svet.1dejanr,
Od dobrih vesti, izgleda da su se Rusija i Ukrajina sporazumele o podeli
flote. Kažu da još ima neraščišćenih pitanja o kojima će se eksperti dalje
dogovarati ali, eto, i vojska može da se podeli kad se političari malo potrude.
svet.2dperkovic,
> Od dobrih vesti, izgleda da su se Rusija i Ukrajina sporazumele o
> podeli flote. Kazu da jos ima nerasciscenih pitanja o kojima ce se
> eksperti dalje dogovarati ali, eto, i vojska moze da se podeli kad
> se politicari malo potrude.
Oni su se samo deklarativno dogovorili o podeli kao pojmu. Inace se nisu
dogovorili ni o jednom detalju. A sti je srecna vest , bas i nije. Pre dan
flota je stala na stranu Rusije ,sto znaci da je Rusija mogla imati sve.
DejanP
svet.3dejanr,
>> Oni su se samo deklarativno dogovorili o podeli kao pojmu. Inace se nisu
>> dogovorili ni o jednom detalju.
Pa, bar pokušavaju da se dogovore, a najbolji način da pređeš ne znam koliki
put je da napraviš prvi korak :)
>> A sti je srecna vest , bas i nije. Pre dan flota je stala na stranu Rusije
>> ,sto znaci da je Rusija mogla imati sve.
Zašto bi bilo bolje da je cela flota otišla Rusiji? Nisam nešto upućen u
te među-sovjetske odnose, ali ipak pretpostavljam da je i Ukrajina (a i
druge republike) ulagala nešto u tu flotu, pa što ne bi dobila svoj deo?
Za mene je svaka vest koja smanjuje verovatnoću rata i sukoba u svetu dobra
vest.
svet.4dperkovic,
> Zasto bi bilo bolje da je cela flota otisla Rusiji? Nisam nesto
> upucen u te medu-sovjetske odnose, ali ipak pretpostavljam da je i
> Ukrajina (a i druge republike) ulagala nesto u tu flotu, pa sto ne
> bi dobila svoj deo?
Ko je ulagao ? pa to i nije toliko vazno. Mnogo vaznije je ko je inicijativni
ulagac. Za nas je takodje mnogo bitnije da li ce Rusija biti jaka ili slaba.
Sto Rusija bude jaca (u svakom pogeldu) to ce biti veca sansa za razvoj
pravosloavnog kapitalizma i manja sansa za nasilnom akulturacijom pravoslav-
nih a i svih drugih zemalja.
> Za mene je svaka vest koja smanjuje verovatnocu rata i sukoba u
> svetu dobra vest.
Tim vise je ovo losa vest.
DejanP
svet.6dejanr,
>> Za nas je takodje mnogo bitnije da li ce Rusija biti jaka ili slaba.
>> Sto Rusija bude jaca (u svakom pogeldu) to ce biti veca sansa za razvoj
>> pravosloavnog kapitalizma i manja sansa za nasilnom akulturacijom
>> pravoslavnih a i svih drugih zemalja.
Nisam siguran. Naime, koliko ja shvatam, kad god smo se u istoriji oslanjali
na Rusiju, loše smo prolazili. Počev od I Srpskog ustanka, pa preko San
Stefanskog ugovora, II Balkanskog rata, pa onda I svetskog rata, a da o onome
u šta nas je uvalila (pro)ruska Kominterna i njeni naslednici i ne pričamo.
Braća Rusi su, izgleda, većinom bili naklonjeni Bugarima (mada i njih nisu
usrećili ;) mnogo više nego Srbima.
Mi, po mom mišljenju, trenutno imamo dve strane kojima možemo da se obratimo i
koje bi, ako imaju vajde od nas, *možda* mogle da nam pomognu, naročito ako
se uz to i sami malo opametimo. To su USA ili Nemačka. A što se Rusa tiče...
imaju oni (i imaće) svojih problema i previše!
svet.7dperkovic,
> Nisam siguran. Naime, koliko ja shvatam, kad god smo se u istoriji
> oslanjali na Rusiju, lose smo prolazili. Pocev od I Srpskog ustanka,
> pa preko San Stefanskog ugovora, II Balkanskog rata, pa onda I
> svetskog rata, a da o onome u sta nas je uvalila (pro)ruska
> Kominterna i njeni naslednici i ne pricamo. Braca Rusi su, izgleda,
E , pa fora je u tome sto je u svim tim slucajevima Rusija imala velike
probleme (bilo zbog turaka, bilo zbog gradjanskog rata ili nemaca) i zato
bi nama odgovaralo da Rusija bude jaka i nezavisna a ne kao sto je sada i
jos deli tamo gde nesto i jeste.
> Mi, po mom misljenju, trenutno imamo dve strane kojima mozemo da se
> obratimo i koje bi, ako imaju vajde od nas, *mozda* mogle da nam
> pomognu, narocito ako se uz to i sami malo opametimo. To su USA ili
> Nemacka.
Zanimljivo. Ameri bi nam mozda i pomogli (mada je i to pitanje) da smo
bez crvenih , a za ove druge ne znam gde si ih nasao. Nemci imaju interes
svagde al treba da im se PRODAS da bi nesto dobio. Kao sto rekoh ,ako bi
hteli verovatno bi mogli da dobijemo jedno 100-200 milijardi US $ ali uz
to i OTPAD (nuklearni i druge vrste).
DejanP
svet.8dejanr,
>> E , pa fora je u tome sto je u svim tim slucajevima Rusija imala velike
>> probleme (bilo zbog turaka, bilo zbog gradjanskog rata ili nemaca) i
>> zato bi nama odgovaralo da Rusija bude jaka i nezavisna a ne kao sto
>> je sada i jos deli tamo gde nesto i jeste.
Pa, SSSR je posle rata (pa sve do skora) bio jak (ili je bar takav
izgledao ;), Rusi su dominirali njim, dakle i oni su bili jaki, pa
kakvu smo vajdu videli od toga? Zapravo, kada je SSSR jak izašao iz
rata, prvo je pokušao da ('48 i docnije) proširi svoju hegemoniju na
nas, a da je u tome slučajno uspeo, sad bismo bili u još goroj bedi
nego što jesmo. Svaka njima čast, al' daleko im lepa kuća.
A što se tiče flote, samoj Rusiji će biti lakše ako ima manje flote,
jer od nje nema neke velike vajde (s kim će da ratuje?), a sve to
treba hraniti i održavati. Imao je SSSR svu tu flotu (i svakakvo drugo
oružje), pa kakvu mu je sreću donela? A, sa druge strane, Japan i Nemačka
nisu smeli (pa dakle ni morali) da ulažu u vojsku, pa su zato (dobro, ne
*samo* zato) vrlo lepo prosperirali.
>> > Mi, po mom misljenju, trenutno imamo dve strane kojima mozemo da se
>> > obratimo i koje bi, ako imaju vajde od nas, *mozda* mogle da nam
>> > pomognu, narocito ako se uz to i sami malo opametimo. To su USA ili
>> > Nemacka.
>>
>> Zanimljivo. Ameri bi nam mozda i pomogli (mada je i to pitanje) da smo
>> bez crvenih , a za ove druge ne znam gde si ih nasao.
Nisam ih našao zato što mi se sviđaju, nego zato što je sve očiglednije da
će te dve zemlje u sledećim godinama (dok se "kolo sreće" opet ne okrene)
objektivno biti dve najveće sile (videćemo koliko međusobno suprotstavljene).
Ukoliko smo naučili lekciju o koristima od "nesvrstanosti", možemo samo da
biramo kome ćemo se od tih "carstava" privoleti.
>> Nemci imaju interes svagde al treba da im se PRODAS da bi nesto dobio.
Pa naravno! Zar misliš da će nam neko drugi pomoći iz nekih plemenitih
i uzvišenih razloga? Samo, kad kažeš "prodati se", to podseća na izdaju;
kad kažeš "naći zajedničke intrese", to je onda diplomatija. A rezultat
je sličan ;)
svet.9zonjic,
> Pa, SSSR je posle rata (pa sve do skora) bio jak (ili je bar takav
> izgledao ;), Rusi su dominirali njim, dakle i oni su bili jaki, pa
> kakvu smo vajdu videli od toga? Zapravo, kada je SSSR jak izasao iz
> rata, prvo je pokusao da ('48 i docnije) prosiri svoju hegemoniju na
> nas, a da je u tome slucajno uspeo, sad bismo bili u jos goroj bedi
> nego sto jesmo. Svaka njima cast, al' daleko im lepa kuca.
Ma ovo je totalno pogresno. Isto bi bilo reci sledece: Srbi su dominirali
vojskom 40 godina, pa zasto onda JNA ne slavi Bozic?!
svet.10mkiric,
>> Mi, po mom mišljenju, trenutno imamo dve strane kojima možemo da se
>> obratimo i koje bi, ako imaju vajde od nas, *možda* mogle da nam pomognu,
>> naročito ako se uz to i sami malo opametimo. To su USA ili Nemačka.
U.S.A. još i nekako, ali gde nađe Nemačku, pobogu! Tačno je da su
nemački saveznici uvek bolje prolazili kroz istoriju od američkih i
britanskih, tačno je i da Nemci mnogo čvršće stoje iza svojih saveznika nego
Ameri, Englezi i Ruje, ali ne vidim baš nikakvu mogućnost da se naši interesi
poklope sa njihovim, čak ni približno.
svet.11mkiric,
>> A što se tiče flote, samoj Rusiji će biti lakše ako ima manje flote,jer od
>> nje nema neke velike vajde (s kim će da ratuje?), a sve to treba hraniti i
>> održavati. Imao je SSSR svu tu flotu (i svakakvo drugo oružje), pa kakvu
>> mu je sreću donela? A, sa druge strane, Japan i Nemačka nisu smeli (pa
>> dakle ni morali) da ulažu u vojsku, pa su zato (dobro, ne *samo* zato)
>> vrlo lepo prosperirali.
Hm, ako bi se ta flota podelila na ravne (ili bar približne) časti
između Rusije i Ukrajine, pre ili kasnije će na dnevni red doći pitanje
prestiža na Crnom Moru (a i šire ;). S druge strane, ako flota pripadne samo
Rusiji, pri čemu bi ona preuzela obavezu zaštite i Ukrajine, konfliktu nema
mesta. Pored toga, umesto dve osrednje, postojala bi jedna moćna flota i kao
takva bi bila mnogo veća garancija bezbednosti obe zemlje, budući da Ukrajina
predstavlja prirodnu zonu interesa Rusije. Ako budu pametni, to pitanje će
moći vrlo elegantno da razreše, tim pre što već imaju živ primer (naš) pred
očima.
>> Zapravo, kada je SSSR jak izašao izrata, prvo je pokušao da ('48 i
>> docnije) proširi svoju hegemoniju nanas, a da je u tome slučajno uspeo,
>> sad bismo bili u još goroj bedi nego što jesmo. Svaka njima čast, al'
>> daleko im lepa kuća.
A šta fali Mađarskoj i žehoslovačkoj danas? Stvar je u tome što su kod
njih crveni režimi bili nametnuti sa strane i zato su ih se mnogo lakše i
bezbolnije oslobodili nego što ćemo to mi moći. Nama, između ostalog, i ide
ovako kako ide zato što je stvorena iluzija su komunjare naše i da nam ih
niko nije nametnuo nego smo ih sami izabrali. Otuda i toliki otpor
uslovljavanju strane pomoći skidanjem komunizma! Imam utisak da bismo ih se
već odavno potpuno otarasili da su bili nametnuti nečijim direktnim mešanjem.
>> Ukoliko smo naučili lekciju o koristima od "nesvrstanosti", možemo samo
>> da biramo kome ćemo se od tih "carstava" privoleti.
Bojim se da mi ne možemo ama baš ništa da biramo - carstva sama biraju i
već su izabrala. Nemci nedvosmisleno i direktno, a Ameri se još uvek femkaju
ne bi li utvrdili bolji pazar, ali će na kraju sve opet ispasti kao i '14. i
'41. Nama jedino ostaje da se nadamo da se neće ponoviti i '18. i '45 (u
smislu nekakve nove Jugoslavije).
svet.12dperkovic,
> Pa, SSSR je posle rata (pa sve do skora) bio jak (ili je bar takav
> izgledao ;), Rusi su dominirali njim, dakle i oni su bili jaki, pa
> kakvu smo vajdu videli od toga? Zapravo, kada je SSSR jak izasao iz
> rata, prvo je pokusao da ('48 i docnije) prosiri svoju hegemoniju na
> nas, a da je u tome slucajno uspeo, sad bismo bili u jos goroj bedi
> nego sto jesmo. Svaka njima cast, al' daleko im lepa kuca.
Pa mi tada nismo bili ni ukakvom ratu koji si malopre navodio. A i sam
sada spominjes sasvim drugu drzavu koja je potpuno izbacila sve ono sto
nas je pre nje zblizavalo.
> A sto se tice flote, samoj Rusiji ce biti lakse ako ima manje flote,
> jer od nje nema neke velike vajde (s kim ce da ratuje?), a sve to
> treba hraniti i odrzavati. Imao je SSSR svu tu flotu (i svakakvo
> drugo oruzje), pa kakvu mu je srecu donela? A, sa druge strane,
> Japan i Nemacka nisu smeli (pa dakle ni morali) da ulazu u vojsku,
> pa su zato (dobro, ne samo* zato) vrlo lepo prosperirali.
Nista lakse otarasiti se vojske. Dati je prijateljima a ne neprijateljima.
Mozda ipak neprijateljima ?
> Nisam ih nasao zato sto mi se svidaju, nego zato sto je sve
> ociglednije da ce te dve zemlje u sledecim godinama (dok se "kolo
> srece" opet ne okrene) objektivno biti dve najvece sile (videcemo
> koliko medusobno suprotstavljene). Ukoliko smo naucili lekciju o
> koristima od "nesvrstanosti", mozemo samo da biramo kome cemo se od
> tih "carstava" privoleti.
Pa mislim da je sada amerika sa ovim ratom u zalivu dosegla svoj limit.
Od sada pa na dalje ona ce padati , a na njeno mesto velikom brzinom ide
Japan.
>>> Nemci imaju interes svagde al treba da im se PRODAS da bi nesto
> dobio.
> Pa naravno! Zar mislis da ce nam neko drugi pomoci iz nekih
> plemenitih i uzvisenih razloga? Samo, kad kazes "prodati se", to
> podseca na izdaju; kad kazes "naci zajednicke intrese", to je onda
> diplomatija. A rezultat je slican ;)
Pa da. Problem je u tome sto sve mogu naci na drugim mestima osim gde
da stave otpad.
DejanP
P.S. Juce je po kozna koji put na TV bio film "Ko to tamo peva" pa me
potseti na onog sto je tolko hvalio nemce. :)
svet.13predrag,
>> hteli verovatno bi mogli da dobijemo jedno 100-200
>> milijardi US $ ali uz to i OTPAD (nuklearni i druge
>> vrste).
Toliko milijardi $. Pa kada bi prodali svu Jugoslovensku
industriju jedva bi dobili 100 milijardi $.
Rusija duguje svetu oko 40 milijardi $ i ne moze da ih vrati.
Koliko znam citava Rusija trazi 10 milijardi $ kao zajam
ali se niko ne usudjuje da im da jer ko zna kada ce im vratiti.
To pozajmljivanje para je veoma interesantno.
Zamisli situaciju kada bi ti od mene pozajmio pare ali da mi
vratis kroz neko vreme sa kamatama,a onda posle tog vremena
kazes da nemas da mi vratis nego trazis opet da ti pozajmim.
Ja ti opet pozajmim a ti opet nemas da mi vratis i tako to
godinama.
Sta bi ja pomislio za tebe.? Ja radim i zaradjujem pa tebi
pozajmljujem.?
Sta se tice nuklernog otpada on je na ceni jer se on preradjuje
i od njega prave atomske bombe.Za njega su zainteresovane
mnoge zemlje koje bi htele da imaju tu stvarcicu.
Ali nije toliko poenta u tom otpadu KOLIKO u postrojenjima za
preradu tog otpada. Velike sile budno prate i kretanje i
otpada i prodaja tih postrojenja drugima. Neke zemlje koje
se smatraju sposobnim prave takva postrojenja ili se trude
da naprave. Sve zemlje koje imaju nuklearne elektrane
su clanice medjunarodne organizacije za atomsku energiju
cije se sediste nalazi u Becu. Komisija u toj organizaciji
ima velika ovlascenja.U bilo koje vreme ima pravo da
dodje u elekranu i nadgleda kako rad tako i rad sa otpadom.
2 zemlje koje ne pripadaju toj organizaciji su Amerika i Rusija.
Rusija nije dozvoljavala cak i zemljama koje imaju njene nuklearke
(Bugarska) da dodju clanovi te organizacije i vide stanje.
Tek posle Cernobila omeksali su. Cuo si da je Bugarska elektrana
u losem stanju i expertima te organizacije je dozvoljen pristup.
Da ne davim, otpada ima na tone i na istoku i na zapadu.
Kada se prica da ce nam uvaliti otpad sa zapada NIKO NE SPOMINJA
DA TO MOZE DA NAM URADI I ISTOK (Rusija).
svet.14predrag,
>> Ma ovo je totalno pogresno. Isto bi bilo reci sledece:
>> Srbi su dominirali vojskom 40 godina, pa zasto onda JNA
>> ne slavi Bozic?!
Tacno je da su Srbi dominirali vojskom 40 godina i tako ce da
bude i sledecih 40.
Ove godine PRVI put Bozic je bio neradan dan.
Ja verujem da ce sledece godine i JNA da slavi Bozic
jer su i oni radnicka klasa kao ostali.
svet.15predrag,
>> A sta fali Madarskoj i Cehoslovackoj danas? Stvar je u
>> tome sto su kod njih crveni rezimi bili nametnuti sa
>> strane i zato su ih se mnogo lakse i bezbolnije
>> oslobodili nego sto cemo to mi moci. Nama, izmedu
>> ostalog, i ide ovako kako ide zato sto je stvorena
>> iluzija su komunjare nase i da nam ih niko nije nametnuo
>> nego smo ih sami izabrali. Otuda i toliki otpor
>> uslovljavanju strane pomoci skidanjem komunizma! Imam
>> utisak da bismo ih se vec odavno potpuno otarasili da su
>> bili nametnuti necijim direktnim mesanjem.
Tacno je to za Madjarsku i Ceskoslovacku. Ali oni su imali srece
da se njihova armija kada je dolazilo do promena nije mesala.
Da je armija bila protiv bilo kakvih promena marionetski rezimi
tamo bi i dalje egzistirali i pitanje da li bi se sve zavrsilo onako
kako jeste.
Sta se tice nas TU NEMA ILIZIJE. Narod je zaista na prvim posleratnim
izborima glasao za socijaliste (komuniste).
Kao sto se zna komunizam nam je nametnut pomozu kominterne.
Sada nje nema I KAO STO VIDIS NEMA NIKAKVIH PROMENA. Nema ni
Tita vec 10 godina.
Komunizam nije samo nacin misljenja. To je i SISTEM (drustveno
vlasnistvo itd...).
svet.16predrag,
>> britanskih, tacno je i da Nemci mnogo cvrsce stoje iza
>> svojih saveznika nego Ameri, Englezi i Ruje, ali ne vidim
>> bas nikakvu mogucnost da se nasi interesi poklope sa
>> njihovim, cak ni priblizno.
Nemacka je mnogo prisutnija u Srbiji nego sto sto se
vidi na prvi pogled. Pocev od izvoza i najvise uvoza.
Nemacka je jedan od najvecih prozivodjaca masina na svetu.
Kada bi zavirio u SVE NASE FABRIKE video bi da je vecina
masinske opreme Nemacka (narocito strugovi).
Mnogi nasi proizvodi se prave po njihovoj licenci.
Nama se je to isplatilo da uzimamo jer smo to prodavali
nesvrstanima.
Jaku masinsku industriju imaju i Rusi ali su to uglavnom masine
sa malo elektronike (uglavnom hidraulika) i nisu toliko produktivne.
Mi smo to koristili pa smo uvaljivali rusima elektriniku ali
kao sto se videlo rusi su lose platise pa nam duguju 2 mlrd $.
Sada je velika borba za trziste.
Rusija se otvara za strani kapital i MOCI CE DIREKTNO DA KUPUJE MASINE
I ELEKTRONIKU SA ZAPADA. Mi kao posrednici tu gubimo trziste.
Znaci interes Srbije je ipak da odrzava veze sa Nemackom.
Ako nemas dotur rezervnih delova PROIZVODNJA MORA DA STANE.
Da bi kupio NOVE MASINE od neke druge zemlje TREBA ti kapital
KOJI TRENUTNO NEMAMO.
Rusija nema sta da ti ponudi vec je samo treba naterati da nam
vrati dugove.
Ameri su interesantni jel bi mogli da nam daju pare ili da nam
isporuce neke najsavremenije masine ALI KO JE LUD DA INVESTIRA U
ZEMLJU U KOJOJ JE RAT.
Zato sva njihova investicija se otici susednim zemljama
(Madjarska,cehoslovaska ...)
Nas sistem NE MOZE DA POSTOJI a da se ne finansira svake godine
sa pozajmicama.
Ostaje dakle da se sistem totalno srusi i napravi neki nov.
Neko to mora da finansira (ko ? a i zasto bi ? ).
svet.17dejanr,
>> Ma ovo je totalno pogresno. Isto bi bilo reci sledece: Srbi su
>> dominirali vojskom 40 godina, pa zasto onda JNA ne slavi Bozic?!
Zato što ni Srbi nisu slavili Božić. Zapravo, Srbi su se tokom tih 40
godina najviše trudili da "sahrane Boga" :(
Možda zato i prolazimo ovako?
svet.18dejanr,
>> U.S.A. još i nekako, ali gde nađe Nemačku, pobogu!
Xexe, vidim da svi ovde mnogo vole Nemačku ;) Samo kažem da su USA i
Nemačka dve sile savremenog sveta, pa možemo da biramo za koju smo.
Da rekoh samo USA (koju bih ja izabrao), bilo bi "evo ti jedan, pa
biraj" ;)
svet.19dejanr,
>> > Zapravo, kada jeSSR jak izašao izrata, prvo je pokušao da ('48 i
>> > docnije) proširi svoju hegemoniju nanas, a da je u tome slučajno uspeo,
>> > sad bismo bili u još goroj bedi nego što jesmo.
>>
>> A šta fali Mađarskoj i žehoslovačkoj danas?
U Mađarskoj i žehoslovačkoj se od rata da danas objektivno živelo lošije
nego u YU, a i danas se tamo živi lošije nego ovde. I to znatno lošije,
što dobro zna svako ko je prošetao nekom od tih zemalja.
Doduše, ovaj rat preti da poremeti to stanje, ali i dalje se ovede bolje
živi nego u žehoslovačkoj, pa i nego u Mađarskoj.
>> Bojim se da mi ne možemo ama baš ništa da biramo - carstva sama biraju i
>> već su izabrala.
Nikad se ne treba predavati, nego treba nešto naučiti iz katastrofalne
politike koja je vođena tokom poslednje godine, promeniti ljude na čelu
države i diplomatije pa spasavati što se može spasti. A i dalje smo
dovoljno jaki (pre svega kao značajan suvozemni put) da možemo dosta
toga da postignemo.
svet.20dejanr,
>> > Pa, SSSR je posle rata (pa sve do skora) bio jak (ili je bar takav
>> > izgledao ;), Rusi su dominirali njim, dakle i oni su bili jaki, pa
>> > kakvu smo vajdu videli od toga? Zapravo, kada je SSSR jak izasao iz
>> > rata, prvo je pokusao da ('48 i docnije) prosiri svoju hegemoniju na
>> > nas
>>
>> Pa mi tada nismo bili ni ukakvom ratu koji si malopre navodio. A i sam
>> sada spominjes sasvim drugu drzavu koja je potpuno izbacila sve ono sto
>> nas je pre nje zblizavalo.
Kakvog to ima značaja? U ratu ili u miru, od Rusije smo imali vrlo malo
koristi - jedino što smo mi uvek MISLILI da imamo na nekoga da se oslonimo,
a čim bi bilo kritično, taj oslonac bi se izmakao.
>> Nista lakse otarasiti se vojske.
Misliš?
svet.21dejanr,
>> Problem je u tome sto sve mogu naci na drugim mestima osim gde
>> da stave otpad.
Voleo bih da mi neko ko to zna kaže da li ima više nuklearnih elektrana
i nuklearnog otpada u Nemačkoj (i čitavoj Zapadnoj Evropi) ili u (bivšem)
SSSR-u i drugim članicama bivšeg Varšavskog pakta.
svet.22dperkovic,
> Nikad se ne treba predavati, nego treba nesto nauciti iz
> katastrofalne politike koja je vodena tokom poslednje godine,
> promeniti ljude na celu drzave i diplomatije pa spasavati sto se
> moze spasti. A i dalje smo dovoljno jaki (pre svega kao znacajan
> suvozemni put) da mozemo dosta toga da postignemo.
Zlatna Vrata se ne otvaraju svaki dan !
Ono sto smo mogli 9. marta necemo moci za narednih 4 godine. Propustili
smo priliku , nismo istrajali i sada moramo da patimo. Ko bi sada mogao
da skine Milosevica ? - Niko. Onaj ko moze da je hteo pokusao bi to ovih
dana , al' posto mu se lice stalno crveni nece ni hteti. Vuk je tropa ,
Demokrate pre NAIVNE (oni su krivci za neuspeh 9. marta) i ko ostaje ?
DejanP
svet.23dperkovic,
> Kakvog to ima znacaja? U ratu ili u miru, od Rusije smo imali vrlo
> malo koristi - jedino sto smo mi uvek MISLILI da imamo na nekoga da
> se oslonimo, a cim bi bilo kriticno, taj oslonac bi se izmakao.
Pa imali smo tada. Ako mislis na period oko 48 ja mislim da bi se narod
sa ZADOVOLJSTVOM oslonio na ruse (bez obzira sto bi to bilo lose po nas).
Dakle , uvek kada nam je trebala pomoc to je bilo u RATU . U miru svako
mora da se razvija na svoj nacin a u kooperaciji , u duhu pravoslavlja,
treba da delimo na ravne casti.
>>> Nista lakse otarasiti se vojske.
>
> Mislis?
Sigurno. Ako si zamisljen zbog nemaca , oni ne mogu da se otarase svoje
zbog toga sto su im manje vise svi neprijatelji ili potencijalni
neprijatelje.
Rusima toliko oruzje i nije neki problem (to se moze uskladistiti i
zakljucati ) ali treba resiti problem ogromnog broja vojnika.
DejanP
svet.24dperkovic,
> Voleo bih da mi neko ko to zna kaze da li ima vise nuklearnih
> elektrana i nuklearnog otpada u Nemackoj (i citavoj Zapadnoj Evropi)
> ili u (bivsem) SSSR-u i drugim clanicama bivseg Varsavskog pakta.
Ja ne znam ko ima vise , al' mislim da Rusi pored tolike zemlje (cak i
puste ponegde) i u duhu pravoslavlja nikada ne bi pokusavali da svoje
djubre ubace drugome. A nemci ko nemci , oni kad bi nasli za svoje prodavali
bi pravo i za druge.
DejanP
svet.25dperkovic,
>>> hteli verovatno bi mogli da dobijemo jedno 100-200
>>> milijardi US $ ali uz to i OTPAD (nuklearni i druge
>>> vrste).
> Toliko milijardi $. Pa kada bi prodali svu Jugoslovensku
> industriju jedva bi dobili 100 milijardi $.
Cifru sam lupio , ali velika bi sigurno bila.
> Sta se tice nuklernog otpada on je na ceni jer se on preradjuje
> i od njega prave atomske bombe.Za njega su zainteresovane
> mnoge zemlje koje bi htele da imaju tu stvarcicu.
Tacno. Ali mnogima ta stvarcica kao npr. NEMCIMA ne treba. Sta ce im
to kad imaju od amera. Da bacaju pare ?
> Kada se prica da ce nam uvaliti otpad sa zapada NIKO NE SPOMINJA
> DA TO MOZE DA NAM URADI I ISTOK (Rusija).
Tacno. Ali ja mislim da oni mogu i sami da rese taj problem (zakopaju ga u
Cernobil :) ). Sem toga , da te pitam , da li bi ti izvozio GOVNA drugima
kada bi se ta GOVNA smatrala katastrofalnim za zivotnu okolinu ? - Ja , ne
bi jer je red da svako svoja govna cisti , a to mi ne bi dozvolio ni moj
pravoslavni duh :) .Posto su Rusi pravoslavci to razlog vise da se ne bojim
toga. Sem toga Rusija je prostrana zemlja (uz malo ljudi) i sigurno ima
pogodnijih (u svakom smislu pa i humanom) mesta za tako nesto.
DejanP
svet.26dejanr,
>> Rusima toliko oruzje i nije neki problem (to se moze uskladistiti i
>> zakljucati ) ali treba resiti problem ogromnog broja vojnika.
Pa, baš o tome i govorim.
svet.27dejanr,
>> Ja ne znam ko ima vise , al' mislim da Rusi pored tolike zemlje (cak i
>> puste ponegde) i u duhu pravoslavlja nikada ne bi pokusavali da svoje
>> djubre ubace drugome.
Xaxa, a kad u duhu pravoslavlja pregaziše braću žehe... A koliko su tek
od razne pravoslavne braće izvlačili sirovina budzašto... A da ne pomenem
kad u Rusko - Turskom ratu zaključiše mir sa Turcima u trenutku kad je
pravoslavnoj braći Srbima bilo najteže...
Uostalom, ako sve to ide po verskoj liniji, zašto onda svi misle da će
Italija i Nemačka i šta-ja-znam-ko da skladište nuklearni otpad u
Sloveniji i Hrvatskoj, kod svoje braće katolika (doduše, Nemci su
prevashodno protestanti, možda zato? ;)
Verujem da se u politici ne gleda (niti treba gledati) ko je kome brat,
nego ko od koga kakvu vajdu ima. A mislim da veliku vajdu od Rusije ne
možemo videti (oni propali gore neg mi :( ), pa zato treba tražiti dalje,
preko okeana...
svet.28dejanr,
>> Sem toga , da te pitam , da li bi ti izvozio GOVNA drugima
>> kada bi se ta GOVNA smatrala katastrofalnim za zivotnu okolinu ? -
>> Ja , ne bi jer je red da svako svoja govna cisti , a to mi ne bi
>> dozvolio ni moj pravoslavni duh :)
Ja bih (kad bih mogao, naravno). I to zato što mi je mnogo više stalo
do ljudi u zemlji u kojoj živim i kojom (recimo) rukovodim, nego za
neke strance makar bili u nekakvim rodbinskim vezama sa nama ;) Ne bih
krivio ni druge ako na isti način pokušavaju da utrape nama taj otpad,
nego bih se trudio da ga na neki način eskiviram, pa nek ga utrape
nekom trećem ;)
Uostalom, da li bi ti više voleo da kanalizaciona cev pukne kod tebe
ili kod komšije? ;)
svet.29bojanp,
> Pa naravno! Zar misliš da će nam neko drugi pomoći iz nekih plemenitih
> i uzvišenih razloga? Samo, kad kažeš "prodati se", to podseća na izdaju;
> kad kažeš "naći zajedničke intrese", to je onda diplomatija. A rezultat
> je sličan ;)
Rezultat je isti!. A ono gore je samo diplomatija. :))
svet.30predrag,
>> Voleo bih da mi neko ko to zna kaze da li ima vise
>> nuklearnih elektrana i nuklearnog otpada u Nemackoj (i
>> citavoj Zapadnoj Evropi) ili u (bivsem) SSSR-u i drugim
>> clanicama bivseg Varsavskog pakta.
Ja sam imao spisak koliko koja zemlja ima nuklearki(sada mi je
kod ortaka pa ako neko bude bas insistirao).
KOLIKO SE SECAM (za Evropu):najveci broj nuklearki ima Francuska (20-30)
Nemacka nije vodeca sa nuklearkama ali ima najjacu nuklearku
na svetu (Biblis) koju je normalno pravila uz pomoc Amerikanaca.
Inace obe strane ISTOK I ZAPAD imaju VELIKO BROJ NUKLEARKI.
AMERIKA,RUSIJA i KANADA su glavni proizvodjaci (reaktor).Ostale
zemlje prave pojedine delove po licenci (Nemacka,Francuska,Italija).
Ono sto je interesantno je :
U svetu (i istok i zapad) uglavnom nuklearke se prave sa 4 standardna
nivoa TOPLOTNE SNAGE 1900,2800,3400,3800 MW. a to je 600-1300 MW
elektricne snage.
Nasa nuklearka Krsko spada u MALE jer ima snagu od 630
MW (ELEKTRICNA ) a njena toplotna snaga je 1820 MW.
Kada je pravljena Westinghous koji je pravio je isporucio
generatore pare (koje IZGLEDA da te male velicine nije do sada
pravio) pa su imali problema. Pri radu sa opterecenjem preko 70 %
dolazilo je do vibracija (sto je veoma opasno ! ) Kasnije je bilo
nekih prepravki i taj problem su otklonili.
Znaci nasa nuklearka NE PRAVI MNOGO OTPADA ako se
uzme da je male snage i da imamo samo jednu.
Izgradnja jedne nuklearke traje oko 8-10 godina dok se
termoelektrane grade 4-6 godina.
Sada JE IZGLEDA MODERNO DA SE NAROD PLASI POSLE CERNOBILA
SA NUKLEARKAMA a sada je uveden i otpad u taj arsenal.
Tog otpada ima i Vinca ali u MALIM kolicinama.
Izgradnjom jedne nuklearke Hrvatska nebi uopste zavisila od
Srbije za struju.
A Srbija ce svoje rezerve uglja da istrosi za jedno 80-100
godina i posle mozemo da se slikamo. TA procena na 100 godina
se odnosi i na SVETSKE REZERVE UGLJA. To je primeceno i ranije
pa su pocele da se prave nuklearke i sada se traze nova resenja.
Vek trajanja jedne nuklearke je 30-40 godina a zatim se moraju
zatvoriti.Svaka nuklearka ima remont i zamenu goriva svake godine
i otpad se iz dana u dan povecava.
Otpad ostaje kao SVETSKI PROBLEM i stvarno ga ima u
ogromnim kolicinama. Pojedini elementi imaju vreme poluraspada
i po 10.000 godina.
Svaka zemlja zeli da ga se otarasi ali i neki da ga se docepaju.
Amerika i Rusija su to koristili da prave razne bombe.
Znaci problem otpada CE BITI I NAREDNIH DECENIJA SVETSKI PROBLEM.
ALI CE SE I SPEKULISATI SA TIM U CITAVOM SVETU (pa i kod nas).
svet.31zkrstic,
> A šta fali Mađarskoj i žehoslovačkoj danas? Stvar je u
> tome što su kod njih crveni režimi bili nametnuti sa
> strane i zato su ih se mnogo lakše i bezbolnije oslobodili
> nego što ćemo to mi moći. Nama, između ostalog, i ide
> ovako kako ide zato što je stvorena iluzija su komunjare
> naše i da nam ih
Bez namere da se dublje mešam u diskusiju, samo jednu
malu napomenu u vezi Mađarske.
Imao sam prilike da u zadnje dve godine, provedem skoro
dva meseca ukupno, a sve onako na parče :)), u Ugarskoj. I to
uglavnom u Pešti.
Oni su još uvek tako duboko u socijalizmu, da ja čisto
sumnjam da će im još 50 godina biti dovoljno da mu zatru trag.
Uopšte, ponašanje, ophođenje sa mušterijama u radnjama, na
javnim mestima, sam mentalitet, da ne nabrajam bez potrebe, puno
je tih malih detalja koji odaju takvu sliku.
Pozdrav, čeljko
svet.32bojt,
>> Ja ne znam ko ima vise , al' mislim da Rusi pored tolike
>> zemlje (cak i puste ponegde) i u duhu pravoslavlja nikada ne
>> bi pokusavali da svoje djubre ubace drugome.
;))))))))))))))))))))))))). Ovo je za conf vicevi ;))
svet.33zonjic,
> >> Ma ovo je totalno pogresno. Isto bi bilo reci sledece:
> >> Srbi su dominirali vojskom 40 godina, pa zasto onda JNA
> >> ne slavi Bozic?!
>
> Tacno je da su Srbi dominirali vojskom 40 godina i tako ce da
> bude i sledecih 40.
E, vala, prijatelju, samo jos to da ne docekamo!
> Ove godine PRVI put Bozic je bio neradan dan.
Bas nije bio neradan. Moja komsinica je radila jer joj sefica u 'Plitvicama'
nije dala da ne radi!
> Ja verujem da ce sledece godine i JNA da slavi Bozic
> jer su i oni radnicka klasa kao ostali.
Why not ask them?
svet.34jpavlov,
... Nemci mnogo čvršće stoje iza svojih saveznika nego
... Ameri, Englezi i Ruje, ali ne vidim baš nikakvu mogućnost
... da se naši interesi poklope sa njihovim, čak ni približno.
Mi Srbi moramo k o n a č n o shvatiti, da je najznačajnija religija
Koja postoji u sveti INTERES. Kakvo pravoslavlje, katolicizam, kakav islam,
interes je taj koji pokreće svet. Rusi to izgleda počinju da shvataju,
zato će oni uskoro (vrlo brzo) priznati i Hrvatsku i Sloveniju, da bi
na taj način sledili zapad od koga jedino mogu dobiti kakvu, takvu pomoć.
Briga njih za pravoslavnu, siromašnu Srbiju. Zato i mi moramo slediti naš
interes, pa ako je i sličan sa nemačkim, zašto da ne? Objasni po čemu se
naši interesi ne poklapaju. Da li mi to želimo da još sto godina budemo
svetska provincija, da li hoćemo da naša deca, kao i mi njihovi roditelji
sa čežnjim gledaju prema zapadu kao idealu koji želimo postići.
A Ruse možemo i dalje voleti, samo od toga se ne živi.
Prema Nemcima, naravno, ni u kom slučaju ne ne moramo (i ne smemo)
biti tako mizerno snishodljivi, da im kao Hrvati pevamo "danke Deutschland".
svet.35max.headroom,
> P.S. Juce je po kozna koji put na TV bio film "Ko to
> tamo peva" pa me potseti na onog sto je tolko hvalio
> nemce. :)
Ah, pa hvalio on Nemce, Ruse ili Francuze, na kraju je uvek
mrtav... Bolje da ne izvlacim pouke.
svet.36zonjic,
> >> Ma ovo je totalno pogresno. Isto bi bilo reci sledece: Srbi su
> >> dominirali vojskom 40 godina, pa zasto onda JNA ne slavi Bozic?!
>
> Zato sto ni Srbi nisu slavili Bozic. Zapravo, Srbi su se tokom tih
> 40 godina najvise trudili da "sahrane Boga" :(
Ne, kako moze narod da slavi Bozic od 1219. do 1945., pa odjednom da ne
slavi? To onda i nisu bili Srbi. To ni sad nisu Srbi. Tako je i sa Rusima.
Oni koji su vladali ove sve godine - to nisu Rusi. Mi, ako ne zapadnemo
pod vojnu diktaturu, imacemo Srbe da nas vode : u Vladi, na dvoru, ...
svet.37zonjic,
> Xexe, vidim da svi ovde mnogo vole Nemacku ;) Samo kazem da su USA i
> Nemacka dve sile savremenog sveta, pa mozemo da biramo za koju smo.
> Da rekoh samo USA (koju bih ja izabrao), bilo bi "evo ti jedan, pa
> biraj" ;)
ali tuzno je to sto je usa sila u padu. Recesija tamo hara. Ako se ne srede u
najskorije vreme imamo samo jednu opciju: Deutschland.
Evo, ako hoce sezamovci, posto znam da pisem i citam note, mogu da napisem
jednu pesmicu "Vielen Dank Deutschland!" pa da drzimo probe na klubu? Taman
da je spremimo za par meseci kad nebudemo leba za jelo imali. A?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
svet.38zonjic,
> dana , al' posto mu se lice stalno crveni nece ni hteti. Vuk je
> tropa , Demokrate pre NAIVNE (oni su krivci za neuspeh 9. marta) i
> ko ostaje ?
Prvo, Vuk ima sanse da se povrati, i to prvenstveno preko krize u Srbiji
i sudjenja. A drugo leba ti kako su to demokrate krive za neuspeh 9. marta?
svet.39zonjic,
> >> Rusima toliko oruzje i nije neki problem (to se moze uskladistiti
> >> i zakljucati ) ali treba resiti problem ogromnog broja vojnika.
>
> Pa, bas o tome i govorim.
pa sve njih kod nas brate. ;)
svet.40zonjic,
> Oni su jos uvek tako duboko u socijalizmu, da ja cisto
> sumnjam da ce im jos 50 godina biti dovoljno da mu zatru trag.
> Uopste, ponasanje, ophodenje sa musterijama u radnjama, na
> javnim mestima, sam mentalitet, da ne nabrajam bez potrebe, puno
> je tih malih detalja koji odaju takvu sliku.
dublje od nas?
svet.41zonjic,
> >> Ja ne znam ko ima vise , al' mislim da Rusi pored tolike
> >> zemlje (cak i puste ponegde) i u duhu pravoslavlja nikada ne
> >> bi pokusavali da svoje djubre ubace drugome.
>
> ;))))))))))))))))))))))))). Ovo je za conf vicevi ;))
A ti Bojte, kao ne znas da su posle Cernobilja Ruje duvale punim plucima sa
juga eda bi se radioaktivni oblak srucio na Skandinavce, a ne na njihovu bracu
Srblje i Horvate. I tako bi!
svet.42dejanr,
>> ali tuzno je to sto je usa sila u padu. Recesija tamo hara. Ako se ne srede
>> u najskorije vreme imamo samo jednu opciju: Deutschland.
Ne brinem ja za njih, njima recesija s vremena na vreme dođe... a onda prođe ;)
A naročito kada su izborne godine, pa onda jedni pumpaju recesiju a drugi je
obuzdavaju, zavisi samo čije novine čitaš ;)
svet.43dperkovic,
>>> Rusima toliko oruzje i nije neki problem (to se moze uskladistiti
>>> i zakljucati ) ali treba resiti problem ogromnog broja vojnika.
>
> Pa, bas o tome i govorim.
Kako o tome govoris ? Podelom oruzja ostaju ti ljudi i dalje (u samoj
Ukrajini je 45% Rusa a u vojsci pretpostavljam i vise.). Onda ce Ukrajinci
da se rese oruzja i podele ga nekom trecem i taj treci napravi frku nevidjenu.
DejanP
svet.44dperkovic,
> Xaxa, a kad u duhu pravoslavlja pregazise bracu Cehe... A koliko su
> tek od razne pravoslavne brace izvlacili sirovina budzasto... A da
> ne pomenem kad u Rusko - Turskom ratu zakljucise mir sa Turcima u
> trenutku kad je pravoslavnoj braci Srbima bilo najteze...
Vidis ti ne pravis razliku izmedju Komuniste i Popa a ja je pravim.
A sto se turak tice , na to sam vec reko sve sto sam imao (mislim da je
dovoljno) i ne bi hteo da se ponavljam.
> Uostalom, ako sve to ide po verskoj liniji, zasto onda svi misle da
> ce Italija i Nemacka i sta-ja-znam-ko da skladiste nuklearni otpad u
> Sloveniji i Hrvatskoj, kod svoje brace katolika (doduse, Nemci su
> prevashodno protestanti, mozda zato? ;)
Pa zato sto se religije RAZLIKUJU !
Neke religije kao Islam propovedaju sveti rat za dlaku na glavi, neke
su malko umerenije ali i dalje imaju expanzionisticke zahteve pri cemu
je normalno da kad nekoga osvojis da mu poturis nesto i izvuces neko dobro
za sebe, a neke propovedaju dijametralno suprotna delanja makar i po
sopstvenu stetu. Iz nekih religija proistice da su pare sve iz nekih ne.
> Verujem da se u politici ne gleda (niti treba gledati) ko je kome
> brat, nego ko od koga kakvu vajdu ima. A mislim da veliku vajdu od
> Rusije ne mozemo videti (oni propali gore neg mi :( ), pa zato treba
> traziti dalje, preko okeana...
E , konacno nesto u cemu se slazemo. Tacno je da sada ne mozemo ali ako
oni razdele sve sto imaju jos manje cemo moci u buducnosti tj. situacija
se nece promeniti , a u nasem interesu je da imamo sto jace adute ako ne
sada onda kroz 10 godina.
DejanP
svet.45dperkovic,
> ;))))))))))))))))))))))))). Ovo je za conf vicevi ;))
Ti si vic sam za sebe. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
DejanP
svet.46dperkovic,
Ko sumnja , ne misli zlo.
DejanP
svet.47dperkovic,
> Uostalom, da li bi ti vise voleo da kanalizaciona cev pukne kod tebe
> ili kod komsije? ;)
Zamena teza.
Cev je pukla , hoces li da nosis Govna kod komsije pred vrata ? :)
DejanP
svet.48dperkovic,
> Mi Srbi moramo k o n a c n o shvatiti, da je najznacajnija
> religija Koja postoji u sveti INTERES. Kakvo pravoslavlje,
Tacno. Samo pitanje je sta je interes ? Biti akulturizovan i imati 486 ?
DejanP
svet.49dejanr,
>> > Uostalom, da li bi ti vise voleo da kanalizaciona cev pukne kod tebe
>> > ili kod komsije? ;)
>>
>> Zamena teza.
>> Cev je pukla , hoces li da nosis Govna kod komsije pred vrata ? :)
Ako je alternativa da dotična ostanu kod mene u sobi, nego šta nego
hoću, naročito ako komšija ne pazi ;)))
svet.50dejanr,
>> Pa zato sto se religije RAZLIKUJU !
>>
>> Neke religije kao Islam propovedaju sveti rat za dlaku na glavi, neke
>> su malko umerenije ali i dalje imaju expanzionisticke zahteve pri cemu
>> je normalno da kad nekoga osvojis da mu poturis nesto i izvuces neko
>> dobro za sebe, a neke propovedaju dijametralno suprotna delanja makar
>> i po sopstvenu stetu. Iz nekih religija proistice da su pare sve iz
>> nekih ne.
Religije su religije, a politika je politika.Kada bi zaista religiozni
ljudi vladali, možda bi svet bio drugačiji. Ali, vladaju pragmatični
političari, kojima je jedina religija, kako neko lepo reče, INTRES. I
to, na žalost, pre svega njihov lični intres, pa tek onda intres država
kojima vladaju.
O odnosu religije i života da navedem jedan primer: jedna od Zapovesti,
koje priznaju i Hrišćani i Muslimani i Jevreji, kaže NE UBIJ. Primeti,
ne kaže "ne ubij, osim u samoodbrani" nego NE UBIJ i tu stoji tačka.
U Novom Zavetu (koje od pomenutih ne priznaju samo Jevreji) kaže
"Ako te neko udari u jedan obraz, ti mu okreni i drugi" i nekoliko sličnih
stvari. Nešto nisam primetio da ti (ili bilo ko ovde) preporučuje, na
primer Srbima u Hrvatskoj, da, u duhu Pravoslavlja, slede te dogme i
savete?
Zašto onda očekuješ da neki drugi narod, u duhu Pravoslavlja, radi u
intresu nas a ne u svom intresu?
svet.51dejanr,
>> > Mi Srbi moramo k o n a c n o shvatiti, da je najznacajnija
>> > religija Koja postoji u sveti INTERES. Kakvo pravoslavlje,
>>
>> Tacno. Samo pitanje je sta je interes ? Biti akulturizovan i
>> imati 486 ?
Da li je možda intres da svi budemo jaaaakkkooo kulturni, međusobno
jednaki, da se vozimo na biciklu i imamo po jedan Spectrum, a u
mesnoj zajednici da bude jedan XT kome ćemo se klanjati? ;)
svet.52fric,
> Evo, ako hoce sezamovci, posto znam da pisem i citam note, mogu da
> napisem jednu pesmicu "Vielen Dank Deutschland!" pa da drzimo probe
> na klubu? Taman da je spremimo za par meseci kad nebudemo leba za
> jelo imali. A?
Pevali bi i mi kad bi imali kome. Mozda da probamo na kineskom ? :))
svet.53predrag,
>> problem (zakopaju ga u Cernobil :) ). Sem toga , da te
>> pitam , da li bi ti izvozio GOVNA drugima kada bi se ta
>> GOVNA smatrala katastrofalnim za zivotnu okolinu ? - Ja ,
>> ne bi jer je red da svako svoja govna cisti , a to mi ne
>> bi dozvolio ni moj pravoslavni duh :) .Posto su Rusi
Ja to uradim sa par elegantnih poteza toalet naparfimisanog
papira xxxxx (necu da spominjem firmu jer moze da bude reklama).
I to je sve. Neki kazu da bi trebao posle da povucem neko konopce
koje visi na levoj strani. Kod mene je na desnoj pa nista ne vucem
da nesto ne pokvarim.
Da li se tako radi i u Rusiji pojma nemam.
ps: jednom davno bio ja u "Holiday inn" hotelu u Engleskoj.
Odem u klonju kad ono velika KLOZETSKA SOLJA
PUNA DO POLA SA VODOM. Prva misao mi je bila: tako dobar
hotel a klonja zapusena. Obavim ja ono sta sam nameravao.
Pogledam: nivo vode se podigao na 3/4 visine solje (nista nije plutalo).
Da li da pritisnem neko dugmence pored.Sta ako sve pocne
da izlazi napolje. Pritisnem to dugmence (kad je bal nek bude bal u vodi ).
Otvori se neka rupa usred solje i sve nestade. Koje li radosti.
Ali posle 30 sekundi SOLJA SE OPET NAPUNI SA VODOM (do pola).
Pored velike klozetske solje je bila neka mala. Malo mi je bilo cudno
jer je imala slavinu za toplu-hladnu vodu pa bi se reklo da je lavabo
za umivanje ali posto je bila na zemlji onda je solja ,zar ne ?
Tek sam skoro cuo da bezobrazni Arapi tu peru svoje straznjice
posle upotrebe one velike solje.A bio sam ubedjen da je lavabo za umivanje.
svet.54gandalf,
Bolje da budemo nejednaki u bogatstvu,nego jednaki u siromastvu
pa neznam bas...
svet.55mkiric,
>> Zato i mi moramo slediti naš interes, pa ako je i sličan sa nemačkim,
>> zašto da ne? Objasni po čemu se naši interesi ne poklapaju. Da li mi to
>> želimo da još sto godina budemo svetska provincija, da li hoćemo da naša
>> deca, kao i mi njihovi roditelji sa čežnjim gledaju prema zapadu kao
>> idealu koji želimo postići.
Pa ja i nisam rekao da ne treba da sledimo naš interes ako se slučajno
poklapa sa nemačkim - rekao sam samo da se naš interes očigldeno drastično
razlikuje od nemačkog, i tu mi malo šta možemo da učinimo (izuzev da
pristanemo da nas nema). A što se Zapada tiče, ne čini Nemačka Zapad,
Nemačka mu je samo prišla. Zapad su pre svega U.S.A. i Velika Britanija.
svet.56spantic,
> Xaxa, a kad u duhu pravoslavlja pregaziše braću žehe... A
> koliko su tek od razne pravoslavne braće izvlačili
> sirovina budzašto... A da ne pomenem kad u Rusko - Turskom
> ratu zaključiše mir sa Turcima u trenutku kad je
> pravoslavnoj braći Srbima bilo najteže...
Ovo nisam znao. Pravoslavna braća žesi. ;>
> Sloveniji i Hrvatskoj, kod svoje braće katolika (doduše,
> Nemci su prevashodno protestanti, možda zato? ;)
Pa nije baš. Istočna Nemačka je bila protestantska, u zapadnoj su većinom
bili katolici. Sada je valjda većinski katolička, ali taj procenat nije baš
veliki, ako se ne varam.
> nego ko od koga kakvu vajdu ima. A mislim da veliku vajdu
> od Rusije ne možemo videti (oni propali gore neg mi :( ),
> pa zato treba tražiti dalje, preko okeana...
Potpuno tačno, na žalost.
svet.57rkorda,
> najskorije vreme imamo samo jednu opciju: Deutschland.
Pa koliko se ja razumem u pasulj ima još jedna jača od gore
pomenute pljuc, plljucc.
Pitanje za 100.000.000.000 $ koja je to?
svet.58rkorda,
> Sta se tice nuklernog otpada on je na ceni jer se on
> preradjuje i od njega prave atomske bombe.Za njega su
> zainteresovane mnoge zemlje koje bi htele da imaju tu
> stvarcicu.
Pa Hrvati ga toliko cene da su namerili da ga baš uvale u
Srpske krajeve - Petrova gora (kordun), Banija (zrinska gora)
Zapadna slavonija (bilogora i papuk). Inače kartu na koju se pozivam
je objavio VJESNIK. Mogu i da pošaljem scan ako je neko zainteresovan.
svet.59dperkovic,
>> dana , al' posto mu se lice stalno crveni nece ni hteti. Vuk je
>> tropa , Demokrate pre NAIVNE (oni su krivci za neuspeh 9. marta) i
>> ko ostaje ?
>
> Prvo, Vuk ima sanse da se povrati, i to prvenstveno preko krize u
> Srbiji i sudjenja. A drugo leba ti kako su to demokrate krive za
> neuspeh 9. marta?
Sto se Vuka tice , ja ne verujem u takvu mogucnost mada je ne iskljucujem.
Ja demokratsku stranku postijem , ali njeni metodi su za crvene bili preblagi.
Davno pre izbora su sprecili Vuka i druge da ne izadju na izbore bez
proporcionalnog sistema glasanja. Devetog marta , nisu izdrazali. Umesto da
su pustili da se jos malo zaostri i crveni puknu , oni su popustali podosta i
crveni su izvukli glavu. To nije trebalo nikoga da iznenadi jer Micunovic
nije prvi put prevaren. On ima iskustva u tome kako biti prevaren jos od '68.
Mislim da su Kostunica i Djinjic bili malo agresivniji od njega , ali su se
ipak priklanjali njemu u odlucnim momentima. Mislim da je demokratska stranka
izgubila podosta kada je smenjen Cavoski a kasnije i napustio stranku zajedno
sa podosta intelektualaca. Ipak , oni su po mome kod nas sasvim sigurno
najkvalitetnija peace-time & no-reds-time stranka , ali dok taj trenutak
dodje ...
DejanP
svet.60dperkovic,
> Religije su religije, a politika je politika.Kada bi zaista
> religiozni ljudi vladali, mozda bi svet bio drugaciji. Ali, vladaju
> pragmaticni politicari, kojima je jedina religija, kako neko lepo
> rece, INTRES. I to, na zalost, pre svega njihov licni intres, pa tek
> onda intres drzava kojima vladaju.
Pa tacno. Ali takvome stanju se nesme prepustiti da radi sta hoce. A religija
igra ulogu utoliko sto su neke moralne norme urezane coveku duboko u njegovu
podsvest. Tako je kod protestanata u krvi da cute , rade i stede. Kod nas na
srecu nije takav slucaj.
> O odnosu religije i zivota da navedem jedan primer: jedna od
> Zapovesti, koje priznaju i Hriscani i Muslimani i Jevreji, kaze NE
> UBIJ. Primeti, ne kaze "ne ubij, osim u samoodbrani" nego NE UBIJ i
> tu stoji tacka. U Novom Zavetu (koje od pomenutih ne priznaju samo
> Jevreji) kaze "Ako te neko udari u jedan obraz, ti mu okreni i
> drugi" i nekoliko slicnih stvari. Nesto nisam primetio da ti (ili
> bilo ko ovde) preporucuje, na primer Srbima u Hrvatskoj, da, u duhu
> Pravoslavlja, slede te dogme i savete?
> Zasto onda ocekujes da neki drugi narod, u duhu Pravoslavlja, radi u
> intresu nas a ne u svom intresu?
Pa nema covek TRI OBRAZA !
Jedan put su nas udarili , okrenuli smo drugi , sad su nas udarili , sad
treba da izmislimo treci obraz ? I sto je mnogo bitnije , ako si slusao
Patrijarha srpskog gospodina Pavla , znao bi da pravoslavlje i sada trpi,
jer on ne kaze da treba da koljemo mi njih , niti da ih napadamo, vec da se
branimo i da pri tome SACUVAMO obraz.
DejanP
svet.61dperkovic,
>>> Zamena teza.
>>> Cev je pukla , hoces li da nosis Govna kod komsije pred vrata ? :)
>
> Ako je alternativa da doticna ostanu kod mene u sobi, nego sta nego
> hocu, narocito ako komsija ne pazi ;)))
Onda sledi interkomsijski rat u kome ce se koristiti interkomsijski
projektili punjeni tim govnima ;)))
DejanP
svet.62dperkovic,
:)))))))))))))
svet.63dperkovic,
> Ne brinem ja za njih, njima recesija s vremena na vreme dode... a
> onda prode ;) A narocito kada su izborne godine, pa onda jedni
> pumpaju recesiju a drugi je obuzdavaju, zavisi samo cije novine
> citas ;)
E , sve ima svoj pocetak i kraj. Znate , nekada su imperije zivele dugo,
onda malo krace , pa verovatno da je USA bila dosta na celu :( . To , ti
ja kao sto je razvoj nauke , nekada je bio spoooooooooooor, onda sve brzi,
a danas dok si trepnuo neki novi pronalazak i to za par meseci u primeni.
Amerika je po mome , sa ratom u zalivu dostigla svoj maximum i sada je u
ekonomskom pogledu sve vise pretice Japan , a u politickom Nemacka. Bojim
se da je to istina , no videcemo to za jedno destetak godina.
DejanP
svet.64dperkovic,
>>> Tacno. Samo pitanje je sta je interes ? Biti akulturizovan i
>>> imati 486 ?
>
> Da li je mozda intres da svi budemo jaaaakkkooo kulturni, medusobno
> jednaki, da se vozimo na biciklu i imamo po jedan Spectrum, a u
> mesnoj zajednici da bude jedan XT kome cemo se klanjati? ;)
Pa nisam ja to rekao. Izmedju svega treba da postoji balans. Tako recimo
ako se kupuje jedan PC on bi morao da ima vec ugradjena YU slova ili be se
oduzimao na granici. To je samo jedan banalan primer ali takve mere se
moraju na vreme koncipirati jer ce kasnije biti prekasno.
Da ovo nisu prazne price , sve zemlje zapadne evrope a narocito Francuska,
imaju takve programe zastite od Americkog kulturnog uticaja (ili prevelikog
uticaja). Mi bismo slicno morali imati i protiv Nemackog.
DejanP
svet.65bojt,
>> Ti si vic sam za sebe. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ok, oprosti. To što si napisao ustvari nije smešno već tragično.
Takvi mentalni sklopovi na ovom prostoru su i doveli do toga da
ovoliko ljudi izgine. Naravno, bitno je da se sve to radi vrlo
dostojanstveno i da se čuva obraz oko Dubrovnika dok oni sa
Papuka ostaše i bez oba obraza i bez mnogo čega drugog. Sad,
moguće je da različiti ljudi različito shvataju kako se čuva
dostojanstvo i obraz. Problem može da nastane kada napokon oni
koji su podržavali ovu suludu politiku (koja od početka nije
imala nikakve šanse da uspe) počnu u snovima da čuju krike ljudi
koji su zbog takve politike dovedeni do toga da budu zaklani,
prokleti i prognani. Sweet dreams, dperkoviću.
svet.66bojt,
>> Ovo nisam znao. Pravoslavna braća žesi. ;>
Mislim da je u pitanju nesporazum. Koliko se sećam, raspravljalo
se o tvrdnji da Rusima pravoslavni duh neće dozvoliti da *ikom*
uvaljuju svoj nuklearni otpad (što je, priznaćeš, tvrdnja vredna
vrlo iscrpne naučne diskusije ;) ). U pravoslavlju se nigde ne
propagira da se zlo sme činiti onima koji nisu pravoslavni, već
naprotiv, da se zlo nikome ne sme činiti.
svet.67spantic,
> O odnosu religije i života da navedem jedan primer: jedna
> od Zapovesti, koje priznaju i Hrišćani i Muslimani i
> Jevreji, kaže NE UBIJ. Primeti, ne kaže "ne ubij, osim u
> samoodbrani" nego NE UBIJ i tu stoji tačka. U Novom Zavetu
> (koje od pomenutih ne priznaju samo Jevreji) kaže "Ako te
> neko udari u jedan obraz, ti mu okreni i drugi" i nekoliko
> sličnih stvari. Nešto nisam primetio da ti (ili bilo ko
> ovde) preporučuje, na primer Srbima u Hrvatskoj, da, u
> duhu Pravoslavlja, slede te dogme i savete?
U Starom Zavetu se kaže: "Oko za oko, zub za zub..", zakon osvete. Tačno je
da, u Novom zar ne, se tvrdi da je Bog rekao "osveta će biti moja".
Izvinite na slobodnom navođenju, ali ni jedan zavet mi nije pri ruci.
Inače još patrijarh German je poručio: "Oprostiti možemo, zaboraviti nikada!"
I to sam smatrao za pogrešno. Kako oprostiti onome koji se za svoje grehe
nije ni pokajao? Već naprotiv smatra da to nije "važno"? Da je "boguugodno"?
I koji izvrši recidiv?
E pa, tu nisam za okretanje drugog obraza. Više preferiram Stari Zavet.
svet.68max.headroom,
> podsvest. Tako je kod protestanata u krvi da cute , rade i
> stede. Kod nas na srecu nije takav slucaj.
ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐ
Pa, ne bih se bas oslanjao na takvu 'srecu':
> Jedan put su nas udarili , okrenuli smo drugi , sad su nas
> udarili , sad treba da izmislimo treci obraz ? I sto je
Eto, dotle je dovela ta, takozvana, 'sreca'... Neznam, meni
takve stvari ipak ne ulaze u glavu. Zasto uopste dozvoliti da te
neko samara, bolja je politika - sini ti njega Mislim, tako
da se ophodimo prema ne-pravoslavcima. A za bracu po veri,
okretacemo i treci obraz, ako treba. ;)
svet.69max.headroom,
> E , sve ima svoj pocetak i kraj. Znate , nekada su
Jes' sto rece Momo Kapor: "Nikome sveca nije gorela do jutra"...
Samo, USA je jos uvek daleko ispred citave gomile drzava, a
posto je krasi i epitet 'velesile', slicno kao i kod USSR-a, sve
biva uradjeno fino i u rukavicama, da se ne poremeti osetljiva
ravnoteza sila.
svet.71dejanr,
>> Pa nisam ja to rekao. Izmedju svega treba da postoji balans. Tako recimo
>> ako se kupuje jedan PC on bi morao da ima vec ugradjena YU slova ili bi
>> se oduzimao na granici.
E samo nam još to fali. Mada, pazi da vlasti ne čuju za ovo, jer bojim se
da bi im se ideja *veoma* svidela kao način da besplatno dođu do izvesne
količine računara... ;)
Uzgred, i tebi bi uzeli računar jer ti nešto ne primećujem YU/SRB slova u
porukama ;))
>> Da ovo nisu prazne price , sve zemlje zapadne evrope a narocito
>> Francuska, imaju takve programe zastite od Americkog kulturnog uticaja
>> (ili prevelikog uticaja).
Imali smo i mi, pa su tako 40+ godina borci vrrlo sumnjičavo gledali sve
one što slušaju dekadentnu zapadnu muziku, pa onda filmovi produkcije
nesvrstanih i socijalističke braće kao protivteža "potrošačkoj američkoj
produkciji", pa onda ravnotežu u školama - nekome (ne)sreća odredi da
uči Ruski, Francuski ili Nemački da bi se čuvala ravnoteža (ja sam, tako,
5 godina u osnovnoj školi prisilno učio Ruski, i na kraju 8. razreda sam
morao da polažem engleski da bih prešao na njega u gimnaziji)...
Hvala državi na takvoj zaštiti. Hvala, ali... ne, hvala!
svet.72predrag,
>> Pa Hrvati ga toliko cene da su namerili da ga bas uvale u
>> Srpske krajeve - Petrova gora (kordun), Banija (zrinska
>> gora) Zapadna slavonija (bilogora i papuk). Inace kartu
Time su neposredno priznali da su nesposobni da naprave atomsku bombu.
Pa ako oni nama uvale taj otpad uvalicemo i mi njima malo
naseg otpada iz Vince (iz vazduha na Zagreb). ;))
svet.73balinda,
>>>> Bolje da budemo nejednaki u bogatstvu,
>>>> nego jednaki u siromastvu
>>
>> pa neznam bas...
?
Nije mi jasno šta je tu sporno? čeleo bih još više "ojačati"
Imanjakov stav da je *važno* biti nejednak čak i bez obzira na odnos
bogatskvo-siromaštvo. (?) Sve i da smo (kada bi to bilo moguće) jednaki
i u bogatstvu to nikako ne bi valjalo. Izjednačavanje nejednakosti
predstavljalo bi "toplotnu smrt". Mi nismo individualno jednaki i u
tome se ogleda sama suština svemira. (U ostalom ni struje nema bez
razlike u naponu.) :) Kada bismo bili jednaki nebi ni bilo potrebe da
nas je ovoliko. Potkresivanje nejednakosti i hrišćansko (a i
komunstičko!) pogrešno zamenjivanje ravnopravnosti sa jednakošću nalik
je šišanju ograde pored nečije vile. To tako lepo izgleda ali ni malo
nije prirodno. Sprečava one najjače izdanke da se izbore za više svetla
te svoju naprednu posebnost favoriziju i time više doprinesu uspešnosti
vrste. Jasno je da su upravo vlasnici vila najzainteresovaniji da
redovno potkresuju izdanake šimšira jer samo tako njihovo "vlasništvo
nad životom" :( ima sav sjaj koji im upravo taj "disciplinovani" šimšir
omogućava. Oni slabašni i jedva dosegli izdanci mora da su srećni da
"služe" ukrasu takvih dvorišta i mora da su lojalni sistemu koji im je
omogućio da konačno budu jednaki sa boljima od sebe.
Zapad je krenuo drugim putem i izbrao *ravnopravnost* kao ideal
kome teži umesto jednakosti. Mi se nalazimo u poziciji da se odlučimo
kuda krenuti. Na prošlim izborima još su nam uvek bili bliži termini:
"Jedinstvena Srbija", "Ujedinjena opozicija", "Samo sloga Srbina
spasava", itd. Na sledećim izborima možda će nam (?) biti bliže pameti
biti parole poput: "Složna Srbija", "Udružena opozicija", "Samo
napredak Srbiju spasava".
svet.74balinda,
>> E pa, tu nisam za okretanje drugog obraza.
>> Više preferiram Stari Zavet.
Znači li to da još nisi čuo za: "Hristos se rodi." (?) :)))
svet.75vkrstonosic,
>>> ;))))))))))))))))))))))))). Ovo je za conf vicevi ;))
>>
>> Ti si vic sam za sebe.
>> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Aman, šta imate protiv konferencije Vicevi ??? Malo malo, pa ovo
u Viceve.
Mislite kod mene da bacate svoj nuklearni otpad, pa nisam vam ja
Sranjo ;)))
svet.76spantic,
>>> Ovo nisam znao. Pravoslavna braća žesi. ;>
>
> Mislim da je u pitanju nesporazum. Koliko se sećam,
> raspravljalo se o tvrdnji da Rusima pravoslavni duh neće
> dozvoliti da *ikom* uvaljuju svoj nuklearni otpad (što je,
> priznaćeš, tvrdnja vredna vrlo iscrpne naučne diskusije ;)
> ). U pravoslavlju se nigde ne propagira da se zlo sme
> činiti onima koji nisu pravoslavni, već naprotiv, da se
> zlo nikome ne sme činiti.
Pa dobro Bojt, vidiš li ti "lice" ili ne?
Evo za tebe:
;>>
svet.77mkiric,
>> Pa nisam ja to rekao. Izmedju svega treba da postoji balans. Tako recimo
>> ako se kupuje jedan PC on bi morao da ima vec ugradjena YU slova ili be se
>> oduzimao na granici. To je samo jedan banalan primer ali takve mere se
>> moraju na vreme koncipirati jer ce kasnije biti prekasno.
Joooj, nemoj da nam država to reguliše!!! Seti se samo kako je to
izgledalo u vreme kad su određivali koliko KB sme da ima računar da bi
pojedinac mogao da ga uveze ;) BTW, šta su to YU slova i o KOJOJ državi je
reč? SER, CRO, SLO, ili neka četvrta? I šta ako oni to zaista prihvate pa
posle traže i ćirilicu, i to posebno srpsku a posebno makedonsku? :))
>> Da ovo nisu prazne price , sve zemlje zapadne evrope a narocito Francuska,
>> imaju takve programe zastite od Americkog kulturnog uticaja (ili
>> prevelikog uticaja). Mi bismo slicno morali imati i protiv Nemackog.
Nema problema, kad nama nije ništa mogao čak ni turski kulturni uticaj
tokom punih 500 godina, nemački sigurno nema nikakve šanse ;>
svet.78mkiric,
>> I to sam smatrao za pogrešno. Kako oprostiti onome koji se za svoje grehe
>> nije ni pokajao? Već naprotiv smatra da to nije "važno"? Da je
>> "boguugodno"? I koji izvrši recidiv?
Oprostiti, nego šta! Ali prvo likvidirati! :)
>> E pa, tu nisam za okretanje drugog obraza. Više preferiram Stari Zavet.
Razmisli malo - okretanje obraza može da bude vrlo efikasno. Naravno,
samo ako je u pitanju njegov obraz i ako zaokret iznosi najmanje 180 stepeni
;))
svet.79dperkovic,
Ma J*bo vas Dubrovnik. Niko nije tamo zbog Dubrovnika , vec zbog prevlake.
A to sto se doslo do dubrovnika je da bi prevlaka bila sigurna. Da nisu
izazivali ne bi crnogorci ni korak dalje od prevlake , al' su trazili pa
su i dobili. To sto si rekao sad , za Dubrovnik , ranije si rekao i za
Papuk i druga mesta u Slavoniji a danas ih ko fol branis .
DejanP
svet.80dperkovic,
> Uzgred, i tebi bi uzeli racunar jer ti nesto ne primecujem YU/SRB
> slova u porukama ;))
E , pa da je zakona i reda , tad bi ga ja i postovao. Sada me niko ne tera
na to , al sam makar svestan mogucih posledica. Naravno, kad tad,cu i
doterati to pitanje bez obzira na zakon. Inace , prepreka za takav zakon
stvarno nema (sta kazes da ga predlozim svom poslaniku ? ;) ) ,jer bi se
masovnim prodavcima to isplatilo. Naravno , neke stvari za koje je to malo
teze izvesti bi bile izuzete. U ostalom rekao sam da je to samo jedan
banalan primer.
>>> Da ovo nisu prazne price , sve zemlje zapadne evrope a narocito
>>> Francuska, imaju takve programe zastite od Americkog kulturnog
>>> uticaja (ili prevelikog uticaja).
>
> Imali smo i mi, pa su tako 40+ godina borci vrrlo sumnjicavo gledali
> sve one sto slusaju dekadentnu zapadnu muziku, pa onda filmovi
> produkcije nesvrstanih i socijalisticke brace kao protivteza
> "potrosackoj americkoj produkciji", pa onda ravnotezu u skolama -
> nekome (ne)sreca odredi da uci Ruski, Francuski ili Nemacki da bi se
> cuvala ravnoteza (ja sam, tako, 5 godina u osnovnoj skoli prisilno
> ucio Ruski, i na kraju 8. razreda sam morao da polazem engleski da
> bih presao na njega u gimnaziji)...
>
> Hvala drzavi na takvoj zastiti. Hvala, ali... ne, hvala!
Pa sve sto ja umereno kazem , ti radikalizujes pa opovrgnes.
Stvarno i ja bi se zahvalio takvoj zastiti kakvu ti spominjes , ali
to nije ono sto sam ja hteo . Pravi odgovor na ovo komplikovano pitanje , je
u jacanju sopstvene kulture i u uslovima kada postoji akukturizacija ka nama
razvijati akulturizaciju i u suprotnom smeru cime bi se napravila jedna
negativna povratna sprega.
DejanP
svet.81dnikolic,
>> Pogledam: nivo vode se podigao na 3/4 visine solje (nista nije plutalo).
:))))))))
dn
svet.82gandalf,
Pa nisam bas siguran za Turke, okreni se malo oko sebe.A i sada su druga
vremena kultura se prenosi na jedan mnogo efikasniji nacin-parama.Oces moje
pare uzmi i moje filmove knjige muziku...
svet.83dejanr,
>> Aman, šta imate protiv konferencije Vicevi ??? Malo malo, pa ovo u
>> Viceve. Mislite kod mene da bacate svoj nuklearni otpad, pa nisam
>> vam ja Sranjo ;)))
:))))))))) Svaka čast! Moderator viceva na delu :))
svet.84dejanr,
>> > Uzgred, i tebi bi uzeli racunar jer ti nesto ne primecujem YU/SRB
>> > slova u porukama ;))
>>
>> E , pa da je zakona i reda , tad bi ga ja i postovao. Sada me niko ne
>> tera na to , al sam makar svestan mogucih posledica.
Xexe, znam ja onih koji su se u kolima vezivali dok nije donesen zakon,
a sad više neće *u inat* ;))))
Uzgred, i ja sam za ugrađivanje YU slova u računare, ali samo na
dobrovoljnoj bazi.
svet.85nkbog,
>> Ovo nisam znao. Pravoslavna braća žesi. ;>
POSTOJI žeška Pravoslavna Crkva. A žesi su malo katolici, malo
protestanti, i vrlo malo pravoslavni.
NB.
svet.86nkbog,
>> Neke religije kao Islam propovedaju sveti rat za dlaku na glavi, neke
Pa ni Islam nije tako crn. Iako propoveda sveti rat, on je bio mnogo
tolerantniji prema drugim religijama, sve dok to "vlastima" nije zas-
metalo (lakše je vladati jednom religijom, nego više njih)
NB.
svet.87nkbog,
>> ne kaže "ne ubij, osim u samoodbrani" nego NE UBIJ i tu stoji tačka.
Dogma pravoslavne crkve kaže da je rat zlo, ali da čovek mora da brani
svoju porodicu. Samo zamonašena lica (lica od kojih ničiji život ne zavisi)
smeju, bez otpora, da se predaju smrti. Običan čovek se mora suprotstaviti,
jer se tako suprotstavlja đavolu. Naravno, čovek u borbi ne sme da čini
zlo nedužnima (naš Patrijarh je to više puta ponovio).
>> U Novom Zavetu (koje od pomenutih ne priznaju samo Jevreji) kaže
>>"Ako te neko udari u jedan obraz, ti mu okreni i drugi" i nekoliko
>> sličnih
To znači trpi poniženja, a ne ako te ubijaju pusti ih da te ubiju.
NB.
svet.88nkbog,
>> Pored velike klozetske solje je bila neka mala. Malo mi je bilo cudno
>> jer je imala slavinu za toplu-hladnu vodu pa bi se reklo da je lavabo
>> za umivanje ali posto je bila na zemlji onda je solja ,zar ne ?
>> Tek sam skoro cuo da bezobrazni Arapi tu peru svoje straznjice
>> posle upotrebe one velike solje.A bio sam ubedjen da je lavabo za
>> umivanje.
Je si li čuo (u međuvremenu) za bide? Ako je to što si video bilo u kupatilu
u sobi, onda je to bide! U Beogradu u starijim otmenijim stanovima skoro
sigurno postoje bidei u kupatiliu. To služi uopšte za higijenu, a ne umesto
papira, i pretstavlja izuzetno dobru stvar.
A Arapi se zaista zaperu posle, samo za što bi im za to trebale i topla i
hladna voda.
NB.
svet.89igor.mil,
> Izmedju svega treba da postoji balans. Tako recimo
> ako se kupuje jedan PC on bi morao da ima vec ugradjena YU slova
> ili be se oduzimao na granici.
Da nisi ti previse gledao prenose skupstinskih sednica?
Vidim, koristis iste rezone...
svet.90spantic,
>>> Pa nisam ja to rekao. Izmedju svega treba da postoji
>>> balans. Tako recimo ako se kupuje jedan PC on bi morao
>>> da ima vec ugradjena YU slova ili bi se oduzimao na
> granici.
>
> E samo nam još to fali. Mada, pazi da vlasti ne čuju za
> ovo, jer bojim se da bi im se ideja *veoma* svidela kao
> način da besplatno dođu do izvesne količine računara... ;)
U čemu je tu spor? Svaka zemlja koja drži do sebe se tako postavlja. To na
čemu ti privatno kuckaš je tvoja stvar, ali oprema koja se prodaje u zemlji
MORA imati naša slova i basta. To se reguliše zakonom i o tome se ne
diskutuje. Isto tako to treba da važi i za programe koji se prodaju, da
MORAJU biti prevedeni i tako redom.
svet.91jpavlov,
... Onda sledi interkomsijski rat u kome ce se koristiti
... interkomsijski projektili punjeni tim govnima ;)))
Ovo već počinje da smrdi :( . A kako bi bilo, recimo, da komšinici
odnesete cveće, i da je zamolite da posreduje u tom prljavom ratu?
svet.92dejanr,
>> > E samo nam još to fali. Mada, pazi da vlasti ne čuju za
>> > ovo, jer bojim se da bi im se ideja *veoma* svidela kao
>> > način da besplatno dođu do izvesne količine računara... ;)
>>
>> U čemu je tu spor? Svaka zemlja koja drži do sebe se tako postavlja.
>> To na čemu ti privatno kuckaš je tvoja stvar, ali oprema koja se
>> prodaje u zemlji MORA imati naša slova i basta. To se reguliše zakonom
>> i o tome se ne diskutuje.
Svašta. Da li bi recimo rekao da USA drži do sebe? Niko ti tamo ne brani
da prodaješ kompjuter koji uopšte neće imati ASCII nego kineska ili
japanska slova, i to se nikoga ne tiče (ovo ne govorim "napamet", jer
znam čoveka koji tamo prodaje specijalizovane tekst procesore za ruski
koji *uopšte* nemaju latinicu). Ili kako recimo IBM (a i mnogi drugi
proizvođači) godinama prodaje opremu koja ima raspored znakova van
svih standarda, i da li je nekome palo na pamet da to sprečava? Ako ja
hoću nešto da prodam, i ako neko hoće to da kupi (i, naravno, ako nije
u pitanju droga ili par sličnih stvari) šta se to tiče države?
Jedino gde država MOčE da se meša jeste oprema koja će se koristiti u
državnim ustanovama. E, tu sledi propisivanje, i toga se svi drže, jer
država *plaća* tu opremu, pa normalno da postavlja i zahteve. A dok je
ja plaćam, mogu da radim šta mi se sviđa.
>> Isto tako to treba da važi i za programe koji se prodaju, da MORAJU
>> biti prevedeni i tako redom.
Zašto bi morali? Zar misliš da će ti neko zabraniti da u Americi prodaješ
programe sa kojima se komunicira na Švedskom, ili na Ruskom, ili na
Srpskom? Recimo, Fonts on the Fly ima biblioteke za WordPerfect (radi se
o podršci za laser) koje su totalno na ruskom, i normalno se prodaju u
USA (i po celom svetu!) onima koji za tim imaju potrebe.
svet.93dgavrilovic,
>> Joooj, nemoj da nam država to reguliše!!! Seti se samo kako je to
>> izgledalo u vreme kad su određivali koliko KB sme da ima računar da bi
Nemoj da nam podcenjuješ državu. Već godinu dana je na snazi propis po kome je
potrebna saglasnost za uvoz komjutera sa procesorom od 32 bita. Još kada bi
carina znala o čemu se radi loše bi nam se pisalo.
svet.94mkiric,
>> Pa nisam bas siguran za Turke, okreni se malo oko sebe.
Izuzev što spavam na dušeku i čaršavu, sa glavom na jastuku i pokriven
jorganom, što pijem kafu zaslađenu šećerom koju kuvam u džezvi, i pri tom
jedem ratluk, posle toga doručkujem hleb, jaja i jogurt, a za ručak jedem
musaku ili pilav, itd, ne vidim baš preterano turski uticaj ;) Da, javašluk
je turska reč koju su oni izmislili kad su došli ovde i videli šta se i kako
radi - zašto bi oni izmišljali reč za sebe? ;)))
>> A i sada su druga vremena kultura se prenosi na jedan mnogo efikasniji
>> nacin-parama. Oces moje pare uzmi i moje filmove knjige muziku...
Onda je sve u redu - sudeći po tome, nemački uticaj je ovde više nego
minoran. Kulturni uticaj, naravno - i dalje koristimo šrafciger,
špic-cangle, motor-cangle, cvik-cangle, radapciger, let-lampu, itd.
Za utehu, izvezli smo papriku i ćirilicu.
svet.95bojt,
>> Ma J*bo vas Dubrovnik. Niko nije tamo zbog Dubrovnika , vec
>> zbog prevlake. A to sto se doslo do dubrovnika je da bi
>> prevlaka bila sigurna. Da nisu izazivali ne bi crnogorci ni
>> korak dalje od prevlake , al' su trazili pa su i dobili.
Cvrc, cvrc... Ima i neki užički korpus koji se spustio dole...
Misliš da Crnogorci sami nisu dovoljno jaki da odbrane Prevlaku?
Lepo je što si ti želiš da za sve nadješ neko opravdanje, samo
to je ipak tvoj problem...
>> To sto si rekao sad , za Dubrovnik , ranije si rekao i za
>> Papuk i druga mesta u Slavoniji a danas ih ko fol branis.
Ma jesi li siguran. Možda požuriš pa pogledaš ponovo u predhodni
forum dok nije otišao na diskete. A to što ti te nesrećnike sa
Papuka po svoj prilici smatraš kao "neophodne" žrtve zbog
"strateškog ispravljanja fronta" je opet samo tvoj problem. Što
se tiče toga koga ja branim ili fol branim, ti ljudi sa Papuka i
Bilogore sada sigurno svečano slave dan kada kada su ljudi kao
ti rešili da stanu iza politike koja ih je branila na ovakav način.
svet.96dperkovic,
> Joooj, nemoj da nam drzava to regulise!!! Seti se samo kako je to
> izgledalo u vreme kad su odredivali koliko KB sme da ima racunar da
> bi pojedinac mogao da ga uveze ;)
Ma , ja sam mislio da to bude zakon po kome se nece ulaziti u detalje tj.
moci ce svi kodni rasporedi , bez ogranicenja i jedino sto mora da bude je
da budu podrzani nasa cirilicna i latinicna slova. Dali ce se c(citaj tj)
nalaziti na ovom ili onom tasteru to je za zakonodavca nebitno.
> BTW, sta su to YU slova i o KOJOJ
> drzavi je rec? SER, CRO, SLO, ili neka cetvrta? I sta ako oni to
> zaista prihvate pa posle traze i cirilicu, i to posebno srpsku a
> posebno makedonsku? :))
Pa lepo , nemacki trgovac ce morati imati sve varijante. Sto bi mi morali da
savijamo kicmu kad ce to oni vrlo rado radi svog ovde toliko pominjanog
interesa.
DejanP
svet.97dperkovic,
> Cvrc, cvrc... Ima i neki uzicki korpus koji se spustio dole...
> Mislis da Crnogorci sami nisu dovoljno jaki da odbrane Prevlaku?
> Lepo je sto si ti zelis da za sve nadjes neko opravdanje, samo
> to je ipak tvoj problem...
Lepo je to sto ti od svega pravis problem. Uizicki korpus je kod mostara,
pa normalno i malo nize. Zasto ? pa zbog ustaskih formacija u Hercegovini,
sprecavanja naoruzavanja dubrovnika i pretnje Crnoj Gori.
> Ma jesi li siguran. Mozda pozuris pa pogledas ponovo u predhodni
> forum dok nije otisao na diskete. A to sto ti te nesrecnike sa
> Papuka po svoj prilici smatras kao "neophodne" zrtve zbog
> "strateskog ispravljanja fronta" je opet samo tvoj problem. Sto
Pa ja koliko vidim , ti njih tako proglasavas. Sto to hoces da zamaglis,
to je tvoj proble. Recimo kukao si kada padne bomba na Osjek. To sto padne
bomba na Tenju , tebe je bolelo DUPE. Naravno ti si opravdavao napad na Tenju,
jer hrvati ko fol mogu da rade sta hoce u svojoj drzavi (a to ocevidno nije
njihovo). A sto se tice tih nesrecnika sa Papuka , bas oni koji su sprecavali
odlazak odredjenog broja ljudi tamo , su krivci za njihovu tragediju. Oni su
se branili , imali pomoc JNA u onoj meri koliko su ovi imali ljudi , jer na
tom terenu ne postoji front , vec je sve izmesano.
> se tice toga koga ja branim ili fol branim, ti ljudi sa Papuka i
> Bilogore sada sigurno svecano slave dan kada kada su ljudi kao
> ti resili da stanu iza politike koja ih je branila na ovakav nacin.
Iz prethodno recenog , ja mislim da si ti taj koji brani i hteo bi jo zescu
politiku takvog karaktera.
Inace , ubedjivanje sa tobom , kao olicenim borcem , za mir po svaku cenu,
makar on bio i u grobu , nema nikakvog smisla. Uz to cini mi se da nesto,
slicno ne kazem prvi put.
DejanP
svet.98dperkovic,
> Da nisi ti previse gledao prenose skupstinskih sednica?
> Vidim, koristis iste rezone...
Zadnju sednicu sam gledao , negde onih dana posle 9. marta.
DejanP
svet.99dperkovic,
> Svasta. Da li bi recimo rekao da USA drzi do sebe? Niko ti tamo ne
> brani da prodajes kompjuter koji uopste nece imati ASCII nego
> kineska ili japanska slova, i to se nikoga ne tice (ovo ne govorim
> "napamet", jer znam coveka koji tamo prodaje specijalizovane tekst
> procesore za ruski koji *uopste* nemaju latinicu). Ili kako recimo
> IBM (a i mnogi drugi proizvodaci) godinama prodaje opremu koja ima
> raspored znakova van svih standarda, i da li je nekome palo na pamet
> da to sprecava? Ako ja hocu nesto da prodam, i ako neko hoce to da
> kupi (i, naravno, ako nije u pitanju droga ili par slicnih stvari)
> sta se to tice drzave?
Izvrces pitanje. Niko nije rekao da kompjuter nesme da ima englesku
varijantu, vec da MORA da ima neku od nasih. Dakle , u tom smisli
i USA primer , koji ti ovde navodis, je potpuno u skladu sa onim sto
smo ovde vec izlozili.
DejanP
svet.100fric,
> U čemu je tu spor? Svaka zemlja koja drži do sebe se tako
> postavlja. To na čemu ti privatno kuckaš je tvoja stvar,
> ali oprema koja se prodaje u zemlji MORA imati naša slova
> i basta. To se reguliše zakonom i o tome se ne diskutuje.
> Isto tako to treba da važi i za programe koji se prodaju,
> da MORAJU biti prevedeni i tako redom.
Pozdravio te Batrić Jovanović :)
Ok ako se zakon usvoji - on se MORA poštovati, to stoji.
A o zakonu se pre usvajanja itekako diskutuje. Ali ne kao
u našoj skupštini.
Ali zašto oprema 'mora' imati naša slova ? Šta sa tim ima
'zemlja koja drži do sebe ' ? Ako imaš slobodno tržište,
pusti mušterije neka biraju šta hoće. Ako svi hoće YU slova,
onaj prodavac koji ih nema će ih nabaviti ili će propasti.
Treba ta prođu vremena državnog centralizma i petogodišnjih
planova.
Država treba da se bavi pametnijim stvarima, neka štiti domaće
proizvođače (kojih u ovom slučaju nema) kvotama, carinama -
a ne da se amaterski i stupidno bavi amandmanom o trešenju tepiha
i yu tastaturama.
Dole uravnilovka ! Neka cveta 1000 cvetova ! čivelo slobodno tržište ! :)
fric
svet.102dejanr,
>> Izvrces pitanje. Niko nije rekao da kompjuter nesme da ima englesku
>> varijantu, vec da MORA da ima neku od nasih. Dakle , u tom smisli
>> i USA primer , koji ti ovde navodis, je potpuno u skladu sa onim sto
>> smo ovde vec izlozili.
Aman! Ajmo ponovo: U USA MOčEŠ DA PRODAJEŠ KOMPJUTER KOJI NE ZNA
ENGLESKI, i čak nema NI JEDNO englesko slovo. Zašto onda u Srbiji ne
bi mogao da prodaješ kompjuter koji ne zna srpski i nema 5 srpskih
slova?
E sad mi samo objasni kako sam ja to izvrnuo pitanje pa da mirno spavam.
svet.103dejanr,
>> Ali zašto oprema 'mora' imati naša slova ? Šta sa tim ima
>> 'zemlja koja drži do sebe ' ? Ako imaš slobodno tržište,
>> pusti mušterije neka biraju šta hoće. Ako svi hoće YU slova,
>> onaj prodavac koji ih nema će ih nabaviti ili će propasti.
>> Treba ta prođu vremena državnog centralizma i petogodišnjih
>> planova.
Tačno! Zapravo, ne treba nama (bar meni ;) da nas država štiti od
svih tih zlih stvari sa Zapada. Mnogo nam je potrebnije nešto (na
žalost, ne znam šta bi to bilo) što bi nas štitilo baš od te naše
države ;)
svet.104dperkovic,
> Aman! Ajmo ponovo: U USA MOZES DA PRODAJES KOMPJUTER KOJI NE ZNA
> ENGLESKI, i cak nema NI JEDNO englesko slovo. Zasto onda u Srbiji ne
> bi mogao da prodajes kompjuter koji ne zna srpski i nema 5 srpskih
> slova?
Pa to ti nije nikakav argument. (ipak nisi izvrnuo pitanje , ali ti je
argument ravan tome). Da li si se zapitao ko kupuje u USA te kompjutere ?
Ako u zakonu dozvolimo da isti takvi ljudi kod nas koriste te kompjutere,
da li ce onda USA biti na ovoj liniji ?
DejanP
svet.105dperkovic,
>>> Ali zasto oprema 'mora' imati nasa slova ? Sta sa tim ima
>>> 'zemlja koja drzi do sebe ' ? Ako imas slobodno trziste,
>>> pusti musterije neka biraju sta hoce. Ako svi hoce YU slova,
>>> onaj prodavac koji ih nema ce ih nabaviti ili ce propasti.
>>> Treba ta produ vremena drzavnog centralizma i petogodisnjih
>>> planova.
>
> Tacno! Zapravo, ne treba nama (bar meni ;) da nas drzava stiti od
> svih tih zlih stvari sa Zapada. Mnogo nam je potrebnije nesto (na
> zalost, ne znam sta bi to bilo) sto bi nas stitilo bas od te nase
> drzave ;)
E bre ljudi , pa sve zemlje koje drze do sebe imaju svoja slova na svojim
kompjuterima ! A inace nije problem u tebi ili meni. Problem je sa novim
generacijama , ko je ce da rastu uz takve kompjutere , pa ce kroz 20 godina
nasa azbuka(tacnije bice abeceda) imati 26 slova.
DejanP
svet.106jpavlov,
... Svaka zemlja koja drži do sebe se tako postavlja.
... MORA imati naša slova i basta. To se reguliše zakonom i
... o tome se ne diskutuje. Isto tako to treba da važi i za
... programe koji se prodaju, da MORAJU biti prevedeni i
... tako redom.
Naravno! Malo samopoštovanja nam nikako ne bi škodilo. Ali mi radimo
upravo suprotno. Tako se ne može mladima uliti ljubav prema svojoj
zemlji, ako ćemo dozvoliti da ona bude uvek u podređenom položaju. Tu
država, sigurno je, mora imati presudnu ulogu.
A šta se sad događa? Bez namere da kritikujem ZZ za SOR (ne bih smeo,
jer je program stvarno dobar, primenjiv i napose besplatan), ali ne
mogu, a da ne primetim da ni on nije izbegao iskušenju, da jedan dobar
domaći program napravi napola (osim helpa, a moglo je i to) na engle-
skom jeziku (poruke itd...). Zašto? Da li se mi stidimo našeg jezika,
domaće pameti? Pa na tako nešto moramo biti ponosni. A naravno, taj
isti SOR je mogao biti napravljen i u engleskoj verziji, i treba. Dakle,
da završim, moramo više ceniti sebe, da bi nas i drugi više cenili. To
je pravilo broj jedan.
svet.107vkrstonosic,
>> E bre ljudi , pa sve zemlje koje drze do sebe imaju svoja slova na
>> svojim kompjuterima ! A inace nije problem u tebi ili meni. Problem
>> je sa novim
Neka zemlja kaže da svi dokumenti moraju imati u sebi i naša
slova, neka ne važi račun ili izveštaj koji ima C umesto Ć i gotovo.
svet.108fric,
> Neka zemlja kaže da svi dokumenti moraju imati u sebi i
> naša slova, neka ne važi račun ili izveštaj koji ima C
> umesto Ć i gotovo.
Tako je ! To je strana sa koje treba pristupiti problemu !
Ako želimo da nam abeceda budućih generacija ne spadne na 26 slova
(tj. da sačuvamo jezik i kulturni identitet, sa čime se slažem) treba
uvoditi mere koje će pogađati u srž problema: pored gore citiranog
priznavanja samo yuscii dokumenata, treba recimo uvesti kontrolu čistoće
jezika (lektorisanje) na radiju, tv-u, u štampi (al' ne baš kao Hrvati sa
novogovorom :). Posle takvih (dugogodišnjih) akcija, onaj ko je na
slobodnom tržištu kupio računar bez yu slova shavtiće da su mu uvalili
mačku u džaku jer njime ne može da otkuca poresku prijavu niti dete može
da napiše domaći zadatak.
Ako hoćete, istu ovu teoremu mogu izvesti i preko Batrića Jovanovića :))))
fric
svet.109fric,
> mogu, a da ne primetim da ni on nije izbegao iskušenju, da jedan dobar
> domaći program napravi napola (osim helpa, a moglo je i to) na
> engleskom jeziku (poruke itd...). Zašto? Da li se mi stidimo našeg
> jezika, domaće pameti? Pa na tako nešto moramo biti ponosni. A naravno,
O sor-u ne bih puno filozofirao. Sor radi posao i na engleskom, kog u
potrebnoj meri znaju svi korisnici kojima je namenjen. Pisanje korisničkog
interfejsa na srpskom nije lak posao, i ja ne očekujem od zz-a da i na to
troši svoje vreme - bar dok je program besplatan.
Što se korisničkih interfejsa i domaćeg jezika tiče:
Tržište diktira uslove. Zbog toga sve domaće database aplikacije imaju
korisnički interfejs na srpskom, jer velika konkurencija primorava na to.
Kad zanemarimo finansijski efekat, sa programerske tačke gledišta engleski
jezik je lingua franca računarstva & here to stay vo vjeki vjekov. :)
Sva iole ozbiljnija literatura je na engleskom. Svi pomoćni programi su na
engleskom. I ako me korisnik ili šef ne nateraju, ja ću koristiti engleske
termine gde mi trebaju jer su KONCIZNI i JEDNOZNAžNI.
Jezik služi komuniciranju, a mene će braća programeri neuporedivo bolje
razumeti ako koristim engleske termine. Meni je cilj da razumeju mene i
moj program. A neka neko drugi rizikuje da će ostati neshvaćen zato što
koristi neatestirane izraze.
> Naravno! Malo samopoštovanja nam nikako ne bi škodilo. Ali
> mi radimo upravo suprotno. Tako se ne može mladima uliti
> ljubav prema svojoj zemlji, ako ćemo dozvoliti da ona bude
> uvek u podređenom položaju. Tu država, sigurno je, mora
> imati presudnu ulogu.
Gde ćeš, bez zezanja, veći ponos nego kad koristiš sezam koji je delo
domaće pameti. Pored takvog sezama, zalaganje da listu korisnika dobijam
sa 'ko' umesto sa unix-like 'who' ja pre doživljavam kao ksenofobiju nego
kao samopoštovanje.
A država (Srbija) je obavila presudnu ulogu da use*e sve što je mogla
i od nje ovakve najmanje očekujem da ikome ulije išta plemenito,
uključujući u to i ljubav prema svojoj zemlji.
> moramo više ceniti sebe, da bi nas i drugi više cenili.
> To je pravilo broj jedan.
To je sasvim tačno, to uopšte nije fraza.
Samo, da li svi 'cenimo' na isti način ? Ja bih cenio nešto što je stvarno
dobro i vredno, a mnogi drugi SAMO ZATO što je NAŠE.
Ja volim zemlju u kojoj živim, i do njene i moje budućnosti mi je
stalo, i zato neću ćutati o stvarima koje mi se u njoj ne sviđaju.
o.d.m. fric
P.S.
o.d.m. = opoveljeni dovitljivac munjarstva - vidiš kako su Hrvati ponosni
na svoj jezik ? :))
svet.110ndragan,
/ slavi? To onda i nisu bili Srbi. To ni sad nisu Srbi.
Ti mi kaži šta sam. Možda ne znam. Ti izgleda znaš.
Ne volim replay diskusije, ali ne budi tako isljučiv. Ni najžešće polemike
SPantic-Balinda ili MKiric-SQusovac u svoje vreme nisu mi digle pritisak kao
ovih tvojih par rečenica.
Ti si izgleda Srbin najviše po tome što dobro umeš da deliš Srbe na ovakve i
onakve. Da li si baš takav ili još takviji, razmisli sam.
Zadržavam pravo da se osećam Srbinom koliko god hoću, iako ne verujem. A to
što si ti potegao nema veze sa nacionalnim osećajem, nego sa verskim.
Ako je osnovna srpska osobina da iz malog džepa za dva minuta vade merila za
to ko je Srbin a ko nije, idem u Bušmane.
Bue_ NDragan
svet.111ndragan,
/ Verujem da se u politici ne gleda (niti treba gledati) ko je kome
/ brat,
Nije bitno šta ko kome dođe, nego koliko :)
svet.112ndragan,
/ jednu pesmicu "Vielen Dank Deutschland!" pa da drzimo probe na klubu?
Možda "Voll Bank"?
svet.113ndragan,
/ Pitanje za 100.000.000.000 $ koja je to?
Albanija?
Koliko godina joj ne možemo ništa, mora da je žešća.
svet.114max.headroom,
> čemu ti privatno kuckaš je tvoja stvar, ali oprema koja se
> prodaje u zemlji MORA imati naša slova i basta. To se
> reguliše zakonom i o tome se ne
Ne, bolje da bude na esperantu. Ma, mislim, koji će to Microsoft
napraviti 'C' preveden na naški, pošto će, pretpostavljam, i
softver i hardver potpasti pod isti zakon (u koji je uvučena i
proizvodnja frižidera, hladnjaka, veš-mašina...)? Hajde, još nam
samo to ograničenje fali :(
svet.115max.headroom,
> sada su druga vremena kultura se prenosi na jedan mnogo
> efikasniji nacin-parama.Oces moje pare uzmi i moje filmove
> knjige muziku...
Ah, a ja mislio da gledam američke filmove zato što su bolji...
Izvini, od sada gledam samo "čikinu dinastiju" ;)
svet.116igor.mil,
> cemu ti privatno kuckas je tvoja stvar, ali oprema koja se prodaje
> u zemlji
> MORA imati nasa slova i basta. To se regulise zakonom i o tome
> se ne
> diskutuje. Isto tako to treba da vazi i za programe koji se prodaju,
> da
> MORAJU biti prevedeni i tako redom.
A na cemu ja privatno da kuckam ako mi se bas HOCE da imam racunar
koji NEMA nasa slova? Ne smem da ga kupim u zemlji, ne smem da ga
uvezem, onda po tom rezonu, ako bih vlastorucno prepravio eprom i
izbacio nasa slova, trebalo bi me kazniti?
Slazem se da je potrebno da se drzava stara o stvarima kao sto je
ocuvanje kulturnog identiteta, ali ovo bi ipak bilo malo drasticno
(da ne kazem totalitarno) resenje.
Sto se tice toga da programi koji se prodaju moraju (? opet ta, meni prilicno
neomiljena rec, ali eto, nesto je u modi...) biti prevedeni je takodje cista
besmislica. To bi bilo isto kao zabraniti prodaju knjiga na stranom jeziku, ili
filmova bez titla.
Preporucujem malo manje rezona "to se mora, i o tome se ne diskutuje" a malo
vise razmatranja pojava sa svih strana, znaci, da li stvar za kuju znam da ima
neke pozitivne posledice moze sa druge strane da donese vise stete nego
koristi.
svet.117spantic,
> Pa ni Islam nije tako crn. Iako propoveda sveti rat, on je
> bio mnogo tolerantniji prema drugim religijama, sve dok to
> "vlastima" nije zas- metalo (lakše je vladati jednom
> religijom, nego više njih)
Pa zanimljivo je da to zavisi od tumačenja Kurana. Naime, u različitim
vremenima se različito tumačilo. Prvobitno, džihad - sveti rat za veru,
je bio usmeren protiv nevernika, idolopoklonika, koji proteraše Muhameda
Alahovog proroka iz Meke. Sam Kuran kaže da treba poštovati "ljude od knjige",
hrišćane, kao i Isusa, koji je Božji prorok. Isto važi i za Jevreje i prvog
Proroka.
Uostalom, islam je, pre svega kod Arapa, u vreme procvata njihove kulture,
bio tolerantna religija. Daleko tolerantnija od hrišćanstva, pogotovu
katolicizma.
Ali tumačenje Kurana nije konstantno, ono se menja vremenom. Tako je kasnije
džihad bio korišćen kao sveti rat za širenje islama, a i danas ima takvo
tumačenje. I nemojte misliti da se sa time šaliti. To se neće skoro promeniti,
jer islamski pokret napreduje.
Pogledajte samo malo Alžir. Dešavaju se zanimljive stvari tamo ovih dana.
svet.118spantic,
> POSTOJI žeška Pravoslavna Crkva. A žesi su malo katolici,
Hvala za ovaj podatak. Stvarno nisam znao da ih ima i pravoslavnih.
svet.119zzivotic,
> .. Bez namere da kritikujem ZZ za SOR ... ali ne mogu, a da ne primetim da
> ni on nije izbegao iskušenju, da jedan dobar domaći program napravi napola
> (osim helpa, a moglo je i to) na engle skom jeziku (poruke itd...). Zašto? >
Da li se mi stidimo našeg jezika, domaće pameti?
To što je SOR na engleskom nema veze sa iskušenjem niti stidom od našeg jezika.
Oni koji znaju neke druge stvari koje sam radio će ti potvrditi da su ti
programi kompletno na našem jeziku. Pravilo koga se ja držim i koje je uostalom
primenjeno i na Sezam je da sve treba da bude na našem jeziku sem komandi,
ukoliko program poseduje komandni jezik koji se bazira na naredbama manje više
opšteg tipa (naredbe koje se mogu sresti i u drugim programima kao read, save
itd). Naravno, kada su meniji u pitanju, oni opet treba da budu na našem
jeziku.
E sad, zašto je SOR takav? Zato što je program nastao za kratko vreme a lakše
mi je da prvu verziju pišem na engleskom. Poruke na našem jeziku, zbog
nedostatka standardnih prevoda pojedinih termina zahtevaju dosta pažnje a često
ih i nema smisla samo prevesti. Kad nemaš dobar i kratak prevod za neki ključni
termin onda ceo sistem direktnog prevođenja poruka pada u vodu i moraš da ga
izgradiš udaljavajući se potpuno od logike "kompjuterskog" engleskog. To traži
vreme.
Tahnički gledano, SOR se izuzetno lako može prevesti na naš jezik jer sam o
tome vodio računa - pogledaj datoteku SOR.STR i sve će ti biti odmah jasno.
Imaš priliku da proveriš koliko sam u pravu i da ujedno učiniš uslugu ostalim
korisnicima SOR-a.
Pozdrav, zz
svet.120dejanr,
>> ipak nisi izvrnuo pitanje
Uh, sad mi je lakše :)
>> Da li si se zapitao ko kupuje u USA te kompjutere ?
Ko god hoće. U tome i jeste poenta. Prodaje ih ko hoće, kupuje kome
trebaju, i država sa tim ništa nema.
>> Ako u zakonu dozvolimo da isti takvi ljudi kod nas koriste te
>> kompjutere, da li ce onda USA biti na ovoj liniji ?
A za to da im treba potvrda koja se vadi u udruženju prevodilaca i
overava u mesnoj zajednici, k'o što je nekad bilo sa uvozom računara?
Hvala lepo na takvom zakonu. Ja sam za tržište.
svet.121dejanr,
>> A šta se sad događa? Bez namere da kritikujem ZZ za SOR (ne bih smeo,
>> jer je program stvarno dobar, primenjiv i napose besplatan), ali ne
>> mogu, a da ne primetim da ni on nije izbegao iskušenju, da jedan dobar
>> domaći program napravi napola (osim helpa, a moglo je i to) na engle-
>> skom jeziku (poruke itd...).
Zašto niko nikada ne kritikuje lekare što, umesto da lepo srpski kažu
da nekog boli stomak, u međusobnom sporazumevanju kažu i napišu gastropathia,
a umesto nazeba tonsilopharingitis? I zašto se još od Nušića niko ne buni
što gospodin sreski načelnik, jedna značajna ličnost, nema "naučno ime"
a najobičnija travka sa livade ima?
svet.122dejanr,
>> Neka zemlja kaže da svi dokumenti moraju imati u sebi i naša
>> slova, neka ne važi račun ili izveštaj koji ima C umesto Ć i gotovo.
Naravno! To je pravi način da se problem reši.
svet.123herak,
>>Dali ce se c(citaj tj) nalaziti na ovom ili onom tasteru to je za
>>zakonodavca nebitno.
Šta će nama ćirilica kada još uvek pišemo DA LI kao Dali?
Drugo postoje kodni raspredi koje nudi Sezam te, ne moraš da nam
transkribuješ određene c-ove i s-ove i z-ove.
svet.124bojt,
>> Lepo je to sto ti od svega pravis problem. Uizicki korpus je
>> kod mostara, pa normalno i malo nize. Zasto ? pa zbog
>> ustaskih formacija u Hercegovini, sprecavanja naoruzavanja
>> dubrovnika i pretnje Crnoj Gori.
Pa naravno. Sve je jasno i vrlo logično. A kada su stvari jasne
i logične, onda ljudi imaju jak motiv da ratuju (ako već
drugačije nije moglo). A tada se ratuje mnogo bolje nego kada
stvari nisu jasne (što kod nas nije slučaj jer je, eto, tebi sve
jasno). Pitam se jedino da li će ti sve biti jasno i kad budeš
malo porastao. Lako je biti blesav dok si klinac, posle to može
da postane prilična muka.
>> Pa ja koliko vidim , ti njih tako proglasavas. Sto to hoces
>> da zamaglis, to je tvoj proble. Recimo kukao si kada padne
>> bomba na Osjek. To sto padne bomba na Tenju , tebe je bolelo
>> DUPE. Naravno ti si opravdavao napad na Tenju, jer hrvati ko
>> fol mogu da rade sta hoce u svojoj drzavi (a to ocevidno nije
>> njihovo).
Eh, za pohvalu je što si sve to uspeo da dokučiš, samo me čudi
kako još nisi došao do zaključka da mi je deda, recimo, Gvido
Kvaternik...
>> A sto se tice tih nesrecnika sa Papuka , bas oni koji su
>> sprecavali odlazak odredjenog broja ljudi tamo , su krivci za
>> njihovu tragediju.
Kako da ne, kako da ne. Oni su jako moćni, doneli su zakone tipa
"ko ode tamo biće kažnjen teškim zatvorom", postavili naoružane
straže koje nikom ne daju da ode tamo itd... Sa druge strane, da
si ti otišao tamo umesto što si ladio donji deo ledja ovde možda
bi tragedija bila sprečena...
Moram da priznam da si bio u pravu kada si u nekoj ranijoj
poruci rekao, u vezi tih nesrećnika sa Papuka, da ih ja "kao fol
branim". Posle toga kako si ih ti odbranio, meni stvarno ostaje
da ih samo fol branim...
>> Oni su se branili, imali pomoc JNA u onoj meri koliko su ovi
>> imali ljudi, jer na tom terenu ne postoji front, vec je sve
>> izmesano.
A, pa onda je stvar jasna. Imali su pomoć od 1.5 vojnika. Silna
vojska koja je bila oko Vukovara je morala da ode ka Osjeku. A i
sva ona vojska što je došla iz Makedonije je otišla tamo (valjda
zato da se ovi iz banjalučkog korpusa ne bi ljutili zbog mešanja
u njihovu zonu odgovornosti).
>> Inace , ubedjivanje sa tobom , kao olicenim borcem , za mir
>> po svaku cenu, makar on bio i u grobu , nema nikakvog smisla.
>> Uz to cini mi se da nesto, slicno ne kazem prvi put.
Meni se sve više čini da ubedjivanje sa tobom ide ka onoj
narodnoj "ko s decom spava, upi*an ustaje". Ja nikad nisam bio
za mir po svaku cenu, ali sam žestoko protiv rata po svaku cenu,
a posebno kada se vodi na ovako glup i besmislen način.
Uzgred, mogao bi da iščačkaš od nekud neku knjigu lepog
ponašanja.
svet.125bojt,
>> Pogledajte samo malo Alžir. Dešavaju se zanimljive stvari
>> tamo ovih dana.
To je tačno.
svet.126max.headroom,
> Pa lepo , nemacki trgovac ce morati imati sve varijante.
Aha, u komunizmu ;>
svet.127dperkovic,
> Pa naravno. Sve je jasno i vrlo logicno. A kada su stvari jasne
> i logicne, onda ljudi imaju jak motiv da ratuju (ako vec
> drugacije nije moglo). A tada se ratuje mnogo bolje nego kada
> stvari nisu jasne (sto kod nas nije slucaj jer je, eto, tebi sve
> jasno). Pitam se jedino da li ce ti sve biti jasno i kad budes
> malo porastao. Lako je biti blesav dok si klinac, posle to moze
> da postane prilicna muka.
Meni se cini da si ti pre brzo ostareo u duhovnom smislu. Biti klinac u
odnosu na tebe je svakako pozitivna stvar. Mozda jednog dana pronadju neko
sredstvo za podmladjivanje , tada bi verovatno promenio misljenje.
> Uzgred, mogao bi da iscackas od nekud neku knjigu lepog
> ponasanja.
Ako je ti napises , mogu da je odma bacim. :(
Ja inace ljude sa Papuka nisam branio , ali zalosno je to kad neko misli
da ih brani a u stvari ih tuca u mozak.Ti bi u stvari da od dva "brata"
branis samo jednog, a tog jednog biras na veoma licemeran nacin.
Meni je iskreno zao , ako nisi sposoban da razumes ono sto ja govorim ,
ali se nadam da ipak dobar deo ljudi to razume , mada iskreno receno u
zadnjim replikama sa tobom i nema sta da se cuje , jer samo tvoje ucesce
,gde onoga sa drugim misljenjem odma svrstas na neku negativnu stranu bez i
jednog argument a, jako degradira rasprvu. :(
DejanP
svet.128dperkovic,
Sve je to lepo . I ja sam za takvo trziste , ali tek posto nateramo,
prizvodjace i trgovce da u svim ROM-ovima postoje nasa slova. To za njih
nije nikakav problem i zato ovaj zakon i nema clij da ometa trziste.
Inace , na kom jeziku su ti kompjuteri koji nemaju engleski alfabet ?
Na japanskom i kineskom eventualno. Pa lepo, oni nas ne ugrozavaju pa ce
moci da se uvoze bez dozvole.
DejanP
svet.129dperkovic,
> Zasto niko nikada ne kritikuje lekare sto, umesto da lepo srpski
> kazu da nekog boli stomak, u medusobnom sporazumevanju kazu i napisu
> gastropathia,
A da li si se zapitao zasto taj naziv nikada obicni ljudi nece koristiti
u medjusobnom komuniciranju ? Ako jesi , onda znas i odgovor na svoje
pitanje.
DejanP
svet.130dperkovic,
> A na cemu ja privatno da kuckam ako mi se bas HOCE da imam racunar
> koji NEMA nasa slova? Ne smem da ga kupim u zemlji, ne smem da ga
> uvezem, onda po tom rezonu, ako bih vlastorucno prepravio eprom i
> izbacio nasa slova, trebalo bi me kazniti?
Jos jedanput, da kazem da pored nasih slova MOGU biti i bilo koja druga.
Dakle , poenat je da moraju biti nasa, a ne da ne smeju biti tudja. I
Takodje , zakon bi vazio za uvoz i serijsku proizvodnju komjutera , a ko
hoce da ih prepravlja, to bi mogao slobodno da radi.
DejanP
svet.131dperkovic,
> Ah, a ja mislio da gledam americke filmove zato sto su bolji...
> Izvini, od sada gledam samo "Zikinu dinastiju" ;)
Pogledaj "Ko to tamo peva?", "Maratonce",Kusturicine filmove i mnoge druge
i zakljucices (verovatno) da po nekoj kulturnoj vrednosti oni ni malo ne
zaostaju za americkim (cak naprotiv). Medjutim , tamo gde nas amerikanci,
sisaju , jeste podrucje , komercijalnih filmova jer su oni na vecem nivou
od nasih (u odnosu na gore pomenuti recimo).
DejanP
svet.132dperkovic,
> Sta ce nama cirilica kada jos uvek pisemo DA LI kao Dali?
Zbog ove grseke , koja je stigla od brzog kucanja, i ne pregledanja teksta
se izvinjavam , ako te je toliko pogodila.
DejanP
svet.133jpavlov,
... Evo, ako hoce sezamovci, posto znam da pisem i citam
... note, mogu da napisem jednu pesmicu "Vielen Dank
... Deutschland!" pa da drzimo probe na klubu?
Ne, bolje napiši: "Spasiba krasnaja Rosija". Doduše ne znam na čemu.
... Možda "Voll Bank"?
Tome se Hrvati i nadaju. Samo, verovatnije je da će biti onako kako se
izgovara "fol bank" ;), ali niko im neće braniti da svoje devize drže
u nemačkim bankama. Mašala.
svet.134jpavlov,
... Poruke na našem jeziku, zbog nedostatka standardnih
... prevoda pojedinih termina zahtevaju dosta pažnje a
... često ih i nema smisla samo prevesti. Kad nemaš dobar
... i kratak prevod ...
A nemaš, jer se prema sopstvenom jeziku odnosimo maćehinski.
Kako da očekujemo onda da to stranci znaju, kad mi...
Smatram da je to principijelno pitanje, ako hoćemo da taj jezik
nešto znači. Ili nam do toga nije stalo? Možda se to ne čini previše
bitno ako se posmatra samo iz ugla kompjuterskog žargona, ali ja ovde
govorim načelno o jeziku, koji moramo poštovati, jer je naš, i moramo
naterati lingviste da se potrude u tom smislu.
... Tahnički gledano, SOR se izuzetno lako može prevesti na
... naš jezik jer sam o tome vodio računa - pogledaj
... datoteku SOR.STR i sve će ti biti odmah jasno. Imaš
... priliku da proveriš koliko sam u pravu i da ujedno
... učiniš uslugu ostalim korisnicima SOR-a.
To sam, naravno, odmah primetio, ali nisam hteo da prevedem zato
nemam moralno pravo na tako nešto, jer je to tvoje delo, a pogotovo
što prema domaćem softveru (eto :) fali mi reč) imam puno poštovanja.
P.S. SOR sam samo slučajno uzeo za primer. Što se mene tiče ja sam veoma
zadovoljan, što on postoji, pogotovo što mi značajno smanjuje telefonske
račune (nisam iz Beograda). I još nešto, bez ikakve kurtoazije, mislim
da je bolji od sličnih programa koje sam se do sada imao prilike da vidim.
pozdrav, Jovan
svet.135jpavlov,
... Zašto niko nikada ne kritikuje lekare što, umesto da
... lepo srpski kažu da nekog boli stomak, u međusobnom
... sporazumevanju kažu i napišu gastropathia, a umesto
... nazeba tonsilopharingitis?
Lekari napišu gastropathia (med. opšti naziv za sve bolesti želuca), ali
na našem jeziku napišu "javiti se na pregled za 5 dana". To je razumljivo
jer dijagnoza bolesti treba da bude jasna svim lekarima u svetu.
Niko ovde ne govori o tome da naredbe u nekom od jezika koje poznaju
kompjuteri budu na srpskom (ili nekom drugom) a ne na engleskom jeziku.
Bilo bi besmisleno. Ali nećeš me ubediti da se "Press any key to continue"
ne može napisati na našem jeziku, pa ma kakav bio. Nije mi bilo teško da
potražim u nekim programima kako to rade Italijani ili Nemci. Pa evo:
* Usare i tasti cursore ed <INVIO> per selezionare il file
<ESC> per uscire, <ALT-S> per cambiare i parametri immagine.
* Zur Umwandlung von Bildern in verschiedene Grafikformate
Syntax: CONVERT <Quelltyp> <Quellname> <Zieltyp> <Zielname>
Zulässige Quellformate:
itd...
svet.136herak,
>>E bre ljudi , pa sve zemlje koje drze do sebe imaju svoja slova na svojim
>>kompjuterima ! A inace nije problem u tebi ili meni.
Sve zemlje do kojih drže proizvođači kompjutera i softvera, odnosno smatraju
ih potencijalnim velikim kupcima, imaju slova jezika te zemlje, odgovarajuću
kodnu stranu, tastaturu, rečnike sinonima, proveru ispisa, operativni sistem
i slično.
svet.137herak,
>>Da li se mi stidimo našeg jezika, domaće pameti?
>>Pa na tako nešto moramo biti ponosni.
Ko to mi?
svet.138spantic,
> Ako je osnovna srpska osobina da iz malog džepa za dva
> minuta vade merila za to ko je Srbin a ko nije, idem u
> Bušmane.
Nadam se ipak da nije. Najvažnije je osećanje da jesi.
svet.139spantic,
> Neka zemlja kaže da svi dokumenti moraju imati u sebi i
> naša slova, neka ne važi račun ili izveštaj koji ima C
> umesto Ć i gotovo.
Upravo tako. O tome se i radi.
svet.140spantic,
> A na cemu ja privatno da kuckam ako mi se bas HOCE da imam
> racunar koji NEMA nasa slova? Ne smem da ga kupim u
> zemlji, ne smem da ga uvezem, onda po tom rezonu, ako bih
> vlastorucno prepravio eprom i izbacio nasa slova, trebalo
> bi me kazniti?
A zašto ne? Nije reč o tome da ti se to onemogući. To bi
spadalo u specijalne slučajeve koje Dejanr talo lepo naveo
na primeru SAD.
> Sto se tice toga da programi koji se prodaju moraju (?
> opet ta, meni prilicno neomiljena rec, ali eto, nesto je u
> modi...) biti prevedeni je takodje cista besmislica. To bi
> bilo isto kao zabraniti prodaju knjiga na stranom jeziku,
> ili filmova bez titla.
Oprostićeš jednu stvar ali filmovi bez titla i jesu van zakona.
I to titla na ćirilici. To je potpuno u redu. To rade sve zemlje
kad smo već kod toga. Neke su drastičnije, one nadsinhronizuju film.
Kako bi to tek naveo?
Primer knjiga na stranim jezicima ti baš nije najadekvatniji inače.
> Preporucujem malo manje rezona "to se mora, i o tome se ne
> diskutuje" a malo vise razmatranja pojava sa svih strana,
> znaci, da li stvar za kuju znam da ima neke pozitivne
> posledice moze sa druge strane da donese vise stete nego
> koristi.
U tome i jeste stvar. Niko ni ne uvodi takve stvari obesti radi, već
radi zaštite svog identiteta.
svet.141spantic,
> Ah, a ja mislio da gledam američke filmove zato što su
> bolji... Izvini, od sada gledam samo "čikinu dinastiju" ;)
Da li si baš siguran da je poplava filmova B, C, D .... i inih produkcija
baš toliko bolja od jedne, recimo francuske kinematografije sa "Siranom",
"Nikitom" recimo, da navedenem samo neke komercijalne hitove.
svet.142herak,
>>zadnjim replikama sa tobom i nema sta da se cuje
Prednje replike su verovatno interesantnije.
Postoji prednje i zadnje, odnosno prvo i polsednje.
Prednje (zadnje) je priloška odredba za mesto, a
prvo (poslednje) je priloška odredba za vreme.
svet.143mkiric,
>> E bre ljudi , pa sve zemlje koje drze do sebe imaju svoja slova na svojim
>> kompjuterima !
Imaju, svakako, ali ne zahvaljujući zakonu, već zakonu ponude i
potražnje - ako 80 ili 90% mušterija traži računar sa domaćim znacima,
trgovac će da se itekako potrudi da ih makar i sam ugradi da bi bolje prodao
mašinu. Zakon sa tim nema veze. Teško da je iko ovde "tvrđi" i uporniji
zastupnik ćirilice od mene, ali ne daj Bože da nam država (makar bila i 100
puta bolja i efikasnija) propisuje šta i kako možemo da kupimo a šta ne!
>> A inace nije problem u tebi ili meni. Problem je sa novim generacijama,
>> koje ce da rastu uz takve kompjutere , pa ce kroz 20 godina nasa azbuka
>> (tacnije bice abeceda) imati 26 slova.
Meni se čini da to ipak u prvom redu zavisi od škole, a kad pogledaš
kakav je nivo korišćenja računara u školama, onda možeš sasvim mirno da
spavaš sledećih 300-400 godina (da ne preteram) ;> ili ;(
svet.144mkiric,
>> Jos jedanput, da kazem da pored nasih slova MOGU biti i bilo koja druga.
>> Dakle , poenat je da moraju biti nasa, a ne da ne smeju biti tudja.
Loša ti je poenta - nemam ni najmanju nameru da dozvolim državi da mi
propisuje šta ću da kupujem za sopstvene pare! Takav zakon može da se
propiše za opremu koja se kupuje o trošku države, ali ne vidim ni najmanjeg
osnova da se tako nešto nameće privatnim kupcima. Uostalom, šta bi radili
ljudi koji sada zarađuju na prepravkama ROM-ova i ugradnji "YU-slova"? ;)
>> Takodje , zakon bi vazio za uvoz i serijsku proizvodnju komjutera
Za uvoz vidi gore, a jedino je proizvodnja potencijalno područje gde bi
takav zakon imao smisla. Jedino još treba da nađemo negde proizvođače.
svet.145dejanr,
>> Sve je to lepo . I ja sam za takvo trziste , ali tek posto nateramo,
>> prizvodjace i trgovce da u svim ROM-ovima postoje nasa slova.
Slobodno tržište, ali tek POŠTO se izborimo za ovo i ono? To mu dođe kao
"ajd sad malo da se propatimo u socijalizmu, al' kad dođe komunizam,
blago nama.
Slobodno tržište, sada i odmah!
svet.146dejanr,
>> A da li si se zapitao zasto taj naziv nikada obicni ljudi nece koristiti
>> u medjusobnom komuniciranju ?
Imaš sreću da ti niko u okolini nije bolestan, kad je neko bolestan i kad
mu treba, da vidiš kako brzo nauči sve te reči, zna ih i bolje od doktora!
svet.147dejanr,
>> > Ah, a ja mislio da gledam americke filmove zato sto su bolji...
>> > Izvini, od sada gledam samo "Zikinu dinastiju" ;)
>>
>> Pogledaj "Ko to tamo peva?", "Maratonce",Kusturicine filmove i mnoge druge
>> i zakljucices (verovatno) da po nekoj kulturnoj vrednosti oni ni malo ne
>> zaostaju za americkim (cak naprotiv).
Maratoncima svaka čast, a to ostalo što si pomenuo je po meni i za mene
kao gledaoca beda nad bedama.
svet.148dejanr,
>> > ili filmova bez titla.
>>
>> Oprostićeš jednu stvar ali filmovi bez titla i jesu van zakona.
Otkad to?
svet.149dperkovic,
> Slobodno trziste, ali tek POSTO se izborimo za ovo i ono? To mu dode
> kao "ajd sad malo da se propatimo u socijalizmu, al' kad dode
> komunizam, blago nama.
Veoma mi je drago sto nisi ima sta odgovoris na drugi deo , vec si samo
mogao da ponovis ono sto si vec rekao. Koliko vidim ti bi da pevas onu
pesmu "Amerika i Engleska , bice zemlja proleterska...". Pa ni u americi,
nemozes da prodajes ili uvezes bas sta(ili koga) hoces , ako to nije u skladu
sa njihovim interesima. Drzavni intervencionizam je faza kroz koju su prosle,
sve kapitalistaicke zemlje , ako nisi znao, a on su u odredjenoj (citaj
srednje velikoj) meri zadrzao i danas.
DejanP
svet.150dperkovic,
> Sve zemlje do kojih drze proizvodaci kompjutera i softvera, odnosno
> smatraju ih potencijalnim velikim kupcima, imaju slova jezika te
> zemlje, odgovarajucu kodnu stranu, tastaturu, recnike sinonima,
> proveru ispisa, operativni sistem i slicno.
E , to si pravilno shvatio. Da bi nas neko mogao isto tako da ceni , moramo
i mi sami sebe da cenimo. Dali je trziste svedske i drugih zemalja toliko
vece (pogotovo sto se svi zalazemo da se nase trziste prosiri) da
proizvodjaci ne bi imali interesa da ih obezbede.
DejanP
svet.151dperkovic,
>>> E bre ljudi , pa sve zemlje koje drze do sebe imaju svoja slova na
>>> svojim kompjuterima !
>
> Imaju, svakako, ali ne zahvaljujuci zakonu, vec zakonu ponude i
> potraznje - ako 80 ili 90% musterija trazi racunar sa domacim
> znacima, trgovac ce da se itekako potrudi da ih makar i sam ugradi
> da bi bolje prodao masinu. Zakon sa tim nema veze. Tesko da je iko
> ovde "tvrdi" i uporniji zastupnik cirilice od mene, ali ne daj Boze
> da nam drzava (makar bila i 100 puta bolja i efikasnija) propisuje
> sta i kako mozemo da kupimo a sta ne!
Pa to bi za neki drugi narod bilo OK. Al' mi nismo obican , tj. mi smo
ipak jedan balkanski narod , koji ima drukciji mentalitet.
>>> A inace nije problem u tebi ili meni. Problem je sa novim
>>> generacijama, koje ce da rastu uz takve kompjutere , pa ce kroz 20
>>> godina nasa azbuka (tacnije bice abeceda) imati 26 slova.
>
> Meni se cini da to ipak u prvom redu zavisi od skole, a kad pogledas
> kakav je nivo koriscenja racunara u skolama, onda mozes sasvim mirno
> da spavas sledecih 300-400 godina (da ne preteram) ;> ili ;(
E , ako teko gledam na stvari onda nam takav zakon i nebi trebao. Medjutim,
ja gledam u buducnost , kada i pored svega treba ocekivati daleko vecu
upotrebu komjutera u skolama. Sa druge strane ne bih rekao da su skole
toliko presudne. Ja mislim da kod nas ima ne manje dece koja imaju C64,
spektrume,atari st,amige i PC nego u drugim zapadnim zemljama.
DejanP
svet.152dperkovic,
>>> A da li si se zapitao zasto taj naziv nikada obicni ljudi nece
>>> koristiti u medjusobnom komuniciranju ?
>
> Imas srecu da ti niko u okolini nije bolestan, kad je neko bolestan
> i kad mu treba, da vidis kako brzo nauci sve te reci, zna ih i bolje
> od doktora!
Verovatno je tvoja okolina malo specificnija. Ali ja nikada nisam cuo ,
da mi je neko rekao da ima X#@$%^#@$%@ umesto da kaze da ga boli stomak,
a ipak sam cuo mnogo puta da nekoga boli stomak.
DejanP
svet.153dperkovic,
>>> Da li se mi stidimo naseg jezika, domace pameti?
>>> Pa na tako nesto moramo biti ponosni.
>
> Ko to mi?
Pa ima , ocigledno , i onih koji se stide :((
DejanP
svet.154dperkovic,
> Losa ti je poenta - nemam ni najmanju nameru da dozvolim drzavi da
> mi propisuje sta cu da kupujem za sopstvene pare!
Pa da vidimo koliko ce te to pogoditi. Ako hoces da imas USA font,imas ga.
Ako hoces da imas YU font , imas i njega. Ako neces YU font , iskljucis ga
i nemas ga.
> Uostalom, sta bi radili ljudi koji sada zaraduju na prepravkama
> ROM-ova i ugradnji "YU-slova"? ;)
Pa isto sto i dosada , samo bi imali veci promet ,a cena bi pala. Dakle ,
na dobitku bi bili svi.
DejanP
svet.155dperkovic,
> Maratoncima svaka cast, a to ostalo sto si pomenuo je po meni i za
> mene kao gledaoca beda nad bedama.
Svako ima svoj ukus i tu se nista ne moze uraditi. Kada sam ih nabrojao,
uvazavao sam misljenja kritike , kako domace tako i svetske.
DejanP
svet.156dperkovic,
>> Pa lepo , nemacki trgovac ce morati imati sve varijante.
>
> Aha, u komunizmu ;>
Cesto se kaze (tj. govorilo se pre ujedinjenja) da je Nemacka najrazvijenija
socijalisticka zemlja. E sad , ako si na to mislio moram da kazem da se ne
slazem sa tobom zbog razno raznog , mada je tacno da je Nemacka u pogledu
neke uslovne jednakosti i zastite gradjana po najvise otisla od svih
kapitalistickih zemalja.
DejanP
svet.157herak,
>>U tome i jeste stvar. Niko ni ne uvodi takve stvari obesti radi, već
>>radi zaštite svog identiteta.
Takve stvari, što je još gore, rade se iz gluposti. Sopstveni identitet
se, bar ja tako mislim, ne brani time što ćeš zabraniti uvoz, odnosno
upotrebu, ovoga ili onoga. On se brani obrazovanjem, učenjem i ulaganjem
u čoveka i njegovim oplemenjivanjem.
To što se može stvoriti takvim ponašanjem je gomila(?) sveta koji zna
srpski DOS, UNIX, VMS, GEM, Windows,...i koji zbog nepoznavanja engleskih
verzija ne može da upotrebi ništa što nije izvorno srpsko.
Sa druge strane se stvaraju nekakvi "ilegalci" koje uče neprijateljske
germansko-anglo-saksonsko-romanske-slovensko-nesrpske jezike.
Mi bolje da mislimo kako da sebe dovedemo u poziciju da možemo da
kupimo kompjuter od četiri ili pet plata. Za srpski DOS ćemo lako.
svet.158fric,
> Sve je to lepo . I ja sam za takvo trziste , ali tek posto
> nateramo, prizvodjace i trgovce da u svim ROM-ovima
> postoje nasa slova. To za njih nije nikakav problem i zato
> ovaj zakon i nema clij da ometa trziste. Inace , na kom
> jeziku su ti kompjuteri koji nemaju engleski alfabet ? Na
> japanskom i kineskom eventualno. Pa lepo, oni nas ne
> ugrozavaju pa ce moci da se uvoze bez dozvole.
Ko u klin, ko u ploču.
Ovde se više ne radi o raspravi o načinu za očuvanje jezika i kulturnog
identiteta, ovo je zaista ksenofobija.
Prema Vujakliji : ksenofobija - mržnja na tuđince, strah od stranaca.
fric
svet.159fric,
> Teško da je iko ovde "tvrđi" i uporniji zastupnik ćirilice od mene,
> ali ne daj Bože da nam država (makar bila i 100 puta bolja i
> efikasnija) propisuje šta i kako možemo da kupimo a šta ne!
Pero ti se pozlatilo !
svet.160fric,
> Ali nećeš me ubediti da se "Press any key to continue" ne može
> napisati na našem jeziku, pa ma kakav bio. Nije mi bilo teško
> da potražim u nekim programima kako to rade Italijani ili Nemci. Pa evo:
Manji problem je u tome što su konstrukcije na srpskom duže (više slova
i reči) što nije nebitno kad imaš malo mesta na ekranu.
Veći problem je nestandardizovanost. Većina reči nema neki opšteprihvaćen
prevod, niti je poznato koji se prevodi kod nas najčešće koriste.
Druge države (recimo Francuzi) vode ozbiljnu jezičku politiku (nedavno su
njihovi akademici renoviralu svoju gramatiku). Koliko sam načuo (verovatno
na sezamu ima ko zna detalje), Francuzi su usvojili francuske nazive za
računarske termine i progurali ih (voleo bih da znam kako).
Kod nas nema ko to da uradi. Kad malo razmislim, možda smo baš mi na
sezamu, uz saradnju sa jezikoslovcima, najkompetentniji da se pozabavimo
time.
fric
P.S.
Press any key...
Kako bi preveo 'key': 'taster', 'znak', 'dugme', 'slovo', 'tipka' ?
Nije jednostavno, niti je svejedno.
svet.161dejanr,
>> Dali je trziste svedske i drugih zemalja toliko vece (pogotovo sto se
>> svi zalazemo da se nase trziste prosiri) da proizvodjaci ne bi imali
>> interesa da ih obezbede.
Jeste! Fax-ovao sam se relativno nedavno sa jednim čovekom iz Epsona, u
želji da saznam imaju li oni namere da u ove nove štampače (u koje se
izgleda ne mogu ugraditi slova promenom ROM-a, ili bar ne bez velikih
problema) stave čćđšž, i odgovor je bio da je Jugoslavija malo tržište
koje ih ne zanima. Tim rečima. Posle raspada, tržište je još manje.
Dakle, možemo da uzmemo Epson štampače takve kakvi su pa da mislimo šta
ćemo dalje, ili da ih ne uzmemo. Vrlo slično misle i drugi, dakle ili
ćemo uzimati štampače bez YU slova ili nećemo imati štampače za
personalce po normalnim cenama :(
svet.162dejanr,
>> Veoma mi je drago sto nisi ima sta odgovoris na drugi deo
Drugi deo je bio toliko besmislen i toliko u prilog onoga što i ja
zastupam da se na njega nije imalo šta replicirati. Konkretno, pisalo je:
>> Inace , na kom jeziku su ti kompjuteri koji nemaju engleski alfabet ?
>> Na japanskom i kineskom eventualno.
Ja sam govorio da je u USA dopuštena prodaja i kompjutera koji "govore"
ruski, japanski, dakle država koje na neki način ugrožavaju (ugrožavele
su, možda će ugrožavati itd) USA, kao i kompjutera koji "govore" srpski
ili bilo koji drugi jezik koji ih (recimo) ne ugrožava. Ukratko možeš da
prodaješ kompjuter kakav god hoćeš, dok god to neko neće da kupi. Ja se
zalažem upravo za takvu praksu.
>> vec si samo mogao da ponovis ono sto si vec rekao.
Smejala se kuka krivom drvetu.
>> Pa ni u americi, nemozes da prodajes ili uvezes bas sta(ili koga)
>> hoces , ako to nije u skladu sa njihovim interesima.
Naravno da ne možeš (ili nemozes, kako ti kažeš ;) da uvoziš drogu, oružje,
čak ni hranu. Ali kompjutere možeš, baš kakve hoćeš, a o tome je ovde reč.
>> Koliko vidim ti bi da pevas onu pesmu "Amerika i Engleska , bice
>> zemlja proleterska...".
Ovo je bio čist bezobrazluk koji okončava bilo kakvu dalju diskusiju s
tobom - ako je ko ovde protiv "proleterskih parola", onda sam to ja, i
to sam vrlo jasno rekao, a ti si se zalagao za nekakav protekcionizam,
zaštitu i sve drugo za čim poseže svako ko se, u nacionalnom smislu, oseća
inferiornim.
Plediraš mi ovde za YU slova a ti sam nisi našao za shodno da ih ugradiš u
svoj računar.
Ukratko, sačekajmo da malo odrasteš pa da pričamo dalje.
svet.163dejanr,
>> > Maratoncima svaka cast, a to ostalo sto si pomenuo je po meni i za
>> > mene kao gledaoca beda nad bedama.
>>
>> Svako ima svoj ukus i tu se nista ne moze uraditi. Kada sam ih nabrojao,
>> uvazavao sam misljenja kritike , kako domace tako i svetske.
A ja sam, osim svog ukusa, imao u vidu izveštaje sa blagajni, kako domaćih
tako i svetskih.
svet.164dperkovic,
Zato i postoji trziste. Ne postoji samo jedna firma niti samo njeni stampaci.
pored epsona postoje i druge firma koje nude podjednako ili slicno kvalitetne
stampace u koje se nasa slovza lakse ugradjuju.
DejanP
svet.165dejanr,
>> Takve stvari, što je još gore, rade se iz gluposti. Sopstveni identitet
>> se, bar ja tako mislim, ne brani time što ćeš zabraniti uvoz, odnosno
>> upotrebu, ovoga ili onoga.
Tačno, time što se tako restriktivno ponašaš samo pokazuješ da ti sam imaš
osećaj da si slabiji, inferiorniji itd. Kada imaš osećaj da si jači,
zabranjuješ IZVOZ pojedine robe, što Amerika često radi. Međutim, mislim
da se i kod njih pokazalo da protekcionističke mere van određenih granica
štete i njihovoj industriji, da samo pomenemo situaciju sa memorijskim
čipovima od pre par godina. Amerika i Japan međusobno vode vrlo snažan
protekcionističko-tržišni rat, dakle situacija nije ni malo jednostavna.
Ali mislim ipak da slobodno tržište sve više preovladava.
>> On se brani obrazovanjem, učenjem i ulaganjem u čoveka i njegovim
>> oplemenjivanjem.
žovek treba da BUDE vredan pa će se i osećati vrednim, a ako već ne može
da bude i jedno i drugo, možda je ipak bolje da bude vredan a da se ne
oseća naročito vrednim nego obratno. Slično važi za naciju.
>> Mi bolje da mislimo kako da sebe dovedemo u poziciju da možemo da
>> kupimo kompjuter od četiri ili pet plata. Za srpski DOS ćemo lako.
Dobro rečeno!
svet.166dperkovic,
Koliko ja znam "ko to tamo peva je postigao sjajan uspeh u Francuskoj. Slicno
je i sa Kusturicinim filmovima u toj zemlji. Sto se tice Amerike , tamo ne
uspeva nista sto nije na Engleskom (mozes da koupis , al' da prodas nikako).
DejanP
svet.167dperkovic,
Dakle , ti bezis iz stvarnosti. Mi jesmo slabiji u ekonomskom smislu i to je
cinjenica. Bezanje od te cinjenice ti nece pomoci , ali ti moze itekako
naskoditi.
DejanP
svet.168cacxa,
> Izmedju svega treba da postoji balans. Tako recimo
> ako se kupuje jedan PC on bi morao da ima vec ugradjena
> YU slova ili be se oduzimao na granici.
A šta sa grafičkim karticama koje softverski podržavaju naša slova?
I programima koji to omogućuju?
Dobio bi rupu u zakonu a profit bi išao prodavcima kompjutera koji bi za
neku cenu taj softver dodavali računaru. A u globalu ništa ne menjaš.
svet.169cacxa,
> Pa to ti nije nikakav argument. (ipak nisi izvrnuo pitanje
> , ali ti je argument ravan tome). Da li si se zapitao ko
> kupuje u USA te kompjutere ? Ako u zakonu dozvolimo da
> isti takvi ljudi kod nas koriste te kompjutere, da li ce
> onda USA biti na ovoj liniji ?
Ma kakav bre zakon o tome????
Još bi trebalo da se uvede zakon da sva kola na ploči trebaju da imaju nazive
na ćirilici možda?
A što da se ne dozvoli da se uveze bilo šta? Jel to treba da znači da su
korisnici kompjutera ovde glupi pa ne znaju šta je dobro za njih?
A što reče dejanr, ja sad čćšžđ ali ako bi se uveo takav zakon....
N E C U !!!
svet.170dperkovic,
Pa ponovo nisi odgovorio na sustinsko pitanje iz moje replike. Ja sam rekao
da ce se dozvoliti i uvoz svih kompjutera koji nemaju nasa slova onima koji
imaju potrebe za time.
> Ovo je bio cist bezobrazluk koji okoncava bilo kakvu dalju diskusiju
> s tobom - ako je ko ovde protiv "proleterskih parola", onda sam to
> ja, i to sam vrlo jasno rekao, a ti si se zalagao za nekakav
> protekcionizam, zastitu i sve drugo za cim poseze svako ko se, u
> nacionalnom smislu, oseca inferiornim.
Ja ti se izvinjavam , ako si se toliko uvredio , ali upravo ti si taj
koji je prvi poceo da se gadja sa komunjarama. Taj protekcionizam je pojava
vezana za komunizam isto onoliko koliko i za kapitalizam. Uzgred ja se ne
osecam nacionalno inferiornim , ali se plasim da se tako ne budu osecale
nase sledece generacije.
Posto si zakljucio da ne zelis da vise polemis sa mnom , postovacu tvoju
odluku , pa ti vise necu replicirati (ako sam dobro shvatio to zelis).
DejanP
svet.171dperkovic,
> Prema Vujakliji : ksenofobija - mrznja na tudince, strah od
> stranaca. ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tacno , ali od ksenofobije niko nije spominjao prvu polovinu i to mnogo
bitniju za tu rec iz tvoje definicije. Takodje nije ni rec o strahu od
stranaca vec o relativnoj zastiti i uticaju na njih da bi oni na kvalitetivno
drugaciji nacin uticali na nas pre svega u kulturnom smislu. Nikakav strah
od ljudi.
DejanP
svet.172dperkovic,
Dobro , ako ste , mozda i sa razlogom ,protiv zabrane zakon se moze
formulisati i drugacije. Recimo bice dozvoljen uvoz i racunara bez nasih
slova , ali ce onima kojima to nije potrebno iz profesionalnih ili nekih
drugih razloga , biti udarena carina za odredjen procenat visa.
DejanP
svet.173fric,
>>>> Da li se mi stidimo naseg jezika, domace pameti?
>>>> Pa na tako nesto moramo biti ponosni.
>>
>> Ko to mi?
>
> Pa ima , ocigledno , i onih koji se stide :((
Ja se ne stidim. I znam da, bar što se kulture tiče, imamo čime da se
podičimo. Ali se ne protivim (umerenom i pozitivnom) uticaju drugih
kultura.
Jedino se stidim onih što nas vode,
a narod ko narod - ni bolji ni gori od drugih naroda.
fric
svet.174fric,
> sa njihovim interesima. Drzavni intervencionizam je faza
> kroz koju su prosle, sve kapitalistaicke zemlje , ako nisi
> znao, a on su u odredjenoj (citaj srednje velikoj) meri
> zadrzao i danas.
Da nisi skoro polagao DEPS ? :)
Državnim intervencionizmom se štiti privreda i to je ok.
Kulturni identitet naroda se, kao što herak reče, štiti ulaganjem u kulturu,
obrazovanje, nauku. Državni intervencionizam na tom polju me mnogo podseća
na komunističko i ostala totalitaristička društva.
fric
svet.175ndragan,
/ Ako hoćete, istu ovu teoremu mogu izvesti i preko Batrića Jovanovića
/ :))))
Ko zna... neee, bolje da on obrazlaže zašto to NE treba. Ima više šansi da
prođe.
svet.176kermit,
>> Nema problema, kad nama nije ništa mogao čak ni turski kulturni uticaj
tokom punih 500 godina, nemački sigurno nema nikakve šanse ;>
Kako nam ništa nije mogao? Pa baci pogled na *braću*
muslimane - bivše srbe !
svet.177dperkovic,
Problem , je u tome sto se u danasnjem svetu kultura sve manje zavisi od same
zemlje. To naravno nije samo po sebi negativno , ali uz sve svoje pozitivne
aspekte ima i veliki broj negativnih. Danas se sve cesce u socioloskim
proucavanjima srecu pojmovi kao : kulturni imperijalizam. Izvozom tehnologija
,iako je samo po sebi pozitvno (ako su u pitanju nove tehnologije), mi hteli ne
hteli poprimamo dosta kulturnih sadrzaja drugih zemalja. E , sad ni tu u
principu ne bi bilo nista lose kada na taj nacin ne bi primali i njihove da
nazovem negativne kulturne sadrzaje.
Ako mnogo davim sa ovim , primite moje izvinjenje. Vidi se da sam skoro polagao
Sociologiju.
DejanP
svet.178dperkovic,
> A sta sa grafickim karticama koje softverski podrzavaju nasa slova?
> I programima koji to omogucuju?
Prolaze. Dakle , nema rupe.
DejanP
svet.179dperkovic,
A mozda vam ovo bolje zvuci : Onima koji uvoze racunare sa nasim slovima,
bice smanjena carina za odredjeni procenat ?
Verovatno ce i ovakav protekcionizam neki nazvati komunistickim.
DejanP
svet.180igor.mil,
> Jos jedanput, da kazem da pored nasih slova MOGU biti i bilo koja druga.
Nisi razumeo poentu. Da ponovim: ja (iz razloga koji su u potpunosti
moja privatna stvar) NECU NIKAKVA YU SLOVA U SVOM RACUNARU. Ne mislis
li da bi bilo krajnje nepristojno da mi drzava to zabranjuje?
svet.181igor.mil,
>> A na cemu ja privatno da kuckam ako mi se bas HOCE da imam
>> racunar koji NEMA nasa slova? Ne smem da ga kupim u
>> zemlji, ne smem da ga uvezem, onda po tom rezonu, ako bih
>> vlastorucno prepravio eprom i izbacio nasa slova, trebalo
>> bi me kazniti?
> A zasto ne? Nije rec o tome da ti se to onemoguci. To bi
> spadalo u specijalne slucajeve koje Dejanr talo lepo naveo
> na primeru SAD.
Kao prvo, na sta se odnosi ovo "a zasto ne" ? Ako mislis da bi me
trebalo kazniti zato sto kojim slucajem na svom privatnom racunaru
nemam YU slova, zaista nemam nikakvog komentara. Ako se to pak
odnosi na ZABRANU PRODAJE I UVOZA racunara koji nemaju YU slova,
onda je moj komentar da bi to bilo grubo ugrozavanje licnih sloboda
od strane drzave. Ja mogu, na primer, zelim racunar koji recimo ima
albanska umesto YU slova, zato sto zelim da pisem na albanskom. Ne
mislis li da bi bila velika nesreca ziveti u tako mracnoj drzavi
ciji bi zakoni to sprecavali?
Dejanov primer potvrdjuje ono sto ja govorim, odnosno da u USA NISU
zabranjeni racunari koji nemaju USA latinicu. I tako je valjda u
svim demokratskim i liberalnim drzavama (a i u Srbiji, mada je ova
podudarnost slucajna).
> Oprostices jednu stvar ali filmovi bez titla i jesu van
> zakona.
:))) Ovo, na svu srecu, (jos uvek?) nije tacno. Osim ako nisi hteo da
kazes da se to zakonom uopste i ne regulise, a tako treba i da ostane.
> I to titla na cirilici.
Ja se bogami ne secam da sam cesto u bioskopu gledao film sa
cirilicnim titlom. Bice da se i ovo nalazi u nekom nepostojecem
zakonu.
Sto se cirilice tice, nemam nista protiv nje, ali i latinica je
ravnopravno srpsko pismo. Cirilicu svakako treba negovati i cuvati,
ali diskriminacija latinice bi bila ravna diskriminaciji cirilice. U
ostalom, treba biti ponosan na cinjenicu da smo narod koji ravnopravno
koristi dva pisma. Nisam siguran, ali mozda smo po tome i
jednistveni. Zasto ne bi negovali tu posebnost?
> Primer knjiga na stranim jezicima ti bas nije najadekvatniji inace.
Zasto? Ako su zabranjeni programi koji ne pisu na srpskom, onda je
logican zakljucak da je zabranjeno i bilo sta sto ne pise na srpskom.
Posto bi to bilo apsurdno, i polazna tvrdnja je neodrziva.
svet.182zkrstic,
> Neka zemlja kaže da svi dokumenti moraju imati u sebi i
> naša slova, neka ne važi račun ili izveštaj koji ima C
> umesto Ć i gotovo.
Taaaako je Vlado!!!
Al' će da im uzmemo parice za YU set :))))))))))
čeljko
PS. U principu, uopšte ne želim da čitam dopise i reklame firmi i
firmica sa onim scdz. Bljak.
svet.183zkrstic,
> To što se može stvoriti takvim ponašanjem je gomila(?)
> sveta koji zna srpski DOS, UNIX, VMS, GEM, Windows,...i
> koji zbog nepoznavanja engleskih verzija ne može da
> upotrebi ništa što nije izvorno srpsko. Sa druge strane se
> stvaraju nekakvi "ilegalci" koje uče neprijateljske
Najsmešnija stvar na svetu je bio jedan Bugarski Apple na sajmu
tehnike, pre jedno 9-10 godina, koji je imao BASIC na Bugarskom :))))))
Na moju veliku žalost, ne mogu da vam interpretiram ni jednu naredbu, al'
možete misliti koliko je to smešno, a koliko tek tužno, jer programer
koji deset godina radi sa nekim jezikom, odjednom dobija potpuno
nov jezik.
čeljko
svet.184dnikolic,
>> izgleda ne mogu ugraditi slova promenom ROM-a, ili bar ne bez velikih
>> problema) stave ccdsz, i odgovor je bio da je Jugoslavija malo trziste
Dejane, ajd reci ukratko o cemu se radi? Bas me zanima! Inace, video sam
kod mene u firmi jedan od tih novih, stvarno straobalno izgleda...
dn
P.S. Mozda je bolje da odgovor bude u temi stampaci.
svet.185dnikolic,
>> Maratoncima svaka cast, a to ostalo sto si pomenuo je po meni i za mene
>> kao gledaoca beda nad bedama.
Pa nije valjda beda i "Ko to tamo peva", najbolji film u istoriji YU filma?
:)
dn
svet.187balinda,
>> žovek treba da BUDE vredan pa će se i osećati vrednim,
>> a ako već ne može da bude i jedno i drugo, možda je ipak
>> bolje da bude vredan a da se ne oseća naročito vrednim
>> nego obratno. Slično važi za naciju.
Vreme je da se i ja umešam. (?) :))) Ovde se vodila vrlo dinamična
rasprava, uprošćeno rečeno, da li treba prvo da imamo više
samopoštovanja pa ćemo imati i više vrednosti ili obrnuto? Diskusija se
završila, ako se ja dobro sećam, kompomisom :) da je potrebno
istovremeno oba. Međutim, meni je (poput mome dragom Imenjaku) mnogo
bliži direktni put ka vrednosti smatrajući da onda nema potrebe za
veštačkim samopoštovanjem jer će se ono samo pojaviti. Obrnuti put (pa
možda čak i paralelni?) mnogo je trnovitiji, neprirodniji i sa previše
opasnosti da se negde skrene u samozadovoljstvo čega smo svi danas
svedoci.
Evo samo par primera. Šahovski informator je jedan od najboljih
svetskih šahovskih časopisa. (Ako ne i najbolji?) Koriste ga *svi*
svetski značajni šahisti i na njega su pretplaćeni verovatno svi
šahovski klubovi koji nešto znače. Jugoslavija (ili da sada kažem
Srbija?) ima priličan broj solidnih velemajstora, svojevremeno je imala
solidan broj jakih turnira koji je intersovao šahovske profesionalce
(to je profesija ako niste znali) da se bakću sa Jugoslavijom. Ukratko
Jugsoavija je u šahu nešto značila čak toliko da joj nije mnogo smetalo
sve ostalo (čitaj: komunističko) okruženje. Iz ovoga je nužno sledilo
da je veliki broj svetski vrednih šahista znao i po neku srpsku reč,
neki i više od toga. Dobro, ima istine da je to posledica snage ruskih
šahista pa nije bilo teško prebaciti se na srpski, ali ipak je poenta u
tome da prema kvalitetu, danas u svetu, nema surevnjivosti.
Ili, recimo, drugi primer. Mi smo decenijama nešto u svetskoj
košarci. Naši predlozi se pomnije procenjuju nego, recimo, nemački i
pored neuporedive ekonomske i druge snage Nemačke. Nas ne cene pre
svega zato što imamo malo toga vrednog pa tek onda iz drugih razloga
koje pominju nacionalisti. Jasno je da je mnogo lakše, sa stanovišta
vlasti, ubeđivati narod da on u stvari mnogo vredi ali da ga drugi
narodi iz svoje zloće mrze, nego se potruditi i omogućiti da se on
zaista razvije. Eto tu smo mi danas a nacionalizam teško da tu može
pomoći osim da nas na nekoj krivini izbaci sasvim u jarak. :(
Hoću da kažem, treba se truditi vredeti više u svim poljima pa će se
već i samopoštovanje spontano javiti.
svet.188max.headroom,
> prizvodjace i trgovce da u svim ROM-ovima postoje nasa
> slova. To za njih nije nikakav problem i zato ovaj zakon i
> nema clij da ometa trziste.
:))) Hajde, pretpostavimo da na lageru (da se ograničim samo na
prodavce) imaš kojih 200-300 hercules grafičkih kartica, čiji bi
ROM-ovi trebali biti zamenjeni sa prerađenim (koji sadrže naša
slova, već kako propagira tvoj zakon)... Prvo, treba ugraditi
naša slova u te ROM-ove, nekim EPROM programatorom; zamislimo da
ga firma poseduje. Nabavio si čipove, koji NISU džabe. Zatim si
ih obrisao: 30min x 200kom. = 6000min = 100 sati neprekidnog
rada. Zatim, programiranje. To će uzeti još nekoliko desetina
časova rada. Zatim, njihova ugradnja na same kartice, plus
dodatno izmišljanje tople vode i ispravljanje krivih Drina -
treba nekako namestiti i da se, osim naših slova, na ekranu
pojave i uglaste, odnosno vitičaste zagrade i ostali "pregaženi"
znaci (opet, ako predpostavimo da smo usvojili neki standard).
Sve to oduzme dooosta vremena, a vreme je novac, a novac
neobično volimo. I opet Jovo nanovo, čim stigne novi kontingent
kartica... Drugim rečima, ko će to da PLATI?
(A štampači?!)
(I samo još - zašto i ti ne ugradiš famozni YU set, nego te
čitam sa cdzcs? Pa i ja ga ugradih, mada sam za totalnu
anglizaciju :)
svet.189max.headroom,
> principu ne bi bilo nista lose kada na taj nacin ne bi
> primali i njihove da nazovem negativne kulturne sadrzaje.
čivo me zanima... Daj i neki primer, molim te. :)
> Ako mnogo davim sa ovim , primite moje izvinjenje. Vidi se
> da sam skoro polagao Sociologiju.
Aaaaa, to li je. Eto, negativni kulturni uticaj istoka ;)
Nego, da li si kojim slučajem propustio predavanja iz ekonomije?
svet.190max.headroom,
> Pogledaj "Ko to tamo peva?", "Maratonce",Kusturicine
> filmove i mnoge druge i zakljucices (verovatno) da po
> nekoj kulturnoj vrednosti oni ni malo ne zaostaju za
> americkim (cak naprotiv). Medjutim , tamo gde nas
> amerikanci,
Za "Maratonce" OK, ali šta da ti kažem za ostalo? Kroz ostatak
se provlači obavezna doza 'niskog' (plitkog) izražavanja, jer mu
viši nivo NISU mogli obezbediti (znaš li da je većina glumaca
isplaćivana posle 3 meseca?) Sve se to zapakuje u šarenu foliju
malograđanštine, da u bioskope privuče što više ljudi (od kojih
neverovatan broj poseduje navadenu osobinu). Kusturica je možda
genije, ali se rodio na pogrešnom mestu, u pogrešno vreme.
Njegovi filmovi bi u američkoj produkciji bili "svetski", što bi
rekli, ali...
Međutim, i ti mi nabroja samo jedan film, i samo jednog
režisera (koji mi se, povrh svega, i ne sviđa, ali o ukusima...)
Spisak je kratak?
svet.191max.headroom,
> Da li si baš siguran da je poplava filmova B, C, D .... i
> inih produkcija baš toliko bolja od jedne, recimo
> francuske kinematografije sa "Siranom", "Nikitom" recimo,
> da navedenem samo neke komercijalne hitove.
Retki primeri... Nevedi još, možeš li? (Cyrano je bljak)
(Ja nisam ni rekao da, na primer, Turci imaju po neki dobar film,
ali dok takav dočekaš - brada do pojasa. Drugo, te filmove samo
Turci i gledaju).
svet.192spantic,
> A šta sa grafičkim karticama koje softverski podržavaju
> naša slova? I programima koji to omogućuju?
To postaje sve manji problem. DOS podržava naša slova sa kodnom stranom 852
i to je standard. VGA je postala uobičajena. Znači tastatura.
svet.193spantic,
> Ja sam govorio da je u USA dopuštena prodaja i kompjutera
> koji "govore" ruski, japanski, dakle država koje na neki
> način ugrožavaju (ugrožavele su, možda će ugrožavati itd)
> USA, kao i kompjutera koji "govore" srpski ili bilo koji
> drugi jezik koji ih (recimo) ne ugrožava. Ukratko možeš da
> prodaješ kompjuter kakav god hoćeš, dok god to neko neće
> da kupi. Ja se zalažem upravo za takvu praksu.
Nije baš tako. Ti si izabrao specifične slučajeve. Računari su standardno
po američkom standardu. Tastature ne moram spominjati, zar ne?
Uzmi bolje primer neke zemlje neengleskog govornog područja i tamo pokušaj
da odbraniš svoj stav.
Takve zemlje, kao što su: Skandinavske zemlje, Francuska...
svet.194spantic,
> Kulturni identitet naroda se, kao što herak reče, štiti
> ulaganjem u kulturu, obrazovanje, nauku. Državni
> intervencionizam na tom polju me mnogo podseća na
> komunističko i ostala totalitaristička društva.
Kao što su Francuska, Grčka...
svet.195spantic,
> Druge države (recimo Francuzi) vode ozbiljnu jezičku
> politiku (nedavno su njihovi akademici renoviralu svoju
> gramatiku). Koliko sam načuo (verovatno na sezamu ima ko
> zna detalje), Francuzi su usvojili francuske nazive za
> računarske termine i progurali ih (voleo bih da znam
> kako).
Dekretom, verovao ili ne. Trebaće vremena da zaživi, ali pošto se to
striktno sprovodi kroz školski sistem uspeće.
Inače računar bi na prevodu sa francuskog značio "organizator".
svet.196spantic,
> Nisi razumeo poentu. Da ponovim: ja (iz razloga koji su u
> potpunosti moja privatna stvar) NECU NIKAKVA YU SLOVA U
> SVOM RACUNARU. Ne mislis li da bi bilo krajnje
> nepristojno da mi drzava to zabranjuje?
To je tvoja stvar. Ali ne bi imao prava da se buniš kada ne bi mogao da
predaš poresku prijavu bez naših slova, pismo, dokument, dokumentaciju
za projekte na fakultetu i tako redom.
svet.197spantic,
> To što se može stvoriti takvim ponašanjem je gomila(?)
> sveta koji zna srpski DOS, UNIX, VMS, GEM, Windows,...i
> koji zbog nepoznavanja engleskih
Herak, niko nije tražio C na srpskom. To su standardi. Reč je o korišćenju
naših slova, kao i programa pod našim.
svet.198spantic,
> Ali mislim ipak da slobodno tržište sve više preovladava.
Voleo bih da si u pravu. Ali za sada te događaji širom sveta demantuju.
svet.199spantic,
> Kao prvo, na sta se odnosi ovo "a zasto ne" ? Ako mislis
> da bi me trebalo kazniti zato sto kojim slucajem na svom
> privatnom racunaru
Odnosi se na: a zašto da nemaš takav računar? Tvoja privatna stvar. Ima
jedna poruka pre koja to podrobnije objašnjava.
> Sto se cirilice tice, nemam nista protiv nje, ali i
> latinica je ravnopravno srpsko pismo. Cirilicu svakako
> treba negovati i cuvati,
Da ne bude zabune. Latinica NIJE srpsko pismo. Mi ga koristimo, to je tačno
i tako treba da ostane.
svet.200fric,
>>> > Maratoncima svaka cast, a to ostalo sto si pomenuo je
>>> > po meni i za mene kao gledaoca beda nad bedama.
>>>
>>> Svako ima svoj ukus i tu se nista ne moze uraditi. Kada
>>> sam ih nabrojao, uvazavao sam misljenja kritike , kako
> domace tako i svetske.
>
> A ja sam, osim svog ukusa, imao u vidu izveštaje sa
> blagajni, kako domaćih tako i svetskih.
Pa i stranci izvisuju ako ne naprave komercijalni film. O sudbini
Evropskih filmova u Americi da i ne govorim.
To što ga publika neće ne mora da znači da nije dobar, već možda da nije
za mase, i obrnuto.
fric
svet.201fric,
Za 'Ko to tamo peva' sam u prošlonedeljnom tv licu (Taško Načić) čuo
da je išao oko Nove godine na LA kablovskoj tv, i to dva puta - drugi
put na zahtev gledalaca.
svet.202cacxa,
> Zato i postoji trziste. Ne postoji samo jedna firma niti
> samo njeni stampaci. pored epsona postoje i druge firma
> koje nude podjednako ili slicno kvalitetne stampace u koje
> se nasa slovza lakse ugradjuju.
Jes, čak i da postoje slično kvalitetni printeri u koje se mogu ugraditi
naša slova, šta misliš da će odnos cena/kvalitet/podrška biti sličan Epsonu?
Pa jel imaš ti printer uopšte....?
svet.203cacxa,
> Ne, bolje da bude na esperantu. Ma, mislim, koji će to
> Microsoft napraviti 'C' preveden na naški, pošto će,
> pretpostavljam, i
#uključi <opšteiznošenjeunošenje.n> /* .n - naslov
#misli NAJCEO 32767 /* tek tako
ceo a,b;
izlomljen c;
znak zn;
šupalj glavni(šupalj)
{
unesif("%d",a,b);
unesif("%s",znak);
prekidač znak
{
slučaj '/': c=a/b; prekini;
slučaj '*': c=a*b; prekini;
slučaj '-': c=a-b; prekini;
slučaj '+': c=a+b; prekini;
inače : napišif('Šta je ovo?');
}
napiši('%d %s %d je %f ',a,zn,b,c');
}
Eto ti program na Yu Brzom C-u. A ako neće da radi uzmeš
Brzi Bubašinter i središ stvar.....
pozdrav , cacxa ;))))
svet.204nkbog,
To nije protekcionizam, to je stimulacija, i tako se to radi u svetu.
Mada se u stvari radi sa porezom, (npr nekolko posto umanjenja osnovice,
ili povraćaj dela poreza).
NB.
p.s. Ja bih lično ukinuo carinu i porez na promet na takve računare,
a izvršio povraćaj (!) poreza na prihod građana u iznosu cene kupšljenog
računara. Moglo bi tu još što-šta dodati, ali mislim da se ja i država
baš ne bi mogli oko toga nagoditi ;>.
svet.205nkbog,
>> Druge države (recimo Francuzi) vode ozbiljnu jezičku politiku (nedavno su
>> njihovi akademici renoviralu svoju gramatiku). Koliko sam načuo (verovatno
>> na sezamu ima ko zna detalje), Francuzi su usvojili francuske nazive za
>> računarske termine i progurali ih (voleo bih da znam kako).
Npr. Pozovu urednika televizijskog programa ili novina u ministarstvo
i kažu mu: mi bismo jako voleli kada bi vi tako i tako govorili, jer je,
eto, Akademija zaključila da tako treba.
Urednik naravno ne mora da sluša, ali...
Ako je urednik državnog glasila, može ostati bez posla (tehnološki višak :(),
ili biti prebačen na drugo (lošije) mesto.
Ako je urednik privatnog glasila, kad glasilu bude trebale neke informacije
iz tog ili nekog dugog ministarstva, neće ih dobiti. Ili će porez biti malo
strožije obračunat, ili će neki zahtev nekom državnom organu (opštini) biti
odbijen, ili ga napadnu u državnom glasilu (ili još bolje privatnom) kao
čoveka koji ne čuva Francusku kulturu.
Na žalost, s obzirom na jezičku kulturu, naših činovnika ministarstava, ali
i svih drugih struktura, to nije lako odmah izvesti. A postoji toliko
prečih stvari oko jezika. Na primer, jezik i akcenat novinara na tele-
viziji, nova protokolarizacija (kada sa kaže gospodin, gospođa, ime, pre-
zime) itd. Tako će računari stići negde oko 2060 na red ;>.
NB.
svet.206jpavlov,
... Pisanje korisničkog interfejsa na srpskom nije lak posao...
Naravno, da nije lak, naprotiv, veoma je težak i odgovoran posao, ali
to ne znači da ga treba izbegavati. Mislim, da je to usput i značajna
pomoć lingvistici. Uz pomoć lingvista, eto šanse da ne budemo samo
komjuterska provincija.
... Jezik služi komuniciranju, a mene će braća programeri
... neuporedivo bolje razumeti ako koristim engleske
... termine. Meni je cilj da razumeju mene i moj program.
Naopako! Ako je tebi samo bitno da te "braća" :) razumeju, a za krajnje
korisnike, kojima je komjuter samo nužnost a nikako hobi ili posao ne
haješ, onda nešto nisi shvatio. Ja mislim da se programi pišu pre svega
tako da čak i oni koji gotovo ništa ne znaju o komjuterima mogu da se njima
služe.
... A država (Srbija) je obavila presudnu ulogu da use*e sve što je mogla
Dražava Srbija, to nisu samo naši dragi vlastodršci, to smo između ostalih
ti i ja i svi sezamovci itd. Dajmo i mi svoj doprinos.
svet.207jpavlov,
... Manji problem je u tome što su konstrukcije na srpskom
... duže (više slova i reči) što nije nebitno kad imaš malo
... mesta na ekranu.
A zamisli tek Nemce s konstrukcijom Rechnermagnetbandgerät :) što je
najobinija magnetna traka. Njima ne smeta. Zato se oni između ostalog
ponose svojim poreklom. A mi? Ne računam ono, triput ratovala...
... Veći problem je nestandardizovanost. Većina reči nema
... neki opšteprihvaćen prevod, niti je poznato koji se
... prevodi kod nas najčešće koriste.
Napravimo, to si malo kasnije lepo primetio.
... Kod nas nema ko to da uradi. Kad malo razmislim, možda
... smo baš mi na sezamu, uz saradnju sa jezikoslovcima,
... najkompetentniji da se pozabavimo time.
Došli smo i do toga. Svi kojima je ova zemlja na srcu, a mogu i znaju,
treba da daju svoj doprinos. Ne treba čekati da to predloži g-din poslanik
Batrić Jovanović.
... Kako bi preveo 'key': 'taster', 'znak', 'dugme',
... 'slovo', 'tipka' ?
Probaj da nekom thesaurus-u otkucaš 'key'. Iznenadićeš se koliko ima
sinonima za tu reč. Između ostalog engleski jezik je bogatiji sinonimima
od srpskog. Književni jezik vapi za sinonimima, ali ih isto tako stručni
ne trpi. Dakle, treba izvršiti što pre standardizaciju. Onda ćemo znati
i neće se lutati, kao dosad, kad se budu pisali komercijalni programi za
domaće tržište. A budi siguran da će takvih programa biti sve više.
svet.208jpavlov,
... Da ponovim: ja (iz razloga koji su u potpunosti moja
... privatna stvar) NECU NIKAKVA YU SLOVA U SVOM RACUNARU.
... Ne mislis li da bi bilo krajnje nepristojno da mi drzava
... to zabranjuje?
Država i ne treba da se meša u privatne stvari, ali isto tako
ne treba da prizna za zvanični dokument onaj na kojem nema naših
slova s kvačicama. Samo ne znam čemu ta odbojnost prema sopstvenom
pismu, da se mora naglasiti velikom slovima?
svet.209jpavlov,
... >> Mi bolje da mislimo kako da sebe dovedemo u poziciju
... >> da možemo da kupimo kompjuter od četiri ili pet
... >> plata. Za srpski DOS ćemo lako.
... Dobro rečeno!
Ako sam dobro pratio diskusiju, niko nije tražio srpski DOS, to je
najobičnija konstrukcija. Ovde je traženo da domaći softver bude na
našem jeziku, da naša slova postanu standard. Da li je to drskost ili
balkanski primitivizam?
Ne treba da država da brutalnim merama tako nešto nameće, postoje daleko
suptilnije i kulturnije metode da se to postigne.
A što se tiče naših finansijskih mogućnosti, daj bože da budemo kadri
pa da nam kupovina računara i softvera ne predstavlja katastrofu za kućni
budžet. Samo, tu malo Bog pomaže, ali zato pamet, kultura i ostale vrline
ne treba da budu na odmet.
svet.210dejanr,
>> Uzmi bolje primer neke zemlje neengleskog govornog područja i tamo pokušaj
>> da odbraniš svoj stav.
>>
>> Takve zemlje, kao što su: Skandinavske zemlje, Francuska...
Evo, da završim i sa Francuskom koja je tu "najžešća", pitao sam jednog
korisnika BIX-a iz Francuske (poruku ovde ne navodim jer je na dosta
lošem engleskom i dosta "đubrava", ali na zahtev je mogu preneti) koga
sam pitao da li se u Francusku mogu uvesti kompjuteri bez Francuskih
slova, tastatura itd. žovek mi je (sasvim razložno) rekao da takvih
kompjutera nema mnogo (PC, štampači i sve ostalo ima francuska slova
i kad ga kupiš u USA), i da su u Francuskoj kompjuteri i programi
najvećim delom prilagođeni Francuskom jeziku. ALI, rekao mi je da
ne zna ni za kakav zakon koji bi zabranio uvoz ne-francuskog kompjutera
koji nije prilagođen Francuskom (doduše, on je naglasio da nije pravnik),
i da on ima par programa kupljenih u Americi koje je uvezao uz uobičajenu
carinu. Zadnja rečenica je:
>> beeing proud on France's democratic tradition and free market of
>> Europe, I would consider this kind of law unthinkable
"Thinkable" je samo ovde gde postoji duga tradicija rešavanja problema
pendrekom.
Jel treba da se raspitujem i za Skandinavce?
svet.211vkrstonosic,
>> pored epsona postoje i druge firma koje nude podjednako ili slicno
>> kvalitetne stampace u koje se nasa slovza lakse ugradjuju.
Na žalost, sve firme sve više komplikuju fontove u štampačima, ima
ih sve više, a i zapis im je sve komplikovaniji. Problem sa novim
Epsonima (LQ 570 i 870), je što su dva fonta (Roman i Sans Serif) dati
skalirani, vektorski, pa sad ti nadji kako su definisani. Inače i Nec
u neke nove modele ugradjuje checksum za fontove.
Razlozi su vrlo jednostavni: imao sam prilike da vidim dosta
rešenja naših slova kod nas i dobar deo je bio katastrofalan, sva
menjana slova su štrčala i bola oči pri prvom pogledu. Neće jedan
Epson (i slični) da se blamiraju sa takvim raznoraznim rešenjima,
pogotovu zbog ogromnog jugoslovenskog tržišta.
Kada bi mi ovde imali poštenog zastupnika za Epson, koji to radi
duže vremena i koji to radi dobro, on bi sigurno dobio rešenje kako da
u štampače ugradi naša slova. Imao sam Epsona LQ 550, kojem su naša
slova ugradjena u Avtotehni Ljubljana (zastupniku) i bila su više nego
dobro uradjena. Dokle god je situacija ovakva kakva je, ne treba
očekivati da na nas neko i obrati pažnju.
svet.212vkrstonosic,
>> Druge države (recimo Francuzi) vode ozbiljnu jezičku politiku
>> (nedavno su njihovi akademici renoviralu svoju gramatiku). Koliko
>> sam načuo (verovatno na sezamu ima ko zna detalje), Francuzi su
>> usvojili francuske nazive za računarske termine i progurali ih
>> (voleo bih da znam kako).
Pa normalno, pametni ljudi rade pametne stvari. 1992. godina, svet
izmišlja sve ludje stvari, a mi ratujemo, i to na način na koji se
ratovalo pre 50 godina. Ponekad stvarno pomislim da je najbolje
rešenje da OUN da naredbu da nas sve pobiju i da na ovom mestu naprave
nacionalni park samo za životinje.
svet.213bugi,
> ...ali oprema koja se prodaje u zemlji MORA imati naša slova i
^^^^
> basta. To se reguliše zakonom i o tome se ne diskutuje.
^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dovešćete vi sve to u red, vidim ja. Ima samo da salutiramo.
svet.214bugi,
>> Ali mislim ipak da slobodno tržište sve više preovladava.
> Voleo bih da si u pravu. Ali za sada te događaji širom sveta demantuju.
Kako si to zaključio, majke ti? I to u godini kad je stvoreno
veliko evropsko tržište.
svet.215dejanr,
>> Eto ti program na Yu Brzom C-u. A ako neće da radi uzmeš
>> Brzi Bubašinter i središ stvar.....
>> šupalj glavni(šupalj)
>> #uključi <opšteiznošenjeunošenje.n> /* .n - naslov
>> #misli NAJCEO 32767 ...
Šteta što ovo ne stavi u viceve, možda bi išlo i za vic meseca :))
Uzgred, davno sam kupio neku rusku knjigu o programiranju koja je,
izgleda, bila prepričavanje (ili čak prevod, uz izvesne izmene) Knutha
i zvala se "Iskustvo programiranja na IBM-u" (normalno, naslov je bio
na Ruskom ali je otprilike to značio). Oni su tamo koristili neki ruski
programski jezik između FORTRAN-a i PL/1 koji se pisao ćirilicom i imao
naredbe na Ruskom. Ne znam da li su to posle dalje razvijali ili su
odustali, pošto sam kasnije u ruskim knjigama viđao programe na FORTRAN-u
čiji su komentari bili na Ruskom (ćirilica) ali su naredbe engleske reči.
Mogu da probam da nađem tu prevedenu knjigu pa da je donesem na Klub, ako
nekoga zanima (i ako uspem ;)
svet.216zolika,
!: Oprostićeš jednu stvar ali filmovi bez titla i jesu van zakona.
!: I to titla na ćirilici. To je potpuno u redu. To rade sve zemlje
"""""""""""
Prvo pitanje: kog očina (jer mi je već dozlogrdilo) raspravljate O
JEZIKU u temi FORUM:svet kada za to postoji CIVILIZACIJA:o.jeziku?
Drugo pitanje: da li se film titluje NEžIM ili se titluje NA NEžEMU?
Koliko znam S(H) jezik, film se titluje ĆIRILICOM ili LATINICOM, a titlovati
ga možeš... pa, recimo, NA STOLU. NDragana molim da dometne, pošto se, u duhu
secesionizma :) sam proglasio "jezičkom p****zlom".
svet.217zolika,
!:>> Pogledaj "Ko to tamo peva?", "Maratonce",Kusturicine filmove i mnoge
!:>> druge i zakljucices (verovatno) da po nekoj kulturnoj vrednosti oni ni
!:>> malo ne zaostaju za americkim (cak naprotiv).
!:
!: Maratoncima svaka čast, a to ostalo što si pomenuo je po meni i za mene
!: kao gledaoca beda nad bedama.
Alo, lakše malo! Tema se zove FORUM:svet. Postoji EXTRA:pokretne.slike,
pa mislim da je najbolje da nastavite tamo...
svet.218dperkovic,
Ko ce to da plati ? Koliko je meni poznato sada se takvi Epromi
isprogramirani na trzistu mogu naci za 30 DEM. Sta bi bilo kada bi trgovac,
znajuci potrebe naseg trzista narucio Hercules kartice sa vec ugradjenim
nasim slovima ? Cena i dalje pada. Na kraju , sada ako tebi zatrebaju nasa
slova , trgovac , ako ga mrzi da se bakce sa tobom ,moze da ti kaze cenu i
1000 DEM. Ti ces lepo odustati od nasih slova i trgovac ce biti zadovaljan.
Ako pak on zna , da ti moras da imas ta slova , on ce ih obezbediti na vreme
pa ces biti zadovoljan i ti i on , a cena +5 DEM.
DejanP
svet.219dperkovic,
>> Jos jedanput, da kazem da pored nasih slova MOGU biti i bilo koja
> druga.
>
> Nisi razumeo poentu. Da ponovim: ja (iz razloga koji su u
> potpunosti moja privatna stvar) NECU NIKAKVA YU SLOVA U SVOM
> RACUNARU. Ne mislis li da bi bilo krajnje nepristojno da mi drzava
> to zabranjuje?
Mislim ,da ti nisi razumeo poentu. U drugom ne citiranom delu , se kaze,
da ti mozes da iskljucis nasa slova (ako si vec zapeo). Na kraju krajeva,
ako to nije moguce, pojedinacni slucajevi i nisu od interesa za razmatranje,
pa ti prosto nabavi cip bez nasih slova i ugradi ih.
DejanP
svet.220dperkovic,
> Medutim, i ti mi nabroja samo jedan film, i samo jednog
> rezisera (koji mi se, povrh svega, i ne svida, ali o ukusima...)
> Spisak je kratak?
Zasto li nasi filmovi od razno raznih rezisera osvajaju nagrade na elitnim
ne americkim festivalima ?
Uzgred , Maratonce nije rezirao Kusturica. Mnogo bolji film "Ko to
tamo peva ?" takodje nije rezirao Kusturica. Spisak je dugacak , ali opet
svako ima svoj ukus pa i vas dvojica mozete imati svoje mnogo krace spiskove.
Zato je tu nasa i svetska kritika.
DejanP
svet.221dperkovic,
> Pa jel imas ti printer uopste....?
Da.
svet.222dperkovic,
> To nije protekcionizam, to je stimulacija, i tako se to radi u
> svetu.
Krajnji cilj takve stimulacije je protekcionizam. No kako kod hvala bogu
da makar to odgovara.
DejanP
svet.223dperkovic,
> Dovescete vi sve to u red, vidim ja. Ima samo da salutiramo.
Koliko vidim ja , uskoro cemo svi salutirati svabama. A i sta nam fali ?
Nek je nama dobro , posle nas moze i potop.
DejanP
svet.224spantic,
> :))) Hajde, pretpostavimo da na lageru (da se ograničim
> samo na prodavce) imaš kojih 200-300 hercules grafičkih
> kartica, čiji bi
Hercules? Šta je to? :)
šalu na stranu, ali baš tako ide. Sa novim karticama nemaš takvih problema.
svet.225spantic,
> Retki primeri... Nevedi još, možeš li? (Cyrano je bljak)
Retki primeri? Možda onima koji ni ne prate ništa osim Holivuda.
svet.226fric,
> Brzi Bubašinter i središ stvar.....
******
Iju ! Šinter je strana reč, hteo si reći Islednik, zar ne ?
Inače, :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
svet.227fric,
> ... Jezik služi komuniciranju, a mene će braća programeri
> ... neuporedivo bolje razumeti ako koristim engleske
> ... termine. Meni je cilj da razumeju mene i moj program.
>
> Naopako! Ako je tebi samo bitno da te "braća" :) razumeju,
> a za krajnje korisnike, kojima je komjuter samo nužnost a
> nikako hobi ili posao ne haješ, onda nešto nisi shvatio.
> Ja mislim da se programi pišu pre svega tako da čak i oni
> koji gotovo ništa ne znaju o komjuterima mogu da se njima
> služe.
Ma shvatam ja, samo se mi nismo shvatili.
YU korisnički interfejsi jesu neophodni kod svakog ozbiljnog pristupa
korisniku. Ja nisam protiv njih, nego sam pokušao da objasnim zašto je
još uvek zgodnije koristiti engleske izraze u nekim slučajevima.
A u citiranoj poruci sam mislio na kolege (i koleginice :) po struci
programerskoj, t.j. na razloge za *interno* korišćenje engleskih termina -
krajnji korisnik ne vidi ništa od toga sem ako ne uzme listing ili sl.
> Dražava Srbija, to nisu samo naši dragi vlastodršci, to
> smo između ostalih ti i ja i svi sezamovci itd. Dajmo i mi
> svoj doprinos.
Slažem se.
pozdrav, fric
svet.228fric,
> ... Manji problem je u tome što su konstrukcije na srpskom
> ... duže (više slova i reči) što nije nebitno kad imaš malo
> ... mesta na ekranu.
>
> A zamisli tek Nemce s konstrukcijom
> Rechnermagnetbandgerät :) što je najobinija magnetna
> traka. Njima ne smeta. Zato se oni između ostalog ponose
> svojim poreklom. A mi? Ne računam ono, triput ratovala...
Nepostojanje standardnih termina (oko čega se valjda složismo :) je glavni
problem. A kad bi postojali standardni termini, mogli bi onda i da ih
skraćujemo na 6 slova i opet bi se razumeli (i da ih pišemo unatraške :).
A to s Nemcima... Pa zar je svako dostignuće rezultat samopoštovanja nekog
naroda, i obrnuto, zar to što nemamo standardne srpske računarske nazive
znači nedostatak samopoštovanja? Zar pljujem po svom poreklu ako na mestu
gde mislim da je zgodno upotrebim strani termin? itd, itd.
A Nemci, pored takvog jezika, ne bi mogli da prežive ni 2 dana da nisu
hitro standardizovali šta su mogli. :)
Šalu na stranu, ni meni ne smeta takav izraz ako sam siguran da će me
krajnji korisnik programa ispravno razumeti, mada i dalje ne znam
kako da ga zbudžim u kućicu na ekranu koja ima recimo 8 slovnih mesta.
Da nam SANU nije takav kakav jeste (uzdržaću se od prideva), mogao bi
Sezam da se na neki način uključi sa njim (ili nekom drugom istitucijom)
u projekat izrade 'Srpskog rečnika računarskih termina', po istom sistemu
po kom se radila enciklopedija (samo malo hitrije).
fric
svet.229fric,
> Prvo pitanje: kog očina (jer mi je već dozlogrdilo)
> raspravljate O JEZIKU u temi FORUM:svet kada za to postoji
> CIVILIZACIJA:o.jeziku?
> Alo, lakše malo! Tema se zove FORUM:svet. Postoji
> EXTRA:pokretne.slike, pa mislim da je najbolje da
> nastavite tamo...
Citati iz 2 poruke, odgovor zajednički:
Ako uopšte pratiš diskusije, pored povremenih izletanja u lepote jezika
i novitete filmske industrije, priča se o kulturnom identitetu,
samopoštovanju naroda, protekcionizmu, itd, itd. Ako te ne zanima, nemoj
da pratiš. A ova konferencija već ima jednog moderatora.
pozdrav, fric
svet.230smiloradovic,
|> ratovalo pre 50 godina. Ponekad stvarno pomislim da je najbolje
|> rešenje da OUN da naredbu da nas sve pobiju i da na ovom mestu naprave
|> nacionalni park samo za životinje.
Mnogo potpunije rešenje je da dođu Vogoni i završe stvar ;)
(ko je razumeo, shvatiće :)
svet.231spantic,
> slova, tastatura itd. žovek mi je (sasvim razložno) rekao
> da takvih kompjutera nema mnogo (PC, štampači i sve ostalo
> ima francuska slova i kad ga kupiš u USA), i da su u
> Francuskoj kompjuteri i programi najvećim delom
> prilagođeni Francuskom jeziku. ALI, rekao mi je da ne zna
E baš o tome je reč! Ti si kanda bukvalno shvatio onu primedbu o ZABRANI.
Nije reč o tome. To se ne isplati. Nego se primena reguliše zakonima.
Dakle, ne možeš da predaš poresku prijave bez naših slova, da bilo kojoj
državnoj instituciji podneseš molbu, da predaš dokumentaciju za projekat
na fakultetu i drugde ako je na našem jeziku i slično. Propisivanje
standarda programa za obrazovne institucije, opreme za državne institucije
i ustanove i slično.
E, to se reguliše i zakonom. I to deluje veoma podsticajno.
svet.232spantic,
>> Voleo bih da si u pravu. Ali za sada te događaji širom
> sveta demantuju.
>
> Kako si to zaključio, majke ti? I to u godini kad je
> stvoreno veliko evropsko tržište.
Xm. Evo, na primer, protekcionizam tog "velikog slobodnog evropskog tržišta"
prema drugima. Ekonimske blokade iz političkih razloga širom sveta. Mi smo tu
samo jedan od primera. Carinski rat: Japan - SAD.
Što je lepo primećeno: kada su SAD dominirale svetskim tržištom i bile
izvoznik, onda je GATT bio dobar. Kada su se stvari promenile i to se
promenilo.
svet.233spantic,
> unesif("%d",a,b);
Ne važi! Koristio si IF!!!
svet.234spantic,
> Koliko znam S(H) jezik, film se titluje ĆIRILICOM ili
> LATINICOM, a titlovati ga možeš... pa, recimo, NA STOLU.
> NDragana molim da dometne, pošto se, u duhu secesionizma
> :) sam proglasio "jezičkom p****zlom".
Rečeno je "titla na ćirilici". Verovatno je moglo i preciznije. Ako ima
daljnjih komentara hajdemo u CIVILIZACIJU.
svet.235dejanr,
>> E baš o tome je reč! Ti si kanda bukvalno shvatio onu primedbu o ZABRANI.
>> Nije reč o tome.
Diskusija je počela tako što je dperkovic predložio da se ZAKONSKI ZABRANI
uvoz računara bez YU slova. Posle je "pristao" da ih mogu uvoziti računari
i bez njih, ali uz neku posebnu potvrdu i za posebne primene.
Ti si, ako se ne varam, rekao da se taj uvoz zabranjuje ZAKONOM i da se
o tome NE DISKUTUJE. Da citiram:
>> U čemu je tu spor? Svaka zemlja koja drži do sebe se tako postavlja. To
>> na čemu ti privatno kuckaš je tvoja stvar, ali oprema koja se prodaje u
>> zemlji MORA imati naša slova i basta. To se reguliše zakonom i o tome
>> se ne diskutuje.
Dakle, kako bi se ovo moglo shvatiti ako ne bukvalno? Ako smo se složili
da je takvo uređivanje ZABRANOM besmisleno i da zabrana ne treba da postoji,
a da računari koje kupuje DRčAVA treba da imaju YU slova, i da treba tražiti
YU slova u zvaničnim dokumentima, onda je to UPRAVO ono što sam ja od
samog početka tvrdio. Dakle ako sam vas ubedio u to, sasvim sam zadovoljan.
svet.236kermit,
>> Mnogo potpunije rešenje je da dođu Vogoni i završe stvar ;)
>>(ko je razumeo, shvatiće :)
Da, dođu Vogoni i naprave auto put :)))))
A šta će da rade oni koji zaborave peškir???
svet.237igor.mil,
> Ako pak on zna , da ti moras da imas ta slova , on ce ih obezbediti na
> vreme pa ces biti zadovoljan i ti i on , a cena +5 DEM.
Ime nesto jaaaako cudno u tvom rezonovanju. Malo pre je covek objasio
zasto bi takav zakon katastrofalno delovao na cene oprenme, a sada ti
pricas o nekih +5 DM. Tako malo cene moze da se postigne samo ako se
ROM-vi sa YU znacima prave u velikoj seriji, odnosno, ako to radi sam
proizvodjac ROM-va. Bojim se da si u velikoj zabludi ako mislis da ce
iznostranog prizvodjaca NAS zakon naterati da pocne da ih proizvodi
:))
svet.238igor.mil,
> Inace racunar bi na prevodu sa francuskog znacio "organizator".
Jesi li siguran? Meni se nesto ne cini da l'ordinateur znaci
organizator (mozda gresim, ja nemam veze sa francuskim).
Mene ta rec po zvuku podseca na "ordinirati", sto je izraz za vrsenje
lekarske prakse (odatle i "ordinacija"), dok figurativno moze da znaci
i samo "raditi" (bilo sta).
svet.239igor.mil,
> Npr. Pozovu urednika televizijskog programa ili novina u ministarstvo
> i kazu mu: mi bismo jako voleli kada bi vi tako i tako govorili, jer je,
> eto, Akademija zakljucila da tako treba.
> Urednik naravno ne mora da slusa, ali...
Pa jasno, postoje metodi da drzava nesto istera na 1000 nacina.
Posezanje za donosenjem zakona kojim se stvari "odsecaju kao na panju"
je nesto sto vlastima prvo (i jedino) pada na pamet samo u primitivnim
sredinama kao sto je nasa.
svet.240igor.mil,
> To je tvoja stvar. Ali ne bi imao prava da se bunis kada ne bi mogao da
> predas poresku prijavu bez nasih slova, pismo, dokument, dokumentaciju
> za projekte na fakultetu i tako redom.
:)))))
E Sr|ane, stvarno si {aljivd`ija!!!
Ja se ubih od dokazivanja da bi dono{enje zakona koji zabranjuje uvoz
i prodaju ra~unara koji nemaju na{a slova bilo necivilozovano,
neekonomski, nedemokratski, i na kraju krajeva, maloumno (izvin'te na
sna`nim re~ima), a kad ono, ti mi pri~a{ kako "ja ne bih imao prava da
se ~alim...".
Kao prvo (ako uop{te ima smisla da to obja{njavam), na ra~unaru koji
nije video hardversku podr{ku YU slova (kao {to je ovaj moj) se sasvim
lepo mo`e pisati ~ak i }irilicom.
Kao drugo, izgleda da si ti (a to se ne de{ava prvi put) potpuno
zaboravio zbog ~ega sam se ja uklju~io u raspravu (pogledaj prvi
pasus). Ako si hteo da me odu~i{ od toga da ti repliciram na bilo {ta,
ovo je pravi put da to postigne{. :))
svet.241igor.mil,
> Samo ne znam cemu ta odbojnost prema sopstvenom
> pismu, da se mora naglasiti velikom slovima?
Tvoj cenzorski talenat je neosporan. Nepogresivo si uocio koji je
pravi smisao pomenute recenice, i kao dobar omladinac, ukazao si
kolektivu na neprijateljsku pojavu. Prava je steta sto kod nas ima i
previse potkazivaca, pa ce tvoje patriotsko pregalastvo za sada ostati
bez sireg priznanja, ali ne brini, samo nastavi ovako, i nagrada ce
doci pre ili kasnije.
svet.242igor.mil,
> Latinica NIJE srpsko pismo.
To je samo tvoj licni stav, a ne nekakva opsta istina. Cinjenica je
da je cirilica prihvacena od strane Srba pre latinice, ali latinicom
se takodje (odlicno) koristimo. Posto je pismo kojim se jedan narod
koristi njegovo pismo, latinica je znaci srpsko pismo.
Ako hoces da kazes da je cirilica pismo "srpske proizvodnje", onda je
to tacno, ali opet ne u potpunosti, s obzirom da svoje verzije
cirilice koriste i drugi narodi.
svet.243igor.mil,
> E , ako teko gledam na stvari onda nam takav zakon i nebi trebao.
> Medjutim, ja gledam u buducnost , kada i pored svega treba ocekivati
> daleko vecu upotrebu komjutera u skolama.
[to se {kola ti~e, sasvim je razumno, a po meni i obavezno, da dr`ava
obezbedi da {kolski ra{unari obavezno imaju ugra|enu mogu}nost ispisa
na{ih slova. [kola je mesto gde se sti~e pismenost, i bilo bi tragi{no
kada bi se deca od najranije "odvikavala" od na{ih slova. Naravno,
jasno je da to sa zabranom uvoza i prodaje ra{unara koji nemaju YU
latinicu nema nikakve veze.
svet.244igor.mil,
> Krajnji cilj takve stimulacije je protekcionizam.
Protekcionizam je po meni pogresan termin. Protekcionizam je pojam iz
ekonomije, a ovde se radi o ocuvanju nivoa pismenosti. Te dve stvari
nikako ne treba mesati.
Sto se tice poreskih olaksica/dodatnih nameta o kojima si govorio,
mislim da bi to bio pogresan metod. Ukoliko neko ne koristi racunar
za obradu teksta, njemu hardverski resena YU mozda slova ne trebaju,
pa ne vidim zasto bi njegov racunar bio skuplji. Onaj kome racunar
treba za obradu teksta ce se sigurno i sam pobrinuti za neko resenje.
Dovoljno bi bilo, kao sto je receno, da drzava naredi da zvanicni
dokumenti budu pravopisno ispravni, a da knjige i casopisi koji se
stampaju bez YU slova budu, ne zabranjeni, nego recimo, dodatno
oporezovani.
Na taj nacin ce se doci do zeljenog cilja bez loseg uticaja na
ekonomiju.
svet.245max.headroom,
> šalu na stranu, ali baš tako ide. Sa novim karticama nemaš
> takvih problema.
Ah - podatak za statističare: od prodatih 10 kompjutera, 7 su sa
Hercules grafičkom karticom i b/w monitorom. Any questions?
svet.246max.headroom,
> Ko ce to da plati ? Koliko je meni poznato sada se takvi
> Epromi isprogramirani na trzistu mogu naci za 30 DEM. Sta
Da, samo - kada bi mi imali neko, nazovimo, 'stabilno' tržište,
gde cene kartica, čipova i ostale gvožđurije neće skakati kako
to kažu brazilci sa Zelenog venca. Zamisli, recimo, da se u
Srbiji i proizvode ti čipovi... gde ćeš veći praznik? :) Ovako,
svakom svoje, pa ko pre stigne.
(I, najzad, pogledaj šta se _zaista_ radi po firmama za prodaju
hardvera, pa predloži nešto konkretno, od čega će i proizvođač
i kupac imati očiglene i šuštave koristi. Moje je mišljenje da
pričaš napamet i probijaš tu ideju bez ikakvog prethodnog
upoznavanja sa tržištem)
svet.247max.headroom,
> unesif("%d",a,b);
Leleee. Napisao si 'unesif', što će reći da je u pitanju
FUNKCIJA... A-ha! Pa, zašto bi se ovde zaustavili? Prevedimo i
samu reč funkcija. Ja zaista ne mogu da nađem pogodnu zamenu. A
vi? Prevedimo i reči poput - logaritam, kub, tranzistor,
televizor, telefon,....... Gde je kraj
?> Brzi Bubašinter i središ stvar.....
:))))))) You said that! :))
svet.248max.headroom,
> Zasto li nasi filmovi od razno raznih rezisera osvajaju
> nagrade na elitnim ne americkim festivalima ?
Da, i to među JAKOM konkurencijom švedskih akcionih, turskih,
finskih i čeških ostvarenja. I onda podele nagrade, kojih ima
tačno toliko koliko i predstavnika. Da se ne bi neko naljutio.
> Uzgred , Maratonce nije rezirao Kusturica. Mnogo bolji
Znam, samo sam tako koncipirao repliku.
> film "Ko to tamo peva ?" takodje nije rezirao Kusturica.
Opet - znam. Taj nam Kusturica sa Ciganima prirastao za srce.
Eto, ja pokušao da pratim film, ali bioskop bio pun Cigana koji
su jeli semenke, pa se od krckanja ništa nije čulo.
> Spisak je dugacak , ali opet svako ima svoj ukus pa i vas
Da, da, da... Stvarno, sastavi mi spisak od 10 filmova koji su
zaista vredni za gledanje, a izdati su u poslednjih 12 meseci, i
dobijas Oskara ;) Domaća produkcija, svakako.
svet.249max.headroom,
> Retki primeri? Možda onima koji ni ne prate ništa osim
> Holivuda.
Ok stručnjače, možeš li da pobiješ dolenavedenu tezu?
svet.250bugi,
> Koliko vidim ja , uskoro cemo svi salutirati svabama. A i sta nam fali ?
> Nek je nama dobro , posle nas moze i potop.
Fali nam mnogo, nije nam dobro, a potop je već došao. Ali sa
ovako pametnim zakonodavnim inicijativama pred nama je svetla budućnost.
svet.251dperkovic,
Puka je izmislotina da je dikusija pocela sa ZABRANOM vec je ona samo
proizasla kao moguci primer. Sve je pocelo kos pre OTPADA.
DejanP
svet.252dperkovic,
>> Krajnji cilj takve stimulacije je protekcionizam.
>
> Protekcionizam je po meni pogresan termin. Protekcionizam je pojam
> iz ekonomije, a ovde se radi o ocuvanju nivoa pismenosti. Te dve
> stvari nikako ne treba mesati.
Ovaj termin nisam ja prvi upotrebio vec jedan ovde popularni novinar.
> mislim da bi to bio pogresan metod. Ukoliko neko ne koristi racunar
> za obradu teksta, njemu hardverski resena YU mozda slova ne trebaju,
> pa ne vidim zasto bi njegov racunar bio skuplji. Onaj kome racunar
Ne vidim zasto bi mu smetala YU slova.
DejanP
svet.253dperkovic,
>> Zasto li nasi filmovi od razno raznih rezisera osvajaju
>> nagrade na elitnim ne americkim festivalima ?
>
> Da, i to medu JAKOM konkurencijom svedskih akcionih, turskih,
> finskih i ceskih ostvarenja. I onda podele nagrade, kojih ima
> tacno toliko koliko i predstavnika. Da se ne bi neko naljutio.
Tvoja predrasuda.
>> film "Ko to tamo peva ?" takodje nije rezirao Kusturica.
>
> Opet - znam. Taj nam Kusturica sa Ciganima prirastao za srce.
> Eto, ja pokusao da pratim film, ali bioskop bio pun Cigana koji
> su jeli semenke, pa se od krckanja nista nije culo.
Jos jedan stanovnik sremcice. Zar i tamo ima bioskop ?
Ja kad sam gledao film , sala je bila puna i bila je tisina.
Film je odlican , a ko trazi u filmu da bude sve od zlata i da se sve
presijava ne treba da gleda film vec da trazi neko zlatnu boju , okreci stan
u istu i uziva ne 120 minuta vec 24h dnevno.
DejanP
svet.254max.headroom,
>> Latinica NIJE srpsko pismo.
A ko je koristi, on nije Srbin? Ijao, što onomad reče Momo
Kapor, kolika masa ljudi odlučuje ko je Srbin, a ko nije...
Postali smo pravi specijalisti za to, a?
svet.255cacxa,
> Prolaze. Dakle , nema rupe.
Dakle, sve prolazi....
Može i hercules softverski.
svet.256cacxa,
> To postaje sve manji problem. DOS podržava naša slova sa
> kodnom stranom 852 i to je standard. VGA je postala
> uobičajena. Znači tastatura.
Ih sad još treba i protekcija oko tastatura...? Pa ćemo svi lepo koristiti
neki domaći šit koji međutim ima naša slova?
Pa svako kome TREBAJU naša slova na tastaturi, može lepo da zalepi tih par
slovaca, a država ako smatra da to tako treba biti, neka kupuje tastature
sa našim slovima.
svet.257spantic,
> E Sr|ane, stvarno si {aljivd`ija!!!
Pitam se ko je šaljivdžija :) Ako hoćeš da pokažeš kako koristiš YUSCII samo
ako hoćeš onda si to mogao i da potvrdiš na SEZAMu. Ovako ispade ti veći
šaljivčina.
> Ja se ubih od dokazivanja da bi dono{enje zakona koji
> zabranjuje uvoz i prodaju ra~unara koji nemaju na{a slova
> bilo necivilozovano, neekonomski, nedemokratski, i na
> kraju krajeva, maloumno (izvin'te na sna`nim re~ima), a
> kad ono, ti mi pri~a{ kako "ja ne bih imao prava da se
> ~alim...".
Ja ti nisam ni branio tvoje pravo da kupiš i imaš računar bez našeg seta
karaktera. Možda je tu nesporazum. Ja samo kažem da onda ne bi mogao da se
žališ kada ne bi mogao da izvršiš sve one radnje bez naših slova. U čemu
je spor? Naša azbuka i abeceda imaju slova kojih nema u engleskom alfabetu.
Prema tome sasvim je logično da se preduzmu mere da se pospeši upotreba
našeg seta. A to vodi kroz obrazovanje, regulisanje kupovine i upotrebe
opreme u državnim institucijama i svim mestima koje ona finansira,
oporezivanje, primanje službeih spisa na srpskom jeziku isključivo sa
našim slovima i tako redom. Šta je od ovoga sporno?
> Kao prvo (ako uop{te ima smisla da to obja{njavam), na
> ra~unaru koji nije video hardversku podr{ku YU slova (kao
> {to je ovaj moj) se sasvim lepo mo`e pisati ~ak i
> }irilicom.
Naravno da može. Na kraju krajeva sasvim uspešan paket koji to rešava je
na SEZAMu. Isti onaj za koji si izjavio "Neka, neću". Jesi se predomislio?
> Kao drugo, izgleda da si ti (a to se ne de{ava prvi put)
> potpuno zaboravio zbog ~ega sam se ja uklju~io u raspravu
> (pogledaj prvi pasus). Ako si hteo da me odu~i{ od toga da
> ti repliciram na bilo {ta, ovo je pravi put da to
> postigne{. :))
Da zaštitiš demokratiju protiv varvara možda? ;) Moguće je da si čvrsto
uhvatio zalet, ali suština, barem po meni, jeste u tome da je država dužna
da pomogne upotrebu našeg jezika i seta na računarima. Zabrana jeste grub
primer, ali pogađa u metu.
U ovoj raspravi na SEZAMu je nešto postignuto. Svima, no dobro nemoj
odmah da skačeš ;), bar većini je jasno da se nešto treba preduzeti, a
dati su sasvim jasni i konkretni predlozi.
svet.258spantic,
> To je samo tvoj licni stav, a ne nekakva opsta istina.
> Cinjenica je da je cirilica prihvacena od strane Srba pre
> latinice, ali latinicom se takodje (odlicno) koristimo.
^^^^^^^^^
> Posto je pismo kojim se jedan narod koristi njegovo pismo,
> latinica je znaci srpsko pismo.
Nije samo moj stav. Pogledaj Ustav. Sam si lepo rekao da se
latinicom koristimo. Odlično. Tako treba i da ostane. I Japanci
i Kinezi se koriste fonetskim pismom (mada nije u širokoj upotrebi)
pa to nije njihovo pismo. Srećom ćirilica je ipak upotrebljivija.
svet.259spantic,
> dokumenti budu pravopisno ispravni, a da knjige i casopisi
> koji se stampaju bez YU slova budu, ne zabranjeni, nego
> recimo, dodatno oporezovani.
Uzeo si primer za koji znaš da nema šanse da se pojavi. Ko bi kupovao
tako nešto na našem jeziku a na engleskom alfabetu? Osim toga našlo bi
se već nešto što bi to sankcionisalo, a pod tim ne mislim samo oporezovalo.
Ipak treba voditi računa o svom pismu. Takav primer koji si uzeo ne znam
da li postoji na svetu?
svet.260spantic,
> Tvoj cenzorski talenat je neosporan. Nepogresivo si uocio
> koji je pravi smisao pomenute recenice, i kao dobar
> omladinac, ukazao si kolektivu na neprijateljsku pojavu.
> Prava je steta sto kod nas ima i previse potkazivaca, pa
> ce tvoje patriotsko pregalastvo za sada ostati bez sireg
> priznanja, ali ne brini, samo nastavi ovako, i nagrada ce
> doci pre ili kasnije.
Oprostićeš Igore, ali čemu tako neprijateljski stav? Time što jedni druge
optužujemo za koješta, teško da će iko poboljšati svoje argumente u raspravi.
svet.261bojt,
>> [to se {kola ti~e...
Stavi SET CODE YUSCII
svet.262zolika,
!: da je išao oko Nove godine na LA kablovskoj tv, i to dva puta - drugi
""""
Los Anđeles?
svet.263zolika,
!: Dovešćete vi sve to u red, vidim ja. Ima samo da salutiramo.
Ne mešam se mnogo u ova prepucavanja, ali na koga se mislilo pod "VI"?
svet.264fric,
> Ne vidim zasto bi mu smetala YU slova.
Meni smetaju. Na poslu baš radim sa jednim PS-om koji ima YU tastaturu,
koja meni ne treba, jer pišem programe. Trebaju mi uglaste i vitičaste
zagrade na mestima gde sam navikao (i gde po standardu stoje), a ne
razbacana negde po tastaturi na račun YU slova.
Ako se promuvam, naću ću standardnu USA tastaturu kakva mi treba. Ako se
usvoji zakon kakav ti predlažeš, moraću da kucam zagrade pritiskom na neke
leve kombinacije tastera (ako instaliram drajver), lepim nalepnice (bez
drajvera) ili da pamtim da ispod slova ž dođe leva uglasta zagrada (bez
drajvera, sadašnje stanje).
A kod kuće sam zalepio male nalepnice na prednjoj strani odgovarajućih
tastera i konfigurisao WP.
Moj izbor: Ako računar koristim za programiranje (između ostalog),
tastatura sa YU slovima (na mestu uglastih zagrada i sl.) ne dolazi u
obzir.
fric
svet.265jpavlov,
... > Samo ne znam cemu ta odbojnost prema sopstvenom
... > pismu, da se mora naglasiti velikom slovima?
...
... Tvoj cenzorski talenat je neosporan. Nepogresivo si
... uocio koji je pravi smisao pomenute recenice, i kao
... dobar omladinac, ukazao si kolektivu na neprijateljsku
... pojavu.
Cinizam koji prosto izbija iz svake reči ove poruke, služi tebi na čast.
To što se mi ne slažemo po nekim pitanjima, je dobro, inače diskusije
ne bi ni bilo. Razmišljanja mogu biti nedokazana, netačna, neumesna, glupa
čak, mogu se pobijati apsolutno sa svih stanovišta, ali to treba činiti,
dragi prijatelju, na korektan način, bez vređanja. žesto ispoljavanje
prezira prema sopstvenoj sredini "Primitivna sredina", "Balkanci" itd.
ne može služiti nikome na čast, pa ma kakav intelektualac stajao iza toga.
Moje pitanje nije imalo nikakvu pozadinu, pogotovo ne nameru da uvredi,
ono samo iskazuje čuđenje. Zgranutost, čemu ta odbojnost prema nečem što
je naše?
... Prava je steta sto kod nas ima i previse
... potkazivaca, pa ce tvoje patriotsko pregalastvo za sada
... ostati bez sireg priznanja, ali ne brini, samo nastavi
... ovako, i nagrada ce doci pre ili kasnije.
Na ovo, naravno, neću odgovoriti. To služi samo kao ilustracija kako
ne treba diskutovati.
P.S. Iskreno si nasmejao moju ćerku, koja takođe rado čita poruke iz
iz ove konferencije, otkrićem da sam dobar omladinac.
svet.266spantic,
> Ih sad još treba i protekcija oko tastatura...? Pa ćemo
> svi lepo koristiti neki domaći šit koji međutim ima naša
> slova?
Ako se naruči u nekom razumnom broju svaki proizvođač tastatura je spreman
da ti ih isporuči po kom rasporedu hoćeš. žak ti ni cena neće biti veća.
Dakle argument ti nije adekvatan.
svet.267spantic,
> A ko je koristi, on nije Srbin? Ijao, što onomad
> reče Momo
Xe, xe! Max pogledaj na koga repliciraš. Odra Igora ni krivog ni dužnog.
A baš ti ni reakcija nije odgovarajuća. Nigde ti ja ne određujem ko je
Srbin, a ko nije. Ko se tako oseća on to jeste. Nisam sporio da se
koristimo latinicom. Sticaj okolnosti. Ali da je to srpsko pismo, ne bih se
složio.
svet.268spantic,
> Ah - podatak za statističare: od prodatih 10 kompjutera, 7
> su sa Hercules grafičkom karticom i b/w monitorom. Any
> questions?
Gde to? I kod koga? Ja ti evo mogu reći da moj komšija dole, iz firme
Sava Support na primer, maltene se i ne seća kad je nekom prodao
Hercules. Više se ni ne isplati.
svet.269spantic,
>> Retki primeri? Možda onima koji ni ne prate ništa osim
>> Holivuda.
>
> Ok stručnjače, možeš li da pobiješ dolenavedenu tezu?
Koju tezu Max? O filmovima koji nisu na engleskom a vrede? Kako bi bilo
da pogledaš listu filmova FESTa. Na žalost moglo bi biti i bolje, ali...
E sad, ako gledaš samo akcije tipa BUM, TRAS, zaista ti mogu ponuditi
sužen repertoar. Mada je meni recimo francuska "Nikita" jedan od najboljih
akcionih filmova koje sam gledao dugo vremena.
svet.275igor.mil,
> Razmisljanja mogu biti nedokazana, netacna, neumesna, glupa
> cak, mogu se pobijati apsolutno sa svih stanovista, ali to treba ciniti,
> dragi prijatelju, na korektan nacin, bez vredanja.
> Moje pitanje nije imalo nikakvu pozadinu, pogotovo ne nameru da uvredi,
> ono samo iskazuje cudenje.
Nije teško da poverujem da nisi imao nameru da me vređaš, pogotovo
posle ovako pomirljivog odgovora, ali hteo ne hteo, to si učionio.
Priznajem sam uz više dobre volje mogao da "progutam" ono što si
rekao, pretpostavljajući, je li, da je to bilo samo "pitanje bez
ikakve pozadine". Ali, pre nego što pređemo na kritiku moje
nekorektnosti u kominiciranju, da posvetimo malo pažnje tvojoj.
> Zgranutost, cemu ta odbojnost prema necem sto je nase?
Iz ovoga sledi da ti i dalje ostaješ pri stavu da ja imam "odbojnost
prema slovima naše azbuke". žak i kada bi ovo bilo tačno, u pitanju je
u potpunosti moja privatna stvar (možda sam duševno poremećen, šta
li?), i stoga smatram krajnje nekorektnim da tu činjenicu koristiš u
jednoj javnoj diskusiji.
Da bih pojasnio ono što želim da kažem, poslužiću se jednim, po malo
grotesknim, primerom. Zamisli situaciju u kojoj bi iz nečijih poruka
u konferenciji mogao da zaključiš da se radi o veoma glupoj osobi. Da
li bi ti, posle tog zaključka, izjavio (u toj konferenciji) "stvarno
me čudi da je tako glup čovek uopšte u stanju da koristi računar"?
Naravno, ne bi.
Znači, ako te stvarno zanima "otkud ta odbojnost", onda me to privatno
pitaj. A ovo što si uradio ja sa punim pravom mogu da protumačim kao
etiketiranje sagovornika čije ti izlaganje smeta (ili čak i ne shvataš
o čemu priča, kao što je konkretno bio slučaj; no, to je verovatno
moja krivica).
I na kraju, budi uveren da ja nisam prgav čovek, pa, da si mi, na
primer, rekao da sam glup (ili mi opsovao mater), mnogo bih blaže
reagovao nego na ovo (ako bih uopšte reagovao). Ovde je reč o tome da
način ophođenja prema neistomišljenicima u kojem se koriste
"argumenti" tipa: "izdajnik", "prodana duša", "bolesni mrzitelj svega
što je ovo ili ono", veš previše dugo caruje u ovdašnjem
komuniciranju. Na taj način se sa mnom, i meni sličnima, obračunava
na Sezamu, a sa nekim mnogo pametnijim i boljim ljudima po novinama i
na televiziji. Mislim da onda ne treba da čude ovakvi izlivi "žuči"
sa moje strane.
> P.S. Iskreno si nasmejao moju cerku, koja takode rado cita poruke iz
> iz ove konferencije, otkricem da sam dobar omladinac.
S obzirom da sam imao želju da poruku napravim tako da bude bar malo
duhovita, veoma mi je drago što vidim da sam u tome i uspeo.
svet.276igor.mil,
>>> Latinica NIJE srpsko pismo.
>
> A ko je koristi, on nije Srbin?
Ej, nemoj to da mi radiš! Ovo što si ti citirao iz moje poruke nisam
ja rekao!
svet.277igor.mil,
> Nije samo moj stav. Pogledaj Ustav.
:))) Koji bre Ustav?! E, izem ti argumentaciju... :)
svet.278igor.mil,
> Ne vidim zasto bi mu smetala YU slova.
Ma, niko od tebe, kao ni od zakonodavca, ne očekije da sve vidiš i sve
znaš. Dovoljno je rukovoditi se principom da se ne uvode ograničenja
koja na osnovu sadašnjeg znanja nisu neophodna. A nema nikakvog
smisla da država reguliše kakav še računar imati privatna lica. Neka
to radi sa računarima koje kupuju državne institucije - to je u
ostalom i normalno, pošto te stvari država kupuje od sopstvenih para.
svet.279igor.mil,
> oporezivanje, primanje sluzbeih spisa na srpskom jeziku iskljucivo sa
> nasim slovima i tako redom. Sta je od ovoga sporno?
Što više razmišljam o ideji da še mi se možda ubuduše dešavati da mi
nekakva molba bude odbijena sa (neoborivim) obrazloženjem da fale
kvačice na slovima, osećam se sve nelagodnije. Treba ipak dobro
razmisliti šta i u kojoj meri ima smisla od ovoga što si nabrojao.
> U ovoj raspravi na SEZAMu je nesto postignuto. Svima, no dobro nemoj
> odmah da skaces ;), bar vecini je jasno da se nesto treba preduzeti, a
> dati su sasvim jasni i konkretni predlozi.
Pa, što se mene tiče, zaključak (ako ga je bilo) da "nešto treba
preduzeti" je prilično isforsiran. Ja sam se lično upustio u raspravu
samo zbog iznešenog stava o "zabranama", za koji je kako vidim,
jednodušno utvrđeno da je u pitanju bila "šala". S te strane rekao
bih da mogu biti zadovoljan.
Po mom mišljenju, problem standardizacije skupa znakova na računarima
je nešto što će na red doći tek posle rešavanja nebrojenih važnijih
problema sa kojima se suočava naša kultura i nacionalni identiitet.
svet.280ndragan,
/ A šta sa grafičkim karticama koje softverski podržavaju naša slova?
/ ...neku cenu taj softver dodavali računaru. A u globalu ništa ne menjaš.
Samo suzbijaš onog ko ni to neće da uradi. Mada - ono sa zabranom mi se ne
sviđa. Mi smo inadžije, a i šverceri. Bolje je ono rešenje da dokumenta ne
važe ako nisu napisana kako valja. Svi smo čuli priče o šefovima koji su
nepismeno sastavljena dokumenta bacali u koš i terali službenike da pišu
ponovo. Princip bi valjalo proširiti i na računarsku nepismenost.
Bue_ NDragan
svet.281ndragan,
/ nemozes da prodajes ili uvezes bas sta(ili koga) hoces , ako to nije u
Da citiram, po sećanju, knjigu "The rape of the APE (American Purithan
Ethic)", u delu gde se govori o svetinji privatnog vlasništva.
... recimo da imate plac i kuću na njemu. Oni su apsolutno vaši i na njima
možete da radite šta vas je volja. Pokušajte onda jednu od sledećih stvari:
1. organizujte nudistički kamp u svojoj bašti
2. organizujte veliku žurku svaki dan
3. organizujte samo jednu, ali za crnce
4. pretvorite svoj plac u parking za kamione ili javni park
5. poklonite ga Sovjetskom Savezu
6. poklonite ga prijateljskoj zemlji, naprimer Velikoj Britaniji...
Bue_ NDragan
svet.282ndragan,
/ Bilo bi besmisleno. Ali nećeš me ubediti da se "Press any key to
/ continue"
Jel može ono, kako reče jedan kolega iz Niš u editoru za programiranje ručnog
terminala RT-1, "pritisni neko dugme za nastavak"... iz mesta sam se hvatao
za dugme, kao da mi je odžačar prešao preko monitora :)
svet.283ndragan,
/ ljudi koji sada zarađuju na prepravkama ROM-ova i ugradnji "YU-slova"?
/ ;)
Postali bi državni liferanti...
svet.284ndragan,
/ Cirilicu svakako treba negovati i cuvati,
Mislio si na _ć_irilicu? Da ne prođemo sa ćirilicom kao irci sa svojim
jezikom? Eno ih, govore engleski, a gelik znaju koliko mi pesme u desetercu.
Bue_ NDragan
svet.285ndragan,
/ ga možeš... pa, recimo, NA STOLU. NDragana molim da dometne, pošto se,
/ u duhu secesionizma :) sam proglasio "jezičkom p****zlom".
Evo, domećem. Kao prvo, nađi neku bolju reč za titl. Oni ionako kažu
"subtitles", što će reći "podnaslovi". Naslov se kod nas stavlja na članke i
knjige, podnaslov ide samo u novine i slično. Moglo bi se reći "potpisi", ali
i to kod nas ima drugo značenje.
Neko tu spomenu bogatstvo sinonima u engleskom. To, čini mi se, potiče od
nepreciznosti engleskih reči; koliko ima značenja za "set", "get", "put" i
slično. žuven je primer sa "world population congress", za koji (valjda ni
francuzi) nisu mogli da odgonetnu da li je "kongres svetskog stanovništva",
"svetski kongres o stanovništvu", "svetski populacioni kongres" ili nešto
četvrto.
Prevodio sam jednom uputstvo za neki tektroniksov osciloskop, i nije mi bilo
teško da se snađem u tehničkim izrazima. Teško je bilo prevesti obične reči
kojima su ladno dali nova značenja: lock, ramp, grid, latch, a biser je bio
_crt_, uvek ispisan malim slovima. Nije mi palo na pamet negde do polovine da
to može da bude skraćenica.
Bue_ NDragan
P.S. Spantiću, zabo ga, pa zar ja secesionista? A kako se to kaže ćirilicom,
a da ne bude "svaka vaška obaška"?
P.P.S. Da li je ispravno "na ćirilici"? Verovatno se poveo za sličnošću
sa "na ruskom", "na fortranu"; mislim da je ipak lepše "ćirilicom", sve
i da je "na ćirilici" ispravno.
svet.286ndragan,
>* daljnjih komentara hajdemo u CIVILIZACIJU.
Yea, let's go 'n' get civilized!
svet.287ndragan,
>* To nije protekcionizam, to je stimulacija, i tako se to
>* radi u svetu.
A švabe obratno - makine sa USA setom, ili programi gde
konjmentari i poruke nisu prevedeni na švapski _su_jeftiniji_.
Jer slabije prolaze.
Bue_ NDragan
svet.288balinda,
>> Ne mešam se mnogo u ova prepucavanja,
>> ali na koga se mislilo pod "VI"?
Mešaš se, ili se ne mešaš? ;)
svet.289balinda,
>> Nisam sporio da se koristimo latinicom. Sticaj okolnosti.
>> Ali da je to srpsko pismo, ne bih se složio.
Izvinjavam se na interaptu, :) ali retko imam priliku da se sa
dragim sagovornikom u nečemu složim. ;)
Latinica nije srpsko pismo na sličan način kao što nije ni ćirilica.
Srbija je ozbiljno nepismena, Srbija se veseli primitivizmu i mraku,
Srbija uzdiše za "Ruzmarinom" i "Šoder listom", Srbija je u delirijumu
zbog "Rokera s Moravu". Srbija (danas!) voli sve ono što favorizuje
neznanje i prostodušnost. Jednom rečju, Srbija je u ćorsokaku. :( To bi
trebalo da bude poenta naših rasprava. (?) Ovako (retko!) dobru priliku
mogućnosti upotrebe oba pisma upropastiti favorizovanjem jednog od
njih, zaista bi bila poslednja maloumnost koja nam još nedostaje. :(
Ako smo do sada insistirali na latinici, (doduše bez otvorenog
nametanja) sada je još pogrešnije propisivati ćirilicu i prosto
proterivati latinicu i ako od nje imamo velike koristi. čelimo li se
time sasvim odvojiti od sveta i definitivno ostati u nekakvoj
balkanskoj kaljuzi odakle će nas samo povremeni prolazak nekog
mercedesa podsetiti gde nas je preterano pozivanje na "pobedu
posebnosti" dovelo?
svet.290max.headroom,
> Tvoja predrasuda.
Molim te, možeš li da navedeš spisak kandidata koji su
učestvovali, te koje su zemlje i nagrađene? Odnosno, da li si
pogledao makar i 3 prvonagrađena filma? Ako nisi, zapitaj se
ZAŠTO nisi, pa ćeš možda dotaći pitanje "kartonske" produkcije i
neškolovanih producentskih talenata, budžeta koji ne postoji i
državnog bioskopa...
> Jos jedan stanovnik sremcice. Zar i tamo ima bioskop ?
Baš me i ne povredi sa ovom pakosnom replikom. Razočaraću te
činjenicom da stanujem 15 minuta od centra grada, a da sam sâm
film pogledao u "Balkanu". Iako se predstava zaista odvijala pod
navedenim (nemogućim) okolnostima, ono što sam naveo bila je
više metafora.
> Film je odlican , a ko trazi u filmu da bude sve od zlata
> i da se sve
Zbog te "živim_kako_živim,_jer_boljega_nemam" politike, ja u
centru grada ne mogu da gledam predstavu bez najmanje 3 rezanja
filma, 4 tonska kiksa, "divljim" upadima u bioskop zarad
zauzimanja što boljeg mesta... Možda ti na nabrojane načine
izoštravaš koncentraciju, dok se meni slične stvari gade. Stvari
koje sam naveo tiču se ISKLUžIVO bioskopa, onog osnovnog bez
čega bi film bio komad celuloida. A šta tek onda reći za sam
film?
(i opet, ova rasprava se vrti ne oko filma kao filma, i uslova
pod kojima se prezentuju, već i oko nečeg mnogo globalnijeg).
svet.291mkiric,
>> Pa to bi za neki drugi narod bilo OK. Al' mi nismo obican , tj. mi smo
>> ipak jedan balkanski narod , koji ima drukciji mentalitet.
Ajde! Pa šta smo onda ja i ostali koji ovako mislimo?? Ili hoćeš da kažeš
da mi u stvari nismo dovoljno Srbi? žak i da je tako, ostaje otvoreno pitanje
ko je nadležan i kvalifikovan da to proceni - bez uvrede, ali ti to nisi ni u
kom slučaju.
>> E , ako teko gledam na stvari onda nam takav zakon i nebi trebao. Medjutim,
>> ja gledam u buducnost , kada i pored svega treba ocekivati daleko vecu
>> upotrebu komjutera u skolama.
Lepo, tako i treba, međutim, pošto ćemo na taj dan dugo čekati i mi i naša
deca, možda ne bi bilo loše da se u međuvremenu ipak pozabavimo nekim
prizemnijim, ali ne manje bitnim stvarima. Na primer životnim standardom,
platama, porezima, pa i ratom. Korist dvostruka - em ćemo rešiti gomilu
nevažnih sitnica koje ometaju ostatak sveta da nas ozbiljno shvati, em ćemo
mirne duše moći da damo celu jednu mesečnu platu za kupovinu računara ;))
svet.292mkiric,
>> Pa da vidimo koliko ce te to pogoditi. Ako hoces da imas USA font,imas ga.
>> Ako hoces da imas YU font , imas i njega. Ako neces YU font , iskljucis ga
>> i nemas ga.
Ma sve je to OK, ali ja neću da dođem u situaciju da mi zbog nametanja tamo
nekakvog zakona izbor pri kupovini bude sužen samo na one proizvode koji se
uklapaju u zakon i da zato plaćam odgovarajuće višu cenu. To je ekonomski
razlog, a ne manje vazan mi je i čisto principijelni razlog: NE DAM NIKOME DA
MI ODREĐUJE ŠTA SMEM A ŠTA NE SMEM DA KUPIM ZA SVOJE ROĐENE PARE!!! Za yu font
nema problema - postoji gomila programčića koji to očas posla rešavaju, i to
najčešće potpuno džabe ili bar približno.
svet.293mkiric,
>> Sa druge strane se stvaraju nekakvi "ilegalci" koje uče neprijateljske
>> germansko-anglo-saksonsko-romanske-slovensko-nesrpske jezike.
Apsolutno - po meni bi pravi zakon bio onaj koji nalaže obavezno izučavanje
(i znanje) bar dva svetska jezika kao početak. Jednom kad dođemo u situaciju
da razumemo ceo svet, lako ćemo doći na to da i svet razume nas.
>> Mi bolje da mislimo kako da sebe dovedemo u poziciju da možemo da
>> kupimo kompjuter od četiri ili pet plata. Za srpski DOS ćemo lako.
To! Kompjuter za manje od pet plata i to na 70 rata :) kao što to rade
Ameri!
svet.294mkiric,
>> Recimo bice dozvoljen uvoz i racunara bez nasih slova , ali ce onima kojima
>> to nije potrebno iz profesionalnih ili nekih drugih razloga , biti udarena
>> carina za odredjen procenat visa.
Izvini, ali ovo je glupost! Po istoj logici bi trebalo zabraniti ili bar
dodatno oporezovati i uvoz kola na čijoj instrument-tabli nema naziva na našem
jeziku, veš mašina, televizora, muzičkih uređaja (zamisli samo kako je tek ovo
idealno polje - On/Off, Volume, Balance, Bass, Trebble, ...;) da ne nabrajam
dalje. Hvala lepo!
svet.295mkiric,
>> Kako nam ništa nije mogao? Pa baci pogled na *braću*
>> muslimane - bivše srbe !
Pa nisu Turci za to krivi već opet mi sami - uostalom, čak i da je to
njihovo delo, opet nije reč o krivici već o zasluzi što su nas oslobodili
takvih "Srba". :)
svet.296mkiric,
>> Sto se cirilice tice, nemam nista protiv nje, ali i latinica je
>> ravnopravno srpsko pismo. Cirilicu svakako treba negovati i cuvati,
>> ali diskriminacija latinice bi bila ravna diskriminaciji cirilice.
Već iz samog naziva LATINICA je očigledno da nema govora o SRPSKOM pismu,
kao uostalom ni o engleskom, francuskom, nemačkom ili albanskom, zar ne?
Latinicu svakako treba negovati i čuvati, ako ništa drugo, a ono bar radi
kompatibilnosti sa ostalima i učenja stranih jezika, ali njeno izjednačavanje
sa ćirlicom u zvaničnoj upotrebi nema nikakvog opravdanja.
>> U ostalom, treba biti ponosan na cinjenicu da smo narod koji ravnopravno
>> koristi dva pisma. Nisam siguran, ali mozda smo po tome i
>> jednistveni. Zasto ne bi negovali tu posebnost?
Sorry, ali tokom poslednjih 50 godina smo bili posebni u toliko mnogo
stvari da mi se takva posebnost smučila. Potpuna ravnopravnost na relaciji
ćirilica-latinica mi danas pomalo zvuči kao bratstvo-jedinstvo.
svet.297mkiric,
>> Nije baš tako. Ti si izabrao specifične slučajeve. Računari su standardno
>> po američkom standardu. Tastature ne moram spominjati, zar ne?
Ali nije to poenta - reč je tome da tamo nije zakonom zabranjeno prodavanje
i drugačijih racunara i tastatura. To je ono što je ovde započelo diskusiju.
>> Uzmi bolje primer neke zemlje neengleskog govornog područja i tamo pokušaj
>> da odbraniš svoj stav.
>> Takve zemlje, kao što su: Skandinavske zemlje, Francuska...
Ili Nemačka? žak i u tim zemljama možeš da kupiš i običnu asci tastaturu
(američku ili englesku). Druga je stvar što ćeš morati da se pomučiš da je
nađeš - to je posledica ponude i potražnje, budući da kupci mahom traže domaću.
svet.298mkiric,
>> nasim slovima ? Cena i dalje pada. Na kraju , sada ako tebi zatrebaju nasa
>> slova , trgovac , ako ga mrzi da se bakce sa tobom ,moze da ti kaze cenu i
>> 1000 DEM. Ti ces lepo odustati od nasih slova i trgovac ce biti zadovaljan.
>> Ako pak on zna , da ti moras da imas ta slova , on ce ih obezbediti na
>> vreme pa ces biti zadovoljan i ti i on , a cena +5 DEM.
Teško - znajući psihologiju naših trgovaca, verovatnije je da bi ti
naplatili fiksnih 1.000 DEM ako znaju da MORAŠ da imaš naša slova ;(
svet.299mkiric,
>> Ako hoces da kazes da je cirilica pismo "srpske proizvodnje", onda je
>> to tacno, ali opet ne u potpunosti, s obzirom da svoje verzije
>> cirilice koriste i drugi narodi.
Xm, da je "srpske proizvodnje" - nije. Napravila su je dva Grka, poznata
pod slovenskim imenima Ćirilo i Metodije, koje je vizantijski car poslao sa
namerom da opismeni novopridošle Slovene kako bi bili u mogućnosti da prime reč
Božiju. I tako nasta ćirilica kao autentično srpsko pismo, a kasnije su je
primili i drugi, pre svega slovenski narodi, kojima je ista glasovno i
organizaciono u potpunosti odgovarala. Prema tome, Grci i Srbi u nastanku i
širenju ćirilice imaju sličnu ulogu kao i Grci i Rimljani u nastanku i širenju
latinice.
svet.300ntrbojevic,
>Tako recimo
>ako se kupuje jedan PC on bi morao da ima vec ugradjena YU slova ili
be se
>oduzimao na granici.
>Naravno , neke stvari za koje je to malo teze izvesti bi bile
izuzete.
>Isto tako to treba da vazi i za programe koji se prodaju, da
>MORAJU biti prevedeni i tako redom.
>Takodje , zakon bi vazio za uvoz i serijsku proizvodnju komjutera ,
a ko
>hoce da ih prepravlja, to bi mogao slobodno da radi.
Pretpostavimo da postoji takav zakon koji zabranjuje uvoz
kompletnih kompjutera i odredjenih delova koji nemaju YU slova.
Kako cu carinu ubediti da moj kompjuter ima YU slova? Za
tastaturu nema problema, ali sta je sa video kartom? Da li to
znaci da ce svaki kompjuter biti testiran na carini? Ko ce ga
testirati?
Da li to znaci da ce svaka carina zaposliti po jedno "strucno
lice" koje ce proveravati svaku posiljku? Sta ako se, naprimer,
pokvari monitor u transportu? Da li ce se kompjuter vracati
nazad prodavcu? Ili ce biti poslat carinskom servisu na
popravku, jer se ne moze videti da li ima YU slova? A jos ako i
dokumentacija mora biti prevedena.
Kako definisati stvari koje bi bile izuzete od toga? Npr. "Ovim
se zaklinjem da kompjuter nikada u zivotu necu koristiti za
obradu teksta, vec samo za video igre."
Ako mi treba npr. ACAD, a mora biti preveden, kako da ubedim
AUTODESK da ga prevede za ukupno stotinjak korisnika kojima
treba YU verzija?
A ako kao firma uvozim 500 hercules kartica? Ko ce to da
proveri? Ili treba da dobijem potvrdu od Privredne komore.
>Jedino gde drzava MOZE da se mesa jeste oprema koja ce se koristiti
u
>drzavnim ustanovama. E, tu sledi propisivanje,
Ne moramo stalno donositi zakone i propise za stvari za koje to
nije potrebno. Dovoljno je da drzavna ustanova u tenderu za
nabavku opreme stavi uslov: racunari i dodatna oprema moraju
imati YU slova po XXX standardu. Pa ko moze da ispuni uslov
dobija posao.
>Pa lepo , nemacki trgovac ce morati imati sve varijante. Sto bi mi
morali da
>savijamo kicmu kad ce to oni vrlo rado radi svog ovde toliko
pominjanog
>interesa.
Mozda ako cela Srbija kupuje od jednog nemackog trgovca. Ali mi
kupujemo racunare svuda: Nemacka, Austrija, Tajvan, Singapur ...
Ovakav zakon omogucava nekolicini trgovaca da diktiraju cene po
kojima cemo kupovati racunare.(cene a bogami i konfiguracije)
>Sve zemlje do kojih drze proizvodaci kompjutera i softvera, odnosno
smatraju
>ih potencijalnim velikim kupcima, imaju slova jezika te zemlje,
odgovarajucu
>kodnu stranu, tastaturu, recnike sinonima, proveru ispisa,
operativni sistem
>i slicno.
>Dali je trziste svedske i drugih zemalja toliko
>vece (pogotovo sto se svi zalazemo da se nase trziste prosiri) da
>proizvodjaci ne bi imali interesa da ih obezbede.
Nase trziste, objektivno, jeste malo, narocito za softver. Kada
bi svaki vlasnik racunara KUPIO originalni DOS, pa PCTOOLS, pa
WP... Onda bi stvari verovatno stajale drugacije. A kada bi PC
kupovali za 1-2 plate, bogami bi trziste hardvera bilo
drugacije. Ali to su vec druge teme.
>Recimo bice dozvoljen uvoz i racunara bez nasih
>slova , ali ce onima kojima to nije potrebno iz profesionalnih ili
nekih
>drugih razloga , biti udarena carina za odredjen procenat visa.
Opet bi stavili u prvi plan dobru volju drzave: sta je delatnost
za koju nisu potrebna nasa slova. Npr. bavim se DTP-om, imam
Venturu sa YU ekranskim i printer fontovima, ali moja VGA karta
nema ugradjena nasa slova. ??? Potvrda iz opstine ili
instalacija Venture pod budnim okom carinika.
>A mozda vam ovo bolje zvuci : Onima koji uvoze racunare sa nasim
slovima,
>bice smanjena carina za odredjeni procenat ?
Ovo vec manje ruzno zvuci, ali opet komplikuje zivot.
>Tako malo cene moze da se postigne samo ako se
>ROM-vi sa YU znacima prave u velikoj seriji, odnosno, ako to radi
sam
>proizvodjac ROM-va. Bojim se da si u velikoj zabludi ako mislis da
ce
>iznostranog prizvodjaca NAS zakon naterati da pocne da ih proizvodi
Posto se na VGA nasa slova dobijaju dosta jednostavno, problem
je ocigledno u herculesu. Problema nema ako firma kupuje vecu
kolicinu kartica OD PROIZVODJACA, pa mu posalje YU set na
disketi, uz zahtev da ga smesti na eprom umesto standardnog
seta. Cak i ako se kupuje na malo, moze se naruciti kartica sa
dodatnim mestom za eprom i praznim epromom, za svega 1 US$ vise.
Radi se o 32K ili 64K epromu koji se programira za par sekundi,
pa je u stvari sve stvar dobre volje domaceg "proizvodjaca".
Osim toga, takve karte imaju jumper za promenu seta, na koji se
jednostavno moze staviti preklopnik, pa su svi problemi reseni.
>Ih sad jos treba i protekcija oko tastatura...? Pa cemo svi lepo
koristiti
>neki domaci sit koji medutim ima nasa slova?
> Ako se naruci u nekom razumnom broju svaki proizvodac tastatura je
spreman
> da ti ih isporuci po kom rasporedu hoces. Cak ti ni cena nece biti
veca.
Tastature su najmanji problem. Svaka veca firma koja ih
proizvodi ima i modele sa YU slovima (CHICONY, FOCUS,
CHERRY...). Stvar je u tome sto vecina nasih "proizvodjaca"
kupuje ASCII tastature zato sto su jeftinije, narocito na
Tajvanu (shit keyboard = cca 18-20 US$), a ne kupuje ih u
dovoljnoj kolicini da bi mu proizvodjac ugradio YU.
>A svabe obratno - makine sa USA setom, ili programi gde
>konjmentari i poruke nisu prevedeni na svapski _su_jeftiniji_.
>Jer slabije prolaze.
Mislim da je stvar obrnuta, tj. nemacke verzije su skuplje jer
su prevedene. U to se mora uloziti neki trud, znaci treba
skupiti ekipu koja ce ponovo napisati deo programa (ne mislim
algoritam vec menije, help itd.) a zatim prevesti kompletna
uputstva, pa obezbediti podrsku korisnicima, update itd.
Sve u svemu, mislim da resenje ovih problema nije komplikovano.
Ukoliko svi kupujemo racunare domacih firmi, i insistiramo na YU
setu, tako ce i biti. Racunari kod nas zaista nisu skupi, a
dobije se i neka garancija. Tesko ce se naci neki npr. nemac
koji ide u Austriju da kupi racunar ili ga uvozi iz Singapura.
Svi idu u "radnju iza ugla" i zavrse posao.
Ako neko ima iskustva sa cenama i uslugom domacih firmi, voleo
bih da ih procitam. Mozda i da napravimo neku "Top listu".
Sto da ne.
Nesa
svet.301dperkovic,
>> Prolaze. Dakle , nema rupe.
>
> Dakle, sve prolazi....
> Moze i hercules softverski.
Ma prolazi sve sto carinik ima na listi , a hercules ne bi bio na toj listi
:)
DejanP
svet.302dperkovic,
> Fali nam mnogo, nije nam dobro, a potop je vec dosao. Ali sa
> ovako pametnim zakonodavnim inicijativama pred nama je svetla
> buducnost.
Ovo je puko degradiranje potopa :))
Zamisli kakav bi tek potop bio bez takvih stimulacija ? - Mnogo gori.
DejanP
svet.303dperkovic,
>> Ne vidim zasto bi mu smetala YU slova.
>
> Meni smetaju. Na poslu bas radim sa jednim PS-om koji ima YU
> tastaturu, koja meni ne treba, jer pisem programe. Trebaju mi
> uglaste i viticaste zagrade na mestima gde sam navikao (i gde po
> standardu stoje), a ne razbacana negde po tastaturi na racun YU
> slova.
Pa ja sam posao od pretpostavke da se nasi fontovi mogu iskljuciti na neki
nacin. A sto se tice razbacanosti to je pitanje standarda koji bi takodje
trebao da bude adekvatno resen.
DejanP
svet.304dperkovic,
>> Ne vidim zasto bi mu smetala YU slova.
>
> Ma, niko od tebe, kao ni od zakonodavca, ne ocekije da sve vidis i
> sve znas. Dovoljno je rukovoditi se principom da se ne uvode
> ogranicenja koja na osnovu sadasnjeg znanja nisu neophodna. A nema
> nikakvog smisla da drzava regulise kakav se racunar imati privatna
> lica.
Pa ja sam rekao da sam pojedinac i nije bitan za ovaj zakon.
> Neka to radi sa racunarima koje kupuju drzavne institucije -
> to je u ostalom i normalno, posto te stvari drzava kupuje od
> sopstvenih para.
Sto se mene tice i ovakva varijanta bi bila solidno resenje , s obzirom
da su i ovako skoro sve firma drzavne.
DejanP
svet.305dperkovic,
> A ko je koristi, on nije Srbin? Ijao, sto onomad rece Momo
> Kapor, kolika masa ljudi odlucuje ko je Srbin, a ko nije...
Moze biti i tada Srbin slicno kao sto sto nemac koji pise cirilicom :))))
DejanP
svet.306spantic,
> Što više razmišljam o ideji da še mi se možda ubuduše
> dešavati da mi nekakva molba bude odbijena sa (neoborivim)
> obrazloženjem da fale kvačice na slovima, osećam se sve
> nelagodnije. Treba ipak dobro razmisliti šta i u kojoj
> meri ima smisla od ovoga što si nabrojao.
Ako razmisliš videćeš da ima smisla. Na kraju krajeva to pokazuje pismenost
i službenika ;) Lepo ti objasni da KACA i KAĆA nisu jedno te isto, a ni PICA
i PIĆA ;)> Po mom mišljenju, problem standardizacije skupa znakova na
> računarima je nešto što će na red doći tek posle rešavanja
> nebrojenih važnijih problema sa kojima se suočava naša
> kultura i nacionalni identiitet.
Naprotiv, to jeste jedno od gorućih pitanja. Sve više ljudi koristi računare
u običnom poslu. Decu i da ne spominjemo.
svet.307spantic,
> Ako smo do sada insistirali na latinici, (doduše bez
> otvorenog nametanja) sada je još pogrešnije propisivati
> ćirilicu i prosto proterivati latinicu i ako od nje imamo
> velike koristi. čelimo li se time sasvim odvojiti od sveta
Stoj. Niko ne poziva na zabranu latinice. Inače smo ovu temu već imali
a i imaćemo kanda. Reč je samo o tome da ćirilicu ne možemo prepustiti
samu sebi da tako kažem. Reč je o kulturnom identitetu.
> i definitivno ostati u nekakvoj balkanskoj kaljuzi odakle
> će nas samo povremeni prolazak nekog mercedesa podsetiti
> gde nas je preterano pozivanje na "pobedu posebnosti"
> dovelo?
Baš sam se pitao šta ti bi ;), ali dobro je, nisi se razboleo ;)
žinjenica jeste da i meni "narodna" muzika ide na živce. Daleko od toga
da ne volim da poslušam recimo trubače na primer ( zna se i kada, zar ne? :)
ali nismo mi jedini na ovoj planeti koji imamo takvu vrstu muzike.
Kada razmisliš i američki kantri nije ništa drugo nego neka vrsta
"narodnjaka" a sa time se mnogi, i ovde, oduševljavaju.
svet.308spantic,
> ... recimo da imate plac i kuću na njemu. Oni su apsolutno
> vaši i na njima možete da radite šta vas je volja.
> Pokušajte onda jednu od sledećih stvari:
Sjajno! Poginuh. Znam da je ozbiljno i odlična je ilustracija, ali moglo
bi ida konkuriše u vicevima.
svet.309balinda,
>> Stoj. Niko ne poziva na zabranu latinice. Inače smo ovu temu već
>> imali a i imaćemo kanda. Reč je samo o tome da ćirilicu ne možemo
>> prepustiti samu sebi da tako kažem. Reč je o kulturnom identitetu.
Zavisi šta podrazumevaš pod "prepustiti samoj sebi"? Što se mene
tiče, ne bih previše insistirao na tome da baš ćirilica bude onaj
ključni argument nekakvog kulturnog identiteta. Sve to mi možemo i bez
ćirilice što, naravno, ne znači da je se trebamo otarasiti ali neka se
malo pobrine *i* sama za sebe. :))) Dakle, smatram da treba omogućiti i
u zvaničnim dokumentima potpunu ravnopravnost oba pisma. Bude li naš
"kulturni identitet" (šta god da to znači?) što nezavisaniji od pisma,
utoliko bolje po kulturni identitet a i po pismo.
>> žinjenica jeste da i meni "narodna" muzika ide na živce. Daleko
>> od toga da ne volim da poslušam recimo trubače na primer (zna
>> se i kada, zar ne? :) ali nismo mi jedini na ovoj planeti koji
>> imamo takvu vrstu muzike.
>> Kada razmisliš i američki kantri nije ništa drugo nego neka
>> vrsta "narodnjaka" a sa time se mnogi, i ovde, oduševljavaju.
Pošto si rekao: "i meni", neko sa strane bi mogao zaključiti da sam
i ja rekao nešto "protiv" narodne muzike. (?) :( Pogrešno si razumeo
moje "zamerke". Ja sam kritikovao primitivizam i u tom smislu pomenuo
sam "Šoder listu" i "Ruzmarina" koji na veoma primitivan način pravi
jeftine aluzije promovišući pri tom nepravilnu upotrebu padeža i
favorizujući onaj način mišljenja koga je i onako previše u Srbiji.
Pomenuo sam i popularnost "Rokera s Moravu" ne želeći da nekakav svoj
sud o jednom ili drugom primeru naturam drugima, a još manje to ima
veze sa nekakvim mojim eventualnim zamerkama narodnoj muzici u globalu,
kako si ti shvatio. Tako gledano, moj sud za i protiv narodne muzike
znatno je umereniji od tvog te tvoja argumentacija i pozivanje na
svetku praksu nema mnogo mesta. Jednostavno rečeno, narodna muzika DA
(i još kako DA!) ali primitivizam, po mogućstvu, NE. Nisam imao nameru
da uopšte uključujem narodnu muziku kao primer već je samo slučaj
učinio da sam izabrao dva primera koji imaju veze sa muzikom. Mogao sam
izabrati i neki drugi primer te tvoje širenje mojih "zamerki" na čitavu
narodonu muziku imaju smisla samo za tebe.
čeleo sam da ukažem samo na, za mene, poražavajuću činjenicu da
ovakva negativna stremljenja imaju takvu popularnost u narodu i to ne
govori toliko loše o ovom ljudima koji su se, da tako kaže, "snašli";
već znatno više govori o stanju stvari u samom narodu. Pošto sam,
gotovo po definiciji, :) liberalan smatram da se to jednostavno mora
tolerisati a uporno se boriti na drugim mestima za ono što jeste
napredak.
Na žalost ta "druga mesta" takođe su inficirana. Dnevne novine
(uglavnom!) odavno nemaju lektora. (!) :( S|ějivanje`┤╣k█┘ůüđĐąŹůŠŻ5je da ovo
važno mesto obrazovanja postane jezičko ćubrište. Na
TV-ekranu smenjuju se polupismeni ljudi sa govornim manama, što i nije
tako strašno ako uzmemo u obzir da su urednici upravo oni novinari sa
najnižim koficijentom inteligencije među kolegama. Ponovo je najvažnija
poslušnost. Negativna selekcija, kao što je to u ostalom i pre bilo, u
punom je zamahu. Nacionalni heroji su postali ljudi poput Šešelja,
Jovića, Krste Bjelića i Slobodana Miloševića; i to upravo onoliko
koliko su jednostavni i direktni. U Srbiji se nema više osećaja za
tananost, za složenost i za uviđajnost. U Srbiji, danas, ima malo
ljudskog. Srbija je, danas, na Marsu. Nisu nama za to krivi Hrvati i
Nemci, sami smo sebi krivi. :(
Na lestvici ljudskih vrednosti baždari se samo bahatost i
netolernantost. :( Oni koji danas u Srbiji govore mirno, razložno i
argumentovano, bivaju proglašeni za izdajice ili u najboljem slučaju za
pedere. Tako ti je, moj brale, :) stanje i to malo može da pomogne
ćirilica. Bojim se da se najzdušnije raduju dominaciji ćirilice upravo
oni koji nisu sasvim sigurni u sva latinična slova. ;) Naročito im je,
izgleda, taško da odluče na koju stranu treba "nacrtati" ;) kosu liniju
kod velikog slova "N", i to ih s pravom nervira kada takav problem nisu
imali dok su učili slovo "I" u ćirilici. ;)))
svet.310fric,
>> !: da je išao oko Nove godine na LA kablovskoj tv, i to dva puta - drugi
""""
> Los Anđeles?
Da, čini mi se da tako rekoše u emisiji.
svet.311jpavlov,
... Iz ovoga sledi da ti i dalje ostaješ pri stavu da ja
... imam "odbojnost prema slovima naše azbuke". žak i kada
... bi ovo bilo tačno, u pitanju je u potpunosti moja
... privatna stvar...
Naravno, to je apsolutno tvoja privatna stvar, i ako veruješ uopšte me
ne zanima tvoj odnos prema našim slovima. U pitanju je, moja osetljivost,
kada mi se učini da je narod, koga ja volim, na neki način omalovažen. Nisam
nikakav nacionalista, šovinista - ni slučajno, ali u trenutku, kada nam je
rejting već toliko opao, pa se na nas istresaju i oni koji nam nikad, pa ni
sad u ovoj krizi, nisu bili ravni, smatram da je nepotrebno da se još uz to
sami posipamo pepelom.
Može se reći da sam pristrasan, što ja ne smatram nekom, velikom manom,
kao što ni preteranu skromnost ne smatram vrlinom. Nama, ovako ranjenim,
sada treba malo više samopouzdanja i samopoštovanja. Zato sam u ranijim
diskusijama branio pristup, da bi domaći programi trebali biti pisani na
našem jeziku, (nisam mislio o srpskom DOS-u i naredbama na srpkom jeziku, tek
toliko da mi i to ne bi bilo pripisano) ) naravno, i na drugim jezicima ako bi
to imalo komercijali efekt.
Iz istog razloga sam se "borio" da barem ta tastatura ima naša slova
(ovde ne mislim da programere na C-u treba terati da se muče s takvom
tastaturom), jer bi tada i onaj inostrani trgovac mislio lepše o nama, a ne
smatrao da nam kao kompjuterskoj provinciji može poturiti ama baš sve.
Bilo bi mi drago, kad bi i strani komercijalni programi uvažavali naš
jezik. To bi bio dokaz da u svetu (a ovo je konferencija o tome) počinjemo
nešto da značimo.
Kod ovog ne smatram da se treba zapustiti, učenje stranih jezika, engleskog
pogotovo, cenu takvog pristupa smo već dovoljno skupo platili. Ali isto
tako smatram da trebamo insistirati, uvek kad smo u mogućnosti, na nečem
što je naše, osobeno, kao što je jezik, pismo, kultura itd.
Ja bih bio presrećan, kad bi u nekom Wordu, postojao program za proveru
pravopisa, a tek nešto kao thesaurus...
Zato bi država morala (kao i svi pojedinci) da se više angažuje na tom
planu, ali ne batinom, već mudrom politikom i velikom pažnjom prema mladoj
obrazovanoj generaciji. Ta politika ne bi smela biti restriktivna, već
stimulativna. Carina bi mogla biti manja za takvu robu, čak bi je mogli i
ukinuti. (Ovo sad možda zvuči kao šala, ali nikad se ne zna...)
Uspeh na tom planu, tj. poštovanje koje će svet pokazati prema onom
što činimo, neće doći tako brzo, preko noći. Mnogo smo vozova propustili
do sada. Ali jednom moramo krenuti, a krenućemo kad počnemo da se borimo
za našu stvar, da uvažavamo ono što imamo i što ćemo tek stvoriti, poštujući
usput druge i njihove osobenosti.
... Znači, ako te stvarno zanima "otkud ta odbojnost", onda
... me to privatno pitaj.
Uf! Sada ti je sigurno jasno da me ne zanima "otkud ta odbojnost", iako
je to tako izgledalo, po pitanju, koje je, priznajem, postavljeno pomalo u
afektu. Ja sam samo reagovao, možda, malo grublje, rečju kao što je
"zgražavanje" mada mi je često lepše da upotrebim neki eufemizam.
Ipak, to nije bilo u smislu omalovažavanja (ja inače čitam računare),
već u smislu toga da sam bio pomalo razočaran, takvim stavom. Ostavljam
mogućnost da nisam pravilno razumeo, što bi me samo radovalo.
I na kraju, ja poštujem neistomišljenike, jer bez njih nema dijaloga,
i često su mi draži nego oni drugi (koji mogu ponekad biti i dosadni).
Pozdrav, Jovan
He,he, da budem malo zloban: baš lepo stoje u one kvačice iznad 's' i 'c'
u tvom odgovoru.
svet.312jpavlov,
... Da citiram, po sećanju, knjigu "The rape of the APE
... (American Purithan Ethic)", u delu gde se govori o
... svetinji privatnog vlasništva.
...
... recimo da imate plac i kuću na njemu. Oni su apsolutno vaši
... i na njima možete da radite šta vas je volja. Pokušajte onda
....jednu od sledećih stvari:
...
... 1. organizujte nudistički kamp u svojoj bašti
... 2. organizujte veliku žurku svaki dan
... 3. organizujte samo jednu, ali za crnce
... 4. pretvorite svoj plac u parking za kamione ili javni park
... 5. poklonite ga Sovjetskom Savezu
... 6. poklonite ga prijateljskoj zemlji, naprimer Veliko Britaniji...
Ali nemoj, slučajno, da zaboraviš da pokosiš travu ispred kuće, jer će to
uraditi gradski komunalci umesto tebe, a tebi će biti ispostavljen papren
račun.
svet.313dperkovic,
Pa i ti si nasao da gledas takav fil u bioskopu Balkan. To vec degradira
predstavu o filmu za 50%. A sto se Sremcice tice , to je bila sala.
DejanP
P.S. A sto se tice festivala i nasih filmova na njima , neki spisak
pri ruci nemam , ali festivali kao u Veneciji , Kanu , Berlinu
su najveci svetski festivali.
svet.314dperkovic,
> Tesko - znajuci psihologiju nasih trgovaca, verovatnije je da bi ti
> naplatili fiksnih 1.000 DEM ako znaju da MORAS da imas nasa slova ;(
E , pa na to bi uticala psihologija trzista. Tada bi njihove cene bile
iste kao i neke firme kao Pupin,... .
DejanP
svet.315dperkovic,
> Lepo, tako i treba, medutim, posto cemo na taj dan dugo cekati i mi
> i nasa deca, mozda ne bi bilo lose da se u meduvremenu ipak
> pozabavimo nekim prizemnijim, ali ne manje bitnim stvarima. Na
> primer zivotnim standardom, platama, porezima, pa i ratom. Korist
> dvostruka - em cemo resiti gomilu nevaznih sitnica koje ometaju
> ostatak sveta da nas ozbiljno shvati, em cemo mirne duse moci da
> damo celu jednu mesecnu platu za kupovinu racunara ;))
Slazem se sa tobom , ali ti previdjas da je voz 9. marta prosao bez nas.
Mi smo sada osudjeni i izdrzavamo petogodisnju kaznu (ili najmanje 4 god).
Samo cudo ovde moze dovesti novi takav voz. Dotle , imamo izbor ili da
kao losi zatvorenici beze iz njega ili da ucinimo neke promene koje ce nam
pomoci kad iz njega izadjemo (bilo da se zatvor srusi ili budemo iz njega
pusteni).
DejanP
svet.316dperkovic,
> Ako neko ima iskustva sa cenama i uslugom domacih firmi, voleo
> bih da ih procitam. Mozda i da napravimo neku "Top listu".
Dobra ideja. Danas u Mrazovom oglasu vidim da ce moci da se kupuju
racunari i za dinare. Cene su Daaaaaleeeekooooo povoljnije nego na ;) Mostu.
Jedino sto ne znam kakva je njihova usluga i da li imaju YU potrepstine.
DejanP
svet.317cacxa,
> Leleee. Napisao si 'unesif', što će reći da je u
> pitanju FUNKCIJA... A-ha! Pa, zašto bi se ovde
> zaustavili? Prevedimo i samu reč funkcija. Ja zaista ne
> mogu da nađem pogodnu zamenu. A vi? Prevedimo i reči
> poput - logaritam, kub, tranzistor, televizor,
> telefon,....... Gde je kraj
U svezi i glede svih dopunjaka i primedbi na prethodno navedeni C raspored,
napravljen je ispravak gore rečenog njega.
Dakle,
unesif se ima ubuduće nazivati unesid,
a umesto napišif ima da se koristi napišid.
D stoji zbog radi naše domaće reči delovanje.
Primedbe na temu BB, tj. Brzog Bubašintera su osnovane ali
su konstrukcije poput Brzi Bubaživoder ili Brzi Bubagulikoža kabaste.
Pozivam sve napredne snage našeg SEZAMovskog društva da se konačno oslobodimo
osvajačkih reči i pristupimo prevođenju najpopularnijih jezika na NAŠ jezik
koji će samim tim postati još popularniji.
Osnovna i najbitnija stvar je prevođenje samog "operativnog sistema" , tojest
"DOS"-a na srpski jezik. Pošto sve počinje od početka, i mi ćemo početi od
samog imena. MS ili PC DOS samim izgledom vređa naš jezik te se ima u skladu
s tim preimenovati tj. prevesti taj ružni termin MS (PC) DOS u S(PS) PRC što bi
u protivnom značilo Srpska Pločna Radna Celina . Ono PS znači Pravi
Svetosavski,
i označava blagoslovljeni izvorni srpski PRC.
Odmah zatim treba započeti široku kamp... akc.. ... ovaj, široki pokret za
uvođenje našeg PRCa na računaljke širom naše zemlje. Za tu priliku
smo smislili i prigodnu izjavu : Na svaki PC jedan SPRC !
pozdrav jezikoljupci , cacxa ;)))))))
svet.318cacxa,
> Mislim ,da ti nisi razumeo poentu. U drugom ne citiranom
> delu , se kaze, da ti mozes da iskljucis nasa slova (ako
> si vec zapeo). Na kraju krajeva, ako to nije moguce,
> pojedinacni slucajevi i nisu od interesa za razmatranje,
> pa ti prosto nabavi cip bez nasih slova i ugradi ih.
Zamisli sliku :
Kupiš strani televizor, na carini mu ugrade naša slova.
Gledaš strane filmove a oni titlovani i to ĆIRILICOM....(u jeeeeb*te!!)
A onda dođe domaći film i ti ISKLJUžIŠ naša slova da ti ne smetaju....
Ma đe to ima no u nas... O;>>>>
svet.319max.headroom,
> Ako se naruči u nekom razumnom broju svaki proizvođač
> tastatura je spreman da ti ih isporuči po kom rasporedu
> hoćeš. žak ti ni cena neće biti veća.
Ah, nama su ti promptni ugovori sa (directly) fabrikama išli
slabo od ruke... Koliko vidim, nisu se udostojili ni nalepnice
za monitore/računare da isporuče pojedinim firmama koje su
uzele, za naše uslove, neverovatne količine opreme (preko 600
kom.) I ti se nadaš da će isporuka TASTATURA sa YU znacima ići
tako lako i "k'o podmazano"? Šala.
svet.320max.headroom,
> Gde to? I kod koga? Ja ti evo mogu reći da moj komšija
> dole, iz firme Sava Support na primer, maltene se i ne
> seća kad je nekom prodao Hercules. Više se ni ne isplati.
Kažem ti za statistiku koju je izbacilo pet većih firmu BGD-a,
a među kojima _nije_ Sava Support. Možda bi popravio prosek?
Možda je na sliku stanja uticalo i to što je velikim firmama i
pol. strankama isporučivana poprilična količina robe, uglavnom
"prosek" kvaliteta (B/W, Herc). Ali, i to je prodata roba. A sa
ovim trendom u ekonomiji, ti se nadaš da će sve više ljudi
kupovati skupe konfiguracije. Alal vera.
svet.321max.headroom,
> našeg seta. A to vodi kroz obrazovanje, regulisanje
> kupovine i upotrebe opreme u državnim institucijama i svim
> mestima koje ona finansira,
Nije šija nego vrat... :(
> U ovoj raspravi na SEZAMu je nešto postignuto. Svima, no
> dobro nemoj odmah da skačeš ;), bar većini je jasno da se
> nešto treba preduzeti, a dati su sasvim jasni i konkretni
> predlozi.
Molim te da navedeš imena, a ako ne, da ne pričaš u tuđe pseudonime
;) Inače si poruku mogao početi i sa "Mi smo, drugovi,..." :(
svet.322max.headroom,
> Xe, xe! Max pogledaj na koga repliciraš. Odra Igora ni
> krivog ni dužnog.
Oops, sorry Igore. Nešto me SOR uvrće...
> koristimo latinicom. Sticaj okolnosti. Ali da je to srpsko
> pismo, ne bih se složio.
Da, ali ipak gledaš popreko čoveka koji se, recimo, potpiše
latinicom. A da insistiramo na nekoj 'rekulturizaciji' Srba,
posle 50-ak godina gušenja, predstavljalo bi isto takvo, a ako ne
i veće gušenje (da ne kažem, davljenje). Represija bilo kakvog
tipa ipak nije primerena. Veći si ćiriličar i od samog Ćirila ;)
(Zašto, onda, ne bi pisali glagoljicom?)
svet.323max.headroom,
> Koju tezu Max? O filmovima koji nisu na engleskom a vrede?
> Kako bi bilo da pogledaš listu filmova FESTa. Na žalost
> moglo bi biti i bolje, ali...
> sužen repertoar. Mada je meni recimo francuska "Nikita"
> jedan od najboljih
Probio se jer je bio titlovan na engleskom i prikazan američkoj
publici, koja je poslužila kao odskočna daska za ostatak sveta.
A kada bih čekao samo na "Nikitu", jako bih se nagledao filmova.
svet.324kermit,
>> njihovo delo, opet nije reč o krivici već o zasluzi što su
nas oslobodili >> takvih "Srba". :)
Slažem se sa tobom - oslobodili su nas prodanih duša.
svet.325max.headroom,
> razlog, a ne manje vazan mi je i čisto principijelni
> razlog: NE DAM NIKOME DA MI ODREĐUJE ŠTA SMEM A ŠTA NE
> SMEM DA KUPIM ZA SVOJE ROĐENE PARE!!! Za yu font
Što se toga tiče, postavio bih i pitanje legalizacije droga. Ne,
nemoj ovo shvatiti kao pakosnu upadicu, ovo je još jedno
ozbiljno pitanje, a što se mišljenja tiče - sasvim se slažem sa
tobom. Za zarađene pare bi, po nekoj logici stvari, mogli kupiti
sve što direktno ne ugrožava ostale članove zajednice (bombe,
rakete, ...). Međutim, država je ta koja propisuje šta jedemo za
doručak, tako da se rešavanje ovog pitanja priznavanja SVIH
građanskih sloboda nazire negde oko XXIII veka... :(
svet.326max.headroom,
> tastaturom), jer bi tada i onaj inostrani trgovac mislio
> lepše o nama, a ne smatrao da nam kao kompjuterskoj
> provinciji može poturiti ama baš sve.
Na žalost, zakoni tržišta (i samo tržišta) to nalažu kao
neminovno. Misliš li da je naš "masovni upad" u nemačke
prodavnice i kupovina ZX Spectruma bila dovoljan povod da se i
na PC tastaturi otisnu naša slova? Mi, shvati, JESMO provincija,
i to takva provincija kakva ne postoji ni u Južnoj Americi. Tamo
bar radnici ne komentarišuu stilu: "Ja to znam bolje od šefa"...
Sistem koji je platu donosio (prividno) na tanjiru, i od koje si
mogao kupiti par cipela, od ovdašnjih ljudi je načinio bogalje.
Predlog: umesto da učenike 8/srednjo-godišnjih škola napucavaju
gradivom u pokušaju da se stvore veštački geniji, dotle
se u Americi uči krvavo zarađivanje/raspolaganje
materijalnim dobrima. Posle domaće završene srednje
škole, imamo armiju ispranih mozgova, ljude nesposobne
da rade i privređuju u svoju (ličnu) korist......
Promenimo li sistem obrazovanja - iz temelja menjamo
postavku, jer to je polazna osnova svakog društva.
svet.327max.headroom,
> Apsolutno - po meni bi pravi zakon bio onaj koji nalaže
> obavezno izučavanje
A da se donese zakon koji obavezno ukida svaku obavezu, pa bi
lakše živeli. U razvijenim zemljama - odluka o izučavanju
pojedinih jezika (osim maternjeg) je prepuštena na odluku
pojedincu koga se, u suštini, to najviše i dotiče. A i sam znaš
ko je osmislio frazu "društvo", "zajednički interesi", itd... :(
svet.328max.headroom,
> P.S. A sto se tice festivala i nasih filmova na njima ,
> neki spisak pri ruci nemam , ali festivali kao u Veneciji
> , Kanu , Berlinu su najveci svetski festivali.
Što bi rekli Italijani. ;) Pitaj koga sa 'Zapada' da ti nabroji
prva 3 filma ocenjena kao _najbolji_, a ja se plašim da će se
setiti i domaćih, a kamoli kusturičinih ostvarenja. A ako
pomeneš i "T", odmah ih asocira na "Terminatora". Ono "najbolji
svetski..." je vrsta drvenog jezika prigodna za tu priliku.
svet.329bojt,
>> Nisam nikakav nacionalista, šovinista - ni slučajno, ali u
>> trenutku, kada nam je rejting već toliko opao, pa se na nas
>> istresaju i oni koji nam nikad, pa ni sad u ovoj krizi, nisu
>> bili ravni, smatram da je nepotrebno da se još uz to sami
>> posipamo pepelom.
A možda da stavimo prst na čelo i zapitamo se zašto nam je
rejting toliko opao, da možda otkrijemo da smo za sve to najviše
sami krivi i da se što pre pospemo pepelom dok ne bude suviše
kasno (a i sada je već prilično kasno)?
P.S. Kad kažem da se pospemo pepelom ne mislim na ćirilicu.
svet.330spantic,
> kom.) I ti se nadaš da će isporuka TASTATURA sa YU
> znacima ići tako lako i "k'o podmazano"? Šala.
Nema šta da se nadam kad ide. I to bez problema. Niti ih je bilo niti ih
ima. Proveri po firmama koje prodaju našu tastaturu i direktno je nabavljaju.
svet.331spantic,
> Molim te da navedeš imena, a ako ne, da ne pričaš u tuđe
> pseudonime ;) Inače si poruku mogao početi i sa "Mi smo,
> drugovi,..." :(
Max, pratiš li ti diskusiju ili čisto upadaš da je onako "začiniš"?
svet.332spantic,
> malo pobrine *i* sama za sebe. :))) Dakle, smatram da
> treba omogućiti i u zvaničnim dokumentima potpunu
> ravnopravnost oba pisma. Bude li naš
Neka hvala. Suviše miriše na poznato BiJ. Sasvim je ispravno da na
zvaničnim dokumentima bude ćirilica. Naravno da za manjine važi da
koriste svoj jezik i pismo.
> Pošto si rekao: "i meni", neko sa strane bi mogao
> zaključiti da sam i ja rekao nešto "protiv" narodne
> muzike. (?) :( Pogrešno si razumeo moje "zamerke". Ja sam
> kritikovao primitivizam i u tom smislu pomenuo
Razlikuj narodnu i "narodnu" muziku. Nisam ja bez veze stavio navodnike.
> Na lestvici ljudskih vrednosti baždari se samo bahatost i
> netolernantost. :( Oni koji danas u Srbiji govore mirno,
> razložno i argumentovano, bivaju proglašeni za izdajice
> ili u najboljem slučaju za pedere. Tako ti je, moj brale,
> :) stanje i to malo može da pomogne ćirilica. Bojim se da
Da, samo imali smo lepe diskusije o nekim primercima koje ti
uzdižeš. Daleko je to od onoga što ti navodiš. Naravno, ima i
onih koji potpuno odgovaraju onome što si naveo. Mićunović,
Rašković, Karadžić. Sasvim je moguće da je spisak ličan inače.
> se najzdušnije raduju dominaciji ćirilice upravo oni koji
> nisu sasvim sigurni u sva latinična slova. ;) Naročito im
> je, izgleda, taško da odluče na koju stranu treba
> "nacrtati" ;) kosu liniju kod velikog slova "N", i to ih s
> pravom nervira kada takav problem nisu imali dok su učili
> slovo "I" u ćirilici. ;)))
Sjajan argument kada drugog nema ;)
Zar ti se ipak ne čini da su mnogo više protiv ćirilice radili baš oni
što nikada nisu mogli celu azbuku da izgovore, o brkanju slova neću ni
da pričam.
svet.333spantic,
> Da, ali ipak gledaš popreko čoveka koji se, recimo,
> potpiše latinicom.
Otkud ti to? Ja sam se čak i potpisao na latinici. I to u Sloveniji, gde
je prodavačica insistirala ( 1988. Ljubljana, sajam elektronike ) da
"ne ve" moj potpis. Na šta sam ja lepo se potpisao na latinici, dao
karticu gde je moj standardni potpis (inače na ćirilici naravno) i
prodavačica je slavobitno primila ček. Inače isti nikad nije naplaćen ;)
Ipak, nisam bio pohlepan i pokupovao radnju, šta ste vi mislili ;)
> A da insistiramo na nekoj
> 'rekulturizaciji' Srba, posle 50-ak godina gušenja,
> predstavljalo bi isto takvo, a ako ne i veće gušenje (da
> ne kažem, davljenje). Represija bilo kakvog tipa ipak
> nije primerena. Veći si ćiriličar i od samog Ćirila ;)
Represija? Pobogu svašta. Ni govora. Ali za očuvanje ćirilice sasvim je
dovoljan obrazovni sistem koji počiva na ćirilici. TV titl na ćirilici.
Natpisi u gradu, novine... Nema tu represije. Sasvim normalne stvari.
To se inače radi. Odakle ti uopšte represija?!
svet.334spantic,
> Gledaš strane filmove a oni titlovani i to ĆIRILICOM....(u
> jeeeeb*te!!)
Gledaš li televiziju? Novije programe?
svet.335spantic,
> ovim trendom u ekonomiji, ti se nadaš da će sve više
> ljudi kupovati skupe konfiguracije. Alal vera.
S obzirom na razliku u ceni i nesrazmernom kvalitetu između Herculesa
i VGA makar i najgore i to mono, veruj mi ne da se nadam, nego sam
siguran.
svet.336ndragan,
/ Gde to? I kod koga? Ja ti evo mogu reći da moj komšija dole, iz firme
Od poslednje ture imali smo otprilike četvrtinu sa VGA, ostalo Herkules;
Tajvanci su nam isporučili prazne eprome za yu znake. Tastature, naravno, sa
ascii rasporedom (crne oznake) i jus (crvene oznake).
Bue_ NDragan
svet.337nkbog,
>> unesif("%d",a,b);
>
> Ne važi! Koristio si IF!!!
UNESI Formatirano!
(print formatted)
NB.
svet.338nkbog,
> Ih sad još treba i protekcija oko tastatura...? Pa ćemo svi lepo
> koristiti neki domaći š*t koji međutim ima naša slova?
Ja koristim CHERRY (nije domaća, anije ni šit) i ima naša slova.
NB.
svet.339nkbog,
> unesif se ima ubuduće nazivati unesid,
> a umesto napišif ima da se koristi napišid.
> D stoji zbog radi naše domaće reči delovanje.
A ja mislio da je f u printf skraćenica od formatted (uređeno)!
NB.
p.s. čudi me samo, da nisu onda uveli i funkcije fopenf, fclosef (fcloset),
atoif, mainf...
svet.340nkbog,
> Meni smetaju. Na poslu baš radim sa jednim PS-om koji ima YU
> tastaturu, koja meni ne treba, jer pišem programe. Trebaju mi
> uglaste i vitičaste zagrade na mestima gde sam navikao (i gde po
> standardu stoje), a ne razbacana negde po tastaturi na račun YU
> slova.
To je stvar navike. Kada sam instalirao DOS 5.0 bio sam očajan zbog
promene mesta zagradama. Danas bih verovatno bio isto toliko očajan
kada bih morao ponovo da se navikavam na zagrade u ćošku.
NB.
p.s. Za desetoprstaše:
Za kucanje na US tastaturi za posebne znake treba u proseku 1,5 otkucaj
na tastaturi, a na YU tastaturi 2 otkucaja. Sa druge strane na US tasta-
turi zagrade su desno prema ENTER tasteru i zahtevaju veće naprezanje
ruke nego na YU tastaturi (gde su smešteni na sredini tastature). U
proseku bi kucanje na US tastaturi bilo oko 10% posto efikasnije na
zagradama (u programu to čini manje od 2% poboljšanja).
svet.341vkrstonosic,
>> Mi smo sada osudjeni i izdrzavamo petogodisnju kaznu (ili najmanje
>> 4 god).
Ne bih se složio sa ovim. Kada se sve ovo sr* završi, pre ili
kasnije, dolazi ono što se zove Ekonomija, a tu nema spasa. Za bilo
kakav pomak na bolje, potrebno je svežih para sa strane, a to će teško
neko dati ovoj vlasti. Samo se malo setite zajma za preporod Srbije i
sličnih bisera.
svet.342vkrstonosic,
>> Kažem ti za statistiku koju je izbacilo pet većih firmu BGD-a,
Otkud Beogradu pet većih firmi za računare ??? ;)
svet.343spantic,
> Što bi rekli Italijani. ;) Pitaj koga sa 'Zapada' da ti
> nabroji prva 3 filma ocenjena kao _najbolji_, a ja se
> plašim da će se setiti i domaćih, a kamoli
> kusturičinih ostvarenja. A ako pomeneš i "T", odmah ih
> asocira na "Terminatora". Ono "najbolji svetski..." je
> vrsta drvenog jezika prigodna za tu priliku.
A koga da pita? Tinejdžera sa ulice ili prosečnog konzumenta? Jednog od
onih koji ima 3 knjige u kući od kojih je jedna kuvar, druga telefonski
imenik a treća TV vodič?
svet.344spantic,
> Što se toga tiče, postavio bih i pitanje legalizacije
> droga.
Kažeš, to ne ugrožava druge. Nije tako. Droge neminovno dovode do otuđivanja
pojedinca od tržišta rada kao najvažnije stvari svakog društva. To se
neminivno dešava, da budem surovo jasan.
Isto tako, narkomani imaju potrebu za drogom. Ako nemaju novca da je priušte
moraju naći način da ga se domognu. Dakle, imaš prateći kriminal uz to. Što je
takođe društveno neprihvatljiva stvar.
> rakete, ...). Međutim, država je ta koja propisuje šta
> jedemo za doručak, tako da se rešavanje ovog pitanja
> priznavanja SVIH građanskih sloboda nazire negde oko XXIII
> veka... :(
Nešto se ne sećam dnevne zapovesti u vezi sa moji doručkom, ali ko zna? ;)
svet.347dperkovic,
> Ne bih se slozio sa ovim. Kada se sve ovo sr* zavrsi, pre ili
> kasnije, dolazi ono sto se zove Ekonomija, a tu nema spasa. Za bilo
> kakav pomak na bolje, potrebno je svezih para sa strane, a to ce
> tesko neko dati ovoj vlasti. Samo se malo setite zajma za preporod
> Srbije i slicnih bisera.
Pa doci ce red na ekonomiju to je jasno , ali ko ce moci da srusi crvene ?
Toga zasad ja ne vidim . Jedinu ali ipak malu sansu bi dao Demokratama jer
oni sa jedne strane su jedina koliko toliko cista partija ali sa druge
strane nisu rusilacka.
DejanP
svet.348pstojkov,
> Pa doci ce red na ekonomiju to je jasno , ali ko ce moci
> da srusi crvene ? Toga zasad ja ne vidim . Jedinu ali ipak
===== <---------------------------------------------------┐
> malu sansu bi dao Demokratama jer oni sa jedne strane su đ
> jedina koliko toliko cista partija ali sa druge strane đ?
> nisu rusilacka. đ
============== <---------------------------------------------┘
svet.349balinda,
>> Razlikuj narodnu i "narodnu" muziku. Nisam ja bez veze
>> stavio navodnike.
Ali u zadnjem pasusu pominješ da i drugi imaju kantri muziku i da
nemamo razloga ni mi da se "stidimo" svoje, dovodeći čitavom svojom
replikom, nepristrasnog posmatraču naše diskusije, da sam ja ipak nešto
rekao generalno protiv narodne muzike. (?) Osim toga, navodnici na reči
"narodna" mogu značiti i želju pokazivanja da ta muzika odavno nije
narodna, tj. nije "iz naroda" već ima svoje potpisane autore kako
teksta tako i muzike. U tom smislu na mestu je uvek staviti navodnike.
Dakle, preciznosti radi, a i opšte korektnosti, mislim da si ostavio
utisak (verujem, ne želeći to!) (?) da sam ja govorio jedno i ako sam
ja govorio nešto sasvim drugo. Moja "intervencija" je bila samo da se
ogradim (ili kako je to danas moderno) da "demantujem" tvoju
"insinuaciju". :)))
>> Sjajan argument kada drugog nema ;)
Citirani deo, koji ti nazivaš argumentom, ima u sebi 5 "smejalica",
dakle, nije potrebno da se tako tretira. Ako tebi nije dovoljan
argument da je objektivno stanje postojanja dva pisma u Srba prednost
već sama po sebi, onda tebi ni jedan argument neće biti dobar. (?)
Sležem se da je mudro što smo se izborili protiv anatemisanja ćirilice
i slažem se da se izborimo i za njemu ravnopravnost, ali sam energično
protiv da administrativno "pritiskamo" latinicu, jer ti kažeš:
>> Sasvim je ispravno da na zvaničnim dokumentima bude ćirilica.
>> Naravno da za manjine važi da koriste svoj jezik i pismo.
Zašto manjine? Šta fali latinici da bi bila rezervat za manjine?
Nisu li i najsjajnji Srbi svoja dela pisali i na latinici? Šta bismo
postigli uskogrušću zarad nekakvo pogrešno shvaćenog nacionalnog
interesa? Srbi danas znaju (ako uopšte znaju?) oba pisma. Gde je tu
mozak zalaganju da se jedno zaboravi? Kakav argument još očekuješ mome
zalaganju da oba pisma budu SASVIM ravnopravna? Zar to nije samo po
sebi očigledno?
svet.350balinda,
>> Kažeš, to ne ugrožava druge. Nije tako. Droge neminovno
>> dovode do otuđivanja pojedinca od tržišta rada kao najvažnije
>> stvari svakog društva. To se neminivno dešava, da budem
>> surovo jasan.
>> Isto tako, narkomani imaju potrebu za drogom. Ako nemaju
>> novca da je priušte moraju naći način da ga se domognu.
>> Dakle, imaš prateći kriminal uz to. Što je takođe društveno
>> neprihvatljiva stvar.
Kao retko kada, ovde si najbolje opisao svoja stanovišta koja ja
poštujem već i time što su tako uobičajena i u srpskom načinu
mišljenja. Moram priznati sasvim u kontekstu gledanja na život kao na
masovnu pojavu.
Problem je u tome što ti, izgleda, (?) nisi spreman da shvatiš da je
čovek PRE svega jedinka pa tek onda član ovog ili onog kolektiva. Ne
verujem da oko ovoga možemo jedan drugog ubediti i zato nisam baš
previše raspoložen da ulazim u nekakvu kilometarsku raspravu. Tu negde
se nalazi i sva dubina našeg raznomišljenja. Bez ljutnje, uprošćeno
rečeno, ti smatraš da je sve što je "društveno opravdano" ima
legitimitet da bude upotrebljeno. Meni (na svu sreću ne samo meni!)
smetaju društva koje svoju snagu crpu iz snage broja a ne iz vrednosti
činioca. Iz istorije je poznato da su društva koja su svoje pojedince
tretirali na "tvoj" način uvek bila nedemokratska društva. Njih, bez
izuzetka, karakteriše svemoć monarha i patrijarhalni moral. Nasuprot
ovom konceptu, postoji ideal individualnih prava, građanske demokratije
i društvo nehomogenizovanih individualaca umesto sjedinjenog stada.
Začudo ovakva društva pokazala su se i mnogo efikasnijim od tzv.
"monolitnih" društva. Ja ne mogu (a i ne želim!) da ti promeniš svoja
gledišta, borim se samo da "ti" (*na silu*!) ne promeniš moja. Zato sam
uvek protiv bilo koje vlasti koja želi da me deprersonalizuje u ime
nakakvih sumnjivih "kolektivnih interesa".
Nadam se da mi ne zameraš što ovako govorim pogotovo što su moje
namere sasvim prijateljske i dobronamerne. Ne zamerem ja tebi što ti
tako misliš, samo pokušavam da mirno i staloženo vidimo gde.smo a da
izbegnemo prepucavanja na kojima nam s pravom zameraju naši posmatrači,
ok?
svet.351herak,
>> Neka hvala. Suviše miriše na poznato BiJ.
Postoje loše i dobre tekovine našeg (ex. YU) bratstva i jedinstva.
Jedna od dobrih je što je upravo izjednačavanje ćiriličnog i latiničnog
pisma dovelo do toga da ja, a verujem i mnogi drugi, bukvalno ne pravim
razliku u upotrebi između ova dva pisma, te se sasvim opravdano smatram
bogatijim za jedno znanje.
Bratstvo i jedinstvo je mislim dobra stvar, ali niko se nije rodio sa
znanjem o tome i to se kao i sve ostalo mora učiti i negovati. Problem
je što su razni dripci izvrgli ruglu tu ideju međusobnog ljudskog poštovanja
i pravog kompromisa, pošteno nam se narugali i izvukli nekažnjeni.
Ja sam se rodio u Jugoslaviji tu sam živeo ceo svoj život. Jedan kum mi
je Makedonac, drugi kum mi je Crnogorac, kuma mi je Zadranka (Hrvatica).
Išao sam u školu i sa Muslimanima i Ciganima iz Marinkove bare, imam dobre
drugove Jevreje i one kojima su roditelji i čistači i vrhunski intelektualci.
Sada sam u poziciji da ne mogu da nazovem svoje prijatelje u Zagrebu,
rođake u Nemačkoj i mrdnem se iz Srbije. Superiška.
Misliš da me teši što ni Hrvati to ne mogu da urade?
Da li treba da sam srećan što mi je kumče na letovanju kod babe i dede
umesto da se kupa u moru sedelo u skloništu za vreme zračnog napada i
gledalo razrušene kuće i mrtve po Zadru?
Da li ti misliš da moja kuma isto želi i mojoj deci?
Mali oglas:
Menjam rat za bivše bratstvo i jedinstvo. Ponude slati na mail.
>> Naravno da za manjine važi da
>> koriste svoj jezik i pismo.
Drugo, postoji greška i to, bar ja tako mislim, presudna, koju su pravili
svi oni koji su i doveli do cele ove ujdurme, a to je upravo tvoja gornja
rečenica i ceo stav koji sledi iz nje.
Postoji država, postoje građani te države i zvanični jezik koji
se koristi u toj državi i odgovarajuće pismo. Građani su svi, bez obzira
na veroispovest, nacionalnu pripadnost, boju kože, način odevanja i slično,
ali postoje pravila ponašanja, koja jesu prinuda, ali pomažu normalnom
funkcionisanju države i svuda je to baš tako.
Svi građani te države treba da taj jezik i to pismo, a u svoje
slobodno vreme, kod svoje kuće, u svojoj crkvi, književnom klubu, kulturno-
umetničkom društvu, nacionalnim novinama, radio stanicama, TV emisijama,
mogu da pričaju i pišu kako god im se prohte i koliko god im je to volja.
To su ovi komunistički tipovi propustili da urade i to nas je dovelo do
toga da svi živimo, a ne živimo u svojoj kući.
^Z
svet.352igor.mil,
> Xm, da je "srpske proizvodnje" - nije. Napravila su je dva Grka, poznata
Mislio sam na Vukovu ćirilicu.
svet.353igor.mil,
> Pa ja sam rekao da sam pojedinac i nije bitan za ovaj zakon.
Ovakav stav je upravo ono što mi smeta. Pojedinac treba da bude na
PRVOM mestu. Znam da postoje teorije koje pokušavaju da opovrgnu, ali
koliko vidim iz prakse, jedini način da se društvo održi je da se
poštuje ovaj temeljni princip.
svet.354igor.mil,
> unesif se ima ubuduce nazivati unesid,
> a umesto napisif ima da se koristi napisid.
> D stoji zbog radi nase domace reci delovanje.
Promedba! :) Ono 'f' u "printf" i "scanf" dolazi od "formatted" a ne
od "function". Znači, konkurs je i dalje u toku.
svet.355mkiric,
>> U razvijenim zemljama - odluka o izučavanju pojedinih jezika (osim
>> maternjeg) je prepuštena na odluku pojedincu koga se, u suštini, to
>> najviše i dotiče.
Ako pod razvijenim zemljama podrazumevaš USA, Britaniju ili Fracusku, onda
si u pravu - njih toliko ima i toliko ljudi u svetu govori njihov jezik da je
sasvim razumljivo što neće da uče strane jezike ako ih ne zanimaju.
Jeste da postoji izreka "Govori srpski da te ceo svet razume", ali "svet"
iz te izreke se prostirao između Beča i Carigrada. Nama ne ostaje ništa drugo
nego da učimo strane jezike ako hoćemo da nas drugi razumeju.
svet.356jpavlov,
... neminovno. Misliš li da je naš "masovni upad" u
... nemačke prodavnice i kupovina ZX Spectruma bila
... dovoljan povod da se i na PC tastaturi otisnu naša
... slova? Mi, shvati, JESMO provincija,
Da se vratimo recimo, u 1985. Nekako u to vreme, zavladala je prava
histerija za računarima tipa Komodor 64. Kako su naši partizanski rukovodioci
prema tim pojavama imali, nedefinisan odnos, država ništa nije učinila da
omogući da se ti računari nađu i u našim prodavnicama. Sve je bilo prepu-
šteno pojedincima, često samim švercerima. Znam, barem dvadesetak koji su
samo zato što je to bilo tada moderno, otrčali u inostranstvo da kupe
tu "moćnu mašinu" ne znajući pri tome šta bi s njom radili. Velika većina
ne zna ni dan danas ništa o tome. Priča jedan od njih, da ih je pred radnjom
jednog trgovca koji je prodavao ta čudesa bilo više od stotine. Gurali se,
psovali, onako izmrcvareni od puta, izgužvani. Šverceri, kojih nije bilo u
malom broju, samo su dopunjavali tu "idilu".
Onda ih je trgovac počeo pet po pet puštati u radnju, a o ljubaznosti nije
bilo ni govora. Ponašao se upravo, kao da napolju čeka stoka. Bilo je tada
neprijatno biti Jugosloven...
E sad, da je tada naša država shvatila, i da je dozvolila našim trgovcima
da uvezu te spravice, svi bi od toga imali koristi: ljudi, jer se ne bi brukali
kao u ovoj priči, država jer bi od toga imala dobru zaradu, Juga, jer bi ličila
na neko tržište koje baš ne treba zanemariti itd. Onima koji bi, ipak, hteli
kupovati sami u inostranstvu, srećan put.
Ovo sam napisao samo iz jednog razloga, da ukažem kako intervencija države
ne mora biti apsolutno štetna, ona može biti itekako korisna, samo kad bi bila
pametno izvedena. Zato se ne treba, boriti protiv države, već protiv onih po-
jedinaca koji nisu kadri, ali su moćni pa nam svima zagorčavaju život. To je
isto kao i u porodici, kad su baba i mama nesposobni, onda teško toj deci.
... Promenimo li sistem obrazovanja - iz temelja menjamo
... postavku, jer to je polazna osnova svakog društva.
Ako smo nešto menjali, onda smo upravo to radili. Prosto me strah kad to neko
predloži. A znam, u pravu si.
svet.357jpavlov,
... A možda da stavimo prst na čelo i zapitamo se zašto nam
... je rejting toliko opao, da možda otkrijemo da smo za sve
... to najviše sami krivi i da se što pre pospemo pepelom
... dok ne bude suviše kasno (a i sada je već prilično kasno)?
A možda bi, eto, mogli nečim i da se pohvalimo. Predlog: neka svako
od nas, ko zna o nekakvim uspesima kojima se možemo podičiti (ratne
veštine, naravno ne bi tu trebale spadati) to iznese ovde. Ja verujem,
da takvih stvari ima daleko više, nego što je nama sada poznato.
Pa da počnem:
- SEZAM ........ Počeo kao projekt pre svega entuzijasta, razvijen
na domaćem softveru (domaća pamet), danas već
vrlo ozbiljan sistem, s tendencijom da postane u
budućnosti moćan komunikacioni sistem i velika
biblioteka podataka.
- KNJIčEVNOST ... Bez ikakve skromnosti, zauzima daleko bolje mesto
u svetu od mnogo poznatijih, i moćnijih zemalja.
Naši književnici, predvođeni velikanom Miloradom
Pavićem, čiji je roman "Hazarski rečnik", doživeo
veličanstvenu promociju u čitavom svetu, prevođeni
su u skoro u svim zemljama.
- MUZIKA ........ Stefan Milenković, mladi virtuoz na violini, kome se
čitav svet divi...
- SPORT ......... Košarkaši, vaterpolisti, rukometaši prvaci sveta,
fudbaleri C. Zvezde Najbojli na svetu...
Ako je neko raspoložen neka nastavi...
svet.358jpavlov,
... Srbija se veseli primitivizmu i mraku, Srbija uzdiše za
... "Ruzmarinom" i "Šoder listom", Srbija je u delirijumu
... zbog "Rokera s Moravu". Srbija (danas!) voli sve ono što
... favorizuje neznanje i prostodušnost.
Tako generalno se, ipak, ne može govoriti o jednoj državi i jednom
narodu. Takvih pojedinaca, naravno ima svuda, negde više, negde manje.
Recimo, da ih kod nas ima više, ali ja ne pristajem na to da smo svi
zbog toga Bušmani. Uostalim ja nemam takav utisak, da budem opet malo
zloban, možda zato što stvari posmatram iz Vojvodine i "srpske Atine".
... odvojiti od sveta i definivno ostati u nekakvoj balkanskoj kaljuzi...
žžžžžžžžžž žžžžžžž
Znam, to nije tvoj izraz, ti si ga samo od negde pokupio i upotrebio
za ovu priliku, da budeš slikovit. Takve "izlive ljubavi" prema svome
zavičaju, ipak, treba izbegavati, da ne bi ispalo kako smo mi one
simpatične uhranjene životinjice, koje se tako rado valjaju u dotičnoj ...
Ovo je samo jedno mesto, prema kome Bog nije bio baš velikodušan, ali
mu niji ni rekao: zbogom.
svet.359vkrstonosic,
>> Pa doci ce red na ekonomiju to je jasno , ali ko ce moci da srusi
>> crvene ?
Kao i sve vladare, srušiće ih neko iz njihovoh redova, naravno uz
pomoć sa strane. Kad dodje do nereda, isplivaće neko i u dogovoru sa
opozicijom, preuzeti vlast (pada mi na pamet Budimir Košutić) i početi
da sredjuje neke stvari.
svet.360dperkovic,
Crveni protiv crvenih ? Nesto bas ne vidim neku korist od toga. Svi su oni
manje vise isti. Kosutic je takodje malko crven , al' ajde mozda on ipak ima
neku sansu.
DejanP
svet.361cacxa,
> Gledaš li televiziju? Novije programe?
spanticu ti ne shfati stvar.....
svet.362cacxa,
> onih koji potpuno odgovaraju onome što si naveo.
> Mićunović, Rašković, Karadžić. Sasvim je moguće da je
> spisak ličan inače.
Što se mene tiče, ličan ne može biti ličniji.... :>
svet.363max.headroom,
> Nema šta da se nadam kad ide. I to bez problema. Niti ih
> je bilo niti ih ima. Proveri po firmama koje prodaju našu
> tastaturu i direktno je nabavljaju.
Ovo je odgovor tebi i nkbog-u: tastature koje većina firmi
dobija je, u stvari, 'prekupljena' roba, tj. roba koja je već
prošla kroz ruke onih koji su je 'doštampali'. Primetićeš da je
i njihova cena za određenu sumu novca skuplja od originala, koji
se najčešće proizvodi u prekoistočnim zemljama (Singapur,
Tajvan, Koreja, Malezija...) Pojedine firme uspevaju da izglade
stvar raznoraznim, prvenstveno ekonomskim, manipulacijama, tako
da se cena tastatura spušta na prihvatljiv nivo - iz prostog
razloga jer je neophodan deo rač. sistema. A ti ako misliš da
nisam u pravu, poseti neki singapursku fabriku 'jeftine robe' pa
proveri - koliko se to tastatura sa YU ( :))) ) znacima u njoj
proizvede godišenje :)
(P.S. - međutim, neki su uspeli i to da srede, ali isključivo sa
Tajvancima, mada je tako i najbolje (cene su niže). Kada bolje
pogledam - to je uspelo samo reeeetkim pojedincima, a ti
očekuješ da se donošenjem zakona (ONOG zakona) pospeši
kompjuterska pismenost...)
svet.364max.headroom,
> S obzirom na razliku u ceni i nesrazmernom kvalitetu
> između Herculesa i VGA makar i najgore i to mono, veruj mi
> ne da se nadam, nego sam siguran.
Razlika u ceni je drastična, inače bi svi šetali sa VGA pod
rukom. Hoćeš li da napravimo VOTE - i na taj način utvrdimo broj
korisnika koji poseduju VGA, odnosno Hercules (EGA-u neću ni da
razčunam, jer se gotovo nigde i ne može nabaviti)? Ljudi se
interesuju za VGA (tj. SVGA), ali iz konkretne trgovine znam da
je veća količina računara prodata sa Herc monitorima i istim
karticama. To što si ti rekao je NEMOGUĆE izvesti - očekuješ da
ljudi više kupuju, kako im kupovna moć opada. Zaboravio si samo
jednu pojedinost, a to je da marka ne prati devalvaciju dinara
;)
A zaboravih da pomenem i povećanje carina na 70-75% => cene
uređaja rastu (plata ostaje ista)......
svet.365max.headroom,
> Otkud Beogradu pet većih firmi za računare ??? ;)
Oh, sorry - šest! Zaboravih "Sava Support" ;)
svet.366max.headroom,
> Kažeš, to ne ugrožava druge. Nije tako. Droge neminovno
> dovode do otuđivanja pojedinca od tržišta rada kao
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
> najvažnije stvari svakog društva. To se neminivno dešava,
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Zanimljivo, ja sam baš pokušao da ti kažem kako TI nisi taj koji
uvek odlučuješ šta je za TEBE najpovoljnije. Država
(globalizacija) je tu da ti pomogne da se uklopiš u društvo
(superglobalizacija). U suštini, šta je društvo, do skup
pojedinaca?
> neminivno dešava, da budem surovo jasan.
Surovo je to što šaka bede određuje šta je dobro, a šta ne.> Isto tako,
narkomani imaju potrebu za drogom. Ako nemaju
> novca da je priušte moraju naći način da ga se domognu.
> Dakle, imaš prateći kriminal uz to. Što je takođe
> društveno neprihvatljiva stvar.
Ako je budeš legalizovao, cena joj pada zbog masovnosti
proizvodnje i ona postaje svakodnevna stvar (seti se
prohibicije). Sve ovo što se trenutno radi je samo način da MALI
broj pojedinaca ubire plodove koje donosi droga - a ti
malobrojni pojedinci su upravo oni koji ti govore šta je dobro,
a šta ne.
svet.367max.headroom,
> Max, pratiš li ti diskusiju ili čisto upadaš da je onako
> "začiniš"?
Ne, nego pratim tvoje komentare i odgovaram u tom tonu. Za njih
se takođe može reći da su van diskusije, jer su nepotkrepljeni
činjenicama, pa deluju poput onoga "pričam ti priču...".
svet.368max.headroom,
> dovoljan obrazovni sistem koji počiva na ćirilici. TV titl
> na ćirilici. Natpisi u gradu, novine... Nema tu
> represije. Sasvim normalne stvari.
Da, sasvim... žasopisi na ćirilici, a posebno - kompjuterski
termini na ćirilici :( Dopada mi se tvoja ideja, više je nego
humana. A zašto, za promenu, ne bi pustili svakog pojedinca da
sam o tome odlučuje, kao i pomenute institucije (TV, gradsko
veće, novine..?) Sasvim mi je dovoljno što i imena stranaca
prevode na "srpski", pa čitam razne Kevine Kostnere, Džeksone,
Mišele, Mikije, itd. Odurno. (To, valjda, da se nedostižni
stranci približe prostoj balkanskoj duši?)
svet.369max.headroom,
> A koga da pita? Tinejdžera sa ulice ili prosečnog
> konzumenta? Jednog od onih koji ima 3 knjige u kući od
> kojih je jedna kuvar, druga telefonski imenik a treća TV
> vodič?
Ah, uprošćavaš. Samo redak broj _ljubitelja_ zapadnoevropskog
filma zaista zna o kakvim se ostvarenjima radi, dok se ostali
"truju Amerikanizmom". Uopšte, iole vredni reditelji i
scenaristi su upravo i završili u USA, postojbini "Terminatora"
;)
svet.370cacxa,
> Promedba! :) Ono 'f' u "printf" i "scanf" dolazi od
> "formatted" a ne od "function". Znači, konkurs je i dalje
> u toku.
Uffff, cepidlake... ;)
Kad smo već kod takmičenja (da ne kažem konk... ;) evo predloga :
napiši- [p,s,u,n] poređano, sređeno, uređeno, naređano...
svet.371bugi,
> ... ali ko ce moci da srusi crvene ? Toga zasad ja ne vidim .
> Jedinu ali ipak malu sansu bi dao Demokratama jer oni sa jedne
> strane su jedina koliko toliko cista partija
^^^^^
:)))))))))))))))))))))))))
svet.372bugi,
> E sad, da je tada naša država shvatila, i da je dozvolila našim trgovcima
> da uvezu te spravice, svi bi od toga imali koristi
> Ovo sam napisao samo iz jednog razloga, da ukažem kako intervencija države
> ne mora biti apsolutno štetna, ona može biti itekako korisna, samo kad bi
bila
> pametno izvedena. Zato se ne treba, boriti protiv države,
Da nisi ti nešto, more, pobrkao. Ako ti skidanje zabrane na uvoz
neke robe zoveš intervencijom države mora da ti stvari nisu baš
najjasnije.
Intervencija protiv intervencije :).
svet.373bugi,
> Kad dodje do nereda, isplivaće neko i u dogovoru sa
> opozicijom, preuzeti vlast (pada mi na pamet Budimir Košutić)
^^^^^^^^^^^^^^^
> i početi da sredjuje neke stvari.
To će biti isuviše drastična promena. Da nam se nešto ne desi od
šoka.
svet.374bugi,
> Kosutic je takodje malko crven , al' ajde mozda on ipak ima
> neku sansu.
Malko crven:))). Bio je komunista ceo svoj život i verno služio
svima. Neverovatno, ali taj čovek je pre neki dan na TV rekao:
"Mi disidenti...". Nije ga sramota.
svet.375bugi,
> onih koji potpuno odgovaraju onome što si naveo.
> Mićunović, Rašković, Karadžić. Sasvim je moguće da je
> spisak ličan inače.
Ko fali?
svet.376vkrstonosic,
>>> Otkud Beogradu pet većih firmi za računare ??? ;)
>>
>> Oh, sorry - šest! Zaboravih "Sava Support" ;)
Sad pretpostavljam kakve su i ostalih 5 ;))
svet.377spantic,
> Citirani deo, koji ti nazivaš argumentom, ima u sebi 5
> "smejalica", dakle, nije potrebno da se tako tretira. Ako
I moja replika se sastoji od jedne rečenice i ima jednu "smejalicu".
Da sam tvoje pisanje shavatio potpuno ozbiljno bila bi duža i ne bi
imala "smeškove".
> tebi nije dovoljan argument da je objektivno stanje
> postojanja dva pisma u Srba prednost već sama po sebi,
> onda tebi ni jedan argument neće biti dobar. (?) Sležem se
A gde je bilo uopšte reči o zabrani latinice? Kad smo već kod toga.
Dozvoli da se ogradim od takvih nabacivanja. Izgleda da je nama suđeno
da ovakve teme stalno vrtimo.
latinicu je potrebno znati zbog prostog stanja stvari. žinjenica jeste
da većina svetskih jezika koristi latinicu, da je ona naše okruženje i
kao takva nema šanse da nestane.
Naprotiv, takve šanse ima ćirilica. Bila je na najboljem putu izumiranja,
u vreme "jednakosti" pisama. Svi mi dobro znamo kako je ta "jednakost"
izgledala.
svet.378spantic,
> Postoje loše i dobre tekovine našeg (ex. YU) bratstva i
> jedinstva. Jedna od dobrih je što je upravo izjednačavanje
> ćiriličnog i latiničnog pisma dovelo do toga da ja, a
> verujem i mnogi drugi, bukvalno ne pravim razliku u
> upotrebi između ova dva pisma, te se sasvim opravdano
> smatram bogatijim za jedno znanje.
Da li si potpuno siguran u to? Zavisi gde si živeo. U Srbiji jeste bilo tako.
Zapravo, ćirilica je čak bila i potiskivana. Neki će reći namerno, neki
"usled prirodnog razvoja" stvari, ali tako je bilo. Za BiH možeš još nešto
i reći, ali za Hrvatsku nemoj ništa. Znam da smo prijateljima izviđačima
iz Zagreba svaki put pravili uporedni pregled azbuke i abecede, za svaki
slučaj.
> Svi građani te države treba da taj jezik i to pismo, a u
> svoje slobodno vreme, kod svoje kuće, u svojoj crkvi,
> književnom klubu, kulturno- umetničkom društvu,
> nacionalnim novinama, radio stanicama, TV emisijama, mogu
> da pričaju i pišu kako god im se prohte i koliko god im je
> to volja.
Ali ne smeju na ulici, javnim nestima, sudu i tako redom? To jeste model
koji koristi Zapad recimo. Ali tada ćeš od naših građana pripadnika
nacionalnih manjina čuti da je reč o ugrožavanju njihovih prava.
svet.379spantic,
> Problem je u tome što ti, izgleda, (?) nisi spreman da
> shvatiš da je čovek PRE svega jedinka pa tek onda član
> ovog ili onog kolektiva....
Izgleda da je naš nesporazum još i dublji. Naime, čovek jeste jedinka ali
on je takođe i član zajednice. Nije sloboda raditi šta hoćeš, već je ona
omeđena time da tim činjenjem ne povrediš slobodu drugog.
Prema tome, ne bih se složio sa stavom po kome smatraš da je su, po tvojoj
podeli, društva podeljena na moj ili tvoj model kako si to izložio. Time
dovodiš u zabludu ljude.
Problem jeste, što ja shvatam i uvažavam individualnost, ali ti ideš
korak dalje, ti je izvrgavaš i pretvaraš u anahiju. A u anarhiji, ma šta
o tome maštali anarhisti, nema slobode ličnosti. Tu tek dolazi do njenog
poništavanja.
Nemaš apsolutne slobode, ona, ako postoji kao takva, postoji samo u
utopijama, ne i u realnosti.
> promeniš svoja gledišta, borim se samo da "ti" (*na
> silu*!) ne promeniš moja. Zato sam uvek protiv bilo koje
^^^^
> sumnjivih "kolektivnih interesa". Nadam se da mi ne
> zameraš što ovako govorim pogotovo što su moje namere
> sasvim prijateljske i dobronamerne.
Da, zameram ti. Nije uopšte značajno kakve su ti namere, ovo je rasprava,
zar ne? Kad se već upuštam u nju to radim svojevoljno. Uvek sam verovao
da deklaracije same po sebi ne znače mnogo.
Ono zbog čega ti zameram jeste tvoje tvrđenje da se samo boriš da tih ja
ne bih na silu promenio ubeđenja. Dopustićeš nije baš uobičajena tvrdnja.
žime bih ja to mogao da ti promenim uverenja? Psihičkom torturom, lekovima,
mučenjem? I kako bi iko mogao u takvom slučaju da ti promeni mišljenje?
Možda bi mogao da ti usadi tuđi stav, ali u takvom slučaju ti ne bi bio
osoba zapravo, već automat ispranog mozga. Ili možda grešim?
Ili je reč o pretnji? Mada, u tom slučaju šta reći o osobi koja je promenila
( t.j. primila tuđi) stav?
Sve u svemu, ma koje tumačenje da uzmem ne sviđa mi se. I naravno da zameram,
a samim tim se i pitam zbog čega se onda deklarišeš?
Pa, meni je pre svega žao ako ovim opterećujemo ostale korisnike SEZAMa.
Naime, već smo prekoračili temu o drogama i prešli u raspravu opšte
prirode. Možda bi bilo bolje, ako nikoga ovo ne zanima da pređemo ubuduće
sa ovakvom diskusijom u grupu ili privatnu (?) poštu.
svet.380balinda,
>>>> ... odvojiti od sveta i definivno ostati u nekakvoj
>>>> balkanskoj kaljuzi...
žžžžžžžžžž žžžžžžž
>> Znam, to nije tvoj izraz, ti si ga samo od negde pokupio
>> i upotrebio za ovu priliku, da budeš slikovit. Takve
>> "izlive ljubavi" prema svome zavičaju, ipak, treba izbegavati,
>> da ne bi ispalo kako smo mi one simpatične uhranjene
>> životinjice, koje se tako rado valjaju u dotičnoj ...
Ako već *znaš* da to nije "moj izraz", `ajde reci i meni pa da vidim
gde sam ga "pokupio"? Smatram ga svojim u onoj meri u kojoj su "moje" i
ostale reči koje koristim u svakodnevnom govoru. Doduše, ne
iskuljučujem ni da je neko drugi upotrebio baš takvu konstrukciju ali
se ni najmanje ne osećam manjim rodoljubom (ili ne znam čime drugim)
ako ne posedujem "izlive ljubavi" prema svome zato što je moje pa makar
to bio i zavičaj. Upravo je sutprotno i svojevremeno je o tome vođena
žestoka polemika. Najbolja društva su ona koje kritična prema sebi. U
svakom slučaju, mnogo "bolja" od onih koji se takmiče u "izlivima
ljubavi" i onda kada imaju ali i kada nemaju za to razloga. Zato, po
meni, nema mesta tvrđenju da to "ipak treba izbegavati". Smatram upravo
suprotno. Da li će "ispasti" ovo ili ono nije do toga šta će "ispasti"
već šta jeste. Kad Vuk Drašković kaže da je "Srbija poslednji bastion
bošljevizma u Evropi", ne radi se tu o tome da li je to patriotski ili
ne zato što se tako kaže nego *SAMO* o tome jeste li ili ne to istina?
Ako jeste, onda je to patriotizam jer je bolje što pre se suočiti sa
istinom. U tom smislu i moje tvrdenja da ćemo "definitivno ostati u
nekakvoj balkanskoj kaljuzi" ako ne uradio ovo ili ono, treba
vrednosvati samo po sadržajnosti moje bojazni a ne po nastrano
shvaćanoj lojalnosti prema eventulanoj nakaznosti samo zato što je
"naša". Ako je dete zaostalo, najmudrije je i roditeljima da to
otvoreno priznaju a ne da svoju "roditeljsku ljubav" pokazuju
zatvarajući oči pred istinom. Dakle, savet je da se vidi sa li je nešto
istina a ne da se ispituje kakav uticaj to može imati? Prošlo je,
valjda, vreme kada su se reči vagale prema tome kako "uznemiruju
javnost"?
svet.382balinda,
>> A gde je bilo uopšte reči o zabrani latinice? Kad smo već kod
>> toga. Dozvoli da se ogradim od takvih nabacivanja. Izgleda
>> da je nama suđeno da ovakve teme stalno vrtimo.
Ti si taj koji to počinje i ovaj tvoj pasus sam citirao da bih na to
ukazao. Evo "dokaza", ti si rekao: (4.332)
>> Sasvim je ispravno da na zvaničnim dokumentima bude ćirilica.
>> Naravno da za manjine važi da koriste svoj jezik i pismo.
Znači li to da je na zvaničnim dokumentima latinica "zabranjena" ili
ja "nabacujem"? :( Pored toga ja sam se založio da oba pisma budu
potpuno ravnopravna a ti si, ako dobro shvatam, (?) protiv toga. Ispavi
me ako grešim a nemoj mene da optužuješ za ono što ti radiš. :(
svet.383balinda,
>> Pa, meni je pre svega žao ako ovim opterećujemo ostale korisnike
>> SEZAMa. Naime, već smo prekoračili temu o drogama i prešli u
>> raspravu opšte prirode. Možda bi bilo bolje, ako nikoga ovo ne
>> zanima da pređemo ubuduće sa ovakvom diskusijom u grupu ili
>> privatnu (?) poštu.
Ja nisam narkoman i nadam se da to neću ni postati. Rasprava o
privatnosti upotrebe droga smatram značajnim upravo sa stanovišta
ljudskih prava. Ti si, po mom sudu, izrekao jedan nakaradan stav o
štetnosti takve pojave sa društvenog stanovišta što je sasvim protiv i
onako ugoženih ljudskih prava u Srbiji. Na moje veliko zadavoljsvo čak
je i trenutna vlast u ovom pogledu liberalnija od tebe što ne mora
shavatiti kao preveliki kompliment. :)
To je bila moja poenta a ne društveni ili medicinski aspekti
negativnosti same pojave na šta ti (možda?) sada misliš.
O različitim gledištima odnosa kolektivnog i individualnog zaista
smatram da nema potreba da raspravljamo ni u grupi a još manje u
privatnoj pošti. Jaz između nas je (makar danas!?) ovde sasvim
nepremostiv. Na čiju "štetu", slažem se da sasvim ostavimo ostalim
korisnicima sa Sezama da o tome sami sude.
svet.384spantic,
> Ako je budeš legalizovao, cena joj pada zbog
> masovnosti proizvodnje i ona postaje svakodnevna
> stvar (seti se prohibicije). Sve ovo što se trenutno
> radi je samo način da MALI broj pojedinaca ubire
> plodove koje donosi droga - a ti malobrojni
> pojedinci su upravo oni koji ti govore šta je dobro, a
> šta ne.
A onda se postavlja pitanje šta legalizovati i na kojoj se starosnoj granici
zaustaviti. I onda opet imaš crno tržište. Kod nas je bilo zalaganja za
legalizaciju kanabisa. Potegnuti su bili mnogi argumenti, između ostalog
su spomenuta i iskustva država gde je lako nabaviti lake droge. Pa, nije se
baš videlo da su rešili probleme. Došlo je do porasta upotrebe teških droga.
svet.385balinda,
>> Ono zbog čega ti zameram jeste tvoje tvrđenje da se samo boriš
>> da tih ja ne bih na silu promenio ubeđenja. Dopustićeš nije baš
>> uobičajena tvrdnja. žime bih ja to mogao da ti promenim
>> uverenja? Psihičkom torturom, lekovima, mučenjem? I kako bi iko
>> mogao u takvom slučaju da ti promeni mišljenje? Možda bi mogao
>> da ti usadi tuđi stav, ali u takvom slučaju ti ne bi bio osoba
>> zapravo, već automat ispranog mozga. Ili možda grešim?
Grešiš. Ti - ničim, ili se bar nadam - ničim, (?) ;) ne bi mogao
da promeniš moje stavove, pa ni mučenjem. :))) Ja sam rekao, citiram:
>>>> ... borim se samo da "ti" (*na silu*!) ne promeniš moja.
Verovatno su ti promakli navodnici na reči "ti". (?) Ideja mi je
bila da se "borim" protiv takvog *stanovišta* koje si ti izneo. Nema
mesta da moju repliku shvatiš lično, (otuda i oni navodnici na reči
"ti") već samo kao retku priliku da kažem(o) svoj sud protiv zvanične
politike i stvarnosti koju ti (nadam se da ćeš me pravilno shvatiti?)
ovde najdoslednije zastupaš.
Takođe se nadam da se nećeš naljutiti ako kažem svoj sud koji, kako
mi se čini, nije sasvim usamljen. (?) Deo demokratski nastrojenih ljudi
nalazi se u stalnom strahu čak i za svoj goli život od stavova koje ti
ovde personifikuješ. Iza većine stavova koje iznosiš stoji tvoj
intelekt i tvoja (verujem!) iskrena ubeđenja. Ne bojimo se mi tebe kao
konkretne ličnosti (u ostalom ja tebe, na primer, lično i ne poznajem!)
već se bojimo štete i opasnosti kako za sebe tako i za one stvari koje
smatramo pozitivnim. Smem biti sasvim samouveren pa reći da nemam
"strah" od argumenata kojima se mogu potkerpiti "tvoji" stavovi, bojim
se aparata koji ih sprovodi. Naravno, još jednom podvlačim, ne radi se
konkretno o tebi, već samo o stavovima. U tom smislu molim te nikako
nemoj da ovo, a ni druga moja neslaganja, shvatiš lično jer ti je
sigurno sasvim jasno da je nemam razloga da budum protiv tebe ili bilo
koga drugoga niti na stanovištu ovog ili onog diskutanta. Veći deo
tvojih stavova imaju nešto represivno u sebi, nekad je to tzv.
"društveni interes", nekad je to pozivanje na ovu ili onu sumnjivu
sličnost (kao po pravilu najnegativniju!) iz demokartskog dela sveta.
Naravno, sve je ovo moje privatno mišljenje i ničim ne tvrdim da je
unapred istinitije od, recimo, tvog. čelim samo da ti prijateljski
ukažem da tvoja zalaganja doživljavam kao zalaganja arbitražne prirode
u kojima previše ima želje za propisivanjem i uređivanjem. Ti znaš šta
je "srpski interes", znaš ko su izdajnici; najčešće to nije nikakva
novost jer smo to već čuli na TV dnevniku. Nemam ti ja šta tu zameriti,
ti si (bar meni!) dragocen sagovornik. Kada bi postojala tvoja manje
izražena želja da me napamet i prizvoljno pozivaš na nekakvu moju
(uglavnom!?) nepostojeću nekorektnost, bio bi mi još draži.
svet.386spantic,
>>> Sasvim je ispravno da na zvaničnim dokumentima bude
>>> ćirilica. Naravno da za manjine važi da koriste svoj
> jezik i pismo.
>
> Znači li to da je na zvaničnim dokumentima latinica
> "zabranjena" ili ja "nabacujem"? :( Pored toga ja sam se
> založio da oba pisma budu potpuno ravnopravna a ti si, ako
> dobro shvatam, (?) protiv toga. Ispavi me ako grešim a
> nemoj mene da optužuješ za ono što ti radiš. :(
Opet isto pitanje, gde se tu zabranjuje latinica. Ona se uči obavezno u
drugom razredu osnovne škole, kada je reč o nastavi na srpsko(hrvatskom?)
jeziku, zar ne? Niko živ ne predlaže njenu zabranu. žemu to?
Ali, takođe smatram da to što mi koristimo latinicu nije nikakav razlog
da se zapostavlja naše pismo, a to je ćirilica. Svugde na svetu se u
zvaničnim dokumentima koristi pismo te zemlje.
svet.387spantic,
> Ja nisam narkoman i nadam se da to neću ni postati.
> Rasprava o privatnosti upotrebe droga smatram značajnim
> upravo sa stanovišta ljudskih prava. Ti si, po mom sudu,
> izrekao jedan nakaradan stav o štetnosti takve pojave sa
> društvenog stanovišta što je sasvim protiv i onako
> ugoženih ljudskih prava u Srbiji. Na moje veliko
> zadavoljsvo čak je i trenutna vlast u ovom pogledu
> liberalnija od tebe što ne mora shavatiti kao preveliki
> kompliment. :) To je bila moja poenta a ne društveni ili
> medicinski aspekti
Tvoj argument o privatnosti upotrebe droga sa stanovišta individualnog
prava pojedinca na svoju sudbinu bi bez ikakve sumnje bio opravdan da
nije baš zadiranja u ista takva prava drugih. A o tome sam i izneo
svoj stav.
Moj stav o tom pitanju teško da ima veze sa ugrožavanjem ljudskih prava.
Da pričamo o strujomanima Larry Nivena bio bi u pravu. Ovako teško.
Možeš li objasniti u čemu se ogleda takva liberalnost vlasti? S obzirom
da je još uvek na strani, ako se ne varam, zakon po kome narkomana iako
nije diler nego korisnik mogu okriviti?
svet.388jpavlov,
... Ako već *znaš* da to nije "moj izraz", žajde reci i meni
... pa da vidim gde sam ga "pokupio"? Smatram ga svojim u
... onoj meri u kojoj su "moje" i
Pa dobro: "Balkanci" (u podrugljivom smislu),"balkanski primitivizam",
"balkanska zaostalost", "balkanska svinja", "balkanska kaljuga" itd. Ima
toga i previše, a može se i kombinovati do mile volje. Kad nam to govore drugi
onda nas vređaju, kad to govorimo sami sebi, tada je u pitanju mazohizam.
... ni najmanje ne osećam manjim rodoljubom (ili ne znam
... čime drugim) ako ne posedujem "izlive ljubavi" prema
... svome zato što je moje pa makar to bio i zavičaj.
Rodoljublje je izraz kojim se vrlo često manipulisalo. Država ga je
koristila uvek kad bila u opasnosti i time povećavala "pozitivan naboj" kod
stanovništva i obrnuto kad je pojedinac trebao biti na neki način diskredito-
van pripisivan mu je manjak rodoljublja. Taj izraz izbegavam, uvek, kad mogu.
Nešto drugo je u pitanju. Zamisli jednog čoveka, koji smatra da je dovoljno
pametan, da se dokazao svojim radom, i da ga njegovo poreklo - koje o kome
nema baš ništa lepo da kaže, ne može ni na kakav način ugroziti. Dakle, taj
naš čova, "iskreno samokritičan" prema svom poreklu, otvori svoju "široku
balkansku dušu" (eto još jedan izraz), proglasi svoje roditelje primitivnim,
oca alkoholičarem, majku kurvom, braću lopovima itd. Svi se dive toj hrabrosti
i poštenju, da se prizna ono što nije u redu, zarad nauka, kako se treba protiv
toga svim silama boriti. Ali jednog dana, naš prijatelj, napravi neku glupost.
Svako ima prava na to, čovek radi i greši. I tada će se mnogi setiti njegovog
porekla, i konstatovati da se od čoveka koji potiče iz takve sredine tako nešto
moglo i očekivati.
Zato smatram da treba biti kritičan prema svome, ali ta kritika ne sme da
pređe u samovređanje i samoruženje. To je ono što pokušavam da kažem.
... Najbolja društva su ona koje kritična prema
... sebi. U svakom slučaju, mnogo "bolja" od onih koji se
... takmiče u "izlivima ljubavi" i onda kada imaju ali i
... kada nemaju za to razloga.
Hm. Nemci predvode takvu grupu :) . S druge strane "naša braća" Rusi popljuvali
i Boga i careve i crvene i bele, nikog nisu štedeli. "Široke slovenske duše".
... Ako je dete zaostalo, najmudrije je i roditeljima da to
... otvoreno priznaju a ne da svoju "roditeljsku ljubav"
... pokazuju zatvarajući oči pred istinom.
Nikakvo ignore /x. Samo ignore. Nek se zna.
svet.389jpavlov,
... Da nisi ti nešto, more, pobrkao. Ako ti skidanje zabrane
... na uvoz neke robe zoveš intervencijom države mora da ti
... stvari nisu baš najjasnije.
Ne znam kako si do ovog zaključka došao, ali ja sam hteo da kažem da ako su
nemačka država i nemački trgovci od te prodaje imali interesa, što to, tada,
ne bi imala i Jugoslavija.
svet.390balinda,
>> Opet isto pitanje, gde se tu zabranjuje latinica.
??? Sad mi nije jasno. Replicirao si na ove moje rečenice:
>>>> Znači li to da je na zvaničnim dokumentima latinica
>>>> "zabranjena" ili ja "nabacujem"? :( Pored toga ja sam se
>>>> založio da oba pisma budu potpuno ravnopravna a ti si, ako
>>>> dobro shvatam, (?) protiv toga.
Nije mi jasno, kako ne vidiš "gde se tu zabranjuje latinica", pa zar
vrlo precizno nisam rekao? Zar se ti nisi založio da latinica bude
proterana iz zvaničnih dokumenata što do danas nije bio slučaj?
>> Svugde na svetu se u zvaničnim dokumentima koristi pismo
>> te zemlje.
I tako latinica prestade da bude pismo ove zemlje. Zašto? Šta nam
fali da imamo dva pisma kada objektivno to već imamo?
svet.391balinda,
>> Tvoj argument o privatnosti upotrebe droga sa stanovišta
>> individualnog prava pojedinca na svoju sudbinu bi bez ikakve
>> sumnje bio opravdan da nije baš zadiranja u ista takva prava
>> drugih. A o tome sam i izneo svoj stav.
Zadiranje u prava drugih, koje si ti pomenuo, ne smeju se
preventivno utvrđivati. Podsećam te da je u duhu pozitivnih zakona da
niko nije unapred kriv dok se to ne dokaže. Statistika ili očekivanje
da narkoman zbog potrebe za drogom može da ukrade, ubije ili šta znam
šta, tu malo vredi. Ipak sam pre za društva koja pojedince obeshrabruju
da koriste drogu na jedan drugi, civilizovaniji način a ne na
represivni. Naravno, repsresije se ni ja ne odričem ali svakako ne
preventivno i paušalno kako je, ako sam dobro shvatio, tebi bliže.
svet.392balinda,
>> Pa dobro: "Balkanci" (u podrugljivom smislu),"balkanski
>> primitivizam", "balkanska zaostalost", "balkanska svinja",
>> "balkanska kaljuga" itd. Ima toga i previše, a može se
>> i kombinovati do mile volje. Kad nam to govore drugi
>> onda nas vređaju, kad to govorimo sami sebi, tada je u
>> pitanju mazohizam.
Ako je nešto od toga istina (?) ne vidim da može biti uvreda. Moguće
je da istina boli (zapravo ona najčešće baš boli!) ali smo jadni ako
nas istina toliko boli da je ne možemo ni istrpeti ni sami sebi reći.
Na isti način, mazohizam na koji ukazuješ svakako je pozitivniji
nego samodovoljnost i samoljubivost zatvaranja očiju ako je istina da
smo u "balaksnskoj kaljuzi". Radije mi je na pameti da prvo pogledamo
od kog pristupa imamo više koristi: Od žmurenje pred istinom ili od
potenciranja (pa ako hoćeš možda i preterivanja?) na nedostacima. Šta
je konstruktivnije i šta je plodonosnije. (Da sada opet ne insistiram
na istinitosti kao nekakvom samodovoljnom argumentu za ovo što pričam.)
>> Ali jednog dana, naš prijatelj, napravi neku glupost.
>> Svako ima prava na to, čovek radi i greši.
>> I tada će se mnogi setiti njegovog porekla, i konstatovati da
>> se od čoveka koji potiče iz takve sredine tako nešto moglo i
>> očekivati.
I? :) To je sasvim ljudska reakcija. Dok takvi "zaključci" nisu
obavezujući već privatna mišljenja, sve je OK.
svet.393balinda,
>> Hm. Nemci predvode takvu grupu :) . S druge strane "naša braća"
>> Rusi popljuvali i Boga i careve i crvene i bele, nikog nisu
>> štedeli. "Široke slovenske duše".
Meni je razumljivo da (možda?) ne vidiš da si uzeo upravo dva sjajna
primera. Upravo su i Nemci i Rusi primer dva takva samokritična naroda.
Zapravo, da budem precizniji, u takvim narodima uvek je bilo veoma
samokritičnih pojedinaca. Neskromno trpam u tu grupu i Srbe, narod koji
je (možda?) jedini na Balkanu imao (ima li danas?) jednu takvu sjajnu
osobinu.
svet.394max.headroom,
> Ako smo nešto menjali, onda smo upravo to radili. Prosto
> me strah kad to neko predloži. A znam, u pravu si.
Ma, nisam ni mislio na dosadašnje "u promene, drugovi!", nego na
pokušaj da se domaći školski sistem približi nekom američkom
principu. Pošto to nije ni slučajno moguće izvesti, zbog najveće
prepreke - standarda, zatim zatucanosti, potrebno je bar
pokušati da se slična stvar izvede. Sredstva bi se
preraspodelila upravo onako kako bi to određivale privatne
škole, koje bi bile i polazni temelj školstva Srbije. Postojalo
bi, eventualno, par državnih škola, koje bi se ipak finansirale
i delom iz džepa njenih učenika (posredno). Da li znate da je
danas dozvoljeno otvaranje privatnih škola - ali ISKLJUžIVO sa
državnim programom? Tužno. Sekretarijati, nadležne ustanove,
ljudi koji pišu programe i planove školovanja, danas
predstavljaju gomilu nesposobnih (očigledno) ljudi
nezainteresovanih za produkte svog zanimanja. Dakle, ako žele da
se izvuku iz ovoga u čemu su do guše, predstavnici Srbije bi
očigledno trebali izglasati takav zakon u kome se omogućava
"spravljanje" i primenjivanje vlastitih nastavnih programa...
(Prethodno bi 80% državnih škola trebalo predati zainteresovanim
privatnim licima, koja zadovoljavaju po količini šuštavih
novčanica ili nekog sličnog, "osiguravajućeg" kriterijuma).
svet.395max.headroom,
> Jeste da postoji izreka "Govori srpski da te ceo svet
> razume", ali "svet" iz te izreke se prostirao između Beča
> i Carigrada. Nama ne ostaje ništa drugo nego da učimo
> strane jezike ako hoćemo da nas drugi razumeju.
Da, ok, mislio sam isključivo na pomenute zemlje, ali baci
pogled na sledeći primer:
- Kod nas se od pre 30-ak (i više) godina u školama aktivno
izučava ruski jezik i književnost. Dobro, reći ćete, to je
bio 'politički' trik, o kojemu su drugi odlučivali...
- Izučavao se, takođe, i francuski. Zanimljivo, ali Francuska
je zemlja koja upravo ima tendenciju da potone, jer i njima
standard pada...
- Nemački je prolazio, malobrojni sretnici su ga znali i vešto
se snalazili sa uputstvima za rukovanje aparatima pazarenim u
München-u. Njihov problem je najčešće bio i nepoznavanje
engleskog jezika, jer je drugi bio 'obavezni' ruski.
- Engleski. Engleska je, kažu, mnogo izgubila od nekadašnjeg
sjaja. Standard ima tendenciju pada, izgleda da im se primiče
kriza. USA je (maybe) jedina zemlja koja trenutno ne pokazuje
znakove skorog kolapsa, ali se i u njenoj strukturi primećuju
napukline.
- Japanski. :))) Eto, da su TADA učili japanski, danas bi nam
cvetale ruže ;) Shvataš li sada da trenutni trendovi ne smeju
uticati na lični izbor pojedinca, kome država, po nekom
zdravologičkom razmišljanju, ne bi trebala ništa da natura
(ili, nedajBože, nabija na nos).
svet.396max.headroom,
> zalaganju da oba pisma budu SASVIM ravnopravna? Zar to
> nije samo po
A to, spantiću, ne znači da se u osmogodišnjoj školi jedan
pismeni zadatak piše na ćirilici, a drugi na latinici (sećam se)
, nego je bitno odluku prepustiti upravo pojedincu, kojega se
to, uostalom, i dotiče.
svet.397max.headroom,
> Drugo, postoji greška i to, bar ja tako mislim, presudna,
> koju su pravili svi oni koji su i doveli do cele ove
> ujdurme, a to je upravo tvoja gornja rečenica i ceo stav
> koji sledi iz nje.
Da, prva ideja koja je dopala pameti bila je - kako napraviti
TOTALNU inverziju svega postojećeg u starom režimu, pa su, eto,
mir zamenili za rat. :(
svet.398balinda,
>>>> Na moje veliko zadavoljsvo čak je i trenutna vlast u
>>>> ovom pogledu liberalnija od tebe što ne mora shavatiti
>>>> kao preveliki kompliment. :)
>>
>> Možeš li objasniti u čemu se ogleda takva liberalnost
>> vlasti? S obzirom da je još uvek na strani, ako se ne varam,
>> zakon po kome narkomana iako nije diler nego korisnik mogu
>> okriviti?
Prihvatam tvoju ispravku. Apsolutno si u pravu!
P.S. Podjednako ste (ne)liberalni. :)))
P.P.S. Doduše (možda neko to bolje zna pa neka kaže?) moguće
je da je "samo" praksa takva a da je slovo zakona takvo
da se, makar formalno, uživanje droge smatra privatnom
stvari te, kao takvo, ne podleže zakonskom gonjenju. (?)
Naravno, praksa je svakako takva kako ti kažeš.
svet.399bojt,
>> Izgleda da je naš nesporazum još i dublji. Naime, čovek jeste
>> jedinka ali on je takođe i član zajednice. Nije sloboda
>> raditi šta hoćeš, već je ona omeđena time da tim činjenjem ne
>> povrediš slobodu drugog.
Problem je u tome kada jedna kasta ljudi uzme sebi za pravo da
odredjuje šta je u interesu zajednice i propisuje svakom
pojedincu šta treba da radi, pa ga čak i pisiljava na to...
svet.400bojt,
>> ... Najbolja društva su ona koje kritična prema
>> ... sebi. U svakom slučaju, mnogo "bolja" od onih koji se
>> ... takmiče u "izlivima ljubavi" i onda kada imaju ali i
>> ... kada nemaju za to razloga.
>> Hm. Nemci predvode takvu grupu :)
Da, ali su se 40ak godina posle rata itekako posipali pepelom. A
njihova trenutna ekonomska situacija im u svakom slučaju daje
mnogo više prava da se tako ponašaju nego ova naša nama.
svet.401bojt,
>> Možeš li objasniti u čemu se ogleda takva liberalnost vlasti?
>> S obzirom da je još uvek na strani, ako se ne varam, zakon po
>> kome narkomana iako nije diler nego korisnik mogu okriviti?
Pa, formalno se po našem zakonodavstvu uživanje droge ne
sankcioniše, tj tretira se kao privatna stvar svakog pojedinca.
Medjutim, sankcioniše se posedovanje, uskladištevanje itd
opojnih materija (a da bi je uživao moraš je posedovati - barem
u plućima ili venama ;) ). Elem, u tom pogledu vlast je bar
formalno liberalnija od tebe ;).
svet.402spantic,
> u kojima previše ima želje za propisivanjem i uređivanjem.
> Ti znaš šta je "srpski interes", znaš ko su izdajnici;
> najčešće to nije nikakva novost jer smo to već čuli na TV
> dnevniku. Nemam ti ja šta tu zameriti, ti si (bar meni!)
> dragocen sagovornik. Kada bi postojala tvoja manje
> izražena želja da me napamet i prizvoljno pozivaš na
> nekakvu moju (uglavnom!?) nepostojeću nekorektnost, bio bi
> mi još draži.
Ne mislim da je potrebno da na sve repliciram. Dopustićeš da si replicirao
meni a nisi prosto pisao na temu. Navodnici mogu imati višestruka tumačenja.
Bez obzira na pravo tumačenje tvoje izjave opet nisi objasnio kako to
"na silu" promeniti tvoje mišljenje?
Inače o celom ostalom nemam šta previše da dodam. Sudaramo se povremeno po
takvim temama. Ono što jeste zanimljivo da na temi na kojoj pokušavaš da
insinuiraš neko moju "zvaničnu" liniju, recimo u slučaju sa žalosnim BBom,
kada teško da si uspeo odbraniti njegov postupak. Mada možda si imao u vidu
nešto drugo?
Ne postoji nikakva moja "želja" za tvojim prozivanjem. Ja bih sam bio
veoma zadovoljan kada bih imao manje potrebe za time.
svet.403mkiric,
Moram i ja malo da se umešam: nije reč o tome da u službenim i javnim
dokumentima latinica bude zabranjena, već o tome da ćirilica treba da bude
obavezna. Priznaćeš da je razlika ogromna ;)
>> I tako latinica prestade da bude pismo ove zemlje. Zašto? Šta nam
>> fali da imamo dva pisma kada objektivno to već imamo?
Ko kaže da je latinica prestala da bude (drugo) pismo ove zemlje? Ovo mi
se čini kao nenamerna zamena teza, budući da je diskusija nastala oko pitanja
*službenog* pisma. Ne znam ni jednu zemlju u Evropi u kojoj postoji dualizam
službenih pisama - umesto da težimo što jednostavnijim i što više
standardizovanim rešenjima, opet tonemo u veštačku uravnilovku i navlačimo sebi
bedu na vrat.
svet.404mkiric,
>> - Nemački je prolazio, malobrojni sretnici su ga znali i vešto
>> se snalazili sa uputstvima za rukovanje aparatima pazarenim u
>> München-u. Njihov problem je najčešće bio i nepoznavanje
>> engleskog jezika, jer je drugi bio 'obavezni' ruski.
Pa u tome i jeste problem - svrha učenja stranog jezika nije prosto
razumevanje prateće dokumentacije dobijene uz uređaje kupljene u šverc-turama,
već komunikacija u jednom mnogo višem smislu. Sa te strane ne postoji jezik
čije poznavanje ne donosi određenu korist. Svi smo mi grebali i zubima i
noktima da upadnemo u odeljenje u kome se uči baš engleski, što je i
razumljivo, još više smo gledali da izbegnemo ruski, ali jedan moj kolega sa
fakulteta je i te kako iskoristio svojevremeni maler što je upao u takvo
odeljenje. U situaciji u kojoj nema skoro nikakve domaće literature, dobre
prevode stranih knjiga možeš na prste da nabrojiš, a strana (američka)
literatura košta basnoslovno, on je bio u mogućnosti da kupuje i koristi isto
toliko kvalitetne ruske knjige po bagatelnoj ceni. Jeste da su štampane na
očajnom papiru i da nemaju skoro nikakav dizajn, ali on je gomilu ispita
spremio na taj način, na čemu smo mu svi zavideli. Reč je o PMF-u, a verujem
da ni studentima recimo književnosti poznavanje ruskog ne bi bilo naodmet,
budući da je dobar deo klasične književnosti nastao upravo na tom jeziku.
svet.405igor.mil,
> Slezem se da je mudro sto smo se izborili protiv anatemisanja cirilice
Nemam nameru da ti narušavam koncepciju, ali ovo je prilika da pitam
nesto. Neka mi neko precizno navede na koji je to način ćirilica bila
anatemisana (ili na bilo koji drugi nači bila u podređenom položaju).
Pre svega, mislim da o nekom iskorenjivanju ćirilice (od strane
Kominterne i Vatikana) sigurno nije bilo reči.
Nije teško navesti argumante za ovu tvrdnju. Na primer, smo svi u
školi učili da pišemo PRVO ćirilicom. Latinica je došla na red tek u
drugom razredu, znači, latinica je bila DRUGO pismo. Koliko mi je
poznato, ovako je bilo čak i u mnogim školama u Hrvatskoj, a u SVIM
školama u Hrvatskoj se ćirilica učila kao drugo pisamo. Malo čudan
način borbe protiv ćirilice.
Dalje, broj novina, časopisa, udžbenika i knjiga ćtampanih širilicom
je oduvek bio na prilično visokom nivou. Pomenimo samo najveće srpske
novine - Politiku, a ako se ne varam udžbenici za osnovnu, a možda i
srednju školu su svi štampani ćirilicom. Pismeni zadaci iz maternjeg
jezika u osnovnoj školi su MORALI biti pisani naizmenično ćirilicom i
latinicom.
I još jedan ilistrativan primer: kad sam bio u JNA, moj kapetan,
inače Mađar, se potpisivao širilicom.
Sve ovo ne iznosim zato da bih iskazao svoju odbojnost prema ćirilici,
nego da bih se borio protiv jednog štetnog i neosnovanog mita koji
propagira ugroženost i proganjanje srpstva.
svet.406igor.mil,
> Otkud ti to? Ja sam se cak i potpisao na latinici. I to u Sloveniji, gde
> je prodavacica insistirala ( 1988. Ljubljana, sajam elektronike ) da
> "ne ve" moj potpis. Na sta sam ja lepo se potpisao na latinici, dao
Da se slučajno ne pomisli kako je ćirilica ikad bila zabranjena u
Sloveniji, napomenušu da sam u periodu 1988-91 nekoliko puta bio u
Sloveniji, i uvek sam se potpisivao na čeku onako kako mi stoji i na
kartici - ćirilicom. Niko me zbog toga nije popreko pogledao, a o
odbijanju čeka, naravno nije bilo ni govora, Ta tvoja sirota "velika
Slovenka" je očigledno bila mnogo glupa, ili pak mnogo gostoprimljiva,
kad je pristala da primi neispravan ček i plati ono što si ti
potrošio.
svet.407bugi,
> Ne znam ni jednu zemlju u Evropi u kojoj postoji dualizam
> službenih pisama - umesto da težimo što jednostavnijim i što
> više standardizovanim rešenjima, opet tonemo u veštačku
> uravnilovku i navlačimo sebi bedu na vrat.
Zašto je ravnopravna upotreba latinice i ćirilice veštačka
uravnilovka? Veliki deo, siguno blizu polovine, Srba piše i
potpisuje se latinicom. Kad pišu latinicom oni i dalje pišu na
svom jeziku. Francuzi, na primer, ne mogu pisati na francuskom
jeziku ćirilicom. Jedino Hrvati, od onih kojih sad mogu da se
setim, takodje mogu da upotrebljavaju dva pisma. Zato mi se čini
da je cela kampanja protiv latinice, započeta pre nekoliko
godina, bila upravo neka vrsta teranja inata Hrvatima koji neće
da upotrebljavaju ćirilicu. Mi smo toliko energije potrošili, ne
samo u ovoj oblasti, na infantilno proterivanje sa njima, da je
to, po mom mišljenju, već zabrinjavajuće. Pogotovo u slučajevima
kao što je ovaj, kad smo spremni i sopstveno stanovništvo da
izmaltretiramo da bi njima "pokazali".
svet.408kale,
>> Sve je to lepo . I ja sam za takvo trziste , ali tek posto nateramo,
>> prizvodjace i trgovce da u svim ROM-ovima postoje nasa slova. To za njih
>> nije nikakav problem i zato ovaj zakon i nema clij da ometa trziste.
To je OGROMAN problem za trgovce. Dok je reč o Hercules ili VGA
kartici, još i nekako, ali šta ako čovek želi da se bavi animacijom, CAD-om
ili nečim drugim što je jako egzotično, skupo, i retko čak i u svetskim
razmerama. Da zahteva ROM samo za sebe? I koliko će to da plati?
Ne slažem se da trgovcima ili kupcimas timulans treba da stigne
putem nekog zakona. čivimo u YU ili nekom njenom "suverenom" delu gde
se tekstovi pišu, prirodno, YU znacima. Ako ja napišem i odštampam tekst
sa ccsz umesto čćšž to deluje pomalo nepismeno i primitivno (primitivno
u pogledu tehnike). Zato ogromna većina želi da ima mogućnost normalnog
(čitaj: sa čćšž) pisanja i štampanja teksta. Zato su se i pojavili servisi
za ugradnju YU znaka u video kartice i štampače, zato su se i pojavile
tastature sa YU slovima pored američkih. Put je dakle bio sledeći: porast
broja
PC-a u upotrebi čini rešavanje problema isplativim, pa se problem rešava. Kako
bi to izgledalo da je neki zakon pre 10 godina naredio da se ne sme uvoziti
računar koji u ROM-u nema YU slova (i da se na neku čudnu foru obezbedilo
poštovanje)? Pa lepo, u YU bi računari stigli nekoliko godina kasnije, jer bi
se zabrana odnosila i na velike računare, zar ne? PC bi se mnogo sporije
širio u našim krajevima, verovatno bi se par trgovaca prilagodilo specifičnim
uslovima tržišta i to MASNO naplaćivalo. Ukupan rezultat bi bio, to sam
čvrsto ubeđen, da bi danas imali _manje_ računara koji "znaju" naša slova i
informatiku nekoliko godina zaostaliju nego sada.
U nekoj od prethodnih poruka si izneo još radikalniji zahtev, da svi
programi i uputstva za njih _moraju_ biti prevedeni. Ovo bi tek ukočilo
razvoj cele informatike! Primera radi, moja firma kupuje softver iz Engleske
par meseci pošto se pojavi. Uz taj softver ide jedno metar i po do dva knjiga.
Kaži sad ti meni koliko godina bi morali da zaostanemo i koliko bi više morali
da platimo da bi se uklopili u jedan "pozitivan zakon"? Napominjem da navedeni
softver koristi vrlo malo YU preduzeća, i da bi prevođenje i softvera i
uputstava morali da platimo praktično sami.
Imao sam prilike da jednu knjigu imam kod kuće u dve verzije, vrlo lošu
foto-kopiju engleske verzije, i lepo odštampanu knjigu - prevod na srpski.
žitao sam srpsku verziju jer su slova bila čitljivija. Kad mi je nešto bilo
nejasno ili čudno, morao sam da tražim isto mesto u onoj lošoj foto-kopiji,
tamo
je sve bilo jasno i *TAžNO*.
Od svih tvojih napora na "posrbljivanju" računara, ja bih bio srećan da
vidim dve stvari: standardizovanje pojedinih pojmova (prevoda) i usvajanje
novog, osmobitnog standarda za YU znake. Custom 2 na Sezamu mi izgleda
privlačno.
Ako bi državni organi došli do zaključka da je potrebno stimulisati
YU slova, onda bi to morali da urade na neki prihvatljiv i nenasilan način.
Recimo ovako:
1. Usvoji se osmobitni YUSCII standard, i to uz konsultovanje ljudi
koji se bave računarima a ne omladincima i penzionerima iz lokalne
mesne zajednice.
2. Država prima zahteve preduzeća i pojedinaca da se uradi podrška za
YU znake za pojedine delove hardvera i softvera i sortira ih po broju
zahteva.
3. Država povremeno organizuje konkurs za izradu YU znaka (latinice a
negde i ćirilice) za najraširenije računare, video karte, štampače,
terminale i programe, kao i drajvera za tastature. Uz sve bi išla jasna
uputstva.
4. Država prenosi otkupljene fontove, programe i slično u javno vlasništvo.
5. Država organizuje programiranje EPROM-a po minimalnim cenama, odnosno
omogućava "download" fontova i programa sa postojećih ili specijalno
otvorenih BBS-ova. Na tim BBS-ovima postoje i spiskovi opreme i
softvera za koje je problem YU znaka rešen, kao i vrsta i cena rešenja,
ovlašćeni servisi itd.
Ako bi me država (koja god bila;) ovako "terala" na korišćenje YU slova,
ja bih joj od srca rekao jedno veliko H V A L A.
Pozdrav, Kale
svet.409kale,
>> Najvažnije je osećanje da jesi.
Zašto je bitno da li jesi ili nisi Srbin (ili nešto drugo) i da li se tako
osećaš? Ja se nešto ne osećam ni Srbinom, ni ne-Srbinom, i opet se osećam
sasvim kompletno.
Pozdrav, Kale
svet.410kale,
>> > Preporucujem malo manje rezona "to se mora, i o tome se ne
>> > diskutuje" a malo vise razmatranja pojava sa svih strana,
>> > znaci, da li stvar za kuju znam da ima neke pozitivne
>> > posledice moze sa druge strane da donese vise stete nego
>> > koristi.
>>
>> U tome i jeste stvar. Niko ni ne uvodi takve stvari obesti radi, već
>> radi zaštite svog identiteta.
Identitet ili prosperitet, pitanje je sad! ;)
Identiteta smo, nažalost, prikupili jako puno tokom poslednje godine.
Više nije ni lokalni pijanac koji se svako veče javno ispovraća po sebi.
Bljah!
Identitet sam po sebi ne znači ništa pozitivno.
Ja sam za prosperitet.
Pozdrav, Kale
svet.411kale,
>> Problem , je u tome sto se u danasnjem svetu kultura sve manje zavisi od
same
>> zemlje. To naravno nije samo po sebi negativno , ali uz sve svoje pozitivne
>> aspekte ima i veliki broj negativnih. Danas se sve cesce u socioloskim
>> proucavanjima srecu pojmovi kao : kulturni imperijalizam. Izvozom
tehnologija
>> ,iako je samo po sebi pozitvno (ako su u pitanju nove tehnologije), mi hteli
ne
>> hteli poprimamo dosta kulturnih sadrzaja drugih zemalja. E , sad ni tu u
>> principu ne bi bilo nista lose kada na taj nacin ne bi primali i njihove da
>> nazovem negativne kulturne sadrzaje.
Šta je pisac hteo da kaže? Da postoje pozitivni i negativni uticaji, to
sam razumeo. Nigde ne piše šta je dobro a šta loše i da li se i kako treba
boriti protiv tog lošeg.
Sve okruglo i na ćoše, pa se po potrebi može tumačiti kako god nekome
trebalo.
Pozdrav, Kale
PS Sve nekako imam utisak da bi pisac tog udžbenika umeo da "objasni" kako se
obraniti od truleži zapadnog kapitalizma, ali ne i od aktuelne...
svet.412kale,
poruka 4.178:
>> > A sta sa grafickim karticama koje softverski podrzavaju nasa slova?
>> > I programima koji to omogucuju?
>>
>> Prolaze. Dakle , nema rupe.
poruka 4.179:
>> A mozda vam ovo bolje zvuci : Onima koji uvoze racunare sa nasim slovima,
>> bice smanjena carina za odredjeni procenat ?
Pa kako nema rupe? Ja uvezem VGA bez YU slova, i onda uzmem YU font sa
Sezama. Šta sad, da od države tražim nazad pare? A kad dobijem pare (naivno,
ali primera radi ;>>> ) ja obrišem font. Dođe mi državna inspekcija da
proveri,
a ja kažem bio komšijin klinac, zez'o se pa se font obrisao. I opet ga
download
i opet ga pokažem. I opet ga obrišem.
Komšija ima Hercules sa YU slovima, i za život zarađuje pozajmljujući čip
dok ljudi ne dobiju popust na carini. A tu su i programi koji na Herculesu
iscrtavaju slova (pa mogu i YU)... Pokažeš na carini pa obrišeš...
Nema rupe?
BTW, jedna moja drugarica je cariniku objasnila da je 486 motherboard ustvari
neko bezvredno napajanje. I prođe ploča bez carine. Koji bi tek humor bio kad
bi carinici ispitivali i softver! :)))
Pozdrav, Kale
svet.413kale,
>> DOS podržava naša slova sa kodnom stranom 852 i to je standard.
>> VGA je postala uobičajena. Znači tastatura.
Ja sam nedavno kupio PC i _zahtevao_ sam tastaturu bez YU znakova.
Zašto? Pa neću da mi proizvođač tastatura (ili država, oboje nemaju pojma o
problematici i rešavaju problem preko panja) određuje gde da mi budu slova,
više volim da to sam izaberem. Tastatura sa ucrtanim YU znacima mi deluje
pretrpano i ne sviđa mi se. Postojeći YUSCII kod je jako nesrećno rešenje.
A kad budem imao i neki ćirilični font, neću da mi oznake č,ć, itd. ruže
tastaturu. Ja na toj tastaturi zarađujem za život i nije mi problem da znam
šta koji taster radi i bez natpisa na njemu.
Pozdrav, Kale
svet.414kale,
>> > Ukoliko neko ne koristi racunar za obradu teksta, njemu hardverski resena
>> > YU mozda slova ne trebaju, pa ne vidim zasto bi njegov racunar bio
skuplji.
>> Ne vidim zasto bi mu smetala YU slova.
Lepo piše, zašto bi čovek plaćao ono što mu ne treba. A može da postoji i
funkcionalna smetnja, recimo ako čovek koristi UNIX. Svih 10 YUSCII kodova za
YU slova imaju specijalno značenje u UNIX "shell"-u.
Mnogo češći primer se sreće pri programiranju. Dok se zagrade vide "iz
aviona" i uočljivo razdvajaju pojedine strukture, YU slova se uklapaju u ostala
slova i program postaje nepregledan, greške se teže uočavaju, programer se
više napreže da "prevede" slova u zagrade, a produktivnost pada.
Pozdrav, Kale
svet.415max.headroom,
> Uffff, cepidlake... ;)
A onda oznake na tastaturi: Alt, Ctrl, Del, Caps Lock, Shift
(!), Insert, Home, End, Enter, SysRq, Scroll Lock (!) Esc...
Kako bi preveo "TAB" ? Ne bi smeo sa 'tabulator', jerbo ni to
nije domaća reč. A NumLock? Pa onda ni "F" tasteri više nisu
"F", već dobijaju 'novu dimenziju' ;)
svet.416max.headroom,
> prava pojedinca na svoju sudbinu bi bez ikakve sumnje bio
> opravdan da nije baš zadiranja u ista takva prava drugih.
Naravno da je stanje stvari takvo - sada, kada je prohibicija
droga u najvećem jeku. Organizovanje narko-mafija i sličnih
'udruženja' svakako nikome ne čini dobro.
svet.417max.headroom,
> toga i previše, a može se i kombinovati do mile volje. Kad
> nam to govore drugi onda nas vređaju, kad to govorimo sami
> sebi, tada je u pitanju mazohizam.
Jpavlov, iskreno se nadam da si veći broj puta šetao da
austrijskih sela i zaselaka, čak i onih 'najzabačenijih' i
'najudaljenijih', pa mi reci - da li si se osećao kao da si
stigao ne neku drugu planetu?
Opponent: Da li si nekada svraćao do turskih vukojebina, mračnih
mestašaca u kojima te spopada jeza, gde te vreba 2E10 opasnosti
- što od vode, što od ludaka i manijaka; gde ne smeš (zarad
lične sigurnosti) zalaziti po čaršijama užim od 10 metara, da ne
bi tamo zauvek i ostao? I ne samo turskim - pođi na jug 30-ak km
i prenesi mi sjajne utiske.
Da li Albanca smatraš 'zaostalim' čovekom? Da li bi se trajno
sprijateljio sa jednim od njih, tj. došao mu u kuću BEZ
predrasuda, bez nadmenih pogleda i sl. ? Odgovori sebi, ali
iskreno, pa ćeš možda uvideti odakle u mojim rečima toliko
"""mazohizma"""...
svet.418balinda,
>> Ne znam ni jednu zemlju u Evropi u kojoj postoji dualizam
>> službenih pisama - umesto da težimo što jednostavnijim
>> i što više standardizovanim rešenjima, opet tonemo u veštačku
>> uravnilovku i navlačimo sebi bedu na vrat.
Ne radi se o tome da je potrebno izmišljati nekakvo drugo pismo kao
što bi to bio slučaj za ostale zemlje u Evropi, mi "dualitet" već
imamo. Kada ga već imamo onda je to bogatstvo a ne mana. U ostalom,
odgovor na tvoje pitanje ja da je takva zemlja bila, do skoro, upravo
Srbija i to smatram pozitivnim. (?) Zašto baš Srbija da pronalazi
"toplu vodu"? Zato što je istorijski razvoj to već učinio a glupo je
svugde kopirati tuđa rešenja kada okolnosti nisu ni slične. Srbija se
nalazi na raskršću najmanje dva sveta i dva pisma. Lakoća korišćenja
oba pisma, i dugoročno je dobra investicija. Ako zaista ostane ovakva
namera potiskivanje bilo kog pisma (a trenutno je ideja da se to uradi
protiv latinice valjda iz osvetoljublja prema sličnom periodu u kome je
ćirilica bačena malčice u zapećak) štetu ćemo svakako knjižiti.
Ravnopravnost oba pisma (pa i dualitet koji nam ni do sada nije škodio
jer je bilo sasvim legitimno popuniti svaki obrazac čak i drugim pismom
u odnosu na ono na kome je on sam obrazac štampan!!!), po mom sudu, je
ono što treba sačuvati. Mislim da nam takva "standardizacija" ništa ne
bi olakšala već bi nas osiromašila. Mi smu "dualitet" već sasvim
savladali i šteta je sad ga se odreći jer on ima puno prednosti.
Drugima bi dualitet odista mogao predstavlajti veštački balast i za
njih je primerenije rešenje koje predlažeš.
svet.419herak,
> Ali ne smeju na ulici, javnim nestima, sudu i tako redom? To jeste model
> koji koristi Zapad recimo. Ali tada ćeš od naših građana pripadnika
> nacionalnih manjina čuti da je reč o ugrožavanju njihovih prava.
Ja na žalost, ne znam nemački, ali nisam primetio da čak ni u fašističkoj
Nemačkoj nekome smeta što pričam sa ženom na srpskom. To što bez
dobrog poznavanja nemačkog jezika ne mogu da upišem fakultet,
tražim državljanstvo, ne znam da u restoranu pročitam jelovnik i što na
sudu treba da platim prevodioca, to je moj problem. Ovo naravno nije baš
idealna analogija, jer ja ne živim tamo, ali pretpostavljam da su naši
gastarbajteri imali sličnu sudbinu.
Nacionalne manjine, kao i sami građani Srbije treba više da se brinu, a
to ponavljam hiljaditi put, šta će jesti i od čega će živeti. Ne bismo
se mi tukli da su nam stomaci i džepovi puni.
> Znam da smo prijateljima izviđačima iz Zagreba svaki put pravili uporedni
> pregled azbuke i abecede, za svaki slučaj.
To je dokaz da ste bili dobri domaćini, jer ste brinuli za svoje prijatelje.
svet.420ndragan,
/ samog imena. MS ili PC DOS samim izgledom vređa naš jezik te se ima u
Majkrosoft se, naravno, ima prevoditi sa "malecki mekani" :)
svet.421ndragan,
/ Srbija uzdiše za "Ruzmarinom" i "Šoder listom", Srbija je u delirijumu
/ zbog "Rokera s Moravu". Srbija (danas!) voli sve ono što favorizuje
Da bude crnje - sve što spominješ prvobitno je zamišljeno kao (nepatvorena
srpska) zajebancija na sopstveni račun (što je odlika koja ide uz veličinu).
I ja sam bio razočaran grdno, kad mi je stiglo u glavu da to većina prihvata
takvo kakvo jeste. Ne znam koja glupost da počne da se prodaje, kod nas će
biti mušterija...
Danas sam tek čuo na šta liči posao sa poker automatima. Strava. Imamo ovce,
imamo čobane, šišaju se sve u šesnaest...
Bue_ NDragan
svet.422ndragan,
/ "ne ve" moj potpis. Na šta sam ja lepo se potpisao na latinici, dao
Iste nedelje sam u Novoj Gorici ispisao nekoliko čekova, sa svojim
standardnim ćiriličkim potpisom (nečitljiv, iskvario sam ga za pet godina
pismenih zadataka u prosveti) i ladno to potvrdio ćiriličkom ličnom kartom.
Ova je pisana rukom, pošto u ovdašnjem supu nisu tada ni čuli da bi mogla
pisaća mašina da štampa ćirilicu.
žekovi su uredno naplaćeni.
Bue_ NDragan
svet.423ndragan,
/ Mislim da je stvar obrnuta, tj. nemacke verzije su skuplje jer
/ su prevedene. U to se mora uloziti neki trud, znaci treba
Da, i to, ali se opet one jeftinije slabije prodaju. Što bi rekli naši
prethodni učitelji, cena je dobila društvenu potvrdu.
svet.424balinda,
>> To je OGROMAN problem za trgovce.
>> ....
>> I koliko će to da plati?
>> ....
>> Ovo bi tek ukočilo razvoj cele informatike!
....itd.
Sasvim je nesporno da su problemi standardizacije i hvatanje koraka sa
svetom (a do toga nam je, nadam se, stalo?) izuzetno veliki. Ne radi se samo o
računarima no, ovde je problem očigledan. S obzirom da razvoj i dalje ide po
gotovo geometrijskoj progresiji, onaj ko počne da zaostaje, zaostaje u suštini
sve više i više. (Možda je baš ovo najviše slomilo kičmu bivšem SSSR odnosno
njegovoj poziciji svetske sile?) Razumem i ogorčenje nacionalne samobitnosti i
želju da se po svaku cenu održi sopstveni kulturni identitet. Stoji da
razvijeni svet na silu nameće svoje standarde i svoju produktivnost, svoje
proizvode i svoj način mišljenja, pa i da je i veoma surov u tome. Međutim, to
je objektivno stanje i red je racionalno promisliti šta se može uraditi a ne da
se samo zarad prkosa napravi sebi još veća šteta?
Na primer, u konf. CIVILIZACIJA:o.jeziku, razgovarali smo o jednom predlogu
poznatog srpskog lingviste za raformu kako latinice tako i ćirilice. Takvo
rešenje, pored svoje naučne verifikacije sa stanovišta potrebe samog jezika
koji je delimično oskaćen nedoslednošću vukove reforme, ima i svoju vrednost u
kompatibilnosti sa svetom. S jedne strane bili bismo u mogućnosti da standardni
set slova koristimo bez teškoća i bez ikakvih prepravki kako u latinici tako i
u ćirilici a da ne izgubimo mogućnost lakoće izražavanja na koju smo navikli.
Logično je da ovakvo optimalno rešenje mora imati veliku cenu. Najpre je treba
tražiti u nemogućnosti da se to iz čista mira danas uradi. (?) Bojim se da je
to mnogo veći problem nego, recimo, svojevremeni švedski prelazak saobraćaja sa
leve na desnu stranu kolovoza. :( Za ovo je potreban i gotovo revolucionarni
ambijent i praktični konsenzus da li bi to uopšte i trebalo uraditi, a nakon
nekoliko decenija verovatno bi sve postalo normalno. Ubeđen sam da je takve
uslove danas nemoguće ostvariti (?) te rasprva da li bi to bilo dobro može
imati samo akademski karakter.
No, ovo gore sam naveo samo kao primer jer sam nameran da ukažem na nešto
drugo. Bojim se da nismo ni blizu saglasnosti oko potrebe racionalnijeg
shvatanja naše samobitnosti. Mislim da smo prilično nespremni da sebe gledamo
kao deo sveta kome se, u izvesnoj meri, treba i prilagoditi. Trenutno su struje
separatizma i samodovoljnosti u Srbiji prejake, ali je za pretpostaviti da se
to u budućnosti mora promeniti jer nam sveopšte zaostajanje već kuca na vrata.
Sasvim je jasno da mi nikad nećemo biti u poziciji da diktiramo svetski
standarde i da je neprestalno prilagođavanje svetu naša sudbina. Naravno da ne
treba to raditi na štetu svoje posebnosti ali svakako treba biti racionalan i
ne dozvoliti da nas "posebnost" baš previše košta. Kao i oko ostalih stvari,
pitanje mere je pitanje umeća življenja. Na žalost, ove geografske širine i
karakteriše istorijski nedostatak mere. To je gotovo postala naša definicija.
:( U ostalom, racionalno ponašanje i mišljenje, u najširim masama, ovde nikada
nije bilo među posebno cenjenim osobinama. Ovde su se vrednosti cenile uvek sa
stanovišta jasnoće boja a ne tananosti nijansi. Slažem se da je su tu negde
nalazi i većina naših sjajnih posebnih vrednosti, ali ne treba zažmuriti da tu
treba tražiti i sve ono što ova civilizacija surovo kažnjava. Pošto bîće jednog
naroda neprestalno sazreva, došlo je vreme borbe dve struje. Obe se iskreno
zalažu za napredak društva i obe su sasvim iskreno uverene u svoju "božansku"
misiju. Svakako da je jasno da ima previše samozvanaca koji žele da ovo borbu
iskoriste za svoje ciljeve, ali je sukob velikih masa najviše oko toga na koju
se stranu prelomiti: za "carstvo nebesko" ili za "carstvo zemaljasko"? Ili da
to postavim drugačije: Da li će Srbi od malog velikog_naroda postati
veliki_mali narod ili će izbrati srednju, kompromisnu soluciju koje se obe
krajnosti prosto gnušaju? U ofanzivi je tradicionalistička i mitska opcija
međutim ona već pokazuje prve znake slabosti.
P.S. Ako vas baš interesuju moje simpatije, (?) nadam se da će
pobediti sredina između ovih krajnosti. Posebnost tamo gde
donosi opipljive vrednosti a kompatibilnost sa svetom gde
posebnost pre svega šteti.
svet.425spantic,
> vrlo precizno nisam rekao? Zar se ti nisi založio da
> latinica bude proterana iz zvaničnih dokumenata što do
> danas nije bio slučaj?
Izvini, nije baš tako. U Ustavu lepo piše koji je zvanični jezik i pismo.
Tako da se ne radi ni o kakvom zalaganju za zabranu. Zabrana bi bila kada
bismo proterali latinicu iz škola. Ovako, kada se ona izučava u drugom razredu
OŠ za odelenja srpsko(hrvatskog?) maternjeg jezika teško da takva optužba
stoji.
svet.426spantic,
> A to, spantiću, ne znači da se u osmogodišnjoj školi
> jedan pismeni zadatak piše na ćirilici, a drugi na
> latinici (sećam se) , nego je bitno odluku prepustiti
> upravo pojedincu, kojega se to, uostalom, i dotiče.
I kako se završila cela priča na kraju? Sa kojim pismom su mnogi nastavili
da pišu kao jedinim? Sa latinicom. To se lepo videlo baš u srednjoj školi
gde se često nije vodilo računa o nekakvom "paritetu". A koji je bio osnovni
razlog tada? Pre svega okruženje. U osnovnoj školi, kad sam ja tamo bio,
dobar deo nastavnog osoblja je sam koristio latinicu, na kraju smo došli
do toga da većina učenika ni ne zna azbuku, a da ne retko ne mogu da se sete
pojedinih slova azbuke, a o mešanju ćirilice i latinice da ne govorimo.
To je jednim dobrim delom bila posledica baš obrazovanja.
Potpuno se slažem da u privatnom životu koristiš koje želiš pismo, ako
hoćeš i goticu, to je samo tvoja stvar. Ali izbor koje pismo najčešće
koristiš u dobroj meri zavisi od tvoje sredine, a tu obrazovanje ima
veliku ulogu.
svet.427spantic,
> Da, ali su se 40ak godina posle rata itekako posipali
> pepelom. A njihova trenutna ekonomska situacija im u
> svakom slučaju daje mnogo više prava da se tako ponašaju
> nego ova naša nama.
Jer nisu imali drugog izbora. Prvi put kada su mogli opet se sve vratilo
na staro. Nikakva tolerancija, nikakvo razumevanje. ARogancija i nadutost.
svet.428spantic,
> Zadiranje u prava drugih, koje si ti pomenuo, ne smeju se
> preventivno utvrđivati. Podsećam te da je u duhu
> pozitivnih zakona da niko nije unapred kriv dok se to ne
> dokaže. Statistika ili očekivanje da narkoman zbog potrebe
> za drogom može da ukrade, ubije ili šta znam šta, tu malo
> vredi. Ipak sam pre za društva koja pojedince obeshrabruju
> da koriste drogu na jedan drugi, civilizovaniji način a ne
> na represivni. Naravno, repsresije se ni ja ne odričem ali
> svakako ne preventivno i paušalno kako je, ako sam dobro
> shvatio, tebi bliže.
Paušalno si ti, bojim se, to ocenio. Gde sam se ja zalagao za represiju
prema narkomanima? U mojoj prvoj poruci posvećenoj narkomaniji ja sam
izlagao negativne strane uzimanja droga ne sa stanovišta pojedinca, za
koga je stvar veoma tragična ili njegove porodice, što je verovatno i
gore, već sa stanovišta društva. Nismo raspravljali o metodama sprečavanja
, preventive...
Sada mi je jasno na šta si mislio kada si tvrdio da je država "liberalnija
od mene". Pa na žalost nije, osim ako onaj zakon nije u međuvremeno
promenjen. Kažu da se krenulo sa dobrim namerama, obaveznog lečenja, ali
gde da se to uradi kada su sva mesta prepuna i nedovoljno opremljena?
Tako da me stvarno zanima gde si uspeo da nađeš da se ja zalažem za
represiju prema narkomanima?
svet.429spantic,
> P.S. Podjednako ste (ne)liberalni. :)))
Da, imam neke ideje o tome kako si došao do toga. Mislim etiketiranja.
Ali dobro, možda odgovoriš.
> P.P.S. Doduše (možda neko to bolje zna pa neka kaže?)
> moguće je da je "samo" praksa takva a da je slovo zakona
> takvo da se, makar formalno, uživanje droge smatra
> privatnom stvari te, kao takvo, ne podleže zakonskom
> gonjenju. (?) Naravno, praksa je svakako takva kako ti
> kažeš.
Na žalost, ako je onaj zakon još na snazi verovatnije je da je stvar
obrnuta. Iz čisto tehničkih razloga. Osnovna ideja, ako ne grešim, je
bila obavezno lečenje narkomana, a kako i gde da se leče kada su takva
mesta prepuna, nedovoljno opremljena, sa malim budžetima?
Verovatnije je dakle da se u praksi prelazilo (prelazi se ?) preko toga
iz gore navedenih razloga, a i zato što je policija imala preča posla.
svet.430spantic,
> u plućima ili venama ;) ). Elem, u tom pogledu vlast je
> bar formalno liberalnija od tebe ;).
E ovo bih volio da mi objasniš Bojt. Po pitanju narkomanije, u čemu sudiš
da tu nisam liberalan, ili možda nisam shvatio, možda je vlast previše
liberalna? ;)
svet.431balinda,
>>>> Zar se ti nisi založio da latinica bude proterana
>>>> iz zvaničnih dokumenata što do danas nije bio slučaj?
>> Izvini, nije baš tako. U Ustavu lepo piše koji
>> je zvanični jezik i pismo.
Ustav je vrhunski zakonodavni akt kojim se propisuje (dakle
praktično i zabranjuje!) ovo ili ono. Ako je ćirilica izvan zakona u
zvaničnim dokumentima, onda ne vidim kako tvoja podrška tom pristupu
nije zalaganje za "proterivanje latinice iz zvaničnih dokumenata".
svet.432balinda,
>> Tako da me stvarno zanima gde si uspeo da nađeš da se ja
>> zalažem za represiju prema narkomanima?
Srđane, stvarno nemam ni vremena a ni nerava da po 100 puta isto
govorim. Ako te iskreno interesuje to što me pitaš (???), sasvim je
dovoljno da pronađeš pasus koji sam citirao i na koji sam ti
replicirao. Nema potrebe da "ne znaš" ovo ili "ne znaš" ono.
svet.433balinda,
FORUM: 4.429
>>>> P.S. Podjednako ste (ne)liberalni. :)))
>>
>> Da, imam neke ideje o tome kako si došao do toga.
>> Mislim etiketiranja. Ali dobro, možda odgovoriš.
FORUM: 4.430
>> Po pitanju narkomanije, u čemu sudiš da tu nisam liberalan,
>> ili možda nisam shvatio, možda je vlast previše liberalna? ;)
Meni si replicirao ne slažući se vlast podjednako (ne)liberalna, a
protivrečiš i bojtovom mišljenju da je čak i vlast liberalnija od tebe.
Iz toga bi se mogao izvući zaključak da smatraš da si u ovom pogledu
liberalniji od vlasti. (?)
svet.434max.headroom,
> BTW, jedna moja drugarica je cariniku objasnila da je 486
> motherboard ustvari neko bezvredno napajanje. I prođe
> ploča bez carine. Koji bi tek humor bio kad bi carinici
> ispitivali i softver! :)))
To me podseti na nedavno prevlačenje 5D monitora preko grane,
kada je rečeno da je u pitanju "crno beli TV". Bilo je sumnjivo
što nema antenu, ali "nju ćemo kupiti u zemlji", što je još
jedan izliv patriotizma: pare od antene - državi! ;))))))
svet.435max.headroom,
> već komunikacija u jednom mnogo višem smislu. Sa te
> strane ne postoji jezik čije poznavanje ne donosi određenu
> korist. Svi smo mi grebali i zubima i
Ali - nikako ne bi smeli ići na kartu tzv. "opšteg obrazovanja".
Budemo li učenika zatrpavali stvarima od kojih će on izvući
nesretnih 10%, a u daljem radu primeniti 5%, mi smo pogrešno
činili.
> literatura košta basnoslovno, on je bio u mogućnosti da
> kupuje i koristi isto toliko kvalitetne ruske knjige po
> bagatelnoj ceni. Jeste da su štampane na
A kada je završio fax, i kada je uzeo 386 mašinu, i kada je
upalio, i pokrenuo C, i kada je stao kod funkcije čiju namenu
nije razumeo - taj ruski je mogao staviti sam već znaš gde :)
Još nisam video knjigu na ruskom koja se bavi PC-om, C-om,
Pascal-om, Basic-om.... Ali, možda je tip otišao u prevodioce?
Da, prevodiće poslovne ugovore u kojima se menja 100 tona bakra
za 100 tona pirinča, a sve će to opet dići ekonomiju na zavidan
nivo.... E, pa, pozdravi ortaka, i reci mu da je propustio
glavnu stvar. ;)
svet.436cacxa,
> Izgleda da je naš nesporazum još i dublji. Naime, čovek
> jeste jedinka ali on je takođe i član zajednice. Nije
> sloboda raditi šta hoćeš, već je ona omeđena time da tim
> činjenjem ne povrediš slobodu drugog.
Ima se *isključivo* koristiti ćirilica...
Uvoz računara *isključivo* s ugrađenim Yu znakovima....
...i još dosta toga.....
Baš mi te žao spanticu ugrožava ( *povređuje* ) te sve živo....
svet.437squsovac,
>> Ne znam ni jednu zemlju u Evropi u kojoj postoji dualizam
>> službenih pisama - umesto da težimo što jednostavnijim
>> i što više standardizovanim rešenjima, opet tonemo u veštačku
>> uravnilovku i navlačimo sebi bedu na vrat.
Nekada su službena pisma u Nemačkoj bila Latinica i Gotica. Goticu je
potisnula praktičnija latinica, ali je i danas moguće širom Nemačke i
Austrije (Slovenije & Hrvatske ;))) ) videti mnoštvo napisa (nazivi
restoraqna, ulica...) na nešto izmenjenoj gotici. Nekako mi se čini da
su pragmatični Nemci uradili pravu stvar - usvojili su kao uobičajeno ili
standardno pismo koje je praktično, ali se zato nisu odrekli svog
autentičnog. I niko više i ne razgovara o ovome jer je ovakva situacija
najnormalnija. Zamislite samo da danas neko Nemcima stane da "naređuje"
da ima da koriste goticu, ili da traže od proizvođača računara da im
isporučuju računare sa goticom... A, rekao bih da je Nemačka nešto
neznatno privredno jača od Srbije i da je nemačko tržište tek neznatno
veće od srpskog...
svet.438jpavlov,
... - Nemački je prolazio, malobrojni sretnici su ga znali
... i vešto se snalazili sa uputstvima za rukovanje
... aparatima pazarenim u München-u. Njihov problem je
... najčešće bio i nepoznavanje engleskog jezika, jer je
... drugi bio 'obavezni' ruski.
Sprechen Sie Deutsch?
To je naslov u današnjoj Borbi. Između ostalog evo šta Borba kaže:
"Kancelar Kol je nedavno uspeo u nastojanjima da se nemački jezik prihvati
kao 'zvanični poslovni jezik' u okviru EZ, a slično iskustvo doživeli su i
Amerikanci u poslednjim susretima sa partnerima iz Bona. Unazad par meseci,
naime, nemačke delegacije u Stejt departmentu počele su da komuniciraju na
svom jeziku, napuštajući time višedecenijsku praksu korišćenja engleskog,
kojim su se njihovi diplomati služili bez problema - sve dok nisu naišla ova
već pomenuta vremena 'novih realnosti' ".
Ovo je između ostalog i potvrda onoga o čemu se ovde diskutovalo na temu
kako se treba odnositi prema sopstvenom jeziku.
Hm. Ko zna, možda im uskoro padne na pamet da naprave deutsche C ? Kod Nemaca
je sve moguće. Kladim se da će Slovenci i Hrvati prvi preći na njega.
svet.439jpavlov,
... Moguće je da istina boli (zapravo ona najčešće
... baš boli!) ali smo jadni ako nas istina toliko boli da
... je ne možemo ni istrpeti ni sami sebi reći.
Pokušavam, ali očigledno bezuspešno, da kažem da se ti tvrdi (mazohističko
tvrdi) izrazi "balkanski primitivci", "balkanska kaljuga", "balkanska
vukoje**na" i dr. mogu sasvim uspešno zameniti mekšim kao što su "neodgova-
rajuće, nedovoljno obrazovanje", "pomanjkanje opšte kulture", "nerazvijena
područja", "tehnološko zaostajanje", "politička nepismenost" itd. Da li misliš
da je gornja 'slikovitost' zaista neophodna da bi se nekom skrenula pažnja na
to kakav ne treba da bude. Pa, to u najvećem broju slučajeva izaziva baš
obrnutu reakciju.
Oni roditelji koji svoje dete vaspitavaju metodom: "Idiote!", "Kretenu!",
"Gluperdo!", "Some!", imaju velike šanse da uspeju u svom 'vaspitanju'.
Kultura i obrazovanje su stvari koje stiču vekovima. Ne može se tako lako
preskočiti jedan dugi period zaostalosti.
Zanimljiv je detalj iz romana S. Selenića "Očevi i oci", u kojem Stevan,
srbin na studijama u Engleskoj 'slikovito' opisuje našeg pretka, a njegovog
savremenika kravara Milomilja.
"Zemlja je zamrzla od jutarnje suvomrazice i Milomilj - objašnjavam
detaljno Englezima - cupka u mestu i trčka oko stoke ne bi li se makar malo
zagrejao.
- Kako izdržavaš tako bos? - pita ga moj otac.
- Još malo - kaže Milomilj - dok se prva krava ne pobalega. Onda ti dolazi
divota: noge u toplu balegu, ništa ti lepše od toga, penje se toplota sve do
ušiju!
John poče grohotom da se smeje.
- For goodness sake, Steven - reče - what a story!
... ne obraćam pažnju na Johnov smeh već kažem Grahamu:
- Milomilj, for sure, doesn't share your belief, Graham, that
'life is an affair of charm'. "
Jedan vek je bio dovoljan potomcima Miljomira, da se dobro primaknu potom-
cima Hasburga i drugih dinastija. čivot ovde još uvek nije "poprište šarma",
kako kaže Stevan, možemo zbog toga kriviti Turke, "braću", drugove i napokon
sami sebe ali samoruženjem nećemo daleko otići. Daleko više se može postići
pritiscima na one koji nam vode kulturu, obrazovanje, TV itd. samo, to nije
lako, mnogo je lakše zaključiti uopšteno "primitivaci".
svet.440jpavlov,
... Upravo su i Nemci i Rusi primer dva takva
... samokritična naroda. Zapravo, da budem precizniji, u
... takvim narodima uvek je bilo veoma samokritičnih
... pojedinaca.
Baš me zanima ta nemačka samokritičnost. Zaboravi na trenutak nemačke
filozofe, pa objasni kako su to Nemci objasnili sebi i svetu svoju
politiku u XX veku koja je odnela milione i milione nedužnih života.
Sećam se jedino da se Vili Brant (sklon sam da poverujem, iz čisto pragma-
tičnih razloga) poklonio senima žrtava fašizma (mislim u Aušvicu). Nekako
mi ne pada na pamet da sam čitao neku nemačku knjigu ili gledao nemački
film na tu temu. Ili, ako ih i ima, ima ih toliko malo da mi, eto, sad ni
jedan ne pada na pamet. Baš bih voleo da saznam.
svet.441jpavlov,
... Da, ali su se 40ak godina posle rata itekako posipali
... pepelom.
Tako što su uglavnom o tome ćutali?
svet.442nkbog,
> pojedincu koga se, u suštini, to najviše i dotiče. A i sam znaš
> ko je osmislio frazu "društvo", "zajednički interesi", itd... :(
Očigledno da nikad nisi slušao govore političara u svetu. Primetio
bi fraze koje bi 'ladno mogle da se prevedu kao ove gornje.
NB.
svet.443nkbog,
> Ovo je odgovor tebi i nkbog-u: tastature koje većina firmi
> dobija je, u stvari, 'prekupljena' roba, tj. roba koja je već
> prošla kroz ruke onih koji su je 'doštampali'. Primetićeš da je
> i njihova cena za određenu sumu novca skuplja od originala, koji
> se najčešće proizvodi u prekoistočnim zemljama (Singapur,
> Tajvan, Koreja, Malezija...) Pojedine firme uspevaju da izglade
Na mojoj piše "Made in West Germany" (iako je već bila Velika, a ne
samo Zapadna). Istina bila je nešto skuplja od drugih (zanemarljivo
u odnosu nacenu celog računara <1%).
NB.
svet.444nkbog,
> veće, novine..?) Sasvim mi je dovoljno što i imena stranaca
> prevode na "srpski", pa čitam razne Kevine Kostnere, Džeksone,
> Mišele, Mikije, itd. Odurno. (To, valjda, da se nedostižni
A ti bi šestogodišnjoj deci dao da čitaju nešto tipa "Mickey Mouse na
Philiphines"?
Kako bi napisao "Kostnerov film"? Koristio bi genitiv?
Ako ne znaš, u doskora bratskom Zagrebu, velik broj građanstva govori
Nev Jork.
Kako bi ljudi čitali Washington, Paris, San Jose?
NB.
p.s. Obično su me učili da je naš jezik fonetski...
p.p.s. Ako se ne varam pravopis nije stvar pojednica, a u našem pravopisu
piše kako se pišu strana imena.
svet.445spantic,
> Nije teško navesti argumante za ovu tvrdnju. Na primer,
> smo svi u školi učili da pišemo PRVO ćirilicom. Latinica
> je došla na red tek u drugom razredu, znači, latinica je
> bila DRUGO pismo. Koliko mi je poznato, ovako je bilo čak
> i u mnogim školama u Hrvatskoj, a u SVIM školama u
> Hrvatskoj se ćirilica učila kao drugo pisamo. Malo čudan
> način borbe protiv ćirilice.
Tako je trebalo da bude u školama na srpskim područjima. žinjenica
jeste da se latinica u Hrvatskoj učila u prvom razredu, a ćirilica,
ako je potpuno tačno šta su mi svojevremeno pričali moji prijatelji
iz Zagreba u trećem. I to ofrlje. Tamo nisi imao pravilo za pismene
iz maternjeg jezika kao ovde.
> Dalje, broj novina, časopisa, udžbenika i knjiga ćtampanih
> širilicom je oduvek bio na prilično visokom nivou.
> Pomenimo samo najveće srpske novine - Politiku, a ako se
> ne varam udžbenici za osnovnu, a možda i srednju školu su
> svi štampani ćirilicom. Pismeni zadaci iz maternjeg
> jezika u osnovnoj školi su MORALI biti pisani naizmenično
> ćirilicom i latinicom.
Udžbenici za srednje škole. Kada sam ja išao u MG jedini udžbenik na
ćirilici je bila čitanka. A tako je bilo mahom za sve udžbenike.
Uopšte setite se kako je bilo sa pismom u srednjoj školi.
Natpisi po ulicama Beograda. Ako i danas malo bolje pogledaš možeš
primetiti da su ćirilični natpisi bili oni stariji. Natpisi na radnjama
reklame. Televizija onda. Koje pismo se koristilo za titl filmova, serija
itd? Latinica jasno. Bioskop? Isto.
Ako baš želite, stripovi na kom pismu je bio tekst? Latinica. Većina
knjiga, čak i izdavača iz Srbije, latinica. U Vojvodini je čak bilo i
gore.
> I još jedan ilistrativan primer: kad sam bio u JNA, moj
> kapetan, inače Mađar, se potpisivao širilicom.
Lepo. A na primer da li ti je poznato da je postojalo i uputstvo za
popunjavanje raznih statistika, plana rada i ostale papirologije? Da
se popunjava na latinici je stajalo. Na kom pismu su bili vojni
obrasci? Latinici.
Kod mene je čak jedan major pokušao da digne dreku na jedan izveštaj
koji je jedan ćata bio napisao na ćirilici. Preciznije, vratio je izveštaj
na doradu. žovek mu je lepo doneo nov, otkucan, na ćirilici. Gde je on
u Ljubljani našao ćiriličnu pisaću mašinu ja ne znam.
> Sve ovo ne iznosim zato da bih iskazao svoju odbojnost
> prema ćirilici, nego da bih se borio protiv jednog štetnog
> i neosnovanog mita koji propagira ugroženost i proganjanje
> srpstva.
Ne znam za mit, ali da je činjenica da je ćirilica bila na putu "tihe"
propasti to je tačno. Možemo reći da je to bio "prirodan splet okolnosti"
ili da je reč o planu, ali to je činjenica.
A inače ako su Srbi dobro prošli pod j*&!@!! Brozom onda zaista...
svet.446spantic,
> Da se slučajno ne pomisli kako je ćirilica ikad bila
> zabranjena u Sloveniji, napomenušu da sam u periodu
> 1988-91 nekoliko puta bio u Sloveniji, i uvek sam se
> potpisivao na čeku onako kako mi stoji i na kartici -
Ma da se razumemo, ja sam to samo ispričao kao anegdotu na temu
potpisivanja. Ja sam služio vojsku u Ljubljani i nisam imao nikakvih
problema sa ćirilicom. Meni je odnos ljudi odgovarao. Oni su mene
ostavljali na miru, a ja njih. Ne kažem, bilo je par incidenata, kada
nisu hteli da nas puste u jedan kafić, "Romeo" više Tromostovlja,
( tada su neki drugari, Varaždinci hteli da spale kafić zbog drskosti,
ali ih sprečismo. Ko radi taj i greši ;) i tome slično. Ali sam imao
i lepih momenata, mada mahom sa "južnjacima".
> ćirilicom. Niko me zbog toga nije popreko pogledao, a o
> odbijanju čeka, naravno nije bilo ni govora, Ta tvoja
> sirota "velika Slovenka" je očigledno bila mnogo glupa,
> ili pak mnogo gostoprimljiva, kad je pristala da primi
> neispravan ček i plati ono što si ti potrošio.
Što se tiče tog odbijanja čeka na ćirilici to je stvarno bio izolovan
incident i ta žena mi nije bila jasna, s obzirom da je sama insistirala
na latinici. Ali njen problem.
svet.447spantic,
> funkcionalna smetnja, recimo ako čovek koristi UNIX. Svih
> 10 YUSCII kodova za
YUSCII je davno prevaziđen. Još pojavom 8 bitnog ASCII. Lepo koristiš
kodnu stranu 852, standard, i nema frke.
svet.448spantic,
> Zašto je bitno da li jesi ili nisi Srbin (ili nešto drugo)
> i da li se tako osećaš? Ja se nešto ne osećam ni Srbinom,
> ni ne-Srbinom, i opet se osećam sasvim kompletno.
Nisi shvatio. Pitanje je bilo ko to određuje da li je neko Srbin ili ne?
Moj odgovor je da se čovek oseća kao pripadnik nekog naroda. To je
kriterijum.
svet.449spantic,
> Identitet ili prosperitet, pitanje je sad! ;)
A kako zamišljaš da napreduješ ako ni ne znaš ko si?
svet.450igor.mil,
> A inace ako su Srbi dobro prosli pod j*&!č!! Brozom onda zaista...
Ako ćemo pravo, baš Srbi su najbolje prošli pod Brozom. Njihova
zastupljenost u strukturama vlasti (ne mislim na one najviše, kao što
je vlada ili centralni komitet) je bila neproporcionalno visoka u
poređenju sa njihovim brojem. Recimo, u Hrvatskoj je procentualno
bilo nekoliko puta više partijaca (a time i ljudi od vlasti) Srba nego
što ih je bila njihova zastupljenost u stanovništvu Hrvatske. Nećemo
valjda ovo pravdati time da je izvršen genocid, pa bi stvarni procenat
Srba bio mnogo veći? U BiH je situacija bila još drastižnija. BiH
komunistička partija je verovatno bila čak većinski srpska! I sada te
bivše slugeranje komunističke partije, poput Milana Babića, koja je
tlačila, kako Srbe tako i sve ostale, imaju obraza da kažu kako je
Srbija (znači mi ovde) kriva za poločaj Srba u Hrvatskoj!!! (videti
odgovor M.Babića na pismo koje "Krajina nije razumela".
Istina je da su načlu SFRJ bili Hrvati i Slovenci, ali narod koji je
vladao su bili Srbi (predsednici opštinskih komiteta, panduri,
raznorazne birokrate i ostali sitno opštinski tirani). Oni su zdušno,
i to šak i u samoj Šumadiji, blatili Svetoga Savu i Miloša Obilića,
iskorenjivali srpsku tradiciju, pretvarali crkve u štale i magacine,
krivitvorili istoriju... Slepo su služili komunističkoj vlasti, a što
je najcrenje, isti ti ljudi i dalje su na svojim pozicijama. Isto
tako zdušno se sada bore za "ideale" potpuno suprotne onima za koje su
se borili do pre samo nekiliko godina (ili dana). I dok Srbi ne
shvate da im nisu drugi krivi, nego da je njihov dušmanin među njima
samima i njohovog roda, neće se izbaviti iz ove nesreće.
svet.451igor.mil,
> A kako zamisljas da napredujes ako ni ne znas ko si?
Modernom ekonomskom politikom. I drugi su to radili, što mi uvek
moramo da pokušamo da smislimo nešto novo?
svet.452spantic,
> Ustav je vrhunski zakonodavni akt kojim se propisuje
> (dakle praktično i zabranjuje!) ovo ili ono. Ako je
> ćirilica izvan zakona u zvaničnim dokumentima, onda ne
> vidim kako tvoja podrška tom pristupu nije zalaganje za
> "proterivanje latinice iz zvaničnih dokumenata".
Kako to misliš da je ćirilica "izvan zakona" ?! Pa ona je pismo kojom se
pišu službena dokumenta. Tako da se ja ne zalažem za "proterivanje latinice".
Njoj tamo po Ustavu i zakonu nema mesta. Ja se zalažem protiv lažnog dualizma.
Nema zemlje za više zvaničnih pisama. Lepo je rečeno da prestanemo da se
pravimo izuzeci.
svet.453spantic,
> Srđane, stvarno nemam ni vremena a ni nerava da po 100
> puta isto govorim. Ako te iskreno interesuje to što me
> pitaš (???), sasvim je dovoljno da pronađeš pasus koji sam
> citirao i na koji sam ti replicirao. Nema potrebe da "ne
> znaš" ovo ili "ne znaš" ono.
Dejane, ti vremena kada ti odgovara uvek nađeš. A kada ti neodgovara, t.j.
kada nešto ne možeš da pokriješ onda ga nemaš. Ti si lepo izjavio da "sam
ja za represiju prema narkomanima" i tu je priči kraj. E pa, meni je žao,
ali takva tvoja izjava ne odgovara istini.
svet.454spantic,
>>> Po pitanju narkomanije, u čemu sudiš da tu nisam
>>> liberalan, ili možda nisam shvatio, možda je vlast
> previše liberalna? ;)
>
> Meni si replicirao ne slažući se vlast podjednako
> (ne)liberalna, a protivrečiš i bojtovom mišljenju da je
> čak i vlast liberalnija od tebe. Iz toga bi se mogao
> izvući zaključak da smatraš da si u ovom pogledu
> liberalniji od vlasti. (?)
Balinda zanimljive argumente nalaziš. U oba tvoja citata, ja pitam i Bojta
i tebe odakle vam takva ideja. Gde se ja to zalažem za represiju prema
narkomanima? A da su mi smešne vaše izjave jesu. Dobro hajde, Bojt još
može da izjavi da je to napisao ravnajući se prema tebi, ali ti takvu
izjavu ne možeš da daš.
A ovaj tvoja gornja replika je stvarno smešna. Imam jasna smajli, jer
mi stvar jeste smešna, jer pokušavate da nakačite nešto što ja nikako
nisam rekao.
svet.455spantic,
> Baš mi te žao spanticu ugrožava ( *povređuje* ) te sve
> živo....
Sjajno Cacxa! Malo su ti preoštri stavovi, ali to se da ublažiti
objašnjenjem. Bitno da je smer dobar. ;>
svet.456spantic,
> Još nisam video knjigu na ruskom koja se bavi PC-om,
> C-om, Pascal-om, Basic-om.... Ali, možda je tip otišao u
> prevodioce?
Pa, mogu doneti neke na klub. Rusi su i Knuta bili preveli. To ne znači da
su prevodili listinge i mnemonike. Normalan prevod, kao recimo Virtov
Pascal, Mikroknjige.
Ja naprimer imam ruski prevod Virtovog Algoritma, nova verzija na MODULI 2.
Ili recimo:
Ruski:
" M. Dansmur, G. Dejvis:
Operacionnaja cictema UNIX i pogrammirovanie na jazike Ci"
( gde su samo UNIX i C, ali ne i dati latinično)
Listinzi su na latinici, a komentari na ćirilićnom ruskom. Gde je tu
problem? Ima dosta takvih knjiga, i bile su mnogo jeftinije nego
originali na engleskom.
A gde je tek matematika! Damidovič, Ljaško, Bronštajn.....
svet.457jpavlov,
... Da li Albanca smatraš 'zaostalim' čovekom? Da li bi
... se trajno sprijateljio sa jednim od njih, tj. došao
... mu u kuću BEZ predrasuda, bez nadmenih pogleda i
... sl. ? Odgovori sebi, ali iskreno, pa ćeš možda
... uvideti odakle u mojim rečima toliko
... """mazohizma"""...
Umesto 'Albanca' u gornji pasus ubaci 'Srbina', samo zamisli da to pitanje
nisi ti postavio meni nego, recimo, Hans Mülleru. Da li te vređa? Da li sma-
traš da nije dovoljno nego da treba još nešto da dodaš? A znaš, kad si ti u
pitanju, to nije istina. Samo ne možeš pobeći od generalne ocene koja te
surovo svrstava u tabor onih koji su zaista takvi.
Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo sa: mi smo primiti-
vci, onda to definitivno jesmo, pa džabe tebi i kompjuter i Sezam i sve što
si do sada naučio, kad će te i onaj najgluplji među njima i dalje smatrati
divljakom. A taj će ti, možda, biti gazda.
Da li si nekad razmišljao zbog čega su siromašniji, i manje obrazovani
narodi gostoljubiviji od onih drugih i obrnuto. Pa upravo zbog toga da
sakriju taj svoj nedostatak, da pokažu da su ravni. Da to nije istina onda
bi isto dočekivali i Albanca i Amerikanca. A nije tako.
... iskreno se nadam da si veći broj puta
... šetao da austrijskih sela i zaselaka, čak i onih
... 'najzabačenijih' i 'najudaljenijih', pa mi reci - da
... li si se osećao kao da si stigao ne neku drugu
... planetu?
...
... Opponent: Da li si nekada svraćao do turskih vukojebina,
... mračnih mestašaca u kojima te spopada jeza,
Imao sam nekoliko puta priliku da vidim predivna alpska naselja. To je raj.
Video sam i neka vojvođanska sela, koja se ne stide. Video sam i ove poslednje
Ali ne zaboravi gde smo bili mi pre sto godina, a gde oni. To sam pokušao da
kažem koristeći isečak iz Selenićevog romana u odgovoru Balindi. Pa da se ne
ponavljam.
svet.458balinda,
>> Unazad par meseci, naime, nemačke delegacije u Stejt departmentu
>> počele su da komuniciraju na svom jeziku, napuštajući time
>> višedecenijsku praksu korišćenja engleskog, kojim su se njihovi
>> diplomati služili bez problema - sve dok nisu naišla ova već
>> pomenuta vremena 'novih realnosti'.
>> Ovo je između ostalog i potvrda onoga o čemu se ovde
>> diskutovalo na temu kako se treba odnositi prema
>> sopstvenom jeziku.
Ni slučajno. To je "potvrda" kako se ponašaju oni koji se mogu tako
ponašati ili koji makar misle da se mogu tako ponašati. Smešno je i
pomisliti da se neko poput nas može tako ponašati pa se to, kao što
vidimo, nigde i ne događa. Kad Bugarin ode u Stejt department ne pada
mu napamet da priča na bugarskom, došao je sigurno da za nešto kuka i
moli. :)
U ostalom, šta se toliko čudiš što su se Nemci ostrvili? Pre rata,
malo ko je u kontinentalnoj Evropi i znao bilo šta na engleskom jeziku.
Govorio se francuski i nemački. Tako je bilo i kod nas. To je bila
tadašnja realnost. Zatim su Amerikanci praktično osvojili svet i
nametnuli svoj jezik počev od "Urninin paketa" u kojima je pored tzv.
"Trumanovih jaja" bila i nekakava slatka smesa na kojoj je pisalo
"JAM", i mi smo je tako i zvali. Prošle su decenije dok nismo shvatili
da je to džem. Dakle, pre samo nekoliko decenija, engleski jezik je
ovde (a i u Evropi) bio čak i smešan jezik, ljudi su se izmotavali sa
engleskim kreveljenjem na sličan način kako se danas ponekad šale sa
oštrim nemačkim izgovorom ili francuskim "r". To su te nove realnosti
koje pominješ. To nije ništa čudno. U ostalom za samo dva glasa pobedio
je engleski jezik kada se svojevremeno odlučivalo koji će jezik biti
zvanični u U.S.A. Pogađaš, nemački je bio jezik koji je za dlaku
izgubio.
Naravno, Nemcima neće biti ni malo lako da svoj jezik dignu iz
mrtvih, ali su oni krenuli. Poređenje sa Nemcima, Amerikancima,
Francuzima i sličnim ipak bi ostavio samo nacionalnim romantičarima. Ne
takmičimo se mi u istim ligama. :(
svet.459balinda,
>> Pokušavam, ali očigledno bezuspešno, da kažem da
Zašto: "bezuspešno"? Evo, razgovaramo!
>> se ti tvrdi (mazohističko tvrdi) izrazi "balkanski
>> primitivci", "balkanska kaljuga", "balkanska vukoje**na"
>> i dr. mogu sasvim uspešno zameniti mekšim kao što su
>> "neodgovarajuće, nedovoljno obrazovanje", "pomanjkanje
>> opšte kulture", "nerazvijena područja", "tehnološko
>> zaostajanje", "politička nepismenost" itd.
I da i ne! Taj postupak, za koji si se ti opredelio, ima svoj
stručan termin. To je eufemizam ili "ublažavanje istine". Na primer
umesto: "lažeš", ti možeš reći "ne govoriš istinu". Veliko je pitanje
kada, gde i kako treba koristiti jedno a kada drugo? To je, između
ostalog, i pitanje stila. Oko želiš da nekoga verno nacrtaš, najpre ćeš
to postići ako istakneš njegove specifičnosti. Tačno je da se time
približava karikaturi ali dozvoljena mera, u cilju jasnijeg
prepoznavanja, ipak nije moguće tako lako definisati kako ti želiš
prikazati. Evo ti jednog malog dokaza. Da bi ti meni obljasnio ovo što
hoćeš pomenio si moj termin ("bakanska kaljuga") u društvu sličnih
termina koji su, svi do jednog, grublji i nedostojniji. Zašto? Da li si
time želeo da potenciraš neprimerenost i mog izraza ili si time želeo
da budeš jasniji? Svakako da ti ja na tome ne zameram, ali ti samo
pokušavam ukazati da je slikovitost dobrodošla i da si je i ti
upotrebio da bi meni (i ostalim!) bilo jasnije šta zameraš mome (u ovom
slučaju!) umerenijem izrazu. U ostalom da smo u "balkanskoj kaljuzi"
sasvim je jasno i u bukvalnom i u prenesenom smislu. Nisam se mogao
drugoga dosetiti a da sa samo dve reči preciznije kažem šta sam imao i
ne vidim da bi (ovde!) nekakva uvijenost pomogla onome što sam hteo
reći. (?) Najzad, o tome je već bilo reči, politička polemika je
najbolja kada je pamflet tako da smatram (može biti da grešim?) da
snaga mojih argumenata ne gubi previše takvom direktonošću. (?) U nekoj
drugoj prilici, recimo u CIVILIZACIJI, trudim se da više pažnje
posvetim biranju reči. U političkim polemikama, trudim sa da ne
povredim nikoga personalno nekakvom svojom grubošću, ali smatram
opravdanim delovati pozitivno pa i sa znanto manje takta prema onome
što smatram negativnim. Prilično sam ubeđen da bi mi auditorijum ovde
dao za pravo (?) jer žigošem pojavu, masu ili stanje, pa tek onda
pojedinca.
Slažem se da nisam uvek u stanju da nešto kažem baš optimalno, ali o
tome se ovde i ne radi, zar ne? Ti si mi, tako sam bar ja shvatio,
ukazao na princip a ne na konkretan slučaj. (?) Dakle, mnogo mi je
lakše da se složim da je, recimo, termin "balkanska kaljuga"
neadekvatan, nego što se mogu složiti da ne treba biti i nemilosrdan
ako istinitost nije povređena, a upravo mi to ti zameraš.
Tvoj lepi primer kojim si ilustrovao svoj stav je umetnost a ona
(uglavnom!?) ima nešto suženiji arsenal. Ja nisam imao ambicije da
impresioniram auditorijum nekakvom svojom veštinom jer onda svakako ne
bih pisao on-line. U prvom planu mi se nalaze znanto praktičniji
ciljevi sasvim primereni kaljuzi u kojoj se nalazimo.
svet.460balinda,
>> Baš me zanima ta nemačka samokritičnost. Zaboravi na trenutak
>> nemačke filozofe, pa objasni kako su to Nemci objasnili sebi
>> i svetu svoju politiku u XX veku koja je odnela milione
>> i milione nedužnih života.
XX vek se primiče svome kraju a istorija je prepuna sličnih žrtava.
Jasno je da su žrtve u poslednjem velikom ratu uvek veće nego u
prethodnom ako ni zbog čega drugog, onda zbog porasta ukupnog
stanovništva a i zbog usavršavanja sredstava za masovno uništavanje.
Sreća je da velikih sukoba poslednjih pola veka nije bilo. Ono što su
Nemci (ali i Italijani, Austrijanci, Japanci, pa Rusi itd.) uradili
nedužnim ljudima sasvim je merljivo sa onim što se događalo čitavom
ljudskom istorijom. To što je naša vlast čitavih pet decenija živela na
svojoj (?) pobedi nad fašizmom, ne treba da nas buni. Evropa je na to
prilično zaboravila i posednjih decenija izrađivala život dostojan
čoveka sa Nemcima i pored Nemaca. Mi smo ti koji nismo propustili ni
jedan datum (gotovo po pravilu vrlo sumnjiv!) a da ga nismo obeležili
držeći tako stalno tenziju u narodu i krijući tako svoje manjkavosti u
sistemu.
Ta politika nastavljena je i ovom prilikom. Nemci se proglašavaju i
danas fašistima i prave se analogije sa onom Nemačkom koje su sve
odreda na prilično klimavim nogama. Sličnost je u tome što je Nemačka
ponovo jaka i ponovo drčna ali ni blizu nije tačno da je Nemačka
fašistička. U Nemačkoj je demokratija.
Pošto si tražio da zaboravim nemačke filozofe, evo ti jednog podatka
koji su sami Nemci objavili na svojoj državnoj televiziji. Ispitivanje
javnog mnjenja je pokazalo da je protiv *bilo kakvih sankcija* prema
Srbima glasalo bilo preko 35% *nemačkog* stanovništva. S vremena na
vreme, i na beogradskom TV dnevniku saopšte nam po ovo ili ono
mišljenje nakakvog istaknutog pera nemačkog novinarstva koje otvoreno
napada nemačku politiku na Balkanu. Tamo je to normalna pojava jer je
reč o demokratiji, a kod nas su takva privatna mišljenja izdaja i
zabijanje noža u leđa "srpskom interesu". Još kako mi imamo šta naučiti
od mnogih pa i od Nemaca.
svet.461balinda,
>> Ne znam za mit, ali da je činjenica da je ćirilica bila
>> na putu "tihe" propasti to je tačno. Možemo reći da je
>> to bio "prirodan splet okolnosti" ili da je reč o planu,
>> ali to je činjenica.
Ako se složim sa tobom, da li ćeš se ti složiti da smo sada samo
okrenuli ćurak i da istu sudbinu sada želimo latinici? Eto o tome se
radi. Bude li se na tome insitiralo više od, recimo, pet godina, šteta
za Srbiju će biti nesaglediva.
svet.462balinda,
>>>> Srđane, stvarno nemam ni vremena a ni nerava da po 100
>>>> puta isto govorim.
>>>> Ako te iskreno interesuje to što me pitaš (???), sasvim
>>>> je dovoljno da pronađeš pasus koji sam citirao i na koji
>>>> sam ti replicirao.
>> Dejane, ti vremena kada ti odgovara uvek nađeš. A kada ti
>> neodgovara, t.j. kada nešto ne možeš da pokriješ onda ga
>> nemaš. Ti si lepo izjavio da "sam ja za represiju prema
>> narkomanima" i tu je priči kraj.
Ha, da mi je neko pričao ne bih mu poverovao. Ništa ti ne
zaključuješ i ovoga što sam ti gore citirao? Pitaš me gde je to, ja
kažem: "Vidi pasus na koji sam ti replicirao", a ti zaključuješ da tako
nešto ne postoji. OK, u pravu si, samo nemoj još i da mi se sekiraš. :)
>> Balinda zanimljive argumente nalaziš. U oba tvoja citata, ja pitam
>> i Bojta i tebe odakle vam takva ideja. Gde se ja to zalažem za
>> represiju prema narkomanima? A da su mi smešne vaše izjave jesu.
>> Dobro hajde, Bojt još može da izjavi da je to napisao ravnajući
>> se prema tebi, ali ti takvu izjavu ne možeš da daš.
Koliko ja znam Bojta, on nije čovek koji se po nekome ravna a tebi
savetujem da se zamisliš otkud to da smo obojica u zabludi kako ti
kažeš? Ja nemam ništa protiv da si ti u pravu. Upravo je suprotno:
Radujem se ako nisam u pravu, ali nema mesta tvojoj tvrdnji da nas nisi
doveo do takvog (neka bude i pogrešnog?) zaključka.
svet.463max.headroom,
> gore, već sa stanovišta društva. Nismo raspravljali o
"""""""
Jel to još uvek onaj famozni "društveni interes"? žoveče, to
slušamo već dvadesetšesti put ovde. Ako bi izašli na ulicu,
osvrnuli se oko sebe, i ja te zamolio da mi pokažeš "društvo",
pa onda objasniš "društveni interes", da li bi uspeo? Ko
propisuje ŠTA su to "društveni interesi"? Ako se već toliko
pozivaš na njega, mora biti da si ga savršeno apsolvirao. Kakav
je to argument? Koja mu je težina? Kako da se odnosim prema
njemu?
Molim te, zarad argumentovanosti diskusije, objasni mi "društveni
interes".
> promenjen. Kažu da se krenulo sa dobrim namerama,
> obaveznog lečenja, ali """""""""""""""
"""""""""""""""""
Jel' ovo primena "društvenog interesa" ?
(Ili ja grešim?)
P.S. Ako narkomani odbiju da se leče, hoće li ih juriti ulicama,
a kada ih uhvate - staviti im lisice i navući belu košulju koja
se zakopčava na leđa?
svet.464max.headroom,
> I kako se završila cela priča na kraju? Sa kojim pismom su
> mnogi nastavili da pišu kao jedinim? Sa latinicom. To se
> lepo videlo baš u srednjoj školi
Bože.... Pa zašto smo onda ovoliko raspravljali, ako ti i dalje
tvrdiš kako je Pera Perić zeznuo tebe time što piše latinicom?
Kako ne razumeš da _slobodan izbor_ ne znači "danas pišem
latinicom jer sam navikao, a sutra ću ćirilicom, jer je tako
država propisala"? Slobodan izbor znači - deca pišu onako kako
su rutinu pokupila od kuće, od roditelja, od običaja naroda čiji
su predstavnci... I sada vršiti neke represalije, nikuda nas ne
vodi. Naravno, postavlja se problem standarda, ali i to je može
srediti: glasanjem utvrditi koliki broj stanovnika Srbije piše
kojim pismom (narodi & "narodnosti"), a zatim na izglasanom
pismu postaviti nazive ulica, napisati dokumente, itd. A u
školama ostaviti učenicima da pišu pismom koje im više "leži",
mada - da bi pročitali naziv ulice u kojoj žive - moraju znati
"izglasani jezik", ne?
svet.465max.headroom,
>> Znam da smo prijateljima izviđačima iz Zagreba svaki put
>> pravili uporedni pregled azbuke i abecede, za svaki slučaj.
> To je dokaz da ste bili dobri domaćini, jer ste brinuli za
> svoje prijatelje.
Eto, na primer - te su sesije imale i prosvetiteljski karakter
;)
svet.466balinda,
>>>> Identitet ili prosperitet, pitanje je sad! ;)
>>
>> A kako zamišljaš da napreduješ ako ni ne znaš ko si?
Sasvim lako! Pokušavam da shvatim da to ti ne možeš, ali pokušaj i
ti da veruješ da ima ko može, ok?
svet.467balinda,
>> Ako ćemo pravo, baš Srbi su najbolje prošli pod Brozom.
Ova vlast će učiniti ono što smo pomislili da je nemoguće. Učineće
da i život pod Brozom smatramo sjajnim periodom. :(((
svet.468balinda,
>> Lepo je rečeno da prestanemo da se pravimo izuzeci.
Ovde smo već izuzeci i to je naša prednost. Ako baš hoćeš, sa
stanovišta kompatibilnosti prema rezvijenijem delu sveta, izuzeci smo
zbog ćirilice. No, ja sam pre za to da nam i ćirilica ostane upravo iz
razloga nekakvog identiteta ali svakako ne po cenu da bilo koje pismo
favorizujemo. Ako je ćirilica toliko savršenija kako se ovde tvrdi, ona
će se i u praksi pobediti. Lepo je što smo se izborili da i ona ima
prostor da se razvija ali, upravo je najveća boljka svakog
primitivizma, preterivanje. `Oćemo li umeti da se na ravnopravnosti
zaustavimo?
Ostala područja na kojima smo izuzeci u svim ostalim života važnim
područijima ne seti se da pomeneš. Ova naša izuzetnost istorijska je
posledlica i mogla bi biti i naša velika prednost. Još da su nam oba
pisma kompatibilnija sa značajnijim pismima, to bi mogao biti onaj
tanak most preko evropskog brvna. Mi smo te sreće da se takvo brvno
nalazi kod nas ali mi bismo ga porušili jer ga nemaju Nemaci ili
Francuzi pa mora da to i ne valja. :( Ponavljam, ne samo da mi formalno
već imamo dva pisma, nego se široke mase odlično služe sa oba. Na to
uticati administrativno, odista je zločin protiv svog naroda.
svet.469balinda,
>> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo
>> sa: mi smo primitivci, onda to definitivno jesmo, .....
A ako kažemo: "Nismo!", onda i ne budemo? ;)
svet.470dperkovic,
> Naravno, Nemcima nece biti ni malo lako da svoj jezik dignu iz
> mrtvih, ali su oni krenuli. Poredenje sa Nemcima, Amerikancima,
> Francuzima i slicnim ipak bi ostavio samo nacionalnim romanticarima.
> Ne takmicimo se mi u istim ligama. :(
Naravno. Tu stvar obavezno trebamo prepustiti hrvatima. Oni sigurno bolje
znaju kakav jezik govorimo.
DejanP
svet.471dperkovic,
> Ako cemo pravo, bas Srbi su najbolje prosli pod Brozom. Njihova
> zastupljenost u strukturama vlasti (ne mislim na one najvise, kao
> sto je vlada ili centralni komitet) je bila neproporcionalno visoka
> u poredenju sa njihovim brojem. Recimo, u Hrvatskoj je procentualno
> bilo nekoliko puta vise partijaca (a time i ljudi od vlasti) Srba
> nego sto ih je bila njihova zastupljenost u stanovnistvu Hrvatske.
> Necemo valjda ovo pravdati time da je izvrsen genocid, pa bi stvarni
> procenat Srba bio mnogo veci?
E ,bas hocemo. Ali osim tog genocida postojao je i drugi razlog zasto
ih danas ima mnogo manje u hrvatskoj , a to je migracija.
Uz to to sto je bilo dosta srba u hrvatskim strukturama ne znaci nista.
To su bili sve antinacionalni poltroni koji su radili sve protiv svojih i
time se ulagivali nacionalnim hrvatima.
U ostalom prosta matematika ce reci koliko smo dobro prosli pod Brozom.
Povrsina u kojoj smo imali preko 50% ljudi je osetno manja sada nego pre
njega. To sto ti navodis neke ljude koji se nisu ni osecali srbima nije
nikakav argument.
> U BiH je situacija bila jos
> drastiznija. BiH komunisticka partija je verovatno bila cak
> vecinski srpska!
Porpuno NETACNO !!!
> Istina je da su naclu SFRJ bili Hrvati i Slovenci, ali narod koji je
> vladao su bili Srbi (predsednici opstinskih komiteta, panduri,
> raznorazne birokrate i ostali sitno opstinski tirani).
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sto li su hrvati zeleli da se ujedne sa Srbijom kada su i ovako vladali
austougarskom ? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Oni su
> zdusno, i to sak i u samoj Sumadiji, blatili Svetoga Savu i Milosa
> Obilica, iskorenjivali srpsku tradiciju, pretvarali crkve u stale i
> magacine, krivitvorili istoriju... Slepo su sluzili komunistickoj
> vlasti, a sto je najcrenje, isti ti ljudi i dalje su na svojim
> pozicijama. Isto tako zdusno se sada bore za "ideale" potpuno
> suprotne onima za koje su se borili do pre samo nekiliko godina (ili
> dana). I dok Srbi ne shvate da im nisu drugi krivi, nego da je
> njihov dusmanin medu njima samima i njohovog roda, nece se izbaviti
> iz ove nesrece.
E , ovde bi se vec slozio sa tobom. Zalosna istina je sto su srbi bili a i
delimicno ostali desna ruka hrvatima.
DejanP
svet.472dperkovic,
>> A kako zamisljas da napredujes ako ni ne znas ko si?
>
> Modernom ekonomskom politikom. I drugi su to radili, sto mi uvek
> moramo da pokusamo da smislimo nesto novo?
Cisto tehno-deterministicko vidjenje stvari.
DejanP
svet.473cacxa,
> Identitet sam po sebi ne znači ništa pozitivno.
>
> Ja sam za prosperitet.
A bogami i ja...
586,586,586,586!!!! ;)
svet.474cacxa,
> To me podseti na nedavno prevlačenje 5D monitora preko
> grane, kada je rečeno da je u pitanju "crno beli TV".
> Bilo je sumnjivo što nema antenu, ali "nju ćemo kupiti
> u zemlji", što je još jedan izliv patriotizma: pare od
> antene - državi! ;))))))
A moj PC (386 105Mb HD +3 VGA kartice) je preko grane išao kao
kućište i monitor...unutra je bilo napajanje i *elektronika kućišta* ;)))
svet.475kermit,
>> / Mislim da je stvar obrnuta, tj. nemacke verzije su skuplje jer
>> / su prevedene. U to se mora uloziti neki trud, znaci treba
>>
>> Da, i to, ali se opet one jeftinije slabije prodaju. Što bi rekli naši
>> prethodni učitelji, cena je dobila društvenu potvrdu.
Da se uključim i ja. Istina je da su nemačke verzije
skuplje, a kao prilog tome jedan mali primer koji nema baš
mnogo veze sa računarima (bar ne onim koje gledamo svaki dan na
svom stolu :))
U Minhenu se trenutno prodaje PANASONIC-ova telefonska
sekretarica (model nije bitan), koja ima jako lepu mogućnost da
priča. Elem, saopštava vam koliko je sati, koliko imate poruka,
u koje je vreme koja poruka ostavljena i tako to. Jednom rečju
- prava sekretarica :). Postoje dve verzije iste i to jedna
koja "spika" engleski i jedna koja "špreha" po nemački.
Pogodite koja je skuplja. Naravno, pošto nemci i ako ga znaju
NEĆE da govore engleski, nemačka verzija je skuplja i to za
celih 150 dem! (350dem eng <> 500dem nem).
Prava stvar za nas jugoviće - ionako svaki drugi zna
engleski, a još je dobiješ jeftinije za jednu ipo radničku
platu ;>
Možda se one jeftinije slabije prodaju nemcima, ali su za
nas ko izmišljene. Verujem da je ista stvar i sa drugim
stvarima (naravno to važi samo u radnjama koje drže čistokrvni
nemci :)))
KERMIT
svet.476spantic,
> Srba bio mnogo veći? U BiH je situacija bila još
> drastižnija. BiH komunistička partija je verovatno bila
> čak većinski srpska! I sada te
Ako je tako kao što ti kažeš, kako to da su većina onih na vlasti u BiH,
Hrvatsku da ni ne spominjem NISU bili Srbi? Kad je Srbin bio premijer?
Pogledaj samo strukturu vlasti. Ako pandure ubrajaš u vlast, a ne u izvršioce
onda...
svet.477spantic,
>> A kako zamisljas da napredujes ako ni ne znas ko si?
>
> Modernom ekonomskom politikom. I drugi su to radili, što
> mi uvek moramo da pokušamo da smislimo nešto novo?
Jeste. Ali se pri tom nisu odrekli svog identiteta. Znaš li za neki suprotan
primer?
svet.478kale,
>> Zadiranje u prava drugih, koje si ti pomenuo, ne smeju se
>> preventivno utvrđivati. Podsećam te da je u duhu pozitivnih zakona da
>> niko nije unapred kriv dok se to ne dokaže. Statistika ili očekivanje
>> da narkoman zbog potrebe za drogom može da ukrade, ubije ili šta znam
>> šta, tu malo vredi.
Da li svakom treba dozvoliti i vožnju u pijanom stanju sve dok nekog
ne pregazi? I kada ga pregazi, treba malo da odleži u ćorci, a onda opet
sme da vozi pijan, jer, ne smemo mu uskratiti pravo da se kao i drugi ljudi
vozi, a to što je pre toga možda survao pun autobus dece u provaliju ne
znači da će ponoviti prekršaj.
Pozdrav, Kale
ps Je li moguće da nemaš (ili nisi nikad) imao prijatelja koji redovno pravi
s*anja kad se napije? I zar mu ljudi ne brane da pije još dok je trezan
i ništa loše ne radi?
svet.479kale,
>> Ko kaže da je latinica prestala da bude (drugo) pismo ove zemlje?
>> ...
>> Ne znam ni jednu zemlju u Evropi u kojoj postoji dualizam
>> službenih pisama - umesto da težimo što jednostavnijim i što više
>> standardizovanim rešenjima, opet tonemo u veštačku uravnilovku i navlačimo
>> sebi bedu na vrat.
Ako sam te dobro razumeo, smatraš da bi samo ćirilica trebala da bude
službeno pismo, a latinica bi smela da se koristi samo van zvaničnih
dokumenata.
Ako bi se već moralo birati (mislim da je bolje da ostanu oba pisma)
ja bih izabrao latinicu. Računari "govore" latinicu, a bez računara je
život (i zvanični dokumenti) nezamisliv. Sigurno da se uz određene troškove
računari i softver mogu prebaciti na ćirilicu, ali bi to bilo jako skupo, a
za nas kojima je i vekna hleba preskupa neizdrživo. A kolika bi bila
kašnjenja sa uvodjenjem novih proizvoda je posebna priča.
Pozdrav, Kale
svet.480kale,
>> Sa kojim pismom su mnogi nastavili da pišu kao jedinim? Sa latinicom.
Jedno vreme smo morali nedelju dana da pišemo ćirilicom, pa nedelju
dana latinicom. To je bilo pravo mučenje. Pošto sam na časovima engleskog
uvek morao da pišem latinicom, opredelio sam se za nju (opredelio sam se za
nemenjanje pisma svaki čas).
Pozdrav, Kale
svet.481jpavlov,
... Smešno je i pomisliti da se neko poput nas može tako
... ponašati pa se to, kao što vidimo, nigde i ne događa.
... Kad Bugarin ode u Stejt department ne pada mu napamet da
... priča na bugarskom, došao je sigurno da za nešto kuka i
... moli. :)
Mi se trebamo boriti onoliko koliko nam naša pozicija dozvoljava. I to je
nešto. Za početak da koristimo naše izraze u našim programima (u porukama
i menijima), napravimo naš rečnik sinonima (thesaurus), naš program za
proveru pravopisa, terminološki rečnik. Zar je to mnogo?
... U ostalom, šta se toliko čudiš što su se Nemci
... ostrvili?
Ja se ne čudim. Meni je to potpuno normalno. Onaj tekst je bio samo
konstatacija, nikako čuđenje. U ostalom meni ne smeta, ja sam imao tu
(ne)sreću da sam učio taj "jezik budućnosti" :(
Ne takmičimo se mi u istim ligama. :(
Ali ne igramo ni u ligi iz koje se jedino može ispasti u Dunav. :)
svet.482jpavlov,
... pomenio si moj termin ("bakanska kaljuga") u
... društvu sličnih termina koji su, svi do jednog, grublji
... i nedostojniji. Zašto? Da li si time želeo da potenciraš
... neprimerenost i mog izraza ili si time želeo da budeš
... jasniji?
Bila je to samo zgodna prilika, da se progovori nešto na temu samoponižavanja.
Te druge izraze sam pomenuo na t v o j zahtev u ogovoru koji je usledio na
moju primedbu, naravno, da budem jasniji. Ja i dalje smatram da samokritika i
samoponižavanje nisu iste stvari.
... Ja nisam imao ambicije da impresioniram auditorijum nekakvom svojom
... veštinom jer onda svakako ne bih pisao on-line.
Budući da sam ja to radio off-line zaključak se sam nameće.
P.S. Zašto svi eufemizam objašnjavaju na isti način kao Vujaklija? Malo
originalnosti ne bi smetalo. :)
svet.483jpavlov,
... Sreća je da velikih sukoba poslednjih pola veka nije bilo.
Danke Deutschland!
... S vremena na vreme, i na beogradskom TV dnevniku saopšte
... nam po ovo ili ono mišljenje nakakvog istaknutog pera
... nemačkog novinarstva koje otvoreno napada nemačku
... politiku na Balkanu. Tamo je to normalna pojava jer je
... reč o demokratiji, a kod nas su takva privatna mišljenja
... izdaja i zabijanje noža u leđa "srpskom interesu". Još
... kako mi imamo šta naučiti od mnogih pa i od Nemaca.
Da se ne radi o jednoj sasvim marginalnoj pojavi, budi ubeđen da bi
beogradska TV brujala o nemačkoj samokritici, a ne kako si to lepo
gore naveo - saopštavala s vremena na vreme. U ostalom znam samo jednog
novinara koji se drznuo da napadne "samokritične Nemce" to je Günter Wallraff.
Njegova knjiga "Na samom dnu" u kojoj se govori o položaju gastarbajtera,
posebno Turaka, itekako je napadana od "objektivnih" Nemaca, čak su mu
pretili suđenjem. Objektivnost, ne hvala! To je samo za male narode.
svet.484dejanr,
>> Mi se trebamo boriti onoliko koliko nam naša pozicija dozvoljava. I to
>> je nešto. Za početak da koristimo naše izraze u našim programima (u
>> porukama i menijima), napravimo naš rečnik sinonima (thesaurus), naš
>> program za proveru pravopisa, terminološki rečnik. Zar je to mnogo?
Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i isplatiti). Ako
treba ja da uradim, onda je mnogo :) Uvek je lako reći "treba uraditi".
svet.485balinda,
>> Objektivnost, ne hvala! To je samo za male narode.
Na izvestan način si u pravu. Objektivnost može pripadati kako malim
(zato što malo šta imaju da izgube) tako i jako velikim, jer ne mogu da
izgube. Ostalima je najčešće na pameti da se koprcaju previše sa
nekakvim svojim konkurentima.
No, ovde se radi o tome da to pravilnost ako ne prihvatimo onda
makar shvatimo. Na žalost, još uvek baratamo, i u pitanjima krupne
politike, sa emotivnim kategorijama. :(
svet.486balinda,
>>>> Ja nisam imao ambicije da impresioniram auditorijum nekakvom
>>>> svojom veštinom jer onda svakako ne bih pisao on-line.
>> Budući da sam ja to radio off-line zaključak se sam nameće.
Ja to nisam rekao a ni pomislio, sam izvodiš takav zaključak sa
kojim se ja ne slažem jer sam mišljenja da je tvoja intervencija bila
dobronamerna, dobrodošla a u i značajnoj meri mi se čini da si u pravu.
Pored toga, mislim da ti ni na kraj pameti nije bilo nikakvo
samoisticanje. (?)
>> P.S. Zašto svi eufemizam objašnjavaju na isti način kao
>> Vujaklija? Malo originalnosti ne bi smetalo. :)
Jel'? Ne znam `oćeš li mi verovati, ali ja "Vujakliju" nemam već
nekoliko godina. (Poslao sam ju je bratu.) Zaključujem da me je
memorija kaznila neoriginalnošću. :)))
(Ništa zato, evo obećavam da ću smisliti nekakvu svoju mozgalicu
sproću ;) eufemizma.) :)))
svet.487balinda,
>>>> Sreća je da velikih sukoba poslednjih pola veka nije bilo.
>>
>> Danke Deutschland!
:))) Pa sad, nije to bila poenta moje rečanice, ali da znaš da ima
nešto u tome. Nešto mi govori da velikih sukoba niti je bilo niti će
biti bez Nemaca. (?)
Ovo me podseti na velikog Zorana Radmilovića. Jednom prilikom je
odgovorio nekaom svom hipohonderski nastrojenom kolegi koji mu se žali
na nekakvo svoje bolesno stanje slutnom da nije po sredi nekakva vrlo
opasna bolest. (Da je sad ne imenuje. puj, puj, puj.) :)))
Radmilović mu je odgovorio:
- "Ma hajde, šta lupaš. Nije to za tebe. Takvo kao ti stradaju od
autobusa ili od prehlade. Takve bolesti su za ljude poput mene."
Tako je i bilo. :(((
svet.488mkiric,
>> I još jedan ilistrativan primer: kad sam bio u JNA, moj kapetan,
>> inače Mađar, se potpisivao širilicom.
Da je bio Srbin, teško da bi to smeo ;)
svet.489mkiric,
>> Jer nisu imali drugog izbora. Prvi put kada su mogli opet se sve vratilo
>> na staro. Nikakva tolerancija, nikakvo razumevanje. ARogancija i nadutost.
I to marševskim korakom. Einz, zwei, drei. žak se i staro društvo okupilo
u punom broju - za kompletnu sliku nedostaje još samo Lili Marlen. ;)
svet.490mkiric,
>> Baš me zanima ta nemačka samokritičnost. Zaboravi na trenutak nemačke
>> filozofe, pa objasni kako su to Nemci objasnili sebi i svetu svoju
>> politiku u XX veku koja je odnela milione i milione nedužnih života.
Nema ni govora o nemačkoj samokritici - oni ne rade nešto zato što je to
dobro ili loše već samo zato što im to koristi. Tačka. Pri tome ih nimalo ne
zanima da li će neko drugi zbog toga imati štete i koliko - time se jednostavno
ne opterećuju, za njih je to nevažno. Trebalo bi da učimo od njih.
svet.491mkiric,
>> Ako ćemo pravo, baš Srbi su najbolje prošli pod Brozom. Njihova
>> zastupljenost u strukturama vlasti (ne mislim na one najviše, kao što
>> je vlada ili centralni komitet) je bila neproporcionalno visoka u
>> poređenju sa njihovim brojem.
>> Istina je da su načlu SFRJ bili Hrvati i Slovenci, ali narod koji je
>> vladao su bili Srbi (predsednici opštinskih komiteta, panduri,
>> raznorazne birokrate i ostali sitno opštinski tirani).
Fantastično! Da znaš da mi je ovakav pogled na stvari otvorio oči i tek
sam sad shvatio koliko nam je lepo bilo! Samo me još zanima zašto se onda kog
vraga šiptari bune, kad su tek oni natprosečno zastupljeni u nekim strukturama
javnog života? Ko to njih ugnjetava i kako kad je 90+% poslastičarnica i
buregdžinica po Beogradu u njihovim rukama, pa polivači ulica, pa semenkari, pa
prodavci deviza i oružja ...
;>
svet.492mkiric,
>> ... Opponent: Da li si nekada svraćao do turskih vukojebina,
>> ... mračnih mestašaca u kojima te spopada jeza,
>> Imao sam nekoliko puta priliku da vidim predivna alpska naselja. To je raj.
>> Video sam i neka vojvođanska sela, koja se ne stide. Video sam i ove
>> poslednje Ali ne zaboravi gde smo bili mi pre sto godina, a gde oni. To sam
>> pokušao da kažem koristeći isečak iz Selenićevog romana u odgovoru Balindi.
>> Pa da se ne ponavljam.
Da se nadovežem - i ja sam video alpska sela. Jesu lepa, jesu čista, ali
seljaci i krave su svuda isti, isti im je izraz očiju (seljacima ovde i tamo,
da ne bude nesporazuma ;). Video sam i par turskih sela po maloj Aziji, jesu
primitivnija, ali seljaci opet isti, s tom razlikom što nisu imali krave jer su
bili suviše siromašni. Valjda zato nisu imali para ni za saksije sa cvećem i
štirak za kragne, ali su ipak bili iznenađujuće čisti. Ruku na srce, u tim
"turskim vukojebinama" se nisam osećao niđta ugroženijim nego u bilo kom
velikom gradu na zapadu. Štaviše, osećao sam se sigurnijim nego što bih to
mogao u NY. ;)
Uopšte, ne shvatam Maxovo poređenje - meni su svi ljudi i svuda manje ili
više jednaki. Druga je stvar što su mi moji najdraži, to nema veze sa rasom
ili poreklom.
svet.493ndragan,
/ osećaš? Ja se nešto ne osećam ni Srbinom, ni ne-Srbinom, i opet se
Izvini, ja sam počeo kad mi je onaj digao pritisak. Izgleda da sam Srbin po
tom inatu ("ti ćeš da mi kažeš?"), pa onda po bilo čemu drugom. Ali sa tako
isključivim osobama ("ko nije kako ja kažem taj je ... i naravno, izdajnik")
ne volim da delim ni ime narodno. Drago mi je da nije reagovao - ja istresoh
iz sebe, i pravo da kažem, milo mi je što se nismo raspalili oko te teme. A i
šta tu ima da se kaže.
Mislim da ovde na sezamu ima natprosečno malo ljudi koji bi se u nedostatku
svog identiteta sakrivali iza nacije (ili partije, ili fudbalskog kluba ili
bilo kakvog surogata za identitet).
Bue_ NDragan
svet.494ndragan,
/ spremio na taj način, na čemu smo mu svi zavideli. Reč je o PMF-u, a
Nogekako. Dve kile knjiga iz knjižare "Makszim Gorkiy" u Vaci ulici u Pešti,
za cenu dve litre vina; pet kila u moskvi za cenu jedne longplejke. Pa ti
vidi. A bogami, sad i u gnjavniku ponekad imam zadovoljstvo da ženi prevedem
ponešto što naši č#$%#$ž%&* iz SRaTa "slučajno" preskoče. Dobro je došao i
ruski, više puta.
Jedini valjan argument protiv učenja ruskog ispalio je jedan kolega (isto
matematičar): "zašto da učimo ruski kad nam ruskinje ne dolaze na Jadran".
Sad ima ruskinje po seoskim kafanama, al nema više onoliki Jadran...
Bue_ NDragan
svet.495ndragan,
/ školama u Hrvatskoj se ćirilica učila kao drugo pisamo. Malo čudan
Pre četiri godine, u knjižari u Zadru, nisam našao NIJEDNU knjigu na
ćirilici. Do pre godinu - godinu ipo dana, nisi mogao da vidiš _nijedan_ film
titlovan ćirilicom ni na TV ni u bioskopu (osim u kinoteci, kopije do ranih
šezdesetih). Table na ulazima u mesta _isključivo_ latinicom, čak i
dvojezične (sad ih ima na oba pisma po Vojovodini; nešto ne viđam po Beogradu
- a i kod nas je to neko od političara iz BG napalio lokalne :) ). TV BG je
do pre šest-sedam godina emitovala SVE ISKLJUžIVO latinicom; od pre desetak
godina najave emisija itd išle su par nepar jednim i drugim pismom na prvom i
drugom kanalu (i za to mi se drugar iz vojske bunio zašto je prenos
sleta za 25. maj išao ćirilicom, ali je prihvatio kad sam mu objasnio
da je tog dana latinica išla na drugom), ali opet titlovi ne. Špice u
emisijama - samo u specijalnim prilikama ćirilicom (0,1%). Omoti
gramofonskih ploča - znam samo za jednu ("odbrana i poslednji dani", a
i to je tematski dizajn). žak i narodnjaci! Reklame (izuzev par firmi
iz Slovenije i Hrvatske (!) koje su se bar trudile - naprimer Podravka).
99,9% pisaćih mašina. Zaključno sa čuvenim bedžom gde je "Vuk
Stefanović Karađzić" (baš tako) pisalo latinicom. Samo su stari natpisi
na železničkim stanicama i bedž sa titovim potpisom uporno terali na
dva pisma. žak i cigarete - kao klinac učio sam razlike između latinice
i ćirilice okrećući paklo. Nađi sad da je s jedne strane MOPABA a s
druge MORAVA.
Inače, ćirilica nije bila proganjana. Jedino sam imao razgovora sa kojekakvim
dobronamernim ljudima kad god bih hteo nešto javno da okačim na ćirilici.
Gimnazijske novine su išle latinicom, uz par strana na mađarskom. Lokalni
književni časopis. Ali ne i lokalne novine...
Bue_ NDragan
svet.496ndragan,
/ A onda oznake na tastaturi: Alt, Ctrl, Del, Caps Lock, Shift
/ (!), Insert, Home, End, Enter, SysRq, Scroll Lock (!) Esc...
Alt - Dru
Ctrl - Ndzr (nadzorna) (nemci svoj Strg objašnjavaju kao 'strangulieren')
Del - Bri
Caps Lock - Kape Zak (zaključava kape, a bogami i šešire)
Shift - Smena (eto mene posle treće smene)
Home - Kući
Enter - Ajde (prema onom tumačenju da je to "now do it")
SysRq - ZovDom (zovi domaćina mašine :)
Scroll Lock - nek prvo neko objasni čemu taj služi, pa ćemo lako za prevod
samo da ne bude da taj (analogno CapsLock) zaključava skroletnu
Bue_ NDragan
svet.497vkrstonosic,
>> Pogodite koja je skuplja. Naravno, pošto nemci i ako ga znaju
>> NEĆE da govore engleski, nemačka verzija je skuplja i to za
>> celih 150 dem! (350dem eng <> 500dem nem).
Vrlo logično, telefon koji govori engleski, ide na mnogo veće
tržište nego onaj sa nemačkim. Veća količina, manja cena.
svet.498dperkovic,
> Pogodite koja je skuplja. Naravno, posto nemci i ako ga znaju
> NECE da govore engleski, nemacka verzija je skuplja i to za
> celih 150 dem! (350dem eng <> 500dem nem).
Takvi proizvodi moraju da imaju i atest od nemacke poste ako treba da
se koriste u Nemackoj. Da li je zato prodavac jedne atestirao a druge koje
je namenio nama ne ? Slicno je i sa modemima pa su atestirani znatno
skuplji od neatestiranih. One koji nisu atestirani nemac i NE moze da kupi
tj. prodavac ne sme da mu proda.
DejanP
svet.499bugi,
> Cisto tehno-deterministicko vidjenje stvari.
Kakvo????
svet.500predrag,
>> Uopste, ne shvatam Maxovo poredenje - meni su svi ljudi i
>> svuda manje ili vise jednaki. Druga je stvar sto su mi
>> moji najdrazi, to nema veze sa rasom ili poreklom.
O izgleda da su vetrovi promenili pravac ??.
svet.501max.headroom,
> Listinzi su na latinici, a komentari na ćirilićnom ruskom.
> Gde je tu problem? Ima dosta takvih knjiga, i bile su
> mnogo jeftinije nego originali na engleskom.
Ali te knjige za nas postaju gotovo nepristupačne. Ja sam slične
stvari jurio po gradu (znam ruski), ali - osim "matematika",
"fizika" i "hemija", ja kompjuterski orijentisane knjige ne
nađoh. Gde si ih nabavio?
svet.502max.headroom,
> Francuzima i sličnim ipak bi ostavio samo nacionalnim
> romantičarima. Ne takmičimo se mi u istim ligama. :(
Da, istina je. Ne vidim način da mi bojkotujemo nemački jezik:
------------------------------------------------------------------
* FAX No. 344E3RC
Computer Hardware & Software company "Nova Jugoslavija"
Tel.: ++380115522234
Dear Sirs, please send us 1000 PC286/16 motherboards and 300
tower metal cases. We're hopeing you'll respond... etc...
etc... ........ ........ ....
-------------------------------------------------------------------
(BG office)
Zvrrrrrrrrrrr!!!
BG: Halo?
München: Allo?
München: Ist das Belgrad?
BG: Jeste, ovde je. Govoriš li ti srpski?
München: Sprechen sie Deutch?
BG: Šta? Molim? E, neću nemački da govorim, pa da me ubiješ!
München: Bahh... Auviedersehen....
CLICK
BG: Buuuu, prljavi Švabo! Neka, kupiću ja robu od Rumuna, na!
------------------------
A pošto smo uglavnom kupci (a ređe prodavci - na žalost, jeftine
i nekvalitetne robe), zakone nećemo diktirati mi.
svet.503max.headroom,
> Očigledno da nikad nisi slušao govore političara u svetu.
> Primetio bi fraze koje bi 'ladno mogle da se prevedu kao
> ove gornje.
Da, ali se njihova realnost ipak razlikuje od naše.
svet.504ndragan,
/ UNESI Formatirano!
Unesi uređeno? unesiu(), a i zvuči kao neko grčko prezime, a Grci su na našoj
strani do daljnjeg, zar ne?
svet.505ndragan,
/ A kada je završio fax, i kada je uzeo 386 mašinu, i kada je
/ upalio, i pokrenuo C, i kada je stao kod funkcije čiju namenu
Nije išlo tim redom. Pročitao sam dobrih stvari o metajezicima, Bekusovoj
notaciji. Primeri na PL1, algolu - kad je došlo do speka, već sam imao punu
glavu konkretnih pojmova, i dobro sam se snalazio.
Bue_ NDragan
svet.506ndragan,
/ film na tu temu. Ili, ako ih i ima, ima ih toliko malo da mi, eto, sad
/ ni jedan ne pada na pamet. Baš bih voleo da saznam.
Hajnrih Bel. žitaj redom.
svet.507ndragan,
/ ne opterećuju, za njih je to nevažno. Trebalo bi da učimo od njih.
Ne, hvala. Više volim nas, kad smo u stanju da učinimo koješta, makar i na
svoju štetu, samo da se ne ogrešimo o nekog drugog. Umemo mi i drugačije, ali
onda nas baš ne volim.
Bue_ NDragan
svet.508ndragan,
/ (naravno to važi samo u radnjama koje drže čistokrvni nemci :)))
Punokrvni?
svet.509spantic,
> Ali te knjige za nas postaju gotovo nepristupačne. Ja sam
> slične stvari jurio po gradu (znam ruski), ali - osim
> "matematika", "fizika" i "hemija", ja kompjuterski
> orijentisane knjige ne nađoh. Gde si ih nabavio?
Pa tačno je da su naši uvozili mahom fundamentalne knjige, a ne toliko te
računarske. Jedan deo sam bio kupio kod Antikvarijata, jedan kod Palate
Albanija, a bogami Virta, UNIX, gomilu knjiga o VLSI sam jeftino kupio u
Poljskoj pre dve godine, Bele jarni tako nešto.
A gomilu sam bio doneo iz Rusije one godine kada je bio Tjenjanmen, zbog
čega mi propade put u Kinu pa smo išli solo do Moskve.
svet.510spantic,
> -----------------------------------------------------------
>* FAX No. 344E3RC
> Computer Hardware & Software company "Nova Jugoslavija"
> Tel.: ++380115522234
>
> Dear Sirs, please send us 1000 PC286/16 motherboards and
> 300 tower metal cases. We're hopeing you'll respond...
> etc... etc... ........ ........ ....
> -----------------------------------------------------------
>
> (BG office)
> Zvrrrrrrrrrrr!!!
>
> BG: Halo?
I varijanta: mali kupac
Hong Kong: Hi! Everything going just fine.
BG: Excelent! Thank you.
Hong Kong: Thank you, Mister Jugoslavija.
II varijanta: veliki kupac
Hong Kong: Naše veliko poštovanje, gospodin Jugoslavija. Robu mi poslali
kako ste tražili.
Beograd: Hvala Vam. Izvarnredno govorite srpski.
Hong Kong: Mi se trudimo naš kupac bude zadovoljan, gospodin.
Beograd: Izvanredno, trebaće nam još opreme.
Hong Kong: Hvala Vam gospodin. Samo javite.
....
svet.511kermit,
>>> Takvi proizvodi moraju da imaju i atest od nemacke poste ako treba da
>>> se koriste u Nemackoj. Da li je zato prodavac jedne atestirao a druge koje
>>> je namenio nama ne ? Slicno je i sa modemima pa su atestirani znatno
>>> skuplji od neatestiranih. One koji nisu atestirani nemac i NE moze da kupi
>>>tj. prodavac ne sme da mu proda.
Ne verujem da nije aterstirana, jer se prodaje svugde po
Minhenu i niko te ne pita ko si i šta si. Inače na
neatestiranim proizvodima koji se uvaljuju nama lepo piše "Nür
für export" i nemci ih ionako ne kupuju iako su jeftiniji.
svet.512kermit,
:Ś)))))Ę)))))))))))))))))))))))))))))))ÚĆ
svet.513ociric,
Aman, što ste me presekli!
Nisam nekoliko dana "svraćao" u conf. i vidim ( u SORu:) -- žučna rasprava
o obaveznom yu/srb setu char. u comput.
Već sam pomislio - ova država (opet, i dalje) poludela i divlja!
Onda, bogu 'fala, vidim da je reč samo o jednom (hm, ;)) predlogu. Uz
iskrenu molbu predlagaču da se ne uvredi -- mnogo je glupa. Pa zar
*mi* treba da molimo ovu vlast da nas bije po ušima i propisuje
kakve mašine možemo da kupimo a kakve ne. Nju, koja je do
pre koji mesec (dobro, 'ajde, godinu) brojala koliko Kb ima tvoj
kompjuter, da odluči, možeš li ga uvesti ili ne. Kao da je u Nišu u to
vreme sedelo 3IBM-a, a u čelezniku 2xMack... Limiti, limiti, limiti...
Ako nekome treba YU set, (ASCII, Rač., YUSCII...) - neka ga ugradi.
Ako treba državi - neka ga država ugradjuje! (Ja sam sebi u svoj Trident
ugradio - gbiocic 'fala ti, evo ovom porukom javno molim za reg.num.
za FOGGYDD;).
Ne zaboravi - prisila je najbolji način da jedan naum - ne ostvariš!
TEŠKO NACIONALNOM I KULTURNOM IDENTITETU AKO JE SPAO DA SE GRADI
I BRANI NA KEYB 101 ENHANC!
Pravo je pitanje: zašto ova država još pre desetak godina, kada je
krenuo kompjuterski bum, nije uložila napor da naš YU SET standardizuje,
uklopi u svetkse norme, NAMETNE U SVETU i onda POPULARIŠE! Što nije libera-
lizovala uvoz kompjutera, a EPROME DELILA DžABE! (Ali, ovo je, koliko sam
primetio, već elaborirano.)
P.S.
==== Kao oličenje ovog sistema, i ja sam u školi učio samo ruski jezik (lep).
Zahvaljujući AMSTRADU (128Kb crazy machine) počeo sam da natucam English,
onda krenuo na kurseve, i danas se na tom Languageu mogu barem sporazumevati.
Pri tome, ni u jednom trenutku nisam zapostavio ni maternji (s/sh/hs ;)
koji mi valja i za struku. Pozdrav - ociric!
Pozdrav, ╔╦╦-
╚╝╚-
svet.514kale,
>> > Identitet ili prosperitet, pitanje je sad! ;)
>> A kako zamišljaš da napreduješ ako ni ne znaš ko si?
Nacionalni identitet nije značajna komponenta mog ličnog identiteta.
Sasvim lako bih živeo i bez njega, a još lakše kad bi ga i drugi masovno
batalili. :)
Ako malo zaviriš u moj resume videćeš da mi nacionalna pripadnost
naročito ne prija u ovo vreme kad se posle prihvatanja nacionalnog identiteta
od ljudi zahteva da poistovete interese kojekakvih vođa sa svojim ličnim.
Ja vrlo dobro znam ko sam i šta hoću i nije mi potreban ni Slobo, ni Vuk, ni
Vojvoda, ni neko četvrti da mi kaže ko sam i šta želim/moram.
Svoj napredak vidim u više pravaca, stručan, ekonomski (po osnovu
prethodnog), porodični (treba se oženiti da se smanji porez;), itd.
Kako napreduje neko ko zna da je Srbin i kome je cilj da bude Srbin? ;>
Pozdrav, Kale
svet.515balinda,
Sve je to tačno, osim možda ovoga:
>> Computer Hardware & Software company "Nova Jugoslavija"
Termin "Nova Jugoslavija" bio je već žestoko eksploatisan nakon II
rata. Možda bi sada više odgovarao nekakav termin poput: "Super_nova
Jugoslavija"? ;)
svet.516max.headroom,
> ps Je li moguće da nemaš (ili nisi nikad) imao prijatelja
> koji redovno pravi s*anja kad se napije? I zar mu ljudi
> ne brane da pije još dok je trezan
Za to je 70% kriv i naš kilavi (kako kad) zakonodavni sistem,
koji radi samo onda kada Gazdi to odgovara - ako čovek vozi u
pijanom stanju, to eventualno ustanovi po koja retka patrola.
Gradska patrola, naravno. Ko će još proveravati i prilazne
puteve Beogradu, eh? :) Kada i ulove čoveka (pijanog, za
volanom), prva stvar koju bi trebali da urade je da mu oduzmu
vozačku na najmanje 5 godina, pa 10-ak dana u mardelj... A ne -
kljunovi izađu u neverovatnim količinama samo kada treba
studenti i raja da se gaze. :(( Naravno, grešni sistem pada kada
padne i sam Gazda ;)
svet.517max.headroom,
> sam sad shvatio koliko nam je lepo bilo! Samo me još
> zanima zašto se onda kog vraga šiptari bune, kad su tek
> oni natprosečno zastupljeni u nekim strukturama javnog
E kada Šiptari prestanu da se bune, tek će TADA Srbi uvideti gde
se nalaze, i ko im drži vlast, i ko ih truje, i tada će svi
spoljni neprijatelji stegnuti obruč oko napaćene Srbije i mi
ćemo zaratiti sa Celim Svetom. ;)))) U boj, u boj, kom slava...
svet.518max.headroom,
> Da se nadovežem - i ja sam video alpska sela. Jesu lepa,
> jesu čista, ali seljaci i krave su svuda isti, isti im je
> izraz očiju (seljacima ovde i tamo, da ne bude nesporazuma
... ? A da li bi _ti_ živeo (eventualno, nedaj Bože ;) u kakvom
srpskom, ili austrijskom selu? Ovde, gde su ljudi "topli i
prijazni",ili tamo, gde su "ljudi mašine, gotovo - Terminatori"?
Ja sam već napravio izbor, samo što nemam vremena (frit, frit ;)
da svoje zamisli sprovedem u delo. E, da - kod nas mleko tih
krava na naučnofantastičan način dospe na asfalt, a ne u
tetrapake..... Zli, bre, ovi naši seljaci. Jako pakosni ;)
> velikom gradu na zapadu. Štaviše, osećao sam se
> sigurnijim nego što bih to mogao u NY. ;)
Eh, pa mogao si onda otići na Severni Pol - tamo ni ljudi, ni
životinja. Opasnost je jedino od smrzavanja i pada meteorita :)
> Uopšte, ne shvatam Maxovo poređenje - meni su svi ljudi i
> svuda manje ili više jednaki. Druga je stvar što su mi
> moji najdraži, to nema veze sa rasom ili poreklom.
"manje ili više".... Ponekad ta razlika dostiže neslućene
razmere ;)) Molim te, radi eksperimenta, pođi samo do beogradske
opštine Mladenovac, pa prošetaj malo gradom, svrati do obližnje
krčme (gde je? gde je?), svrati u obližnji hotel (gde je? gde
je?) ili samo pazari hamburger (gde? gde?) A što se ljudi tiče,
oni su fini, fini. Jedino, kada čuju da si iz BG, nekako te mrko
gledaju. Bog će znati zašto.
svet.519mkiric,
>> Sličnost je u tome što je Nemačka ponovo jaka i ponovo drčna ali ni blizu
>> nije tačno da je Nemačka fašistička.
Za sada. Pročitaj šta je žerčil (ili Idn, nisam siguran) rekao
svojevremeno za Adolfa!
>> U Nemačkoj je demokratija.
So far, so good. Bila je i u vreme Vajmarske republike. ;)
Ne želim da budem paranoičan niti isključiv, ali neka poređenja se prosto
nameću sama od sebe, a od mogućih ishoda mi se podiže kosa na glavi. Citiraću
opet žerčila (sada sam siguran) - jednom kada su ga probudili zbog nekog važnog
problema, naljutio se i rekao: "Jesam li vam lepo rekao da smete da me budite
samo ako se Nemačka ujedini!". Osnovna svrha istorije nije da pripoveda kako
je nekad bilo, već da pruži podatke za što sigurnije predviđanje budućnosti.
svet.520mkiric,
>> >> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo
>>
>> A ako kažemo: "Nismo!", onda i ne budemo? ;)
Ako kažemo "Nismo!" onda on to treba i da dokaže, a ako kažemo "Jesmo!",
onda je to svršena stvar jer smo sami priznali. ;)
svet.521mkiric,
>> O izgleda da su vetrovi promenili pravac ??.
MOLIM?
svet.522ndragan,
/ Costner-ov film. :)
Ovo sa crticom meni izgleda grozno, i čak i kad čitam u sebi (što i činim u
0,999 slučajeva :), zastanem na tom mestu. Crtica seče reč, a ne spaja je.
A ono kad je bio plakat za "Poslednji film Vittorija de Sice"? Nit Italijani
imaju J, nit bi neko umeo da mi objasni da li se "De Sica" u (italijanskom)
genitivu piše "De Size" pa se čita "De Sice", ili se piše "De Sice" a čita
"De Siče".
Kako se čita "Johnnyjev" - Johnijev, ili Džonidžev? Ona ideja sa "-" kao
državnom granicom u sred reči mi se ne sviđa, imaš li nešto bolje?
Bue_ NDragan
svet.523mkiric,
>> A da li bi _ti_ živeo (eventualno, nedaj Bože ;) u kakvom
srpskom, ili austrijskom selu?
Ne bih - ja sam rođen, odrastao i živim u gradu, i ne pada mi na pamet da
živim na bilo kakvom selu ;)
>> Ja sam već napravio izbor, samo što nemam vremena (frit, frit ;)
>> da svoje zamisli sprovedem u delo.
A jesi li probao da zaradiš, za početak?
>> "manje ili više".... Ponekad ta razlika dostiže neslućene
>> razmere ;))
Pa ti si pravio razliku između Austrijanaca i Turaka, zar ne? Nemoj sad
meni da uvaljuješ svoj vruć krompir i gluposti van konteksta kao što je ona o
Severnom Polu.
>> Jedino, kada čuju da si iz BG, nekako te mrko
>> gledaju. Bog će znati zašto.
Pa ako si sam potencirao "da si iz BG", onda nije ni čudo što su te mrko
gledali - to mu dođe nešto kao "Jeee*te, zar i vi u ovoj selendri imate
haaamburgere kao i mi iz Beegiša?". Niko ne voli kad ga neko gleda s visoka,
naročito kad za to nema mnogo razloga ;) žisto sumnjam da bi te mrko gledali
da si im prišao kao ljudima ravnim sebi.
A možda je to i zato što si tražio hamburger? Stvarno, tražiti to smeće u
sred Srbije umesto dobre, stare "pljeske od deset sa lukom" je, pored
nedostatka ukusa, kranji snobizam.
svet.524balinda,
>> Ne želim da budem paranoičan niti isključiv, ali neka poređenja
>> se prosto nameću sama od sebe, a od mogućih ishoda mi se podiže
>> kosa na glavi. Citiraću opet žerčila (sada sam siguran) - jednom
>> kada su ga probudili zbog nekog važnog problema, naljutio se i
>> rekao: "Jesam li vam lepo rekao da smete da me budite samo ako
>> se Nemačka ujedini!".
Slažem se da treba biti oprezan za sve moguće opcije ali se danas taj
"oprez" zloupotrebljava kao pokrivač za *svoje* loše vođenje politike. Što se
tiče žerčila, jasno je da je bio opsednut Nemcima kao protivnicima. Možda i ne
čudi što je sklonjen kada je odradio svoj deo posla. Englezi su i danas
oprezniji od ostalih u odnosu na Nemce, ali ipak staju na njihovu stranu kada
kod im interes to zahteva. Shvatajući Nemce kao a priorne neprijatelje ne može
se smatrati radom u interesu naroda. Kao što smo se već složili, svi su nam i
prijatelji i neprijatelji onako kako se oko nečega možemo naći. Ono što upada u
oči svima koji hoće da vide da je nas tzv. "istorijsko neprijateljstvo" sa
Nemcima znatno više koštalo nego što je koštalo Nemce od nas. I to nešto znači.
svet.525squsovac,
> "Jesam li vam lepo rekao da smete da me budite samo ako se Nemačka
> ujedini!". Osnovna svrha istorije nije da pripoveda kako
> je nekad bilo, već da pruži podatke za što sigurnije predviđanje
> budućnosti.
Da, samo mi se nekako čini da za "predviđanje budućnosti" koristiš
podatke i sličnosti koji Ti odgovaraju za tezu. Konkretno, siuacije pred I
i II sv rat su bile kudikamo drugačije; Britanija, Francuska i SAD su takođe
imale nekake svoje interese koji su vrloooo različiti od današnjih.
Politička karta bila je drugačija. Uticaji su bili drugačiji... Porediti
tadašnju i današnju situaciju ne vodeći računa o svemu ostalom (i te kako
bitnom) ponekad je smešno. Sa druge strane ako je neprijatelj potreban (a
često nekome jeste) onda bi ga, ukoliko ga nema, trebalo izmisliti. Izmišljen
je. Naseo si. Nemačka je danas D E M O K R A T S K A država. Kada to
napišem (mislim) onda pretpostavljam da shvataš da duboko verujem da su priče
o IV Reich-u imbecilne. To da će Nemci imati uticaja u Hrvatskoj i pogotovo
Sloveniji je jedno, ali da li su oni ili Srbi krivi to što Nemci neće imati
i uticaja ovde. I da li je "uticaj" saqm po sebi toliko loša stvar. Mi, Srbi
ipak izgleda više volimo da budemo "bedni ali zadovoljni" - neko bi možda
rekao ponosni ;)))))). Ili nas teraju da takvi budemo. Ja ipak smatram da će
Hrvati bolje proći. Srbi će onda izmisliti novog neprijatelja. Kao što si Ti
citirao žerčila i setio se Hitlera, nekoo će se setiti Napoleona, nakon toga
Krstaških ratova (pardon to je već rabljeno)... do punskih ratova i Džin Gis
Kana.... Gde li će tada biti Slovenci i Hrvati?.
Danas na primer Jezdimir iz Jugoskandika traži da bojkotujemo marku. ;)))
Imbecil!!!
svet.526dperkovic,
Dakle gospodin Igor.mil nam je lepo objasnio (svojom teorijom) kako su hrvati
vladali Austro-Ugarskom , kako su srbi vladali hrvarskom , kako smo lepo
ziveli, pevali i profitirali za vreme Broza. Pominje i neke partije koje su
po njemu sluzile narodu , gonile ga ("dobrovoljno") sa jednog na drugi kraj
zemlje ...
Da slucajno to on ne govori iz svog iskustva ? ;)))))
Ili on mozda nije srbin pa je bio , za razliku od srba , ugnjetavan? :))
;))))))))))))))))))))))
DejanP
P.S. Gospodin bi hteo da ga ja jos ucim ,posle toliko dobrog sto ga
je ta partija naucila .
svet.527balinda,
>> Da li? Da je Balinda rekao: 'Srbin sam. A i primitivan too'
>> onda bi i bila samokritika.
>> Jesi li pomislio na onaj deo ljudi koje takodje vredja
>> ovak stav o narodu kome pripadaju?
Vidim ja da svi bolje znaju od mene šta sam rekao. :) Balinda je
rekao (vrlo precizno!) :
"čelimo li se time sasvim odvojiti od sveta i
definitivno ostati u nekakvoj balkanskoj kaljuzi"
P.S. Intervenišem samo da vam olakšam da se previše ne gubite
dodajući u svakoj novoj replici po još koji termin. :(
P.P.S. BTW, niko da čvrsto stane u odbranu stava da nismo u
kaljuzi, već se samo zadržavate na nekakvo uvredljivosti.
Ako vas vređa laž, daću vam za pravo; ako je tačno to
što sam rekao, (?) probajte da vas istina ne vređa.
svet.528cacxa,
> Sjajno Cacxa! Malo su ti preoštri stavovi, ali to se da
> ublažiti objašnjenjem. Bitno da je smer dobar. ;>
Jašta... O;)
svet.529max.headroom,
> I varijanta: mali kupac
Na sreću, varijanta kojoj svi težimo. Ali, da se radi samo o
kompjuterima, sve bi bilo "just fine"... Međutim, Srbija danas
trguje sirovinama i uvozi gotove proizvode, a najvećim delom iz
Zapadne Evrope i USA, što će reći da su ljudi na nas već
navikli:
USA: ..to hell, man! Your cargo has been destroyed somewhere in
Atlantic! Are you normal?! Your men didn't fixed metal
containers well, and all the pallets went right on the
ocean bottom. The worst thing is: we have just sent you our
quality cargo ship, but that bussiness will be canceled, I
promise!
BG: Sorej, sorej, mister. Aj houp vil mit ju agejn...
USA: ...Damn Balcanians....
Ovo ti je živi primer. Da se više ne frljam engleskim, evo šta
se dogodilo: jedna naša firma (neću reći koja, ali mi keva radi
baš tamo), koja ima preko 1000 zaposlenih i "posluje" sa celim
svetom, sklapa ugovor sa stranim kupcima za robu iz domaćih
fabrika (rude bakra, aluminijuma, cinka, zlata, srebra, baterije
za slavine, itd...). Kada mi pošaljemo naš brod sa paletama u
kojima se nalaze metalni kontejneri sa domaćim proizvodima, oni
istovremeno šalju njihove (iz, npr. njujorške luke). Posle tek
ugovorenog biznisa, sve lepo krene, a onda se naš tovar otkači
(palete se otkače) i sve odleti u okean. Ameri pošize i obećaju
da će doći u BGD da zadave direktora golim rukama, jer su oni tu
robi već smatrali "svojom", i dalje sastavljali ugovore sa
domaćim (američkim) kompanijama. Kod nas se šteta zaleči sa tri
litre "ljute" i "mezetom", a kod njih se direktor kompanije
ubije ili obesi nekoga od zaposlenih. Eto ti poslovnosti! :(
(I slični primeri se stalno dešavaju)
> II varijanta: veliki kupac
Vidi, ndragan piše naučnu fantastiku, možda bi mogao ovo da
upotrebi kao materijal za svoju sledeću priču? ;)
svet.530max.headroom,
> rata. Možda bi sada više odgovarao nekakav termin poput:
> "Super_nova Jugoslavija"? ;)
Pošto su u pitanju očigledno varijacije na temu astronomskih
termina, pretpostavljam da ćemo uskoro videti i "crne rupe" i
"neutronske zvezde"... :)
svet.531isekulovic,
>> Konkretno, siuacije pred I i II sv rat su bile kudikamo drugacije;
Britanija, Francuska i SAD su takode imale nekake svoje interese koji
su vrloooo razliciti od danasnjih. <<
Bile su drugacijeali ne mnogo. Pre I sv. rata najveci protivnik Britanije
je bila Francuska. Misleci da bi im dobro dosao jak saveznik u Evropi a jos
da bude i sused Francuske oni su prema Nemackoj bili siroke ruke i kad je
Nemacka dovoljno ojacala dogodilo se sto se dogodilo. Pre II sv. rata
zapad se bojao Sovjetskog saveza, odgovarala im je jedna jaka drzava da
bude izmedju njih i Nemacka je opet ojacala ... Iako saveznici u II sv. ratu
Rusi i zapad su posle rata opet postali protivnici jer nije bilo zajednickog
neprijatelja da ih ujedini. Rusi su opet postali za zapad opasnost i naravno
kome pomagati nego Nemackoj:(((((((((((((
>> I da li je "uticaj" saqm po sebi toliko losa stvar.... Ja ipak smatram
da ce Hrvati bolje proci. <<<
Ne vidim kako bi oni mogli bolje da prodju. Evo primera jednog slovenackog
preduzeca. Slovenci su ga prodali Austrijancu za neke bedno male pare.
Austrijanac je poslao svog coveka da vodi firmu. Ovaj kad je dosao sazvao
je sastanak sa svim direktorima. Direktori su naravno odazvali ali na
sastanku oh je cekalo ne malo iznenadjenje. Taj Austrijanac je poceo da drzi
sastanak na nemackom. Kad su se ovi pobunili i trazili prevodioca onim je
rekao da ili nauce nemacki ili da mogu da daju otkaz odmah. Iskreno govoreci
ne bih voleo da me neko u rodjenoj zemlji tera da govorim stranim jezikom.
>> Gde li ce tada biti Slovenci i Hrvati?. <<
Ucice nemacki u skoli.
>>Danas na primer Jezdimir iz Jugoskandika trazi da bojkotujemo marku. ;)))
Imbecil!!!<<<
Slazem se.:)))))))
Ivan
svet.532igor.mil,
> skuplji od neatestiranih. One koji nisu atestirani nemac i NE moze da kupi
> tj. prodavac ne sme da mu proda.
Ovo nije etačno: možeš da kupiš neatestiran telefon ili modem, ali u
tom slučaju sam snosiš troškove eventualnog kvara na linijama. Znači,
doplaćivaanjem za atestiran aparat ti prektično doplaćuješ telefonskoj
kompaniji za troškove održavanja. Da su neatestirani aparati
zabranjeni, sigurno ne bi ni smeli da se pojavljuju u radnji.
svet.533igor.mil,
> Fantastično! Da znaš da mi je ovakav pogled na stvari otvorio oči i tek
> sam sad shvatio koliko nam je lepo bilo!
Cilj moje poruke nije bio da kažem kako je Srbima bilo lepo, neko da
ukažem na korene naših nevolja. Srbi su više nego ostali narodi bili
uz komunističku vlast - a to su i danas ostali. Dok to ne shvatimo, i
ne prestanemo da optužujemo druge, nema nam spasa.
svet.534max.headroom,
> Kako se čita "Johnnyjev" - Johnijev, ili Džonidžev? Ona
> ideja sa "-" kao
Ono za "-" si sasvim u pravu, ja sam napravio propust. Sada sam
pogledao neke CRO časopise i video da je BEZ "-". Znači:
Johnnyjev, Costnerov, itd... :) Meni se više nego dopada, i ja
ću ga i dalje koristiti, ali rek'o - daj da vidim šta drugi
predlažu.
svet.535max.headroom,
> A jesi li probao da zaradiš, za početak?
E, tu me kolje naša sjajna politika sa Austrijom, po kojoj se
oni tretiraju kao mrski tirani. Pa i Bog bi nam okrenuo leđa da
ga tako tretiramo, a ne oni.
> Pa ti si pravio razliku između Austrijanaca i Turaka, zar
> ne? Nemoj sad meni da uvaljuješ svoj vruć krompir i
> gluposti van konteksta kao što je ona o Severnom Polu.
Glupost o Severnom Polu je analogna gluposti o Njujorku. Vidi,
znao sam ženu koja je, preselivši se iz BGa u NY, ostajala i po
nekoliko dana zaključana u svom stanu na 3. spratu, da je ne bi
ko na ulici napao ili ubio. A kraj u kome je živela je bio više
nego pitom. Pa i ovde ti se mogu desiti slične neprijatnosti,
ako si na to mislio.
> naročito kad za to nema mnogo razloga ;) žisto sumnjam da
> bi te mrko gledali da si im prišao kao ljudima ravnim
> sebi.
žak štaviše, stavio sam osmeh br. 8 (naaajveći) :) prijazno im
se obraćao i tako to. A kada je došlo do priče, ljudi saznali da
sam iz BG, pa onda pala žvaka - 'kako ja to nisam na frontu,
nego se tu šetkam i pričam sa njima'? Razgovor se, pored moje
najbolje volje i pokušavanja, nije nastavljao. To mi se dogodilo
još jedanput, dovoljno da osetim blagu "klaustofobiju" i
nestanem iz gostoljubivog mestašca. Ljudi ne vole strance, šta
ćeš.
> A možda je to i zato što si tražio hamburger? Stvarno,
> tražiti to smeće u sred Srbije umesto dobre, stare
> "pljeske od deset sa lukom" je, pored nedostatka ukusa,
> kranji snobizam.
Jao, ne budi tako naivan! :)) Pa gde, osim u BG, možeš naći
"pljesku sa lukom" na prodaju? Daaaaj, ti nisi video PRAVE :(
prizore - bedu, glad, i tako dalje. Opet ti kažem - šetaj malo
na jug...
svet.536mkiric,
>> Da, samo mi se nekako čini da za "predviđanje budućnosti" koristiš
>> podatke i sličnosti koji Ti odgovaraju za tezu.
>> Sa druge strane ako je neprijatelj potreban (a često nekome jeste) onda bi
>> ga, ukoliko ga nema, trebalo izmisliti. Izmišljen je. Naseo si.
Drago mi je što najzad opet diskutujem sa tobom, ali bih voleo da u startu
raščistimo neke stvari - kao prvo, zašto misliš da meni neki podaci
"odgovaraju" a neki ne? Drugo, nemojmo opet da mašemo zvaničnom propagandom -
ja govorim samo u svoje ime i iznosim svoje mišljenje koje sam stekao svojom
glavom. Trudim se, pri tome, da nikoga ne proglašavam neprijateljem, već da
analiziram odnos snaga i interesa.
>> Konkretno, siuacije pred I i II sv rat su bile kudikamo drugačije;
>> Britanija, Francuska i SAD su takođe imale nekake svoje interese koji
>> su vrloooo različiti od današnjih. Politička karta bila je drugačija.
>> Uticaji su bili drugačiji... Porediti tadašnju i današnju situaciju ne
>> vodeći računa o svemu ostalom (i te kako bitnom) ponekad je smešno.
Ne znam, ali meni ne izgledaju baš toliko različite (situacije i interesi).
Neko je već primeto odnos zapadnih sila, Nemačke i Rusije, sa čime se u
principu slažem, pa ne bih da dužim. Seti se samo aneksije Austrije, zatim
Sudetske oblasti i na kraju cele žehoslovačke, odnosno kompletnog odnosa
Nemačke i Engleske pre II svetskog rata, sve do napada na Poljsku! Nemoj mi
samo reći da te baš ništa ne podseća na današnju situaciju - ne bukvalno,
naravno, već u okviru interesa i interesnih sfera. Ko su bili saveznici sa
jedne, ko sa druge, a koje zemlje i narodi su ispale žrtve?
>> Nemačka je danas D E M O K R A T S K A država. Kada to napišem (mislim)
>> onda pretpostavljam da shvataš da duboko verujem da su priče o IV Reich-u
>> imbecilne.
Možda i nisu toliko imbecilne. Ja danas vidim ponovo ujedinjenu Nemačku,
veoma jaku ekonomski umesto vojno (to je jedina razlika, mada vrlo često jedno
sledi iz drugog) koja bezobzirno nameće svoja stanovišta svima oko sebe. Vidim
Mađare, Austrijance i Italijane koji opet predstavljaju najbliže saveznike,
vidim neodlučnu Englesku i Francusku kojima se ne sviđa sve to ali ipak
pristaju na kompromise zarad mira u kući. Tu je i za sada neutralna Amerika
koja opet izvlači prste iz evropske vruće kaše, Japan koji preuzima sve
izrazitiju vodeću ulogu u Aziji, takođe ekonomski umesto vojnički. Međutim,
nekadašnja velika Rusija kasniji CCCP više ne postoji.
U pozadini opet naslućujem težnju za novom preraspodelom interesa i
interesnih sfera. Nemačka koja teži da izađe na Jadran i Egejsko more
(prikriveno ali ipak prisutno) i da se poveže sa Turskom. Sa našeg stanovišta,
ovo je ključni momenat jer se na njemu uvek lome naša kola. Englezima i
Amerikancima to nikako ne odgovara, ali za sada im to još uvek ne smeta toliko
koliko su im važne neke druge sfere.
Reci mi posle svega, da li je baš toliko imbecilan strah od takve
situacije, naročito ako jako liči na deja vu? Oba prethodna puta smo izašli iz
haosa na pobedničkoj strani ali jako oslabljeni, svaki put sve više. Bojim se
da li ćemo treći put uopšte izaći. Eto, to je ono što utiče na moj stav,
nikakva SePSa propaganda!
>> To da će Nemci imati uticaja u Hrvatskoj i pogotovo Sloveniji je jedno,
>> ali da li su oni ili Srbi krivi to što Nemci neće imati i uticaja ovde.
>> I da li je "uticaj" saqm po sebi toliko loša stvar. Mi, Srbi ipak izgleda
>> više volimo da budemo "bedni ali zadovoljni" - neko bi možda rekao ponosni
>> ;)))))).
Za Sloveniju i Hrvatsku me ni najmanje nije briga - što su tražili to su i
dobili. Ni nemački uticaj ovde ne bi bio loš sam po sebi, ali bojim se da je
njihov interes najpre u izlazu na Egej, pa tek onda u uticaju na samu Srbiju.
To drugim rečima znači da im Srbija i ovakva kakva je danas, a kamoli neka
Velika (neko bi rekao "prava") Srbija, predstavlja prirodnu prepreku. Kad je
neko mali ili slab, trudi se da prepreku preskoči ili zaobiđe - kad si dovoljno
jak, jednostavno je rušiš. Prema tome, da li je bolje biti "bedan ali
zadovoljan" ili ne biti uopšte? čalostan izbor, ali ako stvari nastave da se
odvijaju na ovaj način, ja ne vidim treći.
svet.537dperkovic,
>> skuplji od neatestiranih. One koji nisu atestirani nemac i NE moze
>> da kupi tj. prodavac ne sme da mu proda.
>
> Ovo nije etacno: mozes da kupis neatestiran telefon ili modem, ali u
> tom slucaju sam snosis troskove eventualnog kvara na linijama.
> Znaci, doplacivaanjem za atestiran aparat ti prekticno doplacujes
> telefonskoj kompaniji za troskove odrzavanja. Da su neatestirani
> aparati zabranjeni, sigurno ne bi ni smeli da se pojavljuju u
> radnji.
Mozda si u pravu , ali ja sam **cuo** da prodavac placa tada debele kazne.
U stvari cini mi se da sam to negde procitao , mozda cak i u racunarima.
DejanP
svet.538spantic,
> E, tu me kolje naša sjajna politika sa Austrijom, po
> kojoj se oni tretiraju kao mrski tirani. Pa i Bog bi nam
> okrenuo leđa da ga tako tretiramo, a ne oni.
Da ne zalaziš malo u vode mišljenja "svi odnosi zavise od nas"? Znaš takvi
odnosi su dvostrani, a ne jednostrani. Još ih mi blago tretiramo.
> Jao, ne budi tako naivan! :)) Pa gde, osim u BG,
> možeš naći "pljesku sa lukom" na prodaju? Daaaaj, ti
> nisi video PRAVE :( prizore - bedu, glad, i tako dalje.
> Opet ti kažem - šetaj malo na jug...
Ne budi ti naivan. Pa šta misliš odakle je Leskovčanin? ;) Jesi li probao
tamo pljeskavicu? Daleko je Beograd od dobre pljeskavice osim na par mesta.
Prizore bede? Hajde daj lokacije. Nije da takvih stvari nema i to u samom
Beogradu. Ali hajde, Niš? Leskovac? Vranje? Pirot? Kragujevac? Jagodina?
Kraljevo? Kosmet?
svet.539jpavlov,
... >> Sličnost je u tome što je Nemačka ponovo jaka i
... ponovo drčna ali ni blizu >> nije tačno da je Nemačka
... fašistička.
... Za sada. Pročitaj šta je žerčil (ili Idn, nisam
... siguran) rekao svojevremeno za Adolfa!
Mislim da su Englezi (o Francuzima da i ne govorimo) opet na dobrom
putu da ispadnu, najblaže rečeno, naivni. S tim što ne verujem da
će Nemci biti direktni učesnici, taj posao će za njih ovog puta
sasvim zadovoljavajuće uraditi sirotinja sa istoka.
U ostalom kad je jedan moler nasamario čitav svet, što to ne bi
Kol i Genšer, koji doduše nisu moleri ali su zato prefarbani svim bojama.
svet.540jpavlov,
... Nemačka je danas D E M O K R A T S K A
... država. Kada to napišem (mislim) onda pretpostavljam da
... shvataš da duboko verujem da su priče o IV Reich-u
... imbecilne.
Da sam Nemac, potpuno bih se složio sa tom konstatacijom. Ali Nemci
danas, drugačije shvataju demokratiju kad je drugi narod u pitanju.
Može im se, oni su privredni džin, i s njihove strane to može da izgleda
u redu, ali s moje strane (koja je u svakom slučaju oštećena - u čemu
je pomoć Nemačke nesumnjiva) ta njihova 'demokratija' deluje prlično bolno.
A da li će se nesumjnivi, budući veliki uticaj i sveprisustvo Nemačke
u svetu zvati IV Rajh ili ne to i nije važno. Ja samo znam, da kako stvari
sada stoje, nama njihova 'demokratija' neće mnogo prijati, a verujem ni
Evropi.
svet.541zolika,
!:>> I još jedan ilistrativan primer: kad sam bio u JNA, moj kapetan,
!:>> inače Mađar, se potpisivao širilicom.
!:
!: Da je bio Srbin, teško da bi to smeo ;)
A zašto, ako smem da pitam? Što bi on više naj**** kao Srbin?
svet.542dejanr,
>> Ovo nije etačno: možeš da kupiš neatestiran telefon ili modem, ali u
>> tom slučaju sam snosiš troškove eventualnog kvara na linijama.
Sećam se da su se u svoje vreme u časopisu Acorn User prodavali modemi
za BBC koji nisu atestirani. Prodavao ih je Watford Electronics, i uz
oglas je malim-malim-malim-malim ;) slovima pisalo "da se ovi modemi ne
smeju priključivati na telefonski sistem British Telecom. Šta onda može
da se radi sa njima? Pa, država ne može nekome da zabrani da napravi
svoj telefonski sistem, npr. u okviru jedne zgrade, i da na njega priključi
šta mu se sviđa.
E sad, ako neko kupi modem a "ne pročita" ona sitna slova, pa ga još uhvate,
verovatno mora da plati kaznu ili tako nešto.
svet.543spantic,
> A zašto, ako smem da pitam? Što bi on više naj**** kao
> Srbin?
Da li si bio u vojsci? Samo pre nekoliko godina, za vreme BiJ? Pročitaj
moju priču iz vojske na tu temu.
svet.544ndragan,
/ Vidi, ndragan piše naučnu fantastiku, možda bi mogao ovo da
/ upotrebi kao materijal za svoju sledeću priču? ;)
Što bi rekla moja deca, "uze mi kaž".
svet.545bojt,
>> >> Konkretno, siuacije pred I i II sv rat su bile kudikamo
>> >> drugacije; Britanija, Francuska i SAD su takode imale
>> >> nekake svoje interese koji su vrloooo razliciti od
>> >> danasnjih.
>> Bile su drugacijeali ne mnogo. Pre I sv. rata najveci
>> protivnik Britanije je bila Francuska. Misleci da bi im dobro
>> dosao jak saveznik u Evropi a jos da bude i sused Francuske
>> oni su prema Nemackoj bili siroke ruke i kad je Nemacka
>> dovoljno ojacala dogodilo se sto se dogodilo. Pre II sv. rata
>> zapad se bojao Sovjetskog saveza, odgovarala im je jedna jaka
>> drzava da bude izmedju njih i Nemacka je opet ojacala ...
Neće biti. Od svih njih, Nemačka je imala najbolje odnose sa
SSSR-om. Nemačka (tada zapadna) je predvodila talas otvaranja
prema SSSR-u (uz oštro protivljenje Engleske), a na kraju je
SSSR pristao na ujedinjenje Nemačke pre Engleske...
svet.546max.headroom,
> Da ne zalaziš malo u vode mišljenja "svi odnosi zavise od
> nas"? Znaš takvi odnosi su dvostrani, a ne jednostrani.
> Još ih mi blago tretiramo.
Samo ih VI tretirajte. Ali ja ću radije tretirati NJEGA kao
poslodavca nego Srbina. Isplativije mi je.
> Kraljevo? Kosmet?
""""""
Nemam komentara. Izvini.
svet.547mkiric,
>> !: Da je bio Srbin, teško da bi to smeo ;)
>>
>> A zašto, ako smem da pitam? Što bi on više naj**** kao Srbin?
De, zolika, nemoj da se osećaš pogođenim, nije ništa na račun Mađara.
Stvar je u tome što se Mađaru, Slovencu ili Hrvatu pisanje ćirilicom (kranje
neverovatno za poslednja dva ;) pripisivalo u "širenje bratstva-jedinstva" dok
je Srbin koji piše ćirilicom automatski bivao "velikosrpski nacionalista i
šovinista". Imao sam prilike da to pravilo iskusim na sopstvenoj koži.
svet.548balinda,
>> Sećam se da su se u svoje vreme u časopisu Acorn User
>> prodavali modemi za BBC koji nisu atestirani. Prodavao
>> ih je Watford Electronics, i uz oglas je malim-malim-
>> malim-malim ;) slovima pisalo "da se ovi modemi ne smeju
>> priključivati na telefonski sistem British Telecom. Šta
>> onda može da se radi sa njima?
Nevezano sa tvojim izlkaganjem (sa kojim se, uzgred, u poptunosti
slažem) a s obzirom da mi je BBC još uvek "živ", intersuje me da li
neko zna postoje li upotrebljivi modemi (a i normalni softver za to) za
BBC koji bi se mogli iskoristiti za zvanje Sezama?
svet.550igor.mil,
> Da slucajno to on ne govori iz svog iskustva ? ;)))))
> Ili on mozda nije srbin pa je bio , za razliku od srba , ugnjetavan? :))
Do nekle si u pravu. Ja sam BIO Srbin, ali sada nisam, i od Srba
poput Tebe sam zbog toga ugnjetavan.
> P.S. Gospodin bi hteo da ga ja jos ucim ,posle toliko dobrog sto ga
> je ta partija naucila .
Gospodin Ti zahvaljuje ako ga smatraš komunistom. Biti komunista
pored takvih antikomunista kao što si Ti, smatram velikom čašću.
svet.551dperkovic,
E , da gospodine igor.mil , bas zbog takvih antinacionalnih ljudi poput tebe ,
draze markovica , petera konja , onog lizidupeta od ljubicica smo mi kojih se
ti stidis ispastali , a i danas ispastamo.
DejanP
svet.552squsovac,
> Ja samo znam, da kako stvari sada stoje, nama njihova 'demokratija
> neće mnogo prijati, a verujem ni Evropi.
Kome to "nama"? Zašto je u argumentaciji neophodno "mi", "naši
interesi" i sl. Ako smo mi ("nama") mi Srbi, onda pretpostavljam da
misliš da Srbima neće prijati jer su Nemci svom snagom gurali priznanje
Hrvatske, pa će sad opet raditi za Hrvate, a to verovatno po tebi znači
protiv Srbije. Ja sam opet siguran da je to dobra odluka (znači i za Srbe).
No videćemo. Ako te zanima zašto to mislim, mogu i to da objasnim. Za
početak: priseti se kako se lepo sve završilo u pok. CCCP-u. Moglo je i
ovde tako. (da ne bi (*&#*).
Što se tiče onoga da "njihova demokratija neće nama odgovararti", moram
da ti kažem da bih se jako rado menjao sa nekim Hansom. žini mi se da oni
nešto malo bolje žive i imaju malo više slobode i demokratije od nas.
svet.553squsovac,
> E , da gospodine igor.mil , bas zbog takvih antinacionalnih ljudi poput
> tebe , draze markovica , petera konja , onog lizidupeta od ljubicica smo
> mi kojih se ti stidis ispastali , a i danas ispastamo.
žESTITAM!!! Sad mi je tek jasno zbog koga mi zapravo ispaštamo!
Izbacite neprijatelja Srbije sa Sezama!
Ma šta izbacite? NA SMRT, NA SMRT... (DejaneP jesi li gledao taj film?)
SQ
P.S. Dejane, kako se postaje zaslužni član Tvoje liste? Jako sam
zainteresovan.
svet.554igor.mil,
> bas zbog takvih antinacionalnih ljudi poput tebe ........ smo mi
> kojih se ti stidis ispastali , a i danas ispastamo.
Pa, ne bih rekao. Danas ispaštamo zbog ljudi na vlasti, koji su
poput tebe. Vama je, kao što kažete, nacionalnost iznad svega, ali
na žalost, rezultat je samo ljaga bačena na srpstvo koja će se
decenijama spirati.
A to da se ja vas stidim, nije tačno. Nit sam vas pravio, nit sam
za vas glasao, niti smatram da imam ikakve veze sa vama.
svet.555dperkovic,
> CESTITAM!!! Sad mi je tek jasno zbog koga mi zapravo ispastamo!
Da li ti je jasno ?
> Izbacite neprijatelja Srbije sa Sezama!
Jesam li ja terao nekoga sezama ? ( na to nemam ni pravo)
> Ma sta izbacite? NA SMRT, NA SMRT... (DejaneP jesi li gledao taj
> film?) SQ
Jesam li ja nekoga osudio na smrt ? Ono sto sam ja rekao je samo moje
privatno misljenje.
> P.S. Dejane, kako se postaje zasluzni clan Tvoje liste? Jako sam
> zainteresovan.
Clan ? Tesko. Na njoj se nalaze samo oni koji su uzivali u komunizmu i
ucestvovali u rusenju svih nacionalnih obelezja tokom zadnjih 40 godina.
(rec je o past tense). (sto se tice prvonavedenog , ja njegove *zasluge*
ne znam (sta vise verovatno ih u tom pogledu i nema) ali se on u prethodnim
porukama izjasnio u tom pogledu (verovano je sam sebe lagao)).
Da mozda ne treba da slavimo dan rodjenja draze markovica i
njemu slicnih ? ili da kazemo da su oni ucestvovali u izgradnji
"nase" zemlje dok su je kasnije drugi bez **ikakvog uzroka**
srusili ?
DejanP
P.S. Da li ti u stvari zelis mene da izbacis sa sezama ?
Ili hoces da me osudis na SMRT ! SMRT ???
svet.556dejanr,
U Iranu se setili načina da zarade devize - prodaju (zvanično!) oslobođenje od
vojske (i amnestiju za one koji su pobegli u inostranstvo tokom/posle Iračko -
Iranskog rata) za $5000.
svet.557b.jovan,
A ja sam cuo da se u jednoj drzavi kupuju lepi stanovi za 2000 do 3000 DEM.
Isto je nesto u vezi vojskom.
svet.558squsovac,
> Jesam li ja nekoga osudio na smrt ?
A jesi li mogao?
> Ono sto sam ja rekao je samo moje privatno misljenje.
Ne, Ti si samo ponovio oficijelno mišljenje, koje se samo
poklapa sa "tvojim privatnim".
> P.S. Da li ti u stvari zelis mene da izbacis sa sezama
> ? Ili hoces da me osudis na SMRT ! SMRT ???
Ma nikako! Ja samo uživam u novim saznanjima. Baška što
u mojoj poruci nigde ni slovca da bih ja tako nešto želeo.
No nešto drugo mi pade na pamet. Stari period su pored
ugnjetavanja i gaženja srpstva ili kako se to već i oficijelno
i privatno (i institucionalno i vaninstitucionalno, i populistički
i elitistički ;))) zove krasile i neke druge stvari. Olake
diskvalifikacije i zamena teza na primer.
svet.559isekulovic,
>> >> Bile su drugacijeali ne mnogo. Pre I sv. rata najveci
>> >> protivnik Britanije je bila Francuska. Misleci da bi im dobro
>> >> dosao jak saveznik u Evropi a jos da bude i sused Francuske
>> >> oni su prema Nemackoj bili siroke ruke i kad je Nemacka
>> >> dovoljno ojacala dogodilo se sto se dogodilo. Pre II sv. rata
>> >> zapad se bojao Sovjetskog saveza, odgovarala im je jedna jaka
>> >> drzava da bude izmedju njih i Nemacka je opet ojacala ...
>>
>>Nece biti. Od svih njih, Nemacka je imala najbolje odnose sa
>>SSSR-om. Nemacka (tada zapadna) je predvodila talas otvaranja
>>prema SSSR-u (uz ostro protivljenje Engleske), a na kraju je
>>SSSR pristao na ujedinjenje Nemacke pre Engleske...
Pominjes Zapadnu Nemacku, a citirao si deo o I i II sv. ratu.
Ako mislis da su pre II sv. rata Nemci pomagali Ruse onda si
donekle u pravu. Pomagali ih jesu ali da bi Rusi pomislili da su
im ovi prijatelji. Bili su toliko bezobrazni da su cak nekoliko
dana pre napada na SSSR poslali im kao ekonomsku pomoc najsavremenije
lovce. Naravno Rusi nisu uspeli da ih iskoriste jer nisu imali vremena
za obuku pilota na njima.
Ako mislis na sada, tacno je da su Nemci poceli prvi da se otvaraju
prema Rusima, ali to je tek zadnjih godina kad su veoma ojacali ekonomski
(zahvaljujuci zapadu naravno) i sve je to naravno iz njihovih interesa.
Prvo da bi se ujedinili (dobili su istocnu nemacku bez ispaljenog metka)
a i da bi prosirili svoj uticaj na istok, jer vec sada traze nemacku republiku
u okviru ZND-a. Rusi su malo kasno shvatili da ih je Gorbacov prodao (i ne samo
njih na zalost).
Ivan
svet.560mkiric,
>> Za početak: priseti se kako se lepo sve završilo u pok. CCCP-u.
Q.E.D. Ja se baš ne bih žurio sa procenom da je tamo sve gotovo, zapravo,
biće mi veoma drago, ali ću biti i veoma iznenađen ako se zaista sve tako
glatko završi. Za sada mi se tamošnja situacija još uvek čini veoma rovitom i
nesigurnom, čak i u samoj Rusiji.
svet.561bojt,
>> Ako mislis na sada, tacno je da su Nemci poceli prvi da se
>> otvaraju prema Rusima, ali to je tek zadnjih godina kad su
>> veoma ojacali ekonomski (zahvaljujuci zapadu naravno) i sve
>> je to naravno iz njihovih interesa.
Hoćeš da mi kažeš da to Nemci nisu radili Rusima za lepe oči već
iz interesa? Mnogo ti hvala, da mi nisi rekao nikad ne bih saznao...
>> Rusi su malo kasno shvatili da ih je Gorbacov prodao (i ne
>> samo njih na zalost).
Kome ih je prodao? Koji je izbor uopšte imao? I šta su Rusi
na kraju uradili kada su (kasno) shvatili?
svet.562vcalic,
>> Rusi su malo kasno shvatili da ih je Gorbacov prodao (i ne samo njih na
>> zalost).
Rusi su bili vodeća svetska ekonomska sila od 1917.-te na ovamo a onda
došao ćelavi sa flekom, pa ih upropastio!?!? Ma nemoj!!!!
Ako je neko prodao Ruse onda su to Lenjin, Trocki, Staljin i ostali iz
boljševičke partije.
A sem toga, kako su to Rusi "prodani" ???
svet.563vcalic,
>> Q.E.D. Ja se baš ne bih žurio sa procenom da je tamo sve gotovo, zapravo,
>> biće mi veoma drago, ali ću biti i veoma iznenađen ako se zaista sve tako
>> glatko završi. Za sada mi se tamošnja situacija još uvek čini veoma rovitom
>> i nesigurnom, čak i u samoj Rusiji.
Pa, Rusi pre svega imaju mnogo pametniju vlast nego što to ima Srbija.
Na mnogo bolji način su artikulisali interes svoje nacije, jer ne treba
zaboraviti da su Rusi u Kazahstanu, drugoj po veličini državi ZND, najbrojnija
nacija, da ih u Ukrajini ima oko 20%, a i u drugim republikama ih ima u
velikom broju. Da su Jeljcin i njegova kompanija uradili ono što su radili
naši mamlazi, pod parolom "svi Rusi u jednoj državi", verovatno bi sada cela
planeta bila samo poligon za dejstva nuklearnih glava, pa bi i broj Rusa opao
sa 150 miliona, na mnogo manju cifru. Ovako, za sada se sve završavalo samo na
međusobnim trzavicama. Ne mora da znači da će na tome da se ostane, ali
postoje velike šanse da tako bude. Ako bi Rusija i Ukrajina bile stvarno
primljene u NATO pakt, verujem da bi se onda kritična tačka ZND preselila iza
Urala, na granicu Rusije i Ukrajine za islamskim državama, Kazahstanom,
Uzbekistanom i ostalim. Ti odnosi su u budućnosti mnogo veći problem od
eventualnog rusko-ukrajinsko-beloruskog sukoba, koji se lako da umiriti
pametnom ekonomskom politikom od strane Zapada.
svet.564bugi,
>> Rusi su malo kasno shvatili da ih je Gorbacov prodao (i ne
>> samo njih na zalost).
Kad će već jednom neko da se nadje, pa da i nas tako proda.
Recimo da prodamo malo dostojanstva (poznata je činjenica da ga
imamo ubedljivo najviše u Evropi), a da za to uzmemo malo para
(imamo ih najmanje u Evropi). Da ne pominjem da imamo još odličnih
proizvoda kao što su principijelnost, odanost medjunarodnom
pravu, doslednost, pravednost...
svet.565jpavlov,
... Ako smo mi ("nama") mi Srbi, onda pretpostavljam da
... misliš da Srbima neće prijati jer su Nemci svom snagom
... gurali priznanje Hrvatske, pa će sad opet raditi za
... Hrvate, a to verovatno po tebi znači protiv Srbije.
... Ja sam opet siguran da je to dobra odluka (znači i za
... Srbe).
Da, mislim na Srbe. Ali ne zato što smatram da Nemci 'ne vole' Srbe. Njihov
interes je bio da razbiju Jugoslaviju, i oni su to učinili. Zahvaljujući tome
njihov uticaj na ove prostore biće veoma značajan.
Budući odnosi Srbije i Nemačke (kad se rat završi) biće daleko od odnosa
dve suverene države. To znači: ili pristati na slugeranjstvo ili živeti u
dubokoj izolaciji i bedi. Hrvati nemaju tu dilemu, oni su pristali. Da li
će i Srbi pristati, ne znam, ali daleko je to od dobrog i ako pristanu da se
prodaju za šaku mrvica sa stola bogatog gazde. Teško je poverovati da Nemci
imaju nameru da plasiraju svoju viskoku tehnologiju na ove prostore, ali je
sasvim blizu pameti da ovde žele prebaciti svoju prljavu industriju. To će
biti "nagrada" za poslušne. Time će postići dve značajne stvari: imaće jeftinu,
solidno obrazovanu radnu snagu i u značajnoj meri poboljšati svoju ekološku
situaciju.
Mi ćemo, naravno, sve to 'rado' prihvatiti i biti srećni što je moćna
Nemačka pristala da nam pomogne. Pa ako je to 'srećna budućnost' koja čeka
moju decu, onda ne znam da li baš treba da se toliko radujem.
... priseti se kako se lepo sve završilo u pok.
... CCCP-u. Moglo je i ovde tako. (da ne bi (*&#*).
Da, dobri Nemci su i njima učinili uslugu. Samo ja ne bih bio tako siguran
da se, kako ti kažeš sve lepo završilo. Može se samo reći da je sreća što još
nije počelo.
... Što se tiče onoga da "njihova demokratija neće nama
... odgovararti", moram da ti kažem da bih se jako rado
... menjao sa nekim Hansom.
Pa, ja sam i rekao da Nemci nemaju razloga da budu nezadovoljni. Radi
se o onima koji nisu Nemci. Ni meni ne bi smetalo da sam Johan, ali budući da
sam Jovan...
svet.566predrag,
>> sasvim blizu pameti da ovde zele prebaciti svoju prljavu
>> industriju. To ce biti "nagrada" za poslusne. Time ce
>> postici dve znacajne stvari: imace jeftinu, solidno
>> obrazovanu radnu snagu i u znacajnoj meri poboljsati
>> svoju ekolosku situaciju.
Sto bi "prodavanje" Nemcima bilo lose a prodavanje
Amerikancima dobro.
Jel si ti gledao Panica koji je kupio "Galeniku" fabriku lekova.
E pa mogu ti reci da je zaposlenima tamo super. Imaju velike
plate i dobili su svi ZAPOSLENI U FABRRICI PO 5000 (pet hiljada)
$ AKCIJA.Plate je pre 2 meseca na primer inzinjera bila oko 32000
Din.Sada neznam kolika je ali je onda bila velika.
A kada pogledas RADIS ZA KOMUNISTE ZA 100-300 DM..
Jel si ti cuo da se sindikat bori da najmanja plata u Srbiji bude 8500
din ILI 85 DM. Hej oni se BORE za tu sumu. Pa u Africi SIGURNO
IMAJU BAR 100 $ NADNICE.
Podeli 100-300 Dm /30 DANA = 3.3 - 10 DM DNEVNO.
Bolje je ipak prodati se STRANCIMA NEGO KOMUNISTIMA.
Ovi kada te izrabljuju NEZNAJU STA JE DOSTA.
>> Pa, ja sam i rekao da Nemci nemaju razloga da budu
>> nezadovoljni. Radi se o onima koji nisu Nemci. Ni meni ne
>> bi smetalo da sam Johan, ali buduci da sam Jovan...
Budi ubedjen da ce ti crveni ukrasti(kad-tad) ono J. Ostaces onda O..N ;)))
ps: Nisi ti pratio seriju ovde u stilu: Bolje klozetar na zapadu nego
inzenjer ovde.
svet.567spantic,
> u okviru ZND-a. Rusi su malo kasno shvatili da ih je
> Gorbacov prodao (i ne samo njih na zalost).
Prodao i to za badava. Niti su dobili one silne pare što Nemačka obeća, a
čisto sumnjam da će ih i dobiti.
svet.568mkiric,
>> Da su Jeljcin i njegova kompanija uradili ono što su radili
>> naši mamlazi, pod parolom "svi Rusi u jednoj državi"
To stoji. Međutim, dobar deo zasluga (za sada, ja još nisam siguran da je
to gotovo) pripada i Ukrajincima i ostalima - da su oni krenuli kao Sranjo i
kompanija sa pričama o etnički čistoj Ukrajini ili o Ukrajini u "povijesnim
granicama", nisam siguran da bi tu Jeljcinov razum mnogo doprineo. Svi su do
sada bili dovoljno pametni da uče na našem primeru. čelim im da nauče do
kraja.
svet.569bojt,
>> Jel si ti gledao Panica koji je kupio "Galeniku" fabriku lekova.
Šuška se da će zauzvrat ICN moći bez problema na nama da testira
nove lekove (a tamo je za to velika frka).
svet.570max.headroom,
> Ako je neko prodao Ruse onda su to Lenjin, Trocki, Staljin
> i ostali iz boljševičke partije.
A možda su se prodali sami. Bre, u svemu smo slični sa njima...
svet.571ociric,
> Izvini, nije baš tako. U Ustavu lepo piše koji je zvanični
> jezik i pismo.
Kad se već pozivaš na Ustav, molim Te, kako gledaš na njegov prvi član
koji kaže da je Srbija država svih njeni (ravnopravnih) gradjana. Šta je po
tebi *gradjansko* i šta *ravnopravno* u državnoj prisili da se između dva
pisma koja gradjani (jednako?) upotrebljavaju jedno favorizuje a drugo
*zabranjuje*. Zabranjuje, naravno, i ne moj više popovati kako je lat.
ostavljena da se uči u školi, kako novine mogu da izlaze na lat. To je samo
dokaz da latinica NIJE APSOLUTNO ZABRANJENA u svim modulima pisane
komunikacije. Jer, ako je ćirilica OBAVEZNA pri štampanju udžbenika (osim
nekih specifičnih, kako kaže zakon), onda je u tom udžbeniku lat.
ZABRANJENA. JOŠ NIJE NAĐEN NAžIN DA SE JEDNA REž ODJEDNOM, NA ISTOM MESTU,
OTŠTAMPA *I* ĆIRILICOM *I* LATINICOM! TO JE NAPROSTO PROTIVPRIRODNO!
Da ne ispadne sve preoštro (ja lično volim ćirilično pismo, posebno
"pisano", i njime se i služim:), evo šaljem Ti ćirilični signature:
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
svet.572max.headroom,
> dve suverene države. To znači: ili pristati na
> slugeranjstvo ili živeti u
"""""""""""""
A "slugenjarstvo" pod komunistima nikome nije smetalo? (i ne
smeta još uvek??) Da, možda nas Švabe stave u okove, ili nas,
nedajBože uzmu kao konjušare? (za onoliiike konje) ;) Ako je
život pod komunistima tebi predstavljao lepotu i slobodu, život
pod Nemcima ili Amerima će ličiti najmanje na Raj....
svet.573isekulovic,
>>Hoces da mi kazes da to Nemci nisu radili Rusima za lepe oci vec
>>iz interesa? Mnogo ti hvala, da mi nisi rekao nikad ne bih saznao...
Ti si tvrdio da su Nemci bili u najboljim odnosima sa Rusima. Ja sam
samo rekao da je to cisto sirenje Nemacke interesne sfere na istok.
Zato sto je neko (ne secam se ko) rekao da su price o IV rajhu smesne.
Ne vidim iskreno receno sta bi tu moglo da bude smesno kad jedna zemlja
moze ekonomski da kontrolise celu Evropu.
>>Kome ih je prodao? Koji je izbor uopste imao? I sta su Rusi
>>na kraju uradili kada su (kasno) shvatili?
Kome ih je prodao? Pa Nemcima ako nisi shvatio. Imao je izbor da
nedozvoli ujedinjenje Nemacke od koga Rusi nisu imali ama bas nikakve
koristi. Umesto toga dozvolio je stvaranje ekonomski najjace zemlje u
Evropi za malu ekonomsku pomoc, koja se sastojale od hrane. Pola od te
hrane uopste nije stiglo do Rusa a i vecina onoga sto je stiglo bilo je
pokvareno. Sta su uradili, nista nazalost:(
Ivan
svet.574isekulovic,
> Rusi su bili vodeca svetska ekonomska sila od 1917.-te na ovamo a onda
>dosao celavi sa flekom, pa ih upropastio!?!? Ma nemoj!!!!
Nisam rekao da su Rusi bili vodeca ekonomska sila, ali su dugo bili
vodeca vojna sila u svetu. Nisu ziveli u bogatstvu ali su ziveli u miru
i imali su da jedu. Da i onda je dosao Gorbacov i poceli su da gladuju
i da se ubijaju ali vazno je da su se 'otvorili prema zapadu'.
Ivan
svet.575isekulovic,
> Kad ce vec jednom neko da se nadje, pa da i nas tako proda.
> Recimo da prodamo malo dostojanstva (poznata je cinjenica da ga
> imamo ubedljivo najvise u Evropi), a da za to uzmemo malo para
> (imamo ih najmanje u Evropi).
Rusi su prodali (ili bolje receno poklonili) dostojanstvo a nisu
dobili ni pare.
> Da ne pominjem da imamo jos odlicnih proizvoda kao sto su principijelnost,
> odanost medjunarodnom pravu, doslednost, pravednost...
Ne vidim sto bi to prodavali uopste? Najbolje bi bilo da prodamo nasu
glupost koju imamo u enornim kolicinama i da za te pare kupimo malo pameti
i razuma.
Ivan
svet.576bojt,
>> Kome ih je prodao? Pa Nemcima ako nisi shvatio. Imao je izbor
>> da nedozvoli ujedinjenje Nemacke od koga Rusi nisu imali ama
>> bas nikakve koristi. Umesto toga dozvolio je stvaranje
>> ekonomski najjace zemlje u Evropi za malu ekonomsku pomoc,
>> koja se sastojale od hrane.
Nije samo od hrane. U paketu od 11.000.000.000 DEM koliko bi
Nemce u konačnom ishodu trebalo da košta zadovoljstvo
ujedinjavanja ima i drugih stvari. No nema veze, opet ne vidim
kako je on to na takav način _prodao Ruse_? Rusi su vrlo, vrlo
gladni u poslednje vreme. Nekako mi se čini da je tvrdnja da ih
je prodao malo preteška kada se uzme u obzir da je hteo da ih
nahrani. To što Rusi nemaju šta da jedu mnogo je više njihova
krivica nego krivica Nemaca što su preko njihove gladi našli put
da udome neke svoje interese. Vidiš, Rusi su to shvatili. Mi
nismo.
svet.577bojt,
>> Nisam rekao da su Rusi bili vodeca ekonomska sila, ali su
>> dugo bili vodeca vojna sila u svetu. Nisu ziveli u bogatstvu
>> ali su ziveli u miru i imali su da jedu.
Jesi li baš siguran da su imali da jedu? Imali su svakako više
nego sada, ali su tamo praktično oduvek po gradovima postojali
veliki redovi za hranu. Upravo to što su dugo bili jedna od dve
vodeće vojne sile u svetu (btw, vodeći su bili samo u domenu
konvencionalnog naoružanja) a sve to bez odgovarajuće tehnološke
i ekonomske osnove ih je i dovelo do toga da nisu imali šta da
jedu. Držanje koraka u atomskoj trci plaćali su preskupom cenom
- praznim stomacima. I tako je bilo još od kraja II svetskog
rata pa sve do programa "rat zvezda". Za njega jednostavno nisu
imali ni para ni tehnologiju. Uopšteno gledano, krajnji ishod
svega toga ne bi bio bitnije drugačiji i da je umesto Gorbačova
bio neko "tvrdji". Samo bi u tom slučaju Rusi prošli gore.
svet.578bojt,
>> Rusi su prodali (ili bolje receno poklonili) dostojanstvo a
>> nisu dobili ni pare.
Eh, ni pare! Dobili su nešto, dobiće i još narednih godina. Nisu
to male pare. Sad što njima treba neuporedivo više drugo je pitanje...
A i Rusi imaju jednu nastranu želju: hteli bi da jedu.
svet.579squsovac,
> Da, mislim na Srbe. Ali ne zato što smatram da Nemci 'ne
> vole' Srbe. Njihov interes je bio da razbiju Jugoslaviju,
> i oni su to učinili.
Nisam baš siguran da je to bio njihov ključni interes.
Uostalom seti se vremena kada su Hrvati i Slovenci (obrnutim redosledom)
tražili "samo" konfederaciju ili čak asimetričnu federaciju. Nemci nisu
puštali glasa od sebe. Pre bih rekao da je Nemcima interes bio nametanje
svoje volje Evropi (a tu verovao Ti ili ne Srbi samo geografski
pripadaju).
E, sad zašto Nemci žele da nametnu svoj interes. Da li zato što su
"genetski genocidni" ili zbog toga što to i drugi žele druga je stvar.
Što se tiče "prodavanja Nemcima": terminologija me neodoljivo podseća
na "naše radnike na privremenom radu" i sl. Rađe Nemcima za nekoliko
hiljada demova nego crvenima (kao sada) ili čak nikome za 100-300
demova.
svet.580igor.mil,
> Nisam rekao da su Rusi bili vodeca ekonomska sila, ali su dugo bili
> vodeca vojna sila u svetu. Nisu ziveli u bogatstvu ali su ziveli u miru
> i imali su da jedu. Da i onda je dosao Gorbacov i poceli su da gladuju
> i da se ubijaju ali vazno je da su se 'otvorili prema zapadu'.
Sve mi je jasno. Ti bi radije gledao toliki narod kako živi (nije li
i to prejaka reč?) u onom monstruoznom sistemu, kojem ni ime neću sada
da spomenem, samo da se, bože, Nemačka ne bi ujedinila. Jer tada bi,
naravno, srpske vlasti mogle nesmetano da ostvaruju svoje umobolne
ciljeve (tzv "srpski nacionalni interes"). Vrlo humano i prepuno
pravoslavne ljubavi prema našoj braći Rusima.
svet.581ndragan,
/ pogledao neke CRO časopise i video da je BEZ "-". Znači:
Deezh-em rook-e od tebe. Maks, ne govorimo istim pravopisom. Ne znači da se
ne razumemo, štaviše jasni smo jedan drugom. Ali bre, mnogo različito pišemo.
/> Kako se čita "Johnnyjev" - Johnijev, ili Džonidžev? Ona
Sad tek vidim - još uvek nisi odgovorio na ovo. Na kom jeziku je
napisana ta reč?
Bue_ NDragan
svet.582squsovac,
===============================
4.560 FORUM:svet
mkiric, 31.01.Pet 10:26, 756 chr
Odgovor na 4.552, squsovac, 30.01.žet 17:52
---------------------------------------------------------
>> Ti ga malo pretera. Ja ceo svoj život pišem ćirilicom (tako su
>> me učili u "srbožderskoj, komunističkoj" školi), a do sada su me
>> nazivali samo "izdajnikom" :). "Dobri Srbi", naravno.
Ne sećam se da sam ovo rekao ili napisao!
SQ
svet.583skoprivica,
>->> Amerikanci su naoruzani do grla, mozda najvise od svih nacija
>->> onog dela sveta koji se smatra zaista demokratskim pa to
>->> nikome ne smeta da ih proglasava najdemokratskijom zemljom
>->> (ako i nisu, bar su vrlo blizu). Sa druge strane,
>->
>-> Ajde mi MALO (ali stvarno ne mora mnogo) ovo.
Mislio sam da mi se dokaze da su Ameri najdemokratskija zemlja,
pa oni nisu ni blizu....NAJOZBILJNIJE ovo mislim...
Aje... CTEBO.
svet.584dejanr,
>> Mislio sam da mi se dokaze da su Ameri najdemokratskija zemlja,
>> pa oni nisu ni blizu....NAJOZBILJNIJE ovo mislim...
Ako oni nisu, a ko jeste?
svet.585b.jovan,
> Ako oni nisu, a ko jeste?
Dejane, je si li ikada bio u USA> ?
svet.586bojt,
>> > Ako oni nisu, a ko jeste?
>> Dejane, je si li ikada bio u USA> ?
Bio sam ja. Po meni, svakako imaju najjače javno mnjenje, koje
se ispoljava preko velikog broja moćnih nezavisnih privatnih tv
stanica, časopisa itd...
svet.587max.headroom,
> Sad tek vidim - još uvek nisi odgovorio na ovo. Na kom
> jeziku je napisana ta reč?
Ne znam :) Izuzetak je, očigledno, ali mi se više dopada nego
Džonijev, pa još, po mogućstvu, i ćirilicom :)) E, Johnny,
Johnny...
svet.588dejanr,
>> > Ako oni nisu, a ko jeste?
>>
>> Dejane, je si li ikada bio u USA> ?
Bio dva puta. Nisam živeo tamo tako da svakako ne znam dovoljno, ali
nisam imao prilike da vidim demokratskiju zemlju. Možda nisam video
dovoljno zemalja.
Međutim, nije mi jasan smisao tog pitanja - umesto njega, više bih
voleo da mi kažeš gde to, po tebi, ima više demokratije nego u USA?
svet.589isekulovic,
>>Upravo to sto su dugo bili jedna od dve vodece vojne sile u svetu
>>(btw, vodeci su bili samo u domenu konvencionalnog naoruzanja)
Mislio sam na jedna od vodecih, sorry.
>> I tako je bilo jos od kraja II svetskog rata pa sve do programa
>> "rat zvezda". Za njega jednostavno nisu imali ni para ni tehnologiju.
>> Uopsteno gledano, krajnji ishod svega toga ne bi bio bitnije drugaciji
>> i da je umesto Gorbacova bio neko "tvrdji". Samo bi u tom slucaju Rusi
>> prosli gore.
Cini mi se da je ishod mogao biti drugaciji i to mnogo. Umesto da
su molili za pomoc zapad, mogli su da rade i da sami proizvode sebi hranu
jer SSSR sto se tice prirodnih bogatstava nije ni u kom slucaju bila
siromasna zemlja. Mogli su da imaju sve ali nisu hteli da rade, bilo im
je lakse da uzimaju pomoc od zapada.
Ivan
svet.590jpavlov,
... Što se tiče "prodavanja Nemcima": terminologija me
... neodoljivo podseća na "naše radnike na privremenom radu"
... i sl. Rađe Nemcima za nekoliko hiljada demova nego
... crvenima (kao sada) ili čak nikome za 100-300 demova.
Svako "prodavanje", "podavanje" itd. je prilično sramno, pa bilo
ko da je u pitanju. A to da li će nam Nemci za takvu "uslugu" platiti
hiljadama DEM sumnjam. Bićemo mi zadovoljni i sa 200-300 DEM. Nego, ja
se bojim da će nam oni ispostaviti račun od koga će nas zaboleti glava.
Ne smem ni da pomislim šta će biti ako stanu na stranu Hrvata i zatraže
da platimo ratnu štetu? A sve je moguće, svaki dan se sve više uveravamo
u tako nešto. A učinili smo već sasvim dovoljno da im se zamerimo. Da ne
ispadne ono: mi tražili od Nemaca ratnu odštetu, a oni nama ispostavili
račun?
svet.591bojt,
>> Cini mi se da je ishod mogao biti drugaciji i to mnogo.
>> Umesto da su molili za pomoc zapad, mogli su da rade i da
>> sami proizvode sebi hranu jer SSSR sto se tice prirodnih
>> bogatstava nije ni u kom slucaju bila siromasna zemlja. Mogli
>> su da imaju sve ali nisu hteli da rade, bilo im je lakse da
>> uzimaju pomoc od zapada.
Ne znam da li imaš predstavu koliko uopšte košta trkanje u
naoružavanju? Ništa lakše nego ih jednostavno optužiti da nisu
hteli da rade. Možda bi pametnije bilo zapitati se da li su u
jednom takvom sistemu uopšte postojali elementarni uslovi da bi
ljudi imali interes da (dobro) rade? Nije valjda da su Rusi,
Istočni Nemci, Madjari, žesi, Poljaci, Srbi, Hrvati,...
tradicionalno narodi koji ne vole da rade? Ruska rublja je do
1917 bila najjača moneta u Evropi...
Dok je SSSR držao korak sa amerikancima, to je izgledalo ovako:
mahnito se naoružavaju i jedni i drugi, skoncentriše se gomila
raketa srednjeg dometa u Evropi. Zahlade se odnosi do maksimuma
(hladni rat). Amerikanci prestanu da im prodaju žito i
najavljuju neko novo oružje. Rusi počnu da gube korak zbog
slabije tehnologije, a skala "praznog stomaka" počne opasno da
se spušta dole. Onda se napravi detant. I jedni i drugi
poskidaju gomilu raketa, izljube se u dupe i mnogo se vole. Rusi
dobiju žito i, što je mnogo važnije, kredite i nove tehnologije.
Amerikanci se onda smire, a SSSR u medjuvremenu napravi
savršenija oružja (npr SS20) i počne tajno da ih razmešta po
Evropi. To na kraju procuri i ispostavi se da SSSR ima premoć u
ovim ili onim raketama, odnosi se ponovo zahlade, Amerikanci
naprave još bolje rakete (npr Peršing) i ajd jovo nanovo. Ovaj
ciklus se ponavljao nekoliko puta od 1947. Iz svakog od njega
SSSR je izlazio siromašniji i siromašniji. Kada se pojavio Regan
sa svojim programom Rata Zvezda, to jednostavno nikako nisu
mogli da prate. Zato je pukao onaj SSSR o kome mnogi sada ovde
nostalgično pričaju, i zato se pojavio Gorbačov. Jer, drugog
izlaza nije ni bilo. Zamisli depresiju u glavama vodja KPSS kada
su spoznali tužnu istinu da će jednom takvom nuklearnom kolosu
kao što je SSSR sve lanisirane rakete odmah biti uništene iz
satelita. Da je realizovan program Rata Zvezda, tek bi tada Rusi
bili dovedeni u mnogo gori položaj: morali bi da pristanu na sve
što im kažu (otprilike bi bili u položaju u kome je Srbija sada).
svet.592ociric,
>>> Mislio sam da mi se dokaze da su Ameri najdemokratskija
>>> zemlja, pa oni nisu ni blizu....NAJOZBILJNIJE ovo
>>> mislim...
> Ako oni nisu, a ko jeste?
Bojim se da bi nam za odgovor na ovo pitanje trebao dobar poznavalac
modernih političkih teorija (i teoretičara). Koliko sam uspeo da primetim,
nakratko radeći na jednoj studiji teorija o savremenim korporativnim
sistemima, upravo zapadni autori USA smatraju svim drugim, samo ne -
demokratskom zemljom. Otprilike ovako (ako bude trebalo, naći ću tu
studiju, pa ću ovde dati): celokupna igra vlasti odigrava se apsolutno po
strani od gradjanina i tzv. "javnosti" (jer su suštinska vlast i njeni
potezi potpuno nevidljivi 'smrtnicima'). Igrači su, naravno, centri moći -
krupni kapital, jaki sindikati (koji opet imaju mali veze sa radnicima),
državna administracija... Vidljivi deo igre - izbori, agitovanje, 'borba
mišljenja'... samo su zabava za puk, 'žvaka za ludaka'...
Možda bi se pre moglo govoriti o odredjenom (verovatno vrlo visokom)
stepenu ličnih i ljudskih sloboda i njihovim jakim državnim garancijama. Da
li kao izborenim, ili datim u zamenu za 'gradjansku pasivnost', ko zna.
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
svet.593cacxa,
> vodeće vojne sile u svetu (btw, vodeći su bili samo u
> domenu konvencionalnog naoružanja) a sve to bez
Vodeći su (bili) i u apsolutnom broju nuklearnih glava. USA ima izraženu
prednost na moru (mnogo više nosača).
svet.594dnikolic,
>> satelita. Da je realizovan program Rata Zvezda, tek bi tada Rusi
>> bili dovedeni u mnogo gori polozaj: morali bi da pristanu na sve
Sto ono neko rece: da je baba musko zvala bi se Dusko! :)
Ameri ne bi doveli do kraja program Rat Zvezda, po mom misljenju, nikad. U
tom planu ima i suvise slabih karika ( laser, a pre svega racunar za upravl-
janje tim laserom ).
Usput, citao sam kako su Ruje snalaze sa odbranom raketa od unistavajuceg
laser-
skog snopa. Prvo su raketu oblozili reflektujucim slojem ( da ne kazem ogleda-
lom ), a kasnije su se dosetili da raketu zarotiraju, tako da laser ne pogadja
istu tacku. Da vidim americki laser koji bi ih unistio! :))
dn
svet.595dejanr,
>> > Ako oni nisu, a ko jeste?
>>
>> Bojim se da bi nam za odgovor na ovo pitanje trebao dobar poznavalac
>> modernih političkih teorija (i teoretičara). Koliko sam uspeo da primetim,
>> nakratko radeći na jednoj studiji teorija o savremenim korporativnim
>> sistemima, upravo zapadni autori USA smatraju svim drugim, samo ne -
>> demokratskom zemljom...
Interesantno koliko ovo pitanje uvek izaziva "zaokret teme". Da ponovim
opet, ja ne pitam DA LI JE USA DEMOKRATSKA ZEMLJA. Znam da jeste u
izvesnom smislu, a takođe znam da ni jedna zemlja u svetu nije, da tako
kažem, "potpuno demokratska". Verovatno ni ne može biti, uzevši u obzir
kakvi su ljudi, ako se želi da bude efikasna.
Međutim, pitam gde to ima VIŠE demokratije nego u USA i u zemljama sa
sličnim "demokratskim modelom" (npr. Britanija, Australija itd)? Sve
je relativno, pa tako i to - lako je kritikovati neki model, nego da
vidimo koji je model demokratije *bolji* od njega?
>> Možda bi se pre moglo govoriti o odredjenom (verovatno vrlo visokom)
>> stepenu ličnih i ljudskih sloboda i njihovim jakim državnim garancijama.
Ja sve te stvari itekako ubrajam u demokratske tekovine, pa se i prema
njima može meriti demokratičnost jedne države. Teško je očekivati da
svaki građanin bude uključen u upravljanje zemljom, naročito zato što
ne može svako ni biti kvalifikovan za to. Međutim, potrebno je da čovek
bude slobodan da se bavi svojim poslom (za koji je kvalifikovan) i da
bude zaštićen od eventualne birokratske samovolje, što se ostvaruje
kontrolom javnosti nad funkcijama države. Amerika je tu veoma jaka.
svet.596max.headroom,
> sa svojim programom Rata Zvezda, to jednostavno nikako
> nisu
Mislim da će se projekat ipak završiti, pod izgovorom da
sateliti štite Zemlju od meteorita i sl. Mislim da Ameri još
uvek cvikaju od Rusa (Ukrajinaca, Belorusa...), a kako je
krenulo, i od Nemaca. Jer, rakete još uvek postoje.
svet.597mkiric,
>> Ne sećam se da sam ovo rekao ili napisao!
I nisi! Još uvek odgovaram "manuelno" (sorry ZZ, još nisam aktivirao SOR)
pa se po nekad omakne neka greška, obično u kucanju. Onaj kome sam odgovorio
će sigurno prepoznati citat.
svet.598isekulovic,
>> mogli da prate. Zato je pukao onaj SSSR o kome mnogi sada ovde
>> nostalgicno pricaju, i zato se pojavio Gorbacov. Jer, drugog
Negde sam ovih dana cuo podataka da je na celoj teritoriji
bivseg SSSR-a sprovedena anketa sta ljudi misle zasto se SSSR
raspao i da je 75% ljudi odgovorilo da je to zbog egoistickih
ambicija politickih lidera.
Ivan
svet.599ndragan,
/ Vidi, ndragan piše naučnu fantastiku, možda bi mogao ovo da
/ upotrebi kao materijal za svoju sledeću priču? ;)
Izem ga, Maks, taman sam završio jednu priču i čisto me nešto zasvrbela
tastatura... rešim tako da prekopam po svojim podsetnicima, i setim se ove
tvoje rečenice - pretražim po SOru, nađem i cvrc. Nema priče, nema fantazije.
Da podsetim publiku: radilo se o hipotetičnom slučaju da Tajvanci uče
srpski jer smo mi dovoljno velike mušterije kojima treba ugađati (1000
ploča naninih, 300 kućišta itd).
Fantazija bi bila da možemo iz cuga da skupimo para (dolores, naravno :)
za toliku narudžbinu; ostalo je već istina :). Uostalom, Kinezi su već
bili kod nas i već su se navikli i na kafu i na klopu, i sasvim se lepo
divanimo. Jedino baš ne mogu da pratim kad počne da govori brojeve - po
tri puta mi diktira neki telefon, i ne uspevam da pohvatam... govorimo,
naravno, engleski.
Možda da maknem neku ideju od Hercoga & Mistery Tour? Mada, i oni
uglavnom prežvakavaju stvari koje su već odavno prošle kroz dela većih
majstora od mene. Biće bolje da opet iščupam nešto iz glave.
Bue_ NDragan
svet.600balinda,
>> Svako "prodavanje", "podavanje" itd. je prilično sramno,
>> pa bilo ko da je u pitanju.
Stomak na pita šta je sramno a šta ne. Zato ga treba i uvažavati pre nego
što on počne da presuđuje. Ako se to već dogodi, "najsramnije" je tek tada
moralisati.
Kod nas se upravo i radi o nerazumevanju zalaganja da nam stomaci ne budu
prazni pa makar nam i obraz malčice zacrveneo umesto da nam ostane sasvim čist
a da sutra zasigurnio ostanemo sasvim bez njega. :(
svet.601max.headroom,
> Možda da maknem neku ideju od Hercoga & Mistery Tour?
> Mada, i oni uglavnom prežvakavaju stvari koje su već
> odavno prošle kroz dela većih majstora od mene. Biće bolje
> da opet iščupam nešto iz glave.
Nema potrebe da lupaš glavu. Jedan od domaćih stranih :) pisaca
je mudro izjavio da za naše književne umetnike nikada neće
nestati inspiracije. Svaki dnevni list je SF za sebe, svaki
dnevnik je SFanzin za sebe. U informativnim emisijama po čitav
dan gledamo kako "ekonomski osnažena Srbija baca trulu
kapitalističku Nemačku na kolena", kako "srpski narod već
decenijama prkosi boljševizmu", itd, itd. Zašto bi onda 'čupao'
iz glave? Orvel je opisivao radnju koja se odvija u budućem, a
ti možeš da upotrebiš i sadašnje vreme. A onda će negodovati jer
pišeš dokumentarac. ;)
svet.602jpavlov,
... Stomak na pita šta je sramno a šta ne. Zato ga treba i
... uvažavati pre nego što on počne da presuđuje. Ako se to
... već dogodi, "najsramnije" je tek tada moralisati.
... Kod nas se upravo i radi o nerazumevanju zalaganja da
... nam stomaci ne budu prazni pa makar nam i obraz malčice
... zacrveneo umesto da nam ostane sasvim čist a da sutra
... zasigurnio ostanemo sasvim bez njega. :(
Ako je do sada ostalo nejasno, moram ti raći da jesam
protiv svakog "podavanja" i "prodavanja" ali nisam ni u kom
slučaju protiv - saradnje. Nisam ni najmanje ideološki obojen,
a s g-dinom što nudi korijenje nisam ni u kakvom srodstvu.
Ja samo smatram, da način na koji hrvatska vrhuška gradi
svoje odnose s Bonom nije ni najmanje dostojan poštovanja, a
verujem i da se samim Nemcima takav jedan snishodljivi odnos
gadi. A nema sumnje da bi Nemci učinili istu stvar, čak i da
im se hrvatska vrhuška nije toliko uvlačila.
Gadi mi se slugeranjstvo, a pogotovo kad je učinjeno bez
neka preke potrebe. Gadi mi se istikt za samoodržanjem po svaku
cenu, liči mi na životinjski. Neću da jedem korijenje, ali neću
ni da ponizno molim za mrvice sa stola bogatog gazde. Radije bih
da ih zaradim, ali ne tako što ću se poniziti. Zar ima u tome
nešto loše?
svet.603max.headroom,
> Gadi mi se slugeranjstvo, a pogotovo kad je učinjeno bez
> neka preke potrebe. Gadi mi se istikt za samoodržanjem po
> svaku
Da, kao i 1941. Kao što je, verovatno, neka mudra glava odlučila
da dan posle sprovođenja svoje ideje raskine Pakt. I šta smo
time dobili? Milion mrtvih. Verovatno bi ih bilo manje. Da li je
on Bog kada se igra sa životima miliona ljudi - samo da bi
svojim genima (kome drugom?) dokazao da se "ne predaje tek
tako"? Ko je Slobodan M. da odlučuje o sudbini hiljada ljudi
kada kaže - "svi Srbi u jednoj državi"? Srbe u Sloveniji boli
uvo za Srbe u Srbiji. Znaš zašto? Zato što žive kao ljudi.
(Da, da, Slovenci su do guše u dugovima, nemaju ljudi ni šta da
jedu. Setite se samo naših prognoza - Srbi, ih! Pa mi imamo
Vojvodinu, Slavoniju, Baranju...! Hej! Ima da jedemo i da ne
ustajemo od stola! A znaš li koliko je ljudi sada gladno širom
Srbije? Kome se dokazuješ ako ne prihvataš saradnju sa Nemačkom?
Ja to nikada nisam mogao da shvatim, a nadam se da Bog, u
primeru gorenavedenih, hoće.
svet.604squsovac,
> Pa mi imamo Vojvodinu, Slavoniju, Baranju...!
Ako pod "mi" podrzumevaš takozvane "Srbe" ili takozvanu "Srbiju"
(zajedno sa vojskom, naravno) onda malo sačekaj. Kao što vidiš najpre su
žrtvovali Sloveniju da bi pokušali da sačuvaju Hrvatsku. Onda su pustili
Hrvatsku da bi pokušali da sačuvaju Bosnu, sad puštaju Bosnu da bi pokušali
da sačuvaju Srbiju. Na kraju će žrtvovati i Vojv. i Kosovo i Sandžak da bi
ostali na vlasti.
svet.605jpavlov,
... Kome se dokazuješ ako ne prihvataš saradnju sa
... Nemačkom? Ja to nikada nisam mogao da shvatim, a
... nadam se da Bog, u primeru gorenavedenih, hoće.
Ajde Max, pročitaj još jednom poruku 4.602. Suviše brzo donosiš
zaključke.
U poruci 4.602 na koju se pozivaš piše doslovno:
Ako je do sada ostalo nejasno, moram ti raći da jesam
protiv svakog "podavanja" i "prodavanja" ali nisam ni u kom
-------------------
slučaju protiv - saradnje. Nisam ni najmanje ideološki obojen,
--------------------------
a s g-dinom što nudi korijenje nisam ni u kakvom srodstvu.
Ako laže koza ne laže SOR :).
... Srbe u Sloveniji boli uvo za Srbe u Srbiji. Znaš zašto?
... Zato što žive kao ljudi.
Šta misle Srbi u Sloveniji? Šta misle Srbi u Srbiji? Šta misle
Srbi u Hrvatskoj? Šta misle Hrvati u Srbiji? Šta...? žovek ne misli
kao Srbin, Hrvat, Slovenac itd., već kao posebna jedinka. Naravno,
to se odnosi na one koji su kadri za tako nešto. Oni drugi se
identifikuju s nacijim, klasom, klubom za koji navijaju. Njihova
filozofija je filozofija čopora, boje se da ostanu sami sa sobom.
Nervira me kad me teraju da mislim kao Srbin, kao samoupravljač,
kao predstavnik radničke klase kao... Hoću da mislim kao jpavlov,
pa makar to bilo i pogrešno. Nervira me bilo koji kalup u koga hoće
da me strpaju. Nikada nisam i neću pripadati ni jednoj partiji, mogu
biti jedino simpatizer, i to je sve. S svakim ko direktno (zlonamerno)
ne pokušava da mi napravi štetu spreman sam da sarađujem, spreman sam
na razne kompromise, dogovore, ali ne i da budem "sluga" jer to u
najvećem broju slučajeva od čoveka niko i ne traži. Sluga postaje onaj
kome su najveći kvaliteti to što je "čovekov najbolji prijatelj".
... Da, kao i 1941. Kao što je, verovatno, neka mudra glava
... odlučila da dan posle sprovođenja svoje ideje raskine
... Pakt. I šta smo time dobili? Milion mrtvih.
Ako malo bolje razmisliš, knez Pavle je bio anglofil, ali nije
hteo da služi engleskim interesima, jer je video kako su prošli
žesi i Poljaci i pristao je na jedno kompromisno rešenje, koje nije
bilo tako ponižavajuće, pre bih rekao da je mudro. Ali postojali su
i oni čiji je interes bio da bude rata, jasno je i zašto, i postojale
su mase koje nisu mislile svojim glavam (kao i danas), nisu razumeli
da njihov lični interes nema veze sa nekim "zajedničkim". Te mase je
bilo lako izvesti na ulicu. Šta je posle bilo, poznato je. Pa, ipak
ništa nismo naučili. I danas je moguće organizovati 100 000 ljudi koji
će vrištati pred ambasadom Nemačke. Nemci ne traže od nas da im
budemo sluge, ali naravno, žele da ostvare neke svoje interese, pa
valjda u tome možemo i mi pronaći neku interes. Ja ne mislim da oni
hoće da nas ponize. To možemo jedino mi sami uraditi. Ali ovde se
ne shvata da nam se natura interse jedne ideologije čije vreme je
prošlo, i to se ovde predstavlja (samo lepo uvijeno) kao srpski
interes.
I na kraju da završim s onim što sam počeo: slugeranjstvo i
kompomis su dve sasvim različite kategorije, koje gospodin
hrvatski predsednik Tuđman očigledno nije dobro razumeo, inače
ne bi pevao "Danke Deutschland" , jer Nemci to očito nisu tražili.
Ne verujem da je Hrvatima trebalo takvo jedno poniženje. Kao što
vidiš Slovenci nisu pali tako nisko, i niko im ne zamera. Naprotiv.
svet.606balinda,
>> Ako je do sada ostalo nejasno, moram ti raći da jesam
>> protiv svakog "podavanja" i "prodavanja" ali nisam ni
>> u kom slučaju protiv - saradnje.
Stvar terminologije pa sami tim i istine ili neistine. Ovako rečeno, ko to
ne bi potpisao? Međutim, postavlja se pitanje da li, objektivno, može biti
saradnje ako smo nesrazmerni u moći kad u nju ulazimo? Da pojednostavim: Ako je
lepa devojka u tako velikoj nevolji da će umreti od gladi, onda tu nema
saradnje, mora se podati (ili prodati) i za parče hleba. Ako se potrudila da
bude što nezavisnija, onda se možda može i dobro udati i eto ti saradnje. :)
>> Ja samo smatram, da način na koji hrvatska vrhuška gradi
>> svoje odnose s Bonom nije ni najmanje dostojan poštovanja,
>> a verujem i da se samim Nemcima takav jedan snishodljivi
>> odnos gadi. A nema sumnje da bi Nemci učinili istu stvar,
>> čak i da im se hrvatska vrhuška nije toliko uvlačila.
Bez daljneg. Međutim, napomenuo si samo dve krajnosti. Hrvatska,
provincijska snishodljivost ne sme biti argument zalaganju za srpsku
bandoglavost.
svet.607balinda,
>> Neću da jedem korijenje, ali neću ni da ponizno molim za
>> mrvice sa stola bogatog gazde. Radije bih da ih zaradim,
>> ali ne tako što ću se poniziti. Zar ima u tome nešto loše?
Ko ne bi? "Loše" je samo u toliko u koliko je realno? Da bi se od ekstrmnih
primera pomerili u životnije okruženje evo primera iz istorije. Setimo se 27.
marta 1941. Loše je što smo se isprsili pred Hitlerom i to kada je bio
najmoćniji. Premda takva doslednost zvuči sjajno sa individulanog stanovišta,
sa stanovišta jednog naroda mora se oceniti malomnošću. U tome se i ogleda
različitost ljudskog, inidvidualnog morala u odnosu na politički moral. Ne
primer Englezi i Francuzi ostavili su na cedilu svoje proverene prijatelje žehe
pa u značajnoj meri i Poljake. Danas se to pominje i nije se zaboravilo ali se
ne računa. Kriva je nekakava bivša gotovo imaginarna vlast. Na stranu što ju je
i danas moguće braniti u smislu da je to, u onim okolnostima, bilo mudro za
njihove nacionalne interese pa možda i šire po opšti uspeh u ratu. Nedovoljna
utemeljena politička mudrost u narodu doprinela je da emocije kod nas
preovladaju i da se i danas ponosimo praznim parolama "Bolje grob nego rob" i
"Bolje rat nego pakt". Politička nerealanost doprinela je da dobijemo sve ono
što smo proglasili boljim s tim što smo dobili i rob i grob. :( Zanositi se da
je Hitler izgubio vreme ili snagu u dvonedeljnoj vojnoj vežbi u Jugoslaviji,
sasvim je silovanje istorije. Hitler je samo ojačan krenuo na SSSR i to,
istorija je to potvrdila, na onaj isti dan za koji je napad i predviđen
mesecima pre nego što se i mislilo da će morati da napadne i na Jugoslaviju.
Hitler nije mogao ni slutiti da će Jugosalvija biti tako lagan zalogaj pa je
želeo da izbegne reskir. Angažovanost nemačkih snaga u održavanju okupacije
Jugoslavije bilo je beznačajno a ekonomski doprinos snažnoj hitlerovaoj mašini
bio znanto evidentniji. U ostalom, "posao" je ovde Nemcima odlično vršila i
naša nesloga. :(
Sve u svemu, da ne davim, slažem se sa tobom da je neophodno imati izvesno
ljudsko dostojanstvo pa čak i u globalnom planu, no politička realnost je ono
što nam danas izuzetno nedostaje. Setimo se Miloša Obrenovića. Jeste da nije
pevao "Danke Dojčland, ali je turskom paši ljubio papuču dok ju je morao
ljubiti a svojski se trudio da je što pre prestane morati ljubiti. Poželjno je
da čovek individualno bude takav kakvim se ti osećaš ali je prilično nepoželjno
da takva bude politika jednog naroda. Bilo je već govora da je ogromna zabluda
brkati ljudski moral sa političkim moralom.
Tu negde potraži neka svoja neshvatanja ja sam pokušao da ti pokažem put,
možda nedovoljno precizno i odista mi nije cilj da dokazujem da sam u pravu.
Dovoljno mi je satisfakcija ako moj stav smatraš doprinosom u izgradnji svog
makar i upola onoliko koliko sam ti ja zahvalan što svojim izlaganjem pomažeš u
izgradnji moji stavova.
svet.608ndragan,
/ nestati inspiracije. Svaki dnevni list je SF za sebe, svaki
To i jeste problem. Ja sam možda u nekim pogledima tvrda škola SFa - izmisli
šta god ti padne na pamet, ali ga logički zatvori i gledaj da pravila koja si
izmislio drže vodu od početka do kraja.
Stvarnost ne dolazi u obzir kao nadahnuće jer se ni malo ne pridržava ovih
pravila, ni svojih pravila, a nema ni valjano umetničko opravdanje za to.
Zato kažem: iz glave.
Bue_ NDragan
svet.609jpavlov,
... Da pojednostavim: Ako je lepa devojka u tako velikoj
... nevolji da će umreti od gladi, onda tu nema saradnje,
... mora se podati (ili prodati) i za parče hleba. Ako se
------
... potrudila da bude što nezavisnija, onda se možda može i
-------------------------------------------------------
... dobro udati i eto ti saradnje. :)
---------------------------------
Upravo to želim da kažem. Niko od nas ne traži da se ponižavamo
već upravo da se više trudimo, da više uvažavamo svetska dostignuća
u domenu ekonomskih i tehnoloških nauka, ljudskih prava itd. A što
mi (ONI) to shvatamo kao pritiske, je druga priča.
... Bez daljneg. Međutim, napomenuo si samo dve krajnosti.
... Hrvatska, provincijska snishodljivost ne sme biti
... argument zalaganju za srpsku bandoglavost.
Hrvatska snishodljivost je odličan putokaz kako ne treba raditi.
Na tom putokazu takođe stoji da je bandoglavost slepa ulica. Dakle,
ostaje da druge što više uvažavamo, trudeći se pritom da sebe što
manje omalovažavamo.
svet.610jpavlov,
... Ko ne bi? "Loše" je samo u toliko u koliko je realno? Da
... bi se od ekstrmnih primera pomerili u životnije
... okruženje evo primera iz istorije. Setimo se 27. marta
... 1941. Loše je što smo se isprsili pred Hitlerom i to
... kada je bio najmoćniji. Premda takva doslednost zvuči
... sjajno sa individulanog stanovišta, sa stanovišta jednog
... naroda mora se oceniti malomnošću.
U poruci 4.605 sam između ostalog i o tome pisao. Verovatno, nisi pročitao.
svet.611jpavlov,
Razne 'agencije' nude posao u Južno Afričkoj Republici.
U stvari prodaju formulare (500 din), koje potom treba
poslati u Beč u Ambasadu dotične zemlje. Sve liči na
laku zaradu zahvaljujući naivnima. Ipak, da li neko zna
nešto više o svemu ovom?
svet.612max.headroom,
> Srbi u Hrvatskoj? Šta misle Hrvati u Srbiji? Šta...? žovek
> ne misli kao Srbin, Hrvat, Slovenac itd., već kao posebna
> jedinka. Naravno,
Naravno, potpuno se slažem sa tobom. Samo, kada sam pomenuo Srbe
*tamo* - mislio sam na klasu ljudi koji jesu srpskog porekla,
ali žive u boljim, ljudskijim odnosima. Srbi i Slovenci u
*Sloveniji* teško da će se pokrviti zbog teritorija; uživaće
veću demokratiju, i to sveukupnu demokratiju, koja može biti
iskazana i od strane pojedinca, i od strane partija (udruženja,
klubova). Oni su, po navodu koji se čitao ovde u Forumu,
*podjarmljeni*, tj. imaju nekakav robovlasnički sistem, šta ja
znam... (naravno, ne mislim na tvoju poruku, već opšte tonove
više njih) "Prodati" i "podati" su sistemi koji se još jedino u
Srbiji i Africi kotiraju negativno - citiraju u negativnom
kontekstu; politički protivnici se nazivaju "prodatima", plašimo
se da ne "prodaju" Srbiju, bojimo se da i nas same, pojedinačno
ne "prodaju". "Nećemo se podati!", vičemo u glas. Kome?
svet.613ndragan,
/ danas izuzetno nedostaje. Setimo se Miloša Obrenovića. Jeste da nije
E da nam je jedan. Što reko onomad Dobrica u "Deobama": "Miloš se zavuko
turcima u dupe, pa ih odande secko". Ovi što se sad šetaju preko ekrana nisu
stigli sa istorijom dalje od Kosovske bitke - mnoogo im se sviđa, zašto da
čitaju dalje.
Bue_ NDragan
svet.614balinda,
>> Dakle, ostaje da druge što više uvažavamo, trudeći se pritom
>> da sebe što manje omalovažavamo.
Polako približavamo gledišta i to mi je drago. Ostalo mi je samo nedovoljno
argumentovano zašto je baš toliko štetno sebe omalovažavati pogotovo ako za to
ima osnova. (Doduše onda to možda i nije omalovažavanje, ali si ti upotrebio
taj termin pa da ga ne menjamo.) Dakle, ako termin "omalovažavanje" na bilo
koji način sadrži u sebi i klicu neistinitosti, apsolutno se slažem sa tobom.
Međutim, ako si spreman da preformulišeš svoju tvrdnju da o sebi treba ponešto
prećutati i ako je istinito samo zarad nekakvog veštačkog samopoštovanja, onda
se sa tobom ne slažem.
svet.615jpavlov,
. .. Polako približavamo gledišta i to mi je drago.
Ja nikad nisam ni smatrao da su nam gledišta previše udaljena.
Samo, tvoj stil je bio malo tvrđi.
... Ostalo mi je samo nedovoljno argumentovano zašto je baš
... toliko štetno sebe omalovažavati pogotovo ako za to ima
... osnova.
Verovatno ti se desilo nekad u životu da si ispao (da upotrebim
eufemizam) naivan i smešan. Tu svoju bruku, naravno, ne širiš okolo,
radije prećutiš. Stidiš se, jer je tvoja, razumljiva ti je. S druge
strane, tuđa bruka ti i nije tako strašna, jer je opšta i ne boli
ni blizu tako jako kao lična. S njom se možeš lakše obračunati.
Ono o čemu je ovde bilo polemike je zajednička bruka, dakle, i moja.
To što ja smatram (ne)skromno da je moj doprinos u toj čitavoj
blamaži tek neznatan nikako me ne spašava opšteg mišljenja koje se
stvara u svetu kad smo svi mi u pitanju. A to uopšteno mišljenje je
najgore, zato što je netačno, a ubedljivo je. Zato kad se sretneš
s pametnim Albancem padneš u nesvest. Posle pričaš o tome kao o nekom
čudu. Ja ne znam, da li ću morati nekad živeti izvan ove sredine.
Nalazim u godinama u kojima je, čovek je star da ponovo započinje,
opet premlad za umiranje. Ali ako budem primoran da odem, biće
mi stvarno teško ako ljudi budu padali u nesvest kad 'lupim' neku
pametnu stvar. Naša deca, po svemu sudeći, moraće tražiti svoj
hleb u 'tuđini'. Biće im veoma teško, bez obzira na kvalitete koje
budu posedovala, ako u svet krenu izlepljeni takvim etiketama.
Moraće svakom magarcu dokazivati, da na ovim prostorima ne žive
sve same budale i pitanje je da li će taj magarac (od koga će nekom
zavisiti budućnost) umeti to da shvati.
... Doduše onda to možda i nije omalovažavanje, ali si ti
... upotrebio
Možda je to samo neodmerena kritika izazvana viškom negativnih
emocija. I nije čudna, s obzirom na ono što se ovde događa. Ali deo
te kritike se vraća i tebi kao bumerang i nećeš uspeti tako lako da
ga izbegneš. Zato sam ja, ipak, za malo umereniju opciju a ne za
prikrivanje istine, ako si tako razumeo.
svet.616max.headroom,
> laku zaradu zahvaljujući naivnima. Ipak, da li neko zna
> nešto više o svemu ovom?
Sigurno znam da je tamo, u prethodnih 10-ak godina) emigriralo
podosta Srba (u globalu - Jugoslovena), koji su JAR koristili
kao 'odskočnu dasku' za Australiju, Kanadu, SAD... Uopšte, sam
život u JAR je olakšan činjenicom da su srbi (još uvek) belci,
pa stoga - svaki beli doseljenik dobija i jednog 'pokućnog'
crnca da mu obavlja 'pranje, brisanje i peglanje' za neku sitnu
lovu. Uopšte, JAR *žele* da priviku što više belaca, jer tamo
više ne vlada aparthejd ;)) U svakom slučaju, povoljna prilika
za nas. Meka Srba je Johanesburg, dok je Kejptaun nešto južnije
i privlačnije mesto, :) ali, ne zato što u njemu ima manje Srba,
već zato što je lepše uređen i atraktivniji za turiste.
Pojedincima se više isplati odlazak tamo, mada, koliko sam čuo,
ni čitave porodice ne prolaze loše. žak i ako ne znaš jezik -
postoje gotovo besplatni kursevi engleskog i afrikena (Buri
govore njime). U poslednje vreme su i Afrikanci postali
probirljivi, pa traže neke usko-specijalizovane stručnjake... U
svakom slučaju, elektrotehničari i medicinari prolaze 'glat'.
svet.617dejanr,
>> Znate li neki BBS na kome je organizovano potpisivanje peticije za
>> ostavkkom Slobodana Milosevica
Pretpostavljam da je to Peace News BBS, imaš telefon u NOVOSTI\YUBBS.TXT,
mislim da je (011)682-351.
svet.618balinda,
>>>> Polako približavamo gledišta i to mi je drago.
>> Ja nikad nisam ni smatrao da su nam gledišta previše
>> udaljena. Samo, tvoj stil je bio malo tvrđi.
Taj sam. :)))
>> Verovatno ti se desilo nekad u životu da si ispao (da
>> upotrebim eufemizam) naivan i smešan. Tu svoju bruku,
>> naravno, ne širiš okolo, radije prećutiš. Stidiš se,
>> jer je tvoja, razumljiva ti je. S druge strane, tuđa
>> bruka ti i nije tako strašna, jer je opšta i ne boli
>> ni blizu tako jako kao lična. S njom se možeš lakše
>> obračunati.
Ne znam kako da ti na ovo odovorim a da me pogrešno ne razumeš? :(
Da ne bih insistirao na nekakvom svom stavu o ovome, koji svakako nije
ni bitan, no evo ti jednog primera. Pre 5-6 godina umrla je popularna
beogradska skitnica, istinita ličnost iz Dimićevog "Šumskog čoveka", (u
filmu ga glumi Danilo Stojković) poznatiji pod nadimkom "že". Najveći
deo Sezama verovatno ne zna o kome je reč, te ću samo ovlaž da
napomenem da je reč o vrlo elokventnom čoveku, međutim svakako čoveku
koji nije bio sasvim svoj. Bio je tipičan hipohonder koji je, između
ostalog, tužio ustavnom sudu lekare zašto kriju od njega da ima rak.
(Uzgred, "bolovao" je tako 20-30 godina ali mu to nije smetalo da
pojede, za opkladu, celog vola na jednom seosokom vašaru. Bio je jedan
od onih ljudi, laka mu zemlja, koji kada se jednom nakače nema ti
spasa. Ja sam ga upoznao još kao klinac u Gornjem Milanovcu i od tada
me je uvek gnjavio nekakvim svojim, ponekad zanimljivim ali češće
užasno, dosadnim pričama. Recimo na moje pitanje, zašto nosi štake kada
može i bez njih da hoda, odgovor mu je bilo da on polako propada, noge
mu popuštaju od opake bolesti ali da njega drži ideja da napiše
istinitu knjigu o žegevari. Na pitanje kako je mogao da pojede celog
vola ako je već toliko bolestan, umeo je da odgovori da je to njegov
poslednji, revolucinarni trzaj. :) Svakako vam se ovo čini besmislenim
ali vas uveravam da je on umeo vrlo vešto da brani i neodrživa
stanovišta. Sve sam ovo ispričao da bi podsetio one koji su ga znali i
da bi bliže objasnio primer koji imam nameru da iznesem. Jednom
prilikom gnjavio je prisutan skup šta mu se (izgleda odista!?) desilo
na Novom Beogradu. To što se njemu dogodilo (bez razlike da li je
istina ili ne!) ne spada u nešto što se uobičajenim smatra pričati
drugima. (Ja to ovde iz pristojnosti ne bih mogao ni ponoviti.)
Međutim, to se odista može svakom od nas dogoditi (daleko bilo) i ima
mesta tvojoj tvrdnji da ja jedan takav događaj svakako ne bih širio
dalje. On je toliko glasno pričao bez ikakvog stida da je mene terao u
napast da ga stišavam da takvu svoju bruku ne iznosi u javnost. On to
nikako nije mogao da shvati i stalno je ponavljao da nije on tu ništa
mogao da promeni i odista je tako. Kada se toga danas setim, a odmah
sam se setio nakon tvoga mišljenja, uvek mi se učini da je "že" bio u
pravu. (?) Način na koji su ga ponizili nije bio reklama za njega ali
odista nije tačno da je on za to bio ikako kriv. Da li je trebao on to
da prećutkuje bez obzira koliko je sramno, veliko je pitanje. Ja sam mu
zahvalan što me, makar danas, dovodi u sumnju da li treba postupiti
tako kako ti predlažeš ili se treba "isprsiti" sa istinom koliko god da
je ona bolna? Bojim se da univerzalnog recepta nema i verovatno ga
treba tražiti u skladu šta daje bolje rezultate. (?) S druge strane,
češće sam ubeđen da iznošenje lošeg daje znatno bolje rezultate nego
njegovo prikrivanje. (?) Tu negde treba tražiti i odgovor na tvoje
svojevremeno pitanje treba li silovana devojka da iznesi svoje
neprijatno iskustvo ili ne?
svet.619ntrbojevic,
> poslati u Bec u Ambasadu doticne zemlje. Sve lici na
> laku zaradu zahvaljujuci naivnima. Ipak, da li neko zna
> nesto vise o svemu ovom?
Formulari koji se prodaju su oni koji se besplatno dele
u ambasadama ili trgovackim misijama SA. Oni su neka
vrsta upitnika u vezi licnih i profesionalnih podataka.
Na osnovu tih upitnika drzavna agencija za zaposljavanje
pokusava da nadje posao - obicno kazu da je rok 6-12
meseci. Postoji i jedna caka, naime, firma koja nudi
posao obicno zahteva da licno razgovara sa kandidatom.
To znaci da je u 90% slucajeva put u SA obavezan.
Brzi nacin da se dobije posao je da se ode u Johanesburg
na dve-tri nedelje. Novine su pune oglasa u kojima se
traze razni profili strucnjaka, narocito programera,
elektroinzenjera i raznoraznih zanatlija. Naravno,
neophodno je odlicno poznavanje engleskog, narocito
u strucnim terminima.
Namerno sam pomenuo "strucnjaka", jer jedino oni dobijaju
plate od kojih se moze ziveti i ostaviti nesto na stranu.
Plate koje dobijaju sekretarice, vozaci i sl. su dovoljne
uglavnom za zivotarenje.
Ja sam bio u SA u oktobru 91. i evo jednog primera:
Sistem analiticar sa specijalizacijom u oblasti NOVELL-a
i tri godine radnog iskustva dobija neto platu oko 60.000
randa (20.000 USD godisnje) godisnje, tj. 5.000 mesecno.
Ali, firma daje i trinaestu platu plus placeno osiguranje
plus automobil na koriscenje. S obzirom da iznajmljivanje
kuce kosta oko 2000 randa, hrana oko 1000 randa, ostaje
pristojna suma za stednju. Naravno, ovo je plata za
"pocetnike".
Inace, SA je prava "zapadna" zemlja, ima konvertibilnu valutu,
Johanesburg veoma podseca na Frankfurt, moze da se kupi sve
sto moze i u npr. Nemackoj, konkurancija je velika i radi
se muski.
Stranci obicno pocinju u Johanesburgu jer je grad ogroman i
vece su sanse za zaposlenje. Pod pojmom ogroman mislim stvarno
ogroman, oko 100 km u precniku. U centru se uglavnom radi, a zivi
se na periferiji. Posto nema javnog prevoza, automobil je
obavezan, a i nije bas zdravo setati se sam po ulici.
Ko hoce da se bavi privatnim poslom, sve je dozvoljeno,
moze da se uveze sve sto moze da se proda. Ogranicenja su
samo za neke profesije, npr. lekar mora da radi dve godine
u drzavnoj sluzbi pre nego sto otvori privatnu ordinaciju.
Ako te jos nesto interesuje, javi.
Nesa
svet.621ndragan,
/ mi stvarno teško ako ljudi budu padali u nesvest kad 'lupim' neku
Don't worry. Postavi se u startu kao da je to normalno da si ti pametan.
(Sad vidim na šta liči rečenica, al neka je :). Malo blaziranosti ne
škodi. Ako padaju u nesvest, pravi se da ne primećuješ, ili bolje, da ne
znaš zašto. Daj im veštačko disanje: odaj priznanje propagandi koja je
uspela da zbuni tako inteligentne ljude :)
Bue_ NDragan
svet.622jpavlov,
... Posto nema javnog prevoza, automobil
... je obavezan, a i nije bas zdravo setati se sam po ulici.
Hvala ti na zaista opširnom obaveštenju, ali ako nije teško da napišeš,
bilo bi interesantno čuti nešto o 'crnom kriminalu' za koji se čuje da je u
veoma velikom porastu, time pre što je do pre nekoliko godina Johanesburg
važio za veoma miran grad. Sećam se jedne TV emisije u kojoj je između
ostalog bilo reči i o tome kako se uveče (tada su u predvečerje svi crnci
napuštali grad) moglo bezbedno šetati bilo kojim delom grada. Očigledno
je to sada samo prošlost.
svet.623ntrbojevic,
> bilo bi interesantno cuti nesto o 'crnom kriminalu' za
> koji se cuje da je u
Crni kriminal je stvarno "crn". Naime, sve je pocelo posle
ukidanja aparthejda, kada je ukinut i policijski cas, a i neke
druge mere koje su crnce, narocito nocu, drzale dalje od
centra grada i naselja gde zive belci. Crnci su odjednom
dobili, za njihove pojmove, ogromne slobode, nada uglavnom
u pravnom smislu. Ekonomsku moc i dalje imaju belci. E sad,
kada covek nema i ne zna kako je to kada ima, sve je u redu.
Ali kada shvati da moze da ima, onda koristi sve dozvoljene
i one druge nacine. Osim toga, njihove crnacke partije im
serviraju takve stvari od kojih bi se postideo i SPS, sve u
stilu - belci su nas 300 godina izrabljivali, sada je na nama
red i sl.
Takvi crnci, kojima je dozvoljeno da idu kuda hoce i osecaju
da za svoju bedu mogu da zahvale belcima, su stvarno opasni.
Uglavnom se pljackaju kuce, kada nema nikoga u njima. Problem
je u tome sto covek koga zateknu u kuci kada je pljackaju
nema sanse da ostane ziv. Isto vazi i za ulicne pljacke.
Jedan od razloga je i to sto imaju stvarno gadnu policiju,
koja je skoro iskljucivo bela, pa onaj koga uhvate nema bas
neku srecnu (ni dugu) buducnost. Zastrasujuci je nacin na koji
plackaju ljude - dok sam ja bio tamo dvojica belaca su ostala
bez glave (bukvalno) a onda i bez novcanika.
Naravno, ako se usvoje neka pravila ponasanja, uglavnom nema
opasnosti. To je ono sto sam rekao da se svuda ide kolima, a
nocu samo na odabrana mesta, koja imaju dobre parkinge i
obezbedjenje.
Ovo vazi samo za Joburg, u ostalim mestima takvih stvari
uglavnom nema.
Sto se svih ostalih aspekata zivota tamo tice, moje iskrene
preporuke.
Nesa
svet.624jpavlov,
Ovo je bilo vrlo interesantno. JAR je svakako veoma
interesantna zemlja, ali imam utisak da je belci
starosedeoci polako (ili malo brže) napuštaju a da
na njihova mesta dolaze ljudi iz bivših komunističkih
zemalja u potrazi za poslom kojeg nema u njihovim
državama. Sve u svemu, to je izgleda jedino mesto na
svetu, gde se danas na relativno lak način može dobiti
ulazna viza. Ipak, izbor nije lak, ali će biti sve lakši
kako kriza (ovde) bude pojačavala tempo.
Još jednom, hvala ti za ove dve poruke, bilo je veoma
zanimljivo čuti iskustva nekog ko je sve to video.
pozdrav, Jovan
svet.625dveselinovic,
Iako ovde ne zalazim već 6-7 meseci, evo jedne poruke za sve
zainteresovane. Ja je samo prenosim kao još jedno u nizu mojih masla
po belom svetu (ovome sam samo kumovao):
The new el.net: THE EASTERN ORTHODOX CHRISTIANITY DISCUSSION
(EOCHR) is formed. The purpose of the EOCHR is to give a forum for
discussion and exchange of ideas by members of the various eastern
and oriental othodox churches around the world, as well as any
other people who are seriously interested in eastern orthodox
christianity and the concerns of the orthodox. It exists for
polite, open, tolerant, and truly pan-orthodox discussion of any
topics related to the orthodox faith, to the corporate life of the
various national orthodox churches, and /or to the individual lives
of orthodox christians. Please let orthodox christians know of its
existence. Anybody interested to be subscribed should send me full
name and e-mail address.
Best regards
Dragic V.Vukomanovic
(đQUCDN.QueensU.CA:Dragic.VukomanovicđQueensU.CA)
*******
Dragic se inace stalno potpisuje kao "DVV", moj alter ego, šta
li.:-))))))
Znam da je mnogima BITNET nedostupan; ako postoji interesovanje,
mogu da prenesem interesantnije delove.
A za ono "DVV" će ga tužim, aboridžini jedan! :-)))))))))
Pozdrav,
DVV
svet.626squsovac,
Pitao sam se samo koliko li ćeš da izdržiš dok skineš resign.
U sv. slučaju Welcome back! Već je skoro postalo dosadno.
svet.627jpavlov,
Da li neko zna nešto u vezi BRUNEI (Brunej) na Borneu?
Pre nekoliko meseci objavlen je oglas u "Sam ekspresu" da
je neka naftna kompanija zainteresovana za radnike svih
profila. Posrednik je bio u Škotskoj.
Kolega me je zamolio da stavim ovo na Sezam, pa ako neko zna
nešto više o tome (naročito adresu i br. telefona u Škotskoj),
mnogo bi mu pomogao.
Pozdrav, Jovan
svet.628dejanr,
Ramiz Alija podneo ostavku...
svet.629bojt,
>> Ramiz Alija podneo ostavku...
A Radoman Božović sutra putuje u Kinu...
Srbija polako postaje ono što je do sada bila Albanija...
svet.630dejanr,
[Odgovor na 3.780, wizard]
>> > > ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu
>>
>> > Koliko znam, nisu. Sad, što je naša soc propaganda o tome trubila
>> > uz malo friziranja....š
>>
>> ... a američka rekla da su ciljevi ostvareni kada se nije moglo dalje.
>> (I dan-danas postoji Severna Koreja)
... ali postoji i Južna... Predložio bih da uzmeš neku knjigu (ne znam
gde je naći, na žalost) i pogledaš kako su izgledale granice pre i
posle rata. Ako te zanima, mogu negde da probam da nađem par činjenica
o tom ratu i njegovom ishodu, ali ovako kratko (prema sećanju) Američki
ratni ciljevi iz tog rata su dobrim delom (ali ne potpuno) ostvareni
povlačenjem granice tu gde je sada, jer da nije bilo te intervencije
sve bi to bila "Socijalistička Koreja". Sa druge strane, u Vijetnamu
su "pukli" tj. čitav Vijetnam je ostao pod ruskom dominacijom sve
dok SSSR nije propao. Zato Amerikanci kažu da je rat u Vijetnamu jedini
rat u istoriji koji su USA izgubile, i to se uzima kao jedna od većih
zamerki Niksonu... mada nije "pao" zbog nje.
svet.631dejanr,
[Odgovor na 3.782, ztuke]
>> > >> pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka
>>
>> > Krvavo namučili? Razlupali Irak ko dete zvečku i oslobodili Kuvajt
>> > (što je bio cilj) sa žrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od
>> > "prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predviđalo 15-16.000 mrtvih?
>> > Ako to nije dobijen rat, ne znam šta jeste.
>>
>> Nisam rekao da su ga izgubili - naprotiv, slažem se da su
>> ga dobili ali jedva! Pa dva i više meseca su se zlopatili oko jednog
>> Iraka koji se raspao od pređašnjih ratova
Irak je pre rata smatran za četvrtu vojnu silu u svetu. Takođe, ne bih
se složio sa tim "jedva" - radilo se naprosto o taktici da se neprijatelj
prvo iscrpi bombardovanjem, da mu se moral razruši i da se onda otera
snažnom kopnenom ofanzivom u kojoj će biti jako malo američkih žrtava.
Da su želeli da to obave brzo (mada ne bih rekao ni da je 2 meseca neki
posebno dug rat, raniji ratovi su trajali godinama!) imali bi daleko
veće žrtve.
Mislim da je "Pustinjska oluja" primer modernog tehnološki vođenog rata
koji razvejava sve teorije "opštenarodne odbrane", "naoružanog naroda" itd.
Pokazuje da se rat dobija superiornim tehničkim sredstvima.
svet.632bulaja,
│Krvavo namucili? Razlupali Irak ko dete zvecku i oslobodili Kuvajt
│(sto je bio cilj) sa zrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od
│"prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predvidalo 15-16.000 mrtvih?
└───
Americke zrtve su bile prilicno vece (bar nekoliko stotina), a iracke
mnoogo vece, ne znam ni priblizan broj. Americka propaganda napravila
od ovoga cirkus, a npr. potpuno su precutale bombardovanje civilnog
sklonista u Bagdadu, kada je poginulo nekoliko hiljada ljudi (civila).
svet.633bugi,
> Evo možda boljeg primera: u ustavu USA piše da ako američki
> agent pogine ili se smatra nestalim na teritoriji druge
> države, a ta država ne dozvoli američkim "organima" da vode
> istragu na njenoj teritoriji USA ima pravo da angažuje vojnu
> silu da bi omogućila svojim istražiteljima da ustanove šta je
> sa nestalim 1 (jednim) agentom.
> Takav slučaj, ako se ne varam je bio u Panami.
Izrazio bih sumnju u postojanje slične odredbe američkog ustava.
Proverio sam priredjeni tekst tog ustava koji imam kod kuće
(izostavljene su "provisions, or portions thereof, that deal
only with minor detail or are now obsolete have been edited
out"), u kome fale amandmani 12., 17., 20. i 23., i takvu
odredbu nisam pronašao. Kako tekst nije kompletan, istine radi,
ostao bih na sumnji, mada sam gotovo stopostotno uveren da si
nešto pobrkao ili te je neko pogrešno informisao.
Naime, američki ustav je vrlo kratak akt (originalni tekst iz
1788. (!) sadrži samo 6 (!) članova), ima kojih desetak kucanih
strana sa sve amandmanima, i bavi se konstituisanjem osnovnih
federalnih institucija (Kongres, Predsednik i federalni sudovi)
i njihovom nadležnošću, te odnosom savezne države i država
članica. Amandmani se skoro isključivo odnose na prava gradjana.
Iz ove šturosti američkih ustavotvoraca sledi da nije mnogo
izvesno da bi pomenuti amandmani mogli da sadrže odredbu koju si
pomenuo. Bavljenje tako sporednim stvarima jednostavno nije u
duhu Ustava SAD.
Izrazio bih rezervu prema tvojoj tvdnji iz još jednog razloga.
Ustav, i to svaki ustav, je unutrašnjepravni akt koji po svojoj
definiciji uredjuje samo odnose u okviru države koja ga je
donela. Njime se uspostavlja vlast na jednoj precizno odredjenoj
teritoriji. Pravno je nemoguće ustavom proširiti nadležnost
njime uspostavljenih organa na teritoriju strane države, jer
tada, sa stanovišta tog istog ustava, to više, jednostavno ne bi
više bila strana država.
No, možda ja i grešim, s obzirom da ne raspolažem celim tekstom
ustava. Ako imaš preciznije informacije...
svet.634dnikolic,
>> Nisam rekao da su ga izgubili - naprotiv, slazem se da su
>> ga dobili ali jedva! Pa dva i vise meseca su se zlopatili oko jednog
>> Iraka koji se raspao od predasnjih ratova - i sta je bio ishod; pa
Moje misljenje je mozda pogresno, ali cu ga ipak izneti. Prvo, rat nisu
dobili jedva. Uporedi broj Irackih tenkova na pocetku i na kraju rata. Odnos
je (od oka) 5500 prema 500. Dakle, svaki jedanaesti je ostao citav. Pogle-
daj broj poginulih, a narocito zarobljenih sa obe strane. Sto se tice vremena
potrebnog za slamanje Iracke vojne sile, razlog je jednostaavan. Za razliku od
nas, Saveznici ( naglasavam ne Ameri!! ) cene zivote svojih ratnika, pa je
najtezi deo posla prepusten avijaciji. To ce se ponavljati i u svim buducim
ratovima. Bombe ipak, manje kostaju od ljudskih zivota. Ako razmislis hladne
glave o ovome, shvatices da je tako najbolje. Zamisli koliko bi mrtvih bilo da
su se na pocetku rata sukobile, frontalno, snage od oko 10000 tenkova!
>> naravno totalna ekoloska katastrofa! Jos samo tvrdi da su sve te
>> silne kataklizme (paljenje naftonosnih izvora u Kuvajtu i sl.)
>> izazvali Iracani! Pa oni jesu ludi ali toliko nisu! Barem 50% od
>> toga su Amerikanci sj*bali, pa se prave ludi - toboze Iracani
Ovo su ipak uradili Iracani. Pa to su sami priznali!
>> neandertalci i varvari! I uopste ko je dozvolio Amerikancima da oni
>> dele pravdu po celome svetu! ;((( Sami sebi zato sto nije bilo
U Irackom ratu nisu ucestvovali samo Ameri. Oni su samo delovali po odlukama
Saveta bezbednosti UN-a. Sad, koliki je njihov uticaj u SB ne znam, ali ne
veru-
jem da su ostali bas mutavi.
Zamisli samo da je Kuvajt ostao u vlasti Iraka! Pa Iracani sutradan kazu: Od
sutra je barel nafte 150 $! Znas li ti sta pokrece zapadnu ( pa i ovu nasu )
industriju? Sta bi ti, kao vozac, rekao da placas litar benzina par hiljada
dinara ( po sadasnjem kursu )?
Irak je ipak trebalo skenjati.
dn
svet.635ztuke,
> Irak je ipak trebalo skenjati.
Apsolutno, al' zašto se ameri svuda dupetaju? ;((
Pa nisu svi, sem njih, pasli travu dok su oni "učili"! ;((
Mislim da su najiskvarenija nacija na svetu(ili bar
u samom vrhu) a drugima dele lekcije iz morala!
Međutim, sviđa mi se što su BOGATI! ;)))
ZT
svet.636bojt,
>> I uopšte ko je dozvolio Amerikancima da oni
>> dele pravdu po celome svetu!
Može isto da se postavi pitanje ko je Iračanima dozvolio da
okupiraju Kuvajt...
Kad se na takav način potegne sila po sistemu ja sam jači od onog
drugog vrlo je nezgodno ako postoji neko treći ko je jači od tebe,
pogotovu ako mu ugrožavaš interese time što biješ onog drugog.
Sa druge strane, da je ostalo na tome, ko bi bio sledeći?
Saudijska Arabija? UAR? xxx? Onolika vojska bi morala nešto da
radi. Plašim se da bi se posle par godina sve mnogo, mnogo
krvavije završilo da Amerikanci u tom slučaju nisu uzeli sebi za
pravo da dele pravdu.
svet.637ztuke,
> Može isto da se postavi pitanje ko je Iračanima dozvolio da
> okupiraju Kuvajt...
Pa dobro da preformulišem pitanje! ;((
Ko se najviše gura i njuška po celoj
zemaljskoj kugli?! IRAžANI? RUSI? AMERIKANCI?
Stvarno neznam što opravdavate amerikance
i njihove postupke! Ono što je Irak učinio Kuvajtu
je sigurno trebalo sprečiti ali da li mislite da
je Kuvajt bezgrešno NEVINAŠCE?! To je sve šljam do
šljama a ako ćemo pravo prave politički ispravno
orijentisane zemlje vode politiku tako da brane
onoga od koga imaju više koristi! Nas Kuvajt daleko
više j*be za naftu od bilo koga dok smo u Iraku
imali toliko građevinskih organizacija da čovek
nemože sve da ih nabroji! Naravno, ni ja nevolim
(čitaj: ja mrzim) te arape ali kako bi to bilo kada
bi u spor između amera i npr. panamaca uleteli
nemci i rekli amerima da olade il' še oni njih da
sj*bu! To se neće dogoditi jer nemci imaju koristi
od amera, a inače ih mrze iz dna duše! JA to najbolje
znam! A mi digli nos protiv svakog, posebno protiv
onih od kojih smo imali koristi, pa nas zato sada
kada bi trebali da nam pomogni j*bu iz sve snage!
Tek toliko da se zna! A što se tiče amera
oni su najnemoralniji i najnehumaniji (ovo se ponavljam
al' šta mogu) a primer je njihova ekonomija! To je ono
što me nervira! Neko to voli pa ide tamo! Ja to nevolim
pa idem drugde! ;)))
ZT
svet.638bojt,
>> Ko se najviše gura i njuška po celoj zemaljskoj kugli?!
>> IRAžANI? RUSI? AMERIKANCI?
Pa i Rusi su gurali i gurali dok su bili jaki... Od poslednjeg
rata cela istočna Evropa i još ihaaa zemalja su praktično bile
njihove kolonije. Pa Angola, Kuba, Sirija, Avganistan... Oni i
Amerikanci su praktično podelili svet. Sad, jedni su propali a
drugi nisu...
>> Ono što je Irak učinio Kuvajtu je sigurno trebalo sprečiti
>> ali da li mislite da je Kuvajt bezgrešno NEVINAŠCE?!
Znaš li ko je davao najviše para Iraku dok je bio u ratu sa Iranom?
>> A mi digli nos protiv svakog, posebno protiv onih od kojih
>> smo imali koristi, pa nas zato sada kada bi trebali da nam
>> pomognu j*bu iz sve snage!
Heh, izgubismo znači Irak, al zato su nam Kinezi velika nada...
svet.639dejanr,
>> Ko se najviše gura i njuška po celoj zemaljskoj kugli?! IRAžANI?
>> RUSI? AMERIKANCI?
Rusi i Amerikanci su najviše "njuškali" dok su bili supersile. Sada
su Rusi propali, pa najviše "njuškaju" Amerikanci. Ako jednom Nemačka
bude supersila, "njuškaće" Nemačka i Amerika. Ako posle toga Amerika
prestane da bude supersila, "njuškaće" Nemačka i tako dalje, i tako
dalje... Tako je bilo od samog početka pisane istorije (a valjda i
ranije, samo što nije napisano pa se ne zna ;)) i tako će biti još
duže vreme. Kako bi rekao Njegoš "vuk na ovcu svoje pravo ime, ko
tiranin na slaba čovjeka".
>> Naravno, ni ja nevolim (čitaj: ja mrzim) te arape ali...
>> A što se tiče amera oni su najnemoralniji i najnehumaniji...
>> To je ono što me nervira!
Imam utisak da mrziš mnogo stvari i mnogo ljudi, u suštini bez ikakve
potrebe.
svet.640ndragan,
/ Ramiz Alija podneo ostavku...
Nisam stigao da pročitam kako je formulisano: "dobro podneo", "teško podneo",
"jedva podneo" ili samo "podneo"?
svet.641ztuke,
> Heh, izgubismo znači Irak, al zato su nam Kinezi velika nada...
Mi smo ispljuvali sve moguće na svetu, i sada se pitamo
kako to da nas niko ne zarezuje a kamoli podržava i pomaže!
ZT
svet.642ztuke,
> Imam utisak da mrziš mnogo stvari i mnogo ljudi, u suštini bez ikakve
> potrebe.
K'o što rekoh u prethodnom odgovoru to se samo odnosi
na NJIHOVE POLITIžARE! Nadam se da je sada jesnije! Uzgrd pod
političare podrazumevam i one specijalne tajne kako ih sve
ne zovu službe u stilu FBA, CIA i tako ti! ;))
ZT
svet.643dejanr,
žuh na NTV (a vidim da i Tanjug to javlja) da zemlje EZ i Sjedinjene države
ozbiljno razmatraju mogućnost prekida diplomatskih odnosa sa Jugoslavijom i čak
ne-priznavanju Jugoslavije... Tanjug iz Londona javlja da "bi eventualni prekid
diplomatskih odnosa bio uvod u jos oštrije sankcije prema srbiji od politickih
i ekonomskih". Iz Vašingtona javlja da zamenik potparola Stejt Departmenta
Boucher rekao da "jugoslavija, kakvu smo znali, visse ne postoji" ali da je
"odložio" odgovore na pitanja o diplomatskim odnosima s Jugoslavijom, kao i
pitanja o "priznavanju Srbije" do povratka Ralfa Džonsona u Vašington.
Nazdravlje :(
svet.644bojt,
Maločas čuh na radiju: Fikret Abdić zatražio vojnu intervenciju od USA...
svet.645dejanr,
>> Maločas čuh na radiju: Fikret Abdić zatražio vojnu intervenciju od USA...
U Bosni su muslimani, još da ima nafte... pa i da dođu na "Kuvajt, the
next generation" ;)
svet.646mond,
> Nazdravlje :(
Ja večeras čuh da je nemački radio objavio da se u Srbiji
priprema opšta mobilizacija.
Malopre na aerodromu jedna neobična grupa ljudi je uporno
pokušavala da se ukrca u avion za Kipar. Jedan od njih pokušava
da čekira ostale ali odbija da ih pozove da se pokažu? Pretnje,
majke, sve je u igri... Ne znam ishod.
nogjaS, Sarajevo ...:(((
svet.647mkiric,
Sinoć mi je komšija, koji inače radi za jednu poznatu ustanovu,
dobronamerno, u četiri oka, rekao kako se za Uskrs očekuje tako lepo vreme, da
bi prosto bila šteta da ga, zajedno sa decom ne proslavim negde daleko od ovog
zagađenog grada. Nije hteo ništa više da kaže, pa ću se i ja zadržati samo na
prepričavanju.
svet.648prvul,
Ůdobronamerno, u četiri oka, rekao kako se za Uskrs očekuje tako
Ůlepo vreme, da bi prosto bila šteta da ga, zajedno sa decom ne
Ůproslavim negde daleko od ovog zagađenog grada. Nije hteo ništa
Ůviše da kaže, pa ću se i ja zadržati samo na prepričavanju.
Ů▄▄▄
Pošto je (koliko ja znam) 6. flota negde u Bariju i pošto su pre
neki dan čekali nosač aviona koji je trebao da stigne 20ak sati kasnije,
ne bi me čudilo kada bi nas... malkice... kao Iračane...
Prvul
svet.649cdragan,
> Sinoć mi je komšija, koji inače radi za jednu poznatu
> ustanovu, dobronamerno, u četiri oka, rekao kako se za
> Uskrs očekuje tako lepo vreme, da bi prosto bila šteta da
> ga, zajedno sa decom ne proslavim negde daleko od ovog
> zagađenog grada. Nije hteo ništa više da kaže, pa ću se i
> ja zadržati samo na prepričavanju.
'Oće li biti kluba u subotu ?
pozdrav, _dragan_
P.S. Ako ima kluba, jel Mkiric dolazi ? ;)
svet.650squsovac,
> Maločas čuh na radiju: Fikret Abdić zatražio vojnu
> intervenciju od USA...
To sam ja javio radiju b92, a video sam lepo na Bljutelu: izađe
Fikret i taži Amere. Posle bio Alija i kaže da fikret jede g.
svet.651fric,
> Sinoć mi je komšija, koji inače radi za jednu poznatu
> ustanovu, dobronamerno, u četiri oka, rekao kako se za
> Uskrs očekuje tako lepo vreme, da bi prosto bila šteta da
> ga, zajedno sa decom ne proslavim negde daleko od ovog
> zagađenog grada. Nije hteo ništa više da kaže, pa ću se i
> ja zadržati samo na prepričavanju.
Da ne radi on u Republičkom (ili Saveznom) Hidrometeorološkom zavodu ? U
današnjoj (četvrtak) Politici je izašla prognoza za narednih 7 dana - biće
super vreme (od 20 do 27 stepeni, sunčano i suvo) - zaista grehota da se
ne svrati malko do prirode ...
;), fric
svet.652mkiric,
>> 'Oće li biti kluba u subotu ?
>> P.S. Ako ima kluba, jel Mkiric dolazi ? ;)
Ako bude Kluba, ne vidim zašto ne bih došao.
MK
P.S. Uskrs je u nedelju ;)
svet.653max.headroom,
> super vreme (od 20 do 27 stepeni, sunčano i suvo) - zaista
> grehota da se ne svrati malko do prirode ...
I, šta? VI flota malo navrati, poseje smrt raketama pa se 'vrne?
:) Sećaš li se operacije "Pustinjska oluja", sa kojom se povlače
paralele? E, za njenu pripremu trebalo im je 6 meseci
konstantnog planiranja.
A naš kompleks više vrednosti je druga stvar... ;)
(Pu,pu, valjda sam u pravu?)
svet.654banusko,
**> :) Sećaš li se operacije "Pustinjska oluja", sa kojom se
**> povlače
Stvarno ne znam,neka neko objasni:Da li bi mogli lako da izađu kroz Otranska
vrata posle ex"Pustinjske oluje"?
Unapred hvala.
svet.655wizard,
>> Stvarno ne znam,neka neko objasni:Da li bi mogli lako da izađu kroz
>> Otranska vrata posle ex"Pustinjske oluje"?
???
Šesta flota je, kako čujem, trenutno usidrena u Bariju.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ma, napraviće Šesta lička od nje dve treće flote. ;)
svet.656vilic,
#> ???
#> Šesta flota je, kako čujem, trenutno usidrena u Bariju.
#>
Nemam 100 % tačan podatak, ali lično sumljam u to da je VI flota u Bariju,
eventualno je tamo neki njen manji deo. Malo pogledaj kartu i videćeš
koliko je Bari (i njegova okolina) nepovoljni za smeštanje flote te
veličine, ovde mislim na vojno-strategijski položaj. Pre će biti da je
dobar deo flote u Tarantu (nalazi se u onom delu cizme između oplate i
pete. Tu VI flota ima svoje baze i u okolini nekoliko diverzantskih jedinica.
Onako uzgred da pitam, zašto su se svi, ne samo na sezamu uhvatili VI
flote, pa setite se da je Libija bombardovana avionima F-111 koji su
poleteli iz Velike Britanije.
\bye
svet.657predrag,
>> Onako uzgred da pitam, zasto su se svi, ne samo na sezamu
>> uhvatili VI flote, pa setite se da je Libija bombardovana
>> avionima F-111 koji su poleteli iz Velike Britanije.
Pa valjda zato sto ima nosace aviona koji bi prvo trebali da
smire nasu avijaciju.
Nosace aviona uvek prate manji brodovi koji ih zapravo stite
i nedozvoljavaju da im se neko priblizi.
Koliki su to "manji" brodovi mogu da predpostavim obzirom
da su projektovani za okeane.
ps:kada crnogorci jave da se nivo Jadrana podigao za par
metara onda je flota sigurno stigla. :)))
svet.658bpetrovic,
Ja ne znam zašto nas AMERIKANCI toliko opanjkavaju ....mi krivi za
sve bla,bla,bla.... genocid nad..... bla,bla
Pa cela njihova istorija se zasniva na genocidu!Pa koliko su
indijanaca pobili!
nije ih ostalo ni 200000!
uostalon SAD kao drzava jos nije ni postojala kad je SRBIJA vodila
rat protiv TURAKA .A kad malo bolje razmislim nije bila ni
otkrivena!
Nemam ništa protiv AMERA ali ipak su oni VEEEEEĆa nacija od nas i
nebi bilo dobro da im se suprostavimo. Nema SSSR i nema nikakve
ravnoteze u svetu.
svet.659nkbog,
>> Pa valjda zato sto ima nosace aviona koji bi prvo trebali da
>> smire nasu avijaciju.
Imaju nosač, a ne nosače (osim kada je pojačaju). Drugo ako je u luci onda
to još nije prava pretnja. Treće, da sam ja admiral u USNAVY, znam da ne
bih bio rad da dovedem flotu u Jadransko more, sve dok (za svaki slučaj)
ne sredim ono bede na Visu i u Boki. A to se može izvesti mnogo bezbolnije
avionima sa kopna, nego sa nosača.
NB.
svet.660bpetrovic,
-)>> Pa valjda zato sto ima nosace aviona koji bi prvo trebali
-)>> da smire nasu avijaciju.
-)
-) Imaju nosač, a ne nosače (osim kada je pojačaju). Drugo ako
-) je u luci onda to još nije prava pretnja. Treće, da sam ja
-) admiral u USNAVY, znam da ne bih bio rad da dovedem flotu u
-) Jadransko more, sve dok (za svaki slučaj) ne sredim ono bede
-) na Visu i u Boki. A to se može izvesti mnogo bezbolnije
-) avionima sa kopna, nego sa nosača.
Naše more je suviše malo za manevre velikih brodova.
Oni da hoće da nas napadnu napali bi nas avionima F-117 i to
sa aerodroma u Engleskoj.
A uostalom oni bi trebali da znaju šta se ovde događa-imaju
najsavremenije špijune:SATELITE.Po tome se vidi da sve ovo rade
iz interesa.Rek'o im kralj iz Saudijske Arabije ( ISLAM!! )
da neće da dobiju naftu ako nešto ne urade sa Bosnom-ili već
tako nešto!
svet.661vilic,
#> Koliki su to "manji" brodovi mogu da predpostavim obzirom
#> da su projektovani za okeane.
#> ps:kada crnogorci jave da se nivo Jadrana podigao za par
#> metara onda je flota sigurno stigla. :)))
O.K. VI flota normalno broji oko 50 brodova, sa 25.000 ljudi i 200 aviona i
helikoptera. Sastavljena je od tri glavna plovna sastava, u kojima su
grupisani brodovi po njihovoj udarnoj snazi i nameni.
Task Force 60 (operativno taktička grupa) je udarni plovni sastav, koji se
sastoji od dva nosača aviona, dve krstarice naoružane raketama
"brod-vazduh", protivpodmorničkim helikopterima i više razarača za
obezbeđivanje dejstva. To je glavna udarna snaga 6. flote, a podeljena je
na dve udarne grupe (60.1 i 60.2), na čijem se čelu nalazi po jedan nosač
aviona, koji se u vremenskim intervalima smenjuju. Na čelu tih udarnih
grupa su nosači aviona sa oko 80 aviona na svojim palubama. Približno
struktura aviona izgleda ovako: 24 lovca, 30 do 36 lovaca bombardera,
aviona za elektronska dejstva (avaks), 4 aviona za radarsko izviđanje, 4
tankera za snadbevanje avoina gorivom u vazduhu (misli se na
avione-tankere) i 2 do 3 helikoptera opšte namene. Grupa je ojačana većim
brojem razarača, a jedna grupa i jednom raketnom krstaricom.
Ovo su podatci o udarnoj grupi 6. flote, ako nekog interesuje ostaviću i
podatke o drugim grupacijama ove "armade". Možda još par podataka:
Komandni brod 6. flote je obično neka od raketnih krstarica koja se bazira
u italijanskoj luci Gaeta kod Napulja. Komandant 6.flote ujedno je i
komandant podmorničke flote na nuklearni pogon naoružane raketno-nuklearnim
strategijskim balističkim raketama (ICBM). U vreme krize 6.flota se
pojačava jednim specijalnim protivpodmorničkim flotnim sastavom, koji
sačinjava nosač aviona sa specijalizovanim avionima i helikopterima za
vođenje borbe sa podmornicama.
Značaj 6. flote:
"... U suštini kontrola Sredozemlja mora se iskoristiti radi uticaja na
sliku političke i strategijske situacije na kopnu. Osnovna uloga američke
6. flote je u tome da vrši demonstraciju sile i pokaže spremnost i
odlučnost SAD da zaštite i brane svoje saveznike, odnosno interese svog
kapitala u sredozemlju..."
literatura:
Modern Naval Combat --- David Miller i Chris Miller
Savremene ratne flote sveta --- Branko Perović
Ovo što je napisano ne isključuje mogučnost napada od strane ove flote, već
samo donekle govori o njenoj veličini. Opet ponavljam ulazak nosača aviona
u Jadransko more bi bio krajnje riskatan potez ako se planira bombardovanje
bilo kojeg dela YU. Oni "manji" brodovi koji "UVEK" prate nosač su bar
nekoliko razarača i dopunsko brodovlje za snadbevanje. Širina Jadrana ne
obezbeđuje adekvatnu i potpunu mogućnost manervisanja, i minimalnom flotnom
sastavu za slučaj ako se očekuje napad.
Ipak je i pored svega naša ratna mornarica "najbezbolnije" podnela ovaj
rat.
\bye
ps. 1974.god. su u severnom Jadranu odrzani manevri ove flote pod
nazivom "Mracna slika 74". Interesantno je da je tada izvrsena
kompetna radarska tisina, pa su jedinice JNA sve vreme dok je
trajala vezba bile potpuno radarski u mraku.
svet.662korvin,
>>>> Nosace aviona uvek prate manji brodovi koji ih zapravo
>>>> stite i nedozvoljavaju da im se neko priblizi.
>>>> Koliki su to "manji" brodovi mogu da predpostavim
>>>> obzirom da su projektovani za okeane.
To su tzv. eskorti. U pratnji "običnog" nosača aviona ,a
takvih ima 4 u okviru VI flote nalaze se:dva minolovca, dve
krstarice, četiri izviđačka broda (skeneri), i masa manjih
brodova koji služe za sve neborbene potrebe. Peti nosač
aviona je tzv. "mothergoose" koji je verovatno klase Nimitz
ili još verovatnije klase America.Ako je klase America onda
smo stvarno u sosu ,jel to može da bude i San Francisko koji
je najmodernije što Ameri imaju.Mnogo se priča o
bombardovanju BGD (?!) pa samo da napomenem da za razliku od
Iračana i Libijaca mi imamo samo u Srbiji 14 SA-13 od kojih
je 9 mobilno i koje je vrlo,VRLO teško proći neprimećen!!
Uostalom ko je leteo na simulatorima to vrlo dobro zna.
P.S. Da ne ispadne da davim bez veze pogledajte zadnji broj
Jane's Defense Weekly
svet.663cdragan,
Samo da vidite kakve su cepidlake nemci...
U NEMAžKOJ: JUžE OTPOžEO ŠTRAJK SVIH, OSIM ARMIJE I ADMINISTRACIJE
SVEOPŠTA PARALIZA
Zbog štrajka Nemačka se juče a naročito danas, suočava sa
"paralizom" kakvu nije doživela još od 1974. godine. Za štrajk
se izjasnilo 88,9 odsto nameštenika i radnika javnih službi.
... Pregovori o platama u državnim službama su zapeli zbog
nešto više od pola procenta. Sindikati sada traže
5,4 a poslodavci pristaju na 4,7 posto povećanja plata.
=== =========================
=== =========================
Zapeli ljudi za tih pola posto, pa to ti je ! ;)
pozdrav, _dragan_
svet.664cdragan,
Još jedna vest iz sveta.
ODLUKA SOBRANJA MAKEDONIJE
DENAR UMESTO DINARA
Nova nočana jedinica u Makedoniji zvaće se denar. To je
odlučeno na jučerašnjoj sednici Sobranja Makedonije koja je
počela juče u 19 časova. Odnos denara prema dinaru biće 1:1
a dinari će se zamenjivati za denare u svim bankama i
ekspoziturama SDK u naredna tri dana.
Odlukom vlade Makedonije u prvo vreme verovatno oko godinu
dana, platežno sredtvo u Makedoniji biće bon. Takodje, odlukom
vlade Makedonije jedna nemačka marka koštaće 360 denara.
- Bilo bi logično da i mi od sutra stanemo pred šaltere da
menjamo ove naše dinare. A koliko će marka sada da skoči ...
P.S. Izglada da Dejanov trač i nije bio trač ;)
pozdrav, _dragan_
svet.665jevta,
Jutros je ministar spoljnih poslova Nemačke Genšer podneo ostavku sa
datumom važenja od 17.05.1992.
svet.666max.headroom,
> P.S. Da ne ispadne da davim bez veze pogledajte zadnji
> broj Jane's Defense Weekly
Sve u svemu vodili bi defanzivni "rat" koji bi trajao 10 minuta,
koliko je dovoljno da se slegne prašina :) Drugo, niko ne kaže
da oni moraju da napadnu avionima. Zar se ne može satelitima
locirati određeni aerodrom i programirati raketa da lansirana
sa, npr. podmornice dođe do cilja? Imamo li načina da odbijemo
takav napad?
BTW, mislim da se ova psihoza straha od Amera stvara iz starih
(isuviše izlizanih) želja i prohteva... Misle crveni - što je
babi milo...
svet.667ndragan,
>* Jutros je ministar spoljnih poslova Nemačke Genšer podneo
>* ostavku sa
E jednom jedna dobra i od njega. Šta li muti stari lisac ovog
puta? Da se ne približavaju neki izbori u Evropskoj zajednici?
svet.668cacxa,
> ps. 1974.god. su u severnom Jadranu odrzani manevri ove
> flote pod nazivom "Mracna slika 74". Interesantno je da je
> tada izvrsena kompetna radarska tisina, pa su jedinice JNA
> sve vreme dok je trajala vezba bile potpuno radarski u
> mraku.
Jel možeš ovo malo opširnije da opišeš?
pozdrav, cacxa
svet.669korvin,
>>>> Ovo što je napisano ne isključuje mogučnost napada od
>>>> strane ove flote, već samo donekle govori o njenoj
>>>> veličini.
Upravo to!! Zaboravio si na avio baze na Korzici, Siciliji.
Italiji,... Naše vazduhoplovstvo ima kao ozbiljnu pretnju
samo 30-ak Migo-ova 29 na Batajnici, a sve ostalo čine
avioni čije su karakteristike možda bolje od spitfajera.
Inače ,Ameri su izbacili razarače iz sastava VI flote kao
brodove koje polako zamenjuju brodovi za superiorno
elektronsko osmatranje (1974 su bila dva takva broda pa viđe
šta nam uradiše ). Jedino što predstavlja realnu pretnju
Amerima su naše AA baterije ,koje smo nedavno nakupovali od
Rusa u ogromnim količinama (pitam se zašto!!).
svet.670vkrstonosic,
>> E jednom jedna dobra i od njega. Šta li muti stari lisac ovog
>> puta? Da se ne približavaju neki izbori u Evropskoj zajednici?
Izgleda da puca na Kolovo mesto.
svet.671mkiric,
>> Priznajem da sam "uz Božić" sâm dodao, ;) jer me moj materijalni
>> determinizam ometa da prihvatim, inače sasvim doslednu hrišćansku
>> argumentaciju, da je Isusovo uskrsnuće značajnije od njegovog rođenja.
To sam i ja u prvi mah pomislio, ali kad bolje pogledaš, Hristovo rođenje
je bilo značajno samo za njega, a da nije bilo uskrsnuća, ne bi bilo ni
hrišćanstva.
svet.672vilic,
#>
#> Upravo to!! Zaboravio si na avio baze na Korzici, Siciliji.
#> Italiji,...
Nisam na njih zaboravio, naprotiv VI flota je u mirnodopskim uslovima
oružana sila SAD-a i tek u slučaju ratnih sukoba može se deo te flote
staviti pod komandu NATO-a. S druge strane vojne baze po Italiji koje si
pomenuo su snage SAD-a u sastavu NATO pakta. O njima ovde nije bilo ni
reči. Ja sam pominjao samo VI flotu jer je govoreno o pretnji ulaskom u
Jadran.
svet.673korvin,
>>>> komandu NATO-a. S druge strane vojne baze po Italiji
>>>> koje si pomenuo su snage SAD-a u sastavu NATO pakta. O
>>>> njima ovde nije bilo ni reči. Ja sam pominjao samo VI
>>>> flotu jer je govoreno o pretnji ulaskom u Jadran.
Ja sam ih pomenuo samo da bih se shvatilo kolika je ona
pretnja sa ulaskom u Jadran , jer SAD sigurno ne bi
dozvolile da ona "sama" deluje, već bi našli neku opciju
kojom bi joj obezbedili podršku iz okolnih avio baza.U
svakom slučaju slažemo se u jednom, a to je da su SAD
sigurno nešto htele da kažu slanjem flote u komšiluk i da je
mogućnost "preventivnog udara" sasvim realna. Takođe je
realno da bi BGD bio jedan od primarnih ciljeva, pre svega
iz psiholoških razloga! Prema tome, želim svima SREĆAN PRVI
MAJ - PRAZNIK RADA ! :)
P.S. Pišite kako je na selu, jel' ima korenja dovoljno :)
svet.674max.headroom,
U Los Anđelesu (Los Angeles ;) je došlo do rasističkih sukoba
između crnaca i ostalih, posle završenog suđenja četvorici
policajaca koji su pretukli Rodney G. King-a. Oni su, po odluci
US (LA) Court-a, oslobođeni, što je izazvalo skandal među
crnačkim vođama, koji su i organizovali 'pobunu'. Napadi na
prolaznike, motocikliste i prodavnice otpočeli su u sredu uveče,
i to radijalno se šireći iz Florence Boulevard (intersection) i
Normandie Avenue, koji se nalaze u SouthCentral delu LA. Pre
zore (od 5.00 do 10.00) je prijavljeno 22 povređene osobe, među
kojima je bilo i nekoliko teže povređenih. Napadi nisu bili
vršeni samo na belce, već i na azijate i ostale
"light-skinner"e. Razjarena grupa crnaca je, sa podignutim
pesnicama i rečima "Ovo je crnačka stvar!" i "Ovo je za Rodnija
Kinga", došla do zgrade City Hall-a i LA Times-a, usput
razbijajući prozore. Većina ljudi je stradala zadržavajući se u
opasnoj zoni, tj. bivali su izvučeni iz kola i pretučeni.
Nasilje se i dalje širi, a policija već nekoliko sati zaredom
daje izjave u stilu "za taj poduhvat je potrebno nekoliko
patrola, a mi toliko policajaca nemamo" (?!? LA nema dovoljno
patrola?) Tj. drže se po strani.
Do sada ima (koliko se može čuti preko TV-a) preko 700 ranjenih
i 20-ak mrtvih osoba. Zaveden je i policijski čas (?)
(Zahvaljujem se dtatomirovic-u na prilogu)
svet.675bulaja,
Videste li (tj. custe) sta se desava u U.S.A. tj. L.A.?
Bilo na vestima da je neki haos od rasnih nereda, valjda je preko
20 ljudi poginulo juce. Do frke je doslo kad je sud u LA oslobodio
cetvoricu policajaca (belaca) za ubistvo crnca, a onda su crnci
izasli na ulice. Nije da obozavam crnce, ali zato mrzim amere ;).
Burn Hollywood, BURN!
svet.676bugi,
> cetvoricu policajaca (belaca) za ubistvo crnca,
Nije ubijen, već pretučen.
svet.677bugi,
> U Los Anđelesu (Los Angeles ;) je došlo do rasističkih
> sukoba između crnaca i ostalih, posle završenog suđenja
> četvorici policajaca koji su pretukli Rodney G. King-a.
> Do sada ima (koliko se može čuti preko TV-a) preko 700
> ranjenih i 20-ak mrtvih osoba. Zaveden je i policijski čas (?)
Upravo gledam SKY NEWS koji se uključio u program jedne TV
stanice iz L.A.-a (FOX 11). Neredi se šire i po neklim drugim
gradovima USA, ali je njihov intenzitet, ipak manji nego u L.A.
Pomenuli su Atlantu, Las Vegas (ubijen jedan policajac),
Buffalo, Madison (Wisconsin), Siettle, San Francisko (600 uhapšenih).
(Ovog trenutka daju podatke za L.A.
- 27 mrtvih
- 1.235 povredjenih
- 3.000 uhapšenih
- 200 mil. $ štete)
Inače u neredima ne učestvuju samo crnci, već i belci, doduše u
manjem broju. Dopisnik CBS-a iz Londona je sinoć na SKY-u izneo
mišljenje da se radi prevashodno o klasnom, a ne rasnom
sukobu. On smatra da je pravi uzrok nereda potpuna frustracija
najnižih slojeva (uglavnom crnci), koji osećaju da ih se sistem
potpuno odrekao i ostavio na cedilu, pogotovo za vreme recesije.
(Predstavnik Bele Kuće Marlin Ficvoter je upravo objavio da se
situacija u L.A. i drugim gradovima smiruje)
Istovremeno ovaj sloj stanovništva je, po njemu, već duže
vremena pod velikim pritiskom policije kao rasadnik kriminala.
Siromašni, bez posla, u velikoj meri upućeni na kriminal, pod
vrlo oštrom policijskom kontrolom koja nije praćena socijalnim
merama, oslobadjanje četvorice policajaca doživeli su kao
potpunu izdaju od strane sistema i osetili se kao njegove jedine
žrtve. Dopisnik CBS-a smatra da je velika greška učinjena i time
što je sudjenje iz siromašnog, uglavnom crnačkog dela L.A., gde
je delo i učinjeno, premešteno u miran, uglavnom belački,
rezidencijalni deo grada. Ovo je bilo učinjeno baš iz razloga da
se spreči prevelika tenzija oko ovog slučaja, ali je rezultiralo
time da u poroti koja je donela presudu (neočekivanu za sve -
javnost je verovala da će policajci sigurno biti proglašeni
krivim) nije bilo nijednog crnca, jednostavno iz razloga što ih
u tom kraju grada skoro i nema. Ovako su sve te okolnosti samo
dodatno raspalile situaciju.
Buš je najavio da će se obratiti naciji u 02,00 po našem
vremenu. Već juče je rekao da će federalni organi (Department of
Justice) nastaviti istragu. Očekuje se da će noćas naložiti
Attorney General (nešto kao savezni javni tužilac kod nas) da
nastavi gonjenje četvorice policajaca po federalnim "civil
rights" zakonima.
Ne znam da li ste videli VHS snimak prebijanja dotičnog King-a
(neki amater je, naime, sve snimio). žetvorica policajaca su ga
udarila preko 50 puta za dva minuta, što nogama, što pendrecima,
dok je on ležao na pločniku. Porotnici su ovaj snimak pregledali
30 (!) puta, tako da je stvarno neshvatljivo da su mogli da ih
oslobode. Tim pre što je šef LAPD Gates još prošlog leta podneo
ostavku zbog ovog slučaja. Ceo ovaj slučaj je bio vrlo aktuelan
prošlog leta dok sam bio u USA, i stvarno sam bio zaprepašćen
kad sam čuo da je porota oslobodila policajce, jer je američko
javno mnjenje bilo prilično revoltirano dogadjajem.
Američka TV, naravno, direktno prenosi sve dogadjaje, čak se u
tome medjusobno utrkuju konkurentske stanice. Mislim da bi ovaj
podatak morao baš za nas da ima posebno značenje, imajući u vidu
9. mart ("koji 9. mart?", što bi rekao Bora Jović).
svet.678dejanr,
>> Očekuje se da će noćas naložiti Attorney General (nešto kao savezni
>> javni tužilac kod nas) da nastavi gonjenje četvorice policajaca po
>> federalnim "civil rights" zakonima.
Zar to može? Ja sam mislio da po američkom zakonu kad te jednom porota
proglasi nevinim, za to delo ti se više ne može suditi ma kakve okolnosti
docnije izašle na videlo (habeus corpus akt ili tako nešto). Dakle, ne
postoji institucija "žalbe višem sudu" na oslobađajuću presudu.
svet.679mnikolic,
> Burn Hollywood, BURN!
Yo ma' man, FIGHT THE POWER!
P.S. Ja čuh da ima i dosta belaca koji su otkačili na tu presudu i
pridružili se crnoj braći. (brothers gonna work it out!)
svet.680vkrstonosic,
>> stanice iz L.A.-a (FOX 11). Neredi se šire i po neklim drugim
>> gradovima USA, ali je njihov intenzitet, ipak manji nego u L.A.
Ameeerriikkaaa i Engleeeeskaaaaa biće ... ;))
svet.681zqusovac,
> za to delo ti se vise ne moze suditi ma kakve okolnosti
> docnije izasle na videlo (habeus corpus akt ili tako nesto)
Tacno je da se po `habeas corpus` (nije akt u smislu zakona nego
zakonska institucija na bazi sudskog sistema presedana) ne moze
suditi dva puta za isto delo, ali i tu postoji caka. Savezni sud
prekvalifikuje delo, na primer `prekoracenje ovlascenja` ili
`zloupotreba u sluzbi` pa im doakaju. To je vec politicko pitanje
`nezavisnog sudstva`.
svet.682beast,
>>> cetvoricu policajaca (belaca) za ubistvo crnca,
>>
>> Nije ubijen, već pretučen.
Šteta...
svet.683bugi,
>> Zar to može? Ja sam mislio da po američkom zakonu kad te
>> jednom porota proglasi nevinim, za to delo ti se više ne može
>> suditi
U principu si u pravu. Odluka porote je nepromenljiva kod njih.
I kad se žališ na presudu, ne možeš da tvrdiš da je porota
pogrešila, već samo da se pozoveš na eventualne povrede
postupka. A postupak vodi sudija i porota je do donošenja
odluke potpuno pasivna. Sud izvede sve dokaze za koje smatra da
su relevantni i dopušteni i na kraju da poroti instrukcije za
donošenje odluke, odnosno formuliše pitanja na koja porota ima
da odgovori. Dakle, u žalbi se možeš pozivati da je, recimo,
sudija dozvolio izvodjenje nedopuštenog dokaza i naložio poroti
da ga uzme u obzir pri donošenju odluke ili da je nepravilno
razložio problem pri formulisanju instrukcija poroti.
Ali federalne vlasti ih ne bi ni optužile za isto delo. USA su
savezna država i postoji podela nadležnosti izmedju federacije i
država članica. Krivično pravo je velikim delom u nadležnosti
država i njihovih sudova. Jedan mali broj dela je u zakonodavnoj
nadležnosti federacije, izmedju ostalog dela kojima se
ugrožavaju tzv. "civil rights" koja su utvrdjena Ustavom SAD.
Adekvatno je rasporedjena i nadležnost federalnih sudova i
sudova država. Za dela predvidjena federalnim zakonodavstvom ti
se sudi pred federalnim sudom, a za dela predvidjena
zakonodavstvom države pred sudom te države. Samo federalno
krivično zakonodavstvo ima za cilj da se njime obezbedi jedan
minimum poštovanja prava pojedinaca i zaštita njihove
jednakosti, a postupak pokreću federalni organi pred federalnim
sudom zbog povrede federalnih zakona.
svet.684bugi,
>> za to delo ti se vise ne moze suditi ma kakve okolnosti
>> docnije izasle na videlo (habeus corpus akt ili tako nesto)
zqusovac 4.681:
> Tacno je da se po `habeas corpus` (nije akt u smislu zakona
> nego zakonska institucija na bazi sudskog sistema presedana)
> ne moze suditi dva puta za isto delo, ali i tu postoji caka.
> Savezni sud prekvalifikuje delo, na primer `prekoracenje
> ovlascenja` ili `zloupotreba u sluzbi` pa im doakaju. To je vec
> politicko pitanje `nezavisnog sudstva`.
Malo ste se zapleli :). Dejan je verovatno mislio na pravilo Ne
bis in idem, što znači da se nikome ne može dva puta suditi za
isto delo i nema veze sa institucijom habeas corpus-a (koji opet
treba razlikovati od Habeas Corpus Act-a iz 1219.). Opet, reći
da je neka institucija "zakonska", a da je "bazirana na sudskom
sistemu presedana" je isto što i reći "suvo more", tj.
predstavlja kontradikciju samo po sebi.
Uopšteno, habeas corpus je procedura kojom se ispituje legalnost
držanja neke osobe u zatvoru. Federalnim habeas corpus-om se
može staviti pod sumnju ustavnost osude i zatvaranja neke osobe
na osnovu presude suda jedne od država, tj. utvrdjuje se da li
je poštovano ustavno pravo te osobe na "due process of law". Ova
procedura spada u post conviction procedures, nešto kao vanredni
pravni lek kod nas.
svet.685bpetrovic,
-) Šteta...
E PRAVA SI čIVOTINJA!!!!!