ljudska.prava.1nesa,
U dosadašnjem toku konferencije FORUM - tema STRANKE nisam zapazio da
je neko citirao drugi stav člana 98 famoznog Zakona o izmenama i
dopunama Krivičnog zakona SR Srbije. Ako je prvi deo (o poruzi
republici, zastavi i td.) bio nedovoljno jasan i "tvrd", drugi stav
(pasus) je, predpostavljam, trebao da "relativizuje krutost" prvog.
Naravno, posle ovog citata jasno je da je "zamrsitis" još gori:
"Za izlaganje poruzi najviših
organa ili predstavnika tih
organa učinilac se neće kazniti
ako se uvredljivo izrazi u naučnom,
književnom ili umetničkom delu,
u ozbiljnoj kritici, u izvršavanju ?
službene dužnosti, novinarskog poziva,
političke, samoupravne i druge
društvene delatnosti, u odbrani
nekog prava ili zaštiti opravdanih ??
interesa ako se iz načina izražavanja
ili iz drugih okolnosti vidi da to
nije učinjeno u nameri omalovažavanja ???
ili ako dokaže istinitost svoga tvrđenja ????
ili ako dokaže da je imao osnovanog
razloga da poveruje u istinitost ?????
onoga što je iznosio ili pronosio".
(kako neko u novinama reče "krš od rečenice - birokratski
polupismeni galimatijas)!
Za usaglašavanja i rasplitanja ove gluposti u sudskoj praksi trebali bi
sigurno "timovi veštaka i psihologa" (koji bi - kaže se u novinama - po
svoj prilici još više zamrsio stvar)!
Na ovaj član su reagovali i advokati beogradske komore. Oni kažu:
Krivičnim zakonikom za Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca iz 1929.
godine, u paragrafu 100, kao zaštitni objekti krivičnog dela javnog
izlaganja poruzi, određeni su: Vladalac, njegova prava, zakoniti red
nasleđa ili postojeći oblik vladavine, porodica, brak i svojina.
Potpuno je očigledno, kažu advokati, da je novim Zakonom Republike
Srbije proširena represija prema građanima, u odnosu na stanje utvrđeno
davne 1929. godine i kao takvo, predstavlja anahronizam ("hronološki je
iščašeno")!
To je sve u suprotnosti sa prihvaćenim načelom o depolitizaciji
zakonodavstva, čime su građani stavljeni u nejednak položaj pred
Zakonom.
Nosioci najodgovornijih funkcija državne vlasti u cilju zaštite
demokratije, dužni su da otrpe čak i neopravdane verbalne napade
gnevnih građana. Ko nije u stanju da to podnese, ne zavređuje da bude
nosilac takve funkcije. (Svakome ko se oseti poruženim, pa tako i
budžama, Zakon pod jednakim uslovima pruža mogućnost da privatnom
tužbom traži i dobije satisfakciju (odredbe članova od 92 do 97)).
Bez komentara!
ljudska.prava.2djovicevic,
Evo kako moze savremena tehnologija da ugrozi ljudska prava.
(Ovo se doduse odnosi na USA, ali boze moj...) Pozdrav
Prilazem datoteku pa ko voli nek izvoli
lotus.zipljudska.prava.3dejanr,
Jim Cheetham, jim@oasis.icl.stc.co.uk, BRA01 0344 424842 x3121 (ITD 763 3121)
#include <std/disclaimer.h> /* To keep the company lawyer happy */
/* Expansion of disclaimer - the distribution and origin of this email message
in no way represents the corporate policy of International Computers
Limited. It is an action taken independently by an individual who happens
to be employed by ICL, and should be read with that in mind */
******* IMPORTANT ******** THIS IS *VERY* IMPORTANT ******* PLEASE READ *****
Date: 26 Nov 90 13:57:58 +0000
>From: rsalz@bbn.com (Rich Salz)
Subject: National Lotus Database
Lotus Development Corporation has a new product due out in 1991, called
"Household Marketplace." It's a database on CDROM. It has the estimated
income and a profile of the buying habits of 120 million US residents.
That's a high percentage of the US population -- the odds are pretty good
that YOU are in the Lotus database.
A Lotus spokesman has said that the company is concerned about privacy
issues, so to help prevent misuse of the data only legitimate businesses
can get the disk. With easy access to a laser printer, a POBox, and/or a
fax machine, however, it is hard to see how Lotus can determine the
legitimacy of anyone, however, and I'm sure that with minor effort almost
anyone will be able to purchase Marketplace. The cost, by the way, is
under $1000 with quarterly updates available.
The database does not contain any of the data covered by the Fair Credit
Practices Act so Lotus is under no legal obligation to let you see what
they are saying about you. In fact, during interviews they have said that
there is NO WAY for an individual to review their personal data, nor are
there any provisions to make corrections on what is recorded.
Lotus will remove anyone from their database who writes to them.
Send a letter to:
Lotus Development Corp.
Attn: Market Name Referral Service
55 Cambridge Parkway
Cambridge, MA 02142
------- End of Forwarded Message
>From: RGB::SEILER "Larry Seiler, 225-4077, HL2-1/J12 12-Dec-1990 1144"
------- Forwarded Message
Subj: Confirmation of Lotus' plan to sell data on individuals --
including income estimates and addresses
Folks,
I recently forwarded a message about a new Lotus product -- a database
on CDROM of 120M US residents with their estimated incomes and buying
profiles. Someone questioned whether Lotus is really doing this, so
I checked by calling Lotus and speaking to someone in pre-sales service.
It really is true. Lotus is still gearing up to sell their "Household
Marketplace" product, and it really does give information on individual
people, not just regional statistical summaries. I learned the following
(and I asked for literature, so I'll soon know even more):
1) Yes, it really *DOES* have names and addresses of individuals.
2) They have divided up the database by regions, and you specify
the region you are interested in when you buy the product.
That explains how they could have 120M people in their database
and still sell you just 1 CD (or a few) for your purchase price.
3) They also have a "Business Marketplace" CD with data on 7 million
US businesses.
I forebore yelling at the sales-type who handled my call, merely asking if
there was a place to write with comments about the service. Apparently
the sales types haven't heard of the controversy the product is raising,
since she replied that several different reports can be generated by the
product, and some of them do have space for comments.
GREAT! So not only do they have the audacity to print an estimate of your
income (which could be quite damaging if they get it wrong, and is an
intrusion into your privacy if they get it right), they also have space
on the disk for arbitrary comments about you -- and they'll be selling
this data in volume to mass marketing companies across the country!
In interviews, Lotus has said that individuals will NOT be able to correct
their own entries, or even see what they are. I didn't try to confirm
this in my call to Lotus, but I did confirm that the person who reported
it -- Rich Salz of BBN -- has an excellent reputation on the internet.
Also, everything he said that I checked with Lotus is absolutely accurate.
Further, the Wall Street Journal has reported on it -- saying that the
database has ages, marital status, and other such personal data as well.
So I believe it, and you should to, since it is going to affect your life.
Remember -- a database of 120 million US residents comes to almost half
the people in the country. Considering that the database is probably
biased toward those with higher incomes, the chances are *really good*
that anyone able to electronically read this message is in the database.
What can you do about it? A couple of things. Lotus has said that they'll
omit from their database anyone who asks. Therefore, start by writing to
the address below. Tell them that you don't want to be in the database,
and tell them exactly what you think of their database. I've appended a
copy of my letter to Lotus for an example.
Second, pass this message along to anyone whom you think might care. To
me, this is not just a matter of privacy. Lotus is going to sell information
behind our backs -- we are not allowed to dispute their data or even know
what it is. Worse, Lotus is going to sell rumors about our income. Still
worse, they will do it on a scale never before achieved. This should not
be tolerated. Please help to stop Lotus.
Thanks,
Larry Seiler
Write to:
Lotus Development Corp.
Attn: Market Name Referral Service
55 Cambridge Parkway
Cambridge, MA 02142
Here's my letter. Also send copies of your letter to the president and the
CEO of Lotus, if you want to let those at the highest levels know that you
are displeased with their product. I've also appended a net copy of the
Wall Street Journal artical about it.
198 Linden Street
Boylston, MA 01505
December 6, 1990
Lotus Development Corp.
Attn: Market Name Referral Service
55 Cambridge Parkway
Cambridge, MA 02142
Dear Marketeers,
I do not want my name included in your "Household Marketplace"
CDROM database, nor that of anyone in my family, at any address I have
ever lived at. To be specific, please make sure that the following
entries are **NOT** included in your database:
any last name (especially Seiler, Schmidt, Poffenberger, or Zwerner)
at 198 Linden Street, Boylston MA
any Seiler family name
at 53 Oak Street, Waltham MA
any Seiler family name
at 77 Reed Road, Hudson MA
As you have it set up, I think your "Household Marketplace" CDROM
database is an incredible intrusion and ought to be illegal. I am a
computer professional, so this opinion is not based on any native
dislike of computers or databases. The problems I have with your
proposed service involve the way in which you plan to administer it,
the way in which the data will almost certainly be used, the type of
data you are including, and my conviction that you will vigorously
seek to avoid responsibility for errors in your database.
First, administration. I have heard that you are not providing
any means to correct errors in your database. The potential for long
term damage to individuals from use of your database is therefore
enormous. Even if an individual knows that your database is false,
users of your database will almost certainly believe the CDROM data in
spite of any disclaimers or evidence offered by the individual.
Second, use of data. Given the fact that law enforcement
agencies are nearly powerless to shut down obviously illegal
boiler-room businesses, it is absurd for you to claim that you will
only provide the data to legitimate businesses. You won't be able to
prevent your product from being used to defraud individuals by huge
numbers of illegal operations. One way or another, essentially any
business who wants your database will be able to get it -- and it will
be of special value to illegal and borderline businesses.
Third, type of data. I understand that you plan to publish
"income estimates". There is no legal way for you to verify income,
unless an individual voluntarily provides that information. (I never
do, except when the data is legally required to be held in
confidence.) It is absolutely unacceptable for you to publish what
amount to rumors about people's income. The possibilities for abuse
are tremendous.
Fourth, responsibility. I understand that you will not permit
individuals to find out what information you are spreading about them.
The only likely reason for this is that you don't want anyone to find
out that your information about them is false. Therefore, while you
will sell this product on the basis of providing reliable information,
you aren't prepared to be responsible for the accuracy of your
information, or for the damage that false information (or even true
information) might cause.
So as you see, my concerns about your product are not primarily
about privacy, although privacy is involved. If you were prepared to
take responsibility for the accuracy of your information, then I would
be willing to accept your service. For example, you could send copies
of the data entries to *each* individual in your database, with a
request to write back if any of the data is incorrect or if they want
to be removed from your listing. If you did this, and *made* the
requested corrections, then I would feel that you were providing a
positive service, rather than making abusive use of unverified data.
In conclusion, if you market this product, it is my sincere hope
that you are sued by every person for whom your data is false, with
the eventual result that your company goes bankrupt. That would be a
pity, since you make many fine products. However, that is preferable
to permitting you to spread rumors and encourage abusive business
practices. It would be better if your chief officers went to jail,
but that will apparently require new laws to be passed. If you
persist in your plans to market this product, a lot of people will be
pushing to make that happen. I suggest that you abandon this project
while there is time to do so.
Yours most sincerely,
Larry Seiler
Lotus - New program spurs fears privacy could be undermined
{The Wall Street Journal, 13-Nov-90, p. B1}
Privacy advocates are raising the alarm about a new Lotus product that lists
names, addresses, shopping habits and likely income levels for some 80 million
U.S. households. Due for release early next year, Lotus Marketplace packs the
data on palm-sized compact disks aimed at small and mid-sized businesses that
want to do inexpensive, targeted direct-mail marketing. But critics say the
product is just too good. "It's going to change the whole ball game," says
Mary Culnan, an associate professor at Georgetown University's School of
Business Administration. "This is a big step toward people completely losing
control of how, and by whom, personal information is used." Janlori Goldman, a
staff attorney with the American Civil Liberties Union, adds that the product
raises "serious legal and ethical questions." Lotus' critics concede that the
product offers little more than is already available from established mailing
list brokers. But they say it is a greater potential threat to personal
privacy because of its low cost, ease of use and lack of effective safeguards
over who ultimately has access to it and why. They also say that the way it is
designed allows users to ask a series of increasingly specific questions about
small subgroups of people - identifying, for example, unmarried, wealthy
women over 65 in a neighborhood. "They've crossed the line," says Marc
Rotenberg, Washington director for the nonprofit Computer Professionals for
Social Responsibility. "It simply shouldn't be allowed on the market." Lotus
counters that the product, still under development, has been tailored to
address privacy concerns. No phone numbers will be included, it won't be
available in retail stores and it will be sold only to "legitimate businesses"
at verified addresses checked against a "fraud file," Lotus says. A contract
will specifically limit its use and provide penalties for abuses. Owners will
be be allowed unlimited use of the names and addresses they buy, at a cost of
$695 initially for the program plus 5,0000 names and $400 for each additional
5,000 names.
------- End of Forwarded Message
==========
tojerry/long.messages #479, from lbsisk, 5862 chars, Thu Jan 3 08:54:32 1991
Comment(s).
----------
From Doug Borchard@lotus.com Wed Jan 2 18:45:29 1991
From: Doug Borchard@lotus.com (Doug Borchard)
Newsgroups: comp.society
Subject: Lotus MarketPlace and Consumer Privacy
Message-ID: <1567@limbo.Intuitive.Com>
Date: 3 Jan 91 00:45:29 GMT
Sender: taylor@limbo.Intuitive.Com
Organization: Lotus Corporation
Lines: 129
Approved: taylor@Limbo.Intuitive.Com
In response to recent messages that have appeared here about Lotus
MarketPlace, we want to provide some hard facts that we hope will
clear up some of the misinformation surrounding our product.
Lotus MarketPlace: Households is a CD-ROM database of names and
addresses on U.S. consumers, which businesses use for direct marketing.
It is a small -- but highly visible -- part of a multibillion direct
marketing industry that helps businesses deliver products and services
to interested consumers through compiled lists and databases.
Some people argue that the information collected in Lotus MarketPlace:
Households should not be available. However, this information is
already readily available, either as a matter of public record or
through thousands of other commercial lists and database sources. For
example, the 1990 Boston Yellow Pages alone lists more than 50 mailing
list brokers.
Access to information is one of the benefits of a free society. In
developing MarketPlace, Lotus and its data provider, Equifax Marketing
Decision Systems, have strived to balance the right to privacy with the
freedom of information that is a hallmark of our society.
In developing MarketPlace, Lotus and Equifax Marketing Decision Systems
have implemented a number of controls that go far beyond traditional
industry practices for consumer privacy protection. Besides limiting
the data to what is readily available as a matter of public record,
Census data profiling, and similar sources most people can already
access, we have taken three additional and important steps: 1) we are
offering the product only to legitimate businesses; 2) we are providing
consumers with an option to have their names removed from the database;
and 3) we are educating and advising users of the proper legal and
ethical responsibilities for list usage.
What's in Lotus MarketPlace: Households
Name
Address
Age range
Gender
Marital status
Dwelling type
Estimated neighborhood income (based on neighborhood average at the
9-digit zip code level)
Neighborhood lifestyle
What's not in Lotus MarketPlace: Households
Telephone numbers
Individual credit data (number of credit cards, spending levels,
balances, etc.)
An individual's purchase history
An individual's actual income
An individual's actual age
Lotus MarketPlace: Households does not include individual credit data and thus
cannot be used to determine the credit worthiness of an individual.
Privacy Safeguards: Product Features
No telephone numbers
Inability to directly look up a single name
Ability to print/export names and addresses only (versus full records)
Elderly people aggregated into a category "65 and older"
Database includes decoy names that will receive sample mailings
Direct Marketing Association guidelines inserted into retail package
Privacy Safeguards: Purchase Process
Only sample data included in retail package
Signed data order form completed by purchaser
Software license agreement outlines prohibited uses of the product
Product sold only to registered businesses
Approval and verification process of purchaser conducted prior to
delivery of actual data discs
Consumer Name Removal Options:
Consumers can "opt out" of the Lotus MarketPlace: Households database by doing
one of two things:
Write the Direct Marketing Association's Mail Preference Service to
remove their names from MarketPlace and from all other lists that
participate in this nationwide service at:
Direct Marketing Association's Mail Preference Service
P.O. Box 3861
New York, NY 10163-3861
Write Lotus with a request to remove their names from Lotus MarketPlace:
Households at:
Lotus Development Corporation
MarketPlace Name Removal Service
55 Cambridge Parkway
Cambridge, MA 02142
To expedite accurate name removal from MarketPlace, individuals should
include the following information in their
correspondence: name, address, social security number, and signature.
Because MarketPlace is a subscription-based product that will be updated
quarterly, the name-removal process will be ongoing and open to
consumers at their discretion. Because of the normal turnover in the
data, it is expected that a majority of MarketPlace users will elect the
subscription option, thereby minimizing the amount of "old" MarketPlace
information in use.
Chances are that if a consumer is included in the MarketPlace database,
he/she is included in many other databases and lists. Consumers
concerned with being on any lists should therefore direct their name
removal requests to the DMA.
Direct Marketing Association's Ethical Guidelines:
Lotus endorses and strongly encourages adherence by users to the DMA's
guidelines for ethical direct marketing. These guidelines are included
in the product's documentation.
While MarketPlace is perceived as breaking new ground in its use of
CD-ROM and the personal computer to deliver mailing lists, all of the
information in MarketPlace is already available through other published
sources. Lotus believes that the product controls in place preserve
consumer privacy while providing information and new technology
essential to the growth of U.S. businesses.
We hope that this clarifies any questions or concerns.
Doug Borchard
==========
tojerry/long.messages #480, from david42, 84 chars, Thu Jan 3 16:06:12 1991
Comment to 479. More refs to 479.
----------
Thank you for posting this.
Please direct all comments to tojerry/chaos.
David M.
==========
tojerry/long.messages #481, from jerryp, 227 chars, Thu Jan 3 22:21:00 1991
Comment to 479. Comment(s).
----------
I HAVE TO GIVE THEM MY SOcial Security Number in order to GET OUT OF THEIR
Data Base?
Where's my lawyer. This is really interesting. The
original Social Security Act assured us that it would not be a national
ID number...
==========
tojerry/long.messages #482, from paulr, 153 chars, Thu Jan 3 23:13:59 1991
Comment to 481. More refs to 481.
----------
Even more interesting is the idea that their database doesn't contain a SSN.
How they gonna look it up? Probably just put you on another list....
-Paul
==========
tojerry/long.messages #483, from jpistritto, 689 chars, Fri Jan 4 18:59:53
1991
Comment to 481.
----------
Interestingly, I called the Equifax number and got the
instructions for fetching a copy of my credit record. It demands
that I give them my full name, aliases, and list of places I've
lived within the last 3 years, and suggests, and I emphasize
suggests, giving my social security number and driver's license
number.
I would guess that SSN is a primary key in their database,
therefor. (This also makes sense, as I've been asked for my SSN
at supermarket checkout counters for validating a check as well).
[Not that I've given it mind you. Count me paranoid, but I
usually pay cash for most things, and debit card where that's not
possible.].
Joseph C. Pistritto (jpistrit@oracle.com)
ljudska.prava.4tamara,
R:\>user sasa.c
sasa.c Aleksandra žešljarević BEOGRAD, YU 02.12.90. 11:11
Meco, gde je Aleksandra ? :)
pozdrav,
Tamara (spletkar :)
ljudska.prava.5bojt,
>> Meco, gde je Aleksandra ? :)
Jel to trebam da shvatim kako su nekome ugrožena ljudska prava?
ljudska.prava.6bulaja,
Nisam znao gde da posaljem poruku, pa evo je ovde :). Daklen,
posto niko nije predlozio nista pametnije za sutra prepodne, nek
bude meeting point oko 11:30 kod Mca na Terazijama. Ko dolazi
nek javi da ne bih bio jedini. Idemo na teveliziju.
CU
ljudska.prava.7vcalic,
Sa Bulajom u srećnu budućnost ;))
WR
ljudska.prava.8vkrstonosic,
>> Nisam znao gde da posaljem poruku, pa evo je ovde :). Daklen,
>> posto niko nije predlozio nista pametnije za sutra prepodne, nek
>> bude meeting point oko 11:30 kod Mca na Terazijama. Ko dolazi
>> nek javi da ne bih bio jedini. Idemo na teveliziju.
Yo, stižem.
Gospodine Predsedniče, povedite nas u bolju budućnost !!!
ljudska.prava.9mikij,
Kad govorimo o ljudskim pravima, danas ih na Trgu Republike nije bilo.
U okolnim ulicama milicija je tukla i osnovce. Koliko sam video, bolnice bi
trebale da budu pune. Mislim da ce uskoro biti jos gore.
Pozdrav Miki
ljudska.prava.10dusan,
žekaj malo, nemojte ljudi sad => vidi ono, vidi ovo, tuku decu, polivaju stare
ljude itd.
Svi su bili blagovremeno obavešteni da ne izlaze i ko im je kriv.
ljudska.prava.11dusan,
Ah zaboravih i ovo da kažem:
Kad prošle godine bile demonstracije na Kosovu, pa izašo silan narod, onda su
svi govorili, jao vidi i decu su izveli, ma sve bi ja to ... što su uopšte
izlazili.
ljudska.prava.12vkrstonosic,
Upravo sam se vratio sa trga, ukratko za one koji nisu bili, bilo je kao
nedavno u Rumuniji - Rat.
Bolje da trenutno ništa ne pričam, idem da se malo povratim.
ljudska.prava.13mikij,
Izvini, ali to nije ni priblizno isto! Tamo su ljudi (koliko sam obavesten)
izvodili svoju decu, a ja sam se zamalo potukao sa roditeljima da me puste.
Drugo: ovo sto pricaju na TV-u je tacno ali samo toliko da zamaze oci drustvu,
odnosno onima koji ne izadju na ulicu. Jer vecina ljudi nije izasla da ubije
nikoga, ni da obara vladu, ni da pravi masakr itd... To znam jer je tamo bilo
puno mojih poznanika koji nemaju takvih skonosti. Da nas je SPS lepo pustio da
kazemo sta mislimo i slicno, ne bi bilo nikakvih problema. Trazeno je samo da
se promeni stav SPS-a prema opoziciji i to je sve... A sta se desilo to je...
Pozdrav Miki
ljudska.prava.14vkrstonosic,
>> žekaj malo, nemojte ljudi sad => vidi ono, vidi ovo, tuku decu, polivaju
>> stare ljude itd.
>>
>> Svi su bili blagovremeno obavešteni da ne izlaze i ko im je kriv.
Neću sada ništa da ti odgovaram, idem da se ohladim malo.
Kad bi ti rekao šta mislim, po ugovoru bi me izbacili sa Sezama.
ljudska.prava.15boox,
>> žekaj malo, nemojte ljudi sad => vidi ono, vidi ovo, tuku decu,
>> polivaju stare ljude itd.
>> Svi su bili blagovremeno obavešteni da ne izlaze i ko im je kriv.
>> Kad prošle godine bile demonstracije na Kosovu, pa izašo silan
>> narod, onda su svi govorili, jao vidi i decu su izveli, ma sve bi
>> ja to ... što su uopšte izlazili.
Dušane, nisi u pravu kad uporedjuješ demonstracije na Kosovu sa
današnjim dogadjajima na Trgu. Tamo su separatisti pokušali da
oružanom pobunom otcepe Kosovo od Srbije, a ovde je opozicija na
jedini mogući način, organizovanjem protestnog mitinga u centru
grada (a ne na Ušću), pokušala da u ime istine i slobode informi-
sanja i ljudskih prava uopšte, obori marionetsko rukovodstvo Te-
levizije. Namera je bila da se to uradi mirnim demonstracijama, a
to što su one prerasle u pravi haos rezultat je očajničke borbe
komunista da po svaku cenu sačuvaju vlast i privilegije.
Padom Televizije bio bi nanesen težak, a verovatno i odlučujući
udarac jednoj od poslednjih komunističkih vlasti na planeti.
Nego, jel se bulaja, vkrstonosic, vcalic, bojt & Co. vratiše živi
sa poprišta? Ovim je Kabinet budućeg predsednika već u globalu
formiran.
ljudska.prava.16dusan,
>> Neću sada ništa da ti odgovaram, idem da se ohladim malo. Kad bi
>> ti rekao šta mislim, po ugovoru bi me izbacili sa Sezama.
Pazi, nemam ja ništa protiv tebe, pa ne moraš toliko da se žestiš.
Uostalom pogledaj moj odgovor u 4.13. Pozdrav Dule.
ljudska.prava.17dusan,
>>Da nas je SPS lepo pustio da kazemo sta mislimo i slicno, ne bi bilo
>>nikakvih problema. Trazeno je samo da se promeni stav SPS-a prema
>>opoziciji i to je sve... A sta se desilo to je
Naravno,svi su izašli da mirno to reše, i pogledaj šta se desilo.
Zamisli da parkiraš kola na trgu, i pocnu demonstracije "tvoje" stranke
i usput ti razbiju sva stakla kamenicama i "malo" ogrebu karoseriju
itd.. Ti dodješ do kola i vidiš uništena, i onda se zapitaš, cekaj
malo bre, pa ja sam za ovu stranku, sto mi onda uništiše kola?
I tek onda ukapiraš da stradaju i nevini. A ono razbijanje stakla,
uništavanje žardinjera i trola, čupanje kaldrme oko narodnog pozorišta
koje je ponos našeg grada (!) i da ne pričamo.
Sada svi traže izlaz u tome ko je počeo prvi i ko je kriv. Svašta.
Pozdrav Dule
Cleraed by SPS
ljudska.prava.18mnikolic,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zvanicno je potvrdjeno da su pale i zrtve. Do sada je dvoje ljudi poginulo.
Jedan demonstrant, mladic ciji identitet jos nije utvrdjen i jedan pÚripadnik
organa bezbednosti. Njegovo ime je saopsteno ali sam ga zaboravio.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ljudska.prava.21ivantod,
A zatim ćeš pomisliti: "Neka, samo da skinemo komuniste." Ne može bez žrtava.
U nekoj normalnoj državi bi sada ministar unutrašnjih poslova sad podneo
ostavku.
Usput, šta bi sam miloševićem? Da nije u mišjoj rupi??
ljudska.prava.22vkrstonosic,
>> Nego, jel se bulaja, vkrstonosic, vcalic, bojt & Co. vratiše živi
>> sa poprišta? Ovim je Kabinet budućeg predsednika već u globalu
>> formiran.
Ja sam stigao živ i uglavnom zdrav. Malo mi je muka, malo me peku oči, boli
me glava, ali nisu uspeli da me zakače :))
VĆalić, Bulaja i ja smo se rasturili kad je počelo sran*e, čekam da se jave
da vidim šta je bilo.
ljudska.prava.25miljko,
Dvoje ljudi mrtvo, a tebi je do šale. Ne bi bilo loše da umukneš.
Bez pozdrava,
miljko
ljudska.prava.26vcalic,
Svoj prethodni odgovor sam obrisao zbog poštovanja ugovora a i
ostalih korisnika Sezama, a novi ću ti poslati drugom prilikom, jer sam još
uvek pod utiskom onoga što sam video i osetio.
Sa prezirom,
WR
ljudska.prava.27vcalic,
Studio B je zabranjen !!!! I radio i TV. Policija je ušla u zgradu
Beograđanke, i studio B je izgleda sada pod opsadom.
WR
ljudska.prava.28mikij,
Molim te. Da li si ikada osetio suzavac? Ako nisi onda znaj da se osecas ne
kao da umires nego kao da ti na zivo vade oci, mozak i iznutrice. E sada
zamisli puuuunoooo ljudi kojima pada suzavac na glavu i koji se osecaju kao sto
sam gore naveo. E sada ti ljudi pocinju da beze i odose izlozi... To sam video,
odnosno NISAM video nikoga da namerno razbija izloge i trafike!
Sto se tice kola, kao sto i na TV-u mozes da vidis, stradala su samo
milicijska kola ... (i koji trolejbus).
Pozdrav Miki
P.S. Kada je milicija napala saobracaj se odvijao normalno. Samo je bilo
okupljenog naroda!
ljudska.prava.29bulaja,
RATNI IZVESTAJ, PART 1
U Beogradu je kao u Bukuresti prosle godine. Nadam se da ce se tako
i zavrsiti (krajem smrdljivih komunsitickih govana).
Dakle vratio sam se ziv i polu-zdrav, jos nisam u stanju da detaljno
pisem sta se sve desavalo, ali pokusacu. Dosli smo na trg vkrstonosic,
vcalic i ja oko 11:45 bas na vreme da vidimo kako je murija uletela u
gomilu cistrenama sa vodom i suzavcem. Potisnuli su nas do dela trga
prema knez mihajlovoj, ali je onda krenuo kontranapad i murija se
povukla prema francuskoj. Vrlo je vazno da naglasim da ovom prilikom
APSOLUTNO NISTA NIJE BILO POLOMLJENO OD STRANE DEMONSTRANATA. Bio je
sam jedan malo nakrivljen semafor i gomile vode od prskanja okolo.
Ne secam se kada se pojavio Vuk Draskovic, ali je verovatno bilo nesto
oko 12:30. Popeo se na konja i pokusao da drzi govor, ali nije bilo
ozvucenja a megafon se uopste nije cuo. Posle oko pola sata natezanja
instalirano je ozvucenje na narodno pozoriste, i odatle je krenuo
govor. Govorili su Vuk, Mihiz, Koen, Komnenic i ne secam se vec vise
ko. Bio je postavljen uslov da do 16h mora biti odgovoreno zahtevima
demonstanata, a to su smenjivanje 5 celnih ljudi tvbgd (debela svinja
& co). Izgledalo je mirno, pa smo mi krenuli prema Mcu na klopu. Tada
smo na onoj ulici koja veze trg i terazije, naleteli na jedna oklopna
kola i kordon specijalaca koju su ocigledno imali ulogu provokatora.
Dok je trajao VERBALNI duel sa tom grupom, odjednom je kreneo ogroman
kordon specijalaca iz pravca francuske ulice. Prema slobonoj proceni
bilo ih je bar nekoliko stotina, u pancirnim prslucima i sa slemovima
i gas maskama. Tada je prvo krenulo nekoliko cisterni koje su
polivanjem vode poceli da rasteruju ljude okupljene oko pozorista.
Zatim je opaljen citav rafal suzavca koji je za tren oka (bio je jak
vetar) prekrio ceo trg. To su iskoristili specijalci i uleteli u masu
i potisnuli je preko trga do knez mihajlove. U tom begu je prvi put
pocelo da se lomi po gradu, stradli su uglavnom izlozi u prizemlju.
Na svu srecu, jak vetar je za samo neki minut rasterao suzavac, na
sta su ljudi krenuli nazad na muriju. Na trgu je bilo neko malo
gradiliste sa gomilom mermernih ploca, koji su ljudi poceli da
razbijaju i naoruzavaju se. Specijalci su potisnuti sve do trznog
centra, kome su malo stradala stakla. Posto su borna kola i dalje
jurcala po trgu ispaljujuci suzavac, pocelo je pravljenje barikada
od zardinjera za cvece. Posto su one bile dosta slabe, donete su i
klupe, a onda su najzad popreceno nekoliko trolejbusa na pravac
prema makedonskoj i pored pozorista. Uh, ovo me zamorilo, a nisam
bas u stanju, pa ce biti kasnije izvestaj, ili nek nastavi neko drugi
ko je bio.
CMPT KOMYHJAPAMA !
ljudska.prava.32dveselinovic,
"... meeting point oko 11:30 kod Mca ..."
MCA? Idi boga ti. A ostali iz drugih partija kod ISA, a poneki i
kod EISA, dok reakcija ide kod NuBus.
Joco, izgubi se ti od računara, ode u magistrale načisto.
32XDVV
ljudska.prava.33bulaja,
Evo malo i da se pohvalim junackim ranama od danas, evo izvoda iz
lekarskog izvestaja: 'Zapeo na zemlju III prstom leve sake dizuci
teret i povredio distalnu falangu'. Ovaj teret je bila zardinjera za
cvece koju sam krenuo da prevrnem kao barikade (kod londona) pa sam
se malo zajebao, zardinjera je bila dvodelna, a gornji deo je bio
lak, ni nekoliko kila, pa kad sam ja svom snagom krenuo da gurnem,
nekontrolisano mi je otisla ruka i zeznuo sam prst. Ta distalna
falanga je nokat koji mi visi na parcetu koze (zvuzi strasno, a
izgleda jos gore), jos se drzi a rekli su da ce otpasti za koju
nedelju sam od sebe. Dakle, ostao sam bez jednog nokta, pa sam
prilicno hendikepiran za kucanje na tastaturi, al se dobro drzim,
poceo sam da uvezbavam novi stil kucanja.
Vas ratni izvestac Bulaja
CMPT KOMYHJAPAMA !
ljudska.prava.34bulaja,
Izvinjavam se upravi Sezama za sve teske reci koje sam izrekao u
ovim zadnjim porukama, a verovatno ce ih biti jos. Posle svega sto
sam proziveo danas, vrlo mi je tesko da kontrolisem svoje izlive
besa, pa se i ne trudim mnogo. Nadam se da vi zbog ovoga necete
imati ikakvih problema.
ljudska.prava.35bulaja,
Ove kurve su sad poceli da lazu nevidjeno na dnevniku.
Prosto je neverovatno da toliko govana moze da izadje
iz usta ti crvenih bandita.
ljudska.prava.36dveselinovic,
Iako nisam moderator ove konferencije, rekao bih dve stvari:
prvo, ma šta mislili, MOLIM vas da to uljudno kažete. Recite, ali
budite bar minimalno pristojni. Bulaja, ma kako se osećao, bez
psovanja. Mislio sam da smo se o tome već dogovorili u prethodnim
prepirkama,
i drugo, smatram čak necivilizovanim da se ikome psuje majka, a
posebno ljudima na Sezamu. To je, po meni, nedospustivo u bilo kojoj
varijanti, posebno sada kada će vlasti učiniti sve da maksimalno
iziritiraju sve nas.
Glavni problem sa kojim se sada svi suočavamo jeste problem kako
da ostanemo hladne glave, ma kako to teško bilo. Samo tako ćemo moći
nešto da uradimo, a ne da počnemo sa psovanjem i svađom.
Sada je vreme da zbijemo redove hladne glave (bar koliko možemo),
a ne da se svađamo.
32XDVV
ljudska.prava.37dejanr,
Konačno sam uspeo da se probijem do Sezama i vidim da je i ovde živo
skoro kao i na drugim mestima. Jako su nam potrebne informacije ali
nam nisu potrebne kvalifikacije, pogotovu neke od onih koje sam
pročitao. Sasvim razumem osećanja mnogih ovde, ali bih ipak zamolio
da se vratimo razložnoj diskusiji, naročito prenošenju informacija
koje nekako uspemo da prikupimo.
Nekoliko današnjih poruka u ovoj konferenciji sam prebacio na jednu
privatnu šifru iz razloga koje pretpostavljam ne treba detaljnije
objašnjavati. Zainteresovani mi se mogu obratiti porukom i eventualno
saznati šifru.
Hrabro, sve će se dobro završiti!
Pozdrav,
Dejan
ljudska.prava.38vcalic,
>> Glavni problem sa kojim se sada svi suočavamo jeste problem kako
>>da ostanemo hladne glave, ma kako to teško bilo.
Ne možeš biti hladne glave sa bolovima u očima, glavi i na koži, a
koji su izazvani dejstvom suzavca.
WR
ljudska.prava.39vcalic,
Upravo sam saznao da je moj komšija, ni kriv ni dužan pretučen na
sred ulice. Ovo sam saznao iz priče koja kruži krajem i koja nije sto-posto
sigurna, ali navodno se čovek vraćao iz samoposluge, a specijalci MUP-a
Srbije su ga uhvatili, i izudarali, smatrajući, valjda zbog brade, da je on
jedan od demonstranata. Još jednom kažem da nisam siguran u verodostojnost
ove pričem i ako nešto saznam, javiću.
WR
ljudska.prava.40vcalic,
Zabranjen je i Radio B92 !!!!!!
ljudska.prava.41vcalic,
Inače, u centru grada sada je policijski sat. Priča se da biju
svakog ko se zatekne na ulici.
WR
ljudska.prava.42bulaja,
Vojska sa tenkovima krstari gradom. Prilikom pokretanja trupa doslo
je do incidenta na banjici, jedan mladic je skocio pod tenk, ali je
vozac uzpeo da ga skrene u prvo drvo (tenk). B92 zabranjen, Studio B
cenzurisan.
-> Cleared by sps military <-
ljudska.prava.43bulaja,
Ok DVV, ja sam se vec jednom izvinuo zbog psovanja, ali sam i
priznao da trenutno zaista nisam u stanju da razmisljam na
normalan (smiren) nacin o svemu ovome sto se dogadjalo.
A zaista je vrlo tesko osta─őši hladne glave sa ocima i plucima
punim suzavca, laksim povredÚama i soku zbog svega toga -Śsto┐╗─┬.
se danas dogadjalo. Danas je dan za istresanje strasti, od sutra
bi smo mogli da krenemo normalno da komentarisemo sve ovo, ali
bojim se da posle ovog ne moze biti mirnog resenja.
Bulaja
ljudska.prava.44dusan,
Dakle, ovde se priča jedno a na dnevniku drugo. Sve živo je cenzurisano
pa više ne zna čovek kome da veruje. Znam samo jedno, a to je da ovo
danas nije trebalo da se desi tj. trebalo je da se desi ali je čitava
stvar izmakla kontroli i desile su se stvari, citiram "kakve se ne
pamte još od '68. kad su krenuli studenti".
Izvinjavam se svima koje sam nagnao da posle mene ostave čak 26 poruka
(!) a jednu poništenu od (.)(.)adm. Naime, tu poruku sam ostavio još
dok je situacija bila sveža tj. dok se nije znalo ko pije a ko plaća.
Dobro momci, valjda se vidimo na klubu u sredu, ako dodjete u jednom
komadu.
ljudska.prava.45bojt,
Pošto su ratni izveštači već naveli šta se dešavalo u toku dana,
poneki koristeći i preteške reči (koje ja nikako ne odobravam
ali posle svega toga što sam i ja doživeo mogu da shvatim stanje u
kojima su izrečene), ja ću da pokušam da, smireno koliko je
trenutno u mojoj moći, izvestim šta se dešavalo od kasno popodne pa
do posle 21h...
Teško bi nekom ko nije bio tamo bilo i približno dočarati osećaj
kad se nagutaš suzavca i kad oko tebe zvižde gumeni meci. Neko je
to pomenuo u nekoj od predhodnih poruka, a ja predlažem da mu oni
koji ne znaju kako je to prosto veruju na reč.
Što se tiče dogadjanja na Trgu, dodao bih samo da je jednoj devojci
pored mene gumeni metak izbio oko (oko - iscurelo), što samo
pojačava osećaj iz predhodnog pasusa.
Medjutim, moram da kažem da, posle napada suzavcem i jurnjave
bornih kola milicije koja se nisu libila ni da gaze masu, do
razbijanja izloga, trafika i semafora po centru nije došlo slučajno
već je deo očigledno psihopatski nastrojenih demonstranata to
smišljeno radio, i to svuda gde je masa prošla (malo ima sada celih
trafika, izloga ili semafora u centru). Bilo je priče da su to
radili provokatori, ali ja ne verujem da su samo oni. Sa druge
strane, treba naglasiti da je Drašković preklinjao narod a
članovima SPO-a i naredjivao da se prekine sa lupanjem i rušenjem.
Takodje, SPO je organizovao straže pred razbijenim izlozima, da ne
bi došlo do kradje.
Masa je stigla do Skupštine Srbije i brzo je osvojila, okačivši na
njenom vrhu srpsku zastavu bez petokrake. Tu je gomila ljudi čekala
od recimo 15-18:30h i dešavale su se razne stvari. žekao se
Zelenović, a bilo je saopšteno da je Skupština usvojila sve zahteve
iz njene nadležnosti, kao i da su Unković, Prlja i još jedan
ministar telefonom zvali Miloševića sa predlogom da odmah naredi
smenjivanje one petorice sa TVB. Milošević je rekao da će
odgovoriti za 10-15 minuta ali odgovorio nije. Posle se pojavio
na dnevniku sa već poznatim saopštenjem.
U medjuvremenu, kod Londona je milicija otvorila vatru na grupu
demonstranata koji su na nju bacali kamenice. Deo mase je potrčao
tamo i ja sam video, na deset metara ispred mene, kako se jedan
mladić srušio pogodjen metkom u čelo.
Sve to je kod mase stvorilo psihozu da potpuno pobesni čim vidi
nešto plavo...
Pričalo se da su ljudi iz mesta van Beograda, a koji u Beograd na
demonstracije nisu mogli da udju jer je grad bio blokiran, po
povratku u svoja mesta takodje organizovali demonstracije. Pričalo
se o Kragujevcu, Užicu, Novom Sadu,... Ako je neko od korisnika iz
tih mesta nek kaže šta je bilo (ako je bilo).
Inače, na Trgu je bilo mnogo više ljudi nego ni na jednom mitingu
ranije, pre izbora. Neko je pomenuo cifru od oko 150.000 ljudi i ja
mislim da je ona prilično realna. Medjutim, pošto su NTV Studio B i
B92 prenosili dogadjaje na Trgu, u toku popodneva demonstrantima se
pridružio ogroman broj beogradjana, izmedju ostalog i masa očeva,
majki, stričeva... onih koji su na miting otišli. To je i glavni
razlog što je Studiju B i B92 zabranjeno da daju informativne
emsije. Elem, kada je nešto pre 19h, sledeći narodne poslanike i
prvake opozicionih stranaka, masa krenula prema zgradi Republičke
Vlade (raskrsnica Kneza Miloša i Nemanjine), bilo je nezamislivo
mnogo sveta. Jedan milicioner, sa kojim sam razgovarao posle kod
Slavije dok su tenkovi tutnjali na sve strane, je rekao da je u tom
treuntku na ulicama bilo bar 500-600.000 ljudi. Ako neko ne veruje
neka zamisli sledeće: nalazite se na raskrsnici Nemanjine i Kneza
Miloša; od raskrsnice sve do Pionirskog parka nepregledna masa
zbijenih ljudi; od iste raskrsnice pa skoro do železničke stanice
isto tako. Napominjem da se odatle ne vide oni koji su ostali
ispred Skupštine i u Pionirskom parku.
Kada sam izdaleka čuo tutanj tenkova, izvukao sam se iz mase i
krenuo prema Slaviji jer sam pretpostavljao da će milicija,
osokoljena prisustvom vojske, udariti žešće no ikada. To se,
nažalost, ispostavilo kao tačno. Dok sam išao prema Slaviji čuli su
se rafali iz automatskog oružja. Na Slaviji sam prišao jednoj grupi
milicionara okupljenih oko jednih patrolnih kola, u nameri da
pokušam da saznam nešto više. Medju njima je bilo raznih i svadjali
su se. Jedan je vikao da će odmah da baci uniformu jer je tragedija
ovo što milicija radi narodu, a drugi je vikao na njega da ih treba
sve pobiti jer su polupali grad i ubili jednog njihovog. A rasprava
je bila začeta zbog toga što su preko njihove radio stanice stalno
išli pozivi kolima hitne pomoći za one koji su nastradali kada je
milicija, koji minut pre toga, počela direktno da puca u masu.
Posle petnaestak minuta preko njihovog radija je javljeno da ima
preko 200 mrtvih. Demonstranti su se brzo razišli posle toga (bilo
je prošlo 9 uveče).
Trenutno je centar preplavljen tenkovima i u toku je policijiski
čas.
Dragoljub Mićunović je ranjen u nogu i nalazi se u bolnici.
Vuk Drašković je uhapšen.
Sve ovo zbog 5 fotelja na Televiziji...
Ako je za nekog, kod nas ili u svetu, i bilo dileme kakva je ova
nova-stara vlast u Srbiji, sada je više nema. Ona je stavila svoj
potpis. Krvav potpis...
Demonstracije se nastavljaju sutra...
ljudska.prava.46kale,
>> Svi su bili blagovremeno obavešteni da ne izlaze i ko im je kriv.
žuo sam ja ta blagovremena obaveštenja, ali ne i da će se ljudi iz
čista mira polivati vodom, zasipati suzavcem, mlatiti pendrecima i da će
se u demonstrante pucati gumenim (a izgleda i pravim) mecima, i to sve iz
čista mira i bez ikakve nužde.
Ko je kriv? Oni koji su naredili takve brutalne postupke milicije.
Vuk Drašković je umirivao demonstrante, preklinjući nas da ne lomimo
izloge i ubeđujući nas da je policija naša, srpska. Ova preklinjanja i
ubeđivanja nisu bila tako ubedljiva kao ona koja je milicija surovo
primenila. Nema teorije da me neko uveri da je ono bila narodna milicija
(ko zna da li takva igde postoji?), ono je bila režimska milicija,
tačnije, režimska milicija nenarodnog režima.
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.47kale,
>> Zamisli da parkiraš kola na trgu, i pocnu demonstracije "tvoje"
>> stranke i usput ti razbiju sva stakla kamenicama i "malo" ogrebu
>> karoseriju itd.. Ti dodješ do kola i vidiš uništena, i onda se
>> zapitaš, cekaj malo bre, pa ja sam za ovu stranku, sto mi onda
>> uništiše kola? I tek onda ukapiraš da stradaju i nevini. A ono
>> razbijanje stakla, uništavanje žardinjera i trola, čupanje kaldrme
>> oko narodnog pozorišta koje je ponos našeg grada (!) i da ne pričamo.
Zamisli da izvedeš dete u šetnju Knez Mihajlovom ulicom i da ti
masa suzavcem izbezumljenih ljudi povredi dete (ako nemaš dete, onda
komšijino). Zamisli i da si glasao za stranku pendrekaša, ako je to
važno. Ko je kriv za povrede, preko 100000 okupljenih ljudi ili šačica na
vlasti koja odbija razgovor sa ovolikom masom ljudi, okupira čitav grad i
u toliku masu ljudi zvekne suzavac?
>> Sada svi traže izlaz u tome ko je počeo prvi i ko je kriv. Svašta.
Očigledna je tendencija da se cela krivica baci na Vuka i SPO. Da
se radilo o protestnom mitingu skoro cele opozicije se retko pominje,
tako da se stekne utisak da samo Vuk nešto traži. Brutalna intervencija
milicije se ne pominje. Ne pominju se ni pucanje u narod. A ja ti kažem da
je reda bilo tamo gde nije bilo milicije. Tamo gde je policija započela
tuču, bilo je i tuče i razbijanja izloga i prevrtanja i paljenja kola. A
šta si očekivao nego prevrtanje žardinjera sa cvećem kad nije bilo drugog
načina da se zaustavi podivljala i pomahnitala milicija? Jezik granitnih
kocki im je bio jasniji. čalosno, tužno, odvratno! Milicija je danas u
gradu sprovodila teror i uzrokovala nered.
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.48kale,
>> ... prvo, ma šta mislili, MOLIM vas da to uljudno kažete. Recite,
>> ali budite bar minimalno pristojni.
TAKO JE!!! Crvene majke štucaju (neko ih stalno pominje) već
pedeset godina i od toga nikakve koristi.
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.49vcalic,
IZVEŠTAJ IZ OKUPIRANOG BEOGRADA !!!!!
Malopre sam izašao i, šetajući gradom, obišao mesta gde su se juče
i sinoć odvijali poznati tragični događaji. Prolazeći ispred zgrade
republičke vlade, video sam ono čega sam se i plašio. Asfalt pun ostataka
prolivene krvi. Po nekim informacijama, tamo je bilo i najviše mrtvih.
Naravno, tu je stajalo 5-6 tenkova, a vojska iz SSNO je uređivala
raskrsnicu. Takođe, ispred Londona se još uvek mogu videti krvavi tragovi
momka koji ubijen iz policijskog pištolja. Glavna ulica u gradu (ulica onog
čije ime ne mogu da pomenem) je puna tenkova. Jedino ih nema na Terazijama,
ali ih je veliki broj na Trgu Republike i ispred zgrade politike. Na Trgu
one dvojice bradonja takođe puno tenkova. Takovska je i dalje zatvorena, i
tu ima tenkova, vojnih ali i policijskih. Ispred Skupštine SFRJ, nalazi se
10 tenkova sa cevima uperenim ka parku. Nije mi poznat nacionalni sastav
vojnika koji opslužuju tenkove, ali sam spazio da je jedan od njih izgleda bio
Šiptar. Najtužniju scenu sam doživeo prolazeći Masarikovom ulicom. U holu
Beograđanke, gde je ulaz u Studio B, nalaze se dva voda policije.
Ovo je bio izveštaj ratnog dopisnika Sezama iz centra.
WR
ljudska.prava.50mikij,
Ja sam 'zadovoljan'. Sa drugom sam skinuo smrk sa jednih bornih kola...
Nije neka tehnika ali moze da posluzi kao trofej. :)
Predlazem da se uvede i glasanje na semu ko je u pravu, ko je pogresio i
slicno. Da vidimo koliko stvarno ljudi podrzava opoziciju.
Pitanje: Kakva su reagovanja kod vas na Vukovo hapsenje? Kod mene je vakum.
Ko da ga ne poznaju. Mozda je zbog suzavca, a mozda i zbog ...
Pozdrav Miki
ljudska.prava.51bojt,
Malopre sam dobio informaciju od jednog novinara da je vlada Srbije
zabranila SPO i Demokratsku Stranku. Takodje je u planu
zabranjivanje i ostalih stranaka koje nisu po volji...
Počinju tmurna vremena...
ljudska.prava.52sjankovic,
Procitah poruku VCalica i potvrdjujem je, uz mali dodatak:
Ima malo vise tenkova ispred skupstine Srbije,a Takovska je
blokirana na prilazu zgradi televizije. Tu, pored tenkova na
raskrsnicama, stoje i jedna borna kola milicije sa vodenim
topom, a pored njih stoji kordon milicionera. Pored tenkova seta
vojska. Vojni specijalci su se povukli.
ljudska.prava.53sjankovic,
Tenkovi su sasvim blokirali saobracaj kod televizije,a sada je
tu stigao i jedan vojni dzip. Juce,posto se smracilo,i kada
i da´Ą)Ú│×YŤĄíĺ´┌şbT
su tenkovi poceli da stizu,jedan teski tenk je,krecuci se velikom
brzinom,izgazio i zgromio citav red zardinjera ovde ispred glavne
poste,posle cega ih je buldozer odneo,dok je one koje su demonstranti
postavili kao barikafde│
barikade,samo vratio.
ljudska.prava.54oduzlevski,
Hoce li se danas opet izlaziti na ulice ?
ljudska.prava.55bojt,
>> Hoce li se danas opet izlaziti na ulice ?
Izgleda da neće. Na ulicama do sada nema nikog. Ne znam šta će
dalje biti. Opet se izgleda sprema uvodjenje jednopartijskog sistema
(sa izuzetkom SK PJ itd...)
ljudska.prava.56vkrstonosic,
Mitević uzvraća udarac, biće zabranjeni crtani filmovi i film subotom u 01.
ljudska.prava.58bojt,
Trenutno je deo centra zakrčen kolima koja trube bez prestanka.
Zvona na crkvama zvone...
Jutros je zabranjeno vanredno izdanje "Borbe"...
ljudska.prava.59vcalic,
Ljudi, čuvajte Sezam, jer je ostao jedino sredstvo informisanja koje
imamo.
WR
P.S. Zbog vanrednih okolnosti, možda bi trebalo omogućiti anonimno slanje
poruka i u FORUM.
ljudska.prava.60bulaja,
Upravo sam se vratio iz grada. Tenkovi su prakticno na svakom uglu
od beogradjanke nadalje, sada su ih postavili i oko trga. Na svakom
koraku su specijalci sa pancirkama, slemovima i spremnim automatima
(ne na ramenu nego u ruci), uglavnom su u grupama od po desetak.
Ulice od autokomande pa nadalje su potpuno izrovane gusenicama. Oko
trga je opsadno stanje, trg je ogradjen konopcima, barikadama i
kordonom ubica. Video sam i dvoje ss cisterni (ss su oni plavi),
istih onakvih koje su juce zapocele sve. Grad je prepun sveta, ali
se uglavnom ponasaju kao da su u setnji. Ulice su zakrcene automobilima,
a ss kod londona pretresa putnicke autobuse. Povremeno dolazi do carki,
ali izgleda da nema niko da organizuje ljude koji su se skupili. Za
razliku od juce, kada su isli da ubijaju, danas su poceli da hapse
ljude, bio sam kada je poceo manji okrsaj sa ss, pa su uhvatili nekoliko
ljudi. Spomenik knezu Milosu ('konj') je okruzen buketima cveca, ne znam
kako su dospeli tamo, ali ih ss jos ne dira. Atmosfera je izuzetno
naelektrisana i ne bi me cudilo da opet dodje do okrsaja vecih razmera.
Verovatno da ce tom prilikom ss jedinice krenuti da pucaju bez upozorenja.
ljudska.prava.61dusan,
>>jedan teski tenk je,krecuci se velikom brzinom,izgazio i zgromio
>>citav red zardinjera ovde ispred glavne poste,posle cega ih je
>>buldozer odneo,dok je one koje su demonstranti postavili kao barikade
>>samo vratio.
Verovatno je vozač tenka bio druge narodnosti pa nije znao da pročita
ono što već i mala deca znaju - ne gazi travu i žardinjere.
ljudska.prava.63boox,
Izveštaj iz okupiranog Kragujevca sa
"Mitinga podrške merama MUP-a Srbije",
od izveštača yupc-a i boox-a
Znatiželjni da vidimo šta se zbiva na mitingu koji je za 12:00 u Šu-
maricama organizovala SPS Kragujevca i za koji je uredno odštampala
i podelila hiljade pozivnica, a usput i telefonom zvala ljude, yupc
i ja smo se sa pola sata zakašnjenja uputili na mesto dogadjaja.
Na svakoj raskrsnici je bila postavljena patrola, a ispred muzeja u
Šumaricama bilo je pedesetak milicionera i bar toliko još u civilu.
Parkirali smo peglicu stotinak metara od bine sa razglasom ispred
koje se okupilo oko tri stotine penzionera, aktivista SPS-a, Demo-
kratskog pokreta žena Kragujevca i Saveza komunista - Pokreta za Ju-
goslaviju (u ovu brojku uračunavamo i milicionere u civilu).
Odmah ispred nas svoju limuzinu je parkirao naš poznanik, kolega i
komšija, Jakovljević Lazar (1962.), diplomirani mašinski inženjer,
koji je u trenerci došao sa istom namerom kao i nas dvojica, a bilo
je prisutno još desetak posmatrača.
Ekipa studija TV Kragujevca je brižljivo beležila šta se dešava. Sa
govornice su stizale reči podrške SM-u, SPS-u, MUP-u Srbije, uz po-
minjanje Tudjmana, HDZ-a, Knina, Pakraca, SPO-a, Vuka, itd.
Stajali smo pored kola, smeškali se i sa po jednim zviždukom naruši-
li krčanje zvučnika i tišinu okupljenih. Na to se njih petnaestak
okrenulo i pogledalo nas kao da smo pedrencima na gotovs, konjicom,
cisternama sa šmrkovima i bornim kolima jurnuli na njih.
U tom trenutku, u zlo doba, Laza im je doviknuo: Ubijaju vam decu,
a vi ih podržavate.
Ovo kao da je bio signal milicionerima u civilu na juriš, što je
prihvatilo par penzionera mašući svojim štapovima i krenuvši na La-
zu koji je stajao desetak metara od nas. "Šta hoćeš provokatoru?!?
Barabo!! To je Vukov čovek! Udri gaaa!!!" - grmeli su.
Situacija je u tom trenutku već bila vruća, a kada nam se grupa od
tridesetak uspaljenih penzionera već približila, poletele su i prve
kamenice sa njihove strane. Juriš penzionera pratilo je bombardova-
nje rečima koje nisu za Sezam, a za njima su pohrlili i milicioneri
u uniformama.
Ustuknuli smo korak-dva, ali smo već bilo opkoljeni čuvarima javnog
reda i mira koji su Lazi stavili lisice na ruke, ubacili ga u kola
i uz škripu točkova odveli, a nas dvojica smo prošli samo sa legiti-
misanjem i zapisivanjem podataka i petominutnim ispitivanjem. "Odak-
le ste, šta radite ovde, jel poznajete ONOG?!?, itd.
Svaki trenutak ovog dogadjaja je zabeležen kamerom kao "još jedan van-
dalski i rušilački pokušaj provokatora iz redova SPO-a na razbijanju
jedinstva srpskog naroda", pa nas ne bi iznenadilo da se pojavimo na
malim ekranima.
Šta se u ovim trenucima dešava sa Lazom u stanici milicije, a šta sa
njegovim nezaključanim automobilom u Šumaricama, ne znamo, ali ćemo
vas blagovremeno obavestiti.
A, u to da su nam u SUP-u otvoreni kartoni, ne sumljamo.
Za slobodnu Srbiju!
Sa osećanjem gorčine, izveštači yupc i boox.
ljudska.prava.64oduzlevski,
>> >> Hoce li se danas izlaziti na ulice ?
>> Izgleda da nece. Na ulicama do sada nema nikog.
A sutra je sahrana onog decka sto su ga milicajci ubili... Mislite li da tada
moze da "pukne" ?
ljudska.prava.65mikij,
Samo nek probaju. Sve sam mogao da trpim ali za Demokratsku stranku (i SPO)
mislim da ... Bice *ranja, i to velikog. Ako zabrane jos koju stranku, ne smem
ni da pomislim. Posle ce da kazu da nisu krivi ako izbije gradjanski rat.
Pozdrav Miki
P.S. U glavi mi se mota vec jedna misao: 'USTA***'. Necu da je izgovorim celu
zbog...
ljudska.prava.66oduzlevski,
>> Opet se izgleda sprema uvodjenje jednopartijskog sistema (sa izuzetkom SK PJ
itd...)
Da...Ovo sam cuo od jednog ortaka kome je matori civil u armiji...
Dobio je ultimatum: "ili budi clan SK PJ ili gubis posao"...I sta je jadnik
mogao da uradi ?
ljudska.prava.67djorzor,
Koliko mogu da primetim "BORBA" još nije zabranjena. Kupio sam je
oko 14.00 u prodavnici novina u zgradi Borbe. Da bih je kupio morao
sam da sačekam poduži red.
Ako je neko zainteresovan mogu da dam izvode.
Inače oko 15:45 "BORBA" je prodavana i na Terazijama od strane
kolportera. Panduri su sve gledali mirno.
Pred skupštinom SFRJ je oko 15:45 bilo oko 6 tenkova i 6 oklopnih
transportera (koliko se razumem to su najnoviji modeli). Takođe
izpred Crkve Svetog Marka stoje još 2 transportera. Ispred RIV-a
Srbije stoje 4 transportera i 1 tenk.
Na Slaviji, Terazijama stoje specijalci (ne sa šahovnicama nego sa
petokrakama) o većim gomilama.
Bulevar Crvene armije od Autokomande do slavije je prekriven
tragovima tenkovskih gusenica. Kao građevinski inženjer mogu da
procenim da su troškovi opravke kolovoza veći od troškova za
razbijeno staklo.
Da li neko zna mesto i vreme sahrane ubijenog mladića?
Zoran
ljudska.prava.68oduzlevski,
tenkovi su upravo prosli pored moje zgrade (po slobodnoj proceni bilo ih je oko
15-tak plus nekoliko transportera).Tenkovi su dolazili iz pravca Dedinja
(prosli su pored VMA i moje zgrade)...
Da li to znaci da su se jedinice JNA povukle iz Centra grada ?
ljudska.prava.69dtadic,
SPS trupe se krecu prema Studentskom gradu.
DT
ljudska.prava.70bojt,
>> Koliko mogu da primetim "BORBA" još nije zabranjena. Kupio sam
>> je oko 14.00 u prodavnici novina u zgradi Borbe. Da bih je
>> kupio morao sam da sačekam poduži red. Ako je neko
>> zainteresovan mogu da dam izvode.
Koliko sam ja čuo, zaplenjene su sve vanredne "Borbe" koje su bile
razaslate kioscima. U zgradi "Borbe" može da se kupi (ja sam je
tamo kupio).
ljudska.prava.71kale,
>> Hoce li se danas opet izlaziti na ulice ?
Otišao sam jutros na Trg Republike. Vreme nešto posle pola
jedanaest. Na Trgu i u Knez Mihajlovoj tenkovi, milicija i grupice
starijih građana koje se zgražaju nad divljaštvom demonstranata. Na putu
prema samom Trgu sam video mladića kako se izvlači iz jedne takve grupe.
Nije bilo fizičkih kontakata (bar nisam video), samo su penzioneri
dobacivali za njim. Radnici su zamenjivali polomljena stakla i čistili
prostor šmrkovima.
Uz Spomenik sam primetio grupicu (10-15) ljudi. Kada sam prišao
bliže video sam cveće i ceduljicu na kojoj je pisalo da je cveće za
poginulog milicionera.
Nekoliko koraka dalje prišao sam jednoj grupi i uključio sam se u
razgovor. Između ostalog pomenuo sam im čuvenu rečenicu Slobodana
Miloševića "Niko ne sme da bije narod" i da je na demonstrante pucano.
Odgovorili su da je miting bio zabranjen. Podsetio sam ih kako je Slobodan
učvršćivao svoju vlast obaranjem vojvođanske vlade i da je i taj miting
bio zabranjen. Tu su počeli (da, tek počeli!) da sumnjaju da sam ja
"njihov". Jedan je to rekao. Jedan drugi mi je onda rekao da su došli da
odaju poštu poginulom milicioneru i da ih ostavim na miru. Izvinuo sam im
se što ih ometam u njihovoj žalosti i objasnio da mi to nije bila namera.
Dok sam odlazio tiho su gunđali/dobacivali "ništa ne razmišlja" i
slično. Naravno, nije mi padalo na pamet da u tom okruženju pokrećem veću
diskusiju koja bi nekog naljutila, pa da ga posle milicija teši po mojim
leđima.
Mladih je bilo malo, i čini mi se da su kao i ja došli da vide šta
se događa.
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.72kale,
>> Da li neko zna mesto i vreme sahrane ubijenog mladića?
To bih i ja voleo da znam. Nesrećnoj žrtvi, kao i drugim žrtvama,
više nema pomoći, ali smo im dužni dostojanstvenu sahranu. Bar se ja
osećam dužnim. Pali su u borbi za slobodu, ne samo za svoju slobodu, nego
i moju.
Kale
ljudska.prava.73vcalic,
U 20.30 specijalna emisija na Radiju B92. Slušajte obavezno !!!
WR
ljudska.prava.74oduzlevski,
Prebacivsi na Politika TV cuo sam kraj ove vesti...:Slobodan Unkovic veceras
moli okupljene studente da ne krecu prema Skupstini Srbije...
Da li se to nesto sprema ?
ljudska.prava.75djorzor,
YUTEL je javio (oko 23.30) da su svi novinari iz njegove beogradske
redakcije krenuli da pokrivaju studentske demonstracije koje su
krenule u centra grada. Ne znam da li će ih opet zaustaviti kod nekog
nadvožnjaka ali želim im mnogo sreće.
Da li je neko saznao mesto i vreme sahrane ubijenog dečaka?
ljudska.prava.76sjankovic,
Update:
u 12.00,vesti na NTV kazu da je milicija blokirala studente na
savskom mostu,kod Brankove,sprecavajuci im prilaz centru.
Odmah potom,oko 12.05,velik broj kola hitne pomoci,prolazi
sa upaljenim rotirajucim svetlima,iz Kneza Milosa ka trgu MiE.
Brij milicionera kod poste opada na 0,da bi sada,10. min kasnije,
porastao na dve vece grupe,ukupno oko 30. Studenata kod poste i TV
jos nema...
ljudska.prava.77sjankovic,
OGROMNA KOLONA STIZE IZ PRAVCA ETF.
IDU ISPRED SKUPSTINE!!!
12:15.
ljudska.prava.78sjankovic,
12:19. Kolona ljudi iz Bulevara R. je prosla ka Skupstini.
ruĺý╦ţ|áÇOŁÔĘśč4▀VO║4ŕé9ÝÎ
ljudska.prava.79sjankovic,
Dve vece grupe milicionera na uglu Kosovske i Takovske stoje.
ljudska.prava.80.bale.,
"Borba", ponedeljak, 11.03.1991.
---------------------------------------------------------
Saopštenje poslanika opozicije koji štrajkuju glađu u
Skupštini Srbije
FOTELJE NISU RAZLOG ZA AGONIJU
"Poslanici opozicije koji su u Skupštini Srbije
sinoć stupili u štrajk glađu, izražavaju ogorčenje zbog
neprihvatljivog manipulisanja javnim mnjenjem i srpskom
nesrećom u Kninu, Slavoniji, Moslavini, Baranji i
zapadnom Sremu, zbog laži da su jučerašnje mirne
demonstracije u Beogradu bile uperene protiv srpskog
naroda, nacionalnog jedinstva i ujedinjenja, odbrane
srpstva od Kosova do Zagreba. Poslanici opozicije su, u
višestranačkom parlamentu Srbije, prvi zahtevali da se
svim Srbima unutar granica Jugoslavije priznaju
državljanstvo Republike Srbije, garantuju sva ljudska i
građanska prava, lična sigurnost i nacionalna
ravnopravnost.
Fotelje petorice urednika TV Beograd, manipulatora
istinom, čije ponašanje i urednikovanje mesecima nema
ništa zajedničko sa pozitivnim zakonskim normama,
novinarskim kodeksom, osnivačkim pravima Skupštine Srbije
prema Televiziji, ne mogu više nikome biti razlog za
produženje agonije laži i neistina, jer u mirnim
demonstracijama su pali životi dvojice ljudi.
U ime jedinstva, odbrane i spasa srpskog naroda i u
ime istine, mi dole potpisani narodni poslanici
nastavljamo štrajk glađu, pa stoga molimo najširu javnost
da više ne prihvata obmane i laži i manipulacije
nesvojstvene demokratiji."
Saopštenje su potpisali narodni poslanici i stranački
prvaci: Slobodan Rakitić, književnik, dr Nebojša Popov,
profesor sociologije, dr Dragan Veselinov, advokat Milan
Miković, primarijus dr Predrag Mijailović, novinar Petar
Petrović, inženjer Mihajlo Marković, lekar Tode Vojvodić,
lekar Ljubiša Popović, primarijus dr Aleksandar Tasković,
ekonomista Zoran Horvan, radnik NIP "Borba" Miroslav
Milutinović, profesor dr Vlatko Vuković, neuropsihijatar
dr Vojislav Nedeljković, Milan Paroški, direktor Zavoda
za zaštitu spomenika kulture Vojvodine, mr Ivan
Milutinović, direktor "Metaloprerade", hirurg dr Jovan
Tomić, inženjer Radomir Urošević, primarijus dr Jovan
Babić, inženjer Dragan Jevtović i kompozitor Konstantin
Babić, profesor Fakulteta muzičke umetnosti.
---------------------------------------------------------
Konferencija za štampu Demokratske stranke
NIJE SVE ZAVRŠENO
Rukovodstvo stranke poručilo da sa 9. martom nije sve
završeno i da će biti još mirnih demonstracija * Osuđeno
hapšenje čelnika SPO i najavljen bojkot rada Narodne
skupštine do njenog vanrednog zasedanja
Beograd - Za one koji misle da je sve završeno sa
tenkovima na ulicama i hapšenjem dece, poručujemo da još
nije kraj. Biće još mirnih demonstracija - rekao je
narodni poslanik i prvak Demokratske stranke, dr Vojislav
Koštunica, na jučerašnjoj konferenciji za štampu u Domu
omladine i bio pozdravljen dugotrajnim aplauzom novinara
i okupljenih građana.
Velika sala Doma omladine bila je inače premala da
primi sve zainteresovane građane, pa ih je poveća grupa
ostala ispred ulaznih vrata sve do kraja konferencije.
Bilo je i nekih nejasnoća oko održavanja odvojenih
konferencija za štampu, pošto su ostale opozicione
stranke odmah posle "demokrata" održale zajednički
razgovor sa novinarima. Da nije reč o nekim neslaganjima,
videlo se i iz izjave jednog od potpredsednika SPO,
Mladena Markova, koji je odmah rekao da se pridružuje
svemu onome što je o prekjučerašnjim događajima izjavio
gospodin Dragoljub Mićunović. Sam Mićunović je inače,
objašnjavajući "slučaj dvostruke konferencije za štampu",
rekao da je Demokratska stranka u ovim dramatičnim
događajima jednostavno htela da preuzme odgovornost za
održavanje razgovora sa novinarima.
Neobjavljeno vanredno stanje
Glavno pitanje na konferenciji za štampu postavio
je, već na samom početku, narodni poslanik Demokratske
stranke dr Zoran Đinđić: "Da li je vojska na ulicama zbog
vanrednog stanja, ili je jednostavno jedan čovek
nagovorio drugog čoveka, svog poznanika, da pošalje u
Beograd tenkove?"
I odgovor je bio Đinđićev: "Jedan čovek je dokazao
da njegove odluke moraju da se poštuju bez obzira na
cenu. Ispostavilo se da nigde u Evropi istina nije toliko
skupa kao u Srbiji. Cilj demonstracija bilo je
najobičnije objektivno, nepristrasno, vanpartijsko
informisanje. Zahtev je očigledno bio prevelik. I
dogodilo se da zbog onoga što se u Evropi podrazumeva, u
Srbiji padaju žrtve".
I Đinđić i predsednik Demokratske stranke, dr
Dragoljub Mićunović, a i ostali su bili mišljenja da je
izveštavanje beogradske televizije i "Politike" o
prekjučerašnjim događajima pokazalo da su mirne
demonstracije bile neophodne.
Jedno od pitanja na koje bi trebalo odmah odgovoriti
je po Mićunoviću i u kom se pravnom i političkom statusu
Srbija danas nalazi. "Tenkovi su na ulicama, ljudi se
pretresaju i hapse, iako niko nije objavio vanredne mere.
Zato zahtevamo da se objavi u kakvom smo statusu, kako bi
građani znali koje su posledice njihovog eventualnog
ovakvog ili onakvog ponašanja".
Nalazimo se u neobjavljenom vanrednom stanju,
ponovio je Zoran Đinđić, dodavši da se policija nalazi
čak i pred kancelarijama klubova poslanika SPO i
Demokratske stranke u Narodnoj skupštini. "To je nečuveno
i u latinoameričkim uslovima. Pravna država u ime koje su
juče tučeni demonstranti očigledno da ne postoji, a
pitanje je i da li je ikada ovde postojala".
Cinizam predsednika vlade
žlanovi Demokratske stranke odgovornost za
prekjučerašnje događaje pripisali su miliciji i onima
koji su joj izdavali naređenja. Rekli su i da je
privođenje Vuka Draškovića i drugih funkcionera SPO bez
ikakvog osnova i najavili svoje neučestvovanje u radu
Narodne skupštine do održavanja vanredne sednice
parlamenta posvećene ovim tragičnim događajima.
- Moram reći da, poznajući atmosferu i način na koji
se u Skupštini glasalo i opozicija preglasavala i oko
najtrivijalnijih pitanja, osećam da bi ovo privremeno
odustajanje od skupštine moglo da preraste u trajno i da
će zatim srpska skupština izgledati isto kao u proteklih
45 godina, rekao je dr Vojislav Koštunica, inače juče
zadužen za prepričavanje pregovora opozicije i srpske
vlade.
Njegov osnovni utisak sa tih pregovora je da su
"Zelenović i njegovi anonimni ministri pokazali
aroganciju, moralnu tupost i bezosećajnost".
Zelenović je, po Koštunicinim rečima, najpre
nekoliko sati kasnio sa svojim dolaskom u Beograd, a
zatim je to objasnio, kaže Koštunica, "krajnje cinično".
Rekao je "pa ja sam bio u preduzeću koje ima ogromne
gubitke". Koštunica je još pre objasnio i da su im rekli
da će se vlada sastati i razmotriti zahteve, a onda su
cinično dodali da su ljudi sa televizije ponudili ostavke
i da će se njihov rad oceniti u redovnoj skupštinskoj
proceduri. "Kad smo im predložili da Zelenović dođe u
republičku skupštinu i to saopšti okupljenim građanima,
odgovorili su da imaju još posla i da moraju održati
sednicu vlade. Kasnije je stiglo drugo saopštenje vlade,
pisano drugom rukom - rukom nalogodavca".
Za potpredsednika Demokratske stranke, dr Desimira
Tošića, 9. mart je istorijski dan za srpski narod, a
zatim je zamerio stranim novinarima zbog toga što su,
kako je rekao, podržavali režim SK i Tita, čime su
počinili veliki greh prema srpskom narodu.
Presedan u Beogradu
Na pitanje novinara da li će se i poslanici Demokratske
stranke pridružiti poslanicima SPO u štrajku glađu,
Mićunović je rekao da jedan njihov član već sa njima
štrajkuje, a da će drugi o tome odlučiti samostalno.
Đinđić je još dodao i da bi se i oni mogli zatvoriti u
skupštinu, ali da to ne bi bilo dobro, pošto vani ima još
mnogo posla koji bi trebalo da obave. Pošto je Đinđić
napomenuo da je prekjuče bilo i pretresanja nekih
beogradskih redakcija, na pitanje kojih odgovorio je:
"'Večernjih novosti', kako su mi rekli, a izgleda i u
nekim drugim". Jedan od novinara je još zatražio i
komentar izjava Stjepana Mesića i Janeza Drnovšeka da je
intervencija vojske neustavna. Odgovorio je kratko
Mićunović: "Presedan sa Beogradom uliva mnogo
nespokojstva i drugima".
---------------------------------------------------------
Kako je uhapšen Vuk Drašković
U ZATVOR IZ SKUPŠTINE
Beograd - Predsednik SPO, Vuk Drašković, uhapšen je
preksinoć oko 20 sati u prostorijama Skupštine Srbije,
rekao nam je advokat Milenko Radić. "Stajao sam pored
njega kada je uhapšen. Rekli su mu da ga vode na razgovor
i odveli su ga u Republički SUP. Mislim da se još nalazi
tamo."
Reporteri "Borbe" bili su preksinoć ispred
skupštinske zgrade sve do 19 sati i 15 minuta, pošto su
saznali od nekih milicionera da će uhapsiti Vuka
Draškovića, ali su ih milicioneri oterali rečima: "Bežite
odavde, ovde više za vas nema posla". U međuvremenu, dok
su se udaljavali, milicioneri su napravili kordon oko
skupštinske zgrade, jer se u prizemlju zgrade upalilo
jedno svetlo, a jedan milicioner je izdao i naređenje -
"Ako iskoče, hapsite ih".
Milenko Radić nam je objasnio da su se posle
hapšenja Draškovića sa rukovodstvom SPO sastali svi
advokati članovi stranke padi konsultacija i da je oko 4
sata ujutro došla policija i odvela dr Jovana
Marjanovića, potpredsednika stranke.
---------------------------------------------------------
EKRAN BEZ KOVAžA
- Bez ikakvog stvarnog povoda, policija je krenula u
napad na goloruki narod. Nikada to neću zaboraviti. To će
biti zauvek jedna od slika demokratije u Srbiji 1991.
godine. Pamtiću i da su glave srpskih građana pre pale u
Beogradu nego u "ustašiodnoj Hrvatskoj" i da tokom celog
tragičnog dana u Parlamentu nije bilo ni jednog poslanika
SPS niti člana vlade, osim jednog ministra, čije ću suze
takođe pamtiti. Pridružujem se odluci ostalih poslanika
da ne idem u Parlament do vanredne sednice. Saopštavam i
da se više neću pojavljivati na ekranima TV Beograd -
rekao je na jučerašnjoj konferenciji Mihajlo Kovač,
narodni poslanik Stranke Jugoslovena i novinar Televizije
Beograd.
Njegovoj najavi pridružio se i reditelj Aleksandar
Mandić, koji je izjavio da više neće ući u Televiziju
Beograd dok u njoj sedi Dušan Mitević.
---------------------------------------------------------
Protestni skup studenata u Studentskom gradu
TRAčE OSTAVKU RADMILA BOGDANOVIĆA
Mnogo reči ogorčenja upućeno na adresu Slobodana
Miloševića, Slobodana Unkovića za koga su akademci
rekli"da je u 'Studenjak' dolazio kad god je trebalo
podbunjivati studente u koristi SPS-a"
Beograd - Osuđujemo brutalnosti vlasti prema
okupljenom narodu i tražimo potpunu odgovornost onih koji
su naredili upotrebu sile. Ovo su samo dva od pet zahteva
koje su akademci iz Studentskog grada pročitali na
jučerašnjem zboru održanom "u najvećem studentskom
naselju na svetu".
Pred oko 800 ljudi zatraženo je da se preispita
pojedinačna odgovornost svih onih koji su doprineli
ovakvom stanju. Naglašeno je da se ovim stavovima
studenti ne opredeljuju stranački, već iz principijelnih
razloga i zahtevaju poštovanje demokratskih prava i u
skladu s tim podržavaju zahteve za smenu rukovodećih
ljudi u RTB. Akademci iz Studentskog grada će pratiti
dalji razvoj događaja i u slučaju eskalacije sukoba
pravovremeno reagovati - zapisano je u zahtevima.
Mnogo reči ogorčenja zbog svega što se juče događalo
upućeno je na adresu Slobodana Miloševića, predsednika
Republike, Radmila Bogradovića, čija je ostavka
zatražena, kao i Slobodana Unkovića, za koga su rekli da
je u Studentski grad dolazio kad god je trebalo
"podbunjivati studente u korist SPS".
Oko 15:45, dok su članovi Saveza studenata Beograda
pregovarali sa predstavnicima visokoškolske ustanove
glavnog grada da se pozovu Slobodan Unković, predsednik
Skupštine, Radmilo Bogdanović, ministar unutrašnjih
poslova i Dragutin Zelenović, što su oni odbijali da
urade, iznad Studentskog grada preletao je vojni
helikopter. Prisutni studenti su na to vrlo glasno
reagovali. Zatim je prenet glas da je Studentski grad
opkoljen jakim policijskim snagama.
Oko 16 časova, Milorad Babović, prorektor
Beogradskog univerziteta, zamolio je prisutne milicionere
da se pedesetak njihovih kolega koji su se stacionirali
kod Radničkog univerziteta na Novom Beogradu sklone iz
vidokruga studenata, jer ih svojim prisustvom iritiraju.
*********************************************************
Primedba: Savez studenata odlučio je da od danas, 11.03.,
otpočne bojkot nastave na fakultetima u Beogradu. Takođe,
sinoć oko 22:30 grupa od oko 2000 studenata krenula je iz
Studentskog grada ka centru Beograda.
*********************************************************
ljudska.prava.81sjankovic,
Izgleda da je sve opet normalno,milicija je jos tu,a saobracaj se
normalno odvija. Gomila ljudi koja je prosla verovatno ide da se spoji sa
drugom grupom sa NBG...
Kos poste-nista novo,osim ovog prolaska...
ljudska.prava.82vcalic,
Studenti i taksisti se okupljaju u gradu. Ima već par hiljada studenata na
Terazijama. Taksisti se okupljaju na Slaviji. B92 obaveštava o svemu.
WR
----> čiveo B92 <----
ljudska.prava.83sjankovic,
Milicija se poredjala u red preprecujuci Takovsku ka televiziji.
Takovska blokirana.
ljudska.prava.84sjankovic,
EVO IHHHH!!!!
TRUBE. VICU :"SRBIJA,SRBIJA!!!!!"
OGROMNE KOLICINE
TAKSISTI U OGROOOOOMNOM BROJU!!!!!
ljudska.prava.85sjankovic,
Velika kolicina taksi-vozila se krece kroz sam centar,trubeci,
dok se povremeno cuju povici iz pravca Terazija...
Milicija brani prolaz ka televiziji.
ljudska.prava.86sjankovic,
Nova kolicina ljudi u velikim kolonama ide iz Bul. R. ka Skupstini.
Cuju se povici.
Neproverena vest: Policijski tenkovi idu ka posti iz Kneza Milosa.
ljudska.prava.87vcalic,
Ovog momenta ulicom Kneza Miloša prolaze jake policijske snage, verovatno u
nameri da spreče studentske demonstracije !
WR
ljudska.prava.88bulaja,
Juce sam na trgu (nesto posle 23h) video da su SS trupe dovozene
autobusima iz svetozareva i sombora. U to vreme jos nisam znao sta
se desava sa studentima, ali su bila dva puna autobusa SS, trg je
bio opkoljen a na njemu su bila jedna borna kora i dvoje onih sa
smrkovima. Tenkova nije bilo.
ljudska.prava.89dveselinovic,
Nije ovo odgovor samo na Bulajinu poruku, nego na seriju poruka.
Uprkos svemu, moram reći da sam očajan. Ovo se odvija isto kao i
1941, po istom redosledu događaja, kao remake nekog filma.
U momentu kada se pregovara o nekoj "novoj" Jugoslaviji, kada su
se svi, ali SVI ostali maksimalno zbili kako bi dobili najviše,
srpski narod se opet, po ko zna koji put, međusobno deli, uz svesrdnu
pomoć i onih na vlasti, i onih koji bi hteli na vlast.
Gde je bio Vuk, a svi vi ostali, kada su Knin opkolili specijalci?
Što tada niste demonstrirali? Što niste demonstrirali kada se desilo
ono u Pakracu, bez obzira na sve zvanične oblande? Što niste
reagovali kada je vaš ljubljeni Vuk nagovarao narod u Bosni da ne
izlazi na izbore, čime je neposredno kumovao činjenici da je srpski
narodu Bosni prošao na izborima lošije no što je mogao (za ovo,
izvolite se raspitati kod ljudi koji žive tamo)?
Gde je bio Vuk, gde Mićunović poslednjih nekoliko meseci, što su
ćutali, što se nisu bunili odmah, što su prvo priznali rezultate
izbora a tek sada se bune? Možda im ono vreme nije odgovaralo? Možda
sada smatraju da će imati bolje šanse da na silu preuzmu vlast koja
im je onda izmakla na izborima?
Sa druge strane, SPS nikako da shvati da je prošlo vreme kada su
oni donosili inicijative i zaključke, a mi izvršavali sve što nam se
servira. Jednostavno im nije u političkoj konstituciji da shvate da
dolaze neka druga vremena, pre svega vremena kompromisa, kada će
morati da vrše ustupke čak i manjinskoj opoziciji.
Zamerke oko TV Beograd po meni stoje, jer ono što se odande
servira može služiti na čast i samom Staljinu, tako je verno i dobro
urađeno. Da je sramota, sramota je, isto kao i u slučaju Politike, za
koju bar mene duša boli, jer ipak je to stari list sa dugom
tradicijom. Sada - žali bože papira na kome je štampan.
SPS-u je trebalo 2,5 meseca da sastavi vladu, koja bar ovako na
prvi pogled, meni bar ne uliva bog zna kakvo poverenje. Veoma me je
začudio nastup SM-a na TV, koji je, koliko se sećam, prvi direktan
nastup posle duuuuuugo vremena; sramota je da se moralo desiti što se
desilo da se Božanstvo Koje Hoda obrati narodu.
Nisam i ne mogu podržavati Vuka u njegovim naporima da nametne
pore svega sebe a zatim svoju partiju bez ideja, jer molim vas, koje
su konstruktivne ideje predložili i predložio? Zar je konstruktivno
povesti narod na TV sa idejom da je sruši? Ne bi li bilo mnogo
pametnije da je ujedno predložena i nova platforma za TV, pa *tek
onda* da se krenulo sa idejom? Ovako, ispalo je da jednostavno treba
rasturiti TV, a za dalje ćemo videti jednog lepog dana.
Sve u svemu, katastrofalna situacija. Jednu ja-pa-ja partiju hoće
na silu da zamene druge ja-pa-ja partije, jednog vlastoljupca žele da
zamene, po meni, daleko manje sposobni vlastoljupci, a ni jedni ni
drugi nemaju pojma šta da rade sa tom vlasti (mislim konstruktivno).
U međuvremenu, sve ono što je urađeno sa Svetskim kongresom Srba,
svi napori da se zaštite Srbi van Srbije (a to im je potrebno),
dolaze pod veliki znak pitanja. Vlastoljublje Vuka Draškovića će na
kraju dovesti do takvih sukoba koji će stvarno izazvati krv do
kolena, i dalje bez platforme. Vlastoljublje SM-a će mu u tome
svesrdno pomoći. Teorije da ove na vlasti treba po svaku cenu maći su
besmislene, jer oni koji bi ih zamenili su još gori, isto kao i u
Hrvatskoj i Sloveniji, lopove će zameniti i mogu da zamene samo još
veći lopovi.
A među nas, narod, lepo je bačena koska razdora, da se i mi, na
nekom našem nivou, lepo posvađamo. Umesto da to ostavimo na par
meseci dok se ne utvrde bar okviri neke buduće JUgoslavije, uz
svesrdnu pomoć opozicije (Konkurencije), Srbija će opet, po ko zna
koji put, biti oslabljena, izgubiti pregovaračke pozicije i pojesti
ono što se ne jede.
Zar nije simptomatično što do juče veoma militantnog Vuka
podržavaju Stipe Mesić i Milan Kučan? On je zaista njihov čovek
snova, jer postiže ono što oni nikada ne bi mogli, radi za njih bolje
od bilo koje armije specijalaca.
Dokle smo stigli videćete i sami po odgovorima na ovu poruku, koja
se, bojim se, dovodi na ozbiljnu probu NAŠE (ovde na Sezamu)
shvatanje demokratije i prava na drugačije mišljenje. Ona nije
napisana da iritira bilo koga, niti da provocira, sem u smislu
razmišljanja da li je sve baš tako kako izgleda?
32XDVV
ljudska.prava.90bojt,
Demonstracije nisu završene!
izmedju 1 i 2 noćas deo studenata iz studentskog doma na Novom
Beogradu probili su se kroz kordone milicije i spojili sa masom
studenata i gradjana koji su bili sa druge strane Save, u starom
Beogradu.
Tome je predhodio žestok obračun milicije i studenata na mostu, gde
suzavac i palice nisu štedjene (povredjena 2 studenta). U isto
vreme trajao je isto tako žestog obračun milicije sa jedne i
studenata i gradjana sa druge strane na prostoru od Brankovog mosta
do zelenog venca. Ja sam bio na tom prostoru sateran u jedan ulaz u
Brankovoj, bežeći od suzavca. Posle je izlazna vrata blokirao
ogoroman broj policijaca u punoj opremi, tako da sam se našao
sledeća dva ipo sata bukvalno zarobljen tamo. Srećom, stanari su
nas primili u stanove. Bilo je bukavnog masakriranja pendrecima,
kundacima i nogama onih demonstranata kojih se milicija dočepala.
Petnaestak miliconera je skoro 5 minuta bez milosti mlatila jednog
mladića, na početku ulaza u kome sam ja bio zarobljen. Medjutim,
ni miliciji na tom delu Brankove pred mostom nije bilo nimalo lako
pošto su ih gradjani iz okolnih zgrada non-stop gadjali praznim i
punim flašama kao i ostalim predmetima (a kad to poleti sa 5-6
sprata, nije naivno kad nekog pogodi). S vrmena na vreme poneki
policijac bi pripucao prema balkonima tih zgrada.
Oko 2h studenti su postigli dogovor sa policijom da ih pusti da
demonstriraju na Studentskom Trgu (inače su ih, naravno, sve vreme
terali na Ušće...). Masa je prešla most i u pratnji jakih
policijskih snaga krenula prema Studentskom Trgu, a odatle,
naravno, preko Trga Republike do Terazija gde ih je čekao ostatak
demonstranata. Uzvikivane su već poznate parole o predsedniku. U
tom trenutku je na Terazijama bilo oko 20.000 ljudi. Zahvaljujući
Zoranu Djindjiću, masa se kretala sredinom ulice, ne razbijajući
ništa ("ko razbije izlog provokator je!" (Djindjić)). On je takodje
predložio da u slučaju napšada milicije svi sednu na beton i bez
otpora puste da oni sami igraju svoj pir. Ovom prilikom hteo bih da
se zahvalim beogradskim taksistima koji su u tom trenutku, kao i
pre toga, vožnjom u krug i neprestanim zvukom sirena čuvali naše
živote i budili Beograd.
Delegacija koju su sačinjavali Mićunović, Djindjić i još 4 studenta
su otišli do Skupštine Srbije da predaju zahteve studenata. Zahtevi
su:
- da se u toku današnjeg dana sazove vanredna sednica
Skupštine, na kojoj bi re raspravljalo o odgovornosti za
nemire 9.3
- Da se Vuk Drašković i Jovan Marijanović, kao i svi ostali
uhapšeni, puste na slobodu, i to pre početka sednice
Skupštine.
- Da odmah podnesu ostavke Mitević & Co, kao i Radmilo
Bogdanović.
- Da se sednica skupštine prenosi direktno na TVB.
U suprotnom, studenti stupaju u neograničeni štrajk gladju.
Takodje, za danas je objavljen i generalni štrajk na Beogradskom
Univerzitetu.
Mićunović se vratio iz Skupštine, gde se sastao sa Unkovićem, sa
Unkovićevim obećanjem da će sednica biti zakazana za danas u 17h,
kao i sa obećanjem da studente milicija neće tući, ali ih moli da
se razidju.
Mićunović je uveravao studente da će on i poslanici opozicije svim
svojim moćima zastupati njihove interese na vandrednoj sednici, i
da se posle svi opet okupe u 21h da vide da li ih je slagao.
Studenti su, naprotiv, bili kategorični u svom zahtevu da ostanu na
terazijama sve do zasedanja Skupštine i uvere se da nema prevare.
Medjutim, prevara se već ubrzo nazrela. Vremenom, masa se ipak
osipala, a negde oko 4:30 grupi su počele da se približavaju
nepregledne količine milicionera u punoj opremi. (bilo ih je 3-4
puta više od studenata). Studenti su polegali na leden beton i
pevali "Tamo daleko". čarko Jokanović, koji je veoma dobro vodio
organizaciju čitave stvari, otišao da pregovara sa milicijom i
vratio se sa vešću da milicija ima naredjenje da ih sa tog mesta
ukloni svim raspoloživim sredstvima. Milicija je predložila 2
varijante: 1) da ona obezbedi autobuse koji će studnete razvesti po
domovima i kućama i 2) da svi odu u Rektorat BU u Kapetan Mišinom
zdanju ili 3) da satru studente. To isto je ponovio i komandant
čitave policijeske armade, šef specijalnih jedinica, crnogorac,
zaboravio sam mu ime, koji se popeo na improvizovanu govornicu na
Terzijskoj česmi i govorio (u početku i dobio aplauz). Tu je
nastao haos i u prvom trenutku se mislilo da će većina prihvatiti
predlog da se ode u Rektorat. Medjutim, ubrzo se iskristalisala
čvrsta misao da ipak po svaku cenu treba ostati jer bi popuštanje
studentata umnogome oslabilo njihove zahteve. Neki su, moleći
najvatrenije pristalice povlačenja da ostanu, pominjali slučaj one
žene koja je 9.3. sama mirno i dostojanstveno stajala ispred bornih
kola milicije koja su je polivala vodom. Od tada je trajao
psihološki rat sledeća dva sata i svi smo se već bili pomirili sa
sudbinom, kada je studnetima ponovo prišao pomenuti komandant i
rekao da će povući miliciju ali da ne bude studenata na kolovozu.
Takodje je rekao da će ostaviti samo 10 svojih specijalaca a da
studenti sami organizuju održavanje reda. Uz to on je prišao
studnetima, rekao da je ovu odluku doneo na svoju ruku i da nas
moli da "budemo dobri" koliko možemo. Ostatak vremena je proveo
medju nama, pričajući o svemu i svačemu. Ovom prilikom hteo bih da
mu se zahvalim za trezvenost, razum i poštenje.
Ja sam, prilično promrzao napustio skup oko 7:30 časova. Ostatak
studenata, koji je celu noć kao mala vatra goreo da bi se oko te
iskre danas okupio Beograd, je suzavcem, batinama, hladnoćom i
umorom potpuno iscrpljen.
Zato preklinjem sve korisnike Sezama dobre volje da, ako su ikako
u mogućnosti, krenu prema Terazijama i pridruže se maratonskom
protestu studenata (dok su još čitavi), kao i da obaveste svoje
rodjake i prijatelje.
Noćas se vodila teška bitka za slobodan Beograd i Srbiju i nedajmo
da se to malo plamena što tinja na Terazijama ugasi!
ljudska.prava.91bojt,
No comment!!!!!!!!!!! :(((((((
Ako se izuzme onaj pokušaj "pranja" u vidu dozirane paljbe po
SPS-u i SM-u, ostalo kao da sam čuo na dnevnicima TVB ova dva dana
(ili pročitao, recimo, u Ekspres Politici)
ljudska.prava.92sasa,
Taman sam se nakanio da napišem poruku u ovoj temi kada me
32XDVV preduhitri. Mislim da je njegova poruka potpuni pogodak
suštine i razmišljanja mnogih nas!
Takvo razmišljanje je sve očitije u krugovima ljudi koji se
bave poslom i koji zarađuju pare (privatnici). Lično sam potpuno
apolitičan i samo me interesuje ona stranka koja ima EKONOMSKI
program koji će ovu zemlju (i sve nas) izvući iz ovog stanja (da ne
kažem drugačije) i dozvoliti svima da radimo, da zarađujemo bez
opterećenja. A takve trenutno nema!
Šta je sadašnja vlast uradila za mene kao privatnika do sada?
Podigli su poreze na delatnost, doprinose na dohodak, nisu
prihvatili stav savezne vlade za ukidanje republičkih poreza na
pojedina dobra, iskomplikovali su čitav sistem plaćanja i
naplate... bolje da stanem.
Zar je potrebno da nemamo šta da jedemo pa da se tek onda
okrenemo svom poslu i da zarađujemo? Nikakva promena vlasti neće
doneti pare s neba, treba raditi, a dok god se međusobno svađamo mi
ne radimo i ne zarađujemo.
Ne podržavam niti jednu stranku, niti monopol stranke na
vlasti! Izvesno je da je trenutno vladajuća stranka izgubila mnogo
od svog ugleda i poverenja, isto tako i opozicija! Ko nam ostaje?
Informisanje svih medija u Srbiji i Hrvatskoj je pod
direktnom kontrolom vladajuće stranke. Sreća da imamo Sezam!
Saša
ljudska.prava.93bojt,
Zaboravio sam da kažem da su studenti *odbili* da formiraju
delegaciju koja je trebala, po dogovoru Mićunovića i Unkovića
noćas, da se u toku dana sastatane sa Miloševićem...
ljudska.prava.94bojt,
>> Zar je potrebno da nemamo šta da jedemo pa da se tek onda
>> okrenemo svom poslu i da zarađujemo? Nikakva promena vlasti
>> neće doneti pare s neba, treba raditi, a dok god se međusobno
>> svađamo mi Dane radimo i ne zarađujemo.
Možda ipak da prvo promenimo vlast, pa da onda radimo. Kao što i
sam kažeš, kod ove se s obzirom na poreze ne može raditi...
Imam jednu generalnu molbu, ustvari više apel, za sve one koji
trenutne dogadjaje prosudjuju na osnovu zaključaka koje izvode dok
gledaju, slušaju ili čitaju sedeći u toplim foteljama, i hteli bi
da ovde na osnovu toga vode neke diskusije. Molim Vas, ustvari
preklinjem, da zbog nas koji u svemu tome učestvujemo ulažući svoje
živote sa ocenama sačekate bar koji dan, dok se situacija bar malo
ne smiri. U ovoj situaciji, koja je sve nego normalna, mi se sa
Vama teško možemo naći i na približno istoj talasnoj dužini. Iz
razgovora u razgovor sa ljudima koji nisu bili "tamo" sve sam više
ubedjen da čitava stvar ne može ni izdaleka da se oseti i shvati
ako "tamo" bar malo bio nije.
Ovde više nije uopšte važan ni Drašković, ni Mićunović, niti iko
drugi. Ulog je mnogo veći.
Zato Vas preklinjem da sačekate sa takvim porukama koji dan, bar
dok mi ostali ne počnemo smirenije da razmišljamo. Možete i da ih
šaljete na neku šifru, pa da nama ostalima za koji dan kažete koja
je...
Ok?
ljudska.prava.95vcalic,
DVV je potpuno u pravu, s tim što previđa jednu činjenicu koja može
da obori celu njegovu teoriju. Naime, bez obzira na pobedu na izborima,
interesi Socijalističke, u stvari Komunističke partije nikako ne mogu da
budu interesi srpskog naroda. Na kraju, čak i gledajući rezultate izbora,
ispada da iza opozicije stoji broj ljudi, bar jednak broju onih koji
podržavaju komuniste.
Ono što je neverovatno, to je da su najzagriženiji zagovornici
komunizma, penzioneri od preko 70 godina. Isti oni, koji prave gužvu u GSB-u
i koji su večito od nečeg bolesni. Juče, međutim, svi su bili izuzetno
zdravi i snažni. Ja sam čak doživeo, da me rođena baba juri da me udari. I
to ista baba, koja maltene svaki dan tvrdi kako je na samrti !?
Znači, slažemo se. Razum je najvažniji, al' daj, bre, prvo da
skinemo komuniste ;>
WR
ljudska.prava.96vcalic,
>>Imam jednu generalnu molbu, ustvari više apel, za sve one koji
>>trenutne dogadjaje prosudjuju na osnovu zaključaka koje izvode dok
>>gledaju, slušaju ili čitaju sedeći u toplim foteljama, i hteli bi
>>da ovde na osnovu toga vode neke diskusije. Molim Vas, ustvari
>>preklinjem, da zbog nas koji u svemu tome učestvujemo ulažući svoje
>>živote sa ocenama sačekate bar koji dan, dok se situacija bar malo
>>ne smiri.
U potpunosti se slažem sa Bojtom !!!!
WR
ljudska.prava.97ivujanic,
U Novom Sadu studentske demonstracije, neznam za razmere, jer su
sve informacije blokirane....
Marice vozaju...
Ivica
ljudska.prava.98beast,
Jeste čuli kako je policajac ubijen?
Bačen sa 3 metra kod Beogradjanke,slomio kičmu,vrat,šta sve nije...
I to od strane Vukovih pristalica.Ja jesam protiv komunista,i jesam za
Vuka,ali ubiti čoveka na takav način,i još ga KAMENOVATI MRTVOG nije
delo ljudskog bića.Takodje,ako im je do tuče nek se biju sa komunistima,a
ne sa murijom.I oni su ljudi,i oni su za SPO (neki naravno).Neka sad odu
na Ušće,gde vrvi od komunista,i nek se tamo tuku!Ko njima daje za pravo da
ruše Beograd?KO SU ONI,BRE?Dodju iz nekih sela srednje Srbije,i s*ebu mi
grad,u koji posle toga ne mogu da izadjem nedelju dana...
A i sloba & co. bi mogli malo da ne raspiruju mržnju komunjara i spo-vaca..
ljudska.prava.99boox,
IZVEŠTAJ O DOGADJAJIMA U KRAGUJEVCU
Podrška zahtevima studenata Beogradskog univerziteta.
Noćas, nešto posle ponoći, odmah posle prvih vesti o demonstracijama
studenata Beogradskog univerziteta, u centru grada u Kragujevcu, po-
čelo je okupljanje veće grupe mladih ljudi, uglavnom studenata. Kada
je broj narastao na dve do tri stotine, pošli su prema Skupštini op-
štine skandirajući u znak podrške zahtevima beogradskih studenata i
pevajući pesme o Srbiji. Mali broj prisutnih milicionera u uniforma-
ma nije intervenisao.
Stigavši pred Opštinu, studenti su izneli svoje zahteve, formulisane
u sledećim tačkama:
1. Da rukovodioci TVB odmah podnese ostavke,
2. Da ostavku podnese Radmilo Bogdanović,
3. Da se omogući slobodan rad NTV-u i Studiju B.
Rečeno je i to da će studenti Kragujevačkog univerziteta organizova-
ti bojkot nastave, koji bi trajao dok se ovi zahtevi ne ispune.
Negde posle 01:30, studenti su se mirno razišli.
Bojkot nastave studenata Kragujevačkog univerziteta.
Danas oko 10:00 prekinuta je nastava na fakultetima Kragujevačkog uni-
verziteta, povodom održavanja zbora u organizaciji Saveza studenata. U
10:45 je na prostoru ispred studentskog doma "Vita Janjić", u prisustvu
oko tri stotine studenata, rektora Univerziteta dr Ilije Rosića, posla-
nika Skupštine Srbije, dr Branka Obrovića, prorektora za nastavu, M. Mi-
hajlovića, sekretara Univerziteta, dr Branislava Markovića, dekana Prav-
nog fakulteta, dr Ljubice Simaković, dekana Ekonomskog fakulteta, dr Mi-
luna Babića, dekana Mašinskog fakulteta, dr Milentija Stefanovića, pro-
dekana za nastavu Mašinskog fakulteta, dr Stevana Jokića, prodekana za
nastavu PMF-a, većeg broja drugih nastavnika i saradnika, kao i pripad-
nika sredstava javnog inforisanja, Srdjan Djordjević, student Pravnog
fakulteta i sekretar Saveza studenata Kragujevačkog univerziteta, uz na-
pomenu da se radi o vanstranackom skupu, otvorio zbor.
Uz punu podršku studentima Beogradskog univerziteta i poslanicima Skup-
štine Srbije iz redova opozicije, ponovljeni su zahtevi izneseni tokom
protekle noći ispred Skupštine opštine, uz izmenu tačke tri jer se u me-
djuvremenu saznalo da su NTV i Studio B nastavili sa radom, a uz dopunu
zahtevom da se na prvom programu RTB, u što skorijem vremenu, u udarnom
terminu, emituje kompletan materijal NTV snimljen za vreme demonstracija
9. marta, kako bi javnost bila objektivno informisana.
Zatim je, uz puno odobravanje prisutnih, prihvaćen predlog da se proglasi
BOJKOT NASTAVE NA KRAGUJEVAžKOM UNIVERZITETU, sve dok se navedeni zahtevi
ne ispune. Uzevši potom reč, dekan Ekonomskog fakulteta, dr Ljubica Sima-
ković, inače jedna od osnivača Demokratskog pokreta žena Kragujevca, je
"u ime studenata Ekonomskog fakulteta" rekla da su oni na današnjem odvo-
jenom zboru odlučili da se politički ne izjašnjavaju i da žele da nastave
sa pohadjanjem nastave i vežbi. Ove njene reči propraćene su burnim nego-
dovanjem.
Posle toga je iznesen javni demanti današnje Ekspres politike koja piše
da su se jučerašnjem mitingu SPS-a u Šumaricama (FORUM/ljudska.prava 4.63)
pridružili studenti Kragujevačkog univerziteta. Ova gnusna laž je propra-
ćena žestokim zvižducima.
Zatim je većinom glasova odlučeno da se autobusima, organizovano, krene
za Beograd i priključi demonstracijama beogradskih studenata koje su za
danas najavljene, iako je bilo upozorenja da su prilazi Beogradu blokira-
ni.
Na kraju je rečeno je da za organizovanje prevoza potrebno oko pola sa-
ta, posle čega je u 11:05 označen kraj zbora.
I pored relativno skromnog broja okupljenih studenata, najvažnija stvar
koja je na zboru potvrdjena je da kompletno rukovodstvo Univerziteta u
potpunosti podržava i stoji iza zahteva studenata.
U blizini studentskog doma nisu primećeni milicioneri u uniformama.
Sezam se daleko čuje.
Po završetku zbora, kod mene su u kabinet krenuli dekan i prodekan za
nastavu Mašinskog fakulteta i dr Miodrag Jovanović, profesor koji je
jedan od najpoznatijih opozicionara u Kragujevcu i koji je oba protek-
la dana, u subotu i nedelju, proveo na demonstracijama u Beogradu, da-
jući time svoj doprinos borbi za istinu. Razlog ovome, kao i dolaska
još nekolicine nastavnika i saradnika (ukupno nas deset) kod mene u
kabinet, je bilo njihovo interesovanje za zbivanja na Sezamu o kojima
sam im pričao.
Uredno odštampane poruke iz FORUM-a, i neke pod !šifrom, sam im skoro
u celini pročitao, uz njihovo stalno odobravanje, pohvale i podršku.
Napravili su paralelu Sezama sa pokretom otpora iz vremena okupacije.
U toku jučerašnjeg dana je na sličan način, posredstvom informacija
sa Sezama, još nekoliko desetina kragujevčana bilo informisano o zbi-
vanjima u Beogradu. Ovde se željno očekuju nove vesti sa Sezama i ka-
sete sa snimcima NTV-a, a današnje izdanje Borbe je razgrabljeno.
Za slobodnu Srbiju, boox.
ljudska.prava.100oduzlevski,
Upravo dolazim sa mitinga sa Terazija...Ima oko 10000 ljudi, mahom studenata
mada im se pridruzuju i ucenici srednjih skola.
Grad je bukvalno prepun milicije i ona je rasporedjena od Beogradjanke do
Terazija i dalje...Po SLOBODNOJ proceni bilo je oko 3-5000 (ako ne i vise)
policajaca...
Takodje, grad je pun specijalaca, kola Hitne pomoci, i naravno, vojske...
Na putu u grad pored nas su prolazili autobusi puni DO ZUBA NAORUZANIH vojnika
i milicajaca.
Iz autobusa sam video i prolazak bornih kola JNA...Takodje kod zgrade SSNO
stojao je odredjen broj bornih kola koja su bila spremna za izlazak na ulicu,
svaki cas.
Da li milicija i vojska nesto spremaju ?
Pozdrav - Ogi...
ljudska.prava.101dveselinovic,
Pa ko te tera da "ulažeš život"? Zašto to radiš? Koliko znam, niko
ti ovde nije dao mandat da demonstriraš u naše ili njegovo ime.
Moraju li svi učestvovati da bi o nečemu imali mišljenje? Ako jeste
tako, zašto smo svi nešto mislili o ratu u Zalivu, kada niko od nas
nije tamo bio?
I zašto bismo se mi, koji se recimo ne slažemo sa takvim načinom
ispoljavanja nezadovoljstva, uzdržavali zbog vas koji mislite da tako
treba? Zašto se vi koji učestvujete ne biste uzdržali dok vas ne
prođe, za ljubav nas koji mislimo da tako ne treba, ili bar ne u ovom
momentu?
I zašto si tako siguran, ne računajući mladalačko ludilo i zanos
revolucije, da si baš ti i tvoji istomišljenici ti koji će usrećiti
sve nas i našu decu ako uspete?
Nije li sve ovo tako verna i tako bedna slika nas i naših naravi,
poznata iz 1941., kada se svi ujedinjuju, a Srbi se razdvajaju? Zašto
Srbi ne mogu da budu samo konkurenti, a da ujedno ne budu i
neprijatelji? Zašto u Srbiji može biti samo po mome, a ako nije po
mome, e onda ništa ne valja?
Demokratija? Ha! Ne umeju Srbi da naprave kompromis, a demokratija
bez kompromisa nije moguće - jednako važi za sve strane, partije,
grupe i pojedince.
Idite, demonstrirajte, tucite se, ako ne uspete, bićete zapamćeni
kao huligani, a ako uspete, sami ćete tražiti boračke penzije i staž,
sami ćete pisati istoriju svoje pobede.
Neki od nas, koji kako reče Bojt, "sede u foteljama", smatraju i
iz iskustva znaju da se sistem ruši iznutra, a ne spolja. Neki od nas
mogu više da urade po sobama od hiljada na ulicama. Dakle, svako je
na svome mestu.
32XDVV
ljudska.prava.102dusan,
potpuno se slažem sa cenjenim kolegom dvv.
Ko hoće da bude heroj, nek bude to za sebe. Al nemoj odma da se žestite i
šaljete mi ovde poruke, koje će (.)(.)adm da briše. Ja nikag ne izazivam - ja
samo saopštavam svoje mišljenje. A ako neko dobije pogrešnu ideju da sam za
komunjare, gredno se vara. U ovoj situaciji nisam ni za koga. Ali smatram da je
bedno da me pretuku na sred trga, i da se napijem suzavca (koga sam ionako
dosta lokao u vojsci) zbog usijane glave.
A za ovo izveštavanje u gradu preko Sezama : SVAKA CAST pojedincima!
Pozdrav Dule!
Cleared by SPS
ljudska.prava.103miha,
Upravo sam se vratio sa Terazija. Objavljeno je da su se radnici Rakovice
solidarisali sa studentima. Takođe je poruke podrške uputila 'Keramika' iz
Mladenovca i još dosta radnih organizacija. Na ovoj strani, gdje sam ja bio
nije bilo milicije (kod pasaža ispred robne kuće 'Beograd'), kod tržnog centra
nalaze se dvoja borna kola i nešto malo milicionera. Zato je ispred Skupštine
prava šuma od plavih uniformi, svi su naoružani automatskim puškama M-70A,
i podigli su žičanu barikadu na čitavom potezu ispred parka...Dok sam vozikao
naokolo po gradu primjetio sam još dvoja borna kola koja su prolazila kroz
ulicu Cara Dušana...
miha
ljudska.prava.104vcalic,
Ne lupaj, bre. Oni koji su razbijali nisu SPO-vci. I nije tačno da su
demonstranti uglavnom bili iz unutrašnjosti. 99% su bili Beograđani !!!!
WR
ljudska.prava.105vcalic,
Ono što se danas dešavalo na Terazijama i što se još uvek dešava je
predivno. Toliko pozitivne energije nikada nisam prilike da vidim. Za sada
neću detaljno opisivati šta se sve dešavalo, a ako vas interesuje dođite
na Terazije. Najdivnija scena je bila kada su Dejan Cukić i Toni Montano, u
narodu poznatiji kao Grbavi Bora, pevali, a hiljade okupljenih ih pratili,
čuvenu Lenonovu pesmu "Give Peace A Chance". Da stvar bude još lepša, sve je
to snimao CNN. Tu su bili i francuski "Channel 5", nemačka telezija,
švajcarska televizija, kao i BBC. Sad se vraćam tamo, i nameravam da ostanem
ako treba i do jutra. U svakom slučaju, izvestiću vas.
WR
ljudska.prava.106vcalic,
>>Zašto se vi koji učestvujete ne biste uzdržali dok vas ne
>>prođe, za ljubav nas koji mislimo da tako ne treba, ili bar ne u ovom
>>momentu?
A zašto bismo??? Uostalom, mi koji branimo ove događaje smo daleko
malobrojniji od vas koji ih napadate. A u ovakvoj situaciji ako napadaš
takav način demonstracije neslaganja, onda to može biti shvaćeno i kao lični
napad. Tako je na primer bilo u mom slučaju. Uostalom, nakon što sam u
nedelju ujutro video hol Beograđanke (kod ulaza u lift koji vodi u Studio B)
pun drotova, zapao u tešku psihičku krizu, koja je bila tolikog intenziteta
da sam bio ubeđen (a i sad nisam sasvim siguran da nije bilo tako) da je ono
izazvano dejstvom suzavca. žak sam u popodnevnim satima bio na ivici živčanog
sloma. Zapravo, u normalno stanje sam se povratio tek nakon što sam čuo
radio B92, koji je tada nastavio sa radom. Da li ti moj slučaj nešto govori
???
WR
ljudska.prava.107miha,
Ponovo izvještaj sa Terazija...
Studenti još uvijek očekuju odgovor na njihove zahtijeve. Pauza od sat
vremena, neposredno po početku zasjedanja parlamenta je protumačena kao
odugovlačenje i provokacija. Na zahtijev grupe studenata da se ide pred
skupštinu odgovoreno je da vlast baš to i želi i da je sada, na Terazijama
u toku čas demokratije. Takođe je data i informacija o broju specijalaca
pred Skupštinom (oko 500). Inače, milicije i dalje nema u blizini studenata.│
Stalno se upućuju apeli za istrajnost. Dati je i obavještenje da, ukoliko
na studentske zahtjeve ne bude odgovoreno, i ukoliko hladnoća odnese pobjedu
nad studentima, umornim od 24-časovnog iščekivanja, da se sutra ujutro
okupljanje vrši ispred Rektorata.
Ukoliko se spremate da se pridružite studentima jedan savjet: toplo se
obucite i ponesite kapu, da ne bi prošli kao ja (upala sinusa).
miha
ljudska.prava.108miha,
Poruka pod brojem 4.107.
R:\>who
miha 20:01 -- Sezam
Da li su Sezamovci krenuli na Terazije ? :)
ljudska.prava.109miha,
Ukoliko niste gledali dnevnik na 1. programu mitela :
-odsada vanredno stanje u Republici može objaviti Predsjednik, takođe,
za vrijeme vanrednog stanja može ograničavati slobodu građana, drugim
riječima: policijski čas - da li je to sljedeće ?
-uveden je porez na plate. Hvala vam, velika mi plata pa ne zam šta ću
s njom, nego ću i SPS-u da dajem porez.
miha
ljudska.prava.110jtitov,
>izudarali, smatrajući, valjda zbog brade, da je on
Joj, šta da radimo mi sa bradama. Zar nećemo smeti ni na ulicu da izađemo?
ljudska.prava.111jtitov,
>Dakle, ovde se priča jedno a na dnevniku drugo.
Pa gledaj, čoveče JUTEL. Ako ne hvataš SA, prenosi ga TVB (nedelja i TVB
RADI!!). Samo (ne smem da imenujem) gledaju Dnevnik.
ljudska.prava.112dveselinovic,
Pa ti Vlado idi kod lekara ako si dešperatan.
Ovo je, po meni sjajan primer demokratije na srpski način. Mi
mislimo što mislimo, manjina smo, pa ako nešto zucneš protiv nas, mi
to shvatamo lično (4.106, Vcalic).
Baš ono o čemu sam govorio - kod Srba nema protivništva, to mora
odmah da bude i protivništvo i neprijateljstvo. A priča o suzavcu
koji skakuće i razbija prozore mi se posebno dopala, baš kao i
jednonacionalno trovanje Albanaca, i to samo dece.
Sada ispada da niko nije rabio prozore, nego su to uradili pubovi
da napakoste SPO-u. A verovatno se i onaj što je poginuo sam ukokao,
žrtvujući se za SPS. Onaj momak koji je zaglavio je isto tako
verovatno to uradio na nagovor SPS-a.
Dve stvari bih napomenuo. Prvo, opozicija kao, kako Vlada kaže a
sa čim se ja slažem, manjina pokazuje sve znake neurotičnosti svih
manjina na Blakanu. Svi su protiv njih, svi im zlo žele.
Drugo, ovo je očita potvrda moje teze da kod nas nema razlike u
mišljenju, mi kao narod to ne trpimo, ili si samnom ili si protiv
mene, nema međuopcija. I po čemu se to sada razlikuje od onoga za šta
se kritikuju oni na vlasti?
A Vlada jeste u pravu u tome da sam ja protiv ovih demonstracija,
ne po suštini odnosno cilju, već po metodu izvođenja a pre svega
vremenskom poklapanju sa drugim događajima u YU. Ne treba mi nikakva
TV Beograd da mi sine ideja da je Vuk nečiji čovek, a jedino pitanje
je ko ga plaća, ovi ovde ili neki napolju?
Pre nego što me neko optuži da bih ga ubio, ne bih ni njega ni
nekog drugog, ali bih ga poslao na psihijatrijsko posmatranje, bio bi
interesantan slučaj za stručnjake.
32XDVV
ljudska.prava.113miha,
>> A Vlada jeste u pravu u tome da sam ja protiv ovih demonstracija,
>>ne po suštini odnosno cilju, već po metodu izvođenja a pre svega
>>vremenskom poklapanju sa drugim događajima u YU. Ne treba mi nikakva
Ima nečega u ovom što ti kažeš (po mom mišljenju, ne znam po mišljenju
ostalih). Naime, ideja o ukidanju monopola bilo koje partije nad sredstvima
informisanja je normalna stvar u jednom demokratskom društvu, jednoj pravnoj
državi. Ali demokratske promjene se ne postižu primjenom nedemokratskih
sredstava, inače to nije demokratija (za neupućene: nedemokratska sredstva su
ona koja izazivaju tjelesni bol i oštećenja na tom, istom, istom tjelu)...
Mene muči jedna stvar svih ovih dana, iako SPS, zbog idejnih načela, metoda
rada, itd... (blago rečeno) ne podnosim i podržavam neke stavove opozicije,
ne mogu da shvatim da opozicija dva mjeseca zamlaćuje čitavu skupštinu, pred
kojom su gorući ekonomski problemi, sa nekim proceduralnim pitanjima.
Što se mitinga tiče, da su to stvarno bile mirne demonstracije, kao ove, danas,
sa studentima bilo bi divno. Međutim, sada se krivica za nemire prebacuje iz
ruke u ruku, kao užareni ugalj.
Smatram da bi, također, bio postignut velik efekat da su demonstracije, ipak,
održane na ušću. U svakom slučaju, SPS-u se ne bi dali argumenti i oružje u
ruke. I mislim da je, upravo tu, opozicija učinila veliku grešku, na svoju
štetu, ali to će vrjeme pokazati...
Što se tiče stranačkih prvaka niko se nije pokazao na visini. Ni Vuk, od koga
sada, maltene, prave mučenika, jer kada je rekao "Ja ću vas predvoditi pa ako
treba i svoj život da dam", ili nešto slično, nije trebao da ostane na balkonu.
Sve drugo, sem prelazak sa riječi na djela je puko izbacivanje parola, što još
jednom, potvrđuje porijeklo svih, današnjih stranačkih lidera (Brozovi
političari i generali)...
Danas sam, još jednom, vidio kako je lako manipulisati masom, bez obzira na
njenu intelektualnu kakvoću. Potrebno je viknuti bilo šta pa da masa to
prihvati. Tako je moguće da se zadesite pored oveće grupe ljudi koja u jednom
trenutku viče "hoćemo pred skupštinu", jer je to neko uzviknuo, a 5 minuta
kasnije skandira "nećemo pred skupštinu". Zanimljiva je ta mas-psihologija...
miha
ljudska.prava.114dpozaric,
*********************
Zar nije simptomatično što do juče veoma militantnog Vuka
podržavaju Stipe Mesić i Milan Kučan? On je zaista njihov čovek
snova, jer postiže ono što oni nikada ne bi mogli, radi za njih bolje
od bilo koje armije specijalaca.
Dokle smo stigli videćete i sami po odgovorima na ovu poruku, koja
se, bojim se, dovodi na ozbiljnu probu NAŠE (ovde na Sezamu)
shvatanje demokratije i prava na drugačije mišljenje. Ona nije
napisana da iritira bilo koga, niti da provocira, sem u smislu
razmišljanja da li je sve baš tako kako izgleda?
**********************
Nije tako kako izgleda, najbolji mi je primjer (bez uvrede) tvoja
poruka. Jer, ni Mesić ni Kučan nisu sami, tu je većina građana
Hrvatske i Slovenije, među njima sam i ja. I također, ne vjerujem da
itko od nas podržava Vuka Draškovića već pokušaj da se skine sa
vlasti SPS i da konačno Srbija dobije gospodara koga sama izabere. I
još nešto: ne želimo to zato da bismo "lakše postigli ciljeve" raznih
vrsta, od ustašoidnih do lopovskih, već zato što nam je stalo do mira
u susjedstvu. Nemamo namjeru da Srbima izigravamo dušebrižnika, već
da sebi osiguramo mir kojeg nema dok su na vlasti u Srbiji kojekakvi
antibirokrati, pa još k tome i nacionalistički nastrojeni.
Bilo bi dobro da tisak i javnost u Srbiji razmisle o ovome, pa će
vidjeti da nema previše smisla u tome da se apriori neprijatelj traži
van Srbije. Uostalom, ako nemamo zajedničkih gospodarskih interesa da
bismo ponovno uspostavili sada već izgleda do temelja uzdrmano
zajedništvo, imamo, brate, političkih, i te kako. No, to se ne sviđa
ni SM-u ni onom smrdljivom Babiću, pa zato braću Srbe huškaju na
ostatak Jugoslavije.
Ako porazmisliš na takav način, vidjet ćeš da je "simptom" u nečem
drugom, a ne u onom što ti mitel i politika serviraju u neograničenim
količinama.
Cinik će reći da u ovim našim krajevima bar nečeg ima u
neograničenim količinama, i to još *BESPLATNO*. Pa, navali narode,
dok još ima. Slobi je kraj, čini mi se, evidentno blizu.
BTW, nevezano za ovo, u Splitu je jučer osnovana ustaška stranka
Hrvatske. Kažu, ako može srpska četnička, može i hrvatska ustaška, pa
da se zajedno bore protiv komunista. Nazdravlje im bilo.
dp
ljudska.prava.115pvoja,
>komunjare, gredno se vara. U ovoj situaciji nisam ni za koga. Ali
>smatram da je bedno da me pretuku na sred trga, i da se napijem
>suzavca (koga sam ionako dosta lokao u vojsci) zbog usijane glave.
>
Ne, nego treba da sediš kući i da čekaš da komunjare same siđu sa vlasti a
onda u slavlje. Smatraš li da je bedno da pretuku tebe ili da je bedno da
pretuku bilo koga zato što izražava svoje mišljenje i / ili neslaganje sa
diktaturom. Ne, po tebi je izgleda najbolje ćutati i plivati, ma ko jebe
demokratiju, nek se tuku budale a ja ću da se nabijem u pesak i da ćutim.
Pvoja
ljudska.prava.116pvoja,
> Idite, demonstrirajte, tucite se, ako ne uspete, bićete zapamćeni
>kao huligani, a ako uspete, sami ćete tražiti boračke penzije i
>staž, sami ćete pisati istoriju svoje pobede.
Idite, demonstrirajte, tucite se ...
DVV danas si trebao da budeš na terazijama i da vidiš da nemoraju sve
demonstracije da budu istovremeno i tuča i haos i razbijanje. Bar meni, bilo je
divno videti sve te ljude koji traže ( u principu tako malo) , a dobijaju :
ništa.
Isto tako sam video i skup na Ušću. Polusvet. Ličnosti iz Kafkinih dela.
UčAS !!!! I na kraju, valjda u znak sećanja i za slavu ljudi koji su izgubili
živote, odigraju kolo.
No comment.
Pvoja.
ljudska.prava.117dejanr,
Skupština Srbije je na današnjoj sednici usvojila deo zahteva studenata, ali
samo onaj u kome se ne pominju konkretna imena. Jedini od usvojenih zahteva
koji možda ima neki praktičan značaj je prestanak represije prema Studiju B i
Radiju B92. Znači li to da ne treba da se brinemo za Sezam? :))
Bojim se da će ovako delimično prihvaćeni zahtevi biti teško prihvatljivi za
studente i da se štrajk Unezveritete (whoops, Univerziteta :) nastavlja.
Videćemo šta će biti, nadajmo se najboljem ali...
Dejan
PS Videste li onu nesreću od poslanika koji je pola sata pričao priču o nekom
jadnom detetu što ga deda pustio da se udavi za dobro naroda? E ako su ga
videli njegovi birači mogu samo da sednu pa da plaču.
ljudska.prava.118dejanr,
>> Bačen sa 3 metra kod Beogradjanke,slomio kičmu,vrat,šta sve nije...
Ovo je dezinformacija koja se priča pripadnicima milicije da bi bili
brutalniji prema demonstrantima.
ljudska.prava.119dejanr,
Zahtevu studenata su se pridružili svojim potpisima dekani *svih*
fakulteta u Beogradu *osim jednog*. Ne znam ko je taj jedan, ali
kažu da je u pitanju Dekan Pravnog fakulteta.
ljudska.prava.120andrea,
Hmm, ono sto sam ja cula je da je student upucan u ledja
a da je milicioner umro od kapi (imao je 56 godina).
Sad, mozda ovo i nije tacno, ali gledajuci sto se
desava u Beogradu i slusajuci sto se izjavljuje, a posto
sam (iz radoznalosti) pogledala neke knjige koje je
napisao Byk, ako je on hrvatski agent (=ustasa),
onda stvarno srbina uopste nema a crno je belo ...
ljudska.prava.121bulaja,
Upravo sam se vratio sa Terazija gde su jos uvek u toku studentske
demonstracije. Posto studentski zahtevi jos nisu ispunjeni, demonstracije
se nastavljaju do daljeg. Sve do ispunjenja zahteva trajace i generalni
strajk Beogradskog Univerziteta.
MOLIM SVE KOJE MOGU (I IZ BEOGRADA I UNUTRASNJOSTI) DA U STO VECEM
BROJU DODJU NA TERAZIJE I PRIDRUZE SE MIRNOM SKUPU.
ljudska.prava.122bojt,
Skupština Srbije odbila je glavne zahteve studenata (smenjivanje
Mitevića & Co, smenjivanje Bogdanovića i puštanje na slobodu svih
uhapšenih).
Opozicioni poslanici napustili su sednicu, i više se neće
pojavljivati u Skupštini Srbije. Skupština je ponovo 100%
jednostranačka.
Studenti i okupljeni narod nastavljaju MIRNE demonstracije do
ispunjenja svih zahteva. Na Terazijama je sada više hiljada ljudi.
Očekuje se pristizanje studenata iz mnogih mesta Srbije, kao i
radnika mnogih preduzeća.
Ponovo molim sve čestite ljude koji još nisu bili tamo, kao i one
koji su bili a u medjuvremenu se ispavali, da što pre odu do
terazija i svojim prisustvom omoguće ljudima koji su na ulici preko
48 sati da se malo odmore. HVALA UNAPRED!
ljudska.prava.123bojt,
Pošto vidim da moj apel "drugoj strani" za privremenu apscinenciju
u paljbi nije naišao na nikakav odjek, onda meni ne preostaje ništa
drugo nego da zamolim one koji u svemu ovome aktivno učestvuju da
se ponašaju onako kako se već dva dana za redom ponašamo na
Terazijama: mirno i dostojanstveno i *bez* nasedanja na
provokacije. Nema smisla da se obračuni sa ulica prenesu na Sezam i
ja zato molim one koji učestvuju da se, dok se situacija ne smiri i
adrenalin nam se ne smanji u venama, NE POLEMIŠU SA "DRUGOM
STRANOM". Mi smo sada potpuno dva sveta koja pričaju potpuno
različitim jezicima i nikako se ne možemo ni razumeti. Mi bi
pričali o babama i žabama.
Neskormno ću uzeti sebi za pravo da preko ovih replika koje slede
odgovorim u ime svih koji bi hteli da odgovaraju, i posle više
odgovarati neću, ma kakva replika na moju repliku bila. Molim da
"učesnici" uvaže moj apel!
>> Pa ko te tera da "ulažeš život"? Zašto to radiš? Koliko znam,
>> niko ti ovde nije dao mandat da demonstriraš u naše ili njegovo
>> ime. Moraju li svi učestvovati da bi o nečemu imali mišljenje?
>> Ako jeste tako, zašto smo svi nešto mislili o ratu u Zalivu,
>> kada niko od nas nije tamo bio?
Ne ulazeći u priličnu neprimerenosti uporedjenja, reći ću samo da
kada se radilo o Zalivu svi smo bili u istoj situaciji, tj sedeli u
foteljama i gledali ili slušali manje više iste izvore
informacija.
>> Neki od nas, koji kako reče Bojt, "sede u foteljama", smatraju
>> i iz iskustva znaju da se sistem ruši iznutra, a ne spolja.
>> Neki od nas mogu više da urade po sobama od hiljada na ulicama.
>> Dakle, svako je na svome mestu.
Vidim, iz soba se ovih 45 godina silno uradilo...
>> Sada ispada da niko nije rabio prozore, nego su to uradili
>> pubovi da napakoste SPO-u. A verovatno se i onaj što je poginuo
>> sam ukokao, žrtvujući se za SPS. Onaj momak koji je zaglavio je
>> isto tako verovatno to uradio na nagovor SPS-a.
Ja sam već u poruci u šifri !mitv osudio lomljenje izloga (i
ostalog), ali ovde moram da kažem da je manijačko ponavljanje i
potenciranje toga (a skoro kao iz usta Miloševića, Vlade, MitTV-a
ili "Politike") moguće samo od strane nekoga ko tamo nije bio. To bi
bilo isto kao kad bi, na primer, pala Atomska bomba a mi posle
najviše naglabali kako su neki, dok su se bacali na pod da bi se
zaštitili od eksplozije, razbili neke čaše ili prevrnuli neke
stolice. Ono što mora da se uzme u obzir je da su 9.3. na Trgu bile
*mirne* demonstracije sve dok milicija nije suzavcem, pendrecima,
bornim kolima i mecima napravila pomor medju demonstrantima. Tada
je na ulicama nastalo nešto što se skoro može nazvati ratom. U
takvim abnormalim i potpuno stihijskim situacijama, pošto svakavih
ljudi ima, sve je moguće, pa i lomlejnje. Pripisivanje toga SPO-u je
potpuno besmisleno. Toga dana na Trgu je bilo pripadnika svih
opozicionih stranaka, kao i ogroman broj ljudi koji nijednoj stranci
ne pripadaju (ja na primer). Ono što je činjenica je da je većina
demonstranata pokušavala da spreči divljanje manjine. Drašković je
molio narod da ne lomi a pripadnicima SPO-a naredjivao da takve
postupke sprečavaju. Ko je bio 9.3. popodne ispred Skupštine svedok
je da je SPO-o organizovao straže po razbijenim izlozima da ne bi
došlo do kradje.
>> Dve stvari bih napomenuo. Prvo, opozicija kao, kako Vlada kaže
>> a sa čim se ja slažem, manjina pokazuje sve znake neurotičnosti
>> svih manjina na Blakanu. Svi su protiv njih, svi im zlo žele.
To ko je sada manjina a ko većina u Srbiji veliko je pitanje...
>> A Vlada jeste u pravu u tome da sam ja protiv ovih
>> demonstracija, ne po suštini odnosno cilju, već po metodu
>> izvođenja a pre svega vremenskom poklapanju sa drugim
>> događajima u YU...
Ova teza obično dolazi kao druga, posle one prve koja glasi da u
ovoj situaciji kada je Srbija sa svih strana okružena
neprijateljima (a pitam se čijom zaslugom ponajpre) ne treba ništa
da se dira, ništa da se menja, ništa da se talasa jer sada srpski
narod *mora* biti jednistven, a igrom prilika oko ovog što sada (a
moja prognoza: *do sada*) imali, tj komunista. Tu prvu tezu su
zastupali SPS (sa svojim satelitima u vidu Babića i Karadžića (ne
Raškovića)), Brana Crnčević i Dejan V. Veselinović. Od 9.3. tu tezu
zastupaju još samo SPS i Dejan V. Veselinović.
******************************************************
Eto, nadam se da sam na neki način odgovorio za sve one koji su na
bilo koji način bili povredjeni xdvv-ovim porukama, a bili su na
demonstracijama. Još jednom molim da se od sada u polemike ovakvog
tipa ne ulazi. Moj lični moratorijum počinje: sad!
P.S. DVV, ovo nije ništa lično, ti i ja smo i dalje veliki
prijatelji.
ljudska.prava.124bojt,
Glave gore, oni pucaju po svim šavovima. Konzistestentnost njihove
vlasti nestaje vrtoglavom brzinom. Mnoge službe, za njih vitalne,
stupaju u pobunu i staju na stranu studentata i naroda. Za njih je
Beograd izgubljen grad a i čitava Srbija počinje da gori. ONI NE
MOGU JOŠ DUGO!!!!
ljudska.prava.125vcalic,
Evo i mene sa demonstracija na Terazijama. I ja apelujem na sve koji su u
stanju, da dođu na Terazije i da se priključe. Ima ljudi koji su, kao i
Branislav Lečić, tamo već preko 36 sati, i kojima treba odmor, ali koje neko
treba i da zameni. Ljudi, priključite se !!!!
WR
ljudska.prava.126vcalic,
Javno objavljujem da do daljnjeg ne nameravam da odgovaram na niske
i prilično podle udarce poštovanog DVV-a. !!! Raspravu možemo početi kada se
sve ovo završi.
WR
ljudska.prava.129zzivotic,
Molim vas, da bez ozbira na uzavrelu situaciju, zadržite dostojanstvo
*i u izražavanju*. Šteta je da zbog povremenih nekontrolisanih izliva ostajemo
bez dragocenih informacija koje inače poruke sadrže.
Prethodne dve poruke su doživele istu sudbinu kao i nekoliko ranijih poruka
slične sadržine.
Pozdrav, zz
ljudska.prava.130dusan,
>>MOLIM SVE KOJE MOGU (I IZ BEOGRADA I UNUTRASNJOSTI) DA U STO VECEM
>>BROJU DODJU NA TERAZIJE I PRIDRUZE SE MIRNOM SKUPU.
Ok, idem i ja do Terazija, samo mi recite gde ste obično. Mislim na
bojta, bulaju, vkrst.., vcalic, i ostale superheroje. Pozdrav Dule.
ljudska.prava.131bojt,
Hteo bih samo da na neki način izvestim, za one koji misle da je
stanje drugačije, da milicija nije tukla, potezala suzavac itd od
nedelje uveče kod i na Brankovom mostu. Dokle god budemo
dostojanstveni i ne podležemo provokacijama (kojih naravno ima),
biće im *jako* teško da ponovo počnu da biju. Kada krenu na
nas, treba samo mirno sesti i zapevati "Tamo daleko" NE PRUčAJUĆI
NIKAKAV OTPOR MILICIONERIMA, i udarati nas NEĆE SMETI! Tako se
desilo u ponedeljak rano ujutro, kada nas je bilo samo nešto preko
100 i tako će biti i dalje. Oči čitavog sveta su uperene na
Terazije, i na njima su neprekidno tv ekipe CNN-a, Channel-a 5,
RAI-a, BBC-a, British TV-a, Švedske, Španske i mnogih drugih.
Kod nas, sve je više spektakularnih prelaska na stranu
demonstranata, što rezultira da, recimo, radio 202 (koji ima
veliki domet) širom Srbije prenosi dogadjaje na Terazijama. Ili
neka izdanja "Politike" i "Novosti".
U mnogim gradovima se takodje održavaju *mirne* demonstracije.
SRBIJA SE UMIRITI NE MOčE, bar ne, da se i ja poslužim tim glupim
rečima, po komunističkom scenariju. Studenti i narod neće biti
prevareni kao 1968!
Gledajte i slušajte NTV Studio B i B92!
ljudska.prava.132vcalic,
Ulicom Kneza Miloša prolaze specijalci MUP-a. Da li je to zbog najave
YOC da će se pridružiti studentskim demonstracijama, ne znam, ali znam da će
prisustvo YOC-a uništiti sve što smo tokom protekle dve noći i dana između
njih postigli, a to, verujte, nije malo. Zbog toga moram, prvi i verovatno
poslednji put da izjavim, DOLE YOC !!!!!!!!
Mudrije bi bilo da su održali poseban miting. Ovako će upropastiti
sve.
WR
---> čiveo B92, živeo NTV, živela Borba <---
ljudska.prava.133.bale.,
Jedan moja bivša profesorka reče: 'Psovanje je
ekspresivna funkcija jezika'. No, ako zz misli
da nije, OK. Ja se najiskrenije izvinjavam ako
sam ugrozio Sezam. Ali, kao što se vidi, prošla
noć je bila previše uzbudljiva i nisam bio je-
dini koji je 'preterao'...
Šta je to YOC? Ma ko da su, ne dajte im da po-
kvare ovo za šta su se studenti mučili! Ni pod
razno! Braćo studenti, sloboda je na vidiku!
Pozdrav,
.bale.
ljudska.prava.134jmodli,
E samo da pitam:
EDa li se ide sutra u skolu ili ne?
Vidimo se na Terazijama (ako vas nadjem).
Josip
ljudska.prava.135miha,
Ne želim ovom porukom da povređujem tvoj moratorijum, a još
manje da te provociram. Jedino što želim je da iznesem svoje
neslaganje sa nekim porukama.
Mogu da shvatim emocionalno reagovanje u izvanrednim
situacijama jer sam se i ja, ne mali broj puta, našao u istima,
također sam osjetio gumene palice po leđima i ostalim dijelovima
tjela, a iz ruku drage nam milicije ;) Međutim, nikakve okolnosti
ne bi smjele da nam posluže kao opravdanje za pretjeranu slobodu
u ophođenju (govorim generalno), odnosno da posluže kao argument
za uvrede i/ili ocjenjivanje čovjeka i/ili njegovog političkog
uvjerenja, tj.simpatiziranja određenih političkih snaga.
Politika je vrlo osjetljiva tema za raspravu jer postoje
najmanje dvije strane koje su, međusobno u opoziciji. Kada
postoje dvije, takve (velike) strane, onda, po principu : ako nisi
samnom, onda si protiv mene, ne priznaju nijedno drugo mišljenje
koje je u opoziciji sa njihova dva.
Da li treba posebno naglasiti da isključivost nije dobra politika,
da o demokratiji i ne pričamo.
Vjerujem da postoji "opozicija opozicije" tj. vidim da DVV pripada
toj 'stranci', po porukama. Vjerujem da mnogo ljudi, koji ne
pripadaju ni jednoj stranci, poput DVV-a i, čini mi se, i Saše a
tu ubrajam i sebe, ne mogu prihvatiti isključive 'istine' ovog ili
onog stranačkog lidera, već sami moraju prepoznati istinu. Naravno
i tu ima grešaka ali su one, sigurno, manje pogubne.
Ne mogu ni prihvatiti tezu da vlast treba oboriti da bi se oborila
ukoliko nema dobre alternative, pogotovo ne nasilnim sredstvima, u
ime demokratije.
Ne znam ko je krivac za događaje od 09.03. Za mene su obje strane
krive, zbog srpske krvi koja je pala, zbog tog što su se i jedna i
druga strana busale u grudi da brane demokratiju.
Smatram da sredstva javnog informisanja, sem lokalnih, partijskih
moraju biti objektivna, nepristrasna zato sam se i pridružio
studentima u njihovim mirnim i NESTRANAžKIM demonstracijama. Kada
sam se, poslje višesatnog smrzavanja, napokon uvjerio da ni te
demonstracije nisu NESTRANAžKE, vratio sam se u 'toplu fotelju'.
Studentske demonstracije mi ne smetaju i podržavam zahtjev za
slobodu sredstava javnog informisanja ali pošto to, više, nisu
demonstracije moje nestranačke stranke običnog građanina, koja
traži slobodu sredstava javnog informisanja i rješavanje ekonomskih
problema, nema potrebe a ni razloga da ja tražim oslobađanje Vuka
Draškovića a još manje da tražim da mu se da vlast u ruke prije
nego što mi ponudi konkretna rješenja problema zbog kojih podiže
demonstracije.
miha
ljudska.prava.136miha,
>>YOC da će se pridružiti studentskim demonstracijama, ne znam, ali znam da će
>>prisustvo YOC-a uništiti sve što smo tokom protekle dve noći i dana između
>>njih postigli, a to, verujte, nije malo. Zbog toga moram, prvi i verovatno
Da, nažalost, mislim da si u pravu :( Mislim da će biti i gore ako već nije
:(((
miha
ljudska.prava.137agobovic,
Upravo sam se vratio sa Terazija. Vidim da se ovde vise ne ostavlju
*informacije*, pa sam zato odlucio da ostavim par informacija:
Po mom misljenju, danas je tamo vise ljudi nego juce u ovo doba. Demonstracije
su i dalje mirne, uz stalno ucesce umetnika, intelektualaca i drugih. Koliko
sam tamo cuo, sahrana mladica koji je poginuo bice sutra u 13h na Novom
groblju u Beogradu. Za sahranu milicionera nazalost ne znam. U prvim redovima
su, osim studenata, i ucenici mnogih srednjih skola. Primetio sam IX gimnaziju
i ETF Nikola Tesla (moja bivsa skola :). Prakticno na Terazijama nema ljudi
u plavom. Idemo opet!
AG
ljudska.prava.138dusan,
Ljudi pricao mi jedan drug koji je bio na demonstracijama da je bilo dosta
navijača (fudbalskih) ciji ciljnije bio da dodju na mirne demonstracije nego da
se potuku, razbijaju itd. Prvenstveno mislim na one kako se već zovu Ultras,
Red devils, grobari itd. šta ti ja znam ionako ne volim fudbal
Što o tome niko ne govori? Koliko ja znam medju sezamovcima ima i ovih
stravstvenih navijaca (setite se kad su donosili cak i TV na klub da bi gledali
utakmicu!!!!!!!!)
ljudska.prava.139vcalic,
Vreme koje je pred nama, kritično je. Vojska je u nekoliko navrata viđena
na ulicama. Vi koji se plašite bolje ne izlazite iz kuća. Ko je za našu stvar
neka dođe na Terazije. U slučaju vojnog udara, studenti se povlače u zgradu
rektorata univerziteta.
WR
---> čiveo B92, živeo NTV, živela Borba <---
ljudska.prava.140vcalic,
Ljudi, preklinjem vas. Ko god ima hrabrosti nek ide na Terazije.
Ovde više nije pitanje da li ste zainteresovani za politiku ili ne. Ovde se
radi o ličnoj slobodi. Ova stvar se mora izgurati do kraja. Jedina smetnja
onome što se dešava na Terazijama je prisustvo političkih stranaka. Ne dajte
da vam to smeta !!! Pustite ih, jer se sada svi borimo za istu stvar.
DOLE RTB !!!
DOLE KOMUNISTIžKA DIKTATURA !!!
DOLE BROZOVI GENERALI !!!
DOLE SVI HITLERI, STALJINI, SADAMI I MILOŠEVIĆI OVOGA SVETA !!!
čIVELA ISTINA, čIVELA SLOBODA !!!
WR
ljudska.prava.141bulaja,
> Ok, idem i ja do Terazija, samo mi recite gde ste obicno. Mislim na
> bojta, bulaju, vkrst.., vcalic, i ostale superheroje. Pozdrav Dule.
U neposrednoj okolini cesme. Bojta ne mozes da promasis a mi smo
tu negde oko njega. Ja upravo krecem tamo, ovih dana radim u nocnoj
smeni. I jos jednom apel:
-> D O D J I T E S V I N A T E R A Z I J E ! <-
ljudska.prava.142braca,
Evo i mene, nisam mogao pre da se oslobodim.
Inače moja mala firmica (10 ljudi) poslala telegram studentima (podrške,
naravno). Bar se mi nećemo klati na poslu, svi smo na istŇj strani.
DOĐITE NA TERAZIJE !!!!!
ljudska.prava.143dveselinovic,
TRIJUMF RAZUMA !!!
Najzad su sve strane videle svetlo dana i uradile ono što je zdrav
razum nalagao, a ne emocije ili stranački interesi. Srpski narod
jeste i treba da bude iznad svega drugog, jer ako su komunisti na
nečemu predano radili, to je na uništenju osećaja srpskog bića, na
osećanju pripadanja jednom narodu, ma gde živeli delovi tog naroda.
Sve ovo je ispalo veoma lepo. Drugi igrači u partiji su taman bili
postavili karte na sto, kada ih Srbi, ti ludi, blesavi i divni Srbi,
opet onako vizantijski prevariše i uvedoše pošten *POžETAK* jedne
ozbiljnije demokratije.
Ovo je, po meni, zaista istorijski momenat, jer je ovo prvi put od
nestanka one Srbije, koja je nestala prvo onom, pa onda ovom
JUgoslavijom, da se u parlament Srbije vratila politička mudrost,
koja se ogleda u sposobnosti da se svi poslanici izdignu iznad
interesa sopstvenih partija, a u korist srpskog naroda. Jer, na kraju
krajevo, ma kojoj partiji pripadali, oni uvek i svuda predstavljaju
narod, jer ih je narod izabrao, a ne partije.
Kompromis su napravili i jedni i drugi, i SPS, i cela opozicija, a
za razliku od juče, i grupa studenata koja ovaj put nije zviždala
Patrijarhu, već mu klicala. Ne mora mu klicati, ali mu ne treba ni
zviždati.
Na čast služi svim poslanicima što su uspeli u onome što je jedino
bilo pametno, racionalno i iznad svega nužno.
Nužno, jer imam ličnih vesti da je u Hrvatskoj bilo VEOMA gusto
prošle noći.
Neki će reći da do toga ne bi došlo da nije bilo demonstracija; ne
znam da li je tako ili ne, ja nisam toliko siguran u sebe kao neki
drugi, ali znam jedno, a to je da je Srbija danas uspela da jedan
poraz od strane svog naroda pretvori u jedan trijumf. Ko sada može da
kaže da nema demokratije u Srbiji, kada su se sve partije okupile oko
jedne nacionalno važne platforme?
Upravu slušam Vuka koji poziva na mir u narodu. Nadajmo se da će
tako i biti, jer nam vetrovi rata duvaju sa druge strane.
Srbijo, živela!
32XDVV
ljudska.prava.144dejanr,
>> TRIJUMF RAZUMA !!!
>>
>> Najzad su sve strane videle svetlo dana i uradile ono što je zdrav
>> razum nalagao, a ne emocije ili stranački interesi.
Stranke možda jesu (bar na rečima) ali ostaje činjenica da svi
zahtevi studenata (prema mom najboljem shvatanju postojećih informacija
kojih je i dalje jako malo) nisu ispunjeni: nisu svi pušteni iz
zatvora i Ministar unutrašnjih poslova g. Bogdanović nije podneo
ostavku niti je smenjen.
ljudska.prava.145dveselinovic,
Mislim da g. Bogdanović i *NE TREBA* da bude smenjen dok Skupštini
ne bude podnet nalaz komisije koja je oformljena da bi ispitala celu
stvar. Tek kada to bude urađeno, i u zavisnosti od njenih nalaza, tek
onda treba tražiti njegovu ostavku. Ta komisija će biti sastavljena
od predstavnika svih partija, kako sam shvatio, što jeste
parlamentarno i po meni veoma poželjno. Najzad, ako pričamo o
demokratiji, onda treba i da je se pridržavamo u izvornom, a ne u
subjektivnom smislu (tj. demokratija je ono što ja podrazumevam pod
time).
Inače, lično u celosti podržavam stav da onaj ko je naredio da se
ljudi biju, ukoliko je to naređenje došlo PRE početka nasilja nad
Beogradom, zaista i treba da podnese ostavku. NE SLAčEM se sa stavom
da i Predsednik vlade treba da podnese ostavku, sećam se sličnih
slučajeva u svetu, uvek ide resorni ministar, ali ne i predsednik.
Alternativno, ako su baš dibidus zabrljali, pada cela vlada.
32XDVV
ljudska.prava.146dmatijasic,
> Na čast služi svim poslanicima što su uspeli u onome što je jedino
>bilo pametno, racionalno i iznad svega nužno.
>
> Nužno, jer imam ličnih vesti da je u Hrvatskoj bilo VEOMA gusto
>prošle noći.
*****************************
***********
S obzirom na to, da vjerovatno nisam dovoljno objektivno
informiran o dogadjanju u Hrvatskoj, molim gospodina/druga
dveselinovića da mi, ako je ikako moguće, malo detaljnije
objasni njegove *lične vesti* o "hrvatskim gustim noćima".
Unaprijed zahvaljujem
Dragan M.
ljudska.prava.147sgoran,
U pravu si da resorni ministar ne treba da bude smenjen
ali je sve vise sigurno da treba da podnese ostavku.
Ovo je moje misljenje i temelji se na ogranicenim video
informacijama koje sam imao prilike videti. Zakljucak da snage
reda nisu bile rasporedjene i pripremljene na odgovarajuci nacin
doprinela je da situacija donese ovo sto i jeste, tj. ljudske
zrtve. Gde su npr. bili stitovi za odbranu od kamenica koji bi
ne samo zastitili miliciju od kamenica vec i demonstrante od
besa kako pogodjenih, tako i drugova pogodjenih milicionera.
Da nespominjem kordon koji zaustavlja narod kod bioskopa Jadran.
Poznata je stvar da se brojcano mocniji neprijatelj docekuje i
zaustavlja na suzenom prostoru gde masa sama sebe gusi. Nejasan
mi je i atak milicije na vec uspostavljen miting na Trgu Repu-
blike umesto kompletnog povlacenja, blokiranja Takovske ulice
na gore pomenuti nacin ( pustanjem gomile na uski prostor ulice
i odbranu stitovima, bez ataka na demonstrante dok to nije
najnuznije ). Ponavljam da neznam sta je uzrok ponovne interve-
ncije milicije na Trgu Republike pa stoga mozda i debelo gresim.
Ali za stitove sigurno ne.
Iz svega proizilazi da je osnovna ministrova odgovornost,
dok komisija ne utvrdi ostalo, u izlaganju svojih ljudi zivotnoj
opasnosti.
Sto se tice zahteva studenata, da se puste svi uhapseni,
mislim da je smesan jer su u zatvoru i lopovi koji su koristili
dogadjaje za kradju, a po mom saznanju i ubice milicionara.
U jednoj Engleskoj ubistvo milicionera na duznosti je jedan od
najtezih prekrsaja bez obzira na to kako je do njega doslo. To
da li je kriv ministar ili ne sa zivotinjskim atakom na coveka
koji po sluzbenoj duznosti stAÂ red i mir nema nikave veze.
( Za one koji imaju druge OBJEKTIVNE informacije milicioner NIJE
umro od starosti, cak ga nije pogodio ni zalutali metak vec je
PRETUCEN na smrt ).
***********
digresija ( vesti sa radija )
- na ulicama Beograda ( u sirem centru nema vise Milicije ).
- studenti prekinuli strajk i to jutros objavili na radiju i TV,
ali na Terazijama ima jos oko 1000 ljudi (?)
*StudioB*
***********
Potpuno se slazem sa tobom da smo prisustvovali stvarnom
istoriskom trenutku u izgradnji demokratije, koji moze ostalima
( nama ) da posluzi cak i edukativno da ne budemo toliko milita-
ntni u svojim istupanjima na Sezamu. A Micunoviceva izjava da je
Srbija ovom odlukom demantovala svoj boljsevicki nadimak otvara
potpunu perspektivu slobodnom odlucivanju u najzad DEMOKRATSKOJ
skupstini. Nesmatram da su sve prepreke u skupstini otklonjene
i da vise nece biti problema ( medju 250 ljudi neminovno se
nadje i veliki broj budala ) ali cini mi se da je stvorena
realna podloga za buduce dogovore. Nemojte zaboraviti da je
veliki broj SPS-ovaca iskocio iz uobicajenog sablona i bio
blizi "opoziciji" ( ovi navodnici zbog toga sto se toliko omra-
zeni SM vise savetovao, ili ako hocete dogovarao, sa opozicijom
nego sa svojom strankom ). Za druge republike neznam, ali sto se
ovo tice Srbije, OVO SAM CEKAOOOOOOOO.
Topli pozdrav 32XDVV-u u nadi da cemo prekinuti razgovor u
"Slaviji" uskoro nastaviti.
SGoran.
ljudska.prava.148oduzlevski,
>> Mislim da g. Bogdanovic i *NE TREBA* da bude smenjen ... <<
Ako si gledao snimke kamera SPO-a video si da su neki milicioneri kod London
KORISTILI vatreno oruzje protiv demonstranata koji ga NISU koristili (jer ga
nisu ni imali)...
Svaki onaj Ministar Unutrasnjih Poslova koji dozvoli da NJEGOVI ljudi BIJU
demonstrante, UBIJU JEDNOG ** NEVINOG ** DECAKA, I RANE JOS DVOJICA A PRI TOME
I POVREDE NEKIH 200 LJUDI *********** M O R A *********** DA PODNESE
OSTAVKU !!!
Zato, DON'T GIVE THAT CRAP...
Pozdrav - Ogi...
P.S. trebalo je da pise : Don't give Me that crap...
ljudska.prava.149oduzlevski,
Upravo dolazim sa Terazija...
Saobracaj se sada normalno odvija samo u jednom pravcu, od Beogradjanke do
Kneza...
Inace, studenti su jos uvek na ulici i nece se odatle pomaci...
Srednjoskolci im se polako pridruzuju...
Apelujem na sve koji su zeljni malo vise ljuske i gradjanske slobode i
demokratije da odu na Terazije i ostanu tamo sa studentima DO KRAJA...
I, da, culo se da i danas nema nikakvih predstava i da je za sada Beograd, sto
se kulturnog zivota tice, MRTAV...
ljudska.prava.150oduzlevski,
Nocas je bilo carski...
Najlepse je bilo kada je govorio Micunovic...
COVEK JE STRASAN !!!
ZIVEO MIĆUN !!!
Inace, dok sam se vracao kuci prolazio sam pored SSNO, SSUP i RSUP...
Sva svetla su bila upaljena a svi milicioneri oko svojih autobusa...
Inace, imam jedno pitanje: Koliko je ljudi sinoc bilo ?
Po mojoj slobodnoj proceni, nekih 30000 +
Pozdrav - Ogi...
ljudska.prava.151bulaja,
> Sto se tice zahteva studenata, da se puste svi uhapseni,
> mislim da je smesan jer su u zatvoru i lopovi koji su koristili
> dogadjaje za kradju, a po mom saznanju i ubice milicionara.
To nije zahtev studenata, vec je zahtev da se oslobode svi oni
koji su prekrsajno KAZNJENI ZBOG UCESCA u demonstracijama, dok
onima protiv kojih se vodi krivican postupak treba omoguciti
odbranu sa slobode. Ovo 'kaznjavanje zbog ucesca' od strane vlasti
je totalni idiotizam, jer se na osnovu njega svako ko se nasao
na ulicama Beograda u vreme demonstracija mogao osuditi na 30 dana
zatvora BEZ SUDJENJA.
ljudska.prava.152vcalic,
Izgleda da je komunistima opet uspelo da obmanu narod. Kada čitam
poruke čija je tema studentski protest na Terazijama, očigledno je da većinu
njih pišu ljudi koji o tome znaju sa radija i TV (pa makar to bili i B92 i
NTV). Noćas su komunistički agenti infiltrirani u Savez Studenata, inače
režimsku organizaciju, dali vest Tanjugu da je studentski miting (a sve ovo
ni u jednom trenutku nije bilo miting) završen. Odakle Nikačeviću i ostaloj
crvenoj bandi u savezu studenata pravo da predstavljaju nešto što uopšte
nije njihova stvar. Nit' je SS to organizovao, nit' su oni nešto značili u
svemu ovome.
Inače, nadam se da povlačenja nema. Ako se povučemo pre ostavke
radmila bogdanovića, onda smo džabe sedeli tri dana i tri noći.
WR
ljudska.prava.153bojt,
Iako demonstracije nisu gotove, nešto se desilo. Iako je izgledalo
da vandredno zasedanje Skupštine neće doneti ništa dobro, sudeći
prema govorima i načinu rada većeg dela poslanika SPS-a u toku prvog
dela zasedanja prekjuče, dogodila se neverovatna stvar da su se ti
poslanici, ili bar većina njih, juče u nastavku sednice na neki
način preobratili. Nedvosmisleno je da su se oni u stvari okrenuli
protiv Slobodana Miloševića. U tom smislu pokušaću da vam prenesem
neke utiske na osnovu razgovora koji su se vodili na bini sa tim
poslanicima (a i poslanicima opozicije), "iza zavese" tj daleko od
mikrofona. Ne želim, iz razumljivih razloga, da pominjem imena (a
onda bi mi vi još manje reagovali ;)), ali desilo se, pre svega, da
su oni "pametniji" poslanici SPS-a shvatili kakav vetar i odakle
duva i da su na vreme "promenili" dres, što je ubrzo uticalo na
ostale.
Ono o čemu se na bini pričalo se uglavnom svodi na nagadjanja
šta bi Predsednik Republike mogao još da učini u ovoj situaciji
(pošto će, ako stvari nastave da teku ovim tokom, izgleda za najviše
mesec-dva biti zakazani vandredni izbori).
Prva je bojazan (medju tim poslanicima SPS-a, a bogami i
ostalih) da bi Milošević sada mogao da, na predlog Vlade, a pod
izgovorom da Skupština Srbije nije u stanju da obavlja svoju
funkciju, po članu 86 Ustava Srbije ovu Skupštinu raspusti i sam
vrši njene funkcije donoseći odluke sa zakonskom snagom (šta ćemo
kad imamo najdemokratskiji Ustav na svetu...). Ne treba preterano
ukazivati šta bi sve tada moglo da se dogodi. Medjutim, oni koji
Miloševića bolje poznaju su uveravali da on tako nešto, ukoliko se
nalazi u iole (za njega) normalnom stanju, tako nešto neće uraditi.
Pitam se samo koliko je on sada u normalnom stanju... Ipak, ja lično
mislim da je tako nije moguće.
Druga bojazan je da bi Milošević mogao da preko Jovića i
Generalštaba uvede vojnu upravu, čak na teristoriji čitave
Jugoslavije. O ovome se dosta šuškalo juče u toku popodneva,
naročito zbog sednice Predsedništva SFRJ. Mi nismo želeli da takve
na takve mogućnosti ukažemo masi, zato što smo se plašili reakcije
a i zbog toga što je stizalo more neproverenih informacija, kao i
naravno dezinformacija. To je prvi put direktno i glasno rekao Rade
Šerbedžija dok je govorio. Koji su argumenti za i protiv takve
varijante? Za je to što padom ovakve Srbije kakva je posotojala do
9.3. potpuno nestaje poslednje realno tlo, osnova ili uporište za
SK PJ, generale i ostale komuniste na federalnom nivou. Logično je
da bi oni u tome imali dosta interesa. Medjutim, i ta varijanta je
malo verovatna iz 4 razloga: 1) teško se može očekivati da
Milošević udje u tu kombinaciju, jer bi tada stvarno pobedila
njegova "druga" polovina (tj ona), tako da bi onda on tu postao
potpuno nebitan i sveo bi se na sredstvo u njihovim rukama (do sada
je upravo bilo obratno). 2) Postoji velika verovatnoća da bi u
jednoj takvoj varijanti, pošto niko ko ima oči i uši nije mogao da
ne vidi ovo što se od 9.3. dešavalo, došlo do opšte pobune u
vojsci, naročito medju pukovincima, majorima, kapetanima,... koji u
stvari jedini direktno komanduju vojsci, a ne generali. Tu pre svega
mislim na oficire Srbe i Crnogorce (kojih je najviše) ali verujem,
a nema razloga da neverujem, da bi im se pridružili i oficiri
drugih naroda. 3) žak i da se sa tim krene, to bi bila bukvalno
okupacija bez podrške većine u čitavoj Jugoslaviji. 4) To bi dovelo
do strahovitog bojkota takve okupacione vlasti u svetu, ekonomske
blokade a možda i do internacionalne intervencije. Ja lično mislim
da je i ova varijanta malo verovatna.
Medjutim, želeo da skrenem pažnju na jednu posebnu varijantu,
ukoliko se demonstracije prekinu: sve ovo što su poslanici bili
dobri i fini itd možda samo zatišje pred buru, tj da je moguće da
budemo prevareni kao što je Broz prevario ondašnje generacije 1968.
U tom slučaju bi, posle smirivanja protesta došlo do strahovite
represije prema organizatorima i neposrednim učesnicima (pa i prema
meni :( ) i posle toga će biti *vrlo* teško ponovo se okupiti.
Nisu ispunjeni zahtevi da se svi uhapšeni zbog učešća u
demonstracijama puste na slobodu, a oni prema kojima je pokrenut
krivični postupak da se brane sa slobode (pušten je za sada samo
Vuk Drašković). Takodje nije ispunjen zahtev da Radmilo Bogdanović
podnese ostavku, kao i novi zahtev (posle pozivanja okupljenih na
Ušću da rasteraju okupljene na Terazijama) za ostavkom Matkovića
(fakat po zakonu Skupština ne može da ih smeni bez izveštaja
komisije). Saopštenja takozvanog odbora Saveza Studenata, koju
predvodi Nikačević (koji se vrlo malo pojavljivao tamo gde je bilo
najgušće i NIJE BIO PRISUTAN u ponedeljak ujutro kada je 150
studenata bilo opkoljeno sa 5000 policjaca, a
u nedelju uveče je pozivao studente da se sa Brankovog mosta,
pred kordonima milicije, vrate u Studentski Grad) o prestanku
demonstracija nelegitimna su! Zato mislim da se protest mora
nastaviti do ispunjenja svih zahteva.
ljudska.prava.154oduzlevski,
Daj, vcalic, kazi koji su ti ljudi...
Ja jedino nisam bio u subotu, 9.marta, a inace bio sam svih ostalih dana na
Terazijama...
Posto smo ovde protiv CRVENIH, (a oni su inace poznati po yMkolektivnoj
odgovornosti), JA ZAHTEVAM IMENA!
Pozdrav - Ogi...
ljudska.prava.155dveselinovic,
Za početak, mislim da takav način "diskutovanja" uglavnom stoji
dobro veoma zagriženim staljinistima, koji iz revolucionarnih razloga
nikada nisu imali prilikeda se obrazuju; prema tome, mislim da bi
trebao malo više da obratiš pažnju na način kojim se obraćaš drugima.
Ma koliko se ne slagao sa nekima ovde, nikada im nisam rekao da seru
("Don't give me that crap" - doslovno - Ne seri). Pošto sam ti
upoznao oca, gotovo sam siguran da te on takvom načinu razgovora nije
naučio.
Drugo, mogao bi malo da skratiš jezik i produžiš pamet, i mada to
tvojim godinama nije karakteristično, da budeš malo tolerantniji u
principu, a ne samo konkretno. Možeš da se ne slažeš sa mnom, ako je
tako onda treba to i da kažeš, ali na određeni način.
Finally, I wasn't talking to you, I nerevr talk to you, since I,
by and large, do not talk to kids. Not because I have no respect for
them, but because the age difference is just too great for them to
understand what I know for a fact. I still remember (and hope never
to forget) the time when I too thought that the world was waiting for
me to save it; as you grow older, you come to realize that the world
never even noticed your existence. In time, you will come to a
similar conclusion.
Ako će prepisak na engleskom dati posebnu težinu našim stavovima,
u nedostatku argumenata, onda mogu sebe odmah da proglasim carem
Sezama, jer jedini ovde imam diplomu Camebridge-a koja kaže da i za
njihove pojmove JAKO dobro znam engleski jezik (kome treba, imam i
niz sličnih potvrda sa raznih takmičenja u našoj zemlji).
Ono što sam rekao, a to svako može lepo da pročita, jeste da
Radmila Bogdanovića ne treba smenjivati pomoću demonstracija, već
pomoću skupštinske komisije. Kada i ako se dokaže da je on dao
naredbu da se tako postupi, ONDA ga skupštinski treba smeniti. On
međutim ne može biti odgovoran za odluke koje donose ljudi na terenu
na svoju ruku, pa ako se pokaže i dokaže da se tako nešto desilo,
onda treba na odgovornost, i to krivičnu, pozvati te ljude.
U međuvremenu, cela diskusija je postala akademska, jer je R.
Bogdanović podneo ostavku.
32XDVV
ljudska.prava.156dejanr,
žisto zbog "zapisnika" koji će budućnost čitati, da kažem da je
Bogdanović danas podneo ostavku. Formulisanu malo sumnjivo i
apsurdno (kaže da "ne želeći da utiče na izveštaj komisije, stavlja
Skupštini na raspolaganje svoju ostavku" a kada Skupština tu ostavku
bude razmatrala, biće istovremeno na razmatranju i izveštaj sa sve
"uticajima") ali ipak ostavku.
Većina uhapšenih je oslobođena ali izgleda ne i svi.
Na Trgu (Slobode ili Republike, videćemo :) je održan veličanstven
miting Opozicije posećen od zaista ogromnog broja ljudi koji je
prenosila čak i zvanična TV po prvi put u istoriji. Istovremeno su
na Terazijama nastavljeni protesti studenata koji su "nestranački
orijentisani". Na mitingu su prvi put pomenuti novi izbori, na baš
do Đurđevdana (6. maj) nego do kraja godine.
ljudska.prava.157dejanr,
Šta mislite, da li je naša Opozicija poslušala XDVV-a i u nekoj radnoj
sobi lepo isplanirala i izvela ove događaje? Ako jeste, moram da se
zadivim preciznosti plana i savršenoj realizaciji. Ako nije, mora biti
da nam je Bog pomogao!
ljudska.prava.158dejanr,
Sad baš čujem da iz padinske skele izlazi 108 uhapšenih.
Svaka čast studenti!
ljudska.prava.159beast,
Svaka čast DVV,potpuno si upravu (mislim na prvi deo poruke).
ljudska.prava.160bojt,
Srećom, sve se završilo kako treba. Hvala Djindjiću što je urazumio
Lečića i masu. Hvala mu do neba. Detalji kada se odomorim, ovo me
je satrlo!
ljudska.prava.161vcalic,
I tako, noćas u 1.20, nakon govora Zorana Đinđića, završen je
protest studenata B.U. na Terazijama. Dobro je što je tako, jer je jedna
divna demonstracija otpora prema vlasti mogla da preraste u nešto što nikome
ne bi (sem komunistima) odgovaralo. Još od momenta kada je Lečić oterao Vuka
Draškovića, počelo je natezanje između opozicije i (uslovno rečeno)
studenata. Lečić je bez velike potrebe dizao atmosferu, koja se doduše nakon
ponoći ponovo smirila, i tada je delovalo da je pred okupljenima još jedna
duga noć. Međutim, oko 1 i kusur, na bini se pojavio Zoran Đinđić, koji je
sa studetnima bio od početka, rekavši da govori kao profesor univerziteta, a
ne kao predstavnik opozicije, ili poslanik parlamenta. Vrlo ubedljivo,
Đinđić je govorio o razlozima zbog kojih bi bilo dobro privođenje skupa
kraju. Nakon njegovog govora, Lečić je proglasio završetak celog happeninga,
uz, naravno, "Give Peace A Chance", za koju je Dejan Cukić dopisao i nov
tekst. Tom pesmom završen je beogradski Woodstock 90'-tih. Kakvi će biti
efekti svega ovoga videćemo, ali se, što je možda važnije od svega, pokazalo
da Beograd, i pored svega, još uvek ima duha.
WR
ljudska.prava.162vcalic,
Pitam se, ko će da plati štetu koju su 9.3.1991. u Beogradu
napravili pripadnici JNA. Poznajući komuniste, verujem da neće niko. I
šta onda ostaje vlasniku žute Zastave 101, registarske tablice BG*637-567
koja stoji u Deligradskoj ulici, i koju je pregazio tenk.
I pitanje za Sezamovce. Pričalo se ovde protiv komunista, pa i
protiv policije, a protiv vojske??? Vojska je u ovom gradu napravila štetu
veću nego što su to napravili demonstranti
WR
ljudska.prava.163bojt,
Hteo bih da se od srca zahvalim svima onima koji su bili na ulicama
ovih predhodnih dana. Hvala Vam, bili ste veličanstveni. Takodje,
hvala svima koji su nas podržavali. Onima koji to nisu, ja
opraštam, a verujem i svi ostali. Korisnicima iz drugih republika
želim samo da kažem da nikada ne zaborave da je celokupna srpska
mladost ovih dana svojim srcem i svojim telima bila bitku da ne
zatutnje tenkovi i po Zagrebu, Ljubljani, Sarajevu, Skoplju,
Podgorici i čitavoj Jugoslaviji.
ljudska.prava.165oduzlevski,
>> jeste da Radmila Bogdanovića ne treba smenjivati pomoću demonstracija, već
pomoću skustinske komisije. <<
:))))
Ostajem i dalje pri svome. Ako on nije dovoljno svestan da SAM PODNESE OSTAVKU
onda je i zasluzio da ga PLJUJU i SMENJUJU NA ULICI...
Ne znam za tebe (posto sam ja jos uvek samo detence, bebica, balavac, koji nema
pojma o nicemu i koji zato ceka da mu stariji sve lepo kazu i ukazu) ali mene
je strasno iznerviralo to sto je jedan decak poginuo, sto ih je dva ůpovredjeno
i preko 200 povredjeno, a stotinak uhapseno...
Zar to nije razlog da covek podnese ostavku ?
ljudska.prava.166vcalic,
Zaista, uopšte nije važno kakva je uloga Radmila Bogdanovića u celom
slučaju. Bitno je da je pala krv i on, kao ministar unutrašnjih poslova,
MORA podneti ostavku. Nema šta tu skupština da raspravlja o njemu.
WR
ljudska.prava.167dtadic,
U danasnjoj emisiji "NTV PAKET" u 19:30 bice prikazani svi snimci
koje je Studio B napravio 9. marta.
DT
ljudska.prava.168rklinar,
>> opraštam, a verujem i svi ostali. Korisnicima iz drugih republika
>> želim samo da kažem da nikada ne zaborave da je celokupna srpska
>> mladost ovih dana svojim srcem i svojim telima bila bitku da ne
>> zatutnje tenkovi i po Zagrebu, Ljubljani, Sarajevu, Skoplju,
>> Podgorici i čitavoj Jugoslaviji.
Primamo na znanje! ;)
Ne mogu govoriti u ničije ime, osim u svoje, ali meni je sve
ovo ulilo pristojnu dozu nade da se sve ovo dobro završi.
Svim učesnicima od srca čestitam i zahvaljujem.
RK.
ljudska.prava.169dejanr,
>> Korisnicima iz drugih republika želim samo da kažem da nikada
>> ne zaborave da je celokupna srpska mladost ovih dana svojim
>> srcem i svojim telima bila bitku da ne zatutnje tenkovi i
>> po Zagrebu, Ljubljani, Sarajevu, Skoplju, Podgorici i
>> čitavoj Jugoslaviji.
Ovo je sasvim tačno. Međutim, treba reći još nešto, što možda neće
zvučati tako popularno ;) Naime, i mi treba da se zahvalimo korisnicima
iz drugih republika što su (preko svojih predstavnika) SPREžILI
uvođenje vanrednog stanja i mnoge posledice tog čina.
Naime, na osnovu onoga što danas piše "Borba", Štab je (i pored očite
nesloge između samog vojnog rukovodstva, o čemu su i novine počele da
pišu, što se kada se o vojsci radi retko dešava) predložio Predsedništvu
SFRJ da stavi armiju u stanje pune pripravnosti i donese druge mere koje
predstavljaju proglašenje vanrednog stanja u celoj zemlji. Predlog je
odbijen glasanjem 3:4 (dr. Drnovšek nije prisustvovao sastanku). Uzevši
u obzir da su dr. Tupurkovski i gospodin Bogićević u izjavama štampi
odnosno svojim Skupštinama jasno stavili do znanja da su glasali protiv,
i obzirom da ću vrlo teško poverovati da je dr. Mesić bio za vanredno
stanje ;) , postaje sasvim jasno ko je zapravo glasao za jednu ovakvu
meru.
Zapravo, možda predstavnicima Bosne, Hrvatske, Makedonike i Kosova
(predstavnik Slovenije nije došao (što po meni nije u redu), ali
da je došao, znamo kako bi glasao) možemo da zahvalimo što imamo u
Beogradu "Trg slobode" a ne "Trg nebeskog mira".
ljudska.prava.170dejanr,
From: IN%"CITKUSEV@buenga.bu.edu" "Ljubomir T. Citkusev" 14-MAR-1991
09:19:54.25
To: eristan%yubgef51.bitnet@buacca.bu.edu
CC:
Subj: Pismo kolega iz S.A.D.
Received: from JNET-DAEMON by yubgef51; Thu, 14 Mar 91 09:19 GMT -1
Received: From YUBGEF51(MAILER) by YUBGEF51 with Jnet id 4379 for
ERISTAN@YUBGEF51; Thu, 14 Mar 91 09:19 +0100
Received: from BUACCA.BU.EDU by yubgef51; Thu, 14 Mar 91 09:18 GMT -1
Received: from BUACCA by BUACCA.BU.EDU (Mailer R2.05) with BSMTP id 5847; Thu,
14 Mar 91 03:16:47 EST
Received: from buenga.bu.edu by BUACCA.BU.EDU (IBM VM SMTP R1.2.1) with TCP;
Thu, 14 Mar 91 03:16:45 EST
Date: Thu, 14 Mar 91 03:16 EST
From: "Ljubomir T. Citkusev" <CITKUSEV@buenga.bu.edu>
Subject: Pismo kolega iz S.A.D.
To: eristan%yubgef51.bitnet@buacca.bu.edu
Message-id: <A6CC8DF07EBF4010CC@buenga.bu.edu>
X-Envelope-to: ERISTAN
X-VMS-To: IN%"eristan%yubgef51.bitnet@buacca.bu.edu"
X-VMS-Cc: CITKUSEV
Dragi kolega,
saljemo Vam pismo podrske studentima i ostalim ucesnicima u demonstracijama
u Beogradu, potpisano od kolega iz S.A.D. Molimo Vas da ga, ako ste u
mogucnosti, prosledite demonstrantima, i nezavisnim novinskim kucama.
U ime potpisanih, hvala i puno pozdrava.
*************************************************************************
STUDENTIMA I PROFESORIMA
UNIVERZITETA U BEOGRADU, KRAGUJEVCU, NISU, NOVOM SADU I TITOGRADU
Drage koleginice i kolege,
Mi, gradjani Jugoslavije, studenti, profesori i naucni
istrazivaci na univerzitetima u S.A.D., pridruzujemo se vasem protestu
protiv represivnih i brutalnih mera preduzetih od strane organa
Ministarstva unutranjih poslove Republike Srbije i jedinica
Jugoslovenske narodne armije prilikom obrauna sa ucesnicima protesta od
9. i 10. marta 1991. u Beogradu. Podrzavamo vase zahteve za
oslobodjenje svih uhapsenih u toku protesta kao i za dosledno
sprovodjenje demokratskih nacela u javnom i politickom zivotu Srbije.
Vasa neustrasivost i odlucnost ispunjavaju nas divljenjem i
ponosom. Delimo vase zelje, nade i strepnje.
Vase koleginice i kolege,
Antonic Nenad (Carnegie Mellon University, Pittsburgh, Pennsylvania)
Batistic Ivo (Perun.Lanl.Gov)
Borkovic Drazen (California Institute of Technology, Pasadena, California)
Bozicevic Miran (Yale University, New Haven, Connecticut)
Citkusev Ljubomir (Boston University, Boston, Massachusetts)
Fatovic Jerko (Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, Massachusetts)
Ignjatovic Aleksanar (Carnegie Mellon University, Pittsburgh, Pennsylvania)
Jaksic Vojkan (California Institute of Technology, Pasadena, California)
Kovacevic Milan (University of California Los Aangeles)
Kovacevic Natasa (California Institute of Technology, Pasadena, California)
Lucic Vladan (Northeastern University, Boston, Massachusetts)
Lukic Lidija (Princeton University, Princeton, New Jersey)
Marn Jure (University of California at Los Angeles)
Martinovic Miroslav (Pace University, New York)
Matasovic Neven (University of California at Los Angeles)
Mijailovic Dragica (Harvard University, Cambridge, Massachusetts)
Mijailovic Srboljub (The Biomechanics Institute, Boston, Massachusetts)
Miljkovic Nikola, Princeton University, New Jersey
Mint Stenli (Boston University, Boston, Massachusetts)
Mirkovic Ivan (University of Massacusetts, Amherst, Massachussetts)
Nedeljkovic Nenad (Oregon State University)
Pirsl Kresimir (Duke University, Durham, North Carolina)
Popovic Milorad (Fermi National Accelerator Laboratory, Batavia, Illinois)
Simic Pedja (California Institute of Technology, Pasadena, California)
Sinkevic Ida, (Princeton University, Princeton, New Jersey)
Srajer Vukica (Norteastern University, Boston, Massachusetts)
Stamenovic Dimitrije (Boston University, Boston, Massachussets)
Stamenovic Eva (Harvard University, Cambridge, Massachusetts)
Stankovic Aleksandar (Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, Mass.)
Tatic-Lucic Svetlana (California Institute of Technology, Pasadena, California)
Visnjic Vladimir (Fermi National Accelerator Laboratory, Batavia, Illinois)
Znidarcic Dobroslav (University of Colorado, Boulder, Clorado)
ljudska.prava.171imandic,
E,20.3 je miting na Trgu Slobode,pa ko voli nek izvoli.
A sada:
Cuo sam da su krezubi metuzalemi na uscu pod rukovodstvom SPShteli ´k
da se obracunavaju sa studentima.
Da su to uradili,verovatno bi mogli da ode na terazije posle
"obracuna" pa da skupljamoĘ vestacke zube i perike.
ljudska.prava.172bole,
HA HA !!!!!!
ljudska.prava.173bole,
Evo neki tekstovi iz VJESNIKA i TAKO TIH NOVINA .
JA SAMO SALJEM ! NISAM NI JA KUCAO
Beograd pod policijskom i medijskom blokadom
Dvije glave za Mitevicevu fotelju
U noci na nedjelju, iako je sluzbeno je javljeno da su se povukli,
tenkovi JNA pomagali su miliciji da skrsi otpor grupa Draskovicevih
pristasa - Srpsku javnost od subote poslije podne informiraju
iskljucivo drzavni radio i televizija
IVKICA BACIC
Beograd
Beograd i u nedjelju, dan nakon najkrvavijih i najzescih okrsaja
policije i demonstranata nakon rata, ostavlja sablastan dojam.
Sredisnji trgovi i ulice su demolirani. Nema zgrade i objekta u
sredistu grada koji su ostali postedjeni od nezapamcenog sudara jakih
snaga organa reda i vise desetaka tisuca mahom mladjih ljudi, koji su
se u subotu odazvali pozivu srpske opozcije na mirne demonstracije za
slobodu informiranja.
NEVIDJENA DEMONSTRACIJA SILE: Malo je tko ovdje vjerovao, cak i od
onih sigurnih da su pronikli u bit srpskog rezima kvalificirajuci ga
totalitaristickim, da ce tolika sila i takva brutalnost biti
upotrijebljena za ocuvanje jedne fotelje profesionalno, politicki i
moralno odavno posrnulog celnika beogradske TV Dusana Mitevica. Malo
je tko vjerovao, usprkos dokazima i tvrdoglavim cinjenicama koji sada
vec cetverogodisnju vladavinu Milosevica bez ostatka oznacuju kao
diktaturu, da ce tenkovi i automatsko oruzje, suzavci i vodeni topovi,
konji i psi biti upereni i nahuskani na goloruki mladi svijet i na
srpsku opoziciju. U Srbiji je jos nocu na subotu prakticki uvedeno
izvanredno stanje. Gradjani su u brojnim mjestima sirom republike
ograniceni u kretanju, pretresani i legitimirani, automobili i
autobusi koji su kretali u pravcu Beograda zaustavljani su, a njihovi
vozaci zastrasivanjem odvraceni od namjere da se pridruze
demonstrantima. Nevidjene policijske snage na svim prilazima gradu i
na samom gradu od samoga su jutra dobro opremljene gas maskama i
stitnicima, pracene kolonama oklopnih vozila i vodenih topova,
demonstrirale silu pokusavajuci sprijeciti ljude da se okupe na Trgu
Republike. To im nije uspjelo, masa svijeta je zaposjela i Trg i
obliznje ulice u iscekivanju da se pojave stranacki celnici na celu s
Vukom Draskovicem te da potom svi zajedno, mirnim putam iznude ono sto
im je bio glavni cilj - ostavke televizijskih mocnika.
Umjesto toga, dobili su jos jednu priliku da spoznaju pravu prirodu
srpskog rezima. Jos se ni sada ne zna zasto su, i tko je za to dao
naredbu, upotrijebljeni suzavac i vodeni topovi i prije pocetka
demonstracija. Sluzbeno je receno da je sila prvi put upotrijebljena
zato sto su demonstranti probili visestruki kordon policije na Trgu.
Ne zna se ni zasto su Draskovic i ostali opozicijski prvaci satima
prije demonstracija bili onomoguceni da dodju u centar grada. Ne zna
se ni zasto su psi i konji natjerani na demonstrante, ne zna se ni tko
je i zasto pucao po mirnim gradjanima iz automatskog oruzja u ulici
Kneza Milosa, gdje je inace smjestena zgrada SSNO.
Zna se, medjutim, za stravican epilog demonstracija dvoje poginulih
(jedan demonstrant i jedan policajac), na stotine pretucenih i
ranjenih, na tisuce otrovanih suzavcem bacanim cak i iz helikoptera.
Zna se da su uhapsena dvajica lidera najjace opozicijske partije, SPO,
Vuk Draskovic i dr. Jovan Marijanovic, da su narodni poslanici SPO,
Demokratske stranke i vojvodjanskih reformista u subotu navecer
zapoceli strajk gladju. Zna se da je, cak i za srpske prilike,
zavedena nezapamcena medijska blokada.
CENZURIRANE INFORMACIJE: Srpsku javnost od subote popodne iskljucivo
informira drzavni radio i televizija. Pred uperenim automatima, a na
zahtjev republickog javnog tuzioca zatamljeni su ekrani Nezavisne
televizije Studija B, prekinuto je, osim za cenzurirane informacije, i
emitiranje istoimenomg radija, zasutjela je i radio stanica B-92.
Srpski rezim, ocito, bjesomucno pokusava spasiti sto se spasiti moze,
mada je sto se spomenutih medija tice i te kako zakasnio. Nezavisna
televizija Studio B prije no sto je optuzena da podstrekava
demonstrante vec je odaslala u svijet sirovi snimljeni matarijal s
prizorima najbrutalnijeg obracuna policije i gradjana, koji nesumljivo
podsjecaju na proslogodisnja zbivanja u Bukurestu.
NOC TENKOVA: Ono sto srpska javnost - primorana da je i dalje
informira Miteviceva televizija, najzasluznija za odavno vec spoznanu
istinu kako su Srbi imali televizijske izbore, za razliku od Rumunja
koji su imali televizijsku revoluciju - ne zna, jest cinjenica da su
tenkovske jedinice JNA, nakon sto je izdano sluzbeno saopcenje da su
povcene iz Beograda, cijelu noc kruzile gradom, pomazuci srpskoj
miliciji da se pod okriljem mraka, pendrecima obrusi na grupice
najupornijih Draskovicevih pristasa. Pendrecenje je bilo nesmiljeno
posebno u Novom Beogradu, gdje su se sklonili Vukovi sljedbenici na
vijest da im je lider uhapsen.
NITKO NEMA PRAVO DA BIJE - MITEVICA: Stiteci svog najodanijeg
poslusnika Mitevica, pozivajuci zbog njega u pomoc cak i JNA, koju mu
je Predsjednistvo Jugoslavije nevidjenom brzinom i benevolentnoscu
stavilo na raspolaganje, otac srpske nacile, bezgranicno obljubljen
nakon cuvene recenice da narod nitko ne smije da bije, dozivio je ono
sto je i morao dozivjrti. Dio tog istog naroda u subotu mu je, valjda
definitivno, okrenulo ledja gromoglasnim povicima "Slobo, Saddame",
"Slobo, fasisto". Zauzvrat, on im je preko drzavne televizije jos
jednom obecao oruzje i krv ako ne odustanu od rusenja TV-Bastille. To
sto je on pokusaj svrgavanja omrazenog Mitevica nazvao ugrozavanjem
ustavnog poretka u Srbiji, zapravo je susta istina. Padom Miteviceve
tvrdjave, sadasnja srpska vlast rasprsila bi se kao sapunica. Duboko
svjestan toga, Milosevic se u subotu odlucio na prolijevanje krvi.
......................................................................
Kako je uhapsen Vuk Draskovic
Talac u Skupstini Srbije
Zgradi RSUP-a, kamo je priveden lider SPO, u nedjelju prije podne nije
se moglo prici
BRANKA MITROVIC
Beograd
Nesto prije 13 sati u subotu, s balkona Narodnog pozorista Vuk
Draskovic je preko megafona, jer je ozvucenje stiglo tek kasnije,
uzavreloj masi uzviknuo: "Zivio slobodan Beograd!", ne sluteci mozda
da ce i sam uskoro biti lisen slobode. Naime, nesto prije 20 sati
odveden je iz Skupstine Srbije, gdje se nalazio s drugim liderima i
poslanicima opozicije, i priveden u Republicki SUP. Iz zgrade
Skupstine prethodno su izbaceni svi novinari, nasavsi se na ulici
okruzeni tenkovima i nimalo njeznim specijalcima. Tuklo se i privodilo
gotovo sve koji su se u tom trenutku nasli vani. A upravo tada na
radiju je javljeno da je u TV Beograd, zbog koje su ovi nezapamceni
nemiri i poceli, mirna atmosfera, da se ni o kakvim ostavkama ne
razmislja. Do javnosti nije stigao demanti Mihajla Kovaca, poslanika u
Skupstini Srbije, inace jednog od "nepodobnih" na TV Beograd, da je u
kontaktu s kolegama iz kuce koji su ga obavijestili da kolegij
izvanredno zasijeda cijeli dan.
CEKAJUCI ZELENOVICA: Nije bilo lako u subotu u Beogradu, razbijenom i
okupanom suzavcem i vodenim topovima. Zvizdali su meci, pale su i
zrtve, i socijalisti i opozicija obasipali su novinare neprovjerenim i
neistinitim informacijama. Nakon sukoba s policijom oko 14 sati, nad
uzavrelom masom izgubljena je svaka kontrola. Taktika vlasti oko
iznurivanja protivnika vrlo se uspjesno provodila. Nakon desetak sati
stajanja na Trgu Repuhlike i pred Skupstinom Srbije u ocekivanju
Dragutina Zelenovica, predsjednika vlade Srbije (kojem je trebalo pet
sati da dodje iz Novog Sada!), te iscekivanja pregovora opozicijskih
lidera s vladom, vecina demonstranata je krenula kuci sklanjajuci se
od sve jace kosave, ali i suzavca i batina. Tada su i promrzli
novinari pusteni u zgradu Skupstine, a price da ce Vuk Draskovic biti
uhapsen oko 19 sati bile su sve glasnije.
KLOPKA: Sam Draskovic je rekao kako je dogovoreno da se kroz sporedni
ulaz Skupstine poslanici i celnici opozicije upute ka zgradi Izvrsnog
vijeca gdje bi ih na kraju primio Zelenovic. Krenuli su, ali se
Draskovic vrlo brzo vratio rekavsi da mu je spremljena klopka, jer da
je na putu do 200 metara udaljene zgrade Izvrsnog vijeca jedan od
potpredsjednika Skupstine Srbije, Borivoje Petrovic, iznenada nestao,
a pojavila se policija. Prisutni inspektori su rekli kako su ga, da su
htjeli, i ujutro mogli uhapsiti te da Draskovic opet siri lazne
informacije. Medjutim, nije proslo ni sat vremena, a Vuk je ipak
odveden u Republicki SUP.
HAPSENJE U SKUPSTINI: Tokom noci razgovarali smo s Draskovicevom
suprugom Danicom i advakatom Milenkom Radicem koji je bio prisustan
kada je Vuk priveden. On nam je rekao da su milicionari oko 20 sati
zauzeli sve katove Skupstine Srbije, da su inspektori i jake snage
sigurnosti dosli na prvi kat gdje je Draskovic cekao da mu se javi
ishod pregovora sa Zelenovicem. Pozvali su ga na razgovor, a
poslanicima nisu dali da udju u prostorije. Hapsenju Draskovica
prisustvovali su Dragan Veselinov, Nebojsa Popov, poslanici SPO, te
poslanici jos nekih stranaka. Draskoviceva supruga kaze da od
nadleznih nekoliko sati nije mogla dobiti informaciju gdje se nalazi
Vuk, to nije uspjelo ni odvjetniku Radicu, a novinari su,
razgovarajuci na ulici s policijom, saznali da se nalazi u zgradi
Republickog SUP u Ulici Kneza Milosa. Toj se zgradi, medjutim, nije
moglo prici, a ujutro nije pustena ni Danica Draskovic koja je Vuku
htjela predati pribor za osobnu higijenu. U gradu su vrsene brojne
racije, a militantne grupe kamenjem su razbijale izloge i krenule na
zgradu SSNO.
Drugi opozicijski lideri su na slobodi, no mnogi su dobili batine i
prijeceno im je hapsenjem pa su zbog toga odlucili se u 12 sati u Domu
omladine obrate javnosti sa svojim vidjenjem tragicnog subotnjeg
sukoba.
......................................................................
Razgovor novinara s predstavnicima opozicije
Bojkotirat ce radd Skupstine
Sve je vise uhapsenih vodja SPO, a roditelji tragaju za mladima
uhapsenim u neredima
BRANKA MITORVIC, RADMILA STANKOVIC
Beograd
Do uhapsenog Vuka Draskovica ne mogu ni supruga ni odvjetnici, a
jednom od potpredsjednika Srpskog pokreta ohnove, dr. Jovanu
Marjanovicu, po kratkom je postupku izrecena presuda od 30 dana
zatvora. Advokati ulazu napore da utvrde na temelju cega je kaznjen
Marjanovic, ali i gdje se nalazi sam Draskovic, jer, po rijecima
njegove supruge, u Republickom SUP-u cas tvrde da jest cas, da nije
kod njih.
Neki predstavnici organa sigurnosti kazali su Danici Draskovic da je
Vuk dobro, "da je u subotu uvecer vecerao i popio sok, te da mu je
ukazana lijecnicka pomoc (ne zna se zbog cega)", dok drugi tvrde da
Draskovic u Republicki SUP nije ni doveden, vec da se nalazi u
Centralnom zatvoru. Danica Draskovic je na konferenciji za novinare u
Domu omladine (kojoj je prethodio susret sa celnicima Demokratske
stranke i ostalim liderima opozicije) izjavila da cak sumnja da je Vuk
pretucen, te da joj zbog toga onemogucavaju da ga vidi.
VLASTI SUTE O UHAPSENIMA. "Hodnici zgrade Republickog SUP-a puni su
roditelja koji tragaju za svojom pohapsenom ili nestalom djecom, ali
od nadleznih ne dobivaju odgovor. Od jucer ceka da mu se kaze sto je s
njegovim sinom i otac mladica koji je skinuo mitraljez sa bornih kola,
i predao ga dopisniku 'New York Timesa', prvome koji se nasao pored
njega, zeleci time sprijeciti miliciju da puca u mase", rijeci su
Danice Draskovic koje je potvrdio i advokat Milenko Radic, generalni
sekretar SPO, dodavsi kako se krug poslanika koji strajkaju gladju
siri. Siri se, medjutim, i krug uhapsenih celnika SPO-a u
unutrasnjosti Srbije, a ne zna se gdje se nalaze potpredsjednici SPO-
a, Ilija Radulovic i Milan Komnenic.
BOJKOT SKUPSTINE: Novinarima su se najprije obratili celnici
Demokratske stranke izjavom da njihovi poslanici nece sudjelovati u
radu Narodne Skupstine Srbije sve dok se ne odrzi njeno izvanredno
zasjedanje i utvrdi odgovornost u vezi s demonstracijama. Poslanik te
stranke Vojislav Kostunica misli da ce ovaj izostanak prerasti u
trajan, jer je vlast "arogantna, pokazujuci moralnu tupost, i krajnji
cinizam". Svoje ce poslanike povuci i ostale opozicijske stranke, a
Dragan Veselinov u svom protestu kaze da oni u radu Skupstine ne bi
smijeli sudjelovati sve dok su Vuk Draskovic i Jovan Marjanovic u
zatvoru.
"SLAVAN I NESRETAN DAN": Desimir Tosic, potpredsjednik Demokratske
stranke, rekao je da je 9. ozujka povijesni dan za srpski narod, "dan
slavan i nesretan u isto vrijeme. Slavan, sto je pobijedila
demokracija, a nesretan zbog tragedije koja se zbila." "Takvu
brutalnost nismo ocekivali", dodaje lider demokrata Dragoljub
Micunovic, "a uvodjenje tenkova na beogradske ulice znaci ulijevanje
nespokojstva i svima drugima u zemlji." "SPS vec sada raspolaze
apsolutnomm vlascu u Srbiji, tako da dodatne izvanredne mjere uopce
nisu bile potrebne", zakljucak je Zorana Djindjica. Lideri demokrata
su ostro protestirali zbog hapsenja celnika SPO, zahtjevajuci da se
oni i svi uhapseni sirom Srbije odmah puste na slobodu. To je i
energican zahtjev svih opozicijskih vodja, koji su odreda trazili
ostavku vlade i njenog predsjednika Dragutina Zelenovica, te posebno
ministra policije Radmila Bogdanovica.
SLIKA DEMOKRACIJE U SRBIJI '91: "Do kraja zivota pamtit cu prizor kada
je policija bez ikakvog stvarnog povoda napala mirne demonstrante, no
moje kao ni misljenje drugih ocevidaca nece promijeniti izvjestaj TV
Beograd, Politike i Politike expres", rekao je Mihajlo Kovac, poslanik
Stranke Jugoslavena, inace novinar TV Beograd. "Nazalost, to je slika
demokracije u Srbiji 1991", dodao ja pitajuci se tko je taj srpski
Schwarzkopf, koji je dao nalog za operaciju "Beogradska kosava". Tuzna
je cinjenina, i historija ce to zapamtiti da srpske glave nisu pale,
kako kazu srpske vlasti u ustaskoj Hrvatskoj, u Krajini i na Kosovu,
rekao je Kovac, dodajuci da je ojadjen i politicki porazen.
"GORI OD OTJERANIH JOGURT-REVOLUCIJOM": Zarko Jokanovic (Nova
demokracija-Pokret za Srbiju) ocijenio je da je sadasnje srpsko
rukovodstvo gore od onog sto je ruseno u jogurt revoluciji, upitavsi
se da li su od ljudskih zivota vrednije fotelje petorice
"nedodirljivih poltrona u TV Beograd". Jokanovic je zahvalio Borislavu
Mihajlovicu Mihizu sto je "kao jedan od malobrojnih casnih srpskih
akademika digao svoj glas protesta", a aplauz je pobrala i Vida
Ognjenovic, v.d. direktor Narodnog pozorista, jer je opoziciji
otvorila vrata te, u subotu "jedine srpske institucije".
"Najdublje sam i neprijatno iznenadjen jucerasnjim obracanjem
Slobodana Milosevica javnosti", rekao je Dragan Veselinov (Narodna
seljacka stranka). "Milosevic nije uspio da se stavi na celo svih
gradjana Srbije, vec se svrstao na stranu represije."
TENKOKRACIJA: "Tenkokracija je zavladala Srbijom" rekao je Nebojsa
Popov (UJDI), "ali ujedno se dogodio i pocetak slobode, koja se u
Beogradu nije mogla zatvoriti ni pred velikim majstorom
jednopartijskog rezima, a jos manje pod njegovim kalfama i segrtima.
Leon Kojen (Demokratski forum) apelirao je ne samo da se puste na
slobodu svi pohapseni, vec da se omoguci, ponovni rad nezavisne
stanice "Studio B" i Omladinskog radija B 92. "Jucerasnji dogadjaji",
rekao je, "pocetak su kraja jednog nepravednog rezima."
Na konferenciji za stampu govorili su jos u ime Narodne radikalne
stranke Jovan Ducic, u ime SPO Mladen Markov, Bogoljub Pejcic,
Nedeljka Pavlovic, u ime ime SDS za Beograd Momcilo Kosvic, a u ime
svoje POP partije (Partija obicnih pijanaca), pjevac i pjesnik Bora
Djordjevic izgovorio je stihove: "Narod niko ne sme da tuce, a sta je
to bilo juce?". Pred okupljenim novinarima i liderima opozicije u Domu
omladine, kolega sa TV Beograd Viktor Papic saopcio je, da daje otkaz
na mjesto novinara TV Beograd.
......................................................................
Reagiranja stranaka
Autokracija vodi krvoprolicu
Dok vecina stranackih celnika osudjuje represije nad demonstrantima u
Beogradu, Milan Babic oglasava se iz Knina podrskom srbijanskimj
vlastima
MIRKO CURUVIJA, NADIRA AVDIC VLLASI, Hina, Tanjug
Zagreb, Knin, Sarajevo, Pristina
Budno prateci dogadjanja u Srbiji, a u skladu sa svojom radicevskom,
antimilitaristickom politikom, Zajednicki odbor radicevskih stranaka
Hrvatske najostrije osudjuje zloupotrehu sile nad srpskim narodom.
Pogotovo kad se to cini zbog nekoliko urednickih fotelja i vlasti nad
radijem i televizijom. S ogorcenjem i zgrazanjem osudjujemo
boljsevicku brutalnost nad golorukim demonstrantima, kao i
protuustavnu zloupotrebu jedinica JNA, koja se ovim cinom pokazala i
kao antisrpska, a na sveukupnom jugoslavenskom prostoru kao
okupacijska i protivna interesima svih naroda jugoslavenskih zemalja.
Stoga najenergicnije zahtijevamo smjenu gospodina Jovica i armijskog
militantnog vrha, sto je preduvjet za demokratizaciju i sporazum medju
svim jugoslavenskim drzavama i narodima.
Sto se tice boljsevicko-milosevicevske vrhuske nju prepustamo sudu
srpskog demokratskog naroda, javnosti i povijesti. K tome zahtijevamo
oslobadjanje svih demonstranata, kao i obustavu svih postupaka pred
vojnim vlastima. Armiji je mjesto u kasarnama, a ne na ulicama i u
politici", kaze se nedjelju u priopcenju zajednickog odbora
radicevskih stranaka Hrvatske.
DVA ISTUPA MILANA BABIBA: I Milan Babic, predsjednik Skupstine opcine
Knin i tzv. Srpskog nacionalnog vijeca, u subotu je navecer izjavio:
"Narod Knina i krajine duboko je uznemiren i pogodjen nasilnickim
akcijama i udarima na legalno izabranu vladu Republike Srbije i na
jedinstvo srpskog naroda. U ovom trenutku kad je srpskom narodu
potrebno prikupljanje svih snaga da bi se oduprlo povampirenom
ustaskom i siptarskom teroru i velikoj uroti protiv srpstva i Srbije,
nedopustivo je terorom i nasiljem rusiti legalnu i demokratskim putem
izabranu vladu", rekao je Babic dodavsi da je Skupstina mjesto gdje
treba rjesavati sva javna pitanja, te pozvavsi srpski narod u Srbiji
da ne dozvoli daljnje bratoubilastvo.
Babic se u subotu navecer i drugi put obratio javnosti preko Radio
Knina, pozivajuci srpski narod na budnost i pripravnost da, kako je
rekao, Tudjmanovo poglavnistvo ne iskoristi izdaju Vuka Draskovica i
ugrozi slobodu Krajine.
MBO - "USUSRET NOVOJ SRBIJI": Na subotnje je beogradske dogadjaje
reagirala i Muslimanska bosnjacka organizacija, izrazavajuci zalost i
sucut zbog zrtava, ali i solidarnost sa svim gradjanima koji su se
borili za pravo slobodnog izrazavanja misljenja i slobodu formiranja.
Protestiraju zbog hapsenja Vuka Draskovica samo zbog toga sto je
toliko za sada....
ljudska.prava.174bole,
NASTAVAK
MBO - "USUSRET NOVOJ SRBIJI": Na subotnje je beogradske dogadjaje
reagirala i Muslimanska bosnjacka organizacija, izrazavajuci zalost i
sucut zbog zrtava, ali i solidarnost sa svim gradjanima koji su se
borili za pravo slobodnog izrazavanja misljenja i slobodu formiranja.
Protestiraju zbog hapsenja Vuka Draskovica samo zbog toga sto je
njegova stranka organizator skupa i sto je izrazavao svoje misljenje.
"Bez obzira kako bolne bile posljedice ovih dogadjaja," kaze se u
saopcenju sto ga je u ime MBO potpisao Muhamed Eilipovic, "oni u nama
bude nadu da se susrecemo s jednom novom Srbijom.
DSK - "DUBLJI RAZLOZI NEZADOVOLJSTVA": "Mada iznenadjuju intenzitetom,
politicki i socijalni konflikti bili su sasvim predvidljivi", rekao je
dr. Sehmi Agani, clan Predsjednistva Demekratskog saveza Kosova.
"Socijalna i politicka osnova nezadovoljstva u Srbiji mnogo je dublja
no sto je iskazano nezadovoljstvo beogradskom televizijom. Stalno
sukobljavanje skoro sa svim narodima Jugoslavije, neuspjesi u
gospodarskom razvoju i dovodjenje gospodarstva Srbije do kolapsa,
potpuni politicki poraz na Kosovu, brojna druga nerijesena ili krivo
postavljena politicka i druga pitanja koja su dovela do nezadovoljstva
u Vojvodini i Srbiji, neki su od uzroka nezadovoljstva, ali i
autokratska vladavina koja ocito ne uvazava nijedan zahtjev
opozicije", rekao je dr. Agani.
("Vjesnik", 11.ozujka 1991)
uskoro jos materijala !
ljudska.prava.175bole,
NASTAVAK...
BiH ne bojkotira rad Predsjednistva SFRJ
SARAJEVO - "Predsjednik Predsjednistva SFRJ dr. Borisav Jovic
dezinformirao je jugoslavensku javnost kad je ustvrdio da Bosna i
Hercegovina bojkotira rad Predsjednistva SFRJ", rekao je u cetvrtak
clan Predsjednistva BiH Stjepan Kljuic. "BiH, kao i druge republike,
zahtijevala je", prema Kljuicevim rijecima, "da zbog specificne
situacije u Beogradu sastanak Predsjednistva bude odrzan u Ohridu,
Zagrebu ili Ljubljani". "Medjutim, pojedinci su ultimativno trazili
Beograd, sto nije bilo moguce zbog dogadjaja u Beogradu", naglasio je
Kljuic. (Hina)
......................................................................
Sjednica vlade Srbije
BEOGRAD - Vlada Republike Srbije, kako je saopceno, u srijedu je
razmatrala pitanja izrade i zavrsetka programa rada za 1991. godlnu.
Na sjednlci je ocijenjeno da su protekle demonstracije i dogadjaji
prouzroceni izvanparlamentarnim stranackim djelovanjem utjecali na
odvlacenje aktivnosti s najvaznijih privrednih i razvojnih problema l
teskoca, cije je rjesavanje uvjet za za* ustav*janje da*jeg pada
industrijske proizvodnje i velike privredne recesije u republici i
zemlji. Vlada je, kaze se u saopcenju, "razmatrala i pitanje
stavljanja na raspolaganje Narodnoj skupstini ostavke ministra
unutrasnjih poslova i zauzela stav da se ovo pitanje u Narodnoj
skupstini razmatra po ustavnoj zakonskoj proceduri kojom prillkom ce
vlada izloziti svoj stav." (Tanjug)
......................................................................
Ni SDS ne zna za Zelenovicev Stolac
SARAJEVO - Predsjednistvo SR Bosne i Hercegovine u srijedu je osudilo
izjavu predsjednika Vlade Srbije Dragutina Zelenovica o, navodno,
planiranom upadu u Stolac.
U Predsjednistvu SR BiH ocjenjuju neprimjerenom takvu izjavu
predsjednika srbijanske vlade, koja je potpuno neosnovana sto se tice
upada bilo cijih i bilo kakvih jedinica u Stolac. Buduci da se Stolac
ne nalazl na tlu Republike Srbije i buduci da nije bilo nikakvih
pokreta, niti nasrtaja bilo cijih snaga unutarnjih poslova u to
mjesto. Predsjednistvo tu Zelenovicevu izjavu smatra ne samo
proizvoljnom i izmisljenom, vec i napadom na integritet Bosne i
Hercegovine, kaze se u saopcenju.
I stranacki prvaci Stoca Zelenovicevu su izjavu ocijenili
neprimjerenom. U izjavi za Hinu Milan Mihic, predsjednik SDS, kaze da
je i njih ta informacija iznenadila, a odakle je potekla "najbolje bi
mogao objasniti predsjednik srpske vlade." (Hina, Tanjug)
("Vjesnik", 14.ozujka 1991)
----------------------------------------------------------------------
Koga slusa, a koga treba da slusa Armija
Kadijevic igra za Jovica
Vec je duze vrijeme jasno da Markovic najvise problema ima s
X generalima, medjutim sada je definitivno puklo: vojno ministarstvo
vise i ne djeluje kao organ savezne vlade, vec kao organ drzavnog
Predsjednistva
ANDRIJA COLAK
Dugo smatrana najkompaktnijom federalnom institucijom, tocnije jedinom
u kojoj postoji onaj nuzni stupanj jedinstva da bi se poslovi savezne
drzave mogli obavljatl, savezna vlada je, izgleda, pukla na
najosjetljivijem savu. Kada stvarl ne bi bile ozbiljne i krajnje
delikatne, s posljedlcama koje mogu imati dramaticni tok, onda bl se
nogometnim rjecnikom moglo reci da je Markovlcev tim izgubio jednog od
kljucnih igraca koji je presao u Jovicevu ekipu. Rijec je, dakako, o
ministru obrane Kadijevicu, koji vec duze vrijeme i ne prisustvuje
sjednicama savezne vlade, ciji je nominalni clan, i koji sa svojim
premijerom opci preko javnih saopcenja, u kojima ne samo da brani
svoja stajalista, razlicita od Markovicevih, vec i nedvosmisleno daje
do znanja da svoju ulogu vojnika stavlja ispred ministarske.
NIJE NOVOST: Razmimoilazenja izmedju Markovica i njegovog ministra
nisu nikakva posebna novost: upucenijima je vec duze jasno da Markovic
najvise problema u svojoj vladi ima s generalima, ciji su tvrdi
stavovi cesto u koliziji s reformskom orijentacijom vlade. Dramatican
slijed dogadjaja u utorak upravo se mora promatrati kroz taj odnos
savezne vlade i jednog, istina kljucnog, njezinog resora. U javnosti
je kao bomba odjeknula zagonetna Joviceva izjava o hitnom sazivanju
vrhovne komande, koja je upucivanja na rijesenost predsjednika i
vojnog vrha na najradikalnije korake. Gdje je tu bio savezni premijer?
Ne treba biti mnogo upucen pa zakljuciti da je Markovic iz toga sasvim
iskljucen, jer na tu ukazuje i cinjenica da je nakon Joviceve izjave
savezni premijer odmah sazvao izvanrednu sjednicu vlade. Ostaje,
medjutim, pitanje da li je Markovic pokusao bar izravno kontaktirati s
predsjednikom drzavnog Predsjednistva i svojim ministrom i tako i sebe
staviti u aktivnu ulogu prilikom donosenja sudbonosnih odluka.
MARKOVICA NISU PUSTILI: Prema onome sto se moglo nesluzbeno saznati,
Markovic je u utorak dosao na ranije zakazanu prosirenu sjeednicu
Predsjednjstva SFRJ, na kojoj je trebalo nastaviti razgovor s
prethodne dvije sjednice. Bilo je odmah jasno da nema kvoruma, a dugo
se cekalo i na dolazak predsjednika Jovica. Nakon izvjesnog vremena
pojavio se Jovic, koji je prisutne obavijestio da se sjednica odlaze
zbog nedostatka kvoruma i da je odlucio za isti dan sazvati
Predsjednistvo u funkciji vrhovnog komandanta. Na Markovicev upit tko
prisustvuje toj sjednici, odgovor je bio kratak - samo clanovi
drzavnog Predsjednistva, Jovic je zurio jer ga je u kabinetu cekao
Slobodan Milosevic, a Markovic je pozvao Kadijevica i pitao da li to
znaci uvodjenje izvanrednog stanja. I na to je odgovor bio kratak - ne
znaci. Saveznom premijeru nije ostalo drugo nego da odmah sazove
izvanrednu sjednicu vlade i sto prije izadje u javnost sa saopcenjem u
kojem se upozorava na potrebu postovanja ustava i uzdrzavanja od svih
postupaka koji zaostravaju odnose u zemlji, posebno od upotrebe sile.
VLADA NEMA INGERENCIJA: Istoga dana, paralelno i sigurno ne slucajno,
iz Sluzbe za informiranje Saveznog sekretarijata za narodnu obranu
javnosti je saopceno da to ministarstvo ne prihvaca stavove saveznog
premijera u povodu angaziranja JNA u beogradskim nemirima, stavljajuci
Markoviceve stavove, koje je savezna vlada prihvatila na izvanrednoj
sjednici 19. ozujka, u istu razinu s "republicki, stranackim ili
pojedinacnim zeljama i koncepcijama". Time je javnosti jasno predoceno
da savezna vlada u vojnim pitanjima nema nikakve ingerencije, makar u
svom sastavu imala i ministarstvo obrane. A sustina je, dakako, da
vojno ministarstvo vise i ne djeluje kao organ savezne vlade, vec kao
organ drzavnog Predsjednistva. Time je napravljen jos jedan korak u
marginalizaciji uloge savezne vlade, koja u cijelom svom dosadasnjem
mandatu nailazi na prepreke i osporavanja s mnogih strana.
Markovic, dakako, ne ostaje duzan, sto pokazuje i najnovije saopcenje
Sekretarijata za informiranje savezne vlade u povodu saopcenja SSNO od
utorka, ali je velika nepoznanica kako ce se dalje odvijati dogadjaji
na relaciji savezna vlada - JNA, odnosno na relaciji SIV - drzavno
Predsjednistvo. Ako jos uvijek nema odgovora na ta pitanja, onda je
sigurno da ima mnogo indicija da se u svijetu, u kojem se s velikom
paznjom prati jugoslavenska drama, ocjenjuje da drzavno Predsjednistvo
i njegovi summiti nisu ispunili ocekivanja i da su sve nade sada
uperene u saveznu vladu.
("Vjesnik", 14.ozujka 1991)
----------------------------------------------------------------------
Po Ustavu SFRJ
Pregazen Ustav - korak po korak
Sto je sve Borisav Jovic iskrivljeno tumacio ili "zaboravio" da bi
imao pokrice za prizivanje Armije - Uniformirani poznavalac Ustava iz
"Politike" ide cak tako daleko da spominje i dvije vrhovne komande
Odredbe ostataka saveznog Ustava ne ovlascuju Predsjednistvo SFRJ, a
jos manje njegova predsjednika, da se poigrava ulogom armije u
politickom zivotu zemlje. Teza o Predsjednistvu kao vrhovnom
komandantu i u slucaju ulicnih protesta zapravo je cinicno tumacenje
313. paragrafa Ustava, u cijem se trecem stavu kaze: "Predsjednistvo
SFRJ je najvisi organ rukovodjenja i komandiranja oruzanim snagama
SFRJ u ratu i miru". Jer, cemu onda clan 316, u kojem se, najprije,
precizira ono "rukovodjenje i komandiranje" iz 313. clana? A tu stoji
da Predsjednistvo utvrdjuje osnove planova i pripremnih mjera za
obranu zemlje, utvrdjuje postojanje neposredne ratne opasnosti (a ne
unutrasnjopoliticke, koju samo eventualno mogu u sebi nositi politicka
neslaganja stranaka), naredjuje opcu i djelimicnu mobilizaciju. Ustav
se cita u cjelini norme pa, dakle, naredjenje o mobilizaciji slijedi
tek nakon sto je predsjednicki sastav utvrdio "postojanje ratnog
stanja". Na kraju, Predsjednistvo moze ratno stanje proglastiti tek
onda ako Skupstina SFRJ nije u mogucnosti da se sastane.
PRESKOCENI POTEZI: A kada je to Jovic izasao pred Skupstinu s
utvrdjenim elementima ratnoga stanja? Ta ista Skupstina zasjeda upravo
ovih dana, a savezna vlada predlaze cak da ona zasjeda permanentno.
Znaci - Ustav to decidirano kaze - konacna se odluka u sklopu
ovlastenja Predsjednistva o rukovodjenju i komandiranju oruzanim
snagama - priziv ratnoga stanja - ne moze donijeti mimo Skupstine.
I dalje: Jovicev zahtjev vojnom vrbu da sastavi plan mjera za upotrebu
oruzanih snaga i primijeni ga po potrebi, prljava je igra slovima
ustavnih ovlasti. Jest, Predsjednistvo utvrdjuje sadrzaj takvog plana
(pretpostavka je da ga radi vojni vrh), ali samo u slucaju utvrdjenog
ratnoga stanja. U miru, pak, prema nastavku teksta drugog stavka clana
316, upotrebu oruzanih snaga naredjuje iskljucivo Predsjednistvo.
Odakle, onda, Jovicu pravo da povjerava ratobornom Kadijevicu planove
i ovlascuje ga na upotrebu vojske. U Ustavu to pravo ne postoji, pa je
ocito to politicka drskost bez presedana.
UKRADENE FUNKCIJE: Daljnja je laz pravo Predsjednistva da prenese te
ovlasti na komandu Armije. Jer, opet citiramo Ustav: samo odredjeni
poslovi u vezi s rukovodjenjem i komandiranjem mogu se s
Predsjednistva prenijeti na saveznog sekretara. Sto znace "odredjeni
poslovi"? Znace sve ono sto nije decidirano u nadleznost
Predsjednistva, pa, dakle, nikakav Kadijevic ni njegovi vec postrojeni
istomisljenici ne mogu samostalno procjenjivati situaciju, sastavljati
planove upotrebe armije u miru i naredjivati djelovanje jedinica ako
sami procijene da je to potrebno. Sve to zajedno duznost je
Predsjednistva, i to samo onda ako Skupstinu Jugoslavije nije moguce
sazvati!
Prema tome, sto se Ustava tice, Jovic ili nema pojma o njegovu
sadrzaju, ili zloupotrebljava vlast na drastican uacin. A da nije
usamljen u uvjerenju kako se to moze, svjedoce i novopeceni tumaci
propisa koji vec ispod sljema u beogradskoj "Politici" "tumace":
"Clanovi Predsednistva nemaju nikakvih posebnih ovlasti u pogledu
Armije, osim predsednika Predsednistva". U kojem to slovu Ustava pise?
Ne pise, zna to militantni tumac Ustava, pa se poziva na Poslovnik o
radu Predsjednistva. To je ta logika: ima da pise ono sto ja hocu, a
to sto nikakav poslovnik, pa cak ni onaj Predsjednistva, nije Ustav,
sto mari. Ista je logika koristena i za "opis" nacina odlucivanja u
Predsjednistvu. Kao, odlucuje se vecinom glasova, pa ako netko glasa
protiv ili jednostavno ne dodje na sjednicu, to jos ne znaci da
predsjednik (ionako je samostalan, pise u poslovniku), ne moze i bez
njih odlucivati hoce li gusjenicama rovati ulice i mozda nekoga i
pricepiti, ili nece.
SVE DO GLUPOSTI: Da bi "dokazao" kako je Jovic sasvim legalan,
uniformirani poznavalac Ustava iz "Politike" upast ce u glupost,
neizbjezivi kraj narucenog neznalice. "Vrhovnu komandu oruzanih snaga
SFRJ cine Predsednistvo, kao kolektivni vrhovni komandant i stab
Vrhovne komande...". Eto tako, zemlja koja ionako ima vojske uvrh
glave ima i dvije vrhovne komande. Jedna je ona s Predsjednistvom, a
druga bez njega. Osim toga, sto je u uvjetima takva tumacenja
legalnosti "kolektivni vrhovni komandant"? Kolektiv Jovic? Eh,
ludosti.
("Vjesnik", 14.ozujka 1991)
----------------------------------------------------------------------
Ipak odrzana sjednica Vijeca reublika i pokrajina
Zasto je Predsjednistvo ispustilo vojsku iz ruku
Zahtjev da se ocijeni da li je Predsjednistvo nastupilo na osnovi
Ustava, odnosno da se ispita kako je moglo predati nadleznost Saveznom
sekretarijatu za narodnu obranu - Mrsava zakonodavna aktivnost, ali
brojna delegatska pitanja
VESNA PERUNICIC, RATOMIR PETKOVIC
Beograd
Vijece republika i pokrajina zatrazilo je u srijedu od drzavnog
Predsjednistva obavijest o problemima ostvarivanja njegove ustavne
uprave iz nadleznosti tog skupstinskog vijeca. Povod za takav zahtjev,
koji su delegati iz Hrvatske (Petar Sale, Drago Krpina) ocijenili
preskromnim, je nastala situacija nakon sto je kolektivni sef drzave
donio odluku o angaziranju vojske na beogradskim ulicama.
Spomenuti delegati iz Hrvatske smatraju da Predsjednistvo jos nije
povuklo odluku o angaziranju vojske, sto znaci da se ona i dalje
nalazi u nekoj vrsti pripravnosti. Stoga postoji zahtjev da se ocijeni
da li je Predsjednistvo nastupilo na osnovi Ustava, odnosno da se
ispita kako je moglo predati nadleznost Saveznom sekretarijatu za
narodnu obranu.
PROTEST MAKEDONSKE DELEGACIJE: Izlazak vojske na ulice Beograda bio je
glavni kamen spoticanja, zbog kojeg se prethodnog dana vodila rasprava
da li postoje uvjeti za odrzavanje sjednice Vijeca republika i
pokrajina. Prevladalo je opredjeljenje da se sjednica odrzi, ali je
zadrzano neraspolozenje jednog broja delegata zbog izlaska vojske pa
je u tom smislu delegacija Makedonije dala posebnu izjavu, u kojoj
izrazava protest za upotrebu vojske.
Vjerojatno bi zahtjevi delegata prema kolektivnom sefu drzave bili jos
odredjeniji da ne postoje ustavne smetnje, jer drzavno Predsjednistvo
nije odgovorno Parlamentu i skupstinska vijeca mogu od njega traziti
obavjestenja samo o pitanjima iz svoje ustavne nadleznosti. To je i
razlog sto je zahtjev Vijeca republika i pokrajina izrazen u suzenom
opsegu i ne odrazva pravo stanje delegatskog neraspolozenja prema
potezima koje vuce drzavni federalni vrh.
Sjednica je prosla u znaku ukrstanja politickih kopalja, dok je
razmatranje ekonomskih pitanja uglavnom izostalo jer u skupstinskim
odborima nije postignuta suglasnost o zakonskim projektima, koji se
odnose na Narodnu banku Jugoslavije, upotrebu primarne emisije,
porezni sistem i ostalo.
STO AKO SE NE SKLOPI SPORAZUM S MMF: Delegati su upoznati s
dosadasnjim rezultatima razgovora, s misijom Medjunarodnog monetarnog
fonda o sklapanju sporazuma za dobivanje financijske podrske od
milijardu dolara. Misija je pokazala spremnost da dodje na nastavak
razgovora istog trenutka kada jugoslavenska strana pruzi uvjeravanja
da je u stanju osigurati mehanizam za provodjenje ovogodisnje
ekonomske politike. U tom smislu donijeti su i zakljucci Vijeca
republika i pokrajina u kojima se naglasava potreba da se u zemlji
ucini sve sto je neophodno, kako bi se stvorili uvjeti za nastavak
razgovora i sklapanje sporazuma. Akrenuta je paznja da skupstine
republika i pokrajina imaju u vidu sve posljedice koje mogu proisteci
za zemlju zbog nesklapanja sporazuma s Medjunarodnim monetarnim
fondom. U tom slucaju, naime, Jugoslavija bi ostala bez i jednog
dolara financijske pomoci, i to u godini kada se ocekuje mrsav izvoz,
slaba turisticka zetva, kao i pad doznaka.
SAMO JEDAN ZAKON: Zakonodavni posao bio je prilicno siromasan jer se
sveo na usvajanje Zakona kojim se osigurava osnivacki ulog Jugoslavije
za Evropsku banku za obnovu i razvoj. U tu svrhu ce u ovoj godini u
budzetu federacije biti osigurano 142,45 milijuna dinara, a isti iznos
je predvidjen i u iducim godinama, sve do 1995. godine.
Usvojeni su i zakljucci koji se odnose na aktualna pitanja vezana za
ukljucivanje zemlje u evropske integracije i organizacije. U njima se
naglasava potreba da se prebrode politicka i ekonomska kriza i tako
stvore pretpostavke za cjelovito ukljucivanje Jugoslavije u Evropu.
Potrebno je ubrzati i sto prije dovrsiti razgovore o buducem uredjenju
zemlje, a do tada osigurati da Jugoslavija funkcionira kao cjelina.
ODAKLE ZELENOVICU PRAVO: Pisanje "Politike ekspres" i neistine na
programu beogradske televizije i radija o Hrvatskoj u Skupstini Srbije
navelo je Antu Karica da postavi neka delegatska pitanja. S obzirom da
se govori da je u Pakracu ubijeno 6 ljudi srpske nacionalnosti, on
pita tko ih je vidio. Prokomentirao je, takodjer, kako je Zelenovic
opisao tezak zadatak koji je srpska vjada imala da 11. ozujka sprijeci
upad u Knin, Glinu, Stojac i neka druga mjesta. Pita da li je on kao
predsjednik srbijanske vlade zaduzen za hrvatska pitanja i zatrazio
odgovor nadleznih organa koje su snage imale namjeru upasti u
spomenuta mjesta, to jest koje su to trebale sprijeciti. Nadovezujuci
se na Kariceva pitanja, i Vlado Pandzic je sa zaljenjem prokomentirao
Zelenovicevo izlaganje o nekakvom upadu u Stolac. S obzirom da je on
zastupnik iz Hercegovine, a o tome ne zna nista, pita SIV i SSUP sto
ce se poduzeti da bi se sprijecile i odbacile neutemeljene izjave
sluzbenih organa pojedinih republika koje poticu nacionalna podvajanja
i netrpeljivost.
I "BAGATU" CE ODUZETI: Petar Sale je pitao SIV sto je ucinjeno radi
zastite imovine INE iz Zagreba, s obzirom da je 150 crpki jednostranim
aktom oduzeto toj firmi, kao i sto ce se uciniti da ne bi doslo do
daljnje otimacine imovine jer je vec "Bagatu" iz Zadra najavljeno
oduzimanje 40 prodavaonica na teritoriju Srbije.
Da li zastupljenost Hrvata, Muslimana i Albanaca kao i drugih naroda u
komandnom kadru JNA odgovara nacionalnoj strukturi stanovnistva
Jugoslavije i sto ce se uciniti da taj odnos bude u razmjeru, pitao je
Ekrem Ajanovic. Njega je, takodjer, zanimalo sto ce SIV poduzeti da se
rasvijetii slucaj ubojstva osam Muslimana u Crnoj Gori samo zato sto
su Muslimani, Pobunio se Budimir Kosutic i zamolio da se postuje
nadleznost Vijeca republika i pokrajina, te da se ne daju komentari
kojima se bez osnove ili s osnovom vrijedjaju drugi jer bi se istom
mjerom moglo i uzvratiti. S tom primjedbom slozio se i predsjednik
Vijeca.
Enver Kreso je u ime delegacije BiH zatrazio obavijest da li je
Predsjednistvo SFRJ prenijelo na SSNO ovlasti za pokretanje jedinica
JNA, ukoliko jeste da li je to u skladu s Ustavom SFRJ. Milos Aleksic
je konstatirajuci da je u posljednjih mjesec dana iz pogranicnih
dijelova Srijema i Baranje u Srbiju prebjeglo oko 3 tisuca Srba (koji
su se potom i vracali) pitao SIV i SSUP da li nesto poduzimaju. Dauta
Jasanicu zanima s kojim se ciljevima iz Arhiva Kosova bez kontrole i
nadzora i na cudan nacin iznosi dio arhivske gradje.
("Vjesnik", 14.ozujka 1991)
ljudska.prava.176bojt,
Hvala Boletu za ove vredne priloge.
Za one koji ne znaju, Bole je hteo da dodje na Terazije, ali zato
što mu je otac bio odsutan (na putu) ipak nije mogao sam.
Medjutim, Bole je pevao i vikao sve što smo i mi pevali i vikali
dok smo bili na Terazijama.
Bole je i pisao parole i lepio ih po ulazima, banderama
i svim mestima gde se moglo zalepiti.
BOLE JE BIO SA NAMA!
Veliki pozdrav za Boleta i hvala mu od srca.
ljudska.prava.177bojt,
Bogami, ovi su stvarno rešili da se igraju sa olujom... :(
Raspušten je privremeni uredjivački kolegijum TV dnevnika, po
odluci samih članova, zato što Murta, v.d. direktora RTB, nije
dozvolio da se pročita saopštenje opozicije na proglas SPS-a u
jučerašnjem dnevniku, kao ni komentar šefa poslaničke grupe SPO-a
na višeminutnu tiradu Akademika Mihaila Markovića (onog što će da
dobije šut-kartu od akademije). žuo sam i na B92 da se žukić
danas osiono šetao po zgradi i pretio reditelju Mandiću rečima
"znaš li ti šta se dešava petlovima koji rano kukuriču?" (na šta mu
je ovaj odgovorio: "znam, šaljete tenkove i sve ostalo što
imate"). Lečić kaže da su ga izmanipulisali.
Ne znam, ali ako nastave ovako čini mi se da ćemo mi biti na
ulicama i pre 20.3...
ljudska.prava.178bojt,
Večeras je na B92 pročitano zvanično i veoma ozbiljno saopštenje
"Arkadije", udruženja homoseksualaca iz Beograda. Pošto nisam sve
od reči do reči popamtio, pokušaću da prepričam:
"Povodom dogadjaja od 9. marta 1991. godine, udruženje "Arkadija"
saopštava da podržava sve zahteve studenata i osudjuje primenu sile
od strane vlasti. Takodje se navodi da su članovi udruženja bili
prisutni na Terazijama za sve vreme demonstracija. Medjutim,
udruženje oštro protestvuje zbog parole "Slobo pederu", koja se
često čula za vreme demonstracija. Udruženje izražava svoj revolt
zato što se time vredjaju njegovi članovi. Takodje, udruženje
podseća da su njeni članovi, politikom potpunog progona i
zanemarivanja njihove socijalne grupacije, od strane komunista
praktično proterani na Ušće gde jedino mogu nesmatano da se
sastaju. Zbog toga udruženje oštro protestvuje protiv SPS-a i SK PJ
koji im ugrožavaju egzistencijalni prostor..."
f e n o m e n a l n o ! ;)))))))))))
ljudska.prava.179bojt,
Pošto sam bio dosta oštar prema Vuku, sada ću reći njemu u prilog.
Lično ga veoma cenim zbog toga što je pokrenuo ovo od 9.3. On je
jedini imao <onu stvar> da okupi onoliki narod, rizikujući
višegodišnju robiju. Na tako nešto niko drugi iz opozicije nije bio
ni izdaleka spreman. Da se zna!
ljudska.prava.180bojt,
Ne znam ko je "Borbi" dao materijale sa Sezama, ali, ne želeći da
zalazim niušta drugo, protestvujem što se tamo, na neki način,
pojavilo ime jednog našeg člana. O tome se moralo voditi računa!
Drugo, nije mi jasno iz kojeg razloga Vesna Ćosić sve nas ovde
podvodi isključivo pod hakere, kada većina to nije.
Izuzevši ove dve primedbe, tekstovi o nama u "Borbi" i nisu bili
tako loši... ;))
ljudska.prava.181miha,
>>Da li je vlast, do juče realno postojeća, potpuno zaboravila
>>na hakere ?
Da, poslje ovog pitanja, u "Borbi" Sezamovci se, sigurno, više
neće moći žaliti da su zaboravljeni.
Ništa lakše nego isključiti jedan telefonski broj - problemi sa
vezama, znate već kakav je PTT...
miha
P.S. Da li je tekst u 'Borbi' legalan, po ugovoru o korišćenju
Sezama ?
Ili, da dam odgovor na to pitanje, pošto vcosic više nije
član Sezama, da li je etički. Naravno, ova pitanja padaju
u vodu ukoliko je redakcija "Računara" dozvolila objavlji
vanje izvoda iz konferencije.
ljudska.prava.182dejanr,
>> Ne znam ko je "Borbi" dao materijale sa Sezama, ali, ne želeći da
>> zalazim niušta drugo, protestvujem što se tamo, na neki način,
>> pojavilo ime jednog našeg člana. O tome se moralo voditi računa!
Uprava Sezama nije dala nikakvo odobrenje za prenošenje materijala
sa Sezama u "Borbu" ili u bilo koji drugi list.
ljudska.prava.183.bale.,
Ja mislim da bi trebalo da se ispita ovaj slučaj. Hajde
što su nas pominjali, ali nisu smeli i imena! Stvarno
nije svejedno.
.bale.
ljudska.prava.184dejanr,
Poruke su, kako rekoh, prenesene bez saglasnosti Uprave Sezama i preduzećemo
ono što možemo da se tako nešto više ne događa.
Međutim, upozorio bih SVE korisnike na ono što piše u Ugovoru sa kojim su
se saglasili, to jest:
>> 12. Ostavljanjem poruke u nekoj od javnih ili zatvorenih konferencija
>> odnosno slanjem programa, Korisnik prepušta Upravi Sezama i časopisu
>> "Računari" neekskluzivno pravo da objavi ili distribuira tu
>> poruku/program na bilo koji način i u bilo kojoj formi uz obavezno
>> navođenje imena autora i puno poštovanje njegovih moralnih prava.
>> 13. Redakcija "Računara" ima pravo da publikuje poruke ostavljene u
>> javnim konferencijama u časopisu uz obavezno navođenje imena autora i
>> bez posebne materijalne nadoknade. Poruke se pri objavljivanju mogu
>> skraćivati ali sa tim da se očuva njihov prvobitni smisao.
Prema tome, sve poruke u konferencijama se MOGU prenositi u časopis
UZ navođenje imena autora. U ovom slučaju odobrenje, rekoh, nije
postojalo ali bi u nekom drugom trenutku moglo da bude dato. Ovo se
uglavnom odnosi na poruke u stručnim konferencijama ali teorijski važi
i za FORUM.
Da kažem i to da u ovom trenutku ne postoje nikakvi planovi za organizovano
objavljivanje poruka iz FORUM-a na bilo kom mediju van Sezama i da lično
ne verujem da će do toga doći u bližoj budućnosti. Ali pomenute stavove
Ugovora treba uvek imati u vidu.
Pozdrav,
Dejan
ljudska.prava.185dveselinovic,
Puno poštovanje autorskih prava podrazumeva i autorizaciju, što u
ovom slučaju nije bilo poštovano. Reč "neekskluzivno" ne, ponavljam
ne, dozvoljava redakciji da bez autorizacije pušta bilo šta, odnosno,
stavlja je u poziciju da može zakonski da odgovara za to.
Ne smete zaboraviti da se radi o elektronskom medijumu u kome je i
te kako moguće izmeniti sadržaj poruke, a gornjim tekstom, redakcija
sebe nije pokrila od odgovornosti za neautorizovano objavljivanje
bilo čijih izjava, odnosno ostaje otvorena tužbi.
Ovo je stav mog advokata, koji se 12 godina bavi autorskim
pravima.
Tekst u "Borbi" nisam video, ali se lako može dogoditi da kada ga
vidim odlučim da preduzmem pravnu akciju protiv autora. Ako to bude
podrazumevalo i redakciju, utoliko gore. Kažem, kada ga pročitam, a
sam držim ceo LOG, pa ću imati prilike da uporedim dva teksta.
32XDVV
ljudska.prava.186lanik,
>> Na tako nešto niko drugi iz opozicije nije bio ni izdaleka spreman.
Da se zna! <<
Ja bih pre rekao da niko nije bio *sposoban*. Ko bi osim Vuka
mogao da _povede_ narod? Mićunović? Nije on takav tip.
--> C|C <--
--> -+- <--
--> C|C <--
--> Greater Serbia! <--
ljudska.prava.187lanik,
>> Ništa lakše nego isključiti jedan telefonski broj - problemi
savezama, znate već kakav je PTT... <<
Jezik pregrizo! ;))
--> Keyboard? How Quaint! <--
ljudska.prava.188.bale.,
Molim da se obrazloži zašto Sezam nije mogao da se
dobije preko sat vremena, do sada. Nije da je bio
non-stop zauzet, nego nije odgovarao na poziv. Ne
bih da širim paranoju, ali posle one reklame u
"Borbi", gde mi svi vučemo za nos miliciju, čovek
može svašta da pomisli!
Pozdrav, .bale.
ljudska.prava.189.bale.,
Kao prvo, Dejane, mi ti svi verujemo i ti si zbog
toga što se desilo najmanje kriv. Hoću samo da
kažem da bi mi bilo hiljadu puta milije da me neki
stručnjak ispljuje u "Računarima" za neku glupost
nego da dobijem batine pod stonom lampom zbog pameti.
Pozdrav, .bale.
ljudska.prava.190bojt,
Dobijao sam u chat-u prekore što sam izrekao neke ne baš preterano
pozitivne komentare o Leki "plišanom". Ti prekori su sasvim na
mestu. Leka je stvarno heroj i sve to što je on uradio onih dana
je toliko veličanstveno da takvi komentari stvarno ne mogu da
okrune ni trun od njegove veličine, pogotovu kada se uzme u obzir
da se sve to dešavalo četvrtu noć, posle četri dana i tri noći
nespavanja i strahovitog napora koji je on ulagao za održavanje
svetlosti u srcu okupljenih masa.
Ja se izvinjavam svima koje sam tim komentarima povredio, ali pošao
sam od toga da se istina mora reći, ma kakva ona bila. Za to smo se
i borili na Terazijama. Ali opet da napomenem, ja se njemu divim i
sve to ni malo ne ugrožava njegov položaj "plišanog" kralja!
ljudska.prava.191ncosic,
>> "Ne znam ko je Borbi dao materijale sa Sezama.., ali
>>protestujem sto se tamo na neki nacin pojavilo ime jednog naseg
>>clana.
>> Nije mi jasno iz kojeg razloga Vesna Cosic sve nas ovde
>>podvodi isklucivo pod hakere, kada vecina to nije.
>> Da li je tekst u Borbi legalan, ..., posto vcosic vise nije
>>clan Sezama, da li je eti~ki. Naravno ova pitanja padaju u vodu
>>ukoliko je redakcija "Racunara" dozvolila objavljivanje izvoda iz
>>konferencije."
Moje izvinjenje sezamovcima zasto se javljam pod "tudjom"
sifrom ujedno je i objasnjenje treceg stava. Ja sam svoje mesto na
sezamu jednostavno prepustila mome klincu, jer mislim da je
problem vremena (puno korisika, a dan ipak ima samo 24 casa) uvek
prisutan. Sto ne znaci da u redakciji ili kod kuce nisam povremeni
pasivni korisnik Sezama. Povremen i zbog toga sto uglavnom ne mogu
da dodjem ni do rodjenog telefona, jer svrljnjanje po mrezama i
nasim i po nim napolju je omiljena zanimacija clanova moje porodice
i drugara moje dece, ciji roditelji nemaju osobitog razumevanja za
ovu vrstu strasti. Sto naravno, sem vecite primedbe ljudi koji
pokusaju da me dobiju telefonom, da mi je opet u kvaru, jer je
stalno zauzet, ima i posledicu neverovatnih telefonskih racuna.
Zasto vam ovo kazem? Svakako ne da se zalim jer je to moj izbor, a
mnogi od vas verovatno znaju kako roditelji to umeju drasticno da
resavaju. Sa druge strane fenomenolo{ka strana ove vrste
komunikacija je moja profesionalna orijentacija, koja je startovala
kada sam u Bostonu na MIT-u "otkrila Ameriku" pre dosta godina.
Hm! Veoma sam se zabrinula da sam preopsirna, ali moram priznati
da se malkice osecam tuznom. Ja nisam zvanicno vise clan Sezama
iskljucivo iz razloga da ne trosim vreme i prostor, a i pomalo iz
etickih razloga da ne dajem priliku onima koji su mi najmiliji da
padaju u zaista neodoljivo iskusenje da dupliraju svoje vreme na
Sezamu. Mislim da je svaka podrska Sezamu dobrodo{la. To je bio i
osnovni razlog zasto sam poklonila Sezamu cetiri modema VIVA, kada
je to bilo neophodno za njegov bolji i zdraviji zivot. Sto se tice
primedbe o hakerima, ona stoji i ja sam je svesna. Medjutim,
zakoni medija ponekad diktiraju stvari. Svakako bi bilo ispravnije
da sam napisala umesto hakeri, recimo korisnici usluga BBS Sezam,
ali to je kruta formulacija koja jednostavno u novinama ne
prolazi. Uzgred, ja sam bila odusevljena kolicinom pozitivne
enerigije na Sezamu, prisutnoscu duha svih ucesnika i
informisanoscu i tolerancijom u dijalozima. Jer, iako svi mediji
pretenduju na informisanost i toleranciju, to im najcesce ne
polazi za rukom, sto se kod Sezamovaca desava sasvim spontano,
prirodno i sa lakocom. TO sam htela da pokazem. Drugo, izbor sa
Sezama je napravljen tako da bude prilagodjen mediju kakve su
novine. Zato sam ga oprala od onoga sto bi bi mu u drugom mediju
smetalo. Imena nema ni jednog, sem sto se u poslednjem segmentu
potkralo DVV. Sa novinskog stanovista to je greska jer su to tri
slova koja nista ne znace, a u redakciji Nedeljne Borbe su nam
promakla i zbog puno kuka i kvaka na papiru zbog problema sa
domacim slovima. Sezamovci jedini znaju ko je DVV, ali znaju i ko
stoji iza drugih poruka, zar ne? To je dakle jednostavno gre{ka u
{tampi, kao {to je gre{ka sto poruka oko gerontoloskog skupa na
Uscu ide sa dva uvucena reda, a ne treba. No, posto se potezu
"duznosti i prava", moram reci da sam razgovarala sa Jovom
Regasekom, te da je prilog u Nedeljenoj Borbi samo dva posto
citata foruma ljudska prava, a zakon dozvoljava do 40 posto. Sa
druge strane Sezam je javno glasilo i isto tako podle`e Zakonu o
javnom informisanju, a na njemu ima puno prenesenih tesktova iz
drugih medija, sto ako bi se kruto drzali slova zakona bez
odobrenja, placanja i sl nije OK. Medjutim, dobro je da ih ima i
treba da ih ima. Ja ne pisem slucajno bas za Borbu i sezamoci nisu
slucajno prenosili tekstove iz Borbe. Svi mi disemo jedan isti
vazduh. I na kraju, zelim da vam kazem da su citaoci Borbe veoma
afirmativno reagovali na tekst i prilog citata, da se puno
javljaju i redakciji Borbe i meni na kucu, da misle da ste divni,
hrabri, pametni... A kako stvari stoje moj tekst Jagode i krv u
racunarskoj mrezi prenece i neke svetske agencije. Sto je lepo,
pre svega zbog vas, takvih kakvi jeste, da ljudi i ovde i napolju
vide da nismo samo zemlja strasti krvi, tla i plemena nego da nam
se desavaju i tako lepe stvari kao sto je Sezam. Sto je bila
namera mog teksta u Borbi. A tako je i shvacen od strane citalaca.
Jedan ugledni beogradski intelektualac vas je nazvao "mladim
lavovima". E, sad, interes za BBS ove se probudio, ja sam dobila
zadatak da uradim nastavak, B92 hoce da pravi emisiju o Sezamu,
uopste, postali ste novotehnolo{ki heroji. Ja sam se posle vase
reakcije pokolebala. Nemam nameru da bilo sta ucinim protiv vase
volje i zato nastavak teksta za Borbu koji treba da predam sutra
ujutro nisam uradila. Mada je mozda steta jer kolicina simpatija i
pozitivne energije koja se izrodila u javnosti prema vama, kao i
prema fenomenu BBS-ova je naprosto neverovatna. Srdacno vas
pozdravljam i molim da mi oprostite na opsirnosti.
Vesna Cosic
ljudska.prava.192dejanr,
>> Puno poštovanje autorskih prava podrazumeva i autorizaciju, što u
>> ovom slučaju nije bilo poštovano. Reč "neekskluzivno" ne, ponavljam
>> ne, dozvoljava redakciji da bez autorizacije pušta bilo šta, odnosno,
>> stavlja je u poziciju da može zakonski da odgovara za to.
>> Ovo je stav mog advokata, koji se 12 godina bavi autorskim pravima.
Svaka čast tvom advokatu, ali ako:
>> 13. Redakcija "Računara" ima pravo da publikuje poruke ostavljene u
>> javnim konferencijama u časopisu uz obavezno navođenje imena autora
>> i bez posebne materijalne nadoknade. Poruke se pri objavljivanju
>> mogu skraćivati ali sa tim da se očuva njihov prvobitni smisao.
ne znači ono što je svakome očigledno da znači...
ljudska.prava.193dejanr,
>> Molim da se obrazloži zašto Sezam nije mogao da se
>> dobije preko sat vremena, do sada. Nije da je bio
>> non-stop zauzet, nego nije odgovarao na poziv. Ne
>> bih da širim paranoju, ali posle one reklame u
>> "Borbi", gde mi svi vučemo za nos miliciju, čovek
>> može svašta da pomisli!
Pa, pao je Node5, izgleda da se modem na njemu zaglupeo. Ovo se
do sada dešavalo više puta (za različite nodove), ali pošto si
novi član to verovatno nisi imao prilike da vidiš.
Bojim se da se ništa ne može učiniti do ponedeljka.
Mogu samo da kažem da "u okolini" očito vlada prevelika napetost
i da je taj tekst u "Borbi" izazvao opštu paniku na Sezamu. Zaista
za paniku nema razloga premda bi bilo bolje da ovo u sadašnjem
trenutku nije objavljeno. Ali sad, šta je tu je - reklama je reklama :)
ljudska.prava.194vcalic,
>> Ja bih pre rekao da niko nije bio *sposoban*. Ko bi osim Vuka
>>mogao da _povede_ narod? Mićunović? Nije on takav tip.
Od cele Vukove buke ispao je samo belaj, dok je nakon Mićunovićevog
govora u Skupštini mnogo toga krenulo nabolje.
WR
ljudska.prava.195vcalic,
A Borba objavljuje i malo drugačiju verziju tvoje priče!? Da li si
siguran da ti ipak nisi bio suviše uvučen u sve to da bi mogao potpuno realno
da proceniš? Ipak, stajao si toliko vremena na bini i sve to se dešavalo
u tvojoj neposrednoj blizini, da li si siguran da ipak nisi u nekoj maloj,
minimalnoj meri, stao na nečiju stranu ???
Inače, čini mi se da je, po meni jedan od najzaslužnijih ljudi, čarko
Jokanović, nepravedno zapostavljen u pričama o Terazijama '91.
WR
ljudska.prava.196vcalic,
>>Mogu samo da kažem da "u okolini" očito vlada prevelika napetost
>>i da je taj tekst u "Borbi" izazvao opštu paniku na Sezamu. Zaista
>>za paniku nema razloga premda bi bilo bolje da ovo u sadašnjem
>>trenutku nije objavljeno. Ali sad, šta je tu je - reklama je reklama :)
Verovatno će najviše pretrpeti novi korisnici. Odmah će biti smatrani
za SDB-ovce ;))))
WR
ljudska.prava.197dejanr,
>> > Ja bih pre rekao da niko nije bio *sposoban*. Ko bi osim Vuka
>> > mogao da _povede_ narod? Mićunović? Nije on takav tip.
>>
>> Od cele Vukove buke ispao je samo belaj, dok je nakon Mićunovićevog
>> govora u Skupštini mnogo toga krenulo nabolje.
Dr. Mićunović je sjajan kada treba govoriti u Skupštinu, dati izjavu
za štampu itd. Međutim, kada treba govoriti većim grupama ljudi (npr.
miting), ne prolazi baš sjajno, što će reći da se uglavnom slažem da
on "nije takav tip". Zapravo, mislio sam da Demokratska stranka nema
čoveka za mitinge međutim poslednji događaji su pokazali da je dr.
Đinđić u takvoj ulozi izuzetan.
ljudska.prava.198bojt,
>> A Borba objavljuje i malo drugačiju verziju tvoje priče!? Da li
>> si siguran da ti ipak nisi bio suviše uvučen u sve to da bi
>> mogao potpuno realno da proceniš? Ipak, stajao si toliko
>> vremena na bini i sve to se dešavalo u tvojoj neposrednoj
>> blizini, da li si siguran da ipak nisi u nekoj maloj,
>> minimalnoj meri, stao na nečiju stranu ???
Vrlo interesantno pitanje! Naime, ja *namerno* nisam hteo da budem
*suviše* uvučen u sve to, baš zato da bi mogao što više da zadržim
neku kritičku distancu i razum koji je tamo bio najpotrebniji. Da
sam hteo drugačije, ne bi mi bilo teško da uzmem megafon ili,
kasnije, mikrofon. Srećom, posle me glas potpuno izdao (umesto
govora iz mojih usta se čulo pištanje), tako da opasnost od
iskušenja više i nije postojala.
Teški su to bili trenuci, toga četvrtog dana i četvrte noći. I ja
sam se kolebao, naravno. Vrlo banalne stvari, vrlo banalni
postupci mogu čoveka da čas približe jednoj, čas drugoj strani.
Mislim da se završilo kako je trebalo da se završi. U stvari, s
obzirom na sve okolnosti, drugačije nije ni moglo. Trudim se da
sebe ubedim da nisam stao ni na čiju stranu. Kritikovao sam ono što
mi se nije dopalo, ma sa koje strane dolazilo.
>> Inače, čini mi se da je, po meni jedan od najzaslužnijih
>> ljudi, čarko Jokanović, nepravedno zapostavljen u pričama o
>> Terazijama '91.
Apsolutno!
čarko je tu bio od početka, pregovarao je sa specijalcima kada je
bilo najteže, kada je nas 150 bilo okruženo sa 5000 milicionera,
kada smo mi morali ostati da postojimo na Terazijama, kada smo mi
morali da budemo iskra svetlosti prema kojoj će ujutro krenuti ceo
Beograd i cela Srbija.
čarkove su zasluge ogromne!
ljudska.prava.199dveselinovic,
žlan 13 omogućava
"Računarima" da objave tekst, ali koliko znam, ako se nije desila
neka promena kao recimo da su "Računari" kupili "Borbu", ova druga
nije časopis, već dnevna novina.
A to *NE* piše u ugovoru.
Tek da ne bude nesporazuma - meni lično ni najmanje ne smeta
objavljivanje u novinama, bilo kojim i čijim, pod uslovom da mojim
rečima nije dato drugačije značenje. A zašto bi mi i smetalo, kada ja
ovde samo pišem ono što i inače govorim? Šta će ko o tome da misli,
mene ne zanima, jer sam ja ovde zbog drugih članova Sezama, a ne zbog
čitalaca.
Ukoliko je Vesna (Ćosić) verno prenela ono što se ovde pričalo, uz
naravno nužno prilagođavanje novinama i potrebama članka, ja nemam
ništa protiv.
A ako neko misli da će taj članak skrenuti neželjenu pozornost na
nas i našu malu tribinu, ta idite ljudi, niste valjda toliko naivni
da mislite da će pubovi za nas da saznaju preko novina? Da smo mi
njima smetali, odavno bi nas zatvorili.
32XDVV
ljudska.prava.200braca,
Rezervisti, dobijate li pozive?
Na svu sreću, ja kao "asocijalni psihopata" ni vojsku nisam
služio, pa sam po strani svega toga, ali sam već čuo od par ljudi
da su dobili pozive "na neodređeno vreme", pa me zanima znate li
nešto više o tome.
ljudska.prava.201maleksic,
Lideri SEZAM-a,
Da li bi taj text iz Borbe (onaj o SEZAM-u) mogao da se pojavi
u SEZAM-u? Tek toliko da clanstvo zna u kakvoj se opasnosti
nalazi. Ili bar da se kaze u kojoj Borbi je to izaslo.
ljudska.prava.202maleksic,
>> ta idite ljudi, niste valjda toliko naivni
>> da mislite da ce pubovi za nas da saznaju preko novina?
Ma jok, panduri su za SEZAM saznali proucavajuci racunarsku
literaturu, pa oni bez racunara i modema ne mogu da zive :)
ljudska.prava.203vcalic,
>>Ma jok, panduri su za SEZAM saznali proucavajuci racunarsku
>>literaturu, pa oni bez racunara i modema ne mogu da zive :)
MUP ima ogroman računski centar sa nekoliko izlaza na telefonsku
liniju. Šta misliš, na šta troše SDB-ovci svoje modeme kad nisu u vezi sa
svojim računarom.
WR
P.S. A da pokrenemo istragu??? Nađimo SDB u našim redovima !!! Ko je od
sezamovaca na Sezamu po nalogu SDB-a !!!
ljudska.prava.204bojt,
>> P.S. A da pokrenemo istragu??? Nađimo SDB u našim redovima !!!
>> Ko je od sezamovaca na Sezamu po nalogu SDB-a !!!
Ajde nek se jave sami, oprošteno im je ;))
ljudska.prava.205dtadic,
Dakle, u Borbi (od subote 16.) je u celosti ili delimicno preneseno
pedesetak poruka iz teme FORUM:ljudska.prava. Koliko sam primetio radi
se o porukama od 9, 10, i 11. marta. Pored njih, na dve srednje strane
se nalaze tekstovi Vesne Cosic i izvesnog D.B. Mrzi me da kucam te
tekstove (zbog duzine), ali u njima nisam video nikakvu opasnost za
Sezam ili njegove clanove. Prema tome, ne treba bezrazlozno siriti
paniku.
DT
ljudska.prava.206miha,
Što je učinjeno, učinjeno je. Prema tome, ne vidim razloga da se ne da
nastavak teksta u Borbi. Smatram i smatrao sam samo da je prije objavljivanja
trebalo konsultovati nadležne, da i oni, kao odgovorni, to 'aminuju'.
Ne vjerujem da bi iko zbog datih informacija mogao da ima nekakvih problema
ali sam mi mogućnost da Sezam, prilikom, eventualnih, budućih značajnih
događaja, doživi sudbinu ostalih sredstava javnog informisanja. Htio sam
da primjetim, u jednoj ranijoj poruci, da je Sezam mnogo 'ranjiviji' od
npr. radija, novina ili televizije, jer je, neuporedivo, lakše isključiti
jedan telefonski broj nego, npr. zabraniti emitovanje B92...
Možda će Sezamu tekst u 'Borbi' donjeti popularnost. Pitanje je samo kakav
će biti odnos popularnost kod ljudi / nepopularnost kod vlasti.
Bojim se i da će Sezam izgubiti mnogo (kvalitativno) ukoliko, pod pritiskom
aktuelne politike, zapostavi one kojima je namjenjen - programere i korisnike.
Mislim da ideja sa vote-om nije loša. Naravno, ugovor to ne predviđa ali
mislim da se, onda, niko neće žaliti na ovakav ili onakav ishod.
pozdrav, miha
ljudska.prava.207miha,
U 5. redu ono 'mi' treba da predstavlja "mislio na". Izgleda da ni MNP ne
pomaže protiv đubreta :(
ljudska.prava.208dbulat,
Pozdrav svima,
obzirom da je SEZAM oko 400 (Zagreb) do 550 (Ljubljana) km udaljen
od mjesta iz kojega zovem, obicno imam vremena samo pokupiti sadrzaj
konferencije FORUM, a toga je ovih dana bilo MNOGO. Nekako me SEZAM
podsjetio na CNN..
Da napisem ovu poruku, medjutim, ponukale su me rijeci koje sam imao
prilike procitati u ovoj temi.
Moja bi zelja bila da pojedinci procitaju ono sto su napisali, no ne
odmah, vec za godinu dana, dvoje, ili barem da pokazu to svojoj djeci.
Da li bi s ponosom rekli uz to:"To je bio tvoj tata!"
Osim toga, zamolio bih novinarku Vesnu Cosic da svakako nastavi svoju
seriju napisa o SEZAM-u (ako me osjecaj ne vara, ipak je "hakerima"
milije da se o njima zna i sire, nego da se boje nekog nevidljivog
neprijatelja). Ovdje na SEZAM-u se doista desila jedna nova stvar u
procesu radjanja demokracije u nekoj zemlji i to treba da se zna.
Zao mi je sto je DVV (njega bih ipak jedinog imenom spomenuo, jer ne-
kako vjerujem da ipak nije "beznadni slucaj") s toliko entuziazma pre-
sao iz stadija komuniste (sjecam se prvih polemika..) u stadij naci-
onal socijaliste. Podsjetio bih da je do sada SM ucinio gotovo sve sto
i Hitler: dosao na vlast legalno na krilima socijalne krize, optuzio
Zidove (Siptare, Slovence, Hrvate, Vatikan) za lose stanje u drzavi,
zapalio parlament (suspendirao nadleznosti predsjednistva SFRJ u tre-
nutku kada mu vise ne odgovara), te proglasio nacionalnim izdajicama
sve koji se suprodstave njegovoj politici. Treba naglasiti da je nakon
toga Hitler prvo popunio konc-logore (koji su inace Engleski izum iz
Burskog rata, ali koje je Staljin razvio mnogo prije Hitlera) Nijemcima,
pa tek onda Zidovima i ostalima. Nakon toga je zapoceo rat u kojem je,
kao sto znamo, izgubio, ali je sa sobom u smrt poveo cca. 55 milijuna
ljudi.
Sto se tice gluposti oko prisluskivanja telefonskih linija, SDB-a, uho-
djenja i sl, ljudi, jeste li normalni. Tko vam sto moze? Eto, cikam
bilo koga da me uhapsi i optuzi za bilo sto sto sam rekao (napisao),
hmm, mada kada malo bolje razmislim u polemikama me i nije bilo. Na
kraju krajeva, ovaj medij (BBS-ove) smo poceli u doba kada nije bilo
medjunacionalnih svadja. Sto da zbog trenutnih nesuglasica kopam oci
nekome tko se ne slaze samnom.
Pozdrav!
Darko
P.S. Osobno, za razliku od kolege Dpozarica, necu nikada prezirati
DVV-a, jer smatram da oprost zasluzuju i najgori kriminalci, a kako
ne bi onda oni koji samo kazu ono sto i misle. Treba cijeniti Dejanovu
iskrenost u ovom momentu kada je u manjini. (Ljudski iskreno se ja
nadam da takav stav ipak nece nikada postati stav vecine niti u
Srbiji niti u Hrvatskoj, jer bismo onda vec imali rat.)
ljudska.prava.209dgavrilovic,
>> Tek toliko da clanstvo zna u kakvoj se opasnosti nalazi.
Otkud toliko straha?
Mozda ce se nekom ciniti cinicno ovo moje razmisljanje jer nisam
ostavio nijednu poruku u vezi demonstracija. Priznajem: nisam ni bio
na ulicama 09.03. zbog cega sam od mojih drugova koji su se sa njih
vratili uglavnom modri ili pocepani dobio epitet salonskog demokrate.
U stvari nisam isao jer nikako nisam mogao da ubedim zenu da ne moze
sa mnom.
Elem, mnogima odavde su u proslu subotu zujali meci oko usiju a sada
se boje SDB-a? Nismo li Rubikon presli na Terazijama? Trazili smo
pravo na istinu a sada se plasimo da je saopstimo drugima. Svako sam
odgovara za svoje iznesene stavove, prvo svojoj savesti pa onda
drugim ljudima (u ovom slucaju Sezamovcima) i na kraju i to
eventualno SDB-u i sudu.
Ja licno bih bio veoma ponosan ako bi se izvodi sa Sezama
pojavljivali u svim novinama, jer ako smo iskreni nemamo cega da se
stidimo. Mislim tu i na najsvezije stavove DVV-a koji umalo da nas
gurnu na naslovnu stranu Politike.
Ne tako salonski demokrata.
ljudska.prava.210oduzlevski,
>> Eto, cikam bilo koga da me uhapsi i optuzi za bilo sto sto sam rekao
(napisao)... <<
Cikaj, cikaj...i ja bih cikao iz Hrvatske (Slovenije) ali ovde se sve nesto
bojim da mobilisani rezervisti ne dodju po naseg dragogo Bojta, VCalica, Mihu i
druge napredne ljude u Srbiji ( u koje i sebe ubrajam ) ;)))
Pozdrav - Ośç×gi...
ljudska.prava.211bojt,
Posle onoga što je Leka govorio na 3K, naročito kada je naglasio da
je *ceo* odbor sa njim doneo odluku da se stvar završi, mogu samo
da kažem da su moje "optužbe" očigledno bile neosnovane a one
stvari isključivo posledica višednevnog umora. Leko, još jednom,
svaka ti čast!
ljudska.prava.212bojt,
>> >> Eto, cikam bilo koga da me uhapsi i optuzi za bilo sto sto
>> >> sam rekao (napisao)...
>> Cikaj, cikaj...i ja bih cikao iz Hrvatske (Slovenije) ali ovde
>> se sve nesto bojim da mobilisani rezervisti ne dodju po naseg
>> dragogo Bojta, VCalica, Mihu i druge napredne ljude u Srbiji (
>> u koje i sebe ubrajam ) ;)))
A što da ne? Evo, i ja ih čikam!
ljudska.prava.213bojt,
Neke ljude smo u svemu ovome potpuno zapostavili, a to nisu
zaslužili. Hteo bi da podsetim na one hrabre koji su u subotu 9.3.
iskakajući iz tramvaja legali pod tenkove koji su išli ulicom Vojvode
Stepe prema centru!
ljudska.prava.214dejanr,
>> P.S. A da pokrenemo istragu??? Nađimo SDB u našim redovima !!!
>> Ko je od sezamovaca na Sezamu po nalogu SDB-a !!!
Mislim da bi se analizom LOG-ova (po potrebi i automatskom) dosta
brzo došlo do "sumnjivih". Naročito ukoliko se radi o ljudima koje
računari kao takvi mnogo ne zanimaju.
Samo, čemu to? I da u nekoga "sumnjamo", ne bismo nikako mogli da
budemo sigurni ;) A i da budemo sigurni - šta da radimo?
ljudska.prava.216boox,
EKSKLUZIVNO
POZIV ZA SMENJIVANJE REKTORA UNIVERZITETA U KRAGUJEVCU
Jutros su se na ulaznim vratima stare i nove zgrade Mašinskog fakulteta
u Kragujevcu pojavila dva identična poziva studentima, profesorima, kul-
turnim i javnim radnicima i gradjanima Kragujevca.
Unapred se izvinjavajući zbog javnog objavljivanja anonimnog poziva, jer
se to kosi sa mojim stavovima o objektivnom i istinitom informisanju,
smatram da je iz razloga dogadjaja koji su prethodili ovome, zbog načina
uklanjanja poziva sa ulaznih vrata fakulteta, zbog reakcije koje je doga-
djaj izazvao medju studentima, profesorima i saradnicima fakulteta i zbog
dogadjaja koji će neminovno slediti, potrebno i nužno da vas o ovome oba-
vestim.
Sledi originalni tekst poziva, sa svim jezičkim i interpunkcijskim greš-
kama.
* * *
STUDENTI, PROFESORI, KULTURNI I JAVNI RADNICI
GRADJANI KRAGUJEVCA
Svedoci smo sramnog,ljigavog i do odvratnosti dvoličnog
i licemernog ponašanja rektora našeg Univerziteta prof.
ROSIĆA.
Može li rektor jednog univerziteta, bez obzira na svoje
ljudske kvalitete koji su očigledno nikakvi, da u roku
od 24 časa iz korena menja svoje stavove, naravno u sk-
ladu sa razvojem političke situacije.
Može li čovek koji je, zajedno sa svojim najbližim sar-
adnicima, izdao lažno saopštenje o podršci kragujevačkih
studenata mitingu na Ušću,
čovek koji je na sve moguće načine pokušavao da spreči
odlazak svojih studenata za Beograd,
čovek koji je, kada je video kako se stvari odvijaju po-
kušao da se dodvori beogradskim studentima,
čovek koji je na kraju bio pročitan i od samog profesora
Unkovića, rektora Beogradskog univerziteta,
MOčE LI TAKAV žOVEK DA BUDE REKTOR JEDNOG UNIVERZITETA
U IME ISTINE , U IME OžUVANJA LJUDSKIH I MORALNIH
VREDNOSTI , U IME SPAŠAVANJA UGLEDA UNIVERZITETA
DIGNIMO GLAS PROTIV LJUDI KOJI GA SVOJIM PONAŠANJEM
RUŠE.
* * *
Anonimni poziv ove sadržine, čije poreklo mi nije poznato, a koji je ve-
rovatno osvanuo i na drugim mestima u gradu, odnosi se na dr Iliju Rosi-
ća, redovnog profesora Ekonomskog fakulteta i rektora Univerziteta "Sve-
tozar Marković" u Kragujevcu i narodnog poslanika Skupštine Srbije.
Iako poziv nije dovoljno potkrepljen argumentima obzirom na kvalifika-
cije koje u sebi nosi, adresiran je u pravom trenutku, na pravu adresu.
Dr Ilija Rosić, čovek sistema, jedan od profesora sa najdebljim dosije-
om *pravog komuniste*, poznat je u ovoj sredini po svom kalkulantskom i
tipično karijerističkom bavljenju politikom.
Njegova prilagodljivost svakoj situaciji došla je do izražaja krajem pro-
leća prošle godine, u proceduri izbora za rektora univerziteta, pri čemu
u biografiji nije ni spomenuo svoj dugačaki aktivan staž u SKJ, od osnov-
nog do republičkog nivoa, a što je u prilikama pre te, sa zadovoljstvom
činio.
Sam izbor za rektora izvršen je po skraćenoj proceduri i u sumljivim o-
kolnostima, a propraćen je javnim istupom dr Stevana Veinovića, redovnog
profesora Mašinskog fakulteta, koji je na sednici Naučno-nastavnog veća
fakulteta izneo svoje negativno mišljenje o ljudskim i moralnim osobina-
ma prof. Rosića.
Na decembarskim izborima prošle godine u Srbiji, prof. Rosić se nije kan-
didovao za narodnog poslanika Skupštine Srbije u Kragujevcu u kome već du-
gi niz godina živi i radi, već u znatno manjoj sredini, u izbornoj jedini-
ci br. 29 u Raški iz koje je rodom, pri čemu je kao kandidat SPS-a prošao
u prvom krugu dobivši 60.68% glasova.
Na zboru podrške studentima Beogradskog univerziteta koji je u organiza-
ciji Saveza studenata Univerziteta u Kragujevcu održan ispred Studentskog
doma, u ponedeljak 11.03.1991., a o kojem ste porukom 4.99 obavešteni,
svojim prisustvom prof. Rosić je dao podršku zahtevima studenata. Medju-
tim, iako se nalazio na govornici i bio najpozvaniji da posle krvavih do-
gadjaja u Beogradu i studentskog bunta koji je sledio, kaže nešto svojim
studentima, nije uzeo reč. Ali, zato se nešto kasnije, u prostorijama
Studentskog doma, oštro suprotstavio jednoj od odluka koja je većinom
glasova prisutnih studenata donesena, a to je da oni koji to žele mogu
organizovano, autobusima, da odu za Beograd. O ovome njegovom zalaganju
je javnost obaveštena istoga dana u emisiji "Regioni danas" na drugom
programu RTB-a.
Političko delovanje prof. Rosića posledenjih dana, kao što su lažna po-
drška mitingu SPS-a na Ušću u ime kragujevačkih studenata i poslušno po-
našanje u Skupštini Srbije, daju u potpunosti za pravo zahtevima gore na-
vedenog poziva.
Sa ulaznih vrata fakulteta pozive su skinuli lično dr Milun Babić, dekan
Mašinskog fakulteta, inače predsednik Mesne konferencije SPS-a MZ "Centar
grada" i kandidat Nove demokratije za narodnog poslanika Skupštine Srbije
(SPS mu nije našao mesto) i Gordana Krgović, dipl. pravnik, sekretar fa-
kulkteta.
Kako saznajem, dekanov komentar pri skidanju poziva je bio da "studenti
treba da uče, a ne da se bave ovakvim stvarima".
Reakcije kolega sa kojima sam danas kontaktirao povodom ovog dogadjaja,
najbolje se mogu opisati znakom ;>.
Koje vreme će još dr Ilija Rosić i slični mu ostati na vlasti u Srbiji,
ostaje da se vidi, ali je sigurno da će ono zavisiti i od nas.
Za Sezam iz Kragujevca, boox.
ljudska.prava.217dpozaric,
**************************
P.S. Osobno, za razliku od kolege Dpozarica, necu nikada prezirati
DVV-a, jer smatram da oprost zasluzuju i najgori kriminalci, a kako
ne bi onda oni koji samo kazu ono sto i misle. Treba cijeniti Dejanovu
iskrenost u ovom momentu kada je u manjini. (Ljudski iskreno se ja
nadam da takav stav ipak nece nikada postati stav vecine niti u
Srbiji niti u Hrvatskoj, jer bismo onda vec imali rat.)
**************************
Ovdje je vrlo važno razlikovati određene stvari: ja, naime, nikad
nisam oštro reagirao na argumente, već isključivo na uvrede. Ne znam
da li si ti Darko pratio sve što je prethodilo mojoj poruci o kojoj
se ovdje radi, a za slučaj da ipak nisi navest ću to da ovo nije prvi
put da se ovakvo što događa. Prvo se gospodin pseudonimom bradenkovic
istrčao izjavom da smo mi Hrvati genocidan narod, na što sam ja
odgovorio upozorenjem da takav način argumentacije svojih stavova
nije adekvatan sredini u kojoj se nalazimo. On je uporno sa time
nastavljao, i došlo je do teških riječi sa obje strane. Ja sam
zamolio korisnike sezama da mi oproste na nepristojnosti i odustao
sam privremeno od ove teme, mislio sam, na dobrobit svih nas. Ja
jesam cool po prirodi, ali određene stvari ne mogu otrpjeti. Nikad
nisam Srbima rekao neka se nose u Moskvu da tamošnjem patrijarhu
čiste zahod, nikad ih nisam optuživao da su tuđi vazali niti im išta
slično rekao. Ako ima netko tko takvo što može demantirati, ima na
raspolaganju sve poruke koje se nalaze na disku u redakciji pa neka
izvoli. Kako određeni ljudi iz Srbije imaju loših iskustava sa
ustašama, tako ih i moja obitelj ima sa četnicima, no to mi ne
predstavlja problem da sa tim ljudima normalno kontaktiram jer su te
crne godine u mojoj glavi za budućnost izbrisane. Mogu mi samo
smetati u životu, i ništa više. Također, na svojoj vlastitoj koži
osjećam (kao i svi mi) posljedice odvratne politike koja se na ovim
prostorima vodi od mog rođenja naovamo. No, za to mi nisu krivi Srbi
ni Slovenci ni itko drugi. Uopće mi nije namjera da nalazim krivca
već se nastojim otresti svih predrasuda i pokušavam živjeti svoj
život, na način kojim neću ometati nikoga drugog da to isto čini.
Pokušao sam ne reagirajući progutati masu toga što mi je Dejan V.
Veselinović pokušao servirati, ali, s oproštenjem, ljudi ipak nisu
stoka. Tome najbolje govore u prilog najnoviji terazijski događaji.
Ono na što sam ja sa gnušanjem reagirao je Veselinovićev
nacionalsocijalizam kojeg nisam samo ja konstatirao, uostalom.
Mišljenja sam da nam upravo zatvaranje očiju nanosi najviše problema
danas i u ovim uvjetima. Mišljenja sam također da bi nam bilo mnogo
bolje da možemo organizirati život u kojem bi ljudi trebali
odgovarati za svoja djela i svoje izjave. U demokraciji nema osude
verbalnog delikta, ali postoji delikt javne uvrede, a upravo je to
gospodin Dejan V. Veselinović učinio korisnicima iz Slovenije,
Makedonije i Hrvatske. U pravu si, Darko, kad kažeš da i "najgori
kriminalac zaslužuje oprost", ali ipak u normalnom društvenom
uređenju kriminalac biva osuđen i svoju kaznu izdržava. Tako nitko
normalan ne smije sadržaj moje poruke shvatiti kao atak na ličnost
dotičnog gospodina nego kao moju osudu. Ja nisam kompetentan da
donosim sudove koji imaju izvršnu snagu, ali imam pravo, osnovno
ljudsko pravo, da iznosim svoje mišljenje, bez da njime ikoga
vrijeđam. Ako ipak nekoga uvrijedim, on ima pravo da me osudi zbog
toga, javno, i ja samo smatram da sam to svoje pravo iskoristio.
Također, nisam nikoga pozivao da se solidarizira sa mnom, niti je to
itko drugi učinio. Kako tebi, tako je i meni u interesu da sve ovo
oko nas prođe što mirnije i normalnije, no ja nisam spreman u ime
kompromisa šutjeti i trpjeti uvrede. Mir u kući da - ali ne pod svaku
cijenu, drugim riječima.
********************
Da napisem ovu poruku, medjutim, ponukale su me rijeci koje sam imao
prilike procitati u ovoj temi.
Moja bi zelja bila da pojedinci procitaju ono sto su napisali, no ne
odmah, vec za godinu dana, dvoje, ili barem da pokazu to svojoj djeci.
Da li bi s ponosom rekli uz to:"To je bio tvoj tata!"
********************
Naveo sam već u prethodnoj poruci da je nisam napisao u stanju bilo
kakve ljutnje ili afekta. Ponavljam to i opet ako treba: sve što sam
napisao ili rekao zaista sam mislio i to i danas mislim i osjećam. Ne
vidim zašto bi se moja djeca trebala stidjeti mišljenja svog oca.
Apsolutno sam siguran da će moja djeca biti odgajana u miroljubivom
kršćanskom duhu, i da ću nastojati da u njima probudim ono što će im
omogućiti da žive normalno, bez sukoba sa svojom okolinom, ali da
uvijek budu sposobna razlikovati onoga tko im želi dobro od onoga
koji im želi zlo.
Nevezano uz ovo, slažem se sa tobom po pitanju nastavka objavljivanja
započetog u Borbi.
dp
ljudska.prava.218lanik,
>> Od cele Vukove buke ispao je samo belaj, dok je nakon Mićunovićevog
govora u Skupštini mnogo toga krenulo nabolje. <<
Ma apsolutno! Ja sam samo konstatovao, da ako dodje do toga,
_neko_ mora da vodi narod, a to sigurno neće biti Mićun već Vuk.
--> C|C <--
--> -+- <--
--> C|C <--
--> Greater Serbia! <--
ljudska.prava.219lanik,
>> Ajde nek se jave sami, oprošteno im je ;)) <<
^^^^^^^^^
E baš si pravi Srbin! ;)))))
--> Keyboard? How Quaint! <--
ljudska.prava.220dpozaric,
Hej ! Danas sam tražio Borbu i ugodno se iznenadio, iako sam se
namučio dok sam je napokon našao (subotnji broj). Naime, u većini
kioska je rasprodata. Šteta što prodavačica nije imala vremena da
provjeri po dostavnicama koliko primjeraka dnevno dolazi u njen kiosk
u Poreču :(((
dp
ljudska.prava.221dpozaric,
*******************
>> P.S. A da pokrenemo istragu??? Nađimo SDB u našim redovima !!!
>> Ko je od sezamovaca na Sezamu po nalogu SDB-a !!!
Mislim da bi se analizom LOG-ova (po potrebi i automatskom) dosta
brzo došlo do "sumnjivih". Naročito ukoliko se radi o ljudima koje
računari kao takvi mnogo ne zanimaju.
*******************
Nećete nas tako lako otkriti ;)))
dp
ljudska.prava.222dpozaric,
**********
Rezervisti, dobijate li pozive?
**********
Što se tiče situacije u Hrvatskoj, nisam čuo da je neto u mojoj
blizini dobio poziv. Ja jesam služio vojsku, zadužio sam opremu (i
ašovčić, hehe, iako sam vezista) i bio na nekim vježbama, ali zadnja
je bila prije prošlog ljeta. Uostalom, JNA je popalila naoružanje iz
(gotovo ?) svih štabova TO pa i ne vidim nekog razloga da nas
regrutiraju u slučaju frke. U razgovoru sa sugrađanima doznao sam da
se ionako gotovo nitko ne bi odazvao pozivu JNA već bi se uputio u
najbližu postaju MUP-a. Ja se *garant* ne bih javio u TO.
dp
ljudska.prava.223dpozaric,
******
>> ta idite ljudi, niste valjda toliko naivni
>> da mislite da ce pubovi za nas da saznaju preko novina?
Ma jok, panduri su za SEZAM saznali proucavajuci racunarsku
literaturu, pa oni bez racunara i modema ne mogu da zive :)
******
Eh, ipak neće biti da su baš toliko neobrazovani. Znam osobno
građansko lice koje radi na kompjuterima u MUP-u i da na poslu ima
mogućnost da se bavi bbs-ingom. No, za njega nema problema, on je
*naš* ;))
Imao sam negdje jedan log file vezan uz tu priču ali ne znam gdje je
sada ;)
dp
ljudska.prava.224bojt,
Sa distance od desetak dana, uzimajući u obzir i dogadjaje koji su
predhodili i dogadjaje koji su sledili, postaju mi jasni motivi i
ideje zbog kojih je vlast u Srbiji postupila onako kako je
postupila 9.3.
Naime, svi ćemo se verovatno složiti da bi od trenutka kada TV
Beograd počne objektivno da informiše pad socijalista i njihovog
poglavara bilo samo pitanje vremena, i to vrlo kratkog. U tom
smislu svima je opet verovatno jasno da je to poslednje što
socijalisti i njen poglavar smeju dopustiti.
Sa druge strane, čak i onoliko malobrojni, opozicioni poslanici su
itekako bili kost u grlu vlasti.
Po meni, sled razmišljanja i poteza vlasti bio je sledeći:
- već duži period vremena opozicione partije, a prvenstveno SPO
kao najjača stranka opozicije, bile su izložene raznim vidovima
pozivanja na progon i linč, (sve preko zvaničnih sredstava
informisanja Srbije).
- najavom mirnih demonstracija za objektivno informisanje izgleda
da se ljudima od vlasti pred očima i u glavama ukazala divna
prilika da jednostavno zbrišu opoziciju. Navešću argumente za ovu
pretpostavku:
- vlast je uporno poručivala pre 9.3. da neće dozvoliti
demonstracije, iako je bila 100% sigurna da će do njih doći.
- Samog 9.3, ako su stvarno želeli da rasture demonstrante,
onda su morali da se skoncentrišu na jednom mesto i odatle udare
suzavcem, a da se masa razbeži u svim ostalim pravcima. Medjutim,
masa na Trgu je bila praktično zarobljena jer su na svim prilazima
Trgu (ili još bolje na svim izlazima sa Trga) bili jaki kordoni
pripadnika MUP-a (U žika Ljubinoj, u Knez Mihailovoj, kod Albanije
itd...). Priča o zakasnelim naredjenjima, neorganizovanosti,
gubljenju živaca itd na policijskoj strani prilično je besmislena.
Svi naredbodavci su bili koordinirani toki-vokijima i jačim
sredstvima veze, imali su svoje osmatračke punktove na krovovima i
u stanovima svih okolnih zgrada, nadletali su helikopteri itd...
Priča o gubljenju živaca je isto tako neverovatna jer su policijske
snage od kojih je krenuo prvi udar bile skoncentrisane oko doma
JNA, bar 100m daleko od prvih demonstranata, a i demonstranti nisu
pravili nikakve incidente.
- ako se ovo ima u vidu, teško da može da se ne nametne
zaključak da je masakr na Trgu 9.3. planski bio isplaniran i
sproveden sa idejom da masa koja nema gde da pobegne bude primorana
da uzvrati. To se i dogodilo.
- dalji sled dogadjaja takodje nije nepoznat javnosti:
uhapšen je Drašković i mnogi drugi, bilo je pitanje trenutka kada
će ministarstvo za pravosudje i upravu zabraniti SPO i druge
stranke koje su učestvovale (pre svega Demokratsku Stranku), sa
mitinga koji su mesni odbori SPS-a ogrganizovali širom srbije,
pored podrške Miloševiću čuli su se jasni zahtevi da se, pored
zabrane navedenih stranaka, *opozovu* poslanici opozicije iz
Skupštine Srbije.
Medjtuim, dogodilo se nešto drugo. Prvo, oni su očigledno prevideli
kakav će bes i reakciju izazvati kod ljudi i kakve će sve razmere
to poprimiti (mada bi i uz ceo 9. mart njihov scenario mogao da se
sprovode). Ono što nikako nisu imali u vidu su studenti i Terazije.
To će ih i koštati glave!
ljudska.prava.225bojt,
Juče su se oglasili otac i majka one Kristine (koju je Vuk
pokazivao na Trgu) za koju je MUP Srbije izdao saopštenje da 9.3.
uopšte nije bila u Beogradu, tj da nije mogla da bude tučena (na
osnovu izjava komšija i njene bake).
Roditelji kažu drugačije...
ljudska.prava.226bojt,
U toku je potpisivanje zahteva da Slobodan Milošević podnese
ostavku. Zahtev potpisuje, izmedju ostalih, ogroman broj
intelektualaca i javnih radnika. Prvi koji je zahtev potpisao bio
je Danko Popović!
ljudska.prava.227vcalic,
Prema onome što je iznela Mirjana Bobić - Mojsilović na jučerašnjem
skupu Nezavisnog Sindikata "Politike", iračka Ambasada je uložila oštar
protest kada je stigla vest da demonstranti u Beogradu nose transparente na
kojima piše "Slobo Sadame". Interesantno je da je taj protest "Politika"
odbila da objavi.
Jedini komentar je ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
WR
ljudska.prava.228.bale.,
GDE? GDE? GDE? GDE? GDEEEEEEEEEEEEEEE?
ljudska.prava.229bojt,
U prostorijama SANU i Udruženja Književnika Srbije u toku je
potpisivanje peticije sa zahtevom da Slobodan Milošević podnese
ostavku an funkciju Predsednika republike. Ja potpisao...
Inače, u Akademiji, gde sam to i uradio, sreo sam masu ljudi koji
su onomad bili na česmi i oko nje i čuo nove "tračeve". Deo toga u
temi trač... ;))
ljudska.prava.230bojt,
Bio je vrlo interesantan razgovor Slobodana Miloševića sa
studentima danas u rektoratu (mada je profana bilo oko 2/3 ali opet
je bilo super...) Studenti uopšte nisu imali dlake na jeziku, a
Milošević je na momente bio prilično iznerviran i uzbudjen...
ljudska.prava.231bojt,
Demonstracije za sutra su otkazane za 27.3. (zbog istorijske
koincidencije...)
ljudska.prava.232oduzlevski,
Ljudi ovo nije fer ;)
gledam Studio B i vidim ceo i IZVANREDAN GOVOR onog studenta u kome prica i o
RTB-u...
Prebacim na RTB 1 i vidim specijalnu emisiju TVB u kojoj je taj govor skracen
nekih 5-10 minuta i u kome , naravno NEMA dela o TV Beograd !
Ovo samo potvrdjuje Vukove reci : Sjasi Krta da uzjase Murta...
ljudska.prava.233bojt,
Bogami, videlo se na TV (mada makaze TVB i dalje rade - isekli su
recimo onog koji je govorio da je za izbor Nikačevića glasalo samo
1.3% studenata BU) kako su našem predsedniku studenti bukvalno
**** pomerali... ;))
ljudska.prava.234dejanr,
>> Demonstracije za sutra su otkazane za 27.3. (zbog istorijske
>> koincidencije...)
Ili je možda izveštaj onog anketnog odbora (glupog li imena! ;)
dovoljno povoljan po opoziciju odnosno dovoljno nepovoljan po
gospodina (druga) ministra policije?
ljudska.prava.235dveselinovic,
Mislim da to uopšte nije bitno, i opozicija i vladajuća stranka
načisto obožavaju patetiku i melodramu, pa mi sasvim leže u pamet da
im je poklapanje sa onim 27. martom zaista bio motiv.
A nije ni da nema neke simbolike.
32XDVV
ljudska.prava.236balinda,
>> Svi su bili blagovremeno obavešteni da ne izlaze i ko im je kriv.
Zaista "divan" komentar. Naročito za ovu temu! :(((
ljudska.prava.237balinda,
>> I tek onda ukapiraš da stradaju i nevini. A ono razbijanje stakla,
>> uništavanje žardinjera i trola, čupanje kaldrme oko narodnog
>> pozorišta koje je ponos našeg grada (!) i da ne pričamo.
E sad je moram opet da se ponovim. Već je jednom bilo reči o tome da li
uopšte postoje nevini? Tada sam rekao da je na nekom suđenju, nekom atentatoru,
za krunsku otežavajuću okolnost smatrano stradanje neke nedužne žene. Odgovor
je (premda sholastičan!) bio zanimljiv: Šta će *nedužna" žena na dočeku
diktatora?
Što se tiče Narodnog pozorišta kao "ponosa našeg grada", stvari stoje još
gore. :( To isto (*NARODNO*) pozorište, nakon dugotrajnog i skupocenog
renoviranja prvi put je otvoreno nesvrstanim umesto narodu čije ime nosi. :( U
civilizovanijim sredinama, makar veče pred premijeru, odigrala bi se jedna
predstava za beograđane. Ovako, ostalo nam je da čežljivo posmatramo kako
Arapi, crnci i azijate izlaze iz skupocenih automobila a mi se "ponosimo" našim
Narodnim pozorištem. :( Baš kao što se u primitivnim sredinama pod noge
došljacima donose najvrednii darovi i mlade, lepe, nevine devojke. :(
ljudska.prava.238balinda,
>> ... nije to bio očajnički potez komunista nego sprovodjenje
>> naredjenja o nedozvoljanom okupljanju. Pošto niko to nije poštovao
>> neko je morao da reaguje, a slučajno se sve prebacuje na komunjare.
"Naređenje o nedozvoljenom okupljanju" jeste "očajnički potez komunista" da
se održe na vlasti. Zato, na pitanje da demonstracije nisu bile legalne može se
jedino odgovoriti potvrdno. Tj. *DA*, nisu bile legalne, ali u svim
diktatorskim režimima ne radi se o tome da li je nešto jeste legalno ili ne,
već o tome da li nešto jeste *legitimno* ili ne.
Da nije tako nikada ne bi bilo moguće srušiti bilo kog diktatora koji i
onako sam određuje šta jeste po zakonu (dakle: šta je legalno!) a šta ne. U
takvim režimima (a ne samo u njima!) demokratsko pitanje je da li je nešto
LEGITIMNO? Dokaz da je ovde reč o legitimnom zahtevu mislim da je nesporan. (?)
ljudska.prava.239balinda,
>> Što niste reagovali kada je vaš ljubljeni Vuk nagovarao narod u
>> Bosni da ne izlazi na izbore, čime je neposredno kumovao činjenici
>> da je srpski narodu Bosni prošao na izborima lošije no što je
>> mogao (za ovo, izvolite se raspitati kod ljudi koji žive tamo)?
Srpski narod je najgore prošao ovde gde se "zbio" oko Slobodana Miloševića.
:(
ljudska.prava.240balinda,
>> Sve u svemu, katastrofalna situacija. Jednu ja-pa-ja partiju
>> hoće na silu da zamene druge ja-pa-ja partije, jednog vlastoljupca
>> žele da zamene, po meni, daleko manje sposobni vlastoljupci, a ni
>> jedni ni drugi nemaju pojma šta da rade sa tom vlasti (mislim
>> konstruktivno).
Na "ja-pa-ja partiju" (kako je ti nazva) najviše "miriše" SPS i delom
(možda?) SPO. Što se tiče vlastoljubaca, kud ćeš goreg od Slobodana Miloševića?
Što se tiče sposobnosti, već sam znatno ranije rekao svoje mišljenje da je SM
sasvim nedorastao ulozi koja ga je posrećila (ja bih rekao unesrećila!). Reč je
o jednom nesposobnom nesrećniku vrlo skromnih intelektualnih sposobnosti,
sasvim van političkog osećaja i za prostor i za vreme, osionog i (ne)moćnog
diktatora koga samo nesreća jednog naroda može da izbaci na videlo. Baš kao što
mešanjem mutne vode svašta izađe na površinu.
Insistiranjem na tome da opoziciju karakteriše nekonstruktivnost samo je
zamena teze. Bojim se da za obostranu nekonstruktivnost opozicija ima makar
jedan izgovor više od SPS-a. To je što ona, objektivno, u uslovima koje joj je
nametnula vlast, i nije imala ni prilike ni vremena da je prikaže. Šta pravda
SPS?
ljudska.prava.241balinda,
>> Taman sam se nakanio da napišem poruku u ovoj temi kada me
>> 32XDVV preduhitri. Mislim da je njegova poruka potpuni pogodak
>> suštine i razmišljanja mnogih nas!
U vezi sa "razmišljanjem mnogih od vas", uz dužno poštovanje prema vašoj
individualnosti, dozvolite da vam prenes svoje mišljenje. Mislim da nemate
pojma. (?) Svako, naravno, ima pravo na pogrešno mišljenje (uključujući i
mene!) te je sasvim bespredmetno da se moje "suprostavljenje" oceni kao napad
na bilo čiju ličnost. Meni se čini da je reč o jodnem sasvim slabom zračku na
kraju poluvekovnog tunela i da se mogućnost da konačno izađemo iz maloumnosti,
primitivizma i sveopšte zaostalosti ne može ničim zameniti. To što
"razmišljanja mnogih", objektivno, u najvažnijem i najtežem trenutku
predstavljaju kamen oko vrata i nije tako strašno. To je cena koja se mora
platiti za ozdravljenje od jedne tako opake bolesti koja nas je snašla.
Meni se čini da dolazi vreme u kome ćete morati *sebi* objasniti da li ste
bili u krivu ili su "pobedile sile mraka"? Ako smem da dam jedan savet, (?)
kada to vreme dođe (ako dođe?) pokušajte da na ovu dilemu odgovorite po savesti
eliminisavši eventualnu sujetu.
ljudska.prava.242balinda,
>> Neki od nas, koji kako reče Bojt, "sede u foteljama", smatraju
>> i iz iskustva znaju da se sistem ruši iznutra, a ne spolja. Neki
>> od nas mogu više da urade po sobama od hiljada na ulicama. Dakle,
>> svako je na svome mestu.
Samo bez omalovažavanja molim. Nije valjda da misliš da se sve radi samo na
ulicama? Valjda je svima jasno da se radi *i* po sobama. No, kad se to kaže
onda obično stoji kvalifikativ "kuju se mračne zavere".
S druge strane nije mi jasno, dragi imenjače, jesi li ti da se sruši ovaj
sistem ili ne? Pitam samo da posle ne bi bilo kako si ti *opet* znao šta valja
i kako će biti? ;)
ljudska.prava.243balinda,
>> potpuno se slažem sa cenjenim kolegom dvv.
>> A ako neko dobije pogrešnu ideju da sam za komunjare, gredno
>> se vara. U ovoj situaciji nisam ni za koga.
Nesreća srpskog naroda je ta da ako "u ovoj situaciji nisi ni za koga", u
stvari si za komuniste. :( U tom smislu slažem se sa tobom i sa DVV-om. U svemu
ostalom možete me smatrati za *ideološkog* "neprijatelja".
ljudska.prava.244balinda,
>> Dve stvari bih napomenuo. Prvo, opozicija kao, kako Vlada kaže
>> a sa čim se ja slažem, manjina pokazuje sve znake neurotičnosti
>> svih manjina na Blakanu. Svi su protiv njih, svi im zlo žele.
Sve i da je tako, kako objasniti kako je ta "neurotičnost" uspela da dobije
tako veličanstvenu podršku? Kako je ta "manjina" uspela da tako lako natera
vladajuću kliku u tako težak politički poraz? Kako je moguće demokratskim
oceniti sistem u kome, samo nakon nekoliko sati provokacija opozicije (neka
bude da je i to!?), vlast brutalno krene na narod pa čak upotrebi i tenkove? Ko
je ovde neurotičan i ko seče granu na kojoj sedi?
ljudska.prava.245balinda,
>> Ne treba mi nikakva TV Beograd da mi sine ideja da je Vuk nečiji
>> čovek, a jedino pitanje je ko ga plaća, ovi ovde ili neki napolju?
Nadam se da se nećeš naljutiti, (?) ali ovo je glupo!? Ne samo zato što
mislim da o tome nema zbora, (?) nego što me to uopšte ne interesuje. Valjda će
nam svima jednom svanuti kad budemo gledali sadržaj a ne proizvođača. (Baš kao
što ne bismo trebali kupovati mercedese jer time doprinosimo da nas tehnološki
drže u ropstvu - pa ti sad kupi YUGO. ;))
Tim "argumentima" svaljivana je i krivica na SIV zato što, navodno, program
nije naš. Kakve to veze ima? Kao što su, makar deklerativno, čak i Kinezi
priznali: Nije važno da li je mačka crna ili bela, važno je da lovi miševe.
ljudska.prava.246balinda,
>> Pre nego što me neko optuži da bih ga ubio, ne bih ni njega ni
>> nekog drugog, ali bih ga poslao na psihijatrijsko posmatranje,
>> bio bi interesantan slučaj za stručnjake.
Vuk Drašković jeste psihijatrski bolesnik i to već čitav niz godina. Složio
bih se i da je u proteklim događajima polazio sa mesijanskog polazišta a ne sa
politikanskog. No, delom i srećom što za protivnika ima plitkoumnog diktatora,
uspeo je da preživi još jedan politički poraz koji mu se smešio. Da je
Milošević shvatio makar deo svog političkog uzora koji nas je "usrećivao"
decenijama, shvatio bi da je trebao izaći pre narod i na najbestidniji način
pridružiti se zahtevima naroda za smenu omrzutih TV zvezda. Politička
demagogija se i ogleda u takvim manevrima kojima srpski narod još uvek boluje.
Ovako, srećom, dežurni poličar je bio ispod ionako niskok nivoa političke
kulture u srpskom narodu. Bilo je dovoljno da SM izađe pred narod i da kaže,
recimo:
- Dosta smo mi čekali da razni Mitevići samoinicijativno podnesu ostavke.
(aplauz.... ;))) Naša trogodišnja zalaganja za demokratiju u Srbiji moraju
konačno da se realizuju i u našim medijima. (aplauz.... ;)) itd.... (aplauz....
:)))
Time bi pokolebao masu i pridoneo kako svojoj popularnosti tako i
legitimitetu SPS-a. Ovako, srećom, ovaj socijalistički bakcil je mnogo manje
otporan nego što smo mi (u opoziciji!) mislili.
ljudska.prava.247balinda,
>> Ali demokratske promjene se ne postižu primjenom nedemokratskih
>> sredstava, inače to nije demokratija
Da, ali samo u demokratskim sredinama. Ako nije tako, bojim se da nema
druge. :(
>> ne mogu da shvatim da opozicija dva mjeseca zamlaćuje čitavu
>> skupštinu, pred kojom su gorući ekonomski problemi, sa nekim
>> proceduralnim pitanjima.
Sa ovim se ne slažem! Gorući ekonomski problemi se neće nikad rešiti ako se
růdi tobožne efikasnosti preskoče proceduralna pitanja. Iskustvo me uči da
površnost i voluntarizam ne obećavaju ništa dobro. Ako si nekad posmatrao kako
rade vatrogasci videćeš da sam u pravu baš kao i opozicija. Samo amateri gase
vatru čim pre bez razmišljanja na koji način smatrajući da je jedina
nedostajuća kategorija vreme. Baš kao kad bi počeli da krečimo stan sa
slikarskom četkicom jer je posao veliki i ne može da čeka da sutra kupimo
molersku.
>> Što se mitinga tiče, da su to stvarno bile mirne demonstracije,
>> kao ove, danas, sa studentima bilo bi divno. Međutim, sada se
>> krivica za nemire prebacuje iz ruke u ruku, kao užareni ugalj.
Vrlo je moguće da nisam objektivan kada tvrdim da ovde nema spora? Meni se
čini da je, ko koće da vidi, sasvim jasno šta je u čijem interesu? žak i da
nije tako, opozicija je navukla vlast da se pokaže u pravom svetlu, jer je
sasvim normalno da je vlast uvek kriva i kad, može biti, objektivno i nije.
Ovde nije reč ni o tome, već o podbuloj komunsitičkoj pijavici koju,
jednostavno, treba stresti.
>> Smatram da bi, također, bio postignut velik efekat da su
>> demonstracije, ipak, održane na ušću.
Energično sam i protiv ovoga!!! Ni u Parizu se demonstracije ne održavaju u
Bulonjskoj šumi već u najstrožem centru. Najzad, kakve efekte ima iskazivanje
nezedovoljstva nečim ako će na demonstracije doći samo istomišljenici? Zato
demonstriranje, (bez obzira što je bilo koje nametanje mišljenja po definiciji
nedemokratično) mora biti poput prsta u oko. U suprotnom sve to nema mnogo
smisla. Naravno, možemo mi misliti i suprotno o ovome, pa se čak mogu složiti i
sa tim da je i samo demonstriranje određeni nedemokratski pritisak, no
demonstracije ili ne treba da postoje ili moraju biti negde u centru. SPS to
dobro zna i zato, narod, koga je decenijskim ispiranjem mozga učinio političkim
invalidom, lako naseda na tako jednostavne činjenice. Vlast ne sme zabraniti
niti usloviti bilo kakve demonstracije. Vlast je dužna da obezbedi maksimalne
uslove da sve protekne u miru i da se ISKLJUžIVO ponaša defanzivno.
>> Što se tiče stranačkih prvaka niko se nije pokazao na visini.
>> Ni Vuk, od koga sada, maltene, prave mučenika, jer kada je rekao
>> "Ja ću vas predvoditi pa ako treba i svoj život da dam", ili
>> nešto slično, nije trebao da ostane na balkonu.
Da, sa ovim se slažem. Vuk Drašković je zaista pristupio mesijanski a ne
politički. Samo sreća je spasla njegov politički egzibicionizam jer je protiv
sebe imao osobu sličnog (ili goreg!?) političkog sluha. Da policija nije
postupila kako je postupila i da je samo branila TV, a ne da je krenula
osvetnički na masu, Vuk ne bi mogao da ispuni to što je obećao. Ovako....
Mislim da je reč o bolesnoj želji Slobodana Miloševića da ima potpunu vlast
i da mu je nikad nije dosta. Zato je trebalo obeshrabriti narod da se išta
isplati preduzimati, tj. želeo je da postigne političku apatiju. Tu, naravno,
nije bio važan Mitević već želja za apsolutnom vlašću. Pošto su se vremena
drastično premenila, što na sreću (a delom i na nesreću!) SM nije u toku i kao
takav (ako se nešto bitno ne promeni!?) teško da može dugo ostati na vlasti.
Kako sada stvari stoje, njemu sada trebaju da kažu i kad je gladan. ;)
>> Danas sam, još jednom, vidio kako je lako manipulisati masom,
>> bez obzira na njenu intelektualnu kakvoću.
To je uvak tako bilo, zato filozof i kaže: "Narodu ne treba govoriti, narodu
treba kazati."
ljudska.prava.248balinda,
>> Ne, nego treba da sediš kući i da čekaš da komunjare same
>> siđu sa vlasti a onda u slavlje.
Zašto ne! Svako ima pravo za onaj politički (i svaki drugi!) angažman koji
smatra za ispravan. Druga je stvar šta mi o tome mislimo, ali kako su nas
komunisti učili: "Svakom po potrebama, svako po svojim mogućnostima." ;)
ljudska.prava.249balinda,
>> Tu prvu tezu su zastupali SPS (sa svojim satelitima u vidu
>> Babića i Karadžića (ne Raškovića)), Brana Crnčević i Dejan V.
>> Veselinović. Od 9.3. tu tezu zastupaju još samo SPS i Dejan V.
>> Veselinović.
Izgleda da je, u međuvremenu, i deo SPS-a prestao da zastupa takvu tezu?
Nagradno pitanje glasi: Ko je još ostao? :)))
P.S. Ovo je mala šala, nadam se da nema uvređenih?
ljudska.prava.250balinda,
>> Vjerujem da postoji "opozicija opozicije" tj. vidim da DVV
>> pripada toj 'stranci', po porukama. Vjerujem da mnogo ljudi,
>> koji ne pripadaju ni jednoj stranci, poput DVV-a i, čini mi
>> se, i Saše a tu ubrajam i sebe, ne mogu prihvatiti isključive
>> 'istine' ovog ili onog stranačkog lidera, već sami moraju
>> prepoznati istinu.
I ja tu ubrajam tebe, ;) ali odričem vam karakter "opozicija opozicije".
Svakako ima mnogo ljudi, i ovde na Sezamu, koji jesu "opozicija opozicije",
rekao bih i *NAJVIŠE* je takvih. No, ovde je reč o opoziciji koja zaista nije
sjajna ali o vlasti koja nije normalna. U takvim okolnostima svako zalaganje za
jednu ili drugu stranu može biti ocenjeno samo kao izadaja sa druge. To jeste
nesreća srpskog naroda pa je red da vidimo ko treba da propadne? Imate li
ideju, ;) vlast ili opozicija?
P.S. Meni se čini da je opozicija dovoljno sadržajna i da u sebi
nosi dovoljno raznomišljenja da joj maloumnost SPS-a uopšte
ne treba. (?)
ljudska.prava.251balinda,
>> Smatram da sredstva javnog informisanja, sem lokalnih, partijskih
>> moraju biti objektivna, nepristrasna zato sam se i pridružio
>> studentima u njihovim mirnim i NESTRANAžKIM demonstracijama. Kada
>> sam se, poslje višesatnog smrzavanja, napokon uvjerio da ni te
>> demonstracije nisu NESTRANAžKE, vratio sam se u 'toplu fotelju'.
Nije mi jasno zašto si protiv forme demonstriranja ako se već slažeš sa
sadržajem?
S druge strane pomenuo si nedavno pogrešnu terminologiju o kojoj želiš nešto
da kažeš. To je lepo i ja se slažem da svi u tome grešimo. Mogu čak pomisliti
da se u govoru i nalazi puno odgovora na neka aktuelna pitanja. (?) Npr. ti
kažeš "sredstva javnog informisanja" (žak si tu frazu ponovio tri puta u inače
ne preterano dugačkoj poruci.) Ne zameram jer i opozicija rado koristi taj isti
šablon ne shvaćajući sadržaj. (žak je i mudri Mićunović naseo.)
*Sredstva javnog informisanja* govore o nečemu čime se upravlja, otuda
(valjda?) reč *SREDSTVA*. Meni se, pak, čini da su demonstracije 9. marta i
bile u pravcu da ta "sredstva" postanu *subjekti*.
ljudska.prava.252balinda,
>> P.S. trebalo je da pise : Don't give Me that crap...
>> Drugo, mogao bi malo da skratiš jezik i produžiš pamet, i mada to
>> tvojim godinama nije karakteristično, da budeš malo tolerantniji u
>> principu, a ne samo konkretno.
Nije valjda opet počelo? :(
ljudska.prava.253balinda,
>> Na Trgu (Slobode ili Republike, videćemo :)
Meni se, recimo, ne dopada ideja o promeni naziva ovog Trga. Ne samo zato
što sam po prirodi republikanac, već što "velike" reči poput *sloboda* i sl. ne
treba previše upotrebljavati, svakako ne za nazive ulica. Na taj, boljševički
manir, ne bismo trebali ocenjivati *svoje* doprinose istoriji. O nazivima ulica
je na Sezamu bilo reči još od samog početka. (Ko ne veruje neka proveri. :))
Tada nije bilo previše komentara čak se niko nije dosetio da kaže da se svuge
širom sveta (najčešće na plavim!) tablama nalaze i imena najvećih ubica i
zlikovaca koje je pobednička istorija ocenila pozitivnim ubicama. Pobeđenim je
ostao prezir. Zato se i ne treba čuditi što imamo Miloša Velikog, Ivana
Groznog, Dušana Silnog itd. a nemamo Njutnja Velikog, Paskala Velikog,
Dostojevskog Velikog i td.
S druge strane, čini mi se da Vukov predlog za to ima i izvesne rojalističke
tendencije koje takođe ne odobravam, bar ne na mala vrata. O vraćanju na
monarhiju neka odluči narod premda je moje mišljenje da bi to bio korak nazad.
ljudska.prava.254balinda,
>> Vojska je u ovom gradu napravila štetu veću nego što su to
>> napravili demonstranti.
Jasno. Normalno je da običan svet gleda u onako velikom razbijenom izlogu
veliku štetu jer razmišlja kakav bi izdatak to bilo za njegovo kućno
domaćinstvo. No, troškovi dnevnica onolikog broja specijalaca i policajaca,
smeštaj, organizacija itd. itd. nekoliko desetina hiljada puta premašuje cenu
razbijenih izloga. (Da ne govorim o troškovima pokretanja silnih tenkova i
bornih kola.)
ljudska.prava.255balinda,
>> Ne znam ko je "Borbi" dao materijale sa Sezama, ali, ne želeći
>> da zalazim niušta drugo, protestvujem što se tamo, na neki način,
>> pojavilo ime jednog našeg člana. O tome se moralo voditi računa!
Iako se dosta govorilo o pojavljivanju toga imena, mislim da ste svi malčice
promašili temu. (?) Ne samo da se ime nije pojavilo, već ni pseudonim na
sezamu. Reč je samo o punim inicijalima (dakle nije istina da DVV ništa ne
znači, kako tvrdi Vesna Ćosić, ili bar ja tako mislim? Dejane, "presudi".) i
to je, po zakonu, dozvoljen način predstavljanja. Dakle, igrom slučaja,
korisnik Dejan Veselinović (pa ni dveselinovic) ničim nije povređen i ne bi
mogao ostvariti svoja prava ni preko suda. (?) (S druge strane, meni se čini,
da je dragi imenjak predstavljen i bolje nego što je "zaslužio"? ;))) (Deki,
samo se šalim!)
Ono što nekako ne daje dobru sluku u svemu ovome je izvestan nekolegijalni
odnos, inače vrlo poštovane, vcosic. Njen rad pratim i i vidim šta sve pročita
da bi došla do svoje novinarske priče. Verujem da i Vesna Ćosić može potvrditi
da tu ima svega počev od "Pregleda" američke ambasade, pa do vrlih studija
najpoznatijih svetskih autora. Meni ovde smeta osećaj (*VEOMA* se nadam da je
SAMO osećaj!?) da smo na neki način poslužili kao sirĽvina (dakle ne: sŹrovina
:)) za jedan običan novinarski zadatak. To nije ništa novinarski nedolično (da
ne potežem i ja sad neke tačke sezamovog ugovora!) osim izvesne nelagodnosti
zbog razbijanja nekakvog idealističkog mišljenja da smo i nekakvi prijatelji.
Gladni popularnosti zašmurili smo pred još jednim, blago rečeno, kasapljenjem
čitavog našeg druženja ovih godinu i kusur dana. Još jednom su pragmatični
razlozi: ovog puta novinarska bezobzirnost i žeđ za medijskom popularnošću
sklopili sporazum o nenapadanju. :(
ljudska.prava.256balinda,
>> Hoću samo da kažem da bi mi bilo hiljadu puta milije da me
>> neki stručnjak ispljuje u "Računarima" za neku glupost nego
>> da dobijem batine pod stonom lampom zbog pameti.
Ostalo mi je nejasno da li se hvališ ili žališ? ;)
ljudska.prava.257balinda,
>> Dobijao sam u chat-u prekore što sam izrekao neke ne baš
>> preterano pozitivne komentare o Leki "plišanom". Ti prekori
>> su sasvim na mestu. Leka je stvarno heroj i sve to što je on
>> uradio onih dana je toliko veličanstveno da takvi komentari
>> stvarno ne mogu da okrune ni trun od njegove veličine
Ovo mi se uopšte ne dopada. :( Lečić je isplivao, po meni, na talasu narodne
volje time što je medijska ličnost. Takva su pravila "igre". :( No, preko toga,
makar ovde, ne bismo trebali ići. Reč je o jednom gamenskom glumcu koji je
želeo da što više iskoristi okolnosti koje su mu se ponudile. Naravno, nijedna
kategorija nije apsolutno čista. Ima tu svakako dosta njegovih simpatija prema
svemu tome, ali nema one naivnosti koju si ti, recimo, doneo na pozornicu
ispred česme. Na tom idealizmu ti čestitam ali tvoje ideopoklonstvo koje, zbog
osećaja mere, nisam želeo ni da citiram, mislim da je sasvim neprimereno. (?)
ljudska.prava.258balinda,
>> - Samog 9.3, ako su stvarno želeli da rasture demonstrante,
>> onda su morali da se skoncentrišu na jednom mesto i odatle udare
>> suzavcem, a da se masa razbeži u svim ostalim pravcima. Medjutim,
>> masa na Trgu je bila praktično zarobljena jer su na svim prilazima
Sasvim je jasno da srpska policija nije amala pasivnu ulogu u
demonstracijama kako je to u svim civilizovanim zemljama pred kraj XX veka. Reč
je zaista o osvetničkim namerama i želji za obračunom sa opozicijom. Sada je
očigledno da je time tiranska komponenta ove vlasti pogrešno procenila
trenutak. Da su bili malo politički mudriji i zadržali se na odbrani
institucija, politički voluntarizam Vuka Draškovića ne bi doživeo ovakav
trijumf. Sada se insistira na nekakvim studentskim zahtevima i to je izlaz na
mala vrata kako za opoziciju tako i za vlast. To što su studenti izašli samo je
pomeranje jezička političke moći. Policija je dobila pojačanje od vojske a
opozicija od studenata. Pobednik je time bio odlučen.
ljudska.prava.259balinda,
Ono što upada u oči je da Milošević pokušava da se politički rehabilituje
"razgovorima" sa studentima. Mislim, kasno! (???) S druge strane zadržao je
vlastodržački manir i bojim se da je vrlo loš đak. Ne bude li brže učio i više
slušao svoje savetnike, ne piše mu se dobro.
ljudska.prava.260.bale.,
Ono 'pameti' je trebalo da bude pod navodima. :)
ljudska.prava.261dveselinovic,
Opet sam, sa mnogo uživanja, imao prilike da pročitam čitav niz
poruka našeg balinde koga uvek premalo ima. Kao i do sada, ja se i
dalje uglavnom NE slažem sa njim.
Balinda pledira na istinu, a istinom naziva svoj stav. Po čemu je
on sada drugačiji od onih kojima se obraća? Nakon ove tirade poruka,
malo je teško replicirati bilo kojoj pojedinačno, utoliko pre što su
neke od poruka, pa samim tim i neki od njegovih replika "zabajatili",
utoliko što su ih naknadni događaji pregazili, mnogo vesti u malo
vremena.
Dakle, u osnovi, istina je da je Milošević despot i tiranin, tako
ispada iz onih poruka. Ja se ne slažem utoliko što ga ne smatram
genijem i spasiteljem, već samo i dalje najboljim čovekom za posao
pred njim i nama, a koliko je on dorastao tome, pa, verovatno isto
toliko koliko i Balinda umerenosti, koju je nekada imao u čini mi se
većoj meri.
:)))))))
32XDVV
ljudska.prava.262ncosic,
Dragi Balinda
Sto se tice inicijala DVV koji su mi se potkrali u tekstu Momci u
jednom komadu koji sam priredila za svoju rubriku u Borbi, moram
ti reci da sam se ziva pojela. Ne zato sto cvikam od advokatske
armade sa iskustvom (hej, 12 godina, nije zezanje), gospodina
Dejana Veselinovica, ve} zato sto stavovi gospodina Vselinovica
nikako ne bi na odgovarajuci nacin ilustrovali ono sto sam htela
da kazem. Naprotiv, ono sto je covek napisao najpazljivije moguce
i u najvecoj meri sam preskocila i zaobisla, jer u suprotnom bih
uprskala osnovnu tezu teksta Jagode i krv u racunarskoj mrezi, a i
sebe samu iz prostog razloga sto ja pisem za Borbu i Vreme (sto je
moj licni izbor), a ne za unutrasnje politicku rubriku Politike.
Cak nije iskljuceno da sam ta tri slova zvrcnula, kao i ostala
imena, a da su u Borbi isplivala. Pojma nemam. Ja sam se
skoncentrisala da trista strana teksta svedem na sest, koliko sam
imala prostora u Borbi i da to bude valjano, u smislu da pokaze
informisanost i demokraticnost i sta je zaista bilo 9 i 10 marta,
da bude prilagodjeno drugom mediju, da zadrzi autenticnost. Sto se
tice nekolegijalnog odnosa, dolazenja do novinarske price i
sirovine za jedan obicni novinarski zadatak, ovo gore ti je vec
delimicni odgovor. Ja NEMAM ni u Borbi ni u Vremenu novinarski
zadatak, niti mi ga nego daje. Ja jednostavno pisem prema nekom
svom izboru i osecanju vrednosti. Uzgred, iako to tebi verovatno
tako ne izgleda, racunarske teme su nevidjeno nepopularne u YU
medijima sa stanovista uredjivacke politike, ne racunajuci
specijalizovanu stampu, i grozno ih je tesko uopste provuci. Tako
da je sa stanovista novinarske teme SVE DRUGO daleko probitacnije
i zahteva mnogo manje gnjavaze. Sto se tice novinarske
bezobzirnosti, kako ti kazes, zao mi je ako si me doziveo na taj
nacin. Moje kolege novinari obicno kazu za mene da nisam nikakav
novinar jer pustam da mi promicu sve neke divne teme (iz njihovog
ugla), i umesto da se bavim pravim stvarima pisem o nekim novim
tehnologijama i slicnim glupostima koje nikoga ne zanimaju. Stvari
su kako vidis sarene. Sto se tice onog o prijateljstvu, mogu ti
reci kada sam procitala sta su pojedici napisali kao reakciju na
moj tekst u Borbi, zaista sam se zgranula. Vecina mojih prijatelja
su racunardzije, a na Sezamu sve samo drvlje i kamenje!Toliko
negativne energije i to ponajvise od ljudi koji Trg i Terazije
nisu ni pomirisali. I sirenja paranoje. Ja sam tekst u Borbi
napisala pod punim imenom i prezimenom. Moje stanovi{te je jasno.
Strah od reci nije bez osnova, ali podlegati mu savrseno je
kontraproduktivno. I, zar je moguce, da sve sto imate da mi kazete
jeste zakeranje? Ispricacu ti Balinda jednu pricu. Kada je bila
desetogodisnjica 68, daleke 78 godine, ekipa Indeksa 202 ne
mogavsi da posveti emisiju toj temi, napravila je emisiju o Kini.
Mnogi to nisu razumeli. Kao sto cele ove nedelje ne razumeju zasto
nisam uradila nastavak teksta, i misle da je to vrlo
neprofesionalno sa moje strane, pa nekolegijalno i sta ti ga ja
znam sta vec ne. Meni je opet glupo, a i necu da objasnjavam po
redakcijama ono sto se ovde desavalo POSLE, jer to je nas problem
koji treba da resimo. Da se razumemo, nema te sile koja moze da
spreci informisanje, oni koji tako misle neka lepo citaju komplete
Politike, zvrckaju advokate i nek uzivaju u samima sebi. Rec je o
necem drugom. Ja cu pisati o ovoj temi i dalje samo ako vi kazete
O.K. Iz prostog razloga sto nemam nameru da cinim nesto protiv
necije volje. Zato vas molim da mi odgovorite sto pre, jer sam
prilicno zeznula sve moguce rokove za predaju rukopisa.
Vesna
ljudska.prava.263bojt,
>> Na tom idealizmu ti čestitam ali tvoje ideopoklonstvo koje,
>> zbog osećaja mere, nisam želeo ni da citiram, mislim da je
>> sasvim neprimereno. (?)
Uuuu, dje me nadje... ;))
Mislim da se nismo baš najbolje razumeli, a tome je, tek sam sada
to video kada sam pogledao citat, kriva moja greška u kucanju (ili
u glavi ;) ), jer sam pomenutu veličanstvenost hteo da vežem za
skup, (uz lepe reči o Lečiću). Medjutim, što je ispalo ispalo je,
i, da ne budem ko premijer Zelenović, priznajem da sam kriv... ;)
Pitanje moje ostavke ili smenjivanja svako može slobodno da
postavi. Ja neću silom braniti svoju funkciju... ;)))
ljudska.prava.264bojt,
>> Ja se ne slažem utoliko što ga ne smatram genijem i
>> spasiteljem, već samo i dalje najboljim čovekom za posao pred
>> njim i nama...
xe xe xe ;))
Kukavna i nikakva bi ova Srbija bila kada za taj posao boljeg od
njega ne bi imala...
Mada, dozvoljavam da bar još jedan čovek u Srbiji deli pomenuto
stanovište. A i na visokoj funkciji je...
ljudska.prava.265bojt,
Ja sam izričito ZA! Neka se tekstovi u "Borbi" sa izvodima sa
"Sezama" nastave što pre. Šta kažu nadležni?
ljudska.prava.266balinda,
>> Balinda pledira na istinu, a istinom naziva svoj stav.
>> Po čemu je on sada drugačiji od onih kojima se obraća?
Zauzimati bilo koji stav znači verovati da u njemu ima najviše istine (ne
nužno da je cela istina!). Zapravo tako bi trebalo biti ako čovek časno
razgovara. Zato je odgovor na tvoje pitanje: (ako je reč o pitanju? ;))
Možda po tome što se balindi istina malčice
više smeši nego onima kojima se obraća? ;)
>> Dakle, u osnovi, istina je da je Milošević despot i tiranin, tako
>> ispada iz onih poruka. Ja se ne slažem utoliko što ga ne smatram
>> genijem i spasiteljem, već samo i dalje najboljim čovekom za posao
>> pred njim i nama, a koliko je on dorastao tome, pa, verovatno isto
>> toliko koliko i Balinda umerenosti, koju je nekada imao u čini mi
>> se većoj meri.
Ako je "tako ispalo" iz "onih" poruka, onda mnogo lakše podnosim opravdanu
zamerku za neumerenost. ;) S druge strane moj nedostatak, ne ni tako nov, :)
proizvodi znatno manje štete od nedostatka "ljubljenog" nam Vođe. Naročito ako
bi se pokazalo da je Slobodan Milošević vrlo daleko od "najboljeg čoveka za
posao pred nama"?
O mojoj neumerenosti još samo par reči. Red je da priznam da su događaji oko
nas sasvim prirodan katalizator u kome moj uzavreli temerament teško može da
odoli. Zato, predlažem da, odbacivši žuč iz mojih poruka, nepristrasno
pogledate na ono što je ostalo od sadržaja. (Ma, da l' nešto i ostade? :))) Moj
povratak na veću umerenost voleo bih da se podudari sa Miloševićevim većom
demokratičnošću.
No, uprkos svemu, drago mi je da:
>> Opet sam, sa mnogo uživanja, imao prilike da pročitam čitav niz
>> poruka našeg balinde koga uvek premalo ima. Kao i do sada, ja se
>> i dalje uglavnom NE slažem sa njim.
što nam otvara neslućeno područje neslaganja. :)))
ljudska.prava.267balinda,
>> Dragi Balinda
>> Sto se tice inicijala DVV koji su mi se potkrali u tekstu Momci
>> u jednom komadu koji sam priredila za svoju rubriku u Borbi,
>> moram ti reci da sam se ziva pojela. Ne zato sto cvikam od
>> advokatske armade sa iskustvom (hej, 12 godina, nije zezanje),
>> gospodina Dejana Veselinovica
Tvrdim da ti je "cvikanje" sasvim nepotrebno jer je reč o jednom pravom
džentlmenu, iako ne čita "Borbu" jer je Antin list. :) Šalu na stranu, draga
Vesna, siguran sam da moj dragi imenjak ima znatno više takta i tolerantnosti
od mene, što ga i čini jedinstvenim na "strani" na kojoj se nalazi. ;) Doduše,
povremeno mu se desi da izgubi taj višak takta ili da promeni stranu, :) ali
tada najčešće prođe vrlo loše od strane ostalih sa Sezama. :))))
>> Ja NEMAM ni u Borbi ni u Vremenu novinarski zadatak, niti mi ga
>> nego daje. Ja jednostavno pisem prema nekom svom izboru i
>> osecanju vrednosti.
Ja sam mišljenja da "pravi novinar", šta god to bilo, a mislim da ti to
jesi, i ne traba da ima *zadatak* u smislu koji si ti pomenula. Dakle, ne radi
se o tome da li ti je neko zadao ili si ti sama sebi to uradila, već o
realizaciji jedne ideje bez obzira da li je naručena ili ne.
>> Tako da je sa stanovista novinarske teme SVE DRUGO daleko
>> probitacnije i zahteva mnogo manje gnjavaze.
Zato mi i nije jasno zašto je bilo potrebno sve zaviti u hakerske oblande i
na račun naše političke samosvesti stvarati mesto za mogući zaključak, eto i
nekakvi kratkovidi osobenjaci su ljudi? Zar ovde nije bilo daleko važnije šta
mi mislimo o vlasti i događajima nego informacija kako je BBS super stvar. Time
se, meni se čini, na račun trenutno avangardnosti naših stavova, ljudima
približavaju i *ti* hakeri koji mora da su nekakav bolestan svet. :) Upravo
zato sam i zamerio na izvesnoj novinarskoj bezobzirnosti (što je, kako sam već
rekao, sasvim legitimno sa stanovišta profesije i nema tako ružnu konotaciju
kako se možda tebi na prvi pogled čini?) koja je potrošila trenutno poželjan
sadržaj naših diskusija zarad kredibiliteta računarskih tema.
Lično bih pre bio da se akcenat dao na našim raspravama iz Foruma za koje
uopšte i nije presudno na koji način su nastala. U tom smislu smo sinoć u klubu
došli na ideju da se izda jedna mala knjižica sa izvodima iz Foruma. U principu
su se svi složili s tim što smo jednoglasno zaključili da izvod treba da uradi
neko nepristrasan a novinarski pismen. Trenutno ne vidim da bi iko imao išta
protiv da to budeš ti, uz razumnu rezervu da te možda čitava ta ideja i ne
interesuje? Budući da je sasvim moguće da moje komplimente za tvoj rad koje sam
ti uputio u prethodnoj poruci imaš razloga i smatarati kurtoaznim, pogotovo u
ovim našim krajevima gde se kritika prečesto ocenjuje ličniom netrpeljivošću
ili apsolutnim negiranjem, nadam se da ćeš ipak smoći snage da odvojiš kukolj
od žita i da moje delimične zamerke vagaš prema sadržaju a ne prema tonu.
>> Ispricacu ti Balinda jednu pricu.
Je l' priča tužna? ;)))
>> Ja cu pisati o ovoj temi i dalje samo ako vi kazete O.K.
O.K. Međutim, imali li nade da naši stavovi dobiju veću dozu samosvojnosti,
pa ako hoćeš i drskosti, a da se izbegne udvarački mentalitet teme koja je
"neviđeno nepopularna sa stanovišta uređivačke politike"? Može li se naš
"hendikep" preokrenuti u prednost na "štetu" običnog čoveka koji prema
računarima (a tek prema rač. komunikacijama!) osećaju samo strah? Iako će mi
možda mnogi zameriti, želim ti mnogo više "drčnosti" kao *uslov* da im podariš
nastavak. Bože, `oće li urednik pasti na d... navikavši da mu novinari dolaze
kao đačići sa domaćim zadatkom? ;)
ljudska.prava.268dusan,
Au bre balinda, gde si ti do sada??!! Za tvoju informaciju,
demonstracije su gotove, strasti su se smirile u ovoj
konferenciji, a ti ko da si došo iz vojske i to iz sibira. Mogo
si kasnije da daš reply-s na poruke.
Ali ne tuguj, možda još nije sve izgubljeno! Naime bulaja, bojt i
ostalo društvo jedva cekaju da izadju na ulice ponovo, da se
pošibaju sa nekim. Wait for your chance!
Pozdrav Dule!
ljudska.prava.269bojt,
>> Ali ne tuguj, možda još nije sve izgubljeno! Naime bulaja, bojt
>> i ostalo društvo jedva cekaju da izadju na ulice ponovo, da se
>> pošibaju sa nekim. Wait for your chance!
Yooo tako je! Dokle bre više ovo čekanje! Ne možemo više da
izdržimo! Tako je lepo ne spavati danima! Oćemo zimu natrag! Ua
proleće! Ua toplo vreme! Oćemo -3! Oćemo da se šibamo sa
hamburgerima! Malo smo ih išibali! Oćemo još Dušana! Jedan nam je
malo! Dajte nam sve Dušane! SVE! SVE! SVE! SVE! SVE! SVE!....
ljudska.prava.270vkrstonosic,
O.K.
ljudska.prava.271balinda,
>> Au bre balinda, gde si ti do sada??!! Za tvoju
>> informaciju, demonstracije su gotove
Hvala na obaveštenju, ali ti informacija nije dobra. ;)
Demonstracije su tek počele.
>> strasti su se smirile u ovoj konferenciji, a ti ko da si
>> došo iz vojske i to iz sibira. Mogo si kasnije da daš
>> reply-s na poruke.
To mi je i bila namera jer je više puta moderator zamolio da ne
diskutujemo dok se strasti ne smire, zar ne? S druge strane, već sam
nekome replicirao, da me (na Sezamu!) više interesuju komentari nego
informacije. Zar nije (tek sad!) pravo vreme da analiziramo događaje?
Komentar je samo jedan od oblika novinarstva i najčešće dolazi sa
izvesnim zakašnjenjem u odnosu na informaciju čime ništa i ne gubi,
naprotiv. Time je komentator oslobođen prepričavanja događaja jer je
pretpostavka da su već svi dobro upoznati. Zato ne stoje neke druge
zamerke koje mi se pripisuju u smislu obojenosti mojih komentara. (?)
Komentar uvek i pretstavlja lični stav, a zamerke za "pristrasnost"
stoje samo u slučaju da se informacije krivo prezentuju čega na Sezamu
i nema. (?)
Dakle, kad me već natera da razmislim, komentar je informacija sa
povišenom angažovanošću.
ljudska.prava.272miha,
>>>> Ali demokratske promjene se ne postižu primjenom nedemokratskih
>>>> sredstava, inače to nije demokratija
>> Da, ali samo u demokratskim sredinama. Ako nije tako, bojim se da nema
>>druge. :(
Ovo je pitanje za diskusiju. Mislim da grješiš, režim uvjek pojede sam
sebe, pitanje je samo vremena i koliko mu se, primjenom demokratskih
sredstava, pomogne u tome. Druga je stvar što se demokratija ne uvodi preko
noći i što mi, pored najbolje volje, dugo nećemo vidjeti demokratiju sličnu
onoj na zapadu, bez obzira ko bio na vlasti. To je drugi faktor u kome
ponuđena "demokratija preko noći i po bilo koju cjenu" dolazi u koliziju
sa stvarnom demokratijom. Da napomenem da ni demokratija na zapadu nije
prava demokratija, odnosno, demokratija je onoliko koliko vlasti odgovara.
>> ne mogu da shvatim da opozicija dva mjeseca zamlaćuje čitavu
>>>> skupštinu, pred kojom su gorući ekonomski problemi, sa nekim
>>>> proceduralnim pitanjima.
>> Sa ovim se ne slažem! Gorući ekonomski problemi se neće nikad rešiti ako se
>>růdi tobožne efikasnosti preskoče proceduralna pitanja. Iskustvo me uči da
>>površnost i voluntarizam ne obećavaju ništa dobro. Ako si nekad posmatrao
kako
>>rade vatrogasci videćeš da sam u pravu baš kao i opozicija. Samo amateri gase
Zalažeš se za postupnost. Hoćeš li mi, molim te, objasniti kakva je postupnost
u stavu: "hajde da prvo skinemo komuniste, poslje ćemo lako", jer je to stav
sa kojim, izvini ako sam pogrešno shvatio, ti istupaš.
Evo, ja se slažem. Treba "skinuti" komuniste. A šta poslje ? Odgovor "poslje
ćemo lako" ne mogu da prihvatim bez objašnjenja kako to "lako".
Kada vatrogasac gasi vatru, vjerovatno to čini sa nekim planom. Da li neki
"vatrogasac" ima plan kako da ugasi vatru, na ovom, našem, požarištu ?
Osim što je Demokratska stranka, u zadnje vrjeme, počela da okuplja
ekonomiste, šta je iko uradio, ponudio,...? Samo obećanja... Rječi...
Ja sam protiv stihijnih promjena, gdje se nešto mjenja samo da bi se
promjenilo. žak mi se ni u umjetnosti Lapurlatizam ne sviđa a kamoli u
politici: "sjaši Kurta da uzjaši Murta", jer će sutra doći dan da treba
"izbaciti Murtu iz sedla", što bi moglo biti mnogo teže nego izbaciti
"Kurtu", čije metode znam do tančina. Zato, kao odgovor na tvoje pitanje,
nudim i odgovor i pitanje:
>>Ovde nije reč ni o tome, već o podbuloj komunsitičkoj pijavici koju,
>>jednostavno, treba stresti
Slažem se ali te i pitam da li mi umjesto nahranjene pijavice nudiš gladnu ?
miha
ljudska.prava.273miha,
>>>> Vjerujem da postoji "opozicija opozicije" tj. vidim da DVV
>>>> pripada toj 'stranci', po porukama. Vjerujem da mnogo ljudi,
>> I ja tu ubrajam tebe, ;) ali odričem vam karakter "opozicija opozicije".
>>Svakako ima mnogo ljudi, i ovde na Sezamu, koji jesu "opozicija opozicije",
>>rekao bih i *NAJVIŠE* je takvih. No, ovde je reč o opoziciji koja zaista nije
>>sjajna ali o vlasti koja nije normalna. U takvim okolnostima svako zalaganje
za
>>jednu ili drugu stranu može biti ocenjeno samo kao izadaja sa druge. To jeste
>>nesreća srpskog naroda pa je red da vidimo ko treba da propadne? Imate li
>>ideju, ;) vlast ili opozicija?
Poruka je pisana prije nekih poruka, pa sada koristim priliku da izjavim
svoju rezervisanost po pitanju bilo kakvog ubrajanja, udruživanja i sl.
Oko ovog tvog stava, o zalaganju i izdaji, uputio bih te na jednu knjigu,
ukoliko je, već, nisi pročitao, "Knjiga o Milutinu" od Danka Popovića.
Da ne prepričavam, mislim da je fenomen "izdajstva" onih koji misle
drugačije, o čemu ti pričaš, i od jednih i od drugih dosta dobro obrađen.
Nije pitanje u tome da li ono što ne valja treba da se mjenja. Pitanje je
kako i šta onda.
miha
ljudska.prava.274miha,
>> Nije mi jasno zašto si protiv forme demonstriranja ako se već slažeš sa
>>sadržajem?
Ako se pod formom podrzumjeva zašto se slažem sa mirnim demonstracijama a
ne i sa prolivanjem krvi:
Dok sam bio na Akademiji, često sam se pitao, što je zbog prirode posla
razumljivo, kako bih se osjećao kad bih ubio čovjeka, makar mi on bio i
ne_znam_kakav dušmanin. Odgovor je, pored još nekih odgovorenih pitanja,
uticao na to da, zauvjek, okrenem leđa vojnoj karijeri.
Odlaskom na demonstracije, na kojima pretpostavljam da će biti gužve, ja,
indirektno, učestvujem u prolivanju krvi. Pod određenim okolnostima može
se desiti da sa indirektnog pređem i na direktno (samoodbrana, afekt).
Pretpostavljam da malo ljudi razmišlja o tome da, pod određenim
okolnostima, mogu postati ubice ili učestvovati u ubistvu.
To se kosi sa mojim shvatanjem demokratije i ničija uvjeravanja da sam ja,
npr. ranjavanjem milicionara ili ubistvom, izvršio: neophodan, rodoljubiv,
demokratski, bla-bla čin, ne pomažu pred mojom savješću.
Ako se pod formom, pak, podrazumjeva zašto neću da budem učesnik stranačkih
demonstracija:
Da bih demonstrirao sa nekom strankom ja, po mom ubjeđenju, moram da imam
zajedničke stavove. Ti, vjerovatno, misliš da, pošto su se moji zahtjevi
uklapali u dio njihovih zahtjeva, da onda treba i da im se pridružim.
Ako sam ja izašao na demonstracije,ne znači da sam ja tu "pro forma" i da ću
da se složim sa svim što se kaže, samo da bih ispunio svoje zahtjeve.
žovjek nije trska pa da se povija kako vjetar duva. Možda političari tako
mogu, ne zavidim im, ali ja nisam političar niti imam ambicija da to postanem.
miha
ljudska.prava.276miha,
Kao prvo, pošto sam među onima koji su postavili pitanje o izlasku teksta u
"Borbi", poslje malo razmišljanja sam došao do zaključka da tu može biti više
koristi nego štete za Sezam. Prema tome, i ja sam za nastavak teksta, međutim
primjedbe o etici i dalje ostaju:
- kao bivši član Sezama koji i sada ima pristup Sezamu mislim da je
obavještenje o izlasku teksta ili traženje saglasnosti bilo na prvom
mjestu stvari koje ste morali da uradite, bez obzira na namjere,
posljedice, itd...
- U vašoj poruci mi nije promaklo spominjanje 4 viva modema, poklonjena
Sezamu. Neću da ulazim u to kakva je svrha poklona: razmjena za oglasni
prostor ili nešto drugo ali bih primjetio da je to provučeno kao neka
vrsta obrazloženja.
- Da li vam nešto bode oči zu ova dva isječka ? :
>>ti reci da sam se ziva pojela. Ne zato sto cvkam od advokatske
>>armade sa iskustvom (hej, 12 godina, nije zezanje), gospodina
>>Dejana Veselinovica, ve} zato sto stavovi gospodina Vselinovica
>>nikako ne bi na odgovarajuci nacin ilustrovali ono sto sam htela
>>da kazem. Naprotiv, ono sto je covek napisao najpazljivije moguce
>>i u najvecoj meri sam preskocila i zaobisla, jer u suprotnom bih
>>uprskala osnovnu tezu teksta Jagode i krv u racunarskoj mrezi, a i
>>sebe samu iz prostog razloga sto ja pisem za Borbu i Vreme (sto je
>>moj licni izbor), a ne za unutrasnje politicku rubriku Politike.
>>imala prostora u Borbi i da to bude valjano, u smislu da pokaze
>>informisanost i demokraticnost i sta je zaista bilo 9 i 10 marta,
>>da bude prilagodjeno drugom mediju, da zadrzi autenticnost. Sto se
>>tice nekolegijalnog odnosa, dolazenja do novinarske price i
meni da. Vi ste uzeli ulogu svemogućeg cenzora koji određuje šta je
demokratično a šta nije.
Smatram da ovo nije u redu. Sigurno vam se ne bi svidjelo da ja
vašu poruku isjeckam na djelove tako da mogu da ih upotrebim kako mi
se svidi, pa ako zatreba i da vas prikažem kao komunistu ili opozicionara,
kriminalca ili nešto treće. Dakle, smatram da, ukoliko se nešto prenosi
da to odgovara originalu. Najbolja varijanta bi bila prenos integralnog
teksta ali tu ima previše inmena, pretpostavljam.
miha
ljudska.prava.277dveselinovic,
U potpunosti se slažem sa Mihinom porukom 4.276, a pre svega sa
onim delom u kome govori o cenzuri autorke teksta. Jaka je to
objektivnost u kojoj se pažljivo isecaju delovi nečijeg mišljenja
koje se citira, a u kontekstu "demokratije" koja eto živi na Sezamu;
jedino još tužnije od toga je samozadovoljstvo autorke svojim gestom.
Što se mene lično tiče, nakon tako detaljne cenzure, moje
mišljenje i poruke nisu uzete van konteksta jer jenodtavno nisu ni
prenete. Shodno tome, ne osećam bilo kakvu potrebu da se okrenem
pravnim merama, a tekst sam u međuvremenu pročitao u integralnom
stanju, dakle ne govorim napamet.
Ako i jeste napravljen neki prestup (o čemu bi se moglo
diskutovati koga interesuje, mene ne), onda je on moralne, etičke i
novinarske prirode u kontekstu "pažljivog isecanja" i valjda zaštite
nevine javnosti od bilo čijeg (u ovom slučaju mojeg) mišljenja. To je
gest i postupak o kome treba da prosudi svako za sebe, kada autorka
to već nije umela ili htela da uradi.
Što se mene tiče, cela stvar nije vredna dalje pažnje, kao ni
pitanje da li je opasno ili ne za Sezam; kada je ovaj narod preživeo
45 godina KP vladavine, preživećemo i mi valjda jedan članak u
"Borbi".
DVV
ljudska.prava.278dtadic,
>> Osim sto je Demokratska stranka, u zadnje vrjeme, pocela da okuplja
>> ekonomiste, sta je iko uradio, ponudio,...? Samo obecanja... Rjeci...
Jedna korekcija: Odbor za ekonomiju Demokratske stranke je osnovan
u aprilu prosle godine. Odakle ti informacija da samo SPS ima
ekonomiste (tako sam shvatio ovu tvoju recenicu)?
Ne znam sta je to opozicija trebala da uradi. Zakone donosi i
izvrsava stranka (ili koalicija) koja je na vlasti. Pored toga,
za izradu bilo kakvog konkretnog programa su potrebni operativni
podaci kojima, opet, raspolaze samo onaj ko vlada drzavom.
>> Slazem se ali te i pitam da li mi umjesto nahranjene pijavice
>> nudis gladnu ?
Mogao bi da navedes i neki argument za tu "gladnu pijavicu".
ljudska.prava.279bojt,
>> Zalažeš se za postupnost. Hoćeš li mi, molim te, objasniti
>> kakva je postupnost u stavu: "hajde da prvo skinemo komuniste,
>> poslje ćemo lako", jer je to stav sa kojim, izvini ako sam
>> pogrešno shvatio, ti istupaš.
Ova teza je već toliko puta ponavljana da me čudi kako do sada čak
i kod njenih zagovornika nije postala deplasirana.
Naime, treba jednom stvarno sesti i dobro promisliti sve ovo što se
oko nas dešava. Treba otvoreno priznati da u Srbiji objektivno nisu
postojali uslovi da zaživi konkrencija ideja o budućem životu. Ono
čega smo mi bili svedoci bio je svojevrstan rat koji je uglavnom
vodjen vrlo niskim i prlajvim sredstvima. Ideje o načinu budućeg
življenja su potpuno bile time potisnute u drugi plan. Sa druge
strane, svi faktori onoga što smo mi nazivali opozicijom nudili su
nešto, ali to izgleda mnoge i nije interesovalo da čuje a mnogi i
nisu bili u mogućnosti da to čuju, zbog već legendarne objektivnosti
zvaničnih medija u Srbiji. Najviše energije se trošilo na
demantovanje i napadanje, pa ovo što mihi nedostaje i nije bilo
toliko zapaženo.
Sa druge strane, elegantna elaboracija stava da nam treba
"postupnost" je prilično labava. Stariji znaju da je od 1945, medju
ljudima koji se glavom služe, bilo dosta jako utemeljeno ubedjenje
da komunisti ne mogu još dugo, a eto ih bogami i do dan danas.
Posle svega onoga što su komunisti bili i što su radili, (a do dan
danas se mnogo promenili oni sami nisu, već okolnosti), meni
bukvalno pripadne muka i silno se rastužim kada čujem ili pročitam
nečije iskreno mišljenje da Srbija boljih od komunista trenutno
nema! Posebno ne mogu da shvatim da neko ko je Srbin ima tako loše
mišljenje o svojoj otadžbini. Srbija to nije zaslužila!
Da je većina nas sledila takvu misaonu nit, mi bi, ja sam u to sve
više siguran, imali opštinske izbore bez prisustva najjačih stranaka
opozicije koje bi, naravno, bile zabranjene.
Na kraju ću pomenuti vrlo simptomatične reči mog velikog
prijatelja a ideološkog neistomišljenika XDVV-a: "Oni su na silu
došli na vlast i samo na silu sa vlasti mogu sići"
ljudska.prava.280bojt,
>> Pretpostavljam da malo ljudi razmišlja o tome da, pod određenim
>> okolnostima, mogu postati ubice ili učestvovati u ubistvu. To
>> se kosi sa mojim shvatanjem demokratije i ničija uvjeravanja da
>> sam ja, npr. ranjavanjem milicionara ili ubistvom, izvršio:
>> neophodan, rodoljubiv, demokratski, bla-bla čin, ne pomažu pred
>> mojom savješću.
Kada bi mene neko pozivao na demonstracije na kojima će nasilje
biti sredstvo borbe a mrtvi i ranjeni neophodni i poželjni, ja,
veruj mi, ne bi na njih išao. Ono što, izgleda, i dalje ne shvataju
oni koji na licu mesta nisu bili je to da su demonstracije 9. marta
bile *mirne* dok policija nije uradila ono što je uradila. Za sve
ono što se desilo kasnije, ponoviću nešto što sam već jednom
rekao: nije bio cilj vlasti da rasturi skup već, upravo suprotno,
da izazove krvoproliće kako bi posle imala izgovor da zabrani za
njih najopasnije opozicione partije do obavljanja izbora za
opštinsku upravu. Masa na Trgu je bila *zarobljenja*! Na svim
izlazima sa Trga bili su jaki kordoni milicije.
Medjutim, kao kontra argument citiranog stava hteo bi da skrenem
pažnju da je većina učesnika, bar na strani demonstranata, vrlo
brzo uspela bar toliko da se osvesti i ipak povuče sebi neke
humanističke granice preko kojih ne treba prelaziti. Da je bilo
drugačije bilo bi mnogo više žrtava, naravno na obe strane.
Pored toga, kada se citirani stav pogleda iz nekog drugog ugla,
može se podvesti i pod nojevo zabijanje glave u pesak. Naime, da do
kraja iskarikiram stvari, sledeći dosledno tu filozofiju ja bi
trebao da ostanem zaključan kod kuće kada bi čuo da, recimo, moga
mladjeg brata, koga mnogo volim, neko bije a postoji mogućnost i da
ga zakolje. Veliko je pitanje da li bi ja, a govorim za sebe lično,
kada bi u kući zaključan ostao, ikada posle svojoj majci i svojoj
(budućoj) deci smeo i mogao da pogledam u oči...
ljudska.prava.281bojt,
Trebalo bi da se dogovorimo da li hoćemo ili nećemo da se nastave
članci sa izvodima iz FORUM-a u "Borbi". Ja lično nemam ništa
protiv i da u novine idu i imena vlasnika poruka. Predlažem da se
svako ko je diskutovao u vezi dogadjanja od 9.3 izjasni:
1) Da li uopšte želi da se njegove poruke nadju u novinama?
2) Da li se slaže da se objavljuju imena?
Ajde da ovo obavimo brzo jer gvoždje se kuje dok je vruće...
ljudska.prava.282miha,
>>Jedna korekcija: Odbor za ekonomiju Demokratske stranke je osnovan
>>u aprilu prosle godine. Odakle ti informacija da samo SPS ima
>>ekonomiste (tako sam shvatio ovu tvoju recenicu)?
Nije važno kad je Odbor osnovan. Važno je kad je počeo aktivnije da
radi. Nisam siguran ali mislim da je počeo tek nedavno sa radom.
Inače pogrešno si me shvatio (ili sam ja pogrešno napisao) da samo
SPS ima ekonomiste. Stvar je u tome što bih ja volio da su ekonomisti
opozicije glasniji.
>>Ne znam sta je to opozicija trebala da uradi. Zakone donosi i
>>izvrsava stranka (ili koalicija) koja je na vlasti. Pored toga,
Nije rječ o zakonima, mada smatram da bi jedna opozicija trebala da
uzme na razmatranje one zakone sa kojima se ne slaže i da ih izloži
kritici.
>>za izradu bilo kakvog konkretnog programa su potrebni operativni
>>podaci kojima, opet, raspolaze samo onaj ko vlada drzavom.
U pravu si da ne može svako da dođe do operativnih podataka, ti i ja,
kao fizička lica, sigurno ne možemo da dođemo do svih relevantnih
podataka. Međutim za neku makroekonomsku politiku, čak bismo i ti i
ja mogli da dođemo do tih podataka, preko Zavoda za Statistiku, nekih
stručnih publikacija, itd...
Opozicija se udružila, tu je i SRSJ - Antina stranka, ako oni nemaju
operativnih podataka, ili ne mogu da dođu do njih, onda je to vrlo
zabrinjavajuće.
Ali, kao što rekoh, podaci koje bi ti npr. pružila SDK , trebaju za
izradu detaljnih, kratkoročnih planova, a od njih se ne počinje.
>>Mogao bi da navedes i neki argument za tu "gladnu pijavicu".
Argumenata za (argumenata u prilog) opoziciju ima i biće, trenutno
iznosim argumente protiv jer bih volio da ima više ovih prvih.
Ako si mislio da objasnim sumnju sadržanu u rječi "gladna pijavica",
prvenstveno se odnosi na lidere, čast izuzecima, koji imaju crvenu
do boljševičku, političku prošlost. Političkim konvertitima ne
vjerujem mnogo, ne vjerujem da su izmjenili metode i način razmišljanja,
a koliko vidim, i većina učesnika ove diskusije ima isti stav,
gledano kroz odnos sa SPS-om ;)
miha
ljudska.prava.283miha,
Mislim da je za demonstracije od 9. marta bilo sasvim jasno da će biti
krvi. Ne želeći da ulazim u motive i metode vlasti, neću ni da raspravljam
o njima, jer nije ova vlast ta koja me interesuje, kao budućnost Srbije,
pa ne vidim zašto bih o njenim metodama raspravljao.
Iskreno sam se obradovao kada sam pročitao tvoj izvještaj sa Terazija,
u kome si napisao da su studenti, kada ih je napala milicija, polegali
na beton i zapjevali "Tamo daleko". To mi je bio dodatni motor za dolazak.
Toliko spominjana, scena sa djevojkom koja prkosi vodenom topu mi je
ulila nadu da se stvari mogu rješavati i drugačijim, ako ne i efektnijim,
svakako razumnijim putem. Mislim da ovo ne možeš sporiti.
Da se npr. Đinđić obratio demonstrantima sa istim zahtjevom, umjesto
Vukovog "Napred", ili da je to učinio sam Vuk, prosvjetljen na trenutak,
šta misliš kako bi se odvijale stvari ?
Mislim da bi na ovim prostorima dobrodošlo malo "gandizma". Šta misliš
kako će proći demonstracije 27. ? Da li se treba uzdati u dobrotu milicije
pa da se ne ponovi 9. ili, ne daj bože, da bude još gore ?
Niko od opozicionih lidera se još nije sjetio da, budućim, demonstrantima
uputi apel kakav je Đinđić uputio studentima :(
Na stranu to što smatram da bilo kakva primjena sile ili prihvatanje sile,
u bilo kom obliku, korak nazad za opoziciju.
miha
ljudska.prava.284bojt,
>> Mislim da je za demonstracije od 9. marta bilo sasvim jasno
>> da će biti krvi. Ne želeći da ulazim u motive i metode vlasti,
>> neću ni da raspravljam o njima, jer nije ova vlast ta koja me
>> interesuje, kao budućnost Srbije, pa ne vidim zašto bih o
>> njenim metodama raspravljao.
Vidiš, meni na promer na kraj pameti nije palo da će se desiti ono
što se dogodilo. Svi generali su pametni posle bitke.
>> Iskreno sam se obradovao kada sam pročitao tvoj izvještaj
>> sa Terazija, u kome si napisao da su studenti, kada ih je
>> napala milicija, polegali na beton i zapjevali "Tamo daleko".
>> To mi je bio dodatni motor za dolazak. Toliko spominjana,
>> scena sa djevojkom koja prkosi vodenom topu mi je ulila
>> nadu da se stvari mogu rješavati i drugačijim, ako ne i
>> efektnijim, svakako razumnijim putem. Mislim da ovo ne možeš
>> sporiti.
Ni ne sporim i mislim da se mi nikako ne razumemo. Ono najjače i
najdalekosežnije što se dogodilo dogodilo se na Terazijama a ne na
Trgu. Da Terazija nije bilo vlasti bi itekako umele da iskoriste
i sve što je prekoračilo neke granice koje su oni zamislili u
epilogu dogadjaja u subotu. Vrlo brzo ne bi više bilo opozicije.
Ona prava stvar se dešavala na Terazijama i to je, po mom dubokom
ubedjenju, jedini pravi način da se izrazi revolt i neslaganje sa
lancima koji obavijaju naš duh.
>> Da se npr. Đinđić obratio demonstrantima sa istim
>> zahtjevom, umjesto Vukovog "Napred", ili da je to učinio sam
>> Vuk, prosvjetljen na trenutak, šta misliš kako bi se odvijale
>> stvari ?
Iskreno, stvar je bila već došla do te tačke da nikakvo Vukovo
urlanje sa pozorišta tadašnji tok dogadjaja nije mogao bitnije da
promeni. Istine radi, a protiv tvog očigledno već formiranog stava
o tom danu (pa makar i iz fotelje), reći ću samo da je Vuk, kada je
sišao iz pozorišta dole na ulicu stao pred ogromnu masu koja je
jurnula na milicionere i sa široko raširenim rukama ih pozivao da
stanu, jer su i milicioneri Srbi...
>> Mislim da bi na ovim prostorima dobrodošlo malo "gandizma".
>> Šta misliš kako će proći demonstracije 27. ? Da li se treba
>> uzdati u dobrotu milicije pa da se ne ponovi 9. ili, ne daj
>> bože, da bude još gore ?
Iz ovoga proizilazi da ako vlast nema nameru da mirno uvede neke
osnovne pretpostavke za normalan i demokratski život u ovoj zemlji
mi svi treba da se zavučemo u mišije rupe i jedemo ono što se ne
jede sa potajnom nadom da će oni, jednog lepog dana, sami shvatiti
da je jako tužno imati narod u mišijim rupama. To bi, naravno,
trebalo uraditi, jer, Bože moj, oni nisu dobri pa se ne možemo
uzdati u njihovu dobrotu (a samim tim i u dobrotu milicije koja
samo izvršava naredjenja). Podsetio bi te samo i da su Terazije
počele u krvlju, suzavcu i batinama (srećom bez poginulih). Na
mostu je bilo vrlo gusto 10.3. Da smo sledili tvoju filozofiju od
svega ovog posle nišega ne bi bilo.
Pitanje kako će proći demonstracije 27.3. upućuješ na pogrešnu
adresu. To od nas ne zavisi. Šta god da se desi, od onoga čega se
ti zgražavaš i plašiš, eto nas opet na Terazijama, mirno i
donstojanstveno. Nećemo se braniti ni pružati nikakav fizički otpor
pa makar nas sekli i pucali nam u glave. A učestvovati u tome ili
ne svačiji je lični izbor.
ljudska.prava.285miha,
>>>> Šta misliš kako će proći demonstracije 27. ? Da li se treba
>>>> uzdati u dobrotu milicije pa da se ne ponovi 9. ili, ne daj
>>>> bože, da bude još gore ?
>>Iz ovoga proizilazi da ako vlast nema nameru da mirno uvede neke
>>osnovne pretpostavke za normalan i demokratski život u ovoj zemlji
>>mi svi treba da se zavučemo u mišije rupe i jedemo ono što se ne
Ne, iz toga sljedi, da treba obezbjediti da se treba obezbjediti da
do toga ne dođe. I sam na kraju poruke kažeš:
>>adresu. To od nas ne zavisi. Šta god da se desi, od onoga čega se
>>ti zgražavaš i plašiš, eto nas opet na Terazijama, mirno i
>>donstojanstveno. Nećemo se braniti ni pružati nikakav fizički otpor
>>pa makar nas sekli i pucali nam u glave. A učestvovati u tome ili
E, to bih volio da kaže i BYK ili neko drugi iz opozicije. Da kaže
da je onaj, koji se toga ne pridržava, provokator. Možda nisam dobro
upoznat sa problematikom ali mislim da se demonstracije pripremaju
prije demonstracija. Doduše, još ima vremena, i uzdam se da tako ne
mislim samo ja ili samo mi već i organizatori.
Na takve demonstracije sam spreman da dođem.
miha
ljudska.prava.286vcalic,
>> U vezi sa "razmišljanjem mnogih od vas", uz dužno poštovanje prema vašoj
>> individualnosti, dozvolite da vam prenes svoje mišljenje. Mislim da nemate
>> pojma. (?)
Na Sašinu poruku sam svojevremeno hteo da odgovorim, ali zbog
zauzetosti na Terazijama ;) nisam stigao. Inače, potpuno se slažem sa
Balindom. A dodao bih i da očekujem da se će nakon "ozdravljenja", "mnogi od
vas" busati u prsa svojim "zaslugama" za "ozdravljenje" i "izlečenje"
WR
ljudska.prava.287vcalic,
>> Nesreća srpskog naroda je ta da ako "u ovoj situaciji nisi ni za koga",
>>u stvari si za komuniste. :(
Tako je !!! To se jasno videlo i na Terazijama. Ko nije bio sa nama
bio je protiv nas. Zašto je to tako??? Valjda zato što smo udarili na
protivnika koji je daleko jači, i koga ne možemo direktno uništiti već ga
možemo samo navoditi da se sam uništi.
WR
ljudska.prava.288vcalic,
>>P.S. Meni se čini da je opozicija dovoljno sadržajna i da u sebi
>> nosi dovoljno raznomišljenja da joj maloumnost SPS-a uopšte
>> ne treba. (?)
Ne bih baš rekao. Mislim da je opozicija previše preokupljena
nacionalnim interesima, a da se nigde ne naziru ideje nekakve, uslovno
nazvane, "socijal-demokratije" u kojima bi osnovu budućeg društva činile
individualne slobode. Prvi put su se na političkoj sceni Srbije takve ideje
pojavile na Terazijama, ali sumnjam da će još zadugo ući u program neke od
značajnijih partija :((((
Inače, ne vidim takve ideje ni u ostalim republikama. Svojevremeno
je toga bilo u Sloveniji, ali nakon dolaska DEMOS-a na vlast, i promene imena
ZSMS-a, nešto su se ućutali. Sada i tamo svi govore o "nacionalnim
interesima". Dok su god nacionalni interesi iznad individualni, nema govora
ni o kakvoj demokratiji.
WR
ljudska.prava.289vcalic,
>>Reč je o jednom gamenskom glumcu koji je želeo da što više iskoristi
>>okolnosti koje su mu se ponudile.
Iako '68 nisam bio ni u planovima svojih roditelja, po onome što
znam o tim događajima, tada je na površinu isplivao Stevo čigon. Da je baš
iskoristio "okolnosti" ne bih rekao. Zašto malo Lečića ne bi gledali u
sličnom svetlu?
Što se tiče "neprimerenog idealizma", ne znam ko je na bini bio sa
ciljem da se promoviše u Boga a ko iz idealizma, ali znam da ni oni "Bogovi"
na pozornici ne bi bili "Bogovi" da nije bilo ljudi koji su stajali oko
bine. A oni su tu bili iz čistog idealizma.
WR
ljudska.prava.290vcalic,
Ja se apsolutno slažem da treba nastaviti sa objavljivanjem tekstova
u Borbi (pa makar i sa imenom) ali mislim da ne valja (sa našeg stanovišta)
da oni budu pod rubrikom "fenomeni"
WR
ljudska.prava.291vcalic,
>>Ja neću silom braniti svoju funkciju... ;)))
Bojt isto k'o i naš drug predsednik, koji je rekao "Niko ne sme da
vas bije". Ovamo kaže "Ja neću silom braniti svoju funkciju... ", a čim bi
neko tražio njegovu ostavku, Bojt bi ga istukao prvi sledeći put kad se
pojavi u klubu ;))))
WR
ljudska.prava.292vcalic,
>>Mislim da grješiš, režim uvjek pojede sam sebe, pitanje je samo vremena i
>>koliko mu se, primjenom demokratskih sredstava, pomogne u tome.
Smatra se da je u periodu vladavine Kralja Petra I došlo do
"procvata demokratije" u Srbiji, kao i da je period 1903-1914 "zlatno vreme
demokratije". A treba li da te podsetim kako je došlo do toga da kralj
Petar I dođe na vlast !?
>>Druga je stvar što se demokratija ne uvodi preko
>>noći i što mi, pored najbolje volje, dugo nećemo vidjeti demokratiju sličnu
>>onoj na zapadu, bez obzira ko bio na vlasti.
To sigurno, ali skidanjem komunističkih diktatora sa vlasti ćemo
učiniti veliki korak prema tome. A svaka godina komunističke diktature znači
bar pet godina kašnjenja za Zapadom. 45 x 5 =.... Uff, bolje i da ne
računam. U svakom slučaju, što ih se pre oslobodimo, pre ćemo moći da
počnemo sa ustanovljivanjem (da ne kažem izgradnjom ;)), istinski
demokratskog društva.
>>Osim što je Demokratska stranka, u zadnje vrjeme, počela da okuplja
>>ekonomiste, šta je iko uradio, ponudio,...? Samo obećanja... Rječi...
Ovo je toliko uobičajen stav, koji smatram jako pogrešnim. žim od
političkih stranaka očekujemo da nam rešavaju privredne probleme, nema leba
od nas. Jedini zadatak političkih stranaka, to jest stranaka koje su na
vlasti i u parlamentarnoj opoziciji je da u Ustav ili šta već ugrade
poreski sistem koji će stimulisati privredu,(pre svega koji je neće
destimulisati) sve ostalo treba da se zasniva na (ne)sposobnosti privrede.
Druga je stvar što je kod nas poreski sistem takav kakav je.
WR
ljudska.prava.293vcalic,
>> Što se mene lično tiče, nakon tako detaljne cenzure, moje
>>mišljenje i poruke nisu uzete van konteksta jer jenodtavno nisu ni
>>prenete. Shodno tome, ne osećam bilo kakvu potrebu da se okrenem
>>pravnim merama, a tekst sam u međuvremenu pročitao u integralnom
>>stanju, dakle ne govorim napamet.
Pa, koliko se sećam, ja u "Borbi" videh i par tvojih poruka. Jesi li
siguran da ne govoriš na pamet? ;))
A što se tiče cenzure, ni jedna od mojih poruka nije cela
objavljena, sem jedne ultra-kratke. I ne vidim zašto bih se zbog toga bunio.
WR
ljudska.prava.294vcalic,
>>Trebalo bi da se dogovorimo da li hoćemo ili nećemo da se nastave
>>članci sa izvodima iz FORUM-a u "Borbi".
Ja sam za, i za (1) i za (2).
WR
ljudska.prava.295vcalic,
>>Ako si mislio da objasnim sumnju sadržanu u rječi "gladna pijavica",
>>prvenstveno se odnosi na lidere, čast izuzecima, koji imaju crvenu
>>do boljševičku, političku prošlost.
Verovao ili ne, ali ja mnogo više verujem liderima opozicije koji su
bili članovi partije nego onima koji se busaju u prsa kako to nikad nisu
bili. Iz vrlo jednostavnog razloga. Da bi bio opozicija komunistima moraš
prvo da spoznaš metod njihovog rada. U prošlosti su postojala dva načina da
spoznaš metod njihovog rada. Jedan je bio da budeš njim direktno pogođen, a
drugi da budeš član partije. Oni koji su direktno pogođeni su danas vođeni
isključivo željom za osvetom, što je, složićeš se, vrlo problematičan motiv
za bavljenje politikom, i politika takvih ljudi (a takvi su u slučaju
Srbije Šešelj i ostala ekipa iz SNF-a) po pravilu nikada nema veze sa
demokratijom.
A mislim da je veliki deo bivših članova SK i KP u suštini vrlo
demokratski orijentisan, i veliki deo njih se danas bori za ono za šta su
nekada, pot okriljem KP, MISLILI da se bore.
WR
ljudska.prava.297dtadic,
>> Da se npr. Dindic obratio demonstrantima sa istim zahtjevom, umjesto
>> Vukovog "Napred", ili da je to ucinio sam Vuk, prosvjetljen na trenutak,
Zaboravljas da je pre tog Vukovog "Napred" situacija na Trgu republike vec
bila izmakla kontroli. A do toga je doslo zbog izuzetno neprofesionalnog
dejstva policije. Profesionalci sa kojima sam razgovarao su mi rekli da
tako veliku masu ljudi (i da ih je samo 30.000) nije moguce "razbiti" bez
ogromne materijalne stete i velikog broja povredjenih.
Studente na Terazijama milicija nije napala, a da jeste sigurno ne bi
sedeli i pevali "Tamo daleko". Samo sto bi u tom slucaju bili masakrirani.
ljudska.prava.298dtadic,
>> Nije vazno kad je Odbor osnovan. Vazno je kad je poceo aktivnije da
>> radi. Nisam siguran ali mislim da je poceo tek nedavno sa radom.
Dobro, trebao sam da napisem: Odbor za ekonomiju Demokratske stranke je
poceo sa radom u aprilu prosle godine. Sve vece opozicione stranke imaju
svoje ekonomske programe. Pretpostavljam da to za tebe i nije neka novost.
Problem je u sistemu informisanja u Srbiji jer bilo kakva saopstenja
(i kritike) opozicionih stranaka uglavnom nisu dopirale do javnosti, a
kada jesu to je po pravilu bila "izdaja Srbije i njenih interesa".
>> Nije rjec o zakonima, mada smatram da bi jedna opozicija trebala da
>> uzme na razmatranje one zakone sa kojima se ne slaze i da ih izlozi
>> kritici.
U pravnoj drzavi (na koju se svi pozivaju) *sve* aktivnosti se vrse
na osnovu zakona. Opozicija je kritikovala mnoge zakone kada su
donoseni: Ustav, Zakon o politickim organizacijama, izborni Zakon,
paket poreskih zakona iz decembra, Zakon o posebnim taksama na robu
iz drugih republika itd., ali to nije imalo nekog efekta jer nije ni
stizalo do javnosti. Ova poslednja dva sada (3, odnosno 4, meseca
kasnije) nailaze na kritiku i u redovima SPS-a.
>> podataka. Medutim za neku makroekonomsku politiku, cak bismo i ti i
>> ja mogli da dodemo do tih podataka, preko Zavoda za Statistiku, nekih
>> strucnih publikacija, itd...
Operativni podaci se ne nalaze u navedenim institucijama i publikacijama.
Evo sta je npr. operativni podatak: Pregled dnevnih prihoda i rashoda
budzeta Srbije u poslednjih 90 dana, po svim izvorima prihoda i rashoda.
Ovo se smatra sluzbenom tajnom, pa se ne moze naci ni u jednoj javnoj
publikaciji. Dakle, poznato je samo ljudima koji na tome neposredno rade.
Obicni smrtnici znaju samo da se "iz suve drenovine ne moze nista iscediti",
ůa ne znaju koliko je ta "drenovina" suva. da ne pominjem razne upade u
monetarni sistem SFRJ.
>> Opozicija se udruzila, tu je i SRSJ - Antina stranka, ako oni nemaju
>> operativnih podataka, ili ne mogu da dodu do njih, onda je to vrlo
>> zabrinjavajuce.
Jos jedna greska. Opozicija se *nije* udruzila na programskim osnovama.
Svaka stranka je ocuvala svoj identitet, izmedju DS i SPO postoje velike
razlike po nekim pitanjima kao i izmedju svih ostalih stranaka u UOS-u.
Zato i ne dolazi u obzir nekakav zajednicki program i "razmena" podataka.
Bilo bi zaista cudno da npr. DSVM i SPO imaju identican program.
Stranke su se udruzile zbog zajednickih ciljeva (ranije izbori, sada
informisanje).
SRSJ ima podatke na nivou Jugoslavije, a, koliko ja znam, radi se o
izborima u Srbiji. Ne pravis razliku izmedju nadleznostiŚfederacije
i republike.
>> prvenstveno se odnosi na lidere, cast izuzecima, koji imaju crvenu
>> do boljsevicku, politicku proslost. Politickim konvertitima ne
Ovo moze da se odnosi samo na SRSJ (gde se nalazi prilican broj bivsih
komunista velikog kalibra) i na Jovana Marjanovica iz SPO.
ljudska.prava.299jtitov,
>Baš kao što se u primitivnim sredinama pod noge
>došljacima donose najvrednii darovi i mlade, lepe, nevine devojke. :(
ž ž žžžžžž
Gde toga ima?? ------------------------đ------đ-----đ
ljudska.prava.300jtitov,
Daj Balinda o'ladi malo sa porukama. Ako hoćeš da dođeš u top20 dogovori se sa
SysAdm a nemoj nas da daviš!
ljudska.prava.301dveselinovic,
Vlado, ne čini li ti se da je to što ti propagiraš ista ona
histerija koju su propagirali i najljući komunisti 1945-1960, da cilj
opravdava sredstva, da smo okruženi neprijateljima i da samo
revolucija ima nade za uspeh?
To što je tvoj bojni poklič formalno drugačije boje od onoga je
čista šminka koja nema veze sa istovetnosti cilja, metoda i podloge.
Zar treba svi da zakoljemo nekoga da bismo znali kako da osudimo
koljača?
Pogledaj samo šta nam je ta politička euforija od onda donela, 45
godina prvo polutame, pa onda mraka. Šta te čibni tako sigurnim da je
tvoja histerija toliko bolja i pozitivnija i da nas neće isto tako
unesrećiti kao ona onda?
A istorija sveta jasno pokazuje da je svaka histerija uvek
unesrećivala sve narode koji su je prihvatali kao metod.
32XDVV
P.S. Molim te, ovo shvati kao temu za diskusiju, nikako kao neku
proizvku ili uvredu. Možda je rež "histerija" malo jaka, ali
slušajući BoyTa, koje je to uzrečica, "zalepila" se i za mene.
ljudska.prava.302vcalic,
Očekivao sam ovakav odgovor iz prostog razloga što je on 100% na mestu,
čak je i meni dok sam poruku kucao njen sadržaj delovao pomalo smešno. Namerno
sam je, međutim, ostavio iz razloga što mi se čini da ovde diskutuju mnogi koji
su totalno neupućeni u ono što se na Terazijama događalo. Sa druge strane, ono
što se očekivalo desilo se, a to je da se sada unaokolo motaju razni tipovi
koji
pokušavaju da ugrabe svoj deo kolača. Ako se bolje razmisli, takvi ispadaju
jako
smešni u očima onih koji su učestvovali u svemu tome. Vrlo je bitno zapaziti da
najveličanstvenija stvar na Terazijama nikako nisu bili ciljevi, oni čak u
svemu
tome nisu bili ni naročito bitni. Ono što je bitno, to je bio način na koji se
sve to dogodilo. I uopšte, sve ono što se tamo događalo. Pokazalo se da Beograd
ipak, uprkos mnogim sumnjama, još uvek ima autentičan duh. A to je mnogo
važnije
od dnevno-političkih zbivanja. Uopšte nije bitno da li je tražena ostavka
Radmila Bogdanovića, mogla je da bude tražena i ostavka Vuka Draškovića na
položaj predsednika SPO-a ;)), već, ponavljam, način na koji je sve to
izvedeno.
A sa tim kojekakvi političari i karijeristi nemaju šta da traže.
Ono što se na Terazijama događalo u mnogome podseća na hippie pokret. U
kontekstu se i najbolje može pokazati koliko je taj duh naroda (u ovom slučaju
mladog sveta) važniji i istrajniji od dnevne politike. Naime, danas svaki
klinac
zna za Vudstok, a teško da je više od 10% njih ikad čulo za Ričarda Niksona.
Inače, možda će ti čudno zvučati, ali smatram da su parole tipa "svi na
svoja radna mesta" itekako opravda. Pored toga, međutim, smatram da je za rad
potrebno i ostvariti neke minimalne preduslove. Smatram, i sumnjam da neko može
da mi dokaže suprotno, da komunisti nisu u stanju a i ne žele da takve uslove
ostvare. Po tom pitanju, od njih bi zahtevao samo normalan poreski sistem i
NIŠTA VIŠE. Izgleda mi međutim, da su takvi zahtevi sasvim nerealni.
WR
ljudska.prava.303vcalic,
Inače, jednom od svojih prethodnih poruka sam hteo (a očigledno nisam
uspeo) da postavim na
Sezamu pitanje koje zadnjih dana postavljam mnogima. Zašto je toliko uvreženo
mišljenje da je Lečić radio to što je radio, iz čistog koristoljublja. Ne
odbacujem, naravno, takvu mogućnost, i naravno da mi ona uopšte nije daleko od
pameti, ali zanima me zašto kod nas svako ko pokuša da uradi nešto za opšti
interes odmah biva optužen da to radi iz lične koristi.
WR
ljudska.prava.304dusan,
U potpunosti se slažem sa kolegom. Još malo i za*ebaće boleta.
ljudska.prava.305balinda,
>> Mislim da grješiš, režim uvjek pojede sam sebe, pitanje je
>> samo vremena i koliko mu se, primjenom demokratskih sredstava,
>> pomogne u tome.
Ja se sa ovim u potpunosti slažem. Zar i naš režim nije dokaz ovih tvojih
reči? No, "pitanje vremena" i jeste osnovni problem. Zato sam SASVIM siguran da
je ovaj sistem mrtav, a deluje mi sasvim prirodno da to bude što pre i smatram,
*gotovo* svaku žrtvu vrednom da se to uradi danas umesto za 10 godina. Boreći
se za vreme i prostor, sloboda i bolji kvalitet života sigurno dolazi. Zato je
sada osnovno pitanje vremena a ne prostora. Otuda i moje zalaganje da se, što
pre, završi sa starim da bi se moglo početi sa novim.
>> drugi faktor u kome ponuđena "demokratija preko noći i po bilo
>> koju cjenu" dolazi u koliziju sa stvarnom demokratijom.
Demokratija, sa velikim "D", teško da može doći preko noći. Ali uslovi za
nju mogu. Ovaj sistem sistematski guši mogućnost da se stvore uslovi. Zato
smatram najbitnijim našim političkim angažovanjem ukloniti ometanje. Bude li se
sistem privoleo da popušta, stajem odmah na "tvoju" stranu u pogledu metoda za
dolazak do pameti. Nastavi li se ovako, odustajem od "pacifizma po svaku cenu",
što je samo druga krajnost od ove koju ti optužuješ.
>> Hoćeš li mi, molim te, objasniti kakva je postupnost u stavu:
>> "hajde da prvo skinemo komuniste, poslje ćemo lako", jer je to
>> stav sa kojim, izvini ako sam pogrešno shvatio, ti istupaš.
Ne! Najkraće rečeno: "`Ajde da prvo smaknemo komuniste, posle ćemo TEŠKO",
ali postoji način. Ne skinemo li sada koministe, biće nam toliko teško da se to
ne može ni pretpostaviti i opet će doći moja rečenica: "Moramo PRVO skinuti
komuniste." Zašto i dalje samo gubiti vreme sa sistemom koji je pokazao svu
svoju nakaznost?
Pošto vidim da su ti u vezi sa gladnom i sitom "pijavicom" već odgovorili,
hajde da pokušam da vas malo zabavim sa logičkim i jezičkim zavrzlamama. Budući
da sam pomenuo reč "nakaznost", parafraziraću vam Turnijea koji je tražio
smisao te reči. (Interesantno je da je u francuskom jeziku oko ove reči isti
odnos kao i u sprskom!!!) "Nakaza" je stvorenje na koje se "pokazuje", otuda
"nakazati". Osnovna odlika nakaze je da se ne razmnožava. Za nas je da se
razmislimo šta je to u delu našeg naroda koji se, iako je pola veka sistem
pokazao da je nakazan, i dalje želi sa njim razmnožavati? :(
ljudska.prava.306balinda,
>> Poruka je pisana prije nekih poruka, pa sada koristim priliku
>> da izjavim svoju rezervisanost po pitanju bilo kakvog ubrajanja,
>> udruživanja i sl.
U tom slučaju (?) dužan sam ti se javno izviniti. Međutim, sam si rekao da
sebe vidiš u društvu da DVV-om i još par istomišljenika. Znatno argumentovanije
bi bilo kada bih sad potražio tačan sadržaj tvojih reči, ali mi trenutno to
nije pri ruci, ako treba reci?
>> Da ne prepričavam, mislim da je fenomen "izdajstva" onih koji
>> misle drugačije, o čemu ti pričaš, i od jednih i od drugih dosta
>> dobro obrađen.
Nije mi jasno da li, i kako, i oko ovoga imamo različito mišljenje? Meni se
čini da sam rekao isto što i ti? No, da se podsetimo:
** No, ovde je reč o opoziciji koja zaista nije sjajna ali o vlasti
** koja nije normalna. U takvim okolnostima svako zalaganje za jednu
** ili drugu stranu može biti ocenjeno samo kao izadaja sa druge.
** To jeste nesreća srpskog naroda ....
>> Nije pitanje u tome da li ono što ne valja treba da se mjenja.
>> Pitanje je kako i šta onda.
Bojim se da je pitanje i na Sezamu da li valja ili ne? :( žitajući DVV-a i
njegovo mišljenje da je, npr, SM i SPS *najbolji* izbor, moramo se dogovoriti
prvo da li vlast ne valja i treba li je menjati? Tek nakon toga dolaze ova
tvoja dva pitanja, a čini mi se da će pitanje "kako" biti delom i u rukama
vlasti koja će ostaviti samo jedan način koji se već i počeo događati. "Šta
onda" je možda ipak najednostavnije ali i najteže. Evropa i napredan svet je
pokazao šta. Na nama je da što bolje svetska iskustva prilagodimo našim
uslovima. Zato mi nije jasno kako vama koji energično kritikujete opoziciju ne
pada na pamet da se na kraju XX veka uglavnom zna kako i da se vrlo malo tu
može ugraditi originalnosti. Originalnost, ali u najgorem smislu, patent je i
ove vlasti, koja je u duši još uvek boljševički nastojenog mišljenja.
ljudska.prava.307balinda,
>> Ti, vjerovatno, misliš da, pošto su se moji zahtjevi uklapali
>> u dio njihovih zahtjeva, da onda treba i da im se pridružim.
Da, samo ne mislim da "treba" već da "možeš" da im se pridružiš. Ono što ti
se ne bude svidelo nemoj da podržiš, možeš i negodovati. Razumem i tvoj
eventualni strah da ti neće dozvoliti da budeš samo delom "njihov". Sa razvojem
demokratije trebalo bi svačiju pripadnost uvek uzeti samo uslovno. Zato sam i
mišljenja da su demonstracije koje smo preživele bile zaista vrlo čiste i
apsolutno legitimne i da će sve manje biti prilike da budu tako "čiste".
Najzad, već ove sledeće srede nemaju jasan zahtev i ne može se očekivati
istovetan rezultat. (?) :( Po veličanstvenosti, pravednosti i važnosti jedine
demonstracije koje mogu nadmašiti ove od 9. marta će biti one u kojima će pasti
ova vlast.
>> žovjek nije trska pa da se povija kako vjetar duva. Možda političari
>> tako mogu, ne zavidim im, ali ja nisam političar niti imam ambicija
>> da to postanem.
Ma, da se opet ne bismo pogrešno razumeli, :( svako je svoj gospodar i ja,
recimo, *uopšte* ne mislim da je ne učestvovanje u događajima bilo kakvo
izdajstvo. Bože sačuvaj. :( Premda poređenje sa trskom ima nekakve hrišćanske
čistote ima i izvesne prirodne neistine. Ako čovek i nije trska (da li nije?)
život je samo sposobnost prilagođavanja izmenjenim okolnostima. Svako, naravno,
ostaje samom sebi dosledan ili ne i demokartičnost se delom i ogleda u tome.
Budući da sam uveren da ćemo, ne tako daleko, biti u mogućnosti da razgovaramo
i pod novim okolnostima, možemo videti da li smo mi, koji smo toliko bili
protiv komunista zaista sve to zašta nas optužujete?
ljudska.prava.308balinda,
>> Samo obećanja... Rječi... Ja sam protiv stihijnih promjena,
>> gdje se nešto mjenja samo da bi se promjenilo. žak mi se ni u
>> umjetnosti Lapurlatizam ne sviđa a kamoli u politici: "sjaši
>> Kurta da uzjaši Murta"
Budući da samo mogu nagađati na šta si ovde mislio, :( da ipak pokušam.
Larpurlartizam, ako je o tome reč, najčešće se sasvim pogrešno tumači. Možda je
i ovde o tome reč? žak i dobar deo umetnika samo čuje direktan prevod:
"umetnost radi umetnosti". Nesrećan naziv ovog (ne tako beznačajnog!)
umetničkog pravca sakrio je suštinu. Zato se, najčešće, sasvim pogrešno tumači.
No, budući da ne želim da držim nekakva "predavanja", mogu reći samo da se tu
radi o umetničkom pravcu koji propoveda nezavisnost umetnosti od društvenih
prilika. U tom smislu "umetnost radi umetnosti" a ne umetnost koja nema svojih
umetničkih sadržaja. Možda bise moglo reći da se upravo tu umetnost i nalazi u
svom najčistijem obliku jer se trudi najvećma osloboditi od svog milenijskog
"nalogodavca" - društvenih okolnosti.
S druge strane, ako se i prihvati da misliš da promene koje zagovara
opozicija nisu utemeljene u društvenim potrebama, postavlja se vrlo ozbiljno
pitanje, po meni ključno: Kako ti, a i ostali sličnomišljenici, vidite ovo
vlast, (a pogotovo sistem) koji vlada u Srbiji? DVV se izjasnio da misli, u
skladu sa okolnostima, da je to trenutno najbolje što se može. (Valjda sam ga
dobro citirao?) Ovde uglavnom čujemo, (slažem se!) često i prežučno izlaganje
većine korisnika protiv vlasti, ali najčešće (uz povremeni izuzetak DVV-a na
čemu mu čestitam) nemuštost u ocenjivanju Slobodana Miloševića & CO.
"Opozicionari" na sezamu znatno su određeniji.
ljudska.prava.309balinda,
>>>> donose najvrednii darovi i mlade, lepe, nevine devojke.
^^^^^ ^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^^^
>> Gde toga ima??
Kako "gde?", pa na Sezamu! ;)
ljudska.prava.310balinda,
>> Daj Balinda o'ladi malo sa porukama. Ako hoćeš da dođeš u
>> top20 dogovori se sa SysAdm a nemoj nas da daviš!
Stara priča. :( Već sam jednom objašnjavao da su moji "olujni exec-i"
posledica nemanja dovoljno vremena. :( Gledajući top20 koji ti pominješ, mene
nema mesecima u mesečnim izveštajima. Dakle, nema zbora da sam bitno
govorljiviji od ostalih. (?) Pre nego što sam poslao poslednju "gromadu" nije
me bilo više od mesec dana. S druge strane ja sam se (i sada je tako!) nalazim
ne u top20 nego i u top5 po broju poruka još od pre nego što je evidencija o
tome vođena. Dakle, nije mi potrebna "pomoć" Sysadm-a. ;) S treće strane, dragi
titov, bez uvrede, biće potrebno da mi na moje davljenje skrene pažnju i neko
sa malo više autoriteta od tebe.
ljudska.prava.311dveselinovic,
Ne "najbolji", Imenjače, nego jedina radna opcija. Da proširim
tezu pa da to kažem ovako: u trenutnoj situaciji, mislim da boljih od
njih nema, ali to ni po koju cenu ne znači da su oni najbolji, već da
su za dati posao najmanje loši.
To opet nema nikakve veze sa mojim opštim stavom da komunisti
moraju da siđu sa vlasti, a dilema oko koje se mi ovde sporimo se
svodi jedino na pitanja: a) kada i b) kako, a nikako treba li ili ne.
To je, dozvolićeš, ipak razlika.
32XDVV
ljudska.prava.312dveselinovic,
Mislim Vlado da nije stvar u tome da oni to NEĆE, nego da NE
UMEJU. Zašto tako mislim je lako objasniti - pa seti se samo one
gomile gluposti koju su valjali po školama u obliku "političke
ekonomije", seti se samo silnih večernjih partijskih škola u kojima
je čovek za nedelju dana kursa postajao direktor preduzeća i slično.
Kako ćeš to kroz egzaktne ekonomske metode, kao recimo ekonometriju,
da pričaš prazne priče? Nema šanse.
Hteli bi oni Vlado, hteli, ali niti umeju, niti se baš lako
usuđuju da to urade, jer bilo kakav ozbiljniji potez u tom smislu bi
potpuno razveo politiku i ekonomiju, a ko nema para, ne može da
vlada.
Mada, lično mislim da je primarno to što ne znaju kako.
Što se zakona o porezima tiče, to je predlog star sada već oko 4
godine, a tokom tog perioda, sistematski je ometan od strane
Slovenije jer nije odgovarao njihovim interesima.
A da nam treba, jao ljudi, ni ne sanjate koliko nam treba;
dopunski problem je što bi takav zakon imao smisla isključivo na
saveznom nivou, odnosno na teritoriji cele države. Onda nije moglo,
kako li će tek sada moći, a čak je i A. Markoviću jasno da bez toga
nema ni razgovora o privrednoj reformi.
32XDVV
ljudska.prava.313ivujanic,
>>1) Da li uopšte želi da se njegove poruke nadju u novinama?
da!
>>2) Da li se slaže da se objavljuju imena?
da!
Ivica
ljudska.prava.314.bale.,
Pošto je prošlo dovoljno vremena od objavljivanja tekstova, mislim
da smo svi shvatili da nam takve stvari sa pravne strane ne mogu ni
pomoći ni odmoći, a sa finansijske MOGU pomoći, kao reklama. Mislim,
pre svega, na administraciju i moderaciju Sezama :), koja TREBA da
naplati svoj dosadašnji entuzijazam od što više korisnika (mada ne
znam koliko zarađuju). Zato:
1) Slažem se da se objavljivanja tekstova sa Sezama nastave.
2) Ostajem uzdržan.
Regards from .bale. !
#8*)+-<
ljudska.prava.315bojt,
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
Danas je u Beogradu osnovan FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA,
neformalna i otvorena organizacija, čiji je prevashodni cilj da
otkloni sve manipulacije i neistine u vezi sa studentskim
demonstracijama na Terazijama od 14. do 14. marta 1991. godine.
Forum su osnovali studenti, koji su se spontano okupili ispred
Terazijske česme u noći izmedju 10. i 11. marta, formirali odbor
studentskih demonstracija i vodili ih, kao i brojni umetnici,
književnici, novinari i ostali javni radnici. FORUM TERAZIJSKOG
PARLAMENTA će nastojati da prikupi sve relevantne dokumente u vezi
sa studentskim demonstracijama, kako bi domaća i svetska javnost
dobila potpunu i objektivnu sliku o budjenju demokratije u Srbiji.
Takodje, Forum će svojim postojanjem biti svojevrsna kontrola
vlasti i opozicije, spreman da u svakom trenutku ponovo sazove
nadstranački studentski parlament na Terazijama u ime odbrane
temeljnih principa slobode i demokratije.
P R O G L A S
FORUMA TERAZIJSKOG PARLAMENTA
Martovske demonstracije studenata na Terazijama početak su
velike ispravke poslednjih pola veka naše istorije. žinom javnog
nemirenja sa nedemokratskim poretkom, mladi ljudi su pokazali da u
srpskom narodu ideali slobode i demokratije nisu mrtvi. Mladost
Srbije je represiji suprotstavila toleranciju, moralnu odlučnost,
otvorenost, spontanost.
Snaga studentskog bunta jača je od kordona policije, suzavca,
pendreka, tenkova, kršuma, smrti. Režim koji se dičio svojom
nepopustljivošću poklekao je pred demokratskim revoltom. Tih dana
je demokratski parlament zasedao na Terazijskom trgu, a ne u
skupštinskim klupama. Za četiri noći i tri dana iznikao je novi
oblik kontrole vlasti koji će svaki budući režim u Srbiji morati da
uvažava.
Ako zahtevi studenata za slobodom, dostojanstvom i demokratijom
budu izigrani ili iznevereni, biće to znak za novi saziv
demokratskog parlamenta kod Terazijske česme.
BUDE LI TREBALO, BIĆEMO PONOVO TAMO!
U Beogradu, 19. marta 1991. FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
ljudska.prava.316bojt,
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
A P E L S R B I J I
Srbiji je potreban razum!
Srbija se bliži novom bezumlju. U sredu, 27. marta 1991. godine,
zakazan je miting Ujedinjene opozicije Srbije, na Trgu Republike, a
naknadno je u istom terminu zakazana i priredba na prostoru kod
Terazijske česme, u organizaciji Socijalističke partije Srbije.
Podsećamo vladajuću Socijalističku partiju da smo se mi,
proteklih dana, okupljali na prostoru oko Terazijske česme upravo da
bi izrazili protest protiv represije vlasti 9. i 10. marta 1991. i
politike nedemokratije i totalitarizma. Zbog toga smatramo
nemoralnim pokušaj ove stranke da to mesto prisvoji i iskoristi za
svoje niske političke ciljeve. Ubedjeni smo da niko ko je proteklih
dana bio na Terazijama neće nasesti na takvu podvalu i manipulaciju.
Terazijska česma više nije samo fizikči i geografski beleg, već živi
simbol slobode i demokratije srpskog naroda koji se ne sme politički
zloupotrebiti!
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA zbog toga apeluje da vladajuća
stranka i Ujedinjena opozicija Srbije moraju pokazati minimum
tolerancije i razumnog ponašanja, tako neophodnih Srbiji danas, i da
sporazumno razreše nastali problem iz čije realne opasnosti se može
izroditi ne rasplet političkog čvora Srbije, već novo krvoproliće.
Apelujemo da Socijalistička partija Srbije promeni mesto
priredbe zakazane kod Terazijske česme, jer je u neposrednoj blizini
ranije zakazanog mitinga Ujedinjene opozicije Srbije.
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA koji okuplja najveći broj
studenata, profesora, intelekualaca, umetnika, javnih i kulturnih
radnika i ostalih gradjana koji su svoje zalaganje za demokratiju
manifestovali na prostoru oko Terazijske česme u najtežim trenucima
novije srpske istorije, poziva i Ujedinjenu opoziciju Srbije da svoj
zakazani miting na Trgu Republike vremenski uskladi, sa najmanje tri
sata razlike, u odnosu na priredbu Socijalističke partije Srbije.
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA upozorava gradjane Srbije da će
izlazak velikog broja ljudi, pristalica dveju suprotstavljenih
političkih opcija, u samo središte Beograda predstavljati mogućnost
za izbijanje nemira velikih razmera i dovesti do krvoprolića.
Mlada generacija, studenti i intelektualci ne žele sukobe i
ratovanje, već blagostanje, slobodu i demokratiju, društvo bez
represije i terora. U tom duhu i upućujemo ovaj apel Srbiji, a
organizatore skupova od 27. marta 1991. godine, upozoravamo da će
snositi svu odgovornost ukoliko dodje do bilo kakvih nemira i
neželjenih tragičnih posledica.
Srbiji je potreban razum a ne političko ludilo.
U Beogradu, 22. marta 1991. FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
ljudska.prava.318bojt,
Ono što je dodatno odredilo da se pusti ovaj apel je i najava
mitinga udruženja "Božur" sa Kosova i Metohije, takodje 27.3.1991.
i to ispred Skupštine SFRJ. Ne treba biti mnogo maštovit pa
pretpostaviti šta se kuva u loncu...
ljudska.prava.319dveselinovic,
Patka? Zec? Pile? BoyT?
32XDVV
ljudska.prava.320dveselinovic,
A ekonomija i tržušna privreda? Ko će da plaća skupo školovanje,
ako neće ova tako loša država? Forum za svoje članove? Ili članovi za
Forum?
U celini, teško je ne složiti se sa načelima ovog proglasa, kao i
sa pozivima da se sve zaraćene strane uzdrže od ekscesa koji bi ovaj
put mogli dovesti do daleko ozbiljnijih i tragičnijih posledica no
prošli put.
32XDVV
ljudska.prava.321kale,
>> Odlaskom na demonstracije, na kojima pretpostavljam da će biti gužve,
>> ja, indirektno, učestvujem u prolivanju krvi. Pod određenim
>> okolnostima može se desiti da sa indirektnog pređem i na direktno
>> (samoodbrana, afekt).
Postoji krivica zbog činjenja i krivica zbog ne činjenja. Recimo da
nas aktuelna vlast (primera radi?) vodi u ekonomsku i političku izolaciju
u jugoslovenskim i svetskim razmerama. Recimo da nije spremna na odmerene
kompromise sa ostalim republičkim vlastima, da neslaganja želi da reši na
silu i da se time opasno igra ne samo ekonomijom već i golim životima
svojih građana. Da li bi u slučaju izbijanja građanskog rata ili vojne
diktature sa mnogo mrtvih deo tog krvoprolića pao na dušu građana koji
ništa nisu uradili da to spreče?
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.322bojt,
>> E, to bih volio da kaže i BYK ili neko drugi iz opozicije. Da
>> kaže da je onaj, koji se toga ne pridržava, provokator. Možda
>> nisam dobro upoznat sa problematikom ali mislim da se
>> demonstracije pripremaju prije demonstracija. Doduše, još ima
>> vremena, i uzdam se da tako ne mislim samo ja ili samo mi već i
>> organizatori. Na takve demonstracije sam spreman da dođem.
Pored toga što se meni čini da ti, a nemam nameru da ulazim u
razloge zašto, previše poistovećuješ Vuka sa svime što se dešavalo
(jer su mnogi dogadjaji i njega prevazišli), ipak moram da kažem da
se on, sem onog ludila u apsolutno ludoj situaciji sa pozorišta na
Trgu, uglavnom ponašao onako kako se i ti i ja slažemo da se treba
ponašati. Da je on ili bilo ko drugi ko je organizovao ono od 9.3.
planirao takav tok demonstracija, tamo bi bila gomila demonstranata
sa gas-maskama i verovatno mnogim drugim manje ili više
problematičnim rekvizitima. A s obizirom kakav je učinak na vlast
imao Trg a kakav Terazije ne vidim razloga zašto bi se od
Terazijskog recepta u budućnosti odstupalo?
ljudska.prava.323bojt,
>> Patka? Zec? Pile? BoyT?
Zezaj ti, zezaj... Što bi voleo da te potkači neki od Kecmanovih
psihopata... :)
Sa druge strane, moram da kažem da su se silno lomila koplja oko
toga kako treba da izgleda apel. Većina je bila za to da bude
ovakav i sad šta je tu je...
Ako neko hoće da dobije onaj isti tekst lepo odštampan ćirilicom u
PostScript-u neka se prošeta do Terazija sutra od 9h ujutro, jer će
od tada biti deljen.
ljudska.prava.324bojt,
>> A ekonomija i tržišna privreda? Ko će da plaća skupo
>> školovanje, ako neće ova tako loša država? Forum za svoje
>> članove? Ili članovi za Forum?
Da, fali na tom *jednom* listu hartije i pitanje malih penzija,
niskih plata u gradskoj čistoći, problem Kurda u Iranu, Turskoj i
Iraku,...
ljudska.prava.325dveselinovic,
A što da se i ne zezam malo? Da ste se svi vi, uz dužno poštovanje
mere i okolnosti, sasvim malo više zezali, tvrdim ti da biste dobili
bar duplo veću podršku. Ovako, dosta je sve izgledalo kao da eto
dečica oće da se sigraju sos ozbiljne stvari.
Inače, deklaracija je dobro sročena, principijelna je čime postaje
veoma teško oboriti ili sporiti je i predstavlja nekakvu platformu
oko koje se ljudi dosta lako mogu okupiti, studenti ili ne.
Meni lično je najmilije to što postoje jaki pokušaji da se od
svega toga napravi jedan nestranački događaj, pa i institucija.
Verujem da je tako nešto i te kako potrebno, kako vladajućoj kliki,
tako i opoziciji, da se malo prizove sebi i shvati da ona nije jedina
alternativa, greška koju je do sada dosta puta činila.
Naravno, ostaje pitanje koliko je sve to bilo zaista nestranački,
a sada, daleko više, koliko dugo i u kojoj meri će sve to ostati
nestranačko? Što više i što duže, to bolje, ali bojim se da će biti
veoma velikih pritisaka i od strane opozicije da prisvoji sve to
sebi, jer sumnjam da bilo koja partija može da sakupi takvu masu.
A za ono duplo zakazivanje koje je fakat SPS najavio *NAKON*
prethodne najave, to je svinjarija prvog reda i po meni, predstavlja
demonstraciju snage u stilu "eto, da vidite koliko simpatizera mi tek
možemo da navučemo na jedno mesto". To im ne treba, i ako imaju iole
mozga, otkazaće to ili premestiti na neko drugo mesto; ako to ne
urade, sav greh za ishod će pasti na njihovu glavu, što naravno nije
a priori oproštaj za bilo kakvo divljanje.
32XDVV
ljudska.prava.326miha,
Za odbranu i jedne i druge teze o uvođenju demokratije u Srbiju ima dosta
pa ne bih da se ponavljamo.
Kada stjena počne da se kotrlja, sa vrha brda, nemoguće ju je zaustaviti.
Vraćanja komunističke diktature, poslje svih ovih događaja u Srbiji, ne bi
se prihvatio ni Sizif.
>>od nas. Jedini zadatak političkih stranaka, to jest stranaka koje su na
>>vlasti i u parlamentarnoj opoziciji je da u Ustav ili šta već ugrade
>>poreski sistem koji će stimulisati privredu,(pre svega koji je neće
>>destimulisati) sve ostalo treba da se zasniva na (ne)sposobnosti privrede
Bojim se da nije sve tako jednostavno kao što ti zamišljaš. Sadašnja
privreda je, još uvjek, na stupnju koji je režim gradio 46 godina. To
znači da se ne zna ko pije ko plaća, nema odgovornosti, jer je sve
društveno, odnosno, svačije i ničije. Zaboravio si, dakle na proces
prelaska preduzeća iz društvenih u državne ruke, reprivatizaciju, itd...
To se ne izvodi 's nogu i to se ne izvodi ni napamet niti rječima i
mnogo je složenije nego što je određivanje poreske stope.
miha
ljudska.prava.327miha,
>>spoznaš metod njihovog rada. Jedan je bio da budeš njim direktno pogođen, a
>>drugi da budeš član partije. Oni koji su direktno pogođeni su danas vođeni
>>isključivo željom za osvetom, što je, složićeš se, vrlo problematičan motiv
Sa ovakvom generalizacijom se ne slažem i vidim je kao opravdanje.
>>demokratski orijentisan, i veliki deo njih se danas bori za ono za šta su
nekada, pot okriljem KP, MISLILI da se bore.
Ne čini li ti se da je ovo "MISLILI" prilično naivno ? Ja mislim da se
njihova borba sastoji jedino u tome kako da ostanu / dođu na vlast, ne
birajući sredstva, kao što ni, u stara vremena nisu birali. Naravno, ovo
se ne odnosi na "obične" članove, već one koji su nešto značili u vrjeme
o kom pričamo.
miha
ljudska.prava.328miha,
Kao prvo, ne bih htio da ispadne da ja branim miliciju (ili bilo koga).
Kao drugo za jedan takav poziv, po mom mišljenju, situacija, na koju se
vi pozivate, nije i ne može biti opravdanje.
Kao treće:
>>Studente na Terazijama milicija nije napala, a da jeste sigurno ne bi
>>sedeli i pevali "Tamo daleko". Samo sto bi u tom slucaju bili masakrirani
Koliko sam ja razumjeo, od onog što su mi drugovi pričali, a i ovdje je
nešto napisano, na tu temu, situacija je bila vrlo slična napadu.
miha
ljudska.prava.329miha,
>> Budući da samo mogu nagađati na šta si ovde mislio, :( da ipak pokušam.
>>Larpurlartizam, ako je o tome reč, najčešće se sasvim pogrešno tumači. Možda
Da, možda bi bilo bolje da sam napisao "filozofija Lapurlatizma" i obrazložio
svoje mišljenje o, uslovno rečeno, beskorisnosti takve filozofije.
>> S druge strane, ako se i prihvati da misliš da promene koje zagovara
>>opozicija nisu utemeljene u društvenim potrebama, postavlja se vrlo ozbiljno
>>pitanje, po meni ključno: Kako ti, a i ostali sličnomišljenici, vidite ovo
>>vlast, (a pogotovo sistem) koji vlada u Srbiji? DVV se izjasnio da misli, u
Pošto pitanje shvatam kao poziv na izjašnjavanje evo i odgovora:
Mislim da su promjene neophodne ali mislim i da treba ponuditi rješenja.
Sadašnju vlast na tom mjestu mogu da zamislim samo uz mnogo jaču opoziciju,
koja će i dovesti do toga da ovaj sistem izumre.
>>čemu mu čestitam) nemuštost u ocenjivanju Slobodana Miloševića & CO.
Na temu SM-a i SPS-a je dosta rečeno, da branim njegovu politiku ne mogu
jer se sa njom ne slažem, međutim mislim da odnos prema opoziciji nije
dovoljno kritički usmjeren, što se, možda, ovdje ne pokazuje i da se sve,
što dolazi sa te strane, uglavnom, apriori uzima kao jedino ispravno i
moguće.
miha
ljudska.prava.330miha,
>> Postoji krivica zbog činjenja i krivica zbog ne činjenja. Recimo da
>>nas aktuelna vlast (primera radi?) vodi u ekonomsku i političku izolaciju
Kao što sam ranije rekao nije suština ono sa čim se ne slažem nego forma.
>>svojih građana. Da li bi u slučaju izbijanja građanskog rata ili vojne
>>diktature sa mnogo mrtvih deo tog krvoprolića pao na dušu građana koji
>>ništa nisu uradili da to spreče?
Mislim da ni grupa od 500.000 ljudi ne može da predstavlja Srbiju, Jedini
način je referendum. Prisvajati sebi pravo odlučivanja, u ime naroda može
biti jako nezahvalan posao.
miha
ljudska.prava.331miha,
>>>> E, to bih volio da kaže i BYK ili neko drugi iz opozicije. Da
^^^^^^^^^^^^^^^
>>Pored toga što se meni čini da ti, a nemam nameru da ulazim u
>>razloge zašto, previše poistovećuješ Vuka sa svime što se dešavalo
Možda je, bez obzira na navedeno, tačno da ja "previše poistovećujem"
Vuka sa događajima. Ukoliko je tako, razlog treba tražiti u tome što
je Vuk bio najglasniji (?).
miha
ljudska.prava.332miha,
Znam da sve veće, pa i neke manje, opozicione stranke imaju ekonomske
programe, međutim ako ja tebi obećam da ću ti podići platu, kada dođem
na vlast, mislim da bi bilo normalno da decidirano odgovorim na
pitanje kako to mislim da izvedem.
>>Evo sta je npr. operativni podatak: Pregled dnevnih prihoda i rashoda
>>budzeta Srbije u poslednjih 90 dana, po svim izvorima prihoda i rashoda.
>>Ovo se smatra sluzbenom tajnom, pa se ne moze naci ni u jednoj javnoj
>>publikaciji. Dakle, poznato je samo ljudima koji na tome neposredno rade
90 dana, to je tri mjeseca. Koliko znam, možda grješim, uzimaju se podaci
najniže na nivou godine, zbog reprezentativnosti. Da li se do ovih podataka
može doći ?
>>Jos jedna greska. Opozicija se *nije* udruzila na programskim osnovama.
>>Svaka stranka je ocuvala svoj identitet, izmedju DS i SPO postoje velike
Da ali postoje razni vidovi međustranačke saradnje, sakriveni od očiju
javnosti.
>>SRSJ ima podatke na nivou Jugoslavije, a, koliko ja znam, radi se o
>>izborima u Srbiji. Ne pravis razliku izmedju nadleznostiŚfederacije
>>i republike
Malo mi nelogično zvuči da SIV nema podatke i na nivou republika,
koliko je birokratizovan naš sistem ne bih se začudio da imaju podatke
i na nivou opština.
>>>> prvenstveno se odnosi na lidere, cast izuzecima, koji imaju crvenu
>>>> do boljsevicku, politicku proslost. Politickim konvertitima ne
>>Ovo moze da se odnosi samo na SRSJ (gde se nalazi prilican broj bivsih
>>komunista velikog kalibra) i na Jovana Marjanovica iz SPO.
I Vuka Draškovića (Mikulićev kabinet) i Milana Paroškog ( prodao se
organizujući Centar za informisanje i propagandu, u Pokrajinskom
komitetu )
miha
ljudska.prava.333lanik,
>> Valjda zato što smo udarili na protivnika koji je daleko jači, i
koga ne možemo direktno uništiti već ga možemo samo navoditi da se sam
uništi. <<
Nažalost, mislim da nije tako. Protivnik jeste "daleko jači",
ali ne zato što ima vojsku, miliciju i zakon u svojim rukama ili zato
što je brojniji, već iz potpuno drugih razloga.
Da se u nekoj demokratskoj (čitaj: zapadnoj) zemlji desilo ono
što se desilo kod nas 9-tog i 10-tog, ne bi bilo ni trunke dileme da li
će da padne vlada i predsednik republike, i da li će vladajuća stranka
da ode sa vlasti.
To što se ovo nije desilo u Beogradu je zbog toga što "naše
drage" komunjare nemaju blagu predstavu o tome šta je demokratija;
Njima je svejedno šta će strana štampa pisati o njima, šta će narod
misliti, što će nas ceo svet smatrati boljševicima; važno im je samo
sačuvati vlast. Po bilo koju cenu.
Neće se oni sami uništiti (što bi posle 9-tog i trebalo da bude
jasno), zato što nemaju trunke savesti. Jedini način da se oni skinu sa
vlasti je da ih mi skinemo. Sa njima nema mirnog i demokratskog
rešenja. Jedino što oni razumeju je sila.
--> Fry'Em! Nuke'Em! <--
ljudska.prava.334lanik,
>> što ih se pre oslobodimo, pre ćemo moći da počnemo sa
ustanovljivanjem (da ne kažem izgradnjom ;)), istinski demokratskog
društva. <<
Ma nemoramo mi ništa da "izgradjujemo". Samo da ih skinemo sa
vlasti. Da ne budemo više "zadnji bastion komunizma". Da vidiš kako će
onda da počnu da pristižu krediti sa zapada; kako će Ameri i ostali
odma' da počnu da ulažu u Jugu. Ima da se vrate "zlatne sedamdesete".
A, pravo da ti kažem, da li ćemo te kredite otplatiti ili ne,
baš me briga. Ta "otplata" neće mene zakačiti. Važno je da naše
generacije prožive dok mogu, a neka dug zapadu vraćaju naša deca. Ni na
nas niko nije mislio kada je uzimao kredite sa zapada, što bi mi
mislili na druge?
;)))
Dalibor (selfish) Lanik
--> Just kidding!!!! <--
ljudska.prava.335vcalic,
>> A ekonomija i tržušna privreda? Ko će da plaća skupo školovanje,
>>ako neće ova tako loša država? Forum za svoje članove? Ili članovi za
>>Forum?
Pa, što se studiranja tiče, od sledeće školske godine, i redovni
studenti će plaćati školarinu. To još uvek nije 100% sigurno, ali
verovatnoća je više nego velika. Koliki će biti iznos školarine, još uvek se
ne zna, ali se zna sa sigurnošću da će je plaćati samo oni koji u septembru
budu overavali prvi semestar, dakle samo za brucoše. To je, koliko sam
obavešten, odluka Ministrastva za obrazovanje Republike Srbije, i odnosiće
se na sve Univerzitete i Više škole u Srbiji.
Sasvim je sigurno da će se broj studenata desetkovati. Koliko je to
dobro za i ovako vrlo primitivnu sredinu, videćemo za kojih 20-tak godina.
WR
ljudska.prava.336vcalic,
>> Meni lično je najmilije to što postoje jaki pokušaji da se od
>>svega toga napravi jedan nestranački događaj, pa i institucija.
U tome i jeste najveća snaga svega toga. Da je Lečić dozvolio Vuku
Draškoviću da dođe do bine verovatno bi se sve to drugačije završilo, ovako
cela stvar je ostala nestranačka.
WR
ljudska.prava.337dvidovic,
>>Da se ovako nesto desilo u zapadnim (demokratskim) zemljama
>>odmah bi pala vlada i predsednik republike...
Vlada, 100% ali ne i predsednik republike. Pao bi premijer, ali
predsednik drzave i dalje radi svoj posao. Znas to je osnov funkcionisanja
svake pravne drzave. Vidi sta se desava u Italiji; vladu menjaju
k`o papirne maramice, svakih mesec dana maltene (dobro preterujem0)
ali predsednik ostaje gde jeste.
Poz Dule
ljudska.prava.338dtadic,
>> na vlast, mislim da bi bilo normalno da decidirano odgovorim na
>> pitanje kako to mislim da izvedem.
Odgovor na takvo pitanje bi zahtevao sate i sate razgovora, koje nijedna
stranka nije imala na raspolaganju u sredstvima informisanja. Opet da ponovim
da su za decidiran odgovor potrebni operativni podaci. Npr. penzionere bi
interesovao odgovor na sledece pitanje: kako to da je u novembru prosle godine
bilo sredstava (odakle?) za sve penzije, a da ih sada nema (gde su otisle?).
To zna samo vladajuca stranka.
>> najnize na nivou godine, zbog reprezentativnosti. Da li se do ovih podataka
>> moze doci ?
Ne.
>> Da ali postoje razni vidovi medustranacke saradnje, sakriveni od ociju
>> javnosti.
Tacno, ali ti si pomenuo izradu zajednickog programa opozicije a medustranacka
saradnja je nesto sasvim drugo.
>> Malo mi nelogicno zvuci da SIV nema podatke i na nivou republika,
>> koliko je birokratizovan nas sistem ne bih se zacudio da imaju podatke
>> i na nivou opstina.
Nista tu nije nelogicno. Zasto bi SIV pratio stanje budzeta neke republike
(niti on oslobada preduzeca od placanja doprinosa, niti rasporeduje ta
sredstva)? To jednostavno nije njegov posao.
>> I Vuka Draskovica (Mikulicev kabinet) i Milana Paroskog ( prodao se
>> organizujuci Centar za informisanje i propagandu, u Pokrajinskom
>> komitetu )
Vuk Draskovic nema nikakve veze sa Mikulicevim kabinetom. On je bio
atase za stampu Mike Spiljka (u to vreme predsednika sindikata
Jugoslavije). Vrlo je diskutabilno koliko je to politicki uticajna
funkcija. Paroski je samo jedan od 250 poslanika u Skupstini, a mi govorimo
o liderima opozicionih stranaka.
Koliko sam do sada video tvoja teza (delimicno) vazi *samo* za SRSJ i SPO.
ljudska.prava.339vcalic,
>>Zaboravio si, dakle na proces prelaska preduzeća iz društvenih u državne
>>ruke, reprivatizaciju, itd... To se ne izvodi 's nogu i to se ne izvodi ni
>>napamet niti rječima i mnogo je složenije nego što je određivanje poreske
>>stope.
Ne slažem se. žini mi se da je najidealniji koncept reprivatizacije
onaj koji se spontano dogodi. Naime, sva društvena preduzeća da postanu
državna, a da ih država kasnije prodaje zainteresovanim privatnicima.
Međutim, da bi privatnici došli do sredstava potrebnih za kupovinu jednog
preduzeća, neophodno je da poreski sistem bude takav da omogućuje
bogaćenje (razumne poreske stope, stimulacija ulaganja umesto destimulacije,
itd.), a ovaj ovakav poreski sistem je sve samo ne to.
WR
ljudska.prava.340vcalic,
>>Da vidiš kako će onda da počnu da pristižu krediti sa zapada; kako će
>>Ameri i ostali odma' da počnu da ulažu u Jugu. Ima da se vrate "zlatne
>>sedamdesete".
Pa, nisam baš siguran da će biti tako, a i ako bude, sumnjam da su krediti
pravi način. Za neke stvari (kao što je infrastruktura, naprimer) su
nezamenjivi, ali u principu nisu baš zdrava stvar. Nekako mi joint-venture
bolje zvuči.
WR
ljudska.prava.341miha,
>>Vuk Draskovic nema nikakve veze sa Mikulicevim kabinetom. On je bio
Tačno, kad mislim na jedno a pišem drugo. Svojevremeno se pričalo da je on
zauzimao neku višu funkciju. Nažalost nisam siguran da je dao i demanti toga.
>>Koliko sam do sada video tvoja teza (delimicno) vazi *samo* za SRSJ i SPO.
Tačno da se na osnovu ovih par slučajeva ne može generalizovati. Tačno je i
da ovo ne mora ništa da znači. Isto tako je tačno i da je SPO najuticajnija
odnosno među najuticajnijim strankama u opoziciji...
Ovu tvoju rečenicu kao i rječ *samo* sam shvatio kao zahtjev za navođenje
još ljudi. Ne bih želio da govorim napamet i zato ću, kad provjerim, izići
u susret tvom zahtjevu (ako je to zahtjev ?) mada ne vidim svrhu (?).
miha
ljudska.prava.342miha,
Ovo što sam ja rekao u prethodnoj poruci (4.326), kao i to što si ti rekao
u poruci 4.339 su stvari za diskusiju. Za diskusiju stručnjaka iz tih oblasti.
miha
ljudska.prava.343bojt,
ZAHTEV STUDENATA BEOGRADSKOG UNIVERZITETA
Zbog nepoverenja prema trenutnom rukovodstvu Saveza studenata
Beograda mi, studenti Beogradskog univerziteta, zahtevamo sledeće:
1. smenjivanje predsednika Saveza studenata Beograda, Aleksandra
Nikačevića (zbog akcija, stavova i izjava koje su u suprotnosti sa
interesima studenata Beogradskog univerziteta);
2. raspisivanje izbora za novo rukovodstvo Saveza studenata
Beograda najkasnije do kraja aprila 1991. godine.
OBRAZLOčENJE ZAHTEVA STUDENATA BEOGRADSKOG UNIVERZITETA
- Aleksandar Nikačević je, obraćajući se studentima u Studentskom
gradu u nedelju uveče, 10. marta 1991., pokušao da ih zadrži u
studentskim domovima i spreči njihov izlazak na ulice Beograda;
- 12. marta 1991., u večernjim časovima, Savez studenata Beograda
je obavestio javnost da su demonstracije završene iako nisu bili
ispunjeni svi zahtevi studenata. Savez studenata Beograda se
ogradio od daljeg toka demonstracija i time izgubio poverenje
studenata, a samim tim i pravo da ih zastupa;
- pored ovih propusta, Savez studenata Beograda je organizacija za
čije je predsedništvo glasalo manje od 3% studenata Beogradskog
univerziteta što pokazuje da je ova organizacija u sadašnjem
sastavu nelegitimni predstavnik studenata Beograda.
ljudska.prava.344bojt,
Ko god se slaže sa ovim zahtevom, a student je ili nastavnik, neka
odštampa i okači na svom fakultetu.
ljudska.prava.345dtadic,
>> jos ljudi. Ne bih zelio da govorim napamet i zato cu, kad provjerim, izici
>> u susret tvom zahtjevu (ako je to zahtjev ?) mada ne vidim svrhu (?).
Nije zahtev. Izgleda da se mozemo sloziti da teza o velikom broju "boljsevika"
medju liderima opozicionih partija ne stoji.
ljudska.prava.346dveselinovic,
Ne možemo se složiti oko toga. Ne znam ni kako bi, kada ima toliko
mnogo stvari koje ćemo tek saznati i saznavati narednih nekoliko
godina - jer, sve što se krilo 45 godina ne može odmah da izađe na
videlo.
Recimo, neko reče da Vuk bio "samo" ataše za štampu Mike Špiljka
dok je bio predsednik sindikata; ista osoba dodade kako predpostavlja
da to i nije neko naročito uticajno mesto. E, ja ne predpostavljam
nego tvrdim da to: prvo, jeste sasvim dovoljno uticajno mesto, mada
naravno ne kao ono njegovog šefa iz tog vremena, i drugo, koliko
znam, Vuk je tada dobio rešenje na svoj stan od 100+ kvadrata, što
znači da nije ni malo bezuticajno mesto.
Ili, za Mićunovića se zna da je bio na Golom otoku, kao na žalost
i previše drugih; pa ipak, on je nakon toga uspeo da napravi nekakvu
karijeru, dogurao je do profesora na fakultetu. Bez ikakve želje da
omalovažim njegovo znanje i rad, ali moram da ponovim pitanje koje
sam već jednom postavio: kako mu je to pošlo za rukom? Kako to da
drugi koji su takođe izneli živu glavu sa G.O. nisu tako lepo uspeli?
I to na fakultetu koji je revnosno progonio sve neprijatelje sistema?
Da me neko ne bi optužio da sam pljuvač iz principa, ovo navodim
samo kao primere nekij nama još uvek nedovoljno poznatih stvari koje
ipak traže nekakvo objašnjenje.
Ništa u životu nije ni samo crno (SPS) ni samo belo (opozicija).
To je govorio i moj pokojni stric kome je u jednom momentu dovoljno
prokuvalo da je sam sebi prosvirao metak kroz glavu na Groblju
Oslobodilaca Beograda. Uopšte, on je mnogo govorio, a toliko toga se
još tako dobro sećam.
32XDVV
ljudska.prava.347bojt,
>> Na temu SM-a i SPS-a je dosta rečeno, da branim njegovu
>> politiku ne mogu jer se sa njom ne slažem, međutim mislim da
>> odnos prema opoziciji nije dovoljno kritički usmjeren, što se,
>> možda, ovdje ne pokazuje i da se sve, što dolazi sa te strane,
>> uglavnom, apriori uzima kao jedino ispravno i moguće.
Mislim da ti miha brkaš neke stvari. Kada opozicija (neki njen
sadašnji deo ili neka nova politička formacija koja će iz ovih
novih uslova tek nastati) bude postala pozicija onda će naravno
najveći deo kritike biti prema njoj usmeren, što je jedino i
logično. Složićeš se da svi mi ne možemo apsolutno biti sigurni
koliko će neko biti manje ili više dobar kad na vlast dodje, ako
nikada do sada na vlasti nije bio. Sa druge strane, vrlo je
očigledno koliko je sadašnja vlast dobra pa otud i tolika kritika
ka njoj.
ljudska.prava.348bojt,
Danas se desila jedna do sada meni bukvalno neverovatna stvar:
TV Beograd je u svom drugom Denvniku pročitila apel koji ste imali
prilike da pročitate ovde (ili na Terazijama), ali njihovim makazama
isečen (izbačeno je više od pola teksta) i sa nekim izmenjenim
rečima (npr bilo je "za svoje niske ciljeve", a objavili su "za
svoje stranačke ciljeve"). Ja sam u prvom trenutku bio potpuno time
revoltiran. Medjutim, kada sam pogledao ponovo snimak (jer se,
naravno, sve snima ;)), došao sam do zaključka da je to što su oni
na TVB pročitali *mnogo bolje* od onoga kakav je apel u originalu
bio (a ja lično imam neke suštinske primedbe na neke njegove
delove). I, najlepše od svega je to što svi članovi odbora
Foruma sa kojima sam posle razgovarao deli moje mišljenje. ;))
Šta sve ovo znači, videće se... ;))
ljudska.prava.349bojt,
>> Mislim da ni grupa od 500.000 ljudi ne može da predstavlja
>> Srbiju, Jedini način je referendum. Prisvajati sebi pravo
>> odlučivanja, u ime naroda može biti jako nezahvalan posao.
Tačno! Zato neka televizija objektivno radi svoj posao, pa za
mesec-dva neka bude kakav hoćeš referendum!
ljudska.prava.350bojt,
>> Da ali postoje razni vidovi međustranačke saradnje, sakriveni
>> od očiju javnosti.
Bez veze! Pa naravno da postoje, naročito u pauzama skupštinskih
zasedanja. Pored toga, nije daleko od pameti da ponekad i SPS
ostvaruje neke vidove medjustranačke saradnje sa opozicionim
partijama, takodje sakrivenih (a skoro i po pravilu), od javnosti.
Politika je to i ja stvarno ne vidim šta bilo ko suštinski želi da
pokaže ili dokaže pokretanjem tog pitanja?
ljudska.prava.351bojt,
>> Sa njima nema mirnog i demokratskog rešenja. Jedino što oni
>> razumeju je sila.
Ej provokatore ;))! Oladi malo! ;) Pa to oni najviše i žele! Da je
većina kojom nesrećom mislila kao ti sada bi bilo mnogo više mrtvih
i osakaćenih a komunisti bi bili jači nego pre 9. marta, a ne pred
ponorom pred kojim se sada nalaze.
ljudska.prava.352bojt,
>> Vlada, 100% ali ne i predsednik republike. Pao bi premijer, ali
>> predsednik drzave i dalje radi svoj posao. Znas to je osnov
>> funkcionisanja svake pravne drzave. Vidi sta se desava u
>> Italiji; vladu menjaju k`o papirne maramice, svakih mesec dana
>> maltene (dobro preterujem0) ali predsednik ostaje gde jeste.
Tačno. Medjutim, ipak ne bi bilo naodmet napomenuti da italijanski
predsednik nema ni izdaleka toliko velika ovlašćenja kao ovaj
naš...
ljudska.prava.353bojt,
>> Tačno, kad mislim na jedno a pišem drugo. Svojevremeno se
>> pričalo da je on zauzimao neku višu funkciju. Nažalost nisam
>> siguran da je dao i demanti toga.
Nema i zašto da ga daje, kada na višem mestu od toga nije bio.
Treba, istine radi, reći i da je tada bio vrlo mlad (a ko se seća
kako je bilo pre 10-15 godina zna kako je tada vreme bilo) i da se
mlad od te bolesti izlečio (da li boluje od drugih, drugo je
pitanje...)
ljudska.prava.354.bale.,
Kakav je to način da se centar grada, u subotu veče, poliva vodom u 10
sati!?! Tu mora da su umešani prsti matorih kretena...
Šta mislite da u utorak veče, 26.03., preduhitrimo SPS-ovce i zauzmemo
Terazije? Možemo da napravimo žurku :) ...
Regards from .bale. !
#8*)+-<
ljudska.prava.355bojt,
>> Ništa u životu nije ni samo crno (SPS) ni samo belo (opozicija)
Sa ovim je teško ne složiti se jednostavno zato što je to tačno.
Možda bi formulacija "skoro sasvim crno i bilo_koja_svetlija_boja"
bolje odgovarala?
ljudska.prava.356kale,
>> Kada bi mene neko pozivao na demonstracije na kojima će nasilje
>> biti sredstvo borbe a mrtvi i ranjeni neophodni i poželjni, ja,
>> veruj mi, ne bi na njih išao. Ono što, izgleda, i dalje ne shvataju
>> oni koji na licu mesta nisu bili je to da su demonstracije 9. marta
>> bile *mirne* dok policija nije uradila ono što je uradila.
Može se i ovako reći. Demonstracije od subote i ona od ponedeljka,
utorka i srede su imale vrlo mnogo zajedničkih učesnika. Ja sam bio sva
četiri dana. Ljudi koje sam sretao na studentskim demonstracijama su
velikom većinom bili i na subotnjim demonstracijama. U sredu je
opozicija opet organizovala skup na Trgu Republike, istom mestu kao u
subotu, sa sličnim brojem učesnika i sličnim sastavom. Jedina razlika
između okupljanja koja su prošla mirno i onog koje nije je u tome što je
na onom "rušilačkom" policija "zavodila red".
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.357kale,
>> Predlažem da se svako ko je diskutovao u vezi dogadjanja od 9.3
>> izjasni:
>> 1) Da li uopšte želi da se njegove poruke nadju u novinama?
>> 2) Da li se slaže da se objavljuju imena?
1. Nemam ništa protiv.
2. Ja stojim iza onoga što napišem, a te iste priče pričam i na poslu
i u klubu i u autobusu i ... Slobodno se ispod moga teksta može navesti
i moje ime, bilo u obliku pseudonima bilo potpuno.
Jedino što mi ne bi bilo pravo je da neko isecka moj tekst na takav
način da mu promeni smisao. Vesna mi to ovog puta nije uradila i nemam
razloga da sumnjam da će to raditi ubuduće. Ukoliko se to slaže sa
odredbama ugovora, Vesna ima moj "amin" za objavljivanje odlomaka iz
mojih poruka, sa ili bez potpisa.
Pozdrav, Kale
PS Po mome osećanju poštenja, a s obzirom na činjenicu da su se mnogi
izjasnili protiv (da li zbog straha od represalija ili drugog nije
važno) bilo bi pošteno pre objavljivanja konsultovati zainteresovane.
ljudska.prava.358kale,
>> Ne želeći da ulazim u motive i metode vlasti, neću ni da raspravljam
>> o njima, jer nije ova vlast ta koja me interesuje, kao budućnost
>> Srbije, pa ne vidim zašto bih o njenim metodama raspravljao.
Ovde mi se nešto logički ne slaže. Izjašnjavaš se protiv aktuelne
vlasti. Ta vlast uživa podršku velikog dela naroda i ne nazire se način
da se u skorije vreme promeni. U takvoj situaciji ti ne nalaziš za shodno
da raspravljaš o realno postojećoj (i kako se sam izjašnjavaš-lošoj)
vlasti nego kritikuješ onu koja još ne postoji.
>> Na stranu to što smatram da bilo kakva primjena sile ili prihvatanje
>> sile, u bilo kom obliku, korak nazad za opoziciju.
Sloboda se mora braniti onoliko žestoko koliko je protivnici
žestoko napadaju. U suprotnom Sloboda gubi. Za odbranu Slobode ne
zagovaram upotrebu svih sredstava koja je neko spreman da upotrebi za
njeno gušenje jer su mnoga od tih sredstava nespojiva sa Slobodom i
Demokratijom. Smatram međutim da je Sloboda vredna žrtava koje se za nju
moraju podneti, bez obzira kolike su te žrtve.
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.359kale,
>> >> Nesreća srpskog naroda je ta da ako "u ovoj situaciji nisi ni za
>> koga", u stvari si za komuniste. :(
>> Tako je !!! To se jasno videlo i na Terazijama. Ko nije bio
>> sa nama bio je protiv nas. Zašto je to tako??? Valjda zato što smo
>> udarili na protivnika koji je daleko jači, i koga ne možemo direktno
>> uništiti već ga možemo samo navoditi da se sam uništi.
Ne slažem se. Ovaj tvoj stav je u suprotnosti i sa načelima
demokratije i sa pragmatikom. U demokratskom društvu je normalno da svako
slobodno formira svoje stavove po svakom pitanju pojedinačno. Dakle,
negde se slažemo, negde ne, neko je za ovo (recimo demonstracije), a neko
za nešto drugo (recimo da se sačeka da komunisti sami odu). Nije ni
moralno od svakog građanina zahtevati da bude heroj, da goloruk juriša na
policiju koja puca i da skače pod gusenice tenkova. A sad malo
pragmatike. Parolom "ko nije sa nama on je protiv nas" plašiš one
neopredeljene i unapred rušiš mostove između "nas" i "njih". Ja smatram
da ova kriza treba da se završi tako što će većina "njih" da shvati da su
rešenja i sistem koji mi zastupamo najbolji za sve. U tom smislu sa
radošću dočekujem svaki pomak svakog čoveka pojedinačno. Mnogo sam
razgovarao (polemisao) sa "njima" i najvažnija pouka koju mogu da ponudim
je sledeća: slobodno im priznajte vrednost onih argumenata koji to
zaslužuju, priznajte i da vam neki stav opozicije nije jasan ili se sa
njim ne slažete. Ljudi će shvatiti da vi razmišljate svojom glavom i da
niste nečiji slepi sledbenik. Posle toga imate *MNOGO* bolje šanse da
povedete argumentovanu diskusiju, a to je direktno protiv komunističkog
sistema vlasti. Zastupanje "svoje" strane po svaku cenu vodi samo inatu i
nerazumevanju, a to ***NE VALJA***.
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.360kale,
>> A s obizirom kakav je učinak na vlast imao Trg a kakav Terazije ne
>> vidim razloga zašto bi se od Terazijskog recepta u budućnosti
>> odstupalo?
Sjajna ideja, ali kad bi to zavisilo samo od nas. Ubeđen sam
međutim da je staroj političkoj i vojnoj vrhuški već preko glave
demokratije. Nekako imam utisak da se stalno lome oko uvođenja ratnog
stanja i moratorijuma na nekomunističke stranke. Možda hoće da izvedu
nešto slično onome što je nekad izveo general Vojćeh Jaruzelski u
Poljskoj. Ovi naši su (čini mi se) ipak u mnogo nepovoljnijoj situaciji
za izvođenje takve akcije. Nekako imam utisak da su im neki nepredviđeni
događaji stalno mrsili račune i odlagali akciju. Studentske demonstracije
su po mome mišljenju sprečile uvođenje trajnog moratorijuma na slobodu
štampe (desetog marta je kiosk opozicione štampe bio ispražnjen). Da je
planerima devetog marta pošlo kako su se nadali, verujem da bi mi sada
imali jedinstvenu jednostranačku Skupštinu. Mislim da je veliki (ako ne i
odlučujući) uticaj imalo i svetsko javno mnjenje kao i vrlo jasna
upozorenja svetskih finansijskih organizacija i američke vlade.
Ne verujem da se komunistička oligarhija (naglašavam, oligarhija,
ne svi komunisti i njihove pristalice) odrekla nasilnog rešavanja svojih
statusnih problema (a ne naših životnih kako tvrde). 27. mart je možda
još jedan dan kada svašta može da ispadne. Kada je opozicija zakazala
demonstracije za 20. mart uradio je to i SPS. Kada je udružena opozicija
odložila svoje demonstracije sa 20.-og na 27. mart, ubrzo je i SPS
odložila svoje. Za isti datum je i društvo "Božur" zakazalo svoje
demonstracije. Ovo udruženje se odranije istaklo svojim militantnim
izjavama, pre svega protiv SPO. Mora da će se istog dana skupiti i ono
žensko udruženje. Za razliku od 11. marta kada je SPS svoj miting držao
na kilometar od studenata, sva ova okupljanja treba da se odigraju u par
stotina metara! NAJVIŠE ME ZANIMA U KOM BROJU I PO KOM ZADATKU ĆE SE
OKUPITI MOMCI U PLAVIM I (NE DAJ BOčE) SIVOMASLINASTIM UNIFORMAMA.
Za zavođenje ratnog stanja i suspendovanje svih demokratskih
institucija je potreban "dobar" povod, oni koji ga žele razloga imaju i
previše. Da li je 27. mart taj dan? SPS je vešto (ne i pošteno) sproveo
predizbornu kampanju. Kada je obelodanjena ogromnja krađa Srbije ubrzo se
tu našao onaj film SDB da skrene pažnju javnosti sa krađe. Sada kada je
trebalo da raspravimo nezakonito uvođenje vanrednog stanja 9. marta (još
u jutarnjim satima) i pogubno delovanje milicije na bezbednost građana i
imovine celim tokom demosntracija, Jović podnese ostavku da nam zamaže
oči. Jović se vratio u predsedništvo da podržava tenkovsku politiku, a
Riza Sapundžija koji nas je ovom prilikom od istih spasavao ispade iz
predsedništva. Zamenio ga je novi poslušnik SPS, pa na sledećem glasanju
o "JNA u osiguravanju demokratskog razvitka zemlje" možemo da računamo
na glas više za tenkove i glas manje za razum. Uzgred, ne bih se sasvim
iznenadio da do sada verni "mali Momir" bude protiv vojnog rešenja.
Prijatno me je iznenadio svojim govorom posle "ostavke" Jovića i ostavke
Bućina.
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.361kale,
>> Kada stjena počne da se kotrlja, sa vrha brda, nemoguće ju je
>> zaustaviti. Vraćanja komunističke diktature, poslje svih ovih
>> događaja u Srbiji, ne bi se prihvatio ni Sizif.
Kakav je samo zamah imala kineska "stjena"! I kako su se herojski
Kinezi suprotstavili tenkovima! I veliki delovi armije su bili sa
studentima! I delovi KP Kine. I vratila se komunistička diktatura,
bezobraznija i bezobzirnija nego ikad!
Pozdrav, Kale
ljudska.prava.362kale,
>> Mislim da ni grupa od 500.000 ljudi ne može da predstavlja Srbiju,
>> Jedini način je referendum. Prisvajati sebi pravo odlučivanja, u ime
>> naroda može biti jako nezahvalan posao.
Mi smo tražili poštovanje važećeg Ustava Srbije u kome piše da je
sloboda štampe zagarantovana. Mitević je to ustavno pravo građana i
novinara uzurpirao. Ne postoji potreban broj demonstranata da bi zahtev
za poštovanje zakona bio legitiman. Takođe, ministar policije koji ne
postupa po zakonu treba da bude smenjen bez obzira na to koliko je ljudi
na njegovoj strani ili protiv njega. Ministar industrije koji na mitingu
poziva svoje političke istomišljenike na fizički obračun sa političkim
neistomišljenicima je promašio profesiju. Predsednik Vlade koji svojim
*masnim lažima* na skupštinskoj sednici širi međunacionalni strah i
razdor takođe treba da bude smenjen. Vlada koja izveštaj ministra
unutrašnjih poslova nekritički i bez ikakve ograde prihvati kao svoj
izveštaj, mada postoji velika zainteresovanost tog ministra da taj
izveštaj lažira (i bio je lažiran) nije kompetentna. Predsednik
republike koji štiti i stimuliše kršenje Ustava radi protivustavno i
protivzakonito i takođe treba da bude smenjen.
Pozdrav, Kale
PS Niko od pobrojanih nije imao dovoljno obraza da da ostavku. Ona
dvojica koji su je kao dali su to uradili zbog moranja a ne zbog
morala. :(((
ljudska.prava.363miha,
Hm, ne vidim gdje grješim, odnosno brkam stvari, ako mislim da opozicija
treba da bude što "kvalitetnija" ? Ne vidim ni u čemu je problem sa kritikom
vladajuće stranke, kada to jednom bude bila, sadašnja opozicija. I tada ću,
pored kritike vlasti kritikovati i opoziciju ako budem smatrao da može da
pruži i bolje od onog što pruža.
miha
ljudska.prava.364miha,
>>Bez veze! Pa naravno da postoje, naročito u pauzama skupštinskih
>>zasedanja. Pored toga, nije daleko od pameti da ponekad i SPS
>>Politika je to i ja stvarno ne vidim šta bilo ko suštinski želi da
>>pokaže ili dokaže pokretanjem tog pitanja?
Poenta je bila da se do "operativnih podataka" može doći ovim ("ispod žita")
ili sličnim ili nekim drugim načinom. Pitanje nije pokrenuto radi nekakve
diskusije, mada, kada ga izdvojiš iz konteksta tako zvuči, ustvari nije ni
pokrenuto, kada pogledaš o čemu se radi.
miha
ljudska.prava.365miha,
Mislim da ukoliko nešto ne valja i ukoliko se od toga "nečeg" ne može
napraviti ništa konstruktivno (ljepo kaže naš narod: "od g***** se pita ne
pravi), da na to ne treba trošiti rječi. Naprotiv, smatram da treba kritikovati
opoziciju jer se će sutra ta opozicija biti vlast, a ja, valjda, želim da ta
vlast bude što bolja (?). Ono sa čim se ne slažem je stav "svaka opozicija je
dobra opozicija".
miha
ljudska.prava.366dveselinovic,
Kale je sasvim u pravu. Logika "ako nisi za mene, onda si protiv
mene" je: prvo, degradacija svih bar meni poznatih demokratskih
načela, drugo, isto ono što radi i SPS koga želimo da smenimo, i
treće, ono što odbija neodlučne odnosno neopredeljene (a to je,
mislim, jedan zapanjujuće veliki broj ljudi koje je taj pristup bacio
u okrilje SPS-a na izborima) i razne nepoćudne kao što sam recimo ja.
Setićete se, ja sam zagovarao partijsku disciplinu, i dalje je
zagovaram jer znam da bez nekog nivoa nema funkcionalne partije, ali
ne trpim da mi iko NAMEĆE stavove. Trudio bih se da poštujem
mišljenje većine u radnom obliku, ali mi moja opredeljenja ne
dirajte.
Tek kada se ovo bude shavtilo, tek onda će konkurencija postati
opozicija, jer tada će se otvoriti vrata pojedinačnom mišljenju u
stvaranju stranačke politike. Dotle, od toga nema ništa.
32XDVV
ljudska.prava.367bojt,
>> Hm, ne vidim gdje grješim, odnosno brkam stvari, ako mislim da
>> opozicija treba da bude što "kvalitetnija"?
Grešiš u tome što ti pokušavaš da posmatraš, a time i kritikuješ,
neke stvari za koje nisu postojali elementarni normalni uslovi. To
bi bilo otprilike kao kada bi mi sada raspravljali da li ovaj ili
onaj parfem bolje ili lošije miriše, a čitav taj razgovor (uz
mirisanje različitih parfema ;)) sve vreme vodimo u nekoj staji gde
sve užasno smrdi od izmeta. Kada smrada nestane, moći će se realno
i o tome razgovarati, a ja sam ubedjen da takvi razgovori bar ovde
sigurno neće izostati.
ljudska.prava.368bojt,
>> Ono sa čim se ne slažem je stav "svaka opozicija je dobra
>> opozicija".
Ne sećam se da je takav stav iko izneo? Ja bi pre rekao ovako:
"svaka opozicija bolja nego komunistička diktatura", a to je ipak
bitna razlika.
ljudska.prava.369vcalic,
>>Ko god se slaže sa ovim zahtevom, a student je ili nastavnik, neka
>>odštampa i okači na svom fakultetu.
Biće urađeno sutra (ako već neko ne okači), ali ko stoji iza tog
zahteva??? U svakom slučaju zahtev je potpuno opravdan, jer za tog
Nikačevića je malo ko od studenata i čuo, a on se tu gura kao neki
studentski predstavnik.
WR
ljudska.prava.370vcalic,
>> Ili, za Mićunovića se zna da je bio na Golom otoku, kao na žalost
>>i previše drugih; pa ipak, on je nakon toga uspeo da napravi nekakvu
>>karijeru, dogurao je do profesora na fakultetu.
Ništa ččudno. Na mom faksu ima dosta profesora koji su bili na Golom
otoku pa su uspeli da naprave kakvu-takvu karijeru.
WR
ljudska.prava.371vcalic,
>>>>Ko nije bio sa nama bio je protiv nas.
>>Ne slažem se.
Ama, nisam ja ni tvrdio da je tako trebalo da bude. Jednostavno, tako
je bilo. Ljudi su se podelili u dva tabora. Ili su bili za studente, ili su
bili protiv. Vrlo malo ljudi je ostalo neopredeljeno.
WR
ljudska.prava.372dveselinovic,
Meri malo reči, BoyTe, jer bi te sada mogao upitati: svaka
opozicija? žak i neofašisti?
U odnosu na vladajuću stranku, SVI i SVE je opozicija, samo ako
želi da dođe na vlast.
Zar ne bi bilo bolje da si rekao:
"kakva-takva opozicija je bolja nego komunistička diktatura".
To a propos razgovora o proglasu žesmaša.
32XDVV
ljudska.prava.374miha,
>>"svaka opozicija bolja nego komunistička diktatura", a to je ipak
Evo, možda je ovo izvor neslaganja. Ukoliko komunističku diktaturu zamjeni
nešto što će se od nje razlikovati samo po imenu ili biti gore od nje onda
ne vidim u čemu smo se to pomakli korak naprjed ?
Ja i dalje mislim da nema bitne razlike između stava "svaka opozicija je dobra
opozicija" i "svaka opozicija je bolja nego komunistička diktatura".
Što se tiče kritikovanja "nečega za šta, objektivno nije bilo uslova", smatram
da je vrjeme za kritikovanje sada a ne kad "prođe voz" a drugo, ovo sa
"objektivnim uslovima" je opravdanje koje jako liči na ona sa kojima istupa
SPS.
Ukoliko opozicija namjerava da preuzme vlast, ako to ne namjerava da učini
silom, što mislim da je jako teško izvodljivo, treba da obezbjedi podršku u
narodu. Stavom "mi smo bolji od komunističke diktature, dokaz: postojimo", to
neće učiniti. To je moje mišljenje, možda grješim, možda su ovom narodu,
stvarno dovoljna samo obećanja, bez realne podloge, inače ne bi trpio ovo što
trpi, ovoliko dugo.
miha
ljudska.prava.375bojt,
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
U M E T N I C I S R B I J E
verujemo u Vas, u Vašu svest i savest. Nemojte je izneveriti. Ne
dozvolite da budete sredstvo manipulacije. Ako Vas pozovu da na
Terazijama 27. marta 1991. godine uveličate praznik razjedinjenja
srpskih srca, razmislite u čije ime to činite. Vaša istinska zarada
je naše poštovanje!
U Beogradu, 24. marta 1991. FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
ljudska.prava.376bojt,
>> Biće urađeno sutra (ako već neko ne okači), ali ko stoji
>> iza tog zahteva???
Pa, za sada samo studenti koji su bili kod česme, dakle nijedan
pokret ili organizacija to ne traži zvanično, jer za to i nema
prava. To moraju studenti Beogradskog univerziteta da pokrenu, a ja
verujem da to neće ostati bez podrške. Prinicp je prost: ako se
većina studenata slaže sa zahtevom, treba preko studentskih
organizacija po fakultetima tražiti sprovodjenje u delo volje
većine.
ljudska.prava.377bojt,
>> Meri malo reči, BoyTe, jer bi te sada mogao upitati: svaka
>> opozicija? žak i neofašisti?
Naravno, to što sam rekao o opoziciji treba posmatrati u okviru
*realnih* okolnosti, a ne nekakvih hipotetičkih koje, složićeš se,
realno na ovom prostoru *ipak* ne postoje, iako SPS i SK PJ svim
silama pokušavaju da narod ubede suprotno (što i nije teško
razumeti ako se shvati u kakvoj se situaciji oni sada nalaze).
ljudska.prava.378bojt,
>> Evo, možda je ovo izvor neslaganja. Ukoliko komunističku
^^^^^^^
>> diktaturu zamjeni nešto što će se od nje razlikovati samo po
>> imenu ili biti gore od nje onda ne vidim u čemu smo se to
>> pomakli korak naprjed?
Ovo "ukoliko" jako mnogo govori. Na osnovu kojih to realnih
argumenata se može sa sigurnošću tvrditi da tako nešto može da se
desi. Da se razumemo, niko razman ne može sporiti da tako nešto
nikako ne može da se desi, jer, na kraju krajeva, sve je moguće u
šta smo se uverili i time da je narod mogao da trpi ono što je
trpeo ovolike godine. Po meni, osnovno je pitanje kolika je
verovatnoća da se tako nešto dogodi, tj da li je ispravan stav da
zbog toga što *postoji neka mogućnost* da komunistička diktatura
bude zamenjena istom takvom samo sa drugim imenom, mi lepo dignemo
ruke, zavučemo se u mišije rupe i ostavimo ovi sa pravim imenom da
lepo nastavi sve po starom?
ljudska.prava.379miha,
>>zbog toga što *postoji neka mogućnost* da komunistička diktatura
>>bude zamenjena istom takvom samo sa drugim imenom, mi lepo dignemo
>>ruke, zavučemo se u mišije rupe i ostavimo ovi sa pravim imenom da
>>lepo nastavi sve po starom?
Opet ti sa zavlačenjem u mišje rupe. Ne znam stvarno da li se to može
zaključiti iz mojih poruka ali evo, da otklonim nejasnoće:
ne mislim da se treba zavlačiti u mišje rupe ali mislim da treba imati neke
realne stavove odnosno da opozicija mora da ima određeni kvalitet kako bi
izvela narod iz mišjih rupa u koje ih je zavukao ovaj režim.
žini mi se da moj stav da narodu treba objasniti zašto je opozicija bolja i da
to objašnjenje mora da ima realne osnove, kako bi taj, isti narod uvidio da
treba da podrži opoziciju, nije shvaćen jer nije nigdje eksplicitno dat. Pa evo
sada sam ga dao, mislim da opozicija nema dovoljnu podršku u narodu zbog raznih
stvari. Nije valjda da opozicija očekuje da će neko da rješi te stvari umjesto
nje ? Ho - ruk metodama i praznim obećanjima podrška naroda se neće dobiti,
kao ni dok se neke stvari, unutar opozicije, ne srede. Malo manje idealizma a
više razuma. Opet, moguće je da grješim, ali, kao što rekoh, mi ovdje ne
raspravljamo o sudbini naroda, jednostavno razmjenjujemo mišljenja.
miha
ljudska.prava.380dveselinovic,
Pošto se ja formalno vodim kao slobodni prevodilac, i pošto imam
isti status kao i slobodni umetnici, sa dozvolom gospode iz opozicije
smatraću da je taj apel upućen i meni.
Ovaj drugi put se lako može desiti da se i ja nađem tamo jer mi je
potpuno neshvatljiva ideja da bi neko mogao da bije BoyTa, Bulayu,
Chetku, pa čak, ajde i to da kažem, Vladu žalića (:))))) ). Elem,
doći ću sa gojzericama koje imaju potkovice - provereno, lomi noge. U
torbici će mi biti gas maska, a u rukama Kodak da ovekovečim neki
trenutak pre nego što ga nekom panduru ne strpam u, hm, usta. Ako iko
digne ruku, a ne daj bože i pendrek, na nekoga od gore pomenutih,
imaće posla sa mojih 109 kg i 189 cm tijelesine, živa vaga.
Ne znam samo šta ću ako se republički SUP dosetio pa umesto
pendreka digne pimpek? Ima sve da postane pered bal. Ali neka, i tada
ću braniti BoyTa & Co., šta ću, bolje nemam, gori mi ne trebaju.
A i ko će brate da piše za "Računare" ako svi izginemo?
32XDVV
ljudska.prava.381dveselinovic,
Miha, u potpunosti se slažem.
32XDVV
ljudska.prava.382bojt,
>> žini mi se da moj stav da narodu treba objasniti zašto je
>> opozicija bolja i da to objašnjenje mora da ima realne osnove,
>> kako bi taj, isti narod uvidio da treba da podrži opoziciju,
>> nije shvaćen jer nije nigdje eksplicitno dat. Pa evo sada sam ga
>> dao, mislim da opozicija nema dovoljnu podršku u narodu zbog
>> raznih stvari. Nije valjda da opozicija očekuje da će neko da
>> rješi te stvari umjesto nje ?
Samo neka televizija počne da bude stvarno nepristrasna i
objektivna i to će biti sasvim dosta - za narod. A neka se narod
odluči za bilo koga za koga smatra da će ga najbolje voditi,
naravno da svi imaju šanse da ravnopravno narodu kažu šta imaju da
ponude. Podsetio bih samo da je SPS na prošlim izborima dobio samo
43% onih koji su *glasali*...
ljudska.prava.383bojt,
>> Ovaj drugi put se lako može desiti da se i ja nađem tamo jer mi
>> je potpuno neshvatljiva ideja da bi neko mogao da bije BoyTa,
>> Bulayu, Chetku, pa čak, ajde i to da kažem, Vladu žalića (:)))))
).
Eh, da je sreće pa da na tebe možemo da računamo oko prevoda... Ovo
što smo do sada imali je bio užas :(
ljudska.prava.384vcalic,
>>Princip je prost: ako se većina studenata slaže sa zahtevom, treba preko
>>studentskih organizacija po fakultetima tražiti sprovodjenje u delo volje
>>većine.
Jeste, samo su i studentske organizacije po fakultetima slične
SSB-u. Kako će to proći, ne znam.
WR
ljudska.prava.385dveselinovic,
Pa što me nisi pozvao? Nisi se setio telefona?
Ti jesi lud, ali nisi glup, valjda ti je jasno da bih to, ako ne
zbog svih, onda bar zbog vas Sezamovaca glatko uradio, a ako ne i
zbog Sezamovaca, onda bar zbog tebe. A to što se ne slažemo u nekim
političkim stavovima nema veze u stani-pani situacijama, najzad, to
je uvek mogao i može da bude lični gest.
32XDVV
ljudska.prava.386dveselinovic,
E da: ma manje-više prevod, da vidiš kako tek radimi stilizaciju
sa precodom, to tek bolji gljava. Ima bre da vas podrži nacistička
partija Amerike, a kamo li Američki katolici. Protestanti su naši i
ovako i onako.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
32XDVV
ljudska.prava.387kale,
>> Ho - ruk metodama i praznim obećanjima podrška naroda se neće dobiti,
>> kao ni dok se neke stvari, unutar opozicije, ne srede. Malo manje
>> idealizma a više razuma.
SPS je protekle izbore baš dobila "ho-ruk metodama i praznim
obećanjima", i pored toga što mnoge stvari u svojim redovima nije
sredila. Lažnog idealizma je pokazala puno, a o razumu se da
diskutovati. A ti sve "okači" opoziciji!
Neverovatno kako ti stalno izražavaš strah od ovakve ili onakve
*moguće* loše vlasti, a *postojeća* vlast, loša i ovako i onako te toliko
ne uznemirava.
Postojeći sistem vlasti u Srbiji se praktično ne razlikuje od onog
od pre godinu dana, možda je čak i manje demokratski. Kako to? Lepo, u
sadašnjoj Skupštini jedna stranka ima vrlo izraženu većinu. Prethodna
Skupština je glasala *tajno*, sadašnja *javno*. Postoje neki "klubovi"
poslanika. Kako to izgleda u praksi? Pretpostavljam ovako: SM sam ili sa
par odanih i pametnih ljudi smisli *zaključke*. Ti zaključci se preko
vlade ili na drugi način prenesu delegatima u formi predloga, ili dnevnog
reda. Da neko iz tabora SPS slučajno ne "promaši", tu je Zoran Sokolović,
predsednik poslaničkog kluba SPS da im sve lepo objasni, a naročito da je
Srbija u sveopštem neprijateljskom okruženju i da je jedinstvo neophodno.
Drugačije mišljenje je ***izdaja***. Pre skupštinske rasprave se lepo
sprovede diskusija u poslaničkim klubovima. Dolazi glavna, zajednička
skupštinska rasprava. Svaka partija osim SPS tu može da donese neke
predloge za izmene ili poboljšanja. Poslanici SPS ne mogu, jer "shvataju"
da je Srbija u neprijateljskom okruženju sa svih strana. Ovo (čvrsto)
uverenje da poslanici SPS-a nisu slobodni da razmišljaju i glasaju u
skladu sa svojom pameti i savesti sam stekao posmatrajući zasedanje
Skupštine povodom demonstracija. Poslanici SPS su pokazali neverovatno
malo svoje pameti i volje. Poslanici SPS-a su marionete jednog, odnosno
nekoliko ljudi. Zato se preokreti događaju u pauzi, jer se jedino tada
mogu dobiti nove instrukcije.
Policija koja puca u leđa demonstrantima koji beže (dakle, ***bez
potrebe se ubija***), "nezavisno" sudstvo koje 2 godine ne razmatra
krivičnu prijavu protiv ministra unutrašnjih poslova, komunistički
generali koji su stekli položaje u jednom građanskom ratu za komunizam pa
su spremni na još jedan da ih očuvaju, predsednik Republike koji se sa
drugim republikama sporazumeva "malo morgen", koji kriterijume pravde,
legalnosti i lojalnosti menja od danas do sutra, već kakve su mu dnevne
potrebe, od "niko ne sme da bije narod" do pucanja u isti, od "ne može
biti legalna vlast koja nije po volji naroda" do insistiranja na
zakonitosti i ustavnosti uz istovremeno i očigledno bezočno kršenje i
Ustava i zakona.
I ti se ovih ne bojiš. Bojiš se opozicije koja bi mogla da zameni
ovu vlast. I mogla bi da ne bude dobra. Ne bojiš se jednog nakaznog,
totalitarnog i sveobuhvatno razrađenog postojećeg sistema vlasti, bojiš
se drugog, onog koji čak i ne postoji, a kad (i ako!) se pojavi, to neće
biti jedna monolitna stranka/partija nego više njih međusobno
suprotstavljenih u borbi za naklonost birača.
Govoriti o potrebi jedinstva *po svim* pitanjima je čista
glupost. I svaka stranka ima svoje specifičnosti koje bi pokazala kada bi
imala prilike. Današnje su se opozicione stranke ujedinile u borbi za suvi
smisao svoga postojanja. Vladajuća stranka je uvela monopol na
informisanje, nije se čak znalo ni za šta se ko zalaže u Skupštini Srbije,
opoziciona manjina nije imala šanse da joj i jedan značajan predlog prođe
u toj Skupštini, a vlast se koncentriše u rukama predsednika Republike na
štetu Skupštine. Kakav je smisao opozicije u takvom okruženju? Vrlo
diskutabilan. Kako se "legalnim" putem izboriti za poverenje birača ako
njihova reč nije mogla do birača, osim kroz makaze komunističke cenzure
ili kroz usta prokomunističkih komentatora?
Nacionalni interesi Srbije ne mogu biti ugroženi postojanjem više
različitih stranaka sa značajnim uticajem na sve odluke koje se donose.
Kao što se sada opozicija ujedinila radi ostvarivanja nekih osnovnih
pretpostavki za smisao svoga postojanja, isto tako, i čvršće bi se
ujedinila i u eventualno kritičnoj situaciji za Srbiju. Kada je samo jedan
čovek ili jedna stranka u poziciji da odlučuje o svemu, on/ona je i u
situaciji da nacionalne interese zemlje podredi svojim ličnim ili
stranačkim interesima. To se u Srbiji upravo i događa. Radi skretanja
pažnje sa svojih svinjarija vlast u kritičnom trenutku uvek napravi neku
frku, ne razmišljajući o dalekosežnim posledicama takvog ponašanja po sve
građane Srbije. Važno je da su oni još dan, mesec, godinu,... duže na
vlasti, posle će već smisliti neku novu ujdurmu, novi trik i prevaru, u
krajnjoj liniji zbrisaće iz zemlje, a Švajcarska i "njihove" pare nisu
predaleko...
Pozdrav, Kale
PS Miho, nije sve ovo tebi namenjeno. Uzgred sam komentarisao još neke
tekuće dileme običnih građana koji politiku više trpe nego što su u
prilici da je određuju. :(((
PPS Upravo sam čuo da su se SM i FT sastali na granici. Eto vam još
jedan neoboriv dokaz da je SM plaćenik FT i anti-srpske
koalicije. ;)
ljudska.prava.388bojt,
Možda bi najviše pomogao kada bi nam pozajmio lapatopa na koji dan
;))
ljudska.prava.389vcalic,
He, he, jeste li videli Bojta u Dnevniku TVB? ;)))
WR
ljudska.prava.390dusan,
A zato se moja baba uplašila! Cim je vidla bojta, još je u šoku.
ljudska.prava.391rklinar,
>> PPS Upravo sam čuo da su se SM i FT sastali na granici. Eto vam još
>> jedan neoboriv dokaz da je SM plaćenik FT i anti-srpske
>> koalicije. ;)
... ili obrunuto. ;)
ljudska.prava.392dejanr,
>> He, he, jeste li videli Bojta u Dnevniku TVB? ;)))
Pošto odaaaavno ne gledam Dnevnik TVB, mogu samo da pitam: ima li
neko snimak? :) Ili bar ume li neko onako slikovito da prepriča?
ljudska.prava.393dexi,
>> Mislim da ukoliko nesto ne valja i ukoliko se od toga "neceg" ne moze
>> napraviti nista konstruktivno (ljepo kaze nas narod: "od g***** se pita ne
>> pravi), da na to ne treba trositi rjeci. Naprotiv, smatram da treba
kritikovati
Nisi u pravu potrebno je "trositi" reci (a da li se reci mogu
trositi?), jer oni su tu na nasoj grbaci.
>> Gresis u tome sto ti pokusavas da posmatras, a time i kritikujes,
>> neke stvari za koje nisu postojali elementarni normalni uslovi. To
>> bi bilo otprilike kao kada bi mi sada raspravljali da li ovaj
Ali miha potpuno se slazem sa tobom da opoziciju treba
kritikovati, i ne vidim u cemu je tu problem. Mozemo lepo raspravljati
i o opoziciji i komunjarama (pa prostor nam niko ne ogranicava).
Kakvi nam uslovi pa trebaju (na SEZAM-u :) )?
A da je opozicija vredna kritike, neka posluzi ovaj primer.
Na Terazijama cetvrtog dana su neki clanovi SPO-a poceli da zavode
neki svoj red na/oko bine (izbacivanje clanova studentskog odbora
itd). Sa kakvim ciljem su clanovi SPO-a to radili da ne objasnjavam.
Mozda to i nije neki primer (recimo ne znaci da iza takvog ponasanja
svojih clanova stoji SPO), ali da krenemo s mrtve tacke (u kritici).
pozdrav dexi
ljudska.prava.394dveselinovic,
Pa, ne znam koliko bi mu značilo da se nađe u tako odabranoj
skupini (mom laptop-u), ali na žalost, on već desetak dana nije kod
mene, jer je pozajmljen nekim drugarima do negde sredine aprila.
Pošto su oni ljudi napravili neki plan i raspored prezentacija po
firmama, mislim da bi sada bilo krajnje nekorektno sa moje strane da
ga zatražim nazad.
Sem toga, on ima klasičnu bateriju za akumulator; pošto je ona
"izduvala" svoje, sada više ne može da radi duže od 5 minuta, tako da
je više neki UPS nego akumulator. Trebalo bi kupiti novu, a trenutno
mi se pare baš ne daju.
A zar vam ja nisam bolji od bilo kog laptop-a?
32XDVV
ljudska.prava.395dveselinovic,
BoyT na TV Beograd? I to na Dnevniku?
Prodana duša!
Sem ako nije sabljom pogubio nekog zvaničnika SPS-a :))))))))
32XDVV
ljudska.prava.396dveselinovic,
A ovamo Lečića optužuju da hoće da gradi karijeru!
Tako se gospodo prave karijere, narod grca a neki idu na Dnevnik.
32XDVV
ljudska.prava.397miha,
>> diskutovati. A ti sve "okači" opoziciji!
Ne znam zašto bi kritikovanje opozicije bio tabu ?
SPS je došao na vlast uz primjenu priče o "ugroženosti" i uz parolu
"s nama nema neizvesnosti", s mnogo obećanja. Ispalo je da su priče
o ugroženosti bile pretjerane a obećanja su ostala neispunjena.
Ovo je već i vrapcima jasno i ovdje je bilo toliko govora o toj temi pa
ne vidim šta ćemo postići stalnim ponavljanjem.
Nikakve priče nisu potrebne, dovoljno je samo pogledati oko sebe, TO su
argumenti o slabosti ove vlasti a ne naše priče.
Sada za kritikovanje opozicije. Kada sam rekao da treba kritikovati
opoziciju, možda sam trebao da naglasim *u smislu traženja boljih rješenja*.
Kao što znaš, ja ne pripadam nijednoj partiji i stvarno se trudim da
ostanem, što je moguće više, nepristrasan, jer jedino tako mogu da ocjenim
šta je stvarno dobro. Zasada mogu samo da ponavljam "ovo nije dobro".
Složili smo se da vlast ne valja i da potvrdu, za tu tvrdnju, možemo naći
na svakom koraku, oko nas. I šta sad ? Ono što ne valja treba da se zamjeni,
tu se slažemo, ono u čemu se, očigledno, ne slažemo je način kako to treba
mjenjati.
Svi ovdje navode kako se vlast odnosi prema opoziciji. Dajte ljudi, narod
to ne interesuje, narod interesuje šta opozicija ima da mu ponudi da iziđe
iz krize. Što se tiče mogućnosti legalnog iznošenja.: NTV i B92 postoje već
neko vrjeme, Knez Mihajlova, Kalemegdan, Ada, itd., takođe. Da je opozicija
imala rješenje, ne brini se, našla bi načina da prodre do javnosti, ovako
se sve svodi na borbu za vlast.
Postao je trend vikati "ovo ne valja". Slažem se da ono što ne valja treba
i istaći, ali onaj, ko viče "ovo ne valja", treba da viče i "ovo je bolje
zbog toga, toga i toga...", da ponudi i rješenje. Sasvim je uobičajeno da,
kada te neki prodavac software-a ubjeđuje da je njegov program bolji od
onog, kojeg već imaš, i očekuje da, za taj, bolji program, odvojiš,
nezanemarljivu, svotu, da ne kupuješ "mačku u džaku". Ili ćeš da se raspitaš
ili ćeš da ga probaš... Koji god način da odabereš, sve je u cilju nalaženja
argumenata da je taj program bolji od tvog, argumenata za/protiv kupovine.
Bojim se da će ovo ispasti kao ono u priči sa magarcem, samo će ovaj put
izgledati ovako: "taman sam navikao narod da ne jede kad on crk'o", ne
vjerujem da će tom narodu biti mnogo važno ko će biti narator.
>>PS Miho, nije sve ovo tebi namenjeno. Uzgred sam komentarisao još neke
Ja poruke i ne gledam po sistemu "namjenjeno meni", već "o ovome vrjedi
prodiskutovati" :)))
miha
ljudska.prava.398miha,
>> Nisi u pravu potrebno je "trositi" reci (a da li se reci mogu
>>trositi?), jer oni su tu na nasoj grbaci.
Ono na šta sam ja mislio je, kao što sam odgovorio na poruku 4.378,
da "suve rječi" nemaju efekta. Kritikovati u stilu:
-Srbiji je potreban "new deal", imamo "ovo" u vidu, efekti su "takvi i
takvi", odgovornost snosi "Pera Perić"...
-Potrebno je otpustiti nnnn radnika fabrike XXXXX, otvoriti pogon YYYYY,
koji će zaposliti mmmm radnika, pp radnika će morati, kao osvjedočeni
neradnici da ovise o "tolikoj" socijaloj pomoći, rr ima zemlju pa će
raditi na njoj..., efekti su ovakvi i to se isplati/ne isplati, odgovoran
je "Pera Perić"..........
.......
je, svakako dobro, i preko potrebno ali ja nisam dovoljno stručan da kažem
kako treba izvesti "new deal", koja su to preduzeća XXXXX i YYYYY, koje su
to cifre nnnnn i mmmm, koji su efekti, ko je "Pera Perić"....
Te stvari bih se, vjerovatno, potrudio da saznam, da me interesuje vlast.
Njih bi, vjerovatno, analizirao čitav tim stručnjaka, sva rješenja do
kojih bi došao, ma koliko ona bila minorna, bi istakao jer je makar i mala,
pozitivna, razlika je ogromna naspram nule.
žovjek diskutuje o nečemu ako misli da to ima svrhe. Ne vidim šta mi
možemo diskutovati po sljedećim stavkama:
- ionako nizak standard i dalje pada
- cenzura medija javnog informisanja
- katastrofalna ekonomska politika i posljedice
- birokratski aparat nesmanjen
- odliv mozgova, problemi u školstvu
- ..........
Možeš puno da nabrajaš ali to nisu predmeti za diskusiju. To je činjenično
stanje. Osim konstatovanja jedina moguća diskusija je po pitanju rješavanja
ovih problema.
miha
ljudska.prava.399balinda,
>> međutim mislim da odnos prema opoziciji nije dovoljno kritički
>> usmjeren, što se, možda, ovdje ne pokazuje i da se sve, što
>> dolazi sa te strane, uglavnom, apriori uzima kao jedino
>> ispravno i moguće.
Ovo je dosta rasprostranjeno mišljenje i više puta su oko toga polemisalo.
Ako zaista postoji spremnost da se shvati zašto je *delom* i tako, kako ti
tvrdiš da jeste, mislim da je razlog, izvesne nekritičnosti prema opoziciji,
razlika u ocenjivanju vlasti. Pomisli, bar na trenutak, da je SM i njegovi
"podrepaši" (ne nužno ceo SPS!) *najgora* moguća stvar (u ovim svetskim
okolnostima!) koja se mogla desiti Srbiji, (i Jugoslaviji!?) zar onda nije
jasanija i eventualna nespremnost za traženje dlake u jajetu na drugoj strani?
Vi, koji prema ovoj vlasti imate ipak nešto više razumevanja, sasvim legitimno
želite da vidite šta nudi druga strana. No, budući da se oko ocene, "misli i
dela našeg Vođe", ni malo ne možemo složiti, prirodan je nesporazum koji baš
nikako da prevladamo. :(
Kako mi se čini, nakon neminovnog silaska sa vlasti i poslednjeg diktatora,
stavovi će nam se opasno približiti. Za tebe je da se zamisliš zašto ti ne pada
na pamet da bi, nakon silaska sa vlasti mišljenja koje NIKO u svetu više ne
želi, opozicija mogla da se diferencira na ove i one i da bi tek, u tim
okolnostima, bilo moguće i videti šta sve dobro i loše nosi u sebi. Ovako,
ometane od strane previše čvrste, boljševičke kontrole, teško je objektivno i
videti šta kritikovati. `Oću da kažem da je, pred životnom opasnošću, opozicija
zaista delom ubeđuje ubeđivanjem umesto argumentima. To naravno odgovara
ovakvoj vlasti koja može opstati samo na tuđoj nemoći te je zato stalno i
reprodukuje. Zato se meni čini da se angažovanje vlasti svelo samo na to da
opoziciji onemogući da prikaže šta bi se moglo uraditi. U takvim okolnostima
dobro bi joj došao aforizam Duška Radovića: "Mrzite vaše prijatelje, oni bi
mogli manje, a vi ne možete više."
ljudska.prava.400balinda,
>> Da, možda bi bilo bolje da sam napisao "filozofija Lapurlatizma"
>> i obrazložio svoje mišljenje o, uslovno rečeno, beskorisnosti
>> takve filozofije.
U pogledu "filozofije Larpurlartizama" očigledno, takođe, imamo različito
mišljenje, no to je sada sasvim ove naše teme razgovora. Ne samo da mislim da
je zahtev za autonomnost umetnosti od društvenih prilika nešto sasvim
legitimno, pri čemu umetnost ne mora ništa izgubiti, nego ne vidim baš ni neku
posebnu paralelu u odnosu na delovanje naše opozicije. (?) Takođe, mišljenja
sam da tzv. "angažovana umetnost" nije ničim bolja od "umetnosti radi
umetnosti". Na stranu što teško mogu da prihvatim paralelu, ako ti je to bilo
na pameti, da je opozicija izašla sa zahtevima za promene, promena radi, a da
za takvim promenama nema realne potrebe. (?)
Izvinjavam se ostalima, kojima delom nije do mojih "opservacija", ali ovde
se radi o, verovatno nehotičnom, pokušaju da se ospori bilo kakav legitimitet
delovanja opozicije? Ako sam dobro shvatio, tvrdiš da opozicija želi promene
promena radi a da sve to nije utemeljeno u potrebama društva? Bojim se da
argumentima protiv nema kraja? Da li je dovoljan razlog da proteklih godina
imamo nezapamćen pad društvenog proizvoda, nezabeležen u mirnodopsko vreme? Da,
znam, mora biti da je Ante kriv? ;)
ljudska.prava.402miha,
Ne, nisam mislio da opozicija sve promjene želi promjena radi. Prvenstveno sam
mislio na sistem borbe za vlast. Tj. da se sa pokličom "mi smo bolji", sa kojim
se istupa, ne dokazuje ništa dok se ne odgovori na pitanje "zašto". Možda je i
ovo preoštro jer će i tu pored pokliča "mi smo bolji" da se provuče par
argumenata, u prilog mu, i prije nego što se odgovori "zašto".
miha
Í
ljudska.prava.403vcalic,
>>Ili bar ume li neko onako slikovito da prepriča?
Pa nema mnogo da se prepričava. Bio je izveštaj sa konferencije za
štampu Foruma Terazijsko Parlamenta, i kamera je zabeležila da je među
govornicima bio i Bojt ;))
WR
ljudska.prava.404vcalic,
>>NTV i B92 postoje već neko vrjeme, Knez Mihajlova, Kalemegdan, Ada, itd.,
>>takođe. Da je opozicija imala rješenje, ne brini se, našla bi načina da
>>prodre do javnosti, ovako se sve svodi na borbu za vlast.
Pa i jeste borba za vlast ;))).
U principu, slažem se da se opozicija u predizbornoj kampanji nije
pokazala doraslom na manevre SPS-a. To im se može i oprostiti, jer su u tom
poslu ipak novi. Sa druge strane, opozicija je danas u situaciji da kao
parlamentarna manjina ( i to ubedljiva) nema mogućnost da predlaže neka
konkretna rešenja, već isključivo da koriguje (koliko je to u mogućnosti)
ideje vladajuće stranke. Prema tome, čini mi se da im se za sada ne može
mnogo zamerati kako "nemaju šta narodu da ponude", iz jednostavnog razloga
što ni do dan danas nikada nisu bili u situaciji da svoje ideje iznesu u
javnost. Onih par sati na TV, to nije ništa.
Naravno, ne ulazim u to da li oni te ideje uopšte imaju. Cilj je da
oni ne mogu svoje ideje da iznesu u javnost. To što postoje NTV i B92, ne
znači mnogo jer je domet i jednih i drugih izuzetno ograničen. (naročito B92
koji je orijentisan na vrlo, vrlo, uzak krug ljudi).
WR
ljudska.prava.405miha,
>>stavovi će nam se opasno približiti. Za tebe je da se zamisliš zašto ti ne
pada
>>na pamet da bi, nakon silaska sa vlasti mišljenja koje NIKO u svetu više ne
>>želi, opozicija mogla da se diferencira na ove i one i da bi tek, u tim
>>okolnostima, bilo moguće i videti šta sve dobro i loše nosi u sebi. Ovako,
Iskreno bih se zabrinuo kad se opozicija ne bi izdiferencirala.
To bi, najvjerovatnije, značilo jedno jednoumlje zamjeniti sa
drugim.
miha
ljudska.prava.406bojt,
>> Ili ćeš da se raspitaš ili ćeš da ga probaš...
Pa tooooooo!
Pošto nemamo kod koga da se raspitamo kakva će biti ovdašnja
opozicija (i postojeća a bogami i ona koja tek treba da nastane),
ako dodje na vlast (jer takvu informaciju niko ne može dati),
ostaje jedino da je "probamo"! ;))
ljudska.prava.407bojt,
Ko zna kako se zove onaj momak koji je 9.3. skinuo mitraljez sa
bornih kola policije i predao stranim novinarima neka mi javi.
žovek je u zatvoru pod teškom optužbom a ne možemo da mu pomognemo
dok ne saznamo kako se zove.
ljudska.prava.408mkiric,
> Možda je i ovo preoštro jer će i tu pored pokliča "mi smo bolji" da
> se provuče par argumenata, u prilog mu, i prije nego što se
> odgovori "zašto"
Odgovor je očigledan: svako ko kaže da je bolji od *njih* je
sigurno u pravu, jer gori ne može biti ;)
ljudska.prava.409dejanr,
Zna li neko kada su ti ostali snimci? Ja pustio da se danas snima i
prvi i drugi program od 12 do 15 ali vidim da ništa nije bilo. A juče
kao rekoše u 12??
ljudska.prava.410miha,
>>Zna li neko kada su ti ostali snimci? Ja pustio da se danas snima i
Večeras, na 1. programu u 20:00
miha
ljudska.prava.411.bale.,
Mislim da danas na mitingu rekoše Ivo Đukanović, mada nisam 100% siguran.
ljudska.prava.412mirkot,
Dakle, imali smo prilike da vidimo jos jedan primer
perfidne manipulacije narodom. Ko je pazljivije pratio
snemke sa beogradskih ulica mogao je da vidi da su snimci
MUP-a, Politike i TVB u velikoj meri isti, tj. radi se o
istim snimcima. To znaci da je auditorijum imao prilike
da odredjene kadrove gleda tri puta, i to bas one koji idu
na ruku vladajucoj stranci. I ovo na kraju, snimci polomljenih
izloga, prevrnutih kola, izbusenih hauba...
Niko nije pokazao izbusenog mladica....
ljudska.prava.413bojt,
Nije mi jasno da Vico i njegovi naredbodavci stvarno mogu da misle
da će nešto potići onakvim puštanjem i montiranjem TV materijala.
Prisustvo makaza je toliko očigledno da postaje već neprijatno
koliko se neprofesionalno koriste. Televizija nam je prvo servirala
profesionalno montirane materijale MUP-a, a u nastavku i sutradan
emituje praktično te iste snimke sa očitom namerom da gledaoce
uguši. Satima gledamo razbijene izloge, sa posebnom pažnjom na
čistače ulica koji imaju najveću minutažu (ili pre: časovažu). Ono
što je najspornije najviše se izbegava: direktni kontakti milicije
i demonstranata. Tu se obično čuje "sec" i zacrni se ekran, pa onda
opet čistači ulica...
ljudska.prava.414dveselinovic,
Jeste, prekjuče, mada na veoma kratko, isto kao i mesto na kome je
poginuo onaj pub.
32XDVV
ljudska.prava.415dexi,
U cilju sto brzeg informisanja clanova SEZAM-a evo sta sam
saznao od urednika DEMOKRATIJE.
Moje pitanje je bilo vezano za ulogu Slobodana Vuckovica
poslanika DEMOKRATSKE stranke koji je ucestvovao u anketnom odboru
a koji je potpisao taj (jednoumno obojen) izvestaj. I dobio sam
sledeci odgovor (potrudio sam se da ga sto objektivnije prenesem).
"Slobodan Vuckovic je potpisao izvestaj anketne komisije,
a isto je uradio i poslanik SPO-a. Vuckovic je to uradio na svoju
ruku (bez saglasnosti DEMOKRATSKE STRANKE). Objasnjnje zasto je
tako postupio je da je po njegovom misljenju materijal dat
komisiji veoma kontraverzan i da bi se natezanjem oko istog stvar
ko zna kad resila, a stavljanjem svog potpisa bi mislenje komisije
izaslo pred delegate u razumnom roku, gde bi se onda na javnoj
debati raspravilo o izvestaju." ( :O ????)
"Danas oko 14:00 je odrzana konferencija za stampu
DEMOKRATSE STRANKE na pedagoskoj akademiji."
Ovo sam sve saznao nazvavsi urednistvo DEMOKRATSKE STRANKE
na telefon 659-661. Ko je zainteresovan moze da zove isti. Bez
obzira ko vam se javi izuzetno ljubazno ce vam odgovoriti na sva
pitanja.
Ako neko sazna nesto novo neka javi. Budimo aktuelni :)
ljudska.prava.417dveselinovic,
Pa večeras je saopšteno da je Skupština donela novi zakon o
informisanju, po kome ko hoće može da ima TV, radio stanicu i/ili
novine.
Hoće li žesmaši sada da osnuju novine?
Predlažem da to urade, jer sem sakupljanja, to im je jedini način
da nekako ostanu na okupu.
A i BoyT dobro kuca.
32XDVV
ljudska.prava.418bojt,
>> Pa večeras je saopšteno da je Skupština donela novi zakon o
>> informisanju, po kome ko hoće može da ima TV, radio stanicu
>> i/ili novine.
Da, samo ne vidim zašto bi ga oni poštovali? Kao i da u predhodnim
zakonima o mnogim stvarima nije bilo raznih garancija koje su
komunisti primenjiavli kako im se kad svidi i kako im kad
odgovara.
Ti kao da ne želiš da vidiš šta se dešava. Vrlo me je zabrinulo
kako si se primio na one snimke MUP-a ko dete na zvečku... :(((
ljudska.prava.419bojt,
Forum Terazijskog Parlamenta
OTVORENO PISMO NARODNOJ SKUPŠTINI I
PREDSEDNIKU REPUBLIKE SRBIJE
Upozoravamo poslanike Narodne Skupštine Republike Srbije i
Predsednika Republike da još uvek nisu ispunjeni ključni zahtevi
studentskih demonstracija ispred Terazijske česme od 10. do 14.
marta 1991. godine i to:
1. Da se ukinu mere represije i protivustavno uvedeno vanredno
stanje.
- Smatramo da se mere represije i dalje sprovode, naročito u
unutrašnjosti Srbije kroz hapšenja, pretnje i privođenja na
informativne razgovore, a takođe i kroz tretman prema uhapšenim
i privedenim licima, učesnicima mirnih demonstracija 9. marta
1991. godine.
2. Da se smesta na slobodu puste svi uhapšeni učesnici
demonstracija.
- žinjenica je da svi uhapšeni nisu pušteni da se brane sa
slobode, kao i da se hapšenja nastavljaju.
3. Da se odmah utvrdi krivična odgovornost svih vinovnika
krvoprolića i mera represije.
- Ogorčeni smo izveštajem Anketnog odbora Skupštine Srbije, koji
ne doprinosi utvrđivanju krivične odgovornosti svih vinovnika
krvoprolića i mera represije prema građanima i studentima. Posebno
smo revoltirani ignorisanjem događaja u noći između 10. i 11. marta,
kada je prema studentima na Brankovom mostu primenjena najbrutalnija
sila.
4. Da Dušan Mitević, Sergej Šestakov, Predrag Vitas, Ivan Krivec i
Slavko Budihna smesta podnesu ostavke.
- Naš zahtev za smenjivanje pomenutih čelnika RTB nije adekvatno
ispunjen. Ne zadovoljavamo se rokadama i izmišljanjem nepostojećih
rukovodećih radnih mesta za kompromitovane urednike i novinare.
Tražimo da se svi rukovodeći ljudi RTB-a biraju putem javnog
konkursa i zborova svih zaposlenih. Krajnje je vreme da novinari
sami odlučuju o kadrovskim rešenjima u svojim redakcijama, a ne
jedan čovek ili partija.
5. Da se ukine monopol vladajuće stranke nad sredstvima
informisanja i da se omogući nesmetani rad NTV Studio B i
omladinskom radiju B92.
- Monopol vladajuće Socijalističke partije Srbije nad medijima i
dalje je prisutan. To se naročito ogleda u načinu montaže i
prezentacije filmskog materijala Anketnog odbora Skupštine Srbije, u
kome su načinjeni grubi falsifikati. Umesto da se akcenat stavi na
ključni momenat demonstracija, kada je policija bez ikakvog povoda
bacila suzavac na mirne demontrante, a zatim brutalno intervenisala,
potenciraju se samo posledice tog nerazumnog čina, pri čemu se
cenzurišu svi prizori batinanja demonstranata.
6. Da se preko tehničke mreže TV Beograd omogući emitovanje
program NTV Studija B.
- Do sada po ovom pitanju ništa nije učinjeno.
7. Da ministar policije Radmilo Bogdanović smesta podnese
neopozivu ostavku.
- Smatrali smo da bi zbog svega što se desilo neopoziva ostavka
ministra policije Radmila Bogdanovića predstavljala moralni čin.
Međutim, posle njegove izjave Anketnom odboru da o svim potezima
MUP-a Srbije nije mogao da odlučuje bez saznanja rukovodstva Srbije,
naš principijelni zahtev još više dobija na težini. Na osnovu te
izjave otvara se pitanje odgovornosti celokupnog rukovodstva
Srbije.
Tražimo od Narodne Skupštine Srbije da sa punom odgovornošću priđe
rešavanju studentskih zahteva, u interesu mira i demokratije.
Ukoliko zahtevi ne budu ispunjeni, Forum Terazijskog Parlamenta će
pozvati studente i građane na novi javni protest.
U Beogradu, 28. marta 1991.
Forum Terazijskog Parlamenta
ljudska.prava.420dvidovic,
>> Da se preko tehnicke mreze TVB omoguci emitovaqnje
>> programa NTV Studio B
?!?!?!??? Koja bi svetska mreza emitovala program konkurentske
kuce? Ne razumem ovo najbolje, pojasni ovaj zahtev, molim te.
Poz Dule
ljudska.prava.421alazic,
>>> Da se preko tehnicke mreze TVB omoguci emitovaqnje
>>> programa NTV Studio B
>?!?!?!??? Koja bi svetska mreza emitovala program konkurentske
>kuce? Ne razumem ovo najbolje, pojasni ovaj zahtev, molim te.
>
Pa meni se cini da je to jedan od najelegantnijih nacina da se resi ceo
problem oko medijskog monopola. Naime tehnicka mreze (predajnici , repet▀itori
i sve ostalo) Úda pripada drzavi i da se izdrzava od pretplate, a d▀a TV kuce
samo prireme programe u svojim studijima i da ih prosledjuju takozvanoj
tehnickoj mrezi koja je zajednicka za sve TV "kompanije". Tako bi svi programi
bili ravnopravni maksimal▀ÚnÚo a njihova gledanost bi direktno zavisila od onga
sto emituju. A cini mi se da bi se tu mogla i da primeni ona formula o
pluÚrÚalizmu novina , tj svako ce moci da gleda sta mu odgovara. Ima samo jedna
mana toga predloga: Ako ga prihvate oni gore mogu sebe smatrati velikim
budalama (cini mi se da je objasnjenje nepotrebno .... ) Ipak cini mi se da je
ovo mnogo "cistiji" posao i bolji nego da se vrslja po tudjim izbornim
stabovima (mis▀lim na TVB).
ljudska.prava.422bojt,
Kao što alazić reče, to je najkraći put da se ukine monopol. Pored
toga, TVB, ako već puca na to da bude državna televizija (dobija
pare iz budžeta a bogami i skuplja pretplatu), ne bi smela da ima
više od 2 ili 3% prihoda od reklama. To je tako rešeno u svim
civilizovanim zemljama jer "nedržavne" televizije jedino od reklama
i mogu živeti. I to nije sve: posle pojavljivanja NTV Studija B i
Jutel-a TVB je, o čemu se malo priča u javnosti, uzaptila sve
ostale slobodne kanale (frekvencije), tako da sada niko i da hoće
ne može da otvori svoju televiziju ili pojača postojeću pravljenjem
novih emitora ili repetitora po unutršnjosti. O tome nema ni reči u
novom Zakonu o informisanju koji je xdvv nahvalio juče, tako da u
ovoj situaciji neko može dobiti dozvolu da emituje tv program ali
na frekvencijama koje televizori ne podržavaju...
ljudska.prava.423mkiric,
> Ti kao da ne želiš da vidiš šta se dešava. Vrlo me je
> zabrinulo kako si se primio na one snimke MUP-a ko dete na
> zvečku... :(((
Mene nije zabrinulo što se Dejan tako primio, za njega i njemu
slične se ne brinem, progledaće kad-tad. Mene brine nešto drugo:
ako su se na takve stvari zalepili, makar i na kratko, ljudi tog
kapaciteta i inteligencije, šta ostaje za masu?
ljudska.prava.424mkiric,
> Koja bi svetska mreza emitovala program konkurentske kuce? Ne
> razumem ovo najbolje, pojasni ovaj zahtev, molim te
Pitanje nije meni bilo upućeno, ali ... može da se nađe par
dobrih argumenata:
1. TV pretplatu plaćamo svi i to samo zvaničnoj TV
2. Ako neko ne želi da gleda TVB, a želi da gleda Studio B ili
Politiku (pretpostavka), ipak MORA da plaća harač zvančnoj
televiziji.
3. Ne traži se da TVB mreža emituje nečiji program, već se traži da
releji, repetitori i ostali uređaji koje smo svi mi plaćali i
koje još uvek plaćamo (čak i oni koji su demonstrirali protiv te
iste TV i zbog toga dobili batine) budu dostupni pre svega SVIMA
NAMA, kako bismo mogli zaista da izaberemo šta ćemo da gledamo
za svoje pare. Tu ne mislim na nas iz Beograda i okoline, već
pre svega na ljude van dometa lokalnih TV koji čine većinu
pretplatničkog tela.
4. Na kraju, sve nezavisne TV koje žele da koriste mrežu bi mogle
da naprave ugovor sa zvaničnom TV o reklamiranju i određenom
procentu koji bi od svog prihoda davale zvaničnoj TV, pošto im
se tako proširuje gledanost, a samim tim i prihodi.
Mislim da ovo sasvim logično zvuči. Ne znam da li ovakvi
dogovori postoje u svetu, ali ne verujem ni da postoji ovakva
situacija. Uostalom, kad smo mogli u svemu ostalom da izmišljamo
novitete, možemo i ovde. Tu bar ništa ne može da boli, za razliku
od društvenog/državnog uređenja, naprotiv.
MK
ljudska.prava.425vcalic,
>> Mislim da ovo sasvim logično zvuči. Ne znam da li ovakvi
>>dogovori postoje u svetu, ali ne verujem ni da postoji ovakva
>>situacija.
Da li neko zna kako je regulisana TV mreža u Britaniji. Da li BBC i
ITV stanice idu preko iste mreže, ili preko posebnih. Pre par meseci sam
negde čuo kako je u Britaniji situacija ovakva kakvu FTP predlaže, to jest
program Nezavisne televizije se emituje preko mreže BBC-a.
Inače, postoji predlog da RTB ostane državna televizija, ali da
tehnička mreža pređe u ruke PTT-a. To mi deluje kao najelegantnije rešenje!?
WR
ljudska.prava.426dvidovic,
To je OK. Ja se maklo zbunio :) posto monopol nad frekv. i opremom
drzi Savezni sek, za saobracaj i veze, pa sam mislio da nije pao neki
dil izmedju njih i TVB po pitanju veza i opreme, u smislu da sad sav posao
preuzme TVB. Hvala na obbjasnjenju.
Poz Dule
ljudska.prava.427dveselinovic,
A mene vidiš jako brine koliko ste se vi uživeli u uloge
reformatora, pa više ne vidite dalje od svoga nosa (stava), čak
toliko da uopšte niste sposobni da shvatite da neko može da misli
drugačije, a kamo li da stvari zaista mogu biti drugačije (ne nužno
kako misli onaj drugi, može i nekako treće ili deseto).
Uopšte, vi reformatori me svakim danom sve više i jače podsećate
na najcrnje dane "klasne borbe", kada je Partija ..... (ovde upisati
ime svoje partije) rekla kako jeste i vrdanja nema, ili si odmah
klasni neprijatelj.
Jedina razlika je u tome što ste za sada malo milosrdniji prema
tuđem mišljenju, ali kako je krenulo, nećete još dugo.
Za one na koje se to odnosi: kako bi bilo, da umesto tolike
politizacije, u svoje živote unesete malo više konkretnog rada i da
se konačno odlepite od majčine sise (mislim na stan, hranu, pranje
veša i slično, jer sada živite kao u najboljem hotelu)?
I nemojte mi molim vas pričati kako ne možete da radite; ja sam
mogao od svoje 19-te godine, mogu i danas i to neuporedivo više no
onda, pa ne vidim zašto ne biste i vi mogli. Ono "ne možete" se
odnosi na već nekoliko puta pomenut stav da bi se eto i radilo, ali
ne daju komunisti.
Ovde bih sada mogao da umetnem par imena, ali to naravno neću
uraditi, jer sve ovo shvatam pre svega kao jednu principijelnu
diskusiju, što bih i nekim drugim učesnicima *TOPLO* preporučio. A
pluvanje postojećeg i beskrajne žalopojke kako bih ja eto hteo ali mi
ne daju može samo da smanji kredibilitet vaših argumenata.
Ovo su mutna vremena, kada jednu vlast treba zameniti nečim
boljim, ali prvo treba stvoriti nešto bolje, pa tek onda rušiti. Sem
lepih želja i spiskova zahteva, niko, ama *NIKO* nije otišao korak
dalje od toga.
Mislim da je ovoj zemlji sasvim dosta raznih spasitelja,
usrećitelja i mesija; probajte da budete malo pragmatični.
32XDVV
ljudska.prava.428.bale.,
Xe xe xe Evo ti dva znaka pitanja za prve dve rečenice: ?, ?. ;)))))))
Regards from .bale. !
#8*)+-<
ljudska.prava.429bojt,
Ko će da bude tako dobar da se žrtvuje desetak dana dok ja budem u
USA da prekucava proglase FTP-a i ostavlja ih na Sezam (Tanjug,
Politiku,...).
Najlakše bi bilo kada bi to bio neko ko ima faks tako da bi mu
proglasi stizali čim budu odštampani.
ljudska.prava.430bojt,
>> A mene vidiš jako brine koliko ste se vi uživeli u uloge
>> reformatora, pa više ne vidite dalje od svoga nosa (stava), čak
>> toliko da uopšte niste sposobni da shvatite da neko može da
>> misli drugačije, a kamo li da stvari zaista mogu biti drugačije
>> (ne nužno kako misli onaj drugi, može i nekako treće ili
>> deseto).
Vidiš, to je vrlo interesantno pošto si ti svoje mišljenje gradio
lepo zavaljen u fotelju gledajući višečasovne materijale MUP-a, a
ovi drugi uglavnom gledajući šta se dešava na licu mesta, udišući
suzavac i uživajući u ostalim lepim gestovima od strane policije. Ja
bi te samo podsetio da sam ti od prvog dana nudio da pogledaš neke
video kasete, a ti si odbijao sa obrazloženjem da nemaš vremena, što
je meni naravno razumljivo jer znam koliko posla imaš. Medjutim,
kada bih sada želeo da budem do kraja zloban, mogao bi, recimo, da
kažem da nisi hteo da ih gledaš jer na osnovu *ne*montiranih filmova
ne možeš da formiraš mišljenje već čekaš da ti ga neko montira...
ljudska.prava.431.bale.,
Evo, ja se stavljam na raspolaganje, ali nemam faks (zato sam na ETF-u...).
Regards from .bale. !
#8*)+-<
ljudska.prava.432bulaja,
> Ko ce da bude tako dobar da se zrtvuje desetak dana dok ja budem u
> USA da prekucava proglase FTP-a i ostavlja ih na Sezam (Tanjug,
> Politiku,...).
> Najlakse bi bilo kada bi to bio neko ko ima faks tako da bi mu
> proglasi stizali cim budu odstampani.
Evo mogu ja, nazalost nemam fax.
ljudska.prava.433dveselinovic,
Nije problem u vremenu, to bi se i našlo, ali da te podsetim, ja
nemam (to je nedemokratski, znam i stidim se) VHS na pola brzine, kao
što si me pitao i kao što sam ti rekao.
Ako imaš na standardnoj brzini, lako ćemo se dogovoriti za vreme,
bar što se mene tiče.
I u buduće ne vrdaj.
A ona teza "ti kod kuće, ja na frontu" se takođe već pomalo
izlizala i opasno počinje da zvuči kao isključivanje svih koji nisu
bili kraj tebe kao neobjektivnih, neinformisanih i prema tome
nepoželjnih. To, ama baš isto to, su radili i komunisti 1945. godine.
Ostaje samo da dodate i drugi deo - a možda i si bio, ali sa ONE
strane?
32XDVV
ljudska.prava.434bojt,
No comment, dvv
Kao što si i sam primetio, ja sam bio tamo a ti ne. Ono što boli je
to kad ti kažeš "da po snimcima MUP-a ne ispada onako kako su
izveštači javljali...".
Svaka ti čast...
ljudska.prava.435vcalic,
>> Uopšte, vi reformatori me svakim danom sve više i jače podsećate
>>na najcrnje dane "klasne borbe", kada je Partija ..... (ovde upisati
>>ime svoje partije) rekla kako jeste i vrdanja nema, ili si odmah
>>klasni neprijatelj.
Pa sam si rekao da ih treba tući njihovim oružjem ;)))
WR
ljudska.prava.436dveselinovic,
Da, i pašće od istog oružija, baš kao i ovi sada. A u međuvremenu,
svi ćemo da živimo još lošije, narod će da krvari, itd.
32XDVV
ljudska.prava.437mvuletic,
Da li bi bilo moguće da građani ove zemlje tuže nedodirljive
rukovdioce zbog pretrpljenog straha ?
Ovde pre svega mislim na izjavu Borisava Jovića (dramatično
saopštena ostavka za koju se kasnije ispostavilo da je obična
politička manipulacija), Slobodana Miloševića (u kojoj se takođe
govori o mobilizaciji, povampirenim snagama itd.) i ostale vodeće
ličnosti 'suverenih YU država' koje svojim narodima nanose velike
svakodnevne stresove. Ostale poimence ne pominjem jer smatram da
Srbija( kao i sve ostale rep.) treba prvo da očisti 'garbage' ( puj,
puj, puj - da ne ureknem ASCII upload) iz svog dvorišta a tek onda da
vodi međurepubličku politiku.
žuo sam da je sličnu inicijativu( o pretrpljenom strahu )
pokrenula i Zelena stranka. Ako je istina podržavam ih.
Pozdrav,
Miljan
ljudska.prava.438bulaja,
STUDENTI OPET NA TERAZIJAMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CU there !
ljudska.prava.439bojt,
Sinoć je Dnevnik 3 TVB uredjivao Slavko Budihna...
ljudska.prava.440bojt,
Forum Terazijskog Parlamenta
RADNICIMA SRBIJE
Forum Terazijskog Parlamenta, pokret studenata i građana
nastao na martovskim demonstracijama na Terazijama u potpunosti
podržava Vaše zahteve za socijalnom pravdom i dostojanstvenim
životom. Pravo je radnika da se bore za svoje zarađene a neisplaćene
plate a protiv onih koji su za to odgovorni. Vaši zahtevi za
pravednu i poštenu Srbiju su i naši zahtevi i verujemo da ćete u
njima istrajati. Neka Vam za to budu podstrek i motiv dani i noći
koje smo mi proveli na Terazijama.
U Beogradu, 16. aprila 1991.
Forum Terazijskog Parlamenta
ljudska.prava.441bojt,
Forum Terazijskog Parlamenta
OTVORENO PISMO
NARODNOJ SKUPŠTINI REPUBLIKE SRBIJE
Studentski zahtevi nisu ispunjeni, informativna blokada u
Srbiji i dalje traje!
Razvoj situacije na TVB nakon studentskih demonstracija od
10. do 14. marta po mnogo čemu ugrožava temeljne principe slobode
informisanja u Srbiji.
Na osnovu neposrednog uvida u programe TVB, direktnih
kontakata i prve tribine FTP-a posvećene čuvarima ISTINE na TV,
Forum Terazijskog Parlamenta doneo je sledeće zaključke:
1. I pored zaključaka Skupštine Srbije o ispunjavanju studentskih
zahteva u domenu informisanja, svaki pozitivni pomak u
uređivačkoj politici TVB u začetku je onemogućen.
2. Privremeni uređivački tim je, mešanjem v.d. generalnog
direktora RTB Ratomira Vica, onemogućavan u svim fazama
uređivanja informativnih emisija da profesionalno i objektivno
izveštava javnost, zbog čega su njegovi članovi podneli ostavke
i bili podržani od najvećeg broja novinara informativne
redakcije.
3. Dana 16. aprila 1991. godine, Vlada Republike Srbije podržala
je predlog v.d. generalnog direktora RTB Ratomira Vica da za
v.d. glavnog i odgovornog urednika informativnog programa TVB
imenuje Momira Brkića - dosadašnjeg glavnog i odgovornog
urednika lista KOMUNIST za Srbiju.
4. Studio B i JUTEL se i dalje ne vide na široj teritoriji Srbije.
Upozoravamo Narodnu Skupštinu Srbije da ne pristajemo na
kozmetičke izmene, na kadrovske akrobacije koje i dalje blokiraju
slobodan protok informacija u Srbiji i profesionalan rad novinara.
Ako se naši zahtevi i dalje budu izigravali, srpska javnost
nas obavezuje da pozovemo studente i građane na nove proteste.
U Beogradu, 17. aprila 1991.
Forum Terazijskog Parlamenta
ljudska.prava.442bojt,
PREDUZEĆE VALJAONICA BAKRA
NEZAVISNI SINDIKAT
19. IV 1991. SEVOJNO
FORUMU TERAZIJSKOG PARLAMENTA
BEOGRAD
Radnici nezavisnog sindikata Valjaonice bakra Sevojno,
analizirajući i ocenjujući protekli štrajk metalaca, tekstilaca i
kožara, sa neskrivenom žalošću, nezadovoljstvom i dubokim
razočaranjem konstatuju da su grubo obmanuti, iskorišćeni i
upotrebljeni za jedan scenario koji je unapred izrežiran, sa ciljem
da se trenutno stvori lažni i prividni socijalni mir, kao i da se
sačuva sindikalno rukovodstvo Saveza Sindikata Srbije na čelu sa
Tomislavom Milenkovićem, koji su svojim činjenjem i nečinjenjem u
mnogome doprineli da se radnici Srbije nadju u beznadežnoj
situaciji i položaju.
Neshvatljivo je da Odbor metalaca, tekstilaca i kožara aktivno
postavlja Vladi zahteve koji su neprimereni trenutnoj situaciji i
položaju zaposlenih u privredi Srbije. Jer, ko iole živi i radi u
privredi shvatiće da su zahtevi prevazidjeni i u suštoj suprotnosti
ekonomskoj i tržišnoj logici privredjivanja.
Energično protestvujemo i ogradjujemo se od postupka
Predsedavajućeg g. Pejakovića koji je na neprimeren i
necivilizacijski način grubo odbio da skup radnika u dvorani Doma
Sindikata upozna i pročita izmedju ogromnog broja telegrama podrške
i tekst podrške Foruma Terazijskog Parlamenta (studenata).
Ovim putem, dragi poštovaoci slobode, javne reči i misli,
koristimo se prilikom da Vam se najtoplije zahvalimo na ukazanoj
podršci i da Vas uverimo da je Vaša podrška, iako nije pročitana,
ipak stigla na mnoga radna mesta širom Srbije.
Na kraju, slobodni smo Vas zamoliti, ako ste u mogućnosti, da
ovo naše dostavite svim sredstvima informisanja, jer u
unutrašnjosti Srbije postoje itekakve blokade informativnog protoka
misli i javne reči.
Neizmerno bi smo Vam bili zahvalni da nam pomognete u
organizovanju javne tribine na kojoj bismo argumentovano odbranili
i potvrdili sve ocene iznete u ovom pismu.
Sevojno
19.04.1991.
ljudska.prava.443bojt,
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
Predsedniku Skupštine Srbije
Predsedniku Odbora za kulturu i informisanje Skupštine Srbije
Predsednicima poslaničkih grupa:
- Zoranu Sokoloviću
- Slobodanu Rakitiću
- Dragoljubu Mićunoviću i
- Andrašu Agoštonu
Narodnim poslanicima Skupštine Srbije
Javnim glasilima
U skladu sa suštinom zahteva izraženih na protestnom okupljanju
kod Terazijske žesme u periodu od 10. do 14. marta 1991. godine,
kao i u skladu sa opredeljenjem Skupštine Srbije nakon tih događaja
za punom demokratizacijom javnih glasila i njihovim nadstranačkim
karakterom, FTP u potpunosti podržava stav pedeset jednog novinara
Informativnog programa Televizije Beograd i sedam novinara Sportske
redakcije (u svojstvu servisera informativnih emisija) da se izbor
novog vršioca dužnosti glavnog i odgovornog urednika mora obaviti
uz uvažavanje mišljenja redakcije.
Suština zahteva okupljenih kod Terazijske žesme nije bila samo
personalna promena čelnika Televizije Beograd, već i promena
sistema izbora rukovodećih kadrova, kako se ne bi desilo da oni
budu imenovani bez ikakvog mišljenja i saglasnosti redakcije. Zato
podržavamo stav Infromativne redakcije da na mesto v.d. glavnog i
odgovrnog urednika treba da bude postavljen novinar iz redakcije
(profesionalac, iskusan televizijski novinar, dobar poznavalac tog
medija).
Istovremeno, podržavamo zahtev da se omogući učešće predstavnika
Informativne redakcije - potpisnika pisma na sednici Skupštine, kao
i njihovu ideju da se sprovede tajno glasanje u redakciji o oba
predloga (Milica Lučić-žavić, kao predlog zaposlenih u redakciji i
Momir Brkić, kao predlog v.d. direktora Ratomira Vica).
Očekujemo od Skupštine Srbije da će u opštem interesu izaći u
susret zahtevima zaposlenih u Informativnoj redakciji TV Beograd,
kao i zahtevima najšire demokratske javnosti za istinski
profesionalnim i nadstranačkim infrormisanjem u Srbiji.
Prenebregavanje mišljenja novinara Informativne redakcije može
dovesti do novih sukoba unutar Televizije Beograd, do novih
protesta velikog broja građana, čime bi se Srbija ponovo vratila u
vreme od pre 9. marta.
U želji da sprečimo sve moguće posledice koje iz toga mogu
proizaći, očekujemo dovoljno razuma i dobre volje da se ovaj
problem reši na način koji bi bio korak dalje ka pravoj
demokratiji, ka našoj Srbiji, za dobrobit svih nas.
U Beogradu, 22. aprila 1991.
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
ljudska.prava.444xenomorphe,
Sta velite na akciju PTT-a proveravanja telefona po stanovima
("Politika" od poned.)? Ne razumem se bas u elektrotehniku i
telekomunikacije, ali mi se cini da je prevrsilo meru. Elem, zbiri
Nottinghamskog serifa ce zalaziti u stanove, i ako ti telefon nema
oznaku atesta PTT-a...nema nista-nisam znao! Bas originalno, nema
sta. Verovatno ce one limene kutije probadati bajonetima, da vide da
unutra nemas onoga ...mondem, ili kako se zove.
Ovo mi dade ideju kako da se popravi stanje zdravstva. Da se narede
sistematski pregledi za celo stanovnistvo. Mrtvi bi bili uslovno
oslobodjeni. Ja se dobrovoljno kao GP javljam da pregledam svu zensku
celjad od 17-25 godina. Beogradsku. A i sire.
ljudska.prava.445dejanr,
>> Elem, zbiri Nottinghamskog serifa ce zalaziti u stanove, i ako
>> telefon nema oznaku atesta PTT-a...
Ma, to je pričao kao ono za švedske detektore neprijavljenih televizora.
Bar se nadam... ;)
ljudska.prava.446bojt,
1. BORBA"pres centar" slobodni novinari Beograd
2. FORUM studentski
Kako VAS NIJE SRAMOTA ORTODOKSNI komunisti NOVINARI BORBE, TITOVI
NOVINARI, POZNATO U CELOM SVETU, DA VI ORGANIZUJETE SLOBODNU ŠTAMPU
U SAVA CENTRU, KO PLAĆA PROSTORIJE? a otpuštali ste radnike koji
rade kao slovoslagači u "Borbi" jer nisu bili komuniste ili sada
kada je bila olimpijada letos angažovali ste 40 mladih novinara da
rade 48 sati u 24 h. a plaćali ste im preko ugovora o delu za ceo
mesec rada najviše do 1.700.- din. IZRABLJIVALI STE RADNU SNAGU,
MNOGI SU POBEGLI, A NEKI SIROTI RADE I DANAS KAO BEDNICI ZA TE
PARE=
Vi hoćete slobodnu štampu vi hoćete JUTEL koji je osnovao Ante
Marković ( zajedno sa Goranom Milićem, koji je iskoristio Srbiju
kao sin ambasadora i radio u Amereici na račun Srbije, ili Kovač
hoće Madjarski so, ili hoćete Lirindiju seperatističke novine,
okupili se samo ortodoksni komunisti svih narodnosti u Borbi:
hrvati,slovenci,madjari,šiptari i vi u srcu Srbije sa jajarama
srpskim stvarate slobodnu štampu na račun ostalih republika i
lažnog prikazivanja Srbije. Ko je studio "B" svi ortodoksni
komunisti koje je postavio TITO, kome su lizali zadnjicu, a sada su
demokrate sa Vama hrvatima,slovencima,madjarima Ante Marković i
Goran Milić Jutel, Madjar SO Kovač i t.d. Da li ima u Madjarskoj
srpske novine, da li ima u Albaniji srpske novine, da li ima u
Hrvatskoj srpske novine?
MI STARI BEOGRAD VAM PRETIMO DA ĆEMO 300.000 hiljada staraca koje
ste vi zajedno sa titom iz čista mira pretukli i oteli sve 1945.g.
skočiti na trgove protiv vas zajedno sa našom decom i unucima, nama
pripada ŠTAMPA I NAŠOJ DECI I UNUCIMA jer je Beograd naša dedovina,
a vi kao nezadovoljni gostoprimstvom VRATITE SE PO VAŠIM
REPUBLIKAMA I TAMO STVARAJTE NEREDE. SKOžIĆE PONOVO BEOGRAD kao
1941, 1918 i ostalih godina DOSTA STE NAS TLAžILI UBIJALI UZIMALI
VLAST PA NEĆETE VIŠE NI SADA=
UKOLIKO SE MOMENTALNO VI ORTODOKSNI KOMUNISTI NE UKINETE MI NEĆEMO
PRESTATI SA DEMONSTRACIJAMA DANIMA, pozvaćemo mi granice iz 1918 i
sve strance koji su potpisali, a ne sadanje izdajice Cimermanske sa
kojima šurujete.
Vi možete da živite u Beogradu, ali u srpski poredak nemate prava
da se mešate.
Neka Goran Milić i Kovač osnuju u Zagrebu srpske vesti pa onda
nekao osnuju Jutel,Rilidiju i Madjar SO.
Kako im se svidja razbijanje i Splitu i Zagrebu srpske registracije
da li su to njih dvoje doživeli u Beogradu ili Srbiji ma ko iz
druge Republike.
Studentski forum svojata Terazijsku česmu dedovinu Beograda kao
svoju, a oni su takodje iz svih republika i učestvovali su
10.03.91. u skidanju srpskih pet ljudi i na tako prostački način.
Budući akademci čine tri prekršaja:
1. Ne mitinguju na trgu zato obeležen
2. Svi studenti iz raznih republika a rešava se srpsko pitanje za
srpske ljude
3. Imali su iste zahteve kao Vuk Draškoviž a pristali su da im
govore sledeći:
Mihiz titov književnik
Bečković - titov književnik
Branka Mihajlović novinar kći prvoborca
Bora Todorović glumac Mire Mijatović brat
Bubuleja titov glumac i Mira banjac čekala sa Titom Novu Godinu,
jedino je pošteno priznala Tereta Kesovija sve titoisti pa
Lečić sin prvoborca, Vuk Drašković ortodoksni titoista brani ga
na skupu da broz nije posalo miliciju, a Broz je 1968.g. poslao
milicju na studente koji su ubijeni oko 11 invalidi oko
stotine,govoriće njihove majke jer su tražili hranu, a ne lordovi
kao danas sa garsonjerama na Novom Beogradu i raznih
nacionalnosti i rešavaju poredak Srbije, gde je to zakonski u
demokratiji.
Kako objašnjava Goran Milić otpuštanja u Hrvatskoj i ostalim
delovima hrvatske srpskog življa?????
Dosta napolje svi VI TITOISTI A NAROžITO LIST BORBE KOJU JE OSNOVAO
DRAčA MARKOVIĆ NAJOBIžNIJA SRPSKA JAJARA KOJI JE PRODAO SRPSKU
DRčAVU ZA SVOJE INTERESE VAMA RAZNIM NACIONALNOSTIMA KOJI STE BILI
ORTODOKSNI KOMUNISTI PA STE SADA DEMOKRATI KAKVE IRONIJE.napolje
svi.
BORA žORBA SA STUDENTIMA A SIN OFICIRA, I SVI OSTALI SA TERAZIJA
4. ZA STUDENTE IMALI SU REKTORA UNKOVIĆA PA SU SA NJIME MOGLI
REŠITI SVE A NE LUTATI ULICAMA
STARI BEOGRADJANI
PREDSEDNIK
(potpis nečitak)
ljudska.prava.447dveselinovic,
?!?
32XDVV
ljudska.prava.448bojt,
>> ?!?
>>
>> 32XDVV
Pismo je prekucano od reči do reči sa svim mogućim pravopisnim
greškama koje su u njemu postojale. Ko ne veruje, može da se uveri
uvidom u original (stojim na raspolaganju)... ;)
ljudska.prava.449vcalic,
>>Pismo je prekucano od reči do reči sa svim mogućim pravopisnim
>>greškama koje su u njemu postojale. Ko ne veruje, može da se uveri
>>uvidom u original (stojim na raspolaganju)... ;)
Pa, šta hoćeš, u pravu su. Tamo na Terazijama, to su svi do jednog bili
komunisti....;)
WR
ljudska.prava.450dveselinovic,
Pa bre baba Kaja, koja stanuje iznad mene, i koja je skroz
nepismena, to bi pismo bolje napisala. Svašta! Sumrak uma.
32XDVV
ljudska.prava.451bojt,
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
APEL JUGOSLOVENSKOJ JAVNOSTI, EVROPSKOM PARLAMENTU
I UJEDINJENIM NACIJAMA
U funkciji održavanja totalitarnog poretka u Jugoslaviji,
politika nacionalnih vodja dva najbrojnija naroda gurnula nas je u
gradjanski rat sa nesagledivim posledicama za bezbednost
Jugoslavije i Evrope.
Nesposobni da na evropski način rešavaju probleme socijalne
bede, slobodnog tržišta i istinske demokratije, gospoda Tudjman i
Milošević pribegavaju ratnoj homogenizaciji svojih naroda u nameri
da po svaku cenu zadrže vlast.
Umesto Evrope nameću nam rat i krvoproliće i pokušavaju da
Jugoslaviju pretvore u rezervat bede i primitivizma.
Pošto sistematski onemogućavaju funkcionisanje saveznih organa
i zakona, pozivamo Evropski Parlament i Ujedinjene Nacije da hitno
razmotre mogućnost medjunarodne arbitraže radi sprečavanja
katastrofe nesagledivih razmera.
Istovremeno apelujemo na razum gradjana Jugoslavije da se
suprotstave iracionalnoj mržnji koja će nas odvesti u beznadje.
U Beogradu, 3. maj 1991.
FORUM TERAZIJSKOG PARLAMENTA
ljudska.prava.452dveselinovic,
Sa poslednjim pasusom se slažem, ali ne i sa pretposlednjim.
Nikakve Ujedinjene nacije ili Evropski parlament više ne mogu ovaj
čvor da razvežu, gori od Gordijevog, sem na način na koji je to
uradio Aleksandar Veliki.
Bojim se nečega drugog; pored mača, ovaj put će radi i oganj, a on
je nešto porastao za poslednjih 23 veka.
Uzgred - koga tačno predstavlja Forum Terazijske česme? Mislim, ko
mu je dao mandat, kako i na koliko dugo?
Ne pitam ovo da bih provocirao, jednostavno to je pitanje koje će
svaki političar postaviti, pa čak i dobronamerni putnik, kako bi znak
sa kim razgovara. Dok se to ne zna, nema ništa od Foruma.
Oćete da vam osnujem Partiju Spasa? :))))))
32XDVV
ljudska.prava.453bojt,
>> Uzgred - koga tačno predstavlja Forum Terazijske česme? Mislim,
>> ko mu je dao mandat, kako i na koliko dugo?
Eto, 32XDVV slušao jedno veče Vojvodu Šešelja i odmah postade
podVojvoda Dejo ;))
Mandat mu je dala ona masa koja je stajala oko česme čertiri dana i
noći (dakle ti nisi), i to mandat da pazi da zahtevi izraženi na
žesmi ne budu izigrani i da ponovo napravi demonstracije ako tako
bude. Koliko dugo? Dok kreteni i idioti jednom ne shvate da ništa
više ne može biti kao što je do sada bilo i Srbija postane napokon
normalna država.
Drago mi je što mogu da ti pružim informacije iz prve ruke...
ljudska.prava.454dveselinovic,
Ruke? Hmmmmm ....
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
32XDVV
ljudska.prava.455nkbog,
> Sa poslednjim pasusom se slazem, ali ne i sa pretposlednjim.
> Nikakve Ujedinjene nacije ili Evropski parlament vise ne mogu ovaj
> cvor da razvezu, gori od Gordijevog, sem na nacin na koji je to
Evropski Paralament nema pravne kompetencije da arbitrira u suverenoj drzavi,
a isto tako i OUN. OUN bi eventualno mogle da ucestvuju (potpomazu) pregovore,
ili da na zahtev SFRJ posalju mirovne snage. Svako arbitriranje u stvarima
suverene drzave se inace zove agresija.
> Uzgred - koga tacno predstavlja Forum Terazijske cesme? Mislim, ko
> mu je dao mandat, kako i na koliko dugo?
Udruzenjima gradjana se NE DAJE mandat, njih odredjuje njihovo clanstvo.
To je biser SPS (tada SKS) u vreme proslog proleca i leta ("Ko je dao
legitimitet opozicionim partijama?"). (Tuzno je sto se i jedan poznati pisac
(D.Cosic) slozio sa ovakvim imbecilnim zakljuccima). Svaka opozicija i svaka
organizacija je legitimna ukoliko postoji (bez obzira na podrsku njoj), osim
ukoliko njen legitimitet ne osporava "visi" legitimitet. Ne mogu se formirati
opstine u opstini, ako se opstina prethodnik sa time ne slaze, bez obzira
koliko bile legitimne teznje opstine koja se stvara (;) aluzija).
NB.
ljudska.prava.456bojt,
ODLUKE
vanredne skupštine Udruženja asistenata
održane 24. aprila 1991. godine
1. Traži se pravična preraspodela republičkog budžeta.
Budžet, koji je u Skupštini Srbije označen kao "masa za
preživljavanje", morao bi se raspodeliti na štetu organa uprave i
državnih službi, a u korist beogradskih univerziteta i njihovog
opstanka.
2. Odredjeni su predstavnici fakulteta beogradskih univerziteta za
organizaciju zborova asistenata na kojima će se svi zaposleni moći
izjasniti o asistentskim zahtevima:
a) da Republički Fond za univerzitetsko obrazovanje obezbedi
najniže plaćenoj kategoriji na fakultetu zajamčeni lični
dohodak. Ostalim kategorijama zaposlenih izvršiti korekciju
ličnih dohodaka prema važećim i od strane Fonda usvojenim
koeficijentima;
b) korekciju ličnih dohodaka, u skladu sa navedenim zahtevom,
obezbediti od prvog aprila 1991. godine.
3. U slučaju da se asistentski zahtevi ne ispune, štrajk će
otpočeti 10. maja 1991. godine, a njime će rukovoditi štrajkački
odbor.
4. Zahteva se javna diskusija na fakultetima povodom nacrta Zakona
o univerzitetu i Zakona o platnim razredima.
5. Traži se utvrdjivanje procedure predlaganja rektora i dekana
prema kojoj bi svaki kandidat bio obavezan da iznese program o kome
bi se izjašnjavali svi nastavnici i saradnici.
Izvršni odbor Udruženja asistenata
Univerziteta u Beogradu
************************************************************
Inače, FTP će podržati zahteve asistenata i ustupiće svoje
prostorije štrajkačkom Odboru. U četvrtak će biti konferencija za
štampu u prostorijama FTP-a u Domu Omladine, a ukoliko vlast bude i
štrajk ignorisala kao što sada ignoriše zahteve, biće organizovane
demonstracije...
ljudska.prava.457bulaja,
Hocemo li da pravimo neke demonstracije pre nego sto nas ovi kreteni
posalju da se svi poubijamo medjusobno? :(
SVI SVI SVI Everybody!
ljudska.prava.458bulaja,
Cetvrtak 9.Maj, 15h, Trg Slobode
- antiratne demonstracije -
SVI SVI SVI Everybody!
CU there
ljudska.prava.459vcalic,
>>SVI SVI SVI Everybody!
Ako iko bude ostao :((( Bojt i Chetka su već otišli, Kaleta dugo
vremena nema, ko je još odvučen ????
WR
ljudska.prava.460dveselinovic,
Zar i Chetka? Kale? Bog te mazo.
32XDVV
ljudska.prava.461dveselinovic,
Ajdemo ovde jednu prozivku. Samo kratka poruka, ime i prezime, da
vidimo ko je tu.
32XDVV
ljudska.prava.462nkbog,
>>Hocemo li da pravimo neke demonstracije pre nego sto nas ovi kreteni
>>posalju da se svi poubijamo medjusobno? :(
Ko, sta, Bulaja bi da prevrce zardinjere i juri trolejbuse ;).
(Bulaya the TROLEYBUSTMAN)
Koliko li ce biti "lako" kontrolisati te demonstracije? Da se ne desi da
todju trgovacki putnici i "pokupuju" dobrovoljce!?
NB.
ljudska.prava.463vcalic,
>>da vidimo ko je tu.
Još sam tu. Koliko dugo.....!?
WR
ljudska.prava.464mnikolic,
Tu sam! (za sada)
mnikolic.
ljudska.prava.465glisin,
CONF:FORUM>>who
glisin 12:24 -- Sezam
R:\>time
08.05.Sre 12:25
Na vezi 0 min 19 sec, do kraja rada 29 min 40 sec
Za danas vam ostaje 79 min 28 sec
Ja sam TU (još uvek). A gde su ostali??? :(((
*** IGG ***
ljudska.prava.466bojt,
Forum Terazijskog Parlamenta
OTVORENO PISMO NARODNOJ SKUPŠTINI,
VLADI I PREDSEDNIKU REPUBLIKE SRBIJE
Zahtevamo da se hitno smeni srpski ministar policije. Javno
pojavljivanje Radmila Bogdanovića i njegova naglašena medijska
promocija očit su dokaz da vlasti potpuno ignorišu demokratsku
javnost Srbije, koja je jednodušno osudila represiju policije u
martovskim dogadjajima.
U danima presudnim za Srbiju, kada u svetskom javnom mnjenju
ponovo doživljava teške udarce i ponižavanja, a hrvatska
"demokracija" stiče neopravdanu podršku demokratskog sveta, vlast
u Srbiji mora hitno da preuzme korake u zaustavljanju tog našeg
sveopšteg sraza.
Gest imenovanja novog ministra policije će ujedno označiti i
nagoveštaj da će naše vlasti početi da preduzimaju konkretne mere
u spašavanju srpskog naroda u Hrvatskoj, koji je sada istinski talac
u političkom trgovanju o kraju Jugoslavije.
Krajnje je zabrinjavajuća činjenica da su svi naši prijatelji
u svetu i ugledni Srbi u rasejanju sada onemogućeni u momaganju
Srbiji, jer naše vlasti iskazuju trajnu političku nesposobnost,
koja nam neprestano nanosi štetu.
Smatramo neophodnim za početak rešavanja sevopšte krize
raspisivanje prevremenih izbora u dogovoru sa opozicijom. Zbog
nesposobnosti sadašnjih vlasti da reši bilo koje životno pitanje
srpskog naroda, prevremeni izbori su jedini vidljivi izlaz u
budućnost, a i način da se predupredi inače neminovna socijalna
eksplozija.
U Beogradu, 21. maja 1991.
ljudska.prava.467vasiljevic,
Potpuno vas podrzavam!!
Marko (the futureman)
ljudska.prava.468dveselinovic,
E vala, da FTP i ja jednom oko nečega složimo. Nek' je sa srećom i
ovaj prvi put.
32XDVV
P.S. Šta bi FTP-u? Da se nisu otreznili? :))))))))
ljudska.prava.469bojt,
>> P.S. Šta bi FTP-u? Da se nisu otreznili? :))))))))
Pa, FTP je u medjuvremenu izdao gomilu saopštenja i otvorenih
pisama, ali ne beše nikog da to spusti na Sezam, iz razloga
mobilizacijske prirode.
>> E vala, da FTP i ja jednom oko nečega složimo. Nek' je sa
>> srećom i ovaj prvi put.
Moraću da kažem nešto sa čim se verovatno nećeš složiti: Ja se
momentalno svim silama zalažem da FTP po *hitno* napravi ne nove,
već nastavi stare demonstracije (od 10-14.marta), pa šta košta da
košta. Ukoliko ostanem sa tim u manjini, ja ću se lično razdružiti
od FTP-a.
ljudska.prava.470balinda,
>> E vala, da FTP i ja jednom oko nečega složimo. Nek' je sa
>> srećom i ovaj prvi put.
>>
>> P.S. Šta bi FTP-u? Da se nisu otreznili? :))))))))
Nije su tu teško složiti. Pitanje je samo da li su metode FTP primerene
trenutku ili ne? Meni se čini: NE. (Možda se zato i slažeš? ;) Šalim se samo,
ne ljuti se!!!)
Neka izvini i Bojt, ali FTP tek treba da ima nekakvog uticaja kada (ako?)
dobijemo nekakvo javno mnjenje. Ja jesam da FTP postoji i deluje baš ovako kako
deluje. Tu nema nikakvog spora, reč je samo o tome da FTP ne može (bar ne na
taj način!) da uradi išta zaista konstruktivno. (?) Okolnosti su takve da, bez
masovnosti i rešenosti (9. mart), nema ništa i FTP liči na tigra od papira.
Negativna strana (ako se uopšte tako može reći?) leži u tome da se previše
oslanjamo na neke tamo proklamacije a situacija je sasvim praktična. Kada bi
FTP bio samo (vrlo mali!) deo "arsenala", rekao bih OK, ovako..... Najbolje
snage se rasipaju i previše očekujemo od nekakve tribine koja ima VRLO
ograničene domete. U tom smislu i sam Vuk, koji previše srlja, delotvorniji je
od metiljavih istinoljubaca.
Došao je maj mesec, tu su uskoro i ispiti po fakultetima. Strepnju i
uspaljenost lako je okrenuti ka nekakvim zahtevima (zamisli još kad zazvuče
opravdano! :))) a ne ka učenju i polaganju ispita. Koliko li bi studenata
procenilo da je važnije "boriti se za budućnost" nego učiti? :) Biće da si u
pravu kad tvrdiš da opozicija ništa ne valja. (?) Politika se ne vodi srcem,
ona srce zloupotrebljava. Nije sasvim isključeno da vlast u Srbiji, delom i
zbog dva vrlo opasna meseca (maj i juni), forsira očiglednu farsu sa izborom
predsednika i tako postiže kakav-takav mir u kući. (???) Nakon toga dolaze
godišnji odmori a i mogućnost da se, s vremena na vreme, po potrebi, podgreje
ovaj ili onaj "unutrašnji neprijatelj".
Eto ih do jeseni i prvih kiša i zime. :(
ljudska.prava.471balinda,
>> Moraću da kažem nešto sa čim se verovatno nećeš složiti:
>> Ja se momentalno svim silama zalažem da FTP po *hitno*
>> napravi ne nove, već nastavi stare demonstracije
>> (od 10-14.marta), pa šta košta da košta. Ukoliko ostanem
>> sa tim u manjini, ja ću se lično razdružiti od FTP-a.
Kao da smo se dogovorili. (!!!) Ja sam prvo poslao poruku 4.470 pa
sam tek onda pročitao ovu tvoju. Izvini na "soljenju pameti". Baš mi je
drago da razmišljamo slično. (?)
ljudska.prava.472bulaja,
> Moracu da kazem nesto sa cim se verovatno neces sloziti: Ja se
> momentalno svim silama zalazem da FTP po *hitno* napravi ne nove,
> vec nastavi stare demonstracije (od 10-14.marta), pa sta kosta da
> kosta. Ukoliko ostanem sa tim u manjini, ja cu se licno razdruziti
> od FTP-a.
Toooooooooooooooooo Boyte!!! Ocemo demonstracije!!!!!
CBu! SVI! Everybody!
ljudska.prava.473vcalic,
>>Ukoliko ostanem sa tim u manjini, ja ću se lično razdružiti
>>od FTP-a.
Ako neće oni, hoćemo mi. Šta će nam Forum Terazijskog Parlamenta kad
imamo Sezamov Forum ;)))
WR
ljudska.prava.474vcalic,
>>Nije sasvim isključeno da vlast u Srbiji, delom i
>>zbog dva vrlo opasna meseca (maj i juni), forsira očiglednu farsu sa izborom
>> predsednika i tako postiže kakav-takav mir u kući. (???) Nakon toga dolaze
>> godišnji odmori a i mogućnost da se, s vremena na vreme, po potrebi,
podgreje
>> ovaj ili onaj "unutrašnji neprijatelj".
To sa opasnim mesecima je vrlo interesantna teorija. Ali, mislim da
je problem u tome što su "baterije" ispražnjene u martu, te da treba da
prođe malo vremena dok se ponovo napune. Mnogim ljudima trenutno nije mnogo
do rušenja vlasti. Treba sačekati još par komunističkih gluposti i onda udariti
iz sve snage. Još najviše dva 9.marta bi mogli da izdrže. Treći put padaju
sigurno.
Možda je finale KEŠ-a u fudbalu prilika? ;))
WR
ljudska.prava.475vcalic,
>> Toooooooooooooooooo Boyte!!! Ocemo demonstracije!!!!!
Da uvezemo mi one teroriste iz Indije, pa da napunimo jedan
trolejbus sa njima. Onda Bulaja da ugura trolejbus u skupštinu, i izda
komandu ovima da počnu sa obavljanjem posla, tj. sa tamanjenjem komunjara.
Kad ljudi završe posao onda ih lepo isplatimo, i na licu mesta postavimo
Bulaju za predsednika.
WR
ljudska.prava.476dejanr,
>> Ja se momentalno svim silama zalažem da FTP po *hitno* napravi
>> ne nove, već nastavi stare demonstracije (od 10-14.marta), pa
>> šta košta da košta.
Bojim se da će koštati neuspeha tj. ne verujem da će FTP uspeti
da skupi išta ljudi. Jedini ko može da skupi ljude je Ujedinjena
opozicija s tim da glavninu "povuče" SPO. Kad ni sam Šešelj ne može
da skupi 1000 duša, šta bi mogao FTP? Da bi FTP skupio ljude potreban
bi bio neki jasan i svima razumljiv POVOD koga trenutno, uz svu lepotu
stvari koje se dešavaju, nema.
ljudska.prava.477balinda,
>> Toooooooooooooooooo Boyte!!!
>> Ocemo demonstracije!!!!!
>> Šta će nam Forum Terazijskog Parlamenta
>> kad imamo Sezamov Forum ;)))
Pa, da! :) Sa Bulajom i Vcalicem, kao "udarnom pesnicom", i Bojtom, kao
ideologom, šta nam mogu? ;) Još kad bi privoleli DVV-a da nam se pridruži kao
"unutrašnji neprijatelj", :))) bez koga ni jedan pokret nije dovoljno ozbiljan.
Njegova uloga bi bila najvažnija. On bi nas kočio, ali samo radi uspešnijeg
katapultiranja na "neprijateljske položaje". :)
Dakle, "Sezamov Forum opet jaše". :)))
ljudska.prava.478balinda,
U potpunosti se slažem, ali:
>> .... potreban bi bio neki jasan i svima razumljiv POVOD koga
>> trenutno, uz svu lepotu stvari koje se dešavaju, nema.
Šta misliš kakve šanse bi imala čESTOKA kampanja cele opozicije da vlast,
pred svetom, *BRUKA žITAVU SLOBODARSKU PROŠLOST SRPSKOG NARODA* ? Na primer,
možda, krenuti da Srbija, u čitavoj svojoj istoriji, nikada nije bila ovoliko
izbrukana kao danas. Udariti na nacionalni ponos i nacionalnu svest jer je to
jedino šta mali, bedni i zaostali narodi imaju. Tu bi dobro bilo iskoristiti da
su se "čak" i Hrvati (ovo je uvredljivo, ali nije pitanje moga mišljenja nego
političke pragmatičnosti!) bolje predstavili pred svetom. Udariti, da nas niko
ne mrzi nego su za to krivi samo "Slobodan Milošević i njegova čizma".
Zatim: "Srbiji su uvek bili saveznici Velika Britanija, Francuska, USA, itd;
ali oni polako gube strpljenje jer vide da ovi Srbi više nisu dostojni svojih
predaka koji su ih uzdigli Srbiju .... itd, itd."
Tandara-broć! :)
"Za takav imidž kriva je samo ova vlast i ne možemo se ničemu nadati dok je
ne smenimo. Srbija ima prijatelja, ali prijatelji ne pomažu dikatore."
I sve tako dalje (i tako bliže :)) u tom stilu.
ljudska.prava.479dveselinovic,
A ti bi to opet u vojsku? Toliko ti se dopalo? Ko veliš, mator si
za akademiju, tako ne može, pa da udarimo jedne demonstracijice, oni
nas privedu, pa u uniformu.
Dobar ti je plan. :)))))))))))))))))
32XDVV
ljudska.prava.480zddb,
----->>>>>>>
Šta misliš kakve šanse bi imala čESTOKA kampanja cele opozicije da vlast,
pred svetom, *BRUKA žITAVU SLOBODARSKU PROŠLOST SRPSKOG NARODA* ? Na primer,
možda, krenuti da Srbija, u čitavoj svojoj istoriji, nikada nije bila ovoliko
izbrukana kao danas. Udariti na nacionalni ponos i nacionalnu svest jer je to
jedino šta mali, bedni i zaostali narodi imaju. Tu bi dobro bilo iskoristiti da
su se "čak" i Hrvati (ovo je uvredljivo, ali nije pitanje moga mišljenja nego
političke pragmatičnosti!) bolje predstavili pred svetom. Udariti, da nas niko
ne mrzi nego su za to krivi samo "Slobodan Milošević i njegova čizma".
Zatim: "Srbiji su uvek bili saveznici Velika Britanija, Francuska, USA, itd;
ali oni polako gube strpljenje jer vide da ovi Srbi više nisu dostojni svojih
predaka koji su ih uzdigli Srbiju .... itd, itd."
Tandara-broć! :)
"Za takav imidž kriva je samo ova vlast i ne možemo se ničemu nadati dok je
ne smenimo. Srbija ima prijatelja, ali prijatelji ne pomažu dikatore."
I sve tako dalje (i tako bliže :)) u tom stilu.
<<<<<<<<<------
Dejane,
pa ti si bar čovjek koji misli svojom glavom! Nemoj nasjedati kojekakvim
kampanjama. Kad skinemo Miloševića, doći će Vuk, Šešelj, Mićun ili neko
deseti. Misliš da li će to zadovoljiti taj svijet? Ne budi naivan. Nikad
mi njima nećemo valjati dok se ne pokorimo, dok ne prihvatimo isti jaram
koji cijeloj Evropi klimata oko vrata! Misliš li da oni vole Slovence
ili Hrvate? Samo dotle dok se daju gnječiti! Imam ovdje, pri ruci divnu
pjesmu od Đure Jakšića - "Jevropi", ali me mrzi da je kucam. Molim te da
je pročitaš i da obnoviš sjećanja, pa ćeš se uvjeriti koliko je
strategija Evrope bila ista prije 100 godina. Mi ćemo ih uvijek tući,
jer imamo dobro kolektivno sjećanje, mi smo civilizacija mnogo
superiornija, premda ćoravima tako ne izgleda. Puno pozdrava Zoran Brkić
ljudska.prava.481dejanr,
>> Nikad mi njima nećemo valjati dok se ne pokorimo, dok ne prihvatimo
>> isti jaram koji cijeloj Evropi klimata oko vrata!
Pa ako je samo to daj da se pokorimo pa da lepo živimo ko ljudi a ne
ovako :)
>> Mi ćemo ih uvijek tući, jer imamo dobro kolektivno sjećanje, mi
>> smo civilizacija mnogo superiornija, premda ćoravima tako ne
>> izgleda.
Tučemo ih mi, tučemo već godinama ali sve nekako po svojoj glavi.
I tako ta superiorna civilizacija dođe na rep repa Evrope...
ljudska.prava.482balinda,
>> Misliš da li će to zadovoljiti taj svijet? Ne budi naivan.
Ne mislim da treba da zadovoljimo svet. čelim da probamo jednom i da ga
iskoristimo ako imamo koncenzus da treba smeniti ovu vlast. (?)
>> Nikad mi njima nećemo valjati dok se ne pokorimo, dok ne
>> prihvatimo isti jaram koji cijeloj Evropi klimata oko vrata!
Ovo bi mogao biti ne samo početak maratonske diskusije o civilizaciji, :( pa
možda i sasvim nova tema? Ni sam ne znam sa kog nivoa da odgovorim? Možda za
Srbe najpre vrede reči: "Nit' se jašu, nit' se vode." :) Druga je stvar što je
nacionalno osećanje tim veće što je Narod manji. U tom smislu jasno je i da su
Nemci mogli imati, recimo, Ničea koji nije baš bio mislostiv prema njima, ili
Jevreji Spinozu, koji je smatrao da Jevreje treba istrebiti. Slične stvari
gotovo su nemoguće u malom i slabom. Tu negde su i naše (verovatno jedine?)
razlike u mišljenju.
Ni po koju cenu (?) se ne mogu složiti da je "jedinstvo", ili ne znam šta
slično, može biti dobro. Ono je samo dokaz slabosti pa, ako hoćeš i,
nazadnosti. Jasno je da i na Sezamu mora biti odraza mišljenje o nacionalnoj
izdaji ili nacionalnom jedinstvu. Danas insistirati na nacinalnom isto je kao
što je nekad bilo insistirati na rasnom. Zato Božidar Knežević (s pravom?) kaže
da se "Narodi odnose prema čovečanstvu onako kako su se nekad plemena odnosila
prema narodima." Zato:
>> Mi ćemo ih uvijek tući, jer imamo dobro kolektivno sjećanje, mi smo
>> civilizacija mnogo superiornija, premda ćoravima tako ne izgleda.
civilizacija koja ne vidi da mora da "umre" da bi nestala u opštijem od
sebe, nije superiorna nego je samo žilavija. Umesto da ono što imamo superiorno
u odnosu na Evropu (a ne kažem da nema i toga!) uložimo u čovečanstvo, želimo
da čovečanstvo krojimo po svom aršinu. To, dragi Zoki, neće ići. Setimo se samo
kako je "propala" antička civilizacija.
U svetski razmerama jedan narod (pa makar to bili i Srbi ;)) ničim nije
važan da bi postojao. žime mi to "zaslužujemo" da budemo slobodni?
Ova vlast je prilično kriva upravo za to što ne dozvoljava da se to
*superiorno* razvije, okupi iz čitavog sveta i ponovo predstavi na svetskoj
pozornici. To je "jedina" krivica ove bande i mora biti ispravljena bez obzira
na cenu.
>> Kad skinemo Miloševića, doći će Vuk, Šešelj, Mićun ili neko deseti.
Da bi Srbi uopšte imali razloga da se osete kao nekakva posebnost,
najvažnije je da "neko deseti" zna da može svakog trena odleteti. Narod koji ne
može ukloniti onoga ko ga očigledno zamajava nije ni zaslužio bolju sudbinu do
sudbinu roba. Tako gledajući i "jaram Evrope" sasvim se čini prihvatljivijim od
"društva socijalne pravde".
Zato mislim da se "naša civilizacija" (ako tako nešto uopšte i postoji?) ne
brani na granici nego na ulici. Iz iskustva koje treba prvi da stekne
Milošević, moraju se sećati i svi naslednici kad god pomisle da je moguće "lavu
staviti brnjicu". Kolektivna svest naroda mora se oživeti po cenu i nestanka
samog naroda. U tom smislu, eventulana spremnost Srba da se od sutra prozovu i
Hrvatima, može samo pomoći. Vremena su se vrlo mnogo promenila. Ono što je
nekad bila snaga (osećanje nacionalnog!) danas je slabost. Danas se traži
osećanje individualnog.
ljudska.prava.483bojt,
>> Nemoj nasjedati kojekakvim kampanjama. Kad skinemo Miloševića,
>> doći će Vuk, Šešelj, Mićun ili neko deseti. Misliš da li će to
>> zadovoljiti taj svijet? Ne budi naivan.
...iz čega sledi da ga ne treba ni skidati. Hvala lepo...
P.S. Šešelj bi pre trebao da bude u grupi onih "koje treba
skinuti" nego onih "koji će doći"...
ljudska.prava.484bojt,
Forum Terazijskog Parlamenta
JAVNOSTI SRBIJE
Beogradski Univerztet našao se ponovo u nemilosti
vlastodržaca. Zbog učešća u martovskim dogadjanjima, Univerzitet
je na sebe navukao gnev srpske vlasti koja se od tada očajnički
trudi da slobodno i javno izraženo nezadovoljstvo što brže padne
u zaborav.
Štrajk Univerziteta izazvan je bezobzirnošću vlasti koja je
naumila da stavljajući Univerzitet u nemoguć materijalni položaj
i istovremeno mu oduzimajući autonomiju, drži pod svojom
kontrolom slobodnu misao Srbije.
Studenti okupljeni u Forumu Terazijskog Parlamenta
podržavaju svoje profesore i asistente u njihovoj borbi za
dostojanstvo i autonomiju Univerziteta.
Protiv smo finansiranja okoštale birokratije državnog
aparata na štetu pameti i napretka Srbije. Nećemo dozvoliti da
demokratske tekovine osvojene martovskim demonstracijama budu
izneverene grubim pokušajem vlasti da Univerzitet potisne na
marginu društvenog života Srbije.
Zbog toga imamo puno poverenje u naše predavače koji su se
obavezali da će dani provedeni u štrajku biti nadoknadjeni
pomeranjem ispitnog roka.
Zahtevamo od Vlade Srbije da što pre ispuni sve zahteve
zaposlenih na Univerzitetu jer je to najviše u interesu nas
studenata.
Profesori i asistenti su u martu bili uz nas, mi ćemo u
junu biti uz njih!
U Beogradu, 3.juna 1991.
Forum Terazijskog Parlamenta
ljudska.prava.485vcalic,
Na žalost, komunjare su uspele da upletu svoje smrdljive prste i u
štrajkačke odbore (nastavno-naučno veće unverzteta je odavno pod njhovom
kontrolom). Tako, izgleda da na mnogim fakultetima štrajka neće biti.
Najviše su pogođeni asistenti, kojima je godina maltene završena, jer oni
eventualnim protestom bez profesora neće mnogo postići. Inače, udruženje
asistenata je javno izjavilo da se ne slaže sa stavom nastavno-naučnog
veća, i danas su zbog toga oštro napadnuti od strane prorektora i budućeg
rektora Rajka Vračara. (budućeg rektora).
Što se RGF-a konkretno tiče, sutra će se doneti konačna odluka o štrajku.
Postoji jaka struja koja je za štrajk, ali i jaka struja protiv. Videćemo
šta će biti
WR
ljudska.prava.486johnny,
W I L C O !
Sve je to lepo i krasno, ali zar nije moglo da se pomeri za 3 JUL?
Ovako ce da bude takvo padanje godine, kakvo nije zabelezeno proslih
100 godina....
Strajk u sred roka! Sramota! Uzas, nemam reci da opisem kakva je to
SVINJARIJA!!!!!
Uostalom ako vec treba da s strajkuje, ajmo na CESMU, pa tamo za tri
dana ima sve da se resi, kad pocne CNN i BBC da prenose nasu sramotu po svetu..
Ovako, mi (studenti) kao za**bana stranka padamo godinu ako se strajk
ne obustavi ODMAH i ne odrzi ispitni rok...
Ajde sad Bojte, udri kako opet nisam u pravu
Johnny the notorious
ljudska.prava.487dejanr,
>> Na žalost, komunjare su uspele da upletu svoje smrdljive prste i u
>> štrajkačke odbore (nastavno-naučno veće unverzteta je odavno pod
>> njhovom kontrolom). Tako, izgleda da na mnogim fakultetima
>> štrajka neće biti.
Nije sve baš tako jednostavno. Naime, ipak se ne može zanemariti
činjenica da studenti ni krivi ni dužni teško ispaštaju zbog svakog
pomeranja ispitnog roka, a da ne računamo one jadnike (a svakako ih
ima i na Sezamu) koji treba da se upišu na fakultet i kojima je već
sam prijemni velika muka; još ako se ne zna kada će to da bude,
kompletna propast! Ipak se mora povesti računa o njihovim intresima.
Sa druge strane, lako je moguće da je Vlada dala lepa obećanja kao i
onim radnicima, a posle kad dođe jul i avgust i kada se i ne primećuje
štrajkuju li fakulteti ili ne da prosto "uvrne" plate. Sve to treba
imati u vidu kada se odluka donosi. Inače, više fakulteta (mislim
10-tak) uveliko štrajkuje.
Lično mislim da je jedini izlaz u uvođenju školarina ali i ukidanju
ili znatnom smanjenju doprinosa koji se od plata oduzimaju za prosvetu.
A slično bi moralo da se uradi i u zdravstvu, jedino ne znam šta
sa penzijama.
ljudska.prava.488vcalic,
>> Sve je to lepo i krasno, ali zar nije moglo da se pomeri za 3 JUL?
Na žalost, jedino tako štrajk može imati bilo kakvog efekta. Posle
3.7. počinje raspust, pa od štrajka velike koristi nema.
>> Ovako ce da bude takvo padanje godine, kakvo nije zabelezeno proslih
>> 100 godina....
>> Ovako, mi (studenti) kao za**bana stranka padamo godinu ako se strajk
>> ne obustavi ODMAH i ne odrzi ispitni rok...
Koliko se sećam, pre jedno mesec dana, kada je o štrajku počelo
glasnije da se govori, pričalo se o nekom članu statuta unverziteta, koji na
elegantan način rešava ovo pitanje. U međuvremenu se o tome ućutalo. Zna li
ko nešto o tome?
>> Uostalom ako vec treba da s strajkuje, ajmo na CESMU, pa tamo za
>>tri dana ima sve da se resi, kad pocne CNN i BBC da prenose nasu sramotu
>>po svetu..
He, he, pa srpska vlast se toga i plaši. Ako dođe do pomeranja
rokova, vrlo lako može da se desi da se Terazije opet napune. Zbog toga se i
pojavilo ono saopštenje nastavno-naučnog veća. Sve se bojim da je njima
toliko stalo do studenata. Pitam se da li im je stalo i do
asistenata, koji jedva kraj sa krajem krpe.
WR
ljudska.prava.489vcalic,
>>Lično mislim da je jedini izlaz u uvođenju školarina ali i ukidanju
>>ili znatnom smanjenju doprinosa koji se od plata oduzimaju za prosvetu.
Pa, verovatno će na kraju to ispasti jedino rešenje, s tim da je
pitanje ko će se usuditi na takav korak. Naime, uvođenjem školarina broj
studenata biće desetkovan, što znači drastično povećanje broja nezaposlenih,
što opet znači veću verovatnoću da će doći do socijalnih nemira. Zato,
sumnjam da će sadašnja vlast doneti takvu odluku.
Postavlja se i pitanje, kako će se pad broja akademskih građana,
odraziti na katastrofalnu kulturnu situaciju kod nas. Ionako smo na
civilizacijski jako niskom nivou, još kad se broj fakultetski obrazovanih
građana smanji...
Inače, što se samih školarina tiče, za RGF je procenjeno da bi
visina školarine koja bi pokrivala troškove studiranja jednog studenta, bila
reda veličine sadašnjih 25.000 dinara po jednom semestru. Pitam se, koliko
li bi bilo zainteresovanih za studiranje na ovom fakultetu po takvoj ceni !???
WR
ljudska.prava.490vcalic,
Zapravo, od početka priče o štrajku na BU, (za neupućene, o tome se
priča još od prošle jeseni), govorkalo se o tome da je bedno ekonomsko stanje
u kome se nalazi univerzitet zapravo posledica osvete SPS-a, i sm-a lično,
zbog toga što su univerzitetski nastavnici u najvećem broju na decembarskim
izborima glasali protiv njih. Kada je u martovskim događajima univerzitet
stao na stranu suprotnu vlasti, te priče su postale još glasnije. Sećam se,
da sam od jednog profesora svog fakulteta, na Terazijama, drugog dana
protesta, čuo: "Posle ovog će nas Sloba zgromiti". !??
Inače, sada kruže priče da iza štrajka stoji Demokratska stranka !??
WR
ljudska.prava.491johnny,
Pozdrav....
>>Licno mislim da je jedini izlaz u uvodenju skolarina...
U potpunosti se slazem, ali onda mora da se uvede i sistem ispitivanja
kakav odavno postoji u civilizovanim zemljma (USA, Francuska..) gde se ispiti
polazu pod sifrom i po sistemu a, b, c, d, odgovora....
Profesori su svesni da bi u slucaju da mi (studenti) placamo njihove usluge
direktno u kesu, i oni morali da preispitaju svoj stav prema studentima, ili
ode katedra...
Ovako su svemocni i rade sta hoce na nasu stetu...
--------------------------------(CAST IZUZETCIMA)----------
>>S obzirom kolike su im plate, cudo da se brinu i ovoliko...
>>kako
studenti misle da imaju kvalitetne vezbe i predavanja pod ovim
uslovima? Zar treba biti genije pa shvatiti da ce se, ako stvari
ostanu ovakve kakve jesu, u konacnom zbiru studenti *mnogo* vise
izgubiti nego sto gube odlaganjem jednog ispitnog roka...
E Bojte, Bojte, za vecinu studenta gubitak jednog roka znaci guitak godine
(BIOHEMIJA -PMF- 2 godina 10 ispita 8 za uslov, vecina dala po 2 ispita, a gde
je onih 6? a 8?).
Dakle nije se smelo ici na varijantu da se masovnim obaranjem studenta
iskamce pare u sred roka...
Elegantnije varijante su bile:
- Obustaviti rad u Oktobru i ne zapoceti novu godinu dok se lepo ne dobiju
pare... (ovim studenti nisu osteceni!)
- Izaci na CESMU i staviti skupstinu pred svrsen cin..
(to bi trajalo tri dana i onda bi dobili pare)
- Doneti odluku o placanju skolarine za iducu godinu, a ovu zavrsiti bez
strajka..
Jos elegantnije resenje, ako vec mora da se gubi Junski rok, a mi nemamo
kao medicinari rok svakog meseca, bilo bi:
1. Smanjiti broj ispita za uslov na 4!
2. U sledecoj godini uvesti rok svakih mesec dana!
3. Priznati sve ispite prijavljene u Junskom roku za polozene srednjom
ocenom iz predhodnog skolovanja..
4. Ili dozvoliti upis u sledecu godinu bez ikakvog ogranicenja..
Mada znam profesore koji bi pre popili 1l 1M HCl nego da nesto ovako
dozvole..
----------------------------
>>Pitanje za one koji misle da treba strajkovati a da se ne odlazu
ispiti i prijem novih studenata: a cemu onda strajk uopste?
>>Pitanje za tebe Bojte, Da li ti je draze tih nekoliko milijardi vise ili da
masa studenata padne godinu zbog strajka????
----------------------------
>>Mozda i oni treba nesto da jedu? Stotine njih imaju malu decu, a i
ta deca imaju pravo da stupe u zivot...
A da onda ne govorimo o ljudima u privredi koji su na tom minimalcu vec 8
meseci a mnogi i platu nisu primili od bog te pita kada.... Oni ipak ne
strajkuju, ili bi trebali da lupimo jedan generalni strajk onako SVI?
Mislim da je na mestu i pitanje, ODAKLE CE DA SE STVORE PARE ZA NAS
UNIVERZITET??????
-----------------------------
ćÚ] Johnny
ljudska.prava.492johnny,
>> Na zalost, jedino tako strajk moze imati bilo kakvog efekta. Posle
3.7. pocinje raspust, pa od strajka velike koristi nema.
-MOJA KORIST - TUDJA STETA!!!
-TUDJA KORIST - MOJA STETA!!!
>>Inace, sto se samih skolarina tice, za RGF je procenjeno da bi
visina skolarine koja bi pokrivala troskove studiranja jednog studenta, bila
reda velicine sadasnjih 25.000 dinara po jednom semestru.
Ako se malo preracuna to dodje kao jedan minimalac mesecno. Ako se
pogledaju podatci za USA;
Bemidji State Universitu (Minesota)
Za jednu godinu studiranja placa se 7.000$
a u tu cenu je uracunato:
1. Skolarina
2. Smestaj u 2-krevetnom apartmanu sa tv i radiom
3. Komplet knjiga i svezaka za celu skolsku godinu
4. Komplet odela (koledzica, duks, patike, etc..)
5. Hrana (3 puta dnevno)
6. Koriscenje sportskih terena (bazen, tenis, bezbol,.)
7. Ekskurzija (nije pisalo gde se ide...)
Jedini uslov je bio polozen TOFL test i 7.000$
Ako se sada to podeli na 12 meseci dobije se bedna suma od 583$ sto je mnogo
manje od njihove prosecne plate....
Dakle, sto je mnogo, mnogo je. A 25.000 po semestru je previse...
Uostalom sve bi to moglo da se resi po principu stipendije, svi koji pokazu
vise od 75% ukupnog uspeha u svakoj godini dobiju stipendiju i skolovanje im je
besplatno, a ostli PLATE pa KLATE...
Uostalom tako je svuda u svetu, samo smo mi opet iznimka...
>> "Posle ovog ce nas Sloba zgromiti"
E taj isti Zloba Siljosevic je negde u oktobru prosle godine (pre izbora)
PMF-u obecavao Brda i Doline i zlatne djerdane samo da se ne strajkuje uoci
izbora...
Dobili smo toliko da ni zvake nismo mogli da kupimo...
>>da NIKO od studenata ili kandidata nece poloziti ispit, tj. prijemni !????.
Koji je taj paranoik od profesora koji je ovo izmislio? Takvima nije mesto
na fakultetu vec u LUDNICI, i to u posebnom odeljku za neizlecive...
Dokle ce studenti da budu krivi, kada nisu zapalili zito?????
Za sve je kriva slaba organizovanost studenata. Da je sudentska
organizacija bolja, mnogim profesorima bi se tresla stolica, a ne da se ovako
izivljavaju...
>>i ako se tako nesto dogodi ne treba kriviti profesore, vec vlast.
Ne nego treba kriviti Johnny-a!
--------------------------------
Jos nesto,sto vazi za studente vazi i za asistente. Zasto je tako tesko
biti i ostati asistent?
Zato sto se asistenti ne pobude i sami donesu nove uslove za primanje u
zvanje i ostalo...
Licno imam prosek 9.36, na drugoj godini biohemije, i nama je pricana
pricica o tome kako ce se svi oni koji budu imali prosek preko 8.5 zaposliti
odmah, i.t.d, i.t.d,
NIKADA NE BIH POSTAO ASISTENT! Ne zbog para, menipare nisu primarna stvar
kada se radi o poslu koji volim, ali nikada ne bih mogao da podnesem da zivim i
radim u sistemu koji tvrdi da je liberalan, a na faksu je GORE nego u KASARNI u
BILECU!!!!!!!
Johnny
ljudska.prava.493vcalic,
>>Mislim da je na mestu i pitanje, ODAKLE CE DA SE STVORE PARE ZA NAS
>>UNIVERZITET??????
Verovatno na način na koji su se stvarale do januara ove godine.
WR
ljudska.prava.494vcalic,
Iako je početak štrajka na RGF-u zakazan za 3.6., ni danas od
štrajka nema ništa, a izgleda da ga neće ni biti.
WR
ljudska.prava.495vcalic,
>> Zato sto se asistenti ne pobude i sami donesu nove uslove za primanje
>>u zvanje i ostalo...
Zato što je status asistenta verovatno regulisan Zakonom o visokom
obrazovanju. U tom slučaju jedino što oni tu mogu da urade, je da zahtevaju
od vlade promenu tog i takvog zakona, što se sada i dešava.
WR
ljudska.prava.496bojt,
Na zboru radnih ljudi Gradjevinskog Fakulteta, danas u 12 časova,
doneta je odluka da se štrajk nastavi. Prisutni su obavešteni da
je od Vlade stigla samo "beleška", bez potpisa i pečata, u kojoj
se obećava neko povećanje ličnih dohodaka. Pročitana je i
informacija da je prorektor Babović danas, na zboru radnog osoblja
Poljoprivrednog Fakulteta demanovao ono što je rekao sinoć na
dnevniku 3 TVB, tj rekao je da ne može garantovati da će ono
što je obećao, biti i ispunjeno. S obzirom na to, kao i na iskustvo
štrajka metalaca, kožara i tekstilaca, odlučeno je da se štrajk
nastavi sve dok Fakultet ne dobije čvrste garancije da će
zahtevi biti ispunjeni (u slučaju radnika čak je i Skupština
Srbije donela zakon pa se opet, za sve ovo vreme, ništa nije
desilo). Takodje, jednoglasnom odlukom zbora, doneta je odluka
da se zahteva smenjivanje Rajka Vračara (posle je pominjan i
Unković, Babović,...). Savez studenata Gradjevinskog Fakulteta
je napravio anketu medju studentima koja je pokazala da ogromna
većina studenata podržava štrajk svojih nastavnika. Savez
studenata je izdao saopštenje o podršci štrajku. Način nadoknade
nastave i ispitnog roka biće dogovoren zajedno sa studentima.
U ovom trenutku su u štrajku Biološki, Matematički, Poljoprivredni,
Filozofski, Gradjevinski i Fakultet za Fiziku, dok je na Rudarsko -
geološkom Fakultetu u toku zbor na kome se odlučuje o štrajku.
ljudska.prava.497bojt,
>> Pitanje za tebe Bojte, Da li ti je draze tih nekoliko
>> milijardi vise ili da masa studenata padne godinu zbog
>> strajka????
Prvo, ne znam otkud ti to da ćeš pasti godinu zbog štrajka?
Medju nastavnicima vlada apsolutni konsenzus da treba učiniti
*sve* što je u njihovoj moći da studenti kroz ovaj štrajk prodju
sa najmanje moguće posledica po njih, a padanje godine zbog
štrajka apsolutno ne dolazi u obzir. žak je prisutno čvrsto
opredelenje da se se pod hitnom postupku promene Statuti ako
tome stoje na putu.
Zaposleni na Fakultetima ne štrajkuju protiv studenata, već
protiv apsolutno neizdrživog materijalnog položaja.
Srećom, većina studenata, barem ovde, ne misli kao ti. Tebi je
očigledno draže da ti odeš na vreme na more, nego da neki asistenti
prestanu da rade 10-15 dana u mesecu ponižavajuće poslove kako bi
prehranili sebe i svoje porodice...
Još nešto: što ne odeš kod Nikačevića ili kod Dragane Topalović,
po ovom pitanju ste apsolutni istomišlejnici, a njemu sada kao
'leb trebaju studenti sa tako širokim pogledima o tome protiv
koga je ko i ko kome radi o glavi. Postao bi medijska zvezda na
TVB i TV "Politika", a posle toga ni o zaposlenju ne bi morao da
brineš.
ljudska.prava.498boox,
>> Za sve je kriva slaba organizovanost studenata. Da je sudentska
>> organizacija bolja, mnogim profesorima bi se tresla stolica, a ne da
>> se ovako izivljavaju...
Loša ti je procena krivice, Johnny. Bez sumnje je osnovni krivac za
sadašnje stanje visokog školstva sistem koji je za 50 godina uspeo da
do krajnjih granica razori tkivo univerziteta, celokupnu društvenu
nadgradnju, privredu - jednom rečju sve segmente života.
Što se trešenja stolice tiče, mogao bi da pokažeš malo više poštovanja
prema ljudima od kojih je velika većina, iz ljubavi se prepustivši
nauci, ceo svoj životni vek provela mukotrpno radeći u ponižavajuće
lošim naučno-istraživačkim i materijalnim uslovima, tako da sadašnje
nastojanje da se nešto izmeni treba shvatiti ne kao iživljavanje
profesora već kao očajnički krik da će ova zemlja definitivno propasti
ako joj obrazovanje i nauka ne dobiju status koji zaslužuju.
Uveren sam da nema profesora univerziteta koji želi ovim štrajkom da
nanese štetu svojim studentima, jer im to pedagoške i moralne norme ne
dopuštaju. Štrajk jeste nepopularno, ali i kranje sredstvo kojim se
vlastima i javnosti može staviti do znanja da je ovakvo stanje koje
dopire do granica ljudskog dostojanstva više neizdrživo.
Sa punim pravom svoj bolji materijalni položaj traže i ostali radni
ljudi koji zahtevaju da od svog poštenog rada mogu pristojno da žive
i ishranjuju svoje porodice. Bez korenite promene političkog sistema
koji još uvek počiva na monopolu jedne partije i ekonomskog sistema
koji bazira na društvenoj svojini, nije moguće započeti rešavanje
navedenih i mnogih drugih problema.
Organizovanost studenata treba prvenstveno da doprinese poboljšanju
uslova za sticanje znanja, a ne za lakše polaganje ispita.
>> Licno imam prosek 9.36, na drugoj godini biohemije, ...
Moj kolega je sa 23 godine magistrirao, a ti se hvališ ovim svojim
životnim uspehom na drugoj godini studija.
Ne zaboravi, Johnny, da se čovek vrednuje i ceni prema rezultatima svoga
rada, a ne prema nametljivom, impulsivnom i agresivnom ponašanju.
Inače, prosek, sam za sebe, nije kvalitativno merilo znanja i sposobnosti.
Njegova realizacija zavisi pre svega od odnosa prema radu, ali i od uslova
u kojima student živi i uči. Pored toga, moguće je ostvariti i vrlo visok
prosek, ako se svaki ispit sprema znatno duže nego što je predvidjeno.
>> NIKADA NE BIH POSTAO ASISTENT! Ne zbog para, menipare nisu primarna stvar
>> kada se radi o poslu koji volim, ali nikada ne bih mogao da podnesem da
>> zivim i radim u sistemu koji tvrdi da je liberalan, a na faksu je GORE
>> nego u KASARNI u BILECU!!!!!!!
Tebe, Johnny niko i ne tera da postaneš asistent. Za taj poziv osim
stručnosti i znanja treba i pedagoškog dara za rad sa ljudima, strpljenja,
tolerancije i ljubavi.
Što se tiče asistentskog poziva, jasno je da se ljudi koji se njime bave
nisu opredelili iz materijalnih razloga nego iz želje za sticanjem novih
saznanja i njihovog prenošenja na mlade generacije.
Mnogo godina rada, silno znanje i ljubav će biti potrebni da se sistem
našeg školstva, privrede i društva iznova izgradi i dovede na oblik koji
će omogućiti život dostojan čoveka. U ovom velikom poslu, radi našeg
potomstva, svi mi treba da damo svoj doprinos, a on se ne sastoji u
iznošenju kvalifikacija tipa: "... na faksu je GORE nego u KASARNI u
BILECU!!!!!!!".
Osnuj, Johnny, svoju privatnu školu ili univerzitet, pa ga uredi onako
kako ti misliš da je potrebno ili postani asistent na državnom, pa uloži
svoj rad da se stanje promeni na bolje. Kad napraviš prvi korak u tom
pravcu, pošalji poruku na sezam i mi ćemo biti ponosni tobom.
Do tada, za početak, dodji u moju laboratoriju i porazgovaraj sa mojim
studentima.
ljudska.prava.499johnny,
W I L C O !
Pozdrav,
Prvo rep. 4.498 BOOX
>>Losa ti je procena krivice, Johnny. Bez sumnje je osnovni krivac za
sadasnje stanje visokog skolstva sistem koji je za 50 godina uspeo da
do krajnjih granica razori tkivo univerziteta, celokupnu drustvenu
nadgradnju, privredu - jednom recju sve segmente zivota.
Ne BOOX, krivi smo svi. Studenti sto nisu stali na rep asistentima,
asistenti sto nisu stali na rep profesorima, a profesori sto nisu stali na rep
politicarima...
>>Sto se tresenja stolice tice, mogao bi da pokazes malo vise postovanja
prema ljudima od kojih je velika vecina, iz ljubavi se prepustivsi
nauci, ceo svoj zivotni vek...
I tako dalje, i tako dalje...
1. Ovde pre svega govorim o stanju koje vlada na PMF BIOHEMIJA. Ovde ne zelim
da pricam o tome kako su tamo vrhunski strucnjaci ove zemlje, sigurno je, i bez
ikakve sumnje da jesu. Ovde se radi o tome kakvi su to ljudi koji po svaku cenu
zele da na svojoj katedri prave GENIJALCE od sasvim prosecnih studenata. O tome
kako je grupa studenata docekana kod SEFA KATEDRE, procitaj u forum>razno,
neznam koji ese broj.
2. Ljudi koji su svoj zivotni vek proveli mukotrpno radeci, sigurno nisu
ocekivali da ce ih na fakultetu cekati lovorike. To ne ocekujem ni ja,
naprotiv, svestan sam da cu i pored svih diploma morati da se u zivotu snalazim
za koru hleba.
3. Sto se tice stete, steta je studentima vec naneta pomeranjem i odlaganjem
ispita. Mi na biohemiji imamo 12 ispita u junskom roku i za mnoge studente je
pomeranje rasporeda znacilo jedan ili dva ispita manje. Kada ce se ti ispiti
odrzati? Studenti gledaju u bob i cekaju...
>>Bez korenite promene politickog sistema
koji jos uvek pociva na monopolu jedne partije i ekonomskog sistema
koji bazira na drustvenoj svojini, nije moguce zapoceti resavanje
navedenih i mnogih drugih problema.
E BOOX, bas kao na TV: Pricaj pricaj, ja se slazem da nesto treba menjati.
NA prvom mestu nesposobnu vladu, jos goreg predsednika, sistem na prvom mestu,
ali NE NA OVAJ NACIN! Zasto smo sedeli kod cesme? Zasto ponovo ne dovedemo
NERODNU GLUPSTINU pred svrsen cin? Ja sam uvek za brzu i munjevitu akciju,
gotovo krajnji ekstremista, a ne za sedenje i pricu mora ovo, mora ono...
>>Moj kolega je sa 23 godine magistrirao, a ti se hvalis ovim svojim
zivotnim uspehom na drugoj godini studija.
Ne, uopste se ne hvalim, ima i boljih od mene, ali sam hteo da ukazem na to da
ne spadam u one "vecite" studente, pa da pomislite da zbog toga pisem sve
ovo...
Stav vecine, ako ne i svih studenata BIOHEMIJE PMF je da su oni ovim strajkom
osteceni!
TO NE ZNACI DA SU ONI PROTIV STRAJKA!!!!!!
^^ ^^ ^^^^^ ^^ ^^ ^^^ ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
Oni su samo protiv toga da sve ide preko njihovih ledja, jer im je strajkova
PMF-a pun nos. Zbog tih strajkova mi smo ceo prosli semestar nadoknadjivali
izgubljene dane, a onda su nam i ispitni rok skratili za 5 dana da bi se
postiglo ono sto je bilo izgubljeno strajkom. To je bila dobra lekcija koliko
je kome do studenta i koliko ko drzi do svoje etike i morala. Nama je strajka
dosta.
>>a ne prema nametljivom, impulsivnom i agresivnom ponasanju.
Boox, mislim da je princess otvorila grupu u kojoj raspravlja o mom
ponasanju, obrati se tamo...
>>Inace, prosek, sam za sebe, nije kvalitativno merilo znanja i sposobnosti.
U pravu si, nedostaje SRECA, VEZE, i Umesnost u PREPISIVANJU.
>>treba i pedagoskog dara za rad sa ljudima, strpljenja,
tolerancije i ljubavi
Kako stvari stoje, ipak su u pitanju samo PARE...
>>nisu opredelili iz materijalnih razloga nego iz zelje za sticanjem novih
saznanja i njihovog prenosenja na mlade generacije.
A cemu onda strajk? Ako je sve iz ljubavi i entuzijazma?
>>Osnuj, Johnny, svoju privatnu skolu ili univerzitet, pa ga uredi onako
kako ti mislis da je potrebno...
Veruj mi boox, ako to ikada bude dozvoljeno zakonima i ako ikada budem imao
para, to cu da uradim. Samo to nikada nece dozvoliti ni jedan normalan covek,
jer su svi profesori svesni toga da su u ovoj situaciji nedodirljivi. A sta bi
se desilo kada bi meni kao upravniku takve ustanove stigla peticija cele godine
BIOHEMIJE? Takav profesor bi morao dobro da ze preznoji da bi me ubedio zasto
je peticija napisana...
Za uzvrat imao bi platu od 25.000 mesecno, ali i sansu da ako se studentima
ne dopadne, pokupi kofere i potrazi sebi prikladnije mesto...
>>Do tada, za pocetak, dodji u moju laboratoriju i porazgovaraj sa mojim
studentima.
Hvala na pozivu, mada bi bilo bolje da se ti pojavis na mom faksu i licno
proveris ono sto je ovde napisano u razgovoru sa studentima 1 i 2 godine...
Johnny
-------------------------------------
Odgovor na kale (forum razno) 22.141
Vidim da se diskusija o istoj stvari vodi na vise mesta, ipak smatram da su
LJUDSKA.PRAVA ujedno i STUDENTSKA, pa cu odgovoriti ovde:
>>Cudi me da se neki studenti, sadasnji ili potencijalni boje za jedan
ispitni rok (koji je vrlo malo verovatno da ce stvarno izgubiti) ili
odlozeno letovanje, a da se istovremeno ne boje smanjivanja broja
studenata i tragikomicno niskih plata koje ce sposobne ljude oterati u
druge profesije.....
Ako je borba za ispitni rok, ujedno i borba za izgubljenu ili dobijenu godinu,
onda je bolje da se ispitni rok odrzi..
Pare ce stici pre ili kasnije, ali moju izguljenu godinu zivota nikakve pare
nece moci da vrate...
Sto se letovanja tice, ako mi propadne rok, pozivam te da celo leto presedimo
ovde u BG-u. JA sam aranzman uplatio, i ako mi odloze rok ne samo da cu
izgubiti aranzman, vec ce agencija uzeti lavovski deo uplacenih para... I ne
samo to, gde cu ja da idem u sred sezone JUL/AVGUST ili u AVGUSTU ako pomere
rok? U lavor na tasmajdanskom parku...
Sto se tice smanjenja broja studenta, neka se taj broj smanji, ionako nema
posla za sve, ne vredi vestacki skolovati kadar ako za njega nema posla...
>>Kad najsposobniji ljudi dobijaju istu toliku mizeriju, onda nije u redu
da strajkuju?
Nije u redu da se stavri tako porede, stanje na fakultetu je samo slika stanja
u celoj privredi... Nije u redu da se profesori i asistenti izdvajaju od
privrede ok koje se uzima za prosvetu i nauku. Od cega ce te njihove plate da
se povecaju? Hoce li se od onog bednog minimalca radnika oduzeti jos 5% za
fakultet?
Neka se lepo uvede pristojna skolarina.....
>>I sta ce ti ocene i diploma?
Da bi presao u iducu godinu nije dosta to sto su ti potpisali da si bio redovan
na predavanjima i vezbama, Potrebno je imati i te administrativne zackoljice -
potreban broj polozenih ispita...
Nista ja ne bih imao protiv takvog sistema odslusaj godinu, pa hajde na
iducu...
To sto ti tvrdis je SMESNO!!!
--------------------------------
Jos nesto za BOJTA...
Ja sam jedan od onih koji su potpisali da se NIKACEVIC protera sa mesta na
koje je zaseo. To mozes i da proveris, ako te sveske postoje jos uvek...
Uopste ne zelim da budem mediska zvezda SPS-a ili bilo koje organizacije
osim EKSTREMNE DESNICE! Cak ni SESELJ nije dovoljno ekstreman, i zbog toga ne
pripadam ni jednoj stranci. Borim se uvek kada mislim da se ljudi ore za pravu
stvar, ali strajk preko studentskih ledja nije i nikada nece biti prava
stvar...
A sto se tice podrske: I na mom faksu ces uvek naci onih 50% koji su vec
pali godinu, pa ih JUNSKI rok uopste ne zanima, dodji na BIOHEMIJU PMF i nadji
jednoga koji je za strajk na ovakav nacin...
Uostalom prica se da ce ljudi dobre volje da nam izadju u susret i da ce od
sutra da nam odrzavaju ispite kako ne bi svih 47 studenata cabriralo....
pozdrav Johnny
p.s. Teska srca, ali moram da se slozim sa princess
Materijalna strana je na prvom mestu. Zasto se prvo nije odlucilo kako ce se
studenti efikasno zastititi od mogucih posledica, odlaganje ispita i pomeranje
rokova NIJE RESENJE!
Johnny
p.s.s. Sto se tice princezine filozofije ona je vrlo prosta
- kad god postane vruce u diskusiji ja nestanem...........
;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
p.s.s.s. Sorry Bojte, nije bilo namerno..........
ljudska.prava.501bojt,
>> Sto se letovanja tice, ako mi propadne rok, pozivam te da celo
>> leto presedimo ovde u BG-u. JA sam aranzman uplatio...
Znao sam ja da je to po sredi...
>> ...i ako mi odloze rok ne samo da cu izgubiti aranzman, vec ce
>> agencija uzeti lavovski deo uplacenih para...
znači, i zbog para...
>> Nije u redu da se stavri tako porede, stanje na fakultetu je
>> samo slika stanja u celoj privredi... Nije u redu da se
>> profesori i asistenti izdvajaju od privrede ok koje se uzima
>> za prosvetu i nauku. Od cega ce te njihove plate da se
>> povecaju? Hoce li se od onog bednog minimalca radnika oduzeti
>> jos 5% za fakultet?
žini mi se da uopšte nisi upoznat sa zahtevima... Zaposleni na
Univerzitetu traže da se poboljša materijalni položaj Univerziteta
(nisu uopšte samo plate u pitanju, u pitanju su i sredstva za
neophodnu opremu i eksperimente diplomaca, profesora i asistenata, a
bez tih eksperimenata mnogi asistenti uopšte ne mogu da magistriraju
i doktoriraju zbog čega po sili zakona dobijaju šut-kartu sa
Fakulteta posle 4 godine), a da se to poboljšanje izvede na štetu
administrativnih službi Republike Srbije, dakle *ne* na štetu
radnika u privredi. Za neupućene: za Univerzitet u Srbiji iz budžeta
se izdvaja 0.4%, dok se *samo* za *plate* službenika organa uprave
izdvaja 18.35%!!!!!! Svaki dalji komentar je besmislen...
ljudska.prava.502vcalic,
>>Srećom, većina studenata, barem ovde, ne misli kao ti.
Slušajući zvanična saopštenja i razgovarajući sa ljudima, stičem
utisak da je većina studenata solidarna sa zahtevima svojih nastavnika.
Interesantno je da je zvaničan stav saveza studenata Biološkog Fakulteta
(a ako sam dobro shvatio, Johnny je baš na tom faksu, grešim li?) prema
štrajku je negativan. Za sada je, međutim, taj stav usamljen. Videćemo šta
će se dalje događati. Nikačević i njegova banda su odavno najavili da će
pokušati da izvedu demonstracije protiv štrajka.
WR
ljudska.prava.503vcalic,
>>dok je na Rudarsko - geološkom Fakultetu u toku zbor na kome se odlučuje
>>o štrajku.
U vreme kad si ovu poruku poslao, zbor je odavno bio završen, sa
odlukom da u štrajk ne treba stupati. Međutim, privatno saznajem da se,
nakon saopštenja koordinacionog štrajkačog odbora, raspoloženje promenilo,
tako da postoji šansa da se u toku današnjeg ili sutrašnjeg dana ipak
izglasa odluka u stupanju u štrajk.
Inače, ministar za prosvetu, prof. Dimitrijević, profesor na RGF-u,
danas je podneo ostavku. Obrazloženje je da to čini zbog zdravstvenih
razloga. Danas je, međutim, primećen na zboru, i njegov izgled nije odavao
čoveka ozbiljnije narušenog zdravlja. Kad se ovome doda i ostavka Slobodana
Unkovća, i postavljanje na njegovo mesto daleko tvrdokornijeg sps-ovca
Aleksandra Bakočevića, i još nedavni izbor Zorana Sokolovića za ministra
polcije, postavlja se pitanje, ne sprema li vladajući komunistički režim
neku novu ujdurmu. Možda se radi o strahu od novih nemira !?
WR
ljudska.prava.504vcalic,
>>Nije u redu da se profesori i asistenti izdvajaju od
>>privrede ok koje se uzima za prosvetu i nauku. Od cega ce te njihove plate
>>da se povecaju? Hoce li se od onog bednog minimalca radnika oduzeti jos
>>5% za fakultet?
Verovatno ti je na ovo već neko odgovorio, ali ako nije, znaj da je
zahtevano da se pare za univerzitet namaknu na štetu državne a naročito
policijske birokratije, a ne na štetu privrede.
WR
ljudska.prava.505johnny,
W I L C O !
Gresis, BIOHEMIJA PMF je pri HemojskomĘ fakultetu...
Johnny
ljudska.prava.506boox,
>> Verovatno ti je na ovo već neko odgovorio, ali ako nije, znaj da je
>> zahtevano da se pare za univerzitet namaknu na štetu državne a naročito
>> policijske birokratije, a ne na štetu privrede.
Doneta je odluka o povećanju izdvajanja republike za lične dohotke
zaposlenih na univerzitetima u Srbiji za oko 73%. Osnovica plate magistra
sa zvanjem asistenta će sada iznositi nešto više od 10.500 DIN, na šta
treba dodati još koju hiljadu dinara iz sredstava dohotka fakulteta.
Da li će ovo za neko vreme odložiti i zahteve za boljim uslovima rada
visokoškolskih ustanova?
Da li će iznudjeno povećanje plata zaista biti realizovano " ... na štetu
državne a naročito policijske birokratije, a ne na štetu privrede" ili
štampanjem novih para, ostaje da se vidi.
ljudska.prava.507bojt,
>> Osnovica plate magistra sa zvanjem asistenta će sada iznositi
>> nešto više od 10.500 DIN, na šta treba dodati još koju
>> hiljadu dinara iz sredstava dohotka fakulteta.
Da, ali je to bruto iznos. Kada se odbiju razni doprinosi, ostane
samo 7616 din, i to uz dodatak iz sredstava koje (barem moj)
Fakultet ostvaruje iz saradnje sa privredom...
ljudska.prava.508bojt,
Forum Terazijskog Parlamenta poziva sve svoje članove i simpatizere
da prisustvuju mirnim demonstracijama na Trgu Republike 9.juna sa
početkom u 12 sati.
U Beogradu, 8.juna 1991.
ljudska.prava.509johnny,
W I L C O !
Primljeno - Vidimo se na Trgu Slobode u 1200h!
Johnny "No Mercy" Rodgers
ljudska.prava.510dejanr,
>> Inače, što se samih školarina tiče, za RGF je procenjeno da bi
>> visina školarine koja bi pokrivala troškove studiranja jednog
>> studenta, bila reda veličine sadašnjih 25.000 dinara po jednom
>> semestru. Pitam se, koliko li bi bilo zainteresovanih za studiranje
>> na ovom fakultetu po takvoj ceni !???
Mislim da je ova suma VEOMA preterana. Možda, ako se misli na pravo
studiranje kakvo bi trebalo da bude. Međutim, slučajno su mi poznati
podaci koliko država daje para za nastavu (plate, materijalni troškovi
itd, sve zajedno!) na nekim fakultetima PMF-a. Kada napraviš prostu
računicu ukupna_suma_za_godinu_dana / broj_studenata, dobijaš da država
daje oko 12,000 godišnje po studentu (podaci od prošle godine kada je
inflacija manje-više mirovala). Znači, za takvu sumu (koja ipak nije
nedostižna) moglo bi se studirati a da država ne da ni kintu. Ako bi
dala neku paru, mogao bi se podići kvalitet nastave što bi se verovatno
svelo (i) na povećanje plata osoblja ;)
ljudska.prava.511dusan,
upravo sam video sa prozora raciju na rumune (ja sam inače, prekoputa dunav
stanice, pored murije) i mogu vam reći da je murja bila veoma brutalna. Bilo je
ono: pendrek u glavu, pa u ledja, pa šut u stomak, i onda cipelanje na zemlji.
Jeste da su nam rumuni uništili kraj, neki su i krali, ali izgleda da i nevini
popiše batine. nezvanično čujem da je ovo već 10 racija ove nedelje. šta će nam
savezni zakon o vizama za rumune, kad brate imamo murju koja voli da pendreči.
Pozdrav!
-- Don't buy computers, buy yourself a new brain. -- Dule