gde.smo.1dejanr,
Dragi putnici, mi smo u novom FORUM-u, petom po redu u istoriji Sezama. Srećno!
gde.smo.2balinda,
>> Dragi putnici, mi smo u novom FORUM-u, petom po redu
>> u istoriji Sezama. Srećno!
Tek da nekom ne bi palo na pamet da može pre mene da se ukrca. ;)))
gde.smo.3ndragan,
/ Tek da nekom ne bi palo na pamet da može pre mene da se ukrca. ;)))
Zabrinjavaš me - trebalo ti je pet ipo sati da odgovoriš :).
gde.smo.4balinda,
>> Zabrinjavaš me - trebalo ti je pet ipo sati da odgovoriš :).
U tome i jeste sva draž. :) Da sam se ukrcao odmah, to bi bilo
sasvim bez petinga, ovako .... ;)
gde.smo.5sstakic,
Socialist Federal Republic of Yugoslavia
Republic of Serbian Krayina
Office of the President
Ref: 01-1/1-92
Knin, January 4, 1992
STATEMENT OF THE PRESIDENT OF THE REPUBLIC OF SERBIAN KRAYINA
Regarding the Concept of Engagement of the United Nations
Peace-Keeping forces in Yugoslavia
Concerning the decision of the Presidency of Socialistic Federal Republic
of Yugoslavia to accept the Concept for Engagement of the UN Peace-keeping
Forces in Yugoslavia, we find it imperative to inform all the concerned
parties of the following:
WE ARE ASTONISHED BY THE FACT THAT THE REPRESENTATIVES OF THE PEOPLE
OF SERBIAN KRAYINA WERE NOT GIVEN ANY OPPORTUNITY TO CONVEY THEIR VIEWS
REGARDING THE ENGAGEMENT OF THE UN PEACE-KEEPING FORCE IN YUGOSLAVIA TO
MR. CYRUS VANCE, PERSONAL ENVOY OF THE SECRETARY GENERAL, DURING HIS
LAST VISIT TO THE COUNTRY.
The Republic of the Serbian Krayina is ready to fully cooperate with
the United Nations on the establishment of peace in Yugoslavia. However,
the Republic can not accept any arrangement that would endanger basic
human rights and interests of the peope of Krayina. We strongly believe
that only if the UN forces are deployed in a buffer zone separating aggressive
forces of Croatia and defensive forces of Krayina will they protect the
interests of Serbian Krayina from continuing Croatian aggression and
Serbian population from the danger of impending genocide.
For us, it is inconceivable that certain members of the Presidency,
representing Serbia and Montenegro, could accept the withdrawal of all
Yugoslav Armed forces from the territory of Serbian Krayina, when people
of Krayina repeatedly expressed their decision to remain within Yugoslavia.
This is even harder to understand after the position of Serbian Krayina
has been accepted by the Convention on New Yugoslavia, which was organized
by the same Presidency.
It is absolutely unacceptable and insulting to the Serbian people,
who constitute by far the vast majority of the population of the Republic
of Serbian Krayina, that the Presidency accepts a Concept which refers to
the Serbian Krayina as "the territories within Croatia". That statement
does not correspond to the elementery facts.
Concerning the issues of internal government and protection of public
order and peace within the Republic of Serbian Krayina, we have to remind
all parties concerned that those are the sole responsibilities of freely
and democratically elected representatives of the people of Krayina and
their Government. No one has the right to make arrangements concerning
those issues, while ignoring the presence of legal and democratic
authorities of Krayina.
Also, we are expressing our strongest concern and protest of the notion
in the Concept, that the legal armed forces of the Republic of Serbian
Krayina should be disarmed. It is alarming that the same Concept does not
impose disarming of the armed forces of Croatia and even, in a blunt
contradiction to the Yugoslav Constitution, legalizes the Croatian Guard
as a legal force on Yugoslav soil and thus offers it a chance for further
growth and aggression.
We highly respect the efforts of Mr. Cyrus Vance. We expect that
he will accept our objections to the text of the Concept and will propose
additional guaranties that the territory of the Serbian Krayina will not
be exposed to further aggression by Croatia and that the Serbian people
will be protected from the continuing genocide.
For the protection of our human and political rights we are pleading
with the whole international community and in particular with the Governments
of the United States, Canada, China, Great Britain, France, Spain, Portugal,
India and Russia.
President of the Republic
Dr. Milan Babic
Seal of the Republic
Serbian Krayina
The above text is an authorized translation of the Serbian original.
It can be obtained in a Republic of Serbian Krajina Information Office
in Washington DC. If you need further info, send me e-mail.
----------------------------end-----------------------------------------
Eto, stize mi pre par minuta. Zato su nam na TV pustali price o Bozicu.
Da bi ugodno zataskali gde je razmestaj mirovnih snaga.
gde.smo.6dejanr,
>> Eto, stize mi pre par minuta. Zato su nam na TV pustali price o Bozicu.
>> Da bi ugodno zataskali gde je razmestaj mirovnih snaga.
Ja sam dan posle usvajanje Vensovog plana pročitao gde će biti raspoređene
snage UN (pisalo u novinama) i nisam primetio da je neko to krio. Sad, što
nije udareno na sva zvona i detaljno objašnjeno u I dnevniku, drugo je
pitanje.
Ne bi me čudilo da Babića ne "svrbi" to što navodi kao primedbu, nego je
zabrinut da posle dolaska mirovnih snaga i izvesnog proteklog vremena slede
izbori, i to *stvarno* pod kontrolom UN. A nešto nisam ubeđen da će on
dobiti previše glasova.
Uzgred, sad je baš Tanjug emitovao Babićevu izjavu povodom helikoptera u
kojoj kaže, pored ostalog, "najveću odgovorost za ovaj skandalozi akt
snose, ne piloti koji su izvršili zadatak, već vojni vrh, koji im je
izdao naredbu, posebno savezni sekretar za narodnu odbranu general
armije Veljko Kadijević i komdant ratnog vazduhoplostva general
pukovnik Zvonko Jurijević". Izgleda da nam slede uzbudljivi (=teški)
dani...
gde.smo.7sstakic,
#evo drugog:
Republic of Serbian Krayina
Washington Office
Phone: 301-565-7839
Fax: 301-565-9034
Jan 4, 1992
His Excellency Boutros Boutros-Ghali
Secretary General of the United Nations
New York, NY 10017
Excellency,
On behalf of the Government of the Republic of Serbian Krayina I would
like to bring to your attention the following:
The people, Government and the President of the Republic of Serbian
Krayina would like to assure you of their deepest respect for the efforts
you, Mr. Cyrus Vance, your personal envoy to Yugoslavia, and the United
Nations are making in order to establish peace and a just political
solution for the confilct in Yugoslavia. We will, in all our capacity,
do our best to help the United Nations' effort succeed.
However, in spite of the latest cease-fire agreement, mediated by the
UN, which we hoped would end the hostilities and prevent further loss of
life, Croatian military forces are stepping up their offensive against the
Serbian Krayina. Fresh reports are comming in every hour testifying that
the terror over Serbs in Croat-held-regions is continuing.
During the last week, Mr. Franjo Tudjman, President of the Republic of
Croatia, on two occasions, both before and immediately after the newest
accord with Mr. Cyrus Vance was announced, publicly stated that "from the
UN effor, Croatia expects to extend her rule over the territories of
Serbian Krayina". "If that fails", he stated, "Croatia will conquer those
territories by war".
Also, the officials of our Government, the only legal and legitimate
representatives of the people of Serbian Krayina, were prevented from
approaching Mr. Cyrus Vance, during his last mission, and were consequently
not able to present him with our demands for modifications in the spirit
and text of the "Concept for Engagement of the UN Peace-keeping Forces"
(in the form available to us, as made public at the beginning in December).
Claims of certain Yugoslav politicians and representatives of the
Yugoslav National Army that the people and the Goverment of Krayina fully
support the most recent "agreement" are not true. The President and the
Government of the Serbian Krayina can not "fully support" an agreement
they should be party to but the content of which is not fully known
to them.
The people, the Government and the President of the Republic of Serbian
Krayina believe that no lasting peace can be established unless the peace
process includes the legal and legitimate representatives of Serbian Krayina.
The people and the Government of Serbian Krayina have on several
occasions unequivocally expressed their belief that the deployment of UN
troops along the line separating the military forces of the two sides is
the only way to ensure an end to hostilities and help establish a just and
negotiated peace settlement of the conflict.
The defense forces of Serbian Krayina, which we assure you are under
full command of the legal civilian authorities, have a standing order not
to attack CroatiaĚ positions. However, the effects of every provocation
or attack by Croatian forces will be carefully examined and a measured
but highly effective military response will be ordered whenever appropriate.
Also, we have recieved today a text of the Statement of Dr. Milan
Babic, President of the Republic of Serbian Krayina, concerning some
actions undertaken by Yugoslav authorities. For your convenience we are
providing you with the authorized translation of the Statement.
Sincerely yours,
Zoran B. Djordjevic
Washington Representative
of the Republic of the Serbian Krayina
gde.smo.8sstakic,
Stize mi i trece pismo (necu vise, casna rec) :))
----------------------------------------------------------------
The Republic of Serbian Krayina
Office of the President
No: 01-3-1-92
Knin, January 4, 1992
Pursuant to Article 78 of the Constitution of the Republic of Serbian
Krayina, the President of the Republic of Serbian Krayina hereby proclaims
THE LAW
Prohibiting political activities of all Communist Parties, Movements
and Organizations on the Territory of the Republic of Serbian Krayina.
Article 1.
Political activities, registration and organization of all Communist
Parties, Movements and Organizations as well as the Disseminations of the
Communist Propaganda on the Territory of the Republic of Serbian Krayina
are hereupon prohibited.
Article 2.
This law becomes effective with the day of its proclamation, the 7th
day of January 1992.
The President
Dr. Milan Babic
This transcript is certified by the Minister of Justice
mr. Risto Matkovic
-----------------------------------------------------------------------------
Jeste da nije taksativno navedeno koje su to partije i da to ostavlja prostor
za spekulacije, al' mnogo lepo zvuci i nisam mogao da odolim.
gde.smo.9sstakic,
>>> Eto, stize mi pre par minuta. Zato su nam na TV pustali price o Bozicu.
>>> Da bi ugodno zataskali gde je razmestaj mirovnih snaga.
> Ja sam dan posle usvajanje Vensovog plana procitao gde ce biti rasporedene
> snage UN (pisalo u novinama) i nisam primetio da je neko to krio. Sad, sto
> nije udareno na sva zvona i detaljno objasnjeno u I dnevniku, drugo je
> pitanje.
# nije moguce da nista nije bilo ni u I dnevniku! ;) Nesto se ne secam
da sam video plan razmestaja ni na NTV.
> Ne bi me cudilo da Babica ne "svrbi" to sto navodi kao primedbu, nego je
> zabrinut da posle dolaska mirovnih snaga i izvesnog proteklog vremena slede
> izbori, i to *stvarno* pod kontrolom UN. A nesto nisam ubeden da ce on
> dobiti previse glasova.
# sasvim je sigurno da postoji i taj momenat. Sa druge strane, nacin
razmestaja snaga UN ne tretira sve strane u sukobu podjednako, odnosno
tretirao bi ih tako kada bi ili:
a) bile rasporedjene duz linije razdvajanja (onako kako je bila pustena
"buva" u pocetku)
b) bile uniformno rasporedjene na teritoriji Krajine, *ali onda i na
teritoriji Republike Hrvatske*
Na ovaj nacin, moze se reci da raspored donekle prejudicira resenje.
gde.smo.10spantic,
> Ne bi me čudilo da Babića ne "svrbi" to što navodi kao
> primedbu, nego je zabrinut da posle dolaska mirovnih snaga
> i izvesnog proteklog vremena slede izbori, i to *stvarno*
> pod kontrolom UN. A nešto nisam ubeđen da će on dobiti
> previše glasova.
Moguće. žak verovatno. Koliko se čulo, pripremljen je plan po kome TO Krajine
prelazi u policijske snage. A napravljen je i plan da se zadrži teže
naoružanje. Isto tako ni Armija neće daleko.
Ali ipak brine što nema preciziranja o povlačenju i razoružanju Hrvata.
A posebno deo plana koji govori o razoružavanju koje Zenge treba da
sprovedu. Jeste da se mislilo na hrvatske paravojne snage, ali nije baš
precizirano.
gde.smo.11drami,
Upravo su na radiju objavili da je Milosevic poslao pismo Babicu u kome zahteva
da Babic prihvati raspored mirovnih snaga UN.
Na potezu je Babic.
Dragan
gde.smo.12drami,
Upravo sam saznao da je Veljko Kadijevic podneo ostavku.Naime ostavku je
najavio jos 31.12.1991 ali je podnosi tek sada.Iako niko ostavku ne vezuje za
obaranje helikoptera izgleda da je ostavka pala upravo─ zbog toga.Da li ce i
kada ova vest biti potvrdjena ne znam ali ovo je upravo objavljeno na radiju a
na TV jos nista ne kazu o tome.
Dragan
gde.smo.13cacxa,
> Uzgred, sad je baš Tanjug emitovao Babićevu izjavu povodom
> helikoptera u kojoj kaže, pored ostalog, "najveću
> odgovorost za ovaj skandalozi akt snose, ne piloti koji su
> izvršili zadatak, već vojni vrh, koji im je izdao naredbu,
> posebno savezni sekretar za narodnu odbranu general armije
> Veljko Kadijević i komdant ratnog vazduhoplostva general
> pukovnik Zvonko Jurijević". Izgleda da nam slede
> uzbudljivi (=teški) dani...
Bogami , Babić ih i skinu obojicu... :O
gde.smo.14sstakic,
Da, ostala su dvojica. Mozda bi sada bio pravi trenutak
za ono sto se zove "domino efekat".
gde.smo.15dejanr,
>> b) bile uniformno rasporedjene na teritoriji Krajine, *ali onda i na
>> teritoriji Republike Hrvatske*
Pa, radi se o tome (koliko sam ja razumeo) da će Krajina(e) biti teritorije
pod kontrolom UN (znači, faktički ne U HRVATSKOJ ni U JUGOSLAVIJI nego
nešto "ni riba, ni devojka" ;). Ako su pod kontrolom Ujedinjenih nacija,
ima logike da tamo budu i trupe UN (?).
Sa druge strane, ne vidim mnogo logike (mada ne bi škodilo :) da
"nesporna" teritorija Hrvatske bude pod kontrolom UN (jer onda Hrvatska
ne bi ni postojala), pa prema tome šta će tamo trupe UN?
Kažem "ne bi škodilo" jer ne bi škodilo (da ne kažem da bi bilo vrrrlo
zgodno ;) da se cela YU demilitarizuje i stavi pod protektorat UN... dok
se svi malo ne prizovemo k pameti. žista utopija, naravno ;)
gde.smo.16balinda,
>> Na potezu je Babic.
Ja mislim da je on odsvirao svoje. (?) No, ko to može reći, kod nas se igra
partija pokera u kome su ulozi životi miliona ljudi. :(
gde.smo.17spantic,
> kada ova vest biti potvrdjena ne znam ali ovo je upravo
> objavljeno na radiju a na TV jos nista ne kazu o tome.
Xe, xe. Dok si ti pisao poruku je potvrđena na Dnevniku, a na vestima NTV
SB još u 19.00
gde.smo.18herak,
>>Upravo su na radiju objavili da je Milosevic poslao pismo Babicu....
Ono što očigledno sledi iz sadržaja pisma je to da se vođa priključio
mirotvorcima. Nisam ni znao da sam od avgusta meseca bio uz liniju
SPS-a. Nije ni čudo što su nas svi okolo pljuvali.
Two beer or not two beer?
gde.smo.20balinda,
>> Ono što očigledno sledi iz sadržaja pisma je to da se vođa
>> priključio mirotvorcima. Nisam ni znao da sam od avgusta
>> meseca bio uz liniju SPS-a. Nije ni čudo što su nas svi
>> okolo pljuvali.
Pa bilo je na Sezamu, tada, i ovakvih parola: "Sloba, Sloba, Sloba."
:)))
Šalu na stranu, bilo je još tada očigledno da je Milošević želeo da
potpiše i *onaj* haški dokument. Po nekim mojim informacijama tada je
spasen od neprijatnog "izbora" smišljenom provokacijom Veljka
Kadijevića koji je na silu prekino razgovor sa Lordom Karingtonom pre
zvanične sednice da bi Miloševiću učinuo ustupak da ne mora ni da se
opredeljuje. To je bio providan manevar ali je Slobici sačuvao "obraz".
Konferencija je prekinuta i nakon toga dolaze sankcije i sve ostalo.
Kako sam tada čuo, iz jednog sasvim pouzdanog izvora, na sastanku
pre plenarne sednice, taman kad je Karington počeo da izlaže svoje
"nove" ideje, Kadijević ga je prekinuo rečima: "žekajte malo, kažite vi
meni kako to da je poginulo toliko i toliko vojnika, izvršeno toliko i
toliko napada na jedinice JNA i ako je na snazi primirje?" Karington je
na to odgovorio: "Vi to *mene* pitate?" -"Da, Vas, ako ne možete da
odgovorite, nemamo o čemu da razgovaramo." - "Jel' tako?" - "Tako!" Na
to je lord Karington pokupio svoje papire i izašao iz sale. Sednica je
kasnila nekoliko sati i na kraju je ipak održana samo kao farsa zbog
javnosti da bi odmah bila prekinuta.
Da se ovo imalo u vidu još pre polaska iz Beograda svedoči podatak
da je osoblju koje je išlo sa našom delegacijom napomenuto da nigde ne
idu po gradu (za razliku od ostalih puta kada su ljudi slobodno
koristili slobodno vreme za šoping i ostalo) već da sede isključivo u
ambasadi jer se, citiram, "ovog puta ćemo brzo". !!!
P.S. (Šta kažete za ovo?)
gde.smo.21bojt,
>> >> Upravo su na radiju objavili da je Milosevic poslao pismo
>> >> Babicu....
>> Ono što očigledno sledi iz sadržaja pisma je to da se vođa
>> priključio mirotvorcima. Nisam ni znao da sam od avgusta
>> meseca bio uz liniju SPS-a. Nije ni čudo što su nas svi okolo
>> pljuvali.
Da bogati. Ispade ko da su mu pismo pisali zajedno Vuk Drašković
i Stojan Cerović ;))).
gde.smo.22mkiric,
>> Ono što očigledno sledi iz sadržaja pisma je to da se vođa priključio
>> mirotvorcima. Nisam ni znao da sam od avgusta meseca bio uz liniju
>> SPS-a. Nije ni čudo što su nas svi okolo pljuvali.
:)) Eto, sad mogu i ja malo da napadam mirotvorce da podržavaju Vođu i
vladajuću stranku, dosta su mene napadali. :))
Šalu na stranu, ali zar nisam nedavno rekao nekome (čini mi se da je bio
Igor) da će on opet da okrene ćurak naopako?
gde.smo.23gandalf,
Sloba pise pismo Babicu (pridruzuje se mirovnjacima ) a Veljko Kadijevic
podnosi pstavku (navodno on je to saopstio jos ranije) a zamenjuje ga Blagoje
Adzic.Ma koliko je Kadijevic bio ratoboran mislim da Adzic zastupa naj tvrdzu
liniju u vojsci.Nije ovde bas sve naj jasnije? Ima nesto trulo...
gde.smo.24balinda,
Podizanje optužnice protiv Vuka Draškovića zbog navodne
odgovornosti za nesrećne 9. martovske događaje, prepoznajem kao početak
građanskog rata u samoj Srbiji. (?) :(
gde.smo.25zonjic,
> Podizanje optuznice protiv Vuka Draskovica zbog navodne
> odgovornosti za nesrecne 9. martovske dogadaje, prepoznajem kao
> pocetak gradanskog rata u samoj Srbiji. (?) :(
Pa, valjda nisu toliko blesavi da coveka stvarno stave pred sud?!
Mozda ipak misle da su ga dovoljno oslabili ovom kampanjom koju vec mese-
cima vode protiv njega na TV.
Tuzno je ovo.
gde.smo.26jpavlov,
... Ja mislim da je on odsvirao svoje. (?) No, ko to može
... reći, kod nas se igra partija pokera u kome su ulozi
... životi miliona ljudi. :(
Da li je moguće da je Babić naivni hazarder? Ja mislim da to ipak
nije tako jednostavno kako izgleda. Ne bi me čudilo da ga podržavaju
neke strukture iz JNA (pogotovo one ratobornije), i baš me jako
zanima kako će proći ovo Miloševićevo pismo. Nekako sam ubeđen
da sve to neće ići tako lako kako izgleda. Mislim da će Babić biti
prilično tvrd orah (mada bih bio srećan ako se prevarim).
Uzgred, danas su javili na radiju da je Babić napao Miloševića
u nekim francuskim novinama da je izdao srpsku stvar. Ne znam
samo da li je to bilo posle pisma (nisu rekli).
gde.smo.27jpavlov,
... Šalu na stranu, ali zar nisam nedavno rekao nekome (čini
... mi se da je bio Igor) da će on opet da okrene ćurak
... naopako?
Gotovo da mi je neprijatno što smo delim isto mišljenje s NJIM.
Ali eto, i to se može dogoditi.
gde.smo.28sstakic,
>>> b) bile uniformno rasporedjene na teritoriji Krajine, *ali onda i na
>>> teritoriji Republike Hrvatske*
>
>Pa, radi se o tome (koliko sam ja razumeo) da ce Krajina(e) biti teritorije
>pod kontrolom UN (znaci, fakticki ne U HRVATSKOJ ni U JUGOSLAVIJI nego
>nesto "ni riba, ni devojka" ;). Ako su pod kontrolom Ujedinjenih nacija,
>ima logike da tamo budu i trupe UN (?).
# tacno, ali to onda nije "razdvajanje zaracenih strana". To se zove
okupacija. Sa druge strane, takvim tretmanom jedne strane (bez obzira
koja bila), druga ima bitno bolju startnu politicku poziciju za bilo
kakve pregovore. Jednostavno, ima vlast nad svojom teritorijom.
>Sa druge strane, ne vidim mnogo logike (mada ne bi skodilo :) da
>"nesporna" teritorija Hrvatske bude pod kontrolom UN (jer onda Hrvatska
>ne bi ni postojala), pa prema tome sta ce tamo trupe UN?
# mislim da se ista logika moze primeniti i na Kninsku Krajinu. Jednostavno
ne vidim princip u rezonu jednostranog razmestaja "mrlja mastila".
Takodje, sa formalne strane mi se odredbe o nekoj buducnosti tog
regiona cine krajnje rastegljivim, sto ih cini slobodnim za
raznorazna tumacenja i sve moguce opcije.
>Kazem "ne bi skodilo" jer ne bi skodilo (da ne kazem da bi bilo vrrrlo
>zgodno ;) da se cela YU demilitarizuje i stavi pod protektorat UN... dok
>se svi malo ne prizovemo k pameti. Cista utopija, naravno ;)
# bojim se da ce nas jednog dana pacifikovati na neki drugi nacin. ;(
gde.smo.29sstakic,
Jes' vala. Argumenti u pismu imaju takvu tezinu. ;)
gde.smo.30max.headroom,
> Nije ovde bas sve naj jasnije? Ima nesto trulo...
Da, Hrvati u vojnom vrhu, naravno - nije to ONO sto
je trulo..
gde.smo.31max.headroom,
> Podizanje optuznice protiv Vuka Draskovica zbog navodne
> odgovornosti za nesrecne 9. martovske dogadaje,
> prepoznajem kao pocetak gradanskog rata u samoj Srbiji.
Bah. Sa jedne strane - mirovnjacki orijentisani, slobodarski
Zloba, stotinjak hiljada vojnika, vlast veca od Cezara. Sa
druge Vuk, gotovo unisten TV anti-kampanjom, nekoliko hiljada
pristalica... Nama IPAK ustase _nece_ doci glave :( Doci ce
Srbi.
(Ima'l ovde koga da posmatra Vuka kao savremenika?)
gde.smo.32zddb,
Spreman sam da "secujem" na "malog" Babića. Mislim da će Sloba ovog puta naići
na tvrd orah. Neka se samo pazi da i njega mali ne smijeni! A pismo, mora da je
pisala Mira. Bilo je: "Slobo, on ukida MOJU partiju. Biraj! Ili on ili ja!"
Šta mislite ima li Sloba šansi?
gde.smo.33dperkovic,
Meni se cini da je ovo S(Z)lobino pismo deo sinhronizovane akcije Mire
Markovic zbog one Babiceve (koji je i veci komunjara od SM) zabrane
komunistickih partija u republici Krajini (SM se tog dana nije prvi izjasnio
protiv babica). Pitanje je samo da li i to sve sinhronizovano sa Babicem
(tj. da li je u pitanju podvala ili ne) ?
DejanP
gde.smo.34drami,
Kakvi Ń┴ňÝľŕsmo mi Srbi ne bi me cudilo da je Babic ukinuo komunisticke partije
jer ůbi mu samo takva jedna partija mogla uzeti vlast koju je sada on cvrsto
prigrlio.
gde.smo.35ndragan,
/ Upravo su na radiju objavili da je Milosevic poslao pismo Babicu u
/ kome zahteva
Nisam baš shvatio da nešto zahteva, nego ga tera ravno u
gde.smo.36ndragan,
/ Pa, valjda nisu toliko blesavi da coveka stvarno stave pred sud?!
Još gore. Ima da leti perje na obe strane. Sad samo da se Vuk ne popali i ne
napravi im opet uslugu nekom brzopletom akcijom, nego da ih lepo na sudu
napravi smešnim, uz valjan publicitet. Nekoliko meseci suđenja sa povlačenjem
po novinama - nikad ne bi mogao da sastavi _takvu_ predizbornu kampanju.
Bue_ NDragan
gde.smo.37igor.mil,
> Sta mislite ima li Sloba sansi?
Ovo pitanje je prilika da se podsetimo ne necije tvrdnje, kako
Milosevic vodi politiku onakvu kakvu mora, jer sve drugo je u
suprotnosti sa interesom srpskog naroda.
Ako zbog ove promene politike ne padne sa vlasti, onda je vreme da se
zapitamo: da li uopste postoji to sto se zove "interes srpskog
naroda"?
Moja procena je da Sloba ima sansi. Sta vise, ovo je uvod u jos jedan
sukob Srbije sa jos jednom drzavom: SAO Krajinom. :))
gde.smo.38bojt,
>> Meni se cini da je ovo S(Z)lobino pismo deo sinhronizovane
>> akcije Mire Markovic...
Priča se da je Mira već duže vreme u ludari na VMA...
gde.smo.39bojt,
>> Spreman sam da "secujem" na "malog" Babića. Mislim da će
>> Sloba ovog puta naići na tvrd orah. Neka se samo pazi da i
>> njega mali ne smijeni!
Tjah, ono što se ovde u stvari tvrd orah su u stvari tandem
Adžić & Negovanović. Zubar je tu ipak sitna riba. Anyway, ako ti
i ovo secovanje bude kao ono kad si pričao da će Iračani da
razbiju Amerikance, Babiću se crno piše...
gde.smo.40herak,
>> Spreman sam da "secujem" na "malog" Babića. Mislim da će
>> Sloba ovog puta naići na tvrd orah. Neka se samo pazi da i
>> njega mali ne smijeni!
Mali Babić nije u poziciji da ucenjuje ili se drči. Vrlo se lako može
desiti da Srbi u Srbiji (alias V.V.) kažu da misle da je mir na
teritoriji YU mnogo važniji od rata i da srpski narod ne može zbog
nekih tamo vlastodržaca, koji ne znaju šta su pravi interesi srpskog
naroda, da žrtvuje svoju mladost, snagu itd. isl i bljak...
A tu su i Hrvati, koji žele demokraciju na svim teritorijama.
gde.smo.41bandit,
>> Priča se da je Mira već duže vreme u ludari na VMA...
U ludari jeste, ali se ta ludara zove PMF... I ne samo to, zbog nje
se na istom fakultetu u okviru predmeta Sociologija izučava ustav iz '74
udruženi rad i diktatura proletarijata, a za propast stare (predratne)
Jugoslavije, kriva je velikoSrpska hegemonija!
Johnny
c.c.c......
gde.smo.42balinda,
>> Spreman sam da "secujem" na "malog" Babića. Mislim da će
>> Sloba ovog puta naići na tvrd orah. Neka se samo pazi da
>> i njega mali ne smijeni! A pismo, mora da je pisala Mira.
>> Bilo je: "Slobo, on ukida MOJU partiju. Biraj! Ili on ili
>> ja!" Šta mislite ima li Sloba šansi?
Jasno je da se mi nalazimo sasvim na terenu gledanja u pasulj. U tom smislu
moguće je videti i ovo i ono. Meni se, ipak, čini da nema mesta pitanju "ima li
Sloba šansi?". Racionalnije mi se čini pitanje: "ima li Babić šanse?". (?)
Pošto je opšte poznato :) koliko su mi obojica "dragi", ;) zašto skrivati da
mi se od svega najviše dopada njihov sukob? Nacionalisti mi mogu na ovaj stav
zameriti nekakvom paušalnom tvrdnjom da taj sukob slabi Srbiju i ja se sa tim
moram složiti. Zaista slabi ali njima ne valja pojam Srbije. Srbija Miloševića
i Babića mora da nestane da bi ostalo mesta za nekakvu drugu Srbiju. U tome i
jeste osnovno nerazumevanje na Sezamu oko nacionalnog rodoljublja. Jedni vole
decu pa makar ona bila i mongoloidna (puj, puj, puj), a drugi bi ipak više
voleli zdravu i naprednu.
Zato bih i ja voleo da jedan Babić izdrži još malo uglavnom zato da što
više oslabi još uvek jakog Miloševića. Međutim, slutim da su Babiću dani
odbrojani (?) jer je sveopšti pritisak (i spolja i iznutra) isuviše jak.
Trenutno ostajanje na političkoj sceni Babića vidim samo u slučaju potpune
propasti sadašnje mirovne akcije. Da se sujetni i slavoljubivi, uskogrudi
Milošević povuče kada je već (inače mimo svog običaja!) prekoračio granicu i
otvoreno pozvao na smenjivanje Babića, bilo bi sasvim neočekivano. Zato, za
samu Srbiju smatram odličnim da je do sukoba došlo. Ako pobedi Milošević, što
smatram izvesnim, (?) mirovni proces ima odlične šanse. Konačno će videti i
zagovornici opravdnosti rata da nije postignuto ništa srazmerno negativnim
stranama i to će, u konačnom skoru, oslabiti i Miloševića. Ako pobedi Babić, za
očekivati je da Milošević neće više onako siliti Srbiju da tamo krvari. Dakle,
za kraj malo i optimizma, događaji odavno nisu krenuli tako dobrim tokom.
Boljševički zid "JNA-Milošević-Babić" pokazuje prve ozbiljne pukotine.
gde.smo.43balinda,
>> Sa druge Vuk, gotovo unisten TV anti-kampanjom, nekoliko
>> hiljada pristalica...
Zaboravio si na "nekoliko hiljada slučajnih prolaznika". :)))
>> Nama IPAK ustase _nece_ doci glave :( Doci ce Srbi.
>> (Ima'l ovde koga da posmatra Vuka kao savremenika?)
Naravno da je to scenario. Odavno ja govorim, (a to nije nekakva moja
mudrost) da je sve što radi vlast u Srbiji prvenstveno usmereno u borbi za
vlast u kući. Zato sam sklon da tvrdim da se uvek nalazilo nešto "vruće" spolja
(ili unutra) što je trebalo da skreće pažnju srpskog stada sa pljačkaša koji ga
jaše. Nekada je to bila opasnost (ali i "opasnost") sa Kosova, sada od fašizma
u Hrvatskoj, sutra od Vuka Draškovića, prekosutra će se već nešto naći.
Na onaj način na koji su komunisti rešili da sruše prošlu Jugoslaviju da bi
nekako došli na vlast, na način na koji im nije bilo stalo za srpske glave od
nemačkih odmazda za svakog svog sleđa ubijenog vojnika, na taj način se
nastavlja građanski rat prekinut poluvekovnom torturom. žetnici su izgubili rat
dobrim delom zato što su bili u znatno većoj meri rodoljubi nego što je to bila
komunistička komanda (!) na drugoj strani. Teško je bilo, pogotovo onda,
shvatiti da neko može da bude toliki zlotvor. Vidim da ni danas, najveći deo
dobronamernih i zaista slobodoljubivih ljudi, ne shvata da Milošević i bratija
nemaju ništa zajedničko sa slobodarskim srpskim tradicijama ali se vešto
prikazuju na sličan način kako su to radili komunisti pre rata. Pobeda u
građanskom ratu pokazala je njihovo pravo lice. Ako srpski nacion ponovo bude
prevaren na isti način kao prošli put, zaista nismo ništa dobro ni zaslužili.
Sada se opet propagira nekakvo "srpsko jednistvo" ali samo sa jedne strane. Ni
onda, a ni danas, oni režim u Hrvatskoj nisu odista smatrali za protivnički,
njima je do srpske krvi. :( Tuđman je toliko daleko da bi bio opasnost za
Miloševića, Vuk je njegov glavni protivnik i zato tu Tuđman može odlično
poslužiti. Kada srpski nacionalisti smatraju Vuka za izdajnika, kakav rezultat
očekivati od onih koji ga još uvek brane i ako ga nikada nisu ni osećali kao
zaista svog. (Mislim na građansku demokratiju.)
I za sam kraj jedna mala molba uspaljenim nacionalistima. Pomislite, makar
na tren, da od vašeg "rodoljublja" najviše štete ima upravo ono dobro i ono
pozitivno u Srbiji. Verujem ja da su vaše namere dobre, međutim rezultat je
više nego katastrofalan. Udavili ste Srbiju na najgori mogući način. Tako
stručno to ne bi mogao uraditi ni Tuđman, ni Hitler niti bilo ko drugi. Znam da
se sa ovim ne složete, ali probajmo jednu malu intelektulanu "igru".
Zamisilite, igre radi, da je sve ovo što sam rekao tačno. Šta biste onda
preporučili mom nacionalnom rodoljublju da uradi? Ako je vaš "nacionalizam"
najštetniji od svega što preti Srbiji, kako da mu se moj "nacionalizam"
suprostavi? A rodoljublje me tera da vam se suprostavim u ime istih onih
ciljeva koje zamišljate da vi zastupate.
P.S. (Max, ovo nije odgovor tebi!)
gde.smo.44zddb,
Još gore. Ima da leti perje na obe strane. Sad samo da se Vuk ne popali i ne
napravi im opet uslugu nekom brzopletom akcijom, nego da ih lepo na sudu
napravi smešnim, uz valjan publicitet.
Nisam siguran. Vođe su nam felerične. Sloba je toliko bistar da ne umije
da izgovori ništa komplikvanije od prosto-proširene rečenice. S druge
strane Vuk se toliko rasplinjava, da dok dođe do kraja, on zaboravi šta
je tvrdio na početku, pa počne da protivriječi sam sebi!
Moje je mišljenje da lijepo govore Mićun, Mihiz, Batrić, a Šešelj,
Paroški, Jović (ma koliko sirovo izgledao), mora se priznati, umiju
razložno da izlože svoj stav. Oni bi bili sposobni da se odbrane. A Vuk
samo može sebi da nakarika još robije, kad se zanese!
gde.smo.45cacxa,
> po novinama - nikad ne bi mogao da sastavi _takvu_
> predizbornu kampanju.
KOJI bre izbori???
I ti si optimista čoveče...već smo imali jedne u ovoj deceniji...;)
gde.smo.46predrag,
>> Tjah, ono sto se ovde u stvari tvrd orah su u stvari
>> tandem Adzic & Negovanovic. Zubar je tu ipak sitna riba.
>> Anyway, ako ti
Da je 9 marta prosle godine kada su hapsili Vuka pripucala njegova
garda na ljude koji su ga hapsili, da su naoruzani ljudi pucali na
miliciju koja je rasterivala narod, da je narod skocio i preprecio
put tenkovima i bacao na njih zapaljene molotove koktele
sada bi bila drugacija situacija.
Ovako, ALI I SLEDECIH 50 GODINA bice ISTO.
Tu se samo moze postaviti pitanje KAKO "ONI" uspevaju da
imaju tako poslusne ljude koji hapse, rasteruju i voze tenkove.
Ko bude resio ovu enigmu mogao bi da i JEDNOG DANA preuzme vlast.
gde.smo.47max.headroom,
> napravi im opet uslugu nekom brzopletom akcijom, nego da
> ih lepo na sudu napravi smesnim, uz valjan publicitet.
Kadija te tuzi, Kadija ti sudi. Bljak! :(
gde.smo.48sstakic,
Posto je manje-vise sve nekako pocelo sa Babicevim pismom
Savetu bezbednosti u kome se poziva na Koncept SVance-a,
prilazem detalje Vansovog plana. Tekst je skinut sa hrvatske
mreze pa ne garantujem za tacnost. Svaka eventualna ispravka je
dobrodosla.
==================================================================
Globus, 20. prosinca 1991.
INTEGRALNI PLAN OPERACIJE UN U JUGOSLAVIJI, KAKO GA JE
CYRUS VANCE DOGOVORIO S PREDJSEDNICIMA TUDJMANOM I
MILOSEVICEM
OPCA NACELA
1. Operacije mirovnih snaga UN u Jugoslaviji bit ce prelazni
aranzman da se stvore uvjeti za mir i sigurnost, nuzni za
pregovore o sveobuhvatnom rjesenju jugoslavenske krize. One nece
prejudicirati rezultat tih pregovora.
2. Operacija ce se temeljiti na odluci Vijeca sigurnosti UN, koje
ce djelovati na preporuku generalnog tajnika. Prije nego sto dade
takvu preporuku, generalni tajnik morat ce steci uvjerenje da se
svi umijesani u sukob, na najozbiljniji nacin, pridrzavaju
dogovora, ukljucujuci i bezuvjetni prekid vatre, od 23. studenoga
1991. On ce morati dobiti - preko svojeg osobnog izaslanika -
kategoricna uvjeravanja svih jugoslavenskih strana ukljucenih u
sukob, da oni prihvacaju koncept koji namjerava predloziti Vijecu
sigurnosti, te da ce ono pruziti svu potrebnu pomoc i suradnju
kako bi omogucili mirotvornoj operaciji da obavi svoje zadatke.
3. Na temelju zahtjeva generalnog tajnika, zemlje clanice UN dati
ce potrebno vojno i politicko osobolje na dobrovoljnoj bazi.
Listu zemalja koje ce dati to osoblje potvrdit ce, na temelju
prijedloga generalnog sekretara, te nakon savjetovanja s
jugoslavenskim stranama, Vijece sigurnosti.
4. Svi pripadnici mirovnih snaga bit ce pod operativnim komandom
generalnog tajnika i zabranjeno im je da primaju operativna
naredjenja od nacionalnih vlasti. Od njih se trazi da budu
potpuno nepristrane izmedju raznih strana u sukobu. Ono osoblje
koje ce biti naoruzano, bit ce pod stalnom naredbom da silu mogu
upotrijebiti samo u najnuznijem obimu i - normalno - samo u
samoobrani.
5. U skladu s uobicajenom praksom, Vijece sigurnosti ce
vjerojatno odrediti pocetno razdoblje od 6 mjeseci za ovu
operaciju. U skladu s odlukom Vijeca sigurnosti, mirovne snage
ostat ce u Jugoslaviji sve dok se ne postigne sprazumno rjesenje
sukoba. Generalni tajnik davat ce redovite izvjestaje Vijecu
sigurnosti, svakih sest mjeseci. Ti izvjestaji sadrzavat ce i
pregovore za produzenje mandata mirovnih snaga.
6. Mirovne snage ce kolektivno financirati zemlje clanice UN. No,
od raznih jugoslavenskih strana se ocekuje da stave na
raspolaganje UN - besplatno - sto je vise moguce zdanja za
smjestaj i druge potrebe, zatim potrepstine, kao sto su hrana i
gorivo, te ostalo sto ce trebati mirovnim snagama. Od njih se
ocekuje da s UN sklope sporazum o privilegijama, imunitetu i
olaksicama, koji ce mirovnim snagama i njihovim clanovima biti
nuzni za izvrsavanje njihovih zadataka, posebno potpuna sloboda
kretanja i komunikacija.
TEMELJNI KONCEPT
7. Vojne snage i policijski promatraci UN bit ce rasporedjeni u
odredjenim podrucjima Hrvatske, koja su odredjena kao "Podrucja
pod zastitom UN" (PPZUN). Ta podrucja bit ce demilitarizirana:
sve vojne snage ce se iz tog podrucja povuci ili ce biti
raspustene. Zadatak snaga UN bit ce da jamce da ta podrucja
ostanu demilitarizirana i da sve osobe koje u njima zive budu
zasticene od zastrasivanja ili oruzanog napada. Uloga policijskih
promatraca UN bit ce da jamce da ce lokalne policijske snage
provoditi svoju djelatnost ne diskriminirajuci osobe bilo koje
nacionalnosti ne krseci bilo cija ljudska prava. Kako ce snage UN
preuzimati svoja zaduzenja u PPZUN, sve snage JNA rasporedjene u
Hrvatskoj bit ce povucene izvan Republike. Snage UN ce takodjer,
kako ce to odgovarati, pomagati humanitarnim agencijama UN u
organiziranju povratka svih raseljenih osoba, koje zele da se
vrate u svoje domove u PPZUN.
PODRUCJA POD ZASTITOM UN
8. PPZUN bit ce ona podrucja za koja generalni sekretar ocijeni
da su im potrebni posebni aranzmani tijekom prelaznog razdoblja
da se osigura odrzavanje trajnog prekida vatre. Bit ce to
podrucja u kojima Srbi predstavljaju vecinu ili znacajnu manjinu
stanovnistva, te gdje su medjunacionalne napetosti dovele do
oruzanog konflikta u posljednje doba. Kao sto je vec receno,
posebni aranzmani u tim podrucjima bit ce privremeni i nece
prejudicirati rezultat politickih pregovora za sveobuhvatno
rjesenje jugoslavenske krize.
9. Bit ce 3 PPZUN: istocna Slavonija, zapadna Slavonija i
Krajina. Njih ce sacinjavati slijedece opcine ili dijelovi
opcina:
- Istocna Slavonija: Beli Manasti, oni dijelovi opcine Osijek
koji leze istocno od grada Osijeka, Vukovar, pojedina sela na
krajnjem istoku opcine Vinkovci,
- Zapadna Slavonija: Grubisno Polje, Daruvar, Pakrac, zapadni
dijelovi opcine Nova Gradiska, istocni dijelovi opcine Novska,
- Krajina: Kostajnica, Petrinja, Dvor, Glina, Vrginmost, Vojnic,
Slunj, Titova Korenica, Donji Lapac, Gracac, Obrovac, Benkovac,
Knin. Prije nego sto zapocne rasporedjivanje snaga, prethodnica
UN, savjetujuci se s lokalnim vodjama, odredit ce tocne granice
PPZUN.
RASPOREDJIVANJE I ZADACI SNAGA UN
10. Pjesadijske snage i policijski promatraci UN dijelit ce
zadatke u zastiti stanovnika PPZUN. Pjesadija ce se pobrinuti da
PPZUN budu demilitarizirane. Policijski promatraci ce se
pobrinuti da lokalna policija obavlja svoje zadatke ne
diskriminirajuci bilo koju nacionalnost i s punim postivanjem
ljudskih prava svih stanovnika PPZUN.
11. Pjesadijske jedinice bit ce rasporedjene na cijelim
teritorijima PPZUN. One ce biti lako naoruzane, ali ce
upotrebljavati i oklopne transportere i helikoptere. One ce
kontrolirati ulaz u PPZUN postavljajuci kontrolne tocke na svim
cestama i glavnim prugama koje vode u njih, te na glavnim
krizanjima u njima. Na tim kontrolnim tockama pripadnici mirovnih
snaga ce zaustavljati i, prema potrebi, pretrazivati vozila i
osobe, kako bi sprijecil da bilo kakva vojna formacija ili
naoruzana grupa udje u PPZUN i da se u PPZUN ne unosi oruzje,
municija, eksplozivi i drugi vojni materijal. Pjesadijske
jedinice ce ekstenzivno patrolirati unutar PPZUN pjesice, u
kolima i u helikopterima. One ce, takodjer, istrazivati sve
prituzbe na krsenje demilitariziranog statusa PPZUN. Sa svakim
utvrdjenim prekrsajem bit ce suocena strana koja ga je ucinila, a
- ako bude potrebno - o tome ce biti obavijesten generalni tajnik
i Vijece sigurnosti UN. Ako dodje do ozbiljnih napetosti izmedju
nacionalnih skupina u PPZUN, snage UN postavit ce se izmedju njih
da sprijece neprijateljstva.
12. Civilni policijski promatraci bit ce takodjer rasporedjeni na
teritoriju PPZUN. Oni ce biti nenaoruzani i nece imati nikakvih
izvrsnih zaduzenja za odrzavanje javnog reda, nego ce pazljivo
promatrati rad lokalnih policijskih snaga. Zbog toga ce biti
smjesteni u policijskim stanicama u svakom podrucju i opcini, i
pratit ce lokalni policajce u njihovim patrolama i u obavljanju
svakodnevnih zadataka. Oni ce istraziti prituzbe zbog
diskriminacije i ostalih krsenja ljudskih prava, te ce
izvjestavati sefa snaga UN o svakom potvrdjenom slucaju
diskriminacije ili krsenja ljudskih prava. Njima ce biti nuzan
slobodan i promptni pristup u sva zdanja koja pripadaju ili su
pod kontrolom lokalnih policijskih snaga.
13. Snage UN imat ce u svojem sastavu i grupu vojnih promatraca.
Oni ce biti nenaoruzani, u skladu s normalnom praksom UN. Oni ce
u pocetku biti rasporedjeni u PPZUN da bi kontrolirali
demilitarizaciju tih podrucja. Kad se postigne demilitarizacija,
oni ce se prebaciti u podrucja Bosne i Hercegovine koja granice s
Hrvatskom. Tamo ce njihova zadaca biti da ekstenzivno
patroliraju, da odrzavaju vezu s lokalnim vlastima i da
upozoravaju sefa snaga UN ako dodje do medjunacionalnih napetosti
koje bi mogle zaprijetiti miru postignutom djelovanjem snaga UN u
PPZUN. Oni ce pruzati dobre usluge da se rijese lokalni problemi
i istraze tvrdnje o medjunacionalnim napetostima i napadima.
Tocne lokacije na kojima ce djelovati ovi promatraci odredit ce
prethodnica snaga UN, nakon dogovora s lokalnim vlastima. Mala
grupa vojnih promatraca bit ce upucena u Dubrovnik.
14. Vojno i policijsko osoblje snaga UN stici ce u Jugoslaviju
sto je prije moguce nakon sto tako odluci Vijece sigurnosti. Ono
ce biti rasporedjeno simultano u sve tri PPZUN. Preuzimanje
odgovornosti tih snaga za zastitu ovih podrucja teci ce paralelno
s demilitarizacijskim procesom. Zbog toga, bit ce potrebna
pazljiva koordinacija sa zapovjednicima snaga koje su sada
rasporedjene u svakoj PPZUN i odredjivanje tocnog vremenskom
rasporeda da bi se povezalo rasporedjivanje snaga UN s
demilitarizacijom svakog podrucja.
DEMILITARIZACIJA PPZUN
15. Na temelju dogovorenih vremenskih rasporeda, demilitarizacija
PPZUN odvijat ce se sto je brze moguce, i to na slijedeci nacin:
a) Jedinice i osoblje JNA i hrvatskog ZNG, kao i bilo koje
teritorijalne obrane cije jedinice ili osoblje nemaju bazu u
PPZUN, bit ce iz njih povuceni.
b) Sve jedinice teritorijalne obrane i njihovo osoblje, s bazom u
PPZUN, bit ce raspusteni i demobilizirani. Raspustanje ce
ukljucivati i privremeno raspustanje komandnih struktura
jedinica. Demobilizacija znaci da ce osoblje jedinica prestati
nositi uniforme i bilo kakvo oruzje, no njih lokalne vlasti mogu
i dalje placati.
c) Oruzje jedinica teritorijalne obrane i osoblja kojima je baza
u PPZUN bit ce predano jedinicama JNA ili hrvatskog ZNG, ako do
razoruzanja dodje dok se te jedinice jos nalaze na podrucju
PPZUN. Moguce je, s druge strane, da to oruzje bude predano
snagama UN na cuvanje tijekom prijelaznog razdoblja, ako tako
odgovara tim jedinicama.
d) Sve paravojne, neregularne ili dobrovoljacke jedinice bit ce
povucene iz PPZUN ili, ako su tamo bazirane, raspustene i
demobilizirane.
16. Zadatak je svake jedinice, prije nego sto se povuce ili
demobilizira, da ukloni sve mine koje je postavila dok se
nalazila u PPZUN.
17. Provodjenje ovih dogovora o demilitarizaciji PPZUN nadgledat
ce snage UN.
PREMJESTANJE JNA
18. Paralelno s preuzimanjem od strane snaga UN njenih zastitnih
zadataka u PPZUN, jedinice JNA razmjestene drugdje u Hrvaskoj
premjestit ce se na mjesta izvan Republike. Vremenski raspored
tog premjestanja bit ce dogovoren izmedju sefa snaga UN i
saveznog sekretara za narodnu obranu SFRJ. Sve srpske
teritorijalne, paravojne, neregularne i dobrovoljacke jedinice
(osim onih koje ce biti raspustene i demobilizirane u PPZUN)
istodobno ce se povuci iz Hrvatske. To povlacenje kontrolirat ce
vojni promatraci snaga UN.
LOKALNE POLICIJSKE SNAGE
19. Za odrzavanje javnog reda u PPZUN bit ce zaduzene lokalne
policijske snage koje ce nositi samo osobno oruzje. Svaka do tih
snaga bit ce sastavljena od stanovnika PPZUN, gdje te snage
djeluju, i to proporcionalno prema nacionalnom sastavu naroda
koji je tamo zivio prije pocetka sadasnjih neprijateljstava.
Lokalne policijske snage bit ce odgovorne postojecim opcinskim
vijecima u PPZUN. Postojece regionalne policijske snage ostat ce
u funkciji, ako su u skladu s prije opisanim nacelom o
nacionalnom sastavu lokalnih policijskih snaga.
POVRATAK RASELJENIH OSOBA
20. U skladu s medjunarodnim nacelima, UN se zalaze da se olaksa
povratak kucama svim raseljenim osobama u proteklim
neprijateljstvima, koje to zele. Taj ce zadatak preuzeti
humanitarne agencije UN. Ako snage UN budu uspostavljene u
Jugoslaviji, one ce pruziti svu mogucu pomoc u PPZUN. Policijski
promatraci UN imat ce u tome posebno vaznu ulogu.
ORGANIZACIJA SNAGA UN
21. Ako se odrede mirovne snage koje ce obavljati opisane
zadatke, njima ce zapovijedati civilni sef misije, koji ce
dobivati upute od generalnog tajnika UN, te njemu slati
izvjestaje. Kao sto je vec receno, generalni tajnik ce, pak,
redovito izvjestavati Vijece sigurnosti, te traziti njegovo
misljenje ako se pojavi neka teskoca u provodjenju zadataka snaga
UN. Pod autoritetom sefa misije djelovat ce zapovjednik snaga UN,
koji ce imati rang general-majora, te koji ce zapovijedati vojnim
strukturama, te policijski komesar, koji ce zapovijedati civilnim
policijskim promatracima. Stab snaga biti ce smjesten u Banjoj
Luci, a podstabovi ce se nalaziti u Beogradu i Zagrebu.
22. Da bi obavile opisane zadatke, snage UN ce morati imati
otpirilike 10 pjesadijskih bataljona, stotinu vojnih promatraca i
pet stotina policijskih promatraca, kao i potrebno civilno i
vojno pomocno osoblje. To znaci da ce ukupno biti potrebno nesto
vise od deset tisuca ljudi.
==================================================================
# moj komentar: text je iznenadjujuce precizan u odredjenim delovima,
dok je u drugim stvarima veoma rastegljiv i viseznacan. Drugo,
sve interpretacije o "zelenoj liniji" koje su kruzile ranije,
ovim jasno padaju u vodu.
Kao skeptiku, nesto mi jos nije jasno: da li to znaci da su i
price o izjasnjavanju lokalnog stanovnistva, u vidu referenduma,
takodje prazne price? Naime, postoji mogucnost da arbitrazna
komisija donese konacan sud, koji bi clanice EZa i UN samo
potvrdili.
gde.smo.49sstakic,
# a evo i misljenja Srpskog Kongresa Ujedinjenja
------------------------------------------------------------------
US and Dissolution of Yugoslavia
- A Memorandum of the Serbian Unity Congress-
The American Serbs assembled in the Serbian Unity Congress
are greatly disturbed about the way the dissolution of Yugoslav
State is being forced through by EC. We see in it two serious
problems whose consequences are undesirable and potentially
disastrous:
A. The EC-sponsored model for dissolving Yugoslavia iz a
hasty improvisation which violates historical facts and ignores
ethnic complexity of th country. It will not end the Yugo-Slavic
civil war but intensify it.
B. The EC-proposed solution is not a local Balkan
expedient but rather a geopolitical determination which sets the
precedent for the entire Eastern Europe. The increasingly
assertive role of Germany in these proceedings virtually
guarantees the revival of all geopolitical conflicts fought over
in the Second World War. This does not mean that Germany is heir
to Hitler's policies, but it does mean that Germany is pursuing
its traditional geopolitical strategy which predates Hitler. In
view of this, we believe that our State Department can no longer
maintain its present stance of mild disapproval of recent EC
moves. For, inevitably, the US will be embroiled in the East
European mess that the ongoing EC policies are leading to. We are
therefore suggesting that US assume more assertive role, based on
the following six considerations which the EC is either ignoring
or deliberately excluding from its agenda.
1. There are four main parties involved in Yugoslav
conflict. In addition to - or, rather, apart from - the usually
mentioned republics of Croatia and Serbia, there is also the Serb
minority in Croatia, and the Yugoslav Peoples Army. These are
autonomous players with separate agendas, each of them capable not
merely of derailing the peace but also of carrying on the civil
war. Hence, they must be all granted equal access to peace talks
and allowed to explain and argue their positions.
2. The agenda and the role of the Yugoslav Peoples Army
(YPA) are grossly mispercived, requiring a special explanation.
YPA is an independent actor in Yugoslavia, arguably the only
institution still beholden to the ideas and ideals of Tito's
Yugoslavia. That YPA is "dominated by Serbs" is a trivial fact
(Serbs are majority in Yugoslavia), and an accident of history
(the bulk of wartime Partisans were Serbs). The important point is
that YPA is not fighting for Serbian cause, and should not be
typecast as such.
3. The Serbs in Republic of Croatia must be accorded
specific recognition and special treatement for two reasons:
(a) the areas they have compact majority ("Krajina" and
"Slavonia") are the heart of the conflict;
(b) they have resolve and power to block the peace and
continue fighting if the partitioning of the country fails to
satisfy their demands for national autonomy and physical safety.
Therefore, the absolutely most crucial element for solving the
Yugoslav crisis is the issue of new borders.
4. In our view, the EC has prejudged that critical issue
with its permptory commitment to partitioning Yugoslavia along the
current borders of its republics. The decision is unwise because
it has no defensible basis in history. It is also very imprudent
because it in effect sanctifies the division of Yugoslavia which
triggered both the current civil strife and the religious-civil
wars the Yugo-Slavs fought in World War Two.
4.1 The brders of the current republics were drawn at a
wartime meeting (October 1943) of the Politbiro of the Yugoslav
Communist Party. The Politbiro criterion was neither history nor
ethnicity but power politics: to deprive the anti-Communist Serbs
of political power by splintering them among several republics. In
fact, as M. Djilas recalls in Wartime, that was the reason why the
possibility of an autonomous Serbian unit in Croatia (focal point
of current fighting) was summarily rejected. The upshot was that
the internal borders of postwar Tito's Yugoslavia virtually
coincide with the wartime arrangments imposed upon it by Hitler.
In that sense the EC decision is doubly tainted morally, on top of
being questionable on grounds of history and ethnicity.
4.2 More important, though, the coincidence just
mentioned was not accidental. It was predicated upon the identical
aims of Communist and Nazi geopolitics: to neutralize the
political power of Serbs within Yugoslavia, and thereby isolate
the Balkans from Anglo-French dominance based on alliance with
Serbs (and Greeks). In that sense the EC decision supports, even
if unwillingly, one of the two competing geopolitical arrangements
of Europe. By all reconing, then, this is not a local or neutral
expedient move as it is being presented publicly now.
5. It may very well be that the geopolitical choices
implied by the EC stand regarding the breakup of Yugoslavia are in
the best interest of all concerned. The point is that the farflung
implications of these moves should be aired publicly, instead of
being whispered about as is done now. Such airing should include
considerations of the alternative model of dissolving Yugoslavia,
one based on the principle that the Yugo-Slavs should he allowed
to take out of it only what they have invested in it originally.
This alternative differs from the one adopted by the EC in two
important respects.
5.1 It recovers from oblivion the fact that the
structure of the original Yugo-Slavic union was free choise of the
majority of Yugo-Slavs, as distinct from the current Yugoslavia,
which was re-formed in the name of an allien ideology that most
Yugo-Slavs neither understood nor supported.
5.2 Within that context the competing claims of
Yugo-Slavs would be adjudicated with reference to their original
motives for joining the union, the lasting elements of European
history that sanction it, and the geopolitical setting that
accomodate it.
6. No doubt, the consideration of this alternative
approach to dissolution of Yugoslavia would require redefining the
problem as well as restructuring the international body which is
to shepherd its peaceful solution. Practically, this means, at the
least, the following two items:
6.1 First, the international legitimacy of Yugoslavia
was originally established and confirmed by the major Allied
Powers of the First World War. Naimely: France, England, Russia,
Italy, and USA. Therefore, the final arbiters of its dissolution
should be the same powers rather then an ad hoc commitee.
6.2 Second, dissolution of Yugoslavia involves many
issues originating from Europe-wide history and affecting the
future of all Europe. These can not be treated as pesky tangential
irritants to be disposed of quickly and summarily. Hence, the
internatioanl supervision of dissolution should be deliberate, and
involve not only professional diplomats but also expert
historians.
gde.smo.50sstakic,
Cini mi se da imamo vecinu relevantnih textova oko kojih
se u poslednje vreme dize prasina. Ocigledno, jedan nedostaje.
Ima li nekog ko je voljan da ga prenese, meni je nesto muka.
gde.smo.51zonjic,
>
> Ako zbog ove promene politike ne padne sa vlasti, onda je vreme da
> se zapitamo: da li uopste postoji to sto se zove "interes srpskog
> naroda"?
>
> Moja procena je da Sloba ima sansi. Sta vise, ovo je uvod u jos
> jedan sukob Srbije sa jos jednom drzavom: SAO Krajinom. :))
Pre neko vece sam gledao vladiku Atanasija Jevtica, mozda najsvetovnije
duhovno lice :-) u SPC. Izjavio je, konkretno, da je on u ovom sukobu
Babica i Milosevica na strani Babica, jer je to strana Krajine, jer
Srbija ne moze da monopolizira srpstvo nad ostalim delovima naroda. I tu
ima i neke logike. Ako je tacna tvrdnja prof. Raskovica o 'policentrizmu
Srpskog naroda', a ja ne vidim zasto nebi bila, onda je, zaista ispravna
strana strana Krajine (ne volim da kazem Babica). Narocito zato sto se
JNA seli iz Krajine, a Hrvatska za 6 meseci biva nadlezna (ili bar delimicno
nadlezna, jer moze da stavi veto na ponovno angazovanje) za reangazovanje.
Eh, da su drugi ljudi u pitanju bilo bi lakse i prosuditi ko je u pravu, a
ko nije. Ovako, cekajmo...
gde.smo.52max.headroom,
> desiti da Srbi u Srbiji (alias V.V.) kazu da misle da je
Ma, covece, od kada to Srbi diktiraju uslove pod kojima zive?
Opet cemo da igramo kako tata svira, jos jedno 500.000 mrtvih,
pa onda novi Goli otok, pa malo zabave... Pa nemoze ovo da
prodje tek tako.. :((
gde.smo.53max.headroom,
" ................
51.
Sto se tice politicara koji zive u
Beogradu, i oni se mnogo razlikuju od svojih
kolega u belom svetu. Umesto da uvece sede po
svojim poslanickim, komitetskim i skupstinskim
klubovima, gde su hrana i pice gotovo
besplatni, oni najvise vole da provode noci u
Klubu Knjizevnika (Francuska 7), jednom od
najskupljih restorana u gradu.
Vremenom, ta navika postaje kobna za njih;
inficirani literaturom, obicno pocinju da pisu
memoare, koji ih posle kostaju polozaja.
...................
60.
Imati i nemati...
Sada govore da smo trosili vise nego sto
smo zaradjivali. Moram da im verujem. To su
sve sami doktori ekonomije i tih stvari. Kazu
da smo zaduzeni do guse. Ali ja nisam nikome
nista duzan. Cak ni zahvalnost!
Trosio sam pare koliko sa zaradjivao.
Vracao se iz sveta bez pare u dzepu, pa me
taksisti cekali ispred kuce, da im platim.
Nekada sam se sa dinarima u svetu osecao kao
gospodin covek. Nekada, nekada, nekada, uvek
to prokleto nekada!
Stojim pred vratima Banko di Roma u Rimu i
gledam tablu sa valutama. Pored mesta na kome
pise dinar-prazno! Dinar, dakle vise nema
cene. A, nekada smo pitali: posto Italija? I
smejali se kao sasavi Svajcarcima sto u mesari
kupuju sto grama teletine, a mi but.
Jedan bogati iseljenik pita me koliko
zaradjujem svojim knjigama? Radi ugleda
napacene domovine slazem i udvostrucim sumu.
- Pa, toliko zaradjuje moj covek na
benzinskoj pumpi u San Hozeu!
- Ali ja zato ne radim kod vas na pumpi! -
odgovaram - a, to zadovoljstvo se placa!
Strpljiv sam kao Balkan. Sacekacu da dolar
opet padne, a dinar poraste. Sto kaze moja
baka: nikome sveca nije gorela do jutra!
Sacekacu da Arapima presusi nafta, pa da se
seici iz svojim zlatnih "rolsova" ponnovo
popnu na kamile.
Nije sve u parama...
(Dosta toga je u dragocenostima, nakitu,
nekretninama i akcijama...)
Da platim!
.....................
69.
Amerikanac u Beogradu!
Odmah sam mu prepoznao glas preko
telefona, mada ga nekoliko godina nisam cuo.
Poslednji put u Njujorku, kod "Gregorija", gde
se nalakceni na pijano-bar gledali kako niz
Drugu aveniju kulja bujica automobila u
raskosnom klavirskom zvuku crnog muzicara...
Rekao mi je tada, da se oseca bez porekla.
Otac mu je, istina, rodjen u Crnoj Gori; majka
u Dalmaciji, ali oni su suvise dugo u Americi
i on je, ukratko - Amerikanac! Nemam nista
protiv.
Ponekad, samo malo, zastane i pita "kako
se ono rece?" inace korektno govori srpski. I
sada je, eto, u Beogradu. Zeli da rucamo
zajedno. O.K? Vazi.
- Dolazim po tebe! - kazem - Gde se nalazis?
- Ne znam? - odgovara.
- O, Boze, izgleda da sam se izgubio...
Gospode! Izgubio se u Beogradu! Kako je to
moguce?
- Pa, odakle telefoniras, covece?
- Iz govornice.
- Pazi, polako... Sta vidis iz nje?
- Oh, vidim... vidim jedan bar!
- Mislis, kafanu?
- Jes! Kafanu!
U Beogradu, gotovo da nema telefonske
govornice iz koje se ne bi videla neka kafana.
- Sta vidis jos?
- Vidim jos jednu kafanu! - kaze Bil - I jos i
jednu! I drvece! Vise drveca... I jednu
apoteku!
- Vidis li mozda i neku taksi-stanicu?
- Oh, jes! Vidim! - kaze on ozareno.
- Pa ti si na mom cosku, covece! Cekaj me
pokraj govornice, odmah stizem!
70.
Bil je prevodilac. Nije se mnogo pretrgao
u izboru studija; diplomirao je maternji
jezik. Ima cetrdeset i pet godina, vitkog je
stasa, prosed, tacno onoliko, koliko se to
dopada maloletnicama. Odeven je u zelenu,
izbledelu vijetnamsku ratnu bluzu i farmerke.
Mada ga nista ne moze da izbaci iz njegovog
anglosaksonskog mira, zacudjen je sto je
najveci broj muskaraca u Beogradu odeven u
dlaku kao on! Ceka me na uglu kod "Lipe",
strpljiv kao bandera na susnezici. Tapsemo se
po ramenima. Za jednog rodjenog zapadnjaka,
Bil cini neverovatan napor - pristaje cak i da
me poljubi, ali, naravno, ljubi mi vazduh
iznad ramena, pocrvenevsi, pritom, od
sramezljivosti. Kod njih se, naime, ljube samo
pederi.
- Hej, Bile, koliko si dugo u Beogradu?
- Pet dana i vec sam se ugojio tri
kilograma... Nista drugo nisam video od
jela! Hocu da mi pokazes grad!
71.
I tako, pokazujem Bilu Beograd. Ali, sta
da mu pokazati u Beogardu? Najpre, ulice. A,
ulice nam, da izvinete, prljave. Tek sad vidim
koliko su propale fasadei kako su zapusteni
izlozi. Sipi ledena decembarska kisa, pa
prolaznici deluju jos sumorniji, nego inace.
Meni licno to, naravno, nista ne smeta. Bas me
briga! Navikao sam. Primecujem gde zivim, tek
kad mi stigne neki gost iz sveta.
- Da si javio na vreme da dolazis - kazem Bilu -
udesio bih da vreme bude lepo, a grad doteran.
Ovako, sta da radim?
I sta da mu pokazem? "Interkontinental"?
Imaju ih koliko hoces! Muzej savremene
umetnosti? Imaju veci od naseg. Da ga odvedem
na Adu Ciganliju? Hladno je, dobice upalu
pluca. Da mu pokazem Savu? Imaju Istocnu
reku. Dunav? Imaju Hadson river. Da ga vodim u
Skupstinu? Nece me pustiti unutra! Ionako ne
znam sta da mu kazem, kad me pita o politici!
- Vi imate jednopartijski sistem? - pita Bil.
- Tacno! - odgovaram, ni kriv, ni duzan.
- Vel! Zasto nemate, bar dve partije?
- Pazi, Bil! - kazem - Kada bi imali jos jednu
partiju, svi bi bili u njoj i to bi, opet, bio
jednopartijski sistem!
A Kosutnjak? Suma ko svaka suma! Na
Kalemegdan? Imaju Central Park. Da ga vodim na
rostilj, kao na nesto nase, tipicno? Rostilj
nam je stigao iz Severne Afrike. Na sarmu?
Sarma je tursko jelo. A, musaka? Musaku su
izmislili Grci. I bosanski lonac, koji se
tamo zove papazjanija. Da mu nadjem neku
macku? Mozda ne voli macke?
Kupim iz ocajanja Bilu toplu pogacicu sa
cvarcima. To tamo u Sjedinjenim Drzavama,
sigurno nemaju. I jeduci, tako, stignemo pred
Konak knjeginje Ljubice.
- Sta je ovo? - pita Bil.
- Konak knjeginje Ljubice.
- Sta je to, konak?
- Ovo, dvor?
Zaista skromno, kad se poredi sa Versajem,
Vindzorskom palatom ili najmanjom kucom nekog
osrednjeg njujorskog bankara na Medison
aveniji, ali sta da radim? Nisam ja kriv, sto
Srbi nisu nikoga opljackali, pa nam dvorci,
skromni konaci. Udjemo unutra i gledamo neke
jadne bidermajer stolice, divane i sirotinjske
saradze, a onda, predjemo u Sabornu crkvu.
Naucim Bila kako se pale svece za mrtve, a gde
se pobodu, za zive. To mu se, najzad, dopalo!
U porti mu pokazem dva groba: sa jedne strane
lezi Vuk Karadzic, a sa druge Dositej
Obradovic. Kazem mu da su to bili nasi najveci
ljudi i da smo im veoma zahvalni za sve sto su
ucinili za nas. I tu Bilu pukne film!
- Vi ste, stvarno, cudan narod! - kaze - Sta
god mi neko pokaze, uvek govori da je
to veliko, najvece! Ja, zaista to ne
razumem? Otkud vam ta opsesija da vam je
sve sto imate veliko i najvece?
Tu se isposvadjamo na mrtvo ime! Ja mu
kazem, da, ako smo mi cudan narod, onda je i
on cudan jer mu je cudan i stric i svi, jer
pripadaju ovom cudnom narodu, a on mi, onda,
kaze, da su u Americi svi samo Amerikanci!
- Ne mozes da budes niciji! - viknem na Bila.
- Mogu! - vikne on na mene.
- Dobro! Budi onda niciji!
- I hocu!
- Ali doci je jedan dan Bile - kazem ja njemu
- kada ces poceti da trazis poreklo, korene;
kada ces pozeleti da saznas zasto imas
taj akcenat ili bas takvu plavu boju
ociju...
- Javicu ti kad dodje taj dan! - rekao je Bil.
Jos mi se nije javio.
............. "
Momo Kapor, "011".
gde.smo.54dejanr,
>> - Vi imate jednopartijski sistem? - pita Bil.
>> - Tacno! - odgovaram, ni kriv, ni duzan.
>> - Vel! Zasto nemate, bar dve partije?
>> - Pazi, Bil! - kazem - Kada bi imali jos jednu
>> partiju, svi bi bili u njoj i to bi, opet, bio
>> jednopartijski sistem!
:))))))) Na žalost, pokazalo se da baš i nije tako ;))
gde.smo.55herak,
herak> desiti da Srbi u Srbiji (alias V.V.) kazu da misle da je
max.head..>>Ma, covece, od kada to Srbi diktiraju uslove pod kojima zive?
Nemoj da se ljutiš.
ALIAS je latinska reč koja izvorno znači:
inače, drugačije, sem toga, drugim putem...
žesto se odnosi na pojavu, predmet ili subjekt koji možemo nazvati i
drugim imenom.
Jedina nepreciznost je V.V. To nije DVV bez D, niti su to inicijali
Veljka Vlahovića, već skraćenica za V(eliki) V(ođa), alias Slobodan
Milošević, alias Sloba, alias Zloba, alias ##@$$$##**&* ili slično.
Ova rečenica opet znači da je voljom demokratskog srpskog naroda
trenutno Najveći Srbin u Srbiji i Jugoslaviji, čovek iz koga izvire
trenutni duh srpskog naroda, političke, ekonomske, socijalne, moralne
i druge težnje srpskog naroda. To je srpski narod hteo.
Možda srpski narod nije shvatao da zaokruživanjem njegovog imena
na biračkom listiću radi upravo to, ali to je opet problem srpskog naroda.
Ako je znao, onda nema potrebe da se bunimo - iskali ste evo vam
ga na.
Ja se samo nadam da će Srbi i Srpkinje i ostali građani Srbije,
shvatiti u bliskoj ili dalekoj budućnosti šta oni svojim glasanjem čine
za Srbiju.
gde.smo.56dperkovic,
Na nasu zalost , cini mi se , da ce srbi po ko zna koji put biti
prevedeni zedni preko vode. Lekciju istorije nismo naucili iz '18
pa cemo je verovatno uciti i posle '92. Srba u XX (kroz 50 g) veku ce biti
ovde, ali ih u hrvatskoj sigurno nece biti (ili ce ih biti par hiljada) dok
ce ih u Bosni biti nesto vise (verovatno oko 10-15% ukupnog stnovnistva
Bosne). Zalosno , ali kako je krenula nova godina izgleda i istinito. Ipak,
nece biti sve tako crno. Ovde u drzavi Srbiji ce biti blagostanje . Svi
cemo imati kompjutere (zasnovane na cipu 80987), imacemo sta da jedemo,
bice mir (a da zaratimo necemo ni teorijski moci bez armije koju necemo
imati), govoricemo neku verziju EngloSvaboHrvatskoSrpskog , bicemo otporni
na radioaktivnost (to ce se obezbediti evolucionalnim prilagodjavanjem nasih
gena),...
DejanP
gde.smo.57dejanr,
>> Ovde u drzavi Srbiji ce biti blagostanje . Svi cemo imati kompjutere
>> (zasnovane na cipu 80987), imacemo sta da jedemo, bice mir (a da
>> zaratimo necemo ni teorijski moci bez armije koju necemo imati),
>> govoricemo neku verziju EngloSvaboHrvatskoSrpskog
To poslednje već govorimo, naročito na Sezamu :))) a ne vidim ni šta je
toliko loše u onim prethodnim strahotama. Naročito mi se sviđa onaj 80987,
samo to je garant aritmetički koprocesor za 80986SX (80986 valjda ima
koprocesor u sebi?) :)
Da si hteo da nam saopštiš viziju užasa, trebalo je da pomeneš čip
koji nije Intelov nego... ;)))
gde.smo.58igor.mil,
> Da si hteo da nam saopstis viziju uzasa, trebalo je da pomenes cip
> koji nije Intelov nego... ;)))
Pa sad, ako bi i986 opet bio vertikalno kompatibilan sa 8086, moram da
kazem da bih bio zestok protivnik tadasnja vlasti (i predsednika
Milosevica).
gde.smo.59max.headroom,
> Ova recenica opet znaci da je voljom demokratskog srpskog
> naroda trenutno Najveci Srbin u Srbiji i Jugoslaviji,
> covek iz koga izvire trenutni duh srpskog naroda,
> politicke, ekonomske, socijalne, moralne
Da, sorry, dobro si rekao. A da iz njega izvire, i utapa se
u srpske glave, sasvim je jasno. Ponekad se njegove ideje
nemogu primiti na sveze tle, ali zato postoji lepa rec koja
gvozdena vrata otvara, tj. otvara oci (i usi), i glava
postaje neobicno prazna da primi ideje V.V. ;))
Nego, da li se neko zapitao od kada vlada ovakvo stanje
praznih glava i ispranih mozgova? U kom je to momentu srpska
inteligencija otisla pod led?
gde.smo.60max.headroom,
> :))))))) Na zalost, pokazalo se da bas i nije tako ;))
:))) Ne, trebalo je reci - "dve partije pod istom upravom"...
gde.smo.61max.headroom,
" ..................
73.
Sta je to ekonomska kriza?
Ekonomska kriza je kad nam stignu u Beograd
rodjaci i prijatelji koji zive na Zapadu, pa nas
gledaju u cudu; svacega su se tamo o nama
nacitali i naslusali, a nama hvala Bogu, jos uvek
nista, samo nam se macice istanjili djonovi na
cipelama marke "Bally" preostali iz boljih
vremena, samo nam se probili laktovi na starim
dzemperima od kasmira, pa na njih prisili kozne
zakrpe (kao, to je otmeno!), samo iz ormana
poizvlacili demodirane sakoe sa presirokim
reverima i, uopste, vise ne mirisemo na
kozmetiku, vec na same sebe i ono sto smo tog
jutra popili.
A, kada nas pitaju kako nam je, lazemo da nam
nikada nije bilo bolje, jer smo navikli kroz
istoriju da se drzimo ponosno, a sve u sebi
mislimo: doci ce i vama jos jedanput ona cuvena
kriza i iz hiljadu devetsto i neke, kada su
bankari leteli kroz prozore oblakodera, cutimo i
trpimo, a kad nas pitaju: jel' treba nesto da vam
posaljemo, mi odgovaramo: ma, kakvi! Nista nam ne
treba. Imamo svega dovoljno!
Ako to nije kriza, onda ne znam sta je?
.....................
115.
Pitacete me, sigurno, a sta ce mi uopste,
nase novine u svetu, kad tamo nasi meteoroloski
izvestaji i prognoze, ne vaze?
Zbog toga sto sam bolestan citac novina, a i
ne znam sta da radim, kada se dugo vozim metroom.
Ovako, citam sta ima novo kod kuce...
Citam: jesen je, pada lisce, padaju ostavke,
padaju funkcioneri...
Najgore mi je da susedu u metrou objasnjavam,
kakve su to novine koje gutam? Koji je to jezik?
Iz koje zemlje? Kakva je to abeceda? Azbuka, sta
li? Imamo li mi, u Beogradu, metro?
Naravno, da imamo! - lazem, dok isarani
njujorski sabvej pun zastrasujucih tipova, grmi
ispod oblakodera, a u briselskom se metrou covek
oseca kao da je vec pomalo umro, jer neprestano
slusa "Cetiri godisnja doba" Antonija Vivaldija,
a u rimskom metrou, kradu nasi zemljaci sve u
sesnaest! - a u pariskom ima cak i prva i druga
klasa, jer su klasno drustvo, a u moskovskom, sto
lepo peva Bulat Okudzava: "...oni koji zele da
idu napred, neka se drze uvek leve strane, a oni
sto stoje, stoje li stoje s desna!"
I tako, dok zurim u tamu i osluskujem nazive
stanica na tudjim jezicima, nikako ne mogu da
zamislim Beogradjana u metrou! Mi smo, nekako,
stvoreni za ulicu, za dan; plasim se da ne
postanemo utuceni, kao drugi narodi, kad sidju u
metro i cute li cute, gledajuci u prazno ispred
sebe.
Uostalom, a i sta ce Srbima metro, kad ih ima
mnogo vise pod zemljom, nego na zemlji!
................
120.
Mada je Beograd, nesumnjivo, velegrad, u
njemu, izgleda, zivi mnogo malogradjana. Nigde
se, kao u ovom gradu, ne napada tako zestoko
malogradjanstina, a krivac, nikako da bude
otkriven - jos nikada niko nije priznao da je
malogradjanin! Uostalom, i da pronadju nekog
malogradjanina, morali bi da mu sude za sva
zlodela za koja ga vec decenijama optuzuju, a po
nasim pozitivnim zakonima (zar postoje
negativni?), koliko je meni poznato, jos uvek
nije kaznjivo biti malogradjanin.
Medjutim, kada god se pretnjom pomenu
malogradjanin, tog sirotog gradjanina drugog
reda, ja se strecnem - mozda misle na mene?
Najzad, kada je nekoliko kriticara napisalo
crno na belo da svojim knjigama "povladjujem
malogradjanskom ukusu", vise nisam mogao da se
skrivam u svojoj malogradjanskoj misjoj rupi:
moje pritajene sumnje da sam malogradjanin, bile
su, nazalost, opravdane!
121.
Uzeo sam u ruke najveci Recnik i pod slovom M
potrazio sta, ustvari, znaci rec malogradjanin:
"Malogradjanin m (mn. -ani) pripadnik sitne
burzoazije, klase vlasnika manjih poseda, malih
trgovaca i zanatlija, obrtnika b. fig. pej.
ogranicen i sebican covek, cifta: covek koji zeli
da se predstavi uglednijim nego sto je...
Malogradjanka z. zenska osoba malogradjanin. -
"Nemoguce je malogradjankama zabraniti da farbaju
usne" Krl. Tipicna malogradjanka, ona neprestano
uobrazava kako je nesto sasvim drugo. Mil. Z."
Recnik mi nije mnogo pomogao: nisam mogao da
se prepoznam ni u jednoj njegovoj definiciji. Ne
pripadam, naime, klasi malih posednika, jer nemam
ni najmanji posed; nisam ni trgovac, ni
zanatlija, ni obrtnik: kazu da sam vise raspikuca
nego sebicnjak, mada sto se tice ogranicenosti...
ko zna? Da nisam mozda malogradjanka? Ne, ne
farbam usne! Ipak, tipicna malogradjanka
uobrazava da je nesto drugo - ima tu neke istine:
ja vec dugo uobrazavam da sam Momo Kapor i gotovo
sam se saziveo sa tom ulogom, no, to svakako,
nije dovoljno...
122.
Morao sam, dakle, da saznam ko je, ustvari,
pravi malogradjanin, pa sam se za pocetak
raspitao odakle su oni, koji druge proglasavaju
malogradjanima? Pretpostavljao sam da su rodjeni
u Parizu, Tokiju, Londonu ili bar Rimu, kad im se
Beograd, grad u kome sam odrastao, s pravom cini
malim gradom. Jer, po meni, na urbanoj
civilizacijskoj lestvici, najpre se nalaze
seljaci (od kojih svi poticemo), zatim, seljaci
sveze prispeli u gradove, onda, malogradjani, pa
gradjani i kao kruna svega - velegradjani!
Kakvog li razocarenja! Moji kriticari, koji
su sa toliko mrznje i zestine napadali godinama
malogradjane, poticu iz najudaljenijih sela i
zaseoka, najzabitijih palanki i najdivljijih
vukojebina na geografskoj karti. Da bi, uopste,
stigli da postanu malogradjani, bice im potrebno
najmanje stotinjak godina!
.................... "
Momo Kapor, "011"
gde.smo.62dperkovic,
Pa posle kraceg proucavanja mislim da su realna strahovanja Babica ostala
na malo argumenata. Konkretno , koliko ja vidim , 5. clan je kontroverzan
jer se sa jedne strane kaze da ce snage UN ostati do kraja resavanja krize,
a sa druge strane se spominje nesto sto bi moglo da se protumaci u nekim
krugovima ka prava veta hrvatske. Sto se tice ostaloga za nas je lose sto
u teritorije koje ce UN pokrivati nisu usli Karlovac i Gospic kao i u manjoj
meri ceo Osjek i cela Nova Gradiska da bi se sprecio brz prodor hrvackih
snaga u slucaju bilo cim izazvanog raspada ovakvog koncepta. Koliko mogu da
protumacim , resenje se ne preudicira. Ne spominje se da ce Krajina ostati
ali ni da ce otici iz hrvacke. Spekulacije o nenaoruzanim krajiskim
policajcima su takodje pale u vodu .
Sve ovo naravno , ako je ovo stvarno originalni dokument.
DejanP
gde.smo.63dperkovic,
Koliko se secam jedan vojni strucnjak je izjavio da je i Zemunik obuhvacen
zastitom UN , a u ovom dokumentu na sezamu tog nema ?!
DejanP
gde.smo.64dperkovic,
> To poslednje vec govorimo, narocito na Sezamu :))) a ne vidim ni sta
> toliko lose u onim prethodnim strahotama.
Pa ja sam i rekao da "nije sve tako crno" ali da uz vrline koje citiras idu
i druge posledice koje (ne)ce biti vrline.
> Narocito mi se svida onaj
> 80987, samo to je garant aritmeticki koprocesor za 80986SX (80986
> valjda ima koprocesor u sebi?) :)
Ne , ovo ce biti Opticki koprocesor :)
DejanP
gde.smo.65max.headroom,
> Da si hteo da nam saopstis viziju uzasa, trebalo je da
> pomenes cip koji nije Intelov nego... ;)))
Sto neko rek'o: jeres! :))
gde.smo.66max.headroom,
"
Poslovni rucak....
148.
U celu stola sedi Generalni direktor. Sa njegove desne strane
treba da sedi uvazeni strani gost - sa leve, drugarica
prevodilica, kojoj jos nedostaje samo diplomski ispit, pa da
zavrsi englesku knjizevnost. Zanimljivo je, da ce se ona u toku
rucka prolepsavati iz minuta u minut; na pocetku, kod aperitiva,
niko je nece ni primetiti, ali posle svake nove boce vina,
zvanice ce se sve vise u nju zaljubljivati, posto je, obicno,
jedina pripadnica lepseg pola za stolom. Najpre ce neko reci
kako ima lepe oci, drugi ce primetiti da joj je frizura sjajna,
dok ce, manje, vise, svi kod dizistiva utvrditi "da nema neku
glavu, ali da je gradjena!" Naravno, jedini ce stranci ostati
savrseno hladni, trazeci da im se jos jedanput prevedu izrazi za
koje se plase da ih nisu dobro razumeli: "zacrtana
reorganizacija", "platforma" (ne, tramvajska), "samoupravna
interesna zajednica", "inokosni organ", "leskovacka muckalica",
"samoupravno dogovaranje na svim nivoima", "dohodovna osnova",
"idejno-politicka diferencijacija", "tehno-menadzerske
tendencije sa grupno-svojinskim ponasanjem"... na sta ce se
manje sposobne prevodilice, jednostavno, zaplakati i kazati kroz
suze da to nisu ucile na fakultetu.
149.
O, siroti poslovni ljudi! Ispod njihovih sivih odela kucaju
topla ljudska srca puna zudnje za ljubavlju. Glave su im pune
cifara, stomaci kafa i kiselih voda, ali ceznja za neuzvracenom
neznoscu je tolika jaka, da se vec na putu od aerodromske zgrade
do aviona, pocinju da udvaraju zemaljskim stjuardesama.
Da bi poslovni rucak u potpunosti uspeo, on stranim gostima
treba da predstavi nacionalnu kuhinju u svom njenom bogatstvu.
Najpre se sluzi lazni praski sir sa laznom dalmatinskom prsutom
i uvelim maslinama, preostalim od poslednjeg poslovnog rucka;
zimska salata u sred leta, gibanice, zeljanice, kuvana svinjska
sunka sa renom; zatim ide teleca corba (koja treba da zvanicama
"prosiri creva"), mesano meso na zaru, tek da se nesto
calabrcne, dok ne stigne glavno jelo - peceno prase sa jabukom u
ustima i papricicama u usima. Naravno, moguce su i varijante!
Prisustvovao sam ruckovima, na kojima su u Beogradu, indijce
posluzili govedinom, a Arapima ponudili svinjetinu...
150.
Pravi poslovni rucak zavrsava se po pravilu flambiranim
palacinkama u vinskom satou za dvadeset i cetiri osobe i
povracanjem u toaletu. U toku rucka, domacini ce u vise navrata
popustati kais na pantalonama, a pri kraju, negde kod sira,
otkopcace i najgornje dugme slica. Olabavice kravate i prebaciti
sakoe preko naslona stolice. Stranci ce i dalje ostati zakopcani
do grla. Oni ce, uglavnom, grickati zelenu salatu, kao da su
zecevi. Domacin ce se prema njima ponasati kao da su od gladi
utekli. A ovom prilikom primenice se poznati beogradski teror
jelom, koji svoj vrhunac dostize u onom trenutku, kada Generalni
direktor, licno, direktno prstima ponudi uvazenom gostu iz
Bostona jagnjeci bubreg ili svinjski rep.
151.
Naravno, Jelovnik je preveden na sve vaznije svetske jezike.
Pored hajduckog cevapa stajace i prevod "kevap de la gerila",
dok ce Hajducka kapljica biti opisana kao "Banditen snaps",
(Uputstvo: ne propustite da masnim dlanovima srdacno tapsete
stranog gosta po belom sakou!)
Posle dvanaeste boce, domacini ce ocima zacakljenim od
ljubavi prema rodnoj grud(v)i pogledati jedan drugoga i slozno
zapevati neku dalmatinsku pesmu, naravno, bez sluha.
("Ribar pliti mrizi sviji kiji njima tribi, iki ci ji sitri
plisti bis ji njimi brigi...")
152.
Gosti ce pomisliti da su dosli u zvanicnu posetu horu
donskih kozaka (kada na red dodju obavezne ruske pesme), a ne da
prodaju kompjutere i traktore. Ispostavice se da drugarica
prevodilica ima raskosan sopran, narocito u partiji "Da znaes,
mori mome, da znaes...", posle cega ce Generalni da se pretvori
u legendarnog Mitketa koji zavija nad izgubljenom mladoscu. To
mu, ipak, nece smetati, da posle pola sata skokne diskretno u
kuhinju i sredi racun sa sefom sale. Na racunu se, odjedanput,
volsebno pojavljuju sanduk "kurvoazjea", pet paketa "kenta" i
teleci but, koji biva smesten u prtljaznik "mercedesa". Otsustvo
Generalnog koristi naravno, Finansijski, dadrugaricu -
prevodilicu - kostanu pomazi po ledjima i darovito uhvati
tercu...
153.
Kada sve bude zavrseno na sveopste zadovoljstvo, uvazenim
stranim gostima predaju se pokloni, koji ce ih zauvek potsecati
na nasu srdacnu sredinu.
Oni, tako, obicno dobijaju gusle koje ne ispustaju glasa od
sebe, izrezbarenu cuturu (koja propusta rakiju), crnogorsku ili
licku kapu, dvojnice iz kojih se nista ne moze izmamiti, i citav
niz korisnih i lepih stvari... Amerikanci obavezno dobijaju jos
i veliku monografiju "Lepote Jugoslavije", uvek na nemackom
jeziku, dok se Nemcima poklanjaju knjige o naivnom slikarstvu,
iskljucivo na italijanskom. Sef propagande, poput Bozic Bate,
poklonice strancima jos i hemijske olovke sa presusenim srcima,
priveske za kljuceve i kalendare od prosle godine.
U ljubavi prema agendama, pritiskivacima za hartiju,
plasticnim portfeljima, rokovnicima, podmetacima i ostalim
sitnicama, poslovni ljudi pokazuju zacudjujucu, gotovo decju
ljubav. To se narocito odnosi na znacke posvecene znacajnim
jubilejima organizacija udruzenog rada, na kojima je simbolicno
predstavljen njihov rast, od malih zanatskih radionica, sto su
za samo cetrdeset godina prerasle u industrijske gigante, ciji
se proizvodi izvoze na preko sest kontinenata, sve do
zajednickih nastupa na svetskim trzistima...
Odjedanput, zacuje se prodoran krik!
Pripiti Generalni, koji je svojerucno zeleo da zakaci znacku
na rever svog inostranog partnera - ubo ga iglom! No, posto je
vec prolivena krv, on insistira da se popije brudesaft i da se
predje na Ti!
154.
Pada vece... Vec zevaju kelneri odeveni u zivopisne (ko zna
zbog cega?) husarske uniforme. Oni gledaju umornim ocima ovaj
prizor koji se ponavlja vec godinama, iz dana u dan.
I dok nasi poslovni ljudi slatko hrcu na straznjim sedistima
automobila, uvazeni gosti najzad mogu da se narazgovaraju sa
soferima koji savrseno vladaju engleskim ili francuskim, jer su
obicno, diplomirani filolozi ili magistri ekonomije, koji nisu
uspeli da nadju bolji posao.
I tako, odmice kolona crnih kola prema svetlima Beograda u
daljini: hrli u susret novim poslovnim uspesima, novim poslovnim
vecerama, infarktima ili samo - sodi bikarboni...
................. "
Momo Kapor, "011"
gde.smo.67ndragan,
/ KOJI bre izbori???
Kako koji izbori? Pa sledeći :)
Zašto su inače tako navalili na Vuka, ako ne spremaju izbore?
Bue_ NDragan
gde.smo.68mkiric,
>> Kako koji izbori? Pa sledeći :)
>>
>> Zašto su inače tako navalili na Vuka, ako ne spremaju izbore?
Pa baš zato što ne spremaju - hoće da se osiguraju da im ih on ne spremi
;)
gde.smo.69zonjic,
Danasnji dnevnik HTV bio je nezapamceno slavljenicki. U celoj Hrvackoj se
ori pesma, slavlja su na rivama po Hrvackoj, pesme, orkestri, vino, vatromet.
Od 20:05 do 24:00 predvidjen je specijalni izvanredni program u kome ce
gostovati Tudjman i ostali vrhovnici i prenos slavlja iz cele Hrvacke.
Voditelj dnevnika je ipak podsetio da 'ne smijemo zaboraviti sve one koji
su za ovo slavlje pali na braniku domovine' bla-bla-truch.
Koristim priliku da cestitam Vatikanu i Nemackoj na jos jednoj pobedi.
gde.smo.70dperkovic,
Jeste culi onu pesmu "Danke Deutchland" na HTV ?
Peva je neka hrvacica na svapskom a mislim da je autor B.Novkovic.
DejanP
gde.smo.71zkrstic,
> Jeste culi onu pesmu "Danke Deutchland" na HTV ?
> Peva je neka hrvacica na svapskom a mislim da je autor
> B.Novkovic.
Jaooooooooooj. Nisam, al' su mi bratić i tata prepevali.
Pogino' sam od smeha.
Ko je nama sve bio brat ovih 70-ak godina, sram da nam uđe :))))))
gde.smo.72zonjic,
> Jaooooooooooj. Nisam, al' su mi bratic i tata prepevali.
> Pogino' sam od smeha.
E, bez zezanja pitam : sta znaci bratic: bratanac ili ne-rodjeni-brat (od
strica, tetke...)
gde.smo.74max.headroom,
"
199.
Hiljadu devet stotina osamdeset i šest godina posle Hrista,
najzad mi je neko javno čestitao Božić, u ovoj nesrećnoj zemlji!
I to niko drugi, nego Njegova Svetost, ljubljanski nadbiskup i
slovenački mitropolit.
U svom govoru preko radija (1986.) nadbiskup je podvukao da
ne "čestita Božić samo katolicima, nego i svim drugim hrišćanima
i pravoslavcima koji ga proslavljaju 7. januara..."
U govoru njegove svetosti, pronašao sam se među ovim
poslednjim. Bio sam potpuno šokiran! Vaistinu se rodi! -
uzviknuo sam u sobi, utvrdivši prethodno da me niko ne
prisluškuje.
Ipak, nikako ne mogu da razumem, kako se jedan isti Hrist
rodio dva puta: jedanput 25. decembra, a drugi put 7. januara?
Verovatno su, zbog čestih ratova između katolika i pravoslavaca
izgorele knjige rođenih?
200.
U Beogradu se, inače, Božić čestita pomalo zaverenički,
polutajno, poluizvinjavajuće, poluprošaptano... Obično vas neki
nacvrcani prijatelj zgrabi i zagrli poput medveda i zbrza u uvo,
da ga niko ne bi čuo, osvrćući se na sve strane: "Hristos se
rodi, burazeru!" - kao da je upravo nešto ukrao (možda malo
slobode od zvanične ideologije?), a još ga nisu uhvatili. Zašto
polušapatom? Zbog čega tajno, zaverenički? Jesmo li bili
mračnjaci? Ne verujem. Nacionalisti? Ni to. Išli smo redovno kod
Muslimana na Bajram (jeli sogan-dogme, šiš-ćevap i bamje),
posećivali Jevreje da im uz macet, čestitamo Pashvu, stajali
učtivo i mirno kod katolika u katedralama, osluškujući Hendla u
hladnim, zasvođenim akustikama; čestitali Dan borca, borcima i
Dan armije, oficirima, a sve to vreme tajno slavili svoje
božiće, kao da smo nešto krivi... A, možda su i oni, kod kojih
smo išli na bajrame, pashve i božiće, osećali to isto, samo nam
iz učtivosti nisu govorili o tome?
201.
Skitao sam po istočnim i severnim gradovima i ulazio u crkve
da zapalim sveće, ali u mnogima od njih, gle čuda! - bila su
smeštena nadleštva, dečiji vrtići, uprave metroa, biblioteke,
gradske čistoće - čak i muzej ateizma! Divio sam se bezmerno
visokoj svesti stanovnika tih zemalja i tome kako su hrabo
raskrstili sa religijom, izbacivši čirake i ikone, ali mogu da
vam kažem: direkcija metroa, biblioteka, gradska čistoća ili
dečiji vrtić u jednoj crkvi, nikome nisu doneli dobra. Baš kao
što nikada nisu srećni oni, što se preko noći useliše u otete,
tuđe kuće. To, kao što je poznato, kasnije plaćaju deca i unuci.
Hoću da kažem, čovek ne mora da bude religiozan, pa da veruje u
postojanje neke kosmičke pravde.
"Ima Boga! - govorila je moja stara tetka - Došao đavo po
svoje!"
202.
Što se tiče moje pokojne tetke (Bog da joj dušu prosti!),
koja me je čuvala i sačuvala za vreme rata, dok se ostali deo
familije jurio sa puškama po dolinama i gorama mile nam
otadžbine, onako sićušna i sa venama na nogama, sama u svetu
zakrvljenih muškaraca, bila je pravi pravcati heroj, kada se
radilo o slavljenju praznika. I za vreme okupacije, dok su nam
svaki čas upadale patrole u kuću i nogama otvarale ormare, u
sred nemaštine i gladi, palila je predratnu sveću za našu krsnu
slavu, mesila ni od čega slavske kolače, sakrivala ispod uglja
ikonu, čirak i srpsku trobojku (u to vreme, bez klasnih oznaka),
prkoseći svima i svakome, na svoj tihi, uporni način. I taman
kad je pomislila da se i to čudo jedanput za svagda, završilo,
počeše u ulici da je optužuju kako je REAKCIJA, jer slavi božiće
i uskrsne slave. U vreme praznika, u kuću nam je upadala bez
najave neka aktivistkinja iz prizemlja (AFEčE ili FRONT) odevena
u strogi sivi kostim sa značkom na reveru, kratko potšišana i
ozbiljna kao smrt, pa smo opet skrivali sveću, žito i česnicu u
špajz, da nam ne oduzmu za kaznu, tačkice za snabdevanje...
203.
Zbog čega sve ovo pišem? Zbog toga da odvojim mlade čitaoce
od religije, koja je, kao što se dobro zna, opijum za narod!
Jednostavno, ispovedajući svoj odnos prema verskim praznicima,
ja, možda, pružam materijal nekom budućem ozbiljnom analitičaru,
istoričaru ili sociologu, da otkrije gde su uzroci tom prastarom
zlu i da tako spase omladinu od pogubnog mirisa tamjana i
otrova starih, davno prevaziđenih običaja. Grešan kao što me je
Bog dao, dežurni krivac u ovoj tako nevinoj zemlji, ispovedam
neku svoju davnu muku, zapretenu krivicu i sećam se kako smo
nekada slavili svoje svece, mada me pamćenje više ne služi dobro
(neko mi ga je godinama uporno brisao, tako da sam ostao gotovo,
bez sećanja), ali još znam:
U našoj kući, badnjak (snop hrastovih grana i slame), stajao
je sve do jutra pred vratima, čekajući da ga unutra unese
Položajnik - prvi slučajni putnik namernik.
Ko će to da bude?
Jedne godine bio je Ciganin-prosjak i to se poštovalo: on je
bio Položajnik, glavni gost i morao je da unese badnjak u kuću i
zapali vatru i da je održava i da je razgori i da je neprestano
džara i da govori dok to radi: "Koliko žara - toliko para,
koliko varnica..." (ne znam čega?) Na kraju: dobijao je poklone
u to sirotinjsko vreme, par vunenih čarapa, jabuku i nešto za
jelo, da ponese kući...
204.
I onda, kako su silazili s tribina i vlasti, u mnogim burnim
promenama koje nam je bogato poklanjala sudbina, neki drugovi
komunisti, potonuše u pravoslavlje. Oni isti, zbog kojih smo
krišom nosili badnjake, skrivene pod zimskim kaputima, počeše da
nas gledaju sa prekorom, što ne održavamo urednije, naše stare,
pravoslavne običaje!
A, kada su umirali (mada je njihovo delo i dalje živelo!),
na sahranama započeše spektakli! Najpre se postroji počasni
odred za poslednji plotun i taman, kada oficir vikne "Na
goooootovsssssss!", odnekud se pojave popovi i započnu da
zavijaju "Vjačnajaaaapaaaaamjat..." Onda oficir komanduje "Na
leeevo krrrruuuuuuuuug! Napreeeeeeed maaaaarš!" (jer crkva je
strogo odvojena od države i vojske), onda neko brzo otera
popove, pa se ponovo vrate vojnici pod šlemovima, a onda opet
neko vrati popove i počasni odred definitivno napusti groblje.
Onda popovi krenu da mašu kadionicama sa tamjanom i da strogo
gledaju ko se krsti, što moj komunistički deo familije hrabro
izdrži, gledajući čvrsto klasnom neprijatelju u oči (ipak,
hteli, ne hteli, udahnu malo mirisa tamjana - opijuma za narod)
i na kraju, ispadnu veći katolici od Pape i raniji marksisti od
ranog Marksa i veći staljinisti od samog Josifa Visarjonoviča,
koji je, kada je zaista zagustilo, ipak pozvao ruskog Patrijarha
da na Crvenom trgu osveti trupe što su odlazile u poslednji,
odlučujući boj za svetu majčicu Rusiju...
205.
Nikada mi neće biti jasno, zbog čega je bilo potrebno
vređati časne starice, oslovljavati ih sa drugarice, kada su
rođene kao gospođe, objašnjavati im pod starost u uličnim
organizacijama da su postale od majmuna, a ne da ih je donela
roda krajem prošlog veka, praviti od njih neprijatelje, kada su
im pravi neprijatelji pobili sve koje su volele i podizale na
noge; kada su se čitavog života odricale od svega, umirale u
sirotinji i zajedničkim stanovima, ne videvši nikada čak ni
obale sunčane Italije, a kamoli nešto dalje; slavile božiće
krišom, iza spuštenih zavesa, slavile ih u sred XX veka kao rani
hrišćani u katakombama, u mračnim sobičcima, pošto su im
pooduzimali kuće u ime boljeg sutra, sve to i još mnogo toga
prećutanog, da bi im na kraju mrtvima i zaboravljenima, jedan
častan slovenački nadbiskup čestitao srećan božić, ma koje vere
bile!
Mislim da sve ove muke i svi strahovi, koje su te čestite
starice pretrpele, održavajući i pored svega slabašne plamičke
božićnih i slavskih sveća, nisu bile plod ideologije - to je, po
meni, bila isključivo stvar dobrog kućnog vaspitanja. Nije
moguće da se jedna tako moćna ideologija pokazala toliko slabom
i uplašenom od moje pokojne tetke i njenog kuvanog žita, jedne
sveće, čizme u prozoru za Božić Batu (Deda Mraz se pojavio mnogo
kasnije), česnice ili slavskog kolača?
Ja sam vrlo zabrinut: ako se nastavi sa ovim zvaničnim
čestitkama, možda ćemo jednoga dana (ako ne i ranije) moći da
bez osećanja krivice farbamo jaja, slavimo Uskrs i ko zna - čak
i da se tucamo? "
Momo Kapor, "011"
Momo, ni sam ne znaš koliko si bio u pravu......
gde.smo.75zkrstic,
> E, bez zezanja pitam : sta znaci bratic: bratanac ili
> ne-rodjeni-brat (od strica, tetke...)
Ma ja imam mladjeg brata, pa jos i rodjenog, koji, kao i svakog
mladjeg brata zovem mali brat ili ti u deminutivu bratić :)))
Pozdrav, čeljko :))) (velika braturina sa bradurinom :))))
gde.smo.77zvonko,
Jedan skroman (130K) doprinos analizi monetarne situacije na
ovim prostorima u skoroj buducnosti. Prilog je u formi TGA
file-a, moze se pogledati sa VPIC-om (kod mene radi na
VGA-monitoru!) i nalazi se u datoteci koju prilazem.
zvonko
(P.S. Skenirana novcanica od 25 hrvatskih dinara.)
dinar.arjgde.smo.78max.headroom,
*** Evo novosti sa ABM-BBSa, konferencija HelpSerbia: ***
==========================================================
95 12-31-9111:53ALL TOMI HROVATIN Serbia???
----------------------------------------------------------
Ostal bom korekten in ne bom dajal žneprimernihž komentarjev.
Imam pa eno vprasamje: Ali je v Srbiji tako malo ljudi, ki znajo
misliti?
----------------------------------------------------------
96 01-02-9213:10 TOMI HROVATIN LUKA STRAVS Serbia???
----------------------------------------------------------
TH>Ostal bom korekten in ne bom dajal žneprimernihž komentarjev.
TH>Imam pa eno vprasamje:
TH>Ali je v Srbiji tako malo ljudi, kiznajo misliti?
Nisem Srb, ampak Slovenec, pa ti bom vseeno odgovoril. Sem bil
samo enkrat v zivljenu(dolgem 17.5 let) v Srbiji. Vecina ljudi
je zelo izobrazena in nasploh so zelo inteligenten narod(moje
misljenje), poleg tega pa odlicni ljudje. Intelektualci
spremljajo samo TV program Studio B (ali nekaj takega), TV
Beograd sploh ne omenjajo. Je pa na oblasti nekaj ljudi ki ne
razmisljajo in ne znajo misliti (Jovic, Milosevic, Kostic...).
Ti so vsega krivi, ampak "narod" je pa zaveden, pa ne vsi . To
kar ti vidis je le slika TV Beograd, ce bi pa bil ene 2 tedna v
Srbiji, bi pa spremenil misljenje. Je pa res v Srbiji veliko
primitivcev ki neomajno sledijo Milosevic & co., in zaradi teh
je tako kot je danes.
----------------------------------------------------------
97 01-02-9220:53 TOMI HROVATIN TOMAZ SUSNIK SERBIA???
----------------------------------------------------------
Popravek tvojega vprašanja: zakaj so VODITELJI Srbije ljudje, ki
ne znajo misliti ?
Odgovor: pametni ljudje se v komunizmu tako ali tako nikoli ne
povzpnejo, saj jim že SISTEM kot tak to onemogoča. Do na jvišjih
funkcij se dokopljejo brezosebni poslušneži in karieristi, ki
jim je potem vseeno kaj počnejo, le da ostanjo na oblasti.
Ergo = današnja situacija.
----------------------------------------------------------
98 01-04-9200:52 TOMAZ SUSNIK DAMJAN PAVLOVEC SERBIA???
----------------------------------------------------------
TS>Popravek tvojega vprašanja: zakaj so VODITELJI Srbije ljudje,
TS>ki neznajo misliti ? Odgovor: pametni ljudje se v komunizmu
TS>tako ali tako nikoli ne povzpnejo, saj jim že SISTEM kot tak
TS>to onemogoča. Do najvišjih funkcij se dokopljejo brezosebni
TS>poslušneži in karieristi, ki jim je potem vseeno kaj počnejo,
TS>le da ostanjo na oblasti.
Popravek odgovora: z inteligenco Miloševića in njegovih
kompanjonov (ne vazalov) ni nič narobe, ravno nasprotno. že je
kaj narobe, je to le izmaličena osebnost, željna oblasti.
Paradoks (zgolj navidezni): kdor je pošten, si ne želi oblasti,
torej do nje tudi ne pride. In kdor pride do oblasti, ni pošten,
ker si oblasti lahko želi samo nepošteni. Ah, Vuk Drašković
dobro ve, kaj ponuja z monarhijo: edino pošteno oblast, oblastpo
dolžnosti (beri - rojstvu). Kaj si misliš o našem nadvse
ljubljenem predsedniku republike? Kolikor mi spomin še služi, je
on na oblast menda prišel še pod komunisti... Ali je tako
brezmejno neumen, da mu je to uspelo, ali je njegova osebnost
tako grozljivo iznakažena od želje po oblasti, ali... odgovori
si sam. Ali smo še vedno v komunizmu? Ali je to le strašna mora,
ki me tlači dan za dnem, in v kateri na televiziji videvam še
neumnejše frise kot za časa komunizma? Nah, nekaj se je pa le
spremenilo. Zdaj ne gre več toliko za oblast, kot za državne
plače... Kakšna neverjetna nonšalanca: da ti minister (v vladi)
izjavi, da ga je vlada (beri: sam sebe) določila za
ambasadorja... Saj to morajo biti sanje...
TS> Ergo = današnja situacija.
Kako zvezo ima to z nas lovom konference?
Veliko. Kakšnega Srba bo pa že razveselilo tole sporočilo,
kajne? :)
----------------------------------------------------------
*** Evo novosti sa ABM-BBSa, konferencija VideoTex: ***
==========================================================
1 12-23-9122:18 ALL BORIS HORVAT VIDEOTEKS
PTT SLOVENIJA VIDEOTEKS PTT SLOVENIJA
----------------------------------------------------------
2 12-23-9122:22 ALL BORIS HORVAT VIDEOTEKS
----------------------------------------------------------
PTT SLOVENIJA
Tukaj se bomo, zaenkrat v ožjem krogu, pogovarjali o tehničnih
in komercialnih vidikih videoteksa slovenskega in hrvaškega PTT
pod- jetja. Za vse informacije o tem sistemu bomo kar najbolj
hvaležni. Boris.
----------------------------------------------------------
3 12-24-9102:01 BORIS HORVAT TONI HUMAR VIDEOTEKS
----------------------------------------------------------
PTT SLOVENIJA
BH>Tukaj se bomo, zaenkrat v ožjem krogu, pogovarjali o
BH>tehničnih in komercialnih vidikih videoteksa slovenskega in
BH>hrvaškega PTT pod- jetja. Za vse informacije o tem sistemu
BH>bomo kar najbolj hvaležni.
Kaj naj recem, le to, da se nikakor vec ne morem priklopiti na
Vtx. Modem se zvezeta, nato pa tema. Pa imam nastavljeno vse
tako, kot preje, ko so imeli se normalno tel. stevilko ?
----------------------------------------------------------
4 12-24-9121:29 TONI HUMAR TOMAZ SUSNIK VIDEOTEKS
----------------------------------------------------------
PTT SLOVENIJA
Q1: Je treba klicat 061-301-999 ali kaj drugega ?
Q2: VTX soft me poveže, modem odgovori potem zašteka ?
Q3: Parametri ?
Q4: Gre kaj hitreje kot na 1200 ?
----------------------------------------------------------
5 12-25-9117:41 TONI HUMAR ALES PECNIK VIDEOTEKS
----------------------------------------------------------
TH>Modem se zvezeta, nato pa tema. Pa imam nastavljeno vse tako,
TH>kott pr ko so imeli se normalno tel. stevilko ?
Tudi pri meni je bilo tako. Potem pa sem "pogruntal", da dela
vse OK, ce izklopim reliable mode (MNP): ATĐN1 (direct mode)
namesto ATĐN3 (auto-reliable mode).
----------------------------------------------------------
6 12-26-9106:45 TOMAZ SUSNIK TONI HUMAR VIDEOTEKS
----------------------------------------------------------
PTT SLOVENIJA
TS>Q1: Je treba klicat 061-301-999 ali kaj drugega ?
TS>Q2: VTX soft me poveže, modem odgovori potem zašteka ?
TS>Q3: Parametri ?
TS>Q4: Gre kaj hitreje kot na 1200 ?
Ne vem zakaj tole pises meni, saj sem ravno jaz napisal, da mi
NE DELA !
----------------------------------------------------------
7 12-26-9106:45 ALES PECNIK TONI HUMAR Đn?
----------------------------------------------------------
AP>TH>Modem se zvezeta, nato pa tema. Pa imam nastavljeno vse
AP>TH>tako, kot prko so imeli se normalno tel. stevilko ?
AH>Tudi primeni je bilo tako. Potem pa sem "pogruntal", da dela
AH>vse OK, ce izklopim reliable mode (MNP): ATĐN1 (direct mode)
AH>namesto ATĐN3 AP>(auto-reliable mode).
Zna biti, bom preveril. Hvala.
----------------------------------------------------------
8 12-31-9101:20ALL STANE PENCA STEVILKE
----------------------------------------------------------
Stevilke, ki sem jih dobil na sejmu za videotext
9760 dela z hitrostjo 1200/1200 (V.22)
9761 dela z hitrostjo 1200/75 (V.23)
9762 sistem z ascii terminalom hitrost 1200/1200.
Vse stevilke so za ljubljansko omrezno skupino (061). Kdor se
priklopi na videotekst naj nastavi parametre na 7E1. (to sem iz
probal). Zalpa mi dalje ni uspelo priti. Ko sistem vprasa za
usrname/password vpisem gost (to sem bral v Trendu) me vrze ven.
Ali kdo ve kako naprej ?
----------------------------------------------------------
9 12-31-9118:13 STANE PENCA ALJOSA ZUPAN STEVILKE
----------------------------------------------------------
SP>Vse stevilke so za ljubljansko omrezno skupino (061). Kdor se
SP>priklopi na videotekst naj nastavi parametre na 7E1. (to sem
SP>izprobal). Zal pa mi dalje ni uspelo priti. Ko sistem vprasa
SP>za usrname/password vpisem gost (to sem bral v Trendu) me
SP>vrze ven. Ali kdo ve kako naprej ?
Username in password : pritiskas samo '6' (priblizno 14x).
----------------------------------------------------------
10 01-02-9213:10 STANE PENCA LUKA STRAVS STEVILKE
----------------------------------------------------------
SP>Vse stevilke so zaljubljansko omrezno skupino (061). Kdor se
SP>priklopi na videotekst naj nastavi parametre na 7E1. (to sem
SP>izprobal). Zal pa mi dalje ni uspelo priti. Ko sistem vprasa za
SP>usrname/password vpisem gost (to sem bral v Trendu) me vrze ven.
SP>Ali kdo ve kako naprej ?
Username je 10 sestic, torej 6666666666, password pa 6666(4
sestice).
----------------------------------------------------------
13 01-04-9216:10 ALL BORIS HORVAT VIDEOTEKS
----------------------------------------------------------
PTT SLOVENIJA
Vsem firbcem,
V biltenih tele konference so kompletna navodila za uporabo
videoteksa, skopirana direktno z videoteksovih strani. Razen
tega je nekje na BBSu tudi datoteka VVV.ARJ, ki so nam jo sicer
prijazno poslali s pošte, žal pa ni bila kompletna (manjkal je
SETUP program). Paket smo pri ABMu popravili in so v njem vsa
potrebna orodja za delo z videoteksom, razen tega pa še nekaj
sličic z videoteksa, ki jih lahko lokalno gledate. Za sam
program ni nobenih navodil, so pa vse izbire v meniju
razumljive. Problem je s setup programom, ki ima po neki
neumnosti zamenjan COM1 in COM2. Priložena je configuracijska
datoteka, za vzorec, kako je treba vpisovati modemske ukaze. V
tej datoteki so tudi podatki za priključitev kot gost (10 šestic
ime in 4 šestice šifra, ampak stvar ne deluje). Prosim za
komentarje in vzklike hvaležnosti ;-)
P.S. Prav te dni pa smo od Marka Šmida dobili emulator za
videoteks (paket VIDEOTEX.ZIP), ki bi prav tako naj znal
narediti povezavo z videoteksom. Prosim za komentarje in vzklike
hvaležnosti (Markotu).
P.S.P.S. Po temeljitem ponovoletnem pregledu pošte sem našel še
en emulator za VTX, ki ga je prispeval Slavko Murko iz Maribora.
Datoteka INDEX20.ZIP. Izgleda kar fancy. Prosim za testiranje in
komentarje in vzklike hvaležnosti (Slavkotu).
gde.smo.79max.headroom,
Evo i 'svežijih' poruka sa zagrebačkog MIPS BBS-a:
-------------------------------------------------------------
01-26-92 02:41
=============================================================
Scanning Politics (48) Conference
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-07-92 (17:10) Number: 1577 of 1599 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: NONE
From: DAMJAN PAVLOVEC Read: 01-09-92 (17:23)
Subj: CCCC Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
AA╠╣DB║SRBIJA OD RTA DOBRE NADE DO KANDAE
AA╠╣DB║ I
AA╠╣DB║OD TOKIJA DO MILVOKIJA!
AA╠╣jesi li uopce nesto imao), no nadam se da ubuduce neces tjerati sve
AA╠╣ljude koji citaju ovu konferenciju citati tvoje bljezgarije.
Ja vjerujem, da je teško nekome, ko je svakodnevno pod
pritiscima uočiti razliku između sarkazma i cinizma, ali treba
se truditi. Dakako, i Dejanu savjetujem, da se sarkazma, iako na
svoj račun, za neko vrijeme odrekne.
Pozdrav, Pajdo
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-09-92 (16:03) Number: 1578 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 1573
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-11-92 (00:19)
Subj: Helicopters are falling Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM│ žujem maloprije na TVBg da su smjenili komandanta RViPVO
GM Zvonka Jurjevića.
Naravno, kao Hrvat je vjerojatno bio premalo genocidan prema
svojim sunarodnjacima ;)
Prvo su iz YA odlazili piloti Slovenci i Hrvati, Makedonci i
Muslimani. Ovi koji ostaju (a prežive obaranje svojih "aviona")
jedva da uspijevaju pogoditi makar 10% onoga što napadnu, pa je
logička pretpostavka da su srpski piloti koji su ostali u armiji
nakon odlaska navedenih do sada bili ili mehaničari ili
alatničari na aerodromima. Sumnjam da sa takvom "elitom" Srbija
ima šanse da postigne bilo kakav cilj u zraku.
Također, sad su skinuli i valjda posljednjeg čovjeka "našeg"
"vazduhoplovstva" hrvatske nacionalnosti, otjerali su i
Kadijevića, Brovet će vjerojatno uskoro nestati sa scene... pa
zar će im kojekakvi nesposobni čobani voditi "armiju" ?
Ah, da ! Nadam se da si gledao "stručnjaka za opšta vojna
pitanja" na beogradskoj TV, druga Miroslava Lazanskog, osobu
koja svoju stručnost zasniva na nekoliko pročitanih brošura
izdanih od strane bivših članica varšavskog pakta, a kojemu je
nekoliko mojih prijatelja koji se oružjem bavi samo uzgred u
stanju predavati vojne vještine.
Koliko je toga natrabunjao u jučerašnjem dodatku 2. dnevniku TVB
da nisam znao da li se tresem od suzdržanog smijeha ili isto
takvog bijesa slušajući ga. Ako su u Srbiji vojni stručnjaci
takvi, i ako ih nacija sluša, nije onda ni čudo da nam se sa
njima događa to što se događa.
Pitam se da li uopće ima smisla obazirati se na takve ludare.
Možda ih je ipak najbolje pustiti da se sami međusobno
poubijaju. Početak toga je, izgleda, na pomolu nakon izjave
zubara Babića od neki dan i Miloševićeva odgovora na nju.
Mislim da je najrealnija izjava koju je za BBC dao neki vojni
stručnjak iz GB (mislim) u kojoj se kaže da "postoji vrlo malo
sumnji da događaj nije prilično namjerno izazvan, u smislu
zastrašivanja evropskih i promatrača UN".
Zanima me i tko to i čime misli na ovakav način nekoga
zastrašiti. Jedino postignuto je to da je sada svijet i na
svojoj koži osjetio mentalitet svesrpstva, te da je još
uvjereniji u nakani da ovo što prije privede koncu. Baš kao što
je sa nama slučaj već nekoliko godina.
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-10-92 (17:17) Number: 1579 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 1573
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-11-92 (00:19)
Subj: Helicopters are falling Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM║ Vjerujem da je to pokušaj izbacivanja promatrača iz igre
GM kako bi JA mogla da "radi" na miru.
Takodjer vjerujem da je to pokusaj izbacivanja promatraca iz
igre, no vjerujem da je to planirano i radi obracuna unutar JA.
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-10-92 (22:15) Number: 1580 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 1573
From: KRUNOSLAV CVOK Read: 01-11-92 (00:19)
Subj: Helicopters are falling Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM žujem maloprije na TVBg da su smjenili komandanta RViPVO
GM Zvonka Jurjevića.
GM Pitam se da li je on naredio obaranje
GM helikoptera ili je samo ...
Smijenjen je zato jer nije oborio obadva helikoptera pa sad to
ne mogu pripisati hrvatima, jer postoje svjedoci.
Krunoslav
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-12-92 (12:45) Number: 1581 of 1599 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: TOMAZ BORSTNAR Read: 01-14-92 (20:05)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
DP>Koliko se sjećam, čitao sam u novinama da je neka US banka ili
DP>financijska organizacija drugog tipa skužila pokušaj slične
DP>transakcije i spriječila ga. Ti si čuo da su i uspjeli ?
V časopih se je o tem precej pisalo.
DP>TB│Bereš SPEAKERS_CORNER (na VAXu)? Tam ljudje iz UBBG objavljajo za
DP>TB│članke iz Politike in ostalih časopisov in revij, ki so ustrezne
DP>TB│srbsko oblast!
DP>Na žalost, nemam dostupa do tamo. Pretpostavljam da nije besplatan ?
Speakers_Corner je JAVNA konferenca! Zanimivo je to, da prihaja
precej sporočil iz BUEF78 (elektro faks)! Kmalu se (verjetno)
pravoslavni (= pro-Miloševič) "študenti" preselijo na močnejši
UBBG (= statistični zavod)! Očitno nagrajujejo PRAVE ljudi!
DP>TB│Si bral tisto, da ima celo lord Carrington lep delež v tovarni, k
DP>TB│proizvaja take bombe? Ko je to prišlo v sci.military ni nihče rea
DP>Jesam :)
že imaš dostop do elektronske pošte, pošlji kakšno sporočilo na
naslov militaryčatt.att.com oz. na list sci.military. BTW: že
želiš videti nekaj "starih" izdaj, jih dobiš na UnikUm BBSu
(061-728-014;22-05) kot datoteke milit*.zip.
Sam se dokaj redno tam oglašam. BTW: Uradni jezik je angleščina.
TB
-----------------------------------------------------------------
NASTAVAK SLEDI...
-----------------------------------------------------------------
gde.smo.80max.headroom,
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-13-92 (17:54) Number: 1582 of 1599 (Echo)
To: TOMAZ BORSTNAR Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
│TB> Speakers_Corner je JAVNA konferenca! Zanimivo je to, da prihaja │
│TB> precej sporočil iz BUEF78 (elektro faks)! Kmalu se (verjetno) │
│TB> pravoslavni (= pro-Miloševič) "študenti" preselijo na močnejši │
│TB> UBBG (= statistični zavod)! Očitno nagrajujejo PRAVE ljudi! │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Još je zanimljivija konferencija BUEF78::POLITIKA. Tu caruju
"PRAVI" ljudi, a oni koji im se suprostave dobiju zabranu rada
na sistemu (o tome se pisalo i na Speakers_Corneru).
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-14-92 (20:06) Number: 1583 of 1599 (Echo)
To: TOMAZ BORSTNAR Refer#: NONE
From: MATJAZ POTRC Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
-> Speakers_Corner je JAVNA konferenca!
Kot je ze nekdo rekel, "niso se vsi rodili z VAX accountom"...
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-16-92 (00:33) Number: 1584 of 1599 (Echo)
To: KRESIMIR KOS Refer#: 1576
From: GORAN MIHELCIC Read: 01-16-92 (00:43)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
Ta priča o pitomcima koji se šalju na zadatke je vjerojatno
obična patka jer to je nemoguće, ne zato što ONI to ne bi bili
kadri da učine, nego prosto zato što ti pitomci ( a naročito
pitomci 2. godine) jedva da znaju i da polete, a ne da
izvršavaju borbene zadatke. Na to da dodam da se bor- bena obuka
vrši tek u 4. godini školovanja, a i tada je to vrlo traljavo
jer nemaju dovoljno letačkog iskustva. Više je za vjerovati da
su ti dečki koji su bili oboreni aktivni piloti, no da su
izmišljali svakojake bajke samo da ih puste, odnosno da ih nebi
maltretirali. Ta vi i ne znate kakve im tamo priče pričaju.
Ovdje su za njih sve divlje zvjeri koje jedva čekaju da ih
rastrgaju. Toliko o tome Goran
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-16-92 (00:33) Number: 1585 of 1599 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1578
From: GORAN MIHELCIC Read: 01-16-92 (00:54)
Subj: Helicopters are falling Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
DP>Ah, da ! Nadam se da si gledao "stručnjaka za opšta vojna pitanja" na
DP>beogradskoj TV, druga Miroslava Lazanskog, osobu koja svoju stručnost
DP>zasniva na nekoliko pročitanih brošura izdanih od strane bivših
DP>članica varšavskog pakta, a kojemu je nekoliko mojih prijatelja
DP>koji se oružjem bavi samo uzgred u stanju predavati vojne vještine.
Lazanskog sam imao priliku upoznati prvog dana rata u Sloveniji.
Došao je na aerodrom nanjušivši krv, no nama ništa nije pričao.
Sjeo je samnom u helikopter i kao on će da snima što se događa.
Mi smo tada prevozili savezna milicionere na granične prijelaze.
I tako dođemo mi kode Jesenica, a on snima li snima, i naravno
trabunja: kako je on bio u Afganistanu, pa u Iraku, pa kako je
bio u najvećim okršajima i nekako u tom trenu terito- rijalci
otvore vatru na nas. Koja je to bila panika. Mislio sam da će da
umre od straha. Nigdje više ni traga od njegove velike
hrabrosti. Kada smo se vratili na aerodrom pobjegao je bez
traga. To vam je moje iskustvo sa Ćhrabrimž Lazanskim koji je
prošao najgore bitke Iraka i Afganistana. Goran
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-16-92 (18:41) Number: 1586 of 1599 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Recognition Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
Građanima susjedne države Slovenije i mojim sugrađanima u Hrvatskoj
čestitam na od sada vjerojatno zajedničkom danu neovisnosti, a
Zagrebu i Ljubljani želim u najskorije vrijeme što više ambasada :)
Prijateljima iz republika bivše Jugoslavije želim da i oni vrlo
brzo proslave svoj dan neovisnosti, da se konačno raspadne ono
što je na silu sastavljeno i da onda na nekim drugim,
ekonomskim, političkim ili sličnim, ali u svakom slučaju
humanijim osnovama budemo opet zajedno. Naravno, samo oni koji
to budu željeli.
Ja osobno to zaista želim.
Pozdrav
Dražen
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-17-92 (03:00) Number: 1587 of 1599 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: KRESIMIR KOS Read: (N/A)
Subj: Priznanje Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
Š40mŠ2JŠ47m Š40mŠs
ŠuŠ47m Š0;1;31;47m█ Š2;1H▄▀▀▀▀▀▄ █▀▀▀▀▀Š40mŠs
ŠuŠ47m▄ ▄▄▄▄ ▄▀▀▀▀▀▄ ▀▀▀█▀▀▀ ▀▀█▀▀ ▄▀▀▀▀▀▄ ▀ ▄▀▀▀▀▀▄ ▄Š40mŠs
ŠuŠ47m▀▀▀▀▀▄ Š3;1H█ █ ▄▀ ████ █ █ █ █Š40mŠs
ŠuŠ47m █ █ █ █ █ █ Š4;1H█ █▀▀▀▀▄ ▀▀▀Š40mŠs
ŠuŠ47m▀▄▄▄▄ █▀▀▀▀▀█ █ █ █▀▀▀▀▀█ ▀▀▀▀▀█ █ Š40mŠs
ŠuŠ47m█ Š5;1H█ █ █ ████ █ █ █ █ █Š40mŠs
ŠuŠ47m █ █ █ █ Š6;1H▀▄▄▄▄▄▀ █ █ ▀▀▀▀Š40mŠs
ŠuŠ47m █ █ █ ▄▄█▄▄ █ █ ▀▄▄▄▄▄▀ ▀▄▄▄▄▄▀ Š40m
Š47mŠ7;1H Š40mŠs
ŠuŠ47m Š8;1H Š40mŠs
ŠuŠ47m Š37m█ Š40m
Š47mŠ9;1H▄▀▀▀▀▀▄ █▀▀▀▀▀▄ Š31m█ Š37m▄▀▀▀▀▀▄ ▀▀▀█▀▀▀ ▀▀█Š40mŠs
ŠuŠ47m▀▀ ▄▀▀▀▀▀▄ ▀ ▄▀▀▀▀▀▄ ▄█ Š10;1H█ █ ▄▀ Š40mŠs
ŠuŠ47mŠ31m▄███▄ Š37m█ █ █ █ █ █ █ Š40mŠs
ŠuŠ47m █ ▀ █ Š11;1H█ █▀▀▀▀▄ Š31m▀██▄███▄ Š37m█▀Š40mŠs
ŠuŠ47m▀▀▀▀█ █ █ █▀▀▀▀▀█ ▀▀▀▀▀█ █ Š12;1HŠ40mŠs
ŠuŠ47m█ █ █ Š31m██ █▀ Š37m█ █ █ █ Š40mŠs
ŠuŠ47m █ █ █ █ Š13;1H▀▄▄▄▄▄▀ █ █ Š40mŠs
ŠuŠ47mŠ31m██████▄ Š37m█ █ █ ▄▄█▄▄ █ █ ▀▄Š40mŠs
ŠuŠ47m▄▄▄▄▀ ▄▄█▄▄ Š14;1H Š31m█▀ ▀▀ Š40mŠs
ŠuŠ47m Š15;1H Š40mŠs
ŠuŠ47m Š40mŠs
ŠuŠ47mŠ34m█ Š16;1H▄▀▀▀▀▀▄ █▀▀▀▀▀▄ Š33m ŠD Š40mŠs
ŠuŠ47m ŠD ŠD Š34m▄▀▀▀▀▀▄ ▀▀▀█▀▀▀ ▀▀█▀▀ ▄▀▀▀▀▀▄ ▀ ▄▀Š40mŠs
ŠuŠ47m▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▄ Š17;1H█ █ ▄▀ Š33m ŠD ŠDŠ40mŠs
ŠuŠ47m Š34m█ █ █ █ █ █ █ █ ▄▀Š40mŠs
ŠuŠ47m Š18;1H█ █▀▀▀▀▄ Š33m ŠD ŠD Š34m█▀▀▀▀▀█Š40mŠs
ŠuŠ47m █ █ █▀▀▀▀▀█ ▀▀▀▀▀█ ▄▀ Š19;1H█ Š40mŠs
ŠuŠ47m █ █ Š33m ŠD ŠD Š34m█ █ █ █Š40mŠs
ŠuŠ47m █ █ █ ▄▀ Š20;1H▀▄▄▄▄▄▀ █ █ Š40mŠs
ŠuŠ47mŠ33m ŠD ŠD ŠD Š34m█ █ █ ▄▄█▄▄ █ Š40mŠs
ŠuŠ47m █ ▀▄▄▄▄▄▀ █▄▄▄▄▄▄ Š21;1H Š40mŠs
ŠuŠ47m Š40m
Š47mŠ22;1H Š0;30;47mSve najbolje u neovisnoj i međunarodno Š40mŠs
ŠuŠ47mpriznatoj Hrvatskoj žele vam Š23;1H WlŠ40mŠA
Š17CŠ47madislaw, Vedo, Mr. Harisson, Dr. Camelfly i Cos Š40mŠA
Š74CŠ47m Š24;1H Š40mŠA
Š44CŠ47m Š24;1HŠ0mŠ255D
-----------------------------------------------------------------
NASTAVAK SLEDI...
-----------------------------------------------------------------
gde.smo.81max.headroom,
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-17-92 (10:36) Number: 1588 of 1599 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1586
From: BRANKO REZIC Read: 01-17-92 (10:49)
Subj: Recognition Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
DP>Građanima susjedne države Slovenije i mojim sugrađanima u Hrvatskoj
DP>čestitam na od sada vjerojatno zajedničkom danu neovisnosti, a
DP>Zagrebu i Ljubljani želim u najskorije vrijeme što više ambasada :)
hvala, hvala. U 2.
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-18-92 (19:22) Number: 1589 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 1584
From: ANDRIJA MUSIC Read: 01-18-92 (23:32)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM>Ta priča o pitomcima koji se šalju na zadatke je vjerojatno
GM>obična patka
Tu informaciju koju sam pustio na MIPS ispricao mi je covjek:
1. koga dovoljno dugo i dovoljno dobro znam a da bi mogao
posumnjati u vjerodostojnost njegove price.
2. koji je aktivni casnik HV zaposlen u TO u jednoj
zagrebackoj opcini a koji se trenutno nalazi na prvoj liniji
fronte te je neposredni ocevidac dogadjaja
GM>Više je za vjerovati da su ti dečki koji su bili oboreni aktivni piloti,
>no da su izmišljali svakojake bajke samo da ih puste, odnosno da ih nebi
>maltretirali.
Moze biti, ako je tako sigurno se u pitanju vrlo mladi (koji se
likom mogu prodati pod 19-20 godisnjake) i vrlo neiskusni piloti
posto su rezultati njihovog "vatrenog dejstva" bili
katastrofalni - pogodili su birtiju i trgovinu koje bas i nisu
bile tako blizu pontona kojega su trebali srusiti (slicno je
bilo i u Vrsaru o cemu nam je podrobnije pisao Drazen). U svakom
slucaju ocito je to da im nedostaje pilota, a to je najvaznije
jer i ovako je previse ljudi nastradalo i previse toga je
poruseno, zar ne ?
P.S. Mogao bi nam nesto vise napisati o svojoj helikopterskoj
karijeri a ne samo slati zagonetne poruke tipa vozio sam
Lazanskog ili vidio sam kad je Slovenska TO srusila JNA
helikopter...
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-19-92 (17:05) Number: 1590 of 1599 (Echo)
To: ANDRIJA MUSIC Refer#: 1589
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-21-92 (20:29)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
AM│rezultati njihovog "vatrenog dejstva" bili katastrofalni - pogodili su
AM│birtiju i trgovinu koje bas i nisu bile tako blizu pontona kojega su
AM│trebali srusiti (slicno je bilo i u Vrsaru o cemu nam je podrobnije
AM│pisao Drazen). U svakom slucaju ocito je to da im nedostaje pilota, a
Uff, sad si me podsjetio...
Zaboravio sam se dijelom ispraviti: nije istina da nisu ništa
pogodili od onoga što su gađali. Naime, uspjeli su na pisti
napraviti dva kratera jer su dvije bombice iz MK-2 ipak zakačile
pistu i napravile kratere. Već su zaliveni zemljom, pijeskom i
asfaltom. Šteta je trajala samo 3-4 dana.
Pozdrav
Dražen
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-20-92 (01:04) Number: 1591 of 1599 (Echo)
To: ANDRIJA MUSIC Refer#: 1589
From: GORAN MIHELCIC Read: 01-21-92 (20:29)
Subj: POLITIžKA ĆASKANJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
Ne znam što bi te to zanimalo o mojoj pilotskoj karijeri.
Slobodno pitaj samo konkretnije jer bih mogao da napišem čitav
roman (bez pretjerivanja).
Sada nije baš povoljan trenutak da iznosim drugačija mišljenja
od onih koja podižu borbeni moral ili drugačija od onih koja
nam se serviraju iz državne kuhinje jer bi me mogao malo da
pojede mrak. Što ćeš, došla su čudna, revolucionarna vremena.
Kada se strasti stišaju, kada svi neprija- telji budu mrtvi
(nadam se da ih nova vlast neće vječno izmišljati po uzoru na
bivšu) onda ću vjerovatno i ja iznijeti otvorenije svoje
viđenje stvari. Do tada biće mnogo tajanstvenih poruka kao i
do sada.
Goran
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-20-92 (09:26) Number: 1592 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 1591
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-20-92 (23:00)
Subj: POLITIžKA ĆASKANJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM║ Ne znam što bi te to zanimalo o mojoj pilotskoj karijeri.
GM Slobodno pitaj samo konkretnije jer bih mogao da napišem
GM čitav roman (bez pretjerivanja).
Jesi li igrao LHX? :)
-----------------------------------------------------------------
NASTAVAK SLEDI...
-----------------------------------------------------------------
gde.smo.82max.headroom,
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-20-92 (20:40) Number: 1593 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: NONE
From: LUKA STRAVS Read: 01-21-92 (08:46)
Subj: POLITIžKA ĆASKANJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM> Ne znam što bi te to zanimalo o mojoj pilotskoj karijeri.
GM> Slobodno pitaj samo konkretnije jer bih mogao da napišem
GM> čitav roman (bez pretjerivanja).
Mene zanima vse v zvezi z junijsko(julijsko) vojno v Sloveniji.
Kje si sodeloval, si sodeloval v kaksnem napadu, kako je
blo...???
L*S*
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-21-92 (08:47) Number: 1594 of 1599 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1592
From: GORAN MIHELCIC Read: 01-21-92 (23:51)
Subj: LHX Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
AA>Jesi li igrao LHX? :)
Jesam, no ne uzbuđuju me previše takve igre. To je nešto
sasvim drugo. Letenje je osjećaj, a ne mrdanje palicom i
buljenje u ekran.
Goran
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (19:00) Number: 1596 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 1594
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-22-92 (21:17)
Subj: LHX Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM║AA>Jesi li igrao LHX? :)
GM║ Jesam, no ne uzbuđuju me previše takve igre. To je nešto sasvim drugo.
GM║Letenje je osjećaj, a ne mrdanje palicom i buljenje u ekran.
Ma ja sam to pitao onako iz stosa... Jasno mi je da jedno sa
drugim nemaju veze...
Napisi nam pokoju zgodu.
Pozdrav
Aleksandar
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (22:54) Number: 1597 of 1599 (Echo)
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 1591
From: ANDRIJA MUSIC Read: 01-23-92 (00:19)
Subj: POLITIžKA ĆASKANJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
GM>Ne znam što bi te to zanimalo o mojoj pilotskoj karijeri.
GM>Slobodno pitaj samo konkretnije jer bih mogao da napišem
GM>čitav roman (bez pretjerivanja).
Nemam bas neka konkretna pitanja nego sam mislio da nam nesto
vise napises o svom bivsem pozivu a sto bi bilo interesantno za
sve na boardu. Koliko sam shvatio iz tvojih dosadasnjih poruka
ti si bio vojno lice pa ako je tako kako si odlucio da napustis
tu sluzbu, kako si to izveo, sto sada radis, kako si se snasao
itd. itd. Naravno nisam mislio da napises autobiografski roman
nego onako ukratko koliko stane u jednu malo vecu poruku a
koliko i ti ocijenis da nam mozes reci jer mislim da bi nas to
sve interesiralo
P.S. Vidim da su i drugi sa ANeta vec navalili sa pitanjima :)
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-24-92 (17:23) Number: 1598 of 1599 (Echo)
To: ANDRIJA MUSIC Refer#: 1597
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: POLITIžKA ĆASKANJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
AM│mislio da napises autobiografski roman nego onako ukratko koliko stane
AM│u jednu malo vecu poruku a koliko i ti ocijenis da nam mozes reci jer
AM│mislim da bi nas to sve interesiralo
AM│
AM│P.S. Vidim da su i drugi sa ANeta vec navalili sa pitanjima :)
I ja, i ja ! :))
-----------------------------------------------------------------
Date: 01-25-92 (01:39) Number: 1599 of 1599 (Echo)
To: ALL Refer#: 1598
From: GORAN MIHELCIC Read: (N/A)
Subj:
OLITIžKA ĆASKANJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-----------------------------------------------------------------
Molim vas da se malo strpite. žim nađem vremena nešto ću da
napišem. Nadam se da ću da budem zanimljiv.
Goran
-----------------------------------------------------------------
ETO, TO JE TO...
-----------------------------------------------------------------
gde.smo.83igor.mil,
ŠTomaž BorštnarĆ
> │TB> precej sporocil iz BUEF78 (elektro faks)! Kmalu se (verjetno) │
> │TB> pravoslavni (= pro-Milosevic) "studenti" preselijo na mocnejsi │
> │TB> UBBG (= statisticni zavod)! Ocitno nagrajujejo PRAVE ljudi! │
hehehehe... UBBG-ovci, da čujemo demantije :))))
"rimokatolik sa BUEF78" (a pre toga čak i BUEFQ5!)
gde.smo.84igor.mil,
ŠDražen požarićĆ
> osnovama budemo opet zajedno. Naravno, samo oni koji
-----------------------
> to budu zeljeli.
---------------
Jaooo, crni Dražene! Nemoj nas samo zvati tim rečima, odma' mi dođe
de se otcepim od sopstvene odeće!
gde.smo.85dejanr,
>> Kmalu se (verjetno) pravoslavni (= pro-Milosevic) "studenti" preselijo na
>> mocnejsi UBBG (= statisticni zavod)!
>> hehehehe... UBBG-ovci, da čujemo demantije :))))
Hm, dve greške u tako kratkoj rečenici. UBBG nit je računar statističkog
zavoda nit je moćniji od BUEF78... zapravo dosta je slabiji.
E sad da je zgodno što nema epsove, jeste :)
gde.smo.86max.headroom,
> ŠDražen požarićĆ
Po meni, jedan od retkih spremnih na, uopšte, diskusiju, pa
makar ona bila i jednosmerna. Korist je u međusobnoj razmeni
podataka, pukih informacija, a mislim da smo se suviše međusobno
davili (mi sa njim) oko one stare - ko je u pravu, nabijajući
hiljade (tisuće) KB podataka slepo i bez strpljenja da saslušamo
suprotnu stranu. Možda se vrati, kada se sve završi...
gde.smo.87dejanr,
>> > Dražen Požarić
>>
>> Po meni, jedan od retkih spremnih na, uopšte, diskusiju, pa
>> makar ona bila i jednosmerna.
U stvari, pomalo me čudi što se na MIPS-u relativno malo diskutuje
o politici i relativno malo ljudi učestvuje u toj diskusiji. Dražena
je uvek bio raspoložen za raspravu, ali takvih nema mnogo.
>> Možda se vrati, kada se sve završi...
I ja se iskreno nadam, mada se bojim da mu ne bi bilo lako, naravno ne
zbog argumenata, nego što bi bilo previše onih koji bi ga "napali" iz
svih oružja. A nije lako biti sam protiv "celog sveta" (što sada vidi i
Srbija ;))
gde.smo.88max.headroom,
PROROžANSTVO DEDA MILOJA
"Isečak teksta o proročanstvu deda Miloja"
* Deda, hladno mi je oko srca. Sve što si rekao
ostvarilo se.
- Jâ, da sam na tvoje mesto, pev'o bi!
* Kako da pevam kad ne grešiš?
- Pa baš zato! Ako se sve dogodilo što sam ti rek'o,
ondak će se dogoditi i ostalo.
* To znači...?
- Da će se rasturimo i otresemo bede!
* Ali znači i...
- Da će se tumba po svet. 'El si na to mislio?
* A-ha!
- Rek'o sam ti da će se frontovi sa Hrvati završu do
četvrti januar a da će se onda sudarimo sa Germani. 'El
su frontovi završili? Jesu. 'El će Germani priznaju
ustaše? Oće! E, sad se treba polako pripremimo za nji.
* Misliš da ćemo moći da im se suprostavimo?
- 'El se sećaš kad sam ti jesenas prič'o kako moš' da
se završi rat?
* Sećam se, rekao si da može uz pomoć "muzike".
- To! Ako se rešu da nas napadnu, ima da zaigr'u kolce
kak'o nikad nisu igrali!
* To si govorio da "oni" (iz EZ) znaju samo valcere ali
da ne znaju "moravac".
- E, kad im zatrubimo "moravac" - biće kuku-lele! Će
vidiš!
* Sta će biti posle 16. januara?
- Misliš...? Da će ne bombarduju? Idi, bre! Koj' da nas
bombarduje? Nemoj, bre, da slušaš šta lupetaju ovi
mađioničari i astrolozi. Nemaju oni pojma!
* Kad smo kod njih, u jednim novinama se pojavio
horoskop Veljka Kadijevića. Tu je pisalo da će
Kadijević, da pokuša da izvrši državni udar, negde
krajem januara; a zatim da će negde krajem aprila opet
biti problema sa njim, i tako to.
- Po to moš' da vidiš da nema pojma. On je bre stvarno
bolesa'n.
* Jel' teško?
- Mlogo. Neće se izvuče.
* I u Rusiji započele gužve!
- Rek'o sam ti da ne treba rano da se raduje. Još malo,
pa će i tamo da počne...
* Jel' dobro...?
- Kako se uzme. Za nas Srbi mlogo će bude dobro. Ima da
bude dobro za svi što su protiv Papu i Germani. Oni
koji su s nji' ima da kukaju. Al' ko im je kriv što im
zinula guzica?
* Planiraju suđenje Vuku Draškoviću...
- Di se bre sudi mrtvom čoveku!?
* Neki kažu da će Milošević pasti i da će doći Vuk...
- Milošević moš' da padne samo niz basamke, ako ne pazi
kako ide!
* Znači, nema bombardovanja ni državnog udara?
- Jakako.
gde.smo.89max.headroom,
PROROžANSTVO DEDA MILOJA ZA ARAPSKI SVET
" ... Ovaj rat (Irak - SAD) otkrio je ko je s kim u
arapskom svetu. Tako se dogodilo da su Libija i Iran bili
po strani, a Egipat (uz Saudijsku Arabiju) u prvim
borbenim redovima protiv Sadama. Uz njega su bili Jaser
Arafat i Alžir ( ali ne zvanično, već više od 2/3
stanovništva koje je "zapalio" zbačeni predsednik iz
šezdesetih godina - Ahmed Ben Bela). Ako razmotrimo
mogućnosti povratka na vlast Ben Bele u Alžiru, što
uopšte nije nemoguće, eto još jedne mogućnosti da se
ostvari još jedno Nostradamusovo proročanstvo. On je u
svojim proročanstvima predvideo invaziju Islama na Evropu
preko Španije i Italije, a najbliži put za to je Alžir.
To znači da bi u skoroj budućnosti moglo da dođe do
nasilne promene vlasti u Alžiru, i do ujedinjenja sa
Libijom i Irakom, pa čak i Iranom, koji pretenduje da
bude "arapska perjanica". Tako ujedinjeni, lako bi izašli
na kraj sa "izdajničkim" režimima u Egiptu i Saudijskoj
Arabiji. "
gde.smo.90balinda,
>> PROROžANSTVO DEDA MILOJA
Meni je (fotokopiju!) nekakvog novinarskog intervjua dotičnog "deda Miloja"
pokazao pre nekoliko meseci moj zet. Ukazivao mi je na način kako je
svojevremeno pogodio rezultate izbora u Srbiji. (Važna napomena je da je moj
zet gradski građevinski inspektor ta je prirodno da je "zabrinut" za državu.)
;)
Međutim, moram priznati da sam skeptik možda zato što u njegova proročanstva
i ne želim da verujem ili što je očigledno da je išao (zajedno sa mojim zetom)
svojevremeno na "Ušće". ;)
gde.smo.91isekulovic,
>> Medutim, moram priznati da sam skeptik mozda zato sto u njegova prorocanstva
Skeptik ili ne covek je dostao stvari 'predvideo' i to ne samo
kod nas vec i u svetu. Predvideo je i frke u Rumuniji i Kini. Ono
sto mi se svidja kod njega je sto su mu poruke u vecini slucaja
veoma jasne i nedvosmislene, slicno kao i Tarabicima.
Ivan
gde.smo.92jribic,
Postovana gospodo Sezamovci,
ovo pred vasim ocima se odvija drama na DownLoadAmerica BBS u
BULNeĘIN`MENşĽ╗KCßOpcija br.6 nudi pregled korisnika iz 28 zemalja a medju
njima i...
=== IMPORTANT BULLETINS -- PLEASE READ ===
1. Intro to DOWNLOAD AMERICA. Includes address & registration info.
2. How to DOWNLOAD & DE-ARCHIVE; easy tutorial.
3. New! POURNELLE'S GUIDE TO PC COMMUNICATIONS
by Jerry Pournelle and Mike Banks. Great excerpt!
4. More PHONE LINES and HIGH-SPEED MODEM SERVICE now installed.
5. How to DOWNLOAD from the 600 MEGABYTE PC-SIG LIBRARY. Important.
6. Users from around the world -- 28 countries!
* 7. PC-SIG disk listing! Lists ALL files! DOWNLOAD NOW--and save
time!
8. The MODEM REFERENCE MANUAL by Mike Banks. Here's an overview!
9. Improve download speed & online efficiency. Read these handy tips!
10. >> Communicate at up to 14,400 bps! Find B%q about ZyXEL modems!
Read what bulletin(s), L)ist, S)ince, N)ews ([ENTER] = none)? 6
That's right! We have users from all over the world -- currently 27 countries!
LOOK WHAT THIS MEANS TO YOU:
* A WIDE RANGE OF EXPERTISE...AT YOUR FINGERTIPS! If you
have a tough technical question, just leave a message to "ALL"
--and tap into...literally...a world of expertise!
CURRENT USER COUNTRY LIST:
1) Argentina 2) Australia 3) Austria 4) The Bahamas
5) Belgium 6) Brazil 7) Canada 8) Denmark
9) Ecuador 10) Egypt 11) Finland 12) France
13) Germany 14) Iceland 15) Israel 16) Italy
17) Japan 18) Kuwait 19) Mexico 20) New Zealand
21) Norway 22) Saudi Arabia 23) South Africa 24) Spain
25) Sweden 26) Switzerland 27) United States 28) Yugoslavia
More [Y]es,N)o,C)ont,A)bort,J)ump?
---------------------------------------------------------------------------
Da li me to oci varaju ili ja ne vidim dobro? Gde su SLO, CRO, BIH, MAC i
slicni??? ;) Kostalo je lanac i po livade al' neka.
Vas Jovan
gde.smo.93max.headroom,
> Međutim, moram priznati da sam skeptik možda zato što u
> njegova proročanstva i ne želim da verujem ili što je
> očigledno da je išao (zajedno sa mojim zetom) svojevremeno
> na "Ušće". ;)
Kada smo već kod toga, znate li da je čuvena Vava član
komunističke partije - pokreta za Jugoslaviju? E sada, manje
više što je član partije, nego još i daje svoja predviđanja u
kojima će "svi zažaliti što ne žive u Srbiji", "Slobodan
Milošević poživeti još, najmanje, 2000 god." i slične nebuloze.
Pitam se da li to ona namerno, ili onako, uz molbu pištolja kraj
rebara?
gde.smo.94cacxa,
> PROROžANSTVO DEDA MILOJA
Eh, svaka čast autoru knjige, ja sam je pročito i pocepo se više puta. Glavni
biser je na samom početku - kao autor se vraća iz centralne Srbije u Beograd
pa kaže : išao sam neko vreme glavnim putem, a zatim skrenuo na sporedni da
malo pogledam pejzaž. I idem (???) ja tako i naiđem na starca čuva ovce...
Nazovem mu dobardan itd...
Išo čovek peške u BG... :)
A ima toga još ihihi....
gde.smo.95jpavlov,
... * Neki kažu da će Milošević pasti i da će doći Vuk
... - Milošević moš' da padne samo niz basamke, ako
... ne pazi kako ide!
Da sam SPS-vac predložio bi da se deda Miloju da stalan posao u odelenju za
propagandu. A možda se to neko već setio? ;)
gde.smo.96isekulovic,
>>Da li me to oci varaju ili ja ne vidim dobro? Gde su SLO, CRO, BIH, MAC i
Aj sto njih nema ali gde je Britanija?!?
gde.smo.97isekulovic,
>> Iso covek peske u BG... :)
Sigurno nije isao peske do bgd-a. Mozda je krenuo peske do
autobuske ili zeleznicke stanice?
Ivan
gde.smo.98balinda,
>> Skeptik ili ne covek je dostao stvari 'predvideo' i to ne
>> samo kod nas vec i u svetu. Predvideo je i frke u Rumuniji
>> i Kini. Ono sto mi se svidja kod njega je sto su mu poruke
>> u vecini slucaja veoma jasne i nedvosmislene, slicno kao
>> i Tarabicima.
Ono što se meni dopada kod njega je što svoju (eventualnu?)
vidovitost oslanja pre svega na razum koji poseduje. (?) U tom smislu i
ja sam "vidovit". :))) Pre nego što je bilo i pomisli da se nešto može
dogoditi u Rumuniji, ja sam (i to ovde postoji na Sezamu!) "prevideo"
;) da će se Rumuni pre osloboditi onakve diktature jer je besmisao tamo
bio znatno izraženiji.
gde.smo.99balinda,
>> Pitam se da li to ona namerno, ili onako, uz molbu
>> pištolja kraj rebara?
Pogledaj joj facu, i sve će ti biti jasno. ;)
gde.smo.100max.headroom,
> Da sam SPS-vac predložio bi da se deda Miloju da stalan
> posao u odelenju za propagandu. A možda se to neko već
> setio? ;)
Ma gde ćeš još i deda Miloja, pored onolike Vave? ;) Ali, možda
postane stalni "Politikin" saradnik, nikad se ne zna...
gde.smo.101zkrstic,
> ja sam (i to ovde postoji na Sezamu!) "prevideo" ;)
> da će se Rumuni pre osloboditi onakve diktature
Trazi se izdavac za novu knjigicu:
Price deda Balinde
:)))))))))) zeljko
gde.smo.102isekulovic,
> Ono sto se meni dopada kod njega je sto svoju (eventualnu?)
>vidovitost oslanja pre svega na razum koji poseduje. (?) U tom smislu i
>ja sam "vidovit". :))) Pre nego sto je bilo i pomisli da se nesto moze
>dogoditi u Rumuniji, ja sam (i to ovde postoji na Sezamu!) "prevideo"
>;) da ce se Rumuni pre osloboditi onakve diktature jer je besmisao tamo
>bio znatno izrazeniji.
Pa ne moze ni to svako:). Ko ga zna mozda si i ti vidovit a jos nisi
shvatio :)))
Ivan
gde.smo.103max.headroom,
Evo najskorijih rasprava sa MIPS BBS-a (conf.MAIN), Zagreb:
================================================================
Scanning Main Board
----------------------------------------------------------------
Date: 01-20-92 (20:49) Number: 4504 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4490
From: DANIEL PAJUR Read: 01-20-92 (21:24)
Subj: Pirati a ne kodiranje Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DPDP│DP rekao sam (doslovno) da 'pljujem po piratima'. Ako
sebe smatraš piratom to je tvoj problem, a ne moj.
Slažeš li se ?
DPDP│DPDP│ A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ?Kad
kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne
odnosi na Crvenkapu nego na pirate odnosno sve one
koji sebe smatraju piratima.
A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? (bolje da ovo stavim u
macro-e, vidim da ce mi trebati)
--- ■ EZ 1.33 ■ Days long forgotten...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-20-92 (20:50) Number: 4505 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4491
From: DANIEL PAJUR Read: 01-20-92 (21:24)
Subj: Windows 3.1 Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DPDP│DPDP│Izgleda da se od priznanja nista nije
promijenilo....
DPDP│DPTko je spominjao nekakvo priznanje ?
DPDP│U kojem stoljecu zivis?
DPD vadeset i trećem. Baš je lijepo ovdje, nemaš pojma. Možda u
jednom od slijedećih života uspiješ osjetiti ponešto od
ovoga oko mene.
DPDP│DP Ako ćemo već o vrijeđanju, ne misliš li da time
vrijeđaš svakoga tko nastoji pošteno živjeti od
programerskog rada ili bavljenjem prodajom softwarea
? One koji za tu svoju djelatnot plaćaju poreze i od
kojih, indirektno, i svi mi drugi živimo ? Ne, mislim
da im to samo sluzi na cast. Ako treba dobit ces i
broj telefon programera koji je svoj software
plasirao na Europsko trziste, i kojem je san da ime
svoj programa nadje na Eurochartu (p.mag). Veceg
priznanja za kvalitetu softwarea NEMA!
DP Kakve to ima veze sa piratstvom ? Da li bi taj programer
čiji mi broj nudiš bio isto tako sretan da dođe na Cvijetni
trg i vidi kako prodaješ neregistrirane kopije njegovog
programa ?
Kad bih imao ducan na Cvijetnom trgu mozda bi i bio sretan da mu
tamo prodajem neregistrirane verzije... Ovako nikad necu
doznati...
DPDP│DPA uvjeren si da žele čitati tvoje piratske oglase ?
pokušaj, pa da vidimo. Baš me zanima koliko ćeš
potrajati.
Ja ih niti ne tjeram da ih citaju - ovo je slobodna zemlja !
DP Da, srećom, zemlja nam je u posljednjih godinu dana zaista
postala relativno slobodna. A sretna će biti onda kad ljudi
shvate da osim korištenja svojih građanskih sloboda treba da
"upotrijebe" i građanske dužnosti na neki način.
Tocno. Pretpostavljam da se to u prvom redu odnosi na tebe...
■ EZ 1.33 ■ Okay, I got this far, now what ?
----------------------------------------------------------------
Date: 01-21-92 (01:38) Number: 4509 of 4652
To: ALL Refer#: NONE
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: (N/A)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Kada smo vec toliko pisali o piratstvu, da ja priupitam nesto
sto se odnosi na praksu na MIPS-u. Ovo vjerojatno ide sysop-ima,
no isto tako i svim drugim userim-a. Kada mi dodje QWK packet i
ja pogledam nove file-ove na MIPS-u, medju njima (u zadnje
vrijeme) nalazim programe, obicno igre, za koje znam da nisu
niti public domain, niti shareware, niti freeware, ili bilo sto
sl. Kako sad pa' to?
■ SLMR 2.0 ■ Black holes are where God divided by zero
----------------------------------------------------------------
Date: 01-21-92 (22:56) Number: 4514 of 4652
To: KRESIMIR KOS Refer#: 4193
From: DAMIR MRKONJIC Read: 01-21-92 (21:15)
Subj: Shez64 Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
KK> Eto, i ja sam otkrio nacin za registraciju SHEZ64. Startate
program SHEZCFG, izaberet opciju ŠRĆegister i kao
registracijski broj upisete '123a123a123a12'. I to je to.
Može i jednostavnije: 1111111111
-> MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-21-92 (21:46) Number: 4517 of 4652
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 4509
From: GORAN KUKURIN Read: 01-21-92 (23:51)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
AA> file-ove na MIPS-u, medju njima (u zadnje vrijeme) nalazim
programe, obicno igre, za koje znam da nisu niti public
domain, niti shareware, niti freeware, ili bilo sto sl. Kako
sad pa' to?
Da, kako? I to bas igre...
■ SLMR 1.0 ■ Play CROBOTS !!!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-21-92 (23:46) Number: 4518 of 4652
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 4509
From: MARKO RAKAR Read: 01-21-92 (23:51)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
AA> obicno igre, za koje znam da nisu niti public domain, niti
sharewa niti freeware, ili bilo sto sl. Kako sad pa' to?
Pa, ako se zelis uvjeriti u savjest vojih sysop-a, slobodno
pogledaj u direktorije i kada nadjes bilo koji program koji nije
sw ili pd ja ga izbrisem. Svakako da je moguce da se neki
komercijalni sw nalazi na disku dan, dva tri ali nakon toga se
brise. Tu sudbinu je docekao qemm, hyperdk, spinrite i ostali
komercijalni programi koji su se nasli na boardu.
makro the darker
---
■ SM 1.06 ----- ■ Nobody can be as agreeable as an uninvited
guest.
NASTAVIĆE SE...
gde.smo.104max.headroom,
NASTAVAK...
================================================================
Date: 01-21-92 (17:25) Number: 4522 of 4652
To: ZORISLAV SEBETIC Refer#: 4468
From: DAMIR MRKONJIC Read: 01-24-92 (23:43) HAS REPLIES
Subj: CROAPAK Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
│ZS> Da li netko zna broj od CompuServe kako be se ukljucio preko CRO│
│ZS> tu mrezu. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
NUA za CompuServe je: 6311020200202.
■ MegaMail 2.10 #0: Pozdrav, Mrki.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-21-92 (17:31) Number: 4523 of 4652
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 4367
From: DAMIR MRKONJIC Read: 01-22-92 (18:59)
Subj: outdial Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
│AA> Moze li mi netko, molio bih, reci outdial za 414 area iz jupac-a│
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
To je država Wisconsin, a outdial je: 6311041400120 (za 2400
bauda).
■ MegaMail 2.10 #0: Pozdrav, Mrki.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (15:44) Number: 4524 of 4652
To: DANIEL PAJUR Refer#: 4504
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-23-92 (07:05)
Subj: Pirati a ne kodiranje Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP│DPDP│A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ?
Kad kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne odnosi na
Crvenkapu nego na pirate odnosno na one koji sebe smatraju
piratima.
DP│A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? (bolje da ovo
stavim u macro-e, vidim da ce mi trebati)
Kad kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne odnosi na
Crvenkapu nego na pirate odnosno na one koji sebe smatraju
piratima.
dp
■ EZ 1.33 ■ MŁ ´Ómţ îs ŰšÓzţ´ Ó´Ű I ťîkţ ŤÚmpŠtî´g
----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (15:44) Number: 4525 of 4652
To: DANIEL PAJUR Refer#: 4505
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-23-92 (07:05)
Subj: Windows 3.1 Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP│DP Da, srećom, zemlja nam je u posljednjih godinu dana
zaista postala relativno slobodna. A sretna će biti onda
kad ljudi shvate da osim korištenja svojih građanskih
sloboda treba da "upotrijebe" i građanske dužnosti na
neki način.
DP│ Tocno. Pretpostavljam da se to u prvom redu odnosi na
tebe...
Tvoja poruka ima 37 linija, od čega su čak tri tvoje.
Nepreduješ, što jest - jest.
Ali loše pretpostavljaš.
dp
■ EZ 1.33 ■ MŁ ´Ómţ îs ŰšÓzţ´ Ó´Ű I ťîkţ ŤÚmpŠtî´g
----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (15:44) Number: 4526 of 4652
To: MARKO RAKAR Refer#: 4494
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-22-92 (23:15)
Subj: conferences Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
MR│ kupuje i amerikanac u Bostonu. Ne mozemo kriviti Danijela
Pajura zbog toga sto je pronasao zgodan nacin da zaradi koji
dinar ili dinare, to je samo znak njegove trzisne
orjentiranosti
Mogao bih se složiti sa gotovo svime iz tvoje poruke, no mislim
da pitanje koje se ovdje postavilo nije to nego: da li nekome
tko se bavi takvom (kriminalnom, što jest-jest) djelatnošću
zamjeriti ili ne kad za nju koristi javna sredstva komunikacije,
konkretno, MIPS ?
Ako netko krade, ne radi to javno i ne upada u dragstor urlajući
ukoliko nema namjeru da pomogne onima koji hvataju takve. Takvi
svoj posao rade mirno, upadnu, pokupe i nestanu. Isto tako
poznajem nekoliko pirata koji svoj posao rade u tišini. Ne
smatram ni to korektnim ali barem dijelom da, u svakom slučaju
razumnijim nego urlati na sav glas po konferencijama "prodajem
ovo i ono".
Pozdrav
Dražen
■ EZ 1.33 ■ MŁ ´Ómţ îs ŰšÓzţ´ Ó´Ű I ťîkţ ŤÚmpŠtî´g
----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (15:59) Number: 4528 of 4652
To: GORAN KUKURIN Refer#: 4517
From: DANIEL PAJUR Read: 01-22-92 (19:57)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
GKAA> file-ove na MIPS-u, medju njima (u zadnje vrijeme)
nalazim programe, obicno igre, za koje znam da nisu niti
public domain, niti shareware, niti freeware, ili bilo
sto sl. Kako sad pa' to?
Da, kako? I to bas igre...
Znas ti ono... 'iznimka potvrduje pravilo' .... j-)
■ EZ 1.33 ■ Take it easy !
NASTAVICE SE...
gde.smo.105max.headroom,
NASTAVAK...
================================================================
Date: 01-22-92 (15:59) Number: 4529 of 4652
To: DAMIR MRKONJIC Refer#: 4514
From: DANIEL PAJUR Read: NO
Subj: Shez64 Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DM│KK> Eto, i ja sam otkrio nacin za registraciju SHEZ64. Startate │
DM│KK> program SHEZCFG, izaberet opciju ŠRĆegister i kao registracijski│
DM│KK> broj upisete '123a123a123a12'. I to je to. │
DMď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
DM
DMMože i jednostavnije: 1111111111
Pa sta ga komplicirate... Uzmi si verziju V6.5 i odi na register
i par puta lupi po tastaturi... Nakon par pokusaja ce ti program
prihvatiti broj i sve radi... (kod mene je proslo nakon 2
neuspjela pokusaja)
■ EZ 1.33 ■ A kak bi bilo da meni neko plati za ovo?
----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (19:00) Number: 4530 of 4652
To: GORAN KUKURIN Refer#: 4517
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-22-92 (19:57)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
GK║AA> file-ove na MIPS-u, medju njima (u zadnje vrijeme)
nalazim programe, obicno igre, za koje znam da nisu niti
public domain, niti shareware, niti freeware, ili bilo
sto sl. Kako sad pa' to?
GK║Da, kako? I to bas igre...
Pa sto ja znam? Ja sam relativno novi na MIPS-u. Samo se cudim
eventualnom dvolicju ljudi koji su eventualno odgovorni za to...
Kako on DP rece:"Ne pljujem ja po nikome, ja samo iznosim
cinjenice...", ili tako nekako to bijase vec...
■ SLMR 2.0 ■ Why does it always happen to my mouse?
----------------------------------------------------------------
Date: 01-22-92 (19:00) Number: 4531 of 4652
To: MARKO RAKAR Refer#: 4518
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-22-92 (23:15)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
MR║ Pa, ako se zelis uvjeriti u savjest vojih sysop-a, slobodno
pogledaj u direktorije i kada nadjes bilo koji program koji
nije sw ili pd ja ga izbrisem. Svakako da je moguce da se
neki komercijalni sw nalazi na disku dan, dva tri ali nakon
toga se brise. Tu sudbinu je docekao qemm, hyperdk, spinrite
i ostali komercijalni programi koji su se nasli na boardu.
Ma kako bih ja sumnjao u savjest svojih SYSOP-a???? Ja se cudim
moralu user-a...
■ SLMR 2.0 ■ Work, work, work...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-23-92 (00:14) Number: 4535 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4526
From: MARKO RAKAR Read: 01-23-92 (15:05)
Subj: conferences Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP> pitanje koje se ovdje postavilo nije to nego: da li nekome
tko se bavi takvom (kriminalnom, što jest-jest) djelatnošću
zamjeriti ili kad za nju koristi javna sredstva
komunikacije, konkretno, MIPS ?
Medju nama govoreci, to sto pajur radi zasada jos uvijek
(nazalost) nije kriminal, buduci da to nije regulirano zakonom.
To da je piratstvo negativno, ako ne mozda u sadasnjem trenutku
onda u svojoj sustini (u svojem bitku sto bi rekli filozofi tj.
ja) svakako je. I kao takvo ga treba izbjegavati.
DP> nekoliko pirata koji svoj posao rade u tišini. Ne smatram ni
to korektnim ali barem dijelom da, u svakom slučaju
razumnijim nego urlati na sav glas po konferencijama
"prodajem ovo i ono".
Slazem se u potpunosti.
marko the darker
■ SM 1.06 ■ Ja sam mali, pa sam vrijedan, pa slusam radio
101!!!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-23-92 (15:06) Number: 4541 of 4652
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 4509
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-24-92 (19:05)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
AA│ svim drugim userim-a. Kada mi dodje QWK packet i ja pogledam
nove file-ove na MIPS-u, medju njima (u zadnje vrijeme)
nalazim programe, obicno igre, za koje znam da nisu niti
public domain, niti shareware, niti freeware, ili bilo sto
sl. Kako sad pa' to?
Vrlo je moguće da ti se pojavi u spisku novih fajlova, jer je
nemoguće odmah ustanoviti da li je stvar komercijalna ili ne. No
Sysopi odmah pregledaju sadržaj novih uploada i šansa da neki
komercijalni program opstane na disku duže od 24 sata je
minimalna.
Pozdrav
Dražen
■ EZ 1.33 ■ MŁ ´Ómţ îs ŰšÓzţ´ Ó´Ű I ťîkţ ŤÚmpŠtî´g
NASTAVIĆE SE...
gde.smo.106max.headroom,
NASTAVAK...
================================================================
Date: 01-23-92 (15:15) Number: 4542 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4524
From: OGNJEN KUZMANOVIC Read: 01-24-92 (17:22)
Subj: Pirati a ne kodiranje Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP>DP│DPDP│A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ?
Kad kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako
ne odnosi na Crvenkapu nego na pirate odnosno na one
koji sebe smatraju piratima.
DP>DP│ A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? (bolje da ovo
stavim u macro-e, vidim da ce mi trebati)
DP>Kad kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne odnosi
na Crvenkapu nego na pirate odnosno na one koji sebe smatraju
piratima.
Lakse bi vam bilo da ne brisete REP pakete pa da ih 2 puta U/L,
nego ovako. A oba dva postupka stvarno nemaju smisla...
CU, Ognjen
■ SM 1.06 ■ Mine field:False step on ground, you'll be all around
----------------------------------------------------------------
Date: 01-24-92 (17:23) Number: 4547 of 4652
To: MARKO RAKAR Refer#: 4535
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-24-92 (19:12)
Subj: conferences Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
MR│ Medju nama govoreci, to sto pajur radi zasada jos uvijek
(nazalost) nije kriminal, buduci da to nije regulirano
zakonom. To da je piratstvo negativno, ako ne mozda u
sadasnjem trenutku onda u svojoj sustini (u svojem bitku
sto bi rekli filozofi tj. ja) svakako je. I kao takvo ga
treba izbjegavati.
Mislim da je preklani u Jugoslaviji donesen zakon o (c), a
pretpostavljam da se do njegove izmjene ili ukidanja i donošenja
novog za Hrvatsku prema pravilima koja bi u pravnim (hm)
državama trebala važiti primjenjuje stari. Dobro, na stranu to
što se ni stari nije primijenjivao, ako taj zakon doista i
postoji, onda je piratstvo protuzakonita djelatnost, bila ona
trenutno sankcionirana ili ne.
Pozdrav
Dražen
■ EZ 1.33 ■ MŁ ´Ómţ îs ŰšÓzţ´ Ó´Ű I ťîkţ ŤÚmpŠtî´g
----------------------------------------------------------------
Date: 01-24-92 (19:06) Number: 4550 of 4652
To: MARKO RAKAR Refer#: 4535
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-24-92 (19:12)
Subj: conferences Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
MR║DP> nekoliko pirata koji svoj posao rade u tišini. Ne smatram
ni to korektnim ali barem dijelom da, u svakom slučaju
razumnijim nego urlati na sav glas po konferencijama
"prodajem ovo i ono".
MR║Slazem se u potpunosti.
Kazete da se pirat ne bi smio reklamirati... A zasto ne? Vazna
je bit stvari (kako bi rekli filozofi - Ja). Ako se netko vec
bavi piratstvom, neka se onda i reklamira. (Kad nesto radis radi
to do kraja/posteno). Naravno druga stvar je (... bit stvari
je...) da li je moralno, zakonski itd., baviti se piratstvom, no
to smo vec prosli, ako se ne varam.
aa
■ SLMR 2.0 ■ 'Whatever CAN go wrong WILL go wrong.'
----------------------------------------------------------------
Date: 01-24-92 (20:16) Number: 4552 of 4652
To: OGNJEN KUZMANOVIC Refer#: 4542
From: DANIEL PAJUR Read: 01-26-92 (01:29)
Subj: Pirati a ne kodiranje Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
OKDP>DP│DPDP│ A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? Kad
kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako
ne odnosi na Crvenkapu nego na pirate odnosno na
one koji sebe smatraju piratima.
OKDP>DP│ A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? (bolje da
ovo stavim u macro- vidim da ce mi trebati)
OKDP> Kad kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne
odnosi na Crvenkapu nego na pirate odnosno na one koji
sebe smatraju piratima.
OK Lakse bi vam bilo da ne brisete REP pakete pa da ih 2 puta
U/L, nego ovako. A oba dva postupka stvarno nemaju smisla...
Iz tog razloga nisam odgovorio na gornju poruku... Jednostavno
nema vise smisla... (mada ti nije losa ova ideja sa REP
paketima.... j-)
■ EZ 1.33 ■ Enjoy The Violence !
----------------------------------------------------------------
Date: 01-24-92 (21:54) Number: 4554 of 4652
To: DARKO KATOVIC Refer#: 4427
From: NENAD RAFAJEC Read: 01-24-92 (23:29)
Subj: MULTIGRAPHIC Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DK> Nedavno sam cuo za program Multigraphic za PC, koliko sam
mogao
i mene bi zanimalo
■ SLMR 2.0 ■ HAPPY NEW STATE!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-24-92 (23:07) Number: 4555 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4547
From: MARKO RAKAR Read: 01-25-92 (02:01)
Subj: conferences Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP> Mislim da je preklani u Jugoslaviji donesen zakon o (c), a
pretpostavljam da se do njegove izmjene ili ukidanja i
donošenja novog za Hrvatsku prema pravilima koja bi u
pravnim (hm) državama trebala važiti primjenjuje stari.
Dobro, na stranu to što se ni st nije primijenjivao, ako taj
zakon doista i postoji, onda je pirats protuzakonita
djelatnost, bila ona trenutno sankcionirana ili ne.
Zakon o (C) postoji kako si i sam napisao, no potrebno je
regulirati pojedine aplikacije tog zakona na svakom polju. Kod
nas u Hrvatskoj je osobito izrazena upotreba tog zakona na polju
video produkcije. No, nazalost na polju kompjutora nije. Ovi
nasi politicari se slabo brinu za njihovu informaticku bazu.
marko the darker
■ SM 1.06 ■ Always draw your curves then plot the readings.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-24-92 (23:42) Number: 4558 of 4652
To: DAMIR MRKONJIC Refer#: 4522
From: ZORISLAV SEBETIC Read: NO
Subj: CROAPAK Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Hvala ti Mrki, Zoislav
----------------------------------------------------------------
Date: 01-25-92 (01:39) Number: 4561 of 4652
To: SYSOP Refer#: NONE
From: GORAN MIHELCIC Read: 01-25-92 (09:24)
Subj: datum i vrijeme Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Imam čudnu zbrku oko datuma i vremena na MIPS-u. Skoro svaki dan
mogu da pročitam u statusu podatak tipa:
Your last log-off na pr. 24-01-1992. 23:44 a da zovem tog istog
datuma deset ili dvanaest sati ranije.
Time nisam zakinut, no čini mi se da našto ne štima u softweru.
Goran
■ EZ 1.33 ■ Ratne sjekire se zatrpavaju sa mrtvima!
NASTAVIĆE SE...
gde.smo.107max.headroom,
NASTAVAK...
=================================================================
Date: 01-25-92 (02:02) Number: 4562 of 4652
To: OGNJEN KUZMANOVIC Refer#: 4542
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-26-92 (01:29)
Subj: Pirati a ne kodiranje Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
OK│ Lakse bi vam bilo da ne brisete REP pakete pa da ih 2 puta
U/L, nego ovako. A oba dva postupka stvarno nemaju smisla...
Zaista sam poslao istu poruku dva puta ?
žudno, jer ju je MM trebao izbaciti prilikom dupe-msg checkinga.
Inače, možda si se zabunio. Ja sam ionako dva puta napisao
sličan komentar. Drugi zato jer prvi nije shvaćen. :)
dp
■ EZ 1.33 ■ MŁ ´Ómţ îs ŰšÓzţ´ Ó´Ű I ťîkţ ŤÚmpŠtî´g
----------------------------------------------------------------
Date: 01-25-92 (20:56) Number: 4567 of 4652
To: MILAN KARIC Refer#: 4539
From: Zarko Supicic Read: NO
Subj: COMMENT (2) Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
MK> Razmisljam o pretplati,ali bi prije toga htio nesto pitati.
Naime,ja imam compucom speedmodem (brzina do 38400),a nikako
ne mou dobiti vezu na drugom nodu sa brzinom vecom od
2400.Dali je problem u nodu ili trebam podesiti modem?Ja
zovem na 19200,a javlj 2400.U cemu je problem?
Problem je u tome sto tvoj modem (CompuCom) nije V.32
kompatibilan, pa prema tome ne mozes uspostaviti vezu na 9600.
CompuCom modemi nisu kompatibilni s ostalim high-speed modemima.
Oni doduse posjeduju vlastiti high-speed mod, no njega mozes
koristiti samo s njihovim modemima. Nazalost mi se cini da nisi
jedini koji se odlucio za ovakovo rjesenje, sto nikako ne
pridonosi standardnom razvoju u komunikacijama. Ovom prilikom bi
apelirali na sve korisnike koji imaju namjeru kupovati
high-speed modeme da se SVAKAKO odluce za V.32 kompatibilne
modeme, jer MIPS ce u buducnosti slijediti iskljucivo CCITT
standarde.
/// SysOp ///
■ SM 1.06 ■
----------------------------------------------------------------
Date: 01-25-92 (21:18) Number: 4569 of 4652
To: ALL Refer#: NONE
From: DANIEL PAJUR Read: (N/A)
Subj: HIJAAK Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Netko me trazio da mu nabavim HiJaak, ali sam zaboravio tko je
to bio.. U svakom slucaju program je kod mene, i osoba mi se
moze slobodno javiti...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-25-92 (22:30) Number: 4570 of 4652
To: ALL Refer#: 4524
From: JADRANKO STJEPANOVIC Read: (N/A)
Subj: Teror! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP>DP│DP>DP│ A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? Kad
kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne
odnosi na Crvenkapu nego na pirate odnosno na one
koji sebe smatraju piratima.
AK>DP> A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? (bolje da ovo
stavim u macro-e, vidim da ce mi trebati)
DP> Kad kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne odnosi
na Crvenkapu nego na pirate odnosno na one koji sebe
smatraju piratima.
Rekurzija?
■ EZ 1.33 ■ if (From=DP) and (To=DP) then CutYourVeines;
----------------------------------------------------------------
Date: 01-26-92 (02:57) Number: 4572 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4562
From: OGNJEN KUZMANOVIC Read: NO
Subj: Pirati a ne kodiranje Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP>OK│Lakse bi vam bilo da ne brisete REP pakete pa da ih 2 puta
U/L, nego ovako. A oba dva postupka stvarno nemaju
smisla...
DP>Zaista sam poslao istu poruku dva puta ?
Ma neee, nago kao da jesi, jer imaju isti text.
DP> žudno, jer ju je MM trebao izbaciti prilikom dupe-msg
checkinga.
Kako to funkcionira pokazao nam je Marko ;)
DP> Inače, možda si se zabunio. Ja sam ionako dva puta napisao
sličan komentar. Drugi zato jer prvi nije shvaćen. :)
Nisam se ja zabunio, nego pisete iste stvari dva puta.
CU, Ognjen
■ SM 1.06 ■ For whom the bell tolls!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-26-92 (14:57) Number: 4573 of 4652
To: JADRANKO STJEPANOVIC Refer#: 4570
From: DANIEL PAJUR Read: NO
Subj: Teror! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
JSDP>DP│DP>DP│ A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? Kad
kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako
ne odnosi na Crvenkapu nego na pirate odnosno na
one koji sebe smatraju piratima.
JSDP>DP│ A-ha! Znaci ipak nije bilo upuceno meni ? (bolje da
ovo stavim u macro- vidim da ce mi trebati)
JSDP> Kad kažem:"Pljujem po piratima" onda se to svakako ne
odnosi na Crvenkapu nego na pirate odnosno na one koji
sebe smatraju piratima. JS JSRekurzija?
Stack Overflow !
■ EZ 1.33 ■ Too much is not enough !
NASTAVIĆE SE...
gde.smo.108max.headroom,
NASTAVAK...
=================================================================
Date: 01-26-92 (17:56) Number: 4574 of 4652
To: DANIEL PAJUR Refer#: NONE
From: ZARKO PINTAR Read: 01-26-92 (18:49)
Subj: DR-DOS 6.0 Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Moram li ja apelirati preko svih MIPS-ovaca da mi vratis mojih
400 CRD-a za ono sto si mi tako bezdusno prodao i sto uopce ne
radi ???!!!!
P.S. mogao si me onda bar opomenuti da je njemacka verzija
!!!!!!!!!!!!!
P.P.S. Jedno pitanjce: A sto da recimo nisam htio platiti
postaru. Vratile bi ti se moje diskete. Zakljucujem: gubim u
svakom pogledu !!!
Zarko The Grof
───════════───
SUNSET booting in process..SCRIII..booting complete!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-26-92 (18:39) Number: 4575 of 4652
To: GORAN MIHELCIC Refer#: 4561
From: MARKO RAKAR Read: 01-27-92 (22:53)
Subj: datum i vrijeme Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
GM> Imam čudnu zbrku oko datuma i vremena na MIPS-u. Skoro svaki
dan m da pročitam u statusu podatak tipa: Your last log-off
na pr. 24-01-1992. 23:44 a da zovem tog istog datuma deset
ili dvanaest sati ranije.
Hm, greska je u MIPS-u, naime kada se on zblesi, a zadnjih dana
je to ucinio dva puta - onda mu se mnogo stvari pobrka.
makro the darker
p.s. najcesce se to skuzi upravo na datumima
■ SM 1.06 ■ Never underestimate the power of human
stupidity.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-26-92 (18:59) Number: 4576 of 4652
To: ZARKO PINTAR Refer#: 4574
From: DANIEL PAJUR Read: NO
Subj: DR-DOS 6.0 Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
ZP Moram li ja apelirati preko svih MIPS-ovaca da mi vratis
mojih 400 CRD-a za ono sto si mi tako bezdusno prodao i sto
uopce ne radi ???!!!! P.S. mogao si me onda bar opomenuti
da je njemacka verzija !!!!!!!!!!!!! P.P.S. Jedno pitanjce:
A sto da recimo nisam htio platiti postaru. Vratile bi ti
se moje diskete. Zakljucujem: gubim u svakom pogledu !!!
Dobro daj ti sad na kraju meni reci jel oces nesto drugo ili
oces lovu natrag ???
■ EZ 2.00 ■ Sex+Drugs+Rock'N'Roll
----------------------------------------------------------------
Date: 01-26-92 (19:29) Number: 4579 of 4652
To: MARIO BRALIC Refer#: 4565
From: TOM SAGRAK Read: 01-28-92 (20:24)
Subj: COMMENT (1) Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
MB>Da li se ovom BBS-u mozze pristupiti preko paket radija?
Nazalost, zasada ne.
Tom
■ SM 1.06 ■
----------------------------------------------------------------
Date: 01-26-92 (20:53) Number: 4580 of 4652
To: ALL Refer#: NONE
From: DANIEL PAJUR Read: (N/A)
Subj: .. Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Ova poruka upucena je istoj osobi koja me trazila HiJaak (jos mi
nije odgovorila pa tako i dalje neznam tko je to), mogu nabaviti
i FoxPro V2.0, a moze se nabaviti i Paradox 3.5 (koji je
Offline, ali requestable)... Naravno moramo se dogovoriti oko
cijene jer mi je blesavo to prebacivati iz Amerike ako cu to
prodati samo jednom...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-27-92 (23:13) Number: 4581 of 4652
To: ALL Refer#: NONE
From: NENAD RAFAJEC Read: (N/A)
Subj: m.u. dos Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
da li netko ima iskustva sa multi user dosom ili necim slicnim
za povezivanje terminala preko rs232 porta (neko od jeftinijih
rjesenja, znaci ne unix ili nesto slicno) raff
■ SLMR 2.0 ■ TAGS OUT TODAY
----------------------------------------------------------------
Date: 01-28-92 (00:43) Number: 4583 of 4652
To: ALL Refer#: NONE
From: DANIEL PAJUR Read: (N/A)
Subj: Word 2.0 Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Ako netko ima problema sa WORD-om V2.0 i 5-tom i 6-tom disketom,
to je radi toga sto neke fileove treba premjestiti u odredjene
direktorije... Ako netko jos nije rijesio taj problem neka mi
ostavi poruku, pa cu mu ispisati sadrzaj svih direktorija 5. i
6. diskete...
P.S. Htio bih obavijestiti osobu koja je uzela Word 2.0 prije
tri dana da sam mu nabavio MKS Toolkit V3.2 i Hyperdisk V4.31...
■ EZ 2.00 ■ Enjoy The Violence !
----------------------------------------------------------------
Date: 01-28-92 (00:44) Number: 4584 of 4652
To: ALL Refer#: NONE
From: VLADO JELINCIC Read: HAS REPLIES
Subj: BBS Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Da li netko zna broj od MARAND BBS-a?
Hvala!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-28-92 (02:13) Number: 4589 of 4652
To: SYSOP Refer#: 4561
From: JADRANKO STJEPANOVIC Read: HAS REPLIES
Subj: datum i vrijeme Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
GM> Imam čudnu zbrku oko datuma i vremena na MIPS-u. Skoro svaki
dan mogu da pročitam u statusu podatak tipa: Your last
log-off na pr. 24-01-1992. 23:44 a da zovem tog istog datuma
deset ili dvanaest sati ranije.
Meni se dogadjalo da se logiram prvi put u danu i da dobijem
poruku kako mi je ostalo jos samo 6 minuta. Isprva sa bio
uvjeren da se netko nekako docepao mog passworda, no stvar se
ponovila i neko vrijeme nakon sto sam ga promijenio. Posto sam
ovaj put bio siguran da nije procurilo kod mene moglo je
procuriti samo na MIPSu. Nakon sto sam par dana zivio u sumnji,
(O neka mocni SysOpi oproste meni smrtniku), dogodilo mi sa da
sam se logirao u 00:30 i dobio poruku da sam potrosio svo
vrijeme za taj dan :( a jedan sat kasnije je sve bilo OK :). Ima
li netko slicnih iskustava i da li netko uopce zna sto se to
ovdje dogadja (relativisticki efekti na MIPSovom satu ???)
Jadranko
■ EZ 1.33 ■ What self nightmare, isn't W8.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-28-92 (08:34) Number: 4590 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4541
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-29-92 (00:44)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP║ Vrlo je moguće da ti se pojavi u spisku novih fajlova, jer
je nemoguće odmah ustanoviti da li je stvar komercijalna ili
ne. No Sysopi odmah pregledaju sadržaj novih uploada i šansa
da neki komercijalni program opstane na disku duže od 24
sata je minimalna.
OK, sve je to u redu i ja to znam. No kada smo vec kod 24h, nisi
li nedavno napisao kako su se user-i MIPS-a navikli brinuti za
sebe, posto sysop-a cesto dugo nema? :)
■ SLMR 2.0 ■ Press Alt-X to exit from DOS...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-28-92 (08:45) Number: 4591 of 4652
To: JADRANKO STJEPANOVIC Refer#: 4589
From: IGOR VUKOMANOVICH Read: 02-01-92 (02:57)
Subj: DATUM I VRIJEME Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Da,imas pravo,to se i meni jednom dogodilo. Logiram se prvi puta
u danu,i kaze da mi ostaje jos 6 minuta???? Ali,meni se to samo
jednom dogodilo. Ne znam sta je posrijedi.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-28-92 (08:58) Number: 4592 of 4652
To: SYSOP Refer#: NONE
From: BRANKO REZIC Read: NO
Subj: sysop hates monday Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
pozdrav, je li ovo slucajno sto vec drugi ponediljak zaredom
nisam uspio dobit MIPS ili... brane
■ SLMR 2.0 ■ All hope abandon, ye who enter messages here.
----------------------------------------------------------------
Date: 01-29-92 (02:28) Number: 4603 of 4652
To: JADRANKO STJEPANOVIC Refer#: 4589
From: KRESIMIR KOS Read: 02-01-92 (02:57)
Subj: datum i vrijeme Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
JS> Ima li netko slicnih iskustava i da li netko uopce zna sto
se to ovdje dogadja (relativisticki efekti na MIPSovom satu
???)
Kronicni nedostatak vremena kod (Co)SysOpa?
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢĐĐĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐĐĐĐŢ
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢ ĐŢ
ĐŢ
ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐŢ
■ SLMR 2.1 ■ Today is the first day of the rest of your life
----------------------------------------------------------------
Date: 01-29-92 (11:56) Number: 4606 of 4652
To: MARKO RAKAR Refer#: 4555
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 01-31-92 (19:43)
Subj: conferences Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
MR║ Zakon o (C) postoji kako si i sam napisao, no potrebno je
regulirati pojedine aplikacije tog zakona na svakom polju.
Kod nas u Hrvatskoj je osobito izrazena upotreba tog zakona
na polju video produkcije. No, nazalost na polju kompjutora
nije. Ovi nasi politicari se slabo brinu za njihovu
informaticku bazu.
A kako bi se i brinuli za nesto sto im je strano?... Osim svega
to ne donosi pobjedu na izborima, zar ne? A oni imaju 'puno
vaznijeg posla'. Iako mi nije jasno zasto ne postoji neki organ
vlasti koji se bavi tim poslom, pa je za dvije godine to vec
mogao srediti....
■ SLMR 2.0 ■ Work, work, work...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-29-92 (11:56) Number: 4607 of 4652
To: JADRANKO STJEPANOVIC Refer#: 4589
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 02-01-92 (02:57)
Subj: datum i vrijeme Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
JS║ Meni se dogadjalo da se logiram prvi put u danu i da dobijem
poruku kako mi je ostalo jos samo 6 minuta. Isprva sa bio
uvjeren da se netko nekako docepao mog passworda, no stvar
se ponovila i neko vrijeme nakon sto sam ga promijenio.
Posto sam ovaj put bio siguran da nije procurilo kod mene
moglo je procuriti samo na MIPSu. Nakon sto sam par dana
zivio u sumnji, (O neka mocni SysOpi oproste meni smrtniku),
dogodilo mi sa da sam se logirao u 00:30 i dobio poruku da
sam potrosio svo vrijeme za taj dan :( a jedan sat kasnije
je sve bilo OK :). Ima li netko slicnih iskustava i da li
netko uopce zna sto se to ovdje dogadja (relativisticki
efekti na MIPSovom satu ???)
Meni se dogodila potpuno ista stvar, no meni se 48 sati
ispisivala poruka da sam potrosio svo vrijeme...
■ SLMR 2.0 ■ Work, work, work...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-29-92 (15:24) Number: 4609 of 4652
To: VLADO JELINCIC Refer#: 4584
From: OGNJEN KUZMANOVIC Read: 01-29-92 (23:49)
Subj: BBS Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
VJ>
VJ> Da li netko zna broj od MARAND BBS-a?
MARAND BOARD 00-24 (061)344-498
CU, Ognjen
■ SM 1.06 ■ Where would you end, in Heaven or in Hell?
----------------------------------------------------------------
Date: 01-29-92 (16:12) Number: 4610 of 4652
To: ALL Refer#: 4589
From: BRANKO REDL Read: (N/A)
Subj: datum i vrijeme Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
JS>GM> Imam čudnu zbrku oko datuma i vremena na MIPS-u. Skoro
svaki dan mogu da pročitam u statusu podatak tipa: Your
last log-off na pr. 24-01-1992. 23:44 a da zovem tog
istog datuma deset ili dvanaest sati ranije.
JS> Nakon sto sam par dana zivio u sumnji, (O neka mocni SysOpi
oproste meni smrtniku), dogodilo mi sa da sam se logirao u
00:30 i dobio poruku da sam potrosio svo vrijeme za taj dan
:( a jedan sat kasnije je sve bilo OK :). Ima li netko
slicnih iskustava i da li netko uopce zna sto se to ovdje
dogadja (relativisticki efekti na MIPSovom satu ???)
Meni je najedanput MIPS nakon upisa imena i prezimena(prije
pasworda) napisao da mi je vrijeme isteklo. Budući da sam
"teški" početnik pomislio sam da sam nešto zabrljao a gos'n
SysOp me nakon prve lične bez opomene isključio. Srećom,
sutradan je bilo sve u redu. (Naravno, siguran sam da prije toga
vrijeme nisam potrošio)
Branko
P.S. Još nešto. Početnike bi trebalo JASNO upozoriti da naša
slova u imenu ne idu (naročito na prvom mjestu). Ja se zovem
Š(ASCII 91)REDL, a MIPS me registrirao pod REDL. Budući da se to
ne može popraviti (ja ne znam) imam problema s registracijom jer
bi npr. SREDL bio netko drugi.
■ EZ 1.33 ■ U Hrvatskoj je sve ljepse !!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-29-92 (19:34) Number: 4611 of 4652
To: KRESIMIR KOS Refer#: 4603
From: GORAN KUKURIN Read: 01-30-92 (03:44)
Subj: datum i vrijeme Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
KK>JS> Ima li netko slicnih iskustava i da li netko uopce zna
sto se to ovdje dogadja (relativisticki efekti na
MIPSovom satu ???)
Neeee. To ti je Twilight zone!!!
■ SLMR 2.0 ■ Borland über alles! Heil Borland! Heil!
----------------------------------------------------------------
Date: 01-31-92 (00:19) Number: 4613 of 4652
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 4590
From: DRAZEN POZARIC Read: 02-01-92 (16:22)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
AA│ OK, sve je to u redu i ja to znam. No kada smo vec kod 24h,
nisi li nedavno napisao kako su se user-i MIPS-a navikli
brinuti za sebe, posto sysop-a cesto dugo nema? :)
Pa da. Brinemo se za sebe tako što ne downloadamo komercijalne
programe, a to je kao da ih i nema, zar ne ? 8)
dp
■ EZ 1.33 ■ Always wear a helmet when using Sess. Manager
NASTAVIĆE SE...
gde.smo.109max.headroom,
NASTAVAK...
=================================================================
Date: 01-31-92 (00:19) Number: 4614 of 4652
To: BRANKO REZIC Refer#: 4592
From: DRAZEN POZARIC Read: 01-31-92 (09:57)
Subj: sysop hates monday Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
BR│ pozdrav, je li ovo slucajno sto vec drugi ponediljak zaredom
nisam uspio dobit MIPS ili...
Pozdrav i tebi.
Hihi, slučaj je ako ga u zadnje vrijeme uopće i dobiješ :))
dp
■ EZ 1.33 ■ Get a copy of SM and die...
----------------------------------------------------------------
Date: 01-31-92 (03:19) Number: 4615 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4613
From: DANIEL PAJUR Read: 01-31-92 (19:18)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DPAA│ OK, sve je to u redu i ja to znam. No kada smo vec kod
24h, nisi li nedavno napisao kako su se user-i MIPS-a
navikli brinuti za sebe, posto sysop-a cesto dugo nema?
:)
DPP a da. Brinemo se za sebe tako što ne downloadamo
komercijalne
DPprograme, a to je kao da ih i nema, zar ne ? 8)
Pogledaj si samo listu najcesce downloadanih fileova pa ces
vidjeti kako se korisnici MIPS-a ponasaju prema komercijalnom
softwareu...
■ EZ 2.00 ■ Take it easy !
----------------------------------------------------------------
Date: 01-31-92 (18:01) Number: 4617 of 4652
To: ALL Refer#: NONE
From: DARKO KATOVIC Read: (N/A)
Subj: EZ-RDR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Pomalo banalan problem, ali sam zapeo sta mogu !!!
Dakle EZ-reader v. 1.33 > kako treba postaviti konfiguraciju
da bi mi prilikom odgovora pokazao poruku na koju odgovaram (
nesto sam spetljao... ) Nije mi jasno zasto to ne radi ?? (
prijasnji je bio O.K. v. 1.29 ) Dali je problem u Flags ili
Paths ili nesto sasvim trece ?
Hvala
// Darko //
■ EZ 1.33 ■
----------------------------------------------------------------
Date: 01-31-92 (21:25) Number: 4619 of 4652
To: NENAD RAFAJEC Refer#: 4581
From: DAVOR BARAN Read: 02-04-92 (13:03)
Subj: m.u. dos Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
NR│da li netko ima iskustva sa multi user dosom ili necim
slicnim za ================
Ako si mislio na MOS moj ti je savijet da ga zaboravis !!
(Ako mislis kupiti legalnu verziju spremi par tisuca DM)
NR│ povezivanje terminala preko rs232 porta (neko od jeftinijih
rjesenja, znaci ne unix ili nesto slicno)
Nasto tako omogucava Lantastic.Pogledaj u konferenciji xBASE par
stotina poruka unatrag.
Pozdrav,
Baran.
■ EZ 2.0ß ■ EZ - the best choice
----------------------------------------------------------------
Date: 02-01-92 (16:04) Number: 4622 of 4652
To: DAVOR PASARIC Refer#: NONE
From: DAVOR MARKOVIC Read: 02-04-92 (01:08)
Subj: TEK ONAKO USPUT Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
Sasa Bjelobaba mi je rekao da se svako toliko pojavis na MIPS-u
ali u rane jutarnje sate. Ostavi mi poruku kad ces bitĆi na
MIPS-u pa da uletimu u chat. Inace Sasa je rekao da sve poruke
koje mu mislis ostaviti mozes ostaviti na moje ime.
----------------------------------------------------------------
Date: 02-01-92 (18:51) Number: 4624 of 4652
To: DARKO KATOVIC Refer#: 4617
From: DANIEL PAJUR Read: 02-02-92 (00:30)
Subj: EZ-RDR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DKPomalo banalan problem, ali sam zapeo sta mogu !!!
DK Dakle EZ-reader v. 1.33 > kako treba postaviti
konfiguraciju da bi mi prilikom odgovora pokazao poruku na
koju odgovaram ( nesto sam spetljao... ) Nije mi jasno
zasto to ne radi ?? ( prijasnji je bio O.K. v. 1.29 ) Dali
je problem u Flags ili Paths ili nesto sasvim trece ?
Pokreni program CONFIG.. Tamo ces negdje naici na opciju 'quote
original message' ili tako nesto... I to stavi na YES i neces
imati problema ...
■ EZ 2.00 ■ Black holes are where God divided by zero
----------------------------------------------------------------
Date: 02-01-92 (22:03) Number: 4627 of 4652
To: DANIEL PAJUR Refer#: 4615
From: DRAZEN POZARIC Read: 02-02-92 (04:18)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP│DPP a da. Brinemo se za sebe tako što ne downloadamo
komercijalne programe, a to je kao da ih i nema, zar ne
? 8)
DP> Pogledaj si samo listu najcesce downloadanih fileova pa ces
vidjeti kako se korisnici MIPS-a ponasaju prema
komercijalnom softwareu...
Hvala na savjetu, imam vrlo dobar uvid u ono što se na MIPS-u
događa pa mi to i nije potrebno.
Moja poruka Aleksandru je, na koncu, bila šaljiva. Samo što je
moj smiješak 'obukao' naočale koje i ja nosim 8)
dp
■ EZ 1.33 ■ We now are free, independent, and hungry.
----------------------------------------------------------------
Date: 02-01-92 (22:03) Number: 4628 of 4652
To: DARKO KATOVIC Refer#: 4617
From: DRAZEN POZARIC Read: 02-02-92 (00:30)
Subj: EZ-RDR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DK│Pomalo banalan problem, ali sam zapeo sta mogu !!!
Ne pridržavaš se one: "Kad sve krepa, pročitaj manual" ? :))
DK│ Dakle EZ-reader v. 1.33 > kako treba postaviti
konfiguraciju da bi mi prilikom odgovora pokazao poruku na
koju odgovaram ( nesto sam spetljao... )
Ako koristiš eksterni editor koji podržava 2 fajla sa komandne
linije, onda ti se originalna poruka (ona na koju odgovaraš)
nalazi u drugom bufferu. Ako to ne želiš nego želiš da ti se
cijeli quote odmah 'utrpa' u novu poruku, navedi u config-u da
ti editor ne podržava dva fajla na komandnoj liniji i sredi da
ti imena oba fajla budu jednaka (npr. MESSAGE.TXT ili REPLY.TXT)
Pozdrav
Dražen
■ EZ 1.33 ■ Bad command or file name
----------------------------------------------------------------
Date: 02-05-92 (22:17) Number: 4642 of 4652
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4613
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 02-06-92 (14:15)
Subj: pirated stuff? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DP║ Pa da. Brinemo se za sebe tako što ne downloadamo
komercijalne programe, a to je kao da ih i nema, zar ne ?
8)
Je, slazem se. To je jos i bolje. :)
■ SLMR 2.0 ■ Work, work, work...
----------------------------------------------------------------
Date: 02-06-92 (15:45) Number: 4645 of 4652
To: DAVOR BARAN Refer#: 4619
From: NENAD RAFAJEC Read: 02-07-92 (20:13)
Subj: m.u. dos Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
----------------------------------------------------------------
DB> Nasto tako omogucava Lantastic.Pogledaj u konferenciji xBASE
par stotina poruka unatrag.
zanima me lantastic, ali koja je to konf. xbase (dbase?)
■ SLMR 2.0 ■ 0000 nista
===============================================================
TO JE SVE... Nadam se da sam preneo duh zbivanja na MIPS-u...
gde.smo.110balinda,
Dolaze nam "Plavi šlemovi".
Otići će "Modre kacige". (?) ;>
P.S. "Budite uvereni u to!" ;)))
gde.smo.111zolika,
!: Dolaze nam "Plavi šlemovi".
!: Otići će "Modre kacige". (?) ;>
Balindo, nešto te nije bilo...?
gde.smo.112balinda,
>> Balindo, nešto te nije bilo...?
Da, bio sam malo odsutan. (Išao sam da vidim kako se ostvaruje
projekat "Crne Srbije".) ;)
gde.smo.113max.headroom,
**** VAčNO ****
Studentski radio INDEKS 202 (16.02.92)
===========================
" Posredstvom sredstava javnog informisanja i posredstvom
saopštenja preko "Indeksa 202", javnost, naši slušaoci i ne samo
naši slušaoci dobro su obavešteni o situaciji u kojoj se
trenutno nalazi "Indeks 202" posle odluke Saveza studenata
Beograda i njegovog predsednika da se nelegitimno raspiše
konkurs za novog glavnog i odgovornog urednika, iza čega stoji
namera da se obračuna sa redakcijom "Indeksa 202".
Pa, odlučili smo se na ovaj produžetak "Indeksovog pozorišta", a
u neku ruku ovo je dodatak saopštenju "Indeksa 202".
Zahvaljujemo se našim slušaocima, a verovatno i ne samo našim
slušaocima na telefonskim pozivima podrške koje su uputili tokom
jučerašnjeg dana u našu redakciju, i sada bismo uključili u
program Jasnu Šakotu, predsednicu Udruženja studenata
beogradskog Univerziteta:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Voditelj: Pretpostavljam da vaše udruženje ima nekakav stav
povodom situacije u kojoj se nalazi trenutno
redakcija "Indeksa 202" i u vezi sa najnovijom
odlukom Saveza studenata.
J.Š.: Naravno da imamo. Naš Izvršni odbor se juče sastao i,
iskreno rečeno, baš nismo bili naročito iznenađeni
inicijativom predsednika Nikačevića.
Voditelj: Da, nije, ali nam niko nije verovao...
J.Š.: Ovom postupku prethodio je niz štetnih akcija koje je ova
organizacija preduzela u poslednjih godinu dana. I to
štetnih u odnosu na studente. Ne može se, u stvari, ne sme
se zaboraviti da je ova kvazistudentska organizacija
neprestano radila na njihovu štetu, JER ONA JE TA KOJA JE
IZNEVERILA STUDENTSKE ZAHTEVE U MARTU MESECU PROŠLE
GODINE, ona je krajem marta meseca pozivala studente da
zanemare studije na račun nekakvoga rata, da zanemare
sticanje saznanja koje je u stvari osnovni nacionalni
interes svakog naroda, pa i srpskog. Ona je pozivala na
zatvaranje univerziteta, ona je pozivala na rat, pozivala
da se za njenog mandata ugase studentska glasila i časopis
"Student", zatim "Vidici", i najzad Studentski Izdavački
Centar. Ono što sada hoće Savez studenata to je da spreči
izuzetno kvalitetan rad "Studentskog radija Indeksa 202".
Uz sve to ne može se, naravno, smetnuti s uma da ovu
organizaciju, koja je sasvim neopravdano naziva "Savez
studnata" uopšte nisu osnovali studenti, već stari
univerzitetski Komitet kome je jedina funkcija bila
kontrola mlade inteligencije. Pa ako tome pridružite i
činjenicu da je isključivo članstvo Saveza studenata njeno
rukovodstvo, i da je tom rukovodstvu odavno istekao
mandat, onda je sasvim jasno da jedna takva organizacija
ne zaslužuje da više postoji. Ova poslednja inicijativa
Saveza studenata naterala je, u stvari, Udruženje
asistenata da se obrati i Izvršnom odboru Saveza
studenata, a i svim nadležnim organima da hitno pokrenu
postupak za raspuštanje ovakve organizacije. Mišljenja smo
da bi studenti trebalo da budu ti koji će osnivati svoje
institucije, i to institucije koje će u istinu
predstavljati studente, a i štiti, naravno, njihove
interese. Jedan od tih interesa je, svakako, i njihov
radio. I u tom smislu Udruženje asistenata poziva sve
studente i oba Univerziteta da ne dopuste rasturanje
poslednjeg studentskog glasila.
Voditelj: Naša procena je da se rukovodstvo Saveza studenata
Beograda na ovo odlučilo, praktično, u očajanju, jer
je definitivno izgubilo mogućnost da se uključi u
projekat univerzitetskog Radia.
J.Š.: Da, takva mišljenja postoje. Uzgred budi rečeno, i ja sam
takvog mišljenja. Imala sam prilike da razgovaram sa
predsenikom Nikačevićem i stekla sam upravo taj utisak. Iz
nekih razloga, Savez studenata i njihovo rukovodstvo, koje
je ujedno i njihovo jedino članstvo opire se tome da
Univerzitet, zajedno sa studentima i sa RTB-om osnuje
takvo jedno glasilo kao što je "Indeks 202", koji bi bio
celodnevni program i gde bi Univerzitet zaista uspeo da se
uključi zajedno sa studentima, i da prezentujemo ono što
se na Univerzitetu stvarno dešava.
Voditelj: I koja bi bila van kontrole Saveza studenata, a ne van
kontrole studenata.
J.Š.: Naravno, i koja bi bila pod kontrolom studenata, a van
kontole jedne institucije koja, kao što vam rekoh,
poslednjih godinu dana isključivo šteti studentima i
njihovim interesima.
Voditelj: Zahvaljujemo se Jasni Šakoti, predsednici Udruženja
asistenata beogradskog Univerziteta.
NASTAVIĆE SE...
----------------------------------------------------------------
gde.smo.114max.headroom,
NASTAVAK...
----------------------------------------------------------------
Zbog ograničenosti studiskog prostora u Stuidu 5 Radio Beograda,
svi redaktori, svi urednici i svi saradnici "Indeksa 202" nisu
uspeli da kažu svoje mišljenje u jučerašnjoj emisiji povodom
situacije u kojoj se "Indeks 202" nalazi,ali danas ćemo barem
još nekima pružiti tu mogućnost, i jedan deo uredičkog tima
"Indeksa 202" je u studiu. Evo, Marijanu Milosavljević ćemo
pitati kakav je njen stav, njeno lično mišljenje, zaista lično
povodom situacije:
M.M.: Da, ovaj, otprilike, poslednji Nikačevićev gest, čini mi
se da je to vrhunac kontinuianog maltretiranja koji on
sprovodi od početka sezone. Od kad smo počeli da radimo on
je nezadovoljan našim radom, a sad, kako vidim, ima nameru
da insistira na njegovom privatnom radiu koji bi bio
bukvalno njegova privatna prćija u kojoj bi on mogao da
radi sve što zamisli, nezavisno od nas. Sve vreme je
pokušavao, dok je rat trajao - ne znam da li se i završio,
da nametne koncept nekog nacionalnog radia; pretpostavljam
da bi mu sada bila to takođe namera. Mi, naravno, tako
nečim nismo zadovoljni, po njemu smo i apolitični što,
naravno, sve to nije tačno, i anacionalni, što, takođe,
nije tačno.
Voditelj: Moja obaveza je da pročitam tekst peticije koja se
potpisuje ovih dana, koja je zapravo danas počela da
se potpisuje u Beogradu, na raznim mestima, a posle
ću reći na kojim. Dakle, ovako glasi tekst peticije:
*************************** PETICIJA ***************************
POKUŠAJMO DA SPREžIMO SAVEZ STUDENATA BEOGRADA I NJEGOVOG
PREDSENIKA DA UKINU POSLEDNJE PREOSTALO STUDENTSKO GLASILO,
"INDEKS 202". ALEKSANDAR NIKAžEVIĆ NAJAVLJUJE SMENJIVANJE
UREDNIKA "INDEKSA 202" I OBRAžUN SA REDAKCIJOM. NIKAžEVIĆ JE
BESAN JER GA "INDEKS 202" NIJE PODRčAO U NAMERI DA OD BUDUĆEG
UNIVERZITETSKOG RADIJA NAPRAVI RADIO-STANICU ZA SVOJE LIžNE
AMBICIJE I CILJEVE. SPREžIMO DA, PO KO ZNA KOJI PUT, SUMNJIVI
POLITIKANTI OD JAVNIH GLASILA I NJIHOVIH REDAKCIJA NAPRAVE
POLIGON ZA SVOJE POLITIžKE KOMBINACIJE I MAHINACIJE. SAVEZ
STUDENATA IMA ONOLIKO MOĆI KOLIKO MU JE MI DAMO. SA SVAKIM VAŠIM
POTPISOM, IMA JE SVE MANJE. OVAKAV SAVEZ STUDENATA POTREBAN JE
SAMO NIKAžEVIĆU. SVOJIM POTPISOM PODRčAVATE "INDEKS 202" U
NAMERI DA BUDE NAZAVISAN, SAMOSTALAN I NEPRISTRASAN RADIO
PROGRAM. POžEV OD DANAS, OVAKVA PETICIJA STUDENATA BEOGRADA MOĆI
ĆE DA SE POTPISUJE NA VIŠE MESTA U GRADU: U STUDENTSKOM GRADU,
ISPRED STUDENTSKOG DOMA "IVO LOLA RIBAR", ISPRED RADIO-BEOGRADA,
A OD SUTRA ĆE MOĆI I NA FILOZOFSKOM FAKULTETU.
****************************************************************
Voditelj: Imamo nekoga na vezi. Ja pretpostavljam da je to jedan
slušalac. Halo?
Slušalac: Halo? Da.
Voditelj: Vi ste slušalac. Pretpostavljam da imate nekakvu svoju
primedbu.
Slušalac: Mila Nikolić ovde. Šta da radimo mi stariji, ako još
nas i vi izneverite? Ne dozvolite da se ovo desi vama.
Kažite, šta mi onda da radimo? Kada ste nam vi stvarno
jedna velika snaga. Ako to dozvolite, vi, sada, da vas
smene, ja... nemam reči... ne znam šta da kažem. Onda
smo to i zaslužili...
Voditelj: Pa dobro, ako nas smene, onda ni mi verovatno nećemo
imati reči. I ako budemo imali reči, ništa nam to neće
vredeti, jer nemamo time reakcije vaše na to... Ali
obećavamo da ćemo dati sve od sebe, da nas tek tako ne
ugase. Jedan od redaktora je sa nama u studiu, to je
Darko Marinković:
D.M.: Pa ja mogu samo da kažem, da pokušam da prokomentarišem
ovo, s obzirom da smo mi tako nešto i očekivali, i već se
moglo očekivati da će biti smenjen glavni i odgovorni
urednik, s obzirom na situaciju koja je prethodila svemu
ovome. Aca Nikačević je na našem poslednjem sastanku kada
je saopštio to, između ostalog rekao da je on prilično
tvrdoglav čovek, što može na najbolji način da obrazloži
ovakav jedan postupak. Postupci slični ovome ne služe
ničemu drugom nego da pokažu tu njegovu tvrdoglavost.
Promena je samo u tome što on to smatra kao pozitivnu
osobinu, a mislim da je u ovom slučaju to bilo negativno i
pogrešno iz tog razloga što ovakvim nečim neće ništa
postići, jer svoje ciljeve ne može drugačije da sprovede,
niti će moći da sprovede. Problem je u tome što, ako oni
koji nas duže slušaju i koji prate naše emisije, znaju da,
kada god je Aca Nikačević bio naš gost, ljudi su se
uglavnom javljali i upućivali mu raznorazne kritike. A
sada, koliko su te kritike bile na mestu to je
diskutabilno, međutim, što kaže naš narod - gde ima dima,
ima i vatre. Što znači da je on svojim postupcima iritirao
javnost, tako da ovako nešto nije ništa novo.
Voditelj: Na žalost, već se pokazao kao pravi majstor pri
gašenju studentskih glasila. Znamo da je već stigao
da ugasi i "Student", i "Vidike" i Studentski
Izdavački Centar, tako da će mu verovatno biti teško
i ovaj put. Pitanje koje vrlo često postavljaju naši
slušaoci je odakle Nikačeviću tolika vlast, misle da
Nikačević nije legitiman, nije legalan, da li možda
postoji za to neko obrazloženje?
D.M.: Mogu li ja da dam obrazloženje? Utoliko što su studenti,
naše kolege, prilično pasivni, i onog trenutka kada sami
ne budu počeli po svojim fakultetima preuzimaju stvari u
svoje ruke, dok ne budu one karijeriste po fakultetima
zamenili za prave ljude, takve će nam uopšte institucije i
biti. Tako da Savez studenata ne može biti prava
sindikalna organizacija; i bez Aleksandra Nikačevića, i
bez ljudi tamo koji će pokušati radi svoje karijere da
borave u toj organizaciji, a ne zarad koristi studenata
beogradskog Univerziteta.
Voditelj: Marija Miljević je takođe u studiu, i ona bi,
pretpostavljam, želeo da se izjasni po ovom pitanju.
M.M.: Ja samo želim da kažem da mi je žao što u dvadesetoj
godini, u ovoj godini u kojoj mi slavimo ne tako mali
jubilej, da u dvadeset godina koje su zaista bile
uspešne, a o čemu govore reakcije naših slušalaca koje su
zaista, bez razlike svi bili uz nas, kao što se videlo i
po onoj slušateljki koja se malopre uključila, a zatim po
brojnim priznanjima koje smo dobili, i očigledno je da
slušalačka publika i studentska publika voli i ceni
"Indeks" i baš u ovoj godini Nikačević pravi ovakve, da
kažem, spletke, jer je možda to i najbolja reč, i
pogotovo Nikačević koji je za sada, odnosno sada,
najnelegitimniji predstavnik studenata, jer je njemu
mandat istekao, kao što znamo, a znamo i kako je on bio
izabran - da to nije bilo sasvim regularno. On sada
pokušava da smeni urednika "Indeksa" kome mandat ističe
tek za 14 meseci. Takvu stvar možda i ne treba
komentarisati s obzirom da Beograđani i građani Srbije
dobro znaju šta i kako im je sve uradio do sada, i koliko
je on negativno uticao, na žalost, na studentsku
Organizaciju, umesto pozitivno, i da studenti, u stvari,
nisu mogli da ga izaberu. Odnosno, o Nikačeviću se
manje-više sve zna, i ovo je samo kruna njegovog
nastojanja da studentsku Organizaciju, zajedno sa
njegovih glasilima, zapravo, na neki način unazadi.
Voditelj: U međuvremenu, inicirani našim razgovorom, javio se
slušalac u Studio 5 Radio Beograda.
Slušalac: Ja sam Jovan Mikić iz Kragujevca. Opštinski odbor
Demokratske omladine vas potpuno podržava i "Indeks
202", naročito "Indeksovo radio - pozorište".
Voditelj: Pretpostavljam da vi govorite ispred Opštinskog
odbora. A vi ste u tom odboru?
Slušalac: Ja sam član Opštinskog odbora. Naš problem je u
Kragujevcu isti, imamo predsednika omladine,
Svićevića, koji je slično izabran kao Nikačević u
Beogradu. Postavili su ga ljudi kojima je odgovarao.
Voditelj: Da, ali problem u Nikačeviću nije njegov izbor, nego
njegovo smenjivanje.
gde.smo.115max.headroom,
Slušalac: Hoću da kažem da je to slično i u Kragujevcu, da
vladajuća partija, odnosno da Partija postavlja ljude
koji im odgovaraju. Isto nelegalno izabran predsednik
Opštinskog odbora univerzitetske omladine.
Voditelj: To je, izgleda, tradicija u Srbiji. Ja ne bih mogao
znati šta je pitanju...
Slušalac: Pa, izgleda da je tako. Inače, mogu da kažem da će 22.
ovde u Kragujevcu biti osnivačka skupština
univerzitetskog Kluba Demokrata.
Voditelj: Dobro, hvala. Hvala što se se javili. Mi zahvaljujemo
našim slušaocima koji nas podržavaju, kao i onima što su se
javili, i naša adresa eventualne podrške koja nam je potrebnija
nego inače jeste, naravno adresa:
Radio Beograda,
Hilendarska 2,
Beograd,
"Za Indeks 202"
Doviđenja i - hvala!
gde.smo.116squsovac,
> VAčNO ****
>
> Studentski radio INDEKS 202 (16.02.92)
Vidim da si se raspisao, o svemu tome, a ja eto znam malo i pozadine
svega budući da sam tamo proveo 4-5 lepih godinica. U najkraćem:
Index 202 je ono što se nekada zvalo "glasilo" socijalističke univerz
omladine. Kada su pukli u projektu radio B92 a pukli su (JEDINO) zato što
je postojao čovek potpuno Slobi nalik, onda su se vratili u okrilje Radio
Bgd-a. Indexovo pozorište već godinu ipo NEMA ama baš nikakve veze sa
ostatkom indexa. Lepo su se otcepili zbog istog razloga (čoveka). Od tada
su ponovo kao negde 84,85... počeli da prave dobvre emisije. U celoj
priči postoji i želja za osnivanjem tzv studentskog radija koji opet nema
ama baš nikakve veze sa indexovim pozorištem. Frekvenciju su dobili odma'
za razl od B92 na primer koji to ne može da dobije već dve ipo godine
ikao oni nemaju ama baš nikakvih uslova, a b92 ima SVE uslove. Kome je
jasno - jasno je. U celu priču uleće Nikačević koga je INDEX 202
P O D R č A V A O uvek i bez rezerve jer im je on bio šef. To se moglo
čuti mnogo puta kada su zajedno sa njim pljuvali mlade demokrate,
omladinu SPO-a i sl "omlad." svih stranaka osim jedne. Kada je urednik
indexa shvatio da je univerzitet kao insttucija bolji od tzv saveza
studenata onda je rešio da raskine ljubav sa nikačevićem, a nikačević ga
plaća. E onda je nikačević rekao: Bato ne može to tako.
Ovo je u par rečenica geneza sukoba. Ja sam duboko ubeđen da Nikačević
nije u pravu, ali cela situacija liči na Babića i Slobu. Ono što je
najvažnije je da indexovo pozorište sa time nema ama baš nikakve veze.
Samo je ime slično.
gde.smo.117spantic,
> program Jasnu Šakotu, predsednicu Udruženja
> studenata beogradskog Univerziteta:
Za one koji su stigli samo dovde. Magistar Jasna Šakota je predsednik
Udruženja asistenata BGD Univerziteta.
Jeste, baš oni koji takođe daju ( t.j. Jasna ) saopštenja na sve živo i
neživo :)
Šalu na stranu, ali na SEZAMu bi trebalo da bude asistenata. Koja je priča
oko Udruženja. Kada se pitaju neki asistenti oni samo odmahnu rukom u stilu
"Nema veze". Šta je tačna priča?
gde.smo.118spantic,
> SAMO NIKAžEVIĆU. SVOJIM POTPISOM PODRčAVATE "INDEKS
> 202" U NAMERI DA BUDE NAZAVISAN, SAMOSTALAN I
> NEPRISTRASAN RADIO PROGRAM. POžEV OD DANAS, OVAKVA
> PETICIJA STUDENATA BEOGRADA MOĆI
Pa dobro. Osnovna stvar u svemu tome jeste čiji su oni? Ako su studentski
radio onda je stvar jasna, tu jedino Nikavčević mora da ode, ali u svakom
slučaju odgovaraju Savezu Studenata.
Ovde ispada da žele da budu nezavisni, ali da ih ipak dotiraju. Možda sam
ja to shvatio van konteksta, ali...
gde.smo.119max.headroom,
> Ovo je u par rečenica geneza sukoba. Ja sam duboko ubeđen
> da Nikačević nije u pravu, ali cela situacija liči na
> Babića i Slobu. Ono što je najvažnije je da indexovo
> pozorište sa time nema ama baš nikakve veze.
Ok, mada mi se čini da stoje na "pravoj strani", ma šta to danas
značilo. Zato sam se i raspisao :) Za Nikačevića sam još od
ranije čuo, kao i kritike upućene njemu, čuo sam i da je baratao
nekom lovom od Univerziteta... U svakom slučaju, ima crveni
predznak, tako da mi se - obrni, okreni - tip ne dopada. Za
njega je čak teško NE dokazati da ima veze i vezice sa
vladajućom demokratijom ;> I, uopšte, da li je OUT ideja o
Savezu studenata?
(Mada, u ovakvim uslovima, studentima bi dobro došao i bojni
odred sa tenkovima i transporterima... :(
gde.smo.120squsovac,
> Ovde ispada da žele da budu nezavisni, ali da ih ipak
> dotiraju. Možda sam ja to shvatio van konteksta, ali...
Još uvek negde po fiokama imam PRVI ugovor potpisan između radio BGD-a
i Saveza studenata (kasnije Univerz. konf. soc. omladine, pa onda opet
Saveza stud) u kojem se kaže da program INDEX 202 finansiraju zajedno po
pola radio i Univerz. konf.soc. omladine.
U praksi je to izgledalo tako da je radio dao jednu manju prostorijicu
na V spratu pored WC-a, trake, pis. mašine. papir, spajalice i sl. a
Un. konf plate za glavnog i odg urednika (jedan čovek) i njeg. zamenika.
plate su uvek bile jaaaako dobre, a za uzvrat je... Ostali ljudi koji su
stvarali program bili su ( i ostali) honorarci, a honorari su beda i
jad, naravno. Dakle oni ih ne "dotiraju" nego plaćaju! A ko te plati...
gde.smo.121vkrstonosic,
>> značilo. Zato sam se i raspisao :) Za Nikačevića sam još od
>> ranije čuo, kao i kritike upućene njemu, čuo sam i da je baratao
U današnjim Novostima piše, da je dekan arhitektonskog fakulteta,
doneo papir, po kojem Nikačević nije njihov student još od 90. godine.
Posle toga, Nikačević je demonstrativno napustio sednicu.
gde.smo.122zonjic,
e, steta za Nikacevica... a bio j┐╗e dobar - voleli su ga ljudi u
strukturama... secam se pre jedno mesec dana je dao podrsku TVBjeleticu i
obecao saradnju u ime studenata i sta ti ja znam... pa onda ona pisma koja je
slao u znak podrske tokom prosle godine (i ptt se suprotstavlja skidanju Ace
Nika...)
nekako, kao da simbol moje mladosti sada silazi sa vlasti... celu proslu godinu
(od ponedeljka 11.marta) sam razmisljao o onjemu i sad - tek tako...
ne znam
rz
gde.smo.123zonjic,
shmrtz
gde.smo.124max.headroom,
> Šalu na stranu, ali na SEZAMu bi trebalo da bude
> asistenata. Koja je priča oko Udruženja. Kada se pitaju
> neki asistenti oni samo odmahnu rukom u stilu
Pa sličan ton im je bio i u radio-emisiji... Svi govore u stilu
"znali smo", ali niko ništa konkretnije da kaže. Kusa im je
ubacio kritiku, ali pošto oni ne mogu da se brane, jedino da
pozovemo nekog upućenijeg. Asistenti?
A što se nezavisnosti tiče, mislim da će biti usko vezani za
Savez studenata, kao što su bili časopisi "Student" i "Vidici".
Tematika uglavnom i nije bila čisto studentska, već je padala
globalna kritika. Sigurno je jedino da žele da skinu Nikačevića
koji sam sebi produžuje mandat. Svojom krivicom ili tuđom,
videćemo ;)
gde.smo.125herak,
>> U današnjim Novostima piše, da je dekan arhitektonskog fakulteta,
>>doneo papir, po kojem Nikačević nije njihov student još od 90. godine.
Upisaće oni njega ponovo. ;)
gde.smo.126nbatocanin,
> Asistenti?
Ja sam asistent, ali niti sam glasao za Šakotu, niti znam takvog
asistenta. Verovatno je izabrana kao u starim, dobrim komunističkim
vremenima: tada je svako ko hoće u političare u tome i uspeo, jer je
ljudima i tako svejedno. Uostalo, kako neko može na osnovu 5-minutnog
zbora da sazna nešto o kandidatu za koga glasa. A sad može da se busa
u grudi i da priča naokolo i u moje ime.
Nikačević mi se nimalo ne sviđa, ali i celo to društvo sa kojim je u
sukobu.
gde.smo.127dejanr,
>> Nikačević mi se nimalo ne sviđa, ali i celo to društvo sa kojim je u
>> sukobu.
Večeras je na NTV bio duel Nikačević protiv Cekić+Šakota+neki_jadnik_
iz_podmlatka_demokratske_stranke+voditeljka+gledaoci, ukratko ceo svet
protiv Nikačevića. Bio je (Nikačević) izuzetno sekantan i dobro me je
iznervirao, ali moram da priznam (nije mi lako da to izustim ;) da se
i nije tako loše držao, zapravo obzirom na uslove i na krajnje (prema
njemu) neprijateljski nastrojenu voditeljku bio je sasvim solidan.
Nevolja je što sagovornici naprosto nisu hteli da ulože nikakav rad u
pripremu emisije, došli su tamo a da pojma nisu imali ni ko je osnivač
čega, ni kako se koje telo zvalo/zove, nazivali su Index 202 Indexovim
radio pozorištem i tako to. Pa još kad je onaj iz DS počeo da izlaže
program svoje stranke koji nema nikakve veze sa emisijom... Ukratko,
mogli su ga srubiti sa koje strane su hteli, ali nisu bili spremni za
emisiju i ispali su... pa, da ne kažem ništa drugo, baš "isto društvo
kao Nikačević" :(
gde.smo.128balinda,
Jedna od indicija moguće dekadencije (ili makar splasnuća
kretivnih snaga!) su raznorazna podsećanja na prošlost. Na primer,
rešio sam da napravim par re_make-a na pojedine naše diskusije u
Forumu. (Izvesno opravdanje vidim u tome što ima prilično novih članova
pa da lakše mogu uvideti kako godinama mlatimo istu praznu slamu.) ;)
Na primer, da li se jedan ovakav stav, iznesen u listu "BORBA" od
26. maja 1990, pod naslovom: "žamac prepun vlasti", može (makar danas!)
oceniti tačnim?
"...Stvar postaje posebno zanimljiva u Srbiji. Komunistička
vlast tu je preduhitrila opoziciju, i pre nego što je ova
mogla da se formira kao nacionalna partija, komunistička
stranka je okupirala nacionalni program. U Srbiji opozicija
neće moći tako jednostavno kao u Sloveniji ili Hrvatskoj da
na vlast dođe pomoću teme "država i nacija". Tu temu su
srpski komunisti odlučno zaposeli i nemaju nameru da je sa
bilo kim dele, kao što brodolomnici, koji su se dočepali
čamca, ni po koju cenu ne puštaju da se neko na njega
popne. Oni koji su dugo plivali znaju šta znači (relativino)
čvrsto tle pod nogama. A posle nekoliko decenija
komunističkog fluida, nacionalizam je zaista takvo čvrsto tle.
Nužda kao vrlina
Okolnost što je u Srbiji vlast na ovakav način privremeno
isključila iz igre opoziciju ima negativne i pozitivne
posledice. Negativna se sastoji pre svega u neočekivanom
regenerisanju komunističke ortodoksije. Pošto je dobila
nacionalističku energetsku inekciju ona je postala arogantna,
nespremna na istinske kompromise. Epohalni događaji u Istočnoj
Evropi joj se čine kao prolazna kriza, kao kratka nepogoda,
koju treba pregrmeti, pa nastaviti po starom. Takva stranka
gubi osećaj za realnost i postaje prepreka za elementarne
društvene promene...."
gde.smo.129spantic,
> Ja sam asistent, ali niti sam glasao za Šakotu, niti znam
> takvog asistenta. Verovatno je izabrana kao u starim,
> dobrim komunističkim vremenima: tada je svako ko hoće u
> političare u tome i uspeo, jer je
To se poklapa sa onim što je reklo nekoliko asistenata sa ETFa. To jest
da ih nije mnogo briga, da je nisu birali i da ne govori u njihovo ime.
Ispade da se ni ta klapa ne razlikuje mnogo od Nikačevića, a danas se
Šakota oglasila notom kojom ZAHTEVA ukidanje studentske organizacije.
Jeste da smo mi većinom protiv Nikačevića i jeste da zbog inertnosti
većine studenata je isti izabran, ali da nam neko sa strane diriguje
ukidanje SS, e pa to je već mnogo.
gde.smo.130spantic,
> Večeras je na NTV bio duel Nikačević protiv
> Cekić+Šakota+neki_jadnik_
> iz_podmlatka_demokratske_stranke+voditeljka+gledaoci,
> ukratko ceo svet
Nisam stigao na emisiju pa reci jesu li uopšte objasnili kako su zvali ljude?
U redu, jasna stvar za Nikačevića i Cekića. Ali zašto Šakotu i čoveka iz DO?
Mnogo logičnije je i po Nikačevića gore (mada ni Cekić ne bi dobro prošao,
možda je to razlog) bi bilo da su doveli predsednike SS fakulteta, kao i
ljude iz Rektorata.
gde.smo.131max.headroom,
> Nikačević mi se nimalo ne sviđa, ali i celo to društvo sa
> kojim je u sukobu.
Zanimljivo je da niko ništa ne preduzima upravo po tom pitanju.
Organizujte izbore ;)
gde.smo.132nbatocanin,
> Zanimljivo je da niko ništa ne preduzima upravo po tom
> pitanju. Organizujte izbore ;)
I šta sa njima? Takva su vremena da pošteni ljudi neće u vlast, a one
druge radije ne bih tamo. Iako sam optimista, mislim da samo možemo
da se pomolimo i da čekamo da dođu bolja vremena!
gde.smo.133balinda,
Sinoć sam, preko televizije, video spisak sa funkcionalnom podelom
svih snaga UN-a koji će doći kod nas. Sve u svemu ukupno 15.970 ljudi.
Dakle, još samo 30 pa bismo mogli uzviknuti:
"Šta sad vidimo na malim ekranima naših TV prijemnika?
16.000 policajaca jure Džordža ulicama grada žikaga." :)
gde.smo.134max.headroom,
> druge radije ne bih tamo. Iako sam optimista, mislim da
> samo možemo da se pomolimo i da čekamo da dođu bolja
> vremena!
Nadam se da i sam uviđaš kontradiktornost svojih reči. Ali, šta
je - tu je.
gde.smo.135fric,
> "Šta sad vidimo na malim ekranima naših TV prijemnika?
> 16.000 policajaca jure Džordža ulicama grada žikaga." :)
Šta je bilo ?
Nemamo pojma !
gde.smo.136nbatocanin,
> Nadam se da i sam uviđaš kontradiktornost svojih reči.
Zašto?
Misliš da bi trebao da potegnem izbor novog vožda asistenata ili tako
nešto? Kao što rekoh, mislim da nije vreme, a i ne koristi. Od kako
znam za sebe u ovoj zemlji je uvek trebalo biti "aktivan", nešto
"gurati", "učestvovati", vikati "ura!" - za opšte dobro. Pedeset
poslednjih godina je to bilo potpuno beskorisno i isključivo za
nečiju ličnu upotrebu. A danas više nego ikad.
To nikako ne znači da ja zagovaram pasivnost kao način življenja. Ja
samo mislim da je za pametne ljude došlo vreme privremenog ĆUTANJA.
gde.smo.137cacxa,
> "Šta sad vidimo na malim ekranima naših TV prijemnika?
> 16.000 policajaca jure Džordža ulicama grada žikaga." :)
:)))))))))))
Svaka čas' majstore! :)))
gde.smo.138max.headroom,
> življenja. Ja samo mislim da je za pametne ljude došlo
> vreme privremenog ĆUTANJA.
Ih, pa poslednjih nekoliko decenija su isti ćutali, takođe :)
Uzvikivači parola / voždovi su uglavnom bili
oni_koji_nisu_pametni.
gde.smo.139nbatocanin,
> Ih, pa poslednjih nekoliko decenija su isti ćutali
Na žalost, u pravu si. Ono, sad bar ćute što su sami tako izabrali.
Nevezano, mislim da nam je najveći problem negativna selekcija koja
je trajala jako dugo i u vrh iznela najgore. Dok se taj sloj ne
razjede, džaba ti sve promene. Al' oće, i to mnogo brže nego što on
misli.
gde.smo.140dusan,
danas sam išao kod keve, (ona inače stanuje kod Sup-a u 29. novembra) i prošao
sam pored njihovog voznog parka.
Ne da su se pripremili, to je blaga reč, samo su čekali da nešto ne bude kako
treba pa da sravne (moguće) demonstrante.
Bilo je tu dvoje-troje oklopnih kola, i neko džinovsko oklopno vozilo sa par
vodenih topova. Jeza da te ufati; a ljudi unutra samo čekaju naredjenje pa da
pale makinu pa kroz grad...
Sva sreća da nije bilo danas frke, zgazili bi ovog puta gomilu bez šale.
gde.smo.141bulaja,
│Bilo je tu dvoje-troje oklopnih kola, i neko dzinovsko oklopno vozilo sa par
│vodenih topova. Jeza da te ufati; a ljudi unutra samo cekaju naredjenje pa da
│pale makinu pa kroz grad...
└───
Dan pred demonstracije sam video kakvo je stanje bilo i na mup centrali na
Banovom Brdu. Nisam brojao, ali je bio solidan broj oklopnoh transportera,
cisterni i jedno ogromno oklopno cudoviste, verovatno istog tipa kao to
sto si ga video. Svi su bili uredno parkirani i spremni ...
gde.smo.142vcalic,
Jedna lepa pesmica, grupe VIS Dža ili Bu:
9.MART
žujem kako kiša pada
Pustim ulicama grada
Ja nikada više neću
Videti dan
A sećam se bio je mart
Za mnoge od vas sasvim običan
Ali u mome srcu ost'o je trag
Jer moje oči navikle na mrak
žitavu večnost dugačak
Tada su prvi put videle dan
Sećam se krvavih lica
Ali i ljudi slobodnih k'o ptica
Tada sam prvi put video dan
Sećam se razbijenih glava
Ali za njih večna je slava
Tada sam prvi put video dan
Al' ubrzo je ta zlobna noć
Prekrila čitav ovaj grad
Tenkovi su opet doneli mrak
A sećam se bio je mart
Za mnoge od vas sasvim običan
Ali u mom srcu ost'o je trag
Sećam se krvavih lica
Ali i ljudi slobodnih k'o ptica
Tada sam prvi put video dan
Sećam se razbijenih glava
Ali za njih večna je slava
Tada sam prvi put video dan
Hladno mi je, u rovu sam sam
O svemu ovom sada razmišljam
Ispred mene je pust, razrušen grad
Crne mi misli evo dolaze
Vidim kako me mrtvog odnose
Ja nikad neću videti dan
čiv se sigurno neću predati
Poslednji u cevi ću sačuvati
Kao i pismo u kome će pisati:
"Smrt je samo tren, jer metak je brz
I ne boli onoliko kol'ko vređa
što im ipak neću videti leđa
I nije važno što došao je mrak
Jer svaki dan ostavlja trag
Koji će jednom doneti spas"
(Pesma je napisana u oktobru '91-e, ako se ne varam)
gde.smo.143bdm.,
... Jedna lepa pesmica, grupe VIS Dza ili Bu:
...
... 9.MART
Radi istinitog informisanja javnosti Sezama mala ispravka pesma se
zove "Secam se"
gde.smo.144dave,
...
je kriv za rat? Onaj ko ga je započeo. Ko ga je započeo? Mi ili oni? Otpri-
like kao da trudnu devojku pitaš ko je kriv za tu neželjenu trudnoću. Ona
ili On?
...
Nema veze sa ranijim (a možda i ima), ali morao bih da dodam poznatu
poslovicu:
"Posle j...nja - nema kajanja"
Harvester Of Sorrow
...AND JUSTICE
FOR ALL
Greetz,
Rat
gde.smo.145balinda,
Intelektualno je izazovno pokušati nešto što se već dugo smatra
nezahvalnim i gotovo nedostižnim. Reč je o predviđanju šta nam predstoji?
čivimo u vremenu u kome je ono što se dogodilo ujutro - uveče već daleka
prošlost. Sve na šta smo bili upozoravani od strane umnih ljudi da će nam se
desiti, a desilo nam se, ne smatramo nikakvim kredibilitetom onima koji su nam
ispravno ukazivali. Nekritički ga usvajamo kao logičnu stvarnost koje smo
navodno bili i sami svesni, i nastavljamo da osporavamo daljna upozorenja ovih
ljudi na isti način na koji smo to i do sada radili. :( Ovde se ne radi o
zahvalnosti u ime pravilnog predviđanja niti se želi "nabijati na nos" ovo ili
ono pravilnije procenjeno sutra. čelelo bi se samo pozvati na izvesnu "kamatu"
od ispravnih predviđanja *samo* utoliko ukoliko je danas još značajnije
pravilno procenjivati. Dakle, ako se već ne veruje nekakvim argumentima,
pogledajmo ko je do sada bio bolji prorok? Naravno, vremena su sasvim
nepredvidljiva i uspešno predviđati spada gotovo u božansko nadahnuće. Uprkos
svemu tome čini mi se da je ovog trenutka značajno lakše biti pristojni
"prorok". (?)
Ako je do sada pitanje kako će prevaziđeni način mišljenja u Srbiji,
personifikovan u liku Slobodana Miloševića, skliznuti sa plavog srpskog neba,
još i moglo izazvati nekakve dileme, danas je, čini mi se, više nego očigledno
da će ga "ubiti" nacionalistička zver koju je ovaj režim prvi probudio i,
držeći je na kratkom povodniku, počeo hraniti. Sasvim mi je lako da vidim da se
lanac prekunuo i da stvari idu svojim tokom nezavisno od neodgovornog
gospodara. Mišljenja sam da Miloševiću ne preti *danas* nikakva opasnost u tzv.
"demokratske opozicije" protiv koje je uspeo da postigne apsolutnu saglasnost
sa nacionalistima. Na leđima građanskog načina mišljenja koje je, pokazalo se,
upravo (ipak!) u Srbiji bilo najdoslednije i najjače (na ponos njenog duhovnog
bića!) okrvavljenih usta zategle su se obe strane nacionalističkih drombulja i
počelo se ujadnačeno udarati po stostruko slabijem "neprijatelju". Na način na
koji mi je danas pred očima jasno kako je "politički" pobednik u Srbiji samo
krajni nacionalizam koji će neposredno smeniti bivše "komuniste" s vlasti,
jasno mi je da će obračun sa građanskom i demokratskom opozicijom biti značajno
krvaviji. :( Ako su DS i SPO još nekako i izlazili na kraj sa SPS-om, protiv
Arkana, Šešelja, SNO i gotovo celokupnog ostrvljenog srpskog naroda, mislim da
nemaju nikakve šanse. (?) :( Posredni dokaz za ovo očekujem da vidim narednih
dana i na Sezamu. (?) Nakon izvesnog povlačenja iz diskusije nacionalista sa
Sezama, verovatno svesnih kakvu su nacionalnu katastrofu doživela mnoga njihova
stanovišta, očekujem da će se ponovo pojaviti sa svojim "usrećiteljskim"
stanovištima. (?) No, ovo me posebno i ne brine. Izborili smo se za pravo na
svačije slobodno mišljenje koliko god ono, objektivno, štetno bilo. Znatno me
više zabrinjava veoma izražena nacionalna erekcija koja jedino veruje u snagu
rečenice: "Ja sam lud i sad ću da idem glavom kroz zid!" Srbi su se prisetili
ovog načina na koji su u prošlosti slavili i najveće "uspehe" koji su redovno,
u konačnom skoru, bili zapravo pravi porazi. Ako se takvim načinom možda nešto
i moglo učiniti pre godinu ili makar šest meseci, danas bi trebalo znati da su
i naši protivnici uveliko nahranili i svoje nacionalističke beštije te će sudar
(po svemu sudeći neizbežan!?) biti i više nego stravičan. Riljajući po samom
dnu civilizacijske lestvice, ovoga puta naišli smo na kamen a za poraz koji nam
se smeši, srpsko izmučeno bîće sutra će naći opravdanja tamo gde ga ne bi
trebalo tražiti. Naći će ga u najvrednijem (i time najtanjem!) civilizacijskom
kremu koga je, u poslednje vreme, u značajnoj meri istanjio prosto ga
proteravši iz Srbije. Nacionalisti ne žele da vide da dobar deo srpstva ne želi
rat. Ne priznajući realnost u srpskom biću, oni neće biti spremni da razloge
potraže u svom nerealnom zalaganju za nešto zašta ne postoji konsenzus. Umesto
toga neće im smetati da okrive dezertere od suludog plana. Po ko zna koji put
biće kriv onaj koji ne misli kao "ja" bez obzira da li sam "ja" u pravu.
Proglasiti krvavi plan za najviši nacionalni interes, ne uvažavajući ni jedno
dobronamerno upozorenje, jedino može rezultirati porazom. (?) Pri tome neće
biti važno koliko su namere nacionalista bile dobronamerne. Jedino što mogu,
recimo od mene, očekivati je razumevanje. Razumem zašto ćemo propasti ali nemam
za to opravdanje. (!)
Da ova poruka ne bi bila sasvim neprimereno duga, evo kako se meni(danas!)
čini da će teći stvari. SPS i Milošević nisu uspeli. To je postalo, u suštini,
svima jasno. Milošević može "poživeti" još neko vreme čija dužina zavisi i od
njegove spretnosti (po mom sudu ne duže od sledeće godine!?). Prava šansa se
pruža nacionalistima svih boja, počev od Paroškog i Mirka Jovića sve do Brane
Crnčevića, Šešelja i Arkana. Cena skidanja petokrake sa zastave i iz srca biće
neverovatno velika a obračun sa demokratskom opozicijom biće onaj
najstravičniji građanski rat koji (izgleda?) ovde ipak nećemo moći izbeći. Na
onaj način na koji smo, sa velikim zakašnjenjem, shvatili da svi nismo bili na
isti način oponenti "Brozomoriji", shvatićemo da nismo bili ni "Slobomaniji".
Na način na koji je najveći deo naroda obukao "roze odela" odmah nakon što su
crvena izašla iz mode, preko noći će uraditi novu preobuku. Petokraku će
smeniti grb sa belim orlovima, karte će biti ponovno pomešane a protivnici
zapravo isti. Sasvim je u srpskoj tradiciji da će strana koja izgubi biti
proglašena izdajničkom. :( Po onome kako stoje stvari, to može biti samo
demokratska opozicija, (?) a biće potrebno i sasvim nacionalno propasti, pa da
nekakve šanse konačno dobiju one snage koji su tu priliku trebale prve dobiti.
Jedinu dobru stvar u svemu ovom vidim, ako je dobra moja pretpostavka da je
Slobodan Milošević, već danas, u značajnoj meri prošlost. (?) Običan srpski
čovek nesvestan gotovo bilo čega, premoren stavranošću i pomraćenog uma nakon
poluvekovnog eksperimentisanja s' njim, iskreno želi da se negde realizuje.
Nasilje je uvek najbliži, najlakši i najprimamljiviji način. Pogotovo je danas
to lako imajući u vidu da mu se već godinama crtaju njegovi pravi ali i navodni
neprijatelji. Ko ratobornoj većini pruži ono što ona traži (ne shvatajući da je
na to navedena da traži), taj će svakako doći do vlasti. SPS je postao svestan
da ne može uspešno dalje voditi rat protiv celoga sveta i želeo bi da stane
svestan da će, u krajnjem skoru, izgubiti. Nacionalistima ovo neće zasmetati.
Pružajući ono što se u narodu danas već sasvim iskreno želi najlakše se osvaja
vlast. Pravo pitanje za mene je ko će prvi smeti od nacionalista da "baci
kamen" na Miloševića?
No, bez obzira što će konačnu propast proizvesti nacionalizam, nije mi
neprijatno da vas podsetim na jednu svoju gotovo zaboravljenu poruku od pre
više od dve godine. Naime, 9. marta (ali ne 92. ili značajnog 9. marta 91.
godine, nego sada već daleke) 90., u doba kada se javno istupanje protiv
tadašnjeg opšteg miljenika Slobodana Miloševića smatralo i priličnom
individulanom hrabrošću, i samo pominjanje ovog čoveka izazivalo je pozor. (U
krajnoj liniji Miloševićeva politika, kojom evo već godinama klizimo sve dublje
i dublje, iznedrila je i našeg konačnog đželata - nacionalizam.) Između
ostalog, već tada, rečeno je i ovo:
:: ... zalažem se za da probamo "hladne glave" da razgovaramo o
:: politici čiji je Slobodan Milošević postao simbol a izgleda
:: i odlučujući kreator.
:: Slažem se da "svetlost uma ne zablista dok se toplota
:: emocija ne ohladi." Zato će valjda *svima* postati jasno da
:: onaj ko hoće da trguje emocijama, mora i da "okrvavi" ruke.
gde.smo.146balinda,
>> ===============================
>> 1.144 FORUM:gde.smo
>> dave, 08.04.Sre 17:19, 531 chr
>> Odgovor na 1.128, balinda, 20.02.žet 13:10
>> -------------------------------------------------
SOR ili "ljudski faktor"? ;)
gde.smo.147wizard,
>>> Na način na koji mi je danas pred očima jasno kako je "politički"
>>> pobednik u Srbiji samo krajni nacionalizam koji će neposredno
>>> smeniti bivše "komuniste" s vlasti,
Ništa neobično. U svim YU republikama je tako bilo. Jedina razlika je u
tome što je "Sloba" odlično odglumio nacionalizam - do sada.
>>> Ako su DS i SPO još nekako i izlazili na kraj sa
>>> SPS-om, protiv Arkana, Šešelja, SNO i gotovo celokupnog
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> ostrvljenog srpskog naroda, mislim da nemaju nikakve šanse. (?) :(
>>> ...
>>> proteravši iz Srbije. Nacionalisti ne žele da vide da dobar deo
>>> ^^^^^^^^^
>>> srpstva ne želi rat.
Hmm...? ;) Kako ti procenjuješ trenutne odnose snaga? Da li neko ima
rezultate nekih ispitivanja javnog mnjenja? Predlog za upravu Sezama:
bez obzira na nereprezentativni uzorak, da se organizuje jedan VOTE za
popularnost srpskih političkih stranaka kod Sezamovaca. Ako ne, voleo
bih da dobijem odgovor - zašto ne.
>>> Proglasiti krvavi plan za najviši nacionalni interes, ne
>>> uvažavajući ni jedno dobronamerno upozorenje, jedino može
>>> rezultirati porazom. (?)
Na koga si mislio? Sumnjam da je YU komunistička vrhuška imala na umu bilo
kakve nacionalne interese kada je krenula u porobljavanje Jugoslavije.
Mislim, čak, da je titić "Sloba" do pre samo par meseci još uvek gaio nade
da postane drugi Tito. Sada je našao solomonsko rešenje - ako ne može da
postane vladar cele države - smisliće novu državu...
Za nacionalni interes je bilo proglašeno (nezvanično) - svi Srbi u jednoj
državi, dakle, teritorije. Sredstvo za osvarivanje nacionalnih interesa
- sila. Opravdanje - ljudska prava. (!) Sve je bilo ili pogrešno
odabrano, ili precenjeno ili loše prezentirano. Na stranu činjenica da
pravi cilj svega ovog nije bio isti kod svih učesnika u borbi, što je
pored svega ovog dovelo do untrašnjih sukoba.
Trenutno je aktuelan nacionalni interes: osveta za poraz (proterati Hrvate,
Slovence...) Ne znam da li je fašista mislio i na mešovite brakove - da
nekome protera ženu, muža, devojku... :((
>>> Da ova poruka ne bi bila sasvim neprimereno duga, evo kako se
^^^^^^
:)
>>> Cena skidanja petokrake sa zastave i
>>> iz srca biće neverovatno velika a obračun sa demokratskom
>>> opozicijom biće onaj najstravičniji građanski rat koji (izgleda?)
>>> ovde ipak nećemo moći izbeći.
Obračun je već počeo, šta se radi Mihajlu Kovaču na N.Bgd-u, to
prevazilazi sva moja očekivanja. (On je JEDINI opozicioni poslanik u
ovoj opštini - ali veeeliki trn u oku (s)KPJ-u, SPS-u, a ponajviše
policiji.)
>>> Po onome kako stoje stvari, to može
>>> biti samo demokratska opozicija, (?) a biće potrebno i sasvim
>>> nacionalno propasti, pa da nekakve šanse konačno dobiju one snage
>>> koji su tu priliku trebale prve dobiti.
E, za to je sama "demokratska opozicja" kriva! Nije se pametno radilo,
nije se *zajedno* radilo, svi su mislili da su najjači, da će dobiti
izbore. Mićinović je sprečavao veću saradnju da bi sačuvao identitet
Demokratske stranke, Vuk je saradnju uslovljavao stavljanjem svih pod
jednu kapu (SPO)... DS želi da sva borba za vlast bude kroz institucije,
a sama priznaje da su institucije pravljene "po meri" vlasti. SPO bi
bio spreman i na neke "vaninstitucionlne" metode, ali shvata da je to
nemoguće, pa ništa ne radi.
SPS vešto daje podjednak publicitet i jednima i drugima, čime ih
održava u latentnom sukobu i konstantnom rivalitetu - što ih čini neuporedivo
slabijim.
SPO osniva Srpsku Liberalnu Stranku, čijih je prvih nekoliko meseci rada
bilo posvećeno napadima na DS. DS preuzima poslanike SPO-u (čak i SPS
preuzima poslanike SPO-u!), saradnje u Skupštini kao da više i nema.
Tu je i ražalovani vojvoda koji svoju ulogu izvanredno igra, spuštajući
nivo političke borbe na najniže moguće grane, a na tim granama se zna ko
dobija. :(
Pritisak policije i SDB-a raste, bliže se novi izbori, ponovo se
aktiviraju "izmišljene" stranke (Dem.pedag.stranka, neke stranke Mađara
"za domovinu Srbiju"...) i pokreti (AFč, i sl.).
Postoji "načelni" dogovor između DS-a i SPO-a da se na lokalne izbore
(ako se izađe) izađe zajedno. Ali ta "načelnost" stvara podozrenje i
kod jednih i kod drugih, pa će, verovatno, u strahu da ih ovi drugi ne
preduhitre, obe stranke *izaći* na izbore, i to *nezavisno*. :(
>>> vlast. Pravo pitanje za mene je ko će prvi smeti od nacionalista
>>> da "baci kamen" na Miloševića?
Jović je već bacio (uzgred, dobio je veliki "input" od emigracije).
Kada Šešelj bude bacio, znaćemo da je Milošević dovoljno slab.
Arkan je plaćenik, od njega ne očekujem ništa, mada bi moglo da važi isto
kao i za Šešelja.
* *
*
Veliko je pitanje kakvu će ulogu da odigra u svemu SPC. Ona nema toliki
uticaj u narodu kao nacional-socijalisti i fašisti, ali bi njeno jasno
distanciranje od potonjih onemogućilo, makar, da se Crkva
zloupotrebljava u propagandi. Tačnije, može da bude kap koja pretegne.
Među protivnicima ove vlasti je prisutna velika demoralisnost i apatija,
što je i razumljivo - jer nije lako prihvatiti činjenicu da posle 50
godina komunističke tiranije narod na prvim slobodnim izborima glasa
upravo za komuniste. :(
Moj (nekakav) zaključak bi bio da treba da se ugledamo na Bugarsku i
Albaniju, tamo je do pre nekoliko meseci bila situacija slična ovoj
našoj - a uspeli su da iznude prevremene izbore i da se "reše bede".
Naravno, ne mogu se povlačiti direktne paralele, ali principi porbe bi,
svakako, morali biti slični.
Pozdrav,
Nenad
gde.smo.148balinda,
>>> Ako su DS i SPO još nekako i izlazili na kraj sa
>>> SPS-om, protiv Arkana, Šešelja, SNO i gotovo celokupnog
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> ostrvljenog srpskog naroda, mislim da nemaju nikakve šanse. (?) :(
>>> ...
>>> proteravši iz Srbije. Nacionalisti ne žele da vide da dobar deo
>>> ^^^^^^^^^
>>> srpstva ne želi rat.
>> Hmm...? ;)
Nije toliko kontradiktorno koliko si ti pomislio. (?) Uzmi u obzir
da i među "ostrvljenim Srbima" ima onih koji *ipak* ne žele rat. Dakle,
čak i oni koje olako nazivamo "izdajicama srpskog naroda" za izvestan
stepen su nacionalistički oboleli mada, uglavnom, nisu toga svesni.
gde.smo.149dejanr,
>> Predlog za upravu Sezama: bez obzira na nereprezentativni uzorak,
>> da se organizuje jedan VOTE za popularnost srpskih političkih
>> stranaka kod Sezamovaca.
Why not? Samo treba sastaviti listu, ovako za početak:
Radoman Božović
Vuk Drašković
Borisav Jović
Mirko Jović
Branko Kostić
Dragoljub Mićunović
Nikola Milošević
Slobodan Milošević
Vesna Pešić
Slobodan Raketić
Vojislav Šešelj
Koga još treba dodati (Sejdu Bajramovića mislim da možemo preskočiti, iako
bi bio prvi na listi (abecednoj ;))
gde.smo.150wizard,
>>> Nije toliko kontradiktorno koliko si ti pomislio. (?)
U pravu si, nije *toliko* koliko sam ja pomislio. ;)
Ali, više me je zanimala nečija (tvoja?) procena odnosa snaga. U kom se
pravcu vrši "pomeraj". žuo sam neke vrlo porazne prognoze. :(
Ipak mislim da još nije kasno (čak naprotiv) da se nešto uradi protiv
uzurpatora vlasti i "javnog mišljenja".
Pozdrav,
Nenad
gde.smo.151wizard,
>> Why not? Samo treba sastaviti listu, ovako za početak:
Hm, ideja je bila popularnost STRANAKA, a ne političara.
Mislim da će, s obzirom da je u spisku i po nekoliko (par) ljudi iz istih
stranaka - doći do rasipanja glasova.
Kad je već "why not", ajde još jedan predlog - negativna lista
("najomraženija" stranaka ili političar).
>> Koga još treba dodati (Sejdu Bajramovića mislim da možemo
>> preskočiti, iako bi bio prvi na listi (abecednoj ;))
Ako se bude, eventualno, glasalo za stranke - mislim da problema neće
biti - 14 stranaka i jedno "neka druga".
Ako su u pitanju političari predlažem iz najjačih stranaka po tri čoveka,
a iz ostalih - jedan. Npr.:
SPS (Milošević, Božović, Jović)
DS (Mićunović, Koštunica, Đinđić)
SPO (Drašković, Komnenić, Rakitić)
SRS (Šešelj)
SNO (Jović)
SKPJ (Atanasovski, mada je aktivniji Mirković)
DLK (Rugova)
DZVM (Agošton)
itd. (15-ak)
Po tri glasa, dakle, za stranke koje realno (?) mogu da preuzmu vlast.
(Mali je problem SRS, koja bi po nekim ispitivanjima mogla da dođe na
vlast, ali zbog totalitarnog uređenja stranke se niko osim Šešelja ne
ističe)
Za političare predlažem glasanje po principu 3-2-1 (već sam to ranije
obrazložio, ako je neko "zaljubljen" u SPS može da sve svoje glasove
da njenim predstavnicima), a za stranke: jedan user - jedan glas. ;)
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ovaj "reply" sam trebao poslati u SEZAM:VOTE, ali mi je to palo na
pamet tek na pola kucanja (a koristim SOR) - pa ako nije problem prebaci
diskusiju tamo. (?)
gde.smo.152mkiric,
>> Mišljenja sam da Miloševiću ne preti *danas* nikakva opasnost u tzv.
>>"demokratske opozicije" protiv koje je uspeo da postigne apsolutnu
>> saglasnost sa nacionalistima.
>> Proglasiti krvavi plan za najviši nacionalni interes, ne uvažavajući ni
>> jedno dobronamerno upozorenje, jedino može rezultirati porazom. (?) Pri
>> tome neće biti važno koliko su namere nacionalista bile dobronamerne.
>> No, bez obzira što će konačnu propast proizvesti nacionalizam
Jeste da smo ovu temu već bezbroj puta prežvakavali, ali uza sve uvažavanje
nikako ne mogu da se otmem utisku da većina (pa čak i ti!) i dalje meša pojmove
"nacionalizam", "šovinizam" i "primitivizam" :( Svi ovi citati dobijaju smisao
tek kada se reč "nacionalizam" u njima zameni nekom od druge dve navedene reči
(može i nacional-socijalizam ;) ). Zanimljivo je i tužno koliko je 50-godišnja
crvena tmina nad Srbijom ostavila traga u svesti čak i najpametnijih ljudi i
koliko crvenih repova nam je ostavila u svesti, a da toga često nismo ni
svesni.
Uostalom, možda najbolji dokaz je sledeća kontradikcija:
>> Ako su DS i SPO još nekako i izlazili na kraj sa SPS-om, protiv
>> Arkana, Šešelja, SNO i gotovo celokupnog ostrvljenog srpskog naroda,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> mislim da nemaju nikakve šanse. (?) :(
i:
>> Nacionalisti ne žele da vide da dobar deo srpstva ne želi rat.
Treba se jednom odlučiti - ili je "gotovo celokupni srpski narod
ostrvljen", ili dobar deo ne želi rat! Ja bih pre rekao da je ovo drugo u
pitanju, i tada teza o opštem nacionalizmu u smislu u kome ga koriste komunisti
automatski otpada.
>> Posredni dokaz za ovo očekujem da vidim narednih dana i na Sezamu. (?)
>> Nakon izvesnog povlačenja iz diskusije nacionalista sa Sezama, verovatno
>> svesnih kakvu su nacionalnu katastrofu doživela mnoga njihova stanovišta,
>> očekujem da će se ponovo pojaviti sa svojim "usrećiteljskim" stanovištima.
Što se mene tiče, ne smatram da je moje nacionalno stanovište doživelo
poraz - jednostavno je potisnuto od `45 naovamo. Nije me bilo izvesno vreme
jer nemam šta da dodam niti mnogo da oduzmem onome što sam već rekao, a uz to
nemam dovoljno ni vremena ni želje da ponovo pričam istu priču. Sada
jednostavno nisam mogao da odolim a da ti ne repliciram :)
gde.smo.153mkiric,
>> Moj (nekakav) zaključak bi bio da treba da se ugledamo na Bugarsku i
>> Albaniju
O tempora, o mores! Na žalost, čini mi se da si potpuno u pravu ;(
gde.smo.154balinda,
>> Treba se jednom odlučiti - ili je "gotovo celokupni srpski
>> narod ostrvljen", ili dobar deo ne želi rat!
Već sam dobio upozorenje na taj (prividan?) apsurd i pokušao sam da
odgovorim. Ukratko da ponovim: I jedno i drugo! Dakle, Srbi su se (u
globalu!) "ostrvili" (u ostalom kao i Hrvati, .... itd.) ali bi "dobar
deo" i tako "ostrvljenih" Srba *ipak* želeo da izbegne rat. To je
realnost i ne vidim kako se to može osporiti? Ne znam zašto je ovde
potrebno odlučiti se za jedno ili za drugo? Ja sam čak rekao da smo svi
(neko manje a neko više) podlegli nacionaloj (ili nacionalističkoj, ako
baš toliko puta na tome, po meni bez *prevelikog* razloga, insistiraš)
histeriji. Naravno, "kvalitet materijala" od koga smo pojedinačno
skrojeni više ili manje uspeva da se tome odupre.
Dakle, Srbi su, zbog opravdane potrebe povratka nacionalnog
identiteta, odavno prešli granicu dobrog ukusa i zagazili u
nacionalizam, pa zatim i u šovinizam a sada već sasvim slobodno ulaze u
fašizam. :( žak i mi (koje ovde optužuju da nismo dovoljno nacionalno
svesni, u suštini i nismo svesni koliko smo i sami podlegli nacionalnoj
uskogrudosti. (?) Ja i samoga sebe vidim kao "ostrvljenog Srbina" a
svakako sam protiv rata. Druga je stvar što, u poređenju sa
prevovladajućom fašističkom atmosferom, svakako moram biti shvaćen kao
"nacionalni idajnik". Kada je fašizam vladajuća ideologija, razumljivo
da je rodoljublje izdajstvo. :( Vreme će ipak (nadam se?) pokazati da
su najveći srpski rodoljubi ovog vremena bili oni koji nisu bili
nacionalisti. Hoće li biti preživelih da u ovim "počastima" tada
uživaju? :(((
gde.smo.155balinda,
>> Nije me bilo izvesno vreme jer nemam šta da dodam niti
>> mnogo da oduzmem onome što sam već rekao, a uz to nemam
>> dovoljno ni vremena ni želje da ponovo pričam istu priču.
>> Sada jednostavno nisam mogao da odolim a da ti ne repliciram :)
Uze mi reči iz usta. :)
gde.smo.156zonjic,
Zahvaljujuci izvanrednom 'geostrateskom' polozaju Banovog Brda u mogucnosti
sam da hvatam radio i televiziju Bosne&Herzegovine.
Danas je na Radio Sarajevu zaista bilo dramaticno: u live program ukljucuju
se periodicno reporteri iz glavnih punktova odlucivanja u novoj Islamskoj
Republici.
Moram odmah da kazem da nikako nisam nepristrasan u pogledu razmisljanja o
situaciji tamo, jer, jednostavno, mislim da je jednom nesposobnom politikom
srbijanskog rukovodstva i njihovih pajtosa - nekompetentne JNA(b) stvorena
divna klima za nastajanje prvog evropskog kalifata. Naravno, ne mislim da sam
samo ja u pravu po ovom pitanju, vec dozvoljavam i onaj primitivni i malo-
gradjanski internacionalizam, ili bar evropejizam.
Dakle, danas je bio opci kaos tamo: neki Murat je poput pravih PLO terorista
(Alija se sigurno ponosi njime!) vec nekoliko sati za mehanizmom za otvaranje
brane na Drini kod Foce. Zahteva da se prekine 'bombardovanje njegovog grada'
a u protivnom preti navodnjavanjem ogromnih prostranstava nizvodno.
Histericnim vikanjem u govornicu javio se i potpredsednik njihove Vlade
Muhamed Cengic i u fazonu najpateticnijih demagoga hiljadu puta apelovao na
generala Kukanjca ('ako je covek', 'ako su mu zivoti te dece mili'...)
da podju u Focu helikopterom.
Alija Izetbegovic, ne znam da li predsednik ili reis-ul-ulema ili ajatolah
Bosne, takodje se je obratio gen. Kukanjcu, sefu JNA(b) za B&H. Nije najavio
teroristicke akcije, ali od coveka koji je stigao da poseti 80% arapskih
zemalja (valjda ne zna gde je Evropa) u samo par meseci vladanja nikad se ne
zna sta se moze ocekivati.
Kukanjac, inace ucesnik onog sado-mazohistickog multimedijalnog happeninga u
Predsednistvu tzv. Jugoslavije (bio je tamo zajedno sa Velikim Inqiuzitorom
Adzicem) ispada najtrezveniji u celoj situaciji; a kako i nebi, s obzirom
na to da je ipak on taj koji diktira (donekle) tempo.
----------------------------------------------------------------------------
Na kraju sta reci, o svemu ovome?! Mozda to da je najbolji utisak ostavio
Radio Sarajevo, mada blago zeleno obojen.
Mozda i to da su te bitke tamo jako vazne za mnogo mnogo stvari i izvikanih
nacionalnih ciljeva. Kamara para na kockarskom stolu najbliza je efendi Aliji,
koji je tako spretno ignorisuci svaki dogovor nacinjen sa Evropom i Srbima
i narocito insistirajuci na nedjeljivosti B&H u trenucima kad se TVSA ne
moze ni videti u hrvatskim krajevima te republike, podigao tenziju u popu-
listickoj republici B&H, po mentalitetu najblizem kraju nekadasnjoj SFRJ(b).
Bilo bi glupo reci za Karadzica : 'Ko mu je kriv, sam je ovo zakuvao' makar
samo zbog toga sto sa njegovom glavom padaju i hiljade srpskih glava.
Ali ja resenje, ni neki konstruktivan impuls za sebe licno ovde uopste i ne
vidim i shvatam da mi je bolje da, jednostavno, osluskujem radio i gledam
TV. Ipak je najpametniji bio Chicha sa njegovim 'cekacemo'.
============================================================================
gde.smo.157wizard,
>> itd. (15-ak)
U bre, dok se neki Sezamovci ne naljute, da pomenem da sam slučajno
zaboravio i:
SDA (Ugljanin)
DPPR (ovde ime lidera one partije cigana) :)
i
narod (Šećeroski) ;)
Pozdrav,
Nenad
P.S. Nemoj slučajno da "ubaciš" Šećeroskog, mnogi bi za njega glasali iz
za*ebancije, a lepo bi bilo da dobijemo realnu sliku.
P.P.S. Da li je problem da VOTE ide na dva načina, jedan po sistemu 3-2-1,
a drugi - jedan user, jedan glas?
gde.smo.158balinda,
Na prvo sam replicirao on-line, ali je sledeći pasus ipak zahtevao
staloženiji pristup.
>> Jeste da smo ovu temu već bezbroj puta prežvakavali,
>> ali uza sve uvažavanje nikako ne mogu da se otmem
>> utisku da većina (pa čak i ti!) i dalje meša pojmove
>> "nacionalizam", "šovinizam" i "primitivizam" :(
Našu (podjednaku?) udaljenost od tanke linije "dozvoljenog" nacionalnog
određenja ima smisla "žvakati" u normalnim okolnostima. Na primer, čaj je
blagotvoran za zdravlje ali se ne može piti ispod vode. Dakle, priznajem ti svu
"lekovitost" nacionalne svesti (mada se i bez nje može živeti sasvim
pristojno!?) ali mi se besmisleno čini razgovarati o lekovitosti čaja ako je u
njega već usut otrov. Nema tog načina kojim bi se mogao spasiti čaj a pogotovo
je to neracionalno raditi. Jednostavnije je pripremiti novi. Dakle, ovaj
nacionalizam koji je prvi inicirao Milošević, nije nam uspeo i ne vredi ga više
braniti. Njegovi naslednici (poput Šešelja) degenerisali su i ono malo što se
još moglo i prihvatiti. Na tom putu za Srbiju stoji samo propast, a kažu da je
bolje vratiti se i sa pola puta ako je put pogrešan.
Ili, evo ti drugog primera u mom, ko zna kom bezuspešnom, pokušaju da ti
približim svoje stavove. Mora nam biti svima neprijatna sličnost sa Nemačkom
nakon izgubljenog I rata. Nepravednim mirovnim ugovorom (zapravo bezuslovnom
kapitualacijom) ne samo da je Nemačka bačena na kolena (što je, naravno,
razumljivo) nego je gurnuta u duboko blato. Da sada ne argumentujem, danas je
opšte priznato da su odredbe ovog mirovnog ugovora bile toliko neopravdano
surove prema Nemačkoj što je dalo najviše snage za pojavu nacizma. Da ne
argumentujem previše, evo samo jednog primera: Nemačka je bila dužna da plaća
ogromne ratne reparacije pobednicima čak do neverovatno daleke 1982. godine.
(!) Može li se ovo uopšte zamisliti? Da stvar za Nemce bude još mnogo gora,
oduzete su im (ili stavljene pod protektorat), najjače industrijske oblasti.
Godinama nakon I svetskog rata Nemci su bukvalno umirali od gladi. Kakav je to
bio teren za razvoj nacionalizma, istorija je pokazala. Na sličan način Srbi se
nisu dobro snašli u sudaru sa fašizmom i komunizmom. Prvog su previše
provocirali i ako bez realne osnove, a i drugome su se besramno podali. Zato se
pojava bilo kog nacionalnog programa, pa makar on i ne bio autohtoni i iskreni,
moralo je rezultirati opštom nacionalnom saglasnošću. Mislim da moraš priznati
(?) da nacionalizam uzima sve više maha i kada ga Milošević u nekom trenutku ne
bude želeo ili mogao pratiti, jednostavno će biti uklonjen. Ne treba se previše
pitati šta će sa nama biti? Imamo takav primer upravo u Nemačkoj na koju smo
toliko danas kivni. Moje pitanje tebi je ko se još danas zadržava na
opravdanosti bilo kojih stavova koje je zauzimao Hitler? A, ruku na srce, bilo
je toga još kako. Može li se danas odvojiti nacizam od dela opravdane pobune
Nemačke nacije? Zato je tvoje upozorenje da je nacionalno osećanje jedno a
nacionalizam drugo, zaista akademsko pitanje. Moj pojačani radikalizam protiv i
samog nacionalnog osećaja (već sam pokušavao da ti objasnim), treba shvatiti
kao podsecanje noge koju je uhvatila opasna gangrena. Jednostavno rečeno, mora
se podseći i zdrav deo da bi operacija uspela. E sad, da smo na prošlim
izborima izabrali makar i nacionalizam ali umerenije temerature i veće
racionalnosti, sva tvoja zalaganja imala bi znatno veću specifičnu težinu.
Ovako, teško da ćeš moći da zadržiš svoje časne pozicije. (?) Za jedne ćeš biti
nedovoljni fundamentalista a za druge ćeš biti opasnost po i onako oslabljene
snage razuma. Ja te tako ne vidim i odajem ti priznanje na doslednosti (i
istinitosti!) tvoje priče, no realnost govori da tvoje zalaganje za izraženo
nacionalno osećanje daje snagu nacionalističkoj zveri. Nije to tvoja namera ali
to ne menja na suštini. :( Zato, umesto parole: svi pod nacionalni kišobran bez
obzira na ideološke razlike, građanska opozicija nudi: prvo počistiti u svojoj
kući pa tek onda izaći u dvorište. Nacionalisti su insistirali na prvoj
varijanti i doživeli su poraz. Ne pada im na pamet da pomisle da su najviše
krivi time što nisu priznavali realnost i činjenice. Kao da ih čujem: toliko
gore po činjenice. :( Na taj način, i na Sezamu nije retko čuti da svako ko
misli drugačije treba da ide iz Srbije. I mnogi su tako i uradili. :( Kažu da
je izbeglo preko 150.000 ljudi. Pored toga ko zna koliko ima ljudi koji
izbegavaju mobilizaciju? žak i kada bi nacionalistička politika u Srbiji
uspela, opet bi to bio poraz, jer živeti u takvoj Srbiji gore je nego biti
nacionalna manjina bilo gde u Evropi.
Dakle, pored svega što nam ne valja izgleda da imamo previše "izdajica". Ko
je kriv? Ni na kraj pameti nam ne pada da mućnemo malo glavom. Zar "plan"
građanske opozicije nije ipak bilo bolji, ili je neophodno doći do samog dna da
bi se to priznalo? Silom naterati građansku opoziciju da misli isto nije išlo,
a bude li se na sili insistiralo jasno je da će "zaštitnici srpstva" imati još
protiv koga da se bore. :( Baš bi bilo lepo na ovo se vratiti kada sve ovo
prođe. Zemlja iz koje se iseljavaju stotine hiljade (možda i najvrednijih?)
ljudi ne može očekivati ništa drugo do apsolutnu propast. A ti ljudi su izbegli
zbog loše vođene politike a ne zato što im se išlo. Odlika nacionalizma i jeste
što ne vodi previše računa o individui. Ovde se, opet, radi samo o prastarom
sukobu između individuanog i kolektivnog. Naravno, "kolektivno" (uglavnom!)
najviše zastupaju oni koji individualno najmanje "vrede".
gde.smo.159vikesler,
A Canak ?
gde.smo.160wizard,
Užasava me netolerantnost koja je prisutna u diskusijama u temi
"novine".
Zbog atmosfere "pojedi svog neistomišljenika" i ne učestvujem u ovoj
raspravi, a imao bih šta da kažem. Smatram, jednostavno, da takvi ljudi
ne zaslužuju da zbog njih provedem i tih nekoliko minuta kucajući neki
odgovor. Ali, niko me ne može naterati da koristim "ignore".
Indikativno je da je netolerantnost izraženija kod jedne strane. Pitanje
koje postavljam svima: da li je to političko mišljenje posledica mentalnog
sklopa ili se takvo političko mišljenje može zastupati samo na takav,
agresivan način.
;) (ko razume - shvatiće)
Pozdrav,
Nenad
gde.smo.161mkiric,
>> Dakle, ovaj nacionalizam koji je prvi inicirao Milošević, nije nam
>> uspeo i ne vredi ga više braniti. Njegovi naslednici (poput Šešelja)
>> degenerisali su i ono malo što se još moglo i prihvatiti.
Takav "nacionalizam" koji nam je nudio Milošević nije nikad ni vredelo
braniti jer je to u suštini karikatura nacionalizma (mislim da sam to jednom
davno već rekao). Tu se apsolutno slažemo.
>> Ili, evo ti drugog primera u mom, ko zna kom bezuspešnom, pokušaju da ti
>> približim svoje stavove.
Tvoji stavovi su mi mnogo bliži nego što misliš! Ovu diskusiju shvati samo
kao principijelno pravljenje razlike između jedne normalne pojave i njenog
iskrivljenog lika. Hoću da kažem da mi ne pada na pamet da zbog Miloševića,
Šešelja i sličnih karikatura prestanem da budem Srbin i da osećam nacionalnu
pripadnost. Nadam se da shvataš šta mislim.
>> Mislim da moraš priznati (?) da nacionalizam uzima sve više maha i kada ga
>> Milošević u nekom trenutku ne bude želeo ili mogao pratiti, jednostavno će
>> biti uklonjen. Ne treba se previše pitati šta će sa nama biti?
U principu se slažemo, mada još jednom moram da naglasim da ti govoriš o
šovinizmu a ne o pravom nacionalizmu kakav recimo gaje Englezi i Francuzi.
>> Zato je tvoje upozorenje da je nacionalno osećanje jedno a
>> nacionalizam drugo, zaista akademsko pitanje.
Nije to suština mog upozorenja - čak i nacionalizam kao uređeniju formu
nacionalnog osećanja ne treba dovoditi u vezu sa šovinizmom. Mešanje ovih
pojmova ne mogu da prihvatim kao akademsko pitanje, jer se time direktno dovodi
u pitanje i sama nacija, tj. opravdanost njenog postojanja.
>> Ovako, teško da ćeš moći da zadržiš svoje časne pozicije. (?) Za jedne ćeš
>> biti nedovoljni fundamentalista a za druge ćeš biti opasnost po i onako
>> oslabljene snage razuma.
Meni nije bitno šta ću biti za druge (ili bar ne previše) - mnogo mi je
bitnije šta ću biti sam za sebe. Ako od drugog mogu da pobegnem, od sebe ne
mogu. Ako je takvo razmišljanje dobro za mene kao pojedinca, onda bi trebalo
da bude dobro i za narod kome pripadam.
>> Nacionalisti su insistirali na prvoj varijanti i doživeli su poraz.
Ama kakvi nacionalisti - transvestit je uprkos ženskoj odeći i izgledu i
dalje muškarac, bar tehnički ;) Zar je moguće da si čak i ti naseo njihovoj
šaradi i počeo o njima da razmišljaš drugačije nego kao komunistima !?!
>> Silom naterati građansku opoziciju da misli isto nije išlo,
>> a bude li se na sili insistiralo jasno je da će "zaštitnici
>> srpstva" imati još protiv koga da se bore. :(
žini mi se da smo se i oko ovoga okvirno složili - niko (pametan) od prave
građanske opozicije, bila ona anacionalna ili ne, ne zahteva da MISLI isto, već
da sve svoje napore usmeri ka prvom i najvažnijem cilju, konačnom obaranju
komunizma i uvođenju prave demokratije. Za to nije potrebno istovetno
mišljenje, već ono što se u normalnim zemljama zove KOALICIJA.
gde.smo.162balinda,
>> U principu se slažemo, mada još jednom moram da naglasim
>> da ti govoriš o šovinizmu a ne o pravom nacionalizmu
>> kakav recimo gaje Englezi i Francuzi.
I ja se slažem da su naše razlike oko nacionalizma (a i šire) :)
sasvim konstruktivne. Doduše, moram priznati, da ni na nacionalizme
Francuza i Engleza ne gledam sa prevelikim simpatijama. U redu,
priznajem da je moje stanovište možda sasvim i nerealno, pa i da
nedovoljno uvažavam pravu stvarnost. :( Međutim, nemam dileme kako bih
voleo da bude pa makar koliko da je to danas utopističko stanovište. U
tom smislu vredi tvoja primedba da tu ima nekakve sličnosti sa
"komunističkim internacionalizmom". (?) Zato se i sâm ponekad upitam
koliko ima istine u narodnoj: "Ne volim kučku, pa ne volim ni štenad" ?
Istine radi, vredi pomenuti da humanistički individualizam nije
"pronalazak" komunizma. Upravo je suprotno. U ime ovog antičkog i
renesansnog ideala, komunizam je učinio najveća zlodela kako
nacionalnom tako i individualnom principu. Mislim da je nekorektno
jedan pogled na svet, bez obzira koliko se i meni čini da su mu dani
odbrojani, (?) :( etiketirati da je svoju snagu crpeo iz neposredne
mračne prošlosti. Sukob individualnog, nadnacionalnog principa sa
nacionalnim koletivitetima (sve kada bi oni i bili tako pozitivni za
kakve se ti, ruku na srce, zalažeš) samo je jedna runda. I meni se čini
da će, na kraju krajeva, ovoga puta pobednik biti Nacion. Proliće se
još koliko individualne krvi dok na scenu ne stignu nacionalni
pozitivizmi čiji si ti ovde prvi i najjači zagovornik. U takvoj
pozitivnoj klimi opet će početi da niču najlepši individualni cvetovi
kojima će svoja bašta uvek biti tesna. Klatno će opet izaći iz
ravnoteže i tako u beskraj. Nas, ovde, treba da brine zašto nam je put
u krajnji položaj neravnoteže tako dug i udari u krajnosti previše
bolni? :( Odgovor treba tražiti u opštem civilizacijskom zaostatku koji
nam ne dozvoljava da klatno malčice umirimo i da oscilacije budu
umerenije da bismo jednom konačno mogli voditi racionalnu, kako
kolektivnu tako i individualnu, politiku.
Ovde negde je i nekakva naša suštinska saglasnost, a nesaglasje bi
moralo biti samo konstruktivno. Uveren sam da bi tako i bilo da
situacija nije sasvim iščašena. Veliko pitanje i za tebe i za mene kako
se stvarnosti suprostaviti? Da li pročišćavanjem otrovanog nacionalnog
čaja" ili odustajanjem od njegove lekovitosti oslanjajući se na "jaču
hranu"? :)
gde.smo.163max.headroom,
> Zbog atmosfere "pojedi svog neistomišljenika" i ne
> učestvujem u ovoj raspravi, a imao bih šta da kažem.
U potpunosti se slažem za atmosferu :( I na samu pomisao na
"ignore" naredbu, dizala mi se kosa na glavi, ali, eto - neki
ljudi izgleda zaslužuju da budu ignorisani. Ovim ne pokušavam da
opravdam svoj (mišljenja sam, ispravan) postupak, već da još
jednom skrenem pažnju "oratorima" na način na koji izlažu svoje
stavove.
Možda je 'njihov' način savršeno u skladu sa porukama?
gde.smo.164imandic,
>> Vesna Pesic
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ona matora bakuta - mirovnjak? A kod koga je ona...hm..popularna?
Ovo je za VICEVE!
Koga sve necete stavii na listu(Muk Praskovic),e svasta.
gde.smo.165dragisak,
║ Ama kakvi nacionalisti - transvestit je uprkos ženskoj odeći i izgledu i
║ dalje muškarac, bar tehnički ;) Zar je moguće da si čak i ti naseo
║ njihovoj šaradi i počeo o njima da razmišljaš drugačije nego kao
║ komunistima !?!
Ja sam sklon da verujem da se više ne radi o komunistima. Mislim,
da je SPS najmanje ideološka od svih stranaka. Postoji, zapravo, samo
jedan ideal kome oni teže, a to je opstanak na vlasti. Svi ostali stavovi
koje oni zauzimaju su podređeni tom cilju. Sasvim bih lako mogao da
zamislim kako se SPS sutra zalaže za monarhiju ili uključenje u NATO
pakt, ili u Arapsku Ligu. Spremni su da iz programa bilo koje stranke
prepišu ono što im odgovara. Sve to ako bi im odgovaralo da zadrže
vlast. Doduše, ima u SPS 'konzervativaca' koji nisu u stanju
dovoljno brzo da se prilagode na nagle promene kursa svoje stranke.
Dragiša
gde.smo.166bugi,
> Ja sam sklon da verujem da se više ne radi o komunistima.
> Mislim, da je SPS najmanje ideološka od svih stranaka. Postoji,
> zapravo, samo jedan ideal kome oni teže, a to je opstanak na
> vlasti. Svi ostali stavovi koje oni zauzimaju su podređeni tom
> cilju.
Djilas je, pre nekoliko meseci, kao gost Ntv Paketa, rekao da je
suština komunizma isključivo u vlasti. To odavno više nije
ideologija.
gde.smo.167nkbog,
SAD:
Da li znate zašto su američki vojnici, povratnici iz Vijetnama, imali
takve i tolike psihičke traume?
a) užasi rata
b) ratni zločini
v) najgore (po njihovim izjavama): doček: mislili su da su bili heroji
koji su branili svoju zemlju od "crvenih", a dočekani su kao pogani.
Srbija:
Vojnici će se vratiti, a kako ćete ih dočekati?
Mislite na to na to šta su oni preživeli, i da li bi voleli da se menjate
sa iskustvima.
Razmislite da li su krivi što su (velika većina) verovali da idu da
brane Srbiju, ili su možda "ludi" i "zločinci".
Ali ako vam koji kaže da treba da ste mu zahvalni i da je on zaslužan,
pa da zato treba da uživa, u moje ime ga oterajte u tri...
NB.
gde.smo.168wizard,
>> Ja sam sklon da verujem da se više ne radi o komunistima. Mislim,
^^^^
>> da je SPS najmanje ideološka od svih stranaka. Postoji, zapravo, samo
>> jedan ideal kome oni teže, a to je opstanak na vlasti.
Ja, pak, mislim da je komunista nestalo još 1948. Svi članovi tog
pokreta, koji su mu možda i iskreno pristupili, a koji su pregurali
1948., su ideologiju još tada, uspešno i efikasno, zamenili
racionalnošću - da se preživi (i politički i fizički).
42 godine kasnije, njihovi naslednici, su na jednom jedinom skupu
doživeli "katarzu" i svoje osnovno političko usmerenje, svi u roku od
nekoliko sati, okrenuli za 90°.
Svo političko umeće u 40 poratnih godina se sastojalo u tome da se na
vreme, što približnije, predvidi kako će Vođa misliti sutra. To je bila
najcenjenija političa veština, u suštini jedina dovoljna, a osnova
ikakvog poličkog opstanka.
To su isti ljudi, na isti način i sada politički deluju (samo je Vođa
drugi) i to vrlo uspešno. :(
Pozdrav,
Nenad
gde.smo.169dejanr,
>> v) najgore (po njihovim izjavama): doček: mislili su da su bili heroji
>> koji su branili svoju zemlju od "crvenih", a dočekani su kao pogani.
Dočekani su kao oni koji su izgubili rat, pa još malo gore :(
Za sve one koji su stradali da bi ispunili ono što je cela Amerika
u jednom trenutku smatrala nacionalnim intresom jako nepravedno, ali
tako to obično biva.
gde.smo.170squsovac,
>>> Vesna Pesic
> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Ona matora bakuta - mirovnjak? A kod koga je
> ona...hm..popularna? Ovo je za VICEVE!
> Koga sve necete stavii na listu(Muk Praskovic),e svasta.
Nivo ("matora bakuta"), pogrdni stil i način na koji
pokušavaš da budeš duhovit ("Muk...) svakako nisu
poželjni, a ni uobičajeni u normalnoj komunikaciji, dakle ni na
Sezamu.
gde.smo.171mkiric,
>> Mislim da je nekorektno jedan pogled na svet, bez obzira koliko se
>> i meni čini da su mu dani odbrojani, (?) :( etiketirati da je svoju
>> snagu crpeo iz neposredne mračne prošlosti.
čao mi je što si tako shvatio moje reči, ali zaista nisam tako mislio.
Pojedine stvari zaista ispadnu nezgrapne kada se izraze rečima laika. ;( Nije
mi ni na kraj pameti bilo da TEBI pripisujem vezu sa mračnom prošlošću -
jednostavno mislim da je proteklih 50 godina moralo da ostavi traga u svesti
SVIH NAS, bez izuzetka, što znači da tu uključujem i sebe. Nadam se da ćeš
prihvatiti ovo objašnjenje.
>> Sukob individualnog, nadnacionalnog principa sa nacionalnim koletivitetima
>> (sve kada bi oni i bili tako pozitivni za kakve se ti, ruku na srce,
>> zalažeš) samo je jedna runda. I meni se čini da će, na kraju krajeva,
>> ovoga puta pobednik biti Nacion.
Ja se, iskreno rečeno, zalažem i nadam da će pobednik biti RAVNOTEčA
individualiteta i kolektiviteta. Šta god od toga da prevagne, neće biti dobro.
I jedno i drugo imaju svoje svetle i tamne strane - jedini način da se dođe do
optimalnog rešenja je ravnoteža, što nije ništa drugo nego stara, dobra priča o
YIN & YANG-u. Šta se dešava prevagom kolektivnog imali smo prilike da vidimo i
kod nas (u manjoj meri) i u Kini i Kambodži, a sa druge strane prevaga
individualiteta nužno vodi pojavi zvanoj pustinjaštvo. Ne kažem da
individualnost nije lepa stvar, i sam sam sklon tome u mnogim aspektima
svakodnevnog života, ali ekstremna idnividualnost bi dovela do apsolutne
otuđenosti i nesposobnosti za razmenu informacija. Bojim se da to nije ono što
bismo želeli, ni ti ni ja.
>> Ovde negde je i nekakva naša suštinska saglasnost, a nesaglasje bi
>> moralo biti samo konstruktivno. Uveren sam da bi tako i bilo da
>> situacija nije sasvim iščašena. Veliko pitanje i za tebe i za mene kako
>> se stvarnosti suprostaviti?
Drugim rečima, ispada da smo saglasni oko suštine i (delom) krajenjeg
cilja, a razlikujemo se samo (?) u pogledu sredstava kojima tom cilju treba
prići (stara lekarska dilema: nož ili hemija). Biće mi jako drago ako sam
pogodio suštinu.
>> Da li pročišćavanjem otrovanog nacionalnog čaja" ili odustajanjem od
>> njegove lekovitosti oslanjajući se na "jaču hranu"? :)
Možda bi najdelotvornija bila kombinacija pročišćavanja "kontaminiranog
nacionalnog bića" i umerenog posta? :)
gde.smo.172bulaja,
SLOBA - GADAFI !
prolece je ... :(
gde.smo.173zolika,
>> zamislim kako se SPS sutra zalaže za monarhiju ili uključenje u NATO
"""""""""""""""""""
Bar da hoće...
gde.smo.174nkbog,
>> SLOBA - GADAFI !
Dosta bre sa tim parolama! Dajte nekog ko je "otišao" (za sreću):
SLOBA-NADčIBULAH
SLOBA-ALIJA
SLOBA-NORIJEGA
a ne samo Sadam i Gadafi (oni brate nikako da odu...).
NB.
p.s. SLOBA-KINOK možda ;)
gde.smo.175miha,
=> 1. gde.smo 171, 1 new
Ja od večeras nisam više na YU sezamu. Pozdravljam sve koji ostaju i želim
im puno sreće u ovoj i ovakvoj Srbiji jer je sigurno da će im trebati :((
Javljaću se i iz USA ali najvjerovatnije neću imati toliko vremena.
Još jednom, svima sve najbolje.
pozdrav, miha
gde.smo.176banusko,
**> Ja od večeras nisam više na YU sezamu. Pozdravljam sve
**> koji ostaju i želim
Mnogo sreće i sve najbolje.
gde.smo.177max.headroom,
> Još jednom, svima sve najbolje.
CU (ali u USA ;), Miha! Sve najbolje!
gde.smo.178wizard,
Politika, 27. avgust 1939.:
________________________________________________________________________
Grac, 26 avgusta. - Otvarajući juče sedmi kongres Nemaca iz
inostranstva, ministar Rajha g. Hes rekao je između ostalog:
"U poslednje vreme stiže veliki broj izbeglica iz Poljske koji traži
pomoć. Oni su stradali samo zbog toga što su Nemci.
Poljska je odbila ponudu g. Hitlera koji joj je nudio mir. To je
činjenica na koju zaboravljaju državnici Zapadne Evrope. Šta više,
Poljska nije ni pokušala da pregovara o toj ponudi. Državnici zapdnih
demokratija sada žele da se proliva krv za volju međunarodnog
jevrejstva.
Nemačka ne može to da spreči ali svi znaju da će posledice toga biti
strahovite. Nemačka ne može da se zadovolji polumerama. Što udarci budu
jači, biće rat kraći, a što će rat biti kraći to će čovečanstvo manje da
pati.
Celom svetu treba kazati: >> Vi ne znate šta znači nova oružana snaga
Nemačke, vi ne znate šta je Firer. Vi se igrate sa vatrom, ali ta će
vatra de vas proguta.<< "
Na kraju je g. Hes podvikao solidarnost sila osovine. (DNB)
-------------------------------------------------------------------------
Svaka sličnost sa današnjim događajima je tragična. :(((
Pozdrav,
Nenad
gde.smo.179ndragan,
/ Ja se, iskreno rečeno, zalažem i nadam da će pobednik biti RAVNOTEčA
/ individualiteta i kolektiviteta. Šta god od toga da prevagne, neće
/ biti dobro.
Uze mi kaž. Da udrobim: kolektivitet podrazumeva brigu o pojedincu, imaš
oslonac, nisi osuđen na usamljenost, nikad ne možemo svi zajedno propasti
itd; ali - briga za pojedinca se izrodi u zabadanje kolektivnog nosa u
privatni život, filozofiju palanke i, u krajnjoj liniji, totalitarizam.
Ako postoji ravnoteža, trebalo bi da imaš dobre strane i jednog i drugog
- kolektiv koji će poštovati privatnost i ličnost, i individuu koja će
imati osećaj kad treba da učini ustupak kolektivu, a kad ne.
Ajd još malo da fantaziramo, baš mi se sviđa.
Bue_ NDragan
gde.smo.180ndragan,
/ Još jednom, svima sve najbolje.
čiv bio i velik ti u raso, kako kažu kod nas. Javi se. Ne mora baš u Forum :)
gde.smo.181zonjic,
From: Slobodan M Pesic <smpst11čunix.cis.pitt.edu>
DUBROVNIK IN RUINS? - - NO, ONLY THE TRUTH.
J. P. Maher, April 6, 1992.
I walked the streets of old Dubrovnik on Wednesday, March 25th, 1992.
There were plenty of Croatian troops. And one American tourist, me.
The main street is the Stradun, the ward in Venetian dialect for "big street".
Was it destroyed? Hell, no. Was it damaged? Slightly.
I counted in the paving stones about 15 scars from mortar fire. You see the
telltale shallow point of impact and radiating lines from the blast. Mortars
are anti-personnel weapons; they do little damage to structures, especially
such as the stone built Venetian buildings of the Stari Grad, or "Old City"
of Ragusa. The mortar is an infantry, not a navy weapon. Although the
federal Yugoslav Peoples Army (YPA) has land units around Dubrovnik, the
major forces are ships operating off Dubrovnik. The damage I saw was not done
by navy guns, but, I repeat, by infantry mortars. Whose mortars did the
damage? Were they those of the Yugoslav Army or Croatian mortars? There was
a shout-out in Dubrovnik between Croatian cops who wanted to surrender to
the YPA and Dobroslav Paraga's Nazis. Did they use mortars in this encounter?
What was damaged? Outside the walls tourist hotels have had their top floors
destroyed. Were there refugees in these? Yes, just as women and children
in Baghdad were sheltered in a complex housing beneath them a control and
command center. The JNA navy guns were pin-point accurate. They hit the
upper floors used as billets and observation posts by Croatian forces.
(The commander of the navy was Admiral Stane Brovet, a Slovene).
Besides the damage to the paving stones of the Stradun, did I see damage to
buildings? The upper stories of one building on the old thoroughfare were
burnt out; the ground floor, occupied by a bar, had damage from within the
room:
a brawl must have taken place in there. Was this the site of a shoot-out
between different Croatian fractions that was reported in the Yugoslav
(Serbian)
press? Croatian police troops (MUP, Ministry of the Interior) had
wanted to surrender, but were attacked by forces of the extreme right-winger
Dobroslav Paraga ŠHOS - Croatian Armed ForcesĆ. In any case, the damage on the
street level seems unrelated to the fire on the top floors. Windows of
neighboring
shops were broken, but had been replaced prior to my visit. Traces of light
machine
gun fire, clearly shot from street level, remain on some shutters.
Was St. Blaises's Church damaged? The interior has no sign of damage. On the
facade, left of the portal, there is only shallow chipping. Locals reported
that a small "zolja" rocket had caused the superficial damage, but the shut
could
only have come from in front and above. That means from the Napoleonic
citadel high above the Old City, on Mount Srdj, a stronghold of Croatian
forces. This fortress, and not the Old City, was the target of the JNA navy
guns and rockets. The building facing St. Blaise's, and the sea, showed no
damage.
Is the Synagogue damaged? No.
In the Jewish Street the only damage is clearly a few window panes broken
from air pressure blast, the concussion of distant artillery explosions.
There are only about ten Jews left in Dubrovnik. The few Jews who survived
the holocaust wrought on Jews, Serbs, and Gypsies during the Quisling
"Independent State of Croatia" (1941-1945) feel safe only in Israel and
Serbia.
Did I see any heavily damaged structure in the Old City? Oh yes, to Serb
Orthodox church property. Across from the Serbian Orthodox cathedral, the
ceiling of which shows some collateral damage to the ceiling (chips of plasters
missing), stands the library and museum of the Serb Orthodox cathedral.
Though its walls still stand, it has been gutted, its collection of rare books
and priceless icons went up in flames, like the flames of Kristallnacht.
Could the Serb-dominated Yugoslav navy have trained its guns on the Serb
Orthodox Church? The lack of damage to adjacent structure and the fact that
the walls of the burnt-out building are intact indicates that, not artillery,
but plastic explosive applied on the spot (by whose hands?) was the source of
the damage. Cui bono?
Dubrovnik in 1992 is ready for tourists, if only the soldiers would go away.
They once did go away. The soldiers actually did, in 1968, leave Dubrovnik
and its environs: the federal army, for the sake of developing tourism,
demilitarized this most important base. It had always been strategically
important; that is way it is walled, and strongly walled. Dubrovnik was
happily free of the military from 1968 until 1990, when Croatians freely
voted to turn over their fortunes to Comrade General Tudjman and his team
made up of other "ex"-communists in consort with rabid Nazi emigre Croatians
in exile. These, their children and grandchildren returned in the spring
and summer of 1990. Cars bearing Belgrade license plates were trashed and
pushed into the sea. Moderate Croats warned their children working and
studying overseas to stay away. The day before I got there, I was told by a
Dubrovniker, the car of his neighbor was dynamited. Days before, Croatian
terrorists had tried to set it on fire; Croat neighbors succeeded in putting
out the fire. "Why," I asked, "was this guy's car targeted?". "Because he
was a Serb!" was the answer. Later this man told me he's a Muslim. (He also
told me that in this time of lawlessness in neo-fascist Croatia some private
scores among Croats are being settled for totally non-political reasons.)
A couple days before I strolled through old Dubrovnik there was an air raid;
the civilian population went into the cellars. There was no attack, but
Croatian forces off loaded tanks (from ex-East Germany?) from a ship while
the unsuspected townsfolk were "safe" in their cellars.
In the summer of 1991 the only "tourists" in Dubrovnik were police troops.
boozing and singing World War II war songs calling for a renewed slaughter
of the Serbs. Tourism died, to the tune of a multi-billion dollar loss for the
people of the Adriatic coast. If Croatia's troops would leave Dubrovnik,
the federal forces would withdraw.
The permanent solution, which would serve the interests of all and damage
no one, not the Croats nor the Serbs and Montenegrians, is to declare
Dubrovnik what she was before Napoleon in 1810 served her up on a platter
to a voracious Austro-Hungarian Empire, an independent city-state, like
Liechtenstein or San Marino.
J. P. Maher Ph.D.
Professor of Linguistics
Northeastern Illinois University
Chicago, IL
(312) 286-4955
(312) 583-4050
(312) 283-0734 FAX
*************************************************************************
gde.smo.182zonjic,
Dr. Srdja Trifkovic, trenutno boraveci na Huverovom institutu bio je
akter (ili zrtva) jednog incidenta:
THE STANFORD DAILY, 04/16/92
CAMPBELL REPRIMANDED FOLLOWING "RACIST" REMARKS
By Liz Lempert
Editorial Staff
Hoover Director John Raisian has strongly reprimanded former Director W.
Glenn Campbell for RACIST REMARKS he allegedly made to a visiting scholar at
a private dinner in February. In a confidential memo sent to visiting scholar
SRDJAN TRIFKOVIC yesterday, Raisian wrote that he would not tolerate a
repetition of Campbell's behavior, and if there was one, harsher disciplinary
sanctions would be imposed. Neither Raisian nor Campbell would comment
on the specifics of the incident or censure. At a dinner in honor of Japanese
Prime Minister Yasuhiro Nakasone, Campbell allegedly told Trifkovic, a
Serbian historian, "It was too bad if the Croats killed Jews, but they would
have exterminated the Serbs, so that they would have no trouble with them
today."
According to Trifkovic, when Campbell was asked what he meant by this
statement, he answered, "all Serbs were Nazis anyway." Campbell also
allegedly said Serbs were inferior to Croats.
In his own letter to Ralsian, Campbell called Trifkovic's charges as a
collection of vicious, distorted, imagined and incorrect allegations not
worthy of any detailed comment."
Trifkovic came forward with details of the incident yesterday, saying
Raisian's reprimand of his predecessor was not enough with the magnitude
of Campbell's transgressions."
Trifkovic said Raisian told him that Campbell would be banned from all
Hoover social functions to which outside guests are invited.
In a series of memos to Raisian after the incident, Trifkovic demanded that
Campbell resign or be fired from his current position as counselor, or make
a "substantial contribution" to a fund for Serbian refugees.
In the confidential memo, Raisian said a witness at the dinner corroborated
Trifkovic's account of one of the sets of remarks and concluded that
Campbell did in fact make the other remarks.
The "substance of the allegations ŠisĆ true," Raisian wrote.
An "official apology" from the Hoover Institution was given to Trifkovic.
"I have also informed
Dr. Campbell that I will not allow Hoover's reputation
to be tarnished" by "racist" remarks at a University event, Raisian wrote.
"It's a source of regret to me if Hoover's reputation were to be blighted by
this man who could be nicknamed the Hitler of the Tower," Trifkovic said.
At a cocktail hour preceding the dinner, Trifkovic said he spotted Campbell
wearing a Hoover tie, and the two chatted about the think tank. Campbell
asked Trifkovic where he originally came from, and when Trifkovic replied
Belgrade, Campbell said, "Ah, a Serb! Are you married to a Croat?"
According to Trifkovic, when he answered that he was, Campbell added
with a grin, "Well, that means that you married way above your station . . .
the Serbs, of course, are culturally, and in every other way, inferior to the
Croats." Trifkovic, a journalist as well as a historian, said he inadvertently
recorded Campbell's remarks on tape. He had carried a tape machine to
record speeches made by Nakasone and former Secretary of State George
Schultz.
Campbell criticized Trifkovic's use of the recorder at the event.
"This fellow - I think he's just trying to get himself out of a box," Campbell
said. "He's made all these charges, and he won't release the tapes. That's
scurrilous journalism."
Campbell continued, "My lawyer told me - and let me point out he's a good
lawyer, not a Stanford lawyer - even if you said those thinks, doesn't he
believe in free speech? He spent such a long time in a totalitarian country
that he automatically tapes everything."
Since Raisian stopped short of firing Campbell, Trifkovic said he is
considering leaving before his one-year appointment at Hoover expires in
June. "My work has suffered," Trifkovic said. "Unlike my first six months
here, it's now better to be away than be here."
"It seems impossible for me to remain under the same roof with Mr.
Campbell even for a short period of time," Trifkovic wrote in his first memo
to Raisian. "It would be tantamount to expecting a Jew to cooperate with an
inveterate Nazi apologist."
"There's really not much I can say," said Raisian, when asked to comment
on the situation. "It's strictly a personal matter," he said.
"An incident did occur between Campbell and Trifkovic. And a formal
complaint was made to me by Dr. Trifkovic. I took the matter very
seriously. I looked into it very thoroughly and made a decision that I
thought was appropriate to the circumstances."
Campbell's run-in with Trifkovic is certainly not the first time the prickly
Hoover counselor has enshrouded himself in controversy. His longstanding
feud with two outspoken liberals, Political Science Prof. John Manley and
English Prof. Ronald Rebholz, was as well known on campus as that
between the Hatfields and McCoys.
By the time Campbell was forced to step down from Hoover's directorship
to assume the title of "counselor" in 1988, he had built up an impressive list
of antagonists who were glad to see him go, including University President
Donald Kennedy and Board of Trustees President James Gaither.
Even some within Hoover had grown tired of Campbell's tendency to make
outrageous statements.
But Campbell left an impressive legacy at the institution. With his close ties
to former President Ronald Reagan and other conservative power players,
Camp bell proved to be an astounding fund raiser, leaving Hoover with a
budget of $15.7 million after his 30 years at the helm. He is widely credited
with building Hoover
into an influential think tank with strong ties to
policy makers.
The former director still carries a lot of clout, and terminating him, as
Trifkovic demanded, would be a sticky process.
Campbell has said in the past that his agreement with the Board of Trustees
gives him the title "counselor for life." Raisian insisted that he's mistaken.
"He's used that term Šcounselor for lifeĆ - he's counselor."
Although Campbell's contract was negotiated with the Board of Trustees
Raisian has the ultimate authority to fire him.
Trifkovic said, "It would be truly incredible if this man were to continue" in
his job. "I think he's had it."
"Who could he counsel? And about what? The Ustasa regime 50 years ago -
maybe. Hoover of today - no."
Trifkovic is spending a year at Hoover researching the United States role in
the 1941-45 war in Yugoslavia. The oppressive Ustasa regime controlled
the country during that period.
"It should be obvious that, morally or legally, the best interests of the
institution are not served by pretending that nothing has happened,"
Trifkovic said. "The problem will not go away by anyone wishing it to go
away."
Campbell said, "Frankly, I'll be delighted when he leaves this June. I'm
tired of this fellow."
===================================================
HOOVER INSTITUTION
ON WAR, REVOLUTION AND PEACE
Stanford, California 94035-6010
The hunting season is open. The Serbs are fair game, not only in Osijek
or Gospic, but also at Hoover. I take the liberty of asking for your help.
I leave it entirely up to you what action
to take, but that some action should be taken seems pretty.
Sincerely Yours
Dr. Srdjan Trifkovic
******************************************************************************
gde.smo.183dejanr,
1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
gde.smo.184ndragan,
/ Još jednom, svima sve najbolje.
čiv bio i velik ti u raso, kako kažu kod nas. Javi se. Ne mora baš u Forum :)
gde.smo.185ssokorac,
:> 1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
A ja kupio po 500....:((((
Šta im je? Valjda više niko nema da kupi za više pa pada li
pada....?
gde.smo.186nandi,
> 1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
??? (prvo znakovi pitanja) ... gde to. i ja čitam, i čijem sa raznih
strana, ali ne mogu da nađem po tom kursu. barem ne u novom sadu.
u zadnje vreme (mesec-dva) osim šiptara pojavili su se još neki
(crnogorci?) koji isto menjaju devize. u novom sadu je to kod futoške
pijace (zaustaviš se kolima i sve se obavi kroz prozor). sad kod tih
je sve vreme bila jeftinija marka nego kod šiptara (100 metara
dalje). baš ovih dana sam nameravao da kupim marke, ali nema ispod
380 (kod šipaca je više). a danas mi matori izvadi iz banke dinare
(obišo 3-4 banki za 10^5 din) pošto je prethodno pitao za kurs (380),
ali dok se vratio rečeno mu je da su sve otkupili šiptari koji
prodaju po 450.
šta se to dešava?
za tako nizak kurs bi se i moglo naći neki objašnjenje (nema dinara,
uskrs->gastarbajteri, plavci).
mene interesuje otkud toliko šarenilo na našem deviznom tržištu,
navodno je malo južnije i manje od 300 (bilo na tv).
nandi
ps: da li se u bg može naći (bez da se puno traži) marka za 300?
gde.smo.187bojt,
>> 1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
Ja baš juče kupovao, ali i na Terazijama i u Francuskoj je
kurs bio izmedju 380 (Crnogorci) i 400 (Šiptari). Gde ima po 280?
gde.smo.188dejanr,
>> > 1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
>>
>> ??? (prvo znakovi pitanja) ... gde to. i ja čitam, i čijem sa raznih
>> strana, ali ne mogu da nađem po tom kursu. barem ne u novom sadu.
Moj kolega (nije na Sezamu :( ) je juče kupovao 1000 dem. Otišao je na
Zeleni venac i tražili su mu 380 dinara za marku. Međutim, kad je rekao
da hoće 1000 maraka i to odmah tj. da ima pare, ali neće da da 380 dinara,
počelo je spuštanje cene i najzad su se "našli" na 300 dinara (novčanice
smo svi pažljivo gledali kad ih je doneo i to pričao, nisu izgledale
falsifikovano (mada ko zna ;)). Kad mu je tip (neki Crnogorac) prodao
marke, rekao mu je "xexe, nisi morao da pristaneš, dajemo mi i za 280".
Eto, tako sam došao do tih cifara koje sam pomenuo. Ako je to usamljen
slučaj, izvinjavam se na dezinformaciji.
gde.smo.189wizard,
>> 1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
Pa ništa posebno, Vasiljević i Dafina dobili po prstima. ;)
Pozdrav,
Nenad
gde.smo.190max.headroom,
> 1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
Nema dinara, a izgleda i da je veza sa Bosnom (ekonomska)
trenutno u prekidu tako da marka trenutno pada. Možda još kojih
desetak dana, a onda već ide najava uvođenja "nove" valute, tj.
iste ove sa manje nula.
(Nemojte ništa da se brinete, sada će Sloba da nagazi na pedalu
i naštancuje brdo najnajnajnovijih dinara :(
gde.smo.191mkiric,
>> kad je rekao da hoće 1000 maraka i to odmah tj. da ima pare, ali neće
>> da da 380 dinara, počelo je spuštanje cene i najzad su se "našli" na
>> 300 dinara
Hm, znači, treba da se nađu petorica ili više kupaca koji hoće da kupe po
200 DEM, da skupe pare na gomilu i tako umesto po 200 za iste pare (pardon,
dinare) dobiju bar po 250 DEM. Šta ti je tržište, i to sve zahvaljujući našoj
mudroj vladi ;>
gde.smo.192robert,
<:> (Nemojte ništa da se brinete, sada će Sloba da nagazi
<:> na pedalu i naštancuje brdo najnajnajnovijih dinara :(
Ma već je "naštancovao"... misli on o tome unapred ;)).
gde.smo.193mond,
> Ma već je "naštancovao"... misli on o tome unapred ;)).
Imam drugaricu u Zavodu za štancovanje. Pitaću je.
gde.smo.194squsovac,
> J. P. Maher, April 6, 1992.
> DUBROVNIK IN RUINS? - - NO, ONLY THE TRUTH.
Na svu sreću o osobi koja se pod tim imenom krije znam poprilično.
Da ne tipkam u dve reči: američka verzija Džona Kenedija.
Prijatelj Srbije ;>
gde.smo.195icke,
Citat> 1 DEM = 280-300 dinara. Šta li se to dešava?
Kalirala štamparija... ;)
P.S. U Sarajevu je još pre 1-2 nedelje počeo pad marke (na crno)
P.P.S. Zamisli situaciju kroz mesec dana: na Z.Vencu 1 marka = 1 dinar
a tebi od plate ostaje (posle šopinga) 0.00 din :(
pozdrav od Ivan-a
gde.smo.196fric,
> Da ne tipkam u dve reči: američka verzija Džona Kenedija.
A propo Džona Kenedija, Britanskog poslaničkog kandidata, uvaženu mirođiju
u mnogim čorbama ...
Što ne dovedu Ćićolinu, ona nije samo kandidat, već i poslanica ! ;) (mada
sumnjam da je uspešno prebrodila poslednje izbore)
A mi bi mogli da po inostranstvima (po mogućstvu zapadnim) vodamo
Šećeroskog, Srpskog predsedničkog kandidata (to je mnogo više nego
poslanički kandidat ! :)
fric
gde.smo.197mkiric,
Dragoslav Bokan je uhapšen i u zatvoru čeka suđenje (što znači da je vrlo
verovatno reč o krivičnom delu), ali se ne zna za šta je optužen.
Arkan "se sa porodicom nalazi na odmoru" u Crnoj Gori.
Nova promena smera vetra?
gde.smo.198mkiric,
Da, to je rečeno na NTV Studio B.
gde.smo.199vmisev,
> Dragoslav Bokan je uhapšen i u zatvoru čeka suđenje (što znači da je vrlo
> verovatno reč o krivičnom delu), ali se ne zna za šta je optužen.
> Nova promena smera vetra?
Bokan baš i nije "na liniji". Ili se varam? 'Ajde ko zna nešto više, neka
napiše.
bye,
Vladimir
gde.smo.200wizard,
>> Bokan baš i nije "na liniji". Ili se varam?
Pa i nije. SNO je bila "na liniji" Milana Babića. I "uz liniju"
diktatoru "Slobi".
Pozdrav,
Nenad
gde.smo.201spantic,
> Na svu sreću o osobi koja se pod tim imenom krije znam
> poprilično. Da ne tipkam u dve reči: američka verzija
> Džona Kenedija. Prijatelj Srbije ;>
Na svu sreću njegov izveštaj nije samo nama dostavljen, za razliku od
izveštaja o minobacačima u Dubrovniku.
gde.smo.202squsovac,
>> Na svu sreću o osobi koja se pod tim imenom krije znam
>> poprilično. Da ne tipkam u dve reči: američka verzija
>> Džona Kenedija. Prijatelj Srbije ;>
> Na svu sreću njegov izveštaj nije samo nama dostavljen, za razliku od
> izveštaja o minobacačima u Dubrovniku.
Na svu sreću poverovali su mu samo u Srbiji. I to tek poneko. Na svu
sreću, naravno.
gde.smo.203dejanr,
>> Dragoslav Bokan je uhapšen i u zatvoru čeka suđenje...Arkan "se sa
>> porodicom nalazi na odmoru" u Crnoj Gori. Nova promena smera vetra?
Pa, i Tuđman je morao da uhapsi Paragu kad ga je Zapad pritisnuo ;)) No,
brzo ga je pustio :(
gde.smo.204mkiric,
>> Pa, i Tuđman je morao da uhapsi Paragu kad ga je Zapad pritisnuo ;)) No,
>> brzo ga je pustio :(
Nije Sranjo uhapsio Paragu zato što ga je pritisnuo Zapad, već zato što ga
je pritisnuo Paraga ;) A pustio ga je upravo zbog Zapada. Nama bi bilo bolje
da je bilo obrnuto.
gde.smo.205spantic,
> Na svu sreću poverovali su mu samo u Srbiji. I to tek
> poneko. Na svu sreću, naravno.
Na svu sreću?
Nekad sam se pitao Kuso, posle provere izveštaja o minobacačima u Dubrovniku
sam bio skoro siguran, a sada se uopšte ne čudim.
gde.smo.206squsovac,
> Nekad sam se pitao Kuso, posle provere izveštaja o
> minobacačima u Dubrovniku sam bio skoro siguran, a sada se
> uopšte ne čudim.
Na žalost, po svom starom običaju, u poruci nisi bio dovoljno
precizan, tako da ja zapravo (i dalje) ne znam tačno šta si (ako si) hteo
da kažeš. Pretpostavljam da si (kod Mehera) "proverio" ono što sam ja
napisao u FORUM.svedocenja o Dubrovniku, pa Ti je sad "sve jasno".
Za razliku od Tebe koji uvek SVE (najbolje) ZNAŠ ja samo pretpostavljam,
jer, uporuci nisi bio precizan:
1) "Nekad sam se pitao..." (ŠTA?)
2) "...posle izveštaja..." (žIJEG?)
3) "...o minobacačima u Dubrovniku sam bio skoro siguran..." (U ŠTA?)
4) "...a sada se uopšte ne čudim." (žEMU?)
Jednom je Volter (čini mi se) rekao da 90% diskusija ne bi ni
postojalo kada bi akteri (diskutanti) u samom početku precizirali temu.
Zato, ukoliko već (ponovo) otvaraš diskusiju o Dubrovniku, za
početak nekoliko žINJENICA koje bi trebalo da imaš u vidu:
1. U ovom ratu u Dubrovniku sam bio ravno 8 puta, za razliku od Tebe
koji nisi bio ni jednom. Dakle, ja verujem onome što sam video, a Ti
onome što si negde čuo ili pročitao.
2. Nemam APSOLUTNO nikakvih razloga da branim ili zastupam ovu ili onu
stranu jer tamo nisam bio ni kao Srbin, ni kao čovek koji želi da
potvrdi ono u šta možda veruje ili ne veruje, već kao novinar koji
želi da izveštava sa lica mesta. Ovo je jako bitno, jer Ti svakoj
diskusiji pristupaš sa isuviše emocija želeći da samo potvrdiš ono
što "već znaš".
3. Meher je čovek koji je u najkraćim crtama američka verzija Džona
Kenedija. Vodali su ga tamo-amo i "slikali" za TV kao i onu dvojicu
Nemaca hvatajući se za slamku, verujući da jedan (takav) čovek može
da promeni sliku Srbije u svetu.
4. Imaj u vidu da postoje dva "slučaja Dubrovnik". Prvi put (krajem
oktobra, otprilike) je (PO MENI) bilo "bombardovanje", a drugi put
(6.decembra) pravo bombardovanje. Po Meheru ni jednom nije bilo
ništa, a vojska je ipak priznala.
5. Ono što sam napisao u FORUM.svedočenja (br. mislim negde oko 150) je
ono što sam video (prvi put). Meherov "izveštaj" je pun odrednica
tipa "mislim", "to znači", "oni su time želeli" i sl.
"Pljuj ljude da bi se prikrila sopstvena glupost,
neznanje i frustracije. Kada o nečemu pričaš, a
pogotovu kada nekog ispravljaš trebalo bi da znaš
nešto o tome."
Srđan Pantić,FORUM 11.679
gde.smo.207.bale.,
ŮŢ Jednom je Volter (čini mi se) rekao da 90% diskusija ne bi ni
ŮŢ postojalo kada bi akteri (diskutanti) u samom početku precizirali temu.
Ako sam dobru čuo, mislim da je rekao: ... u samom početku definisali pojmove│.
Pozdrav,
Bale
gde.smo.208.bale.,
Hehe, sad se vi pitate kad sam ja to njega slušao ;))
Pozdrav,
Bale
gde.smo.209dejanr,
Iz današnjih novina:
"Predsedništvo SFRJ, na osnovu konsultacija itd, itd, donelo je
odluku da Štab Vrhovne komande u najkraćem roku pripremi plan
koji će omogućiti sprovođenje Ustava SRJ, odredbi o vojsci SRJ...
Plan treba da sadrži transformaciju JNA u vojsku SRJ i njeno
svođenje na teritoriju SRJ i na građane SRJ, što podrazumeva i
premeštanje državljana SRJ koji su u sastavu JNA sa teritorija
drugih republika na teritoriju SRJ i obratno".
Ovo pročitah mehanički, ali mi posle pade na pamet... znači li ovo
da je za državljane Srbije (dobro, SRJ) gotovo sa mobilizacijom? :)
gde.smo.210mkiric,
>> Ovo pročitah mehanički, ali mi posle pade na pamet... znači li ovo
>> da je za državljane Srbije (dobro, SRJ) gotovo sa mobilizacijom? :)
Iz tvojih usta u Božije uši, ali ja sam skeptik po prirodi, pa mi se čini
da će tek sad postati gusto, jer će biti jasno (ne hvataj me za reč ;)
definisana i država i vojska pa će otpasti i dosadašnje glavne prepreke za
zakonsko gonjenje (tako se kaže) "dezertera" ;( Nadam se da nisam u pravu.
gde.smo.211balinda,
>> Iz tvojih usta u Božije uši, ali ja sam skeptik po prirodi,
>> pa mi se čini da će tek sad postati gusto, jer će biti jasno
>> (ne hvataj me za reč ;) definisana i država i vojska pa će
>> otpasti i dosadašnje glavne prepreke za zakonsko gonjenje
>> (tako se kaže) "dezertera" ;( Nadam se da nisam u pravu.
Na žalost, lako se može desiti da su u pravu. :( Ako tako bude za
mene nema dileme, svakako ću se mobilisati ali ću gledati da to bude na
"pravoj strani". Osećam odgovornost pred samim sobom i pred
rodoljubivim osećanjem koje su mi proteklih meseci spočitavali
nacionalisti. Jednom za svagda moramo se osloboditi "komunističke"
pošasti. Da li danas makar oko ovoga imamo saglasje ili će nacionalisti
i dalje igrati na kartu Slobodana Miloševića koji ih je vešto zavlačio
da ne bi on došao na red?
gde.smo.212vkrstonosic,
>> Iz tvojih usta u Božije uši, ali ja sam skeptik po prirodi, pa mi se čini
>> da će tek sad postati gusto, jer će biti jasno (ne hvataj me za reč ;)
>> definisana i država i vojska pa će otpasti i dosadašnje glavne prepreke za
>> zakonsko gonjenje (tako se kaže) "dezertera" ;( Nadam se da nisam u pravu.
Verovatno si u pravu, sad bi bilo mnogo teže izbegavati
mobilizaciju. Medjutim, za koje potrebe je danas potrebna
mobilizacija. Mislim da o vodjenju srpskih rezervista u recimo Bosnu
ili Hrvatsku nema ni govora, a ako pukne negde kod nas (Kosovo,
Vojvodina ?????), onda bi i odziv rezerve sigurno bio mnoogo bolji.
gde.smo.213spantic,
> da kažeš. Pretpostavljam da si (kod Mehera) "proverio" ono
> što sam ja
Teško. S obzirom da čoveka, za razliku od tebe (?) ne znam. Nije reč o
proveri same priče, već o tome ko je čuo za nju i ko ju je uopšte koristio.
E sad, pošto su baš tvoji poslodavci tvoj materijal "izuzetno" koristili.
> 4. Imaj u vidu da postoje dva "slučaja Dubrovnik". Prvi
> put (krajem oktobra, otprilike) je (PO MENI) bilo
> "bombardovanje", a drugi put (6.decembra) pravo
> bombardovanje. Po Meheru ni jednom nije bilo ništa, a
> vojska je ipak priznala.
Možda to sporim? Ali me jako zaintrigirala odrednica "srećom" koju si naveo.
gde.smo.214banusko,
**> definisana i država i vojska pa će otpasti i dosadašnje
**> glavne prepreke za zakonsko gonjenje (tako se kaže)
**> "dezertera" ;( Nadam se da nisam u pravu.
Ima li ovde stučnjaka za međunarodno pravo???
Da li vojni obveznici koji su odslužili vojni rok u jednoj državi MORAJU da se
odazivaju vojnim obavezama u drugoj državi,pa čak i ako je ona veoma sumnjiva
naslednici prethodne ????
žik,čik,čik,čik!!!!!!!
gde.smo.215ognjan,
>> ... Medjutim, za koje potrebe je danas potrebna
>> mobilizacija. Mislim da o vodjenju srpskih rezervista u recimo Bosnu
>> ili Hrvatsku nema ni govora, a ako pukne negde kod nas (Kosovo,
>> Vojvodina ?????), onda bi i odziv rezerve sigurno bio mnoogo bolji.
Da, ali šta ako pukne u samoj Srbiji ?!
I balinda je i jednoj poruci od prije par dana spomenuo ovakvu mogućnost,
ali niko nije reagovao.
žini mi se da postoji realna opasnost od rata u Srbiji između
ekstremno desničarskih snaga (u koje ubrajam i trenutnu fašističku vlast) i
demokratskih snaga koje žele da sruše aktuelnu vlast, što bi sigurno
iniciralo i rat na Kosovu i (možda) Vojvodini.
Kakav će biti odziv na mobilizaciju u tom slučaju? Da li će se
armija podijeliti? Imaju li demokratske snage šansi? Da li će uopšte doći
do ovakvog razvoja događaja?
Zanima me šta misle ostali o svemu ovome, jer imam osjećaj da niko
ovakvu mogućnost ne uzima ozbiljno. Slično je bilo i kod nas u BiH. Svi su
mislili da do rata neće doći jer će tenzije pasti čim se smiri rat u Hrvatskoj,
što se nažalost pokazalo kao pogrešna pretpostavka.
Ogy.
gde.smo.217squsovac,
> E sad, pošto su baš tvoji poslodavci tvoj materijal
> "izuzetno" koristili.
Srđane Pantiću, uopšte ne sumnjam u Tvoje diskvalifikatorske
sposobnosti, te više ne moraš da ih dokazuješ. Jednom Te neko na Sezamu
nazvao SPS-ovcem, a Ti si se (s pravom) ljutio (i ja bih) navodeći da
nisi nikada bio član SPS-a nego neke druge stranke. Ja nikada nisam
pomislio da si Ti SPS-ovac, mada koristite slične metode (diskvali-
fikacije i etikete) pa je možda zato neko to i pomislio. I to se, evo,
ponavlja. Izjave tipa "tvoji poslodavci", "tvoj materijal" i sl. em
spadaju u deja vu, em me ni najmanje ne dotiču, em su lošije (mada su
teze iste) od onih koje dolaze iz usta jednog ćosavog hendikepiranog
čike, te, dakle, nema potrebe da se i dalje tim metodima koristiš.
Da se ne bih vraćao u prošlost i kopao po Tvojim izjavama i
stavovima koje si revidirao, podsećam Te ponovo da još (verovatno sasvim
slučajno) nisi poslao exec sa odgovorima bitnim za OVU "diskusiju":
1) "Nekad sam se pitao..." (ŠTA?)
2) "...posle izveštaja..." (žIJEG?)
3) "...o minobacačima u Dubrovniku sam bio skoro siguran..." (U ŠTA?)
4) "...a sada se uopšte ne čudim." (žEMU?)
Tome sada dodajem i sledeće:
5) "E sad, pošto su baš tvoji poslodavci...", (KO SU MOJI POSLODAVCI?)
6) "...tvoj materijal..." (KOJI MATERIJAL?)
7) "..."izuzetno" koristili." (KAKO?)
Siguran sam da nećeš dozvoliti da makar i jedan član Sezama pomisli
kako Ti nemaš odgovore na ova pitanja nego eto pišeš bez veze, služiš se
neistinama ili da, ne daj Bože čak ne umeš da diskutuješ već samo da
diskvalifikuješ. Meni nije ni na kraj pameti da pomislim tako nešto, ali,
ljudi ima raznih...
> Možda to sporim?
Kad se dogovoriš sporiš li to ili ne, javi da Ti odgovorim.
gde.smo.218max.headroom,
> Ovo pročitah mehanički, ali mi posle pade na pamet...
> znači li ovo da je za državljane Srbije (dobro, SRJ)
> gotovo sa mobilizacijom? :)
Ne,ne... :( Odoše svi na Kosovo.
(Ako Amerikanci Kosovo ne iskoriste kao udarnu kapislu, ne znam
šta se čeka. Možda pa pokrepamo :) od gladi, koja nam se sve
brže približava). Jeste li čuli za decu u Sarajevu?
gde.smo.219dragisak,
║ žini mi se da postoji realna opasnost od rata u Srbiji između
║ ekstremno desničarskih snaga (u koje ubrajam i trenutnu fašističku vlast)
║ i demokratskih snaga koje žele da sruše aktuelnu vlast, što bi sigurno
║ iniciralo i rat na Kosovu i (možda) Vojvodini.
Da bi bilo rata potrebne su bar dve naoružane strane. Ja, trenutno, u
Srbiji vidim samo jednu naoružanu stranu.
Rat ne, teror možda. :-(
Dragiša
gde.smo.220vcalic,
>> žini mi se da postoji realna opasnost od rata u Srbiji između
>> ekstremno desničarskih snaga (u koje ubrajam i trenutnu fašističku vlast) i
>> demokratskih snaga koje žele da sruše aktuelnu vlast, što bi sigurno
>> iniciralo i rat na Kosovu i (možda) Vojvodini.
Mislim da ipak nije tako realna opasnost od rata između fašista (SPS i
SRS) i demokratskih snaga, jer ovi drugi nisu baš naoružani. Jedino, što može
da dođe do sukoba na Kosovu, eventualno u Vojvodini (pominje se i rat sa
Mađarskom !?!?!?!?), ali u Srbiji su mogući samo međusobni bandi, koje se
danas zovu "paravojne formacije", ili njihov zajednički napad na pripadnike
opozicije.
gde.smo.221bpetrovic,
-) Mislim da ipak nije tako realna opasnost od rata između
-) fašista (SPS i SRS) i demokratskih snaga, jer ovi drugi nisu
-) baš naoružani. Jedino, što može da dođe do sukoba na Kosovu,
-) eventualno u Vojvodini (pominje se i rat sa Mađarskom
-) !?!?!?!?), ali u Srbiji su mogući samo međusobni bandi, koje
-) se danas zovu "paravojne formacije", ili njihov zajednički
-) napad na pripadnike opozicije.
Jedino što nas u SRBIJI može da uništi je to da se međusobno
pokoljemo! A to,po mom mišljenju,moguće.
gde.smo.222balinda,
>> Da bi bilo rata potrebne su bar dve naoružane strane.
>> Ja, trenutno, u Srbiji vidim samo jednu naoružanu stranu.
Sve strane su naoružane. (!)
gde.smo.223wizard,
>> Sve strane su naoružane. (!)
Moja nije. :((((((( ;)
<<Nenad<<
gde.smo.224vmisev,
> Da li vojni obveznici koji su odslužili vojni rok u jednoj državi MORAJU
> da se odazivaju vojnim obavezama u drugoj državi,pa čak i ako je ona veo-
> ma sumnjiva naslednici prethodne ????
Svi koji su odslužili vojni rok su morali da daju tzv. "svečanu obavezu".
E, kako su se svi zakleli da će braniti "celokupnost i nepovredivost...." i
to zemlje koja se zvala SFRJ, a te zemlje više nema, niko nema moralnog pra-
va da na osnovu te zakletve poziva bilo koga. Komunisti se mogu, doduše, va-
diti na sledeći fazon: svi su se zakleli SFRJ, SRJ je naslednik SFRJ, samim
tim obaveze građana se prenose u SRJ. No, znajući komuniste, zvaće koga hoće
i kad hoće. :(
Vladmir
gde.smo.225balinda,
>>>> Sve strane su naoružane. (!)
>>
>> Moja nije. :((((((( ;)
Biće! ;)
gde.smo.226banusko,
**> diti na sledeći fazon: svi su se zakleli SFRJ, SRJ je
**> naslednik SFRJ, samim tim obaveze građana se prenose u
**> SRJ. No, znajući komuniste, zvaće koga hoće
Da li se moje eventualno neodazivanje vojnim obavezama nalsedniku SFRJ može
pravadati time da sam ja svečanu obavezu dao SFRJ-u,a ne nasledniku,a naslednik
SFRJ neka slobodno pozove MOG naslednika,a mene da ostavi na miru !!!! :)
Ne,stvarno,da li postoji neka zakonska 'caka' da se te stvari 'izmuvaju'.
Ako neko ima odgovor,neka ga da.Mislim da je za njega zaintetresovana valika
većina SEAM-ovaca.
gde.smo.227max.headroom,
> rodoljubivim osećanjem koje su mi proteklih meseci
> spočitavali nacionalisti. Jednom za svagda moramo se
> osloboditi "komunističke" pošasti.
"Crvene brigade"? (dobro, neka budu plave)...
gde.smo.228bojt,
>> Jedino što nas u SRBIJI može da uništi je to da se međusobno
>> pokoljemo! A to,po mom mišljenju,moguće.
Ja se plašim da će se pre ili kasnije u Srbiju sjatiti dobar deo
Srba iz Krajina i Bosne koji su ratovali, i pre ili kasnije će
shvatiti (s pravom) da su ih Srbi iz Srbije prvo gurnuli u rat,
a posle izdali i ostavili na cedilu. Pre ili kasnije shvatiće da
su mnogi ljudi izginuli uzalud, pa će u skladu sa tim
verovatno poželeti da naplate neke račune...
Sa druge strane, upravo su oni najviše podržavali onoga koji
je vodio toliko glupu politiku da mu sada i nije ostao drugi
izbor nego da ih ostavi na cedilu...
Možda je jedini spas za Srbiju u ovom trenutku da oni koji su,
svesno ili nesvesno, u ime svoje vizije borbe za nacionalne
interese stali u ratni hor kojim je On dirigovao, napokon shvate
da su time srpstvu više naudili nego svi hrvatski topovi
zajedno.
gde.smo.229pperencevic,
> Da li se moje eventualno neodazivanje vojnim obavezama nalsedniku
> SFRJ može pravadati time da sam ja svečanu obavezu dao SFRJ-u,a ne
> nasledniku,a naslednik SFRJ neka slobodno pozove MOG naslednika,a
> mene da ostavi na miru !!!! :)
> Ne,stvarno,da li postoji neka zakonska 'caka' da se te stvari
> 'izmuvaju'. Ako neko ima odgovor,neka ga da.Mislim da je za njega
> zaintetresovana valika većina SEAM-ovaca.
Mogućnosti izmuvavanja zaista su uvećane. Izneću sopstveni slučaj. Sa
stvaranjem Savezne republike Jugoslavije ja sam praktično postao
strani državljanin. Naime, u knjigu državljana unet sam 1980. u
Višegradu, koji, kako sada stvari stoje, nije na teritoriji SR
Jugoslavije. S pravne tačke gledišta, obavezi služenja u armiji SR
Jugoslavije podležem kao i bilo koji građanin Kine ili Obale
Slonovače. Ali sve nešto sumnjam da će SR Jugoslavija biti pravna
država, a verovatno će i JNA uskoro "osloboditi" Višegrad, koji će
onda, pak, izraziti želju "da živi u zajednici sa SR Jugoslavijom".
Inače, proglašenje SR Jugoslavije doživeo sam kao da mi je neko
pljunuo u čašu. Kontinuitet - malo morgen, što bi rekli neki.
gde.smo.230banusko,
**> Mogućnosti izmuvavanja zaista su uvećane. Izneću
**> sopstveni slučaj. Sa
A kako je sa nama,upisanim negde ovde ?????
gde.smo.231spantic,
> Srđane Pantiću, uopšte ne sumnjam u Tvoje
> diskvalifikatorske sposobnosti, te više ne moraš da ih
> dokazuješ. Jednom Te neko na Sezamu nazvao SPS-ovcem, a Ti
> si se (s pravom) ljutio (i ja bih) navodeći da nisi nikada
> bio član SPS-a nego neke druge stranke. Ja nikada nisam
> pomislio da si Ti SPS-ovac, mada koristite slične metode
> (diskvali- fikacije i etikete) pa je možda zato neko to i
> pomislio. I to se, evo, ponavlja. Izjave tipa "tvoji
> poslodavci", "tvoj materijal" i sl. em spadaju u deja vu,
> em me ni najmanje ne dotiču, em su lošije (mada su teze
> iste) od onih koje dolaze iz usta jednog ćosavog
> hendikepiranog čike, te, dakle, nema potrebe da se i dalje
> tim metodima koristiš.
Srđane Kusovcu stvarno imaš tanke živce. Kada si išao za Dubrovnik radio si
za ekipu SKy-a, tačno? Prema tome imao si poslodavca ili si radio kao
volonter? Za izveštaj iz Dubrovnika svaka čast, ali ništa slično tome nikada
nije stiglo u centralu ili neko tamo teško laže, što naravno nije isključeno.
Naravno da se razume da to nije možda bio tvoj posao.
Takoda bih rado čuo otkud tako žestok napad i naravno da ukažeš šta sam to
pogrešno izneo. Jer za onoga ko tvrdi da ga se to ništa ne dotiče nešto
žustro reaguješ.
Jer ispravi me ako grešim gde je tvoj prilog o minobacačima unutar zidina
Dubrovnika još video svetlost dana?
I još me veoma zanima objašnjenje onog "srećom".
gde.smo.232dejanr,
>> I još me veoma zanima objašnjenje onog "srećom".
Al si se uhvatio za to "srećom"... Ako se dobro sećam, squsovac
je rekao da je neki reporter nešto lagao, ali da to *srećom*
niko nije poverovao. Ako je to stvarno bila laž, i ako u nju niko
nije verovao, onda je to (i) po meni sreća. Kada narod veruje u laži,
to je nesreća koja rađa druge nesreće, a to se vrlo dobro vidi i u
ovoj našoj situaciji.
No, izgleda da je za tebe kada neko laže u prilog (npr.) Hrvata pa
mu svet veruje u pitanju "nesreća" a kada neko laže u prilog nas
pa mu svet veruje to "sreća" (i obratno). Nešto kao kad u "Kroz
pustinju i prašumu" uče Kalija Hrišćanstvu, pa ga pitanju (citirano
po sećanju) "Šta je to zlo delo?" "Zlo delo je kad neko Kaliju ukrasti
krave". "A šta je to dobro delo?" "Dobro delo je kad Kali nekome ukrasti
krave".