FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - mir

mir.1 lola,
SREDSTVIMA INFORMISANJA: Obavestavamo vas da je Centar za antiratne akcije pozvao gradjane i gradjanke Boegrada da ucestvuju na antiratnom skupu pod nazivom "PREKINIMO MRZNJU DA PRESTANE RAT". Tekst poziva glasi: "Dodjite svojim biciklima, motorima, skejtovima, rolsuama, kolicima, peske. Sakupicemo se u Pionirskom parku u subotu 5. 10. 1991. u 12 casova, izrazicemo svoje antiratno opredeljenje i zelju za mirom. Nasi gosti bice mirovne grupe iz Srbije i Crne Gore. CENTAR ZA ANTIRATNE AKCIJE Predsednik: Stojan Cerovic
mir.2 lola,
Povodom skupa u subotu, u 12, u Pionirskom parku. ---------------------------------------------------------------------- P R O G L A S RAT SE MORA OBUSTAVITI ODMAH ZAHTEVAMO: - da se smesta deblokiraju kasarne u Hrvatskoj i da hrvatske oruzane snage prestanu sa svim dejstvima, - da se odmah obustavi nezakonita mobilizacija u Srbiji i Crnoj Gori i obustave sva dejstva JNA i srpskih teritorijalaca, - da se nagomilane trupe u Bosni i Hercegovini odmah vrate u maticne kasarne, kako bi se sprecio rat u toj republici, - da se prestane sa olakim optuzivanjem rezervista koji su odbili da uludo ginu, - da se hitno uspostavi civilna komanda nad JNA, kako bi se njena uloga uskladila sa dogovorom o sudbini Jugoslavije, - da se obustavi sejanje mrznje, rasizma i sovinizma. Pozivamo sve mirovne organizacije, posebno one u Hrvatskoj, da podrze ove zahteve. O P R E D E L I L I S M O S E Z A Z I V O T ! Centar za antiratne akcije ----------------------------------------------------------------------
mir.3 dveselinovic,
Sa ovako formulisanim pozivom (proglasom) se slažem. DVV
mir.4 spantic,
Onaj prethodni poziv na mirovne demonstracije se slabo umnožen može (t.j. mogao je) videti ponegde u gradu. Kažem mogao je, jer od ono malo primeraka što sam ih video jedan deo je bio pocepan. Jedan su pocepali na stanici kada sam čekao autobus broj 26 ispred ETFa.
mir.5 lola,
Sezamovci, sutra u subotu u 12h je mirovni skup u Pionirskom parku. Borba za mir je jedina borba koja ovde i sada ima smisla. Dodjite i dajte podrsku antiratnim naporima, pokazite da niste kisne gliste, topovsko meso, suvlasnici svojih zivota.
mir.6 imandic,
Mislio sam da sam stavio resign na ovu glupost...
mir.7 dejanr,
Da prenesem nešto što Tanjug javlja, u nadi da će stvarno tako biti: london - "iz Jugoslavije stižu signali da bi večeras moglo da dođe do prekida vatre u Hrvatskoj", tvrde danas dobro obavešteni britanski izvori u Londonu. Ova infromacija, kako se tvrdi, stiže iz diplomatskih izvora, koji naglašavaju da je u protekla 24 časa bilo veoma mnogo političke aktivnosti "iza scene" usmerene na stvaranje uslova za primirje u Hrvatskoj.
mir.8 lola,
U toku je potpisivanje sledeceg apela na Filozofskom fakultetu. Apel studenata i profesora Filozofskog fakulteta u Beograda Apelujemo na SVE snage u sukobu koji se vodi oko Dubrovnika da postede grad od razaranja. Dubrovnik i njegova okolina imaju neprocenjivu istorijsku i kulturnu vrednost i njegovo unistenje ni ova ni buduce generacije nece moci ni da razumeju ni da opravdaju. Razaranje Dubrovnika bilo bi zapamceno kao vandalski cin neshvatljiv civilizovanom svetu i bacilo bi neizbrisivu ljagu na ovu generaciju. Ne postoje "visi initeresi" koji bi mogli da opravdaju jedan ovakav bezuman cin. U Beogradu 7.10.91. p.s. Sa svoje strane mogu da dodam i apel za ocuvanje SVIH GRADOVA kojima preti rusenje. A JOS I VISE ZA PRESTANAK UBIJANJA GRADJANA u svim gradovima i selima.
mir.9 lola,
Skupstina sabora psihologa Srbije odrzanog na Zlatiboru 5.10.91. upucuje sledeci apel. APEL ZA MIR Psiholozi Srbije apeluju na sva republicka rukovodstva, Predsednistvo SFRJ i JNA da zaustave ludilo gradjanskog rata u Jugoslaviji. Psiholozi Srbije, u ime vecine razumnih ljudi koji se ne cuju, pozivaju sve gradjane koji misle na svoju buducnost da podignu glas protiv nasilja i medjusobnog ubijanja, protiv pomahnitalog nacionalizma, protiv unistavanja kulturnih vrednosti i ljudskog dostojanstva, protiv cutanja i pasivnog pesimizma, protiv gluposti i psihologije copora, protiv mrznje kao nacina zivota. Dostavljeno Tanjugu i Borbi.
mir.10 lola,
Na vec pomenutom saboru psihologa koji je odran na Zlatiboru prisutni psiholozi ili barem vecina njih prvi put su se direktno suocili sa ratom. Na Zlatiboru se nalazi jedna jedinica dobrovoljaca koja se obucava za specijalne zadatke (a pod komandom JNA). Vojnici logoruju u blizini hotela Palisad. Oni cesto navracaju u Palisad na pice, naoruzani i hladnim i vatrenim oruzjem, ali do sada nije bilo nikakvih incidenata. Drugo vece sabora jedan od profesora u drustvu vojnika prisao je kolegama koji su sedeli u foajeu, rekavsi im da covek zeli sa njima da porazgovara. Po oceni prisutnih klinickih psihologa covek je bio izuzetno anksiozan i konfuzan, ali ne i psihotican. Predstavio se kao dobrovoljac iz Srbije, koji je vec godinu dana na ratistu. Ima zenu i dvoje dece. Obratio im se recima: "Nemojte se baviti banalnostima, vec razmisljajte kako da pomognete meni i mojoj porodici kada se sve ovo zavrsi." Rekao je da veoma lose spava kao i vecina vojnika iz njegove jedinice, da svi piju, ... Iz njegove jedinice bio je i rezervista iz Uzica koji je po povratku zaklao devojcicu (pisala Borba). Takodje su nedavno ubili jednog od svojih koji se okrenuo u jurisu i poceo da puca po njima. On sam zaklao je jednog coveka. Pre nego sto ga je zaklao cuo je njegovo ime i proganja ga sto zna ime svoje zrtve. Od onda nosi njegove pantalone. Ucestvovao je u mnogim ciscenjima terena. "Bacimo bombu u kucu, udjemo unutra, baba i deda leze na zemlji, na sporetu se kuva rucak, radio ukljucen ..." Ovaj dobrovoljac i jos dvojica trazili su da se obrate psiholozima dan kasnije, sto su i ucinili (odobrenje su dobili iz Beograda za ovo obracanje). Prica koja je izneta sutradan navela je psihologe da razmisljaju o prekedi sabora (Tema sabora je bila "Dometi psihologoije danas"), ali je preovladalo misljenje da se ipak nastavi. Ovaj sokantni dogadjaj naveo je psihologe da se oglase apelom koji sam juce stavio na Sezam.
mir.11 imandic,
Ako su oni zaklani ljudi ustase,onda i nije velika steta, to je izmisljeno.
mir.12 bojt,
>> Ako su oni zaklani ljudi ustase,onda i nije velika steta, >> to je izmisljeno. Je li, kako to da te Voj(k)a nije poslao tamo, u dobrovoljce, da kolješ? P.S. Mislio sam da si stavio resign na ovu temu?
mir.13 igor.mil,
> Ako su oni zaklani ljudi ustase,onda i nije velika steta, > to je izmisljeno. Nisi stavio resign na FORUM? To jeste velika steta.
mir.14 dexi,
KAKO DA NE POLUDITE U USLOVIMA SULUDOG RATA Posto je potrebno da budete inforimisani, svedite vesti na neophodnu meru, mozda jedanput u toku dana. Pri tom birajte one izvore kojima bar malo mozete da verujete (mozda B-92 ili Studio B radio). U uslovima potpuno kontrolisanih medija, pokusajte sami da donosite zakljucke, a najbolje bi bilo kada biste mogli da saslusate i "drugu stranu" radi poredjenja. Izbegavajte udarne vesti, narocito TVB, TV Novi Sad i vesti u 15 casova I programa radio Beograda. Kad god cujete strasnu vest ili vidite strasnu sliku na TV duboko udahnite i do kraja izdahnite. To ponovite vise puta dok se ne budete bolje osecali. Izbegavajte TV vesti, narocito kada se prikazuju stravicne scene masakra. Saslusajte sve argumente koje vam neko iznosi, nemojte direktno da se suprodstavljate, jer cete ga jos vise ubediti u njegovo misljenje. Pokusajte da ga navedete da sam posumnja u svoje argumente. Vas odgovor moze da bude da ratom moze da bude samo gore, a ne bolje. Pokazite mogucnost izbora. Rat nije izbor - mir moze da bude izbor. Silom ne mogu da se rese konflikti. Sila radja otpor i sve se samo pogorsava. Kada cujete neku generalnu ocenu npr, "Hrvati su genocidan narod", setite se neke osobe iz tog naroda i njegovih ili njenih dobrih osobina. Odrzavajte vezu s nekim druge nacionalnosti. Otvorenim razgovorom saznacete nesto i o problemima onog drugog. Razvijajte solidarnost pocev od komsiluka do javnog prevoza. Time cete se bolje osecati, a delovacete na njblizu okolinu ohrabrujuce. Iz svog ormana izaberite veselije, svetle boje. Pokusajte da bar jedan sat u toku dana mislite o pozitivnom resenju situacije u kojoj se nalazite. To ce podstaci vas optimizam, a i dobro ce delovati na okolinu. Budite svesni da se vodi veliki medijski rat kome je tesko odupreti se i koji vas kao licnos razara. Cilj takvog rata je da se ljudi opredele za njihovu ideju, da se zaplase kako bi se specio svaki organizovani otpor. Bolje se setajte ili razgovarajte s prijateljima nego da sedite pred TV ekranom kao sto ste navikli. U svakom problemu postoji i druga strana. Ako ne znate njihov ugao gledanja, ne mozete ni ocekivati da oni razumeju vas. Ne postoji samo jedna istina. Vasa pozitivna akcija je mogucnost izlaza. Pricajte sto vise o mogucnostima mira. Mnogo ljudi je protiv rata, ali ne veruju da mir ima sansu. Ako uspete da ih ohrabrite i objasnite da je vazno da se bas oni angazuju protiv rata, sansa za mir se povecava. Upravo sada je sansa najveca. Nosite mirovnu poruku, npr. bedz. Necemo da budemo jadni jer to nismo! Ako ste muskarac, ne dozvolite da vas mobilisu tako sto ce vase razmisljanje svojom glavom i egzistencijalnu zelju da prezivite, da ne postanete ubica i da se ne slazete s razlogom i potrebom da ratujete, proglasiti kukavickom. Vi imate pravo da branite ideju da se ratovati ne mora, da se time nista ne postize i da rat nece nikome dobra doneti. Ako imate svoje ideje kako da delujete kao mirovnjak, okupite oko sebe istomisljenike i pocnite da biste nesto zajednicki ucinili. CENTAR ZA ANTIRATNE AKCIJE ----------------------------------------------------------------------------- pozdrav Dejan
mir.15 imandic,
I jos nesto: o ne zelite da poludite (kao ja,npr.) u ovom "suludom" ratu. Mozete npr. u Vukovaru,Osijeku,Sibeniku,Splitu,a pozeljno je da budete Vojnik,Rezervista ili Knindza,da pusku zamenite svezom kiticom cveca i hrabro istrcite pred vase prijatelje na koje ste greskom pucali zahvaljujuci polupijanim generalima koji vas guraju u rat,sa porukom "Vodimo ljubav,a ne rat". P.S Pogodio sam znaci,ovo je svrha teme?
mir.16 imandic,
Najzad mi je CENTAR ZA ANTISRPSKE AKCIJE otvorio oci! Priznajem da sam bio zadojen mrznjom prema dobrom i pravednom hrvatskom narodu,samo zato sto su mog ujaka u Karlovcima zaklali pa mu izvadili creva zato jer je sputavao pravilan rad i funkcionisanje NEZAVISNE DRZAVE ZAGREBNEZAVISNE DRZAVE ZAGREB.Ubuduce cu mojima u Dalmaciji javiti da se ne brane od napada njihovih dobrih suseda jer,"ratom se nista ne resava". P.S Rekoste li vi da ne verujemo samo TV Beograd nda cujemo i drugu stranu:"HI(ME)NU",Globus,Vjesnik,HTV....? I da ne jemo onim slikama masakriranihSrba,jer,to nije istina. Bas fino,im Mirka Lavadinovica,jer se bezobraznik jedan,krije a ovamo ovamo gledamo da je isecen na komade?
mir.17 ivujanic,
╠ Najzad mi je CENTAR ZA ANTISRPSKE AKCIJE otvorio oci! ╠ Priznajem da sam bio zadojen mrznjom prema dobrom i pravednom ╠ hrvatskom narodu,samo zato sto su mog ujaka u Karlovcima zaklali pa ╠ mu izvadili creva zato jer je sputavao pravilan rad i funkcionisanje ╠ NEZAVISNE DRZAVE ZAGREBNEZAVISNE DRZAVE ZAGREB.Ubuduce cu mojima u ╠ Dalmaciji javiti da se ne brane od napada njihovih dobrih suseda ╠ jer,"ratom se nista ne resava". Udari lepo RESIGN na .mir, a krajnje je vreme da moderator otvori temu .rat, na koju ću ja da udarim RESIGN. A spominjanje tvog ujaka kod mene izaziva samo žaljenje, ali žalim TEBE. Kum moga oca, čovek kojeg sam izuzetno cenio, poginuo je u kasarni u Bjelovaru, samo zato jer je bio zamenik komandanta i nije, zajedno sa komandantom predao kasarnu. O tome sam pisao, ali nisam isticao nikakve moje veze sa tim čovek, jer smatram da je to moja lična stvar, a ne podlo izvlačenje nečije tragedije da bi poslužila kao argument u diskusiji. Nekoliko mojih dobrih prijatelja su ostali u Vojno-tehničkoj Akademiji u Zagrebu, da bi uradili svoje postdiplomske studije, i nemam pojma šta im se desilo, da li su uopšte živi... Isto tako ne mogu da zamislim da me ljudi sa kojima sam pio po kafićima u Zagrebu sada mrze zato što sam Srbin, i ne želim o tome da razmišljam, jer: ovo što se dešava NIJE UZROK, već POSLEDICA! A ljudi koji(ne)razmišljaju kao i ti će ovo stanje pretvoriti u stalno. A ti malo uposli svoje sive ćelije i razmisli o tome, ali molim te, udari RESIGN na .mir. Ivica P.S. ako to ovo vređa, drago mi je, jer te ništa manje ne vređa nego što je mene uvredilo ono "Centar za Antisrpske Akcije". Dosta mi je nadobudnih komunista, četnika-početnika koji me, zbog hrišćanske duše (mada nekrštene) prozivaju neprijateljom Srba
mir.18 igor.mil,
> KAKO DA NE POLUDITE U USLOVIMA SULUDOG RATA bravo dexi!!!
mir.19 lola,
Hej, Dejane bas ti hvala. Ja se vec nekoliko dana spremam da ukucam ovaj tekst, pa sve ne stizem. Bas si me obradovao.
mir.20 bojt,
>> P.S. ako to ovo vređa, drago mi je, jer te ništa manje ne >> vređa nego što je mene uvredilo ono "Centar za Antisrpske >> Akcije". Dosta mi je nadobudnih komunista, četnika-početnika >> koji me, zbog hrišćanske duše (mada nekrštene) prozivaju >> neprijateljom Srba A pogotovu onih koji su sledbenici dame sumnjivog morala ;)
mir.21 lazo,
Bravo, samo tako. Lako je srbima u Srbiji. Ne trebaju oni ovdje da žive sa muslimanima i hrvatima (mislim u Bosni, a bogami i oni u Hrvatskoj). Ja bi dao 1000 srpskih kraljeva da se vrati mir kao nekada i da možemo mirno da živimo u miru sa ostalima i da se poštujemo kao ljudi, a ne da jedan drugog prvo pitamo koje si nacionalnosti. To što su se povampirili ustaše i četnici koje ja kao normalan čovjek ne mogu ni da smislim zbog zločina koje su činili, a bogami čine ih i danas, krivi su političari koji hoće preko noći svoje independent države. Zato apelujem na hrvate da ustanu protiv ustašluka, kao i srbe protiv četništva i sličnih grupa u nadi da se ovo krvoproliće zaustavi. Kao što neko reče:"Prvo počistimo ispred svojih vrata i u svom dvorištu." Za sve one koji su žrtve medijskog rata preporučujem da koriste antiotrov, kao što to preporučuje i sam general-potpukovnika Antonije Pušića, pozna- tiji kao Rambo Amedeus. M-91. Pozdrav iz BOSNE od JUGOSLOVENA za sve one koji su za MIR. ────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Još nešto da se zna, mada ne spada ovdje. Znate li zašto je Šešelj onolki Srrbin? Zato jer mu se otac zvao Janez i što je slovenac, a inače potomak nekog francuza. Kad sam ovo pričitao u novinama, crko sam od smijeha. žetnički vojvoda pa Janez:-))))))))))))))))) Ne znam kolko je tačno, al đe mu je brada :-))))))))))))))))) ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────
mir.22 lola,
Dva pisma koja su mediji ignorisali (sem casnog izuzetka B92) ----------------------------------------------------------------- UDRUZENJE ASISTENATA UNIVERZITETA U BEOGRADU Studentski trg 1 Beograd PREDSEDNISTVU SFRJ SAVEZNOM SEKRETARIJATU ZA NARODNU ODBRANU i svim organima u Srbiji i Hrvatskoj koji se smatraju nadleznim za mobilizaciju Niko, pa ni zivalj Srbije i Hrvatske, ne moze da poveruje u Vase zalaganje za mirno resenje jugoslovenske krize sve dok ne prestane mobilizacija i kaznjavanje onih koji joj se odupiru. Ucinite da se svi mobilisani studenti, asistenti i nastavnici univerziteta u Jugoslaviji odmah vrate na svoje fakultete. Neka to bude Vas prvi doprinis miru i Vase prvo ucesce u mirovnim inicijativama. Najzad, neka to bude minimalna ali istinska podrska predsednicima Republike Srbije i Hrvatske koji su svojim potpisima u Hagu i Moskvi potvrdili miroljubivost srpskog i hrvatskog naroda. Beograd, 16. 10. 1991 ZA IZVRSNI ODBOR UDRUZENJA ASISTENATA UNIVERZITETA U BEOGRADU PREDSEDNIK UDRUZENJA Mr. Jasna Sakota ----------------------------------------------------------------- UDRUZENJE ASISTENATA UNIVERZITETA U BEOGRADU Studentski trg 1 Beograd Obavestavamo Vas da smo Predsednistvu SFRJ, SSNO i svim organima u Srbiji i Hrvatskoj koji se smatraju nadleznim za mobilizaciju, uputili pismo koje Vam u prilogu dostavljamo. Molimo Vas da kod pomenutih organa podrzite nasu inicijativu. Poslato: Univerzitetima u Beogradu i svim fakultetima u Boegradu Sveucilistu u Zagrebu Srpskoj akademiji nauka i umetnosti Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti Skupstini Srbije Saboru Hrvatske Vladi Srbije Vladi Hrvatske ZA IZVRSNI ODBOR UDRUZENJA ASISTENATA UNIVERZITETA U BEOGRADU PREDSEDNIK UDRUZENJA Mr. Jasna Sakota --------------------------------------------------------------------- Na Tehnoloskom fakultetu naucno nastavno vece je juce upozorilo da je usled nedostatka nastavnika i studenata nastava dovedena u pitanje. Oni su stoga pred obustavom rada.
mir.23 lola,
Tekst koji sledi procitan je mnogo puta na B92. To je bio razlog sto ga nisam odmah ukucao u Sezam. Evo ga zbog onih koji ne mogu da cuju B92, a verujem da je veoma vazan: -------------------------------------------------------------------- EVROPSKI POKRET U JUGOSLAVIJI CENTAR ZA ANTIRATNU AKTIVNOST MIROVNE GRUPE Prote Mateje 6, 11000 Beograd, tel. 431 298 GRADJANIMA JUGOSLAVIJE ====================== PROTIVNICIMA RATA I POBUNJENICIMA PROTIV RATA ============================================= Rat koji se vodi u Jugoslaviji protiv Jugoslavije je varvarski i vesmislen. Ucestvovanje u ovom ratu je protivno ustavu Socijalisticoke Federativne Republike Jugoslavije i ustavu republike Srbije. "ORUZANE SNAGE SOCIJALISTICKE FEDERATIVNE REPUBLIKE JUGOSLAVIJE STITE NEZAVISNOST, SUVERENITET, TERITORIJALNU CELOKUPNOST I OVIM USTAVOM UTVRDJENO DRUSTVENO UREDJENJE SOCIJALISTICKE FEDERATIVNE REPUBLIKE JUGOSLAVIJE. ORUZANE SNAGE SOCIJALISTICKE FEDERATIVNE REPUBLIKE JUGOSLAVIJE CINE JEDINSTVENU CELINU I SASTOJE SE OD JUGOSLOVENSKE NARODNE ARMIJE, KAO ORUZANE SILE SVIH NARODA I NARODNOSTI I SVIH RADNIH LJUDI I GRADJANA, I OD TERITORIJALNE ODBRANE KAO NAJSIREG OBLIKA ORGANIZOVANOG ORUZANOG OPSTENARODNOG OTPORA" (Ustav SFRJ, cl. 24, st. 1 i 2) "PRAVA I DUZNOSTI KOJE REPUBLIKA SRBIJA, KOJA JE U SASTAVU SOCIJALISTICKE FEDERATIVNE REPUBLIKE JUGOSLAVIJE, IMA PO SVOM USTAVU, A KOJA SE PREMA SAVEZNOM USTAVU OSTVARUJU U FEDERACIJI, OSTVARIVACE SE U SKLADU SA SAVEZNI USTAVOM." (Ustav Republike Srbije, cl. 135, st. 1) Mobilizacija gradjana u ovaj rat je protivna Ustavu i medjunarodnom humanitarnom pravu. Gradjani, ako se odlucite na cin pobune prljavom ratu i ako vas vlast zbog toga lise slobode koristite se sledecim pravima: - PRED POLICIJSKIM ORGANIMA ODBIJAJTE SVAKI RAZGOVOR, BRANITE SE CUTANJEM - ISTRAZNOM SUDIJI DAJTE IZJAVU SAMO U PRISUSTVU BRANIOCA. VASA IZJAVA GLASI: Polozio sam zakletvu da cu braniti Jugoslaviju. Sve oruzane snage na teritoriji Jugoslavije ratuju za unistenje Jugoslavije. Ja sam u polozaju ratnog zarobljenika neprijateljske vojske. Mobilisanje ratnih zarobljenika u neprijateljske formacije je ratni zlocin. Postupak koji vodite protiv mene je nezakonit i pritivan medjunarodnom humanitarnom i ratnom pravu. To je sve sto imam da izjavim. Potpis --------------------------------------------------------------------
mir.24 lola,
Poziv opozicionim partijama na otpor ratu i poziv na tribinu koja je bila odrzana u petak 18.10.91. ---------------------------------------------------------------------- M I R O D M A H OTVORENO PISMO DEMOKRATSKOJ OPOZICIJI U SRBIJI SVIM DEMOKRATSKIM STRANKAMA, SINDIKATIMA I UDRUZENJIMA ... Srpski narod i svi gradjani Srbije suoceni su sa jednom od najvecih pretnji u svojoj istoriji - sa opasnoscu da im bude nametnut tudji rat, rat za tudje interese, rat protiv njihove sopstvene slobode i slobode svih drugih jugoslovenskih i balkanskih naroda. Srpski narod se svakodnevno, masovno i spontano odupire pokusajima da mu se prisilno nametne uloga orudja i zrtve prljavog rata koji prezivele snage starog rezima vode protiv slobode i buducnosti svih naroda u Jugoslaviji i na Balkanu. Duznost je demokratske opozicije da u toj borbi odlucno stane na stranu naroda, da mu pomogne u otporu pokusajima da mu se nametne tudji rat. Istorija nece oprostiti demokratskoj opoziciji Srbije nikakvu kolebljivost i pasivnost u tom pogledu. Jasno je: ni jedno pitanje savremene krize ne moze se ni postaviti, a kamoli resiti ratom. Rat moze doneti samo glad, bedu, diktaturu i inostranu intervenciju. Ratoborna diktatura u Srbiji moze samo jacati iste takve snage u Hrvatskoj i celoj Jugoslaviji. Sudbonosne odluke o ratu ili miru ne mogu se i ne smeju prepustiti gospodi Tudjmanu, Milosevicu & Co. Beogradski sutdenti su jos u martu jasno rekli da Tudjman svoje opravdanje nalazi u Milosevicu. Demokratska i mirotvorna Srbija moze otvoriti perspektivu mira i slobode za sve jugoslovenske i balkanske narode. Pozivamo demokratsku opoziciju Srbije, sve opozicione stranke, sindikate, udruzenja, na svim organizacionim nivoima, da se jasno i nedvosmisleno opredele i angazuju protiv rata u Jugoslaviji. Od svih trazimo da jasno i javno odgovore na sledeci predlog programske platforme sa stabilno primirje u Jugoslaviji, platforme koju su sacinili inicijatori stvaranja Jedinstvenog antiratnog pokreta Srbije, koja sintetizuje zahteve antiratnog pokreta u celoj zemlji i treba da doprinese dostizanju stabilnog mira - nuzne pretpostavke za demokratsko resavanje svih spornih pitanja u Jugoslaviji: 1. Neodlozna obustava svih ratnih dejstava u Jugoslaviji. Neodlozna zabrana svakog preletanja vojnih aviona iznad naseljenih mesta. 2. Povlacenje svih vojnika, rezervista i staresina JNA na teritorije maticnih republika i pokrajina. Vojni obveznici JNA iz srpskih krajeva u Hrvatskoj i BiH treba da budu povuceni u ta podrucja. 3. Od vlade Hrvatske se zahteva da garantuje da hrvatske oruzane formacije nece ulaziti u podrucja i naselja sa vecinskim srpskim stanovnistvom, niti prolaziti preko tih podrucja i kroz ta naselja bez saglasnosti demokratski izabranih lokalnih organa samouprave. 4. Zabrana svake regrutacije i mobilizacije za gradjanski rat. Pod oruzjem i u stanju borbene gotovosti smeju ostati samo jedinice Teritorijalne odbrane na svojim maticnim podrucjima i pod kontro- lom demokratski izabranih organa lokalne samouprave. 5. Abolicija za sve pripadnike svih oruzanih formacija u zemlji koji su napustili svoje da bi izbegli ucesce u gradjanskom ratu. 6. Srpski narod lisen je demokratski izabranog politickog predstav- nistva. SPS-ovski parlament i vlada izgubili su i svaki privid demokratske legitimnosti. Zbog toga je demokratska opozicija Srbije duzna da istupi iz tog parlamenta i povede borbu za raspisivanje istinski demokratskih izbora za Ustavotvornu Skupstinu. U danasnjim domacim i medjunarodnom prilikama moguca su samo prelazna i privremena resenja. Nadjimo ona koja mogu otvoriti perspektivu i nadu za buducu demokratsku zajednicu slobodnih i suverenih naroda. Moramo spreciti da nam se nametne corsokak u katastrofi rata. Pozivamo vas da zajedno pristupimo izgradnji koordinacije pokreta protiv rata u Srbiji i Jugoslaviji. Ovo pismo cemo dostaviti svakoj dostupnoj organizaciji demokratske opozicije posebno. Molimo vas da na njego odgovorite javno i u pismenoj formi. U petak, 18. oktobra 1991., u 18:30 casova, u Domu omladine Boegrada pocinje sa radom Otvorena antiratna tribina koju organizuje potpisnici ovog pisma. Ta tribina ce biti svojevrsno savetovanje o ciljevima, oblicima i nacinima delovanja pokreta protiv rata. Molimo vas da proko svojih predstavnika uzmete ucesce u radu tih savetovanja. Ratoborci i ratni huskaci nisu pozvani. Oni imaju svoje tribine, listove, televizije, rado mreze .. pomocu kojih pokusavaju da za svoje zlocine bacaju ljagu na ceo srpski narod. Suprotstavimo se zajedno. Samo ujedinjena snaga naroda moze zaustaviti ratnu kamarilu i odbraniti mir, slobodu i demokratiju. Pomozimo toj snazi da se okupi i organizuje. INICIJATORI JEDINSTVENOG ANTIRATNOG POKRETA SRBIJE: GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR "GAMA", Beograd SOCIJALNODEMOKRATSKI SAVEZ SRBIJE, Beograd ZENSKI LOBI, Beograd LIGA SOCIJALNIH DEMOKRATA, Beograd JUGOSLOVENSKI ODBOR EVROPSKE RADNICKE ALIJANSE, Beograd po ovlascenju potpisnik organizacija udruzenja Beograd 14.10.91. Prof Dr Miladin Zivotic ---------------------------------------------------------------------- Tribini je od stranki prisustvovao samo vojvodjanski Socio liberalni forum (moguce da sam pogresio ime) Nenada Canka. Dosao je njihov predstavnik iz Kikinde i govorio o akcijama protiv rata koje su preduzeli i policijskim pritiscima kojima su zbog toga izlozeni. Na tribini je ucestvovao i Petar Ladjevic iz rukovodstva Srpskog demokratskog foruma koji je govorio o organizovanju urbanih Srba u Hrvatskoj i teskocama koje imaju u tome. Drugi celnik ovog nadstranackog udruzenja, Milorad Pupovac koji je ovih dana takodje u Beogradu, prisustvovao je prethodne veceri akciji paljenja sveca za sve poginule.
mir.25 balinda,
"Kucnuo je čas kada nas neko malo ponišenje, neko priznanje, neko buđenje čovečnosti više ne može postideti! Ne treba da pazimo na sitne nacionalne sujete, kada smo se svi do guše okaljali krvlju! Državnika, koji danas još hoće da vodi svetsku politiku sa čisto nacionalno sebičnim programom, koji glas čovečanstva još nije čuo, radije izbacimo pre vrata već danas, no tek kada zbog njegove gluposti još više miliona bude prolilo krv! I svi mi zajedno, veliki i mali, zaraćeni i neutralni: nemojmo biti slepi prema opomeni ovog trenutka punoj užasa u času kada se priprema nešto tako nezamislivo! Mir je tu! Tu je kao misao, kao želja, kao predlog, kao snaga koja tiho deluje, na sve strane, u svim dušama." Decembar 1917. Heraman Hese
mir.26 balinda,
"Rat je najpre nada da će jednom ići bolje, potom isčekivanje da će drugome ići lošije, pa zadovoljstvo da ni drugome ne ide bolje, i napokon, iznenađenje da i jednome i drugome ide sve lošije." │ (Karl Kraus, Worth und Witz)
mir.27 balinda,
Upravo čuh na radiju ovakvu kvalifikaciju: "Ovo je vreme kada devojčice sahranjuju lutke." P.S. Kako je ovo sjajno rečeno. (!!!)
mir.28 lola,
Jos jedan izdajnik ocekuje ovih dana posetu crnih kosulja. Prilog za evidencija o njegovom izdajstvu peva se uz muziku u tempu vrlo laganog valecera ili brzeg pogrebnog marsa: "evo vec drugi poziv ide u rat neki novi mladici idu u rat i brane zemlju od zemlje i narod od naroda svog i brane more od kopna i kopno od mora svog a ja necu, necu i necu necu protiv druga svog a ja necu, necu i necu ne mogu protiv naroda mog a ja necu, necu i necu necu protiv druga svog a ja necu, necu i necu ne mogu protiv naroda mog godiste 72, tisina, pustinja, godiste 72 rodna je godina zelenog stola orgije, ubice, silnici, ... godiste 72 rodna je godina a ja necu, necu i necu, necu protiv druga svog, a ja necu, necu i necu, ne mogu protiv naroda mog a ja necu, necu i necu necu protiv druga svog a ja necu, necu i necu ne mogu protiv naroda mog godiste 73, nadesno ravnaj se godiste 73, ostav i vrati se branis zemlju od zemlje i narod od naroda svog branis more od kopna i kopno od mora svog a ja necu, necu i necu, necu protiv druga svog, a ja necu, necu i necu, ne mogu protiv naroda mog a ja necu, necu i necu necu protiv druga svog a ja necu, necu i necu ne mogu protiv naroda mog ne mogu protiv naroda mog ne mogu protiv naroda mog ..." Rade Serbedzija u pratnji zenskog glasa.
mir.29 dexi,
&& "Ovo je vreme kada devojcice sahranjuju lutke." Da li je ovo samo metafora, ili se neke devojcice na ovaj nacin stvano igraju :( Od svih apela za mir, ovaj je NAJACI. Ko moze nek posalje ovo na MIPS
mir.30 spantic,
> a ja necu, necu i necu > necu protiv druga svog > a ja necu, necu i necu > ne mogu protiv naroda mog > ne mogu protiv naroda mog > ne mogu protiv naroda mog ..." > > Rade Serbedzija u pratnji zenskog glasa. Pa, lepo kaže čovek. Na kraju krajeva on i jeste pobegao iz Zagreba. A i Srbin je. ;) U tome ne vidim izdaju, osim ako smatraš da je izdao Hrvate?
mir.31 lola,
Peticija koju je sastavila grupa decijih psihloga i koja se potpisuje na Filozofskom fakultetu. Tekst je vrlo poucan. --------------------------------------------------------------------- Vodjeni osecanjem ljudske i profesionalne odgovornosti, zelimo da vam ukazemo na posledice koje rat i ratna atmosfera ostavljaju na razvoj dece, a time neumitno i na dugorocne perspektive drustva. Nepobitna je cinjenica da je detinstvo unapred zrtvovano u svakom, a pogotovu u gradjanskom ratu, bez obzira na ciljeve zbog kojih se vodi. Prema jednom od osnovnih postulata na kojima se temelji nasa profesija, detinjstvo je kriticni razvojni period. Podsticaji za razvoj moraju biti ne samo primereni detetovim razvojnim potrebama, nego i pravovremeni. Ukoliko dete u pravom trenutku bude liseno pravih ljudskih i kulturnih podsticaja, stetni ucinci po njegov razvoj su nepopravivi. Maksima stara sto godina "Dete je otac coveka", danas se moze dokazati mnostvom empirijskih cinjenica. Nasa zemlja je potpisnik "Konvencije o pravima deteta" koju su Ujedinjene nacije usvojile 1989 godine i time je preuzela odredjene obaveze koje se u ovom ratu flagrantno krse. Upozoravamo na cinjenicu da deca koja zive u zemlji zahvacenoj ratom predstavljaju najugrozeniju kategoriju ljudi. Istovremeno, deca su i najdragocenija kategorija, jer predstavljaju buducnost drustva. Osim sto im je neposredno ugrozen zivot, nijedan aspekt decijeg razvoja nije postedjen. Deca u ratnoj situaciji izlozena su u vecoj ili manjoj meri razlicitim vidovima lisavanja: socijalnom, emocionalnom, moralnom i intelektualnom. * Smrt ili ranjavanje osoba bliskih detetu, odvajanje od porodice, izbeglistvo i drugo prinudno menjanje sredine su oblici drasticnog vitalnog lisavanja. * Bitno osiromasenje svakodnevnih, neophodnih kontakata izmedju odraslih i dece, koje proistice iz toga sto su odrasli preokupirani ratom, manje je upadljiv, a itekako ozbiljan vid lisavanja. * Negativne emocije koje ratna situacija provocira u odraslima, kao sto su osecanje bespomocnosti, zabrinutosti, deprimiranosti, tuge, ocajanje, uznemirenost, strah, panika, bes, mrznja i druge, vrlo su stetne za normalan emocionalni razvoj deteta. * U ratnoj atmosferi mediji, roditelji i drugi odrasli uglavnom posreduju zastrasujucu, osiromasenu i uproscenu sliku sveta, koja deluje ogranicavajuce na intelektualni razvoj dece u najsirem smislu, a posebno na formiranje elementarnih humanih i civilizacijskih vrednosti. Sve su ovo razliciti oblici nasilnog osiromasenja normalnog psihickog razvoja dece, koji dovode do teskih i dugotrajnih posledica. Raspolozive naucne cinjenice ukazuju na citav niz raznovrsnih poremecaja, objedinjenih nazivom "post-traumatski poremecaji". Rec je o masovnim poremecajima koji obuhvataju razlicite oblike psihosomatskih oboljenja, poremecaja u ponasanju, poremecaja paznje, ucenja i pamcenja, antisocijalne ispade, neuroticna i psihoticna oboljenja, sve do samoubistva. Osim toga, deca koja danas rastu u ovakvim okolnostima nece biti samo zrtve patoloskih mentalnih poremecaja (kojih ce biti desetinama puta vise no u normalnim uslovima), vec ce se razviti u visestruko osiromasene generacije emocionalno nestabilnih, intelektualno nekompetentnih, socijalno ogranicenih i netolerantnih, kao i moralno dezorijentisanih ljudi, podloznih svakoj manipulaciji. Posto nam je, uvereni smo, svima stalo do buducnosti i dobrobiti dece, profesionalna etika nam nalaze da vas na ovo upozorimo. Pozivamo vas, zato, da ucinite sve da se rat prekine i da se zaustavi ovaj psiholoski genocid, jer u protivnom, svaki projekat buducnosti i prosperiteta drustva gubi smisao. Ovaj apel upucujemo Predsednistvu SFRJ, Skupstini SFRJ, SIV-u, SSNO-u, predsednicima ili predsednistvima svih republika, republickim skupstinama, republicim vladama i svim glavnim glasilima u zemlji. U Beogradu, 11. novembra 1991. godine Magistar Vera Ognjenovic, Pedagoska akademija, Beograd Nadezda Ignjatovic-Savic, Filozofski fakultet, Beograd Smiljka Ivackovic, Zavod za unapredjenje vaspitavanja i obrazovanja, Dr Nada Korac, Pedagoska akademija Dr Ivan Ivic, Filozofski fakultet, Beograd Dr Ruzica Rosandic, Filozofski fakultet, Beograd Magistar Ljiljana Guzina, Zavod za udzbenike i nastavna sredstva Dr Vera Smiljanic, Institut za psihologiju, Beograd i jos 50-ak psihologa koliko se pridruzilo apelu do danas. ---------------------------------------------------------------------
mir.32 spantic,
Mislim da je potrebno da se razjasne stvari oko sadašnjih poruka "mira" koji se objavljuju i koji stižu iz hrvatskih krajeva. Jedan primerak od njih je ovde okačila sasa.c i hvala joj. O tome zaista treba porazgovarati. Drugi primerak je upotreba takozvanog "Lanca sreće" sada "Lanca života". Ja sam dobio original poštom. Na žalost nema adrese pošiljaoca tako da ne mogu da se zahvalim i revanširam. Inače primerak mi je stigao iz Sarajeva. Jedan od načina da dođu do moje adrese jeste iz adresara "Mladosti" iz Zagreba od koje sam svojevremeno kupovao knjige. Drugog nema, osim da je adresu dao neko od mojih prijatelja, što ne verujem da je slučaj s obzirom da je reč o originalnom pamfletu, na kvalitetnom papiru i dobro odštampanom. O čemu je reč? Svima vam je poznato da je Hrvatska uvela opštu cenzuru. žuli ste i za pojavu "Bedema" itd. E, sada se javlja "Odbor antiratne kampanje Zagreb" kao delo orkestrovane kampanje Ministrastva informacija (ili propagande), od koga mi nše moglo da uči. U svim tim apelima, dopisima itd. apeluje se za zaustavljanje "agresije" napuštanjem vojske, dezerterstvom iz JNA itd. Nijednom rečju nema govora o pregovoru, o Zengama, hrvatskim trupama, napadu na srpske krajeve itd. Koja je svrha ove kampanje? Sasvim je jasna. Reč je o propagandi usmerenoj na slabljenje protivničkog morala, o četvrtoj komponenti rata o kojoj je pričao ministar za informisanje Hrvatske. I nije da nema odjeka. A koji je razlog? Jedan od ubedljivih jeste da je Hrvatska objavila opštu mobilizaciju, koju obavlja po sistemu kako se ko uhvati na nekim mestima. Ali i pored toga ne može se reći da ima uspeha. O pojavama dezerterstva na njihovoj strani ovde je neko govorio. Tačno je. Naši to na vestima ne potenciraju. Hrvati naravno ne. Hrvatski gubici su ogromni. Razaranja takođe. Bekstva napolje isto. Tako da ima i sličnosti, nije da nije. Hrvati primirje ne žele. Bar ne dugotrajno. Samo da se konsoliduju, kao i uvek. Ovo se mora okončati vojničkim slomom Hrvatske. I to bombardovanjem vitalnih instalacija, komunikacija, a ne čekanjem. Naravno o tome se ne govori u pismima. Ne govori se, jer neće ministrarstvo propagande na sebe. Sami tekstovi su sjajno propagandno napisani, sada i ekavicom, još doduše ne na ćirilici. Ali, o tome je reč. O PROPAGANDI!
mir.33 dejanr,
>> Ali, o tome je reč. O PROPAGANDI! Pa naravno. A inače, čime se ti baviš? ;)
mir.34 spantic,
>>> Ali, o tome je reč. O PROPAGANDI! > > Pa naravno. A inače, čime se ti baviš? ;) A gde se to bavim, moliću lepo? Ovde na SEZAMu? A ko me plaća da znam da pošaljem broj žiro računa ;) Inače da primetim, kako vrlo lepo daješ primedbe ;) Šta bi sa diskusijom o pismu? Dao si resign kanda?
mir.35 dejanr,
>> > > Ali, o tome je reč. O PROPAGANDI! >> >> > Pa naravno. A inače, čime se ti baviš? ;) >> >> A gde se to bavim, moliću lepo? Ovde na SEZAMu? Pa ne toliko ovde na Sezamu koliko se trudiš da svojom propagandom odgovoriš na propagandu Hrvatske i Slovenačke strane, naravno u granicama svojih skromnih mogućnosti (ovo "skromnih" nemoj shvatiti kao neku uvredu, mogućnosti svakog čoveka su skromne, a njih država više pomaže nego tebe). I to što radiš ti, i to što rade oni, se zove propaganda (ili možda misliš da je sa njihove strane propaganda, a sa naše objektivna informacija? ;). Ne vidim zašto bi bila sramota baviti se time. >> A ko me plaća da znam da pošaljem broj žiro računa ;) Na žalost, ne plaća te niko. Država bi trebala da odvoji sredstva kojima će omogućiti da se njen glas čuje dovoljno daleko, pa prema tome i da finansira dovoljne kadrovske i tehničke potencijale da se propaganda uspešno vodi. Naša država je u tome žestoko omanula i nikako da nešto ispravi.
mir.36 lola,
BEOGRADSKI ANTIRATNI MARATON ============================ Poslednja nedelja serije diskusija pod nazivom "KAKO ZAMISLJATE KRAJ RATA?" u pozoristu Dusko Radovic (Aberdareva 1, kod Televizije) Ponedeljak 18.11 u 16:30h Filozofi Svetlana Knjazev-Adamovic, Obrad Savic i Miladin Zivotic Utorak 19.11. u 17h Gde je Nenad Canak? govore ucesnici zbivanja u Vojvodini: Svetalana Berisavljevic, Vladimir Kranjcevic, Sloboda Jandos i drugi pravnici: Rajko Danilovic, Djordje Mamula, Boris Popovic, Ilija Radulovic, Slobodan Soskic i drugi. Cetvrtak 21.11 u 17h Arhitekti i urbanisti Milos Bobic, Miodrag Ferencek, Bata Kara-Pesic, Slobodan Lazarevic i Tihomir Obradovic Sreda 27.11. u 17h Zavrsna debata Sta znamo o ratu, sta mozemo uciniti za mir?
mir.37 lola,
U sredu u pozoristu Dusko Radovic, u okviru ratnog maratona, odrzan je okrugli sto "Gde je Nenada Canak". Gosti su bili ljudi iz Ade, Sente i Beceja. Ovi obicni gradjani ostavili su veliki utisak na publiku i prisutne pravnike koji su ucestvovali u diskusiji. Dajem ovde govor Tanje Petovar i Rajka Danilovica. Nedostaje mi nekoliko uvodnih Tanjinih recenica. Drugi deo izlaganja izgovorila je vrlo emotivno, sa suzama u ocima i glasom koji je podrhtavao. Tanja Petovar: Ne pristajmo na to da nismo pravna drzava ... Mislim, to je jednostavno argumentovati, da li je nakon napada vizigotskih hordi na Rim ikome palo napamet da u Rimu nije bio razvijen pravni sistem i razvijena pravna drzava. Pa, sto u Srbiji, sto u Jugoslaviji, vise od stotinak godina se zida jedan pravni sistem. Ljudi umni i ljudi pameti skloni ugradili su u ovo drustvo dosta takvih institucija i u svest ovog naroda dosta takvih civilizacijskih vrednosti. To sto ovo podneblje ima nesrecu stalnih obnavljanja vizigotskih hordi koje gledaju da to, kako tako naruse, kako bi vladali bilo boljsevickim, bilo nekakvim stampedo revolucijama, kao ova poslednja, ne znaci da ova zemlja, kako god se zvala i kako god politicki bila organizovana nema svoj pravni kontinuitet, svoj pravni sadrzaj, svoju pravnu bit i ne znaci da mi svi ovde nismo subjekti jednog takvog sistema. Svaki od nas pojedinacno kao gradjanin, jer isto tako pravna drzava i pravni sistem predpostavlja svoje subjekte. Negiranjem toga negiraju sve nas ovde. Nije tacno da mi ne umemo da prepoznamo i da zahtevamo svoja gradjanska prava. Mi to svi ovde umemo. Druga je stvar da li u razlicitim zivotnim situacijama u kojima se nalazimo nama nisu dostupne uvek i na pravi nacin institucije koje ce nas zastititi i koje ce to nase pravo nama pruziti. Nemojmo pristajati na to da nismo pravna drzava i da nemamo svoja gradjanska prava. Jedno od gradjanskih prava koje nam garantuju svi nasi zakoni, a verujete Jugoslavija uz sve svoje mane, boljsevicku tradiciju i ne dugacku pravnu tradiciju ima veliki broj dobro napisanih zakona. Sa manama ovakvim i onakvim, ali ti zakoni su dobri i kada bi se, naravno, svi mi tih zakona drzali i uporno zahtevali od gospode koja prave boljsevicke, stampedo i ostale revolucije da te zakone mi zivimo, ta gospoda bi bila manje mucna i manje bi razorno delovali na nas zivot. Licna odgovornost Ja hocu da kazem da sto pravno, a sto i moralno smo mi svi ovde duzni i odgovorni da ne pristanemo na taj haos, na to vizigotsko nasilje i na taj stampedo koji su ono sproveli preko nasih zivota. Nas obavezuju pravni akti i norme upisane u medjunarodne konvencije koje je Jugoslavija ratifikovala, ne samo potpisala i krivicni zakoni koji su isto tako na pravnoj snazi jos uvek u Jugoslaviji. NAS obavezuju da mi isto tako odgovaramo za ono sto se desava u ovoj zemlji. Mi nismo prosli kroz reformaciju, kroz protestantsku etiku, to sto je racionalizam zapadu doneo i sto je tim gradjanima dao nesto sto se zove gradjanska samosvest. Mi ne mozemo uvek traziti i reci neko drugi je kriv. Niko drugi ne moze biti iskljucivo kriv. Mi smo svi zajedno ovde krivi sto pristajemo na ovaj prljavi rat. I verujte svako ko je otisao i pristao da bude mobilisan u vreme kada mobilizacije NEMA, da bude odveden u rat koga NEMA, da bude na frontu koji NE POSTOJI je izvrsio vrlo veliku izdaju tog nacela gradjanske civilizacije. (aplauz) Nemojte mi tapsati ... ja ovo ne govorim da bi mi tapsali ... ja ovo govorim zato sto mi je tesko kao i vama ... Mi svi 24 casa zivimo taj zivot i svi mi sigurno znamo koliko smo odgovorni. Odgovorni smo sto gledamo televiziju i pristajemo sutradan da argumentujemo te gadosti, pricamo po tri cetiri sata o tome ko je izmasakrirao les, a ne pitamo se kako se taj covek zove. I nikoga se ne tice kako se taj covek zove. To je isto nasa odgovornost. Ona je i pravna i moralna. Jer, znate, i medjunarodne konvencije i nasi zakoni jasno i glasno kazu da onaj ko je stradao na frontu mora imati ime i prezime, mora biti casno identifikovan, mora biti casno sahranjen. Kroz televiziju je prodefilovalo ja ne znam koliko leseva, ja to ne palim, jer ja to ne mogu gledati cudoviste, ali ni jedno od tih lica nema svoje ime i prezime. Za tim stolovima sede akademici i profesori, doktori, ni jedan nije upitao "Kako se to bice zvalo?". I ti su ljudi odgovorni. Slusajte, mi svi znamo ko su gospoda Tudjman i Milosevic i tako dalje .. i kako su i sta su uradili. To je sve notorna stvar. Ali ja zelim da kazem da oni koji sede za tim stolovima i mi ovde, a ne mozemo biti dovoljno hrabri i jaki da se tome suprotstavimo, smo takodje odgovorni. Ja ne zovem nikoga na stampedo revolucije. Od toga se gadim. Od osamdeset sedme, odnosno od kada sam se osvestila, od sezdesete, dosta mi je javnih zborova gde svi sve aklamiraju, a onda su pocele te horde da jurcaju po Beogradu do Slovenije i nazad. Toga mi je dosta kao i vama. Nama to ne treba. Trebaju nam osvesceni ljudi koji hoce javno da kazu i artikulisu ono sto iskreno misle. I da ne pristanu ni u kancelariji, nigde, na te gadosti. Da ne pristanu. I da ne pristanu na to da postoje Srbi i Hrvati, pa ako je iskasapljen Hrvat to nije ni vazno, zasluzio je. Ili, ne znam, ako je to ne daj boze jos Siptar, tim bolje, jedan manje. A ako je to Srbin onda je to naravno genocid. Nemojmo pristajati na taj uzas. To je njihova igra, mi nista sa tim nemamo. Sta mi imamo sa tom igrom? Ona je pre svega pravno nedozvoljena i isti ovaj krivicni zakon kaze da je krivicno delo podsticanje na rat. Svaki dan u ovoj zemlji mnogi podsticu na rat - da li krivicno odgovaraju? Ne. Ne zato sto nema pravne drzave, imamo mi i sudije i svakoga, ali mi pristajemo da to ne funkcionise. Mi pristajemo na to. Svi mi 45 godina pristajemo i tako smo pristajali. Cekamo da dodje neki novi veliki tata da nas toga spase. Nema novog velikog tate - dobili smo ga, evo ga, pa sta smo dobili. Gore nego sto je bilo pre. Nemojte tapsati .. hocu da kazem, ja sam i dosla ovde ne zato da bih ja dobila vase aplauze, za to sam stara i nije mi do toga, nego da vam kazem da stvarno ne treba vise da pristajemo. Ovi ljudi (misli na gradjane iz Vojvodine) svaka im cast. Impresionirana sam tom spontanoscu, tom nekom iskrenoscu, iako se naravno iza toga osecaju i ti strahovi i 45 godina ispranih mozgova, kada covek kaze, ovde divno gospodin kaze: "Znate mi smo bili samo obicni gradjani". Pa sta smo mi drugo nego obicni gradjani. To je prvo sto smo - obicni gradjani. A to, znate koliko to mnogo znaci u tim papirima, tradiciji evropskog racionalizma i svih ovih konvencija koje smo ratifikovali. To ogromno znaci. To su tolike obaveze, ne samo prava. Ne samo prava, kako to na zapadu izgleda - lep auto, pa lep zivot. To su i uzasne obaveze. A jedna od tih obaveza je da ne pristanemo na ovako prljav rat. I to mirno. Mirno, svaki dan, na svakom mestu. Ne moramo se okupljati, ne mora nas biti hiljadu po raznim sastancima. Svaki dan, tamo gde smo, u svojoj kuci, sa svojim zaludjenim muzem, ili bratom ili sestrom, svejedno, kojoj je mozak na neki nacin inficiran tim uzasom preko televizije, nisu svi ljudi jednako otporni, do radnog mesta do nekakvog sefa, a i naravno te nase sirote dece koja gledaju taj uzas. Ne dajte deci da gledaju tu televiziju, zatvarajte televizore, ne citajte Beobahtere i slicne novine. Jednostavno trazite jedan novi put u zivot i oslanjajte se na ono sto jeste ova zemlja. Ona je mnogo vise civilizovana nego sto danas izgleda i u ovoj zemlji ima jako mnogo civilizovanog i osecajnog sveta koji ne sme da pisne jer 45 godina, mi smo tu naucili, ko je cutao bio dobar stambena lista, tamo ovamo sve je to moglo da prodje, nije bilo tako strasno. Ljudi, sad je strasno i nema vise cutanja. Rajko Danilovic: Narod u Srbiji glasao je za mir i prosperitet, podsecam vas. Umesto mira danas imamo masovnu regrutaciju koja se izvodi na sve moguce dovitljive nacin, lovljenjem ljudi na spavanju, na poslu, u prevoznim sredstvima, tada kada se ne nadaju, da bi bili poslati na ratiste kao dobrovoljci. Znaci, umesto mira mi danas imamo masovno dezerterstvo. Ja nisam siguran da se radilo samo, a mozda i jeste, o dobrom marketingu partije vlasti, koja je ostala i partija na vlasti, na proslim izborima. Ali neka se i radilo o dobrom marketingu, gradjani imaju prava da zahtevaju od te partije, od te vlasti, da postuje program, primenjuje program, za koji su glasali. Prema tome, politicki, mi imamo prava da zahtevamo da vlast bude na strani mira, ne na strani rata. Ako govorimo jezikom politike, mi sa potpunim dostojanstvom, uzdignute glave imamo prava da trazimo od te vlasti da svoja izborna obecanja postuje. To je elementarno svugde gde ima parlamentarne demokratije, a nje deklarativno, a i u izvesnoj formi, ima danas u Srbiji. Prema tome imamo prava to da trazimo. Partija rata i partija mira Znate, ipak mi zivimo u vremenu kada su, sudeci prema sredstvima za masovno komuniciranje, a i medijskim licnostima pozeljni ratni huskaci, a nepozeljni mirotvorci. Ja sam danas dolazio misleci da gospodi iz Vojvodine treba da pruzim neko ohrabrenje i nekakav pravnicki savet, medjutim moram da kazem da sam se ja ohrabrio i postao sam jos silovitiji u poslu koji profesionalno radim. Jer sam stvarno shvatio da je to jedini put kojim moze da se vlast ili partija na vlasti koja je dobila izbore obaveze i da te svoje izborne programe ostvaruje, a ona je za program mira, a ne za program rata. Na zalost, realno stvari stoje sasvim suprotno i ja mislim da u nasoj sredini jedina i prava bitka postoji samo izmedju dve stranke, nema ih vise, jedna je stranka rata i jedna je stranka mira. Stranka rata, na zalost, nije samo stranka na vlasti nego ima i mnogo podrzavalaca i medju drugim, neka mi ne zamere i neke moje prisutne kolege stranacki opredeljene, ja to mogu da govorim posto nisam stranacki opredeljen, znaci, te stranke su i pomagaci stranke na vlasti. Vreme obmana Dugo smo, zaista veoma dugo ziveli, cetiri i po decenije u stanju lazi. Mnoge stvari su dobijale imena koja nisu bila etimoloski i sadrzinski adekvatna, koja su znacila nesto drugo. Govorilo se o delegatima, a nije bilo poslanika. Da ne uzimam sve druge floskule, sve druge sintagme tog perioda koji su stvarno bile lazne i jednog trenutka sa zadovoljstvom i ohrabrenjem smo tu paucinu skinuli, medjutim moram da kazem da danas mi ziviom u jednom mnogo gorem vremenu! U vremenu obmana, i to kolektivnih obmana. Jer molim vas, sta znaci kada mi otvorimo onu kutiju, pojavi se slika na njoj, i neki sve manje sarmantni ljudi ili sarmantne spikerice pocinju da nam najavljuju: "Danas je odrzana sednica Predsednistva SFRJ ...". Obmana. Nema Predsednistva SFRJ. To je prva vest koja je velika obmana. Ali mi verujemo tome da je odrzana sednica Predsednistva. Nije to problem sto ona kaze, ili on, to je ipak neka njihova radna obaveza, nego je problem sto mi u to verujemo. Iza toga kaze Srbija nije u ratu. I svi verujemo u to. Ne ratuje Srbija, ratuju dobrovoljci. A vidimo kako se dobrovoljci skupljaju. Dakle, to je jedna stravicna obmana, ali nemo onoga o cemu je govorila koleginica Tanja, gospodja Tanja, mi nemamo drugoga nacina nego da to razoblicavamo, da govorimo istinu. Samo istinom, a ja sam tako i shvatio akciju nasih prijatelja iz Vojvodine, mozemo da se borimo protiv obmana. Ne mozemo se boriti nikakvom silom. Jedina sila je istina. Nema druge sile. I treba biti strpljiv, i ono sto rade moje kolege u sudnici, i sto se radi na nekim javnim mestima, i sto se radi u najintimnijem krugu na tom planu borbe za istinu moze se racunati na neki uspeh. Molim vas, ta kutija nam kaze "Mir u Vukovaru". To je jedino sto kaze istinu. To je stvarno, apsolutni mir. Smrt. Nema ljudi, razrusen grad. To je jedina istina, ali ne u ovom znacenju u kome je ja interpretiram, nego istina, to jest obmana koja hoce u jednom drugom znacenju da se prikaze. Da ne redjam dalje te velike obmane sa kojima se svakodnevno susrecemo. Strah je prirodno stanje ljudsko, i individualno i grupno i kolektivno. Mi smo dugo ziveli u stanju neke anksioznosti, tih 45 godina. Pa i danas zivimo u strahu. Mi smo danas strahovali hoce li doci jedna grupa koja ce spreciti ovaj nas skup fizicki. Strah je nesto sto je realno i sto je razumljivo, ali insistiranje na primeni propisa i insistiranje na istini stvara jedan dovoljan prostoj u kome se moze suprotstaviti nasilju. To nije sila, to je nasilje. Ja sad nemam vremena, hteo sam da vam pokazem da se ljudi gone za dezerterstvo i za defetizam i da su zatvori vojni puni. Nije slucajno sto je ovde (primer koji je prethodni kolega naveo) doslo do prekvalifikacije na taj sto dvadeset i prvi clan, zato da bi mogao biti nadlezan vojni sud, a ne sud redovne nadleznosti, jer ako bi ostalo delo defetizma iz 233-eg onda bi bilo ... i tako dalje. Imaju razloga, jer nemaju poverenje u redovne sudove. Dakle, vrsi se jedno nasilje nad cinjenicnim stanjem, nad pravnim pitanjima. Evo ima tu mnogo clanova. Jedan cu vam procitati. Da li ste nekoga u ovome prepoznali. To je clan 116 KZ SFRJ, njegova oznaka je Ugrozavanje teritorijalne celine, pa ovaj stav 2: "Ko pokusa da upotrebom sile ili drugim protivustavnim putem izmeni granice izmedju republika i autonomnih pokrajina kaznice se zatvorom od najmanje jednu godinu" A znate koliko je najvise. 15 godina. To je vrlo tesko krivicno delo. (aplauz) Ima jos. Hocete li ovde nekoga da nadjete. Necemo kvalifikovani oblik, idemo na ono najblaze, da ne idemo na smrtnu kaznu da plasimo ljude, ovde su mirotvorci. Molim vas Ratni zlocin protiv ranjenika i bolesnika, jer vas to podseca na nesto. Jer vas podseca Ratni zlocini protiv ratnih zarobljenika. Samo jos jedan mali, kratak primer i zavrsavam. Sacuvacu, naravno, licnost, njen integritet i dostojanstvo, posto je to oficir visi JNA, necu da mu pominjem ime. On je bio komandant jednog aerodroma i uhapsen je jer je, evo to je to krivicno delo, koje kaze "Slabljenje borbenog morala i borbene situacije". Da vam ne pricam koje su zakonske obaveze tog bica krivicnog dela. On kaze: "Znate, ja se prvi put sada, ovde u zatvoru, a to je bilo proslo vec cetrdesetak dana, osecam na svome. Prvi put normalno spavam. Pre nego sto sam pritvoren ja sam ustajao potpuno mokre pidzame i vesa svakog jutra." On je Hrvat. Nije hteo da predje na onu stranu tamo da puca na ovu stranu ovamo. Sa ove strane nije hteo da puca onamo. I stvarno, jedino mesto gde se taj covek moze osecati sa sobom mirno i zadovoljno je zatvor. Oni koji su doveli tog coveka u to stanje i u takvu situaciju, ne razmisljaju o tome. Ja sam mu jedino utesno rekao, istina bili su tu prisutni, jer je to istraga, tuzilac i sudija, "Vi ste moj ratni klijent, a kada se rat uskoro zavrsi, utesite se da ce mnogi koji su vas gonili biti moji klijenti." Hvala.
mir.38 rkorda,
IZ "STRANE" ŠTAMPE žanak na fronti u Iloku BEOGRAD - Nenad žanak, nasilno mobilizirani predsjednik Lige socijaldemokrata Vojvodine, nalazi se na fronti u dobrovoljačkoj jedinici(!) u Iloku. Borcima za mir u Srbiji poručio je da će biti živ dok treje pritisak javnog mnijenja, da će možda biti upućen u Vukovar u rat koji niti je rat naroda niti običnih i normalnih ljudi, nego je rat vlasti. Tu njegovu poruku prenijela je mirovnjacima okupljenim u velikom broju u kazalištu "Duško Radović" u Beogradu Novosađanka Svetlana Berisavljević, koja je Nenada žanka vidjela u subotu. Skup nazvan "Gdje je Nenad žanak" bio je posvećen svima koji su na silu "dobrovoljci" i kojima je despotska samovolja vlasti oduzela pravo da sami odlučuju o svom životu. U razgovoru su sudjelovali gosti iz Sente, Ade i Temerina, sudionici "Panonske bune", kojima se ovih dana sudi zabog organiziranja nenajavljenih skupova i ometanja mobilizacije ( Janoš Sloboda, Mira Eseš, bračni par Vebel-Tatić i gospodja Jolan Pal), kao i pet istaknutih beogradskih odvjetnika. Ilustrirajući jačanje totalitarizma primjerima ovakvih, u biti političkih sudjenja, rečeno je da se zasad ne može očekivati ništa dobro, ali da to samo pojačava obavezu svakog pojedinca da se borbom za istinu (Rajko Danilović) i nepristajanjem na prljavi rat (Tanja Petovar) tome suprotstavi. "Mnogi od ovih što vas sada gone ili vam sude, bit će moji klijenti nakon rata" rekao je Danilović koji je, da bi predočio svu apsurdnost situacije, pročitao iz KZ SFRJ član o djelu nasilne izmjene granica između republika i pokrajina. (HINA) Vjesnik žetvrtak, 21. studenoga 1991.
mir.39 lola,
U toku je prikupljanje potpisa za referendum o ratu. Molim sve koji zele da pomognu ovu akciju da odstampaju tekst koji sledi i prikupe sto mogu vise potpisa. Dajte i prazne formulare svima koji misle da mogu da prikupe potpise u svojoj sredini. Ispunjene formulare saljite na adresu: Natasa Kandic Branka Krsmanovica 11 11000 Beograd Tekst formulara je: =============== pocetak formulara Gradjani Srbije ginu u ratu koji nije objavljen, ciji ciljevi nisu saopsteni, a da ih za njihovu saglasnost niko nije pitao. MI TRAZIMO DA BUDEMO PITANI! Zbog toga, na osnovu clana 81. Ustava Republike Srbije, koji predvidja da je "Narodna skupstina duzna da odluci o zahtevu za raspisivanje republickog referenduma koji podnese najmanje 100 000 biraca", upucujemo Narodnoj skupstini Republike Srbije Z A H T E V da raspise referendum sa pitanjem: DA LI STE SAGLASNI DA GRADJANI SRBIJE BUDU, NAREDJENJEM VLASTI, ODVEDENI U RAT VAN TERITORIJE REPUBLIKE SRBIJE? Potpisom ove peticije gradjani Srbije traze pravo da odlucuju o svom zivotu ------------------------------------------------------------------------- potpis adresa br.licne karte i mesto izdavanje ------------------------------------------------------------------------- 1 ______________________________________________________________________ 2 ______________________________________________________________________ 3 ______________________________________________________________________ 4 ______________________________________________________________________ 5 ______________________________________________________________________ 6 ______________________________________________________________________ 7 ______________________________________________________________________ 8 ______________________________________________________________________ 9 ______________________________________________________________________ 10 ______________________________________________________________________ 11 ______________________________________________________________________ 12 ______________________________________________________________________ 13 ______________________________________________________________________ 14 ______________________________________________________________________ 15 ______________________________________________________________________ 16 ______________________________________________________________________ 17 ______________________________________________________________________ 18 ______________________________________________________________________ =============== kraj prve strane (na poledjini papira mozete da nastavite sa sspartanjem mesta za potpise)
mir.40 squsovac,
Sutra ću (kao osvedočeni antisrbin što neko reče ovde) da ovo bacim na radio (naravno, osvedočeno izdajnički i plaćenički).
mir.41 spantic,
Povodom one kampanje pisama Centra za antiratne aktivnosti iz Zagreba (delove ste mogli čuti sinoć na Vestima NTV Studio B, a i diskutovalo se u ovoj temi) da pitam kada će Centar za antiratne aktivnosti iz Beograda da uputi apel (može se sa zahvalnošću preuzeti od zagrepčana) da uputi masovno, recimo "lancem sreće" na adrese širom Hrvatske kao svoj doprinos zaustavljanju rata u krajinama?
mir.42 maleksic,
>> Z A H T E V >> >> da raspise referendum sa pitanjem: >> >> DA LI STE SAGLASNI DA GRADJANI SRBIJE BUDU, NAREDJENJEM VLASTI, >> ODVEDENI U RAT VAN TERITORIJE REPUBLIKE SRBIJE? +++++++++ Komunističke avnojevske granice? Ne, hvala! P.S. Ideja da se ne sluša boljševičko-komunistička vlast je O.K. Ali ovo sa granicama je čista ustašija.
mir.43 maleksic,
>> Sutra ću (kao osvedočeni antisrbin što neko reče ovde) da >> ovo bacim na radio (naravno, osvedočeno izdajnički i plaćenički). Ti Quso bolje pripazi na telefaxe i ostali radni inventar u B92. Priča se da neki momci po Beogradu vole da prave lom tamo gde se širi komunističko-ustaška i antisrpska propaganda :>
mir.44 dperkovic,
> Ideja da se ne slusa boljsevicko-komunisticka vlast je > O.K. Ali ovo sa granicama je cista ustasija. U ovome se u potpunosti salzem ! Neki ljudi oce od logicnog pitanja na koje nisu u stanju da nadju odgovor naprave kampanju skojom ce da uticu na druge takve neodlucne ili volje receno smucene ljude. Dakle ko ne vidi ciljeve ovog rata , Neka Uzme NAOCARE ,a ako i dalje ne vidi propao slucaj ! Kome pa treba objaviti RAT ? Da li se teroristickim grupama objavljuje rat ? - Teroristicke grupe treba nemilosrdno iskoreniti ! Da li predlagaci ovog tkz. referenduma priznaju KOMUNISTICKE granice ? U kom su se ratu do sada gradjani pitali za ili protiv rata ? Cak i znajuci odgovor na ovo pitanje ipak bi glasao (kad bi me neko relevantan pitao ,a nebi iz meni poznatih razloga) na takvom referndumu i to javno sa odgovorom DA. Inace ovaj svoj stav sam po prilicno skoro zauzeo upravo zato sto ne podnosim komuniste a i nije mi bilo lako podneti da se opzicija totalno srozala i gledam kako ih onaj cetnik (mada su cetnici u principu dobri ljudi) bez brade (zato i nevalja) dere ko malu decu. Ispade cak da su oni koji su glasali za SM imali daleko vise smisla za predvidjanje negoli mi koji smo bili (a i ostali) protiv njega. Naravno mislim da bi se mogla voditi sasvim druga i neuporedivo bolja politika da je zapoceta u isto vreme kad se i becki konjusari poceli svoju secesionisticku politiku. DejanP
mir.45 squsovac,
> Ti Quso bolje pripazi na telefaxe i ostali radni inventar u B92. > Priča se da neki momci po Beogradu vole da prave lom tamo gde se > širi komunističko-ustaška i antisrpska propaganda :> Znam, ali mene to preterano ne dotiče! Skoro sam se ponovio. Believe me, I know what I doing! /nije baš 357, ali vredi/ ;))
mir.46 maleksic,
>> > Ideja da se ne slusa boljsevicko-komunisticka vlast je >> > O.K. Ali ovo sa granicama je cista ustasija. >> >> U ovome se u potpunosti salzem ! E baš je lepo kad se na Sezamu ovako oglasi neki pravi Srbin i antikomunista. U zadnje vreme sve se zapatili neki antisrbi, komunisti i ustaše. Vreme je da se ta crvena žabokrečina razbije! -- Srbija! --
mir.47 nandi,
>>> > Ideja da se ne slusa boljsevicko-komunisticka vlast je >>> > O.K. Ali ovo sa granicama je cista ustasija. >>> >>> U ovome se u potpunosti salzem ! > > E baš je lepo kad se na Sezamu ovako oglasi neki pravi Srbin i > antikomunista. U zadnje vreme sve se zapatili neki antisrbi, > komunisti i ustaše. Vreme je da se ta crvena žabokrečina > razbije! > > -- Srbija! -- a da se vi lepo vratite u temu s*, a? ovo nikako ne spada u ovu temu. nandi
mir.48 dperkovic,
> E bas je lepo kad se na Sezamu ovako oglasi neki pravi > Srbin i antikomunista. U zadnje vreme sve se zapatili > neki antisrbi, komunisti i ustase. Vreme je da se ta > crvena zabokrecina razbije! > > -- Srbija! -- Tako je !!! DejanP
mir.49 dperkovic,
> a da se vi lepo vratite u temu s*, a? ovo nikako ne spada > u ovu temu. A da se otvori tema lazni.mirotvorci pa da se oni presele tamo, mi u Srbiju a ovde nek dodju oni koji zaista imaju nesto konstruktivno da kazu o miru , a ne da ponavljaju non stop neke gluposti koje se uopste ne ticu mira. DejanP
mir.50 bojt,
>> A da se otvori tema lazni.mirotvorci pa da se oni presele tamo... A možda da se otvori tema rat?
mir.51 balinda,
>> A možda da se otvori tema rat? Predlagao ja, ali je vama bio draži mir. ;)
mir.52 igor.mil,
> Da li predlagaci ovog tkz. referenduma priznaju KOMUNISTICKE granice ? C c c... Imas manjak "tkz"-ova. Mnogo bi ubitacnije bilo: "Da li tkz. predlagaci ovog tkz. referenduma priznaju tkz. KOMUNISTICKE granice?" Da si pazljivije pratio rezimska sredstva javnog informisanja ne bi pravio ovakve stilske greske.
mir.53 dperkovic,
>> Da li predlagaci ovog tkz. referenduma priznaju > KOMUNISTICKE granice ? > > C c c... Imas manjak "tkz"-ova. Mnogo bi ubitacnije bilo: > > "Da li tkz. predlagaci ovog tkz. referenduma priznaju tkz. > KOMUNISTICKE granice?" > > Da si pazljivije pratio rezimska sredstva javnog > informisanja ne bi pravio ovakve stilske greske. Pa nisam bas naj pazljivije pratio ,a i necu jer ih mnogo ne gotivim a ko ih vec toliko zarezuje nek se sa njima baca svuda i svagde pa ce biti TKZ. mirovnjak i TKZ. antikomunista. DejanP P.S. Da je ono moje TKZ. opravsano vidi se po tome sto ne znas sta znaci referendum.
mir.54 dperkovic,
>>> A da se otvori tema lazni.mirotvorci pa da se oni > presele tamo... > > A mozda da se otvori tema rat? Zavisi cime bi se bavila ta tema. Ako nameravas da se u njoj bavimo ratu kao pojavi i de se tumaci sa raznih gledista ili eventualno da se u njoj objavljuju neke cinjenice vezane za tekuce ratove, to je ok (naravno ako ima zainteresovanih) ,ali ako si ovim hteo da otvoris mesto za huskase onda si zakasnio jer su oni vec obavili svoj posao ! DejanP
mir.55 zkehler,
Ŕ E baš je lepo kad se na Sezamu ovako oglasi neki pravi Srbin i Ŕ antikomunista. U zadnje vreme sve se zapatili neki antisrbi, Ŕ komunisti i ustaše. Vreme je da se ta crvena žabokrečina Ŕ razbije! Pogledaj moju poruku 4.190, pa da sa "pravim Srbima" osnuješ grupu. Bićemo srećni ako se nađete tamo. ZK
mir.56 spantic,
> Ŕ E baš je lepo kad se na Sezamu ovako oglasi neki pravi > Srbin i Ŕ antikomunista. U zadnje vreme sve se zapatili > neki antisrbi, Ŕ komunisti i ustaše. Vreme je da se ta > crvena žabokrečina Ŕ razbije! > > Pogledaj moju poruku 4.190, pa da sa "pravim Srbima" > osnuješ grupu. Bićemo srećni ako se nađete tamo. Mene lično ovo baš i ne intrigira, ali moglo bi ti se odgovoriti sa zašto sam lepo ne otvoriš grupu i ostaneš unutra sa "mirovnjacima"? Podjednako "demokratsko" rešenje, kao ono koje sam nudiš, bojim se.
mir.57 bojt,
>> > A mozda da se otvori tema rat? >> Zavisi cime bi se bavila ta tema. Ako nameravas da se u njoj >> bavimo ratu kao pojavi i de se tumaci sa raznih gledista ili >> eventualno da se u njoj objavljuju neke cinjenice vezane za >> tekuce ratove, to je ok (naravno ako ima zainteresovanih), >> ali ako si ovim hteo da otvoris mesto za huskase onda si >> zakasnio jer su oni vec obavili svoj posao ! Hteo sam ovo drugo. Generalno, ne priznajem da sam zakasnio. Dobar deo posla su već obavili ali ću se boriti, koliko je u mojoj moći, da ga ne obave do kraja. Poraz ću priznati kada i ako, na žalost, Beograd bude bombardovan. To će značiti da su posao temeljno obavili do kraja. Svi oni koji misle da svet blefira i da je ovo igra u kojoj se može pobediti bi mogli da se zamisle nad tim koliki je ulog u pitanju i šta će biti ako "smo se prešli".
mir.58 mkiric,
>> > A mozda da se otvori tema rat? >> >> Zavisi cime bi se bavila ta tema. Ako nameravas da se u njoj bavimo >> ratu kao pojavi i de se tumaci sa raznih gledista ili eventualno da se u >> njoj objavljuju neke cinjenice vezane za tekuce ratove, to je ok (naravno >> ako ima zainteresovanih) Ovo nije loša ideja, tako bismo oslobodili neke druge teme mora poruka koje tamo objektivno ne pripadaju. Kakve direktne veze imaju teme gde.smo, Srbija i jugoslavija sa ratom?
mir.59 mkiric,
>> Poraz ću priznati kada iako, na žalost, Beograd bude bombardovan. To će >> značiti da su posao temeljno obavili do kraja. Ko? >> Svi oni koji misle da svet blefira i da je ovo igra u kojoj se može >> pobediti bi mogli da se zamisle nad tim koliki je ulog upitanju i šta će >> biti ako "smo se prešli". Hm, ovo je otvoreno pitanje. Sve zavisi koga podrazumevaš pod "svetom" - imam utisak da onaj deo "sveta" koji bi bez razmišljanja tako nešto zaista uradio vojnički ne predstavlja nikakvu ozbiljniju pretnju (za sada, kao i 1933.), dok onaj deo koga bi vojnički stvarno trebalo da se plašimo (uglavnom onaj deo sveta koji govori engleski) za sada nema nameru da tako nešto stvarno i preduzima. Jedini način da do toga stvarno dođe bi bio ili otvoreni nalog Saveta Bezbednosti (veto Kine je siguran) ili dogovor svih "Evropljana" i Amerikanaca (kao u Iraku). Ova druga mogućnost mi se nekako ne čini previše verovatnom, jer nikako ne mogu da zamislim Engleze kako jačaju Nemačku, a ni Francuze koji dolaze da ginu za nešto što sa Francuskom ima manje veze nego žad svojevremeno. Italijani? Hm, nije da nemaju vojsku, ali reskiraću da zvučim prepotentno kad pomenem njihove nadaleko čuvene junačke pesme ;) Mađari bi vrlo rado, mogli bi i da budu sposobni za tako nešto a imaju i motiva, ali za sada još nemaju petlje zbog hipoteke iz prošlosti (kao i Nemci, uostalom). Ostaju još samo Ameri (nadam se da nisam preskočio nikog ozbiljnog), a njima je jedan Vijetnam bio sasvim dovoljan i nisam siguran da bi hteli tek tako da reskiraju novi, naročito ne u Evropi. Bar za sada, možda će sačekati da se mi međusobno dovoljno iscrpimo, ali dotle ima još vremena. Možda i grešim, ali mi se čini da bi "svet" već preduzeo štošta da je tako kao što ti kažeš. žini mi se ipak da prisustvujemo samo jednoj pripremnoj partiji pokera sa puno blefiranja u kojoj smo svi mi samo čipovi. Prava partija nastupa sa osamostaljenjem Ukrajine i možda još nekih sovjetskih republika koje imaju nuklearno naoružanje i kritičnu masu stanovništva (50-tak miliona ili više). Ako i to uspe, onda je na redu Kina, a posle toga eto sveta na srebrnom poslužavniku.
mir.60 dperkovic,
> Svi oni koji misle da svet blefira i da je ovo igra u > kojoj se moze pobediti bi mogli da se zamisle nad tim > koliki je ulog u pitanju i sta ce biti ako "smo se > presli". Pa juce je neki savet pri EEZ preporucio EEZ-u da se ka Jugoslaviji primenjuje taktika VRUCE-HLADNO. DejanP
mir.61 dperkovic,
>> Ŕ E bas je lepo kad se na Sezamu ovako oglasi neki pravi >> Srbin i Ŕ antikomunista. U zadnje vreme sve se zapatili >> neki antisrbi, Ŕ komunisti i ustase. Vreme je da se ta >> crvena zabokrecina Ŕ razbije! >> >> Pogledaj moju poruku 4.190, pa da sa "pravim Srbima" >> osnujes grupu. Bicemo srecni ako se nadete tamo. > > Mene licno ovo bas i ne intrigira, ali moglo bi ti se > odgovoriti sa zasto sam lepo ne otvoris grupu i ostanes > unutra sa "mirovnjacima"? > > Podjednako "demokratsko" resenje, kao ono koje sam nudis, > bojim se. Pa ja sam lepo predlozio da se otvori tema lazni.mirovnjaci i nebi ponavljao ono sto sam rekao u poruci 5.49. DejanP
mir.62 bojt,
>> > Svi oni koji misle da svet blefira i da je ovo igra u >> > kojoj se moze pobediti bi mogli da se zamisle nad tim >> > koliki je ulog u pitanju i sta ce biti ako "smo se >> > presli". >> Pa juce je neki savet pri EEZ preporucio EEZ-u da se ka >> Jugoslaviji primenjuje taktika VRUCE-HLADNO. Vidim ja da ovde mnogi vole da igraju "Risiko"...
mir.63 bojt,
>> > Podjednako "demokratsko" resenje, kao ono koje sam nudis, >> > bojim se. >> Pa ja sam lepo predlozio da se otvori tema lazni.mirovnjaci i >> nebi ponavljao ono sto sam rekao u poruci 5.49. I to je vrlo "demokratski" i uz to vrlo "pristojno". Ne vidim što onda neko ne bi predlagao neke nove teme sa vrlo inspirativnim nazivima, pa sam presudjivao i odlučivao ko su i šta su oni koji misle drugačije od njega i u skladu s tim ih trpao u gorespomenute teme...
mir.64 zkehler,
Ŕ Podjednako "demokratsko" rešenje, kao ono koje sam nudiš, bojim se. maleksica znam lično, pa će on shvatiti poruku na pravi način. Slažem se da zbog toga i nije prikladna za širi auditorijum. ZK
mir.65 dperkovic,
>>> Pa ja sam lepo predlozio da se otvori tema >>> lazni.mirovnjaci i nebi ponavljao ono sto sam rekao u > poruci 5.49. > > I to je vrlo "demokratski" i uz to vrlo "pristojno". Ne > vidim sto onda neko ne bi predlagao neke nove teme sa vrlo > inspirativnim nazivima, pa sam presudjivao i odlucivao ko > su i sta su oni koji misle drugacije od njega i u skladu s > tim ih trpao u gorespomenute teme... Pa ocekivao sam ja ovakav odgovor , ali prevideo (ili barem ja tako pretpostavljam) si to da oni sami znaju da su lazni mirovnjaci. Da je njima toliko stalo do mira , oni bi predlozili neki konstruktivan predlog a nebi se stalno ponavljali sa jednim istim pamfletom.Sta bi se promenilo kada bi Srbija objavila rat (iako kao sto sam rekao apsolutno za tako nesto nema razloga - na moja pitanja i argumente nije niko imao repliku) ? Da li bi nastao mir ili bi bio jos veci rat ? Javna mobilizacija? DejanP
mir.66 bojt,
>> > I to je vrlo "demokratski" i uz to vrlo "pristojno". Ne >> > vidim što onda neko ne bi predlagao neke nove teme sa vrlo >> > inspirativnim nazivima, pa sam presudjivao i odlučivao ko >> > su i šta su oni koji misle drugačije od njega i u skladu s >> > tim ih trpao u gorespomenute teme... >> Pa ocekivao sam ja ovakav odgovor... Drago mi je ako si ga očekivao. >> ...ali prevideo (ili barem ja tako pretpostavljam) si to da >> oni sami znaju da su lazni mirovnjaci. Ti, naravno, pouzdano znaš da je baš tako. Jel imaš i neki konkretan predlog kako im stati na rep? I ova tvoja poruka je u istom stilu "pristojnosti" kao i predhodna. Ja bih se toga klonio, malo je infantilno. Sada bi neko i tebi mogao da replicira u istom stilu: "Da, ali prevideo si da ti i sam znaš da si to i to...". Gde to vodi i čemu sve to?
mir.67 igor.mil,
> P.S. Da je ono moje TKZ. opravsano vidi se po tome sto ne znas > sta znaci referendum. Sasvim moguce. Da li bi bio ljubazan da mi objasnis?
mir.68 dperkovic,
>>> ...ali prevideo (ili barem ja tako pretpostavljam) si to >>> da oni sami znaju da su lazni mirovnjaci. > > Ti, naravno, pouzdano znas da je bas tako. Jel imas i neki > konkretan predlog kako im stati na rep? Pa ja nemislim da su oni bas toliki majmuni da im stanes na rep. > I ova tvoja poruka je u istom stilu "pristojnosti" kao i > predhodna. Ja bih se toga klonio, malo je infantilno. Sada > bi neko i tebi mogao da replicira u istom stilu: "Da, ali > prevideo si da ti i sam znas da si to i to...". Gde to > vodi i cemu sve to? Dobro ako ti se bas toliko nesvidja moja poruka ja cu se uljudno izviniti ,ali ipak sva moja argumentacija i dalje CVRSTO stoji. DejanP
mir.69 spantic,
> Ti, naravno, pouzdano znaš da je baš tako. Jel imaš i neki > konkretan predlog kako im stati na rep? Možda je bolje dati temu hrvatski.mirovnjaci pa neka se tamo oglašavaju ;>
mir.70 dperkovic,
>> P.S. Da je ono moje TKZ. opravsano vidi se po tome sto >> ne znas sta znaci referendum. > > Sasvim moguce. Da li bi bio ljubazan da mi objasnis? Sa zadovoljstvom. Referendum predstavlja oblik neposrednog glasanja i odlucivanja o nekom vaznom pitanju u kome gradjani treba da potvrde ili odbace neki predlog odluke. Dakle referendum ne predstavlja skupljanje kojekakvih spiskova. DejanP
mir.71 bojt,
>> >>> ...ali prevideo (ili barem ja tako pretpostavljam) si to >> >>> da oni sami znaju da su lazni mirovnjaci. >> > >> > Ti, naravno, pouzdano znas da je bas tako. Jel imas i neki >> > konkretan predlog kako im stati na rep? >> Pa ja nemislim da su oni bas toliki majmuni da im stanes na >> rep. A i treba se prebaciti ili iz jednog kaveza u drugi, ili otići nazad u džunglu zbog toga. Potpuno te razumem... >> > I ova tvoja poruka je u istom stilu "pristojnosti" kao i >> > predhodna. Ja bih se toga klonio, malo je infantilno. Sada >> > bi neko i tebi mogao da replicira u istom stilu: "Da, ali >> > prevideo si da ti i sam znas da si to i to...". Gde to >> > vodi i cemu sve to? >> Dobro ako ti se bas toliko nesvidja moja poruka ja cu se >> uljudno izviniti, ali ipak sva moja argumentacija i dalje >> CVRSTO stoji. Ako si toliko siguran da ti čvrsto stoji, onda nema smisla da te ja ubedjujem u suprotno. Što se tiče uljudnog izvinjenja, stvarno bih se iznenadio, jer teško mogu da poverujem da je tako nešto moguće.
mir.72 bojt,
>> >> P.S. Da je ono moje TKZ. opravsano vidi se po tome sto >> >> ne znas sta znaci referendum. >> > >> > Sasvim moguce. Da li bi bio ljubazan da mi objasnis? >> Sa zadovoljstvom. >> Referendum predstavlja oblik neposrednog glasanja i >> odlucivanja o nekom vaznom pitanju u kome gradjani treba da >> potvrde ili odbace neki predlog odluke. >> Dakle referendum ne predstavlja skupljanje kojekakvih spiskova. Mislim da je u pitanju nesporazum. Po Ustavu Srbije, potrebno je skupiti 100.000 potpisa da bi se raspisao referendum. Ti potpisi se stave na neki spisak i podnesu Skupštini. Za nekoga je to spisak a za nekoga kojekakav spisak, u zavisnosti od mentalne strukture.
mir.73 igor.mil,
> Dakle referendum ne predstavlja skupljanje kojekakvih spiskova. Potpuno si u pravu, ali upravo si ti skupljanje potpisa nazvao "takozvanim referendumom" a ne ja. Posto izgleda nisi informisan o kakvoj je akciji rec, podseticu te da je po ustavu (barem koliko ja znam) skupstina obavezna da raspise referendum ako ga to zahteva najmanje 100.000 ljudi. Ova akcija se sprovodi da se skupi potreban broj potpisa.
mir.74 dperkovic,
>> Dakle referendum ne predstavlja skupljanje kojekakvih > spiskova. > > Potpuno si u pravu, ali upravo si ti skupljanje potpisa > nazvao "takozvanim referendumom" a ne ja. Pa tako je. Ja sam to nazvao tkz. a ti rekao da nije. A ja cu reci da je to tkz. referendum dok god on ne postane referendum (mozda nije naj pravilnija konstrukcija ali se moze smatrati da su priblizno svi potpisnici tih spiskova za predlog sadrzan u tom predlogu za referendum). DejanP
mir.75 dperkovic,
> A i treba se prebaciti ili iz jednog kaveza u drugi, ili > otici nazad u dzunglu zbog toga. Potpuno te razumem... Pa ja nisam rekao da se prebacuje(s)(?) iz kaveza u kavez ili slicno. To je cista uzmisljotina. I bilo bi lepo da mi takve stvari ne poturas u usta ! > Ako si toliko siguran da ti cvrsto stoji, onda nema smisla > da te ja ubedjujem u suprotno. Pa ja bas cekam da mi neko da kontra argumente, al niko da ih da. Iz tih razloga sam zakljucioda su cvrsti (?). > Sto se tice uljudnog > izvinjenja, stvarno bih se iznenadio, jer tesko mogu da > poverujem da je tako nesto moguce. Eh , jos jedna (od mnogih) greska. Dakle, : " Svima koji su se osetili uvredjenim sa onim lazni.mirovnjaci ja se izvinjavam" DejanP P.S. Sve mi se cini da je sve vise majmuna u Zoo vrtovima nego u dzunglama !
mir.76 dperkovic,
> se stave na neki spisak i podnesu Skupstini. Za nekoga je > to spisak a za nekoga kojekakav spisak, u zavisnosti od > mentalne strukture. Slazem se. Spisak ko spisak. Neki se mogu skupljati i na toalet papiru (ovo netreba bukvalno shvatiti - kakvi se sve spiskovi nisu pravili i zavrsili kao ili slicno toalet papiru). Naravno , nebih se upustao u to kako ce ovaj toa.. tj. spisak zavrsiti a ako cemo time sacuvati vreme za pametnije stvari od pukog vredjanja kad ponestane argumenata i ja cu licno staviti potpis na taj t...spisak (makar zavrsio u ...)(naravno na referendumu sigurno nebih glasao za proglasenje rata,javnu mobilizaciju, smrt ogromnog broja srba u Srbiji...). DejanP P.S. Zanimljivo je da bi neki hteli da se igraju predsednistva od 10 miliona clanova.To bi stvarno bila idealna demokratija, ali nebi dugo trajala.
mir.77 bojt,
>> Pa ja nisam rekao da se prebacuje(s)(?) iz kaveza u kavez ili >> slicno. To je cista uzmisljotina. I bilo bi lepo da mi takve >> stvari ne poturas u usta ! Ok, izvini. Ja sam malo preemotivno reagovao zato što sam u principu alergičan na ljude koji se iz bilo kojih pobuda zalažu za stvaranje "rezervata" za one koji im nisu po volji, pa svejedno da li se ti rezervati zvali Aušvic, Mathauzen, Jasenovac, Arhipelag Gulag, Goli Otok ili Lažni Mirovnjaci.
mir.80 balinda,
Po svemu sudeći, "Plavi šlemovi" ne dolaze. (!?) žemu se sad nadati? Može li SNA da pobedi Hrvatsku ako je za očekivati takvu pomoć sveta kolika joj bude potrebna da nam se odupre? Izgleda da dolazi vreme kad će svako od nas morati da raščisti sâm sa sobom. (?) Pretpostavimo ovakvu (nemoguću?) hipotezu; recimo da Savet bezbednosti, nakon par meseci, odluči da interveniše u Srbiji. (Zamislimo nesreću o nekakvoj "srpskoj oluji".) S jedne strane, prirodno bi bilo da se tome odupremo, a sa druge, zar vam se ne bi učinilo da smo slični Iračanima? Da li bismo se borili na pravoj strani ili bismo bili izmanipulisani na sličan način na koji je to uradio Sadam Husein? Ili, da to postavim drugačije, šta biste uradili da ste Iračanin u vreme kad je trebalo braniti "istorijsko pravo Iraka na Kuvajt koji je mrski imperijalizam, svojevremeno, oteo pravednom iračkom narodu"? Da probamo bez moralisanja tipa "ne može se upoređivati ova i ona situacija". Za ovaj momenat i nije važno gde je istina. (Svet je ubeđeniji da je istina makar bliža hrvatskoj strani.) :( Priznajem da je nekakvih razloga za rat bilo (a kad ih nema?), ali se (bar meni) čini da ih *ipak* nije bilo dovoljno da bismo upali u ovakav haos. (?) Vlast je morala još mnogo toga uraditi pre nego što se u ovo upustila. Izgleda da nije razvijena svest koliko će nas sve ovo koštati? :( Mislim da baš niko ne može biti sasvim svestan koliko je sve ovo zločin za interese srpskog narod? Ovo se nikako nije smelo dogoditi. :( To možda još više važi za Hrvate, no do takve upitanosti moraće da dođu oni Hrvati koji krvare na bojištima pokupljeni, takođe na silu, takođe iz zagrljaja svojih dragana. Tačno je da je nama, iz toplih soba, lako da morališemo. No, zar se može išta drugo reći o onima koji služe kao topovska hrana, na obe strane, osim da su bili pod jakim pritiskom medija koji su im ulivali mržnju u glavu a zatim su, tamo gde ispiranje mozga nije dalo sasvim očekivane rezulate, pokupljeni na silu pod pretnom svakakvih represalija? :( Ne treba se zavaravati. Nema tu, na žalost, nikakvog viteštva. Tačno je da oni koji u tome učestvuju, kad već nemaju velikog zbora, sami sebi moraju da opravdaju svoje učestvovanje. Vrlo brzo će doći do toga da neće biti zadovoljni kako će biti tretirani (makar od jednog dela stanovništva). Šta će reći ponosni heroj sa nekog ratišta ako ga neko kod kuće (ko je još i izbegavao da se smrzava i sakati) kaže recimo: "Ubico!"? :((( Otišao je u rat, malo zato što je ubeđivan da je to pravedno, više zato što je morao. Vratio se kući srećan što je živ i očekujući makar poštovanje. A zar par meseci neće se više pitati za herojstvo već će biti *samo* invalid, ako ne pravi onda makar psihički ili moralni. Zato se i bojim da je ovaj sukob sa Hrvatima samo prvi čin srpske drame. (?) :(((
mir.81 lola,
LITURGIJA ZA MIR U nedelju u 12h u crkvi Svetog Marka (pored Tasmajdana) odrzace se LITURGIJA ZA MIR. Posle toga u 12:30h ispred pozorista Dusko Radovic, na strani prema Tasu, odrzace se tribina pod vedrim nebom. Ucestvovace Rade Serbedzija, Vesna Pesic, Stojan Cerovic, Senka i Zafir Hadzimanov i dr.
mir.82 lola,
Novi napad fasita na mirovnjake Veceras oko 19h Bokan (u uniformi) u pratnji jednog svog vojnika (ovaj nije bio u uniformi ali je Bokana nazivao svojim komandantom) pojavio se na mestu gde mirovnjaci pale svece. Vec izvesno reme tamo jedno ili dvoje najupornijih mirovnjaka dezura od 19h pored sveske sa potpisima za referendum o miru. Ubrzo nakon sto su stigli pojavio se i Bokan. Izvadio je noz i napao transparent. Malo ga je ostetio, jer ga je covek koji je jos uvek radio na njegovom postavljanju brze bolje skinuo da ga sacuva od cepanja. Potom su se Bokan i pratilac ustremili na Natasu Kandic. Malo su je gurali, pretili i mahali nozem. "Mi vodimo rat, a vi hocete mir! Kako da ratujemo kada nam takvi kao vi smetaju." i sl. Osoba koja je postavljala transparent za to vreme je otrcala po miliciju, koja je stigla na vreme. Milicija je pronasla i secivo Bokanovog noza (u ruci mu je ostala drska a secivo je bilo ispalo). Bokana i pratioca milicija je odvela sa sobom.
mir.83 dperkovic,
> Novi napad fasita na mirovnjake Novi poziv "mirovnjaka" na JAVNU MOBILIZACIJU,AGRESIJU,RAT,... DejanP P.S. Poruku nisam do kraja ni procitao ,ali me onaj naziv jako iritira (pri cemu ne ulazim u razmatranje agresivnih ponasanja koja se tu eventulano opsiuju - to je stvar policije) P.P.S. Pade mi na pamet da mozda ti pobornici Opsteg RATA, AGRESIJE,... zele da isprovociraju agresivne i nacionalno-senzibilne elemente kako bi proizveli odredjenu sliku o Srbiji.
mir.84 dnikolic,
>> Veceras oko 19h Bokan (u uniformi) u pratnji jednog svog vojnika (ovaj Ko je Bokan? dn
mir.85 bojt,
>> >> Veceras oko 19h Bokan (u uniformi) u pratnji jednog svog >> >> vojnika (ovaj >> Ko je Bokan? Bokan je vodja Belih Orlova, podmlatka Jovićevog SNO-a. Ističe se stavovima da političke neistomišljenike treba "onesposobiti da javno deluju". Smatra da je demokratija veliko zlo i da se protiv nje treba boriti. Zalaže se za to da samo ratnici imaju pravo glasa. Misli da je u direktnoj vezi sa Svetim Savom (!). Preko TV je najavljivao napad na prostorije YUTEL-a, što se dan kasnije i dogodilo (tim povodom su posle i privedena dva člana Belih Orlova). Dovode ih u vezu sa demoliranjem prostorija Centra za Antiratnu Akciju i Reformista Srbije, kao i sa prebijanjem nekih ljudi po beogradskim ulicama (uz najčešće nezainteresovano posmatranje organa reda). Po meni, njegova organizacija zadovoljava dovoljan broj uslova da bi se povkla prilično čvrsta paralela izmedju nje i SA odreda Hitlerove Nemačke.
mir.86 vesna,
Danas, 24.12. u 11:00 zakazan je anti-ratni miting ispred Skupstine Srbije. VESNA
mir.87 .bale.,
------------------------------------------------------ English ----- We write this feeling shaken by terrible carnage in the Yugoslavian conflict. The need to stress WHAT is happening, rather than merely to WHOM, brought this joint appeal against the war crimes. It is our hope that this condemnation would show to perpetrators of these crimes that their deeds cannot go on without meeting the justice. We invite all of you who feel the same to join us, and raise voice of protest by sending your approval with signature on the address ABrodnikčNeumann.UWaterloo.CA The text of petition with all signatures will be sent to all sides in Yugoslav conflict, press agencies, TV stations etc. We will collect signatures till Sunday, January 5th, 1992 midnight London time. < To all sides in Yugoslav Conflict > War is the darkest defeat of mankind, bringing suffering to all. In particular, the suffering brought about by war crimes inflicted on civilians and on prisoners of war calls for condemnation by all people of good will. These crimes, regardless of their victims or their distribution with respect to the warring sides, are inexcusable. Therefore we urge: o that all sides immediately and unambiguously condemn all war crimes o that all sides record all accusations of war crimes regardless of alleged perpetrator or victim o that all sides ensure that those accused of war crimes are prosecuted, under independent international supervision, and with full respect of the right of the accused to legal counsel o that all sides take measures to ensure that suspects are present at their trials o that all those acquited be assumed innocent by all sides o that all those judged guilty be rightfully punished regardless of the sides they have taken or the positions they hold Finally, we urge all sides to officially acknowledge the above measures, regardless of how longstanding their support for their implementation may already be. Andrej Brodnik, Waterloo, Ontario, Canada Hrvoje J. Hrgovcic, Cambridge, Massachusetts, USA Zeljko Jericevic, Ph.D., Houston, Texas, USA Prof. Milan Mijic, Los Angeles, California, USA Goce Naumoski, Utrecht, Holland Predrag Pucar, M.Sc., Linkoping, Sweden ----------------------------------------------------- hrvatski ----- Mi upu'cujemo ovaj apel osje'cajuci se pogo-deni strahovitim krvoproli'cem u jugoslavenskom sukobu. Potreba da se naglasi va"znost onoga "STA se doga-da, a ne samo KOME se doga-da, navela nas je da zajedno uputimo ovaj apel protiv ratnih zlo"cina. Na"sa je nada da 'ce ova osuda sugerirati po"ciniteljima takvih nedjela da se takvi zlo"cini ne mogu neka"znjeno "ciniti. Pozivamo sve one koji osje'caju isto da nam se pridru"ze i dignu svoj glas protesta slanjem svog potpisa na adresu ABrodnikčNeumann.UWaterloo.CA Peticija zajedno sa svim potpisima ce biti poslata svim stranama u jugoslavenskom konfliktu, novinskim agencijama, televizijskim stanicama itd. Primacemo potpise do nedjelje, 5. sijecnja, 1992 godine, 24.00 Londonsko vrijeme. < Svim stranama u Jugoslavenskom konfliktu > Rat je najmra"cniji poraz "covje"canstva, prouzro"cava patnju svima. Posebno patnja prouzro"cena u vezi ratnih zlo"cina po"cinjenih nad civilnom stanovni"stvom i ratnim zarobljenicima zahtjeva osudu od strane svih ljudi dobre volje. Ti zlo"cini, bez obzira tko je zrtva ili kakva je njihova raspodjela u odnosu na zara'cene strane, su neoprostivi. Zato zahtjevamo: o da sve strane odmah i nedvojbeno osude sve ratne zlo"cine o da sve strane dokumentiraju sve optu"zbe o ratnim zlo"cinima bez obzira tko je navodni po"cinitelj ili "zrtva o da sve strane garantiraju da 'ce optu"zenima za ratne zlo"cine biti su-deno, pod nepristranim me-dunarodnim nadzorom, i sa punim po"stivanjem prava optu"zenog na odvjetnika o da sve strane poduzmu mjere za osiguravanje da optu"zeni budu privedeni njihovom sudjenju o da se svi koji su progla"seni nedu"zni smatraju nedu"znim od svih strana o da svi progla"seni krivi budu pravedno ka"znjeni bez obzira kojoj strani pripadaju ili koju poziciju posjeduju Dakle, zahtjevamo od svih strana da javno potvrde gore navedene mjere, unato"c tome "sto su ih mo"zda vec do sad podr"zavale. Andrej Brodnik, Waterloo, Ontario, Kanada Hrvoje J. Hrgov"ci'c, Cambridge, Massachusetts, SAD Dr. "Zeljko Jeri"cevi'c, Houston, Texas, SAD Prof. Milan Miji'c, Los Angeles, California, SAD Goce Naumoski, Utrecht, Holland dipl.ing. Predrag Pucar, Linkoping, "Svedska --------------------------------------------------- makedonski ----- Go upatuvame ovoj povik, dlaboko potreseni nad stravotnite zlo"cini vo jugoslovenskiot konflikt. Potrebata, da se naglasi va"znosta na toa "STO se slu"cuva i ne samo KOMU se slu"cuva, ne zdru"zi vo pi"suvanjeto na ovoj povik protiv voenite zlo"cini. Se nadevame, deka ovaa osuda 'ke im poka"ze na zlo"cincite, deka nivnite nedela nema da ostanat nekazneti. Gi povikuvame site onie koi "sto go "cuvstvuvaat istoto, da se priklu"cat kon ovoj povik. Porakata so poddr"ska i so potpis pratete ja na adresa ABrodnikčNeumann.UWaterloo.CA Tekstot na ovaa peticija, zaedno so site potpisi, 'ke bide ispraten do site strani vo jugoslovenskiot konflikt, novinskite agencii, televiziskite centri itn. Potpisite 'ke se zbiraat do nedela, 5 januari 1992, do polno'k po Londonsko vreme. < Do site strani vo Jugoslovenskiot konflikt > Vojnata e najmra"cniot poraz na "cove"stvoto, koj "sto na site im nosi stradanje. Posebno stradanjeto koe "sto im e naneseno na civilite i na voenite zarobenici, zaradi voenite zlo"cini, povikuva na osuda od strana na site dobronamerni lu'ge. Za voenite zlo"cini nema nikakvo opravduvanje, bez ogled na "zrtvite ili na zavoenite strani. Zaradi toa barame: o od site strani, vedna"s i nedvosmisleno da gi osudat site voeni zlo"cini o od site strani, da gi zabele"zuvaat site obvinenija vo vrska so voenite zlo"cini bez ogled na toa koj e vinovnik ili zrtva o od site strani, da osiguraat, deka onie koi "sto se obvineti za voeni "zlocini, 'ke bidat sudski progoneti pod nezavisen me'gunaroden nadzor i so potpolno po"cituvanje na pravoto na obvinetiot na legalno pravno zastapuvanje. o od site strani, da prezemat merki, so koi 'ke se obezbedi prisutnost na obvinetite lica pri nivnata istra"zna postapka. o site onie, koi "sto se oslobodeni od obvinenie, da se priznaat za nevini od strana na site zavoeni strani. o site onie, koi "sto se proglaseni za vinovni, da bidat zakonski kazneti bez ogled na koja strana ili na kakva polo"zba se nao'gaat. Najposle, barame od site strani zlu"zbeno da gi potvrdat gornive merki, bez ogled na toa kolku dolgo ve'ke ja davaat svojata poddr"ska za nivno izvr"suvanje. Andrej Brodnik, Vaterlo, Ontario, Kanada Hrvoje J. Hrgov"ci'k, Kembrid"z, Masa"cusets, SAD Dr. "Zeljko Jeri"cevi'k, Hjuston, Teksas, SAD Prof. Milan Miji'k, Los And"zeles, Kalifornija, SAD Goce Naumoski, Utreht, Holandija dipl.ing. Predrag Pucar, Linkoping, "Svedska ---------------------------------------------------- slovensko ----- Ta poziv pi"semo globoko pretreseni nad strahotnimi zlo"cini storjenimi v jugoslovanskem sporu. Potreba, da poudarimo pomembnost tega KAJ in ne samo KOMU se dogaja, nas je zdru"zila v pisanju poziva proti vojnim zlo"cinom. Tako upamo, da bo pri"cujo"ca obsodba storilcem zlo"cinov pokazala, da njihovo delo ne more ostati nekaznovano. Vse vas, ki mislite podobno kot mi, vabimo, da se pridru"zite na"semu klicu. To lahko storite tako, da po"sljete svoj podpis na naslov ABrodnikčNeumann.UWaterloo.CA Besedilo peticije z vsemi podpisi bo poslano vsem stranem v jugoslovanskem sporu, tiskovnim agencijam, televizijskim hi"sam itd. Podpise bomo zbirali do polno"ci v nedeljo 5.januarja 1992 po londonskem "casu. < Vsem stranem v jugoslovanskem sporu > Vojna je najve"cji poraz "clovestva, ki prina"sa trpljenje vsem. "Se posebno trpljenje civilnega prebivalstva in vojnih ujetnikov zaradi vojnih zlo"cinov zahteva obsodbo vseh dobro namernih ljudi. Ti zlo"cini so, ne glede na "zrtev ali vojskujo"co se stran, povsem neopravi"cljivi. Zato zahtevamo: o da vse strani takoj in nedvoumno obsodijo vse vojne zlo"cine o da vse strani bele"zijo vse obto"zbe o vojnih zlo"cinih ne glede na njihovega morebitnega povzro"citelja ali "zrtev o da vse strani zagotovijo sojenje obto"zenim pred sodi"s"cem pod neodvisnim mednarodnim nadzorom ter spostujo"c pravico obto"zenega do pravnega zagovornika o da vse strani zagotovijo prisotnost obto"zenega na njegovem procesu o da se vsi opro"s"ceni smatrajo za nedol"zne ne glede na stran o da se vsi, spoznani za krive, pravi"cno kaznujejo ne glede na stran in njihov polo"zaj Zatorej zahtevamo, da vse strani uradno sprejmejo zgornje mere ne glede na njihovo morebitno dosedanjo podporo teh in podobnih na"cel. Andrej Brodnik, Waterloo, Ontario, Kanada Hrvoje J. Hrgov"ci'c, Cambridge, Massachusetts, ZDA Dr. "Zeljko Jeri"cevi'c, Houston, Texas, ZDA Prof. Milan Miji'c, Los Angeles, California, ZDA Goce Naumoski, Utrecht, Nizozemska dipl.ing. Predrag Pucar, Linkoping, "Svedska ------------------------------------------------------- srpski ----- Mi upu'cujemo ovaj apel potreseni strahovitim krvoproli'cem u jugoslovenskom sukobu. Potreba da se naglasi va"znost onoga "STA se dogadja, a ne samo KOME se dogadja, navela nas je da zajedno uputimo ovaj apel protiv ratnih zlo"cina. Na"sa je nada da 'ce ova osuda sugerisati po"ciniocima takvih nedela da se zlo"cini ne mogu neka"znjeno "ciniti. Pozivamo sve one koji ose'caju isto da nam se pridru"ze i dignu svoj glas protesta. Tekst ove peticije sa svim potpisima bi'ce poslat svim stranama u jugoslovenskom konfliktu, novinskim agencijama, televizijskim stanicama, itd. Poruku podr"ske sa potpisom treba poslati na adresu ABrodnikčNeumann.UWaterloo.CA do nedelje, 5-tog januara, do pono'ci po londonskom vremenu. < U"cesnicima u jugoslovenskom konfliktu > Rat je najmra"cniji poraz "cove"canstva koji donosi patnju svima. Posebno stradanja prouzrokovana ratnim zlo"cinima nad civilnim stanovni"stvom i ratnim zarobljenicima zahtevaju osudu svih dobronamernih ljudi. Bez obzira ko su "zrtve i kojoj strani pripadaju, za te zlo"cine nema opravdanja. Zato tra"zimo: o da sve strane u sukobu odmah i nedvosmisleno osude sve ratne zlo"cine o da sve strane razmotre sve optu"zbe za ratne zlo"cine, bez obzira ko je mogu'ci krivac ili "zrtva o da svaka strana garantuje da ce okrivljenima za ratne zlo"cine biti sudjeno, pod nepristrasnim medjunarodnim nadzorom i sa punom pravnom za"stitom o da svaka strana preduzme mere da optu"zeni prisustvuju svom sudjenju o da se svako ko je oslobodjen optu"zbe smatra nevinim od svake sukobljene strane o da svi progla"seni krivim budu pravedno ka"znjeni, bez obzira kojoj strani pripadaju i kakve polo"zaje zauzimaju Najzad, tra"zimo od svih sukobljenih strana da zvani"cno potvrde ove mere, bez obzira na to da li i koliko dugo takve mere vec podr"zavaju. Andrej Brodnik, Vaterlu, Ontario, Kanada Hrvoje J. Hrgov"ci'c, Kejmbrid"z, Masa"cusec, SAD Dr. "Zeljko Jeri"cevi'c, Hjuston, Teksas, SAD Prof. Milan Miji'c, Los Andjeles, Kalifornija, SAD Goce Naumoski, Utreht, Holand dipl.ing. Predrag Pucar, Linkoping, "Svedska