje".
gde.smo.229 kum.djole,
Na sajtu www.kosovapress.com objavljena je aktivna peticija po imenu "Stop Milosevic with a signature" u cijem se zaglavlju podržava Nato. Evo i nekoliko imena poznatijih potpisnika. ADHESIONS TO THE REQUEST OF THE INDICTMENT OF PRESIDENT MILOSEVIC PARLIAMENTARIANS - 512 UNIVERSITY PROFESSORS - 71 VIPs - 309 Umberto BOSSI (NI, Italia); Otto von HABSBURG (PPE, Germany); Sali BERISHA (Former President of the Republic, President of the Democratic Party of Albania); Drazen BUDISA (President Social-Liberal Party and vice-president of the Parliament); Ivica RACAN (President Social-Democratic Party); Alessandra MUSSOLINI (AN) Vice-President of the AN Group; Ciril RIBICIC, Associated List of the Left; John POLANYI, 1986 Nobel Prize for Chemistry, University of Toronto; Isabelle ADJANI (Actress, France); Adem DEMACI (leader of KLA, Kosova); Muhamed FILIPOVIC (Leader of the Liberal Party of Bosnia); Bianca JAGGER (Actress, Human Rights Activist, USA); Muhamed SACIRBEY (Ambassador, Permanent Mission of Bosnia Herzegovina to the UN, 'in his personal capacity');
gde.smo.230 vantic,
-> Cuo sam da su ubili neku devojcicu u batajnici. jel to istina il trac? Pa i ja sam cuo!
gde.smo.231 kum.djole,
Onaj "naš oficir" je navodno prikazan na nemačkoj i austrijskoj TV. Opet navodno, čovek prilično loše govori srpski i iskoristio je priliku da iznese činjenice kako VJ i MUP ubijaju civile i etnički čiste Kosovo. Dobrovoljno se prijavljujem da budem zarobljeni amerikanac ;) pošto ispunjavam osnovne uslove - primetno loše govorim američki i izneo bih tonu činjenica kako Nato ubija civile. ;) S jednom razlikom, ja bih to uradio za džabe. ;)
gde.smo.232 alien,
[] A šta ti je onda politika? [] [] Reaguješ _previše_ zainteresovano i previše zapaljivo za nešto što ti [] nije ni profesija, ni hobi. Ni seks, ni ishrana mi nisu ni profesija, ni hobi, pa im ipak strastveno pristupam :). Profesija je ono šta radiš za pare, 'leba, život tj. ono šta specijalizovano radiš za druge, a drugi ti na određeni način plaćaju. Hobi je ono što radiš razonode radi, od čega ti život ne zavisi i šta činiš prvenstveno za sebe i zarad sopstvenog zadovoljstva. Postoji puno aktivnosti koje nisu ni jedno ni drugo, jer ti život od njih zavisi i snažno utiču na njega (pa ti ne mogu biti razonoda), a niko te ne plaća za to, niti to radiš (samo) zbog drugih (pa ti nisu posao), a jedna od njih je politika. Politika je politika. Ona nema pandan ili kategoriju pod koju potpada, jer je jedinstveni opšti pojam koji obuhvata sve aspekte organizacije ljudskog društva. Hteo to neko ili ne, politika ge se tiče, snažno utiče na život svakog čoveka i, znao on to ili ne, svaki čovek utiče na nju. Aktivno bavljenje politikom je sistematičan uticaj na politiku i, samim tim, uticaj na sopstveni život. Politikom je moguće baviti se i profesionalno, ali to je tek vrščić ledenog brega.
gde.smo.233 alien,
[] e, skinuo sam neke kao analize u vezi sa kopnenom invazijom nato-a. [] dva html-a, engleski, vrlo zanimljivo. [] voleo bih da chujem i komentare od ljudi koji se razumeju u ove stvari. Prilično dobra taktička analiza u ograničenim uslovima. Ipak, kao zaključak "otkrivaju toplu vodu" tj. samo potvrđuju (istorijski utvrđeno) da je nemoguće osvojiti parče tuđe zemlje, a da se time ne prekrše makar neki dogovori, da se time ne poremeti strateška sitacija i da se time ne načini sebi šteta. Prilično je jasno da bi takva eventualna operacija iziskivala kidanje tih okvira, poremećaj strateških odnosa i dodatne rizike. Ono šta je pokušano i šta će biti pokušavano, a te analize i ne uzimaju za značajno je snažnije učešće UÇK (OVK tj. KLA), makar kroz strane vojnike u njihovim uniformama. Dosadašnja praksa i potencijali tog i takvog ljudstva pokazuju da ih i ne treba uzimati za ozbiljno. Ono šta je moguće ili čak očigledno, a šta ta analiza ne prikazuje (jer ne analizira politička i strateška pitanja) je sledeće: Mogućnost da budu pušteni da zauzmu parče Kosova. To bi mogla biti politička prečica i jednoj i drugoj strani (a i posmatračima), ali vojno i principijelno tako nešto nije realno/ostvarivo i predstavljalo bi izdaju. Takav "prestanak sukoba" bi održao krizu, čak je i proširio, vodio bi ka izolaciji Srbije (političkoj i ekonomskoj) i neograničenom produženju vanrednog stanja i satiranju svake klice demokratije. To bi bila potpuna propast zemlje (bila bi kao kombinacija Iraka pod Sadamom i Albanije pod E. Hodžom) i takva opcija je, za nas koji bismo tu živeli, bila pogubnija od rata. Tako nešto mora biti sprečeno. Bačka se koristi za odvlačenje vojne pažnje i vezivanje vojne sile, a ne za invaziju na jug. Eventualni upad u Bačku ne bi imao za cilj prelazak Dunava i Tise, vać da na tim obalama veže našu vojsku, da "visi nad glavom" i demorališe vojsku i stanovništvo (na razne načine). Logičan način za tako nešto je da vazdušnim akcijama i sabotažama (!) dovedu atmosferu među lokalnim stanovništvom do "kuvanja", da ih kinje psihički i da zapodevaju međuetničke sukobe, da izazovu nered i nesigurnost i da korišćenjem vojnika i vojnih resursa susednih država (prvenstveno Mađarske, koja kao novopečeni član NATO mora da sarađuje) nagrnu kao tobožnji "spasioci". Tako nešto može biti sprečeno svešću i jakom voljom lokalnog stanovništva, kao i mogućnošću da neka od jačih članica NATO pruži zaleđinu Mađarskoj da bi ova tu ludost izbegla. Bugarska je u toj analizi zanemarena iako je _ključna_ za invaziju na Srbiju. Takva je konfiguracija terena da je tako bilo i u prošlosti, a izgleda biva i u budućnosti. Sa teritorije Bugarske je moguće _uz smanjeni rizik za napadača_ ugroziti i zauzeti ključni deo moravsko-vardarske "kičme" puteva. Uostalom, Bugarska je bez sumnje najpotkupljiviji i najprevrtljiviji sused, bila i ostala. Intenzivno se vrše pregovori o njenom ulasku u NATO i Bugarska je već učinila puno na sopstvenoj kandidaturi za prijem... Simptomatično je to da je "poklonom" Makedoniji rashodovala tenkove i drugo oružje "neprikladno" za NATO, a time ujedno i za svaki slučaj "rezervisala izlaz" kad bude ustrebalo. Važno je primetiti da je Rusija prilično hladna po tom pitanju iako je Bugarska njen štićenik na Balkanu i možda najvažniji štićenik uopšte (uostalom, Rusija je stvorila Bugarsku), tako da postaje očigledno da ako Rusija ne haje za Bugarsku, tek nema nameru da se cima zbog Srbije. Sve to prilično miriše na evropske ratove pre svetskih i stoga se kao glavno strateško i političko pitanje postavlja: Koliko će još Nemačka trpeti da bude ponižavana? Od toga zavisi i budućnost Srbije i budućnost Evrope. Vredi zapaziti da je Nemačka među silama uvek bila najiskrenija sa Srbijom - i kao prijatelj i kao neprijatelj ;). Što bi se reklo: "sačuvaj me Bože od prijatelja, za neprijatelje ću se snaći sam" :))). Uostalom, Srbija je dva puta u svojoj istoriji (Srednji i 19. vek) bila rađana i priznavana kao država i oba priznanja su bila delo Nemačke.
gde.smo.234 dr.iivan,
> >> ovo je diskutabilno. > >> grci (odn. njihova vlada) je pokazala da je protiv ovog > bombardovanja, > > Neće da budu, pre valjda nedelju dana bilo je neko glasanje u nato-u > u vezi bombardovanja i doneta je j-e-d-n-o-g-l-a-s-n-a odluka > da se nastavi sa operacijama ! SAD i kompanija je nedavno (ne znam tačno kada) uvela princip da umesto odlučivanja svih 19 članica NATO-a, u nekim situacijama odlučuje samo 5, zbog navodno "lakše organizacije, efikasnosti odlučivanja..." i sl. Ne znam puno o toj odluci, ako neko zna više, neka napiše kada je doneta i sve u vezi sa njom. Ono u šta sam prilično siguran jeste da takva odluka postoji. Međutim, ne znam da li je ona bila sistem tog nedavnog glasanja u NATO-u.
gde.smo.235 junior,
> Po svim pravilima vojske kao institucije, u barem većini > zemalja, nemoguće je da neko ko ima 20 godina bude oficir > (pa ni potporučnik). Nakon završenog ŠRO-a, postaješ potporučnik.
gde.smo.236 vvaske,
> > Po svim pravilima vojske kao institucije, u barem većini > > zemalja, nemoguće je da neko ko ima 20 godina bude oficir > > (pa ni potporučnik). > > Nakon završenog ŠRO-a, postaješ potporučnik. Iz armije izađeš kao vodnik, a kad te prvi put pozovu na vežbu dobijaš unapređenje pravo u čin potporučnik...mada ostoji i varijanta da posle određenog broja godina (?) dobijaš isto to... Teoretski moguće da sa 20 budeš potporučnik, ako te pozovu na vežbu odmah posle "skidanja"...
gde.smo.237 giftmaster,
>>GI> > Nakon zavrsenog SRO-a, postajes potporucnik. GI> GI> Iz armije izades kao vodnik, a kad te prvi put pozovu na GI> vezbu dobijas unapredenje pravo u cin potporucnik...mada ostoji i GI> varijanta da posle odredenog broja godina (?) dobijas isto to... GI> GI> Teoretski moguce da sa 20 budes potporucnik, ako te pozovu na GI> vezbu odmah posle "skidanja"... GI> Iz SRO-a izlazis kao vodnik....a na prvoj vezbi rezervista mozes da postanes zastavnik. Elem...ako sa SRO zavrsis fakultet (ili vetj imas diplomu sa faxa) postajes potporucnik...pa onda idu chinovi do kapetana prve klase od svake sledetje vezbe. EEEE onda ako magistriras...mozes da doguras i do pukovnika... A ako doktoriras i izdajes naucne radove...mos postati i general... Ali ovakvi sluchajevi nisu chesti Ajd
gde.smo.238 kum.djole,
>> ....a na prvoj vezbi rezervista mozes da postanes zastavnik. Gluposti... U mirnodopskim uslovima oficirski činovi se ne dobijaju po vojnim vežbama već po zaslugama i stažu u VJ - ne postoji ni logika ni vojni zakon po kome bi 20-godišnjak bio poručnik, bar ne u ovoj zemlji.
gde.smo.239 uuud,
>> Grcka i jeste clan NATO zbog teritorijalnih i politickih nesuglasica >> sa Turskom i visegodisnjom krizom na Kipru. A sta sam ja rek'o - ljubi ga majka ? >> >> takav pristanak ... A sto se tice >> Grka i sl. pristace na sve sto im se >> >> zatrazi, jer Grcka ne sme sebi >> da ddozvoli bilo kakvu marginalizaciju >> >> svoje uloge u NATO paktu, pored >> Turske koja je glavna Americka baza na >> ali bi morao i da brani RM izmedu dve vatre i spreci totalni rat. Mislis Republiku Makedoniju ??? Pod uslovom da Albanci tamo ne pokusaju da nasilno preuzmu vlast (sto bi bio idiotizam), takav sukob izmedju Grcke i Turske bi samo ojacao pozicije Makedonije u smislu pozeljnosti za NATO, jer bi baze tamo samo dobile na znacaju, a stabilnost u Makedoniji bi bila ...
gde.smo.240 uuud,
>> Uopste nisam ni mislio da bi nasa vlada trebalo da strelja ili obesi >> za jajca te pilote, niti da sledi bilo kakav primer Somalije - normalno >> je da se ti ljudi vrate kuci kad se sukob zavrsi, sad, jeb'ga sa jajcima ili bez ... ko brine o detaljima .. :) >> Takode sam iznenaden i kolicinom gluposti koje serviraju na svojim 3PM >> press briefing konferencijama. Jaaaaoj ono je vise antologijsko !!! Pazi kad je Dzimi Shi izjavio kako ima izvestaja da je zarobleno oko 700 siptarski 14-godisnjih decaka koje nase trupe koriste kao BANKU KRVI !!! Odnosno, nasem treba krv, a mi samo uzmemo jedno Siptarce, prekoljemoga, iscedimo, i upotrebimo :), nesto kao tetrapak !!! Sudeci po njemu i naciste smo zajebali. Da ima zlocina ima, i to je _ZALOSNO_ bez obzira na sve, ali bas tolikooooo ... >> pilot uocio koliko je taj cilj bio blizu crkve Siroma, neki religiozan ... >> naprotiv, oduvek sam mrzeo ovu vlast i ponovo cu otvoreno da je mrzim cim Eeee, a taman sam mislio da me je DB dzabe vrbovao ... :>
gde.smo.241 uuud,
>> Na srecu nije vise u rukama OVK neandertalaca E kad smo vec kod toga, iz pouzdanih izvora znam da su nasim zaroblejnim milicionerima za vreme prosle godine (to se zna, nadjeni su lesevi, ali niko o tome nije smeo da pise), odsecali testise i ostavljali ih, tako da obicno izdrze osam sati zivi ... :(((( >> dok ga nisu predali Amerima. Sta ga briga, oti'so u Ameriku, sad ce bar da vidi svet ... .. conf reply 1.229 >> Alessandra MUSSOLINI Nemoj ovo slucajno da se javio RTS, 10 dana nece da skidaju vest sa dnevnika !!!
gde.smo.242 kiki,
> Inače, ako se ne varam, pitomci vojnih škola po završteku školovanja > dobijaju čin potporučnika a oni sa izuzetnim uspehom tokom školovanja > budu i poručnici u startu, moguće je da su nam šiptari zarobili upravo > takvog nekog :( Svi dobijaju cin potporucnika. Nema izuzetaka. A i da ima izuzetaka.. kakav je to onda "porucnik" ako je tako lako pao u ruke "neprijatelju"?
gde.smo.243 alien,
[] prisutnih novinara nije podsetio voza u Grdeličkoj klisuri, gde je isto [] tako pilot mogao da šibne raketu u vodu kad je video voz kako nailazi. Nisam video taj snimak, ali već par puta čitam opise i komentare tog slučaja i zapažam da postoji snažna mogućnost da je pilot tog aviona to uradio refleksno. Obukom je verovatno svakom od njih urezano da je "ono šta mrda" opasnost, naročito ako je veliko i metalno ;). Kako nekog većeg borbenog iskustva nisu mogli da imaju, refleksi su im verovatno izbrušeni kroz simulacije u kojima, kao u raznim arkadnim igrama, treba trenutno neutralisati ono šta "iskoči". U samoj borbenoj akciji čovek funkcioniše "na ivici", pa refleksi imaju prednost nad razumom. Ako pilot još ima i pojačan strah, onda je prilično moguće da u panici nacilja i šta ne treba. Naravno, ovo je samo jedna od mogućnosti, ali mi se čini vrlo verovatnom, jer je i logično da se radi o lošem borbenom pilotu. (U tom slučaju je mnogo značajnije pitanje: kako to da nisu znali da nailazi voz kada su u mogućnosti da to saznaju preciznije nego naša železnica? Pitanje je i da li bi uopšte bilo bolje da su srušili most koju sekundu ranije, jer bi i time napravili katastrofu.) S druge strane, potpuno je logično da kupola crkve ne liči i ne predstavlja opasnost, možda čak može i da "umiri" napadača. Kako god, čini mi se da je očigledno da NATO nije bio spreman za ovakav rat.
gde.smo.244 kum.djole,
>> A sta sam ja rek'o - ljubi ga majka ? Sa koje si ti planete pao? >>>> ali bi morao i da brani RM izmedu dve vatre i spreci totalni rat. >> Mislis Republiku Makedoniju ??? Jok, RM kao Ratko Mitrović.
gde.smo.245 kum.djole,
>> Kako god, čini mi se da je očigledno da NATO nije bio spreman za >> ovakav rat. Mnoge rezone NATO još uvek nisam uspeo da ukapiram, pre svega gledajući na trenutke _potpuno neutralno_ iz ugla nekog levog posmatrača, pokušavam da provalim njihovu pravu strategiju i opet ne uspevam. Razočarali su me i kao sila i kao organizacija - prvo uvertirom i rečima da će to biti akcija od "par dana", saplitanjem o sopstvene faze napada, pa sve do namernog gađanja civilnih (stambenih) objekata i samih ljudi, što ilustruje nemoć u ostvarivanju onih ciljeva koje su postavili. O lažima da ne pričam. Naravno, prijatno sam razočaran. ;) I njima je verovatno već odavno jasno da mi nećemo kapitulirati i da svaka nova akcija nanosi materijalno podjednake gubitke i jednima i drugima, a s druge strane, oni ne mogu tek tako da se povuku - kako bi svet mogao da dozvoli da u 21. vek uđe sa činjenicom da su tamo neki Srbi, nesalomivi, obeščastili i srozali jedan NATO? U ime pobede ;) ponoviću ono što sam rekao posle prve dve nedelje agresije - kad bi Srbi imali takvu silu, odavno bi vladali celim svetom. ;)
gde.smo.246 ttesla,
Ovde ima petokolonasa .... Pazite se .... Motrite se ....
gde.smo.247 ventura,
> Iz SRO-a izlazis kao vodnik....a na prvoj vezbi rezervista mozes > da postanes zastavnik. > Elem...ako sa SRO zavrsis fakultet (ili vetj imas diplomu sa faxa) > postajes potporucnik...pa onda idu chinovi do kapetana prve klase > od svake sledetje vezbe. Mog su caleta tokom redovnog sluzenja vojnog roka poslali u skolu rezervnih oficira, i po zavrsetku te skole imao je u startu cin potporucnik.
gde.smo.248 aandric,
> >> Mislis Republiku Makedoniju ??? > > Jok, RM kao Ratko Mitrović. Pa kolko ja znam zvanicna skracenica za Makedoniju nije RM nego BJRM (ili FYRM).Moram da priznam da si i mene malo bacio u rebus sa onim RM, reko da nije mozda Ratna mornarica;)
gde.smo.249 uuud,
>> Sa koje si ti planete pao? Jaaaaaaaaaaaoooj, jaooj, jaaaaoj ... "Sa koje si ti planete pao?" ... kako SELJACHKI, kako nedozrelo ...
gde.smo.250 uuud,
>> Ovde ima petokolonasa .... Predlazem da ih sve redom PROZOVEMO ... eh, malo zabave ...
gde.smo.251 kum.djole,
>> Pa kolko ja znam zvanicna skracenica za Makedoniju nije RM Znam ja to vrlo dobro ;) ali sam zbog bratstva&jedistva ;) odlučio da skinem ono BJ pa nek' ostane kako oni kažu, RM.
gde.smo.252 vantic,
-> Nisam video taj snimak, ali vec par puta citam opise i komentare -> tog slucaja i zapazam da postoji snazna mogucnost da je pilot tog -> aviona to uradio refleksno. Obukom je verovatno svakom od njih urezano -> da je "ono sta mrda" opasnost, narocito ako je veliko i metalno ;). Kako -> nekog veceg borbenog iskustva nisu mogli da imaju, refleksi su im -> verovatno izbruseni kroz simulacije u kojima, kao u raznim arkadnim -> igrama, treba trenutno neutralisati ono sta "iskoci". -> U samoj borbenoj akciji covek funkcionise "na ivici", pa -> refleksi imaju prednost nad razumom. Ako pilot jos ima i pojacan strah, -> onda je prilicno moguce da u panici nacilja i sta ne treba. Zaboravljas da on moze da skrene putanju rakete posle ispaljivanja!
gde.smo.253 aandric,
El Kondor pada ("Naknadno pronađeni dnevnik NATO pilota koji je srušen kod Buđanovaca") Ja vozim stelta 117A, nevidljivog, ponos NATO-a, i gađam bombama po Srbima. Al' jedne noći primećen sam ja iznenada uz pomoć radara, il' nečeg drugoga, jebem li ga! Al' znam samo da me neko zajeb'o da ne radi taj PVO, kad puče nesto odozdo, i razvali mi kvačilo, nevidljivo, steltovo. Joj, šta me snađe, mislio sam ja dok padao sam dole prema njivama, prepunih seljaka sa vilama. Olešiće me četa ratara, kad me uhvate nasred atara, zbog svetskog žandara Klintona. Srećom, evakuisan sam ja sa 32 helikoptera, i sad Srbi gledaju u mog, bombardera nevidljivog, srušenog, slomljenog, pokojnog. Al' samo da sam znao ja za to da još im radi PVO, ma niko živ me ne bi nater'o da ratujem za Kosovo, jer nisam siguran ni gde je to...
gde.smo.254 uuud,
ZNALO SE DA CE RTS DA BUDE META !!! KOJI JE TO BOLESNIK OSTAVIO TE LJUDE TAMO KAO TAOCE !!!
gde.smo.255 alien,
[] Zaboravljas da on moze da skrene putanju rakete posle ispaljivanja! Ne zaboravljam. Obrati pažnju na to da se ipak radi o trenucima i da pilot ne može uvek posvetiti punu pažnju letu jedne rakete, a kamoli da bude dovoljno pribran da odradi "cancel" i skrene je na bezbedno mesto. Za tog pilota bi se pre reklo da je bio uplašen nego pribran.
gde.smo.256 alien,
[] Slaba tačka je to što nije analiziran mogući napad iz Makedonije, jer [] trenutno odbijanje Makedonije da ustupi svoju teritoriju za napad i [] odbijanja Grčke da ustupi Solun kao luku za snabdevanje mogu lako da [] se pretvore u pristanak. Tada ta varijanta postaje vrlo verovatna, a [] napad iz Makednije je znatno lakši nego iz Albanije. Takav napad je moguć (NATO tu bukvalno i ne mora da pita za dozvolu), ali nije bezbedan. Čak i ako zanemarimo političku nesigurnost i "nezaštićena leđa", geografski uslovi su takvi da bi kopnenim napadom pokrenutim sa teritorije Makedonije rizikovali ljudske gubitke mnogo veće od (za njih) prihvatljivih. Koliko god da im je lakše da odatle nagrnu, još je lakše preorati im pešadijsku bazu Ognjevima i raznim drugim alatkama, pa čak i avionima, a VJ ipak bolje poznaje taj teren i topografiju nego oni. [] već moje mišljenje: NATO je u ovu operaciju (između ostalog) krenuo i [] zbog toga da potvrdi svoju trenutnu vojnu superiornost u svetu. Da, ali vojnu superiornost im niko nije ni poricao, pa se postavlja pitanje zašto su je uopšte dovodili u pitanje... Mislim da se radi o nečem mnogo važnijem, složenijem i opasnijem: NATO traži svrhu svoga postojanja. To je mnogo opasnije, jer se radi o poziciji očajnička, o ljudima kojima se svet ruši, o borbi za opstanak, pa čak i o panici u kojoj se zaboravljaju aksiomi vojne strategije i suspenduje razum. Nisu na probu stavili samo trenutnu vojnu superiornost, već pokušavaju da dokažu svoju istorijski ultimativnu vojnu superiornost time što će uraditi nešto što nikada nikome nije pošlo za rukom... Upotrebom vojne sile BEZBEDNO naterati drugu zemlju da kapitulira i to baš Srbiju (koja je, bez preterivanja, najtvrdoglaviji "orah" po tom pitanju). Ili će počiniti spektakularno samoubistvo ili će, ako izvedu taj nemoguć podvig, postati Bič Koji Zapoveda tj. vrhovna nekontrolisana sila koja će Zemlji na mapi univerzuma dati atribut policijske planete. Mislim da ovo drugo jednostavno ne može da se dogodi i da će NATO proći slično kao JNA prilikom raspada Jugoslavije, samo sporije.
gde.smo.257 chadra,
>ZNALO SE DA CE RTS DA BUDE META !!! >KOJI JE TO BOLESNIK OSTAVIO TE LJUDE TAMO KAO TAOCE !!! Komrakov i ekipica, verovatno. Ne zna se da li je gnusniji on koji je aminovao tako nešto ili Vrhovni Strateg koji je isto isplanirao.
gde.smo.258 kum.djole,
> Komrakov i ekipica, verovatno. Ne zna se da li je gnusniji on koji > je aminovao tako nešto ili Vrhovni Strateg koji je isto isplanirao. Jamie Shea je demantovao da je RTS meta 2 dana pre no što su gađali.
gde.smo.259 vantic,
-> Obrati paznju na to da se ipak radi o trenucima i da pilot ne -> moze uvek posvetiti punu paznju letu jedne rakete, a kamoli da bude -> dovoljno pribran da odradi "cancel" i skrene je na bezbedno mesto. -> Za tog pilota bi se pre reklo da je bio uplasen nego pribran. Tek posle pogodjenog voza ispaljen je drugi projektil! Pilot je mogao komotno da se posveti putanji prve!
gde.smo.260 morkin,
> Znam ja to vrlo dobro ;) ali sam zbog bratstva&jedistva ;) > odlučio da skinem ono BJ pa nek' ostane kako oni kažu, RM. A šta ćeš sa braćom Grcima? ;)
gde.smo.261 kum.djole,
> A šta ćeš sa braćom Grcima? ;) Oni koje ja znam nisu toliko isključivi.. ;)
gde.smo.262 kum.djole,
Peacemaker In Action action.jpg
gde.smo.263 aandric,
> Peacemaker In Action > > > ----------------------------------------------- 1.262 --- > ** Uz poruku 'ACTION.JPG' (234945 bytes) Jel si ovo ti pravio ili si skinuo sa Interneta? Ako si ga ti pravio kači ga odmah na Net ili reci da ga mi kačimo, mnogo je dobro uradjena slika. :(
gde.smo.264 aandric,
Animirani gif - Pinokio. klinanim.gif
gde.smo.265 praktica,
Pa oni su mislili da ce gadjati predajnik ili tako nesto..... Ko bi rek'o, uzas, video sam i onog tipa koji je preziveo......NO COMMENT. AMERI VRATITE SE MAJMUNIMA A NAMA VRATITE SVU TEHNICKU POMOC I ZIVOTE
gde.smo.266 kum.djole,
> Jel si ovo ti pravio ili si skinuo sa Interneta? Moja sestra i ja. Šaljite gde god hoćete/možete.
gde.smo.267 aandric,
Voleo bih da sa Alienom, kao "zvaniĘnim" predstavnikom SPO-a na Sezamu, prodiskutujem o ponašanju Vuka Draškovića u poslednjih nekoliko dana. Ja sam 9. marta bio pristalica Vuka, za vreme poslednjih građanskih i studentskih protesta, 1996/97. sam svakog dana šetao... tako da sam uvek bio (i ostao) apsolutni protivnik komunizma,SPS-a i Slobodana Miloševića. Svaki put Vuk me je razočarao, ali kako je jedan njegov spot govorio "Dva puta su me za*ebali, trći put ne može!" U početku ovog rata Vuk me je obradovao prekidom međustranačkih borbi, dok traje ovakvo stanje, svojim intervjuima na stranim televizijama, prijatno me je iznenadila i Gradska vlada, iako im nikada nisam oprostio smenu Đinđića i rušenje koalicije "Zajedno"...Ali istorija se po ko_zna_koji_put ponovila! Naime čim je Vuk dobio signale iz inostranstva da bi on, možda, nogao da postane njihov ljubimac i štićenik, odmah se na sve strane posrao na sve ono što je do tad pričao!I na srpsko jedinstvo, i na slogu, i na odbranu naroda...Na BBCu se na svakim vestima pojavljuje Vuk kako priča da RTS, i srpska vlada danonoćno lažu narod pričajući mu neke optimističke priče i ulivajući lažnu nadu u pobedu.Tačno je, RTS laže, to svi znaju, ali od kako je ušao u saveznu vladu ni jednom ga do sada nisam čuo da tako pljuje po TV Bastilji. Uostalom nije ga narod izabrao za potpredsednika savezne vlade već je to mesto "izborio" uvlačenjem u Slobino, debelo, dupe. Ne znam samo kako on vidi izlaz iz svega ovoga.Da li on misli da bi najbolje bilo pustiti NATO u Srbiju, da radi šta hoće, ali pod uslovom da on bude Kalif_umesto_Kalifa? Ako je tako, a nažalost mislim da jeste, onda je on isti onakav zločinac kao i Milošević.
gde.smo.268 alien,
[] Voleo bih da sa Alienom, kao "zvaniĘnim" predstavnikom SPO-a [] na Sezamu, prodiskutujem o ponašanju Vuka Draškovića u [] poslednjih nekoliko dana. Pre svega, ja ovde nisam (zvanični) predstavnik SPO, mada sam možda jedini koji otvoreno govori o svojoj stranačkoj pripadnosti. Drugo, nemam nameru sada da "reklamiram" SPO i to iz dva razloga: mislim da tako nešto nije korektno u trenutku kada je odbrana zemlje na prvom mestu, a drugi je taj što je predsednik stranke naredio da je svako isticanje stranke zabranjeno i da se stranka mora staviti u funkciju odbrane zemlje (smatram da je u ratnom stanju takva direktiva primerena). Naravno, i to je na određeni način reklama, ali nije štetna. Nemam šta da dodam na ono šta je Vuk rekao. Mislim da je rekao šta je trebalo da bude rečeno. Takođe, mislim da je dobro što se do sada uzdržavao da kaže neke od tih stvari (nadam se da nema potrebe da objašnjavam zašto), a mislim i da je odabrao pravi trenutak da to kaže jer stižu znaci iz sveta da Zapad želi prekid rata, a postoje i jasne indicije da postoji opasnost da neko prekid ne želi. Ako hoćeš, možemo da diskutujemo o tim znacima i trenutnoj situaciji (pogledaj npr. onu Stratforovu analizu koju sam juče poslao u temu "svet"), a o Vuku ne. Lično, imam puno poverenje u njegove procene.
gde.smo.269 wlaad,
nije mi jasno.. mnogo shtoshta.. al' ono, u vezi vuka. drashkovitja. zashto je cheko da nam prvo ovi iz nato-a razvale zemlju, pa onda da krene da laje (zavija?) na vlast. aktuelnu. njegovi predlozi jesu razumni, po mom mishljenju, al' ono, zashto smo onda trpeli ovih mesec dana? zashto se nije bunio u januaru, februaru, martu? on je pravi politichar, u onom najgorem smislu..
gde.smo.270 kum.djole,
>> Voleo bih da sa Alienom, kao "zvaniĘnim" predstavnikom SPO-a >> na Sezamu, prodiskutujem o ponašanju Vuka Draškovića u >> poslednjih nekoliko dana. Iako nisam pomenut, izneo bih i ja jedno svoje razmišljanje. Naime, iznenađen sam koliko se ljudi besno podiglo protiv Draškovića u pojedinim internet newsgrupama, a da pritom sami lično nemaju pravi odgovor na sve ono što je Drašković izjavio (doslovce) niti ideju kako i šta bi trebalo raditi da se sve ovo završi. Verovao ili ne, Andriću, taj Vuk Drašković koliko god da ti se ogadio, po svemu sudeći ima nameru da spase koliko svoje dupe i dupe svojih glasača, tako i tvoj maleni život koji bi u svakom slučaju, kad tad došao na red ukoliko se ovo bezumlje nastavi mesecima. Opet se provlači jedna plitka definicija mase, da svako ko je kritički nastrojen i ko slobodno razmišlja, mrzi svoju zemlju i radi protiv države - s tom činjenicom da je model ljubavi prema državi utvrđen od strane najmoćnijeg državnog aparata, koji baš u ratnim uslovima cveta. Cvetaju slike vrhovnog komandanta po svim srpskim gradovima, svakodnevno se ljudima ispira mozak preko ove unesrećene televizije - na pitanje njihovog reportera "da li naša televizija sprovodi totalitarizam i jednoumlje" čovek odgovara "ma kakvi, mi smo svi ujedinjeni, nema to.." što dovoljno govori o tome koliko primerak uopšte poznaje pojmove na koje je odgovorio. Usta se pažljivo biraju, huk mase se elegantno montira, a ime velikog tate odzvanja, i sve to se dešava u trenutku kada u ovoj (citiram) "najdemokratskijoj zemlji na planeti" (završen citat) jedan čovek izađe na televiziju i kaže šta misli, pa zbog toga biva napadnut. Ja sam baš pre par meseci doživeo da me par sezamovskih rodoljuba nazivaju izdajnikom, da bi me posle dve nedelje agresije isti pozdravljali i hvalili. Salon-nacionalizam, iliti salon-patriotizam nam ništa dobro neće doneti, i upravo oni koji ga propagiraju, tako što nesvesno slede horde mraka, neće braniti toliko voljenu zemlju ukoliko ih neko pozove da to rade. U trenutku kada se pojavio jedan čovek, sasvim je nebitno ko je on, da iznese svoj sud o državnoj politici i medijskom ratu, on biva optužen od strane naroda da ruši državu - s druge strane, država se ne oglašava a neke partije ga podržavaju. Žalosno je (!) što naši ljudi ne vide da se kod nas ne vodi samo bitka za odbranu zemlje već i bitka za skupljanje glasačkih poena - svako ko se u ovom trenutku okrenuo protiv razuma, vođen nekim nacionalnim slepilom, upravo staje na stranu režima, čak i ako tvrdi da ga neograničeno mrzi. Mnogo štošta istaknuto u izlaganju Draškovića ima smisla, i zato ne vidim razlog zašto bi bilo ko smatrao Draškovića neprijateljem države - možda jeste neprijatelj vlasti, ali zbog toga mi je drago - no, država je nešto iznad svih njih zajedno, i to bismo svi trebali da ukapiramo već jednom.
gde.smo.271 chadra,
> nastavi mesecima. Opet se provlači jedna plitka definicija mase, da svako > ko je kritički nastrojen i ko slobodno razmišlja, mrzi svoju zemlju i radi > protiv države - s tom činjenicom da je model ljubavi prema državi utvrđen > od strane najmoćnijeg državnog aparata, koji baš u ratnim uslovima cveta. Hm, ne bih tome imao ništa da prigovorim da nije u pitanju Drašković. On je kritički nastrojen selektivno, samo kada mu se smeši neka beneficija. Da l' razmišlja slobodno, il' ne razmišlja uopšte, i nije toliko bitno, s obzirom na ono što (je) radi(o). A koliko voli državu i narod pokazao je nebrojeno puta, počev od demonstracija '96/97. Pre će biti da je dobio mig/instrukciju sa strane, il' ga gos'n Savetnik_u_funkciji_potpreCednika_gradske_vlade tako savetov'o. I šta će koji moj sad gos'n Savetnik_... u inostranstvu s' Ljubišom Ristićem? Da nam malo zabiberi čorbu?
gde.smo.272 qpele,
> al' ono, u vezi vuka. drashkovitja. > zashto je cheko da nam prvo ovi iz nato-a razvale zemlju, pa onda > da krene da laje (zavija?) na vlast. aktuelnu. > > njegovi predlozi jesu razumni, po mom mishljenju, al' ono, zashto > smo onda trpeli ovih mesec dana? zashto se nije bunio u januaru, > februaru, martu? > on je pravi politichar, u onom najgorem smislu.. Zato sto mu je sad idealan momenat za to. Pokupio je dobre poene od pocetka rata, ako ni zbog cega drugog onda zbog toga sto se jedini trudi da nesto ucini. Povratio je dosta od snage koju je ranije imao. Sada, kada je pretpostavljam stekao naklonost i zapada, a sam je rekao da je kraj rata blizu, krece u ofanzivu protiv socijalista. Svima je jasno da je osnovna stvar koja mora da se ucini posle rata, skidanje socijalista sa vlasti. U ovom trenutku, cini mi se da je jedino Vuk u poziciji tako nesto da ucini. Sto se tice toga da li su njegovi stavovi u vezi sa resavanjem Kosova ispravni, ne zaboravimo da je on samo jedan od ministara u vladi i ne zaboravimo ko vuce sve konce.
gde.smo.273 aandric,
> Pre svega, ja ovde nisam (zvanični) predstavnik > SPO, mada sam možda jedini koji otvoreno govori o svojoj > stranačkoj pripadnosti. Nisam mislio da te uvredim time što sam te nazvao predstavnikom SPO-a, ali ako te to vređa onda izvini. Što se tiče stranačke pripadnosti, mogu da kažem da sam pristalica Demokratske stranke, ali nisam član, ako nekoga zanimaju razlozi pisaću i o tome, mada ne verujem da ima takvih. > Drugo, nemam nameru sada da "reklamiram" SPO i > to iz dva razloga: mislim da tako nešto nije korektno u > trenutku kada je odbrana zemlje na prvom mestu, a drugi > je taj što je predsednik stranke naredio da je svako > isticanje stranke zabranjeno i da se stranka mora staviti > u funkciju odbrane zemlje (smatram da je u ratnom stanju > takva direktiva primerena). Slažem se da je neprimereno svako reklamiranje svojih stranaka i partija u ovakvom trenutku ali ono što je Vuk pričao na Studiu B je daleko od "ne reklamiranja" SPO-a. Šta tvoj predsednik podrazumeva pod odbranom zemlje to, verovatno, samo on zna ali se meni čini da on i Vi smatrate da je najbolja odbrana zemlje da se on ustoliči na vlasti, po bilo kojoj ceni! > Mislim da je rekao šta je trebalo da bude rečeno. > Takođe, mislim da je dobro što se do sada uzdržavao da kaže > neke od tih stvari (nadam se da nema potrebe da objašnjavam > zašto), a mislim i da je odabrao pravi trenutak da to kaže > jer stižu znaci iz sveta da Zapad želi prekid rata, a postoje > i jasne indicije da postoji opasnost da neko prekid ne želi. A zašto je dobro što se do sada uzdržavao da bi baš sad progovorio.Koji je to pravi trenutak bio i koji su to znaci koji ti govore da Zapad želi prekid rata? Pod ovime da neko ne želi prekid rata mi nije jasno na koga si mislio.Ako je već zaigrao na kartu naciolnalnog jedinstva i opšte odbrane zemlje onda je morao tako i da nastavi.Zašto nije isti takav govor održao odmah kada je počelo bombardovanje ili još pre nego što je počelo? Nego je sačekao da stotine ljudi budu ubijene, fabrike razrušene,mostovi porušeni pa onda još priča da ne treba da ih nazivamo zločincima.Najsmešnije mi je bilo kad je Kojadinoviću rekao "...čak i na vašoj televiziji...", kao, to nije njegova televizija.A već i na SKYu kažu da je Studio B njegova TV. > temu "svet"), a o Vuku ne. Lično, imam puno poverenje u njegove > procene. Zašto se plašiš diskusije na temu Vuka? Da li se možda plašiš da ćeš izgubiti to bezgranično poverenje u njega? P.S. Ne želim da nakon ove diskusije budem smatran za nekakvog propagatora Socijalističke partije jer nju ne mogu očima da vidim, ali bih voleo da me neko uveri kako je Vuk u pravu. P.P.S Pade mi na pamet još nešto. Koliko god Vuk dobrih stvari uradio za Srbiju na kraju se uvek pojavi Dana koja ne bira sredstva da zadovolji svoju bolesnu pohlepu.Pošto si član SPO-a verujem da znaš o čemu pričam a za to postoji dosta dokaza. I reče Vuk nešto kao "SPO je uvek bio protiv RTS-a ali nikad nije podržavao bilo kakvo nasilje niti bombe", a verujem da se sećaš Danicinih izjava tipa"Uzmite bombe". I još samo jedna stvar: Zašto SKY, BBC... ne zovu nikada Momira Bulatovića, nego njegovog zamenika Vuka Draškovića da im on komentariše situaciju u zemlji.Predpostavljam da ćeš reći "zato što je on predstavnik struje koja je opoziciona vladajućoj SPS", ali ja ne mislim tako.Mislim da su u njemu videli čoveka koji će im ispasti najjeftiniji u nekim dogovorima sa srpskom "opozicijom".Pa mogu i oni, valjda, nešto da nauče od Miloševića ;)
gde.smo.274 aandric,
> Naime, iznenađen sam koliko se ljudi besno podiglo protiv > Draškovića u pojedinim internet newsgrupama, a da pritom sami > lično nemaju pravi odgovor na sve ono što je Drašković izjavio > (doslovce) niti ideju kako i šta bi trebalo raditi da se sve ovo > završi. Naime, ja se nisam "besno podigao" protiv Draškovića, a voleo bih da mi neko objasni kakvu Drašković ima ideju šta bi trebalo raditi da se ovo završi. > Verovao ili ne, Andriću, taj Vuk Drašković koliko god da ti se > ogadio, po svemu sudeći ima nameru da spase koliko svoje dupe > i dupe svojih glasača, tako i tvoj maleni život koji bi u svakom > slučaju, kad tad došao na red ukoliko se ovo bezumlje nastavi > mesecima. Verovao ili ne, Kume.Djole, što se taj isti Drašković nije brinuo i za dupe svih onih ljudi koji su već izginuli?Nego sad od jednom kad je primetio da ga na engleskim i američkim televizijama nazivaju demokratom on se odjednom okreće protiv dosadašnje ratne politike i počinje da priča kako oni ustvari i nisu baš zločinci misleći, valjda, da će tako brže da im se uvuče u bulju i pridobije njihovu naklonost. > Opet se provlači jedna plitka definicija mase, da svako > ko je kritički nastrojen i ko slobodno razmišlja, mrzi svoju > zemlju i radi protiv države - s tom činjenicom da je model > ljubavi prema državi utvrđen od strane najmoćnijeg državnog > aparata, koji baš u ratnim uslovima cveta. Cvetaju slike > vrhovnog komandanta po svim srpskim gradovima, svakodnevno > se ljudima ispira mozak preko ove unesrećene > televizije - na pitanje njihovog reportera "da li naša > televizija sprovodi totalitarizam i jednoumlje" čovek odgovara > "ma kakvi, mi smo svi ujedinjeni, nema to.." što dovoljno govori > o tome koliko primerak uopšte poznaje pojmove na koje je > odgovorio. Usta se pažljivo biraju, huk mase se elegantno > montira, a ime velikog tate odzvanja, i sve to se dešava > u trenutku kada u ovoj (citiram) "najdemokratskijoj zemlji na > planeti" (završen citat) jedan čovek izađe na televiziju i kaže > šta misli, pa zbog toga biva napadnut. Ovoga sam se plašio. Nije mi jasno čime sam zaslužio da dobijem ovakav reply kao da sam ja najgori socijalista na svetu, a ne njihov zakleti protivnik!Sa svime, što si u ovom delu teksta napisao, se APSOLUTNO slažem i zato ne vidim razlog da mi to trljaš na nos. > Ja sam baš pre par meseci doživeo da me par sezamovskih > rodoljuba nazivaju izdajnikom, da bi me posle dve nedelje > agresije isti pozdravljali i hvalili. Salon-nacionalizam, > iliti salon-patriotizam nam ništa dobro neće doneti, i > upravo oni koji ga propagiraju, tako što nesvesno slede horde > mraka, neće braniti toliko voljenu zemlju ukoliko ih neko > pozove da to rade. Zaista ne znam o čemu pričaš, a što se tiče "hordi mraka" moram da te obavestim da neodoljivo podsećaš na RTS. > U trenutku kada se pojavio jedan čovek, sasvim je nebitno > ko je on, da iznese svoj sud o državnoj politici i > medijskom ratu, on biva optužen od strane naroda da ruši > državu - s druge strane, država se ne oglašava a neke > partije ga podržavaju. Kao prvo nije nebitno ko je on jer nema svako svoju TV, a kao drugo ja ga nisam optužio zbog toga što je on izneo svoj sud već što ranije nije reagovao.Od njegovog sadašnjeg iznošenja suda nikome neće biti bolje.Uostalom, i ja se u principu slažem sa stvarima koje je on rekao (Rusi su pičke-od njih nema pomoći, da porazimo NATO ne možemo, javno mnjenje je na njihovoj strani, čak i da nije nema mnogo vajde...), ali BRE zar je toliko ljudi trebalo da pogine, ostane bez kuće i radnog mesta pa da on to narodu saopšti?
gde.smo.275 miskop,
>> al' ono, u vezi vuka. drashkovitja. >> zashto je cheko da nam prvo ovi iz nato-a razvale zemlju, pa onda >> da krene da laje (zavija?) na vlast. aktuelnu. Da li si gledao sednicu Republičkog parlamenta dva dana pred bombardovanje? E, sve ovo što je Drašković rekao na Studiu B je re- čeno i na toj sednici. Tada je slično govorio i Dragan Veselinov ( samo malo "bezobraznije") kao i Jozef Kasa, Mađar. Dok su oni izla- gali, iz "publike" im je od strane radikala i komunjara dobacivano da su izdajnici, da će "da vise" i slično. Tako da nije ovo sad nešto novo što je Vuk rekao. Samo je "novo" što je u _ovom trenutku_ neko skupio hrabrost i rekao "ono što jeste". Zar sutra treba da se nadamo kreditima iz Belorusije i Rusije?
gde.smo.276 kum.djole,
>> Naime, ja se nisam "besno podigao" protiv Draškovića, a >> voleo bih da mi neko objasni kakvu Drašković ima ideju šta bi >> trebalo raditi da se ovo završi. Ako si ga pažljivo slušao, mogao si i sam da utvrdiš. Mi uslove da postavljamo ne možemo, ali oni uslovi koji su nam nametnuti više i nisu toliko isključivi - valja očekivati da Rusija iznese svoj plan i da zajedno sa još nekim zemljama komanduje trupama UN na Kosovu, što je maksimum koji mi možemo da izvučemo, i glupo je očekivati da eventualne trupe ne budu naoružane. Ako omogućimo Rusiji da komanduje čak i naoružanim ne-NATO trupama UN na Kosovu, može se očekivati tesna saradnja između našeg državnog aparata i Rusije u selektivnom povratku izbeglica - pošto je većina terorista UCK zapisana, definitivno se neće vratiti svi kao civili, a opet ne treba očekivati da će trupe UN hapsiti naše generale i političare koji su već na listi ratnih zločinaca. Trupe UN su jedino rešenje u ovom momentu i koliko god da su naoružane, ukoliko ih predvode ne-NATO zemlje u svakom slučaju nam više odgovaraju od višemesečnog ratovanja i civilnih žrtava. Došao je trenutak kad od dva zla moramo da izaberemo manje. Svaki jebeni dan neprihvatanja realnosti odnosi nevine ljudske živote. Realnost je da smo zaglibili duboko, ova silna i hrabra vojska nas ne može braniti od _besa_ NATO kriminalaca i to svi moraju da znaju - ako svaki dan padne po jedna raketa na neku zgradu i "slučajno" pobije 20 civila, onda se pitam da li će i jedan jedini grad posle nekog vremena biti na mostovima, trgovima, sa sve njegovim slikama. Onda će RTS morati da vadi stare snimke iz naftalina, kako bi prikazao "volju građana" - a ako je tačno da je i RTS žrtvovan, u šta sam zaista uveren, zašto bi narod bio nešto pošteđen? Stravično je kako ta televizija potencira rečenice tipa "ponovo su na meti bili civilni ciljevi" iako neki i nisu uopšte civilni. Onda se tu stvori neki mrsomud koji kaže "ovo je još jedan dokaz da agresor.." ..koji jebeni dokaz posle mesec dana surovog razaranja, pobogu? Oni umesto da RADE ono zašta su plaćeni, utvrđuju "dokaze" na terenu. Koliko puta treba da se utvrdi neki takav dokaz? I koliko je takvih dokaza potrebno da bi se prešlo s reči na dela? U "najdemokratskijoj" državi na planeti parlament bi zasedao danonoćno, raspravljao o tome šta nam je činiti, dok vojska brani to što ima da brani - no naši političari su očigledno odlučili da budu heroji i to tek onda kada bomba pogodi svoj cilj. Tu su obavezno i kamere. >> Verovao ili ne, Kume.Djole, što se taj isti Drašković nije >> brinuo i za dupe svih onih ljudi koji su već izginuli? Ima i krupnijih zverki od Draškovića koje su o tome morale da brinu, ali ne onda kada je šizEnje već počelo, već mnogo ranije. Nije Drašković mobilisao 20,000 srpskih momaka koji su budzašto ostavili živote po onim 'srpskim zemljama' koje su danas sve samo ne srpske. >> dosadašnje ratne politike i počinje da priča kako oni ustvari >> i nisu baš zločinci misleći, valjda, da će tako brže da im se >> uvuče u bulju i pridobije njihovu naklonost. Po mom mišljenju, izvodiš totalno pogrešne zaključke. >> Ovoga sam se plašio. >> Nije mi jasno čime sam zaslužio da dobijem ovakav reply kao da >> sam ja najgori socijalista na svetu, a ne njihov zakleti >> protivnik!Sa svime, što si u ovom delu teksta napisao, se >> APSOLUTNO slažem i zato ne vidim razlog da mi to trljaš na nos. Ništa ti ja ne trljam na nos, izneo sam svoje mišljenje. Ako si se prepoznao, to je tvoja stvar. Ako te podsećam na RTS - i to je tvoja stvar. Uzgred, koliko imaš godina?
gde.smo.277 qpele,
> P.S. Ne zelim da nakon ove diskusije budem smatran za nekakvog > propagatora Socijalisticke partije jer nju ne mogu ocima da > vidim, ali bih voleo da me neko uveri kako je Vuk u pravu. > > P.P.S Pade mi na pamet jos nesto. Koliko god Vuk dobrih stvari > uradio za Srbiju na kraju se uvek pojavi Dana koja ne bira > sredstva da zadovolji svoju bolesnu pohlepu.Posto si clan SPO-a > verujem da znas o cemu pricam a za to postoji dosta dokaza. > I rece Vuk nesto kao "SPO je uvek bio protiv RTS-a ali nikad > nije podrzavao bilo kakvo nasilje niti bombe", a verujem da se > secas Danicinih izjava tipa"Uzmite bombe". > U ovom trenutku svi moramo da shvatimo da nam je jedini nacionalni interes posle rata, odlazak SPS ne samo sa vlasti nego i iz svih pora sistema. I tada, posle rata, moramo da iskazemo toliko forsirano nacionalno jednistvo, sa jednim jedinim ciljem : odlazak SPSa. Dolazi nam tezak period obnove zemlje, a ne dam da mi zemlju komunjare obnavljaju, jer svi dobro znamo kako ce to da izgleda. SPS mora da ode sa vlasti, makar sam djavo posle njih dosao na vlast. Ko god prvi da dodje na vlast posle SPSa, tesko da ce doneti neku radikalnu promenu, ali bitno je da ce taj neko ako ne valja biti veoma lako promenjen jer nece imati veliku podrsku u narodu i nece biti u svim porama sistema kao SPS. Zato cu biti za svakog ko bude ustao protiv SPS i ko bude imao snage da ih konacno skine. Rekao sam vec, u ovom trenutku mislim da je Vuk jedini sposoban za to. Jednom smo zbog podeljenost na liniji Djindjic-Vuk ispustili savrsenu priliku da ode SPS, ne dozvolimo da to opet uradimo. Jedino me plasi, da Vuk ne krene u borbu protiv SPSa.
gde.smo.278 wlaad,
danashnje vesti, do pola chetri. skinute sa www.stratfor.com 280499.htm
gde.smo.279 mango,
> Na stranu to, ali u Bosni su Srbi takode tvrdili da su oborili mnogo > vise aviona nego sto su prikazali (prikazana ukupno tri i to tokom > celog rata, a ne samo tokom udara NATO pakta. Ta trojica se nisu Svako veruje u ono sto zeli. Verovatno na ovu tvoju poruku neces dobiti odgovor. Znas zasto? Jer, cim ponudis neki neoboriv argument, svi se trude da ga prezmure. Ubedjivanje sezamovaca kao i ostalih ljudi u ovoj drzavi je "Sizifov posao" (kako mrzim ovu frazu) - jednostavno, vec 10 godina su trenirani da ne vide, da ne cuju, kako onda da razmisljaju?
gde.smo.280 aandric,
AN> > Na stranu to, ali u Bosni su Srbi takode tvrdili da su oborili m AN> > vise aviona nego sto su prikazali (prikazana ukupno tri i to tok AN> > celog rata, a ne samo tokom udara NATO pakta. Ta trojica se nisu AN> AN> Svako veruje u ono sto zeli. Verovatno na ovu tvoju poruku neces AN> dobiti odgovor. Znas zasto? Jer, cim ponudis neki neoboriv AN> argument, svi se trude da ga prezmure. Ubedjivanje sezamovaca kao AN> i ostalih ljudi u ovoj drzavi je "Sizifov posao" (kako mrzim ovu AN> frazu) - jednostavno, vec 10 godina su trenirani da ne vide, da AN> ne cuju, kako onda da razmisljaju? A da li ti zaista mislis da smo im oborili samo jedan avion? Sto se tice onoga da svako veruje u ono sto zeli svrstao si se u onu manjinu koja zeli da je sve onako kako cuju na SKY-u BBC-u...
gde.smo.281 aandric,
> Da li si gledao sednicu Republičkog parlamenta dva dana pred > bombardovanje? E, sve ovo što je Drašković rekao na Studiu B je re- > čeno i na toj sednici. Tada je slično govorio i Dragan Veselinov ( > samo malo "bezobraznije") kao i Jozef Kasa, Mađar. Dok su oni izla- > gali, iz "publike" im je od strane radikala i komunjara dobacivano > da su izdajnici, da će "da vise" i slično. > > Tako da nije ovo sad nešto novo što je Vuk rekao. Samo je > "novo" što je u _ovom trenutku_ neko skupio hrabrost i rekao "ono > što jeste". E pa takvu hrabrost je trebalo da skupi u to vreme, kad bombardovanje nije pocelo, a ne da saceka prvo da malo ljudi izginu, pa da onda kaze "E jebi ga, bolje je da nismo ratovali" Uostalom NE PROTIVIM se stavovima koje je Vuk izneo, samo se protivim trenutku i nacinu na koji je on to uradio!
gde.smo.282 aandric,
> i da zajedno sa još nekim zemljama komanduje trupama UN na Kosovu, > što je > maksimum koji mi možemo da izvučemo, i glupo je očekivati da > eventualne > trupe ne budu naoružane. Ako omogućimo Rusiji da komanduje čak i > naoružanim > ne-NATO trupama UN na Kosovu, može se očekivati tesna saradnja > između našeg > državnog aparata i Rusije u selektivnom povratku izbeglica - pošto > je većina Zar ti posle sveg ovog sranja sa Ujedinjenim Nacijam zaista mozes da mislis da Rusija njima moze da komanduje? > Trupe UN su jedino rešenje u ovom momentu > i koliko god da su naoružane, ukoliko ih predvode ne-NATO zemlje u > svakom > slučaju nam više odgovaraju od višemesečnog ratovanja i civilnih žr > Došao je trenutak kad od dva zla moramo da izaberemo manje. Zar ti stvarno mislis da ce NATO to prihvatiti? Pa to je vrlo slicno i Milosevic nudio.Sto se tice njegovog insistiranja da "trupe" ne budu naoruzane to sluzi samo za eventualno cenkanje tipa:"Vi ste trazili naoruzan NATO, mi smo trazili nenaoruzan _ne-nato_, pa cemo da se nadjemo na pola puta,dakle naoruzan ne-NATO!".Sta je Vuku trebalo da se sada istrcava sa nekim izjavama koje su u stvari mlacenje prazne slame, kad rizikuje da dovede do velikih unutrasnjih potresa koji nam sada nisu ni malo potrebni.Uvek sam se zalagao za bilo kakve dogadjaje u drzavi koji bi mogli da dovedu do menjanja postojeceg rezima, ali u ovom trenutku jedina posledica Vukovih izjava je da je on sutnut nogom u dupe iz savezne vlade.Cim je malo pustio muda Tata je rekao"No, no!". Kad je usao u socijalisticku vladu Vuk je rekao da je to u najvecem interesu Srbije jer navodno na taj nacin SPO moze da politicki zaista deluje za razliku od DS koja samo stampa neke proglase i plakate a nema nameru da nesto stvarno uradi. Eto sad je iz te iste vlade izbacen pa bih ga upitao da li je i to u interesu Srbije.Bice zanimljivo videti da li ce Vuk sada pristati na ponizenje, cuvajuci "jedinstvo naroda" ili ce pokusati da svoje pristalice povede u nekakvu odlucujucu borbu protiv komunista, rizikujuci da izazove gradjanski rat. > Ništa ti ja ne trljam na nos, izneo sam svoje mišljenje. > Ako si se prepoznao, to je tvoja stvar. > Ako te podsećam na RTS - i to je tvoja stvar. Sve je to jedna velika moja stvar;) Ti ako nemas sta pametno da mi odgovoris onda nemoj da mi pises reply!Ako zelis da iznosis svoje misljenje to mozes da radis i naredbom write , a ne samo reply.A ako je vec tvoja poruka upucena kao odgovor na moju onda je logicno da smatram da si na mene mislio kada si to pisao, i zato te najljubaznije molim da takve otrcane drskosti koje su se vec sto puta provlacile po sezamu ("Ako si se prepoznao, to je tvoja stvar.") ostavis za nekog drugog, jer su veoma nedorasle, glupe i bedne. Doduse mozda su one bas odraz tvoje licnosti. Jebote, covece, pocnem lepo diskusiju, a zavrsi se svadjom! P.S. Priznaj da "horde mraka" zvuci erteesovski ;)
gde.smo.283 aandric,
> U ovom trenutku svi moramo da shvatimo da nam je jedini nacionalni > interes posle rata, odlazak SPS ne samo sa vlasti nego i iz svih > pora sistema. I tada, posle rata, moramo da iskazemo toliko > forsirano nacionalno jednistvo, sa jednim jedinim ciljem : odlazak > SPSa. Dolazi nam tezak period obnove zemlje, a ne dam da mi zemlju > komunjare obnavljaju, jer svi dobro znamo kako ce to da izgleda. > SPS mora da ode sa vlasti, makar sam djavo posle njih dosao na > vlast. Ko god prvi da dodje na vlast posle SPSa, tesko da ce doneti > neku radikalnu promenu, ali bitno je da ce taj neko ako ne valja > biti veoma lako promenjen jer nece imati veliku podrsku u narodu i > nece biti u svim porama sistema kao SPS. > Zato cu biti za svakog ko bude ustao protiv SPS i ko bude imao > snage da ih konacno skine. Rekao sam vec, u ovom trenutku mislim da > je Vuk jedini sposoban za to. Jednom smo zbog podeljenost na liniji > Djindjic-Vuk ispustili savrsenu priliku da ode SPS, ne dozvolimo da > to opet uradimo. Jedino me plasi, da Vuk ne krene u borbu protiv > SPSa. Ovo ko da sam ti ja diktirao! Ako malo pogledas po mojim porukama od pre par dana videces da sam bas to pisao. Jedino sto ne smatram da promena vlasti moze da podrazumeva kompromitovane ljude kao sto su Vuk i Seselj. Priznaj da kada kazes "bilo ko" ipak nisi za to da se Seselj pojavi na vlasti jer bi to znacilo ustolicavanje jednog diktatora koji bi mozda mogao da bude jos gori od sadasnjeg. (Tesko da moze gori, ali onda bar isti takav ;) Vuk je vec druga prica i tu bi verovatno bilo bolje, ali onim sto je napravio od Studia B za vreme svoje neogranicene vladavine Beogradom (od kako je smenjen Djindjic sa mesta "gradonacelnika")pokazao je neke njegove osobine koje su svojstvene i vladajucoj garnituri.
gde.smo.284 sani.,
}} Zar sutra treba da se nadamo kreditima iz Belorusije i Rusije? Zar danas Rusija i Belorusija ruse Fabrike i mostove?
gde.smo.286 wlaad,
Air War Toll Still in Dispute 28 Apr 99 - 2258 GMT Yugoslavia continues to claim that it has downed dozens of NATO aircraft, helicopters, missiles, and UAVĺs during the course of Operation Allied Force. According to a Yugoslav source, Yugoslav television today carried an interview with General Dragoljub Ojdanic in which the general claimed that Yugoslav air defense has destroyed 46 aircraft, 6 helicopters, 8 UAVs, and 182 cruise missiles in the last five weeks. The interview will reportedly be published in the Yugoslav newspaper Politika tomorrow. Yugoslavia has consistently claimed it has destroyed more than the one F-117 and handful of UAVs it has released pictures of. A comprehensive listing of these claims can be found on the web at http://www2.cybercities.com/v/venik/aviation/natodown.htm, a site maintained by Kiev-born "Venik," who now lives in the United States. Our major criticism of Belgradeĺs claimed tally continues to be the overwhelming lack of supporting evidence, notably pictures. Venik addresses this by arguing that many aircraft were hit at high enough altitudes to be obliterated on impact, other wreckage was destroyed on the ground by NATO attacks, and still more wrecks were just too remote and difficult to find. Still, Venik admits that some wrecks must have been found, and even some NATO pilots captured, and argues that the reason Belgrade is not releasing pictures or video of the wrecks is that it would build support in NATO countries for continued bombing or even ground attack. If this is the case, it is Belgradeĺs poorest judgement yet. One thing that has maintained support for the bombing campaign has been its generally "sanitary" nature. There has been little collateral damage and almost no reported NATO losses. It is the low cost that has helped maintain support for the strikes. Release of proof of downed NATO aircraft would have the double impact of showing the cost of the war to NATO and of exposing NATO officials as barefaced propaganda-slinging liars. After all, if NATO is lying about its aircraft and personnel losses, then what can be believed about its claims of Serbian genocide against the Kosovar Albanians? Also, Belgrade has shown pictures of the Stealth and the UAVs, so why hide others, especially when its repeated claims without proof make Yugoslav officials look like barefaced propaganda-slinging liars? And if Belgrade consistently fabricates stories of downed NATO aircraft, then what can be believed about its claims of innocent Serbian casualties or KLA terrorist atrocities? This impression is only enhanced by the false "evidence" that has been released or supported by Yugoslavs, including the tape recording of communications during the downing of an RAF Sea Harrier ľ in 1994; pictures of downed MiGs identified as F-117s or F-15s; and acceptance as fact of a Zagreb radio stationĺs April Fools joke, which claimed that an F-117 had crashed at Zagreb airport. NATO planes have almost certainly been damaged. Hungary has already admitted that its airfields were used for emergency landings, and aircraft suffering "mechanical difficulties" have reportedly landed at Sarajevo and Skopje. We wouldnĺt be surprised if more aircraft have been shot down ľ Yugoslavia did get a Stealth, after all. But out of some 60 claimed airframes, not counting missiles, youĺd think Belgrade could provide proof of more than one fighter and a couple of UAVs. á info@stratfor.com ę 1998 Stratfor, Inc. All rights reserved.
gde.smo.287 miskop,
>> Uostalom NE PROTIVIM se stavovima koje je Vuk izneo, samo se >> protivim trenutku i nacinu na koji je on to uradio! Pa nije mogao to da uradi posle dva dana bombardovanja, kad i nije bilo toliko strašno i kad je većina mislila da će sve da se završi za 5-6 dana. E jebi ga, ovo se odužilo, sjebano pola drža- ve, izginuše ljudi, RTS počela sa "pumpanjem", počeli da dolaze neki Rusi ovde, onda savez sa Rusima i Belorusima, onda "sve će- mo mi ovo još lepše i bolje izgraditi", zatim pljuvanje po zapadu, itd. Čoveku (Vuku) prekipelo i "izbacio" je sve iz sebe.
gde.smo.288 alien,
[] Nisam mislio da te uvredim time što sam te nazvao [] predstavnikom SPO-a, ali ako te to vređa onda izvini. Zašto bi me vređalo? Naprotiv! Radi se samo o tome da bi, kada bih prihvatio da me nazivaš predstavnikom, to bilo lažno predstavljanje, jer nisam ovlašćen da to budem. Neka pravila se moraju poštovati. Za svoje reči i dela sam ja lično odgovoran. [] Slažem se da je neprimereno svako reklamiranje svojih [] stranaka i partija u ovakvom trenutku ali ono što je Vuk [] pričao na Studiu B je daleko od "ne reklamiranja" SPO-a. Možda, ali je uzrok tome pre svega to što Vuk kao ličnost predstavlja i SPO, pa je tako nešto neizbežno. Koliko sam uspeo da primetim, pominjao je stranku samo kada je to moralo da se naglasi da ne bi došlo do nepotrebne zabune. Ako je bilo nečeg neprimerenog, reci. [] A zašto je dobro što se do sada uzdržavao da bi baš sad [] progovorio.Koji je to pravi trenutak bio i koji su to znaci koji [] ti govore da Zapad želi prekid rata? Pod ovime da neko ne želi [] prekid rata mi nije jasno na koga si mislio. Razmisli sam. Kome još uvek nije jasno, ova "frka" se svodi na dva izlaza: 1. Da Kosovo bude amputirano, a da ostatak Srbije ostane u zatvoru. 2. Da Kosovo ostane u Srbiji i da zemlja bude "integrisana u svet". Zatvor znači NATO baze na svim našim granicama, izolaciju zemlje, učvršćivanje totalitarne vlasti i povremeno bombardovanje (irački tip). Integracija u svet podrazumeva demokratizaciju države, ekonomske promene, saradnju sa svetom, verovatno prihvatanje trupa UN na Kosovu i, sve u svemu, građenje zemlje u kojoj čak ni etničkim Albancima neć biti baš mnogo mrsko da žive. Ne postoji treći (nekatastrofičan) put. Nadam se da ti je jasno šta od ta dva znači izdaju, a šta odbranu zemlje, kao i to ko se politički zalaže za šta. [] Ako je već zaigrao na kartu naciolnalnog jedinstva i opšte odbrane [] zemlje onda je morao tako i da nastavi. Nacionalno jedinstvo nije "karta" na koju se "igra"! Ono je normalno i neophodno kada je u pitanju odbrana zemlje i nema tu nikakvog čas hoću - čas neću, niti započinjanja, prekidanja ili nastavljanja. Nacionalno jedinstvo ne sme da znači nacionalno jednoumlje! Nacionalno jedinstvo ne podrazumeva da neki treba da nameću svoju volju (hirove i interese), a drugi da skrušeno saginju glavu... Za jedinstvo je neophodno da se svi uzdrže od potenciranja međusobnih ideoloških sukoba i nesuglasica (koje nisu u funkciji odbrane zemlje). Pokušaj nametanja jednoumlja je upravo udarac na neophodno jedinstvo. Ideološki filmovi, ideološke zastave, slike vođa i slično su stvari koje nisu pristojne, ali nisu toliko strašne - dovoljno je upozoriti na tako nešto, a narod će da sudi... No, kada neko sramoti državu i provocira neprijatelja (olakšava mu da opravda svoja dela pred svojom javnošću) besmislenim uništavanjima imovine i vređanjem kakvo priliči samo zlim ženama i nemoćnima, tada upozorenje mora da bude odlučno, jer od toga zavisi odbrana zemlje! A kada neko pokušava da vojsci (koja stvarno muški brani zemlju) i narodu (koji je zdušno uz vojsku), umesto odbrane zemlje (koja je ostvariv cilj), nametne zadatak da porazi i uništi 500 puta jaču vojnu silu, tako nešto ugrožava moral vojske i naroda i samim tim ugrožava samu odbranu zemlje! Tako nešto se mora reagovati, makar prštali šamari. Kada povrh svega toga republička vlada (pored raznih drugih "čudnih" odluka) donese uredbu po kojoj se polovina budžeta lokalnih samouprava (gradovi i opštine, koji i ovako jedva funkcionišu) preusmerava u nekakav čudni republički fond (republika ne finansira vojsku, to se čini iz saveznog budžeta!), onda postaje jasno da neke struje unutar vlasti koriste rat za političke obračune... Da li uopšte treba da pominjem nečije ubeđivanje naroda da je ovo "najdemokratskija i najbezbednija zemlja na svetu" i to za vreme ratnog stanja!? A besmislenu smenu sa nemuštim obrazloženjem? [] Zašto nije isti takav govor održao odmah kada je počelo bombardovanje [] ili još pre nego što je počelo? Sve to je on pričao i neposredno pre bombardovanja, a i godinama u nazad. Naravno, nije mogao da priča o konkretnim događajima, ali sve ono o čemu je trebalo razmišljati je pričao, samo neki nisu slušali... Kada je počelo vojno "odmeravanje", onda je primarno bilo da zemlja ne poklekne i da izbori dostojanstvenu poziciju za nastavak političkih procesa. Sama činjenica da nismo kapitulirali za 3 do 4 dana (kako je NATO procenjivao), već izdržavamo deset puta duže, dala nam je dobru poziciju da možemo _neporaženi_ da pristupimo mirovnom procesu. [] I još samo jedna stvar: Zašto SKY, BBC... ne zovu nikada Momira [] Bulatovića, nego njegovog zamenika Vuka Draškovića da im on [] komentariše situaciju u zemlji. Zato što je to bila njegova dužnost u okviru savezne vlade! Imenovan je za potpredsednika sa posebnim zaduženjem po pitanju odnosa sa svetom, da bi koliko-toliko popravljao imidž zemlje u svetu. Svojim izlaganjima tokom poslednjih dana je upravo davao toj vladi i zemlji snažan demokratski imidž, dokazujući da nije lutak na tuđim koncima, već slobodan čovek koji se bori za svoju zemlju! Smenjen je zato što je dobro radio svoj posao, isuviše dobro... Ako nisi zapazio, juče su i neki od čelnika SPS i SNP javno (samo malo stidljivije) pričali ono šta je Vuk zastupao, a sve to je u skladu i sa onim šta Milošević (stidljivo) prihvata... Rekao bih da su oni još pre čuvenog Vukovog izlaganja rešili da ga sklone, da bi oni pokupili poene za mir i odbranu zemlje, a da slučajno ne bi neki poen pokupio i on... Neka im poeni, samo se plašim da u toj pohlepi ne upropaste sve. * (Uz poruku je prikačen tekst famoznog intervjua.) vukinter.rtf
gde.smo.289 vantic,
-> Mislim da je rekao sta je trebalo da bude receno. Takode, mislim -> da je dobro sto se do sada uzdrzavao da kaze neke od tih stvari (nadam -> se da nema potrebe da objasnjavam zasto), a mislim i da je odabrao -> pravi trenutak da to kaze jer stizu znaci iz sveta da Zapad zeli prekid -> rata, a postoje i jasne indicije da postoji opasnost da neko prekid ne -> zeli. Sve sto je Vuk rekao je potpuno tacno i trebalo bi se poslusati bez obzira na interese iz kojih je to receno! Medjutim , tim svojijm postupkom je zgrnuo toliko poena , da ima velike sanse da u nekoj doglednoj buducnosti postane predsednik!
gde.smo.290 morkin,
> Zato cu biti za svakog ko bude ustao protiv SPS i ko bude imao snage > da ih konacno skine. Rekao sam vec, u ovom trenutku mislim da je Vuk > jedini sposoban za to. Jednom smo zbog podeljenost na liniji > Djindjic-Vuk ispustili savrsenu priliku da ode SPS, ne dozvolimo da > to opet uradimo. Jedino me plasi, da Vuk ne krene u borbu protiv > SPSa. Ne valja nam to. Slažem se da je sada najlakše skinuti Slobu... Međutim, cenim da to bez građanskog rata ne može. A to je gore od bombardovanja. Bombardovanje je i imalo za cilj da izazove pobunu stanovništva usled koje će Sloba da odstupi. Ovo što nam se dešava je izneverilo njihova očekivanja. Smatram da je Vuk rekao istinu na televiziji i da je bio u pravu. Drugo je pitanje da li je to trebalo da kaže, sa obzirom na situaciju. Vuk je u nekoliko navrata rekao da ne želi građanski rat. Da li je, svesno ili ne, učinio prvi korak ka njemu ostaje da se vidi.
gde.smo.291 giftmaster,
>Smatram da je Vuk rekao istinu na televiziji i da je bio u pravu. >Drugo je pitanje da li je to trebalo da kaze, sa obzirom na >situaciju. Vuk je u nekoliko navrata rekao da ne zeli gradanski rat. >Da li je, svesno ili ne, ucinio prvi korak ka njemu ostaje da se >vidi. Ma, ja mislim da je to sve igra ovih komunista....prvo...sloba i SPS su supeli delom da se rehabilituju u narodu....e sad treba opet opozicija. A ko je dezurni opozicionar? -VUK DRASKOVITJ...povampireni lazni vodja opozicije. Ko je jednom izdao i prodao...tome ne treba verovati. Uostalom, "Poturica gori od turchina." A shto se tiche gradjanskog rata..mislim da ovde netje biti nishta takvo. Pa u koga da pucamo, na kraju krajeva...U vojsku??? U policiju??? Da se ubijamo medjusobno zbog nechijih guzica? Mislim da to netje motji da se desi.... A gradjanski rat bi Ameri jedva docekali :))))
gde.smo.292 mango,
> Ja sam 9. marta bio pristalica Vuka, za vreme poslednjih Sta si bRe ti bio 9. marta? Koliko si tad imao godina? 10? > U pocetku ovog rata Vuk me je obradovao prekidom > medustranackih borbi, dok traje ovakvo stanje, svojim > intervjuima na stranim televizijama, prijatno me je > iznenadila i Gradska vlada, iako im nikada nisam oprostio > smenu Dindica i rusenje koalicije "Zajedno"...Ali istorija se Ja cu ponuditi neki moj odgovor (iz stanovista anarhiste :)) Vuka volim koliko ga voli i njegov drug Kiza (vice versa). Ali, moram da primetim neke stvari: 1) skupstina odrzana uoci bombardovanja - nismo ga culi; 2) sve do pre neki dan, nismo culi ni tu njegovu zvaku na STB; 3) bez obzira na sve, pricao je razumno i (donekle:)) pametno. Da li sada treba da napadamo jedinog coveka koji govori trezveno (a ima dovoljnu moc da se to i cuje) ili da mu se (samo na trenutak;)) zadivimo na hrabrosti?? Ono Zokijevo saopstenje (sutradan po Vukovom govoru) mi lici samo na poznati princip "da komsiji crkne krava". > po ko_zna_koji_put ponovila! Naime cim je Vuk dobio signale iz > inostranstva da bi on, mozda, nogao da postane njihov ljubimac > i sticenik, odmah se na sve strane posrao na sve ono sto je do Kakve je Vuk dobio signale iz inostranstva - to ne znam. Ali, znam da komentari stranih novinara nisu bili bas povoljni po njega (neke francuske novine su se cak setile da prevedu "Vuk dlaku menja...":)) Ovoga puta, socijalisti nisu ispali "dovoljno vesti alhemicari da od Vuka naprave ovcu" (copyright by Voja). Naprotiv, sami svakog dana ispadaju sve vece ovce (ima i krava, setimo se samo Ferdinanda koji je po ceo dan sedeo i mirisao svece- nasa varijanta isto ne mirise, ali ga bar nosi u kosi), evidentne su njihove lazi o "oborenim" avionima (koji vise ne padaju na nasoj teritoriji - od pre nedelju dana iskljucivo na makedonskoj), ali i njihovo licemerje, kukavicluk i spremnost da zrtvuju zivote, ali iskljucivo tudje. Ostale stranke su marginalizovane (nemaju gde da se iskazu pored SPSovog RTSa i SPOovog STB).
gde.smo.293 aandric,
AA> Kakve je Vuk dobio signale iz inostranstva - to ne znam. Ali, AA> znam da komentari stranih novinara nisu bili bas povoljni po AA> njega (neke francuske novine su se cak setile da prevedu "Vuk AA> dlaku menja...":)) Ovoga puta, Pod signalima koje sam pominjao HĹnPpodrazumevam iznenadno svakodnevno pominjanje Vuka kao "opozicione struje koja je rekla kako jugoslavija gubi rat i kako se to skriva od naroda..." Doticne izjave se, naravno, mogu cuti na stranim kanalima... Takodje se navodi kako se on zalaze sa demokratiju i slobodu medija itd. Oni verovatno ne znaju kakva je situacija sa StB(TV stanica Vuk i Danica; copyright by Voja, mislim).Mada su i oni cak jednom rekli :"Gospodin Draskovic je na svojoj televiziji izjavio..."
gde.smo.294 the.edge,
Mislim da je krajnje debilno od Vuka da izjavljuje tako nesto - stranoj televiziji. Prvo, i sam Vuk menja misljenja kako vetar dune. Drugo, da li mozda CNN objavljuje celu istinu i samo istinu? Da li SKY to radi, BBC? Niko bre to ne radi. Svi vrte ono sto je u interesu vlasti. On je to objavio BAS sad kad ne treba, i iz svoje ludosti. Takva vest treba da se izjavljuje ovde, a ne u inostranstvu. Kao da oni pa imaju slobodne medije i free speech.... Bullshit Idiot je postigao samo skroz kontra-efekat. Cak i vise od toga. AcCeSS DeNiED
gde.smo.295 aandric,
NEW A U.S. Army Apache helicopter was captured by Yugoslav troops on 04-25-99, while flying a low-level reconnaissance mission. The information I received from reliable private sources in Yugoslavia suggests that the helicopter was ambushed by a group of 30 Yugoslav soldiers armed with Igla man-portable SAMs. The helicopter did not put up any resistance. It landed and the crew surrendered. There certainly is a good reason to suspect that the Apache which crashed during "exercises" and the Apache captured by the Serbs may be the same aircraft. After all, there were only 24 of them in the region, so, if an aircraft was lost to the Serbs, NATO would have had to admit it or to find a plausible explanation for the missing helicopter. What I find remarkable is the fact that both of the pilots not only survived but were reported to be in good condition. This would certainly free NATO from an obligation to inform their families and mention their names, at least in the immediate future. And this would certainly free NATO from dealing with the problem of two "dead" bodies (or two "patients" in a local hospital). A perfect solution: we had an accident, crew is fine - no bodies, no hospitalization. Perhaps NATO would even come up with a photo of the crash site. Da li je ovo "dokaz" da ona poruka od pre neki dan i nije bila bas tesko sranje?
gde.smo.296 aandric,
AA> Mislim da je krajnje debilno od Vuka da izjavljuje tako nesto - AA> stranoj televiziji. AA> Prvo, i sam Vuk menja misljenja kako vetar dune. AA> Drugo, da li mozda CNN objavljuje celu istinu i samo istinu? AA> Da li SKY to radi, BBC? AA> Niko bre to ne radi. Svi vrte ono sto je u interesu vlasti. AA> On je to objavio BAS sad kad ne treba, i iz svoje ludosti. AA> Takva vest treba da se izjavljuje ovde, a ne u inostranstvu. AA> Kao da oni pa imaju slobodne medije i free speech.... Bullshit AA> Idiot je postigao samo skroz kontra-efekat. Cak i vise od toga. AA> AA> AcCeSS DeNiED Toooooo majstore! Napokon da me neko shvati :)
gde.smo.297 morkin,
> Kada je počelo vojno "odmeravanje", onda je primarno bilo da > zemlja ne poklekne i da izbori dostojanstvenu poziciju za nastavak > političkih procesa. Sama činjenica da nismo kapitulirali za 3 do 4 > dana (kako je NATO procenjivao), već izdržavamo deset puta duže, > dala nam je dobru poziciju da možemo _neporaženi_ da pristupimo > mirovnom procesu. Kakvo crno pristupanje mirovnom procesu? Mislim da vladajuća garnitura sada samo čeka _bilo_šta_ predloženo od strane Rusije što prihvata i NATO, samo da se ovo završi i da ne ispadne da smo kapitulirali. Problem je što NATO ne želi da pregovara. Ne sećam se da su promenili svoj stav o povlačenju naših snaga sa Kosova. Kako sada stvari stoje, nema tu šta da se pregovara već samo da se potpisuje.
gde.smo.298 giovanni,
Ę? Idiot je postigao samo skroz kontra-efekat. Cak i vise od toga. Kad poradiš na sopstvenoj kulturi možda ćeš moći i da se izraziš jasnije. Ono što se nazire iz tvojih poruka je odista suviše glupo da bi se nadugačko komentarisalo. Samo ću reći sledeće: u ratu se "igra" na više polja. Slika države u "suprotnom taboru" je veoma bitna. Ako ti nije jasno da su jedino VUk Drašković i još neki ljudi (od tih ostalih ni jedan nije trenutno ovde nego svi žive u inostranstvu) radili posao kako treba onda je bolje da se ne praviš mnogo pametan u raspravama o kojima pojma nemaš.
gde.smo.299 alien,
[] Kakvo crno pristupanje mirovnom procesu? A kako nazivaš ovo šta Černomirdin pokušava da pokrene? [] Mislim da vladajuća garnitura sada samo čeka _bilo_šta_ predloženo od [] strane Rusije što prihvata i NATO, samo da se ovo završi i da ne [] ispadne da smo kapitulirali. Sumnjam. Jasno je valjda svima šta oni u stvari brane. [] Problem je što NATO ne želi da pregovara. Kako, bRe? Popustili su! Odustali su od zahteva da Kosovo zauzmu NATO trupe i zadovoljavaju se međunarodnim trupama (UN) i, umesto prizivanja nezavisnog Kosova, dali do znanja da nema ništa od toga. Od takve sile su to VELIKI ustupci! Mi trupe UN moramo da prihvatimo ako SB tako odluči, jer nam je suverenitet klimav i obnova autoriteta UN nam je jedina slamka spasa u ovakvoj situaciji. Ako neko ispali UN, taj će biti izdajnik. Pogledaj još jednom u poruci na koju si odgovarao ona dva moguća izlaza i razmisli dobro o tome šta kome odgovara i šta ko radi. Najvažniji uspeh u odbrani zemlje je pomak NATO ciljeva sa izlaza br.1 ka izlazu br.2, ali to ujedno razotkriva polako i ko se u ovoj zemlju za koji "izlaz" zalaže...
gde.smo.300 alien,
[] Pod signalima koje sam pominjao HĹnPpodrazumevam iznenadno [] svakodnevno pominjanje Vuka kao "opozicione struje koja je rekla [] kako jugoslavija gubi rat i kako se to skriva od naroda..." [] Doticne izjave se, naravno, mogu cuti na stranim kanalima... Nemoj se primati na senzacionalizam tih medija. Mogao si lepo i sam da čuješ šta je Vuk rekao (da je NATO jači (u saopštenjima VJ u početku rata se govorilo "višestruko nadmoćniji neprijatelj"), da mi ne gajimo ambicije da porazimo NATO, već da odbranimo svoju zemlju), a to što oni to svojim gledaocima pakuju u lepše oblande je njihova stvar. Šta misliš, da li "prosečan" TV konzument više voli da gleda kanal gde mu se priča da njegovi "naši" pobeđuju ili da gube...? Najvažnije je da im je Vuk jasno dao do znanja da se demokratske snage u Srbiji bore za odbranu zemlje tj. za Kosovo u Srbiji! Moramo biti spremni na to da prihvatimo da će njihovi mediji njihovoj javnosti predstavljati njihov rat kao uspešan. * Uostalom, PTC je npr. juče prikazao da je Dž. Džekson došao u Beograd da bi se založio protiv bombardovanja, a ovaj je u stvari došao da bi tražio oslobađanje ona tri zarobljena vojnika...
gde.smo.301 aandric,
> polja. Slika države u "suprotnom taboru" je veoma bitna. Ako ti > nije jasno da su jedino VUk Drašković i još neki ljudi (od tih > ostalih ni jedan nije trenutno ovde nego svi žive u inostranstvu) > radili posao kako treba onda Apsolutno se slazem da je slika drzave u suprotnom daboru veoma bitna, i da je Vuk u pocetku bombardovanja zaista dobro vrsio svoj posao, ali onakvim izjavama JEDINO sto je postigao je da oni sada misle: "Aha, evo ih! Poceli su medjusobno da se svadjaju, znaci ovo je veoma imalo efekta. Ajd' da ih sada jos jace pritegnemo! (A taman smo mislili da prestanemo;)"
gde.smo.302 aandric,
> Kako, bRe? Popustili su! Odustali su od zahteva da Kosovo > zauzmu NATO trupe i zadovoljavaju se međunarodnim trupama (UN) i, > umesto prizivanja nezavisnog Kosova, dali do znanja da nema ništa > od toga. ...ali da te trupe budu pod komandom zemalja clanica NATO! > Ako neko ispali UN, taj će biti izdajnik. A UN do sada niko nije ispalio? Da li stvarno tako mislis? Dakle oni ne jebu 2% UN kada treba da nas bombarduju ili da nam uvedu nekakav embargo, a posle kao ajd sad savet bezbednosti i UN.Nazalost mi drugog izbora nemamo, ali ce se to kod nas proslaviti kao pobeda, SM ce biti mirotvorac, junak i narodni heroj, a nas ce da zadesi najgore moguce:zemlja srusena, Siptari na Kosovu,strana vojska u Srbiji, a na celu zemlje nepobedivi Sloba, slobodaaaa. Pa jesi li ti video sta je SFOR uradio u RS? Dosli lepo na zeleznicku stanicu, ubili cuvara, minirali prugu i jos drugom cuvaru rekli da treba da bude srecan sto je ziv.I to su Ujedinjene Nacije...PU, mamu im jebem!
gde.smo.303 kum.djole,
>> Od takve sile su to VELIKI ustupci! Imam utisak da su ti tzv. ustupci čista medijska injekcija celoj akciji, kako bi se anti-NATO javnost nafilovala činjenicama da je alijansa dovoljno fleksibilna i da podržava mirovne inicijative i mirovno rešenje - međutim, ono što se dešava na terenu potpuno je suprotno, napadi su intenzivniji a svi američki državnici ističu da je uslov za prekid bombardovanja prihvatanje onih "pet tačaka" - to znači da faktički i nema nikakvih konkretnih ustupaka, niti se angažovanje Rusije smatra za ozbiljno. D.S. Olbrajt je izjavila da još nema nikakve informacije o rezultatima Černomirdinovih pregovora, a opet je ponovila i tih "pet tačaka" s tim što su otvorena vrata ne-NATO zemljama uključujući i Rusiju, da se pridruže NATO mirovnim snagama - što ipak ne znači da su to multinacionalne trupe međunarodne zajednice, već upravo trupe NATO sa nekim pridruženim zemljama. Glupo je i pomišljati na to da Rusi tu nešto komanduju. Štaviše, ni ja angažovanje Rusije ne smatram ozbiljno i sve manje verujem da će baš oni nešto doprineti prekidu bombardovanja, kad ih već niko živ ne ferma - ispucali su sve pretnje tipa "Rusija bi mogla" i sada samo kilave s nekim sastancima i opservacijama. Rusija je definitivno ispalila srpsku vlast time što je ponudila trojni savez, kojeg su ovi brže-bolje prihvatili, da bi Rusi odugovlačili i samu pripremu tog sporazuma kako i sami ne bi bili uvučeni u sukob. Ono što su Rusi izostavili kao jednu realnu mogućnost je upravo vojno angažovanje Rusije i Belorusije na Kosovu, pošto bi samim činom prijema u savez, vojna saradnja bila na višem nivou i te trupe ne bi bile smetnja. S druge strane, narod se primio bezveze, kad prođe sve ovo biće nam svejedno da l' će da nas prime ili ne (lično bih voleo da nas ne prime, mi smo uvek bili nesvrstani;) kad nisu pomogli onda kada je trebalo da pomognu, ako uopšte imaju mu.. za to. Moram još samo da dodam da sve zavisi od američke garniture vlasti jer koliko god da nama odgovara neka rezolucija UN, ako se amerima ne sviđa oni će udariti veto i potvrditi činjenicu da je SB jedno veliko pozorište.
gde.smo.304 morkin,
> A shto se tiche gradjanskog rata..mislim da ovde netje biti nishta > takvo. :( Pre deset godina sam izjavio da je narod u SFRJ dovoljno pametan da ne reskira svoju budućnost zbog građanskog rata jer se nikome ne isplati. Pre pet godina sam savetovao roditeljima moje žene koji su živeli u Krajini da ne uzimaju domovnice. Pre godinu dana sam rekao ženi da nema potrebe da se iseljavamo jer ovde neće biti rata. Sada mislim kao i ti. Zaključak izvuci sam.
gde.smo.305 morkin,
> to i cuje) ili da mu se (samo na trenutak;)) zadivimo na hrabrosti?? > Ono Zokijevo saopstenje (sutradan po Vukovom govoru) mi lici samo na > poznati princip "da komsiji crkne krava". A šta je rekao?
gde.smo.306 rkramer,
C:\> vrsio svoj posao, ali onakvim izjavama JEDINO sto je postigao C:\> je da oni sada misle: C:\> "Aha, evo ih! Poceli su medjusobno da se C:\> svadjaju, znaci ovo je veoma imalo efekta. C:\> Ajd' da ih sada jos jace pritegnemo! Znas kako... Za svadju je potrebno dvoje. Da Momo nije na _onakav_ nacin reagovao, ne bi imali argumente da pokriju ikakav 'rascep' i 'popustanje'. A i ako se SPS-u nije svidjao njegov nastup, to je sve moglo da bude pokriveno dogovorima i radom diplomatije, a ne na ovako _prostacki_ nacin, koji je uz to i neverovatno stetan za celu drzavu. Iliti - Vuk bi bio na 'diplomatski nacin' ucutkan, ako je to sto je govorio zaista u suprotnosti sa drzavnim interesima (a ubedjen sam da nije). Meni je ono vise licilo na namernu smenu (samo se cekao povod), zbog diskreditacije Vuka i SPO (trazenje izdajnika, unutasnji neprijatelj i sl.), da bi Jedini mogao da pokupi sav kajmak kad bude trebalo da se potpisuje. Inace, nemojte se prerano loziti - nisam pristalica SPO-a, a jos manje Vuka. Samo smatram da je od pocetka rata imao vrlo argumentovane i pametno smisljene nastupe, kako kod nas tako i u stranim medijima. Dal' je naucio da kotrolise emocije ili Danu, ili je u pitanju urodjeni covekov defanzivni sistem da razborito razmislja kada je u nevolji, ne znam...
gde.smo.307 the.edge,
T?>> vise polja.Slika drzave u "suprotnom taboru" je veoma bitna.Ako ti T?>> nije jasno da su jedino VUk Draskovic i jos neki ljudi (od tih ostalih T?>> ni jedan nije trenutno ovde nego svi zive u inostranstvu)radili posao T?>> kako treba onda je bolje da se ne pravis mnogo pametan u raspravama o T?>> kojima pojma nemas. Ja nisam rekao da je sama njegova izjava pogresna, vec da je pogresno sto je tako nesto izjavio u svetu. A ti sad nesto bog zna kako velicas Vuka i njegov postupak, kao da si zaboravio koliko taj covek lupeta i menja misljenja. Takav covek nikada nece moci lepo da "radi posao", jer ni sam nije siguran u ono sto misli. I ne pravim se ja nista pametan, vec sam samo rekao svoje misljenje (poruka je pocinjala sa "MISLIM da..."), sto je i vise nego normalno. Izvini sto sam rekao svoje misljenje. Za razliku od moje, tvoja poruka jeste uvredljiva, jer pricas kao da si pokupio svo znanje sveta i drsko odgovaras prema neistomisljenicima, bez bilo kakvog konkretnog odgovora. A na zalost, nisi jedini. AcCeSS DeNiED
gde.smo.308 aandric,
NATO je udvostrucio broj priznatih oborenih aviona nad Jugoslavijom ;)Naime jutros rekose da je jedan F-16 roknut,ali i to tek posto su objavljeni snimci.Nasi rekose da je pored aviona oboren i bar jedan spasilacki helikopter sa komandosima. Dobro, moramo nekako da nadoknadimo onu trojicu sto odose kuce. Inace, ne mislim da je to tako lose sto smo ih pustili.Nama tri coveka u ovom trenutku ne znace, manje vise, nista.Pokazali smo da mozemo da ih zarobimo, da su upali na nasu teritoriju, da umemo da bijemo ;) ali i da smo ljudi i da smo humani. Pogotovu ako su u zatvoru malo "prevaspitani" mozda jos pocnu da pricaju u nasu korist... p.s. priznase i jos jedan da se survao u more, ali kao, samo je trenirao, nije se borio ;)
gde.smo.309 mango,
> A da li ti zaista mislis da smo im oborili samo jedan avion? > Sto se tice onoga da svako veruje u ono sto zeli svrstao si se u > onu manjinu koja zeli da je sve onako kako cuju na SKY-u BBC-u... Ne, mislim da smo im oborili 15-20. Sigurno ne vise. U svakom slucaju, ni blizu brojke ne od 100 aviona (sa kojom se uveliko spekulise), vec ni one Pavkoviceve od 43. Pravo da ti kazem, ne slusam/gledam SKY/BBC. Negiranje lazi sa RTSa ne znaci automatsko slepo verovanje zapadnim medijima. Ja jednostavno necu sebi da dozvolim da o RTSu govorim iskljucivo u hiperbolama, bez obzira na stanje u kojem se nasa (nepriznata) drzava nalazi. Govna ostaju govna (sto su i dokazali Komrakov, Milanovic i kompanija).
gde.smo.310 mango,
> pristalica Demokratske stranke, ali nisam clan, ako nekoga > zanimaju razlozi pisacu i o tome, mada ne verujem da ima > takvih. Ne primaju ispod 18? :)) > Slazem se da je neprimereno svako reklamiranje svojih > stranaka i partija u ovakvom trenutku ali ono sto je Vuk > pricao na Studiu B je daleko od "ne reklamiranja" SPO-a. > Sta tvoj predsednik podrazumeva pod odbranom zemlje to, > verovatno, samo on zna ali se meni cini da on i Vi smatrate > da je najbolja odbrana zemlje da se on ustolici na vlasti, po > bilo kojoj ceni! Vuk je pricao pametno. Nemoj to gledati iz ugla stranacke pripadnosti. Ja uopste ne volim Vuka, ali ... Trupe UN (to je njegova varijanta resenja) meni zvuce sasvim OK - nisu NATO, ali Sloba ne moze da kaze da nisu strane trupe:)) Mene je odusevila jedna stvar koju je rekao, a koju je malo ko cuo: u danasnjem svetu sve drzave imaju samo ograniceni suverenitet! To je malo ko u ovoj drzavi u stanju da shvati. Drugo je pitanje da li su trupe UN u nasem slucaju okupatorske (ako shvatate sta hocu da kazem:))) Takodje, osudio je ksenofobiju, najgoru stvar koja nam se u poslednjih desetak godina desavala. Ovde se ne radi o Vukovoj licnosti, vec o tome da je NEKO rekao pametnu stvar u pravom trenutku. > Nego je sacekao da stotine ljudi budu ubijene, fabrike > razrusene,mostovi poruseni pa onda jos prica da ne treba da ih > nazivamo zlocincima.Najsmesnije mi je bilo kad je Kojadinovicu Oni izrazi koji se upotrebljavaju na nasim televizijama su (blago receno) pateticni. Hermafrodit Bler? Zar je tako nesto primereno reci?
gde.smo.311 rkramer,
C:\> smo humani. Pogotovu ako su u zatvoru malo "prevaspitani" C:\> mozda jos pocnu da pricaju u nasu korist... C:\> C:\> p.s. priznase i jos jedan da se survao u more, ali kao, samo C:\> je trenirao, nije se borio ;) Treniraju pilote kako da se ponasaju prilikom obaranja aviona? ;)
gde.smo.312 aandric,
AA> C:Đ> smo humani. Pogotovu ako su u zatvoru malo "prevaspitani" AA> C:Đ> mozda jos pocnu da pricaju u nasu korist... AA> C:Đ> AA> C:Đ> p.s. priznase i jos jedan da se survao u more, ali kao, samo AA> C:Đ> je trenirao, nije se borio ;) AA> AA> AA> Treniraju pilote kako da se ponasaju prilikom obaranja AA> aviona? ;) ;)))))))))))
gde.smo.313 alien,
[] > Ako neko ispali UN, taj će biti izdajnik. [] [] A UN do sada niko nije ispalio? Da li stvarno tako mislis? Stvarno mislim ono šta ja napišem, a ne ono šta ti mislis da ja mislim. Naravno da je bilo i biće ispaljivanja UN, ali mi nismo svetska sila, pa da sebi možemo da dozvolimo takav luksuz. Jedan od razloga zbog koga nam se ovo i ovako dešava jeste kolaps autoriteta UN i zaista sa svoje strane treba da damo maksimum na tome da se UN vrate u igru i ojačaju autoritet. Nažalost, moraćemo da žrtvujemo nešto u korist UN, ali je ta žrtva mnogo manja od cene koju ćemo platiti u suprotnom... Svaki dan nam je bitan i ne možemo sebi da dozvolimo takav luksuz da kažemo da nećemo da popravljamo propale UN, jer bi građenje neke nove organizacije iznad NATO moglo da potraje duže nego mi. [] Dakle oni ne jebu 2% UN kada treba da nas bombarduju ili da [] nam uvedu nekakav embargo, a posle kao ajd sad savet bezbednosti i UN. Sila Boga ne moli. Ipak, i njih je moguće prinuditi da pristanu na to da UN uspostave mir, jer se npr. svetska ekonomija ne zasniva samo na proizvodnji oružja... [] Nazalost mi drugog izbora nemamo, Drugog razumnog izbora nemamo. Ipak, mogući su neki nerazumni. [] ali ce se to kod nas proslaviti kao pobeda, SM ce biti mirotvorac, [] junak i narodni heroj, a nas ce da zadesi najgore moguce:zemlja [] srusena, Siptari na Kosovu,strana vojska u Srbiji, a na celu zemlje [] nepobedivi Sloba, slobodaaaa. Hmmm... Preteruješ. Pogledaj ponovo ona dva moguća "izlaza" koje sam opisao i shvati da je to šta opisuješ neodrživo. Mislim da je već skoro svima jasno da Milošević svoju moć zasniva na postojanju opasnosti "da nam uzmu Kosovo" i stoga bi njegove pozicije ojačale ako se to i desi (a može da se desi samo ako on to dopusti), a ako Kosovo bude odbranjeno (a biće odbranjeno ako postignemo takav mirovni sporazum koji nam svetske sile budu garantovale), njegova moć će neminovno početi da jenjava... Toga su svi svesni, pa i on.
gde.smo.314 alien,
[] Imam utisak da su ti tzv. ustupci čista medijska injekcija celoj [] akciji, kako bi se anti-NATO javnost nafilovala činjenicama da je [] alijansa dovoljno fleksibilna i da podržava mirovne inicijative i [] mirovno rešenje - međutim, ono što se dešava na terenu potpuno je [] suprotno, napadi su intenzivniji a svi američki državnici ističu da je [] uslov za prekid bombardovanja prihvatanje onih "pet tačaka" - to Igraju klasično "toplo-hladno", "good cop - bad cop" - cenjkaju se i oni... Čak i to što su uopšte počeli da se cenjkaju je pozitivan pomak. Uzmi u obzir to da je NATO ipak politički heterogen, iako vojno jedinstvo ne dovodi u pitanje. Nemačka je na onom skupu jasno dala do znanja neke stvari i ograničila mogućnosti daljeg razvoja rata (mada to nije nužno povoljno za nas). Uostalom, mogu se primetiti oscilacije u žestini napada. Nakon masakra u Aberdarevoj, više dana su pretežno gađali "na leru" (overavali ono što je već bilo uništeno), dali šansu, pa onda opet raspalili još žešće, pa sad malo osluškuju diplomatiju, pa će onda još žešće i tako u krug... Rusija je u celoj toj priči samo najamni radnik.
gde.smo.315 gligo,
> Inace, ne mislim da je to tako lose sto smo ih pustili.Nama > tri coveka u ovom trenutku ne znace, manje vise, > nista.Pokazali smo da mozemo da ih zarobimo, da su upali na > nasu teritoriju, da umemo da bijemo ;) ali i da smo ljudi i da > smo humani. I sto je nekako najinteresantnije, a izgledace simpaticno u njihovim medijima, njihovo oslobadjanje izdejstvovao je Dzesi Dzekson, lider verskih 'prvaka' u SAD, predsednicki kandidat, a uz to, jos i crnac. ;) Sloba mu je cak predao i pismo za Klintona, gde izrazava zelju da se sastanu i okoncaju bombardovanje SRJ. Vidi se da bi Sloba zeleo da bude igrac i da glumi Tita, al' ne moze da bude igrac, ako je ratni zlocinac kako ga je Klinton proglasio, stoga, od njihovog sastanka, nema nista. ;) Jos da dodam da je 'precasni' ;) Dzekson, vec nekoliko puta izdejstvovao oslobadjanje americkih vojnika, kao npr. oslobadjanje americkog vojnika iz Sirije 1984 godine, oslobadjanje 48 americkih zatvorenika iz kubanskih zatvora i oslobadjanje talaca iz Kuvajta i Iraka 1990 godine.
gde.smo.316 giftmaster,
>> >Oni izrazi koji se upotrebljavaju na nasim televizijama su (blago receno) pateticni. Hermafrodit Bler? Zar je tako nesto primereno reci? >> A zar je primereno ubijati civile u tudjoj zemlji kojoj chak nisi imao hrabrosti ni rat da objavish....a bombardujes je mesec i kusur dana.... Da se ja pitam, izrazi bi bili i prizemniji ;> Ali ne samo izrazi.....Gorela bi i cela severna albanija da ja mogu nesto da preduzmem :)
gde.smo.317 wlaad,
>> Ne, mislim da smo im oborili 15-20. Sigurno ne vise. >> Pravo da ti kazem, ne slusam/gledam SKY/BBC. shto se tiche navodno oborenih aviona, tu imam jake rezerve prema domatjim medijima, odnosno RV i PVO koji plasiraju svoje informacije preko njih. tachno je da nasha protivavionska dejstva u znachajnoj meri ogranichavaju neprijateljske napade (ili su bar ogranichavala), ali da bi oborili 40-tak aviona za mesec dana, PVO bi morala da intenzivno koristi radare (i uz to da ima mnogo, mnogo sretje), a svaki radar je prosto mamac za razne harmove i shrajkove (protiv radarske rakete). ovakva intenzivna dejstva bi zasigurno rezultirala u potpunom unishtenju PVO, kao shto je bio sluchaj u Iraku. pasivni osmatrachki sistemi (npr. oni koji se oslanjaju na toplotne emisije) nisu podlozhni tako lakom otkrivanju i unishtenju, ali se zato lako ometaju. netju da shirim defetizam prichom o efektivnosti topova tipa Bofors i Praga protiv malih i brzih letelica na velikim visinama. btw. shta je bilo sa onim "*pricha se* da tje za proslavu godishnjice nato-a da puste sve oborene avione i uhvatjene pilote.."? to me podsetja na onu "bakinu sobu" iz teme 9. i josh neshto, povodom navodno oborenih spasilachkih helikoptera. da li bi iko sa mrvicom mozga u glavi rizikovao *tretji put* helikopter sa 20 marinaca da bi spasio jednog pilota, ako su se prethodne dve misije zavrshile onako kako nashi mediji kazhu. ono, mozhda su se jednom zajebali..
gde.smo.318 wlaad,
>> Trupe UN (to je njegova varijanta resenja) meni zvuce sasvim OK mmm, zar nije SFOR pod mandatom ujedinjenih nacija? nisam siguran.. uglavnom, i u republici srpskoj ima stranih trupa, medju kojima i dosta rusa, pa shta im to vredi? bilo je nekih optuzhbi u vezi nekakve maloletnichke prostitucije (sve je brzo zatashkano i zaboravljeno), pa su konfiskovali neko oruzhje, zabranjivali vojne vezhbe, skidali neke generale sa duzhnosti, i konachno, proshlog meseca ubili chuvara pruge u sred bela dana, pri chemu su unishtili i prugu, i to sve po komandi NATO-a. nije realno ochekivati da NATO stvarno pristane na to da nema njihovih trupa u misiji na Kosovu. u najboljem sluchaju, bitje pod komandom nekog Grchkog/Shvedskog/Irskog generala shto je opet bolje od SFORA u Bosni.
gde.smo.319 wlaad,
>> Naravno da je bilo i bice ispaljivanja UN, ali mi nismo svetska >> sila, pa da sebi mozemo da dozvolimo takav luksuz. Jedan od razloga >> zbog koga nam se ovo i ovako desava jeste kolaps autoriteta UN i >> zaista sa svoje strane treba da damo maksimum na tome da se UN vrate >> u igru i ojacaju autoritet. slazhem se.. ali.. nerealno je ochekivati da tje velika/bogata/jaka amerika pristati da joj spoljna politika (ratovi) zavisi od ekonomski propale, vojno oslabljene i politichki diskreditovane rusije, koja na svaku americhku akciju mozhe da stavi veto u savetu bezbednosti ujedinjenih nacija. odrzhavanje takvog veshtachkog poretka i dovodi do ovakvih stvari kao shto su "zaobilazhenje" saveta bezbednosti i krshenje medjunarodnih zakona. Mogu da smislim samo dva reshenja: ili da rusija povrati svoj nekadashnji autoritet i snagu ili da se skroji novi svetski poredak pri chemu bi se u obzir uzelo realno stanje stvari. naravno, za nas bi prvo reshenje bilo povoljnije, ali kao shto je jedan ekonomista jednom rekao: "jeftinije bi bilo napraviti novu rusiju u sahari nego vaditi ovu iz krize u kojoj se nalazi." shto se tiche mirovnih misija UN: ako nekome nije jasno zashto shiptari zhele iskljuchivo americhke i britanske trupe, a ne nekakve UN strumpfove, mozhe da se seti leta 1995. godine, kada je gen. Ratko Mladitj "ushao" u "safe haven" iliti bezbednosnu zonu Srebrenica i isterao holandski bataljon UN odatle i potom iselio ceo grad. iako je danas poznato da to nisu bila chista posla, chinjenica ostaje da UN nisu mogli da odbrane grad od srba, vetj su morali i da im pomognu u evakuaciji civila iz grada. isto ni amerikanci ne zhele da njihovi vojnici budu pod komandom nekog stranog generala, narochito posle fijaska u somaliji, za koji krive loshu organizaciju komande.
gde.smo.320 kenza,
> Problem je sto NATO ne zeli da pregovara. Ne secam se da su promenili > svoj stav o povlacenju nasih snaga sa Kosova. O jesu, jesu... vec pricaju o tome kako bi granicari "mogli" da ostanu...
gde.smo.321 praktica,
Ja sam uvek bio za Vuka i ako izgleda kao neki kreten koji ne zna o cemu prica, on je ustvari uvek bio na strani ljudi, istine, postenja itd. i zato je ustvarri tako zanesen i sere i filozofira. JA cu za njega da glasam. :)
gde.smo.322 morkin,
> [] Kakvo crno pristupanje mirovnom procesu? > > A kako nazivaš ovo šta Černomirdin pokušava da pokrene? Nisam se dobro izrazio; mislio sam na pristupanje mirovnom procesu od strane NATO pakta. Imam utisak da niko ne shvata ozbiljno ni Rusiju, ni Černomirdina. Ili, ako ih i shvata ozbiljno, smatra da je bolje da se Rusiji pokaže da ne može ništa da uradi. Mislim da NATO sa pravom procenjuje da može da nastavi da nas gazi bez problema. > [] Problem je što NATO ne želi da pregovara. > > Kako, bRe? Popustili su! Odustali su od zahteva da Kosovo zauzmu > NATO trupe i zadovoljavaju se međunarodnim trupama (UN) i, umesto > prizivanja nezavisnog Kosova, dali do znanja da nema ništa od toga. > Od takve sile su to VELIKI ustupci! > Mi trupe UN moramo da prihvatimo ako SB tako odluči, jer nam je > suverenitet klimav i obnova autoriteta UN nam je jedina slamka spasa > u ovakvoj situaciji. Hajde da rekapituliramo: Mi nudimo prisustvo trupa UN isključivo na Kosovu pri čemu insistiramo da ne budu naoružani ni sa čim izuzev ličnog naoružanja i da među njima ne budu pripadnici iz NATO zemalja. Status naše armije i policije i njihov raspored na Kosovu su mi nepoznati. To da NATO pristaje na trupe UN mi je novo; koliko sam ja čuo, samo Kofi Anan pominje trupe UN. NATO se ne izjašnjava o tome. Ispravi me, lako može da se desi da grešim. To što predlaže Kofi Anan ne smatram za predlog NATO-a. Mislim da to radi samo da umiri Ruse, Kineze i slično i da ostavi više vremena NATO paktu.
gde.smo.323 moonchild,
>Ja sam uvek bio za Vuka i ako izgleda kao neki kreten koji ne zna o >cemu prica, on je ustvari uvek bio na strani ljudi, istine, >postenja itd. i zato je ustvarri tako zanesen i sere i filozofira. >JA cu za njega da glasam. :) Znash, ono, svi filozofiraju, srbija ni nema opoziciju, svejedno je za koga glasash ili dal ne izadjesh na glasanje-opet sve izadje na isto :((((
gde.smo.324 wlaad,
The World After Kosovo May 3, 1999 SUMMARY Whether in a week or a month, the Kosovo crisis is drawing to a close. The basic outlines of the settlement are already visible. The question now is what the world will look like afterwards. We expect a much more sober, cautious, and even mildly isolationist U.S., facing the fact that tremendous power is not the same as omnipotence. We see a dramatic decline in European confidence in American leadership. Germany was particularly concerned about Russia's reactions and is likely to concentrate on maintaining its relations with Moscow independent of NATO's decisions. The big winner was Russia, a country that got money, respect, and the position of honest broker. The most extraordinary outcome of Bill Clinton's Kosovo adventure was that it turned Boris Yeltsin into a statesman, with his representative, Chernomyrdin, taken more seriously in Bonn and Rome than Clinton's Strobe Talbott. That was no small feat for the Clinton foreign policy team. ANALYSIS The Kosovo conflict is drawing to a close. Whether a settlement will take a day or a month, the key elements are now clear. There will be a cease-fire prior to the implementation of any agreement. The Serbs will continue to control Kosovo, and Serbian police will retain some sort of presence. A lightly armed international peacekeeping force will be permitted into Kosovo. Some NATO members will send forces, several non-NATO members, including Russia, will also send forces. The command structure of the force will remain deliberately vague. It will be agreed that Albanians will be able to return to their homes in Kosovo in stages. Many will refuse to go, hoping to be resettled elsewhere. Others will return. Yet others will try to return but will find it impossible. An ineffective peacekeeping force will remain in place for a very long time, with an unclear mission. But the bombing will end; the abuse of Albanians will end. The world will go on. It is time to think about what that world will look like after Kosovo. Let's begin by considering carefully what has happened in Kosovo. The United States' government had received reports that it found credible of a terrible genocide underway in Kosovo and decided that it had to intervene to stop it. The U.S. began by attempting to dictate terms to the Belgrade government, drafting a document now called the Rambouillet Accords. It gathered around itself its NATO allies, and demanded that all sides agreed to those Accords. There was substantial hesitancy on all sides, but in the end, the Albanians agreed. The Serbs did not. Leading NATO, the United States announced that unless the Serbs agreed to the Accords, precisely as stated with no further negotiation, NATO would begin a bombing campaign against the Serbs. The United States said this with full confidence that Belgrade would capitulate. Belgrade did not. Now, finding that NATO refuses to launch a ground war against Serbia, and finding that it lacks sufficient air power to crush Serb resistance, the United States will eventually be forced to accept a compromise and call it victory. This will end an era that began with the Iraqi invasion of Kuwait in August 1990. The United States, under President Bush, determined that the Iraqi invasion was unacceptable. His precise reasoning was not as clear as one might think. Part of the reasoning was strategic. Part of it was his repugnance at one nation seizing another. But the core of the intervention was that in a global, strategic sense, it was risk free. Certainly, there was a risk of casualties. However, there were two assumptions on which the intervention rested. The first was that if the United States chose to intervene, it could create, at will, an international coalition to carry out the invasion. The second assumption was that this coalition could in fact liberate Kuwait. In other words, the issue that framed Bush's decision was whether such an intervention was desirable and not whether such an intervention was possible. The intervention in Iraq was the first of a series of interventions that included Somalia, Haiti, Bosnia, and now Kosovo. Not all of these ended well. Somalia was, by any measure, a failure. The Haitian invasion displaced the former government but no one would argue that Haiti has been lifted out of its misery. Bosnia was intended to be a short-term intervention but has become a permanent presence. But none of these interventions have forced the United States to face the core question: what are the limits of American power? The Clinton administration faced the intervention in Kosovo as a question of whether the United States would intervene and whether we would permit Serbia to retain sovereignty over Kosovo. It failed to ask the more important question of whether the United States and its allies had the military power in place to achieve its political ends, and whether the amount of military power required should be spent in a place like Kosovo. The United States simply assumed, without the meticulous analysis required, that it had the needed power. It did not. Thus, the decade begun in Kuwait ends in the skies over Serbia. No American government will, in the near future at least, simply assume that it has the military power needed to impose its will. This is, obviously, a healthy lesson to learn. There is a vast difference between being the greatest military power in the world and omnipotence. The United States rules the seas and can, wherever it chooses, rule the skies. This is not the same as being able to compel other nations to capitulate on matters of fundamental national importance. It must always be remembered that demographics never favor intervention in Eurasia. American ground forces are always outnumbered whenever they set foot in Eurasia. Sometimes air and naval superiority along with superior technology and training can compensate for this demographic imbalance. Sometimes it cannot. Sometimes it can compensate only after a build-up taking many months, as in Desert Storm. The casual assumption that the general superiority of U.S. military power inevitably translates into quick victory in any specific circumstance is obviously wrong and the point has been finally driven home. We would be very surprised if the Clinton Administration attempted another humanitarian intervention after Kosovo. Indeed, one of the lessons learned by all future administrations is that interventions should never be casually undertaken until, and unless, the military is given time to plan and implement the intervention, as Bush permitted in Desert Storm. Moreover, since the implementation of an intervention in Eurasia is always costly and time-consuming, what appeared to be a good idea at first glance, might well turn out to be a very bad idea in the long run. Merely wanting to do something does not mean that something can be done. Moral obligations are easy to assume. They are sometimes impossible to carry out. This is a hard lesson to learn. Put differently, talk is cheap. War is hard. We expect two parallel processes to emerge after Kosovo. We will see a much more passive, indeed, isolationist United States. The hair-trigger assumption of responsibility for Eurasian problems will be replaced by a much more cautious calculation not only of moral considerations, but also of costs and the national interest. The second process, paradoxically, will be a substantial increase in American defense spending. The Kosovo exercise has clearly demonstrated that the draw-down in U.S. military forces has limited American military effectiveness. Military options that were available to President Bush are simply not available, in anywhere near as lavish a quantity, to President Clinton. There is no question of any further cuts in defense spending. The only issue now is how much defense spending will be increased? The United States will be withdrawing from its aggressive leadership position not solely because it wishes to do so. It will be withdrawing because it has seriously lost the trust of many of its NATO allies. Except for the UK, the rest of NATO has been simply appalled by the U.S. management of the entire affair. The end game is being crafted by Germany, Italy, and Russia because the United States simply locked itself into a position from which it could neither retreat nor go forward. It very quickly became apparent that the air war was not going to force a Serbian capitulation. Rather than commence compensating maneuvers, the United States insisted on rigidity and bellicosity, without developing a crushing military strategy. German policy is particularly likely to shift after Kosovo. Germany has a fundamental interest in maintaining good relations with the Russians. From a geopolitical and a financial sense, a hostile Russia is the last thing that Germany needs. The near-confrontation between NATO and Russia over Kosovo was a sobering experience for the Germans. For a few days, they looked into the abyss and the abyss stared back at them. Members of the Red-Green coalition in Bonn are inherently suspicious of both the United States and military adventures. They spent the last month trying to demonstrate that they could be good citizens of NATO, putting aside their ingrained, 1960s sensibilities. They emerged with a clear sense that they were right to mistrust American leadership and to worry about military adventures. One of the consequences of Kosovo is that the Europeans in general, and the Germans and Italians in particular, are going to be extremely cautious in agreeing to future creative uses of NATO. The big winner in all of this is, of course, Russia. It not only got $4.5 billion but it also got everyone's attention, which it didn't have since the good old days of summits with Ronald Reagan. It has not only reminded Europe of its very real military power, thereby setting up the process for extracting money from the West, but it maneuvered itself into the position of being an honest broker, trusted by both Germany/Italy and the Serbs. Indeed, the Russians came out of the crisis looking like sober statesmen, working toward peace and stability. Now, when Boris Yeltsin can be made to look like a sober statesman and facilitator, something has gone dramatically wrong in American foreign policy. We believe that the Kosovo conflict will become a definitive event in European history. The failure in Kosovo will cause the United States to recoil from casual interventions. More important, U.S. clumsiness in Kosovo will cause the Europeans to shy away from American leadership, particularly concerning European matters. The likelihood of an American administration herding NATO into another military adventure in Europe is minimal. This is a crucial change. There has been a tremendous asymmetry between Europe as a politico-military entity and Europe as an economic entity. NATO has been the primary politico-military expression of Europe, the EU the primary economic entity. This has made it extremely difficult for Europe to express a coherent viewpoint. The EU and NATO were simply not congruent. The Europeans do have a vehicle for politico-military thinking, the Western European Union, which excludes the United States and is, therefore, far more congruent with the EU. But even that doesn't get to the heart of the problem. Germany's interests are specifically German. France's interests are French. The UK's interests are the UK's and are quite different from the other two. We expect two results from Kosovo. First, a strengthening of purely European institutions at the expense of NATO. Second, a greater caution by individual nations toward multinational commitments, including purely European ones. Kosovo will undoubtedly bring to a close what we might call the era of casual intervention for the United States. There is nothing like failure to increase sobriety. We suspect that this is the last major foreign policy adventure for the Clinton Administration and would not be surprised to see Albright, Berger and Holbrooke accepting private sector positions in the near future. Most importantly, Kosovo closes what we regard as the interregnum between eras. The Cold War was not replaced by a unipolar world. That was a temporary anomaly. The new era of one superpower and several great powers, loosely united to limit U.S. power, is now beginning. We'll tentatively christen this the New World Disorder while we wait for the new era to name itself. www.stratfor.com
gde.smo.325 willow,
>> i zato je ustvarri tako zanesen i sere i filozofira. >> JA cu za njega da glasam. :) biću toliko slobodan i, ako mi dopustite, iskoristio bih Sezam za sopstvenu promociju: i ja, o, da, miki, itekako, limvo i ljude, i ptice, i insekte, i cveće, i blistavi sjaj jesenjih zvezda, i otiske malenih ženskih stopala u pesku, i miris jarećeg pečenja zgotivljenog na ražnju, i, oh, neizmerno tužne zimske hrizanteme, i, eh, Sanjine teške jutarnje mamurluke, i melodiju pesme srca skrivenog u noći, i nevinost vodene postelje u kom sam pokuš'o da uklonim sebi đanu, i kamičak sreće zagubljenog u nama, i uplašenu golubicu polomljenih krila, i stakliće duše prosute u vetar, i voštane figure premazane crvenom farbom, i drvene čovečuljke mutnih, mišijih očica, i neophodnu tananost mog poetskog svojstva, i krhkost centralne linije desankinog spisateljskog postupka, i belinu bljeska udaljene munje, i toplinu dok ti se nešto čarobno sliva niz levu nogavicu, i visoke potpetice, i poljubac žene-pauka, i povratak džedaja, i ko to tamo peva?, i riblju natalitetnu produktivnost, i petunije grimiznih lica, i otisak nečijih masnih prstiju na mom čistom prozorskom staklu, i tragove karmina na reveru, i supu od kartona, i naše vodeće predstavnike minimalističke proze, i poeziju mrtvih, i Mocarta, i Baha, i Mejdne, i zidove plača, i slične gotivne stvari. a takođe - što ne izneti i taj podatak - volim i da se zanosim i da glumim ludilo i da serem i filozofiram. zato, što ne bi, šefe, glasao za - MENE! :) namažite me, dakle, kao puter, na suhe korice svojih života. da, izađimo na svoja biračka mesta i glasajmo pod parolom: izaberimo sebi novog pravoslavnog boga. :)
gde.smo.326 morkin,
> Ali ne samo izrazi.....Gorela bi i cela severna albanija da ja mogu > nesto da preduzmem :) Po tebi bi svi zajedno otišli u tri lepe. Ne vidim da bi nešto dobio sa tim.
gde.smo.327 hrka,
>> Ali ne samo izrazi.....Gorela bi i cela severna albanija da ja >mogu >> nesto da preduzmem :) > >Po tebi bi svi zajedno otisli u tri lepe. Ne vidim da bi nesto >dobio sa >tim. Dobio bi slatku malu osvetu buahahahahahaha ;> zatim ratni plen u okviru teritorije, par novih cele kula i plodnu zemlju (punu humus-sipaca) i konacno bi resili problem s albancima koji datira jos pre WW1 pa do dana danasnjeg. ETO TO !!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))
gde.smo.328 hercog,
>> ali da bi oborili 40-tak aviona za mesec dana, PVO bi morala da >> intenzivno koristi radare (i uz to da ima mnogo, mnogo sretje), a >> svaki radar je prosto mamac za razne harmove i shrajkove (protiv To što ti pričaš bi bilo pogodno za stacionarne radare, ali ne i za mobilne. Dosta naših radara radi, ali ne stalno, nego vrše osmartanje terena isl. Drugo nema potrebe da stalno koriste radare, NATO avioni se dosta često mogu videti i golim okom. Znaš li zašto gađaju Straževicu non stop? Zato što je tu jedan radarski sistem koji non stop radi, a koji može da preživi i nuklearni udar... >> ometaju. netju da shirim defetizam prichom o efektivnosti topova tipa >> Bofors i Praga protiv malih i brzih letelica na velikim visinama. Ajd leba ti ispričaj... Sale
gde.smo.329 kiki,
> Mislim da vladajuća garnitura sada samo čeka _bilo_šta_ predloženo od > strane Rusije što prihvata i NATO, samo da se ovo završi i da ne ispadne > da smo kapitulirali. Otprilike.
gde.smo.330 kiki,
> Ali ne samo izrazi.....Gorela bi i cela severna albanija da ja mogu nesto > da preduzmem :) Ok, ok.. dajte dečku joystick od atomske, da vidimo sta mali ume.. ;)
gde.smo.331 wlaad,
>> To sto ti pricas bi bilo pogodno za stacionarne radare, ali >> ne i za mobilne. Dosta nasih radara radi, ali ne stalno, nego mm, da bi se raketa navodila radarom, on mora da prati cilj, tj. da ga 'osvetljava', bez obzira da li je sistem mobilan ili stacionaran. dok god je radar aktivan (pa i neko vreme kad se iskljuchi) on je izuzetno ranjiv. >> Drugo nema potrebe da stalno koriste radare, NATO avioni se dosta cesto >> mogu videti i golim okom. mozhda. danju. kad nije oblachno.
gde.smo.332 alien,
[] nerealno je ochekivati da tje velika/bogata/jaka amerika pristati [] da joj spoljna politika (ratovi) zavisi od ekonomski propale, vojno [] oslabljene i politichki diskreditovane rusije, koja na svaku americhku [] akciju mozhe da stavi veto u savetu bezbednosti ujedinjenih nacija. U pravu si, ali čak i najmoćniji nisu svemoćni (na šta dobro ukazuje ona Stratforova analiza koju smo poslali i ti i ja :)), pa stoga ni sve njihove želje ne mogu uvek biti pretočene u realnost. Kao što napisah, Rusija je u celoj toj priči "najamni radnik" (rent-a-mišić ;)), a kao poslodavac se sve više nudi Nemačka umesto SAD. Iako Sjedinjenim Državama to ne odgovara, svesni su toga da ne mogu večno očekivati od Rusije da za sitne pare igra ulogu trome i pijane vašarske mečke, jer iako je Rusiji to prijalo, polako biva iscrpljena. Takvo stanje je moglo da traje dok i Nemačka (EU) ima koristi od toga (ili bar nema štete), ali ovim ratom je pređena "crta" i to će po svoj prilici lansirati evropsku osovinu Nemačka - Rusija (idealan savez ekonomske i vojne velesile, uz komplementaran politički uticaj). S obzirom da Nemci vrlo strpljivo i poslovično temeljno pristupaju toj ideji, mislim da taj projekat ima šanse... SAD, kao i svaka sila, razume jezik sile i, bez obzira na to što znaju da ne mogu biti "savladani" tom osovinom, znaju da je moraju poštovati i pokušati da povrate imidž "good guys". Što je najluđe, moraće da titraju jajca onom Šrederu, zato da mu ne bi pala vlada, jer ako na vlast dođe CDU, oni ni približno neće biti kilavi kao SDP. Naravno, to ne znači da će SAD oslabiti, već samo da će njihova nabubrela moć spoznati neke granice. U prevodu: u narednih XX godina nema šanse da ih neko "pobedi", ali imamo solidne šanse da se izborimo za koliko-toliko časnu poziciju ako budemo znali da balansiramo braneći svoj ponos (da ne bismo bili pojedeni), a ne ugrožavajući njihov ponos (da ne bismo bili uništeni). Neke druge zemlje to umeju da rade, pa ćemo valjda nekako umeti i mi. [] odrzhavanje takvog veshtachkog poretka i dovodi do ovakvih stvari kao [] shto su "zaobilazhenje" saveta bezbednosti i krshenje medjunarodnih zakona. Tačno, ali kako je veštački "poredak" neuravnotežen, neravnoteža sama dovodi do pomeranja i potresa, a potres se najčešće, nakon žešćeg rastresanja, završava ravnotežom koja je prirodna. [] Mogu da smislim samo dva reshenja: ili da rusija povrati svoj [] nekadashnji autoritet i snagu Da preokrene silu gravitacije? ;) Nema šanse. Jedino može vremenom (za 25+ godina) da izgradi novi. [] ili da se skroji novi svetski poredak pri chemu bi se u obzir uzelo [] realno stanje stvari. To je neminovno, ali ne kroz nekakvo "krojenje", jer se poredak zasnovan na realnom stanju stvari može postaviti jedino "sam od sebe". [] naravno, za nas bi prvo reshenje bilo povoljnije, Zašto? Sedamdeset godina smo (kao i veći deo Evrope) strepeli od toga da nam ne dođu i čizmom nametnu svoju viziju "srećnog društva", pa su čak jednom prilikom i došli i usrećili nas u 3 P.M. Pa sad kad su Rusi prošli kako su i zaslužili, mi kao treba da priželjkujemo da sovjetska snaga vaskrsne da bi nas kao štitila od onih koji su nas 40 godina štitili od te iste sovjetske sile od koje se jedva izvukosmo? Apsurd. I u našem i u svetskom interesu je da se nova Rusija izgradi kao staložena i ekonomski stabilna zemlja, bez ekspanzionističkih ambicija. [] ali kao shto je jedan ekonomista jednom rekao: "jeftinije bi bilo [] napraviti novu rusiju u sahari nego vaditi ovu iz krize u kojoj se nalazi." Tako nekako.
gde.smo.333 alien,
[] Imam utisak da niko ne shvata ozbiljno ni Rusiju, ni Černomirdina. Ili, [] ako ih i shvata ozbiljno, smatra da je bolje da se Rusiji pokaže da ne [] može ništa da uradi. Umesto "niko" stavi "neko" i utisak će biti tačan... [] To da NATO pristaje na trupe UN mi je novo; koliko sam ja čuo, samo [] Kofi Anan pominje trupe UN. [] NATO se ne izjašnjava o tome. Još pre neki dan se sa američke strane čulo uopšteno "international forces", što u diplomatskom rečniku znači otvaranje Uostalom, čak je i Solana juče potvrdio da se o tome može pregovarati, a pre neki dan je čak naglasio da nema govora o nezavisnom Kosovu, iako neki zvanični američki predlozi i dalje smrde na to. Jednostavno, guraju obe priče (i tvrdu i meku) i javnost pripremaju za obe solucije, čime otvoreno daju do znanja da je moguć dogovor (verovatno pod uslovom da ne bude na štetu njihovih interesa), ali da su u suprotnom spremni da nastave da rokaju.
gde.smo.334 alien,
[] Znash, ono, svi filozofiraju, srbija ni nema opoziciju, svejedno je za [] koga glasash ili dal ne izadjesh na glasanje-opet sve izadje na isto :(((( E, ajd' takvu priču pred sledeće izbore širi među penzionerima, a ne ovde, među mladim ljudima i (budućim) intelektualcima. Naravno, pod uslovom da uopšte bude izbora. Ako samo kukaš, ništa ne pokušavaš i još ubeđuješ druge da ne vredi ništa pokušavati i da se od cigle ne može napraviti kuća, onda je sasvim normalno da očekuješ ono šta si i zaslužio: da sve izađe na isto. U svakom slučaju, tu temu treba ostaviti za posle rata.
gde.smo.335 moonchild,
>[] Znash, ono, svi filozofiraju, srbija ni nema opoziciju, svejedno je za > >[] koga glasash ili dal ne izadjesh na glasanje-opet sve izadje na isto :(((( > > E, ajd' takvu pricu pred sledece izbore siri medu penzionerima, >a ne ovde, medu mladim ljudima i (buducim) intelektualcima. > Naravno, pod uslovom da uopste bude izbora. > > Ako samo kukas, nista ne pokusavas i jos ubedujes druge da ne >vredi nista pokusavati i da se od cigle ne moze napraviti kuca, onda je >sasvim normalno da ocekujes ono sta si i zasluzio: da sve izade na isto. > > U svakom slucaju, tu temu treba ostaviti za posle rata. Hej sinak pogresno si me razumeo ocigledno. Ja NE kukam vec pokusavam i to dosta dugo vremena svojim stranackim aktivnostima (pre), demonstraciju protiv vlasti propustio nisam, pljujem ih gde god stignem, prakticno ubedjujem ljude de god odem, nego sam mislio da je glupo ubedjivati ljude nemoj za slobu nego za seselja ili vuka-to su njegovi ljudi i zato ti opet izadje na isto.Mi pravu opoziciju ni nemamo. Mislio sam da kad izadjesh na glasanje i vidish listic totalno ti je svejedno za kog si glasao, a ako ne izadjesh oni ce tvoj listic upotrebiti za sebe. Jedino sto moze covek da uradi je da listic ponisti ali opet oni dostampavaju nove. Nisam rekao da ne treba da se trudimo nego je sve tako crno kao da nema nade. Ali treba da se borimo protiv njih do kraja-naseg ili njihovog !!!!!!!!! ajd
gde.smo.336 askripka,
=- E, ajd' takvu pricu pred sledece izbore siri medu penzionerima, =- a ne ovde, medu mladim ljudima i (buducim) intelektualcima. Komentar o 'prici' cu ovaj put preskociti. Mnogo je bitniji deo da _ovde_ medju mladim ljudima i (buducim) intelektualcima ne treba... (sta god to bilo) Procenat ljudi na ovom sistemu koji su 'mladi' je zaista veliki i to je jedino tacno. Procenat onih (ogranicicu se na one cije poruke citam u ovoj konferenciji, cisto da ne bude zabune) koji sebe opravdano mogu smatrati kakvim-takvim intelektualcima je uzasno mali. Ako je intelektualni presek ljudi koji pishu po ovoj konferenciji istovremeno i intelektualni presek ljudi koji ce sutra voditi ovu zemlju, najebali smo mnogo vishe nego sto se da pretpostaviti. Veci deo onoga sto zaista vredi odavno je otislo iz ove zemlje. Samo da dodam na kraju: samim time sto sam ja jos uvek ovde i sto jedem ista govna kao i svi ostali ne smatram se boljim u tom smislu.
gde.smo.337 wlaad,
>> Sedamdeset godina smo (kao i veci deo Evrope) strepeli od toga >> da nam ne dodu i cizmom nametnu svoju viziju "srecnog drustva", pa su >> cak jednom prilikom i dosli i usrecili nas u 3 P.M. to shto bi se rusija nekako povratila (bljjjj ;) ne znachi da bi je vodio neki staljin ili neka nova ideologija. jednostavno, jaka, demokratska drzhava sa pravom veta i ogromnim arsenalom koja bi zajedno sa ostalim silama u regionu bila protivtezha americi i britaniji. a uz to, i da nas gotive.. ;)
gde.smo.338 giftmaster,
>>Ok, ok.. dajte decku joystick od atomske, da vidimo sta mali ume.. ;) Sanjam o tom danu...zamisli...JA + Crveno dugme + 16 megatona... i lepo sve to prevezem na pejsmejker, pa kad odapnem da povedem i drugare za sobom....;))) Elem...toliko o shali...a sad zbilja :) Pa stvarno...zamisli koliko na ovom svetu ima psihopata i raznih drugih manijaka koji su u stanju to da urade....ja mozda nisam, al mozda i jesam jer to ne mogu znati dok ne poludim...Ipak...jednu stvar znam o sebi... a to je da je "mali" vrlo uvredljiv...i da voli joystick-e... PS Termonuklearna bomba se ne vodi joystickom...njima se uglavnom navode maljutke, jel? ;))))
gde.smo.339 giftmaster,
>>se trudimo nego je sve tako crno kao da nema nade. Ali treba da se borimo protiv njih do kraja-naseg ili njihovog !!!!!!!!! Naravno...apsolutno se slazem...velike opozicione stranke su prodale sve opoziciono nastrojene ljude u ovoj zemlji....njima ne treba verovati... ali poshto jos ima ljudi (i to mnogo mladih na zalost) koji veruju Vuku, Seselju, Djindjitju i slichnima...chekatjemo nash momenat...a kad on dodje motji tjemo da ih pitamo...ko je bio u pravu 1999???
gde.smo.340 alien,
[] Hej sinak pogresno si me razumeo ocigledno. Ja NE kukam vec pokusavam i Tek kada naučiš da prihvatiš poraz i da iz njega izvučeš neku pouku, možeš očekivati da naučiš da pobeđuješ. Naivno je da veruješ u to da si ti baš sve radio kako treba, a da je sve ostalo naopako, nepromenljivo i uroćeno protiv tebe. Kada sam imao godina koliko sada ti, razočaravo sam se i ja time što, pored svog mog truda, svet neće da se promeni i postane bolji preko noći. Vremenom sam shvatio da je rad koji smo uložili ipak nedovoljan u u poređenju sa dimenzijama onoga šta pokušavamo da rešimo. Ako hoćeš da uradiš nešto po pitanju politike, moraš naučiti da razlučiš šta su realno ostvarivi ciljevi i da ih ostvaruješ kao oslonac za nešto više. Takođe, moraš shvatiti da ne možeš sebi dozvoliti luksuz prevelike probirljivosti, gadljivosti i stidljivosti. Pravila igre se neće sama izmeniti u tvoju korist, niti će ih bilo ko ugoditi za tebe. Moguće ih je promeniti tek ako naučiš da igraš prema postojećim, ali tada rizikuješ da te neko proglasi "izdajnikom" tj. "istim" kao što su oni protiv kojih se boriš, zar ne? ;) Razmišljaj o tome. Onaj kome je cilj političkog delovanja da bude opozicija je unapred osuđen na poraz.
gde.smo.341 alien,
[] i da serem i filozofiram. zato, što ne bi, šefe, glasao za - MENE! :) Zato što nemaš petlju ni da se kandiduješ, niti umeća da sakupiš i organizuješ nekoliko desetina hiljada ljudi za kontrolisanje izbora, a kamoli da oko neke izopštene ideje okupiš mnogo veći broj ljudi neophodan za promociju i koliko-toliko značajan rezultat na izborima. Kapiram da osećaš zavist prema onima koji to mogu... Od zavisti vajde nema, ma koliko ti bilo krivo što "onaj" ima, a ti nemaš. Za politku su ti potrebni muda i mozak. Koliko i pored raznih tvojih "vrludanja" uspevam da vidim, ti mozga ipak imaš. Kamo ti muda? Čega se plašiš? Plašiš se da slučajno ne izgubiš ono čega nemaš!?
gde.smo.342 alien,
[] }} Zar sutra treba da se nadamo kreditima iz Belorusije i Rusije? [] [] Zar danas Rusija i Belorusija ruse Fabrike i mostove? Zar onda oni treba da daju pare za to? ;)
gde.smo.343 moonchild,
> Tek kada naucis da prihvatis poraz i da iz njega izvuces neku >pouku, mozes ocekivati da naucis da pobedujes. > Naivno je da verujes u to da si ti bas sve radio kako treba, a >da je sve ostalo naopako, nepromenljivo i uroceno protiv tebe. Gresis ali opet gresis sinko :) Meni je sve to jasno sto si rekao ali mene vodi jedna druga politika odnosno druga filozofija : "Ko do 25e nema ideale on je kreten a ko se posle 25e ne uklopi u sistem on je takodje kreten" Ja znam da se stvari ne menjaju preko noci ali ti se ponasas ko da su ti "jasni putevi bozji", odnosno kao da si posisao svu pamet sveta :))))) MISLI SAD TI O TOME ;>
gde.smo.345 giftmaster,
>> Onaj kome je cilj politickog delovanja da bude opozicija je >>unapred osuden na poraz. >> Znachi, da mi lepo batalimo borbu i uchlanimo se kolektivno u SPS ili JUL...Zamisli...kao kod Orvela...partija (tj vetjina naroda u shiroj partiji) "DRUGOVI" u uzoj partiji...i oni koji nisu u partiji...tj oni bez gradjanskih prava... I na kraju...svi lepo shvatamo kako u stvari volimo Velikog Brata.... Nikada i nishta ne mozes tvrditi a priori...kada bi npr...bilo koji lik sa sezama ili neko sasvim drugi...formirao politicku partiju..i imao jedno milijardu dolara u keshu...platio bi komplet kampanju i struchnjake.. i pobedio bi..i doshao bi na vlast.... Za politiku ti treba novac...mnogo novca...to je jedina stvar koja ti je stvarno potrebna da bi bio politichar u danashnje vreme :)) (Naravno, i da te velika politika podrzi...ona svetska )
gde.smo.346 file,
}} Zar onda oni treba da daju pare za to? ;) Naravno da nisu. Nisu duzni ni da salju hum. pom. , pa salju. ;)
gde.smo.347 alien,
[] > Naivno je da verujes u to da si ti bas sve radio kako treba, a [] > da je sve ostalo naopako, nepromenljivo i uroceno protiv tebe. [] [] Gresis ali opet gresis sinko :) Šta da ti kažem...? Dobro, 'ajde, u pravu si! Sve si radio kako treba! [] Meni je sve to jasno sto si rekao ali [] mene vodi jedna druga politika odnosno [] druga filozofija : "Ko do 25e nema ideale [] on je kreten a ko se posle 25e ne uklopi u [] sistem on je takodje kreten" Blago tebi kad život organizuješ prema takvim smešnim šablonima. [] Ja znam da se stvari ne menjaju preko noci [] ali ti se ponasas ko da su ti "jasni putevi [] bozji", odnosno kao da si posisao svu pamet [] sveta :))))) Možda samo imam nekoliko godina više iskustva nego ti...? [] MISLI SAD TI O TOME ;> Razmišljam. Zato i raspravljam s tobom. Čini mi se da nisi beznadežan slučaj, ali nije nemoguće da grešim ;).
gde.smo.348 moonchild,
> Blago tebi kad zivot organizujes prema takvim smesnim sablonima. Prvo to nije sablon neko stara izreka, pa nemoj po tome da sudish nekom drugom. Drugo ja zivot ne organizujem po njima samo sam ti naveo josh jedan nacin i pravac razmisljanja. > Razmisljam. Zato i raspravljam s tobom. Cini mi se da nisi >beznadezan slucaj, ali nije nemoguce da gresim ;). Pa kao sto ti vec rekoh mnogo puta "Gresis, ovaj, gresis silno sine" :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) P.S. Sto se slika tice, trazio sam lepe slike Beograda :(
gde.smo.349 goth,
> p.s. priznase i jos jedan da se survao u more, ali kao, samo je > trenirao, nije se borio ;) Znaci, da se borio, survao bi se deset puta. :)
gde.smo.350 goth,
> Hej sinak pogresno si me razumeo ocigledno. Ja NE kukam vec > pokusavam i to dosta dugo vremena svojim stranackim > aktivnostima (pre), demonstraciju protiv vlasti propustio > nisam, pljujem ih gde god stignem, prakticno ubedjujem ljude de > god odem, nego sam mislio da je glupo ubedjivati ljude nemoj Na sta se sve daje svoja mladost... Batali stranacku aktivnost, ubedjivanje ljudi, i sl. Trosi svoju energiju na prijatnije stvari.
gde.smo.351 goth,
> druga filozofija : "Ko do 25e nema ideale > on je kreten a ko se posle 25e ne uklopi u > sistem on je takodje kreten" Ko se utopi u sistem - on je kreten. Uglavnom se ne vredi boriti za druge. Mozda sam ja taj koji se varam, ali se meni cini da individualno zadovoljenje mogu ostvariti izvan politickog zivota.
gde.smo.352 rkramer,
C:\> Na sta se sve daje svoja mladost... C:\> Batali stranacku aktivnost, ubedjivanje ljudi, i sl. Trosi C:\> svoju energiju C:\> na prijatnije stvari. Bilo bi prvo zgodno stvoriti uslove za trosenje energije na prijatnije stvari...
gde.smo.353 the.edge,
T?>> Bilo bi prvo zgodno stvoriti uslove za trosenje energije na T?>> prijatnije stvari... Ako se potrudis, to mozes imati i bez ikakvih "specijalnih" (u ovom slucaju - normalnih) uslova. Stvar je do coveka. Nekome je potrebno samo malo da bi se osetio sretnim/prijatnim, a nekome nisu dovoljni ni najperfektniji uslovi. I potpuno se slazem sa gothom. Covek je u pravu. Mladima nije mesto u politici i to je jedno obicno zamajavanje i presipanje iz supljeg u prazno. Posebno sto je politika jedno prodano sranje u kome mogu da rade isto tako prodani ljudi. Na kraju postanes jedan od njih. Trositi vreme na politiku u ranoj mladosti (a i uopste) je gubljenje zivaca, energije, vremena i - mladosti. AcCeSS DeNiED
gde.smo.354 moonchild,
> Na sta se sve daje svoja mladost... > Batali stranacku aktivnost, ubedjivanje ljudi, i sl. Trosi svoju energiju > na prijatnije stvari. Jebiga sta ces, dok neki trose mladost na takve gluposti drugi se provode pa onda sutra svi plivamo u istim govnima jer nas nije bilo dovoljno da skinemo odredjene persone. MISLI O TOME !!!
gde.smo.355 moonchild,
> Ko se utopi u sistem - on je kreten. Uglavnom se ne vredi boriti za > druge. Mozda sam ja taj koji se varam, ali se meni cini da individualno > zadovoljenje mogu ostvariti izvan politickog zivota. 1#Kad sam rekao da se neko utopi u sistem mislio sam da se NE bori za druge. 2#A sto se tice individualnih satisfakcija, mogu ti reci da ih u politici nema. Jedina satifkacija koju ja od politike ocekujem je teranje ovih govana na vlasti u pizdu materinu, pa da svi normalno zivimo i imamo sta da trosimo u toj mladosti, a ne nju da trosimo ko slepci !!! 3#Ako si vaspitan kao indus svaka ti cast, tj. ako tvoje individualne satisfakcije ni malo ne zavise od novca. Ja sam definitivno ubedjen da odredjeni na vrhu provode divno svoje vreme troseci pokradene pare (moje i tvoje) a ti stavi glavu u pesak i trosi svoju mladost na neke lepe stvari i nemoj da se zamarash time sto te neko pljacka, bije, tera u rat, omalovazava itd. jer ipak, pored svih tih stvari covek se verovatno odlicno oseca pa moze da se posveti nekim drugim stvarima jer ima odlicno ocuvan dusevni mir zahvaljujuci blagostanjem i nirvanom koja vlada u ovoj zemlji!!!!!!!!!!!!!!!!!
gde.smo.356 sani.,
}} Bilo bi prvo zgodno stvoriti uslove za trosenje energije na }} prijatnije stvari... Ima ql kosh ispred moje zgrade , a neretko svrate i mlade koke da navijaju ;)
gde.smo.357 praktica,
Krenuo sam kao i svakog jutra na trcanje oko hale pionir, kad gle cuda, jedan deo prolaza je ogradjen, a na jednom cosku satelitska antena sa sve policijom, kojim vojnikom i nekoliko normalno obucenih tipova. Necu da komentarisem, ali svi znaju da Ameri nisu "coravi" i da su skole koje su gadjali sluzile vojnicima.
gde.smo.358 kiki,
> Razmišljam. Zato i raspravljam s tobom. Čini mi se da nisi Ti se ovde izgleda sa svima raspravljaš.
gde.smo.359 alien,
[] >> Onaj kome je cilj politickog delovanja da bude opozicija je [] >> unapred osuden na poraz. [] Znachi, da mi lepo batalimo borbu i uchlanimo se kolektivno u [] SPS ili JUL... Otkud ti takav zaključak? Političko delovanje za svrhu ima ostvarivanje političkih programa, određenih ciljeva itd, a politička stranka to ostvaruje prvenstveno ako ima vlast. Naravno, postoji i povratna sprega, jer ti politički programi i ciljevi treba da izazovu pozitivne efekte da bi se pridobili birači da ti i na dalje povere vlast... Tako se, ako vlast dobro funkcioniše, zatvara krug, a ako funkcioniše loše - otvara se put da je neko drugi preuzme. Naravno, postoje situacije kada neko za politički cilj ima to da bude vlast i onda je održava populizmom i raznim drugim metodama, ali se i taj mračni "krug" kad-tad prekida. Ono šta sam napisao je da je onaj kome je cilj da bude opozicija, unapred osuđen na poraz i nema nikakve šanse niti da prekine gorepomenuti "krug", niti da uradi nešto korisno, jer se nalazi u drugom krugu u kome ostvaruje svoj cilj da bude opozicija i time praktično potpomaže onaj gore mračni "krug". Apsurdno je i štetno utrkivati se u "opozicionarstvu".
gde.smo.360 alien,
[] Batali stranacku aktivnost, ubedjivanje ljudi, i sl. To šta si napisao je licemerno! Ubeđuješ ljude da ne treba da ubeđuju ljude! Time što nekoga ko je potencijalno na jednoj strani ubediš da politički apstinira, vršiš stranačku aktivnost u korist druge strane! [] Trosi svoju energiju na prijatnije stvari. Ako zaista misliš tako, onda blagoizvoli odšetati iz Foruma ;).
gde.smo.361 alien,
[] Ako se potrudis, to mozes imati i bez ikakvih "specijalnih" [] (u ovom slucaju - normalnih) uslova. Stvar je do coveka. [] Nekome je potrebno samo malo da bi se osetio sretnim/prijatnim, a nekome [] nisu dovoljni ni najperfektniji uslovi. [] I potpuno se slazem sa gothom. Covek je u pravu. Mladima nije mesto u [] politici i to je jedno obicno zamajavanje i presipanje iz supljeg u prazno. A zašto te je blam da priznaš da ti odgovara ovaj sistem?
gde.smo.364 morkin,
> Ono šta sam napisao je da je onaj kome je cilj da bude > opozicija, unapred osuđen na poraz i nema nikakve šanse niti da > prekine gorepomenuti "krug", niti da uradi nešto korisno, jer se > nalazi u drugom krugu u kome ostvaruje svoj cilj da bude opozicija i > time praktično potpomaže onaj gore mračni "krug". > Apsurdno je i štetno utrkivati se u "opozicionarstvu". Zašto svi uoči izbora tvrde daće pobediti na izborima, a nakon izbornih rezultata izjavljuju da su zadovoljni sa svojih 30%. Nemoj da zameriš, ali mislim da je baš SPO u pitanju - naglašavam da nisam siguran. Zar nije poštenije da, npr. Koštunica izađe na izbore i pred njih kaže da se nada da će osvojiti 10% glasova i da će se truditi da uđe u koaliciju i da će probati da progura neke elemente svog programa? Ovako se svi pred izbore kunu u sopstvenu pobedu i ispadaju budale kada stignu izborni rezultati. Uvek su me nervirala nerealna očekivanja, pogotovo predsedničkih kandidata. Izuzimam Šećeroskog, onog nezaposlenog tipa i Grubora Marina. Jedan je klinički slučaj, drugi je hteo da sebi napravi reklamu a treći je imao precizan cilj ali je bio previše lenj da završi šta je počeo. Ne vidim šta je loše u tome da se izađe na izbore, svesno očekujući da će biti opozicija u svim narednim izborima. Bitno je da se čuje glas i manjine. U nekim slučajevima i ta manjina može da prevagne. Drugi je problem što je kod nas parlament sprdnja. Ne verujem da se za bilo kakvu važnu odluku podelila bilo koja naša partija a da se nakon toga nije raspala kao DS. Problem Srbije i srpskih stranaka je što su previše isključive.
gde.smo.365 dr.iivan,
> Za politku su ti potrebni muda i mozak. Da, muda da se igraš sa svojom savešću. Nije svako sposoban da bude takvo govno. Da budeš toliko bolestan da misliš da je mnogo lepo kad imaš moć da radiš šta hoćeš sa ljudima i da ti to bude glavni cilj u životu. Da ti nije bitno šta ljudi misle o tebi kao čoveku. Da budeš i toliko glup da ne nađeš zadovoljstvo ni u čemu drugom na ovom svetu. Ukratko, da budeš loš čovek, i lažov. Ako te neko ubeđuje da se bavi politikom zato što voli takav posao - laže te. Biti neki funkcioner je jedan od najtežih poslova na svetu, to je velika odgovornost. Vrlo malo ljudi želi takvu odgovornost. Na svetu postoji mnogo poslova sa više para i sreće, a manje odgovornosti. Zato, jebe im se da budu funkcioneri - hoće da budu vladari. Mada se nađe poneki dobar čovek da zaluta u politiku. On brzo i ode iz nje, i najčešće ga se niko posle ni ne seća, ako ga i primeti. Njega oteraju razni džukci na koje naleti u tom poslu. Shvati da je previše čovek da bi to bila pravila za njega. To ti je negativna selekcija. Na kraju ostane sve sama bagra. Imaju oni svoj svet u kome se igraju. Zapravo ni ne znaju koliko su nesrećni. E, tvoje je da se boriš za svoja prava, manje ili više. Možeš da uđeš u taj njihov svet - dobićeš svoja prava u duploj porciji, ali onda postaješ jedan od njih. To ti je to, willow. Ali, verujem da si sve ovo i sam znao.
gde.smo.366 willow,
>> To ti je to, willow. Ali, verujem da si sve ovo i sam znao. U redu je, Ivane, poštujem ja veoma tvoje skromno mišljenje. Ali, ne kapiram sledeće: zašto se, jebiga, obraćaš meni? Mislim, poruku na koju si šibnuo ovaj svoj odgovor nisam ukucao ja, već jedan drugi juzer. Kako i _zašto_, koji kurac, uvek ja dođem na tapet u vašim međusobnim nadmetanjima? Molim te, Ivane, pojasni stvar. Ili mi se, šta znam, obrati neposredno. posle možemo da izađemo na piće i izgladimo stvar.
gde.smo.368 lboki,
alo, momci ... 93 poruke za nepuna 2 dana ! ono...imajte milosti ;)
gde.smo.369 alien,
[] Zašto svi uoči izbora tvrde daće pobediti na izborima, a nakon izbornih [] rezultata izjavljuju da su zadovoljni sa svojih 30%. Nemoj da zameriš, To je sasvim normalno. Bodrenje birača je neophodan sastavni deo predizbornog marketinga, jer uspeh na izborima direktno zavisi od toga koliko birači veruju u taj uspeh. Pravo je svakog učesnika u bilo kom takmičenju da pred utakmicu "prognozira" svoju pobedu. [] Zar nije poštenije da, npr. Koštunica izađe na izbore i pred njih kaže [] da se nada da će osvojiti 10% glasova i da će se truditi da uđe u [] koaliciju i da će probati da progura neke elemente svog programa? Jeste. Upravo o tome i pričam - stranka kao cilj sebi i kao uslugu biračima nudi svoj program, ona se mora truditi da pridobije što više birača (i samim tim političke moći) zarad ostvarivanja tog programa i da onda, s tim "kartama" koje ima, čini što više može - bilo kao vlast bilo kao opozicija. Ako neko sebi za cilj postavi da bude opozicija (čak ispred bilo kog drugog političkog programa!), taj je zalutao u politiku. [] Ne vidim šta je loše u tome da se izađe na izbore, svesno očekujući da [] će biti opozicija u svim narednim izborima. Bitno je da se čuje glas i [] manjine. U nekim slučajevima i ta manjina može da prevagne. Manjina nije isto što i opozicija. Sve su ređi slučajevi apsolutnih većina, pa samim tim i sam pojam "manjina" postaje sve relativniji, jer je itekako bitno koliko procenata gde ko ima, a o tome da je neko negde vlast, a ne drugom nivou opozicija, mislim da nema potrebe ni da pričamo... Apsurdno je da neko ide na to da će uvek biti opozicija. Ko bi imao interesa da mu da pare za to? (Sem onoga koji bi bio vlast ;).)
gde.smo.370 alien,
[] Ako te neko ubeđuje da se bavi politikom zato što voli takav posao - [] laže te. Biti neki funkcioner je jedan od najtežih poslova na svetu, to [] je velika odgovornost. Vrlo malo ljudi želi takvu odgovornost. Biti roditelj je jedan od najtežih "poslova" na svetu. To je velika odgovornost. Koliko ljudi želi takvu odgovornost? Odgovornost svakako nije prijatna, ali ako neki posao treba da se radi, a smatraš da si sposoban za to, zašto bi bežao od odgovornosti? "Muda" su potrebna da bi, verujući u to da si sposoban da valjano obaviš ono šta misliš da treba i šta se očekuje od tebe, rizikovao i prihvatio odgovornost. Ako držiš do sebe, a izbegavaš takvu odgovornost, onda se postavlja pitanje odgovornosti za nečinjenje.
gde.smo.371 alien,
[] }} Zar onda oni treba da daju pare za to? ;) [] [] Naravno da nisu. Nisu duzni ni da salju hum. pom. , pa salju. ;) Humanitarna pomoć je druga priča... Mnogo je je jeftinija, a dobra je za marketing ;). Sve me to nešto podseća na ono kada je trebalo Kini da platimo neki dug za naftu, pa kao nemamo, nećemo, ne možemo i tome slično, a onda izbiju ogrooomne poplave u Kini, pa im mi onako galantno pošaljemo humanitarnu pomoć...
gde.smo.372 willow,
>> >> To ti je to, willow. Ali, verujem da si sve ovo i sam znao. >> U redu je, Ivane, poštujem ja veoma tvoje skromno mišljenje. Ali, ne >> kapiram sledeće: zašto se, jebiga, obraćaš meni? Mislim, poruku na >> koju si šibnuo ovaj svoj odgovor nisam ukucao ja, već jedan drugi >> juzer. >> Kako i _zašto_, koji kurac, uvek ja dođem na tapet u vašim međusobnim >> nadmetanjima? Ivane: preterao sam. oprosti. dobar si ti čova. sledeći put, piće ide na moj račun.
gde.smo.373 aandric,
> To je sasvim normalno. Bodrenje birača je neophodan > sastavni deo predizbornog marketinga, jer uspeh na izborima > direktno zavisi od toga koliko birači veruju u taj uspeh. Pravo je > svakog učesnika u bilo kom takmičenju da pred utakmicu "prognozira" > svoju pobedu. Posle poslednjih predsednickih intervjua Paja Krunic daje intervju koji je isao otprilike ovako: novinar: Da li ste pre ovih izbora zaista iskreno bili ubedjeni da ce Vuk Draskovic pobediti? Paja : Da, apsolutno sam verovao da ce pobediti. novinar: Ali vi sada pricate kako je on dobro prosao i kako je osvoio mnogo glasova... Paja : Pa da on je osvojio jako mnogo glasova, iznad svih ocekivanja...
gde.smo.374 dr.iivan,
> >> To ti je to, willow. Ali, verujem da si sve ovo i sam znao. > > U redu je, Ivane, poštujem ja veoma tvoje skromno mišljenje. Ali, ne > kapiram sledeće: zašto se, jebiga, obraćaš meni? Mislim, poruku na > koju si šibnuo ovaj svoj odgovor nisam ukucao ja, već jedan drugi juzer. > > Molim te, Ivane, pojasni stvar. Ili mi se, šta znam, obrati > neposredno. posle možemo da izađemo na piće i izgladimo stvar. Zašto se ti tu pominješ? Pa recimo zato što sam hteo mom drugu alien-u da pomognem da ti ispravno objasni kakva je politika delatnost, pošto je on imao takve ambicije. Ali, znao sam ja da ti to i bez mene znaš. * Poruka je upućena onome kome sam i odgovorio i on to zna. Izvini što ide preko tebe, a za piće ćemo da se dogovorimo.
gde.smo.375 dr.iivan,
> [] Ako te neko ubeđuje da se bavi politikom zato što voli takav posao - > [] laže te. Biti neki funkcioner je jedan od najtežih poslova na svetu, > to [] je velika odgovornost. Vrlo malo ljudi želi takvu odgovornost. > > Biti roditelj je jedan od najtežih "poslova" na svetu. To je > velika odgovornost. Koliko ljudi želi takvu odgovornost? Nisam ni sumnjao da će pokušaj branjenja neodbranjivog biti iole pametniji od povlačenja ovakvih paralela. > Odgovornost svakako nije prijatna, ali ako neki posao treba da > se radi, a smatraš da si sposoban za to, zašto bi bežao od odgovornosti? Zato što neću da budem bagra, a to je jedini način da dođem na takvo radno mesto. > "Muda" su potrebna da bi, verujući u to da si sposoban da > valjano obaviš ono šta misliš da treba i šta se očekuje od tebe, > rizikovao i prihvatio odgovornost. Ako držiš do sebe, a izbegavaš takvu > odgovornost, onda se postavlja pitanje odgovornosti za nečinjenje. Možda ti i stvarno veruješ u to što pričaš, ne znam. Samo znam da ću, kad te budem video na nekom jačem mestu u političkom životu, biti siguran da je ovo što pišeš prosto RTS-like zavitlavanje.
gde.smo.376 morkin,
> [] Zašto svi uoči izbora tvrde daće pobediti na izborima, a nakon > izbornih [] rezultata izjavljuju da su zadovoljni sa svojih 30%. > To je sasvim normalno. Bodrenje birača je neophodan sastavni deo > predizbornog marketinga, jer uspeh na izborima direktno zavisi od > toga koliko birači veruju u taj uspeh. Pravo je svakog učesnika u > bilo kom takmičenju da pred utakmicu "prognozira" svoju pobedu. Nešto kao kad pred svetsko prvenstvo u fudbalu mi izjavimo da ćemo biti svetski prvaci? Pazi, razumem ja bodrenje, razumem i da neko uoči izbora prognozira da će osvojiti 20, pa i 30% glasova više nego što je realno u cilju propagande, ali da će se osvojiti apsolutna većina je malo preterano. Više se tu radi o laganju birača - "osvojićemo većinu, a druge dve partije su X i Y". X i Y su ovde komunisti, fašisti ili strani plaćenici - zavisno od toga koja partija vrši propagandu. Time se postiže negativan efekat - nakon izbora kada se ustanovi da nema šansi da neko sastavi sam vladu (o manjinskoj vladi da i ne govorim) novi koalicioni partneri pljuju po onome što su juče govorili. Zar nije bilo poštenije Vuku da kaže da će ući u koaliciju sa Miloševićem nego da to prećuti? Možda je na izborima dobio desetak hiljada glasova više, ali je zato razočarao pedeset hiljada drugih i, što je najgore, dao za pravo onima koji misle da se "prodao". > [] Ne vidim šta je loše u tome da se izađe na izbore, svesno > očekujući da [] će biti opozicija u svim narednim izborima. Bitno je > da se čuje glas i [] manjine. U nekim slučajevima i ta manjina može > da prevagne. > Manjina nije isto što i opozicija. Pod "manjina" sam mislio na deo biračkog tela čije želje ne odslikavaju želju ukupnog stanovništva, ali svojim prisustvom daju znak da su tu i da postoje i drugačija mišljenja. Recimo, kao da ima 30 predstavnika Zelenih u parlamentu Srbije. Nemaju šansu da proguraju nešto samostalno, ali mogu da kažu šta misle i da budu primećeni. > Apsurdno je da neko ide na to da će uvek biti opozicija. Ko bi > imao interesa da mu da pare za to? (Sem onoga koji bi bio vlast > ;).) Apsurdno je da svi idu na to da će biti opozicija, ali je još apsurdnije da svi idu na to da će biti vlast. Najbolji primer ti je ND ili DSS (ranije). Ili slučaj u nekoj opštini (čitao sam u novinama ali se ne sećam gde i ko) gde je 4+4+1. Onaj jedan mnogo znači, a ne mora da bude u vladi.
gde.smo.377 wlaad,
prochito sam na stratforu da tje americhka druga mornarichka divizija sa 16000 ljudi da svrati u region za jedno desetak dana. ovo plus sva vojska koju dole imaju im nije dovoljno da preuzmu znachajan deo kosova, ali je sasvim ok za ogranichene napade i manje operacije. mogutje da tje im biti dopushtenu da uzmu jedan deo kosova (da bi spasili obraz i sachuvali kakav takav kredibilitet) u zamenu za insistiranje da Sloba ode s' vlasti (u Hag il' devetj). mogutje i da netje. chudno mi je da sam ovo prochito samo na stratforu, a na CNN-u, BBC-u i ostalim sajtovima nisam nashao nishta.
gde.smo.378 goth,
> Biti roditelj je jedan od najtezih "poslova" na svetu. To je > velika odgovornost. Koliko ljudi zeli takvu odgovornost? A sta mislis: zasto ljudi zele toliku odgovornost (mislim na decu)?
gde.smo.379 goth,
> Posebno sto je politika jedno prodano sranje u kome mogu da > rade isto tako prodani ljudi. Na kraju postanes jedan od njih. Covek bi trebalo da dobija moc na mericu. Mislim da ma kakav covek bio (mozda ima izuzetaka, ali ne verujem da bi iko takav prihvatio takvu moc), ce koristiti svoju moc, izmedju ostalog, i u vezi sa nekom lampi- com koja mu se upalila u glavi. Pohlepa je cesto jedna od takvih la- mpica.
gde.smo.380 goth,
> [] I potpuno se slazem sa gothom. Covek je u pravu. Mladima > nije mesto u [] politici i to je jedno obicno zamajavanje i > presipanje iz supljeg u prazno. > A zasto te je blam da priznas da ti odgovara ovaj sistem? Preterujes, ne znam kako donosis takve zakljucke. Pre svega, ne znam kakve veze ima blam sa tim sto je rekao The.Edge; uglavnom, to sto si mu uputio svakako vazi i za mene, jer se on slozio samnom. Verujem da te je zacnulo "presipanje i supljeg u prazno". Poznati nemacki mislilac Herder (Geteov ucitelj) je rekao da je svako razdoblje samo jedna od epizoda zastranjenosti ljudskog roda. Poslednjih nekoliko godina otkrivam da se politika bavi iskljucivo anomalijama je- dne epizode. Meni ne odgovara ovaj sistem, ali me boli kurac - jedini problem mi je nedostatak novca (svima dobro poznat momenat), ali me to ne sprecava da se usmeravam ka mnogim drugim stvarima, ostajuci izvan sveta politike. Naravno, svako ima svoj nacin zivota; ljudi su razliciti, teze ka razlicitim stvarima, nemam to "mudo za politiku" i zato ostajem izvan nje. The.Edge se slozio. Kakve to veze ima sa blamom?
gde.smo.381 goth,
> Jebiga sta ces, dok neki trose mladost na takve gluposti drugi > se provode pa onda sutra svi plivamo u istim govnima jer nas > nije bilo dovoljno da skinemo odredjene persone. > MISLI O TOME !!! Ja mogu samo da glasam protiv SPS-a. Toliko od mog politickog ucesca. Uostalom, njih ne bi bilo da zemljoradnici uzmu knjige iz istorije, ili, uopste, da se obrazuju. Zato smatram da nisu svi glasovi isti. Uostalom, Veliki brat je stekao sada jos vise simpatija neukih.
gde.smo.382 goth,
> 1#Kad sam rekao da se neko utopi u sistem mislio sam > da se NE bori za druge. "Pitam vas, u ime besmrtnih bogova, da li je uopste neko srecniji od one vrste ljudi koje svet naziva glupacima, ludacima, budalinama i prostacima, sto su, po mome misljenju, najposteniji nazivi?" Erazmo Roterdamski, "Pohvala Ludosti", 1505. god. Ne osecam da se neko bori za mene i meni bliske. Naravno sada bi se mo- glo reci, "kada bi svako tako rekao, ceo bi svet otisao u kurac", sto, priznajem, ima smisla. Poslednjih nekoliko godina toliko (mnogo) reci, a tako malo dela samo mogu biti pokazatelji sa koliko pokusaja slihtanja i dodvoravanja obecanjima se na nas deluje. Do sada sam glasao za Seselja, ali to vise nikada necu uciniti. Sto znaci da nije trebalo ni tada. ->>>>> Samo da napomenem; covek koga sam gore citirao je zajedno sa Lu- terom radio na reformaciji. Lutera cenim, jer nikada nije izlazio iz onog sto je tvrdio. Medjutim, ipak je to jedno doba koje je dalo "Utopiju" Tomasa Mora. Danas vise nemamo u sta da verujemo. > 2#A sto se tice individualnih satisfakcija, mogu ti reci > da ih u politici nema. Jedina satifkacija koju ja od > politike ocekujem je teranje ovih govana na vlasti u > pizdu materinu, pa da svi normalno zivimo i imamo > sta da trosimo u toj mladosti, a ne nju da trosimo > ko slepci !!! Tu si u pravu. Mozemo samo da ubedjujemo zemljoradnike koji ma ne treba novac za hranu. Oni prodaju svoje maline, jabuke, kruske, kurce-palce, hrane nas (hvala im), i glasace za sve sto ima veze sa Velikim bratom (zahvalnica izostaje). > 3#Ako si vaspitan kao indus svaka ti cast, tj. ako tvoje > individualne satisfakcije ni malo ne zavise od novca. Srecan sam sto nemam veza sa hinduizmom/bramanizmom. > Ja sam definitivno ubedjen da odredjeni na vrhu provode > divno svoje vreme troseci pokradene pare (moje i tvoje) > a ti stavi glavu u pesak i trosi svoju mladost na neke > lepe stvari i nemoj da se zamarash time sto te neko > pljacka, bije, tera u rat, omalovazava itd. Ne vodim bas zivot kako ti mislis, ali to nema veze. Stojim po strani jer sam neko bez ikakvog politickog uticaja, niti sam ga zeljan. I, da ne bude zabune, ne stavljam se iznad onog ko je zainteresovan za poli- tiku.
gde.smo.383 goth,
> To sta si napisao je licemerno! > Ubedujes ljude da ne treba da ubeduju ljude! Mislio sam na politicko ubedjivanje, i ti to znas! > Time sto nekoga ko je potencijalno na jednoj strani ubedis da > politicki apstinira, vrsis stranacku aktivnost u korist druge > strane! Vidim da tvoje visegodisnje bavljenje politikom nije urodilo plodom, inace ne bi bio tako nadrndan. Ti ne zelis da razgovaras sa ljudima, ti zelis da ih isprasis. Dajem ti casnu rec: ako se ikada tvoje ime bude pojavilo na glasackom listicu, imas moj glas. > Ako zaista mislis tako, onda blagoizvoli odsetati iz Foruma ;). Blagoizvoli mi...
gde.smo.384 ventura,
> > Posebno sto je politika jedno prodano sranje u kome mogu da > > rade isto tako prodani ljudi. Na kraju postanes jedan od njih. > > Covek bi trebalo da dobija moc na mericu. Mislim da ma kakav covek bio > (mozda ima izuzetaka, ali ne verujem da bi iko takav prihvatio takvu > moc), ce koristiti svoju moc, izmedju ostalog, i u vezi sa nekom lampi- > com koja mu se upalila u glavi. Pohlepa je cesto jedna od takvih la- > mpica. Na zapadu je to veoma uspesno reseno, jednostavno: Prvo steknes novac pa onda dobijes moc, a kod nas je obrnuto Moc pa novac...
gde.smo.385 giftmaster,
>> Na zapadu je to veoma uspesno reseno, jednostavno: >> Prvo steknes novac pa onda dobijes moc, a kod nas je obrnuto >> Moc pa novac... To je tako uglavnom....i upravo to sprechava sledetje pojave. Posle Lindona Dzonsona na vlast dolazi Richard Nixon (siromashni profesor) koji u cilju mira i prosperiteta bombarduje Kambodzu i nastavlja rat u Vijetna mu....zaista humano :)))
gde.smo.386 sani.,
}} Humanitarna pomoć je druga priča... Humanitarna pomoc je humanitarna pomoc. A bombe su bombe. A marketing ostavi za srecnija vremena.
gde.smo.387 praktica,
Pre neko vreme sam napisao sta je rekao Ljubisa Trgocevic (poznati vidovnjak sa Pink TV-a), sada je rekao da daje Amerima fore do 30 Maja, tj. do tada ce nas, kao, najkasnije bombardovati. Onda je rekao da ce neki ridji tip da dodje na vlast, i da ce pre prvog snega dokazati da je Amerika lagala, da su imali neke svoje ciljeve itd., i kao, Evropa ce nas prihvatiti i zavoleti i nas ce pasos vredeti vise neko Francuski...
gde.smo.388 alien,
[] Posle poslednjih predsednickih intervjua Paja Krunic daje [] intervju koji je isao otprilike ovako: Zadržavam pravo da ne verujem u tu interpretaciju. Fudbalere niko posle utakmice ne pita zašto su pre utakmice pričali da će pobediti. Zašto bi političari morali biti sveci?
gde.smo.389 alien,
[] > [] Ako te neko ubeđuje da se bavi politikom zato što voli takav posao - [] > [] laže te. Biti neki funkcioner je jedan od najtežih poslova na svetu, [] > [] to je velika odgovornost. Vrlo malo ljudi želi takvu odgovornost. [] > [] > Biti roditelj je jedan od najtežih "poslova" na svetu. To je [] > velika odgovornost. Koliko ljudi želi takvu odgovornost? [] [] Nisam ni sumnjao da će pokušaj branjenja neodbranjivog biti iole [] pametniji od povlačenja ovakvih paralela. Znao sam da ćeš se zapetljati i da nećeš imati pristojan odgovor.
gde.smo.390 rkramer,
C:\> Zadržavam pravo da ne verujem u tu interpretaciju. C:\> C:\> Fudbalere niko posle utakmice ne pita zašto su pre C:\> utakmice C:\> pričali da će pobediti. Zašto bi političari morali biti sveci? Vidim da i ti nemas najbolji odgovor na to zasto je SPO pre izbora pricao jednu pricu, a posle izbora drugu pricu. Podseticu te samo (posto to verovatno dobbro znas) da kod nas (uostalom kao i svuda u svetu) doobar deo glasova dobija najjaca stranka. Drugim recima ljudi glasaju za onoga za koga znaju/pretpostavljaju da ce pobediti... S obzirom da je raspolozenje u narodu bilo prilicno negativno po vladajucu stranku, oni su se potrudili da samouverenoscu uticu na taj deo birackog tela. As easy as that...
gde.smo.391 kiki,
:))))))))))))) Ovo bre treba u viceve.. taj čovek ima lepe snove :))))
gde.smo.392 morkin,
> Fudbalere niko posle utakmice ne pita zašto su pre utakmice > pričali da će pobediti. Zašto bi političari morali biti sveci? Zato jer ako useru fudbaleri budeš tužan par dana, a ako usere političar možeš da jedeš govna ceo život. Greške političara se skupo plaćaju.
gde.smo.393 file,
}} Zato jer ako useru fudbaleri budes tuzan par dana Necemo sad povlaciti paralele izmedju fudbala i politike. Momak je ochigledno izabrao los primer i to je sve.
gde.smo.394 miskop,
>> Fudbalere niko posle utakmice ne pita zašto su pre utakmice >> pričali da će pobediti. Zašto bi političari morali biti sveci? Super ti poređenje, stvarno.
gde.smo.395 praktica,
Ne znam..... videcemo, ja sam slucajno saznao za to sta je rekao, zato sto od moje sestre drugarica ima kevu koja strava poznaje Ljubisu Trgocevica i verujemu svaku rec, tu je npr. bilo i prica kako je nekim ljudima rekao ovo, ono, pa je spasio ne znam koliko zivota, ali necu sada da nabrajam, nego cemo da vidimo da li je sve to istina ... P.S. Nije hteo da se njegovo ime nigde spominje {;)} zato sto nam, kao, ameri prisluskuju telefone (svaki drugi) i zato sto nije hteo da izaziva paniku itd.....
gde.smo.396 alien,
[] > To je sasvim normalno. Bodrenje birača je neophodan sastavni deo [] > predizbornog marketinga, jer uspeh na izborima direktno zavisi od [] > toga koliko birači veruju u taj uspeh. Pravo je svakog učesnika u [] > bilo kom takmičenju da pred utakmicu "prognozira" svoju pobedu. [] [] Nešto kao kad pred svetsko prvenstvo u fudbalu mi izjavimo da ćemo biti [] svetski prvaci? Hrvatska je na SP išla da osvoji prvo mesto i osvojila je treće. Reprezentacija SRJ je na SP išla "da se ne obruka" i... [] Time se postiže negativan efekat - nakon izbora kada se ustanovi da Otkud ti to? Čak ni ti ne pamtiš baš najbolje šta je ko pričao pred izbore, a kamoli većina biračkog tela (koja pamti znatno slabije). [] Zar nije bilo poštenije Vuku da kaže da će ući u koaliciju sa [] Miloševićem nego da to prećuti? Ne razumem ni pitanje ni njegovu svrhu. Čini mi se da ipak ne poznaješ dovoljno političku terminologiju i praksu. Zar pred izbore u npr. Italiji stranke pričaju s kim hoće, a s kim neće u koaliciju nakon izbora? Politička trgovina i pravljenje eventualnih kompromisa sa izbornim protivnicima se obavlja nakon što se na izborima premere snage i "podele karte"! Preciziraj na koje izbore i na koju koaliciju misliš. Ja koliko pamtim, Vuk nikad pred izbore nije pominjao ni da hoće ni da neće s nekim u koaliciju ili neki drugi vid saradnje (nije svaka saradnja "koalicija"). Što se tiče toga da u situacijama kriznim po državu treba praviti "vladu nacionalnog jedinstva", za to se otvoreno zalagao još pre osam godina. [] > Manjina nije isto što i opozicija. [] [] Pod "manjina" sam mislio na deo biračkog tela čije želje ne odslikavaju [] želju ukupnog stanovništva, ali svojim prisustvom daju znak da su tu i Nijedan deo biračkog tela "ne odslikava želju ukupnog stanovništva". Ako ćemo tako da gledamo, onda su svi manjine, a onda, ako ne postoji većina, sam pojam manjine gubi smisao... Sve to nije tako jednostavno da bi se sve svelo na podelu većina - manjina ili vlast - opozicija. Politička "igra" je mnogo složenija i raznovrsnija. [] > Apsurdno je da neko ide na to da će uvek biti opozicija. Ko bi [] > imao interesa da mu da pare za to? (Sem onoga koji bi bio vlast ;).) [] [] Apsurdno je da svi idu na to da će biti opozicija, ali je još apsurdnije [] da svi idu na to da će biti vlast. Zblanut sam! Osnovni i najvažniji činilac demokratije je konkurencija! Daj, razmisli malo više pre nego što nešto tako napišeš. Isprovociraćeš me da počnem da pišem "ružnije". Razumem ja da neki ljudi nemaju poriv da "idu na pobedu" (i slično) i ne kažem da svi treba da budu takvi, samo kažem da takvi naprosto nemaju šta da traže u politici. (Kontriraš apsurdom, a nisi ni pokušao da odgovoriš na pitanje.) [] Najbolji primer ti je ND ili DSS (ranije). :))) Zasmeja me... Tačno su mi na pameti te dve strančice kao primer racionalne i iracionalne. Jedna se bori za svoj politički program i stranačke interese, bez blama ulazeći u koalicionu vlast i bez pardona se odričući vlasti i konstantno jača svoju političku moć. Druga, ma koliko joj načela bila dobra i ma koliko simpatija privlačila, svojom loše vođenom političkom igrom (kontriranjem koje se stavlja ispred političkog programa) čini efekte suprotne od onoga za šta se zalaže i totalno srozava svoju potencijalnu političku moć. Vrlo poučan primer.
gde.smo.397 giftmaster,
Vlada "Nacionalnog jedinstva" :)))) "Nacionalno pomirenje" Ja ne vidim da se ovaj narod u proteklih 10 godina ubijao medjusobno po kljuchu...."Ti biti Socijalista, Partizan...ja tebe ubiti...ja biti...chetnik, opozicionar" Ne treba ovom narodu ujedinjenje...svashta...narod je narod... Treba nekoliko ljudi da prizna da je kompletan karambol u zemlji iskljuchivo zbog njihove zelje da vladaju... :))))
gde.smo.398 kum.djole,
>> Hrvatska je na SP išla da osvoji prvo mesto i osvojila je treće. >> Reprezentacija SRJ je na SP išla "da se ne obruka" i... Glupost. Niti je Hrvatska išla da osvoji prvo mesto, niti su naši išli "da se ne obrukaju". Naši su po starom običaju išli da doguraju "što je dalje moguće" i isticali da je realan domet polufinale. Hrvati su pohod na prvo mesto pomenuli tek posle pobede nad Rumunijom, dakle pre sudara sa Nemačkom. Čak ti je i ovo poređenje smešno.
gde.smo.399 dr.iivan,
> [] > [] Ako te neko ubeđuje da se bavi politikom zato što voli takav > posao - [] > [] laže te. Biti neki funkcioner je jedan od najtežih > poslova na svetu, [] > [] to je velika odgovornost. Vrlo malo ljudi želi > takvu odgovornost. [] > > > [] > Biti roditelj je jedan od najtežih "poslova" na svetu. To je > [] > velika odgovornost. Koliko ljudi želi takvu odgovornost? > [] > [] Nisam ni sumnjao da će pokušaj branjenja neodbranjivog biti iole > [] pametniji od povlačenja ovakvih paralela. > > Znao sam da ćeš se zapetljati i da nećeš imati pristojan odgovor. Pa ne bih se baš složio da sam se ja zapetljao ;) Ne znam kome je trebala gornja paralela, al' tebi nije sigurno ;) Vrlo PROVIDNO izgleda kada jedan običan posao (neka ga tako deklarišemo) porediš sa nekom ljudskom potrebom, usput nazivajući je "poslom", samo zato što je u oba slučaja odgovornost velika. Ali, ti znaš da većini to neće izgledati providno, pa će još neko i da poveruje u tvoju poštenu misiju. Jasno je meni da si ti politički aktivan pojedinac, ali da sam na tvom mestu (hipotetički, bar za sad), prestao bih da prodajem maglu na ovakvom mestu. Ovde se nađe neko ko razmišlja, a to nije dobro za vaš politički posao, i ja se iskreno nadam da spadam u tu malobrojnu grupicu koja razmišlja.
gde.smo.401 morkin,
> Hrvatska je na SP išla da osvoji prvo mesto i osvojila je treće. > > Reprezentacija SRJ je na SP išla "da se ne obruka" i... Postoji razlika između fudbala i politike i ja sam pokušao da ti ukažem na to da te dve stvari ne mogu da se porede. Zašto onda ne verovati SPS-u kad kaže da će sve biti bajno i sjajno? Jedno su želje, a drugo su mogućnosti. Onaj koji ne uočava nesklad između ta dva je ili glup ili neobavešten. > > [] Time se postiže negativan efekat - nakon izbora kada se ustanovi > da > Otkud ti to? Čak ni ti ne pamtiš baš najbolje šta je ko pričao > pred izbore, a kamoli većina biračkog tela (koja pamti znatno > slabije). Zar je zato u redu da se slaže? To što ja pamtim ili ne pamtim nešto je moj problem, a to što je neko neobjektivan i ima nerealna očekivanja vrlo lako može da bude moj problem ako taj "neko" dođe na vlast. Pogrešne procene vlasti su nas dovde i dovele. > [] > Apsurdno je da neko ide na to da će uvek biti opozicija. Ko bi > [] > imao interesa da mu da pare za to? (Sem onoga koji bi bio vlast > ;).) [] > [] Apsurdno je da svi idu na to da će biti opozicija, ali je još > apsurdnije [] da svi idu na to da će biti vlast. > Daj, razmisli malo više pre nego što nešto tako napišeš. > Isprovociraćeš me da počnem da pišem "ružnije". Nemoj, taman si počeo da pišeš uljudno; izgleda da je ono sa velikom glavom i pipcima pozitivno uticalo. :) NHF, ali ako misliš opet da počneš da pišeš "ružnijim" tonom ja odustajem od diskusije. > Razumem ja da neki > ljudi nemaju poriv da "idu na pobedu" (i slično) i ne kažem da svi > treba da budu takvi, samo kažem da takvi naprosto nemaju šta da > traže u politici. > (Kontriraš apsurdom, a nisi ni pokušao da odgovoriš na pitanje.) Moram jer si rekao da svi izlaze na izbore da bi došli na vlast, bilo putem koalicije, bilo putem osvajanja većine. Ne mogu to da opovrgnem jer većina partija i izlazi na izbore sa pobedničkim namerama. Ja ti govorim o eventualnoj partiji Albanaca u današnjoj SRJ, partijom Srba u Hrvatskoj i slično. Valjda ćeš se složiti sa tim da te partije ne mogu ni u snu da osvoje većinu (ne teoretski već praktično). Zašto bi te partije uopšte izašle na izbore? Teško da će dobiti neko ministarsko mesto. Ako si ti u pravu, čemu uopšte postojanje opozicije? Osnovni princip parlamenta je da se sasluša i drugačije mišljenje. > [] Najbolji primer ti je ND ili DSS (ranije). > > :))) Zasmeja me... Tačno su mi na pameti te dve strančice kao > primer racionalne i iracionalne. Jedna se bori za svoj politički > program i stranačke interese, bez blama ulazeći u koalicionu vlast i > bez pardona se odričući vlasti i konstantno jača svoju političku > moć. Tačno, i ne vidim šta je u tome loše. Tebi i meni može da se ne sviđa njihov program, ali je njihova politička borba za primer. Ako su izabrali da budu podrepne muve čas DEPOS-u, čas SPS-u, to je njihova stvar. U oba slučaja su se funkcioneri te stranke priklonili onome ko im je nudio više čak i pre (kako si ti lepo rekao) deljenja karata. Ocenili su da mogu da dobiju više ako uđu u koaliciju sa nekim nego da izađu solo na izbore. Barem su realno sagledali svoje šanse. Lepo si naveo ciljeve ND, čak se slažem sa tvojom analizom. Da ne citiram, evo šta mi smeta kod svih političara, pa i Vuka. Svi govore: "Kada osvojimo vlast, uradićemo tako i tako, na ovaj način". Niko ne govori: "Ako ne osvojimo vlast već dobijemo 30% glasova ućićemo u koalicju sa XY i formiraćemo vladu." "Ako nijedna partija ne bude imala većinu u parlamentu, podržaćemo X u nastojanju da oformi manjinsku vladu i strogo ćemo kontrolisati njen rad". Priču o vladi nacionalnog jedinstva proturaju i Šešelj i Vuk. A kod nas ne postoji takva vlada već je SPS na republičkom odnosno saveznom nivou jeftino obezbedio sebi većinu podelivši fotelje. Vlada nacionalnog jedinstva bi morala da obuhvati slaganje Miloševića, Đinđića, Draškovića i Šešelja na republičkom, a iste te i Đukanovića i Bulatovića na saveznom nivou.
gde.smo.402 alien,
[] Vidim da i ti nemas najbolji odgovor na to zasto je SPO pre [] izbora pricao jednu pricu, a posle izbora drugu pricu. Podseticu te [] samo (posto to verovatno dobbro znas) da kod nas (uostalom kao i [] svuda u svetu) doobar deo glasova dobija najjaca stranka. Drugim [] recima ljudi glasaju za onoga za koga znaju/pretpostavljaju da ce [] pobediti... S obzirom da je raspolozenje u narodu bilo prilicno [] negativno po vladajucu stranku, oni su se potrudili da samouverenoscu [] uticu na taj deo birackog tela. As easy as that... Napisao si praktično isto šta i ja, samo drugim rečima. Normalno je da se pred izbore tako "navija" na svoju stranu.
gde.smo.403 alien,
[] Necemo sad povlaciti paralele izmedju fudbala i politike. U čije ime ti to odlučuješ?
gde.smo.404 alien,
[] Glupost. [] Niti je Hrvatska išla da osvoji prvo mesto, niti su naši išli [] "da se ne obrukaju". Naši su po starom običaju išli da doguraju [] "što je dalje moguće" i isticali da je realan domet polufinale. [] Hrvati su pohod na prvo mesto pomenuli tek posle pobede nad Rumunijom, [] dakle pre sudara sa Nemačkom. Čak ti je i ovo poređenje smešno. Redovno sam pratio to SP, a naročito reprezentaciju Hrvatske i Blažević jeste od samog starta furao pobednički duh i ambicije da osvoje Kup, takav pristup se video i kod igrača, a to je ujedno i jedini način da se dogura što je dalje moguće. Reprezentacija SRJ nije imala takve ambicije, ni volju, a nije pokazivala ni želju. Od kad pamtim učešća naših na SP (od Španije '82. - za Nemačku '74. sam bio suviše mali, a u Argentini '78. nismo ni bili), nikad nisu išli na SP da osvoje prvo mesto, uvek su išli na, kao što kažeš "što dalje moguće", unapred navodili polufinale kao neki uzvišeni cilj i pred svaku važniju utakmicu pričali kako je protivnik nezgodan i jak, pripremajući našu publiku za neuspeh... Otaljavan je posao, eto, tek toliko "da se ne obrukamo". Ne shvatam čemu takva neprimerena reakcija s tvoje strane. Nema potrebe da sada i ovde razglabamo sportske i navijačke teme, ja samo opisujem elementarno: ako nešto ne pokušaš, ne možeš ni uspeti. Sama parola "važno je učestvovati" je glupa ako u svom učešću ne pokušavaš da pobediš, jer tek tada takmičenje ima smisao. Zbunjen sam tvojom reakcijom. Počele su po glavi da mi se motaju misli da je možda u srpskoj etnopsihologiji usađen osećaj da se onima koji izbiju na prvo mesto seku glave... Ama, u basketu je druga priča. Da se opet ne radi o nekom sličnom osećaju da prvi može da bude samo onaj koji je već bio prvi, da vlast može da bude samo onaj ko je već bio vlast, da žensku može da makne samo onaj ko već ima žensku i slično? ;). ...Ili se možda radi o tome da je žešći BLAAAM ako nešto pokušaš pa ne uspeš? Zaboga, šta možeš izgubiti time što nešto pokušaš? Svaki čovek valjda vremenom shvati da se u životu više kaje zbog onoga šta nije, nego zbog onoga šta jeste pokušao. Ako nešto ozbiljno pokušavaš, normalno je da prvo moraš da veruješ u to da to možeš. Normalno je da u nekim slučajevima bacaš iznad onoga šta gađaš.
gde.smo.405 alien,
[] Ovde se nađe neko ko razmišlja, a to nije dobro za vaš politički posao, i [] ja se iskreno nadam da spadam u tu malobrojnu grupicu koja razmišlja. Slažem se da ovde ima dosta onih koji razmišljaju i upravo stoga me zanima: zašto ti te ljude ubeđuješ da ne treba da se bave politikom? Potpuno je jasno kome smeta da se mladi inteligentni ljudi bave politikom - onim matorim i nerazumnim kojima bi smetala konkurencija! Dobro ti je poznato šta mislim o tvojoj političkoj boji iako se non-stop predstavljaš kao da nije tako, a iznova me ubeđuješ da jeste.
gde.smo.406 kum.djole,
Mito, vidim da si iz ozbiljnih političkih diskusija prešao na fudbal, u pokušaju da nastaviš 'gde si stao' - priznajem, nije mi jasno u čemu je stvar, jer se rasplinjavaš - javlja se poređenje nas i Hrvata, našeg i njihovog mentaliteta, fobije jačeg/slabijeg.. Znam da u fudbalu ima politike, ali prvi put vidim da je neko u politici pronašao fudbal. >> Redovno sam pratio to SP, a naročito reprezentaciju Hrvatske i >> Blažević jeste od samog starta furao pobednički duh i ambicije da osvoje >> Kup, takav pristup se video i kod igrača, a to je ujedno i jedini način >> da se dogura što je dalje moguće. Izuzetno redovno i pažljivo sam pratio to SP, a naročito Hrvatsku i našu reprezentaciju i slažem se da su Hrvati furali pobednički duh, ali i dalje tvrdim da nisu pominjali osvajanje titule prvaka sve do pobede nad Rumunima. U osnovi se razlikuje pristup naših i njihovih navijača tj. ljudi uopšte, kod nas još uvek caruje sindrom 'svi smo selektori' i 'kad neko odigra loše on je obavezno majmun i smrad' dok u Hrvatskoj to maltene i ne postoji. S druge strane, Hrvati su u gotovo identičnom forsažu još od kvalifikacija za EP96 gde su i učestvovali, dok su naši bili osakaćeni višegodišnjim neigranjem i vođstvom jednog selektora mandrila, čoveka bez ikakvih osvojenih trofeja i takmičarskih uspeha, bez autoriteta. Naša reprezentacija bila je privatizovana od strane zaslužnih asova koji su 'ladno birali kad će da igraju a kad će da češu muda o klupu. Hrvatska reprezentacija je godinama vođena u pravom smeru, selektor im je izuzetan autoritet, a motivisanost se identifikuje sa arogantnošću čitave nacije i ciljem da se neko porazi, te dokaže hrvatska superiornost. >> Reprezentacija SRJ nije imala takve ambicije, ni volju, a nije >> pokazivala ni želju. Od kad pamtim učešća naših na SP (od Španije '82. - >> za Nemačku '74. sam bio suviše mali, a u Argentini '78. nismo ni bili), >> nikad nisu išli na SP da osvoje prvo mesto, uvek su išli na, kao što >> kažeš "što dalje moguće", unapred navodili polufinale kao neki uzvišeni >> cilj i pred svaku važniju utakmicu pričali kako je protivnik nezgodan i >> jak, pripremajući našu publiku za neuspeh... Otaljavan je posao, eto, >> tek toliko "da se ne obrukamo". Izvukao si iz konteksta nešto što si isprva tvrdio kao zvaničnu strategiju, što me ponovo navodi na zaključak da primeri iz fudbala koje potenciraš nemaju veze sa političkim strategijama. Šta više, rekao bih da iz ovih tvojih primera upravo može da se pronađe uzrok, a to je mentalitet i karakter nacije, koja nije navikla mnogo da radi, prilično je nerealna, a pošto poto navija da se kroz svako sranje provuče i nastavi u istom smeru. Takav mentalitet može da iskoristi svako ko prodaje muda za bubrege, što neizostavno važi za sve iole relevantne političke stranke u Srbiji, golubove na balkonima i vođe sa megafonima. >> Ne shvatam čemu takva neprimerena reakcija s tvoje strane. Šta je neprimerena reakcija? To što sam demantovao one tvoje napumpane primere? >> Zbunjen sam tvojom reakcijom. Počele su po glavi da mi se motaju ;) Ja sam potresen, smešno mi je, imam utisak da čaršafuješ samo zato da bi se vratio u kolosek u kom si nastupio - ne znam kakav utisak imaju ostali, ali meni se čini da si izgubio poentu i da nije ni bilo potrebe da mešaš babe i žabe, i dodatno pumpaš neko sirovo poređenje. Ostalo što si napisao s fudbalom nema veze, čisto teoretisanje. Voleo bih i u praksi da vidim to SPOovsko ciljno nadmetanje, na primer, kada gospodin Ivan Kovačević izjavi da će se SPO u Skupštini adekvatno angažovati oko promene usvojenog Zakona o Informisanju, a da isti, na pitanje iznerviranog Tirnanića, ne zna kako će se angažovati i šta će tim angažovanjem postići. I naravno, SPO se angažovao, tako što je kasnije dao Ministra za Informisanje federalnoj vladi. Moćan angažman koji pljuje i na, u predmetnoj diskusiji prisutnom, a danas već počivšem Slavku Ćuruviji.
gde.smo.407 qpele,
> naseg i njihovog mentaliteta, fobije jaceg/slabijeg.. Znam da u fudbalu > ima politike, ali prvi put vidim da je neko u politici pronasao fudbal. :))))))))))))))) Sjajna recenica.
gde.smo.409 kiki,
> ;) Ja sam potresen, smešno mi je, imam utisak da čaršafuješ samo zato > da bi se vratio u kolosek u kom si nastupio - ne znam kakav utisak imaju > ostali, ali meni se čini da si izgubio poentu i da nije ni bilo potrebe > da mešaš babe i žabe, i dodatno pumpaš neko sirovo poređenje. Eh, jedan pametan da primeti razne govnarije i dugačke poruke i padove bez ikakvog smisla.
gde.smo.410 alien,
[] našeg i njihovog mentaliteta, fobije jačeg/slabijeg.. Znam da u fudbalu [] ima politike, ali prvi put vidim da je neko u politici pronašao fudbal. Glupiraš se, a pokušavaš da se sprdaš. Izbori (u politici) su forma takmičenja. Svetsko prvenstvo (u fudbalu) je takmičenje. Za takmičenje (kakvo je npr. fudbal) je bitan pobednički duh. U politici takođe, štaviše - još je i bitniji, jer glasači nisu samo navijači već i igrači i od njihove vere u uspeh i volje (time generisane) direktno zavise izborni rezultati. * Što se neuspeha naših i uspeha Vatrenih na SP u Francuskoj tiče: preteruješ sa traženjima razlika u mentalitetu (ima ih, ali su relativno male), analiza ponašanja timova ti je dobra, dobro si uočio da je ključ u autoritetu selektora (koji je prevashodno prouzrokovan političkim faktorima, koji samo delimično imaju veze s mentalitetom), nisam ti ja kriv što nisi slušao ili ozbiljno shvatao Blaževićeva "bajanja" pred SP (on je još tada furao pobednički duh, a to je ujedno i sastavni deo neophodnog autoriteta - igrači su imali motiv da budu disciplinovani). Lično, smatram besmislenim učestvovanje u nekom takmičenju ako makar ne pokušaš da pobediš. Shvatam da ima ljudi koji ne misle tako. Ono šta je nepobitno je: u takmičenjima je korisno postaviti sebi i viši cilj od onog koji možeš da dohvatiš, jer se tako približavaš svom maksimumumu. To je teza koju sam pokušao slikovito da opišem, a ti si, iz meni nejasnih razloga, krajnje glupavo počeo da razglabaš pitanja vezana za sliku, a samu tezu si potvrdio... Ako hoćeš da ćaskamo o fudbalu, može, ali u kafani. * Što se pitanja o "razgovoru" Kovačević - Tirnanić (u onom "okruglom stolu") tiče, vučeš me za jezik da pišem o onome o čemu ne želim da pišem za vreme ratnog sranja, al' ajde - evo ti odgovora: Zblanut sam! Bio sam zblanut (koliko i Kovačević) kada je pijana budala Tirnanić demonstrirao svoju političku nepismenost (što je sramota za nekog ko je kao novinar) time što ne zna i postavlja pitanje na koji način se parlamentarna opozicija bori u parlamentu, čime dovodi u pitanje i samu svrhu postojanja parlamenta. Kovačević možda jeste univerzitetski profesor, ali takvo predavanje da drži na brzinu (potpuno van osnovne teme) nekome ko to još uvek ne shvata je besmisleno. Onda je još Tirnanić (pijana budala) u maniru Ilije Čvorovića ("sve je suprotno od onog što izgleda") ustvrdio kako je svrha parlamentarne opozicije podržavanje parlamentarne vlasti, čime je unapred obesmislio čak i pokušaj da mu se omogući dopunska nastava. Smejali su mu se skoro svi prisutni i on je onako pijan našao da se uvredi i napustio emisiju. Prosto ne mogu da verujem da ti (stvarno sam mislio da si bitno pametniji nego Tirnanić) postavljaš takvo pitanje. Zblanut sam. Što se Ćuruvije tiče, ne shvatam pitanje. Ako je bitno, baci mi na mail. Nisam spreman da o njemu pišem javno. Suviše je škakljivo.
gde.smo.411 alien,
[] Postoji razlika između fudbala i politike i ja sam pokušao da ti ukažem [] na to da te dve stvari ne mogu da se porede. Naravno da postoji mnoštvo razlika! Zašto ne bi mogle da se porede? Obuzdaj malo taj pristup "ako nije crno, onda je belo", "ako nije isto, onda ne može da se poredi", "ako nije tesno povezano, onda nema nikakve veze", "ako nisi većina, onda si opozicija" i slično. Izbori su specifična faza u politici u kojoj se igra drugačija igra od onog političkog delovanja koje se odvija svo ostalo vreme (npr. vršenja vlasti, delovanja opozicije). Neću reći da su izbori manje bitni, jer je ta faza u predstavničkoj demokratiji neophodna kao i onaj ostatak (nešto kao faze gusenica/leptir), ali moraš shvatiti da je tvoj kritički pristup politici totalno pogrešno fokusiran ako o samim političkim strankama sudiš prvenstveno na osnovu izborne faze. Nije mi jasno zašto moram da ti crtam da su izbori forma takmičenja koja ima sličnosti sa drugim takmičenjima, pa i fudbalskim. Takmičenje kao takmičenje - trudiš se da postigneš što više. Jedino su ulozi mnogo veći - na osnovu rezultata takmičenja se "dele karte" kojima igraš pokušavajući da postigneš političke ciljeve. Narod bira, narod i ispašta... ili ima koristi. [] Zašto onda ne verovati SPS-u kad kaže da će sve biti bajno i sjajno? Stvarno ne mogu da verujem da skoro devet godina višestranačja nije bilo dovoljno da shvatiš da sve političke stranke misle i tvrde da nude dobro (narodu) i da je osnovna razlika u tome _šta se smatra dobrim_, _kako bi se to ostvarivalo_ i _da li se to ostvaruje_. Razglabaš o potpuno nespornim pitanjima, a previđaš ogromne razlike u ideologijama, programima i ostalim bitnim stvarima. Primećuješ da je nešto (vezano za izbornu borbu) isto kod svih, a nikako da shvatiš da je to jednostavno tako i da je tako i u onim razvijenim demokratijama koje pokušavamo da dostignemo. Od drveta ne vidiš šumu. Na strankama je da se trude i nude, a na tebi je da odlučiš da li to kupuješ. Umesto da razmišljaš sam o tome _šta to donosi nakon izbora_, ti razmišljaš o tome kako će to proći na izborima, čime se usklađuješ sa većinom glasača, koja još uvek neiskusno na izborima "tipuje" (kao da je sportska prognoza) ko je jači i ko će da pobedi. Uvek i svuda jedan deo birača glasa tako, ali ovde je to prenaglašeno, jer onome ko ima najveći uticaj odgovara što je to tako. Upravo stoga je bitno graditi pobednički duh, jer od njega zavise rezultati izbora. Ja ti pričam o tome da treba da ramišljaš. Treba slušati i pamtiti šta ko nudi i prognozira nakon izbora i razmišljati o tome, jer na osnovu toga (gde ona realno može da deluje i procenjuje) možeš suditi o političkoj stranci. Izbori su neizvesni i o njihovim rezultatima ne odlučuje (iako utiče) stranka, već narod, te su sve prognoze o njima ipak krajnje subjektivne (navijačke) i za jednokratnu upotrebu. Ono o čemu treba da razmišljaš je npr. (hipotetički): neka stranka nudi svima besplatan pristup Internetu. Eto to prilike za rekreaciju mozga - analiziraj tu tačku programa. Ja neću ništa da kažem, jer imaš nezgodan običaj da (pretpostavljam rekreativno i iz znatiželje) brže kontriraš nego što razmisliš ;). Btw, ne sećam se kada je to čak i SPS pričao da će sve biti bajno i sjajno. Podseti me. [] Jedno su želje, a drugo su mogućnosti. Onaj koji ne uočava nesklad [] između ta dva je ili glup ili neobavešten. Slažem se. [] > Otkud ti to? Čak ni ti ne pamtiš baš najbolje šta je ko pričao [] > pred izbore, a kamoli većina biračkog tela (koja pamti znatno slabije). [] [] Zar je zato u redu da se slaže? O kakvoj laži pričaš!? Pogrešna izborna prognoza nije i ne može biti laž. Gomila teških laži u ovoj zemlji prolazi bez reakcije, a ti se baš uhvatio za nešto što čak i ne spada u tu kategoriju. Laž je kada daš netačan iskaz o nečemu šta postoji ili se već dogodilo - npr. kada PTC kaže da se na prostoru od 4000 kvadratnih metara okupilo 500 hiljada ljudi. Laž je kada kažeš da ćeš uraditi nešto šta je u tvojoj moći, a to čak i ne planiraš da uradiš (uzdržaću se od primera zbog krajnje specifičnosti ;) aktuelne situacije). Izborne prognoze (kao i prognoze bilo kog takmičenja) nisu i ne mogu biti laž, jer se radi o nečem neizvesnom nad čim nemaš kontrolu i, ma kakave verovatnoće bile, to su ipak samo verovatnoće. To je obično navijanje i navijanje kao navijanje - uvek je subjektivno. [] To što ja pamtim ili ne pamtim nešto je moj problem, Trenutno je i moj, jer mi otežava razgovor. [] a to što je neko neobjektivan i ima nerealna očekivanja vrlo lako može [] da bude moj problem ako taj "neko" dođe na vlast. Kada bi rezultati izbora bili izvesni, izbori bi bili suvišni. Kroz mnoštvo iteracija svuda u svetu je dokazano da su izbori korisni, da nisu izvesni i da se promene ipak događaju. Čak su i rezultati poslednjih izbora u Srbiji doneli neke promene i novine. [] Pogrešne procene vlasti su nas dovde i dovele. Slažem se. Samo još da uspeš da razlučiš razliku između (procena) izborne trke i (procena tokom) vršenja vlasti (uz poređenje sa procenama konkurencije koja nije vršila vlast), pa da ova priča dobije smisao. [] > Daj, razmisli malo više pre nego što nešto tako napišeš. [] > Isprovociraćeš me da počnem da pišem "ružnije". [] [] Nemoj, taman si počeo da pišeš uljudno; OK. Razmišljaj onda malo više (duže, dalje i šire). [] izgleda da je ono sa velikom glavom i pipcima pozitivno uticalo. :) Ma pusti Goth-a, u suviše je zatvorenim mračnim tripovima :). Nije imao pojma da zna kako izgledam ;). [] NHF, ali ako misliš opet da počneš da pišeš "ružnijim" tonom ja [] odustajem od diskusije. Zvuči primamljivo O;>. Ipak ću se uzdržati. [] Moram jer si rekao da svi izlaze na izbore da bi došli na vlast, bilo [] putem koalicije, bilo putem osvajanja većine. Nikad i nigde tako nešto nisam rekao (ni napisao). [] Ja ti govorim o eventualnoj partiji Albanaca u današnjoj SRJ, partijom [] Srba u Hrvatskoj i slično. Valjda ćeš se složiti sa tim da te partije ne [] mogu ni u snu da osvoje većinu (ne teoretski već praktično). Zašto bi te [] partije uopšte izašle na izbore? Teško da će dobiti neko ministarsko mesto. Kao prvo, moram da kažem da stranke bazirane na etničkim osnovama smatram neprimerenim i upućenim ka političkoj istoriji. Drugo, primer ti je loš, a tvrdnje netačne. Srbi u Hrvatskoj i Albanci u Srbiji su se odlučili da bojkotuju državu i naprave pobunu (nećemo sada o tome kako ko i koliko opravdano), pa su time došli u nemogućnost da političkim putem učestvuju u vlasti. Etnički Albanci su dobijali ministarska mesta u Makedoniji. U Crnoj Gori etničke manjine takođe imaju takve funkcije. Ne vidim zašto ne bi npr. neka stranka etničkih Mađara bila uključena u neku buduću vladu Srbije ako se pokažu potrebnim njihovi glasovi u skupštini. [] Ako si ti u pravu, čemu uopšte postojanje opozicije? Osnovni način korisnog delovanja opozicije je jurenje (ganjanje, vijanje) vlasti. Kada nema opozicije, vlast radi traljavo. Opozicija svojim kritikama, predlozima i ostalim aktivnostima tera onoga ko je vlast da radi bolje i da se popravlja da ne bi izgubio vlast (kroz gubitak poverenja naroda). [] Osnovni princip parlamenta je da se sasluša i drugačije mišljenje. Tačno. [] > program i stranačke interese, bez blama ulazeći u koalicionu vlast i [] > bez pardona se odričući vlasti i konstantno jača svoju političku moć. [] [] Tačno, i ne vidim šta je u tome loše. Tebi i meni može da se ne sviđa [] njihov program, ali je njihova politička borba za primer. Ako su izabrali [] da budu podrepne muve čas DEPOS-u, čas SPS-u, to je njihova stvar. Njihov politički program uopšte nije loš! (Opet propuštaš da uočiš ono šta je bitno!) Čak su se pokazali prilično principijelnim kada su se odrekli vlasti i odbili da uđu u vladu sa Šešeljem. [] U oba slučaja su se funkcioneri te stranke priklonili onome ko im je [] nudio više čak i pre (kako si ti lepo rekao) deljenja karata. Ocenili [] su da mogu da dobiju više ako uđu u koaliciju sa nekim nego da izađu [] solo na izbore. Barem su realno sagledali svoje šanse. Pa sad... te izborne koalicije su im lošija strana, a upravo oni su najbolji dokaz, jer su nakon izbora, dobivši poverenje na jednoj strani, prelazili na drugu stranu... "Izdali" su i nas i njih. Doduše, nisu ni krili zdrav ;) "tržišni" pristup, al' ne verujem da će ih iko više primiti u izbornu koaliciju, niti verujem da će biti više labavih izbornih koalicija. [] Da ne citiram, evo šta mi smeta kod svih političara, pa i Vuka. [] [] Svi govore: "Kada osvojimo vlast, uradićemo tako i tako, na ovaj način". To je normalno. [] Niko ne govori: [] "Ako ne osvojimo vlast već dobijemo 30% glasova ućićemo u koalicju sa XY [] i formiraćemo vladu." [] "Ako nijedna partija ne bude imala većinu u parlamentu, podržaćemo X u [] nastojanju da oformi manjinsku vladu i strogo ćemo kontrolisati njen rad". Normalno. O tome se ne govori pre deljenja karata. Ko je pametan, sam shvata ono šta je očigledno, a ono šta nije, često i nakon izbora ostaje "politička tajna". Inače, Vuk je pred svake izbore pričao šta će biti ako SPO ne osvoji vlast ('90. je pričao da će doći do raspada Jugoslavije i rata, '92. je pričao da će sledeće godine plate biti 5 maraka... '97. je pričao da ćemo zaratiti sa celim svetom i dovesti u pitanje Kosovo...). Iako se radi o potpuno realnim političkim procenama (nije samo on to kapirao, bilo nas je puno, ali nedovoljno), danas kada ih poslušaš ili pročitaš, zvuče jezivo i surovo su tačne. E sad, ko je kome kriv što nije slušao...? [] Priču o vladi nacionalnog jedinstva proturaju i Šešelj i Vuk. Netačno. [] A kod nas ne postoji takva vlada Tačno.
gde.smo.412 alien,
[] Pre neko vreme sam napisao sta je rekao Ljubisa Trgocevic (poznati [] vidovnjak sa Pink TV-a), sada je rekao da daje Amerima fore do 30 [] Maja, tj. do tada ce nas, kao, najkasnije bombardovati. Onda je [] rekao da ce neki ridji tip da dodje na vlast, i da ce pre prvog [] snega dokazati da je Amerika lagala, da su imali neke svoje ciljeve [] itd., i kao, Evropa ce nas prihvatiti i zavoleti i nas ce pasos [] vredeti vise neko Francuski... Aha, čuo sam i ja da je Vava uhapšena zato što je prorekla da će se Milošević ubiti 24. (maja) ;). Danas je 26. maj. Mada, taj dva'es'četvrti postaje sve "zanimljiviji": 24. decembra '96. se dogodio čuveni Kontramiting. 24. marta '98. je izglasana koaliciona vlada SPS-SRS-JUL. 24. marta '99. je počelo NATO bombardovanje.
gde.smo.413 morkin,
> [] Postoji razlika između fudbala i politike i ja sam pokušao da ti > ukažem [] na to da te dve stvari ne mogu da se porede. > > Naravno da postoji mnoštvo razlika! > Zašto ne bi mogle da se porede? U redu, u pravu si. Mogu da se porede, isto kao što mogu da se porede priraštaj kalifornijske gliste i dužina polnog organa u Srba. Svrha poređenja je da se na osnovu ponašanja objekta A i njegove sličnosti sa objektom B oceni moguće ponašanje objekta B. Ja sam prvi poredio nerealna očekivanja u fudbalu i politici, a ne ti. > Izbori su specifična faza u politici u kojoj se igra drugačija > igra od onog političkog delovanja koje se odvija svo ostalo vreme > (npr. vršenja vlasti, delovanja opozicije). Zašto? Ponašanje jedne stranke treba da bude uvek racionalno. > fokusiran ako o samim političkim strankama sudiš prvenstveno na > osnovu izborne faze. Opet mi stavljaš reči u usta. Nisam rekao da prvenstveno sudim na osnovu izborne faze, već da mi to smeta. Gradsku vladu izuzetno cenim za ono što radi u ratnim uslovima i moram da im odam priznanje za uloženi trud i efekte koje su postigli. Medijski vrlo dobro i pošteno rade, najmanje od svih ističu stranačku pripadnost. > Nije mi jasno zašto moram da ti crtam da su izbori forma > takmičenja koja ima sličnosti sa drugim takmičenjima, pa i > fudbalskim. Opet... Ja sam poredio očekivanja pred takmičenja u fudbalu i politici. > Ja ti pričam o tome da treba da ramišljaš. Treba slušati i > pamtiti šta ko nudi i prognozira nakon izbora i razmišljati o tome, Valjda pre izbora? Posle izbora je kasno. > jer na osnovu toga (gde ona realno može da deluje i procenjuje) > možeš suditi o političkoj stranci. Izbori su neizvesni i o njihovim > rezultatima ne odlučuje (iako utiče) stranka, već narod, te su sve > prognoze o njima ipak krajnje subjektivne (navijačke) i za > jednokratnu upotrebu. Stranke nešto obećavaju. Ja glasam za jednu od njih i posle izbora pratim koliko se zalaže za ono što je obećala i na osnovu toga i novih obećanja glasam sledeći put. Ako stranka pred izbore prognozira da će osvojiti većinu i da će svi imati plate po 800 DEM a ti misliš (pošto ne možeš da znaš) da je jedno od ta dva laž, zašto verovati u drugu polovinu? Zar nije ovaj režim bio svojevremeno "trula jabuka" koja će pasti? Koliko je bilo još obećanja, prognoza, predviđanja svih opozicionih partija koje se nisu do sada ostvarile? Naravno da ovo sve ne znači da treba odustati od političke borbe, ali partije koje pokušavaju da dođu na vlast deluju neozbiljno. > Ono o čemu treba da razmišljaš je npr. (hipotetički): neka > stranka nudi svima besplatan pristup Internetu. Eto to prilike za > rekreaciju mozga - analiziraj tu tačku programa. Nisam najbolje shvatio šta želiš, ali ajde. Besplatan internet bi bio isto što i besplatno školstvo, Afrodita, besplatna bolnica. Mnogo gužve i slaba usluga. > Ja neću ništa da > kažem, jer imaš nezgodan običaj da (pretpostavljam rekreativno i iz > znatiželje) brže kontriraš nego što razmisliš ;). Možda, ali sam spreman da živim sa tom manom. :) > Btw, ne sećam se kada je to čak i SPS pričao da će sve biti > bajno i sjajno. Podseti me. SPS ima vrlo mudru strategiju - ne obećava ništa pa ni ne postoji šansa da ne bude u pravu. SPS samo sled događaja prikazuje kao ono što je upravo i nameravao da uradi. Juče Dejton, sutra Kosovo. Šta god da se tamo desi (izuzev totalne katastrofe tipa Krajine) prikazaće se kao uspeh miroljubive i dosledne politike. Obećanja koja daje su maglovita tako da svaka baba snije što joj je milo - privatizacije, nafta u Srbiji, hranimo Evropu poljoprivredom, pljačka društvene svojine. RTS majstorski izabere činjenice i zaključak se nameće sam po sebi. > [] Jedno su želje, a drugo su mogućnosti. Onaj koji ne uočava > nesklad [] između ta dva je ili glup ili neobavešten. > > Slažem se. Plače mi se jer se vrtimo u krug. Ako se slažeš sa tim, da li je onda SPO glup ili neobavešten kad prognozira svoju pobedu na izborima? (Odatle smo počeli, ako se sećaš, a dogurasmo do čaršava) ;) > O kakvoj laži pričaš!? Pogrešna izborna prognoza nije i ne može > biti laž. Gomila teških laži u ovoj zemlji prolazi bez reakcije, a > ti se baš uhvatio za nešto što čak i ne spada u tu kategoriju. Ja sam načeo jednu temu jer me interesuje. Ti si rešio da mi odgovoriš. Ovde se govori dovoljno o drugim stvarima, mene baš interesuju nerealne prognoze pred izbore. > Laž je kada kažeš da ćeš uraditi nešto šta je u tvojoj moći, a > to čak i ne planiraš da uradiš (uzdržaću se od primera zbog krajnje > specifičnosti ;) aktuelne situacije). Ja ne verujem da su ljudi u SPO glupi i ne verujem da stvarno misle da mogu da osvoje apsolutnu većinu u parlamentu. Ako neko govori ono što ne misli onda laže. > Izborne prognoze (kao i prognoze bilo kog takmičenja) nisu i ne > mogu biti laž, jer se radi o nečem neizvesnom nad čim nemaš kontrolu > i, ma kakave verovatnoće bile, to su ipak samo verovatnoće. To je > obično navijanje i navijanje kao navijanje - uvek je subjektivno. To što si naveo je glavni odgovor statističara - verovatnoća. Svi statistički pokazatelji u sebi sadrže verovatnoću i kada se nešto desi što izlazi iz domena statistike onda se ljudi vade na verovatnoću. Veruj mi jer mi je statistika jedna od jačih strana. Prognoze partije da će osvojiti više od 50% glasova su slične prognozi vremena da će sutra biti 40 stepeni Celzijusa u Beogradu. Može da se desi, zar ne? Prognoza može da bude i 30, manje od 25, -15, između 15 i 25. Prognoze su manje ili više realne, niko ne zna tačno kakvo će vreme biti sutra. Kome ćeš da veruješ je tvoja stvar. Naravno da prognoza izbornog uspeha nije odlučujući faktor u tome za koga treba glasati. Partije počinju svoje rečenice "Posle pobede na izborima mi ćemo..." Sve je to lepo, ali ako razmisliš, time partije ne govore ništa jer neće pobediti na izborima. Zar nije bolje da partija (pored ovog u propagandne svrhe) kaže šta će da uradi ako ne osvoji većinu, sa kime hoće, a sa kime neće u koaliciju zbog suprotstavljenih stavova. > [] To što ja pamtim ili ne pamtim nešto je moj problem, > > Trenutno je i moj, jer mi otežava razgovor. :)) > [] a to što je neko neobjektivan i ima nerealna očekivanja vrlo lako > može [] da bude moj problem ako taj "neko" dođe na vlast. > > Kada bi rezultati izbora bili izvesni, izbori bi bili suvišni. Ne tražim ja ni od koga da mi kaže koliko će tačno glasova da osvoji, ali ne može svako da garantuje pobedu na izborima. To je neozbiljno. > Slažem se. > Samo još da uspeš da razlučiš razliku između (procena) izborne > trke i (procena tokom) vršenja vlasti (uz poređenje sa procenama > konkurencije koja nije vršila vlast), pa da ova priča dobije > smisao. Ja tu procenu i vršim. Uporno namećeš da je SPO jedina alternativa. A nije. Tu su i radikali, kao i ostale manje partije. Ne mogu da sudim o tome kako će zemlju da vodi neko ko je nije nikada vodio na osnovu toga kako je tu zemlju vodio ranije. To odlučujem na osnovu drugih pokazatelja, od kojih je i jedan mali prognoza sopstvenog uspeha. > OK. Razmišljaj onda malo više (duže, dalje i šire). Trudim se, samo kad bi mi i ti pomogao, Zajedno ;) bi lakše. Ponekada je neverovatno kako mali napor u odustajanju od nekih svojih stavova pomaže. Za tvoje dobro, iskreno se nadam da će ti buduća (ako već nisi oženjen) žena biti član SPO. > [] Moram jer si rekao da svi izlaze na izbore da bi došli na vlast, > bilo [] putem koalicije, bilo putem osvajanja većine. > > Nikad i nigde tako nešto nisam rekao (ni napisao). Opet u krug. Napisao si da je svaka partija koja ima za cilj da bude opozicija otvoreno osuđena na propast. Da partija ne bi bila osuđena na propast, mora da se trudi da bude na vlasti, tj. da izlazi na izbore da bi došla na vlast. Ja sam te barem tako shvatio. > [] Ja ti govorim o eventualnoj partiji Albanaca u današnjoj SRJ, > partijom [] Srba u Hrvatskoj i slično. Valjda ćeš se složiti sa tim > da te partije ne [] mogu ni u snu da osvoje većinu (ne teoretski već > praktično). Zašto bi te [] partije uopšte izašle na izbore? Teško da > će dobiti neko ministarsko mesto. > Kao prvo, moram da kažem da stranke bazirane na etničkim > osnovama smatram neprimerenim i upućenim ka političkoj istoriji. Slažem se sa tobom, ali ti širiš raspravu i navoduš vodu na svoj mlin. Zameni etničku osnovu nekom drugom - ekološkom, teološkom, tehnološkom. > funkcije. Ne vidim zašto ne bi npr. neka stranka etničkih Mađara > bila uključena u neku buduću vladu Srbije ako se pokažu potrebnim > njihovi glasovi u skupštini. Tačno! Ali Mađari ne mogu da pretenduju da budu apsolutna većina u parlamentu? Oni izlaze sa ciljem da osvoje 5% glasova u parlamentu. Zašto je onda sramota SPO da prizna da mu je cilj da osvoji recimo 35% mesta? > [] Osnovni princip parlamenta je da se sasluša i drugačije > mišljenje. > Tačno. Ubija me u pojam oko koliko stvari se slažemo. Čemu onda ovoliko pisanije? > [] Tačno, i ne vidim šta je u tome loše. Tebi i meni može da se ne > sviđa [] njihov program, ali je njihova politička borba za primer. > Ako su izabrali [] da budu podrepne muve čas DEPOS-u, čas SPS-u, to > je njihova stvar. > Njihov politički program uopšte nije loš! (Opet propuštaš da > uočiš ono šta je bitno!) Čak su se pokazali prilično principijelnim > kada su se odrekli vlasti i odbili da uđu u vladu sa Šešeljem. Što se hvataš za primer i širiš raspravu? Analiziramo postupak, partiju, ne njen politički program. > Pa sad... te izborne koalicije su im lošija strana, a upravo oni > su najbolji dokaz, jer su nakon izbora, dobivši poverenje na jednoj > strani, prelazili na drugu stranu... "Izdali" su i nas i njih. > Doduše, nisu ni krili zdrav ;) "tržišni" pristup, al' ne verujem da > će ih iko više primiti u izbornu koaliciju, niti verujem da će biti > više labavih izbornih koalicija. Zašto? Po toj logici u ovoj zemlji nikada neće zaživeti parlamentarizam ni postojanje opozicije jer će se čvrste koalicije pokazati kao današnja Skupština Srbije. Glasačka mašinerija. Ne vidim šta bi falilo parlamentu u kojem je sastav 45+45+10 (%). Najmanja partija ima svoju nezavisnost i može da obori neki problematičan predlog vlade. > [] Niko ne govori: > [] "Ako ne osvojimo vlast već dobijemo 30% glasova ućićemo u > koalicju sa XY [] i formiraćemo vladu." > [] "Ako nijedna partija ne bude imala većinu u parlamentu, > podržaćemo X u [] nastojanju da oformi manjinsku vladu i strogo ćemo > kontrolisati njen rad". > Normalno. O tome se ne govori pre deljenja karata. Ko je > pametan, sam shvata ono šta je očigledno, a ono šta nije, često i > nakon izbora ostaje "politička tajna". ? Normalno je govoriti šta će se biti ako se desi nemoguć događaj, a nenormalno je govoriti šta će biti ako se desi verovatan događaj? To se zove prodavanje magle.
gde.smo.414 morkin,
> 24. decembra '96. se dogodio čuveni Kontramiting. > 24. marta '98. je izglasana koaliciona vlada SPS-SRS-JUL. > 24. marta '99. je počelo NATO bombardovanje. 24.03.1989. je otvoren prvi Mek u Srbiji...
gde.smo.415 dr.iivan,
> Za tvoje dobro, iskreno se nadam da će ti buduća (ako već nisi oženjen) > žena biti član SPO. U, pa prosto je nemoguće da bude drugačije ;) Ako kojim slučajem i nije drug član, ubrzo će shvatiti koliko je neobrazovana, politički štetna i koliko joj zapravo ovaj sistem odgovara, samo ju je blam da to prizna ;) Naravno, posle toga sledi lekcija "Kako prepoznati određenu političku boju", pošto je izgleda samo alien bio na tom času, pa nas tako nepogrešivo razvrstava ;)) > To se zove prodavanje magle. E, oko ovoga se nećete složiti ;)
gde.smo.416 ventura,
citam pre neki dan text u ilustrovanoj politici... ...Najveci proizvodjaci kompjuteske opreme duzni su prvo da Pentagonu ponude svoje izume pa da ih tek onda plasiraju civilima, ako ovaj stab odobri. Zna se da svaki kompjuter pete generacije ima vec u fabrici tajni sifrirani indentifikacioni kod preko kog Amerikanci mogu da vam "posete" sistem, bez vaseg znanja, ako ste prikljuceni na internet... text je napisao izvesni Ozren Milanovic.
gde.smo.417 rkramer,
C:\> Zna se da svaki kompjuter pete generacije ima vec C:\> u fabrici tajni sifrirani indentifikacioni kod C:\> preko kog Amerikanci mogu da vam "posete" sistem, C:\> bez vaseg znanja, ako ste prikljuceni na internet... Najjace je ovo 'Zna se', kao i 'Dobro nam je vec poznato' i slicni 'argumenti' PTC tipa. Doticni Ozren je izgleda od prijateljevog kuma komsinice nekako doznao za deo price o ID kodu u Pentiumu III, i iskoristio to u najpametniju svrhu koje je mogao da se seti - da zaradi stogod novca od bombasticnog clanka ;) I, naravno... Da usput podseti da 'neprijatelj posmatra' ;))
gde.smo.418 ventura,
> C:\> Zna se da svaki kompjuter pete generacije ima vec > C:\> u fabrici tajni sifrirani indentifikacioni kod > C:\> preko kog Amerikanci mogu da vam "posete" sistem, > C:\> bez vaseg znanja, ako ste prikljuceni na internet... > > > Najjace je ovo 'Zna se', kao i 'Dobro nam je vec poznato' i > slicni 'argumenti' PTC tipa. Doticni Ozren je izgleda od > prijateljevog kuma komsinice nekako doznao za deo price o ID kodu u > Pentiumu III, i iskoristio to u najpametniju svrhu koje je mogao da > se seti - da zaradi stogod novca od bombasticnog clanka ;) > > I, naravno... Da usput podseti da 'neprijatelj posmatra' ;)) Ma najaci je onaj tajni sifrirani ultramega super turbo kod... Ima taj jos bisera... napisacu ih ako me ne bude mrzelo..
gde.smo.419 aandric,
AAAAAAAAAA STRAVA, ZESCE, COOL... Sinoc sam definitivno_apsolutno_sigurno video pogodak aviona!!! Negde oko dva sata nocas iz pravca Batajnice (ja sam na Banovom Brdu) vidimo avion (i cujemo veoma jako), PVO pocinje da siba, one crvene petarde ne dobacuju uopste do aviona, ja uzimam dvogled... Naizgled, sto puta vidjena situacija: kretensko-debilski-PodOokriljemNoci pilot ce se izvuci nekaznjen:(. Ali onda:Dolazi niotkuda, brzi od metka, jaci od lokomotive... Svetleca tacka koja predstavlja avion pretvara se u pravu letecu buktinju!!! Ja ga gledam dvogledom i ne verujem svojim ocima:lepo se vide konture aviona i vatra oko njega! Komsiluk je u orgazmicnom odusevljenju.Dvogledom lepo vidim kako iza buktinje ostaje nekakav krivudavi trag koji se do tada nije video. Buktinja se polako gasi i kada je prestala da se vidi atmosfera se polako stisava.I taman kada smo mislili da je sa predstavom zavrseno dobili smo reprizu! Potpuno isti dogadjaj, doduse malo pomeren juznije! Ne znamo samo da li je isti tip dobio repete ili mu se i ortak pridruzio u vecnim lovistima. Dakle ako Ozloglaseni Portparol NATO, Jamie Shea, ni danas ne prizna gubitak, poverovacu svakom ko kaze da je oborio avion, makar i prackom!
gde.smo.420 goth,
A gde si na Banovom Brdu?
gde.smo.421 mango,
Eeeee, to sto si ti ispricao, na isti nacin mi je opisao i ortak koji zivi u Padinskoj Skeli... Posto sam ga mnogo "nervirao glupim i defetistickim" izjavama da nasi lazu da obaramo avione, jedan dan me je, sav egzaltiran, prosto uplakan od radosti, zvao telefonom da mi saopsti radosnu "vest". Kasnije su javili o oborenom aviJonu na Pancevu, RTSu, pa na svim ostalim stanicama. Posle par dana sam ga sreo i pitao da li je nasao pilota, najebao_mu_se_majke ... kad ono... Ispostavilo se da je NATO avion sjebao nas PVO i neostecen se vratio tamo odakle je i krenuo. Od tada, ne verujem ne samo RTSu i ostalim nasim medijima, vec i svim paljevinama koji se pale zajedno sa "zapaljenim" NATO avionima. Ako nadju avion, spreman sam da se javno izvinim. P.S. Znate li za onu pricu iz Valjeva kad je F-16 oborio nas MIG, za koji su Valjevci utripovali da je NATOov. Posle sat vremena slavlja na ulicama, stigla je komanda da se sve budale pod hitno vrate svojim kucama.
gde.smo.422 ventura,
>P.S. Znate li za onu pricu iz Valjeva kad je F-16 oborio nas MIG, za koji su >Valjevci utripovali da je NATOov. Posle sat vremena slavlja na ulicama, stigla >je komanda da se sve budale pod hitno vrate svojim kucama. Jedan tim mi rece (radi u administraciji VJ), da su nasi sa strelom greskom sjebali nas avion, nije mi rekao koji... A pre neki dan tacno iznad mene (zivim iza banjice) susrela su se dva aviona jedan iz pravca zeleznika a drugi iz pravca panceva, tacno iznad mene su se susreli i paralelno odleteli u pravcu levo od Avale, leteli su toliko nisko da si ih mogao prackom pogoditi, ali kada sam cuo nekog vojnika kako se dere "Strela, strela, strela bre p**da ti materina, pucaj", umro sam od smeha... Ali nazalost nije opalio, neznam zasto...
gde.smo.423 aandric,
> A gde si na Banovom Brdu? Izmedju Stare tresnje i O.S. Milos Crnjanski, na Suncanoj padini. A ti? (Znam da si sa Brda, kao i Hercog)
gde.smo.424 aandric,
> Posto sam ga mnogo "nervirao glupim i defetistickim" > izjavama da nasi lazu da obaramo avione Sto se tice "defetistickih" izjava mogu da ti kazem da me bas briga, tvoje je da se opredelis onako kako ti vise odgovara, dakle da li ces verovati praznim recima Jamie Shea ili "neistinitim" vestima nasih radio i TV stanica, novina i ocevidaca. Ali sto se tice onih "glupih" izjava tu mi te je vec zao, sto si na takav nacin spoznao surovu realnost... > jedan dan me je, sav egzaltiran, > prosto uplakan od radosti, zvao telefonom da mi saopsti radosnu > "vest". Nije mi samo jasno otkud to da pod navodnike nisi stavio rec radosnu, a definitivno je sigurno da ti i kad bi video kako NASI hvataju pilota ne bi bio "egzaltiran i uplakan od radosti". Ali je zato ocigledno koliko si egzaltiran od srece i radosti kad pomislis na to da je on "sjebao nas PVO". Ne znam samo na sta mislis kad kazes "nas". > Ispostavilo se da je NATO avion sjebao nas > PVO i neostecen se vratio tamo odakle je i krenuo. Kako se ispostavilo? Pojasni to malo. > Od tada, ne verujem ne samo > RTSu i ostalim nasim medijima, vec i svim paljevinama koji se pale > zajedno sa "zapaljenim" NATO avionima. Ja RTSu ne verujem odavno, a sto se tice vesti o oborenim avionima, koliko sam primetio, ti u njih ne verujes od pocetka rata. > Ako nadju avion, spreman sam da se javno izvinim. Da te obavestim pronadjen je i pokazan jedan avion tipa F-117 A Nighthawk, ponos americke avijacije, oboren prvi put u istoriji ratnog vazduhoplovstva (ako ne verujes u "prazne price lazljivih Iracana, koji su tvrdili da su oborili jedan, ali je njegovu olupinu pre njih pronasla jedna laserski navodjena NATO raketa i pretvorila ga u prah".Dakle odluci se: 1. NATO nije priznao svoj gubitak aviona iako su Iracani tvrdili suprotno; 2. Mi smo zaista prvi uspeli da oborimo taj avion, sto znaci da "I mi konja za trku imamo" ). Da te podsetim dalje, NATO je i ovu tvrdnju negirao do onog trenutka kada se na RTSu nisu pojavili snimci doticne olupine (sto rece jedan Rus:"Ne znam kol'ko je nevidljiv, al' mnogo dobro gori;)"). Tada je bila prica da je doslo mehanickih problema, ali su kasnije propevali daje avion pracen nekakvim radarom i da je pogodjen dvema protiv-avionskim raketama, najverovatnije tipa SA-6 Cube... Dakle, cekam javno izvinjenje. > P.S. Znate li za onu pricu iz Valjeva kad je F-16 oborio nas MIG, > za koji su Valjevci utripovali da je NATOov. Posle sat vremena > slavlja na ulicama, stigla je komanda da se sve budale pod hitno > vrate svojim kucama. Da, ti ocigledno ljude koji se raduju obaranju NATO aviona smatras budalama, ali dobro u svakom narodu ima sljama. A da ne bi bio mnogo tuzan sto si spoznao neke stvari, evo ti i nesto da te obradujem: jedan nas Mig 29 koji je poleteo sa Niskog aerodroma, ostecen je od strane domace protiv-vazdusne artiljerije, ali je "nazalost" uspeo da se sigurno prizemlji. Evo ti jos jedna lepa vest:jedan nas helikopter tipa Mi-8 zakacio je svojom repnom elisom drvo i srusio se. Ne mogu samo da te obradujem brojem poginulih vojnika jer mi nije poznat. Epilog: SezamNet je mesto gde svako moze da pise sta hoce (skoro;), i stoga ja sam mogao da lazem, da izmislim dogadjaj... ("Ovo je javno igraliste i dosla sam da se igram u pesku") Ja sam rekao, i to ponavljam: 99% sam siguran da je avion sinoc oboren! Onaj jedan posto neka bude za slucaj: da je cela moja zgrada sanjala potpuno isti san, da radio Pancevo laze, da Studio B laze, da stanovnici Ugrinovaca, Batajnice, Surcina... lazu. Ja sam svojim ocima lepo uz pomoc dvogleda video AVION kako zapaljen krivuda, ostavljajuci za sobom trag koji do trenutka "paljenja" nije ostavljao. Ti ovo tumaci kako hoces, mozes da se nadas da je to nas avion, ja nemam nista protiv. Samo jedno upamti: ovo je rat, a u ratu svi gube! Ne sumnjam ja da su oni nama naneli neuporedivi vecu stetu i da nasi mediji u zelji da dignu moral narodu ponekad napisu i neproverenu informaciju. Ali sto si toliko ubedjen da je nemoguce oboriti posrani avion? Samo zato sto ih ne prikazu uvek na televiziji? Seti se tvog omiljenog profesora Uzelca koji je govorio:"Zar zato sto ne vidimo elektron treba da smatramo da ne postoji elektricna energija?".
gde.smo.425 ljubinko,
Da i ja dodam neku informaciju o ovom ratu, iz Bora. Bor je do sada bombardovan 7 puta. 4 puta su gadjani rezervoari Jugopterola, dva puta trafo stanica RTB-a, a u jednom napadu i jedno i drugo. U prvom napadu na trafostanicu koja snabdeva strujom Rudarsko- topionicarski basen Bor u razmaku od desetak sekundi pale su dve rakete. U gradu su na 30 zgrada polomljeni prozori. Na mom srtanu je slomljeno 5 komada. Drugi napad na trafostanicu se cuo kao jedna eksplozija, ali su u stvari bila istovremena dva pogodka. Prozori su osteceni-polupani na mnogim stambenim zgradama (131). Na mom stanu je slupano jos 9 prozora. Treci napad je bio sa 15 eksplozija i bio je najzesci. Nemam podatke o broju ostecenih stambenih zgrada, mada je ukupna kolicina polupanog stakla bila manja (jer je u predhodna dva napada vec mnogo toga slupano). Gadjanje rezervoara mom stanu nije nanelo nikakvu stetu osim sto su se cule eksplozije i tresla se zgrada. Nikakv opis ne moze da docara eksploziju kojom prilikom se samo na mom stanu polupa 9 prozora, a zivim u zgradi koja ima stotinak stanova. Eksplozija je tako jaka, zgrada se trese kao da ce da se srusi, cuje se lom stakla (ne jednog, nego ogromne kolicine). To je uzas. Inace trafo stanica je onesposobljena u prvom napadu, mada su zidovi prkosili i dalje. Drugi napad je bio prakticno nepotreban sto se tice fukcije, ali su naneta definitivna ostecenja. Treci napad je bio samo da se to mesto potpuno sravni sa zemljom u cemu su uglavnom i uspeli, sem jednog zida koji i dalje prkosi i stoji. Bez ove trafo stanice ne moze da radi ni topionica, ni elektrkoliza, ni drugi pogoni. Nije realno ocekivati da bilo sta pocne da radi pre prestanka bombardovanja. Rezervoari su potpuno onesposobljeni u prvom napadu i sve kasnije je bilo da budu potpuno sravnjeni sa zemljom. Na njih je baceno 30-40 bombi.
gde.smo.426 alien,
[] Partije počinju svoje rečenice "Posle pobede na izborima mi ćemo..." Da, i!? Šta je tu problem? Tako stranka obaveštava javnost o programu koji će izvršavati ako bude u mogućnosti, naglašava uslovnost mogućnosti ostvarenja, ali ne pokazuje nesigurnost po tom pitanju. Stranka se bori za ostvarenje svog političkog programa, principa i ciljeva, za to je potreban što jači politički uticaj (najjači je sa pozicija vlasti, ali nije jedini), a za to je potreban što veći broj glasova i normalno je da stranka teži da osvoji što više glasova. Ne mogu da ti odgovaram na celu poruku. Smučilo mi se. Frljaš se s terminima, nabacuješ očigledno pogrešne teze, dovodiš u pitanje ono šta je nesporno, smeta ti ono šta je normalno, odbijaš da spoznaš značaj političkih programa i teraš me da ponavljam ono šta sam napisao par poruka u nazad... Stvarno ne mogu da raspravljam protiv "logike": "'Kolynos' ne valja, a reklamira se, stoga i 'Signal' ne valja, jer se reklamira" ;). Ova diskusija je počela opštom temom, time što sam ja pokušao da (ovde prisutne) mlade ljude koji razmišljaju ubedim da ne treba da se predaju, već da treba politički da se angažuju ako imaju kliker za to. Ti si se navrz'o ko komarac da dokažeš kako "političari ne valjaju, A NAROČITO VUK". Tvoja "pamet" - tvoj problem. Meni je toga preko glave.
gde.smo.427 alien,
[] Naravno, posle toga sledi lekcija "Kako prepoznati određenu političku [] boju", pošto je izgleda samo alien bio na tom času, pa nas tako A koje bi ste to pa boje mogli biti VI koji se borite protiv "prljavih kapitalista"? ;)
gde.smo.428 morkin,
> Meni je toga preko glave. Odustajem i ja.
gde.smo.429 kum.djole,
>> Glupiraš se, a pokušavaš da se sprdaš. Interesantno je kako tvoje neobuzdane analize preplaviše ovu konferenciju u poslednje vreme - što analize sagovornika, kvaliteta i kvantiteta njihove moždane mase, što poređenja rivaliteta i serviranja nekih preciznih dogmi. Vraški ležerno i pronicljivo obraćaš se ovde stotinama ljudi, vremenom daješ sebi pravo na držanje konkretnih lekcija, učenje nedoučenih i kvalifikovanje morala svojih (da li u potpunosti?) suparnika. Nerado bih te podsetio da su baš na ovom mestu obitavali i svraćali baš tebi slični "veliki učitelji" koji u svojim, što crnim, što crvenim što snežnobelim socio-pohodima nisu uspevali da priuče priglupi sezamovski narod šta je to što valja, što je moralno i zašta se treba boriti i menjati. Društvo sudi vođama i učiteljima, sveznalicama, koji s terasa jedu govna ili ih proždiru s megafona - narodu, pak, ne sudi niko, ma koliko da je priglup i nedoučen, i ma koliko ga neka velika glava s pipcima obrazovala. >> analiza ponašanja timova ti je dobra, dobro si uočio da je ključ Hvala, a šta sam dobio? >> Ono šta je nepobitno je: u takmičenjima je korisno postaviti >> sebi i viši cilj od onog koji možeš da dohvatiš, jer se tako približavaš >> svom maksimumumu. Sjajno rečeno, upravo prekopotrebno da se kaže milionima birača u Srbiji, baš pred same izbore usred predizborne kampanje - dok, međutim, stoji da je nejasno, šta to u stvari maksimum predstavlja, postoji li neki temelj sopstvenog maksimuma i postoji li i kakav je maksimum upravo u onom što ti ovde na sav glas naričeš već nedeljama. Da li je i ovo tvoje naglabanje jedna mala utakmica ups-zamalo večite oporbe, ciljno nadmetanje jedne političke partije koja se 'ni levo ni desno' opredelila da sačeka sudbinu i svoju i sveopštu, učeći narod koji će vas za tu muku i nagraditi? >> To je teza koju sam pokušao slikovito da opišem, a ti si, iz >> meni nejasnih razloga, krajnje glupavo počeo da razglabaš pitanja vezana >> za sliku, a samu tezu si potvrdio... Sama teza je dovoljna, ako se potvrdi i objasni od strane objektivnog i svestranog čoveka, te je slika poređenja fudbalske utakmice i SPOovskog ciljnog nadmetanja namenjena onim nižim narodnim masama, koje bi po nekom pravilu trebale da gutaju ove tvoje reči, bez da se razumeju u ekvipolenciju. Ono što me iznenađuje je količina tih umotvorina koje prosipaš jednom sasvim intelektualno dobrostojećem kadru na istom ovom Sezamu. >> Zblanut sam! Bio sam zblanut (koliko i Kovačević) kada je pijana >> budala Tirnanić demonstrirao svoju političku nepismenost (što je sramota Ja sam, eto, opet potresen, ne zato što si ti zblanut, već zato što si kao veliki mag u stilu filozofa-namernika propustio čitavu poentu. >> za nekog ko je kao novinar) time što ne zna i postavlja pitanje na koji >> način se parlamentarna opozicija bori u parlamentu, čime dovodi u >> pitanje i samu svrhu postojanja parlamenta. Kovačević možda jeste >> univerzitetski profesor, ali takvo predavanje da drži na brzinu (potpuno >> van osnovne teme) nekome ko to još uvek ne shvata je besmisleno. Onda je >> još Tirnanić (pijana budala) u maniru Ilije Čvorovića ("sve je suprotno >> od onog što izgleda") ustvrdio kako je svrha parlamentarne opozicije >> podržavanje parlamentarne vlasti, čime je unapred obesmislio čak i >> pokušaj da mu se omogući dopunska nastava. Smejali su mu se skoro svi >> prisutni i on je onako pijan našao da se uvredi i napustio emisiju. Svako ko je gledao tu emisiju mogao je da pretpostavi koliko je "pijana budala" Tirnanić nevažan i nebitan faktor i za raspravu i za zaključke - čovek koji se krajnje bahato i vulgarno poneo, najverovatnije tražeći razlog da napusti šou i ode svojim putem zbog nekog važnijeg posla, našao je najbezazleniji ali u tom momentu i najiskričaviji gest. On je svoju slamku spasa pronašao u napadu na Kovačevića, a ti si ovim naglabanjem svoju slamku našao u napadu na Tirnanića - gle čuda - potvrdivši kakvo je to takmičenje i utakmica, gde samo fali pljuvanje sudije (pošto je polivanje vodom u parlamentu i emisijama već otrcano). Tirnanić je možda zbog svog neznanja izazvao smeh, ali šta je SPO zbog svog prevarantskog i vlastoljubnog _znanja_ izazvao, niti je milo tebi da priznaš, niti tvojim liderima. Verovatno pod nekim opravdanjem da danas "lete glave" te je ipak korisnije sačuvati ih, a kasnije obogaljen i neobrazovan narod učiti, pojašnjavati mu slike i teze, do nekih novih izbora i novih pljuvanja (polivanja vodom ili posipanja pepelom?). >> (stvarno sam mislio da si bitno pametniji nego Tirnanić) Ovo su već pubertetske bajke. Ne očekuješ valjda da ću da se primim ko dupe na ono što si ti tobože 'nekad mislio' - da jesi, zašto onda pobogu Mito, nisi ocenjivao moju pamet pre no što sam je ja, tako priglup i naivan, ukaljao? Ako je javni sud vrednosti i društvene snage klicanjem iznedrio boljševizam, onda si ti iznedrio kontra-sud u kome sam ja po tvojoj volji nuspojava, sva preobraćena nekakvim uticajem, a nikako isprva pogrešno procenjena. Interesantno je da se na stubu srama srpske politike ističe više nuspojava, još crnje, žešće i obilnije okvalifikovanih od strane tvojih partijskih šefova i sapatnika, a da pritom nijedna od tih nuspojava u ranijem dobu to nije bila - nego baš naprotiv, saborac i mio brat. >> Zblanut sam. Prošli put si zbog jedne moje poruke bio zbunjen, sada si već zblanut. Podsetiću te da ja nisam sveopšte poznat i politički snažan faktor, a ni zadrigli gmaz ili foteljaš neke leve ili desne partije - no ako ja uspevam da te zbunim i zblanem, šta li će ti se tek dešavati kad isto ovako, ili još glasnije i odvažnije stupiš u onu pravu politiku, s pravim figurama, u nekoj svojoj 'utakmici' i trci za svojim maksimumom..?
gde.smo.430 dr.iivan,
> [] Naravno, posle toga sledi lekcija "Kako prepoznati određenu političku > [] boju", pošto je izgleda samo alien bio na tom času, pa nas tako > > A koje bi ste to pa boje mogli biti VI koji se borite protiv > "prljavih kapitalista"? ;) Au, za šta se ti 'vataš... sad mi je sve jasno ;) Da se poslužim tvojim, hm, metodama: pitam se kome ovde odgovara da ja, morkin i kompanija budemo ofarbani crveno-crno ;)
gde.smo.431 karlos,
e bas kao sto kaze naziv ove conf. gde smo mi to uopste.... ajde sad....kome su sinoc popucali prozori nek digne "tri prsta"...
gde.smo.432 goth,
Zna li iko kakve bi bile posledice kada bi razularena NATO soldateska bacila bombu od 5t na Strazevicu? Dali bi doslo do nekih ozbiljnijih tektonskih pokretanja ili poremecaja, i da li je tacno da cak ni ta bomba ne moze Strazevici nista da ucini?
gde.smo.433 ventura,
> Zna li iko kakve bi bile posledice kada bi razularena NATO soldateska bacila >bombu od 5t na Strazevicu? Dali bi doslo do nekih ozbiljnijih tektonskih >pokretanja ili poremecaja, i da li je tacno da cak ni ta bomba ne moze >Strazevici nista da ucini? Ja mislim da su oni to vec bacili... i to jos pre neki dan... Ovde kod mene sve je grmilo jebote... A nema sanse da bude nekih tektonskih poremecaja... jer ako bi doslo do tektonskih poremecaja od bombe sa 5t exploziva, onda bi explodirala planeta kada bi explodirala atomska bomba... mislim da se njena snaga meri u megatonima negde oko 15mt.
gde.smo.434 giftmaster,
>>--------------------------------------------------------- >>> Zna li iko kakve bi bile posledice kada bi razularena NATO soldat >>>bombu od 5t na Strazevicu? Dali bi doslo do nekih ozbiljnijih tekto >>>pokretanja ili poremecaja, i da li je tacno da cak ni ta bomba ne m >>>Strazevici nista da ucini? >> >> Ja mislim da su oni to vec bacili... i to jos pre neki dan... >> Ovde kod mene sve je grmilo jebote... A nema sanse da bude nekih >> tektonskih poremecaja... jer ako bi doslo do tektonskih >>poremecaja >> od bombe sa 5t exploziva, onda bi explodirala planeta kada bi >>explodirala >> atomska bomba... mislim da se njena snaga meri u megatonima negde >>oko 15mt. >> Ja misliim da nisu josh pocheli da bacaju te bombe. Inache...klasichni lovci-bombarderi na podvesnike mogu da montiraju max. bombe od 1.2 tone iliti od 1100kg rdx exploziva i 100kg oklopa (od celuloznih vlakana) i motora. bombe od 5 tona uglavnom nose b52 ili eventulano b2. A chak i ako bace bombe od 2.5, 3.5 5, ili 7.5 tona netje ugroziti strazevicu preterano. tachno je da one od 5 tona imaju snagu 15 megatona. 15 mt = 15 tona tnt-a ove bombe imaju brizantno punjenje, dakle rdx i sl. a rdx je 3x jachi od tnt-a.. stoga 5t rdx = 15t tnt = 15 mt ali Udarni talas nema istu snagu. Zagrevanje je minimalno (dakle nema udarnog talasa koji pali sve pred sobom) nema el. magnetnog impulsa, i nema odlobodjenih radioaktivnih chestica.
gde.smo.435 pifat,
>tachno je da one od 5 tona imaju snagu 15 megatona. >15 mt = 15 tona tnt-a >ove bombe imaju brizantno punjenje, dakle rdx i sl. >a rdx je 3x jachi od tnt-a.. >stoga >5t rdx = 15t tnt = 15 mt Proveri kalkulator :) 1 megatona = 1 000 000 (milion) tona klasičnog eksploziva (recimo trotila, tj. TNT) Bombe bačene na Hirošimu i Nagasaki imale su snagu reda desetina kilotona, a zna se koliko su razorile ove gradove. Od megatone bi veći deo SRJ bio samo mrlja u istoriji, a verovatno i ponešto od okoline.
gde.smo.436 ventura,
> Bombe bacene na Hirosimu i Nagasaki imale su snagu reda desetina > kilotona, a zna se koliko su razorile ove gradove. Od megatone bi > veci deo SRJ bio samo mrlja u istoriji, a verovatno i ponesto od > okoline. Ja mislim da se snaga hidrogenske bombe meri megatonima....
gde.smo.437 giftmaster,
>>1 megatona = 1 000 000 (milion) tona klasicnog eksploziva (recimo >>trotila, tj. TNT) Apsolutno si u pravu. IZvinjavam se publikumu na ovoj gresci. Mislio sam na kilotone a pisao u megatonima. Inache, mislim da su bombe bacene na hiroshimu i nagasaki "tezile" oko 30 kt (mozda greshim) . Elem, koliko se setjam moje fizike...termonuklearne bombe (medju njima i vodonichna) imaju udarnu snagu u megatonima. To su bombe zasnovane na principu nuklearne fuzije, i koje za upaljach imaju jednu manju fisionu (najchestje uranijumsku ili plutonijumsku bombu).. Ali opet ne moramo brinuti...josh nisu dobili odobrenje da Strazevicu gadjaju nekim "Titanom" od 12 mt :))
gde.smo.438 ognjenc,
> Zna li iko kakve bi bile posledice kada bi razularena NATO soldateska > bacila bombu od 5t na Strazevicu? Dali bi doslo do nekih ozbiljnijih > tektonskih pokretanja ili poremecaja, i da li je tacno da cak ni ta bomba > ne moze Strazevici nista da ucini? Posto vidim da se ovde ljudi malo frljaju sa bombama. Evo to je ta bomba koju NATO koristi za bunkere. To je ta velika bomba od 4000 lb (nisam siguran mislim da je to otprilike 2,5 t) koja trese i ima potmulu eksploziju jer se aktivira nekih 6 sec po udaru nakon sto se duboko zabije u zemlju ili beton. ! Sta moze da uradi ne znam, zavisi gde pogodi. Ako nekog interesuje vise podataka poslacu... Guided Bomb Unit-28 (GBU-28) BLU-113 Penetrator Mission Offensive counter air, close air support, interdiction Targets Fixed hard Class 4,000 lb. Penetrator, Blast/Fragmentation Service Air Force Contractor Lockheed (BLU-113/B), National Forge (BLU-113A/B), Program status Production First capability 1991 Weight (lbs.) 4,414 Length (in.) 153 Diameter (in.) 14.5 Explosive 6471bs. Tritonal Fuze FMU-143 Series Stabilizer Air Foil Group (Fins) Guidance method Laser (man-in-the-loop) Range Greater than 5 nautical miles Development cost Development cost is not applicable to this munition. Production cost $18.2 million Total cost $18.2 million Acquisition unit cost $145,600 Production unit cost $145,600 Quantity 125 plus additional production Platforms F-15E, F-111F
gde.smo.439 alien,
[] >> Glupiraš se, a pokušavaš da se sprdaš. [] [] Interesantno je kako tvoje neobuzdane analize preplaviše ovu Ako si toliko nadrkan i kivan da moraš da fiksiraš "krivca" i istreseš se na nekom (npr. meni), izvoli, nastavi... Nameračio si se da to uradiš, izveo klizeći neprimerenom tvrdnjom "Glupost." i nastavio da širiš nekakav front za koji valjda samo ti znaš koliko ima smisla. Ako smatraš da je to pametno, udri!
gde.smo.440 alien,
[] > A koje bi ste to pa boje mogli biti VI koji se borite protiv [] > "prljavih kapitalista"? ;) [] [] Au, za šta se ti 'vataš... sad mi je sve jasno ;) Dobro jutro! To je jedno od ključnih pitanja. [] Da se poslužim tvojim, hm, metodama: pitam se kome ovde odgovara da ja, [] morkin i kompanija budemo ofarbani crveno-crno ;) Ne brkaj sebe i Morkina. "Kompanija" mi nije poznata ;). "VI" koje sam ti uputio se odnosi na onu množinu koju se foliraš da predstavljaš kada govoriš "NAS" u njeno ime. Što se tiče toga kome šta odgovara, meni odgovara da ljudi otvoreno kažu za šta se zalažu.
gde.smo.441 kum.djole,
>> izveo klizeći neprimerenom tvrdnjom Opet fudbal.. ;)
gde.smo.442 krimer,
Ljudi, da li je ikome jasno u cemu je razlika izmedju 5 tacaka (zahteva) nato pakta i principa "Grupe osam". Na isto ovo pitanje je juce Vuk odgovorio sa "nije sija nego vrat", ali evo sada olbrajtova daje izjavu tipa "nije dovoljno da Srbija prihvati principe G8, vec mora da prihvati pet tacaka" !?
gde.smo.443 moonchild,
>Ljudi, da li je ikome jasno u cemu je razlika izmedju 5 tacaka (zahteva) >nato pakta i principa "Grupe osam". > >Na isto ovo pitanje je juce Vuk odgovorio sa "nije sija nego vrat", ali evo >sada olbrajtova daje izjavu tipa "nije dovoljno da Srbija prihvati principe >G8, vec mora da prihvati pet tacaka" !? ---------------------------------------------------------------------------- Ni ja ne kapiram tu foru ali za jednu stvar znam: Dakle na radio Moskvi je receno da Amerika (tj. Nato) trazi da Milosevic napusti mesto precednika i uopste da se skine sa politicke scene. U prevodu ne sme da bude vise ni precednik kucnog saveta. To je kao josh jedan od uslova. Cudi me sto toga nije bilo na rts-u. Mozda zato sto bi se i oni koji su zadojeni sa sps-om rekli: "Hej, zar mi nismo drazi nasem predsedniku od njegove fotelje, zar ce insistirati da ostane na vlasti pa makar i po cenu zivota miliona ljudi". Mislim da bi to ukapirali i penzioneri onda !!! A Sloba zna da posle toga ide Hag, itd... pa zbog te mat pozicije i pravi sva ova sranja, uz svesrdnu podrsku Vuka i Seselja.
gde.smo.444 lmicha,
Dakle po mom misljenju osnovna razlika izmedju 5 tacaka ili zahteva koje je Nato postavio i predloga G8 je u tome sto je Nato trazio da Kosovo postane medjunarodni protektorat ( nesto slicno kao i Bosna), odnosno da se sve vojne, paravojne i policijske snage povuuku sa Kosova,da Nato ima neogranicenu slobodu kretanja po celoj SRJ sa mogucnoscu inspekcije i zaplene suvisnog naoruzanja od vojske i policije. Prava hapsenja navodnih "ratnih zlocinaca" koji bi bili optuzeni u Hagu.Sto je najzajebanija opcija odnosno zahtev Nato-a (Rambuje) kosovski Albanci bi posle 3 godine pod medjunarodnim protektoratom imali prava na referendum odnosno pripajanje Kosova Albaniji ( projekat velika Albanija ). Po Grupi 8 SRJ zadrzava deo svojih snaga na Kosovu odnosno na granici sa Albanijom a ostatak se vraca u Srbiju.Na KOsovao se uvodi "medjunarodni protektorat" u smislu izgradnje i administracije.Ostaje pitanje sta ce se po potpisivanju biloo koakvog sporazuma dogoditi sa OVK.G8 Se zalaze za razoruzavanje a Nato bi hteo da se OVK transformise u snage reda odnosno u policiju koja bi bila samo po siptarskim enklavama ( podela na srpske i siptarske enklave ) Medjutim postavlja se pitanje interesa smrdljivih Rusa i jos smrdljivijih Amerikanaca odnosno njihovih interesnih sfera, podela Kosova. Bilo kako bilo i ako se potpise sporazum tek ce se za nekoliko pa mozda cak i visse godina saznati sta je potpisano i kakve su obaveze SRJ a kakve Nato-a
gde.smo.445 jexy,
> Zna li iko kakve bi bile posledice kada bi razularena NATO soldateska > bacila bombu od 5t na Strazevicu? Dali bi doslo do nekih ozbiljnijih > tektonskih pokretanja ili poremecaja, i da li je tacno da cak ni ta bomba > ne moze Strazevici nista da ucini? Ja sam cuo da su od te bombe i odustali jer kao kad to eksplodira unistava mnogo vise u sirinu negu u dubinu a njima treba bas ovo drugo. Cak i da bace tako nesto ne bi uradili nesto bitnije na Strazevici jer radar koji se nalazi tamo moze da prezivi i nuklearni udar. Inace isto tako saznajem da ta bomba od 5t koju su planirali da bace proizvodi zemljotres jacine 6 stepeni Merkalijeve skale i ima tzv. "brisani prostor" tj. domet gelera valjda negde oko 12km u precniku. Samo da se zna zemljotres koji je sravnio Skoplje sa zemljom bio je jak oko 7 stepeni!! Ne smem da pomislim sta bi se desilo da bace nesto jace poput 7.5t, 10t ili 15t. Tacnije mislim da se posle toga vise nista ne bi desilo :<..
gde.smo.446 the.edge,
T?>> Total cost $18.2 million Eee... da se samo delic ovih para ode u medicinu i nauku, gde bi stigli... Ali ne... Nobelovu nagradu iz oblasti medicine dobijaju pronalazaci viagre i ostalog nepotrebnog dzanka. Ne stvarno, svet polako, ali sigurno propada. AcCeSS DeNiED
gde.smo.447 aandric,
Pre neki dan (29.5.) pisao sam ovde kako sam bio svedok obaranja aviona. Ako nekoga zanima kako je to izgledalo uz poruku saljem animirani gif koji otprilike ilustruje ono sta sam ja video kroz dvogled.Znam da ce mi posle ovoga neki reci da lazem da preterujem itd. ali bilo je tako, sta da radim. Glavne uloge: Avion Tri zvezdice Tri snopa PVO-a Pvo puca u vazduhu Avion, pokojni avion.gif
gde.smo.448 ventura,
> Dakle na radio Moskvi je receno da Amerika (tj. Nato) trazi da Milosevic > napusti mesto precednika i uopste da se skine sa politicke scene. U prevodu > ne sme da bude vise ni precednik kucnog saveta. Trebalo bi i rusija da pomogne realizovanju ovog zahteva... tako bi trajno resili sve svoje ekonomsko/politicke probleme...
gde.smo.449 ventura,
> saznajem da ta bomba od 5t koju su planirali da bace proizvodi zemljotres > jacine 6 stepeni Merkalijeve skale i ima tzv. "brisani prostor" tj. domet > gelera valjda negde oko 12km u precniku. Samo da se zna zemljotres koji > je sravnio Skoplje sa zemljom bio je jak oko 7 stepeni!! Ne smem da > pomislim sta bi se desilo da bace nesto jace poput 7.5t, 10t ili 15t. > Tacnije mislim da se posle toga vise nista ne bi desilo :<.. Cekajte malo ljudi... gde je tu logika... 5t nikako nemoze da izazove veci zemljotres, mozda 6 merkalijevih u krugu od najvise 50m... da tako male kolicine eksploziva stvaraju tako velike zemljotrese gde bi mi danas bili... Onda bi ona bomba sto su je francuzi zakopali ispod zemlje raznela pola planete...
gde.smo.450 giovanni,
Ę? tachno je da one od 5 tona imaju snagu 15 megatona. Bomba sa 5 tona čega? Mt se koristi kao mera jačine explozivne naprave i odgovara jačini od milion tona TNT-a. To je toliko razorna explozija da bi od pola Srbije ostalo veliko NIŠTA. Radi usporedbe, na Japan su bačene atomske bombe jačine oko 15kt pa sad zamisli hiljadu puta snažniju napravu. Ę? 15 mt = 15 tona tnt-a Ne 15 tona TNT-a nego 15 miliona! tona. Ę? 5t rdx = 15t tnt = 15 mt Ne. 5t rdx-a = 15t TNT-a = 0,000015Mt :)
gde.smo.451 giovanni,
Ę? Tacnije mislim da se posle toga vise nista ne bi desilo :<.. Ma hajte moliom vas. Šta je svima vama? Klasična bomba od 5 tona ne može da stvori takav potres u prećniku većem od 100-200m. Pa da je to tako atomske bombe ne bi ni postojale. Ne bi stigli da ih izmisle posle uništenja planete nekom bombom od 20 tona. Promašili ste jačine za svega milon puta.
gde.smo.452 giovanni,
Ę? Onda bi ona bomba sto su je francuzi zakopali ispod zemlje raznela pola Ę? planete... Ma jok. Raznela bi samo ekvatorijalni pojas. ;) No, plašim se da ako Pakistan napravi još jednu probu da će taj deo Zemlje da se ulubi pa će Indijski okean da se proširi malo na sever, jedno 3 hiljade kilometara. Samo jedna stvar mi nije jasna. Kako to Rakovica još postoji? ;>
gde.smo.453 goth,
Uz to bi mogao da svrstas i licemerne humanitarne akcije koje tu-i-tamo izvede neka zemlja sa zapada. Problem gladnih bi se mogao resiti kada bi samo delic novca upotrebljen na kupovinu i razvoj tehnologije oruzja bio koristen da se nahrane gladni. A sada taj isti zapad prica kako hoce da spreci neku humanitarnu katastrofu.
gde.smo.454 goth,
Pitanje mene neukog po tim pitanjima: a koji bi avion nosio tu bombu od 5t?
gde.smo.455 lmicha,
Najnovija vest sa BBS-ja : Srbija je dobila 7 dana fore da povuce svoje snage sa Kosova , no ostaje otvoreno pitanje da li ce za tih sedam dana da nastave da nas cepaju odnosno da li ce se nasi momci sa Kosova povuci u miru ili ce ostaviti svoje kosti u krvi do kolena. Takodje se provlaci vest da ce bombardovanje biti obustavljeno na 24 sata, ovo je doduse nezvanicno. Pozdrav Bojan
gde.smo.456 brka,
> Zna li iko kakve bi bile posledice kada bi razularena > NATO soldateska bacila bombu od 5t na Strazevicu? Dali bi > doslo do nekih ozbiljnijih tektonskih pokretanja ili > poremecaja, i da li je tacno da cak ni ta bomba ne moze > Strazevici nista da ucini? Vec su bacili tu od 5t, ali po recima oficira koji je u Strazevici, oni nista nisu osetili... Jedino su, kada su pustili vodu iz cesme videli blago podrhtavanje mlaza... samo to i nista vise. Pozdrav, Aleksandar
gde.smo.457 the.edge,
A, pa to se podrazumeva - mislim ta licemerstina. To jos plus ide u prilog (negativan, naravno). Ja sam mislio ovako konkretno - nauka, medicina, itd. AcCeSS DeNiED
gde.smo.458 giftmaster,
>>5t rdx-a = 15t TNT-a = 0,000015Mt :) Vetj sam napisao da sam pogreshio u kucanju...htedoh da kucam Kt a kucah Mt... Nisam bash bio preterano skoncentrisan na txt. Ali....2.500kg ili mozda 5000kg RDX nije cifra za zajebavanje. Uostalom...pogledajte shta edni glicerol-tri-nitrat (tj par kapi) moze da uradi hrastovom stolu ili drvenim vratima....Pa onda pogledajte u istu kolichinu RDX-a (ili necke slichne supstance, mozda cak i slabije kao B , C4 etc), a ne kolichinu koja se meri u hiljadama kilograma.... Opako..:)
gde.smo.459 aandric,
> Q: Kako se zove ugovor potpisan između Černomirdina i > Klintona? > > > > A: ČernoBil. Q: Kako se zove dokument potpisan danas, a koji su doneli Cernomirdin i Ahtisari? A: Kapitulacija! :( I nikako drugacije! Ne mogu da verujem sta se desava. Da li ce ova stoka od srpskog naroda najzad shvatiti "da je nesto trulo u drzavi Danskoj". Dva ipo meseca proveo je taj isti narod u memljivim sklonistima, podrumima punim pacova. Dva ipo meseca strepeo je i odlazio na spavanje uz uspavljujuci zvuk sirene od kog se kosa na glavi dize. Struje nije bilo, vode nije bilo... Ljudi su ginuli, vojnici ginuli, deca su ginula. Mnogi su ostali trajni invalidi. Mostovi su poruseni, fabrike su porusene, kuce su porusene. Ljudi su ostali bez posla, bez domova, bez rodjaka i poznanika. Beograd se s pravom naziva Bio-grad. Dva ipo meseca pevali smo po mostovima i trgovima, nosili mete na grudima, i pisali transparente, radovali se svakom "oborenom" avionu... I zbog cega sve to? Da bi nam na kraju na drzavnoj televiziji rekli kako je mudrom politikom naseg rukovodstva Kosovo ostalo u granicama SRJ.A napadi NATO se nastavljaju jos uvek.Evo upravo cujem onaj jadni PVO. Razocaran sam vise nego ikad. Nas "miroljubivi, ali ratnicki" narod jos jednom je pokazao sta je. Jedina sansa za popravni ispit moze da usledi bas sada. Zar nije bilo casnije reci:"Jebase nam majku, nije ni trebalo da se kacimo sa jacim od sebe. Rusi su ispali govna, Kinezi su ispali picketine, alal im vera! Hvala svoj nasoj braci, odricemo ih se! Od danas smo americka kolonija, nemojte se ljutiti ako vas neki njihov pijani vojnik na ulici ubije, jebi ga, resili su da nas pokore i mi smo pokusali da se branimo ali ne ide." Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar i u njih cu se razocarati. Pa oni su ti koji su najvise ginuli, da bi na kraju kao i ranije bili prodani. Opet kazem, ne sudim o potpisanom dokumentu da li je on dobar ili ne, uostalom kako uopste tako nesto moze da bude dobro. Samo kazem da ako stoka ne shvati ko ju je uveo u sve ovo, ko je na kraju pristao na sve i , sto je najgore i najlicemernije, ko pokusava da sve to prikaze kao nasu pobedu. Doduse, mozda treba da se pomirimo sa sudbinom da je nase Carstvo nebesko i da se zauvek odreknemo ovog zemaljskog, propalog. Pozdrav od Aleksandra Andrica
gde.smo.460 hrka,
>Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar >i u njih cu se razocarati. Pa oni su ti koji su najvise >ginuli, da bi na kraju kao i ranije bili prodani. Svaka cast na ovim recima. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! APSOLUUUUUUUUUUUUUTNOOOOOOOOOOOO SE SLAZEM. Moonchild
gde.smo.461 junior,
> nas cepaju odnosno da li ce se nasi momci sa Kosova povuci u > miru ili ce ostaviti svoje kosti u krvi do kolena. NATO treba da kontaktira vlasti (vojne) u Beogradu i da im saopšti kakav je plan NATO izradio za povlačenje srpskih trupa sa Kosova. To bi bio idealan predlog. Manje idealan, jeste da će naglasiti koje ceste, putevi, mostovi (ima li još koji?) neće biti gađani, ili da jednostavno otvore jedan koridor koji neće uopšte gađati i da se kroz taj koridor sve naše jedinice povuku. Enivej, znaćemo sutra šta je nato smislio i šta će biti.
gde.smo.462 rkramer,
C:\> NATO treba da kontaktira vlasti (vojne) u Beogradu i da im C:\> saopšti kakav je plan NATO izradio za povlačenje srpskih C:\> trupa sa Kosova. Meni moji rekose da su danas na vestima pominjali dolazak Veslija Klarka na razgovore sa Ojdanicem. Bruka. Ako je istina. Ako taj samo STANE na Nase tlo, treba ga ubiti samo tako.
gde.smo.465 kum.djole,
>> I nikako drugacije! Ne mogu da verujem sta se desava. Da li ce >> ova stoka od srpskog naroda najzad shvatiti "da je nesto trulo >> u drzavi Danskoj". Ili Finskoj? ;) Btw, zašto ti kukaš? Izneo si dosta pozitivnih stvari, zar ne može nešto da se prevede na neku drugu vodenicu, a to bi bilo - zar narod i vojska koji su se junački suprotstavili najjačoj vojnoj sili na svetu, ne mogu da se suprotstave jednoj bolesnoj i mizernoj vlasti u svojoj rođenoj zemlji? Ja mislim da mogu, ako pođu od sebe, svi redom. Sve mi se čini da se ova vlast po zločinu izjednačila sa NATO alijansom. NATO je tukao i gađao s ponosom, ovi su nas zajebali i ubijali podmuklo. Gde je sad taj "slobodarski svet" da se javi i kaže "gle jebote, Srbi kapitulirali, šta ćemo sad?"..
gde.smo.466 kum.djole,
>> Meni moji rekose da su danas na vestima pominjali dolazak >> Veslija Klarka na razgovore sa Ojdanicem. Portparol NATO je u kratkim crtama rekao da NATO neće pregovarati sa ratnim zločincima, Miloševićem i "njegovom ratnom mašinom". Što se Klarka tiče, ne verujem da bi se i on i Solana i bilo koji od onih najgadnijih huškača ove intervencije, usudio da dođe u Beograd. Kol'ko god da ga prime i čuvaju, ovde je oružje bukvalno svuda a narod bi na tako nešto bio izrazito osetljiv. O količini budala ili ljudi sa povređenom sujetom (porodicom, sudbinom) ne vredi trošiti reči.. šteta je samo što bes ne ide u onom pravcu u kome bi bio najkorisniji, da nas spase neke buduće bede i odbrane nekih narednih nacionalnih interesa.
gde.smo.467 fraudator,
e majke mi to shto si reko je zhiva istina ja kad sam chuo da se ovaj predao, teo sam da plachem josh je bilo najgore kad su oni iz spsa pocheli da slinave kako je on spaso nashu zemlju od rata i kad su rekli da na kosovu mogu da budu vojnici da bi razmontirali mine i chuvali manastire. Ej breeeee koja je smejurija breee koje ponizhenje da chuvaju manastire. Pa kosovo je nashe uvek bilo Kosovo u sastavu jugoslavije. Kakva qrcheva jugoslavija bree to je srbija i tu nema shta dalje da se pricha stvarno, onaj skot mi se zgadijo za sva vremena
gde.smo.468 lmicha,
Juce je N>A Beta prenela plan o mirnom razresenju Kosovske krize. Za one koji vole ovu zemlju NE-PRE-PO-RU-CU-JEM citanje sledecih redova jer ce verovatno isto kao i ja poceti da se stide zato sto su Srbi i zato sto zive u ovoj zemlji. Ako se ipak odlucite da citate dole napisano valijum ili bensedin ce vam sigurno biti potrebni. 1. Trenutno proverljivo okoncanje nasilj i represije na Kosovu 2.Proverljivo povlacenje policijskih vojnih i paravojnih formacija prema brzom vremenskom rasporedu 3.Rasporedjivanje na Kosovopod okriljem U>N efikasnih medjunarodnih civilnih i bezbednosnih prisustava koja ce delovatikao sto to moze da bude odluceno na osnovu glave 7 povelje U>N i sposobni da garantuju ispunjenje zajednickih ciljeva 4.Medjunarodno bezbednosno prisustvo pod ujedinjenom komandom i kontrolom ovlasceno da uspostavi bezbedno okruzenje za celo stanovnostvo na Kosovu i da olaksa bezbedan povratak svih izbeglih svojim domovima 5.Ustanovljavanje privremene administracije za Kosovo kao del medjunarodnog civilnog prsustva o kojoj ce odluciti SB UN pod kojim ce narod Kosova moci da uziva punu autonomiju u SRJ.Privremena administracija radi obezbedjenja prelazne uprave za vreme dok se uspostavlja i nadgleda razvoj uslova za miran i normalan zivot za sve stanovike Kosova. 6.Nakon povlacenja jednom dogovorenog br. JUgosloenskog osoblja bice dozvoljeno da se vrati radi obavljanja sledecih duznosti: Veza sa medjunarodnom civilnom misijom i medjunarodnim bezbednosnim prisustvom Obelezavanje i unistavanje minskih polja Odrzavanje prisustva na mestima srpske bastine Odrzavanje prisustva na kljucnim granicnim prelazima 7.Bezbedan i slobodan povratak svih izbeglih pod nadgledanjem UNHCR-a i neometan pristup humanitarnih org. 8.Politiki proces usmeren ka postizanju privremenog politickog sporazuma kojim se obezbedjuje sustinska samouprava za Kosovo uz pono uzimanje u obzir sporazuma iz RAmbujea i postovanje T.I SRJ i ostalih zemalja suseda kao i demilitarizaciju OVK.Pregovori izmedju strana ne smeju da budu odlagani ili ometani na bilo koji naci. 9.Sveobuhvatan pristup ekonomskoj obnovi i stabilizaciji krize u regionu sto ce omoguciti sprovodjenje pakta o stabilnosti u JI Evropi uz siroko medjunarodno prisustvo dem. institucija i siroka regionalna saradnja 10. PREKID VOJNIH AKTIVNOST CE ZAHTEVATI PRIHVATANJE GORE NAVEDENIH IZLOZENIH PRINCIPA UZ ISTOVREMENU SAGLASNOST SA DALJIM PREDHODNO DOGOVORENIM TRAZENJEM ELEMENATAKOJI SE PRECIZIRAJU U DONJOJ FUSNOTI ZATIM CE BITI BRZO ZAKLJUCEN SPORAZUM O v-t SARADNJI KOJIM CE IZMEDJU OSTALOG BITI PRECIZIRAN I DODATNI MODALITETI UKLUCUJUCI I ULOGU I FUNKCIJU SRPSKOG OSOBLJA NA KOSOVU
gde.smo.469 lmicha,
NASTAVAK..... povlacenje Postupak povlacenja uklucujuci i fazni detaljan vremenski raspored kao i obelezivanje tampon zone iza koje ce se srpska strana povuci ( u teriroriju Srbije) 11.Osoblje koje se vraca: Oprema za osoble koje se vraca Delogrug njihovih funkcionalnih odgovornosti vreme rasporeda njihovog povratka odredjivAnje geogr. zona njihovog delovanja DRUGI PRELAZNI ELEMENTI Ubrzan i precizan vremenski raspored za povlacenje koji znaci 7 dana za okoncanje povlacenjA. Izvalcenje PVO daleko iza zone medjunarodnog civilnog i bezbednosnog prisustva po 25 km za 48 h Medjunarodno bezb. priststvo bice ograniceno na mali broj stotine a ne hiljade Suspenzija vojnih dejstava ce se dogoditi nakon otpocinjanja povlacenja koje se moze proveriti. Rasprava o V-T sporazumu nece produziti predhodno utvrdjeno vreme povlacenja. Eto toliko o tome sto smo prihvatili, dali smo i Kosovo. Sledeca je verovatno Vojvodina ili Sandzak al nije ni bitno samo "nek smo mi zivi i zdravi". Pozdrav Bojan
gde.smo.470 goth,
Mislim da se slazemo i po tom pitanju. Na nauku se puno daje, ali je nauka upravo taj mac sa dve ostrice - u slucaju kada se koristi za razvitak ratne tehnologije. Sto se medicine tice, to moze biti pozitivna stvar, ali se postavlja pitanje da li bi odgovaralo NEKOM da se nadje lek protiv odredjene bolesti.
gde.smo.471 mango,
I plavuse su ukapirale.
gde.smo.472 aandric,
CY> I plavuse su ukapirale. Sto bi nas narod rekao: Ko priznaje pola mu se prasta!
gde.smo.473 mango,
Sto pola? Oprosticu vam sve. U narednih par dana, dacu moje vidjenje cele ove krize i njenog raspleta. Ti, u medjuvremenu, pogledaj malo svoje poruke od pocetka rata (ako plavusi nije jasno ko je i zasto plavusa).
gde.smo.474 qpele,
> Zar nije bilo casnije reci:"Jebase nam majku, nije ni trebalo da > se kacimo sa jacim od sebe. Rusi su ispali govna, Kinezi su Q: Ko je pre dva meseca rekao: "Ajd da potipisemo ovo u Rambujeu" A: Ni jedan Srbin. Lako je posle bitke biti general. > Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar > i u njih cu se razocarati. Pa oni su ti koji su najvise > ginuli, da bi na kraju kao i ranije bili prodani. Opet kazem, Beep greska. Stavi se ti u ulogu oficira koji ceo zivot uci kako se ratuje a nema prilike da primeni svoje znanje. Uzas. Zamisljam sebe kako ucim programiranje a da nemam priliku ni jedan program da napisem. Ovo je za nase, a Boga mi i za Nato, oficire ostvarenje zivotnog sna, da vode/ucestvuju u ratu. Oni poslednji ginu, samim tim i nemaju razloga da izvrsve puc. Svi generali koji bi mogli tako nesto da ucine su odavno smenjeni. Ako razumno analiziramo stanje u vojsci, i shvatimo da ni jedan dinar posednjih 10 god nije otisao za armiju, da je materijalno stanje oficira ocajno, krajnje je neshvatljiva tolika lojalnost vojske Slobodanu Milosevicu. Sa druge strane, argument je ovo sto sam prethodno naveo, SM im je omogucio da ratuju, a vojnika pustiti u rat ko detetu dati cokoladu, uzme pa ne zna da stane :), takodje, u sred rata je bilo krajnje debilno vreme za puch, prvo je trebalo pokusati odbraniti Srbiju pa tek onda skinuti SM-a. Tako da, videcemo, sledi nam neizvestan period. Ako imamo iole pameti, nas rat tek pretstoji.
gde.smo.475 qpele,
> ja kad sam chuo da se ovaj predao, teo sam da plachem > josh je bilo najgore kad su oni iz spsa pocheli da slinave > kako je on spaso nashu zemlju od rata i kad su rekli da > na kosovu mogu da budu vojnici da bi razmontirali mine i chuvali > manastire. Ej breeeee koja je smejurija breee > koje ponizhenje da chuvaju manastire. Pa kosovo je nashe uvek bilo > Kosovo u sastavu jugoslavije. Kakva qrcheva jugoslavija bree > to je srbija i tu nema shta dalje da se pricha > stvarno, onaj skot mi se zgadijo za sva vremena > Rece ti to , sedeci udobdno u svojo fotelji u Beogradu :) Kosovo je trebalo odavno braniti, ali Srbi su takvi, postani svesni problema tek kad im isti zakucaju na vrata. btw. Voleli mi to ili ne Jugoslavija se i dalje pise sa velikim J., a Srbija pogotovu :)
gde.smo.476 qpele,
> Sve mi se cini da se ova vlast po zlocinu izjednacila sa NATO alijansom. Nikad ona nije bila jednaka niti ce biti, NATO unistava strane zemlje, ovi nasi svoju.
gde.smo.477 qpele,
> 2.Proverljivo povlacenje policijskih vojnih i paravojnih formacija > prema brzom vremenskom rasporedu Koliko sam ja cuo, VJ ce morati da se povuce i sa 25km nase teritorije prema Kosovu da se napravi kao nekakav koridor. Od prilike pola Kopaonika, Vranje, Kursumlija.... Cujem da ce se vojska sluziti u rodnom gradu. Potpuno neproverena informacija.
gde.smo.478 giovanni,
Ę? Bruka. Ako je istina. Ę? Ako taj samo STANE na Nase tlo, treba ga ubiti samo tako. A ko će da ga ubije? Ti? Hoćeš li izaći iz vlade u slučaju da stupi na naše tlo? ;)
gde.smo.479 giovanni,
Ę? I nikako drugacije! Ne mogu da verujem sta se desava. Da li ce Ę? ova stoka od srpskog naroda najzad shvatiti "da je nesto trulo Ę? u drzavi Danskoj". Zove se "daj šta daš". Kapitulacija je malo (ne mnogo) drugačija. Ę? Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar Ę? i u njih cu se razocarati. Pa oni su ti koji su najvise A šta bi ti u ovom trenutku uradio (bolje da ne počnem priču o tome kako se nije ni trebalo kurčiti bez krila i razvezem priču o svim besmislenim ratovima koje je gazda vodio od '91 na ovamo)? I čemu bi taj državni udar sada služio? Ako je za nastavak rata (koji bre rat kad te onaj posipa bombama a ti ga ni ne vidiš) onda bolje da se ubije svako ko to želi.
gde.smo.480 kum.djole,
>> Kosovo je trebalo odavno braniti, ali Srbi su takvi, postani svesni >> problema tek kad im isti zakucaju na vrata. To kažeš ti, koji si, verovatno zajebancije radi, nedeljama tokom proleća prošle godine držao natpis "UCK!" u svom who komentaru.. ;)
gde.smo.481 aandric,
> Oprosticu vam sve. Posto je ocigledno da od pocetka nasih razgovora ti zelis mene samo da vredjas (doduse nisam ti ostao duzan) mogu da ti kazem da ne moras vise da mi persiras. Shvati da ti je broj u licnoj karti na mestu godine rodjenja manji od onog u mojoj, dakle (da bi lakse shvatio) stariji si od mene, iako ti to niko ne bi poverovao bez licne karte, jer si inferiorniji i psihicki i posebno, fizicki. > U narednih par dana, dacu moje vidjenje cele ove > krize i njenog raspleta. Zar mislis da nekog zanima tvoje vidjenje ove krize?
gde.smo.482 aandric,
> > Zar nije bilo casnije reci:"Jebase nam majku, nije ni trebalo da > > se kacimo sa jacim od sebe. Rusi su ispali govna, Kinezi su > > Q: Ko je pre dva meseca rekao: "Ajd da potipisemo ovo u Rambujeu" > A: Ni jedan Srbin. > > > Lako je posle bitke biti general. Ja ni ne kazem da je trebalo pre dva meseca potpisati u Rambujeu. Moja konstatacija se odnosi na sadasnju situaciju, kada je zemlja porusena, NATO vojnici dolaze na Kosovo, nasi vojnici imaju ekskluzivno pravo da demontiraju mine, bombardovanje se nastavlja, a mi proglasavamo "pobedu zahvaljujuci principijelnom stavu naseg rukovodstva da Kosovo ostane u granicama SRJ". > > Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar > > i u njih cu se razocarati. Pa oni su ti koji su najvise > > ginuli, da bi na kraju kao i ranije bili prodani. Opet kazem, > > > Beep greska. Stavi se ti u ulogu oficira koji ceo zivot uci kako se > ratuje a nema prilike da primeni svoje znanje. Uzas. Zamisljam sebe > kako ucim programiranje a da nemam priliku ni jedan program da > napisem. Ovo je za nase Malo li je ratovanja u poslednjih deset godina?!!! Da te podsetim prvo su se ti isti generali zezali po Sloveniji, gde nista nisu uradili, zatim su bili pocisceni iz Hrvatske bez ispaljenog metka, a zatim je od Bosne Srbima ostalo ono sto je ostalo! Dakle mozemo lepo reci da su to tri rata izgubljena ne zbog njihovog neznanja niti zbog slabog naoruzanja vec zbog politike drzavnog vrha. Ako su mislili da ce ovaj put izvuci nekakvu pobedu, a da nece biti prodati kao i uvek onda su se zajebali, sto se ispostavilo kao tacno. Znam da je ono u vezi drzavnog udara prica za malu decu, ali su i oni pokazali da su stoka bez repa, kojoj neki idiot kaze "Idite sad ginite na braniku otadzbine", a posle proda tu istu otadzbinu. Namerno sam upotrebio termin "proda" iako se na Sezamu cesto cuje da on to nije prodao vec dao. Ja ipak mislim da je on to prodao, ali ne za nesto sto bi Srbiji bilo od koristi, vec za neki licni interes (npr. Povlaci se optuzba u Hagu; Ne zahtevaju da se skine sa mesta predsednika...) sto mi, verovatno, nikada necemo saznati. > takodje, u sred rata je bilo krajnje debilno vreme za > puch, prvo je trebalo pokusati odbraniti Srbiju pa tek onda skinuti > SM-a. Nisam ja ni pomislio da bi trebalo izvrsiti puc usred rata. Srbiju su pokusali da odbrane, a onog trenutka kada je cela njihova borba bila omalovazena, trebalo je lepo da se povuku tenkovima sa Kosova i da krenu na Beograd. Pa da vidimo sta bi onda bilo. Dakle izgubili smo rat, svaka cast pobedili su, jes' da su bili "malo" nadmocniji ali... A onda na Terazijama predstava: "Vesanje u tri cina". Pa redom po funkciji... onda bilo. Dakle izgubili smo rat, svaka cast pobedili s j'd
gde.smo.483 aandric,
> > Sve mi se cini da se ova vlast po zlocinu izjednacila sa NATO alij > > > Nikad ona nije bila jednaka niti ce biti, NATO unistava strane > zemlje, ovi nasi svoju. Nama se isto hvata: unistavaju nas i jedni i drugi, fabrike su nam upropastili i jedni i drugi...
gde.smo.484 giftmaster,
>>Kosovo je trebalo odavno braniti, ali Srbi su takvi, postani svesni >>problema tek kad im isti zakucaju na vrata. >> >>btw. Voleli mi to ili ne Jugoslavija se i dalje pise sa velikim J., >>a Srbija pogotovu :) Kosovo? Braniti? kada bre fraudatore? Jel za vreme Josipa Broza Tita, koji je shakom i kapom naseljavao shiptare na isto...Jel za vreme kada su Srbi dole uzimali silne pare za svoje kutje i naseljavali Beograd? nenene Nisu Srbi krivi...zna se ko je kriv... krivi su komunisti i nasha dva Velika Brata...onaj u cvjetjarnici i ovaj sadashnji. A shto se tiche jugoslavije (ili bolje yugoslavie, jer mi se chini da tje to biti novi zvanichni naziv, kako je krenulo) serem ti se na drzavu.. Kraljevina Jugoslavija je bila NEEEShtooo. SFRJ ajde de... SRJ..sta je to ??? SRBIJA i (ono parche zemlj) CRNA GORA da chine neku jugoslaviju...glupost :)) Jugoslavija vishe ne postoji...SRJ je politicka tvorevina dve partije koje su izrachunale da tje tako duze vladati...Ne nasedaj :))
gde.smo.485 aandric,
> Ę? Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar > Ę? i u njih cu se razocarati. Pa oni su ti koji su najvise > > A šta bi ti u ovom trenutku uradio (bolje da ne počnem priču o > tome kako se nije ni trebalo kurčiti bez krila i razvezem priču o > svim besmislenim ratovima koje je gazda vodio od '91 na ovamo)? A sto ne razvezes pricu? Ocigledno da toga nikad nije dosta. Neki to, izgleda nikad nece shvatiti. I bas zbog tih besmislenih ratova ja bih se na njihovom mestu upitao:"Cekaj, bre, pa dokle vise?!" Oni su ti koji su najvise ginuli. Kada ovi pogode bolnicu ili fabriku svi kukaju pricaju da su to civilni ciljevi. A kad pogine X vojnika to se ni ne sazna. Jel mislis da za rodbinu ima veze da li im je neko poginuo kao civil, ili kao rezervista odnosno regrut? Dakle zivoti nasih "vojnika" vrede isto toliko koliko i zivoti svih drugih ljudi ovde. A oni su, blago receno, zrtvovani da prvi ginu. Ajde, reci ce neko, pa moramo da imamo vojsku koja ce makar i svojim zivotom da nas brani. Ali koga ona to brani? Onoga ko joj kada mu se dosadi kaze "E za dzabe ste ginuli eno im Kosovo, ako ga hoce.", a sve vreme cuci ko picka 30m pod zemljom. > I čemu bi taj državni udar sada služio? Pa kad te neko zajebe toliko da ti stavi zivot na kocku, da gledas kako ti rodjaci i drugovi ginu, kako se zemlja rusi ko kula od karata, a na kraju pristane na ono sto je mogao da dobije i bez toga onda se treba zamisliti da li je taj neko zasluzio kaznu. Ali ne kaznu u Hagu. Ko su pa oni da mi sude? Njemu treba da sudi onaj kome je on naneo najvise zla a to je narod u Srbiji, a u ovom slucaju vojska. > Ako je za nastavak rata (koji bre rat kad te onaj posipa > bombama a ti ga ni ne vidiš) onda bolje da se ubije svako ko to > želi. A ko ga je zeleo u martu? Ko je uveo drzavu u rat? Ko je doveo do rata? ...
gde.smo.486 dr.iivan,
> > Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar > > i u njih cu se razocarati. Pa oni su ti koji su najvise > > Beep greska. Stavi se ti u ulogu oficira koji ceo zivot uci kako se > ratuje a nema prilike da primeni svoje znanje. Uzas. Zamisljam sebe kako > ucim programiranje a da nemam priliku ni jedan program da napisem. Ovo je > za nase, a Boga mi i za Nato, oficire ostvarenje zivotnog sna, da > vode/ucestvuju u ratu. Oni poslednji ginu, samim tim i nemaju razloga da Ma odakle ti ovaj rezon!? * Da se generali pitaju, nijednog rata nikada ne bi bilo. *
gde.smo.487 giovanni,
Ę? A ko ga je zeleo u martu? Ko je uveo drzavu u rat? Ko je doveo Ę? do rata? ... Pa jedan ga je u ovoj zemlji zasigurno želeo.
gde.smo.488 saxon,
> Ako taj samo STANE na Nase tlo, treba ga ubiti samo tako. Gledaj da on ne ubije tebe "samo tako", i to bez "ako". Treba samo da ti stavi krstic na celo. Ionako mu ponestaju mete.
gde.smo.489 saxon,
> Zar nije bilo casnije reci:"Jebase nam majku, nije ni trebalo da > se kacimo sa jacim od sebe. Rusi su ispali govna, Kinezi su > ispali picketine, alal im vera! Hvala svoj nasoj braci, > odricemo ih se! Od danas smo americka kolonija, nemojte se > ljutiti ako vas neki njihov pijani vojnik na ulici ubije, Nazovi poraz ovako ili onako: oni pametni shvatice kako god da ga formulises. Budale koje su se i do sada zmurecki probijale kroz zivot noseci slike "Velikog Brata" kao ikone, neka se lazu kao i do sada. > Ako Vojska Jugoslavije u toku ove noci ne izvrsi drzavni udar > i u njih cu se razocarati. Drzavni udar nije nista drugo nego prizivanje totalne anarhije i gradjanskog rata. Posle svega sto smo doziveli samo nam fali neki Pinoche. Osim toga, cime je to VJ potvrdila da je spremna i sposobna da vodi citavu zemlju? Zna se sta vojska treba da radi i cime treba da se bavi. Nije da branim Slobu, ali se gadim svake vlasti koja ne bi bila 100% civilna. Za ovu sadasnju glasali smo ogromnom vecinom i ne vidim sa kojim obrazlozenjem bismo smeli nasilno da je smaknemo. Time se ni poraz ne moze pretvoriti u pobedu.
gde.smo.490 saxon,
> Q: Ko je pre dva meseca rekao: "Ajd da potipisemo ovo u Rambujeu" > A: Ni jedan Srbin. Ne preteruj.
gde.smo.491 saxon,
> Ej breeeee koja je smejurija breee > koje ponizhenje da chuvaju manastire. Pa kosovo je nashe uvek bilo > Kosovo u sastavu jugoslavije. Kakva qrcheva jugoslavija bree > to je srbija i tu nema shta dalje da se pricha Poraz bez ponizenja i nije poraz. Sto se tice Kosova, izgleda da su NATO-argumenti jaci od tvojih (buzdovan je uvek bio jaci od prava, ili ti mozda mislis drugacije). Sta se sada iscudjavas i dramis kao da si verovao da se rat utreniranih profesionalnih ubica iz 19 najrazvijenijih zemalja sveta protiv armije skoro golorukih rezervista od kojih tek svaki stoti uspeva da pretrci 100m bez infarkta, moze da se okonca drugacije. Je*e se NATO-u za istoriju na koju se ti pozivas, taj predmet se na West Pointu izucava fakultativno. Prosto, dali su nam "ponudu" koju nismo mogli da odbijemo. Trebalo nam je samo malo vise vremena da to shvatimo. Bio je ovo los film gde od samog pocetka znas da ce veliki momak da umlati malog. Tako prirodno, nije Kosovo Holivud pa da ispadne drugacije.
gde.smo.492 saxon,
> Koliko sam ja cuo, VJ ce morati da se povuce i sa 25km nase teritorije > prema Kosovu da se napravi kao nekakav koridor. Od prilike pola > Kopaonika, Vranje, Kursumlija.... Rec je o "demilitarizovanoj zoni" ociscenoj od PVO-sistema. > Cujem da ce se vojska sluziti u rodnom gradu. Potpuno neproverena > informacija. U Hrvatskoj je vec tako. Sa obaveznim vikendom kod kuce.
gde.smo.493 saxon,
> Eto toliko o tome sto smo prihvatili, dali smo i Kosovo. > Sledeca je verovatno Vojvodina ili Sandzak al nije ni bitno samo > "nek smo mi zivi i zdravi". Ej, dosta mi je tog fatalizma. Grci, Italijani, Hrvati, Slovenci, Bosanci svih fela, Madjari, Makedonci, Bugari i Rumuni, Albanci, jednom recju bas svi oko nas, naucise da zive sa tim NATO-om pa im isti ne kolje decu, ne nabija ih na kolac, ne posipa ih DDT-om, ne siluje im majke i sestre. Incidenti postoje, neki su jako dramaticni i teski, ali ne vidim da i mi njima povremeno ne mozemo da izlupamo ponekog vojnika. Tek da budemo kvit i odrzimo miroljubivu koegzistenciju. Nece valjda samo usamljena Srbija kao ono galsko selo da izigrava nekog ko ce tok svetske istorije da prevrne naopacke. Probali smo dva meseca, izgibosmo, ne ide. E, pa kad se svi dignu na ustanak protiv USA, onda cemo i mi. Ali da se pridruzimo pred kraj, tek kad vidimo ko ce da pobedi, da jednom i mi ispadnemo pametni.
gde.smo.495 wlaad,
Refugees Want Kosovo Free of Serbs By Peter Finn Washington Post Foreign Service Sunday, June 6, 1999; Page A1 MULLET, Albania, June 5 Qemal Rahmani's heart has hardened. A miasma of disgust and hatred choked his smile and he stiffened with a cold anger when he cast his mind back today to his village, outside the town of Suva Reka, and to the Serbs with whom he once lived side by side. "A year ago I was sitting at the same table having coffee" with Serbs, the ethnic Albanian refugee said. "And some of the people I sat with put on uniforms and burned our houses. I can never live with those people again. We want them all gone." The expulsion of nearly 1 million ethnic Albanians from their homes by Yugoslav and Serbian forces was designed to dramatically change the demography in Kosovo, a province of Serbia, the dominant of Yugoslavia's two republics. Before the conflict began, Serbs made up only 10 percent of Kosovo's 1.8 million people. But the massive deportation campaign for which Yugoslav President Slobodan Milosevic has been indicted on war crimes charges may, in the end, have one startling and unintended consequence: Kosovo may be cleansed, but of Serbs. With Yugoslav forces apparently set to withdraw from Kosovo in advance of the entry of a NATO-led peacekeeping force, Rahmani, like hundreds of thousands of other Kosovo Albanian refugees, is already wishing himself home. And he doesn't expect to find any Serbs when he gets there. If he does, he said bluntly, "there will be vengeance." A massive international aid program will be needed to prepare for and execute the return of hundreds of thousands of Kosovo refugees to a war-ravaged homeland. The West is facing numerous hurdles: de-mining, rebuilding of houses and infrastructure, providing medical care, feeding hundreds of thousands, demilitarizing Kosovo's secessionist ethnic Albanian rebels and creating a civil society. No challenge may prove more difficult to the American and other allied peacekeeping troops, however, than the containment of ethnic hatred that has been stoked to new levels of intensity by the events of the past 74 days. Despite the West's public commitment to the protection of Serbian civilians' rights in the province, their presence will be a continuing flash point, according to angry refugees. And if fearful Serbs abandon Kosovo, as seems likely, an all-ethnic-Albanian Kosovo will eventually represent a serious challenge to the West's commitment to the territorial integrity of Yugoslavia. "The lamb and the wolf cannot be in the same place," said Mursel Spahiu, 62, who comes from a village just outside the central Kosovo town of Srbica. "We must be free. The Serbs must go." They are already leaving. One Western diplomat said that 100,000 Serbian civilians have left Kosovo since the NATO air campaign began March 24 and that many of the remaining 100,000 are expected to follow soon. "With the arrival of NATO, a stampede of [ethnic] Albanians from Albania will start coming in," said a Serbian resident of Pristina, the Kosovo capital, who declined to be identified when interviewed Friday by the Reuters news agency. "With the withdrawal of the army, columns of Serbian refugees will start going out." It is likely, however, that some Serbs will stay, particularly in urban areas where they are potentially less vulnerable to ethnic Albanian reprisals. And, according to a recent report by the United Nations, "if there is to be lasting peace in the area, there must be reconciliation between the different ethnic groups, a formidable task given recent history and the devastating effects of the expulsion of the majority of the population." The prospects for reconciliation "appear to be very poor in the present circumstances," the report noted. And in interviews with refugees in camps in Mullet, Durres and Tirana, the Albanian capital, many said simple coexistence let alone reconciliati will be impossible. "Maybe I don't want to kill Serb civilians," said Qamil Totaj, 28, an economist from Prizren, "but what about the man who lost his family? How can he live with Serbs? He can't." In the village of Deloc, where Rahmani lived, there were 100 ethnic Albanian and 40 Serbian houses. Relations between the two communities gradually soured in the past year as Kosovo was engulfed by civil conflict. But Rahmani still exchanged pleasantries with some neighbors, such as Radomir Nicolic, a Serbian factory worker who lived down the street. After NATO began its bombing campaign, Nicolic donned a blue paramilitary uniform and Rahmani watched the man he thought he knew torch the house Rahmani had built 15 years earlier. As many as 20 other Serbian neighbors, he said, participated in the burning and looting of ethnic Albanian property in the village. "Nothing is left there," said Rahmani, who farmed eight acres and owned two cows, two calves and two horses. "Everything is burned. They burned it. And now they are not going to stay. They will be afraid." Hajrulla Konjutti's left hand tightly gripped a small notebook as he sat cross-legged on the floor of a tent in Brazda, Macedonia, and recounted what happened in the Kosovo town of Polje on March 30, just before he fled. He said he was beaten by a group of Serbs until he fainted. He said two girls he knew were raped. He said his uncle was shot. Inside the notebook, which was incongruously covered by a picture of the film star Leonardo DiCaprio, Konjutti had inscribed six Serbian names Zlatko, Ljubia, Pegja, Cakan, Brana and Maca. "I know the names of the people who beat me because they were my neighbors," Konjutti said. "I hope that these people see justice. . . . I will go back to Kosovo to make sure that they do." After one year of warfare, Kosovo's ethnic Albanian guerrillas are well-armed with weapons of insurgency and are equally well-placed to hide them and use them against Serbs, on whom they have sworn vengeance. "It is of utmost importance that demilitarization, disarmament and demobilization occur at an early stage to improve the security situation," the U.N. report said. It did not suggest, however, how the rebel Kosovo Liberation Army (KLA), fighting for Kosovo's independence, would be disarmed. The Western-inspired peace plan accepted by Yugoslavia this week speaks only of the rebels' "demilitarization," not their complete disarmament. The KLA, in fact, has never committed itself to disarmament and seems unlikely to turn over its cache of small arms. Its leadership clearly believes that a NATO-backed security presence in Kosovo, whether it lasts five or 10 years, is an interim step on the road to independence. And many refugees view the rebels as the long-term guarantor of Kosovo's continued security and the spear in a future drive for independence. "The KLA must remain an army because Kosovo will need an army when NATO leaves," said Llesh Bibaj, 49, a refugee from the southern Kosovo city of Djakovica. Indeed, some refugees, realizing that Serbs are likely to flee in advance of the arrival of Western troops, are already countenancing the day when those troops are gone. "We can be the U.S.A.," said Totaj, "the United States of Albania. You have 50 states, we have two, Kosovo and Albania. Two states, one flag." "One day" he added, laughing, "our children will be born in the U.S.A." Correspondents John Ward Anderson in Kukes, Albania, and R. Jeffrey Smith in Skopje, Macedonia, contributed to this report. ę Copyright 1999 The Washington Post Company
gde.smo.496 alien,
[] Cujem da ce se vojska sluziti u rodnom gradu. Potpuno neproverena [] informacija. Aha, dozvoliće i da iznajmiš fizikalca kod Vukovog spomenika da gradi kasarnu umesto tebe... ;)
gde.smo.497 alien,
[] Ako taj samo STANE na Nase tlo, treba ga ubiti samo tako. Takav postupak bi bio protiv svih pametnih vojnih običaja i konvencija, a doneo bi nam ekstremno mnogo više štete nego koristi.
gde.smo.498 alien,
[] Zar nije bilo casnije reci:"Jebase nam majku, nije ni trebalo da [] se kacimo sa jacim od sebe. Rusi su ispali govna, Kinezi su [] ispali picketine, alal im vera! Hvala svoj nasoj braci, [] odricemo ih se! Od danas smo americka kolonija, nemojte se [] ljutiti ako vas neki njihov pijani vojnik na ulici ubije, [] jebi ga, resili su da nas pokore i mi smo pokusali da se [] branimo ali ne ide." Naravno da bi bilo časnije, ali bi onda oni koji časti nemaju morali i da odgovore na pitanja: - Zašto smo se kačili? - Da li su nam Rusi i Kinezi išta obećavali pre kačenje? - Zašto se nismo na vreme nagodili s Amerikancima tako da mi uvažimo njihove vojne, a oni naše državne interese? U suštini, prihvaćeni sporazum ne donosi ništa novo na strateško - političkom planu, jer su opcije i dalje iste: Ako Srbija prihvati zapadne standarde (demokratizacija, tržišna ekonomija, čisti računi, poštovanje prava i privatnosti), Kosovo ostaje u Srbiji. Takođe, Kosovo u Srbiji znači usklađivanje sa tim standardima. Ako Srbija nastavi sa izolacijom, svojeglavošću, antizapadnom politikom, ignorisanjem sveta i realnosti, ako želi i dalje poslednja u Evropi biti tvrđava suludo trulog sistema, Kosovo (a i ne samo Kosovo) će biti izdvojeno iz toga. Prihvatanje tog sporazuma jeste kapitulacija jedne sulude politike koja je neprestano umišljala da za sebe može da izvuče "i jare i pare", ali nije ili bar ne mora biti kapitulacija države. Na nama kao građanima je izbor. Mislim da je postalo očigledno da sukobom sa Zapadom ne možemo odbraniti ni Kosovo, a ni ostatak Srbije. Da li ćemo umeti to da uradimo saradnjom?
gde.smo.499 rkramer,
C:\> [] Ako taj samo STANE na Nase tlo, treba ga ubiti samo tako. C:\> C:\> Takav postupak bi bio protiv svih pametnih vojnih C:\> običaja i konvencija, a doneo bi nam ekstremno mnogo više C:\> štete nego koristi. Aman, znaaaam, znaaaam... Ali u patriotskom zanosu ;) jednostavno nisam mogao da odolim potrebi... Mislim - tako BI trebalo biti, a sad to sto mi nismo u stanju da to izvedemo bez katastrofalnih posledica po nas same... O:)
gde.smo.500 jexy,
> Ę? Tacnije mislim da se posle toga vise nista ne bi desilo :<.. > > Ma hajte moliom vas. Sta je svima vama? Klasicna bomba od 5 tona ne moze > da stvori takav potres u precniku vecem od 100-200m. Pa da je to tako > atomske bombe ne bi ni postojale. Ne bi stigli da ih izmisle posle > unistenja planete nekom bombom od 20 tona. Promasili ste jacine za svega > milon puta. Ja nisam primetio da je neko uopste rekao koliko daleko se prostire zemljotres nakon detonacije pa da ti odgovaras nesto kao.. nemate pojma to je samo u krugu od stotinak metara. Ja sam u mojoj poruci napisao da proizvodi zemljotres jacine 6 stepeni a u kom precniku neznam pa stoga nisam ni napisao ali se podrazumeva da se ne meri u kilometrima.. Inace ako sumnjas u postojanje bombe od 15t i njenu razornu moc onda se malo vise informisi pre nego sto nesto napises.. toliko..
gde.smo.501 ljubinko,
Danas oko 16.10 NATO je bombardovao farmu ovaca kod sela Podgorac, opstina Boljevac. Rezultat je troje mrtvih, a pobijeno je i oko 500 ovaca. Baceno je ukupno 9 projektila.
gde.smo.502 giovanni,
Ę? krugu od stotinak metara. Ja sam u mojoj poruci napisao da proizvodi Ę? zemljotres jacine 6 stepeni a u kom precniku neznam pa stoga nisam ni Ę? napisao ali se podrazumeva Ę? da se ne meri u kilometrima.. Ę? Inace ako sumnjas u postojanje bombe od 15t i njenu razornu moc onda se Ę? malo vise Ę? informisi pre nego sto nesto napises.. Ę? toliko.. Cela poruka je intonirana tako da izlega kao da si mislio da bomba od 5t "pravi skopski zmeljotres". Kako drugačije protumačiti ove tvoje reči: Ę? gelera valjda negde oko 12km u precniku. Samo da se zna zemljotres koji Ę? je sravnio Skoplje sa zemljom bio je jak oko 7 stepeni!! Ne smem da Ę? pomislim sta bi se desilo da bace nesto jace poput 7.5t, 10t ili 15t. Ę? Tacnije mislim da se posle toga vise nista ne bi desilo :<.. I ne sumnjam ja u postojanje bombe od 15t. SUmnjam u to da je njena snaga tolika kolika ti misliš da je.
gde.smo.503 ljubinko,
Kraj rata Sada kada se nazire kraj rata mozemo da svedemo rezultate. NATO je demonstrirao svima da mozeda radi sta god hoce i pritom se trudio, i uspeo, da maksimalno ponizi Rusiju. Kinu i YU. Deo NATO alijanse, USA, je mozda jedini dobitnik. Jeste ekonomski, a za moralno je pitanje, tj nije. Svi ostali vazali u NATO-u su ponizeni jer je bilo jasno da niko od njih nije konsultovan po mnogim pitanjima. Osim moralne stete od marginalizacije evropskih clanova NATO, tu su i velike ekonomske stete za sve evropske clanice. Jedina zemlja, uz USA, koja je izvukla materijalnu korist iz ovog rata je Rusija koja je inkasirala 6 milijardi dolara (uz javnu marginalizaciju i ponizenje). Najveci gubitnici su albanci i Srbi. Postavlja se pitanje zasto je i vodjen ovaj rat. Evo: 1. da bi se demonstrirala brutalna snaga i moc USA, 2. da bi se ojacala ekonomija USA, na stetu Evrope u celini, 3. da bi se USA oslobodila velikih kolicina osiromasenog uranijuma (Nuklearnog otpada). 4. da bi se dodatno marginalizovali i ponizili Rusija, Kina, Evropa. Mislim da ne treba posebno objasnjavati gore navedeno, osim mozda tacke 3. Jasno je da je kraj rata, jasno je da su mnogi objekti jednom definitivno unisteni ponovo gadjani potpuno nepotrebno, sa ciljem da se trosi municija. zato se nastavljaju i bezciljna gadjanja na Kosovu. Jedino tako se moze objasniti napad na farmu ovaca juce. Mozda bi neko rekao da se tamo nalazila vojska, ali mestani kazu da tamo nije bila vojska. To je moje misljenje o ovom ratu.
gde.smo.504 wlaad,
>> 1. da bi se demonstrirala brutalna snaga i moc USA, mmm, da li je pre rata postojala ijedna zemlja koja je sumnjala u snagu USA? oni su sada svetu pokazali da se svaka zemlja mozhe 'dovesti u red' upotrebom odgovarajuce sile. pokazali su da mogu da vode rat sa 'zero friendly casualties', odnosno bez gubitaka u ljudstvu na svojoj strani. a sve ovo ce dovesti do toga da ovakve 'mirovne operacije' budu sve uchestalije. >> 3. da bi se USA oslobodila velikih kolicina osiromasenog uranijuma >> (Nuklearnog otpada). osiromasheni uranijum nije nuklearni otpad. i ne koriste ga oni bez veze, samo da bi ga izbacili iz amerike. inache, ponovo su pocheli proizvodnju ALCM i Tomahawk Block 3 krstarecih projektila, poshto im se arsenal sveo na minimum. >> Jedino tako se moze objasniti napad na farmu ovaca juce. a shta ako su pretrazhivali teren toplotnim senzorima i zakljuchili da tolika kolichina 'warm bodies' mozhe da bude samo vojska? poz.
gde.smo.505 giftmaster,
>>Deo NATO alijanse, USA, je mozda jedini dobitnik. Jeste ekonomski, >>a za moralno je pitanje, tj nije. Moralna pobeda??? Ameri bi na ovo rekli..osvesti se choveche ovo su devedesete :)) Briga njih za moral...jedini njihov moral je $....tj...ako se ponashas loshe prema $ iliti ne platjas porez :))) sledi represija :)
gde.smo.506 saxon,
> Najveci gubitnici su albanci i Srbi. S tim sto ce ovih prvih jos i biti na Kosovu, mozda i vise nego sto ih je bilo pre, a ovih drugih "koje niko ne sme da bije", vise nece. Ko je tu gore prosao - videcemo... > 3. da bi se USA oslobodila velikih kolicina osiromasenog uranijuma > (Nuklearnog otpada). Sasvim slucajno, ali potpuno pouzdano, znam (zahvaljujuci bliskom prijatelju koji u USA licno radi na projektovanju kontejnera za uranijumski otpad) da ova teza apsolutno niije tacna. I to ne zato sto "plemeniti" Ameri nemaju para da podmite nekog levog africkog vladara i izruce mu u pustinju koju stotinu tona radioaktivnog smeca, nego zato sto "osiromaseni" uranijumski otpad jos uvek sadrzi odredjeni procenat aktivne supstance koja bi se, jednoga dana, kada tehnologija malo uznapreduje, mogla iskoristiti za proizvodnju vrlo "obogacene" materije koja bi mogla da oduva pola Amerike. Treba da imas u vidu da su pametne one vlade koje vreme mere decenijama pa i stolecima: nikad se ne zna kada ce neki bogati terorista nauciti kako da iz toksicnog otpada iscupa ono sto mu treba za konacni obracun sa "Velikom Satanom". Ameri zato buse pustinjske delove svojih Stenovitih planina i po nekoliko desetina kilometara u dubinu i lageruju uranijumski otpad iz nuklearnih elektrana u svoju zemlju, u buradima ciji je projektovani vek trajanja najmanje 10.000 godina. Ono sto se ne moze iskoristiti za proizvodnju nuklearnog oruzja a ima odredjen stepen radioaktivnosti (recimo, medicinski kobalt) verovatno se odavno prosipa u tudje teritorijalne vode ili "poklanja" siromasnim zemljama uz "adekvatnu" naknadu. Prema tome, zastupam tezu da se DU ("depleted uranium") u ovom ratu koristi samo zbog svojih specijalnih, cisto tehnickih karakteristika (visoka specificna tezina i tvrdoca, samim tim i velika probojna moc), a ne zato sto Ameri ne znaju sta ce s njim da rade.
gde.smo.507 karlos,
Braco Srbi...Kosovo vise nije nase i bolje da se vise nezamajavamo tim pitanjima... jer kakva je to suverena drzava u kojoj granice kontrolise NATO? Lepo su nam porucili sa sastanka G7 da ce se na Kosovo vratiti i izbeglice bez dokumenata SRJ...prema tome i OVK i svo ostalo djubre... Na redu su Sandzak i Vojvodina i to je to.... prema tome.... pozdrav...
gde.smo.508 qpele,
> Nisu Srbi krivi...zna se ko je kriv... > krivi su komunisti i nasha dva Velika Brata...onaj u cvjetjarnici i ovaj > sadashnji. > Mi dovedosmo ovog danasnjeg na vlast, i zahvaljujuci nama je i ostao do danas na vlasti.
gde.smo.509 the.edge,
To sto si rekao stoji i jako je tuzno, ali da li mislis da je to ispravno? Da li mislis da je dobro sto je danas moral = $ ? Jedan od razloga zasto su amerikanci toliko prazni i 'narrow-minded' ljudi... Moral = $ vodi u totalnu propast ovoga sveta, jer ljudi vise ni u sta ne veruju, samo u novac. Covek se pretvorio u masinu, koja pohlepno ide za parama i _iskljucivo_ materijalnim stvarima. Ono sto mene danas muci je - sta ce ova silna deca da pomisle i rade posle ovoga? Vec su i ovako mali prosli kroz rat i videli da je svet uzasno i nenormalno korumpiran. Kako ce da prolaze kroz zivot, ako nisu imali ni propisno ni lepo detinjstvo, ako su saznali da je svet korumpiran, zao i pokvaren, jos kao deca? U sta oni da veruju - u bolje sutra? U koje 'sutra'?... Jedna od mogucnosti je da postanu 'moral = $ i $ = sve' i pretvore se u masine i iste one amere, gubeci svaki osecaj za lepo, duhovno, kreativno, bez prave ljubavi i uz verovanje da je sve samo materija. AcCeSS DeNiED
gde.smo.510 giftmaster,
>>To sto si rekao stoji i jako je tuzno, ali da li mislis da je to >>ispravno? Ne mislim da je to ispravno. U tom tonu sam i napisao tu poruku. Lichno mislim da nije sve u novcu. $ ti moze omogutjiti da zivish (ili bilo koja druga stab stabilna moneta) ali to ne znachi da treba da ubijash da bi nagomilao XXXX $ na kvadrat. Jednostavno sam skrenuo paznju na to da amerikanci kao shto kazes cene jedino novac tj materijalne vrednosti...zbog toga rade to shto rade, ali d da bi se makar malo oduprli takvoj vrsti represije moramo biti svesni da oni nisu nimalo sentimentalni i da ih nashe naklapanje o moralu uopshte ne pogadja, (kao ni ostatak sveta, uostalom) . >>U sta oni da veruju - u bolje sutra? U koje 'sutra'?... >>Jedna od mogucnosti je da postanu 'moral = $ i $ = sve' i pretvore >>se u masine i iste one amere, gubeci svaki osecaj za lepo, duhovno, >>kreativno, bez prave ljubavi i uz verovanje da je sve samo >>materija. >> Sad vetj zalazimo u filozofiju....:)) Etika se moze tumachiti kao pitanje "Shta bi trebalo da chinimo?" tj kao disciplina koja ima posla sa moralnim opravdanjem postupaka. U svetlu toga moze se retji da je i materijalno i duhovno u jednakoj meri potrebno da bi nas odrzavalo u pokretu...i da bi imali neki balans u zivotu...nedostatak jednoga pre ili kasnije dovodi do nedostatka i onog drugog chinioca...tako da nema brige globalno....sistem se pre ili kasnije mora uspostaviti ili pak vratiti u normalu...jedino shto u tom procepu, (kao npr. u ovom sluchaju) stradaju mnogi koji nisu krivi...i to je tuzno, ali na zalost, to je nemogutje sprechiti.... Sve se na kraju svodi na pojedinca...a uvek je bilo manje samosvesnih i svesnih pojedinaca.... Siva masa uvek chini vetjinu.....i vara se onaj ko pokushava da promeni svet...vetji doprinos je promeniti makar jedno bitje iz sive mase u samosvesno bitje.... ne postoji pravi odgovor.
gde.smo.511 giovanni,
Ę? mmm, da li je pre rata postojala ijedna zemlja koja je sumnjala Ę? u snagu USA? oni su sada svetu pokazali da se svaka zemlja SRJ? Ę
gde.smo.512 slick,
How We Got Here and Where We are Going 1915 GMT 990610 Let us leave the spin-doctors behind and try to get a handle on what has been achieved and what remains to be done. First, let us try to recall what the war was fought about. It was not about whether a peacekeeping force would enter Kosovo. The Serbs had agreed to that prior to the war. The issue that triggered the war was what that peacekeeping force would look like. NATO had demanded that a purely NATO force under solely NATO command be permitted to enter Kosovo and administer it directly. Serbia rejected this demand and asserted that it would permit only a United Nations observer force, consisting of unarmed or very lightly armed observers into Kosovo. There were other issues but, in the end, this was what the war was about. For Serbia, the issue of who would be permitted into Kosovo revolved around the question of Serbian sovereignty over the province. Its view was that a solely NATO force would, first de facto and then de jure, take Kosovo away from Serbia. The NATO view was that without a unified NATO force, the Serbs would not stop their atrocities against the Albanians. Thus, the war broke out over the issue of who would be the peacekeepers and what would be their powers? The war ended with the same controversy raging. The G-8 accords specifically placed the administration of Kosovo under the United Nations and made it clear that NATO forces would not be the sole representatives of the United Nations in Kosovo. Milosevic accepted the G-8 accords. Over the weekend, NATO deliberately tried to make it appear that he had accepted the essence of the Rambouillet agreements. In other words, NATO interpreted Milosevicĺs decision as a capitulation to NATOĺs original demands, and created a meeting in which the mission was not to negotiate but simply to transmit NATOĺs non-negotiable demands to the Serbs. For a few hours, it appeared that this redefinition of the agreement would work. This was extremely important to NATO. They badly wanted to present what had happened as an outright victory rather than as a forced compromise. The G-8 accords were, of course, a compromise. Serbia gave in on the armaments of the occupying forces and the withdrawal of Serb forces. NATO gave in on the constitution of the occupying forces, control over the civil administration and the requirement for a Security Council Resolution. It was a compromise and not a victory. This was extremely distasteful to NATO, and particularly to the United States. Something happened on Saturday and Sunday to undermine NATOĺs interpretation of the agreement. Part of what happened took place in Serbia. It is clear that Serb military commanders, who had initially accepted the agreement, were appalled at the interpretation they were hearing from NATO. They had gone to negotiate a settlement and were handed what were, in essence, documents of surrender. A crisis broke out between Milosevic and the military. Milosevic, it appears, was not altogether clear of the modalities. Having made the decision to end the war, he had not taken painstaking care with Ahtisaari and Primakov to examine the details. However, it was clear that he accepted the G-8 agreement. It was also clear that the G-8 had never designated NATO as the sole occupying power, and certainly not as the legal, enabling power. The UN had to come in on this. So, too, did the Russians because another part of the agreement was that non-NATO forces, particularly Russian, would also be present. Chernomyrdin had taken a particularly dubious role in underplaying this dimension. When Moscow woke up to the agreements on Saturday, the Russian military became furious at what it saw as Chernomyrdinĺs sell-out. Thus, Serb officers and Russian officers began pressuring the politicians on both sides to enforce the agreement as it stood, and not accept NATOĺs redefinition. Indeed, the Russian military attachÚ showed up at the border meetings with NATO and essentially put an end to NATOĺs attempts to dictate a non-negotiable surrender. This forced the convening of the G-8 meeting on Monday, which was attended by Russian Foreign Minister Ivanov and the EUĺs negotiator Ahtisaari, but from which Chernomyrdin was spectacularly missing. At that meeting, the G-8 compromise and not the NATO hijacking became the working document. The agreement consisted of the core compromise reached in Bonn in early May: Serb forces would withdraw except for symbolic troops. The United Nations was the controlling party to the agreement, not NATO. The enabling document would be a UN resolution that passed the Security Council and met with Russian and Chinese approval. It would not be a unilateral NATO document. The civil governance of Kosovo would be under United Nations control and not NATO control. NATO forces would be the core of the occupying force, but they would be accompanied by Russian forces. NATO would be obligated to disarm and control the KLA. This would not be at NATOĺs option. NATO would also guarantee the security of Serb forces against KLA actions. The bombing would halt simultaneously with the withdrawalĺs commencement. The key elements are that the civil administration is under the control of the United Nations and not NATO; that the resumption of bombing appears now to be a Security Council decision and not a NATO decision, at least procedurally; and that Russian troops will be present as observers, enforcers and arbiters, overseeing not only the Serbs, but NATO as well. In our view, this agreement could have been reached prior to the war had NATO not given Serbia the "take it" or "leave it" ultimatum at Rambouillet. Certainly, by early May, something of this sort could have been worked out. It was never Yugoslaviaĺs expectation or demand that Kosovo not be under international guardianship. Yugoslavia did demand that NATO not be the sole international guardian. This is what led to the war. In the end, there has been a compromise, but the compromise tilts slightly in favor of Serbiaĺs original view of things and away from NATOĺs. Now, of course, we are in the danger zone. The bombing has halted. Milosevicĺs control has been weakened. This means that regional commanders and even individual soldiers are in a position to violate the agreements many different ways. Distrust of Milosevic is high. NATO did what it could this weekend to undermine Milosevicĺs credibility, resulting in his ability to control events in Kosovo becoming somewhat weaker than it was before. The implementation process, in the face of deep Serbian passion about the bombing and deteriorated chains of command, increases the possibility of some sort of breakdown in the withdrawal process. It will not be only NATO overseeing and evaluating this process. Russian and UN officials will be there as well. Jamie Sheaĺs version of reality will no longer compete with Milosevicĺs. Other third parties will be present and each will have its own reason to skew the representation of the situation on the ground. This is particularly true for the Russian military that will be coming in. Whatever command they are formally under, they serve Russia and will act in Russian interests. Now the misery starts. Serb troops will take off their uniforms and blend into the civilian population. Weapons caches were buried long ago in anticipation of this situation. Kosovoĺs economy, intimately linked with the rest of Serbiaĺs, can recover only if Serbia is prepared to cooperate. The fact is that even with Serbia withdrawing, NATO will find itself badly in need of Serbian cooperation if any sort of economic recovery is to take place. Indeed, Kosovo needs Serbia more than Serbia needs NATO assistance for rebuilding. So now the real problems begin. As with any imposition of an occupying force in a civil war, the possibilities of being caught in crossfire are tremendous. Albanians will fight Albanians. Albanians will fight Serbs. Russians will help the Serbs. Albanians will help Albanians. One is reminded of the old joke. Every day a dog chased the car as the driver left for work. It went on for years. One day the driver slammed on the brake, looked at the dog and said, "OK, youĺve caught me. Now what are you going to do with me?" Thatĺs sort of the situation in Kosovo. NATO has chased the car and caught it, whatever that means. Now what will it do with it? Dogs donĺt have much need for cars and NATO doesnĺt have much need for Kosovo. skinuto sa www.stratfor.com
gde.smo.513 saxon,
Ko je ovo napisao? Dobio sam e-mailom i uopste nije lose... Hocu da kazem, tekst nije moj O:) ================================================== Nad Novim Sadom se blizu ponoci zaculo snazno dejstvo protivvazdusne odbrane... proslavljala se konacna predaja. Gradjani su "spontano" pucali u vazduh iz pistolja. Ko nije imao pistolj vikao je, ili pistao iz pistaljke. Sa desetine mesta se cula do kraja pojacana muzika koja je usledila na radiju nakon proglasenja: "Pobede mirovne politike nase zemlje i Slobodana Milosevica". Ljudi su izasli po terasama i pratili "snazno" mirnodopsko dejstvo PVO-a. Poneko je pevao uz Zdravka Colica cija se pesma upravo vrtela na jednoj od retkih radio frekvencija koje su jos uvek funkcionisale: "Cija je ono zvijezda, ljepsa nego danica... moja je ono zvijezda... sto mi lezi, sto mi lezi kraj srca...". Sve je licilo na pocetak veceri iz ne tako daleke, ali sretnije proslosti, kada smo postali prvaci Evrope u kosarci. Dakle, jos jedna pobeda na Kosovu... poput one iz 1389. godine. Narednih 500 godina cemo imati sta da slavimo. Mir! Nas vrhovni poglavica je popusio... lulu mira, a i mi sa njim, takodje. Steta sto ovakva mirovna pobeda nije izvojevana pre nekih 80-tak dana. Onda bi mogli sa nama da je proslave i ljudi iz Petrovaradina i Kamenice, jer su bili na 5km od centra grada, a ne kao sada na 205km kopnom, ili satima cekanja skelom. Jednog dana ce nas klinci pitati: "Tata, tata, a sta su to mostovi"? A ti ces mu odgovarati sa: "Znas sine, to su gradjevine preko reke preko kojih su ljudi ranije prelazili", na cega ce nas on pitati: "Sto ste tako prelazili, zar vi niste znali za skelu"? Naravno, ovo je sve sala. Vlada Srbije je vec napravila plan i program za ozivljavanje privrede, sravnjene sa zemljom. Poznavajuci te vrsne strucnjake koji nas vode vec predugi niz godina, ubedjen sam u privredni bum i brzo podizanje iz pepela. Posto smo pobedili, nasa vojska nema sta da trazi na Kosovu. Uspostavljen je tamo red i mir, a sada se treba povuci... do zadnjeg. Otici ce svi sem onih nesretnika koji su tamo ostavili svoje kosti. Svaka cast svim momcima u uniformi koji su se junacki borili. Verovatno bi sve bilo drugacije da nas Vrhovni KOMANDANT nije vrhovni KOMADANT. Steta sto je sveta duznost svakog gradjanina, odbrana zemlje, pretvoreno u nesto sto mnogo lici na odbranu lika i dela Vrhovnog KOMADANTA. Mozda i osecam malu grizu savesti sto ni na kakav nacin nisam doprineo odbrani otadzbine, ali mi pomisao, da treba ginuti za Vrhovnog KOMADANTA odmah ohladi patriotizam. Cega god se dohvatio zadnjih desetak godina je pokvario. Kako peva Djordje Balasevic u svojoj pesmi:" ...nemoj nas vise braniti... brigom ces nas saraniti...". I tako je rat zavrsen, na Kosovo ulaze agresorske NATO trupe... pardon, na nasoj televiziji se one od veceras zovu mirovne snage pod okriljem Ujedinjenih nacija. Steta sto smo mali i slabi, pa im nismo svima jeb*** mater. Krivo mi je sto smo porazeni... pardon... sto je pobedila mirovna politika... Krivo mi je sto nismo mogli da izmlatimo tu arogantnu svetsku bagru... koji samo zato sto su jaci misle da su u pravu, ali treba biti pametan i sacuvati hladnu glavu, te se povuci iz bitke u kojoj ne mozemo pobediti. Kada su to mogle osvedocene kamikaze, Japanci, 1945, mozemo i mi. Steta samo onih koji izginuse. Kosovo smo izgubili, ali je nama ostao nas KOMANDANT... genijalni strateg i kreator istorijske nizbrdice po kojoj se krece srpski narod predhodnih deset godina. Kako njega izgubiti? Nalazimo se u sred mracnog tunela, cije je krajeve srusio i zatrpao NATO, a ka izlazu nas vodi Vrhovni KOMADANT. Da nisam sretan zato sto je dosao toliko zeljeni mir, verovatno bih plakao. U svakom slucaju cu sutra da se napijem. Sada je dva sata posle ponoci, a s vremena na vreme protivvazdusna odbrana "ponovo" "snazno" deluje. Ljudi vise nisu po balkonima i ne pevaju. Kada smo pobedili u kosarci, slavlje je daleko duze trajalo. Hej... pa veceras nije bilo sirene za uzbunu... vidim ja da sam nesto nervozan veceras. Treba ce mi nedelje da se naviknem da ih nema. Navukao sam se na zvuk sirena, kao narkoman. Ne mogu da idem u krevet na spavanje, ako ih ne cujem. Eh ta mirovna politika... sta nam radi... a tek mirotvorci...
gde.smo.514 saxon,
Izvinite ako sam ovo vec poslao (pazite na datum objavljivanja) ============================================= Aleksandar Tijanic: Kraj srpske mitologije "Nezavisne novine", #152, 24. februar 1999 Vec sam vam rekao kako gubitak Kosova za Srbe predstavlja simbolicnu kastraciju; koji ce Srbin pristati da mu odseku muda? To ce odbiti i oni koji ih retko ili nikako ne upotrebljavaju ili, najcesce dobro, zive bez njih. Danas, medjutim, u utorak, dok Sloba groznicavo razmislja sta da naredi Milancetu u Parizu - a mislim da ce ici na kupovinu jos malo vremena, jer ovakav kakav je sporazum za potpisnike podrazumeva optuzbu za veleizdaju - razmisljam o samo jednoj temi: kako nam se i zasto dogodio Milosevic? Moj zakljucak - a znam da cete ga odbaciti - glasi: Slobu je sam Svevisnji poslao na Zemlju da od Srba ponovo napravi ozbiljan narod koji ce umeti da se prilagodi kalendaru, svetu, vremenu i kompjuteru?! Ne zurite sa psovanjem moje rodbine dok ne zavrsite citanje teksta a onda se obracunajte sa mnom. Poslednji racionalni srpski vladar bio je car Dusan Silni: okupio je sve okolne narode oko Srba, dao im je zakone, angazovao Sase ili Nemce kao gastarbajtere, Dubrovcane kao trgovce i zanatlije, Bugare kao ugostiteljske radnike i Albance kao pastire. Prvi i poslednji vladar koji je uveo svoju zenu u Svetu goru; ne verujuci da su Srbi nebeski narod. Poslednji srpski vladar Slobodan Milosevic uspeo je da smanji nacionalnu teritoriju na petinu Dusanove, da satre sva okolna prijateljstva i saveznistva, da zarati sa svima koji su nam najblizi po krvi, jeziku, obicajima ili tradiciji, da ukine zakone i da helikopterom sleti u povrtnjak manastira Hilandar, pozdravljajuci kaludjere sa "Dobar dan, druze igumane". Ali sve to ide na racun drugih: ono sto je , medjutim, stavio na racun Srba predstavlja najvece priznanje njemu i istovremeno najvecu optuzbu koja ce ga obeleziti za vecita vremena. Njemu je, naime, voljom onog koji upravlja svime na svetu, palo u deo da Srbima razori, kao deci igracke, svaki od mitova na kojima je pocivala kolektivna srpska svest, ono blazeno osecanje zajednistva svojstveno navijacima istog tima ili vlasnicima automobila iste marke. On je poslat i izabran da Srbe natera da budu odrasli, da iz kratkih pantalona uskoce u muska odela i u muske uloge. Sloba je zato satirao, jedno po jedno, svako od srpskih verovanja. Najpre ono o ratnickom mentalitetu. Pokazalo se da Srbe u ratovima koje je vodio Sloba nije prebio samo onaj narod koji u njima nije ucestvovao. Ja sam bio protiv rata, ali ni meni nije prijatno kad mi trtasti Janezi kazu: "Znas ono kad smo vas pobedili u ratu". Pa onda franjevci koji se kurce - doduse sa pravom - da su oni novi Prusi Balkana umesto Srba. Pa onda muslimani koji se nadaju drugom poluvrmenu, iako smo mi skinuli dresove i gace. Pa sad Albanci koji su, za vreme vladavine, napravili armiju, poveli rat protiv Srbije i docekali da da im na noge dolaze americki generali i Olbrajtova. Srbi su u glavi razoruzan narod, nacija koja ne veruje ni u sta i zato nema za sta da se bori, niti kome da veruje. Sloba je rasturio mit o nacionalnom jedinstvu Srba ma gde ziveli: cetrdest kilometara od Zagreba, petnaest od Sarajeva, pet od Zadra, dvadeset od Skadra, trideset od Skoplja ili pedeset od Podgorice. Unistio je mit o krvnom srodstvu sa Crnogorcima koji jedva priznaju da su nam danas braca od strica. Unutar Srbije zgazio je sve postojece mitove koji su cinili kolektivnu svest ili su predstavljali, sa pravom ili ne, nacionalne svetionike i narodne zvonike. Izvrgao je ruglu srpsku crkvu i pocepao Sveti Sinod na vladike koje mu dolaze na noge i ljube mu ruku i one druge koje je otpisao kao antikomuniste. Ponistio je Akademiju nauka izjednacivsi je sa zemljoradnickom zadrugom: zgazio Univerzitet, medije, pravosudje, Parlament, visepartijski sistem, licne slobode, i prava gradjana, ugled vojske i policije, unistio srednju klasu koja cini osnov svakog gradjanskog drusta, srozao ugled Vlade, ministara, stranaka, srpske medicine, skolstva, banaka, novca, stednje, polozaj predsedni ka Srbije, saveznog premijera, ambasadora, inteligencije, domacina, svakog Srbina koji je verovao da se postenim radom moze ziveti i da se deca moraju odgajati u duhu rada a ne kradje, u duhu tolerancije a ne ubistva i otimacine. On je srusio mit o sest vekova nacionalne borbe za dostojanstvo svakog coveka: on je naterao Srbe da se tuku za stotinu maraka mesecne plate, naterao je naciju koja je progovarala i na "lakat" da ucuti i da trpi u strahu za golim prezivljavanjem: okrenuo je socijalne grupe na medjusobnu borbu, naterao nas da verujemo kako smo sami na svetu i da smo jedino mi u pravu a cela planeta nije; ubedio nas je da moramo trpeti jer smo zrtve sveopsteantisrpske zavere; naterao nas je da puzimo tvrdeci kako je to jedininacin da sacuvamo nacionalno dostojansvo. Koje dostojanstvo? Laznokurcenje bednika, prosjaka i opljackanog zivlja kojeg je na cedilu ostavila elita, obogacena na nesreci i pogibiji sopstvenog naroda. Ostao je citav samo jedan jedini srpski mit. To je saga o Kosovu i caru Lazaru. Danas Milosevic unistava i poslednju srpsku predstavu o zajednistvu u tragediji, o junastvu u nesreci i postenju pred potomcima i istorijom. Svojim porazom na Kosovu - pretpostavljam da shvatate kako govorim o politickom porazu - Sloba brise izbor cara Lazara i tako nas ostavlja, na pragu milenijuma, kao sirocice koji se nemaju cega secati, niti ponositi, niti imaju predaka pred kojima se mogu postideti. Tako kad stojimo pred vremenom, svetom i prazninom, u dronjcima, hipnotisanog uma, kao usvojena deca, kao djaci koji znaju da ovo nije fizika u kojoj dva poraza, dva minusa, na Kosovu daju plus, mi imamo samo jedan izbor. Ili kao nacija da odrastemo ili da svi zajedno - nestanemo! Nemamo vise nebeskog naroda, nema nacije koja je "pupak Evrope", nema nacionalnih proroka, nadrilekara i gatalica, nema Teslinog krsta i tajnog ruskog oruzja, nema Saljicevog melema za naciju koja se prvi put meri u svoj malenkosti, nagosti i ponizenju. Hvala Slobi sto cemo se, koliko sutra, videti kakvi jesmo, hvala njemu sto nemamo vise u sta da verujemo, zahvaljujemo njegovoj nemilosrdnosti koja nas je lisila iluzija i naterala nas da izadjemo iz bajke i nadjemo se usred sveta odraslih. Posle Milosevica nama Srbima ne preostaje nista drugo no da krenemo od nule, nule kao istorijskog salda njegove vladavine, nule kao istorijske ocene njegove licnosti i nule kao milenijumskog bilansa nase nacije. Car Lazar je umro uzalud, bas kao i mi.
gde.smo.515 roach,
> Poslednji srpski vladar Slobodan Milosevic uspeo je da smanji > nacionalnu teritoriju an petinu Dusanove ... Nije to bio Milosevic vec drug Tito i svi ostali kreteni koji su stvorili Jugoslaviju i podelili je na onakvu kakva je bila pre prvog i drugog WW, Ameri su ucinili ostalo a Milosevic tesko da nam je pomogao u njenom odrzavanju. Na Hrvate nikada nismo ni trebali da racunamo, a sto je nas narod tamo stvarao kapital ... Sloboda i Jedinstvo nekada smo mislili i pogresili.
gde.smo.516 roach,
P.S. Pozdrav praktica
gde.smo.517 johnnya,
>> First, let us try to recall what the war was fought about. It was not >> about whether a peacekeeping force would enter Kosovo. The Serbs had >> agreed to that prior to the war. Ovo nije tačno ! >> and administer it directly. Serbia rejected this demand and asserted >> that it would permit only a United Nations observer force, consisting of >> unarmed or very lightly armed observers into Kosovo. Ovo je bilo tek negde na polovini bombardovanja...
gde.smo.518 kum.djole,
Verovali ili ne, sledeće nedelje moram da idem u Palatu pravde da bih tužio Republiku Srbiju, a kako bih odbranio svoju ličnost i ukaljan identitet, platio taksu i dobio odštetu u istom iznosu. Na žalost, ne mogu s vama da podelim razloge i tekst tužbe, ali gledaću da vas obavestim kako sam prošao kad se parada završi.
gde.smo.519 aandric,
> da helikopterom > sleti u povrtnjak manastira Hilandar, pozdravljajuci kaludjere sa > "Dobar dan, druze igumane". Ovo je ziva istina! Kada sam prosle godine bio u Hilandaru monasi su nam rekli da je Milosevic nakon sletanja helikopterom izasao i rekao: "Zdravo pope."
gde.smo.520 aandric,
> proslave i ljudi iz Petrovaradina i Kamenice, jer su bili na 5km od > centra grada, a ne kao sada na 205km kopnom, ili satima cekanja > skelom. Grafit iz Novog Sada: "Jebes Kosovo, imamo mostove!"
gde.smo.521 dbambi,
=> >> First, let us try to recall what the war was fought about. It => >>was not about whether a peacekeeping force would enter Kosovo. => >>The Serbs had agreed to that prior to the war. => => Ovo nije tačno ! => Štaviše, predsednik Srbije M. Milutinović je na sednici srpske skupštine dan pre početka bombardovanja rekao da je Srbija u Rambujeu mogla dobiti politički sporazum kakav je htela (pa dakle i ovakav koji ima sada, a verovatno i bolji) samo da je pristala na dolazak stranih trupa. Ovo je, međutim, bila stvar koju Milanče nikako nije hteo da prihvati. Bambi
gde.smo.522 ggrubor,
> ali gledaću da vas obavestim kako sam prošao kad se parada završi. ------------------------- Ti misliš da smo svi ovde toliko mladi da doživimo završetak :) Spremi puuuno para i živaca, potrajaće. Želim ti sreću :)
gde.smo.523 kum.djole,
> Spremi puuuno para i živaca, potrajaće. U suštini i ne bi potrajalo, jer je spor relativno mizeran (tačnije, državni branilac bi ga takvim smatrao) a meni se ne povlači po sudu da dam 200 za taksu i dobijem 200 za odštetu. No, od tužbe ću morati da odustanem zbog MUP-a. I nad MUP-om ima MUP. Duža priča.
gde.smo.524 saxon,
> Stavise, predsednik Srbije M. Milutinovic je na sednici srpske > skupstine dan pre pocetka bombardovanja rekao da je Srbija u > Rambujeu mogla dobiti politicki sporazum kakav je htela (pa dakle > i ovakav koji ima sada, a verovatno i bolji) samo da je pristala Koliko je meni poznato sada ne postoji nikakav politički sporazum. Biće onako kako na licu mesta odluči De Melo, šef civilnog dela misije. Pošto na Kosovu više nemamo čime da se inatimo (vojska i policija privode svoju evakuaciju kraju), čisto sumnjam da će se tom prilikom voditi računa o našim željama. Sporazum iz Rambujea, kakav god da je bio, sada predstavlja nedostižan san. A to još bolje svedoči o mudrosti onih koji vode ovu zemlju a ne pokušavaju da vide ni tri meseca unapred.
gde.smo.525 qpele,
> Jedan od razloga zasto su amerikanci toliko prazni i 'narrow-minded' > ljudi... Moral = $ vodi u totalnu propast ovoga sveta, jer ljudi vise ni > u sta ne veruju, samo u novac. Covek se pretvorio u masinu, koja pohlepno > ide za parama i _iskljucivo_ materijalnim stvarima. > A zasto je slepo verovanje u novac, gore od slepog verovanja u bilo sta drugo?
gde.smo.526 giftmaster,
>>A zasto je slepo verovanje u novac, gore od slepog verovanja u bilo >>sta drugo? Nije...npr...u novijoj istoriji je bilo gore slepo verovati u NACIONALSOCIJALIZAM. (chija je osnova na kraju ipak bila finansijske prirode) Ali, verovati samo u novac i zanemariti sve ostalo, znachi ubiti u sebi sve ljudsko. Jer, zaradjivati mnogo novca, i gomilati materijalne vrednnosti u lichni privatan posed znachi ubijati ljude na ovaj ili onaj nachin... ....ali na kraju, verovanje u novac nije zabranjeno....ko voli nek izvoli...... Uostalom, takvim ljudima, uopshte ne smeta tudje misljenje....
gde.smo.528 aandric,
Evo da se vidi kako se na Sezamu pricalo o bombardovanju tokom prosle godine (obratiti paznju na datume): > saint, 30.06.98. 10:27, 422 chr > Odgovor na 1.4399, bastion, 30.06.98. 08:31 > --------------------------------------------------------- > => i dali ce biti uslova da se iko upise na fakultet- npr nedaj_boze > => ratno stanje! <=(nemislim na sutrasnji dan nego npr za 3 godine > > Ti si nesto stvarno debelo pomesao. > U ratnom stanju ljudi ce popravljati > televizote i radije samo tako. > > Ljudi nece onda imati ni za leba i soli > a kamoli za popravku televizora. > > Lepa buducnost koju nam predskazujes. > Na takve stvari se ni ne pomislja. > kiki, 30.09.98. 16:59, 224 chr > Odgovor na 1.4864, chill, 30.09.98. 16:13 > --------------------------------------------------------- > > (melodija pesme "jelou sabmarin") > > "Bom-Bar-Duj nas... Bile Klintone, Bile Klintone, Bile Klintone! > > Bom-Bar-Duj nas... Bile Klintone, Bile Klintone, Bile Klintone!" > > E neće ti se ispuniti prorok, pa da ga jebeš ;) > qpele, 01.10.98. 01:44, 357 chr > Odgovor na 1.4856, legolas, 30.09.98. 11:18 > --------------------------------------------------------- > > Svi su pomislili da NATO bombarduje i usr*** se vise nego mi sami > > I ja sam se ponadao, ali jebiga, samo je zemljotres bio. > > Zamislite scenu da NATO srusi samo beogradske mostove :) > Nastao bi Novi Beograd republika, vlasnici camaca bi naplacivali > prevoz u drugi deo grada 100dm, odma bi uveli GSC- gradski > saobracaj camcima :). Mislite o tome > zla., 04.10.98. 19:03, 239 chr > Odgovor na 1.4886, argos, 01.10.98. 21:56 > --------------------------------------------------------- > ZL> clanak o mogucem bombardovanju od strane NATO-a. Informacija > ZL> nije > ZL> sigurna > > de ti zivis bre?! > > ono kao 99 % u sredu bombarduju...meni je cale novinar ono.upucena > sam poprilicno i to su informacije iz inostranstva! > corgan, 05.10.98. 21:29, 183 chr > --------------------------------------------------------- > Ako bombarduju, bombarduju. > Nemozhesh im nishta. > Ja cu sve fino da prespavam ko i zemljotres. > > B. > > P.S.:Cuo sam da ce da nas gadjaju raketama sa greshkom u radijusu > od 18km! > dragosh, 08.10.98. 01:13, 198 chr > Odgovor na 1.4936, sick.bastard, 06.10.98. 21:10 > --------------------------------------------------------- > -> Sto bi bio mocan filing: Skenjaju nasi jedan NATO avion iznad cen > -> Beograda i vidis narod se okupio sa motikama i ceka da se > -> padobranac-pilot > > Aaa.pa biće...dobili smo S-300! :) eeeeee.....
gde.smo.529 alien,
Hogar, drugi čin. hogar2.gif
gde.smo.530 morkin,
> Grafit iz Novog Sada: "Jebes Kosovo, imamo mostove!" Nije iz Novog Sada već se nalazi u Beogradu, na uglu Masarikove i Kneza Miloša na zgradi (valjda) Privrednog suda. Meni je bolji onaj kod generalštaba pored razvaljenih trafika - Tri Bambija za VJ.
gde.smo.531 aandric,
> > Grafit iz Novog Sada: "Jebes Kosovo, imamo mostove!" > > Nije iz Novog Sada već se nalazi u Beogradu, na uglu Masarikove i > Kneza Miloša na zgradi (valjda) Privrednog suda. Za grafit sam ja prvo cuo od ortaka iz Novog Sada, a zatim ga video u Kneza Milosa, kod Beogradjanke valjda, a video sam ga i jos negde, al da me ubijes ne znam gde.
gde.smo.532 sandokan,
Grafiti su zajebana stvar. A pogotovo kad bi ti pisali po faci, a i mozda urezali po koju petokraku :)
gde.smo.533 gligo,
Na mitingu SPO-a u Kragujevcu, po vestima SPO_vizije, 50 000 ljudi...
gde.smo.534 sandokan,
Pa da, po SPO-u bilo je miniumum 50 000 ;)
gde.smo.535 dbambi,
=> Na mitingu SPO-a u Kragujevcu, po vestima SPO_vizije, => 50 000 ljudi... Kamera je malo šarala po masi i zaista je bilo dosta ljudi mada mi 50 000 izgleda preterano. Bambi
gde.smo.536 gligo,
> Kamera je malo sarala po masi i zaista je bilo dosta ljudi mada > mi 50 000 izgleda preterano. Upravo tako, u stilu RTS-a, od nekih 18 000 - 20 000 ljudi, napravili su: " 50 000 ljudi, okupilo se na najvecem mitingu u Kragujevcu... " Jos kad imas u vidu da je to u principu ista klasa glasaca praznog stomaka, koja je u skoro identicnom broju bila i na mitingu SZP-a, dolazis do zakljucka da ce onaj lider koji bude imao najvise harizme, biti isti onaj koji ce jahati na nezadovoljstvu naroda, a samim tim i na nekoj potencijalnoj 'revoluciji'. Ovi iz SZP-a koliko vidim, nemaju tu nit da zapale narod, nemaju 'zvaku' koju narod hoce da cuje. Vuk to poseduje, i sumnjam da ce se ustezati da stane na celo 'revolucionara'.
gde.smo.537 alien,
[] Pa da, po SPO-u bilo je miniumum 50 000 ;) Pa bilo je bar duplo više nego na onom vašem kontramitingu 24.12.1996. za koji je RTS izvestio da je bilo pola miliona ljudi. Dakle: na mitingu SPO u Kragujevcu je bilo milion ljudi! ;)
gde.smo.538 alien,
[] Upravo tako, u stilu RTS-a, od nekih 18 000 - 20 000 ljudi, napravili [] su: " 50 000 ljudi, okupilo se na najvecem mitingu u Kragujevcu... " Ma to je već uobičajeno novinarsko preuveličavanje. Realno jeste bilo tako kako kažeš (oko 20k, što je samo po sebi odlična cifra), ali to ti dođe "novinarskih" 50k. I strani i domaći novinari preuveličavaju cifre o broju ljudi na skupovima zato što tako vesti zvuče zanimljivije ili zato što ih neko počasti, pa vide duplo. Kod nas je to postalo malo preterano (nizak nivo medijske kulture nosi viši stepen senzacionalizma) i stoga te brojke prvenstveno treba gledati kao relativno poređenje sa veličinom drugih mitinga, a ovde konkretno sa brojkama vezanim za mitinge SZP. Sam taj prostor je bio prepun. Trebalo je izabrati veći prostor. [] Jos kad imas u vidu da je to u principu ista klasa glasaca praznog [] stomaka, koja je u skoro identicnom broju bila i na mitingu SZP-a, Pa nije baš. Tu je najluđi izveštač Reutersa - javio je da je na mitingu SPO bilo 15k što je, kako kaža, duplo više nego što je sakupio SZP dva dana ranije, a ta dva dana ranije je javio da je na mitingu SZP bilo 15k. Dostižemo brzinu svetlosti... 2 * 15k = 15k ;)
gde.smo.539 gligo,
>> Upravo tako, u stilu RTS-a, od nekih 18 000 - 20 000 ljudi, >> napravili su: " 50 000 ljudi, okupilo se na najvecem mitingu > u Kragujevcu... " > Ma to je vec uobicajeno novinarsko preuvelicavanje. Nazalost, u ovom slucaju, jedini koji su preuvelicavali bili su novinari Studia B i to je ono u cemu se polako ravnaju sa RTS-om. "Blic", "Glas Javnosti" i "Vecernje novosti" istovremeno su preneli izvestaje sa mitinga ocenjujuci da je brojka od 20 000 ljudi najrealnija, dok je STB u noci posle mitinga do jutra vrteo vesti sa vec pomenutim preuvelicavanjem od 50 000 ljudi. Ovo sto je poceo da radi STB, nisu vise sitnice. Pre neki dan se u udarnom terminu od 22.00h, 10 minuta pre svih vaznijih vesti iz nase zemlje i sveta, vrteo nas 'voljeni' gradonacelnik otvarajuci neko obdaniste usput odgovarajuci na 'uvlacenja' prisutne direktorke i njene kompanije. Samo jedan od primera kojih imamo stalno... Da ne pominjem svakodnevne monologe i demagogiju Krunica i Bozica, uz neizbezno razmenjivanje slika i zahvalnica sa kojekakvim preduzecima, cega je na moje cudjenje, upravo najvise i bilo u periodu onih poplava i saobracajnog kolapsa celog grada nezabelezenog zadnjih 10 godina. Sramota je za SPO, da 10 godina govori za RTS - Bastilja, da 10 godina oznacava tu kucu i njeno informisanje kao propagandnu masinu i laz, a da na drugoj strani i sama, u poslednje vreme, od STB-a pravi masinu za propagiranje svoje 'uspesne' vlasti. To je licemerstvo najvise vrste koje sumnjam da se ikom svidja. Sem izgleda, Voji, Paji i Bozi....;)
gde.smo.540 alien,
[] Nazalost, u ovom slucaju, jedini koji su preuvelicavali bili [] su novinari Studia B i to je ono u cemu se polako ravnaju [] sa RTS-om. Niti su jedini, niti se mogu ravnati sa RTS-om. Uostalom, šta je RTS javio za taj miting? ;) Više medija je prvo počelo da javlja umanjene cifre za broj ljudi u Kragujevcu. RFE je npr. tvrdio da je samo 10k. Štampa koju navodiš redovno preuveličava broj ljudi na nekim drugim mitinzima ;). RTS ipak radi mnogo gore: ili ne jave uopšte ili preteraju za red ili dva reda veličina: hiljade su stotine, desetine hiljada su šačica, stotine hiljada su banda huligana, a sa druge strane je desetak hiljada SPS-ovaca na RTS-u pola miliona. [] Sramota je za SPO, da 10 godina govori za RTS - Bastilja, da [] 10 godina oznacava tu kucu i njeno informisanje kao propagandnu [] masinu i laz, a da na drugoj strani i sama, u poslednje vreme, od [] STB-a pravi masinu za propagiranje svoje 'uspesne' vlasti. Neravnoteži na RTS se mora odgovoriti zatezanjem na drugu stranu na STB. Ravnoteža koja bi značila dovoljan nivo objektivnosti će se vremenom uspostaviti, uporedo sa uspostavljanjem ravnoteže političkih snaga, efikasnog i pravičnog pravnog sistema itd. Pri tome, ti ipak na STB možeš da čuješ dovoljno informacija i o SPS i njihovim vladama i o drugim političkim subjektima, dok korektne informacije o SPO ne možeš čuti ni na jednoj drugoj televiziji ili radiju (a na radiju StB često možeš čuti i agencijske vesti protiv SPO), niti pročitati u bilo kojim dnevnim novinama. Mediji su oružje.
gde.smo.541 fraudator,
e, a jel to za SPS govorite SZP?? misim, da mi neko kazhe od chega je to skratjenica neuputjeni
gde.smo.542 dbambi,
=>e, a jel to za SPS govorite SZP?? =>misim, da mi neko kazhe od chega je to skratjenica =>neuputjeni Skaraćenica znači Savez Za Promene. Okuplja nekoliko stranaka demokratske orijentacije (najvažnija je DS) i dosta ljudi koji formalno nisu u strankama.
gde.smo.543 morkin,
> Ovo sto je poceo da radi STB, nisu vise sitnice. > > Pre neki dan se u udarnom terminu od 22.00h, 10 minuta pre > svih vaznijih vesti iz nase zemlje i sveta, vrteo nas 'voljeni' > gradonacelnik otvarajuci neko obdaniste usput odgovarajuci > na 'uvlacenja' prisutne direktorke i njene kompanije. > > Sramota je za SPO, da 10 godina govori za RTS - Bastilja, da > 10 godina oznacava tu kucu i njeno informisanje kao propagandnu > masinu i laz, a da na drugoj strani i sama, u poslednje vreme, od > STB-a pravi masinu za propagiranje svoje 'uspesne' vlasti. Da li je neko čitao jubilarni broj Beogradskih novina? Sve u svemu, SPO varijanta Zemunskih novina. Da, čak se i besplatno dele. Verovatno iz gradskog budžeta a u slavu SPO.
gde.smo.545 dselic,
Reakcije politickih stranaka, licnosti i medija na pomracenje sunca: JUL: "Takozvano pomracenje sunca samo je jos jedno oruzje iz dobro poznatog arsenala novog svetskog poretka, koji, potpomognut slepim izvrsiteljima svojih naredbi u zemlji nastoji da postigne ciljeve koje nisu uspele da postignu ni NATO bombe." SRS: "Svpski vadikali nikada nece pviznati pomvacenje sunca." SPO: "Da je vlada prihvatila program nacionalnog preporoda Srpskog pokreta obnove, do pomracenja sunca nikada ne bi ni doslo, ali SPO se jos jednom zrtvovao i obilicevski hrabro usao u vladu da bi, ako nista drugo, a ono barem ublazio posledice ove nemile pojave." DS: "Demokratska stranka najostrije osudjuje pomracenje sunca, ali istovremeno istice da je ono u krajnjoj liniji posledica katastrofalne politike jednog anahronog rezima na kraju XX veka." Vladan Batic, koordinaro SZP: "Sve dok je Milosevicev rezim na vlasti, mozemo da ocekujemo u Srbiji ne samo delimicna vec i potpuna pomracenja sunca." Bil Klinton: "Jos jednom naglasavam da pomracenje sunca nije bilo usmereno protiv srpskog naroda, vec protiv rezima u Srbiji." Mladjan Dinkic, koordinator Grupe 17: "Pomracenje sunca, ili kako se to strucno naziva solarna eklipsa, samo je jedna od posledica pogubne ekonomske politike aktuelnog rezima tokom poslednjih deset godina." Mira Markovic: "...Secam se svih julskih pomracenja nase vec pomalo prohujale, a ipak ne tako davne i neodsanjane mlaedosti. Divna su bila ta pomracenja. Nekako barsunasto iskricava i nadasve lelujava. Ni nalik ovim avgustovskim, vrelim i tmurnim. Pomalo i turobnim. Mozda je to zato sto su se desavala u julu, kada sve cveta i tako se uskomesano preporadja. A mozda je to i zbog ove aveti izdaje i bratoubilastva koja se nadvija nad nama ovog vrelog letnjeg avgusta..." Zoran "Baki" Andjelkovic - kosovskim Srbima: "Jebe mi se za pomracenje sunca. Meni ste vazni vi." General Majkl Dzekson: "Kfor nece dozvoliti nikakva pomracenja sunca na Kosovu, bilo da ih organizuju Srbi ili Albanci." Iz kabineta predsednika Republke: "Zbog pokazane hrabrosti tokom pomracenja sunca, u cin generala pukovnika unapredjuju se... (sledi poduzi spisak)..." Iz komentara Politike: "...I sta drugo covek da ocekuje od pomracenih umova kao sto su Klinton, Bler, Sirak i Sreder osim pomracenja sunca..."
gde.smo.546 alien,
[] Reakcije politickih stranaka, licnosti i medija na pomracenje sunca: Reakcije nekih pojedinaca: "Mudrom politikom našeg Predsenika sprečeno je potpuno pomračenje Sunca u najvećem delu naše zemlje." "Jebeš ti ovu zemlju kad ni pomračenje Sunca ne možemo da imamo kako treba." ;)
gde.smo.547 miskop,
>> "Jebeš ti ovu zemlju kad ni pomračenje Sunca ne možemo da imamo >> kako treba." Brate, mi smo poslednjih 10 godina u totalnom pomračenju, non-stop. ;)
gde.smo.548 paranoiac,
u qrcu ..
gde.smo.549 nenad,
Završena je anketa, rezultati slede, komentari dobrodošli. :) Anketa o aktuelnim političkim pitanjima Za koju stranku biste glasali ako bi danas bili izbori? 4.23% a) Demokratska alternativa 22.07% b) Demokratska stranka 7.04% c) Demokratska stranka Srbije 5.16% d) Građanski savez 0.94% e) JUL 1.41% f) Nova demokratija 0.47% g) Nova Srbija 4.23% h) Savez demokratskih partija 0.94% i) Socijaldemokratija 20.19% j) SPO 5.63% k) SPS 7.51% l) SRS 0.00% m) za stranku nacionalne manjine 20.19% n) ne bih glasao/la Za koju koaliciju biste glasali ako bi danas bili izbori? 46.01% a) Savez za promene 10.80% b) Savez demokratskih partija 2.82% c) SPS/JUL 4.23% d) SPS/JUL/SRS 2.35% e) SPS/JUL/SPO 16.90% f) Neku drugu 16.90% g) ne bih glasao/la U kog političkog lidera imate najviše poverenja? 2.35% a) Goran Svilanović 7.04% b) Milo Đukanović 3.29% c) Slobodan Milošević 1.88% d) Nebojša Ćović 9.39% e) Milan Panić 7.98% f) Vojislav Koštunica 7.98% g) Vojislav Šešelj 11.74% h) Vuk Drašković 6.10% i) Vuk Obradović 15.49% j) Zoran Đinđić 8.45% k) nekog drugog 18.31% l) ni u koga nemam ni malo poverenja Smatrate li da je trebalo prihvatiti ultimatum NATO pakta? 49.77% a) Da 33.33% b) Ne 16.90% c) Ne znam Da li ste pre rata smatrali da je trebalo prihvatiti ultimatum? 46.95% a) Da 40.85% b) Ne 12.21% c) Ne znam Smatrate li da je nešto više moglo biti učinjeno pre ultimatuma? 84.51% a) Da 7.51% b) Ne 7.98% c) Ne znam Smatrate li da je naša zemlja pobedila u poslednjem ratu? 6.57% a) Da 86.85% b) Ne 6.57% c) Ne znam Ko je najviše dobio ovim ratom? 32.39% a) Albanci sa Kosova 10.80% b) Milo Đukanović 19.25% c) NATO 1.41% d) Opozicija 7.51% e) Rusija 7.98% f) Slobodan Milošević 0.47% g) SRJ 0.94% h) Srpski narod 2.82% i) Vilijem Klinton 8.45% j) neko drugi 7.98% k) Ne znam Ko je najviše izgubio ovim ratom? 1.88% a) Albanci sa Kosova 0.00% b) Milo Đukanović 1.41% c) NATO 0.47% d) Opozicija 1.41% e) Rusija 4.23% f) Slobodan Milošević 15.49% g) SRJ 71.36% h) Srpski narod 0.00% i) Vilijem Klinton 0.00% j) neko drugi 3.76% k) Ne znam Da li su Albanci sa Kosova bežali od bombardovanja ili od represije? 34.74% a) Bežali su od NATO bombardovanja 37.09% b) Bežali su zbog represije "snaga bezbednosti" 28.17% c) Ne znam Smatrate li da je izazivanje izbegličke krize bila smišljena taktika? 81.69% a) Da 6.10% b) Ne 12.21% c) Ne znam Verujete li u postojanje masovnih grobnica na Kosovu? 61.50% a) Da 20.19% b) Ne 18.31% c) Ne znam Ko je, po vama, činio ratne zločine na Kosovu? 26.76% a) OVK 13.15% b) Paravojne formacije 1.41% c) Policija 0.00% d) Vojska 56.34% e) svi 2.35% f) nije niko Da li Jugoslavija treba da preda Haškom sudu optužene za ratne zločine? 43.66% a) Da 20.66% b) Ne 29.11% c) Ne, treba sama da im sudi 6.57% d) Ne znam Smatrate li da je Kosovo zauvek izgubljeno za Srbiju? 43.66% a) Da 31.92% b) Ne 24.41% c) Ne znam Da li Kosovu treba priznati nezavisnost? 7.98% a) Da 78.87% b) Ne 13.15% c) Ne znam Da li Kosovo treba da postane treća republika u Jugoslaviji? 6.57% a) Da 81.22% b) Ne 12.21% c) Ne znam Verujete li u iskrenost namera KFOR-a da zaštite Srbe na Kosovu? 25.35% a) Da 56.81% b) Ne 17.84% c) Ne znam Podržavate li inicijativu DPS-a za redefiniciju odnosa u SRJ? 53.05% a) Da 24.41% b) Ne 22.54% c) Ne znam Kada će Slobodan Milošević otići sa vlasti? 3.76% a) Za mesec dana 3.29% b) Za 2-3 meseca 27.70% c) Do kraja godine 14.55% d) Tokom sledeće godine 11.27% e) Na kraju svog predsedničkog mandata 30.05% f) Kada on to bude želeo 9.39% g) Nikada Glasalo 213 korisnika.
gde.smo.550 alien,
[] >> "Jebeš ti ovu zemlju kad ni pomračenje Sunca ne možemo da imamo [] >> kako treba." [] [] Brate, mi smo poslednjih 10 godina u totalnom pomračenju, [] non-stop. ;) Znači, zato ovo nismo ni primetili... ;)
gde.smo.551 kum.djole,
PISMO BRATA ŠVAJCARCA (1/2) (Svaka sličnost je slučajna. Imena su izostavljena iz pisama.) Cao, Brate moj ti da znaš kakom eni nedostaju neke stvari kao smoki, bipovo pivo, kisela voda Knjaz Milos ili 3 srca, jogurt, burek, pogacice, kiflice, i sve ostalo sto bi na mrtvacku glavu pojeo ili pollizao. Dupe bi dao za sve to, ali sve to 10 godina nisam okusio pa vala mislim da sledeci put kad budem imao priliku rasturiti stomak, a pre toga cu gladovati da bi mogao da nabacim jedno 20 Kg. Sta da ti kazem burazeru moj, bolujem kao i svake godine za Jugom, patim pa ludujem. Ali jos jednom ti kazem i ponavljam: "Ja koji zivim sa druge strane kunem se da ne bi nikad napustio Jugu da zivim dole". Znam kazaces mi da ne znam kako je to kad ne zivim u Beogradu ali ne znas ni ti kako je vani. U svakom slucaju Juga samo jedna, i to nigde neces naci. Evo ti nasta lici jedan moj dan, ovde: Dizem se oko 7, 7i30 kidam od kuce, 8 na posao do 12i30 pa na rucak (ako imam vremena za to) pa ponovo od 1i30 do 6, pola sedam (ako nije i kasnije, ali recimo pola sedam), 7 kuci, okupaj sina dok zena postavlja sto za veceru, pola 8 za stolom, pola devet sin u krevet pa onda cerki menjam pelene dok joj zena pravi jelo, pa joj dam da jede pa kad zavrsi to je oko 9i15. Ovde filmovi ili utakmice pocinju u 8i30 tako da nista nisam uradio, jos dok se istusiram i sednam par minuta da se ispricam sa zenom to je 10 sati. Dobro znam, mozes mi reci sto ja dajem cerki da jede, ili sto joj menjam pelene, ili sto zena ne kupa sina, pa samo zato sto dok ga kupam malo se poigram sa njim u kupatilo i to mi je prilika da provedem koji minut sa njim. A sto se tice cerke ako joj ne dam da jede ili ne menjam pelene, onda je uopste ne vidim. Radi od jutra do mraka, pa idi kuci kad mozes, ako mozes. Dobro istina da imam dobro mesto i da mi se posao dopada, ali stim bolje jer u svakom slucaju takav ti je ritam ovde. Ode sve u kurac, najavili su poskupljenje osiguranja za nas (za bolest) za 10%, to je sedma godina uzastopce, dosta vise. Svi kukaju, nema para nigde, ode sve u kurac a trose 13 miliona dnevno za vojsku, zemlja koja nikad nije htela da ratuje. Zeneva placa 1,5 miliona SFR dnevno kamate na kredite jer je u govnima, pa sad ti vidi. Nije samo nasa Juga otisla u kurac !!!!! Smucilo mi se da se tako zivi, zena mi je sad prestala da radi zato sto sin pocinje prvi razred 30-og avgusta. Skola pocinje od 8i45 do 11i30 prve dve godine pa posle isto i popodne od 1i45 do 4. Sad ako ona (ili ja) radimo, kako mozes odraditi tvojih onih 8 sati dnevnog rada ako moras tako da se jebavas sa decom? NEMOGUCE! Onda prestajes da radis, ili placas 15% obe bruto plate da bi platio da ti cuvaju decu dok radis i to naravno ne mozes skunuti sa poreza koji je oko 2 bruto plate. Evo ti normalna situacija jedne neozenjene osobe: -Plata prosecna oko 3'400 SFR bruto (3'000 neto) -Godisnji porez oko 8'000 (800 mesecno) (imamo tri poreza) -Stan (soba, kuhinja, kupatilo, voda, struja (bez telefona) oko 1'000 SFR -Osiguranje za bolest (minimalno 250 SFR mesecno) -Mesecna karta za prevoz 70 SFR -Da jedes u podne (najmanje oko 20 SFR/dnevno - Pizza i pice) 20SFR x 20 dana = 400 SFR Pa sad ti vidi sta ti ostaje, cigareta 4,50 - Litar benzina 1,30 - bioskop 16 - restoran dvoje oko 100 - novina 1,70 - koka kola 4 - hleb 2,50 - litar vode 1,50 - mleko 1,80 - i naravno meso, kako koje izmedju 20SFR/kg za mleveno meso do 100SFR/Kg za kvalitetnije meso. Jos tu nisam dodao telefon, osiguranje za kola ako ih imas i odrzavanje i tablice, ako se bavis sportom (teretana je 1'000SFR/godisnje) tenis 14SFR/sat ........ i mogao bi da nastavim daleko duze. Normalna osoba bez ludila tesko izlazi na kraj, pa onda ziveli krediti i kreditne karte. Eto ti normalan zivot kod nas na zapadu, vidis nije sve lepo. Dobro ne treba kukati, treba se snaci ali sto se ipak toga tice, covek sa laske snalazi kod nas. Dobro, mislim da se se dosta ispricao za veceras, pa samo se javi pa da kukamo i jedan i drugi zajedno. Pozdravi sve i do sledeceg puta ! (nemoj vise da me ostavis mesec i po dana bez novosti, nije fer) - - - ..co wr gde.smo PISMO BRATU ŠVAJCARCU (2/2) (Svaka sličnost je slučajna. Imena su izostavljena iz pisma.) E moj burazere. Vidim napisao si mi dugacko pismo, ja cu gledati da napisem najduze sto sam ti dosad napisao. Kao prvo, posto si rekao da se javim pa da kukamo zajedno, gledaj da se ne nerviras kad ovo budes procitao. Ja sve sto ti budem pisao pisacu najotvorenije, pa kako god da ti to shvatis, ako se uvredis, sta da ti radim - reci da sam ja kriv, pa idemo dalje. Mogu ja da shvatim da ti meni napises poruku punu harizmaticne tuge sto zivot nije lepsi nego sto jeste, ali ne mogu da shvatim da ti meni kazes kako je Juga samo jedna i da to nigde necu naci. Pa ja ovde zivim. Vec 22 godine. Ona Jugoslavija koju ti pamtis otisla je u picku lepu materinu. Zajedno sa smokijem, pivom i pogacicama. Sve u picku lepu materinu. Moram da ti priznam jednu stvar, pre neki dan bila baba ovde i sad je otisla za Nemacku na dve nedelje da pokupi penziju - imao sam ja i sa njom jednu kracu diskusiju po pitanju toga kako je ovde "a kako je tamo" i nismo se bas proslavili. A jeste me baba isprovocirala, ume ona to, prvo - zasto sam ja bio na mitingu za promene u Beogradu (ko mi je dozvolio!) i mic po mic, dva mica, ja se iznerviram, jer baba ti je bre onaj standardni penzioner koji se ne zali, koji je optimista, ne ide na glasanje ali zato gleda rezimske vesti i sve im veruje (majku im jebem da im jebem). Njoj je sve potaman. Jel ti sve potaman? Onda sedi kuci i pusti mene da se akam po ulicama, pa kad dobijem batine onda veruj njima na televiziji da su me tukli zato sto ja rusim drzavu. Ode diskusija predaleko, ona kaze kako svi duvaju u istu tikvu, a meni preporucuje "ruke iz dupeta" i da pocnem nesto da radim. Tu ja popizdim pa je pitam, jesi ti ona ista moja baba koja je kao mlada SKOJ-evka lepila komunisticke plakate po Beogradu za vreme okupacije? Jesi ti ona ista baba sto je posle otisla u Nemacku da radi 30 godina zato sto je taj sistem koji su ovde uspostavili BIO TAKO JEBENO DOBAR? Pitam je, jel ti imas srca meni da pricas kako je tamo lose, a ovde dobro, kad te tamo Nemacka odranila i dala ti penziju od koje danas dve porodice izdrzavas? Ona mi pominje tetku u Austriji. Jel tetki tako lose u Austriji? Uskace moj otac pa kaze kako tetka mora da radi od jutra do mraka. Jeste, kazem ja, ali tetka je otisla sa muzem i cerkom u Palma De Majorku na letovanje, a ti si Palma De Majorku gledo samo na televiziji - ti nemas pare da odes na Adu Ciganliju jer ceo dan radis za tri litre benzina. Reci cu ja tebi nesto burazere, a ti se duri kolko god hoces. Slabo si ti tesan tamo na zapadu. Mnogo si burazere omeksao.. Sta te sad dovatilo pa da mi kukas, ne znam - malo ti je frka sad zbog dece, to je valjda normalno - pre neki dan bilo jedno, sad odjednom dva - dok se organizujes trebace ti vremena. A sto ne bi zamislio tu tvoju decu i zenu - ovde? Sto mene ne bi zamislio da se ovde ozenim i ovde pravim decu? Sto me ne bi zamislio da ih ovde odgajam, da ih ucim da skijaju, vodim u luna park, na utakmice, na kolace..? Oces ja da ti kazem? Zato sto je to nezamislivo. Ovde se malo radi al' se zato nista ne zaradi. Sve sto zaradis, das drzavi. Drzava ti otme 85% i da ti 15% kao platu. Onda ti od tih 15% uzme 10% kao dazbine, a 5% da imas da zivis. Ako ti ne valja pa se bunis, dobijes otkaz. Ako se bunis sefu iza ledja, dobijes otkaz i kaznu. Ako mislis da ne valja pa posle otkaza pocnes da bijes, dobijes ti batine. Ako posle batina pretis, ides u zatvor. Ako odes u zatvor, karaju te u dupe hteo ti to ili ne i sa i bez smokija. Jesi izbegavo vojni poziv, jesi. Ako te uhvate ides na vojni sud i dobijes 5 do 20 godina robije. Ako te ne uhvate bezis u Crnu Goru da se tamo sakrijes. Ako ti tamo crnogorci jebu mater pa pozelis da ides van zemlje, uhapse te na granici. Ako nisi ni bio tu da primis poziv, nego zivis u inostranstvu 10 godina, svejedno te uhapse pa te drze 4 dana u zatvoru i uzmu ti 500 maraka kao vaspitnu meru, pod uslovom da se vratis odakle si doso. Jesi bio u ratu, bio si. Za svaki dan u ratu treba da dobijes pare zato sto si mobilisan. Drzava ne da pare nego kaze, pola sad, a pola u sest mesecnih rata. Ratnik kaze "pa nisam ja ratovo pola sad a pola u sest rata" i pocne da strajkuje gladju na trgu. Drzavu boli kurac i covek ode u bolnicu. Jesi profesor u skoli, jesi. Za svoje angazovanje oko vaspitanja i ucenja dece dobijes oko 1500 dinara sto je nesto manje od 80 americkih dolara. Ako ti zena ne da onu stvar ili ako se muzu vise ne dize, onda se izdires frustriran na decu pa ti deca jebu kevu na casovima. Posle odes kuci i opet vidis decu i jednog dana dobijes nervni slom zbog dece. Jesi zdravstveni radnik, jesi. Svaki dan dolazi ti copor penzionera koji ceka za rendgen pred zubnom ambulantom. Nemaju knjizice ili su izbeglice iz Hrvatske i Bosne, kukaju na sav glas, a kad im kazes da im nije nista skacu i teraju te u pizdu materinu. Dobijes platu oko 1500 dinara a ne mozes da strajkujes jer ti drzava jebe mater na televiziji kako neces da lecis ljude i preti otkazom. Kad dodjes kuci da prilegnes zove te pola familije jer imaju zdravstvenih problema. Jesi privatnik, jesi. Svaki dan idi organizuj da neko ne zabusava na poslu, ionako ih malo placas. Po podne idi u SDK i plati takse drzavi. Kad to zavrsis idi pokupi pazar i idi kuci. Nema rucka, zena ti otisla kod komsinice. Doneo si pare i podmirio racune. Ono sto ti je ostalo bacis na sto i razmisljas da l' da ugasis firmu ili da se bacis u Savu. Jesi svercer, jesi. Ako si uspeo da odes u visokorazvijene susedne zemlje Madjarsku i Rumuniju da prosvercujes cigare, pa te uhvate na granici, mozes da biras ili u zatvor ili pola drzavi. Ako odaberes pola drzavi pa stignes do Beograda da prodas, mozes da biras da l' da das pola reketasima ili da se sam prijavis drzavi. Ako das pola reketasima molis Boga da ne dodje murija da ti otme i ono sto ti je ostalo. Jesi danguba, jesi. Ako ti se ne svidja sistem pa na ulici ides da mitingujes, ti onda rusis drzavu i ustavni poredak, ti si NATO placenik i americki spijun, Gelbardov poslusnik, izdajnik i sramota srpskog naroda. A evo sta smo mi. Moja majka radi za 1700 dinara mesecno, 8 sati dnevno. 2 sata dnevno putuje na posao i sa posla. Moj otac invalid radi 4 sata za jedno 2000 dinara. Moja sestra studira vec sest godina i prodaje narukvice i ogrlice koje sama pravi na ulici za 10 dinara komad. Ja ne radim nista, sedim i vatam zjale. Mi zivimo od 200 dolara mesecno. To je 4000 dinara. Racunaj da na struju, komunalije i telefon ode 1000 dinara. Posto nosimo stare stvari, nove retko kupujemo, pa tu nek ide 200 dinara. Novine kupujemo samo petkom zbog TV programa, to je 32 dinara. Hleb kupujemo svaki dan, to je 140 dinara. Na pijacu da odemo par puta, to je bar 300 dinara. U supermarket ako cemo dvaput mesecno, to je 1000 dinara. Prasak za ves, higijena, tu nek ode 300 dinara. Drzava daje 20 litara benzina mesecno na bonove sto je 160 dinara. Na divljaka na ulici benzin kosta litar 19 dinara. Kola se kvare bar jednom mesecno, tu ide bar 500 dinara. Saberi sad sve ovo pa mi reci koliko nam ostaje da kupimo sladoled od 50 dinara, pivo od 5 dinara, sok od 20 dinara i cokoladu od 15 dinara. Restoran znamo kako izgleda spolja. Pizza iz pizzerije znamo kako izgleda na televiziji. Za letovanje smo culi i rado ga se secamo. Muzicki stub nemamo. CD smo kupili za kompjuter prosle godine. Televiziju ne placamo jer tu drzava uzima taksu na brojilo za struju. Plocice u kupatilu kad popucaju, menjamo sami. Pukne bojler letos, cev menjamo sami. Parket sto je popucao ni ne menjamo. Zidovi sto su popucali pokrivamo slikama. Da vidis kako u dnevnoj sobi slike stoje u GE. Od vrednijih stvari u kuci imamo televizor, video i kompjuter 486. Kad nemamo struje osecamo se bezvrednim. Sad ja tebe da pitam - mozes li ti da zamislis svoju porodicu da ovako zivi za 10 godina? Ne mozes? E nismo ni mi mogli da zamislimo pre deset godina. Svi vi koji zivite u inostranstvu, a rado se secate nas koji smo ovde ostali za vama, mozete samo da nam pricate kako vam je tesko i kako biste se DA MOZETE, sutra vratili. Mislim na sve, ne samo na nasu familiju u inostranstvu. A zasto je to tako? Zato sto je lepo ostaviti stvari tu gde jesu. I ljude tu gde jesu. Lepo je jednog dana vratiti se sede kose i punog budjelara i videti kako su deca porasla i kako je sve na svom mestu, kako smo mi i dalje kompletni i na okupu i kako i dalje zivimo onako kako zivimo. Vas jebe nostalgija. Kapiram. Zato biste MNOGO voleli kad biste se jednog dana vratili ovde i videli da NISTA niste propustili - kao da nijedan sekund nije prosao otkako ste otisli. I dalje vozimo usrana kola, i dalje gledamo onaj isti stari televizor, i dalje imamo bubasvabe, i dalje se svadjamo sa onim istim komsijom s kojim smo se i pre 20 godina svadjali, i dalje se isto psujemo i isto jedni drugima uvaljujemo koske. Samo, nije nostalgija jedino sto vas muci. Vas grize i savest. Mi smo ovde, vi ste tamo. Nama je tako kako nam je, a vama - vi najbolje znate. Zato vam najjeftinije izadje da nam kazete kako vi tamo crkavate, kako nije to tako dobro kao sto ljudi misle, kako je zajebano.. Na taj nacin skidate sebi odgovornost da nam saljete pare. A i griza savesti popusta. Reci cu ti da su price tvog tipa, kako bi dupe dao za Jugu, sjajne za nekog Jugovica-patriotu koji nema po' mozga u glavi i kome je zivotna deviza "Cuti, dobro je". Na zalost, ja niti sam patriota niti smatram da sam toliko priglup, a da savijam grbacu nemam nameru. Nemam dlake na jeziku pa cu da ti kazem da na ovo tvoje kukanje ne mogu da se primim kao persona - mogu da se primim kao tvoj burazer, i bilo mi je i smesno i simpaticno, ali da to sve svarim i progutam kao neku jebenu cinjenicu, ne mogu i ne pada mi na pamet da se na to teram - jer ja dobro znam kako je OVDE. Dobro znam kako je bilo u 19 kvadrata bez kupatila, medju misevima i bubasvabama, i dobro znam kako sam se osecao kad u 10. godini zivota ulazim u novi stan sa zeljom da se okupam u NASEM kupatilu. Dobro se secam godina u kojima sam se ja krupnjao i razvijao i mom bratu od ujaka davao svoje stare stvari koje su mi omalile, njemu koji i dan danas zivi u sobi od 19 kvadrata u 24. godini zivota, sa bratom, ocem i majkom. Dobro se secam da smo na letovanje isli svake trece godine i to kod prijatelja da nas jeftinije izadje, sto sam svake godine skolski raspust provodio u selu sa babom i dedom i kozama, sto sam se hvalio u skoli kako mi je ujak iz Pariza kupio ovu majicu i sto mi je stric u Nemackoj kupio video igrice. Kad ja proanaliziram svoje detinjstvo, mogu samo da saberem i oduzmem od pasjeg zivota mojih roditelja i mog kraja u kome sam odrastao, da bi zakljucio kako mi je bilo super jer nista drugo od zivota nisam ni znao da postoji. Da ne bi sve islo tako super, potrudila se priroda i cinjenica da sam kad tad morao da odrastem i da se uhvatim u kostac sa zivotom - pa tako redom od skole i tamosnje zajebancije, preko jednog rata, drugog rata, izgubljenih prijatelja, mrtvih prijatelja, restrikcija struje, bede, leba i masti za dorucak - pa sve do danas, do ovog mesta gde sedim i odakle ti pisem, iako svaki cas moze da nestane struja kao pre pola sata sto je nestala. Ili da izbije neki novi rat. Kod tebe moze samo da izbije osigurac. Sta sam dobio time sto sam odrastao? Dobio sam potencijal da jednog dana dobijem infarkt. Odrastao sam u ratovima, u sranjima, u nekim preambicioznim planovima da jednog dana imam svoj posao, da imam svoju gajbu, da vozim usrani auto i da imam strava picku. Otisao sam u vojsku sa tim planovima u glavi, ostavio sam godinu dana zivota nekim majmunima, sedamdeset dana straze po kojekakvim vukojebinama na sibirskoj hladnoci, vratio sam se odande kao osamaren i primetio da sam isto onoliko zajeban kao pre, da nisam bio nigde i da nisam radio nista. Pocnem da volontiram, zasto da volontiram, zato sto sam MLAD I NESPOSOBAN, zato sto zemlja u kojoj zivim podrazumeva STALNU BORBU protiv klasnog neprijatelja, pa tako ja volontiram, u jednoj ustanovi, tri meseca. Volontiram tri meseca i odustanem jer se nekome dopalo sto radim dzabe. Sto sam mlad i nesposoban. Nije mu bilo vazno sto sam skolu zavrsio kao vunderkind. Sto sam bio najbolji u klasi. I meni je vremenom bilo sve manje vazno, danas mi uopste nije vazno. Sta sam posle radio? Opet sam poceo da volontiram. U stampariji, za kompjuterom, opet preko veze mog oca para-socijaliste koji verovatno jos uvek zivi u onom Titovom dobu. I volontiram, volontiram.. i tako dva meseca. I odem. Zato sto im se svidelo da im radim dzabe. Nekako u to vreme posle 2 godine kukanja iskukam da mi uplate voznju, da naucim da vozim. I naucim da vozim. Moj otac ima auto koji je dve godine stariji od mene. Evo za godinu ipo dana vozio sam. Oko 300 kilometara sam presao. Sta sam radio posle volontiranja? Navukao sam se na jednu drzavnu firmu. Plata bedna, ali dobra za pocetak. 100 maraka. Posle sve manja. Cetiri meseca, celo leto '98. 70 maraka. Pa celo leto teren. Dok moji vrsnjaci svi na more ili na Adu, ja dve torbe od po 20 kila na ledja pa peske po gradu jer ne radi prevoz. Pa radi ko konj. Kakav tenis, kakva teretana. Smrso sam 20 kila. Pa plata kasni mesec dana.. I tako do septembra. Onda se upecam na inostranstvo. Dosta mi je svega, ide mi se odavde, necu ovako da zivim. I nema. Ne mogu da idem zato sto sam SRBIN. Zato sto ne ispunjavam USLOVE. Dobijem poziv od drugara Grka da odem u Grcku kod njega dve nedelje. Jedva sredim vizu preko veze na 15 dana. Odem. Dozivim. Dvanaest dana sam ja ziveo kao oni. Dvanaest dana sam se upoznavao sa zivotom. Nikad pre toga u inostranstvu nisam bio. Sedim u kaficu, picke se razgolitile, decembar jebote. Jedan ortak salje Jack Daniels, ja nikad nisam pio Jack u kaficu jebote. Popijem ja, sednemo mi posle, caskamo, ja narucim nocu turu. Stigne racun, on da se uvati za dzep, ja reko ma daj, ja placam turu. Ja izvucem 10.000 drahmi od 15.000 kolko sam imao u novcaniku. Platim. On kao negoduje i vrati SVEZANJ novcanica od 5.000 drahmi. On vodoinstalater od 25 godina, vrati jedno 300,000 drahmi u dzep. Tamo more jebote, picke, zajebancija, zivot, sve bre. Vratim se iz Grcke. MESEC DANA pokusavam da se opasuljim gde sam se vratio. Pokusam ponovo za napolje. Ne daju. Batalim stvar, bacim se na moleraj sa ortakom. Farbarija, drvenarija, police, krecenje.... za sitne pare. Krene ali stane. Nema posla. Nema narod para. Negde u to vreme pocne rat. Svi mi protiv celog sveta. Bombe fijucu iznad glava. Sedim kuci i cekam da dodju po mene. Nisu dosli. Moj kum izgubi nogu u ratu. Stao na nagaznu minu. Bio talentovan fudbaler. Pocne leto. Pokusam da upisem fakultet sa 36 bodova od 40. Ne prime me ni na uzi spisak. Ostanem sam tu gde jesam. Odem na miting ZA PROMENU vlasti. Bace suzavac na nas. Pogusimo se. Opozicija razjedinjena, jebe im se za narod. Sta radim? Sedim kuci. Posla nema. Nerviram se. Jebem majku svima redom. Nemam pare. Ukradem od caleta za cigare. Ne idem nigde jer nemam ni za pivo. Nemam ni za smoki, ni za burek, ni za Knjaz Milos. Imam 22 godine i volim sve sto vole mladi. I sta sad da radim ..? Da slusam kako ti ne bi otisao, da si ostao? Pa ja kad bih mogao da odem, nikad se ne bih ni vratio. Ali ne mogu ni da odem. Hapse nasi na granici. I da ne hapse, nece stranci da me prime. Drzava napravila administrativnu gresku. Zamenili me s nekim, sad sam sto posto na poternici za Hag. Zasto me nisu primili pederi k'o turistu? Zasto sam isao kod njihovog bezbednjaka u ambasadi na razgovor? Zasto sam sad tu gde jesam? Zasto moram da zivim sa sestrom, ocem i majkom u 70 kvadrata? Zasto moramo svi da zivimo od 200 USD mesecno? Zasto sam potrosio 22 godine zivota na ovo? Zasto cu da se smrzavam ove zime bez struje i grejanja? Zasto ce panduri da me biju na ulici kad budem demonstrirao protiv rezima? Zasto ti da mi pricas da ovo sto ima ovde, nigde nema? Pa ja to najbolje znam. OVO OVDE - nigde nema. Nek ste zivi i zdravi tamo. Mi ovde, kakvi smo, ko nam bre jebe mater. - - -
gde.smo.552 saxon,
>> PISMO BRATA ŠVAJCARCA (1/2) Ova dva pisma su... narocito drugo, Odavno nista snaznije nisam procitao... Eto.
gde.smo.553 pperica,
Drugarice i Gospodo.... Koristim priliku da vam cestitam novog ministra za kulturu. Verovatno ce ministar za prosvetu biti Mica Trofrtaljka,
gde.smo.554 ancha,
> Verovatno ce ministar za prosvetu biti Mica Trofrtaljka, prava prilika da se potsetimo njenog najveceg hita: MLAD SAM VOZACH SA MALO STAZHA, SHIROKA MI KOLA, A USKA GARAZHA UTERAM TI, UTERAM TI KOLA U GARAZHU...... (inache ovo peva neki ortak u duetu sa Micom, koja na spotu pere sise na prozoru, a ortaci gledaju :)...) BRUKA! BTW: MOLIO BIH SVE KOJI PO RAZNIM TEMAMA PISHU PORUKE POLITICHKE PRIRODE, ISTE SHALJU U TEMU SRBIJA, A NE U RAZNO ILI GDE VETJ, IMA NAS KOJI NE MORAMO DA SLUSHAMO MISHLJENJA DRUGIH DA BI SHVATILI KO JE KAKAV, KO JE S'KIM I TO... (naravno imam resign na "srbija" ali netju i na razno)
gde.smo.555 nenad,
Jel ima neko snimak onog Vukovog "Šta ću..." ;) sa Vukovizije kad ga je "slučajni gledaoc" zamolio da ne bude više tako naivan i da ne veruje nikom već samo sebi i SPO-u? :))
gde.smo.556 philippus,
Da ne pejstujem poruku mrzi me... Sve shto je choovek rekao tachno je... Shta da vam kazhem iako sam mozhda mlad da bi o ovome prichao Juga je Zakon koliko god ovde sranje bilo(iskustvo od 3 meseca u Africi-Zimbabwe) Filip
gde.smo.557 sandokan,
Juga je uvek bila zakon. Imao sam i ja prilike da vidim neke "bogate" zemlje i nisam izdrzao vise od mesec dana i to samo zbog ljudi.
gde.smo.558 kum.djole,
>> Shta da vam kazhem iako sam mozhda mlad da bi o ovome prichao >> Juga je Zakon koliko god ovde sranje bilo(iskustvo od 3 meseca u Koliko si to mlad?
gde.smo.559 rkramer,
C:\> Juga je uvek bila zakon. Imao sam i ja prilike da vidim neke C:\> "bogate" zemlje i nisam izdrzao vise od mesec dana i to samo C:\> zbog ljudi. Naravno... Takvi kao ti ni u jednoj normalnoj drzavi ne mogu da prezive. Samo ovde. ;)
gde.smo.560 dr.iivan,
> >> Shta da vam kazhem iako sam mozhda mlad da bi o ovome prichao > >> Juga je Zakon koliko god ovde sranje bilo(iskustvo od 3 meseca u > > Koliko si to mlad? Mnogo. Mali je fašista. Daleko mu njegova lepa juga.
gde.smo.561 sandokan,
Zato cemo se truditi da takvi kao ti nastave svoj blowjob ;))
gde.smo.562 imiletic,
>> Sve shto je choovek rekao tachno je... >> Shta da vam kazhem iako sam mozhda mlad da bi o ovome prichao >> Juga je Zakon koliko god ovde sranje bilo(iskustvo od 3 meseca u >> Africi-Zimbabwe) >> >> Filip Zakon za sta? Za gomilu gluposti u poslednjih 10 godina, za protraceno vreme u poslednjih 10 godina, za unazadjivanje zemlje, nacije i ljudi ............... Pa ovde se svaki drugi stanovnik kljuka tabletama. Verovatno od mirnog zivota i opustenosti. ZAKON. :)))))))))))))
gde.smo.563 imiletic,
>> Juga je uvek bila zakon. Imao sam i ja prilike da vidim neke "bogate" >> zemlje i nisam izdrzao vise od mesec dana i to samo zbog ljudi. Kako ja to nisam primetio u Australiji i Danskoj. Kada sam se vratio osecao sam se kao covek koji prvo 25 godina pliva u bazenu sa govnima. Govna plutaju smrde i raspadaju se a meni normalno, za bolje i ne znam. E, onda jednog lepog dana ja odem u Australijski bazen, a tamo opusteno, cista voda, ljudi pevaju, smeju se, vesele se zivotu. Ja tu ukapiram - pa ovaj bazen je sjajan. Medjutim meni lepo istekne viza pa onda aj nazad u bazen sa govnima. Sta mislite kako se osecam. Pa ukapirao sam da postoji mnogo bazena bez govana i da je u njima lepse, zdravije i mirisljavije. Trebalo mi je 6 meseci da pokapiram gde sam se to ja vratio. Zbog toga sam definitivno odlucio da iz ove zemlje treba bezati i to glavom bez obzira. Vi kojima je ovo zakon plivajte u fekalijama i uzivajte. Pa i Cigani misle da se nema potrebe kupati. Nemaju pojma kako je to kada imas svoje licno kupatilo.
gde.smo.564 saxon,
> Juga je uvek bila zakon. U pravu si. Bila je zakon. Ali više nije. > Imao sam i ja prilike da vidim neke "bogate" > zemlje i nisam izdrzao vise od mesec dana i to samo zbog ljudi. ...a nemaju ni Miloševića. Nije im lako.
gde.smo.565 rkramer,
C:\> Zato cemo se truditi da takvi kao ti nastave svoj blowjob ;)) ;> Hehe... Sta da ti kazem sem da obratis paznju na zube... Ume biti vrrrlo nezgodno ;)
gde.smo.566 giovanni,
Ę? Juga je Zakon koliko god ovde sranje bilo(iskustvo od 3 meseca u Ę? Africi-Zimbabwe) E, al' ti je iskustvo... :)
gde.smo.567 imiletic,
Srbija? Pitam se kako izgleda ova zemlja na pragu novog milenijuma i ne znam ni sam kakav odgovor da dam. Ratujemo sa celim svetom i ispravljamo krive Drine, a to je posao velikih i mocnih nacija. Mi se borimo protiv dominacije NATO nad planetom, a ima nas za jednu mesnu zajednicu u Kini i manje nego u predgradju Njujorka. Cuvamo sistem koji je izumro pre vise od deceniju i cekamo da se ceo svet urazumi i pocne da razmislja poput nas. Rezultat svega je? Opustosena i osiromasena zemlja, hiljade mladih i obrazovanih sirom belog sveta sa tendencijom jos 10 puta toliko da krene za njima, ako ih neko uopste i primi bilo gde. Ne mozemo vise da dobijemo vize ni za Grcku, a o drugim zemljama i da ne pricam. Izolovani, vise ni fudbal nemamo kvalitetan. Ako ugrabimo EURO 2000 da budemo srecni. Ne znam mozda sam suvise ocajan zbog zivota u ovoj zemlji i svestan cinjenice da po svaku cenu zelim odavde. Ma sta to znacilo po svaku cenu. Ima i pesma o ovakvima poput mene. Vasa Ladacki od Balasevica. Je*iga!!!!!!!!
gde.smo.568 sani.,
}} Ne znam mozda sam suvise ocajan zbog zivota u ovoj zemlji i }} svestan cinjenice da po svaku cenu zelim odavde. Ma sta to }} znacilo po svaku cenu. Ima i pesma o ovakvima poput mene. Vasa }} Ladacki od Balasevica. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ako tu mislis na one koji visoko brazovanje steknu u nasoj zemlji ,pa odu preko da zive , rade i unapredjuju tehnologiju neke tudje zemlje , onda vam vise odgovara naslov jedne pesme od sunshine-a.
gde.smo.569 giftmaster,
>>Ako tu mislis na one koji visoko brazovanje steknu u nasoj >> zemlji ,pa odu preko da zive , rade i unapredjuju tehnologiju >> neke tudje zemlje , onda vam vise odgovara naslov jedne pesme >> od sunshine-a. >> Chekaj bre Sani. Koliko te koshta studiranje. Kupiti knjige, platjati ispite, godinu, razna osiguranja koja su "obavezna" shtatijaznam...koliko je tvoje koshtalo tvoje osnovno i srednje obrazovanje. Papreno si platio u sred najcrnje krize to nashe "besplatno" shkolovanje. Ako sam znanje kupio, onda ga nikome ne dugujem, i normalno imam prava da ga prodajem kome ja hotju. Normalno da bi se prvo ponudiio svojoj zemlji, ali ako je jedina tehnologijaa koju mladi ljudi mogu da unapredjuju kod nas, "upisati se na julotehnicku akademiju" i unapredjivati sistem izborne kradje i automatizovati udaranje populacije po dzepu...onda neka hvala.... Ili itji na "dobrovoljnu" radnu akciju izgradnje josh lepsheg i boljeg bivsheg CK SKJ. Medjutim, ako i kad se rezim svrgne, ii otpochnu radikalne promene ekonomskog i politickog sistema, mladi ljudii su ti koji bi trebali da ostanu i da svojim radom i struchnostju podignu na neki pristojan nivo svoju zemlju....
gde.smo.570 sani.,
}} Chekaj bre Sani. Koliko te koshta studiranje. Naravno da studiranje nije jefitno. Kako ovde tako i svuda u svetu. Ali uz solidnu stipendijicu , sve moze da se postigne :)
gde.smo.571 ventura,
> }} Ne znam mozda sam suvise ocajan zbog zivota u ovoj zemlji i > }} svestan cinjenice da po svaku cenu zelim odavde. Ma sta to > }} znacilo po svaku cenu. Ima i pesma o ovakvima poput mene. Vasa > }} Ladacki od Balasevica. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > > Ako tu mislis na one koji visoko brazovanje steknu u nasoj > zemlji ,pa odu preko da zive , rade i unapredjuju tehnologiju > neke tudje zemlje , onda vam vise odgovara naslov jedne pesme > od sunshine-a. pazi ja za godinu dana idem u Ameriku (tacnije vasington, sijetl) s@to zadovoljstvo cu platiti oko 13.000 dem. Ja tamo lepo zavrsim skolu (4 razred srednje ili 12 razred po njihovom) i sigurno cu dobiti stipendiju za neki koledz. U agenciji preko kole ja idem gledao sam neke podatke, u poslednje 3 godine niko od nasih se nije vratio bez stipendije, a stipendije se krecu u proseku 500$ pa navise stim sto imas obezbedjen smestaj i hranu, te ti tih 500$ dodje za uzimanje sportskih rekvizita (ako si sportista) iliza uzimanje nekih drugih stvari koje su ti potrebne u radu... sad ako ja odem tamo i imam 500$ mesecnu stipendiju, meni ce se onih 13 .000 dem vratiti kroz godinu ipo dana... Sto se vise nego isplati jer sam time stekao neko iskustvo kako je ziveti u zapadnoj zemlji... po zavrsetku studija imas debelu sansu i da se zaposlis tamo... pa ti vidi... iako je nase obrazovanje jeftino (da nekazem dzabe), ono ne vredi tih para... sta meni vredi sto ja zavrsim ETF ove? da radim za bednu platu od 1500din? da odem preko i da radim kao fizicki radnik? ili ako me bas usere da radim kao pomocnik u nekoj kancelariji... kada se sve sabere i podvuce crta, skolovanje u inostranstvu se visestruko isplati... cak i za vreme skolovanja, taj novac ti se vrati kroz stipendiju... a da ne govorim o sansi da posle skolovanja zaposnes jedan normalan zivot u normalnoj zemlji...
gde.smo.572 sandokan,
Vidis ti si plivao u sjajnom bazenu. Svaka ti cast, ti znas sta je zivot! Ali, na tvoju zalost ti si tamo gradjanin drugog reda i uvek ces biti. Tamo moras da cutis i velicas njihov sistem, a da pljujes po svojoj zemlji. Tad si tamo heroj, ali ovde nisi. Ovde si jos jedno govno kome je lako boju da menja, ali smrad ostaje bio ti tamo ili ovde.
gde.smo.573 harddesign,
=- sta meni vredi sto ja zavrsim ETF ove? da radim za bednu platu od 1500din? =- =- da odem preko i da radim kao fizicki radnik? ili ako me bas usere da radim =- kao pomocnik u nekoj kancelariji... Zavisi. Sa zavrsenim fakultetom mozes takodje dobiti stipendiju za postdiplomske studije. Stipendija se krece i do 18.000$ godisnje. Ovo naravno podrazumeva da zaista i vredis, a ne da se provlacis po faxu sa losim prosekom. Da dodam samo da ovo vazi ne samo za ETF, nego i za neke druge fakultete (PMF na primer). Na samom kraju: da ovo ne ispadne 'pusta pricha', od ljudi sa kojima sam ja studirao, njih 6 (slovima: sest) je ovo uradilo.
gde.smo.574 kum.djole,
>> Tamo moras da cutis i velicas njihov sistem, a da pljujes po svojoj Ne znam da l' onaj Marko Gašić veliča sistem Britanije i pljuje po svojoj zemlji... a ne znam ni čiji pasoš ima, šta ti misliš? ;) On je samo jedan primer, lista poznatih je duga...
gde.smo.575 imiletic,
>> pazi ja za godinu dana idem u Ameriku (tacnije vasington, sijetl) >> s@to zadovoljstvo cu platiti oko 13.000 dem. Ja tamo lepo zavrsim skolu (4 >> razred srednje ili 12 razred po njihovom) i sigurno cu dobiti stipendiju >> za neki koledz. U agenciji preko kole ja idem gledao sam neke podatke, Samo cu da ti kazem da je jedna moja poznanica otisla pre 4 godine da zavrsi treci razred gimnazije u SAD. Sada tamo studira medicinu, kupila je sebi automobil i obisla celu Istocnu obalu, Teksas, Floridu, Veliki kanjon i ko zan sta jos. Njoj niti bilo kome od njenih vrsnjaka, koji su tamo otisli odavde, ne pada na pamet povratak ovde. Samo svrate jednom godisnje da donesu porodici poklone koje kupe tamo kao studenti od svoje zarade. Koji student ovde moze mami i tati da kupuje cipele i garderobu? HM !!!
gde.smo.576 imiletic,
>> Vidis ti si plivao u sjajnom bazenu. Svaka ti cast, ti znas sta je zivot! >> Ali, na tvoju zalost ti si tamo gradjanin drugog reda i uvek ces biti. >> Tamo moras da cutis i velicas njihov sistem, a da pljujes po svojoj >> zemlji. Tad si tamo heroj, ali ovde nisi. Ovde si jos jedno govno kome >> je lako boju da menja, ali smrad ostaje bio ti tamo ili ovde. Sta znaci gradjanin drugog reda? Ovde sam gradjanin prvog reda pa cekam benzin po 7 - 8 sati za 20 litara koje mi je neko drugi propisao, nema mleka sem ako se ne probudim pre 6 sati ujutru, cale mi je primio 1600 din kao zaostatak svih plata u poslednjih 8 meseci (svega 200 din. po mesecu), po zvanicnim podacima prosecna plata u Srbiji je oko 75 DM. Ma, u ostalom sto navodim ja sve ovo. Svako zna kako zivi. Ako je ovako biti gradjanin prvog reda ja biram da budem gradjanin drugog reda, poput mog ujaka koji zivi u Australiji vec 25 godina. Taj drugorazredni gradjanin otisao je samo sa jednim koferom, nije znao da bekne engleski i priznali su mu samo zavrsenu osnovnu skolu. On je za 25 godina postao inzinjer energetike i sef sektora gradske zeleznice u Sidneju. Ima platu od 20$ na sat, kucu, bazen u dvoristu i 3 automobila, stabilnu porodicu i dvoje dece koje skoluje na univerzitetu u Sidneju. Svakog leta odlazi na egzoticna ostrva Pacifika i ovde prehranjuje prvorazredne gradjane SR Jugoslavije, majku i tri sestre sa sve porodicama. Salje lekove prvorazrednoj gradjanki SR Jugoslavije, sestri koja ima okostavanje zglobova i ovde ne moze da nabavi lekove. Mnogo toga jos ima i postigao je moj ujak, drugorazredni gradjanin i drzavljanin Australije. Ako treba da biram izmedju prvorazrednog gradjanina SRJ i drugorazrednog gradjanina Australije, prosto ne mogu da se odlucim kojem cu se privoleti carstvu :>>
gde.smo.577 sandokan,
Ne uspeju bas svi koji odu odavde. Na Zapadu (a pogotovo u zapadnoj Evropi) raste nezaposlenost, pa mnogi strucni ljudi odavde zavrse kao peraci sudova ili rade na pumpi. Ne kazem da ti ne mozes da zaradis, mozes, ali uvek ce te tamo gledati kao uljeza, pogotovo radnici koji tamo zive jer si im ti konkurencija.
gde.smo.578 giftmaster,
>>Naravno da studiranje nije jefitno. Kako ovde tako i svuda >> u svetu. Ali uz solidnu stipendijicu , sve moze da se >> postigne :) >> Jebesh stipendiju, daj mi standard evropske unije, i sam tju platjati skolovanje....menii ovo besplatno ne treba.
gde.smo.579 imiletic,
>> Zavisi. Sa zavrsenim fakultetom mozes takodje dobiti stipendiju za >> postdiplomske studije. Stipendija se krece i do 18.000$ godisnje. Nisam shvatio u kojoj zemlji se dobije ovolika stipendija ????
gde.smo.580 harddesign,
=- Nisam shvatio u kojoj zemlji se dobije ovolika stipendija ???? USA, naravno. Sto ne znaci da _svako_ moze da je dobije. Podatak je sa pocetka devedesetih i konkretno se odnosi na Cornell (NY). Jos malo da pojasnim: dobija se novac, ali ne i besplatno stanovanje. Univerzitet ti kao opciju nudi smestaj u njihovom centru za neku manju sumu (recimo oko 300$ mesecno), ali obzirom da za vec duplo vise mozes iznajmiti pristojan stan u pristojnom kvartu, najcesce se ponude za 'njihov' smestaj ne prihvataju. Da dodam i to da je 18.000$ maximalan iznos za koji sam cuo da je neko (bar od nasih) dobio. Njihova stvar je koliko ce da ponude. Obicno se nudi od 12 do 18.000, zavisno od interesa.
gde.smo.581 ancha,
Dobio sam poziv za saslusanje kod sudije za prekrsaje, jer nisam stao na pesackom. Da li da odem na "saslusanje" ili ce mi poslati da platim kaznu ili ...? Ima li neko iskustva sa ovim, koliko je kazna i da li nekad popuste?
gde.smo.582 junior,
> Da dodam i to da je 18.000$ maximalan iznos za koji sam cuo da > je neko (bar od nasih) dobio. Njihova stvar je koliko ce da > ponude. Obicno se nudi od 12 do 18.000, zavisno od interesa. Ovisi o koledžu. Ako se ne varam, cena godine studija na Harvardu je 32.000$, a ljudi odavde mogu da dobiju pun iznos školarine lakše na Harvardu nego na nekom tamo malom koledžu. Štos je, velik faks, ima para, ako oceni da im neko treba ili može da koristi, samo okrenu broj u sekretarijatu i kažu "upiši ovom malom punu stipendiju", dok mali koledži koji kao kubure sa parama, moraju da srežu tu i tamo nekog pa ljudi obično doplaćuju 2-5k dolara.
gde.smo.583 pperica,
Kazes da je "tamo" gradjanin drugog reda. A ovde, kada ga ti tako bezobrazno vredjas, i ne samo ti nego svaki JULac i (nacionalni)socijalista, kog je reda gradjanin u svojoj zemlji? Pa "tamo" je svaki strendzer koji ume da radi i zaradi GOSPODIN covek. Ovde je najvece dostignuce, zivotni ideal, da se ofarbas u crveno i uclanis u jul, i da budes DRUG. Ovde je fasizam uzeo maha, samo sto osim rasnih postoje i ideoloske podele. "tamo" je nebitno da li si Italijan, Pakistanac, Amer ili Srbin. "tamo je bitna lova. I svi imaju PODJEDNAKE sanse da dodju do iste. Idem i ja "tamo" Nisu mi potrebni "drugovi", ostanite svi na svom golom otoku. pperica
gde.smo.584 ivkeb,
>>Ne uspeju bas svi koji odu odavde. Na Zapadu (a pogotovo u zapadnoj >>Evropi) raste nezaposlenost, pa mnogi strucni ljudi odavde zavrse kao >>peraci sudova E ti ako stvarno volish svoju drzavu i NAROD, uchini mu po volji... idi ubij se! molim te
gde.smo.585 pecanac,
> Dobio sam poziv za saslusanje kod sudije za prekrsaje, > jer nisam stao na pesackom. Da li da odem na "saslusanje" ili > ce mi poslati da platim kaznu ili ...? Ima li neko iskustva sa > ovim, koliko je kazna i da li nekad popuste? Ako ti je prvi prekršaj, možda ti oproste. Ako se to ne desi, dobićeš minimalnu novčanu kaznu (npr. oko 70-100din) + troškovi sudije. (Ja sam vozio bez dozvole i u ulici gde je bilo zabranjeno sa saobraćaj, treba da platim oko 200 din i to do 1. X 99.) U svakom slučaju idi kod sudije!
gde.smo.586 imiletic,
>> USA, naravno. Sto ne znaci da _svako_ moze da je dobije. >> Podatak je sa pocetka devedesetih i konkretno se odnosi na Cornell (NY). Dobro je vec sam se uplasio da neko baronise da je tako ovde. Evo jednog primera iz Australije. Radi se o mojoj devojci iz Australije. Ona tamo zavrsava magistraturu a inace je '74. godiste. Dobija 1000$AUS (1200DM) mesecno i smestaj u studenjaku. Dok nije dobila smestaj u studenjaku morala je da iznajmi stan, ali joj je drzava placala troskove rente. Kada je dobila smestaj u studenjaku, kao svaka postena i lojalna gradjanka se odjavila za pomenutu beneficiju, ali je drzava naredna 3 meseca isplacivala novac za rentu, bez obzira sto joj nije bio potreban. Inace ova stipendija koju dobija je neka vrsta drzavnog kredita na koji ima pravo svaki punoletni stanovnik Australije, ne samo drzavljani. Taj kredit se vraca tako sto placas godisnji porez drzavi pa ti se odbija od sume koju dugujes drzavi. Porez placas tako i tako bez obzira na to da li imas kredit ili ne. To znaci da se kredit u sustini i ne vraca. Ima jos puno toga. Kada god me ljudi pitaju kako se tamo zivi, ja samo ispricam kako zivi komsija mog ujaka, inace isto Srbin. On je vozac gradskog autobusa, a njegova zena pere autobuse. On ima bazen u dvoristu i placa coveka da mu cisti bazen i kosi travu u dvoristu. Neverovatno ali istinito.
gde.smo.587 kum.djole,
SPOMENAR 2/2 Mirko Marjanović U razgovoru sa poljoprivrednicima Vojvodine, predsednik republičke Vlade je izjavio: "Pozivamo vas na ekonomski patriotizam u borbi protiv svih negativnih pojava kojima se podriva ekonomska, a time i ukupna stabilnost naše zemlje." -- Blic, 18. mart 1999. Vladu sam formirao i stupili smo na dužnost u vreme hiperinflacije, velikih budžetskih deficita, pada proizvodnje, nezaposlenosti, bujanja sive ekonomije, socijalnih razlika - kao posledica rata u našem okruženju i neviđene blokade naše zemlje... Programom monetarne rekonstrukcije i ekonomskog oporavka zemlje, eliminisanjem inflacije, stabilizacijom monetarnih i fiskalnih tokova, povratkom poverenja u nacionalnu valutu, stvorili smo osnovne preduslove za oživljavanje privrednih tokova i uspostavljanje socijalne stabilnosti. Od tada do danas, politika Vlade je bila i ostala - stabilnost cena i kursa dinara, dinamičan rast proizvodnje i izvoza, povećanje standarda na realnim osnovama, uz puno poštovanje finansijske discipline, insistiranje na reformskim procesima, jačanje konkurencije i tržišnih odnosa, svojinska transformacija i prestruktuiranje preduzeća i banaka, otvaranje prema svetu i privlačenje stranog kapitala, jačanje socijalnih funkcija. Na tome smo istrajali i to je dalo rezultate - pet godina ekonomske i socijalne stabilnosti, privrednog rasta, započetog razvoja i povećanja standarda. -- Politika, 4. mart 1999. Komentar odluke SAD da produže sankcije prema SRJ: "Kakve sankcije?" Odgovor na pitanje da li misli da će i dalje biti premijer: "Ja ne mislim ništa!" -- Danas, 14. decembar 1997. Veljko Odalović Svi koji žele mir, naći će sebe na Kosovu. -- Blic, 1998. Oskar Kovač Član Glavnog odbora SPS-a Oskar Kovač ocenio je da je problem sa penzionim fondovima u Jugoslaviji to što se u proseku živi duže nego kada su se izračunavali penzioni fondovi. Kovač je u intervjuu "Demokratiji" rekao da je u Francuskoj, Nemačkoj, Velikoj Britaniji i Italiji bilo kapitalizovanih penzionih fondova sa pogrešno izračunatim doprinosima. "Čak ni u tim zemljama prosto nema para za ovaj duži životni vek penzionera", dodao je Kovač. -- Radio B92, 27. jun 1997. Radmila Milentijević Kada su (u bivšoj SFRJ) bili ostavljeni sami sebi, a nepripremljeni za takav obrt, Srbi se nisu snašli. Ostali su se pripremali. A nas kao da je pogodio grom iz vedra neba. Naglašavam, zaslugu predsednika Miloševića, koji je umešan, mogu reći i - lukav. Igrao je loptom, driblao mnogo, a nije je izgubio. -- Blic, 27. oktobar 1998. U neformalnom razgovoru sa novinarom "Naše Borbe" ona kaže da je "Zakon o izboru predsednika Republike (Srbije) neustavan"! Jer, predviđa da na izbore mora izaći više od polovine birača, a to, kaže, zadire u ustavno zagarantovana ljudska prava i slobode. "To vam je", objašnjava ona, "kao kad bi vam rekli da postignete pet golova da biste pobedili na utakmici, a vi ste, faktički, pobednik i sa dva gola!" -- Danas, 11. oktobar 1997. Radovan Radović Opozicione stranke koje se mnogo kreću na promociji po Srbiji prenose slinavku i šapku. -- Vreme, avgust 1996. Vojislav Šešelj Potpredsednik Vlade Srbije Vojislav Šešelj čestitao je u sredu "na junaštvu" vlasniku i osoblju jednog restorana u Skoplju, koji su prošlog četvrtka pretukli 22 britanska komandosa iz sastava snaga NATO stacioniranih u Makedoniji, saopšteno je iz kabineta potpredsednika Vlade. "Cela Srbija je oduševljena lekcijom koju ste očitali engleskim okupatorima. Tvoj junački postupak prava je zaloga srpsko-makedonskog prijateljstva", navodi se u pismu Šešelja vlasniku skopskog restorana "Dva jelena" Saši Kainovskom-Pankiju, kome se potpredsednik Vlade Srbije obraća sa "Dragi brate Panki", javlja Beta. -- Radio B-92, 11. mart 1999. Povodom uskraćivanja viza za ulazak u SRJ jednom broju profesora iz inostranstva (među kojima je bio i jedan dobitnik Nobelove nagrade), koji su trebali da učestvuju u radu Alternativne beogradske akademske mreže, Šešelj je rekao da je reč o "agentima CIA koji su planirali da se bave subverzivnim delatnostima". -- Beta, 12. januar 1999. Na pitanje "Blica" da komentariše zabranu putovanja u zemlje Evropske unije nekolicini jugoslovenskih političara, među kojima je i on, Šešelj je rekao: "Za ostale ne znam, ali članovi SRS nemaju nameru da putuju u te zemlje dok su im na vlasti ovakve govnarske vlade." -- Blic, 18. decembar 1998. Mislima Mire Marković najviše odgovara toalet papir. Na njemu bi njena inventivnost, kreativnost i originalnost najbolje došle do izražaja. Njena ličnost bi naprosto bila kompletirana. -- Velika Srbija, januar 1995. Odgovor na pitanje novinara da li zna ko je čovek koga je Šešelj ubio snajperom na početku rata u Sarajevu, a za koga se kasnije ispostavilo da je po nacionalnosti bio Srbin: "Znaju Muslimani koga sam ja ubio!" -- 1992. Željko Simić Kao mladi ljudi, morate osetiti potrebu da date podršku politici Slobodana Miloševića. -- Blic, 15. februar 1999. Slobodan Milošević Naša zemlja je najdemokratskija zemlja na svetu. -- Politika, 16. jun 1999. Četrnaesti (i poslednji) tajni susret Hrvoja Šarinić sa Slobodanom Miloševićem održan je 10. marta 1998. godine... Jedna od tema razgovora bila je Kosovo gde je u to vreme "počelo ključati"... "Vi (Hrvati) morate imati, i imate, interesa da budete u dobrim odnosima s međunarodnom zajednicom. Što se mene tiče, meni je svejedno... Ionako me više ničim ne mogu kazniti." -- Blic, 5. mart 1999. Ove godine naša zemlja imaće dvostruko veću stopu rasta od najvećih stopa rasta u Evropi. Spoljni faktori, u saradnji sa sa unutrašnjim, pokušali su da sruše ovaj režim, ali u tome nisu uspeli zato što je ovaj režim narodni režim, i ne može se menjati spolja već isključivo voljom građana ove zemlje. -- Blic, 23. maj 1997. Volim i ja vas! -- RTS 1, 26. decembar 1996. Govor na Gazimestanu povodom 600 godina od Kosovskog boja: "Šest vekova kasnije opet smo u bitkama, i pred bitkama. One nisu oružane mada ni takve još nisu isključene." -- Politika, 29. jun 1989. Aleksandar Tijanić Kako sam se našao tu gde sam se našao (mesto ministra za informisanje), za mene je tajna. -- Radio B92, jun 1996. Toma NIkolić Nisam završio fakultet, jer nije valjao Zakon o univerzitetu. -- Blic, 31. decembar 1998. Mi više nećemo dozvoliti da baš svako može da razgovara sa predsednikom Jugoslavije i Srbije. Mi ćemo sad da određujemo nivo. -- Blic, 31. decembar 1998. Dragan Tomić Na danas održanoj konferenciji za novinare predstavnika Vlade Srbije, potpredsednik republičke Vlade je izjavio: "Simpu je partner u subotu pobegao, jer ga je žena zvala na svakih 15 minuta. Pobegao je u 9:15, a došao je nedelju dana da bude Nemac tu, da preuzima robu, on je pobegao jer je rečeno da će u 12 sati biti bombardovanje." Govoreći o tome kako će Srbija izgledati krajem ove godine, kada je reč o proizvodnji, potpredsednik republičke Vlade kaže: "Svetska javnost zna da je došao kraj ovim sankcijama i mi očekujemo pozitivan ishod ovih pregovora, očekujemo da ćemo doživeti krajem godine da ova zemlja bude najveće gradilište u Evropi." -- Radio B92, 25. februar 1999. Zemlje oko nas koje nisu imale sankcije mnogo teže žive i mi i sada prednjačimo u istočnom bloku. Mi smo zemlja - čudo jedno pravo. Mi možemo da preživimo onakve sankcije koje ne bi nijedna zapadna država preživela, a mi smo preživeli. Verujem da ih to jako nervira i kažu: "Šta ne uradismo ovima, a oni takvi!". -- Radio B92, 2. januar 1999. Predsednik Narodne skupštine Republike Srbije Dragan Tomić izjavio je danas da će "najveća briga rukovodstva Srbije u ovoj godini biti očuvanje životnog standarda građana Republike". -- Beta, 2. januar 1999. Skupština Srbije juče je po hitnom postupku, i uglavnom bez rasprave, usvojila izmene i dopune Zakona o uslovima za obavljanje prometa roba, vršenje usluga u prometu robe i inspekcijskom nadzoru, Zakona o stanovanju, Zakona o planiranju i uređenju prostora i naselja, Zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju, Zakona o zapošljavanju i pravima nezaposlenih lica, Zakona o zdravstvenom osiguranju i Zakona o održavanju stambenih zgrada. Povod za brzo usvajanje niza zakona, barem prema rečima predsednika Skupštine Dragana Tomića, bio je žurba poslanika zbog novogodišnjeg koktela kod predsednika Srbije Milana Milutinovića. -- Blic, 29. decembar 1998. Komentar povodom potpisivanja sporazuma Milošević-Holbruk: "Predsednik Milošević će ući u istoriju kao čovek koji je sprečio treći svetski rat". -- RTS 1, oktobar 1998. Na brižno pitanje novinara Radio Beograda: "Sada ste predsednik parlamenta i v.d. predsednika Srbije. Da li ćete moći sve to da postignete?", Dragan Tomić je odgovorio: "Predsednik (Milošević) je sve stvari u Srbiji ostavio u redu. Nema tu mnogo posla..." -- Radio B92, 23. jul 1997. Komentar povodom donošenja Lex Specialis-a: "Naš predsednik je pravnik, odmah je sve shvatio..." -- Radio B92, 9. februar 1997. Ove godine zabeležili smo najveći privredni rast u Evropi. -- Vreme, novembar 1996. Aleksandar Vučić Ministar informisanja u Vladi Srbije, Aleksandar Vučić u intervjuu lokalnoj RTV Devič u Smederevskoj Palanci: "Tvrdnja takozvane OVK da je osnovala svoju radio stanicu i informativnu agenciju, zapravo je propagandni trik. Novinske agencije ne mogu da funkcionišu po brdima." Vučić je intervju završio rečima: "Mislim da sam za pametnog čoveka dovoljno rekao." -- Radio B92, 6. januar 1999. Izjava nakon kazne od 350.000 DEM izrečene listu Evropljanin: "Nadam se da se visine kazni niko ne plaši, niti bilo kome smataju." -- Studio B, novembar 1998. Milorad Vučelić Mi smo legalisti, mi sve radimo po ustavu i zakonu. -- RTS 1, 23. jul 1997. "Bilo je propusta i javašluka, ali se nadam da će nam ovaj nesretni poraz, na lokalnim izborima dobro doći. Kako stvari stoje ubedljivo smo najbolji. Osuđeni smo da vladamo jer nemamo alternativu", izjavio je Milorad Vučelić, potpredsednik SPS-a na tribini "U susret izborima" koju je organizovao opštinski odbor SPS na Čukarici. Milorad Vučelić je prisutnima objasnio da su Srbiju prepravili inostrani eksperti za izbornu kampanju koji po gradovima kao što su Niš i Čačak uveliko obučavaju one koje podržava strani faktor. "Mi smo atraktivna partija prosperiteta i boljitka. Građane otrežnjene od opozicionih vlasti moramo vratiti u svoje redove". Vučelić je najavio da će Izvršni odbor SPS-a ovih dana predložiti vladi niz mera za prevazilaženje problema u prosveti i zdravstvu. "Slobodan Milošević će u svakom slučaju biti predsednik Jugoslavije i nadam se da se tome radujete", odgovorio je Vučelić na pitanje kakav je plan SPS-a ukoliko ne dođe do promena Saveznog ustava. -- Demokratija, 17. jun 1997. Vuk Drašković Za Srbe zarobljeni neprijatelj, nije neprijatelj. -- BBC, 1. april 1999. Komentar predloga Sporazuma o Kosovu: "Dobro sam zagledao nevestu sa svih strana i mogu da vam kažem da mlada i nije baš tako lepa kao što se priča." -- Blic, 6. mart 1999. Za sebe lično mogu da vam kažem da ne vidim da bi moj život imao smisla kada bi Srbija izgubila Kosovo. -- Blic, 31. decembar 1998. Ako neko misli da se sa Šešeljem mogu skinuti sankcije, to je kao da misli da je moguće otići u džamiju po pomoć sa prasetom u naručju. -- Blic, 31. decembar 1998. U medijima treba da postoje samo one partije koje postoje u parlamentu. Nisu građani Srbije majmuni. -- Blic, 31. decembar 1998. Ja sam u ovu kuću ušao bez jaja. -- RTS 2, avgust 1997. Jednakost nejednakih veličina nikad nije bila jednakost. -- Studio B Željko Mitrović Darvin je napravio vrlo ozbiljnu grešku kada je čoveka pozicionirao na poslednje mesto na evolucionom stablu. On je prevideo da pod različitim društvenim i političkim uticajima od čoveka mogu nastati pacovi, gnjide, crvi, buve i druge niže vrste. Da bismo shvatili gde je Darvin napravio grešku bavićemo se proučavanjem gore pomenute vrste. Kao osnovni metod u našem istraživanju koristićemo posmatranje jednog prototipa ove vrste poznatijeg kao biće koje se odaziva na ime ex-ministar Tijanić. -- Politika, 20. maj 1997. Živadin Jovanović Uz dobru volju sa američke strane sigurno da SAD i Jugoslavija mogu relativno brzo i efikasno identifikovati zajedničke interese u mnogim oblastima. -- Glas Javnosti, 5. januar 1999. Zoran Milošević Zahvaljujući mudroj politici koju je vodio Slobodan Milošević, za četiri godine i četiri meseca ukinute su sankcije Jugoslaviji, što mnogim zemljama nije uspevalo decenijama. -- Vreme, oktobar 1996.
gde.smo.589 kum.djole,
SPOMENAR 1/2 Zoran Anđelkovic Obraćanje Srbima sa Kosova: "Ma jebe mi se za SPS, vi ste mi najvažniji!" -- Studio B, 14. jul 1999. Željko Ražnatović - Arkan Nikada nisam mrzeo Hrvate. -- Jutarnji List, 1998. Samo ludi ljudi su za rat. -- Vreme, septembar 1996. Dobrivoje Budimirović - Bidža Tekst je otpevan na melodiju pesme "Ko to kaže, ko to laže" u pauzi zasedanja Narodne skupštine: "Slobodane, Slobodane, ti si socijalista Volimo te, volimo te, k'o Isusa Hrista!" -- BK TV, 15. jul 1997. Demonstranti su na ulicama zato što nemaju drugog posla i nemaju šta da rade kod kuće. -- Vreme, decembar 1996. Milovan Bojić Građani Srbije vrlo dobro znaju kome i kako treba ukazati poverenje i u životu i u sportu. -- Politika, 13. avgust 1999. Srbi nikada nisu bili egzotičan narod prema drugima. Nikad nisu druge narode terali u egzodus. -- Vreme, 15. januar 1999. Borba protiv terorizma slična je onoj protiv raka: uz maligno se, bez zle namere, otkloni i deo okolnog tkiva. -- Blic, 31. decembar 1998. Socijalnu krizu u Jugoslaviji izazvala je međunarodna zajednica svojim dvostrukim standardima i namerno tempiranim problemima. Težak život, socijalna beda i nezaposlenost treba da zamene avione i NATO bombe, a domaći pomagači i izdajnici sami otkrivaju takav scenario. Tome se možemo odupreti ne promenom stvari, već promenom našeg odnosa prema njima. -- Blic, 11. novembar 1998. Sila, snaga i moć usahli su pred razumom i državničkom mudrošću predsednika Slobodana Miloševića. -- Blic, 19. oktobar 1998. Nova republička vlada predstavljaće količnik srpske inteligencije. -- RTS 1, februar 1998. Bratislava Morina Diplomatska mudrost Slobodana Miloševića stvara nervozu onima koji su plaćeni da spolja i iznutra ruše poredak. -- Blic, 29. decembar 1998. Svakog jutra kada ustanem kažem sebi: Bratislava glavu gore! Pred tobom je još jedan dan koji moraš da savladaš uprkos dušmanima. -- Blic, 16. novembar 1998. Slobodan Cerović Jordan i Jugoslaviju povezuje tradicionalno prijateljstvo. -- Blic, 7. januar 1999. Ivica Dačić Upitan da li će SPS 19. avgusta, za kada je zakazan miting opozicionih partija u Beogradu, organizovati kontramiting, portparol SPS-a je odgovorio da naša najveća i najorganizovanija politička partija neće učestvovati u proslavi Klintonovog rođendana. -- Politika, 13. avgust 1999. Vlada narodnog jedinstva je u protekle četiri godine ostvarila krupne rezultate na svim poljima, od očuvanja državnih i nacionalnih interesa mirnim putem, do ekonomske stabilizacije, povećanja proizvodnje i podizanja nivoa životnog standarda. -- Danas, 7. novembar 1997. Danica Drašković Komisija za spomenike i nazive trgova i ulica odbila je zahtev Izviđačke organizacije da na Adi Ciganliji podigne spomenik jednom od osnivača ove organizacije dr Milošu Popoviću. "Neka nađu nekog drugog izviđača koji nije bio komunista i član komunističke vlade, pa ćemo im odobriti podizanje spomenika. Dosta je komunističkih bisti postavljeno u poslednjih 50 godina", obrazložila je ovakvu odluku Danica Drašković član komisije. -- Blic, april 1997. Dušanka Đogo Konferencija za štampu Gradskog odbora SPS... Dušanka Đogo predstavlja svog novog partijskog kolegu - Dušana Miloševića, koji je iz Demokratske stranke prešao u SPS, a sasvim slučajno je usput i odbornik u Skupštini opštine Novi Beograd. U toku predstavljanja, Dušanka Đogo čini katastrofalnu grešku pominjući da je Milošević učestvovao u Studentskom protestu, što izaziva lavinu novinarskih pitanja u vezi sa njegovim motivima za učestvovanje u protestu. Momak, očito nepripremljen za ovakvu situaciju, zbunjeno odgovara da je on student i da je jednostavno samo išao za ostalim studentima. Jedan od novinara zahteva od Miloševića da mu odgovori koji su bili zahtevi Studentskog protesta a Dušanka Đogo, videvši da konferencija poprima neželjeni tok, uspaničeno pokušava da povrati kontrolu i sama odgovara novinaru: "Dobro, vi svi znate... Ovo je možda jedan dobar primer upravo toga da brojni studenti, između kojih je bio i gospodin Milošević, apsolutno ne znaju zašto su izlazili na ulicu." -- Danas, 16. avgust 1997. Portparol Gradskog odbora Beogradskih Socijalista Dušanka Đogo-Antonović ocenila je danas da je Radiotelevizija Srbije pokazala da je najotvoreniji medij na kojem sve stranke i pojedinci na najbolji način mogu da prezentuju svoje stavove, a da je televizija "Studio B" zaslužila naziv "TV Bastilja", jer radi isključivo u interesu koalicije "Zajedno". Prema njenim rečima, rukovodstvo "Studija B" u informativnim emisijama pospešuje socijalne tenzije i štrajkove, a istovremeno, zaposlenima ne isplaćuje zarade ni naknade za topli obrok. -- Radio B92, 16. maj 1997. Gorica Gajević Mudra politika SPS dovela je do toga da svi Srbi ostanu na Kosovu. -- Studio B, jul 1999. Da bi destabilizovali zemlju (koalicija Zajedno), da bi je razbili, zloupotrebili su 3-4 hiljade studenata kako bi omeli 80.000 ostalih da pohađaju nastavu i polažu ispite. Prvi put ste, tokom "šetnje", doživeli da vam komšija pod prozorom viče "banditi" i "lopovi". Instrukcije "odozgo" bile su jače od tradicionalnog komšijskog poštovanja i uvažavanja. -- Politika, 24. maj 1997. Branislav Ivković Kad govorim o onome što selo stvara i proizvodi, mislim da je patriotizam danas najvažniji. -- Blic, 31. decembar 1998. Dragoljub Janković Otkako sam postao ministar pravde, ne stižem da otvorim sve novoizgrađene i renovirane objekte. -- Blic, 31. decembar 1998. Jovo Todorović Ministar Jovo Todorović dao je stručno objašnjenje zašto nema para za isplatu plata u prosveti: "...u poslednjem trenutku 15 miliona je preusmereno na račun firme koja se bavi istrebljenjem gubara. To su vam, znate, neke životinje koje uništavaju šumu..." -- Demokratija, 28. maj 1997. Bogoljub Karić Nova 1999. godina će biti bolja nego prethodna. U proteklih, slobodno mogu reći, najtežih pet godina u poslednjih pola veka, Srbija je sačuvala svoje potencijale, što je zasluga politike predsednika SRJ Slobodana Miloševića. Očuvali smo kapitalnu imovinu i sada ubrzano radimo na njenoj optimalnoj vlasničkoj i proizvodno-programskoj transformaciji. -- Beta, 4. januar 1999. Komentarišući predstojeće predsedničke izbore u Srbiji, Bogoljub Karić je naglasio da bi bilo dobro da opozicija predloži samo jednog, zajedničkog kandidata za tu funkciju. "To treba da bude neka nestranačka i nekompromitovana ličnost. Ako baš nema ko, ja ću se kandidovati mada imam dve mane za tu funkciju: loše pišem, a još lošije govorim." -- Odgovor, 6. mart 1997. Mihalj Kertes Narodni poslanik izborne jedinice Bačka Palanka i direktor Savezne uprave carina, Mihalj Kertes, odbio je da odgovori na novinarsko pitanje - odakle su nabavljena sredstva za automobil "Lada Niva", koji je on poklonio opštinskom Domu zdravlja u Žablju. "Demokratija mi je slabija strana", rekao je Kertes tom prilikom. -- Blic, 1. februar 1999. Zoran Krasić Na danas održanoj konferenciji za novinare predstavnika Vlade Srbije ministar za trgovinu Zoran Krasić izjavio je: "Pa, molim vas, do pre nekoliko dana smo svi razmišljali o avionima, jel' tako? O avionima smo razmišljali, i kad god se postavi pitanje aviona - mi imamo problem sa uljem i sa šećerom. Zašto imamo problem? Ljudi se s pravom boje za svoju egzistenciju, naravno da neko dođe da kupi 5, 10 ili 15 litara ulja - redovno bi kupovao jedan do dva litara. Ali, neko ga je naterao da tako razmišlja. Vlada republike Srbije ga nije naterala da razmišlja o tome da treba da kupi 20 litara ulja." -- Radio B92, 25. februar 1999. Leposava Milićević Engleza i nas Srba bilo je 1912. godine po 12 miliona. Sada je Engleza 50 miliona, a Srba opet 12. Toliko košta Srbija. Srbija će se braniti po tu cenu. -- Blic, 31. decembar 1998. Ivan Marković Živeće se onoliko dobro, koliko se dobro bude radilo. -- Blic, 18. januar 1999. Goran Matić Savezni ministar Goran Matić ukazao je danas na perfidnu igru NATO pakta sa albanskim izbeglicama, koje zloupotrebljava i seli u krug Kosovo - Makedonija - Albanija - Kosovo, kako bi prikazao navodni egzodus i time opravdao nastavak bombardovanja Jugoslavije. U toj stalnoj seobi angažovane su i čitave grupe statista kojima se, u zavisnosti od brojnosti porodice plaća 50 do 100 nemačkih maraka na dan, dok se celodnevno angažovanje pojedinca plaća 10 maraka. Famozni nestanak čitavog kampa od oko 50.000 izbeglica u zapadnoj Makedoniji, tokom dvanaestog dana agresije, posledica je neisplaćenih honorara, posle čega su se statisti jednostavno razišli. -- Tanjug, 10. maj 1999. U 1998. godini stvoreni su preduslovi za definitivnu pobedu u borbi za istinu u Jugoslaviji. -- Blic, 30. decembar 1998. Na Kosovu se živi normalno. -- NIN, 1998. ...Matić je ocenio da je za objedinjavanje u oblasti elektronskih medija "potrebna Jugoslovenska televizija". On je dodao da će program Jugoslovenske televizije "biti otvoren za sve, kao što je i Savezna vlada otvorena za sve". Matić je ocenio da su građani Jugoslavije "preinformisani", ilustrujući to činjenicom da u SRJ postoji veliki broj medija. -- Danas, 12. januar 1998. Milan Milutinović U intervjuu Radio Frans-Internasionalu, predsednik Srbije, Milan Milutinović je, na pitanje - misli li da će Albanci pristati na razoružanje OVK, odgovorio: "Neće pristati, zašto bi pristali?", a na dodatno pitanje - šta to znači, kratko je primetio: "To znači zabavu za sve". -- Radio B92, 17. februar 1999. ...Milutinović je rekao da se albanska strana "čak plaši da se rukuje sa predstavnicima Vlade Srbije". "Hoćemo da ih pitamo da li su za principe i šta im smeta u njima. Mi smo spremni čak i da ih poljubimo", rekao je predsednik Srbije. Na pitanje zašto je došao u Rambuje, Milutinović je odgovorio - "kada sam video da svi dolaze u Rambuje, onda sam odlučio da dođem i ja". -- Blic, 13. februar 1999. "Opet krupno pitanje a ja jadan ko Švaba - tra-la-la, ali moram da saberem misli, što se kaže... Ima tu krupnog kriminala i kriminalnih radnji kojima treba stati na put, pre svega represijom i da se vlast vrši bez pardona, pa, kom opanci - kom obojci!" "Šta da vam kažem?! Nema te vlade na svetu koja hapsi ljude kao što mi to radimo!" "Spoljni zid sankcija je izmišljena kategorija koja se pojavila u vezi Dejtonskog sporazuma, pre svega kao jedna vrsta pritiska na Jugoslaviju, ne da se reši problem Kosova, jer svi znamo da je to jedan složen problem, ne da se reši problem sukcesije, jer, mnoge zemlje su ga rešavale godinama, nego je to jedan pritisak da se od nas očekuje jedna velika kooperativnost povodom Dejtonskog sporazuma, što mi ne prihvatamo, jer smo mi Dejtonski sporazum i zamislili i praktično napisali!" "Vi (Vojvođani) ste u prednosti. Vaši sistemi navodnjavanja se vide i sa Meseca!" "U Vojvodini bar postoje uslovi da čovek ostane na selu. Osnovno je da ima zašta da ostane. Da ne cveta cveće u gradu, a da kod njega cveta cveće. I to mislim bukvalno!" "Mi moramo i u zdravstvu i u obrazovanju zadržati standarde koje smo postigli, a to je - kad je čovek bolestan da se leči!" "Klinton je dobio izbore, a nije uspeo do kraja zato što je pokrenuo pitanje zdravstvenog osiguranja. U Americi, koja je razvijena, mog'o si da umreš ali ako nemaš para ne možeš da se lečiš. Klinton se borio za ono što mi sada imamo. Pa, nismo valjda ludi da to sada napustimo!" "Taj zahtev za albanskim paralelnim univerzitetom, to je ceo svet prevazišao. To je aparthejd. To znači da se prave geto za škole na albanskom. Pa, nema albanske matematike, albanske medicine i tako dalje!" -- Danas, 21. novembar 1997. Milić od Mačve Mi Srbi smo nebeski narod i zato i ne možemo izgubiti ni jednu bitku! -- 1992. Mira Marković Deo pisma Mire Marković Robinu Kuku: "...tom prilikom ste izjavili i da imamo pet vila u inostranstvu. Nemamo ni jednu, naravno. I teško da bismo i mogli da imamo iz finansijskih razloga, razume se..." -- Večernje novosti, 19. april 1999. Sajam knjiga je izraz superiornog stvaralaštva koji je deo stvaralačke atmosfere, opšte prisutne u našoj zemlji u poslednje dve-tri godine od kada su nam ukinute sankcije. -- Blic, 24. oktobar 1998. Citat se odnosi na ukidanje ženskog zatvora u Požarevcu: "Uvek sam se pitala, dok sam prolazila pored te u Požarevcu poznate zgrade, zar je moguće da tamo, iza zida, ima toliko žena koje su ubice i lopovi. Nekako su mi to bila muška zanimanja" - piše ona. I ne želeći da bude "maliciozna", veruje da je veliki broj tih žena "u životu imao endokrinološke tegobe", odnosno "nedopustivo visok procenat muških hormona". -- Danas, 13. oktobar 1997. Rat se ne može vezivati za ime mog muža. -- Vreme, novembar 1996. Sve velike svetske prestonice danas imaju kinesku četvrt ili Diznilend. Ili i jedno i drugo. -- Vreme, mart 1996. Prinuđena sam da kupujem u inostranstvu, zato što ne mogu da idem po našim trgovinama. Neprijatno mi je. Nisam slobodna. Mnogi obraćaju pažnju na mene, na to šta kupujem... Slobodan nabavlja garderobu ovde... Uglavnom naša ćerka kupuje za njega i mene, pa šta ispadne. U njenim smo rukama. Najčešće stvari ne ispadnu dobro, naročito cipele. -- Vreme, februar 1996. Milorad Mirčić Republički ministar za veze sa Srbima van Srbije Milorad Mirčić rekao je u Gornjem Milanovcu da SAD vrše "poseban pritisak" na SRS i u tom smislu je naveo nedavno izdato "iznuđeno saopštenje" kojim je pop Momčilo Đujić oduzeo titulu (četničkog) vojvode Vojislavu Šešelju. -- Blic, 31. decembar 1998.
gde.smo.590 giovanni,
Ę? Dobio sam poziv za saslusanje kod sudije za prekrsaje, Ę? jer nisam stao na pesackom. Da li da odem na "saslusanje" ili Ę? ce mi poslati da platim kaznu ili ...? Ima li neko iskustva sa Ę? ovim, koliko je kazna i da li nekad popuste? Ako ne odeš sigurno ćeš platiti kaznu (tj. doći će ti samo posle nekog vremena uplatnica sa uputstvom za upotrebu i blagom pretnjom ;)) a ako odeš i budeš posebno fin može da ti se desi da prođeš bolje (pogotovo ako ti je prvi put).
gde.smo.591 kum.djole,
FORUM.19 Pogodite ko je autor ovih rečenica. U zagradi je naveden korisnik kome je rečenica upućena. :) >> Glupiraš se, a pokušavaš da se sprdaš. (kum.djole) >> Ako si toliko nadrkan i kivan ... (kum.djole) >> Ti si se navrz'o ko komarac ... (morkin) >> Kamo ti muda? Plašiš se da slučajno ne izgubiš ono čega nemaš!? (willow) >> kako si se zapleo k'o pile u kučine ... (mango) >> Takvo bezobzirno nipodaštavanje znanja i kulture kakvo ti >> demonstriraš je odlika stoke, a ne ljudi. (mango) >> Detinjasto tripuješ ... (mango) >> Tvoje pubertetske frustracije i agresivnost ... (aandric) >> Ti si ipak bistar i sposoban momak ... (miskop) >> Ti si stvarno retardiran (miskop) >> Kuš! Slepilo je rezervisano za tebe i tvoje kolege! (gligo) >> Ne lupetaj! (morkin) >> samo nemoj onda da se foliraš da si šta nisi i da nisi ono >> šta jesi, a jesi ideološki monstrum. (morkin) >> Dobro je da si bar nešto ukapirao. (morkin) >> Ti si najobičniji salonski komunostalgičar! (chadra) >> To šta ti zastupaš je suluda komunistička logika ... (morkin) >> Ti si ideološki monstrum. (morkin) >> Veze nemaš, a sve vreme baljezgaš i foliraš da si pametan. (morkin) >> komplikuješ diskusiju praveći se da razumeš. (morkin) >> Slabo ti razumeš, samo se foliraš da razumeš... (morkin) >> To bi bilo suviše pristojno za tebe ... (chadra) >> popunjavan pandurima i šrafovima kakav si ti. (morkin) >> Jasno je meni zašto tebi smeta promena sistema (miskop) >> suludi ideološki principi za koje se ti zalažeš ... (morkin) >> Dokle će razni ljudi poput tebe ... (sani.) >> Sereš. (miskop) >> Ne lupaj gluposti! (miskop) >> A zašto te je blam da priznaš da ti odgovara ovaj sistem? (the.edge) >> Nisam ti ja kriv što voliš da budeš u ulozi "repetitora" >> "senzacija", tračeva, ogovaranja i laži. (miskop) >> Znači, rešio si ipak da ostaneš u ljušturi >> sopstvene sebičnosti i samoživosti... (the.edge) >> ... pokušaš da podmetneš folirajući da si pametan! (morkin) >> ljudi uplašeni promena (kao npr. ti) (kum.djole) >> zaslužuješ šta i dobijaš - prezir. (the.edge) >> Sem toga, i cela ova poruka ti odiše sebičnošću i samoživošću. (the.edge) >> Ja mogu da konstatujem taj strah, jer tvoje poruke odišu njime (kum.djole) >> Izađi iz ljušture i postani čovek. (the.edge) >> Lupaš. (morkin) >> Opet lupaš! (morkin) >> Samo utvrđujem koliko ne znaš. (morkin) >> Lupetaš! (morkin) >> Neverovatno je koliko bezobrazno lupetaš i lepiš "greške". (morkin) >> Opet LAŽEŠ! (morkin) >> Takve gluposti su očigledno samo tebi svojstvene (morkin) >> Ti si stvarno veliko đubre! (morkin) >> Neverovatne su razmere tvog bezobrazluka. (morkin) >> Razmisli i odmeri reči pre nego što ih ispališ! (sfilip) >> Nemoj da se blamiras kad ne znaš. (qpele) >> Ti me čudiš! (rdejan) >> Jok, samo iza tuđih leđa galamiš prema meni. (rdejan) >> Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima. (nenad) >> Radikali su, na žalost ove zemlje i na tvoju radost ... (nenad) >> Upravo si demonstrirao svoju "pamet" ;) (gligo) >> ne bi ovde lupetao kako lupetaš. (gligo) ..i na kraju: >> Da sam bezobrazan kao ti ... (kum.djole)
gde.smo.592 the.edge,
Autora je ZAISTA tesko pogoditi. ;) AcCeSS DeNiED
gde.smo.593 harddesign,
=- Pogodite ko je autor ovih recenica. =- U zagradi je naveden korisnik kome je recenica upucena. :) Ma nema veze, kume... Nije to bitno... To sta 'obicni' clanovi pisu i govore... ajd da im ne zameris... Sad cu ja tebi da objasnim sta _jeste_ bitno! Pre neki dan gledam na Nezavisnoj TeleViziji Studio B jedan zanimljiv prilog. (nema potrebe da navodim da je g. VUk Draskovic sam izjavio da tu televiz9iju kontrolise njegova partija) A u prilogu sledece: Okupili se clanovi gradske Vlade, ono, sve sami intelektualci. Krem drustvo. Neko bi pomislio, pametni ljudi. Sa njima i Gradonacelnik. Neki od njih fakultetski obrazovani, svi nose lepa odela, prava elita - nema sta. Oni svi veseli, daju izjavu kako (valjda) na Trgu Republike (ili Slobode, kako je volja citaocu) planiraju da do kraja godine postave jedan veeeeeliki casovnik koji ce da odbrojava koliko nam je jos ostalo do pocetka novog milenijuma. U pozadini ide video klip sa snimkom 'probnog postavljanja', kako su oni sami to rekli. Eto, kazu oni, jos koji mesec pa smo u novom milenijumu, pa da se to doceka kako dolikuje. E sad, meni nije jasno sledece: Kako ti izuzetno obrazovani i pametni ljudi, izuzetno skolovani i obrazovani, oni koji ce nas izvuci iz bede, NE ZNAJU ni najtrivijalnije stvari koje deca uce jos u osnovnoj skoli? U tom smislu bih molio ljude koji su u kontaktu sa gore pomenutima da im skrenu paznju da sacekaju godinu dana sa postavljanjem tog sata, jer, ruku na srce, nije u redu da se bas toliko mnogo blamiraju. U tom smislu, nikakvi izlivi neartikulisanog primitivizma ne treba da cude, jer, Boze moj, ako je sam Vrh na tom nivou, sta da ocekujes od ostalih obicnih smrtnika? Ajd' ziveli kume!
gde.smo.594 chadra,
> Pogodite ko je autor ovih rečenica. > U zagradi je naveden korisnik kome je rečenica upućena. :) E, stvarno nisi fer. Trebao si i ostale uvrede da citiraš, nisu one ništa manje uvredljive. ;> Mada, kad razmislim, možda je i bolje ovako, verovatno ne bi ni mogle da stanu u maksimalnih 32kb po poruci. ;)
gde.smo.595 kum.djole,
>> ako je sam Vrh na tom nivou, >> sta da ocekujes od ostalih obicnih smrtnika? Očekujem da onaj ko se bori protiv opšteg slepila, ne bude i sam slep. Zamisli koliko meni ili tebi treba živaca da se raspravljamo sa nekim izgubljenim okorelim sloboljupcem, i koliko smo se u poslednjih nekoliko godina potrošili na tako nešto. Ovaj režim kriminalaca na vlasti u zemlji načinio je jednu svojevrsnu medijsku propagandu čije posledice dosežu do toga da se i među familijom nađe bar nekoliko izdajnika i NATO zločinaca. Ono što aktivisti naše tzv. najveće opozicione stranke čine u poslednje vreme ne razlikuje se od trovačina režimskih ljudi. Neko ko se bavi tim aktivnostima, govoreći ljudima da lupaju, lažu, da su retardirani, đubrad, ili "sitna plašljiva govanca" samo baca još veću ljagu na ionako osetljivu poziciju te tzv. najveće opozicione stranke.
gde.smo.596 alien,
[] Pogodite ko je autor ovih rečenica. Zahvaljujem se na zanimljivoj kompilaciji mojih istrgnutih literarnih umotvorina. Postoji li neki poseban razlog za takav tvoj trud?
gde.smo.597 alien,
[] Oni svi veseli, daju izjavu kako (valjda) na Trgu Republike (ili [] Slobode, kako je volja citaocu) planiraju da do kraja godine postave [] jedan veeeeeliki casovnik koji ce da odbrojava koliko nam je jos ostalo [] do pocetka novog milenijuma. U pozadini ide video klip sa snimkom [] 'probnog postavljanja', kako su oni sami to rekli. Eto, kazu oni, jos [] koji mesec pa smo u novom milenijumu, pa da se to doceka kako dolikuje. Sramota. Svuda ima gluposti, očigledno. Da bi stvar bila još gora, takav "lapsus" je napravljen i pre jedno mesec - dva (osim ako i ti ne misliš na taj prilog) kada je završen konkurs za rešenje tog sata, pa je neko već mogao da reaguje na tu glupost. Da li možeš da kažeš da li je to odvalio neko iz gradske vlade ili novinar koji je pravio prilog? [] Kako ti izuzetno obrazovani i pametni ljudi, izuzetno skolovani i [] obrazovani, oni koji ce nas izvuci iz bede, NE ZNAJU ni najtrivijalnije [] stvari koje deca uce jos u osnovnoj skoli? Tragično je to da, iako se to zaista uči u osnovnoj školi, to najverovatnije ne zna ni 10% ljudi koji su gledali taj prilog. Upravo zato bi mediji trebalo da se trude da poboljšavaju znanje svoje publike. Nažalost, intelektualni kvaliteti onih koji se bave novinarstvom kod nas su najčešće nedovoljni, jer obrazovanje populacije i snaga ekonomije ne mogu ni pružiti bolji materijal. Već sam pisao ovde o tome kako su izgledali konkursi za prijem novinara-saradnika na Radio Indeksu. Opšti nivo znanja kod nas je užasno mali. [] U tom smislu bih molio ljude koji su u kontaktu sa gore pomenutima da [] im skrenu paznju da sacekaju godinu dana sa postavljanjem tog sata, jer, [] ruku na srce, nije u redu da se bas toliko mnogo blamiraju. Misliš, da se ne bismo izblamirali kao Rim kada je dva puta proslavljao 2000-ti rođendan Julija Cezara ili tako nešto? ;))) Dok je stvar još uvek vruća, svrati na sajtove: www.studio-b.co.yu www.beograd.org.yu (sajt skupštine grada, ima korisnih informacija i mogu se direktno postaviti pitanja gradonačelniku i gradskoj vladi) ili makar pošalji mail na info@studio-b.co.yu i priupitaj ih zašto su dozvolili takav propust. Ja ću proslediti tvoju kritiku Milanu, pa će valjda i on (tradicionalno alergičan na takve stvari ;)) da reaguje... * Mogli bismo da isprovociramo da Studio B u nekoj emisiji detaljno obradi pitanje šta je 2000-ta godina, a šta treći milenijum. Blamova je širom sveta bilo i do sada (što, naravno, ne treba da znači da su takve greške dopustive), a uzrok tome je najčesće to što nije postojala nulta godina, niti se u to vreme koristio broj nula, niti je korišćen "arpaski" tj. težinski sistem zapisa brojeva kod koga dolazi do konfuzije kada se brojke površno posmatraju.
gde.smo.598 alien,
[] E, stvarno nisi fer. Trebao si i ostale uvrede da citiraš, nisu one [] ništa manje uvredljive. ;> Pazi ko se javlja... Ti si za uskršnju poslanicu NjKV Prestolonaslednika Aleksandra rekao da je uvredljiva, a tom prilikom si za njega npr. ovo napisao: [] Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da [] mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava [] krv u stvari crvena.
gde.smo.599 chadra,
> Pazi ko se javlja... > Ti si za uskršnju poslanicu NjKV Prestolonaslednika >Aleksandra rekao da je uvredljiva, a tom prilikom si za njega npr. >ovo napisao: >[] Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da >[] mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava >[] krv u stvari crvena. Nemoj da trpaš mene u isti koš sa sobom. :> Ja ne vređam sagovornike po Forumu, za razliku od tebe. Drugo, to što sam napisao ima bar minimum smisla, što se ne bi moglo reći za tvoje isprazne kvalifikacije i karakterizacije onih sa kojima diskutuješ. Dokle god se dotični potpisuje sa "NjKV Prestolonaslednik", smatraću da bolje nije ni zaslužio.
gde.smo.600 johnnya,
>> Mogli bismo da isprovociramo da Studio B u nekoj emisiji >> detaljno obradi pitanje šta je 2000-ta godina, a šta treći milenijum. Iako je lepo da se zna kada počinje treći milenijum, mislim da će neuporedivo veća fešta biti na dočeku 2000.
gde.smo.601 harddesign,
=- Sramota. Svuda ima gluposti, ocigledno. Da bi stvar bila jos =- gora, takav "lapsus" je napravljen i pre jedno mesec - dva (osim ako i =- ti ne mislis na taj prilog) kada je zavrsen konkurs za resenje tog sata, =- pa je neko vec mogao da reaguje na tu glupost. Ne, u pitanju su razliciti prilozi. Taj o konkursu nisam gledao, ovo je svakako bilo posle toga jer je prilog bio o 'probnom postavljanju sata'. Uzgred, nije samo Studio B objavio tu vest o postavljanju sata, video sam sliku i u "Glasu Javnosti", verovatno je bilo i u jos nekim novinama. =- Da li mozes da kazes da li je to odvalio neko iz gradske vlade =- ili novinar koji je pravio prilog? Sto god da kazem - moguce je da cu slagati. Ipak je to samo prilog (ko ce bre da pamti sta je ko tacno rekao). Ono sto svakako znam je da nije bio u pitanju novinarski _komentar_ nego _izvestaj_. U tom smislu, da li je novinar preneo sta je neko rekao ili je isao snimak kako taj i taj to govori, ne secam se. =- Tragicno je to da, iako se to zaista uci u osnovnoj skoli, to =- najverovatnije ne zna ni 10% ljudi koji su gledali taj prilog. Upravo =- zato bi mediji trebalo da se trude da poboljsavaju znanje svoje publike. =- Nazalost, intelektualni kvaliteti onih koji se bave novinarstvom kod nas =- su najcesce nedovoljni, jer obrazovanje populacije i snaga ekonomije ne =- mogu ni pruziti bolji materijal. Vec sam pisao ovde o tome kako su =- izgledali konkursi za prijem novinara-saradnika na Radio Indeksu. =- Opsti nivo znanja kod nas je uzasno mali. To sto je opsti nivo znanja mali (bez obzira da li to jeste tako ili nije) nema veze Gradskom Vladom. Tvoje pisanje kao da pokusava da odgovornost prebaci na novinare. Ali, ma kakvi novinari bili, oni _nisu_ raspisali konkurs za "sat koji odbrojava do novog milenijuma". Da se razumemo: ja uopste ne sumnjam da Milan Bozic vrlo dobro zna ovakve stvari. Takodje znam da nije gradska Vlada jedina koja se frlja sa ovime. Ali, neki 'vazni' ljudi kao da imaju strah da narodu kazu 'istinu', jer, jebiga, politicari su, mozda se nekim biracima i zamere ako im kazu da ce da im propadne veselje ili da treba malo da uhvate udzbenike iz Osnovne skole pa da se obrazuju makar na tom nivou... Dalje, svakako da postoji i komercijalni efekat, cak i po svetu neke 'elitne' turisticke agencije zakazuju doceke 'novog milenijuma' vrlo blizu Grinicu ne bi li potencijalni klijetni bili medju prvima koji ce udahnuti vazduh u 'novom milenijumu'... Realno je da i Vlada planira da u Beogradu napravi nesto komercijalnije sto ce doneti i neku materijalnu korist, pa onda, Boze moj, ko ce sad da narodu objasnjava sta je sta, ajd' makar da uzmemo neku kintu... Ali, ako to nije razlog, nego cisto neznanje, onda je stvar jos gora...
gde.smo.602 kum.djole,
>> Zahvaljujem se na zanimljivoj kompilaciji mojih istrgnutih >> literarnih umotvorina. Nema na čemu! >> Postoji li neki poseban razlog za takav tvoj trud? Postoji.
gde.smo.603 morkin,
> da se obrazuju makar na tom nivou... Dalje, svakako da postoji i > komercijalni efekat, cak i po svetu neke 'elitne' turisticke > agencije zakazuju doceke 'novog milenijuma' vrlo blizu Grinicu ne bi > li potencijalni klijetni bili medju prvima koji ce udahnuti vazduh u > 'novom milenijumu'... Realno je da i Vlada Nova godina (novi dan, svejedno) prvo dolazi na Pacifiku, na datumskoj granici i onda ide na zapad. Tako, mi ćemo pre ući u treći milenijum od Amerike. Pre par godina sam čitao da su se dva zaboravljena ostrva žestoko sporila oko toga gde prvo dolazi 2k godina tako da je neki (kraljevski?) geografski institut iz Engleske presuđivao koje ostrvo je istočnije, sve iz turističkih razloga.
gde.smo.604 alien,
[] Iako je lepo da se zna kada počinje treći milenijum, mislim da će [] neuporedivo veća fešta biti na dočeku 2000. Naravno! :) Opšte raspoloženje u svetu je takvo. Kod nas možda to zavisi od toga kako ćemo dočekivati 2000.
gde.smo.605 alien,
[] Ne, u pitanju su razliciti prilozi. Taj o konkursu nisam gledao, ovo je [] svakako bilo posle toga jer je prilog bio o 'probnom postavljanju [] sata'. Uzgred, nije samo Studio B objavio tu vest o postavljanju sata, [] video sam sliku i u "Glasu Javnosti", verovatno je bilo i u jos nekim Ono šta sam uspeo da saznam je da je neka firma darodavac tog sata, a gradska vlada obavlja organizacioni (reklo bi se: svoj ;)) posao po pitanju konkursa za idejno rešenje, lokacije itd. Koliko kapiram, osnovna funkcija tog sata je da bude ukras ;), a odbrojavaće ono šta bude bilo prikladno. [] Sto god da kazem - moguce je da cu slagati. Ipak je to samo prilog (ko [] ce bre da pamti sta je ko tacno rekao). Ono sto svakako znam je da nije [] bio u pitanju novinarski _komentar_ nego _izvestaj_. U tom smislu, da li [] je novinar preneo sta je neko rekao ili je isao snimak kako taj i taj to [] govori, ne secam se. OK. Shvatio sam otprilike kako je to otprilike izgledalo. Najverovatnije predstavnici gradske vlade nisu bili dovoljno precizni (kako sam čuo, ni Voja, ni Paja, ni Milan nisu bili tu), a novinar napravio bombastičan izveštaj, umesto da ih natera da budu precizni. [] To sto je opsti nivo znanja mali (bez obzira da li to jeste tako ili [] nije) nema veze Gradskom Vladom. Naravno, to nam je opšti društveni problem, a po pitanju takvih "sitnica" je čak i globalni. U Americi su, u nemogućnosti da širokoj publici objasne kada počinje novi milenijum, proglasili dvehiljaditu za "Millenium year" ;). [] Tvoje pisanje kao da pokusava da odgovornost prebaci na novinare. Daleko od toga da su novinari kao takvi odgovorni... Novinari su takvi kakvi su, jer nam je i društvo takvo kakvo je. Nisam nikad bio član bilo kakve vlade, a novinar jesam bio i znam da ja sigurno ne bih propustio da isteram na čistac šta se odbrojava ;). Znam još po nekog ko bi to isterao na čistac, ali znam da ogromna većina ne bi. Nema dovoljno para u tome da bi se dovoljno pametni ljudi time bavili i to jeste problem. Novinarstvo bi trebalo da obavlja veoma bitnu kontrolnu funkciju u društvu, da proverava njihov rad... Eh, šta bi sve trebalo... [] Takodje znam da nije gradska Vlada jedina koja se frlja [] sa ovime. Ali, neki 'vazni' ljudi kao da imaju strah da narodu kazu [] 'istinu', jer, jebiga, politicari su, mozda se nekim biracima i zamere [] ako im kazu da ce da im propadne veselje ili da treba malo da uhvate [] udzbenike iz Osnovne skole pa da se obrazuju makar na tom nivou... Možda :))). [] Dalje, svakako da postoji i komercijalni efekat, cak i po svetu neke [] 'elitne' turisticke agencije zakazuju doceke 'novog milenijuma' vrlo [] blizu Grinicu ne bi li potencijalni klijetni bili medju prvima koji ce [] udahnuti vazduh u 'novom milenijumu'... Prva "linija fronta" milenijumske ;) fešte će ipak biti na Novom Zelandu, Grinič je tačno na sredini, a poslednja će se radovati Aljaska. Polupusta pacifička ostrva ne računam ;). * Nadam se da si poslao one poruke. Političare treba kontrolisati (proveravati i ispravljati), pa ako u tome zakaže novinarstvo, moraju građani to "ručno" da urade. Grešaka uvek ima. Treba ukazati na njih.
gde.smo.606 imiletic,
>> [] Iako je lepo da se zna kada pocinje treci milenijum, mislim da ce >> [] neuporedivo veca festa biti na doceku 2000. Ja sam sa mojom devojkom iz Australije razgovarao na ovu temu. Ona kaze prosto: "Nisam sigurna kada je tacno pravi datum pa cu zato proslaviti oba. Ne zelim da propustim onaj pravi." Polemika se o ovome vodi u celom svetu, ali je sigurno jedno. Vecina se opredelila da docek 2000. bude i docek novog milenijuma. Mi Srbi cemo se opet razlikovati od ostalih. Nama i onako Nova Godina kasni za 14 dana pa zasto nebi i novi milenijum za godinu dana.
gde.smo.607 harddesign,
=- Mi Srbi cemo se opet razlikovati od ostalih. Nama i onako Nova Godina =- kasni za 14 dana pa zasto nebi i novi milenijum za godinu dana. Jel ti ovo ozbiljno?!?
gde.smo.608 ventura,
> =- Mi Srbi cemo se opet razlikovati od ostalih. Nama i onako Nova Godina > =- kasni za 14 dana pa zasto nebi i novi milenijum za godinu dana. > > Jel ti ovo ozbiljno?!? pa to ti je srpska nova godina ;)
gde.smo.609 kiki,
> U zagradi je naveden korisnik kome je rečenica upućena. :) Ja? ;)
gde.smo.610 sfilip,
hej bre. Klinci se skupljaju zbog ekskurzije?! Hajde josh neko da me ubedi da su se klinci sami organizovali da u tom broju odlaze sa chasova zbog toga shto se ne ide na ekskurzije, na koje se nije ishlo ni proteklih godina (proshle, kad sam ja bio maturant), BASH u vreme kada traju demonstracije protiv voljene nam vlade? Pa shto se nisu isto tako organizovali i napravili svoju jebenu ekskurziju, kao shto smo mi radili proshle godine? Rekao bih da je taj protest josh jedan od klasicnih slobinih scenarija "daj marvi nekoga da mrze a da to nije vlada i onda ceh je najlakse kontrolisati". Sada se na bilo kojim vestima, ukljucujuci i (kurvarski) StudioB mogu vesti o demonstracijama protiv slobe jednostavno preklopiti vestima o demonstracijama klinaca za glupe ekskurzije... I tako ja, stalno razocaran gluposcu marve, zivim u nadi da ce nas zli americki okupator vec jednom okupirati i pokvareno nas izrabljivati u redu i miru...
gde.smo.611 kum.djole,
>> demonstracijama klinaca za glupe ekskurzije... Ne razumem zašto si toliko kivan na njih (na klince, kako kažeš;). Oni samo traže ono što im pripada. Kada bi se njihovi profesori malo ugledali na njih, štošta bi se promenilo. Ako su maturanti spremni da se bore za jednu lepu uspomenu kakva je ekskurzija, ne vidim zašto prosvetni radnici na isti način ne bi trebalo da se bore za sopstvenu egzistenciju. To što se njihov protest poklapa sa demonstracijama SZP cenim kao čistu koincidenciju - maturanti i studenti su i ranije demonstrirali sami i nezavisno od političkih partija - čak su neretko bivali i iskorišćavani u političke svrhe. Neću da ulazim u to da li su im ciljevi pozitivni ili ne, ali ako su oni spremni da se za njih bore na ovaj način, onda kapa dole za visoku samosvest i kompaktnost. Ne bi me iznenadilo da na proleće demonstriraju i protiv prijemnih ispita, jer ih, avaj, maturanti '99 nisu imali. Kamo sreće da se na ulicama odjednom nađu svi profesori škola i univerziteta i svi studenti i srednjoškolci - ako takav protest ne bi ukinuo Zakon o Univerzitetu i smenio ministra prosvete, onda u takvoj zemlji i ne vredi ni učiti ni podučavati.
gde.smo.612 sfilip,
> Ne razumem zasto si toliko kivan na njih (na klince, kako kazes;). > Oni samo traze ono sto im pripada. ma ja se APSOLUTNO slazem sa njima! Pazi bre, trazili smo i mi to pre godinu dana ali nije bilo demonstracija. Situacija je bila potpuno ista! Ili, jednostavno receno, hocu da kazem da su oni izmanipulisani od strane onih koji bi hteli da tim dogadjajem prekriju jedan drugi, po meni bitniji. > Kamo srece da se na ulicama odjednom nadu svi profesori skola > i univerziteta i svi studenti i srednjoskolci - ako takav protest > ne bi ukinuo Zakon o Univerzitetu i smenio ministra prosvete, > onda u takvoj zemlji i ne vredi ni uciti ni poducavati. well, bio bih odushevljen. Samo, protesti se ne deshavaju spontano, barem ne ovde. :)
gde.smo.613 lana.m,
> hej bre. Klinci se skupljaju zbog ekskurzije?! > Hajde josh neko da me ubedi da su se klinci sami organizovali da u tom > broju odlaze sa chasova zbog toga shto se ne ide na ekskurzije, na koje se > nije ishlo ni proteklih godina (proshle, kad sam ja bio maturant), BASH u > vreme kada traju demonstracije protiv voljene nam vlade? Ja uopshte ne kapiram tebe, u kom si ti tripu?? Govorim ti josh jednom: nije toliko bitna sama ekskurzija, nego Jovin ( uostalom Jova je samo shraf u celoj mashineriji) bezobrazluk, tvrdoglavust, stupidnost. Rekla sam ti zashto shtrajkujemo- da zabrana vazhi za SVE, a ne samo za neke. Pochelo je tako shto smo jednog popodneva svi izahsli sa chasova. Blejali ispred ministarstva, gde se Jova setio da nas primi, onda su nam se narednih dana prikljuchile i ostale shkole, i tako je to krenulo. > Rekao bih da je taj protest josh jedan od klasicnih slobinih scenarija "daj > marvi nekoga da mrze a da to nije vlada i onda ceh je najlakse > kontrolisati". Za ovo chak ni ne zhelim da te uzmem za ozbiljno.. :))) I ovo kad lupash 'daj nekog marvi da mrze a da to nije vlada i onda cesh je najlakshe kontrolisati'- Jova je iz SPS-a, kako bi to i mogao da bude 'Slobin klasichan scenario' ? :) Shto bi isho protiv sebe... > I tako ja, stalno razocaran gluposcu marve, zivim u nadi da ce nas zli > americki okupator vec jednom okupirati i pokvareno nas izrabljivati u redu > i miru... Pa znash shta, ta 'glupa marva' protestvuje za neshto svoje. Uostalom ionako nisi vishe u srednjoj shkoli, pa ni ne znam shto se toliko uzbudjujesh oko cele stvari??
gde.smo.614 lana.m,
> ma ja se APSOLUTNO slazem sa njima! Pazi bre, trazili smo i mi to pre > godinu dana ali nije bilo demonstracija. Situacija je bila potpuno ista! Zashta ste vi uopshte 'protestvovali' kad su eksurzije odrzhane? > Ili, jednostavno receno, hocu da kazem da su oni izmanipulisani od strane > onih koji bi hteli da tim dogadjajem prekriju jedan drugi, po meni bitniji. Ma, placenici, shta drugo da ti kazhem.. ;)) > well, bio bih odushevljen. Samo, protesti se ne deshavaju spontano, barem > ne ovde. :) SHto si ti toliko uveren u to? Protesti itekako mogu da budu spontani. Zar uvek mora neko da ih organizuje? Ako nishta drugo, ovaj nash protest je spontan..
gde.smo.615 mango,
> ma ja se APSOLUTNO slazem sa njima! Pazi bre, trazili smo i mi to pre > godinu dana ali nije bilo demonstracija. Situacija je bila potpuno ista! Vi niste imali muda da uradite ono sto klinci danas rade. Vi niste dobili ekskurziju, oni ce je dobiti. Meni je maturska ekskurzija jedno od najlepsih iskustava u zivotu, verovatno su i od drugih slicno culi, pa su odlucili da se izbore za svoja prava. Nemoj biti kivan na njih zbog toga, jer su, ponavljam U PRAVU. > Ili, jednostavno receno, hocu da kazem da su oni izmanipulisani od strane > onih koji bi hteli da tim dogadjajem prekriju jedan drugi, po meni bitniji. Nisu izmanipulisani, vec motivisani najlepsim porivom od svih mogucih - mladalackim zanosom. Mnogo se ljubavi desi za tih par dana, mnogo se prijateljstava zauvek utvrdi, steta je to propustiti. Znas sta je jos tu? Ja sam u Budimpesti bio mnogo puta pre te ekskurzije (koncerti RulEz), ali mnogi iz mog odeljenja nisu nigde makli iz Yuge. Znas kako su se osecali tamo? Oslobodjeno.
gde.smo.616 mango,
> Ja uopshte ne kapiram tebe, u kom si ti tripu?? Govorim ti josh jednom: > nije toliko bitna sama ekskurzija, nego Jovin ( uostalom Jova je samo > shraf u celoj mashineriji) bezobrazluk, tvrdoglavust, stupidnost. Rekla sam > ti zashto shtrajkujemo- da zabrana vazhi za SVE, a ne samo za neke. Pochelo Ovaj deo ne kapiram. Kazes da ce na ekskurziju ici ucenici SPS skola, ali sam ja u novinama procitao da strajkuju i Prva, Peta i jos neke skole ciji su direktori iz SPSa? A ono za Jovu, sve je tacno :>
gde.smo.617 supers,
>> Ili, jednostavno receno, hocu da kazem da su oni izmanipulisani od >> strane onih koji bi hteli da tim dogadjajem prekriju jedan drugi, po >> meni bitniji. Mislim da nije prava reč da su maturanti izmanipulisani. Istina je da je Studio B iskoristio njihov protest da poklapa mitinge SZP, ali važno je napomenuti da je korist obostrana: upravo medijski publicitet koji su dobili omogućiće maturantima da se izbore za cilj svojih šetnji. Očigledno je da SZP nije uspeo da "izmanipuliše" maturante u svoju korist, što je dobro jer protest maturanata ima relativno kratke domete i dogovorom o ekskurzijama u inostranstvo on će se završiti.
gde.smo.618 junior,
> well, bio bih odushevljen. Samo, protesti se ne deshavaju > spontano, barem ne ovde. :) Dešavaju se itekako. Još se sećam našeg maturantskog protesta tamo '94-e .. sreda, skupljamo se ispred škole, neko kaže da ide na matematiku (Švile drži čas;), pola odeljenja odlazi sa njim, mi ostali se gledamo .. ajmo i mi. Propade protest ;) Četvrtak jutro, prvi čas biologija, Ruška smrad hoće da ispituje, celo odeljenje silazi ispred škole, odmah nam se priključuje IV/6, nešto pre početka časa dolazi direktorka da nam kaže da uđemo u školu ili će .. ko zna čim je pretila, u tom trenutku silazi i IV/10, a potom i cela parna smena. Par ljudi odlazi u I, III i matematičku da obaveste njih da je kod nas protest zvanično počeo, I tako je stvarno počelo :) PS. Sad mi kaži da to nije spontano.
gde.smo.619 sfilip,
>skolu ili ce .. ko zna cim je pretila, u tom trenutku silazi i >IV/10, a potom i cela parna smena. Par ljudi odlazi u I, III i >matematicku da obaveste njih da je kod nas protest zvanicno poceo, > >I tako je stvarno pocelo :) >PS. Sad mi kazi da to nije spontano. ma ne pali se... spontano se kretalo svake godine kod nas ali je bilo kratkog daha, kao i uvek. Cak i kad su bili opsti protesti vecina nas iz matematichke nije ishla, zastrashena pretnjama chika direktora... Takav protest je veoma lako spreciti, sto se da primetiti u proteklih par godina (i proteklih par pokusaja), zapitaj se samo zasto ga nisu sprecavali sada...
gde.smo.620 the.edge,
T?>> Mnogo se ljubavi desi za tih par dana, mnogo se prijateljstava zauvek T?>> utvrdi, steta je to propustiti. Pises pateticno, k'o Desa. ;) Ne znam ja kada si ti bio u srednjoj skoli kada ovako pricas. Sve sto se radi na tim "nezaboravnim" exkurzijama je duvanje, pice i sex. To je 'highlight' exkurzije. Ono sto se obilazi i gleda, pisi propalo. Ljudima ta exkurzija sluzi samo da budu pusteni sa lanca. Tako se i ponasaju. Nema vise exkurzija, a ni skola, kao u filmu 'Lajanje na zvezde'. To je daleka proslost. Ako ti je ovakav tip exkurzije (kao danas) nezaboravan provod, onda si malo toga lepog video u zivotu. Moja maturska exkurzija nije bila toliko losa, ali daleko od toga da je nezaboravna i "a must". O samoj maturi necu ni da komentarisem. AcCeSS DeNiED
gde.smo.621 lana.m,
> Kazes da ce na ekskurziju ici ucenici SPS skola, ali sam ja u novinama > procitao da strajkuju i Prva, Peta i jos neke skole ciji su direktori iz > SPSa? Bilo je odmah dozvoljeno Privatnoj ( sad ja nemam pojma gde se ta shkola nalazi) i Filoloshkoj gimnaziji. JA sam se iskreno shokirala da nam se Prva pridruzhila :). Al' oni su nam se prodruzhili, nakon shto je prvog dana protesta provaljena Prva gimnazija ;).
gde.smo.622 ica.z,
> Sve sto se radi na tim "nezaboravnim" exkurzijama je duvanje, pice i sex. > To je 'highlight' exkurzije. Ono sto se obilazi i gleda, pisi propalo. > Ljudima ta exkurzija sluzi samo da budu pusteni sa lanca. Tako se i ponasaju. > Nema vise exkurzija, a ni skola, kao u filmu 'Lajanje na zvezde'. > To je daleka proslost. > Ako ti je ovakav tip exkurzije (kao danas) nezaboravan provod, onda si malo > toga lepog video u zivotu. > Moja maturska exkurzija nije bila toliko losa, ali daleko od toga da je > nezaboravna i "a must". O samoj maturi necu ni da komentarisem. apsolutno se slazem... ja sam npr. bio u grchkoj proshle godine u novembru... ne secam se shta smo sve obilazili ali uglavnom znam da smo u Paraliji (u diskoteci) izlomili par gajbi piva o glave nekih nesrecnih mladenovchana i shiptara koji su se sluchajno tu zadesili... btw. krenuli smo iz beograda nepunih nedelju dana posle onog incidenta u kome je nastradao jedan nash maturant... Ica
gde.smo.623 ica.z,
> Vi niste imali muda da uradite ono sto klinci danas rade. Vi niste dobili > ekskurziju, oni ce je dobiti. Meni je maturska ekskurzija jedno od > najlepsih iskustava u zivotu, verovatno su i od drugih slicno culi, pa su > odlucili da se izbore za svoja prava. Nemoj biti kivan na njih zbog toga, > jer su, ponavljam U PRAVU. kakva muda bre ti spominjesh??? kakva ti muda trebaju da izadjesh sa nastave i protestujesh u 'gomili' ulicama beograda??? ja sam neshto slichno radio svaki dan od druge godine... ;) oni imaju pravo, naravno... ali stvar je u tome shto nema mnogo onih koji su u mogucnosti da izdvoje 400-500dm za tu ekskurziju... chini mi se da sam ja platio oko 400dm + dzeparac (koji je 3X toliko)... za mene i za josh par iz mog odeljenja to nije bio nikakav problem, ali... nekoliko njih je ishlo za Dz jer smo mi koji smo to mogli platili po 100-200dm preko da bi se skupile pare za iste... ekskurzija je bila OK totalno... nismo uopshte imali problema sa vlastima u grchkoj (ne znam dal' je to sreca ili zato shto smo doshli nakon incidenta)... bila je OK ali samo nama koji smo nosili preko 5 glava... kapirate shta hocu da kazem... raja bi htela da se provodi a zechje ushi im svima na pantalonama... Ica
gde.smo.624 ventura,
> daha, kao i uvek. Cak i kad su bili opsti protesti vecina nas iz matematichke > nije ishla, zastrashena pretnjama chika direktora... Takav protest je veoma > lako spreciti, sto se da primetiti u proteklih par godina (i proteklih par > pokusaja), zapitaj se samo zasto ga nisu sprecavali sada... vas iz matematicke tesko zaustaviti... ps. Q: Sta rade mangupi u Matematickoj? A: Pisu domaci u skolsku svesku :>>>
gde.smo.625 gdown,
GD> ali... nekoliko njih je ishlo za Dz jer smo mi koji smo to mogli GD> platili po 100-200dm preko da bi se skupile pare za iste... Jel vas neko primoravao na to ? Mogli ste da odbijete ako vam nije odgovaralo.Pitanje zasto zabranjivati bilo kome organizovan izlazak iz zemlje ? Jel se plase da ne traze tamo politicki azil ili toga da ne brukaju nasu vec ionako obrukanu zemlju ? Svako treba da ima pravo da putuje gde hoce ako mu to materijalni uslovi dozvoljavaju. Zasto bilo kome zabranjivati to ? Dal smatraju maturante nezrelim i neodgovornim osobama ? Dal se plase da ne iznose devize iz zemlje ? Zasto nekome uskracivati da putuje gde hoce i skim hoce ? Sta bre oni misle, da ako nemogu da idu u zemlje EU , da onda niko ne mora da ide !!!???
gde.smo.626 mango,
> Pises pateticno, k'o Desa. ;) Gle ko to govori;) > Ne znam ja kada si ti bio u srednjoj skoli kada ovako pricas. E moj shinko, u moje vreme... > Sve sto se radi na tim "nezaboravnim" exkurzijama je duvanje, pice i sex. Nikada mi nisu bili jasni ovakvi komentari. Ako tebi na exkurziji nije bilo lepo, ne znaci da je tako bilo svima. Meni je bilo stvarno super, bas kako sam i napisao. Duva se, pije se i jebe se i u Beogradu (sto ne znaci da je to lose;)) > To je 'highlight' exkurzije. Ono sto se obilazi i gleda, pisi propalo. Naravno. Tako i treba da bude. Akcenat na obilaske stavljaju profani koji drugacije ne bi znali sta ce sa sobom;)) Ja sam bio u Budimpesti koju znam uzduz i popreko, i sad treba da me vodaju za uzicu da sve razgledam po ko zna koji put? Ili da me vode u St. Andreju? Smesno... Stvar je u tome da OSETIS grad u koji ides, da naucis mirise i boje zgrada, smrad dima u kaficima, gledas noge mladih cica koje su u potpuno drugom fazonu nego ove nase, malo se podsmevas "glupim Madjarima" (ono nase balkansko;), zezas se, druzis se, zaljubis se, i da zivis... Zivis punim plucima, oslobodjen svih briga bar na tih par dana koliko si dobio odsustva. > Nema vise exkurzija, a ni skola, kao u filmu 'Lajanje na zvezde'. Nikad ih nije ni bilo. > nezaboravna i "a must". O samoj maturi necu ni da komentarisem. Mature su posebna prica :) Najsmesniji su mi bili "veliki buntovnici" koji na svoje mature nisu dosli (a posle se raspitivali na sve strane kako je bilo i trazili da vide slike) ili oni koji su mi posle kenjali sto sam dosao elegantno obucen, a obicno sam u martinkama. Jednostavno, meni takve stvari mnogo znace. Ja sam simbolista, jutarnja (nes) kafa, solja iz koje pijem, zrak sunca koji udje kroz prozor, vetar, setnja po kisi, lice bivse ribe, noge buduce :) isl. mi mnogo znace, kako onda ne bi 7 dana tokom kojih je svaki sekund takav simbol, svaki minut vecnost. Ali dobro, ne moraju svi da shvate... Oni koji su hteli da shvate, sada prkose cika Jovi i ja ih podrzavam. Hoce i oni svoj deo srece.
gde.smo.627 mango,
> kakva muda bre ti spominjesh??? kakva ti muda trebaju da izadjesh sa > nastave i protestujesh u 'gomili' ulicama beograda??? ja sam neshto slichno > radio svaki dan od druge godine... ;) oni imaju pravo, naravno... ali stvar Ma, i mi smo to radili, ali ne znas ti Matematicku Gimnaziju;) > svaki dan od druge godine... ;) oni imaju pravo, naravno... ali stvar je u > tome shto nema mnogo onih koji su u mogucnosti da izdvoje 400-500dm za tu > ekskurziju... chini mi se da sam ja platio oko 400dm + dzeparac (koji je 3X > toliko)... za mene i za josh par iz mog odeljenja to nije bio nikakav Prosecna ekskurzija danas kosta 200-300 maraka. Za dzeparac ti ne treba 1000 maraka osim ako ne zelis da kupujes stvari preko. Ali, to onda nije ekskurzija, vec klasicni soping. > bila je OK ali samo nama koji smo nosili preko 5 glava... kapirate shta > hocu da kazem... raja bi htela da se provodi a zechje ushi im svima na > pantalonama... Ja ne kapiram - pod 5 glava podrazumevas 500 ili 5000 maraka? Iskreno, da sam sad 3 godina i da znam da moji nemaju za tu ekskurziju, nasao bih neki posao i skupio lovu. Ali, u ovoj poruci bih hteo da kazem nesto drugo - o nasem mentalitetu i predrasudama o istom. Naime, kad se kaze Srbin, podrazumeva se baja koji ce pare da trosi u kafani (i to sve, do poslednje pare) i koji "ne stedi na muzici". Moja su iskustva sasvim drugacija - ljudi se stiskaju za pare, u kafice ne ulaze, a i kad udju cede jedno pice celo vece. To je jedna od stvari koja me je nervirala na ekskurziji (to je bio slucaj sa svim skolama, nije vezano samo za MG) - ponesu pare, recimo 500 maraka, pa ih onda stede ne bi li kupili krpice:( Sramota. Ja sam poneo najvise love, i sve potrosio, uglavnom na cascavanje onih koji su pare stekovali. Cak su mnogi tvrdili da nije vazno koliko se potrosi na zabavu, da se vreme moze lepo provesti i bez trosenja, ne shvatajuci osnovne stvari: krpice ce se baciti i zaboraviti, mladost ce proci i za njom ce se zaliti.
gde.smo.629 kum.djole,
>> Svako treba da ima pravo da putuje gde hoce ako mu to materijalni >> uslovi dozvoljavaju. Zasto bilo kome zabranjivati to ? Ako ON ne može nigde da putuje, potrudiće se da ne možeš ni ti. ;)
gde.smo.630 ica.z,
> Ma, i mi smo to radili, ali ne znas ti Matematicku Gimnaziju;) znam ja Matematichku Gimnaziju vishe nego shto mozesh i da pretpostavish... likove iz te shkole smo par puta isterivali iz jednog kafica gde se okupljalo moje drushtvo iz shkole (Tesle) jer su bili totalni debili i njihovo prisustvo nam apsoludno nije prijalo, tachnije nismo mogli da ih gledamo. izuzetak su bile neke devojke koje su kolko - tolko bile OK pa ti meni sad prichaj o 'facama' iz tvoje shkole... ;))))))) > Prosecna ekskurzija danas kosta 200-300 maraka. Za dzeparac ti ne treba > 1000 maraka osim ako ne zelis da kupujes stvari preko. Ali, to onda nije > ekskurzija, vec klasicni soping. na ekskurziju sam nosio vishe od 1000dm i od stvari sam kupio samo jaknu koju sam platio oko 200dm... > Ja ne kapiram - pod 5 glava podrazumevas 500 ili 5000 maraka? Iskreno, da > sam sad 3 godina i da znam da moji nemaju za tu ekskurziju, nasao bih neki > posao i skupio lovu. Ali, u ovoj poruci bih hteo da kazem nesto drugo - o > nasem mentalitetu i predrasudama o istom. Naime, kad se kaze Srbin, > podrazumeva se baja koji ce pare da trosi u kafani (i to sve, do poslednje > pare) i koji "ne stedi na muzici". 5 glava = 500dm - ne mogu da verujem da to ne znash... ;)))) da me ne bi pogreshno skapirali (kao nekog mamicinog i taticinog sinchica) reci cu vam da sam na pochetku 4-te godine pocheo da radim u jednoj firmi koja se bavi sklapanjem konfiguracija, prodajom hardvera i instaliranjem i odrzavanjem mreza... radio sam 3-4 sata dnevno, jer sam istovremeno ishao i u shkolu, za platu od 300dm mesechno (u zeljenoj valuti - din, dm ili $)... pored te solidne cifre imao sam mogucnost da sa strane valjam hardver po nabavnoj ceni (+10% koji idu firmi) koja je bila oko 30% ispod prodajne po ceni koju bi sam odredio (prijateljima sam davao chak i na pochek)... na taj nachin sam zaradjivao u proseku josh jednu platu mesechno... prestao sam da radim nakon dva i po meseca jer nisam mogao psihichki i fizichki da izdrzim i posao i shkolu u isto vreme... vec krajem oktobra opet pochinjem da radim ali ovog puta puno radno vreme... mozda je trulo shto sam navodio sve te cifre ali jednostavno ne vidim razlog zashto bih to trebao da krijem... ne bih zeleo da neko ovo pogreshno protumachi (kao neko kurchenje) vec samo zelim da se ogradim od ljudi koje abnomarlno ne podnosim a to su 'mamicini i taticini sinovi' koji se kurche parama svojih roditelja i josh pritom nabijaju na nos onima chiji roditelji ne stoje bash najbolje sa novcem... e sad, sigurno ima onih koji ce mi napisati da spadam u bash takve ljude koje sam upravo naveo da prezirem... jednostavno takvima cu reci samo da su me apsolutno pogreshno skapirali... svako ko me lichno poznaje moze lako da vam potvrdi to... > Moja su iskustva sasvim drugacija - > ljudi se stiskaju za pare, u kafice ne ulaze, a i kad udju cede jedno pice > celo vece. To je jedna od stvari koja me je nervirala na ekskurziji (to je > bio slucaj sa svim skolama, nije vezano samo za MG) - ponesu pare, recimo > 500 maraka, pa ih onda stede ne bi li kupili krpice:( Sramota. Ja sam poneo > najvise love, i sve potrosio, uglavnom na cascavanje onih koji su pare > stekovali. Cak su mnogi tvrdili da nije vazno koliko se potrosi na zabavu, > da se vreme moze lepo provesti i bez trosenja, ne shvatajuci osnovne > stvari: krpice ce se baciti i zaboraviti, mladost ce proci i za njom ce se > zaliti. apsolutno se slazem do poslednje rechi... krpice su bullshit a shto se tiche chashcavanja... par nas se u Grchkoj nachashcavalo za ceo zivot i nije mi zao zbog toga... ko se revanshirao - revanshirao se, a ko nije - njegov problem... lihvara tj. shtekara ima svuda... jedina njihova briga je kako da se najbolje prishljamche uz nekog koji najlakshe dreshi kesu... za mene je to najnizi sloj ljudi i takve takodje ne podnosim... Ica
gde.smo.631 saxon,
> Pitanje zasto zabranjivati bilo kome organizovan izlazak > iz zemlje ? Jel se plase da ne traze tamo politicki azil ili toga > da ne brukaju nasu vec ionako obrukanu zemlju ? Lepo je videti kako svi navijamo za bogate klince... Niko i ne pomišlja na dečka iz moje zgrade kome smo nedavno sakupili pare da popravi pokvaren televizor. Odlazak iz zemlje treba liberalizovati, tu se svi slažemo. Ali, škola nije turistička agencija pa da đacima mora da organizuje odlazak na Ponte Roso. To nema nikakve veze sa našim deficitarnim ljudskim pravima i slobodama. Niko, uostalom, ne brani bogatim roditeljima da se sami organizuju i pošalju svoju dečicu na Vaikiki u dane raspusta. Kao da je u školama sve u redu, kao da ima kompjutera, Interneta, grejanja, profesorskih plata, samo nam još fale ekskurzije u pusto inostranstvo. U taj problem mogu da se uživim koliko i u pritužbe stanovnika Dedinja na loš gradski saobraćaj. Škola je mesto gde ideal jednakosti mora da se čuva koliko god je to moguće u ovoj nesrećnoj državi. Za ekskurzije u inostranstvu bune se isti oni klinci kojima su roditelji umesto bukvara kupili mobilni telefon od 500DEM, da se malko zabave slanjem poruka dok ne prođu matiš i fizika. Deca iz siromašnijih porodica služe tom protestu kao dekor, u slepoj nadi da će jednog dana i njihovi očevi-proleteri, metalostrugari iz "Lole" ili "Utve", sakupiti famoznih 500DEM potrebnih za put, ne bi li ih tako poštedeli kompleksa niže vrednosti. To sa ekskurzijom u Grčku predstavlja dirigovanu pobunu dece ovdašnje svemoćne plutokratije protiv "čika ministra" koga će njegovi partijski istomišljenici i onako pustiti niz vodu. Baš zgodno da se pokaže kako ovde vlast uvažava glas naroda, i to u vreme kada izdajnici iz SZP traže ostavku Velikog Vođe. Nisam ni sumnjao da će čika Jova na kraju da popusti. Naravoučenije: Zar ne vidite da se lepim sve može postići? Osim toga, ako mrzim ovdašnju vlast, ne moram da mrzim ono što ova zemlja ima. Da li se neko od tih klinaca ikada popeo na Čigotu ili obišao planinarski dom na Goliji? Ili se stvarno radi samo o duvanju lepka i gnječenju drugarice iz susedne klupe? Po čemu je neki grčki kamenjar vredniji i pristupačniji od jedne Studenice ili Zlatara? Da se okanemo nacional-patetike, stvar je u dojč-markama. U bahatosti onih koji imaju prema onima koji nemaju ili u pustoj želji da se u nekom mađarskom supermarketu kupi hladni "Badvajzer" i kaže "uuu, jeeeebote, ovo mi tata ne da da pijem u kući". Zato bi bilo lepo da, bar u školi, neko konačno opali dva šamara umišljenim klincima koji misle da za novac sve može da se kupi. Od toga svet neće biti bolji. Ali, od nečega se mora početi.
gde.smo.632 saxon,
> >> Svako treba da ima pravo da putuje gde hoce ako mu to materijalni > >> uslovi dozvoljavaju. Zasto bilo kome zabranjivati to ? Ko kome to zabranjuje? Odeš lepo na stanicu, kupiš kartu i odeš. Piši kad stigneš. Ako ima negde bolje, javi, pa da i mi dođemo. Problem je u tome što ti insistiraš da ti putovanje oragnizuje škola, tj. država. I to samo zato što si se ti zaljubio na maturskoj eksurziji u Segedinu, dok ti u Marinkovoj Bari ili Malom Mokrom Lugu to nikako nije polazilo za rukom.
gde.smo.633 saxon,
> koja se bavi sklapanjem konfiguracija, prodajom hardvera i instaliranjem > i odrzavanjem mreza... radio sam 3-4 sata dnevno, jer sam istovremeno > ishao i u shkolu, za platu od 300dm mesechno Ti si reprezentativan slučaj za našu srednjoškolsku populaciju baš koliko su i primanja Bila Gejtsa reper za prosečan američki standard.
gde.smo.634 morkin,
> Neću da ulazim u to da li su im ciljevi pozitivni ili ne, ali ako > su oni spremni da se za njih bore na ovaj način, onda kapa dole za > visoku samosvest i kompaktnost. Ne bi me iznenadilo da na proleće > demonstriraju i protiv prijemnih ispita, jer ih, avaj, maturanti '99 > nisu imali. Sticajem okolnosti u parkiću u kojem se okupljaju maturanti bavim se sa jednim plavokosim čudovištem po klackalicama, toboganima i ljuljaškama. Veći deo njih se zabavlja; oduševljeni su što se ne ide u školu. Ekskurzija, po meni, predstavlja samo dobar izgovor da se beži sa časova.
gde.smo.635 supers,
>> Sve sto se radi na tim "nezaboravnim" exkurzijama je duvanje, pice i sex. >> To je 'highlight' exkurzije. Ono sto se obilazi i gleda, pisi >> propalo. Ne mora da znači. Ja sam imao vremena i za ovo prvo, a poslikavao sam usput pola Grčke i video sve što sam mogao. Takođe, sumanuto visoki džeparci koji se ovde spominju su neophodni samo u slučaju da plaćaš ture svima ili šopinguješ. Meni je 250 DEM tokom 7 dana u Grčkoj radilo posao da se i ja i ona provedemo negde gde je muzika tiša a svetla slabija, a za opijanje nisam ni bio zainteresovan. Cimeri odu da se napiju negde, soba uvek slobodna... U svakom slučaju, mislim da je neotuđivo pravo svakog maturanta da ode na tu ekskurziju pa makar se upropastio tamo, neka uradi šta god želi.
gde.smo.636 ventura,
> obisao planinarski dom na Goliji? Ili se stvarno radi samo o duvanju > lepka i gnjecenju drugarice iz susedne klupe? Po cemu je neki grcki kada se kaze duvanje misli se na pusenje kanabisa :) a sto se tice drugarice... sto da ne... bolje to nego da se pentras po nekim stenovitim vrletima :) > kamenjar vredniji i pristupacniji od jedne Studenice ili Zlatara? 90% tih maturanata nije videlo inostranstvo... oni zele da vide kako je 'tamo' preko... jebes planine.. njih svugde ima...
gde.smo.637 ventura,
> Ti si reprezentativan slucaj za nasu srednjoskolsku populaciju bas > koliko su i primanja Bila Gejtsa reper za prosecan americki standard. pa Gejts ne prima mnogo... mozda nekih 500k godisnje :) i nije najplacenij u microsoftu...
gde.smo.638 gdown,
GD> Odlazak iz zemlje treba liberalizovati, tu se svi slazemo. Ali, GD> skola nije turisticka agencija pa da dacima mora da organizuje GD> odlazak na Ponte Roso. To nema nikakve veze sa nasim deficitarnim GD> ljudskim pravima i slobodama. Niko, uostalom, ne brani bogatim GD> roditeljima da se sami organizuju i posalju svoju decicu na GD> Vaikiki u dane raspusta. Kao da je Pogledaj to ovako.Demokratija i ako nije idealan sistem, ona je najidealnije sistem koji trenutno ljudska svest poznaje.U demokratiji vecina odlucuje o manjini ( ko ima vise glasova osvaja izbore ).Ako ima vise onih koji mogu da priuste ekskurziju od onih koji nemaju, na eksurziju ce se ici, i obrnuto (ako ima vise onih koji ne mogu sebi da priuste... ) Cemu zabrane ? Kazes zbog odrzavanja jednakosti. Zasto onda ne zabraniti kupovinu automobila, da bi mi koji ih nemamo bili jednaki sa onima koji ih imaju ? To je glupost.ONI su ti koji su doveli ljude u polozaj da nemogu sebi da priuste da putuju u inostranstvo.Cemu zabrane? Ne treba klincima braniti da idu gde hoce i nametati im da idu gde nece.Nek odluce sami.Nek pobedi vecina.Demokratski.Ne verujem da u ovoj zemlji vecinu cine bogati, ali nikome nisu potrebne zabrane. GD> Problem je u tome sto ti insistiras da ti putovanje organizuje skola Ekskurzije, organizuje skola od kad ja znam za sebe.
gde.smo.639 supers,
>> Škola je mesto gde ideal jednakosti mora da se čuva koliko god je to >> moguće u ovoj nesrećnoj državi. Za ekskurzije u inostranstvu bune se >> isti oni klinci kojima su roditelji umesto bukvara kupili mobilni Standard u SRJ se sunovratio odavno, pa su ipak škole organizovale ekskurzije u inostranstvo, sve do ove godine kada su maturanti praktično svih beogradskih gimnazija odjednom stavljeni u situaciju da se zadovolje ekskurzijom u okviru ovih suženih granica SRJ. Bio sam maturant ne tako davno, pre dve godine, pa se dobro sećam šta to znači. U protekloj deceniji u inostranstvu sam bio jedanput, na maturskoj ekskurziji. I u moje vreme su neki roditelji pare za ekskurziju odvajali bez problema, neki uz veća naprezanja, a za one koji nemaju skupljao se doprinos. Turističke agencije odobravaju gratis mesta na određen broj učenika. Teško se živi već dosta dugo, pa maturanti i pored toga odu nekako u inostranstvo. Ne bih sada da diskutujem o tome kome je protest odgovarao i zašto je uspeo. Sve u svemu, maturanti škola gde idu deca bogatijih roditelja (to gimnazije svakako jesu) izborili su ekskurziju u inostranstvo i neka im je sa srećom. Neka je to i hir, bitno je da roditelji hir svoje dece tolerišu ga i platiće ga - zato prestani sa svojom uravnilovkom. Zbilja ne znam ima li lepšeg poklona pred maturu od ekskurzije u inostranstvo. Predloži mi ti adekvatnu zamenu, ako imaš ideju.
gde.smo.640 saxon,
> Neka je to i hir, bitno je da roditelji hir svoje dece > tolerišu ga i platiće ga - zato prestani sa svojom uravnilovkom. > Zbilja ne znam ima li lepšeg poklona pred maturu od ekskurzije u > inostranstvo. Predloži mi ti adekvatnu zamenu, ako imaš ideju. Tebi je mogućnost da učestvuješ u kolektivnom "hiru" najlepši poklon za maturu. Neću da komentarišem tvoj sistem vrednosti, samo ne razumem s kojim pravom ga namećeš i drugima kao jedino ispravan. Otkud ti znaš šta za maturu hoće momak iz poslednje klupe? Možda dečko sanja da kupi polovan kompjuter ili nove patike, nešto što je tebi tata kupio deset puta do sada a njemu nikad? Osim toga, ako sam ja lepo shvatio jednog od lidera pokreta za grčku ekskurziju, ideja nije bila da odu svi đaci, nego da ne ode niko. Ako treba, možemo da nađemo i citat.
gde.smo.641 saxon,
> Ako ima vise onih koji mogu da priuste > ekskurziju od onih koji nemaju, na eksurziju ce se ici, i > obrnuto (ako ima vise onih koji ne mogu sebi da priuste... Po tom sistemu ("manjina mora slepo da sledi većinu") klinci mogu da izglasaju da niko bez ribok patika ne može da igra fudbal na školskom igralištu. Većina može da izglasa i odlazak na Madagaskar, da zahteva ekskurziju na Mesec, ali joj to ne daje pravo da teroriše manjinu koja u tome ne može ili ne želi da učestvuje. Takvo vulgarno tumačenje demokratije (pogotovu one koja se svodi na izjašnjavanje tipa "ja imam 500 DEM, a koliko imaš ti?) može da opravda sve, čak i teror koji sadašnja vlast (sa legalnom većinom u parlamentu) vrši nad svima nama. > Cemu zabrane ? Tvoja koleginica lepo kaže da ste se vi borili baš za zabranu, a ne ja. "Kad svi nemaju po 700DEM, nek ne ide niko", to je bio cilj protesta. Jake ste mi vi demokrate. Uopšte ne tražim nikakve zabrane. Možeš da putuješ gde god hoćeš i kad god hoćeš, možeš sa sobom da povedeš koga god hoćeš, ne moraš ni da se vratiš i neka ti to tata i plati. Samo je stupidno tražiti da ti to organizuje škola, tj. država, i da u tom "hiru" (kako ga neko nazva) društvo treba da ti prave svi iz razreda. Ili bar oni bogatiji. Zato prošetaj do "Jugotursa" ili "Kon Tikija" i prestani da od toga praviš dramu. > Kazes zbog odrzavanja jednakosti. > Zasto onda ne zabraniti kupovinu automobila, da bi mi koji ih > nemamo bili jednaki sa onima koji ih imaju ? Zamenjuješ teze. Koji ćeš ti auto da kupiš ne tiče se nikog. I kakve to veze ima sa školom? Kupi bre mercedes, baš me briga, ali ti nikad ne bih dozvolio da ga uteraš u učionicu. Škola treba da bude mesto gde će i najsiromašnije dete moći da učestvuje u aktivnostima srećnijih i bogatijih. Škola je poslednje mesto gde ljudi po bilo kom pitanju treba da se dele na one koji imaju i one koje nemaju. To je ideal, nedostižan kao i svi ostali. Ali to ne znači da ga se treba unapred odreći.
gde.smo.642 saxon,
> > Ti si reprezentativan slucaj za nasu srednjoskolsku populaciju bas > > koliko su i primanja Bila Gejtsa reper za prosecan americki standard. > > pa Gejts ne prima mnogo... mozda nekih 500k godisnje :) > i nije najplacenij u microsoftu... :)) Ne znam šta si hteo da kažeš. Tih 500k je i dalje nesamerljivo sa prosekom ostalih Amerikanaca. Ili ti misliš svako od njih zaradi milion dolara za dve godine. Da ne promakne osnovna ideja moje prethodne poruke: to što ti rmbačiš i u znoju lica svog pošteno zarađuješ pare za matursku ekskurziju, potpuno je atipična situacija koja ne objašnjava ništa osim tvoj specifičan slučaj. Ukratko, to je nikakav argument za opštu diskusiju. A da pozdravljam tvoj odgovoran stav prema sebi i sopstvenoj egzistenciji, to se valjda podrazumeva.
gde.smo.643 ventura,
> > > Ti si reprezentativan slucaj za nasu srednjoskolsku populaciju bas > > > koliko su i primanja Bila Gejtsa reper za prosecan americki standard. > > > > pa Gejts ne prima mnogo... mozda nekih 500k godisnje :) > > i nije najplacenij u microsoftu... > > :)) Ne znam sta si hteo da kazes. Tih 500k je i dalje nesamerljivo sa > prosekom ostalih Amerikanaca. Ili ti mislis svako od njih zaradi milion > dolara za dve godine. hteo sam da kazem da bill, prima malu platu u odnosu na to koliko love ima (100.000.000.000$)... a prosecna godisnja primanja amerikanca su oko 40-60.000$ ako se ne varam...
gde.smo.644 pperica,
I ja sam imao nezaboravnu ekskurziju, na kojoj sam probao duvanje, pice i sex. Jedno od ta tri prvi put.. Sta fali? Celo skolovanje klinci su na lancu, programirano je vreme u skoli, programirano je vreme kod kuce, programirano je spavanje i izlasci ako ih ima... Pa sta ocekivati? Kao pas pusten sa lanca, dok se doooobro ne izduva ne vraca se kuci. Kada bi imali malo vise slobode (mozda para) klinci nee bi bili toliko divlji na ekskurzijama. A cigota, vrh Golije, manastiri i groblja ih svakako cekaju kad ne prestare za "duvanje, pice i sex". Sedamnaest godina imas samo jednom, i to "jednom"provedes uceci kolika je proizvodnja brodova u japanu ili cackalica u Danskoj... i na to surovo bubanje treba dati neki zacin, ekskurziju sto dalje, sto slobodnije, da ta 17-ica ne bude tako bljutava, da imaju cega da se secaju kad krenu na vrh Golije ili cigotu. pperica
gde.smo.645 willow,
>> Zbilja ne znam ima li lepšeg poklona pred maturu od ekskurzije u >> inostranstvo. Predloži mi ti adekvatnu zamenu, ako imaš ideju. o, naravno da ima lepšeg poklona: pokloniš im, recimo, neku od mojih novijih poruka sa Sezama, primera radi, ovu. ili ubereš kakav egzotičan cvet, pa im ga uručiš uz mnogo pompe. uz zvuke fanfara. ali, bolje su knjige. eto, već početkom sledeće sedmice izlazi iz štampe moja prva zbirka, "TUMARAJUĆI PODRUMIMA ISPOSNIČKOG LUDILA". nadam se da će maturantima moje besmrtne pesme i storije biti adekvatna izmena za njihov odlazak u inostranstvo. uostalom, poznato ti je sledeće: psi i knjige su čovekovi najbolji prijatelji. doduše, tip koji je sklopio ovu životnu mudrost, izgubio je iz vida još dve važne stvari: flašu i ženu. ali, ne moramo suviše širiti spisak naših najboljih prijatelja. dakle, flaša je čovekov najbolji prijatelj. ili žena? što se mene lično tiče, žena je ponekad kudikamo bolji ortak od psa. kapiraš? no, gde sam ono beše stao?.. ah, da... i zato, poruči drugovima maturantima da odu u parkić i sednu na neku klupicu i tu neka gutaju moje pasuse uzdišući oh-oh, umesto da bazaju po grčkim diskaćima i vise po turskim kafićima. poruči im da će za bazanje po grčkim diskaćima i višenje po turskim kafićima imati dovoljno vremena nakon smrti. pakao je pun tih stvari, grčkih diskaća i turskih kafića. tako da će naši maturanti imati jedan neobično zanimljiv zagrobni život. a vremena za zezanje će biti na pretek. p.s. proučio sam hebrejski do najsitnijih pojedinosti. znatiželjan sam čova. p.p.s. znaš li da moje ime - Dušan - na hebrejskom znači - "onaj koji drma viski celi dan"? p.p.p.s. možda će te iznenaditi podatak da moje prezime - Krstić - na hebrejskom znači - "onaj koji sedi u gaćama, sluša Mejdne, cirka limun-votku i opšti sa nepoznatim devojkama na Sezamu u cilju zasnivanja vatrenog ljubavnog odnosa celi dan"? p.p.p.p.s. kada sam ovo reko Branki, ona me optužila da mnogo preuveličavam i lažem. "oh, odvratni ste, Dušane, kao pacov!... vi ste, Dušane, jedna obična svinja, naduvena od laži!", reče mi. čudna neka ženska, ta Branka, zar ne? ne sme čovek ni da joj tepa i laska, odma počne da urla na tebe i da te verbalno ponižava. ali, šta da se radi: život čine usponi i padovi... orevuar, sad ja odo da na miru sečem vene, ispunjen čemerom, gorčinom i tugom.
gde.smo.646 gdown,
GD> Po tom sistemu ("manjina mora slepo da sledi vecinu") klinci mogu GD> da izglasaju da niko bez ribok patika ne moze da igra fudbal na GD> skolskom igralistu. Vecina moze da izglasa i odlazak na GD> Madagaskar, da zahteva ekskurziju na Mesec, ali joj to ne daje GD> pravo da terorise manjinu koja u Kao sto rekoh demokratija nije idealna jel vecina odlucuje o manjini,ali tako je.Ako poznajes bolji sistem ne bi imao nista protiv da ga cujem.Ponavljam jos jednom, da u ovoj drzavi vecinu ne cine bogati,tako da su takve perverzije ne moguce, A kad bi cinili vecinu, nek idu na Mesec ako hoce, ko nece (ili ne moze) nek neide.Jeste da nije uredu da svi ne idu na ekskurziju i bas zbog toga bi trebalo naci kompromis.Ako hocete na Mesec, zar ne cete da pomognete svojim drugarima koji to sebi ne mogu da priuste.Naravno niko ne bi bio obavezan da im pomogne, ali tolko o drugarstvu :) GD> Tvoja koleginica lepo kaze da ste se vi borili bas za zabranu, a ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^ Koja moja koleginica ? Zasta sam se ja borio ?? Ja sam skolu zavrsio i samo posmatram stvari iz svog ugla, moje je da ih podrzavam ili ne podrzavam. GD> "Kad svi nemaju po 700DEM, nek ne ide niko", to je bio cilj GD> protesta. Jake ste mi vi demokrate. Ja to nikada nisam rekao. GD> vratis i neka ti to tata i plati. Samo je stupidno traziti da ti GD> to organizuje skola, tj. drzava, i da u tom "hiru" (kako ga neko Kao sto rekoh ekskurziju organizuje skola, a privatno putovanje organizujes ti sam.Ekskurzije u inostranstvo su postojale i ranije. Jel' pre par godina bila bolja materijalna situacija ?? GD> bogatijih. Skola je poslednje mesto gde ljudi po bilo kom pitanju GD> treba da se dele na one koji imaju i one koje nemaju. To je GD> ideal, nedostizan Zasto da se ne dele u skoli ako ce se deliti u zivotu.Zar skola netreba da ih uci zivotu ? Zar ne treba da ih uce onome sto ce ih cekati u zivotu.A cekace ih da ce oni sa parama uvek bolje prolaziti od onih bez para.Tuzno, ali tako je.
gde.smo.647 saxon,
> GD> "Kad svi nemaju po 700DEM, nek ne ide niko", to je bio cilj > GD> protesta. Jake ste mi vi demokrate. > > Ja to nikada nisam rekao. Rekla je cura koja je ovde imala ambiciju da nam objasni prave motive srednjoškolskog protesta. Nisam primetio da je posle demantovala samu sebe. Valjda zna u čemu je učestvovala. > organizujes ti sam.Ekskurzije u inostranstvo su postojale i ranije. > Jel' pre par godina bila bolja materijalna situacija ?? U moje vreme nije bilo nikakvih ekskurzija u inostranstvu. Ta moda je relativno novijeg datuma i nije postojala oduvek, kako se tebi čini. A protekle godine su, uglavnom, bile (mnogo) bolje nego ova tekuća koja se može uporediti jedino sa onom hiperinflatornom. > Zasto da se ne dele u skoli ako ce se deliti u zivotu.Zar skola > netreba da ih uci zivotu ? Mudro, nema šta, rodio si se za ministra prosvete. Kako bi ti to decu učio životu? Dao bi siromašnima žute, a bogatima crvene trake, da deca od prvog dana shvate kojoj klasi pripadaju? Možda bi bilo još bolje da formiraš zasebna odeljenja, da se patriciji i plebejci ne mešaju previše, baš kao u pravom životu. Ili bi, možda, formirao dva nepromenljiva fudbalska tima - deca sa Dedinja protiv dece sa periferije? To bi im svima, verovatno, bila izvrsna lekcija iz geografije. Ili bi, možda, omogućio bogatijoj deci da kupuju bolje ocene, dok bi siromašna "stoka" morala da svoje pesmice i dalje uči napamet. To se zbiva i u pravom životu, zar ne? Ne treba decu štedeti, škola je učiteljica života, zar ne? Povremeno bi, možda, trebalo organizovati takmičenja među klincima: čiji tata ima bolji auto ili ko ima skuplji mobilni telefon. Najbolji učenik bio bi oslobođen poniženja kao što su zajednička fiskultura ili polaganje pismenih zadataka. Na kraju, svi znamo da bolji materijalni status u životu donosi značajne privilegije. Zašto decu na vreme tome da ne podučimo? Sedi, jedan.
gde.smo.648 giftmaster,
>>Kao sto rekoh demokratija nije idealna jel vecina odlucuje o >>manjini,ali tako je.Ako poznajes bolji sistem ne bi imao nista >>protiv da ga cujem.Ponavljam jos jednom, da u ovoj drzavi vecinu >>ne cine bogati,tako da su takve perverzije ne moguce, A kad bi Ne, ne, ne. Demokratija je drzavno uredjenje, po definiciji zasnovano na vladavini volje vetjine gradjana, koji imaju gradjanska prava. Medjutim, takodje, po definiciji, u demokratskom drzavnom uredjenju, koje je splet svih uredjenja u granicama prava i sloboda svih (shto opet zavisi od volje vetjine) , vetjina na vlasti ima zadatak, da se prava one manjine, koja u takviim situaciijama moze biitii ugrozena isposhtuju. To naravno chesto nije sluchaj, u danashnjim modernim drzavama, koje su zasnovane na predstavnichkoj demokratiji, gde upravo manjina u rukama ima vlast, i to vlast koju je dobila na poverenje od strane vetjiine gradjana. Chak ponekad ni od vetjine, kao u USA, gde, zahvaljujutji iizbornom siiistemu, ponekad i manjina moze da da drzavnu upravu. Da li je opravdano da se uchenici bune ili ne, ne bih da sudiim, jer nije ni potrebno. Oni su ugrozena manjiina, ii vetjina bi trebala da se potrudi da zashtiiti njihova prava. (Da smo u normalnoj drzavii.) U ovoj drzavi, siromashni su manjiina, ali je na vlasti oligarhijska skupina malobrojnih bogatih. Oni su se obogatili na rachun sadashnjih siromaha, i zatvorili su prilaz kako novcu, tako i mogutjnosti upravljanja drzavom, koja se zasniva na kolichini ponudjenog novca (ili usluga) oligarhijskoj skupini. Kad bi sve to preveli na nashu scenu, otprilike, glavna oligarhijska skupina su SPS i JUL, a onii koji su ponudili svoje usluge, a zauzvrat dobiili parce vlasti su npr SRS, SPO, i svojevremeno DS (u Panicevoj vladi). A da li kliinci time zasenjuju mitinge SZP...:)) Bio sam siiinotj....drugari iz DSa se vesele, kao odlichan odziv....bilo je mozda 35 000 ljudii....:) DA se razumemo, samo na Zemunskoj opshtini ima upisanh 89 000 biiracha....Znachi, sa tim brojem pristaliica, na izborima ne bi ni jednu SO dobili....a nit su to sve pristalice SZP niti njihovo biiracko telo. (Video sam neke liikove is SRSa i SPOa npr.) Postoje mnoge opozicione stranke, sa kojima SZP nije hteo chak nii da se dogovori oko protesta iiz prostog razloga: Niisu htele u SZP, vetj su htele da protest bude SZP i Demokratska opozicija....GRadjanskii protest.... Budutji da je to broj od nekih 50 i kusur stranaka...i da svaka moze samo 1000 ljudii na ulicu da izvede, to je 50 000 extra.... pored toga shto bi opozicija konacno trazila, NE prelaznu vladu SZPa jer oni ne znaju shta je to. (Prvo se predlozii cela vlada, znaci miinistri i sl...kao vl. u senci, pa se sa njom iide na iibore i cela opozicija za nju glasa) nego ODLAZAK MILOSHEVITJA I NJEGOVIH ROBOVA SPS i JUL, i demokratske izbore sa novim zakonom i pod apsolutnom kontrolom OEBS-a. Propashtje i ovi protesti, i tek tje druga generacija opozicionih stranaka uspeti da sm
gde.smo.649 miskop,
>> Veći deo njih se zabavlja; oduševljeni su što se ne ide u školu. >> Ekskurzija, po meni, predstavlja samo dobar izgovor da se beži sa časova. Nije samo po tebi, to i oni sami kažu - dosadno u školi pa eto da se malo razonode. Ja stvarno ne znam ko sad ima sredstava da izdvoji min. nekih 500 DM s' obzirom na situaciju u državi. BTW, dok sam ja bio u srednjij školi (Tesla), verovali ili ne, moje odeljenje je jedino bilo koje nije išlo ni jedne godine na ekskurziju. Ne zbog neke situacije ili šta, već je razredna bila dosledna da "ili idu svi ili niko".
gde.smo.650 supers,
>> U moje vreme nije bilo nikakvih ekskurzija u inostranstvu. Ta moda je >> relativno novijeg datuma i nije postojala oduvek, kako se tebi čini. A >> protekle godine su, uglavnom, bile (mnogo) bolje nego ova tekuća koja >> se može uporediti jedino sa onom hiperinflatornom. U tvoje vreme je bilo normalno izaći iz zemlje. Danas je maturska ekskurzija mnogima otprilike jedini povod za prelazak granice (ako ne računamo onaj definitivni i neopozivi prelazak) i samim tim se proteklih godina spontano nametnula kao običaj.
gde.smo.651 supers,
>> Tebi je mogućnost da učestvuješ u kolektivnom "hiru" najlepši poklon za >> maturu. Neću da komentarišem tvoj sistem vrednosti, samo ne razumem s >> kojim pravom ga namećeš i drugima kao jedino ispravan. Samim tim što je hir kolektivan, nema govora o nametanju, volja je zajednička. Nesporno je da je želja dece iz porodica koje materijalno slabije stoje da odu na ekskurziju pojačana psihološkom potrebom da se ne osete izopštenim i uskraćenim, ali velika većina njihovih roditelja isto tako želi da učini sve što je u njihovoj moći da ih na tu ekskurziju pošalje. Na kraju se problemi finansijske prirode uz određena naprezanja prebrode, na brojne načine o kojima je ovde već bilo reči. >> Otkud ti znaš šta za maturu hoće momak iz poslednje klupe? Možda >> dečko sanja da kupi polovan kompjuter ili nove patike, Hoćeš li ti već jednom prestati sa ovako jevtinom demagogijom? Čoveče, nisam ja tako davno bio u gimnaziji, odgovorno tvrdim da tamo dečaci iz poslednje klupe postoje samo u tvojim pamfletima. Nije to nikakvo senzacionalno otkriće da u gimnazije idu deca čija je materijalna situacija iznad proseka, a to što i njihovi roditelji plaćaju ekskurziju uz dosta ekonomisanja samo svedoči na kakvim smo niskim granama trenutno. Tvoje patetične tirade o tome kako će jednog dana neko nametnuti obavezu da se u školi šetaju nekakve patike, mobilni telefoni, takmičenja u kubikaži Mercedesa - mogu se vrlo lako izokrenuti. Evo. Ti bi verovatno rado dekretom vratio uniforme u školske klupe, da neko ne bi svojim ekstravagantim izgledom nanosio duševnu bol onome ko taj izgled oceni skupim (često pogrešno, jer montiranje je u ovoj zemlji veliko dovijanje)? Dalje, uveo bi kretanje u papučama po školskom krugu, da neko ne bi svojim patikama izazivao pometnju? Uveo bi oficijelne školske torbe, sveske, pribor za pisanje... (sve to bi proizvodila Perina firma koja bi verovatno imala monopol)? Ukratko, kad bi bio dosledan u svojim idejama izopačenog egalitarizma ti bi školu ukalupio na nivou jebene vojne organizacije, jer jedino tako bi hirovi bogatih bili efikasno suzbijeni? >> nešto što je tebi tata kupio deset puta do sada a njemu nikad? Dobro, dušebrižniče, a kako onda objašnjavaš to da je meni bilo najbitnije upravo da odem na matursku ekskurziju, iako ne samo da otac već dugo nije u situaciji da mi bilo šta kupuje, nego se nismo ni videli zadnje dve ipo godine, nema tih para koje su potrebne da skoknemo preko okeana i da se vidimo? Uz sve to sam i stanovnik Dedinja koji uprkos tvojim preporukama vrlo živo diskutuje o gradskom saobraćaju (jer ne vozi ništa osim bicikla). Pa ipak, radim honorarno od 17. godine, tu su i tetke i ujne i babe i dede... I nekako odoh na tu famoznu ekskurziju. A nosim i patike koje ne finansira ni tata, niti bilo koja druga rodbina. Tvoja haranga na mladež koja hoće na ekskurziju u inostranstvo se svodi na to da svaki onaj koji insistira na tome jeste bezobrazan, mobilni mu viri iz trenerke a tata ga kući vozi Mercedesom, pa je baš zato toliko neosetljiv na probleme radničke klase. Tvoje tirade me neodoljivo podsećaju na tekstove o socijalnoj situaciji iz Vremena, prema kojima smo svi mi već odavno mrtvi, pa ipak narod se snalazi, po kućama se svi aparati raspadaju ali ipak nekako rade, a svima nam polazi za rukom ne samo da se prehranimo, nego i da solidno izgledamo kada izađemo na ulicu. Mnogo sam se razglamio, neće me iznenaditi ni ako me posle ovoga obaspeš lavinom konstrukcija na temu ko sam i šta sam, čiji sam, itd. itd. Samo napred, biće u Forumu zanimljivo.
gde.smo.652 supers,
>> orevuar, sad ja odo da na miru sečem vene, ispunjen čemerom, gorčinom i Pa dobro, Dule, dokle ćeš da skrećeš sa teme ;)
gde.smo.653 supers,
>> Da ne promakne osnovna ideja moje prethodne poruke: to što ti rmbačiš i >> u znoju lica svog pošteno zarađuješ pare za matursku ekskurziju, Siđi malo sa svog satelita u narod, pa provali da se veliki broj mladih solidno snalazi: rade u Meku, po kafićima, radnjama, servisima, ne mali broj prčka razne stvari sa kompjuterima... Vremena su takva da mnogi shvataju da pare ne padaju s neba. I baš su zapeli da odu u Grčku na ekskurziju, ma koliko to tebi bilo čudno.
gde.smo.654 sfilip,
>Propashtje i ovi protesti, i tek tje druga generacija opozicionih >stranaka uspeti da sm ha ha. Druga generacija. ha ha. Vuk je sada, blago nama, samo izgubio na podrsci, jer je ispao onakva kurva. Jebiga uvek je bio politicki nesposoban. Ne postoji niko ko bi mogao oslabiti slobitzu nam nasheg. Ako ovo ne uspe, a verovatno nece, ostace nama slobica josh par godina a nasledice ga neka kurva poput vuka i raditi otprilike isto shto i sloba...
gde.smo.655 gdown,
GD> Dao bi siromasnima zute, a bogatima crvene trake, da deca od GD> prvog dana shvate kojoj klasi pripadaju? Mozda bi bilo jos bolje Prvo si me napadao da branim bogatase, a sad sam jos i nacista koji odredjenim osobama daje zute trake ;) Sama cinjenica da neki imaju para za ekskurziju, a neki nemaju uci ih zivotu u kome nema jednakosti za koju se ti toliko zalazes.Jednakost je moguca samo u teoriji, nikad u praksi. Daj mi samo jedan podatak gde se jednakost uspesno sprovodi. Sve ostalo iz tvoje poruke necu da komentarisem, jer nista od toga nisam rekao.
gde.smo.656 vvaske,
> Dešavaju se itekako. Još se sećam našeg maturantskog protesta > tamo '94-e .. sreda, skupljamo se ispred škole, neko kaže da > ide na matematiku (Švile drži čas;), pola odeljenja odlazi sa > njim, mi ostali se gledamo .. ajmo i mi. Propade protest ;) __________________________________________________ > Četvrtak jutro, prvi čas biologija, Ruška smrad hoće da ispituje, > celo odeljenje silazi ispred škole, odmah nam se priključuje IV/6, __________________________________________________ > PS. Sad mi kaži da to nije spontano. ma sve je spontano...:) Kad se samo setim da je moja tehnička Ptt i još par škola daleeke 1989/90 išla na mitinge i ``podržavala`` kosovare ispred skupštine..:) Jednom smo čak mitingovali i bez kosovara...:) O kosovarima :) __________________________________________________
gde.smo.657 giftmaster,
>>ha ha. Druga generacija. ha ha. >>Vuk je sada, blago nama, samo izgubio na podrsci, jer je ispao >>onakva kurva. Jebiga uvek je bio politicki nesposoban. Ne postoji >>niko ko bi mogao oslabiti slobitzu nam nasheg. Ako ovo ne uspe, a >>verovatno nece, ostace nama slobica josh par godina a nasledice ga >>neka kurva poput vuka i raditi otprilike isto shto i sloba... Razmsli malo pre nego shto se raspishesh. (to kao savet) Chim je Vuk ispao qrwa, nisu opoziicioni birachi ispali qrwe, ili se mozda varam??? Chak ni SZP nije u stanju da oslabi slobu....zato shto su to iste qrwe kao i Vuk. A obichni ljudi su i dalje protiv rezima. Ne znam zashto ne bi svi razocarani, odabrali neku stranku koja je trenutno u usponu (a ima ih vishe) i u trenutku, npr kada rezim promeni lik, i kada npr mozda bude olicen u SPOu, da tada srushi rezim, ii izvrshi radikalnu promenu sistema. Sve je mogutje, i davati izjave tipa "nema shanse" i slichne, vrlo su nezahvalne u politici.... (Osim ako niisi zestok politicki analiticar, onako, priznat..:) ) Uostalom, sve je mogutje, zato shto je sve dozvoljeno. (Mada se ne slazu svi sa Makiavelijem, al ajde...)
gde.smo.658 imiletic,
>> U moje vreme nije bilo nikakvih ekskurzija u inostranstvu. Ta moda je >> relativno novijeg datuma i nije postojala oduvek, kako se tebi cini. A Normalno da ih nije bilo kad smo imali onu veliku Jugoslaviju. Islo se na more od Kopra do Bojane. O Sloveniji da ne pricam. Nisu ovi klinci krivi sto nam je zemlja sve manja pa ce uskoro i Pancevo da postane inostranstvo.
gde.smo.659 nikola.s,
>>Siđi malo sa svog satelita u narod, pa provali da se veliki broj >>mladi solidno snalazi: rade u Meku, po kafićima, radnjama, servisima, ne Ma da. Prava idila. Radiš 24 dana, osam sati dnevno i na kraju uzmeš 200 DM. Sve bi to za ove prilike bilo sjajno kada bi plata fakultetski obrazovanog čoveka bila nekoliko puta veća pa bi mogao da to shvatiš kao, za ovo vreme, solidnu platu za part-time job. No na žalost nije tako. >>Vremena su takva da mnogi shvataju da pare ne padaju s neba. >>I baš su zapeli da odu u Grčku na ekskurziju, ma koliko to tebi bilo >>čudno. Pa normalno. Evo osmi razred jedne bgd osnovne škole ide na Kop za 960 din za dva noćenja. A maturske ekskurzije su obično četiri noćenja. I sad treba birati između 250 DM za Grčku ili 150 DM za usranu Budvu i KOp u oktobru. Da je bar sezona. Nekako mi se čini da je ova rasparava puna filozofiranja. Ipak se radi samo o dozvoli, svako odeljenje bira gde će da ide (od ponuđenih nekoliko solucija), a na ekskurziju se ne ide ako se ne prijavi 80% ljudi. Tako da svako sam odlučuje za sebe.
gde.smo.660 kum.djole,
>> Ja stvarno ne znam ko sad ima sredstava da izdvoji >> min. nekih 500 DM s' obzirom na situaciju u državi. Sećam se da su maturanti iz moje srednje škole, u septembru '93. išli na ekskurziju u Grčku, a tadašnja ekonomska situacija bila je na nivou ove današnje, ako ne i gora. Ne verujem da je nečija finansijska moć presudan faktor u oceni da li treba organizovati ekskurzije u inostranstvo ili ne - čitava ova priča ministarstva kako nas te zemlje 'ne žele' ili kako nije bezbedno ići tamo, ravna je onim glasinama kako ne treba koristiti kontraceptivne pilule jer su kancerogene, kako ne treba trošiti čokolade X zbog ludih krava, i kako ne treba ići na miting opozicije zato što je policija juče u'apsila nekog tipa koji postavlja eksplozivne naprave i koji je verovatno imao nameru da na mitingu pobije ili osakati 1-2k ljudi.
gde.smo.661 kum.djole,
>> qrwa, >> qrwe, >> qrwe >> mogutje, Daj čoveče opismeni se već jednom...
gde.smo.662 saxon,
> Mnogo sam se razglamio, neće me iznenaditi ni ako me posle ovoga obaspeš > lavinom konstrukcija na temu ko sam i šta sam, čiji sam, itd. itd. > Samo napred, biće u Forumu zanimljivo. Niti si ti te sreće, niti sam ja dokon kao Sandokan pa da sam vodim raspravu sa pedeset strasnih ljudi. Mogu samo da ostanem razočaran nad mentalitetom današnje generacije srednjoškolaca koja ima najglupljeg ministra prosvete u srpskoj istoriji a još uvek ne nalazi bolji razlog za protest od zabrane maturskih šoping-tura. Jaka stvar, veliko ste ljudsko pravo odbranili. Ako čitava generacija misli da je to najvažniji kadar nečega što se zove "Big Picture", onda smo mi svakako izgubljeni. Ostaće upamćeno da je "čika Jova ministar", upravo zahvaljujući ovako mizernim ciljevima učeničkog "pokreta otpora", na kraju ispao čak i pametan, verovatno po prvi put u životu. Ispade da "deca" nisu imala pojma šta žele: da li treba da idu svi, ili da ne ide niko, ili da ide samo onaj ko može. Nije čudo što je čika Jova s lakoćom predriblao celu generaciju, kao poslednje đače-prvače i na kraju joj zabio gol pravo kroz pišu. Sad (mi) je dosta, rekao sam šta mislim, čak i opširnije nego što je pristojno, nema potrebe da i dalje razvlačimo pitu. Vi, naravno, možete (i treba) da nastavite da šutirate u nebranjenu mrežu, ja ću to sa zadovoljstvom da čitam, iako sumnjam da ćete me na kraju ubediti u plemenite porive vašeg mladalačkog bunta. Možda ubedite sve ostale, i to je nešto. Čika Jova vam se i onako već pridružio. I pored toga, ja vam želim srećan put, kad vam on već toliko znači. Mogu samo da se nadam da ćete vremenom naći i neki manje isprazan razlog za tako grandioznu pobunu.
gde.smo.663 mango,
> U moje vreme nije bilo nikakvih ekskurzija u inostranstvu. Ta moda je > relativno novijeg datuma i nije postojala oduvek, kako se tebi cini. A > protekle godine su, uglavnom, bile (mnogo) bolje nego ova tekuca koja se > moze uporediti jedino sa onom hiperinflatornom. Meni su rekli da su dinosaurusi izumrli O:) Ti si (pretpostavljam) ziveo u vreme kada je Jugoslavija bila mnogo sira, pa je i organizovanje ekskurzije u okviru drzave imalo smisla. Gde sada voditi decu? Kopaonik - bili su u 8. razredu osnovne. Po manastirima? Bili u 7. (na stranu sto niko od tih klinaca nije shvatao znacaj tih obilazaka). Lepenski Vir? Bili. Zlatibor? Bili. Sta KONKRETNO predlazes? Ukidanje svakog vida ekskurzija? Ukidanje mladosti? Deca se i u skoli zaljubljuju - ajde da zabranimo skolu. Deca se igraju po parkovima - nema problema, uvescemo starosni limit (za glupe penzose koji kao igraju sah i koji su nekad (dok je bilo hleba) hranili golubove). > shvate kojoj klasi pripadaju? Mozda bi bilo jos bolje da formiras > zasebna odeljenja, da se patriciji i plebejci ne mesaju previse, bas kao > u pravom zivotu. Prosecan maturant nema pojma ko su bili patriciji a ko plebejci - ako pretpostavimo da je osnovna uloga skole da ih nauci nesto o jednoj od najvecih imperija u istoriji, dolazimo do toga da skola tu svoju ulogu ne ispunjava. Neka deca znaju vise od drugih; time izazivaju frustracije drugoj grupi dece. Dolazimo do novog vida raslojavanja. Sta sad? Ukinuti skolu? > polaganje pismenih zadataka. Na kraju, svi znamo da bolji materijalni > status u zivotu donosi znacajne privilegije. Zasto decu na vreme tome da > ne poducimo? Vidis, tvoje poruke zrace sterilnoscu. Premda mi je podloga editora bela, ja vidim samo sivilo kad citam tvoje poruke. Zasto? Zato sto pricas o nekoj uniformnosti na materijalnom planu u skolama, a nista konkretno ne predlazes. Reci lepo: predlazem da deca u skolama nose uniforme, da niko ne sme da nosi original 501, zabranimo Nike! (imamo Simod), u osnovnim skolama zabranimo upotrebu sarenih olovki, ukinimo odmore (neka deca imaju novac za uzinu, druga nemaju)... Mnogo je poruka razmenjeno o toj deci, a ni jedna da napise nesto o njima: deca su strasno osetljiva. U tom delu se slazemo. I sta sad? Ako su njihovi roditelji hronicno napeti, piju Bensedine ko blesavi, a deca osetljiva, ne treba organizovati ekskurzije? Pa, kad bi jedan od tih siromasnih radnika IMTa podigao glavu sa praznog stola,otisao na jebenu njivu i radio 2 meseca, omogucio bi detetu NEZABORAVNIH 7 dana. Ukinimo ekskurzije, radnik ce i dalje hodati pognut, dete nece videti Budimpestu (recimo) i to je kraj? E pa nije tu kraj! Ono sto izgleda ne shvatas je to da takvim stavom pravimo bogalje!!! Emocionalne bogalje! Indiferentna deca ce postati prazni ljudi. Odrasce, zaposlice se u IMTu, i pognuce glavu kad dodje vreme da njihovi klinci odu na ekskurziju. Decu ne treba lagati - treba im dati nadu! Neka bude i lazna, bolje da se nadaju sekund, a budu razocarani godinama, nego da ne osete tu mladalacku tenziju u srcu!
gde.smo.664 mango,
> tome ne moze ili ne zeli da ucestvuje. Takvo vulgarno tumacenje > demokratije (pogotovu one koja se svodi na izjasnjavanje tipa "ja imam > 500 DEM, a koliko imas ti?) moze da opravda sve, cak i teror koji Tako shvatas ekskurziju? Jesi bio nekad dete? Jedna molba za tebe: predugo si u svetu odraslih, procitaj (ponovo) "Malog Princa", veruj mi da pomaze. > Uopste ne trazim nikakve zabrane. Mozes da putujes gde god hoces i kad > god hoces, mozes sa sobom da povedes koga god hoces, ne moras ni da se > vratis i neka ti to tata i plati. Samo je stupidno traziti da ti to > organizuje skola, tj. drzava, i da u tom "hiru" (kako ga neko nazva) > drustvo treba da ti prave svi iz razreda. Ili bar oni bogatiji. Zato Ekskurzija predstavlja sublimirano zezanje tokom 4 godine provedene u skoli. Put je nesto sasvim drugo.
gde.smo.665 mango,
> Da ne promakne osnovna ideja moje prethodne poruke: to sto ti rmbacis i > u znoju lica svog posteno zaradujes pare za matursku ekskurziju, > potpuno je atipicna situacija koja ne objasnjava nista osim tvoj > specifican slucaj. Ukratko, to je nikakav argument za opstu diskusiju. A Auuu, to sto on radi i zaradjuje pare je atipicna situacija? Nazalost! Jebes coveka koji nije spreman da se bori za ono do cega mu je stalo. Ovakvim stavovima se produzava agonija individue u nasem drustvu - kod nas je normalno da se lencari u srednjoj skoli, upise fakultet (na zalost, svako ga upisuje), lencari tokom fakulteta (kao fora, teski nam fakulteti (jesu q*ac teski, problem je u studentima)), lencari par godina dok se "ne nadje" posao (ovde posao treba da juri nezaposlene;) i to sve na teret roditelja. Osamostaljivanje, naravno, dolazi na kraju! Je*es zivot kad sa 25 godina treba da cekas da ti bude prazna gajba da bi ti dosla devojka.
gde.smo.666 mango,
> Lepo je videti kako svi navijamo za bogate klince... Niko i ne pomislja > na decka iz moje zgrade kome smo nedavno sakupili pare da popravi > pokvaren televizor. Lepo je to sto ste mu popravili TV. Da sam na tvom mestu, platio bih mu pretplatu na "Vreme" ili na neki kompjuterski casopis, kupio bih mu "Malog Princa" ili "Petra Pana". Ukratko, ulio bih mu neku nadu i pokusao da prosirim vidike.
gde.smo.667 giftmaster,
>>>> qrwa, >>>> qrwe, >>>> qrwe >>>> mogutje, >> >> >> Daj covece opismeni se vec jednom... Pisao sam vetj o smislu za humor i o IQu dobro prokuvanih krtola. Potrudi se i pronadji. Tekst je kratak i vrlo primenjiv. >>>> qrwa, >>>> qrwe, >>>> qrwe <- Ili ne razumesh shta ovo znachi (shto je vrlo zabrinjavajutje) ili volish da prekidash argumentovane razgovore glupostima. (shto se svodi pod nevaspitanje ) >>>> mogutje, Ako ja zelim, C kao u Cvorak, Cacka, Camac etc. da slikovito predstavim kao Ch, pa onda predjem i na Dj, Sh, Tj, to je zato shto sam izrazito vizuelna osoba. Ako ti zelish zbog toga da me maltretirash, samo izvoli. Ne zelim ovde da se prepucavam, jer netju da stavljam sebe i moderatora u situaciju brisanja poruka. Ako zelish dobitjesh izuzetno vizuelan primer nevaspitanja u privatnom mailu, pa ga onda ti shalji po konferencijama. ok
gde.smo.668 ventura,
> >>Vremena su takva da mnogi shvataju da pare ne padaju s neba. > >>I bas su zapeli da odu u Grcku na ekskurziju, ma koliko to tebi bi > >>cudno. > > Pa normalno. Evo osmi razred jedne bgd osnovne skole ide na Kop > za 960 din za dva nocenja. A maturske ekskurzije su obicno cetiri ja sam ove godine (18.maja) isao sa skolom na Kopaonik za 1200din (120dem) nedelju dana, pun pansion, ukoliko nemas skije dobijes ih tamo i dobijes instruktora (i sije i instruktor su iracunati u cenu). ove godine je poco rat pa smo se vratili posle 4 dana... i ako bude ovoliko niska cena iciu i ove godine...
gde.smo.669 ventura,
> Niti si ti te srece, niti sam ja dokon kao Sandokan pa da sam vodim btw.. sta je sa covekom? ne vidjam ga... :)
gde.smo.670 ventura,
> Auuu, to sto on radi i zaradjuje pare je atipicna situacija? > Nazalost! Jebes coveka koji nije spreman da se bori za ono do cega > mu je stalo. Ovakvim stavovima se produzava agonija individue u 95% naroda u Srbiji nije spremno da se bori za ono sto hoce, zato nam i ovaj gore jebe majku an svakom koraku... > nasem drustvu - kod nas je normalno da se lencari u srednjoj skoli, > upise fakultet (na zalost, svako ga upisuje), lencari tokom > fakulteta (kao fora, teski nam fakulteti (jesu q*ac teski, problem > je u studentima)), lencari par godina dok se "ne nadje" posao (ovde > posao treba da juri nezaposlene;) i to sve na teret roditelja. > Osamostaljivanje, naravno, dolazi na kraju! Je*es zivot kad sa 25 > godina treba da cekas da ti bude prazna gajba da bi ti dosla > devojka. Sto se tice fakulteta treba stvaiti da je cena za jednu godinu preko 15.000dem i da 30% najboljih ucenika finansira drzava i to da se regulise ugovorom, recimo da drzava placa skolovanje individualcu a ovaj zauzvrat da radi 5 godina u nekoj drzavnoj firmi. A ostalih 70% neka plate ako misle da su dovoljno spozobni za fakultet i da ce moci da odplate pare ulozene za fakultet, a ne da se ovde besplatno skoluju odu u inostranstvo i tamo mlate pare...
gde.smo.671 miskop,
>> Sećam se da su maturanti iz moje srednje škole, u septembru '93. >> išli na ekskurziju u Grčku, a tadašnja ekonomska situacija bila >> je na nivou ove današnje, ako ne i gora. Jeste, ali tada su ljudi i imali neke zalihe u jastucima (to je bio početak sranja koje danas doživljavamo), a od tad pa do danas se sve to izgubilo (mislim na neku ušteđevinu).
gde.smo.672 supers,
>> ide samo onaj ko može. Nije čudo što je čika Jova s lakoćom predriblao >> celu generaciju, kao poslednje đače-prvače i na kraju joj zabio gol >> pravo kroz pišu. Što jes, jes. Predliblao ih je samo tako. I dalje smatram da je protest maturanata bio dobra stvar, kroz ovaj protest sa ferijalnim a ne političkim ciljevima imali su priliku da osete kako to izgleda baviti se politikom na ulici. Možda će da izvuku pouke za građansko punoletstvo, možda neće, nije ni bitno. Bitno je da se oslobodimo prakse harange na svakoga koji se usudio da se bori za ciljevve koji nisu potpuno kolinearni sa našima.
gde.smo.674 kum.djole,
Hm, šta se u stvari dogodilo, policija ili narod? ;(
gde.smo.675 gdown,
Danas me zustavio neki covek ispred ulaznih vrata mog stana, i pita me : " Izvini jel je na ovom spratu zivi ... ( zaboravih ime, ali nije ni bitno )" Iz razgovora sa njim sam saznao da tog koga trazi trazi zbog mobilizacije ! Od prijatelja nacuh slicnu pricu o mobilizaciji . Jel zna neko o cemu se radi il' to Sloba sprema vojsku da oslobadja Kosovo il' da brane Dedinje ???
gde.smo.676 dr.iivan,
> Jel zna neko o cemu se radi il' to Sloba sprema vojsku da oslobadja > Kosovo il' da brane Dedinje ??? Imaš pravo jednom da pogađaš.
gde.smo.677 supers,
>> Jel zna neko o cemu se radi il' to Sloba sprema vojsku da oslobadja >> Kosovo il' da brane Dedinje ??? Pozivari uvek nekoga zovu, pa to ne mora da znači da će sutra biti rat. A ako je Sloba toliko blesav da sebe čuva rezervnim sastavom, skotrljaće mu se glava kaldrmom ;>
gde.smo.678 vvaske,
> Iz razgovora sa njim sam saznao da tog koga trazi trazi zbog > mobilizacije ! Brate, ako je vic - nije smešan...
gde.smo.679 karlos,
e to o mobilizaciji sam cuo i ja sa vise strana... ono...valjda mobilisu PVO....izgleda da ce opet biti..... ...pozdrav...
gde.smo.680 gdown,
GD> Pozivari uvek nekoga zovu, pa to ne mora da znaci da ce sutra GD> biti rat. A ako je Sloba toliko blesav da sebe cuva rezervnim GD> sastavom, skotrljace mu se glava kaldrmom ;> Da, a sta ako planira ovu drugu varijantu tj. da povrati Kosovo ? To bi mu odgovaralo u ovom trenutku, pucalo bi se , ginulo bi se, ali ne na dedinju.Bila bi mu to idealna prilika da produzi svoju vladavinu.Mozda sam previse pesimistican, ali kako i ne bi bio kad niko normalan nemoze da prognozira sta ce sledece da mu padne na pamet i sta je sve spreman da uradi za ocuvanje vlasti.
gde.smo.681 supers,
>> Da, a sta ako planira ovu drugu varijantu tj. da povrati Kosovo ? Nije ni on blesav. Da je fanatik ko Šešelj, ne bi ni potpisivao kumanovsku kapitulaciju. Sloba je, ako ga poredimo sa koalicionim partnerima, zbilja pragmatičar.
gde.smo.682 saxon,
> Da, a sta ako planira ovu drugu varijantu tj. da povrati Kosovo ? > To bi mu odgovaralo u ovom trenutku, pucalo bi se , ginulo bi se, Zašto bi naš Pinoche sada nastavljao ono što je morao da prekine pre par meseci? Uslovi za ratovanje sada su sto puta gori nego u martu, NATO nam je odavno u šesnaestercu. Stvar je vrlo jednostavna: bude li čačnuo Kosovo, Ameri bi ga zgazili kao bubašvabu. A naš diktator možda jeste lud, ali nije imbecil. Zato će nam se desiti ono što se već zbiva: specijalni rat protiv sopstvenog naroda, silovanje i gašenje ono malo medija koji smeju da kažu štabilo protiv idiota (odoše B92 i "Glas", STB je skoro ugašen), vaspitno pendrečenje malobrojnijih demonstranata, jednom rečju - diktatura. Prava latinoamerička, ona koja može da potraje još trideset godina.
gde.smo.683 hercog,
> i radio 2 meseca, omogucio bi detetu NEZABORAVNIH 7 dana. Ukinimo > ekskurzije, radnik ce i dalje hodati pognut, dete nece videti Budimpestu > (recimo) i to je Hm lepo nam se pise kada treba raditi 2 meseca, da bi se omogucilo 7 nezaboravnih dana... > Neka bude i lazna, bolje da se nadaju sekund, a budu razocarani > godinama, Opet ne valja. Bolje je ne nadati se lazno, vise boli kada se onda razocaras.... Sale
gde.smo.684 hercog,
> Osamostaljivanje, naravno, dolazi na kraju! Je*es zivot kad sa 25 godina > treba da cekas da ti bude prazna gajba da bi ti dosla devojka. Imas dve alternative 1. Da ubijes roditelje pa ce gajba stalno da ti bude prazna 2. Da kupis stan, ako slucajno imas od 30000 dem pa na vise... Sale
gde.smo.685 imiletic,
>> Jeste, ali tada su ljudi i imali neke zalihe u jastucima (to je bio >> pocetak sranja koje danas dozivljavamo), a od tad pa do danas se sve to >> izgubilo (mislim na neku ustedevinu). Koji bre pocetak. Tada je inflacija bila tolika da su plate prepodne bili 5 DM, a popodne 2 DM. Nemoj da se zaboravljamo. Ja se secam da je moja majka dobila novcanicu od 1000 DM za celu pivaru. Da rasitni kod dilera pa da se vrati u pivaru i da se podele plate radnicima. Ti sada vidi hiljadarka za celu pivaru, za sve radnike. Koji pocetak.
gde.smo.686 imiletic,
>> Iz razgovora sa njim sam saznao da tog koga trazi trazi zbog >> mobilizacije ! >> Od prijatelja nacuh slicnu pricu o mobilizaciji . Desava se
gde.smo.687 imiletic,
>> Pozivari uvek nekoga zovu, pa to ne mora da znaci da ce sutra biti rat. >> A ako je Sloba toliko blesav da sebe cuva rezervnim sastavom, skotrljace >> mu se glava kaldrmom ;> Nista nije badava. Ja sam bio u vojsci pa nije bas bilo skupljanja rezerve sem pred neko s......
gde.smo.688 kum.djole,
>> 1. Da ubijes roditelje pa ce gajba stalno da ti bude prazna >> 2. Da kupis stan, ako slucajno imas od 30000 dem pa na vise... Ti si beše bio neki doktor za ljubav..? ;)
gde.smo.689 kum.djole,
>> bude li čačnuo Kosovo, Ameri bi ga zgazili kao bubašvabu. Njega? Nemam baš takav utisak. U kranjem slučaju zgazili bi nas, onako ovlaš, tek nekoliko hiljada. Šta bi njemu falilo da opet zarati sa celim svetom? Ništa. On više ništa ne može da izgubi. Možda je osnovni razlog što Sloba večeras nije tukao narod činjenica da nam je u poseti specijalni izvestilac za ljudska prava, i da će isti boraviti ovde nekoliko dana - ali zašto bi to bio jedini razlog? Čovek je nedodirljiv, već duže vreme je ratni zločinac, ne može nigde da putuje i retko se pojavljuje u javnosti, tačnije sasvim dovoljno da jedan Dnevnik mesečno potvrdi da je on tu, živ i zdrav, i da nas i dalje vodi putem sreće i blagostanja. Ono što za njega predstavlja najveću opasnost trenutno je nažalost samo jalova rabota i on na to računa. U eventualni novi sukob sa svetom nema razloga da ulazi barem u narednih nekoliko godina, pritom računajući da će se "stvari napolju promeniti" u neku "našu korist". Prateći progresiju njegovog ratovanja, sva žarišta koja je palio, tovario leševima i kasnije zatrpavao, pojavljivala su se jedno po jedno, nikada naizmenično i nikada "zbrda zdola". Elegantan i surovo revnosan posao. Sasvim je sigurno da ovim angažovanjem oko obnove zemlje, trovačina o novom svetskom poretku i neprestanoj agresiji na našu zemlju, predsednik kupuje sebi vreme u delikatnom momentu, računajući na još jedno izvlačenje pred domaćom javnošću - ako je neko toliko vremena posvetio u konstantnim što diplomatskim što krvavim ratovima sa okolnim zemljama i ostatkom sveta, pa povrh svega gotovo deset godina podjebavao što svet što nas same, zašto ne bi danas kada je Srbija zatvorena u rezervat, svo vreme koje ima posvetio pobedama na domaćem terenu, bez obzira na način i taktiku. Iskren da budem, agoniji ne vidim kraja.
gde.smo.690 miskop,
>> ono...valjda mobilisu PVO....izgleda da ce opet biti..... A sa čim će sad da gađaju, sa praćkama? ;)
gde.smo.691 supers,
>> Nista nije badava. Ja sam bio u vojsci pa nije bas bilo skupljanja >> rezerve sem pred neko s...... Ima i bezazlenih povoda za skupljanje rezerve. Recimo, kod mene se po završetku rata desilo da kasarna potpuno ostane bez vojnika. Pretpostavljena komanda nas je razvlačila malo po malo (daj četu da raščišćava ovde, daj ojačani vod da raščićava onde...) Na kraju je u kasarni ostalo manje vojnika nego što je neophodno da se drži straža u svim skladištima. I pozvaše nekoliko desetina rezervista da gule stražu ;> Koliko kapiram, ovo je česta pojava kada partija vojnika ode u prekomandu, pa dok se čeka sledeća nema ljudstva. Nema ko ni da kuva kafu u komandi, a to je već smak sveta ;> Inače, jedinica mi je u celosti mobilisana po izbijanju rata, pa je odlučeno da se pešadija narednih 5 godina ne poziva na vežbu (nema para, a dosta im je tri meseca vežbe za ceo život ;> ). Ipak, postoje kritične specijalnosti koje se po pravilu češće uvežbavaju, tu naravno spada i famozni PVO, potpuno je normalno da ih stalno zivkaju čak i kada se ne planira borba protiv celog sveta.
gde.smo.692 saxon,
> >> bude li čačnuo Kosovo, Ameri bi ga zgazili kao bubašvabu. > > Šta bi njemu falilo da opet zarati sa celim svetom? > Ništa. On više ništa ne može da izgubi. Zašto je Gazda već jednom odustao od tog rata, pod mnogo povoljnijim okolnostima? Takođe se ne slažem da on više nema šta da izgubi. Štaviše ulog je veći nego ikad - ovoga puta radi se o njegovoj glavi.
gde.smo.693 kum.djole,
>> Zašto je Gazda već jednom odustao od tog rata, pod mnogo povoljnijim >> okolnostima? Takođe se ne slažem da on više nema šta da izgubi. Štaviše >> ulog je veći nego ikad - ovoga puta radi se o njegovoj glavi. Po kom to aršinu njegova glava može da bude u opasnosti? On se te kvake rešio potpisivanjem kapitulacije, skinuvši sa dnevnog reda eventualni ulazak kopnenih snaga NATO. Misliš li da pored ovakve pendrek mašinerije i medijske moći on može tek tako da izgubi glavu? Budi realan. Gajba mu je ako ne Fort Noks onda najsigurnije čuvan objekat na Balkanu. Pojava u javnosti mu je takva da se na prečniku od dva kilometra i vrapci postrojavaju.. Mogućnost da do smrti ostane apsolutni vladar ovog rezervata veća je od svake pomisli da bi mu se nešto loše moglo desiti.
gde.smo.694 obren,
> >> Zašto je Gazda već jednom odustao od tog rata, pod mnogo povoljnijim > >> okolnostima? Takođe se ne slažem da on više nema šta da izgubi. > Štaviše >> ulog je veći nego ikad - ovoga puta radi se o njegovoj > glavi. > > Po kom to aršinu njegova glava može da bude u opasnosti? > On se te kvake rešio potpisivanjem kapitulacije, skinuvši sa dnevnog > reda eventualni ulazak kopnenih snaga NATO. Misliš li da pored ovakve > pendrek mašinerije i medijske moći on može tek tako da izgubi glavu? > Budi realan. Ja nikako ne mogu da zamislim Miloševića kao penzionera koji je eto završio sa predsednikovanjem i sada uživa u mirovini. Bojim se da je dotični toliko zabrazdio u diktaturu i teror da je za njega izručenje Hagu najoptimističkiji scenario koji može da zamisli, zato i brani vlast tako grčevito, jer zna da sa vlašću gubi _sve_. Što je najgore, pipke svoje moći razgranao je po strahovitom broju državnih institucija i napravio mafijašku strukturu moćnih i bogatih ljudi koji direktno zavise od njegovog opstanka na vlasti. Da bi se režim promenio mora se vrlo oprezno osmisliti strategija uklanjanja tih hiljada polipa koji drže Miloševića na vlasti a koji takođe jezivo strahuju od "dana posle".
gde.smo.695 fraudator,
e ljudi, pre neko vreme je bilo aktuelno ono da se sqpi dovoljno potpisa pa da slobica ode sa vlasti misim, sha bi sa tom akcijom, jesu poqpili ( chini mi se da je trebalo 3m, nisam siguran) ako neko zna detalje, ili dal josh to traje, da baci ovde 10x
gde.smo.696 imiletic,
>> vaspitno pendrecenje malobrojnijih demonstranata, jednom recju - >> diktatura. Prava latinoamericka, ona koja moze da potraje jos trideset >> godina. Da prava latinoamericka. Ovo danas u Beogradu kao na filmu. Kordon policije sa stitovima, pancirima i slemovima, a iza njih autobusi sa jurisnicima, dzipovi i marice. Strava covece.
gde.smo.697 kum.djole,
>> Ja nikako ne mogu da zamislim Miloševića kao penzionera koji je eto >> završio sa predsednikovanjem i sada uživa u mirovini. Bojim se da je Čini mi se da tvoj drugi pasus daje odgovor na prvi. Moć koju on ima može da izgubi i prokocka samo neracionalna osoba. On kao iskusna krvopija itekako može da iskoristi svoju moć i počisti sve što mu je na putu - pendrecima, kamionima, hapšenjima - i ne vidim da ga u tome bilo ko može sprečiti, imajući u vidu kakvo je interesovanje populacije da javnim protestom ili nekim vidom bunta izrazi svoje mišljenje. Pogledaj samo kako smo kurčevit narod, kakve velike reči delimo jedni drugima i koliko nas to uzdiže, uvek uspravni i čvrsti kad nas neki strani alavi majmun naguzi, onako iz inata radimo ono što nam drugi govore da ne radimo, pa kad uradimo, ko im jebe mater neće oni meni, kad ne znaju da smo mi tvrdoglavi, da smo heroji, da imamo i tarabe starije od njihovih trulih državica, da smo nebeski narod.. ..a kako smo samo jadni i kukavni, kako smo nevaspitani i izopačeni, namršteni, smrdljivi, kako ispoljavamo svoj lažni revolt samo onome ko ume da ćuti i dadače, a podvijemo rep na dreku i bes nekog komšije, kako se uspijamo od samosažaljenja, dok grbače savijamo zbog straha i nemaštine, kako bezglavo sami sebe u brk lažemo i potkradamo, ćuti, dobro je.. kako može da bude. I kako onda takvom pomirljivom stokom ne vladati, kako je ne uništavati, kako je ne istrebiti i probrati, kad ona sama to traži i za tim jeca, kad je samo na to navikla i kad bi sirota iščezla da nam nije njega. Nadam se da se niko nije prepoznao, ni u jednom ni u drugom pasusu. Koliko nas se nije prepoznalo, toliko ćemo nešto i da promenimo.
gde.smo.698 philippus,
>e ljudi, pre neko vreme je bilo aktuelno ono da se sqpi >dovoljno potpisa pa da slobica ode sa vlasti >misim, sha bi sa tom akcijom, jesu poqpili ( chini mi se da je >trebalo 3m, nisam siguran) >ako neko zna detalje, ili dal josh to traje, da baci ovde >10x Pa momak to glasanje mozhe da poslzhi za reklamnu kampanju,ali za skidanje slobe nikako jer nije legitimno.Kako mozhesh to da potezhesh kad i sam znash da je u tim listovima ostavku potpisalo 80% maloletnih ljudi.Koliko ja znam samo punoletni glasaju. Filip
gde.smo.699 nikola.s,
>>Pa momak to glasanje mozhe da poslzhi za reklamnu kampanju,ali >>za skidanje slobe nikako jer nije legitimno.Kako mozhesh to da >>potezhesh kad i sam znash da je u tim listovima ostavku potpisalo >>80% maloletnih ljudi.Koliko ja znam samo punoletni glasaju. Biće da jako malo znaš. Prvo peticiju mogu potpisati samo punoletni građani, tj. 'važe' se samo njihovi potpisi. To se vrlo lako da proveriti jer se upisuje i JMBG. Peticija ne služi za skidanje slobe. Peticija sa skupljenenim određenim brojem potpisa (beše 50 ili 100k ?) bi trebalo da bude osnova da savezni parlament zakaže sednicu na kojoj bi se raspravljalo o nepoverenju predsedniku. Uopšte, peticija se može potpisivati za bilo koji predlog o kome bi parlament trebalo da raspravlja i predstavlja oblik narodne inicijative. E sad to što od toga posle ne bude ništa jer npr. niko ne tera socijaliste, koji su većina (dobro ne baš oni sami) da dođu na tu sednicu i onda jednostavno nema kvoruma. Prošli put ('92) je bilo skupljeno oko 800k potpisa, pa od toga nije bilo ništa.
gde.smo.700 pifat,
> Što je najgore, pipke svoje moći razgranao je po strahovitom broju > državnih institucija i napravio mafijašku strukturu moćnih i bogatih > ljudi koji direktno zavise od njegovog opstanka na vlasti. Da bi se > režim promenio mora se vrlo oprezno osmisliti strategija uklanjanja > tih hiljada polipa koji drže Miloševića na vlasti a koji takođe > jezivo strahuju od "dana posle". Jedno čisto retoričko pitanje: s obzirom da je i najrobusniju građevinu moguće porušiti sa relativno malo eksploziva postavljenog na strateškim mestima, koje ključne oslonce sadašnjeg režima smatrate najosetljivijima za njegov opstanak, dakle one čijim bi se slabljenjem najefikasnije dovelo do njegovog urušavanja?
gde.smo.701 fraudator,
ma ne bre, nisam ja misio da tje on da ode kad se qpe potpisi i shta ti ja zna, nego je bila valjda fora da stranci vide da mi njega ne volimo , poshto se tamo kao misli da je on nash omiljen i da ga narod gotivi i tako to pa me zanima da li su potpisi sqpljeni i takodje misim da nema veze dal je neko maloletan , ipak nisu to izbori
gde.smo.702 supers,
>> misim, sha bi sa tom akcijom, jesu poqpili ( chini mi se da je >> trebalo 3m, nisam siguran) >> ako neko zna detalje, ili dal josh to traje, da baci ovde Slabo je išlo sa tom akcijom, pa je vrlo brzo zaboravljena i prešlo se na novu taktiku - održavanje mitinga upozorenja na značajne dane u crkvenom kalendaru. Kad se i to pokazalo jalovim, pribeglo se šetnjama kao poslednjem sredstvu ;>
gde.smo.703 morkin,
> Ja nikako ne mogu da zamislim Miloševića kao penzionera koji je eto > završio sa predsednikovanjem i sada uživa u mirovini. Bojim se da Radovan Karadžić No. 2? > ljudi koji direktno zavise od njegovog opstanka na vlasti. Da bi se > režim promenio mora se vrlo oprezno osmisliti strategija uklanjanja > tih hiljada polipa koji drže Miloševića na vlasti a koji takođe > jezivo strahuju od "dana posle". 1. Treba podriti Miloševićevu vlast tako što će se odseći kraci od glave. 2. Kraci oktopoda nisu ništa bez glave. Udri u glavu. Nekako sam pristalica druge varijante, mada i prva ima osnova.
gde.smo.704 morkin,
> na strateškim mestima, koje ključne oslonce sadašnjeg režima > smatrate najosetljivijima za njegov opstanak, dakle one čijim bi se > slabljenjem najefikasnije dovelo do njegovog urušavanja? Uvek je vlast bila rušena pravilno kanalisanim masovnim nezadovoljstvom. To nezadovoljstvo se poslednje decenije okretalo od Slovenaca-nakupaca do opšte zavere čitavog sveta. Trenutno smo svedoci početka kampanje protiv "domaćih izdajnika". Kao i svakom totalitarnom režimu i ovom je potreban neprijatelj kako bi se loš kvalitet života mogao pripisati odricanju za neki viši cilj. Režim može da padne samo ako se akumulira dovoljno nezadovoljstvo u narodu i ako se to nezadovoljstvo usmeri protiv režima. Ono što može da bude inicijalna kapisla je bilo šta što ugrožava opstanak naroda. Nestanak struje, vode, prekid rada gradskog saobraćaja, nedostatak prehrambenih namirnica, hiperinflacija. Po mom mišljenju, režim neće dozvoliti da se dogodi bilo šta od gore navedenog, barem ne u Beogradu. U Beogradu se očas posla skupi 100.000 nezadovoljnih dok je to mnogo teže da se desi u drugim gradovima. Dok ima struje da se gleda TV, nema zime. Hleba i igara. Kada jednog od ta dva usfali, pada i režim. Dakle, zima bez struje i bez Miloševića ili zima sa strujom i sa Miloševićem.
gde.smo.705 obren,
> Jedno čisto retoričko pitanje: s obzirom da je i najrobusniju > građevinu moguće porušiti sa relativno malo eksploziva postavljenog > na strateškim mestima, koje ključne oslonce sadašnjeg režima smatrate > najosetljivijima za njegov opstanak, dakle one čijim bi se > slabljenjem najefikasnije dovelo do njegovog urušavanja? 1) RTS 2) 3) 4) Državna bezbednost 5) Policija Nakon bombardovanja prvo su obnovili infrastrukturu RTS-a pa tek onda srušene mostove, što dovoljno govori šta je ključni mehanizam vladanja u Srbiji. Naravno, tu su i "služba" za intrige, kamionski saobraćaj, tople pozdrave s leđa i sl. i naravno policija koja služi kao poslednje sredstvo ako neko pomisli da može nešto da uradi na ulici. Ne zna se koji je od nabrojanih "stubova" teže srušiti... :(
gde.smo.706 obren,
> Uvek je vlast bila rušena pravilno kanalisanim masovnim nezadovoljstvom. Pa sad... bilo je i pučeva, atentata, stranih vojnih intervencija, ali je najzdravija smena vlasti oduvek bila na izborima. > Režim može da padne samo ako se akumulira dovoljno nezadovoljstvo u > narodu i ako se to nezadovoljstvo usmeri protiv režima. Ono što može > da bude inicijalna kapisla je bilo šta što ugrožava opstanak naroda. Pa ja ne znam šta još treba da doživimo pa da se to nezadovoljstvo u narodu akumulira u dovoljnoj meri, pošto je očigledno da najveći broj građana Srbije više nema kičmu. Išao sam nekoliko puta na ove proteste u gradu i ono je smešno... Osećam se glupo dok šetam u k'o idiot medijskom trasom i slušam "tru-tru, fić-fić, tru-tru, fić-fić..." pored glave, "ajmo, ajde, svi u napad" pa onda bojažljivo skretanje kad se naiđe na kordon policije. Onda dođeš na trg i vidiš da više ljudi ispred Jadrana čeka da vidi "Belo odelo", šeta Knez Mihailovom i sedi po okolnim kafićima nego što je došlo da se buni, čuješ od govornika da čestitaju Beograđanima što su izvojevali još jednu pobedu nad policijom (čitaj: nisu dobili batine) i sav srećan zbog toga odeš kući pa sutra ajmo ponovo. Tako se možda smenjuje vlast u Kaliforniji, ali ne i u Srbiji, naročito ne sa ovako malo ljudi. > Dok ima struje da se gleda TV, nema zime. Hleba i igara. Kada jednog od > ta dva usfali, pada i režim. Dakle, zima bez struje i bez Miloševića ili > zima sa strujom i sa Miloševićem. Slažem se da je Televizija glavno sredstvo za manipulaciju masom, to je bar u Srbiji neosporno. Međutim, treba biti realan i shvatiti da režim sam od sebe _neće pasti_ čak i da nema RTS-a. Mislim, može sad da nestane struje mesec dana i da niko ne gleda RTS, ali nećeš doživeti da se jednog jutra probudiš i čuješ od dobošara na trgu ;) da je Milošević zbog griže savesti za stanje u zemlji podneo ostavku. Režim mora da se "ohrabri" ;) da učini takav korak... Što bi rekao onaj džingl na B92: Jesen je, a lišće odbija da otpadne - protresite drvo!
gde.smo.707 supers,
>> ma ne bre, nisam ja misio da tje on da ode kad se qpe potpisi i >> shta ti ja zna, nego je bila valjda fora da stranci vide da mi >> njega ne volimo Strancima ne trebaju nikakvi papiri, stranci žele na delu da vide da postoji snaga dovoljno jaka da bude alternativa Miloševiću, da se uvere kako je ta alternativna snaga sigurna investicija. Sadašnje šetnje su standardni deo pokušaja da se inostranstvo ubedi u tako nešto, a veliko je pitanje koliko će na duži rok biti uspešne u tome.
gde.smo.708 kum.djole,
>> na strateškim mestima, koje ključne oslonce sadašnjeg režima smatrate >> najosetljivijima za njegov opstanak, dakle one čijim bi se >> slabljenjem najefikasnije dovelo do njegovog urušavanja? Televizija u celini. Šarena kutija koja je osmišljena da nas duhovno relaksira, obrazuje, informiše, zabavi - postala je strateški značajna mašinerija i možda najjače oružje kojim se moć može uvećati, usmeriti ili prigrabiti. Naravno da to važi za većinu zemalja sveta, ali u situaciji u kojoj se mi nalazimo, primat televizije i onoga što televizija nudi je presudan. Pristrasni komentari, subjektivne i probrane informacije, primitivizam u kremu humora ili lokalnog džet-seta, velika i glasna izlaganja sa glavama u krupnom planu, montirani aplauzi, neukusne reklame, plejbek, proroci i gatare, španske serije, fudbalske utakmice u kojima nastupaju naše proverene patriote, dominacija krupnih reči u vidu propagande bez osnova, taktika odvlačenja pažnje i masovnog uticaja na moždane ćelije. Jednoumlje i totalitarizam, servirani kroz razne i različite programe, scene, slike, zvuk, stvarajući presudni produkt - utisak i mšljenje. Atakom na predajnike televizijskih stanica, elektronsko ometanje, diverzantske akcije sečenja kablova, izazivanja kuršlusa, štampanje parasugestivnih plakata.. došlo bi do apatije građanstva i sveopšte konfuzije koja bi morala da se odrazi na samosvest - ko sam, gde živim, kako živim, kakva je moja stvarnost i kakva mi je budućnost? Koliko puta si čuo da neko gledanjem televizije beži od stvarnosti? Zilion puta. Koliko puta si bio svedok nečijoj gladi za nekom emisijom ili programom? Zilion puta. Normalnom svetu televizor je veliki prozor sa velikim vidikom i pogledom na ostatak sveta. Kod nas, televizor je član porodice bez kojeg se ne može i jedini prozor ispred kojeg se stalno nešto zanimljivo dešava, ispred kojeg stalno iskaču neki likovi koji nam zaklanjaju vidik, prozor koji nas hrani, zabavlja i istovremeno sputava onoliko dugo koliko u njega buljimo. Stvarnost i sistem su osnovne stvari koje se moraju promeniti. Snishodljivim prihvatanjem sistema pod opravdanjem da je sistem - zakon a da je vlast - vlast, i bežanjem od stvarnosti... promene su nemoguće.
gde.smo.709 kum.djole,
>> Kad se i to pokazalo jalovim, pribeglo se šetnjama >> kao poslednjem sredstvu ;> A ti sve kao zloban, ne bi komšiji da se zameriš..?
gde.smo.710 saxon,
> Dok ima struje da se gleda TV, nema zime. TV Bastilja je, uz policiju, najvažniji stub ovog režima. Kako reče jedan aforističar pre mnogo godina, "opozicija se oslanja na prazne stomake; vlast se oslanja na prazne glave". Šupljoglavost srpskih "tele-narkosa" indukuje se hipnotičkim seansama tzv. "drugog TV dnevnika" i sistematskim gušenjem i zabranjivanjem svakog drugog oblika mišljenja opasnog po sistem. Na žalost, naši ljudi više veruju nekoj Nadi Dragić ("Maloj Hijavati") ili onoj prsatoj pobegulji sa Studija B, nego što veruju sopstvenim očima i sopstvenom životnom iskustvu. To je najgora ilustracija imanentne gluposti ovog naroda koji je debelo zaslužio sve ono što ga je snašlo. Na našem mestu, sa teretom naših problema i naših gorkih poraza, Englezi bi silovali kraljicu. Kod nas - jok. Ovde je još uvek 14% ljudi (prema današnjem Blicu), spremno da glasa za Pinočea. To je tragično. Da ih je, posle svega, i samo 0.002%, to bi bila neoprostiva sramota za ovaj narod. Nama to kao da nije dovoljno. "Politika" se i dalje kupuje (eeeeej, bre!), kroz komšijske prozore i dalje dopire meketavo, plačipičkasto popovanje "dame sa cvetom u kosi" (gledaste li promociju "Sudara i dodira" Ž. Simića?), ljudi i dalje veruju da "Studio B" ometaju Marsovci a da je kamion kod Lazarevca namestio Vuk lično. Narod je glup k'o noć. Lepo reče onaj klinac: "Mi bre kakvi smo, ko nam bre jebe mater..."
gde.smo.711 kum.djole,
> Lepo reče onaj klinac: "Mi bre kakvi smo, ko nam bre jebe mater..." Klinac? :))))
gde.smo.712 junior,
> na strateškim mestima, koje ključne oslonce sadašnjeg režima > smatrate najosetljivijima za njegov opstanak, dakle one čijim > bi se slabljenjem najefikasnije dovelo do njegovog urušavanja? Tolstojeva 33 i komplet Dobanovce dok se ne nađe lokacija ;) (šala, šala .. druže plavi, šalio sam se .. ne po glavi, neeee..;)
gde.smo.713 mango,
Pogledao sam spisak akademika koji su potpisali zahtev za smenu Milosevica i video par zanimljivih imena;)) Recimo, tu su Matija Beckovic, Nikola Milosevic, Dragos Cvetkovic (mamicu mu ... (hint: moj profesor matematike;)), ali medju svim tim imenima isticalo se jedno svojojm upadljivoscu. Naime, zahtev je potpisao ANTONIJE ISAKOVIC :))) Trazio sam Mihajla MArkovica, ali njega nije bilo na spisku:) Ne znam gde su mi novine sa spiskom "akademika", pa bih zamolio nekoga da posalje sramotu ovde.
gde.smo.714 morkin,
> Slažem se da je Televizija glavno sredstvo za manipulaciju masom, to > je bar u Srbiji neosporno. Međutim, treba biti realan i shvatiti da > režim sam od sebe _neće pasti_ čak i da nema RTS-a. Mislim, može sad > da nestane struje mesec dana i da niko ne gleda RTS, ali nećeš > doživeti da se jednog jutra probudiš i čuješ od dobošara na trgu ;) > da je Milošević zbog griže savesti za stanje u zemlji podneo > ostavku. Nisi shvatio. Nije problem u RTS-u. Onaj na koga RTS još može da utiče taj je opredeljen. Oni koji ruše vlast su isti oni koji sada rade nešto drugo umesto da šetaju. Kada učiniš protest privlačnijim od sedenja kod kuće napravio si nešto. Utakmice, filmovi, serije, sve je u službi zatvaranja u kuću, poslednju oazu mira. Jedino kako to možeš da ugroziš je da ne bude struje.
gde.smo.715 zeljkoj,
> Pogledao sam spisak akademika koji su potpisali zahtev za smenu > Milosevica i video par zanimljivih imena;)) Recimo, tu su Matija > Beckovic, Nikola Milosevic, Dragos Cvetkovic (mamicu mu ... (hint: > moj profesor matematike;)), Medju potpisanima je i još jedan (u političkom smislu bitniji ;) naš profesor: Branko Popović.
gde.smo.716 supers,
>> A ti sve kao zloban, ne bi komšiji da se zameriš..? Red je da mu se odužim za taj znak pažnje što moju ulicu čuva dva autobusa specijalaca pod punom opremom. Inače, viđen sam i u kordonu...
gde.smo.717 sandokan,
Mihailo Markovic nikad ne bi potpisao nesto slicno. Prvo sto nije prodana dusa, a drugo licno ga poznajem i njegove stavove. Za razliku od ostalih, on je jedan od malobrojnih umnih ljudi u Akademiji Nauka.
gde.smo.718 kum.djole,
..co wr providna.propaganda.primeri MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE... ;)))
gde.smo.719 fraudator,
FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, FR> MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE, MIlaNE... FR> FR> ;))) ne kapiram
gde.smo.720 mango,
Sta mislite, sta ce biti sa "njima" kad odu? Recimo, sta uraditi sa jednim generalom (Pavkovic) koji je govorio na mitingu politicke stranke? Ili sa Dinicem koji za SZP kaze da ta partija (produzena ruka...), nece spreciti obnovu zemlje na celu sa... zna se vec. Sta uraditi sa sudijama Vrhovnog Suda koji odbijaju inicijative za ocenu ustavnosti ocigledno neustavnih zakona (harac za izlaz iz zemlje), sudijama koji su pobijali leitimne izborne rezultate i na taj nacin ucestvovali u (priznatoj) kradji. Dekanima i profesorima fakulteta koji su svesno vrsili degradaciju Univerziteta sirom zemlje u politicke svrhe? Sa policajcima koji su tukli svoje komsije i one koji su to naredili? Sta uraditi njima, a da bude po pravdi?
gde.smo.723 gdown,
GD> Ne zaboravi jednu stvar, a to je da si ti makedonac. Ti uzivas GD> sva prava nacionalnih manjina u Srbiji, a mozda cak i previse. Cemu takvi nacisticki stavovi ? Ako on ima nase drzavljanstvo samim tim ima i pravo glasa, kao sto svki Srbin ima pravo glasa u zemlji ciji je drzavljanin.Tvoja partija je napunila Novi Beograd Kinezima, zanima me cije oni drzavljanstvo imaju i otkud ih tolko? Ko im je podelio boravisne vize i zbog cega ? Zar su stvarno presli pola zemaljske kugle da bi trazili bolji zivot u Srbiji ???
gde.smo.724 philippus,
>Cemu takvi nacisticki stavovi ? Chemu vredjanje jednog dela populacije Beograda.... Poredjenje jednog komuniste i Nazional-Socialiste nije na mestu. Sa ostatkom poruke se slazhem
gde.smo.725 mango,
> Sta se ti pitas sta ce biti sa Srpskim generalima, dekanima, profesorima i Znaci, napisao sam poruku u pravu temu (a to je gde smo;)) Da prosirim spisak: sta uraditi sa nepismenim svetom u Srbiji (tj. kako im/vam pomoci). > Ne zaboravi jednu stvar, a to je da si ti makedonac. Ti uzivas sva prava Znas sta Ivane, niko od tebe ne govori recitije o tebi;) Morkin, nemoj mu brisati poruku (iako bi po svim pravilima morala biti obrisana), nek vide ljudi njegovu sramotu. To sto sam Makedonac me ne cini ponosnim niti me vredja. Jednostavno, to je predeterminisana stvar na koju nisam mogao da uticem (jedina u zivotu?). Mogu da se ponosim ili stidim svojim postupcima, ali ne i svojom nacionalnoscu. Sto se tebe tice, ti mozes samo da se stidis. > nacionalnih manjina u Srbiji, a mozda cak i previse. Oni koje si ti naveo > nece otici silom, vec ce otici onda kada im bude istekao mandat, bas po Nigde nisam pomenuo da treba da idu silom. Samo sam pitao sta uciniti (tj. kako ih kazniti) sa PREKRSIOCIMA zakona, a to su svi oni koje sam naveo (a bogami si to i ti - siris ksonofobicnost i medjunacionalnu mrznju;) > Ako se kojim slucajem nadas da ovde dodju amerkinaci, verujem da ce svi Ne, naprotiv, ja cu otici kod njih;) > su imali bilo kakve veze sa vlasti biti uhapseni, ubijeni i td. Dovoljno im > je Milosevic napravio problema, a sto i sami govore da je zaustavio sirenje > NATO-a 9 godina. Svaki normalan gradjanin i Srbin u ovoj zemlji zna zasto A da, zaboravih da smo pobedili;) BTW, nisi nam rekao da li si stvarno otisao na Kosovo kao sto si najavio (sa kolegama iz Akademskog Informativnog Centra koji uglavnom rade u MUPu, ako se dobro secam)? Kako je bilo? > NATO-a 9 godina. Svaki normalan gradjanin i Srbin u ovoj zemlji zna zasto > je teska ekonomska situacija. A bednici koji se nadaju da ce na skupovima Ja ne znam, prosvetli me. Bese imperijalizam...? Istovremeno sa teskim ekonomskim polozajem radnika (minimalac je sad 15 dm:( tvoj gazda ima milione, njegov sin nikada nije sluzio vojsku iako je Srbija prosla kroz 4 rata (za sada). > teska ekonomska situacija. A bednici koji se nadaju da ce na skupovima > SZP-a dobiti mozda kojih 50 DEM, njih mi je iskreno zao. A sto se tice Mozda su to upravo oni bednici o kojima sam ti pricao, dakle oni koji mesecno primaju po 200-300 dinara? Odlaskom na demonstracije bi dobili tromesecnu platu, nije lose za pocetak. Vidis da je Djindjic bolji od tvog gazde? ;) > dobiti mozda kojih 50 DEM, njih mi je iskreno zao. A sto se tice policajaca > :) to ih najbolje ti pitaj ;) Kazi im da si radoznalo cedo iz makedonije ;) > Sigurno ce te u celosti saslusati i uputiti na pravo mesto. Mislis? Ja ih se ne plasim. Dobijao sam pendrekom i ranije, pa nista. To i jesu picke koje ce sutra da cute ko bubice, zasto bih se ja njih plasio? Ono sto mi je interesantno je da nisi shvatio poentu moje poruke. Poenta je bila da se raspravi o nacinu sto bezbolnijeg prelaska sa jezika mrznje (SPS novogovora), na toleranciju, prastanje. Npr., meni se svidja kako je to pitanje reseno u JARu. Svi koji su prekrsili zakon u vreme aparthejda, a da nisu odgovarali, morali su u roku od 2 godine da se prijave i na drzavnoj televiziji opsiu svoj zlocin (u udarnom terminu). Zauzvrat im je bila ponudjena amnestija. Nakon isteka tog perioda, oni koji nisu prijavili zlocine su odgovarali pred redovnim sudovima. Naravno, OBAVEZNO bi bilo dokazivanje porekla imovine i oduzimanje svih bespravno stecenih bogatstava (za krupne ribe).
gde.smo.726 morkin,
> koji su to naredili? Sta uraditi njima, a da bude po pravdi? Oprostiti. Sve drugo vodi u revanšizam.
gde.smo.728 kum.djole,
> Mnogo si se raspisao, kao da ce sutra ovaj narod pokleknuti. Nemoj da identifikuješ režim sa narodom. Kredibilitet činjenice da ste vi kao večito osvajali vlast jednostavno više ne postoji, ako je uopšte i postojao pošto vas je satelitska ND i napustila i ispljuvala, a priključili su vam se fašisti SRS koji su vas ranije izrazito pljuvali, no eto, vlast im je i preča i lepša. I oni će vas nasankati bude li dotle došlo. Narod ne da će pokleknuti, nego će jednostavno da ispari. Ispariće što u vidu emigracije, što u apatiju, što na groblje. Onakav narod koji vi zovete narodom, "ono" što vašim dripcima aplaudira i "ono" što svoju decu izvodi da im aplaudira, i nije za život. Taj direktan link koji vi imate sa celim srpskim narodom je bajka, i to ona zloslutna - takav narod i tu masu kojom bi vi voleli da vladate možete samo da sanjate, ili da jednostavno pobijete ono što se ne prikloni. Ja eto, neću da se priklonim, pa izvol'te.
gde.smo.729 gdown,
GD> Chemu vredjanje jednog dela populacije Beograda.... GD> Poredjenje jednog komuniste i Nazional-Socialiste nije GD> na mestu. Kojeg dela populacije Beograda ? Ja uopste nisam poredio komuniste i nacional-socijaliste, samo sam primetio dozu nacizma kod njega. A sto se tice komunista i nacional-socijalista,pitanje je ko je od njih gori.
gde.smo.730 kum.djole,
Ako odete na.. http://www.szs.sv.gov.yu Videćete.. Welcome to the Official Site of the Federal Statistical Office Ne razumem! ----------- Gde je ovo "Ne razumem!" link za.. http://www.szs.sv.gov.yu/home.htm ..kako bi ono što vidite bilo ispisano na razumljivom srpskom. Inače od obilja najsvežijih informacija SZS kao što su izbori '97, možete da vidite i kako je tamo nekog oktobra '97. savezni premijer Radoje Kontić pustio u rad jedan savremeni kompjuterski sistem... Ako međutim odete na Official site of Yugoslav Federal Republic i eventualno pokušate da pronađete statističke podatke o toj zemlji, broj stanovnika, etnčkih grupa, spisak najvećih gradova, i šire - bićete upućeni na link koji ne postoji, a koji održava SZS.
gde.smo.731 miskop,
>>> koji su to naredili? Sta uraditi njima, a da bude po pravdi? >> Oprostiti. >> Sve drugo vodi u revanšizam. Za sve što su uradili protiv svog naroda treba da im se sudi. Za izgubljen Knin, za stotine hiljada izbeglica, za hiljade ubijenih mladića vojnika, za hiljade osakaćenih, za hiljade i hiljade koji su ostali bez krova nad glavom, za izgubljen rat u Sloveniji i Bosni, za izgubljeno Kosovo, za Jezdu i Dafinu, za zajam za preporod Srbije, za inflaciju od 10000000000... posto, za sankcije, za kriminal, za uništenu "reputaciju" Srba u svetu, za imbecilni zakon o univerzitetu, za imbecilni zakon o javnom informisanju, za... za... za... za... za... Bez milosti!
gde.smo.732 philippus,
>Ja uopste nisam poredio komuniste i nacional-socijaliste, samo sam >primetio dozu nacizma kod njega. Pa sam kazhesh,poredish komunistu za Nacional-Socialistom,tachnije aplicirash da je gore pomenuti nacista. >A sto se tice komunista i nacional-socijalista,pitanje je ko je od >njih gori. Ovi drugi uopshte nisu loshi,a ovi prvi,e o tome bi se moglo diskutovati. Filke
gde.smo.733 kum.djole,
>> Oprostiti. Ne oprostiti. Suditi po zakonu i pravdi. U aktuelnom režimu ima bar 10 likova odgovornih za teška zlodela. Oko njih barem još trideset puta toliko za krađu i zloupotrebu vlasti. Svega toliko puta pet za verbalni delikt. Dokaza ima milion. Ili skoro 10 miliona..
gde.smo.734 hboy,
>Ovi drugi uopshte nisu losi,a ovi prvi,e o tome bi se moglo >Filke A da nisi malo obrnuo
gde.smo.735 junior,
> Za sve što su uradili protiv svog naroda treba da im se sudi. > Bez milosti! Biraj. Da odu na sledećim izborima, bez da im se išta sudi ili da ostanu na vlasti (bez izbora, silom ili kako god već zamisliš) još x godina, ali da im sudimo posle. Ne znam za tebe, al' ja sam za to da što pre odu pod bilo kakvim uslovima. Neka nose pare što su pokrali, neka Dafina nikad ne vrati svoj dug i ne leži u zatvoru zbog prevare, neka neka neka, ma samo neka se sklone. Bez odugovlačenja! :)
gde.smo.736 philippus,
Ne. Filke
gde.smo.737 morkin,
> Ne oprostiti. > Suditi po zakonu i pravdi. (odgovor i za miskopa) Ništa ne dobijaš pretnjom sudom. Seti se kako je bilo '45. - montirana suđenja, lažne prijave, lažna svedočenja. Sve bi se to, u manjem obimu, ponovilo i sada, možda u blažoj meri. Ponovo bi stradali nevini. Ovoga puta na to možda ne bi bilo blagonaklono gledano od nove vlasti, ali bi sigurno bilo propusta. Korumpirano sudstvo, opšta beda, smutna vremena u kojima se svako manje-više bavi nedozvoljenim aktivnostima (npr, šverc). Ne možeš da kazniš sve, bolje je onda ne kazniti nikoga. Dobro bi bilo da se kazni desetak njih, ne više, i to onih koji su na vrhu.
gde.smo.738 gdown,
GD> Ovi drugi uopshte nisu loshi,a ovi prvi,e o tome bi se moglo GD> diskutovati. E, da si kojim slucajem ziveo od 1941-1945 pa da su te ti isti nacional-socijalisti za koje kazes da uopste nisu losi, odveli u logor, pa te mucili, pa te streljali, da li bi mi i onda rekao da uopste nisu losi ? Zasto smatras da nisu losi ? Koja su to dobra ucinili ?
gde.smo.739 mango,
> i napustila i ispljuvala, a prikljucili su vam se fasisti SRS koji su > vas ranije izrazito pljuvali, no eto, vlast im je i preca i lepsa. SRS je oduvek bila satelit SPSa. Sve je bilo samo foliranje.
gde.smo.740 mango,
> Oprostiti. > > Sve drugo vodi u revansizam. To je i moj stav. Ali, oprostiti ne znaci i pokloniti. Jer, ako se ne trazi poreklo imovine, i zatim konfiskuje sva ukradena imovina, Srbija ce i dalje biti u rukama istih ljudi. Po mom misljenju treba: 1) Zatraziti pokajanje od krivaca, javno u udarnom terminu na RTSu (posle Dnevnika II); 2) Oni koji su se pokajali, dobili bi amnestiju. Ostalima bi se posteno sudilo. 3) Traziti poreklo imovine. Svu razliku u kapitalu dobijenu u razdoblju vladavine, konfiskovati. 4) Zabraniti izlazak iz zemlje. 5) Ostaviti ih licnim savestima da ih razjedaju.
gde.smo.741 mango,
Kad moram ovako da odgovaram :( LM, odgovor je na poruku Ivana Simonovica, pod brojem 1.727 koju je moderator ponistio: > Ne, nisi ti dobio pendrekom. Jer da jesi, pola tvog zakrzljalog tela bi > ostalo deformisano. Dobio sam vise puta - sto na utakmicama, sto na demonstracijama (i to studentskim!). BTW, kako narocito tebe nije sramota da pretis, s obzirom na... znas vec sta. > Mnogo si se raspisao, kao da ce sutra ovaj narod pokleknuti. Vidis ja se ne Ne, narod nece sutra pokleknuti, nadam se da ce se sutra konacno USPRAVITI! Pokleknuce fasisti oliceni u jednom od potpredsednika vlade, ma, uostalom u celom rezimu. Zasto tako mislim? Jer su se nekada reski Voja i njegovi kompanjoni ozbiljno uprpili;) sto se da najlakse videti na primeru izbora. Dok je do pre samo mesec dana nudio (i trazio) hitne izbore, sada predlaze izbore tek u martu. Navodno, sada je u toku obnova, a sa njima na vlasti cemo lako pregurati zimu (mozda i ubedi nekog ko je zaboravio restrikcije?). > Mnogo si se raspisao, kao da ce sutra ovaj narod pokleknuti. Vidis ja se ne > stidim svog nacionalnog bica, jer on postoji. I sa pravom mogu da kazem da > se ponosim sa tim. Drugo je to kada svoju rodnu grudu ;) izbegavas pomenuti > bolje je bilo da si napisao "makedonija" jer ona sad to i jeste. Sa malim Ivane, SRBIJA je moja rodna gruda!!! Ovde sam rodjen, ovde sam ceo zivot! Ja Srbiju volim! Pogledaj samo sta su tvoji "Srbi"773657 na vlasti uradili sa mojom rodnom grudom u poslednjih 10 godina i bice ti jasno zasto sam protiv njih! Degradacija standarda, morala, ljudi razderani mrznjom, strahom, borbom za parce hleba - eto, to su tvoji "Srbi" uradili sa mojom rodnom grudom. Uvek kad sa tobom pricam vidim iskrice mrznje u tvojim ocima, jesi li se ikada zapitao kuda ce te to odvesti? Za kraj, vidim da nisi odgovorio na par pitanja, pa cu ih ponoviti: A da, zaboravih da smo pobedili;) BTW, nisi nam rekao da li si stvarno otisao na Kosovo kao sto si najavio (sa kolegama iz Akademskog Informativnog Centra koji uglavnom rade u MUPu, ako se dobro secam)? Kako je bilo? Ja ne znam, prosvetli me. Bese imperijalizam...? Istovremeno sa teskim ekonomskim polozajem radnika (minimalac je sad 15 dm:( tvoj gazda ima milione, njegov sin nikada nije sluzio vojsku iako je Srbija prosla kroz 4 rata (za sada). Mozda su to upravo oni bednici o kojima sam ti pricao, dakle oni koji mesecno primaju po 200-300 dinara? Odlaskom na demonstracije bi dobili tromesecnu platu, nije lose za pocetak. Vidis da je Djindjic bolji od tvog gazde? ;)
gde.smo.742 sandokan,
Prvo Srbija ne moze da bude rodna gruda nekom kasto si ti, koji ne postuje nista od srpske kulture i nacionalnog bica. Drugo, ne moze Srbin da bude onaj koji kaze da Albancima treba dati Kosovo jer ih je vise, dobro se secam tih reci iz 4 godine srednje skole gde smo zajedno isli. Trece, sto se tice standarda i polozaja gradjana u Srbiji, a pogotovo sada, to je direktna posledica teroristickog napada i razaranja svega sto vedi u Srbiji pod zastavom ljudskih prava! Ti si pristalica i buduci poslusnik, tj cekas da to budes ne uvideci sta tvoji tutori pokusavaju da urade na ovim prostorima. Pogledaj samo na sta je spala tvoja kvazi domovina Makedonija, koliko im sada duguju za stetu koju su im naneli? Sta su im platili? Da li su ikome platili na citavom Balkanu bilo sta? Ja ne kazem da je ova vlast savrsena, daleko sam od toga, ali nikada ne bih stao u red koji je iza plasta NSP-a, koji ne bira sredstva za ostvarenje svojih prljavih interesa. Nikada ne bih bio u redu sa dokazano domacim izdajnicima. Secam se kad ti je keva peglala plakate DS-a koje si ti vuko u skoli ;) Veoma, veoma jadno a onda vrhunac svega sa tih "studentskih setnji" na celu kolone americka zastava. Bas tako, to mi se urezalo u pamcenje. Sto se tice mog odlaska na Kosovo, tj u Leposavic, nisam bio jer ponavljam sam imao ispitni rok,a moji drugovi iz AIC-a i SPS-a su bili dole i obavljali svoje duznosti. A sto se tice plata, vidim da ti nije vazan usrok nesrece, vec nesrecu kao takvu prikazujes kao delo vlasti. A zasto onda precutkujes zlocine koje je tvoj NATO ucinio na ovim prostorima? Zasto su bas gadjali sve privredne objekte? Zasto su bas gadjali struju? Vodu? Zasto toliko zagadjenje i gadjanje sa bombama sa osiromasenim uranijumom? Vidis, tvoje miljenike boli *urac i za tebe kao i za sve ljude na ovim prostorima. E vidis zato su pale plate i standard gradjana. A sto se tice Djindjica, inace tvog miljenika, kvazi demokrata koji ima veci vozni park od svih svojih clanova ;) Koji ima 26 funkcija u svojoj partiji? Vidim pravi demokrata. ;) I jos nesto, moram da reagujem na tvoju brigu za ovaj narod. Kako onda nisi optuzio ni jednom fasisticki napad na Jugoslaviju? Kako se tada nisi brinuo? Nego sad, malo makedonce nasao nadu da ce vlast pasti zbog opsteg stanja i pritisaka spolja, kao i iznutra. E vidis, ovom narodu jeste tesko, ali oni odlicno znaju zbog cega je tako. A to ce i vreme pokazati.
gde.smo.743 kiklop,
> Prvo Srbija ne moze da bude rodna gruda nekom kasto si ti, koji ne postuje > nista od srpske kulture i nacionalnog bica. Iliti ja sam veći patriota od tebe. (Moj tata je lepši od tvoga ...). Kakva bljuvotina, s obzirom od koga dolazi. > Drugo, ne moze Srbin da bude > onaj koji kaze da Albancima treba dati Kosovo jer ih je vise, dobro se > secam tih reci iz 4 godine srednje skole gde smo zajedno isli. Ovo je tek neviđeno. Prosto je neverovatna tvoja nespremnost da priznaš faktičko stanje stvari. Ali da ne pričam u prazno evo citata od mnogo kompetentnije i elokventnije osobe: ... Međutim, slično đavolu, efikasnost hronopolitike počiva na raširenom uverenju da tako nešto ne postoji. Ta iluzija obavlja oko 80 odsto posla, ostatak pada na dušu visokosofistikovanih informatičkih iluzija. Političari - možda je bolje reći politički tehničari razvijenog sveta pothranjuju tu iluziju tako što se pretvaraju da hronopolitika ne postoji i u kontaktima sa političarima sa ove strane firewall-a, što je pandan Berlinskom zidu, razgovaraju u fingiranom geopolitičkom diskursu. "Kosovo je integralni deo Jugoslavije", govore, "i nikakve nasilne promene granica ne dolaze u obzir.". Ovdašnja struktura vlasti mada možda katkad sumnja - sasavim se komotno oslanja na tu neobavezujuću rečenicu i u njenim kosovskim jednačinama sa bezbrojem nepoznatih. pored rešenosti da se održi status quo, to je jedina realna veličina. Sumnja tu nije ni od kakve pomoći, sa tom političkom patkom se u svakom slučaju mora operisati; taj se džoker mora bacati na sto iz prostog razloga što druge karte nema. I tu partiju više niko odavde ne može dobiti, odavno su propuštene poslednje šanse, jer Šiptari instinktivno osećaju da je hronopolitika trenutno na njihovoj strani. Već je pisano da je globalni cilj novog odnosa snaga u svetu usitnjavanje teritorija do veličine koja ne predstavlja pretnju nikom do samoj sebi. ... I tako će jednog jutra u belosvetskim novinama osvanuti headline: "Kosovo je oduvek bilo šiptarsko i sada je samo vraćeno matičnom narodu.". Ovde će se dići paklena graja: "Ne Kosovo je naše. Svet nas mrzi i otima nam teritorije. Zar podlaci nisu rekli da nema promene balkanskih granica." ... Kao što tvrdnja o nepromenjivosti balkanskih granica nije bila istinita, neće biti istinita ni udarna vest o samostalnom Kosovu. Jednostavno i prosto: nema više istinitih tvrdnji, samo iznalaženje načina da se teritorijalne prekompozicije manje ili više bezbolno medijski prezentiraju. ... I tako na red je dospelo Kosovo. Sada je samo pitanje meseci kada će ta teritorija dobiti potpunu samostalnost ovlaš zamaskiranu veoma, veoma formalnom vezom sa veoma, veoma formalnom državnom tvorevinom kakva je SRJ. ... { 1998 - "Vučiji Brlog" - Svetislav Basara} Skidam kapu osobi koja je ovako proročki iznela sve ovo i pre samog rata. > Nikada ne bih bio u redu sa dokazano domacim izdajnicima. Secam se kad ti > je keva peglala plakate DS-a koje si ti vuko u skoli ;) Veoma, veoma jadno > a onda vrhunac svega sa tih "studentskih setnji" na celu kolone americka > zastava. Bas tako, to mi se urezalo u pamcenje. No comment. (prosto ne mogu da verujem, mislio sam da ovoga ima samo u partizanskim filmovima) Na ostatak poruke nemam snage da odgovaram. Tužna su vremena došla Srbijo kada ti je ovakav podmladak. :((
gde.smo.744 sandokan,
Ne zelim nista da citiram, zelim samo da kazem da ove reci koje si uputio jesu takve da omalozavaju sve sto je srpsko, a samim tim i Srpski narod. Sramota je to sto govoris. Jer ako kao sto ti kazes zapadu cilj da drzave rasitne na sto manje delove, onda valja se boriti da ne bi bili kolonija. Zasto odmah prihvatati ultimatume? Pogledaj malo istoriju Srbije, a pogotovo u ovom veku, pogledaj da smo se za sve nase teritorije izborili veoma krvavo, sa puno zrtava. Slicna situacija kao sto je danas bila je pocetkom ovog veka. Edukuj se malo o nasoj istoriji pre nego sto zines.
gde.smo.745 miskop,
>> Biraj. Da odu na sledećim izborima, bez da im se išta sudi ili >> da ostanu na vlasti (bez izbora, silom ili kako god već zamisliš) >> još x godina, ali da im sudimo posle. Ja bih voleo da odu na sledećim izborima ali i odmah da im se sudi. ;)
gde.smo.746 sandokan,
> Ja bih voleo da odu na sledecim izborima ali i odmah da im se sudi. ;) Eh kad bi bilo sta bi ti voleo... ;) Biiiilo bi ;)
gde.smo.747 supers,
>> Ne zelim nista da citiram, zelim samo da kazem da ove reci koje si >> uputio jesu takve da omalozavaju sve sto je srpsko, a samim tim i Srpski >> narod. Sramota je to sto govoris. Jer ako kao sto ti kazes zapadu cilj >> da drzave rasitne na sto manje delove, onda valja se boriti da ne bi >> bili kolonija. Slepče, pa ti ne možeš ni da razlučiš u poruci reči svog sagovornika od citata Svetislava Basare. Dotični autor je najveći mogući protivnik novog svetskog poretka, s tom razlikom što ga sagledava daleko slojevitije nego ti koji misliš TV-logikom. Ti ne vidiš da je glavna bitka izgubljena daleko pre nego što je došla NATO sila, ti ne shvataš da je kompletna srpska politička misao na kolenima i da je talac novog svetskog poretka. Ne primećuješ da novi svetski poredak vešto manipuliše karikaturama koje tebi izgledaju kao branioci naše nezavisnosti, ne primećuješ da se novi svetski poredak gradi upravo na gluposti vladajuće klike koja sebe naziva patriotama. A ti prihvataš njihov nakaradni model patriotizma. "Kosovo je integralni deo Jugoslavije" je fingirani geopolitički diskurs. Taj Basarin stav ti proglašavaš za antisrpski jer ne razumeš šta to znači. Tako te je dresirala televizija, da kad nešto ne razumeš počneš da laješ "Ua, otpadnici".
gde.smo.748 sandokan,
> Ne primecujes da novi svetski poredak vesto manipulise karikaturama koje > tebi izgledaju kao branioci nase nezavinosti, ne primecujes da se novi Eh decko, eh decko... Iz tvojih reci izpade da je Sloba americki covek, i cela njegova garnitura. Zar si ti toliki idiot?! Zasto bi trosili desetine milijardi dolara zarad bombardovanja ako patriotska garnitura u zemlji radi za NATO? Na pitanje zasto su izmedjuostalog snage NATO-a na Kosovu odgovor trazi u genocidnom i ekocitnom bombardovanju svega sto mrda u Jugoslaviji sa najrazornijim i zabranjenim oruzjem koje koristi NATO. Da je nasa vlast kao sto ti kazes da jeste, onda bi model vladanja bio slican BiH, Makedoniji, Bugarskoj i td. Samo ovde bi bilo jos gore jer je Srbija i sprski narod najveca pretnja njihovim interesima jer je najbrojniji, vojno najjaci i ekonomski najperspektivniji narod na Balkanu. A to znaci da se uz Srbe automatski vezuju sve okolne zemlje, pre svega zbog ekonomskih razloga, a onda ceo Balkan moze predstavljati pretnju po zapadne interese. Zato po njima treba rasparcati ceo Balkan na zavisne drzavice koje ne mogu predstavljati opasnost ni po koga osim po njih same. (Primer Makedonija, Slovenija, Hrvatska..) A Slobodan Milosevic to odlicno zna, i zna da pod njihovom cizmom nema svetle buducnosti Srpskom narodu. Mi smo za njih jedno od najvecih zala u istoriji, sto je i sam Klinton izjavio (kao i mnogi drugi) da smo mi "odgovorni za I i II svetski rat). Kakva kultura nema sta! A prosli bi kao sto su prosli indijanci, a verovatno i gore. Sta mislis sta cekaju vagoni puni nuklearnog otpada koji se uporno vozikaju po Nemackoj? Sta mislis zasto je uveliko pocelo raslojavanje ultra desno i ultra levo? Pogledaj nagli uspon fasista u Austriji, ili nagli uspon levice (a i desnice) u Nemackoj. Pogledaj malo sta se desava, nemoj grlom u jagode ;)
gde.smo.749 kiklop,
> Ne zelim nista da citiram, zelim samo da kazem da ove reci koje si uputio > jesu takve da omalozavaju sve sto je srpsko, a samim tim i Srpski narod. Ovime ti poistovećuješ Srbe kao narod i aktuelnu vlast, vlast se (čak i ovde) menja. Narod ostaje (mada kad bolje razmislim... Krajina, Bosna...). > Sramota je to sto govoris. Jer ako kao sto ti kazes zapadu cilj da drzave > rasitne na sto manje delove, onda valja se boriti da ne bi bili kolonija. > Zasto odmah prihvatati ultimatume? Zato što svako treba da stoji iza svoje odluke ma kakva ona bila. Ako je neko slabić i kukavica podleći će jačem, ali ako on prvo kaže ne a zatim da kada dobije po turu onda je to što se u Srba kaže k*rčenje bez muda. Ajde da Sloba nije mogao da zna snagu NATO-a, (što nije tačno) pa da nije mogao da predvidi razvoj događaja. Ali pošto znam da to nije tačno, onda se pitam ko je u stvari ovde profitirao? Moj je stav bio i ostao - ako smo u ratu idemo do kraja ili uopšte ne idemo u rat. Ovo je bila jedna velika tragedija i budalaština jer je zemlja uništena, narod osakaćen i fizički i duhovno. Majke zavijene u crno ( srpske i šiptarske ) i ništa... Nikom ništa, Srbija se kao obnavlja, Kosovo je kao neraskidivi deo Srbije i SRJ, narod kao podržava SPS&JUL&SRS & CO, Bil Klinton je pozvan na ročište u Požarevcu (da nije tužno, bilo bi smešno), opozicija se kao bori za demokratiju - a stranci nas samo gledaju u čudu i smeju se našem tragičnom ludilu (a i koriste ga kad im zatreba). > Pogledaj malo istoriju Srbije, a > pogotovo u ovom veku, pogledaj da smo se za sve nase teritorije izborili > veoma krvavo, sa puno zrtava. Slicna situacija kao sto je danas bila je > pocetkom ovog veka. Edukuj se malo o nasoj istoriji pre nego sto zines. A mi smo kao pobedili?? Da, pa iz te perspektive sve je uistinu drugačije. A što se tiče gusli i svijetle tradicije, samo ovim činom smo je ukaljali do maksimuma. Mi ovde ništa nismo izborili, samo smo izgubili sa tendencijom daljeg opadanja. Na kraju krajeva ima i vic o toj tematici: Pitanje: Ko je najbolja pi*ka, na svetu? Odgovor: Srbija. Pitanje: A zašto? Odgovor: Što je više j*bu, sve je uža... (I nije smešan vic, već žalosno istinit) Darko
gde.smo.750 kiklop,
>> Ne primecujes da novi svetski poredak vesto manipulise karikaturama koje >> tebi izgledaju kao branioci nase nezavinosti, ne primecujes da se novi > > Eh decko, eh decko... Iz tvojih reci izpade da je Sloba americki covek, i > cela njegova garnitura. Zar si ti toliki idiot?! Sloba nije američki čovek, ali se ponaša kao da jeste što u mu u suštini dođe na isto iliti da citiram "Razlika koja ne pravi razliku nije nikakva razlika". (malo odmora posle dubokoumnog citata). Ovo je iz razloga što mu je vlast u krvi i neće je se nikada odreći svojevoljno. Takav čovek je spreman na dogovor i sa najcrnjim đavolom samo da bi zaštitio svoje interese. >Zasto bi trosili desetine > milijardi dolara zarad bombardovanja ako patriotska garnitura u zemlji radi > za NATO? Na pitanje zasto su izmedjuostalog snage NATO-a na Kosovu odgovor > trazi u genocidnom i ekocitnom bombardovanju svega sto mrda u Jugoslaviji > sa najrazornijim i zabranjenim oruzjem koje koristi NATO. Da je nasa vlast > kao sto ti kazes da jeste, onda bi model vladanja bio slican BiH, > Makedoniji, Bugarskoj i td. Samo ovde bi bilo jos gore jer je Srbija i > sprski narod najveca pretnja njihovim interesima jer je najbrojniji, vojno > najjaci i ekonomski najperspektivniji narod na Balkanu. Bio pre 10 godina, a onda je došao Sloba... >A to znaci da se uz > Srbe automatski vezuju sve okolne zemlje, pre svega zbog ekonomskih > razloga, a onda ceo Balkan moze predstavljati pretnju po zapadne interese. > Zato po njima treba rasparcati ceo Balkan na zavisne drzavice koje ne mogu > predstavljati opasnost ni po koga osim po njih same. (Primer Makedonija, > Slovenija, Hrvatska..) Ovde ima logike > A Slobodan Milosevic to odlicno zna, i zna da pod > njihovom cizmom nema svetle buducnosti Srpskom narodu. Kao i nama pod njegovim cinizmom >Mi smo za njih jedno > od najvecih zala u istoriji, sto je i sam Klinton izjavio (kao i mnogi > drugi) da smo mi "odgovorni za I i II svetski rat). Kakva kultura nema sta! > A prosli bi kao sto su prosli indijanci, a verovatno i gore. Sta mislis sta > cekaju vagoni puni nuklearnog otpada koji se uporno vozikaju po Nemackoj? Šta da ti kažem, naseo si njihovoj jeftinoj propagandi namenjenoj zatupljenoj evro-američkoj publici. Ni oni sami ne veruju u to što pričaju ali su im marketinški stručnjaci savetovali da tako nastupe. Jednostavno ovde se radi o pravljenju crtaća - Srbi zli, Šiptari dobri. Za godinu ili dve biće nešto kao Šiptari - loši, Makedonci - dobri itd. Bitno je da se pare okreću. > Sta mislis zasto je uveliko pocelo raslojavanje ultra desno i ultra levo? > Pogledaj nagli uspon fasista u Austriji, ili nagli uspon levice (a i > desnice) u Nemackoj. Pogledaj malo sta se desava, nemoj grlom u jagode ;) I to je sve iscenirano. Ništa se u politici ne dešava potpuno slučajno. Jednostavno, adekvatnim kanalisanjem informacija i para sve se može postići.
gde.smo.751 ventura,
> Bugarskoj i td. Samo ovde bi bilo jos gore jer je Srbija i sprski > narod najveca pretnja njihovim interesima jer je najbrojniji, vojno > najjaci i ekonomski najperspektivniji narod na Balkanu. A to znaci > da se uz Srbe :)
gde.smo.752 chadra,
>A Slobodan Milosevic to odlicno zna, i zna da pod njihovom cizmom >nema svetle buducnosti Srpskom narodu. ...a znao je i da je narod "neopravdano i ničim izazvano" imao u šteku silne milijarde deviza, pa ih je patriotski hiperinflacijom, Jezdom, Dafinom i drugim pomagalima izvukao i odneo na Kipar, i tamo oročio kako bi uvećao nacionalno bogatstvo, umesto da ga rasipnici potroše na tričarije kao što su hrana, odeća, obuća, igračke za decu... I na njegovo zaprepaštenje, Borka Vučić je ustanovila da je nekim čudom preostalo još nekoliko milijardi, tako da uskoro možemo očekivati još jednu nadasve patriotsku hiperinflaciju. Doduše, ova će biti još humanija i patriotskija jer je gosn. Šešelj, a.k.a jedan_od_tri_jahača_apokalipse/potpredsednika_srpske_vlade žrtvovao nešto svog dragocenog vremena da objasni stoci da je marka skočila za njeno dobro - glavnica ide opet na Kipar, a nešto malo će se iskoristiti za Obnovu. Pa neće valjda vlada da finansira mostove iz svoje izgubljene dobiti?
gde.smo.753 sandokan,
> I to je sve iscenirano. Nista se u politici ne desava slucajno. > Jednostavno, adekvatnim kanalisanjem informacija i para sve se moze postici. Ne bih rekao da je sve u politici iscenirano. Naravno nista se ne desava slucajno, ali sigurno je jedno a to je da na politiku jedne drzave (a pogotovo na zapadu) utice najvise socijalna situacija u zemlji i ona se prema tome odnosi na samo dva nacina, cist primer Austrija gde je zabelezen najveci rast ultra desnice poslednjih godina. Cinjenica je da je na zapadu sve vece raslojavanje, samo ovog puta ojacala je i dosta levica i pokret zelenih. Jer ako se pogleda trenutno ekolosko stanje na planeti, jasno je cemu vodi ovaj sistem a to je najuocljivije upravo na zapadu. Ja sam takodje i pristalica ideje da ce se prava ideja levice roditi upravo u zapadnoj Evropi, pre svega u Nemackoj. Oni su se dva puta opekli a sada vise nemaju sansu za povecanje svojih kolonija. Ima ovde dosta toga da se kaze, a sad bih se vratio na moj odgovor tebi. Istina je da se parama i informacijama moze uticati na izborima, ali to nikako ne moze biti presudan faktor, a pogotovo ako je teza socijalna situacija.
gde.smo.754 sandokan,
Samo nisi rekao koliko para? ;) Mislim da ga okrenem i kazem: E Slobo dajder koju marku, deca piste ;)
gde.smo.755 supers,
>> Samo ovde bi bilo jos gore jer je Srbija i sprski narod >> najveca pretnja njihovim interesima jer je najbrojniji, vojno najjaci i >> ekonomski najperspektivniji narod na Balkanu. A to znaci da se uz Srbe >> automatski vezuju sve okolne zemlje, pre svega zbog ekonomskih razloga, Ovaj citat ću iskoristiti da ti ilustrujem ono što ne možeš da shvatiš, kako to da Sloba radi u NATO interesu. Pretpostavimo da je SFRJ bila trn u oku novom svetskom poretku i da je Srbija kao najveća republika bila prva na udaru. Onda dolazi Sloba i šta se dešava: umesto da od Srbije načini stožer okupljanja celog regiona, faraon je Srbiju posvađao sa *svim* susedima i pretvorio je u neprijatelja broj 1 celog regiona. Umesto da kompromisom sa Slovencima, Hrvatima i ostalima čuva jedinstvenu Jugoslaviju (makar kao konfederaciju) i nametne je kao činioca sa kojim bi ceo svet morao da razgovara (videvši da ne može da je uništi), faraon je učinio suprotno - stao je na čelo razbijanja Jugoslavije, ubrzao je proces njenog raspadanja na taj način što je krenuo da preglasava sve druge republike u zajedničkoj državi i tako ih podstakao da se odluče na jednostranu secesiju. Vodio je tri rata za pomeranje granica radi ostanka srpskog naroda u jednoj državi, a kao bumerang vratio mu se četvrti rat gde se albanski narod bori za otcepljenje vekovne srpske teritorije. Odgovoran je za sve ovo zato što je prvo upropastio državu gde su svi Srbi živeli u jednoj državi, a potom pokušao da se protiv NATO sam izbori za isto to, samo u sopstvenoj režiji - i nije uspeo. Samom NATO olakšao je posao jer je lakše baciti na kolena Srbiju koja krvari u ratu protiv 4 naroda nego Srbiju oko koje se mogu okupiti sve slobodarske zemlje regiona - takva Srbija postoji samo u TV imaginaciji, a u stvarnosti nije bilo lidera koji je makar pokušao da je stvori. NATO okupacione trupe u ovom trenutku ne bi mogle da budu vrhovna vlast u BiH i na Kosovu da u ratovima koje faraon nije sprečio (a morao je, da je zaista radio protiv NATO interesa kao što ti tvrdiš) nisu uništeni svi atributi države na tim prostorima.
gde.smo.756 sandokan,
Ne bih se slozio sa tvojom pretpodstavkom da je Milosevic izazvao ratove u bivsoj SFRJ. Prvo, otcepljenje Slovenije i Hrvatske je imalo veliku podrsku zapada, a pogotovo Nemacke. Bili su odmah priznati kao drzave, a Srbija sa Crnom Gorom ne. Tada je, setimo se Tudjman obnovio hajku na Srbe iz II svetskog rata i mrznju prema Srbima i naravno krece proterivanje Srba iz Hrvatske. Na to su Srbi prihvatili odbrambeni rat, kao i u Bosni gde je rat poceo, setimo se ubistvom Srpskih mladenaca na venacanju u Sarajevu. Drugo, Hrvati i Muslimani, a pogotovo Muslimani su imali veliku podrsku zapada, kako u oruzju, ljudstvu, a to je uglavnom finansirala Saudijska Arabija sa ciljem vracanja muslimana u Evropu, sto je opet odgovaralo SAD-u zbog velikog konkurenta Everopske Unije. Svaki rat na odredjenom kontinentu "tera" kapital od sebe, a naravno zna se gde. Milosevic je od pocetka igrao na kartu saveza sa Rusijom, ali nazalost sve do sada vidljivije pomoci nije bilo i zato smo mi bili izlozeni nevidjenom teroru i krsenju osnovnih ljudskih prava, prvo sa sankcijama, nametnutim ratovima i na kraju sa besumucnim i genocidnim bombardovanjem i egzodusom Srba sa Kosova. To su oni uradili, ponavljam Oni, a ne Sloba, Seselj, Vuk niti bilo ko odavde. Oni su bacali zabranjeno oruzje po civilima jer VJ nisu mogli nista. Optuzili su nas i govorili da smo krivi za oba svetska rata, u najgorem smislu satanizovali. I ja sad treba da poverujem da smo mi bombardovani zbog "jadnih Albanaca" koje su isti ti gadjali i ubijali jer su pokusali da se vrate u svoje kuce, a ne da budu "izbeglice sa Kosova" u nekim oronulim kampovima okruzenih bodljikavim zicama. Ako nisi znao, upravo su Siptari bili ti koji su pomagali i VJ i MUP-u Srbije u pronalazenju tajnih skrovista terorista. Dokazano je da mi nismo etnicki cistili, vec branili narod od najezde bandi iz Albanije kao sto i sada RF resava svoje unutrasnje probleme u Ceceniji. Lako je optuziti sopstevnu vlast i reci da su krivi za sve, ali najtuznije i najjadnije je prikrivati zlocin koji su pocinili upravo oni najveci zagovornici ljufskih prava.
gde.smo.757 mango,
> Prvo Srbija ne moze da bude rodna gruda nekom kasto si ti, koji ne postuje Asto ne bi moglo? :>>> > Prvo Srbija ne moze da bude rodna gruda nekom kasto si ti, koji ne postuje > nista od srpske kulture i nacionalnog bica. Drugo, ne moze Srbin da bude Cekaj, ti za sebe tvrdis da si patriota i da postujes srpsku kulturu i nacionalno bice. Definisi mi konkretno to nacionalno bice i reci zasto za sebe tvrdis da postujes srpsku kulturu? Vrlo dobro znam da nikad nisi procitao ni reda Andrica, Miljkovica ili Disa npr., kao sto nisi upoznat ni sa osnovama Hriscanstva. O tvom "poznavanju" istorije smo mogli i ovde da se uverimo. Dakle? > nista od srpske kulture i nacionalnog bica. Drugo, ne moze Srbin da bude > onaj koji kaze da Albancima treba dati Kosovo jer ih je vise, dobro se > secam tih reci iz 4 godine srednje skole gde smo zajedno isli. Trece, sto Slabo secanje ili laz, ostavicu drugima da procene. Pozivas se na jednu moju izjavu koju ovde ili pogresno prenosis ili si je u startu pogresno interpretirao. Naime, prilikom jednog mog razgovora sa drugom iz odeljenja (u kojem NISI ucestvovao) sam citirao Dobricu Cosica: "Cije ovce, toga i livada". To sam ucinio, da bih drugu ukazao na stepen hipokrizije prilikom razmatranja dve srodne situacije, svakome je jasno na koje situacije mislim. > reci iz 4 godine srednje skole gde smo zajedno isli. Trece, sto se tice > standarda i polozaja gradjana u Srbiji, a pogotovo sada, to je direktna > posledica teroristickog napada i razaranja svega sto vedi u Srbiji pod > zastavom ljudskih prava! Ti si pristalica i buduci poslusnik, tj cekas da Nije tacno! Lose se zivi vec 10 godina, sto koincidira sa dolaskom lopova na vlast. Ako zelis da me demantujes, seti se devizne stednje, Jezde i Dafine, zajma za privredni preporod Srbije, hiperinflacije, a zatim "Bambilenda" i kompanije BK. > zastavom ljudskih prava! Ti si pristalica i buduci poslusnik, tj cekas da Mnogo gledas RTS. Kad bi za to vreme uzeo da citas neku dobru knjigu, mnogo bi vise naucio. Optuzivati nekoga kome je NE zivotni moto da je pristalica i poslusnik je pomalo smesno? > Pogledaj samo na sta je spala tvoja kvazi domovina Makedonija, koliko im > sada duguju za stetu koju su im naneli? Sta su im platili? Da li su ikome U Makedoniji se MNOGO bolje zivi nego ovde i bez tih naknada, kojih ce sigurno biti. > od toga, ali nikada ne bih stao u red koji je iza plasta NSP-a, koji ne > bira sredstva za ostvarenje svojih prljavih interesa. Nikada ne bih bio u Sta je Novi_Svetski_Poredak? Hocu konacno jednom da cujem sta to znaci. Elaboriraj malo, ako nije problem? BTW, opet koristis tudje konstrukcije;) > dokazano domacim izdajnicima. Secam se kad ti je keva peglala plakate DS-a > koje si ti vuko u skoli ;) Veoma, veoma jadno a onda vrhunac svega sa tih Jesam vuko, a? ;) Recikliras, a slabo ti ide;) Plakate o kojima pricas, sam doneo u skolu kao odgovor na kacenje plakata Milana Raspopovica, kandidata JULa na izborima, u hodnik skole. Nije bilo samo plakata DSa, vec i SPOa i GSSa, i svi su zalepljeni po zidovima skole. Jedini politicki poster koji sam odneo kuci, je bio onaj "I ja, i ja..." koji je zavrsio na ulaznim vratima moje, vec pominjane, komsinice ;) Jesam li mozda i clan SPBa (Srpski Pamelisticki Blok, Blazina stranka;) zbog toga sto sam preko Nikole Tesle prelepio poster Pamele Anderson? BTW, sobu mi krasi Ce Gevara O:) > koje si ti vuko u skoli ;) Veoma, veoma jadno a onda vrhunac svega sa tih Konacno si nesto pametno rekao;>> > "studentskih setnji" na celu kolone americka zastava. Bas tako, to mi se > urezalo u pamcenje. Tako si ovu recenicu uklopio u kontekst, da ce ljudi pomislio da sam ja nosio tu zastavu;) Svaka cast, svakim danom napredujes sve vise, mozda te jednog dana i prime u taj RTS;) > Sto se tice mog odlaska na Kosovo, tj u Leposavic, nisam bio jer ponavljam > sam imao ispitni rok,a moji drugovi iz AIC-a i SPS-a su bili dole i > obavljali svoje duznosti. Mozes ti da ponavljas koliko hoces, stoji da nisi ispunio ono sto si rekao:) Ne samo to, imas li ti kartu Srbije u kuci? Ako imas, pogledaj je dobro: ajde, zajedno cemo, ides Ibarskom magistralom, naidjes na Leposavic, a odmah zatim vidis jednu liniju, liniju koju ti tvoji ne smeju da predju. Dakle, kad budu zaista otisli na Kosovo, a ne u Leposavic, onda se javi. Dotle, nemoj da siris dezinformacije. > A sto se tice plata, vidim da ti nije vazan usrok nesrece, vec nesrecu kao > takvu prikazujes kao delo vlasti. A zasto onda precutkujes zlocine koje je > tvoj NATO ucinio na ovim prostorima? Zasto su bas gadjali sve privredne > objekte? Zasto su bas gadjali struju? Vodu? Zasto toliko zagadjenje i > gadjanje sa bombama sa osiromasenim uranijumom? Vidis, tvoje miljenike boli > *urac i za tebe kao i za sve ljude na ovim prostorima. E vidis zato su pale Vazna mi je posledica, jer je trpim, kao i uzrok jer hocu da ga otklonim;) Otkud ti to da precutkujem zlocine NATOa? Ako nisi znao, za vreme bombardovanja sam poslao vise pisama redakcijama stranih listova, a takodje sam sastavio mnogo govora nasim ljudima koji zive preko, a za potrebe raznih diskusija. Moj stav je da govorim prave stvari na pravom mestu. Kakva je svrha u Srbiji trubiti o zlocinima NATOa, kad su nam svima dobro poznati? Privredne objekte su gadjali, da bi ih rat manje kostao, jasno. Ali, nemoj lagati da su plate pale posle bombardovanja, standard je vec duugo mizeran. > I jos nesto, moram da reagujem na tvoju brigu za ovaj narod. Kako onda nisi > optuzio ni jednom fasisticki napad na Jugoslaviju? Kako se tada nisi 1) Jugoslavija vise ne postoji. 2) Napad nije fasisticki, fasisti su pobedjeni pre 50+ godina. Ovim ne zelim da ublazim njihov zlocin, samo smatram da se stvari moraju nazivati pravim imenom. 3) Napad jesam osudio, cak sam reagovao i znatno ranije (prilikom bombardovanja Avganistana). > Nego sad, malo makedonce nasao nadu da ce vlast pasti zbog opsteg stanja i > pritisaka spolja, kao i iznutra. E vidis, ovom narodu jeste tesko, ali oni > odlicno znaju zbog cega je tako. A to ce i vreme pokazati. I za kraj ove nase diskusije (jer ce se ovde prekinuti), zelim da te pitam jednu stvar. Ako je narodu tesko, zasto i vlast ne deli nevolju sa nama?
gde.smo.758 lana.m,
Jadni mi... mrzi nas ceo svet... i to bez razloga. Hvala ti shto si mi otvorio ochi,, najzad, posle svih tih ratova...
gde.smo.759 philippus,
>1) Jugoslavija vise ne postoji. Konachno neko sa tachnim stavom o ovom pitanju... >2) Napad nije fasisticki, fasisti su pobedjeni pre 50+ godina. Ovim >ne zelim >da ublazim njihov zlocin, samo smatram da se stvari moraju nazivati >pravim >imenom. tachno,ntreba meshati par osnovnih i totalno razlichitih pojmova..
gde.smo.760 supers,
>> Tada je, setimo se Tudjman obnovio hajku na Srbe iz II >> svetskog rata i mrznju prema Srbima i naravno krece proterivanje Srba >> iz Hrvatske. Na to su Srbi prihvatili odbrambeni rat, kao i u Bosni gde >> je rat poceo, setimo se ubistvom Srpskih mladenaca na venacanju u >> Sarajevu. Sve u svemu, kažeš da su Srbi 4 puta bili napadnuti. Ali zapitaj se kako je došlo do toga da budu napadnuti. Jedan uzrok je podrška razbijanju Jugoslavije iz inostranstva, a koji je drugi? Drugi je taj što je vlast u Beogradu sistematski radila na stavljanju cele Jugoslavije pod svoju kontrolu, ne pristajući na bilo kakav dogovor ili kompromis. Politika Beograda je bila razdruživanje sa Slovencima i Hrvatima što pre, ali tako da svi Srbi, zajedno sa teritorijom na kojoj žive, ostanu u Jugoslaviji. Nije čudo da se Hrvatska, suočena sa dilemom hoće li biti cela ili iz tri dela, spremala za rat i tražila sebi sponzore po celom svetu. Nedavno sam sa alienom imao diskusiju o tome da li je politika Svi Srbi u jednoj državi sama po sebi pogrešna. Ja smatram da nije, posmatram to kao tipičnu nacionalnu ekspanziju uz korišćenje oružane sile. Sva današnja liberalna građanska društva pre samo sto i nešto godina bila su nacionalne države koju su se oblikovale u lokvama krvi. A slažemo da je Milošević više puta dobio mandat od naroda za svoje čuveno "ako ne znamo da radimo, onda znamo da se bijemo". Ali, kada takva politika doživi neuspeh, ne treba samo lajati na svet (koji ima pravo da se ne slaže sa našim interesima, pogotovo ako ih mi svojim postupcima učvrstimo u mišljenju da je njihov interes da nas zgaze!) nego pozvati na odgovornost onoga koji je sam hteo da bude naš Napoleon.
gde.smo.761 sandokan,
> nacionalno bice. Definisi mi konkretno to nacionalno bice i reci zasto za > sebe tvrdis da postujes srpsku kulturu? Vrlo dobro znam da nikad nisi > procitao ni reda Andrica, Miljkovica ili Disa npr., kao sto nisi upoznat ni > sa osnovama Hriscanstva. O tvom "poznavanju" istorije smo mogli i ovde da se > uverimo. Dakle? Svoje nacionalno bice sam definisao iz istorije Srpskog naroda, o stradanjima i vekovnoj borbi za slobodu ovog naroda. Tvoj neverovatni prezir prema svemu sto je srpsko verovatno potice od jednog kompleksa koji je vrlo uocljiv kod tebe ;) sto cak nisam ni ja prvi zakljucio. Seti se nase profesorke Vukosave koja je to vrlo dobro opazila ;) Drugo, ne budi toliko siguran da ja nisam procitao nista od Andrica ili Miljkovica. Lako je vredjati druge, a teze je ogovoriti na pravi nacin. > Slabo secanje ili laz, ostavicu drugima da procene. Pozivas se na jednu moju > izjavu koju ovde ili pogresno prenosis ili si je u startu pogresno > terpretirao. Naime, prilikom jednog mog razgovora sa drugom iz odeljenja (u > kojem NISI ucestvovao) sam citirao Dobricu Cosica: "Cije ovce, toga i > livada". To sam ucinio, da bih drugu ukazao na stepen hipokrizije prilikom > razmatranja dve srodne situacije, svakome je jasno na koje situacije mislim. Ne, odlicno se secam i nisam lud kad si rekao da njima treba dati Kosovo jer ih je vise! Ne vidim razlog zasto bih lagao u takvoj stvari. To mogu i da potvrde jos neki ljudi. > Nije tacno! Lose se zivi vec 10 godina, sto koincidira sa dolaskom lopova na > vlast. Ako zelis da me demantujes, seti se devizne stednje, Jezde i Dafine, > zajma za privredni preporod Srbije, hiperinflacije, a zatim "Bambilenda" i > kompanije BK. Prvo, niko nije terao nikog da ulaze u banku koja daje 17% na devizni ulog mesecno!? Ja nisam ulagao ni u jednu od tih banaka jer sam znao da ce propasti. Onaj ko je hteo da rizikuje ulozio je. > Mnogo gledas RTS. Kad bi za to vreme uzeo da citas neku dobru knjigu, mnogo > bi vise naucio. Optuzivati nekoga kome je NE zivotni moto da je pristalica i > poslusnik je pomalo smesno? Sta si vise zapeo za taj RTS, pre bih rekao da ga ti vise gledas od mene s obzirom da stalno nalazis odredjene "lazi". Vrlo je zanimljivo to tvoje NE. Ti kao svemu govoris NE, zar i tako devojci pricas? ;) Ili kevi, koja cini mi se zove Gorica? ;) Ti si sam rekao da ces ici kod njih. Samim tim ti si kupljen i radices kako ti se kaze. Tamo to tvoje NE te moze kostati mnogo toga, pa i zivota, ali cisto sumnjam da ces ti smeti tamo to da kazes, ako uopste i budes otisao. > U Makedoniji se MNOGO bolje zivi nego ovde i bez tih naknada, kojih ce > sigurno biti. Opa bako! Zar si toliko siguran da ce im isplatiti nanetu stetu? Do sada im apsolutno nista nisu platili, 110 miliona $ za ostecene puteve, a da ne govorim za ostalo. Jedva im placaju struju i vodu, a sve kasarne koje su im trebale su prljavo iskoristili isteravsi makedonsku "vojsku". Zasto bi jednoj Makedoniji platili bilo sta? Ako nisi upoznat sa stanjem u tvojoj rodnoj grudi, informisi se malo sta se desava u zapadnoj Makedoniji. Koliko se hiljada Makedonaca vec iselilo pod pritiskom Albanaca? Ako sam slobodan u proceni mogu slobodno da kazem da je Makedonija sledeca, i iskreno mi ih je zao. Ali, vidim da tebi to uopste ni malo nije mrsko. > Sta je Novi_Svetski_Poredak? Hocu konacno jednom da cujem sta to znaci. > Elaboriraj malo, ako nije problem? BTW, opet koristis tudje konstrukcije;) "Novi Svetski Poredak" ili "zlatna milijarda" jeste ujedinjen veliki Zapadni kapital zbog sve vece potrebe istog u sirenju na istok. Iz samog imena i "zlatne milijarde", kao i njihovih planova koje i ne kriju jeste rapidno "smanjivanje" ljudi na ovoj planeti da bi isti ti mogli ne smanjenom zestinom da vladaju. Zlatna milijarda govori upravo o opstanku Zapada, a sve ostale treba unistiti, zbrisati sa lica zemlje, kao da nikad nisu postojali. Drugo, satanizacija odredjenih naroda po potrebi i sve ostalo sto sam naveo je neverovatno poredjenje sa "Trecim Rajhom". Sama ideologija nije toliko slicna, jer se danas NSP poziva na "ljudska prava" i "demokratiju", ali postupci su veoma, veoma slicni i jos gori, jer danas to nije samo unistavanje ljudi vec i citavog eko sistema na planeti. > Jesam vuko, a? ;) Recikliras, a slabo ti ide;) Plakate o kojima pricas, sam > doneo u skolu kao odgovor na kacenje plakata Milana Raspopovica, kandidata > JULa na izborima, u hodnik skole. Nije bilo samo plakata DSa, vec i SPOa i > GSSa, i svi su zalepljeni po zidovima skole. Jedini politicki poster koji Ne, ne i samo ne ;) Ti si doneo plakat DS-a kojeg ti je keva peglala, BTW kakva ti je to keva? ;) (ah pa da Gorica) doneo si ga u ucionicu gde nije bilo politickih plakata. To sto je matori Raspopovic lepio svoju sliku po skoli, to je njegov problem Ali, tvoj postupak se moze porediti sa onim: "ja mali ne mogu nista pa urlam od muke";) > Ne samo to, imas li ti kartu Srbije u kuci? Ako imas, pogledaj je dobro: > ajde, zajedno cemo, ides Ibarskom magistralom, naidjes na Leposavic, a odmah > zatim vidis jednu liniju, liniju koju ti tvoji ne smeju da predju. Dakle, kad > budu zaista otisli na Kosovo, a ne u Leposavic, onda se javi. Dotle, nemoj da > siris dezinformacije. Ja ovde ne sirim dezinformacije, Leposavic je van Kosova, bravo mali ;) Ali i takodje prihvatni centar izbeglica sa Kosova. Svi ti mladi ljudi su bili u Pristini, Kosovskoj Mitrovici, Peci vise od tri meseca. Oni su radili samnom u AIC-u, a drugi su iz mog opstinskog odbora SPS-a na Vozdovcu. Oni su svi hrabri mladi ljudi, za razliku od nekih koji su sve vreme rata sedeli u rupi i mahali usima. > Vazna mi je posledica, jer je trpim, kao i uzrok jer hocu da ga otklonim;) > Otkud ti to da precutkujem zlocine NATOa? Ako nisi znao, za vreme > bombardovanja sam poslao vise pisama redakcijama stranih listova, a takodje > sam sastavio mnogo govora nasim ljudima koji zive preko, a za potrebe raznih > diskusija. Moj stav je da govorim prave stvari na pravom mestu. Kakva je > svrha u Srbiji trubiti o zlocinima NATOa, kad su nam svima dobro poznati? Ne, ti o zlocinima NATO govoris u sasvim drugacijem svetlu nego sto oni zapravo jesu. Ti govoris o nasim kvazi "greskama" a nikako ne pominjes prave razloge onih koji stoje iza NATO-a. Cinjenica je da humanitarna katastrofa na Kosovu nije bila izazvana sve do pocetka rata. Ubijanje izbeglica sa svim tim savremenim sredstvima za unistavanje sigurno nije bilo slucajno, kao sto nista drugo nije bilo slucajno. Drugo ko si ti pa ce tebe da poslusaju? ;) > Privredne objekte su gadjali, da bi ih rat manje kostao, jasno. Ali, nemoj > lagati da su plate pale posle bombardovanja, standard je vec duugo mizeran. Ne, opet izvrces cinjenice. Oni su gadjali pre svega privredne objekte, pa i struju i vodu zarad namernog stvaranja socijalne katastrofe na ovim prostorima jer je onda lakse po njihovim proracunima smeniti sadasnju vlast. Plate nisu pale zvanicno, ali mnoga preduzeca i firme su ili unistena ili tesko ostecena, pa je dosta radnika ostalo bez posla. > 1) Jugoslavija vise ne postoji. Postoji i postojace i dalje. Mozda ti tako ne bi voleo, ali to je stvar druge diskusije. > 2) Napad nije fasisticki, fasisti su pobedjeni pre 50+ godina. Ovim ne zelim > da ublazim njihov zlocin, samo smatram da se stvari moraju nazivati pravim > imenom. Nego kakav je to bio napad?! Bez objave rata, sa prekrsenim svim medjunarodnim pravima i poveljom OUN, sa koriscenjem zabranjenog oruzja i namernim ubijanjem civila, namernim gadjanjem elektromreze citave Jugoslavije, sa izazivanjem ekoloske katastrofe, i tebi to nije fasisticki napad?? Drugo, fasizam nije ideja koje je jednom postojala i koja je jednom umrla. Ta ideologija se javlja u krizi kapitalizma, i sve sto je veca kriza, sve je veca mogucnost da se to ponovi i to bi valjda trebalo da znas. Nazalost, fasizam se ponovo vraca na svetska vrata gazeci UN vodeci se samo jednom logikom - pravom jacega. Ako je to demokratija, i ako tome mi treba da se priklonimo, onda zbogom Srbi i zbogom Sloveni. > 3) Napad jesam osudio, cak sam reagovao i znatno ranije (prilikom > bombardovanja Avganistana). Ma znam da si osudio. Svaka ti cast. > I za kraj ove nase diskusije (jer ce se ovde prekinuti), zelim da te pitam > jednu stvar. Ako je narodu tesko, zasto i vlast ne deli nevolju sa nama? Neznam sta ti mozes da prekines, ali znam samo jedno, a to je da previse umisljas sebe kao nekog faktora kad to nisi, a verujes da ces biti prihvacen "tamo daleko" ;). Previse si odleteo i mislim da bi ti bilo pametnije da odes na operaciju usiju, pomoci ce ti veruj mi.
gde.smo.762 ventura,
> > Nije tacno! Lose se zivi vec 10 godina, sto koincidira sa dolaskom > > vlast. Ako zelis da me demantujes, seti se devizne stednje, Jezde > > zajma za privredni preporod Srbije, hiperinflacije, a zatim "Bambi > > kompanije BK. > > Prvo, niko nije terao nikog da ulaze u banku koja daje 17% na > devizni ulog mesecno!? Ja nisam ulagao ni u jednu od tih banaka jer > sam znao da ce propasti. Onaj ko je hteo da rizikuje ulozio je. Zaboravljas da je za uloge u tu banku (kao uostalom i za sve banke) garantovala drzava. Sto u prevodu znaci da ako banka propadne drzava vraca novac ulozen u banku.
gde.smo.764 sandokan,
> garantovala drzava. Sto u prevodu znaci da ako banka propadne Drzava garantuje za banku koja je drzavna, a ne privatna. Ako se kojim slucajem desi da takva banka propadne, imovina te banke i vlasnika se oduzima i isplacuje dugove svojim stedisama. Seti se da je Dafina pokusala da pobegne u Madjarsku, pa je sada drze po najmanje 5 DB-ovaca. (Imao sam prilike to da vidim na Zlatiboru)
gde.smo.765 ventura,
> > garantovala drzava. Sto u prevodu znaci da ako banka propadne > > Drzava garantuje za banku koja je drzavna, a ne privatna. Ako se > kojim slucajem desi da takva banka propadne, imovina te banke i > vlasnika se oduzima i isplacuje dugove svojim stedisama. Seti se da > je Dafina pokusala da pobegne u Madjarsku, pa je sada drze po > najmanje 5 DB-ovaca. (Imao sam prilike to da vidim na Zlatiboru) Ma nemoj... drzava garantuje za _SVE_ banke. Ocigledno neznas kolike su perripetije i kolike veze trebaju da neko otvori banku, upravo iz toga sto drzava mora garantovati uloge.
gde.smo.766 kum.djole,
>> Sramota je to sto govoris. Jer ako kao sto ti kazes zapadu cilj da drzave >> rasitne na sto manje delove, onda valja se boriti da ne bi bili kolonija. Kao što je Indijancima vredelo da se bore protiv doseljenika. Nemoj bre Simonoviću da lupaš. >> Zasto odmah prihvatati ultimatume? Ako ćeš kad-tad da prihvatiš ultimatum, čemu odugovlačenje? Zamisli da tebe na ulici isprepada 10 besnih demokrata ;) i zapreti da će da te izubija ko mačku ako ne pocepaš partijsku knjižicu? ;) Šta onda? Ti ćeš da je pocepaš pa ćeš da je pocepaš - uz batine ili bez, odluči sam. >> Pogledaj malo istoriju Srbije (!) Upravo oni koji su pisali tu istoriju u grobu se prevrću zbog vas...
gde.smo.767 kum.djole,
>> Pogledaj nagli uspon fasista u Austriji, Pogledaj nagli uspon koalicije socijalisti-komunisti-fašisti u Srbiji.. ;)
gde.smo.768 kum.djole,
>> Optuzili Dokazano je da mi nismo etnicki cistili, vec branili narod od Gde je dokazano, na RTS? ;)
gde.smo.769 sandokan,
> Zamisli da tebe na ulici isprepada 10 besnih demokrata ;) i zapreti da ce Prvo demokrate nisu besni, jer su demokrate ;) Ali posto ovi iz DS-a nemaju veze sa demokratijom, rekao bi im Ajd zdravo ;) Ne verujem da bi zbog moje partijske clanske karte rizikovali svoj zivot... > Kao sto je Indijancima vredelo da se bore protiv doseljenika. Oni se jesu borili, a i da nisu bili bi istrebljeni, kao sto i jesu. Ali, mi nismo indijanci, mi smo Sloveni, a Sloveni su pobedili fasizam i stvorili takvu vojnu silu koja je garant opstanka Slovena. Nasa borba ima smisla jer cemo se konacno povezati sa Rusijom koja rapidno menja svoju politiku u smeru koji nama odgovara, a ne Zapadu.
gde.smo.770 sandokan,
> Gde je dokazano, na RTS? ;) Izmedjuostalog i tu. Dokazali su i spanski patolozi da nema leseva za koje su tvrdili da postoje. Za vreme agresije su govorili da smo pobili preko 11 000 neduznih zena i dece, a masovnih grobnica nema, vec postoje samo pojedinacni grobovi i to njih stotinak. Prica o navodnim srpskim masakrima nad Siptarima je bila propaganda da bi se opravdalo bombardovanje, isto sto sada rade prema Rusima u vezi sa Cecenijom, doduse njih ne mogu da bombarduju jer bi dobili po pichci i sada mogu samo da kenjaju. Gospodja, ili pardon gospodin ;) Madlen Olbright je duboko zabrinuta za "izbeglice u Ceceniji" i za "masakr na pijaci" u Groznom, navodno su pobijeni civili koji su kupovali paradajz u 2 ujutru ;) Ali ipak je prihvatljivija verzija da je to bila pijaca oruzja i da je eksploziv bio podmetnut od strane ruskih specijalnih jedinica. Kao sto su bili iznervirani kada je OVK na KOsovu bila na kolenima, isto tako su se usrali za Ceceniju jer ocigledno Basajevim ljudima nema spasa.
gde.smo.771 ventura,
> Ne verujem da bi zbog moje partijske clanske karte rizikovali svoj > zivot... vaaaauuu... kako smo opaki...
gde.smo.772 gdown,
GD> Drzava garantuje za banku koja je drzavna, a ne privatna. Ako se GD> kojim slucajem desi da takva banka propadne, imovina te banke i GD> vlasnika se oduzima i isplacuje dugove svojim stedisama. Seti se Koliko se ja secam pokradena stara devizna stednja se nalazi u drzavnim bankama. GD> isplacuje dugove svojim stedisama. Seti se da je Dafina pokusala GD> da pobegne u Madjarsku, pa je sada drze po najmanje 5 DB-ovaca. GD> (Imao sam prilike to da vidim na Zlatiboru) I Jezda je "pokusao" da pobegne.Jel si i njega video na Zlatiboru :>
gde.smo.773 kum.djole,
>> a masovnih grobnica nema, vec postoje samo pojedinacni grobovi Po nekim izvorima, masovnih grobnica pronađeno je preko 150. Ako istina nije ni na jednoj strani, već negde u sredini, onda u krajnjem slučaju stoji da masovnih grobnica ima, između ostalog i na osnovu privatnih iskaza vojnika i policajaca koji su dobijali naređenja da vrše zločine. Nešto pre godinu dana opisao sam i kako je to otprilike izgledalo. Neka postoji i jedna jedina masovna grobnica i to je zločin. >> navodno su pobijeni civili koji su kupovali paradajz u 2 ujutru ;) Kakvi dvostruki standardi. Kad NATO ispali raketu po civilima u nekom Pripizdincu u Srbiji, to je zločin protiv čovečnosti i zločinački akt.. a kad isto to urade Rusi, onda to nije ni kolateralna šteta.. >> isto tako su se usrali za Ceceniju jer ocigledno Ma strava su se uzentali. Još kad su čuli da Aleksandar Vučić, posle stoinekog sastanka sa nekakvom iračkom delegacijom, planira da osnuje fond za borbu protiv Amerikanaca, pa ukakili se skroz jebote....
gde.smo.774 kum.djole,
>> Ne verujem da bi zbog moje partijske clanske karte rizikovali svoj zivot Normalno, rizikovali bi tvoj. >> Oni se jesu borili, a i da nisu bili bi istrebljeni, kao sto i jesu. Ma važno da smo se mi borili pa smo tako svima pokazali kako smo opaki! >> borba ima smisla jer cemo se konacno povezati sa Rusijom koja rapidno >> menja svoju politiku u smeru koji nama odgovara, a ne Zapadu. Pa povezujte se čoveče, idite tamo pa se do mile volje povezujte, ušivajte, guzite jedni druge kol'ko god 'oćete.. ;)
gde.smo.775 sandokan,
> Naravno rizikovali bi tvoj. Sto onda govoris u trecem licu? Kapiram da bi ti iskreno zeleo obracun samnom ;) Pa onda dodji sa tim demokratama :) > Ma vazno da smo se mi borili pa smo tako svima pokazali kako smo opaki! VJ je iz njihovih vojnih izvestaja proglasena za "opasnog neprijatelja" i SAD su nalozile svojim "partnerima" iz Evrope da se "modernizuju" jer u predhodnom ratu sa nama su imali grdnih problema, naravno sa VJ a ne sa civilima. A sto se tice ruskog napada na teroriste, ti ocigledno brkas stvari. Oni nisu ubijali civile, jer normalan covek se sigurno ne bi nasao na pijaci oruzja u 2 ujutru. Ali, tebi ocigledno smeta sve sto potice sto od srpske, sto od ruske strane. Ako ti je ovde toliko "strasno" idi kandiduj se za predsednika SAD-a, ko zna mozda i ti jednog dana budes predsednik ;)
gde.smo.777 sandokan,
> Po nekim izvorima, masovnih grobnica pronadjeno je preko 150. Prvo voleo bih da navedes te izvore. Drugo, KFOR do sada nije pronasao ni jednu, ( a ocigledno se trude) a ono sto su pronasli jesu pojedinacni grobovi gde se tesko moze utvrditi sa cije strane je izvrseno (i da li je) ubistvo. > Kad NATO ispali raketu po civilima u nekom Pripizdincu u Srbiji, Izvoli pa reci to sto si meni rekao ljudima koji su preziveli to. Kako te nije sramota tako da pricas o Srbiji i Srbima? Odakle si ti keve ti?
gde.smo.779 sani.,
}} Zamisli da tebe na ulici isprepada 10 besnih demokrata ;) i }} zapreti da će da te izubija ko mačku ako ne pocepaš partijsku }} knjižicu? ;) Dao si primer do mojega :) Al ako te recimo startuje deset besnih vucibatina da im das lovu, ti si brate budala ako izvadish novchanik , dash kintu i odsetas dalje. Pa normalno da ces da skochis i da se shibash za svoje pare. Pa zahvatices barem jednog ili dvojcu. KAzes uzece ti pare i ovako i onako. Pa onda je normalno da im naplatis to uzimanje sto skuplje , inace ce da se naviknu na tebe kao nepresusni izvor para (ili partijskih knjizica:) Za Indijance je zemlja kojom su hodali bila pepeo njihovih predaka. I hvala bogu da je nisu predali amerima kao partijsku knjizicu. Ako ti mislis drugachije , reci samo gde cesto prolazis pa da dodjem sa 9 ortaka da uzmem "laku kintu" ;)
gde.smo.780 kum.djole,
>> Al ako te recimo startuje deset besnih vucibatina da im das lovu, >> ti si brate budala ako izvadish novchanik , dash kintu i odsetas >> dalje. Zato si ti baja pa ćeš da se biješ sa deset besnih vucibatina.. ;) >> Pa normalno da ces da skochis i da se shibash za svoje pare. Ne verujem da ću ikad da se "šibam" za pare. Ako treba da bijem, ima da bijem za nešto vrednije od para. >> Pa zahvatices barem jednog ili dvojcu. KAzes uzece ti pare i >> ovako i onako. Pa onda je normalno da im naplatis to uzimanje >> sto skuplje , inace ce da se naviknu na tebe kao nepresusni >> izvor para (ili partijskih knjizica:) Ne znam gde ti živiš, Sani dete, u kom filmu ili kojoj tinejdž seriji ;) ali ovakva taktika obično prolazi samo kod lokalnih 'baja' kod kojih možeš da podigneš cenu. To kako bismo prošli ti i ja ponaosob ako bi deset besnih vucibatina nas startovalo za lovu, nije do nas da utvrdimo već do deset besnih vucibatina i pitanja dokle su oni spremni da idu. >> Ako ti mislis drugachije , reci samo gde cesto prolazis >> pa da dodjem sa 9 ortaka da uzmem "laku kintu" ;) He :) ..pa ja ni novčanik ne nosim čoveče. Nemam ni za autobus. Sve što imam u glavi je. A ti?
gde.smo.782 kum.djole,
>> Prvo voleo bih da navedes te izvore. Ma da, posle ćeš me terati da idem na Kosovo i da dokazujem? ;) >> Izvoli pa reci to sto si meni rekao ljudima koji su preziveli to. Bolje im ti reci kako smo mi pobedili i sačuvali Kosovo. Pomeni i politiku mira našeg predsednika. >> Kako te nije sramota tako da pricas o Srbiji i Srbima? Gle gluposti. Kako god da pričam o Srbiji i Srbima, ja im nisam ni naudio ni doveo do ovoga do čega ih je doveo tvoj režim. Mene ne mora niko ni da sluša, ali tvoje majmunolike idole i batinaše svi moraju da trpe. Ko je tu veća bitanga bre? Nije me sramota. Ja samokritiku smatram pozitivnom pojavom. Nikad me neće biti sramota da kritikujem ono što nije dobro, što je trulo, što je izopačeno, što je kriminalno. Na žalost poslednjih godina nemam ništa dobro, a sve što je loše iz dana u dan razmnožava se rapidno. Nisam primetio da sam nešto užasno nesposoban i ogavan pa da ne mogu da živim makar kao pas, jer i psi sada žive bolje od mene - ali sam primetio da van ovog rezervata postoji milijardu mladih ljudi koji normalno žive. >> Odakle si ti keve ti? Iz jednog rezervata na Balkanu.
gde.smo.784 playboy,
>>>jer cemo se konacno povezati sa Rusijom i onda cemo da izvozimo bukve i uvozimo BABUSKE blago si ga nama !!!
gde.smo.785 playboy,
>>> Po nekim izvorima, masovnih grobnica pronadeno je preko 150. E da je lepe srece onda bi Kosovo i danas bilo lepo cisto i SRPSKO ! Ali nesto ne verujem u tu tvoju teoriju !!!
gde.smo.786 kum.djole,
> E da je lepe srece onda bi Kosovo i danas bilo lepo cisto i SRPSKO ! > >> r playboy > ───────────── > playboy, Miloš Gargenta, Beograd > Član od 13.02.1997, poslednji poziv Uto 26.10.99 17:57 > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ > > > > JA SAM JA, I SAMO JA, I PA STA AKO SAM JA SAMO JA? MENI JE > DOVOLJNO > > TO STO SAM JA SAMO JA, A TEBI AKO NIJE ... STA CU TI JA ??? > > > svi se ljudi radjaju slobodni, neki se kasnije ozene !!! > > :))) > > > > PlayBoy > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
gde.smo.787 playboy,
NE RAZUMEM STA SI HTEO OVIM DA KAZES...ALI...AKO TREBA POSLACU TI I TELEFON I ADRESU PA DA SVE BUDE KOMPLETNO JER SE KAO SRBIN PONOSIM OVIM STO SAM REKAO A ZASTO: ZATO STO POD JEDAN SIPTARI KOJI SU ODUVEK NA KOSOVU NISU NI HTELI DA IDU IZ SRBIJE I LOJALNI SU GRADJANI I NA NJIH NISAM NI MISLIO,A SVI ZNAMO NA KOGA SE ODNOSI...ODNOSI SE NA ONE KOJI SU ILEGALNO BILI ILI SU JOS UVEK NA KOSOVU BEZ DOKUMENATA I BEZ ZNANJA SRPSKOG JEZIKA I BEZ OSNOVNE KULTURE!!! A TI TAKVI ALBANCI SU RADILI PROTIV OVE DRZAVE ZNACI DA SU IZDAJNICI I SA NJIMA NEMA RAZGOVORA OSIM DIJALOGA TIPA METAK U CELO I MARS U PI*KU MATERINU A TO STO BI TI DA IM PRUZIS VECA PRAVA NEGO SRBIMA NA KOSOVU (NE VERUJEM DA SI IMAO PRILIKE DA BUDES TAMO U ZADNJIH GODINU DANA) NEKA TI JE NA CAST!!! A OVO POSLEDNJE KAZEM JER SU VEC IMALI VECA PRAVA : 1. NISU PLACALI POREZ,STRUJU,TELEFON ITD... ZNACI OSTETILI SU DRZAVU 2. BAVILI SU SE SVERCOM DROGE I ORUZJA 3. SPREMALI SU SE ZA ORUZANU BORBU PROTIV SRBA I SRPSKE VOJSKE 4. GOVORIO SE SAMO ALBANSKI A NIKAKO SRPSKI(U SRBIJI CUDNO BAS) I DA PONOVIMO :E da je lepe srece onda bi Kosovo i danas bilo lepo cisto i SRPSKO ! POZDRAV Playboy
gde.smo.788 playboy,
BTW. hvala sto si odgovor postavio sistemski pa ce vise ljudi da procita moj res i da me upozna a kad procitaju i obrazlozenje nadam se da ce ih biti mnogo koji ce misliti kao i ja i mozda,ali mozda svest o nacionalnoj pripadnosti kod nas i nije sasvim izgubljena i mozda se budemo manje borili medjusobno a vise se "posvetiti" pravim neprijateljima Srbije i srpskog naroda !!! Pozdrav Milos Gargenta
gde.smo.789 kum.djole,
>> SVI ZNAMO NA KOGA SE ODNOSI...ODNOSI SE NA ONE KOJI SU ILEGALNO >> BILI ILI SU JOS UVEK NA KOSOVU BEZ DOKUMENATA I BEZ ZNANJA SRPSKOG >> JEZIKA I BEZ OSNOVNE KULTURE!!! Da ne citiram ovu dernjavu previše, ovaj delić je posve zanimljiv. Naime, samo u Beču po jednoj analizi trenutno živi oko 180.000 Srba a da pritom preko 80.000 tamo boravi ilegalno, neretko bez dokumenata i bez znanja germanskih jezika, o osnovnoj kulturi da ne govorimo.
gde.smo.790 kum.djole,
>> BTW. hvala sto si odgovor postavio sistemski pa ce vise ljudi da >> procita moj res i da me upozna a kad procitaju i obrazlozenje nadam I meni je neobično drago što će više ljudi to da pročita. ;) >> se da ce ih biti mnogo koji ce misliti kao i ja i mozda,ali mozda >> svest o nacionalnoj pripadnosti kod nas i nije sasvim izgubljena i Šta je po tvojoj definiciji "svest o nacionalnoj pripadnosti"? >> mozda se budemo manje borili medjusobno a vise se "posvetiti" >> pravim neprijateljima Srbije i srpskog naroda !!! Uh, to je vazda dugačka lista.. ;)
gde.smo.791 ventura,
> i bez znanja germanskih jezika, o osnovnoj kulturi da ne govorimo. Ti uporedjujes Srbina i Albanca!!! Vecina ovih drugih nikada u zivotu telefon nije videlo... a o drugome da ne pricam... Bio sam par puta u Albaniji prosle godine... U centru tirane ti vidis magarce i konske zaprege kako se setaju, telefon ne postoji, putevi su sacuvaj me boze, spavaju po ulicama... gadost... i to sve u centru gravnog grada Albanije... sta bi bilo da sam otisao u neko selo...
gde.smo.792 nikola.s,
>>1. NISU PLACALI POREZ,STRUJU,TELEFON ITD... ZNACI OSTETILI SU DRZAVU Penzije kasne 4-5 meseci (tj. 2-3 ako računaš ovo sa bonovima za struju), plate prosvetara (koje se isplaćiju iz državnog budžeta) kasne 2-3 meseca. VOjne penzije kasne takođe 2-3 meseca. 2. BAVILI SU SE SVERCOM DROGE I ORUZJA Nije mali broj onih koij u Srbiji švercuju nešto. Za što se devize ne kupuju u bankama, a benzin na pumpi ? Zašto se cigarete ne kupuju na trafikama ? Zašto se odeća ne kupuje u buticima ? Zašto država (policija) ne spreči šverc ? 3. SPREMALI SU SE ZA ORUZANU BORBU PROTIV SRBA I SRPSKE VOJSKE Zašto policija nije sprečila naoružavanje albanaca. Ako misliš da je lako kupiti oružje, reci mi molim te gde i kako je to moguće pa da ja kupim jedno 6 topova i 7 kalašnjikova. :> Ova država (tj. policija kao državni organ) je nebrojeno puta fizički nasrnula na svoje građane koji nisu načinili nikakvo krivično delo. 4. GOVORIO SE SAMO ALBANSKI A NIKAKO SRPSKI(U SRBIJI CUDNO BAS) Svako može govoriti jezik koji želi. Sva zvanična dokumenta moraju biti na srpskom jeziku, na ćirilici. Imam li ja pravo da za onoga koji radi ovo što sam gore naveo kažem da sa njim može biti samo >>DIJALOGA TIPA METAK U CELO I MARS U PI*KU MATERINU Imam li pravo da priđem nekome ko na ulici prodaje devize i da mu ispalim metak u čelo ? Imam li pravo da odem u banku i da isto učinim radnici na šalteru koja kaže da plata još nije stigla ?
gde.smo.793 nikola.s,
>> Nije mali broj onih koij u Srbiji švercuju nešto. Za što se """""" Naravno, greška. Treba zajedno.
gde.smo.794 ventura,
> Zasto drzava (policija) ne spreci sverc ? Jer bi tada svi poumirali od gladi. > Zasto policija nije sprecila naoruzavanje albanaca. Ako mislis > da je lako kupiti oruzje, reci mi molim te gde i kako je to moguce > pa da ja kupim jedno 6 topova i 7 kalasnjikova. :> Danas Kalasnjikov u Beogradu mozes da nadjes lakse nego mleko... Cena je 100dem kada uzimas na malo...
gde.smo.795 sani.,
}} Naime, samo u Beču po jednoj analizi trenutno živi oko 180.000 }} Srba a da pritom preko 80.000 tamo boravi ilegalno, neretko bez }} dokumenata i bez znanja germanskih jezika, o osnovnoj kulturi da }} ne govorimo. I sta , sad ti kao uporedjujes 180.00 Srba u Bechu sa milionchetom albanaca na Kosovu. JEsu li Srbi u Bechu mozda oformili oslobodilachku vojsku Becha? A sto si povlacio tu paralelu?
gde.smo.796 sani.,
}} A sto si povlacio tu paralelu? Mislio sam , koje su slicnosti izmedju Bechkih Srba i Kosovskih albanaca?
gde.smo.797 kum.djole,
>> Ti uporedjujes Srbina i Albanca!!! Ne upoređujem Srbina i Albanca, već nivo sa kojeg ih posmatra ostatak sveta i činjenicu da van svojih granica, neretko i Srbin i Albanac umanjuju međusobne razlike. >>.. Bio sam par puta u Albaniji prosle godine... Ono što si ti prošle godine video u Tirani možeš da vidiš i u Srbiji, čak i u Beogradu - i spavanje po ulicama, i konjske zaprege, i mečke, i loše puteve, i opštu nekulturu - što ne znači da su Srbi na nivou Albanaca i albanske države, ali im je država u očima nemog posmatrača daleko bliža albanskom modelu no modelu savremene balkanske zemlje, iako Srbija sebe uporno predstavlja kao centar, što poluostrva, što sveta. Interesantno kako je ovo peckava tema. Pre desetak godina svi bi se smejali na pomen Albanije.
gde.smo.798 kum.djole,
>> A sto si povlacio tu paralelu? Ako ti nije jasno, zašto zaključuješ na svoju ruku?
gde.smo.799 giftmaster,
>>>> Ako ti je ovde toliko "strasno" idi Uz blagoslov magle i nebeske pravde vreme je, vele, da idem odavde e, ne volem s' takvima ni da se svadjam nisam ja dosao, di da se vracam... (c) Dj.B
gde.smo.800 ventura,
> Ono sto si ti prosle godine video u Tirani mozes da vidis i u Srbiji, > cak i u Beogradu - i spavanje po ulicama, i konjske zaprege, i mecke, > i lose puteve, i opstu nekulturu - sto ne znaci da su Srbi na nivou > Albanaca i albanske drzave, ali im je drzava u ocima nemog posmatraca > daleko bliza albanskom modelu no modelu savremene balkanske zemlje, > iako Srbija sebe uporno predstavlja kao centar, sto poluostrva, sto sveta. Dali je u Srbiji (tacnije u Beogradu) normalno da penzioner dok se vraca sa pijace prilegne malo na trotoar ili ulicu... ili dok ceka autobus... Dali je ovde normalno da ti vidis konjsku zapregu na sred Terazija? Nije. Dali se ovde prodaju karabini i kalasnjikovi na pijaci? Dali se na pijaci municija vaze na kilo? Ne. Po tome se razlikujemo.
gde.smo.801 sani.,
}} Ako ti nije jasno, zašto zaključuješ na svoju ruku? El mi brani neko? Nisam ja kriv sto si ti istumezao glupo poredjenje ;)
gde.smo.802 nikola.s,
>>>> Zasto drzava (policija) ne spreci sverc ? >> Jer bi tada svi poumirali od gladi. Jako zanimljiv ekonomski stav. Pre će biti da se radi o kupovini socijalnog mira. Kada bi država sprečavala šverc bilo koje robe. Ta roba bi se morala uvoziti legalno, i na to bi se plaćali porezi i razne dadžbine. Te pare bi išle u državni budžet, odakle bi se, ako ništa drugo, bar na vreme isplaćivale plate iz budžeta. Ne zameri mi na preteranoj apstrakciji u primeru. Tvoj stav me vrlo podseća na 'jednostavne' demagoške stavove režima. Najsvežiji primer je izjava Matića, koji je ministar odnosno sekretar za informisanje, i koji kaže da je marka skočila jer je 'sa strane izvršeno ubacivanje falsifikovanih novčanica' i pominje cifru od 5 miliona lažnih dinara, koji su navodno ubačeni iz Bosne i Mađarske. Ako je naša novčana masa oko 7 milijardi dinara u gotovom novcu, kako povećanje novčane mase od manje od promila može izazvati skok kursa marke za 20-30% ? Ali, naravno tu je prosečan konzument zvanične verzije državnih medija koji će u to poverovati :( >> Danas Kalasnjikov u Beogradu mozes da nadjes lakse nego mleko... >>Dali se ovde prodaju karabini i kalasnjikovi na pijaci? >> Dali se na pijaci municija vaze na kilo? Ne. Po tome se >>razlikujemo. Odluči se.
gde.smo.803 dselic,
> iz Bosne i Mađarske. Ako je naša novčana masa oko 7 milijardi > dinara u gotovom novcu, kako povećanje novčane mase od manje od > promila može izazvati skok kursa marke za 20-30% ? Pretpostavljam da si ovu cifru naveo čisto kao primer ali pre će biti da je novčana masa duplo toliko -- 14-15 milijardi dinara (ne sećam se tačno ali je sigurno preko 10 milijardi). Naravno, ovo samo pojačava besmislenost onoga što Matić tvrdi. ;) Dan
gde.smo.804 ventura,
> razne dadzbine. Te pare bi isle u drzavni budzet, odakle bi se, ako > nista drugo, bar na vreme isplacivale plate iz budzeta. Da su oni hteli te pare da 'vracaju' narodu sverc nebi ni postojao, ili bi bio sveden na najmanju mogucu meru. > Odluci se. Pojasni.
gde.smo.805 nikola.s,
>> Pojasni. Pa ako već treba da crtam, u prvoj poruci, tj. odgovoru meni rekao si da se kalašnjikov može nabaviti 'lakše nego mleko' ako sam dobro zapamptio tačan izraz. Zatim si u odgovoru nekom drugom rekao kako se mi od Albanije razlikujemo jer se 'ovde municija i oružje ne prodaju na pijaci'. Oba dela sam ti i citirao nadajući se da prepoznaješ svoje poruke.
gde.smo.806 ventura,
> Pa ako vec treba da crtam, u prvoj poruci, tj. odgovoru meni > rekao si da se kalasnjikov moze nabaviti 'lakse nego mleko' ako sam > dobro zapamptio tacan izraz. Zatim si u odgovoru nekom drugom rekao > kako se mi od Albanije razlikujemo jer se 'ovde municija i oruzje > ne prodaju na pijaci'. Oba dela sam ti i citirao nadajuci se da > prepoznajes svoje poruke. Kada sam rekao da se u Albaniji oruzje kupuje na pijaci, to sam mislio bukvalno, jer tamo dodje siptar sa kombijem punim oruzja, natrpa tezgu sa puskama i prodaje ih. Kod nas da bi dosao do kalasnjikova moras da stupis u vezu sa ljudima koji se time bave i eventualno mozes da nabavis 20-tak komada odjednom, za vise oni moraju da idu u Bosnu po oruzje. BTW Dali ti sada mozes da kupis sveze mleko? I koliko ti vremena treba za to?
gde.smo.807 morkin,
> Drzava garantuje za banku koja je drzavna, a ne privatna. Ako se > kojim slucajem Nije tačno. Država garantuje za _sve_ banke. Da bi banka počela da radi, mora da zadovolji neke uslove.
gde.smo.808 saxon,
> ima smisla jer cemo se konacno povezati sa Rusijom koja rapidno menja > svoju politiku u smeru koji nama odgovara, a ne Zapadu. :))) Mi smo bre propala zemlja u kojoj se infantilna kolekcija citata jedne blazirane babaroge sa cvetom u kosi i srcem na levoj strani prodaje u kožnom povezu za 3.500 dinara po komadu. Toliko vrede 143 stranice bogato ilustrovanih baljezgarija poput ove: "I tako, nad Evropom u kojoj se umnožavaju i šire zone nasilja i siromaštva, sleće bela ptica, raste ružičasti cvet. Ta bela ptica i taj ružičasti cvet probudiće usnule u tišini leve obale..." Dabogda te partija naterala da sve ovo pročitaš i naučiš napamet. A dok bubaš, možeš da se zamlaćuješ idejom kako će se bankrotirana, maksimalno korumpirana i kriminalizovana Rusija, nesposobna da sebe prehrani bez američkog žita, udružiti sa bankrotiranom, makismalno korumpiranom, kriminalizovanom i kretenizovanom Srbijom. U tom gvozdenom stroju naći ćeš valjda i mesto za onog idiota i klovna od Lukašenka sa kojim ni Rusi ne znaju šta da čine. Ne zaboravi ni radikalske favorite: cirkuzanta Žirinovskog, fašistu Le Pena, Sadamovu BAAS partiju... Prirodno je da Slobu metneš na čelo tog stroja, sa sve ordenom Narodnog heroja.
gde.smo.809 sandokan,
> maksimalno korumpirana i kriminalizovana Rusija, nesposobna da sebe Polako sinko. Rusija je bila u jos gorem stanju 1917 i 1941. A svi znamo sta se posle desavalo. Sadasnjoj vlasti u Rusiji je dosao kraj, a to ce se i pokazati na izborima 14-og decembra i u leto sledece godine. A ti se malo pozabavi svojim licnim problemima, posto je ocito da ti smeta moja stranacka pripadnost ;)
gde.smo.810 mango,
Sada kad su uhapseni francuski specijalci zbog pokusaja atentata na Slobu, svima nam je jasno ko je smestio Zeki.. ovaj Vuku Draskovicu. Jasno nam je, zar ne? Jasno nam... ? Jasno... ?
gde.smo.811 ica.z,
> Sada kad su uhapseni francuski specijalci zbog pokusaja atentata na Slobu, > svima nam je jasno ko je smestio Zeki.. ovaj Vuku Draskovicu. Jasno nam je, > zar ne? Jasno nam... ? Jasno... ? lichi na izjavu koja bi mogla biti data preko RTS-a samo sa jednom razlikom:'JEL JASNO BRE!'... ;)
gde.smo.812 sani.,
UAAaaaaaa graadski prevoooz !