gde.smo.1dejanr,
Situacija sa devizama je dosta žalosna, naime Jugobanka ih ne prodaje
od ponedeljka, Beobanka ih kao prodaje ali posle dići sa knjižice je
skoro nemoguće. Očito se očekuje devalvacija... pitanje samo kolika.
Ako neko zna za neki "alternativni" kanal nabavke, bilo bi zgodno
da ga pomene, makar u privatnoj poruci.
Pozdrav,
Dejan
gde.smo.2dejanr,
U vezi filatelije - danas sam na jedvite jade dobio izvesnu količinu
po 75 dinara, ali na izvoru koji je time iscrpljen. Istovremeno sam saznao
za drugi profesionalni izvor iz koga teče u neograničenim brzinama i
praktično trenutno. Ne bih hteo da pravim reklamu jer čovek pljačka
(82 dinara) ali ako je nekome baš hitno, mail write...
gde.smo.4dejanr,
Inače, vidim da ljudi masovno kupuju devize u Beobanci - jeste da se
čeka tri meseca za čekove ali možeš već sutra da podigneš dinare ako
hoćeš. A ako noćas (recimo ;) bude devalvacija, tako si izgubio svega
1.1% što je ništa...
gde.smo.5mifko,
Sutra cemo videti, koliko cemo jos biti crveni. Ako opozicija dobije bar
100-130 poslanickihÚ mesta, imamo sansi da to bude N#▀os samo negde 4 godine
(ili manje), ali ako crveni kadrovi dobiju (ne daj bo─ze) vise od 200
poslanika, mi ostasmo ovakvi jos jedno 50-100 godin▀a.
gde.smo.6dejanr,
žuste li onog stranog posmatrača (Kanađanina, šta li je) YU porekla
na Studiju B?
gde.smo.7mnikolic,
OD 01.01.1991. ODNOS DINARA I MARKE JE 1:9
Ovo je pre par minuta izjavio Ante Markovic u skupstini SFRJ
gde.smo.8dejanr,
>> OD 01.01.1991. ODNOS DINARA I MARKE JE 1:9
Pa, i nije strašno kolko sam mislio da će biti. Još kad bi se
sada normalizovala prodaja deviza u bankama... (pusti snovi)
gde.smo.9dveselinovic,
Desilo se ono što smo svi znali da će se desiti. Lično ne znam šta
da mislim; po mojim procenama, a nisam stručnjak za finansije, dinar
bi trebao da ide oko 10 dinara po DEM. Naravno, 9 je bolje za nas,
čak može da bude i veoma dobro ukoliko sada uslede mere. Neke je Ante
već pomenuo, kao što su manji porezi na benzin, na promet, itd; ako
se sada uhvate i reforme poreskog sistema, njihove šanse da nešto
STVARNO urade će naglo porasti. Bojim se jedino da ovo nije opet neka
paljevina masa.
Inače, veoma mi se dopala prognoza inflacije za narednu godinu;
istina je ono što je Ante rekao, da ispod 30% ne može da bude, ali da
ne treba da bude viša od 40%. To je, rekao bih, realno i razumno.
Dopala mi se i mera ostavljanja slobodnog formiranja plata u privredi
i zamrzavanja u neprivredi - to je do sada drugi najteži udarac
(posle zabrane slobodnog štampanja para kako se kome hoće) soc
realizmu, u kome neprivreda UVEK ima daleko bolje plate od privrede.
Trebalo bi da je obrnuto, a da li će uspeti, ne znam, ja mogu samo da
mu poželim mnogo sreće.
Najzad su počeli da pokazuju neke znake života. Hvala Bogu.
32XDVV
gde.smo.10dveselinovic,
Zašto, Imenjače? Sada je prilično jasno da je nedostatak deviza
pre svega izazvan nelikvidnosti banaka. Evo danas čujem da se
Beogradska banka d.d. cepa; vala, krajnje je vreme i bilo, a ne da
ceo sistem banak na dno vuku onih nekoliko maksimalno nesposobnih.
Druga pozitivna stvar je priznanje A. Markovića da država i banke
građanima duguju oko $12 milijardi; konačno je neko to javno rekao.
Dodaj tome onih $14 milijardi koje YU duguje spolja, i eto ti $26
milijardi ukupnog duga. A realno je i veći, jer SIV duguje privredi
oko $10 milijardi. Užas.
Mislim da će već krajem januara biti opet deviza i za građane.
32XDVV
gde.smo.11bulaja,
Cim Ante pomene manje savezne poreze, ovi ludaci u republickoj skupstini
(jel ukinut 98? ;)) odma krenu da dizu republicke poreze. Tako je juce
povecano nekoliko poreza i to privremeno, posle nevidjene kampanje
zadnjih dana. U politici na naslovnoj strani se pojavio tekst u kome
je stajalo, da ako delegati ne odobre povecanje poreza zbog rupa u budzetu
republike, onda nece biti dovoljno novca za plate, penzije, socijalno,...
pa sad ako drugovi delegati bas hoce da isteraju svoje principe, njih
ce vec narod da raskrinka. To sve je ucinjeno na poslednjoj sednici
skupstine, mada je moglo i da se usvoji na prvoj sednici novog
parlamenta sa 78% za, ali bi se tada diglo malo vise buke. Nisam jos
citao danasnje novine (moji kupili politiku, pa sam je ja demonstraciono
stavio u rernu i ukljuciio rostilj ;>) ali pretposavljam da su 4m vec
nasli 10 raznih vaznih faca koji su u tri ujutro ispunili svoju gradjansku
duznost i stavili potpise na stancovane tekstove za lokalna glasila sps.
Kao i prosle godine, Ante je rekao dosta lepih stvari (ovaj put dosta
realnijih), odnos 1:9 je odlican, ali sam siguran da ce opet ovi
lokalni poceti da kokodacu (gacu, krekecu), pa prognoziram da ce
npr. vrsni ekonomista mihalj kertes najzad dobiti i doktorat ovih
dana na temu 'uticaj programa siva na izazivanje suse (s kao sh) i
krizu poljoprivrede'.
Pozdrav, Bulaya.
PS Cika DVV, ovo nije reply na tvoju poruku, samo me potakla tvoja
recenica o porezima ;).
gde.smo.12balinda,
Nova godina se približila i ne bih želeo da ovaj moj EXEC ostane ne poslat.
Ko ga preživi, mislim da je zaslužio da mu Uprava vrati pare? :))) Pošto
verujem da nerviram dobar deo članstva, :( koristim gužvu kad će se to manje
primetiti ;) i sa, već gotovo sasvim uobičajenim zakašnjenjem, :( evo i nekih
mojih neslaganja. :)
>> Zasto NE?!!! Ko zeli i ko moze nek bezi odavde, jer ovde nema 'leba.
Teško je sasvim kratko odgovoriti zašto mislim NE! :( Svakako bi trebala
čitava diskusija tim povodom. Pošto je prošlo malčice vremena od našeg šoka
izbornim rezulatatima i nakon što smo se svi koliko toliko oporavili od žalosti
gotovo ravnoj smrtnom slučaju u familiji, stvari možda govore i malo dugačije.
(?)
Već će me moji stari oponenti ponovo pr(o/e)klinjati da se manem citata. :)
No, Gete bi ovde rekao:
"Strpljenja! Strpljenja! Sve će bolje biti, jer kažem ti, dragi, ti si u
pravu."
:)))
Sejući benzađe pola veka, bezdušnici su vrlo uspešno vladali masom
obezglavljujući je, a kasnije i "puštajući" da petlići (koji bi najviše mogli
kukurikati), mogu otići. Time je upotpunjena unutrašnja decenijska negativna
selekcija u kome je beznađe imalo možda i najjaču snagu. Izuzetno poštujući
Sezam nikako ne mogu mirno gledati da i sada, kada su njihovi dani *IPAK*
odbrojani, nastavimo da gubimo prave snage. :(((
Verujem da ćemo se složiti da vaše vreme tek dolazi. Mislim da se
obrazovanjem i znanjem može zadati konačni udarac stoglavoj aždaji koja je već
upropastila naše očeve. Naravno, stoji sasvim razumna tvrdnja da se život (kao
forma!) bori da pronađe bolje uslove za život. Zato su i migracije sasvim
legitimne i razumne. No, ponekad (a sad mi se čini da je to vreme?) potrebno je
ostati i izboriti se da i ovde bude uslova za život. :)
Zašto? Zato što se naš oblik života delom i oseća višim oblikom time što
ponekad i traži nekakav smisao svoga postojanja. Da SVE ne bi ostalo na
moralističkim osnovama, evo malo i praktičnog razmišljanja. Neću govoriti o
razlozima zašto je bolje živeti tamo gde se nalaze koreni, već samo o tome da
ni "tamo" baš nisu presrećni sa nekakvim nevoljnim došljakom. :( Ovo može
potvrditi svako ko je makar koliko živeo negde van. (?) Pri tome, iskustvo
govori, da vremenom sve to ostavlja trag na tako *oteranog* čoveka sa svog
praga. (Kažem "oteranog" jer je nekako je uvek lakše otići na bolje, a ne
pobeći sa lošeg. A ovde mi se čini da govorimo o drugoj alternativi?) Zato ne
bih idealizirao ni mogući odlazak u *bolje* krajeve, pogoto NE ako je nužda
uzrok.
U potpunom beznađu imalo se zašta i patiti odlaskom, no sada je, (čini mi
se?) racionalnije dovesti "bolje" kod nas.
P.S. Nalazim se u vrlo čudnoj poziciji u kojoj (samo SADA!? ;)) imam
razloga da negiram Ničea. :) Niče kaže: "Gde sam otac, tu je
otadžbina", a ja bih, u Šantićevom "Ostajte ovde ..." stilu
(ali bez ikakvog zanošenja!), rekao:
"Gde je otadžbina, tu sam otac." :)
gde.smo.13balinda,
>> Na kraju: u celoj parlametarnoj istoriji, nije se desilo više od
>> dva ili tri puta da neka stranka na poštenim i slobodnim izborima
>> dobije više od 75% poslaničkih mesta.
I ne samo to, nego se vrlo teško i može govoriti o nekom visokom stupnju
demokratije ako jedna stranka može praktično da radi šta god hoće. :( Međutim,
za naše uslove i ovo je nešto.
U svakom slučaju napredak u odnosu na poslednje višestranačke izbore (ako se
to uopšte može tako nazvati?) koji su održani 11. novembra 1945. žini mi se da
izvesne paralele postoje pa je red da se "podsetimo" kako je to izgledalo. Svi
ste već sigurno čuli za tzv. "ćorave kutije" i za mračno vreme u kome su ljudi
nestajali preko noći. Poznato vam je i da su pravo glasa, pod raznoraznim
okolnostima, izgubili svi koji su nešto mogli značiti. Običan svet je dočekan
sa paralolama poput "Za Tita ili za Kralja", odnosno "Za narodni front ili za
reakciju". Pa ti sad se slobodno izjasni. :( Udvostručeno je biračko telo
(žene, punoletni sa 18 a ne više sa 21 godinom, zatim vojska i policija što
nema ama baš nikakve veze sa demokratijom). I "rezultati" nisu izostali. :( Za
kandidate Narodnog fornta glasalo je 90.48 % za za kutiju bez liste 9.52 % od
upisanih.
žak i takvi izbori mogu se smatrati najdemokratičnijim u ovoj Jugoslaviji i
tek su ih ovi najnoviji neznatno nadvisili. Sredstva su se promenila (npr. TV),
ali su metodi ostali isti. Pored toga ima izvesne osnovane sumnje da su izborni
rezultati delom i frizirani. (Ja sam bar dobio takva uveravanja.) Pošto se tako
nešto sada teško može i dokazati, za opoziciju je politički možda mudrije da to
i ne pominje. (?) Lično sam i dalje skeptičan i pored neke logike kojom su mi
argumentovali ali teško mogu da se opredelim da li donekle verujem zato što
više volim takvu mogućnost, nego da narod uopšte nema pameti?
gde.smo.14balinda,
>> TV opozicije - nikada op. partije neće na TVB dobiti isti
>> tretman kao i SPS, to nam je valjda svima jasno.
Na to, jednostavno, ne smemo pristati. To se mora promeniti jer dok bi
opozicija uspela da sagradi svoju fizički nezavisnu televiziju sve će već
pokriti snegovi i šaš. :) Pozicija opozicije je time još gora što se za to mora
izboriti što pre i to ne kao cilj svoje borbe već kao osnovno sredstvo.
Mišljenja sam da bez toga nema nikakve nade. To je prosto alfa i omega
demokratskog društva. (Novine su samo tačka na "i", dakle može i bez nje, ali
nije lepo.)
Televizija sa svojom snagom na neuke, primitivne, izmanipulisane a brojne,
:( ima razorno dejstvo. Nova, nezavisna televizija je dobro došla ali if ....
then. Bude li se zbog toga i jurišalo na Takovsku 10, ne sme nam biti mrsko.
Naravno, očekujem da se to može ostvariti samo korak po korak. Ne bude li ovde
popuštala, neka vlast zna da će biti i mrtvih. :(
gde.smo.15balinda,
>> Ispada da su oni u stvari izgubili izbore, ako se njihov pojam
>> vlasti izjednači sa komunističkom tvrdom vlasti, u šta ja inače
>> ne verujem (mada anđeli svakako nisu).
Mislim da nisu "ozgubili izbore", ali da *gube* vlast - to svakako. Za
podsetiti je da im se "popularnost" vrlo rapidno srozava. Za samo godinu dana,
od prilične podrške, došli su do pozicije da se moraju koristiti raznoraznim
prljavim sredstvima za opstanak na vlasti. Opozicija nije ima ništa pa nije
imala šta ni izgubiti. A mogla je dobiti sve. :(
Zapravo, bio bih još precizniji. Da li će *oni* izgubiti vlast ili ne, sa
stanovištva puka nije bitno. Bitno je da vreme pokazuje da NEMINOVNO gubi takav
način mišljenja. E sad, što dolaženje svesti nije željeno brzo, jer se ne može
(izgleda?) preskočiti ni jedna stepenica, to je druga stvar. :(
Sa izvesnim stepenom prepotencije, volim da na Sezam gledam kao na nekakvo
"elitističko" mesto. (?) Zato me i ne čudi što ovde listom mislimo da je moglo
bolje. (?) No, naši laki, pokretni i slobodni ideali ne mogu se ostvariti ako
je masa kruta, inertna i učmala. Za tim možda i ne treba previše plakati? Masa
kojom pučina odlučuje šta valja činiti ima i izvesne korektorske logike?
Verovatno je ipak potrebno i šire slojeve pripremiti za razum? (Poznata je
anegdota sa pužom kome su zamerili da ide suviše sporo i da tako nikad neće
stići. - Da, odgovori puž, ali ja i ne znam da li idem u pravom pravcu?! :))
Baš kao što žena mora ka potpunom zadovoljenju stati na svaki stepenik za
razliku od muškarca koji se do vrha može uspeti za tili čas, tako se i puk
plaši svoje muškosti. (Verovatno je upravo zato postignuto zadovoljstvo obrnuto
proporcionalno sa brzinom dostizanja? ;))
Ako baš tražimo analogiju, ljubav bi mogla biti umetnost zadovoljenja žene,
a politika - umetnost zadovoljenja puka. :)
Nemajući vremena i prilike za peting, opozicija nije mogla samo svojom
"muškošću" pridobiti seosku mladu koja se uz to još pravila nevinaščetom
poricajući da ju je svako pritiskao uz tarabu kad god je hteo. :) Time je
pučina, samo još jednom, potvrdila da je najobičnija kurva koja prikriva
sadiste boreći se da sakrije svoj zanat.
gde.smo.16balinda,
>> ... i da samim tim ne umemo da ekstrapoliramo buduće događaja
>> na osnovu sadašnjih akcija?
Da se okušam? :)
Kada, za neki dan, konstituišemo prvu višestranačku skupštinu (možda bi se
sada moglo reći i *parlament*?) šta nam sledi? Verujem da će se rasprava voditi
oko svakog pitanja i da će vrlo malo biti saglasja. To je i jeste smisao
konkurencije mišljenja, no, šta opoziciji valja činiti? Pretpostavljam da će
SPS želeti da što manje pokreće diskusiju i da što pre dođe na "demokratsko"
glasanje. (?) Naravno, da će se vrlo lako preglasati bilo koji predlog ili
neslaganje opozicije. To je to, ali šta se tu može učiniti? *I* izbori su
pokazali da našem podaničkom mentalitetu više odgovara opozicija koja se neće
previše žestiti ni na najveće "zločine" koje bude isposlovala vlast. Na
opoziciji je pre svega da svoja zalaganja dosledno, uporno i što kvalitetnije
argumentuje, da pristupi preglasavanju i da baz žaljenja izgubi pri tome. Ako
se to radi dobro, žestina će se vremenom preneti na sve veći i veći deo birača.
Naravno, ako se prethodno izborimo za javnost i koliko toliko objektivno
informisanje. (Bez ovoga - SVE je uzaludno!)
gde.smo.17balinda,
U Zagrebu je g.Tuđman lično čestitao prolaznicima Novu godinu. U Beogradu je
to uradio predsednik grada. Interesuje me šta je sprečilo našeg generalisimusa
da se lično pojavi? Nije valjda da se uplašio da mu neko od "onih" 35% birača
personalno ne "čestita"? :)
gde.smo.18kale,
>> Naravno, da će se vrlo lako preglasati bilo koji predlog ili
>> neslaganje opozicije.
Po meni je **IZUZETNO** važno da li će glasanje u Skupštini biti
javno ili tajno. SPS je pokupio delegate za koje je mislio da će imati
najbolje šanse na izborima. Nisu svi okoreli komunisti. Suočeni sa
dobrim predlozima opozicije, javnim mnjenjem, štrajkovima i
demonstracijama, sopstvenom čašću i savešću kao i željom da i na
sledećim izborima budu izabrani, mnogi (?) će glasati pre svega pametno,
pa tek onda u interesu (po nalogu) vrhuške SPS. Očekujem da ovo bude
trend koji će početi tiho da bi bio sve izraženiji. Ako glasanje bude
javno, onda će ulica ipak biti važnija od Skupštine. :(((
gde.smo.19balinda,
>> SPS je pokupio delegate za koje je mislio da će imati
>> najbolje šanse na izborima. Nisu svi okoreli komunisti.
Ovome se svi nadamo, ali je razumno pomisliti da treba biti obazriv i
pomisliti da su to dobrim delom naše želje. (?) Ipak je suviše dugo disciplina
bila *jedina* "vredna" osobina. :(
>> Ako glasanje bude javno, onda će ulica ipak biti važnija
>> od Skupštine.
Nisam shvatio da li smatraš da je za demokratičnost u parlamentu bolje da
glasanje poslanika bude javno ili tajno? Meni se čini da je, na ovom stupnju
represivnosti "vodeće snage društva", za njihove poslanike *sigurnije* tajno
glasanje? Mada ... ?
No, javnost MORA biti u mogućnosti da *redovno* može pratiti rad poslanika
preko TV. Samo tako "grčenje" opozicije može imati nekog smisla makar i nekoj
doglednoj budućnosti.
gde.smo.20bulaja,
SIV je objavio da je narodna banka srbije nezakonito pustila u
promet (odstampala ?) 18 MILIJARDI dinara, cime je ugrozila ceo
antiinflacioni, antikomunisticki, i ostale vladine programe.
Dansanja borba je objavila faksimil iz sluzbenog glasnika srbije
koji nisam jos video, ali mislim da je te pare narodna banka srbije
uputila vladi srbije. Pojma nemam sta ce se sve zbog ovoga desavati,
ali je SIV odrzao vanrednu sednicu. Dok se stvari ne razjasne, kupujte
borbu, slusajte B92 i studio B i, ako ste te srece, gledajte yutel.
Nisam toliko upucen u pravnu terminologiju, ali mislim da se ovo
sto se desilo zove veleizdaja i svuda u svetu sledi ostra kazna
(sretan je onaj ko ga ne obese).
HHKMMM
gde.smo.21vkostic,
>> SIV je objavio da je narodna banka srbije nezakonito pustila u
>> promet (odstampala ?) 18 MILIJARDI dinara, cime je ugrozila ceo
>> antiinflacioni, antikomunisticki, i ostale vladine programe.
Divota! Prvo su ludacki podigli poreze, cene neprestano podizu, a
sada i stampaju novac! 18 milijardi dinara, to je 2 milijarde DM!
To sve naravno bez pokrica. U roku od 2 meseca imacemo ponovo
inflaciju od 50% mesecno. Picka im materina komunisticka! Jos
jedanput se pokazalo kako je jedina ekonomska politika koju
komunjare umeju da vode stampanje novca bez pokrica.
gde.smo.22dejanr,
>> SIV je objavio da je narodna banka srbije nezakonito pustila u
>> promet (odstampala ?) 18 MILIJARDI dinara
Nije direktno odštampala (to ne može) ali se radi o emisiji kredita
što je dosta slično. Izvršno veće Srbije se u odgovoru saglašava da
Narodna banka od sada kontroliše te stvari, ali samo ako na to pristanu
i ostale republike.
Pozdrav,
Dejan
gde.smo.23dveselinovic,
Nadovezao bih se još jednom opaskom: iako je Srbija to uradila na
velika vrata, ni ostali nisu sedeli skrštenih ruku, sem Makedonije,
koja jedina nije ništa uradila jer već 3 dana ne mogu da se dogovore
oko procedure sednice Sobranja.
32XDVV
gde.smo.25kale,
>> Nisam shvatio da li smatraš da je za demokratičnost u parlamentu
>> bolje da glasanje poslanika bude javno ili tajno?
Tajno, naravno. A rasprava što javnija (najbolje direktan prenos
preko TV *celih* zasedanja). Prvo da bi delegati glasali po pameti i
savesti a ne iz straha od odmazde vlasti, a drugo da bi javnost bila
dobro informisana i da bi javno mnjenje imalo odgovarajući uticaj na
odlučivanje.
Pozdrav, Kale
gde.smo.27bojt,
>> Nadovezao bih se još jednom opaskom: iako je Srbija to
>> uradila na velika vrata, ni ostali nisu sedeli skrštenih
>> ruku, sem Makedonije, koja jedina nije ništa uradila jer već
>> 3 dana ne mogu da se dogovore oko procedure sednice Sobranja.
Nije tačno! Ni Makedonija nije sedela skrštenih ruku. Nije se ta
praksa pojavila pre par dana već traje par poslednjih meseci. I
nije Srbija ko poštena mlada sedela skrštenih ruku i gledala
šta drugi rade pa sad ajd i ona. To su radili *svi*, ali
"pomalo" (tj od nekoliko desetina do najviše par stotina miliona
dinara). Medjutim, poenta je da je sada Srbija, pritisnuta
potpunom pustoši u fondovima i kasama banaka prvenstveno zbog
plaćanja ceha izborne kampanje pobedničke partije, opičila ni
manje ni više nego skoro 19 milijardi dinara (preko milijardu
ipo DEM)...
gde.smo.28dejanr,
>> > Nisam shvatio da li smatraš da je za demokratičnost u parlamentu
>> > bolje da glasanje poslanika bude javno ili tajno?
>>
>> Tajno, naravno.
Mislim da sve skupštine na svetu o najvećem broju stvari odlučuju javno
pa ne verujem da će (ili da ima smisla) kod nas biti nešto drugo.
Tajno se glasa samo o nekim vrlo specijalnim i vrlo značajnim pitanjima.
gde.smo.29braca,
U Francuskom parlamentu se glasa tajno, pomoću ključa: svaki poslanik ima
svoje mesto, na njemu bravicu i tek kad stavi ključ može da pritisne dugme ZA
ili PROTIV. Nema zabune oko prebrojavanja, niti ko gleda ko koje dugme
pritiska. žak se dešava često da poslanik da nekom kolegi svoj ključ da glasa
umesto njega, tako da u kasnim noćnim seansama vidite spodobe sa 20-30 ključeva
u ruci koji trčkaraju po Skupštinskim klupama. :)
gde.smo.30michael,
Da bi se shvatile dimenzije *proboja* Srbije u monetarni sistem
Jugoslavije treba reci da 18,3 milijarde dinara iznosi oko 50%
celokupne planirane primarne emisije za 1991. godinu.
Posto jedno celo ima samo dve polovine ne moze se reci da se
ovakve stvari dogadjaju svakodnevno.
Po recima ljudi iz NBJ ovo je dosad nezabelezen skandal u
istoriji centralnih banaka u svetu.
gde.smo.31vcalic,
U današnjem broju "Politike", komentator za pitanja savezne vlade,
ozloglašeni Zvonko Logar, jasno je, iako uz malo uvijanja, optužio predsednika
SIV-a, Antu Markovića za tesnu saradnju sa HDZ-om i DEMOS-om, a
navodno sa ciljem "da se sruši Jugoslavija".
gde.smo.32vkostic,
>> Da bi se shvatile dimenzije *proboja* Srbije u monetarni sistem
>> Jugoslavije treba reci da 18,3 milijarde dinara iznosi oko 50%
>> celokupne planirane primarne emisije za 1991. godinu.
>>
>> Po recima ljudi iz NBJ ovo je dosad nezabelezen skandal u
>> istoriji centralnih banaka u svetu.
Bulaja je u pravu, za tako nesto se svugde u svetu ide na vesala.
Koliko je to opasno, dovoljno je setiti se primera iz drugog svetskog rata
kada su nemci stampanjem funti pokusali da naprave privredni i finansijski
haos i bace Veliku Britaniju na kolena.
Nama, hvala bogu, nisu potrebni nemci kao spoljni neprijatelji - tu je
Slobodan Milosevic. Jos jedanput se pokazalo kako je taj spreman da jebe i
sopstvenu majku, samo ako bi mu to pomoglo da se odrzi na vlasti.
S.M-u bi bilo nnogo bolje da prepusti vodjenje ekonomsle politike SIV-u
koji je dokazao da kako tako to ume da radi, nego da se on petlje u to
koji ne ume. Njegovo obecanje iz predizborne kampanje "Mi imamo ekonomski
program" se, sada to vidimo, svelo na stampanje novca bez pokrica. Strasan
ekonomski plan, nema sta! Sa tako pametnim ekonomskim programamo, ima da
prestignemo i nemece i japance. Svaka cast! Ziveo S.M !!
Bice svetko cudo ako za dva meseca ne budemo imali inflaciju od 50% mesecno.
gde.smo.33dejanr,
>> U Francuskom parlamentu se glasa tajno, pomoću ključa: svaki poslanik ima
>> svoje mesto, na njemu bravicu i tek kad stavi ključ može da pritisne
>> dugme ZA ili PROTIV.
Pa, ne znam koliko bi se tome moglo verovati - ko kaže da taj program dobro
sabira i ko kaže da ne beleži ko je kako glasao? Kod Francuza je takav
strah možda neopravdan i nezamisliv ali u našim uslovima...
Inače, i kod mene u osnovnoj školi se tako "glasalo". Stvar se zvala
"responderi" (škola je upravo bila sazidana) i na njoj su se radile
pismene vežbe tipa "ABCDEF pitalice" iz istorije, geografije i par
sličnih predmeta. Koliko znam nije bilo zloupotreba :)
gde.smo.34dveselinovic,
Kako nije bilo zloupotreba? A tvoja prolazna ocena?
32XDVV
gde.smo.35braca,
Znate li da medicinsko osoblje beogradskih (a verovatno i ostalih)
bolnica mora, pod pretnjom otkaza, da provede po mesec dana na Kosovu !!!
gde.smo.36braca,
Evo jedne poruke sa Tanjuga:
===============================================================================
Message 1060 DATE/TIME: 01/05/91 02:54
From : HRVAT USTASA
To : ALL
Subject: SRBIMA
Folder : A, "Posta"
KLALI SMO VAS-KOLJEMO VAS -KLAT CE MO VAS
POSLIJE CE MO VAS POSLATI VODENIM PUTEM (jer je on najjeftiniji)
LEDNO ZA BEOGRAD.JEBO SAM VAM MATER TROFAZNU.
----------------------------------------
===============================================================================
čalosno.
gde.smo.37lanik,
Evo gde smo (barem u Srbiji, a ni demo-Hrvati nisu daleko);
gdesmo.pcxgde.smo.38georges,
╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦
╔BBS═══╦══════╦══════╦═══════╦═══╦═══╗ ║
║ ════╣ ════╬════ ║ ═╦═ ║ ║ G o YUG g e ║
╠════ ║ ════╣ ════╣ ║ ║ ║ ║ ║ e r JUG e s ║
╚══════╩══════╩══════╩═══╩═══╩═╩═══╩═╝ ║
╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
GDE SE DEDE Byk?
Byk, gde li se dede?
VUK!
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
gde.smo.39balinda,
Izgleda da će Srbija imati samo dva svoja državna praznika? Jedan je
28. mart kao dan državnosti i 7. juli kao dan ustanka.
Mislim da je određivanje ovih datuma *sramota* za srpski narod. (?)
Prvi, zato što predstavlja samoljublje vlasti koja ga je i uvela, kao
da Srbija nije imala državnost vekovima pre novokomponovanih
socijalista. Drugi, zato što predstavlja obelažavanje događaja u kome
vrlo malo ima ičega što se, osim deklerativno, može oceniti važnim za
srpski narod. Ne samo što je reč o još jednom ratu (od pre pola veka!),
već je tu reč *samo* o likvidiranju žandarmeriske patrolu koja je
pokušala da rasturi okupljeni narod. Dakle, nema ni reči da je to otpor
*okupatoru*. Valjda je srpski narod imao i značajnih datuma u svojoj
bogatoj istoriji od ove? (O eventualnim verskih praznicima odbijen je
svaki razgovor.)
Iz ovoga mogu da zaključim da je ova vlast IPAK naslednik onih
tekovina iz kojih se i sama iznedrila jer želi da još uvek da koristi
kredit koji je za nju zaslužila prošla izdajnička vlast uvećan za svoje
skromne doprinose a sa željom da izbriše celokupnu prekomunističku
svest i istoriju.
Sasvim suprotno od onoga što propagira u javnosti. :(
gde.smo.40dejanr,
Danas sam, među poštom za "Računare", našao jedno veoma neobično "pismo"
naslovljeno na mene kao urednika "Eureke" (!?). Zapravo, radi se o
cedulji 12*8.5 cm, očigledno odsečenom poklopcu od neke kutije.
Nalepljena je marka od 1 dinar (valjda se to računa kao dopisnica) i
nažvrljano onoliko teksta koliko može da stane, nekim dosta odvratnim
rukopisom. Koliko sam mogao da raščitam, i ako se izostave pogrešni padeži
itd (da, dodao sam i izvesnu količinu zareza), piše otprilike ovo:
"Molim vas pišite nam na adresu da nam objasnite čemu te računske
revije. Pa i ne znate da u avlijama majke prose za decu i smrt kosi
Rome i Muslimansku decu. Molim sve koji ste u Redakciji, zašto se
toliko trudite da biste odleteli u svemir. Jer vi i ne znate da
genijalna deca lutaju ulicom, vi se ne brinete da se zabrani alkohol
koji ubija i mlado i staro. Porodice pate, dece po 8 u maloj sobici.
Kako da vam objasnim, i otac pije, ko sme da pisne? To treba u internat,
očevi. A decu kako podizati od male penzije? To pišite"
Data je i adresa u Zrenjaninu, uz napomenu "pišite na adresu a ne
javno jer dosta je naše nevolje" (ili tako nešto).
Šta biste odgovorili na ovo pismo?
gde.smo.41ppekovic,
>>>Šta biste odgovorili na ovo pismo?
Uh, kako je to nezgodno pitanje. Na početku se odmah otvara
novo pitanje: sa kojom namerom je napisano to pismo. Dakle, da li
je pismo napisano zbog:
1. toga što je autor pisma u trenutku očajanja naišao
negde na "Računare" i sama pomisao da neki, kako on kaže, "lete na
mesec" a on nema svojoj deci dati da jedu, ga je toliko pogodila da
je jednostavno samo hteo da pokaže kako i oni postoje. U stvari
jednostavno potražio je "rame za plakanje" i našao ga u
"Računarima". Dakle, to je bio potez očajnika.
2. toga da bi možda tim pismom izazvao samilost kod
čitalaca "Računara" pa samim tim pribavio sebi i svojoj porodici
izvesnu materijalnu ili neku drugu bolest.
3. čistog zezanja, što je malo verovatno, a ako ipak jeste
taj tip što je to pisao je bolestan.
4. ostalo
Oko toga šta je tačno ne treba mnogo razbijati napamet
glavu. Jednostavno, pošto je redaakcija "Duge" na par koraka od
redakcije "Računara" prosledite problem njima pa nek oni provere o
čemu se radi. Njima može ispasti dobra priča, ti isti ljudi mogu
dobiti pomoć, a "Računari" će učiniti dobro delo. Ukoliko je to
sve neka jednostavna šala (mnogo crna šala) onda ćemo jednostavno
sve to zaboraviti i ende.
Paya
gde.smo.42ppekovic,
Kad smo već kod socijalnih problema, mislim da nema čoveka
kome su promakli oni silni klinci (cigani) koji prose po ulicama
Beograda. Takve scene kod ljudi bude zaiste različite reakcije.
Jedni su kivni zbog toga što takvi narušavaju ugled Beograda, i
zaista ružno izgleda kada vidite te pocepane, umazane, smrznute,
jadne klince na pločnicima. Drugi smatraju da najveći deo njih
uopšte nisu siromašni već samo mali prevaranti koji su vaspitani da
budu kao svoji roditelji, dakle, da na svaki način pokušavaju da do
novca dođu neradom. Treći ih sažaljvaju, četvrti okreću glavu i
stvrdnu srce itd. itd.
I sam ponekad razmišljam o njima i nikada nemogu da
zaokružim neko mišljenje o njima, tj. da dokučim kako se treba
postaviti prema proscima na ulici, a samim tim i proscima uopšte.
Paya
gde.smo.43beast,
Pa moje mišljenje je da je poruka napisana iz sledećeg razloga:
Svi "vi" volite da razgovarate o računarima sa dosta podsmevanja,
odnosno da vam se ne svidja 486 zbog ruznog drajva itd.Naravno
da je Dejanu malo 286 sa 40 mb ali ja sam za tu konfiguraciju
krv pustio,a Dejan ima love da kupi sad pet njih.Ništa vam
ne zameram,naprotiv,samo kazem da covek koji nema leba da jede
stice "snobovski" utisak o Dejanu koji u racunarima govori
od 16-tobitašima kao mrtvim racunarima (naravno govorim o pc)
a taj mrtvak kosta oko 2000dem.
Pozdrav,Dejan Rudić
gde.smo.45bulaja,
> Sta biste odgovorili na ovo pismo?
Pa ne bih se nesto preterano uzbudjivao. Cinjenica je da je ovdasnja
socijalna beda donela dosta dusevno poremecenih osoba. Po zapadu se
mogu videti gomile ljudi izgubljenog pogleda kako tumaraju ulicama, ali
na svu srecu ovde jos nije tako. Covek je verovatno u trenutku rastrojstva
negde naleteo na Racunare ili Galaksiju, pa su ga naravno iritirale stvari
o kojima on nema pojma. Poznata je stvar da se dosta nervno poremecenih
odaje skribomaniji (ukoliko su pismeni), setite se samo one nase nesudjene
'predsednice'. Na ovakva pisma se obicno ne odgovara, ali ako bas hoces,
posalji coveku novi broj racunara ili neki suvenir sps-a, prvo ce baciti
a u drugo ce se kunuti, obe stvari samo ludak moze da ucini.
gde.smo.46dejanr,
>> > Svi "vi" volite da razgovarate o računarima sa dosta podsmevanja,...
>>
>> Tu se slažem...Kada neko vidi nešto u stilu "test masine 486
>> sa ............." i onda vidi ceneu od "skromnih" 100000 - 350000
>> dinara šta drugo može da pomisli?
To je zanimljivo pitanje. Naime, dok računare koristimo za učenje i
"igru" (stavio sam igru pod znake navoda, jer ne mislim toliko na
kompjuterske igre, mislim i na hakerisanje, mnoge segmente komunikacija
itd), ovakvi stavovi su dosta česti i u suštini sasvim ispravni. Međutim,
onoga momenta kada počnete da koristite računar za posao, ovakav
rezon gotovo trenutno prestaje. Tada cena dolazi u drugi plan, a osnovno
je "može li da uradi posao" i "koliko ga komforno radi", tj. "može li
bolje". Zapravo, ako vidite da vam posao stoji zato što je "kanta"
spora ili da dok računar završi neku fazu posla vi zaboravite šta je
sledeće, ili kad počnete da kopirate fajlove na diskete da biste
oslobodili malo prostora na prepunom disku, kad vidite da nećete stići
da predate posao u roku zato što ^&&%@$^# LaseJet II štampa *samo* 3-4
strane u minutu... vrlo brzo prestajete da pitate koliko košta! Dobro,
možda ne prestajete da pitate ali vrlo brzo prelazite na tu mašinu od
100000 - 350000 dinara i još ste srećni što ste je tako jeftino dobili ;)
Naravno, za mesec dana vam je i ona spora a disk premali...
Ne moraš mi verovati na reč - za par godina videćeš da je tako!
gde.smo.47dejanr,
Mislio sam da ovo pošaljem Bulaji pošto sam našao na PPC BBS-u
naslovljeno na njega :) Međutim, pošto je i tamo bilo javna poruka
a zanimljivo je... neka i ovde bude javno!
Date: 01-27-91 (11:23) Number: 1501
To: JOVAN BULAJIC Refer#: 1495
From: SYSOP Read: NO
Subj: DOWNLOAD LIMIT Status: PUBLIC MESSAGE
Read bulletin 5 for instructions on how to be validated by mail. Since
you are calling from Yugoslavia, you do not need to send two dollars.
Also, you do not need to get US postage stamps; just send a
self-addressed envelope and I will get stamps here.
I sure hope your people can solve their differences without armed
conflict. It happened in the US in 1860, and was very unpleasant.
There are still people in the South who resent the conquest of their
nation by the armies of the North.
I know that Yugoslavia is an artificial creation of the great powers
that broke up the Hapsburg empire at the end of the 1914-1918 war. Sort
of like Iraq, Syria, Lebanon, and Palestine--- and look what the result
of THAT has lead to!
gde.smo.48miha,
Jutros sam nekim poslom išao na željezničku stanicu. Dođem, dakle, na
željezničku stanicu a tamo nema struje. Sve paralisano. Karte se izdaju po
vozovima, nema obavještenja o polasku i odlasku, sa razglasa...
Koliko li su para dali na svu onu opremu a gle sad, najobičniji nestanak
struje...i sve stalo.
miha
gde.smo.49bojt,
SRBIJA JE PREKLANA!
Kako? Nova poreska politika izazvala je za veoma kratko vreme
pravu kataklizmu medju malim i srednjim privatnim preduzećima.
U ovih 2-3 dana od kada sam ponovo ovde samo slušam kako veliki
broj privatnih firmi (od kojih su mnoge do sada više nego dobro
poslovale) stavlja katanac na svoja vrata. To je najviše
zastupljeno kod firmi koje se bave raznim vidovima trgovine, kao
i kod onih čija proizvodnja većim delom zavisi od repromaterijala.
Vladajuća garnitura, suočena sa potpunom pustoši u kasama i
fondovima, genijalno je zaključila da joj se više isplati da
u ovom trenutku pootima što je moguće više od onih koji koliko-
toliko imaju para i tako kupi trenutni socijalni mir, bez obzira
što mnoge na taj način uništava i što na duže staze (da li baš
duže ili već za mesec-dva) pravi pomor u segmentu ekonomije
koji je bar koliko-toliko funkcionisao i imao nekog smisla.
Postavlja se pitanje od koga će se uzimati sledećih i narednih
meseci, pogotovu što će se za mesec ili dva pokazati da bi
u državnim fondovima bilo više para da su poreze smanjili.
Izgleda da nam vrlo brzo sledi pravo rasulo!
Što se tiče privatnika koji stavljaju katanac, mnogi od njih neće
proći tako loše pošto čujem da nameravaju da, pošto su ugasili
svoje firme, otvore fiktivne firme u zemljama u kojima su
ukupni porezi neuporedivo manji nego ovde, pa da onda takve firme
(strano ulaganje) otvrore ovde firme koje bi se bavile istim poslom,
sa 100% učešća, samo što će onda najveći deo poreza plaćati
bog_te_pita_kome a ne Srbiji.
Cvrc!
gde.smo.50vcalic,
>>SRBIJA JE PREKLANA!
Pa da. Ko sa "crvenim" spava, krvav se budi.
WR
gde.smo.51bulaja,
Jutros je mojima stigao neki paket iz Hrvatske. Na njemu su bili ostaci
nalepnica (tj. pecata) koje sluze za potvrdu neotvaranja paketa, a paket
je bio lepo prepakovan i oblepljen onim groznim braon selotejpom i vezan
nekim kanapom na masnicu. Nazalost, komunjarska govna nisu nasla bombe ili
ko zna sta su vec trazili, a i ja sam dobro prosao, bar mi nisu naplatili
carinsko otvaranje.
Ovo me podsetilo i na nedavan dogadjaj kada je Paya pokusavao da posalje
neke diskete preko "granice", sto mu oni slepci u posti nisu dozvolili, jer
ko zna sta se sve moze nalaziti na njima.
gde.smo.52miha,
Zasada se još ništa n čuje o obilježavanju stanova vojnih lica, članova
SPS i SKJ, građanskih lica na službi u JNA, u Beogradu.
Koliko sam uspio da saznam, nezvanično, obilježavanje vrši sprega : šiptari+
HDZ-ogranak za Srbiju + SPO ??!!!??? Obilježavanje vrše "prodavci zavjesa",
odjevnih predmeta i sl., koji idu od stana do stana. Oznaka se nalazi u
neposrednoj blizini vrata, najčešće kraj prekidača za zvono. Oznaka 'govori'
zanimanje (vojno lice, građansko lice u JNA,....), pripadnost partiji, stepen
važnosti, itd. Ukoliko ima više stvari koje oznaka treba da 'saopšti',
predstavlja je više simbola. Zasad uočeni : zvjezdica, kružić, krstić, crta sa
zarezima....
U mojoj zgradi i okolne dvije, kod ljudi koju su oznaku skinul (sa dijelom
zida ;), oznake su se ponovo 'pojavile'. žudi me zašto se o ovome nigdje javno
ne govori. Zasad, kada mi 'prodavci zavjesa' zazvone na vrata, imam neodoljivu
potrebu da isprobam probojnu moć mog pištolja.
miha
gde.smo.53miha,
Da, zaboravih, takođe nezvanična vijest o masovnom hapšenju "popisivača" u
Banja Luci. Ima li ko iz Banja Luke da ovo potvrdi ili opovrgne ?
gde.smo.54dtadic,
Izgleda da preterujes u gledanju TVB i konzumiranju "Politikinih" izdanja.
DT
gde.smo.55miha,
>>Izgleda da preterujes u gledanju TVB i konzumiranju "Politikinih" izdanja.
Možda mi nećeš vjerovati ali novine uopšte ne čitam, pogotovo ne "Politiku" i
slično đubre. Televiziju jako rijetko gledam a i to se svede na CNN.
Što se tiče tvog aludiranja na moj 'dezinformisnost', odnosno 'usmjerenu'
informisanost i političko uvjerenje, mogu samo da te uputim na moje pređašnje
poruke. Da se ne bi zamarao, siže je : ne 'mirišem' SPS, a pogotovo SM-a...
Ono o čemu sam pisao ( obilježavanje ) sam svojim očima vidio. žak štaviše,
moja majka me je prije par dana upozorila da postoji neka oznaka kod vrata.
Ja sam prvo pomislio da je to oznaka koju su majstori, prilikom stavljanja
prekidača za zvono, stavili. Međutim, sasvim slučajno, u bloku70, vidim istu
takvu oznaku (ja sam u bloku 30). Radoznalosti, radi, pogledao sam i ostale
stanove u mojoj zgradi i u 5 okolnih zgrada.
I ? Da li je koincidencija da se različiti simboli pojavljuju kod ljudi istih
profesija (malo sam se nezgrapno izrazio :isti simboli iz grupe različitih).
Na primjer : u mojoj zgradi stanuju 4 pukovnika. Svima se, pored zvona nalazi
zvjezdica. Oni koji su članovi partije uz zvjezdicu imaju i crni kružić.
Građanska lica na službi u JNA, koja su u SPS-u i SKJ-PZJ imaju iste crne
kružiće, neki krstiće, neki neke linijice, zavisno gdje ko radi. Vazduhoplovno-
tehničko osoblje ima liniju koju sjeku dvije manje, ukoliko je dotični vojno
lice ima i zvjezdicu.... Ovako u 5 okolnih zgrada, bloku 70 i bloku 45, toliko
sam provjerio.
Da li je ovo koincidencija ili 'uticaj Politikinih' izdanja - halucinacije od
zamora očiju... ?
Pretpostavljam da nekom to objašnjenje odgovara...
Što se tiče ostalih primjedbi, naveo sam da nisu provjerene uz još jednu
napomenu da one ne potiču od mog očuha ( nešto slično mi ne bi rekao ni pod
razno ;) tako da ne budem optužen da sam i pod tim uticajem ;), ali informacije
iz tog izvora su se više puta pokazale kao tačne (da budem precizan, još se
nije desilo da su se pokazale netačnim).
gde.smo.56dejanr,
Meni to izgleda jako naivno - suviše lako za primetiti i falsifikovati.
A nije mi baš jasno za šta bi služilo. Da se to neka deca ne igraju
Mirka i Slavka?
gde.smo.57miha,
>>Meni to izgleda jako naivno - suviše lako za primetiti i falsifikovati.
>>A nije mi baš jasno za šta bi služilo. Da se to neka deca ne igraju
>>Mirka i Slavka?
Da li je naivno ili nije u to nisam i neću da ulazim jer ne znam toliko
mnogo. Izgleda da sam ja postavio stvar kao da to 'bode' oči. Nije baš
tako, oznake su sitne i nisu baš lako uočljive.
Ukolik prihvatimo ideju da su to djeca, moramo prihvatiti i ideju da su
se djeca sa cijelog Novog Beograda, nekako, dogovorila da se poigraju
Mirka i Slavka (stigli su identični izvještaji iz 19, 23 i 28 bloka)....
da ne pominjem da bi djeca morala da se raspituju ko gdje i šta radi a,
sem toga, ne vjerujem da slična igra nije interesantna na neki duži rok,
recimo dok se 'obilježi' 20-tak zgrada...
Kao što rekoh, neću se upuštati u to da li je to naivno ili nije ali mi
se čini da je glupo, iz prostog razloga što takvih, obilježenih, stanova
ima previše za neku brzu (kakva bi morala da bude) akciju....
Postoji i druga mogućnost...da te oznake 'šaraju' spodobe koje se sada
drže vlasti, kao pijan plota,..Mislim da je dovoljno jasno gdje bi tu
bio njihov interes ( ali to je velika kocka i ukoliko bi se otkrilo...).
Za zaključke je rano, vrjeme će pokazati ;)
miha
gde.smo.58jtitov,
Prilično je i to mutno da miha ZNA tako dobro ko gde radi, ko je u
kojoj partiji i slične lične podatke svojih komšija??!! A da ne spominjemo da
se njegove "provere" protežu na više Novobeogradskih blokova. Da se nije on
igrao Mirka i Slavka? I što bi neko UOPŠTE cepao cipele i obigravao oko hiljada
stanova. Treba samo da ima svog čoveka u nekoj od ustanova (da ne navodim) koja
ima podatke o građanima. Zatim, vrlo je diskutabilno kako si došao do tog
pištolja kojim pretiš? Ili je to možda tatin?
gde.smo.59vcalic,
>>Prilično je i to mutno da miha ZNA tako dobro ko gde radi, ko je u kojoj
>>partiji i slične lične podatke svojih komšija??!!
Stvarno je teško provaliti da ti je komšija oficir !?! A što se
komunista tiče, to je najbolje definisao naš Veliki Faraon:
"Lako se poznaje komunista,
vedra čela i obraza čista" ;))
WR
gde.smo.60miha,
>>Prilično je i to mutno da miha ZNA tako dobro ko gde radi, ko je u
>>kojoj partiji i slične lične podatke svojih komšija??!! A da ne spominjemo da
Eh, eh, da li si pomislio da ja imam neke drugove u okolnim zgradama i okolnim
blokovima ? Ili je to tako teško za pretpostaviti ?
Da, što reče, vcalic, stvarno je teško 'provaliti' da ti je komšija oficir. Pa
ja sam u ovoj zgradi 'stacioniran' nekih 10-tak godina, znam se sa dosta
ljudi... A i što se tiče partije i tu se slažem sa vcalicem ;))
Šalu na stranu, 4-rica mojih drugova imju nesreću da su im očevi, inače vojna
lica, u SKJ-SZP, toliko ih je u mojoj zgradi...Ranije sam stanovao u 28. bloku,
tamo, kao i u 29. imam dosta prijatelja. Pola moje bivše škole stanije u 45 -
70 blokovima, veliki broj njih ima vojno lice u porodici. Kao što vidiš, imao
sam odakle da dobijem informacije, ne obijajući mnogo noge...
A što se tiče toga koliko je to besmisleno, o tome sam već rekao svoje
mišljenje: glupo do imbecilnosti. A propo ljudi po ustanovama, 'Mirko' ;) je
'saznao' da postoje spiskovi...čemu onda oznake ?
Još jednom napominjem da sam jako skeptičan prema čitavoj stvari ali nije baš
prijatno biti 'označen'. Ukoliko sumnjaš da oznake postoje, a tvoj ciničan ton
jedino tome mogu pripisati, da ne bih nečem drugom, prošetaj malo pa provjeri.
Za pištolj, već duže vrjeme (mnogo prije ovih događaja) imam dozvolu. Da li ti
i to smeta ?
gde.smo.61jtitov,
>Za pištolj, već duže vrjeme (mnogo prije ovih događaja) imam dozvolu. Da li ti
>i to smeta ?
Naravno da mi smeta. Šta će čoveku u našim uslovima pištolj? Zar nemamo dičnu
miliciju da nas čuva? Jer pištolj se nabavlja ili za samoodbranu ili za...
Ako je za samoodbranu, ma ko te to napada; ako je za... no comment.
Apropo onog sto reče vcalic. To znači da neko stalno "visi" na prozoru i
posmatra komšije. Ili je to možda simptom "zgrada-spavaonica-inkubator". 7384
stanova u jednoj zgradi i ne možeš a da u bilo kom trenutku kad ti izađeš iz
stana, ne sretneš komšiju? Ako je tako izvinjavam se, ali takve zgrade ne
podnosim. A pogotovu stanovnice istih koje u kućnim mantilima i viklerima u
kosi samo špartaju od stana do stana i bla, bla, bla.
gde.smo.62miha,
>>Naravno da mi smeta. Šta će čoveku u našim uslovima pištolj? Zar nemamo dičnu
>>miliciju da nas čuva? Jer pištolj se nabavlja ili za samoodbranu ili za...
Da li si, by the chance, čuo za pojam 'ratni trofej' ?
>>Apropo onog sto reče vcalic. To znači da neko stalno "visi" na prozoru i
>>posmatra komšije. Ili je to možda simptom "zgrada-spavaonica-inkubator". 7384
Hm, da li se ja nisam dobro izrazio ili ti ne čitaš poruke ? Moja zgrada ima
5 spratova, na svakom spratu po 4 stana (na zadnjem samo 2) što čini 22 stana
ili 22 pordice. Da li je neobično, poslje 10-tak ili više godina života u
jednoj zgradi, znati njene stanare. Pretpostavljam da ti ne znaš ni kako ti se
prvi komšija zove, na osnovu tvoje reakcije, ali, barem u mojoj, i okolnim─
zgradama (a mogao bih tu pridružiti i neke svoje prijatelje) sasvim je normalno
da imaš neke konůtakte sa okolinom. Da ti nisi, možda, neki asocijalan tip ?
Šta ćeš onda ovdje ?
miha
gde.smo.63miha,
Budući da je originalna svrha moje poruke, koja je dala povod za diskusiju,
bila informisanje i budući da ne vidim nekakav konstruktivan razvoj a ne pada
mi napamet da objašnjavam do detalja svoje stavove, svoje odnose sa okolinom i
ostale stvari iz mog privatnog života, sa svoje strane stavljam tačku, ovom
porukom. Ukoliko bi neko nastavio da me 'proziva' po pitanju ove diskusije,
preporučujem mu da pročita prethodne poruke jer sam u njima rekao sve što sam
imao da kažem.
pozdrav, miha
gde.smo.64dejanr,
>> A pogotovu stanovnice istih koje u kućnim mantilima i viklerima u
>> kosi samo špartaju od stana do stana i bla, bla, bla.
A mogle bi lepo ATDP648899 pa onda chat :))
gde.smo.65dejanr,
>> > Za pištolj, već duže vrjeme (mnogo prije ovih događaja) imam dozvolu.
>> > Da li ti i to smeta ?
>>
>> Naravno da mi smeta. Šta će čoveku u našim uslovima pištolj?
Ne znam zašto bi oružje nekome smetalo. Niko (pametan) ne nabavlja oružje
(ne mislim na lovačko :) da bi ga upotrebljavao. Pa čak ni zato što misli
da će morati da ga upotrebljava. Oružje se nabavlja *za slučaj* da budeš
primoran da ga upotrebiš.
A uopšte ne bih rekao da je to tako loša investicija.
gde.smo.66dveselinovic,
Oćeš kupiš MAGNUM .45 (11,92 mm)? Jeftino, direkt iz Amerike,
model "Free Serbia '91". Prodaje Pvoja, video čovek da nema leba od
onih Viva.
32XDVV
gde.smo.67balinda,
Verovatno nikoga neću iznenaditi tvrdnjom da se nalazimo pred potpunim
kolapsom? Sitacija je, bojim se, još mnogo gora. (?) Pošto savezna država ne
funkcioniše ni u svom elementarnom obliku jer republike ne uplaćuju pare ni za
oružane snage, (razmere su toliko dramatične da su pekare počele da otkazuju
hleb kasarnama) možemo se nadati samo najgorem. (Republike su dužne čitavih 5.5
milijardi samo za armiju!)
SIV-u ne ostaje ništa drugo nego da zatraži kredit od primarne emisije,
dakle ono što je tako dugo odbijao. :((( Šta to znači znamo svi. Jedna od
SIGURNIH posledica je potpuno odustajanje svih međunarodnih finansijskih
institucija koje su, kako tako, bile spremne da priskoče sa parama. Nestaće
bilo kakvo tržište, naročito devizno tržište Narodne banke Jugoslavije. Strani
poverioci neće imati vere da možemo vratiti dugove i vrednost našeg duga će i
dalje opadati. To je najsigurniji barometar ozbiljnosti zemlje i rizika u koji
bi se upustili eventualni invenstitori. Potpuni haos sa nestašicama svakave
robe je pred vratima. :( I, zašto ne reći i to, restrikcija osnovnih dobara.
:(((
Ovaj mračni scenario, na žalost, nije tako daleko od stvarnosti. :( Ono što
neposredno sledi je drastična devalvacija (neki ekstremniji tvrde za čak 70%!)
i to, verovatno, za par dana?
gde.smo.68dejanr,
>> Ono što neposredno sledi je drastična devalvacija (neki ekstremniji
>> tvrde za čak 70%!) i to, verovatno, za par dana?
Hm, ja nisam čuo ništa što makar i najmanje podseća na ovakve glasine.
Naravno, ko zna... Zna li još neko nešto?
gde.smo.69dveselinovic,
Spavaj mirno, Imenjače (DejanR), Balinda je ptica zloslutnica (bar
po ovom pitanju, a za ostalo se slažem).
32XDVV
gde.smo.70sgoran,
Vec dugi niz godina, muci me jedan uzasan problem. Traje
toliko dugo, da sam odavno prestao da ga primecujem tj. pomirio se
s njim.
Pogadjate, rec je o carapama. U dugogodisnjoj praksi nosenja
carapa, dogadjale su mi se razne neprijatne stvari. Dozvoljavam da
mi prebacite izvesni elitizam zbog problema, ali priznacete da je
vrlo neprijatno, ici kroz zivot zarozanim, sljampavim ili carapama
sa lutajucom petom. Zanemarivsi misljenje okoline o nama, ipak
ostajemo sa velikom licnom neprijatnoscu i dekomoditetom, stalnog
saginjanja za spasonosnim povlacenjem carapa na gore. Kod lutajuce
pete stvar se drasticno pogorsava, jer pored saginjanja, iziskuje
tradicionalno neugodno i po okolinu opasno, izuvanje cipela. Sada
i sami uvidjate svu slozenost i tezinu problema.
Nemojte pomisliti da sam se tako lako predao. Prominio sam
citavu lepezu domacih proizvodjaca, razne sirovinske sastave, svu
paletu razlicitih cena, i nista. Na kraju sam se pomirio sa
sudbinom i shvatio da su carape jedan od onih izuma covecanstva,
koji nije bas najbolje uspeo. Dopustio sam i hipotezu, da je sve
to, delo neke od religiskih organizacija, sa ciljem ukazivanja
covecanstvu na cinjenicu o njegovom nedostojnom poreklu i statusu.
U igri je bila i opcija, licne neadekvatnosti, jer zbog averzije
prema javnom prevozu velike distance prelazim pesice, sto sigurno
kod ovakvog problema igra veliku ulogu. A bogme i velike posledice
na porast broja saginjanja.
I onda je doslo svetlo! Za rodjendan sam dobio uvozne carape.
U prvi mah nisam verovao. Smatrao sam to za neku gresku, cak sam
hteo da ih vratim zbog ispravnosti. Da li je to moguce, po navici
sam se saginjao, ali nisam imao gde da ih povucem. Bile su na svom
mestu.
Posle detaljnog ispitivanja dosao sam do zakljucka da su oba
proizvoda, domaci i uvozni, skoro istog kvaliteta i sa istom
kolicinom ulozenog rada. Cak su neke nase izdasnije u kvalitetu
materijala. Pa u cemu je onda njihova tajna. Verovatno u tome sto
mi proizvodimo carape i dalje nije nasa briga. A tamo neki, u vrlom
starom svetu, proizvode carape koje neko treba i da nosi.
Pitam se jos, koliko ova cinjenica ima veze sa nasom ekonomskom
pozicijom.
S' postovanjem SGoran.
gde.smo.71alexa,
SGorane, biće da su ti stopala građena po DINu (recimo) a ne po JUSu.
gde.smo.72gww.,
Bravo Gorane! Ovo za čarape je bio sasvim zgodan tekst za osveženje. Voleo
bih da se još poneki put prijatno iznenadim nekim tako sitnim svakodnevnim
ali veoma bitnim stvarima.
P.S. Kad smo kod toga već dugo vremena jurim patike sa "čičak" trakom.
Najpraktičnije su mi ali kod nas nisam video ni jedne.... zašto? Ne znam.
gde.smo.73dkropek,
>> Nemojte pomisliti da sam se tako lako predao. Prominio sam
>> citavu lepezu domacih proizvodjaca, razne sirovinske sastave, svu
>> paletu razlicitih cena, i nista. Na kraju sam se pomirio sa
Ko ti je kriv sto nisi po JUS-u ? ;-)
gde.smo.74dusan,
'el zna neko gde ima da se kupe ljubičaste čarape sa zelenim kružićima?
gde.smo.75vkrstonosic,
>> 'el zna neko gde ima da se kupe ljubičaste čarape sa zelenim kružićima?
A jel sa senfom ili majonezom ?
gde.smo.76rkorda,
žičak traka (bar ove naše ) driži samo oko mesec dana a onda :)))
gde.smo.77dusan,
>> A jel sa senfom ili majonezom ?
Ma nije bitno, ionako se ne bi primetilo na njima.
gde.smo.78gww.,
" žičak traka (bar ove naše) driži samo oko mesec dana a onda :)))
Ajde onda izvedi zaključak kako to da nosim jedne takve patike skoro
non-stop jedno 2 godine. a?
P.S. Odgovor zato što su poznate po džepčićima (svaki model ih ima) :)
gde.smo.79jtitov,
U vezi traktata o čarapama.
Pa zar nikad nisi video (bar u filmovima) one čudne držače čarapa? To ti dođe
kao neki hozen-tregeri za čarape. A ima i bolji fazon. Postoji jedan specijalan
držač čarapa koji se prikači za određeni organ i reaguje samo kada si u društvu
sa lepšim polom. čarape se zategnu na gore, ko vojnički krevet! Vrlo korisna
stvarčica; em ne možeš u ženskom društvu da se obrukaš sa zarozanim čarapama,
em dotična kada pogleda u pravcu istih zna da li ti se sviđa ili ne.
gde.smo.80dusan,
Nije to loša ideja, ali prilično zavisi od sposobnosti onog ko ih nosi.
Ja i dalje smatram da je najbolje nositi ženske podvezice na koje bi se
nakačile čarape, a ne one muške hozn-tregere. Tako nema šanse da se obrukate
pred ženskim svetom u zarozanim čarapama. Ako pak neko ni to ne voli - onda nek
ne nosi čarape!
gde.smo.81miha,
Da li je ovo početak kraja ??? :(
gde.smo.82vcalic,
>> Da li je ovo početak kraja ??? :(
Ne znam da li je početak kraja, ali izgleda da smo definitivno zagazili u
građanski rat :(((((((((((
WR
gde.smo.84bojt,
>> Ne znam da li je početak kraja, ali izgleda da smo definitivno
>> zagazili u građanski rat :(((((((((((
Šta se u stvari dešava?
HTV kaže da je razbijeno četničko gnezdo (čak su prikazali zastavu
sa 4 ĆIRILIžNA SLOVA S!!) da nema mrtvih, i da se vojska nije
umešala već da su to samo manevri (bilo na YUTEL-u).
TVB kaže da su Ustaše u uniformama redarstvenika napale srpsko
stanovništvo. Priča se da ima 4 ili 11 mrtvih, medju njima i jedan
pop. I da su redarstvenici okačili na zgradu Skupštine, zamislite,
zastavu sa ŠAHOVNICOM!!!). Vojska se umešala po Jovićevom odobrenju
na predlog sekretarijata za NO.
Šta je tačno? Da li je istina nege izmedju?
Sigurno je tačno da je trenutno u toku vanredna sednica
predsedništva SRFJ...
gde.smo.85bulaja,
> Da li je ovo pocetak kraja ??? :(
Nadam se da nije, mada je ovo sto se juce dogodilo je ravno
katastrofi, mozemo se jedino nadati da se nece odraziti na
pretstojece bitke na evropskom (svetskom) planu. Mozda razloge
poraza treba traziti u sudiji, ali i neresen rezultat bi bio
jednak porazu, valjda ce u sredu biti znatno bolje.
:)
gde.smo.86bojt,
Još 7 stranaka je, pored SPO-a, pozvalo svoje članstvo da 9.3.1991.
u 12h dodje na Trg Republike gde ća početi mirne demonstracije za
slobodu informisanja na televiziji (odatle se kreće prema zgradi
TV). To su: Demokratska Stranka, Savez Reformskih Snaga, Narodna
Seljačka Stranka, Demokratski Forum, Liberalna Stranka i Narodna
Radikalna Stranka.
Juče je "Pokret žena za očuvanje Jugoslavije" najavio da će održati
miting podrške "najdemokratskijem i najobjektivnijem informativnom
glasilu", u isto vreme i na istom mestu. Poručuju da će svojim
telima braniti demokratske tekovine Srbije i da se ne plaše
Draškovića i njemu sličnih...
Nešto se mislim, baš ću da odem tamo da vidim šta će to da radi taj
čopor baba u bundama koga njiše sevdah diktature proletarijata.
gde.smo.87bulaja,
Ima li zainteresovanih za zajednicki turisticki aranzman i obilazak
znamenitih mesta istorije omiljenog (al da bude dobro pecen) nam vodje?
Orijentaciono vreme subota at noon, mesto ce biti demokratski dogovoreno.
Znak raspoznavanja Boyt :).
gde.smo.88vkrstonosic,
>> Ima li zainteresovanih za zajednicki turisticki aranzman i obilazak
>> znamenitih mesta istorije omiljenog (al da bude dobro pecen) nam vodje?
>> Orijentaciono vreme subota at noon, mesto ce biti demokratski dogovoreno.
>> Znak raspoznavanja Boyt :).
Yo, svi smo tamo, ajde da se dogovorimo i za tačno mesto polaska.
gde.smo.89vcalic,
Svi se bre naložili na onaj miting. Naročito, otkad je svoje učešće
najavio i pokret žena. Ej, bre, nema tu ništa za vas, to je sve matoro. Tamo
jedino DVV može lepo da se provede ;))
WR
gde.smo.90kale,
Postavlja se pitanje zašto je režim tako žestoko napao mirne
demonstrante, tačnije, mirne dok nisu bili izazvani brutalnim postupcima
policije. Verovatno ima više razloga, a ja ću probati da navedem neke
koji mi izgledaju verovatni.
Nevolje Srba u Hrvatskoj i očekivane nevolje na Kosovu daju
mogućnost da se opozicija optuži za izdaju Srbije i na taj način
eliminiše.
Sva bitna obećanja SPS iz predizborne kampanje su se izjalovila: od
investicionog ciklusa nema ništa pa ni šanse za njega, radnici primaju
minimalne plate ili ih uopšte ne primaju, seljacima nije vraćena zemlja a
kad će ne znamo, obećani mir ne izgleda verovatan ni u okviru
Jugoslavije, a od juče ni u okviru Srbije. Za očekivati je da će brzo
početi veliki štrajkovi radnika. U takvoj situaciji je potrebno naći
novog neprijatelja da se na njega svali sva krivica i usmeri sva mržnja.
Milošević i kompanija su iz žaušeskuovog slučaja izvukli važnu
pouku, slobodno istinito i objektivno informisanje je najljući
neprijatelj diktatorskih režima. Tako je danas ućutkan Studio B. Navodno
je pozivao ljude na demonstracije. Oduzete su i neke trake. žime je
Studio B pozivao? Snimcima zlodela milicije. A da ih Studio B nije
prikazao, to ne bi ni postojalo! žime je Studio B pozivao? Istinom! Sram
ga bilo! Slušajući i gledajući "zvanični" program, čovek nije mogao ni
da zna da u gradu postoji ogromna masa nezadovoljnog naroda. Nigde se nije
pominjalo da se radi o bar 100000 ljudi (odnosi se na 7 sati uveče), i da
je na demonstrante pucano. Pucanje se malčice pominje, ali kao međusobno
između demonstranata i milicije. Na osnovu iskustva sa prošlog Mitinga
Istine ništa im ne verujem (tada je bilo "polomili demonstranti čoveku
ključnu kost, a milicija ga odvela kod doktora", a u stvari ga polomila
milicija a demonstranti odveli kod doktora koji nije hteo da mu pruži
pomoć). Bez monopola na TVB ne bi mogli da svaljuju krivicu za svoje
zločine na druge. Ne bi mogli ni da izbegnu kritiku za predizborne laži.
Ne bi mogli svako veče da prikazuju "evo primera jednog našeg uspešnog
preduzeća" i ulivaju jalove nade u dušu siromaha.
Jugoslovenskim komunistima je došlo do "biti ili ne biti". Srbija im
je poslednje uporište i nada (Crna Gora nije nikakvo uporište bez
Srbije). Sve komunističke snage u Jugoslaviji su se stekle u odbranu
komunističkog režima u Srbiji, nadajući se da će odatle moći da krenu u
pohod za obnovu svojih izgubljenih pozicija (Šuvar odjednom obožava
Srbiju i Beograd!). Propaganda tu lako može da bude faktor koji odlučuje
ishod. Ako gledate TV Beograd (cela Srbija je gleda), svako veče vas u
Gnjavniku bombarduju vestima o ovoj ili onoj komunističkoj partiji, ovoj
ili onoj socijalističkoj partiji, ovom ili onom pokretu žena,... Ko u ona,
ne tako davna vremena, KOMUNISTIžKA partija, SOCIJALISTIžKA omladina,
SOCIJALISTIžKI savez radnog naroda, i opet nekakve žene (uzgred, vide li
neko danas neku ženu ili devojku koja je bila za crvene? Ja samo dve na
TVB.). Izgleda kao da u Srbiji i Jugoslaviji postoje samo komunisti i
slični, uz nešto malo fašista i huligana.
Monopol na (dez)informisanje je najjači činilac koji ovu vlast
održava. Bez njega bi vrlo brzo propali (mada mislim da će i ovako). Zato
su i spremni da se za Mitevića i bratiju bore do poslednje kapi narodne
krvi.
Kale
gde.smo.91kale,
Da se podsetimo nekih ranijih izjava Slobodana Miloševića:
"Niko ne sme da bije narod."
"Ne može da bude legalna vlast koja nije po volji naroda."
Otkako je postao najviša vlast (najviša=iznad zakonodavne), ima
neke druge ideje. Po meraku mu je što je danas milicija bila surovija nego
na čutoj gredi ili u Novom Sadu. A izrekao je i jednu zanimljivu stvar -
da je opozicija zloupotrebila slobodne izbore. Veliki borac za demokratiju
je izgleda došao do zaključka da nije trebao da nam "poklanja"
višestranačku demokratiju. Nikakvo čudo ako se uskoro pojave "pametne
glave" koje će nam objasniti da višestranački sistem samo razjedinjava,
svađa i slabi Srbiju, i da je to sasvim nepotrebno jer se narod već
dovoljno puta opredelio, znate već za koga. Ako treba, to narodno
opredeljenje će se i narodnom krvlju osigurati.
Gospodin Milošević je danas rekao i jednu pametnu stvar. Pozvao je
građane Srbije da pomognu zavođenje reda. E, to bih ga poslušao i da nije
tražio. Dosta mi je više ovog sveopšteg nereda u Srbiji, do danas u
ekonomiji i informisanju, od danas i po ulici. Gledaću da se uvek nađem
pri ruci tamo gde je neki protest. Osećam to kao svoju građansku dužnost.
Pozdrav, Kale
gde.smo.92kale,
Kako će da prođe današnji miting podrške okupaciji Beograda u Novom
Sadu? Na izborima se SPS u Novom Sadu nije proslavio.
gde.smo.93jtitov,
Toliko vas, izvinite na izrazu, kenja o politici i toliko vas mrzi
glavonju zvanog SloMil ali niko ništa pametno ne preduzima. Mogli
bi lepo da se skupite i za početak da poskidate sve one plakate
koji su ostali posle nameštenih izbora i koji i dan-danas ruže naš
grad.
Međutim kao i sve akcije i ova će se završiti samo na teoretskoj
podlozi. More nema leba od vas!
gde.smo.94bojt,
Zbog novonastale situacije, u kojoj dolazi do opstrukcije
demokratskih procesa u Srbiji i Jugoslaviji, ja podnosim ostavku na
funkciju Miloševićevog vojnika. Ovu ostavku treba shvatiti kao
moralni čin, jer sam ja odgovran čovek i ne želim da saučestvujem u
dogadjajima koji se protive mojoj savesti. Po Ustavu SFRJ, u rovu
će me zameniti Predsednik Srbije.
gde.smo.95vcalic,
Ne vidim čemu tolika frka oko objavljivanja sadržina poruka u Borbi.
Sumnjam da je SDB saznao za Sezam iz Borbe. Poznata je činjenica da su
informacije o događajima na Tjenamenu u svet dospele prvo posredstvom
kompjuterskih mreža, pa je verovatno da SDB drži Sezam odavno na oku.
Sa druge strane, teško da bi pravno prošao eventualni prekršajni ili
krivični postupak protiv nekog autora poruke na Sezamu. Naime, potreban je
dokaz da je potpisani zaista autor (pod pojmom autora u ovom slučaju smatram
onog ko je poruku poslao) jer se uvek može vaditi na to da mu je šifra
provaljena. Jedini način da se to utvrdi je direktno prisluškivanje
telefonskih linija eventualno osumnjičenih.
I čemu bi služilo brisanje poruka??? Sve te poruke su verovatno
odavno registrovane u SDB-u, i ne vidim zašto bi se neko oko toga uzbuđivao.
Ostaje sada da svako pojedinačno izvuče pouku iz ovoga. Ako ne stojite iza
onoga što pišete nemojte ni pisati. I uvedite malo autocenzure.
U neku ruku tekst u Borbi je vrlo koristan. Naime, sada se za Sezam
zna u mnogo širim krugovima. To će Sezamu doneti nove korisnike, a
istovremeno i neku vrste "zaštite" od strane javnosti. U slučaju neke
represije prema Sezamu ili njegovim korisnicima, javnost će odmah biti
obaveštena nakon čega će slediti i odgovarajuća reakcija. Prema tome, čini mi
se da će tekst u Borbi mnogo više doneti nego oduzeti. Naravno, u nekom crnom
slučaju vraćanja u mrak dubokog totalitarizma, sve bi to bilo drugačije, ali
u takvom slučaju bismo i bez Sezama bili u velikim nevoljama.
I na kraju, setimo se još jednom našeg omiljenog radija B92. Šta se
sve tamo priča, pa nikom dlaka sa glave ne fali.
WR
gde.smo.96balinda,
Ne znam šta je razlog (da li sama situacija, broj članova, broj
linija ili sve zajedno?) tek prosto je nemoguće učestvovati u diskusiji
a razumno očekivati da će iko, u pravoj poplavi poruka, pročitati baš
vašu? :(
Nadajući se da će se situacija malčice upristojiti, već duže vreme
odlažem sopstveno učešće poučen mudrošću da se ovo proteklo vreme
najbolje moglo iskoristiti prelaskom sa reči na dela. ;) S druge
strane, ono što ohrabruje je da sada ima dovoljno samomislećih ljudi na
Sezamu (i šire ;)) i da bi i moje angažovanje protiv "maloumnosti" bilo
potrebno. (?) Lično izbegavam da izvršim egzekuciju nad onim što i
onako mora da "umre". Budući da je najbolje graditi novo pod čijim se
pritiskom staro samo ruši, mislim da bi pojedine poruke (kojih je
srećom sve manje a pogotovo su sve neargumentovanije!) jednostavno
trebalo ignorisati? (*SAMO* u smislu da moraju biti bolje
argumentovane!) Ovakve kakve su sada vidim ih kao usamljeno lično
mišljenje i najmanje što očekujem je da me(nas) autor(i) privole da o
takvim "nebuloznostima" uopšte razgovaram(o).
Ovako, objašnjavajući da je voda mokra, sami dajemo kredibilitet
autorima koji, uprkos svemu što se događa, jedinu spremnost ka
približavanju stavova vide u radikalizaciji svojih (pogrešnih?)
stavova. :(
Nadam se da sam do sada stekao izvestan "renome" i da mi verujete
da sam sposoban da se u takvoj "diskusiji" izborim za ono što je i do
sada većini na Sezamu bilo jasno? No, budući da "druga strana" na kojoj
se sada nalaze samo poslednji Mohikanci kojima je ostalo samo da
"doguraju" svoje stavove do krajnjih granica, čime sav, ionako klimav,
kredibilitet čine gotovo smešnim. Zato očekujem da je ostalo još makar
kakvih argumenata na toj strani umesto busanja u grudi. (?) Budući da
je nešto zaista mrtvo kada postane smešno (ili: ako umre a da nije
postale smešno - umrlo je prerano), očekujem razložnije argumente. (ako
ih još ima?)
S obzirom da nisam ni u kakvoj funkciji ovde, moje zalaganje je
samo sa stanovišta običnog korisnika. Zalažem se da vidimo *šta sad*,
bez gubljenje previše energije za objašnjavanje na koje smo ranije bili
primorani. Došlo je vreme da nas sada druga strana argumentima
"PRIVOLI" na razgovor.
gde.smo.97mnikolic,
Dobijam utisak da i na Sezamu situacija polagano izmiče kontroli. Tu
pre svega mislim na sve oštrije međusobne polemike pojedinaca kao i
reakcije na tekst objavljen u Borbi. Mislim da svi treba da budemo svesni
trenutka i zaštitimo ovu našu informativnu oazu. To je vrlo bitno.
Apelujem na sve koji uzimaju učešća u diskusijama da se pozabave malo
autocenzurom u pozitivnom smislu. Evo i zašto. Ako sadržina poruka nastavi
da biva sve oštrija i oštrija stavićemo odgovorne na Sezamu u veoma tešku
poziciju da odlučuju treba li neku poruku eliminisati ili još gore treba
li nekog korisnika upozoriti (a ne daj bože i isključiti). To je jako
nezahvalan posao i usuđujem se da ga uporedim sa onim što je radio g.
Unković u skupštini Srbije. Dakle, neka se nastavi sa iznošenjem
mišljenja, bez obzira na različitost ali birajmo reči. Sada nešto o tekstu
u Borbi. Mislim da korisnici Sezama ne bi trebalo da se boje tog izlaska u
javnost. Taj strah ili negativna mišljenja o tekstu mislim da proizilaze
iz straha od vlasti. Jedino to može biti objašnjenje s'obzirom da svi
valjda znamo sa kakvim smo se ugovorom saglasili. E, u tom slučaju slažem
se sa vćalićem da je čak bolje što je Sezam dospeo u medije, jer
eventualne (ne daj bože) negativne posledice po Sezam ne bi ostale bez
odjeka u javnosti i podrške svima nama. U tom slučaju mislim da kada je
naše *postojanje* već javno razotkriveno treba dozvoliti i dalje
obaveštavanje šire javnosti o tome šta se ovde događa. To nam je valjda
svima u interesu. Ne sumnjam u dobre namere Vesne Ćosić. čao mi je što je
u tekstu promaklo ono DVV a za eventualnu budućnost smatram da i dalje
ne treba da se pojavljuju imena u eventualnim tekstovima o Sezamu. Možda
bi i neki VOTE po par pitanja u ovoj situaciji pomogao. Molim komentare.
P, m.
gde.smo.98miha,
Ovu tvoju poruku sam iskoristio da dam svoj osvrt na događaje u Forumu
kroz njen komentar.
>> Ne znam šta je razlog (da li sama situacija, broj članova, broj
>>linija ili sve zajedno?) tek prosto je nemoguće učestvovati u diskusiji
>>a razumno očekivati da će iko, u pravoj poplavi poruka, pročitati baš
>>vašu? :(
Ne vjerujem da 'sezamovac', koji prati ovu konferenciju, čita poruke
po principu svaka n-ta, (n=1,2...,ý), mada me čudi, s obzirom na broj
korisnika, koji se javio od trenutka kada se poruka pojavila u konferenciji
pa do ovog momenta, vidjevši replike na ostale poruke, što i tvoja poruka
nije dobila bar jednu. Dozvoli mi da ti je ja uputim.
Povod za primjedbu je sljedećih par rečenica:
>> najbolje moglo iskoristiti prelaskom sa reči na dela. ;) S druge
>> strane, ono što ohrabruje je da sada ima dovoljno samomislećih ljudi na
>> Sezamu (i šire ;)) i da bi i moje angažovanje protiv "maloumnosti" bilo
>> potrebno. (?) Lično izbegavam da izvršim egzekuciju nad onim što i
>> onako mora da "umre". Budući da je najbolje graditi novo pod čijim se
>> pritiskom staro samo ruši, mislim da bi pojedine poruke (kojih je
>> srećom sve manje a pogotovo su sve neargumentovanije!) jednostavno
>> trebalo ignorisati? (*SAMO* u smislu da moraju biti bolje
>> argumentovane!) Ovakve kakve su sada vidim ih kao usamljeno lično
>> mišljenje i najmanje što očekujem je da me(nas) autor(i) privole da o
>> takvim "nebuloznostima" uopšte razgovaram(o).
Mada smatram da moje mišljenje o nekim stvarima, možda, nije dobar
reprezent, ja ga iznosim da bih provjerio da li postoje argumenti koji
mogu da dokažu da je ono pogrešno. Jedna od tih stvari je ovaj isječak i
moje mišljenje o njemu.
Mislim da je svrha diskusija u ovoj konferenciji INFORMISANJE i neka vrsta
provjere svojih stvova, kroz sučeljavanje sa oprečnim, a sve to kroz ko-
rektnu i argumentovanu diskusiju. Nažalost, povremeno, zbog nekog neznanog
uzroka ( emocije, dezinformisanost,... ) poteže se i za drugim sredstvima,
uključujući aroganciju, uvrede, psovke, itd. Koliko je sličan način za
diskusiju demokratski a i kulturan, ostavljam vama da prosudite sami.
Svakako je moguće da nešto što može povrjediti nekog korisnika može da
'promakne' u nekoj poruci. Smatram da je u redu da takav korisnik i reaguje
i da je korektno da mu se uputi izvinjenje. Ako je do vrjeđanja, mail je
dušu dao za diskutante koji preferiraju ovaj 'oblik' diskusije, zašto
opterećivati konferencije.
Smatram neuputnim pozivati na grupnu osudu nekoga, zbog njegovog mišljenja.
Borimo se za demokratiju, da se ne bi ponovilo Miljkovićevo "ubi me jaka
rječ".
Ako je tako dopustimo i onima, sa kojima se ne slažemo da iskažu
svoje mišljenje, sa kojim se, ni javno, ne moramo slagati, koje možemo,
lično ne poštovati i ignorisati, ali nemojmo pozivati na osudu, ignorisanje
ili šta - bilo, zbog ovog ili onog razloga.
>> Ovako, objašnjavajući da je voda mokra, sami dajemo kredibilitet
>>autorima koji, uprkos svemu što se događa, jedinu spremnost ka
>>približavanju stavova vide u radikalizaciji svojih (pogrešnih?)
>>stavova. :(
Ukoliko smo u poziciji da nekom dajemo kredibilitet, znači da ga, sami,
imamo. Ko nam ga je dao ? Ili, ako ćemo filozofiju: otkud nam ideja da je
voda mokra ? - Iskustveno ? Ima li smisla vjerovati u svoje iskustvo kao
jedino mjerodavno ?
Budući da moje shvatanje demokratije uključuje dozu, zdravog, skepticizma,
opovrgao bih ga slažući se sa, gorenavedenim, citatom.
Eto, toliko, mada ima još o terminologiji, ali o tome nekom drugom prilikom,
ionako sam i sebi dosadio dužinom ;)
pozdrav, miha
gde.smo.99andrea,
Kad smo vec kod cetvrtog medija, sto biste odgovorili na ovu, jako
svezu poruku s BIXa?
==========================
sciences/social #680, from rcperkins, 1091 chars, Sun Mar 17 19:12:14 1991
--------------------------
TITLE: Dissolution of states?
Economics, ethnicity and nationalism seem to be completely entertwined
in the Soviet Union and Yugoslavia. The same factors continue to power
the troubles in Northern Ireland and among the Palestinian Arabs.
Question: while we obviously don't want Iraq to turn into another
Lebanon and would like to see the Lebanese troubles end, what would be
wrong with encouraging, for example, Yugoslavia to separate into its
component parts? The Albanian population in the south would probably
opt to unite with Albania. There are Croats in Serbia and Bosnia who
might want to return to Croatia and Serbs in Croatia who might wish to
return to Serbia. It appears to me that the cost of resettling people
might be less than the cost of a civil war.
The greater question, if this process were made to work in Yugoslavia,
is whether it would work in the Soviet Union. What happens if the
Central Asian peoples in the eastern province of China decide that they
want to unite with their fellow Central Asians now in the Soviet Union?
Comments please.
BP
gde.smo.100mnikolic,
"METEOROLOŠKI" BILTEN 19.03.1991.
Prognoza vremena za sutra (20.03.1991.)
U severozapadnim krajevima zemlje, malo do umereno oblačno u očekivanju
vrućeg talasa sa istoka. Duž primorja prijatno sa temperaturom u blagom
porastu kako se ide ka južnijim predelima. Polje niskog vazdušnog pritiska
usloviće vrlo nestabilno vreme na čitavoj teritoriji Srbije. Sa zebnjom se
očekuje da li će se ponoviti stvaranje ciklona iznad glavnog grada.
Temperatura u Beogradu u dramatičnom porastu. Sve oči uprte su u nebo u
iščekivanju poteza olujnog boga Wolfa. Dalji razvoj meteorološke situacije
prema satelitskim snimcima moguć je u nekoliko pravaca. Mnogi analitičari
predviđaju retku pojavu obilnih padavina takozvane crvene kiše. Očekuje se
dolazak velikog broja posmatrača te nadasve retke pojave.
gde.smo.101balinda,
Danas popodne, oko 15h, zvoni mi je telefon i zamenik komandira TO moje
mesne zajednice me je *upoznao* :( da u petak od 20-22h budem kod kuće. Samo
to. :(((
Budući da sam ja onaj što ide noću i deli pozive, moj savet vam je:
- Posle devet sata - ne otvaram vrata.
:)))
P.S. Na stranu što je njegovo *obaveštenje* kontraproduktivno. ;)
gde.smo.102balinda,
>> Oćeš kupiš MAGNUM .45 (11,92 mm)? Jeftino, direkt
>> iz Amerike, model "Free Serbia '91".
U međuvremenu crno tržište je reagovalo trenutno. Svo oružje je prilično
poskupelo. :(
gde.smo.103balinda,
>> Mogli bi lepo da se skupite i za početak da poskidate sve one
>> plakate koji su ostali posle nameštenih izbora i koji i dan-danas
>> ruže naš grad. Međutim kao i sve akcije i ova će se završiti samo
>> na teoretskoj podlozi. More nema leba od vas!
Ha, šta smo mi? Kolo srpskih sestara? Kakav je to boljševički manir radnih
akcija? Zar nema ljudi plaćenih za to? Dokle ćemo sve što treba raditi, raditi
na o-ruk? Izgleda da je u srpskom menatalitetu da sve radi na o-ruk pa se sada
očekuje i o-ruk demokratija? Još kad bi mogla postojati *uraaa* privreda? :)
gde.smo.104balinda,
>> Mislim da korisnici Sezama ne bi trebalo da se boje tog izlaska u
>> javnost. Taj strah ili negativna mišljenja o tekstu mislim da
>> proizilaze iz straha od vlasti.
>> Ne sumnjam u dobre namere Vesne Ćosić. čao mi je što je u tekstu
>> promaklo ono DVV a za eventualnu budućnost smatram da i dalje ne
>> treba da se pojavljuju imena u eventualnim tekstovima o Sezamu.
Mogu govoriti samo u svoje ime i zato "tvrdim" :) da nije reč o strahu. Zato
i nisam da tekstovi budu bezimeni. Svi ovde imamo svoje ime i prezime i u tom
slislu bih se založio da tekstovi ubuduće budu potpisani *punim* imenom i
prezimenom.
Sasvim je druga stvar zašto sam za anonimnost na sezamovom ekranu. Oslobađa
nas neželjene hipoteke prema nekom korisniku već nam daje mogućnost da vagamo
svoje stavove sa *mišljenjem* drugog čoveka a ne sa stavovima
"znam-ja-njega-od-ranije". :(
Dakle, moj glas da se ime ne ispisuje u zaglavlju poruke ali da se nalazi na
hard disku. Tako ostaje odgovornost a nestaje personalnost. (Naravno, za onoga
ko to želi!) U pogledu novinske prezentacije, vrlo malo cenim ne personalne
izjave po novinama jer najblaže rečeno dovode u sumnju čitaoca da li novinar
nije sve to sâm izmislio. S druge strane teško ikome može biti drago da su
njegova mišljenja (protiv njegove volje!) oslobođena personalnosti a ostala je
prilična odgovornost? Taj se nesklad mora nekako rešiti.
gde.smo.105balinda,
>> Ne vjerujem da 'sezamovac', koji prati ovu konferenciju, čita
>> poruke po principu svaka n-ta, (n=1,2...,ý), ...
Na žalost, upravo je tako. Nedavno sam preko ramena gledao jednog našeg
korisnika, koji sebe verovatno ocenjuje kao dobrog pratioca Foruma, kako,
videvši 256 novih poruka, kuca:
co cseen /a
>> ... mada me čudi, s obzirom na broj korisnika, koji se javio od
>> trenutka kada se poruka pojavila u konferenciji pa do ovog momenta,
>> vidjevši replike na ostale poruke, što i tvoja poruka nije dobila
>> bar jednu. Dozvoli mi da ti je ja uputim.
Kako ne udovoljiti tako ljubaznom zahtevu? ;) Ono što u tvom odgovoru
nalazim upadljivim je prilična opštost. (?) Mogu tvrditi da je od ove tvoje
poruke jedino opštija i neodređenija moja na koju si ti replicirao. :) Ja sam
imao razloga jer sam želeo da nikoga posebno ne prepoznamo te zato i moja
poruka nije: Odgovor na ... Koje je objašnjenje za tvoju opštost ako je već reč
o replici?
>> Mislim da je svrha diskusija u ovoj konferenciji INFORMISANJE
>> i neka vrsta provjere svojih stvova, kroz sučeljavanje sa oprečnim,
>> a sve to kroz korektnu i argumentovanu diskusiju.
Lako je složiti se sa ovim. Akcenat na INFORMISANJU (ako sam dobro shvatio?)
je tvoja sasvim privatna stvar. Najzad, čak i dnevni listovi (o nedeljnim da i
ne govorim) imaju i izvestan komentatorski pristup. Mene recimo, ako već treba
da se izjašnjavamo, više intersuju tvoji (a i tuđi!) komentari o nekim
događajima nego sami događaji.
>> Smatram neuputnim pozivati na grupnu osudu nekoga, zbog
>> njegovog mišljenja.
Pošto sam ti već "zamerio" na blagosti kojom polemišeš samnom, (što lepo
govori o tebi a loše o meni :)) moram se zapitti zašto misliš da, oko ovoga,
imamo iole različito mišljenje? Možda zbog ovog:
>> Budući da je najbolje graditi novo pod čijim se pritiskom staro
>> samo ruši, mislim da bi pojedine poruke (kojih je srećom sve
>> manje a pogotovo su sve neargumentovanije!) jednostavno
>> trebalo ignorisati?
Ali, sledeća rečenica, nadam se da bliže objašnjava našta sam mislio:
>> (*SAMO* u smislu da moraju biti bolje argumentovane!)
Zato, mislim, de ne stoji da je moj cilj bio poziv na "kolektivnu osudu".
(?) Reč je zapravo o ovome: (još jednom se izvinjavam ako sam te svojom
nedređenošću doveo u zabludu) Nije mi jasno kako se može najgrubljim rečima
nečije mišljenje diskvalifikovati a zatim argumentovati zašto mislimo da je reč
o nebuloznostima? Zato sam i rekao da je potrebno ili mirno argumentovano
razgovarati ili ne polemisati (što je sve upadljivije potrebno s obzirom da
"druga" strana, čini mi se, argumente sve češće zamenjuje busanjem u grudi. (?)
Zato sam i rekao da argumentovano razgovarati sa nekim ko to ne uzvraća može
značiti samo dati kredibilitet njegovim stavovima. Zato sam i rekao da je došlo
vreme da nas i druga strana pokuša "privoleti" na argumentovanu diskusiju. Eto
samo to.
Meni se čini da je, uslovno rečeno, opoziciona strana, i na Sezamu, pokazala
znatno više takta i spremnosti da polemiše. Smatram da to treba da bude
obostrana želja ubuduće, u protivnom može se učiniti da smo nešto "dužni"
oficijelnom mišljenju kad ga previše uvažavamo u pored oholosti koje ga prati.
>> Ukoliko smo u poziciji da nekom dajemo kredibilitet,
>> znači da ga, sami, imamo. Ko nam ga je dao ?
Ne, ne znači! Kredibilitet nije supstanca da se može prenositi. Kredibilitet
dajemo svakom mišljenju (ili ličnosti) ako smatramo da se vredi njim baviti.
Dakle, kredibilitet (nesrećno li izabranog termina!) koliko god da je on mali
(a on je toliki koliko ugleda i vrednosti ima naše mišljenje) sami određujemo
kome ćemo podariti. Ako baš `oćeš konkretan odgovor, "kredibilitet" su nam dali
roditelji, naše vaspitanje, obrazovanje, iskustvo itd. Zato sam se založio da,
svi oni koji misle da je sagovornik idiot, budala itd. :( sami sebi skaču u
usta objašnjavajući zašto tako misle. Naravno da bih rađe bio da se strasti
smire ali ako ne, ne vidim zašto se uopšte polemiše sa stavovima koji su za
nekoga *apsolutno* neprihvatljivi?
gde.smo.106miha,
>>poruka nije: Odgovor na ... Koje je objašnjenje za tvoju opštost ako je već
>>reč o replici?
Objašnjenje za "opštost" sam dao na početku. Naime, spomenuti reply se nije
odnosio samo na tvoju poruku.
>> Pošto sam ti već "zamerio" na blagosti kojom polemišeš samnom, (što lepo
>>govori o tebi a loše o meni :)) moram se zapitti zašto misliš da, oko
>>ovoga, imamo iole različito mišljenje? Možda zbog ovog:
>>(?) Reč je zapravo o ovome: (još jednom se izvinjavam ako sam te svojom
>>nedređenošću doveo u zabludu) Nije mi jasno kako se može najgrubljim rečima
Heh, "blagost" je relativna stvar. Nekome se moj odgovor može učiniti oštar,
ne u smislu forme već u smislu konteksta.
Ne radi se o tome da li mi imamo različita mišljenja (možda i nemamo ;) ili
ne, ne radi se ni o tome da si me "doveo u zabludu". Ja nisam osporavao tvoje
mišljenje niti sam ulazio u njegovu suštinu jer mi to i nije bila namjera.
Radi se o tome da se slično iznošenje mišljenja, pri obraćanju auditorijumu
može protumačiti i kao savjet, predlog... Radi se o formi. Naime, jedna stvar
je lično mišljenje a sasvim druga je:
>> samo ruši, mislim da bi pojedine poruke (kojih je srećom sve
>> manje a pogotovo su sve neargumentovanije!) jednostavno
>> trebalo ignorisati?
Ti kažeš da rečenica
>> (*SAMO* u smislu da moraju biti bolje argumentovane!)
objašnjava na šta si mislio i ja ti to ne sporim, ali to je irelevantno,
forma predstavlja neku vrstu predloga.
To ilustruje i sljedećih par rečenica, sa akcentom na "sam se založio da, svi
oni koji misle..."
>>roditelji, naše vaspitanje, obrazovanje, iskustvo itd. Zato sam se založio
da,
>>svi oni koji misle da je sagovornik idiot, budala itd. :( sami sebi skaču u
>>usta objašnjavajući zašto tako misle. Naravno da bih rađe bio da se strasti
>>smire ali ako ne, ne vidim zašto se uopšte polemiše sa stavovima koji su za
>>nekoga *apsolutno* neprihvatljivi?
Mislim da bi trebalo čitaocu ovih poruka ostaviti slobodu da sam donese ovakav
ili drugačiji zaključak. Nadam se da smo se sada razumjeli.
miha
gde.smo.107vcalic,
>>Zato i nisam da tekstovi budu bezimeni. Svi ovde imamo svoje ime i prezime
>>i u tom slislu bih se založio da tekstovi ubuduće budu potpisani *punim*
>>imenom i prezimenom.
Mogu da objave imena, al' onda ima i honorar da isplate ;))
WR
gde.smo.108vcalic,
>> Na žalost, upravo je tako. Nedavno sam preko ramena gledao jednog našeg
>> korisnika, koji sebe verovatno ocenjuje kao dobrog pratioca Foruma, kako,
>> videvši 256 novih poruka, kuca:
>> co cseen /a
A moje mišljenje je da bar 60% korisnika radi to isto (ne samo za
FORUM, već i za druge konferencije) i da im je sledeća komanda R:Đ>chat
WR
gde.smo.109balinda,
>> Heh, "blagost" je relativna stvar. Nekome se moj odgovor može
>> učiniti oštar, ne u smislu forme već u smislu konteksta.
Budući da sebe osećam dovoljno autonomnim, uvek me mnogo više brine
eventualna "grubost" u formi nego u kontekstu. Budući da mi "forma" nije
ugrožena, suštinu smem ostaviti čak i "gladnim psima". :) U skladu sa temom
našeg razgovora i ova vlast se sve više ograničava na napad na našu "formu" ;)
priznajući, valjda, da im sadržaj sve više izmiče.
>> Radi se o tome da se slično iznošenje mišljenja, pri obraćanju
>> auditorijumu može protumačiti i kao savjet, predlog...
>> Radi se o formi.
OK. Ukapirao sam. Međutim, čega ima loše i u eventualnom iznošenju saveta i
predloga? Ne vidim da jedan takav uticaj, ukoliko nije reč o pritisku bilo koje
vrste, može značiti išta loše? Ako se dobro sećam, u mojoj poruci, koja ti
toliko smeta, postoji rečenica u kojoj kažem da je moje zalaganje sa stanovišta
običnog korisnika. Nije li time podvučen karakter ličnog mišljenja?
>> Mislim da bi trebalo čitaocu ovih poruka ostaviti slobodu da
>> sam donese ovakav ili drugačiji zaključak. Nadam se da smo
>> se sada razumjeli.
Ako dokažeš da je moj, neka bude čak i, *savet*, bilo čime prekoračio
slobodu bilo kog čitaoca za ovakav ili onakav zaključak, u potpunosti ću ti
priznati da si u pravu. (?) Ovako, moram priznati, da mi je jasno šta hoćeš da
kažeš i šta ti smeta, ali ne znam zašto čovek ne može davati i predloge takve
vrste? Na stranu što je moj motiv bio da se izbegne nepotrebno vređanje poput:
"Prezirem te!" i slično. Zato sam i rekao da je mnogo bolje ignorisati
sagovornika sa čime se BAŠ NIKAKO ne možemo (ovde sam pogrešio, trebao sam reći
"ne možeTE") složiti. Namera mi je bila da ponudim ideju svima koji su prebrzi
na tastaturi, da možda bolji "rezulatat" može dati jedan drugi pristup?
Nadam se da si uvideo da moja poruka nije bila ni za koga obavezujuća a da
je, (meni se čini!?) sasvim legitimna u skladu i sa tvojim visokim nivom
demokratičnosti. (?) Najzad, ako se ne sme dati savet i predlog, bojim se da
opet ne bi valjalo sa stanovišta slobode mišljenja?
gde.smo.110balinda,
>> Mogu da objave imena, al' onda ima i honorar da isplate ;))
Iako nisam diskutovao u pomenuto vreme jer sam imao preča posla, ;) u
potpunosti se slažem. Najzad, ako treba da zarade "honorar", ;( zašto ne i
honorar? :)
gde.smo.111miha,
Nisam ni sumnjao u tvoje dobre namjere i htio bih samo da podvučem, još
jednom, da si ti iznio svoje a ja svoje mišljenje, prema tome ja ne
negiram legitimnost tvog mišljenja već dajem komentar, sa svog stanovišta.
Iluzorno je govoriti o kršenju sloboda i o tome da li se može ili ne može
dati takvo ili slično mišljenje. Mislim da to nije sporno.
Radi se jednostavno o tome što ti misliš da ga treba dati a ja mislim da
ne. Ti imaš svoje argumente, koje ja uvažavam, a koliko vidim, i ti
uvažavaš moje, prema tome mislim da se diskusija na ovu temu može
zaključiti.
miha
gde.smo.112dveselinovic,
Sada smo, po meni, u jednom zaista interesantnom stanju porađanja
novorođene demokratije. Imamo, u osnovi tri pola - vladajuću stranku,
opoziciju i žesmaše, koji bi da ostanu van svih partija.
Prvi i drugi su sasvim jasni, ovi treći su nejasni. Osnovna ideja
je za svaku pohvalu i naravno podršku, jer kako ja shvatam sve to,
žesmaši bi da budu u neku ruku glas savesti, u odsustvu javnog
mnjenja, koje je komunizam vrlo pedantno uništio svuda gde je došao
(i šta će im, kada Partija zna sve, vidi sve i može sve?).
Međutim, mislim da ne treba biti mnogo pametan da se shvati koliko
je to jedna situacija gambita. Svi bi hteli da žesmaši budu njihovi
iz očiglednih razloga, a ako se ikome privole, gotovi su, postaju
samo još jedna u nizu stranaka. Ostati dosledan će, u ovom slučaju,
po meni biti izuzetno teško, čak i veoma malo verovatno, jer je ulog
veliki, a shodno tome i dobit. Klopki ima mnogo, od spoljnih do
unutrašnjih, kao recimo iznenadna želja nekog viđenijeg učesnika da
od toga napravi ličnu karijeru kao vođa neke nove stranke mladih, ili
nešto slično.
BoyTe, kakav je stav ljudi o tim problemima? Kako mislite to da
izbegnete, a verujem da ste i te kako svesni te opsanosti? Dokle
mislite da postojite?
Nije ovo nikakvo prozivanje BoyTa, nego mi se čini da je on nekako
najupoznatiji sa situacijom, pa zato pitam njega; ako neko drugi zna
više, neka se javi.
32XDVV
gde.smo.113bojt,
>> BoyTe, kakav je stav ljudi o tim problemima? Kako mislite to da
>> izbegnete, a verujem da ste i te kako svesni te opsanosti?
xe xe xe, nisam slobodan da govorim u ime Foruma.
Moje *lično* mišljenje je da Forum treba da ostane vanstranačka
organizacija i da ne izlazi sa zahtevima koji su iz domena manje
ili više kompleksne visoke politike, već da nastavi da egzistira
kao ono nešto što sadašnje vlasti, uz ogroman trud, ipak nikako
nisu uspele da svare, zalažući se za elementarne pretpostavke da
zaživi sloboda, dostojanstvo i demokratija, u najširem smislu te
reči. Naravno, verovatno ne treba posebno da navodim da *niko* u
Forumu ne misli da je to moguće sa komunistima na vlasti.
Po mom mišljenju, Forum nikako ne sme postati stranka jer bi
onda morao da kudikamo suzi svoj "program" jer se politika ne može
voditi tako široko, a time bi i neminovno izgubio dobar deo svojih
pristalica. Pored toga stekao sam utisak da tamo sede ljudi
kojima nije ambicija da se politikom profesionalno bave, već
su to jednostavno ljudi kao i svi ostali, kojima je više stvarno
dosta ovog mutiranog totalitarizma.
Kao jedan od možda najprečih zadataka Foruma biće svakako da
podrži zahteve za smenom Nikačevića i nelegitimnog rukovodstva
Saveza studenata Beograda, posle čega će taj Savez od države moći
da traži i pare i oživi list "Student" za koga je u ovom trenutku
žalosno što ga nigde nema, a zna se kakva je njegova tradicija.
Naravno, glavni zadatak Foruma biće pre svega poziv na ulice
(možda već 28. ili 29. marta) ukoliko zahtevi sa Terazija na
zasedanjima Skupštine koji slede ne budu prihvaćeni (to se pre svega
odnosi na objektivno izveštavanje informativnih medija, istinu o 9.
i 10. martu, smenjivanju Bogdanovića i Matkovića a bogami možda i
cele Vlade, puštanju svih uhapšenih itd...)
Mislim da će najjače opozicione partije (Demokratska Stranka i
SPO) shavtiti da bi pokušaj pridobijanja Foruma *samo* za neku od
njih (ko prvi "uzme" Forum taj dobija...) potpuno minirao i
upropastio pokret, što globalno nikako ne može biti u interesu
nijedne opozicione partije jer Forum ovakav kakav je ima mnogo više
uspeha u stvaranju jedne normalne klime za jednu stvarno fer izbornu
utakmicu.
Što se tiče 27.3., Forum kao Forum na njega neće izaći (a i česma
će biti zauzeta...) Naravno, svaki pripadnik Foruma može privatno
biti gde god zaželi... ;)
>> Dokle mislite da postojite?
Dok u Srbiji ne zaživi onaj stepen demokratije posle kojeg bi naše
dalje postojanje bilo nepotrebno.
P.S. Još jednom ću ponoviti, da ne bude zabune: ovo su moji lični
stavovi, ne zvanični stavovi Foruma Terazijskog Parlamenta.
gde.smo.114balinda,
>> Iluzorno je govoriti o kršenju sloboda i o tome da li se može
>> ili ne može dati takvo ili slično mišljenje. Mislim da to nije
>> sporno. Radi se jednostavno o tome što ti misliš da ga treba
>> dati a ja mislim da ne.
Da, slažem se. Zato sam ga ja "dao" a ti, recimo nisi. No, zar sad nije
situacija obrnuta? Gledano, strogo formalno, (sâm si rekao da se na tome
zadržavaš!) tvoja "opomena" o mom "savetu" je sada tvoj "savet" i kao takav
mogao bi potpasti pod tvoje argumente. (?) Da se razumemo, ja tako ne mislim,
ali ti bi mogao *sâm sebi* "zameriti" da deliš savete, ovoga puta meni, šta
treba a šta ne reći? U tom smislu nema kraja, s tim što je "savet" dat
pojedincu i, mislim, ima znatno veće dejstvo nego neadresirano zalaganje?
Ono što, (istine radi treba reći!) ide tvom stanovištu u prilog je da je
moje mišljenje imalo nešto viši ton preporuke te, kao "mobilizatorsko dejstvo"
nosi znatno više nedemokratičnosti. :( (Na stranu moj "argument" da je sasvim
neobavezujući intonirano.) Druga istina, tebi u prilog, je u tome što je tvoje
"savetovanje" hronološki pozitivnije jer je njeno eventulano "prisilno dejstvo"
tek samo odgovor na moje, može biti, negativno delovanje.
>> Ti imaš svoje argumente, koje ja uvažavam, a koliko vidim,
>> i ti uvažavaš moje, prema tome mislim da se diskusija na
>> ovu temu može zaključiti.
I sa ovim se u potpunosti slažem uz napomenu da sam gore, čak, i dodao par
argumenata tvojim argumentima. :)
P.S. Zar ne bi bilo lepo da uvedemo i to u praksu, makar ovde u Forumu?
gde.smo.115dveselinovic,
Upravo gledam snimke MUP-a na TV. Za sutra nam pripremaju snimke
koje su napravili drugi snimatelji, a sve je dobijeno od anketnog
odbora Skupštine.
Onako na prvi pogled (preliminarni komentar): nije baš sve onako
kako su nam ispričali učesnici. Od snimaka "aktivista" koji savijaju
metalne šipke do Vukovog poziva na *RUŠENJE* TV Bastilje i kasnije na
dizanje barikada, uz česte povike "Juriš".
Šta je to tačno ne znam, ali jedno znam - demokratija sigurno
nije. Probajte tako nešto da uradite u Engleskoj ili Americi, pa da
vidite kako bije policija.
32XDVV
gde.smo.116.bale.,
Koliko sam ja čuo, snimke drugih snimatelja ćemo moći da gledamo sutra od 12
(to mu dođe kao od dvanaest do podne), kad su svi na poslu... Baš su se
promenili...
Regards from .bale. !
#8*)+-<
gde.smo.117ognjan,
Danas (u stvari juce), skupütin BiH je donijela zakon po kojem
postavlja glavne ljude u RTV SA i OSLOBODJENJU !!! :(((((
Danas (27-og) u 11h su demonstracije pred skupstinom BiH, u Sarajevu, na
kojima ce ucestvivati studenti, novinari i opozijske stranke.
Da li ce to biti repriza Terazija - vidjecemo.
Ogy.
gde.smo.118dejanr,
Ali i nešto vrlo bitno - dok su trajali govori sa terase Pozorišta,
sve je bilo mirno i nije bilo nikakvog rušenja. Milicija je bez ikakve
stvarne potrebe napala demonstrante.
gde.smo.119bojt,
>> Upravo gledam snimke MUP-a na TV. Za sutra nam pripremaju
>> snimke koje su napravili drugi snimatelji, a sve je dobijeno od
>> anketnog odbora Skupštine.
>> Onako na prvi pogled (preliminarni komentar): nije baš sve
>> onako kako su nam ispričali učesnici. Od snimaka "aktivista"
>> koji savijaju metalne šipke do Vukovog poziva na *RUŠENJE* TV
>> Bastilje i kasnije na dizanje barikada, uz česte povike
>> "Juriš".
Dobro je da si ipak naveo da su to snimci MUP-a Srbije. Normalno da
su oni, gde god su mogli, dali snimke onoga što njima odgovara.
Isto tako je normalno da su snimali uglavnom neke ekstremiste, jer
to i treba da bude njihov posao. Ono što je simptomatično je da je
99% snimaka sa ulice (kameru srži čovek na ulici) koje je dao MUP
Srbije vlasništvo TV "Politika". Koliko je MUP objektivan videlo se
kasno noćas kada su krenuli baš snimci koje je napravila TV
"Politika": iako su u pitanju iste kamere, ovde je već bilo mnogo
stvari koje policiji ne odgovaraju, ka na primer onoj mladić što su
ga izgrizli policijski psi, mlaćenje ljudi koje privedu, pa kad su
jurišali na onog alfija itd...
Što se tiče savijanja metalnih šipaka, slažem se da to može da
bude diskutabilno, ali u ovoj situaciji zapitaj se šta bi ti radio
da si bio tamo i da na tebe krenu suzavac, pendreci, psi, i sva
ostala tehnika?
Poenta je u tome da su intervencije milicije od pre 12h i
naročito u 13:35, po meni, bile *apsolutno* idiotske i neopravdane s
obzirom koliko je ljudi bilo tamo i da su ljudi fakat ipak mirno
stajali sve dok ih policija nije napala (i tako dva puta...).
Naravno, o tome se može razgovarati i sa druge strane, kao na
primer: ko bi mogao da opravda kada su se Srbi pre više vekova,
protiv tada ipak legalne turske vlasti koja je, izmedju ostalog
;), zabranjivala da se motkama biju janičari, ipak te janičare
motkama tukli... ;))
Nego, mislim da bi ipak bilo bolje da pogledamo i snimke iz ostalih
uglova, čisto zato što pogled iz više očiju pomaže da se stvar
sagledama u ispravnijem svetlu, a ne samo kako to želi MUP Srbije
(ili kako je želeo 12.3 kada je dostavio Skupštini taj materijal:
ko zna da li i sada to žele?)
gde.smo.120mkiric,
> Onako na prvi pogled (preliminarni komentar): nije baš sve
> onako kako su nam ispričali učesnici
Hm, da li si zaista pažljivo pogledao snimke? Pre toga je
bilo šta je bilo, milicija, prirodno, nije htela da dozvoli
demonstrantima da prođu na trg, a ovi su, takođe sasvim prirodno,
hteli da stignu tamo. I uradili su ono što bi svaka masa na svetu
uradila. Tu ipak nije bilo žrtava, ako ne računam slomljene vilice,
povređene bubrege i ponos, kao i nešto kupanja, što je, koliko sam
video, nekim prisutnima bila prilika koju ne koriste sasvim često ;)
Sve u svemu, prilično bezazleno, bezazlenije od nekih tuča koje se
dešavaju na utakmicama i niko zbog toga ne napiše ni slova.
E, kad su se već skupili na trgu (pošto su prethodno oterali
narodnu miliciju), bili su prilično mirni i uglavnom su slušali šta
priča društvo sa balkona. Neki su, tačno je, odvaljivali metalne
šipke, ali takvi nisu specifičnost demonstracija - dovoljno je, kako
rekoh, pogledati svaku utakmicu iole "većeg rizika" (zvaničan termin)
pa videti da se isti tipovi pojavljuju i tamo sa istim ponašanjem.
Uopšte, velika je verovatnoća da će se ista kolekcija faca videti na
svim mestima gde se očekuje neka gužva. Onda je narodna milicija
(niko ne sme da bije narod sem narodne milicije) opet krenula u
ofanzivu, i to mučki i vrlo brutalno - bez najave su bacili suzavac u
sred mase i krenuli da gaze narod oklopnim kolima, ne bi li nekako
snmirili situaciju! Ovakvo smirivanje je na već ionako naoštrenu masu
delovalo na jedini mogući način - masa je pobesnela (a kako i ne bi,
svako bi pobesneo da neko počne da bije bez razloga i najave) i tada
je počela prava frka i haos.
Uzgred, da li si zapazio na snimku kako su specijalci
"smirivali" razjarenog demonstranta koji je priveden stajao sa
podignutim rukama uz oklopna kola? Jedan ga je džudo zahvatom oborio
na zemlju i dok je čovek i dalje držao podignute ruke, ostali su
počeli da ga šutiraju po bubrezima. Po svemu što sam video tog dana,
taj je još i sjajno prošao. Pitam se kako li bi ti, tako sitan i
pitom, reagovao da se našao u celoj toj gužvi? Ne bi li i ti dobio
neodoljivu želju da nekog raspališ po glavi, pa šta košta da košta?
Slažem se da to nije ni civilizovano ni demokratsko ponašanje, ali
mislim da i u najkulturnijima među nama još uvek čuče mnogi iskonski
instikti.
> Šta je to tačno ne znam, ali jedno znam - demokratija sigurno
> nije. Probajte tako nešto da uradite u Engleskoj ili Americi, pa
> da vidite kako bije policija
Da, ali probaj ti u istoj Engleskoj ili Americi da uradiš sa
televizijom ovo što su *OVI* uradili, ili još gore, probaj da ljudima
*zabraniš* da se okupe gde oni hoće, da na njih nahuškaš ženetine i
specijalce (magarac na konju a ker pored), pa ćeš da vidiš šta su
pravi neredi! U takvim zemljama se demonstracije ne zabranjuju nego
*prijavljuju*.
MK
gde.smo.121vcalic,
>>Ono što je simptomatično je da je 99% snimaka sa ulice (kameru srži čovek na
>>ulici) koje je dao MUP Srbije vlasništvo TV "Politika". Koliko je MUP
>>objektivan videlo se kasno noćas kada su krenuli baš snimci koje je
>>napravila TV "Politika":
Indikativno je da su snimci koje je priložio MUP bili lepo
montirani, dok je materijal TV Politika bio dat onako kako je i snimljen.
Prema tome, očigledno da je MUP svoj materijal montirao onako kako je njima
odgovaralo.
WR
gde.smo.122bulaja,
> Upravo gledam snimke MUP-a na TV. Za sutra nam pripremaju snimke
> koje su napravili drugi snimatelji, a sve je dobijeno od anketnog
> odbora Skupstine.
Uspeo sam na snimcima da primetim WRa i sebe :). Ko je snimao, nek
skenira (da freeze na kadar pa handheld skenerom preko ekrana) i nek
salje.
** Uz poruku 'bulaja_gura_trolejbus.gif'. :)
gde.smo.123vcalic,
>>Uspeo sam na snimcima da primetim WRa i sebe :).
Meni rekoše da sam snimljen, al' ja to nisam video. Ha, sad postoje
dokazi o našem učešću u martovskim događajima. Ne gine nam ili spomenica ili
zatvor ;)))
WR
gde.smo.124vcalic,
Šta li će sad DVV da kaže kad je njegov ljubljeni Sad.., pardon
sloba, koji je po njemu "najbolje rešenje" za Srbe, ugovorio sa Tuđmanom da
ovaj skine Antu Markovića a za uzvrat da radi sa Kninom šta hoće.
Uzgred, sada ćemo videti da li je Tuđman zaista demokrata kao što
tvrdi, ili je i on ostao ono što je bio, Brozov general.
WR
gde.smo.125dveselinovic,
Prvo, da se odmah izlečimo jedne iluzije - nigde, ponavljam, NIGDE
na Zapadu NIKO ne može da zakaže demonstracije tamo gde hoće, već
tamo gde postoje utabane staze za to. Primer - u Parizu postoji jedna
trasa, koja jeste u centru grada, ali je jasno utabana. Ko se ogluši
o to, ne ginu mu batine, a poznato je da Francuzi imaju jako gadnu
policiju. Isto važi i za London - nema gde ti hoćeš, ima trasa pa ti
izvoli.
Naravno, radi se o praktičnim aspektima. Grad ne sme biti
paralisan zato što neko hoće da demonstrira, a sa druge strane, svi
treba da imaju pravo na demonstracije. Drugi aspekt je opet praktične
prirode - policija može efikasno da održava red, ponekada i da štiti
demonstrante od svojih manje demoktraičnih sunarodnika, samo na
unapred poznatom i obezbeđenom prostoru. Po meni, oba stava stoje,
ili ih se ja bar tako sećam sa demonstracija iz 1968; zamislite, i ja
sam već, ovako mlađan, neki veteran.
Mi ovde, bar za sada, nismo imali slučajeva (koliko znam) da su
recimo članovi SPO tukli članove SPS-a ili obratno u nekim
demonstracijama i kontrademonstracijama, sem onih po meni zaista
uvredljivih komentara ("je... ti mater, kurvo!", "prostitutke", itd)
upućenih svojim pre svega NEISTOMIŠLJENICAMA na demonstracijama, što
je sasvim u duhu nas samih. Em ne trpimo različite stavove, em nam se
još neke ženturače mešaju u ozbiljan posao oko politike. Sad, što su
to bile radnice BEKA, ko te pita ...
Mislim, to je ipak više neki naš opšti mentalitet nego čista
politika, ali u svakom slučaju, to je primer nekulture (kao da ih je
malo i drugde)(ma šta mi je, sa ovim zagradama, počinjem da ličim na
Balindu ?!?).
Što se tiče onih "aktivista", odnosno po meni bar ravnopravnih
učesnika u obračunu koji je sledio, *POTPUNO* se slažem da se radi o
facama koje su došle tamo pravo iz kartoteka kao siledžije i barabe;
to im se i na licima moglo videti. Prema tome, njih bi svakako bilo
veoma teško proglasiti tipičnim učesnicima, i tu nema spora.
Po meni, učesnici (njih 20-30.000) jeste pogrešilo što je probilo
kordon, ali za to su bili lepo okupani, poneko dobio i modricu, i
kvit posla. A lepo se videlo i kako je desetak ljudi onako od srca
čestitalo pesnicama jednom mlađem pubu, pa niko ne mo
e da se žali da su pubovima ostali dužni.
Drugi deo je malo pipaviji. Sa jedne strane, Vuk jeste pozvao na
*RUŠENJE* TV Bastilje, što ne verujem da bi čak ni BojT i Vlada žalić
mogli nazvati demokratskim i miroljubivim, a sa druge strane, lepo se
vidi da je neko u miliciji izgubio živce i dreknuo: "Postupi po
naređenju!" u voki-toki, jer uprkos divljanju nekolicine
demonstranata, nisam stekao utisak da se spremala neka velika
svinjarija. Prema tome, mislim da naknadni juriš milicije nije bio
potreban bar isto onoliko koliko i Vukova dreka i poziv na rušenje TV
Bastilje.
čao mi je, ali mislim da je krivica podeljena.
32XDVV
gde.smo.126zonjic,
Ma, radi se o sasvim dve razlicite pozicije, o dva razlicita mentaliteta.
Po meni su demonstranti na daleko nizem stepenu u odnosu na policijote. Naivno
preklinjanje murije, planovi da se ' kamion opkoli pa da nema gde da ide'(rek'o
covek na TV-u) pokazuju jednu vidljivu neupucenost tih 'rusilaca'. Sa druge
strane svirepost (nekoliko sam je puta osetio na kozi i u disajnim organima)
i nedostatak osnovnih ljudskih pogleda na svet (ako ne emocija).
Mislim da sa ljudima koji i posle gledanja izvornog(?) materijala brane
stanvove i postupke (fizicki)jace strane tesko moze da se razgovara, pa svoje
dragoceno vreme nemam nameru vise da trosim ovde. Uostalom standard mi i nije
tako visok da mogu da placam ogromne tel. racune, pa valjda zbog toga i imam
ovakav stav. One koji lepo zive i koji su srecni ovih dana
avljam .
P.P. Izvinite sto sam bez YU slova- navika sa VAX-a.
gde.smo.127bojt,
>> Primer - u Parizu postoji jedna trasa, koja jeste u centru
>> grada, ali je jasno utabana. Ko se ogluši o to, ne ginu mu
>> batine, a poznato je da Francuzi imaju jako gadnu policiju.
Tačno! I to je baš potez Trg Republike - Bastilja u Parizu. Dakle,
i kod nas je bilo potpuno isto: Trg - TV Bastilja!
>> Em ne trpimo različite stavove, em nam se još neke ženturače
>> mešaju u ozbiljan posao oko politike. Sad, što su to bile
>> radnice BEKA, ko te pita ...
...a bunde su dobile na poklon od fabrike, jer se zna da Beko
svojim radnicama svake godine deli na poklon svojim radnicama bunde
od nutrije, astraganske,... i ostale koje ište ženski deo radničjke
klase...
gde.smo.128mkiric,
> Prvo, da se odmah izlečimo jedne iluzije - nigde, ponavljam,
> NIGDE na Zapadu NIKO ne može da zakaže demonstracije tamo gde
> hoće, već tamo gde postoje utabane staze za to. Primer - u Parizu
> postoji jedna trasa, koja jeste u centru grada, ali je jasno
> utabana
Ovo jeste tačno, i tu nema spora, ali baš u tome i jeste
osnovna razlika - **u centru grada*** a ne na nekoj tamo livadi.
Poenta demonstracija je upravo u tome da te vidi i čuje prvo onaj
zbog čijih postupaka (dakle ne zbog njega samog, kao što se to kod
nas obično radi) je narod nezadovoljan, a zatim da te vide i čuju i
obični ljudi koji su možda neupućeni, pa im tako skrećeš pažnju na
problem ili nečiju svinjariju. Da je *onaj* koji se proslavio
izjavom NIKO NE SME DA BIJE NAROD i koji je došao na vrh upravo
zahvaljujući gromoglasnim demonstracijama istih ovih ljudi koji su
bili i 9.03. baš na najvećim trgovima u centru grada (kako nam je
samo tada bio redak saobraćaj pa nije bilo zastoja, a vidi sada ...
;> ) ostao pri svojim tadašnjim principima, ovog s**nja sada ne bi
bilo, jer bi se opozicija malo izvikala pa se mirno razišla. E, ali
sada su to "huligani, spoljni i unutrašnji neprijatelji, tuđmanovi
plaćenici", i šta sve ne zato što je sada ON na vrhu a mi svi
ostali gde smo i tada bili. U tome je poenta. Osim toga, iako u
Parizu i Londonu postoji određena trasa, za demonstracije se ne
traži dozvola, već se *najavljuju* u određenom roku, a gospoda iz
policije treba samo da se pripreme da obezbeđuju skup.
> Mi ovde, bar za sada, nismo imali slučajeva (koliko znam) da
> su recimo članovi SPO tukli članove SPS-a ili obratno u
> nekim demonstracijama i kontrademonstracijama
Seti se one komedije od "predizborne kampanje" kad je, mislim
da beše u Vranju, penzioner-aktivista SPS-a upucao omladinca
aktivistu SPO-a zato što se usudio da lepi plakate. Promuljali su
neko imbecilno objašnjenje kako je on sam (naravno, pijan) napao
njih pet-šest mirnih ljudi (sa pištoljima) - on nije imao pištolj,
ali je zato dobio metak. I ništa. Pojela maca, niko nije odgovarao
ili bar ništa o tome više nije bilo napisano.
> Em ne trpimo različite stavove, em nam sejoš neke ženturače
> mešaju u ozbiljan posao oko politike. Sad, što su to bile radnice
> BEKA, ko te pita ...
Eh, a ja mislio da je BEKO fabrika (u kojoj rade razni ljudi
sa raznim shvatanjima), a ne politička organizacija gde svi misle
isto. Uostalom, koliko mi se čini, bilo je radno vreme - šta će
radnice za vreme smene na političkom mitingu? A i bile su nešto
suviše lepo obučene za radničke plate (na žalost) - da nam to
socijalizam, to najpravednije društveno uređenje, nije konačno
počeo da donosi plodove? ;) Na kraju krajeva, ako je skup već bio
*zabranjen*, zašto i njih nisu malo pomilkili drugovi organi?
> Drugi deo je malo pipaviji. Sa jedne strane, Vuk jeste pozvao
> na *RUŠENJE* TV Bastilje, što ne verujem da bi čak ni BojT i
> Vlada žalić mogli nazvati demokratskim i miroljubivim
Hm, a ja mogu! Mislim da jedna očigledna *stilska figura* (Vuk
je ipak pre književnik nego političar) može i sme da bude povod za
one figurae veneris koje su posle nastupile. Ne kažem da su na
miting došla nevinašca iz obdaništa, ali kad ti se skupi 100.000
ljudi ili više i mirno stoji na jednom mestu, nema *apsolutno*
nikakvog normalnog razloga ni opravdanja da navališ suzavcem i
bornim kolima. Kad su videli da ne mogu na juriš da ih razjure,
panduri su počeli da im svako malo bacaju po malo suzavca ne bi li
ih isprovocirali da počnu sa divljanjem. To je sve drugo pre nego
smirivanje mase. Uostalom, zašto nije ON došao da pokuša da ih
smiri kad su ga već sami zvali? To je radio u ranijim prilikama.
A što se broja prisutnih tiče, zvanični policijski metod za
procenu glasi: broj kvadratnih metara puta 3-4, pa ti sam izračunaj
kvadraturu pokrivenu masom i odatle vidi koja je cifra tačna.
> zamislite, i ja sam već, ovako mlađan, neki veteran
Xe, ja sam mlađi od tebe neku godinu, a moj sin sada ima 11.
Znači da smo i ti i ja mirne duše mogli da se podvedemo pod Borbin
naslov od 12.03. (Deca na Terazijama a roditelji na Ušću), ali ja
sam ipak bio na Terazijama. Nemoj mi samo reći da si ti bio na Ušću
i igrao čikino kolce uz zveket veštačkih vilica ostalih suigrača?
Ipak to ne mogu da poverujem. :)) (Šalim se, naravno).
Pozdrav,
MK
gde.smo.129mkiric,
> Mislim da sa ljudima koji i posle gledanja izvornog(?) materijala
> brane stanvove i postupke (fizicki) jace strane tesko moze da se
> razgovara
Zašto da ne? U tome i jeste poenta - treba da razgovaramo, a
ne da se bijemo. Kakav je to razgovor ili polemika gde svi misle
isto i svi se slažu? To je upravo ono što su *oni* radili sve ove
godine i zato nam je sada ovako lepo. Razgovor u kome svi misle
isto nije razgovor nego aplauz. Od svojih sugovornika ni u snu ne
tražim da se slažu samnom, već samo da me normalno saslušaju; ako
su njihovi argumenti jači od mojih, priznaću da su u pravu, ali u
suprotnom to isto očekujem i od njih. Svrha razgovora je u tome da
vidimo koji su argumenti pravi, i tako svi imamo koristi.
Pozdrav,
MK
gde.smo.132zonjic,
Pa, ja nisam ni rekao da ne moze, samo da je to izuzetno tesko!!!
Sto se tice nekih osnovnih principa civilizovanog dijaloga, mislim
da ih vec posedujem i da se njima rukovodim, ali je poenta u sledecem:
Nemoguce je (ili je to jako tesko!) ubediti MALOG COVEKA da bas ono sto je
njemu donelo mali stan, mala kola, malu veliku platu ... ne valja.
A takvi ljudi su svuda oko nas.
Rade
gde.smo.133dveselinovic,
A tek one koji su dobili VELIKI stan, VELIKA kola, i sve ostalo
VELIKO, kako ćeš tek njih ubediti?
32XDVV
gde.smo.134dveselinovic,
Baš sada odgledah specijalnu emisiju HTV, prenos uživo konf. za
štampu iz Splita.
Mnogo mi se dopalo.
Tako lepu sliku našeg stanja odavno nisam video. Kučan se nervirao
što ga niko nije gotivio tamo, a izgleda da opet niko nije molio
Sloveniju da se ne odcepi. Bulatović je bio prilično tih, Kiro
Gligorov takođe, Izetbegović reče par opštih stvari i opet progura
tezu da je sve samo forma (pa kad je forma, što toliko insistiraju na
tome?), Njofra se nervirao na par pitanja (i to na HTV, molim, ovaj
put nema ni priče o tome da je sve režirano), a SM se smešio i
odgovarao na pitanja koja su u 90% slučajeva bila namenjena njemu.
Bilo je dosta lepo videti kako se po meni dobro snašao u
odgovorima na par zaista provokativnih pitanja, od kojih su neka po
meni bila veoma tendenciozna. Njofra je načisto prokuvao na par
odgovora, a posebno na onaj o tome kako je Knin suspendovao ustav
Hrvatske koja je suspendovala ustav SFRJ.
Kučan je izveo lep salto mortale sa pozitivnim odgovorom na
pitanje da li bi sam kolima prošao kroz Knin, kada je rekao da on to
upravo uradio kolima sa svojom ženom. Njofrin odgovor je bar meni bio
zaista smešan; iako mu ne nedostaje osobne hrabrosti, on to ne bi
učinio, ali će to biti učinjeno - čik pogodite kako.
Vrhunac je po meni bio onaj komentar makedonskog novinara koji je
rekao da pitanja novinara daleko bolje govore o samim njima no o
predsednicima; tu je vala čovek bio 125% u pravu.
32XDVV
gde.smo.135mkiric,
> Nemoguce je (ili je to jako tesko!) ubediti MALOG COVEKA da bas
> ono sto je njemu donelo mali stan, mala kola, malu veliku platu
> ... ne valja
Moguće je i čak može biti i vrlo lako - treba ga samo ubediti
da to ne valja zato što je dobio mali stan, mala kola i malu platu
UMESTO velikog stana, velikih kola i velike plate, a što je neko
drugi neopravdano dobio. To u našem mentalitetu provereno pali,
naročito kod MALIH ljudi - veliki ljudi su ionako iznad svega toga.
;)
MK
gde.smo.136kvelkovski,
>> Vrhunac je po meni bio onaj komentar makedonskog novinara koji je
>>rekao da pitanja novinara daleko bolje govore o samim njima no o
>>predsednicima; tu je vala covek bio 125% u pravu.
Taj novinar, Vasil Gjorgjovski, vodio je jednu emisiju iz serije
predizbornih kontaktnih emisija sa vodjama makedonskih stranaka, i
umesto da usmerava razgovor i cita pitanja gledalaca, on je upao u
takvu polemiku sa (tadasnjim) potpredsednikom MAAK-a, Ante Popovskim,
sto je cak druga voditeljica, Gordana Stosic, bila primorana da ih
'rastavlja'. Covek je bio ubedjen da mora da iznese svoje misljenje, i,
stavise, da ubedi Antu Popovskog da promeni svoj stav. Totalno je
zaboravio da je samo voditelj kontaktne emisije. :)))
Pozdrav,
Kire
gde.smo.137zddb,
Gospodo, vi koji stalno pominjete nekakav dogovor između S. M. i F.
T., molim vas da mi objasnite neke stvari. Prvo, da li vi stvarno
vjerujete da je mogućan dogovor glava Markovića za Kninsku Krajinu?
Ja znam da su komunisti mnogo puta prodali srpske interese, ali nikad
tako jeftino? Ako mislite da je to mogućno, evo onda nudim biznis:
"Dajem kamen za kupus u zamjenu za 486 ploču." Ta buva mi prije liči
na "hrvatsku reviju želja" - "što je babi milo to joj se i snilo". Pa
i zvuči tipično hrvatski - oni zaista i misle da jedan Ante vrijedi
kao sav onaj srpski narod tamo. Prije sam sklon da mislim da se radi
o provokaciji F. T. On prosto isprobava brzinu reakcije Srba, zatim
ispituje ponašanje Armije (pardon armije), koliko brzo će reagovati
Predsjedništvo, a koliko srpska opozicija ... Već nas navikava da
može da radi šta hoće, a poslije se sve to lijepo zataška. A ja
mislim da bi jedino pravilno bilo reagovati ovako: srpska vlada
uručuje ultimatum i rok od maksimum 6 sati, formira sa i naoružava
dobrovoljački odred ograničene brojnosti od 100.000 ljudi, najdalje u
roku od 24 sata. Ukoliko zahtijevi nisu ispunjeni, on kreće ... Bez
obzira na rezultate odgovora, naoružava se sav narod na teritoriji
Krajine, lakim streljačkim naoružanjem - rok za izvršenje ove akcije
isti - 24 sata. Što se tiče armije, tražiti od svih oficira, Srba, da
potvrde lojalnost srpskom narodu, inače krenuti u rasformiranje i
demobilisanje srpskog elementa u armiji. Druga izdaja i ropstvo ne
smije se ponoviti.
gde.smo.138bulaja,
> Gospodo, vi koji stalno pominjete nekakav dogovor izmedu S. M. i F.
> T., molim vas da mi objasnite neke stvari. Prvo, da li vi stvarno
> vjerujete da je mogucan dogovor glava Markovica za Kninsku Krajinu?
DA! Naravno Markovic ni slucajno nije glavni razlog zbog koga su
komunisti prodalu Krajinu, vec jednostavno ocajnicki potez u cilju
spasavanja njihovih ovdasnjih pozicija. Dogadjaji sa pocetka marta
su doveli do toga da je samo bilo pitanje dana kada ce pasti
kompletna srpska vlada. Padanje vlade bi automatski znacilo nove
parlamentarne izbore, a po zakonu ministri mogu biti samo oni
koji su i poslanici u skupstini. Posto su celokupne udarne snage
sps-a vec dobili ministarske fotelje, na njih se vise ne moze
racunati pri sastavljanju nove vlade. Ostaju tako drugih dvadeset
na listi poslanika sps-a, a kakvi su oni videli ste i sami.
komunisti bi onda imali dva izbora. Prvi je da postave svoje
'drugorazredne' predstavnike za ministre, cime bi samo produzili
agoniju za koji mesec, ali bi time izgubili apsolutno sve sanse
da ista urade na sledecim izborima. Drugi izbor je da se odmah
raspisu vanredni parlamentarni izvori, gde sps vec sada ne moze
da racuna da ponovo dobije vecinu, ali tako bar cuva zivu glavu
i znacajnu ulogu u parlamentu. Ocigledno je da ni jedna varijanta
ne odgovara komunistima, pa je onda povucen i taj ocajnicki potez
- milosevic prodaje Krajinu tudjmanu u zamenu za Markovica (onako
usput, tek da ih ne puste da za dzabe dobiju). Hrvatska naravno
odmah iskoriscava to sto joj je ponudjeno i izaziva ono sto je od
pocetka bio i cilj ovdasnjih komunjara - vanredno stanje.
Od izbora pri vanrednom stanju naravno nema nista, a i kome je
do rusenja vlade kada se nalazimo na korak od rata. Taj
korak moze da potraje i malo duze, a eventualno (sem ako imaju
'boljeg' 'coveka') neusvajanje ostavke bogdanovica i stara prica
na tv-u bi trebala (po njihovom planu) da prodje neopazeno i
vrati sve na stanje od pre mesec dana.
Zalosno. komunjare bi trebalo proci onako kako i zasluzuju,
ali posto ce se smrtna kazna ukinuti, onda ce proci i bolje.
gde.smo.139dveselinovic,
Vala, Joco, trebao bi malo da smanjiš sa šund romanima, evo
udarili su ti i u glavu.
Ovo je samo još jedna u nizu sličnih provokacija od strane HDZ-a,
jer i njima treba frka da bi opstali, pošto su, kao i ovi ovde,
jednako nesposobni da urade bilo šta kreativno. Ovaj put su to
Plitvice, koje su dosta značajno turističko mesto, pa se neko pokriće
može tražiti i u tome. Međutim, ...
Ovaj put su napravili nekoliko grešaka. Prvo, krenuli su tik pred
sam Uskrs, a to neće biti mnogo popularno kod njihovih sponzora, jer
ipak, makar forme radi, treba poštovati taj praznik, a ne slati trupe
u boj. Drugo, ovaj put su naleteli na daleko gustije testo nego
ranije, pa je po izveštajima bilo i dosta ranjenih, a jedini mrtvac
je nosio uniformu, a ne civilku.
HDZ je faktički nemoćan da to pitanje na bilo koji način sanira;
sve ovo je samo produžavanje, ma kako krvavo (a postaje krvavo i biće
sve krvavije), statusa quo. Interesantno je da do ovoga dolazi par
dana nakon apela hrvatskih intelektualaca za više demokratije; zar ne
vidite nit, počeli su ljudi da se bune i kod kuće, brzo daj neku frku
da ih ućutkamo u "ovim teškim momentima za zemlju"? Klasičan
komunistički trik.
Što se tiče SM - nekakve trgovine sa FT oko glave Ante Markovića,
ne čini li vam se da katastrofalno podcenjujete i jedne i druge? Ante
je pre svega Tudjamnov čovek, na visokom i značajnom je položaju, ima
nekakvu podršku nekakvih krugova na Zapadu, a još uvek nije odradio
jadransku magistralu i uopšte mnogo toga još nije odradio. I zašto ga
menjati? Najzad, kako ga menjati?
Zar zaista smatrate da je SM toliko lud, a valjda i sami vidite da
on nije ni malo lud, da u krajnjoj liniji sebe tako jeftino proda?
Sebe, koji je na vlast i došao po nacionalnom pitanju? Tako jeftino
da proda svoj glavni, a po mnogo čemu u jedini adut? Za šta? Za A.
Markovića? Pa šta on dobija padom Markovića? Pare? Nije nego.
Najzad, tragično je koliko vi očigledno nemate blage veze sa
narodom u Kninu, Dalmaciji i Krajini. Majka mi je Krajišnik, a imam
rodbinu u Dalmaciji, pa znam kakvi su to ljudi. Većina vas ovde ni ne
sanja koliko je kod tog sveta živo sećanje na 1941. godinu; njih ovaj
put niko ne može da proda, čak ni Srbija, mada Srbija može da im
veoma olakša ili oteža stvari, to stoji. Da ih SM slučajno proda, ne
bi bilo mesta na svetu na kome ga ne bi našli; tvrdi su to ljudi, sa
njima nema šale.
Prodajom njih, SM prodaje sebe. To im sigurno nije uradio. A FT
samo grabi bolje pozicije za pregovore, koliko može, jer i on dobro
zna da bi u svakom eventualnom ratu nestao bez traga. On jeste lud,
ali glup (bar za toliko) nije, najzad, i on je ipak samo još jedan
vlastodržac.
32XDVV
P.S. Po komentarima primećujem da opozicija sve više tone u glupost;
to je najbolja usluga koju može da učini SPS-u. Ovakve teze su
najbolja potvrda toga.
P.P.S. Sutra ujutru putujem i neće me biti 10 dana, pa eventualne
odgovore ostavite za kasnije. Da se malo odmorimo jedni od drugih.
gde.smo.140dejanr,
>> A ja mislim da bi jedino pravilno bilo reagovati ovako: srpska vlada
>> uručuje ultimatum i rok od maksimum 6 sati, formira sa i naoružava
>> dobrovoljački odred ograničene brojnosti od 100.000 ljudi, najdalje u
>> roku od 24 sata. Ukoliko zahtijevi nisu ispunjeni, on kreće ...
Takav predlog predstavlja RAT. Možda ti želiš rat, i možda bi učestvovao
u tom odredu, ali ja ga ni najmanje ne želim a verujem i mnogo ljudi
u Srbiji (a pretpostavljam i u Hrvatskoj).
Kada jedna vojska krene, oni koji je šalju obavezno su ubeđeni da će
se vratiti kao pobednici. Međutim, jedna strana u ratu se obavezno vrati
kao pobeđena, i onda jao njoj. Sa druge strane, mirnim putem i pregovorima
će svako pomalo popustiti i svima će biti mnogo bolje, a da ne računamo
i poneki život koji će se sačuvati.
gde.smo.141dejanr,
>> a po zakonu ministri mogu biti samo oni koji su i poslanici u skupstini
Otkud ti ta ideja? Pa sam Zelenović nije poslanik u Skupštini, kao ni
dobar deo ministara. Ministri mogu ali i ne moraju da budu poslanici.
gde.smo.142bojt,
>> Gospodo, vi koji stalno pominjete nekakav dogovor izmedu S. M.
>> i F. T., molim vas da mi objasnite neke stvari. Prvo, da li vi
>> stvarno vjerujete da je mogucan dogovor glava Markovica za
>> Kninsku Krajinu?
Ja nisam nigde rekao da je on baš prodao *celu* krajinu. Stvari su
vrlo proste: Miloševiću neumoljivo slabi vlast, a Tudjmanu takodje.
Radikalniji deo hrvatskog naroda prilično zamera Tudjmanu što nije
adekvatno reagovao na formiranje SAO Krajine, a onaj drugi deo koji
ranije nije bio previše uz njega sada je još manje. U pitanju je
prosti deal da Tudjman ojača svoje pozicije tako što će pokazati
zube, a pošto više ne pali samo zaoštravanje a i situacija je
ozbiljnija, morale su da padnu glave. Sada će se po svoj prilici
desiti homogenizacija i kod Srba i kod Hrvata i eto divne prilike da
i Sloba i Franjo, svaki u svom ataru, ponovo ojačaju pozicije.
Stvari oko Plitivica će se, naravno, vrlo brzo smiriti, a i vojska
je izmedju zaraćenih strana i izgleda da to odobrava i jedna i druga
strana...
gde.smo.143zddb,
Zahvaljujem svima koji su odgovorili na moju prethodnu poruku. Prvo
bih odgovorio DejanuR na njegovu jetku primjedbu, koja je vrlo česta
kod nas Srba. Ja sam odrastao u Sarajevu i moram priznati da je
mentalitet ljudi u Beogradu mnogo drugačiji. Ukratko, u "kulturnim"
sredinama je sistem izgleda ovakav: "zajebavaš" čovjeka do daske na
"fini" način i misliš da on to ne primjećuje jer je, zaboga, toliko
inferioran u svakom pogledu. E, a kad mu pukne film, skoči i otkine
ti glavu onda je on primitivac. Vrlo je zorno prikazana ta crta
balkanskog karaktera u nedavno prikazanom filmu "Biće skoro propast
sveta". Zašto sam ovako opširan? Zato što sam već par godina umirivao
moje ratoborne drugove koji su stalno tražili tenkove da "izgaze
Šiptare, sve, i žene i djecu". Onda su dobili pozive za vježbu na
Kosovu i nastupio je moj čas trijumfa, jer su izginuli od silnog
straha i jurnjave da nađu nekakvo opravdanje, samo da ne odu. Ja se
trudim da budem što je mogućno racionalniji. Ja sve Slovene smatram
braćom rođenom, ali isto tako mi je jasno da je slovenska ideja pukla
na katoličkom šavom. Ako je rat nužan, šta da se radi? Ne treba
zaboraviti da smo mi Srbi bili najnemilosrdniji sami prema sebi.
Zašto sad paziti i maziti tamo neke Hrvate, za koje je i pitanje da
li su baš svi Sloveni. Pa tamo je puno nekih Mayera, Hetrich - a i.
t. d. Što se tiče nekih aranžmana oko Knina, mislim da će svaki da
propadne, ako ne štiti interese tog tamo naroda. I na kraju, Dejane,
da ti odgovorim direktno: Ako se ovaj teror naroda nastavi, a sve
ostane po starom, ostavi se taj narod na milost i nemilost, ne da bih
išao dole, nego Boga molim da se formira dobrovoljačka vojska ili
srpska armija koja će da štiti Srbe ne samo dole nego svuda i bila bi
mi čast da se prijavim bar među prvih 1000, ako ne prvi, jer u
suprotnom ne bih do kraja života sam sebi smeo pogledati lik u
ogledalu, niti sebe nazvati Srbinom. Pa čovječe, niko se nije rodio
da dovijeka živi!
gde.smo.144bulaja,
> > a po zakonu ministri mogu biti samo oni koji su i poslanici u skupstini
> Otkud ti ta ideja? Pa sam Zelenovic nije poslanik u Skupstini, kao ni
> dobar deo ministara. Ministri mogu ali i ne moraju da budu poslanici.
Hm, mislim (mada nisam bas siguran) da je takav zakon jedan od prvih
koji je usvojen na pocetku rada ovog parlamenta (pre nego sto je formirana
vlada), predlozili su ga poslanici sps-a (logicno, posto je i usvojen).
Cak sam vrlo siguran da to vazi za sve ministre, a za predsednika vlade
ne znam.
gde.smo.145dkropek,
Dugo sam razmisljao opravdanosti i nacinu repliciranja ovim usijanim
porukama Brkica... Na kraju sam dosao do zakljucka da cu opet dobiti
neku moralnu packu u stilu: takav nacin razgovora nije u redu..., kad
kazem Brkicu ono sto mislim o njegovom junastvu...
Da podsjetim citateljstvo da sam se prvo javio u vezi Lanikovih vec
svima poznatih izjava o Makedoncima, Hrvatima, Slovencima i Crnogorcima,
no taj "duel" je prosao mirno dogovorom u MBOX-u, zatim se pojavio
B.Radenkovic svojim naprednim i naucnim dokazima, koji su me takodjer
isprovocirali, pa je nastala zesca diskusija u kojoj je Radenkovic uporno
udarao glavom u zid i na kraju utihnuo, zatim se ponovo oglasio Lanik,
ojacan Veselinovicevim primjedbama. Sto sam sve napisao Laniku, moze se
jos uvijek procitati. Kako je zavrsilo, znamo svi, a meni je preostalo samo
da se izvinem jer sam takodjer doprinjeo toj situaciji... Veselinovic jos
dan danas iz svoje fotelje mjeri i dijeli pravdu, a sve kroz savrseni filter
TVB. Fascinira me kako ljudi mogu biti toliko dvolicni i u istoj recenici
reci: ja njih osudjujem, ali ja ih podrzavam svim srcem... Na kraju,
pojavio se Brkic, koji je izgubio sve argumente (ako ih je i imao) i posegnuo
za oruzjem. Pitam se, sto se on uopce javlja, kad misli razgovarati puscanim
rafalima iz M72 ????????? :-((
gde.smo.146dkropek,
>> A ja mislim da bi jedino pravilno bilo reagovati ovako: srpska vlada
>> urucuje ultimatum i rok od maksimum 6 sati, formira sa i naoruzava
>> dobrovoljacki odred ogranicene brojnosti od 100.000 ljudi, najdalje u
>> roku od 24 sata.
Euforija, prava pravcata... O nekom organizovanju nema ni govora.
Ne mozes organizirati 100.000 dobrovoljaca u roku od 24 sata, a pogotovo
ne za rat. Uostalom, to bi bila naoruzana rulja koju bi bilo uzasno
tesko kontrolirati... Nije to kao: otkucamo INVADERS i pucamo...
>> Ukoliko zahtijevi nisu ispunjeni, on krece ...
Ko ON ? Kuda krece ???
>> Bez obzira na rezultate odgovora, naoruzava se sav narod na teritoriji
>> Krajine, lakim streljackim naoruzanjem - rok za izvrsenje ove akcije
>> isti - 24 sata.
Kao prvo: ta vasa Krajina *ne postoji*. To sto se ja i mojih npr. deset
prijatelja mozemo dogovoriti da cemo onu_tamo_sumu zvati tako_i_tako i igrati
se tamo indijanaca ne znaci da mozemo raditi sto zelimo... Kao drugo, na tom
podrucju zive ljudi kojima nije do ratovanja, i tamo nisu *svi* Srbi ! Sto
se tice rokova koje spominjes mogu ti reci samo: POJMA NEMAS !
>> Sto se tice armije, traziti od svih oficira, Srba, da potvrde lojalnost
>> srpskom narodu, inace krenuti u rasformiranje i demobilisanje srpskog
>> elementa u armiji. Druga izdaja i ropstvo ne smije se ponoviti.
Sve je lako kao da si rekao keks. To sto predlazes je stara ideja
SK-PzJ. Sto mislis da Hrvati ne bi "demobilisali hrvatski element u armiji" ?
Idi i igraj se SPACE INVADERSE. To ti bolje pristaje. Samo tamo mozes
pucati do mile volje i vikati: eto vam Hrvati, na, krepaj, Score: 45001, ja
sam car !!!
gde.smo.147dkropek,
>> Ovo je samo jos jedna u nizu slicnih provokacija od strane HDZ-a,
Jeb... ti ja takvu provokaciju, kad tinejdzeri ginu...
>> Drugo, ovaj put su naleteli na daleko gustije testo nego
>> ranije, pa je po izvestajima bilo i dosta ranjenih, a jedini mrtvac
>> je nosio uniformu, a ne civilku.
Bravo, sad je manje mrtav, zar ne ? Fuj !
>> Zar zaista smatrate da je SM toliko lud, a valjda i sami vidite da
>>on nije ni malo lud, da u krajnjoj liniji sebe tako jeftino proda?
---
>> Prodajom njih, SM prodaje sebe. To im sigurno nije uradio. A FT
>> samo grabi bolje pozicije za pregovore, koliko moze, jer i on dobro
>> zna da bi u svakom eventualnom ratu nestao bez traga. On jeste lud,
>> ali glup (bar za toliko) nije, najzad, i on je ipak samo jos jedan
>> vlastodrzac.
O svom dragom Milosevicu si se vec dovoljno izjasnio, on za tebe
predstavlja nedosezan ideal, a sto se tice 'ko je ludji izmedju SM i FT,
mislim da tu nema spora da je SM totalno uneravnotezena licnost, za razliku
od FT. Sto se tice Tudjmana, mnoge stvari mu ne odobravam, ali sto se tice
ludosti, tu je Milosevic apsolutni favorit, dok je Jovic tako glup da ni ne
shvaca sto se desava oko njega.
>> Najzad, tragicno je koliko vi ocigledno nemate blage veze sa
>> narodom u Kninu, Dalmaciji i Krajini. Majka mi je Krajisnik, a imam
>> rodbinu u Dalmaciji, pa znam kakvi su to ljudi. Vecina vas ovde ni ne
>> sanja koliko je kod tog sveta zivo secanje na 1941. godinu; njih ovaj
Tragicno je to da tebi ni to ne pomaze da shvatis neke ocigledne stvari.
Zivo secanje na 1941. godinu ? Kod koga, isto onih dvadesetogodisnjaka
koji pucaju na svoje vrsnjake iz MUP-a ??? Mozda sam u krivu, ali *velika*
vecina onih koji vode taj "narod Krajine" su rodjeni poslije rata i tih
strahota koje su se desile, isto kao i onaj Babic... Sad mi takvi tipovi
pricaju o necemu sto su samo culi od drugih. Hajde da pokazemo Turcima da
vise nece moci pokoravati Srbe, naoruzajmo se braco i sl. Te strahote se
ne mogu zaboraviti i ni ne znas kako je zivo secanje tih ljudi da dogadjaje
iz turskih ratova...
gde.smo.148dkropek,
>> Takav predlog predstavlja RAT. Mozda ti zelis rat, i mozda bi ucestvovao
>> u tom odredu, ali ja ga ni najmanje ne zelim a verujem i mnogo ljudi
>> u Srbiji (a pretpostavljam i u Hrvatskoj).
Tako je. Ni meni se ne ratuje, ni najmanje. Samo ce nas, Dejane, takve
usijane glave, predvodjeni nasim nacionalnim vodjama, gurnuti u rat u kojem
cemo izginuti, a oni ce ponovo za dvadeset-trideset godina pricati kako
postoje neporavnati racuni iz onog_proslog_rata, pa jos jednom i jos jednom
i jos... :-((((((
gde.smo.149dkropek,
>> Zasto sam ovako opsiran? Zato sto sam vec par godina umirivao
>> moje ratoborne drugove koji su stalno trazili tenkove da "izgaze
>> Siptare, sve, i zene i djecu". Onda su dobili pozive za vjezbu na
>> Kosovu i nastupio je moj cas trijumfa, jer su izginuli od silnog
>> straha i jurnjave da nadu nekakvo opravdanje, samo da ne odu.
Znaci oni su u tom pogledu odrasli, a ti nisi... Jesi li ikad
razmisljao da ne moras ni poginuti. Recimo da ti metak osteti kraljesnicu
i da si potpuno oduzet: ne mozes micati ni nogama, ni rukama... Citav
ostatak zivota ce te netko morati vozati u kolicima, hraniti na zlicicu,
cistiti, a mozak ce ti savrseno (hm) funkcionirati. Gledat' ces kako
drugi trce, bave se svakodnevnim stvarima, razgovaraju o godisnjem i
putovanjima na Havaje (;->). Jednog dana vidjet ces samo kako se tvoja
zena "zabavlja" s tamo nekim frajerom... Tada ce doci nas Veliki Vodja i
reci ce: nasi narodi su ugrozeni, idemo da ih oslobodimo, a tvoj sin ce
sav odusevljen uzeti pusku u ruke i prijaviti se kao dobrovoljac, medju
prvih 1000, ako ne i prvi... Iduci mjesec isporucit' ce vam samo sivu
vrecu i napisati: hrabro se borio, mozete biti ponosni, bla bla bla...
>> Ja se trudim da budem sto je mogucno racionalniji.
Slabo ti uspijeva, katastrofalno lose...
>> Ja sve Slovene smatram bracom rodenom, ali isto tako mi je jasno
>> da je slovenska ideja pukla na katolickom savom.
To mi je poznato iz doba B.Radenkovica: ja sve Hrvate postujem, ali
po svima njima pljujem...
>> Ako je rat nuzan, sta da se radi?
Objasni mi tu ***nuznost*** rata !
>> Ne treba zaboraviti da smo mi Srbi bili najnemilosrdniji sami prema sebi.
Ma nemoj, a ja sam mislio da su Hrvati najnemilosrdniji prema vama...
>> Zasto sad paziti i maziti tamo neke Hrvate, za koje je i pitanje da
>> li su bas svi Sloveni. Pa tamo je puno nekih Mayera, Hetrich - a i.t d.
Pazi, Boga ti, a Srbi koje su 500 godina jeb... Turci su cisti Sloveni !
>> Sto se tice nekih aranzmana oko Knina, mislim da ce svaki da
>> propadne, ako ne stiti interese tog tamo naroda.
Da li ti znas kakav je interes tog tamo naroda ? Jesi li sproveo
anketu ili sto ???
>> Pa covjece, niko se nije rodio da dovijeka zivi!
Naravno, ali ako je tebi zivot dosadio, sto se mene tice, mozes se
slobodno objesiti, ili pucati kroz usta, a ne obecavati smrt onima koji
pronalaze neki smisao i vole zivot !
Samo neka mi sad netko napise kako gore navedeno nije uredu. Da li je
uredu kad Brkic napise:
>> ostane po starom, ostavi se taj narod na milost i nemilost, ne da bih
>> isao dole, nego Boga molim da se formira dobrovoljacka vojska ili
>> srpska armija koja ce da stiti Srbe ne samo dole nego svuda i bila bi
>> mi cast da se prijavim bar medu prvih 1000, ako ne prvi, jer u
>> suprotnom ne bih do kraja zivota sam sebi smeo pogledati lik u
>> ogledalu, niti sebe nazvati Srbinom.
Ovdje ne samo da se vrijedja, nego se i prijeti fizickim napadom, za
sto bi se mogla podnijeti i krivicna prijava, da zivimo u nekoj normalnoj
zemlji... Sto se tice primjedbe da treba argumentima odgovarati na poruke,
slazem se, ali kad netko zeli da te bije onda mozes ili naciniti okret za
180 stupnjeva i udaljiti se maksimalnom brzinom ili odgovoriti istom mjerom.
Kad netko drzi noz ili vatreno oruzje u ruci, slabo pomazu bilo kakvi
argumenti. Na zalost, ljudi su prvenstveno zivotinje koje postupaju po
svojim instinktima (seksualni, ubilacki...), a tek kad im je dosadno onda
"filozofiraju".
gde.smo.150dkropek,
Mali komentar prethodnih poruka i opcenito... Nije vazno kakvog je
porijekla covjek, ako je covjek. Moze ti otac biti pijandura i majka kurva
(ili obrnuto), ali ti ne moras biti kao oni. Vazno je da si posten i da
dopustas i drugim ljudima da zive i rade. Nije vazno kakvog si porijekla,
koje si rase, boje koze, vjere, izgleda, inteligencije... Vazno je da zivis
u skladu sa prirodom i ljudima, ovom planetom. Vazno je ono sto si stvorio,
ono cime si dokazao svoj kvalitet... Ne mogu svi biti jednaki, niti bi bilo
dobro da budu. Niti se ne treba traziti da se svi isto ponasaju, ali za sve
treba postojati mjesto pod Suncem, treba imati razuma i ljubavi za ono sto
nas okruzuje, bez obzira da li se radilo o ljudima, prirodi ili strojevima.
Zivot ima smisla ako se nesto stvara, ako se napreduje, a postaje besmislen
kad se razara... Treba imati i postovanja za sve, i za ono sto se ne razumije.
Znam, sve je relativno, ali za ispravno razumijevanje ovoga sto sam napisao
potrebna je samo vasa dobra volja i malo ljudskosti.
Pozdrav, Dras.
gde.smo.151oduzlevski,
>> Ante je pre svega Tudjmanov čovek, na visokom i značajnom je
>> polozaju, ima nekakvu podršku nekakvih krugova na Zapadu, a još
>> uvek nije odradio jadransku magistralu... <<
Ante NIJE Tudjmanov covek...To je covek koji je pokusao da nesto
uradi za ovu usranu zemlju, ali mu to nije bilo dozvoljeno, i mislim
da i ti to znas...ali cisto pokusavas da opravdas svoju republiku,
kao sto uostalom rade i Hrvati i Slovenci...
On ima podrsku sa Zapada i to od nekih JADNIH i BEDNIH krugova koji
mu tek tako daju milijarde dolara kredita, pogotovo u ovakvoj
situaciji...bas su mi ti nekakvi krugovi...
>> još uvek nije odradio jadransku magistralu... <<
Da nije on mozda za to kriv ili je za to kriva situacija u Krajini ?
Pozdrav - OgĘi...
gde.smo.153miha,
>>Ante NIJE Tudjmanov covek...To je covek koji je pokusao da nesto
>>uradi za ovu usranu zemlju, ali mu to nije bilo dozvoljeno, i mislim
Pitaj srpskog seljaka o efektima Markovićeve politike. žak ni to ne moraš
da uradiš, okreni se malo oko sebe i pogledaj na šta se odnosi ta "ekonomska
politika". Drugo, zemlja ne može da bude usrana, kao što ni računar ne može
biti glup. Ti kažeš:
>>mislim da i ti to znas...ali cisto pokusavas da opravdas svoju
iz toga sljedi da ti nešto znaš o Markovićevoj politici. Ne vjerujem da ti se
povjeravao, bez uvrede.
>>On ima podrsku sa Zapada i to od nekih JADNIH i BEDNIH krugova koji
>>mu tek tako daju milijarde dolara kredita, pogotovo u ovakvoj
Pa dobro, gdje odoše te silne milijarde ? čive li, možda, tvoji roditelji,
samim tim i ti, bolje; kako stvar stoji sa roditeljima tvojih prijatelja ?
Ne brini se, Marković će, kad se sve ovo završi, sam, jasno, pokazati gdje
je i šta je. Bojim se samo, da ne budeš razočaran.
miha
gde.smo.154zddb,
žuh zajedničko saopštenje Foruma terazijske česme i grupe mlađahnih
hrvatskih iznenadnih demokrata na čelu sa čuvenim srbomrscem Brankom
Horvatom. Pa se pitam da li smo mi Srbi stvarno tolike ovce da nam
stalno prodaju isti štos?! Izvještaj o sastanku te grupe demokrata
dala je zvanična HTV, što dovoljno sve objašnjava. žitava grupa mi
liči na "grupu za spas hrvatske duše", nešto poput komunista pred
kraj rata. Ako propadne ustaška opcija, eto nama grupe koja će da
dokaže da nisu svi Hrvati ustaše. I dokle ćemo da se palimo na
jugoslovensku opciju? Pa to treba da izbrišemo iz glave za sva
vremena. Zar se može živjeti sa ljudima koji su toliko puta
spaljivali zastavu i zviždali onoj himni na čiji zvuk mi još uvijek
skačemo na noge?
Poštujem ono što su učinili studenti i svaki dan sam izlazio da im
pomognem. Ali mislim da bi svi oni trebali trezveno da pogledaju
istini u oči i da se ne zavaravuju da sami upravljaju. Mnogi pokreti
su živjeli u toj zabludi, a ruskim boljševicima ni danas nije jasno
ko ih je i zašto izmanipulisao da učine to što su učinili. Masa je
uvijek kontrolisana i manipulisana. Samo je pitanje - ko? Komunisti?
Ne! Vuk - ne! Demokrate - ne! Mislim da samo Lečić zna odgovor. U
trenutnoj situaciji najprije bih se složio sa DVeselinovićem. Nama je
trenutno najpotrebnije da raščistimo u kojoj državi živimo, a zatim
ostalo....
gde.smo.155zddb,
Gospodine DKrpek,
1) Ne znam od kad smo nas dvojica na ti.
2) Što se tiče armije zaista sam rad da se raskantamo i tu vas
apsolutno podržavam. Da si zemimo svak svoje.
3) Kad već toliko mrzite gospodina Miloševića mogu vam odgovoriti da
što ga više vi mrzite to ga ja više volim. Iako mrzim komuniste iz
dna duše i to od 1961. kad sam tri sata čekao u sarajevu Tita, kao
pionir, a on projurio pored nas u blindiranom automobilu. Glasao sam
za Vuka i SPO, e da bi pobijedili srpski nacionalisti, ali sada na
bih, otkako je Vuk iznevjerio program i postao Jugosloven. Sada naše
interese bolje štiti S. M.
4) Nema srpskog djeteta koje se ne sjeća 1941. godine. Svaki Srbin
ima ugrađen u sebi genetski kod zločina i naših milion žrtava neće
nikad, ponavljam nikad, biti zaboravljeno sve do časa dok se ne
pojavi neko ko će reći: " Pa i ja snosim bar mali dio krivice!" Neko
kao Ivan - Goran Kovačić ili Lordan Zafranović. To vam je tako! Ne
može se jedan narod ponašati tako - praviti se lud kao da se radi o
krađi pereca.
5) Vi totalno ne poznajete istoriju. Preporučujem vam knjige moga
bliskog rođaka Laza M. Kostića. Od njegovih 70 istorijskih djela
počeli su "Pogledi" objavljivati crtice". Naša porodica (14 koljena
popovska u Boki) posjeduje arhive od neprocjenjivog značaja za
istorija Srba i Hrvata Primorja. Poznato je da Arijevci, kojima
Sloveni nesumnjivo pripadaju, imaju rasne karakteristike vrlo bliske
dinarskom tipu. Taj tip nema veze sa turskim facama, a to možete lako
provjeriti - skoknite do Istambula. U drugom nastavku, ako vas
zanima, objasniću vam zašto se smatra da su Sloveni plavi. I još
nešto: turski vlastelini su imali pravo prve bračne noći. Ali su
Srbi, ako djevojka zatrudni, čim se porodi, takvo dijete bacali
svinjama, koje su obično izgladnjivali danima. Tako su čuvali čistotu
rase.
6) Da se ne biste ljutili, šaljem vam pjesmicu na čistom hrvatskom
jeziku od vašeg velikana:
Keglovichiana
V lakjeranem zicu
kočije dunajske
kak z germlavinum z belci
dvanaestemi,
pod Turen Nebeški tverjave rajske,
vu kočije z dvanajstemi belci,
dogarmel je prek kvaternega posta,
kak po deskah đemantnega mosta:
Grof Keglovič, obrist, kirasjer, gavaler,
Komornjik, pijanec, carski oficer.
gde.smo.156dejanr,
>> bila bi mi čast da se prijavim bar među prvih 1000, ako ne prvi,
>> jer u suprotnom ne bih do kraja života sam sebi smeo pogledati
>> lik u ogledalu, niti sebe nazvati Srbinom. Pa čovječe, niko se
>> nije rodio da dovijeka živi!
Pa, to je možda ono što "treba misliti". Samo, i ako se prijaviš,
možda bi mogao sebe gledati u ogledalu, ali bi to moglo potrajati
dosta kratko pošto reče: "do kraja života" :(. Što se mene tiče,
ja MNOGO više volim da budem živ čovek nego mrtav (ili osakaćen)
Srbin.
Ako neko već treba da ratuje, nek ratuje profesionalna vojska kojoj
je to posao a ne nekakvi dobrovoljci koji bi padali ko glineni
golubovi na srelištu. A još bolje da se pre tog rata prekine sa
ovom huškačkom politikom koja se sada vodi, pa da ove čarke budu
i kraj čitave te nesreće.
gde.smo.157zddb,
Grof Keglovič, kaj nosi barjak i pancer:
od Cirakog i Kalnega Potoka,
s podrumom bermeta na trideset lokota,
Baron od Ribje Mlake, Jablanca, Bukovca,
z čebrimi prepuni kufra, kinča, novca.
Baron od Koldušije, žervlivog Štakorovca,
Zet Loncknehta, Hofmajstera, gegača Montenovca
od Grofice Jape, dunajskega udovca.
Grof Keglovič, Grof od puhlivog Leskovca,
Mačkovara, Rakitja, šlavonskog Kunovca,
Monjeroketača i bednjanske Bare,
kaj segda ima puno kozle, koše i hambare.
Sin bačanske Irene, ostrogonskog Bakača,
ki na garbu nosi čarnega kukmača,
i kozla, kaj ga nigdar neje
vpikla lutoranjska Kača...
Ki v Jeruzalem je poslal galiju forintača,
i tak Svom Grofostvu rezervjeral
stan i koštu v nebu,
da Keglovičum nigdar slabe iti nebu.
Ima toga dosta još, ali vam obećavam: koliko god vi meni prevedete
strofa, toliko ću ja vama unijeti novih, iako mi je zamorno toliko
kucanje. Oduvijek sam želio znati kakav je prevod!?
Da još nešto: pošto vidim da ste veliki poklonik demokratije,
predlažem vam da prvo vi zbacite svog diktatora. Odmah zatim ćemo mi
svoga! I još: ako tvrdite da tamo ima i Hrvata, ja vam predlažem lako
rješenje tog problema - neka izađu brate svi na referendum! E to je
pošteno!
gde.smo.158dejanr,
>> I još nešto: turski vlastelini su imali pravo prve bračne noći.
>> Ali su Srbi, ako djevojka zatrudni, čim se porodi, takvo dijete
>> bacali svinjama, koje su obično izgladnjivali danima. Tako su
>> čuvali čistotu rase.
Ako je to istina (a iskreno se nadam da nije) onda su Srbi u to
vreme bili primitivna i zločinačka fela sasvim uporediva sa Hitlerom
i odgovarajućim "junacima" koje danas tako cenimo. Nemam reči da
se izrazim o takvom varvarskom gestu.
gde.smo.159oduzlevski,
>> Pitaj srpskog seljaka o efektima Markovićeve politike. <<
Pa, da, kada je bila ona frka sa novcem za poljoprivredu, na kraju je
ispalo da je Savezna Vlada dala Republickoj taj novac, dok se
Replublicka silno pravdala kako nije dobila isti...Znajuci ko je na
celu Republike Srbije, ja te pitam ko je ovde u pravu ?
>> Drugo, zemlja ne moze da bude usrana, ka što ni računar ne moze
>> biti glu <<
Zemlja MOZE biti usrana...Dokaz je ono sto se radi u Jugoslaviji od
strane odredjenih "suverenih" republika...To se radi samo u USRANOJ
zemlji...
>> iz toga sljedi da ti nešto znaš o Markovićevoj politici. Ne
>> vjerujem da ti se povjeravao, bez uvrede <<
Nema problema, ne vredja me to...ali ako tako krenes, onda 99%
rasprava u Forumu ne vredi jer svako razmislja na osnovu nekih svojih
pretpostavki i teorija, itd...pa ti to onda kaze ovde
pozdrav - Ogi...
gde.smo.160miha,
>>rasprava u Forumu ne vredi jer svako razmislja na osnovu nekih svojih
>>pretpostavki i teorija, itd...pa ti to onda kaze ovde
Da, mislim da si u pravu, što se toga tiče, trebao sam da dopunim onu
rečenicu:
>> iz toga sljedi da ti nešto znaš o Markovićevoj politici. Ne
sa još par rječi: "što je poznato samo njemu".
Interesantno je pomenuti da se ogroman broj Srba ne slaže sa Markovićevom
politikom. Ti kažeš da je Srbija u zabludi, interesantno je da, ustvari,
ogroman broj ljudi smatra da je Marković, najblaže rečeno, hoštapler, ti
kažeš da oni grješe. žudno, zar ne ?
Spominjao si inostrane kredite, nisi odgovorio gdje su sad, gdje misliš da
su sad, da budem precizniji.
Kako to da su Hrvati i Slovenci znali dokle će trajati "konvertibilnost"
dinara, pa su, na vrjeme, povukli sve devize koje su mogli, kad je taj podatak
bio poznat samo Markoviću ? Marković nije Tuđmanov čovjek ? Ma hajde.
Kako to da je Markovićeva politika stalno išla na ruku Hrvatskoj i Sloveniji
a privredu Srbije oborila na koljena ?
>>Zemlja MOZE biti usrana...Dokaz je ono sto se radi u Jugoslaviji od
Tako sam i ja mislio kad sam imao 14-15-16 godina. U međuvremenu sam naučio da
usran može biti samo narod. Kada kažeš "ovaj narod je usran", apostrofirao si
i sebe, pored ostalih 22 miliona.
miha
gde.smo.161dpozaric,
*******************
>>Ante NIJE Tudjmanov covek...To je covek koji je pokusao da nesto
>>uradi za ovu usranu zemlju, ali mu to nije bilo dozvoljeno, i mislim
Pitaj srpskog seljaka o efektima Markoviceve politike. Cak ni to ne moras
da uradis, okreni se malo oko sebe i pogledaj na sta se odnosi ta "ekonomska
*******************
Zasto da pita seljaka ? Zar ostali ne osjecaju efekte te politike ?
Dakako, mozda i ne, ali ne bih rekao da je AM tome kriv, kao ni
savezna vlada. Je li se netko upitao koliko je zakona i mjera SIV-a
provedeno u djelo od njihova donosenja do danas ? Ali, ne, pa zasto
to, imali smo konvertibilnost, je li ? Da, imali smo, ona je
garantirana ovim i onim (da ne nabrajamo) samo je za nastavak toga
trebalo nesto i uciniti. Svi Antu napadaju jer su svjesni da se
Jugoslavija ipak nece raspasti i da im on smeta posto ce *GARANT*
biti na vlasti jer je najkvalificiraniji od svih "vodja", odnosno, po
meni, jedini je kvalificiran da uopce bude politicar i drzavnik.
Pa majku mu, citav normalan svijet podrzava ekonomski program i
reforme Ante Markovica, samo mi otkrivamo po tko zna koji put toplu
vodu i okrecemo vodu na svoj (?) mlin. Pogledaj malo razgovore
Markovica i privrednika iz Jugoslavije, i poslusaj sto se i kako tamo
govori, a ne samo da slusas kad ga opanjkavaju usrani politikusi
(oprostite na izrazu) koji pojma nemaju. Ne, oni pojma nemaju, kao ni
oni koji ih slijede, a zbog toga smo skloni (prema balkanskom
mentalitetu) optuzivati cijele narode, umjesto pojedinaca koji su
sada, eto, u kakvoj-takvoj demokraciji, ipak poznati.
Komunisti nas iz Srbije zasipaju tezama o tome kako je Markovic
vanjski agent, po starom, dobrom obicaju, HDZ-u i hrvatskoj vlasti ta
terminologija nije strana ali, je li, s obzirom na demokraciju, nije
u redu da se koristi, pa se argumenti jednostavno preskacu ili se
laziraju ekonomski i financijski rezultati i pokazatelji poslovanja
da bi se krivicu, dakako, svalilo na reformiste ! Pa zar je zaista te
stvari ljudima potrebno nacrtati da bi ih shvatili ?!?!
Miha, ako hoces rezultate ekonomske reforme Ante Markovica, onda
dodji ovamo kod mene, u Istru, gdje se jako malo ljudi zatupljuje
nacionalizmima i borbom za vlascu, pa ces vidjeti kako se na
natjecajima strane firme otimaju za posao, a vidjet ces i to da ce do
kraja slijedece godine biti gotov tzv. "istarski ipsilon", cesta koja
povezuje Trst sa Pulom i Rijekom te takodjer unutrasnjost Istre sa
obalom. Dodji da vidis kako trulez komunizma propada, kako turisticki
mastodonti tipa "Riviere" i "Lagune" propadaju, i to ne polako i
sigurno vec preko noci. Ali, njihove gubitke ne financira Sabor ni
Skupstina SFRJ, vec oni sami. Ljudi su, iako mjesecima bez place,
spremili i jos spremaju Istru za turisticku sezonu jer znaju da bez
dobre sezone nema kruha ni zivota. Restrukturiraju se djelatnosti,
nikla je masa malih firmi od kojih veliki dio posluje itekako dobro,
ne bi uopce vjerovao da si u Jugoslaviji. Interesantno je kako mi
cesto ljudi iz unutrasnjosti kazu kako je meni lako jer, je li, ja
sam iz Poreca a mi imamo para... Ma odakle ? Nama ga nitko ne stampa,
mi ga stvaramo. Istina, Sabor ni nova hrvatska vlada nisu unijeli
novine u gospodarsku politiku, ono sto je do sada odlazilo u Beograd,
sada ide u Zagreb i mi smo na istom. Ali, stvari se ne mijenjaju
preko noci, pa tako ni Saudijci nece skoro prodavati naftu
za konvertibilne dinare, niti ce dinar jos dugo biti sposoban
podnijeti teret konveribilnosti, upravo zaradi onih koji se busaju o
prsa svojim nacinalnim identitetima i koji osim toga ne vide i ne
znaju ni za sto drugo.
Ono sto je u Markovicevoj politici vazno je to da on moze samo
stvoriti zakonske pretpostavke da se nesto dobro ucini, a i to je vec
jako mnogo, samo smo mi skloni rezultate traziti preko noci, po
ugledu na nekadasnje socrealisticko shvacanje businessa u kome je
cilj za godinu dana postati bogatas Rockfellerova tipa. Eh, da ne bi,
pa onda bi svi Ameri bili doktori za nas, a i jesu izgleda, Boga mi.
Nikome mi ne vjerujemo, osim Tudjmanima i Milosevicevima,
usporedjujemo ih, kudimo i hvalimo.
Mislim da bi znatno korisnije bilo da se zamislimo svi zajedno oko
toga sto smo ucinili da pomognemo Markovicu u naporima da nas spasi
totalnog rasula...
*******************
>>mislim da i ti to znas...ali cisto pokusavas da opravdas svoju
iz toga sljedi da ti nesto znas o Markovicevoj politici. Ne vjerujem da ti se
povjeravao, bez uvrede.
*******************
Takodjer bez uvrede, ali... daj mi iznesi konkretno jedan argument
protiv njegove politike, ostavi se onoga tipa "pitaj srpskoga
seljaka". Reci mi konkretno, sto ste ti i tvoja okolina ucinili na
tome da bar u necem poslusate Markovica ? Svi ste sutjeli kad ste
mogli za devet dinara u banci kupiti marku, a sada kad smo to
pojeli, sada vam Markovic ne valja ? Ma daj ?!?
******************
>>On ima podrsku sa Zapada i to od nekih JADNIH i BEDNIH krugova koji
>>mu tek tako daju milijarde dolara kredita, pogotovo u ovakvoj
Pa dobro, gdje odose te silne milijarde ? Zive li, mozda, tvoji roditelji,
samim tim i ti, bolje; kako stvar stoji sa roditeljima tvojih prijatelja ?
Ne brini se, Markovic ce, kad se sve ovo zavrsi, sam, jasno, pokazati gdje
je i sta je. Bojim se samo, da ne budes razocaran.
******************
Za to ne pitaj Markovica, njegov zadatak i nije da ide po kucama i
usrecuje raju milodarima. Ono sto sam u ovoj poruci napisao o cestama
je jedno mjesto kamo te pare idu, dakle, u razvoj infrastrukture,
cestogradnje. Ide masa para i u poljoprivredu, ali to seljaci ne
razumiju, odnosno, i ne mogu vidjeti efekte. Zasto ? Pa pogledaj
prosjecne prinose zitarica kod nas i u svijetu, pogledaj godisnji
prirast stoke, potrosnju mlijeka i sira, pogledaj... Zar da se vlada
brine i o organizaciji proizvodnje i prerade u poljoprivredi ? Ako i
to pocnu raditi, hoces li ih napadati zbog toga sto imaju velike
place ?
Vlada koliko god moze (citaj:ima para) pomaze poljoprivredu, uglavnom
subvencijama i zastitom cijena osnovnih proizvoda, i to je jedino sto
se moze uciniti. Kosovu su davane pare za tvornice pa se opet pitamo
kamo su te pare otisle. Nema vise para na takav nacin, treba dobiveno
necim i opravdati, pojela maca socijalizam !
Najlakse je sjediti i plakati:"Pa gdje idu te silne milijarde !". Ako
nisi znao, nitko nam ne daje odjednom kredit od milijarde dolara, vec
ga dobijamo u ratama, recimo, u toku pet godina. U medjuvremenu, od
dolaska Markovica na vlast, smanjen je dug, redovno se otplacuju
kamate na kredite (mislis li da nam daju pare na lijepe oci?) i tako
dalje.
I u svom ovom sranju koje nam cine cestovne bande u Kninu i okolici,
budale koje se otcjepljuju od ovog ili onog, nastojeci sto vise
usrati dolazecu turisticku sezonu i ne shvacajuci da ce si zbog toga
sami probusiti rupu na vreci iz koje godinama nemilice crpe pare
(jer, ako nisi primijetio, svi su oni nerazvijeni) i baciti gomilu
para, MMF je odobrio jos milijardu dolara za slijedecih 5 godina.
Samo, pitanje je hoce li najvisi forumi dati zeleno svjetlo za taj
kredit, jer svi znamo koje su garancije da bude vracen.
I sad neka netko ima obraza i kaze da ovo ne razumije, i da Markovic
ne valja ?!?!?!
Ne, Miha, Markovic je u redu, a velika vecina *NAS* ne valja, jadni
smo, niski i prljavi u dusi. Dakako, nemoj ovo shvatiti osobno, ja
govorim o Jugoslaviji opcenito. Nacionalisti nisu ponosni, oni su
*GLUPI*, *NEURACUNJLIVI* i nikad nece nista shvatiti. Nesto moze
shvatiti samo masa koju su poveli, i koja se jos uvijek moze tome
otrgnuti. Nas problem u Jugoslaviji nije ekonomija, odnosno, nije nam
to osnovni problem. Sve proizilazi iz plemenskih ratova, upravo tako.
Zalosno, ali istinito i ne mozemo od toga pobjeci. Neki se ovdje
sprdaju sa Turcima, no mi im nismo ni do koljena, da ne budem grublji
i nekulturniji pa kazem do cega...
dp
gde.smo.162dpozaric,
******************
Cuh zajednicko saopstenje Foruma terazijske cesme i grupe mladahnih
hrvatskih iznenadnih demokrata na celu sa cuvenim srbomrscem Brankom
Horvatom. Pa se pitam da li smo mi Srbi stvarno tolike ovce da nam
stalno prodaju isti stos?! Izvjestaj o sastanku te grupe demokrata
dala je zvanicna HTV, sto dovoljno sve objasnjava. Citava grupa mi
lici na "grupu za spas hrvatske duse", nesto poput komunista pred
kraj rata. Ako propadne ustaska opcija, eto nama grupe koja ce da
dokaze da nisu svi Hrvati ustase. I dokle cemo da se palimo na
jugoslovensku opciju? Pa to treba da izbrisemo iz glave za sva
vremena. Zar se moze zivjeti sa ljudima koji su toliko puta
spaljivali zastavu i zvizdali onoj himni na ciji zvuk mi jos uvijek
skacemo na noge?
***************
Slusam svakodnevno saopstenja "vlasti" iz "Krajine", danas vec
"dijela Srbije", na celu sa mladjahnim cuvenim hrvatomrscem Babicem.
Pitam se samo jesmo li mi Hrvati tolike ovce da nam stalno prodaju
isti stos ? Izvjestaje o sastancima tih grupa daje zvanicna TVB, sto
dovoljno sve objasnjava. Citava ta grupa mi lici na "grupu za spas
Srpstva", nesto poput komunista u Srbiji danas. Ako propadne
komunisticka opcija, eto grupe koja ce nama dokazati da nisu Srbi
cetnici ni komunjare. I dokle cemo se paliti na hrvatsku opciju ? Pa
to treba da izbrisemo iz glave za sva vremena. Zar da zivimo sami
sebi prepusteni kad mozemo to isto sa ljudima koji nam policajce i
gradjane mecima, tromblonima napadaju i dan danas, zaklinjuci se da
su oni prvi bili napadnuti. Pretpostavljam da su se osjetili ugrozeni
tako sto su bili zaslijepljeni svjetloscu farova autobusa
"Zagrebackih traaaansporta" pa opalise tromblonima i automatima po
omrazeno plavoj boji. Pa kako i ne bi ? Zamalo oslijepise !!!
:))) E, moj zddb :(((
dp
gde.smo.163dpozaric,
****************
Gospodine DKrpek,
1) Ne znam od kad smo nas dvojica na ti.
****************
Ovdje smo svi na ti, gospodine. :))
****************
2) Sto se tice armije zaista sam rad da se raskantamo i tu vas
apsolutno podrzavam. Da si zemimo svak svoje.
****************
Tu se negdje i ja nalazim, pa ti mogu dati slobodu da dodjes i
pokusas mi oduzeti ono sto mislis da je tvoje. Naravno, ne mogu ti
garaantirati da ces u tome uspjeti, to ovisi o snazi tvoih
"argumenata". :)))
***************
4) Nema srpskog djeteta koje se ne sjeca 1941. godine. Svaki Srbin
ima ugraden u sebi genetski kod zlocina i nasih milion zrtava nece
nikad, ponavljam nikad, biti zaboravljeno sve do casa dok se ne
pojavi neko ko ce reci: " Pa i ja snosim bar mali dio krivice!" Neko
kao Ivan - Goran Kovacic ili Lordan Zafranovic. To vam je tako! Ne
moze se jedan narod ponasati tako - praviti se lud kao da se radi o
kradi pereca.
****************
Ti bokca, kako ste vi napredna nacija. Ja se ne sjecam nicega od
pocetka skolovanja unatrag, eventualno mozda ponecega maglovito.
kakvu vi to vodu pijete, ako se smije znati ? :))
A, dragi gospodine, ako nisi primijetio, ja sam pokusao dosta
davno ovdje u forumu javno u ime svih Hrvata zatraziti oprost za sva
nedjela koja su Srbima ikad pocinjena, bas zbog takvih poput tebe.
Nitko nije reagirao, a oni koji su to zahtijevali, povukli su se iz
diskusije. Mozda me svi smaraju idiotom, ne kazem da nije tako, ali
ako nisam u pravu onda je red da mi se to kaze. Ovo sa cime ti
pocinjes, Sezam je preko glave prevalio prije dosta vremena, pa ti
hajde lijepo posjeti redakciju i zipni si konferenciju i na miru sve
to kod kuce procitaj, da se ne ponavljamo, i da mi ne moras pisati
rijec "Hrvat" sa malim pocetnim slovom :))
**************
5) Vi totalno ne poznajete istoriju. Preporucujem vam knjige moga
bliskog rodaka Laza M. Kostica. Od njegovih 70 istorijskih djela
poceli su "Pogledi" objavljivati crtice". Nasa porodica (14 koljena
popovska u Boki) posjeduje arhive od neprocjenjivog znacaja za
**************
Saka cast tebi i tvojoj porodici, ali i moja je vrlo stara, dapace,
jaaaaaaako stara, ako te zanima odi u Novi Vinodolski u zupnu crkvu
pa se raspitaj, ima o tome dosta tamo. No, to ne znaci da sam popio
svu pamet svijeta i da o povijesti znam sve. Dkropek je, igrom
slucaja, direktor firme u kojoj radim tako da smo dosta bliski i
cesto kontaktiramo i diskutiramo o raznim stvarima, i znam da poznaje
povijest vrlo dobro.
**************
nesto: turski vlastelini su imali pravo prve bracne noci. Ali su
Srbi, ako djevojka zatrudni, cim se porodi, takvo dijete bacali
svinjama, koje su obicno izgladnjivali danima. Tako su cuvali cistotu
rase.
**************
Xexe, mozda je to dobra "rasna" politika za tebe, no ne vjerujem da
ce se ostatak Srba sa tobom sloziti. Bas me zanima hoce li biti jos
replika na ovu tvoju poruku :))) Naime, vidis, ja mogu i posvojiti
dijete, pa bilo ono bilo koje boje koze, i ono ce uvijek biti moje.
Da posvojim sina Crnca, bio bi Crnac i Hrvat i katolik. Ovo o cemu
ti pricas spada u crni srednji vijek, kao i dosta tvojih shvatanja po
pitanju suvremene i politike uopce.
Da ne govorim o banaliziranju sa starohrvatskim pjesmama... :(((
Ja cu ti ih, naime, vrlo rado prevesti, ako dokazes da nemas niske
namjere. Mozda prijevod i nece biti bas strucan i maksimalno
korektan, jer ja starohrvatski ne poznajem, a i nema bas previse veze
sa danasnjim hrvatskim jezikom osim korijena. Takodjer, ovo sto si
napisao i nije pravi starohrvatski vec u njemu ima dosta primjesa iz
doba austro-ugarske, ako se ne varam, dakle, zargona tog vremena.
Dobro da nisi od Kropeka trazio da ti prevodi Bascansku plocu odnosno
glagoljaske zapise :))
dp
gde.smo.164dpozaric,
*******************
Interesantno je pomenuti da se ogroman broj Srba ne slaze sa Markovicevom
politikom. Ti kazes da je Srbija u zabludi, interesantno je da, ustvari,
ogroman broj ljudi smatra da je Markovic, najblaze receno, hostapler, ti
kazes da oni grjese. Cudno, zar ne ?
*******************
Interesantno je i to da ni jednim argumentom jos nisi pokazao oko
cega se to velika vecina Srba ne slaze sa Markovicem kao ni to koja
je to velika vecina. Je li netko provodio anketu ? Jesi li razgovarao
sa velikom vecinom Srba ? Tko te je delegirao da zastupas vecinu ?
*******************
Spominjao si inostrane kredite, nisi odgovorio gdje su sad, gdje mislis da
su sad, da budem precizniji.
********************
Naveo sam ti to ja u jednoj od prethodnih poruka, djelomicno.
********************
Kako to da su Hrvati i Slovenci znali dokle ce trajati "konvertibilnost"
dinara, pa su, na vrjeme, povukli sve devize koje su mogli, kad je taj podatak
bio poznat samo Markovicu ? Markovic nije Tudmanov covjek ? Ma hajde.
********************
Ma kamo hajde ? Koje devize su to povukli ? One koje je Srbija
nakupovala od para koje je uzela kao kredit od federacije, kredit
placen stampanim novcem zbog kojeg imamo i danas inflaciju kakvu vec
imamo ? Dakako, ima krivice i u Sloveniji i u Hrvatskoj, no zar ti
citas samo Politikin Zabavnik kad ne znas bas sve o tim stvarima,
odnosno, bar dobar dio, sa ove i one strane ? Ako te zanima a ne
znas, INA koja je jedan od najvecih potrosaca deviza u Jugoslaviji
kupuje ih od poduzeca iz Srbije najvecim dijelom, jer ih danas jos
samo tamosnja poduzeca i imaju. Odakle ?
Jos ti jednom preporucam da bar prelistas poruke unatrag po ovoj
konferenciji, kako ne bismo bili prisiljeni ponavljati stare carke i
prepirke...
Eh, da, pa onda nije Markovic samo Tudjmanov, vec i Kucanov covjek,
zar ne ? Hahaha :)))
********************
Kako to da je Markoviceva politika stalno isla na ruku Hrvatskoj i Sloveniji
a privredu Srbije oborila na koljena ?
********************
Zaista, kako to ? Bas me zanima, kako je to srpska privreda na
koljenima a ostale navedene nisu.....
********************
>>Zemlja MOZE biti usrana...Dokaz je ono sto se radi u Jugoslaviji od
Tako sam i ja mislio kad sam imao 14-15-16 godina. U meduvremenu sam naucio da
usran moze biti samo narod. Kada kazes "ovaj narod je usran", apostrofirao si
i sebe, pored ostalih 22 miliona.
********************
Apsolutno, covjek je samokritican i za to ga ne treba osudjivati. Ti,
s druge strane, na odredjen nacin tvrdis kako su Slovenija i Hrvatska
usrane, a nema u tebi ni tracka kritike za poteze Srbije. To je ono
oko cega se vrte moje i Kropekove, pa i ogijeve poruke tebi.
Sva sreca da vise nemas 15-16 godina nego si zreo, odrastao covjek
koji nas sve sad ovdje moze nauciti da brze dodjemo do onoga do cega
vec treba da stignemo. :))
dp
P.S.
Kao sto si primijetio, dosta mojih komentara je pomalo zajedljivo na
tvoj racun, no sve je to bez ikakove zle namjere. Za to sluze i
smiling faces koje, nadam se, primjecujes... Smijesak nije cinican
(";>") nego iskren:(":)))")
gde.smo.165miha,
>>Zasto da pita seljaka ? Zar ostali ne osjecaju efekte te politike ?
Cjela Srbija (za ostatak Jugoslavije ne znam) osjeća efekte ali ne
pozitivne. Srpskog seljaka sam naveo zato što je on u cjeloj toj
mutljavini najgore prošao. Spominjalo se da je SIV dao pare seljacima,
nije se spominjalo kolike su to pare bile i kolike su trebale da budu.
Po istoj logici (SIV-a) trebali bismo da damo 2$ Amerima i ostatku
svjeta, kojem smo dužni i da kažemo "e, dali smo vam, šta sad hoćete".
Još jedan razlog za spominjanje srpskog seljaka je taj da u srpskoj
privredi poljoprivreda zauzima značajno mjesto. Takvo mjesto kakvo
nema ni u jednoj drugoj republici. Vjerovatno ne znaš ni to da za
ovogodišnju setvu nije bilo dovoljno para, zahvaljujući nipodaštavaju
ćem odnosu Markovićeve politike prema poljoprivredi.
>>savezna vlada. Je li se netko upitao koliko je zakona i mjera SIV-a
>>provedeno u djelo od njihova donosenja do danas ? Ali, ne, pa zasto
>>to, imali smo konvertibilnost, je li ? Da, imali smo, ona je
>>garantirana ovim i onim (da ne nabrajamo) samo je za nastavak toga
>>trebalo nesto i uciniti. Svi Antu napadaju jer su svjesni da se
>>Jugoslavija ipak nece raspasti i da im on smeta posto ce *GARANT*
A koji to uslovi nisu ispunjeni ? Reći ću ti: uslov je raspad
društvenih firmi i kolaps sveukupne privrede, e da bi se, iznova gra
dila privreda u uslovima u kojim sve što se nudi biva i usvojeno jer
nema alternative. Ne branim ja društvene firme niti komunizam kojem
bi ovo bila smrtna presuda. Krivim način.
Da će Juga opstati, ja kao običan smrtnik baš i ne vidim, ali bih
volio, ali kako ti jednom reče, ne pod svaku cjenu, ne pod cjenu da
Srbija ispadne j*bena stranka, a samim tim i ja, koji živim u njoj.
>>Miha, ako hoces rezultate ekonomske reforme Ante Markovica, onda
>>dodji ovamo kod mene, u Istru, gdje se jako malo ljudi zatupljuje
Vjerujem ti da, itekako, osjećaš blagotvorne uticaje Markovićeve
politike. Dođi i ti u Srbiju pa da vidiš "blagotvorne uticaje".
>>Takodjer bez uvrede, ali... daj mi iznesi konkretno jedan argument
>>protiv njegove politike, ostavi se onoga tipa "pitaj srpskoga
Šta misliš o smanjivanju proizvodnje na minimum, kao metoda
restruktuiranja privrede ?
>>usrecuje raju milodarima. Ono sto sam u ovoj poruci napisao o cestama
>>je jedno mjesto kamo te pare idu, dakle, u razvoj infrastrukture,
Rekoh, već, vjerujem da te pare idu u puteve, ali ne i u Srbiji. U
Srbiji se o putevima brine Republička Zajednica za Puteve koja
uzima sredstva iz budžeta RIV-a, u koji ulaze davanja iz naknada za
puteve i iz cjene benzina. SIV, za razliku od Istre, kako ti kažeš,
nema veze sa putevima u Srbiji. žak se ni za puteve od saveznog
značaja ne mogu dobiti krediti ili slično.
>>Vlada koliko god moze (citaj:ima para) pomaze poljoprivredu, uglavnom
>>subvencijama i zastitom cijena osnovnih proizvoda, i to je jedino sto
Ukoliko ne isplati subvencije, a dužna je, šta onda radi vlada ? (zamisli
načuljeno uho ;)
>>I u svom ovom sranju koje nam cine cestovne bande u Kninu i okolici,
>>budale koje se otcjepljuju od ovog ili onog, nastojeci sto vise
Postalo je uobičajeno da vi, Hrvati, nazivate one ljude bandom.
Da li si se, u duhu demokratije, kojom se svi busate u prsa, zapitao
kako bi se osjećao da neko izbriše tvoj narod, drugim rječima, da
kaže: "Dražene Požariću, ti ne postojiš (s tobom zato mogu raditi
što hoću - to ti, naravno, neće reći, tako će raditi ili postoji
velika vjerovatnoća da hoće, kad dođe vrjeme (tada će ti, vjerovatno
i reći, samo, biće kasno). Što bi ti učinio ? Što bi ti učinio da
ti je, u Jasenovcu, satrto pola obitelji, da tvoja majka nosi broj
na ruci, koji su joj, kao djetetu utisle ustaše u, istom, tom
Jasenovcu, i da su je, pri "čišćenju" logora, na kraju rata strpali,
kao 10-godišnje djete, zajedno sa 20 druge djece u automobil-komoru,
te da su je, partizani poluotrovanu spasli?
Reci mi, u ime demokratije, šta bi ti radio na mjestu njenog sina,
sada, kada stvari počinju da se odvijaju kao prije toliko godina ?
Išao sa transparentom "make love not war" i čekao da te prikolju,
da, baš tako, da te prikolju kao što kolju svinje ili da te,
jednostavno, zatuku maljem?
miha
gde.smo.166miha,
>>Interesantno je i to da ni jednim argumentom jos nisi pokazao oko
>>cega se to velika vecina Srba ne slaze sa Markovicem kao ni to koja
>>je to velika vecina. Je li netko provodio anketu ? Jesi li razgovarao
>>sa velikom vecinom Srba ? Tko te je delegirao da zastupas vecinu ?
U prethodnoj poruci naći ćeš to što tražiš, a ako budeš htio, ima još.
Na osnovu rezultata na izborima koje je dobila Markovićeva stranka mogu
da tvrdim to što tvrdim. Mogu da tvrdim i na osnovu toga što je ista
stranka, u sklopu ujedinjene opozicije, izviždana od mase... Treba još ?
>>*******************
>>Spominjao si inostrane kredite, nisi odgovorio gdje su sad, gdje mislis da
>>su sad, da budem precizniji.
>>********************
>>Naveo sam ti to ja u jednoj od prethodnih poruka, djelomicno.
Vidio sam, krediti odoše na puteve u Istri. ;)
>>Ma kamo hajde ? Koje devize su to povukli ? One koje je Srbija
>>nakupovala od para koje je uzela kao kredit od federacije, kredit
Naveo si uzrok i posljedicu, samo obrnutim redom
>>odnosno, bar dobar dio, sa ove i one strane ? Ako te zanima a ne
>>znas, INA koja je jedan od najvecih potrosaca deviza u Jugoslaviji
>>kupuje ih od poduzeca iz Srbije najvecim dijelom, jer ih danas jos
>>samo tamosnja poduzeca i imaju. Odakle ?.
Zanima me. Koja su to preduzeća ? Bojim se, samo da si se *malo*
prevario. Biće prije da su devize nemilice uzimane iz savezne kase
pa su tako "zahvaćene" i tuđe. Ako nisi znao SIV je donio zakon
na osnovu kojeg banke ne mogu da imaju veći kontigent, od potrebnog
za dnevni promet, deviza, već se sav "višak", uključujući devizne
štedne uloge građana i devizna sredstva preduzeća moraju razmjeniti
za dinare, tj, mjenja ih SIV. Ako znaš da je "neko" upozorio, na
vrjeme, hrvatske i slovenačke banke o predstojećem prestanku
konvertibilnosti, te su iste, u minut do 12 otkupile sve devize
koje su mogle (i ne samo banke) onda su ti stvari malo jasnije.
Jasnije je i zašto, u Srbiji, niko ne može doći do svojih deviznih
štednih uloga, jasnije je i zašto su hrvatske banke (npr. Dubrovačka)
banka mnogo duže prodavale devize od srpskih, itd, itd...
O tome Hina, nažalost ne izvještava. A ni TVB se nije pretrgao.
>>Zaista, kako to ? Bas me zanima, kako je to srpska privreda na
>>koljenima a ostale navedene nisu.
Nadam se da si zadovoljan odgovorom.
>>Sva sreca da vise nemas 15-16 godina nego si zreo, odrastao covjek
>>koji nas sve sad ovdje moze nauciti da brze dodjemo do onoga do cega
>>vec treba da stignemo. :))
Ah, pa to je ! Izvini, nisam znao da diskusije dva i više sagovornika
shvatate kao čas koji jedan drži ostalima.
Shodno tome, vaše dikusije treba da predstavljuj časove *nama*?
Ah, sad mi je jasnije, pa to nije cinizam, to je prekor, "učenicima"
koji ne slušaju ;))
>>Kao sto si primijetio, dosta mojih komentara je pomalo zajedljivo na
>>tvoj racun, no sve je to bez ikakove zle namjere. Za to sluze i
Ne brini se, mene je teško uvrjediti na taj način :))
miha
gde.smo.167rkorda,
E moj Dražene
Sve što si ti rekao si u pravu ali...
SaÚda sam primio vest da demokratska hrvatska vlast Úhapsi
i vrši demokratska prebijanja ljudi iz opštine Vojnića.
To nisam čuo od TVB ili Radija nego od rođaka telefonom.
Uhapšeno je ispitivano i prebijeno oko 20 ljudi iz Vojnića koji
su bili neoprezni pa su ih demokratski redarstvenici uhvatili na
Splitskoj magistraliÚ. Pu─šteni suŻ/ą posle dobrih batina.
I nemoj da mi tupiš o demokÚr─atiji.
Ne g▀ovorim o Plitvicama gde je autobus redarstven▀ika u
3 časa ujutru krenuo na Uskršnji izlet na plitvice a ti Srbi
četnici jedni napali ih .. Ma ajde...
Možemo još tako ali stvarno nema smisla ili...
Moj kum na krku je dobio da plati po"Srbarinu" od 64.000 dinara
Drugi poznanik nije dobio da plati porez ali je dobio dinamitni pojas
oko kuće koju mje sagradio ..Ajde pričaj mi još o demokratiji i pravnoj
državÚÚÚi
RÚkorda kojina
ponešto iz prve ruke a ne iz TV i štampe.
gde.smo.168rkorda,
Poruka 1.167 se odnosila na por▀uke
1.161 do 1.164
Izvinjavam se Mihi
gde.smo.169ognjan,
Da ne dužim, reći ću samo da se potpuno slažem sa dpožarićem u vezi sa
Antom Markovićem, kao i sa tim da svi naši problemi proizlaze iz plemenskih
ratova.
Što se tiče trenutne situacije oko (nepostojeće!) "Kninske Krajine",
moje je mišljenje da je ta ideja o otcjepljenju od Hrvatske potpuno suluda i
neodrživa. Moje mišljenje dijele i moji roditelji (koji su Srbi!), a takođe
se slažemo i da je ideja da svi Srbi treba da žive u jednoj državi
isto tako suluda i nemoguća.
žak sam pomalo razočaran što kod mnogih Sezamovaca, koje dosta cijenim
zbog zrelog razmišljanja i naprednih ideja, nalazim tu ideju.
Ogy.
gde.smo.170miha,
Ovo sam propustio:
>>Jos ti jednom preporucam da bar prelistas poruke unatrag po ovoj
>>konferenciji, kako ne bismo bili prisiljeni ponavljati stare carke i
>>prepirke...
Ja nisam od jučer na Sezamu a i kad sam došao download-ovao sam sve
konferencije, prema tome upućen sam u "stare čarke i prepirke".
Nažalost, bojim se da će ih uvjek biti, bez obzira koliko puta bile
ponavljane, uvjek će biti neka "replika na repliku" i, taman kada
se učini da su prisutni novi momenti i pristupi, postaje jasno da
je sve samo stara, prežvakana priča. Možda uzroke treba tražiti,
prije svega, u našim, povremeno, mislim, rigidnim stavovima ?
>>s druge strane, na odredjen nacin tvrdis kako su Slovenija i Hrvatska
>>usrane, a nema u tebi ni tracka kritike za poteze Srbije. To je ono
Ne vjerujem da si ovo mogao izvući iz mojih poruka. Eventualno, sam
mogao reći da je vlast, bez obzira na republiku iz koje je takva (da
ne ponavljam ;). Prisutne su stare metode, bačene su nove koščice a
mi se koljemo oko njih. Nije mi namjera da ikog ovdje vrjeđam a mislim
da takav stav ima i većina diskutanata. Ako se u žaru diskusije
(pogotovo kad se piše ON-LINE) i kaže nešto što bi moglo zazvučati kao
uvreda, mislim da, ipak, ne bi trebali krenuti "na prvu loptu",
u vendettu.
miha
gde.smo.171lanik,
Dejane, apsolutno si u pravu; Rat nikako nije dobra stvar, ali
u jednoj stvari grešiš.
>> Kada jedna vojska krene, oni koji je šalju obavezno su ubeđeni da će
se vratiti kao pobednici. Međutim, jedna strana u ratu se obavezno
vrati kao pobeđena, i onda jao njoj. <<
Hrvatska nema vojsku, tako da nema reči o "drugoj" strani; Može
Tudjman da naoružava one svoje gerilce kolko' god 'oće, ali oni će uvek
biti najobičnija banda koja štiti Mr. Tudjmana da ostane na vlasti.
Kalašnjikovima protiv tenkova, helikoptera i aviona Srpske (ups, htedoh
reći Jugoslovenske) Armije? Smešno. They just don't stand a chance! (if
they _do_ want the war, that is.)
--> Computer is like sex:
--> If you tried it, you can't live without it.
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about. <--
gde.smo.172lanik,
>> Da podsjetim citateljstvo da sam se prvo javio u vezi Lanikovih vec
svima poznatih izjava o Makedoncima, Hrvatima, Slovencima i Crnogorcima
Nije o "Makedoncima, Hrvatima, Slovencima i Crnogorcima", već o
Hrvatima, Slovencima i Srbima, jer Makedonci i Crnogorci ne postoje kao
narodi zato što su Srbi (prvi Srbi koji su suviše dugo bili pod
uticajem Bugara, a drugi, Srbi koji su živeli u drugoj državi). I nije
mi jasno zašto neki ljudi nemogu da shvate da Srbi žive u više država
(To što su Crnogorci imali svoju državu ih ne čini ništa manje Srbima),
a ne samo u jednoj?
Kada bolje razmislim, razlog tome je verovatno to što oni koji
to neshvataju nikada nisu imali NI JEDNU državu, pa im je neshvatljivo
da neki narod može da živi u čak 4 ili više država...
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.173lanik,
>> Kao prvo: ta vasa Krajina *ne postoji*. To sto se ja i mojih npr.
deset prijatelja mozemo dogovoriti da cemo onu_tamo_sumu zvati
tako_i_tako i igrati se tamo indijanaca ne znaci da mozemo raditi sto
zelimo... Kao drugo, na tom podrucju zive ljudi kojima nije do
ratovanja, i tamo nisu *svi* Srbi ! <<
;)))
Ma da, mi smo svi ludi ili nemamo pojma. Ne postoji. Ha! Da ti
kažem samo jednu stvar: Srbija je svako mesto u kome živi Srpski narod.
To što se NDH "pobrinuo" da tih Srba bude za oko 500000 manje, ne znači
da u Hrvatskoj nema dovoljno Srba. A u Krajini ih ima od 20% do preko
50% od ukupnog stanovništva. Prema tome ona postoji!
P.S. A Krajinu je Srbima "dao" Austrijski car Leopold da bi mu
čuvali granice od Turaka, tako da ti Srbi nisu tamo od juče. A tada je
sve to bila Austrijska teritorija...
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.174lanik,
>> Ante je pre svega Tudjmanov čovek, na visokom i značajnom je
polozaju, ima nekakvu podršku nekakvih krugova na Zapadu, a još uvek
nije odradio jadransku magistralu... <<
Ma pustite ljudi tog Antu na miru, šta vam je čovek skrivio?
Kada je zadnji put dinar bio konvertibilan? I nemojte mi ono klasično:
"da ali šta mi imamo od toga; plate sve manje; cene skaču; nema deviza
u bankama" itd. Ante je uradio šta je mogao, pa nemože on da bude senka
svakog direktora i da gleda kako ovaj posluje, pa da "lupa packe" onima
koji ne rade dobro. On je uradio ono što je mogao i ja mislim da je to
bio odličan "prvi korak"; to što niko drugi nije bio voljan da nastavi
kako je planirano, to je priča za sebe.
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.175lanik,
>> Komunisti? Ne! Vuk - ne! Demokrate - ne <<
Ajde Vuku, ali šta fali Demokratama????
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.176lanik,
>> Ali su Srbi, ako djevojka zatrudni, čim se porodi, takvo dijete
bacali svinjama, koje su obično izgladnjivali danima. Tako su čuvali
čistotu rase. <<
E ti ga stvarno pretera! Pa nisu Srbi takav narod!!!
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.177lanik,
>> Da još nešto: pošto vidim da ste veliki poklonik demokratije,
predlažem vam da prvo vi zbacite svog diktatora. Odmah zatim ćemo mi
svoga <<
Slab je to izgovor. Ako ćemo _njih_ da čekamo...
I šta nama smeta NJIHOV diktator da mi ne bi zbacili SVOG ?
(nije da branim g. Tudjmana, ali ne vidim zašto bi on bio prepreka u
svrgavanju Slobe-Zlobe?)
p.s. na Nemačkom radiju su objavili da je "grupa" koja je
finansirala Tudjmanovu predizbornu kampanju nezadovoljna onim što je za
sada uradio od obećanog (tj. da nije dovoljno Anti-Srpski i
Anti-Jugoslovenski nastrojen i militantan). Dobio je ultimatum do 10
travnja, pa ako se ne "popravi", šta mu bog da... ;))) Veoma lako se
može desiti da on "padne" pre našeg Zlobe...
Mislim da ovo dovoljno govori o trenutnoj situaciji u Krajini.
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.178lanik,
>> Zemlja MOZE biti usrana...Dokaz je ono sto se radi u Jugoslaviji
odstrane odredjenih "suverenih" republika...To se radi samo u USRANOJ
zemlji... <<
Jok. VLADA može biti usr*na, zemlja nikako. Barem ne ova, moja;
Srbija tj. Jugoslavija.
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.179lanik,
>> Kako to da je Markovićeva politika stalno išla na ruku Hrvatskoj i
Sloveniji a privredu Srbije oborila na koljena ? <<
Miha, kada je to Srpska privreda "pala na kolena"? Daj,
uozbilji se! ;)) Srpska (i Hrvatska, a i Slovenačka, manje-više)
privreda je pala onog dana kada su u ovoj zemlji na vlast došle
komunjare i počele da uzimaju kredite od zapada. Onda kada je drug
(nemogu da smislim veću uvredu od "drug") Tito, na pitanje "šta ovde
uspeva?" pogrešno čuo odgovor "GVOčDJE" umesto "GROčDJE".
P.S. Ono "manje-više" za Slovenaču privredu je zbog toga što je
ona definitivno pala tek kada je Srbija prestala (čitaj: opametila se)
da joj dobavlja sirovine.
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.180dejanr,
>> Interesantno je pomenuti da se ogroman broj Srba ne slaže sa
>> Markovićevom politikom. Ti kažeš da je Srbija u zabludi,
>> interesantno je da, ustvari, ogroman broj ljudi smatra da je
>> Marković, najblaže rečeno, hoštapler,
Uvek je nezahvalno pogađati šta je "veliki broj" ali ti mogu reći da
svakako ima i izvestan (i to ne baš tako mali broj) Srba koji su
itekako zadovoljni Markovićevom politikom i koji smatraju da je ona
davala dobre rezultate i da bi davala još bolje da su se republike
(ne samo Srbija, naravno) malo više pridržavale svojih zakonskih
obaveza.
A lično sam mišljenja da bi, da je Marković slučajno Srbin a sve ostalo
isto onakvo kakvo jeste, broj Srba koji ga podržavaju bio značajno veći.
gde.smo.181dejanr,
>> Hrvatska nema vojsku, tako da nema reči o "drugoj" strani; Može
>> Tudjman da naoružava one svoje gerilce kolko' god 'oće, ali oni
>> će uvek biti najobičnija banda koja štiti Mr. Tudjmana da ostane
>> na vlasti. Kalašnjikovima protiv tenkova, helikoptera i aviona
>> Srpske (ups, htedoh reći Jugoslovenske) Armije? Smešno. They just
>> don't stand a chance! (if they _do_ want the war, that is.)
E da, samo se u poslednje vreme pokazalo da ta Jugoslovenska Armija
nije baš toliko "srpska" koliko se mi (ili bolje mnogi od nas) nadaju.
Osim toga, i u njoj svakako postoji veoma jak desintegracioni faktor
kao i u ostatku zemlje, samo se tamo za nijansu uspešnije prikriva.
Kada bi bilo rata, bio bi to prljavi građanski rat sa ogromnim brojem
žrtava upravo među onim ljudima koji su najmanje krivi.
gde.smo.182dkropek,
>> Gospodine DKrpek,
Mogao bi mi barem prezime napisati kako treba, ima samo sest slova.
>> 1) Ne znam od kad smo nas dvojica na ti.
Ja licno ne volim kad mi ljudi Vicu, a meni nije tesko obracati se
nekome sa Vi. Inace, kao sto ti je Pozaric vec naveo, ovdje smo svi na
ti, jedino ukoliko se to izricito ne zatrazi. Uostalom, sam si si kriv,
nisi se udostojao ni napisati resume, pa sad nek' si ja mislim koliko
imas godina. Zahtijevas li da ti se obracam sa VI ?
>> 2) Sto se tice armije zaista sam rad da se raskantamo i tu vas
>> apsolutno podrzavam. Da si zemimo svak svoje.
Ja svoje vec imam i ne treba mi nista vise, samo da mi se vrati ono
sto je mom djedu bilo konfiscirano i nacionalizirano, a ostalo cu sam
svojim radom zaraditi. Sto se tice armije, stvarno ne vidim razloga zasto
Hrvati ne bi mogli sluziti vojni rok u Hrvatskoj, Srbi u Srbiji, itd.
>> 3) Kad vec toliko mrzite gospodina Milosevica mogu vam odgovoriti da
>> sto ga vise vi mrzite to ga ja vise volim. Iako mrzim komuniste iz
>> dna duse i to od 1961. kad sam tri sata cekao u sarajevu Tita, kao
Ne gajim mrznju prema ljudima, pa tako ni prema Milosevicu. Mrzim samo
ono sto on i njemu slicni rade vama i nama.
>> 4) Nema srpskog djeteta koje se ne sjeca 1941. godine. Svaki Srbin
>> ima ugraden u sebi genetski kod zlocina i nasih milion zrtava nece
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))) Ovo je genijalno ! :-))))) Sad cemo jos cuti i rjesenje
strukture DNK... Ovdje na Sezamu se svasta moze procitati, ali ovo je vic
godine ! Vidis, ja u to ne vjerujem, isto kao ni da svaki Hrvat ima u sebi
ugradjen "genetski kod krivnje". Glupost !
>> nikad, ponavljam nikad, biti zaboravljeno sve do casa dok se ne
>> pojavi neko ko ce reci: " Pa i ja snosim bar mali dio krivice!" Neko
Hmmmm, ovo mi je poznato... Inace, vec je bilo izvinjenja, ali
netko jos uvijek vrti staru plocu.
>> 5) Vi totalno ne poznajete istoriju. Preporucujem vam knjige moga
>> bliskog rodaka Laza M. Kostica. Od njegovih 70 istorijskih djela
Pa sad bas. Nisam ni tvrdio da sam savrseni poznavalac povijesti...
Inace, to sto je Vas rodjak pisao neke povijesne knjige, ne mora znaciti
nista. Moj otac je diplomirao povijest i geografiju, pa sta, ne znaci da
sam "genetski naslijedio" njegovo znanje. Tvrdnja da totalno ne poznajem
povijest je toliko neistinita koliko je neosnovana (ipak nisam budala).
Ukoliko nesto ne znam, pogledam u knjige ili pitam nekog za kog vjerujem
da zna...
>> Nasa porodica (14 koljena popovska u Boki) posjeduje arhive od
>> neprocjenjivog znacaja za istorija Srba i Hrvata Primorja.
Svaka cast (iako je samohvala) ! Treba njegovati vlastitu kulturu,
ali ne i nekulturu...
>> Poznato je da Arijevci, kojima Sloveni nesumnjivo pripadaju, imaju
>> rasne karakteristike vrlo bliske dinarskom tipu. Taj tip nema veze sa
>> turskim facama, a to mozete lako provjeriti - skoknite do Istambula.
Mozda imam lose knjige, ali u mojim knjigama ne pise kako to arijevac
izgleda. :-( Uzmimo da je to tako kao sto je navedeno. Kakve su to turske
face i po cemu se razlikuju od arijevskih ? Cak ni za crnca vise se ne zna
da li je "cisti" crnac ili mulat. (bez zadnjih misli kad spominjem crnce)
Uzeo sam ih za primjer, jer ih svaki dan gledam na TV i jedino znam da je
crnac, a da li mu je djed bio bijelac, to je nemoguce zakljuciti na osnovu
promatranja. Inace, za arijevce pise (ukratko): odlicnik, pripadnik vise
kaste; naucna istrazivanja pokazala su neosnovanost te hipoteze, ali je ona,
pretvorena u politicku doktrinu, odigrala monstruoznu ulogu u nacistickim
rasistickim progonima...
>> U drugom nastavku, ako vas zanima, objasnicu vam zasto se smatra da
>> su Sloveni plavi.
Ajde, bas me zanima.
>> I jos nesto: turski vlastelini su imali pravo prve bracne noci. Ali su
>> Srbi, ako djevojka zatrudni, cim se porodi, takvo dijete bacali
>> svinjama, koje su obicno izgladnjivali danima. Tako su cuvali cistotu rase.
Turski vlastelini su imali to pravo, a i mnoga druga, pa ako im se
neka svidjala... A kako su Srbi znali da je to mali Turcin ? Da nisu
cekali tako tri-cetiri mjeseca, pa tek onda navalili na svoju zenicu ?
Ukoliko se mladi Srbin nije mogao suzdrzati tih nekoliko mjeseci, onda nije
bilo moguce dokazati porijeklo... Mozda su vrsili test krvi... Ili su svi
prvorodjeni bili baceni svinjama... Uostalom, sramota za jedan takav junacki
narod da njihovim djevojkama djevicanstvo uzima tiranin. Sto se tice opisanog
postupka za odrzavanje "cistote rase" nemam rijeci.
>> 6) Da se ne biste ljutili, saljem vam pjesmicu na cistom hrvatskom
>> jeziku od vaseg velikana: Keglovichiana
>> Ima toga dosta jos, ali vam obecavam: koliko god vi meni prevedete
>> strofa, toliko cu ja vama unijeti novih, iako mi je zamorno toliko
>> kucanje. Oduvijek sam zelio znati kakav je prevod!?
Imam pametnija posla od prevodjenja poezije, a dajte mi odgovorite
na jedno pitanje: zasto prekucavate ono sto ne razumijete ? Inace, ovo
nije *cisti hrvatski jezik*. Toliko o vasem poznavanju povijesti i jezika.
Nije cisti hrvatski jezik ni ovaj Tudjmanov "novogovor". Tu su natrubili
gomilu gluposti i forsiraju ono sto zive veze nema sa starim Hrvatima...
>> Da jos nesto: posto vidim da ste veliki poklonik demokratije,
Vidi se, ha ? :-)
>> predlazem vam da prvo vi zbacite svog diktatora. Odmah zatim cemo mi
>> svoga! I jos: ako tvrdite da tamo ima i Hrvata, ja vam predlazem lako
>> rjesenje tog problema - neka izadu brate svi na referendum! E to je
>> posteno!
Kao prvo, nemojte obecavati ono sto ne mozete uraditi. Vidjeli ste i
sami koliko vas ferma vas diktator. Uostalom, ja ga nisam ni postavio na
vlast, niti sam glasao za njega, a diktatori nisu dosli legalnim izborima na
vlast (znam na koga mislite, pa da se ne igramo lovaca). Vec sam prije
nekoliko mjeseci napomenuo da ukoliko se narodu ne ponudi ekonomski program,
koji ce nas spasiti od gladi, nece ga trebati nitko rusiti... Sto se tice
nacionalne zvecke, mogu samo reci: tko pod drugim jamu kopa...
Kao drugo: ukoliko ste mislili pod "tamo" na Knin i okolinu, onda bi
trebali znati da tamo *ima* Hrvata, a sto se tice referenduma, moze, samo da
ne bude onakva farsa kao zadnji put... Inace, pretpostavimo da se u citavoj
Jugoslaviji sprovede referendum i da se ne laziraju rezultati (uh), recimo da
se svi Srbi u Hrvatskoj zele izdvojiti i svi Hrvati u Srbiji isto tako, zatim
pretpostavimo da se neko selo zeli pripojiti Srbiji, a sva okolna sela zele
ostati u sastavu Hrvatske, kako ce se onda to srpsko selo pripojiti Srbiji ???
Treba zivjeti u skladu sa okolinom i odrasti vec jednom, a ne da se natezemo
kao mala djeca i da svi zajedno upadamo u sve vecu ekonomsku bijedu... :-(
gde.smo.183dkropek,
>> Eh, da, pa onda nije Markovic samo Tudjmanov, vec i Kucanov covjek,
>> zar ne ? Hahaha :)))
Sad nece ispasti: svi predsjednikovi ljudi, vec: covjek svih
predsjednika. :-))
gde.smo.184miha,
Nisi valjda povjerovao MITEL-u da u Srbiji, preciznije, srpskoj
privredi, cvjetaju ruže? :)) Vidjećeš kad zaređaju štrajkovi...
Malo sam pretjerao kada sam rekao da je samo Markovićeva
politika uradila to što je uradila. Treba imati u vidu da je
privreda u ovom stanju već duuugo vremena i ne samo u Srbiji.
Sve dok neko ne sakupi dovoljno hrabrosti pa ne kaže:"e dosta je
bilo nerada i promašenih programa" i preduzme odgovarajuće
korake, pri čemu me ne interesuje ko će to biti (direktori, ova
vlast, neka druga vlast, radnici...), bivaće još gore.
Slažem se za ono o početku pada privrede :))
Problem je u tome što SPS (a ni u Hrvatskoj nije bolja
situacija, koliko vidim, i dalje gura sa preživjelim načinom
mišljenja i što se njegov program promjena svodi na "za 1000
godina imaćemo raj nebeski, a sve bezbolno" ;), s tim što je
prevideo da najvjerovatnije neće ni dočekati sljedeće izbore
ako nastavi ovako a sve i da ih dočeka i da pobjedi na njima
niko od nas nema namjeru toliko da ga čeka ;)
Što se tiče slovenačke privrede mislim da grješiš. Mislim da
su oni jedini otvorili oči i da, veoma brzo prilagođavaju svoju
privredu novom tržištu. Možda grješim.
miha
gde.smo.185oduzlevski,
>> jer Makedonci i Crnogorci ne postoje kao narodi zato što su
Srbi... <<
E, JADNI Laniče...Iskreno sam se nadao (i nadam) se da su ovo samo
šaljive provokacije, ali ako nisu, onda mi je sasvim neshvatljivo ono
što ti kazes...Ako si toliko iskompleksirana ličnotoliko mentalno
unazađen da ne mozes da shvatis jednu najobicniju činjicu, onda te
ZALIM...
Jer, takve ljude treba zaliti, a ne prekoravati za njihove nesuvisle
reci...
Ako hes da pricas argumentima onda O.K. with me, ali ovo ni na sta ne
lici !
Mogu da ti bacim na sto GOMILU KNJIGA koje govore o MAKEDONSKOJ
ISTORIJI kao istoriji MAKEDONSKOG naroda, oi to su za mene
argumenti...
bez pozdrava - uvredjeni Ogi...
P.S. Ako je sve bilo samo šala onda se izvinjavam i molim te da se
više tako ne šališ, ali ako nije bilo samo šala, onda nemoj ni da se
trudiš da mi odgovoriš na poruku!
P.S.S Zbo veza imam nekoliko ispravki:
1.umesto činjicu treba da piše činjenicu
2.umesto ličnotoliko treba da piše ličnost i toliko
3.umesto hes treba da piše ćeš
gde.smo.186zddb,
Dejane,
slažem da ta priča izgleda zaista okrutno. Ali to ti je neki tamo 15.
vijek. Zamisli kako to izgleda kad ti Turci unakaze pola familije,
pokolju, nabiju na kolac, siluju ti djecu bez obzira na pol, a zatim
dođe Ture i povali ti kćer prve bračne noći. Pa kako bi ti reagovao
drugačije? Pa što se tiče okrutnosti, ubijeđen sam da mi tu nismo
prvi u svijetu. Francuzi su do juče imali giljotiniranje kao smrtnu
kaznu. Englezi i danas tu kaznu izvršavaju humanim vješanjem.
Islamske zemlje, te iste o čijem uticaju u našim krajevima pričamo,
danas izvršavaju stravične kazne odsijecanja ruke, noge, nosa, jezika
... Zar je manje strašan običaj ponegdje u Indiji, da se žena spali
sa umrlim mužem? Apsolutno imam razumijevanja za naše običaje u ovom
slučaju. Pozdrav Zoran
gde.smo.187dpozaric,
***************
>>Zasto da pita seljaka ? Zar ostali ne osjecaju efekte te politike ?
Cjela Srbija (za ostatak Jugoslavije ne znam) osjeca efekte ali ne
pozitivne. Srpskog seljaka sam naveo zato sto je on u cjeloj toj
mutljavini najgore prosao. Spominjalo se da je SIV dao pare seljacima,
nije se spominjalo kolike su to pare bile i kolike su trebale da budu.
****************
Oko prvog se dijela ocigledno slazemo, dakle, cijela Jugoslavija
osjeca efekte, ali ne bih rekao da su ti efekti (u stvari posljedice)
nastali zbog loseg vodjenja ekonomije sa vrha. Jer, ekonomiju ne vodi
ni SIV ni Ante Markovic ni jedna vlada na svijetu, nju vode poslovni
ljudi, dok vlada samo predstavlja neku vrstu zakonodavne vlasti, bar
si ja to tako predstavljam.
Dakle, svima nam je poznato koliko ima kod nas poslovnih ljudi, kakve
su im kvalifikacije itd a da su na odgovornim duznostima direktora
poduzeca, kombinata, tralalalala... Oko nas brdo dionicarskih
drustava koja su prodala dionice koje nitko nigdje ne moze unovciti
jer ne postoji burza novca i kapitala jer ni novca ni svjezeg
kapitala jednostavno nema. Dakako da pod unovcavanjem ne
podrazumijevam bukvalno podizanje protuvrijednosti dionica, vec to da
ljudi odnosno dionicari jednostavno nemaju kamo plasirati iste. Zasto
je to tako shvatit ce svatko tko je jednom otisao do bankovnog
saltera i pokusao podici sa racuna svoje devize.
SIV je dao pare seljacima, to je tocno, a za javnost je to i Markovic
izjavio dosta puta. Cak je na Velesajmu u jednom od susreta sa
privrednicima objasnio sto se i kako ulaze i podmiruje, bilo je
govora o zastitnim cijenama mlijeka, zitarica, krompira itd. Treba
shvatiti da SIV nema para koliko seljacima treba, vec da iz iste kese
treba financirati kako cijelo gospodarstvo tako i sve gubitke koji se
mnoze. A mnoze se ne zbog Markovica i SIV-a nego zbog nesposobnosti
poduzeca. Mnoze se i zbog naseg neshvacanja da ogroman broj firmi
treba da propadne da bi se spasilo zdravo tkivo. Kad covjek dobije
rak na plucima, nitko normalan nece nastojati spasiti bolescu
zahvaceno plucno krilo vec ce ga odstraniti, da se karcinom ne
prosiri na zdravi ostatak organizma. Ali, mi smo godinama navikavani
na to da je jednom stecen posao osiguran do kraja zivota i da se
dovoljno pojavljivati (pa cak ni to) na radnom mjestu da bi se placa
dobila (namjerno nisam napisao "zaradila").
Kapitalizam koji nam predstoji nije socijala, tu nema milosti. Znam
da je to tesko prihvatiti, pogotovo onima koji ce najteze biti
pogodjeni situacijom koja dolazi, ali to je tako. Potroseno je svo
strpljenje Jugoslavena, nema vise vremena za, kako je netko rekao,
"jos jednan proboj glavom kroz zid, ali ovoga puta jace". I zaista
nema vise filozofiranja oko toga, treba svatko sebi da prizna da moze
imati onoliko koliko je sposoban da zaradi i to je to. Zalosna
cinjenica da je ogroman dio stanovnistva osiromasen do kosti, samo
pogorsava stanje, i sigurno je da ce biti strahovitih socijalnih
nemira. Ali, rekoh, bez toga ne moze. I ako bude ostalo samo na
socijalnim nemirima, bit ce tesko, dok ce, uspiju li nacionalne vodje
socijalno nezadovoljstvo preusmjeriti u nacionalno, doci, sasim
sigurno, do katastrofe. A za to nam nece Ante biti kriv.
I jos nesto: uopce mi nije jasno po cemu zakljucujes da je bas srpski
seljak u svemu ovome najgore prosao ???
***************
Jos jedan razlog za spominjanje srpskog seljaka je taj da u srpskoj
privredi poljoprivreda zauzima znacajno mjesto. Takvo mjesto kakvo
nema ni u jednoj drugoj republici. Vjerovatno ne znas ni to da za
ovogodisnju setvu nije bilo dovoljno para, zahvaljujuci nipodastavaju
cem odnosu Markoviceve politike prema poljoprivredi.
***************
Mislim da sam dio ovoga objasnio u prethodnom dijelu poruke. Mislim
da se varas. I u Hrvatskoj je poljoprivreda veoma vazna stavka, bas
kao i u Makedoniji. Jedino Slovenija kod nas ima sanse da za jedno
10-20 godina dostigne kakav-takav industrijski nivo kad ce moci
potrebe za hranom pokrivati prodajom finalnih proizvoda. Ono sto je
najveci problem Srbije je da s obzirom na broj stanovnika uspijeva
prodati jako malo gotovih proizvoda. Cak i u Srbiji se masovno
kupovalo suplje Slovenske proizvode, a za to svakako mora postojati
razlog...
****************
A koji to uslovi nisu ispunjeni ? Reci cu ti: uslov je raspad
drustvenih firmi i kolaps sveukupne privrede, e da bi se, iznova gra
dila privreda u uslovima u kojim sve sto se nudi biva i usvojeno jer
nema alternative. Ne branim ja drustvene firme niti komunizam kojem
bi ovo bila smrtna presuda. Krivim nacin.
*****************
Da je tako, najjednostavnije bi bilo otkazati sve stand-by aranzmane
sa financijskim ustanovama i vratiti kamate i kredite na bilo koji
nacin, i sve bi stalo. Drustvena bi poduzeca jednostavno nestala. SIV
ipak radi na tome da ono sto vrijedi opstane, a da se ostalo
preusmjeri nekamo drugamo. Pitaj Talijane koliko ih je vremena i para
kostalo prestrukturiranje privrede, pa oni su iz niskog stadija
imperijalistickog (uh, imperije!) kapitalizma uletjeli medju
najrazvijenije zemlje svijeta. Cijenu su placali masno i dugo, ali
pogledaj ih sad. A mi bi sve odjednom, pa da sutra japanski jen bude
vezan za dinar. Mislim da je to zaista jedna od najvecih utopija koje
znam, veca od one o ostvarivosti komunizma.
Nacin na koji se sve to radi a koji ti okrivljujes je, htjeli mi to
ili ne, jedina alternativa zivotu u Jugoslaviji. Sto je drustveno -
to je nicije i svacije a toga u kapitalizmu nema. Kad se svemu bude
znao vlasnik, onda ce se moci poslovati. Eto ti PTT-a, imas modem i
znas dosta o posti i njenom nacinu poslovanja. Ali, kad se pojavi
firma tipa talijanskog SIPP-a, privatna, vec ce se netko upitati za
zdravlje. Nasa je dosadasnja ekonomija bila lijeni, spori, tromi
mastodont koji je ostao bez kontrole cim je nastao. Ne mozes
ocekivati od drzave da njima upravlja, jer ona prestaje biti
fleksibilna, a to je najgore sto svaku drzavu moze zadesiti. Citav
se svijet okrece oko sitnog businessa, medjunarodne korporacije su
bez njega nula, pa bile one i intergalakticke ! :)
***************
Da ce Juga opstati, ja kao obican smrtnik bas i ne vidim, ali bih
volio, ali kako ti jednom rece, ne pod svaku cjenu, ne pod cjenu da
Srbija ispadne j*bena stranka, a samim tim i ja, koji zivim u njoj.
***************
Nas je veliki problem sto svi mislimo da smo bas mi najje..nija
stranka. Ja priznajem da nisam, eto, zivot me bas nije mazio ali nije
mi ni najgore sto je moglo biti. Znam da sam sposoban da zivim i
radim i sve sto trazim od SIV-a je sloboda poslovanja. Ne ocekujem da
mi s neba padne dotacija ove ili one vrste, zelim raditi, placat cu
porez i to je sve.
****************
Vjerujem ti da, itekako, osjecas blagotvorne uticaje Markoviceve
politike. Dodi i ti u Srbiju pa da vidis "blagotvorne uticaje".
****************
Mislim da me nisi najbolje razumio. Ja smatram da je sve ovo sto nam
se dogadja posljedica cinjenice da Markovica nismo u a ma bas nicemu
poslusali od pocetka pa do danas. Ne treba da idem do Srbije da bih
vidio jos gore stanje, dovoljno je da odem u unutrasnjost Istre, koja
nema mogucnosti za razvoj turizma. Ali, vidis, ovdje narod ne strajka
jer znamo koliko strajkovi kostaju i da cemo zbog toga sutra imati
manje para, i necemo stici pripremiti turisticku sezonu.
****************
>>Takodjer bez uvrede, ali... daj mi iznesi konkretno jedan argument
>>protiv njegove politike, ostavi se onoga tipa "pitaj srpskoga
Sta mislis o smanjivanju proizvodnje na minimum, kao metoda
restruktuiranja privrede ?
****************
Mislim da to nema veze sa Markovicem. Da su proizvodjaci toliko
sposobni da proizvode ono sto ide na trzistu, oni bi to i prodali.
Oni su sami zaustavili proizvodnju. Imamo u tvornicama aluminija
kapaciteta za 3 Jugoslavije, jednostavno ne mozemo iskopati toliko
boksita koliko treba da se odrzi rentabilnost proizvodnje. S druge
strane, nemamo nego jednog proizvodjaca roto-papira, a bunimo se sto
su cijene novina previsoke. Za mene je manji trosak zatvoriti
odredjen postotak pogona za preradu aluminija i nabaviti (izvana, uz
kredite) postrojenja za proizvodnju roto papira. Ovo je, naravno,
samo jedan primjer, ima ih koliko hoces, kao npr, da su rudnici i
proizvodnja uglja u njima toliko nerentabilni da se termoelektrani
Plomin vise isplati kupovati ugalj u USA, koji je, zajedno sa svim
troskovima, upola jeftiniji od bosanskog ili Labinskog.
A, ponavljam, nije Markovic gradio ni rudnike ni tvornice aluminija,
niti je nabavljao losu opremu za njih.
***************
Rekoh, vec, vjerujem da te pare idu u puteve, ali ne i u Srbiji. U
Srbiji se o putevima brine Republicka Zajednica za Puteve koja
uzima sredstva iz budzeta RIV-a, u koji ulaze davanja iz naknada za
***************
Tocno je to, apsolutno. Medjutim, tko je sa Zapada zainteresiran za
ulaganje u Srbiju ? Zar mislis da je novac odvojen za ceste u
stopostotnom iznosu kostanja investicije ? Taman posla, pa imali bi
superbrze vlakove do Nove godine 1992. da je tako. Ne, to je upravo
jedna od osnovnih strateskih tocaka Markoviceva plana, da se nadje
interes za ulaganje. Ti Amerikanca mozes koliko god hoces uvjeravati
kako je auto put Beograd - Nis isplativ. Ako mu ne das koncesije nego
obecas isplatu radova za 20 ili 10 godina, on te nece ni pogledati.
Istra je za zapad atraktivna, za razliku od Srbije, i to je jedan od
osnovnih razloga zbog cega se strani ivestitori odlucuju za nju. Ako
ti netko da kredit na 20 godina pa ma uz koju kamatu, za ceste, znas
i sam da ni on nema dovoljno para da to ucini vec i on mora uzeti
kredit i otplacivati ga, a ne kao kod nas. Zato i postoje koncesije,
zato ce Shell izgraditi benzinske crpke po Hrvatskoj. A bilo bi veoma
zalosno da McDonnald's ostane jedna od najvecih stranih investicija u
najmnogoljudniju republiku u Jugoslaviji.
****************
>>Vlada koliko god moze (citaj:ima para) pomaze poljoprivredu, uglavnom
>>subvencijama i zastitom cijena osnovnih proizvoda, i to je jedino sto
Ukoliko ne isplati subvencije, a duzna je, sta onda radi vlada ? (zamisli
naculjeno uho ;)
****************
Ona je subvencije isplatila, koliko je imala para. A, pitam, sto da
radim ja ako imam 10.000 dinara i moram od toga hraniti 4 obitelji.
Mogu li svakoj dati po 12.000 ? (e, sada ti zamisli uho ;)))
***************
Postalo je uobicajeno da vi, Hrvati, nazivate one ljude bandom.
Da li si se, u duhu demokratije, kojom se svi busate u prsa, zapitao
kako bi se osjecao da neko izbrise tvoj narod, drugim rjecima, da
***************
Ja zaista nemam pojma koliko ste vi u Srbiji informirani (i kako, sto
je mozda jos vaznije) o tome sto se ovdje dogadja. Ja znam da prije
ovih sranja ni jednom Srbinu nije ni dlaka pala sa glave a da
odredjen, manji dio njih, neprestano place o tome kako je ugrozen.
Mozda ce ti biti jasnije zasto ih zovemo banditima ako uspijes
zamisliti slijedecu situaciju:
poznato je da u Vojvodini ima mnogo Hrvata. E, sad, dodje ti Drazen
Pozaric (ala Milan Babic), okupi "ugrozene Hrvate" oko sebe, da im
puske i tesko naoruzanje. Srpski specijalci krenu da rasciste stvari
oko napada ugorozenih Hrvata na Srbe, jer Hrvati podmecu bombe pod
srpske ducane, ubijaju policajce - cetnike (ustase), ruse drvlje i
kamenje na ceste, tuku srpske novinare, zaustavljaju postarije bracne
parove i mlate ih i gadjaju (zamisli Yugo sa sredovjecnim bracnim
parom, prostrijeljen iz cista mira sa 27 metaka iz automatskog
oruzja), ruse srpska groblja, pale i miniraju pravoslavne crkve,
maltretiraju srpske gradjane. Zamisli ludog Hrvata sa
puskomitraljezom na vrhu crkvenog zvonika kako puca na Srbe, zamisli
u vlaku svoje roditelje u trenutku kad vlak nailazi na kamene
prepreke, kad je pruga minirana, kad.... E, sad, kad srpski specijalc
stignu na mjesto nereda, u dio Vojvodine vec pripojen Hrvatskoj (ni
njima ne bi trebao referendum), kad iz busije polete meci, trombloni,
i tako dalje.
Kako bi ti nazvao civile iz HDZ-a koji predvode druge naoruzane
civile, a kad zagusti bjeze u Novi Sad da se sakriju, kako bi
reagirao da vidis predstavnicu HDZ-a iz Novog Sada da vodi policajce
da zauzmu nacionalni park na Fruskoj Gori jer su u njemu zaposleni
Srbi ?
Kako bi nazvao civile koji legitimiraju sve zivo, od Jugoslavena, do
stranaca, turista, usred turisticke sezone, koji je.u Nijemcima
svapsku fasisticku majku ? Ne bi ih nazvao banditima ? Bi li ih
nazvao rodoljubima, ugrozenim Hrvatima koji brane svoje pravo da zive
u jednoj, istoj drzavi ? Jesu li pripadnici IRA-e i ETA-e ikome osim
sami sebi simpaticni ? Ne podsjeca li te to na klasican oblik
terorizma, politickog ?
****************
i reci, samo, bice kasno). Sto bi ti ucinio ? Sto bi ti ucinio da
ti je, u Jasenovcu, satrto pola obitelji, da tvoja majka nosi broj
na ruci, koji su joj, kao djetetu utisle ustase u, istom, tom
****************
Ne bih ti rekao da si cetnik zato sto si Srbin, niti bih te mrzio
zbog toga sto su mojim precima ucinili tvoji, jer, mi ne zivimo
unatrag 50 ni 100 godina vec danas kad je takvo ponavljanje povijesti
moguce samo u usijanim glavama kojima treba vanjski neprijatelj da bi
pririle vlastiu neposobnost da zazive normalnim zivotom, da bi se
pred sebi slicnima opravdale.
****************
Reci mi, u ime demokratije, sta bi ti radio na mjestu njenog sina,
sada, kada stvari pocinju da se odvijaju kao prije toliko godina ?
****************
Upravo ti rekoh sto mislim o toj mogucnosti da se nesto slicno ponovi
- nerealna je dozlaboga, i zlonamjerna, sa ciljem da se opravdaju
osobni postupci Srbije na Kosovu, na primjer.
dp
gde.smo.188dpozaric,
***********************
>>je to velika vecina. Je li netko provodio anketu ? Jesi li razgovarao
>>sa velikom vecinom Srba ? Tko te je delegirao da zastupas vecinu ?
U prethodnoj poruci naci ces to sto trazis, a ako budes htio, ima jos.
Na osnovu rezultata na izborima koje je dobila Markoviceva stranka mogu
da tvrdim to sto tvrdim. Mogu da tvrdim i na osnovu toga sto je ista
stranka, u sklopu ujedinjene opozicije, izvizdana od mase... Treba jos ?
***********************
Da, treba. A znas li zasto ? Zato sto to sto su izvizdani nije
nikakvo mjerilo. HDZ je izvizdan u cijeloj Istri, a i danas se samo
brukaju gdje god se pojave. Ali, u Saboru ih ima 2/3. Mjerilo
zastupljenosti nije ulica, vec Parlament. Kad budu odrzani izbori,
moci cemo o tome razgovarati. Prije izbora u Hrvatskoj ja bih bio dao
ruku da HDZ nema sanse da pobijedi pored HDS-a i SDP-a. Ali sam umalo
pojeo ono sto se ne jede :)))
**********************
>>Naveo sam ti to ja u jednoj od prethodnih poruka, djelomicno.
Vidio sam, krediti odose na puteve u Istri. ;)
**********************
Pa da, iskoristavamo vas :))))) Ante je, na kraju, mozda, i
Istrijan. Alaj ce se rklinar nasmijati kad ovo vidi :)))
********************
>>odnosno, bar dobar dio, sa ove i one strane ? Ako te zanima a ne
>>znas, INA koja je jedan od najvecih potrosaca deviza u Jugoslaviji
>>kupuje ih od poduzeca iz Srbije najvecim dijelom, jer ih danas jos
>>samo tamosnja poduzeca i imaju. Odakle ?.
Zanima me. Koja su to preduzeca ? Bojim se, samo da si se *malo*
prevario. Bice prije da su devize nemilice uzimane iz savezne kase
********************
Generalni direktor INA-e je javno, na TV-u, priznao da mu poduzece
kupuje devize na crnjaka. Da je stanje normalno, zavrsio bi u zatvoru
zbog te izjave. Ovako, moze mu se vjerovati.
**********************
za dinare, tj, mjenja ih SIV. Ako znas da je "neko" upozorio, na
vrjeme, hrvatske i slovenacke banke o predstojecem prestanku
konvertibilnosti, te su iste, u minut do 12 otkupile sve devize
koje su mogle (i ne samo banke) onda su ti stvari malo jasnije.
Jasnije je i zasto, u Srbiji, niko ne moze doci do svojih deviznih
stednih uloga, jasnije je i zasto su hrvatske banke (npr. Dubrovacka)
banka mnogo duze prodavale devize od srpskih, itd, itd...
***********************
Pazi, ako i jest tako, onda su Hrvatska i Slovenija imale para da
otkupe devize i tu nema nista ilegalno. A Srbija je kupila devize
tako sto je odstampala pare. Pa zar je moguce da nisi o tome slucao u
Dnevnicima, bilo je toga i u Skupstini i u SIV-u koliko hoces. U
stvari, najbolji dokaz ti moze biti taj da su CRO i SL vratile sve
sto su uzele mimo propisa, a Srbija nije imala otkud, jer je morala
oduzimati papire poduzecima i penzionerima penzije !
********************
O tome Hina, nazalost ne izvjestava. A ni TVB se nije pretrgao.
********************
Hina o tome vrlo dobro izvjestava.
****************
>>Zaista, kako to ? Bas me zanima, kako je to srpska privreda na
>>koljenima a ostale navedene nisu.
Nadam se da si zadovoljan odgovorom.
****************
Kao sto si primijetio, nisam :)))
********************
>>Sva sreca da vise nemas 15-16 godina nego si zreo, odrastao covjek
>>koji nas sve sad ovdje moze nauciti da brze dodjemo do onoga do cega
>>vec treba da stignemo. :))
Ah, pa to je ! Izvini, nisam znao da diskusije dva i vise sagovornika
shvatate kao cas koji jedan drzi ostalima.
*********************
Ne, samo sam bio malo grub jer sam tako shvatio ton tvoje poruke
oduzlevskom. Niti je on, niti smo ti i ja djeca, ni po godinama ni po
shvatanju. Samo mozda po informiranosti. :))
dp
gde.smo.189dpozaric,
********************
SaÚda sam primio vest da demokratska hrvatska vlast Úhapsi
i vrsi demokratska prebijanja ljudi iz opstine Vojnica.
To nisam cuo od TVB ili Radija nego od rodaka telefonom.
********************
Znas li da ja imam rodjake u Novoj Gradisci i da su mi rekli da vec
tjednima ne izlaze iz kuca ni oni ni mnogo Hrvata (za vrijeme
Pakrackih dogadjanja) jer im se na ulici, javno, prijeti oruzjem ?
Znas li i to da imam jednu fantasticnu prijateljicu iz Novske,
djevojku jednog od najboljih mojih prijatelja, ciji je otac sekretar
MUP-a za jaaaaako siroko podrucje oko Novske (Pakrac, Novska, Kutina,
Lipik) i da vozi blindiranog BMW-a na kojem bi mu i Franjo bio
zavidan ? Znas li da im u dvoristu pucaju bombe, da mu zena ne izlazi
iz kuce nakon pocetka sumraka, da im pucaju u prozore ? Vjerujes li
mi da znam i to da ni 10% stvari koje se pocine nad Hrvatima tamo
nisu objavljene cak ni u hrvatskom tisku ? Znas li da je taj covjek
bio unatrag nekoliko godina doslovce protjeran iz Novske jer je
Hrvat, i jer ga potcinjeni nisu trpjeli samo zbog toga ? A upoznao
sam tog covjeka, da nemam oca, volio bih da mi ga on zamijeni.
Drugim rijecima, rkorda, manje prica dobivenih od baba i striceva,
manje podataka kojih ionako imamo po tisku koliko hoces, i previse, a
vise razumijevanja i tolerancije. Slazes li se sa mnom ?
************
I nemoj da mi tupis o demokÚr─atiji.
************
Ja ne tupim, dakako, a najmanje tebi. Ne bi ti skodilo ni malo manje
arogancije u diskusiji.
**************
Moj kum na krku je dobio da plati po"Srbarinu" od 64.000 dinara
Drugi poznanik nije dobio da plati porez ali je dobio dinamitni pojas
oko kuce koju mje sagradio ..Ajde pricaj mi jos o demokratiji i pravnoj
drzavÚÚÚi
**************
E, zaista si dobro informiran. Koliko sam ja informiran, nedavno je
TVB prikazala emisiju o tome kako se u okolici Dubrovnika Srbima ruse
kuce. Onda je HTV otisla kod istih ljudi i snimila ih, samo sto je
informacije potrazila i na za to odredjenim i kompetentnim mjestima,
pa se sasvim dobro vidjelo koliko ima Srba a koliko ostalih. I u
Istri se ruse vikendice koje su bespravno sagradjene, ali nas zbog
toga Slovenci ne mrze niti se smatraju ugrozenima. A, dakako, ruse se
i kuce Hrvata i svih ostalih, pa i Srba, kojima nije mjesto tamo gdje
se nalaze.
Toliko, dakle, o tvojoj informiranosti:
**********************
RÚkorda kojina
ponesto iz prve ruke a ne iz TV i stampe.
**********************
dp
gde.smo.190zddb,
Ovih dana sam razgovarao sa popom, kad je dolazio da mi sveti vodicu
za Uskrs. Radi se o mlađem čovjeku, što pretpostavlja da još nije
upao u zamke dogmi. I tako mi on reče nešto vrlo zanimljivo o Božijoj
pravdi. Izgleda dsve ide takvim tokom, da će naše komunjare sada
morati da popravljaju sami sve što su upropastili, dok ne siđu s
vlasti. Na primjer, učinili su sve da unište srpsku naciju, a Bog ih
sad kažnjava te moraju da budu najveći nacionalisti! Zanimljiva
opservacija, šta kažete?
gde.smo.191zddb,
Nema nijedne srpske stranke (izuzev Srpskog Nacionalnog Bloka,
Fronta) koja se očajnički ne drži ideje o spasu Jugoslavije. Pa da li
su oni normalni, ili samo vješto foliraju? Ne mogu da shvatim da i
dan danas ima Srba koji žele da žive u Jugoslaviji. Pa i Slovenci i
Hrvati su čvrsto riješeni da se odcijepe. Pa koji je to razlog što se
mi borimo za zemlju koja više ne postoji? Hajdemo Srbi, opametimo se!
gde.smo.192dejanr,
>> Pa što se tiče okrutnosti, ubijeđen sam da mi tu nismo prvi u svijetu.
>> Francuzi su do juče imali giljotiniranje kao smrtnu kaznu. Englezi i
>> danas tu kaznu izvršavaju humanim vješanjem. Apsolutno imam razumijevanja
>> za naše običaje u ovom slučaju.
Smrtna kazna je po svojoj prirodi surova, ma na koji način da se vrši.
Ili možda misliš da je "naše" streljanje humanije?
Ali to nije predmet ovoga o čemu pričamo. Smrtna kazna se (sa razlogom
ili ne) izriče odraslom licu koje je na neki način prekršilo zakon ili
na neki način "smetalo" vlastima u totalitarnim društvima. Međutim, ovde
se govori o ubistvu tek rođenog deteta koje nije apsolutno ništa krivo
isim što mu je otac (možda) druge nacije/vere itd. Zanima me da li IKO
na Sezamu ima bilo kakvo razumevanje za ovaj varvarski (blaga reč!)
običaj za koji se ipak nadam da potiče samo iz zddb-ove mašte.
gde.smo.193dejanr,
>> Ne mogu da shvatim da i dan danas ima Srba koji žele da žive u
>> Jugoslaviji.
Ima ih, ima i to jako puno. A mislim da i u Hrvatskoj ima mnogo Hrvata
koji bi želeli da ostanu u (malo poboljšanoj) Jugoslaviji...
gde.smo.194miha,
>>nastali zbog loseg vodjenja ekonomije sa vrha. Jer, ekonomiju ne vodi
>>ni SIV ni Ante Markovic ni jedna vlada na svijetu, nju vode poslovni
SIV daje preloge, zakone i kontroliše primjenu istih i usmjerava
ekonomsku politiku zemlje. Ti govoriš o poslovnoj politici preduzeća
a ja o ekonomskoj, koju je donio SIV i koje ista ta preduzeća treba
da se pridržavaju.
>>treba da propadne da bi se spasilo zdravo tkivo. Kad covjek dobije
>>rak na plucima, nitko normalan nece nastojati spasiti bolescu
>>zahvaceno plucno krilo vec ce ga odstraniti, da se karcinom ne
To ! čivjela anarhija ! Daj da sječemo pa šta bude ! ???
Zaboravio si da ćeš, najvjerovatnije, usmrtiti čovjeka, koji bi,
inače, malo duže živio ako počneš da ga sječeš prije nego što si
napravio rendgenske snimke, proučio bolest, naučio da operišeš...
Zaboravio si da je cilj tom čovjeku spasiti život.
>>da se varas. I u Hrvatskoj je poljoprivreda veoma vazna stavka, bas
>>kao i u Makedoniji. Jedino Slovenija kod nas ima sanse da za jedno
Dražene, da li si bacio oko na kartu YU prije nego što si ovo rekao?
Ona ogromna površina na karti je Vojvodina i u sastavu je Srbije.
Da li si ikad čuo za izraz "žitnica Jugoslavije". Uvjeravam te da
nije slučajno dat. Uporedi razmjere.
>>Da je tako, najjednostavnije bi bilo otkazati sve stand-by aranzmane
>>sa financijskim ustanovama i vratiti kamate i kredite na bilo koji
>>nacin, i sve bi stalo. Drustvena bi poduzeca jednostavno nestala. SIV
>>ipak radi na tome da ono sto vrijedi opstane, a da se ostalo
Hm, do hleba mu (SIV-u), očito nije stalo, a ni do elektroprivrede,
ni do...
Obustavljanjem stand-by aranžmana bi se, sigurno, mnoga preduzeća
ugasila. Samo, do toga ne bi moglo doći prije prebijanja dugova.
Bojim se da, onda, ne bi bio postignut zahtjevani efekat, na štetu
Srbije.
>>ili ne, jedina alternativa zivotu u Jugoslaviji. Sto je drustveno -
>>to je nicije i svacije a toga u kapitalizmu nema. Kad se svemu bude
Ispade, iz ovog isječka, da mi to nije jasno. Već sam ti ranije rekao
da je jednako bitan način rješavanja tog problema a to je: na ničiju
štetu (a sve više sumnjam da je to moguće :(
>>se dogadja posljedica cinjenice da Markovica nismo u a ma bas nicemu
>>poslusali od pocetka pa do danas. Ne treba da idem do Srbije da bih
Za Hrvatsku neću da tvrdim da nije poštovala pošto nisam siguran ali
mislim da Srbija jeste i mislim da je pogrješila.
>>Mislim da to nema veze sa Markovicem. Da su proizvodjaci toliko
Ima veze, i te kakve. To je, maltene, okosnica njegove politike.
>>Oni su sami zaustavili proizvodnju. Imamo u tvornicama aluminija
>>kapaciteta za 3 Jugoslavije, jednostavno ne mozemo iskopati toliko
Mislim da i ovdje grješiš, barem po onome što sam čuo od radnika
mostarske tvornice, problem nije u količini, nego u cjeni jer je
tehnologija zastarjela, elektroliza je skup proces, ne ide se na
reciklažu,...Problem je što je naš aluminij preskup.
>>A, ponavljam, nije Markovic gradio ni rudnike ni tvornice aluminija,
>>niti je nabavljao losu opremu za njih.
Ali je takvo stanje prihvatio i obećao rješenje.
>>Tocno je to, apsolutno. Medjutim, tko je sa Zapada zainteresiran za
>>ulaganje u Srbiju ? Zar mislis da je novac odvojen za ceste u
>>stopostotnom iznosu kostanja investicije ? Taman posla, pa imali bi
>>superbrze vlakove do Nove godine 1992. da je tako. Ne, to je upravo
Vjerovatno nisi čuo da se u Srbiji gradi baš pruga i baš za superbrze
vozove, gradi se i autoput... Nažalost, SIV-u, izgleda, Srbija nije
prirasla za srce kao npr. Istra, pa se ovo finansira iz sredstava
zajma za Srbiju, koja su dali sami građani Srbije.
>>Ona je subvencije isplatila, koliko je imala para. A, pitam, sto da
>>radim ja ako imam 10.000 dinara i moram od toga hraniti 4 obitelji.
>>Mogu li svakoj dati po 12.000 ? (e, sada ti zamisli uho ;)))
Ne, vjerovatno ne možeš, sem ako izmisliš novu matematiku kao što
to, izgleda, radi SIV.
Naime, ako jedna obitelj hrani sve 4, uz to i tebe, ne vjerujem da
ćeš, kao razuman čovjek, toj, obitelji koja te hrani dati 1000, a
na ostale raspodjeliti 9000 ?
miha
P.S. Zbog dužine sam odgovor podjelio u dva djela. A i tematika ih
razdvaja.
gde.smo.195miha,
>>Ja zaista nemam pojma koliko ste vi u Srbiji informirani (i kako, sto
>>je mozda jos vaznije) o tome sto se ovdje dogadja. Ja znam da prije
>>ovih sranja ni jednom Srbinu nije ni dlaka pala sa glave a da
Evo, ja nisam Srbin, pola obitelji su mi Hrvati. Ovo kažem da me
ne bi optuživao za nacionalizam, jer ono što ću reći može biti
protumačeno (jer bivale su i blaže stvari tako protumačene) kao
nacionalizam.
Kažeš da nisi vidio da je ijednom Srbinu pala dlaka sa glave.
To može biti tačno ako su dželati '41. pazili da im sačuvaju kosu
(za industrijske potrebe).
Ovdje si već više puta govorio kako se ti ne sjećaš, itd...
Za jedan narod je malo 50 godina da zaboravi, ako imaš u vidu da je
tada nestalo 500.000 ljudi, što ni za USA nije malo, kamoli za Srbe.
Srbi ni Turke nisu zaboravili, a oni su ih stajali neuporedivo manje
života.
Ja mogu da razumjem tvoj stav, nije prijatno da ti neko stalno govori:
"tvoj narod je genocidan" i sl. Povremeno i ja osjetim da je to
adresirano i na moje gene (barem jednu polovinu;). Ne mogu da razumjem
sarkastične reakcije tipa "bogati, kakvu vi to vodu pijete" i sl.,
pogotovu ne od nekog ko tvrdi da poznaje narod, koji apeluje na
tolerantnost, demokratiju, upotrebu argumenata...
Usporedbe sa IRA-om i ETA-om, s tvoje strane, jasno pokazuju koliko
si spreman na diskusiju. Ircima i Špancima niko nije pobio pola
miliona ljudi. IRA-u bih, prije, uporedio sa Šiptarima, s tim što
mislim da, kad bi se to moglo vagati, IRA ima veća prava.
Taj narod je tu od 15 vjeka, čak je tada zauzimao mnooogo veću
teritoriju nego danas (nađi na nekoj karti teritoriju Vojne
Krajine) i tu je teritoriju plaćao svojom krvlju, braneći monarhiju
(u kojoj je bilo i Hrvata (a i u Krajini je bilo Hrvata, da budemo
objektivni)). Tada se taj narod nazivao Uskocima, Vlasima, Srbljem,
Morlocima a to je, sve bio jedan narod: Srbi. žak su i za vrjeme
monarhije imali status naroda. Sada ni to nemaju, kao nekoć,
prije 50 godina, kada su im ukidanjem statusa naroda širom otvorena
vrata gasnih komora, jama i stratišta... Da li treba, kao ovce da
čekaju da budu opet klani ? Da li si zaboravio da je, u duhu
demokratije, u Saboru, legitimni predstavnik tog naroda umalo
dobio aktovku u facu, i to kada je pokušao da prenese mišljenje
tog naroda, i to za govornicom... ? Ili to nisi ni mogao zaboraviti
jer HTV nije prikazala pa nisi ni zano ?
Što se tiče "informacija" koje servira TVB, srpski narod je toga,
svjestan, to je i pokazao. Koliko je svjestan hrvatski narod ?
Ako je suditi po tebi, po onom što si, nekoć, rekao: da se
Hrvatska ne opskrbljuje "Kalašnjikovima", po tvojim tvrdnjama
da Hina i HTV dobro i objektivno izvještavaju, ne bih rekao da
je mnogo svjestan. Druge pretpostavke se mnogo više grozim i
trudim se, koliko mogu, da ne mislim na nju a to je da NEĆE
da bude svjestan.
Pričaš o podmetanju bombi i pucanju. Gdje su ti silni mrtvi
i ranjeni koje pobiše "teroristi". Ne smrdi li ti tu nešto ?
Pričaš o Hrvatima u Vojvodini. Hoće da se otcjepe ? Si, da
vidimo koliko ih je, kad su došli, etc., nek idu.
A propo tih Hrvata, gledao sam kako se ti Hrvati izjašnjavaju
kao Bunjevci, vidio kako katolička crkva vrši na njih pritisak
da se izjasne kao Hrvati a ne kao Bunjevci... Uostalom, strpimo
se, uskoro će popis... Ako ih ima, nek idu s milim bogom, ali
zaboravljaš da Srba nema samo oko Knina već duž čitave teritorije
bivše vojne Krajine, a to je, skoro, veće od sam Hrvatske.
Pričaš nešto o Jugoslaviji i jugoslavenstvu. Ima već neko vrjeme
kako živim u Srbiji. Nikad nisam vidio da je neko nekog napao
zato što je Hrvat, nikad nisam vidio da su kola sa nekom
Hrvatskom registracijom bačena u more, nikad nisam vidio da
neko spaljuje Jugoslavensku zastavu (iako sam vidio da neki
isjecaju zvjezdu ;))), da ne nabrajam. U Hrvatskoj sam to
vidio i doživio. I ti nazivaš taj narod, koji je, dojučer,
dok mu nije oduzeto pravo čak i na jezik, mirno živio na
istoj toj teritoriji, bandom, teroristima, uspoređuješ ih
sa ETA i IRA ? To nazivaš demokratijom ?
Zato i kažem, Dražene, na osnovu onog što si rekao, možda ti ne
želiš nikome zlo, obećavaj ti to na sav glas, džaba je. Jednom
prokockano povjerenje je dosta, pogotovu ako je skupo plaćeno sa
pola miliona ljudi. I vrjeme je da shvatiš da, ti ljudi, ne mrze
Hrvate, oni ih se plaše, to je najveća tragedija.
Odgovorio bih ti i za Šiptare i za usporedbu i za štošta drugo
ali tek sada vidim koliko sam napisao pa sam odustao kako ne bih
utopio smisao u dužini (što sam već, djelomično, uradio :(
miha
gde.smo.196oduzlevski,
Miha, ono za usporedbu IRA-e sa Šiptarima je stvarno neukusno...
Pošto svi tako zdušno pričate o trulim Šiptarima da vas pitam ?
(onaj upitnik je greška) :
Kada je neko od vas bio na Kosovu i koliko dugo je bio tamo ?
Kada mi kazeš, bio sam tamo poslednjih godinu dana, onda ću reći
ili bolje, napisati 5000 poruka izvinjenja...
Ovako, mogu samo da ti kazem da si ocajno DEZINFORMISAN...(bar što se
Kosova tiče)...
Pozdrav - Ogi...
gde.smo.197rkorda,
>što ti kazes...Ako si toliko iskompleksirana ličnotoliko >
žžžžžžžžžžžžžžž
>mentalno unazađen da ne mozes da shvatis jednu najobicniju
žžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>činjicu, onda te ZALIM...
Uvređeni Ogi oladi samo malo.
A pošto kačeš da imaš dosta istorijskih knjiga o Makedoncima
mogao bi da se potrudiš da nam daš jednu kratku istoriju geneze
Makedonske nacije.
Ovo je ozbiljan predlog jel ćeš time verovatno uveriti večinu da
imaju neke zablude dok samo svađom nećeš postići ništa.
Uostalom svi Srbi smatraju Marka Kraljevića Srbinom a verovatno
je po tvojim knjigama on Makedonac.
s
gde.smo.198rkorda,
>djevojku jednog od najboljih mojih prijatelja, ciji je otac sekretar
žžžžžžžž
>MUP-a za jaaaaako siroko podrucje oko Novske (Pakrac, Novska, Kutina,
žžžžž
>Lipik) i da vozi blindiranog BMW-a na kojem bi mu i Franjo bio
>zavidan ? Znas li da im u dvoristu pucaju bombe, da mu zena ne izlazi
Iako se sa metodama zastrašivanja ne slažem (bombe i sl) zar ti njegovo
zanimanje ne govori da je jako "omiljen" i da ima velikih "zasluga" pa
ga zato Srbi i tako "vole".
Inače što se tiće Pakraca tamo je situacija veoma napeta. Posle intervencije
jedinica MUP-a ( a bilo ih oko 1000-2000 u toj akciji - imam izvor informacija
u Pakracu i nisu ni babe ni stričevi ). U Pakracu je ostalo 212 policajaca
(xe,xe - tačan broj +/- 5). Ima svega 15 -tak Srba iz starog sastava. Ovi MUP
policajci izlaze samo u velikim grupama. Po noći uopšte ne smeju da izlaze.
Par puta su dobili batine.
Van Pakraca uglavnom ne idu ni po danu. Opšta konstatacija meštana je da je
posle "Uvođenja reda" postignuto još veće bezakonje i da na stanici vise tri
zastave.
gde.smo.199rkorda,
>********************
>SaÚda sam primio vest da demokratska hrvatska vlast Úhapsi
>i vrsi demokratska prebijanja ljudi iz opstine Vojnica.
>To nisam cuo od TVB ili Radija nego od rodaka telefonom.
>********************
>Znas li da ja imam rodjake u Novoj Gradisci i da su mi rekli da vec
Izbegavaš razgovor o tome da Hrvatska VLAST maltretira ljude pre svega zato što
su Srbi.
Pa po meni je veći problem ako VLAST maltretira ljude i nezakonito postupa neko
ako neki kako ti kažeš "Banditi".
Ne kažem ta je to uvek tako ali znam za već toliko slučajeva da sam POTPUNO
uveren da je to poželjno i indirektno (ili direktno) potstaknuto ponašanje u
redovima pripadnika MUP Hrvatske.
>Drugim rijecima, rkorda, manje prica dobivenih od baba i striceva,
>manje podataka kojih ionako imamo po tisku koliko hoces, i previse, a
>vise razumijevanja i tolerancije. Slazes li se sa mnom ?
Slažem se za toleranciju ali da li će se složiti i ti koji su prebijeni ?
A priče nisu dobijene od baba i stričeva nego od potpuno svesnih ljudi koji su
lično razgovarali sa "obradjenima".
gde.smo.200rkorda,
>************
>I nemoj da mi tupis o demokÚr─atiji.
>************
>Ja ne tupim, dakako, a najmanje tebi. Ne bi ti skodilo ni malo manje
>arogancije u diskusiji.
Ma Dražene izvini za "tupiš" ali pošto sam pisao ON LIne podletelo mi pod
tastaturu.( a ipak malo se previše gorljivo zalažeš za nešto što i sam znaš da
nije tačno ). A što se tiče arogancije pogrešan ti je utisak to je samo ironija
na sve ove i "naše" i "vaše" velike VODJE i DEMOKRATE.
>**************
>Moj kum na krku je dobio da plati po"Srbarinu" od 64.000 dinara
>Drugi poznanik nije dobio da plati porez ali je dobio dinamitni pojas
>oko kuce koju mje sagradio ..Ajde pricaj mi jos o demokratiji i pravnoj
>drzavÚÚÚi
>**************
>E, zaista si dobro informiran. Koliko sam ja informiran, nedavno je
Ma gledao sam emisiju ali i u zgradi mog oca je komšija kome su porušili tako
kuću a i njegov kolega Sava Savić (iz emisije) je potvrdio navode emisije.
Recimo i da moje informacije nisu tačne što se toga tiče. A šta je sa porezom
na
kuće državljana sa teritorije Srbije popularnom "Srbarinom". Reci nam ili
poreci
šta znaš o tome. Ponavljam moj kum je dobio rešenje da plati 64.000 dinara za
običnu vikendicu (oko 80 kvm ). (Ironija je u tome što je on Slovenac ali je
državljanin Srbije :(((( ).
I oseća se veoma ugrožen zbog toga
gde.smo.201rkorda,
U potpunosti se slažem sa tobom Miha. Do skora te u srbiji niko nije ni pitao
koje si nacionalnosti.
A Srbi u hrvatskoj su veoma uplašeni i veoma ljuti i NEĆE hteti da ostanu u
sastavu ovakve hrvatske kakva je sada. Može FT ili Boljkovac da preti ali oni
neće da ostanu gradjani drugog reda u ovakvoj nacionalističkoj Hrvatskoj.
Neću da ponavljam Mihu (ja sam po nacionalnosti isti slučaj) ali 100% je dao
ono što ja mislim i znam.
Dražene a i ostali iz Hrvatske promislite malo o ovome.
Radovan
gde.smo.202dpozaric,
***************
SIV daje preloge, zakone i kontrolise primjenu istih i usmjerava
ekonomsku politiku zemlje. Ti govoris o poslovnoj politici preduzeca
a ja o ekonomskoj, koju je donio SIV i koje ista ta preduzeca treba
da se pridrzavaju.
****************
Cekaj malo, ako i sam uvidjas sto je osnovni posao SIV-a, otkud ti
onda ideja da njih krivis za neposlovnost poduzeca ? Jer, ekonomska
politika zemlje je opravdana ukoliko se provodi u zdravo poslovnim
poduzecima, a nitko me ne moze uvjeriti da je Markovic kriv sto u tim
poduzecima u direktorskim foteljama, pa sve do obicnih radnika sjede
vise-manje nesposobni ljudi. Obilazim tjedno mnogo firmi, i dolazim u
situaciju da ja kao programer moram ljude koji se bave
knjigovodstvima moram uciti to isto knjigovodstvo ! Zamisli apsurda !
Isto tako, znam da je, kad sam bio na praksi u "Digitronu" u Bujama,
taj isti Digitron bio u frci, a zene koje su inace gurale kablove u
sklopove (dvadesetak njih) sjedile na 50% place i radile svaka svoj
rucni rad u skracenom radnom vremenu ! Znam da sam portira koji je
trebao u slucaju pozara ukljuciti vatrodojavu morao danima uciti
kojim redoslijedom da pritisce tri dugmeta ! Znam da direktor jednog
racunskog centra ovdje blizu mene ne zna razliku izmedju 80286 i
80386 procesora ! A tako je svuda kod nas, u najvecem broju poduzeca,
izuzev ovih novih, privatnih, cije poslovanje samo za sebe dovoljno
govori. I sad kad mi kazes da je Ante kriv za to sto se radni sate
gube u politickim strajkovima, dodje mi da pobjesnim . :)) Pa, mi jos
i nismo osjetili pravi socijalni strajk, sve je to do sada pokrenuto
politikantstvom, nicim drugim. Pokusaj samo izbrojati koliko su
kostali brojni mitinzi koji su "u interesu Srbije" odrzani po cijeloj
Jugoslaviji, pa ces doci do nekih cifri od kojih ce te, vjerojatno,
zaboljeti glava. Znam i jednog Rijecana, inace Srbina, koji je za
odlazak na neki miting u Karlovac dobio dnevnicu u koverti, ni sam ne
zna od koga. Covjekov sin mi rekao, majke mi !
Razmisli o tome koliko godina tvoji najblizi i ti sam odvajate za
socijalno osiguranje, izracunaj postotak od place (ne znam ni sam
koliki je kod vas) pa to pomnozi sa mjesecima, pa puta godine koje
ces odraditi, a od toga nemas nista. Gdje su te pare ?
Gdje su pare koje smo svi davali nakon potresa u Crnoj Gori ?
Svojevremeno je netko izracunao da dnevno jedan milijun dolara ide na
Kosovo, pa, majku mu, gdje su sad te pare ? Obrovac ? Feni ? Vani
nasi zeleni hoce izbaciti iz pogona NE Krsko, a nemaju pojma (nisu se
ni zapitali) koliko to kosta te tko ce platiti uvoz struje iz
inozemstva ?
Eto, to je "poslovna politika", to je ono sto je krivo za sve sto ne
valja, a ne Markovic. Eeeej, Miha, pa cak se i Dalibor sa mnom slaze
oko toga ! :))))))))))))))))
*****************
>>treba da propadne da bi se spasilo zdravo tkivo. Kad covjek dobije
>>rak na plucima, nitko normalan nece nastojati spasiti bolescu
>>zahvaceno plucno krilo vec ce ga odstraniti, da se karcinom ne
To ! Zivjela anarhija ! Daj da sjecemo pa sta bude ! ???
Zaboravio si da ces, najvjerovatnije, usmrtiti covjeka, koji bi,
inace, malo duze zivio ako pocnes da ga sjeces prije nego sto si
napravio rendgenske snimke, proucio bolest, naucio da operises...
Zaboravio si da je cilj tom covjeku spasiti zivot.
******************
Zaboravio si ti da je cilj svih nas da prezivimo. Postoji jos samo
jedan izlaz, a to je da zaboravimo na godinama naturani kolektivizam,
nerazumnu socijalnu politiku i da se svaki pojedinac okrene sebi. Mi
smo toliko razmazeni socijalizmom da nemamo vise pojma o osnovnim
zivotnim zakonima. Covjek je jedinka, jedinstveno bice i ne postoje
dva jednaka takva stvorenja. Ne mogu svi upravljati tvornicama, ne
mogu svi imati isto niti u istim kolicinama, i kad to shvatimo, nesto
cemo mozda i uciniti. Pomalo mi se cini da previse idealiziras zivot.
Ovo o cemu ja govorim nije anarhija, a, na koncu, ako citav Zapad
stoljecima truli a nikako da istruli u toj anarhiji, i ja onda zelim
da trulim zajedno sa tim zapadom, a ne da ovdje "cvatem" zajedno sa
svim pametnim "socijalistima" koji nam pola stoljeca sole pamet i
zagorcavaju zivot. U tom cvatu svijeca socijalizma, mi smo, eto,
dospijeli nista dalje od plemenskih ratova. Hvala Marksu, hvala i
ostalima, ali mi smo od pecine malo odmakli :(((((
***********************
Drazene, da li si bacio oko na kartu YU prije nego sto si ovo rekao?
Ona ogromna povrsina na karti je Vojvodina i u sastavu je Srbije.
Da li si ikad cuo za izraz "zitnica Jugoslavije". Uvjeravam te da
nije slucajno dat. Uporedi razmjere.
***********************
Apsolutno te ne razumijem. Ja sam samo rekao da je poljoprivreda
dosta vazna stavka *i* u gospodarstvu Hrvatske i ostalih. Sto se
stalno kacis za usporedbe Hrvatske i Srbije, pa znamo svi kakva nam
je zemlja, hvala Bogu. Inace, imao sam iz zemljopisa cistog petaka, a
u srednjoj skoli cetvorku. :)))))
*******************
Hm, do hleba mu (SIV-u), ocito nije stalo, a ni do elektroprivrede,
ni do...
Obustavljanjem stand-by aranzmana bi se, sigurno, mnoga preduzeca
ugasila. Samo, do toga ne bi moglo doci prije prebijanja dugova.
Bojim se da, onda, ne bi bio postignut zahtjevani efekat, na stetu
Srbije.
********************
Da, naravno, sve na stetu Srbije a u korist drugih. Pa, vidis Miha,
da je tako kako ti i danasnja vlast u Srbiji govorite, da Srbiju svi
desetljecima iskoristavaju, ona bi danas vec bila Hrvatska ili
Slovenska pokrajina, ne bi imala snage ni sebe da prehrani, bila bi
pregazena. Zasto kod tebe ima toliko jednostranosti ? Zar ne mozes
malo sagledati situaciju i sa drugih stajalista ? Jos mi uvijek nisi
objasnio po cemu je Srbija ugrozenija od, recimo, Makedonije ili
Hrvatske. U stvari, pokusao si, ali ja tu osnove ne vidim.
********************
>>ili ne, jedina alternativa zivotu u Jugoslaviji. Sto je drustveno -
>>to je nicije i svacije a toga u kapitalizmu nema. Kad se svemu bude
Ispade, iz ovog isjecka, da mi to nije jasno. Vec sam ti ranije rekao
da je jednako bitan nacin rjesavanja tog problema a to je: na niciju
stetu (a sve vise sumnjam da je to moguce :(
*********************
To u sto ti sumnjas ja ni najmanje ne vjerujem, to je cista utopija.
Po meni je najbesmislenija stvar danas da prebrajamo stare racune i
otkrivamo uvijek iznova tko je kome duzan. Niti sam ja bio u stanju
da tebi nesto ukradem, niti ti meni. Ako zelis moje zaista iskreno
misljenje o svemu, onda znaj da me zabole odredjena stvar i za
promasene investicije, i za upade u platni sistem, i za sve ostalo,
ukljucujuci tu i rat. Znam da su za te stvari krivi oni od kojih
nasljedjujemo sve ovo sto nasljedjujemo, i da je jedino sto zelim da
se isti maknu, da odu vec jednom na smetiste povijesti i da nama
mladjima ostave da se snalazimo kako znamo. Ako mi otac i djed nisu
nista ostavili u naslijedje, neka se, more, nose do djavola i neka me
puste da zivim, a ne da me zakrvljuju sa mojim vrsnjacima i njih
optuzuju za vlastitu nesposobnost i nesrecu. Htio bih da i vi u
Srbiji shvatite vec jednom da se od proslosti ne zivi, da zivjeti
mozemo i zajedno i odvojeno, ovisno o tome kako vec zelimo. Smatram
grubim iskrivljavanjem povijesti kad mi netko kaze da je Srpski narod
takav da prasta vjecno dok mu drugi nanose nepravdu, jer je isti taj
narod (govorimo o dijelovima naroda) mnogima drugima takodjer ucinio
u proslosti dosta nesrece. Oni koji mi kazu da nemam pojma o
povijesti (ne mislim na tebe) uporno pricaju samo o ustasama, kao da
drugih zlocinaca nije ni bilo, cineci jos jednu za "povijesnicare" i
povjesnicare neoprostivu gresku - izjednacavajuci citave narode sa
odredjenim grupama. Ustase su svi, a cetnika je bilo malo ili nimalo.
na kraju jos cetnici ispadose good guys, a partizani bad guys.
I upravo zbog toga sto se oko proslosti ne slazemo, zelim da se
slozimo oko sadasnjosti i buducnosti. Upravo je odvratna rkordina
opaska o tome da se Srbi *boje* hrvata i zato ubuduce njegove stavove
necu vise ni komentirati, kao ni one o urodjenoj genocidnosti kod nas
Hrvata zbog svijesti da smo "krivi" za ono sto se dogadjalo za
vrijeme posljednjeg rata. To je toliko bezobrazno, jednostrano,
nekriticki izneseno da zaista nema potrebe komentirati, to ne bi ni
pas sa maslom pojeo :((((
******************
>>se dogadja posljedica cinjenice da Markovica nismo u a ma bas nicemu
>>poslusali od pocetka pa do danas. Ne treba da idem do Srbije da bih
Za Hrvatsku necu da tvrdim da nije postovala posto nisam siguran ali
mislim da Srbija jeste i mislim da je pogrjesila.
******************
Ja mislim da grijesis, po oba pitanja, a makar kako neshvatljivo to
nekima zvucalo, mislim da su jedino Slovenci razumjeli intonaciju
svih tih reformskih mjera i da ce oni najprije uspjeti izaci iz ovih
sr.... posto im jednostavno odgovara da u vecini stvari slusaju
Markovica. Naravno, ne drze se onih stvari koje ih dovode u
neravnopravan polozaj prema drugima, i ja ih potpuno razumijem.
******************
>>A, ponavljam, nije Markovic gradio ni rudnike ni tvornice aluminija,
>>niti je nabavljao losu opremu za njih.
Ali je takvo stanje prihvatio i obecao rjesenje.
********************
A je li imao izbora, i, na kraju, je li se uopce morao toga
prihvatiti ? Pa zar covjeku ne bi bilo bolje da negdje fino bude
direktor i zaradjuje svoju placu ? Takodjer, nisam nesto siguran da
je obecao neko rjesenje, kao ni da je bilo sto obecao. Vrlo se dobro
sjecam njegovih rijeci kod inauguracije, kad je rekao u stilu W.
Churchilla da mozemo ocekivati (otprilike) krv, znoj i suze, a
rezultate tek za jako mnogo vremena. Samo, problem je, ponavljam, u
tome sto ocigledno nitko vise nema strpljenja.
********************
Vjerovatno nisi cuo da se u Srbiji gradi bas pruga i bas za superbrze
vozove, gradi se i autoput... Nazalost, SIV-u, izgleda, Srbija nije
prirasla za srce kao npr. Istra, pa se ovo finansira iz sredstava
zajma za Srbiju, koja su dali sami gradani Srbije.
*********************
Greska u koracima :)))) Ceste u Hrvatskoj ne financira ni SIV ni
Jugoslavija vec strani investitori koji sami biraju kuda ce uloziti
svoje pare. Iskljucivo je problem Srbije sto se nije potrudila da
dobije nesto od tog kolaca, inace jako krupnog. Osjecam ovdje opet
onu pricu o tome kako Srbiju, eto, svi i opet mrze.
dp
gde.smo.203dpozaric,
****************
Kazes da nisi vidio da je ijednom Srbinu pala dlaka sa glave.
To moze biti tacno ako su dzelati '41. pazili da im sacuvaju kosu
(za industrijske potrebe).
****************
Ovdje osjecam dozu ironije, nadam se, ne zlonamjerne. Vec sam ti
objasnio sto mislim o povijesti i svim njenim verzijama, od kojih
svatko od nas posjeduje svoju vlastitu. Ja govorim o dogadjajima
danas, pa zar mislis da se ova brutalnost danas moze opravdavati
osvetom za '41. ? hocemo li se ponasati prema onoj: "Oko za oko, zub
za zub", danas, 1991. godine, i to mi koji veze nemamo sa onim sto se
tada dogadjalo ? Meni je upravo smijesno to neprestano hvatanje za
proslost, kad nema drugih argumenata, i uporne tvrdnje da je '41.
dovoljan argument da se Hrvate i ostale danas drzi u strahu.
*****************
Za jedan narod je malo 50 godina da zaboravi, ako imas u vidu da je
tada nestalo 500.000 ljudi, sto ni za USA nije malo, kamoli za Srbe.
Srbi ni Turke nisu zaboravili, a oni su ih stajali neuporedivo manje
zivota.
*****************
Ovo je dosta proizvoljna racunica, ako hoces malo sarkazma :)) jer
nisam nikad i nigdje nasao podatak o tome koliko su Srba Turci
pobili, kao ni o tome koliko su Srbi Hrvata ni Hrvati Srba. A
ma ljudi, pa uvidjate li vi koliko uopce ima danas smisla diskutirati
o tim stvarima ? Pa zar da maltretiranje Nijemaca i Talijana proslog
ljeta u Kninu i okolici shvatim kao mjeru predostroznosti, kao
potrebu da se isti drze u strahu jer se, eto, Srbi njih i dan danas
boje ? Ne shvacas li koliko je sve to danas deplasirano, da se Srbiji
zbog toga ogroman dio svijeta smije, istovremeno se bojeci onoga sto
bi se moglo dogoditi ako se ispostavi da neki Srbi koji to govore
zaista u to i vjeruju ? Mogu li ja icime opravdati svoj
eventualni strah od toga sto zivim na 60 km od Talijana, tih
dokazanih fasista koji su ovim krajem vladali do prije 50 godina i
koji su tokom stoljeca pobili ogroman broj Hrvata ?!?
***************
Ja mogu da razumjem tvoj stav, nije prijatno da ti neko stalno govori:
"tvoj narod je genocidan" i sl. Povremeno i ja osjetim da je to
adresirano i na moje gene (barem jednu polovinu;). Ne mogu da razumjem
***************
Oprosti, ali to je tvoj problem. Mozda zivis u sredini gdje ti se
zbog toga stalno predbacuje pa si i sam poceo vjerovati u to. Miha,
daj mi iskreno i otvoreno odgovori, da li se ti iskreno bojis Hrvata,
Talijana, Nijemaca ? Da li ih mozes mrziti zbog onoga sto su dijelovi
njihovih populacija cinili za vrijeme ratova ? Kako uopce mozes
usporedjivati dogadjanja u ratnom i mirnodopskom stanju, je li ti
poznata psihologija mase, psihoza rata i slicni pojmovi ? Zar si
toliko u neke stvari uvjeren da te opcepoznate stvari ne mozes
primijeniti i na sebi samome ?
Samo se nemoj sad vaditi na to da si polu Hrvat :)))
**********************
Usporedbe sa IRA-om i ETA-om, s tvoje strane, jasno pokazuju koliko
si spreman na diskusiju. Ircima i Spancima niko nije pobio pola
miliona ljudi. IRA-u bih, prije, uporedio sa Siptarima, s tim sto
mislim da, kad bi se to moglo vagati, IRA ima veca prava.
***********************
Ja sam nespreman na diskusiju jer jedne teroriste usporedjujem sa
IRA-om, a ti si spreman iako iste usporedjujes sa Siptarima ? Miha,
nije li to pomalo dvolicno ? Jesu li Siptari manje ljudi od Hrvata i
Srba, ha ?
******************
Taj narod je tu od 15 vjeka, cak je tada zauzimao mnooogo vecu
teritoriju nego danas (nadi na nekoj karti teritoriju Vojne
Krajine) i tu je teritoriju placao svojom krvlju, braneci monarhiju
******************
Vrlo dobro znam kuda se Krajina prostirala, a, btw, zamisli se malo
nad time koliki su imperij Rimljani imali, pa danas opet nista od
njega. Kako to da Spanija, Potugal i UK ne postavljaju pitanja slicna
onima koja Srbija postavlja ?
****************
monarhije imali status naroda. Sada ni to nemaju, kao nekoc,
prije 50 godina, kada su im ukidanjem statusa naroda sirom otvorena
vrata gasnih komora, jama i stratista... Da li treba, kao ovce da
cekaju da budu opet klani ? Da li si zaboravio da je, u duhu
*****************
A tko im danas nijece pravo na status naroda ? Da ne ponavljam sada
vise vec spominjane navode preambule danas vazeceg Ustava Republike
Hrvatske, reci mi, po cemu su Srbi drugaciji od ostalih naroda koji
zive u Hrvatskoj da bi ih trebalo posebno spominjati uz Hrvate cija
je ovo nacionalna drzava ? Nije li pomalo egocentrican stav da se ne
priznaje ni vlada, ni grb, ni zastava, ni himna, niti ista sto je
Hrvatsko, sto je, od Hrvatskog i od drugih naroda u Hrvatskoj
odluceno ?
****************
demokratije, u Saboru, legitimni predstavnik tog naroda umalo
dobio aktovku u facu, i to kada je pokusao da prenese misljenje
tog naroda, i to za govornicom... ? Ili to nisi ni mogao zaboraviti
jer HTV nije prikazala pa nisi ni zano ?
****************
Legitimni predstavnik tog naroda je o ostalim narodima (prvenstveno
Hrvatima) u Hrvatskoj izjavio takve gadosti da je zasluzio i da bude
popljuvan, jer tada sigurno nije zastupao interese naroda ciji je
legitimni zastupnik. HTV je prikazala i njegov govor i gadjanje
aktovkom, a je li TVB prikazala ono sto je prethodilo sparatoriju ?
I, kad se vec toliko kacis za povijest, i kad su prema tebi Hrvati
nedemokrate i ljudi kojih se treba bojati, da te upozorim na to da su
bas Srbi u parlamentu ubili Stjepana Radica, legitimnog predstavnika
hrvatskog naroda, a ne samo da su ga gadjali aktovkom. Ubistvu su
prethodile prave pravcate tucnjave u kojima su hrvatski delegati
napadani opet od strane Srba, pa se malo zamisli nad demokraticnoscu
i nad time otkud ti uopce pravo da se na nju pozivas.
***************
Pricas o podmetanju bombi i pucanju. Gdje su ti silni mrtvi
i ranjeni koje pobise "teroristi". Ne smrdi li ti tu nesto ?
***************
Smrdi, smrdi, i to i po grobljima i po bolnicama. Pregledaj jos
jednom ako mozes novinske clanke u posljednjih godinu dana. Jesi li
ti uopce vidio ijedan materijal snimljen na licu mjesta ? Znas li ti
uopce o cemu govoris ? Mislis li da se nama na TV serviraju snimci iz
Libanona umjesto onih iz Knina ?
*******************
Pricas o Hrvatima u Vojvodini. Hoce da se otcjepe ? Si, da
vidimo koliko ih je, kad su dosli, etc., nek idu.
*******************
Tu si ti pricu shvatio, ocigledno, onako kako si sam zelio. Jer,
ispred svega toga ( a i u sredini ) je bilo jedno veliko *zamisli* i
sve u cilju toga da zaista pokusas zamisliti kako bi ti zamisljao
ljude koji se tebi pod nosom ponasaju onako kako se meni ovdje
ponasaju ti koje s pravom nazivamo bandom i teroristima. Ocigledno je
da je odredjen dio ljudi u Srbiji toliko subjektivan da ne zeli
sagledati stanje stvari onakvih kakve one zaista jesu. Umjesto toga
neprestano nam se podmece neinformiranost. Nazdravlje. Ali, istina ce
kad tad posvuda izbiti na vidjelo, vise nema komunista da to zabrane,
i onoga tko je ranije shvati i prihvati boljet ce manje. Mnogo manje.
Ne bih zelio da se Srbi za koju godinu osjecaju kao malodusni Hrvati
koji se zaista osjecaju krivi za Jasenovce i slicna mjesta i
dogadjaje.
***************
vidio i dozivio. I ti nazivas taj narod, koji je, dojucer,
dok mu nije oduzeto pravo cak i na jezik, mirno zivio na
istoj toj teritoriji, bandom, teroristima, usporedujes ih
sa ETA i IRA ? To nazivas demokratijom ?
***************
Taj narod koji ti nazivas mirnim zivio je mirno dok je mogao, kao i
svi mi ostali. Taj je kraj najbijedniji u Hrvatskoj, najsiromasniji,
sam krs i golet. Normalno je da je socijalna bijeda najprije i
najvise njih dotakla, i upravo su zato dobar materijal za politicku
obradu. Vec je dobar dio tih ljudi shvatio ne cemu je, ali ima jos
olosa koji je toliko zaslijepljen nametnutom mu mrznjom da je malo
vjerojatno da ce na miran i dostojanstven nacin priznati da grijesi.
Umjesto toga, tjerat ce mak na konac do kraja, dok i vragu i bogu ne
dosade ili dok ne izazovu jos vece krvoprolice od ovoga.
****************
pola miliona ljudi. I vrjeme je da shvatis da, ti ljudi, ne mrze
Hrvate, oni ih se plase, to je najveca tragedija.
****************
Po meni je najveca tragedija sto postoje ljudi koji zaista u to
vjeruju.
dp
gde.smo.204dpozaric,
*************
Izbegavas razgovor o tome da Hrvatska VLAST maltretira ljude pre svega zato sto
su Srbi.
Pa po meni je veci problem ako VLAST maltretira ljude i nezakonito postupa neko
ako neki kako ti kazes "Banditi".
**************
Ne izbjegavam nikakav razgovor, nego ne zelim odgovarati na lazi.
Naime, tvrdnja da je bilo tko od Srba maltretiran zato sto je Srbin,
kao i da je bilo tko maltretiran je laz.
*************
Recimo i da moje informacije nisu tacne sto se toga tice. A sta je sa porezom
na
kuce drzavljana sa teritorije Srbije popularnom "Srbarinom". Reci nam ili
poreci
sta znas o tome. Ponavljam moj kum je dobio resenje da plati 64.000 dinara za
obicnu vikendicu (oko 80 kvm ). (Ironija je u tome sto je on Slovenac ali je
drzavljanin Srbije :(((( ).
*************
Iz ovoga sto pises nisam bas siguran da si svjestan cinjenice da je
to mozda protumjera na pljacku hrvatskih poduzeca od strane Srbije,
na pljacku koju su srpski sudovi legalizirali registrirajuci
otcijepljene dijelove kao samostalna poduzeca (INA, BAGAT, da ne
nabrajam) kao ni cinjenice da su *SVI* sruseni objekti bespravno
sagradjeni, bez ikakovih dozvola, bas kao i oni koje su izgradili
Slovenci, Hrvati i ostali. Covjece, par zar ne vidis koliko si
bezobrazan u svojoj jednostranosti ?
gde.smo.205zockey,
>> Sto se tice armije, traziti od svih oficira, Srba, da potvrde
>>lojalnost srpskom narodu, inace krenuti u rasformiranje i
>>demobilisanje srpskog elementa u armiji.
>Sto mislis da Hrvati ne bi "demobilisali hrvatski element u armiji" ?
Svi vi koji mislite da su oficiri nacionalno podeljeni, grešite! Oni su
prvo jugosloveni (bar 99%), i u tom duhu su vaspitani i vaspitavaju
vojnike. Grdno se varaju svi koji na njih računaju u razbijačkim
ulogama.
gde.smo.206zockey,
> dok je Jovic tako glup da ni neshvaca sto se desava oko njega.
Razmisli koliko ti shvataš sve kako treba.
gde.smo.207zockey,
reply zddb i dkropek
Ej, ljudi zaustavite se. Pođite od toga da ste prvo ljudi a onda
Hrvati, Srbi,...
gde.smo.208zockey,
> Pa dobro, gdje odoše te silne milijarde ? čive li, možda, tvoji
>roditelji,samim tim i ti, bolje; kako stvar stoji sa roditeljima
>tvojih prijatelja ?Ne brini se, Marković će, kad se sve ovo završi,
>sam, jasno, pokazati gdje je i šta je. Bojim se samo, da ne budeš
>razočaran.
Zašto ne pođete od toga koliko je i ko blokirao Markovićev program i da
li je isti sprovođen, pa ćete videti koliko je on kriv , a koliko neko
drugi.
gde.smo.209dkropek,
>> >>I u svom ovom sranju koje nam cine cestovne bande u Kninu i okolici,
>> >>budale koje se otcjepljuju od ovog ili onog, nastojeci sto vise
>> Postalo je uobicajeno da vi, Hrvati, nazivate one ljude bandom.
>> Da li si se, u duhu demokratije, kojom se svi busate u prsa, zapitao
>> kako bi se osjecao da neko izbrise tvoj narod, drugim rjecima, da
Tamo ne vlada demokracija vec anarhija, a dobrom zaslugom onih koji
se secu po cesti naoruzani automatskim puskama...
>> kaze: "Drazene Pozaricu, ti ne postojis (s tobom zato mogu raditi
>> sto hocu - to ti, naravno, nece reci, tako ce raditi ili postoji
>> velika vjerovatnoca da hoce, kad dode vrjeme (tada ce ti, vjerovatno
>> i reci, samo, bice kasno). Sto bi ti ucinio ? Sto bi ti ucinio da
>> ti je, u Jasenovcu, satrto pola obitelji, da tvoja majka nosi broj
Ajde ovako: zamislimo da muz svaku vecer prebija svoju zenu. Iz straha,
ona se ne usudjuje zatraziti razvod. Njen muz ima brata, koji nije takav
nasilnik. Jednog dana, muz joj umre, a ona se preuda za njegovog brata. Da
li bi sad isto tako trebala biti u strahu da ce je i ovaj drugi prebijati
svake veceri ? Ako da, sto se onda udala za njega ?
gde.smo.210dkropek,
>> Uhapseno je ispitivano i prebijeno oko 20 ljudi iz Vojnica koji
>> su bili neoprezni pa su ih demokratski redarstvenici uhvatili na
>> Splitskoj magistraliÚ. Pu─steni suŻ/ą posle dobrih batina.
Sto to znaci da su bili neoprezni ?
gde.smo.211dkropek,
>> Nije o "Makedoncima, Hrvatima, Slovencima i Crnogorcima", vec o
>> Hrvatima, Slovencima i Srbima, jer Makedonci i Crnogorci ne postoje kao
>> narodi zato sto su Srbi (prvi Srbi koji su suvise dugo bili pod
Vec sam rekao: o Lanikovim *poznatim* stavovima, a ispravnost sam vec
davno prokomentirao, pa nije potrebno da jos jednom prolazimo kroz isto...
>> Kada bolje razmislim, razlog tome je verovatno to sto oni koji
>> to neshvataju nikada nisu imali NI JEDNU drzavu, pa im je neshvatljivo
>> da neki narod moze da zivi u cak 4 ili vise drzava...
Opet petljas. Sto im onda fali da zive i u petoj drzavi ? To sto ona
nece biti srpska ? Sto se tice nepostojanja hrvatske drzave, ne zelim ti
nista dokazivati, jer se tebi nista ne moze dokazati, ali kad vec izazivas,
mislim da ti je najbolje u sjecanju neka NDH, a sto znaci ono D ? ;->>>
(ne ponosim se tom drzavom, ali eto, da te malo osamarim, kad vec trazis)
gde.smo.212dkropek,
>> Ma da, mi smo svi ludi ili nemamo pojma. Ne postoji. Ha! Da ti
>> kazem samo jednu stvar: Srbija je svako mesto u kome zivi Srpski narod.
Vojna Krajina je ukinuta 1881 godine... Sto se tice ove nazovi Krajine,
ona zivi samo u glavama Babica i slicnih... Sto se tice druge tvrdnje,
toliko je istinita, koliko je i tocna.
>> To sto se NDH "pobrinuo" da tih Srba bude za oko 500000 manje, ne znaci
>> da u Hrvatskoj nema dovoljno Srba. A u Krajini ih ima od 20% do preko
>> 50% od ukupnog stanovnistva. Prema tome ona postoji!
Dovoljno za sto ? Sto se tice postotaka, daj si razmisli da li onaj
ostatak od manje od 50% pa do 80% cini vecinu ili ne ?
>> P.S. A Krajinu je Srbima "dao" Austrijski car Leopold da bi mu
>> cuvali granice od Turaka, tako da ti Srbi nisu tamo od juce. A tada je
>> sve to bila Austrijska teritorija...
P.S. Krajinu Srbima nije "dao" austrijski car Leopold, vec ih je dozvao
Ferdinand. Tocno si naveo da je *dao* pod navodnicima, jer su samo dobili
pravo da zive na toj zemlji, ali nije postala njihovo vlasnistvo. Doslo je
do razrjesavanja imovinskog pitanja 1871. godine, ali to se odnosilo na sve
krajine, pa su vjerojatni i Vlasi dobili svoj dio, no u svakom slucaju danas
je zemlja na kojoj zive Srbi u Hrvatskoj njihovo vlasnistvo, ali ne treba sad
pretjerivati... Sto se tice Srbije iz tog doba, ona *uopce* nije postojala, a
Hrvatska je bila svedena na ostatak ostataka, ali je postojala...
gde.smo.213dkropek,
>> >> Ali su Srbi, ako djevojka zatrudni, cim se porodi, takvo dijete
>> bacali svinjama, koje su obicno izgladnjivali danima. Tako su cuvali
>> cistotu rase. <<
>> E ti ga stvarno pretera! Pa nisu Srbi takav narod!!!
Decki, dajte se brzo dogovorite kakvi su to bili Srbi, kako bi onda
svima ostalima mogli objasniti da je to tako_i_tako, 100% sigurno.
gde.smo.214dkropek,
>> adresirano i na moje gene (barem jednu polovinu;). Ne mogu da razumjem
>> sarkasticne reakcije tipa "bogati, kakvu vi to vodu pijete" i sl.,
>> Kazes da nisi vidio da je ijednom Srbinu pala dlaka sa glave.
>> To moze biti tacno ako su dzelati '41. pazili da im sacuvaju kosu
>> (za industrijske potrebe).
Toliko o sarkazmu...
>> Ovdje si vec vise puta govorio kako se ti ne sjecas, itd...
>> Za jedan narod je malo 50 godina da zaboravi, ako imas u vidu da je
>> tada nestalo 500.000 ljudi, sto ni za USA nije malo, kamoli za Srbe.
>> Srbi ni Turke nisu zaboravili, a oni su ih stajali neuporedivo manje
>> zivota.
Koliko vidim, sa tih 500 ili koliko je vec bilo tisuca, pokusavate
uprljati sve sto je hrvatsko i oprati sve srpsko, a to ne valja...
>> Taj narod je tu od 15 vjeka, cak je tada zauzimao mnooogo vecu
>> teritoriju nego danas (nadi na nekoj karti teritoriju Vojne
>> Krajine) i tu je teritoriju placao svojom krvlju, braneci monarhiju
>> (u kojoj je bilo i Hrvata (a i u Krajini je bilo Hrvata, da budemo
>> objektivni)). Tada se taj narod nazivao Uskocima, Vlasima, Srbljem,
>> Morlocima a to je, sve bio jedan narod: Srbi. Cak su i za vrjeme
>> monarhije imali status naroda. Sada ni to nemaju, kao nekoc,
Taj narod je tu od kraja 16. stoljeca, tj. od 1597. godine (istini za
volju, bilo je i prije seoba, vec tamo 1326. godine, ali ni jedna nije bila
tako velika i znacajna za to podrucje o kojem raspravljamo, kao te koje su
zapocele nakon seobe Hrvata gore na sjever u 15. stoljecu). Naselio
je podrucje Hrvatske, tj. Primorske krajine, koja je kasnije bila Karlovacka
krajina, nakon izgradnje Karlovca. Inace, nije ih tamo dozvao Leopold (kao
sto to prikazuje Lanik), vec nadvojvoda Ferdinand, koji je dobio Senjsku
kapetaniju od Ugarsko-hrvatskog kralja Ludovika II. Doseljeni Vlasi, koje
su u velikoj vecini sacinjavali Srbi, po dolasku dobili su tzv. vlaska
prava, koja su uzivali prije dolaska, iako je hrvatsko plemstvo i svecenstvo
pokusalo pretvoriti ih u kmetove. Vlaskim zakonom je Hrvatski sabor 1629.
godine priznao prava Vlasima, a sve iz razloga sto su to bila napustena
podrucja, gdje je netko trebao zamijeniti Hrvate, koji su isto tako iselili
na sjever. Sto se tice vlasnistva nad zemljom rjeseno je 1754. godine i to
tako da je zemlja bila proglasena carskom lenom... Prije su dobili od
Ferdinanda II (1627.godine) pravo da mogu ostati na dotadasnjim sjedistima i
imanjima... Inace, imovinsko pitanje se rjesavalo deset godina prije ukidanja
krajina, tj. 1871. godine. Kako je tko prosao ne znam tocno, ali vjerojatno
je svaki dobio svoj dio. Vlasi su i onda odbijali Sabor Hrvatske... Inace,
imali su dosta prava i kao doseljenici, za razliku od Hrvata koji su odselili,
no to je vec neka druga prica...
>> prije 50 godina, kada su im ukidanjem statusa naroda sirom otvorena
>> vrata gasnih komora, jama i stratista... Da li treba, kao ovce da
>> cekaju da budu opet klani ? Da li si zaboravio da je, u duhu
>> demokratije, u Saboru, legitimni predstavnik tog naroda umalo
>> dobio aktovku u facu, i to kada je pokusao da prenese misljenje
>> tog naroda, i to za govornicom... ? Ili to nisi ni mogao zaboraviti
>> jer HTV nije prikazala pa nisi ni zano ?
Ako vec nisi od jucer na Sezamu, onda barem nemoj preskakati poruke.
Koliko se ja sjecam, ja sam prokomentirao taj dogadjaj bas ovdje u forumu,
neposredno nakon sto se desio. Inace, misljenje tog delegata je bilo cisto
vrijedjanje Sabora i Hrvata. Ja sam to cuo vlastitim usima, jer radio
direktno prenosi sve zajednicke sjednice Sabora, a ako ih zelis gledati,
mozes upaliti TV (tj. ti ne mozes, ali ja mogu :-) ).
>> A propo tih Hrvata, gledao sam kako se ti Hrvati izjasnjavaju
>> kao Bunjevci, vidio kako katolicka crkva vrsi na njih pritisak
>> da se izjasne kao Hrvati a ne kao Bunjevci... Uostalom, strpimo
>> se, uskoro ce popis...
A propo tog popisa, mislim da je bilo receno da uopce *ne postoji*
mogucnost da se izjasne kao Hrvati, vec da ih sve trpaju u Bunjevce, za
koje vise - manje nitko ne mari...
>> Ako ih ima, nek idu s milim bogom, ali
>> zaboravljas da Srba nema samo oko Knina vec duz citave teritorije
>> bivse vojne Krajine, a to je, skoro, vece od sam Hrvatske.
Ta bivsa Vojna Krajina nije nikada bila veca od Hrvatske... Inace,
sto ti to vrijedi, i u Cakovcu ima Srba, ali on nikad nece biti dio Srbije,
barem ne u ovom milenijumu. :-)
>> vidio i dozivio. I ti nazivas taj narod, koji je, dojucer,
>> dok mu nije oduzeto pravo cak i na jezik, mirno zivio na
>> istoj toj teritoriji, bandom, teroristima, usporedujes ih
>> sa ETA i IRA ? To nazivas demokratijom ?
Eto, mirno je zivio. Sad vise ne zivi, ni hrvatski ni srpski, a zasto ?
Zato jer se netko **jako** trudi da poremeti ove krhke medjunacionalne odnose.
Po mom misljenju, krivicu snose obje zaracene strane, jer svi samo vicu, a
nitko ne slusa, a to vise nije razgovor... Vidis, mi razgovaramo ovdje na
Sezamu, ne slazemo se, ali barem pokusavamo, to je demokracija, nije li ?
>> I vrjeme je da shvatis da, ti ljudi, ne mrze
>> Hrvate, oni ih se plase, to je najveca tragedija.
Sasvim se slazem. Hrvati se takodjer plase, a u strahu su velike oci,
a nekome **jako** odgovara takva situacija... :-((((
gde.smo.215vcalic,
>>Jesu li Siptari manje ljudi od Hrvata i Srba, ha ?
Da si mene pitao rekao bih ti da jesu !!!
>>Kako to da Spanija, Potugal i UK ne postavljaju pitanja slicna onima koja
>>Srbija postavlja ?
Iz vrlo prostog razloga što su ovi koje si ti naveo svoje teritorije
izgubili u ratu, za razliku od Srba koji su svoje teritorije izgubili
administrativnim špekulacijama.
>>jer tada sigurno nije zastupao interese naroda ciji je legitimni zastupnik.
Pa taj isti narod sad radi stvari zbog kojih ih ti nazivaš banditima.
Zapitaj se, da nije on, slučajno, ipak zastupao interese tog naroda !?
>>Ocigledno je da je odredjen dio ljudi u Srbiji toliko subjektivan da ne
>>zeli sagledati stanje stvari onakvih kakve one zaista jesu.
Tačno, a o Hrvatskoj da i ne govorimo. Ovde bar postoji neki
pluralizam mišljenja, koji možda jeste koncentrisan oko jedne tačke, ali je
disperzija dovoljno velika da se može nazvati pluralizmom. Sa druge strane,
ne vidim da u Hrvatskoj toga ima. Niko ne sumnja u hrvatsko višestranačje,
ali pluralizam mišljenja se, bar do sada, teško pronalazio.
WR
gde.smo.216oduzlevski,
>> >> Jesu li Siptari manje ljudi od Hrvata i Srba, ha ?
>> Da si mene pitao rekao bih ti da jesu !!!
Hm...Ovo sve vise lici na onu raspravu o crncima i Arapima...Nekim
ljudima jednostavno nešto neće da uđe u glavu, pa Bog !
Dobro, VCalicu, daj mi jedan razlog zbog koga si ti vise covek od
nekog Šiptara ?
Mogu ti reći da poznajem priličan broj Šiptara, i ne vidim zašto su
oni manje ljudi od nas...
Ali, ako imaš neku medicinsku ili psiho studiju koja dokazuje tvoj
stav, onda O.K.
P.S. Šta je sa onim mojim pitanjem ? KOLIKO VAS KOJI OVDE
RASPRAVLJAJU O PROBLEMU MAKEDONIoŰ─Łňłšć
gde.smo.217oduzlevski,
Uh...trash mi prekide poruku...nasavak pitanja je:
KOLIKO VAS OVDE KOJI RASPRAVLJATE O PROBLEMU MAKEDONIJE SA ALBANCIMA
I PROBLEMU KOSOVA JE STVARNO NEKAD BILO DOLE NA MALO DUZE VREME OD
DAN DO DVA ?
gde.smo.218vcalic,
>>KOLIKO VAS OVDE KOJI RASPRAVLJATE O PROBLEMU MAKEDONIJE SA ALBANCIMA
>>I PROBLEMU KOSOVA JE STVARNO NEKAD BILO DOLE NA MALO DUZE VREME OD
>>DAN DO DVA ?
Pa, nisam bio, al' ono šiptara što sam video u vojsci mi je dovoljno
da prosečnog šimpanzu smatram više čovekom od jedno šiptara.
Inače, poznajem čoveka koji je godinu dana bio na Kosovu, i posle
njegovih priča nemam nameru da silazim južnije od Kruševca.
>>Mogu ti reći da poznajem priličan broj Šiptara, i ne vidim zašto su
>>oni manje ljudi od nas...
Onda to dovoljno govori o tebi ;))
WR
gde.smo.219dkropek,
>> Svi vi koji mislite da su oficiri nacionalno podeljeni, gresite!
Ma ne radi se o oficirima, vec o ljudima koji sluze vojni rok...
gde.smo.220dkropek,
>> > dok je Jovic tako glup da ni neshvaca sto se desava oko njega.
>> Razmisli koliko ti shvatas sve kako treba.
Ja nastojim shvatiti stvari kako treba, a kako treba ? Nemoguce je
ocjeniti sam sebe, a da to ne bude subjektivno, stoga... Inace, ako ljudi
u predsjednistvu ne vide pravo stanje stvari, 'ko onda moze vidjeti, a
Jovic se ponasa !#@$@.
gde.smo.221dkropek,
>> reply zddb i dkropek
>> Ej, ljudi zaustavite se. Podite od toga da ste prvo ljudi a onda
>> Hrvati, Srbi,...
Ej, Zockey, vrati se :-) i procitaj sve sto sam napisao dosad, a ne
da preskaces poruke...
gde.smo.223beast,
>>>>Mogu ti reći da poznajem priličan broj Šiptara, i ne vidim zašto
>>su
>>>>oni manje ljudi od nas...
>>
>> Onda to dovoljno govori o tebi ;))
Ovo nije fer!Sad očekujem psovanja... :)))
(Baš si jadan,prezirem te.. <-oduzlevski :)) )
gde.smo.224miha,
Ogi, ne odobravam politiku rješavanja kosovskog problema ali ne odobravam
ni ono što se dole radi. Na Kosovu nisam dugo boravio, prolazio sam kroz
Prištinu i mogu slobodno da kažem da život dugujem mom prijatelju, Albancu,
Azemu Krueziu. Na osnovu toga što nas je presrela grupica, samo zato što smo
govorili Srpski, ja ne mogu i neću da izvlačim zaključke.
Problema sam imao i na Pešteru, gdje smo logorovali 10-tak dana, i to
iznad Bijelog Polja, a Bijelo Polje je crnogorsko...
Na osnovu tih slučajeva ne mogu da izvučem zaključak da su Albanci banditi
jer, jednostavno, manijaka ima i, nažalost, će ih uvijek biti, u svakom
narodu ili narodnosti.
Ali, mislim da je nepotrebno da objašnjavam zašto se ne slažem sa
politikom "Kosovo-država" i zašto sam subverzivne akcije, od kojih si,
pretpostavljam, nešto i ti mogao da vidiš, upoređivao sa IRA.
Nisam upoređivao metode, upoređivao sam cilj, o nekim širim poređenjima
je glupost raspravljati, pa čak je i cilj diskutabilan.
Dalje te pitam, na osnovu čega si ti tako dobro informisan. Ja sam, recimo
imao prilike da čujem neke stvari od mog bivšeg klasića Jakupi Sokolja, iz
Kačanika, koje idu u prilog mojoj informisanosti. Mogu da ti nabrojim imena
ne Srba, nego Albanaca, koji su mi pričali o tome šta se radi dole i da te
uputim kako da ih kontaktiraš. Ustvari, kontakt adresa je jednostavna:
oficiri (potporučnici i poručnici) 42. klase ARV i PVO, Rajlovac.
miha
conf reply 1.195
>>U potpunosti se slažem sa tobom Miha. Do skora te u srbiji niko nije ni pitao
>>koje si nacionalnosti.
Istine radi, ni sada me niko ne pita koje sam nacionalnosti.
miha
conf reply 1.202
Ahhh, Dražene, ne obrći teze ! Ja ne branim neposlovna preduzeća, čak ni
ne pričam o njima. Pričam o SIV-ovoj ekonomskoj politici a ne o poslovnoj
politici preduzeća.
>>Zaboravio si ti da je cilj svih nas da prezivimo. Postoji jos samo
>>jedan izlaz, a to je da zaboravimo na godinama naturani kolektivizam,
>>nerazumnu socijalnu politiku i da se svaki pojedinac okrene sebi. Mi
Nadam se da se nećeš uvrjediti ako ti kažem da je ovo filozofiranje,
teorija. Vidi, ti kažeš :
>>cemo mozda i uciniti. Pomalo mi se cini da previse idealiziras zivot.
>>Ovo o cemu ja govorim nije anarhija, a, na koncu, ako citav Zapad
>>stoljecima truli a nikako da istruli u toj anarhiji, i ja onda zelim
>>da trulim zajedno sa tim zapadom, a ne da ovdje "cvatem" zajedno sa
A ja ti kažem da taj zapad nije došao dotle, dokle je došao politikom
ekonomskog eksperimenta i maglovitih planova. Pričaš o poslovnim
ljudima. Nadam se da se slažemo da srećan slučaj, iako postoji,
ne predstavlja bitan faktor. Osnova je DETALJAN plan, ne obećanja,
šarene laže, itd... Kod tako važne stvari stav "lako ćemo" i
"rješiće se to nekako" je ravan anarhiji.
>>dosta vazna stavka *i* u gospodarstvu Hrvatske i ostalih. Sto se
>>stalno kacis za usporedbe Hrvatske i Srbije, pa znamo svi kakva nam
Kačim se zbog toga što stavom "važna stavka" diskredituješ značaj
negativnih efekata, koje jedan takav program ostavlja na privredu
Srbije, gdje poljoprivreda zauzima jedno od prvih mjesta. A upravo
smo diskutovali o negativnim efektima. Sličan odnos bi postojao
između hrvatske i srpske turističke ponude, ovaj put u korist
Hrvatske. Šta misliš da je Marković, mjesto da je udario po seljaku
udario po turizmu (recimo sa nametima) ? Interesuje me kakav bi onda
stav zauzimao, da li bi ti i onda Marković bio dobar i da li bi imao
toliko razumjevanja za njegovu politiku.
>>da je tako kako ti i danasnja vlast u Srbiji govorite, da Srbiju svi
>>desetljecima iskoristavaju, ona bi danas vec bila Hrvatska ili
>>Slovenska pokrajina, ne bi imala snage ni sebe da prehrani, bila bi
Da ti ponovim rječi onog slovenačkog političara, Korošeca, povodom
ulaska Hrvatska i Slovenije u Jugoslaviju: "Uzjahali smo debelog konja,
kada sjašemo, vratićemo ragu." Izgleda da je došlo vrjeme za sjahivanje
jer odnos između rage i debelog konja i Srbije danas i pre kraljevine
SHS, a pogotovu prije FNRJ->SFRJ i jeste takav. Ako ne vjeruješ pogledaj
malo podatke.
>>pregazena. Zasto kod tebe ima toliko jednostranosti ? Zar ne mozes
Vidiš, Dražene, ja mislim da kod tebe ima jednostranosti, i to dosta.
Naime, većinu ovog što ti kažeš ja sam već čuo na HTV ili pročitao u
tisku. Mene stvarno interesuje šta misli "druga" strana. Druga strana
očekuje fleksibilnost ali je sama ne nudi.
>>malo sagledati situaciju i sa drugih stajalista ? Jos mi uvijek nisi
>>objasnio po cemu je Srbija ugrozenija od, recimo, Makedonije ili
>>Hrvatske. U stvari, pokusao si, ali ja tu osnove ne vidim
Kada nešto ne želiš da vidiš onda je sasvim lako to i ne vidjeti.
Nisam rekao da je ugrožena, takvu psihozu, o kojoj ti pričaš
ja sam iskusio u Dubrovniku, jer sam dosta dugo živio tamo, ali
ne "hrvatofobiju" ili sl. nego srbofobiju, u pravom smislu te rječi.
Ja sam u Dubrovniku primio "obrazovanje" o tome kako su Srbi ovakvi,
kako su Srbi onakvi, kako svi soldi odlaze u Srbiju, kako Srbi
ugnjetavaju Hrvate, otimaju im zemlju i sl. Veliku zaslugu u svemu
tome imali su i fratri (inače Dominikanci) iznad kojih sam stanovao.
Ukoliko si bio u Gružu, vjerovatno znaš gdje je crkva Svetoga Križa,
ja sam stanovao u zgradi koja je dio (i vjerovatno pripada) crkve.
Kada sam došao u Beograd, očekivao sam da vidim velelepan grad,
izgrađen pokradenim hrvatskim parama, oči su mi bile pune straha
od srpskog šovinizma, pitao sam se da li ću moći da dobijem kruh
ako budem tražio "kruh" ili ću dobiti batine...
I ništa od svega toga. Ne slušam prvi put priče o banditizmu i
lopovstvu srpskog naroda. Da ti se zgadi, kad se prisjetiš svih
priča koje si čuo od malih nogu do danas. Pored takvog, sistematskog,
ispiranja mozga, reakcije, poput ovih danas mi ne izgledaju čudno,
niti sam iznenađem, samo mi se gadi sve to. Ja znam da narod nije
kriv, ali narodima se manipuliše tako uspješno i efekti su toliko
zastrašujući.
Na ovom mjestu sam zastao jer sam išao po novu mašinu, tako sam
snimio do ovdje a textpad, greškom izbrisao, zato sada i neću
odgovoriti na sve, pogledaću da poruke skinem sutra ;)
Nešto mi je ostalo u sjećanju, da si me pitao da li se i ja bojim,
iako sam poluhrvat. Iskreno rečeno bojim se, odnosno počeo sam da
se bojim ima par dana. U srjedu sam trebao da putujem u Dubrovnik,
na sahranu, sugerisano mi je da ne dolazim jer bih mogao imati
problema zbog toga što mi je otac Srbin, što imam beogradske tablice,
itd. Mislim da ti ne treba komentara.
Kažeš da ljudi nisu tučeni zato što su Srbi. E, pa Dražene, o čemu
mi da diskutujemo ovdje? Ja vidim bjelo, poslje me ti ubjeđuješ kako
sam loše vidio i kako je to, zapravo crno ?
miha.
gde.smo.225mkiric,
> Sto se tice nacionalne zvecke, mogu samo reci: tko pod drugim
> jamu kopa...
...sam u nju pada!
Da, to je poznata poslovica, ali zar ne misliš da je u ovom
slučaju previše jama iskopano (i popunjeno) a da *nijedan* od onih
koji su ih kopali nije u njoj završio? Pokušavam da budem
objektivan koliko je to moguće i da ne držim nikome stranu, ali
citiranje ove poslovice u ovom slučaju mi izgleda krajnje neumesno,
u najmanju ruku isto toliko koliko i ona glupost o svinjama.
MK
gde.smo.226mkiric,
> Ne bih ti rekao da si cetnik zato sto si Srbin
Pa ne bi ni mogao - reč *četnik* vodi poreklo od reči *četa*,
pri čemu se misli na ustaničke čete, i to još iz vremena turske
okupacije, a u periodu posle balkanskih ratova je postala sinonim
za reč *gerila*, koja vuče poreklo iz španskih reči *Guerra* (Gera
- rat) i *Guerrillero* (geriljero - ratnik). žetnici su, čak i u
drugom svetskom ratu, bili upravo to što ta reč označava -
ilegalne, gerilske formacije, a nazivali su se "Jugoslovenska
Vojska u Otadžbini", dakle ne Srpska, nego Jugoslovenska. Vodili su
je oficiri zvanične jugoslovenske vojske koji su izbegli predaju, a
jedan od glavnih među njima je bio Zvonimir (Zvonko) Vučković, Hrvat
po nacionalnosti. To je ono što se zvanično naziva *četnicima*.
Postojale su i druge, manje grupe koje su se takođe nazivale
četnicima, i koje su vodili samozvane vojvode, najčešće lokalni
siledžije i razbojnici - otuda i fama o klanju i jajarenju sa
Nemcima.
Ustaše i ustaški pokret, sa druge strane su nastali nešto
posle stvaranja Jugoslavije (tada Kraljevine SHS) sa jasnim
separatističkim i ideološkim obeležjima. Bili su zabranjeni zajedno
sa komunističkom partijom, i najpoznatija njihova akcija u to vreme
je bilo ubistvo Kralja Aleksandra u Marselju. Za vreme drugog
svetskog rata su osnovali tzv. NDH, poznato je već pod čijim
okriljem i sa kakvom ideologijom, kao što je poznato i šta se tada
radilo.
Dakle, osnovni razlog zašto ne bi mogao svakog Srbina da
nazoveš četnikom je to što to nije bila ni nacionalna ni ideološka,
već isključivo vojna organizacija. Ovo govorim bez ikakve namere da
branim bilo koga - jednostavno iznosim činjenice koje su mi
poznate. Lično nemam nikakav poseban stav prema četnicima, jer
postoji još puno podataka koji tek treba da se objave, o ustašama,
naprotiv, nemam dovoljno loših reči da izrazim šta mislim. A
nazivati *sve* Hrvate ustašama je približno isto toliko suludo kao
i nazvati bilo kog Srbina četnikom samo zato što je Srbin.
gde.smo.227mkiric,
> Zanima me da li IKO na Sezamu ima bilo kakvo razumevanje za ovaj
> varvarski (blaga reč!) običaj za koji se ipak nadam da potiče
> samo iz zddb-ove mašte
Nisam siguran da potiče iz njegove mašte, ali iz nečije
sigurno. Koliko god sam do sada čitao, bilo istorijskog štiva bilo
narodnih priča i predanja, nisam čuo za tako nešto. Ako je ipak
takav običaj i postojao, mada jako sumnjam, onda ga, pre osuđivanja
ili odobravanja, treba posmatrati u svetlu tadašnjeg nivoa kulture
i prilika uopšte. A da je varvarski, to jeste, bez tračka sumnje.
gde.smo.228mkiric,
> Upravo je odvratna rkordina opaska o tome da se Srbi *boje*
> hrvata
A zašto bi bila odvratna? žovek je rekao šta oseća i to ne
može biti odvratno, ma koliko to tebi ili nekom drugom paralo uši.
I ja se bojim Hrvata (samo kad sam tamo), i to ne bez razloga - još
pre deset godina sam imao prilike da u sred Zagreba i Splita čujem
odgovore "Nemamo hleba, imamo samo kruha", "Dve kafe??? Mislite
dvije kave? Tako već može." (Zagreb, prodavnica i restoran)
"Beograđani? Uh, majku li im j**em srpsku!" (Split, železnička
stanica) i još puno toga.
Da ne bude zabune, imam nekoliko sjajnih drugova u Zagrebu sa
kojima se relativno redovno viđam, bilo da oni dođu kod mene bilo
ja kod njih. I ovih dana baš planiram da skoknem tamo. Hoću da
kažem da ne mislim da su *svi* Hrvati takvi, ali ja se ipak plašim
onih koji jesu, naročito kad odem sa BG-tablicama.
Prema tome, ako ja ili rkorda ili neko treći kažemo da se
bojimo Hrvata zato što imamo loša iskustva, to ne znači da mislimo
na tebe ili one koji misle kao ti, već na one kojima smeta to što
smo Srbi i koji bi rado da nas ... Kad bi meni neko rekao da se
plaši Srba, ne bih se ljutio na njega, već bih pokušao da shvatim
zašto on tako oseća.
> Smatram grubim iskrivljavanjem povijesti kad mi netko kaze da je
> Srpski narod takav da prasta vjecno dok mu drugi nanose nepravdu,
> jer je isti taj narod (govorimo o dijelovima naroda) mnogima
> drugima takodjer ucinio u proslosti dosta nesrece
Kome? Gde? Kad? Kako? Molim konkretne odgovore. U Srbiji ne
postoji ništa slično Jasenovcu, Gradištu ili Jadovnu, niti postoje
jame. Postoji samo Kragujevac, Kraljevo, Novi Sad ...
gde.smo.230mkiric,
> Ovo je dosta proizvoljna racunica, ako hoces malo sarkazma :))
Jeste proizvoljna, u granicama od +/- 200.000. Koju god da
uzmeš, brojka je stravična i tu je svaki sarkazam neumesan - nikako
se ne može reći da je to deplasirano, jer još uvek ima živih ljudi
koji su tada pobegli ispod ustaške kame ali ne i njihove porodice.
Znam dosta takvih i kosa mi se diže na glavi od njihovih priča. A
još više mi se diže kosa kad vidim koliko sličnosti imaju te priče
sa nekim stvarima koje se danas dešavaju. Uostalom, sutra mi dolaze
gosti upravo iz tih krajeva pa ću imati prilike da o tome čujem iz
prve ruke.
Voleo bih da ovo ne shvatiš kao nekakav napad, već samo kao
dobronameran napor da ti se ukažu neke stvari i da pokušaš da
shvatiš šta ti ljudi osećaju.
> HTV je prikazala i njegov govor i gadjanje aktovkom, a je li TVB
> prikazala ono sto je prethodilo sparatoriju ?
Jeste, ali to nije bitno. Bitno je to da prava demokratija
podrazumeva spremnost da se sasluša sve što onaj drugi ima da kaže,
makar koliko to nekome ne odgovaralo. Mislim da nije bitno to šta
je on *rekao*, već to šta je on *bio*. Uostalom, on nije izgovorio
samo svoje već i mišljenje svih ljudi koje predstavlja. E, pa nuto
demokratije koja poteže aktovkom po različitom mišljenju!
> i kad su prema tebi Hrvati nedemokrate i ljudi kojih se treba
> bojati, da te upozorim na to da su bas Srbi u parlamentu ubili
> Stjepana Radica ...
Ne *Srbi* već *jedan Srbin* kome takođe nije bilo tamo mesto
jer je imao suviše kratak fitilj. Taj Srbin je bio osuđen u
zakonskom postupku, i to znatno oštrije nego da je bio obrnut
slučaj.
gde.smo.231mkiric,
> Sto se tice nepostojanja hrvatske drzave, ne zelim ti nista
> dokazivati, jer se tebi nista ne moze dokazati, ali kad vec
> izazivas, mislim da ti je najbolje u sjecanju neka NDH, a sto
> znaci ono D ? ;->>>
Opa! Da li to maske padaju? Ako je to jedina hrvatska država
koja je postojala u zadnjih 1000 godina, najbolji savet koji bih
mogao da dam Hrvatima je da bi trebalo da je što pre zaborave, umesto
da se na nju pozivaju! Ta nazovi država je najveća sramota koja se
dogodila hrvatskom narodu i koja dovodi pod veliki znak pitanja
sintagmu o "tisućljetnoj kulturi". Nadam se i rekao bih po onome
što si dosada o sebi pokazao da je ovo bio samo nesrećan lapsus.
gde.smo.232mrki,
│ Najzad, tragično je koliko vi očigledno nemate blage veze sa
│ narodom u Kninu, Dalmaciji i Krajini. Majka mi je Krajišnik, a
│ imam rodbinu u Dalmaciji, pa znam kakvi su to ljudi. Većina vas
│ ovde ni ne sanja koliko je kod tog sveta živo sećanje na 1941.
│ godinu; njih ovaj
└────────────────────
Nemaš ni ti blage veze o stanju u Krajini. Poznajem neke ljude
(Srbe) koji imaju rodbinu u tim krajevima i koji su mi pričali o
pritiscima koji se vrše na te ljude da podržavaju SDS. Srbi u
Kninu i okolici ugroženi su upravo od šačice vlastodržaca koji ih
teroriziraju i prisiljavaju da se ponašaju po njihovim naredbama.
gde.smo.233mrki,
│ Pa dobro, gdje odoše te silne milijarde ? čive li, možda, tvoji
│ roditelji, samim tim i ti, bolje; kako stvar stoji sa
│ roditeljima tvojih prijatelja ? Ne brini se, Marković će, kad
│ se sve ovo završi, sam, jasno, pokazati gdje je i šta je. Bojim
│ se samo, da ne budeš razočaran.
└──────────────────
Te miljarde je potrošio vaš Dragi Vođa sa štampanjem miljardi
nepokrivenog novca da bi mogao sačuvati socijalni mir nakon
izbora i isplatiti plaće (ne)radnicima u propalim komunističkim
poduzećima. Spomenuo si i srpskog seljaka, mene zanima zašto su
proizvodi tog seljaka skuplji od proizvoda seljaka u nekoj
Evropskoj zemlji. Slobo je u Splitu govorio da je Marković uvozio
bofl robu sa zapada. Interesantno je da je taj bofl jeftiniji i
kvalitetniji od naših proizvoda. Zar nije dosta zabrana da bi se
sačuvala industrija koja proizvodi nekvalitetnu robu? Što se
postiglo time što je uvoz kompjutera prije par godina bio
zabranjen - da li je naša kompjuterska industrija proizvela nešto
kvalitetno? Nije - samo je cvjetao šverc.
gde.smo.234mrki,
│ Da još nešto: pošto vidim da ste veliki poklonik demokratije,
│ predlažem vam da prvo vi zbacite svog diktatora. Odmah zatim ćemo mi
│ svoga! I još: ako tvrdite da tamo ima i Hrvata, ja vam predlažem lako
│ rješenje tog problema - neka izađu brate svi na referendum! E to je
│ pošteno!
└──────────────────
A zašto vi ne bi prvo zbacili svog diktatora? Uostalom on je i
prvi došao na vlast i izazvao sav ovaj nered. Beogradski studenti
su Miloševiću rekli: "Kad vi date ostavku Tuđman će izgubiti
sve". I to je upravo tako. Tuđman je na vlast došao zahvaljujući
strahu koji su izazvali mitinzi i antibirokratske revolucije. Ali
HDZ je na izborima dobio jedva nešto više od 50 posto glasova
(veliku većinu ima zbog većinskog izbornog sistema). Međutim,
zahvaljujući svojim Kninskim slugama HDZ je uspio potpuno
uništiti opoziciju i dobiti podršku velike većine ljudi. U takvoj
euforiji prosto je nemoguće zbaciti diktatora sa vlasti - a
naravno ni novi izbori se ne mogu raspisati dok vladaju neredi.
gde.smo.235mrki,
│ Interesantno je pomenuti da se ogroman broj Srba ne slaže sa
│ Markovićevom politikom. Ti kažeš da je Srbija u zabludi,
│ interesantno je da, ustvari, ogroman broj ljudi smatra da je
│ Marković, najblaže rečeno, hoštapler, ti kažeš da oni grješe.
│ žudno, zar ne ?
└──────────────────
Da je Marković hoštapler, kao što ti misliš, onda ne bi Argentina uvodila
njegov program za izlaz iz krize. Kod njih će taj program i uspjeti, jer
oni nemaju lokalne diktatore koji štampju novac kako im se prohtije.
│ Kako to da su Hrvati i Slovenci znali dokle će trajati
│ "konvertibilnost" dinara, pa su, na vrjeme, povukli sve devize
│ koje su mogli, kad je taj podatak bio poznat samo Markoviću ?
│ Marković nije Tuđmanov čovjek ? Ma hajde.
└───────────────────
A kako je Srbija to znala pa je štampala nepokriven novac i s njim kupila
devize koje sad skupo prodaje na crnom tržištu????
gde.smo.236lanik,
>> Ja svoje vec imam i ne treba mi nista vise, samo da mi se vrati ono
sto je mom djedu bilo konfiscirano i nacionalizirano, a ostalo cu sam
svojim radom zaraditi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
Waiting for that day....
;)))
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.237lanik,
>> Nisi valjda povjerovao MITEL-u da u Srbiji, preciznije, srpskoj
privredi, cvjetaju ruže? :)) <<
Ma daj Miha! Fala bogu da nisam, ali ipak mislim da Marković i
nije toliko loš koliko ga svi pljuju. Kod nas je običaj da kad god neko
nešto dobro uradi, a ima još i podršku sa zapada, da se kaže za njega:"On
je agent CIA-e!". ;)))
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.238lanik,
Ok, Ogi, uopšte mi nije bio cilj da te vredjam, niti tebe, niti
"Makedonski narod". Ajde molim te, daj mi argumentovano, kada je
postojala ta vaša Makedonska država, ko su bili njeni vladari, ko su
poznati Makedonci, itd.
Please, samo nemoj o Aleksandru Makedonskom, jer on ima veze sa
ljudima koji sada žive u Makedoniji isto koliko i Ramzes II sa
današnjim Egipćanima.
Evo, ja sam, da ne bi ispalo da pričam bez argumenata, prerovio
po knjigama, u potrazi za Makedonskom istorijom. Šta sam našao? Evo,
ovako. Prvo ime knjige, i nešto o njoj...
--------------------------------------------------------
An Encyclopedia of WORLD HISTORY, Fifth edition
Compiled and edited by William L. Langer, one of the America's
most distinguished historians
Chronologically arranged history of mankind from the
Paleolithic period down to January 1, 1971
Over one million copies sold
--------------------------------------------------------
žisto da ne bude zabune, da ne ispadne da sam čitao "Politikin
zabavnik"...
--------------------------------------------------------
7th millenium to 3rd millenium.
The full fledged neolithic culture in Europe appeared in the
Aegean area in the 7th millenium B.C. The earliest villages are known
from Thessaly and Macedonia.
--------------------------------------------------------
Ali to nisu oni Makedonci o kojima mi pričamo, zar ne?
Zatim se pominju pod naslovom "GREECE", što ukazuje da su
Makedonci Grčki narod; jer ovo je sve bilo pre nove ere, a Sloveni tada čak
nisu bili ni na Balkanu... (ili sam možda ja u zabuni? da li su "Makedonci"
uopšte Sloveni?)
Posle se Makedonci uopšte nigde ne pominju, jer je, kao što je
opšte poznato, stari Makedonci su se stopili sa susedima i nestali kao
narod.
Kasnije u knjizi, Makedonija se pominje čisto kao geografski
pojam, u povijesnim dogadjajima Grka, Bugara, Srba i kasnije Turaka.
Očekujem i neke argumente od tebe, možda su u medjuvremenu
Sloveni koji su se naselili u Makedoniji i postali "Makedonci" tj.
poseban narod, ali ih ja u knjigama istorije (stranim) nisam nigde
našao (u novoj eri)...
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.239lanik,
>> Vec sam rekao: o Lanikovim *poznatim* stavovima, a ispravnost sam
vec davno prokomentirao, pa nije potrebno da jos jednom prolazimo kroz
isto... <<
Mogu da ti kažem samo jedno: "čuj njofra, daj se informirati i
sjedi i uči povijest" ;)))
>> Sto im onda fali da zive i u petoj drzavi ? To sto ona nece biti
srpska ? <<
Pa nemora da bude Srpska. Važno je da oni imaju neka prava u
toj državi, tj. u ovom slučaju, da budu ravnopravni sa Hrvatskim
narodom.
>> Sto se tice nepostojanja hrvatske drzave, ne zelim ti nista
dokazivati, jer se tebi nista ne moze dokazati, ali kad vec izazivas,
mislim da ti je najbolje u sjecanju neka NDH <<
E jača vam je bila država! Postojala pune 3-4 godine! Ok. I
osim te "države", koju ste još imali?
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.240lanik,
>> Sto se tice Srbije iz tog doba, ona *uopce* nije postojala, a
Hrvatska je bila svedena na ostatak ostataka, ali je postojala... <<
Da, kao i uvek, kao tudji vazal.
p.s. Uzgred, koji je to "ostatak ostatka", kada je Hrvatska
bila pod Madjarima??? U čemu je onda bila razlika izmedju Hrvata pod
Austro-Ugarskom i Srba pod Turcima? A Srbi su se već 1804-te osamostalili.
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.241lanik,
>> Decki, dajte se brzo dogovorite kakvi su to bili Srbi, kako bi onda
svima ostalima mogli objasniti da je to tako_i_tako, 100% sigurno. <<
Ha! Odkud ja znam da zdbb nije "vaš" provokator koji hoće da
unese pometnju? ;)))))
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.242dpozaric,
***************
Svi vi koji mislite da su oficiri nacionalno podeljeni, gresite! Oni su
prvo jugosloveni (bar 99%), i u tom duhu su vaspitani i vaspitavaju
vojnike. Grdno se varaju svi koji na njih racunaju u razbijackim
ulogama.
****************
Ma nitko nije ni mislio na oficire, jer rat ipak *izvršavaju*
vojnici, a kod mene je u kasarni najveći dio njih, na primjer, bio
Albanaca te iz BiH, uglavnom Muslimana, zatim Srba pa onda Hrvata i
Makedonaca a najmanje Slovenaca. žinjenica je danas da se samo jedan
dio Srba zalaže za intervenciju armije, bar koliko je meni poznato.
Uzgred, bio sam, kao i svi mi u vojsci, i znam da kad se god govorilo
o "moralu" vojske to nije imalo veze sa životom. Iako su ti jadni
momci poprilično izolirani od života, ipak imaju razuma da ne pucaju
u ljude.
Također se ne slažem da je *bar 99%* oficira opredijeljeno kao
Jugoslaveni, kao ni sa time da oni u tom *duhu* mogu obrazovati
vojnike jer su oni po tom pitanju već debelo iškolovani, pošto nisu
djeca već odrasli ljudi (mislim na vojnike). Oficiri pak, s druge
strane, danas dobrim dijelom dokazuju da su zaista prava djeca.
žas izjave da su surađivali s nekim, pa nekoliko sati nakon toga sami
sebe demantiraju. Valjda je i to posljedica obrazovanja u duhu
armijskog života kod nas. :(((
dp
gde.smo.243dpozaric,
*********
Zasto ne podete od toga koliko je i ko blokirao Markovicev program i da
li je isti sprovoden, pa cete videti koliko je on kriv , a koliko neko
drugi.
**********
Ja poš'o, ali nitko osim nekolicine neće za mnom. :))
dp
gde.smo.244dpozaric,
****************
>> Uhapseno je ispitivano i prebijeno oko 20 ljudi iz Vojnica koji
>> su bili neoprezni pa su ih demokratski redarstvenici uhvatili na
>> Splitskoj magistraliÚ. Pu─steni suŻ/ą posle dobrih batina.
Sto to znaci da su bili neoprezni ?
*****************
Pa valjda to da nisu stigli ispucati arsenal na redarstvenike, u
dobrom, starom demokratskom duhu u kojem žive.
dp
gde.smo.245dpozaric,
******************
>>Jesu li Siptari manje ljudi od Hrvata i Srba, ha ?
Da si mene pitao rekao bih ti da jesu !!!
******************
Znam, zato i nisam tebe pitao, kao ni za Arape ni Crnce ;))
Pa ipak, tvrdim da griješiš.
***********
>>Kako to da Spanija, Potugal i UK ne postavljaju pitanja slicna onima koja
>>Srbija postavlja ?
Iz vrlo prostog razloga sto su ovi koje si ti naveo svoje teritorije
izgubili u ratu, za razliku od Srba koji su svoje teritorije izgubili
administrativnim spekulacijama.
************
Vojna Krajina nikad nije bila Srpska Krajina ako je to teritorij o
kojem govoriš. Nemam to namjeru dokazivati, pokušao je to već dkropek
nekoliko poruka unatrag pa pročitaj.
Općenito, polazi se od teze da su Dubrovnik, Istra, Dalmacija i
"Krajina" srpski teritorij, a ako se odatle polazi, ne može se doći
daleko. Kad neki ljudi shvate da *polaze* od nemogućih pretpostavki,
shvatit će i to da gube vrijeme.
***********
>>jer tada sigurno nije zastupao interese naroda ciji je legitimni zastupnik.
Pa taj isti narod sad radi stvari zbog kojih ih ti nazivas banditima.
Zapitaj se, da nije on, slucajno, ipak zastupao interese tog naroda !?
************
Reći ću samo da ovo nije istina, da ne budem grublji. Velika većina
Srba u Hrvatskoj ipak ne podržava Martića, Babića i bandu, i ovi nisu
njihovi legitimni predstavnici. Također, nije istina da su svi Srbi
glasali na izborima za SDS, a najmanje je istina da sam ja neki narod
nazvao banditskim. A koliko Martićevci i Babićevci nisu banditi,
mogao ti je pokazati i večerašnji "spektar" ako si ga gledao, kao i
podosta reportaža sa lica mjesta. Zanimljivo će biti kad normalni
ljudi ipak smognu hrabrosti da kažu što je što i tko je tko, kad neki
novinar dopre do njih, zanima me kolika će tada biti ta srpska
ugroženost u Hrvatskoj. BTW, i sami se SDSovci hvale da su im se u
Slavoniji priključili i Šešeljevi četnici. Dijeli se oružje, garant
legalno, dok je MUP Hrvatske naoružan apsolutno ilegalno, bez obzira
na to što su (ipak) svi bili o tome obaviješteni.
Vidio sam u Forumu i tvrdnju kako sam ja govorio da nije istina da se
Hrvatska naoružava, što je također laž. Ja sam rekao da sigurno nije
istina da se *ilegalno* naoružavala i iza toga i danas stojim.
***************
>>Ocigledno je da je odredjen dio ljudi u Srbiji toliko subjektivan da ne
>>zeli sagledati stanje stvari onakvih kakve one zaista jesu.
Tacno, a o Hrvatskoj da i ne govorimo. Ovde bar postoji neki
pluralizam misljenja, koji mozda jeste koncentrisan oko jedne tacke, ali je
*****************
Da, veoma smo vam u Hrvatskoj zahvalni na pluralizam mišljenja koje
brani provođenje (valjda istog) mišljenja tromblonima, bajonetama,
kundacima, puškama. E, vala, jest neka demokracija kad se ljude na
takav način *uvjerava* da je nešto, eto, baš *tako* i nikako
drugačije. Pluralizam. Ha !
**************
disperzija dovoljno velika da se moze nazvati pluralizmom. Sa druge strane,
ne vidim da u Hrvatskoj toga ima. Niko ne sumnja u hrvatsko visestranacje,
ali pluralizam misljenja se, bar do sada, tesko pronalazio.
**************
Tko traži, taj i nađe, a tko čeka taj i dočeka. Ali da će me
demokraciji učiti netko tko se mome i mišljenju meni sličnih
suprotstavlja oružjem kao argumentom, toga neće biti. Neće sigurno,
jer, vidimo da i Hrvati u svojoj državi gube živce (valjda imaju na
to pravo, ili nemaju ? Pitat ćemo babića o tome) i umalo da 300 ljudi
iz Osijeka (čini mi se) nije krenulo da se obračuna sa onima koje,
eto, ja ne smijem zvati banditima, odnosno, to nije u redu.
dp
gde.smo.246dpozaric,
**********
Ali, mislim da je nepotrebno da objasnjavam zasto se ne slazem sa
politikom "Kosovo-drzava" i zasto sam subverzivne akcije, od kojih si,
pretpostavljam, nesto i ti mogao da vidis, uporedivao sa IRA.
**********
Eto, i sam kažeš da nije u redu da se Šiptare šikanira kako se to već
od strane Srbije čini ali da si protiv Kosova kao republike. Dakle,
Miha, ti si po srpskim političarima separatist i iredentist upravo
kao i ja i svi Hrvati i Slovenci (odnosno, većina) jer ni Hrvatska ni
Slovenija ne brane na Kosovu republiku već građane Albanske
nacionalnosti. Ali, kako se to u Srbiji tumači, to je već drugi par
opanaka...
Također, mislim da čak ni ludjak ne bi pristao na to da Albancima da
pravo na republiku, jer svi znamo što to znači.
*********
Nisam uporedivao metode, uporedivao sam cilj, o nekim sirim poredenjima
je glupost raspravljati, pa cak je i cilj diskutabilan.
**********
Određen minoran dio Albanaca na Kosovu je ideološki zatupljen baš kao
i babićevci i bori se za ostvarenje ciljeva polazeći sa nerealnih
povijesnih i društvenih pretpostavki. Tu postoji sličnost, a mislim
da tu i završava jer su Srbi ipak Slaveni a Albanci to nisu. Dobili
su ono što nitko ni u jednoj državi nije dobio, ali otcijepljenje
neće nikad, ako ima pravde. No, to ne znači da treba sve Albance
maltretirati zbog određenog broja *elemenata* ;)) kao što nitko u
Hrvatskoj ne maltretira Srbe zbog onih koje ja nazivam bandom iako se
to nekolicini ovdje ne sviđa.
**************
conf reply 1.202
Ahhh, Drazene, ne obrci teze ! Ja ne branim neposlovna preduzeca, cak ni
ne pricam o njima. Pricam o SIV-ovoj ekonomskoj politici a ne o poslovnoj
politici preduzeca.
***************
ovdje si zaboravio jedan . i jedan s ali nema veze...
da, samo ja ti pokušavam reći da ti miješaš stvari (bez uvrede) i da
Markovića optužuješ za nešto za što on ne treba da odgovara. On nije
izvršilac politike u ekonomiji, on je njen kreator ! Može meni moj
boss poslati 15 fascikala dokumentacije i razrade problematike, ako
ja ne kreiram bazu kako treba, ako ne znam programski jezik kako
spada, od toga neće ispasti ništa. Da li sad razumiješ o čemu govorim
?
***********
A ja ti kazem da taj zapad nije dosao dotle, dokle je dosao politikom
ekonomskog eksperimenta i maglovitih planova. Pricas o poslovnim
ljudima. Nadam se da se slazemo da srecan slucaj, iako postoji,
ne predstavlja bitan faktor. Osnova je DETALJAN plan, ne obecanja,
sarene laze, itd... Kod tako vazne stvari stav "lako cemo" i
"rjesice se to nekako" je ravan anarhiji.
***********
Kakve šarene laže i obećanja ? I kakva sreća ? Ja ne govorim o
pojedincima - uspješnim poduzetnicima, ja govorim o rukovodećem
kadru koji je za plinske komore, a ne za direktorske fotelje ! Da se
slikovitije izrazim: Marković ih krsti, a oni prde ! :))
*************
Kacim se zbog toga sto stavom "vazna stavka" diskreditujes znacaj
negativnih efekata, koje jedan takav program ostavlja na privredu
Srbije, gdje poljoprivreda zauzima jedno od prvih mjesta. A upravo
smo diskutovali o negativnim efektima. Slican odnos bi postojao
izmedu hrvatske i srpske turisticke ponude, ovaj put u korist
Hrvatske. Sta mislis da je Markovic, mjesto da je udario po seljaku
udario po turizmu (recimo sa nametima) ? Interesuje me kakav bi onda
stav zauzimao, da li bi ti i onda Markovic bio dobar i da li bi imao
toliko razumjevanja za njegovu politiku.
*************
Ex, mrzi me da quotiram ovoliko teksta ali moram da bi se shvatilo.
Dakle, mislim ovako: ako vlastita poljoprivreda nije u stanju imati
konkurentne cijene proizvoda, može se kupiti hrana vani, dosta
jeftinije, a ne možeš otići u Španiju i uvesti otamo 2 milijuna
noćenja. Također, mislim da je grubo govoriti o uvozu hrane usprkos
domaćoj poljoprivredi a ne spomenuti da je hrana uvožena najviše
zato da se zatru posljedice suše koja je desetkovala urod koji smo
lani trebali jesti. Kaže se za SIV i to da uvozi bofl robu za male
pare, međutim, taj bofl ide kao alva, prodavači nemaju zaliha, a
zamisli, Iskra, Zastava i slična elitna poduzeća imaju. Kako netko
ima obraza pričati o neopravdanosti uvoza i bacanju para ? Zar da
monopolizacijom gospodarstva *štitimo* našu industriju ?
****************
Da ti ponovim rjeci onog slovenackog politicara, Koroseca, povodom
ulaska Hrvatska i Slovenije u Jugoslaviju: "Uzjahali smo debelog konja,
kada sjasemo, vraticemo ragu." Izgleda da je doslo vrjeme za sjahivanje
jer odnos izmedu rage i debelog konja i Srbije danas i pre kraljevine
SHS, a pogotovu prije FNRJ->SFRJ i jeste takav. Ako ne vjerujes pogledaj
malo podatke.
*****************
Rekao je i BYK da će Srbija biti gdje postoji i jedan Srbin, bilo živ
bilo mrtav, a znaš što mislimo o takvim izjavama. Ovdje nismo da
komentiramo izjave već fakte, a osim neprekidnog ponavljanja teze o
iscrpljivanju Srbije u korist ostalih, ništa nije rečeno da tu tezu i
podrži, nedajbože održi.
**************
Vidis, Drazene, ja mislim da kod tebe ima jednostranosti, i to dosta.
Naime, vecinu ovog sto ti kazes ja sam vec cuo na HTV ili procitao u
tisku. Mene stvarno interesuje sta misli "druga" strana. Druga strana
ocekuje fleksibilnost ali je sama ne nudi.
**************
A jesi li se ipak ponekad upitao da, ako je zaista tako, onda ima i
istine u tome što HTV govori ? Ako laže novinar, majku mu, ne laže
fotografija ni snimak ! I to na tone snimaka, svakodnevno, a ne
samo onaj SSNOov film.
*************
>>Hrvatske. U stvari, pokusao si, ali ja tu osnove ne vidim
Kada nesto ne zelis da vidis onda je sasvim lako to i ne vidjeti.
Nisam rekao da je ugrozena, takvu psihozu, o kojoj ti pricas
ja sam iskusio u Dubrovniku, jer sam dosta dugo zivio tamo, ali
ne "hrvatofobiju" ili sl. nego srbofobiju, u pravom smislu te rjeci.
**************
Neću ovo komentirati ničime osim činjenicom da ovo što si ti slušao
od fratara u Dubrovniku mi slušamo sa Saborske govornice, od
*legitimnih predstavnika* Srba u Hrvatskoj. Svaki je komentar
izlišan, čini mi se.
Znam da ima ekstremista posvuda, i ja sam ovdje rekao kako sam
zahvaljujući beogradskim tablicama nakon utakmice Dinamo-Partizan u
Zagrebu pokupio kamen u zadnji far Golfa, kako su *junačine* letjele
po haubi, kako sam zaprašio Maksimirskom prema Draškovićevoj
prolazeći kroz crveno svjetlo na semaforu sa preko 120 km/h. Reći ću
ti i to da su nedavno istarski neofašisti, okupljeni oko IDS-a
ispreturali nekoliko automobila u jednom selu blizu Buja. Da, takvih
ima posvuda, ali takvi nisu svi. I ti automobili nisu bili iz
Srbije nego iz Istre, samo nisu imali grb sa kozom na njemu.
Ne sviđa mi se ni najmanje bilo kakva generalizacija, a najmanje ona
tipa da ako jedan Hrvat nešto zasere, onda su svi takvi, a ako isto
učine Srbi, onda je to, bože moj, samo grupica, a eto, dokazuje mi se
da ni žetnici nisu zločinci već vojska. Dakako da znam što znači
pojam četnik, ali ni ovi danas u Slavoniji nisu regularna vojska nego
otkačena banda. Dokazuje se i to da su te bande u pravu, da se bore
za prava srpskog naroda. No, već sam rekao što o tome mislim.
*************
Kazes da ljudi nisu tuceni zato sto su Srbi. E, pa Drazene, o cemu
mi da diskutujemo ovdje? Ja vidim bjelo, poslje me ti ubjedujes kako
sam lose vidio i kako je to, zapravo crno ?
**************
Nijemci u ratu nisu ubijani što su Nijemci, već što su došli tražiti
ovamo ešto što nije njihovo. Ni Japance nitko ne bi pipnuo da su
ostali na svojim otocima, i UK bi si uštedjela dosta olova i života
da je ostala kod kuće. A kad ti je već savjetovano da ne ideš u
Dubrovnik, jesi li se upitao da li postoji neki razlog zbog kojeg bi
te netko napao ? Je li te ranije napadao, prije nego je Babić skrenuo
umom (?) zbog beogradske registracije ?
Reci mi također, što su *demokratama* iz Knina smetali talijanski
turisti koji su u Plitvicama slavili Uskrs ? Ugrožavaju li ih i oni,
ili se jednostavno radi o pokušaju diskreditacije Hrvatske u svijetu
i o pokušaju izazivanja đavola, da već jednom ti prokleti Hrvati
ostave svoje strpljenje, prihvate se oružja, a onda ćemo lako: doći
će *JNA* i eto ostvarenja sna o velikoj Srbiji. Da se to dogodi, što,
naravno, ne želim, volio bih Srbe da se stave u našu kožu i da trpe
terorizam Hrvata, da vidim kako bi nas onda nazivali, banditima ili
demokratama... :(((
dp
gde.smo.247dpozaric,
******************
> Ne bih ti rekao da si cetnik zato sto si Srbin
Pa ne bi ni mogao - rec *cetnik* vodi poreklo od reci *ceta*,
pri cemu se misli na ustanicke cete, i to jos iz vremena turske
okupacije, a u periodu posle balkanskih ratova je postala sinonim
za rec *gerila*, koja vuce poreklo iz spanskih reci *Guerra* (Gera
*******************
A ma, tko uopće govori o *tim* četnicima o kojima ti govoriš ?
Hvala na opisu, vrijedno je i to znati, ali, nema veze sa današnjim
događajima, kao ni sa četnicima iz II svj. rata koji su činili
zlodjela. Ako netko ne zna gdje, neka prošeta Hercegovinom,
Sandžakom, Dalmacijom, pa i ostatkom hrvatskog Primorja pa će već
vidjeti.
*******************
naprotiv, nemam dovoljno losih reci da izrazim sta mislim. A
nazivati *sve* Hrvate ustasama je priblizno isto toliko suludo kao
i nazvati bilo kog Srbina cetnikom samo zato sto je Srbin.
*******************
Nitko to i ne pokušava, ali, oni koji danas žare i pale određenim
dijelovima Hrvatske sami sebe nazivaju četnicima, nose njihova
obilježja i znamenje, pa kako da ih zovemo ? 3. SS panzer ili kako ?
A o tome koliko su *ti* četnici bili isključivo vojna a ne ideološka
organizacija, ne treba govoriti. Kao i ustaše, nisu bili ni jedna ni
druga već naprosto koljačka.
dp
gde.smo.248dpozaric,
**********
> Smatram grubim iskrivljavanjem povijesti kad mi netko kaze da je
> Srpski narod takav da prasta vjecno dok mu drugi nanose nepravdu,
> jer je isti taj narod (govorimo o dijelovima naroda) mnogima
> drugima takodjer ucinio u proslosti dosta nesrece
Kome? Gde? Kad? Kako? Molim konkretne odgovore. U Srbiji ne
postoji nista slicno Jasenovcu, Gradistu ili Jadovnu, niti postoje
jame. Postoji samo Kragujevac, Kraljevo, Novi Sad ...
**********
Prethodni dio tvoje poruke neću komentirati. Bez uvrede, ali već sam
se naslušao priča o ustašoidnosti Hrvata i njihovoj mržnji prema
Srbima, pa ma o kojim se *količinama* Hrvata radilo, od pojedinca do
cijele populacije.
A što se tiče kraja, zaista, nisam čuo da su žetnici imali konc
logore, to stoji. Međutim ono što znam je to da mi je drugom susjedu
oca zaklao četnik pred očima žene i djece, dalje nije stigao jer ga
je ubio partizan iz sela. Dalje, znam da su četnici u bijegu 1943/44
godine napravili gadan harač po Dalmaciji i krajevima odakle su mi
roditelji (Crikvenica). Jednu ženu su silovali, izrezali joj uši,
dojke, ruke, pa noge, da bi je ostavili da visi na nekoj tarabi.
Obilazili su sela od kuće do kuće i ubijali bez ispaljenog metka, sve
kamom i sličnim kućnim potrepštinama. Jednog su uhapšenog partizana
prepilili kao drvo za vatru, naživo. Seljani se nisu bojali Talijana
jer oni nisu imali muda da sidju u selo, pucali su po šumi
(partizanima) topovima iz Novog Vinodolskog, rijetko dolazeći gore,
isljučivo kad su morali bježati pred nekim a drugog puta nije bilo.
žetnici pak, nisu imali straha jer su ionako bili izgubljeni, bježali
su pred partizanima zajedno sa Nijemcima, kojih je u tim krajevima
bilo jako malo. Tu se nije ratovalo oružjem, već je odatle kretala
pomoć svakog oblika partizanima u šumama. Moja je baka na leđima
nekoliko puta iznijela brentaču sa solju, pješice, do Zagreba,
nekoliko stotina kilometara preko šuma. Masu su tih žena preklali
upravo četnici. Ako ja lažem, laže i moja baba, a ona nije ustaša,
garant.
žetnici su također i gusarili po moru. Otimali su ribarske brodice i
isšli od otoka do otoka. Gdje nije bilo obrane, mnogo je ljudi
ubijeno.
Dakle, njima zaista nije bio potreban konc logor da obave svoju
dužnost, za kralja i otadžbinu.
Ovo je dio onoga što ja znam, a to je, pretpostavljam, samo mali dio.
A ti sad vidi kamo ćeš utrpati te spodobe koje i dan danas sa
kokardama šetaju po Hrvatskoj. Što misliš, da li se njih Hrvati koji
slične priče znaju boje ? I tko je tu onda ugrožen ? Što misliš,
koliko će se još Hrvati moći šutnjom od toga braniti ?
Pretpostavljam da su i Dubrovčani osjetili blagodeti četništva, pa se
onda zapitaj ima li rezona da sada na spomen riječi "Srbija" osjećaju
da ih podilaze žmarci. Znam da i ti jadnici generaliziraju, no ne
vidim zašto bi Srbe iz Krajine trebalo žaliti, a njih ne. Nadao sam
se da neću morati pisati o ovim stvarima i na ovakav način, ali ne
mogu da ne napišem. Ne mogu to slušajući *argumentacije* o
opravdanosti *samo* straha kod Srba.
dp
gde.smo.249dpozaric,
****************
> i kad su prema tebi Hrvati nedemokrate i ljudi kojih se treba
> bojati, da te upozorim na to da su bas Srbi u parlamentu ubili
> Stjepana Radica ...
Ne *Srbi* vec *jedan Srbin* kome takode nije bilo tamo mesto
jer je imao suvise kratak fitilj. Taj Srbin je bio osuden u
zakonskom postupku, i to znatno ostrije nego da je bio obrnut
slucaj.
*****************
A zašto su onda *svi* Hrvati "demokrate" kad je samo jedan Hrvat
gađao tog sabornika aktovkom ? Nije li ovo očigledan primjer
dvostrukog aršina ??? Uzgred, namjerno sam napisao *Srbi* jer sam
očekivao ovakvu tvoju reakciju.
dp
gde.smo.250dpozaric,
****************
> Sto se tice nepostojanja hrvatske drzave, ne zelim ti nista
> dokazivati, jer se tebi nista ne moze dokazati, ali kad vec
> izazivas, mislim da ti je najbolje u sjecanju neka NDH, a sto
> znaci ono D ? ;->>>
Opa! Da li to maske padaju? Ako je to jedina hrvatska drzava
koja je postojala u zadnjih 1000 godina, najbolji savet koji bih
mogao da dam Hrvatima je da bi trebalo da je sto pre zaborave, umesto
da se na nju pozivaju! Ta nazovi drzava je najveca sramota koja se
dogodila hrvatskom narodu i koja dovodi pod veliki znak pitanja
sintagmu o "tisucljetnoj kulturi". Nadam se i rekao bih po onome
sto si dosada o sebi pokazao da je ovo bio samo nesrecan lapsus.
******************
Ne, maske ne padaju, jer ih i nema. Nego, zaboravio si quotirati još
jedan, posljednji redak dkropekove poruke, koji glasi:
*********
(ne ponosim se tom drzavom, ali eto, da te malo osamarim, kad vec trazis)
*********
Eto, ovo već bitno mijenja kontekst izrečenog, zar ne ?
A tvrdnja da Hrvatska nikad nije bila samostalna država je jednako
besmislena koliko i istinita, odnosno - maksimalno.
gde.smo.251miha,
>Greska u koracima :)))) Ceste u Hrvatskoj ne financira ni SIV ni
>Jugoslavija vec strani investitori koji sami biraju kuda ce uloziti
>svoje pare. Iskljucivo je problem Srbije sto se nije potrudila da
>dobije nesto od tog kolaca, inace jako krupnog. Osjecam ovdje opet
>onu pricu o tome kako Srbiju, eto, svi i opet mrze.
To, za financiranje puteva si ti rekao u jednoj od prethodnih
poruka, kao upućenom, ja sam ti povjerovao :))
Rekoh ti već, da se u Srbiji gradi pruga za superbrze vozove, koja
će spajati Mađarsku, Srbiju, čini mi se Grčku... sa Evropom. Gradi
se i autoput. Sredstva, pored sredstava Zajma obezbjeđuju strani
investitori. Prema tome, prvo provjeri kada pričaš o kolačima :))
miha
gde.smo.252miha,
>Ovdje osjecam dozu ironije, nadam se, ne zlonamjerne. Vec sam ti
>objasnio sto mislim o povijesti i svim njenim verzijama, od kojih
>svatko od nas posjeduje svoju vlastitu. Ja govorim o dogadjajima
Dražene, iza mojih tvrdnji o povjesti stoje činjenice, što ćeš
ubrzo, moći i da provjeriš, jer uskoro izlazi poimeničan popis
onih jadnika koji su izgubili život na stratištima NDH. Popis je
u, koliko znam krajnjoj fazi, čak su uključena i imena zločinaca
koji su ih pogubili. Ovo shvati kao osvrt na pitanje otkud cifra
od 500.000. Još nešto, tu cifru nisu izmislili Srbi, to je zvanična
procjena komisije za ratne zločine a na osnovu sačuvanih podataka.
Kad znaš kolika je arhiva spaljena, nije daleko od pameti da je ta
cifra mnogo veća.
Tačka oko koje počinju sve zavrzlame je povjest ili istorija ili
kako_god hoćeš. Niko ne krivi hrvatski narod (izuzev pojedinaca)
za genocid. Niko ne krivi našu generaciju za nasleđe. Radi se
samo o tome da je ovako počelo '41. i neslavno se završilo po
Srbe. Ti im zamjeraš što se plaše ? Ah, da. Sad mi pade na pamet
ti ne misliš da se oni plaše nego da mrze Hrvate. Ako imaš takvo
mišljenje, iluzorno je raspravljati o bilo čemu.
>o tim stvarima ? Pa zar da maltretiranje Nijemaca i Talijana proslog
>ljeta u Kninu i okolici shvatim kao mjeru predostroznosti, kao
Jesi li ti onaj isti Dražen koji je govorio nešto o
poistovjećivanju naroda sa manjinom ? Ako je takvih slučaja i bilo
budi uvjeren, Dražene da to nije u interesu tog naroda, dolje.
Ja sam, ljetos, vraćajući se iz Beča, vozom, bio napadnut od lopova
u kupeu. To se sve dešavalo negdje iza Zagreba. Kakav bih ja sud
trebao da donesem o hrvatskom narodu, na osnovu toga ? Ja nisam
donio nikakav, jer to, očito veze nema sa narodom, to su lopovi.
Ti si, očigledno, već sve sudove donio.
>daj mi iskreno i otvoreno odgovori, da li se ti iskreno bojis Hrvata,
Rekoh ti u ranijoj poruci, kada vidim huligane kako cjepaju zastave,
bacaju kola i ljude u more, nazivaju čitav narod banditima, gađaju
akten-tašnama, prjete klanjem, oružjem... onda iskreno počinjem
da se bojim. Bojim se tih huligana i onih koji im idu na ruku a
vjerujem da narod nije takav, ali je očajno lako vladati njim.
>Talijana, Nijemaca ? Da li ih mozes mrziti zbog onoga sto su dijelovi
>njihovih populacija cinili za vrijeme ratova ? Kako uopce mozes
>usporedjivati dogadjanja u ratnom i mirnodopskom stanju, je li ti
>poznata psihologija mase, psihoza rata i slicni pojmovi ? Zar si
Ne, ja ne mrzim nikog, to mogu mirne duše reći. žini mi se, da bih,
isto tako, mogao reći i za srpski narod.
Pojmovi koje ti pominješ su mi itekako dobro poznati. Imao sam
predmete psihologija i vojna psihologija a i sam sam se, prilično
zanimao za to područje nauke, tako da su mi kroz ruke prošli Frojd,
From, Adler, Young i mnogi manje poznati autori. Mislim da dosta
dobro poznajem sebe, kako stvar stoji s tobom ?
>nad time koliki su imperij Rimljani imali, pa danas opet nista od
>njega. Kako to da Spanija, Potugal i UK ne postavljaju pitanja slicna
Rimljana na ovim prostorima više nema. Usporedba ti ne stoji.
Da bi, npr. Španija postavila pitanje slično onom koje postavljaju
Srbi morali bi da budu ispunjeni neki uslovi, vjerujem da to znaš
: 1. Ugroženi Meksikanci bi morali tražiti pomoć Španije
2. Španija bi morala da bude malo jača od SAD-a, npr., ako bi SAD
ugrožavale Španiju, itd, itd.
>nad time koliki su imperij Rimljani imali, pa danas opet nista od
>njega. Kako to da Spanija, Potugal i UK ne postavljaju pitanja slicna
Ne moraš da citiraš, umjesto toga pogledaj malo bolje, narod je
sveden na nivo narodnosti. Pojmovi "narod" i "narodnost" nisu i
ne mogu biti isti. Kad to shvatiš, vjerovatno ćeš shvatiti zašto
se ne mogu praviti paralele po pitanjima zahtjeva življa SAO Krajina
i
življa Kosova i Metohije.
>Hrvatske, reci mi, po cemu su Srbi drugaciji od ostalih naroda koji
>zive u Hrvatskoj da bi ih trebalo posebno spominjati uz Hrvate cija
Ne radi se samo o Hrvatima i, opet te pitam, uporedi broj Srba
i ostalih naroda u Hrvatskoj, što ne znači da i ti narodi (jer oni
su, prije svega pripadnici NARODA) ne treba da imaju takav status.
Sem toga, po pitanju nacionalne države, tu bi se moglo diskutovati,
ohahaj... Ne želim da ulećem u još jednu prepirku jer ona ništa
konstruktivno ne može da donese, zato ću izostaviti komentare.
>Legitimni predstavnik tog naroda je o ostalim narodima (prvenstveno
>Hrvatima) u Hrvatskoj izjavio takve gadosti da je zasluzio i da
bude
>popljuvan, jer tada sigurno nije zastupao interese naroda ciji je
>legitimni zastupnik. HTV je prikazala i njegov govor i gadjanje
E, TO JE ONO O žEMU PRIžAMO SVE VRJEME! Znači on je nešto rekao
(BTW, i mi smo gledali šta je rekao) i zato ga je trebalo gađati
aktovkom. To je demokratski način argumentacije, koji ti odobravaš
? Ljepo. Pretpostavljam da je neko zapalio hrvatsku zastavu, kao
što se, po Hrvatskoj pale Jugoslovenske zastave, taj bi bio, demokratski,
preklan (skaliranje) a ti bi taj akt podržao, u duhu odbrane
demokratije.
Pričaš o ubistvu Stjepana Radića. Znaš li ko ga je ubio i zašto
je ubijen ? Ubio ga je Puniša Račić u ime centralističkog režima.
Slabe je to veze imalo sa nacionalizmom, pošto je Radić bio
pristalica ujedinjenja Južnih Slovena. Ako ti je stalo da to bude
srpski grjeh, evo, što se mene tiče, neka ti bude, ali onda da se
broji sve.
Pričaš o vremenu sadašnjem, prošlost ne prihvataš, osim kada može
dati snagu tvojim argumentima. Kažeš da je sada drugo vrjeme. Evo,
dobro, reci mi, koje je to drugo vrjeme kada u Saboru, legitimni
predstavnik srpskog naroda biva gađan ?
>Smrdi, smrdi, i to i po grobljima i po bolnicama. Pregledaj jos
>jednom ako mozes novinske clanke u posljednjih godinu dana. Jesi
>li ti uopce vidio ijedan materijal snimljen na licu mjesta ? Znas
>li ti uopce o cemu govoris ? Mislis li da se nama na TV serviraju
>snimci iz Libanona umjesto onih iz Knina ?
Ja te pitam, poslje ovog, Dražene, kako imaš hrabrosti da tvrdiš
da su snimci Špegelja, Boljkovca i društva montirani ?
Ako nisu montirani, Dražene, a ja, ipak, ostavljam rezervu, ko te
vodi ? Ti ih podržavaš ? Šta si ti ? I o čemu mi pričamo ?
>Tu si ti pricu shvatio, ocigledno, onako kako si sam zelio. Jer,
>ispred svega toga ( a i u sredini ) je bilo jedno veliko *zamisli*
>i sve u cilju toga da zaista pokusas zamisliti kako bi ti zamisljao
Ne vidim u čemu je problem, rekao si "zamisli" i ja sam zamislio
? Da možda ne misliš da svi treba takve zahtjeve da smatramo
banditizmom ?
>da je odredjen dio ljudi u Srbiji toliko subjektivan da ne zeli
>sagledati stanje stvari onakvih kakve one zaista jesu. Umjesto toga
>neprestano nam se podmece neinformiranost. Nazdravlje. Ali, istina
Ovo je jako nekorektno. Tvoja demokratija se, izgleda, sastoji da
nas sve, ovdje ubjediš u svoju objektivnost i da nam je nametneš
kao način mišljenja. Sorry, Dražene, nauči poštovati tuđe mišljenje,
pa i moje mišljenje. Meni je palo na pamet da možda nisam objektivan,
i to više puta oko raznih stvari, zbog ovog ili onog. Mislim da ima
par dobrih primjera kada sam povukao svoje argumente pred jačim.
Ti ni u snu ne pomišljaš na nešto takvo.
miha
gde.smo.253miha,
> Ajde ovako: zamislimo da muz svaku vecer prebija svoju zenu.
>Iz straha, ona se ne usudjuje zatraziti razvod. Njen muz ima brata,
>koji nije takav nasilnik. Jednog dana, muz joj umre, a ona se preuda
>za njegovog brata. Da li bi sad isto tako trebala biti u strahu
da
>ce je i ovaj drugi prebijati svake veceri ? Ako da, sto se onda
>udala za njega ?
Svašta, hajde ovako, muž nije umro, nego je na putu (neizvjesno
da li će se vratiti). Šta misliš da li je logično bojati se njegovog
povratka. Koliko ne stoji tvoje pitanje, toliko ne stoji ni ovo
drugo, Dražene. A što se tiče udavanja, zaboravljaš da je udavača
bila malo lošije raspoložena ne da ne bi bilo braka nego bi taj,
sada, muž, a tada ne baš bogati čovjek, plaćao alimentaciju od
koje bi krv propišao a i sva njegova, nerođena, djeca.
miha
gde.smo.254miha,
> Sto to znaci da su bili neoprezni ?
To znači da su vozili kola sa registracijom TK (čak je neki od
njih mogao biti i Hrvat)
miha
gde.smo.255miha,
> P.S. Krajinu Srbima nije "dao" austrijski car Leopold, vec
>ih je dozvao Ferdinand. Tocno si naveo da je *dao* pod navodnicima,
>jer su samo dobili pravo da zive na toj zemlji, ali nije postala
>njihovo vlasnistvo. Doslo je do razrjesavanja imovinskog pitanja
>1871. godine, ali to se odnosilo na sve
Jedna mala i ne tako bitna ispravka. Zemlja je davana u nasljedno
vlasništvo, to je bio jedan od faktora tako uspješnog sistema odbrane
putem graničnih zona-vojnih krajina. I Turci su imali vojne krajine,
naravno, duž austrougarskih. Austrougarske su imale povoljnije
uslove pa su zato i privukle veliki broj Srba koji nisu imali
sjajan položaj u turskim krajinama. (izvor: enciklopedija YU-JLZ)
miha
gde.smo.256miha,
> Toliko o sarkazmu...
Znači, da rezimiramo: sarkastična primjedba je upućena sa strane
dpozarica na račun Srba (ako si pratio o čemu je rječ), što sam
mu ja zamjerio, a onda si ti meni zamjerio što sam uputio sarkastičnu
primjedbu dželatima toga naroda. Pazi: ja sam rekao dželatima.
Ako hoćeš da kažeš da su ti takvi prirasli za srce, slobodno ti,
izvini, meni to ne smeta. žak ima i takvih koji misle da je tako.
> Koliko vidim, sa tih 500 ili koliko je vec bilo tisuca, pokusavate
>uprljati sve sto je hrvatsko i oprati sve srpsko, a to ne valja...
Loše vidiš, to mi nije bila namjera. Nemam ja ništa protiv tebe,
ti si običan čovjek, kao i ja i sutra ćeš gubiti glavu za neku
budalu isto kao i ja, ali ne vjerujem da ćeš me ti klati, samo se
bojim da ćeš imati razumjevanja za one koji me kolju.
>je svaki dobio svoj dio. Vlasi su i onda odbijali Sabor Hrvatske...
Neće baš biti tako, naime Vlasima, kako ti kažeš, odnosno Srbima
je tada odgovaralo da budu pod Saborom, međutim Austrougarska je
previše položila šape, kao što je, uostalom, od Sabora i ostalih
institucija dozvoljavala samo kulise.
> Ako vec nisi od jucer na Sezamu, onda barem nemoj preskakati
>poruke. Koliko se ja sjecam, ja sam prokomentirao taj dogadjaj bas
>ovdje u forumu,
Pročitaj šta sam odgovorio dpozaricu u poruci 1.203, to je upućeno
i na tvoju adresu. Što se tiče događaja u Saboru tada sam htio da
prokomentiram ali nisam stigao, pa je nekako i palo u zaborav,
ništa nije izgubilo na aktuelnosti, ne boj se.
Inače ja mogu gledati HTV ali baš nešto nisam ubjeđen da ti može
TVB. (a i da možeš kakva vajda ;))
> A propo tog popisa, mislim da je bilo receno da uopce *ne postoji*
>mogucnost da se izjasne kao Hrvati, vec da ih sve trpaju u Bunjevce,
>za koje vise - manje nitko ne mari...
Katastrofalno loše misliš. Ti ljudi su bili na televiziji a što
se izjašnjavanja tiče, možeš da se izjasniš i kao Mohikanac, ovdje
ti niko neće zamjeriti što si druge nacionalnosti i što se tako
izjašnjavaš.
> Ta bivsa Vojna Krajina nije nikada bila veca od Hrvatske...
I ovo je diskutabilno, VK se protezala, maltene, sve do žeške.
>Zato jer se netko **jako** trudi da poremeti ove krhke medjunacionalne
>odnose. Po mom misljenju, krivicu snose obje zaracene strane, jer
>svi samo vicu, a nitko ne slusa, a to vise nije razgovor... Vidis,
>mi razgovaramo ovdje na Sezamu, ne slazemo se, ali barem pokusavamo,
>to je demokracija, nije li ?
Sa ovim se u potpunosti slažem.
miha
gde.smo.257oduzlevski,
Izvini, Miha, ponekad ga i ja preteram, jer mi je dosadilo da slušam
kako svi zale jadne Srbe na Kosovu, a da niko nije bio na tom istom
kosovu ...
>> Dalje te pitam, na osnovu čega si ti tako dobro informisan. <<
Otac mi je godinu i po dana bio na Kosovu...tako da sam ga posećivao
(skoro) svake subote i nedelje, pa sam imao i mogućnosti da
gledam rasterivanje i razbijanje demonstracije na Kosovu...Veruj mi,
da je iko od vas video rasterivanj demonstranata na Kosovu, mislio bi
da je 9.mart najobicniji piknik !
pozdrav - Ogi...
gde.smo.258mkiric,
> Slobo je u Splitu govorio da je Marković uvozio bofl robu sa
> zapada. Interesantno je da je taj bofl jeftiniji i kvalitetniji
> od naših proizvoda. Zar nije dosta zabrana da bi se sačuvala
> industrija koja proizvodi nekvalitetnu robu?
Nije problem u videorikorderima i televizorima, kao što nije
ni u štipaljkama za veš i sličnim drangulijama - na tome se ne
zasniva ničija privreda. Problem je u uvozu žita i drugih
poljoprivrednih proizvoda koji uvezeni upravo u momentu kad je i
kod nas došlo do bogatog roda i velikih viškova. Jaka je ovo
privredna i tržišna logika - ja bar nisam čuo da neko žito može
biti kvalitetnije od drugog. Tim potezom je naša poljoprivreda
dovedena u položaj koji ćemo tek osetiti narednih godina (nadam se
da nećemo, ali se i bojim da ipak hoćemo). A takav potez mogu da
protumačim jedino kao sulud ili zlonameran.
Koliko vidim, Ante mi deluje kao pametan čovek, toliko pametan
da smo se svi godinu dana pitali zašto se stalno smeje da bi nam
tek sad nam je postalo jasno. Prema tome, ako potez nije sulud,
onda ostaje samo ona druga varijanta. A i što se industrijske robe
tiče, da je bio bofl - vala bio je.
gde.smo.259mkiric,
> Da je Marković hoštapler, kao što ti misliš, onda ne bi Argentina
> uvodila njegov program za izlaz iz krize. Kod njih će taj program
> i uspjeti, jer oni nemaju lokalne diktatore koji štampju novac
> kako im se prohtije
Tačno. Njihovi diktatori nisu lokalni već svetski poznati, i
oni ne štampaju novac već uzimaju. I šakom i kapom. A za takve je
Antin program dušu dao - našle se srodne duše.
gde.smo.260mkiric,
> Markovića optužuješ za nešto za što on ne treba da odgovara. On
> nije izvršilac politike u ekonomiji, on je njen kreator!
Jeste da je poređenje prejako, ali ni Hitler ni Ajhman nisu
puštali gas u Aušvicu, već su samo bili njegovi kreatori. Po takvoj
logici ni oni nisu bili odgovorni za onih 6 miliona Jevreja?
Zanimljiva logika.
gde.smo.261mkiric,
> Prethodni dio tvoje poruke neću komentirati. Bez uvrede, ali već
> sam se naslušao priča o ustašoidnosti Hrvata i njihovoj mržnji
> prema Srbima, pa ma o kojim se *količinama* Hrvata radilo, od
> pojedinca do cijele populacije
> A ti sad vidi kamo ćeš utrpati te spodobe koje i dan danas
> sa kokardama šetaju po Hrvatskoj
> Ne mogu to slušajući *argumentacije* o opravdanosti *samo* straha
> kod Srba
Mi se očigledno nismo razumeli iako nam se jezici kojima
govorimo još ne razlikuju u toj meri.
Prvo, nemam zašto da se vređam - pročitaj pažljivo moje poruke
koje si citirao i videćeš da nisam nigde pominjao *ustašoidnost
Hrvata* - naprotiv, rekao sam baš to da ponašanje pojedinaca ne
treba poistovećivati sa narodom ili grupom kojoj pripadaju.
Drugo, o tim, kako ti kažeš, *spodobama* imam svoje mišljenje
koje za sada zadržavam za sebe. U jednoj od poruka koje si citirao
sam rekao nešto na račun jajara i siledžija - pročitaj to još
jednom. Uostalom, tadašnji četnici koji su još živi (između ostalih
i pomenuti Z.Vučković) sami kažu da ovi današnji novokomponovani
četnici nemaju blage veze sa pravim četnicima.
Treće, nisam opravdavao *samo strah Srba od Hrvata*, već sam
govorio o tome zašto taj strah kod Srba realno postoji. A da li se
Hrvati plaše Srba i zašto, to ne mogu ja da kažem, neka kažu sami
Hrvati. Rekao sam i da ću, ako me se neko plaši, razmisliti
zašto, umesto da se ljutim. Stvarno, pročitaj pažljivo i ako možeš
objektivno ono što sam napisao, da ne bih morao da se ponavljam.
Na kraju, nemoj mi imputirati da branim četnike - ja sam
pokušao samo da iznesem činjenice koje su mi poznate, bez namere da
bilo kome držim stranu. Ja sam se rodio 14 godina po završetku rata
i sve mi je to jako daleko - blisko mi je jedino ovo u čemu živim
zadnje 32 godine, a i toga mi je već preko glave. Pokušajmo stvarno
da malo više baratamo činjenicama i argumentima a manje emocijama.
MK
gde.smo.262mkiric,
> A zašto su onda *svi* Hrvati "demokrate" kad je samo jedan
> Hrvat gađao tog sabornika aktovkom ? Nije li ovo očigledan
> primjer dvostrukog aršina ??? Uzgred, namjerno sam napisao *Srbi*
> jer sam očekivao ovakvu tvoju reakciju
Stvarno Dražene, dajmo se malo uozbiljiti! Pa gde sam ja,
pobogu, pominjao *sve* Hrvate u tom kontekstu?? I kako si to mogao
da "očekuješ ovakvu moju reakciju" kad pre toga nismo nikad o tome
diskutovali? Pazi, ja sam reagovao samo na tvoje potezanje nečega
što se dogodilo pre rata u cilju diskvalifikacije nečijeg mišljenja
o događaju koji se dogodio pre manje od godinu dana. A sam si pri
tome odbijao dovođenje u vezu onoga što su neki drugi ljudi tada
radili sa svojim sopstvenim ponašanjem. Znači reč je bila samo o
doslednosti. Nisam nikad voleo da generalizujem stvari, pa tako
nikad neću reći da su *svi* Hrvati ovakvi ili onakvi, bar dok me
sami Hrvati u to ne uvere. Za sada im to ne polazi za rukom iako se
neki svojski trude.
MK
P.S. Prava demokratičnost podrazumeva pre svega sposobnost da se
sasluša različito mišljenje bez vređanja i ljutnje. Razmisli sam
koliko si do sada bio demokratičan, ja neću ništa da ti prišivam.
Ne samo ti, ovo može da se odnosi na sve nas ovde. Kad bismo, kako
neko reče, prvo brojali do 10, ili još bolje do 1000, pre nego što
napišemo REPLY, mislim da bi tonovi bili mnogo prijatniji.
gde.smo.263mkiric,
> Ne, maske ne padaju, jer ih i nema. Nego, zaboravio si quotirati
> još jedan, posljednji redak dkropekove poruke, koji
> glasi:
> *********(ne ponosim se tom drzavom, ali eto, da te malo
> osamarim, kad vec trazis) *********
>Eto, ovo već bitno mijenja kontekst izrečenog, zar ne ?
Ne, naprotiv. Pominjanje takve monstruozne nazovi države je
krajnje neumesno u bilo kakvom kontekstu. To i jeste jedan od
razloga srpskog straha od Hrvata. Lično mislim da svi koji je
pominju na takav način nisu daleko od nje, ali se još uvek nadam da
to nije ovde slučaj. A takve šamare ne volim i ovo je najblaži
odgovor na takav šamar. Oni u Kninu su, sasvim razumljivo, na takve
"šamarčiće" mnogo osetljiviji od mene, pa zato tako i reaguju i ja
ih sasvim razumem.
> A tvrdnja da Hrvatska nikad nije bila samostalna država je
> jednako besmislena koliko i istinita, odnosno - maksimalno
A *kad* je to zadnji put zaista bila, molim te? Ne volim
ovakva prepucavanja, ali kad me već vučeš za jezik, daj me malo
prosvetli da naučim nešto što ne znam. Znam za period kralja
Tomislava - za dalje ćeš morati da mi objasniš.
MK
gde.smo.264vcalic,
>>Ovo nije fer!Sad očekujem psovanja... :)))
He, he, pošto sam zbog navedene poruke zaradio opomenu od gos'n
Urednika, ostaje mi samo da povučem izjavu koju sam dao. Dakle, sve koji
prate Forum, molim da zaborave da sam tu poruku ikada poslao.
WR
gde.smo.265vcalic,
>> Nisam siguran da potiče iz njegove mašte, ali iz nečije
>>sigurno. Koliko god sam do sada čitao, bilo istorijskog štiva bilo
>>narodnih priča i predanja, nisam čuo za tako nešto.
žini mi se da se moguće da su se takve stvari dešavale, ali ipak bih
rekao da je to plod nečije mašte. Jer, da su Srbi uspeli da očuvaju čistotu
slovenske rase, to je ordinarna glupost. Pa, osnovne karakteristike
slovenske rase su svetla kosa i svetao ten, a kod Srba je to upravo obrnuto.
Koliki je procenat plavih ljudi svetlijeg tena među Srbima?
S tim što ipak mislim da su izgubljene karakteristike slovenske rase
više posledica mešanja sa starosedeocima na Balkanu, nego mešanja sa Turcima.
WR
gde.smo.266vcalic,
>>Međutim, zahvaljujući svojim Kninskim slugama HDZ je uspio potpuno
>>uništiti opoziciju i dobiti podršku velike većine ljudi.
Svakim danom sam sve više uveren u to da HDZ i SPS sve rade u
dogovoru da bi uništili svako svoju opoziciju i učvrstili svoje pozicije na
vlasti. S obzirom na komunistički staž vrhova i HDZ-a i SPS-a, sve mi to
deluje kao još jedna komunistička ujdurma, kojom crvena banda pokušava da
zadrži svoje pozicije, ovoga puta sa nacionalnim predznakom.
Gledajući iz tog ugla, vidi se da se u Jugoslaviji vodi bitka između
boljševičko-nacionalističko-ultrakonzerativnih snaga (SPS-HDZ-DEMOS) koji
su na vlasti i liberalnih (savezna vlada i neke opozicione partije po
republikama) koji su trenutno u teškoj defanzivi. Ne treba biti mnogo
pametan pa zaključiti koje je rešenje daleko, daleko povoljnije po sve
narode S(ci)F(i)RJ. No, potrebno je još i da ti narodi to shvate.
WR
gde.smo.267vcalic,
>>ali ipak mislim da Marković i nije toliko loš koliko ga svi pljuju.
Ama, čim ga ove naše komunjare, i one bivše komunjare po drugim
republikama toliko pljuju, verovatno je dobar ;))))
>>Kod nas je običaj da kad god neko nešto dobro uradi, a ima još i podršku
>>zapada, da se kaže za njega:"On je agent CIA-e!". ;)))
Joooj, jel' ima neko dokaz da je Ante agent CIA. Ako ima, nek'
momentalno iznese i ja ću onda ceniti Antu još više. Dosta sam bio
nacionalno suveren, 'oću bre malo da osetim tu imperijalističku čizmu.
Vidim, ovima po Zapadnoj Evropi bilo loše što su ih imperijalisti
eksploatisali.
WR
gde.smo.268vcalic,
>> Očekujem i neke argumente od tebe, možda su u medjuvremenu
>>Sloveni koji su se naselili u Makedoniji i postali "Makedonci" tj.
>>poseban narod, ali ih ja u knjigama istorije (stranim) nisam nigde
>>našao (u novoj eri)...
Možda?? Pa zna se tačno kada i kako su makedonski Sloveni postali
"Makedonci". "žuveni istoričar" J.B.Tito je negde 1945. otkrio da su oni u
stvari poseban narod. Zbog "velikog ugleda" koji je ovaj slavni "istoričar"
imao, svi su morali da se ponašaju u skladu sa njegovim "otkrićem".
WR
gde.smo.269vcalic,
>>Oficiri pak, s druge strane, danas dobrim dijelom dokazuju da su zaista
>>prava djeca. žas izjave da su surađivali s nekim, pa nekoliko sati nakon
>>toga sami sebe demantiraju.
Pa, sve ovo što se desilo poslednjih meseci pokazalo je da Armija
odbrojava svoje poslednje dane. Jedinstvo Armije se, kao i jedinstvo
Jugoslavije, pokazalo kao velika zabluda, i mogao bih da kažem da je dobro
što je tako. Očigledno je da je u celoj koncepciji JNA bilo ogromnih
propusta, jer kako drugačije objasniti povlačenje JNA sa Plitvica u momentu
kada su pripadnici MUP-a Hrvatske otvorili vatru. U Beogradu su tenkovi
izašli na ulice, ali ti tenkovi su toliko jadni, da je to strašno. Pa ono je
bilo u takvom stanju, da bi se pola onih tenkova raspalo na jači udarac
nogom. Zaista tužno.
Upadljivo je da se Armija šepuri tamo gde očekuju da neće biti ni
provocirana a kamoli napadnuta. Tamo gde je zatenuto, Armija se zavukla u
mišju rupu.
WR
gde.smo.270vcalic,
>>Općenito, polazi se od teze da su Dubrovnik, Istra, Dalmacija i
>>"Krajina" srpski teritorij, a ako se odatle polazi, ne može se doći
>>daleko. Kad neki ljudi shvate da *polaze* od nemogućih pretpostavki,
>>shvatit će i to da gube vrijeme.
Kako bre to "nemoguće pretpostavke". Ima bre svuda da su Srbi da
bude Srbija, znači od Beringovog moreuza do Atlantika. Takođe, mora da se
povede računa i o 200.000.000 Srba na Madagaskaru, Fiji ostrvima i Ognjenoj
zemlji, a o onima na Papui i da ne govorimo. ;)))
>>Velika većina Srba u Hrvatskoj ipak ne podržava Martića, Babića i bandu, i
>>ovi nisu njihovi legitimni predstavnici. Također, nije istina da su svi Srbi
>>glasali na izborima za SDS, a najmanje je istina da sam ja neki narod nazvao
>>banditskim.
A otkud znaš da ne podržava??? Pazi, ovo pitanje postavljam sasvim
bukvalno, jer u celoj toj stvari toliko toga smrdi, da je svaka informacija
koja se može smatrati koliko-toliko pouzdanom jako korisna. A što se tiče
toga da nisu svi Srbi glasali za SDS, za to postoji vrlo prost razlog.
Princip izbora je bio većinski (kao i u Srbiji), pa u mnogim izbornim
jedinicima SDS nije imao svoje kandidate. Sa druge strane, gde god nije bilo
SDS-a, srpske glasove dobio je SDP, što ipak nešto govori, zar ne?
>> A koliko Martićevci i Babićevci nisu banditi,
>>mogao ti je pokazati i večerašnji "spektar" ako si ga gledao, kao i
>>podosta reportaža sa lica mjesta.
Nisam gledao "Spektar" jer ne hvatam HTV, ali sam gledao izveštaj
reportera "TV Politike" iz Gospića. Tamo je njihovom reporteru jedan
"ugroženi Srbin" objašnjavao kako se Srbima preti, kako ovo, kako ono, a kad
ga je reporter (pazi reporter TV Politike !!!) pitao na koji način se to
Srbima preti ovaj je počeo tuc-muc, drž', ne daj, etc.
Lično smatram da Srbima sigurno nije prijatno u ovoj situaciji ali
da se u mnogome preteruje
>>E, vala, jest neka demokracija kad se ljude na
>>takav način *uvjerava* da je nešto, eto, baš *tako* i nikako
>>drugačije. Pluralizam. Ha !
Pazi, ja govorim o pluralizmu MIŠLJENJA !!! A on postoji, i u to
možeš da se uveriš na svakom koraku (pa čak i u skupštini). Sad što je
nekima krivo što je to tako, a uz to su ti i takvi i na vlasti, to je druga
stvar !!!
WR
gde.smo.271vcalic,
>>Dakle, Miha, ti si po srpskim političarima separatist i iredentist upravo
>>kao i ja i svi Hrvati i Slovenci (odnosno, većina)
Aha, Miho. Ti si taj elemenat koji je ubačen od strane anti-srpske
koalicije u cilju da ugrozi interese Srbije i da Srbiju vrati u podanički
položaj prema ostalim republikama. Ali znaj da srpski narod to tebi i tebi
sličnima neće dozvoliti. Znaj da će srpski narod predvođen SPS-om, a na čelu
sa svojim Velikim Poglavicom, ustati protiv mračnih sila i da neće dozvoliti
da ponovo bude ponižen.
ELEMENTI JEDNI !!!!
Još da nema one opozicije što hoće neku tamo demokratiju, jao da
vidiš šta bi vam uradili!!! I to svim sredstima pravne države, u skladu sa
Ustavom Republike Srbije!!!
;))
WR
gde.smo.272vcalic,
Da li ste primetili podudarnost u broju žrtava u događjima od
9.marta u Beogradu i u događajima na Plitvicama. I u Beogradu i na
Plitvicama između MUP-ova i njima suprotstavljenih bilo je 1:1 u gubicima,
iako očevici i na jednom i na drugom mestu pričaju o više žrtava.
Ako je tačna teza o saradnji HDZ-a i SPS-a, sve ovo dobija nove
dimenzije!!!
WR
gde.smo.273balinda,
>>>> Po mom misljenju, krivicu snose obje zaracene strane, jer
>>>> svi samo vicu, a nitko ne slusa, a to vise nije razgovor...
>>>> Vidis, mi razgovaramo ovdje na Sezamu, ne slazemo se,
>>>> ali barem pokusavamo, to je demokracija, nije li ?
>> Sa ovim se u potpunosti slažem.
Ne zanosite se da ste bitno "bolji". (?) Na Sezamu odavno (da li je ikad
bilo drugčije?) nema *razgovora*. žini se da je po sredi samo razmena monologa.
(?) :(
gde.smo.274bradenkovic,
*
* dogodila hrvatskom narodu i koja dovodi pod veliki znak pitanja
* sintagmu o "tisucljetnoj kulturi". Nadam se i rekao bih po onome
*
Postovani kolega,
Sintagma o tisucljetnjoj kulturi hrvatskog naroda koju sam i
ja koristio ali u drugacijem kontekstu, nije ocevidno na
odgovarajuci nacin shvacena. Zbog toga cu u narednih par redova
pokusati da objasnim njeno poreklo.
Narod koji je za sebe s pravom tvrdio da ima hiljadugodisnju
kulturu su MADJARI. Termin "Narod tisucljetne kulture" koristili
su hrvatski vlastodrsci koji su sebe smatrali MADJARIMA da bi
jasno stavili do znanja da postoji razlika izmedju njih
POMADJARENIH HRVATA i ostale primitivne hrvatske bagre.
Cesto koriscenje ovog termina od strane hrvatske vlasti,
vidjenijih Hrvata i hrvatskog tiska, u danasnje vreme moze se
jedino protumaciti na nacin na koji su ga koristili pomadjareni
Hrvatski vlastodrzci pre nekoliko vekova, da prisvajanjem tudje
hiljadugodisnje kulture oni sebe smatraju MADJARIMA a da Hrvate
smatraju nepismenom i nekulturnom bagrom.
Pozdrav
Boza.
gde.smo.275dejanr,
>> Svi vi koji mislite da su oficiri nacionalno podeljeni, grešite!
>> Oni su prvo jugosloveni (bar 99%), i u tom duhu su vaspitani i
>> vaspitavaju vojnike. Grdno se varaju svi koji na njih računaju
>> u razbijačkim ulogama.
A šta ćemo sa Špegeljom koji je do "juče" bio general i komandant
armijske oblasti? Jel on onaj 1% ili se kod njega pokazalo ono da
penzija promeni ljude? ;)
gde.smo.276dvidovic,
Mrki, jel` moze malo opsirnije kako su to ugrozavani i na koji
nacin naterani da glasaju za SDS? Vidis, moj otac je rodjen u Kninu
iako vec 50 godina zivi ovde cuje se sa rodbinom ( nisu babe i dede ;))
svakodnevno, pa opet o tome nista ne zna.
Poz Dule
gde.smo.277dvidovic,
A sta si ocekivao od ljudi, odvojenih od porodice po pola godine i koji
zive od danas do sutra (BUKVALNO!!!), verovatno da maze i paze demonstrante
na Kosovu!? Ja sam vojsku odsluzio u Skp, obisapo sam celu Makedoniju a bio sam
jedno 2 meseca i na Kosovu. Ne znam da li si vratio otadzbini dug, i gde si
isti vracao, ali ako jesi, da li je i tebi tvoj staresina savetovao da u grad
nosis noz kao sto je moj meni? Sad, sto ja tim nozem znam samo hleb da isecem
to nije bitno, ali ipak sam ga nosio. Kazes, posecivao si oca skoro svaki
vikend... Stvarno, puno si vremena proveo dole da bi mogao da sagledas
situaciju kako treba. Nekazem da ja jesam, ali mi nije bilo prijatno
sto sam mogao da se setam samo srpskom stranom ulice, sto sam morao da budem
u grupi sa bar jos 5-6 ljudi, sto sam mogao da izlazim samo u srpske ka-
fice...
Ispricaj nam malo o tome kako su Siptari na Kosovu ugrozeni, zivo me
zanima.
Poz Dule
gde.smo.278dvidovic,
Ono za noz i srpsku stranu ulice se odnosilo na Pristinu.
Da ne bih bio pogresno shvacen...
gde.smo.279dvidovic,
Lepo je kad neko hoce ljudima na Sezamu da objasni nesto,
zato smo , na kraju krajeva ovde, ali uzimati sebi pravo da
pripadnike drugog(ih) naroda moze zvati. citiram:
"... primitivna hrvatska bagra..."
nije u redu.
Cenite li, gospodine Radenkovicu narod kome pripadate?
Dule
gde.smo.280mkiric,
>> Očekujem i neke argumente od tebe, možda su u medjuvremenu
>> Sloveni koji su se naselili u Makedoniji i postali "Makedonci"
>> poseban narod, ali ih ja u knjigama istorije (stranim) nisam
>> nigde >>našao (u novoj eri)...
> Možda?? Pa zna se tačno kada i kako su makedonski Sloveni
> postali "Makedonci". "žuveni istoričar" J.B.Tito je negde 1945.
> otkrio da su oni u stvari poseban narod. Zbog "velikog ugleda"
> koji je ovaj slavni "istoričar" imao, svi su morali da se
> ponašaju u skladu sa njegovim "otkrićem"
Pa nemojte baš tako! Da nisu imali državu - nisu. Da imaju
svoj jezik i svoju varijantu pisma, što je inače jedno od osnovnih
obeležja naroda - imaju. Ali ja mislim da je najpribližnija
analogija ona sa Sicilijancima i Italijanima. Pitaj bilo kog
Sicilijaneza da li je Italijan i zaradićeš u najboljem slučaju mrk
pogled, ali ako ga pitaš da li bi želeo da ima Siciliju-Republiku,
slatko će se nasmejati i odgovoriti da mu ne pada na pamet, jer u
tome nema nikakve logike, ni ekonomske ni političke, ni bilo kakve
druge.
Kad bi Makedonija postala nezavisna država, ne bih se usudio
ni paru da stavim da će da traje duže od godinu-dve-tri. Pre bih
rekao da bi je Bugari i Šiptari pojeli za doručak. Ovi drugi to već
uveliko rade - Skoplje je danas najveći šiptarski grad u
Jugoslaviji, u Strumici skoro da više i nema Makedonaca, cela
zapadna obala Vardara je već potpuno u njihovim rukama, a Makedonci
(ne svi) viču na sav glas kako ih Srbija ugrožava. Što se mene
tiče, neka odluče kako hoće, ali da nam posle ne kukaju kako smo ih
ostavili na cedilu i ne traže da ponovo sejemo kosti tamo. Dosta je
bilo ona dva puta. I previše.
MK
gde.smo.281oduzlevski,
>> Možda?? Pa zna se tačno kada i kako su makedonski Sloveni postali
>> "Makedonci"...
A šta je sa srpskim Slovenima ? Ako nemaš državu 500 i više godina da
li
to znači da kao narod ne postojiš ?
Pošto si ti VC, istoričar (ili se deklarišeš kao neko ko poznaje
istoriju
YU naroda) ja te ovde molim da mi objasniš zašto Makedonci nisu
narod,
odnosno zašto su oni Srbi, Bugari ili Grci...
>> J.B.Tito je negde 1945. otkrio da su oni u stvari poseban narod.
Da su Makedonci poseban narod otkrili su sledeci autori u sledecim
delima:
1. Aeschines vo Oratores Attici,ed. C.Muller, Paris 1888
2. Appiani Alexandrini Romanorum historianum quae supersunt,
ed.Firmin-Didot,
Paris 1840
3. Demosthenis opera, ed.Joh.Theod.Voemelius, Paris 1891
4. Diodori Siculi Bibliothecae historicae quae supersunt,
ed.L.Dindorf, Paris
1854.
5. Iuniani Iustini Epitoma historiarum Plilippicarum Pompei Trogi,
ed.Fr.
Ruahl, Lipsiae 1886
6. Plutarchi vitae, vol. I-II, ed. Theod. Doemmer, paris
*.................*......................................*
670.Vizantinski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, t. I i II,
SAN, Beograd
671. Grivec, Fran-Tomšič, Konstantin i Metodija Slovunjani, radovi
Staro-
slavenskog instituta, knjiga IV, Zagreb
672. Diaconis, Leonis, Historiae, J.P.Migne, Paris 1864
673. L'histoire universale, Paris 1859, ed. K. Sahnazarian
674. Novaković, St. Ohridska arhiepiskopija u početku XI veka, SAN,
Beograd
675. PROKIĆ, POSTANAK JEDNE MAKEDONSKE CAREVINE U X VEKU, SAN,
BEOGRAD
676. Peti L., Le Monastere de Notre-Dame de pitie en Macedoine,
iraik, 1900
677. Matkovski Aleksandar , Turski izvori za ajdutstvoto i
aramivstvoto vo
MAkedonija
678. Dušanka Šopova - Makedonija vo XVI i XVII vek, DOKUMENTI OD
CARIGRADSKITE
ARHIVI !...
678. Kosta Balabanov, MACEDONIAN ICONS FROM YUGOSLAVIA, TOKYO, 1967
679. BOJANIĆ-LUKAž DUŠANKA, KARPOŠEV POKRET I IZVORI ZA NJEGOVO
PROUžAVANJE,
====== > DOKTORSKA DISERTACIJA < ======
Ovako, VC, mogu da ti nabrajam oko 1000 naslova i izvora...
Ali, ako i dalje ne možeš da shvatiš tu prostu činjenicu da su i
Makedonci
NAROD, onda je svaka dalja rasprava bezpredmetna...
P.S. Gorenavedeni izvori i literatura su preuzeti iz knjige:
" ISTORIJA NA MAKEDONSKIOT NAROD I - III" - GRUPE AUTORA:
D-r Stjepan Antoljak
D-r Kosta Balabanov
D-r Milutin Garašanin
D-r Orde Ivanovski
D-r Petro Janura
D-r Panče Kirovski
D-r Dimče Koco
D-r Ljuben Lape
D-r Aleksandar Matkoski
D-r Branko Panov
D-r Haralampije PolenakoviĆ
D-r Dušica Petruševska
D-r Todor Skalovski
D-r Aleksandar Stojanovski
D-r Tomo Tomovski
D-r Marija Jovanović i Blaga Aleksova kao spoljni saradnici
==== > AKADEMIK MIHAILO APOSTOLSKI < ====
==== > AKADEMIK BLAčE KONESKI < ====
==== > AKADEMIK DIMITAR MITREV < ====
U ovoj knjizi, data je kompletna istorija makedonskog naroda i na
kraju
knjige dat je spisak izvora i literature koji potiče iz Francuske,
Nemačke,
Srbije, Engleske, Grčke itd...
Ja sam svoje argumente izneo, ti si na redu...
Ali te molim da, ako nemaš jake i OSNOVANE argumente, više ne pišeš
onakve
BEZVEZNE i BUDI-BOG-SA-NAMA poruke, kroz koje provejava OGROMNO
NEZNANJE!!!!!
Pozdrav - Ogi...
gde.smo.282oduzlevski,
>> ali ako ga pitaš da li bi želeo da ima Siciliju-Republiku, slatko će
>> se nasmejati i odgovoriti da mu ne pada na pamet.
Pitaj Makedonca pa ćeš da vidiš !
>> Kad bi Makedonija postala nezavisna država, ne bih se usudio ni paru da
>> stavim da će da traje duže od godinu-dve-tri.Pre bih rekao da bi je
>> Bugari i Šiptari pojeli za doručak.
Što je babi milo, to joj se i snilo...
Ko veliš, ajde kad Srbija ne može da ima Makedoniju, onda bar da je uzmu
Bugari, Grci ili Albanci...
Kao, ona je poslednjih 500 godina bila nečija zemlja, navikli smo mi da
ona bude nečiji privesak...
e, pa, dragi MK, prošlo je vreme junačkih vojevanja i pohoda, dedinu sablju
na koju se još nije uhvatila paučina, možeš da zabiješ u neku rupu, jer
vremena osvajanja su prošla...Nije ovo vek ponosnih i junašnih naroda koji
rade šta hoće po Balkanu, sada svi imaju više slobode ali i više OBAVEZA !
Tako, samo ti pusti Makedoniju na miru, a vi se lepo pozabavite vašim
Sadamom i komunizmom koji imate ovde, jer ja ne znam koliko još država na
svetu (ili bolje u GALAKSIJI) gradi naš dragi nam SOCIJALIZAM !
>> Skoplje je danas najveći Šiptarski grad u Jugoslaviji, u Strumici gotovo
>> da više i nema Makedonaca, cela zapadna obala Vardara je već potpuno
>> u njihovim rukama, a Makedonci (ne svi) viču na sav glas kako ih Srbija
>> ugrožava.
Da je Skopje (kaže se SkopJe a ne SkopLJe) najveći Šiptarski grad, već je
bilo demantovano od strane mene i KVELKOVSKOG koji, mislim, živi u Skopju.
Kako ste, bre ljudi, tako nedokazani !? Kad se uhvatite za nešto nikakvi
argumenti ne pomažu...MK, jel si možda bio u popisnoj službi u Skopju, pa
tvrdiš da je puno Šiptara !?
Pa, daj, molim te, LJUDI KOJI ZIVE U MAKEDONIJI VALJDA BOLJE ZNAJU TE STVARI
OD TEBE ILI SI TI POSTAO VIDOVIT...
Isto važi i za Strumicu i celu Zapadnu obalu Vardara...
Ja uopšte ne znam zašto si tako skroman, trebao si pomenuti i SAD i GB i
Nemačku i Italiju, Austriju, svi oni su krcati Šiptarima...Oni su gori
od skakavaca !!! Evo ih, umnožavaju se!!!
ONO ŠTO SI NAVEO O BROJU ŠIPTARA U MAKEDONIJI JE NAJOBIžNIJA GNUSNA
DEZINFORMACIJA...
I, na kraju odnosi sa Srbijom...
Kao što se vi Srbi, plašite Hrvata koji su vas genocidirali,tako se i mi
Makedonci plašimo planova VELIKOSRPSTVA...
Kada su letos Makedonci pošli MIRNO da proslave svoj najveći nacionalni
praznik u Prohoru Pčinskom bili su sačekani na PENDREK od strane Srpske
Milicije...Zbog čega ?
P.S. Sam sam gledao ljude u Ohridu koji su imali tragove pendreka po ledjima
kao što sam i gledao snimke uradjene amaterskom video kamerom...
TUKLI SU IH KAO PSE !
Pozdrav - Ogi...
gde.smo.283rkorda,
>I upravo zbog toga sto se oko proslosti ne slazemo, zelim da se
>slozimo oko sadasnjosti i buducnosti. Upravo je odvratna rkordina
>opaska o tome da se Srbi *boje* hrvata i zato ubuduce njegove stavove
ž ž ž
>necu vise ni komentirati, kao ni one o urodjenoj genocidnosti kod nas
>Hrvata zbog svijesti da smo "krivi" za ono sto se dogadjalo za
>vrijeme posljednjeg rata. To je toliko bezobrazno, jednostrano,
žžžžžžžžžž
>nekriticki izneseno da zaista nema potrebe komentirati, to ne bi ni
>pas sa maslom pojeo :((((
Dražene šta ti bi. Prvo da ti kažem da je meni majka hrvatica
(ili Hrvatica). Prvo zbog toga pazi kako komentarišeš moje stavove
bacajući to na "nacionalistički" teren, jer meni ne možeš da podvališ tezu
da JA mrzim Hrvate. A Srbi u Srpskoj Autonomnoj Oblasti KRAJINA se stvarno
boje hrvata - Hrvata odnosno ustašoidne klike koja je trenutno na vlasti.
Još više se boje Srbi koji su u gradovima nezaštićeni od nastraja
povampirenih ustašoidnih ludaka. Kada bih ja smatrao da postoji genocidni gen u
Hrvatskom narodu to ne bi bilo normalno s obzirom na moje poreklo.
A bezobrazan si ti jer to nije opaska nego moja konstatacija na osnovu
uvida u stanje na terenu.
gde.smo.284rkorda,
>tada dogadjalo ? Meni je upravo smijesno to neprestano hvatanje za
>proslost, kad nema drugih argumenata, i uporne tvrdnje da je '41.
>dovoljan argument da se Hrvate i ostale danas drzi u strahu.
žžžžžž
Upravo je odvratna Dpožarićeva opaska o tome da se Hrvati *boje* srba
To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki izneseno da zaista nema
potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa maslom pojeo :((((
>zaista u to i vjeruju ? Mogu li ja icime opravdati svoj
>eventualni strah od toga sto zivim na 60 km od Talijana, tih
>dokazanih fasista koji su ovim krajem vladali do prije 50 godina i
>koji su tokom stoljeca pobili ogroman broj Hrvata ?!?
Pa bogami možda bi mogao početi da se brineš. S obzirom na iskustva moje
porodice sa Italijanskim vlastima u Istri ja bih se dobro zamislio nad
zahtevima one stranke koja je tražila povratak Istre Italiji.
>Oprosti, ali to je tvoj problem. Mozda zivis u sredini gdje ti se
>zbog toga stalno predbacuje pa si i sam poceo vjerovati u to. Miha,
>daj mi iskreno i otvoreno odgovori, da li se ti iskreno bojis Hrvata,
>Talijana, Nijemaca ? Da li ih mozes mrziti zbog onoga sto su dijelovi
>njihovih populacija cinili za vrijeme ratova ? Kako uopce mozes
>usporedjivati dogadjanja u ratnom i mirnodopskom stanju, je li ti
>poznata psihologija mase, psihoza rata i slicni pojmovi ? Zar si
>toliko u neke stvari uvjeren da te opcepoznate stvari ne mozes
>primijeniti i na sebi samome ?
Dpožariću vidi se da ne poznaješ Beograd. U Beogradu (za razliku od Zagreba )
nije običaj a bogami nije ni pristojno nekoga pitati koje je nacionalnosti
narodnosti ili kojoj etničkoj grupi pripada. I 99.99% sam siguran da Miha
nije imao problema zbog svoje Hrvatske polovine. Pa čak ni u ovim uzavrelim
strastima još se ni ja ( a nadam se ni on a ni ostali ogi na primer ) na
osečamo ni najmanje ugroženi.
Pozdrav!
gde.smo.285rkorda,
>je ovo nacionalna drzava ? Nije li pomalo egocentrican stav da se ne
>priznaje ni vlada, ni grb, ni zastava, ni himna, niti ista sto je
>Hrvatsko, sto je, od Hrvatskog i od drugih naroda u Hrvatskoj
>odluceno ? žžžžžžžžžžžž
žžžžžžžžž
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Umro sam od smeha -po Ustavu Republike Hrvatske svi sem Hrvata su
nacionalne manjine.
>Ne bih zelio da se Srbi za koju godinu osjecaju kao malodusni Hrvati
>koji se zaista osjecaju krivi za Jasenovce i slicna mjesta i
žžžžž
>dogadjaje.
Da se stvarno osećaju krivi ne bi ponovo radili iste stvari. Ti se možda
osećaš kriv iako to 100% nisi. Ali vodjstvo iliti vrhovništvo Hrvatske
kao i dosta dobar deo (aktivisti HDZ, - s kojima se vi sprdate a koji vas
vode u katastrofu, HDP i slični) ne oseća nikakvu krivnju čak falsifikatima
istorije pokušava prvo smanjiti broj žrtava a zatim ujednačiti zločince i
žrtve.
Pozdrav!
gde.smo.286rkorda,
>Ne izbjegavam nikakav razgovor, nego ne zelim odgovarati na lazi.
>Naime, tvrdnja da je bilo tko od Srba maltretiran zato sto je Srbin,
>kao i da je bilo tko maltretiran je laz.
E Dražene ne samo da si neiformisan nego i NEĆEŠ da se informišeš. A to
je veoma tužno. (To je nažalost problem kod dosta ljudi u RH). Ljudi su
pretučeni i što je još žalosnije posle tih batina u stanici
milicije Karlovac su naterali dva inspektora Srbina da ih saslušavaju a tu
bruku je nadgledao jedan viši inspektor Hrvat. Nad tim su se i pojedini
policajci Hrvati zgražali.
A šta smo posle toga dobili - još 20 jako motivisanih boraca
SAO Krajine :))
>Iz ovoga sto pises nisam bas siguran da si svjestan cinjenice da je
>to mozda protumjera na pljacku hrvatskih poduzeca od strane Srbije,
>na pljacku koju su srpski sudovi legalizirali registrirajuci
>otcijepljene dijelove kao samostalna poduzeca (INA, BAGAT, da ne
>nabrajam) kao ni cinjenice da su *SVI* sruseni objekti bespravno
>sagradjeni, bez ikakovih dozvola, bas kao i oni koje su izgradili
Što se tiče tih mera Srpskih vlasti ja se sa njima
ne slažem. Hrvatske vlasti su mogle da zaplene avione JAT-a,
Jugopetrolove pumpe, odmarališta. Ne one su izabrale metod koji će
te bandite oterati sa Hrvatskog mora.
Koliko sam tebe razumeo ti podržavaš te mere.
A što se tiće kuća (bespravnih) kako to da ih sruše baš
dvojici mojih prijatelja (Srba) a ne sruše kuće (bespravne)
njihovih komšija (slučajno Hrvata). To mi objasni.
Pozdrav!
gde.smo.287miha,
> Ne zanosite se da ste bitno "bolji". (?) Na Sezamu odavno (da
>li je ikad bilo drugčije?) nema *razgovora*. žini se da je po
>sredi samo razmena monologa.
>(?) :(
Bolji ? Slažem se po pitanju razmjene monologa ali mislim da je i to dobro za
početak. Kao što reče dkropek, POKUŠAVAMO. Možda su, baš ti pokušaji odraz nade
jer kada nade nema onda je razgovor izlišan ?
miha
gde.smo.288rkorda,
VLAST NA PARAGVAJSKI NAžIN
Srpskom narodu se natura šahovnica, nazivi u vojsci
i miliciji isti su kao u ustaškoj i domobranskoj vojsci.
Jednostavno, ma šta pričali, sve što je nova hrvatska vlast
činila u odnosu na srpski narod, počev od prošlog leta kada su
konstituisali državu, pa do plitvižkog žina, po svemu tome
srpski narod prepoznaje ustašku vlast. Tu je jaz iskopan. Tu
srpski narod prepoznaje ideologiju ustaške države. I apsolutno,
priče o scenariju iz Srbije i o vodjama koji podbunjuju narod,
raškoviću, Babiću, Miloševiću, nebitne su. Poznajem taj narod, da
nije ovih, došli bi drugi, narod će već naći druge. hrvatska
država već sada ne funkcioniše i neće moći funkcionisati na celoj
svojoj teritoriji dok god svoju snagu pokazuje na ustaško-
fašistički, paragvajski način. To su činjenice koje će skupo
stajati hrvatsko vrhovništvo, a bogami i čitav narod.
gde.smo.289dejanr,
>> Ispricaj nam malo o tome kako su Siptari na Kosovu ugrozeni, zivo me
>> zanima.
Pa, nesumnjiva činjenica je da Šiptari na Kosovu sada imaju manje prava
nego što su imali pre par godina: nemaju Skupštinu, Predsedništvo,
Izvršno veće, nekoliko listova, Televiziju, pominje se ukidanje
Univerziteta itd.
U mnogim od ovih slučajeva radi se o ukidanju nekih prava koja su ranije
davana bez ikakvih kriterijuma. Međutim, kada se nekome ukinu neka
prava koja je ranije imao, on se neminovno mora osećati ugroženo pošto
ne zna gde će se (i da li će se) ta "operacija" završiti.
gde.smo.290dejanr,
>> Umro sam od smeha -po Ustavu Republike Hrvatske svi sem Hrvata su
>> nacionalne manjine.
A po Ustavu Republike Srbije?
gde.smo.291vcalic,
>>Ali, ako i dalje ne možeš da shvatiš tu prostu činjenicu da su i
>>Makedonci NAROD, onda je svaka dalja rasprava bezpredmetna...
Prvo, odmah da ti kažem da me to da li su Makedonci narod ili ne, ne
zanima baš previše. Jedini razlog koji me je zainteresovao za taj problem je
činjenica da su ga, (kao i veliku većinu gluposti u ovoj zemlji) stvorili
komunisti.
>>U ovoj knjizi, data je kompletna istorija makedonskog naroda i na
>>kraju knjige dat je spisak izvora i literature koji potiče iz Francuske,
>>Nemačke, Srbije, Engleske, Grčke itd...
>>P.S. Gorenavedeni izvori i literatura su preuzeti iz knjige:
>>
>> " ISTORIJA NA MAKEDONSKIOT NAROD I - III" - GRUPE AUTORA:
Da, dakle knjiga pisana po narudžbini, i sasvim na liniji programa
CK SKJ. No, postoji i druga strana medalje. Naime, niko ne poriče da
Makedoniju već vekovima naseljavaju slovenski narodi. To ćeš naći u svim
svetskim istorijskim knjigama. Interesantno je, međutim, da se samo u
jugoslovenskim istorijskim knjigama, pisanim i štampanim nakon drugog
svetskog rata ti slovenski narodi nazivaju MAKEDONCIMA !!! Ne kažem ni da se
oni implicitno nazivaju Srbima, ali ih Makedoncima (u smislu naziva naroda,
a ne u smislu georafske pripadnosti) ni jedan autor koji koliko-toliko
drži do sebe neće nazvati.
Uostalom, probaj da umesto "vrsnih stručnjaka" koje si naveo
pročitaš neku od knjiga (može i enciklopedija) koje se zaista smatraju
relevantnim. Ako budem stigao, potrudiću se da ti nabavim spisak takvih. Do
tada, probaj recimo sa Larouss-ovom enciklopedijom, odeljak za istoriju.
WR
gde.smo.292vcalic,
>>Tako, samo ti pusti Makedoniju na miru, a vi se lepo pozabavite vašim
>>Sadamom i komunizmom koji imate ovde, jer ja ne znam koliko još država na
>>svetu (ili bolje u GALAKSIJI) gradi naš dragi nam SOCIJALIZAM !
A vidim, Makedonija je u jako dobroj privrednoj situaciji, lova na
drveću raste, sve zato što su skinuli komunjare!!!
Ma, daj molim te, ne budi naivan.
WR
gde.smo.293zddb,
Gledam ovaj TV program, i ako se izuzme politika, on je toliko loš,
da je onog Mitevića zista trebalo skinuti, ako ništa, a ono zbog
lošeg programa. No, i danas se nastavlja po starom, vrvi od gluposti
ljudske, ne računajući kvalitet. Evo par dokaza: Po nedelju dana nema
klasične muzike, a onda je zviznu na sve moguće kanale koje imaju.
Ili ne poštuju satnicu nikada, te je nemoguće programirati snimanje.
Ili daju serije u noćnom programu u pola dva noću, a repriziraju ih
sutradan u podne? Taman da ih ne može gledati onaj ko radi. Ne
verujem da je sve to slučajno. Verovatno i to spada u jedan mehanizam
nerviranja naroda. Nisu dovoljno pametni ni da daju raji "hleba i
igara", te se ne bih iznenadio novom pohodu na televiziju! Ovaj put s
drugim obrazloženjem!
gde.smo.294oduzlevski,
Pa, da, VC, možda je knjiga KOMUNISTIžKA, ali strani izvori nisu !
VEĆ SAM TI REKAO DA SU IZVORI SRPSKI, FRANCUSKI, NEMAžKI, ITALIJANSKI,
ENGLESKI, GRžKI itd...U SVIM TIM IZVORIMA SE POMINJU === > MAKEDONCI < === KAO
SAMOSTALAN NAROD KOJI NASELJAVA TERITORIJU === > MAKEDONIJE < ===
ZNAŠ ŠTA, DA JE CELA KNJIGA ZASNOVANA NA NEKIM YU IZVORIMA, MOGAO BI MI NEŠTO I
ZAMERITI A OVAKO, ONA JE ZASNOVANA NA ===== >>> S T R A N I M <<< =====
IZVORIMA I STOGA VREDI KAO I BILO KOJA DRUGA STRANA KNJIGA !
MISLIM DA NEMA POTREBE DA SE VIŠE MUžIŠ I ODGOVARAŠ NA BILO KOJU PORUKU VEZANU
ZA NARODE ILI RASE, VEĆ SI SE DOKAZAO !!!
Bez pozdrava - Ogi...
gde.smo.295oduzlevski,
>> A vidim, Makedonija je u jako dobroj privrednoj situaciji, lova na drveću
>> raste, sve zato što su skinuli komunjare!!!
Pa, ja NISAM rekao da Makedoniji cvetaju ruže, ali dok ljudi dole RADE (i NE
MITINGUJU) i pokušavaju da sprovedu ekonomsku politiku SIV-a, vi ovde (posebno
komunisti) pravite SRANJA, gložite se i bacate pare na nekakve MILICIJE dole po
Kosovu, Kninu, Sandžaku itd...
I, ko ima više šanse da se izvuče iz krize ?
Ogi...
gde.smo.296bradenkovic,
* Lepo je kad neko hoce ljudima na Sezamu da objasni nesto,
* zato smo , na kraju krajeva ovde, ali uzimati sebi pravo da
* pripadnike drugog(ih) naroda moze zvati. citiram:
*
* "... primitivna hrvatska bagra..."
*
* nije u redu.
Postovani kolega,
sledeci put kad nesto citiras prvo procitaj celu recenicu, pa ces
videti da se citirane reci pripisuju pomadjarenim Hrvatima.
Pregledacu par knjiga koje je izdala "Matica Hrvatska & Zora" pre
nego sto su zabranjene, u kojima ima i vecih gadosti u vezi
stavova pomadjarenih hrvatskih vlastodrzaca prema sopstvenom
narodu. Ukoliko ima zainteresovanih mogu se potruditi i prekopati
orman.
Sto se moga misljenja o Hrvatima tice, ono je bar za dlaku
povoljnije od misljenja koje o Hrvatima ima narod sa
hiljadugodisnjom kulturom.
Pozdrav
Boza.
gde.smo.297mrki,
│ >>Jesu li Siptari manje ljudi od Hrvata i Srba, ha ?
│
│ Da si mene pitao rekao bih ti da jesu !!!
└──────────────────
Ovo je rasizam!!
gde.smo.298mrki,
│ između hrvatske i srpske turističke ponude, ovaj put u korist
│ Hrvatske. Šta misliš da je Marković, mjesto da je udario po
│ seljaku udario po turizmu (recimo sa nametima) ? Interesuje me
│ kakav bi onda stav zauzimao, da li bi ti i onda Marković bio
│ dobar i da li bi imao toliko razumjevanja za njegovu politiku.
└─────────────────
Turistički radnici u Hrvatskoj su uvjereni da je Marković udario
po njima. Po našim novinama i na televiziji smo stalno čitali i
slušali žalopojke turističkih radnika kako ih fiksni kurs dinara
uništava i sl. Naravno, nisu govorili o tome kako su loše
organizirani, kako imaju previše radnika i sve ostalo što u našem
turizmu ne valja.
│ I ništa od svega toga. Ne slušam prvi put priče o banditizmu i
│ lopovstvu srpskog naroda. Da ti se zgadi, kad se prisjetiš svih
│ priča koje si čuo od malih nogu do danas. Pored takvog,
│ sistematskog, ispiranja mozga, reakcije, poput ovih danas mi ne
│ izgledaju čudno, niti sam iznenađem, samo mi se gadi sve to. Ja
│ znam da narod nije kriv, ali narodima se manipuliše tako
│ uspješno i efekti su toliko zastrašujući.
└───────────────
Kao što nama ispiru mozgove takvim pričama, tako i vama ispiru
mozgove pričama o genocidnosti hrvatskog naroda. I kao što sam
kažeš, efekti su zastrašujući.
gde.smo.299mkiric,
> Pitaj Makedonca pa ćeš da vidiš !
Ne moram da pitam - svaki drugi dan nam to oni sami govore i
bez pitanja. Iako im niko ništa ne osporava, svaki drugi dan
slušamo priče o tome. Naročito o ugroženosti od strane Srba. Aman
bre ljudi, ni meni ni bilo kome koga ja znam ne pada na pamet da
poriče Makednocima pravo da se osećaju Makedoncima, da govore
Makedonski i da koriste makedonsku ćirilicu. Meni samo malo smeta
to stalno pričanje o (nepostojećoj) ugroženosti!
> Što je babi milo, to joj se i snilo...
> Ko veliš, ajde kad Srbija ne može da ima Makedoniju, onda bar da
> je uzmu Bugari, Grci ili Albanci...Kao, ona je poslednjih 500
> godina bila nečija zemlja, navikli smo mi da ona bude nečiji
> privesak...
Ovo sam shvatio kao nenamerni bezobrazluk koji je nastao usled
vrlo površnog čitanja moje poruke. Stvarno, pročitaj još jednom
pažljivo tu moju poruku. Nisam nigde rekao da to želim, naprotiv. I
kad (ako) se Makedonija i odvoji, poželeću joj svu sreću. Međutim,
analizirajući postojeće (ne)prilike i stanje stvari, ja, eto,
mislim to što mislim. A svoje mišljenje ću uvek da kažem bez dlake
na jeziku - ako se neko zbog toga nađe uvređen, to nije moj problem
nego njegov.
> e, pa, dragi MK, prošlo je vreme junačkih vojevanja i pohoda,
> dedinu sablju na koju se još nije uhvatila paučina, možeš da
> zabiješ u neku rupu, jer vremena osvajanja su prošla...
E, pa dragi moj Ogi, moj deda je bar imao sablju koju je
izdašno koristio, između ostalog i po Makedoniji, ali ne po
Makedoncima. A Makedonci su ga tada zbog toga dočekivali raširenih
ruku. Paučina se, na žalost, nije uhvatila, a kako stvari stoje
izgleda da neće još skoro :(.
Ima li tvoj deda sablju i gde ju je i kad koristio? Ja o tome
govorim - Makedonija je do sada bila isto toliko puta porobljivana
koliko i Srbija i isto toliko puta oslobađana - kako se zovu čuvene
Makednoske vojvode i vojskovođe i gde su vodili čuvene bitke?
> Tako, samo ti pusti Makedoniju na miru, a vi se lepo pozabavite
> vašim Sadamom i komunizmom koji imate ovde, jer ja ne znam koliko
> još država na svetu (ili bolje u GALAKSIJI) gradi naš dragi nam
> SOCIJALIZAM !
Ne znam koliko si obavešten, ali mi se ovde u zadnje vreme
žestoko pozabavljamo (uh, kakav izraz) našim sadamom i onim što
imamo ovde. A primedbe tipa "pusti ti Makedoniju na miru" upućuješ
na pogrešnu adresu jer i sam imam nešto makedonske krvi, i zato sam
i uzeo sebi slobodu da o tome pričam. Prvi bih skočio da je neko
počeo da priča nešto loše o Makedoncima, ali neke činjenice o
Makedoniji ipak stoje, sviđalo se to nekome ili ne.
> Da je Skopje (kaže se SkopJe a ne SkopLJe) najveći Šiptarski
> grad, već je bilo demantovano od strane mene i KVELKOVSKOG koji,
> mislim, živi u Skopju. Kako ste, bre ljudi, tako nedokazani !?
> Kad se uhvatite za nešto nikakvi argumenti ne pomažu...MK, jel si
> možda bio u popisnoj službi u Skopju, pa tvrdiš da je puno
> Šiptara !?
> ONO ŠTO SI NAVEO O BROJU ŠIPTARA U MAKEDONIJI JE NAJOBIžNIJA
> GNUSNA DEZINFORMACIJA...
Znam vrlo dobro da se na Makedonskom kaže SkopJe, ali ja
govorim srpski, a na srpskom se kaže SkopLJe. Isto tako se na
šiptarskom kaže Shkodra (Škodra), ali ja i svi koji govore srpski
kažu Skadar. Ima takvih primera još, prema tome nema razloga da se
vređaš.
A što se tiče broja šiptara u Skoplju i Makedoniji uopšte, to n
isam ja
izmislio - rekli mi ljudi odande, a pisalo je i u novinama. Kažu lju
di da u
Skoplju ima više šiptara nego u Prištini - a ja nisam nigde rekao
da ih ima više od Makedonaca. Ono za Strumicu mi je rekao Makedonac
iz Strumice), itd. Sad, ako je on lagao mene, lažem i ja vas ...
> Kada su letos Makedonci pošli MIRNO da proslave svoj najveći
> nacionalni praznik u Prohoru Pčinskom bili su sačekani na PENDREK
> od strane Srpske Milicije...Zbog čega ?
Prohor PčiNJski (tako se kaže na srpskom) je u Srbiji - zašto
Makedonci nisu proslavljali svoj nacionalni praznik u Makedoniji? A
kako ti kažeš "srpska" (pridevi se pišu malim slovom) milicija (a i
zbirne imenice) je opšte poznata po tome što voli da bije. Eto, u
Beogradu, 9. marta su tabali i Srbe, a bogami i pucali, što znači
da su Srbi u Srbiji još gore prošli od Makedonaca u Srbiji.
Eto, tako to izgleda iz mog ugla. Ako ćemo da diskutujemo,
onda daj da pričamo bez jeda i uvreda. Mišljenja nam se, hvala
Bogu, razlikuju i zato uopšte i diskutujemo, inače bismo imali hor.
Ako ti se ne sviđa nešto što ja kažem (a kažem onako kako mislim)
to ne znači da sam hteo da tebe ili bilo koga da uvredim; ako
misliš da grešim, ti mi to lepo dokaži, ali ne poteži dedine sablje
i slične "argumente" jer tako nećemo nigde stići. Toga se
pridržavam i u obrnutom smeru.
Pozdrav,
Marko
gde.smo.300mkiric,
> U Beogradu (za razliku od Zagreba) nije običaj a bogami nije ni
> pristojno nekoga pitati koje je nacionalnosti narodnosti ili
> kojoj etničkoj grupi pripada
Prema najnovijim podacima (pre popisa) od oko 2 miliona
stanovnika Beograda, oko 400.000 su ljudi druge nacionalnosti (nisu
Srbi). I niko od njih se ne oseća ugroženim. Taj podatak govori sam
za sebe. U Svetozarevu živi jedan Šiptar koji drži pekaru - tokom
najžešće frke na Kosovu, ne samo da ga niko nije dirao, već su
ljudi dolazili kod njega da mu kažu kako nema čega da se boji.
Ovakvih primera ima još, ali ja sam naveo one za koje znam da su
tačni.
MK
gde.smo.301dpozaric,
**************
>svoje pare. Iskljucivo je problem Srbije sto se nije potrudila da
>dobije nesto od tog kolaca, inace jako krupnog. Osjecam ovdje opet
>onu pricu o tome kako Srbiju, eto, svi i opet mrze.
To, za financiranje puteva si ti rekao u jednoj od prethodnih
poruka, kao upucenom, ja sam ti povjerovao :))
*************
I ? U čemu je onda problem ? Ti si pitao kamo su otišle silne
milijarde, ja sam rekao da je jedan dio otišao na financiranje
puteva, što je i istina, kako rekoh. Rekao sam i to da se izgradnja
ne financira isključivo tim parama kojih nema dovoljno, nego i
sredstvima koja osiguravaju strani ulagači. Rekao sam i svoje
mišljenje o tome zašto se ceste ne grade u Srbiji, a ti si naveo
podatak da se gradi pruga. To je u redu, mislim. I sad, govorimo o
tome kako pare ipak nekamo idu, i to prestaje biti problem ove
diskusije, a ti prelaziš na novi problem: zašto se ceste grade u
Hrvatskoj, a Srbija, eto, mora sama da gradi pruge, bez pomoći SIV-a.
To se opet svodi na svađu o iskorištavanju jednih i drugih, činjenica
da stranci ne žele ulagati u Srbiju se brani tvrdnjama da je Marković
strani agent (nisam mislio da ti to govoriš) što se opet generalno
nadovezuje na stvari koje će nas ponovo dovesti do raščišćavanja
pitanja četništva, ustaštva, povijesti i do kritika o tome da se ovo
pretvara u dijaloge monologa. Mislim da je balinda (čini mi se) u
pravu kad tako reagira, no neprestano jedni druge povlačimo za jezik
i situacija postaje nesnosna. Vjerojatno se zaista Srbija i Hrvatska
ne mogu razumjeti.
dp
P.S.
I meni je dojadilo više da šaljem exec od 20 kila svakodnevno :))
gde.smo.302dpozaric,
******************
Ja sam, ljetos, vracajuci se iz Beca, vozom, bio napadnut od lopova
u kupeu. To se sve desavalo negdje iza Zagreba. Kakav bih ja sud
trebao da donesem o hrvatskom narodu, na osnovu toga ? Ja nisam
donio nikakav, jer to, ocito veze nema sa narodom, to su lopovi.
Ti si, ocigledno, vec sve sudove donio.
******************
Nije mi samo jasno što sam to izjavio da si mogao izvesti takav
zaključak. Jesam li ikad *Srbe* nazvao bandom i odmetnicima ? Nisam
li bezbroj puta ponovio da Martić i Babić nisu predstavnici Srba u
Hrvatskoj ? I one koji su tebe napali u kupeu, bilo da su Hrvati ili
Turci ili čak i Srbi, osuđujem također kao bandu, odmetnike,
otpadnike od društva. Isto tako i vrle Splićane koji su zapalili YU
zastavu, kao i sve one koji su gledali danima kako izgužvana i krvlju
poprskana savezna zastava leži u snijegu. Moglo se to kamerom
zabilježiti, ali je u ime dobrog ukusa ako ničega drugog trebalo
zastavu podignuti i spremiti, pa taman je netko odnio kući a da mu ne
pripada. Isto to mislim i za oficira JNA, čovjeka punog takta, koji
je naredio da se u Plitvicama skine sa jarbola državna zastava
Republike Krvatske. Sve je to za mene otpad, iako nisam radikal nego
liberal prema političkom opredijeljenju. Neću ni, poput poštovanog
kolege Bože Radenkovića, koristiti tuđu diskusiju da plasiram osobne
stavove o Srbima kao nepismenoj bagri i ološu, kako je to on već
učinio sa nama Hrvatima. Neću ni fizički reagirati na teroriste ako
počnu (a izvjesno je da hoće) bacati bombe i po istarskim plažama
ovoga ljeta, ali ću očekivati da to učini MUP, i ako nikako drugačije
ne može, da ih pobije. I trudit ću se da MUP Hrvatske ima ovlasti
koje mu po današnjim civilizacijskim mjerilima pripadaju, kao i onim
policajcima koji su jučer u Kaliforniji pobili 3 otmičara i 3 nevina
taoca. Jest da je bilo krvavo, ali treba zaštititi ostale. Ukoliko se
to moglo i blaže riješiti, onda policajac koji je pucao bez razloga
treba i osuditi i kazniti. Ali ga svakako zbog toga ne treba ubiti na
licu mjesta, kao životinju.
******************
Pricas o ubistvu Stjepana Radica. Znas li ko ga je ubio i zasto
je ubijen ? Ubio ga je Punisa Racic u ime centralistickog rezima.
Slabe je to veze imalo sa nacionalizmom, posto je Radic bio
pristalica ujedinjenja Juznih Slovena. Ako ti je stalo da to bude
srpski grjeh, evo, sto se mene tice, neka ti bude, ali onda da se
broji sve.
******************
Znam vrlo dobro i tko ga je ubio, i kako. Znam i za sukobe cetralista
sa radićevcima, i znam da je ubojstvo samo vrhunac eskalacije sukoba
ne samo na političkom, već i na nacionalnom planu. Ako si čitao o tom
ubistvu, onda zacijelo znaš i to da su ubistvu prethodile tučnjave u
Skupštini, u kojima su radićevci brutalno napadani, znaš i to da je
nošenje oružja bilo zabranjeno stoga što je Račić i ranije prijetio
da će Radića ubiti, ukratko, znaš vjerojatno i uzroke zbog čega je do
toga svega uopće došlo. Ali reći da nije bilo nacionalnog problema
već tada, po meni, nije u redu. Istina je da su nacionalni problemi
izrasli iz težnje Srbije za centralizacijom i suprotstavljanja
Hrvatske tome, ali oni su postojali, bili su evidentni.
Također, ako je Hrvatska već i tada bila protiv centralizma, onda
znamo zašto je i danas tako. Teško će me netko uvjeriti da je
Hrvatska u Jugoslaviju ušla zato da bi ošišala Srbiju kao ovcu, uz
pomoć Slovenije.
*****************
Pricas o vremenu sadasnjem, proslost ne prihvatas, osim kada moze
dati snagu tvojim argumentima. Kazes da je sada drugo vrjeme. Evo,
dobro, reci mi, koje je to drugo vrjeme kada u Saboru, legitimni
predstavnik srpskog naroda biva gadan ?
******************
Ne slažem se sa ovom tvrdnjom, iz jednostavnog razloga što (i sam
primjećuješ) o prošlosti ne želim razgovarti. Ne zato što smatram da
treba da se zataška, već stoga što nisam spreman slušati o tome
jednostrana mišljenja (opet ne govorim samo o tebi). Ono što sam ja,
rođen 1966. godine, čuo o klanjima četnika u kraju odakle potičem,
samo je dio istine o njima, izrečen prije svega kao objašnjenje svoje
želje da se o tome već jednom prestane razgovarati jer nas to samo
truje. To što sam rekao znam da je istina, jer je jedna stara baka
koja je to pričala plakala dok je to činila, jer je ona majka
partizana kojeg su četnici na panju živoga prepilili. Znam i za majku
onog klinca kojeg su u "Kapelskim kresovima" zvali "Klinac", Srećka,
te je i ona dosta o tim događajima govorila. Ali ne mislim da te
uspomene sada treba otkopavati. Nisam to učinio zato što sam želio za
to optužiti Srbe, već stoga što me strahovito pogađa kad netko iz
sličnih niskih pobuda spominje ustaše. I jedni su i drug mrak
mrakova, pa ma kako se zvali i kome služili. Ja ne želim da moja
djeca o njima išta znaju, jer bi se moglo dogoditi da sve to pogrešno
shvate te da i sami postaju radikalni prema Srbima sa kojima će,
htjeli to oni ili ne, morati živjeti u zajedništvu. A ljudi danas
svoju djecu truju zastrašujućim pričama od kojih se i nama starijima
diže kosa na glavi pa zbog njih gubimo ponekad i razum i strpljenje.
čao mi je, ponavljam, što sam rekao gore navedeno o četnicima, ali
smatram da sam bio izazvan, iako to nije neko opravdanje. S druge
strane, zataškavanje i prešućivanje istine nikome ne koristi, kao ni
njeno jednostrano interpretiranje.
I upravo zato neću dalje govoriti o prošlosti.
gde.smo.303dpozaric,
**************
Koliko vidim, Ante mi deluje kao pametan covek, toliko pametan
da smo se svi godinu dana pitali zasto se stalno smeje da bi nam
tek sad nam je postalo jasno. Prema tome, ako potez nije sulud,
onda ostaje samo ona druga varijanta. A i sto se industrijske robe
tice, da je bio bofl - vala bio je.
***************
mkiric, nadam se da nećeš shvatiti kao osobnu uvredu što ne želim
više komentirati povijest. Nije to ni zbog tebe ni zbog mene, već iz
razloga koje sam naveo u prethodnom replyju mihi, a i ne stižem zbog
posla pratiti sve što se događa u forumu i na mips-u istovremeno tako
da provodim vrijeme isključivo čitajući odgovore na svoje poruke.
Što se tiče bofl robe koju spominješ, upitao bih te slijedeće: što je
po tebi mjerilo uspješnosti proizvodnje: njena prodaja ili stajanje
na policama trgovina i skladišta ? Ako i uvozimo bofl, pa što je onda
naša roba ? Vjerojatno ne zaslužuje ni da je smetlari odvedu na
gradski deponij ? Misliš li da pare traba bacati u proizvodnju nečega
što ne valja (Iskra, Zastava) ?
dp
gde.smo.304dpozaric,
****************
> Markovica optuzujes za nesto za sto on ne treba da odgovara. On
> nije izvrsilac politike u ekonomiji, on je njen kreator!
Jeste da je poredenje prejako, ali ni Hitler ni Ajhman nisu
pustali gas u Ausvicu, vec su samo bili njegovi kreatori. Po takvoj
logici ni oni nisu bili odgovorni za onih 6 miliona Jevreja?
Zanimljiva logika.
****************
Nije ni malo zanimljiva, nadam se da se i ti slažeš sa time. Vidim da
si zbog nečega vrlo jako ogorčen na sve što se oko nas događa, ali
nadam se da i ti razumiješ da ni nama ostalima nije ništa manje
teško. S druge strane, da se Markovićev program dosljedno sprovodi pa
omane, onda bi ga se po iznesenoj logici moglo optužiti, ali
činjenica je da se taj program slabo ili nikako, osim u Sloveniji, ne
provodi, i nitko nema pravo za to optuživati Markovića i SIV nego
našu nesposobnost da ih razumijemo i podržimo, kao i nespremnost na
žrtve koje provedba tog programa zahtijeva. Naravno da nećemo svi
jednako proći ako reforme i uspiju, no mislim da itko razuman to neće
ni očekivati jer su nam još svjeza iskustva socijalizma kao preteče
komunizma, sve jednog idealnijeg od drugog društvenog uređenja.
Pozdrav,
Dražen
gde.smo.305dpozaric,
*********
>> Nisam siguran da potice iz njegove maste, ali iz necije
>>sigurno. Koliko god sam do sada citao, bilo istorijskog stiva bilo
>>narodnih prica i predanja, nisam cuo za tako nesto.
Cini mi se da se moguce da su se takve stvari desavale, ali ipak bih
rekao da je to plod necije maste. Jer, da su Srbi uspeli da ocuvaju cistotu
slovenske rase, to je ordinarna glupost. Pa, osnovne karakteristike
*********
Ne ulazeći u istinitost teze jer nisam za to kvalificiran, spomenuo
bih samo to da bi njenog kreatora trebalo zadaviti golim rukama (al'
sam demokrata ;)) čak i da je metodu sprovodio u srednjem vijeku.
Dapače, znamo da su Slaveni u globalu bili mlooooogo kulturniji narod
od recimo Germana, reče netko i da su se ovdje prije koristile
vilica, žlica i nož nego tamo, pa da se dozvoljavalo takvo što...:((
dp
gde.smo.306kale,
>> A lično sam mišljenja da bi, da je Marković slučajno Srbin a sve ostalo
>> isto onakvo kakvo jeste, broj Srba koji ga podržavaju bio značajno veći.
Da je kojim slučajem imao onoliko prostora za odbranu i
protivoptužbe kao oni koji ga napadaju, isto bi ga više Srba volelo. Da
je intelektualni nivo Srba viši, isto bi (prema mojim zapažanjima) imao
više pristalica. Ovo otud što koliko ja vidim Ante ima više pristalica
među obrazovanijim i bolje informisanim ljudima (Srbima).
Pozdrav, Kale
gde.smo.307kale,
>> Izgleda dsve ide takvim tokom, da će naše komunjare sada morati da
>> popravljaju sami sve što su upropastili, dok ne siđu s vlasti. Na
>> primjer, učinili su sve da unište srpsku naciju, a Bog ih sad
>> kažnjava te moraju da budu najveći nacionalisti! Zanimljiva
>> opservacija, šta kažete?
A gde ćemo mi dok oni "popravljaju sami sve što su upropastili"? I
šta ako je tačna sledeća Borina pitalica?
Ko ne ume da napravi a ume da uništi? Odgovor je, zna se - komuništi.
Pozdrav, Kale
gde.smo.308kale,
>> Problem je u uvozu žita i drugih poljoprivrednih proizvoda koji
>> uvezeni upravo u momentu kad je i kod nas došlo do bogatog roda i
>> velikih viškova. Jaka je ovo privredna i tržišna logika - ja bar
>> nisam čuo da neko žito može biti kvalitetnije od drugog. Tim potezom
>> je naša poljoprivreda dovedena u položaj koji ćemo tek osetiti
>> narednih godina (nadam se da nećemo, ali se i bojim da ipak hoćemo).
>> A takav potez mogu da protumačim jedino kao sulud ili zlonameran.
čito nije uvezeno zbog velikog roda, već zbog visoke cene tog roda.
Kažeš da ovo nije tržišno? Kada bi u prodavnici imao hleb od 10 dinara od
uvoznog žita i hleb od 15 dinara od domaćeg, koji bi kupio? Po tvom
shvatanju tržišnog ponašanja, ti bi kupio skuplji?
Treba se setiti da je Vlada garantovala otkup po nekoj ceni koju su
seljaci i Vlada Srbije ocenili kao nisku. Onda je Srbija garantovala
višu cenu očekujući da će Ante da popusti pred ucenom i plati onoliko
koliko se traži mada je u svetu moglo mnogo jeftinije.
Moguće je da su naši seljaci u nepovoljnijem položaju od stranih,
možda plaćaju skuplje đubrivo i mehanizaciju i koriste manje savremen
način proizvodnje, ali ni naši radnici nisu plaćeni kao inostrani, pa zar
bi bilo pošteno da i seljaci na svojim leđima ne ponesu deo krize? Ne
tvrdim da su seljaci u povoljnijem položaju nego radnici, ali treba i ovo
imati na umu.
>> A i što se industrijske robe tiče, da je bio bofl - vala bio je.
Pa šta? Bilo je puno ljudi koji su je sa zadovoljstvom kupovali.
Ako ti tu robu ne ceniš, bar si bio u prilici da lakše dođeš do domaće
koja je po tvom mišljenju kvalitetnija, i to po nižoj ceni jer su domaći
proizvođači još kako spuštali svoje cene zbog Antinog uvoza.
Pozdrav, Kale
gde.smo.309kale,
>> A sta si ocekivao od ljudi, odvojenih od porodice po pola godine i
>> koji zive od danas do sutra (BUKVALNO!!!), verovatno da maze i paze
>> demonstrante na Kosovu!?
Ja sam mislio da su oni plaćeni da na zakonom propisani način čuvaju
zakon, a ne da se nekome svete za svoje lične probleme (odvojenost od
porodice).
>> ... ali mi nije bilo prijatno sto sam mogao da se setam samo srpskom
>> stranom ulice, sto sam morao da budem u grupi sa bar jos 5-6 ljudi,
>> sto sam mogao da izlazim samo u srpske ka- fice...
Šiptari ne smeju srpskom stranom ulice i u srpske kafiće i nije im
drago što je tako. Zaključak: svi na šteti. :(((
Srbi se i dalje iseljavaju. Izgleda da ova taktika borbe protiv
šiptarskog separatizma ne valja.
Pozdrav, Kale
gde.smo.310kale,
>> Kad bi Makedonija postala nezavisna država, ne bih se usudio
>> ni paru da stavim da će da traje duže od godinu-dve-tri. Pre bih
>> rekao da bi je Bugari i Šiptari pojeli za doručak.
Hiljadu prvi put! Bez Srba bi svi propali! Slovenci bi postali
bečki kočijaši, Hrvati italijanske sluge, Makedonce bi pojeli prvo Bugari
pa zatim Šiptari, i tako nekoliko puta...
Gospodo, ako neko punoletan želi da uradi nešto što mu nije u
interesu, on na to ima pravo (ako time ne ugrožava nekog drugog). Njegova
šteta je njegova šteta i njegovo pravo.
>> Što se mene tiče, neka odluče kako hoće, ali da nam posle ne kukaju
>> kako smo ih ostavili na cedilu i ne traže da ponovo sejemo kosti
>> tamo. Dosta je bilo ona dva puta. I previše.
Opet (tipično srpsko) dušebrižništvo! Pa nek kukaju ako im se bude
kukalo. Ako Srbi budu želeli da opet seju svoje kosti - nek seju. Ja ne
želim ni da se YU raspadne ni da sejem svoje kosti. Ako neko jednom ode,
može da mi bude žao i mogu iskreno da mu poželim sve najbolje. Ako zbog
svoje odluke nekad zažali i zatraži od mene pomoć, ja neću biti dužan da
mu je pružim. Ako sam dovoljno blesav da za tuđe interese sejem svoje
kosti, ne treba kriviti nekog drugog nego mene samog.
Vi koji volite ove priče kako će svi da se pretvore u sluge i
propadnu ako odu iz YU (osim Srbije???), razmislite malo koliko vam se
sviđalo ako su vam nekad roditelji objašnjavali da ih morate slušati jer
su vas rodili i jer vas hrane. Jel' vam se svidelo? Jeste li tada želeli
da budete samostalni? Jeste li bili uvređeni?
Mogli bi i oni iz drugih republika da kažu nešto ovako: "vi Srbi ste
rešili da doveka budete komunističke sluge". Ipak to ne kažu, bar ne na
Sezamu. A meni ova optužba deluje koliko strašnije, toliko i realnije. I
mnogi Srbi su otišli (pobegli od bede!) u inostranstvo da tamo služe
nekim ne-Srbima koji bolje plaćaju. Ako već neko mora da me jaše, neka
bar bude neko ko dobro plaća, a ne neko ko će da mi priča kako mi je lepo
što me baš on jaše.
Pozdrav, Kale
gde.smo.311kale,
>> Upravo je odvratna Dpožarićeva opaska o tome da se Hrvati *boje* srba
>> To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki izneseno da zaista
>> nema potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa maslom pojeo :((((
Evo, ja to 'ladno progut'o, i bez masla. Gori sam od psa! ;(((
Zašto je neverovatno da se Hrvati boje Srba? Meni izgleda savršeno
normalno u postojećoj klimi srpsko-hrvatskih odnosa. žak mi deluje
normalnije da se Hrvati boje Srba nego obrnuto jer je Srba mnogo više,
pa i na ključnim pozicijam u JNA.
Pozdrav, Kale
gde.smo.312kale,
>> Ljudi su pretučeni i što je još žalosnije posle tih batina u stanici
>> milicije Karlovac su naterali dva inspektora Srbina da ih saslušavaju
>> a tu bruku je nadgledao jedan viši inspektor Hrvat. Nad tim su se i
>> pojedini policajci Hrvati zgražali.
Sve isto je bilo i u Beogradu, samo što su svi bili Srbi i što je
u Beogradu bilo (bar) 10 puta više pretučenih.
>> A šta smo posle toga dobili - još 20 jako motivisanih boraca
>> SAO Krajine :))
U Beogradu 200. I šta je tu smešno? Meni sve izgleda tužno. :(((
>> Hrvatske vlasti su mogle da zaplene avione JAT-a, Jugopetrolove
>> pumpe, odmarališta. Ne one su izabrale metod koji će te bandite
>> oterati sa Hrvatskog mora.
Koliko se sećam prošle sezone, hrvatske vlasti su ubeđivale sve nas
da su svi turisti bezbedni. Nije ni čudo kada se zna da je turizam jedna
od najvažnijih privrednih grana Hrvatske, a uz to i najosetljivija na
ova trvenja. Jedini koji bi mogli da se raduju strahu od hrvatskog
primorja su ugostitelji iz crnogorskog primorja koji su papreno počeli da
naplaćuju svoju bratsku ljubav. ;))) Šalim se, Crnogorci se samo ponašaju
u skladu sa tržišnim kretanjima.
Pozdrav, Kale
gde.smo.313rkorda,
****************
>> Uhapseno je ispitivano i prebijeno oko 20 ljudi iz Vojnica koji
>> su bili neoprezni pa su ih demokratski redarstvenici uhvatili na
>> Splitskoj magistraliÚ. Pu─steni suŻ/ą posle dobrih batina.
Sto to znaci da su bili neoprezni ?
To znači da čak i medju Srbima u Hrvatskoj ima još naivaca koji su poverovali
Njofri koji im je garantovao sigurnost. A mogli su lepo ko ljudi da idu preko
Bosne :)).
Pozdrav!
gde.smo.314rkorda,
>****************
> >> Uhapseno je ispitivano i prebijeno oko 20 ljudi iz Vojnica koji
> >> su bili neoprezni pa su ih demokratski redarstvenici uhvatili na
> >> Splitskoj magistraliÚ. Pu─steni suŻ/ą posle dobrih batina.
> Sto to znaci da su bili neoprezni ?
> *****************
>Pa valjda to da nisu stigli ispucati arsenal na redarstvenike, u
>dobrom, starom demokratskom duhu u kojem žive.
>dp
Pa ovaj put nisu imali šta da ispucaju, ali posle iskustva sa
demokratskim uveravanjem redarstvenika apsolutno sam siguran
da će sledeći put prvo pucati a onda demokratski razgovarati.
Pozdrav!
gde.smo.315rkorda,
>Nemaš ni ti blage veze o stanju u Krajini. Poznajem neke ljude
>(Srbe) koji imaju rodbinu u tim krajevima i koji su mi pričali o
>pritiscima koji se vrše na te ljude da podržavaju SDS. Srbi u
>Kninu i okolici ugroženi su upravo od šačice vlastodržaca koji
>ih teroriziraju i prisiljavaju da se ponašaju po njihovim
>naredbama.
Bogme nemaš ni ti. Ja ne poznajem neke ljude nego tamo imam
rodbinu. Znači ja sam se lično uverio u to. A i lično sam bio
tamo. Takvih kakve ti pominješ ima oko 10 % i oni se tako
ponašaju uglavnom zato što su na neki način ucenjeni od strane
vlasti. A ako dodje do rata i 99% takvih će se priključiti svom
narodu. A onaj 1% su Brankovići (izdajice roda svoga).
pozdrav!
gde.smo.316rkorda,
>(veliku većinu ima zbog većinskog izbornog sistema). Međutim,
>zahvaljujući svojim Kninskim slugama HDZ je uspio potpuno
žžžžžžž
>uništiti opoziciju i dobiti podršku velike većine ljudi. U
>takvoj euforiji prosto je nemoguće zbaciti diktatora sa vlasti -
>a naravno ni novi izbori se ne mogu raspisati dok vladaju
>neredi.
Da su sluge nisu. Da su išli na ruku HDZ jesu, ali nisu imali
izbora. Da vam vaš diktator ne odgovara zbacili bi ga a onda bi
se i Srbi smirili. Dakle šutnite HDZ v RIT ( i njegove podrepaše)
i imaćete mir.
gde.smo.317rkorda,
>Da, veoma smo vam u Hrvatskoj zahvalni na pluralizam mišljenja koje
>brani provođenje (valjda istog) mišljenja tromblonima, bajonetama,
>kundacima, puškama. E, vala, jest neka demokracija kad se ljude na
>takav način *uvjerava* da je nešto, eto, baš *tako* i nikako
>drugačije. Pluralizam. Ha !
Pa znaš sa svakim treba primeniti onaj metod za uveravanje koji dotični može
da razume. Neke ljude smo morali tako da uveravamo od 1941-1945 na takav način
a nažalost moraćemo opet pošto očigledno nisu ništa naučili i samo takav način
im je razumljiv. :(((
Pozdrav!
gde.smo.318rkorda,
>Rekao je i BYK da će Srbija biti gdje postoji i jedan Srbin, bilo živ
>bilo mrtav, a znaš što mislimo o takvim izjavama. Ovdje nismo da
>komentiramo izjave već fakte, a osim neprekidnog ponavljanja teze o
>iscrpljivanju Srbije u korist ostalih, ništa nije rečeno da tu tezu i
>podrži, nedajbože održi.
Ovo je iskrivljena interpretavija Vukovih reći da ni jedan narod (ovde je
mislio na Hrvate ) ne sme da izvuče nikakve koristi iz genocida nad nekim
drugim narodom (ovde je mislio na Srbe ). I u TOM kontekstu je rekao da gde
god ima i jednog ZAKLANOG Srbina (na svojem ognjištu ) i da ma od gde su Srbi
nasilno raseljeni to i dalje ostaje SRPSKA zemlja. Tu uopšte nije mislio ni na
australiju ili patagoniju nega na Kosovo, Liku, Kordun itd.
A vaši zvaničnici i novinari su počeli da se sa tom potresnom i TAčNOM
izjavom sprdaju kao i što se u svojoj kvazi demokratiji sprdaju sa sopstvenim
SABOROM kao i što FT nikad ne propušta da Srpski narod nazove banditima ( a o
HTV da ne govorimo ). Nažalost mnogo ih je na Sezamu prihvatilo tu sprdačinu
jer nisu pročitali šta je stvarno Vuk rekao. Molio bih nekog ko ima taj
intervju u integralnom obliku da ga stavi na Sezam.
Pozdrav!
>Reci mi također, što su *demokratama* iz Knina smetali talijanski
>turisti koji su u Plitvicama slavili Uskrs ? Ugrožavaju li ih i oni,
>ili se jednostavno radi o pokušaju diskreditacije Hrvatske u svijetu
>i o pokušaju izazivanja đavola, da već jednom ti prokleti Hrvati
>ostave svoje strpljenje, prihvate se oružja, a onda ćemo lako: doći
>će *JNA* i eto ostvarenja sna o velikoj Srbiji. Da se to dogodi, što,
>naravno, ne želim, volio bih Srbe da se stave u našu kožu i da trpe
>terorizam Hrvata, da vidim kako bi nas onda nazivali, banditima ili
>demokratama... :(((
Pokazalo se da su ti "talijanski turisti" (deo njih - manji deo ) bili
prerušeni redarstvenici. Isto se pokazalo da su "mirni" turisti u autobusu
takodje bili naoružani, da su mirni prolaznici u osobmim prometalima takodje
bili tamo po zadatku (izjava Ministra Boljkovca da na službena kola mogu da
stave kagkvu god hoće registraciju). Isto se pokazalo da pretućeni
"novinar" radio zagreba radi honorarno kao špijun za MUP da ima radio stanicu
i pušku SAR, da ima lažne novinarske legitimacije.
Meni na sve to ostaje samo da banditima nazovem MUP-ovce.
Pozdrav!
gde.smo.319rkorda,
> >> Umro sam od smeha -po Ustavu Republike Hrvatske svi sem
Hrvata su
> >> nacionalne manjine.
>A po Ustavu Republike Srbije?
Koliko sam Ja obavešten Srbija nije definisana kao nacionalna
država Srba nego kao gradjanska država (za razliku od Hrvatske)
tj država svih njenih gradjana.
Pozdrav!
gde.smo.320rkorda,
>Turistički radnici u Hrvatskoj su uvjereni da je Marković udario
>po njima. Po našim novinama i na televiziji smo stalno čitali i
>slušali žalopojke turističkih radnika kako ih fiksni kurs dinara
>uništava i sl. Naravno, nisu govorili o tome kako su loše
Kako onda objašnjavaš da je ANTI popularnost porasla samo u Hrvatskoj a u
svim drugim republikama mu je opala
poruka 7.89
Borba 6.04.1991.
I ovoga puta na prvom mestu nalazi se Ante Marković, ali
sada uz pad prosečne ocene (sa 6,7 na 6,11). Najniža ocena premijera
krajem prošle godine bila je u Srbiji 5,1 da bi danas pala na 3,93.
Sledila je Crna Gora sa 5,7 (danas 4,52). U ostalim republikama ovaj
trend se nastavlja, a jedino je u Hrvatskoj ocena premijeru skočila,
i to za čitav poen (sa 6,2 na 7,18). Dakle, Marković je sa slabijom
ukupnom ocenom, uz izvesne međurepubličke preraspodele, ostao na
prvom mestu. Indikativno je, međutim, da su ga u njegovim
decembarskim uporištima, Makedoniji i BiH─u, u kojima je bio prvi na
listi, pretekli (istina, sa minimalnom razlikom) Izetbegović i
Tupurkovski. Tako su se i ove republike izravnale sa ostalima u
kojima primat "nacionalnih lidera" odavno ne dolazi u pitanje.
═════════════════════════════════════════════════════════════════════
MARKOVIĆ
prosečna ocena po republikama
Decembar '90 Mart '91
MAKEDONIJA 8,5 8,3
BiH 8,2 7,2
HRVATSKA 6,2 7,2
SLOVENIJA 6,0 5,5
CRNA GORA 5,7 4,5
SRBIJA 5,1 3,9
gde.smo.321dejanr,
Jeste slušali Šešelja večeras na TV Politika (?) Svaka treća reč,
"za sve je kriv Ante Marković, agent stranih službi".
Zanimljivo je da Šešelj kaže da će (i pored dijametralnih razlika
itd) "sarađivati sa SPS-om kada se radi o itd, itd" ali istovremeno
i da "neće imati nikakve veze sa SPO sve dok (SPO) *po bilo kom
pitanju* sarađuje sa reformistima i ujdi-jem". Tako je očigledno
skakao sebi u usta da sam se začudio.
Od "bisera", reče da je do 9. marta najomrženiji čovek u Srbiji
bio Mitević, a sada je Drašković (!?).
gde.smo.322dejanr,
>> > > Umro sam od smeha -po Ustavu Republike Hrvatske svi sem Hrvata su
>> > > nacionalne manjine.
>> > A po Ustavu Republike Srbije?
>>
>> Koliko sam Ja obavešten Srbija nije definisana kao nacionalna
>> država Srba nego kao gradjanska država (za razliku od Hrvatske)
>> tj država svih njenih gradjana.
Pa, baš to i jeste poenta - da li smo mi baš toliko nesrećni što ne
živimo u "nacionalnoj državi Srba"?
Ili, da okrenemo na drugu stranu, kada bi se hrvatski Ustav promenio
i doneo formulaciju da je "Hrvatska država svih građana koji žive
na njenoj teritoriji", da li bi Srbi tamo postali sasvim spokojni?
U stvari se ne bi promenilo baš ništa!
gde.smo.323dkropek,
>> > Sto se tice nacionalne zvecke, mogu samo reci: tko pod drugim
>> > jamu kopa...
>> ...sam u nju pada!
>> Da, to je poznata poslovica, ali zar ne mislis da je u ovom
>> slucaju previse jama iskopano (i popunjeno) a da *nijedan* od onih
>> koji su ih kopali nije u njoj zavrsio? Pokusavam da budem
>> objektivan koliko je to moguce i da ne drzim nikome stranu, ali
>> citiranje ove poslovice u ovom slucaju mi izgleda krajnje neumesno,
>> u najmanju ruku isto toliko koliko i ona glupost o svinjama.
Ja govorim o sadasnjoj nacionalnoj politici, a ti opet o Jasenovcu...
Mislis da se ova situacija nece razbiti svojim kreatorima o glavu ? Jos
jedno pitanje: zasto je citiranje jedne poslovice nemujesno ? Zato sto
si je ti krivo protumacio ? Nije mi jasno da li ti osudjujes moje citiranje
"one gluposti o svinjama" ili sto ? Mislim da se to ne odnosi na mene, ali
mi ipak pojasni, za svaki slucaj, jer vidim da se ne razumijemo bas najbolje.
gde.smo.324dkropek,
>> Postojale su i druge, manje grupe koje su se takode nazivale
>> cetnicima, i koje su vodili samozvane vojvode, najcesce lokalni
>> siledzije i razbojnici - otuda i fama o klanju i jajarenju sa
>> Nemcima.
Da li onda u takvu grupu spada i Vojvoda Seselj ?
gde.smo.325dkropek,
>> > izazivas, mislim da ti je najbolje u sjecanju neka NDH, a sto
>> > znaci ono D ? ;->>>
>> Opa! Da li to maske padaju? Ako je to jedina hrvatska drzava
Ma kakve maske... :-))
>> koja je postojala u zadnjih 1000 godina, najbolji savet koji bih
>> mogao da dam Hrvatima je da bi trebalo da je sto pre zaborave, umesto
>> da se na nju pozivaju! Ta nazovi drzava je najveca sramota koja se
>> dogodila hrvatskom narodu i koja dovodi pod veliki znak pitanja
>> sintagmu o "tisucljetnoj kulturi". Nadam se i rekao bih po onome
>> sto si dosada o sebi pokazao da je ovo bio samo nesrecan lapsus.
Vidis, neki bi rado da nisu ni culi za nju, ali svako malo na Sezamu
nalaze spominjanje te drzave... Sto se tice kulture, ne mozes izbrisati
sve sto se dogadjalo stoljecima, jednim potezom, bez obzira kakva se
katastrofa desila. Svako od nas cini i dobre i lose stvari, ali ocjena
nekog covjeka je ono kakav je on vecinom (barem ja tako mislim). Naravno,
postoje i stvari koje nekome ne mozemo oprostiti, sto je i ovdje (izgleda)
slucaj. No ipak, to ne moze izbrisati sve ono dobro sto je doticni uradio...
Kao trece, ja se ne javljam na Sezamu da bi netko o meni stekao dobar utisak,
vec iz razloga sto zelim iznesti svoje misljenje, na sto imam pravo. Osim
toga, ukoliko bi samo jedna nacija razgovarala o medjunacionalnim odnosima,
onda to ne bi bio razgovor, vec vise-manje jednostrano iznosenje misljenja.
gde.smo.326dkropek,
>> >> Ja svoje vec imam i ne treba mi nista vise, samo da mi se vrati ono
>> sto je mom djedu bilo konfiscirano i nacionalizirano, a ostalo cu sam
>> svojim radom zaraditi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Tooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
>> Waiting for that day....
>> ;)))
Eh, sad mi stvarno nisi jasan. :-) Da li je to odobravanje, ili ne ?
Ismijavanje mozda ? Ne vjerujes da ce taj dan svanuti ? Ti takodjer imas
neki nenaplaceni racun ?
gde.smo.327dkropek,
>> Mogu da ti kazem samo jedno: "cuj njofra, daj se informirati i
>> sjedi i uci povijest" ;)))
Pravi se javlja. ;-)
>> Pa nemora da bude Srpska. Vazno je da oni imaju neka prava u
>> toj drzavi, tj. u ovom slucaju, da budu ravnopravni sa Hrvatskim
>> narodom.
Slazem se.
>> mislim da ti je najbolje u sjecanju neka NDH <<
>> E jaca vam je bila drzava! Postojala pune 3-4 godine! Ok. I
>> osim te "drzave", koju ste jos imali?
Pa sta sad hoces ? Prvo si rekao da *nikad* nije bilo drzave, sad
trazis jos... ;-) Nije bilo vise drzava, prije su bile kraljevine i slicno.
gde.smo.328dkropek,
>> p.s. Uzgred, koji je to "ostatak ostatka", kada je Hrvatska
>> bila pod Madjarima??? U cemu je onda bila razlika izmedju Hrvata pod
>> Austro-Ugarskom i Srba pod Turcima? A Srbi su se vec 1804-te osamostalili.
Ostatak ostataka one kraljevine cije su se granice protezale po citavom
primorju, dobrim dijelom Bosne sve do Zemuna, vise-manje ono sto hrvatski
nacionalisti smatraju Velikom Hrvatskom...
Sto se tice razlike izmedju Austro-Ugarske i Turske, ima ih nekoliko...
Kao prvo, kultura u A-U je bila na daleko visem stupnju nego kod T, zatim
Hrvati su sami birali svoj Sabor i Bana, a Srbe su postavljali Turci, zatim
nije bilo danka u krvi, pa nije bilo prava prve bracne noci i jos mali milion
razloga i razlika zasto je pod A-U bilo bolje nego pod T.
gde.smo.329dkropek,
>> Ha! Odkud ja znam da zdbb nije "vas" provokator koji hoce da
>> unese pometnju? ;)))))
Hm, pa da ! ;-))
gde.smo.330dkropek,
>> Pojmovi koje ti pominjes su mi itekako dobro poznati. Imao sam
>> predmete psihologija i vojna psihologija a i sam sam se, prilicno
>> zanimao za to podrucje nauke, tako da su mi kroz ruke prosli Frojd,
>> From, Adler, Young i mnogi manje poznati autori. Mislim da dosta
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> dobro poznajem sebe, kako stvar stoji s tobom ?
Opa, naoruzavamo se ? :-)
gde.smo.331dkropek,
>> > Ajde ovako: zamislimo da muz svaku vecer prebija svoju zenu.
>> Svasta, hajde ovako, muz nije umro, nego je na putu (neizvjesno
Eh, izgleda da je ovdje ona tocka kod koje se mi razilazimo. Dok ja
smatram da je NDH mrtva i da se nece vratiti, ti smatras da je ona samo na
putu i jedva ceka da se vrati da isprebija zenu...
>> da li ce se vratiti). Sta mislis da li je logicno bojati se njegovog
>> povratka. Koliko ne stoji tvoje pitanje, toliko ne stoji ni ovo
>> drugo, Drazene. A sto se tice udavanja, zaboravljas da je udavaca
>> bila malo losije raspolozena ne da ne bi bilo braka nego bi taj,
>> sada, muz, a tada ne bas bogati covjek, placao alimentaciju od
>> koje bi krv propisao a i sva njegova, nerodena, djeca.
Ovdje si ucinio jednu logicku pogresku (trebalo mi je pet puta da ovo
procitam, pa da je nadjem). Ako je udavaca, onda joj je muz mrtav, a brat
nece onda placati alimentaciju...
gde.smo.332dkropek,
>> Jedna mala i ne tako bitna ispravka. Zemlja je davana u nasljedno
>> vlasnistvo, to je bio jedan od faktora tako uspjesnog sistema odbrane
Ok, htio sam samo reci da to nije odmah stupilo na snagu. Uostalom, nas
dvojica smo ocigledno tu materiju proucili, a koga interesira nek' uzme knjigu
u ruke, tamo im sve pise...
gde.smo.333dkropek,
>> > Toliko o sarkazmu...
>> Znaci, da rezimiramo: sarkasticna primjedba je upucena sa strane
Htio sam samo ukazati na to da nitko nije imun od i prema sarkasticnim
primjedbama (ja isto tako, sto se moglo i primjetiti). Razlika je, dalje,
u gledistu, tj. ti to gledas sa stanovista koga si upotrijebio u tom sarkazmu,
ja ja kome si ga na Sezamu adresirao, jer dzelati to ionako nisu procitali,
pa sa te tocke gledista, kao da nisi nista ni izrekao, ali kad to ide
dpozaricu, makar indirektno...
>> Lose vidis, to mi nije bila namjera. Nemam ja nista protiv tebe,
>> ti si obican covjek, kao i ja i sutra ces gubiti glavu za neku
>> budalu isto kao i ja, ali ne vjerujem da ces me ti klati, samo se
>> bojim da ces imati razumjevanja za one koji me kolju.
Ja **ne zelim** ratovati, isto kao ni ti, i trudim se da do tog rata ni
ne dodje, pa me vise nije potrebno uvjeravati da se ne treba medjusobno
klati, a sto se tice razumijevanja, ja sam se vec izjasnio i o ratovanju i o
ubijanju i o ustasama, pa nema razloga da to radim ponovo, jer misljenje nisam
promijenio.
>> >je svaki dobio svoj dio. Vlasi su i onda odbijali Sabor Hrvatske...
>> Nece bas biti tako, naime Vlasima, kako ti kazes, odnosno Srbima
>> je tada odgovaralo da budu pod Saborom, medutim Austrougarska je
>> previse polozila sape, kao sto je, uostalom, od Sabora i ostalih
>> institucija dozvoljavala samo kulise.
Pa iz istog izvora iz kojeg i ti vadis materijale, ja sam procitao da
su Vlasi (tj. uglavnom Srbi), koji su bili krajisnici smatrali da vladaru
duguju samo vojnu sluzbu, a inace nikome nista... Sabor ih je pokusao
staviti pod svoju vlast, ali se oni nisu dali, tako da je na kraju donesen
onaj zakon po kojem im se priznaju njihova prava...
>> Procitaj sta sam odgovorio dpozaricu u poruci 1.203, to je upuceno
>> i na tvoju adresu. Sto se tice dogadaja u Saboru tada sam htio da
Sorry, vise se ne sjecam sto si tamo napisao (to je 53 poruke prije
ove na koju repliciram), ali sam je sigurno procitao.
>> Katastrofalno lose mislis. Ti ljudi su bili na televiziji a sto
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Miha, sve mi se vise svidjas :-) (kako ja tebi, tako ti meni).
>> se izjasnjavanja tice, mozes da se izjasnis i kao Mohikanac, ovdje
>> ti niko nece zamjeriti sto si druge nacionalnosti i sto se tako
>> izjasnjavas.
Ne znam, znam samo da je na HTV bilo tako receno, a i dani su neki
postoci u kojima se moglo vidjeti da postotak Hrvata na tom prostoru
konstantno opada i to od nekih 70% od 1. svjetskog rata, pa sve do nekih 20%
prilikom zadnjeg popisa, pa se pitam: sta rade oni tamo ljudi, zar se ne
razmnozavaju ???
>> > Ta bivsa Vojna Krajina nije nikada bila veca od Hrvatske...
>> I ovo je diskutabilno, VK se protezala, maltene, sve do Ceske.
Pa daj budi malo ozbiljan, razgovaramo o VK na ovom podrucju, sa
naglaskom na okolinu Knina, a ne o turskoj i ceskoj VK...
gde.smo.334dkropek,
>> >Eto, ovo vec bitno mijenja kontekst izrecenog, zar ne ?
>> Ne, naprotiv. Pominjanje takve monstruozne nazovi drzave je
>> krajnje neumesno u bilo kakvom kontekstu. To i jeste jedan od
>> razloga srpskog straha od Hrvata. Licno mislim da svi koji je
>> pominju na takav nacin nisu daleko od nje, ali se jos uvek nadam da
>> to nije ovde slucaj. A takve samare ne volim i ovo je najblazi
>> odgovor na takav samar. Oni u Kninu su, sasvim razumljivo, na takve
Dobro, a daj mi onda objasni sto mene svako malo ovdje na Sezamu
samaraju sa tom "monstruoznom nazovi drzavom", svako 'ko se sjeti, a
kad je ja spomenem onda je to "neumesno u bilo kakvom kontekstu" ???
Jos samo da te podsjetim da tu "drzavu" spominju oni sa tvoje strane, u
nju trpaju sve Hrvate i predstavljaju ih ustasama i koljacima. Zatim
pitaju: kad ste imali drzavu ? Zar to nije bezobrazluk ? Na kraju,
kad im ja vratim istom mjerom onda nailazim na osudu... :-(
>> > A tvrdnja da Hrvatska nikad nije bila samostalna drzava je
>> > jednako besmislena koliko i istinita, odnosno - maksimalno
>> A *kad* je to zadnji put zaista bila, molim te? Ne volim
>> ovakva prepucavanja, ali kad me vec vuces za jezik, daj me malo
>> prosvetli da naucim nesto sto ne znam. Znam za period kralja
>> Tomislava - za dalje ces morati da mi objasnis.
U samom tvom pitanju je sadrzan odgovor. Ako te nesto interesira, uzmi
neku enciklopediju u ruke, pa procitaj sazetak dogadjaja. Inace, prvo se
tvrdi da *nikad* nije bilo samostalne Hrvatske drzave, pa onda, da je to bilo,
ali davno, pa onda... Izgleda da je vama najvaznije da je netko samostalan,
i da je to maksimalni domet. Kao primjer, da ti navedem, da Hrvati zele da
ponovo budu "vazali" Ujedinjene Evrope, samo su izgledi nikakvi... :-(
Samo veliki narodi i velike drzave nose napredak, a mali gotovo nikada...
Tako da je pitanje, da li je za Hrvatsku bilo to vazalstvo bila veca steta ili
korist, jer kao mali narod nikada nisu mogli biti samostalni, u najboljem
slucaju su parirali protivnicima, a kad su se pobunili zavrsili su
pogubljenjem, kao Zrinski i Frankopan... Jos nesto, smatrate da su Srbi
junacki narod jer su gadno krvarili u svakom ratu. Daj pogledaj malo podatke
i reci da li odnos prolivene krvi i ostvarenih teznji opravdava tolika
stradanja. Ne znam gdje, ali sjecam se da je netko rekao da nitko nece dobiti
rat ginuci za domovinu, vec prolijevajuci krv protivnika...
gde.smo.335dkropek,
>> Ne zanosite se da ste bitno "bolji". (?) Na Sezamu odavno (da li je ikad
>> bilo drugcije?) nema *razgovora*. Cini se da je po sredi samo razmena
>> monologa. (?) :(
Da li bi bilo bolje da prestanemo ?
gde.smo.336dkropek,
>> Mrki, jel` moze malo opsirnije kako su to ugrozavani i na koji
>> nacin naterani da glasaju za SDS? Vidis, moj otac je rodjen u Kninu
>> iako vec 50 godina zivi ovde cuje se sa rodbinom ( nisu babe i dede ;))
>> svakodnevno, pa opet o tome nista ne zna.
Bravo, pa ni ja ne znam tko je kako glasao, znam samo za rezultate. Ne
zaustavljam ljude na ulici i ne ispitujem ih: za koga ste glasali na zadnjim
izborima ? Znam samo za nekolicinu najblizih, a to nije dovoljno da se
donese nekakav sud, jer bi po tome ovi izbori ispali sasvim drugaciji...
gde.smo.337dkropek,
>> sto sam mogao da se setam samo srpskom stranom ulice, sto sam morao da
>> budem u grupi sa bar jos 5-6 ljudi, sto sam mogao da izlazim samo u srpske
>> kafice...
Daj sad ti meni objasni, kako to da u Nisu (drugom po velicini gradu u
Srbiji), ja nisam smio tj. bilo mi je objasnjeno da se tamo_ne_zalazi ici u
neke kafice ? Ako ih hoces poimence, imam ih jos zapisane u vojnoj knjizici.
Sto to znaci srpska strana ulice, zar po toj strani ne secu Albanci ?
gde.smo.338dkropek,
>> Upravo je odvratna Dpozariceva opaska o tome da se Hrvati *boje* srba
>> To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki izneseno da zaista nema
>> potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa maslom pojeo :((((
Ajde, zar su Hrvati imuni na strah ?
>> Dpozaricu vidi se da ne poznajes Beograd. U Beogradu (za razliku od
>> Zagreba) nije obicaj a bogami nije ni pristojno nekoga pitati koje je
>> nacionalnosti narodnosti ili kojoj etnickoj grupi pripada.
Odakle ti ideja da u Zagrebu zaustavljaju prolaznike i ispituju ih o
nacionalnoj pripadnosti ? Ja sam skoro svaki ponedjeljak u Zagrebu
(poslovno) i cesto prelazim po Jelacic Platzu, ali nitko me nikada nije
zaustavio i pitao tako nesto.
gde.smo.339dkropek,
>> Umro sam od smeha -po Ustavu Republike Hrvatske svi sem Hrvata su
>> nacionalne manjine.
Gdje ste nabavili Ustav Republike Hrvatske ? Vidim da svi znate
sto pise unutra, osim mene.
gde.smo.340dkropek,
>> A sto se tice kuca (bespravnih) kako to da ih sruse bas
>> dvojici mojih prijatelja (Srba) a ne sruse kuce (bespravne)
>> njihovih komsija (slucajno Hrvata). To mi objasni.
Sto se tice vikendica, kako to da je nedavno bilo provaljeno u vikednicu
na moru, mog prijatelja, Hrvata, a ostale dirnuli nisu ???
gde.smo.341dkropek,
>> Srpskom narodu se natura sahovnica, nazivi u vojsci
>> i miliciji isti su kao u ustaskoj i domobranskoj vojsci.
Pazi, molim te... Sto se tice sahovnice, ona nije od jucer. Pogledaj
u grb SR Hrvatske, pa ces vidjeti nesto interesantno, samo to nikome nije
smetalo tada... Inace, sahovnica simbolizira nesto sasvim deseto, a ne
tu nekakvo ustasstvo. Vec mi je sasvim bez veze odgovarati na takve
kratkovidne primjedbe. Isto kao i ono na YUTEL-u, kad voditelj kaze da su
Hrvati tri puta mijenjali grb: jednom je prvo polje bilo bijelo, pa onda
crveno, pa su na kraju dodali i grbove pojedinih gradova-krajeva... Kao
da se ne zna da je prvo polje uvijek bilo crveno, a sve u sluzbi objektivnog
informiranja, da malo bace protutezu potezima Srbije i beogradskim
dogadjajima...
>> Jednostavno, ma sta pricali, sve sto je nova hrvatska vlast
>> cinila u odnosu na srpski narod, pocev od proslog leta kada su
>> konstituisali drzavu, pa do plitvizkog zina, po svemu tome
>> srpski narod prepoznaje ustasku vlast. Tu je jaz iskopan. Tu
>> srpski narod prepoznaje ideologiju ustaske drzave. I apsolutno,
Ma da, pitam se sto se uopce Tudjman trudi, sto se ne proglasi
poglavnikom i napokon udovolji zeljama srpskog naroda... Ma, kako
mozes pisati takve gluposti ?
gde.smo.342dkropek,
>> Gledam ovaj TV program, i ako se izuzme politika, on je toliko los,
>> klasicne muzike, a onda je zviznu na sve moguce kanale koje imaju.
>> Ili ne postuju satnicu nikada, te je nemoguce programirati snimanje.
>> Ili daju serije u nocnom programu u pola dva nocu, a repriziraju ih
>> sutradan u podne? Taman da ih ne moze gledati onaj ko radi. Ne
Isti slucaj... :-(
gde.smo.343dejanr,
>> Odakle ti ideja da u Zagrebu zaustavljaju prolaznike i ispituju ih o
>> nacionalnoj pripadnosti ? Ja sam skoro svaki ponedjeljak u Zagrebu
>> (poslovno) i cesto prelazim po Jelacic Platzu, ali nitko me nikada nije
>> zaustavio i pitao tako nesto.
I ja sam bio dosta puta u Zagrebu (nešto i u zadnje vreme) i NIKAD
nisam imao NI NAJMANJIH problema po nacionalnom pitanju. I tu ne mislim
samo na ljude koje poznajem - na ulici, hotelu, taxiju, pretpostavljam
da svako ko je razgovarao sa mnom vidi da sam iz Srbije (po govoru) i
nisam primetio da to nekome i najmanje smeta. žak je recimo u taxiju
bilo obostranog kukanja svako-na-svoje-vlasti.
Sad, sigurno da bi se kad bi čovek tražio nevolje moglo naći budala koje
jedva čekaju da se s nekim biju i svađaju, pa im nacionalnost dođe kao
dobar izgovor. Samo takva budala može da se nađe u svakom gradu, u
Zagrebu kao i u Beogradu.
Ako je neko imao nekih takvih problema, neka kaže. Ja nisam čuo ni za
kakve (čuo lično i iz prve ruke - na TV čujem svašta ali tome odavno
ne verujem).
gde.smo.344dgavrilovic,
>> Pa, da, VC, mozda je knjiga KOMUNISTICKA, ali strani izvori nisu !
Posto osporacas VC-u pravo da o ovoj temi dalje diskutuje resio sam
ja da preuzmem palicu jer smatram da mi niko ne moze reci da sam do
sada diskutovao sa nacionalistickog stanovista. Ako ne verujes
procitaj moje prethodne, doduse sada vec bajate, poruke.
Ako sam dobro razumeo ti si procitao samo knjigu makedonskih autora a
ne i izvore na koje se poziva. Kako onda mozes da tvrdis da se:
>> U SVIM TIM IZVORIMA SE POMINJU === > MAKEDONCI < === KAO
>> SAMOSTALAN NAROD KOJI NASELJAVA TERITORIJU === > MAKEDONIJE < ===
Naprotiv, siguran sam da autori, kada se pozivaju naÔ╚Ćrane izvore,
koriste rezultate njihovih radova za ▀~asvim konkretne aÍjenice, kao
sto bi, na primer, bio broj trgovackih naselja na desnoj obali
Vardara ili slicno. Ako ne verujes podji od zvezdice u tekstu koja
upucuje na fusnotu koja opet upucuje na izvor informacija ili ga koji
put i citira. Istorija nije prica za malu decu vec na cinjenica
zasnovana nauka.
Koliko god da sam knjiga iz istorije procitao nigde nisam naisao na
pomen MakedkŃaca kao naroda. Tu naravno ne racunam nase savremene
izvore. Zato bih ti bio vrlo zahvalan, pazi ovo govorim bez trunke
ironije, kada bi me uputio na bilo koji strani izvor koji Makedonce
naziva narodom.
Sasvim je druga stvar sta ja mislim o celoj ovoj prepirci. Ako
postoji odredjena grupa samosvesnih ljudi koja sebe smatra na neki
nacin posebnim, ne vidim sta bi ostalom svetu moglo da smeta to sto
oni sebe nazivaju narodom. Na kraju to i nije neki istoriski
presedan, seti se samo kako su Puritanci postali jezgro Americke
nacije.
Narod ili ne, vi Makedonci u svakom slucaju zasluzujete postovanje,
samo nemojte se pgzivati na Samuila ili nedaj bozĽ7Éna Aleksandra, pa
bili oni i sto puta iz vasih krajeva.│
gde.smo.345mkiric,
> Što se tiče bofl robe koju spominješ, upitao bih te slijedeće:
> što je po tebi mjerilo uspješnosti proizvodnje:...
> Ako i uvozimo bofl, pa što je onda naša roba? Vjerojatno ne
> zaslužuje ni da je smetlari odvedu na gradski deponij? Misliš li
> da pare traba bacati u proizvodnju nečega što ne valja (Iskra,
> Zastava)?
Možda sam ja malo konzervativan, ali za mene je osnovno merilo
uspešnosti bilo kog proizvoda pre svega njegov *kvalitet*. Da
uvozimo bofl - uvozimo, i to niko ne može poreći. E, sad što je
japanski i tajvanski bofl malo kvalitetniji od našeg bofla (i ne
samo bofla) to je druga stvar, ali to ne znači da treba i da ga
uvozimo. Umesto toga bi bolje bilo da uvozimo zaista kvalitetne
proizvode koji bi koštali isto ili čak i nešto skuplje od domaće
robe. Pred takvim izborom se nikako ne bih dvoumio. Drugom delu
tvog pitanja nemam šta da dodam, izuzev da je to pre odgovor nego
pitanje. I mislim da ne treba bacati pare ni u Iskru ni u Zastavu,
već ih lepo treba zatvoriti, postrojenja prodati i tim parama
obezbediti otpuštene, a zatim ukinuti protekcionističke carine i
dozvoliti ljudima da uvoze iste takve strane proizvode uz normalnu
carinu.
Bio sam juče na sajmu automobila - Lada Riva 1300 (ruski
auto koji Zastava prodaje kao svoj) košta sa svim porezima oko
170.000 dinara, dok Alfa Romeo 33 1.3 sa carinom i svim porezima
(ukupno 85%) košta 245.000 dinara. Kad bismo uveli normalnu carinu
od nekih 30-35%, taj auto bi koštao negde između 172.000 i 179.000
dinara! Ovaj auto sam naveo samo kao primer - bitna je razlika u
Ako ta ista Lada ili Stojadin ne mogu da koštaju bar duplo
jeftinije, onda ih ne treba ni praviti. U sadašnjem stanju,
konkurencija u vidu uvoza nekog stranog krša za iste ili nešto
manje pare nije nikakvo rešenje - samo možeš da biraš između dva
bofla, ali si na kraju na istom.
Pozdrav,
Marko
gde.smo.346mkiric,
> Vidim da si zbog nečega vrlo jako ogorčen na sve što se oko nas
> događa, ali nadam se da i ti razumiješ da ni nama ostalima nije
> ništa manje teško.
Jesam ogorčen, a i razumem da ni ostalima nije ništa manje
teško - zato i jesam ogorčen. Meni nije toliko teško koliko je
mnogim drugim ljudima, imam kola, stan, posao, porodicu, i neko bi
se možda i pitao šta meni smeta. Smeta mi to što *niko* danas ne
može da kaže da mu je sjajno, da mu sve lepo ide, da mu sve
odgovara. Smeta mi što mladi, pametni i školovani ljudi vise na
birou po nekoliko godina, što i kad se nekako zaposle, radili ne
radili dobijaju taman toliku platicu da plate stan, nekad ni
toliko, dok za to vreme oni drugi koji se baš ne mogu pohvaliti
nekom pameću niti vrednoćom ne znaju šta će sa parama. Do besa me
dovodi to što se danas pošten čovek smatra ludim, a beskrupulozan
sposobnim, što ne mogu ništa da završim ako nekog ne poznajem ili
ako nisam dovoljno jak da to postignem silom.
A najviše mi smeta što nam sve ovo vreme sole pamet i huškaju
nas jedne na druge upravo oni koji su "najzaslužniji" za ovakvo
s?anje (? = džoker, stavi slovo koje ti najviše paše) i to sve iz
svojih malih kućica od po 200-300-...-600 kvadrata koje su nekom
pošteno oduzeli i iz svojih velikih crnih limuzina sa zatamnjenim
staklima gledaju sav ovaj mutljag kao da su došli sa nekog drugog
sveta pa ih se to ama baš ništa ne tiče. Kao kruna svega, kad im se
pomene da su nas već dovoljno, i previše usrećili, i da bi sad
trebalo na miru da uživaju u svojim penzijicama od 20-30-40.000
dinara, skaču kao opareni i crvenih lica nam drže predavanja o
svojim borbama i zaslugama, o svom moralu, o uzvišenosti i
ispravnosti svojih ideja, o tome kako smo mi, ovako mladi i zeleni
izmanipulisani, i slične baljezgarije. I ne samo to, nego odmah
zatim viču kako oni još dugo mogu da nas usrećuju, a mi treba da
smo im zahvalni zbog toga.
Eto, Dražene, to mi jako smeta i zato sam ogorčen - ne toliko
zbog sebe koliko zbog svih nas, a naročito zbog svoje i naše dece.
> S druge strane, da se Markovićev program dosljedno sprovodi
> pa omane, onda bi ga se po iznesenoj logici moglo optužiti,
> ali činjenica je da se taj program slabo ili nikako, osim u
> Sloveniji, ne provodi
Toliko je raznih programa i eksperimenata do sada propalo a da
pri tome nismo ni mogli ni smeli da zbog toga optužimo one koji su
za to krivi, da više sebi ne možemo da dozvolimo luksuz
eksperimentisanja. Naročito ne onda kad već unapred postoje vrlo
jake sumnje i indicije da će to propasti. Džabe onda optuživanje,
od toga nema vajde. A podatak da se taj program nigde ne sprovodi
sem u Sloveniji, a i tamo samo donekle, je sasvim dovoljan razlog
za skepsu i optužbe, jer to znači da nikome ne odgovara.
> i nitko nema pravo za to optuživati Markovića i SIV nego našu
> nesposobnost da ih razumijemo i podržimo
Ja bih pre rekao: našu nesposobnost da ga (ih) lepo najurimo.
MK
gde.smo.347mkiric,
> čito nije uvezeno zbog velikog roda, već zbog visoke cene tog
> roda. Kažeš da ovo nije tržišno?
Kažem! Nijedna normalna i ozbiljna država neće uvoziti
prehrambene proizvode zato što su domaći preskupi, već samo zato
što domaćih nema dovoljno. A mi smo prošle godine imali veoma dobar
rod. Ne mogu da shvatim kao slučajnost da se to radi upravo sada
kada premijerova matična republika vodi pravi rat sa republikom u
kojoj je skoncentrisano 80% poljoprivrede, a da takav uvoz nije bio
dozvoljen u godinama kad smo imali teške nestašice mleka, šećera i
ulja. Za borbu protiv skupoće postoje drugi instrumenti.
> Moguće je da su naši seljaci u nepovoljnijem položaju od
> stranih, možda plaćaju skuplje đubrivo i mehanizaciju i koriste
> manje savremen način proizvodnje, ali ni naši radnici nisu
> plaćeni kao inostrani, pa zar bi bilo pošteno da i seljaci na
> svojim leđima ne ponesu deo krize?
Ne možda, nego sigurno plaćaju skuplje đubrivo i mehanizaciju,
i to papreno skuplje. Nisam nikad pokazivao preterano razumevanje za
seljake, ali dozvolićeš da je suludo da kilogram stočne hrane košta
više nego što država plaća seljaku za litar mleka, a isto važi i za
đubrivo. O poreskom sistemu da i ne govorimo. Tačno je da ni naši
radnici nisu plaćeni kao inostrani, ali ako znaš da u inostranstvu
cena radne snage najviše utiče na cenu proizvoda, kako objašnjavaš
činjenicu da su naše đubrivo i naša stočna hrana višestruko skuplji
i lošiji od inostranih? Zašto vlada nije prvo intervenisala uvozom
jeftinog đubriva, stočne hrane i delova za tu mehanizaciju, pa tek
ako tada nema efekta uvozom hrane? Radnik odradi svojih osam sati,
ode kući i slobodan je do sutra, slobodan je subotom i nedeljom,
a ima i zagarantovan godišnji odmor i bolovanje. Stoka i zemlja ne
priznaju ni radno vreme ni godišnji odmor ni bolovanje.
> Pa šta? Bilo je puno ljudi koji su je sa zadovoljstvom
> kupovali. Ako ti tu robu ne ceniš, bar si bio u prilici da lakše
> dođeš do domaće koja je po tvom mišljenju kvalitetnija
Nisam rekao da je domaća roba kvalitetnija, ali ako mi moje
đubre smrdi, ni strano mi neće mirisati. Uostalom, da se ne bih
ponavljao, pogledaj šta sam rekao u odgovoru na 1.303 u istoj ovoj
konferenciji.
Pozdrav,
Marko
gde.smo.348mkiric,
> Hiljadu prvi put! Bez Srba bi svi propali!...
Ne bez Srba, Kale. Bez Jugoslavije. Ja sam samo rekao šta
mislim o šansi na uspeh Nezavisne Makedonske Države u realnom
okruženju i realnom vremenu. To što Bugari hoće istočnu Makedoniju
a šiptari zapadnu, što Grci neće ni da čuju za Makedonce, to nisam
ja izmislio, još manje mi je to drago. A činjenica da sam (uglavnom)
Srbin ne bi smela da mi bude prepreka da kažem šta mislim, niti bi
neko trebalo da se vređa zbog toga.
> Gospodo, ako neko punoletan želi da uradi nešto što mu nije
> u interesu, on na to ima pravo (ako time ne ugrožava nekog
> drugog). Njegova šteta je njegova šteta i njegovo pravo.
Apsolutno. Ako već tako hoće, neka do te štete stigne na svoj
račun, a ne optužujući druge za imaginarne zle namere.
> Opet (tipično srpsko) dušebrižništvo! ...
> Ako zbog svoje odluke nekad zažali i zatraži od mene pomoć, ja
> neću biti dužan da mu je pružim. ...
> Vi koji volite ove priče kako će svi da se pretvore u sluge
> i propadnu ako odu iz YU (osim Srbije???), razmislite malo
Kale?!? Pa šta ja pričam? Nisam dušebrižnik, nego brinem pre
svega za sebe (nas) - znajući koliko nas je prošlost koštala
ljudskih života, dužan sam da mu pre toga kažem da na mene više ne
računa. To je sve. A ako ipak reši da ode, onda neka odnese samo
ono što je i doneo i srećan mu put.
> koliko vam se sviđalo ako su vam nekad roditelji objašnjavali da
> ih morate slušati jer su vas rodili i jer vas hrane. Jel' vam se
> svidelo? Jeste li tada želeli da budete samostalni? Jeste li bili
> uvređeni?
Nisam bio uvređen - nije mi se baš puno svidelo, ali sam
poštovao savet čak i kad ga ne primim, i nisam ih zbog toga
pljuvao. Kad sam poželeo da se osamostalim, to sam i uradio -
jednostavno sam spakovao svoje stvari i otišao iz njihove kuće. Pre
toga im nisam pretio, nisam cmizdrio po komšiluku kako mi oni to ne
daju i nisam tražio da mi za to plate. Lepo smo se rastali, pa se i
danas lepo slažemo. Poslednje što bi mi palo na pamet je bilo da
očekujem da oni odu iz svoje kuće jer sam ja rešio da se
osamostalim.
Pozdrav,
Marko
gde.smo.349mkiric,
> Mislis da se ova situacija nece razbiti svojim kreatorima o
> glavu? Jos jedno pitanje: zasto je citiranje jedne poslovice
> nemujesno? Zato sto si je ti krivo protumacio?
Ne, nisam je krivo protumačio, meni je sasvim jasno šta si
hteo da kažeš. Mislim samo da si izabrao vrlo pogrešnu poslovicu,
jer je bilo reči o tome da li se i zašto Srbi boje Hrvata, a
osnovni razlog za taj strah su upravo jame koje se tek sada
otvaraju i oni iz njih pristojno sahranjuju. Da nije bilo tih jama
i Jasenovca, mislim da ni sada ne bi bilo sve one gužve po Krajini.
Ako bi i bilo, ni ja ni mnogi drugi odavde ih sigurno ne bismo ni
razumeli ni podržavali. žini mi se da si ti mene pogrešno shvatio,
jer sam ja lepo rekao na kraju da mi to ne liči na tebe i da se
nadam da je bio po sredi lapsus.
A da će se ova situacija razbiti o glavu svojim kreatorima, tu
se potpuno slažemo - i treba da se razbije. Plašim se samo da se ne
razbije i nama koji za to nismo krivi. Bojim se samo da smo svi mi
(uključujući i Srbe u Krajini, i, sa nešto rezerve, i šiptare na
Kosovu) samo pioni u igri međusobne ravnoteže i održavanja na
vlasti dvojice apsolutista.
> Nije mi jasno da li ti osudjujes moje citiranje one gluposti o
> svinjama" ili sto?
I ja sam rekao da je glupost. To nema nikakve veze sa ovim o
čemu sad pričamo.
Pozdrav,
Marko
gde.smo.350mkiric,
> Da li onda u takvu grupu spada i Vojvoda Seselj?
Samozvani vojvoda Šešelj, bivši veliki komunista, doktor
opštenarodne odbrane i samozaštite, potom robijaš, potom vojvoda
koji brani Miloševića i rasteruje bejzbol palicama mitinge
opozicije, onaj kome su studenti u Beogradu skandirali "Crveni
Vojvodo" i najurili ga sa govornice pre nego što je išta rekao?
Da, svakako.
gde.smo.351mkiric,
> Sto se tice kulture, ne mozes izbrisati sve sto se dogadjalo
> stoljecima, jednim potezom, bez obzira kakva se katastrofa
> desila.
Nije to bila katastrofa, već genocid. Katastrofe su
zemljotresi, poplave i slične stvari, kad ljudi ginu sticajem
okolnosti, bez ičije krivice. Za genocid postoji i te kakva krivica,
tolika da nikad ne zastareva. A pozivanje na onoga koji je činio
takve svinjarije može lako da baci senku i na kulturu i na ličnost
onoga ko se poziva. Za iznošenje mišljenja se slažemo, i tu nema
spora, ali daj da ga iznosimo bez tugaljivih referenci.
gde.smo.352miha,
> Opa, naoruzavamo se ? :-)
Ne bih baš rekao tako, te knjige su pročitane davno i ne u svrhu da bih nekom
popovao, već ličnog obrazovanja, radi. A poruka je bila odgovor...
miha
gde.smo.353miha,
> Eh, izgleda da je ovdje ona tocka kod koje se mi razilazimo.
>Dok ja smatram da je NDH mrtva i da se nece vratiti, ti smatras
>da je ona samo na
Volio bih da se pokaže da preuveličavam stvari, volio bih da se pokaže da si
ti, apsolutno, u pravu, ali me događaji obeshrabruju u pomisli da će tako i
biti.
> Ovdje si ucinio jednu logicku pogresku (trebalo mi je pet puta
>da ovo procitam, pa da je nadjem). Ako je udavaca, onda joj je
>muz mrtav, a brat nece onda placati alimentaciju...
Možda nisam dobro upotrjebio pojam 'udavača' i svakako nije spor da li je muž
mrtav, ukoliko sam pretpostavio da nije. Drugim rječima: da nije došlo do
ujedinjenja u kraljevinu SHS, Hrvatska bi prošla kao Vojvodina (poslje Is.r.)
odnosno, ona se tada nije nalazila u poziciji da postavlja uslove. Granice YU
su tada utvrđene a Istra i dio Slovenije su pridodani, kao što znaš.
miha
gde.smo.354miha,
> Htio sam samo ukazati na to da nitko nije imun od i prema sarkasticnim
Svakako. Mea culpa.
> Pa daj budi malo ozbiljan, razgovaramo o VK na ovom podrucju,
>sa naglaskom na okolinu Knina, a ne o turskoj i ceskoj VK...
Hm, pa to što ti nazivaš hrvatskom, rumunjskom, češkom... krajinom, to je sve
bila jedna jedina krajina. Kao posljedica toga i dan danas ima Srba duž te
teritorije. (Doduše ni približno koliko u Hrvatskoj).
miha
gde.smo.355rkorda,
>Od "bisera", reče da je do 9. marta najomrženiji čovek u Srbiji
>bio Mitević, a sada je Drašković (!?).
Pa Šešelj je rekao i par istinitih stvari. A jedna od tih je i
ovo gore (ne mislim bukvalno). Pogledaj u forumu tema 7 novine
(poruka 7.89) imaš rezultate ankete o popularnosti političara. SM
je posle martovskih dogadjaja izgubio oko 7,4 % svoje
popularnosti u Srbiji (pao sa sa oko 8,0 na 7,41 ) a VUK sa 5,5
na 4 što iznosi preko 27% pada popularnosti. žak je Sloba i u
Beogradu popularniji od VUK-a :(.
Pozdrav!
gde.smo.356rkorda,
> Ili, da okrenemo na drugu stranu, kada bi se hrvatski Ustav promenio
>i doneo formulaciju da je "Hrvatska država svih građana koji žive
>na njenoj teritoriji", da li bi Srbi tamo postali sasvim spokojni?
>U stvari se ne bi promenilo baš ništa!
USTAV REPUBLIKE SRBIJE
I Osnovne odredbe
žlan 1.
Republika Srbija je demokratska država
svih gradjana koji u njoj žive, zasnovana na
slobodama i pravima čoveka i gradjanina, na
vladavini prava i na socijalnoj pravdi.
žlan 2.
Suverenost pripada svim gradjanima Republike
Srbije.
Gradjani ostvaruju suverenost referendumom,
narodnom inicijativom i preko svojih
slobodno izabranih predstavnika.
žlan 3.
U Republici Srbiji je slobodno sve što Ustavom
i zakonom nije zabranjeno.
Ustavom se jamče i priznaju lična, politička
nacionalna, ekonomska, socijalna kulturna i
druga prava čoveka i
žlan 4.
Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i
neotudjiva.
O promeni granice Republike Srbije odlučuju
gradjani referendumom.
VEžNOST KRVI
Crni dusi stišajte besove,
raščinite mađije i čini
da sirotu decu Zemlje ove
glas mudrosti i sloge sjedini.
Napustite srca zatrovana
bratskom mržnjom studnom kao stenje
da umine plahost jatagana
i krv našu ne bije bescenje.
Otklonite koprenu krvavu
našem rodu s duhovnog pogleda
neka i on spozna stvarnost pravu
da na groblju živeti se ne da.
Mogućnici velikoga sveta
slabo cene prvenstva u žrtvi,
njima zlato prava je moneta
a ne groblja i spiskovi mrtvi'.
*
Jovan St. Korda *1894 +1971
gde.smo.357rkorda,
KLETVA DOMOVINE
Teško je bratom
nebrata zvati
i s njime bratski
jedan hlebac jesti,
nad grobom žrtve
lik zločinca sresti
i njemu ruku
pomirnicu dati
Nema ni veće
ni svetlije žrtve
kako za žive
tako i za mrtve.
Nesreće zov je
nebratskom stavu
jednakom merom
otrovne grdobe
Vraćati zajam
osvete i zlobe.
duh svetli uči
krv čistu i zdravu:
Spalite mržnju
i otrovne reči
jer pravda samo
krv zločinu leči!
A zemlja naša
ojađena mati
proklinje mleko
koje kain uze
i na uzdarje
majci gorči suze.
Ali tu kletvu
i blagoslov prati:
Kad mojoj deci
sunce sloge sine
i srećne braće
pesme se zaore
sa ravnih polja
i s gore do gore,
tad će i kletva
kaine da mine !
*
Jovan St. Korda *1894 +1971
gde.smo.358zddb,
"Srpska armija"
U poslednje vrijeme hrvatska politika vješto potura staru
prevaru o tobožnjoj "srpskoj vojsci". I nasjeda srpski
narod, srpska štampa, srpska politika. Kako je ta
propaganda kulminirala 1941., svi znamo - sramnom izdajom
hrvatskog dijela armije.* "Pogledi" su nedavno razotkrili
na najjednostavniji način hrvatsku predratnu patku, koju
su do skora podgrijavali i Brozovi sejmeni. Objavili su
spisak starešinskog kadra predratne jugoslovenske vojske
iz kojega se vidi da su ogromnu premoć u svim
rodovima, izuzev pješadije, imali
Slovenci i Hrvati. Ta premoć bila bi još jače izražena
kada bi se posmatrala procentualno, u odnosu na
populaciju. Sve položaje u avijaciji, artiljeriji i
mornarici držala su naša braća, koja su oduvijek bili
sposobni kada je trebalo uvaliti se bliže kolaču, a kad
položaj treba dokazati ...
Imam utisak da je u JNA glavni posao već obavljen, da je
srpski narod ostavljen na milost i nemilost raznim
svjetskim silama, te se samo čeka znak za početak klanja.
Srpska politika je izgubila nadmetanje, jer su joj ruke
totalno vezane. U situaciji kada tvoj najbliži susjed -
brat vrši mobilizaciju, a već je naoružan do zuba, ti svu
vjeru polažeš u JNA. Ni JNA, kao ni svi segmenti društva, ne
može ostati izvan prestrojavanja. Pri tom je od tih "99%
jugoslovenski orijentisanih", kako neko piše, sigurno 98%
naših srpskih ovaca. Ne sumnjam da Hrvati dobro znaju kako
će biti orijentisani. I zato smatram da je naša
politika, koja mrtva hladna posmatra kako se svi oko nas
naouružavaju do zuba, defetistička i izdajnička prema
narodu. Pri tom ne odvajam vladajuću politiku od
opozicione - obje se u istom košu. Predviđam građanski rat,
samo zato što Srbija nije primijenila "doktrinu
odvraćanja". Ovako, hrvatska strana je agresivna, a armija
će se pri tom držati pasivno, jasno je kao dan.
* Izuzimam mnoge pojedinačne slučajeve jugoslovenskog
patriotizma i herojstva. Ne sumnjam da će Beograđani
uvijek pamtiti pilote Slovence i Hrvate koji zajedno sa
Srbima,
izginuše herojski u odbrani Beograda, prije 50 godina.
gde.smo.359zddb,
Svaka čast MIHA! Samo ima jedna druga stvar. Lako možete biti
optuženi da vi ovdje živite sa Srbima i da morate da govorite
tako kako govorite.
Ova izjava za Dominikance i propagandu koju oni šire je prva
potvrda tako nečeg za koju ja znam. Ja imam koleginicu Hrvaticu,
rodom
iz Gorskog Kotara, prezivala se djevojački Jelenc. Ona kaže da nikad
nije u crkvi zapazila nikakvu antisrpsku propagandu, i ja joj
apsolutno vjerujem. Možda to zavisi od pojedinca, a možda i od
monaškog reda. Ja znam da kod nas u Boki ima Benediktinaca. U
srednjem vijeku oni su bili vrlo predani narodu i nisu odvajali
pravoslavne i katolike. Desilo se da su ratovi srednjeg vijeka
iskorišćeni da se oni postepeno zamijene Franjevcima.
Pozdrav Zoran D. Brkić
gde.smo.360zddb,
Dejane, ne poričem da imam razvijenu maštu. Ali imaš i ti, budući da
si
odrastao na istoj vrsti knjiga: Tarzan, Karl Maj, Fantomas ...
Siguran
sam da i danas čitaš Flaša Gordona, Mandraka i Princa Valijanta?
Mislim da ti svoju maštu nepravilno koristiš, da bi razvio
platformu na kojoj onda postrojiš život bez vaskolikog zla koje hara
svijetom.
Možda si ti mene pogrešno razumio, ali imati razumijevanja ne
znači i opravdavati takav čin! Ja, kao hrišćanin, ne opravdavam
nijedno
ubistvo. Opet ti ponavljavam, pokušaj da shvatiš okolnosti u kojima
se
to dešavalo! Razmisli, da li bi se to dešavalo da je bio izvodljiv
abortus!
Ne čini mi se da ti spadaš u one Srbe koji vole da strašno
naružuju svoj narod, ne vidjeći tuđe mane, a kakvih je do skora bilo
puno. Savjetujem ti da ponovo otvoriš "Na Drini ćuprija" i pročitaš
scenu nabijanja na kolac, što se, uostalom, i danas dešava u Srbiji,
a
da ne izaziva tolika zgražanja među Srbima!
Pozdrav Zoran
gde.smo.361zddb,
" 1.241 FORUM:gde.smo
lanik, 05.04.Pet 02:45, 276 chr
Ha! Odkud ja znam da zdbb nije "vaš" provokator koji hoće da
unese pometnju? ;)))))"
Sram vas bilo, gospodine Lanik! A meni su se baš dopadali neki vaši
stavovi. Hrvati mogu da likuju!
Možemo se naći, pa lako možete provjeriti sve što vas interesuje. Ja
sam svako veče (od 15. aprila pa nadalje) u šahovskom klubu
"Slavija",
od 20 - 23 časa. To je u Narodnog fronta, u Beogradu, kod "Verone".
P. S.
Molim vas da, umjesto da me tako častite, ukoliko nešto ne vjerujete,
radije malo prekopate knjige, ili još bolje, da se raspitate kod
strica
u selu, koga ste davno prezreli.
Zoran D. Brkić
gde.smo.362zddb,
ŠAHOVNICA
Na diskusiju o šahovnici. Tačno je da ona nije od juče. Ona je bila
dio
hrvatskog grba u stara vremena i predstavlja za Hrvate isto ono što i
bijeli orlovi na našem grbu Nemanjića. Drugo je pitanje u kom je
obliku
šahovnica bila u hrvatskom grbu, i kakav je bio izvorni grb. Za mene
kao
šahistu zanimljivo je par legendi kako je taj grb nastao, ali one su
sve
iz popularne literature i ne vjerujem da su tačne, a dalje me nije ni
zanimalo. Zapazio sam da se sastoji iz 5x5 polja, a poznato je da
tabla
ima 8x8 polja. Iz toga zaključujem da sve legende o vezi sa
plemenitom
šahovskom igrom ne mogu imati osnovu. Ograđujem se ako se radi o
greškama tipičnim za umjetničko prenošenje šahovske table. Naime, ja
imam masu reprodukcija umjetničkih slika od 15. vijeka pa do dana
današnjeg, gdje su predstavljeni šahisti, i mali je tamo broj ploča
koje
su ispravne - ili ima 10x10 polja, ili manje, ili je u lijevom uglu
bijelo polje i slične gluposti. Vrlo čudno, kad se zna da su
umjetnici
ljudi koji moraju imati savršenu moć zapažanja.
Drugo, veoma važno. Boja polja je crvena i bijela. Tu otpada
svaka veza sa šahom. Sa takvim bojama, imam utisak da njihovi
redarstvenici
nose Zvezdinu zastavu na čelu. Nije isključeno da je to namjerno
urađeno, da se poneki Srbin sažali. Lično mislim da bi im mnogo više
odgovarala crno - bijela boja.
Treće, njemačka zastava nema nikakav grb, a najmanje
dvoglavog
nacističkog orla. U tome je sva srž problema. Heraldički simbol,
kompromitovan užasnim zločinom, svaki civilizovan narod uklonio bi iz
zvanične upotrebe, pogotovu ako nekog iritira. To što je jasno svakom
Srbinu, prave se da ne razumeju Hrvati. To je samo još jedan od
bezobrazluka kojom hrvatska vlast provocira Srbe. Svakom ko ima imalo
životnog iskustva, jasno je kako se to mora završiti. Zoran D. Brkić
gde.smo.363mvuletic,
Ne treba zaboraviti da su Šešelj i Vuk nekadašnji kumovi (
da li su to i sada ? ;) ) i da se oni danas očigledno ne podnose.
Što se tiče Šešeljevih stavova, dovoljno govori činjenica da
je izviždan na Terazijama od strane studenata ( 'crveni vojvoda'). O
podršci koju je dao Slobi (posle njegove čuvene izjave 'o nepoštovanju
odluka predsedništva Jugoslavije) ne treba ni govoriti. Mislim da
Šešelj predvodi najmilitantniju partiju srpske opozicije (posle SPS-a
i SK PKJ-ua naravno ;) ).
gde.smo.364miha,
Uz ovu poruku dužan sam tri izvinjenja, koja se odnose i na neke
druge poruke. Prvo, jer odgovaram kasnije nego na neke druge čemu
je razlog kasno primjećeni gubitak pad-a i veliki nedostatak vremena.
Drugo, pojedini navodi su sa "kukama i kvakama" ;) razlog: dvije
mašine, jedna sa Računari a druga sa yuscii.
Ukoliko sam preskočio odgovor na neku poruku, na koju je autor očekivao
da odgovorim, izvinjavam se, kao što rekoh zbog problema sa pad-om,
količinom, vremenom.... :)
>>Turisti~ki radnici u Hrvatskoj su uvjereni da je Markovi} udario
>>po njima. Po na{im novinama i na televiziji smo stalno ~itali i>>
Ah, pa si kukaju zbog fiksnog kursa dinara, a seljaci su još i dodatno
pogođeni.
>>Kao {to nama ispiru mozgove takvim pri~ama, tako i vama ispiru
>>mozgove pri~ama o genocidnosti hrvatskog naroda. I kao {to sam
>>ka`e{, efekti su zastra{uju}i.
Možda si i u pravu ali ja baš nisam primjetrio da se "jaše" na
genocidnosti hrvatskog naroda.
miha
.
conf open forum
conf reply 1.301
>>> To, za financiranje puteva si ti rekao u jednoj od prethodnih
>>>>poruka, kao upucenom, ja sam ti povjerovao :))
>>I ? U ~emu je onda problem ? Ti si pitao kamo su oti{le silne
>>milijarde, ja sam rekao da je jedan dio oti{ao na financiranje
>>puteva, {to je i istina, kako rekoh. Rekao sam i to da se izgradnja
U prvoj poruci si rekao da SIV finansira (djelomično) izgradnju
puteva u Istri. U drugoj poruci si to demantovao, pa si dobio reply
označen sa ">>>", sad opet kažeš da je dio otišao na izgradnju puteva.
Da li ti to hoćeš da me zbuniš ? :)))
>>To se opet svodi na sva|u o iskori{tavanju jednih i drugih, ~injenica
>>da stranci ne `ele ulagati u Srbiju se brani tvrdnjama da je Markovi}
Dražene, budi pažljiviji kad govoriš o činjenicama. žinjenica JE
da stranci ulažu i u ATV i u auto-put i pomoćnu mrežu puteva, prena
tome tvoja "činjenica" da stranci neće da ulažu u Srbiju, kao i svi
izvedeni zaključci, padaju u vodu.
miha
gde.smo.365miha,
>>zaklju~ak. Jesam li ikad *Srbe* nazvao bandom i odmetnicima ? Nisam
>>li bezbroj puta ponovio da Marti} i Babi} nisu predstavnici ba
u Možda i nisu predstavnici Srba, možda su kriminalci, itd., ali je
bila rječ o narodu Knina. Da te podsjetim, pričaš o legitimnim
predstavnicima, o ispravnoj politici. Sa stanovišta tog naroda,
legitimno je ono što su oni odlučili na referendumu. U prilog
mom stavu ide i ovo, kad nabrajaš listu bandita:
>>pripada. Isto to mislim i za oficira JNA, ~ovjeka punog takta,
koji
>>je naredio da se u Plitvicama skine sa jarbola dr`avna zastava
>>Republike Krvatske. Sve je to za mene otpad, iako nisam radikal
nego
Možda ti je čudno zašto ovo. Baci pogled na dio rečenice "državna
zastava Republike Hrvatske". Izraz državna zastava odražava mnogo
štošta. Hrvatska je, još uvjek u sastavu SFRJ. Bez obzira kako ona
usrana bila, kako Hrvatsko rukovodstvo i sredstva informisanja misle,
dok su u njenom sastavu zna se šta je državna zastava i zna se šta
je republička zastava, zna se dokle ide suverenost republika, itd.
E, sad, umjesto svakog onog ZNA SE trebao sam da dodam I NE POŠTUJE
SE.
Ukoliko je tako nesigurno šta se zna, šta se ne zna, dok je Hrvatska
još pod jako labavim uticajem federacije, šta će biti tek kada se
otcjepi? Šta će biti sa Srbima, ako se nekom opet prohtje da ih
*malo* prorjedi?
Koliko znam bio je referendum u Krajini, rezultati su poznati, ja
ih tumačim kao ukazano nepovjerenje hrvatskoj vladi, bojazan od prohujalih
vremena. Ja tvrdim da se taj narod plaši. Silom se strah ne razbija,
rigidnošću, nespremnošću na zdrav dijalog, takođe.
>>ne mo`e, da ih pobije. I trudit }u se da MUP Hrvatske ima ovlasti
>>koje mu po dana{njim civilizacijskim mjerilima pripadaju, kao i
onim
Sve vrjeme previđaš jednu bitnu stvar a to je taj referendum. Ako
ga namjerno previđaš, znači da tom narodu odričeš pravo glasa i odlučivanja
o svom životu. Jesi li se ikada zapitao o tome? Apsolvirali smo da
je taj narod tu došao davno, da je ta zemlja njegova,... Zar on nema
pravo da se izjasni (ako pričamo o demokratiji) kako misli da živi?
Očito nema.
>>znamo za{to je i danas tako. Te{ko }e me netko uvjeriti da je
>>Hrvatska u Jugoslaviju u{la zato da bi o{i{ala Srbiju kao ovcu,
uz
>>pomo} Slovenije.
Ne, razlog je drugačiji, Hrvatska i Slovenija su ušle u Jugoslaviju
da same ne bi bile ošišane kao ovce. Kao što znaš, sve preispozicije
su postojale. Druga je stvar što su još i okrenule stvar onako kako
njima paše.
>>Ne sla`em se sa ovom tvrdnjom, iz jednostavnog razloga {to (i sam
>>primje}uje{) o pro{losti ne `elim razgovarti. Ne zato {to smatram
da
Evo, jednom za svagda. Bojim se da se ne može izravnati sistematsko
uništavanje jednog naroda sa zločinima (kojih je vjerovatno bilo
dosta) četnika. Stvar je u brojkama. Ljudski životi, vrjedni, i na
jednoj i na drugoj strani, ali, kažem stvar je u brojkama, mislim
da njih srpski narod jako teško zaboravlja. Pri tome ne mislim da
je hrvatski narod genocidan, mislim na ustaški pokret i NDH. Koliko
se god trudio ne možeš naći ništa slično Jasenovcu, ništa vrjedno
usporedbe... Dakle četnici, II sv. ratu su bili zločinci, palili,
ubijali, mučili... Ustaše su otišle korak dalje: formirale su Jasenovac
i druge logore. Ni jedni ni drugi nisu vredni pomena, sem u smislu
da se više ne ponovi.
Cjela ova diskusija se i kreće oko toga. Da se Srbi boje da se ne
ponovi a da sadašnje rukovodstvo Hrvatske, ništa ne čini da ih
ubjedi u suprotno.
To je bila moja tirada o prošlosti. ;)
miha
gde.smo.366miha,
>> Za{to je neverovatno da se Hrvati boje Srba? Meni izgleda
savr{eno
>>normalno u postoje}oj klimi srpsko-hrvatskih odnosa. ^ak deluje
>>normalnije da se Hrvati boje Srba nego obrnuto jer je Srba mnogo
vi{e,
Rječ je o Srbima u Kninu.
miha
gde.smo.367dejanr,
>> Opet ti ponavljavam, pokušaja shvatiš okolnosti u kojima se
>> to dešavalo!
Ne shvatam nikakve okolnosti koje bi mogle da nateraju ljude da
ubijaju bebe da bi sačuvali svoju slavnu rasu. To prevazilazi čak
i Hitlera.
Pa još što ih ubijaju, ali da ih žive bacaju svinjama??? Opet ponavljam
da to nigde nisam pročitao ni čuo, a ako je istina onda je vrlo dobar
argument za čitavu "antisrpsku koaliciju" ;)
>> Razmisli, da li bi se to dešavalo da je bio izvodljiv abortus!
A zašto abortus nije bio izvodljiv?
>> Ne čini mi se da ti spadaš u one Srbe koji vole da strašno
>> naružuju svoj narod, ne vidjeći tuđe mane, a kakvih je do
>> skora bilo puno.
Lako je videti mane drugih naroda, ali od toga nema koristi. Mane
svog naroda je teže videti, ali to može biti dobar početak njihovog
ispravljanja. Prvo treba "počistiti" svoju kuću pa onda prigovarati
drugima...
>> Siguran sam da i danas čitaš Flaša Gordona, Mandraka i Princa
>> Valijanta?
Nee.... davno sam se uozbiljio ;)) Ne čitam to (a još manje "Na Drini
ćuprija" :), uglavnom se ograničavam na SF.
Pozdrav,
Dejan
gde.smo.368ivujanic,
>stave kagkvu god hoće registraciju). Isto se pokazalo da pretućeni
> "novinar" radio zagreba radi honorarno kao špijun za MUP da ima
radio stanicu
>i pušku SAR, da ima lažne novinarske legitimacije.
Pa ljudi, da li ste stvarno toliko naivni?! Pa o tom reporteru
mi nemamo pojma. Kako tako lako možete da progutate nešto što bi lako
mogao biti pokušaj pravdanja. Taj čovek je pretučen na ulici, i da
MUP ili SUP (nisam siguran koji su ga spasili) nije naišao, čoveka
bi ubili. Ovako se izvukao sa četiri slomljena rebra. Da li je on
MUP-ovac ili novinar, to ne znamo ni ti ni ja, a najmanje ću tome da
poverujem nekoj od umešanih strana.
Hoću da kažem da je TV ispiranje mozga poprilično upalilo. Kod
velike većine nas nije upalilo ubeđivanje da opozicija ne valja, ali
smo zato progutali teze o Hrvatima i ostalim neprijateljima Srbije.
Pa budite malo sumnjičaviji! Setite se samo kako se i Bogdanović
(MUP Srbije) pravdao anketnom odboru: izjavio je da naša milicija
nije
koristila gumene metke, da ih nemaju, a da to naši građani donose
svašta sa putovanja po inostranstvu, i to i suzavce strane
proizvodnje
(koje je Demokratska stranka pokazala na konferenciji za štampu).
Kada ćete uvideti da je snaga komunista na izmaku i da je njihovo
izmišljanje neprijatelja sve bednije i očiglednije?
Ivica
gde.smo.369zddb,
"MAKEDONCI"
"""
Da su Makedonci poseban narod otkrili su sledeci autori u sledecim
delima:
1. Aeschines vo Oratores Attici,ed. C.Muller, Paris 1888
2. Appiani Alexandrini Romanorum historianum quae supersunt,
ed.Firmin-Didot,
Paris 1840
3. Demosthenis opera, ed.Joh.Theod.Voemelius, Paris 1891
4. Diodori Siculi Bibliothecae historicae quae supersunt,
ed.L.Dindorf, Paris
1854.
5. Iuniani Iustini Epitoma historiarum Plilippicarum Pompei Trogi,
ed.Fr.
Ruahl, Lipsiae 1886
6. Plutarchi vitae, vol. I-II, ed. Theod. Doemmer, paris
*.................*......................................*
670.Vizantinski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, t. I i II,
SAN, Beograd
671. Grivec, Fran-Tomšič, Konstantin i Metodija Slovunjani, radovi
Staro-
slavenskog instituta, knjiga IV, Zagreb
672. Diaconis, Leonis, Historiae, J.P.Migne, Paris 1864
673. L'histoire universale, Paris 1859, ed. K. Sahnazarian
674. Novaković, St. Ohridska arhiepiskopija u početku XI veka, SAN,
Beograd
675. PROKIĆ, POSTANAK JEDNE MAKEDONSKE CAREVINE U X VEKU, SAN,
BEOGRAD
676. Peti L., Le Monastere de Notre-Dame de pitie en Macedoine,
iraik, 1900
677. Matkovski Aleksandar , Turski izvori za ajdutstvoto i
aramivstvoto vo
MAkedonija
678. Dušanka Šopova - Makedonija vo XVI i XVII vek, DOKUMENTI OD
CARIGRADSKITE
ARHIVI !...
678. Kosta Balabanov, MACEDONIAN ICONS FROM YUGOSLAVIA, TOKYO, 1967
679. BOJANIĆ-LUKAž DUŠANKA, KARPOŠEV POKRET I IZVORI ZA NJEGOVO
PROUžAVANJE,
====== > DOKTORSKA DISERTACIJA < ======
"""
Gospodine oduzlevski,
Ovo što ste naveli ne predstavlja baš nikakav argument, štaviše mora
da nam izazove bar mali smiješak. Vaša rečenica "Da su Makedonci poseban
narod otkrili su sledeci autori u sledecim delima ..." ne podržava i
ne potpomaže nije vašu tvrdnju, da ne govorimo o nečem drugom. Ona je
šuplja, prazna i ne predstavlja nikakav iskaz, baš ništa.
Otprilike kao kad biste rekli "Na nebu iznad Makedonije nekiput
ima oblaka, a neki put, bogami i nema". S takvim stavom ne da se
sporiti. Vi ste samo pregledali jednu knjigu, mogao bih se zakleti
da ni nju niste pročitali, zatim ste nam tresnuli u lice
bibliografiju sa zadnje strane i tipično komunistički nam rekli:
"Ko se usprotivi ovim mojim "argumentima" da mu umre mama!". Uz to
je knjiga tipično Brozovska, naručena da bi se i istorijski
podkrijepilo kovanje makedonske nacije. A kad sam vidio o kakvim
se "autoritetima" radi hteo sam da umrem od smijeha. Navešću
"Sezamovcima" još jednom imena tih briljantnih umova:
D-r Stjepan Antoljak
D-r Kosta Balabanov
D-r Milutin Garašanin
D-r Orde Ivanovski
D-r Petro Janura
D-r Panče Kirovski
D-r Dimče Koco
D-r Ljuben Lape
D-r Aleksandar Matkoski
D-r Branko Panov
D-r Haralampije PolenakoviĆ
D-r Dušica Petruševska
D-r Todor Skalovski
D-r Aleksandar Stojanovski
D-r Tomo Tomovski
D-r Marija Jovanović i Blaga Aleksova kao spoljni saradnici
Pogledajte samo koliko je to "D-r" - ova u 1.-oj koloni! To su sve
Titovi "D-rovi" istorije, nešto kao Franci Tuđman, koji prije
mjesec dana mrtav ladan izjavi nešto kao: "Hrvatski kraljevi kao
Tomislav i Zvonimir koji su hrabro rastjerivali Turke ..." Pritom
je Tomislav kraljevao 910. - 930., a Zvonimir 1075. - 1089. Koliko
je tada bilo na hrvatskim granicama Turaka, prosudite i sami. Kad
sam to čuo, pao sam sa stolice. I pri tom se ne smije javiti ni
jedan hrvatski intelektualac da "prosvjeduje", ako se tamo uopšte
uči nacionalna istorija. Pa ja bih ga ispisao odmah iz hrvatskog
državljanstva. Da Hrvati imaju više sentimenta prema svojoj
nacionalnoj istoriji nego prema istoriji Habsburga, ne bi nam se
sve ovo ni dešavalo.
No, idemo dalje. Iz bibliografije se jasno vide tri grupe
knjiga: antičke, 19. vijek, 20. vijek. Od antičkih mi je poznato
par. U njima je zajedničko jedno pitanje, kao i uopšte u
istoriografiji, kada je riječ o antičkim Makedoncima "Da li su
Makedonci Aleksandra Makedonskog i Filipa pripadala grčkim
plemenima ili ne?". I odgovor je vrlo jasan, iako zvanična
istorija smatra drugačije (ta i ja sam učio iz istorije, u školi,
da su Makedonci bili samo jedno od grčkih plemena), dakle,
Makedonci su bili drugačiji narod od Grka. To se izvodi na osnovu
dva pismena dokaza! Jedan je iz čuvenih Demostenovih "Filipika"
gdje se kaže otprilike, da ne tražim sad po knjigama, "kako je
Filip govorio ružnim, iskvarenim govorom varvara, mrskog naroda
čije ime je teško izgovoriti". Drugi je, da je za vrijeme
Aleksandra Makedonskog, donijeta uredba da u njegovoj vojsci svi
moraju govoriti grčki, a naročito Makedonci. E, sad, zašto bi
on pominjao Makedonce, ako je njima maternji jezik grčki? No
sigurno je da se ne smije u tako staroj istoriji ništa tvrditi
bezglavo, istina će već isplivati na vidjelo. Ova gornja teza
nikako ne ide zapadnjacima (Nijemcima, Englezima, Francuzima,
Italijanima) u prilog. Iz nje bi ispalo da su Sloveni, kao što i
jesu, starosjedeoci Evrope, da su tu postali od majmuna, da nisu
došli iz nekakve materine i da im je tu tatkovina. A vi dobro
znate da svi ti zapadni skorojevići žude da imaju sjajan pedigre,
čim se obogate. Tako vam je u životu, a vala i u nauci, koja je,
naravno, samo jedan od odraza života. I tako neka "Aleksis" iz
istorijske nauke uništava dokaze o porijeklu suparnice, samo da bi
ona imala primat u aristokratskom porijeklu.
Ako smo ovo apsolvirali, onda se postavlja pitanje da li
su ti Makedonci preci ovih današnjih, pitanje istorijskog
kontinuiteta. Reći ću vam moje skromno mišljenje. Istorijskog
kontinuiteta nema ama baš nikakvog. Teoretski, Mogućno je da ste
vi direktan potomak Aleksandra Makedonskog, ali isto tako i ja, pa
možda i DPožarić ili JValant. Siguran sam samo da su antički
Makedonci bili slovensko pleme, ali sam isto tako i pristalica
teorije da su se tada svi Sloveni nazivali Srbima (odnosno da je
to ime bilo sinonim za Slovene, kao i Anti, odnosno Vendi,
Veneti). Tako da su Makedonci bili samo jedno od srpskih plemena
(današnji Srbi su jedini zadržali taj stari, arhaični naziv, možda
i zato što su najzadrtiji od preostalih Slovena, najteže primaju
novo i vole da čuvaju staro. Pođite samo od srpske slave, koja
nije ništa drugo nego zamjena za paganskog kućnog boga kojega je
imala svaka porodica.), kao što ih je tada bilo mnogo: Dačani,
Tračani, Sarmati, Pelazgi, Liburni ...
U 19. vijeku, kada propada turska carevina, otimaju se
sile za najveći kolač. Tu su Austro-Ugarska, pa francuska odustaje
padom Napoleona, Rusija je orijentsana na Kavkaz i istok,
pojavljuju se po prvi put Englezi. Oni šalju špijune i muvare svih
vrsta - sjetite se samo Bajrona. Ta nije on dolazio u Janjinu radi
poezije i hanumica! Prespektive stvaranja slobodnih država se
naziru, a možda i njihovog ujedinjenja (sjetite se samo ideje o
zajedničkom ustanku Srba i Grka.). E, to je ono što plaši Sile.
Zato oni smišljaju koske zavade i bacaju ih među balkanske narode.
Koriste dio Srbije, još neoslobođen, izmišljaju prikladan naziv za
teritoriju i narod. I posao je gotov. Balkanski narodi su vodili
zbog te koske dva Balkanska rata i jedan Svetski i poslije toga je
"Makedonsko pitanje" riješeno. Poslije 1945. Broz i bratija,
ograničeni i nesposobni da smisle nešto originalno, izvlače ponovo
iste koske i dodaju im nove. Naravno da oni nisu bili sposobni
sami da to smisle, neko ih je na to nagovorio.
Što se tiče makedonskog jezika, a i bugarskog (vrlo su
slični), onaj vic (teškata govornata mana) vrlo je blizu istini.
Oba lingvistički predstavljaju iskvareni dijalekt srpskog,
evidentno je da su kasnije nastala (i nemojte samo da mi postavite
pitanje poput mog sina: "Kako znaš?". Već, ako se ne slažete
samnom, uložite malo i vlastitog truda: prevrnite knjige,
prošetajte do Filološkog, konsultujte autoritete, odslušajte
poneko predavanje, pa se onda javite.). Da bih u korjenu presjekao
eventualna podpitanja, postaviću par pitanja i na njih odgovoriti.
Da li su sličniji srpski i makedonski, ili makedonski i bugarski, sa
stanovišta gramatike? Makedonski i bugarski su vrlo slični, jer im
je gramatika nedovršena i daleko od uzora. Kada je nastao bugarski
jezik? Nikako pre nastanka Bugara. A oni su nastali kad je došlo
30 000 konjanika negdje iz Azije 679. godine, i pokorilo
miroljubiva, zemljoradnička slovenska plemena. Zapazite finesu
"slovenska plemena" koju nam prodaju komunisti. Pa koja su tu
mogla živjeti slovenska plemena? Poljaci? žesi? Naravno - Srbi!
Sve je tako gvozdeno logično, ali su nam toliko isprali mozak da
smo izgubili svaku moć rasuđivanja! Kad je dakle mogao nastati
makedonski dijalekt srpskog jezika? Naravno kad je počelo
stvaranje dijalekta pod uticajem stranaca, gospodara koji nisu
mogli brzo i nikad dobro naučiti srpski jezik! I naravno ne prije
679. godine! Jasno je da su tu uticali i drugi stranci na
kvarenje jezika - Grci, romanski elemenat i slično. E, kad se
uzme sve to u obzir, onda je savršeno jasno da su Englezi mogli
odabrati Piroćance (i to bi uradili, samo da su ovi ostali zadnji
pod turskom vlašću, mislim na cijelu oblast, ne na grad Pirot),
proglasiti ih Dačanima i danas bismo imali već mit o stvaranju
nekadašnje Velike Dakije. Mogli su poslužiti i Leskovčani, a od
Vlaha se moglo napraviti Tračane. Zatim slijedi 10-ak naručenih
knjiga velikih istorijskih autoriteta, malo uklanjanja nepodesnih
dokaza, malo sile, ucjene i uništavanja karijere prema
autoritetima koji se bore za pravu nauku i posao je gotov. Da li
će mi neko možda tvrditi da nema 30 % ili više (ili manje)
naručenih naučnih radova?
Još nešto: Aleksandar nije svugdje makedonski. Otvorite
divni spjev "Osman" Ivana Gundulića, katolika iz vremena kad nisu
svi Dalmatinci bili Hrvati, nego većina Srbi katoličke vjere, pa
ćete tamo naći:
"Od Lesandra Srbljanina, od svjeh cara, cara slavna;
Aleksandro to svedoči kralj veliki svega svita."
Prije par godina sam, čačkajući po biblioteci grada Beograda,
našao jednu knjižicu, izdatu odmah poslije rata u Zagrebu. Lijeva
strana njena je na latinskom, a desna na naš prijevod. Radi se o
rodoljubivom govoru na tridesetak strana koji je održao jedan
katolički svještenik u Zadru, negdje u 17. vijeku, a gdje se
govori o veličini slovenskog i srpskog roda. Pošto me to tada nije
zanimalo, nisam uzeo podatke, ali ćete je lako naći, ako zatražite
da vam pokažu sav spisak literature o Slovenima, a imaju je malo.
Tamo čovjek priča o starosti i značaju svoga, srpskog roda, a gdje
takođe navodi da je Aleksandar Srbljanin. Slično je bilo i i sa
Dubrovčanima, sad vidite da su tamo najveće ustaše, jer je
antisrpska i antislovenska kampanja učinila svoje. Valjda su ti
katolički svještenici znali kojem rodu pripadaju. Izgleda da zato
danas nećete naći ništa iz tog perioda. Kad ste vidjeli zadnji put
pjesme Gundulića u knjižari, ili drugih dubrovačkih pjesnika?
Izvinjavam se što sam bio ovako opširan, ali trebalo je raskrstiti
sa temom jednom za svagda. Nisam se doticao dvadesetog vijeka, ali
ću napomenuti da su Makedonci učestvovali u prvom ratu u srpskoj
vojsci, oslobađali svoju srpsku zemlju, na njoj ginuli, u njoj
sahranjivani, a sada njihove grobove zapišavaju njihova
komunistička djeca pod izgovorom da su to grobovi "srpskih
okupatora". Uzmite malo pa prelistajte knjige o komitama, sada ih
ima mnogo, pa ćete vidjeti po imenima, ko su bili najbolje srpske
komite i ko je takve ljude mogao da natjera da se zovu Srbima, ako
to oni nisu bili! No, odrođavanja od srpskog stabla je vazda bilo,
jer čuvati tradiciju predaka milenijumima, ne mogu slabići koji
mijenjaju vjeru i prezime čim im neko zalijepi par šamara! To što
je Srbija izolovana ne čudi me, uvijek je i bila!
Zoran D. Brkić, ZDDB
gde.smo.370zddb,
Još nešto zaboravih da vas upitam. Koju slavu slave vaši u
familiji? Poznato je da od svih Slovena samo Srbi imaju slavu i da
je ima jedno 70 % Makedonaca. Ili možda ne slavite nikakvu slavu?
Zoran D. Brkić
gde.smo.371zddb,
Gospodine Korda,
iskreno rečeno, pjesme su zaista dobre. Možete li nam napisati
kako su nastale, da li su negdje objavljene i nešto o vašem
pretku?
Zoran D. Brkić
gde.smo.372zddb,
Nedavno sam čitao negdje u ovoj opozicionoj štampi - možda "Srpska
reč", da je Puniša Račić strijeljan u Jajincima, od strane
partizana, odmah pošto su ovi ušli u Beograd, a u vrijeme velike
odmazde nad simpatizerima četnika iz okolnih sela. Navodno su ga
tražili i našli neki Hrvati uz riječi: "Najzad si dolijao!", ili
"Godinama te tražimo!", ili tako nešto. Ako je neko čuo neku drugu
verziju bilo bi zanimljivo da je čujemo.
Pozdrav
Zoran D. Brkić
gde.smo.373zddb,
Gospodo Požariću i Kropek,
izvinjavam se što nisam odmah odgovorio na vašu prvu poruku. Ubih
se tražeći je, ali je nema te nema, mora da sam je greškom
izbrisao. Odgovaram vam obojici jer je očigledno da radite
sinhronizovano, a to ste i potvrdili. Odgovaram po sjećanju:
1) Vaša izjava u stilu "ovdje smo svi na ti" postavlja niz pitanja
na koja moramo odgovoriti. Postavlja se pitanje šta to znači
"ovdje". Ja vam kažem da je to "ovdje", za mene "tamo", i to
prilično daleko, "tamo daleko" gdje imate vi pravo postavljati
vaša pravila i propise, dakle sami sebi, i nikome više. Ako se
meni to dopada, ja ću ovdje, a što je za vas "tamo", i to mnogo,
"mnogo daleko" da oslovljavam Dejana Balindu sa "Vaša Visosti",
Dejana Ristanovića sa "Holy Father", a Nenada Veljkovića sa,
intimno "ti". Vladu Milinkovića ili Juru Titova mogu, na primjer
da oslovim i sa "Pomoz' bog, viteže!". A kako će oni meni da
odgovore, e, a to je opet naša stvar. Molim vas da vaša pravila
ponašanja unesete, na primjer, u budući statut Istre ili republike
Hrvatske.
2) Pročitao sam RESUME Dražena Požarića, tačnije započeo. Tu vam
se, ljudi, radi o takvom vašaru taštine, da sam prestao poslije
prvih 2 Mb. Dok svi ostali ljudi pišu par osnovnih podataka, ovaj
čovjek je nakrkao "SEZAM" - SOBOM. Ja zaista nisam znao da postoji
takva mogućnost da se daju pobliži podaci, uz pomoć RESUME-a. No
ne zamjerite, što se moga tiče, uskoro ćete ga imati!
I da nastavim dalje: pođi lijevo, pođi desno - svuda je sa
vama Veliki Brat DPožarić. Pun "Sezam" - NJEGA. Predložiću
administraciji da ograniči dnevni "upload". Podsjeća me čovjek na
onu silnu rusku mašineriju od prije par godina. Taman počne "Glas
Amerike" ili "Radio Luksemburg", odmah počne šuštanje, bučanje i
slično. Jedan čovjek zagušuje čitav medij! Da, možda on za to
prima i platu?!
3) Što se tiče teorije o Slovenima, tu sam odustao. Razlog je taj
što tu imam dosta sopstvenog, originalnog materijala, kao i onog
koji je pronađen uz velike napore, imam namjeru da to jednog dana
objavim, pa što bih onda objavljivao nešto takvo i omogućavao
nekom da dođe do svega bez imalo svog truda? Reći ću samo nešto
opštepoznato Rusi su se puno miješali sa Švedima. To je tek vrh
ledenog brijega, koji još uvijek ništa ne dokazuje, ali onaj ko se
razumije u tu problematiku zna na koju teoriju ciljam.
4) Molim vas da izbjegavate pominjanje Jasenovca, jer je očigledno
da niste u stanju da shvatite srž problema. Još nešto, ukoliko sam
propustio neko vaše lično izvinjenje, uz svu simpatiju za takav
čin, moram vam reći da problem ne rješava pojedinačna inicijativa
čestitih ljudi, ta ja sam vam i pomenuo par takvih primjera, već
je to stvar institucija hrvatskog naroda. Jasno je da između Srba
i Hrvata leži neokajan zločin genocida, najveći zločin u istoriji
otkako je Kain ubio Avelja, i da poslije toga zločina nikada ti
odnosi ne mogu biti kao prije, a kamoli bolji, na radost onih koji
su ga podstakli. To je srž svih naših sukoba, i ako nas neko laže
da je u pitanju nešto drugo, budimo uvjereni da nam opet spremaju
nešto slično. Ja mislim da razrješavanje krize srpsko - hrvatskih
odnosa mora početi od te tačke i da zavisi samo od Hrvata.
5) Primjećujem da vam sa raznih strana takođe spočitavaju isto ono
što bih i ja: aroganciju, drskost i slično. No, ja imam
razumijevanja za te vaše osobine. Te su osobine, uz razne druge,
koje se ne bih usudio da vam odmah pripišem (megalomanija,
prepotencija, umišljenost, laž, podvala, prijevara - ovdje mislim
na istoriju) dio mentalnog sklopa Hrvata. Ne može ni biti
drugačije, jer je u njihovoj genetskoj slici još uvijek prisutna,
uz primjesu germanskog uticaja, svijest o blistavoj prošlosti, o
časnom porijeklu i korjenu od jednog velikog naroda, naroda stare
kulture i civilizacije, naroda oca svih naroda - srpskog naroda!
6) Na račun pjesme, iako sam obećao, ne mogu je više kucati,
dosadno mi je. Ona je Krležina. Jezik je, naravno, vrlo iskvaren,
no takav se tada govorio među Hrvatima, te nije čudo da je morao
biti prihvaćen srpski književni jezik, za koji Srbi ne prihvatiše
da se zove ilirski (možda je trebalo), već Đura Daničić prihvati
da to bude srpski ili hrvatski, kao što se može vidjeti na svakom
primjeru njegova prijevoda "Biblije".
No, mada je zabavno za mene kao Srbina, ipak se ne treba
čuditi iskvarenosti tog jezika, prepunog njemačkih riječi. Sjetimo
se samo iskvarenosti niškog govora. Ja bih ipak rekao da se tu
radi o "simpatičnom bogatstvu slovenskih jezika".
Srdačno vaš Zoran D. Brkić
gde.smo.374zddb,
O "DOSELJENICIMA"
Nigdje više neznanja, nego u ovoliko malo teksta. To me podsjeća na
Steinitza: "Ljudske su mogućnosti male, ali glupost nema granica!"
Srbi ne samo u Krajini, su autohtoni, oduvijek. Iskorišćena je u
propagandi jedna seoba Srba, da bi se dokazalo da su oni tu "novaci",
te da nemaju prava na zemlju na kojoj se nalaze. (Kad su Hrvati toliko
hrabri, što su zbrisali od Turaka i ostavili prazne te krajeve, koji su
onda morali biti kolonizirani - u isto vrijeme Srbi su živjeli od Bele
Krajine do Trsta i Dalmacije). Taj sistem nije originalan, već je
ukraden od Austrije. Kad su vidjeli da turska propada, da treba oteti
što više njenih teritorija (u 19. vijeku), a da ih u namjeri ometa
rastuća ideja ilirska - bratimljenja Slovena i najzad stvaranja moćne
države, e onda su sjela braća da smisle razne strategije. Jedna je
naravno, u duhu Ignacija Lojole i jezuitizma, katolički prozelitizam i
proizvodnja katolika sa pokretne trake, na bilo koji način. (Ko
god prođe pored katoličke crkve, računa se u Hrvate). Drugo je
podsijecanje korjena tom narodu. Uništavanje slovenske tradicije i
istorije. Zato je iskorišćena manja seoba Slovena u sedmom vijeku, da se
dokaže da su Sloveni tu nekakvi gosti, s kojima se može postupati kao s
gostima. A mi imamo antropološke dokaze da Sloveni postojano i masovno
žive u Podunavlju od 4. vijeka najmanje! Već samo to obara sve švapske,
naučnoj Evropi nametnute teorije. Uopšte ne želim tu da razdvajam
slovenska plemena. Ako nas danas ima nekoliko (a sutra, naprimer,
jedno), ne znači da ih ranije nije bilo 10-20 i više. Ako za Nijemce
postoji više imena: Germani, Deutch, Goti, Švabe, i.t.d. Znači svako ih
zove po raznom, zašto mi nasjedamo, zašto ne prihvatamo da su Dačani,
Tračani, Iliri, Tribali, Vendi, Anti, Pelazgi, Liburni, Vizigoti i da ne
nabrajam dalje još desetak naroda koji su živeli na našem tlu, zašto,
dakle, ne prihvatimo da su u pitanju razna slovenska plemena, odnosno
razni njihovi nazivi? Pa znate li vi gdje su čak Lužice, gdje su živjeli
Lužički Srbi? Pa i danas ih ima nešto malo, iako mnogo više u krvi
Prusa, nasljednika. E, pa odatle su počinjali naši krajevi, preko Alpa,
gdje su živjeli Vendi (vjerovatni preci Slovenaca), pa, recimo Gradišća
(preci Hrvata), do Dalmacije, Crnog mora i Peloponeza.
Gledajte šta kažu Švabe: "Ti su Protoiliri, kojih su se najranija
sjedišta nalazila na području Lužica u Njemačkoj, započeli negdje oko
1200. god. pr. n. e., a možda i nešto ranije, svoj pohod prema Galiji,
Španjolskoj, Engleskoj, sjevernoj i srednjoj Italiji, Skandinaviji,
Poljskoj i prema Balkanu, uzrokujući velike nemire što su više od jednog
stoljeća potresali Evropu. Silovitim širenjem na ta područja oni su
prouzročili i lančano pomicanje niza drugih naroda, a njihov upad na
Balkan izazvao je veliku seobu prema Grčkoj, koja je u znanosti poznata
kao dorska ili egejska seoba." - Dr. Aleksandar Stipčević - Iliri,
Školska knjiga, Zagreb 1989. Vidite, ti Švabovi vole radije da kažu:"Ne
znamo ko su Iliri, ne poznajemo njihov jezik, ne znamo kako su nestali,
malo je o njima ostataka ...", radije nego da priznaju da su to Sloveni,
naši preci. I budite uvjereni, kad god je nekakav narod u istoriji
nepoznat misteriozan, nestao, radi se o našim precima: Etrurci, Skiti,
Iliri, Dačani i Tračani samo su najveći među takvim. Zato ćete o Keltima
I zato molim Srbe, da više ne pominju doseljavanje u Krajinu, i ostale
da ne pominju doseljavanje Slovena!
P. S. Vi, nadam se znate šta su to toponimi i koliki je njihov
značaj za istorijsku nauku. Na primjer, na Kosovu svi toponimi
srpski, jedino je uspjeh Šiptara što su uspjeli ponekim mjestima
da dodaju svoj prijevod, što ne negira značaj originalnog naziva,
jer je očigledno koji je stariji. Evo primjera: Uroševac -
Ferizaj. I to, je sve zajedno, jedan promil takvih slučajeva.
Toponimi se smatraju čvrstim dokazima o postojanju i kretanju
pojedinih naroda, uz pomoć nauke o jeziku. Normalno je da jedan
narod, ako živi na jednom mjestu, bitnim topografskim tačkama,
daje nazive na svom jeziku, u vezi nečega vezanog za njegov život
i običaje, i.t.d. Normalno je da nekom vrhu ili potočiću Sloveni
daju ime, n.p.r. Marica, a ne Brunhilda ili čenevjev. Tu postoji
čitava metodika i niz pravila, čija je logika nepokolebljiva.
Istočnim dijelom poluostrva Istarskog teče rijeka Raša. Ta riječ
ima isti korijen kao sljedeće:
Ras, Raška, Rasija (akcenat na prvo a - srpska riječ), Rasija
(akcenat na i - ruska riječ), Rascia, Rac (mađarska riječ). Imam
još primjera, ali ću se zaustaviti na ovima, koji svi znače znače
isto. Da je tu zgazila noga Srbinova. Hoćete li reći da je i Istra
bila dio Vojne Krajine, u koju su se doselili Srbi? Ja imam more
dokaza o rasprostranjenosti Srba, a da se ne bismo više
zamajavali, puštaću vam ih jednog po jednog, kad god to zatražite.
No, dovoljno je da pogledate oko sebe, po vašoj rodnoj Istri, i da
svuda vidite prisustvo Srbina, samo ako imate oči da gledate.
Pozdrav Zoran D. Brkić
gde.smo.375mrki,
│ Problem je u uvozu žita i drugih poljoprivrednih proizvoda koji
│ uvezeni upravo u momentu kad je i kod nas došlo do bogatog roda
│ i velikih viškova. Jaka je ovo privredna i tržišna logika - ja
│ bar nisam čuo da neko žito može biti kvalitetnije od drugog.
│ Tim potezom je naša poljoprivreda dovedena u položaj koji ćemo
│ tek osetiti narednih godina (nadam se da nećemo, ali se i bojim
│ da ipak hoćemo).
└─────────────────
Možda žito ne može biti kvalitetnije, ali može biti jeftinije! A
ja se nadam da ćemo taj položaj u kojem je naša poljoprivreda
osjetiti sa jeftinijim kruhom, šećerom, uljem....
│ A i što se industrijske robe tiče, da je bio bofl - vala bio
│ je.
└─────────────────
Pročitaj malo starije poruke u FORUMu. Neko je pisao o čarapama.
Slučajno je imao problema sa našim čarapama - i onda je kupio
"bofl" uvozne čarape i problema nije bilo. Pa ako je to bofl, a
što je onda naša roba??
gde.smo.376mrki,
│ Mrki, jelž moze malo opsirnije kako su to ugrozavani i na
│ koji nacin naterani da glasaju za SDS? Vidis, moj otac je
│ rodjen u Kninu iako vec 50 godina zivi ovde cuje se sa rodbinom
│ ( nisu babe i dede ;)) svakodnevno, pa opet o tome nista ne
│ zna.
└─────────────────
U zadnje vrijeme je moderno podmetnuti bombu ispred kuće onoga
koji ne sluša. A bilo je i razbijenih stakala, probušenih guma na
automobilima, pretučenih ljudi i sl.
gde.smo.377mrki,
│ Upravo je odvratna Dpožarićeva opaska o tome da se Hrvati
│ *boje* srba To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki
│ izneseno da zaista nema potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa
│ maslom pojeo :((((
└─────────────────
Pa neki se i boje, osobito oni koji moraju iz Splita putovati u
Zagreb, Beograd ili neki drugi grad. Ali sad je taj strah malo
manji jer vlakovi ne voze, a autobusi obilaze SRAO Krajinu u
širokom luku...
gde.smo.378dvidovic,
Ne cudi me sto nisi mogao da udjes u pojedinće kafice u Nisu. Ni ja nisam
mogao u Skopju u neke, npr "Kristijan" █. Pitaj Kireta zasto je tako. A sto
se Nisa tice, sigurno znas da su tamo smestene PD cete JNA i da su ti momci
prilicno nezgodni... To sto mi kao vojnici nismo mogli da popikjemo pivo u
nekim lokalima ne znaci da su isti bili zatvoreni za Srbe, ŃÚPHrvate i ostale
vec da je vojska tu pravila s*anja, pa je istoj zabranjen ulaz od strane
JNA a ne lokalnih vlasti. Posto si bio u Nisu, sigurno su i tebi ispricali
kako su momci iz PDC-a polupali disko klub, ciimi se "64" ili tako nesto
pre par godina, zato sto su im mestani prebili ortake.
Nema to veze sa nacionalizmom, to su samo lokalna prepucavanja sa ljudima
kioji vracaju dug otadzbini. Samo neshvatam zasto trazis objasnjenje za tako
ociglednu stvar. Cisto sumnjam da to nisi znao.
Poz Dule
gde.smo.379dejanr,
>> Vaša izjava u stilu "ovdje smo svi na ti" postavlja niz pitanja
>> na koja moramo odgovoriti.
Mislim (skoro sam siguran) da je *ovde* zapravo značilo "na Sezamu".
>> Predložiću administraciji da ograniči dnevni "upload".
Svašta ;)
Da li bi bio srećniji da su na Sezamu samo oni koji misle kao ti, pa
da lepo iz poruke u poruku uživamo u veličanstvenoj istoriji,
sadašnjosti i budućnosti našeg slavnog naroda? :)
gde.smo.380kale,
>> Možda si ti mene pogrešno razumio, ali imati razumijevanja ne
>> znači i opravdavati takav čin! Ja, kao hrišćanin, ne opravdavam
>> nijedno ubistvo. Opet ti ponavljavam, pokušaj da shvatiš okolnosti u
>> kojima se to dešavalo! Razmisli, da li bi se to dešavalo da je bio
>> izvodljiv abortus!
Koliko priče o ovome! Ja ček'o da prestane...
Zar zaista ima onih koji veruju da su Srbi mogli da budu *TOLIKO*
blesavi da prvo devojku prepuste Turčinu pa zatim da ubijaju dete. Nije
bilo abortusa?!? Pa je li bilo srpskih momaka? Zar nije bilo
najjednostavnije, najefikasnije, a i daleko najprijatnije ( ;> ) da prva
(i druga, i stota) bračna noć još pre braka pripadne mladoženji? Pa kad
se "ukreše" Srpče (to su valjda mogli da shvate i bez savremene
medicine) onda su se lepo mogli i venčavat, pa ako je neko već "imao
pravo" na "prvu" bračnu noć, šta se može, neka mu je. Ili su Srbi bili
toliko moralni i časni da ni neprijatelja nisu hteli da prevare? ;)))
Pozdrav, Kale
PS Ne pričajte mi o proveri nevinosti, ljudi su tada bili bliži i
prirodi i prirodnim nagonima, a uz stado prilika svaki dan... I
kakve se pesme još pevaju po krajevima koji su očuvali tradiciju?
Pa tu sve vrvi od erotike!
PPS Da su Srbi (za razliku od Starih Slovena) crnpurasti, jesu. 500
godina je ipak 500 godina i 20-25 generacija sa mnoštvom (i
mešovitih) ljubavi, bitaka, pljački i silovanja.
gde.smo.381rkorda,
Vidite kako se lepo razvija diskusija i to žučna iz jedne rečenice .
Evo originala na koji se DP dao bezveznu i bezobraznu primedbu da bi se na
kraju svi složili da se boje i Srbi Hrvata i Hrvati Srba i da za to verovatno
imaju razloga
Što je najlepše niko na kraju nema pojma kako je počelo :))))))
**************
*===============================
* 1.201 FORUM:gde.smo
* rkorda, 04.04.žet 01:12, 513 chr
* Odgovor na 1.195, miha, 03.04.Sre 18:46
*---------------------------------------------------------
*
*****
*A Srbi u hrvatskoj su veoma uplašeni i veoma ljuti i NEĆE hteti da ostanu u
*sastavu ovakve hrvatske kakva je sada. Može FT ili Boljkovac da preti ali oni
*
*neće da ostanu gradjani drugog reda u ovakvoj nacionalističkoj Hrvatskoj.
*
*Neću da ponavljam Mihu (ja sam po nacionalnosti isti slučaj) ali 100% je dao
*ono što ja mislim i znam.
****
***********
zatim sledi diskusija i reagovanja
*****************
*===============================
* 1.202 FORUM:gde.smo
* dpozaric, 04.04.žet 03:08, 10449 chr
* Odgovor na 1.194, miha, 03.04.Sre 18:46
*---------------------------------------------------------
*
*I upravo zbog toga sto se oko proslosti ne slazemo, zelim da se
*slozimo oko sadasnjosti i buducnosti. Upravo je odvratna rkordina
*opaska o tome da se Srbi *boje* hrvata i zato ubuduce njegove stavove
*necu vise ni komentirati, kao ni one o urodjenoj genocidnosti kod nas
*Hrvata zbog svijesti da smo "krivi" za ono sto se dogadjalo za
*vrijeme posljednjeg rata. To je toliko bezobrazno, jednostrano,
*nekriticki izneseno da zaista nema potrebe komentirati, to ne bi ni
*pas sa maslom pojeo :((((
*
***********
DP ,se žesti bez veze na jednu istinu i postaje neumeren.
******************
**===============================
* 1.228 FORUM:gde.smo
* mkiric, 04.04.žet 20:45, 1687 chr
* Odgovor na 1.202, dpozaric, 04.04.žet 03:08
*---------------------------------------------------------
*> Upravo je odvratna rkordina opaska o tome da se Srbi *boje*
*> hrvata
* A zašto bi bila odvratna? žovek je rekao šta oseća i to ne
*može biti odvratno, ma koliko to tebi ili nekom drugom paralo uši.
*I ja se bojim Hrvata (samo kad sam tamo), i to ne bez razloga - još
*pre deset godina sam imao prilike da u sred Zagreba i Splita čujem
*odgovore "Nemamo hleba, imamo samo kruha", "Dve kafe??? Mislite
*dvije kave? Tako već može." (Zagreb, prodavnica i restoran)
*"Beograđani? Uh, majku li im j**em srpsku!" (Split, železnička
*stanica) i još puno toga.
*
*
***********
***********
*===============================
* 1.283 FORUM:gde.smo
* rkorda, 06.04.Sub 00:12, 1284 chr
* Odgovor na 1.202, dpozaric, 04.04.žet 03:08
*---------------------------------------------------------
***>I upravo zbog toga sto se oko proslosti ne slazemo, zelim da se
*>slozimo oko sadasnjosti i buducnosti. Upravo je odvratna rkordina
*>opaska o tome da se Srbi *boje* hrvata i zato ubuduce njegove stavove
* ž ž ž
*>necu vise ni komentirati, kao ni one o urodjenoj genocidnosti kod nas
*>Hrvata zbog svijesti da smo "krivi" za ono sto se dogadjalo za
*>vrijeme posljednjeg rata. To je toliko bezobrazno, jednostrano,
* žžžžžžžžžž
*>nekriticki izneseno da zaista nema potrebe komentirati, to ne bi ni
*>pas sa maslom pojeo :((((
*
*Dražene šta ti bi. Prvo da ti kažem da je meni majka hrvatica
* (ili Hrvatica). Prvo zbog toga pazi kako komentarišeš moje stavove
*bacajući to na "nacionalistički" teren, jer meni ne možeš da podvališ tezu
*da JA mrzim Hrvate. A Srbi u Srpskoj Autonomnoj Oblasti KRAJINA se stvarno
*boje hrvata - Hrvata odnosno ustašoidne klike koja je trenutno na vlasti.
* Još više se boje Srbi koji su u gradovima nezaštićeni od nastraja
*povampirenih ustašoidnih ludaka. Kada bih ja smatrao da postoji genocidni gen
*u Hrvatskom narodu to ne bi bilo normalno s obzirom na moje poreklo.
**
***************
*****************
*=============================== *
* 1.284 FORUM:gde.smo
* rkorda, 06.04.Sub 00:13, 1954 chr
* Odgovor na 1.203, dpozaric, 04.04.žet 03:09
*---------------------------------------------------------
*
*
*>tada dogadjalo ? Meni je upravo smijesno to neprestano hvatanje za
*>proslost, kad nema drugih argumenata, i uporne tvrdnje da je '41.
*>dovoljan argument da se Hrvate i ostale danas drzi u strahu.
* žžžžžž
*Upravo je odvratna Dpožarićeva opaska o tome da se Hrvati *boje* srba
* To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki izneseno da zaista nema
*potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa maslom pojeo :((((
*
*************
Na ovu moju poruku sam posebno ponosan jel sadrži duboku ironiju na ovu našu
ludu situaciju. Dražen je sam sebi skočio u usta (poruka 202 a onda poruka 203
:))) ) a ja sam ga ovde samo citirao (naravno uz replace Srbi-Hrvati )
************
* 1.311 FORUM:gde.smo
* kale, 07.04.Ned 01:50, 615 chr
* Odgovor na 1.284, rkorda, 06.04.Sub 00:13
*---------------------------------------------------------
*
*>> Upravo je odvratna Dpožarićeva opaska o tome da se Hrvati *boje* srba
*>> To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki izneseno da zaista
*>> nema potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa maslom pojeo :((((
*
* Evo, ja to 'ladno progut'o, i bez masla. Gori sam od psa! ;(((
*
* Zašto je neverovatno da se Hrvati boje Srba? Meni izgleda savršeno
*normalno u postojećoj klimi srpsko-hrvatskih odnosa. žak mi deluje
*
*
****************
Normalno da je Kale progutao maslo jer ne prati diskusiju od početka.
****************
**===============================
* 1.338 FORUM:gde.smo
* dkropek, 07.04.Ned 12:02, 729 chr
* Odgovor na 1.284, rkorda, 06.04.Sub 00:13
*---------------------------------------------------------
*
*>> Upravo je odvratna Dpozariceva opaska o tome da se Hrvati *boje* srba
*>> To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki izneseno da zaista nema
*>> potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa maslom pojeo :((((
* Ajde, zar su Hrvati imuni na strah ?
*
***************
Normalno i drugi Dražen se javlja i on ne čita poruke pažljivo :))
*
***************
*===============================
* 1.377 FORUM:gde.smo
* mrki, 08.04.Pon 15:09, 446 chr
* Odgovor na 1.284, rkorda, 06.04.Sub 00:13
*---------------------------------------------------------
* Upravo je odvratna Dpožarićeva opaska o tome da se Hrvati
* *boje* srba To je toliko bezobrazno, jednostrano, nekriticki
* izneseno da zaista nema potrebe komentirati, to ne bi ni pas sa
* maslom pojeo :((((
*
*Pa neki se i boje, osobito oni koji moraju iz Splita putovati u
*Zagreb, Beograd ili neki drugi grad. Ali sad je taj strah malo
*manji jer vlakovi ne voze, a autobusi obilaze SRAO Krajinu u
*širokom luku... žžžž
*
*
***************
Evo ga i Mrki bilo bi nenormalno da se i on nije nasanko ali je po svom
običaju i pomalo bezobrazan.
Pa sad se zajedno malo zamislimo....
Kada opaljujemo iz svih tipki naše tastature malo zastanimo.....
A boje se i jedni i drugi......
Pozdrav!
gde.smo.382rkorda,
Pesme je napisao moj deda a deo su neobjavljene zbirke "Vrelo
života" koju je moj otac pripremio za "porodično objavljivanje"
i odštampao je u 5 primeraka.
Moj deda Jovan St. Korda je rođen 1994.g u Mirkovcima, selu u
sastavu Vojne Krajine. Moji preci su u Mirkovce doseljeni iz Like
nakon jedne bune protiv unijačenja oko 1770 godine. Kao gimnaziju
je završio u Vinkovcima. Pred I Sv. rat je počeo da studira pravo
u Zagrebu. Kao oficir (možda i podoficir neznam čin) u AU armiji
u junu 1916 se predaje Rusima. Zatim stupa u jugoslovenske
dobrovoljce i od Odese preko Arhangelska oko Evrope dospeo je do
Soluna. Na Solunskom frontu je kao potporučnik bio komandir čete
u sastavu 3. puka Moravske divizije. Prvog novembra 1918 je ušao
u Beograd. Izmedju dva rata radio je u državnoj službi. Bio je
sreski načelnik u Sl.Brodu i još nekim mestima Slavonije.
Aprilski rat je dočekao kao rezervni kapetan na položajima preko
Drave prema Mađarskoj gde mu se jedinica u potpunosti rasula zbog
nepovoljnog nacionalnog sastava (hrvati). Zarobljen je i pukom
srećom je izbegao da bude žrtva prvog ustaškog pokolja
zarobljenih oficira JA (negde kod Siska?). Iz nemačkog
zarobljeništva pušten kao državljanin NDH. Po povratku u Osijek
opet je izbegao hvatanje od ustaša za pola sata. Prebegao za
Beograd. Rat je proveo sa najstarijim sinom u Zrenjaninu i
Beogradu. Dva mladja sina su mu prisilno prekrštena u
katoličanstvo. Posle rata kao pravnik radio u Vinči i u
ribarstvu. Pre rata je objavio zbirku pesama "Pesme volje i
vedrine", pred sam rat knjigu "Odesa-Arhangelsk-Solun" od koje se
sačuvalo samo par autorskih primeraka(II izdanje u pripremi).
Neobjavljene zbirke pesama su "Dobrovoljački ciklus" i "Vrelo
života". Takođe je neobjavljeno i kapitalno delo "Leksikon
ribarstva".
Biće još poneka prigodna pesma!
gde.smo.383miha,
Poruka 1.364 je otišla ne krivu adresu. žini mi se da je trebao da bude reply
na poruku 1.301 ili tu negdje :) koju je napisao dpozaric.
miha
gde.smo.384lanik,
>> Eh, sad mi stvarno nisi jasan. :-) Da li je to odobravanje,
ili ne ? Ismijavanje mozda ? Ne vjerujes da ce taj dan svanuti ? Ti
takodjer imas neki nenaplaceni racun ? <<
čao mi je ako je moja poruka zvučala kao ismejavanje, jer mi to
uopšte nije bila namera. Da, i ja takodje imam neke neplaćene račune...
;)))
Blago vama u Hrvatskoj... tamo će barem i izvršiti
denacionalizaciju i dekonfiskaciju imovine... A mi u Srbiji od ovih
komunjara nemamo šta da očekujemo... Ove komunjare samo otežu, i
otežu...:((((
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.385lanik,
>> Sto se tice razlike izmedju Austro-Ugarske i Turske, ima ih
nekoliko... <<
Da ne citiram ceo pasus, jer se u principu slažem sa onim što
si napisao... Ali i Srbi i Hrvati su bili POD nečijom okupacijom. S tim
što su se Srbi prvi oslobodili... ;)))
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.386lanik,
>> Ajde, zar su Hrvati imuni na strah ?
Nikako, ali Hrvati imaju MNOGO manje razloga da se plaše Srba
nego obrnuto.
Ajde, kaži mi kada su Srbi vršili masovni pokolj Hrvata, gde su
bili ti Srpski logori u kojima su mučili i ubijali Hrvate, i koliko je
Hrvata ubijeno u WW2 od strane Srba?
Ne kažem da i žetnici nisu ubili ponekog Hrvata, ali to nije
bilo organizovano i masovno kao u NDH.
E, zbog toga se Srbi (pre svega oni u SAO Krajini) boje Hrvata.
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.387lanik,
>> Narod ili ne, vi Makedonci u svakom slucaju zasluzujete postovanje,
samo nemojte se pgzivati na Samuila <<
;)))))
Apsolutno se slažem. Kakav crni Samuil! U svim knjigama jasno
piše da je on bio Bugarski vladar...
--> Keyboard? How Quaint! <--
gde.smo.388rkorda,
dosadno mi je. Ona je Krležina. Jezik je, naravno, vrlo iskvaren,
žžžžžžžžžžžžž
no takav se tada govorio među Hrvatima, te nije čudo da je morao
biti prihvaćen srpski književni jezik, za koji Srbi ne prihvatiše
Moj pradeda dr. Aurel Deszathi ( kasnije Desati ) apotekar u
Valpovu je viđenije Hrvatske građane (intelektualce ) učio
hrvatskom jeziku. Znali su samo Mađarski ili Nemaćki (i naravo
onaj iskvareni koji pominje gospodin ZDDB).
Pozdrav!
gde.smo.389mkiric,
> Pročitaj malo starije poruke u FORUMu.
Hvala, već sam pročitao. Kako bi bilo da ti malo pročitaš
NOVIJE poruke u FORUM-u? Ti mi odgovaraš na 1.258, a tvoj odgovor
nosi broj 375 - nešto se ipak dešavalo u međuvremenu.
gde.smo.390mkiric,
> Ne cudi me sto nisi mogao da udjes u pojedinće kafice u Nisu. Ni
> ja nisam mogao u Skopju u neke
Nisam ni ja mogao u Umagu, Pazinu i Slavonskoj Požegi. Rečeno
nam je da onaj ko uđe u zabranjeni kafić umesto u spavaonu ide
pravo u pritvor kad se vrati u kasarnu. A mnogi od tih kafića nisu
bili zabranjeni samo zato što je vojska pravila s*anja, već i zato
što su u njima vojsci pravili to isto, naročito kad namirišu da je
vojnik odnekud "odande". Istini za volju, meni se to nije nijednom
dogodilo, iako nisam poštovao tu naredbu. Takođe istini za volju, u
Umagu nam je bilo zabranjeno da zalazimo u jednu kafanicu samo zato
što ju je držao jedan Beograđanin - naročito nama Beograđanima.
Kao, da se ne bismo okupljali na nacionalnoj osnovi; da mi je samo
znati zašto se baš Beograđani uvek smatraju najvećim nacionalistima
i najviše proganjaju kad odu u J(N)A? Ja sam ipak redovno išao u tu
kafanicu, pre svega zato što je to bilo jedino mesto u gradu, a
možda i u celoj Istri, gde se mogla dobiti prava turska kafa. Tu su
zalazili i mnogi drugi, a jedini polu-incident koji se desio je
bila izjava jednog domaćeg gosta "Vidi, našli se Beograđani! Gde
vas sve neće biti i kako se samo uvek nađete?", kad je čuo moj
razgovor sa vlasnikom.
Treba li ja sada da tvrdim da su Istrani nacionalisti? Ne pada
mi na pamet, to je bio samo jedan čovek, a i nije bio Istranin već
Bosanac.
MK
gde.smo.391zonjic,
> Svašta ;)
>
> Da li bi bio srećniji da su na Sezamu samo oni koji misle kao
> ti, pa da lepo iz poruke u poruku uživamo u veličanstvenoj istoriji,
> sadašnjosti i budućnosti našeg slavnog naroda? :)
Svasta :(
Please try to give us a comment on quoted text, especially on the part
considering the past, present, and the future of our(?) people.
HVALA,
Rade
gde.smo.392dejanr,
Misliš li da to što govoriš na Engleskom (i to ne baš slavnom :) daje
dodatnu snagu tvojim argumentima?
gde.smo.393dejanr,
Na moje iznenađenje, Radmilo Bogdanović ipak ostade pri ostavci što
znači da su zahtevi studenata (i pre toga opozicije) najvećim i
najbitnijim delom ispoštovani.
I sad se sve pitam - kad su ih već na kraju prihvatili, zar nisu to
mogli uraditi odmah a ne posle sveg ovog silnog jednomesečnog natezanja?
Ne samo što bi se uštedelo i para i vremena, i ne samo što bi vladajuća
partija dobila dosta političkih poena, nego bi se izbegle i tragične
žrtve 9. marta...
Valjda sledeći put bude više pameti.
gde.smo.394zonjic,
> Misliš li da to što govoriš na Engleskom (i to ne baš slavnom :)
> daje dodatnu snagu tvojim argumentima?
Ne, samo ne delim onakav ton kada se govori o srpskom narodu, pa sam se, ne daj
Boze, uplasio, da me neces shvatiti na srpskom jeziku. To je zaisto sve.K Ja
nikakve argumente nisam ponudio, i ako ih u mojoj reply ima, ne vidim ih. :)
Rade
gde.smo.395zonjic,
Ovde se vec ODLICNO razumemo.
Rade
gde.smo.396lanik,
Od aprila, svi radnici JAT-a su na minimalcu. Sada svi od
direktora, preko pilota, stjuardesa i mehaničara do čistača imaju platu
od 4500 dinara (Antinih). Uzgred; Preko noći, 52 pilota su poslata u
penziju. Komentar nepotreban.
--> CA KOMYHuCTuMA HEMA HEu3BECHOCTu! <--
--> ´PO´ACT JE CuÔYPHA!!! <--
gde.smo.397dkropek,
>> SAHOVNICA
>> Na diskusiju o sahovnici. Tacno je da ona nije od juce. Ona je bila
>> Drugo, veoma vazno. Boja polja je crvena i bijela. Tu otpada
>> svaka veza sa sahom. Sa takvim bojama, imam utisak da njihovi
>> Licno mislim da bi im mnogo vise odgovarala crno - bijela boja.
Licno mislim tj. vidim da o "sahovnici", porijeklu i bojama pojma
nemas, iako se pravis nekim povjesnicarem i slicno... Tako je i sa
vecinom ostalih tvojih tvrdnji: rezes uzduz i poprijeko po povijesti,
pa one cinjenice koje ti idu u prilog uzimas kao "dokaze", a one koje
ti se ne svidjaju ili igrnoriras ili ismijavas... Izgleda da si citavu
povijest pokupio iz popularne literature... ;-)
>> Trece, njemacka zastava nema nikakav grb, a najmanje dvoglavog
>> nacistickog orla. U tome je sva srz problema. Heraldicki simbol,
>> kompromitovan uzasnim zlocinom, svaki civilizovan narod uklonio bi iz
>> zvanicne upotrebe, pogotovu ako nekog iritira. To sto je jasno svakom
>> Srbinu, prave se da ne razumeju Hrvati. To je samo jos jedan od
>> bezobrazluka kojom hrvatska vlast provocira Srbe. Svakom ko ima imalo
>> zivotnog iskustva, jasno je kako se to mora zavrsiti. Zoran D. Brkic
Eh, mene npr. iritira njemacka himna: Detuchland, Detuchland Uber Alles.
gde.smo.398dkropek,
>> Gospodo Pozaricu i Kropek,
>> izvinjavam se sto nisam odmah odgovorio na vasu prvu poruku. Ubih
>> se trazeci je, ali je nema te nema, mora da sam je greskom
>> izbrisao. Odgovaram vam obojici jer je ocigledno da radite
>> sinhronizovano, a to ste i potvrdili. Odgovaram po sjecanju:
Ne radimo sinhronizirano vec radimo u istom poduzecu :-), a kad smo to
potvrdili da radimo sinhronizirano ?
>> 1) Vasa izjava u stilu "ovdje smo svi na ti" postavlja niz pitanja
>> na koja moramo odgovoriti. Postavlja se pitanje sta to znaci "ovdje".
Hej, Brkicu, ako se mislis svadjati, stani pred ogledalo i gledaj sam
svoje grimase. Na ovakvo gluparenje ne zelim ni odgovarati.
>> 2) Procitao sam RESUME Drazena Pozarica, tacnije zapoceo. Tu vam
>> se, ljudi, radi o takvom vasaru tastine, da sam prestao poslije
>> prvih 2 Mb. Dok svi ostali ljudi pisu par osnovnih podataka, ovaj
>> covjek je nakrkao "SEZAM" - SOBOM.
U resume-u svatko moze napisati svoje vidjenje sebe, a koliko ja znam
Pozarica, nije vas mnogo lagao. :-) Inace, uzmi neku knjigu iz osnova
informatike, vidim da ti nisu bas najjasnije jedinice koje oznacavaju
memorijske kapacitete...
>> Ja zaista nisam znao da postoji takva mogucnost da se daju poblizi
>> podaci, uz pomoc RESUME-a. No ne zamjerite, sto se moga tice, uskoro
>> cete ga imati!
SysAdm-i posaljite covjeku Uputstvo... Vidite da se ne snalazi. :-))
>> I da nastavim dalje: podi lijevo, podi desno - svuda je sa
>> vama Veliki Brat DPozaric. Pun "Sezam" - NJEGA. Predlozicu
>> administraciji da ogranici dnevni "upload".
Opet tipkas ono sto ne razumijes. Nije *on* veliki brat na Sezamu,
vec druga dva vleika brata... :-)) Sto se tice tvojih prijedloga, zadrzi
ih za sebe. Ako si ti prirodno ogranicen, ne moras onda ljubomorno traziti
da se i drugi ljudi ogranicavaju umjetno ili da se spustaju na tvoj nivo...
>> Jedan covjek zagusuje citav medij! Da, mozda on za to prima i platu?!
Kamo srece ! :-))
>> 3) Sto se tice teorije o Slovenima, tu sam odustao. Razlog je taj
>> sto tu imam dosta sopstvenog, originalnog materijala, kao i onog
Auuuuu... ;-)
>> 4) Molim vas da izbjegavate pominjanje Jasenovca, jer je ocigledno
>> da niste u stanju da shvatite srz problema. Jos nesto, ukoliko sam
Pazi, Boga ti, mi glupi, nista ne shvacamo, a ti tako pametan...
>> je to stvar institucija hrvatskog naroda. Jasno je da izmedu Srba
>> i Hrvata lezi neokajan zlocin genocida, najveci zlocin u istoriji
>> otkako je Kain ubio Avelja, i da poslije toga zlocina nikada ti
>> odnosi ne mogu biti kao prije, a kamoli bolji, na radost onih koji
Avelja = Abela ??? Pazi, molim te, tako velik zlocin ? Citava
povijest svijeta je zanemariva u odnosu na to, stradanja Zidova,...
>> 5) Primjecujem da vam sa raznih strana takode spocitavaju isto ono
>> sto bih i ja: aroganciju, drskost i slicno. No, ja imam
>> razumijevanja za te vase osobine. Te su osobine, uz razne druge,
>> koje se ne bih usudio da vam odmah pripisem (megalomanija,
>> prepotencija, umisljenost, laz, podvala, prijevara - ovdje mislim
>> na istoriju) dio mentalnog sklopa Hrvata. Ne moze ni biti
>> drugacije, jer je u njihovoj genetskoj slici jos uvijek prisutna,
>> uz primjesu germanskog uticaja, svijest o blistavoj proslosti, o
>> casnom porijeklu i korjenu od jednog velikog naroda, naroda stare
>> kulture i civilizacije, naroda oca svih naroda - srpskog naroda!
Sorry, ovo sam morao u potpunosti citirati, jer drobis takve gluposti
da ti pamet stane... Daj ti lijepo citiraj tu aroganciju, drskost i sl.,
a ja cu onda tebi citirati tvoje recenice koje si naveo u zadnjih 15 dana,
u deset puta vecoj kolicini... Sto se tice megalomanije, ja je priznajem,
za sebe licno. Ne znam da li sam naveo megalomaniju u svom resume-u, ali
ja jesam megaloman. Zelim posjedovati mnogo lijepih stvari (ne ljudi, jer
smatram da se ziva bica ne mogu posjedovati) i lagodno zivjeti. Tu pocinje
i zavrsava moja megalomanija. To sto si izvrijedjao Pozarica i mene, kao i
generalno sve Hrvate ne sluzi ti na cast, a ja ti necu ostati duzan. Daj
lijepo ruku BRadenkovicu jer imate slicne ideje i nacin na koji istupate, a
to je iznosenje glupih primjedbi bez argumentacije, sa naglaskom na neku
izmisljenu "nauku"... Uzgred receno, da nisu mozda i Mojsije i Noa Srbi ?
>> 6) Na racun pjesme, iako sam obecao, ne mogu je vise kucati,
>> dosadno mi je. Ona je Krlezina. Jezik je, naravno, vrlo iskvaren,
>> no takav se tada govorio medu Hrvatima, te nije cudo da je morao
Ajde, ti znas kako se govorilo... Takvih "povjesnicara", kao sto si
ti, imali smo dovoljno...
gde.smo.399dkropek,
>> O "DOSELJENICIMA"
>> Nigdje vise neznanja, nego u ovoliko malo teksta. To me podsjeca na
>> Steinitza: "Ljudske su mogucnosti male, ali glupost nema granica!"
Da, istina, ti si pravi dokaz:
>> Srbi ne samo u Krajini, su autohtoni, oduvijek.
Dalje necu replicirati, jer samo gubim vrijeme, a korist nikakva...
Zbrljao si svasta zbrda-zdola i sve zacinio svojim umnim komentarima.
Jedno pitanje: jesi li ikad pomislio da ti nisi sveznajuci centar svemira ?
gde.smo.400dkropek,
>> Ne cudi me sto nisi mogao da udjes u pojedince kafice u Nisu.
>> JNA a ne lokalnih vlasti. Posto si bio u Nisu, sigurno su i tebi ispricali
>> kako su momci iz PDC-a polupali disko klub, ciimi se "64" ili tako nesto
>> pre par godina, zato sto su im mestani prebili ortake.
>> Nema to veze sa nacionalizmom, to su samo lokalna prepucavanja sa ljudima
>> kioji vracaju dug otadzbini. Samo neshvatam zasto trazis objasnjenje za tako
>> ociglednu stvar. Cisto sumnjam da to nisi znao.
Znam ja to, vidio sam te "zivine" od milicajaca i padobranaca, samo hocu
reci kako je tesko suditi o necemu, na osnovu onoga sto ti se desava. Ponekad
razlozi mogu biti sasvim drugi, od onih za koje mi mislimo da jesu (BTW, to
se danas jako dobro koristi od strane vlasti).
gde.smo.401dkropek,
Razmisljajuci o onoj poruci Balinde, u kojoj nas upozorava (?) da ovo
nije razgovor, vec jednostrano iznosenje misljenja, htio bih reci slijedece:
sve ovisi o sugovornicima. O istim stvarima razgovaram sa nekoliko ljudi
na Sezamu i oni se, naravno, razlikuju u svojim reakcijama, a samim time i
diskusija drugacije tece... Na zalost, sa nekima se stvarno ne moze doci
"na zelenu granu", ali ipak vjerujem da je dobro razgovarati...
gde.smo.402dkropek,
>> >> Vasa izjava u stilu "ovdje smo svi na ti" postavlja niz pitanja
>> >> na koja moramo odgovoriti.
>> Mislim (skoro sam siguran) da je *ovde* zapravo znacilo "na Sezamu".
Pa naravno ! :-) Samo se Brkic ne snalazi ni u prostoru ni u
vremenu... ;-)
gde.smo.403dkropek,
>> Vidite kako se lepo razvija diskusija i to zucna iz jedne recenice .
Aha... :-(
>> Sto je najlepse niko na kraju nema pojma kako je pocelo :))))))
:-(
>> Na ovu moju poruku sam posebno ponosan jel sadrzi duboku ironiju na ovu
>> nasu ludu situaciju. Drazen je sam sebi skocio u usta (poruka 202 a onda
>> poruka 203 :))) ) a ja sam ga ovde samo citirao (naravno uz replace
>> Srbi-Hrvati )
To je i pokrenulo tok diskusije, samo nemas zasto biti ponosan. Mislis
da je svejedno zamijeniti Srbi-Hrvati ? Kako ti zvuci recenica: u Jasenovcu
su ustase Srbi poubijali 500.000 Hrvata.
>> Normalno i drugi Drazen se javlja i on ne cita poruke pazljivo :))
Pazljivo citam poruke, ali to nije nimalo jednostavno kad se replicira
po nekoliko puta i diskusija se grana... Pogotovo kad netko radi
find&replace bezveze (jer zeli biti ironican)...
>> A boje se i jedni i drugi......
Zakljucili smo to i bez tvoje pomoci, samo je tebi zadnjem postalo jasno
sto je pisac zelio reci...
gde.smo.404dkropek,
>> Moj deda Jovan St. Korda je roden 1994.g u Mirkovcima, selu u
^^^^^^^^^^^^
:-) Procitas li ti ono sto napises ?
gde.smo.405dkropek,
>> Blago vama u Hrvatskoj... tamo ce barem i izvrsiti
>> denacionalizaciju i dekonfiskaciju imovine... A mi u Srbiji od ovih
>> komunjara nemamo sta da ocekujemo... Ove komunjare samo otezu, i
>> otezu...:((((
Eh, mislis da ce biti ? Tesko. Pogledaj samo dragog nam vrhovnika
Tudjmana, kako saziva konferencije za stampu i prima druge "vodje" u Vili
Dalmacija... To je isto nekome konfiscirano... :-((((
gde.smo.406dkropek,
>> Ali i Srbi i Hrvati su bili POD necijom okupacijom. S tim
>> sto su se Srbi prvi oslobodili... ;)))
To je nevolja malih naroda: neprestano ih osvajaju, a oni se oslobadjaju
i nemaju vremena za ekonomski i kulturni razvoj... :-(
gde.smo.407dkropek,
>> >> Ajde, zar su Hrvati imuni na strah ?
>> Nikako, ali Hrvati imaju MNOGO manje razloga da se plase Srba
>> nego obrnuto.
U ovoj ludoj situaciji... Tesko da netko moze biti smiren. Mozda
imaju mnogo manje *razloga*, ali *straha* ???
gde.smo.408dkropek,
>> Moj pradeda dr. Aurel Deszathi ( kasnije Desati ) apotekar u
>> Valpovu je videnije Hrvatske gradane (intelektualce ) ucio
>> hrvatskom jeziku. Znali su samo Madarski ili Nemacki (i naravo
>> onaj iskvareni koji pominje gospodin ZDDB).
Ajde...
gde.smo.409mrki,
│ Da su sluge nisu. Da su išli na ruku HDZ jesu, ali nisu imali
│ izbora. Da vam vaš diktator ne odgovara zbacili bi ga a onda bi
│ se i Srbi smirili. Dakle šutnite HDZ v RIT ( i njegove
│ podrepaše) i imaćete mir.
└─────────────────
HDZ bi već davno bio šutnut, da su Kninjani bili mirni. Ovako su
napravili najviše štete sami sebi, a zatim i svima ostalima u
Hrvatskoj. A što se tiče onog da nam diktator odgovara, pitam se
zašto vi vašeg diktatora niste zbacili prije dvije godine (u doba
najveće euforije), nego to radite tek sad (i to bez puno
uspjeha).
gde.smo.410mrki,
│ A vaši zvaničnici i novinari su počeli da se sa tom potresnom
│ i TAčNOM izjavom sprdaju kao i što se u svojoj kvazi
│ demokratiji sprdaju sa sopstvenim SABOROM kao i što FT nikad ne
│ propušta da Srpski narod nazove banditima ( a o HTV da ne
│ govorimo ).
└─────────────────
Kad se govori o banditima ne misli se na cijeli Srpski narod, već na one
koji miniraju pruge, blokiraju ceste, maltretiraju i pljačkaju putnike itd.
itd. Ne znam kako bi ti nazvao takve.
gde.smo.411rkorda,
A tebe zovu sigurno "Dražen nepogrešivi". :)))))
gde.smo.412dveselinovic,
Samo što smo se BoyT i ja vrnuli u našu nam dragu zemlju, kada
čujemo ovakav komentar:
Navodno je neko na nekom javnom zboru izjavio da je Forum
Terazijske žesme plaćen od mračnih neprijatelja svih i svakih. Eto,
taj čovek je čuo da je jedan od članova Foruma sada (tada) u SAD da
kao prodaje neki računarski program, a to je u stvari paravan za
pranje para od prodaje droge, namenjenih finansiranju Foruma. Iza
svega stoji naravno CIA.
Sjajno. Nemam reči, pre ovim ni Dušan Kovačević, autor "Balkanskog
špijuna" verujem ne bi imao reči. Da nije smešno, bilo bi tužno, ili
obratno, kako hoćete.
Pošto se to odnosi na BoyTa, pitam se samo ko li sam ja, koji sam
učestvovao u pripremi seminara na jednom fakultetu na kome smo nas
dvojica bili, sa još 33. ljudi iz Slovenije, Hrvatske, BiH,
Makedonije, Vojvodine i Kosova; onda bih ja ispada bio jedan od
glavnih direktora CIA.
Inače, taj seminar je bio sjajan, ne toliko zbog samog seminara
(mada je i on bio odličan) koliko zbog činjenice, a BoyT neka kaže
svoje mišljenje, da između svih nas koji smo bili tamo postoji jedno
mišljenje da je ova naša dnevna politika jedno obično sr*****. Što
reče jedan čovek iz Osijeka: "Ma dajte, kaj nam to dijelate, pustite
nas već jednom dijelati, a ne pričati u prazno i prositi kruha
napolju". To je bilo upućeno drugom kolegi iz Hrvatske, koji je inače
zastupnik u Saboru (nezavisni kandidat).
Mi smo pokazali da kada nas izvuku iz ove svakodnevnice, svi mi i
te kako možemo lepo da živimo zajedno, da se zezamo, smejemo, pijemo
i veselimo, kao i da radimo kao ludi. Neću kriti da mi je bilo veoma
drago što to videh, a najdraže mi je bilo to što je pao dogovor da mi
sami ovde nastavimo saradnju, za koju smo utvrdili da ima mnogo
osnova i interesa.
Samo je BoyT nadrljao, jer se vratio sa tako dobrom upalom pluća
da to nije normalno; ne znam da li je to zbog toga što nas je tako
uporno gušio (u Bostonu, valjda po čuvenom Davitelju) sa Forumom, ili
zbog onog prokletog leda i air condition-a koji Ameri valjaju svuda.
Može se tešiti jedino time što je to prava Zapadna uvozna upala
pluća, a ne ova naša seljačka. :))))))))))))))))))
32XDVV
gde.smo.413bulaja,
Welcome back mr Veselinovic & mr Tepavcevic !
gde.smo.414vcalic,
>>onda bih ja ispada bio jedan od glavnih direktora CIA.
Ma, oduvek si mi bio sumnjiv. ;)
WR
gde.smo.415mvuletic,
Đ Sjajno. Nemam reči, pre ovim ni Dušan Kovačević, autor "Balkanskog
Đ špijuna" verujem ne bi imao reči. Da nije smešno, bilo bi tužno,
Đ ili obratno, kako hoćete.
Dušan Kovačević je ovu našu 'hipohondriju' zaista sjajno
naslutio. Još jednom kapa dole Duletu. Pozdrav,
Miljan .
gde.smo.416dvidovic,
>>Preko noci, 52 pilota su poslata u penziju...
32 pilota, 12 kopilota i 8 flajt inĆčzinjera. Svi sa ispunjenim
uslovima za penziju (staz i godine zivota).
Poz Dule
gde.smo.417rklinar,
>> možda i u celoj Istri, gde se mogla dobiti prava turska kafa. Tu su
>> zalazili i mnogi drugi, a jedini polu-incident koji se desio je
>> bila izjava jednog domaćeg gosta "Vidi, našli se Beograđani! Gde
>> vas sve neće biti i kako se samo uvek nađete?", kad je čuo moj
>> razgovor sa vlasnikom.
>> Treba li ja sada da tvrdim da su Istrani nacionalisti? Ne pada
>> mi na pamet, to je bio samo jedan čovek, a i nije bio Istranin već
>> Bosanac.
:))))))))))))))))))))))))))))
Stvarno, samo krajnje tolerantan čovjek ovu drsku provokaciju Istrana
ne bi uzeo za zlo. ;))
gde.smo.418dpozaric,
*************
>>I ? U čemu je onda problem ? Ti si pitao kamo su otišle silne
>>milijarde, ja sam rekao da je jedan dio otišao na financiranje
>>puteva, što je i istina, kako rekoh. Rekao sam i to da se izgradnja
U prvoj poruci si rekao da SIV finansira (djelomično) izgradnju
puteva u Istri. U drugoj poruci si to demantovao, pa si dobio reply
označen sa ">>>", sad opet kažeš da je dio otišao na izgradnju puteva.
Da li ti to hoćeš da me zbuniš ? :)))
*************
Ex, dakle, eto me nakon nekoliko dana i svima zahvaljujem na 300K
poruka koje upravo počinjem čitati :()
Da pojasnimo to jednom za uvijek: ostavimo sve što smo rekli ili
napisali o siv-u i cestama, možda sam greškom i napisao nešto slično,
no nije mi to bila namjera. SIV *NIPOŠTO* ne financira ništa u Istri
direktno, već sudjeluje (odnosno to pokušava) kao posrednik između
stranih ulagača i onih koji nude posao - ministarstva u Vladi RH. Što
se mene tiče - to mu je i posao. Na koncu, to nema nikakve veze sa
onim o čemu smo razgovarali, iznio sam to samo kao primjer da SIV
ipak ponešto radi, nasuprot tvojoj tvrdnji da je SIV kriv za sve što
ne valja i da Markovića treba maknuti.
Investicijski ciklus u cestogradnji u RH je samo posljedica
sposobnosti gospodarstva da zainteresira strance za ulaganja, kao i
potencijalna profitabilnost uloga. S druge strane, izostanak istog
ili sličnog ciklusa u poljoprovredi govori o tome da su
poljoprivredi kod nas i sami poljoprivrednici okrenuli leđa, i to ne
danas ni jučer nego odavno. Dok se sami ne srede, neće im nitko u
tome pomoći jer nas Zapad ne financira nego proširuje svoje tržište.
Kako mu poljoprivreda (na stupnju razvoja na kojem se naša poljopr.
već nalazi) nije interesantna, u nju neće ni bacati pare.
****************
>>To se opet svodi na svađu o iskorištavanju jednih i drugih, činjenica
>>da stranci ne žele ulagati u Srbiju se brani tvrdnjama da je Marković
Dražene, budi pažljiviji kad govoriš o činjenicama. žinjenica JE
da stranci ulažu i u ATV i u auto-put i pomoćnu mrežu puteva, prena
tome tvoja "činjenica" da stranci neće da ulažu u Srbiju, kao i svi
izvedeni zaključci, padaju u vodu.
****************
Zar misliš da HDZ odnosno vladajuća stranka u RH vole Markovića ?
Misliš li da se HDZ ne buni protiv njega ? Taman posla... Franjo bi
Anti rado zavrnuo šijom, ali ne zbog njegove (Antine) nesposobnosti
već što Franjo zna da se YU neće raspasti, i da će Ante biti najjači
političar ako do općih izbora dođe. Kako u Srbiji pada rejting
komunjarama, tako i ovdje HDZ-u, i vrlo brzo će doći vrijeme za
raspisivanje novih izbora pa će se vidjeti koliko je narodu nakon
ovolikih sr**ja stalo da nacionalnih vođa. A ako narod opet izabere
te "političare", ja selim iz ovih krajeva, forever :((
Dakle, tekst koji si quotirao nije naveden u tom izrezanom kontekstu
nego u mnogo širem. Mislio sam na međusobne optužbe između RH i RS.
dp
gde.smo.419dpozaric,
**************
>>ne može, da ih pobije. I trudit ću se da MUP Hrvatske ima ovlasti
>>koje mu po današnjim civilizacijskim mjerilima pripadaju, kao i
onim
Sve vrjeme previđaš jednu bitnu stvar a to je taj referendum. Ako
ga namjerno previđaš, znači da tom narodu odričeš pravo glasa i odlučivanja
o svom životu. Jesi li se ikada zapitao o tome? Apsolvirali smo da
je taj narod tu došao davno, da je ta zemlja njegova,... Zar on nema
pravo da se izjasni (ako pričamo o demokratiji) kako misli da živi?
Očito nema.
*************
Koji referendum ? Jel' onaj na kojem se 161 posto stanovništva
izjasnilo za samostalnu Krajinu ? Pretpostavljam da bi, kad bi se na
tih 161 posto (Srba) dodali ostali, bilo najmanje 12 puta više
stanovnika u Krajini nego u cijeloj Hrvatskoj.
S druge strane, i Talijani i Nijemci pa na kraju i Slaveni su jako
davno došli u Ameriku, pa svejedno ne postoji ni jedan dio tih istih
USA koji se zove "Krajina" niti ikako slično. Da li i Bush previđa
iste stvari koje ja previđam ?
Nisu li Indijanci starosjedioci sjevernoameričkog kontinenta ? Gdje
je njihova Krajina ? Ne ponašaju li se i oni shodno ustavu USA koji
je donesen bogtepitaj kada ?
Apsolvirali smo odavno da su Srbi davno došli u Hrvatsku i da je ta
zemlja njihova, no vjerojatno te jedna činjenica zbunila: ta zemlja
nije srpska nego je to zemlja u vlasništvu Srba koji žive u
Hrvatskoj, a između te dvije stvari je velika razlika.
Također, srpski se je narod u Hrvatskoj izjasnio na potpuno
demokratski način, nije ni jednim argumentom ni pokušano biti
dokazano da su izbori bili lažni. Prije nego pokreneš pitanje
brojsnosti u Saboru, da te podsjetim da ni stranka za koju sam ja
glasao nije pobijedila na izborima, no ja pravdu ne tražim puškom ni
batinom ni barikadama, i ne osjećam se ugroženim od HDZ-a ni ustaša.
Ovih nekoliko HDZ-ivaca u Istri je zaista glasno i militantno, ali ih
se ne bojimo, a nemaju potporu ni u Zagrebu ni igdje drugdje. Bojim
se samo da će je dobiti kad konačno nekome ovdje pukne film zbog
nesnosnog ponašanja uvezenih balvan-revolucionara, odnosno, terorista
kako sam ih osobno sklon nazivati. Možda ne znaš, no pukla je bomba i
u Istri, noćas. Baš me zanima razlog, po imenu pretpostavljam da je
eksplodirala u dvorištu jednog Srbina.
**************
Evo, jednom za svagda. Bojim se da se ne može izravnati sistematsko
uništavanje jednog naroda sa zločinima (kojih je vjerovatno bilo
dosta) četnika. Stvar je u brojkama. Ljudski životi, vrjedni, i na
jednoj i na drugoj strani, ali, kažem stvar je u brojkama, mislim
da njih srpski narod jako teško zaboravlja. Pri tome ne mislim da
je hrvatski narod genocidan, mislim na ustaški pokret i NDH. Koliko
****************
Brojke ? Zar da ratujemo zbog brojki ? Je li uopće bitno da li je
netko ubio jednog ili mnogo ljudi ? Ovo ne mogu nikako prihvatiti,
zaista. Ne zanimaju me brojke već fakti. Također, i o samim brojkama
postoje tolike razne teorije da je upravo smiješno vjerovati bilo
kome. Zato ih i ne diram.
*****************
se god trudio ne možeš naći ništa slično Jasenovcu, ništa vrjedno
usporedbe... Dakle četnici, II sv. ratu su bili zločinci, palili,
ubijali, mučili... Ustaše su otišle korak dalje: formirale su Jasenovac
i druge logore. Ni jedni ni drugi nisu vredni pomena, sem u smislu
da se više ne ponovi.
*****************
Jesu li ustaše *više* zločinci zato što su masakrirali po logorima ?
Da odgovaram istim argumentima, rekao bih da su ustaše bile *čišće*
jer su to činile na nekoliko mjesta, a četnici posvuda tako da se
pravi broj žrtava četničkog pokolja ne da ni teoretski izračunati.
No, zar da takvom argumentacijom rukujemo ?
***************
Cjela ova diskusija se i kreće oko toga. Da se Srbi boje da se ne
ponovi a da sadašnje rukovodstvo Hrvatske, ništa ne čini da ih
ubjedi u suprotno.
***************
Apsolutno, samo što se i ne spominje druga strana medalje, da se
Hrvati boje da se četnici ponovo ne pojave. A pojavljuju se, pogledaj
samo snimke najnovijih događaja, dok ustaša nigdje ni od korova.
Zanimljivo. Stoga se MUP i ostale državne institucije Hrvatske
izjednačavaju sa ustašama, valjda da bi se stvari "prekrile".
dp
gde.smo.420dpozaric,
***************
>> Zašto je neverovatno da se Hrvati boje Srba? Meni izgleda
savršeno
>>normalno u postojećoj klimi srpsko-hrvatskih odnosa. žak deluje
>>normalnije da se Hrvati boje Srba nego obrnuto jer je Srba mnogo
više,
Rječ je o Srbima u Kninu.
****************
Kao što rekoh u prethodnoj poruci, Hrvate u Kninu i Slavoniji nitko i
ne spominje...
dp
gde.smo.421dpozaric,
Dakle, gospodine Brkiću, na ovu vašu poruku zaista svatko normalan
mora ostati bez teksta :()
Da krenem od početka, muka mi je sve ono quotirati jer je toliko
besmisleno da je milina. Kad sam rekao da smo "ovdje svi na ti",
mislio sam na Sezam, a ne na ono što je vama drago. To znaju i vrapci
na telefonskim kablovima od PTT-a do redakcije, a vi, eto, ne znate.
Pa zapamtite to već jednom. I ta pravila nismo postavili "MI" ovdje u
Istri, Hrvatskoj itd. već mi svi zajedno, ovdje na Sezamu. Ako vi to
izričito ne želite, ja ću vas onda oslovljavati sa "gospodine", a
također ću (po osobnom nahođenju) ono "vi" pretvoriti u "Vi". Za sada
nisam našao još ni jedan razlog za to, pa to i ne činim.
Što se tiče mog resumea, čitanje istog je problem onog tko to čita.
Ja zaista nemam pojma o tome da sam onakav kakav sam se vama učinio,
a najmanje o tome da teksta ima 2 megabajta. Također, apsolutno
pouzdano znadem da nisam tašt. Nitko vas nije tjerao da to čitate, pa
me nemojte optuživati zbog megalomanije. Ja sam se jednostavno ludo
zabavljao dok sam to pisao, baš sam imao divnu inspiraciju pa sam to
iskoristio u cilju jedne fantastične zajebancije, jer, imam sklonost
da sve okrenem na šegačenje najsmješnije vrste, a u resumeu sam bio
još i umjeren, mogu slobodno reći.
Cijenim vaš napor da nas usrećite svojim resumeom, no ja čitam
resumee samo onih ljudi koji mi se čine zanimljivima. Stoga
pretpostavljam da vaš neću pročitati, bar ne nalazim neki solidan
razlog za to.
Na riječi:
*******
I da nastavim dalje: pođi lijevo, pođi desno - svuda je sa
vama Veliki Brat DPožarić. Pun "Sezam" - NJEGA. Predložiću
*******
mogu reći samo:"Ha-ha-ha!", uz grozno sarkastičan smiješak na licu
ispod naočala koje nosim. Gospodine, vama je očigledno ponestalo
argumenata pa se ne libite ni najbijednijih osobnih napada. Da se
pokušam barem malo približiti vašem nivou, pošto potpuno ne mogu, jer
bi mi za to treba jednosmjeran lift koji vozi samo prema dolje, i
mnogo, mnogo vremena za put, gomila sendviča i limenki coca-cole da
se nahranim i napojim na tom nekoliko stoljeća dugom putu:
UOPĆE, ZABOLE ME UVO ZA TO KOLIKO ME OVDJE IMA ILI NEMA. PLATIO SAM
PRETPLATU I RADIM SA NJOM ŠTO ME JE GOD VOLJA dok se to ne kosi sa
normama lijepog ponašanja. Ne tangiraju me pervertiti kojekakvih
vrsta sa kojekakvim zabludama koje su stekli sticajem kojekakvih
okolnosti (Hiroshima, Nagasaki, žernobil itd.) i zadovoljan sam
svojim postojanjem, ma koliko to vas boljelo. Uopće me slični ispadi
ne mogu izbaciti iz takta jer sam jedno normalno i psihički stabilno
ljudsko biće, spremno da to argumentirano dokaže svakome i uvijek,
bez ostatka, ukoliko je taj netko sposoban da sluša i razumije.
Dakle, ostatka ipak ima ali ne ovisi o meni.
Što se tiče nespominjanja Jasenovca, začudo, u tome se slažemo jer ga
ni ja ne spominjem već isključivo reagiram na njegovo spominjanje kad
se to čini u nezdravom kontekstu.
Dalje, vaše shvatanje Hrvata kao naroda je također vaš problem. Ako
sam ja arogantan, drzak, megaloman, prepotentan, umišljen, lažov, te
sklon podvalama i prijevarama, vaše je pravo da takav sud donesete i
iznesete, javno. Samo, normalan će čovjek iznesene stavove nečime i
opravdati. Upravo sam vaše riječi pokazao jednoj djevojci, zove se
Nataša, koju mnogi sezamovci poznaju iz chatanja sa mnom (i sa njom
samom) i, znate li što je rekla ? Rekla je da ste, gospodine Brkiću,
zaista poprilično neuračunjljivi, a također i da nemate blagog pojma
o povijesti te da je interpretirate na nivou dostatnom za crtane
filmove tipa "Gusztav" i slično. Što se tiče toga, ako se želite sa
njom raskusurati, dat ću vam njen broj pa to učinite sami, a ja ću
dodati svoje mišljenje o njenom mišljenju o vama: precijenila vas je,
drastično i premnogo. Gusztav je za vas nedostižan.
Ako imate želju da diskutirate isključivo sa onima koji misle poput
vas, morat ćete do neke tribine na kojoj se takvi sakupljaju preko
oglasa, kao roba rijetke vrste. Sa moje strane, ja ću učiniti sve da
me i dalje na Sezamu bude, onoliko koliko ja smatram da je potrebno,
i u okviru vlastitih mogućnosti. Također, svoje sam stavove i
mišljenja spreman braniti isključivo diskusijom o problematici, a ne
osobnim napadima na sugovornika. Uz to, stavove sam spreman i
mijenjati ukoliko se pokažu neispravnima, ali ne silom brutalne
uvrede već silom argumenata kao općepriznatom vrijenošću današnjeg
društva kojem vi, očigledno, ne pripadate. Ukoliko "materijali" za
koje kažete da ih imate mnogo, i ubuduće budu slične kvalitete kao
dosadašnji, očekujte da svakodnevno osvježavam svoj resume, pogotovo
rubriku "MRZIM". Također očekujte na tone sarkazma i ironije, jer
njima se normalni ljudi osvrću na ispade isfrustriranih "elemenata".
Ako ste isfrustrirani, liječite se. Nedostaje li vam dobar seks
(česta nevolja suvremenih muškaraca) nemojte mene za to kriviti.
Umjesto toga nađite si žensku osobu koja će vas podnositi pa se na
njoj praznite. Ukoliko svoju mentalnu higijenu mislite upražnjavati
na sezamu, otvorite javnu šifru pa će to pratiti samo onaj koga to
zanima.
Požarić Dražen, megaloman
gde.smo.422dpozaric,
***********
vec da je vojska tu pravila s*anja, pa je istoj zabranjen ulaz od strane
JNA a ne lokalnih vlasti. Posto si bio u Nisu, sigurno su i tebi ispricali
kako su momci iz PDC-a polupali disko klub, ciimi se "64" ili tako nesto
pre par godina, zato sto su im mestani prebili ortake.
************
I agree. Bio sam u Novom Sadu na odsluženju vojnog roka, i bilo nam
je zabranjeno da ulazimo u većinu lokala jer je gotovo u svakom
vojska bar jednom napravila kaos. Sad, druga je priča što sam imao
civilku i u njoj šetao gradom :))
dp
gde.smo.423dpozaric,
*****************
>> Vaša izjava u stilu "ovdje smo svi na ti" postavlja niz pitanja
>> na koja moramo odgovoriti.
Mislim (skoro sam siguran) da je *ovde* zapravo značilo "na Sezamu".
******************
Potpuno si u pravu, Dejane. Znam također da je svatko tko je želio
razumjeti moju poruku to razumio isto tako.
***************
>> Predložiću administraciji da ograniči dnevni "upload".
Svašta ;)
Da li bi bio srećniji da su na Sezamu samo oni koji misle kao ti, pa
da lepo iz poruke u poruku uživamo u veličanstvenoj istoriji,
sadašnjosti i budućnosti našeg slavnog naroda? :)
***************
Xexe, Dejane, mogu li te i ja zvati "The Holly Father Of Democracy" ?
;)))
dp
gde.smo.424dpozaric,
**************
Vidite kako se lepo razvija diskusija i to žučna iz jedne rečenice .
Evo originala na koji se DP dao bezveznu i bezobraznu primedbu da bi se na
kraju svi složili da se boje i Srbi Hrvata i Hrvati Srba i da za to verovatno
imaju razloga
Što je najlepše niko na kraju nema pojma kako je počelo :))))))
**************
Važno je da si ti tu da nas prosvijetliš i na tome smo ti bezrezervno
zahvalni. Svojim ne-bezveznim i ne-bezobraznim načinom diskusije
zaista potižeš da i dkropek i ja "prijeđemo na tvoju stranu".
**************
DP ,se žesti bez veze na jednu istinu i postaje neumeren.
**************
Kao i uvijek, uostalom. Zašto uopće diskutirati kad je "tvoja" istina
općepriznata i općepoznata.
**************
Na ovu moju poruku sam posebno ponosan jel sadrži duboku ironiju na ovu našu
ludu situaciju. Dražen je sam sebi skočio u usta (poruka 202 a onda poruka 203
:))) ) a ja sam ga ovde samo citirao (naravno uz replace Srbi-Hrvati )
**************
Pokušao sam pritom samog sebe progutati, ali ne ide, jer sam visok
191 cm i prevelik sam si zalogaj. Ova je moja posljednja rečenica
puna ironije i na nju sam duboko "ponosan".
*********
Normalno da je Kale progutao maslo jer ne prati diskusiju od početka.
*********
Možda kale sluša samo HTV i čita tisak, nije ni čudo što je
neinformiran.
Zaista zanimljivo ovo ponavljanje teza o neinformiranosti onih koji
drugačije misle.
*************
Normalno i drugi Dražen se javlja i on ne čita poruke pažljivo :))
*************
Mo'š si mislit, pa on je samo Hrvat. Kako od njega nešto drugo
očekivati osim površnosti i aljkavosti ?
************
Evo ga i Mrki bilo bi nenormalno da se i on nije nasanko ali je po svom
običaju i pomalo bezobrazan.
************
Ex, pa i mrki je Hrvat, znaš li to ?
*****************
Pa sad se zajedno malo zamislimo....
Kada opaljujemo iz svih tipki naše tastature malo zastanimo.....
A boje se i jedni i drugi......
*****************
Mi ovdje cijelo vrijeme i razmišljamo zajedno, barem sam za neke u to
siguran. Samo, ponavljam, problem je što ne postoji dovoljno
razumijevanja za shvatanje tuđih stavova, jer su vlastiti najvažniji.
dp
gde.smo.425miha,
>>se mene tiče - to mu je i posao. Na koncu, to nema nikakve veze
>>sa onim o čemu smo razgovarali, iznio sam to samo kao primjer da
>>SIV ipak ponešto radi, nasuprot tvojoj tvrdnji da je SIV kriv za
>>sve što ne valja i da Markovića treba maknuti.
Ima veze sa tim o čemu smo razgovarali. Kažeš da SIV ponešto radi.
Dobro, radi, ali ne radi u Srbiji. Interes za strana ulaganja
postoji, ne vidim što bi Srbija bila izuzetak. Možda grješim, ali
mislim da je u planovima SIV-a, Srbija zadnja rupa na svirali.
Volio bih da me neko ispravi.
Cjela priča je počela oko toga kome Ante odgovara i da li ga, i
zašto treba maknuti. Evo, ja mislim da nije u interesu Srbije da
trpi Markovića i njenu politiku kojom ona najmanje dobija a najviše
gubi.
>>sposobnosti gospodarstva da zainteresira strance za ulaganja, kao
>>i potencijalna profitabilnost uloga. S druge strane, izostanak
istog
Ama čovječe, ti se uhvatio tih ulaganja, pa ne puštaš. Rekao sam
ti, već, Francuzi, ne samo da su zainteresovani već je posao otpočeo.
Ovo ponavljam jer sam stekao utisak (nadam se pogrešan) da misliš
da takav interes ne postoji u Srbiji, a što se tiče poljoprivrede,
ona je tu, gdje je dovelo 50 godina ekonomskog bezumlja. Slična
stvar je i sa puzevima i prugama, samo što se njih ulaže a u
poljoprivredu ne. Da bi nešto prestalo da propada, ili, bar,
krenulo sa mrtve tačke, treba nešto i uložiti u to. Ne znam koliko
si upućen ali u industriji prehrane, jedne zemlje, stranci nemaju
šta da traže. Prema tome, ulaganja treba da se vrše odavde, iznutra.
E, sad, pitanje je zašto bi neko, ko namjerava izići iz ove zemlje,
ulagao u poljoprivredu, npr. Slovenija. Ali to onda povlači i neka
druga pitanja, npr. zašto bi ostali bili dužni da finansiraju istu,
iz Savezne kase...
Možda nisi znao ali jedan interesantan podatak: par dana pred
devalvaciju Slovenija je povukla 1650% (hiljadu šest stotina i
pedeset posto) a Hrvatska 450% (četiri stotine pedeset posto)
deviznih sredstava građana i RO, koje su bile zamjenjene u NBJ.
Šta ovo praktično znači: Slovenija je povukla 16.5, a Hrvatska
4.5 puta više nego što je uložila. Neko je opljačkan. Ko? Zna se:
Srbija, BIH,, Makedonija i Crna Gora a oštećen je i dio deviznih
rezervi. Sad te ja pitam, Dražene, kad se kuneš toliko u SIV, kako
je moguće da SIV nešto ovakvo dozvoli? Kako je moguće da su to
znale baš one republike koje su uvjek tražile nekakve privilegije,
a sa druge strane, farbale svoj narod i ostatak svijeta da ih
ostali iskorišćavaju? I kako ne posumnjati da lopovluk počinje od
SIV-a. Srbija je one pare koje je uzela iz Savezne kase i vratila,
hoće li i Slovenija i Hrvatska prodati natrag, devize koje su oteli
od građana ostatka Jugoslavije? Šta je SIV učinio po tom pitanju
i
šta namjerava da učini? Odgovori su jednostavni: NE!, NIŠTA, i
opet, NIŠTA. A da Marković čini nešto, ruku na srce, čini. Svakim
danom sam sve uvjereniji da bih i ja osjetio pozitivne efekte da
stanujem u *adekvatnijoj* republici.
>>ovolikih sr**ja stalo da nacionalnih vođa. A ako narod opet izabere
>>te "političare", ja selim iz ovih krajeva, forever :((
Ovdje si uvjek dobrodošao :)))
miha
gde.smo.426miha,
>>Koji referendum ? Jel' onaj na kojem se 161 posto stanovništva
>>izjasnilo za samostalnu Krajinu ? Pretpostavljam da bi, kad bi
se
>>na tih 161 posto (Srba) dodali ostali, bilo najmanje 12 puta više
Dražene, nismo mala djeca, postoje načini za kontrolu referenduma.
Drugo, jako cinično je to tvoje "161%". Gdje si to čuo? Na HTV?
Ne interesuje mene šta HTV ima da "priopći" pa da to *čujem* kroz
tvoja usta, mene interesuje šta ti stvarno misliš, ako se tvoje
mišljenje potpuno podudara sa HTV, onda nema razloga za diskusiju,
jednostavno ću da uključim TV i da čujem uživo.
>>Nisu li Indijanci starosjedioci sjevernoameričkog kontinenta ?
Gdje
>>je njihova Krajina ? Ne ponašaju li se i oni shodno ustavu USA
koji
Da, neki bi od Srba, najradije, indijance da naprave, da ih
potrpaju u rezervate (ili u konc-logore).
>>Apsolvirali smo odavno da su Srbi davno došli u Hrvatsku i da je
>>ta zemlja njihova, no vjerojatno te jedna činjenica zbunila: ta
>>zemlja nije srpska nego je to zemlja u vlasništvu Srba koji žive
>>u Hrvatskoj, a između te dvije stvari je velika razlika.
A, jel' da? A čija je, onda Hrvatska, kada *de jure* nije postojala
do 1918? Nemoj mi, molim te, samo o dobrovoljnom ujedinjenju i da
ponavljaš Njofrine rječi da je Hrvatska bila do Zemuna. To je bila
Austrougarska, a nju su porazili Srbi, i shodno međunarodnom ratnom
pravu, kao pobjednici imali prava na njene teritorije.
>>batinom ni barikadama, i ne osjećam se ugroženim od HDZ-a ni ustaša.
Nemaš ni predispozicije za to. Hrvat si.
>>Brojke ? Zar da ratujemo zbog brojki ? Je li uopće bitno da li
je
>>netko ubio jednog ili mnogo ljudi ? Ovo ne mogu nikako prihvatiti,
>>zaista. Ne zanimaju me brojke već fakti. Također, i o samim brojkama
>>postoje tolike razne teorije da je upravo smiješno vjerovati bilo
>>kome. Zato ih i ne diram.
Sistematsko uništavanje jednog naroda i zločini koje je napravlia
grupa (pogledaj koliko je bilo četnika) koljača se ne mogu
izjednačiti. To je ono što pokušava hrvatsko vrhovništvo.
Interesantno je da teorije o brojkama dolaze iz Hrvatske. Normalno,
HDZ podržavaju (finasijski, moralno, itd...) oni koji su optuženi
za te zločine. Sigurno mu je u interesu da to i dalje čine, a treba
to nekako objasniti narodu. Najlakše je reći: "to nije istina".
Nažalost, postoje brojke, suve brojke iz popisa stanovništva. Postoje
ljudi koji se još sjećaju tih dana. Rekao sam ti da je u završnoj
fazi dokument koji treba da objedini podatke o žrtvama koje su
postradale u Jasenovcu, kao i njihovim dželatima. Normalno, sutra,
kad vidiš da je neko od tvojih komšija, koji se, do juče prodavao
za prvoborca i, na osnovu uzajamnog svjedočenja dobio i prvoboračku,
na spisku dželata, nećeš vjerovati. "Što je više kleveta i laži,
Franjo nam je miliji i draži".
>>Zanimljivo. Stoga se MUP i ostale državne institucije Hrvatske
>>izjednačavaju sa ustašama, valjda da bi se stvari "prekrile".
Ne, mislim da je drugi razlog u pitanju. Počeli su na isti način
kao i ustaše, ustaše ih izdržavaju, itd.
Da ne bi bilo nejasnoća pod "počeli su isto" sam mislio na politiku
prema Srbima u Hrvatskoj.
miha
gde.smo.427dejanr,
>> Možda nisi znao ali jedan interesantan podatak: par dana pred
>> devalvaciju Slovenija je povukla 1650% (hiljadu šest stotina i
>> pedeset posto) a Hrvatska 450% (četiri stotine pedeset posto)
>> deviznih sredstava građana i RO, koje su bile zamjenjene u NBJ.
>> ... Kako je moguće da su to znale baš one republike koje su
>> uvjek tražile nekakve privilegije...
Izvini, Miho, ali smešno je reći da u Srbiji nisu znali da će biti
devalvacije. Samo što još ptičice nisu pevale o tome. Nije se znalo
da li će biti baš 9 ili 10 dinara, ali su svi živi znali da će biti.
E sad, moguće je da Srbija nije mogla da uradi jer joj SIV na neki
način nije dopuštao itd (ja ne znam ništa o tome), ali tvrditi da
naša vlada nije znala da će biti devalvacija a hrvatskoj i slovenačkoj
je došapnuto...
gde.smo.428miha,
>===============================
> 1.425 FORUM:gde.smo
> miha, 14.04.Ned 01:14, 3334 chr
> Odgovor na 1.364, miha, 08.04.Pon 02:37
>---------------------------------------------------------
Napravio sam grešku, Poruka 1.425 treba da bude odgovor na 1.418, znači, ovo
bi bilo ispravno:
>===============================
> 1.425 FORUM:gde.smo
> miha, 14.04.Ned 01:14, 3334 chr
> Odgovor na 1.418, dpozaric, 08.04.Pon 02:37
>---------------------------------------------------------
miha
gde.smo.429miha,
>Izvini, Miho, ali smešno je reći da u Srbiji nisu znali da će biti
>devalvacije. Samo što još ptičice nisu pevale o tome. Nije se znalo
>da li će biti baš 9 ili 10 dinara, ali su svi živi znali da će
>biti.
Znalo se da će biti devalvacije, ali se nije znalo kada će biti devalvacija.
Neposredno pred devalvaciju su se mogle čuti umirujuće poruke u stilu: "neće
još skoro", "neće još 6 mjeseci", itd.
>E sad, moguće je da Srbija nije mogla da uradi jer joj SIV na neki
>način nije dopuštao itd (ja ne znam ništa o tome), ali tvrditi
>da naša vlada nije znala da će biti devalvacija a hrvatskoj i slovenačkoj
>je došapnuto...
Dakle nisam tvrdio da vlada nije znala, tvrdio sam da je hrvatskoj i
slovenačkoj došapnuto vrjeme (to su one tri tačkice :). Evo, sad mi rječ
"tvrdio" mnogo *tvrdo* :) zvuči. Bolje je recimo: uvjeren sam.
miha
gde.smo.430dejanr,
>> Znalo se da će biti devalvacije, ali se nije znalo kada će biti
>> devalvacija.
Da ne pominjemo Sezam, ali recimo u "Večernjim novostima" je tri dana
pred devalvaciju pisalo (citiram po sećanju) "stav SIV-a po pitanju
devalvacije nije čvrst kao ranije pa će premijer Marković u obraćanju
Skupštini verovatno saopštiti i novi kurs dinara". Inače, taj ekspoze
je bio zakazan 15 dana unapred.
Istine radi, da pomenem da su "Novosti" prognozirale da će kurs biti
10 ili 11 din. Ako naša Vlada nije ni toliko znala, onda svaka im čast!
gde.smo.431miha,
>Da ne pominjemo Sezam, ali recimo u "Večernjim novostima" je tri
>dana pred devalvaciju pisalo (citiram po sećanju) "stav SIV-a po
>pitanju
Ma to je Ok. Ali nije bilo ZVANIžNE informacije. Da bi uletio u
Saveznu kasu i pokupio n puta više nego što si u nju uložio, moraš
imati jako dobar razlog i
još bolju informaciju.
miha
gde.smo.432bulaja,
> > Da ne pominjemo Sezam, ali recimo u "Vecernjim novostima" je tri
> > dana pred devalvaciju pisalo (citiram po secanju) "stav SIV-a po
> > pitanju
> Ma to je Ok. Ali nije bilo ZVANICNE informacije. Da bi uletio u
> Saveznu kasu i pokupio n puta vise nego sto si u nju ulozio, moras
> imati jako dobar razlog i
> jos bolju informaciju.
Jes, a ovi ovde bili mnogo poslusni pa nisu hteli da krse zakon.
Trebalo je cekati zvanicnu informaciju??? Pa na takvu logiku bi na
berzi svako jutro saopstavali kako bi se kretale akcije u toku dana,
pa onda oni silni brookeri ne bi morali da naprezu svoje vijuge.
Sve mi se cini da su i onih 18 milijardi din (tj. 2 milijarde DEM)
u stvari uzeli (tj. nastampali) ne bi li zajebali sve ostale pa
otkupili devize za to, naravno pre devalvacije. E pa izgleda da
su se malo preracunali ili su suvise sporo stancovali lovu, ko im
je kriv nek sad umru od muke.
gde.smo.433dpozaric,
*******
Cjela priča je počela oko toga kome Ante odgovara i da li ga, i
zašto treba maknuti. Evo, ja mislim da nije u interesu Srbije da
trpi Markovića i njenu politiku kojom ona najmanje dobija a najviše
gubi.
*******
Tako je, i ja sam rekao da ne odgovara garniturama na vlasti po
republikama, i to ne svim nego (koliko je meni poznato) samo u
Sloveniji, Hrvatskoj i Srbiji, te manjim dijelom BiH.
Moje je mišljenje da nije u interesu ni jedne od navedenih republika
da trpi svog nacionalnog vođu sa svojim "ekipama" za donošenje
"programa za razvoj" jer se, eto, 300 dana od izbora u RH pokazalo da
je vlada totalno nesposobna da napravi bilo kakav pomak unaprijed na
planu gospodarstva. FT se vadi na Knin i Slavoniju, kao da zbog toga
ne može provoditi ekonomski plan, taj fantomski dokument kojim nam
HDZ maše pred nosom od predizborne kampanje naovamo. Jedino zbog
čega cijenim HDZ je činjenica da taj nepostojeći program nije počeo
provoditi u djelo, za razliku od RIV-a Srbije, koji vas u SRbiji vodi
u reforme :((((( Da kojim slučajem HDZ ima nekakav program, bio bi
izglasan većinom (HDZovskom) u Saboru i nakon njegova debakla svi
bismo bili krivi jer je većina bila mišljenja da se plan treba
provesti u djelo :(((
Uopće, iako možda i ne postoji direktan dogovor između SM i FT, oni
*de facto* jedan drugome podržavaju politiku i održavaju jedan drugog
na političkom životu. U stvari, prije bih rekao da su obojica
(pogotovo SM) u stanju kliničke političke smrti, samo je pitanje
vremena kad će otegnuti papke. Jer, uskoro će (nadam se najiskrenije)
Južnim Slavenima pamet doći odnekuda_nekamo pa će se te crveno-plave
bande riješiti. Dok Hrvatskoj i Srbiji trebaju nacionalne vođe, bit
će nam loše i Marković je u autu. Kad njih skinemo, vidjet će se
konačno tko koliko vrijedi, a, ponavljam svoj stav, Marković je
jedini čovjek koji je pokazao i dokazao da je u stanju kontrolirati
situaciju u zemlji (gospodarsku odn. privrednu), no i to samo ukoliko
republičke politike imaju sluha za to i ukoliko se prevaziđu
nacionalna prepucavanja.
Na koncu, ako i ima istine u tome što jedni drugima govorimo, zašto
da zajedno ne iskoristimo osobine svojih i drugih nacija u YU ? Eto,
Srbi su ratnici i njih ćemo u armiju, Slovenci su škrti i njih ćemo
za trgovce. Mi Hrvati smo genocidni, pa ćemo riješiti pitanje Kosova
bez grižnje savjesti, jer, zašto da Srbi prljaju svoju povijest ? :))
Također, FT-a ćemo iskoristiti za komunikaciju sa američkim Kongresom
jer ima tamo dobre veze, zlu ne trebalo ;)))
Makedonce ćemo angažirati na istraživanju povijesti, Bosanci će nam
vratiti dugove od Libije i Arapa, Crnogorci, kršni momci, bit će
nacionalna garda Anti Markoviću, i nek se netko usudi da ga pipne ;)
Molim da se prethodni pasus shvati kao zafrkancija :))
**************
Možda nisi znao ali jedan interesantan podatak: par dana pred
devalvaciju Slovenija je povukla 1650% (hiljadu šest stotina i
pedeset posto) a Hrvatska 450% (četiri stotine pedeset posto)
deviznih sredstava građana i RO, koje su bile zamjenjene u NBJ.
Šta ovo praktično znači: Slovenija je povukla 16.5, a Hrvatska
4.5 puta više nego što je uložila. Neko je opljačkan. Ko? Zna se:
**************
Kako to misliš "povukla" ? Mislim da je taj podatak poprilično
nevjerodostojan, a reći ću ti i zašto. Devize se iz kase NBJ trebuju
na osnovu dinara koje republičke banke imaju, a ni hrvatska ni
slovenska narodna banka ni u ludilu nisu mogle doći do iznosa o
kojima ti govoriš, iz jednostavnog razloga što tolikih para u
slobodnom opticaju nema. Misliš li da NBJ daje devize nekome samo
tako ?
U slučaju da u trezorima NBJ nema deviza, za to treba kriviti NBJ, a
kad ih nema u NBRH, ja za to krivim poslovne banke. Zašto ? Zato što
su poslovne banke za devizne uloge građana položene u NBJ od iste
dobile protuvrijednost u dinarima. Dinari su otišli na kreditiranje
plaća, i ta se lova nije vratila kroz proizvodnju, što je jedino
pokriće za kredit. Trgovinu namjerno ne spominjem jer znamo kakva je
kod nas i pod kojim uvjetima. Imam slučaj da mi banka neće isplatiti
dinare jer ih nema, a znam da je kreditirala jednu porečku firmu
kojoj je lova trebala za plaće. Ta firma mi je dugovala određenu
svotu dinara i nije imala namjeru da ih plati dok svojim radnicima ne
isplati osobne dohotke. Samo zahvaljujući instituciji koju još zovemo
i "family ties" dobio sam lovu kad je trebalo.
Dakle, ako se osjećaš opljačkanim, treba da pogledaš što tvoja
poslovna banka čini sa parama svojih komitenata, a ne da optužuješ
narodnu banku i SIV. Ponavljam, SIV je kriv samo u slučaju da su
devizne rezerve i uopće devizna sredstva na računu NBJ potrošena na
neisplative investicije. Pa čak i tada treba imati zadršku jer ne
znaš je li SIV uložio pare baš u tebe, ili tvoju firmu, a vi ste ih
potrošili bez namjere da ih vratite sa kamatama koje opravdavaju obrt
kapitala.
*************
>>ovolikih sr**ja stalo da nacionalnih vođa. A ako narod opet izabere
>>te "političare", ja selim iz ovih krajeva, forever :((
Ovdje si uvjek dobrodošao :)))
*************
Nisam mislio na Srbiju, na žalost, već na inozemstvo. Ukoliko ovdje
budu i dalje vladale "demokratske" stranke, ozbiljno ću razmisliti o
ideji da odselim.
dp
gde.smo.435dpozaric,
*******
Ma to je Ok. Ali nije bilo ZVANIžNE informacije. Da bi uletio u
Saveznu kasu i pokupio n puta više nego što si u nju uložio, moraš
imati jako dobar razlog i
još bolju informaciju.
********
Smatraš li *šaptanje* hrvatskoj i slovenskoj vladi *ZVANIžNIM* ???
:))
dp
gde.smo.436dpozaric,
************
Dražene, nismo mala djeca, postoje načini za kontrolu referenduma.
Drugo, jako cinično je to tvoje "161%". Gdje si to čuo? Na HTV?
************
Ne, čitao sam o tome i u srpskim glasilima, a bilo je mnogo
zafrkancije i na sezamu, ako se sjećaš. CIfra od 161% je sa moje
strane proizvoljna jer se točne ne sjećam. Napomenuo bih samo da je
glasalo samo srpsko stanovništvo, jer ostali taj referendum s pravom
nisu smatrali legitimnim. Kontrole o kojoj ti govoriš, također, nije
bilo. Mogao sam i ja doći i glasati, pa taman da sam zaboravio kod
kuće osobu kartu. Mislim da je mogao glasati i moj Renault na svoju
prometnu dozvolu :))
**********
Ne interesuje mene šta HTV ima da "priopći" pa da to *čujem* kroz
tvoja usta, mene interesuje šta ti stvarno misliš, ako se tvoje
mišljenje potpuno podudara sa HTV, onda nema razloga za diskusiju,
jednostavno ću da uključim TV i da čujem uživo.
**********
Mislim o tom referendumu isto što i o onom po kojem bih trebao
glasati da li da se kao građanin Poreča deklariram kao Hrvat ili kao
Istranin, te o onom referendumu o tome kakvo će uređenje u
Jugoslavini biti ako bi se u obzir uzimala većina glasova (znaš i sam
koliko SRba ima više od drugih) te na koncu o referendumu u kome bi
Kina i Istra odlučivali o tome da li Istru priključiti Kini ili
obratno. Mislim da je sve to besmisleno.
*************
>>Nisu li Indijanci starosjedioci sjevernoameričkog kontinenta ?
Gdje
>>je njihova Krajina ? Ne ponašaju li se i oni shodno ustavu USA
koji
Da, neki bi od Srba, najradije, indijance da naprave, da ih
potrpaju u rezervate (ili u konc-logore).
*************
Da, a neki bi najradije da od Hrvatske naprave rezervat sa središtem
u Kninu - metropoli, te da svi budu na nivou razvoja Knina i okolice.
Tko se sa tim ne slaže, za njega ti neki imaju metak i bombu.
**************
A, jel' da? A čija je, onda Hrvatska, kada *de jure* nije postojala
do 1918? Nemoj mi, molim te, samo o dobrovoljnom ujedinjenju i da
ponavljaš Njofrine rječi da je Hrvatska bila do Zemuna. To je bila
Austrougarska, a nju su porazili Srbi, i shodno međunarodnom ratnom
pravu, kao pobjednici imali prava na njene teritorije.
**************
Ma hajde? :)) Zanimljiva teorija. Da nema Srbija kao pobjednik u 2WW
pravo i na teritorije Njemačke ? Miha, mi živimo u 1991. godini i
zaista je nezahvalno prizivati ovakve argumente onda kad ti
"odgovaraju".
**********
>>batinom ni barikadama, i ne osjećam se ugroženim od HDZ-a ni ustaša.
Nemaš ni predispozicije za to. Hrvat si.
**********
Misliš ? Jesi li u to apsolutno siguran ? Poznaješ li činjenicu da je
i mnogo Hrvata stradalo od ustaške ruke ? Vjerojatno poznaješ, ali to
te ne dira previše, kao ni to da ljudi moraju danas na silu prelaziti
u HDZ da bi ostali u doktorskim foteljama, pa pisalo njima u pasošu
da su Srbi ili Hrvati.
No za to ja HDZ - ovce (ovce :)) ne zovem ustašama jer oni to nisu.
To su, brate, samo nove komunjare i ništa više. Jedino ih cijenim
stoga što (još) ne pucaju ni u koga tko na njih ne puca.
************
Sistematsko uništavanje jednog naroda i zločini koje je napravlia
grupa (pogledaj koliko je bilo četnika) koljača se ne mogu
izjednačiti. To je ono što pokušava hrvatsko vrhovništvo.
************
Ponavljam: ako si ubio i jednog čovjeka a da nisi bio u opasnosti da
on tebe ubije - ti si za mene ubica ništa manji od Mengelea. Na kakav
si to način i u kojim količinama radio - svejedno mi je. Za mene su
ubice i lovci koji iz hobija ubijaju životinje. I još jedno
ponavljam: svaka usporedba *broja* poginulih za mene je neukusna,
pogotovo kad se istim tim brojkama rukuje olako kako je to kod nas
slučaj. Ne vjerujem po tom pitanju Srbima, Hrvatima, nikome.
Apsolutno nikome. Također, mislim da je nakon toliko godina NEMOGUĆE
ustanoviti ma i približno točan broj ubijenih.
************
Interesantno je da teorije o brojkama dolaze iz Hrvatske. Normalno,
HDZ podržavaju (finasijski, moralno, itd...) oni koji su optuženi
za te zločine. Sigurno mu je u interesu da to i dalje čine, a treba
to nekako objasniti narodu. Najlakše je reći: "to nije istina".
*************
Ja jesam protivnik HDZ-a, ali da ga financiraju ratni zločinci - ne
vjerujem. Ne reče li mi baš ti jučer da budem oprezniji kad baratam
činjenicama ?
Ne vjerujem ni u to da mi opasnost prijeti od Srba, jer znam da nam
ona prijeti od nas samih ukoliko budemo i dalje ovako neorganizirani.
Mislim da sam u većini koja tako misli, ali mi je žao što smo tako
tihi i nemamo m*da da graknemo da popucaju uši onih ratobornih
bijednika koje se jedino čuje.
**************
Nažalost, postoje brojke, suve brojke iz popisa stanovništva. Postoje
ljudi koji se još sjećaju tih dana. Rekao sam ti da je u završnoj
fazi dokument koji treba da objedini podatke o žrtvama koje su
*************
Postoje sjećanja kao najvjerodostojniji dokumenti, samo neki od nas
olako odbacuju to kad bude izneseno od druge strane. Ne zanima me
dokument o kojem govoriš po već ne znam koji put, jer me brojke,
rekoh, ne zanimaju. Ne stoga što se plašim da će ispasti da su Hrvati
pobili više Srba nego što je to bio obratan slučaj, jer se, rekoh
već, ne osjećam krivim za to. Ne smatram ni Boyta ni ijednog drugog
Srbina krivim za piljenje Hrvata od strane žetnika 1944. godine koje
sam opisao, čak ni gospodina Zorana Brkića koji me onako gnjusno
napada ovuda.
Ali, ako se ikad opet ponovi nešto slično sa bilo koje strane, za to
ću smatrati odgovornima (među ostalima) i naše dežurne ratne huškače
na sezamu koji vade sablje danas kad im nije ni vrijeme ni mjesto.
**************
postradale u Jasenovcu, kao i njihovim dželatima. Normalno, sutra,
kad vidiš da je neko od tvojih komšija, koji se, do juče prodavao
za prvoborca i, na osnovu uzajamnog svjedočenja dobio i prvoboračku,
na spisku dželata, nećeš vjerovati. "Što je više kleveta i laži,
Franjo nam je miliji i draži".
**************
Rekoh ti da i prvoborce koji se busaju u prsa svojom ratničkom
prošlošću i one druge trpam u isti koš - to su ishlapjeli starci koji
su preživjeli na (najvećim dijelom) nezasluženim penzijama i
zahvaljujući kojima danas nemamo to što nemamo. DOsta mi je njihovih
parada i izjava kako je sve ovo što imamo plaćeno krvlju i kako ima
da im budemo zahvalni što smo uopće živi. Ima među njima poštenih
ljudi, znam, možda ih je i većina. Međutim, govorim o onima koji su
umjesto u penziju ostali da harače političkom scenom. Da su nas
mrzjeli gore od sopstvenog izroda, ne bi nam ovakva go*na ostavili da
jedemo. Slažeš li se ?
***************
>>Zanimljivo. Stoga se MUP i ostale državne institucije Hrvatske
>>izjednačavaju sa ustašama, valjda da bi se stvari "prekrile".
Ne, mislim da je drugi razlog u pitanju. Počeli su na isti način
kao i ustaše, ustaše ih izdržavaju, itd.
Da ne bi bilo nejasnoća pod "počeli su isto" sam mislio na politiku
prema Srbima u Hrvatskoj.
****************
Ako si u temi "novine" pročitao ono iz "Danasa" vidjet ćeš kako se
očituje ta politika prema Srbima, odnosno, kako to vidi zaista
nezavisan novinar, oslobođen i komunističkih i velikohrvatskih
predrasuda. Mnogo puta izgovorena laž ne postaje istina baš uvijek,
te stoga ponovno demantiram tvoju ideju da hrvatsku vlast financiraju
ustaše. Najprije je to bio slučaj samo sa HDZ-om, na kraju tvoje
poruke je to već vrhovništvo, sutra će možda tu negdje mjesto naći i
Ante Marković ? :)))
dp
gde.smo.437dpozaric,
*************
Dakle nisam tvrdio da vlada nije znala, tvrdio sam da je hrvatskoj i
slovenačkoj došapnuto vrjeme (to su one tri tačkice :). Evo, sad mi rječ
"tvrdio" mnogo *tvrdo* :) zvuči. Bolje je recimo: uvjeren sam.
**************
Miha, Sezam je mjesec dana prije devalvacije brujao o tome, zar je
srpska vlast toliko neinformirana da to nije znala, kao i privreda ?
E, vala, ako je tako, bez uvrede, ali neka im bude onda...
dp
gde.smo.438ivujanic,
*************
Dakle nisam tvrdio da vlada nije znala, tvrdio sam da je hrvatskoj i
slovenačkoj došapnuto vrjeme (to su one tri tačkice :). Evo, sad mi
rječ
"tvrdio" mnogo *tvrdo* :) zvuči. Bolje je recimo: uvjeren sam.
**************
Ma zar ne vidite šta svim huškačima smeta? To što je Ante čvrsto
"stegao" štampariju na Topčideru, a štrajkovi kreću. Nema više odakle
da se iscedi lova za minimalce, jedino je ostalo štampanje, a Ante
neda i samo čeka da naše paše posleću.
Što se tiče tvrdnje da je Srbija vratila lovu koju je maznula, to
je verovatno informacija iz "Politike" ili "Mitela". Uključimo malo
kapiralo: kako misliš da Srbija vrati lovu koju je ukrala samo sa
jednim ciljem - da kupi malo socijalnog mira, podeli viškove pred
izbore... I odakle misliš da može da vrati te pare?
Ja daleko više simpatija imam za potez Slovenije i Hrvatske, jer
je to čist biznis. To je nešto što brokeri na berzama rade non-stop.
A da im je došapnuto, to sumnjam, nije bilo potrebe, jer su svi
znali,
samo se nije znao tačan dan (+-3). Greška Srbije je bila u tome što
je državna kasa bila mnogo praznija nego ista u Hrvatskoj i
Sloveniji.
Elem, da ne bi mi ispali glupi za biznis, naša vlada učini jedini
poslovni potez koji je uspešno uvežbavala: "mazne" grdnu lovu.
Malo bi trebalo da uključimo logiku dok slušamo vesti.
Ante nije bez mana, po meni najveća je loš početak sa
poljoprivredom, ali to je bilo svesno, ne da bi se zeznula Srbija
nego da se kupi malo vremena zbog krajnje ugroženih radnika.
Verovatno je išao logikom da seljak nikad nije gladan, a radnik je
go' ko glista. Pa budimo razumni, ne mogu se odjednom opraviti sve
grane privrede, neko mora biti prvi. Bar je svoje obaveze finansi-
ranja obavljao manje-više uredno (pošto republike ne uplaćuju lovu).
Već sam se umorio od ponavljanja da republička vlada već po ko zna
koji put zadržava lovu i deli kao plate, pa posle sebe predstavlja
kao branioca seljaka i napada SIV. Krajnje licemerno!!
Što se tiče ATV-a i Francuza, mogu samo reći da sam pročitao da
je lova ostala u Francuskoj, dok se politička situacija ne sredi.
Nema interesa dok mogu da se menjaju zakoni i porezi preko noći.
Ivica
gde.smo.439miha,
reply dpozaric, ivujanic,...
Izvinjavam se što ovu poruku upućujem ovako jer sam izbrisao textpad,
a ne znam brojeve poruka...
Uhvatili ste se za to da je u novinama bila najava inflacije. Zaboravili
ste da su slične najave postojale i 3-4 mjeseca prije inflacije.
Interesantno je da je "termin" pravilno pogođen. Inače, vidim da
ovdje ima zabuna oko mehanizma djelovanja NBJ. Koliko ja znam princip
je sljedeći: banke ne mogu imati kod sebe više deviza nego što je
predviđeno za dnevno poslovanje. Sav višak se MORA prodati NBJ. Devize
se kupuju od NBJ i to pod tačno utvrđenim kriterijumima i propisima.
Za poslovanje NBJ je, među ostalim odgovoran i SIV, stoga mi nije
jasno kako je došlo do toga. Inače izjavama u stilu "tako im i treba"
pokazujete koliko ste se unjeli u problem. Ne radi se ovdje o republici
Srbiji, radi se o njenim građanima koji ne mogu da dođu do svoje
ušteđevine. Mene ovdje interesuje uzrok. Da su Slovenija i Hrvatska
štampale pare, bila bi sasvim drugačija situacija. Ovako, niko u
YU ne štampa marke i dolare (još uvjek ;) pa sad vidite kolika je
šteta nanesena građanima i republikama kao cjelinama. Uopšte se sve
jako zamrsilo. Bojim se da će se na kraju pojaviti neki novi Aleksandar
koji će presjeći i ovaj čvor, a onda, jao nama.
Što se tiče finansiranja HDZ-a, pomenuću samo da je u finansiranju
predizborne kampanje sudjelovala HSS (za to sam siguran u izvor informacija
a koliko sam
čuo bilo je i ekstremnijih od HSS-a i bilo je, čak, i pojedinačnih
priloga).
O inputiranju: najljepše bih zamolio da se pojedini uzdrže od vezivanja
mog mišljenja za mišljenje vladajuće garniture, ili bilo koje garniture,
jednostavno pokušavam da mislim svojom glavom a što se Draženove
opaske o komunistima tiče sa njom se slažem. Trenutno, a kako stvari
teku, još za dugo vremena ne vidim bitnija pomjeranja ka nekom drukčijem
načinu mišljenja, sve je ovo već viđeno, a odnosi se na sve koji
nešto znače u političkom životu YU.
miha
gde.smo.440lanik,
>> S druge strane, i Talijani i Nijemci pa na kraju i Slaveni su jako
davno došli u Ameriku, pa svejedno ne postoji ni jedan dio tih istih
USA koji se zove "Krajina" niti ikako slično. Da li i Bush previđa iste
stvari koje ja previđam ? <<
Ti previdjaš jednu stvar. USA je _država_ a Hrvatska je
_republika_. Znači, dok god Hrvatska ne bude bila samostalna _država_
van Jugoslavije (iako ja čisto sumnjam da će to ona ikada biti - ako ni
zbog čega drugog, onda čisto zbog tradicije), Srpski _narod_ će imati
pravo na svoju Krajinu, jer je u Jugoslaviji, kakva je ona danas,
Srpski narod _ravnopravan_ sa Hrvatskim. Hoću reći, ako tamo neki
Madjari i Šiptari mogu da imaju svoju pokrajinu u Srbiji, a da nisu čak
ni _narod_, zašto onda Srbi ne bi imali SAO u Hrvatskoj?
Uostalom, kako reče BYK, mi Srbi možemo sa Jugoslavijom, ali
nećemo insistirati na njoj. Ako se Jugoslavija bude raspala, uzećemo
sve ono što nam pripada; Hrvate (a ni bilo koga drugog) nećemo ni
pitati da li "možemo" ili ne.
Uostalom, Srbi su oslobodili Jugoslaviju, primili poraženu NDH
iz poraženih u pobednički tabor, oprostili su Hrvatskoj sva zlodela
počinjena nad nevinim Srpskim življem, pa na kraju, Srbi su i
najbrojniji u ovoj zemlji - valjda zbog svega toga Srbi imaju malo više
prava od ostalih da odlučuju o sudbini Jugoslavije?
>> Brojke ? Zar da ratujemo zbog brojki ? Je li uopće bitno da li je
netko ubio jednog ili mnogo ljudi ? <<
Bitno je, i te kako, iako ti to možda i ne vidiš; ali bih te
pitao kakvo bi mišljenje imao da je u prošlom ratu pobijeno preko pola
miliona Hrvata.
>> Ne zanimaju me brojke već fakti. <<
Slažem se da su i, kako ti kažeš, "fakti" važni. Prema tome,
veoma je važno i _kako_ je sav taj narod pobijen. Ako si gledao
"okupacija u 26 slika", sve će ti biti jasno. Toliko o ustašoidnosti
Hrvatskog naroda.
Da dodam za svaki slučaj i to da ne smatram celi Hrvatski narod
ustašama, ali bi onda morala stajati i tvrdnja da su Hrvati, u najmanju
ruku, veoma, veoma "povodljiv" narod.
>> i o samim brojkama postoje tolike razne teorije da je upravo
smiješno vjerovati bilo kome. Zato ih i ne diram. <<
I nemoj! Hrvatima bi bilo bolje da se pokriju ušima i da ćute;
svakim danom se sve više saznaje kakva je zlodela deo tog Hrvatskog
naroda činio. Ne znam da li si gledao pre neki dan na HTV (ako su uopše
imali hrabrosti da to prenose) otkopavanje jama u Hercegovini, gde su
bili zakopani pobijeni Srbi. A o _načinu_ na koji su ubijeni neću ni da
pričam. Dovoljno je reći da su se za vreme WW2 i Nemci zgražavali
ustaških metoda genocida nad Srbima. I posle mi još nešto pričaj o
brojkama. Ja nikada nisam čuo da su u Srbiji otkopavali jame u kojima
su masovno ubijani i zakopavani Hrvati.
>> rekao bih da su ustaše bile *čišće* jer su to činile na nekoliko
mjesta <<
Eh, vama je stvarno teško objasniti da su četnici bili samo
REGULARNA SRPSKA VOJSKA. I da su četnici uglavnom ubijali stranog
okupatora i partizane-Srbe. Pa gde su to četnici mogli da ubijaju
Hrvate, kada istih nema u Srbiji u većem broju? Plus, to o boljoj
"organizovanosti" ustaša, je samo dokaz uz tvrdnju koliko Hrvati "vole"
Srbe.
Kao što reče Dr. Vojislav Šešelj:
"Mi Srbi moramo da se čuvamo i zbog budućnosti Hrvata. Kada bi
svi Srbi širom sveta nestali, onog trenutka bi se i Hrvati ugasili. Ono
što ih održava kao naciju je mržnja prema Srbima."
--> C|C <--
--> -+- <--
--> C|C <--
--> Bog čuva Srbe <--
gde.smo.441kale,
>> Interes za strana ulaganja postoji, ne vidim što bi Srbija bila
>> izuzetak.
Ja vidim: - komunisti na vlasti
- visoki porezi
- blokirani devizni računi čak i stranih preduzeća
Kada se ovo doda na opšte nestabilnu političku, socijalnu,
bezbednosnu, pa kao posledicu i ekonomsku situaciju... :(((
Pozdrav, Kale
gde.smo.442dpozaric,
*********
Uhvatili ste se za to da je u novinama bila najava inflacije. Zaboravili
ste da su slične najave postojale i 3-4 mjeseca prije inflacije.
*********
Ja uopće nisam govorio o novinama. AKo se ne varam, ti si rekao da
*nije bilo službene objave* a ja zaključio da i nije bilo potrebe da
se nešto takvo objavljuje jer je to svatko znao. Iako su najave
postojale i nekoliko mjeseci ranije, znamo da se to najavljivalo i
odmah čim je proglašena konvertibilnost dinara, a najbolje je mjerilo
bilo crno tržište deviza koje nije ni postojalo do nešto malo prije
objave devalvacije. Sve se vrijeme moglo devize normalno kupovati u
bankama, zar ne ?
*********
Interesantno je da je "termin" pravilno pogođen. Inače, vidim da
ovdje ima zabuna oko mehanizma djelovanja NBJ. Koliko ja znam princip
je sljedeći: banke ne mogu imati kod sebe više deviza nego što je
predviđeno za dnevno poslovanje. Sav višak se MORA prodati NBJ. Devize
se kupuju od NBJ i to pod tačno utvrđenim kriterijumima i propisima.
**********
Koliko sam ja upoznat, banke zadužuju onoliko koliko im treba
odnosno kolimo mogu kod narodnih banaka republika, a tek ova od NBJ
trebuje prema potrebama svih, naravno, uz dinarsko pokriće. Normalno
je da npr. Zagrebačka banka ne može podignuti dnevno milijardu US$
samo tako, iz vedra neba, ali ne zato što to NBH ne može isplatiti
nego zato što ne može osloboditi toliko dinarske efektive koliko joj
treba za otkup dolara. Također mislim da banke (barem danas) nisu
dužne sve devize davati NBJ već samo onoliko koliko im treba dinarske
protuvrijednosti za njihovo poslovanje, pošto je, znamo, jedino
plativo sredstvo u tržnim transakcijama još uvijek dinar. Naravno,
nije sve ovako jednostavno kako sam napisao, raspitivao sam se kod
jednog prijatelja ekonomiste i on mi je počeo naširoko raspredati od
bilancama, kreditnoj politici i tako dalje ali to nema previše veze
sa ovime o čemu pričamo. Nadam se da ima među nama neki bankar ili
bar netko tko poznaje problematiku iz prakse, da to pojasni.
******
Za poslovanje NBJ je, među ostalim odgovoran i SIV, stoga mi nije
jasno kako je došlo do toga. Inače izjavama u stilu "tako im i treba"
******
Mislim da je NBJ za svoje poslovanje odgovorna SIV-u, odnosno, da je
dužna da provodi politiku koju SIV propisuje. Ona to i čini, barem
onoliko koliko može, a nije problem u njoj koliko u republičkim
narodnim bankama i poslovnim bankama koje su bankrotirane, najviše
svojom krivicom a dobrim dijelom i situacijom u kojoj nitko nikome
ništa ne plaća pa nema ni kruženja kapitala. Nije problem u tome što
NBJ ne može više garantirati za štedne uloge građana, već u tome što
su te uloge potrošile poslovne banke, na kojekakve načine. Dobar
primjer ti je novac odštampan za potrebe penzionog i drugih fondova u
Srbiji: ta je lova "odštampana" tako da je NB Srbije uzela kredit od
NBJ na novac za koji nema niti će imati pokrića.
Također, ono u stilu "tako im i treba" je bilo izrečeno u sasvim
drugačijem tonu od onoga u kojem ti to interpretiraš. Za sebe sam
siguran, a vjerujem da je i dejanr to rekao iz istih pobuda i na isti
način.
*******
pokazujete koliko ste se unjeli u problem. Ne radi se ovdje o republici
Srbiji, radi se o njenim građanima koji ne mogu da dođu do svoje
ušteđevine. Mene ovdje interesuje uzrok. Da su Slovenija i Hrvatska
štampale pare, bila bi sasvim drugačija situacija. Ovako, niko u
*******
Zar misliš da ja mogu do svojih nekoliko tisuća maraka u ovdašnjoj
ekspozituri Zagrebačke banke ? Moj stari ? Imaš pravo kad kažeš da bi
situacija bila drugačija da su CRO i SL štampale pare, iako ne
sasvim. Jer, one su za uzeto imale pokriće, ako ne isti dan, a ono
nakon naplate realizacije u vrlo kratkom roku tako da to zaista i
jeste bio kredit. A ono što je napravila Srbija - to je štampanje
novca jer pokrića nema. Misliš li da ima i trunke istine u tome da je
Srbija vratila odštampane pare ? Kako ih može vratiti ? Da
penzionerima otme ionako zakašnjele i devalvirane penzije koje su
također unaprijed potrošene u vidu raznoraznih potrošačkih kredita
kojih se Srbija ne odriče iako za njih nema pokrića ?
********
Što se tiče finansiranja HDZ-a, pomenuću samo da je u finansiranju
predizborne kampanje sudjelovala HSS (za to sam siguran u izvor informacija
a koliko sam
čuo bilo je i ekstremnijih od HSS-a i bilo je, čak, i pojedinačnih
priloga).
********
Ako misliš na Hrvatsku seljačku stranku, onda griješiš jer se ne radi
o ustašama. Također, reci mi po čemu je to HSS ekstreman ? U čemu je
ekstremniji od recimo SDP-a, SPO-a, SPS-a, HSLS-a ? Najeksremniji
HSS-ovac je Ivan Zvonimir žičak koji je prava mala politička beba,
daleko od ikakvog ustaštva i bilo kojeg ekstremizma. Ljudi žele svoju
državu i bore se za nju političkim sredstvima i to im nitko ne može
zabraniti.
Problem je valjda u tome što se svaka hrvatska stranka koja nosi u
sebi riječ "Hrvatska" smatra automatski ustaškom. E, o tome radije ne
bih diskutirao, kao ni o onome što si čuo a na osnovu čega iznosiš
kako su HDZ financirale ustaše.
Uzgred, HSS i HDZ su međusobno toliko oprečne stranke da je slične
ideje zaista teško dokazati i osmisliti. Prije svega, HSS je zaista
prava stranka, zasnovana na radićevskim tradicijama, dok HDZ nije
stranka nego pokret za rušenje komunizma. Pokret je svoje obavio, i
tu mu smisao prestaje. Ako do slijedećih izbora u Hrvatskoj dođe jako
brzo, možda HDZ i dobije dovoljno glasova, prvenstveno radi straha od
Srbije, ali za godinu -dvije - ma kakvi ! Nemaju šanse, previše su
živjeli pod komunizmom da bi bili drugačiji od njih, mislim
prvenstveno na metode djelovanja.
Također, ako misliš da HDZ dobro živi na pojedinačnim prilozima.....
dp
gde.smo.443rkorda,
....
Neka se naše pristaše ni malo ne smućuju izjavama koje će
hrvatski ministri ili sam predsjednik davati u Beogradu. To je
sve samo formalno, bez značenja, to je zavaravanje.
Treba uvek govoriti o odnošajima Hrvata, hrvatskog naroda i
hrvatske prema drugim državama i narodima. treba uvek Hrvatsku,
hrvatski narod i hrvate isticati kao faktor medjunarodne politike
nezavisno od državne zajednice. Uopće u vanjskim člancima i
govorima neće se spominjati državna zajednica, pogotovo ne
Jugoslavija.
Treba dobiti svoju posebnost u sportu, treba dobiti svoj ured za
štampu, svoj radio i u svakoj prigodi pred vanjskim svijetom
istupiti kao predstavnik Hrvatske ili hrvatskog naroda. I naši
hrvatski ministri nastojat će da svoju posebnu pripadnost
hrvatskom narodu uvijek prikladno ukljuće u njihove službene
izjave. Tu će oni nastojati naglasiti i posebnost hrvatske ili
hrvatskog naroda.
Treba sve ustanove, društva, poduzeća, kulturne zavode itd.
označiti uvijek kao hrvatske, isticanjem Hrvatske uvijek na
svakom mijestu i u svakoj prigodi. treba izlučiti strogo hrvatske
književnike od srpskih, hrvatsku literaturu od stpske itd.
Ukratko, uvijek rastaviti i dijeliti. Dobro će nam doći izvesna
nastojanja dijeljenja jezika...
treba sistematski uklanjati sve riječi, sve nazive i sve oznake,
do sada upotrebljavane po srpskom načinu. Zato treba uspostaviti
i opet uvesti hrvatske nazive činovnika. Uputiti treba štampu da
se kloni srpskih naziva uopće. ....
.....
Zvući poznato, zar ne!
gde.smo.444rkorda,
.....
Zemlja među Dračem, Sočom, Rabicom i Dunajem bijaše kroz vijekove
jedna država, jedna kraljevina Hrvatska. Pohrvačenjem pučanstva
drugih narodnosti postade i narod ove zemlje jedan, hrvatski. S
vremenom se odtrgne od ove cielosti pokrajina za pokrajinom, kus
za kusom. tako imamo povjesničku kneževinu, državu Albanezku,
povjesntničke kraljevine Rusije i Bosne i t.d. Nu to je udjenje
državno; narodno jedinstvo stoji i danas. naslov pravi kraljevine
Hrvatske izgubiva, u obsegu, onim dieljenjem, ter smatrati ovaj
kus zemlje, što ga slavosrbi zovu kraljevinom Hrvatskom, pravom
kraljevinom hrvatske, bilo bi isto što na pr. smatrati Bizanc
XIII vieka pravim Rimskim carstvom. Da tuđinci, da očiti
neprijatelji naroda hrvatskoga nastoje uzdržati to razdjeljenje,
da gledaju razdieliti naše narodno jedinstvo, to se dade
razumjeti. Ali zašto tako rade i oni ljudi koji su dođeni u
Hrvatskoj i hrane se hrvatskim kruhom? U istinu svaki n.pr.
Albanez, Bošnjak, Korušac, i t.d. kako i Sutlo-Savo-Dravac ili
Dalmatinac, ima dužnost iskat i radit, da se uda njegove
domovine, da se narod, kojega je on sinom, da se Hrvatska i
Hrvati sjedine.
.....
Ante Starčević
gde.smo.445rklinar,
>> Da dodam za svaki slu~aj i to da ne smatram celi Hrvatski narod
>> usta{ama, ali bi onda morala stajati i tvrdnja da su Hrvati, u najmanju
>> ruku, veoma, veoma "povodljiv" narod.
Zar su po tome Hrvati razlikuju od drugih naroda?
>> Dovoljno je re}i da su se za vreme WW2 i Nemci zgra`avali
>> usta{kih metoda genocida nad Srbima.
Duhovito, nema {ta. Iz pijeteta prema `rtvama nacisti~kih zlo~ina, ako
ni zbog ~ega drugoga, bolje ti je da se suzdr`ava{ od ovakvih izjava.
gde.smo.446mkiric,
>> Dovoljno je reći da su se za vreme WW2 i Nemci zgražavali
>> ustaških metoda genocida nad Srbima.
> Duhovito, nema šta. Iz pijeteta prema žrtvama nacističkih zločina,
> ako ni zbog čega drugoga, bolje ti je da se suzdržavaš od ovakvih
> izjava.
Na žalost, ovo nije duhovito nego istinito. Postoje dokumenti o tome
i kod nas su objavljivani u novinama za koje se ne bi baš moglo reći da
podržavaju vladajuću stranku ili bilo koga drugog.
Nije mi baš najjasnije kakav to pijetet i prema kojim žrtvama treba
nekog da spreči da kaže istinu? žovek nije pominjao žrtve nego dželate, a
u proteklih 40-tak godina se ta fraza o nepominjanju dželata iz pijeteta
prema žrtvama previše izlizala i zbog nje su mnogi dželati umrli u dubokoj
starosti i u papučama umesto pred zidom onda kad je za to bilo vreme. Oni
Koji su lansirali takve izjave su poznati i po tome što su svako
pominjanje jedne strane uslovljavali pominjanjem i onih drugih, a ako
drugih nije bilo, onda ih je valjalo izmisliti ili pak ne pominjati ni one
prve (postojeće). Isti ti su takođe poznati po ružnoj i rogobatnoj
frazetini "žrtve fašističkog terora" i postavljanju neodgovarajućih
simbola na grobove ili spomenike ljudima koji nisu nikada prihvatili taj
simbol.
A kad smo već kod dželata i žrtava, pročitao sam mnoge članke i
knjige i o nemačkim i o ustaškim logorima i sve što mogu da kažem je da su
nemački logori na momente delovali kao zabavišta prema onome što se
dešavalo u ustaškim logorima. Nemci su svoje zločine prihvatili i logore
pretvorili u spomenike - sada ih čuvaju onakvim kakvi su tada bili i vode
omladinu da vidi šta su im radili očevi i dedovi. To nije nedostatak
pijeteta, već želja da se tako nešto nikad ne ponovi. Zašto prvo ne kažeš
kakav je odnos Hrvatske i Hrvata prema Jasenovcu i ostalim sličnim mestima
pa onda pričaj o pijetetu i suzdržavanju od izjava.
gde.smo.447dkropek,
>> Nemci su svoje zlocine prihvatili i logore
>> pretvorili u spomenike - sada ih cuvaju onakvim kakvi su tada bili i vode
>> omladinu da vidi sta su im radili ocevi i dedovi. To nije nedostatak
>> pijeteta, vec zelja da se tako nesto nikad ne ponovi. Zasto prvo ne kazes
>> kakav je odnos Hrvatske i Hrvata prema Jasenovcu i ostalim slicnim mestima
>> pa onda pricaj o pijetetu i suzdrzavanju od izjava.
Da su Hrvati pretvorili Jasenovac u spomenik i da vode hrvatsku omladinu
tamo da vide sto su im radili ocevi i dedovi onda bi se odmah naslo gomilu
Srba koji bi to prokomentirali: to je tipicna politika ustaske vlade, koja
sad i svoje nove narastaje uci *sto_treba_raditi*, tj. da nauce da se prema
Srbima odnose prema "tradiciji" koju su gajili njihovi ocevi i dedovi...
Umjesto toga, podizanje spomenika u Jasenovcu plus izlozbeni centar nije
nacinjen zeljom da se tako nesto nikad ne ponovi, vec da ti genocidni Hrvati
prikriju stvarne brojke o tom najvecem zlocinu od biblijskih vremena tj.
zlocina Kaina nad Abelom, najvecem zlocinu koji se pamti u ljudskoj povijesti,
tim genetskim kodom zlocina i mazohizma kojeg imaju ugradjenog u sebi te
ustase, koje nikada ne bi postojale da nije Srba, koji ne jedu kruh vec mrznju
prema srpskom narodu, ti "ljudi" bez savjesti, koji sad nesto "izvode" i traze
svoju drzavu, drzavu koju u citavoj svojoj povijesti nikada nisu imali, pricaju
o tisucljetnoj kulturi, a to je zapravo najgora bagra koja je samo kao kurva
mijenjala svog gospodara koji ju je jahao, i prijete danas nasem narodu
omrzenom "sahovnicom" koja ima glupa crveno-bijela polja umjesto crno-bijelih,
koja bi im bolje odgovarala, pa jos samo da je prosire na 8x8 kako bi igrali
sah, da ne pricamo o jadnom i napacenom narodu koji mora zivjeti tamo, medju
ustasama, koji mora organizirati svoju samoobranu ako zeli dozivjeti sutra,
koji je izlozen strahovitim pritiscima od pohrvacivanja, kojem se brani sve,
pa i nosenje oruzja po ulici, narod koji toj ustaskoj vladi nista ne vjeruje
i koji zna da je zivot u zajednickoj Velikoj Srbiji za njih jedino rjesenje,
jer se zlocin nece i nesmije vise ponoviti, jer Bog cuva Srbe, pored Velikog
Vodje, koji ce jednim stampanjem novca nahraniti i napojiti citav narod i
slijepcima vratiti vid, a bolesnima vratiti zdravlje i povesti narod iz ovog
jednoumlja u blagostanje bezumlja... I neka nam vise nista ne pricaju ti
Hrvati, koji su zapravo Njemci (pogledajte im prezimena), za razliku od nas
cistih Slovena, neka nam nista ne pricaju, jer mi njima nista ne vjerujemo...
gde.smo.448andrea,
Nemojte se brinuti zbog vasih uloga u bankama, a ni
zbog tako trivialnih stvari kao koliko zapravo malo
vredi vas rad .... Samo da se vec jednom obracuna sa
prokletim <insert your favorite ethnical group> i
sve ce biti krasno. Sunce ce izlaziti na Zapadu,
$$$ ce rasti na drvecu (ali samo na prizemnim granama,
da se ne bi kod skupljanja suvise naprezali), stranci
ce se tuci za sansu da uloze lovu u najuspesniju
privredu u Galaksiji ..............
Na zalost, izgleda da ipak vredi ono da svaki narod
dobiva onakvu vlast kakvu zasluzuje. Life is cruel.
gde.smo.449dejanr,
>> A kad smo već kod dželata i žrtava, pročitao sam mnoge članke i
>> knjige i o nemačkim i o ustaškim logorima i sve što mogu da kažem
>> je da su nemački logori na momente delovali kao zabavišta prema
>> onome što se dešavalo u ustaškim logorima.
A to je bilo "zabavište" prema onome što se dešavalo posle rata, na
slobodi, na Golom Otoku... Pa nikoga od tamošnjih dželata (još) ne
zabole glava!
gde.smo.450mkiric,
> Da su Hrvati pretvorili Jasenovac u spomenik i da vode hrvatsku omladinu
> tamo da vide sto su im radili ocevi i dedovi onda bi se odmah naslo
> gomilu Srba koji bi to prokomentirali: to je tipicna politika ustaske
> vlade, koja sad i svoje nove narastaje uci *sto_treba_raditi*, tj. da
> nauce da se prema Srbima odnose prema "tradiciji" koju su gajili njihovi
> ocevi i dedovi...Umjesto toga, .........
> .........
> .......
> ....
> ..
> ............
;)))
;>
gde.smo.451mkiric,
> A to je bilo "zabavište" prema onome što se dešavalo posle rata,
> na slobodi, na Golom Otoku... Pa nikoga od tamošnjih dželata (još)
> ne zabole glava!
Zaboleće, zaboleće, samo ako požive još malo. Mada bi pravednije
bilo reći "odleteće".
Ipak, ne bih se baš složio da je G.O. bio strašniji od Jasenovca -
sa G.O. je ipak većina izašla na svoje dve noge, dok su iz Jasenovca
"gosti" uglavnom izlazili kroz dimnjak ili plivajući (plutajući), a mnogi
su ostali zauvek tamo. Mislim da ćeš se složiti sa mnom da je ipak bolje
ostati živ - pitaj Mićunovića ili bilo koga od preživelih Otočana.Ima ih
još dosta, dok onih iz Jasenovca ima vrlo, vrlo malo. Naročito u odnosu na
ukupan broj onih koji su tamo bili.
gde.smo.452zddb,
Imam utisak da se nas dvojica vrlo slabo razumijemo. žini mi se da
ti nekako natežeš značenje mojih riječi dok se ne približe
značenju koje ti odgovara, da bi mi onda mogao prilijepiti nekakvu
etiketu. Da li te to na nešto podsjeća? Mene obuzima jeza.
Naravno da treba ograničiti "upload". Ako je ovaj medijum
pretenduje na demokratičnost, onda moraju biti ravnopravni i oni
sa modemom od 1200 bps sa onima od 9600, kao i oni koji plaćaju
telefon iz svog džepa, sa onima koji se grebu o društvo, ili su
još gore, plaćeni da zagušuju srpske medije svojim bljuvotinama.
Ako to upravi "Sezama" nije jasno, onda se ja zaista pitam na
koliko se MHz vrte njihovi klikeri? Dalje, tu je pitanje dobrog
ukusa i osjećaja mjere pojedinca, ali se na to, kod skribomana, ne
treba previše oslanjati. Mislim da bi administrator trebao da reže
sve što je duže od 2-3 ekrana i da se ograniči broj dnevnih poruka
po temi. Tu ćete se vi, jasno, pod plaštom demokratije,
suprotstaviti dodatnom poslu.
Ko voli mnogo da trtlja, treba mu ukazati na čari CB - ija. Ko
voli da čita novine, odvojte mu posebnu konfereciju. Ko voli da
piše, neka proba da objavi svoje bisere u "Borbi", "Vremenu",
"Politici". Dajte mogućnost, nama ostalima, da koncizno i lakonski
iznosimo svoje misli, ocjene. Vi ste oni koji moraju uticati na
korisnike da ne pretjeruju u svom zanosu i da vode svoje polemike
što je mogućno sažetije.
Pozdrav Zoran D. Brkić
gde.smo.453zddb,
>> Razmisli, da li bi se to dešavalo da je bio izvodljiv abortus!
" A zašto abortus nije bio izvodljiv?"
Kako zašto? Iz istih razloga zbog kojih nije, na primjer,
operacija slijepog crijeva ili krajnika. Zbog sepse, ako se izuzme
mrak i neznanje srednjeg vijeka, pa još pod Turcima. Izvodljivo je
bilo još samo grebanje vretenom, a kakav je bio procenat uspjeha,
možemo samo naslućivati. Pitaj nekog doktora, ja se tu slabo
razumijem.
" Lako je videti mane drugih naroda, ali od toga nema koristi. Mane
svog naroda je teže videti, ali to može biti dobar početak njihovog
ispravljanja. Prvo treba "počistiti" svoju kuću pa onda prigovarati
drugima..."
Svoju kuću Srbi će počistiti onda kad je budu imali.
" Nee.... davno sam se uozbiljio ;)) Ne čitam to (a još manje "Na Drini
ćuprija" :), uglavnom se ograničavam na SF."
E, vidiš, ja sam se opet vratio svojoj staroj ljubavi - tobože
čitam Princa Valijanta svom šestogodišnjem sinu, dobar izgovor da
žena ne primijeti. No, propustio sam neke brojeve: 6, 7, 8, 9.
Puno pozdrava Zoran D. Brkić
gde.smo.454zddb,
" Izgleda da si citavu povijest pokupio iz popularne
literature..."
Ja bih zaista želio da me neko od Hrvata upozna, ali kompetentno,
sa istorijom šahovnice. No, ne mogu se ni oni sami o tome složiti,
jer sva ta storija zvuči vrlo sumnjivo i iskonstruisano, kao i
cijela "povijest Hrvata". Toliko je tu laži i izmišljotina da se
ni oni sami, jadni, više ne snalaze.
Što se citirane rečenice tiče, ona je tipična za plebejsko
ponašanje par korisnika "Sezama", tako da počinjem da pomišljam da
je drskost i krajnje nevaspitanje karakterna osobina jednog
čitavog slovenskog naroda, čija se, izgleda, čitava kultura upravo
i zasniva na romanima Marije Jurić - Zagorke. Ja sam moju istoriju
pokupio iz jedno par hiljada knjiga koje upravo gledam u mojim
vitrinama, a da ne govorim o onim pročitanim iz raznih biblioteka.
Ja čitam knjige na ruskom, engleskom, njemačkom. Prilično
razumijem crkveno-slovenske (uz pomoć riječnika i gramatika).
Latinski sam učio u školi, te se mogu orijentisati toliko da znam
gdje mogu zatražiti pomoć kad mi treba prijevod. Na žalost,
komunisti su izbacili grčki iz srpskih škola, te se sad mučim pod
stare dane i ne umem da pročitam ni najprostiju rečenicu na
maternjem jeziku srpske kulture. I kad citiranu rečenicu napiše
predstavnik polupismenog naroda, za kojeg je ćirilica pravi bauk,
otprilike kao za Srbina sanskrit, onda mom veselju nema kraja.
" Hej, Brkicu, ako se mislis svadjati, stani pred ogledalo i gledaj sam
svoje grimase. Na ovakvo gluparenje ne zelim ni odgovarati."
Eh, što li mi niste malo bliže?
" U resume-u svatko moze napisati svoje vidjenje sebe, a koliko ja znam
Pozarica, nije vas mnogo lagao. :-) Inace, uzmi neku knjigu iz osnova
informatike, vidim da ti nisu bas najjasnije jedinice koje oznacavaju
memorijske kapacitete..."
Ovo je već prostakluk. Eh, kako ste drski kad ste tako daleko ...
Toliki problemi zbog "finger felera". Pa gdje su vama srpska
slova?
Što se tiče Jasenovca, ovog puta zahtijevam i zabranjujem da
uopšte više ispirate usta tom temom, a od "Sezama" ću zahtijevati
da izbriše sve poruke te vrste.
Zoran D. Brkić
gde.smo.458zddb,
"Nedostaje li vam dobar seks
(česta nevolja suvremenih muškaraca) nemojte mene za to kriviti.
Umjesto toga nađite si žensku osobu koja će vas podnositi pa se na
njoj praznite. Ukoliko svoju mentalnu higijenu mislite upražnjavati
na sezamu, otvorite javnu šifru pa će to pratiti samo onaj koga to
zanima.
Požarić Dražen, megaloman"
Od čitavog vašeg odgovora, mislim da zaslužuje pažnju samo gornji
citat. Apsolutno shvatam šta ste time htjeli reći. Zaista svaki narod
ima problem koji ga tišti, te ga vazda izgura u prvi plan.
Na tom ću vas planu rado zadovoljiti, budući da muškost kod
nas, Srba, nije nikad bila problem. Istina, skroman kakav sam po
prirodi, moram priznati da od mene ima daleko moćnijih - ali
naravno, samo Srba. Razmišljajući o frojdovskim tezama o uticaju
seksualnih trauma na život pojedinca, pade mi na pamet odgovor na
vječito pitanje otkud tolika mržnja Hrvata spram Srba. Te mi se
odgovor nameće: mnogo je u prošlosti bilo vaših baba, koje su
mnogo i kvalitetno "zakačene" od naših deda, što su promatrali
vaši dedeki, držeći se očajnički za svoje ispuhane pimpeke - i eto
ti nevolje! Sad ispaštamo i vi mi, sram ih bilo!
Pozdrav Zoran D. Brkić
P.S. Biću vam zahvalan za telefon vaše Nataše. Sve ste mi
simpatičniji, držite se samo!
gde.smo.459zddb,
Apelujem na sve korisnike "Sezama" kojima leži na srcu milion srpskih žrtava
genocida da obustave svaku diskusiju o Jasenovcu i genocidu sa onima koji prema
tim žrtva ne osjećaju dovoljno pijeteta, koji to ne razumiju, koji sa tim našim
ranama izvode najobičniju sprdnju i izmotanciju. Postoje jednostavno stvari o
kojima nema diskusije i nadam se da ćete prozreti i shvatiti strategiju
vulgarizacije i poništavanja koja je u toku.
Zoran D. Brkić
gde.smo.460zddb,
Obavještavam korisnike "Sezama" da u ovoj konferenciji više neću odgovarati na
prostačke poruke. Takođe i da ću reagovati na svaki pokušaj antisrpske
propagande koja se ovdje pokušava nametnuti.
Zoran D. Brkić
gde.smo.461bojt,
Da ne bi bilo zabune, poruke 1.455 - 1.457, kao i poruka 2.345
obrisane su zato što identične porukama 1.452 - 1.454 i poruci
2.344.
gde.smo.462dejanr,
>> > Hej, Brkicu, ako se mislis svadjati, stani pred ogledalo i gledaj sam
>> > svoje grimase. Na ovakvo gluparenje ne zelim ni odgovarati."
>>
>> Eh, što li mi niste malo bliže?
>> Ovo je već prostakluk. Eh, kako ste drski kad ste tako daleko ...
A šta li bi im radio da su bliže?
gde.smo.463dejanr,
>> Obavještavam korisnike "Sezama" da u ovoj konferenciji više neću
>> odgovarati na prostačke poruke.
A šta reći o tvojoj poruci 1.458?
gde.smo.464vcalic,
>>Eh, što li mi niste malo bliže?
...
>>Eh, kako ste drski kad ste tako daleko ...
Hmmm. Na šta je ova konferencija Forum spala!? Da bude poligon za
iživljavanje raznih isfrustritanih i iskompleksiranih tipova.
>>Što se tiče Jasenovca, ovog puta zahtijevam i zabranjujem da
A ko si ti to pa da sebi daješ pravo da nešto zabranjuješ ???
WR
gde.smo.465bulaja,
> Mislim da bi administrator trebao da reze sve sto je duze od 2-3
> ekrana i da se ogranici broj dnevnih poruka po temi. Tu cete se
> vi, jasno, pod plastom demokratije, suprotstaviti dodatnom poslu.
Na svu srecu, plast demokratije se suprotstavlja ovim i slicnim
bisernim idejama. Kako bi bilo da ogranicimo duzinu knjiga na 256
strana, filmova na 64 minuta, pesama na 1:28 minuta, ...? Kao
podrsku vasoj teoriji, predlazem da se iz ovog naseg jezika konacno
izbace svi ti nepotrebni suglasnici, i da se od sada sporazumevamo
samo samoglasnicima. Da li bi vam to bi bilo dovoljno koncizno i
lakonski? Aeoio ioau iioa aaaaa a a aa? Eeee aoioia.
gde.smo.466bulaja,
> Razmisljajuci o frojdovskim tezama o uticaju seksualnih trauma na
> zivot pojedinca, pade mi na pamet odgovor na vjecito pitanje otkud
> tolika mrznja Hrvata spram Srba. Te mi se odgovor namece: mnogo je
> u proslosti bilo vasih baba, koje su ogo i kvalitetno "zakacene" od
> nasih deda, sto su promatrali vasi dedeki, drzeci se ocajnicki za
> svoje ispuhane pimpeke - i eto ti nevolje! Sad ispastamo i vi mi,
> sram ih bilo!
Gospodine Brkicu, kako bi ste se osecali da neko u vasem kontekstu
upotrebi citat (jednom davno izrecen na Sezamu drugim povodom):
"Sin ti mnogo lici na oca, jedino je steta sto otac nisi ti".
gde.smo.467vcalic,
>> Gospodine Brkicu, kako bi ste se osecali da neko u vasem kontekstu
>>upotrebi citat (jednom davno izrecen na Sezamu drugim povodom):
>>"Sin ti mnogo lici na oca, jedino je steta sto otac nisi ti".
Koliko se sećam, tada je onome koji je to izrekao, jezik bio
odsečen!!! Ovoga puta to se nije desilo, iako, čini mi se, za to ima
elemenata.
WR
gde.smo.468miha,
>UPUTSTVO 155, nema novih.
>NOVOSTI 1019, novih 5
>RACUNARI 438, nema novih.
>SEZAM 2069, novih 9
>KOMUNIKACIJE 1326, novih 39
>PC.SOFT 2531, novih 28
>PC.HARD 1445, novih 12
>ATARI.ST 2324, novih 42
>ORKA 1539, novih 5
>FORUM 2650, novih 43
>FORUM.1 4768, nema novih.
>EXTRA 182, novih 3
>VICEVI 736, novih 10
>MALI.OGLASI 639, novih 6
>R:Đ>sezam
>____PAD prazan.
>Privatna pošta...
>Konferencije...
>Nove datoteke...
>TEXTPAD 496264 bytes.
>FILEPAD 0, 0 bytes.
>____PAD 496264 bytes.
>Priprema za slanje...
>Datoteka pad00294.zip, 194509 bytes, protokol Zmodem, vreme 0:14:05
Aaaaaargh !
gde.smo.469dpozaric,
**********
Od čitavog vašeg odgovora, mislim da zaslužuje pažnju samo gornji
citat. Apsolutno shvatam šta ste time htjeli reći. Zaista svaki narod
ima problem koji ga tišti, te ga vazda izgura u prvi plan.
**********
Poštovani gospodine Brkiću, mislim da vi apsolutno ne shvaćate što
sam "time" želio reći. Ja uopće nisam govorio o Srbima nego o vama,
jer, ponavljam, nisam sklon generalizaciji kao što je to sa vama
slučaj. Ako polemiziram o narodima, nećete u mom tekstu naći uvrede
na njihov račun, jedino ponešto može ubosti u oko onoga tko ne
shvaća zašto je određena aluzija navedena u određenom trenutku i na
određenom mjestu.
Iako je žalosno da je do toga moralo doći, jedina i osnovna namjera
iz koje sam pisao poruku na koju ste odgovorili je bila da vas
naljutim i isprovociram, odnosno, da vam pokažem kako ste sve ono za
što mene optužujete: osion, nepraktičan, megaloman i skriboman pun
sebe. Smeta vas moj podeblji resume, ali vas ne smeta što ste danas
sezamov disk i uši korisnika zatrpali bljuvotinama koje će malo tko
normalan progutati. Smeta vas što mene posvuda ima, a ne smeta vas
što se ovdje danas nalazi 90% vaših poruka. Moj ste napad na sebe
izvrnuli u napad na sve Srbe, i umjesto da replicirate samo meni, vi
to činite svim Hrvatima. Zaista zanimljivo i, rekao bih,
simptomatično.
Osjećate se uvrijeđenim, naravno, i priznajem da mi je zbog toga
drago. To se kosi sa pravilima ponašanja na sezamu i uopće u životu,
to je, na koncu, i jedan od razloga zbog kojih netko može biti
isključen sa sezama, ali... nije mi žao, već naprotiv, drago mi je
zbog toga :))
A ja nisam uvrijeđen, vidite. Posjedujem dovoljnu dozu crnog humora
da bih sebi objasnio kako je ovo samo jedna od bjelosvjetskih
nebuloza kojih ima na svakom koraku, i zaustavljam se na tome.
Bespredmetno bi bilo stvar analizirati dublje kad ona to apsolutno i
zaista ne zavrjeđuje. Pročitao sam vašu poruku iz chata, na
upozorenje jednog korisnika, i ta me poruka ni malo nije spriječila
da nastavim ugodan razgovor sa dva korisnika, oba Srbina, jednim
ženskim i jednim muškim.
A vi se nervirate. To zaista nema smisla. Mislite li da je još uvijek
moguće svoju ljutnju na mene prenijeti na druge korisnike sezama samo
zbog toga *što se vama čini* da vrijeđam pripadnike jednog naroda ?
Dakako da ne, ti ljudi imaju i oči i uši, a što je najvažnije, znaju
te darove prirode i upotrijebiti kako treba.
Predlažem da daljnje eventualno psovanje prebacimo u mailbox jer nema
smisla da druge osobe zamaramo nepotrebnim "megabajtima" teksta.
***************
Na tom ću vas planu rado zadovoljiti, budući da muškost kod
nas, Srba, nije nikad bila problem. Istina, skroman kakav sam po
prirodi, moram priznati da od mene ima daleko moćnijih - ali
naravno, samo Srba. Razmišljajući o frojdovskim tezama o uticaju
seksualnih trauma na život pojedinca, pade mi na pamet odgovor na
vječito pitanje otkud tolika mržnja Hrvata spram Srba. Te mi se
***************
Vaša me muškost, dragi gospodine, uopće ne zanima, i ne može me ni
uzbuditi, a kamo li zadovoljiti. U tom sam cilju prirodno usmjeren na
osobe meni suprotnog spola i mojoj je prirodi suprotna ideja da od
toga odstupam. Što se pak tiče muškosti Srba kao cjeline, ostavit ću
to onima koji se time profesionalno ili tračerski bave, ja na tim i
ni na kojim drugim osnovama ne pravim razlike među narodima već među
ljudima kao jedinkama.
Također, kad smo već kod seksa, iako to nema veze sa temom, da
spomenem da mene ne zanima koliko ste vi muškarac ni koliko ste
obdareni. I u tom pogledu gledam isključivo svoja posla, a o
eventualnim problemima (da kucnem o drvo!) razgovaram isključivo sa
svojom partnerkom. Ta nećemo se valjda nas dvojica jedan drugome i u
krevet gurati ?!?
***************
odgovor nameće: mnogo je u prošlosti bilo vaših baba, koje su
mnogo i kvalitetno "zakačene" od naših deda, što su promatrali
vaši dedeki, držeći se očajnički za svoje ispuhane pimpeke - i eto
ti nevolje! Sad ispaštamo i vi mi, sram ih bilo!
***************
:)
************
P.S. Biću vam zahvalan za telefon vaše Nataše. Sve ste mi
simpatičniji, držite se samo!
************
:))))))))
Držim se, držim, hvala na podršci. Što se Nataše tiče, nje na žalost
večeras nema ovdje, ostala je kod kuće. Skoro je 5 ujutro i ona
uskoro ide na posao te je nemam namjeru buditi pitanjem da li da
nekome dam njen broj telefona, a sumnjam i da bi bila oduševljena tom
idejom. Osim toga, malo me i strah da mi je ne otmete, sudeći po
povijesnim podacima kojima raspolažete kao netko tko ima na tisuće
knjiga, jer ako su vam djedovi bili u krevetu tako opaki, nikad se ne
zna niste li i vi ponešto od toga naslijedili :))
S druge strane, okanite se moje djevojke, mislim da, s obzirom na
vaše ponašanje ovdje, ipak imate preslabo srce za eventualno iskustvo
sa njom.
Drago mi je da sam vam simpatičan, odavno nisam imao razloga da po
nekome isprosipam brdo ironije.
dp
gde.smo.470dpozaric,
**********
podrsku vasoj teoriji, predlazem da se iz ovog naseg jezika konacno
izbace svi ti nepotrebni suglasnici, i da se od sada sporazumevamo
samo samoglasnicima. Da li bi vam to bi bilo dovoljno koncizno i
lakonski? Aeoio ioau iioa aaaaa a a aa? Eeee aoioia.
***********
:)))))))
VOTE FOR BULAYA ! BULAYA FOR PRESIDENT !
A dodao bih joŠ i:
GIVE BULAYA 30 EXTENDED MINUTES ! (Mislim zbog vica mjeseca) :))
dp
gde.smo.471dpozaric,
****************
>> Gospodine Brkicu, kako bi ste se osecali da neko u vasem kontekstu
>>upotrebi citat (jednom davno izrecen na Sezamu drugim povodom):
>>"Sin ti mnogo lici na oca, jedino je steta sto otac nisi ti".
Koliko se sećam, tada je onome koji je to izrekao, jezik bio
odsečen!!! Ovoga puta to se nije desilo, iako, čini mi se, za to ima
elemenata.
*****************
Mislim da bi to rješenje bilo vrlo pogrešno. Iskustvo svakodnevnog
života samo za sebe govori: svatko kome se zabrani da iznosi svoje
mišljenje uskoro postaje vrlo glasan protiv onoga tko je imao moralno
ili neko drugo pravo da to učini ako taj netko to zaista učini, no
mišljenja sam da je bolje ostaviti to tako i istrpiti malo više
teksta ma kakav on bio nego provocirati dalju žuč i rasprave bez
smisla.
Na žalost, u RH zakonom još nije zabranjen pokret poput ustaškog, no
činjenica je da su ustaše pokušale osnovati stranku a da im nitko
nije smetao, i toliko su se osramotili na toj osnivačkoj skupštini da
ih nikad više nitko neće shvatiti iole ozbiljnije, a kamo li kao
nekakvu fašističku prijetnju.
Noćašnji Dejanov postupak smatram izuzetno zrelim, poštenim i
ispravnim, jer me je pozvao u chat da mi kaže o čemu se radi te da
čuje moje mišljenje pošto sam direktno upleten u "slučaj". Da je
obrisao poruku, znam da bi bilo polemika oko toga jer bi bilo ljudi
koji bi je pročitali, a i ja bih je imao u pad-u prije nego li bi
došlo do brisanja. Ovako svatko ima mogućnost da na licu mjesta o
stvari donese osobni sud, što smatram pravom svakoga tko plaća
pretplatu.
Znamo da je i ranije ovdje bilo vrijeđanja, a vjerujem da će ih biti
još i više. Ljudi gube živce isfrustrirani svakodnevnim problemima
koji su dovedeni do usijanja. Iako većina nas preživljava još nekako,
svi smo pomalo nervozni kad ne uspijevamo dugoročno rješavati
egzistencijalna pitanja, pa nije ni čudo da do ovakvih stvari dolazi.
Ako na ovo dodamo većini ljudi urođenu sklonost da za svoje probleme
krivca traže uvijek negdje drugdje, dolazimo do slike stanja onakvog
kakvo ono zaista i jest: siromašnog realnošću i argumentima, punog
jeda i uznemirenosti.
Mislim da na ovakvim slučajevima cjelokupan sezam polaže ispite
demokratičnosti i demokratske zrelosti, i to je uglavnom ono što sam
htio globalno reći o svemu.
Što se pak tiče napada gospodina Brkića na mene, neka nitko ne misli
da se osjećam uvrijeđenim ili ljutim jer je evidentno da mi je
namjera bila da ga isprovociram da baci na svjetlo dana pobude iz
kojih već duže vremena govori to što govori.
Volio bih da nitko ne misli kako ja odobravam način na koji sam ga
pokušao isprovocirati, no mislim da nije bilo moguće drugačije
riješiti to pitanje. Vidim da na sezamu ima mnogo onih koji određene
izjave jednostavno preskaču, ignoriraju, no svima vam je jasno da su
ljudi međusobno različiti kao i to da ja nisam od onih koji na
provokacije zabijaju glavu u pijesak. Mislim da je krajnje vrijeme da
se svi zajedno riješimo tog nojevskog sindroma i da se otvoreno
suprotstavimo problemima umjesto da ih u slalom vožnji izbjegavamo.
Takvo nas je dosadašnje ponašanje od najviših političara do najniže
raje dovelo ovamo gdje se nalazimo, tako da dolazimo do paradoksalne
situacije da se svaki iole radikalniji zaokret na bilo kom planu
smatra nenormalnim, ustaškim ili četničkim, ovakvim ili onakvim.
dp
gde.smo.472mkiric,
> predlazem da se iz ovog naseg jezika konacno izbace svi ti nepotrebni
> suglasnici, i da se od sada sporazumevamo samo samoglasnicima. Da li bi
> vam to bi bilo dovoljno koncizno i lakonski? Aeoio ioau iioa aaaaa a a
> aa? Eeee aoioia.
;)) Sjajna ideja, samo bojim se da bi za neke ljude i to bilo
previše. Biću slobodan da predložim suprotno rešenje - treba izbaciti
samoglasnike! Jeste da suglasnika ima mnogo više, ali su teži za izgovor -
tada bi oni na koje se ovo odnosi bili mnogo tiši i manje bi parali uši.
Dužina i jačina izgovora samoglasnika je ograničena jedino kapacitetom
pluća i debljinom glasnih žica, dok je izgovor suglasnika ograničen najpre
artikulacijom, tj. sposobnošću kontrole usne šupljine i jezika. Tek to bi
bilo dovoljno lakonski i koncizno.
gde.smo.473dkropek,
>> Zoran D. Brkic
Zorane, ti si ziva komedija. :-)))) Da te ne citiram, samo kratko
i sazeto da te nesto pitam (da slucajno ne pretjeram sa duzinom poruke, kako
bi je onda moderator morao skracivati, jer netko ima 1200 modem za razliku
od mojih fantasticnih 2400 ;->). Nekoliko tisuca knjiga kazes ? Pa sta,
jesi li ih sve procitao od korica do korica ili samo uzivas u kolicini i
raznobojnosti korica u koje gledas ? Citaj i dalje Princa Valianta... ;-)
Nevjerojatno je za neko 'ko se pravi da sve zna, da prica tolike gluposti i
da se "vadi" na "finger felere".
Od ove primjedbe, koju si uputio Ristanovicu, sam se smijao dobre dvije
minute:
>> Ha, ha, ha! Vrlo kvarno s tvoje strane. Vec sam se ponadao da je
>> to zuvijek izbrisano s diska. Tu si poveo sa 1:0! Nije te mrzelo
>> da rovis po arhivi?
Sve su tvoje gluposti zapisane na disku i mislim da ih nitko nema namjeru
brisati (prije ce nabaviti veci disk). ;->
Zalosno je to sto je jedan odrastao covjek, ozenjen, otac djeteta,
tako malo naucio o zivotu, sebi samom i odnosu prema drugim ljudima...
gde.smo.474bojt,
>> Zorane, ti si ziva komedija... Citaj i dalje Princa Valianta...
>> Nevjerojatno je za neko 'ko se pravi da sve zna, da prica
>> tolike gluposti... Sve su tvoje gluposti zapisane na disku...
Zamolio bih poštovanog korisnika dkropeka da se ubuduće ipak
ograniči na argumente i da se kloni uvreda, jer one, bez obizra na
razloge i povode zbog kojih su izgovorene, mnogo više govore o
onome ko ih je izrekao nego o onome kome su izrečene. Ako ima
zainteresovanih za vredjanje, neka predju na privatnu poštu.
gde.smo.475dejanr,
žisto da počnemo sa komentarima:
1. Dobra vest: moći ćemo da dižemo devize iz banki i da kupujemo marke po
kursu.
2. Loša vest: 1 DEM=13 din.
E sad, po Marfiju, loša vest je već stupila na snagu a za dobru ćemo tek da
vidimo, ja baš i nisam ubeđen ;(
gde.smo.476dejanr,
>> Zamolio bih poštovanog korisnika dkropeka da se ubuduće ipak
>> ograniči na argumente i da se kloni uvreda
Što se, naravno, pogotovu odnosi i na drugu stranu u ovom "sporu",
a po mogućnosti i na ostale korisnike.
gde.smo.477dkropek,
>> 1. Dobra vest: moci cemo da dizemo devize iz banki i da kupujemo marke po
>> kursu.
Sto im znaci da cemo devize, koje su nam ostale na knjizicama, moci
podizati po umanjenim iznosima ? Ne znam da li da vjerujem, ali u Vecernjem
listu pise: "Devize koje se sada poloze u banke moci ce se podizati, a one
koje su gradjani imali prije ove devalvacije na deviznim racunima, moci ce se
podizati u umanjenim iznosima." Da li to znaci po "nekadasnjem" kursu 1:9,
ili podizanje "na zlicicu" ?
gde.smo.478dkropek,
>> Zamolio bih postovanog korisnika dkropeka da se ubuduce ipak
>> ogranici na argumente i da se kloni uvreda, jer one, bez obizra na
OK ! Primio, shvatio. :-X Idem malo iz foruma, da prosecem
po pc.hard i pc.soft konferencijama...
gde.smo.479bulaja,
> Sto im znaci da cemo devize, koje su nam ostale na knjizicama, moci
>podizati po umanjenim iznosima ? Ne znam da li da vjerujem, ali u Vecernjem
>listu pise: "Devize koje se sada poloze u banke moci ce se podizati, a one
>koje su gradjani imali prije ove devalvacije na deviznim racunima, moci ce se
>podizati u umanjenim iznosima." Da li to znaci po "nekadasnjem" kursu 1:9,
>ili podizanje "na zlicicu" ?
Princip im je da se svako podizanje deviza mora zakazati i onda se na
pare ceka od 7 do 180 dana. Valjda se na dizanje do 500 DEM ceka 7 dana,
a za vise sume ide nekakvom blesavom progresijom (valjda preko 10.000 dem
se ceka 180 dana). Za (eventualnu) kupovinu deviza se jos nista konkretno
ne govori.
gde.smo.480dejanr,
>> Valjda se na dizanje do 500 DEM ceka 7 dana, a za vise sume ide nekakvom
>> blesavom progresijom (valjda preko 10.000 dem se ceka 180 dana).
Ne do 500, nego do 1000. Međutim, zanima me da li se upisuje u pasoš, jer
ovako možeš svaki dan da podigneš po 1000 i tako 10 dana... bolje nego
6 meseci!
Al će da bude stampedo na banke :(
>> Za (eventualnu) kupovinu deviza se jos nista konkretno
>> ne govori.
Koliko sam shvatio, ona će početi ako Skupština prihvati ono što je Ante
predložio. Moći će na knjižicu, pa onda po pomenutom principu da se podiže.
Ako ništa drugo, mislim da će to oboriti crni kurs.
Inače, od koleginice iz Jugobanke čujem da će od ponedeljka opet davati
čekove u manje-više neograničenim iznosima... Ajd' daj Bože :)
gde.smo.481mnikolic,
>Ne do 500, nego do 1000. Međutim, zanima me da li se upisuje u pasoš, jer
>ovako možeš svaki dan da podigneš po 1000 i tako 10 dana... bolje nego
>6 meseci!
Koliko sam ja ukapirao, ne upisuje se u pasos. Ali nije ni Ante blesav
ograniceno je podizanje na najvise 1000 DEM u efektivi za svaki mesec. Ako
si najavio vise, bice ti isplaceno 1000 u efektivi i ostatak u cekovima.
Inace ima i srednji rok za najavu od 30 dana i to valjda za svote izmedju
1000 i 10000 DEm, nisam siguran.
P, m.
gde.smo.484vcalic,
SREĆAN VAM sv.JOSIP RADNIK !!! ;))
WR
P.S. Nemoj neko da kaže "Josip vasrks" ;)
gde.smo.485mirkot,
POCELA JE MOBILIZACIJA!!!
Nekoliko mojih poznanika je jutros dobilo
pozive da se odmah jave svojoj jedinici.
Setra mi je javila da je nocas u Valjevu
bilo na nogama pola grada.
APELUJEM NA RAZUM SVIH PRIPADNIKA DVA ZAVADJENA PLEMENA
gde.smo.486nkbog,
G. Milosevic, u trenutku kada je u zemlji ograniceni gradjanski rat i
delimicno vanredno stanje, nalazi za najbitniju stvar da upozori skupstinu
da je Zakon o vracanju imovine Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi neustavan (upozorenje
je put ka vetu i ponovnom izjasnjavanju skupstine). (O tempora! O mores!).
Naime, g.Milosevic kaze, da se time SPC stavlja ispred ostalih verskih
zajednica, iako se u obrazlozenju zakona kaze da ce se odnositi i na ostale
verske zajednice.
Razlog za ovo moze biti u jednom tracu: "G.Milosevica nisu hteli da prime
u Hilandar". (Ovo je totalno ne provereno, ali ima indicija da je tacno).
NB.
gde.smo.487nkbog,
Za nadolazeća vremena:
Poslanica Efescima 6
12 Jer naša borba nije protiv ljudi od krvi i mesa, nego protiv poglavarstva,
protiv vlasti, protiv vladara ovog mračnog sveta, protiv zlih duhova na
nebesima
13 Zato uzmite sve oružje Božje, da biste mogli da se oduprete u zli dan i da
se održite, pošto sve svršite.
14 Stojte, dakle opasavši svoja bedra istinom, i obukavši oklop pravednosti,
15 obujte noge pripravnosću na jevanđelje mira.
Kad bi barem hrišćanskim narodima Srbima i Hrvatima istina, pravednost i
jevanđelje bili oruzje umesto pusaka i bombi.
NB.
gde.smo.488dpozaric,
>> POCELA JE MOBILIZACIJA!!!
>> Nekoliko mojih poznanika je jutros dobilo
>> pozive da se odmah jave svojoj jedinici.
Mi još nismo dobili pozive, a ako ga i dobijem, ne idem nikamo. Ovo
je apsolutno nevjerojatno, nemojte dozvoliti da vas budale vode u
rat! Ako i budem prisilno mobiliziran, kunem se da ću radije pucati u
onoga tko mi takvo nešto naredi, nego u onoga u koga mi se naredi da
pucam.
Moram priznati da me ova i bojtova poruka pogodila jače nego bilo što
što sam u životu imao prilike čuti ili pročitati :(((((((
dp
gde.smo.489mkiric,
> Razlog za ovo moze biti u jednom tracu: "G.Milosevica nisu hteli da prime u
> Hilandar". (Ovo je totalno ne provereno, ali ima indicija da je tacno).
Meni to više liči na express-packu za održavanje sastanka Patrijarh
Pavle - Kardinal Kuharić.
Poslednje što bi Zlobi i Njofri sada odgovaralo je pojava Crkve (i jedne
i druge) kao mirotvorca. U sadašnjem s*anju (* = džoker) vojska i Crkva su
jedine dve institucije koje još imaju dovoljno autoriteta/snage (respektivno)
da smire/zauzdaju strasti. A kad bi se Srbi i Hrvati opet izmirili, sigurno
je da bi ubrzo počeli da se pitaju ko ih je naveo na svađu a zatim bi
dotičnima * sve po spisku.
Ne znam kako je (ili kako će) Njofra reagovati prema Kuhariću, ali sam
gotovo siguran da je ovo jedna vrsta pritiska koji ima za svrhu da pokaže
odgovornima u SPC koja strana hleba je premazana puterom. Jer, kako tumačiti
činjenicu da je Zlobin odnos prema Crkvi tokom zadnje dve godine bio tako
dobar i harmoničan, a da sada (posle 9, 10, 11 ... marta i posle dotičnog
sastanka) odjednom dolazi do potrebe za preispitivanje jednog tako taze
usvojenog zakona?
MK
gde.smo.490nkbog,
> cinjenicu da je Zlobin odnos prema Crkvi tokom zadnje dve godine bio tako
> dobar i harmonican, a da sada (posle 9, 10, 11 ... marta i posle doticnog
Pa pitanje je koliko je bio harmonicni. Mozda su se neki Milosevicevi
postupci svidjali crkvi, ali ona nikada nije zaboravila da je SM komunista.
Sem toga ti odnosi su bili dobro naruseni i prosle godine, (seti se samo
proglasa svestenika pred izbore ili pogledaj skoro svaki broj Pravoslavlja).
UBR (*) ko je Milosevic, ili SPS ili ma ko drugi da "lupa packe" Crkvi
Setimo se samo svih slicnih pokusaja od Hrista na ovamo.To ce se samo njemu
odbiti o glavu.
NB.
p.s. UBR zakon je predlozila opozicija.
(*) UBR=Uzgred budi receno <=> BTW
gde.smo.491terza,
--------------------------------------------------------------------
SVIMA PUNO POZDRAVA OD NASEG STAROG PRIJATELJA
--------------------------------------------------------------------
Smjesi se.......sutra ce biti gore
Prepustene sebi, stvari imaju sklonost da krecu od zla na gore
Bolje imati uzasan kraj nego uzas bez kraja
Kad se jednom nesto pokvari, svako nastojanje da to popravis samo ce
pogorsati stvari
Vjerovatnoca da ce se nesto dogoditi obrnuto je proporcjonalna sa
pozeljnoscu istog
Drustvo je mazga, a ne auto...potjeras li ga prejako, ritnut ce se i
zbaciti svog jahaca
Prije ili kasnije mora se zbiti najgori moguci sticaj okolnosti
Sve sto sastavis raspadne se prije ili kasnije
Ucinis li nesto za sto si siguran da ce naici na svacije odobravanje,
nekome se to nece svidjeti
U krizama koje tjeraju ljude da biraju izmedju alternativnih smjerova
djelovanja, vecina ljudi izabrace onaj najgori moguci
Ne mozes pobjediti
Ne mozes izvuci nerjeseno
Ne mozes cak ni prekinuti igru
Stvari ce otici nagore prije nego krenu nabolje
Bez obzira kakav bio dobiveni rezultat, uvijek ce se naci neko spreman da:
a)pogresno interpretira
b)krivotvori
c)vjeruje da je dobijen prema njegovoj vlastitoj teoriji
Zbrka se u drustvu stalno povecava.samo ako netko ili nesto upre svom
snagom,moze ta zbrka biti svedena na red u ogranicenom podrucju.Uprkos
tome, taj trud ipak rezultira uvecanjem zbrke u drustvu u cjelini.
Sve sto pocinje dobro, zavrsava lose
Sve sto pocinje lose zavrsava jos losije
Svako ima plan koji ne pali
Cim nesto spomenes...
...ako je dobro,nestane
...ako je lose,dogodi se
Negativna ocekivanja daju negativne rezultate
Pozitivna ocekivanja daju negativne rezultate
Budala na visokom polozaju je poput covjeka na vrhu visoke planine:
njemu se sve cini malenim, a i on se svima cini malen
Svako naredjenje koje se moze pogresno shvatiti, pogresno ce se shvatiti
Nikad ne raspravljaj sa budalom-ljudi mozda nece uociti razliku
Trivijalne stvari rjesavaju se smjesta; vazne stvari ne rjese se nikad
S vremena na vrijeme covjek se spotakne o istinu, ali se u vecini slucajeva
pribere i produzi
Prepisao Terza
gde.smo.492majkl,
U vremenu i prostoru gde.smo sada potrebno je mnogo razuma.
Davno izrečene misli dobijaju nove potvrde...
Ljudi se ponašaju kao da imaju još jedan svet u rezervi.
(Džejn Fonda)
U celokupnoj ljudskoj istoriji jedini zaista nezamenljivi
bili su Adam i Eva.
(Mark Tven)
i da dodam:
Sve je za ljude, ali nije sve za sve ljude.
Pozdrav, Majkl
gde.smo.493alazic,
>--------------------------------------------------------------------
>SVIMA PUNO POZDRAVA OD NASEG STAROG PRIJATELJA
>--------------------------------------------------------------------
Nedostaje samo jos jedan postulat:
Marfi je bio optimista
gde.smo.494mkiric,
>> bojt Bojan Tepavčević BEOGRAD 09.05.žet 18:17
Dobrodošao nazad! žekamo da čujemo utiske.
MK
gde.smo.495mkiric,
> Pa pitanje je koliko je bio harmonicni. Mozda su se neki Milosevicevi
> postupci svidjali crkvi, ali ona nikada nije zaboravila da je SM
> komunista.
To stoji, ali ja nisam mislio na odnos Crkva -> komunisti, nego
obrnuto. Zloba je činio ono što ni jedan komunista pre njega nije činio ne
bi li se nekako dodvorio Crkvi. Kad sam rekao "harmonični odnosi", mislio
sam na naše (ne)prilike - moraš priznati da je to, sa stanovišta Crkve,
izgledalo kao pravo blagostanje prema onome kako su tu istu Crkvu
tretirali Faraon i njegova preživela svita sve do nedavno.
> ko je Milosevic, ili SPS ili ma ko drugi da "lupa packe" Crkvi Setimo se
> samo svih slicnih pokusaja od Hrista na ovamo.To ce se samo njemu odbiti
> o glavu.
I ovde se apsolutno slažemo. Jeste da je zakon predložila opozicija,
ali je ipak bio prihvaćen, a bez njegovog blagoslova "poslanici" SPS-a
nikad ne bi smeli da podignu ruke za takav zakon. Sad kad je video da se
Crkva ipak drži svoje politike, pokušava da ukine ono što je sam omogućio,
ali kasno. Uostalom, kako reče pok. Duško Radović - Hrišćanstvo ne uspeva
već dve hiljade godina a komunizam samo sedamdeset! Nema on dovoljno ni
prakse ni znanja da bi mogao da potčini Crkvu.
MK
gde.smo.496mkiric,
> Ne mozes pobjediti
> Ne mozes izvuci nerjeseno
> Ne mozes cak ni prekinuti igru
Kratko rečeno - brak!
Još kraće rečeno - sex! (sa muškog stanovišta)
> Stvari ce otici nagore prije nego krenu nabolje
- Da bi stvari krenule na gore, moraju prvo da krenu na bolje.
- Da bi stvari krenule na bolje, moraju prvo da stoje tako loše, da
gore ne može biti.
- Kad stvar krene na gore, pre ili kasnije će krenuti na dole.
MK
gde.smo.497mkiric,
> Marfi je bio optimista
Pesimista kaže: biće gore! a optimista: biće bolje, gore ne može biti.
Flaša napunjena do pola je za pesimistu poluprazna a za optimistu
polupuna.
Pesimisti su optimisti koji su progledali.
Postoje samo nepopravljivi optimisti, nepopravljivih pesimista nema -
i najveći pesimista može da postane još veći.
gde.smo.498jgolub,
>>Ne mozes pobjediti
>>Ne mozes izvuci nerjeseno
>>Ne mozes cak ni prekinuti igru
Da, bas pravo kazes :(((((
Uffff, to sam negdje procitao (neki SF romancic), ali bog me ubio
ne mogu se sjetiti kako se zove. Daj mi kakvu aluziju da isti
ponovo pronadjem i procitam........
>>Stvari ce otici nagore prije nego krenu nabolje
"Poslije kise dolazi sunce"
Pozdrav, Jerko #:)
gde.smo.499ivujanic,
žuh malopre na 202 da valjda Izvršni Savet studenata Beogradskog
Univerziteta traži da mu se vrati imovina oduzeta posle rata kao i
Plavi voz (za jeftiniji prevoz studenata), dve vile na Dedinju i dve
na moru, pola zgrade CK SKJ i pola zgrade na Studentskom Trgu
(Socijalistički Savez)...
no comment...
Ivica
gde.smo.500dpozaric,
Evo malo politike iz Anet-a, nema previše jer hoću znati da li to
uopće nekoga zanima.
------------------------------------------------------------------------------
Date: 05-20-91 (00:45) Number: 594 MIPS BBS - Zagreb
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 590
From: MISA SIMOVIC Read: NO
Subj: NEZAVISNA DRZAVA HRVATSKA Conf: (48) Politics
========================================================================
Ne znam gde sve rezervisti idu i bas me iznenadilo da su i u Sloveniji.
Mislio sam da ih ima samo u Hrvatskoj. Kako stvari sada stoje cela JNA
ce zaista biti Srpska, odnosno kako stvari stoje Miloseviceva. On inace
svog sina ne namerava da da u vojsku. Decko je pre par dana pravio zurku
u najelitnijem Beogradskom hotelu Hajat za isto tako "elitno" drustvo.
A u buducem gradjanskom ratu ginuce uglavnom Srbi i Hrvati. Doduse
nije mi zao cetnika kojih ima svuda po Jugosalviji i ustasoidnih Hrvata
ako su sami to izabrali.
Inace, manje je poznato da je vrhovni komandant JNA jedan PENZIONISANI
ZASTAVNIK. Suludo, ali on je jedan od clanova predsednistva JU koje ima
ulogu vrhovnog komandanta.
Mi u Beogradu brojimo dane do poziva, 24-tvrtog maja vojnici ce opet
krenuti da zvone po styanovima.
Mnogi su vec pobegli, a mi sto smo ostali?
------------------------------------------------------------------------------
Date: 05-15-91 (23:45) Number: 588 MIPS BBS - Zagreb
To: IGOR POBI Refer#: 587
From: MISA SIMOVIC Read: YES
Subj: NEZAVISNA DRZAVA HRVATSKA Conf: (48) Politics
========================================================================
Vojnici u Beogradu dolaze nocu i odvode mlade ljude u kasarne.
Sigurno ih je tako na hiljade odvedeno. Jedan moj prijatelj kaze da
spavaju na podu i jedu konzerve. Dan, dva su u kasarni a zatim ih
salju na neka "krizna" podrucja. Ne znam da li se to isto dogadja i
u drugim gradovima.
Od jednog koji je ostao saznao sam da vec danima tovare krec
u kamione. Izgleda da se ocekuju sukobi vecih razmera i da ce se
mrtve sahranjivati u zajednicke grobnice.
Recite svojoj majci da ne ceka vas les, podelicete grob sa svojim
"neprijateljem" Srbinom, Hrvatom, Slovencem, ....
A mladi sirom Evrope razmisljaju gde ce ovog leta na more...
------------------------------------------------------------------------------
Date: 05-23-91 (13:58) Number: 605 MIPS BBS - Zagreb
To: MISA SIMOVIC Refer#: 594
From: MATJAZ ERJAVEC Read: YES
Subj: NEZAVISNA DRZAVA HRVATSKA Conf: (48) Politics
========================================================================
MS>Ne znam gde sve rezervisti idu i bas me iznenadilo da su i u Sloveniji.
MS>Mislio sam da ih ima samo u Hrvatskoj. Kako stvari sada stoje cela JNA
MS>ce zaista biti Srpska, odnosno kako stvari stoje Miloseviceva. On inace
Da. Kako moze grupa ljudi, terorizirati 23 miliona ostalih.
MS> A u buducem gradjanskom ratu ginuce uglavnom Srbi i Hrvati. Doduse
MS>nije mi zao cetnika kojih ima svuda po Jugosalviji i ustasoidnih Hrvata
MS>ako su sami to izabrali.
Ja neznam ni cetnike, ni ustase. Ali znam kriminalce(teroriste), koje
bi trebalo uhapsit i sudit jim. A ne da jim nasa slavna i voljena
armada jos pomaze.
MS> Mi u Beogradu brojimo dane do poziva, 24-tvrtog maja vojnici ce opet
MS>krenuti da zvone po styanovima.
MS>Mnogi su vec pobegli, a mi sto smo ostali?
Mozda ces doci posjetit me u Slovenijo. :)) ili radije :(
em
---
■ SM 1.05 ----- ■ EZ? Uvjek kada imas prol....
------------------------------------------------------------------------------
Date: 05-23-91 (20:51) Number: 606 MIPS BBS - Zagreb
To: ALL Refer#: NONE
From: MATJAZ ERJAVEC Read: YES
Subj: MARIBOR Conf: (48) Politics
========================================================================
Kaksna je to vojska, ce porocnika in vojaka zajamejo rekruti?
Kaksna je to vojska, ki po svoji(?) dezeli terorira ljudstvo?
Kaksna je to vojska, ki pobija vojake drugih narodnosti(razen Srbov)?
JEBE.. je ta vojska. Sploh pa ni narodna.
em
P.s. Danes sta umrla se dva vojaka.SLOVENEC in ALBANEC. Po
nesreci?????????????
---
■ SM 1.05 ----- ■ Beba bo sluzila vojsko v JNA
------------------------------------------------------------------------------
Date: 05-24-91 (18:02) Number: 607 MIPS BBS - Zagreb
To: ALL Refer#: NONE
From: TOMAZ ALIC Read: YES
Subj: JLA STRELJA ELEKTRICARJE Conf: (48) Politics
========================================================================
Danes, v petek 24.5.1991 so vojasnicam po Sloveniji odklopili
elektriko in telefon.
Okrog 12.00 ure je bilo v Ptujski vojasnici se vse mirno(vojaki
so na igriscu v vojasnici igrali nogomet). Pozneje okrog 15.30 so
vojaki streljali na delavce (elektricarje) na bliznjem transformatorju.
Eden od delavcev je bil ranjen v nogo. Baje vojska ni pustila, da bi
ranjenemu delavcu kdo nudli prvo pomoc.
Slika v vojasnici je sedaj cisto drugacna. V vojasnici (takoj pri vhodu)
so pripravljena oklepna vozila (okrog 7) in dzip (vozila so odprta,
niso na mestu na katerem so normalno in zraven njih so vojaki
v bojni opremi). Na dvoriscu vojasnice (v senci dreves) in na vhodu
v vojasnico so pripravljeni vojaki v kamuflirnih oblekah in z
puskami v rokah. Okrog 16:30 je iz vojasnice odpeljal tovornjak
poln vojakov v bojni opremi v neznano smer.
(NEURADNO SPOROCILO)
P.S: Ce bom zvedel se kaj novega bom probal sporocit.
---
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ Novo mesto, Sl ■ +38 68 23731/22455
------------------------------------------------------------------------------
Date: 05-24-91 (23:42) Number: 48 MIPS BBS - Zagreb
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 606
From: DRAZEN POZARIC Read: YES
Subj: MARIBOR Conf: (48) Politics
========================================================================
ME│P.s. Danes sta umrla se dva vojaka.SLOVENEC in ALBANEC. Po
ME│nesreci?????????????
A danas je jedan Slovenac poginuo u Mariboru (mislim) pregazen
samohotkom. Bila je snimka na TV ali nisam vidio otpocetka. Shit! Ovo
postaje vruce, mislim da ce krevetu po Austriji i Italiji predvidjeni
za YU izbjeglice uskoro biti popunjeni :(((
dp
---
Ę Drazen × The politicians suffer the Brain Damage.
------------------------------------------------------------------------------
Date: 05-16-91 (19:41) Number: 590 MIPS BBS - Zagreb
To: MISA SIMOVIC Refer#: 588
From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO
Subj: NEZAVISNA DRZAVA HRVATSKA Conf: (48) Politics
========================================================================
MS> Vojnici u Beogradu dolaze nocu i odvode mlade ljude u kasarne.
MS>Sigurno ih je tako na hiljade odvedeno. Jedan moj prijatelj kaze da
MS>spavaju na podu i jedu konzerve. Dan, dva su u kasarni a zatim ih
MS>salju na neka "krizna" podrucja. Ne znam da li se to isto dogadja i
MS>u drugim gradovima.
Prisli so tudi k nam. Tako naj bi bilo okoli 200 srbskih rezervistov,
sedaj v Sloveniji. Nekaj jih je v Vrhniki, nekaj pa na Postonjskem.
Popolnujejo v glavnem tehnicne rodove vojske, tankisti .....
em
---
■ SM 1.05 ----- ■ Moja Beba je zelo napredna, uporablja SM.
------------------------------------------------------------------------------
dp
gde.smo.501bojt,
Nazdravlje!
Jednog čoveka sinoć pregazila borna kola... :(((
Nikolsov amandman ukinut za sve osim Srbije... (kako li se samo
prošvercovala Crna Gora, da mi je znati?)... Što smo tražili, to
smo i dobili...
Dokle?
gde.smo.502dveselinovic,
A tebi to ne izgleda pomalo, ne mnogo, kao neposredno mešanje u
unutrašnje stvari neke zemlje, danas nas, a sutra - koga? I to oni
koji su potpisali KEBS, itd. Tebi ne smeta obrazloženje da je to zbog
Kosova, dok ljudi ginu i u Hrvatskoj, to je OK, jel', to je zaboga
nešto drugo.
Ne izgleda ti da Amerikancima odgovara nestabilna Evropa; srećom,
Evropljani su malo mnogo mudriji, oni se ne daju tako lako
natociljati. Za razliku od Amerikanaca, koji će nepogrešivo izabrati
pogrešne saveznike uvek i svuda, Evropljani paze šta rade i misle
malo dalje od svog nosa.
Prognoza: Evropa će dati ekonomsku pomoć, za razliku od
Amerikanaca. čivi bili pa videli.
32XDVV
gde.smo.503vcalic,
>>(kako li se samo prošvercovala Crna Gora, da mi je znati?)...
Ko kaže da se prošvercovala ??? Pa Crna Gora je Srbija ;>>
WR
gde.smo.504dejanr,
>> Nikolsov amandman ukinut za sve osim Srbije...
Da citiram predsednika SPS-a koji sinoć reče (otprilike) "da su na čelu
Srbije neki drugi i da rade ovo isto, to svetu ne bi smetalo. Ovako nas
napadaju itd..." Konačno su i oni shvatili, samo što neće iz tog zaključka
da povuku posledice koje bi bile najbolje za Srbiju.
gde.smo.505bojt,
>> A tebi to ne izgleda pomalo, ne mnogo, kao neposredno mešanje u
>> unutrašnje stvari neke zemlje, danas nas, a sutra - koga?
Mešanje u unutrašnje stvari to što neće da nam daju više *svoje*
pare? Svašta!
>> Tebi ne smeta obrazloženje da je to zbog Kosova, dok ljudi ginu
>> i u Hrvatskoj, to je OK, jel', to je zaboga nešto drugo. Ne
>> izgleda ti da Amerikancima odgovara nestabilna Evropa...
Potpuno je nebitno, šta se meni čini ili šta meni izgleda. Ono što
je bitno je to da nas je najjača ekonomska i vojna sila stavila na
crnu listu, a ako već baš hoćeš, i s razlogom.
Ja ovo shvatam kao poslednju opomenu Srbima da se reše komunista.
Voleo bih samo, ako nam već sleduje da jedemo koru sa drveća, da
oni koji su mislili da smo prvo Srbi pa onda ljudi i kao takvi
davali direktnu ili indirektnu podršku sadašanjoj vlasti ("ne treba
ih sada dirati...", "može da dodje neko gori...", ...), da se u
datom trenutku, kad od Srbije ostane ruina, ruševina ili prćija,
sete svega i sagledaju svoj deo krivice...
gde.smo.506dveselinovic,
Ili oni drugi koji su po svaku cenu hteli opet neke treće, pa kada
dođu ti treći, a ništa se promeni ukoliko ti treći nastave sa
politikom "svi Srbi u jednoj državi".
Jer, po meni, to je zapravo glavni problem: Srbija opet neće kako
joj veliki kažu, a razne ulizice i mizerije, koje samo i znaju da se
dodvoravaju, po običaju imaju kudikamo efikasnije propagandne mašine,
pa oni ispadaju dobri, a svi drugi loši.
Ništa, ponavljam, ništa se neće promeniti zamenom vladajuće
stranke, što molim da se NE protumači kao odbrana ili napad bilo
koga. Problem je u srpkso-hrvatskim odnosima, u činjenici da Hrvatska
ima daleko bolju propagandnu mašineriju od Srbije (ni ovo nije osuda,
samo konstatacija). Srbi i dalje naivno veruju da će neka "pravda"
pobediti i ne žele da vide da pravde za male narode nema; nikada je
nije ni bilo. Ako je baš i hoće, pa su spremni da u to ime i zarate,
platiće takav danak da će svaka izvojevana pravda biti zapravo Pirova
pobeda.
U vezi izjave Stejt departmenta; ma ipak će biti da se mešaju u
naše stvari. Tačno je da oni mogu da daju pare kome hoće, ali ne mogu
da pričaju kako su za jedinstvenu Jugoslaviju, a da pomažu neke
delove, a druge ne. žak i ti ćeš se (valjda?) složiti da je to
skakanje samom sebi u usta.
Dalje, tebi ne smeta to što se apostrofira Kosovo, a o Srbima u
Hrvatskoj ni reči. To je po tebi u redu i normalno? Ili je i to
njihovo pravo, na osnovu para? Može da bude, a naše je pravo da preko
toga lepo pređemo po sistemu "pas laje, vetar nosi".
Sve ovo izgleda nezadrživo vodi ka situaciji iz koje postoji samo
jedan racionalan izlaz, koji izgleda niko neće, a to je lepo podela
ove izgleda proklete zemlje na sastavne delove, *BEZ* ikakvih
naknadnih udruživanja. Ako posle 70 godina ne shvatamo da ne možemo
da živimo zajedno, onda smo stvarno glupi.
Ponavljam, svako ko bi nasledio ove na vlasti, za koje je jasno da
su totalno nesposobni i nedorasli situaciji, ili bi hteo-ne hteo
nastavio politiku koja sve Srbe treba da zadrži u istoj državi, a
onda ne bi valjao Amerikancima, ili bi od tga odustao, a onda ne bi
valjao nama (nama? izgleda malom broju nas).
32XDVV
gde.smo.507dejanr,
>> Ponavljam, svako ko bi nasledio ove na vlasti, za koje je jasno da
>> su totalno nesposobni i nedorasli situaciji, ili bi hteo-ne hteo
>> nastavio politiku koja sve Srbe treba da zadrži u istoj državi, a
>> onda ne bi valjao Amerikancima
Pitanje. Ja mislim da bi taj neko, samo ako bi se zvao nešto kao
demokratski ili nešto u čemu nije reč komunizam/socijalizam, a priori
bio Amerikancima prihvatljiviji. Sad da li baš prihvatljiv, to bi se
videlo. Ali prihvatljiviji.
Dobar primer je Tuđman koji po postupcima nije bolji od prethodnika
(ili je gori) ali je DEMOKRATSKA zajednica (po imenu) i okuplja one
koji su bili protiv one prethodne vlasti, makar i sami nekada bili
njen deo.
>> Dalje, tebi ne smeta to što se apostrofira Kosovo, a o Srbima u
>> Hrvatskoj ni reči.
Koliko sam danas pročitao u Novostima, Srbi u Hrvatskoj se POMINJU
i izražava se zabrinutost zbog njihovih prava, premda nešto
rezervisanija.Dakle, ne stoji da nema NI REžI.
gde.smo.508bojt,
Ja u klin, ti u ploču...
gde.smo.509dveselinovic,
"Ja u klin, ti u ploču ... "
Dobro, hajdemo obojica u Knin.
32XDVV
gde.smo.510dveselinovic,
Pa, nisam baš siguran. Njih je na ovo natociljao albanski i
hrvatski lobi (opet, nije zamerka, samo konstatacija). A evo već
večeras su počeli da se peru; te biće objašnjenje, te nije to baš
tako, te ne treba to shvatiti ...
A onaj čovek iz OECD-a je bio jasan - Evropa neće poći Američkim
primerom. Sve ovo je stvar YU, a ne spoljnih faktora. Video oni
*JAKO* dobro šta žele Amerikanci, znaju oni da Amere ne interesujemo
mi i neka ljudska prava, nego ne previše stabilna Evropa.
Pa majku mu, kada tako vole ljudska prava, kako nam još ne
objasniše sve one podrške Pinočeu i ostalim banana dikatorima? Ko je
doveo Norijegu na vlast, mi ili oni? Ko ga je posle kidnapovao vojnom
akcijom u sred suverene zemlje, mi ili oni? Ko je skakao u
trijumfalni pohod na Granadu, mi ili oni?
Eh, kada bi sve bilo tako kako izgleda ...
32XDVV
gde.smo.511zivan,
>> Sve ovo izgleda nezadrzivo vodi ka situaciji iz koje postoji samo
>> jedan racionalan izlaz, koji izgleda niko nece, a to je lepo podela
>> ove izgleda proklete zemlje na sastavne delove, *BEZ* ikakvih
>> naknadnih udruzivanja. Ako posle 70 godina ne shvatamo da ne mozemo
>> da zivimo zajedno, onda smo stvarno glupi.
Ne znam a sto ne bi mogli da zivimo zajedno ?!
Zasto ? A sta nas to toliko razdvaja ?
Nerazumemo se,mozda ne govorimo istim jezikom,mozda su nasa razmis-
ljanja bolja nego njihova i obratno ???
Sta znaci biti HRVAT ?
Sta znaci biti SRBIN ?
Ja sam verovatno GLUP posto bih ziveo u Jugoslaviji i dalje.
Da nisu mozda samo nase vodje oni koji ne trpe zivot u komsiluku,
pa su nam zadnjih 10,20 .. ,70 god ulivali mrznju.
Ne mozemo da zivimo zajedno.A kako cemo drugacije ? Da dignemo
Berlinski zid ? Kako izdeliti svu zemlju,teritoriju,sve veze,brakove
prijatelje,.. na nase i njihovo ? Dal' bi onda ziveli potpuno odvojeno
kao da oni drugi ne postoje ???
Ne razumem ?
Zoran I.
P.S.
Ljudi su samo spoj MOZGA + AMBALAZE.
Ucinimo im bar da im ovo prvo ne bude prazno !
gde.smo.512ljubao,
>>Pitanje. Ja mislim da bi taj neko, samo ako bi se zvao nešto kao
>>demokratski ili nešto u čemu nije reč komunizam/socijalizam, a priori
>>bio Amerikancima prihvatljiviji. Sad da li baš prihvatljiv, to bi se
>>videlo. Ali prihvatljiviji.
Slažem se sa tobom. To je jedan od najvećih razloga našeg teškog prolaženja
u svetu. Što je najgore, pojedinci čim čuju socijalizam/komunizam, automatski
osuđuju stvar, bila ona dobra ili ne.
Zato i ne čudi toliko insistiranje na frazama kao boljševička, komunistička,
hegemonistička i ne znam još kakva vlast.
Da se razumemo, ne kažem da nam je vlast zlatna, ali ako je budemo menjali
radićemo to zbog nas, a ne zbog Amera ili bilo koga.
Zato, ako treba da menjamo vlast samo da bi se nekom uvukli, onda treba da
se svi uhvatimo za ruke i skočimo u Dunav.
gde.smo.513dejanr,
>> Pa majku mu, kada tako vole ljudska prava, kako nam još ne
>> objasniše sve one podrške Pinočeu i ostalim banana dikatorima? Ko je
>> doveo Norijegu na vlast, mi ili oni? Ko ga je posle kidnapovao vojnom
>> akcijom u sred suverene zemlje, mi ili oni? Ko je skakao u
>> trijumfalni pohod na Granadu, mi ili oni?
Sve bi to bilo tako kada bi oni nas moljakali za kredite. Ali moljakamo
mi njih :(
gde.smo.514trki,
Nije mi jasno zasto se Seselju ne sudi koa i Spegelju.
On je javno izneo da ima organizovane paravojne formacije i da se
naoruzao u inostranstvu. Ciljevi su mu poznati.
trki
gde.smo.515balinda,
>> Dobro, hajdemo obojica u Knin.
Nije mi jasno: ZAŠTO? Šta bi to vas dvojicu teralo da idete baš u Knin? Što
da ne odete, recimo, u Prištinu?
gde.smo.516balinda,
>> Nije mi jasno zasto se Seselju ne sudi koa i Spegelju.
Šešelj je trenutno najinteresantnija figura u YU. (?) Moje mišljenje je
*izuzetno* nepovoljno ali ne prema njegovoj sposobnosti nego prema delovanju.
Smatram ga vrlo opasnim i sposobnim. :( Naravno, i situacija mu ide na ruku.
Mislim da se uzdizanje ovog novog Slobinog aduta može proceniti samo kao dalje
propadanje srpskog nacionalnog bića. (?) :(((
P.S. Valjda je onda jasno zašto se Šešelj nalazi prilično van domašaja?
gde.smo.517lanik,
Da, s tom razlikom što Šešelj nije organizovao oružanu pobunu već je
sakupio dobrovoljce da brani ugroženi Srpski narod u Hrvatskoj.
gde.smo.518dveselinovic,
Nisam baš siguran da ga to opravdava, jer se sve svodi na maksimu
"oko za oko, zub za zub". Istina, pošto savezni organi izgleda nemaju
nameru nešto da učine, ispada da drugačije i ne može.
Tužno.
32XDVV
gde.smo.520dejanr,
žujem da će Šešelj biti kandidat za poslanika na Rakovici. Dakle,
Pekić, Šešelj još da vidimo koga će kandidovati SPS i SPO.
gde.smo.521bojt,
>> žujem da će Šešelj biti kandidat za poslanika na Rakovici.
>> Dakle, Pekić, Šešelj još da vidimo koga će kandidovati SPS i
>> SPO.
Za SPS se pričalo da će kandidovati ustavotvorca prof. Ratka
Markovića koji je pukao na Voždovcu, a SPO će kandidovati prof.
Jovana Marijanovića (što je po meni bljak)...
gde.smo.522ivujanic,
> Da, s tom razlikom što Šešlj nije organizovao oružanu pobunu već je
>sakupio dobrovoljce da brani ugroženi Srpski narod u Hrvatskoj.
Pričam ti priču...
Ivica
gde.smo.523balinda,
Mislim da, u ovim okolnostima, Šešelj nema pravog protivkandidata. (?)
gde.smo.524vkrstonosic,
>> Mislim da, u ovim okolnostima, Šešelj nema pravog protivkandidata. (?)
Ja ipak tipujem na Pekića. Tačno je da se situacija bitno menja,
ali mislim da su ljudi još uvek skloniji nekim srednjim rešenjima.
Videćemo... Još uvek je pitanje koga će kandidovati SPO i SPS.
Ovo bi mogao da bude dosta dobar test, da se vidi, šta se i
koliko promenilo. Rakovica je dobar barometar.
gde.smo.525balinda,
>> Ja ipak tipujem na Pekića.
Nadajmo se! Bojim se da najčešće ne presuđuje medijska prezentacija?
:( Svi mi, manje više, mislimo ovo ili ono, no gro glasača je "mrtav
zadovoljan" da neko ime prepozna. :) S druge strane ovde razum ima
nešto veće šanse jer je ipak reč o Beogradu gde i jedan Pekić ipak nije
potpuni anonimus. Ali opet, s treće strane, :) kako može jedna Rakovica
da oceni Pekića nego kao nekakvog "slabašnog stračića" kome je duša u
nosu. :((( Bojim se da je i ovo biračko telo previše opterećeno
emocijama i znojem? :(
P.S. I na kraju, moja skromna vidovitost se plaši da Rakovica
ne bude još jedna Münich-enska pivnica? :( Prednost Šešelja
je u glavnom u tome što sve njegove priče imaju itekako smisla
pod uslovom da prihvatiš prvu. (Prvi preduslov za stvaranje
diktatora.) Zato verujem da se sada nalaze svi uslovi da se
stvori novi idol: Ostali su mahom splasnuli, ekonomska
situacija je očajna, svi su željni radikalizma jer po malo
gube strpljenje, čovek je inteligentan i ima prilično dobar
imidž nekoga ko ne sklapa kompromise. Pored toga, prilično
je stradao od prošle vlasti, narod misli da je a priorni
protivnik Slobodna (i od njega je malčice stradao). Ume da
dâ jedino što je ostalo nekome kad nema ništa, tj. prošlost!
Sve u svemu, ne miriše na dobro!? :(
Nekakva sreća je što (u poređenju sa Vukom, pa i Mićunovićem)
kao pojava izgleda prilično jadno. No, ni to ne mora ništa da
znači. Setite se Slobe. :)))
gde.smo.526djovicevic,
Pre neki dan, na adrese mnogih vlasnika kuca na ostrvu Silba, koji su
drzavljani Srbije, stiglo je anonimno pismo sledece sadrzine:
--------------------------------------------------------------------------
VLASNICIMA KUCE ZA ODMOR NA SILBI
DRZAVLJANIMA SRBIJE
Nakon sve stete koju je vasa sluzbena politika uzrocila, poslije
dugogodisnjeg ekonomskog izrabljivanja, nadamo se da ste svjesni
odgovornosti i vi osobno i da vise ne racunate na "vase" kuce na
Silbi. One su naime, za sada jos samo formalno vase, a stvarno ce uz
njih kod "rastave neuspjesnog braka" trebati pridodati jos puno
vrijednosti da bismo poravnali dugove. Da ste imali malo postenja
mogli ste i vi osobno prosvijedovati protiv onih koji nam dnevno
miniraju vazne objekte i kuce istaknutih pojedinaca, i da ne
nabrajamo. Bilo je za to stotinu nacina i velikog razloga, jer je
ovdje i "vasa" imovina. Znamo, medjutim, pouzdano da se, nasuprot,
s njima cak i solidarizirate.
Nepotrebno je na vase bizantijske duse vise trositi rijeci. Ali ipak
vam savjetujemo da malo pogledate te vase cetnike koji mahnitaju kod
vas i u nasim rezervatima poput indijanaca (uvreda je doduse ta
usporedba za indijance, osim ako su ljudozderi), kako bi vam bilo
jasno zasto vam svijet ne prizna bilo kakav ponos na "slavnu proslost"
cara Dusana.
U Evropi niste nikad bili i u nju takvi ne mozete uci, a to znaci da
ni u Silbu, koju ste upoznali koliko je evropska bila i ostala,
ne mozete vise doci. Mislimo da vam je jasno kako na vas gledamo mi,
ukljucujuci i one koji su sa vama bili veoma bliski, i da se necete
zavaravati da ce barem po netko biti s vama ljubazan.
Na to vam ukazuje i rezultat naseg referenduma, ako nista drugo.
ZBOGOM VAM DOK NE POSTANETE DOSTOJNI KULTURNOJ EVROPI!
VASI BIVSI SUSJEDI
SILBENJANI
----------------------------------------------------------------------
- Hmm, nema sta, "tisucljetna kultura" is striking again!
gde.smo.527vcalic,
>>Pre neki dan, na adrese mnogih vlasnika kuca na ostrvu Silba, koji su
>>drzavljani Srbije, stiglo je anonimno pismo sledece sadrzine:
>>- Hmm, nema sta, "tisucljetna kultura" is striking again!
Kakva, crna,"tisućljetna kultura". To ti je "tisućljetni primitivizam"
WR
gde.smo.528vcalic,
Po svemu sudeći, u drugi kvug izbova i Vakovici su se plasivali
cvveni vojvoda Voja Šešelj i cvveni bandit Karaklajić. Iza njih su bili
Borislav Pekić, pa tek onda Jovan Marjanović. Interesantno je da je na
izbore izašlo svega 40% birača.
WR
gde.smo.529maleksic,
Vojo, svaka cast! Jest da su za tebe glasali komunisti, ali
bolje da glasaju za tebe nego za neku komunisticku gamad.
VOJO VOJWODOOOOOOOO!!!!!!
Al' ce biti krvi u skupstini, hahahaha, ima da se jede gibanica
i kusa lukac sa rakiju!!
gde.smo.530zonjic,
Mozda si u pravu, ali sigurno je jedno: sada ce se videti (posle izbora za
dve nedelje) ko je vjera, a ko nevjera. Neki ga hvale, a neki kude, ali tek
sada ce se znati KAKAV JE SESELJ.
Rade
P.S. Ja ne spadam ni u jednu grupu (nit' sam obozavalac, nit' ga mrzim) ;)
gde.smo.531dkropek,
Mozda netko zna kako je stajao odnos Dinara u predratnoj Jugoslaviji i
npr. engleske Funte. Zatim koji je odnos ondasnje funte i danasnje. Ukratko,
interesira me: npr. 100.000 predratnih dinara bi danas iznosilo KOLIKO dinara
ili jos bolje maraka ili funti. Ako ne znate odgovor, mozda imate neku
ideju ?
Hvala, Dras.
gde.smo.532maleksic,
Nije tesko saznati koliki je bio odnos dinar:funta ili dinar:dolar.
Mnogo veci problem je preracunati koliki je odnos danasnjeg dolara
prema predratnom dolaru (slicno vazi i za funtu).
Pre nekoliko godina dolar je vredeo deset (10) puta manje nego
dolar iz 1945. godine (to je naravno gruba procena, jedna od mnogih),
pa mozes da dolar jos smanjis (prosecna USA inflacija je oko 4-5%
godisnje? ili racunaj prema kamatnim stopama, zavisi od slucaja)
P.S. Onu cifru "10" sam mozda debelo omasio, ne uzimaj je zdravo
za gotovo
gde.smo.533maleksic,
P.S. ..ali ipak ti je najbolje da procenu odnosa danasnjih valuta
i valuta od pre pola veka vrsis na osnovu "potrosacke korpe". To
je vjerojatno mnogo pouzdaniji metod, a valjda nije tesko naci
i neke zvanicne podatke.
gde.smo.534dejanr,
>> Al' ce biti krvi u skupstini, hahahaha, ima da se jede gibanica
>> i kusa lukac sa rakiju!!
Videćemo šta će biti, samo ipak je sve ovo vrlo ograničeno po značaju.
Što rek'o moj Imenjak u vezi SPO, koga još znate iz Šešeljeve stranke
sem samog Šešelja?
gde.smo.535dejanr,
>> P.S. ..ali ipak ti je najbolje da procenu odnosa danasnjih valuta
>> i valuta od pre pola veka vrsis na osnovu "potrosacke korpe".
Ne znam koliko je i to merodavno. Naime, zbog napretka industrije neke
stvari (mnoge!) su drastično "pojeftinile" a možda su i neke strahovito
poskupele. Možda je bolji kriterijum cena sata nekakvog rada.
gde.smo.536kale,
>> Videćemo šta će biti, samo ipak je sve ovo vrlo ograničeno po značaju.
Mislim upravo suprotno. žinjenica je da je Šešelj formalno usamljen
u Skupštini. Štos je međutim u tome što je Šešelj - predstavnik ekstremne
desnice ubedljivo najviše glasova dobio u izbornoj jedinici gde je zimus
pobedio predstavnik ekstremne levice. Posle ovoga očekujem da se sve
partije, kako opozicione, tako i vladajuća, pomere još "udesno" i još
dalje od ekonomije, a bliže izazivanju međunacionalnih netrpeljivosti,
mržnje i konflikata. :(((
Pozdrav, Kale
gde.smo.537zonjic,
> Štos je međutim u tome što je Šešelj - predstavnik ekstremne
> desnice ubedljivo najviše glasova dobio u izbornoj jedinici gde
> je zimus pobedio predstavnik ekstremne levice.
Pre bih bio sklon da kazem da je pobedio pisac "Ljudi sa cetiri
prsta", "Gullo-Gullo"-a.......
gde.smo.538dejanr,
>> Mislim upravo suprotno. žinjenica je da je Šešelj formalno usamljen
>> u Skupštini. Štos je međutim u tome što je Šešelj - predstavnik ekstremne
>> desnice
Šešelj je, sviđao se nekome ili ne, ličnost. Međutim, kada bi bili izbori,
njegova stranka bi trebala da isturi kandidata u svakoj jedinici, a za to
jednostavno nema šanse (za sada). Jedva je uspeo i SPO, ali nije našao
dovoljno markantne pojedince.
E sad kad bi bili predsednički izbori...
gde.smo.539dveselinovic,
Jovu Regaseka?
Mislim da su oni neke komšije, bar u smislu naselja. Ako jeste
tako, onda važi ona "sa kim si, takav si".
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
A logično je da je čovek najjači u bazi; gde mu je baza? Pa valjda
tamo gde je svaki dan, a to je njegovo naselje.
Zavera na Sezamu! Desnica preuzima eminentnu mrežu! TANJUG-u
petorstruke cene kao "crvenoj bandi"! Šta radi Vlada (sem što smišlja
nove poreze)?
:))))))))))))))))))))))))))))
32XDVV
gde.smo.540bulaja,
> > Stos je medutim u tome sto je Seselj - predstavnik ekstremne
> > desnice ubedljivo najvise glasova dobio u izbornoj jedinici gde
> > je zimus pobedio predstavnik ekstremne levice.
> Pre bih bio sklon da kazem da je pobedio pisac "Ljudi sa cetiri
> prsta", "Gullo-Gullo"-a.......
Nazalost, ova logika ne stoji jer bi inace sada pobedio Pekic. Ali
ispalo je da je onaj tupavi sps-ovac ispred jednog od najvecih srpskih
kjizevnika. Tuzno.
gde.smo.541vcalic,
>>Međutim, kada bi bili izbori, njegova stranka bi trebala da isturi
>>kandidata u svakoj jedinici, a za to jednostavno nema šanse (za sada).
Koliko se sećam, NJEGOVA STRANKA je imala kandidata u skoro svim
izbornim jedinicama ;>>
WR
gde.smo.542vcalic,
>> Nazalost, ova logika ne stoji jer bi inace sada pobedio Pekic. Ali
>>ispalo je da je onaj tupavi sps-ovac ispred jednog od najvecih srpskih
>>kjizevnika. Tuzno.
Tužno je i što je onaj drugi (manje tupavi) sps-ovac ispred jednog
od najvećih srpskih književnka.
WR
P.S. Za one koji nisu shvatili gornja rečenica se odnosi na onog što ne zna
da kaže "r".
gde.smo.543dveselinovic,
Zašto tužno? Pa pekić je pisac, a ne političar. On ne bi ni mače
ubedio da pije mleko u javnim nastupima; e sad, da mače ume da čita
...
A Šešelju kapa dole, taj je dini na sceni (pored onog plišanog
glumca) koji je shvatio moć medija i kako je upotrebiti za sebe.
Ostali koji su kao mnogo pametniji to nisu shvatili, a verovatno ni
neće.
32XDVV
gde.smo.544nkbog,
>> P.S. ..ali ipak ti je najbolje da procenu odnosa danasnjih valuta
>> i valuta od pre pola veka vrsis na osnovu "potrosacke korpe".
Tesko da bi se to koristilo za obracun, ali tesko da se koristi i cena
rada. Ako se ne varam posle rata je bio ustanovljen (do 70-tih ) fiksan
sistem valuta baziran na zlatu. Uporedi cenu zlata (jedine valute koja cisto
ne zavisi od inflacije) pa ces videti razliku.
gde.smo.545maleksic,
>> Ne znam koliko je i to merodavno. Naime, zbog napretka industrije
>> neke stvari (mnoge!) su drasticno "pojeftinile" a mozda su i neke
>> strahovito poskupele. Mozda je bolji kriterijum cena sata
>> nekakvog rada.
Hm, pa nisam bas mislio da u "potrosacku korpu" strpam kompjutere,
televizore i penicilin :)
U zavisnosti od slucaja (da li se radi o isterivanju dugova, prodaji
davno kupljenih dobara, itd.) u "potrosacku korpu" treba strpati
pazljivo izabrane stvari - cela nauka i nije u racunanju nego u tom
izboru?
Npr. mozes u korpu da stavis: lebac, slaninu, gibanicu :), kravatu,
dugme, ... pa onda usluge: hgk-khmmm, shishanje/brijanje, karta za
tramway, itd.
Uostalom, da ja ne lupetam vise oko ovih stvari u koje se ne
razumem, mozda ima neki ekonomista na SEZAM-u...
Svi za Voju - protiv komunista!
gde.smo.546maleksic,
>> Uporedi cenu zlata (jedine valute koja cisto ne zavisi od
>> inflacije) pa ces videti razliku.
Sto se zlata tice, ono moze da ima VRLO nestabilnu dolarsku cijenu
(npr. pre nekoliko godina unca je skocila na preko 800$, a sada
valjda kosta ispod 400$, pa jos ako uracunamo i inflaciju...).
Uglavnom je pravilo: Slab (rizican) dolar => jako zlato, i obratno.
gde.smo.547dkropek,
Kako bi bilo izracunati odnos vrijednosti zlata iz '40. i zlata iz '91,
pa onda koliko je bila vrijednost jedne kile u '40. pomnozeno sa omjerom
'40/'91 ? Da li i tu postoji neka zamka ili je mozda metod ok ? Jos jednom
pitam: da li netko zna kako je stajao odnos npr. dinar/funta u predratnoj
Jugoslaviji ?
Hvala, Dras.
gde.smo.548vcalic,
Svim Sezamovcima iz Hrvatske i Slovenije čestitam suverenitet i nezavisnost !!!
WR
gde.smo.549zolika,
U vezi sa otcepljenjem drage nam bivse brace Slovenaca i Hrvata,
evo jedne poslovice, a vi kazite da li je aktuelna: "KO SE ZENI NA
BRZINU, TAJ SE KAJE NATENANE!"
gde.smo.550zonjic,
Ne znam za ovu situaciju, ali poslovica je strasna!!! :-))))))))))
gde.smo.551dpozaric,
>> U vezi sa otcepljenjem drage nam bivse brace Slovenaca i Hrvata,
>> evo jedne poslovice, a vi kazite da li je aktuelna: "KO SE ZENI NA
>> BRZINU, TAJ SE KAJE NATENANE!"
Zaista je poslovica u redu i tiče se svih nas (mislim na narode u YU)
jer smo zaista u brak uletjeli na brzaka, a kajemo se, eto, već
pedeset godina.
Uzgred, bez obzira na političke granice, oni Srbi, Slovenci i ostali
koje sam smatrao sestrama i braćom su to i dalje. Takvu vrstu braće i
sestara svatko bira sam, bar je tako sa mnom i sa ogromnom većinom
ljudi koje poznajem. Dakle, ako za mjesec dana i budem trebao novi
pasoš kod odlaska za Beograd, bojt, vesna, banex, dejanr, zzivotic,
drakce, shone, boox, bojs i ostali ljudi koje cijenim i poštujem neće
za mene biti stranci. Dapače.
I još nešto: uporno se ponavlja kako se netko cijepa i odvaja, što
nije istina. Slovenija i Hrvatska su samo donijele odluke kojima
nastaju pretpostavke za otcijepljenje, a to svoje pravo još nisu
iskoristile. Ako se mene pita, pravoga otcijepljenja neće ni biti, no
to ne ovisi samo o Hrvatskoj i Sloveniji. Mi smo svoje rekli jer je i
više nego očigledno da dalje ne ide ovako kako je do sada bilo. Ja se
osobno danas ne osjećam ništa bolje nego jučer, poput nekih ljudi
čiji su intervjui danas objavljeni, i koji su bili zapitani što misle
o razdruživanju dok su šetali ulicama svojih gradova. Mene danas još
više nego jučer boli činjenica da na računu imam sve manje para, da
posao ide nikako, da moji prijatelji izlaze samo subotom jer nemaju
para koliko su imali prošlih ljetnih sezona. I žao mi je što
snimatelji HTV-a ne nabasaše na mene da im kažem što mislim o
radu Sabora.
Slušao sam danas i riječi gosp. Zelenovića, predsjednika RIV-a (ako
se ne varam) Srbije, kako u starom stilu bombardira srpsku javnost
bljuvotinama o napadu specijalaca MUP-a Hrvatske na Srbe u Glini. A
nije se gospodin Zelenović zapitao što su "milicajci" iz Knina
tražili čak u Glini, pa su bili "napadnuti".
Gospoda se u saveznoj vladi bave komentiranjem proglašene samostalnosti
sjevernih republika, a ne zbori ni riječi o novim klanjima u
Hrvatskoj. Sve mi se čini da su Hrvati jedva dočekali samostalnost pa
da nekažnjeno kolju Srbe. I to samo Srbe, nikoga drugog.
No, to će vjerojatno doći na dnevni red neke druge Savezne vlade, ako
ikakvog saveza uopće i bude.
dp
gde.smo.552lanik,
WAR!
gde.smo.553dpozaric,
Ovo je poruka svima onima na Sezamu koji su se do sada zanosili
idejama o tome da je JNA njihova armija, da u njoj sjede normalni
ljudi, odnosno ljudi uopće.
Iz Poreča danas na sjever prema Kopru nije više moguće putovati, jer
su tamo ceste prepriječila komunistička govna u svojim tenkovima.
Turisti ne mogu van iz zemlje, tenkovima se gaze vozila, ljudi,
uništavaju se parkovi i zgrade, ruše mostovi, željezničke pruge i
vlakovi. U njima sjede ljudi koji sebe nazivaju narodnom vojskom, a
ne okupatorima. Pripadnici JNA koji nisu Srbi po nacionalnosti su već
počeli bježati iz nje, pa je zaista za pretpostaviti da će za
nekoliko dana ovdje ostati samo srpska vojska, okupatorska.
Od danas nadalje, za vijeke vjekova, svaki pripadnik te boljševičke
bande koji se preda mnom pojavi bit će smatran neprijateljem i
okupatorom, i može se od mene nadati najmanje metku, a ako bude
zaštićen oklopom, onda molotovljevom koktelu. Stoga predlažem gospodi
- potencijalnim regrutima za dolazak zbog "sređivanja situacije" u
Hrvatsku ili Sloveniju da tri puta razmisle prije nego li to učine,
jer ih ne očekuje ništa dobro. Ovdje nitko ne ide na poziv u štab TO,
nego ili bježi glavom bez obzira, ili se sakriva kod kuće ili odlazi
u policijsku postaju po naoružanje. A vi koji mislite da ste zbog toga
što živite daleko odavde van opasnosti da se to i vama dogodi - samo
se nadajte. Danas - sutra i vas čeka isto. Ili SMB uniforma ili tenk
pred kućom.
Da, žalosno je to. Iako sam zaista nervozan dok ovo pišem, i sam se
grozim svojih riječi. Pa ipak, hladni rat je gotov, a počeo je onaj
pravi kojeg su neki tako dugo priželjkivali. Na koncu, neka im. Vi iz
Srbije koji i dalje vjerujete lažima kojima ste obasuti (ne svi Srbi,
SAMO VI!) , neka vam bude na dušu sve to. I dalje vjerujte da su
Hrvati i Slovenci genocidni, i dalje se svrstavajte u dobrovoljačke
odrede i dolazite masovno da nas porobite. Možda SDS neće biti pandan
ETA-i u Hrvatskoj, možda HDZ i ostale hrvatske stranke postanu isto
to u posljednjem svjetskom komunističkom raju. Možda, kažem, jer ovog
naroda ima mnogo, i nije ga lako istrijebiti. Pokušalo se već dosta
puta, ali povijest je najbolji dokaz da je to neizvedivo. U svakom
slučaju, računajte na to da će svaki normalni građanin RH i RS znati
odlučiti na koju stranu da se stavi.
Jugoslavija je danas odlučila da nestane onako kako je i nastala: u
dimu i krvi. čao mi je mojih roditelja i svih starijih ljudi kojima
je ovo drugi rat koji doživljavaju, ali eto... Nije se valjda moglo
drugačije, jer oružje imaju oni koji dolaze izvana.
Nekoliko se puta događalo u zadnjih godinu dana da se odlučim ZA
Jugoslaviju, iako je sve upućivalo na to da nisam baš razuman kad
tako razmišljam, ali mi Balkanci smo romantičarski, sanjarski narod,
i ne vjerujemo u nesreću dok nas ne udari po glavi.
Vidjevši sve one užase danas na TV i slušajući što o tome govore
ljudi koji su slično doživjeli na samo pedesetak kilometara od mog
grada, grada gdje je zadnji metak ispaljen daleke 1946. godine,
ostavio sam svaku šansu da i dalje živim gajeći neke iluzije. I
sramota me voziti se kolima sa onom smrdljivom zvijezdom petokrakom
na tablicama pred turistima koji su isto tako kao i ja zbunjeni...
Jugoslavenska narodna armija je fašistička tvorevina kojoj je stalo
samo do nje same i do održanja fašizma koji je do danas vladao u ovoj
bivšoj državi. Hvala na dobrim željama svima onima koji još i danas
stoje iza te bagre, hvala im na dugogodišnjoj ljubavi, od danas mi
smo stranci.
Na koncu, možda to zaista pomalo bestijalno zvuči, ali ću svejedno sa
zadovoljstvom pocijepati jugoslavenski pasoš kad za to dođe vrijeme.
To ionako i nije neki pasoš, već više neka propusnica za više-manje
slobodan izlazak iz tamnice.
dp
gde.smo.554igor.mil,
eh, eh, eh...
verujem da si ogorcen.
verujem da ti je jako tesko.
ali ipak mislim da nismo zasluzili ovakvu poruku.
pozdrav od igora
gde.smo.555dexi,
Pozdrav!
Dobronamerno ti postavljam pitanje. Koliko si daleko od stanja svesti
kada ces sve Srbe smatrati teroristima?
pozdrav dexi
gde.smo.556zolika,
>>Na koncu, mozda to zaista pomalo bestijalno zvuci, ali cu svejedno sa
>>zadovoljstvom pocijepati jugoslavenski pasos kad za to dode vrijeme.
>>To ionako i nije neki pasos, vec vise neka propusnica za vise-manje
>>slobodan izlazak iz tamnice.
Postovani gospodine Pozaricu, u ovim burnim vremenima najvaznije je
sacuvati hladnu glavu i zdrav razum. Ne bih da vam solim pamet poput nasih
vajnih politicara, ali neki stavovi vase poruke naterali su me da vam od-
govorim. Mozda odgovor i necete procitati, ali...
Pre svega, sta ste do sada cekali? Sto ste uopste prihvatili jugoslo-
venski pasos? Zasto ste ga uopste koristili? U ovo vreme haosa lako je
praviti se hrabar i ogorcen. Kakvo to vreme cekate? Da odstampaju pasos
NDH? Da li smatrate da ste otcepljenjem Hrvatske izasli iz te tzv. tamnice?
Ako jeste, sretno vam bilo na slobodi, ali sve mi se cini da ce celo ruko-
vodstvo Hrvatske (sto NE zelim i narodu) imati priliku da se kaje natenane
zbog ovog prebrzog koraka.
Kada se selite iz stana u kome ste do tog momenta ziveli, obicno traze
da izmirite zaostale dugove. Nemojte misliti da ce ovo zaobici RS i RH. Ali,
cini mi se da racun nece biti donet na tanjiru i pokriven salvetom...
Nemojte misliti da imam bilo sta protiv ma kojeg Slovenca ili Hrvata,
ili licno protiv vas. Ali, sto ne rekoste jos 1945. da necete ni milom ni
silom u tu tamnicu?
gde.smo.557lanik,
>> Ovo je poruka svima onima na Sezamu koji su se do sada zanosili idejama
o tome da je JNA njihova armija <<
Hm, a šta je sa onima koji se _još uvek_ "zanose" idejom da je JNA
njihova armija? ;)
>> Iz Poreča danas na sjever prema Kopru nije više moguće putovati <<
Sa ovim se moram složiti,
>> jer su tamo ceste prepriječila komunistička govna u svojim tenkovima. <<
..ali ovo nema veze s mozgom. Komunistička govna? žak, sve i da je
JNA Srpska (a opšte je poznato da je Jugoslovenska), nisu u tim tenkovima
samo oficiri i komunjare, već obični ljudi, naši vršnjaci iz cele
Jugoslavije, koji se razlikuju od nas samo po tome što su samo imali manje
sreće pri regrutaciji.
>> Turisti ne mogu van iz zemlje, <<
Kakvi turisti?
>> tenkovima se gaze vozila, ljudi,uništavaju se parkovi i zgrade, ruše
mostovi, željezničke pruge i vlakovi <<
...i treba, i treba. Dosta smo slušali bljuvotine kako će se braća
Slovenci "razdružiti" i imati svoju "deželu".
>> U njima sjede ljudi koji sebe nazivaju narodnom vojskom, a ne
okupatorima <<
Ne znam da li vojnici JNA "okupiraju" Sloveniju ili ne, ali znam da
se ono što Slovenci rade zove "oružana pobuna" i da se zbog toga, u svakoj
pravnoj državi, koristi vojska da sredi stvari.
>> Pripadnici JNA koji nisu Srbi po nacionalnosti su već počeli bježati iz
nje <<
Nema ničeg tužnijeg nego kada vidiš da mladi, inteligentni ljudi
nasedaju propagandi. Daj Dražene, ne budi naivan! Podji samo zdravom
logikom; da si TI u JNA, da li bi SMEO da pobegneš, sa saznanjem da će te,
ako te uhvate, streljati ili osuditi na 20 godina zatvora?
>> Od danas nadalje, za vijeke vjekova, svaki pripadnik te boljševičke
bande koji se preda mnom pojavi bit će smatran neprijateljem i okupatorom,
i može se od mene nadati najmanje metku, a ako bude zaštićen oklopom, onda
molotovljevom koktelu. Stoga predlažem gospodi- potencijalnim regrutima za
dolazak zbog "sređivanja situacije" u Hrvatsku ili Sloveniju da tri puta
razmisle prije nego li to učine,jer ih ne očekuje ništa dobro. <<
Bože, bože... Ja sam mislio da smo mi Srbi najnaivniji narod na
svetu; kad evo, ni Hrvati nisu puno bolji! Pa ti si 100% naseo Tudjmanovoj
propagandi! Pa ONI upravo _hoće_ da ti tako razmišljaš! zar ne shavataš
celu igru? Šta misliš o čemu pričaju Sloba i Franjo kada se sastanu? Sve je
to ISTA banda, ovi naši i oni vaši; i jedni i drugi su boljševici. I
jednima i drugima su potrebni ljudi koje će naterati da misle kao što ti
misliš, da bi ih lakše upotrebili za svoje ciljeve.
>> Jugoslavenska narodna armija je fašistička tvorevina kojoj je stalo samo
do nje same i do održanja fašizma koji je do danas vladao u ovoj bivšoj
državi <<
Ma hajde! JNA je _narodna armija_ i ja sam ponosan na te momke u
Sloveniji koji sada brane granice i ustavnost moje države. A što se tiče
"bivše" Jugoslavije; možda ona sada i jeste blizu da bude "bivša", ali
Hrvatska nikada nije ni bila, a već je "bivša".
Dražene, osvesti se; Hrvatsku i Sloveniju _niko_ u svetu ne
priznaje; jedino ih priznaju Austrijanci, a zašto, mislim da i ne treba
posebno govoriti; treba im jeftina radna snaga - uspomena na Austrougarsku
još nije umrla.
Šta misliš, što je Bejker bio u Beogradu? I to baš nekoliko dana
pre najavljenog "razdruživanja" Slovenije i Hrvatske. Da nije možda dao
"blagoslov" da JNA upadne u Sloveniju? ma, neeeeeee, lažu ljudi...
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.558lanik,
>> Ali, sto ne rekoste jos 1945. da necete ni milom nisilom u tu tamnicu?
<<
Svašta! Pa zar misliš da je Hrvatska kao poražena zemlja u WW2
imala izbora? ;)
--> ]|[
--> -+-
--> ]|[
--> Bog čuva Srbe
gde.smo.559vasiljevic,
LJUDIIII!!!!
Pa poglrdajte se malo.Spustili ste se na nivo popaljene mase koja ceka da vodja
usklikne "Pokret" i onda skoci sa Empire Building Statea.Pa molim vas ako su i
vas uspeli da zalude i pomute i spuste na taj nivo (posto ljude
sa Sezama smatram inteligentnijim i vise obrazovanim od ostalih)
onda je stvarno doslo vreme da se ratuje:(
Ljudi opametite se , izdignite se i budite ako nista vise usamljeni
u tome.
Marko (the peace man)
P.S. Ono Empire State Building je malo pogresno napisano.
gde.smo.560bojt,
>> Pa ipak, hladni rat je gotov, a počeo je onaj pravi kojeg su
>> neki tako dugo priželjkivali. Na koncu, neka im. Vi iz Srbije
>> koji i dalje vjerujete lažima kojima ste obasuti (ne svi
>> Srbi, SAMO VI!) , neka vam bude na dušu sve to.
>> Vidjevši sve one užase danas na TV i slušajući što o tome
>> govore ljudi koji su slično doživjeli na samo pedesetak
>> kilometara od mog grada...
Uz poptuno razumevanje tvog trenutnog stanja zbog situacije
koja te okružuje, zar ne veruješ da i vas tamo obasipaju
lažima i samo onim informacijama koje nekom tamo odgovaraju?
Ako svi podlegnemo ovim presijama kojima nas obasipaju, izgubimo
glavu i razum u glavi zamenimo željom za puškom u ruci i krvlju
ispred nje, dugo će na ovim nesrećnim prostorima palmteti
požari, teći potoci krvi. Naše devojke neće imati skim
da radjaju nerodjenu decu a žene će rodjenoj deci pokazivati
izbledele slike poginulih očeva, sve dok i ta deca ne stasaju
da bi poginula...
gde.smo.561ivujanic,
>Iz Poreča danas na sjever prema Kopru nije više moguće putovati, jer
>su tamo ceste prepriječila komunistička govna u svojim tenkovima.
>Turisti ne mogu van iz zemlje, tenkovima se gaze vozila, ljudi,
>uništavaju se parkovi i zgrade, ruše mostovi, željezničke pruge i
>vlakovi. U njima sjede ljudi koji sebe nazivaju narodnom vojskom, a
>ne okupatorima. Pripadnici JNA koji nisu Srbi po nacionalnosti su već
>počeli bježati iz nje, pa je zaista za pretpostaviti da će za
>nekoliko dana ovdje ostati samo srpska vojska, okupatorska.
Pa ipak neće biti tako. I sam si u prošloj poruci rekao da se Slovenija
i Hrvatska ne otcepljuju, dakle još su u YU, dakle i JNA je još legitimna
vojska, bez obzira da li je vode komunisti. Ja sam teški antikomunista, ali
zadatak vojske i savezne vlade, kad je već predsedništvo impotentno, je da
brani savezne granice. Kako je moguće da u YU na granici nisu Yu carinici?
>SAMO VI!) , neka vam bude na dušu sve to. I dalje vjerujte da su
>Hrvati i Slovenci genocidni, i dalje se svrstavajte u dobrovoljačke
>odrede i dolazite masovno da nas porobite. Možda SDS neće biti pandan
Ne radi se o genocidnosti, to su priče za malu decu i one koji
veruju Zelenoviću, koji niti jedan put još nije stao za govornicu, a da nije
žestoko slagao, već se radi o jednostavnoj činjenici da Hrvatska priznaje
od AVNOJ-a ono što joj odgovara, u ovom slučaju administrativne granice.
Kada se situacija sredi, ako se ispostavi da je JNA postupala onako
kako to Janša pokušava da predstavi, veruj mi da će studenti u BGD opet
ustati protiv nasilja. Civilne žrtve su nedopustive. S druge strane, ako
neko hoće da se igra rata, rat će i dobiti. Skrećem ti pažnju da upadaš u
zamke dvosmislenih tumačenja "razdruživanja": ili se otcepljujete, što je
potpuno nelegalno, što i ceo svet smatra za istinu, ili ste samo učinili
prve korake (mada Slovenija šalje telegrame na sve strane da je priznaju)
u kom slučaju YU postoji i dužna je da brani YU granice, inače bi učinila
čin izdaje svoje zemlje.
čeleo bih da svi sačuvamo hladne glave dok se ne vidi kako je prošla
cela intervencija. Nakon toga možemo da reagujemo i osuđujemo/odobravamo.
Ja za sada samo odobravam čin zauzimanja granica, o realizaciji ćemo videti.
Što se informacija iz druge (pouzdane) ruke tiče, za sada dve:
1. u Osijeku (ako se ne varam) vojska je, sa prozora kasarne otvorila vatru
na kolonu vozila koja se vozila oko kasarne sa oružjem na gotovs, izazivajući
stražu.
2. u dve kasarne u Sloveniji, TO je Slovenije je minobacačima tukao po
kasarnama, dok su ulazi bili zablokirani, pa bez civilnim žrtava nije bilo
moguće razneti blokade na ulazima u kasarne.
Informacije iz Hrvatske će ubuduće biti kompletnije, ćale mi ode u
bratsku nam Hrvatsku. :((
Pozdrav, Ivica
gde.smo.562zonjic,
> Pa ipak neće biti tako. I sam si u prošloj poruci rekao da se
> Slovenija i Hrvatska ne otcepljuju, dakle još su u YU, dakle i
> JNA je još legitimna vojska, bez obzira da li je vode komunisti.
> Ja sam teški antikomunista, ali zadatak vojske i savezne vlade,
> kad je već predsedništvo impotentno, je da brani savezne granice.
> Kako je moguće da u YU na granici nisu Yu carinici?
Sigurno... Ja ne razumem kada ce ti ljudi da shvate sledece : DA JE SLOVENIJA
BILATERALNIM UGOVOROM (YU-R.S.) POSTALA SUVERENA DRZAVA BIO BI TO CIN AGRESIJE,
OVAKO TO JE USPOSTAVLJANJE SUVERENOSTI I (KAKVOG-TAKVOG, MOZEMO DA GA MENJAMO,
ALI NE NA SILU GAZIMO) USTAVNOG PORETKA JUGOSLAVIJE !!!
MNOGI SNOSE KRIVICU, ALI JE ONA U NAJVECOJ MERI KOD SLOVENACKOG (I CRO.)
RUKOVODSTVA ZBOG B E Z O B Z I R N O G , CAK BEZOBRAZNOG PONASANJA, U
CIVILIZIRANIM STVARIMA...
gde.smo.563zolika,
>> Svasta! Pa zar mislis da je Hrvatska kao porazena zemlja u WW2
>>imala izbora? ;)
Ne mislim da je imala izbora, nego sam zabezeknut odakle nasoj
severozapadnoj braci toliko smelosti da uvek pljuju po onima koji su ih
iz fekalija (da budem kulturan!) izvlacili?!
gde.smo.564zolika,
Marko, ne pada mi na pamet da se spustam na nivo "popaljene mase
koja jedva ceka da vodja kaze 'Pokret!'", ali da li ti ostajes ravnodusan
na ovu hiper-glupu situaciju u kojoj se ova napacena zemlja nasla? Mislio
sam, kao sto i sam kazes, da bar ovi nasi Sezamovci iz S. i H. nece
nasesti toj propagandi, ali to su, izgleda, samo pusti snovi... Ne
tvrdim da i mi ne bi reagovali isto da pocnu bombe da nam zvizde pored
prozora, ali ih niko nije tukao po usima da se odvajaju. Naposletku,
neka sami jedu corbu koju su zakuvali...
gde.smo.565ljupco,
>Iz Poreca danas na sjever prema Kopru nije vise moguce putovati, jer
>su tamo ceste preprijecila komunisticka govna u svojim tenkovima.
Malo tolerancije, gospon Pozaric-u, kako je neko vec rekao, to su samo
mladici kao ti i ja koji su imali malo manje srece nego ti i ja, pa su se
zatekli u JNA u vreme kad ste ti i takvi kao tebe zaboravili razgovarati kao
ljudi...
>Od danas nadalje, za vijeke vjekova, svaki pripadnik te boljsevicke
>bande koji se preda mnom pojavi bit ce smatran neprijateljem i
>okupatorom, i moze se od mene nadati najmanje metku, a ako bude
>zasticen oklopom, onda molotovljevom koktelu.
A: Moze biti da cu sutra to biti ja, pa ti garantiram da mozes isto to
ocekivati i s moje strane.
Verujem da cu ja ubiti tebe pre nego ti mene...
Ovo ne mislim ozbiljno, zeleo bih da vidis kuda vodi tvoj nacin
razmislanja, ako se TO tako i moze nazvati.
> . Iako sam zaista nervozan dok ovo pisem, i sam se
>grozim svojih rijeci.
Nikakve koristi od toga, to ti kazes svojoj savesti, ne nama, ljude koje bi
sutra ubijao, kako sam kazes.
> . Vi iz
>Srbije koji i dalje vjerujete lazima kojima ste obasuti (ne svi Srbi,
>SAMO VI!) ,
Ja sam Makedonac i zivim u Makedoniji.
> . Mozda, kazem, jer ovog
>naroda ima mnogo, i nije ga lako istrijebiti. Pokusalo se vec dosta
>puta, ali povijest je najbolji dokaz da je to neizvedivo.
Molim te, smiri strasti. Ja NE ZELIM istrebljujem nikog, a najmanje neki tamo
hrvatski narod. A ko je to, kada, i koliko puta pokusao da istrebi taj narod?
>Jugoslavenska narodna armija je fasisticka tvorevina kojoj je stalo
>samo do nje same i do odrzanja fasizma koji je do danas vladao u ovoj
>bivsoj drzavi. Hvala na dobrim zeljama svima onima koji jos i danas
>stoje iza te bagre, hvala im na dugogodisnjoj ljubavi, od danas mi
>smo stranci.
OK, sto se mene tice. Ali sta sa Srbima u Hrvatskoj, oni su ljudi isto ko i
ti, i ne slazu se sa tobom. Moj je utisak (pratim i inostranu stampu), da se
oni boje takvih kao ti, i ponavljanja 1941-ve.
>Na koncu, mozda to zaista pomalo bestijalno zvuci, ali cu svejedno sa
>zadovoljstvom pocijepati jugoslavenski pasos kad za to dode vrijeme.
>To ionako i nije neki pasos, vec vise neka propusnica za vise-manje
>slobodan izlazak iz tamnice.
Alal vera, svaka ti cast, samo ne znam koji si ti covek, kad si celi zivot
proveo u tamnici - ja bih ga mnogo ranije okoncao, na ovaj ili onaj nacin.
DPOZARICU, DALI TI TO KAZES DA SI SPREMEN DA POGINES ZA NEKE TAMO IDEALE
(IDEOLOGIJU), PA MAKAR I ZA NACIONALNE?
AKO "DA", NEKA TI JE BOG NA POMOCI.
gde.smo.566dejanr,
>> Ne mislim da je imala izbora, nego sam zabezeknut odakle nasoj
>> severozapadnoj braci toliko smelosti da uvek pljuju po onima koji su ih
>> iz fekalija (da budem kulturan!) izvlacili?!
Stara francuska poslovica: Pomeni dobročinstvo, naneo si uvredu.
Slovenija i Hrvatska jednostavno više neće da budu u Jugoslaviji i treba
naći način da se ta njihova volja ostvari uz minimalnu štetu i po njih i
po ostale (a štete će imati i jedni i drugi). Međutim, ne može se takav
dogovor u beskraj odlagati, nego se mora propisati neki interval (3, 6
12 ili koliko već meseci) u kome će deobni bilans biti napravljen, problem
teritorija rešen (sad je valjda i Hrvatskom Vrhovništvu očigledno da sa
sobom ne mogu "povući" Krajinu) i država konačno "rasturena". Mislim da
je to jedino rešenje koje ne bi dovelo do rata.
gde.smo.567lanik,
>> nego sam zabezeknut odakle nasoj severozapadnoj braci toliko smelosti da
uvek pljuju po onima koji su ihiz fekalija (da budem kulturan!) izvlacili?!
<<
Znaš kako se kaže: Hrani pašče da te ujede...
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.572dpozaric,
>> eh, eh, eh...
>> verujem da si ogorcen.
>> verujem da ti je jako tesko.
>> ali ipak mislim da nismo zasluzili ovakvu poruku.
Na koga to misliš kad si rekao "mi" ?
Ogorčen sam bio, a i dalje sam, tu nema spora. Nije mi ništa teže
nego što mi je bilo posljednjih godinu dana. Jer, i ja sam odrastao
i bio školovan u doba jedne ideologije koja je danas samu sebe
pokopala, i meni je pričano o tome kako smo svi jedan narod, kako smo
svi jednaki i kako treba da budemo jednaki. Sa time se donekle i mogu
složiti jer je moja duhovna orijentacija okrenuta upravo u tom
pravcu. Nekoliko sam je puta već ovdje obrazlagao i mislim da to nije
potrebno još jednom ponavljati.
Sve što sam u prethodnoj poruci rekao je zaista moje mišljenje i
nimalo se ne kajem zbog toga, niti me je sramota. Protiv tebe osobno
nemam ništa protiv, a ukoliko se osjećaš pogođenim mojom porukom,
pretpostavljam da je to zbog toga što si sebe prepoznao među onima
koje sam ispljuvao. Zbog toga mi je vrlo žao, ali ne zbog mojih
riječi nego zbog mogućnosti da zaista zastupaš stanovište vojne
vrhuške takozvane narodne armije. Ako meni ne vjeruješ, nadam se da
će te u to uvjeriti sami ti vojnici koji bježe glavom bez obzira. Ili
se predaju jedinicama TO Slovenije ili se stavljaju na njihovu
stranu. Ti momci plaču pred slovenskim teritorijalcima i policajcima,
plaču jer im je muka od svega. Pričaju ljudima čime ih sve kljukaju
unutar kasarni. Pa ipak, netko ih i dalje svjesno gura u njihovu
propast. Potrebno je znati da ovo više nisu ratne igre već pravi
pravcati rat u kojem se puca u svakoga tko nosi drugačiju uniformu.
Oni koji imaju prilike da shvate besmisao svega toga, imali su
vremena da to učine do sada. Slovenija više na njih ne može čekati da
se odluče jer to dovodi u opasnost slovenski narod.
čalosno je to što nekim ljudima (da li si i ti među njima?) ni nakon
svega ovoga nije jasno kakva Jugoslavija armiji treba. čalosno je i
to što su mnogi još uvijek spremni za osvajačke pothvate pod crvenom
petokrakom armijskih bandita. čalosno je to što se napad na JNA
shvaća kao napad na srpski narod. A najžalosnije u svemu tome je što
ne postoji ni najmanja doza umjerenosti u pokušaju da se problem
sagleda na nivou mišljenja civilizacije dvadesetog stoljeća.
Ne kaže se uzalud da se u boju poznaju junaci... E, pa vidjet ćemo
kako stvari stoje. Oni koji se do sada nisu odlučili za koga su,
moraju to sada učiniti, htjeli to ili ne. Svima jasno dajem do znanja
za što sam se ja odlučio, a na to me tjeraju i okolnosti. Uostalom, i
sam si sigurno upoznat sa mojom dobrom voljom da shvatim drugu
stranu i saslušam argumente. To što ponekad reagiram oštro ne znači
da ih apriori odbacujem, nego samo predstavlja jedan od načina
komunikacije.
I na koncu, ako nalaziš da te vrijeđam svojim porukama i izjavama, to
znači da se svrstavaš u one koje ubrajam među svoje neprijatelje, a
govoreći ovo molim te da ne shvaćaš sve doslovno i bukvalno. Ja sam
po prirodi gotovo pacifista i nije mi navika da u svoje neprijatelje
pucam čim ih vidim. Ali, učinit ću to ako oni dođu ovamo da me uče
kako treba da živim. Ukoliko treba da RH i RS i plate neke dugove, to
se od njih neće izvući oružjem, niti će ih se njime primorati da to
učine odnosno da ostanu u sastavu trule države u kolapsu. I neće RH i
RS dozvoliti da budu optužene za nešto za što nisu krive, niti će
živjeti (i to na silu!) sa onima koji ih na takav način nastoje
zadržati.
Uzgred, nemam namjere komentirati izjave tipa teritorijalne podjele.
Ovime želim uštedjeti trud kucanja beskonačnih poruka onima koje ta i
takva podjela zanima. Ako HDZ ima namjeru ratovati za BiH, neka samo
ratuje. Bit ću protiv toga i neću ići u taj rat. Također, iz mojih je
stavova apsolutno jasno što ja o HDZ-u i svim nacionalnim strankama
osjećam i mislim.
dp
gde.smo.573dpozaric,
>> Dobronamerno ti postavljam pitanje. Koliko si daleko od stanja svesti
>> kada ces sve Srbe smatrati teroristima?
Beskrajno daleko, to i sam znaš i ne vjerujem da u tvojoj poruci nema
doze cinizma. Ipak, ako griješim, molim te da mi oprostiš unaprijed.
Svojih sam postupaka i izjava savršeno svjestan, a ono o čemu ti
govoriš je daleko s one strane granice nesvjesti.
dp
gde.smo.574dpozaric,
>> Postovani gospodine Pozaricu, u ovim burnim vremenima najvaznije je
>> sacuvati hladnu glavu i zdrav razum. Ne bih da vam solim pamet poput nasih
>> vajnih politicara, ali neki stavovi vase poruke naterali su me da vam od-
>> govorim. Mozda odgovor i necete procitati, ali...
Sve odgovore čitam, naravno, kad dospijem do sezama, što je u
posljednje vrijeme iz objektivnih okolnosti vrlo teško za mene. Kao
i većina muškaraca na sezamu, izdržao sam razna pranja mozgova u
svojih 25 godina života, među njima i 13 mjeseci tavorenja u vojsci.
Ne smatram to lošim iskustvom, dapače, dobra je to škola, ali svejedno
mislim da je barem 10 od tih 13 mjeseci za mene zauvijek izgubljeno.
>> Pre svega, sta ste do sada cekali? Sto ste uopste prihvatili jugoslo-
>> venski pasos? Zasto ste ga uopste koristili? U ovo vreme haosa lako je
Što sam čekao ? Pa, još uvijek čekam da se moja država otkači i
pravno i administrativno i fizički od zajednice u kojoj njeni građani
ne žele živjeti, a najmanje na silu. YU pasoš sam prihvatio jer do
sada nije bilo mogućnosti da dobijem neki drugi, baš kao i ti.
Koristio sam ga za putovanja po inozemstvu, za shopping, upoznavanje
ljudi koji drugačije žive i drugačije misle. Ni ti ljudi nisu
apsolutno nepodložni određenim ideologijama, međutim, one su daleko
labavije i nevinije od onih koje "vežu" slavenske narode u ovakvoj
protuprirodnoj zajednici. Ako se pitaš zašto kažem protuprirodnoj, da
ti odmah odgovorim: ako nitko ne želi nešto što postoji, onda razum
nalaže da se to ukine. Drugim riječima, Slovenija i Hrvatska su
referendumima odlučile što žele (odnosno, nisu odlučile nego samo
pokazale, odluka je uslijedila još davno), Makedonija također teži
otcijepljenju, u BiH je također kaos oko toga, a ni u Crnoj Gori
centralistima ne cvjetaju ruže. Evo, sada i fizički odstranjuju svoje
protivnike.
Što se tiče Srbije, nisam još načistu sa time što Srbi u stvari žele.
Svojim su ustavom definitivno poništili ustav SFRJ iz '74 i ne vidim
razloga da ne vjerujem da je njima stalo do federacije pod svaku
cijenu. Sada, pak, Skupština Srbije brani isti taj ustav koji je
pregazila, i to one njegove odredbe koje se tiču uloge JNA u obrani
socijalističkog poretka, samoupravljanja, blablabla... Iz svojih
kontakata sa Srbima koje poznajem nešto ne uviđam da su baš mahom
socijalisti, dapače, oštri su protivnici preobraćenih (na papiru)
komunista, pa je nedoumica oko konačnog donošenja mojeg mišljenja po
pitanju onoga što Srbi (ne političari već narod!) zaista žele time
još i veća.
Koliko spoznajem (najviše iz diskusija na Sezamu), srpska vlada ima
more problema kod kuće i nekako se sam po sebi nameće zaključak da
toj vlasti odgovara da se pažnja javnosti skrene sa Kosova i drugih
kriznih žarišta (ima ih posvuda gdje su ljudi gladni) na Hrvatsku i
Sloveniju. Stoga me i ne začuđuje da se slaže za aktivnostima JNA
posljednjih mjeseci, kao ni to da onda buru negodovanja na svoj račun
prenosi na cijeli srpski narod. Ako razmišljaš o ugroženosti, ne
vjeruj slijepo svojoj vladi već kreni od sebe i svojih susjeda pa
pokušaj sagledati činjenice koje se na tu ugroženost odnose. Sa
gotovo potpunom sigurnošću mogu ustvrditi da su najugroženiji Srbi u
Jugoslaviji oni koji sjede u vladinim i ostalim foteljama. Zbunjen se
narod identificira sa onime tko ga vodi, pa i ne čudi osjećaj
ugroženosti kod onih koji nemaju udjela u vlasti, a znaš i sam koliko
takvih ima...
>> praviti se hrabar i ogorcen. Kakvo to vreme cekate? Da odstampaju pasos
>> NDH? Da li smatrate da ste otcepljenjem Hrvatske izasli iz te tzv. tamnice?
Tvoj je stav o svemu ovome očigledno već formiran i nemaš ga namjeru
mijenjati. Za tebe je sve Hrvatsko u vezi sa NDH, tamnicom naroda ne
tako različitom od sadašnje Jugoslavije. Ti vjerojatno u intimnom
životu Hrvate smatraš genocidnim ustašama pa ne nalazim razloga da
dalje o tome sa tobom diskutiram.
Uzgred, nitko se još nije otcijepio. To što ti servira tvoj tisak ti
samo i dalje gutaj sa punim povjerenjem, a ja se nemam namjeru boriti
sa stavovima SPS-a i još nekih stranaka u Srbiji. Vojni se udar u RH
i RS priprema već godinu dana, jedan smo već pregrmjeli '71 godine pa
nas sa strane armije zaista više ništa ne može začuditi ni
iznenaditi. Ako netko gaji iluzije da smo otcijepljeni i da nas može
silom "zacijepiti" natrag, proći će jednako kao i suludi armijski
generali koji tvoje znance i prijatelje tjeraju u propast. Što se
mene tiče, neka vojska i zaposjedne moj grad i njegovu okolinu. Tješi
me činjenica da nas ima daleko više nego njih, da će se protiv
okupatorske bagre dignuti još mnogo ljudi koji misle poput mene i da
će "naša" vrla armija imati gadne probleme da opstane. Eto ti
primjera Slovenije. Pričekaj još koji dan (ili nedaj bože tjedan) pa
da vidiš što će od nje ostati.
>> Ako jeste, sretno vam bilo na slobodi, ali sve mi se cini da ce celo ruko-
>> vodstvo Hrvatske (sto NE zelim i narodu) imati priliku da se kaje natenane
>> zbog ovog prebrzog koraka.
Da je korak prebrz, bila bi istina u slučaju da se Hrvatska zaista de
facto otcijepila. No, odluka o početku razdruživanja se u armijskom
vrhu objašnjava kao otcijepljenje, što je za njega dovoljan razlog za
oružanu intervenciju u smislu dozivanja pameti građana sjevernih
republika proglasi legalnom i ustavnom . Leci kojima armija zasipa
gradove ovdje u blizini smatramo pamfletima čija je vrijednost daleko
od onog papira kojeg "Paloma" prodaje kao tariguz. Taj je armijski
papir i za tu svrhu neupotrebljiv, zbog tvrdoće, sadržavanja olova i
neukusu dizajnera.
>> Kada se selite iz stana u kome ste do tog momenta ziveli, obicno traze
>> da izmirite zaostale dugove. Nemojte misliti da ce ovo zaobici RS i RH. Ali,
>> cini mi se da racun nece biti donet na tanjiru i pokriven salvetom...
nego popraćen oružjem. Hvala, zaista, od srca. Ali nemoj misliti
ni to da će račun biti plaćen sredstvima koja se očekuju. Doduše,
olova ima u oba slučaja u solidnoj količini, a biranja nema.
Uzgred, ako misliš da si mi ti plaćao stanarinu sve ove godine, ili
da si sudjelovao u izgradnji tog stana, molim te da mi isporučiš
račun. Platit ću ti ga u roku od 15 dana, prema važećim propisima.
>> Nemojte misliti da imam bilo sta protiv ma kojeg Slovenca ili Hrvata,
>> ili licno protiv vas. Ali, sto ne rekoste jos 1945. da necete ni milom ni
>> silom u tu tamnicu?
Jer nas nitko nije ni pitao. Doduše, ja nisam tada bio ni u
dugoročnom planu svojih roditelja pa nisam ni imao pravo glasa, ali
danas ga imam i znam kome treba da ga dam: svojoj savjesti. Da li
moji preci nisu imali pravo glasa ili razuma da se suprotstave ludilu
koje je tada vladalo ovim krajevima, u to nemam razloga i volje
ulaziti. Znam samo to da nemam prava da im bilo što predbacujem zbog
toga jer sam ipak svjestan da nisu imali mogućnost izbora.
Ja sam danas opet u mogućnosti da biram, a ne činim to samo zbog sebe
već i zbog svoje djece koja će eventualno živjeti ako im otac i za
sada nedefinirana majka prežive ono što su im nekim čudom preživjeli
djedovi i bake, i to tako što su se na vrijeme u podrume sklonili od
najezde četnika u bijegu. Mnogi nisu imali pri tom sreće pa su
naletjeli na kamu, ali svijet se svejedno i dalje okreće.
Ako sada zakopam glavu u pijesak poput noja, neću imati obraza da
ikad odgojim djecu koja će svog oca smatrati kukavicom i nečijim
dupelizom. Ali sumnjam da uopće ima smisla da dalje o tome govorim
jer ne vjerujem da si zbog fizičke i informativne udaljenosti i
izoliranosti od mjesta gdje Jugoslavija doživljava svoj debakl i
definitivni kraj u stanju da shvatiš o čemu govorim.
A kad već govorimo o dugovima, jedini koji podržavaju akciju JNA u
Sloveniji i Hrvatskoj dolaze iz Srbije i Crne Gore. Šteta koja je
tamo počinjena je dovoljna da one koji su je počinili natjera da
mjesecima besplatno radi da bi se one popravile, a oni koji su je
prouzročili nisu krivci ništa manje od onih koji ih podržavaju.
Zato, prije nego li se članovi Sezama iz Srbije upuste u polemiku o
tome što i koliko tko kome duguje, neka razmisle o ovome. Ako netko
tko posjeduje ljudski razum usprkos svemu može biti toliko nerazuman
da i dalje podržava propalu državu, onu koja je jučer nestala,
odnosno, koju je zbrisala njena armija, morat će kad-tad položiti
račune pred svjetskom javnošću. Po mom mišljenju, Srbija je opet
propustila ne znam više koju po redu šansu da javno progovori i
distancira se od nasilnih metoda koje se provode radi pokoravanja
"neposlušnih". Koliko čujem na TV Slovenije, armija je odlučila da
prestane sa aktivnostima u 16:00 sati, što znači da joj je ipak došlo
do grla jer je još jutros Brovet tvrdio da armija i dalje ide do
kraja. Izgleda da je i došla do kraja, ali ne do kraja Slovenije nego
do kraja svojega postojanja.
Nikad više, zapamti to dobro: NIKAD VIŠE ova i ovakva armija neće
biti dobrodošla u Sloveniji i Hrvatskoj. Nikad više Slovenci i
Hrvati neće obući uniforme te vojske, u to možeš biti siguran. A
svaka upotreba sile od strane te iste armije bit će zaustavljena
silom. Da se to može - dokazala je Slovenija. Vojnici zarobljavaju
svoje starješine da bi se nesmetano mogli predati TO Slovenije, čak
se i diverzanti-profesionalci predaju. Predali su se i neki piloti
koji svjedoče o pripremi poljoprivrednih aviona za mogućnost
korištenja kemijskih sredstava. To još danas čini samo Saddam Hussein
i JNA, pa te ne treba čuditi što ovdje sa zadovoljstvom primamo svaku
vijest o padu aviona ili helikoptera, uništenju tenka ili
zarobljavanju vojnika JNA od strane slovenske TO i policajaca. Jer,
što ih više tamo padne, manje će ih biti da dođu ovamo. Uostalom,
sada je već i malo vjerojatno da će JNA moći otići ikamo sa ovih
teritorija, jer su joj svi putevi zatvoreni. Zatvorila si ih je sama,
svojim ponašanjem. Zatvorili su joj ga građani Slovenije koji se bore
za ono u što vjeruju i za što znaju da mogu izboriti, zajedno sa
Hrvatima, Albancima i drugim građanima Slovenije, zajedno sa
dobrovoljcima koji su noćas iz Hrvatske pritekli u pomoć.
Ako netko u Srbiji i dalje misli da Slovenci braneći sebe ugrožavaju
Srbe koji ovdje žive, neka se i dalje zavarava tom idejom ako mu se
sviđa. Ako želi doći da "brani" ovdašnje Srbe kao pripadnik
dobrovoljačkih odreda, neka zna da je sam odabrao svoj vlastiti put u
smrt. Na tvoju postavku da je "lako praviti se hrabar i ogorčen kad
je frka" mogu reći samo to da je svatko zaista hrabar kad mu voda
dođe do grla. Slovencima je došla i oni su dokazali koliko su
"Janezi" kako jučer zdimic reče u chatu, dokazali su kolike su
kukavice. Ako netko misli da nije tako i ako želi da to isproba na
svojoj koži - neka izvoli. Sada je prava prilika za to.. :((((
Neka Brovet i dalje laže lude i one koji mu vjeruju (to je, uostalom,
za mene isto), ali možda će već danas morati konačno položiti račune
onome tko ga plaća, a onda mu neće biti lako. Neće biti lako ni onima
koji mu vjeruju da priznaju svoju zaslijepljenost i glupost, ali to
je njihov problem. Tko sije nesreću, taj je na kraju i požanje i
pojede kruh napravljen od nje. Ma koliko gorak bio. čalosno je što
nije postojalo ni toliko razuma da se unaprijed sagleda kuda sve to
vodi. Mnogi su i ovdje na Sezamu zagovarali ratni sukob, pa eto im
ga. Možda će biti ponosni da to priznaju roditeljima i rodbini onih
koji su ostavili svoje kosti u Sloveniji. Poginulim vojnicima JNA
slava jer očito nisu znali što rade, a njihovim starješinama
doživotni pečat na savjesti ukoliko je imaju. Ukoliko je nemaju, gore
za njih. Krvava petokraka će im zauvijek ostati utisnuta na čelima,
neka je nose kao trajni biljeg svoje gluposti. Neka njome roditeljima
poginulih objasne i opravdaju smrt njihovih najdražih. Na pragu
dvadeset i prvog stoljeća :(((
A ako vojska i zauzme granične prijelaze, neka se ne nada da je time
osigurala mir, a najmanje svoj.
dp
P.S.
Današnje sviježe vijesti: TO je zadržala granične prijelaze, JNA se
još tuče za Škofije pored Kopra ali nema šanse.
Sukob se prenosi na Slavoniju. Na granici Srbije i Hrvatske sa strane
Srbije nagomilavaju se rezervne jedinice JNA. Sprega srpske vlasti i
JNA ? Ma kakvi.... ta tko da u to još vjeruje.....
gde.smo.575dpozaric,
------------------------------------------------------------------------------
Date: 06-27-91 (19:35) Number: 644 MIPS BBS - Zagreb
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 643
From: MATJAZ ERJAVEC Read: YES
Subj: Posljedice plebiscita Conf: (48) Politics
========================================================================
DP>ME│ Oni koji pobjede, pise historiju.
DP>Je, najbiserniji su ovi sto su danas nakon donosenja deklaracije o
DP>samostalnosti RH sami sebi priznali da su ucinili povijesnu stvar
DP>koja ce se pamtiti. Zar nije normalnije da se to ostavi povijesti, da
Problem je prav v tem, da se bo veliko ljudi, dolgo casa trkalo po
ramenih, in govorili, da so oni zasluzni za to.
Motilo me je to, da kdor koli se ni strinjal z njimi, je bil takoj
proglasen za izdajalca. Pa kaj nismo v "demokraciji"?
Drugace, bil sem, in sem se za samostojno Slovenijo, toda to ne
pomeni, da se strinjam z vsem tem, kar se dogaja sedaj. Meja v Istri?
em
---
■ SM 1.05 ----- ■ =
------------------------------------------------------------------------------
Date: 06-27-91 (20:28) Number: 645 MIPS BBS - Zagreb
To: ALL Refer#: NONE
From: MATJAZ ERJAVEC Read: YES
Subj: Okupacija Slovenije Conf: (48) Politics
========================================================================
Jezen sem, hudo jezen. Kako lahko te barbari, naredijo kaj takega?
Pravkar sem slisal dve mocni eksploziji. V odaljenosti se slisijo
streli. Pravkar je po televiziji povedal, da se je verjetno zrusil
helikopter v Rozni dolini(Ljubljana). Po eni verziji, naj bi ga
sestrelila TO. Mene se niso vpoklicali, ce pa me bodo grem takoj. Ne,
ne borim se rad, samo sedaj mi je prekipelo. Po telefonu me je klical
brat, in povedal, da je njegova tasca videla, kako je helikopter
padel. Ura je 20.00 sestreljen je se en helikopter na Igu. Pokazat je
treba tem barbarom. Nad mojo hiso neprestano letajo 4 transporterji in
pa se spremljevalni helikopter, ki pa je oborozen z raketami. Verjetno
vozijo okrepitve iz Snetviske kasarne proti Brniku. Saj je ta se
neosvojen.
Se bom zjutraj zbudil v okupiranem mestu? Bom noc prespal v svoji
postelji? Kako je mogoca v letu 1991 in pa v Evropi, vojna? Ali je to
tista vojska, ki govori, da je bratska? Za koga? Za Srbe? Tudi to ne
verjamem, ceprav je najvec Srbov v tej vojski, ki hoce okupirati
SLOVENIJO.
em
---
■ SM 1.05 ----- ■ Suska se da Stane Brovet uporablja EZ.
.
s
gde.smo.577dtadic,
Kucan je juce izjavio da je u ove dogadaje umesan i Sovjetski Savez, a danas
da je u Srbiji u toku masovna mobilizacija. Kada se ovome dodaju i Jansine
gluposti ocigledno je da se slovenacko rukovodstvo nije uspelo podici iznad
nivoa mesne zajednice, iako se radi o vrlo ozbiljnim stvarima.
gde.smo.578ivujanic,
Pišem on-line, pa ne mogu da citiram, ali generalno:
sa Srpske strane se gomilaju specijacli na Hrvatskoj granici. Interesantno,
ovde tvrde da se to dešava baš sa Hrvatske strane, gde se gomila Garda.
Pa dajte više ljudi sthvatite da je ovo RAT, i da tu svi lažu. Zašto gutate
sve što vam serviraju. Stavovi iz mojih poruka vam mogu izgledati kao da i ja
gutam ovdašnju propagandu, ali mi možete verovati da je to plod mojih
razmišljanja na osnovu snimaka koje sam video kako na TVB tako i na satelitskim
kanalima, i pokušaja da preptostavim šta bi u toj gomili laži mogla biti
istina. Prestanite gutati govna koja nam na tanjiru serviraju naše vođe!
dpozariću, ni tebi kao ni hrvatskom vođi nije jasna razlika između
otcepljenja i "razdruživanja" (uzgred, zna li neko da li je taj termin ikada
ranije korišten)! Ako se otcepljujete, vojska apsolutno ima pravo da pregazi
ponavljam PREGAZI samozvane nacionalne vojske, bilo one u Hrvatskoj ili Srbiji,
a ako se već ne otcepljujete već započinjete proces prema otcepljenju, onda
vojska još kako ima svoju ustavnu ulogu da sačuva granice.
Prekinimo se više zavaravati, čak ni generali nisu toliko glupavi da ne
uvide da od YU nema ništa, jednostavno se moralo tako postupiti, jer bi u roku
od dva dana došlo da rata između Srbije i Hrvatske, za šta bi se pobrinuli bilo
MUP Hrvatske bilo Martićevi gerilci, o kojima nemam ni najmanje lepo mišljenje.
Korak koji je voska učinila je bio neophodan, i meni je jedino žao što je zbog
idiotskog rukovodstva, koje je pokazalo glupost ravnu Miloševićevoj, morala da
pretrpi ogromnu materijalnu štetu (o ljudskoj bolje i da ne govorimo), koju je
po pravdi Boga, trebalo da trpi Hrvatska. Rukovodstvo Slovenije se istrčalo i
primilo udarac koji nije bio njima namenjen. Na žalost, radi manjeg broja
žrtava, potez je bio NEOPHODAN.
Slava svim žrtvama ovog ludila, naročito vojnicima i mobilisanim
teritorijalcima. Profesionalci i sa jedne i sa druge strane su plaćeni da
ginu...
Pozdrav, Ivica
P.S. dpozariću, ako ikad budeš prolazio kroz Novi Sad, uzmi moj telefon iz
resume-a i javi mi se, da pokušamo da izgladimo bar neke stvari koje su u ovom
trenutku između naša dva naroda.
Ponuda važi za bilo kojeg Slovenca ili Hrvata sa Sezama.
gde.smo.579igor.mil,
> Na koga to mislis kad si rekao "mi" ?
> Protiv tebe osobno
> nemam nista protiv, a ukoliko se osjecas pogodenim mojom porukom,
> pretpostavljam da je to zbog toga sto si sebe prepoznao medu onima
> koje sam ispljuvao.
> Zalosno je to sto nekim ljudima (da li si i ti medu njima?) ni nakon
> svega ovoga nije jasno < ... i.t.d.
> I na koncu, ako nalazis da te vrijedam svojim porukama i izjavama, to
> znaci da se svrstavas u one koje ubrajam medu svoje neprijatelje, a
> govoreci ovo molim te da ne shvacas sve doslovno i bukvalno.
Pa ne, na svoju srecu ne shvacam sve doslovno i bukvalno.
Sto se mene tice, ne vredjas me svojim porukama i izjavama.
Naprotiv, u njima nalazim mnogo toga sto mi se dopada. Bas zbog
toga su me iznenadile ova i prethodna poruka, moram priznati vrlo
neprijatno. Nemoj da mislis da cak i njih odbacujem u celini, mnogo
toga u njima smatram sasvim prihvatljivim.
Ono sto me vredja je to sto u gnevu zaboravljas KOME se obracas.
Jer do onih "mi" na koje ti ciljas nikakve poruke od tebe (a ni od
mene) ne stizu. Misleci da si i ti toga svestan, nisam mogao da se
otmem neprijatnom utisku da su ipak upucene meni (nama). A ja
povodom toga mislim bas ono sto sam rekao, da to nisam zasluzio. I
to je bio osnovni motiv zbog kojeg sam ti uputio predjasnji odgovor.
Ne mogu a da ne dodam da se na izvestan nacin kajem zbog toga.
pozdrav (bez obzira na sve, sa simpatijama)
---igor
gde.smo.580gbiocic,
>> Ako se otcepljujete, vojska apsolutno ima pravo da pregazi
>> ponavljam PREGAZI samozvane nacionalne vojske
JNA nema nikakvog prava da pregazi bilo koga građanina i/ili
pripadnika bilo kog naroda ove zemlje. dpozaric je potpuno u
pravu kada kaže da ta armija u Sloveniji i Hrvatskoj nikada više
neće biti ništa drugo nego okupatorska vojska. Seti se 9.marta!
>> koje je pokazalo glupost ravnu Miloševićevoj...
Ovde teško grešiš. S.M. nažalost nije glup. Od 9.marta kada je
pod uticajem M.M (bolje polovine) izvođenjem tenkova na ulice
načinio jedinu veću grešku ove godine, funkcioniše kao sat.
Celu opoziciju je pretvorio u predmet sprdnje. Postavio
je nebulozne granice Srbije protiv kojih niko nesme da zine a
da ne bude proglašen izdajnikom nacije. Naredio je da sa vrhovna
komanda oružanih snaga obezglavi i u momentu kada je bilo jasno
da je ekonomski kolaps i socijalna eksplozija pitanje dana,
otvara front u Slavoniji i time po ko zna koji put skreće gnev
naroda ka spoljašnjem neprijatelju. Tuđman mu u tome naravno
svesrdno pomaže (Karađorđevo!). Na kraju pronicljivo zapaža
zamku koju mu sprema Ante M. sa Bejkerom i naređuje lojalnom
delu vojnog vrha da *GAZI* a ne da vojnički efikasno sprovede
dobijeni zadatak. Zapanjeni A.M.(i on je kriv, kao i svaki
političar koga nadmudre) povlači naredbu, ali vojni vrh saopštava
da je zadatak izvršen (mada nije) i prekida dejstva. A.M shvata
da je natociljan i zahteva (uz podršku Zapada) da se uspostavi
vrhovna komanda. Treba shvatiti da tu nije bitan Mesić, već
činjenica da armija nema vrhovnu komandu (jasno, "neko" ipak
komanduje). Naravno pre ili kasnije S.M. će pasti ali u
međuvremenu će mnogi gledati korenje trave odozdo, a ostali će to
korenje i jesti. A.M. sada ima novi plan (ni on nije naivan).
Tromesečni moratorijum koji traži nije namenjen dogovaranju
(zna se da se ONI ne mogu dogovoriti) već želi da prirodan
razvoj stvari dovede do eksplozije socijalnog gneva i time
do rušenja vladajućih snaga u najvećim republikama. A.M. naime
misli da bi za ovu zemlju manje zlo bio neki oblik građanskog
rata nego versko-nacionalni rat koji forsira S.M. Ne znam kako
će reagovati S.M. ali imam osećaj da ima još kečeva u rukavu.
Možda se nekom čini da zanemarujem uloge Tuđmana, Izetbegovića,
Kučana i drugih ,ali na nivou Jugoslavije dva najbrža revolve-
raša su S.M. i A.M. Svi ostali, uključujući i nas SEZAM-OVCE,
u toj igri su samo topovsko meso ili topovski mozgići.
>> materijalnu štetu (o ljudskoj bolje i da ne govorimo), koju je
>> po pravdi Boga, trebalo da trpi Hrvatska.
Ovde si se pokazao. Boga nije trebalo pominjati, nije on kriv
zbog tvog shvatanja pravde.
>> javi mi se, da pokušamo da izgladimo bar neke stvari koje su u ovom
>> trenutku između naša dva naroda.
>> Ponuda važi za bilo kojeg Slovenca ili Hrvata sa Sezama.
Ja sam Ivice 50% Hrvat, 50% Srbin, kako bi sa mnom razgovarao?
Nije dobro kada u sagovorniku želiš da vidiš pripadnika neke
nacije a ne čoveka po sebi. Vređaš i sebe i njega.
Ako ti, čiji su komentari relativno umereni, rezmišljaš ovako
kako li razmišljaju ostali. Šta nas čeka?
Pozdrav, Goran B
gde.smo.581cleme,
POZDRAV IZ OSVOBOJENE IN SAMOSTOJNE SLOVENIJE !
Ko sem le preletel ta sporocila, ki so se nabrala v Forumu, v teh parih
dneh odlocilnih za Slovenijo in tudi za Hrvasko, vidim v sporocilih
mirkot-a, maleksic-a,dtadic-a,zonjic-a, lanik-a in v mnogih ostalih,
da ste Srbi res c***n narod (mogoce ne posamezniki, ampak s to
politiko in vaso okupatorsko vojsko na celu)!
Moguce je da imam ja o Vama, a Vi o nas takvo mnenje samo zato, jer
Vi uopste nemate pojama sto se ovde dogada, jer zivite u potpuno
falsifikovanem informacijskom svetu (gledao ja juce dnevnik TVB in
30 minuta sam Vas zaista zalio je zivite tamo) - gledajte i citajte,
barem malkice i tude, moze i slovenacke izvore (nije to nuzno ;>>>),
listove ili TV stanice). A mi, uopste ne razumemo, da Vi jos mozete,
da zivite za propalu drzavu Jugoslaviju, za koju su prije rata mozda
bile neke osnove (i ja, glupane, jih podrzavao), medutim sada to je
proslost. Proslost koju djeli ovaj rat ! Kao sto rekoh, mi Vas ne
razumemo, ali sada kad su sruseni mostovi, nemojte se ni truditi, da
ce vas bilo ko sada razumjeti - barem ne nekoliko desetljeca :((((((
NE PRENESEM DA NAM BOSTE SRBI GOVORILI KAKO IN S KOM MORAMO ZIVET,
NITI NAS NI TREBA UBIJAT, CE NE MISLIMO TAKO KOT VI!
Sta se danas dogodilo ? (29.06) ob 18.30
(moje interpretiranje vjesti radia u kracim recenicama)
I danas, posle premirja, okupacione enote JA, vodene ektremistima,
su napadale granicne prelaze koji su bili u rukama TO. (Skofije i Lazaret)
Tako se pokazuje, da se nikome u JA ne moze vjerovati a najmanje generalima.
Do vecera vecina granicnih prelaza je u rukama TO a nekoliko od njih vec
je otvorenih za promet. Enote JA su od juce navecer obkoljene na citavom
ozemlju rep Slovenije (obkoljene su i kasarne) i to zato da je onemogucen
bilo kakav premik J enota. General Raseta (JA) imao je sa ministrom Jansom
pregovore i u njima zahteva da se puste svi ujetniki JA ( ima jih oko 600 ),
da se puste ujeti pripadnici saveznih odreda milicije, da se povrati i
struja i voda kasarnama, da se omoguci i oskrblivanje kasarna, da se
Jugoslavensoj armiji povrati zaplenjeno oruzje i da slovenska poduzeca
jos dalje dobavljaju JA sve rezervne djelove i ostalo kako stoji u pogodbama!
( koji je to vic), da se stanje na carinama vrati na onu tacku pre 26.6 !
General Raseta se nada da ce sve od sada nadalje proteci u miru. Ministar
Jansa odgovorio je na svaku tacku, a sve to ce se dogoditi (osim onog,
da se stanje na carinama vrati) ako JA podpise premirje, vrati sve slovenske
vojnike iz JA i jugoslavija plati vojnu ostetu Sloveniji! :)))))))
Janez Drnovsek ne putuje u Bg. na seju Predsednistva, jer tamo nema nista
da trazi (on sam tako rekao)! :))))))) BRAVO SLOVENIJA!
M.C.
gde.smo.582magician,
Uhhhhh !!!!!
Neka prevede neko ove umotvorine !!! ;))))))))
MAGICIAN
--------
gde.smo.583vcalic,
E, pa, generalštab je najavio opštu mobilizaciju. Sad će biti veselo
:(((((((
WR
gde.smo.584vcalic,
Dajte ljudi, oladite malo. Nisu u pravu ni Lanik i oni koji misle
slično njemu, a isto tako nisu u pravu ni oba Dražena i gospoda iz Slovenije.
I jedni i drugi mislite onako kako vaša vlast to želi.
U svakom slučaju, general-štab je večeras najavio mogućnost opšte
mobilizacije, tako da nije mnogo ni bitno ko je u pravu a ko nije. Izgleda
da je tačna jedino činjenica da je 29.6.1991. i zvanično počeo građanski rat.
:((((((((
WR
gde.smo.585ivujanic,
>> Ako se otcepljujete, vojska apsolutno ima pravo da pregazi
>> ponavljam PREGAZI samozvane nacionalne vojske
> JNA nema nikakvog prava da pregazi bilo koga građanina i/ili
> pripadnika bilo kog naroda ove zemlje. dpozaric je potpuno u
Molim da se napravi neka razlika između civilnih žrtava i žrtava
u okviru vojske, ili neke slične formacije (TO, Garda...). Civilne žrtve
su stvar koja se rešava čak i na vojnim sudovima, dok za vojne žrtve važi:
Ko se mača lati, od mača će i poginuti!
>> koje je pokazalo glupost ravnu Miloševićevoj...
> da ne bude proglašen izdajnikom nacije. Naredio je da sa vrhovna
> komanda oružanih snaga obezglavi i u momentu kada je bilo jasno
> da je ekonomski kolaps i socijalna eksplozija pitanje dana,
> svesrdno pomaže (Karađorđevo!). Na kraju pronicljivo zapaža
> zamku koju mu sprema Ante M. sa Bejkerom i naređuje lojalnom
> delu vojnog vrha da *GAZI* a ne da vojnički efikasno sprovede
> dobijeni zadatak. Zapanjeni A.M.(i on je kriv, kao i svaki
Tvrdnje u ovom delu zvuče sasvim logično, jedino ne mogu toliku lukavost
povezati sa onako tupom facom. Ako neko ne stoji iza njega (ko je rekao M.M?)
biću iznenađen...
>> materijalnu štetu (o ljudskoj bolje i da ne govorimo), koju je
>> po pravdi Boga, trebalo da trpi Hrvatska.
> Ovde si se pokazao. Boga nije trebalo pominjati, nije on kriv
> zbog tvog shvatanja pravde.
Što se boga tiče, tu si u pravu, ali ja i dalje ostajem pri stanovištu
da, ako je već neko trebao da plati ovakvu cenu, onda je to pre trebala biti
Hrvatska nego Slovenija. U razloge ne bi sada ulazio, jer imam i druge stvari
da radim u životu a ne samo da piskaram po Sezamu.. :)
>> javi mi se, da pokušamo da izgladimo bar neke stvari koje su u ovom
>> trenutku između naša dva naroda.
>> Ponuda važi za bilo kojeg Slovenca ili Hrvata sa Sezama.
> Ja sam Ivice 50% Hrvat, 50% Srbin, kako bi sa mnom razgovarao?
> Nije dobro kada u sagovorniku želiš da vidiš pripadnika neke
> nacije a ne čoveka po sebi. Vređaš i sebe i njega.
Možeš mi samo verovati na reč da sam anacionalan. Po krvi Srbin, ali
rođen u Hrvatskoj, živeo tamo do svoje 10. godine, a ostatak vremena živim
u Vojvodini, koja je takođe operisana od naci-ludila.
Poruka je adresirana Hrvatima i Slovencima jer su zidovi koji mene kao
Srbina od njih dele sve izrazitiji. Sve su jasniji i ovde na Sezamu, zamisli
kako je tek na ulici. To je ono što mi je najžalije: u sledećih 100 godina
neću moći otići u Sloveniju i pogledati ljude u oči, jer svi JNA izjednačuju
sa Srbijom. Ako su moji stavovi takvi da se trenutno poklapaju u dobrom delu
sa "boljševičkom" armijom, to je verovatno iz istog razloga zbog kojeg se
tvoji ili nečiji drugi ne poklapaju, čak su recimo suprotni. Ko je spomenuo
lažljive novinare?
Što se cele ove ujdurme tiče, jadne smo mi ovce. Slovence u smrt vodi
Janša, koji bi i Zelenovića slagao i prevario, a sirote klince u vojsci neko
očigledno ZAJEBAVA, jer sabotira akciju, i ostavlja kompletne jedinice bez
snabdevanja, prepuštene same sebi. Ovo sam zaključio na osnovu noćašnjeg
YUTEL-a, koji je jedini tračak istine u ovom ludilu. (dobro de, i radio
Beograd!).
Ipak, niko više neće moći Slovencima odricati da su kukavice, i da nemaju
istoriju. Jedino se nadam da njihov Obilić neće biti Janša...
Samo da neko brzo zaustavi ovo, jer danas u 9:00 ističe ultimatum JNA
Sloveniji.
Pozdrav, Ivica
gde.smo.586dpozaric,
>> Hm, a šta je sa onima koji se _još uvek_ "zanose" idejom da je JNA
>> njihova armija? ;)
Njihov problem.
>> >> jer su tamo ceste prepriječila komunistička govna u svojim tenkovima. <<
>>
>> ..ali ovo nema veze s mozgom. Komunistička govna? žak, sve i da je
>> JNA Srpska (a opšte je poznato da je Jugoslovenska), nisu u tim tenkovima
>> samo oficiri i komunjare, već obični ljudi, naši vršnjaci iz cele
>> Jugoslavije, koji se razlikuju od nas samo po tome što su samo imali manje
>> sreće pri regrutaciji.
Tenkovima upravljaju oni o kojima govoriš, a njima opet oni o kojima
sam ja govorio. Ne misliš li valjda da bi ti nesretnici sami od sebe
pucali na svoj vlastiti narod ??
>> >> Turisti ne mogu van iz zemlje, <<
>>
>> Kakvi turisti?
Vjerojatno si u Srbiji čuo da ih nema. E, pa ja živim tamo gdje ih je
uvijek bilo, a to je slučaj i do danas. Ipak, organiziran im je
prijevoz u Italiju, i to brodovima turističkih agencija. Velik broj
ih je odveden u Italiju, no mnogi su ipak ostali ovdje. Kupaju se,
zabavljaju, izlaze i odmaraju se. Zato i jesu ovdje. A zbog toga što
ih ima malo, na jesen će biti gore i tebi i meni.
>> >> tenkovima se gaze vozila, ljudi,uništavaju se parkovi i zgrade, ruše
>> mostovi, željezničke pruge i vlakovi <<
>>
>> ...i treba, i treba. Dosta smo slušali bljuvotine kako će se braća
>> Slovenci "razdružiti" i imati svoju "deželu".
Na ovo nije potrebno iznositi nikakav komentar. Ali se nemoj čuditi
kad RS isporuči Jugoslaviji račun za ratne reparacije odn. odštete.
>> Ne znam da li vojnici JNA "okupiraju" Sloveniju ili ne, ali znam da
>> se ono što Slovenci rade zove "oružana pobuna" i da se zbog toga, u svakoj
>> pravnoj državi, koristi vojska da sredi stvari.
Ti očigledno ne znaš mnogo toga, a na masu stvari odgovaraš napamet.
Ja ti kažem ono što vidim i shodno tome, osjećam: JNA je došla da
zavede kaos, JNA bombardira kolone civilnih automobila (ne barikade,
KOLONE ZAUSTAVLJENIH VOZILA !), JNA puca u civile. Za mene je to
okupacija, a ako je ti ne smatraš takvom, onda si i ti za mene
okupator. Što se tiče oružane pobune, moram priznati da zaista nemaš
pojma ni o čemu. Na JNA nitko nije počeo pucati dok ona nije počela
uništavati materijalna dobra.
>> >> Pripadnici JNA koji nisu Srbi po nacionalnosti su već počeli bježati iz
>> nje <<
>>
>> Nema ničeg tužnijeg nego kada vidiš da mladi, inteligentni ljudi
>> nasedaju propagandi. Daj Dražene, ne budi naivan! Podji samo zdravom
>> logikom; da si TI u JNA, da li bi SMEO da pobegneš, sa saznanjem da će te,
>> ako te uhvate, streljati ili osuditi na 20 godina zatvora?
Nema ničega žalosnijeg nego kad te netko tko je maksimalno zadojen
jednom promašenom i propalom ideologijom pokušava učiti pameti, i kad
ti kaže da si naivan. Da sam JA u JNA, radije bih sebe ubio nego
pucao u nekoga tko se brani od mene, pogotovo još kad znam da nisam u
pravu. Dođi ovamo da vidiš što se događa pa onda pogledaj još jednom
svoj Dnevnik pa usporedi što je propaganda a što istina. Dakako, ti
vjeruješ i u to da su granični prijelazi pod vlašću armije ? E, pa
malo morgen. Brovet ima da pojede mnogo onoga što se ne jede zbog
laži koje je pokušao servirati javnosti.
Ako bi me i uhvatili u bijegu iz JNA i strijeljali, manja je šteta to
nego da ubijem nekog tko ni za što nije kriv. A ne bi me baš tako
lako uhvatili, budi u to uvjeren. Vojska ionako nema pojma što joj
se događa, bit će zanimljivo slušati mišljenja svjedoka kad sve ovo
jednom završi. Uostalom, ima i dosta video materijala o prelasku
vojnika JNA na stranu TOS-a, za što je JNA rekla da je to laž i
sramota za pripadnike JNA. E, pa i sramotu treba progutati.
>> Bože, bože... Ja sam mislio da smo mi Srbi najnaivniji narod na
>> svetu; kad evo, ni Hrvati nisu puno bolji! Pa ti si 100% naseo Tudjmanovoj
>> propagandi! Pa ONI upravo _hoće_ da ti tako razmišljaš! zar ne shavataš
>> celu igru? Šta misliš o čemu pričaju Sloba i Franjo kada se sastanu? Sve je
Dakako, ti si tu da me poučiš cijeloj igri... E, pa, ajde onda ovako
da napravimo: ti dođi ovamo pa da idemo zajedno da vidimo ono što sam
ja jučer navečer gledao u okolici Kopra, pa me poduči tome o čemu se
u stvari radi. Dalibore, nisam ja naivan nego ti apsolutno pričaš o
stvarima o kojima nemaš blagog pojma. Ni sam nemam pojma zašto uopće
diskutiram sa tobom kad je već nekoliko puta ispalo da totalno
različito mislimo.
>> to ISTA banda, ovi naši i oni vaši; i jedni i drugi su boljševici. I
>> jednima i drugima su potrebni ljudi koje će naterati da misle kao što ti
>> misliš, da bi ih lakše upotrebili za svoje ciljeve.
Ha, ha, ha. Ja ne znam koji su tvoji ciljevi, iako se naziru iz
tvojeg mišljenja. Ja znam koji su moji ciljevi i znam kako treba da
se prema situaciji postavim. Pitaj stanovnike Dravograda, koji je bio
bombardiran od avijacije JNA, da li su oni boljševici, da li su
fašisti, separatisti, što li...
>> Ma hajde! JNA je _narodna armija_ i ja sam ponosan na te momke u
>> Sloveniji koji sada brane granice i ustavnost moje države. A što se tiče
>> "bivše" Jugoslavije; možda ona sada i jeste blizu da bude "bivša", ali
>> Hrvatska nikada nije ni bila, a već je "bivša".
Svakako imaš pravo na svoje mišljenje, baš kao i ja na svoje. Ako si
ponosan, možda želiš svoj ponos i praktički potvrditi ? Idi tamo,
ubijaj Slovence i budi ponosan što si član te narodne armije. Ako ona
to i jest, ja onda nisam pripadnik naroda koje ona zastupa. Doduše,
armija možda i jeste narodna, ali oni koji njome rukovode apsolutno
nisu. A meni je svejedno da li netko svojevoljno ili po naređenju
puca na mene.
>> Dražene, osvesti se; Hrvatsku i Sloveniju _niko_ u svetu ne
>> priznaje; jedino ih priznaju Austrijanci, a zašto, mislim da i ne treba
>> posebno govoriti; treba im jeftina radna snaga - uspomena na Austrougarsku
>> još nije umrla.
Rekoh već, tvoja mi je svijest strana i odvratna. Nemoj više
pokušavati da me u nešto uvjeravaš. Bavi se i dalje svojim
uspomenama, živi i dalje u povijesti, u prošlosti. Ja živim ovdje i
sada, i u skladu se sa tim i ponašam.
>> Šta misliš, što je Bejker bio u Beogradu? I to baš nekoliko dana
>> pre najavljenog "razdruživanja" Slovenije i Hrvatske. Da nije možda dao
>> "blagoslov" da JNA upadne u Sloveniju? ma, neeeeeee, lažu ljudi...
To je njegov problem. A u vezi sa Bakerom i USA mišljenjem, prati
malo CNN i izvještaje stranih novinskih agencija. Ostavi Bakera, on
ionako mora govoriti ono što od njega Parlament i Bush traže.
Američka vlada i Parlament imaju barem deklarativno ista mjerila za
sve građane USA. Kod nas je malo drugačije. Odnosno, kod vas, da se
slikovitije izrazim. Ja se više ne smatram Jugoslavenom, kako rekoh.
Ovakva mi država i njena armija ne trebaju.
dp
gde.smo.587dpozaric,
>> Uz poptuno razumevanje tvog trenutnog stanja zbog situacije
>> koja te okružuje, zar ne veruješ da i vas tamo obasipaju
>> lažima i samo onim informacijama koje nekom tamo odgovaraju?
Bojte, molim tebe i sve ostale da već jednom prestanete sa teorijama
o obasipanju lažima. Ja sam sinoć bio u blizini Kopra da se svojim
očima uvjerim u istinu, i znam što govorim, za razliku od lanika koji
priča bez veze i apsolutno napamet. Uostalom, iz iskustva znam da
zbog nacionalnog sastava korisnika Sezama koji je pretežno na strani
građana Srbije, nema smisla da iznosim svoje komentare. Otkud nekome
pravo da mi kaže da nije istina ono što sam *VIDIO !* i da je to
nečija propaganda ???
>> Ako svi podlegnemo ovim presijama kojima nas obasipaju, izgubimo
>> glavu i razum u glavi zamenimo željom za puškom u ruci i krvlju
>> ispred nje, dugo će na ovim nesrećnim prostorima palmteti
Daleko od toga, ja svakako neću podleći psihozi, u to budi siguran.
Ali reci mi iskreno, kad netko dođe da ti izore travnjak tenkovima, u
ime ustava '74 koji je apsolutno ništavan, za sve republike bivše
Jugoslavije, kad avijacija koju plaćaš bombardira civilne objekte i
civile, kad se brani "socijalistički poredak" (bljak!) i slično, zar
ti to ne bi nazvao agresijom ? Je li Slovenija napala JNA ili je bilo
obratno ?
Mogu razumjeti da se ne razumijemo oko uzroka, ali oko posljedica !!!
Ljudi, pa zar ne vjerujete ni ljudima koji doživljavaju ono o čemu
pišu ?
Evo ti moj slučaj: zaustavio me jučer u Sloveniji stariji vodnik JNA,
uperio oružje u mene i stao pored prozora kola. Udario je snažno
čizmom o vrata uz komentar:"Gde ćeš sada, majku ti jebem ?" !!!!!!
Rekao sam da idem u Dekane (pored Kopra) kod prijatelja, a on na to
da neka ne idem tamo jer da tamo vladaju slovenski fašisti i
okupatori, neprijatelji naroda !!!
Ne treba da ovo komentiram, jel'da ? A vidio sam i te "neprijatelje
naroda". Zaista izgledaju odvratno....
>> požari, teći potoci krvi. Naše devojke neće imati skim
>> da radjaju nerodjenu decu a žene će rodjenoj deci pokazivati
>> izbledele slike poginulih očeva, sve dok i ta deca ne stasaju
>> da bi poginula...
Apsolutno se slažem, no to ne znači da treba da u ime toga pustiš da
ti netko tenkom gazi po glavi. Oni novorođeni, prema našim namjerama,
ima da budu ljudi prije svega, a ne nečiji robovi. Ako treba da budu
robovi, onda je za njih i za nas, njihove potencijalne roditelje,
bolje da se nikad i ne rode. Slažeš li se ?
dp
gde.smo.588dpozaric,
>> Pa ipak neće biti tako. I sam si u prošloj poruci rekao da se Slovenija
>> i Hrvatska ne otcepljuju, dakle još su u YU, dakle i JNA je još legitimna
>> vojska, bez obzira da li je vode komunisti. Ja sam teški antikomunista, ali
>> zadatak vojske i savezne vlade, kad je već predsedništvo impotentno, je da
>> brani savezne granice. Kako je moguće da u YU na granici nisu Yu carinici?
Dobro, da li tebi sve ovo i dalje izgleda kao obrana granica ? Tko je
uopće ugrozio te granice ? Ako mene pitaš, one su tek sada prestale
biti Jugoslavenske, i to krivnjom JNA.
>> Kada se situacija sredi, ako se ispostavi da je JNA postupala onako
>> kako to Janša pokušava da predstavi, veruj mi da će studenti u BGD opet
>> ustati protiv nasilja. Civilne žrtve su nedopustive. S druge strane, ako
Nerazumijevanje koje se očituje od strane građana Srbije prema svemu
što se sada događa se ne može objasniti kao nesporazum, odnosno kao
činjenica da zavedena masa ne shvaća što se stvarno događa. Umjesto
da se rat zaustavi, Srbi bivaju mobilizirani, i upravo stižu u
Hrvatsku da brane. Koga da brane ? Kreni logikom: oni DOLAZE OVAMO da
nas brane. Od koga ? Od nas ? Ako im mi kažemo da nam oni ne trebaju,
kao ni njihova zaštita, pa što ih onda i dalje šalju ? Zašto netko na
silu hoće da gine za nas ?
>> čeleo bih da svi sačuvamo hladne glave dok se ne vidi kako je prošla
>> cela intervencija. Nakon toga možemo da reagujemo i osuđujemo/odobravamo.
>> Ja za sada samo odobravam čin zauzimanja granica, o realizaciji ćemo videti.
Bojte, nema hladne glave kad te netko tenkovima i puškama, avionima i
bombama uvjerava da nešto ne valja. Ljudi imaju sposobnost da
razgovaraju i dogovore se, a životinje svoju volju istjeruju silom.
>> Što se informacija iz druge (pouzdane) ruke tiče, za sada dve:
>> 1. u Osijeku (ako se ne varam) vojska je, sa prozora kasarne otvorila vatru
>> na kolonu vozila koja se vozila oko kasarne sa oružjem na gotovs,
izazivajući
>> stražu.
Koliko je to pouzdano ne znam, ja sam npr. informiran da je zadatak
koji su tenkovi u osijeku imali obaviti bio da prošetaju ulicama i
vrate se u kasarnu. To su oni i obavili, gazeći sve što im se nađe na
putu. Koliko je odluka da se tenkovi izvezu u sadašnjoj situaciji
taktična, ne treba govoriti.
Dalje, u bolnicama su ljudi koji su vozeći se kolima ispred kasarne
trubili sirenama svojih vozila protestirajući zbog nereda na ulicama,
izazvanih aktivnošću tenkova JNA, a na to je na njih zapucano iz
kasarne. Petnaestogodišnjak skinut sa motocikla rafalom iz
kalašnjikova, itd, zaista vjerujem da je imao oružje na gotovs i da
je pucao na vojnike.
>> Informacije iz Hrvatske će ubuduće biti kompletnije, ćale mi ode u
>> bratsku nam Hrvatsku. :((
:(((((((((
dp
gde.smo.589dpozaric,
>> MNOGI SNOSE KRIVICU, ALI JE ONA U NAJVECOJ MERI KOD SLOVENACKOG (I CRO.)
>> RUKOVODSTVA ZBOG B E Z O B Z I R N O G , CAK BEZOBRAZNOG PONASANJA, U
>> CIVILIZIRANIM STVARIMA...
Aha, sada se sasvim civilizirano Hrvatsku i Sloveniju upozorava da su
pogriješile ? Zamisli bezobrazluka: one donijele odluku sa kojom se
osim njih slaže još i BiH i Makedonija, a Srbija i CG *U IME VEĆINE*
(valjda?) treba da ih nauče pameti ? Civilizacija ? Demokracija ?
Za mene - fašizam.
Nisam rekao da odluke o početku otcijepljenja nisu preuranjene i
nagle, ali od toga nitko nije imao štete, dok od ovog, po tebi
pretpostavljam opravdanog čina JNA, imamo je svi.
dp
gde.smo.590dpozaric,
>> >> Svasta! Pa zar mislis da je Hrvatska kao porazena zemlja u WW2
>> >>imala izbora? ;)
>> Ne mislim da je imala izbora, nego sam zabezeknut odakle nasoj
>> severozapadnoj braci toliko smelosti da uvek pljuju po onima koji su ih
>> iz fekalija (da budem kulturan!) izvlacili?!
Zamisli bezobrazluka, ONI NE čELE DA IH JUGOISTOžNA BRAĆA VIŠE VADE
IZ FEKALIJA !!!!!!!
E, pa brate, hvala ti na tvojoj pomoći, meni više ne treba.
dp
gde.smo.591dpozaric,
>> >Iz Poreca danas na sjever prema Kopru nije vise moguce putovati, jer
>> >su tamo ceste preprijecila komunisticka govna u svojim tenkovima.
>> Malo tolerancije, gospon Pozaric-u, kako je neko vec rekao, to su samo
>> mladici kao ti i ja koji su imali malo manje srece nego ti i ja, pa su se
>> zatekli u JNA u vreme kad ste ti i takvi kao tebe zaboravili razgovarati kao
>> ljudi...
Ja sam napisano obrazložio i objasnio. Tko to želi shvatiti pogrešno,
na volju mu. Nemam se namjere ograđivati ni od čega.
>> A: Moze biti da cu sutra to biti ja, pa ti garantiram da mozes isto to
>> ocekivati i s moje strane.
>> Verujem da cu ja ubiti tebe pre nego ti mene...
>>
>> Ovo ne mislim ozbiljno, zeleo bih da vidis kuda vodi tvoj nacin
>> razmislanja, ako se TO tako i moze nazvati.
Apsolutno, ako želiš biti pripadnikom JNA, vjerujem da će te ona rado
prihvatiti i staviti u prve borbene redove. Moj način razmišljanja je
razmišljanje onoga tko se brani, a da si mislio ozbiljno (pošto kažeš
da ne misliš tako), stavio bi se u ulogu okupatora, osvajača.
>> > . Iako sam zaista nervozan dok ovo pisem, i sam se
>> >grozim svojih rijeci.
>> Nikakve koristi od toga, to ti kazes svojoj savesti, ne nama, ljude koje
bi
>> sutra ubijao, kako sam kazes.
Ja ništa ne govorim svojoj savijesti, makar kako ti volio da bude
tako. Ja govorim IZ svoje savijesti, i ja nisam rekao da bih ih
ubijao sutra, već onda kad dođu da oni mene ubiju. Tu postoji
granica, evidentna, koju svatko normalan razumije.
>> >Srbije koji i dalje vjerujete lazima kojima ste obasuti (ne svi Srbi,
>> >SAMO VI!) ,
>> Ja sam Makedonac i zivim u Makedoniji.
Obratio sam se onima kojih je na sezamu većina. Ako si Makedonac i
ako se poistovjećuješ sa onima iz vodstva JNA, moja se poruka odnosi
i na tebe. Apsolutno i bez rezervi. Uostalom, ovdje je ratno stanje i
nema više političkog uvijanja...
>> OK, sto se mene tice. Ali sta sa Srbima u Hrvatskoj, oni su ljudi isto ko
i
>> ti, i ne slazu se sa tobom. Moj je utisak (pratim i inostranu stampu), da se
>> oni boje takvih kao ti, i ponavljanja 1941-ve.
Takvih kao ja ? Molim te, da li sam dobro razumio tvoju kvalifikaciju
moje ličnosti ? Ako jesam, onda nemamo o čemu da razgovaramo, jer to
za mene predstavlja osobnu uvredu.
A po pitanju Srba u Hrvatskoj, ostavi njima da odluče koliko se s
nekim slažu. Ja nisam Hrvatska niti predstavljam sve Hrvate u njoj.
Isto tako, ono što Martić i ekipa traže apsolutno ne predstavlja ono
što žele Srbi u Hrvatskoj. Da je to tako, trebali bi ti govoriti oni
sami, na skupovima i sa svojim proglasima. No, onaj tko ih ne želi
čuti, taj to i neće učiniti. Ja među njima, za razliku od tebe,
živim, a to što čitaš po štampi, domaćoj i stranoj, objesi mačku o
rep.
>> DPOZARICU, DALI TI TO KAZES DA SI SPREMEN DA POGINES ZA NEKE TAMO IDEALE
>> (IDEOLOGIJU), PA MAKAR I ZA NACIONALNE?
>> AKO "DA", NEKA TI JE BOG NA POMOCI.
Ne. Ali duboko negdje u tvojoj i u savjestima drugih nekih
sezamovaca, svaka ideja koja se tiče Hrvatske ili je vezana sa njome,
za tebe je neprihvatljiva. Toliko o ideologijama od mene, za tebe.
dp
gde.smo.592dpozaric,
>> >> nego sam zabezeknut odakle nasoj severozapadnoj braci toliko smelosti da
>> uvek pljuju po onima koji su ihiz fekalija (da budem kulturan!) izvlacili?!
>> <<
>>
>> Znaš kako se kaže: Hrani pašče da te ujede...
Aluzija shvaćena. Pozdrav gospodaru. Tebi resume i ne treba, poruke
govore same za sebe.
dp
gde.smo.593dexi,
U GOVNIMA DO GRLA!
gde.smo.594miro,
Uh ! I u mom kraju su poceli da mobilisu.
Vise ne znam da li da otvorim kada neko pozvoni na vrata.
Pozdrav,
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Miro.
gde.smo.595dexi,
Otvaraj samo u slucaju da se armija dozove pameti. Ona nije vise JNA vec
treba da bude SRPSKA ARMIJA, dok to generali shvate (a srpski mislim da
su shvatili, samo treba pocistiti V kolonu iz komandnih redova) negde se
skloni, to vazi za tebe i za sve ostale. Glupo i pogubno je za SRBIJU da
joj omladina gine za nesto sto vise ne postoji JUGOSLAVIJU
Pozdrav dexi :((((((((
gde.smo.596dexi,
Evo gde!
R:\who
dexi 08:49 -- Sezam
R:\>
:(((((
gde.smo.597maleksic,
>> Ko sem le preletel ta sporocila, ki so se nabrala v Forumu, v teh
>> parih dneh odlocilnih za Slovenijo in tudi za Hrvasko, vidim v
>> sporocilih mirkot-a, maleksic-a,dtadic-a,zonjic-a, lanik-a in v
>> mnogih ostalih, da ste Srbi res c***n narod (mogoce ne
>> posamezniki, ampak s to politiko in vaso okupatorsko vojsko na
>> celu)!
Posto mi je username pomenuto u gorecitiranoj diskusiji, osecam
se pozvanim da posaljem reply.
Ne znam da li je J(L)A okupatorska ili ne, ali srpska sigurno
nije!
Osim toga, zaista mi je zao kad vidim da se atribut "srpski"
uspesno koristi svuda gde treba izazvati neopisiv gnev i mrznju.
Pre 70 godina prava srpska vojska je ucinila sve da sacuva granice
Slovenije, pa cak i da ih prosiri na delove danasnje juzne
Austrije. A evo dokle smo sada dosli. Dovoljno je da nekog
optuzis da pripada "srpskoj vojsci" pa se odmah nadju hiljade
Slovenaca spremnih da ga ubiju, bez obzira sto se mozda radi o
vojniku Slovencu, Hrvatu, Bosancu, Madjaru, Siptaru...
Dalje,
>> Vi uopste nemate pojama sto se ovde dogada, jer zivite u potpuno
>> falsifikovanem informacijskom svetu (gledao ja juce dnevnik TVB
>> in 30 minuta sam Vas zaista zalio je zivite tamo) - gledajte i
>> citajte ...
Razliciti nacionalni interesi nisu posledica samo gledanja
televizije i citanja novina. Inace, uopste sebe ne smatram
covekom koji nema pojma sta se dogadja i kojim se moze
manipulisati putem elektromagnetnih talasa koje koriste RTV
Beograd ili bilo koja druga broadcasting institucija. Uostalom,
procitaj moje poruke pa mi kazi gde si u njima nasao razloge da
Srbe proglasavas za c***n (crven? :)) narod.
>> A mi, uopste ne razumemo, da Vi jos mozete, da zivite za propalu
>> drzavu Jugoslaviju, za koju su prije rata mozda bile neke osnove
>> (i ja, glupane, jih podrzavao), medutim sada to je proslost.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pa dobro, ili si bio izmanipulisan i obmanut pre "rata", ili si
izmanipulisan sada. U svakom slucaju, nisi bas u poziciji da
drugima delis kritike kako lako postaju zrtve propagande.
A sto se Jugoslavije tice, stav srpskih cetnika je jasan! Mi
nismo ni za kakvu federalnu Jugoslaviju, a slovenackom narodu
u potpunosti priznajemo pravo na sopstvenu samostalnu drzavu.
Ono sa cim se ne slazemo i zbog cega duboko zalimo je to sto je
Slovenija potpuno nepotrebno izabrala oruzanu borbu kao metod za
sticanje nezavisnosti. Citajuci razne poruke po SEZAM-u vidim da
se neki raduju svakoj novoj zrtvi na strani JA, iako su 90% tih
zrtava mladi Slovenci i Hrvati koji su se protiv svoje volje
zatekli u gvozdenim gusenicarima i helicopterima. Pamet u glavu!
Pa nisu valjda Ante Markovic, Conrad Kolschek, Stane Browet & Co.
po nacionalnosti Srbi?????? A gde je ta bratska pomoc hrvatskog
vrhovnistva koje vas je nagovaralo da pravite gluposti, a sada se
prave kao da se ratuje negde u Africi?
Nije potrebno mnogo pameti pa da se shvati kakva bi reka oruzja
potekla preko slovenackih granica da vojska nije krenula da
granice blokira. Posledice ostvarenja tih suludih planova Janeza
Jansche, Kutschana, Franje Tudjmana, Spegelja & Co. pogodile bi
sve jugoslovenske gradjane, ali najvise Slovence i Hrvate.
Zaboga, sto je vama Slovencima bilo potrebno sve ovo?????????????
Do svoje drzave mogli ste doci na mnogo kulturniji nacin. Ja sam
se potajno nadao da cemo prvo mi Srbi zgaziti boljsevicki rezim u
Srbiji, posle cega bi Kraljevina Srbija priznala nezavisnu
Republiku Sloveniju, a Slovenija Kraljevinu Srbiju. Zatim bi se
dogovorili o konfederalnoj srpsko-slovenackoj zajednici koja bi
garantovala sporne slovenacke granice prema Italiji i Austriji, a
Evropa i svet bi bili zadovoljni jer su granice formalno ostale
nepromenjene i sto se sve mirno zavrsilo.
Vi Slovenci ste na putu ka nezavisnosti trebali da saradjujete sa
nama, antikomunisticki nastrojenim Srbima, a ne sa siptarskim
separatistima, hrvatskim ustaso-komunistima i ostacima
Austro-Ugarske. Pa valjda se direktor banke pita kada zelis da
svoj novac povuces iz banke, pa se sve lepo uz kaficu i drugarski
pozdrav brzo resi, a ne da se muti voda sa portirima i
cistacicama.
Ovako ste ostavljeni na milost i nemilost JLA. Slusajte malo
stavove velikih sila: "svaka vojska ima pravo da zavodi red na
svojoj teritoriji". Seti se sta je bilo sa Kurdima u Iraqu; da
Amerikanci nisu bili u ratnom stanju sa Irakom ne bi im palo na
pamet da intervenisu (i ovako su intervenisali kada je vec za
mnoge hiljade civilnih zrtava bilo kasno). Austrija i Madjarska
nisu velike sile nego zemlje koje su do nogu potucene u oba
svetska rata. Austrija je jos uvek po medjunarodnom pravu pod
strogom kontrolom saveznika, i duzna da postuje nametnute obaveze
- to ti mozda nije poznato? Od takve zemlje ne mozete ocekivati
veliku pomoc, mirovni ugovori je obavezuju da se ne razmece
vojskom i oruzjem. Izabrali ste pogresne saveznike i pokusavate
da do svog velikog sna dodjete glavom kroz zid. A bili ste tako
blizu.. steta! Sada ce sve ici mnooooogo teze.
gde.smo.598vcalic,
I jedni i drugi mislite i govorite onako kako vaše (bilo Hrvatske,
bilo Slovenačke bilo Srpske) vlasti to žele. Pogledajte se u ogledalo,
valjda će te shvatiti svu dubinu svoje gluposti. Vi ste samo bedne marionete
u rukama vaših vlastodržaca. I ne zaslužujete bolje od onoga što će vas
snaći. Šteta je samo što ima i drugih, koji će takođe stradati, a samo zbog
takvih kao što ste vi.
Nakon svih ovih poruka koje sam pročitao, žao mi je što sam ikada
išta napisao u Forumu.
WR
P.S. I setite se čuvenih reče jednog od retkih ovdašnjih mudraca, doduše
izrečenih u drugom kontekstu, ali koje se izvanredno uklapaju u situaciju:
MLADOST NE OPRAVDAVA BESVEST !!!!!!
gde.smo.599dpozaric,
>> sa Srpske strane se gomilaju specijacli na Hrvatskoj granici. Interesantno,
>> ovde tvrde da se to dešava baš sa Hrvatske strane, gde se gomila Garda.
Izem ti raspravu (bez uvrede) kad netko usred rata raspravlja o tome
što je glasina a što nije... mene to uopće ne zanima, ja sam samo
svjestan činjenice da je u Sloveniji sranje koje se sprema i meni
ovdje. Svjestan sam i činjenice da sav normalan svijet osuđuje
intervenciju JNA u Sloveniji, da to naziva okupacijom, dok službena
Srbija otvoreno i javno istu intervenciju podržava. Da li je to samo
deklarativno ili i u praksi sprovedeno odnosno da li se ima namjeru
sprovesti, nije bitno. S druge strane, čak i na Sezamu (Dalibor
Lanik) čujem komentare tipa "Neka vam, to vam i treba", ili u chatu
sa alexom doslovno (citiram):"rekao bih da ste ršum zaslužili
(višestruko)". Na pitanje čime, on odgovara sa "svojim ponašanjem", a
na pitanje kakvim to ponašanjem:"secesionističkim, bezobzirnim, šovinističkim
itd."
E, pitam ja sad gospodu koja slično misle da li jedna politička
odluka može biti ovako okvalificirana ako je donese plebiscitom 95
odnosno 92% stanovništva, te da li je ponašanje nekoliko tisuća Srba
u Hrvatskoj po tome opravdano i normalno ? Smatraju li ta gospoda da
divljanje četničkih hordi po Hrvatskoj nije secesionističko,
bezobzirno i šovinističko ? Koja su uopće opravdanja koja koriste ti
Srbi da bi dokazali svoju "ugroženost" ? Uspostavljanje postaja MUP-a
? Toga ima svugdje, i u Srbiji, gdje Hrvati zbog toga ne plaču i ne
mašu oružjem. Da to učine, bili bi pregaženi tenkovima, jer srpska
vlast ne preza od gaženja ni vlastitog naroda a kamo li nekog drugog,
a posebno omraženog joj hrvatskog. To nisam ja izmislio, to je
dokazala sasvim svježa povijest.
I sve ovo što se natura kao grijeh Sloveniji i Hrvatskoj je samo
najprozirniji mogući povod da ih se napadne i zalijepi natrag u
rastrgano YU tkivo. Srbija razbija predsjedništvo, oduzima vojsci
komandanta, ostavlja joj slobodne ruke da radi što god je volja njene
generale. E, pa, nazdravlje onima koji ovakvo ponašanje smatraju
normalnim.
No, da ne komentiram ovo previše pošto moji komentari ionako nailaze
na strahovito negativan odjek, ostavimo da slijedeći tjedni i mjeseci
pokažu tko je bio u pravu. čalosno je što tok događaja moramo
prepustiti njemu samom, bez trunke morala i savjesti koja nas može
primorati da stvari racionalno jedni drugima objasnimo i da ih
obostrano racionalno i sa uvažavanjem prihvatimo. Očigledno je da
svaki od naša dva naroda ima svoju istinu, pa neka onda pobijedi ona
koju prihvaća većina svijeta. Nakon rata na vidjelo dana ispast će
gomila prljavog rublja, vidjet ćemo već čijeg.
>> dpozariću, ni tebi kao ni hrvatskom vođi nije jasna razlika između
>> otcepljenja i "razdruživanja" (uzgred, zna li neko da li je taj termin ikada
>> ranije korišten)! Ako se otcepljujete, vojska apsolutno ima pravo da pregazi
>> ponavljam PREGAZI samozvane nacionalne vojske, bilo one u Hrvatskoj ili
Srbiji,
>> a ako se već ne otcepljujete već započinjete proces prema otcepljenju, onda
>> vojska još kako ima svoju ustavnu ulogu da sačuva granice.
Vojska nema pravo nikoga pregaziti, a najmanje svoj narod. BTW, meni
je između otcijepljenja i razdruživanja jasna razlika, a sa hrvatskim
vođom nemam nikakve veze, ni rodbinske ni ideološke. Problem je po
meni u tome što ti želiš da ta dva pojma izjednačiš kako bi pred
sobim opravdao neke postupke. Također, TOS nije nikakva samozvana
nacionalna armija, to je slovenski narod koji je ustao protiv
fašističke soldateske koja ima obraza da sebe i dalje naziva
Jugoslavenskom i Narodnom iako ne preza od bombardiranja civila, i to
i stranaca, kojoj nije problem pucati na slovenski Parlament dok je
(gle slučaja!) sjednica u toku, koja masakrira čitav jedan narod.
S druge strane, ako misliš da se ja ne smijem otcijepiti od tebe
(nema navodnika ali znaš dobro gdje treba da budu), onda nema spora:
ti JNA smatraš svojom armijom i želiš me na silu spriječiti da odem,
želiš me zadržati uz sebe iz nekog svog razloga. Ta armija onda i
jest narodna, ali samo jednog naroda, a bori se protiv drugih. U tom
slučaju razumijem tvoje stavove, ali te također smatram okupatorom.
>> P.S. dpozariću, ako ikad budeš prolazio kroz Novi Sad, uzmi moj telefon iz
>> resume-a i javi mi se, da pokušamo da izgladimo bar neke stvari koje su u
ovom
>> trenutku između naša dva naroda.
Na našu veliku žalost, u ovom je trenutku između naša dva naroda
jedan jaz koji će teško biti prebroditi, i sumnjam da će ove događaje
još dugo vremena biti moguće zaboraviti. Prije svega zato što, kako
rekoh već, svatko od nas ima svoju istinu i ne može shvatiti onu
drugu, ili to ne želi. Osobno bih vrlo rado došao u Novi Sad koji
smatram najljepšim gradom u bivšoj Jugoslaviji. Tamo sam služio vojni
rok, tamo sam godinu dana imao djevojku, bilo mi je skoro teže otići
iz njega nego u vojsku. Obožavam njegov stari dio, njegove široke
bulevare i prijazne ljude, Zmaj Jovinu i Petrovaradin na kome sam
proveo mnogo ugodnih poslijepodneva i večeri. Sa ugodnom se sjetom
ponekad podsjetim na sve one kafiće i pizzerije u Novom Naselju,
odmah preko žice moje bivše kasarne, kao i ljudi koje sam tamo
svakodnevno susretao. Međutim, ma koliko to gorko zvučalo, politika
koju vode ljudi izabrani od tih ljudi koje ja poznajem je ona koja
radi protiv mene, i ne bih se mogao osjećati ugodno dok se među nama
ne uspostave odnosi koji će biti na dobrobit svih, ili dok se isti
potpuno ne prekinu ako se ocijeni da nam tako najbolje odgovara.
Dakako, ovim ne izjednačavam sebe sa svim građanima Hrvatske niti
njih sa sobom, ovo govorim u svoje ime i u ime posljedica koje ta
politika ostavlja na mene kao jedinku.
I u namjeri da ne pogoršavam ionako uzdrmane odnose među nama,
trudit ću se da ne komentiram previše najnovija kao ni ona prošla
zbivanja. Neke je stvari jednostavno najlakše zaboraviti...
pozdrav
dp
gde.smo.600dpozaric,
>> Ono sto me vredja je to sto u gnevu zaboravljas KOME se obracas.
Mislim da ovo ne stoji, a to sam već i obrazložio: obraćam se onima
koji opravdavaju saveznu i politiku koju sprovodi JNA. Kad u
kontekstu toga spomenem Srbiju, to se odnosi na srpsku politiku a
nikako na srpski narod. Kad tražim odgovornost za određene posljedice
vođenja te i takve politike, onda to tražim od srpske vlasti koja ne
treba da račune polaže meni nego svom, srpskom narodu, od koga je
izabrana. A globalna odgovornost za situaciju, dakako, ako se pokaže
(što smatram sasvim realnom mogućnošću) da je upravo ta politika
najvećim dijelom krivac za sadašnje probleme Jugoslavije leži na
biračima koji su za tu vlast glasali. Ona ne povlači pravne, već
moralne posljedice.
Također, to što se u najvećoj mjeri osvrćem baš na politiku Srbije je
posljedica toga što je ona suprotstavljena politikama svih drugih
republika u bivšoj Jugoslaviji. Mislim da ovu moju tvrdnju ne bi
trebalo dovoditi u pitanje ako razmišljamo logično i realno.
>> Ne mogu a da ne dodam da se na izvestan nacin kajem zbog toga.
Zbog riječi nikad i nitko ne bi trebalo da se kaje. Riječi ne bole
toliko koliko djela, a mi ovdje komentiramo zaista sasvim konkretna
fakta.
Dok su armejci ostajali samo na prijetnjama i lajanju, sve se još
nekako moglo podnijeti. Sada, međutim, oni nanose moralnu i
fizičku bol Slovencima, i na to se može odgovoriti jedino golom
silom. Sreća je za Slovence da su oni na takav tok događaja bili
spremni, o čemu najbolje govore vijesti iz Slovenije.
Kad armija konačno shvati svoj poraz i nepostojanje daljnjih potreba
za njenim održanjem, kad sva ta oficirska klika napokon ostane bez
nezasluženog posla, bit će nam svima lakše.
pozdrav
dp
gde.smo.601dpozaric,
>> Dajte ljudi, oladite malo. Nisu u pravu ni Lanik i oni koji misle
>> slično njemu, a isto tako nisu u pravu ni oba Dražena i gospoda iz
Slovenije.
>> I jedni i drugi mislite onako kako vaša vlast to želi.
Mi mislimo (govorim o jednom Draženu, a pretpostavljam, sasvim
slobodno i u ime onih iz Slovenije) na osnovu onoga što vidimo, a
ostali spomenuti na osnovu onoga što čuju i pročitaju. Uostalom, već
sam zamolio da se moje mišljenje ne izjednačava sa ičijim drugim jer
ću od sada dalje svaki sličan pokušaj smatrati osobnom uvredom. Kao i
svaka jedinka svjesna svog postojanja, imam svoje mišljenje i stavove
koji proizilaze isključivo iz mojih moždanih vijuga.
Da se izrazim drugačije: lakše ću podnijeti da mi netko javno kaže da
sam budala i da ništa ne razumijem nego da me neprestano mjesecima
ubjeđuje da plešem kako netko svira.
>> >> U svakom slučaju, general-štab je večeras najavio mogućnost opšte
>> >> mobilizacije, tako da nije mnogo ni bitno ko je u pravu a ko nije.
Izgleda
>> >> da je tačna jedino činjenica da je 29.6.1991. i zvanično počeo građanski
rat.
Šteta je što si tek 29.06 označio kao dan X. Sve je to počelo mnogo,
mnogo ranije, a činjenica da su Slovenci razbili armiju svojom TO,
policijom i narodom, iako, vidim, posve nerazumljiva nekim ljudima
ovdje, ipak govori o tome koliko je slijed događaja bio predvidljiv.
dp
gde.smo.602mrki,
│ Ma hajde! JNA je _narodna armija_ i ja sam ponosan na
│ te momke u Sloveniji koji sada brane granice i ustavnost moje
│ države. A što se tiče "bivše" Jugoslavije; možda ona sada i
│ jeste blizu da bude "bivša", ali Hrvatska nikada nije ni bila,
│ a već je "bivša".
└──────────────────
Da li si bio ponosan i na momke koji su gazili demonstrante po Beogradu i
čuvali ustavnost tvoje države? Ne čuvaju oni ustavnost već komunizam!
gde.smo.603mrki,
│ Kada se situacija sredi, ako se ispostavi da je JNA postupala
│ onako kako to Janša pokušava da predstavi, veruj mi da će
│ studenti u BGD opet ustati protiv nasilja. Civilne žrtve su
│ nedopustive. S druge strane, ako
└───────────────────
Pa nebi bilo loše da ustanete dok su tenkovi u Sloveniji. Možda vam i
uspije.....
gde.smo.604dpozaric,
>> Ne znam da li je J(L)A okupatorska ili ne, ali srpska sigurno
>> nije!
Možda u trenutku kad si ovo pisao i nije bila, ali sada jeste, ili u
svakom slučaju postaje.
A okupatorska jest. To nisam čuo, to sam *VIDIO*.
>> Osim toga, zaista mi je zao kad vidim da se atribut "srpski"
>> uspesno koristi svuda gde treba izazvati neopisiv gnev i mrznju.
Jesi li se upitao da li za to ima razloga ? Tko to izaziva ? Da li
možda određeni Srbi svojim ponašanjem ? Ili nešto u stilu:"Ne,
Slovenci lažu čim zinu, oni su prokleti Janezi..." itsl ?
>> Pre 70 godina prava srpska vojska je ucinila sve da sacuva granice
>> Slovenije, pa cak i da ih prosiri na delove danasnje juzne
>> Austrije. A evo dokle smo sada dosli. Dovoljno je da nekog
>> optuzis da pripada "srpskoj vojsci" pa se odmah nadju hiljade
>> Slovenaca spremnih da ga ubiju, bez obzira sto se mozda radi o
>> vojniku Slovencu, Hrvatu, Bosancu, Madjaru, Siptaru...
Kratkovidno sagledavanje problema, moje je mišljenje. Jer, i Slovenci
su se jednako tako borili i izborili za slobodu Srbije i Beograda,
ali se time ne hvastaju na sva usta.
A Slovenci nisu spremni da ga ubiju iz čista mira, već što je došao
da ubije (pregazi, porobi, nazovi to kako hoćeš) njih.
A to što se "možda" radi o vojniku Slovencu, Hrvatu, Bosancu, Mađaru,
Albancu... ne umanjuje problem i fakta: Slovenija je napadnuta,
okupirana, nalazi se pred neprijateljskom silom i za nju je manji
trošak ljudstva ako poginu Slovenci koji se ne uspiju predati i
pobjeći nego da izgine cjelokupan narod. A prema onome što sam vidio,
ne vjerujem da ima više od 5% Slovenaca koji su naklonjeni JNA, i pri
tom ne mislim na Slovence kao naciju već na građane RS.
>> Razliciti nacionalni interesi nisu posledica samo gledanja
>> televizije i citanja novina. Inace, uopste sebe ne smatram
>> covekom koji nema pojma sta se dogadja i kojim se moze
>> manipulisati putem elektromagnetnih talasa koje koriste RTV
Ali te iznošenje činjenica i tvrdnji koje nedovoljno poznaješ
kompromitira pred javnošću, pogotovo ako ih iznosiš kao gotovu stvar
koja je jasna i poznata. Razmisli malo o razlici između odgovornosti
za naše izjave prije godinu dana i danas...
>> >> A mi, uopste ne razumemo, da Vi jos mozete, da zivite za propalu
>> >> drzavu Jugoslaviju, za koju su prije rata mozda bile neke osnove
>> >> (i ja, glupane, jih podrzavao), medutim sada to je proslost.
>> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>>
>> Pa dobro, ili si bio izmanipulisan i obmanut pre "rata", ili si
>> izmanipulisan sada. U svakom slucaju, nisi bas u poziciji da
>> drugima delis kritike kako lako postaju zrtve propagande.
Zašto nije ? Kako nije ? Tko da mu to pravo uskrati ? U ime čega ?
Uostalom, za njega vidim da shvaća svoju dugogodišnju zabludu i
opravdanje mu je već to što ju je shvatio i razumio. Posljedice toga
su bolne i on ih sada osjeća, a ti ćeš ih osjetiti možda nešto
kasnije, a pretpostavljam da će biti i bolnije nego njegove.
>> A sto se Jugoslavije tice, stav srpskih cetnika je jasan! Mi
>> nismo ni za kakvu federalnu Jugoslaviju, a slovenackom narodu
>> u potpunosti priznajemo pravo na sopstvenu samostalnu drzavu.
...
>>
>> Ono sa cim se ne slazemo i zbog cega duboko zalimo je to sto je
>> Slovenija potpuno nepotrebno izabrala oruzanu borbu kao metod za
>> sticanje nezavisnosti. Citajuci razne poruke po SEZAM-u vidim da
...
>> Do svoje drzave mogli ste doci na mnogo kulturniji nacin. Ja sam
>> se potajno nadao da cemo prvo mi Srbi zgaziti boljsevicki rezim u
>> Srbiji, posle cega bi Kraljevina Srbija priznala nezavisnu
>> Republiku Sloveniju, a Slovenija Kraljevinu Srbiju. Zatim bi se
>> dogovorili o konfederalnoj srpsko-slovenackoj zajednici koja bi
>> garantovala sporne slovenacke granice prema Italiji i Austriji, a
>> Evropa i svet bi bili zadovoljni jer su granice formalno ostale
>> nepromenjene i sto se sve mirno zavrsilo.
itd, uglavnom, Hrvatske nigdje. Zanimljivo, nema što.
>> Vi Slovenci ste na putu ka nezavisnosti trebali da saradjujete sa
>> nama, antikomunisticki nastrojenim Srbima, a ne sa siptarskim
>> separatistima, hrvatskim ustaso-komunistima i ostacima
>> Austro-Ugarske. Pa valjda se direktor banke pita kada zelis da
>> svoj novac povuces iz banke, pa se sve lepo uz kaficu i drugarski
>> pozdrav brzo resi, a ne da se muti voda sa portirima i
>> cistacicama.
A ti mu dođeš kao direktor Jugoslavije ? E, pa, ovo postaje sve
apsurdnije.
>> Ovako ste ostavljeni na milost i nemilost JLA. Slusajte malo
>> stavove velikih sila: "svaka vojska ima pravo da zavodi red na
>> svojoj teritoriji". Seti se sta je bilo sa Kurdima u Iraqu; da
Vidiš, JNA nije velika sila. Ona je toliko jadna i nikakva da je pala
pred malom Slovenijom koja ima nekoliko desetaka tisuća boraca na
raspolaganju. Što će biti sa njom kad/ako zarati sa Hrvatskom, možeš
samo zamisliti. U stvari, sumnjam da će ista kao takva i postojati.
>> mnoge hiljade civilnih zrtava bilo kasno). Austrija i Madjarska
>> nisu velike sile nego zemlje koje su do nogu potucene u oba
>> svetska rata. Austrija je jos uvek po medjunarodnom pravu pod
>> strogom kontrolom saveznika, i duzna da postuje nametnute obaveze
A Slovenija je trebala zato da izabere veliku silu - Srbiju...
>> - to ti mozda nije poznato? Od takve zemlje ne mozete ocekivati
>> veliku pomoc, mirovni ugovori je obavezuju da se ne razmece
>> vojskom i oruzjem. Izabrali ste pogresne saveznike i pokusavate
>> da do svog velikog sna dodjete glavom kroz zid. A bili ste tako
>> blizu.. steta! Sada ce sve ici mnooooogo teze.
Od "takve" zemlje pomoć već i dolazi, prvenstveno stoga što se ona
boji za svoje granice i ljude u pograničnom području, a dijelom i
stoga što se, za razliku od JNA, tamo nalaze ljudi kojima je humanost
jedna od osobina.
A koliko će to ići teže "ovako", samo sjedi i gledaj. Odgovor ćeš
dobiti za nekoliko dana, vjerojatno.
dp
gde.smo.605zonjic,
Danas sam prolazio Kosutnjakom, sve je prepuno rezervista. Ima mnogo
transporterra i vojne policije, kao i civilne milicije koja kontrolise
saobracaj.
Mislim da je ovo potez koji je vojni vrh trebalo prvo da uradi. Nisam, doduse,
siguran da bi cak i ljudi u Generalstabu bili (pre Slovenije) u stanju da
predvide onakvo brutalno i necivilizirano ponasanje prema mladicima u JNA.
Izgleda da su se generali preracunali : mislili su da vojska izbegava pucanje
(sto je i cinila), dakle otvoreni konflikt, ali nije racunala na to da bi neko
iz cista mira mogao pucati na treansportere i tenkove (snimak YUTEL-a) koji su
se cak nalazili daleko od mesta dejstva, dakle nikakve namere za otvaranjem
vatre nisu imali.(sve one blokade...) .
Dzabe Kuvajt, Irak-Iran, i sve nase skole kada se tako postupilo... Morali su
da pretpostave veci stepen podmuklosti terorista na teritoriji Jugoslavije
(mislim na TOS i naoruzane civile)
Ovo pisem posto sam malopre video ime svog druga na spisku zarobljenih. Nadam
se da se vojska nece povuci dao ne obavi zadatak (odstranjivanje terorista sa
granica YU) i da ce ovi matorani upotrebiti sva sredstva u tom smislu.
gde.smo.606dejanr,
>> Ovo pisem posto sam malopre video ime svog druga na spisku zarobljenih.
>> Nadam se da se vojska nece povuci dao ne obavi zadatak (odstranjivanje
>> terorista sa granica YU) i da ce ovi matorani upotrebiti sva sredstva u
>> tom smislu.
A ja se opet nadam da će se Armija, kako je noćas dogovoreno, povući u
kasarne i da će se ovaj besmisleni rat što pre završiti, pa i da će tvoj
drug biti oslobođen i da će se vratiti svojoj porodici.
Takođe se nadam da će se svi dalji sukobi obavljati za diplomatskim stolom,
ako treba uz posredstvo ovih Evropljana koji su za dva puta po nekoliko
sati postigli što mi ne uspevamo već godinu dana i što samo govori o tome
kakvu vlast imamo i to u svim republikama. Nadam se, kažem, mada nekako
sve manje verujem da je to moguće.
gde.smo.607vcalic,
Po vestima koje stižu od dopisnika radija B92, koji je jedini izvor
informacija koji uzimam bez velike rezerve, stekao sam utisak da je čak i
jedna staljinističko-boljševička tvorevina kakva je JNA pokazala daleko veći
stepen civilizovanosti od TOS-a.
WR
gde.smo.608vcalic,
>>A ja se opet nadam da će se Armija, kako je noćas dogovoreno, povući u
>>kasarne i da će se ovaj besmisleni rat što pre završiti, pa i da će tvoj
>>drug biti oslobođen i da će se vratiti svojoj porodici.
Predsedništvo SPO-a je noćas uputilo apel slovenačkim vlastima da,
kao gest dobre volje, puste na slobodu zarobljene vojnike JNA.
Međutim, posmatrajući ponašanje Peterlea, Kučana, Janše, Bavčara i
ostalih, teško bih mogao da zaključim da se radi o nervno uravnoteženim
osobama. Zato ne verujem da će ti klinci biti oslobođeni :(((
WR
gde.smo.609zolika,
>>Zamisli bezobrazluka, ONI NE ZELE DA IH JUGOISTOCNA BRACA VISE VADE
>>IZ FEKALIJA !!!!!!!
>>E, pa brate, hvala ti na tvojoj pomoci, meni vise ne treba.
E, moj pozaricu... Zalosno je sto si u svom razmisljanju dotle
doveden. Vidis, uza sve suprotnosti koje izmedju trenutno postoje, ja
takvu recenicu nikada ne bih rekao. Ali, neka. Samo bih citirao nesto
iz religije :
BLAZENI NEKA SU ONI SIROMASNI DUHOM SVOJIM, JER NJIHOVO JE CARSTVO NEBESKO!
Sto kasnije zelim ti carstvo nebesko, a ti samo egoisticki uzivaj u svom
"neovisnom carstvu zemaljskom". Bez moje pomoci. Ne bih ti dao ni da me na
kolenima molis!
Sa zaljenjem, Zolika
gde.smo.610zolika,
>>Aluzija shvacena. Pozdrav gospodaru. Tebi resume i ne treba, poruke
>>govore same za sebe.
Znaci, sa pljuvanja uvijenog presli smo na pljuvanje javno...
Zalosno, mnogo zalosno... sa obe strane.
gde.smo.611zolika,
>>Srbija razbija predsjednistvo, oduzima vojsci
>>komandanta, ostavlja joj slobodne ruke da radi sto god je volja njene
>>generale. E, pa, nazdravlje onima koji ovakvo ponasanje smatraju
>>normalnim.
MEsic je izabran za predsednika, => tvrdnja je netacna. Uostalom,
ni on sam nista ne moze, vac samo u dogovoru sa ostalim clanovima. Ako si
pod "generale" mislio na "srpske generale", savezni sekretarijat za narodnu
odbranu jos uvek je Kadijevic koji je, koliko mi se cini, Hrvat.
>>Osobno bih vrlo rado dosao u Novi Sad koji
>>smatram najljepsim gradom u bivsoj Jugoslaviji. Tamo sam sluzio vojni
>>rok, tamo sam godinu dana imao djevojku, bilo mi je skoro teze otici
>>iz njega nego u vojsku. Obozavam njegov stari dio, njegove siroke
>>bulevare i prijazne ljude, Zmaj Jovinu i Petrovaradin na kome sam
>>proveo mnogo ugodnih poslijepodneva i veceri. Sa ugodnom se sjetom
>>ponekad podsjetim na sve one kafice i pizzerije u Novom Naselju,
>>odmah preko zice moje bivse kasarne, kao i ljudi koje sam tamo
>>svakodnevno susretao.
Hvala na lepom misljenju o mom rodnom gradu. Uprkos svemu sto nas
(na zalost) deli, ako ikada budes prolazio kroz Novi Sad, navrati pa da
popricamo. Necu da rusim glas o gostoljubivosti Novosadjana. Telefon
imas u rezimeu. Zar ne bi bilo lepse da gledamo Novi Sad sa Tvrdjave i
da setamo njegovim starim delom, umesto da se ovako "prekucavamo"
(bolje bi bilo "prePucavamo", ali, posto kucamo poruke...)?
gde.smo.612miro,
Mesic izabran. Gruuuuuuhh (pada mi kamen sa srca)
Pada, ali ne zato sto je MESIC izabran, nego zato sto je izabran bilo
ko i sto ce valjda sad malo vise biti price i dogovora, naposletku,
valjda su (kazem SU, i mislim na sva nasa zaslepljena rukovodstva) na
najzad shvatili i to da Evropi nije bas potpuno svejedno sta se ovde
desava, i da, ipak, IPAK, sta god da bude, treba da bude stvoreno bez
uzaludnog gubljenja ljudskih zivota. Valjda ce se sada vratiti kucama
svi oni koji su ovih dana odvojeni od svoje dece i zena, roditelja...
Dajte ljudi, smanjite malo optuzbe, i jedni i drugi i treci i svi
ostali, dajte malo mira u svojim porukama, mislim da nam je svima vec
postalo muka od svega ovoga.
Po mom misljenju, najmanje je vazno u kojoj drzavi zivis, ako na
tebe gledaju kao na coveka, i ako imas dovoljno materijalnih
sredstava za zivot. Dakle, treba se potruditi da imamo malo vise, i
sve ove rasprave bi prestale same od sebe. A meni se cini da se
nasa rukovodstva trude da imamo sto manje.
Moj deda je imao obicaj da kaze: Prepolovi govno, pa vidi koja
polovina gore smrdi.
Pozdrav,
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Miro.
gde.smo.613lanik,
>> S druge strane, čak i na Sezamu (Dalibor Lanik) čujem komentare tipa
"Neka vam, to vam i treba", ili u chatu sa alexom doslovno (citiram):"rekao
bih da ste ršum zaslužili (višestruko)". <<
>> E, pitam ja sad gospodu koja slično misle da li jedna politička odluka
može biti ovako okvalificirana ako je donese plebiscitom 95 odnosno 92%
stanovništva <<
Opet me nisi shvatio; ne branim ja Slovencima da se odcepe od
Jugoslavije - šta više, već mi je muka od nacionalnih čarki te mislim da je
najbolje da se svi lepo razidjemo, pa onda nećemo imati "one druge" da na
njih prebacujemo krivicu za sva sr*nja koja nas snadju. Stvar je u tome da
mislim da se nisačim ne može opravdati NAžIN na koji su Slovenci probali da
ostvare svoju nezavisnost, i zato mislim da su jeftino prošli - JNA je
trebala da ih zgazi, kao što bi to u svetu bilo koja vojska uradila u istoj
situaciji.
Bez obzira šta Hrvati, Srbi ili Slovenci pričali, Slovenija je i
DALJE u Jugoslaviji, te prema tome mora da poštuje ustav i zakone ove
zemlje, te i da priznaje JNA. Onog trenutka kada se Slovenija (u dogovoru
sa ostatkom Juge) odcepi, JNA nema prava da interveniše u Sloveniji, ali do
tada...
>> Srbija razbija predsjedništvo, oduzima vojsci komandanta <<
Da je George Bush izjavio da on nije Amerikanac i da će uraditi sve
kako bi razbio Ameriku, šta misliš da li bi mu dopustili da bude predsednik
SAD?
--> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet.
--> Ja verujem u nauku.
gde.smo.614lanik,
>> Da li si bio ponosan i na momke koji su gazili demonstrante po Beogradu
i čuvali ustavnost tvoje države? Ne čuvaju oni ustavnost već komunizam! <<
Potpuno si u pravu za Beograd, ali ono što sam hteo da kažem je da
su ti vojnici u JNA ipak naši vršnjaci i pre svega ljudi.
Beograd je bio totalno druga stvar; U Beogradu niko nije pretio
razbijanjem Jugoslavije ili otcepljenjem jednog njenog dela, kakav je
slučaj u Sloveniji. A JNA ima pravo da interveniše na celoj teritoriji
Juge, ako smatra da je bezbednost države ili njen teritorijalni integritet
ugrožen.
--> ]|[
--> -+-
--> ]|[
--> Bog čuva Srbe
gde.smo.615lanik,
>> Jer, i Slovenci su se jednako tako borili i izborili za slobodu Srbije i
Beograda,ali se time ne hvastaju na sva usta. <<
Da, zato što je tih Slovenaca bilo toliko malo da bi stvarno bilo
glupo da se time hvalisaju; time bi samo pokazali svetu kolike su kukavice,
baš kao što to i sada pokazuju; hrabri su kada treba du ubijaju vojnike JNA
koji im ne uzvraćaju vatru zbog odluke o primirju.
Isto kao i Hrvati - hrabrost im je najveća kada treba da ubijaju
bespomoćne Srpske žene i decu (o ovome NEĆU da diskutujem; to su žINJENICE
opšte poznate iz WW2, a ti ako ne veruješ, idi malo do Jasenovca pa se daj
informirati).
Dražene, Hrvati i Slovenci su nezreli (a ovi drugi i
iskompleksirani) narodi, koji nikada nisu imali svoju državu, koji su se
uvek predavali umeto da se bore za svoju slobodu (setimo se samo dočeka
okupatora u Zagrebu iz WW2) i to je jedini razlog današnje frke oko
"razdruživanja". Mi Srbi nemamo ništa protiv Jugoslavije; mi se svuda u
Jugi osećamo kao kod kuće, jer znamo da smo imali kraljevinu i carevinu;
znamo da imamo _svoju_ istoriju i nismo iskompleksirani.
A u vezi toga ko je ugrožen u Sloveniji, mogu samo da ti kažem da
to nisu Slovenci nego vojnici JNA. Gledaj malo drugu televiziju osim
Slovenačke i Hrvatske, (CNN, BBC, YUTEL, TVB, NTV STB) pa će ti stvari biti
malo jasnije. NE kažem da samo na JUTELU ili CNN-u izveštavaju objektivno,
dapače, treba gledati i HTV i Slovenačku televiziju, ali iz svega toga
treba izvući istinu, naći neku sredinu. Još sam u forumu negde pročitao
kako NAS u Srbiji "truju" komunističkom propagandom! Pa stvarno ne znam gde
su ukinuli JUTEL i zbog čega, kada se zna da u Jugi JUTEL najobjektivnije
izveštava.
Pouzdano se zna da su, kada je data naredba za prekid vatre,
Slovenci i dalje pucali na pripadnike JNA. Od trenutka kada je postignut
dogovor o primirju, ubijeno je preko 20 (dvadeset) vojnika JNA! Dva vojnika
su iskrvarila do smrti jer im nije pružena lekarska pomoć. Pa mi pričaj
onda nešto o kulturnim Slovencima!
A vesti o ovome što ti pričam nisu bile samo na TVB nego i na
JUTELU, NTV STB i BBC-u.
--> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet.
--> Ja verujem u nauku.
gde.smo.616dejanr,
>> Stvar je u tome da mislim da se nisačim ne može opravdati NAžIN na
>> koji su Slovenci probali da ostvare svoju nezavisnost
Oni su doneli akte o odcepljenju pre 6 meseci i sve to vreme pokušavaju
da se dogovore sa Jugoslavijom odnosno sa ostalim republikama kako to da
izvedu i da li da ostanu u nekoj vrsti konfederacije. Koliko je još trebalo
da čekaju? 10 godina?
gde.smo.617max.headroom,
Dugovi su ipak bili ti koji su Srbiju terali da zadrzi na okupu sve
FRJ teritorije. Zar ne mislite da bi, da nije dugova, Slovenci (i Hrvati)
morali da misle na intervenciju JNA?
" LJubav brzo dodje i prodje, pare su ono sto ostaje....."
gde.smo.618dejanr,
SA DANAŠNJEG MITINGA ISPRED SKUPŠTINE
(nije jasno čiji je tačno miting, ni kako se
završio, ni kakvi su zahtevi postavljeni,
ali ovako je bilo)
Danas oko 17 časova ispred Skupštine Srbije počeo je da se okuplja narod
koji je uglavnom došao iz pravca Terazija. Otprilike u to vreme je
zatvoren saobraćaj od Terazija do Slavije, a ja sam se tu slučajno
zatekao i rešio da "malo" ostanem da vidim šta se dešava.
U početku su na Mitingu bili roditelji i rođaci vojnika koji se sada
nalaze u Sloveniji, tako da se većina napisanih i uzvikivanih parola
svodila na "vratite nam decu" kao i pogrde na račun Ante Markovića
("neprijatelja"), kompletnog generalskog vrha ("izdajnici") i srpskih
vlasti ("izdajnici", "nesposobni", "stalo im samo do fotelja" itd). U
prvih par minuta mitinga polomljena su staklena vrata na Skupštini
(obezbeđenja je tada bilo prilično malo) i grupa učesnika se probila
unutra. Neki su vikali da je u samom holu Skupštine bačen suzavac što je
izazvalo strahovite proteste ali mislim da to ipak nije bio slučaj. Ta
grupa je ostala u Skupštini što se posle moglo videti i na TV. TV se,
naravno, nije udostojila da u II Dnevniku pomene "sitnicu" od dvadesetak
hiljada ljudi pred Skupštinom.
Miting je u početku bio krajnje neorganizovan tj. nije ni bio miting,
niko nije govorio, nego se samo međusobno diskutovalo i masovno
skandiralo, i dalje uglavnom parole "vratite nam decu" i "izađite
napolje", uz poneko "crvena bando" i "Slobo odlazi". Nekoliko poslanika
Opozicije je izašlo na balkon na poslednjem spratu što je pozdravljeno
ovacijama, naročito kada su poslanici SPO počeli da skidaju zastave (sa
petokrakom) sa jarbola. Nekako su im dostavili (ili su je sami imali "u
rezervi") Srpsku zastavu sa grbom Nemanjića koju su oni istakli na zgradu
Skupštine što je izazvalo delirijum okupljenih. Ironija je što nisu imali
čime da vežu zastavu, pa su je vezali "bivšom" zastavom koju su dobro i
čvrsto (eno je i sad stoji!) obmotali oko jarbola. Za razliku od
nadležnih službi Skupštine, poslanici su sasvim prirodno novu zastavu
istakli na pola koplja zbog žrtava u Sloveniji i Hrvatskoj.
Dok je trajalo skandiranje oko zastave, došla je grupa ljudi sa velikom
Šešeljevom slikom (izborni plakat) koju su doneli ispred vrata. Slika je
propraćena blagim aplauzom ali je bilo jako mnogo onih koje je iz minuta
u minut sve više nervirala, pa je bilo mnogo zvižduka dok nije okrenuta
prema Skupštini (dakle poleđinom prema narodu) a onda i odnesena u
nepoznatom pravcu. Mislim da je do "odnošenja" došlo kada se pojavila
veća grupa pripadnika SPO. Uopšte posmatrano, bilo je dosta simpatija za
Šešelja ali su ga mnogi i grdili. Za razliku od toga, Vuk je stalno
prizivan i skandiralo se "Vuče! Vuče!" i "SVI SVI SVI" u beskraj. Kao što
pretpostavljate, kako se skupljalo više ljudi, tako su se ređe čuli
povici "vratite nam decu" a češće "Slobo Sadame", "Slobo odlazi!",
"crvena bando", "hoćemo oružje", "izdaja", "osveta" i tako dalje.
Pošto nije bilo ozvučenja ni govora, prošetao sam do Terazija gde je oko
žesme mala (zaista mala, možda dvadesetak ljudi) grupa držala neku vrstu
mitinga. Nije mi baš jasno ko su bili ali su bili prilično konfuzni,
govorili su neki koji su došli iz Hrvatske, zatim neki roditelji itd.
Poseta je, međutim, bila krajnje bedna, možda i zbog konkurencije u vidu
McDonald's-a koji sam sasvim prirodno posetio. Zapravo, McDonald's je
danas napravio takav posao da mi stvarno nije jasno zašto bi Amerikanci
želeli mirnu Jugoslaviju :)
Po izlasku iz "objekta" primetio sam jedan Mercedes koji se probijao
prema Skupštini noseći gigantsko ozvučenje. Pitali smo vozača kome nosi
zvučnike, a on nas u kojoj smo partiji. Pošto nismo znali da odgovorimo,
prezrivo nas je pogledao i nastavio bez odgovora, valjda smatrajući da sa
bedom koja nije ni u jednoj partiji nema šta da se razgovara. No,
ozvučenje je ozvučenje pa smo krenuli nazad prema Skupštini,
pretpostavljajući da će stvari početi da se dešavaju. I zaista, dok smo
se mi probili do Skupštine (već je bilo jako puno ljudi, sa jedne strane
skoro do početka ulice Terazije a sa druge negde do pred kafanu London,
pri čemu su i parkovi bili prilično puni. Ljudi su uglavnom dolazili iz
pravca Slavije a odlazili preko parka uz Skupštinu Beograda), ozvučenje
je montirano, ali praktično bez bine što znači da su govornici morali da
se pentraju na same zvučnike koji su se prilično razmicali što je
izazivalo česte i urnebesne komentare.
Prvi je govorio Milan Komnenić, potpredsednik SPO, koji je rekao da je
Vuk bolestan tj. da je danas operisao glasne žice (opšti komentar: "pa
gde baš danas nađe", moj komentar "bar ga neće optužiti da je ovo
pripremao") ali da će čim bude mogao doći na Miting. Komnenić je, uz
česte prekide ovacijama, zahtevao da Vlada podnese ostavku, da se raspišu
novi izbori, da se ODMAH formira Srpska garda, ali ne pod rukovodstvom
generala Mirkovića (da li to znači da socijalisti imaju takav plan "u
rezervi"?) nego pod komandom Princa prestolonaslednika Aleksandra II ili,
ako on ne bi pristao, neke druge cenjene i poštene ličnosti (gde da
nađemo takvu u Srbiji? ;). Pošto je Komnenić završio govor, intonirana je
Himna "Bože pravde" (verzija u kojoj se, umesto 'srpskog Kralja, srpski
rod' javlja 'srpske zemlje, srpski rod') koja je oduševljeno prihvaćena.
Međutim, moglo se primetiti da je narod pevao samo prvu strofu dok je
tekst ostalih malo ko znao. No tokom čitavog intoniranja Himne (koje je i
docnije ponovljeno par puta) svi su dizali tri prsta u poznatom SVI SVI
SVI pozdravu.
Sledeći je govorio Nikola Milošević, veoma oštro i veoma nadahnuto, uz
velike ovacije. No novih zahteva, u odnosu na Komnenićeve, nije bilo s
tim što je tražio i smenjivanje Slobodana Miloševića (svako pominjanje
ovog imena izazivalo je beskrajni rafal zvižduka i parola). Posle njega
na tribinu se popeo Bora Đorđević, u stanju koje sasvim priliči šefu
Partije običnih pijanaca, odnosno pijan kao čep. Prvi put je uspeo da se
popne na zvučnike (mada mal' nije slomio vrat dok je silazio), drugi put
(nešto kasnije) je došao do pola puta pa seo a treći put nije uspeo da se
popne. Svejedno je pozdravljen urnebesnim aplauzom, a naročito njegovi
stihovi "petsto godina pod Turcima, a sada pod ovim kur*ima" i vic koji
do sada nisam čuo a koji glasi:
- JOVIĆ! Dolazi da mi popušiš!
. . .
- Ma ne bre ti, nego Spomenka.
Posle Bore, smenjivali su se razni govornici, sa manje ili više uspeha, s
tim što je u toku silaženja jednog i penjanja drugog (što je, obzirom na
kvalitet govornice, poprilično trajalo), obavezno pevano "Od Topole od
Topole pa do Ravne Gore, svud su straže, svud su straže Đenerala Draže"
uz dodatak (koji nisam znao) "... i patrole, i patrole, Kalabić Nikole"
(sad se Draža prevrće u grobu kada ga slave zajedno sa onim ko ga je
izdao ali... pesma je pesma). Ona "lepa" pesma koja pominje neko ubijanje
i klanje onih koji neće sa "nama" ovoga puta se nije čula.
Osim što nikome nije palo na pamet da zahteva da Dunav poteče uzvodno,
čuli su se otprilike svi zahtevi ovoga sveta. Primetno je, međutim, da su
"nepoznati" govornici redovno tražili smenu Slobodana Miloševića
okrivljujući ga za sadašnje stanje Srbije i katastrofu i bruku Srpske
vojske i stradanje srpske dece (narod je bio još radikalniji pa se tako
redovno diskutovalo o nekakvoj budućoj vezi vrata gospodina Predsednika i
jednog od susednih strateški postavljenih jarbola), dok su se govornici
iz parlamentarne Opozicije, uz brojne otrovne strele na račun Miloševića,
ograničavali na zahtev za ostavkom Vlade, formiranjem Vlade nacionalnog
spasa i novim izborima. Svi do jednog su zahtevali formiranje Srpske
Garde što je pozdravljano ovacijama i zahtevima za oružjem. Morao bih,
međutim, da kažem da na čitavom mitingu nije bilo previše negativnih
osećanja prema Slovencima i da je zapravo narod iz sveg glasa priznavao
pun suverenitet Slovenije izražavajući to rečima "Nek Slovenci idu u
p**ku materinu". Dopuštalo se čak i odcepljenje Hrvatske, ali bez Srpskih
teritorija i po nekim linijama koje mi, bez geografske karte, nisu baš
jasne. Većina se oštro protivila slanju 19-godišnjaka da budu topovsko
meso i tražilo da u Gardu uđu samo mladići između 27 odnosno 28 i 40
godina.
Govornici su stalno obećavali da će Vuk doći, ali je prvo bio pod
anestezijom a onda je pošao ali mu je (navodno) policija, imitirajući
glasove nekih iz Glavnog odbora SPO, javila da je miting završen pa da
nema smisla da dolazi. Ova tvrdnja je propraćena strahovitim pogrdama na
račun policije, koje je u to vreme već bilo podosta, doduše ne alarmantno
mnogo i bez posebne opreme. Dok je nekoliko kolona dolazilo iz pravca
Skupštine Beograda, narod ih je čašćavao povicima i zvižducima (naročito
usmerenim na njihove kape/šlemove sa petokrakom) i gađao konzervama od
coca-cole i novčićima. Pretpostavljam da će to sutra u "Politici" biti
opisano kao "narod je ovacijama dočekao dolazak narodne milicije nudeći
umorne milicionere osveženjem i dajući im priloge koji bi popravili
njihovo inače teško materijalno stanje". Pošto je u međuvremenu Komnenić
rekao da je Skupština donela odluku o novoj zastavi i grbu (ali
istovremeno napomenuo da ne dopustimo da nas taj sitni ustupak "rasturi"
jer bi "oni" nosili svaki znak samo da budu na vlasti), od milicije je
zahtevano da skine kape sa petokrakom, što je nekoliko milicionera zaista
i uradilo a nekima je u prolazu i "pomognuto" pri toj operaciji. No
većina je zadržala punu uniformu.
Negde blizu ponoći začulo se strahovito skandiranje iz koga sam pomislio
da (konačno) dolazi Vuk. Ali ne - dolazila je zaista impozantna kolona
studenata koja je pozdravljena ovacijama. No, začudo, na govornicu se
popela devojka čijeg se imena ne sećam ali koja je od velike većine
prisutnih nazvana "ona debela Nikačevićeva..." iza čega sledi niz epiteta
koje bih ovde morao prepuniti zvezdicama. Pokušala je da nešto pročita
ali ju je salva zvižduka i ostalih reči iz našeg dragog bogatog jezika,
propraćena opasnim mahanjem motki za zastavama i kanonadom letećih
novčića naterala da sa govornice siđe pre nego što se na nju ljudski
popela. Možda bi nastao i veći skandal ali je baš u tom trenutku, uz
provalu oduševljenja, iz pravca Slavije stigao ON tj. VUK. Na govornicu
se popeo zajedno sa žavoškim i nekolicinom drugih uglednih ličnosti koje
su objasnile da je Vuk danas operisan i da ne može da govori ali je i
pored toga došao da nas pozdravi i podrži. Na to mu je neko dodao šajkaču
sa kokardom koju je Vuk spremno stavio na glavu i koja mu je, na moje
iznenađenje, začuđujuće dobro stajala. Tom prilikom je ponovo intonirana
Himna i vikano SVI SVI SVI i pevana neka novokomponovana pesma iz koje
sam shvatio da smo svi mi u stvari vojska Vuka Draškovića. Narod je bio u
delirijumu sve dok je Vuk bio tamo tako da pretpostavljam da mu nije brzo
dopušteno da ide kući i da se odmara od operacije. No Vuk je svejedno bio
jako dobro raspoložen i ostavio je veoma povoljan utisak, pri čemu će
neki zli jezici verovatno reći da je to zato što nije bio u mogućnosti da
govori.
Iako su ljudi očigledno rešeni da ostanu ispred Skupštine dok im se
zahtevi ne ispune, ja sam, posle osmočasovnog boravka, negde oko 1 otišao
do Bulevara a onda (pošto prevoz nije radio) taksijem kući gde poslednjim
snagama pišem ovaj kratki (?) izveštaj. Pretpostavljam da miting i dalje
traje.
Ekskljuzivno za Sezam,
Dejan Ristanović
gde.smo.619max.headroom,
E, da. Sada je 10:23, a oko 8-9 sati ujutru, oko skupstine (prekoputa
koje ja radim) poceo je da se stvara citav kordon murije. Opet ce da bude
sranja, ali ovog puta ozbiljnog. Taman ja izlazim sa Andricevog Venca, kad
ono njih 50-ak pocinje da okruzuje skupstinu i okupljene ljude.
Nastavak dogadjaja sigurno NECETE gledati na (crvenoj) TVB.
Bye
gde.smo.620dejanr,
Tanjug kaže da je ispred Skupštine i dalje dosta ljudi koji protestvuju
sa zahtevom za ostavkom vlade i formiranje garde.
Ima li neko sa lica mesta da nam kaže šta se trenutno dešava?
gde.smo.621nesavic,
Ima!
Trenutno se ljudi jos ne razilaze,a kako je krenulo i nemaju nameru!
Verovatno cekaju da se ovi vrate iz Slovenije,a to nece biti uskoro,ali
nemaju nameru da idu odande!
Eto najnovijih vesti za sada,NeSa!
gde.smo.622max.headroom,
Roditelji (da li bas samo oni?) otisli autobusima za Sloveniju preko
Zagreba. Sa njima je Peca i Crveni krst. Nemam komentara.
Inace, skup ispred skupstine (na kome sam probdeo pola dana) se
vec oko 4 h pretvorio u gomilu ljudi na cijim se licima citala
dosada. Kada je narod jos bio popaljenm, mogli su na sibanje. Sada je
kasno.
Jeste li culi za 30 (ili mozda 5) mrtvih redarstvenika?
A da je Martic bio u Vijetnamu>
;))
gde.smo.623iboris,
E moj makse. Tih 30 nije nista u poredjenju sa brojem zivih u celoj krajini, a
da ne govorim o broju MUP-ovaca koji je pod oruzijem u celoj hrvatskoj!
gde.smo.624max.headroom,
E, stvarno ne bi trebalo da se brinu. To umesto njih cine 5000 dobrovoljaca
naoruzanih do ZUBA (pa i sire). Martic i Seselj su tek poceli sa trebljenjem
ustasa. Xe,xe,xe, nece jos dugo potrajati, i srpska Garda ce poceti sa
delovanjem (nadam se). A onih 100-ak tenkova sto prodjose Novim Beogradom?
Ispred skupstine sada nema vise nikoga.
;)
gde.smo.625dexi,
Nisam primetio da se ovde iko setio da je SK-PJ najjaci u JNA. E ne
da smo pukli, nego ima da nam seme zatru.
dexi :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
gde.smo.626dejanr,
Izveštaj sa devizne berze:
1 DEM = 21 din.
Nazdravlje :(
gde.smo.627braca,
žuste li maločas Sadama Ikebanu Miloševića?
Stvarno je zreo za ludaru.
P.S. Ikebana zato što zna samo da se slika sa cvećem iza koga krije
tekst što mu je Mirjana_sa_cvetom_u_kosi dala da pročita.
gde.smo.628glisin,
CU :(((((((((((((((((((((((((((((((
*** IGGY ***
gde.smo.629terza,
>>Sta ima kako je u Banjaluci, cujem od strica da su svi Srbi mobilisani?
Cao!
Ovo je bila poruka u vicevima, ali cu ipak odgovoriti u forumu, gdje je i
mjesto za ovakve odgovore.
-prije 10 dana je izvrsena mobilizacija rezervista JNA, oklopne
jedinice, vojna policija i slicno.Prema mojim informacijama (kolege
i prijatelji koji dodju kuci na kupanje) svi se nalaze na podrucju
Banjaluke, tj nisu upucni nigdje dalje.
-prekuce i juce mobilisana TO nekoliko opstina Bos. Krajine (B.Luka,
Prijedor, Bos. Novi itd)
-juce cijeli dan trajala vjezba Civilne zastite citavog grada
-najavljena je i mobilizacija rezervne milicije
-hirurgija obustavila prijem pacijenata, osim u hitnim, tj za zivot
opasnim slucajevima
-vec tri dana povremeno nad gradom u niskom letu nadlecu vojni avioni
(galeb G-4)
-prekuce nad gradom dosta dugo kruzio i povremeno se spustao
helikopter (zuti, civilne oznake i znak crvenog krsta),ja sam ga
ganjao po gradu na biciklu:))) i vidio da se spusti saceka 10-15
min i ide dalje, niko ne ulazi ni izlazi.
-informaciju o zatvaranju slovenackih firmi su vec objavljene u svim
sredstvima informisanja i tu se nema nista dodati.Cinjenice su da su
popisali svu robu,otvorili ziro-racun gdje ce se uplacivati pazar,a
Slovencima je dat rok od 10 dana da pocnu ovdasnje firme snabdjevati
repro-matrijalom.Svi novcani tokovi tj. placanja prema Sloveniji su
ukinuta.
Nije mi poznato da su svi Srbi mobilisani niti da je vrsena jednonacijonalna
mobilizacija , cinjenica je da je izvrsena mobilizacija JNA i TO ,
a predpostavljam da te jedinice odrazavaju i nacionalni sastav ovih krajeva.
Ovo sto sam do sada naveo su cinjenice, inace sire se svakakve neprovjerene
glasine ali ih ovde necu navoditi.
Terza
ps. do sada je u B.Luci bilo 4 zenske na jednog muskog, sada se taj omjer
dobo promjenio.Grad je pun djevojaka, doduse pojavi se i neka u muskom
drustvu, ali je to ipak izuzetak.
gde.smo.630zonjic,
Sinoc sam gledao sednicu BIH parlamenta. Momci iz Zajednice Opstina se odlicno
drze - cak i kada je SDS napustio sednicu kao da je bio tamo..
gde.smo.631dexi,
HI!
>> ps. do sada je u B.Luci bilo 4 zenske na jednog muskog, sada se taj omjer
>> dobro promjenio. Grad je pun djevojaka, doduse pojavi se i neka u muskom
HAOS! Toga se nisam ni setio. Da znas da si me sad stavio na muku :))
Doci u B.Luku ili ne, pitanje je sad (vrlo Hamletovsko)
ps. Joj care ne zavidim ti, toliko slobodnih riba, a ti prizenjen ;>>