jugoslavija.1dejanr,
Ostade Panić.
jugoslavija.2dejanr,
reply na FORUM.6 1.263
>> BTW, Fikret Abdić je nešto "ispario" u zadnje vrijeme. Izgleda
>> da nije odgovarao Aliji i kompaniji. Ima tračeva da je ubijen,
>> ali ipak se nadam da je prošao samo s kućnim pritvorom o kome
>> takođe pričaju.
Verovatno je to zato što je Fikret razuman čovek a takvi su svuda
po exYU trenutno na niskoj ceni (tj. na visokoj ceni... za odstrel ;( ).
Ko zna, možda bi, recimo, Abdić, Horvat i Panić mogli da se dogovore
o svemu za relativno kratko vreme, samo kad ne bi bilo onih "iznad" i
"pored" njih.
jugoslavija.3milan,
Zato ce Faraon i da vlada eonima!
Svaku budalastinu koju uvali vulgus kupi zdravo za gotovo!
Pl poz M
jugoslavija.4dragisha,
=============================================================================
Subject: Muslim Slavs loot and burn Serbian homes in Gorazde
Date: 4 Sep 92 13:49:39 GMT
GORAZDE, Bosnia-Hercegovina (UPI) -- Encircled and bombarded for five
months by Serbian forces, Muslim Slavs have been looting and burning the
homes of Serbs who fled with the easing of the siege of this war-ravaged
town in eastern Bosnia-Hercegovina.
Virtually the entire Serbian enclave has been devastated in the pent-
up wave of retribution.
Homes and apartment buildings are fire-blackened shells and at least
one blaze raged out of control during a visit Thursday to the Drina
River town by Western journalists accompanying a U.N. humanitarian aid
convoy.
Pigs with their necks slashed lay dead in the streets and yards of
Serb-owned homes. Looters carried away property, one man pushing a
wheelbarrow bearing a sofa, another hefting a bookcase.
Mayor Hadzo Efendic denied that Muslim Slav residents were exacting
vengence on their former neighbors, contending that the Serbs had burned
their own homes and slaughtered their own pigs.
The U.N. High Commission for Refugees (UNHCR) convoy arrived in
Gorazde days after Yugoslav army-armed Bosnian Serb forces and Serbia-
based ultranationalist paramilitary fighters withdrew some 12 miles,
loosening a brutalfive-month blockade.
Serbian leaders ordered the pullback amid a breakout attempt by the
town's Muslim Slav defenders. It amounted to one of the most significant
military setbacks for Serbs fighting to rip a self-declared state out of
newly independent Bosnia-Hercegovina.
Gorazde was the only town on the former Yugoslav republic's Muslim
Slav-dominated eastern border with communist-ruled Serbia that held out
against the Serbian ``ethnic cleansing'' drive.
An estimated 70,000 people, including 30,000 refugees from other
towns that fell to the Serbs, withstood incessant barrages by Yugoslav
army-supplied canons, tanks, mortars and anti-aircraft weapons, living
underground with little food or medicines.
There are no buildings in the Muslim Slav areas that escaped the
storms of shellfire, Many are devastated, all are pock-marked and none
have windows.
Residents said that long-range shelling persists even though the
Serbs have pulled back.
The UNHCR convoy was twice delayed this week in departing Sarajevo
because of fighting in the tree-shrouded Drina River Valley hills and
dales that surround the town.
It comprised 10 trucks carrying 100 tons of food and medicines.
Guarded by five French army armored personnel carriers of the U.N.
Protection Force, the convoy arrived Thursday afternoon and spent 24
hours on the 60-mile return trip to Sarajevo at an average speed of 3
mph.
The journey was made despite a widespread belief by Serbian
militiamen that UNHCR delivered weapons, and not food and medicines, to
Gorazde three weeks ago in the only other convoy that has been permitted
through the siege.
Larry Hollingsworth, the chief of UNHCR's Sarajevo-based operations,
had to give two truckloads of aid to Serbian fighters in Rogatica, a
Serbian stronghold north of Gorazde.
In addition, Serbian soldiers insisted in conducting lengthy searches
of the remaining vehicles. Some flitched boxes of soap powder.
One stretch of the road between Rogotica and Gorazde was littered
with bodies and the detritus of war: shell casings, empty ammunition
boxes and mortar rounds.
Machinegun fire echoed from afar as the convoy entered Gorazde, its
arrival greeted by scores of residents, many of them sobbing.
jugoslavija.5pahuljica,
Postovani citaoce (ovih redova, naravno)
Pre dve nedelje, recimo, u nekoj od konferencija
pojavio se "oglas" radio amatera, ili nekog koje to ucinio u
njihovo ime. Ostavili su broj telefona (njihov ili njihovog
BBS-a) kao bi oni koji zele nesto da saznaju o ljudima u Bosni
mogli to da ucine preko njih.
Pitanje: Da li znate kako to funkcionise?
Koji im je broj telefona ili BBS-a?
Irena (P)
jugoslavija.6boka,
ĆĆ
ĆĆ Pitanje: Da li znate kako to funkcionise?
ĆĆ Koji im je broj telefona ili BBS-a?
ĆĆ
ĆĆ Irena (P)
-----------
Valjda ce ovo doci do tebe?
Postupak je sledeci:
Na Oresci ili Huteru ostavis privatnu poruku za Predraga Supurovica
u conf NET.HELP. Onda radioamateri iz Uzica posalju tu poruku za B&H i
cekaju odgovor. Taj odgovor se posle posalje tebi.
Potrebni podaci su:
Ime i prezime, broj telefona, grad. Adresa nije bitna, jer niko nece
ici napolje da trazi te ljude. Jos treba staviti poruku i ko tu poruku salje.
Oreska BBS 031/ 28-276 (23-08)
Huter BBS 011/788-189 (22-06)
Boka...73, 88. Kako za koga ;)
jugoslavija.7zkrstic,
U vezi poruka koje su se ovde (u ovoj conf) pojavljivale, a za
temu su imale uspostavljanje kontakta sa ljudima u Bosni, putem radio
veza koje ostvaruju radio-amateri, osećam obavezu da onima koji neznaju
dam do znanja sledeće poadtke:
- Radio veza je veoma otvoren kanal za komunikaciju (isključena
je mogućnost da samo prijemna i predajna stanica rade na istoj
frekvenciji)
- Samim tim takav vid komunikacije u današnje tužno vreme je izu-
zetno opasan. Dok čOvek dokaže da nije zec...ode glava :(((
Od početka rata u Hrvatskoj smo imali, u Radio klubu Nikola Tesla
u Beogradu, gde radim, sigurno više od 5-10 poziva dnevno od ljudi čija je
familija ili prijatelji na ratom zahvaćenoj teritoriji. Grozan je osećaj kad
ljudi sa gotovo stopostopnom sigurnošću vas zovu i očekuju da im pomognete.
A vi im pomoći nemožete. Onda se još, kao šlag pojavi informacija kako je
ovaj ili onaj stupio u kontakt i preneo neke poruke. Tad nastaje haos :((
Nemojte zaboraviti, da se amaterske radio stanice koriste, na FM
opsezima za sve i svašta u ovom ratu. Od prenošenja poruka i izdavanja
naređenja do navođenja artiljerijske vatre.
Jedini ispravan i relativno siguran način da saznate nešto o svojima,
putem radio-veze je okrenuti telefon 623-970. To je telefon Crvenog Krsta u
Siminoj ulici. Tamo se nalazi radio-stanica YU 1 BKL preko koje ide veza sa
Bosnom, svakodnevno.
Stoga, mante se ćorava posla, jer pored najbolje namere i vas i onoga
koji vam pomaže da stupite u kontakt možete napraviti veliku nevolju osobi za
koju se raspitujete :(
Pozdrav, Zkr
PS. Informaciju o rođenom ujaku, koji je razmenjen pre nedelju i po dana,
dobio sam baš na gore pomenuti telefon.
jugoslavija.8zddb,
Pahuljice, nažalost, mislim da si pročitala moju poruku, gdje sam tražio
vezu sa radio-amaterima. Ako nešto saznaš, molim te da mi javiš.
Zoran 669-976
*
S
jugoslavija.9jkratica,
Sta mislite o tome da prognoziramo rezultate predstojecih saveznih
izbora. Evo moje prognoze (daj boze da se ne ostvari, nego da pobedi
opozicija): Ovo se odnosi za slucaj da izborni cenzus bude 5%, a
broj poslanika 108 + 30, a da Srbija bude jedna izborna jedinica.
-------------------------------------------------------------------
partija broj poslanika
(ako Albanci) (ako Albanci)
(izadju na izbore) (ne izadju na izbore)
(svejedno koliko izb. jed.) (1 izb. jed.) (10-12)
-------------------------------------------------------------------
SPS 25 30 42
SRS 10 13 18
DEPOS 21 25 18
Gradj. savez 5 6 3
DS 12 15 10
Socijaldemokrat. 5 7 6
DZVM 5 6 4
Albanci 20 - -
SNO + Narodna 5 6 5
DPS 20 20 20
Crnog. Opozicija 10 10 10
SKPJ - - 2
-------------------------------------------------------------------
Ako Albanci izadju na izbore vrlo je verovatno da ne samo sto
nijedna stranka nece sama formirati vladu, nego nece moci ni
koaliciono. Jer cak i SPS + SRS + Socd. + DPS + DS ne moze da
sastavi vladu, a takva koalicija je JAKO JAKO neverovatna. Jedino bi
lose bilo da SKPJ predje izborni cenzus, a da Gradj. savez (ukoliko
ne udje u DEPOS) ili SNO+Narodna S. ne predju izborni cenzus. Ali to
je samo u domenu teorije (gornja koalicija). Dakle cak i da
ostvarenesto bolje rezultate od ovih SPS skoro da nema sanse da
sastavi vladu. Na zalost ni Opozicija nije u boljem polozaju osim
ako (sto je skoro neverovatno bude u koaliciji sa Albancima i
DZVM-om).
Ali ako Albanci ne izadju na izbore, (a ja mislim da nece), i ako
bude Srbija cela jedna izborna jedinica, mislim da su objektivne
sanse SPS-a ili Opozicije da sastave vladu skoro iste, s tim sto je
SPS u tim stvarima mnogo vestiji, a Opozicija naivnija, tako da
prognoze nisu bas dobre. Naravno SPS nece imati bas apsolutnu vlast,
ali imace vlast! Mozda i Panic ostane kao predsednik vlade, pa
nekako izbegnemo katastrofu.
Ako Albanci ne izadju na izbore, a SPS smuva 10-12 izbornih
jedinica (dosta je skoro i 7-8), gde bar 2 budu sa Kosova, vidi se
da ona sa lakocom sastavlja vladu cak iako ostvari nesto losije
rezultate od gornjih. Jer SPS + SRS + DPS + SKPJ = 82 (a treba 79),
pa ako malo i omanu tu su Socijaldemokrati. Ne daj boze, da se ovo
desi jer smo u tom slucaju obrali bostan i to zelen! U tom slucaju
ne samo sto nam preti glad, siromastvo i bolesti (sto skoro da vec i
imamo), nego FIZICKO UNISTENJE! U vremenskom intervalu koji bude
potreban americkim trupama da se pripreme (verovatno ne duze od
mesec dana) za napad, ko uspe da pobegne (cemu ce verovatno
prethoditi potpuno zatvaranje granica da niko ne bi pobegao) spasao
se (naravno ako nikad vise u zivotu ne spomene odakle je!). U tom
slucaju (ne daj boze) od ove drzave nece ostati ni kamen na kamenu.
Bukvalno nista! Budite uvereni da pri tome americki i ostali gubici
ne bi presli 100-150 ljudi, a nasi ne bi bili manji od par stotina
hiljada, a mozda i milion! Naravno tada u igru ulaze susedne zemlje
(dobro, ne bas sve, ali skoro sve), i posto ne mogu (zbog
nepromenljivosti granica) da pripoje teritorije, one stvaraju svoje
(jedno 5-6) marionetske drzavice.... (recept ala Bosna).
Sve u svemu zalosno je to sto su nam sanse vise nego mizerne da
Opozicija preuzme vlast (daj boze da bude suprotno). Sanse su nam
ipak dobre da ako Albanci ipak izadju na izbore, posto niko nece
moci da sastavi vladu, ostane Panic, i on sastavi vladu. Sigurno je
da bi tada on imao vecinu u skupstini na svojoj strani, i da nam ne
bi bilo lose.
Sta sve treba ovu zemlju da snadje, da bi neke tvrdoglave mazge
(sto umesto glave imaju granit), shvatile dokle nas ovo vodi. Ako
sada nekome nije jasno ko su SPS i SRS ja stvarno ne znam kad ce.
Da zavrsim:
Boze, molim te svim srcem, spasi ovu jadnu Srbiju, i ovu kilavu SRJ,
i daj molim te da nam se ova djubrad nacisticko - komunisticka vec
jednom skinu s grbace, i da najzad pobedi opozicija. Amen.
jugoslavija.10milan,
Ja delim (u dusi) tvoju mracnu prognozu, mada se nadam da ce
opozicija bolje proci. Ali, bre Jozefe, odakle si izbunario ove
podatke?
Pl poz M
jugoslavija.11squsovac,
> Sta mislite o tome da prognoziramo rezultate predstojecih
> saveznih izbora. Evo moje prognoze (daj boze da se ne
> ostvari, nego da pobedi opozicija): Ovo se odnosi za
> slucaj da izborni cenzus bude 5%, a broj poslanika 108 +
> 30, a da Srbija bude jedna izborna jedinica.
Bojim se da ne čitaš dovoljno štampu. Nema NIKAKVE
šanse da Srbija bude jedna izb. jed. 6-8 je realno (SPS traži
15, opozicija 1, Savezna Vlada je predložia 6-8 sa čime će se na
kraju svi složiti.
Takođe nema šanse da u slučaju da ipak bude 1 izb. jed.
Šiptari izadju na izbore.
Pored toga računanje je malo komplikovanije da bi se moglo tako
jednostavno prognozirati. ja sam napravio malo programče gde
ulaze cenzus, br izb. jed i br izašlih birača (svi nekako računaju
da bi to bilo otprilike 67%. Situacija je prilično mračna. U najkraćem:
5%, 7 izb jed, izašlih 67%, IZVOR PODATAKA: SONDAčA SPS
SPS 32-39%
DEPOS 19-24%
DS 11-16%
SRS 12-17%
sve isti samo za 8 izb jed:
SPS 34-42%
DEPOS 17-20%
DS 9-14%
SRS 14-19%
itd. ako nekoga zanimakako ceo proračun izgleda, samo nek kaže...
P.S. Mislim da sam na najboljem putu da danas-sutra nabavim i još jednu
prilično ozbiljnu sondažu pa ću baciti podatke.
jugoslavija.13milan,
Da li ova procena uzima u obzir nameravanu eSPeSovsku kradju
siptarskih mandata ili ne. Jer ako dobiju zasebnu
Kosovsko-Metohijsku jedinicu, a ne uvede se cenzus za "posecenost"
izbora, Faraon vec u startu ima jedno 12-14 poslanika na Kosovu
koje ce izbrati najvise 100.000 biraca!
Pl poz M
jugoslavija.14dragisak,
║ SPS 32-39%
║ DEPOS 19-24%
║ DS 11-16%
║ SRS 12-17%
║
║ sve isti samo za 8 izb jed:
║ SPS 34-42%
║ DEPOS 17-20%
║ DS 9-14%
║ SRS 14-19%
Ovo mi se čini dosta realno. :-(
jugoslavija.15jkratica,
> Ja delim (u dusi) tvoju mracnu prognozu, mada se nadam da
> ce opozicija bolje proci. Ali, bre Jozefe, odakle si
> izbunario ove podatke?
Jedan moj drugar i ja smo raspravljali o predstojecim izborima i
on je predlozio da obojica prognoziramo koliko ce koja stranka
dobiti mesta u parlamentu. Na kraju smo dobili otprilike slicne
rezultate (on je prognozirao jos malo gore rezultate po opoziciju,
mada je kao i ja zakleti opozicionar). Dakle to je samo moje licno
misljenje. Rekao sam, a i sada ponavljam, da bih zarko zeleo da su
stvari drugacije, ali su takve kakve su. Mozda se do izbora i jos
nesto promeni u prilog opozicije (najverovatnije da hoce samo nisam
zadovoljan brzinom promene). Jer ako Kradoman ili Bljaleksandar
Ukocevic i svi mali Kradomani i Bljaleksandri, dodju do zakljucka da
im se vise ne isplati clanstvo u SPS-u, i predju na drugu stranu, ja
mislim da ce se broj clanova SPS-a za 5 minuta smanjiti za 50-80%.
Nezgodna stvar je samo u tome sto nece ti biraci SPS-a da predju u
neku drugu stranku (odnosno da priznaju svoje zablude!), nego
stranke treba da predju kod njih (da ih lazu i uvlace im se pod
kozu, a istovremeno im pricaju nebuloze o "nebeskom narodu...") da
ih vestacki hvale na prazno, a da istovremeno imaju sredstva
informisanja na svojoj strani (da ih SPS pljuje sto je moguce
manje).
Dakle moja je procena da od SPS-a mogu glasace oteti samo DS i
Socijaldemokrati, i to ako se svojski potrude u laganju i
obmanjivanju (bar malo vise od SPS-a). Jako bi s tog stanovista bilo
dobro da Cosic stane iza Socijaldemokrata, a da oni opet ne budu
druga rezervna stranka SPS-a.
Od SRS-a sanse da otmu glasace imaju samo SNO i eventualno Narodna
stranka, i ako se dobro potrude, minimalan broj glasaca moze da otme
i SPO.
Dakle moramo se pomiriti sa cinjenicom (po mom misljenju), da
sve (prave) opozicione partije (u Deposu), imaju relativno manji ali
stalan deo birackog tela (oko 20%, ja se nadam da je vise), i da
vise od toga ne mogu da dobiju. Sansa je jedino od (pravih)
opozicionih partija kod DS-a, da skrivanjem svog pravog cilja, i
obmanjivanjem SPS-javnosti, uspe da im otme znacajniji deo biraca.
Problem je u tome sto ni SM nije bas pao sa grane!
Najvecu sansu mora se priznati imaju tu Socijaldemokrati (mada
meni uopste nisu simpaticni, ali kad nema kise dobar je i grad).
Da uzmu glasace od SRS-a imaju sanse SNO i Narodna stranka
(maksimalno su mi antipaticni i jedni i drugi, ali pored Seselja i
Hitler skoro da izgleda kao "nevinasce").
Ako neko ima neki civilizovan konstruktivan predlog, kako da na
legalan nacin bar malo smanjimo broj ljudi koji ce da glasaju za
SPS+SRS, i nagovorimo ih da glasaju za opoziciju, ja bih vrlo rado
ucestvovao u tome.
P.S. Dok sam bio jos na frontu (pre 27.1.92.) raspravljali smo tako
o broju zrtava u ovom ratu. Moja procena je bila (dakle samo za rat
u Hrvatskoj u 1991.) da je broj poginulih na nasoj strani oko 20-30
hiljada, a na Hrvatskoj 40-50 hiljada ljudi, od kojih su vise od
polovine na obe strane nenaoruzani civili. Naravno jos priblizno
toliko ranjenih. U prvi mah ucinilo mi se da je broj prevelik, i da
sam preterao, ali po poslednjim informacijama, izgleda da mi je
procena bila tacna (verovatno cak i manja od stvarne tragedije).
Sto se tice Bosne, tu su sigurno gubici na svakoj od strana
visetruko veci, (pitanje je da li cemo ikada i saznati koliki su),
ali sam skoro siguran da nisu manji od 300000 ljudi na sve 3 strane,
a mozda su (ne daj boze) i osetno veci. Moje iskreno saucesce svim
nevino stradalim zrtvama ovog besmislenog rata (Jedino me raduje da
nikog nisam ja licno ubio ili osakatio).
Ujedno se nadam da nece svaka moja pesimisticka prognoza da se
kasnije pokaze kao tacna, a optimisticka kao netacna, kao sto se to
uglavnom do sada dogadjalo.
jugoslavija.16jkratica,
> Bojim se da ne citas dovoljno stampu. Nema NIKAKVE
> sanse da Srbija bude jedna izb. jed. 6-8 je realno (SPS
> trazi 15, opozicija 1, Savezna Vlada je predlozia 6-8 sa
> cime ce se na kraju svi sloziti.
>
> Takode nema sanse da u slucaju da ipak bude 1 izb. jed.
> Siptari izadju na izbore.
Ja nikada nisam ni rekao da ce biti 1 izborna jedinica, niti da ce
Albanci izaci na izbore, vec samo sta bi se po mom licnom misljenju
u tim slucajevima desilo. Moje je misljenje takodje da je
najverovatnije da bude 6-8 izbornih jedinica, a tada rezultati mogu
biti vrlo slicni kao i za 10-12 izbornih jedinica.
Jedno objasnjenje za iznete podatke. Sta znace dati procenti?
Procenat glasova na izborima (od ukupnog birackog tela), ili %
glasova od onih koji izadju na izbore, ili % poslanickih mesta u
skupstini, ili procenat glasova koji su dobili ako se ne racunaju
partije koje ne predju izborni cenzus? Takodje da li se tu uklapa i
data "kradja" glasova na Kosovu?
Dakle ja ne smatram da je moja prognoza STRUCNA (jer se ne bavim
drustvenim naukama, mada koliko vidim i oni koji se bave tim stvarima
nemaju bas mnogo bolje prognoze), niti da je sigurno tacna, vec je to
samo moje licno misljenje. Dao sam ga bas iz razloga da podstaknem
diskusiju po tom pitanju (jer bi nepristojno bilo da od nekoga trazim
njegovo misljenje po nekom pitanju, a da pre toga ne dam svoje).
Pozdrav Jozef
jugoslavija.17boka,
-> Ujedno se nadam da nece svaka moja pesimisticka prognoza da se
-> kasnije pokaze kao tacna, a optimisticka kao netacna, kao sto
-> se to uglavnom do sada dogadjalo.
Ja se nadam da cemo se posle izbora slatko smejati dvojoj prognozi.
Ja mislim da cemo (mislim opozicija) mnogo bolje proci. Naravno,
ako ostane dosledna i ne izadje na novu prevaru. Kako je SPS i na
izborima '90. dobila 4X% (umesto x stavite koji god hocete broj)
sada ce dobiti bar 20% manje. Tih 20% ce uzeti DS, SDP i SRS. Taj
procenat podeljen na tri stranke i nije mnogo. SPO je dobio oko
30% glasova i imace, po mojoj proceni, pad od 10-ak%. Kome ce otici
taj procenat? Mislim da SRS ima najvece sanse da ih preuzme. Dolazi
DS sa svojih 14%, od kojih ce bar pola izgubiti(mada zbog dela iz
onih 20% SPS-a i nece proci lose). Tu dolazi DSS koja ce realno
dobiti oko 15% glasova.
Ovi podaci se odnose na Srbiju i sa tim da DZVM, SDA i druge
male stranke udju u Narodnu Skupstinu tako sto ce preci 5% u nekim
koalicijama. Mislim da Albanci nece izaci na izbore, a ako izadju to
moze samo da smanji procenat SPS-a i SRS-a.
Problem nastaje oko broja izbornih jedinica. Ako bude jedna onda
DEPOS ne treba da izlazi sa zajednickom listom. Ako ih bude vise od
10% onda MORA da izadje sa zajednickom listom.
Ako ne dobije DEPOS stvarno ne bih mogao da prognoziram ko ce sa
kim praviti vladu.
boka...73, 88. Kako za koga ;)
p.s. Neka nam Bog pomogne.
jugoslavija.18milan,
Delim tvoju nadu, al' se bojim da ti je prognoza tacna!
Jedino ne delim entuzijazam u "varanju" biraca a la DS, jer
varajuci ih da licis na SePeSe ili SeReSe polako i sam postajes to!
Pl poz M
jugoslavija.19dperkovic,
Ne znam zasto svi govorite o prelivanju glasova SPS-a u SDP. Ja u to sumnjam.
Vecina bivsih glasova SPS-a ce otici u prazno (tj. njihovi nosioci nece izaci
na izbore). Takodje, veliki deo ce preci u DS, a do juce veliki deo iz SeReSe
ce se debelo smanjiti i otici sto u prazno sto u razne druge nacionalne
opozicione partije. SDP-u ce ako se podosta potrudi mozda i doci nesto glasova,
ali ne verujem da ce to biti znacajna suma.
Ono sto je bitno, jeste da opozicija ne nasedne raznim kvakama izbornog sistema
koji predlaze SPS i da se odredi tacan broj glasaca. Mislim, da ne treba
govoriti sta bi znacilo kad bi recimo dozvolili glasanje izbeglicama.
DejanP
jugoslavija.20dragisak,
║ Ja se nadam da cemo se posle izbora slatko smejati dvojoj prognozi.
Mnogi od nas su se smejali sopstvenim prognozama za izbore 1990. :-(
║ Ja mislim da cemo (mislim opozicija) mnogo bolje proci. Naravno,
║ ako ostane dosledna i ne izadje na novu prevaru. ...
Potpunu ravnopravnost ne treba nikada očekivati, pogotovo ne u medijima.
TVB je poslednje značajno uporište SPS-a (a i SRS-a - urednik TV NS 3 je
poslanik SRS). Pitanje je samo koliko opozicija sme da popusti.
║ ... Kako je SPS i na
║ izborima '90. dobila 4X% (umesto x stavite koji god hocete broj)
║ sada ce dobiti bar 20% manje. Tih 20% ce uzeti DS, SDP i SRS. Taj
║ procenat podeljen na tri stranke i nije mnogo. SPO je dobio oko
║ 30% glasova i imace, po mojoj proceni, pad od 10-ak%. Kome ce otici
║ taj procenat? Mislim da SRS ima najvece sanse da ih preuzme. Dolazi
║ DS sa svojih 14%, od kojih ce bar pola izgubiti(mada zbog dela iz
║ onih 20% SPS-a i nece proci lose). Tu dolazi DSS koja ce realno
║ dobiti oko 15% glasova.
Treba ovde biti oprezan. Po mom mišljenju, DEPOS > SPO + DSS + SLS
Odnosno, ako bi odvojeno nastupali, stranke iz DEPOS-a skupile bi manje
glasova nego ako nastupe zajedno, pogotovo što neke ne bi mogle da
skupe cenzus za ulazak u parlament, recimo 5% glasova. A, tu je naravno
i problem (ne)informisanosti. Verujem, da danas više od 50% građana ne bi
bilo u stanju da da tačan odgovor na pitanje u kojoj je stranci Koštunica,
na primer.
jugoslavija.21dejanr,
>> > Ja se nadam da cemo se posle izbora slatko smejati dvojoj prognozi.
>>
>> Mnogi od nas su se smejali sopstvenim prognozama za izbore 1990. :-(
Jesu se smejali, ali ne slatko ;)
jugoslavija.22spantic,
> Jedino ne delim entuzijazam u "varanju" biraca a la DS,
> jer varajuci ih da licis na SePeSe ili SeReSe polako i sam
> postajes to!
To reče potpredsednik Srpske Liberalne Stranke? Poznate kao
"svaki-član-funcioner"?
Stvarno mi dođe smešno ovakvo gubljenje vremena. Kakvo će tek pljuvanje
da dođe naa red kada dođe do raspada DEPOSa.
jugoslavija.23mmarkov,
>> Ne znam zasto svi govorite o prelivanju glasova SPS-a u
>> SDP. Ja u to sumnjam. Vecina bivsih glasova SPS-a ce
>> otici u prazno (tj. njihovi nosioci nece izaci na
>> izbore).
Da si video ( kao što sam ja video ) kako pred prošle 'izbore'
penzići nestrpljivo čekaju u pola sedam ujutro da se otvori
biračko mesto, ne bi to rekao. :)
jugoslavija.24dperkovic,
>> SDP. Ja u to sumnjam. Vecina bivsih glasova SPS-a ce
>> otici u prazno (tj. njihovi nosioci nece izaci na
>> izbore).
Da si video ( kao sto sam ja video ) kako pred prosle 'izbore'
penzici nestrpljivo cekaju u pola sedam ujutro da se otvori
biracko mesto, ne bi to rekao. :)
******
Jedno pojasnjenje : Mislio sam na "bivse" tj. one koji su glasali za SPS, a
sada ne zele da glasaju za isti.
DejanP
P.S. naravno, sve je to samo pretpostavka, koja cak nije zasnovana na nicijem
iskustvu.
jugoslavija.25mmarkov,
>> Jedno pojasnjenje : Mislio sam na "bivse" tj. one koji su
>> glasali za SPS, a sada ne zele da glasaju za isti.
A da li takvi uopšte postoje ? Naime, glasači SPS-a nikada nisu
glasali zbog nekog konkretnog razloga, već više iz 'ubeđenja',
tako da se nisu mogli razočarati u SPS...
jugoslavija.26dperkovic,
A da li takvi uopste postoje ? Naime, glasaci SPS-a nikada nisu
glasali zbog nekog konkretnog razloga, vec vise iz 'ubedenja',
tako da se nisu mogli razocarati u SPS...
******
Pa na proslim izborima u Srbiji su imali oko 45% glasova. Kada su skoro bili
izbori u SRJ svukupan broj glasaca je bio nesto preko 50%. Kada se uzme u obzir
da su SMovi sesiri uzeli poprilican broj glasova, kao i to da je zbog cenzusa
od 4% otpalo dosta stranaka (recimo Narodna je otpala sa tek nesto ispod tih
4%) kao i pretpostavku da je tu bilo podosta mahinacija da bi se presao taj
broj od 50% moze se reci da oni imaju podosta manje pristalica nego na pocetku.
Takodje, mislim da su ovo potvrdjivale i neke ankete, a slicno su prognozirali
i ljudi u ovoj temi. (slicno se odnosi na pad popularnosti SPS-a)
DejanP
jugoslavija.27milan,
>> Jedino ne delim entuzijazam u "varanju" biraca a la DS,
>> jer varajuci ih da licis na SePeSe ili SeReSe polako i sam
>> postajes to!
>
> To rece potpredsednik Srpske Liberalne Stranke? Poznate kao
> "svaki-clan-funcioner"?
Eto, promptno je dosao i dokaz za moju tezu!
Pl poz M
jugoslavija.28mmarkov,
>> Pa na proslim izborima u Srbiji su imali oko 45% glasova.
>> Kada su skoro bili izbori u SRJ svukupan broj glasaca je
>> bio nesto preko 50%. Kada se uzme u obzir da su SMovi
>> sesiri uzeli poprilican broj glasova, kao i to da je zbog
>> cenzusa od 4% otpalo dosta stranaka (recimo Narodna je
>> otpala sa tek nesto ispod tih 4%) kao i pretpostavku da
>> je tu bilo podosta mahinacija da bi se presao taj broj od
>> 50% moze se reci da oni imaju podosta manje pristalica
>> nego na pocetku.
Pa što ne reče odma' da SRS računaš posebno ;)
jugoslavija.29dperkovic,
>> je tu bilo podosta mahinacija da bi se presao taj broj od
>> 50% moze se reci da oni imaju podosta manje pristalica
>> nego na pocetku.
Pa sto ne rece odma' da SRS racunas posebno ;)
******
Pa koliko sam ja video svi ovde koji su prognozirali tako radili. Sad, sto su
oni povezani to je druga stvar...
DejanP
jugoslavija.30spantic,
> Eto, promptno je dosao i dokaz za moju tezu!
Za Vašu maniju, možda? Bez ljutnje g. Božiću ali stvarno pričate gluposti.
Za nekog ko se bavi politikom to nije preporučljivo, ali ovde se to ionako
samo demantuje svaki čas. Vlast jeste privlačna bez ikakve sumnje, zbog
čega uostalom i bavljenje politikom i toliko stranaka kod nas, ali da li je
racionalan put do nje koji Vi birate sa stalnim uvredama, ne znam.
Ko zna, možda sva Vaša priča po FORUMu bude korisna u predizbornoj
kampanji. Ma kome.
jugoslavija.31dgrsic,
!> Za nekog ko se bavi politikom to nije preporucljivo, ali ovde se to
!> ionako samo demantuje svaki cas. Vlast jeste privlacna bez ikakve
!> sumnje, zbog cega uostalom i bavljenje politikom i toliko stranaka
!> kod nas, ali da li je racionalan put do nje koji Vi birate sa
!> stalnim uvredama, ne znam.
cuti bre dSpspanticu i bar pokusaj da se lecis od tog
komunistickog recidiva koji te je snasao , nisi ti kriv sto
si od malih noga rastao u komunizmu ali bi mozda mogao nesto
malo da ucinis za sebe da spases dusu ( jos kad bi hteo ... )
za pocetak zaboravi tu pricu da su politicari fini ljudi koji
nosi ordenje , i sve se klanjaju i persiraju jedan drugome , a
onda se sve resi na nekom partijskom sastanku ili za stolom uz
krkanluk koji ljubljena ti TV Beograd ne prenosi . Gledaj malo
kako je to po parlamentima po svetu to izgleda , bre psuju se ,
nazivaju jedan drugog dzukelama , idiotima , maloumnicima i ne
zna se sve to prevesti kakve reci koriste . Onda se gadjaju
jastucicima i papirima i svasta drugo rade pa sta , to je sasvim
normalno ! Dogod niko nije fizicki ugrozen ( mada bude ponekad
i neka tucnjava ;) , to je samo verbalno nadmudrivanje . Ako neko
nekim cudom kaze nesto duhovito ( kao g. Bozic ) onda mu se
pet minuta dive pa tek onda krenu da ga vredjaju .
zaboravi da je cilj biti fini i sve ulagati u sto oblandi , u
politici treba postici cilj .
!> Ko zna, mozda sva Vasa prica po FORUMu bude korisna u predizbornoj
!> kampanji. Ma kome.
bice , bice . Vidis, on tebe i tako nije imao sanse da vrbuje
jer ces ti glasati za Slobu a posle lagati da si glasao za Micka .
Ali neko ko je bio opoziciono raspolozen ali ipak u dilemi izmedju
DS i DEPOS-a i onda slusao tebe kao "predstavnika" DS ( a u celoj
diskusiji se pokazujes kao okorela komunjara ) i dr Bozica kao
"predstavnika" DEPOS-a ( koga smo upoznali kao vrlo elokventnog ,
obrazovanog i duhovitog coveka ) ce lako doneti odluku .
jugoslavija.32zandric,
Cas obracuna se blizi!
Videste li u danasnjim novinama ("POLITIKA"), brzinu i ostrinu
reakcije
tzv. Republicke vlade, na izjavu g. Panica o nameri da SR
Jugoslavija podnese
molbu za prijem u UN.
A tek obrazlozenja!
Npr.
"... cak ni Savezna skupstina ne moze da donese takvu odluku, a da
pri
tom neposredno ne povredi Ustav SR Jugoslavije, s obzirom da je u
njemu
izricito urvrdjen neprekinuti subjektivitet Jugoslavije..."
Dakle, ne da je politicki pogresno i drustveno stetno, vec je i
pravno
neutemeljeno, priznavanje stvarnosti, a o realnosti i da ne
govorimo...
Ko nam je kriv sto se gospoda poslanici nisu setili da u famozni
Zabljcki papir unesu odredbe o nacionalnom dohotku od 284000$ po
stanovniku,
obavezu ostvarivanja vecitog proleca na celoj teritoriji na kojoj
imaju vlast,
kao i Ukaz o selidbi deviznih rezervi Japana u Dafiment Bank...
Sve mi nesto govori da je ukidanje osme smene stamparije u Kosutnjaku
zaista
uspanicilo vlast.
ZA
jugoslavija.33angel,
> Ali neko ko je bio opoziciono raspolozen ali ipak u dilemi izmedju
> DS i DEPOS-a i onda slusao tebe kao "predstavnika" DS ( a u celoj
> diskusiji se pokazujes kao okorela komunjara ) i dr Bozica kao
> "predstavnika" DEPOS-a ( koga smo upoznali kao vrlo elokventnog ,
> obrazovanog i duhovitog coveka ) ce lako doneti odluku .
Iako sumnjam da će neko na osnovu prepucavanja u forumu doneti odluku
za koga će glasati, moram priznati da u gornjoj poruci ima istine.
Sudeći prema iznetim argumentima "spanticev blok" ne bi imao većih
izgleda, prvenstveno zbog toga što on svojim stavovima ni malo ne
doprinosi popularizaciji DS, iako on, verovatno, misli suprotno.
Naravno, ograđujem se od pojedinih izraza korišćenih u gornjoj poruci.
jugoslavija.34angel,
Može li neko nešto da napiše o diplomatskom, iliti kod nas poslaničkom
imunitetu?
Koja je svrha njegovog postojanja? I zar nisu pojedinci koji ga poseduju
građani višeg reda?
Ne vidim da bi imunitet mogao biti zaštita diplomata od običnih smrtnika,
čak šta više on predstavlja "skidanje zaštite" (al' ovo zvuči!) sa
običnih ljudi, tj. oni mogu biti ugroženi u nekim stvarima od onih
"sa imunitetom", ili grešim?
jugoslavija.35sstakic,
> cuti bre .....
> ...........
> ali ipak u dilemi izmedju DS i DEPOS-a i onda slusao tebe
> kao "predstavnika" DS ( a u celoj diskusiji se pokazujes
> kao okorela komunjara ) i dr Bozica kao "predstavnika"
> DEPOS-a ( koga smo upoznali kao vrlo elokventnog ,
> obrazovanog i duhovitog coveka ) .....
Evo nama jos jednog clana mesnog odbora DEPOSa.
Ili mozda buduceg funkcionera SLS?
jugoslavija.36zandric,
> Videste li u danasnjim novinama ("POLITIKA"), brzinu i
> ostrinu reakcije
> tzv. Republicke vlade, na izjavu g. Panica o nameri da SR
> Jugoslavija podnese
> molbu za prijem u UN.
> A tek obrazlozenja!
> Npr.
Izvinjavam se zbog ovako "prelomljene" poruke.
Sve bi stalo u konstataciju: "borba sa SOR-om."
ZA
jugoslavija.38spantic,
> izgleda, prvenstveno zbog toga što on svojim stavovima ni
> malo ne doprinosi popularizaciji DS, iako on, verovatno,
> misli suprotno.
E sad da se ja ogradim od ovoga. Ja nisam potparol DSa niti ovde zastupam
ma čije stavove do svojih. To nekome može da se sviđa ili ne, u oba slučaja
je to njegova stvar. To što se neko ne slaže sa mnom je njegovo pravo i
njegov problem.
jugoslavija.39squsovac,
> Sudeći prema iznetim argumentima "spanticev blok" ne bi
> imao većih izgleda, prvenstveno zbog toga što on svojim
> stavovima ni malo ne doprinosi popularizaciji DS, iako on,
> verovatno, misli suprotno.
Bravo! "U sridu" što bi rekli Sinjani (tradicionalni Srbi;> ).
Srđan Pantić, vidim, već mesec ipo dana neprestano iz svih oružja puca
po ostalima i hvali DS(b). Ranije to nije radio. Zašto se dakle on
"preknoć presvukao"? Odgovor je vrlo jednostavan. U Forumu je bio toliko
vatren da sada, iako možda shvata "ozbiljnost položaja svekolikog nebeskog
naroda", ne može nikako da se prebaci na drugu stranu (ljudi ipak pamte).
Dakle kao "nešto između" sepse i DEPOS-a, pojavljuje se DS(b). Lagani
zaokret, dakle. ;>> Nekada se govorilo: revidirao stav.
jugoslavija.40mmarkov,
>>> To rece potpredsednik Srpske Liberalne Stranke? Poznate
>>> kao "svaki-clan-funcioner"?
>>
>> Eto, promptno je dosao i dokaz za moju tezu!
Nemoj ti, milane, da vrdaš, nego reci jel' ono istina. Ako jeste,
oću ja da se učlanim... :)
jugoslavija.41danko,
Pred prethodne takozvane izbore SPS je isticao kao svoja dva najveća
uspeha da nije bilo rata na teritoriji Srbije i da su uspeli da
očuvaju JUGOSLAVIJU. Evo sad je savet bezbednosi izglasao ono
što je ionako bilo za očekivanje da se desi. Povodom Jugoslavije
je izgleda sve jasno, ali samo još neznamo kada će i rat na teritoriji
Srbije da počne (izgleda da se etničko čišćenje u Vojvodini ne računa).
DANKO
jugoslavija.42prvul,
Ů Evo nama jos jednog clana mesnog odbora DEPOSa.
Ů▄▄
Ne znam ja šta je, ali ja mislim da je sasvim realno ono što
je napisao, a ti možeš to da odbacuješ na razne "demokratske"
načine, kao na primer onako kako sam te citirao ;)
jugoslavija.43milan,
> Srđan Pantić, vidim, već mesec ipo dana neprestano iz svih oružja puca
> po ostalima i hvali DS(b). Ranije to nije radio. Zašto se dakle on
> "preknoć presvukao"? Odgovor je vrlo jednostavan. U Forumu je bio toliko
> vatren da sada, iako možda shvata "ozbiljnost položaja svekolikog nebeskog
> naroda", ne može nikako da se prebaci na drugu stranu (ljudi ipak pamte).
> Dakle kao "nešto između" sepse i DEPOS-a, pojavljuje se DS(b). Lagani
> zaokret, dakle. ;>> Nekada se govorilo: revidirao stav.
More kakvi revidirao - investirao!
Pl poz M
jugoslavija.44milan,
>>>> To rece potpredsednik Srpske Liberalne Stranke? Poznate
>>>> kao "svaki-clan-funcioner"?
>>>
>>> Eto, promptno je dosao i dokaz za moju tezu!
>
> Nemoj ti, milane, da vrdaš, nego reci jel' ono istina. Ako jeste,
> oću ja da se učlanim... :)
Pa ako bi primali članove kako bi mogli da održimo navedeni
princip? ;)
Pl poz M
jugoslavija.45dgrsic,
!> Evo nama jos jednog clana mesnog odbora DEPOSa. Ili mozda buduceg
!> funkcionera SLS?
tz , tz , dok sam buduci to i nije lose . ti mora da si clan SKJ
od punoletstva , a onda Socijalisticke partije od osnivanja ;>
jugoslavija.46spantic,
> Srđan Pantić, vidim, već mesec ipo dana neprestano iz svih
> oružja puca po ostalima i hvali DS(b). Ranije to nije
> radio. Zašto se dakle on "preknoć presvukao"? Odgovor je
> vrlo jednostavan. U Forumu je bio toliko
Već sam rekao "šta je babi milo to mu se i snilo". Inače samo sam odgovarao na
pljuvačine izvesne gospode po rukovodstvu i DSu. Bogami, u tome su izuzetno
produktivni. Baš me zanima koje će sve psovke biti u opticaju pri raspadu
DEPOSa. Neko će morati biti kriv ;)
Šta bi sa onom najavom o "mitu"? Inače baš si lepo izgledao na HTVu ;)
jugoslavija.47spantic,
> Ne znam ja šta je, ali ja mislim da je sasvim realno ono
> što je napisao, a ti možeš to da odbacuješ na razne
> "demokratske" načine, kao na primer onako kako sam te
> citirao ;)
Zašto? Samo mislim da ni DEPOS dgrsica nije zaslužio.
jugoslavija.48sstakic,
2.31
> ( koga smo upoznali kao vrlo elokventnog ,
> obrazovanog i duhovitog coveka ) .....
Domaca udvoricka proza?
jugoslavija.49dgrsic,
!> Zašto? Samo mislim da ni DEPOS dgrsica nije zaslužio.
kad ga zasluzi , mozda ga i dobije . do tada sam nezavisan .
U proseku je svaki od nas u jednoj partiji - ti u dve a ja ni
u jednoj ;>
jugoslavija.50squsovac,
> Inače samo sam odgovarao na pljuvačine izvesne gospode po
> rukovodstvu i DSu. Bogami, u tome su izuzetno produktivni.
Jako je lepo da su produktivni (znači Srbija ima ljudi koji bi
mogli bolje da vode "medijski rat"). Sa druge strane, drago mi je
čuti da je DS(b) dobila još jednog advokata. žestitam, u nadi da ćeš
imati više uspeha nego u dosadašnjem medijskom radu!
> Šta bi sa onom najavom o "mitu"?
Desilo se upravo ono što sam najavio. E sad, to što Ti nemaš
informacije, to je druga stvar. Možda je razlog što smo obavestili
samo opoziciju u šta očigledno teško ubrajamo SPS(b), DS(B), SRS(b),
SK-PJ(b) itd(b). ž
┌───────────────┘
U kontekstu ovo "b" mora biti veće ;>>
> Inače baš si lepo izgledao na HTVu.
Slobodno me preporuči prijateljicama (do 25 god).
jugoslavija.51dgrsic,
!>> ( koga smo upoznali kao vrlo elokventnog ,
!>> obrazovanog i duhovitog coveka ) .....
!>
!> Domaca udvoricka proza?
ako ti mozes da uzivas u elokvenciji , obrazovanju i
duhovitosti samo kada stanes pred ogledalo , nisu svi
takvi
jugoslavija.53milan,
> !> Zašto? Samo mislim da ni DEPOS dgrsica nije zaslužio.
>
> kad ga zasluzi , mozda ga i dobije . do tada sam nezavisan .
> U proseku je svaki od nas u jednoj partiji - ti u dve a ja ni
> u jednoj ;>
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Srdačno se preporučujem!
Pl poz M
jugoslavija.54milan,
> Desilo se upravo ono što sam najavio. E sad, to što Ti nemaš
> informacije, to je druga stvar. Možda je razlog što smo obavestili
> samo opoziciju u šta očigledno teško ubrajamo SPS(b), DS(B), SRS(b),
> SK-PJ(b) itd(b). ž
> ┌───────────────┘
> U kontekstu ovo "b" mora biti veće ;>>
Sitna ispravka g. Kusovac! SeReSe bi se teško mogao oceniti kao
SRS(b) jer, koliko ja znam, kod njih nema menjševika, bar ne živih!
Pl poz M
jugoslavija.55spantic,
> kad ga zasluzi , mozda ga i dobije . do tada sam nezavisan
> . U proseku je svaki od nas u jednoj partiji - ti u dve a
> ja ni u jednoj ;>
Niti mrzim DEPOS, niti ih smatram budalama da im tebe poželim.
jugoslavija.56mmarkov,
>>> Nemoj ti, milane, da vrdaš, nego reci jel' ono istina.
>>> Ako jeste, oću ja da se učlanim... :)
>>
>> Pa ako bi primali članove kako bi mogli da održimo
>> navedeni princip? ;)
Pa za svakog člana otvorite novu podružnicu u kojoj će novi član
biti šef... :)
jugoslavija.57spantic,
> Jako je lepo da su produktivni (znači Srbija ima ljudi
> koji bi mogli bolje da vode "medijski rat"). Sa druge
> strane, drago mi je čuti da je DS(b) dobila još jednog
> advokata. žestitam, u nadi da ćeš imati više uspeha nego u
> dosadašnjem medijskom radu!
Ako misliš na propagandu, definitivno si u pravu. Najgore od svega je što
su i iznajmljene PR agencije, ali neko treba i da im kaže ponešto. Naše
ministarstvo informisanja? Reci mi bolji vic.
DS advokati nisu potrebni. Navođenjem onog gore lepo pokazuješ "novinarsku
objektivnost". Ali zaboravio sam: Ti si sa B92.
Inače ovo u FORUMu ne spada baš pod stavku medijski rad, već izgubljeno
vreme :)
> Slobodno me preporuči prijateljicama (do 25 god).
Mislim da bi u Hrvatskoj imao veći izbor :) Poznatiji si posle emisije :))
jugoslavija.58korvin,
>> Šta bi sa onom najavom o "mitu"? Inače baš si lepo izgledao na HTVu ;)
Bogati, otišao čovek u demokraciju da kaže šta misli, pošto mu ovde B 92
niko ne sluša. Ccccc ...
jugoslavija.59sstakic,
> !>> ( koga smo upoznali kao vrlo elokventnog ,
> !>> obrazovanog i duhovitog coveka ) .....
> !>
> !> Domaca udvoricka proza?
>
> ako ti mozes da uzivas u elokvenciji , obrazovanju i
> duhovitosti samo kada stanes pred ogledalo , nisu svi
> takvi
Sta ces, nismo svi jednaki.
Quod licet Iovis non licet bovis.
jugoslavija.60milan,
> Bogati, otišao čovek u demokraciju da kaže šta misli, pošto mu ovde B 92
> niko ne sluša. Ccccc ...
Kako ko. Obično gradjanstvo zaista suša malo "slabše". Stanica
je slabo čujna i nema dovoljno Ruzmarina na njoj, ali baba Draga i
dijete Djindja ne propuštaju ni jednu emisiju. žak i emisije o B92
pravljene na drugim opštilima redovno prate! Pa šta ćeš veći uspeh!
Pl poz M
jugoslavija.61bojanp,
SFRJ je noćas izbačena iz Ujedinjenih Nacija. Glasanje je proteklo
vrlo "neslavno": 126 glasova za, 26 uzdržanih i samo 6 protiv.
jugoslavija.62dgrsic,
!> Niti mrzim DEPOS, niti ih smatram budalama da im tebe pozelim.
ja , opet , ne mrzim SPS ni DS ali neke njihove rukovodioce
smatram budalama , pa im tebe itekako zelim . Kad malo razmislim ,
sta ima da im te zelim , obe te vec imaju ;)
jugoslavija.63dejanr,
>> SFRJ je noćas izbačena iz Ujedinjenih Nacija. Glasanje je proteklo
>> vrlo "neslavno": 126 glasova za, 26 uzdržanih i samo 6 protiv.
:(( Protiv su bili Jugoslavija, Tanzanija, Zambija, Zimbabve, Svazilend
i Kenija. Ako je verovati Tanjugu, Panić je sa govornice podneo zahtev
za prijem "nove" SRJ u UN. Tačno u deset sati uveče po vremenu američke
istočne obale TV kamere interne televizije a nešto kasnije i američka
televizija je prikazala ispražnjene stolice do koji minut ranije
rezervisane za jugoslovensku delegaciju.
jugoslavija.64squsovac,
> Mislim da bi u Hrvatskoj imao veći izbor :) Poznatiji si posle emisije
Ništa više poznat nego ranije. Sada su me upoznali oni do čijeg mi
mišljenja nije preterano stalo, samo što prilično neobavešteni tipovi poput
Tebe, na primer, to vide drugojačije.
No ovo je manje bitno, daleko je važnije to da se u Tvojim rečima
naslućuje ideja "vojnika partije" kojem voljena stranka obezbeđuje čak i
žen(k)u.
Ti, kao pravi mačo i čovek koji toliko radi "za interese svekolikog
srpstva", svakako ovde imaš širok izbor tako da nije nužno da ti i ženu poput
"mišljenja" određuju interesi stranke (stranaka) (kao D.Kneževiću, u Forumu
već pomenutom, na primer). A to dovoljno govori i DS(b) i o D. Kneževiću(b)
i o Tebi( ).
jugoslavija.65dperkovic,
Meni samo nije jasno zasto ste se vi kitili ustaskim zastavama u toj emisiji ?
Ne znam zasto mi se tada povracalo...
DejanP
jugoslavija.66milan,
> No ovo je manje bitno, daleko je važnije to da se u Tvojim rečima
> naslućuje ideja "vojnika partije" kojem voljena stranka obezbeđuje čak i
> žen(k)u.
Al' biva da žen(k)e i nisu neke kada tako često menja partije!
Pl poz M
jugoslavija.67bandit,
>> Bogati, otišao čovek u demokraciju da kaže šta misli, pošto mu ovde B 92
>> niko ne sluša. Ccccc ...
Glupost niko ne voli da sluša... Pingvin je najbolji!!!
Johnny
jugoslavija.68bandit,
>> ako ti mozes da uzivas u elokvenciji , obrazovanju i
>> duhovitosti samo kada stanes pred ogledalo , nisu svi
>> takvi
u pravu si, nismo svi takvi, šta ćeš, ima nas raznih...
Johnny
jugoslavija.69squsovac,
> Meni samo nije jasno zasto ste se vi kitili ustaskim zastavama u
> toj emisiji ?
PRVO: niko se nije "kitio" bilo čime.
DRUGO:Zastava koja se pojavila u snimku nije nikakva "ustaška
zastava već je to zastava države Hrvatske (i različita je od zastave
koju obično nazivaju "ustaškom").
Što se zastave tiče, moje je pravo da je stavljam gde god hoću.
Na primer da sam Hrvat smatram svojim pravom da vijem "hrvatski
stijeg" usred Beograda ili žačka jer, uostalom Srbi viju svoje
zastave usred Hrvatske.
Drugo je pitanje zašto je ta zastava bila tu gde je bila? Ne
smatram da zaslužuješ objašnjenje.
> Ne znam zasto mi se tada povracalo...
Verovatno jer je bila četiri puta veća srpska zastava pored
hrvatske.
jugoslavija.70spantic,
> No ovo je manje bitno, daleko je važnije to da se u Tvojim
> rečima naslućuje ideja "vojnika partije" kojem voljena
> stranka obezbeđuje čak i žen(k)u.
Ma koliko ja želim da budem miran u komunikaciji sa tobom, jedino mogu
zaključiti da teško grešim u tome. Teško da se sa osobom poput tebe
može normalno komunicirati.
Ne znam da li ti čitaš svoje poruke ili je kod tebe i brata onako normalno
s vremena na vreme se izlupetati.
Gornja poruka definitivno više otkriva o tvom stavu prema ženama nego što
pokušavaš mene da opanjkaš.
> Ti, kao pravi mačo i čovek koji toliko radi "za interese
> svekolikog srpstva", svakako ovde imaš širok izbor tako da
> nije nužno da ti i ženu poput "mišljenja" određuju
> interesi stranke (stranaka) (kao D.Kneževiću, u Forumu već
> pomenutom, na primer). A to dovoljno govori i DS(b) i o D.
> Kneževiću(b) i o Tebi( ).
Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog toga, ali i dobro
objašnjavaš svoj stav "novinara".
jugoslavija.71spantic,
> Al' biva da žen(k)e i nisu neke kada tako često menja
> partije!
Pošto nekome očigledno mora da se nacrta, što je veoma žalosno s obzirom
na mesta koja zauzima, ali šta da se radi, jedina stranka čiji sam član
ikada bio jeste Demokratska Stranka. Ni nekada SKJ, SKS, ni ma koja druga.
Za razliku od mnogih koji su menjali stranke češće od donjeg veša.
Da ja Vas pitam g. Božiću, čiji ste član dosad sve bili?
Osim toga da se niste i Vi možda svrstali u mačo stil g. Kusovca, koji je
pre, bojim se, obična vulgarnost prema ženama, ako je suditi po primeru
njegovog brata ovde na SEZAMu.
jugoslavija.72b.jovan,
( BARJAK CASTI I SLOBODE )
│Zastava koja se pojavila u snimku nije nikakva "ustaska
│zastava vec je to zastava drzave Hrvatske
└───────────────────────────────────────────────────────
O, kako to gordo zvuci.
│(i razlicita je od zastave koju obicno nazivaju "ustaskom").
└────────────────────────────────────────────────────────────
Jeste, razlika je drasticna. A ti sto je tak obicno nazivaju su
okoreli velikosrpski maloumni unitaristicko-hegemonisticki zlikovci.
│ Sto se zastave tice, moje je pravo da je stavljam gde god hocu.
└────────────────────────────────────────────────────────────────
Tako je. Apsolutno si u pravu.
│Na primer da sam Hrvat smatram svojim pravom da vijem "hrvatski
│stijeg" usred Beograda ili Cacka ...
└───────────────────────────────────────────────────────────────
Sto god da si (potpuno je nebitno), mislim da svoje pravo 'vijanja'
koristis maksimalno, i to 'usred',a i sire. Pri tome, impresivna
je odlucnost i samouverenost kojom 'slamas' protivnika. Ona veoma
podseca na ponasanje Nastradina Hodze kada je srao nasred ulice.
Naime, kada su ga posle pitali kako ga nije bilo stid od prolaznika,
on je sa cudjenjem odgovorio: "Kako mene da bude stid? Njih je stid.
Ja ih gledam pravo u oci, a oni sami okrecu glavu jer ih je sramota."
│... jer, uostalom Srbi viju svoje zastave usred Hrvatske.
└─────────────────────────────────────────────────────────
Razlog je zaista veoma jak.
Sram ih bilo, otkud' im prava za takvo sopstveno ponasanje (vijorenje).
Dobice oni 'njihove stijege' pa ce da se puse. Stoka jedna.
jugoslavija.73milan,
> Da ja Vas pitam g. Božiću, čiji ste član dosad sve bili?
Šta da radim, kad' volim da provociram. ;) Ovo pitanje sam i
očekivao, hteo sam da odgovorim u Post Scriptum-u odma'. I DS i SLS
sam osnivao a nisam se u njih učlanjivao! ;)
Pl poz M
P.S. A što se žena tiče, nisam ja nikakav "mačo". Meni je svejedno
kakve su samo da su lepe. ;)
jugoslavija.74squsovac,
...i reply na 2.71
> Ne znam da li ti čitaš svoje poruke ili je kod tebe i brata onako
> normalno s vremena na vreme se izlupetati.
> Osim toga da se niste i Vi možda svrstali u mačo stil g. Kusovca,
> koji je pre, bojim se, obična vulgarnost prema ženama, ako je
> suditi po primeru njegovog brata ovde na SEZAMu.
Komunizam ti je u krvi (možda čak u genima). Ovako su oni
radili: deca su odgovarala za ono što su učinili nj. roditelji. Nema
arguemnata pa se menja priča i uvlači brat, otac, prababa, pašenog...
> Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog toga,
> ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara".
Budući da si prvi počeo, i nastvaio da uvlačiš članove moje
porodice u "diskusiju", odgovor je u tvom stilu:
Ti si iskompleksiran:
1. svojim izgledom,
2. svojim statusom,
3. svojim nesrpskim poreklom...
jugoslavija.75mmarkov,
>> Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog
>> toga, ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara".
Pitam se da li, po g. spanticu i ovo spada u poruke na koje bi
se trebali primeniti određeni članovi Ugovora, ili to važi samo
za poruke u kojima njega vređaju?
jugoslavija.76zkehler,
Ŕ Sram ih bilo, otkud' im prava za takvo sopstveno ponasanje
Ŕ (vijorenje). Dobice oni 'njihove stijege' pa ce da se puse.
Ŕ Stoka jedna.
žasni b.jovane, ovakve izjave su za ulicu, i to mračnu, bez
prolaznika, za pijanca naslonjenog na kapiju u mraku. Ovde ovakvim
sadržajima nije mesto.
ZK
jugoslavija.77zkehler,
Ŕ Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog toga,
Ŕ ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara".
Spanticu, mislim da si definitivno prekardašio. Testiraš već jako dugo
živce populacije na Sezamu; jedino provociranjem uspevaš da navedeš
ljude da se upuste u diskusije sa tobom. To verovatne vide svi, osim
tebe.
Ako već osećaš da ne možeš da izdržiš a da ovako ne odgovoriš
squsovcu, zašto ne možeš da pokušaš da nabaviš njegov telefon, ili mu
pošalješ mail. Ovako, sve ide u korist tvoje štete (u kontekstu
ugleda među članovima Sezama).
ZK
jugoslavija.78spantic,
> Verovatno jer je bila četiri puta veća srpska zastava
> pored hrvatske.
Ne znam za to, ali meni se povraća od tvoje poruke. Upšte ne znam zašto
se B92 onda žalio na manipulaciju, pošto si ti tako zadovoljan.
jugoslavija.79sstakic,
> vijem "hrvatski stijeg" usred Beograda ili Cacka jer,
> uostalom Srbi viju svoje zastave usred Hrvatske.
Gde to? Bas me zanima...
jugoslavija.80danko,
>> vijem "hrvatski stijeg" usred Beograda ili Cacka jer,
>> uostalom Srbi viju svoje zastave usred Hrvatske.
>
> Gde to? Bas me zanima...
U Kninu (ostala mesta verovatno znaš i sam)! :))))
DANKO
jugoslavija.81bandit,
>> Što se zastave tiče, moje je pravo da je stavljam gde god hoću.
>> Na primer da sam Hrvat smatram svojim pravom da vijem "hrvatski
>> stijeg" usred Beograda ili žačka jer, uostalom Srbi viju svoje
>> zastave usred Hrvatske.
kad ga budeš vio usred Beograda pozovi i mene, a ja ću da dođem sa
nekim prijateljima pa da svi lepo napravimo žurku...
Johnny
p.s. posle će nekoga da zavijaju i periodično da previjaju...
jugoslavija.82b.jovan,
│Ŕ Sram ih bilo, otkud' im prava za takvo sopstveno ponasanje
│Ŕ (vijorenje). Dobice oni 'njihove stijege' pa ce da se puse.
│Ŕ Stoka jedna.
│
│Casni b.jovane, ovakve izjave su za ulicu, i to mracnu, bez
│prolaznika, za pijanca naslonjenog na kapiju u mraku. Ovde ovakvim
│sadrzajima nije mesto.
└──────────────────────────────────────────────────────────────────
:)
Dobro 'ajde, ovo "za ulicu" i "pijanca" jos i mogu da razumem,
ali nikako mi nije jasno zasto nesme da bude prolaznika i zasto
mora da bude mrak.
Lep pozdrav,
B.J.
jugoslavija.83squsovac,
> Verovatno jer je bila četiri puta veća srpska zastava
> pored hrvatske.
> Ne znam za to, ali meni se povraća od tvoje poruke. Upšte ne znam
> zašto se B92 onda žalio na manipulaciju, pošto si ti tako
> zadovoljan.
Neverovatno!!! Medicinski fenomen! Vidi manji predmet a ne onaj
čije su dimenzije 4-6 puta veće i koji štaviše preklapa manji
predmet.
Dakle, za sada:
1. očni lekar (slab vid krupnijih predmeta)
2. gastroenterlog (često žaljenje na mučninu)
3. psihijatar (opsesija ratom, manija gonjenja - SCH)
jugoslavija.84squsovac,
> Gde to? Bas me zanima...
U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac...
jugoslavija.85toma,
■■>> p.s. posle će nekoga da zavijaju i periodično da previjaju...
"Mali veliki narod"
Zbog takvih kao što si ti koji misle samo na to da nekog biju i
da su od nekog jači najebasmo ovako kako smo najebali.
Pozdrav from Toma.
ps. Jesti li pratili možda izlaganja poslastičara iz BGD-a (Arkana).
Pa on je u stvari dobra duša koja čini dobra dela za srpski narod u
hrvatskoj. Iz čista mira, došlo čoveku.
jugoslavija.86toma,
■■>> ali nikako mi nije jasno zasto nesme da bude prolaznika i zasto
■■>> mora da bude mrak.
Pa što manje ljudi vidi i čuje ti sramotu !
Pozdrav from Toma.
jugoslavija.87spantic,
> Šta da radim, kad' volim da provociram. ;) Ovo pitanje sam
> i očekivao, hteo sam da odgovorim u Post Scriptum-u odma'.
> I DS i SLS sam osnivao a nisam se u njih učlanjivao! ;)
Dve stranke dakle ;)
jugoslavija.88spantic,
> Komunizam ti je u krvi (možda čak u genima). Ovako su oni
> radili: deca su odgovarala za ono što su učinili nj.
> roditelji. Nema arguemnata pa se menja priča i uvlači
> brat, otac, prababa, pašenog...
:))))
Novi doprinos genetici? Ili ona: "Kad god ne znaš šta ćeš, a ti vikni
komunisto" :)))
Idi molim te. Ako vaše poruke nisu argumenti za moju tvrdnju ( o odnosu
prema ženama ), a Tvoju imaš ovde a bratovu od one iz grupe "Antiqus"...
Što si žene uključivao u raspravu kad te sad svrbi ;)
> Budući da si prvi počeo, i nastvaio da uvlačiš članove
> moje porodice u "diskusiju", odgovor je u tvom stilu:
>
> Ti si iskompleksiran:
>
> 1. svojim izgledom,
> 2. svojim statusom,
> 3. svojim nesrpskim poreklom...
Lep pokušaj :) Mada mimo mete, ali dobro šta da se radi, ne može se stalno
pljuvati sa B92, mora malo i drugde. ;)
jugoslavija.89spantic,
> Pitam se da li, po g. spanticu i ovo spada u poruke na
> koje bi se trebali primeniti određeni članovi Ugovora, ili
> to važi samo za poruke u kojima njega vređaju?
Po meni cela ova serija pljuvanja spada pod ugovor, ali nemam nameru da više
tolerišem vređanje bez odgovora. Ne od postojeće osobe. Ako ništa drugo,
nameravam da se dobro zabavim ;)
jugoslavija.90spantic,
> Spanticu, mislim da si definitivno prekardašio. Testiraš
> već jako dugo
Komentar Ti u startu ima logičku grešku. Naime, u FORUMu se raspravlja.
Sasvim je logično da se neko, isprovociran nečijom tezom, uključi u raspravu.
Tako da je Tvoj komentar smešan.
Što se brige o uvredana tiče, ili imaš IGNORE na g. Kusovca ili Ti takav
komentar nije ni bio cilj. Da li je neko "prekrdašio" ne odlučuješ Ti.
Ako Ti se nečiji komentari ne sviđaju samo je Tvoja odluka da li ćeš ih i
dalje čitati ili ne. Lako možeš kreirati svet "podobnih odgovora".
U ovom konkretnom slučaju, pošto se meni obraćaš, imaš rešenje, ali zašto
mene zamaraš?
jugoslavija.91spantic,
>> Gde to? Bas me zanima...
>
> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac...
To je Krajina.
jugoslavija.92bandit,
>> žasni b.jovane, ovakve izjave su za ulicu, i to mračnu, bez
>> prolaznika, za pijanca naslonjenog na kapiju u mraku. Ovde ovakvim
>> sadržajima nije mesto.
Au, našao se ko će da nam kaže!
Johnny
p.s. a da kupiš kartu do zagreba u jednom pravcu??
jugoslavija.93bandit,
>> U Kninu (ostala mesta verovatno znaš i sam)! :))))
A od kada je Knin hrvatska?
Johnny
jugoslavija.94bandit,
>>>> Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog
>>>> toga, ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara".
>>
>> Pitam se da li, po g. spanticu i ovo spada u poruke na koje bi
>> se trebali primeniti određeni članovi Ugovora, ili to važi samo
>> za poruke u kojima njega vređaju?
žovek je samo izneo istinu na sunce! Ako druga objektivnog nam
novinara istina boli, postoje načini da se to stanje leči i sanira....
Johnny
jugoslavija.95bandit,
>> Spanticu, mislim da si definitivno prekardašio. Testiraš već jako dugo
>> živce populacije na Sezamu; jedino provociranjem uspevaš da navedeš
>> ljude da se upuste u diskusije sa tobom. To verovatne vide svi, osim
>> tebe.
Hoćeš li molim te da pročitaš šta si rekao b.jovanu. Ako nisi
siguran tamo si čoveka prozvao "pianica naslonjena na zid"!!!!
Sada ovde dižeš glas na Spantića! Dvostruki moral ili licemerstvo?
Ako je neko prekrdašio, onda si svakako ti TO!
Johnny
jugoslavija.98squsovac,
> kad ga budeš vio usred Beograda pozovi i mene, a ja ću da
> dođem sa nekim prijateljima pa da svi lepo napravimo
> žurku...
>
> Johnny
>
> p.s. posle će nekoga da zavijaju i periodično da
> previjaju...
Nema problema. Javi mi u mail kada ti odgovara.
P.S. najverovatnije će do Nove Godine država SR J morati da prizna
Hrvatsku i formalno, a potom (neće dugo vremena proteći), i da dozvoli
da se jedan takav stijeg vije u Bgd-u. U suprotnom, nema prijema u UN.
E, tada će na mestu viorenja biti prava žurka.
jugoslavija.99bandit,
>> Pa što manje ljudi vidi i čuje ti sramotu !
žime se Srbin ponosi, toga je budalu sramota...
Johnny
jugoslavija.100squsovac,
>>> Gde to? Bas me zanima...
>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac...
> To je Krajina.
To za tebe može biti i jaje na oko. Za sav normalan svet to je
država Hrvatska, suverena i priznata od strane bitnih država (na izvestan
način čak i od SR J).
jugoslavija.101zkehler,
Ŕ Dobro 'ajde, ovo "za ulicu" i "pijanca" jos i mogu da razumem,
Ŕ ali nikako mi nije jasno zasto nesme da bude prolaznika i zasto
Ŕ mora da bude mrak.
Zbog ambijenta, naravno; zamisli scenu ovako opisanu, onakvu kakvu si
mogao da vidiš u filmovima crnog talasa. Mena izjava asocira na takvu
atmosferu, na nešto što možda može da se opiše našim izrazom
"kafanski" ili "ulični političar".
ZK
jugoslavija.102zddb,
Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam i RASIZAM ne
znam šta je onda?
> Ti si iskompleksiran:
>>>1. svojim izgledom,
>>>2. svojim statusom,
>>>3. svojim nesrpskim poreklom...
´O3ŕPAB
3OPAH ŕ. ŰpkŠť
*
S
jugoslavija.103bojt,
>> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam i
>> RASIZAM ne znam šta je onda?
Pogledati i "drugu stranu".
jugoslavija.104squsovac,
>> Ti si iskompleksiran:
>> 1. svojim izgledom,
>> 2. svojim statusom,
>> 3. svojim nesrpskim poreklom...
> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam i RASIZAM
> ne znam šta je onda?
Dijagnoza.
jugoslavija.105zkehler,
Ŕ Au, našao se ko će da nam kaže!
Ŕ
Ŕ Johnny
Naravno da se našao. Isto bih to rekao i nekome sa hrvatske, ili
bilo koje druge strane, ako bi potegao razgovor sa "argumentima"
kakve je iskoristio b.jovan. Ne moramo svi sve da volimo, niti
svako svakoga, ali ovde definitvno nije mesto za onakva pljuvanja.
Ŕ p.s. a da kupiš kartu do zagreba u jednom pravcu??
Zašto do Zagreba? Rođen sam u Beogradu, ovde mi je porodica. Mislim da
ne bi trebalo da potežeš ovakve teme. Stvarno mi je žao zbog toga.
Ne bih da oko ovoga razglabamo ovde. Ako imaš nešto da mi kažeš,
ili zameriš, molim te da mi pošalješ mail.
ZK
jugoslavija.106zkehler,
Ŕ Što se brige o uvredana tiče, ili imaš IGNORE na g. Kusovca ili
Ŕ Ti takav komentar nije ni bio cilj. Da li je neko "prekrdašio"
Ŕ ne odlučuješ Ti. Ako Ti se nečiji komentari ne sviđaju samo je
Ŕ Tvoja odluka da li ćeš ih i dalje čitati ili ne. Lako možeš
Ŕ kreirati svet "podobnih odgovora".
Znam šta u stvari želiš sa ovim "Ti", ali mogu ti reći da ti ne
uspeva.
Nemam ignore ni na koga, pa ni na tebe; zato smatram da mogu
da prigovorim u ovom konkretnom slučaju; naravno da ja ne "odlučujem"
da li je neko prekardašio. Možda sebi pridaješ previše važnosti, time
što misliš da bih hteo o tebi nešto da odlučujem.
Ŕ U ovom konkretnom slučaju, pošto se meni obraćaš, imaš rešenje,
Ŕ ali zašto mene zamaraš?
Spanticu, spusti malo ton. Nisi li u više poruka rekao da si za
razgovor? Razgovor, naime, podrazumeva da se sasluša sagovornik, bilo
ti drago to što on govori ili ne.
ZK
jugoslavija.107zkehler,
Ŕ Hoćeš li molim te da pročitaš šta si rekao b.jovanu. Ako nisi
Ŕ siguran tamo si čoveka prozvao "pianica naslonjena na zid"!!!!
Ŕ
Hoćeš li, molim te, pokušati da pročitaš celu poruku, i pokušaš da je
shvatiš. Izjava je "za pijanca"; nađi gde sam to rekao da je *bjovan*
pijanac ("pijanac", ne "pianac"). Pogledaj moju sledeću poruku u
toj raspravi (101).
Ŕ Sada ovde dižeš glas na Spantića! Dvostruki moral ili
Ŕ licemerstvo?
Ŕ
Ŕ Ako je neko prekrdašio, onda si svakako ti TO!
Prekardašio. Kakav dvostruki moral? Je li dvostruki moral to što
sam prigovor praktično iste vrste stavio i b.jovanu i spanticu?
ZK
jugoslavija.108mvuletic,
> A od kada je Knin hrvatska?
Pre izvesnog vremena pročitao sam da je baš Knin
bio srednjovekovna prestonica hrvatskih vladara (izme-
dju ostalih i kralja Tomislava). Moze li neko da pot-
krepi ili opovrgne ovo što sam pročitao?
Nemojte misliti da dolivam ulje na vatru, samo
me interesuje... ;).
Ako se ovo što sam pročitao pokaže tačnim bile bi
veoma interesantne implikacije, s obzirom na 'sličan '
status Kosova (prestonice srpskih vladara, a danas,
ruku na srce, najmanje srpske). Odakle onda zvani-
čnoj srpskoj politici, koja je verujem na izdisaju,
pravo da Hrvatskoj negira pravo na Knin, ako sebi
traži Kosovo kao 'kolevku srpske kulture i državnosti' ?
Miljan
P.S. Ovim niti sam hteo da kažem da Kosovo ne treba da
bude u okviru ove naše države, niti da Knin treba da
naprasno pripadne Hrvatskoj bez ikakvog dogovora srpskog
i hrvatskog naroda, pa se unapred ogradjujem od optužbi
na tu temu.
jugoslavija.109spantic,
> P.S. najverovatnije će do Nove Godine država SR J morati
> da prizna Hrvatsku i formalno, a potom (neće dugo vremena
> proteći), i da dozvoli da se jedan takav stijeg vije u
> Bgd-u. U suprotnom, nema prijema u UN. E, tada će na mestu
> viorenja biti prava žurka.
Znači govorimo sa budućim hrvatskim ambasadorom u BGDu. Kad primate
državljanstvo?
jugoslavija.110milan,
> Pre izvesnog vremena pročitao sam da je baš Knin
> bio srednjovekovna prestonica hrvatskih vladara (izme-
> dju ostalih i kralja Tomislava). Moze li neko da pot-
> krepi ili opovrgne ovo što sam pročitao?
> Nemojte misliti da dolivam ulje na vatru, samo
> me interesuje... ;).
> Ako se ovo što sam pročitao pokaže tačnim bile bi
> veoma interesantne implikacije, s obzirom na 'sličan '
> status Kosova (prestonice srpskih vladara, a danas,
> ruku na srce, najmanje srpske). Odakle onda zvani-
> čnoj srpskoj politici, koja je verujem na izdisaju,
> pravo da Hrvatskoj negira pravo na Knin, ako sebi
> traži Kosovo kao 'kolevku srpske kulture i državnosti' ?
Knin je bio hrvatska prestonica do XI veka. U XVI veku ga
zauzimaju Turci, a u sledećem preuzimaju Mlečani (ili Venecijanci
kako ko vili).
Pl poz M
P.S. Podaci su preuzeti iz Male Prosvetine enciklopedije, kol'ko da
ne bude prigovora na izvor. ;))))
jugoslavija.111predrag,
>> p.s. posle ce nekoga da zavijaju i periodicno da
>> previjaju...
Jel si ti bese pisao da si skoro lezao na traumatologiji ? ;))))
jugoslavija.112danko,
> bude u okviru ove naše države, niti da Knin treba da
> naprasno pripadne Hrvatskoj bez ikakvog dogovora srpskog
Kako to da "naprasno" pripadne Hrvatskoj, kada već pripada?
DANKO
jugoslavija.113mmarkov,
>> žovek je samo izneo istinu na sunce! Ako druga
>> objektivnog nam novinara istina boli, postoje načini da
>> se to stanje leči i sanira....
Ovde ni jednog trenutka nije bilo u pitanju da li je nešto istina
ili ne, već da li je nešto uvreda. A nazvati nekoga bolesnim ( bez
obzira da li jeste ili ne ), bez sumnje jeste uvreda. I to uvreda
koja dolazi od čoveka koji najglasnije vrišti kada u njega dirnu.
PS. Spanticu, dobi i ti 'drvenog' advokata... ;>
jugoslavija.114mmarkov,
>> žime se Srbin ponosi, toga je budalu sramota...
Jel' bi iz ovog trebalo da sledi da među Srbima nema budala ? ;)
jugoslavija.115mmarkov,
>> A od kada je Knin hrvatska?
Od 29. XI 43, a možda i ranije.
PS
Pravi Srbin piše i 'srpski' sa velikim slovom, a 'zagreb' i 'hrvatska'
malim. Pravi primer patriotizma.
jugoslavija.116mvuletic,
> Kako to da "naprasno" pripadne Hrvatskoj, kada već
> pripada?
Mislio sam pre svega bez upotrebe sile, i bez ikakvih
naglih 'upada' jedne ili druge strane. Druga je stvar što je
dogovor danas čista utopija, ali će istorija suditi
(verujem vrlo skoro ;) ) kvazipolitičarima koji nisu
znali da se dogovore.
Miljan
jugoslavija.117mvuletic,
> Knin je bio hrvatska prestonica do XI veka. U XVI veku ga
> zauzimaju Turci, a u sledećem preuzimaju Mlečani (ili
> Venecijanci kako ko vili).
Nisam bio lenj, pa sam i ja malko prekopao po svojim
knjigama. Evo šta sam interesantno našao u eciklopedijsko
turstičkom vodiču "Blago na putevima Jugoslavije" u iz-
danju Jugoslavijapublika iz Beograda:
"Srednjovekovni spomenici vezuju za ovaj kraj mnogo-
brojne hrvatske vladare: kneza Trpimira i Mutimira, zatim
kraljeve Svetislava, Držislava, Zvonimira i poslednjeg na-
rodnog vladara Petra, koji je u Kninu imao svoje sedište.
U Kninu je često boravio tzv. hrvatski biskup, zapravo
dvorski kancelar. Sedište biskupije isprva je bilo u selu
Biskupija a od druge polovine XIII vekasve do njenog sve do
njenog ukidinuća 1522. godine - u Kapitulu. Biskupska kate-
drala nalazila se u Kninu ispod tvrdjave, a porušili su je
Turci."
Kralj Tomislav se,izgleda , ipak ne pominje.
Pozdrav,
Miljan.
P.S. Na članke ovakve sadržine danas se teško može naići
u zvaničnim srpskim medijima, pogodite zašto.
P.P.S. Izvor nije baš Prosveta, ali je bar iz Beograda. Mora
biti da je reč o nekom ubačenom elementu ;) vatikansko-komin-
ternovsko-mudžahedinske zavere ;))) .
jugoslavija.118bojt,
>> Znači govorimo sa budućim hrvatskim ambasadorom u BGDu. Kad
>> primate državljanstvo?
Ohohoho...
Spantiću, kojim slovima ti počinje broj na pasošu? ;)
P.S. Dobijam prigovore da ti imaš najmanje obrisanih poruka.
jugoslavija.119b.jovan,
│■■>> ali nikako mi nije jasno zasto nesme da bude prolaznika i zasto
│■■>> mora da bude mrak.
│
│ Pa sto manje ljudi vidi i cuje ti sramotu !
└───────────────────────────────────────────────────────────────────
Prihvatam 'dobronamernu' brigu, samo mislim da bi bilo prikladnije,
da si umesto reci "ti", napisao "nam" ispred objekta u recenici.
Pozdrav from B.J.
jugoslavija.120spantic,
> Nemam ignore ni na koga, pa ni na tebe; zato smatram da
> mogu da prigovorim u ovom konkretnom slučaju; naravno da
> ja ne "odlučujem" da li je neko prekardašio. Možda sebi
> pridaješ previše važnosti, time što misliš da bih hteo o
> tebi nešto da odlučujem.
Ne. Ali moguće je da problem baš u tome, samo što se radi o tebi. Ali
ne o odlučivanju, što je smešno i kao ideja, već uopšte u komentaru. Da
sam sebi ne pridaješ toliki značaj arbitra ne bi tako ni reagovao, zar ne?
Osim toga sam pridaješ veliki značaj nečemu, ne ja. Ti si "reagovao", nemoj
to zaboraviti.
> Spanticu, spusti malo ton. Nisi li u više poruka rekao da
> si za razgovor? Razgovor, naime, podrazumeva da se sasluša
> sagovornik, bilo ti drago to što on govori ili ne.
Da li bi kojim slučajem ponovo pročitao svoju poruku na koju sam replicirao?
Razgovor takođe podrazumeva da imaš temu razgovora, što u konkretnom istupu
bojim se da nije slučaj. Tvoja poruka nema veze sa razgovorom, a s obzirom
na intonaciju teško da imaš pravo koje uzimaš da nekog upozoravaš na "ton".
> Znam šta u stvari želiš sa ovim "Ti", ali mogu ti reći da
> ti ne uspeva.
Bojim se da ja sad ne razumem. Rado bih čuo tumačenje šta ja to zapravo
želim.
jugoslavija.121spantic,
> Prekardašio. Kakav dvostruki moral? Je li dvostruki moral
> to što sam prigovor praktično iste vrste stavio i b.jovanu
> i spanticu?
Dvostruki moral se ogleda baš u ovoj poruci. Naime, nismo su svađali B.jovan
i Spantic, već Squsovac i Spantic. A u celoj stvari nisam ni počeo vređanje.
Pa prema tome nemoj da izigravaš naivca niti mitskog delitelja pravde, jer
to u Tvom izvođenju zaista ispada smešno.
jugoslavija.122spantic,
>>> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam
>>> i RASIZAM ne znam šta je onda?
>
> Pogledati i "drugu stranu".
Naravno da će "druga strana" da uzvrati smejući se na primitivizam, pošto
od ćutanja vajde nema. Hajdemo se onda barem zabaviti.
jugoslavija.123spantic,
>> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam
>> i RASIZAM ne znam šta je onda?
>
> Dijagnoza.
Primitivizma autora poruke.
jugoslavija.124balinda,
Evo šta je sve, u svoje vreme, ne samo mislio nego i žestoko propagirao,
(!) Dobrica Ćosić, *delegirani* (!) predsednik onoga što je ostalo od
Jugoslavije.
27. novembar 1961.
"U budućnost smo moralno uložili sebe našim revolucionarnim pobedama i žrtvama,
ali smo se, možda, još više njoj ponudili našim nezavršenim
poslovima...........Biti Titov sledbenik, znači imati titovski stav prema
životu, titovski misliti, titovski se boriti u svome vremenu, u svojoj
sadašnjosti, uvek."
Sarajevo, septembra 1961.
"Danas, kada buržoazija proglašava komunizam za sinonim ropstva i bede, a
Lenjinovi sledbenici brane ga parolama, tehnokratskim konceptima i hoće da ga
identifikuju sa samoposlugom, uvek relativno snabdevenom, danas, kada su
komunistički ideali na ovom svetu toliko teško ostvarivi, a savremeni život i
savremena civilizacija postavljaju nove probleme, traže nove i druge negacije i
rešenja, svežije i inspirativnije vizije od vizija iz 1948, čovečnije je više
nego ikada da se borimo za komunizam. Ako izgubimo taj zanos, uprkos svemu,
porazima i prividima ljudske sreće, izgubićemo najznačajniji vid našeg
društvenog i moralnog prisustva u budućnosti."
decembar 1961.
"Srodnost i bliskost nacionalnih struktura jugoslovenskih naroda, ma koliko da
je psihološki i moralno vanredno značajna, nije odlučujuća energija
jugoslovenske koherentnosti. Demagoški zloupotrebljenu od protagonista
monarhističkog jugoslovenstva i velikosrpstva, tu jugoslovensku nacionalnu
liriku, sa svim bratskim ljubavnim sentimentima, konačno su preklali ustaški i
četnički noževi. Moralne i idejne posledice istorije 1918-1941. još su
egzistentne i predstavljaju opterećenje savremene nacionalne svesti svih
jugoslovenskih naroda. Ako je za nacionalno ugnjetavanje jugoslovenske narode
godina 1941. bila i priželjkivani završetak njihove potlačenosti, i ako je ta
godina značila i krah buržoaske državne koncepcije jugoslovenstva, za srpski
narod je 1941. bila krvava kazna i najsvirepija osveta, prosto zato što je u
ime njegove istorije i njegovog žrtvovanja i paćenja od 1912-1918. srpska
monarhistička buržoazija u konkubinatu sa slovenačkim i hrvatskim profiterima
tlačila sve jugoslovenske narode, i srpski zajedno sa njima, jer su se
društveno-političke posledice oslobodilačkog borenja srpskih seljaka praktično
svele na ćirilicu i proslavu Svetog Save, na čast dvogodišnjeg kaplarskog
maltretiranja i šamaranja njihovih, ali samo sinova "uglednih" u kraljevoj
gardi, na epsko uživanje u svom junaštvu uz šljivovicu sa praznim stomacima i
bosom decom, na psovanje Turaka i Švaba, a najviše samih sebe."
Šta sve ima u ova tri, gotovo nasumice, izabrana izvatka iz višedecenijskog
agitatorskog rada Dobrice Ćosića? Mada mu se, svakako, ne može sporiti jačina
reči kojima, poput malja, udara u glavu, i mada je očigledna lična ubeđenost u
ono što govori, izgleda da smo ipak skloni da ovako jasno zauzete stavove
prihvatamo da su zauzimani ili iz nužde ili iz zablude. (?)
Već samo iz ovih primera lako je videti da je Dobrica Ćosić bio uvereni
titoista prolongirajući svoju viziju na "uvek". Zatim, svedoči nam da ćemo, bez
potpune posvećenosti komunističkoj ideji, i to utoliko više u koliko je ona
bezizglednija, izgubiti "najznačajniji vid našeg društvenog i moralnog
prisustva u budućnosti". (Još malo pa bolje da nas nema ako se za komunizam ne
budemo borili iz sve snage.)
Ćosić je pokušavao da, izjednačavenjam insitucionalizovanih zverstavâ
ustaške države i pojedinačnih zločina četnika, kupi nekakav nacionalni mir,
nalazeći čak i nekakvog "razumevanja" (?) za ustaško klanje 1941, godine.
Doduše, Ćosić "priznaje" da je takva "osveta najsurovija", ali nalazi da
posledica zlostavljanja velikosrskih stremljenja od 1918 do 1941. godina. Rat
je, po Ćosiću, došao gotovo kao olakšanje od srpskog maltretiranja. (!!?) Ćosić
zamera što je u staroj Jugoslaviji od srpstva ostala samo "ćirilica i Sveti
Sava", a "zaboravlja" da primeti da u "Novoj Jugoslaviji", nema ni toga. U
ovoj, trećoj Jugoslaviji, "zaboravlja" šta je govorio za vreme druge kada je
svoj sjajni talent stavio u nečasnu antisrpsku službu. Zatim se dosetio
"buđenja srpstva" na način udaranja glavom u zid, a sada bi još da bude i
mirotvorac pa da polako ukloni svoj proizvod, Slobodana Miloševića. Previše
polukružnih okretanja u jednosmernoj ulici.
Kakvu smo "Jugoslaviju" napravili, takvog smo i predsednika zaslužili. :(
jugoslavija.125zkehler,
Ŕ Ne. Ali moguće je da problem baš u tome, samo što se radi o
Ŕ tebi. Ali ne o odlučivanju, što je smešno i kao ideja, već
Ŕ uopšte u komentaru. Da sam sebi ne pridaješ toliki značaj
Ŕ arbitra ne bi tako ni reagovao, zar ne? Osim toga sam pridaješ
Ŕ veliki značaj nečemu, ne ja. Ti si "reagovao", nemoj to
Ŕ zaboraviti.
Ne bih to tako shvatio. Nekim stvarima stvarno pridajem dosta
značaja, ali ne ih razloga na koje si ti možda pomislio. No, ne
želim niti da ulazim u beskrajnu raspravu sa tobom.
Ŕ Da li bi kojim slučajem ponovo pročitao svoju poruku na koju sam
Ŕ replicirao?
Evo poruke:
ŔŔ Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog toga,
ŔŔ ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara".
(tvoja izjava)
Ŕ Spanticu, mislim da si definitivno prekardašio. Testiraš već
Ŕ jako dugo živce populacije na Sezamu; jedino provociranjem
Ŕ uspevaš da navedeš ljude da se upuste u diskusije sa tobom. To
Ŕ verovatne vide svi, osim tebe.
(moj komentar)
Vidiš da je to reply na tvoju poruku. Zamerio sam ti *ton* rasprave,
doduše možda ovaj put više od *argumenata*.
Ŕ Razgovor takođe podrazumeva da imaš temu razgovora, što u
Ŕ konkretnom istupu bojim se da nije slučaj. Tvoja poruka nema
Ŕ veze sa razgovorom, a s obzirom na intonaciju teško da imaš
Ŕ pravo koje uzimaš da nekog upozoravaš na "ton".
Moja poruka, rekao bih, ima veze sa razgovorom. Intonacija,
priznajem, jeste bila malo previsoka.
Što se tiče zamerke da tvoje poruke pokupe zamerke velikog dela
sezamovske populacije:
Ŕ Iz svega mogu da izvučem samo zaključak da su za tebe babe
Ŕ babe kad ti to u nekom trenutku odgovara, a žabe kad ti to
Ŕ ne ide u prilog. Taj zaključak, doduše, izvodim već po ko zna
Ŕ koji put a, kako stoje stvari, to mi ne gine i ubuduće.
(Odgovor na poruku spantica koja nosi broj 3.482)
ZK
jugoslavija.126zkehler,
Ŕ Dvostruki moral se ogleda baš u ovoj poruci. Naime, nismo su
Ŕ svađali B.jovan i Spantic, već Squsovac i Spantic. A u celoj
Ŕ stvari nisam ni počeo vređanje.
Dobro spanticu, zar ne možeš da pogledaš poruke o kojim sada pričaš?
b.jovan je squsovcu odgovorio nešto u raspravi o nekakvom TV prilogu,
sa hrvatskom zastavom, etc.:
Ŕ Sram ih bilo, otkud' im prava za takvo sopstveno ponasanje
Ŕ (vijorenje). Dobice oni 'njihove stijege' pa ce da se puse.
Ŕ Stoka jedna.
Ti si squsovcu odbrusio u nekakvoj drugoj liniji diskusije:
Ŕ Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog toga,
Ŕ ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara".
Mislim da se ovde radi o sličnim stvarima: o načinu diskutovanja koji
ne stoji Sezamu; ne radi se o tome da se ja možda ne slažem ili
slažem, bilo sa tvojim mišljenjem, bilo mišljenjem b.jovana ili
squsovca. Verovatno si primetio da se u dosta stvari ne slažem sa
tobom. Nisam te, međutim, zbog toga nazvao glupim, ludim, ili (ne daj
bože) bolesnim.
ZK
jugoslavija.127spantic,
> obzira da li jeste ili ne ), bez sumnje jeste uvreda. I to
> uvreda koja dolazi od čoveka koji najglasnije vrišti kada
> u njega dirnu.
Naravno. Pa pošto nema vajde, hajde da se vraća ravnom merom uz malo zabave.
jugoslavija.128spantic,
> Spantiću, kojim slovima ti počinje broj na pasošu? ;)
Sadašnji CA, stari CR ;) Oba izdata u Beogradu. Toliko o slovima na pasošu
g . Kusovca ;)
> P.S. Dobijam prigovore da ti imaš najmanje obrisanih
> poruka.
Sam si rekao "obe strane" u sadašnjoj "diskusiji" squsovac vs. spantic. Ja
sam pak rekao da mislim da kompletna pada pod ugovor. Tvoj izbor. Je li sad
nastupaš kao Nj. V. moderator ili kao naš Bojt ;)
jugoslavija.129sstakic,
>>>> Gde to? Bas me zanima...
>
>>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac...
>
>> To je Krajina.
>
> To za tebe moze biti i jaje na oko. Za sav normalan svet
> to je drzava Hrvatska, suverena i priznata od strane
> bitnih drzava (na izvestan nacin cak i od SR J).
Nije bitno sta je to za mene, vec za stanovnike tih mesta.
Sta oni kazu?
jugoslavija.130milan,
> P.S. Na članke ovakve sadržine danas se teško može naići
> u zvaničnim srpskim medijima, pogodite zašto.
>
> P.P.S. Izvor nije baš Prosveta, ali je bar iz Beograda. Mora
> biti da je reč o nekom ubačenom elementu ;) vatikansko-komin-
> ternovsko-mudžahedinske zavere ;))) .
Što se prvog Post Scriptum-a tiče, sve nešto, slutim da znam
zašto, al' ostavljam čitalaštvu da odgoneta!
Medjutim, sledio me je tvoj drugi Post Scriptum! Načisto! Pa to
je g**** da ti se smrzne! Ej, čoveče, moj primerak Enciklopedije je
još iz 1978! Pa to znači da je neki hodža, po formacijskom mestu
kardinal, a inače sekretar komiteta još pre smrti druga Tite bio
ubačen u naše redove da rovari! I to još u takav bastion srpstva
kao što je Prosveta! Povrh svega znao je i ćirilicu! Enciklopedija
je pisana ćirilicom - mame mi!
Zamisli kako je tek tragično stanje u vojsci i policiji gde
pola njih ionako govori ijekavski pa se ne može razaznati ko je naš
a ko njihov!
Pl poz M
jugoslavija.131milan,
>>>>> Gde to? Bas me zanima...
>>
>>>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac...
>>
>>> To je Krajina.
>>
>> To za tebe moze biti i jaje na oko. Za sav normalan svet
>> to je drzava Hrvatska, suverena i priznata od strane
>> bitnih drzava (na izvestan nacin cak i od SR J).
>
> Nije bitno sta je to za mene, vec za stanovnike tih mesta.
> Sta oni kazu?
Oprez!
Krivina i klizavo!
To upravo i jeste argument KEBS-a i EEZ kada ista prava traže
za Šiptare na Kosovu!
Nije bitno šta Srbija misli o Kosovu, već je bitno šta
stanovnici Kosova misle o tome!
Ovakvu rečenicu, na lošem ali sasvim razumljivom engleskom
jeziku, mi je pljunuo u lice češkoslovački (postoji li to još?)
ministar spoljnjih poslova Moravčik (koji više liči na šefa sale
kod Orašca nego na diplomatu, al j*** ga stranka mu je dobila
izbore. Još se nisam oprao!
Obrni-okreni moraju se priznavati legitimne države. Hrvatska i
BiH postoje, a tzv. SeReJot not yet! Drugo je pitanje kako se prema
tome treba odnositi. Dva Šešelja kažu: "Kuku i lele, ostaše nam
braća u inostranstvu, oni će biti taoci tih novonastalih država."
Ja kažem: "Hm, u svakom zlu ima i nešto dobro - u BiH mi imamo skoro
trećinu Srba - dakle, mi smo tamo važan faktor!"
Pl poz M
jugoslavija.132dejanr,
>> Šta sve ima u ova tri, gotovo nasumice, izabrana izvatka iz
>> višedecenijskog agitatorskog rada Dobrice Ćosića? Mada mu se, svakako
>> ne može sporiti jačina reči kojima, poput malja, udara u glavu...
Misliš? Meni ti odlomci liče samo na gomilu gluposti, što bi rekli u
"1984" na "patkogovorenje".
jugoslavija.133spantic,
> Što se tiče zamerke da tvoje poruke pokupe zamerke velikog
> dela sezamovske populacije:
Još nisi naveo da je reč o Bojtovoj poruci, ali dobro. Očigledno imaš
zanimljive ideje o zamerkama. Ako je nekome stalo da ne "talasa" to je
njegova stvar. Nema ništa gore od slaganja po pitanju diskusije.
Inače, stvarno me zanima tumačenje šta Ti misliš da ja želim sa tim "Ti"?
jugoslavija.134spantic,
> Ti si squsovcu odbrusio u nekakvoj drugoj liniji
> diskusije:
> Mislim da se ovde radi o sličnim stvarima: o načinu
> diskutovanja koji ne stoji Sezamu; ne radi se o tome da se
> ja možda ne slažem ili slažem, bilo sa tvojim mišljenjem,
> bilo mišljenjem b.jovana ili squsovca. Verovatno si
> primetio da se u dosta stvari ne slažem sa tobom. Nisam
> te, međutim, zbog toga nazvao glupim, ludim, ili (ne daj
> bože) bolesnim.
Zato to i nazivam licemernim. Jer nemoj pokušati da me ubeđuješ da nisi
pročitao poruku g. Kusovca u kojoj isti mene vređa. Prema tome samo nemoj
izigravati naivca.
Bolje reci da Ti ne smeta kada je g. Kusovac vređao mene, ali Ti smeta
kada sam ja uzvratio, pa da završimo.
jugoslavija.135balinda,
>> Misliš? Meni ti odlomci liče samo na gomilu gluposti,
>> što bi rekli u "1984" na "patkogovorenje".
A meni se dopada ono o šlivovici i bosoj deci, toliko je realistično
da čovek pomisli da je i istinito. (???) ;>>>
jugoslavija.136squsovac,
> Znači govorimo sa budućim hrvatskim ambasadorom u BGDu. Kad
> primate državljanstvo?
Odavno je "primljeno". Oš krug?
jugoslavija.137squsovac,
>>> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam
>>> i RASIZAM ne znam šta je onda?
>>
>> Dijagnoza.
>
> Primitivizma autora poruke.
To bi onda bila anamneza. Ovako ipak ostaje dijagnoza. Zna se
čega.
jugoslavija.138squsovac,
>>>>> Gde to? Bas me zanima...
>>>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac...
>>> To je Krajina.
>> To za tebe moze biti i jaje na oko. Za sav normalan svet
>> to je drzava Hrvatska, suverena i priznata od strane
>> bitnih drzava (na izvestan nacin cak i od SR J).
> Nije bitno sta je to za mene, vec za stanovnike tih mesta.
Važi li to i na Kosovu?
jugoslavija.139squsovac,
> Bolje reci da Ti ne smeta kada je g. Kusovac vređao mene, ali Ti
> smeta kada sam ja uzvratio, pa da završimo.
Nije istina!
TI si počeo, a JA uzvratio.
jugoslavija.140zkehler,
Ŕ Bolje reci da Ti ne smeta kada je g. Kusovac vređao mene, ali Ti
Ŕ smeta kada sam ja uzvratio, pa da završimo.
Izvanredno si lepo zamislio raspravu: postavljaš pitanja, a daješ i
odgovore na njih.
Inače, smeta mi kada te squsovac vređa, ali mi se čini da on od toga
nije napravio sistem za duskutivanje na sezamu. To ga ne opravdava da
ti koji put odgovori onako kako ti je odgovorio.
ZK
jugoslavija.141zkehler,
Ŕ Još nisi naveo da je reč o Bojtovoj poruci, ali dobro. Očigledno
Ŕ imaš zanimljive ideje o zamerkama. Ako je nekome stalo da ne
Ŕ "talasa" to je njegova stvar. Nema ništa gore od slaganja po
Ŕ pitanju diskusije
Osim činjenice da poruka koju sam citirao jeste bojtova, koje
uzročno-posledične veze ima sadržaj druge i treće rečenice tvog
komentara sa mojom porukom?
ZK
jugoslavija.142spantic,
> Nije istina!
>
> TI si počeo, a JA uzvratio.
Istina nije ono što TI kažeš ;)
jugoslavija.143spantic,
> Odavno je "primljeno". Oš krug?
Pa je li bilo problema sa radnom vizom SRJ?
jugoslavija.144mmarkov,
>> Naravno. Pa pošto nema vajde, hajde da se vraća ravnom
>> merom uz malo zabave.
Onda bar presstani da se buniš ubuduće.
jugoslavija.145mmarkov,
>>> Pre izvesnog vremena pročitao sam da je baš Knin
>>> bio srednjovekovna prestonica hrvatskih vladara (izme-
>>> dju ostalih i kralja Tomislava). Moze li neko da pot-
>>> krepi ili opovrgne ovo što sam pročitao?
Sad me podseti na jednu stvar koja mi se jako svidela: pre nekih
godinu dana sam igrom slučaja uhvatio HTV, gde je baš u toku
bila jedna od epizoda nove, domoljubne, Kviskoteke. U igri ABC
pitalice, jedno od pitanja je bilo ' Ko nije nikada gradio kninsku
tvrđavu?', a ponuđeni odgovori su bili: Hrvati, Turci, i Srbi.
Pogađate, naravno, koji odgovor je bio tačan. :)
jugoslavija.146herak,
>> Istina nije ono što TI kažeš ;)
Jeste, jeste i da. Nisam advokat, ali sam svedok.
Lične uvrede si ti prvi poslao.
Dokumentovaću ti jednom kada budem imao, ali baš budem imao, slobodnog
vremena.
Još se ja čudim - otkud to od spantića, on uvek razložno diskutuje -
al' sam se onda setio - ljudi smo, može to i njemu da se desi ;).
jugoslavija.147bojt,
>> Ŕ Još nisi naveo da je reč o Bojtovoj poruci, ali dobro.
>> Ŕ Očigledno imaš zanimljive ideje o zamerkama. Ako je nekome
>> Ŕ stalo da ne "talasa" to je njegova stvar. Nema ništa gore
>> Ŕ od slaganja po pitanju diskusije
>> Osim činjenice da poruka koju sam citirao jeste bojtova, koje
>> uzročno-posledične veze ima sadržaj druge i treće rečenice
>> tvog komentara sa mojom porukom?
Teroema:
Pozivanje na bojtove poruke je duboko necivilizacijski čin.
To je i prvi korak ka spaljivanju bojta.
Dokaz:
Jeste.
jugoslavija.148.bale.,
______________________________________________________________________________
Subject: UN Discussion on Yu, Sept 15
Subject: Mr. Muhamed Sacirbey to Mr. Marrack Goulding
Subject: Letter of the President Alija Izetbegovic
Subject: Izjava iz Biskupije Banja Luka
-------------------------------------------------------------------------------
-
General Assembly
15 September 1992
Sir David Hannay (United Kingdom), speaking on behalf of the European
Community and its member States, said the Federal republic of Yugoslavia
(seSerbia and Montenegro) did not have any right to claim the seat of the form
Socialist Federal Republic of Yugoslavia. Its position was no different from
that of other components of the former Socialist Federal Republic of
Yugoslavia. It was, therefore, anomalous and unacceptable that representatives
of the federal Republic of Yugoslavia should continue to participate in the
work of United nations bodies.
Mustafa askin (Turkey)speaking on behalf of the Organisation of the Islamic
Conference, recalled the resolution adopted by the fifth extraordinary
session of the Islamic Conference of Foreign Ministers, said that resolution
had also urged all states not to recognize the succesion of the FRY,
until it fully complied with the Security Council resolutions concerning
B&H and formally and unequivocally recognized the independence, sovereignity
territorial integrity and unity of that Republic, and until an agreement
on the question of succession was reached among the States that constituted
the former Soc. Fed. Rep. of Yug.
Peter Hohenfellner (Austria)said there was no legal basis for an automatic
continuation of the legal existence of the former, now defunct SFRY by
the new Federation of Serbia and Montenegro.For an eventual international
recognition of the FRY, the criteria contained in the guidelines on the
recognition of new states adopted by the council of the EC on 16 Dec. 1991
should be applied.In that respect, he drew special attention to the
requirements of the protection of human rights and the rights of etnic groups
Edward J. Perkins (US)said that SFRYno longer existed.So, it no longer had
the right to hold memberships in internacional organizations.
Andre Erdos (Hungary), speaking also on behalf of Czechoslovakia and Poland
said: The question of continuity must be based on the agreement of all the
successor States of the former Yu. Federation.
Mario Nobilo (Croatia) said many international forums and legal bodies
had agreed that the former SFRY had ceased to exist. The FRY (Serbia and
Montenegro)was now under sanctions imposed by the UN for act of aggresion
The issue of the former SFRY remained unresolved.
Richard Butler (Australia) said Australia had not accepted the claim of
the FRY to be the successor of the former SFRY.
Danilo Turk (Slovenia) said that SFRYwhich had been a federal state ,
had dissolved and ceased to exist. The process of dissolution took place
over several years and had gradually obliterated the legitimacy and
effectiveness of that former State. Four republics had gained independence
and three of them had become the Members of UN.What had been a Federal
Parlament, had degenerated by the end of 1991.into a group of deputies
from Serbia and Montenegro who obviously could not have a quorum for any
decision.Consequently, all decisions adopted by that group of deputies
could not be considered as legitimate and therefore had no legal effect.
The armed conflict that had started in Slovenia and continued in Croatia
and later in B&H had demonstrated the virtual extinction of the former
federation.It was certainly the right of the remaining two republic
to create a comon State but that State too had to be considered as a
new State and one of equal successors of the former SFRY. As one of
the successor States of the former Yugoslavia, the FRY had yet to prove
that it was a peace loving State, willing to comply with the obligations
enshrined in the Chapter.
Thanas Shkurti (Albania) said his Government was pleased to see the
number of newly independent nations joining the Organisation. FRY
should be considered a new geographical entity and not an automatic
successor to the seat of the former SFRY.
Muhamed Sacirbay (B&H) said Serbia and Montenegro did not have legitimacy
to inherit the seat of the old SFRY. They had not shown themselves
to be deserving of participating in the UN. Their actions had been
in contravention of basic law and human rights. They had failed the test
for participation in the UN. His government looked forward to the time
when Serbia and Montenegro would meet standards of the UN.
Dragomir Djokic (FRY) said it was regrettable that the issue of the
membership of the FRY had been raised. His Government had previously
made clear its position, which had not changed. The FRY did not
consider itself the sole soccessor of the former SFRY, but it believed
that Yugoslavia's membership in the UN should not be challenged...in
compliance with the principles adopted by the General Assembly in
1947. In conformity with those legal principles, a Member State did not
cease to be a Member simply because its frontiers or constitution had
changed. Those principles were still valid and had never been contested
by Member States. He regretted that the issue had been raised at a time of
international peace efforts by his Government within the UN framework.
His government had taken a number of steps and its Prime Ministar
had put forward a programme for peace. The London Conference had been
a turning point and some progress had been made. His government
was determined to implement that program for peace.It needed the
support of the UN. It was therefore difficult to understand the
proceedings to prevent its participationin the Assembly, which could
jeopardize the outcome of the London Conference. The General Assembly
should not be used for recriminations and confrontation, he said.
If all the former republics were seeking peace and political solution
what was needed was mutual cooperation and understanding.Mutual
recrimination would not make that goal any easier to attain. He
reggreted that some had chosen the course of confrontation rather
than cooperation, which was the only road for a speedy political
solution.
------------------------------------------------------------------------------
Mr. Muhamed Sacirbey to Mr. Marrack Goulding
Under-Secetary-General
(some excerpts )
......
We find the Press Release dated 9 September 1992 on the letterhead
of UNPROFOR, (which does not bear a signature but was facilitated
through the "UNPROFOR/INF" offices, and seems to have originated
from General Satish Nambiar's office) to be misleading, inappropriate
and, at minimum, contrary to the basic principles of due process.
Our government is fully suportive of the UNPROFOR troops in Bosnia
and Herzegovina. We feel that their humanitarian relief efforts are
absolutely essential..........
.........
Therefore, we find the gratuitous comment that "UNPROFOR is
satisfied that all four attacks were deliberately perpetrated by
Bosnian Presidential forces" to be repulsive as well as inaccurate and
inconsistent with our obvious objectives.
Although in a state of war, and especially in a war against a civilian
population, much can happen including tragic mistakes, it is
inappropriate and reckless to infer intent or policy on the basis of
incidents mentioned in the Press Release. Even more so, it verges on
libel when there has been no inquiry completed with respect to at least
least some of the incidents, and when representation of facts is
misleading or even inaccurate.
With respect to the incident resulting in the unfortunate death of two
French soldiers, the Press Release simplifies and revises the facts to
suit the conclusion. Most critically, however, the timing of the Press
Release seems to have been designed to satisfy some less noble motive,
rather than the generally accepted standards of due process.
At a time when the U.N. was to carry out an inquiry into the incident
and the tragic deaths, the Press Release seems to have wanted to
take away the initiative for a proper and complete review of the facts.
The government of Bosnia and Herzegovina will facilitate any U.N.
inquiry and undertake its own investigation. We will be prepared to
assume responsibility for the conlusions properly reached
therefrom, and we will take remedial action if warranted.
We contrast the timing, the tone, and the leading suggestions of this
Press Release with past and current public statements by UNPROFOR
with respect to the situation in Bosnia and Herzegovina. We bring
to your attention just some of the most recent events where
responsibility seems to most clearly llie with the Belgrade regime and
its surrogates in Bosnia and Herzegovina, without UNPROFOR
comment:
Numerous attacks by Serbian military planes against civillians.
at times utilizing cluster bombs and napalm.
The shelling of UNPROFOR headquarters in Sarajevo on several
occasions by Serbian extremist forces.
The dangerous and cynical practice by Serbian warplanes of
shadowing relief flights over Bosnia and Herzegovina for
offensive purposes. This fact seems to have been widely
discussed for some time, without public exposure.
Failure of UNPROFOR to make public its reports confirming the
existence of concetration camps and the brutal practice of
ethnic cleansing.
The curious incident outlined in the attached document, Exhibit
A, wher UNPROFOR headquarters refused to confirm the shooting
by a canadian UNPROFOR soldier, of a Serbian sniper,
who had initially targeted the Canadian soldier.
We are especially astonished by the timing of this Press Release
when it has become quite evident that the Belgrade regime and its
local surrogates are not complying with the terms and conditions of
the London Conference.
We ask if this is another trifling attempt at "evenhandedness", or
even worse, a ploy to force my government to negotiate from a
position of diplomatic weakness, especially when so clearly, none of
the terms and conditions of the London Conference are being met by
Belgrade.
I am certain that you can appreciate a situation where attempts to
promote "evenhandedness" can, in fact, become an exercise in one-
sidedness, where the victim is concerned.
We request that you undertake a review of the circumstances
surrounding this Press Release and provide an appropriate response.
Sincerely,
Muhamed Sacirbey
Ambassador and Permanent Representative
-------------------------------------------------------------------------------
Letter of the President Alija Izetbegovic to:
U.N. Security Council
E.C. Council of Ministers
Hon. Cyrus Vance
Lord David Owen
Sarajevo, 17 September, 1992
You excellency,
Yesterday we informed you about brutal air bombardment of Bihac and other
towns in Bosnia and Herzegovina (Jajce, Bosanski Brod, Gorazde, Zepa),
carried out by the aggressor's air-force. The next day jet-fighters of
Yugoslav army made 45 take-offs from the airport in Banja Luka. The towns
of Jajce, Gradacac, Zivinice, Busovaca, Zenica were bombed, with enormous
destructions and civilian casualties.
In Zenica, the aggresor dropped heavy bombs on a large iron-works, which
used to emply most of its citizens. Bombardments are effected from high
altitudes, which brings about large-scale loss of life among civilians
and systematic levelling down of factories and other production facilities
where people work to make their living.
Therefore, we demmand the aggresion be condemned and all flights of the
aggressor's air-force over the territory of Bosnia and Herzegovina be
forbiden, which was already agreed upon as one of the most important
achievements of the London Conference. We need from your side effective
measures which can make a real change in Bosnia and Herzegovina.
We feel that the skies over Bosnia and Herzegovina should be only used for
humanitarian planes which bring relief to our people. Any partiality or
compromise which would not include a complete closure of the skies over
Bosnia and Herzegovina for military flights will prolong the war and
suffering of innocent population.
We would appreciate your quick action in that direction. May we ask this
letter be distributed as a Security Council document.
Sincerely,
Alija Izetbegovic
------------------------------------------------------------------------------
Biskupski ordinarijat - Banja Luka
Yu-78101 Banja Luka, p.p. 93 - Marsala Tita 64; tel (078) 35-984
30.8.1992
PRILIKE U SJEVERNOJ BOSNI, U BISKUPIJI BANJA LUKA
1. Vrlo je velik pritisak na neke dijelove banjalucke biskupije i
vjernike u tim mjestima da se isele. Najdrasticniji primjer zato je zupa
Surkovac, a slicno je u cijelom tom kraju blizu Prijedora. Preko 200 kuca
u toj zupi je potpuno oplackano (od stvari i hrane u kuci do stoke)
Biskup je 22.8.1992 posjetio tu i obliznje zupe, razgovarao sa narodom i
predstavnicima vlasti i pokusao situaciju smiriti. Narod u silnom strahu
i panici zeli po svaku cijenu napustiti svoja ognjista. Slicno je i na pod-
rucju Bosanske Gradiske i Kotor Varosi, te Kljuca i Mrkonjic Grada.
Teror nad katolickim stanovnistvom je svakodnevna pojava.
2. U nekim zupama katolici muskarci su odvodjeni na prisilni rad u
sume i na polja gdje za vojsku i Srbe moraju raditi, jasno bez ikakve
naknade (Dolina, Mrkonjic Grad, Sasina, KLjuc).
3. U utorak 25.8.1992 doveo sam iz logora na Manjaci naseg svecenika,
zupnika u Ljubiji, Vlc. Stipu Sosica. Skoro dva mjeseca je proveo u najzlo-
glasnijem logoru u Omarskoj, a poslijednja dva tjedna na Manjaci. Prica straho-
vite stvari, posebno o Omarskoj. Na Manjaci je sada jos preko 4000
zatvorenika.
4. Strahovite stvari se dogadjaju i u Banjaluckoj bolnici, posebno
na odjelu za traumatologiju koju vode lijecnici dr. Papic, dr. Vlajnic i dr.
Kustric. U sobi br.8 leze zarobljeni vojnici: Zrno Ivan r.1956 iz Duvna;
Zrno Stipe r.1955 iz Splita; Glasnovic Davor r.1954 iz Zagreba; Ivan Rasic
r.1944 iz Doboja; Zrno Ivica r.1971 iz Sujice; Halilic Suad i Korenic Fikret.
Svakodnevna je pojava da se ranjenike tesko udara i redovito se dogadja natom
odjelu da tek operirane zatvorenike brutalno fizicki maltretiraju uniformirana
i naoruzana lica. Strazari pred vratima propustaju takve nocne posjetioce.
U noci izmedju srijede i cetvrtka 19/20 8. 1992 tri pripadnika banjaluckog
SUP-a su usli u sobu br8 i zadavili gore spomenutog Korenic Fikreta.
Ovaj zlocin kao i spomenuta malteriranja su spomenuti na jutarnjem sastanku
bolnickog osoblja toga jutra. Na istom odjelu su smjesteni i nekolicina
zivih kostura, zarobljenici iz Omarske.
Vecina ih je vec umrla. isto tako tu se nalazi i jedan petnaest-godisnji
djecak iz blizine Kotor Varosi (tocnije iz Novog Sela), na koga su cetnici
dok se kupao u Vrbanji pucali. Drzi ga se kao ratnog zarobljenika. Djecak
je hrvatske nacionalnosti.
5. Iz podrucja Kotor Varosi prislino se iselilo vecina vjernika.
Aktuelna Srpska vlast narucuje autobuse i prevozi katolike u pravcu Travnika.
Usput se dogadjaju strahoviti masakri, tako da neki autobusi nikad nisu stigli
na cilj. Poslednji takav masakr dogodio se u utorak 18.8.1992. Pobijeno je
79 Hrvata nad provalijom rijeke Ugra. Sestorica su prezivjela. Cijeli dogadjaj
je ispricao sofer Srbin po nacionalnosti, za kojega je to bio uzasan sok.
Dr. Mile Anicic
Kancelar banjalucke biskupije
jugoslavija.149spantic,
> Jeste, jeste i da. Nisam advokat, ali sam svedok.
> Lične uvrede si ti prvi poslao.
> Dokumentovaću ti jednom kada budem imao, ali baš budem
> imao, slobodnog vremena.
Hajde i to čudo da vidim. Izvoli ilustruj, ali primerom. Jer ako treba
okačiću ja celu diskusiju od početka do kraja. Dakle i od nedoličnog
pominjanja dama g. Kusovca.
jugoslavija.150spantic,
> Onda bar presstani da se buniš ubuduće.
Izvini, bunio sam se na jednu kampanju sa username koji je veoma sumnjivog
porekla postojanja. Ne vidim vajde od pljuvanja sa nalogom sumnjivog porekla.
Sa podsećanjem na neke epizode od ranije. Ali ako od tog nema vajde u redu.
jugoslavija.151dragisha,
ű> Dijagnoza.
Kod nas u Bosni postoji priča o dvije žene koje se svađaju, a
kćerka šapuće jednoj "Mama, mama, reci joj da je guša dok ona
tebi nije rekla".
A što se tiče cijele rasprave spantic-squsovac (squsovac-
spantic), oduševljava me nivo. Vrlo reprezentativno.
dd
jugoslavija.152zkehler,
Ŕ Teorema:
Ŕ
Ŕ Pozivanje na bojtove poruke je duboko necivilizacijski čin.
Ŕ To je i prvi korak ka spaljivanju bojta.
Ŕ
Ŕ Dokaz:
Ŕ
Ŕ Jeste.
:))))
ZK
jugoslavija.153mkiric,
>> Teroema:
>>
>> Pozivanje na bojtove poruke je duboko necivilizacijski čin.
>> To je i prvi korak ka spaljivanju bojta.
Meni to više liči na prvi korak na putu ka zvezdama :))
jugoslavija.154bojt,
>> Hajde i to čudo da vidim. Izvoli ilustruj, ali primerom.
************
Pazi ko mu kaže ;).
jugoslavija.155vcalic,
U štampi se, poslednjih dana, mnogo špekuliše mogućnošću da ipak dođe do
objedininjavanja opozicije na izborima. Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP,
možda i deluje kao SF, ali mislim da ima malo ljudi koji žele da SPS ode s
vlasti, a da ih ne bi obradovala vest o ovakvom okupljanju opozicije. Sudeći
po Konvenciji G.Saveza, njima ne bi smetala saradnja sa DEPOS-om, a ni sa DS-
om. Sa druge strane, čelnici DEPOS-ovih stranaka se neprestano prepucavaju sa
liderima DS-a, ali meni se i dalje čini da je kompromis moguć. A žeda Mirković
je izjavio da ne odbija saradnju sa DEPOS-om ali da im smetaju "napadi nekih
pojedinaca iz DEPOS-a".
Šta mislite, koliko je ovakav (za sada naizgled nemoguć) sporazum realno
izvodljiv? Moje lično mišljenje je da bi dobar put za kompromis bio dogovor da
se na listama ne nađu ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić. To bi bilo dobro i za
unutrašnje odnose u eventualnoj koaliciji, a i za odnose sa javnošću s obzirom
da su ova dvojica prilično kompromitovana u onom delu biračkog tela koje je
pod jakim uticajem TV Bastilje, a kojima SPS baš i ne leži na srcu. (Takvih,
izgleda i nije mali broj).
E, sad, pitanje je da li će pobediti politička mudrost (ili zrelost, kako
bi neki rekli), ili će opet prevagnuti lične ambicije i sujeta. žini mi se da
u svemu tome značajnu ulogu može odigrati baš (u Beogradu i unutrašnjosti
Srbije ne baš mnogo, ali u Vojvodini itekako značajan) Građanski Savez.
Inače, u Večernjim Novostima su objavljeni rezultati neke ankete po kojima
u Beogradu DEPOS šije SPS za nekih desetak posto (čini mi se da je odnos bio
28:16). Kad bi došlo do stvaranje jedne ovako široke koalicije, mislim da u
Beogradu i Vojvodi komunofašisti ne bi imali baš mnogo šanse.
jugoslavija.156milan,
> U štampi se, poslednjih dana, mnogo špekuliše mogućnošću da ipak dođe do
> objedininjavanja opozicije na izborima. Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP,
> možda i deluje kao SF, ali mislim da ima malo ljudi koji žele da SPS ode s
> vlasti, a da ih ne bi obradovala vest o ovakvom okupljanju opozicije.
Iz tvojih usta u božije uši. :)
Ne tvrdim da smo nevini ;) u prepucavanju sa DS (tu smo biva i
gori jer imamo oštriji jezik i bezobrazniji smo) ali sa njima
postoji jedan principijelan problem. On se ne sastoji samo u tome
što neki u DEPOS-u i, to će te iznenaditi, većina u Gradjanskom
savezu, misle da DS i nije opoziciona stranka, već u tome što je
stav DS-a da je vreme "narodnih frontova" prošlo, da su se stranke
definitivno formirale i da bi koalicije (pre izbora, protiv
koalicionih vlada nemaju ništa protiv) bile korak nazad. Šta više
njihov stav je da bi im DEPOS ili neka druga koalicija samo mogao
oduzeti identitet. Ne verujem da bi ovaj stav mogli da izmene, sve
i da jedno drugom "pružimo mali prst" i zaboravimo lične uvrede.
Pl poz M
jugoslavija.157dejanr,
>> Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP, možda i deluje kao SF, ali
>> mislim da ima malo ljudi koji žele da SPS ode s vlasti, a da
>> ih ne bi obradovala vest o ovakvom okupljanju opozicije.
žuj, obradovala, častili bismo :) Još da Panić pristane da stane
na čelo takve liste...
Mislim, doduše, da se ta koalicija (posle (pretpostavljene, prvo
skoči pa ona kaži hop) pobede) ne bi dugo održala i da bismo dosta
brzo imali nove izbore. Ali i to je dobro.
>> Moje lično mišljenje je da bi dobar put za kompromis bio dogovor da
>> se na listama ne nađu ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić.
Mislim da to nije ni dobro ni potrebno. Obojica imaju dosta pristalica
koje ne bi trebalo gubiti. No, ako u svim izbornim jedinicama bude ista
lista, vrlo je bitno ko bi bio na njenom čelu. Tu bih se složio da čelno
lice ne bi trebalo da bude ni Vuk ni Mićunović. Dok je Demokratska
stranka bila jedinstvena, činilo mi se da je dobar kandidat za čelo
liste dr Koštunica, jer je iz Demokratske stranke, najbliži je SPO-u,
dobro govori i izgleda (u Skupštini je ostavljao odličan utisak),
nije previše napadan preko TVS, nikada nije bio u SK... Sada, kada se
DS rascepila, pretpostavljam da oni iz ostatka DS suviše "mrze"
g. Koštunicu da bi prihvatili za nosioca liste. Dakle, morala bi da se
nađe neka druga ličnost (sve to uz pretpostavku da takva "ujedinjena
opozicija" ne uspe da "vrbuje" Panića).
Ako bude više lista (što, ako sam dobro razumeo, opozicija zahteva),
onda bi svakog od čelnika trebalo staviti na prvo mesto liste tamo gde
ima najviše pristalice. Tek u toj varijanti se ne bi smelo izostaviti
ni jedno poznatije ime. Ubeđen sam da bi za beogradsku listu dr. Koštunica
bio najbolji nosilac, dok bi Vuk bio odličan nosilac liste za centralnu
Srbiju.
jugoslavija.158bojt,
>> U štampi se, poslednjih dana, mnogo špekuliše mogućnošću da
>> ipak dođe do objedininjavanja opozicije na izborima.
>> Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP
E daj Bože!
>> Šta mislite, koliko je ovakav (za sada naizgled nemoguć)
>> sporazum realno izvodljiv? Moje lično mišljenje je da bi
>> dobar put za kompromis bio dogovor da se na listama ne nađu
>> ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić.
A Mićun? ;)
jugoslavija.159vcalic,
>> >> Šta mislite, koliko je ovakav (za sada naizgled nemoguć)
>> >> sporazum realno izvodljiv? Moje lično mišljenje je da bi
>> >> dobar put za kompromis bio dogovor da se na listama ne nađu
>> >> ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić.
>>
>> A Mićun? ;)
Pa ako se na listama ne nađu ni Mićun ni Đinđić (alias gos'n Repić,
koga će onda DS da kandiduje ? ;))
jugoslavija.160mmarkov,
>> žuj, obradovala, častili bismo :) Još da Panić pristane
>> da stane na čelo takve liste...
Ako se ostvari koalicija, Panić garant pristaje. Što reče Vladeta
Janković, on će se, kao praktičan čovek, opredeliti za najjaču
koaliciju, a ova bi sigurno bila najjača ( jača čak i od SPS+SRS+SDS ).
jugoslavija.161predrag,
>> nade neka druga licnost (sve to uz pretpostavku da takva
>> "ujedinjena opozicija" ne uspe da "vrbuje" Panica).
Panica nece niko da vrbuje 100 %. On je biznismen a ne politicar.
Verujem da tek sada uvidja u sta se upustio kada je pristao
da bude pred. vlade i da ce se povuci iz politike kada bude
povoljan trenutak.
Posto su takvi tipovi hazarderi ako se odluci ipak za politiku
verujem da ce ici na to da bude predsednik Jugoslavije ili nista.
jugoslavija.162milan,
> Ako bude više lista (što, ako sam dobro razumeo, opozicija zahteva),
> onda bi svakog od čelnika trebalo staviti na prvo mesto liste tamo gde
> ima najviše pristalice. Tek u toj varijanti se ne bi smelo izostaviti
> ni jedno poznatije ime. Ubeđen sam da bi za beogradsku listu dr. Koštunica
> bio najbolji nosilac, dok bi Vuk bio odličan nosilac liste za centralnu
> Srbiju.
Eto nama kadrovika, blago meni! Lako je tebi da iz svoje sobe u
pola noći "kadriraš". Nego, deder da ti umesto mene sediš na
Izvršnom odboru DEPOS-a pa da Vučku onako u lice skrešeš da neće
biti nosilac liste u Beogradu i da preživiš! Posle toga, možda i
tebe stavimo za nosioca liste, ko zna?
Pl poz M
P.S. Ideja je, naravno, dobra, ali, ne lipši magare do zelene
trave!
jugoslavija.163dejanr,
>> Nego, deder da ti umesto mene sediš na Izvršnom odboru DEPOS-a
>> pa da Vučku onako u lice skrešeš da neće biti nosilac liste u
>> Beogradu i da preživiš!
:) Pa, valjda bi i on više voleo da DEPOS pobedi sa njim na nekoj
drugoj listi nego da izgubi sa njim na beogradskoj ;) Posle kad
DEPOS pobedi on lepo može da bude Sloba umesto Slobe bez obzira na
kojoj je listi bio ;)
Uzgred, hoće li se Vuk kandidovati na saveznoj listi ili za
Predsednika Srbije (ako svi izbori budu istovremeno)?
jugoslavija.164danko,
> Statement issued today by President Bush on steps to ease the violence in
> Bosnia and Herzegovina and Elsewhere in the former Yugoslav federation:
>
> Fifth, in cooperation with our friends and allies, we will seek a new
> U.N. Securitu Council resolution, with a provision for enforcement,
> banning all flights in Bosnian airspace except those authorized by the
> U.N. If asked by the U.N., the U.S. will participate in enforcement
> measures.
Eto nama frke - :(( mada se nije drugčije ni očekivalo kad ovi ne mogu
da se uzdrže. Lepo je rekao Ekmedžić da će da cepaju iz sve snage jer
Ameri neće moći ništa da urade zbog izbora. Ali, Buš gubi, pa i ako
malo :( opale po nama organizatori rata će da budu sklonjeni po raznim
Dobanovcima - a nama šta bude. Izgleda da ipak nema neizvesnosti!
DANKO
jugoslavija.165milan,
> :) Pa, valjda bi i on više voleo da DEPOS pobedi sa njim na nekoj
> drugoj listi nego da izgubi sa njim na beogradskoj ;) Posle kad
> DEPOS pobedi on lepo može da bude Sloba umesto Slobe bez obzira na
> kojoj je listi bio ;)
>
> Uzgred, hoće li se Vuk kandidovati na saveznoj listi ili za
> Predsednika Srbije (ako svi izbori budu istovremeno)?
Na predsednika ne idemo, to je besmisleno jer mi želimo da
ukinemo tu funkciju sa cezarističkim ovlašćenjima.
Za ono prvi, pogledaj Stari zavet - Knjiga propovjednikova,
stih o taštini. ;)
Pl poz M
jugoslavija.166milan,
>> Fifth, in cooperation with our friends and allies, we will seek a new
>> U.N. Securitu Council resolution, with a provision for enforcement,
>> banning all flights in Bosnian airspace except those authorized by the
>> U.N. If asked by the U.N., the U.S. will participate in enforcement
>> measures.
>
> Eto nama frke - :(( mada se nije drugčije ni očekivalo kad ovi ne mogu
> da se uzdrže. Lepo je rekao Ekmedžić da će da cepaju iz sve snage jer
> Ameri neće moći ništa da urade zbog izbora. Ali, Buš gubi, pa i ako
> malo :( opale po nama organizatori rata će da budu sklonjeni po raznim
> Dobanovcima - a nama šta bude. Izgleda da ipak nema neizvesnosti!
>
> DANKO
Kao šlag na tortu - juče su osvajali i, izgleda, osvojili
Bosanski Brod u kome žive samo Hrvati. Pa da li su normalni!
Pl poz M
jugoslavija.167madamov,
Jeste li gledali juče Panićev intervju TV Politika na TVS1? Naime, hvatam
sve programe TVS duplo, tj. sva tri i sa žota i sa Avale. Kad je počela
emisija, na mestu gde su mi 1., 2. i 3. kanal sa Avale nije bilo slike. Kvar,
pomislih. Ali "kvar" se odužio i ja pomislim ono što bi svako pomislio. Da sam
bio u pravu potvrđuje i to da je Avala proradila ni ceo minut posle završetka
emisije. BTW, na TV Politika su rekli da je TVS-u ponuđeno da u nedelju
direktno reemituje emisiju (znači i na TVS live kao što je bilo na TV Politika)
a da su ovi to odbili. Rekoše da ih sada nisu ni pitali za dozvolu, samo su
pustili emisiju. I još jedna informacija sa TVS (imam drugara koji radi tamo,
informacija iz prve ruke): kad se ono prekjuče Faraon obratio naciji i završila
se prva specijalna emisija o tome, oni se na poslu već zezali kako će sad neko
da ih zove da se pripremi repriza zbog "velikog interesovanja gledalaca". I
stvarno, zove Simo Gajin i kaže da se emisija reprizira posle trećeg gnjavnika.
A drugar mi kaže da je interesovanje stvarno bilo veliko, zvao ih mali milion
gledalaca da im se naj*** majke što su opet pustili emisiju. B)))
jugoslavija.168dperkovic,
Kao slag na tortu - juce su osvajali i, izgleda, osvojili
Bosanski Brod u kome zive samo Hrvati. Pa da li su normalni!
*******
Budalastina !
Kojim slucajem, imam u kuci tuce izbeglica iz Bos. Broda. U njemu je najvise
bilo Srba, koji su na njihovu nesrecu bili neorganizovani, a i u losem polozaju
(zbog Sl. Broda uz ogroman most i ogroman broj napravljenih camaca (za bezanje)
i zaostali garnizon inzinjerije u Sl. Brodu))
Dakle, Bosanski Brod je OSLOBODJEN, a ne osvojen iako je on jedanput bio
osvajan (od strane ZNG), ali si ti verovatno zakljucio da je tada kolona od
15000 ljudi narasla uz kisu i kvasac.
DejanP
jugoslavija.169mmarkov,
>> Posto su takvi tipovi hazarderi ako se odluci ipak za
>> politiku verujem da ce ici na to da bude predsednik
>> Jugoslavije ili nista.
Akhm... na ovim izborima je najprimamljivije premijersko mesto
( čak ga i Faraon merači ), jer savezni premijer ima stvarnu
vlast, za razliku od predsednika, koji ima prilično mala
ovlašćenja...
jugoslavija.170boox,
>> Dakle, Bosanski Brod je OSLOBODJEN, ...
^^^^^^^^^^
Na žalost, na našim prostorima ova reč je sinonim za: razrušen, sravnjen,
popaljen, opustošen, ..., a da o ljudskim žrtvama i smislu ne govorimo.
Nesreća je velika i obostrana, a posledice ćemo tek i još dugo, dugo osećati
i plaćati. Jednom rečju, svako novo "oslobadjanje" doživljavam sa još većom
tugom i želim da se što pre oslobodimo svega toga.
jugoslavija.171dperkovic,
>> Dakle, Bosanski Brod je OSLOBODJEN, ...
^^^^^^^^^^
Na zalost, na nasim prostorima ova rec je sinonim za: razrusen, sravnjen,
popaljen, opustosen, ..., a da o ljudskim zrtvama i smislu ne govorimo.
Nesreca je velika i obostrana, a posledice cemo tek i jos dugo, dugo osecati
i placati. Jednom recju, svako novo "oslobadjanje" dozivljavam sa jos vecom
tugom i zelim da se sto pre oslobodimo svega toga.
*****
U principu se slazem, ali za razliku od nekih drugih gradova koji su
oslobadjani na nacin na koji opisujes, Bosanski Brod je oslobodjen preko noci i
u samoj akciji verovatno i nije bilo vecih ostecenja. Na zalost, u povlacenju
su ustase verovatno dosta toga digle u vazduh.
Ipak, za razliku od tebe, kod mene u kuci samo sto nije bio vatromet. Racunaju
ljudi ako im je ostala jedna od deset kuca da ce ponovo moci da nastave da
zive.
DejanP
jugoslavija.172cdragan,
08.10.1992.
U današnjoj emisiji "Srbija danas" na pitanje šta
misli o izjavama u hrvatskim novinama da će se 20.oktobra na
Prevlaci zavijoriti hrvatska šahovnica, general Panić je
izjavo da se na Prevlaci nikad neće zavijoriti šahovnica.
A guverner narodne banke, Vuk Ognjanović je rekao da
devalvacije neće biti dok smo u ovim uslovima blokade.
Sa obzirom na to koliko naši "javni" ljudi drže do
svoje reči mislim da će biti interesantno ove izjave pročitati
za dve-tri nedelje...
SPS (Sve Po Starom) :(( pozdrav, _dragan_
jugoslavija.173ladislavs,
> Na predsednika ne idemo, to je besmisleno jer mi želimo da
> ukinemo tu funkciju sa cezarističkim ovlašćenjima.
Zar to znači da će Jović da se "trka sam sa sobom"?
ciLa.
jugoslavija.174ladislavs,
> Jeste li gledali juče Panićev intervju TV Politika na
> TVS1? Naime, hvatam sve programe TVS duplo, tj. sva tri i
> sa žota i sa Avale. Kad je počela emisija, na mestu gde su
> mi 1., 2. i 3. kanal sa Avale nije bilo slike. Kvar,
> pomislih. Ali "kvar" se odužio i ja pomislim ono što bi
> svako pomislio. Da sam bio u pravu potvrđuje i to da je
> Avala proradila ni ceo minut posle završetka emisije. BTW,
> na TV Politika su rekli da je TVS-u ponuđeno da u nedelju
Nisi ništa propustio.
Emisija je bila nevidjena splačina, i upravo zbog toga se TVS odlučila
da prikaže piratsku kopiju iste, bez dozvole TV Politike.
Naime, pokazalo se da je sumanuti novinar uspeo da sludi nesrećnog
Panića, koji nije mogao da prati njegova zakukuljena pitanja
sa nečuvenim klopkama. Toliko se izgubio, da je na kraju samo nesuvislo
odgovarao sa DA i NE, a kad ga je vivisekcista primoravao da objasni zašto,
onda bi odgovarao kontra: sa NE i DA. ;)
Uz sve to Panić je bio jako nervozan i preznojavao se.
Na kraju je Panić, kao djače sa tremom izverglao dve-tri rečenice
koje je imao napisane na papiru.
TV Politika je izdala saopštenje, čuh ga na NTVu, u kome emisiju
proglašava autorskim promašajem voditelja-islednika i u kome
oštro protestuje protiv piratskog akta TVS.
ciLa.
PS: Kvar je sigurno bio pravi, verujem da će čak štaviše neko i da zažali
što "istina o nesposobnom premijeru" nije dospela do svake kuće.
Verujem da bi Panić debelo platio da emisija nestane sa lica zemlje
i da je niko ne vidi.
jugoslavija.175milan,
>> Na predsednika ne idemo, to je besmisleno jer mi želimo da
>> ukinemo tu funkciju sa cezarističkim ovlašćenjima.
>
> Zar to znači da će Jović da se "trka sam sa sobom"?
>
> ciLa.
A, jok! Ima uvek Šećeroski!
žak i da neće, čak i da oni podave sve ludake koje su izjurili
na prethodne izbore, mi ćemo da dobro platimo čiku Obretkovića da
se takmiči! :)
Pl poz M
jugoslavija.176jtitov,
> Sa obzirom na to koliko nasi "javni" ljudi drze do
> svoje reci mislim da ce biti interesantno ove izjave
> procitati za dve-tri nedelje...
Ne stvar je u tome da uvek ispred izjave nekog budalasa koji je vlasti,
treba staviti predznak minus. Pa znaci, ako kazu da ce grejanja biti, znaci
nece ga biti, devalvacije nece biti, bice i to oho-ho, hleba ce biti, da
ali samo na slici, itd...
jugoslavija.177mkiric,
>> > Zar to znači da će Jović da se "trka sam sa sobom"?
>> A, jok! Ima uvek Šećeroski!
žak i da neće, čak i da oni podave sve ludake koje su izjurili
na prethodne izbore, mi ćemo da dobro platimo čiku Obretkovića da
se takmiči! :)
Ako izađu Jović, Šećeroski i Obretković, i ako me neko napije, ali doobro,
pa pošalje na izbore ;), biću na muci da li da glasam za drugo- ili
trećenavedenog ;>
jugoslavija.178boox,
>> U principu se slazem, ali za razliku od nekih drugih gradova koji su
>> oslobadjani na nacin na koji opisujes, Bosanski Brod je oslobodjen preko
>> noci i u samoj akciji verovatno i nije bilo vecih ostecenja.
"Oslobodjen preko noći", posle tri meseca opsade i ne retkih avionskih i
artiljerijskih bombardovanja. Besan zbog takve "neefikasnosti" general Madić
je ovim rečima izdao komandu: "Ako ga ne oslobodite do nedelje, ima da mi
iskopate kanal sa južne strane tako da promenite tok Save, pa da za sva
vremena ostane u Hrvatskoj!". Komanda je izvršena uz stravične gubitke.
Da li je bilo "većih oštećenja" prosudi sâm, a što reče .bale.:
-> Slavko Bilandzija, the Croatian military police chief
-> for Slavonski Brod, said 250 people, including civilians as
-> well as Croat and Moslem soldiers, had been killed in the
-> last few days in air attacks and artillery bombardments to
-> soften up resistance before the final assault.
-> The Croatian Defence Council for northern Bosnia (HVO)
-> said 8,000 Bosnian Serb troops had been killed in the drive
-> to take the town, and 60 enemy tanks had been destroyed and
-> 21 planes shot down.
jugoslavija.179dperkovic,
"Oslobodjen preko noci", posle tri meseca opsade i ne retkih avionskih i
artiljerijskih bombardovanja. Besan zbog takve "neefikasnosti" general Madic
je ovim recima izdao komandu: "Ako ga ne oslobodite do nedelje, ima da mi
iskopate kanal sa juzne strane tako da promenite tok Save, pa da za sva
vremena ostane u Hrvatskoj!". Komanda je izvrsena uz stravicne gubitke.
Da li je bilo "vecih ostecenja" prosudi sâm, a sto rece .bale.:
-> Slavko Bilandzija, the Croatian military police chief
-> for Slavonski Brod, said 250 people, including civilians as
-> well as Croat and Moslem soldiers, had been killed in the
-> last few days in air attacks and artillery bombardments to
-> soften up resistance before the final assault.
-> The Croatian Defence Council for northern Bosnia (HVO)
-> said 8,000 Bosnian Serb troops had been killed in the drive
-> to take the town, and 60 enemy tanks had been destroyed and
*******
Pa cuj, nemam ja sta da prosudjujem, jer za razliku od tebe imam informacije iz
prve ruke.
Prvo, visemesecnog bombardovanja GRADA NIJE BILO. Da je to tacno zna dobro i
moj ujak koji je dosao pre 10 dana iz istog. Borbe koje su se vodile zadnjih
meseci su bile na relaciji Davno spaljena srpska sela <-> Slavonski Brod i na
relaciji Davno spaljena srpska sela <-> hrvatska sela.
Ne znam sta ti bi pa da verujes u gore napisano. Ono u sta ti verujes je za
smejanje :)))))))))))). Samo nisi citirao onih 20-tak aviona i 3000 topova koje
su hrvaci unistili. :)))))))))))
Da nebih ostao nedorecen, da ti kazem kako je Brod oslobodjen preko noci.
Postoje dva prilaza B.Brodu. Jedan je iz pravca Dervente i na tom putu je bilo
jedno hrvacko selo (Novo selo). Drugi prilaz vodi preko iskljucivo srpskih sela
koja su tada bila pod kontrolom hrvaca (smesnom kontrolom jer su srbi u vise
mahova preko noci tim putem dolazili do samog grada njima iza leca i pobijali
ih kao kucice). Te veceri napad je bio iz oba pravca. Hrvati su se naravno
skoncentrisali da brane svoje selo (prema Derventi), a Brosko polje (prakticki
deo grada su slabo cuvali, jer nisu imali ljudi za cuvanje srpskih kuca kada se
napdaju njihove). Tada je oklopni divizion (ili sta vec), koji je stiga
prethodnog dana iz Banjaluke, tuda prosisao i usao skoro bez otpora u grad.
Koliko je akcija bila brza, dovoljno govori i to da ovi iz Novog sela nisu
imali pojma da je brod osvojen. Kada im je to postalo jasno, svi su se predali.
Prema mojim informacijama, sve su ih pustili preko Save.
DejanP
jugoslavija.180dejanr,
>> Ako izađu Jović, Šećeroski i Obretković, i ako me neko napije, ali
>> doobro, pa pošalje na izbore ;), biću na muci da li da glasam za
>> drugo- ili trećenavedenog ;>
Ja bi za Šećeroskog. žovek lepo rekao da će da sredi stanje u GSP-u,
i to bi bar i uradio. Tako bi za razliku od izabranih, ispunio izborna
obećanja :)
jugoslavija.181predrag,
>> Akhm... na ovim izborima je najprimamljivije premijersko
>> mesto ( cak ga i Faraon meraci ), jer savezni premijer
>> ima stvarnu vlast, za razliku od predsednika, koji ima
>> prilicno mala ovlascenja...
Akhm.. Ja mislim da to nije tacno vec se samo koristi u
propagandi da bi se pokazalo da kao Zloba hoce na mesto
bicikliste. Zar bi Zloba hteo da bude drugi A.Markovic ?.
Ovlascenja predsednika Jugoslavije neznam, ali prepostavljam
da sve sto usvoji skupstina on mora da potpise i
svi izvestaji koji su vezani za bezbednost zemlje
(kontraobavestajna sluzba) mora da ga cekaju svakog jutra na stolu.
Ranije, predsednik predsednistva je imao takva ovlascenja,
jugoslavija.182dperkovic,
Ja bi za Seceroskog. Covek lepo rekao da ce da sredi stanje u GSP-u,
i to bi bar i uradio. Tako bi za razliku od izabranih, ispunio izborna
obecanja :)
******
Ne samo to. Obecao je da ce u svom dvoristu da napravi bazen i koliko se secam
to je i ispunio !
DejanP
jugoslavija.183milan,
> Ako izađu Jović, Šećeroski i Obretković, i ako me neko napije, ali doobro,
> pa pošalje na izbore ;), biću na muci da li da glasam za drugo- ili
> trećenavedenog ;>
Moram da priznam da si i mene stavio pred gadnu dilemu! ;)
Pl poz M
jugoslavija.184milan,
>>> Akhm... na ovim izborima je najprimamljivije premijersko
>>> mesto ( cak ga i Faraon meraci ), jer savezni premijer
>>> ima stvarnu vlast, za razliku od predsednika, koji ima
>>> prilicno mala ovlascenja...
>
> Akhm.. Ja mislim da to nije tacno vec se samo koristi u
> propagandi da bi se pokazalo da kao Zloba hoce na mesto
> bicikliste. Zar bi Zloba hteo da bude drugi A.Markovic ?.
> Ovlascenja predsednika Jugoslavije neznam, ali prepostavljam
> da sve sto usvoji skupstina on mora da potpise i
> svi izvestaji koji su vezani za bezbednost zemlje
> (kontraobavestajna sluzba) mora da ga cekaju svakog jutra na stolu.
> Ranije, predsednik predsednistva je imao takva ovlascenja,
Ni približno! Kalemar ima čisto protokolarna ovlašćenja.
Jedina dva stvarna su mu da raspisuje izbore za Veće gradjana i da,
samo u slučaju rata, bude član Vrhovne komande, zajedno sa
predsednicima Crne Gore i još crnje Srbije.
Pl poz M
jugoslavija.185predrag,
>> Ni priblizno! Kalemar ima cisto protokolarna ovlascenja.
>> Jedina dva stvarna su mu da raspisuje izbore za Vece
>> gradjana i da, samo u slucaju rata, bude clan Vrhovne
>> komande, zajedno sa predsednicima Crne Gore i jos crnje
>> Srbije.
Znaci onda savezni sistem nije uredjen kao republicki.?
Ja sam pravio analogiju prema republickom : Kradoman-Zloba
i na saveznom Biciklista-Kalemar.
Ako Zloba moze da vrati na ponovno razmatranje nesto sto je
glupstina Srbije usvojila da li to moze da uradi i Kalemar.?
Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a Kalemar ?
Posto ima 2 sluzbe : KOS (kontraobavestajna sluzba)
i DB (drustvena bezbednost) mora da su oni pod necijom
kontrolom i da postoji neko koga moraju obavezno
obavestavaju i da primaju naredjenja BAREM za stvari kada
se radi o interusu i bezbednosti zemlje.
Nekada je predsednik predsednistva Jugoslavije bio
taj glavni i secam se da se Jovic bunio sto ce eto
sada Mesic da bude glavni za te sluzbe i kao zemlja je
ugrozena (sto opet ne mora da znaci da i pored ovlascenja
koje je imao da su ga te sluzbe obavestavale).
Ja predpostavljam da se DB deli na savezni i republicki
nivo dok je KOS vojni. Onda samo gore pomenuta 4
coveka mogu da IMAJU takva ovlascenja da ih te sluzbe MORAJU
da obavestavaju.
Obzirom da su te sluzbe STUB sistema onda je MOC tih
ljudi i najveca. ;>>>>
Po mom misljenju (koje ne mora da bude tacno) Cosic
je na vrhu te piramide a ne Panic (BAREM PO ZAKONSKIM
OVLASCENJIMA) tako da je on mocniji, sto opet ne mora
da znaci da je Zloba slabiji od Cosica jer
jos se nije rascistilo gde ce da se nalazi centar
vlasti (u republici ili na saveznom novou).
Po mom misljenju PRAVA VLAST se ne nalzi u poslanicima
(saveznim,republickim) vec u drzavnim sluzbama (pocev
od saveznih,...sudstva do OPSTINA) i pobedom opozicije na
izborima tek bi se nacela vlast.
Meni je ostalo u secanju da je Tudjman kada je dosao na vlast
TEK posle 3 meseca uspeo da smeni direktora televizije.
Fakticki gledano SADASNJI poslanici opozicije i ako su KAO
na vlasti zapravo nemaju nikavu moc jer nebi mogli nista
da urade da sprece neke malverzacije na npr. najmanjem
nivou: opstina a kamoli u sudstvu. ;>>>
jugoslavija.186milan,
> Znaci onda savezni sistem nije uredjen kao republicki.?
> Ja sam pravio analogiju prema republickom : Kradoman-Zloba
> i na saveznom Biciklista-Kalemar.
> Ako Zloba moze da vrati na ponovno razmatranje nesto sto je
> glupstina Srbije usvojila da li to moze da uradi i Kalemar.?
> Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a Kalemar ?
Da raščistimo jednu stvar principijelno:
Republički (srpski) i tzv SeReJot ustav su "ni nalik"!
Najjednostavnije opisano: Za republički ustav je Ratko Marković
prepisao francuski, a za savezni je Kutlešić prepisao nemački
dodavši elemente konfederalizma.
Prvi ustav uvodi u Srbiju jedan tipično predsednički sistem
kakav u normalnim zemljama postoji samo u Francuskoj (SAD su nešto
drugo - tamo je predsednik, u stvari, opštim izborima izabrani
predsednik vlade!). Treba znati da je i u Francusku uveden tek 1958
kada je de Gol postao predsednik, jer je on tražio enormna
ovlašćenja da bi se kandidovao i to mu je dato. Zbog toga se taj
ustav i danas "mota oko nogu" francuskom političkom životu i stvara
stravične probleme ako je predsednik iz jedne a parlamentarna
većina (tj. vlada) iz druge stranke. U sociologiji i filozofiji
države ovakva ovlašćenja se zovu "cezaristička" (carska). Tako na
primer Faraon može da uvede vanredno stanje (tj. suspenduje ustav)
na predlog Vlade, ali vanredno stanje ukida kada - i ako! - sam to
hoće!!! O vraćanju zakona, raspuštanju Glupštine, imenovanju i
smenjivanju mandatara i tim "sitnicama" i da ne govorimo!
Povrh svega, srpski ustav spada u tzv. "tvrde" ustave što znači
da nije samo Glupština ustavotvorac. U slučaju srpskog ustava
ustavotvorci su, zajedno, Glupština i narod jer svaka ustavna
promena mora da bude usvojena u Glupštini sa kvalifikovanom većinom
(bar 2/3 poslanika) a potom potvrdjena na referendumu ako za nju
glasa nadpolovična većina upisanih birača!
Savezni ustav je znatno "pristojniji". Njegova glavna "mana" je
političke prirode - oktroisan je posle čabljačkih konsultacija i
nije proveren ni na referendumu niti na izborima za Ustavotvornu
skupštinu kako je to opozicija tražila.
Predsednik ima ista ovlašćenja kao npr. nemački predsednik
(koliko članova SEZAM-a zna kako se potonji zove?), što će reći
ceremonijalna i protokolarna. Osim toga bira se u samoj Glupštini a
ne na opštim izborima!
Dok je republički ustav dosledno (sa beznačajnim izmenama)
prepisan francuski, u savezni je (za razliku od nemačkog) uneta
jedna radikalna revizija koja se sastoji u sledećem: U saveznim
državama je u skupštinama običaj da postoje dva veća - Veće
republika (Senat u SAD i Francuskoj, Landsrat u Nemačkog) i Veće
gradjana (Parlament u Francuskoj, Kongres u SAD, Bundestag u
Nemačkoj). Medjutim, dok u svim pomenutim državama Gornji dom zaseda
retko ili nikako i odlučuje samo po pitanjima koja bi mogla da
ugroze pojedinačne federalne jedinice, kod nas SVE relevantne
odluke donose oba veća! To znači da Crnogorci, zahvaljujući tome
što čine pola Veća republika, mogu da bar blokiraju svaku važnu
odluku. Medjutim to ukazuje na još jednu komponentu ovog ustava -
Savezna skupština neposredno, preko Veća republika, odražava
strukturu republičkih skupština, što, via facti, znači da je i
savezni ustav "tvrd" samo što su u njegovom slučaju ustavotvorci
Savezna skupština i Republičke skupštine, bez čije saglasnosti nema
izmena ustava. Zbog toga se i smatra da se radi o ustavu sa
konfederalnim elementima.
Što se tiče službi koje pominješ, pošto novi zakoni nisu još
doneti, one su organizovane po starim. Slažem se da u njima leži
prava vlast. Medjutim donošenjem ustava, on se, kako se to formalno
kaže, neposredno primenjuje tamo gde je moguće. To znači da on, kao
i svaki ustav parlamentarne države, predvidja da kontrolu i
upravljanje vojskom i policijom ima parlament odnosno njegov
izvršni organ - vlada. Dakle, Biciklista je, a ne Kalemar "gazda od
ovih preduzeća". Drugo je, naravno, pitanje koliko on faktičke
vlasti nad njima ima i ja bih rekao da je on ima malo ili nimalo. U
svim razgovorima u kojima on, onako u Coca Cola stilu, obećava "Ja
ću da uradim ovo, ono..." mi obožavamo da ga mučimo protivpitanjem
"A da li imate vlast da to učinite?" i on odma' "odlepi" i duri se.
Zato je verovatno Eagleburger i rekao da je "vreme da Panić pokaže
da je stvarni komandant armije" jer će se tek na tom mestu
proveriti njegova stvarna moć.
Za sada vojska i policija su autonomne ustanove i saradjuju sa
onim ko im nudi "najviše istog", a svi znamo da je to Faraon.
Pl poz M
jugoslavija.187mstanic,
>> Predsednik ima ista ovlašćenja kao npr. nemački
>> predsednik (koliko članova SEZAM-a zna kako se potonji
>> zove?), što će reći
fon Vajceker, ali sam ime zaboravio.
jugoslavija.188zradojicic,
Neverujem da Zloba hoce mesto bicikliste, jer i ovako ima
bolju kontrolu od njega.
jugoslavija.189ndragan,
/ Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a Kalemar ?
Nisam primetio da baš mora. Zar nije okinuo veto preko nekih zakona?
jugoslavija.190ndragan,
/ Zato je verovatno Eagleburger
...poreklom iz Njeguša, a Cheeseburger mu je brat od ujaka. U tim
krajevima i inače dobro uspevaju orlovi i sirevi, jedino se taj sendvič
od orlovine (il se kaže orletine ili orlećine?) slabo kotirao u starom
kraju, pa je morao preko bare...
(Znam da je skroz van konteksta, ali sam radio i gore stvari kad naiđe
dobar šlagvort)
Bue_ Ndragan
jugoslavija.191predrag,
>> / Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a
>> Kalemar ?
>>
>> Nisam primetio da bas mora. Zar nije okinuo veto preko
>> nekih zakona?
Mislio sam da ako nesto usvoji glupstina a on to
ne potpise onda ko da nije ni usvojeno.
Znaci bez njegovog potpisa nista nije punovazno.
Znam i ja da je on vratio par zakona kao onaj o vracanju
zemljista crkvi.
jugoslavija.192dejanr,
>> Mislio sam da ako nesto usvoji glupstina a on to
>> ne potpise onda ko da nije ni usvojeno.
Onda se vraća Skupštini da još jednom porazmisli, pa ako ponovo
usvoji onda valjda važi (?)
jugoslavija.193dgrsic,
!> No ovo je manje bitno, daleko je vaznije to da se u Tvojim recima
!> naslucuje ideja "vojnika partije" kojem voljena stranka obezbedjuje
!> cak i zen(k)u.
SPSpanticu? :)))))) Tesko ! Ne bi budzet DS nasao para da to plati .
Sto se budzeta sps tice , ne kazem... ;)
jugoslavija.194dgrsic,
!>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac...
!>
!> To je Krajina.
:)))))))))))))))))))))))))))))) Jeli to kao neka drzava ?
Cujem da je cak ni silna drzava Jugoslavija nije priznala .
Sve to ostaje Hrvatska , a sto pre tamosnji vlastodrsci to
shvate ( ili ih , sto bi bilo mnogo bolje , narod promeni )
vise ce od specijalnog statusa dobiti .
jugoslavija.195mkiric,
>> Besmrtnost bi se sticala samo pod jednim uslovom. žovek koji želi da bude
>> besmrtan ne bi mogao da ima potomke, iz razumljivih razloga, i ne i smeo da
>> ima urođene genetske bolesti...
To su već DVA uslova :), a ja bih dodao i treći - morao bi da bude
napravljen od materijala koji se, inženjerskim rečnikom rečeno, ne haba ili se
bar permanentno obnavlja. Budući da taj uslov pada pre svega kod nervnih
ćelija i znajući da je upravo količina, vrsta i organizacija istih onaj ključni
faktor koji čoveka čini čovekom, nije teško izvući odgovarajući zaključak.
P.S. Zamisli samo besmrtnog Slobu ili Kradomana ;>
jugoslavija.196squsovac,
Večeras u 21:00 je emisija o Paniću. Cilj: paljenje javnosti do sutra kada će u
skupštini SRS (za neupućene to je ona OPOZICIONA stranka za koju je DVV glasao)
i SPS pokušati da ga skinu.
SQ
jugoslavija.197.bale.,
Evo malcice teksta na engleskom:
Goran Kovacevic: 42 POINTS WORTH REMEMBERING
1.
Serbs and Croats came to the Balkans from Eastern Europe
in the sixth century A.D. They ultimately formed small
duchies - the Serbs under the nominal suzerainty of the
Byzantines; the Croats under the Franks and Venetians.
2.
Croatia never had a full-fledged independent state.
Their kings were Papal vassals who received crowns from Popes
John X (King Tomislav 925 AD) and Gregory VII (King Zvonimir,
1076) in return for absolute fealty and fixed yearly tribute.
Croatia ceased to exist as a separate political entity after
signing the Pacta Conventa with Hungary in 1102 and Austria
in 1527. Until the end of World War I in 1918, the Croats
lived in separate semi-autonomous and semi-feudal provinces
of the Austro-Hungarian Empire.
3.
Serbs had several fully independent kingdoms between
1159 and 1345 that combined to form a large empire between
1345 and 1389. This empire was defeated by the Turks in 1389
at the Battle of Kosovo. Serbia then became a small
semi-independent tributary state (despotate) until it was
abolished entirely by the Turks in 1459. Serbs overthrew
Turkish rule in 1804, reconquered Kosovo-Metohija during the
Balkan Wars (1912-1913), and built a modern democratic state
of free land-holding peasants.
4.
The Serbs living in Krajina came to their present
domicile in two waves. The first group, now settled in
Dalmatia, came from Kosovo-Metohija in 1347-1355 at the
invitation of Dowager Princess Jelena Subic. The princess
built several Orthodox monasteries, churches and schools for
them. The Serbs in the northern part of Krajina (Lika and
Slavonija) came between 1460 and 1490, fleeing from advancing
Turks. They were settled on feudal fiefs which at the time
were completely abandoned by their Austrian and Hungarian
lords and Croat serfs. The original land-patents given to the
Serbs by Austrians refer to these lands as "desertum primum
et secundum". These Serbs were given the status of free
peasants in return for military service against the Turks.
Their "Military Border" was under direct control of Vienna
and independent of the Austrian governors of Croatia.
5.
Serbia lost 25 percent of its total population and 56
percent of its adult male population during the Balkan Wars
and World War I. (To put these figures into perspective, it
is helpful to know that casualties reported from both sides
participating in America's Civil War totaled two percent of
the population). Serbia fought with the Allies in both World
War I and World War II.
6.
The idea of South Slavic unity (Yugoslavism) originated
among Croats. It began as a literary movement in 1850, when
at a meeting in Vienna three Croat writers, I. Kukuljevic, F.
Miklosic and I. Mazuranic, invited two Serbian linguistic
reformers, V. Karadzic and Dj. Danicic, to sign an "Agreement
on Common Literary Language," whereby their reforms would
become the basis for the Serbo-Croatian literary language.
This remained an intellectual idea with slight popular
support among Serbs and virtually none among Croats who
resisted giving up their orthography.
7.
"Yugoslavism" was transformed into a political idea
during World War I by three Croatian deputies of the
Austro-Hungarian Parliament, A. Trumbic, F. Supilo and J.
Smodlaka. They were Dalmatians, and as such, were alarmed by
the Allied London Treaty of 1915 which assigned parts of
Dalmatia to Italy as a prize for joining the war against the
Austro-Hungarian Empire. Since the same treaty gave parts of
Slovenia to Italy, the Croat deputies invited some Slovenian
colleagues to approach the Allied Kingdom of Serbia with the
plea to include all of Croatia and Slovenia in its claims as
a war prize under the slogan of a "South Slav State," based
on ethnic and linguistic kinship with Serbs. Thus, Serbia was
to use its enormous war-prestige to thwart the Italian claims
upon the South Slavic lands which at the time were enemy
territory. This is how the Kingdom of Serbs, Croats and
Slovenes was formed in 1918.
8.
In 1929, the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes
changed its name to Yugoslavia.
9.
Under the attack by the Axis powers in April 1941,
Yugoslavia fell. Yugoslavia was completely encircled by the
Nazi war machine countries of Albania, Italy, Austria,
Hungary and Bulgaria.
10.
Serbia's Colonel (later General) Draza Mihailovic and
his Chetniks formed the first guerilla resistance to Hitler
in all of Europe, but Serbs paid dearly for resisting the
German army of occupation, as reprisals were set of 100 Serbs
shot for every German killed and 50 Serbs executed for every
German wounded.
11.
On April 10, 1941, the illegal Croat fascist party
(Ustashe) proclaimed the Independent State of Croatia. Its
policy, as articulated by its minister of education, was to
kill one part of all Serbs living in Croatia, push one part
over the border and convert the last part to Catholicism. The
Independent State of Croatia was a full-fledged Axis
co-belligerent, officially at war with all Allies. (It
declared war on the United States on December 12, 1941).
12.
World War II Croatia had more men under arms
proportionately than any other Axis state. It had 160,000
regulars (Domobrani); 75,00 Fascist militia (Ustashe); and
15,000 police auxiliaries (Oruznici and Redarstvo). In
addition to its own units, Croatia provided more volunteers
for the German Army than anyone else in Axis Europe: five
full-strength divisions, three Wehrmacht (369th, 373rd,
392nd) and two Waffen SS (13th and 23rd), plus a "Croat
Legion" of 7,000 volunteers serving under German command at
the Russian front, and an anti-aircraft unit of 500 men
serving in Austria. These units were officered by Germans and
wore German uniforms and insignia, but all had the Croat
national "chessboard" emblem on the sleeve of their jackets,
the same emblem the new Croat Republic is using, the same
emblem which Serbs in Krajina fear.
13.
The Croatian Ustashe operated numerous extermination
camps, including the one at Jasenovac, which was the third
largest death camp in all of Wartime Europe. According to the
Simon Wiesenthal Center, 77% of all Jews, more than 500,000
Serbs and 20,000 Gypsies living in Croatia were annihilated
by the Ustashe during World War II. When Herman Neubacher was
the high ranking Austrian Nazi serving as special German
envoy for Southeast Europe he wrote, "When the leaders of
Ustashas boast to have slaughtered one million Orthodox
Serbs, that in my opinion is self-glorifying exaggeration.
On the basis of reports I had received, I estimate the number
of defenseless Serbs who were slaughtered at three-quarters
of a million."
14.
During World War II, the newly formed Albanian fascist
militia in western Kosovo-Metohija brutally expelled 70,000
Serbs and brought in about an equal number of non Serbian
speaking Albanians from Albania. In northeastern
Kosovo-Metohija, Serbs were left undisturbed until 1944, when
the 21st SS "Skanderberg Division" began operating in the
area. Manned by Albanian volunteers from Kosovo-Metohija, the
division massacred thousands of Serbs and forced others to
flee to German-occupied Serbia.
15.
Most historians claim about 15 percent of the Serbian
population was killed during World War II. Some revisionists
claim this figure was closer to seven percent, but these are
often the same revisionists who state Croatia suffered the
worst genocide during World War II without clarifying that
the genocide in Croatia was conducted by Croatians and
Muslims against Serbians, Jews and Gypsies. Approximately
200,000 Serbian Orthodox Christians were forcibly converted
to Roman Catholicism during World War II.
16.
Unlike German and Austria, Croatia never apologized for
its war crimes.
17.
Yugoslavia's interior borders have no basis in history.
They were drawn up secretly by five members of the Central
Committee of the Yugoslav Communist Party in 1943. Serbs were
not represented at this AVNOJ meeting because Serbia was, at
that time, under the control of Mihailovic's guerrillas.
18.
One of the first acts of Josip Broz Tito, who was half
Croatian and half Slovenian, was to pass a law March 6, 1945
prohibiting Serbs who were expelled from Kosovo-Metohija from
returning to their homelands. The act voided all land-deeds
made during the Kingdom of Yugoslavia, but not those made
under Axis occupation. Tito then kept the borders to Albania
open from 1945 to 1948, allowing another 115,000 Albanians to
move into Kosovo- Metohija. From the Albanian-controlled
provincial government of Kosovo-Metohija, the Albanian
immigrants in Kosovo-Metohija received cash subsidies,
welfare and child support payments equal to twice the average
Yugoslav wage - the bulk of it financed by the Republic of
Serbia.
19.
The decision to allow the "Albanization" of
Kosovo-Metohija was made by three Politburo members: Tito,
Bakaric and Kardelj (all Croatians and Slovenians). Edvard
Kardelj remarked at the time that the decision must not be
publicized because "it would give powerful arguments to
Serbian bourgeoisie and Draza Mihailovic who would accuse us
of breaking up Yugoslavia."
20.
In a meeting February 23, 1967, Tito and Kardelj called
in the communist leaders of Kosovo-Metohija and told them
"All you need to undo Rankovic's injustices and have your way
in Kosovo-Metohija is to bring up your share of (Communist)
party membership." Following this, Kosovo-Metohija Albanians
joined the communist party in droves, took over the
provincial assembly, government, courts, police, schools, and
public enterprises and launched a systematic terror over
non-Albanians including Serbs, Moslem Turks and Gypsies.
Thousands of the oppressed fled to Serbia.
21.
In 1974, Kosovo-Metohija was made a full-fledged
sovereign state of the Republic of Serbia by Yugoslavia's
communist government in yet another effort to dilute Serbia's
representation. As a result of numerous terrorist acts
perpetrated against Serbs, and the law that was in effect
from 1945-1990 that forbade Serbs from returning to
Kosovo-Metohija, the population in Kosovo- Metohija-Metohija
today is more than 85% Albanian.
22.
Metohija literally translates to "monastery land given
by the feudal lord." Because Kosovo-Metohija is regarded as
the cradle of Serbian civilization and is the site of
numerous monasteries which have been classified by UNESCO as
international treasures, Serbians have an obvious bond to the
area. These same monasteries and their trove of artistic
treasures have been desecrated and destroyed in an attempt by
the Kosovo-Metohija Albanians to eradicate proof of Serbian
history in the area.
23.
Tito controlled Yugoslavia from 1944 until his death in
1980. He carved Yugoslavia into six republics and two
autonomous provinces as a means of diluting the strength of
the majority Serbian population. The republics and provinces
rotated the governance of Yugoslavia, so that little
Slovenia, with only eight percent of Yugoslavia population,
actually controlled the presidency as often as the 40 percent
Serbian Majority.
24.
Slovenia and Croatia are often called more prosperous
states than Serbia, without any explanation as to how this
imbalance occurred. Tito moved factories and industry to
Slovenia and Croatia at the expense of Yugoslavia's other
republics.
25.
Much of the current fear felt by Serbs living in
Krajina, Banija, Western Srem and Slavonia, the hotly
contested areas within Croatia's Tito-drawn internal borders,
dates to the genocide conducted against Serbs, Jews and
Gypsies living in those territories. This genocide was
conducted by the Croatian and Muslim Ustashe who ruled the
Independent State of Croatia during World War II. This fear
has been revived by the following events which occurred over
the last two years:
a. When Croatia declared its independence June 25, 1991, its
leaders resurrected the same chessboard insignia for its flag
that had been worn by the Ustasha during World War II. This
would be the same to Serbs, as Jews seeing their neighbors
sport German swastika armbands.
b. Reports of discriminatory taxation and job dismissals of Serbs
because they were not ethnically pure Croatians increased
dramatically in 1991.
c. Non-Croats were asked to sign loyalty oaths to the Croatian
government, not to the state, which had just demanded its
independence from a nation voluntarily formed 73 years before.
d. Serbians have lived in Krajina, Western Srem, Banija and
Slavonia since their ancestors settled the territories more
than 500 years ago. After hearing of Croatia's intention to
hold a referendum to vote on secession from Yugoslavia, Serbs
in Krajina conducted their own referendum on May 14, 1991.
They voted for autonomy from Croatia if Croatia voted to
secede from Yugoslavia. This referendum was not acknowledged
as legitimate by the Croatian government, yet Croatia expected
its referendum on secession held five days later, on May 19th,
to be recognized by the Yugoslav federal government and other
governments of the world.
26.
Croatia demands the right to self determination, yet
denies this right to Serbs in Krajina, Banija, Western Srem
and Slavonia.
27.
The Croats and Slovenes who want to secede insist that
Yugoslavia's external borders can be changed. Yet, they also
insist that Yugoslavia's arbitrarily drawn internal borders
that were never democratically verified or internationally
recognized cannot be changed.
28.
To fully comprehend the difference between Serbs living
in Croatia's Krajina, Western Srem and Slavonia, and the
ethnic Albanian minority living in Kosovo-Metohija, it must
be realized that Serbs in Krajina, Western Srem and Slavonia
are not requesting to separate from Yugoslavia, but rather
requesting that they remain an integral part of it. Croatia
was only an independent nation prior to 1102 and between the
years of 1941-1945, when it was a Nazi regime. Serbs were
invited to live in the Krajina, Western Srem and Slavonia
territories. They were not squatters. They are only asking
that they remain a part of Yugoslavia because they do not
feel safe in an independent state of Croatia, which, by its
very constitution, declares them an ethnic minority and has
already discriminated against them, and in view of recent
history, they have precious little reason to trust promises
made by the Croat government, having seen what it really
intends to do only months ago.
29.
In addition to Kosovo-Metohija being the cradle of
Serbian civilization, it is, even as an autonomous province,
part of Serbia. Kosovo-Metohija was a part of Serbian State
prior to the formation of Yugoslavia and prior to the
formation of the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes.
30.
Yugoslavia's current internal borders strand well over
30 percent of the Serbian population outside Serbia proper.
These Serbs are still being deprived of the cultural, ethnic
and religious rights that should exist in any democracy.
31.
Muslims in Bosnia-Herzegovina are a religious, but not
an ethnic community. Despite much guesswork as to their
origins, it is a fact that most of them are muslimized Slavs,
once christians who changed their faith in order to avoid
being second-class citizens in the Ottoman Empire, and to
avoid paying taxes reserved for all non-muslims.
32.
The Bosnian problem all too often disregards the
following, easily verifiable facts:
a) Ethnic Serbs represent 39% of the total population;
b) Ethnic Serbs own as private property some 60% of the land in
Bosnia-Herzegovina (according to official land books and
registers and census data, 1981/1991) This raises an
intersting question: if it is known that land is traditionally
passed on from father to son, and if Serbs own some 60% of the
land, how is it they are merely 39% of the population? It must
be remembers that most ethnic Serbs killed in WWII came from
Croatia and Bosnia-Herzegovina, which also provided the worst
of Cbutchers of WWII;
c) Bosnian Serbs and the Serbian government right from the start
kept claiming that a premature recognition of Bosnia-
Herzegovina as an independent state would cause bloodshed. The
EEC went on nevertheless, the US followed suit, and bloodshed
there was, for many reasons, yet now, the Serbs are blamed for
the war in Bosnia-Herzegovina;
d) Both groups of Serbs also stated from the outset that the only
way to negotiate a lasting and stable peace was to reach an
agreement between all three ethnic groups in Bosnia, yet it
is only the Serbs who are blamed for the war there;
e) The fact that several right-wing muslim countries, such as
Libya and Saudi Arabia, are involved in the conflict in Bosnia
is also kept as subdued as possible, despite a half-admission
of Libya. These countries provided money and arms, yet Serbia
is blamed;
f) The fact that even in his early writings, the Bosnian muslim
president Alija Izetbegovic, claimed that a muslim state must
be formed in Bosnia, and that no muslim state can tolerate any
other religion, putting Islam above one and all (see his book:
"The Islamic Declaration", Sarajevo 1971/1991) means nothing
to the Western countries, who blame Serbia for everything;
g) The fact that Croatia as of May 1992 had over 30,000 armed men
(108th, 109th, 117th, 126th, etc divisions), with 80 and 120
mm mortars and tanks, recognizing and enforcing only Croatian
laws in Bosnia seems to mean nothing to the Western countries;
the Serbs are blamed for everything.
33.
The same is true of most Muslims living in the Serbian
province called Sandzak. They too are of the same ethnic
origin as the Serbs, but as opposed to Bosnia-Herzegovina
(where current muslims originate from both Serbs and Croats),
their origins are almost entirely Serbian.
34.
Only the Albanians are a really different ethnic group,
with their own roots, which are as yet not quite clear
historically (some say they originate from the Illiryans, the
original inhabitants of the Balkans, while others say they
draw their roots mostly from the Turks).
35.
During the war, the majority of ethnic Albanians
collaborated with ethier the Italians or the Germans; it was
then that the exodus of Serbs was perpetrated, under the
auspices of the Germans, in order to bribe the Albanians with
Serbian land and an ethnically pure region.
36.
After the war, Tito's communist government passed
several laws 1945-1947, forbidding Serbs to return to
Kosovo-Metohija, in effect giving their land to Albanians.
Moreover, in his dream of a Balkan federation encompassing
Yugoslavia, Bulgaria and Albania, Tito allowed many Albanians
from Albania to settle on Kosovo-Metohija. This process
continued well into the seventies, and to this day, there is
an unknown number of non-Yugoslav citizens living on
Kosovo-Metohija.
37.
Most of the dirty work in illegally Albanizing Kosovo
was perpetrated under the auspices of one Fadil Hoxa, Tito's
close associate, who pushed many effectively illegal and
anti- constitutional acts through by declaring loyalty to
Tito and suggesting that it was necessary to satisfy the
needs of the Albanian people in land. In return, he mobilized
Albanian masses into the Communist Party of Yugoslavia.
38.
All those who dared question this policy were quickly
removed, and often persecuted. This includes the greatest
living Serbian writer, Dobrica Cosic, who questioned the
democratic spirit of such acts. In the meanwhile, federal and
much more so republican funds were set up for the development
of Kosovo. The money was used but no accounting or
justification was ever given in Tito's days. The Serbs were
poressured to leave, and at the same time, the unaccounted
funds served to weaken Serbia, which began to lag behind in
development, in good part due to disproportionally large sums
set aside for the development of Kosovo.
39.
After Tito's death, the Albanians increased their
persecution of the Serbian minority on Kosovo, with much
assistance from Slovenia and Croatia, which used the
Albanians to weaken Serbia. Yet, in 1992, after being
recognized, both Croatia and Slovenia simply pass on to
others refugees of Muslim origin, let alone Albanians.
40.
The Kosovo Albanians had every opportunity to use their
democratic rights, equal but no longer greater to the rights
of any other citizen of Serbia. In view of the fact that the
development funds were put under strict control, the false
standard of living, for years lulling the Albanians,
necessarily had to decline to its more realistic levels.
Local nationalist parties used this fact to indoctrinate
ethnic Albanians that there was a special war waged against
them by Serbia.
41.
The fact that ethnic Albanians boycotted the elections
held in Serbia in 1991 is not a question of their being or
not being allowed to vote, but of the fact that Albanian
parties decided not to run in the elections. This was and is
their privilege (and a completely legal act), but offers no
ground for blaming Serbia; some Serbian oppositon parties
also boycotted the elections, while others took part in them.
42.
In 1992, when the world public outcry for the rights of
ethnic Albanians was at its peak, in Pristine (the capital of
the province of Kosovo), over 20 magazines and daily papers
are being published and freely sold on Albanian throughout
Serbia; all legal documents are on both Serbian and Albanian;
most political parties are operating quite freely and
completely legally if they applied for registration, etc.
jugoslavija.198veca,
Paniću izglasano nepoverenje u veću građana!
Sutra se izjašnjava veće republika.
jugoslavija.199squsovac,
> Paniću izglasano nepoverenje u veću građana!
> Sutra se izjašnjava veće republika.
To što mu je u Veću građana izglasano nepoverenje je
bilo očekivano. Postoji međutim i Veće republika u kome Crnogorci
imaju pola poslanika, dakle trebalo bi da ostane status quo jer da bi
ga srušili trebalo bi da mu nepoverenje izglasaju oba veća. žak ukoliko
se to i desi, Panić ostaje na istoj dužnosti sve dotle dok Savezna
Skupština ne prihvati naredni Ćosićev predlog. E, sad, Ćosić može opet
da im predloži upravo Panića, kada bi hteo da ih zajebava mogao bi da
predloži i Vuka Draškovića itd "u nedogled". Ukoliko SPS-ovci ipak nekako
uspeju da sruše Panića (u šta sumnjam jer je potrebno da prethodno nađu
nekog "poštenog Crnogorca") onda Ćosić može jednostavno da odugovlači
sa predlaganjem nove face.
Tako se dakle SPS-ovcama sveti to što je Ustav pisan na brzinu
očigledno za njihovog čoveka jer su pretpostavljali da opoicija možda čak
može nekako namaknuti većinu u Skupštini.
jugoslavija.200jtitov,
> predlozi i Vuka Draskovica itd "u nedogled". Ukoliko
> SPS-ovci ipak nekako uspeju da sruse Panica (u sta sumnjam
> jer je potrebno da prethodno nadu
Politika me bas puno ne interesuje i ne bih zeleo da pokrecem bilo kakve
rasprave. Zanima me jedna stvar: koga god sam pitao, svi mrze Milosevica i
ostalu bratiju; svi kazu da je losa situacija (osim onih svercera koji
putuju u Singapur i ostalih mutikasa); svima je lose. Pa dobro, zar je tako
tesko podici jednu bunu i u krvi ugusiti ovu katastrofalnu vladu???? Koliko
znak kroz istoriju, sloveni uglavnom tako resavaju svoje probleme oko
vlada??? U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno milion mrtvih, ali ovako
ce uskoro biti jedno 10 miliona ocajnika koje ce majmuni i dalje da
zajebavaju. Samo napred.
jugoslavija.201paca,
Sada je 16.15 hahahahahahaha komunjare su se opet uplele u svoje kučine...
tj drugim rečima Panić dobio većinu glasova u VIJEĆU RIJEPUBLIKA majkutibožju
...
jugoslavija.202madamov,
I ja to čuh, izgleda da ima Boga. B)
jugoslavija.203squsovac,
Budući da je politička top tema u poslednja dva dana bio predlog
(drugi po redu) za smenjivanje Milana Panića (zvanično: glasanje o
predlogu nepoverenja Saveznoj Vladi), reših da (mada sa zakašnjenjem)
dam ovde neke informacije koje bi trebalo da predstavljaju odgovor
priličnom broju Sezamovaca koji su me u protekla dva dana pitali da
li (prirodom posla koje podrazumeva muvanje po Skupštini i sl.) znam
nešto više o svemu tome, i "šta će biti". Kako smo videli "šta je
bilo", reših da pokušam da dam neke informacije koje nam svima mogu
pomoći da ustanovimo šta se ubuduće može dešavati.
Što se poslovnika Savezne Skupštine tiče, nema smetnji da grupa
poslanika, već na sledećoj sednici, predloži ponovo isto - glasanje o
nepoverenju Saveznoj Vladi. Dovoljno je, naime, da predlog podnese 20
poslanika, jer žlan 104 Ustava SR J, između ostalog, kaže: "Savezna
skupština može izglasati nepoverenje Saveznoj vladi. Predlog za
glasanje o nepoverenju može podneti najmanje 20 saveznih poslanika
jednog veća Savezne skupštine..." Međutim, kako bi treći neuspeo
pokušaj izglasavanja nepoverenja u predizbornoj kampanji samo doneo
političke poene Paniću, logično je da bi se ovog puta klika SPS-SRS
unapred bolje pripremila. Kako?
Saveznu Skupštinu, naime, (pored ostalog manje bitnog kao što su
razne službe i sl.) čine dva veća: Veće građana i Veće republika.
Ustrojstvo je, dakle, takvo da gotovo sve važne odluke Skupština
donosi JEDINO ukoliko za predlog glasa većina poslanika OBA Veća
(ponegde čak dvotrećinska, no o tom potom).
Veće građana je, pretpostavljam, za nas sada manje bitno, jer,
jednostavno tamo SPS i SRS imaju većinu i mogu izglasati šta god
požele. Međutim, postoji i Veće republika koje sačinjavaju po 20
saveznih poslanika iz svake republike članice, s tim što ovi
poslanici nisu izabrani neposrednim glasanjem, kao što je slučaj sa
poslanicima u Veću građana, već su ih "delegirale" republike, tj.
republičke skupštine (što se može kasnije pokazati kao prilično bitno
jer se oni "biraju" po republičkim zakonima i tu savezna država nema
upliva (žlan 81. Ustava SRJ)). Logično je, dakle, juče bilo očekivati
da će poslanici Crne Gore u Veću republika glasati protiv predloga o
nepoverenju Paniću, a da će poslanici Srbije glasati "za", međutim,
već juče je bilo očekivanja da bi moglo biti "prebega" i sa jedne i
sa druge strane, tj. da baš svi poslanici Srbije neće biti za predlog
niti će svi poslanici Crne Gore biti protiv (što se pokazalo tačnim)
i izuzetno bitnim, jer, jedan glas je juče odlučivao, a slično će, po
svoj prilici, biti i ubuduće.
U buduće je dakle moguće očekivati da će obe republike pokušati
da "kazne" svoje "neposlušne" poslanike ili da će pokušati da
"preotmu" nekog od "suprotne strane". No, i ako bi se desilo da
linija SPS-SRS u Veću republika "preotimanjem-prevaspitavanjem" nekog
od tamošnjih crnogorskih poslanika dobije većinu - Saveznoj Vladi
ostaje još nekoloko aduta. Naime, žlan 83. Ustava SR J kaže da: "Kad
Savezna skupština nije u mogućnosti da duže vreme obavlja nadležnosti
utvrđene Ustavom, Savezna vlada, posto sasluša mišljenje predsednika
oba veća Savezne skupštine i predsednika poslaničkih grupa u Saveznoj
skupštini, može raspustiti Saveznu skupštinu...", a time i sebe, jer
tada prestaje i mandat Saveznoj Vladi. Dakle, potrebno je da nije u
toku postupak o nepoverenju Vladi i da Vlada "utvrdi" da Savezna
skupština nije u mogućnosti da obavlja svoje nadležnosti (što i nije
teško jer joj je Skupština Srbije prilično nadležnosti već
"preotela") i jedostavno - Savezna vlada raspušta Saveznu skupštinu.
No, ipak do tada Savezna Vlada nastavlja da obavlja najveći deo
svojih dužnosti jer žlan 106. Ustava SR J kaže: "Savezna Vlada kojoj
je prestao mandat nastavlja da obavlja poslove do obrazovanja nove
Savezne Vlade."
Ukoliko bi se situacija dalje zaoštravala moguće je očekivati da
bi Srbija (i poslanici SPS-SRS u Veću građana Savezne skupštine)
želeli da promene pojedine delove Saveznog Ustava, međutim, kako kaže
član 139 Ustava SR J "... Akt o promeni Ustava Savezne Republike
Jugoslavije usvaja se u OBA VEćA Savezne skupštine DVOTREĆINSKOM
VEĆINOM GLASOVA SAVEZNIH POSLANIKA U SVAKOM OD DVA VEĆA...", tako da
je jasno da i tu ne bi uspeli. Teško da će i pokušati ako ne budu
potpuno sigurni u uspeh, jer, (zanimljivo i po SPS-SRS gore), ali
žlan 139. dalje kaže: "Ako akt za promenu Ustava Savezne Republike
Jugoslavije nije usvojen, isti predlog ne može se ponoviti pre isteka
jedne godine od dana kada predlog nije usvojen."
Ukoliko bi i pored svega ovoga SPS-SRS nekako uspeli da "skinu"
Panića (u šta je, dakle, teško poverovati), ostaje kao poslednji adut
Ćosić. Naime, žlan 96. Ustava SR J, između ostalog, kaže da
"Predsednik Republike predlaže Saveznoj skupštini kandidata za
predsednika Savezne Vlade, pošto sasluša mišljenja predstavnika
poslaničkih grupa u Saveznoj skupštini", što jedostavno znači da
Ćosić, ako baš bude hteo, ponovo može predložiti baš Panića (ili bilo
koga drugog, ali budući je on iz Srbije, trebalo bi da predloži
Crnogorca, dakle za koaliciju SPS-SRS opet isto - neodgovarajući
čovek). Za sve to vreme Panić obavlja svoju dužnost kao predsednik
Vlade kojoj je izglasano poverenje.
jugoslavija.204milan,
> i izuzetno bitnim, jer, jedan glas je juče odlučivao, a slično će, po
> svoj prilici, biti i ubuduće.
Falilo je tri glasa, jer je potrebna većina prisutnih - a njih
je bilo 38. Većina je 20, dakle tri glasa!
> U buduće je dakle moguće očekivati da će obe republike pokušati
> da "kazne" svoje "neposlušne" poslanike ili da će pokušati da
> "preotmu" nekog od "suprotne strane". No, i ako bi se desilo da
> linija SPS-SRS u Veću republika "preotimanjem-prevaspitavanjem" nekog
> od tamošnjih crnogorskih poslanika dobije većinu - Saveznoj Vladi
> ostaje još nekoloko aduta.
Mislim da eSPeSovcima nije bilo teško da potkupe ili da
priprete dvojici-trojici Brđana. Jasno je da je nekakav sporazum sa
Biciklistom i (možda) Kalemarem postignut tokom noći. Ili, što je
takođe moguće, da im je od strane spoljnjeg faktora priprećeno a
oni zaključili da ovu dvojicu ne treba da j*** više no ovoliko,
taman da ih politički unište ostavivši ih da vise o koncu.
> Naime, žlan 83. Ustava SR J kaže da: "Kad
> Savezna skupština nije u mogućnosti da duže vreme obavlja nadležnosti
> utvrđene Ustavom, Savezna vlada, posto sasluša mišljenje predsednika
> oba veća Savezne skupštine i predsednika poslaničkih grupa u Saveznoj
> skupštini, može raspustiti Saveznu skupštinu...", a time i sebe, jer
Ovaj pokušaj (Sveta Šaptač kaže da su ga razmatrali pre no što
su se odlučili za amandman koji dopušta prevreme izborima) bi pao
na Ustavnom sudu koji je dužan da sudi po duhu ustava i da ga
tumači. Jasno je da se ovde ne radi o nemogućnosti Skupštine da
radi zbog odsustva parlamantarne većine.
> čovek). Za sve to vreme Panić obavlja svoju dužnost kao predsednik
> Vlade kojoj je izglasano poverenje.
Preciznije, kao predsednik vlade kojoj nije izglasano
nepoverenje.
Pl poz M
jugoslavija.205dejanr,
>> Savezna vlada, posto sasluša mišljenje predsednika oba veća Savezne
>> skupštine i predsednika poslaničkih grupa u Saveznoj skupštini, može
>> raspustiti Saveznu skupštinu..."
To je bilo baš ono što sam ovde pitao pre 20-tak dana, ko raspušta
Skupštinu. Dakle, Vlada a ne Ćosić. Jako čudno, jer to zbilja daje
vladi ogromna ovlašćenja (na papiru ;) - kaže da mora da "sasluša
mišljenja" ali ne i da mora da ih uvaži.
jugoslavija.206dejanr,
>> > i izuzetno bitnim, jer, jedan glas je juče odlučivao, a slično će, po
>> > svoj prilici, biti i ubuduće.
>>
>> Falilo je tri glasa, jer je potrebna većina prisutnih - a njih
>> je bilo 38. Većina je 20, dakle tri glasa!
Ako je verovati današnim novinama, za usvajanje inicijative za izglasavanje
nepoverenja potrebna je prosta većina od SVIH članova plus jedan glas,
dakle 21 glas. A za nepoverenje je bilo 17, dakle falila su 4.
Ako se pogleda spisak poslanika Veća republika, vidi se da SPS ima najviše
19 glasova iz Srbije, jer je član veća i Oskar Kovač koji, kao potpredsednik
Vlade, neće (valjda? ;) glasati protiv samoga sebe. Dakle, nije im bio
dovoljan JEDAN glas iz Crne Gore nego najmanje dva.
>> Mislim da eSPeSovcima nije bilo teško da potkupe ili da
>> priprete dvojici-trojici Brđana.
Što se tiče potkupljivanja, možda ipak Panić ima više para :)
Meni se čini da je SPS itekako hteo da sruši Panića i da ga ostavi
do izbora kao VD Premijera, ali da naprosto nije uspeo. Počeli su
da "trpe" poraze, i to će im biti "minus" pred izbore.
jugoslavija.207mkiric,
>> Zanima me jedna stvar: koga god sam pitao, svi mrze Milosevica i
>> ostalu bratiju; svi kazu da je losa situacija (osim onih svercera koji
>> putuju u Singapur i ostalih mutikasa); svima je lose. Pa dobro, zar je
>> tako tesko podici jednu bunu i u krvi ugusiti ovu katastrofalnu vladu????
Hm, mislim da ti je uzorak bio suviše uzak. Za ljude koji žive u gradu i
kreću se uglavnom u krugovima sa višim ili visokim obrazovanjem je to normalna
reakcija, ali ne treba izgubiti iz vida da je Srbija još uvek pretežno seljačka
zemlja, a seljaci su upravo najkonzervativniji sloj, pošto se svaka promena,
naročito nasilna, dosta loše odražava na njihov standard. Kad tome dodaš i
elementarnu nepogodu zvanu "Radio Televizija Srbije", utisak je potpun. ;( Ne
kaže se džabe da TVB radi na tri kanalizacije ;)
>> U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno milion mrtvih, ali ovako
>> ce uskoro biti jedno 10 miliona ocajnika koje ce majmuni i dalje da
>> zajebavaju. Samo napred.
Problem je, najkraće rečeno, u selekciji. Kako odrediti ko treba da uđe u
onaj baksuzni milion kada nema dovoljno dobrovoljaca, a rezervisti postali
divlji pa se teško hvataju ;)
jugoslavija.208mkiric,
>> I ja to čuh, izgleda da ima Boga. B)
Vraga. Da ga ima, slavili bismo sada neku mnogo bolju marku od njega. Ali
sad, šta je tu je, kad si gladan i masno ćebe je ukusno.
jugoslavija.209bojt,
>> Ako se pogleda spisak poslanika Veća republika, vidi se da SPS
>> ima najviše 19 glasova iz Srbije, jer je član veća i Oskar
>> Kovač koji, kao potpredsednik Vlade, neće (valjda? ;) glasati
>> protiv samoga sebe. Dakle, nije im bio dovoljan JEDAN glas iz
>> Crne Gore nego najmanje dva.
Meni se čini da im je porebno više, bar prema onome što sam čuo
juče na raspravi u Veću Republika. Naime, medju srpskim članovima
Veća ima barem jedan Madjar i, prema onome šta je pričao, on je
*za* saveznu Vladu.
jugoslavija.210mstanic,
>> U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno milion
>> mrtvih, ali ovako ce uskoro biti jedno 10 miliona
>> ocajnika koje ce majmuni i dalje da
Lako je Rusima žrtvovati milion ljudi, ali nama nije.
Slaba uteha bi bila što bi polovina od tog miliona bila
od onih najgorih jer bi druga polovina verovatno bila od
najboljih.
jugoslavija.211dejanr,
>> > Sada je 16.15 hahahahahahaha komunjare su se opet uplele u svoje
>> > kučine... tj drugim rečima Panić dobio većinu glasova u VIJEĆU
>> > RIJEPUBLIKA majkutibožju
>>
>> I ja to čuh, izgleda da ima Boga. B)
Pa da, lepo je Panić rekao SO HELP ME GOD :)
jugoslavija.212veca,
>> tesko podici jednu bunu i u krvi ugusiti ovu katastrofalnu
>> vladu???? Koliko znak kroz istoriju, sloveni uglavnom tako resavaju
>> svoje probleme oko vlada??? U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno
>> milion mrtvih, ali ovako ce uskoro biti jedno 10 miliona ocajnika
>> koje ce majmuni i dalje da zajebavaju. Samo napred.
Au, al si mračan. Nisu oni vredni milion glava!!! Bolje bi bilo da taj
milion smisli zvrčku, a oni da se međusobno pokokaju... već su počeli...
jugoslavija.213veca,
>> tj drugim rečima Panić dobio većinu glasova u VIJEĆU RIJEPUBLIKA
>> majkutibožju
Jeste, Panić je ostao, ali smisliće skotovi kako da mu dođu glave...
BTW, jel gledaste 'utisak nedelje'? Mitevića šutnuli sa mesta direktora
za robne rezerve zato što je hvalio Panića :)
Što reče Tijanić: ne simpatišem mnogo Mitevića, ali ako i treći put do-
bije otkaz, počeću da ga simpatišem (ili žalim :) )
jugoslavija.214.bale.,
WRITTEN RECORD
of a deposition made on December 23 1991, ...
Remarks: The witness has been advised that in accordance with
Article 229 of the Penal Code of the SFR of Yugoslavia,
the witness is not obliged to answer such question the
answering of which could expose the witness and/or a
close relative of the witness to public shame, material
damage or criminal proceedings.
The witness has also been advised that in accordance
with Article 231, paragraphs 2 and 3, of the Penal Code
of the SFR of Yugoslavia, the witness is required to
tell the truth, the whole truth and that by failing to
do so, the witness may be prosecuted for purgery.
To the initial identity question, the witness answered as
follows:
Family and christian name: Ivankovic Mladen
Father's name: Gligor
Occupation: surgeon in the Medical Center
(hereinafter MC) Vukovar
Date and place of birth: January 2, 1940, Trebinje
Residence address: Trg Matije Gupca st. 3, 56000
Vukovar
Place/date of mil. service: Belgrade, 1965
Relationship with accused: No family ties, no known disputes
Asked to say everything he knows about the subject of this
inquiry, the witness stated:
"I was engaged as the head of the surgery department in the
Medical Center of Vukovar until the end of June 1991, when I was
removed from that duty. I remained on the hospital staff after that
and in Vukovar, where I worked as a surgeon until November 19 1991
when the army took over the hospital.
While I was in the hospital and working, I was in a position
to see and feel a part of the atmosphere prevailing in the hospital
and what went on about the hospital and was reflected on work and
relations [among the staff] in the hospital.
After the armed clash between members of police(*) from
Vukovar and the population of Borovo Selo on May 2 of that year,
11 members of the police were admitted and taken care of in the
hospital. Beside them, five civilians of ethnic Serbian background
were also admitted. Immediately after their admittance, armed
policemen also came into the hospital and did not leave until the
hospital was liberated on November 11 1991. The five wounded
Serbians from the hospital were after a few days urgently
transported by the police by helicopter to Zagreb. That was when
a polarization occurred among the medical staff. I was accused of
allegedly feeling down when wounded policemen were admitted.
After that, the wounded and hurt in various excesses happening
at the time in that region began to be admitted. At that time, the
director of MC Vukovar was one Race Popovic, M.D. At the close of
June this year,, one Njavro Juraj, M.D. came to my office, with an
assistant sent from Zagreb and two armed men. They were members of
the Guard(**), one called himself "Pliso" and the other called
himself "Gazo". Both were armed. Dr. Njavro told me then that I can
no longer be the head of the surgical department. He said I could
be head of the surgical department section for civilians, while he,
Dr. Njavro, would take exclusive care of wounded guardsmen and
policemen. Gazo and Pliso joined the conversation and demanded that
I dismiss from work all ethnic Serbians who did not come to work
regularly. They told me this because at the same time, I acted also
as an assistant director for personnel affairs. They said these
were the orders of the Ministry of the Republic of Croatia. I
replied that I cannot decide on such matters by myself and that
such questions must be resolved by the [hospital] council. At that
time, the hospital manager was still [Dr.] Popovic. However, he was
soon replaced by a direct order issued by the Minister of Health
of the Republic of Croatia, Hebrang. The temporary director of the
MC Vukovar was to be Dr. Vesna Bosanac, a pediatrist. Immediately
after her coming to this post, in July a crisis HQ was formed. It
consisted of assistant directors, Vesna Bosanac, Njavro Juraj,
several sisters and myself as an assistant director. I attended the
first few meetings which had a working character, but after that,
I attended no further meetings. The Crisis HQ was reduced to Dr.
Vesna Bosanac and Dr. Njavro Juraj, and these two made all the
decisions.
CDA(***) members were very active at that time in Bogdanovci
and Mitnica, they gathered in columns of 20-30 vehicles, they went
around towns and shot up Serbian households, broke into households
and looted them, took away valuables and liquidated ethnic
Serbians. They liquidated in this manner a man called Jovica,
nicknamed "Rakijica".
In late August, they began firing mortars at the army
barracks, and since my house was near the barracks, I no longer
dared go home and my wife, mother-in-law and myself moved over to
the hospital.
In the hospital the working conditions were unbearable. Dr.
Vesna Bosanac, Dr. Njavro Juraj, Dr. Zujovic from Zagreb, Dr.
Kratofil from Osijek, Marko Mandic the plaster man and Dr. Zoran
Aleksijevic with his wife stressed themselves to be hard-line
Croats.
They stressed this by virtue of their extremism, they would
gather in the hospital at night, eat and drink, while the rest of
us did not have any food even. They would sing Ustashe songs, like
"Korak ide za korakom, Ustasa za barjakom" (Step follows step,
Ustasa follows the banner) and such like. A group of ethnic Croats,
members of the medical staff, kept their distance from them. A
group of ethnic Serbians in the hospital at the time practically
had no say in anything. I was in that group, and we had to keep
very quite in order to save our bare lives. We were forbidden any
gathering, we were not allowed to watch TV or to listen to any
radio programs except Croat ones.
More and more wounded and hurt guardsmen and policemen began
arriving in the hospital. Their friends and relatives came with
them, and at times, there were anything from 100 to 150 armed men
in the hospital. The wounded guardsmen and policemen kept their
pistols and bombs with them.
On October 7 1991, I was called for questioning in connection
with some rifle found in my home. The day after, a guardsman came
to the hospital, swore at my "chetnik mother" and hit me with his
fists across the face and body. They wanted to liquidate me. I
managed to get through to Dr. Njavro and Dr. Vesna Bosanac and told
them to either kill me, protect me or let me go. Even before this
happened, Dr. Njavro ordered two acquaintances of his to accompany
me at all times and they forbade me to leave the hospital at all.
Since all this was happening in the hospital, I demanded that they
resolve the matter. They resolved all other matters there anyway,
they had the sole responsibility. Vesna Bosanac told me that the
guardsman who beat me and his friends were heros, freedom fighters
for their homeland and that they found a cassette tape in my house
with Serbian songs on it. I hadn't been in my house since August
25. Njavro told me then threateningly that "this is a time of war,
we can do without anybody". After that, they began interrogating
me, they would come for me at 2 AM, and they would interrogate my
wife as well.
I was interrogated by one "Bobo" from Lovas, a member of the
national guard special police. I stress that I tried to run away
sometime in October, however, during the actual attempt I was
wounded lightly and was returned to the hospital where I continued
working, given that I was not seriously hurt. With the exception
of this attempt, I practically did not leave the hospital at all
from October 25 1991, as I was forbidden to do so by Dr. Njavro and
Dr. Bosanac, so I could not leave the hospital premises.
At nights, armed guardsmen used to come to the hospital; among
other things, they also had snipers and they climbed onto the
hospital roof. Personally, I did not hear them firing because I was
in the cellar shelter-operating room, since I was operating all the
time. However, I heard that they had been firing from the hospital
roof. I was present when Dr. Kust, an anesthesiologist who came
from Zagreb, a Croat by nationality, objected and protested with
Dr. Bosanac asking her "Why don't you forbid firing from the
hospital roof?"
Snipers used to come and climb to the hospital roof and
descend from it when the night fell. Sometimes, they were there in
early morning hours; when an airplane bomb fell on the hospital we
were informed that someone previously fired on the plane from the
hospital roof. That's what colleagues from the hospital who heard
that said. In front of the hospital from the park and from the yard
of "Elektroslavonija" near the hospital, guardsmen fired from their
cannons on the army positions. After that, shells fell on them from
the positions they fired at and some of those shells hit the
hospital.
Initially, Dr. Njavro was charged exclusively with admittance
and processing of guardsmen and policemen. However, later on, when
there were more and more of them, those of them who were more
seriously injured were operated on by Dr. Njavro and myself, and
we were assisted by other doctors in their processing.
There were occasions when a [YPA] soldier or a territorial
were admitted to the hospital. By Njavro's orders, they were taken
to a special room. Only Dr. Njavro and a nurse who had to be of
Croatian nationality had access to that room. All soldiers and
territorials were operated by Dr. Njavro and he commanded that room
to which they were taken. Ethnic Serbians were not allowed into
that room.
While I was there, I positively know of three soldiers or
territorials of ethnic Serbian background who were admitted into
the hospital. They were transported there from some shelter in the
municipal building.
One was brought in with injuries in the region of his left ear
and nose and with similar light injuries. I saw him personally. He
was accompanied by a guardsman from the special police, tall, slim,
in camouflage uniform, blond. When he brought the man in, he said:
"This one's a chetnik, he killed some 30 people, he should be
liquidated at once". I assume they beat him after admittance to the
hospital. The man was quiet, he behaved in a dignified manner, as
if he was resolved to his fate. I assume he was processed by Dr.
Njavro, since his injuries were light. He was recorded in the
Admittance Log, this log was kept by Pero. After two or three hours
of his admittance, one of the guardsmen came in for more bandages
which he took to the room where the territorial was taken. I assume
they beat him because he had already been processed medically. The
man was murdered the same evening and thrown into the Danube. I was
told this by the hospital staff. The page with his name on it taken
upon admittance to the hospital was torn out, I was shown this by
Pero. He doesn't know who tore the page out. Both the Croatians and
the Serbians quietly said that this territorial had "gone down the
Danube". I really never saw that man again. It was a tall man, with
a long face, bony, dark haired, when I saw him he was already
changed, I don't know what kind of uniform he wore. That was late
in October. Some of our janitor women and nurses recognized that
member of the territorials-YPA and told me that he had worked
before as a waiter."
Asked by the Investigating judge whether the man's name was
Nedeljko Turukalo, the witness stated that he could not answer the
question because he never learned the man's name.
"Beside the above case, it is known to me that a soldier
wounded in the region of his leg and stomach was also admitted to
the hospital. He was processed by Dr. Njavro. As I was told later
by nurses present at that time, Dr. Njavro let this soldier die on
the [operating] table because he didn't tackle the closing of the
blood vessel, but went to the stomach first, so the wounded soldier
bled to death. I don't remember any more which nurse told me that.
I don't know any other details about this soldier, all this
happened about ten days before Vukovar was liberated, which is to
say on November 9 or 10.
In connection with the third case, I can state that a young
soldier was admitted to the hospital, about 19 years of age, tall,
lean, by the name of Boban. He was left without father and mother
early in life, I think he was from southern Serbia. He was injured
in several places, Dr. Njavro operated on him and he was put in the
shock room. Four days after the operation I went visiting my
patients and by accident that soldier talked to me and said his leg
hurt. He complained of pain in his left leg. I noticed that the leg
was dying out, seeing symptoms of gaseous gangrene. Njavro put him
on the operating table at once and the soldier died during
operation (amputation of the left leg). I don't know of any details
of this operation. The medical staff talked among themselves and
said that Dr. Njavro paid insufficient attention to that patient
and failed to note the symptoms of gangrene in time. Njavro had
unlimited power. He operated exclusively on soldiers and did all
visits to where they were accommodated.
I tried to change some of this via Dr. Vesna Bosanac, I kept
telling her that we must do something to stop this from happening,
and she told me that all we had to do was hold out for three days
and Croatia would be free.
Already on November 17, guardsmen and policemen started
arriving at the hospital in civilian clothes. They started dressing
in white hospital uniforms and at a rough estimate, I'd say there
were about 200 of them. Also coming to the hospital were large
groups of ethnic Croatian civilians. A room in the hospital
contained about 300 rifles. That was the X-ray room. However, just
before the arrival of the army, these weapons were taken somewhere.
Everywhere in the hospital, guns were hidden. All hospital
employees had special passes with their picture and title on it.
This was used to determine who was employed full time, and who used
the white cloak to try and get out of Vukovar. They all expected
to be evacuated as hospital staff.
Among other people, a man called "Srna" ("Elk"), a guardsman,
also came to the hospital; his wife was an instrument assistant by
the name of Ljiljana. She had left Vukovar long before that. Upon
his earlier visits to the hospital, Srna used to say "soldiers had
no business surrendering, they should be shot on the spot".
Njavro and Vesna Bosanac also prepared the medical
documentation for evacuation. I know that they included in this
documentation as dead members of the guard and police who were
known by their crimes throughout Vukovar, even though these men
were alive. One packed carton of medical documentation was found
to contain death certificates and ID cards of guardsmen who were
alive.
In connection with Toma Jakovljevic, the plaster man, I can
state that he was taken to the hospital straight from his home the
day after he was wounded. His leg below his knee was amputated,
since his foot had been blown apart. With Toma was his wife.
However, Dr. Njavro ordered his evacuation from the hospital since
his wound had been processed. Toma spoke to me and said: "Doctor,
they want to transport me, help me." I replied that I don't dare
even suggest it, since they would liquidate both him and me, and
it would surely be much worse for him. He was taken away from the
hospital between November 5 and 10, I don't know who took him away.
However, later on after Vukovar was liberated, I learnt that both
he and his wife were murdered.
In connection with patient Branko Stankovic I can say nothing
because I don't remember such a patient."
The witness was shown the medical records and the available
photographs, and after examining them, the witness stated:
"It is easy to note that medical records make no note of the
wound on the left side of the pectoral region, although this wound
is easily seen on the photographs. We have the first diagnosis
which fails to mention that wound and a subsequent diagnosis which
also makes no mention of that wound, written by Dr. Njavro. Both
were written by Dr. Njavro because that is his handwriting.
In connection with Jovic Sasa and two other soldiers found in
the hospital, I can state that the army knew about them because
Jovic was forced by Dr. Vesna Bosanac to call general Raseta to
tell him not to shoot at the hospital. They had to leave them
alive, they didn't dare liquidate them because the army knew about
them.
I don't know where and in which manner were army soldiers and
territorials buried after being taken to the hospital, nor how many
were there. Dr. Njavro took strict care of all that. I had no
insight into any of that.
For now, I can say no more, however, there are many details
of which one could speak, and I am ready, if there is need for it,
and after I calm down a little, to speak more of this. That's all
I can state at this time.
I don't want to read the record because I heard what was said
and everything went on paper as I said it."
Interview closed at 15:00 hours.
Inquiry judge Records clerk Witness
(signature) (signature) (signature)
A subsequent question of the judge was answered by the witness
as follows:
"I don't remember the exact date, but it was possibly in late
October or early November when the son of Dr. Vesna Bosanac was
brought to the hospital, a young man of 18 in a guardsman's
uniform. He was lightly wounded, he walked by himself and when he
saw his mother Vesna he spread his arms wide and enthusiastically
said to her: "Mama, I killed two chetniks!". This surprised me very
much and I left the infirmary and so I don't know what they talked
about after that. She tried to calm him down because he appeared
to be euphoric."
* * *
NOTES BY THE TRANSLATOR:
(*) The exact term used is "pripadnici MUP-a", i.e. "members of the
Ministry of Internal Affairs"; these are in fact members of police
special forces.
(**) "Guard" is an abbreviation of "National Guard member(s)" (Zbor
Narodne Garde - ZNG).
(***) CDA - Croat Democratic Alliance, the current ruling party in
Croatia, headed by Dr. Franjo Tudjman (HDZ - Hrvatska Demokratska
Zajednica).
jugoslavija.215milan,
> Meni se čini da je SPS itekako hteo da sruši Panića i da ga ostavi
> do izbora kao VD Premijera, ali da naprosto nije uspeo. Počeli su
> da "trpe" poraze, i to će im biti "minus" pred izbore.
Kada sam pisao prethodni "esej" nisam se ja pozivao na moje
"mišljenje" kako se to kaže. Imam ja i informacije ali naravno ne
mogu da im otkrivao izvor.
Nije sporna želja eSPeSovaca da ukokaju Panića i (via njega)
Ćosića. U pitanju je njihova odluka. Oni su tokom noći sa
ponedeljka na utorak odlučili (motivi odluke su "suftilnija" stvar
što rekao Zoran Sokolović i o njima drugom prilikom) da ga ne sruše
"načisto". To je sprovedeno tako što je tačno dogovoreno ko će kako
glasati "od naših".
Ovako ili onako P&Ć su politički mrtvi, pogotovu s' obzirom na
njihove "reflekse mrtvog konja" kojima reaguju na napade. Ako ti
neko deset puta, u raznim literarnim varijantama, kaže da si ološ i
bitanga, otme ti zgradu policije, najuri tvog čoveka (nije baj
sjajan al' tvoj je) sa mesta šefa Direkcije za rezerve, popljuje
svaku tvoju važnu odluku a ti ga (bar) ne oteraš u PM, javnost
počne da gubi poverenje u tebe.
Pl poz M
jugoslavija.216zkrstic,
> Jeste, Panić je ostao, ali smisliće skotovi kako da mu dođu glave...
>
Veco!
Još jednom pomeni nešto slično, ili reci da te svrbe uši, pa da
doživim potop na pecanju, gadno ćemo da se zakačImo :)))))))
Bre, baš ti idu dezinformacije od ruke :)
jugoslavija.217mkiric,
>> Što reče Tijanić: ne simpatišem mnogo Mitevića, ali ako i treći put do-
>> bije otkaz, počeću da ga simpatišem (ili žalim :) )
Ono jeste. Kad slučajno ;) pogledam današnji TVB1 pa se setim kako je to
izgledalo u Mitevićevo vreme, dobijem neodoljivi utisak da se Vuk zapravo
debelo prešao 9. marta :)) Tadašnje pljuvke su bar na nešto ličile, a ostatak
programa (onaj vanpolitički) je bio relativno pristojan. Sada izgleda kao da
su lovili one treće Vukovce (one koji čekaju posao kod istoimenog spomenika) za
urednike.
jugoslavija.218jtitov,
> Au, al si mracan.
Ma nisam, ali mi nije jasno kako ljudi dozvoljavaju da im se desava to sto
se desava i samo trpe.
> Nisu oni vredni milion glava!!! Bolje bi
Nisu vredni ni zrna baruta da se na njih potrosi, ali ajde, reci resenje
ove srpske bruke i sramote. Imas i ovde na Sezamu puno pametnih ljudi,
ljudi koje ja licno volim i cenim ali koji umesto nekih konkretnih akcija sede
u toplim sobicama, savezno rukovodstvo nazivaju Biciklistima i Kalemarima, u
prevodu samo seru, a kada ih covek pita za konkretne akcije, onda tuc-muc.
> pokokaju... vec su poceli...
Jeli?! A gde? Ko? Koga? Da im pomognemo :)
jugoslavija.219bbaja,
Nov sam na Sezamu. Moram da priznam da je ova konferencija otkrovenje za mene.
Neke od argumenata koje sam ovde procitao, mogu da iskoristim i u profesiji
kojom se bavim.
Stoga zelim da iniciram jednu raspravu.
Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo fakte za koje cemo se
sloziti da su neosporne cinjenice - za drzavno priznanje bivsih YU republika
(Sloveniju smo vec priznali).
jugoslavija.220mmarkov,
>> U buduće je dakle moguće očekivati da će obe republike
>> pokušati da "kazne" svoje "neposlušne" poslanike ili da
>> će pokušati da "preotmu" nekog od "suprotne strane". No,
>> i ako bi se desilo da linija SPS-SRS u Veću republika
>> "preotimanjem-prevaspitavanjem" nekog
Hm, pa zar ne može da republička skupština da obaveže svoje poslanike
u Veću Republika da glasaju za Panića ?
jugoslavija.221veca,
>> Još jednom pomeni nešto slično, ili reci da te svrbe uši, pa da
>> doživim potop na pecanju, gadno ćemo da se zakačImo :)))))))
Kakve bre dezinformacije :) Jel padala kiša, jeste :) (za one koji
ne znaju, zkr je trebao da ide na pecanje, ja sam rekla da me svrbe
uši, kad god me naprasno svrbe uši, pada kiša :))
>> Bre, baš ti idu dezinformacije od ruke :)
Jel pobedio Klinton, jeste :)
Dakle, nema dezinformacija :)
jugoslavija.222veca,
>> Sada izgleda kao da su lovili one treće Vukovce (one koji čekaju posao
>> kod istoimenog spomenika) za urednike.
Ti, bre, ne čitaš viceve :) A tamo lepo piše zašto je opasno noću šetati
Takovskom... :)
jugoslavija.223andrejl,
Da li mogu ove poruke kao datoteka?
Nemam toliko vremena i strpljenja da ih stalno čitam, ali
ponekad bi koju i pročitao, a ovako pad raste li raste :)
bye, andrejl
jugoslavija.224.bale.,
ŮŢ Da li mogu ove poruke kao datoteka?
Mogu... Ali, necu ja tako cesto, preselio sam se u NOVOSTI ;)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
jugoslavija.225milan,
> Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo fakte za koje
> cemo se sloziti da su neosporne cinjenice - za drzavno priznanje bivsih YU
> republika (Sloveniju smo vec priznali).
Sa uživanjem, uz ogradu da je ovo tema koja sa faktima nema
nikakve veze - u politici, strateškoj pogotovu, želja i moć igraju
odlučujuću ulogu - fakta služe samo da nam smetaju i čine neke od
naših snova neostvarivim! ;)
Argumenti se mogu podeliti na globalne i lokalne (za svaku
partikularnu republiku).
Globalni:
ZA: Jer su nam m*** u procepu.
Jer nas tera međunarodni faktor.
Jer bi mogli o štogod da se ogrebemo - o pomoć ili o delimično
skidanje sankcija.
Jer bi priznavanjem počeli da gradimo svoj uticaj u
dotičnoj republici.
Jer svima njima nepriznavanje, zbog tradicionalnog straha
od srpskog čudovišta, izaziva neurozu koja može biti veoma
neproduktivna.
PROTIV:
Jer smo namerni da od nekih (čik pogodite kojih) drpimo
po koje parče, a šansa se priznavanjem smanjuje.
Jer priznavanje obavljaju državni organi (u našem slučaju
Vlada) pa bi im dvojica Šešelja j***** mater (onaj prvi i oca!).
Jer treba lonac držati otvorenim zato što je nepriznavanje
još jedini preostali argument koji mi imamo u šaci.
Jer svima njima nepriznavanje, zbog tradicionalnog straha
od srpskog čudovišta, izaziva neurozu koja može biti veoma
produktivna.
Lokalni:
Slovenija nije sporna. Za Makedoniju vrište Grci pa bi
priznavanje smetalo našim odnosima sa Grcima ali bi priznavanje
značilo otvaranje jednog važnog ventila ka republici sa kojom nema
suštinski nerazrešivih problema. Crnu Goru (valjda?) nema potreba
priznavati, al' o tom' potom. BiH je "bivša" kaže SRNA od milošte
zvana VEPAR. Tu verovatno maramo biti surovi i energični tako što
ćemo vojne uspehe i zločine Karadžićevih bandi pretočiti u kapital
za trampu - vi nama neki oblik konfederacije u BiH a mi vama
Karadžićevu glavu (može i Faraon i Šešelji al' se ne dadu!). Za ovo
je, na žalost, potrebna izborna pobeda opozicije koja još nije ni
na vidiku. Još je osetljivija Hrvatska, jer se ima utisak da joj se
ne može, bar za sada, drpiti ništa a dobilo bi se puno. Verovatno
ih treba pritegnuti da daju neka prava Srbima u Hrvatskoj (ali, na
žalost, ne preterana jer bi isto ili slično morali da damo
Šiptarima) i tek ih onda priznati.
Sve u svemu, u tako komplikovanoj situaciji (bar četvrtina a
možda i trećina Srba ostaje u inostranstvu) nama je potrebna jedna
suptilna politika pregovaranja, dogovaranja, muvanja, mućkanja,
krađe i ubistava kako bi u nekoj razumnoj perspektivi dobili neki
Srpski Komonvelt nad kojim možda ne bi vladali ali bi imali
presudan uticaj. Umesto toga mi imamo Faraona i dvojicu Šešelja
koji svoje noćne želje pretaču u političke teze.
Neka nam je Bog u pomoći jer niko drugi neće!
Pl poz M
jugoslavija.227squsovac,
> Hm, pa zar ne može da republička skupština da obaveže
> svoje poslanike u Veću Republika da glasaju za Panića ?
Zvanično (formalno) ne, ali mogu da ih "prevaspitavaju",
da vrše pritiske na njih itd.
jugoslavija.228squsovac,
> Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo
> fakte za koje cemo se sloziti da su neosporne cinjenice -
> za drzavno priznanje bivsih YU republika (Sloveniju smo
> vec priznali).
Nema trenutnih prepreka (osim psiholoških) međusobnom priznanju
SR J i Cro.
Dakle, i Hrvatsku ćemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
njenim granicama. Ja smatram da bi to trebalo što pre učiniti, jer:
(EKONOMIJA)
1. Srbija i Hrvatska su dve evropske države sa ekonomijama koje su bile
izuzetno povezane (i trebalo bi da budu u budućnosti). Zbog raskida čisto
ek. odnosa trpe (gube profit) i obe privrede. Primera ima mnogo te zato
ne bi trebalo neki posebno isticati.
2. Države su susedne i najnormalnije je da imaju međ odnose kako diplomatske
tako i sve ostale. Privredna, kulturna i svaka druga saradnja je normalna
pogotovo kada su susedne države u pitanju. I ekon. je korisna obema
stranama. (Pitanje nac. manjina, dakle Srba u Hrvatskoj i Hrvata u Srbiji,
trebalo bi da je pod "POLITIKA", ali kad je već povezano sa ovim: logično
je da država koja ima dipl. odnose sa drugom državom može uticati na
zaštitu svoje manjine tamo. U suprotnom - teško).
3. Zbog mnogih ranijih međusobnih dogovora, zaj. ulaganja, i sl. države su
upućene jedna na drugu. Ukoliko rade suprotno gube (na ekon. planu).
Primeri:YU naftovod - najjeftiniji način da Srbija dobije rel.
jeftinu naftu morskim transportom do terminala na Krku, a
zatim naftovodom do Pančeva ili N.Sada. Sve varijante tipa
Bar, Solun i sl. su priča za malu decu i ne bi ih trebalo
čak ni pominjati (u ozbiljnoj diskusiji).
EL. energija iz Srbije (koja je ima na pretek) je i te kako
dobrodošla Hrvatskoj. A i jeftinije joj je nego da uvozi iz
Zap. Evrope (kao što je sada slučaj). Slično, Srbiji je
daleko isplatljivije da izvozi struju u Hrvatsku nego da je
ne izvozi nikome (sadašnji slučaj).
Komunuikacije: Bez obzira na Bar i Solun Hrvatske luke su
Srbiji i te kako potrebne. Uostalom, i logika kaže da je bolje
ne oslanjati se na samo jedan sistem već koristiti više paralelnih.
Auto put Beograd - Zagreb - Ljubljana je izvrsna veza Srbije sa
Evropom, pruga Niš-Bgd-Zg-Lju-Mb(Jesenice) pogotovo. Zatim
tu su telef. veze, zemaljske tv veze, dalekovodi (čuveni
prsten oko ex. Yu koji će ubuduće elektroprivrede ex YU
republika i te kako upućivati jednu na drugu) itd.
(verujem da ima još poprilično razloga ali moje skromno ekon. obrazovanje
govori da je i ovoliko dosta.)
(LOGIKA)
4. Ako je Hrvatsku priznalo xxx (ne znam tačan broj) država, od čega i gotovo
sve najznačajnije i najuticajnije u svetu, zašto da je ne prizna i SR J,
odnosno šta (i kako) ne priznavanjem SR J "dobija"?
(POLITIKA)
5. Jer bi to pomoglo da se normalizuju odnosi i prestanu pogibije i
ratovi.
6. Jer će se tako dovesti u red Srbi u "Krajinama" koji smetaju i jednima
i drugima.
7. Jer bi time obe države pokazale da nisu rukovođene politikom uskih
"interesa", već politikom koju je danas prihvatio ceo svet (izuzev
država poput Srbije, Hrvatske, Libije, Iraka, Irana, Vijetnama, Sev.
Koreje i Kube).
(INAT - kategorija karakteristična kako za Srbe tako i za Hrvate)
8. Jer bi Srbi time izbacili neke od gl. "aduta" Tuđmana i ekstremnih Hrvata.
Naravno, važi i obrnuto.
9. Jer će se to ionako kad tad desiti, pa onda bolje što pre. Štaviše,
za SR J je pametnije da ta inicijativa krene iz odavde nego iz Cro.
Naravno, važi i obrnuto.
(LIžNI RAZLOZI)
10.Bez obzira na ekstreme i tamo i ovde, duboko verujem da većina stanovnika
obeju država ima i te kakve lične razloge za priznanje. Dakle, kao deseti
svako može staviti neki svoj razlog. Tipujem da bi raštrkana imovina,
građana Sr J u Hrvatskoj i građana Hrvatske u SR J bila na prvom mestu.
Ipak, moja lista je:
Jer će onda mnogi Srbi moći da idu na hrvatsko more koje je
mnogo lepše od crnogorskog. (Nisam rekao da će svi želeti,
već da će oni koji to žele i moći!!!)
Jer će tada biti moguće u SR J kupiti hrvatska vina, daleko
bolja od srbijanskih, svakako.
jugoslavija.229dejanr,
>> Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo fakte za koje
>> cemo se sloziti da su neosporne cinjenice - za drzavno priznanje bivsih
>> YU republika
Ja mislim da tu argumenti idu otprilike ovako: da bi se ukinule sankcije
treba da prestane rat, da Sloba ode i da se normalizuju odnosi između
republika. Da prekinemo rat, ne umemo :( Da Sloba ode, i to je teško ali
može ponešto da se proba. Da priznamo druge republike, to nas ništa ne
košta i mnogo ne boli (jedan papir manje-više ;), zavisi samo od Vlade pa
prema tome...
jugoslavija.230dejanr,
>> Hm, pa zar ne može da republička skupština da obaveže svoje poslanike
>> u Veću Republika da glasaju za Panića ?
Kako da ih obaveže ako je glasanje tajno?
jugoslavija.231b.jovan,
│ Nema trenutnih prepreka (osim psiholoških) međusobnom priznanju
│SR J i Cro.
└────────────────────────────────────────────────────────────────────
Jel' ovo aksioma ?
│ Dakle, i Hrvatsku ćemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
│njenim granicama.
└─────────────────────────────────────────────────────────────
Hm, ovo već liči na teoremu.
│ Ja smatram da bi to trebalo što pre učiniti, jer: ...
└──────────────────────────────────────────────────────
Mic po mic i eto nama lepe teorije.
bj
jugoslavija.232dnikolic,
Bale, mogu li ovi tekstovi da idu kao ZIPovi uz poruku? Ubise me PAD-ovi od
>200KB! Prvo si ih slao u Forum.novine, pa sam tamo dao RES, pa prebacise u
novosti.world.news, pa i tamo dadoh RES, sad u forum.jugoslavija. Ako se ovako
nastavi upotrebicu ignore, a to nikako ne bih zeleo, jer bi bio prvi...
dn
P.S. Ne salji u vicevi i mali.oglasi! Pliz!?
jugoslavija.233dejanr,
>> Ovako ili onako P&Ć su politički mrtvi, pogotovu s' obzirom na
>> njihove "reflekse mrtvog konja" kojima reaguju na napade. Ako ti
>> neko deset puta, u raznim literarnim varijantama, kaže da si ološ i
>> bitanga, otme ti zgradu policije, najuri tvog čoveka (nije baj
>> sjajan al' tvoj je) sa mesta šefa Direkcije za rezerve, popljuje
>> svaku tvoju važnu odluku a ti ga (bar) ne oteraš u PM, javnost
>> počne da gubi poverenje u tebe.
Možda si u pravu, ali se meni čini da je *upravo* takvo ponašanje
i "uzdiglo" Slobu. Nek njega opozicija pljuje kol'ko oće, on svoje
najzad istera, a babe po pijacama "seku vene" kako je pametan. Sada
je po prvi put došao u situaciju da on pljuje po Paniću i Ćosiću
koji su formalno "na vlasti", a oni "mirno i dostojastveno" teraju
svoje.
Mislim da u očima biračkog tela (što je trenutno dosta bitno) Sloba
nije uspeo da sruši Panića. Dal' zato što nije mogao il' zato što
se u nekom trenutku predomislio, to je sekundarno pitanje.
jugoslavija.234.bale.,
OK, bre ;) Ne moze covek da posalje kratku poruku a da se neko odmah ne pobuni
;) Moram ponekad da posaljem poruku i van world.news, ako poruka ne predstavlja
vest... Gde da je saljem? U temu '.bale.'? ;)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
jugoslavija.235zkrstic,
> P.S. Ne salji u vicevi i mali.oglasi! Pliz!?
Samo neka šalje ;))))))))
Moram i ja nešto da radim ;)))))
Zkr ;)
jugoslavija.236squsovac,
>│ Nema trenutnih prepreka (osim psiholoških) međusobnom
>│ priznanju SR J i Cro.
>└──────────────────────────────────────────────────────────
>
> Jel' ovo aksioma ?
Za tebe može da bude i jaje na oko, ali ako već nameravaš da
polemišeš ili se sa nekim stavovima ne slažeš, onda bi trebalo da znaš
da uobičajena diskusija ne bi trebalo da izgleda ovakko kako izgledaju
tvoje poruke. Dakle, ako smatraš da napisano nije tačno, tim pre što si
to quotirao, onda je uobičajeno da navedeš argumente koji osporavaju
napisano. U suprotnom deluješ neozbiljno. Stoga o ozbiljnoj diskusiji sa
tobom, za sada, ne može biti govora.
>│ Dakle, i Hrvatsku ćemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
>│ njenim granicama.
>└──────────────────────────────────────────────────────────
>
> Hm, ovo već liči na teoremu.
>
> │ Ja smatram da bi to trebalo što pre učiniti, jer: ...
> └──────────────────────────────────────────────────────
>
> Mic po mic i eto nama lepe teorije.
Ovo već govori o tvom lošem, što bi se reklo, opštem obrazovanju.
jugoslavija.237bbaja,
* Sa uzivanjem, uz ogradu da je ovo tema koja sa faktima nema
* nikakve veze - u politici, strateskoj pogotovu, zelja i moc igraju
* odlucujucu ulogu - fakta sluze samo da nam smetaju i cine neke od
* nasih snova neostvarivim! ;)
Slazem se. Ali samo ako govorimo o nekom ko ima ZELJU, a posebno
MOC.
U konkretnom slucaju o cijim zeljama treba da vodimo racuna:
Faraonovim?, Cosicevim?, Panicevim?, SPS-ovim?, DEPOS-ovim?, SLS-ovim?,
Micunovicevim? ... itd. itd. Kao jedinu moc koju mi trenutno posedujemo
sada vidim smo MOC da sami sebe unistimo.
* Slovenija nije sporna. Za Makedoniju vriste Grci pa bi
* priznavanje smetalo nasim odnosima sa Grcima ali bi priznavanje
* znacilo otvaranje jednog vaznog ventila ka republici sa kojom nema
* sustinski nerazresivih problema. Crnu Goru (valjda?) nema potreba
Pa sta ako priznanje Makedonije smeta nasim odnosima sa Grcima.
Ispada da su nam Grci veliki prijatelji. Siguran sam da cemo se sloziti
da da u politici nema prijateljstava - postoje samo interesi. Ako mi
imamo interes da Grcima odamo priznanje i drzimo ih za prijatelje zato
sto su:
- u OUN glasali za suspenziju SRJ (SFRJ);
- u KEBS-u sponzorirali odluku o 3 + 3 meseca suspenzije
(sa tendencijom beskonacnog produzavanja te iste suspenzije);
- u EZ pristali na uvodjenje sankcija;
- poslali topovnjacu u juzni Jadran da sa ostalim nadgleda emargo;
onda, drzim, da imamo u najmanju ruku vrlo cudne kriterije pomocu kojih
odredjujemo ko su nam prijatelji (odnosno sta nam je realni interes).
Zasto nam EZ ili SAD nije prijatelj, kada nas teraju da uradimo
nesto za sta cemo, pre ili kasnije, i sami shvatiti da moramo da ucinimo,
a sto ce i nasim potomcima, eventualno, omoguciti relativno duzi zivot bez
ratova.
s
jugoslavija.241bbaja,
** Dakle, i Hrvatsku cemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
** njenim granicama. Ja smatram da bi to trebalo sto pre uciniti, jer:
Da se razumemo, potpuno delim tvoje misljenje i iznete argumente,
ali, da li je realno da uskoro ocekujemo priznanje Hrvatske u njenim
sadasnjim granicama. Koja nasa vlada, sadasnja ili buduca, moze sebi
to da priusti a da ostane politicki ziva?
Panic koji, po mom misljenju, jedini od svih aktuelnih SRJ politicara
ima muda da tako nesto uradi relativno brzo, najverovatnije je samo privremena
pojava na pol. sceni. Ako izbore dobiju nacional-socijalisti i fasisti,
slozicemo se, - nema sanse. Ako pobedi DEPOS u eventualnoj koaliciji
sa nekim drugim partijama, mislim ni da se oni nece usuditi da to brzo urade.
Micunovic + SNO + crnogorski demokrati + ostali nacional demokrati = 0 -
(sto se tice priznanja - a da li je rezultat isti i kada su druge stvari u
pitanju?). Samo ako izbore dobije Gradjanski savez to bi bilo moguce.
Medjutim, sanse za njihovu izbornu pobedu su oko 0,009453 odsto.
Znaci mrka kapa.
P.S.
Sto te nema da vodis "Yutopiju"
jugoslavija.242squsovac,
>** Dakle, i Hrvatsku cemo "kad-tad" priznati, i to u
>** jedinim njenim granicama. Ja smatram da bi to trebalo
> sto pre uciniti, jer:
>
> Da se razumemo, potpuno delim tvoje misljenje i iznete
> argumente, ali, da li je realno da uskoro ocekujemo
> priznanje Hrvatske u njenim sadasnjim granicama. Koja nasa
> vlada, sadasnja ili buduca, moze sebi to da priusti a da
> ostane politicki ziva?
Ona koju će situacija prisiliti da to učini. Štaviše, dovoljno je
malo studioznije proučiti Vance-ov plan pa shvatiti da je sam čin
potpisivanja priznanja Hrvatske (u ovim, jedinim granicama, dakako)
prilično nebitan. Naime, Milošević je VEĆ POTPISAO da će (uprošćeno
rečeno) u "Krajine" doći snage UN kako bi, između mnogo toga manje
bitnog, učinile dve bitne stvari:
zaštitile tamošnji srpski živalj i doprinele da se tamo prekinu borbe,
i, drugo, daleko bitnije, kako bi služile kao PRELAZNO REŠENJE ka
uspostavljanju vlasti (znači i ORGANA VLASTI, i policije, i sudstva,đ
i uprave) s time što će ta vlast biti po zastupljenosti nacija procentualno
odgovarajuća zastupljenosti nacija na tim prostorima pre ovog rata.
Koji razumeju - shvatiće, što bi rekla jedna moja profesorka iz srednje
škole.
Ako ovo nije dovoljno jasno, to, pretpostavljam dolazi ili iz razloga
nepoznavanja činjenica ili najvećim delom iz razloga što danas mediji
i u jednoj i u drugoj državi dižu halabuku kako nema govora o priznanju
sve dokle "ona tamo država" ne ispuni ovo ili ono.
SR J od Hrvatske "zahteva" da "ne bude genocoidna", i sl. budalaštine,
a Hrvatska, još gluplje (jednom da i oni budu veći moroni) najavljuje da će
priznati SR J tek kada budu sbe imenovali agresorom, platili ratnu štetu
i desetak sličnih stupidarija. Ovo, međutim ne bi trebalo da zavara, jer
to jednostavno znači da još nisu, što bi političari rekli "sazreli uslovi"
za priznanje. Kada bude odgovaralo I JENDIMA I DRUGIMA priznanje će
potpisati očas posla. I čak će govoriti kako je to super i kako je to bila
želja i ranije samo što oni drugi, opozicija, i ko zna ko još nisu želeli.
Uostalom, dovoljno se setiti nekih primera iz "najnovije istorije".
Prevlaka, na primer: "Nikad Ustašama", "biće naša", "to je naš interes", i
slično halabukali su godinu dana da bi na kraju rekli kako je baš
ovo što se dogodilo upravo ono što su hteli. Sa druge strane zvanična Hrvatska
se busala u prsa "činjenicom" da će sa Prevlake kontrolisati celu YU flotu.
Na kraju su potpisali ovo i svi srećni i svi zadovoljni. I jednima i drugima
lepo i i jedni i drugi objašnjavaju da su baš zo hteli.
Dakle, ma koliko se danas činilo da "nema šanse" da SR J prizna Hrvatsku
(i obrnuto), kada dođe trenutak, tj kada SR J i Cro budu imale interes da
se međ. priznaju države će se međusobno priznati. Uostalom od kada je
biciklista u opticaju Hrvati su već učinili ono što su do nedavno smatrali
nemogućim: Srbiju + Crnu Goru su počeli nazivati Jugoslavijom.
Idemo dalje: vredi razmisliti šta znači termin "priznanje" jedne države, i
kojim činom se države međusobno "priznaju"? Da li je to potpisivanjem ili
možda još mnogo pre toga?
Nije li činom PREGOVARANJA sa Hrvatskom kao državom, država SR J već priznala
Hrvatsku (i obrnuto). Što bi pravnici rekli de facto jeste al' de jure nije.
Pravnici znaju da je mnogo teži korak od ništa do de facto nego nakon de facto.
I kad smo već kod Prevlake:
na njoj se, izmedju ostalih, vije i hrvatski stijeg. Ko ne veruje neka kaže
da mu pošaljem skeniranu fotografiju iz prošlotjednog tiska. Naime tamo se
lepo vidi prevlaka na kojoj se viju zastave UN, SR J i Cro. Na jučerašnjem
dnevniku samo YU+UN, naravno. Na HTV verovatno CRO+UN. :))
Dakle, da se, nakon svega ovoga vratimo na temu: ko će biti ličnost
koja će držati YU penkalo u YU ruci prilikom potpisivanja priznanja najmanje
je bitno. Takođe je nebitno kada će to biti, jer, sve je već rešeno. Priče u
stilu ako mi ne priznamo znači da su teritorije sporne ne piju vodu. Hrvatsku
je priznala cela zap Evropa, SAD itd, i je*e se svetu krasno što Srbija
(ne i SR J) tu teritoriju smatra "spornom". Dakle priznanja će biti, potpisaće
ga ne trepnuvši i onda će da navale da pričaju kako je to super. Uostalom u
toku sedmodnevnog Yugo-slovenačkog rata ovde vrištali su o janezima, bečkim
konjušarima, ubicama i sl., a tamo o srbokomunistima, četnicima i ls. Posle
godinu i kusur Sloveniju su isti ljudi ovdašnji glat priznali. I još se time
hvale. Kao to smo davno 'teli. Sloventzi, sa druge strane, naveliko ćirilicom
pišu posl. pisma firmama iz Srbije. Juče mi stigoše kolege iz Ljubljane,
kažu u Sloveniji se velike pare mogu navatati na prodaji ćiriličnih fontova.
jugoslavija.243milan,
> U konkretnom slucaju o cijim zeljama treba da vodimo racuna:
> Faraonovim?, Cosicevim?, Panicevim?, SPS-ovim?, DEPOS-ovim?, SLS-ovim?,
> Micunovicevim? ... itd. itd. Kao jedinu moc koju mi trenutno posedujemo
> sada vidim smo MOC da sami sebe unistimo.
Ni o čijim željama MI ne treba da vodimo računa - moja rečenica
se odnosila na konstataciju da ONAJ koji iznosi stavove po ovako
važnim strasteškim pitanjima nastupa sa pozicija SVOJIH želja i,
svakako, svojih moći, ako ih uopšte ima.
> Pa sta ako priznanje Makedonije smeta nasim odnosima sa Grcima.
> Ispada da su nam Grci veliki prijatelji. Siguran sam da cemo se sloziti
> da da u politici nema prijateljstava - postoje samo interesi. Ako mi
> imamo interes da Grcima odamo priznanje i drzimo ih za prijatelje zato
> sto su:
Ne vidim kako se zakljucak "da su nam Grci veliki prijatelji"
izvodi iz premise da "sa Grcima ne treba kvariti odnose"!
Ovde se radi samo u poređenju značaja odnosa sa Grcima i
makedoncima. Držim da su nam, za sada, odnosi sa Grcima važniji,
ili, bar, da su toliko važni da se ne mogu ignorisati pri
razmatranju problema priznavanja Makedonije.
Pl poz M
jugoslavija.244milan,
> Dakle, da se, nakon svega ovoga vratimo na temu: ko će biti ličnost
> koja će držati YU penkalo u YU ruci prilikom potpisivanja priznanja
> najmanje je bitno. Takođe je nebitno kada će to biti, jer, sve je već
> rešeno. Priče u stilu ako mi ne priznamo znači da su teritorije sporne ne
> piju vodu. Hrvatsku je priznala cela zap Evropa, SAD itd, i je*e se svetu
> krasno što Srbija (ne i SR J) tu teritoriju smatra "spornom". Dakle
> priznanja će biti, potpisaće ga ne trepnuvši i onda će da navale da
> pričaju kako je to super. Uostalom u
Pa niko nije tvrdio da Hrvatska nije faktička država. Ovde se
radi našem (i njihovom) unutrašnjepolitičkom pitanju. Za sada, i u
Beogradu i u Zagrebu, kada se odmeri da li je politički korisnije
ili politički štetnije priznati Hrvatsku odnosno takozvanu SeReJot
(nešto je B92 napustio ovaj termin - dakle, priznali ste faktički
SeReJot, ostaje još samo da sa Kalemarom razmenite ratifikacione
instrumente!;) preovladava ocena da je štetnije. žim se steknu
uslovi za drugu ocenu - a po mojoj proceni to će uslediti sledeće
jeseni ako Hrvati na proleće ne pokrenu ofanzivu većih razmera na
Krajine, a ako pokrenu onda tek za tri godine - priznanje, naravno
uzajamno, će uslediti. U ovom trenutku ni u Beogradu ni u Zagrebu,
ni vlast, ni ma koja opoziciona grupacija koja ima bar 10% biračkog
tela, takvo političko samoubistvo nije sprema da napravi. Onog
trenutka kada se učini da se to politički isplati nastaće jurnjava
vlasti i opozicije oko toga (ma ko tada bio na vlasti).
Pl poz M
jugoslavija.245squsovac,
> Pa niko nije tvrdio da Hrvatska nije faktička država. Ovde
> se radi našem (i njihovom) unutrašnjepolitičkom pitanju.
Ako je priznato da Hrvatska jeste "faktička država",
šta onda nije priznato, odnosno šta predstavlja čin formalnog
(ceremonijalnog) "priznanja"? žak ni puko uspostavljanje međusobnih
diplomatskih odnosa, jer se to sve već ranije dogovara. čeleo sam da
kažem, i sada tvrdim: Na određen način Jugoslavija JESTE priznala
državu Hrvatsku. I obrnuto, dakako. To, vidim, nije sporno. Šta je
onda sporno? Teritorije??? E neće biti. Kad su lepo seli da pregovaraju
(a, znamo, naterani su, inače ne bi seli) znali su ko sedi preko puta,
odnosno koga/šta "onaj preko puta" predstavlja. Sve je, dakle, rešeno.
Ostaje samo da se srede prilike pa da priznanje udare na sva zvona.
> (nešto je B92 napustio ovaj termin - dakle, priznali ste
> faktički SeReJot, ostaje još samo da sa Kalemarom
> razmenite ratifikacione instrumente!;)
Ma lako ćemo za B-92, nego, i DEPOS je, čujem, trebalo da
pošalje delegaciju na sastanak sa DOBRICOM ĆOSIĆEM. No Kalemar se
razboleo, pa se čeka da ozdravi, a delegaciju je primio biciklista.
Sumnjam da se DEPOS zanima za kalemljenje bresaka ili event. nastavak
trilogije "Vreme zla" (jer bisiklista se, verujem, u to slabo razume).
Pre će, dakle, biti da Vas interesuje sastanak sa PREDSEDNIKOM SR J, ili
makar PREDSEDNIKOM VLADE SR J. Ne pohvaliste nam se, dakle, činjenicom da
ste "razmenili ratifikacione dokumente". ;>>>
jugoslavija.246drazen,
>Sumnjam da se DEPOS zanima za kalemljenje bresaka ili event. nastavak
>trilogije "Vreme zla"
E, to je . Najverovatnije Eduard Kardelj DEPOS-a, alias Mihiz,
hoce ponovo malo da rediguje Kalemarova knjizevna ostvarenja, pa
poslao delegaciju da pita ima li novog materijala. E, kako je
Kalemar bolestan, oni navalili da nagovaraju Biciklistu da i on
nesto napise. Racuna Eduard K, kada je od Gedze mogao da napravi
pisca, onda moze od svakog ko raspoznaje slova. I eto nama
uskoro trilogije "Vreme bicikla."
U isto vreme je Zika St, zaduzen za odnose sa svojim bibsim
svalerkama i patrijarsijom, vidjen kako ulazi u Patrijarsiju.
Burna diplomatska aktivmost, nema sta.
Pl poz D
jugoslavija.247bugi,
> Ne pohvaliste nam se, dakle, činjenicom da
> ste "razmenili ratifikacione dokumente". ;>>>
Touche'. :))
jugoslavija.248bugi,
> Sve je, dakle, rešeno. Ostaje samo da se srede prilike pa da
> priznanje udare na sva zvona.
Ja mislim da bi se oni možda i odmah priznali, da je nas Zapad
(ili barem Istok :)) priznao. Ovako je malo neukusno da baš
Hrvatska prva zemlja koja je priznala SRJ :)).
Baš je fina ova naša domovina. A tek što ima ugled u svetu...
jugoslavija.249danko,
> Dakle, da se, nakon svega ovoga vratimo na temu: ko će biti ličnost
> koja će držati YU penkalo u YU ruci prilikom potpisivanja priznanja
Moguće da takve ličnosti i ne bude - naime Milošević piše hemijskom!
jugoslavija.250ladislavs,
> Ovde se radi samo u poređenju značaja odnosa sa Grcima i
> makedoncima. ^
^
No comments ;)
ciLa.
jugoslavija.251milan,
> Ma lako ćemo za B-92, nego, i DEPOS je, čujem, trebalo da
> pošalje delegaciju na sastanak sa DOBRICOM ĆOSIĆEM. No Kalemar se
> razboleo, pa se čeka da ozdravi, a delegaciju je primio biciklista.
> Sumnjam da se DEPOS zanima za kalemljenje bresaka ili event. nastavak
> trilogije "Vreme zla" (jer bisiklista se, verujem, u to slabo razume).
> Pre će, dakle, biti da Vas interesuje sastanak sa PREDSEDNIKOM SR J, ili
> makar PREDSEDNIKOM VLADE SR J. Ne pohvaliste nam se, dakle, činjenicom da
> ste "razmenili ratifikacione dokumente". ;>>>
DEPOS-ova književna interesovanja se, posle nastupa baba Drage
u Prištini gde se oštro izrazila glede vrednosti Palavestrinih
kritika i Selenićevih romana i njihove čitanosti (svoje probleme sa
čitalaštvom nije pominjala jer ih nema, nije, naime ništa napisala)
naglo redukuju na samo jedno pitanje - da li je naslov Kalemarevog
novog romana "Prevratnik" ili pak "Povratnik"?
Pl poz M
jugoslavija.252milan,
> E, to je . Najverovatnije Eduard Kardelj DEPOS-a, alias Mihiz,
> hoce ponovo malo da rediguje Kalemarova knjizevna ostvarenja, pa
> poslao delegaciju da pita ima li novog materijala. E, kako je
> Kalemar bolestan, oni navalili da nagovaraju Biciklistu da i on
> nesto napise. Racuna Eduard K, kada je od Gedze mogao da napravi
> pisca, onda moze od svakog ko raspoznaje slova. I eto nama
> uskoro trilogije "Vreme bicikla."
Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u "Vreme
tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
Pl poz M
jugoslavija.253milan,
>> Ovde se radi samo u poređenju značaja odnosa sa Grcima i
>> makedoncima. ^
> ^
> No comments ;)
Tipografska greška, ali odgovara mom mišljenju o problemu. ;)
Pl poz M
jugoslavija.254ladislavs,
> Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u
> "Vreme tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
"Vreme bicikla (sa kormilarom ;)" ?
ciLa.
jugoslavija.255ndragan,
/ Za tebe može da bude i jaje na oko, ali ako već nameravaš da
Šta se pališ? Nije vredno reakcije.
S vremena na vreme se budim sa osećajem da će dan biti pun kojekakvih
događaja, i srećan što na većinu ne moram da reagujem.
jugoslavija.256ndragan,
/ odredjujemo ko su nam prijatelji (odnosno sta nam je realni interes).
Reč 'prijatelj' označava i rodbinsko-tazbinski odnos između tašte/tasta
i svekrve/svekra.
jugoslavija.257milan,
>> Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u
>> "Vreme tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
>
> "Vreme bicikla (sa kormilarom ;)" ?
Lepo, i, razumno! ;)))))))
Pl poz M
jugoslavija.258bojt,
Izaći na izorbe?
a) Da, i pod ovim uslovima.
b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
c) Uslov pod (b) plus da se izbori odlože na kratko.
d) Uslovi pod (b) i (c) plus da TV bude poštena.
e) ...
Šta mislite?
jugoslavija.259drazen,
>Izaci na izorbe?
Na izbore treba izaci onda kada SePSa bude molila opoziciju da
preuzme vlast. Ovako, sve i da opozicija izadje i da dobije
vecinu glasova, TV Bastilja ce angazovati Branu Crnju i ostatak
svite ( verbalnih) ratnih zlocinaca da ubedjuje narod da je
vecina u stvari manjina, i da je SePSa u stvari dobila. Uz to ce
da im serviraju slike leseva koje su pobili mudzahedini i ustase
na celu sa vodjama srpske opozicije a sve to ce da potvrde
ostaci "zaklanog naroda" od preko Drine.
> b) Da, ali pod uslovom da citava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panic i Cosic.
Kalemar na listi opzicije moze da posluzi samo kao dzoker, ali
on to verovatno nece hteti da pristane. Znajuci sta prica o
Vuku, Matiji i bilo kom ostrijem opozicionom lideru, sumnjam da
ce Gedza da se stavi na tu listu. Cini se da bi on radije na SPS
listu, ili ako je moguce na neku kao neutralnu. Mozda se tu
krije strategija DS(b). Dijete Djindja i Micko su verovatno tako
izracunali, a mozga je pao i neki dogovor. Jedan ugledni
beogradski profesor je rekao za Micka "On je neuspesan muz,
neuspesan svaler, neuspesan profesor univerziteta, a evo sada je
i neuspesan politicar". Verovatno ce i ovo sitno lukavstvo da se
izjalovi.
Panic je vec nesto drugo, ali budimo objektivni, njega je lako
ismejati i prikazati kao klovna. Sem toga ovde je bilo toliko
price kako kralj Trta ne zna srpski, te kako i sta govori. E
Panic nije nista bolji.
>Sta mislite?
Voleo bih da se sve mirno zavrsi, i da SePSa mirno ode u
penziju. Ali, znajuci da njihov silazak sa vlasti nece biti
odlazak u opoziciju, vec odlazak na robiju, cini mi se da cemo
jos sacekati.
Pl poz D
jugoslavija.260dejanr,
>> b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
>> jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
>> ^^^
Ja bi ovo pod b) s tim da umesto i piše i/ili. Plus malo od uslova
d), mislim da nema šanse da TV bude poštena (ako se to čeka, čekaće
se du sudnjeg dana), ali bar da se malo unormali i da se organizuju
predizborni dueli a ukinu one gluposti kao "Razgovor s povodom" itd.
Mislim da se to može postići.
jugoslavija.261dejanr,
>> Ovako, sve i da opozicija izadje i da dobije vecinu glasova, TV
>> Bastilja ce angazovati Branu Crnju i ostatak svite ( verbalnih)
>> ratnih zlocinaca da ubedjuje narod da je vecina u stvari manjina,
>> i da je SePSa u stvari dobila
Pretpostavljam da će prva mera nekoga ko bi konstituisao sledeću
Skupštinu i Vladu a, recimo ;), ne bi bio SPS, biti "izvesne" promene
na TV Bastilji. To je, izgleda, postalo važnije od svega drugog.
jugoslavija.262drazen,
> Pretpostavljam da ce prva mera nekoga ko bi konstituisao sledecu
> Skupstinu i Vladu a, recimo ;), ne bi bio SPS, biti "izvesne" promene
> na TV Bastilji. To je, izgleda, postalo vaznije od svega drugog.
Po mom dubokom uverenju najbolji lek za TV Bastilju nije nekakva
rekonstrukcija,
vec potpuno demonopolizovanje informacija. Prvi korak bi bio recimo,
zazidavane TV Bastilje i oduzimanje frekvencija, s tim da se TV Politici
i NTV-u daju iste, a u radio domenu nasem B92.
Sa sadasnjom prvom ligom Bastilje treba napraviti sledeci eksperiment.
Ostaviti ih zazidane u Tenkovskoj 10, a neka ih Simo Gajin obavestava sta se
desava
napolju. Posle sest meseci ih pusti napolje. Verovatno ce se zakopcavati
na ledjima, i tvrditi da su svi koji ne praktikuju tako nesto
mudzahedini & placenici Vatikana.
Pl poz D
jugoslavija.263milan,
>> Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u
>> "Vreme tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
>
> "Vreme bicikla (sa kormilarom ;)" ?
Lepo, i, razumno! ;)))))))
Pl poz M
jugoslavija.264dejanr,
>> Prvi korak bi bio recimo, zazidavane TV Bastilje...
Sad je verovatno kasno za to, ali se možda problem exYU mogao rešiti
tako što bi zatvorili sve vođe, pa onda po onom principu izbora Pape -
ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oće, drugi dan već manje i
tako dalje, posle 7 dana samo vodu mogu da piju ;) Mnogo bi se brže
dogovorili.
Sada bi se to možda moglo primeniti i za fiksiranje uslova za izbore ;)
jugoslavija.265zqusovac,
> vec potpuno demonopolizovanje informacija ... zazidavanje TV Bastilje
I poered svih lepih zelja problem je nemoguce resiti na taj nacin. Ne cudi me
da Sezamovci nisu upuceni u finese televizijske tehnologije i nacin na koji se
pravi vest, ali me cudi poprilican diletantizam predstavnika nase vajne
opozicije (a ista je ostvarila vrhunski domet u nekoliko vekova organizovane
politike - biti u opoziciji i vlasti i samom sebi) zagovaraju nekakvo davanje
frekvencija 'nezavisnim' televizijama, itd.
Probacu on-line da navedem nekoliko glavnih problema:
1. STATUS
Tv Bastilja je drzavna televizija. Ta institucija postoji u gotovo svim
evropskim zemljama, i uloga drzavne televizije svuda je prilicno slicna. Svuda
je drzavna televizija DUZNA da pokriva vesti iz cele zemlje, cak i kada za to
nema ekonomskog opravdanja, ali bas zato postoje pretplate i subvencije.
Sta god mislili o dopisnickoj mrezi RTS (a cik neka mi neko ovde lepo misli ;)
), ona je siroka i tehnicki opremljena. RTS ima prilicno razvijen sistem
lokalnih i regionalnih studija i dopisnistava. Druga je stvar sto su sva ona u
funkciji osnovne funkcije TV Faraona... Nijedna druga stanica nije ni priblizno
u stanju da prikupi informacije cak ni iz skracene Ju, a kamoli da ucini da
iste budu SUVISLE TELEVIZIJSKE informacije. Pokusaji TV Politike da joj se
javljaju lokalni dopisnici ne mogu biti osnova bilo kakve prave televizije iz
vise razloga (tehnika, obucenost novinara i njihova sposobnost za taj posao...
). Jedna je stvar kad lokalni ucitelj iz Zitoradje pise vest, pa je urednik
prepise da na nesto lici, a sasvim druga stvar kada lokalni fotograf uzme VHS
kameru i izigrava reportera (videti brojne poucne primere tokom ovih ratova).
2. TEHNIKA
Nijedna od 'nezavisnih' TV stanica nije opremljena za njosnovniji rad, te sve
ovo sto rade predstavlja krpljenje s koca i konopca, dovijanje i kradju i
prekradju tudjih materijala. Zahvaljujuci mudro osmisljenom drzavnom monopolu,
njima nije dostupna ni domaca ni medjunarodna razmena, a da o produkcionoj
opremi ne govorimo. Tesko je i zamisliti da bi ijedna od malih televizija mogla
da nadje nekoliko desetina miliona dolara koje su potrebne da dostignu tehnicki
nivo sa kojeg bi mogle da pocnu da pariraju drzavnoj lazoviziji, jer da su
umele da nadju iole znacajnije pare, ne bi do sada bile tamo gde su.
3. LJUDI
Suprotno uobicajenom gledanju na stvar, nije glavni problem TV Bastilje u
novinarima, vec u tehnickom i produkcionom osoblju. Privatne televizije su
suocene sa problemom kako naci kamermane, tonce, montazere, producente,
rasvetljivace ... Ti kadrovi se trideset godina obucavaju na TV Bastilji i
nigde vise, pa privatnim televizijama ostaju samo neiskusni pocetnici (uglavnom
studenti sa akademije i dobrovoljne neznalice), ili otpadnici TV Bastilje.
Medjutim, situacija na privatnim stanicama je takva da se uvek krpi, pa cak ni
oni ljudi koji nesto znaju nisu u stanju da svoje znanje optimalno iskoriste.
Na TV Bastilji postoji nekoliko politickih tabora, ne samo medju novinarima
(sto je poznato) nego i medju ostalim osobljem. Najopasniji su cetnici. Vec se
vise puta desavalo da kamerman obustavi snimanje jer mu se ne svidja sta govori
novinar, da tehnicko vodjstvo iskljuci erkondisn u studiju jer mu je gost
'ustasa'... Dok god je situacija takva, ocajnici koji pobegnu na privatne
televizije bice podjednako iskljucivi, ali za drugu stranu, i od toga nema
nista.
4. SUBJEKTIVNI FAKTOR
Privatne televizije nista ne valjaju jer nemaju distancu. Studio B je
podjednako neobjektivan kao i TV Bastilja, samo se nama na prvi pogled cini
boljim jer podilazi opoziciji, i sve to radi maaaaalo nasminkanije, mladje i
simpaticnije. Inace, cik nek mi neko ka\ze po cemu je Desa Cavic bolja od Krste
Bijelica (novinarski). TV Politika trudi se da bude pomiriteljska televizija,
drzeci laznu ekvidistancu koja nije isto sto i objektivnost. Znate ono: red
komunista, red cetnika, red mirovnjaka...
5. RESENJE
Pisem on-line i istice mi vreme, nastavicu u sledecoj poruci.
zq
jugoslavija.266jtitov,
> ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oce, drugi dan vec
> manje i tako dalje, posle 7 dana samo vodu mogu da piju ;)
> Mnogo bi se brze dogovorili.
Nece biti :)) Izdrzali bi oni i mesec-dva dana. Vide li koliko se Zloba
nagojio?? Dobio i gronik pod bradom. Naidjoh pre neki dan na neki NIN iz
'8-i-neke; tamo je bio vrlo slang. Nagradno pitanje: Zasto se politicari na
vlasti u vrlo kratkom roku nagoje ko svinje? Da li zato sto se spremaju za
klanje?
jugoslavija.267zqusovac,
> 5. RESENJE
Moram sam sebi da repliciram da bih zavrsio poruku, jer pisem on-line pa mi
katkad nestane vremena :)
5. RESENJE
Mozda bi najbolje resenje bio holandski sistem. U toj zemlji ne postoji drzavna
televizija, ali postoji drzavna emisiona tehnika i repetitorska mreza za 3
kanala. Istovremeno, postoji 11 ili 12 televizijskih organizacija u sistemu. Te
televizijske organizacije uglavnom su povezane ili bliske sa odredjenim
politickim partijama (mada pojam 'bliskosti' u jednoj zaista demokratskoj
zemlji kao sto je Nizozemska //napomena dezurnim puristima: ovo je ispravan
naziv na SRPSKOM, jer se drzava NEDERLAND sastoji od HOLANDIJE i FRIZIJE//
znaci nesto sasvim drugo nego kod nas). Svaki gledalac duzan je da placa
pretplatu, tromesecno, ali prilikom placanja navodi KOJOJ TELEVIZIJI PLACA.
Tako se svaka tri meseca preraspodeljuje vreme na osnovu popularnosti odredjene
televizije. Program izgleda ovako: npr. ponedeljkom i cetvrtkom je na prvom
programu jedna stanica, utorkom je ista na drugom, sredom je jedna na prvom
itd. tako svaka stanica dobija onoliko vremena koliko su joj pretplatnici
poklonili poverenja i para, sto nije zauvek, vec samo do sledece pretplate.
Istovremeno, pretplata je migucnost izbora, pa nema neplacanja.
Vesti radi specijalna redakcija koja pripada drzavi, a ne bilo kojoj od
privatnih mreza. Doticna redakcija (NOS) priprema sve dnevnike, a nju
kontrolise upravni odbor sastavljen od predstavnika svih mreza, partija,
parlamenta i nezavisnih intelektualaca. Tako, na primer, jednog dana je na
prvom programu niz 'porodicnih' serija, skolski program, zabavne emisije za
seljake itd. koje priprema hriscansko-demokratska mreza, ali dnevnik NOS u
19:30 'ladno pocinje vestima koje hriscanskim demokratama nimalo ne odgovaraju
i nikom nista. Novinari i ostalo osoblje NOS-a dok su u NOS-u ne mogu da rade
za druge televizije, meze mogu samo 2 ili 3 puta u toku dana da emituju kratke
vesti (5 minuta), a van distribucione mreze drzavne televizije (lokalni
programi) svako moze da prikazuje vesti kakve hoce - ali ne na drzavnom kanalu.
Nazalost, ima jos mnogo vode i krvi da protekne Dunavom...
Pozdrav,
ZQ
jugoslavija.268jtitov,
> ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oce, drugi dan vec
> manje i tako dalje, posle 7 dana samo vodu mogu da piju ;)
> Mnogo bi se brze dogovorili.
Nece biti :)) Izdrzali bi oni i mesec-dva dana. Vide li koliko se Zloba
nagojio?? Dobio i gronik pod bradom. Naidjoh pre neki dan na neki NIN iz
'8-i-neke; tamo je bio vrlo slang. Nagradno pitanje: Zasto se politicari na
vlasti u vrlo kratkom roku nagoje ko svinje? Da li zato sto se spremaju za
klanje?
jugoslavija.269ladislavs,
> Reč 'prijatelj' označava i rodbinsko-tazbinski odnos
> između tašte/tasta i svekrve/svekra.
I reč prijatelj i reč drug imaju dva (možda više?) značenja.
čenski rod od prijatelj može biti i prija i prijateljica
(ovde je već definisano šta je šta).
ciLa.
jugoslavija.270ladislavs,
> b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
Pošto je ovo sa jednom listom neizvodljivo, dobro bi bilo kad bi
postojale dve liste: DEPOS i DS uz koje bi se grupisale SDP i GSS
i ostale demokratske stranke (po meni nebitno gde će koja biti).
Ovo bi dalo dobar rezultat samo pod uslovom da predizborna kampanja
bude zajednička i solidarna u stilu: ako ne glasate za DEPOS, glasajte
za DS i obratno.
Nekoliko anketa, u zadnje vreme pokazuje da ujedinjena demokratska
opozicija dobija 50% glasova više nego razjedinjena.
Naravno, da li treba naglašavati, uz ovo moraju da postoje i
prihvatljivi informativni uslovi.
ciLa.
PS: Ako se pokaže da Demokrate odvojeno nemaju šanse da pređu minimalni
prag u pojedinim izbornim jedinicama (setimo se SPO-DS fijaska
u Rakovici pretprošlog leta), onda ih treba definitivno odbaciti
kao ozbiljne partnere.
jugoslavija.271danko,
> Izaći na izbore?
> a) Da, i pod ovim uslovima.
> b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
> c) Uslov pod (b) plus da se izbori odlože na kratko.
> d) Uslovi pod (b) i (c) plus da TV bude poštena.
Uslov pod A sa dodatkom C i D (zabole me za Ćosića i Panića).
DANKO
jugoslavija.272drazen,
Ne zeleci da ulazim u najsitnije pojedinosti, niti da osporavak
argumente g. zqusovca, hocu da kazem sledece. Moja poruka o
zazidavanju Bastilje je naravno ironicna, ali resenje nije tako
daleko kao sto bi se iz argumenata zqusovca dalo naslutiti.
Naime, mi smo jos uvek, i nesvesno, zatrovani komunistickom propagandom
da je strasno tesko nesto promeniti, i da svaka korenita promena
nosi sa sobom elemente kataklizme. ( Naravno, to je tacno, samo
kada se stvari menjaju u smeru boljsevicke revolucije.) E sada,
uopste nije neka tragedija, ako dobijemo TV koja nece tako
perfidno lagati, bez Sime Gajina, Krste Bijelica i ostalih
bosansko-kninskih dresiranih simpanzi, pa makar ta nova TV bila
bez razgranate mreze dopisnika, i glamuroznih studija. Mali
radio B92 je vise puta pokazao moc da dodje do informacije preko
stapa i kanapa, ali koliko toliko ciste informacije.
Sto se tice komentara na racun objektivnosti NTV-a i TV
Politike, tu se apsolutno slazem sa komentarima zqusovca. Ali to
je najbolje sto imamo, i jedino sto se nekako izmigoljilo ispod
komunistickog sinjela. Zika Minovic nije bas najsvetliji primer
borca za istinu, ali kao igrac protiv Faraona i on je
dobrodosao.
Zakljucak je da radikalne promen nisu tako nemoguce kako mi
zelimo da mislimo. Nemoguce ja samo da sve ostane po starom.
Pl poz D
jugoslavija.273veca,
>> tako što bi zatvorili sve vođe, pa onda po onom principu izbora
>> Pape - ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oće, drugi dan već
>> manje i
Pa tako nekako su i uradili, s tom razlikom što su samo jeli :)) Ko-
me je posle dobre klope do razgovora? :)
jugoslavija.274veca,
>> Nagradno pitanje: Zasto se politicari na vlasti u vrlo kratkom
>> roku nagoje ko svinje?
Jedu stojeći (na prijemima i koktelima) pa više stane... :)
jugoslavija.275milan,
> Voleo bih da se sve mirno zavrsi, i da SePSa mirno ode u
> penziju. Ali, znajuci da njihov silazak sa vlasti nece biti
> odlazak u opoziciju, vec odlazak na robiju, cini mi se da cemo
> jos sacekati.
Mislim da bi i robija za neke od njih bila dar sa neba. ;)
Lično ne verujem da bi nam predali vlast čak i kada bi izborna
komisija u kojoj imaju dve trećine ili više članova izglasala da
smo pobedili, a što je najtužnije nemaju potrebe ni time da se
služe - opozicija u ukupnom zbiru ne premaša 30% sa tendencijom
stagnacije. Kada se pogleda TV Bastilja na kojoj čovek oplakuje
poginulog sina usklicima:"Slobo ti si naša jedina uzdanica.", onda
se sa razlogom pita - Šta je to baba Draga potpisala sa vlastima
glede korektnog ponašanja medija? Možda dogovor da se iz "Laku noć
deco" izbaci ono "Vuk ti reče, dobro veče."
Pl poz M
jugoslavija.276dejanr,
>> a što je najtužnije nemaju potrebe ni time da se služe - opozicija u
>> ukupnom zbiru ne premaša 30% sa tendencijom stagnacije.
Da li to znači da socijalisti imaju 70% pristalica? Apsolutno neverovatno,
na prošlim izborima su imali nekih 45% a ubeđen sam da sada imaju manje.
Ako, kao što danas čujem da se priča, Dobrica pristaje da se kandiduje
za Predsednika Srbije kao "nezavisni" kontrakandidat Slobi koga bi DE-KO
podržao, i ako Panić dođe na čelo neke od dve liste za Saveznu skupštinu,
mislim da se izbori mogu dobiti.
Međutim, ono što mene razočarava je utisak da opozicija NEĆE da dobije
izbore tj. da ponavlja *sasvim istu* priču na kojoj je 1990. izgubila
izbore. Ne mislim toliko na razjedinjenost (što je u izvesnoj meri rešeno,
mada bi po meni bilo bolje da se ide sa jednom listom) nego u potpunoj
neveri u sebe. Pogledajte, recimo, onog Rosa Peroa koji na kraju, jadnik,
valjda nije dobio ni jedan jedini elektorski glas. Do samog zaključenja
izbora on je u svim izjavama, intervuima, duelima itd tvrdio da će 1001%
dobiti izbore i obećavao šta će tada da uradi. Potpuno isto su radili
i Buš i Klinton - optimizam, vera u sebe, obećanja. A naša opozicija,
na sve strane neke smrknute face, Kalimero-like priče o nepravdama (a
ovamo se sprdamo kad Brana Crnja priča o vatikansko-kominternovskim
zaverama) i ubeđenje da će izbori biti izgubljeni. Ako opozicija ne
veruje u sebe, ili barem ne GLUMI veru u sebe, zašto bi onda birači
verovali u nju?
Malo tog optimizma je, izgleda, Panić pokušao da ulije ali se to kod
opozicionih čelnika baš "teško prima" - možda je jedino Vuk u istupima
nekakav blag optimista. Umesto toga, svi bi morali da se smeju u kameru
(makar to bila i neka mala NTV kamere), da pričaju o sigurnoj pobedi i
obećavaju zlatnu kišu, dohodak od 100,000 dolara po stanovniku, kredite
od Amerike, osvajanje Marsa... to birači vole i na osnovu toga se
opredeljuju!
jugoslavija.277jtitov,
> Jedu stojeci (na prijemima i koktelima) pa vise stane...
> :)
:))))))))))))))
jugoslavija.278jtitov,
> mada bi po meni bilo bolje da se ide sa jednom listom)
> nego u potpunoj neveri u sebe. Pogledajte, recimo, onog
> Rosa Peroa koji na kraju, jadnik,
Da ne spominjem potpuno nepostojanje propagande. Pa kako vas, opozicionare,
nije sramota da se samo onaj seselj sa svojom strankom stalno reklamira po
TV, a vas nigde. Jel' nemate para, ili sta?? Sramota stvarno. Pa, pocele i
razne akuserske stranke da se reklamiraju, a vi - pravi opozicionari nista.
Stidite se?? Bezmudi narode!
jugoslavija.279wizard,
>> da pričaju o sigurnoj pobedi i
>> obećavaju zlatnu kišu, dohodak od 100,000 dolara po stanovniku, kredite
>> od Amerike, osvajanje Marsa... to birači vole i na osnovu toga se
>> opredeljuju!
Mislim da bi to dovelo do kontra-efekta, onaj ko bi tako nešto tvrdio
(ne mislim bukvalno, naravno) bio bi smatran za neozbiljnog.
jugoslavija.280dkuki,
> Izaci na izorbe?
>
> a) Da, i pod ovim uslovima.
> b) Da, ali pod uslovom da citava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panic i Cosic.
> c) Uslov pod (b) plus da se izbori odloze na kratko.
> d) Uslovi pod (b) i (c) plus da TV bude postena.
> e) ...
>
> Sta mislite?
Slazem se sa goreiznetim, ipak jedino bih "izmenio tacku c) da glasi"
c) ... da se izbori odloze do 09. marta 1993. ;()
jugoslavija.281dkuki,
>>> Nagradno pitanje: Zasto se politicari na vlasti u vrlo
>>> kratkom roku nagoje ko svinje?
>
> Jedu stojeci (na prijemima i koktelima) pa vise stane...
> :)
>
Nasmejah se slatko.
Moracu da sednem. :)))))
jugoslavija.282.vera.,
Da li znate da je sutra, 18.11.1992., godisnjica oslobodjenja Vukovara !
Tim povodom tamo ce biti odrzana proslava na koju ce doci i oslobodioci.
Da li neko zna nesto vise o tome?
jugoslavija.283veca,
>> Možda dogovor da se iz "Laku noć deco" izbaci ono "Vuk ti reče,
>> dobro veče."
Da, i kad su videli kakve se insinuacije prave, brže bolje su i to
promenili u: "kornjača reče, dobro veče" :) Pa sad malo kombinuju
(vuka i kornjaču) da pokažu kako su demokrate :)
jugoslavija.284squsovac,
REZOLUCIJA 787 (1992) SAVETA BEZBEDNOSTI
USVOJENA 16.11.1992. SA 13 GLASOVA ZA I DVA UZDRčANA (KINA I ZIMBABVE).
NJujork,17.novembvra (tanjug)
"Savet bezbednosti,
potvrđujući svoju rezoluciju 713 (1991) od 25. septembra 1991.
godine i sve kasnije relevantne rezolucije,
potvrđujući svoj zakljućak da situacija u Republici Bosni i
Hercegovini predstavlja pretnju miru i potvrđujući da je obezbeđivanje
humanitarne pomoći u Republici Bosni i Hercegovini važan element u
naporima Saveta da vrati mir i bezbednost u ovaj region,
potvrđujući takođe svoju punu podršku Međunarodnoj konferenciji
o bivšoj Jugoslaviji kao forumu u okviru koga se može postići ukupno
politićke rešenje krize u bivšoj Jugoslaviji, kao i radu kopredsednika
Upravnog komiteta Konferencije,
podsećajući na odluku Međunarodne konferencije o bivšoj
Jugoslaviji da preispita mogućnost uspostavljanja bezbednih zona u
humanitarne svrhe,
podsećajući na obaveze koje su na sebe preuzele strane i drugi na
koje se to odnosi u okviru Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji,
ponavljajući svoj poziv svim stranama i drugima na koje se to odnosi
da u potpunosti sarađuju sa kopredsednicima Upravnog komiteta,
konstatajući napredak koji je dosad postignut u okviru
Međunarodne koneferencije, uključujući tu Zajedničke deklaracije koje su
30. septembra 1992. godine (S/24476) i 20. oktobra 1992. godine (S/24704)
u ženevi potpisali predsednici Republike Hrvatske i Savezne Republike
Jugoslavije (Srbije i Crne Gore); Zajedničku izjavu koju su 20. oktobra
1992. godine (S/24702) u ženevi dali predsednici Republike Bosne i
Hercegovine i Savezne Republike Jugoslavije (Srbije i Crne Gore);
Zajednički kominike koji su 1. novembra 1992. godine u Zagrebu izdali
predsednici Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine (S/24748);
uspostavljanje Mešovite vojne radne grupe u Republici Bosni i Hercegovini;
i izradu načelnog nacrta ustava za Republiku Bosnu i Hercegovinu
(S/24795),
primajući sa dubokom zabrinutošću izveštaj specijalnog izvestioca
koji je naimenovan posle specijalnog zasedanja Komisije za ljudska prava
sa zadatakom da ispita situaciju na planu ljudskih prava u bivšoj Jugoslaviji,
u kome se jasno stavlja do znanja da se masovna i sistematska kršenja
ljudskih prava i grube povrede međunarodnog humanitarnog prava
nastavljaju u Republici Bosni i Hercegovini,
pozdravljajući raspoređivanje dodatnih elemenata Zaštitnih snaga
Ujedinjenih nacija (UNPROFOR) radi zaštite humanitarnih aktivnosti u
Republici Bosni i Hercegovini u skladu sa rezolucijom 776 (1992), Duboko
zabrinut zbog izveštaja o daljim kršenjima embarga koji je uveden
rezolucijama 713 (1991) i 724 (1991),
duboko zabrinut i zbog izveštaja o kršenjima mera koje su uvedene
rezolucijom 757 (1992), Duboko zabrinut zbog pretnji teritorijalnom
integritetu Republike Bosne i Hercegovine koja, kao zemlja članica
Ujedinjenih nacija, uživa prava zagarantovana Poveljom Ujedinjenih nacija,
1. Poziva strane u Republici Bosni i Hercegovini da razmotre načelni
nacrt ustava kao osnovu za pregovore o političkom rešenju sukoba u toj
zemlji i da nastave pregovore o ustavnim aranžmanima na osnovu tog
nacrta, pod pokroviteljstvom kopredsednika Upravnog komiteta, pri čemu
ti pregovori treba da se vode u formi stalnog i neprekinutog zasedanja;
2. Potvrđuje da su svako zauzimanje teritorije silom ili svaka praksa
"etničkog čišćenja" nezakoniti i neprihvatljivi, i da se neće dozvoliti da
utiču na ishod pregovora o ustavnom uređenju za republiku Bosnu i
Hercegovinu, i insistira da svim raseljenim licima bude omogućeno da se
mirno vrate u svoje nekadašnje domove;
3. Energično potvrđuje svoj poziv svim stranama i drugima na koje
se to odnosi da strogo poštuju teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine
i izjavljuje da bilo kakvi entiteti koji budu unilateralno proglašeni ili
aranžmani koji budu nametnuti suprotno od toga neće biti prihvaćeni;
4. Osuđuje odbijanje svih strana u Republici Bosni i Hercegovini,
posebno paravojnih snaga bosanskih Srba, da poštuju njegove prethodne
rezolucije i zahteva da one i sve druge strane na koje se to odnosi u bivšoj
Jugoslaviji odmah ispune svoje obaveze predviđene tim rezolucijama;
5. Zahteva da svi oblici mešanja izvan Republike Bosne i
Hercegovine, uključujući tu ubacivanje neregularnih jedinica i ljdustva u
zemlju, odmah prestanu i potvrđuje svoju rešenost da preduzme mere
protiv strana i drugih na koje se to odnosi koji ne budu ispunili zahteve
rezolucije 752 (1992) i njegovih drugih relevantnih rezolucija, uključujući
tu zahtev da sve snage, posebno elementi hrvatske vojske, budu povučene,
ili se stave pod komandu vlade Republike Bosne i Hercegovine, ili budu
raspuštene ili razoružane;
6. Poziva sve strane u Republici Bosni i Hercegovini da ispune svoje
obaveze i sprovedu u delo trenutnu obustavu neprijateljstava i da
pregovaraju u okviru Mešovite vojne radne grupe, stalno i na
neprekinutom zasedanju, kako bi se okončala blokada Sarajeva i drugih
gradova i oni demilitarizovali, pri čemu bi teško naoružanje bilo stavljeno
pod međunarodni nadzor;
7. Osuđuje sve povrede međunarodnog humanitarnog prava,
uključujući tu posebno praksu "etničkog čišćenja" i namernog sprečavanja
dotura hrane i lekova civilnom stanovništvu Republike Bosne i
Hercegovine, i potvrđuje da će oni koji izvrše ili narede izvršenje takvih
postupaka biti pojedinačno pozvani na odgovornost zbog takvih postupaka;
8. Pozdravlja formiranje Komisije eksperata predviđene paragrafom
2 rezolucije 780 (1992) i traži od Komisije da aktivno sprovede svoje
istrage o ozbiljnim povredama ženevskih konvencija i drugim povredama
međunarodnog humanitarnog prava, izvršenim na teritoriji bivše
Jugoslavije, posebno prakse "etničkog ćišćenja";
9. Odlučuje, postupajući po Poglavlju VII Povelje Ujedinjenih nacija,
kako bi sprečio da sirovine i proizvodi koji se transportuju preko Savezne
Republike Jugoslavije (Srbije i Crne Gore) budu prisvojeni, što bi
predstavljalo povredu rezolucije 757 (1992), da zabrani transport sirove
nafte, petrolejskih proizvoda, uglja, opreme vezane za energetiku, gvožđa,
čelika, drugih metala, hemikalija, guma, pneumatika, vozila, aviona i
motora svih tipova, ukoliko takav transport konkretno ne odobri od slučaja
do slučaja Komitet formiran rezolucijom 724 (1992) po svojoj proceduri
koja predviđa da na nju niko nema primedbi;
10. Dalje odlućuje, postupajući po Poglavlju VII Povelje Ujedinjenih
nacija, da svaki brod u kome većinu interesa ili kontrolu nad njima ima
neko lice ili koji plovi za ili operiše iz Savezne Republike Jugoslavije
(Srbije
i Crne Gore) treba smatrati, u cilju sprovođenja relevantnih rezolucija
Saveta bezbednosti, brodom Savezne Republike Jugoslavije (Srbije i Crne
Gore), bez obzira na zastavu pod kojom taj brod plovi;
11. Poziva sve države da preduzmu sve neophodne korake kako bi
obezbedile da ništa od njihovog izvoza ne bude prisvojeno od strane
Savezne Republike Jugoslavije (Srbije i Crne Gore), što bi predstavljalo
povredu rezolucije 757 (1992);
12. Postupajući u skladu sa Poglavljima VII i VIII Povelje Ujedinjenih
nacija, poziva sve države, koje deluju nacionalno ili preko regionalnih
agencija ili aranžmana, da primene takve mere primerene konkretnim
uslovima kakve mogu biti neophodne uz ovlašćenje Saveta bezbednosti
kako bi zaustavile čitav pomorski transport u zemlju i iz nje u cilju
inspekcije i provere njihovog tereta i odredišta i kako bi osigurale strogo
sprovođenje odredbi rezolucija 713 (1991) i 757 (1992);
13. Pohvaljuje napore onih susednih podunavskih država koje
nastoje da obezbede poštovanje rezolucija 713 (1991) i 757 (1992) u
pogledu transporta Dunavom i potvrđuje odgovornost tih država da
preduzmu neophodne mere kako bi obezbedile da transport Dunavom
bude u skladu sa rezolucijama 713 (1991) i 757 (1992), uključujući takve
mere primerene konkretnim uslovima kakve mogu biti neophodne da bi
se zaustavio takav transport u cilju inspekcije i provere njihovog tereta i
odredišta i kako bi se obezbedilo strogo sprovođenje odredbi rezolucija
713 (1991) i 757 (1992);
14. Zahteva od država na koje se to odnosi, na nacionalnom nivou
ili preko regionalnih agencija ili aranžmana, da sa generalnim sekretarom,
između ostalog, usklade podnošenje izveštaja Savetu bezbednosti o merama
preduzetim u skladu sa paragrafima 12 i 13 ove Rezolucije i da olakšaju
nadzor sprovođenja ove Rezolucije;
15. Zahteva od svih država da, u skladu sa Poveljom Ujedinjenih
nacija, obezbede onakvu pomoć kakva može biti potrebna onim državama
koje deluju na nacionalnom nivou ili preko regionalnih agencija ili
aranžmana radi sprovođenja paragrafa 12 i 13 ove Rezolucije;
16. Smatra da, kako bi se olakšalo sprovođenje relevantnih rezolucija
Saveta bezbednosti, posmatraće treba rasporediti na granicama Republike
Bosne i Hercegovine i traži od generalnog sekretara da što je moguće pre
podnese Savetu svoja mišljenja o ovom pitanju;
17. Poziva sve međunarodne donatore da doprinesu operaciji
humanitarne pomoći u bivšoj Jugoslaviji, da podrže Konsolidovani
međuagencijski program akcija i apela Ujedinjenih nacija za bivšu
Jugoslaviju i da ubrzaju isporuku pomoći u skladu sa postojećim
obećanjima;
18. Poziva sve strane i druge na koje se to odnosi da u potpunosti
sarađuju sa humanitarnim agencijama i sa Zaštitnim snagama Ujedinjenih
nacija (UNPROFOR) kako bi se osigurao bezbedan dotur humanitarne
pomoći onima kojima je ona potrebna i ponavlja svoj zahtev da sve strane
i drugi na koje se to odnosi preduzmu neophodne mere kako bi osigurali
bezbednost Ujedinjenih nacija i drugih ljudi angažovanih u doturu
humanitarne pomoći;
19. Poziva generalnog sekretara da, u konsultacijama sa Visokim
komesarom Ujedinjenih nacija za izbeglice i drugim relevantnim
međunarondim humanitarnim agencijama, proući mogućnost i potrebe za
uspostavljanje bezbednih zona u humanitarne svrhe;
20. Izražava poštovanje prema izveštaju koji su Savetu podneli
kopredsednici Upravnog komiteta Međunarodne konferencije o bivšoj
Jugoslaviji i traži od generalnog sekretara da i dalje redovno obaveštava
Savet o razvoju događaja i radu Konferencije;
21. Odlučuje da i dalje ostane aktivno zaokupljen ovim pitanjem sve
dok ne bude postignuto mirno rešenje."
jugoslavija.285jtitov,
> Da li znate da je sutra, 18.11.1992., godisnjica
> oslobodjenja Vukovara !
Mislis rusenje, unistavanje, raseljavanje Vukovara???? Za blize informacije
slusaj radio, tamo emituju informacije o tome.
jugoslavija.286ndragan,
/ borca za istinu, ali kao igrac protiv Faraona i on je dobrodosao.
Za mnoge to danas možemo da kažemo (nisu baš neki, al' protiv njega su
pa mogu da prođu), a sutra ćemo tražiti neke druge koji su protiv
takvih.
jugoslavija.287ndragan,
Rambo se kandidovao u Bečkereku. Pre nego što se uvredim, pitam prvo je
li on normalan? žime je to zadužio proizvođače hrane, da mi je znati
(ne samo seljake, nego i normalne šljakere u industriji), pa da ima
petlju da se uopšte pojavi ovde, a kamo li da se kandiduje. Ima obraz,
svaka čas (i po površini je uznapredovao, ima negativne zulufe da mu
obraz bude veći).
Bue_ Ndragan
jugoslavija.288max.headroom,
> "Savet bezbednosti,
Oni su pre neki dan muku mučili sa gusenicama oklopnih kola koja su se
zaglavljivala u blatu. Valjda su se te teskobe rešili?
Baš sam pre neki dan slušao jednu devojku koja je nedavno došla iz
Sarajeva - kaže, najgora su primirja :( Sve vojske su se desetostruko
umnožile; preostale žive civile mrcvare da rade za te mini-armije, a
vodu i hranu vide samo iz daljine, kada prođu UNPROFOR kolone. Sitan
narod ih i dalje ne zanima - oni (mislim na sve vojske, zbirno) vode
neki svoj rat do istrebljenja. I dalje se puca na sve strane (iako
odgovora nema), svako je svakome neprijatelj, u svakom kvartu postoji
po neka "klanica"... Oni koji su ostali (svojevoljno) tu da žive -
žive kao da je dan pred smak sveta (to tako apsurdno meni izgleda, dok
je za njih svakodnevica), tj. umesto vode se nabavlja pivo, neki čak
"idu i na posao", tj. obilaze grad kolima. Takvi, na žalost, više
nikada neće biti "čisti", tj. psihički u jednom komadu. Ova devojka
još uvek skače pod sto kada neko jače zalupi vrata, ali to je još blag
oblik ludila.
Ali mi se finalno se*e kada vlasnik "malog trosobnog stana" (inače
velikoSrbin po opredeljenju) iz komšiluka kaže da ne može da izdrži
sve te silne izbeglice po Beogradu. A pre koliko godinu dana je urlao
"Srbija do Zagreba" i pucao rafalima sa prozora :( Dok neki moji
ortaci iz BiH prodaju čarape ispred Dafine. E, otkopaće njih Bili, ja
vam kažem.
jugoslavija.289ladislavs,
> Rambo se kandidovao u Bečkereku. Pre nego što se uvredim,
> pitam prvo je li on normalan?
Pa kako da ne?
Zar nije otkrio NAFTU?
Šeik Rambo Man ibn Banat ;(.
ciLa.
jugoslavija.290dejanr,
>> Rambo se kandidovao u Bečkereku. Pre nego što se uvredim,
>> pitam prvo je li on normalan?
Zanimljivost ovog izbornog sistema je da će stranački prvaci
(mislim na veće stranke, ne na "boraniju") garant biti u Skupštini!
Valjda je tako i u "slobodnom svetu". Naime, sve i da, recimo,
SPS totalno izgubi izbore u Bečkereku, sigurno će dobiti dovoljno
glasova da par čelnih sa liste, a Božović kao nosilac pogotovu,
uđu u Skupštinu. Za razliku od toga, na prošlim izborima su čak
i neka "velika SPS imena" propala na izborima, jer su se kandidovali
u centru Beograda pa "pukli".
Dodatna "korist" od takvog sistema je što, ako Vuk izgubi izbore
pa napravi džumbus 9. marta, neće moći da bude uhapšen. Ili Sloba
ako izgubi pa napravi demonstracije na Ušću u nekom drugom terminu ;)
jugoslavija.291squsovac,
> Zanimljivost ovog izbornog sistema je da će stranački
> prvaci (mislim na veće stranke, ne na "boraniju") garant
> biti u Skupštini! Valjda je tako i u "slobodnom svetu".
> Naime, sve i da, recimo, SPS totalno izgubi izbore u
> Bečkereku, sigurno će dobiti dovoljno glasova da par
> čelnih sa liste, a Božović kao nosilac pogotovu, uđu u
> Skupštinu. Za razliku od toga, na prošlim izborima su čak
> i neka "velika SPS imena" propala na izborima, jer su se
> kandidovali u centru Beograda pa "pukli".
Bilo bi divno i krasno da je tako, ali nije. Naime, jedan od
bitnih argumentata ZA proporcionalni sistem je to što u tom slučaju stranke
stavljaju na liste svoje najbolje ljude (i ne samo svoje, već nastoje da
dovedu i nekoga sa strane), za razliku od većinskog gde pobeđuju lokalni
dripci iz kraja, tj. ljudi tipa Bidže, Ace Muse, Grkovića itd. Međutim,
ovime što je sepsa uspela da ostvari i taj smisao se gubi. Dakle, sepsa
se izborila (mada bez mlogo borbe jer je opozicija prepuna poluidiota)
za dve bitne stvari: 1) Da (uprošćeno rečeno) jedna ličnost (Milošević)
može da bude na više lista i 2) da liste nisu obavezujuće redosledom.
Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih plakata,
a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja ispostavi
da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da "prijavi" koju god
trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Primer jedne liste SPS-a:
IZB JEDINICA X
P.Perić (nije onaj sa sezama)
S.Pantić (naravno, nije onaj sa Sezama)
J.Jovanović
M.Marković
Stranka kaže, na primer: Poslanici će biti: P.P, J.J. i M.M., a ne
S.Pantić iako je bio drugi na listi.
Tako je na primer Dijete Đinđa muvao mesec dana Đilasa(jr) da im
dođe na listu. Nudili mu drugo mesto u Bgd-u ali ovaj nije hteo, a dijete mu
govorilo ma posle ne moraš u skupštinu, dođi samo zbog liste.
Ovime se, po meni, izgubila jedna jako bitna karakteristika
proporcionalnog sistema, ali kakava ja opozicija dobro da je "samo" ovoliko
"ustupaka" bilo.
jugoslavija.292wizard,
>> 2) da liste nisu obavezujuće redosledom.
Prva trećina sa liste je obavezna, ostatak nije i određuje ga stranka.
Prema tome, da je Đilas jr. bio drugi na listu, morao bi da uđe u
skupštinu.
Ono što ne valja:
1. Veštački uveden cenzus od 5% (višak se preliva srazmerno najačim
strankama)
2. Ime stranačkog vođe na svim listama (da se omogući svima da glasaju
za Vođu, a i njegovog šegrta)
3. Nesređeni birački spiskovi sa kojima će sigurno biti (bar pokušana)
manipulacija
4. Lokalni izbori po većinskom sistemu
5. Pokrajinski (Vojvodina) izbori po većinskom sistemu, ali po onoj
strožijoj (Hrvatskoj) varijanti (nema drugog kruga)
Ostatak su sva moguća kršenja i onako jedva dogovorenih pravila (ovi kao
da u inat u svakom Dnevniku daju komentar)
Takođe, ako neko napusti stranku, napušta i skupštinu. Lepo, malo
ozbiljnosti u našem političkom životu neće škoditi. :)
Inače, Dontov sistem sa 9 izbornih jedinica mi se dopada i ne bih imao
ništa protiv i da zauvek ostane takav. Jedino me zanima zašto uvek
podele Sjenicu i Novi Pazar u dve izborne jedinice. ;)
jugoslavija.293squsovac,
Evo malo materijala - liste SePSe i delovi liste DS(b) (jer me mrzi da
kucam) za savezne izbore. Videćete i sami, Vukašin Jokanović je pao
žestoko, od demorkata nema dijeteta Đinđe itd.
Detalje iz stranačkih publilkacija prekucavam samo za Beograd, a ostalo
samo imena i prezimena. Ako nekoga interesuje neka faca posebno, neka
kaže pa da bačim detalje.
SQ
=========================================================================
KANDIDATI ZA SAVEZNE POSLANIKE U VEĆU GRAĐANA SKUPŠTINE SRJ
SOCIJALISTIžKE PARTIJE SRBIJE
IZBORNA JEDINICA 1 - BEOGRAD (20 poslanika)
1. Vladislav Jovanović, (1933), dipl.pravnik ,min spoljnih poslova u
Vladi Republike Srbije, savezni
poslanik
2. Goran Perčević, (1955), dipl.pravnik, podpreds. Gl.Odb. SPS,
savezni poslanik
3. Branislav Crnčević, (1933), književnik i publicista, predsednik
Matice iseljenika Srbije, savezni
poslanik
4. Milovan Vitezović, (1944) književnik, gl.i odg. ur. umetničkog i
zabavnog programa TV Bgd, savezni
posl.
5. čivadin Mihailović, (1935), ekonomista, "Stankom korporacija",
sav.posl.
6. Dr Miloš Banićević (1939), doktor medic.nauka, direktor Instituta
za zdravstv. zaštitu majke i deteta,
član G.O. SPS, savezni poslanik
7. Milan Obradović, (1939), dipl.ekonomista, direktor direkcije
basena "Kolubara", Lazarevac
8. Dr Mirko Vasiljević, (1949), doktor pravnih nauka, profesor Pravnog
fakulteta u Beogradu, član G.O. SPS
9. Duško Matković, (1956), dipl.ekonimista, gen.direktor
Metalurškog kombinata "Smederevo".
10.Mr Vladimir Kršljanin, (1960), magistar astrofizičkih nauka,
Astroniomska opservatorija, član
Izvršnog Odbora Glavnog Odbora SPS
11.Mirko Marjanović, (1937), dipl. ekonomista, direkrtor DP
"Progres", član G.O. SPS
12.Dr Milorad Babović, (1932), doktor agronomskih nauka, prof.
Poljoprivr. fak, savezni poslanik
13.Zoran Kostić, (1955), prof. biologije, O.C. "Buda
Davidović", Obrenovac, savezni
poslanik
14.Bogoljub Mitrović, (1950), ekonomista, savezni poslanik
15.Dr Svetolik Kostadinović, (1940)doktor pravnih nauka, pomoćnik
generalnog direktora čTP Beograd,
predsednik Odborničkog kluba u SO
Savski Venac, član OO SPS Savski Venac
16.Dr Miodrag Stojić, (1934), doktor fizičkih nauka, Institut za
nuklearne nauke "Vinča", član G.O.
SPS, predsednik Zajednice instituta
Srbije, savezni poslanik
17.Ana Smiljanić, (1964), biolog, predsednik Omladinskog saveta
Beograda, savezni poslanik
18.Dr Milivoje Lazić, (1938), doktor nauka, profesor Thenološko-
Metalurškog fakulteta, član I.O.
Gradskog odbora SPS, podpredsednik
Skupštine grada Beograda
19.Slavoljub Korićanac, (1955), dipl. ekonomista, DP IRKU "Jugostroj"
20.čivorad Milosavljević, (1956), dipl.pravnik, predsednik SO Pirot
IZBORNA JEDINICA 2 - NOVI SAD (12 poslanika)
1. Dr Jovan Radić 7. Milan Marković
2. Boško Perošević 8. Dr Milan Đaković
3. Nedeljko Šipovac 9. Dragan Tomašević
4. Mirko Stupar 10.Milan Rakas
5. Dr Slavko Gordić 11.Dr Miodrag Maslać
6. Jugoslav Kostić 12.Radisav Jovanović
IZBORNA JEDINICA 3 - ZRENJANIN (12 poslanika)
1. Dr Radoman Božović 7. Milan Grbović
2. Dr Dane Marjanc 8. Vasa Marjanu
3. Radomir Popović 9. Jovan Sekulić
4. Ana Prčić 10.Jovan Subić
5. Božo Bobot 11.Draško Kovačević
6. Sava Dražić 12.Savo Jelača
IZBORNA JEDINICA 4 - UčICE (11 poslanika)
1. Milomir Minić 7. Stanko Terzić
2. Dr Radenko Stepić 8. Ratomir Munitlak
3. Petar Lučić 9. Marko Maksimović
4. Dragan Mraković 10.Verica Simeunović
5. Mr Radojko Petrić 11.Radoslav Rakonjac
6. Miroljub Jakovljević
IZBORNA JEDINICA 5 - KRAGUJEVAC (12 poslanika)
1. Dr Borislav Jović 7. Dr Dragutin veličković
2. Dr Đorđe Đukić 8. Milutin Đurić
3. Srđan Petrović 9. Ivan Pajdić
4. Predrag Galović 10.Jovan Milovanović
5. Vasilije Vasiljević 11.Mr Enes Đorđević
6. Ivko Đonović 12.Dr Rade Vukašinović
IZBORNA JEDINICA 6 - SMEDEREVO (10 poslanika)
1. Dr Ratko Marković 6. Milomir Milanović
2. Veljko Albunović 7. Slobodan Stojanović
3. Vladimir Todorović 8. Rodoljub Krasić
4. Milan Aleksić 9. Dragiša Matić
5. Branislav Milanović-Raf 10.Slavoljub Vulić
IZBORNA JEDINICA 7 - NIŠ (10 poslanika)
1. Mile Ilić 6. Dr Milovan Nedović
2. Danilo č. MArković 7. Dr Miodrag Lazić
3. Dr Aleksandar Kamenković 8. Dragoljub Popović
4. Slobvodanka Ćirić 9. Jovan Stamenić
5. Filip Vuković 10.Ratko Đenić
IZBORNA JEDINICA 8 - LESKOVAC (11 poslanika)
1. Ivica Dačić 7. Milomir Aksentijević
2. Dragan Tomić (iz Simpa) 8. Sreten Ristić
3. Milan Stamenković 9. Milan Ivanović
4. Đura Lazić 10.Vasil Takev
5. Dr Vlajko Petković 11.Branimir Filić
6. Miomir Stojanović
IZBORNA JEDINICA 9 - PRIŠTINA (10 poslanika)
1. Tomislav Sekulić 6. Vukašin Jokanović
2. čivorad Igić 7. Ljubiša Crvenković
3. Dr Vojislav Popović 8. Dr Stanoje Dogandžić
4. Krsta Tanasković 9. Nedžmedin Kaličanaj
5. Zejnel Zejneli 10.Dušan Racić
KANDIDATI ZA SAVEZNE POSLANIKE U VEĆU GRAĐANA SKUPŠTINE SRJ
DEMOKRATSKE STRANKE (b)
IZBORNA JEDINICA 1 - BEOGRAD (20 poslanika)
1. Dr Dragoljub Mićunović 11.Radoje Đukić
2. Desimir Tošić 12.Biljana Matić
3. Dr Ivan Vujačić 13.Đorđe Bobić
4. Dr Milan Muškatirović 14.Dr Borivoje Mijatović
5. Aleksandar Todorović 15.Mile Jović
6. Đorđe Marković 16.Dr Stojanka Rađenović-Petković
7. Dr Miroslav Pantić 17.Dragan Bjelić
8. Ivana Stefanović 18.Ljubiša Ristić (iz Grocke)
9. Radoje Prica 19.Vojislav Milošević
10.Dr Đurđica Petović 20.čivorad Pantelić
IZBORNA JEDINICA 2 - NOVI SAD (12 poslanika)
1. Dr Miroljub Labus
2. Dr Ilija Radun
... itd (nema poznatijih faca)
IZBORNA JEDINICA 3 - ZRENJANIN (12 poslanika)
1. Dr Tibor Varadi
2. Miodrag Perišić
...itd
IZBORNA JEDINICA 4 - UčICE (11 poslanika)
1. Gojko Đogo
... itd
IZBORNA JEDINICA 5 - KRAGUJEVAC (12 poslanika)
1. Svetozar Stojanović
2. Dragan Jevtović
...
IZBORNA JEDINICA 6 - SMEDEREVO (10 poslanika)
1. Đorđe Zečević
...
IZBORNA JEDINICA 7 - NIŠ (10 poslanika)
1. Dr Dragan Domazet
2. Dr Marko Sekulović
...
IZBORNA JEDINICA 8 - LESKOVAC (11 poslanika)
1. Dragoljub Pešić
IZBORNA JEDINICA 9 - PRIŠTINA (10 poslanika)
1. Dr Dragiša Veličković
jugoslavija.294milan,
> Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih
> plakata, a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja
> ispostavi da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da
> "prijavi" koju god trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Netačno!
Trećina mora biti po redosledu sa liste a preostale dve trećine
bilo ko sa liste!
U ovom primeru bi šrvi obavezno išao a sledeća dvojica ne!
Pl poz M
jugoslavija.295milan,
> 5. Pokrajinski (Vojvodina) izbori po većinskom sistemu, ali po onoj
> strožijoj (Hrvatskoj) varijanti (nema drugog kruga)
Netačno!
U Hrvatskoj je (bilo) drugog kruga (sada više ne jer su prešli
na proporcionalni sistem!). Samo, u drugi nisu ulazila prva dvojica
već svi sa preko 7% glasova.
Pl poz M
jugoslavija.296dragisak,
║ za dve bitne stvari: 1) Da (uprošćeno rečeno) jedna ličnost (Milošević)
║ može da bude na više lista i 2) da liste nisu obavezujuće redosledom.
║ Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih
║ plakata, a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja
║ ispostavi da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da
║ "prijavi" koju god trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Dvoglavih plakata bi bilo i ovako i onako. Izborni zakon ne propisuje kako
će plakati da izgledaju, a čisto sumnjam da bi SPS propustio priliku da ukrasi
grad vođinim portretima.
Druga stavka ne predstavlja ni plus ni minus za opoziciju. Radi se samo
o 'maloj' nelogičnosti. Time se podjednako mogu koristiti i vlast i opozicija.
jugoslavija.297bojt,
>> Evo malo materijala - liste SePSe i delovi liste DS(b)
Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju listu za
zvezne izbore. Kad pogledaš kakva je deposova lista - brrrr...
jugoslavija.298petrovics,
>> za dve bitne stvari: 1) Da (uprosceno receno) jedna licnost (Milosevic)
>> moze da bude na vise lista i 2) da liste nisu obavezujuce redosledom.
Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika Republike.
Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
jugoslavija.299bojt,
>> >> za dve bitne stvari: 1) Da (uprosceno receno) jedna
>> >> licnost (Milosevic) moze da bude na vise lista i 2) da
>> >> liste nisu obavezujuce redosledom.
>> Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika
>> Republike. Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
Oh.
Pa, istine radi, još se nije kandidovao, ali se to najavljuje.
A to da se Milošević pojavljuje kao glavni nosilac na svim
listama (iako se ne kandiduje ni u jednoj izbornoj jedinici)
je SPS vrlo žustro progruravao kroz izborne zakone, pa me čudi
otkud te to čudi.
jugoslavija.300squsovac,
> Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju
> listu za zvezne izbore. Kad pogledaš kakva je deposova
> lista - brrrr...
Zar i ti sine Brute? ;> Šalim se. Isto sam primetio.
Na žalost. :(
jugoslavija.301squsovac,
> Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika
> Republike. Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
Nije se još kandidovao, ali nije bitno. Nisam se lepo
izrazio, a poruka je pisana na brzinu, a ja baš i nisam potpuno bio upoznat
sa detaljima (na primer ono za prvu trećinu). No bitno je da Milošević ili
bilo ko sada može pojaviti na više lista kao nosilac.
jugoslavija.302wizard,
>> Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju listu za
>> zvezne izbore.
Dan posle objave liste je na Novom Beogradu obijen (i pokraden,
naravno) magacin privatne firme jednog od kandidata sa liste.
>> Kad pogledaš kakva je deposova lista - brrrr...
Zašto nema nikog iz Nove Demokratije, DSS-a i SLS-a? Ili se čuvaju za
Republičke?
jugoslavija.303vcalic,
>>> Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju
>>> listu za zvezne izbore. Kad pogledaš kakva je deposova
>>> lista - brrrr...
>>
>> Zar i ti sine Brute? ;> Šalim se. Isto sam primetio.
>> Na žalost. :(
Slažem se. No, Bojtova konstatacija o Deposovim kandidatima nije ništa
čudno s obzirom da je u slučaju saveznih izbora DEPOS=SPO.
E, opozicija nam je takva da SPS nije bolju mogao poželeti.
jugoslavija.304petrovics,
>> za dve bitne stvari: 1) Da (uprosceno receno) jedna licnost (Milosevic)
>> moze da bude na vise lista i 2) da liste nisu obavezujuce redosledom.
Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika Republike.
Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
jugoslavija.305petrovics,
>> Dvoglavih plakata bi bilo i ovako i onako. Izborni zakon ne propisuje
>> kako ce plakati da izgledaju, a cisto sumnjam da bi SPS propustio priliku
>> da ukrasi grad vodinim portretima.
Oli Draskovic, Micunovic, Seselj, ... nece da se pojavljuju na svojim
plakatima. Treba ipak sve gledati objektivno, bezobzira kog simpatises.
jugoslavija.307bojt,
>> >> Kad pogledaš kakva je deposova lista - brrrr...
>> Zašto nema nikog iz Nove Demokratije, DSS-a i SLS-a? Ili se
>> čuvaju za Republičke?
Eeeeee kud me dirnu u ljutu ranu ;)
jugoslavija.309dejanr,
>> Zašto nema nikog iz Nove Demokratije, DSS-a i SLS-a? Ili se čuvaju za
>> Republičke?
Izgleda da su se dogovorili da Vuk bude nosilac DEPOS-ove liste na
Saveznim a Koštunica na republičkim izborima. Ako su već morali da
se dele, mislim da nije loša podela.
jugoslavija.310milan,
> Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih
> plakata, a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja
> ispostavi da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da
> "prijavi" koju god trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Netačno!
Trećina mora biti po redosledu sa liste a preostale dve trećine
bilo ko sa liste!
U ovom primeru bi šrvi obavezno išao a sledeća dvojica ne!
Pl poz M
jugoslavija.311milan,
> 5. Pokrajinski (Vojvodina) izbori po većinskom sistemu, ali po onoj
> strožijoj (Hrvatskoj) varijanti (nema drugog kruga)
Netačno!
U Hrvatskoj je (bilo) drugog kruga (sada više ne jer su prešli
na proporcionalni sistem!). Samo, u drugi nisu ulazila prva dvojica
već svi sa preko 7% glasova.
Pl poz M
jugoslavija.312milan,
>>>> Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju
>>>> listu za zvezne izbore. Kad pogledaš kakva je deposova
>>>> lista - brrrr...
>>>
>>> Zar i ti sine Brute? ;> Šalim se. Isto sam primetio.
>>> Na žalost. :(
>
> Slažem se. No, Bojtova konstatacija o Deposovim kandidatima nije ništa
> čudno s obzirom da je u slučaju saveznih izbora DEPOS=SPO.
>
>
> E, opozicija nam je takva da SPS nije bolju mogao poželeti.
Da malo obaram rekord u dubuni citiranja, kad' mi već ništa
drugo nije preostalo. ;)
Na žalost mazohizam mi ne pomaže jer sam saučesnik.
Jes' da sam ja bio protiv izbora al' to baš nema mnogo veze u
kolektivnim telima kao što je DEPOS.
Kada smo glasali za izlazak na izbore (28 za 24 protiv 4
uzdržana) Savet DEPOS-a nije imao prilike da vidi liste jer nisu
još ni bile gotove s' obzirom da se još računalo da će DSS i SLS
možda izaći.
Naravno, kada mi nismo dali kandidate, onda su se od straha
povukli i nestranački kandidati i Vuku nije ništa preostalo do da
preda svoje liste.
Sutradan, na Savetu, kada sam video liste, prvo što mi je palo
na pamet je: "Bože, kada se ovo objavi, al' će da zasmrdi!"
Daj Bože da republičke liste malo poprave utisak!
Ipak, glasajte za DEPOS, jer vam je to na kraju krajeva, jedina
opozicija - DS lista je priznajem bolja po imenima, ali to je
praktično lista vlasti - pet ministara i g. Savetnik!
Pl poz M
jugoslavija.313milan,
> Nije se još kandidovao, ali nije bitno. Nisam se lepo
> izrazio, a poruka je pisana na brzinu, a ja baš i nisam potpuno bio
> upoznat sa detaljima (na primer ono za prvu trećinu). No bitno je da
> Milošević ili bilo ko sada može pojaviti na više lista kao nosilac.
Pa to su i gurali kroz zakone - Faraon na više lista im dođe
nešto kao surogat za dvoglavi plakat.
Pl poz M
jugoslavija.315bojt,
>> Sutradan, na Savetu, kada sam video liste, prvo što mi je
>> palo na pamet je: "Bože, kada se ovo objavi, al' će da
>> zasmrdi!"
E da znaš. Zasmrdelo je do Tokija ;).
>> Daj Bože da republičke liste malo poprave utisak!
Daj Bože!
>> Ipak, glasajte za DEPOS, jer vam je to na kraju krajeva,
>> jedina opozicija - DS lista je priznajem bolja po imenima,
>> ali to je praktično lista vlasti - pet ministara i g.
>> Savetnik!
Pa, ako republičke liste poprave ustisak glasam za DEPOS,
a ako ne, vote for Šećeroski ;) (jer j*beš takvu opoziciju,
pa makar bila i jedina).
jugoslavija.316wizard,
>> Vuku nije ništa preostalo do da preda svoje liste.
>> (...)
>> DS lista je priznajem bolja po imenima
A zato je Vuk hteo da ima zajedničku listu sa tom "marginalnom
strankom"... ;)
jugoslavija.317petrovics,
>> Pa, istine radi, jos se nije kandidovao, ali se to najavljuje.
>> A to da se Milosevic pojavljuje kao glavni nosilac na svim
>> listama (iako se ne kandiduje ni u jednoj izbornoj jedinici)
>> je SPS vrlo zustro progruravao kroz izborne zakone, pa me cudi
>> otkud te to cudi.
Pa koliko sam primetio i kod drugih partija se lideri javljaju kao nosioci
na svim izbornim listama (Draskovic na primer).
jugoslavija.318vcalic,
>> Ipak, glasajte za DEPOS, jer vam je to na kraju krajeva, jedina
>> opozicija - DS lista je priznajem bolja po imenima, ali to je
>> praktično lista vlasti - pet ministara i g. Savetnik!
Naravno. Nisam baš neki optmista po pitanju rezultata izbora, ali DEPOS
će dobiti moj glas, pa kako bude.
jugoslavija.319spantic,
> Izgleda da su se dogovorili da Vuk bude nosilac DEPOS-ove
> liste na Saveznim a Koštunica na republičkim izborima. Ako
> su već morali da se dele, mislim da nije loša podela.
Šta kažeš? Dogovorili? ;) Pa dobro, pretpostavljam da to može i tako da
se nazove. Ironija je što su otišli iz DSa da bi se pridružili Vuku, a
sada Dejan lepo kaže. Mislim da nije bilo vredno toga.
jugoslavija.320bojt,
>> Pa koliko sam primetio i kod drugih partija se lideri
>> javljaju kao nosioci na svim izbornim listama (Draskovic na
>> primer).
Što je, na primer, katastrofa ;)
A naravno da se javljaju, zato što SPS nije mogao da progrura
zakon tipa "samo SPS ima pravo da ima istog nosioca svih lista".
Zakon je štelovan upravo zato da bi Sloba mogao svuda da se pojavi
(slično kao devedesete sa jajčanim plakatima - a biće ih i ove
godine).
Interesantno je da SPS nikako nije pristajao na to da cela
Srbija bude jedna izborna jedinica, ali je zato progurao taj
fazon da jedna ličnost bude nosilac svih lista (što bi bilo
logično za jednu i.j. tj jednu listu za celu Srbiju) iako može
da se kandiduje samo u jednoj, pa čak i da ne mora da se
kandiduje ni u jednoj.
Doduše, dobro smo i prošli. Mogli su da usvoje i izborni zakon
tipa "izbori su važeći samo ako pobedi SPS".
jugoslavija.321squsovac,
> Šta kažeš? Dogovorili? ;) Pa dobro, pretpostavljam da to
> može i tako da se nazove. Ironija je što su otišli iz
> DSa da bi se pridružili Vuku, a sada Dejan lepo kaže.
> Mislim da nije bilo vredno toga.
Nisu se "priklonili Vuku", već su ZAJEDNO SA VUKOM (SPO-OM)
stvorili DEPOS.
jugoslavija.322dnikolic,
>> e) ...
Ne izlaziti na izbore dok se potpuno oslobode mediji, dok Srbija ne bude jedna
izborna jedinica, dok se ne dozvoli nasim ljudima napolju da glasaju, dok...
Komunjare su priterane uz zid, vrecali bi, pljuvali i psovali neko vreme, ali
bi na kraju legli na rudu. A onda ih rasturiti na izborima, potom napisati novi
ustav, srediti do kraja izborni zakon i ZABRANITI delovanje svih pro-komuni-
stickih partija.
dn
jugoslavija.323bojt,
>> >> e) ...
>> Ne izlaziti na izbore dok se potpuno oslobode mediji, dok
>> Srbija ne bude jedna izborna jedinica, dok se ne dozvoli nasim
>> ljudima napolju da glasaju, dok... Komunjare su priterane uz
>> zid, vrecali bi, pljuvali i psovali neko vreme, ali bi na kraju
>> legli na rudu. A onda ih rasturiti na izborima...
Sve je to meni poznato ali se plašim da se u medjuvremenu, dok sve
to sačekamo, ne desi nešto strašno i svi odemo u 3...
jugoslavija.324milan,
> A zato je Vuk hteo da ima zajedničku listu sa tom "marginalnom
> strankom"... ;)
Prvi put čujem da je to hteo. ;)
Mada, ništa me više ne može iznenaditi! ;)
Pl poz M
jugoslavija.325spantic,
> Nisu se "priklonili Vuku", već su ZAJEDNO SA VUKOM
> (SPO-OM) stvorili DEPOS.
Axa. Dobar vic. Hajde da čujemo sledeći.
jugoslavija.326ladislavs,
> izborni zakon i ZABRANITI delovanje svih pro-komuni-
> stickih partija.
Lično mislim da zabrana SPSa nije potrebna, oni se posle poraza
raspadaju.
Al' je potrebno, kao u Rusiji, zabraniti socijal-šovinističke
i pro-fašističke partije koje imaju antidemokratska opredeljenja
ili su kršile međunarodno pravo.
Naravno ove druge treba i krivično goniti.
ciLa.
jugoslavija.327squsovac,
>> Nisu se "priklonili Vuku", već su ZAJEDNO SA VUKOM
>> (SPO-OM) stvorili DEPOS.
>
> Axa. Dobar vic. Hajde da čujemo sledeći.
Nije vic, nego je stvarnost, ma koliko smešna izgledala.
Kao i (sledeći vic, because you asked for it):
SPS(p) član DS(b).
jugoslavija.328paca,
** Axa. Dobar vic. Hajde da čujemo sledeći.
Ako ti je do takvih viceva onda znaj da je deklaraciju o osnivanju DEPOS
potpisalo 70 % akademika iz SANU, oko 350 univerzitetskih profesora, podržala
Crkva, studenti,i građani (Francuska 7-potpisi), a zatim i X.000.000 ljudi
na Vidovdanskom Saboru.
Vuk Drašković je tu tek na nekom 77 mestu i to isključivo kao potpisnik.
žak štaviše, DEPOS i nije bila ideja SPO već akademika,pa je npr. Selenić
objavio odluku o formiranju, a Matija čitao čuveno pismo drugu
gospodinu Vođi, Sadamu-al-Titeinu od Miloševiksa (znaš to je onaj iz drevnog
indijanskog plemena Komunči).
Na kraju, zar je Važno ko je formirao DEPOS.
A ko je formirao DS?
žavoški,Koštunica,Batić,Petrović.....
I svi pobegoše glavom bez obzira...
Ne sećam se da je neko furnuo iz Deposa (čast SSS koji su odlučili na GO da
su dovoljno jaki da pobede (?) na izborima)...
Dokle će SPO da bude meta napada.Doduše RTS je sada skinula Vukovu sliku sa
televizora i metnula Panićevu i sada pljuje li pljuje.
Naravno sve je ovo samo vic...
pozdrav
Aleksandar Pejčić
jugoslavija.329nikolas,
> Ako ti je do takvih viceva onda znaj da je deklaraciju o
> osnivanju DEPOS potpisalo 70 % akademika iz SANU, oko 350
> univerzitetskih profesora, podržala Crkva, studenti,i građani
> (Francuska 7-potpisi), a zatim i X.000.000 ljudi na
> Vidovdanskom Saboru.
Samo Akademiju i akademike ne pominji (a i prof. univ.) su tu negde...
jugoslavija.330spantic,
Da, i na šta se svelo?
> Crkva, studenti,i građani (Francuska 7-potpisi), a zatim i
> X.000.000 ljudi na Vidovdanskom Saboru.
A X teži položenoj 8? Bogte ako na sledećem skupu SPSa ne bude bar milijarda
a recimo Ya ( ovde staviti po nahođenju bar bilion ;)
jugoslavija.331petrovics,
>> A naravno da se javljaju, zato sto SPS nije mogao da progrura
>> zakon tipa "samo SPS ima pravo da ima istog nosioca svih lista".
>> Zakon je stelovan upravo zato da bi Sloba mogao svuda da se pojavi
>> (slicno kao devedesete sa jajcanim plakatima - a bice ih i ove
>> godine).
Oces da kazes da mnogo veci efekat ostavlja Sloba koji se pojavljuje svuda
od Paroskog, Micunovica, ... koji se pojavljuju svuda? Hoces da kazes da
ce njegovo pojavljivanje vise da doprinese SPS-u nego pojavljivanje
Paroskog Srpskoj opoziciji? Ja nebih rekao tako. Mislim da svaki lider
reprezentuje svoju stranku i da svako ostavlja isti utisak na svoje
simpatizere. Doduse Milosevic sigurno ostavlja mnogo bolji utisak od
Draskovica na bilo cije simpatizere.
Nego kad smo kod Draskovica nije mi jasno koliko godina ce da treba DEPOSU
pa da ukapira da sa Draskovicem na celu nema nikakve sanse. Masa bivsih
Draskovicevih glasova ce sad da ode Paroskom i Micunovicu a bogami i
Milosevicu.
>> Doduse, dobro smo i prosli. Mogli su da usvoje i izborni zakon
>> tipa "izbori su vazeci samo ako pobedi SPS".
Pre bih rekao da ce opozicija da uvazi izbore tek kad ona pobedi. Zanimljivo
je da se opozicija vec sad ogradjuje od regularnosti izbora a ucestvovace na
njima. Nije li to pripremanje odstupnice?
pozdrav, PACA
jugoslavija.332petrovics,
>> Pa, ako republicke liste poprave ustisak glasam za DEPOS,
>> a ako ne, vote for Seceroski ;) (jer j*bes takvu opoziciju,
>> pa makar bila i jedina).
Ovde u Nisu smo culi da Secerovski uveliko skuplja potpise za kandidaturu.
Zna li neko nesto o tome?
jugoslavija.333petrovics,
>> Ne izlaziti na izbore dok se potpuno oslobode mediji, dok Srbija ne bude
>> jedna izborna jedinica, dok se ne dozvoli nasim ljudima napolju da
>> glasaju, dok... Komunjare su priterane uz zid, vrecali bi, pljuvali i
>> psovali neko vreme, ali bi na kraju legli na rudu. A onda ih rasturiti na
>> izborima, potom napisati novi ustav, srediti do kraja izborni zakon i
>> ZABRANITI delovanje svih pro-komuni- stickih partija.
>> dn
Zaboravio si samo jos i muzicku zelju :)))
Da,da, verovatno si zaboravio i da kazes da bi SPS-u i ostalim partijama
koje nevolis trebalo demokratski zabraniti izlazak na izbore
jugoslavija.334squsovac,
> A X teži položenoj 8? Bogte ako na sledećem skupu SPSa ne
> bude bar milijarda a recimo Ya ( ovde staviti po nahođenju
> bar bilion ;)
Pade mi na pamet: U slobodno vreme bi glat mogao da pišeš tekstove
Menki ili Komrakovu za II Gnjavnik. Mislite isto, uz malo truda lako možeš
postati kao i oni jer imaš predispozicije, a i rečenice su vam i jednako
nesuvisle. Kao gornja, na primer.
jugoslavija.335zkrstic,
> Zaboravio si samo jos i muzicku zelju :)))
> Da,da, verovatno si zaboravio i da kazes da bi SPS-u i ostalim
> partijama koje nevolis trebalo demokratski zabraniti izlazak na
> izbore
Vidiš, neke stvari se podrazumevaju ;)))))
jugoslavija.336zkrstic,
> Oces da kazes da mnogo veci efekat ostavlja Sloba koji se pojavljuje
> svuda od Paroskog, Micunovica, ... koji se pojavljuju svuda? Hoces
> da kazes da ce njegovo pojavljivanje vise da doprinese SPS-u nego
> pojavljivanje
Kako da ne :) Neverovatan efekat je njegovo pojavljivanje
na onoj bušotini. Sad će kojekakve dupe_glave da mi objašnjavaju
kako nafte ima, nema greške, nemogu nam ONI ništa i slično. A mi
ni sami neznamo koliko smo duboko u sKeptičkoj jami ;(
jugoslavija.337paca,
** A X teži položenoj 8? Bogte ako na sledećem skupu SPSa ne
** bude bar milijarda
vreme: izbori 90
mesto: Niš
dogadjaj: Veliki vođa drži govor
br. učesnika: 200.000
kapacitet trga: 50.000
trajanje događaja: 2 časa
rezime: zgusnuli se
vreme: Sabor 28.06.92
mesto: Beograd
dogadjaj: Vidovdanski Sabor
br učesnika: dva do tri slučajna prolaznika,koje su koljači i izdajnici primo
rali da slušaju ustašoidne govore baliste Vuka Draškovića koji je
pred njima pištoljem zaklao dvoje dece od 13 dana i vitlao
krvavim nožem...
kapacitet platoa: 1.000.000 (izvori: Miting "Uhapsite Vlasija",Miting "Vas
niko nesme da bije (vidi Jugostroj-Rakovica)"....
trajanje događaja: 240 časova
rezime:za težnju beskonačnom obrati se Milanu, on će ti objasniti to 'nako
Matematički...
vreme: ______
mesto: ______
događaj: Baba Draga drži Miting
br.učesnika:_________
kapacitet:_______
trajanje događaja(?)________
rezime: SF
Pozdrav od velikog analitičara Srpskog,g. Aleksandra
jugoslavija.338ndragan,
/ Zar nije otkrio NAFTU?
/ Šeik Rambo Man ibn Banat ;(.
Bravo. Priznaću mu u zasluge kad dokaže da ju je on tamo ostavio. U
međuvremenu bi mogao malo da nam ispriča gde su sve izgrađene brze
pruge (nije on taj da ruši sve što prethodnik započne :).
jugoslavija.339ndragan,
Jedan zanatlija u dosta prometnoj ulici blizu centra Zrenjanina žali se
pre neki dan da stalno mora da pere izlog, jer je popljuvan. Držao je
prvo Slobinu sliku, pa nekog od kraljevske porodice pa onda ne znam
opet koga - svejedno, pljuje se.
Ne znam koga je sad imao u izlogu. Staklo je razbijeno u visini noge.
jugoslavija.340max.headroom,
> ustav, srediti do kraja izborni zakon i ZABRANITI
> delovanje svih pro-komuni- stickih partija.
I profašističkih, vala.
jugoslavija.341jkratica,
Da li neko ima procenu (anketu) o tome kolika je procentualna (naravno
priblizno) popularnost stranaka u svakoj od izbornih jedinica. Jer na osnovu
toga bi se moglo pribliznije odrediti (naravno tacnost procene zavisi od
tacnosti ulaznih podataka) kolike su nam sanse (naravno mislim na opoziciju) da
najzad promenimo poslednju evropsku komunisticku vlast. Ja sam onako, vise
zabave radi napisao program, koji simulira raspodelu po Dontovom sistemu
(naravno onako kako sam je ja shvatio). Ako eventualno gresim, molio bih da mi
neko ukaze na to, da bih ispravio program.
Da bih isprobao program ubacio sam neku svoju procenu (isuvise licnu da bi
bila objektivna), na osnovu koje situacija nije ni bas dobra ni strasno losa,
po opoziciju. Bojim se samo da mi ulazni podaci nisu bas dobri (uzimajuci u
obzir odokativni nacin procenata, procena nije ni mogla biti iole ozbiljna i
objektivna). Zbog toga molim ako neko ima iole bolju procenu, da je objavi, da
se ne bih eventualno iznenadio rezultatima izbora (ne daj boze kao 90').
Pozdrav Jozef
izbori.zipjugoslavija.342dperkovic,
Ne znam kako je po pojedinim regionima, ali u celini izuzev Kosova, prema
sutrasnjem vremenu (ovo je objavljeno pre neki dan na NTV), anketa koja je
radjena sredinom oktobra (u tu sporost sam se jako razocarao) dala je sledece
rezultate :
Neopredeljeni : 31.3 %
Nece izaci : 21.? %
SPS : 19.7 %
DEPOS : 14.3 %
DS : 5.8 %
SRS : 4.8 %
ostali : 2.1 %
Na pitanje za koga bi glasali izmedju Panica i Milosevica, 42.2% je bilo za
Panica, a 25.5 % za Milosevica.
Na pitanje za koje stranke sigurno ne bi glasali odgovori su sledeci :
57% SPO
49% SRS
40% DEPOS
(izvinjavam se ovo gore je greska u prepisivanju)
40% SPS
37% DEPOS
35% DS
35% DSS
DejanP
jugoslavija.343zorani,
## Ne znam kako je po pojedinim regionima, ali u celini izuzev Kosova,
E kad bi mogli da izuzmemo Kosovo, još bismo i dobili izbore. :(
jugoslavija.344dejanr,
>> Sad će kojekakve dupe_glave da mi objašnjavaju
>> kako nafte ima, nema greške, nemogu nam ONI ništa i slično.
Ja samo čekam da neko kaže da je nafta otkrivena kada je pao
AWACS (oboreni ;) i probušio krater :)))
jugoslavija.345squsovac,
Nisam ovo želeo da napišem dok večeras niste (pretpostavljam) lepo parafirali
biciklistinu kandidaturu ali:
Po Izbornom zakonu Panić se ne može kandidovati (zapravo može ali kandidatura
nije pravno valjana, valjda se tako kaže) za mesto preds. Srbije jer u
poslednjih godinu dana nema stalni boravak u Srbiji što je jedan od uslova.
SQ
jugoslavija.346milan,
> Nisam ovo želeo da napišem dok večeras niste (pretpostavljam) lepo
> parafirali biciklistinu kandidaturu ali:
>
> Po Izbornom zakonu Panić se ne može kandidovati (zapravo može ali
> kandidatura nije pravno valjana, valjda se tako kaže) za mesto preds.
> Srbije jer u poslednjih godinu dana nema stalni boravak u Srbiji što je
> jedan od uslova.
Ju, a što!
Ako Faraon proceni da bi valjalo da se Biciklista kandiduje jer
će ga skrljati tokom kampanje, odma' će komisija da konstatuje da
je sve u redu - recimo boravak se može potvrđivati i izjavom. ;)
Pl poz M
jugoslavija.347ladislavs,
> simpatizere. Doduse Milosevic sigurno ostavlja mnogo bolji
> utisak od Draskovica na bilo cije simpatizere.
Zanimljivo ;(.
Evo recimo na mene ne ostavlja. Propade Ti teorija ;(.
ciLa.
PS: Nisam član, te me računaj kao "nadstranačkog" ;).
jugoslavija.348bbaja,
Ljudi, da li gledate Milentijevicku na TV Bastilji kako uz polupism-
enog Bijelica pljuje po Panicu i saveznoj vladi u kojoj je do juce bila
clan. Elem, ova "nasa" Doroti Melon (stariji se secaju TV serije "Peyton
Place") odvaljuje svoju "principijelnost", "doslednost" i" PATRIOTIZAM"
i optuzuje saveznog premijera, izmedju ostalog, i zato sto se OKRUZIO
STRANCIMA. Pazite - to kaze americki drzavljanin, koja ce svoju g*zicu
da izvuce cim i ako ovde zapuca.
Ko je R.M.???? Kako je iz dojedrila na politicku scenu
nase domovine?
Profesor istorije na trecerazrednom koledzu (ponavljam - koledz,
- ne univerzitet) u Njujorku koja se NIKADA za 20 godina koliko zivi u SAD
nije pojavila ni na jednom naucnom skupu koji okuplja univerzitetske profesore
porekolm sa slovenskih prostora ili pak onih koji se bave slovenskim
zemljama. Ako neko u ovo sumnja neka uzme godisnjake AAASS (Americke
asocijacije za unapredjivanje slavistickih studija) i kada nadje njeno
ime ja mu placam pice.
Dakle, kako je ona uopste mogla nekom da padne na pamet u varijanti
za sastav vlade?
Junak lickog kamenjara i heroj verbalne odbrane razrusenih srpskih
ognjista u genocidno-ustaskoj Hrvatskoj, nadstranacki Krste Bjelic je u
jednoj od svoji americkih turneja skupljanja patriotskih izjava od strane
americkih Srba - rodoljubaca, naleteo i na RM. Usput, od mora domoljubno
izjavljujucih faca nasih dijasporicnih Srba koje emituje TV Srbije,
da li je iko od vas video nekog pravog intelektualca, coveka modernih shva-
anja i stvarne brige za zemlju iz koje je dosao, poput onih koji se upravo
sada iseljavaju u SAD, Kanadu ili Australiju. Siguran sam da nije.
A verujte mi na rec, cela Amerika vrvi od njih.
No da se vratim na nasu juna-kinju. Ona je tada Kbjelicu isplakala
zvaku o jadu i nesreci neshvacenih Srba koje mrzi citav svet, zaveri svih
protiv nebeskog naroda odajuci priznanje nasem Faraonu koji, jel'te,
brine da mi ne savijemo svoje kicme.
To je bilo dovoljno za njeno medijsko lansiranje. Nakon izvesnog
vremena g-dja istoricarka dolazi o trosku TV Srbije na aktivni radni odmor
na rodnoj joj grudi. Normalno, posto je nadstranacki objektivna i
istinoljubiva, prolazi kvalifikacije i plasira se u emisiju "Razgovor s
povodom" oci u oci sa Kbjelicem, koji joj pomaze da se utvrdi krivac za
biblijsku nesrecu kicmo-uspravnog naroda sa brdovitog Balkana. Ko je to -
zna se - opozicija, koja blati i lazno informise CIA-u, ROJTER, AP i Belu
kucu, samo zato da se oni okome na naseg miroljubivog i dostojanstvenog.
Normalno, na zahtev mnogobrojnih gledalaca emisija se dva put reprizira.
No ni to nije dosta. Kbjelic i njegova grupa vodi istoricarku u njeno rodno
mesto Azanju, kako bi u jeku skupljanja potpisa za ostavku SM, popricala i
sa svojim roditeljima i mnogobrojnom rodbinom. I tako sede par zdravo zadrig-
lih providnih lica za kuhinjskim astalom, velicaju Dostojansvenog i mirnog
pljujuci po bradatom izdajniku. Nasa profesorka ih blagonaklono miluje svo-
jim principijelnim pogledom.
More zenskih novina tada otkriva Srpkinju i do detalja nas obavesta-
vaju o njenom teskom zivotu razbijaca americkog hegemonizma i kapitalizma,
i to na samom izvoru.
Tada dolazi Biciklista i uzima je u vladu, na predlog SPS.
Profesorica biva zaduzena za medjunarodne poslove jer je strucnjak (zna eng-
leski). Veoma je radna i nije joj tesko da se nedeljama neprekidno
lomata po svetskim metropolama, tamo nekim Sheratonima i Intercontinentalima
i da referentima u MIP-ovima, domarima i daktilografkinjama stranih vlada
objasnjava njihove zablude u vezi s nama ovde. Ona ima viziju, ona zna, njoj
nisu potrebne smernice, platforme i izvestaji sa putesestvija. Treba joj
samo desetak hiljada dolara mesecno da bi pokrila svoje troskove napornih
putovanja u borbi za istinu i konacnu pobedu bozje pravde. Ona na zalost,
mislim pravda, nece pobediti. Znate li zbog cega? Zbog direktora americkog
koledza koji, ne zeleci da njegovi studenti trpe u nastavi zbog odsustva
Istoricarke, istoj ne daje pozitivan odgovor na zahtev za jednogodisnje od-
sustvovanje sa posla. Tada je bilo jasno da g-dja Patriota nece da trampi
300,000 YU dinara mesecne ministarske plate za 3,200 US $ koliko mesecno
iznose njene prinadleznosti u americkoj skoli. Sta uraditi u datoj situaciji?
Dati ostavku i ispljuvati coveka koji joj je ukazao poverenje. To je, ujedno
pristojna kvalifikacija za novu vladu i nova lomatanja po americkim i evrop-
skim vukojebinama u potrazi za izgubljenim gralom.
Na kraju, ko je kriv sto se srpska istina ne probija u svet. Zna se
americki direktor.
P.S. Izvinjavam se zbog duzine, ali morao sam sebi malo da dam
oduska. Upravo cujem i da je Sainovic dao ostavku - isti razlozi kao i kod
pesnika-sahiste i istoricarke: stranci i premijerova "euforicna"
predizborna kampanja. Ajde da secujemo koji je sledeci.
jugoslavija.349bojt,
>> Tada dolazi Biciklista i uzima je u vladu, na predlog SPS.
Tja, da je samo nju uzeo. Ima u toj vladi džokera na pretek. Danas,
eto, i Šainović. Vrlo je verovatno da će narednih dana još poneko
odatle podneti ostavku, uz propratnu kuknjavu preko medija kako im
kandidatura Panića vredja lični "patriotizam".
jugoslavija.350vcalic,
I tako srpska porno scena dobi još jednu zvezdu, pored Klare Mandić...
jugoslavija.352dejanr,
Zanimljiva vest iz Ljubljane:
Mogućnost vraćanja Slovenije u neku novu Jugoslavensku zajednicu, koja
bi se temeljila prvenstveno na privrednim osnovama, nije odbacila
većina kandidata za predsednika Republike Slovenije u poslednjoj
predizbornoj raspravi u večerašnjoj posebnoj emisiji TV Ljubljane.
Na pitanje o vraćanju u Jugoslaviju Predsednik Predsedništva
Slovenije Milan Kučan direktno je odgovorio da je sve više uveren
"kako svet koji odlučuje o jugoslovenskoj krizi ponovo razmišlja o
potrebi obnavljanja Jugoslavije na njenim doskorašnjim zajedničkim
prostorima". Učešće Slovenije u mogućnoj novoj jugoslovenskoj
asocijaciji, kategorički su odbacili samo dvojica od osam kandidata
za Predsednika Slovenije, predstavnik Socijaldemokratske stranke
France Tomšič i Narodno demokratske stranke Stanko Buser.
jugoslavija.353balinda,
Jugoslavija u satiri
ili
Satiranje Jugoslavije
Po svemu sudeći Ministarstvo prosvete će osnovnim
i srednjim školama Republike Jugoslavije dati uputstva
za korišćenje raspoloživih nastavnih sredstava. U cilju
njihovog racionalnijeg korišćenja, u uslovima blokade,
naložiće se nastavnom osoblju i korišćenje starih geografskih
karata SFRJ ali uz prilagađavanje novom nastavnom planu.
Budući da je obrazovno-vaspitni proces celina,
nastavnom osoblju se predlaže da prvi čas geografije bude
praktična demonstracija pod naslovom: "Očuvanje Jugoslavije".
Na ovom času ukazalo bi se na kontinuitet jugoslovenstva kao
sna naših naroda o jedinstvu na ovim prostorima. Nastavni
cilj je pokazati kako se, i u izuzetno teškom međunarodnom
okruženju, može sačuvati naša domovina. Ministarstvo će,
pretpostavljam, predložiti da učitelji i nastavnici za vreme
ove praktične nastave pred svojim đacima, stare geografske
karte presaviju na pola a zatim preseku i odbace levi deo.
Efekat iznenađenje đaka da ovako dobijena geografska karta
u potpunosti odgovara novom nastavnom planu, trebalo bi
iskoristiti za podizanje nacionalne i patriotske samosvesti
koja pre svega mora stvoriti kod mladih ličnosti osećaj
pripadanja istom rodu u jedinstvu sa njegovim mudrim
rukovodstvom.
Zatim se đacima može reći da će nastavni plan biti
i utoliko lakši, što će razbiti i poslednje argumente svih
onih unutrašnjih neprijatelja koji ne prezaju da posegnu i za
mladim ličnostima računajući na njihovu naivnost i lakovernost.
Obzirom da je ovaj eksperiment već probno izvršen,
nastavnom osoblju će se, verovatno, ukazati na moguće probleme
u realizaciji. Naime, na ovako dobijenom nastavnom sredstvu za
predmet 'geografija' više ne piše "Jugoslavija" nego samo
"slavija", ali na takve provokacije formalnog tipa potrebno je
reagovati odmah i energično. U ostalom, kako smo uspeli da
očuvamo našu domovinu a da ne moramo praviti nove geografske
karte, tako ćemo, bude li ustrebalo, sačuvati i naziv sa novih
karata makar zbog toga sveli našu Domovinu na područje
današnjeg trga "Dimitrija Tucovića" u Beogradu.
P.S. Zli jezici tvrde da se u sobi našeg najvećeg Sina nalazi
verzija mape na kojoj je od naslova ostalo samo "ja".
jugoslavija.355andrejl,
>│ pretpostavljam, predložiti da učitelji i nastavnici za
>│ vreme ove praktične nastave pred svojim đacima, stare
>│ geografske karte presaviju na pola a zatim preseku i
>│ odbace levi deo.
Što je već počelo. Razred moga brata (6.razred) je prvih
nedelju dana iz geografije crtao nove granice po svim
kartama u knjizi! Svako na svojoj.
bye, andrejl
jugoslavija.356ladislavs,
> Što je već počelo. Razred moga brata (6.razred) je prvih
> nedelju dana iz geografije crtao nove granice po svim
Jesu li crtali grafitnom, može da se desi da ih ponovo menjaju ;<<<.
ciLa.
jugoslavija.357zkrstic,
>> Što je već počelo. Razred moga brata (6.razred) je prvih
>> nedelju dana iz geografije crtao nove granice po svim
>
> Jesu li crtali grafitnom, može da se desi da ih ponovo menjaju ;<<<.
Da li su smeli da crtaju proizvoljno ili na zadatu temu ?
Da li se zadata tema na kraju ocenjivala, ko dalje - taj bolje ;)
Zkr ;)
jugoslavija.358ladislavs,
Andrejl>>> nedelju dana iz geografije crtao nove granice po svim
Zkrstic> Da li se zadata tema na kraju ocenjivala, ko dalje - taj
Zkrstic> bolje ;)
Ih - onda bi morali da lepe dodatke sa strane ;))).
ciLa.
jugoslavija.359.rhinoceros.,
Osnovan je Vojvodjanski klub:
================================================================
OSNIVACKA PLATFORMA VOJVODJANSKOG KLUBA
Vojvodjanski klub je udruzenje gradjana u Vojvodini i izvan nje.
Klub okuplja gradjane svih vera, nacija i etnickih grupa, verski
i nacionalno neopredeljene, i gradjane razlicitog porekla i
politickih uverenja, koji Vojvodinu osecaju svojim zavicajem,
Srbiju u Jugoslaviju svojom domovinom i koji osecaju zajednicki
ekonomski, kulrurni, nacionalni, i politicki interes u
autonomnom polozaju Vojvodine u demokratskoj Srbiji i Jugoslaviji.
Vojvodjanski klub se zalaze za ravnopravnost svih gradjana, sa
pravom da sami upravljaju svojim svakodnevnim zivotom i za
uredjenje zajednicke drzave koje ce uvazavati postojece razlike
i osobenosti pojedinih delova nase drzave, ciji je sastavni deo
i Autonomna pokrajina Vojvodina.
================================================================
Ako je neko zainteresovan za sira obavestenja ili pristupnicu:
■ Novell NetWare ■ .rhinoceros.bbs. ■ 021/350-751 ■ 2400/1200 8N1 ■ non.stop ■
Main Menu: [C]
.or.
..ma se .rhinoceros.
---
■ SLMR 2.0 ■ Neces ti meni na silu da naturas demokratiju!
jugoslavija.360jtitov,
> Zkrstic> Da li se zadata tema na kraju ocenjivala, ko
> dalje - taj Zkrstic> bolje ;)
>
> Ih - onda bi morali da lepe dodatke sa strane ;))).
Zasto? Bolje da uzmu atlas svemira...
jugoslavija.361wizard,
>> Osnovan je Vojvodjanski klub:
Još jedna pametna i korisna stvar pred izbore. ;)
jugoslavija.362ladislavs,
>> dalje - taj Zkrstic> bolje ;)
Ladislavs>> Ih - onda bi morali da lepe dodatke sa strane ;))).
Jtitiov> Zasto? Bolje da uzmu atlas svemira...
Sve sa crnim rupama ;).
ciLa.
PS: Obrati pažnju na quote, prvi red Ti je ispao zaista bizarno ;)).
jugoslavija.363aleksj,
Pozdrav svima u konferenciji!
Upravo sam procitao jedan "vic":
=============
> A sad svima onima koji vole da po sto pute pricaju
> zasto je crna gora postala ekoloska drzava da kazem jedan
>
> Znatel za onog Irca sto je preso u australiju i povecao
> Q.I. u obije zemlje??
>
> e isto to je i ovdje slucaj
--> I drugo pogledaj ko ti je disa i ako on ili njegov sef(ili
--> ses njgovog sefa) nisu crnogorci ...Pricaj sto oces al
> nisi iz Beograda toliko od mene za eventualne nejasnoce
> obratite se kareemu of montenegro
============
Stvarno se nisam nadao ovakvoj svinjariji na jednom Beogradskom
informacionom medijumu.
inace autor ovoga ?????? zeli sebe da ovako predstavi javnosti:
=============
R:\>res re kareem
Milan Radojkovic, BEOGRAD, clan od 26.10.92., @beg
Predstavlja firmu Prospera
Poslednji poziv 11.12.Pet 22:18
┼
│ / \
ccc │ ccc / \ "Ko na brdu ak' i malo stoji
c │ c / \ Vise vidi no onaj pod brdom.
c │ c / \ Ja povise nesto od vas vidim
ccc │ ccc /___________________\ to je dala sreca al' nesreca"
│ │______│______│_____│ Petar Prvi Petrovic
─────┼───── │__│______│_______│_│ username:Njegos
│ │______│______│_____│
ccc │ ccc │__│______│_______│_│
c │ c │______│______│_____│
c │ c │__│______│_______│_│
ccc │ ccc ////////////\\\\\\\\\\\\\
│ //////////////\\\\\\\\\\\\\\\
////////////Kareem 2\\\\\\\\\\\\\\\\\
//////////////res v0.95\\\\\\\\\\\\\\\\\\
/////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
///// Rodjen jeseni gospodnje MCMLXXV\\\\\\\\\
//// U P O D G O R I C I \\\\\\\
//// Potucen tamosnjom konkurencijom emigriro\\\\\\\\
//// u Prestonicu pre 2 godine .Ovdje ucim :)))\\\\\\\\\
/////U Matematickoj Gimnaziji i fala bogu dosta se dobro\\\\
////snalazim./////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
///////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
///////////////////////////Fizicki opis\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
///////////////////////////////// \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
///////// Visina/////////////// 0.001960 KM\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
///////////Tezina////////Dvaes kila manje no sto mi treba\\\\\\\\\\\\\
///////////Godine///////////E to cu da sakrijem :))) \\\\\\\\\\\\\\\\\
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
////////////Volim////////////////////\\\\\\\\\\Ne volim\\\\\\\\\\\\\\\\\
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
///////////Crnu Goru/////////////////\\\\\\Crnogorsku vladu\\\\\\\\\\\\\\
/////////// Natase///////////////////\\\\\\\\\\\ C \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
//////////Turbo Pascal///////////////\\\\\\\\\\Beograd\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
//////Matematicku Gimnaziju//////////\\\\\\\\\\Yu slova\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
//Suvu prsutu,slaninu,pecenicu...////\\\\Zelenase Montenegrinske\\\\\\\\\\\
==============
Veoma me zanima vas stav prema ovakvim istupanjima!
Ostavljam vam poruku koju sam poslao doticnoj osobi,
odnosno moje misljenje :
=============
===============================
3.54 VICEVI:djetici
aleksj, 12.12.Sub 01:22, 2208 chr
Odgovor na 3.52, kareem, 11.12.Pet 02:59
---------------------------------------------------------
> obratite se kareemu of montenegro
E, pa posto me bas vuces za jezik :
> I drugo pogledaj ko ti je disa i ako on ili njegov sef(ili
> ses njgovog sefa) nisu crnogorci ...Pricaj sto oces al
Potpuno si u pravu.
Ali...
Zapitaj se zasto je to tako ?
Mi SRBI (posto ste vi "crnogorci"), a pogotovo Beogradjani smo jedan
najgluplji narod na svetu. Jer nas svi j**u u zdrav mozak a mi cutimo.
U kojoj su to bre zemlji (gradu) na svetu njegovi gradjani, u ovom
slucaju Beogradjani, gradjani ne drugog, nego treceg reda?
Drugog su izbeglice.
Dodju brate ovde pa se odmah zaposle na necijem "privremenom"
radnom mestu. Dobijaju socijalnu pomoc ko necija plata, i to je
uzimaju na vise opstina...
Da ne govorim o studentima - izbeglicama. Kako bre student moze da bude
izbeglica? Tu mi dodje da se seta po Beogradu a ja da prekidam studije i
idem da mu branim kucu da budem u blatu do kolena i da mi zivot visi o
koncu dok on za to vreme ide na faks ili dzipom ili mercedesom...
Da ne govorim o dodatnim ispitnim rokovima i pitanju privilegija
tipa smestaja i ishrane.
Naravno crnogorci su prvog.
Mafioze, budze, sverceri deviza, izbacivaci ... kriminalci.
Setate pistolje, i vrlo ste hrabri kad imate i njih i jaka ledja.
Naravno cutite i pravi te se mutavi tamo gde gde ste sami i gde niste
povezani ko' creva. Sta ce te nam kog djavola ? Kad ste tolki crnogorci
zasto lepo ne odete tamo odakle ste dosli ( sa brda )? Sta trazite
ovde? Cisto sumnjam da bi nam zivot bio losiji bez vas ( npr.Kradomana,
Milosevica i kompanije ). Vi ste nas bre tiho i podmuklo okupirali.
Ali ne bojim se ja. Ima jos puno ljudi koji ovako razmisljaju.
Nismo mi Srbi toliko glup koliko smo dobar i popustljiv narod.
Ali pucice nam film a onda... ne bih voleo da ti budem u kozi.
Pocrkacete bez nas od gladi, pa budite prvi do prvog kolko 'ocete.
Poruka za sefove i sefove sefova :
I Turci su nekad bili glavni ! ;>
P.S. Sto se tice vaseg stila razracunavanja nema problema, stacu i
na crtu i na nisan svakom brdjaninu, a boga mi sto se ovog
drugog tice vi meni vec jeste!
---------------
jugoslavija.364vcalic,
Što se uzbuđuješ zbog takvih ??? Njima nema leka (sem jednog) pa se ne
vredi ni raspravljati. Ako te nervira, bolje stavi resign nego što se svađaš s
njim. (Od mene je dobio resign istog momenta kada sam video njegov res).
A što se onog jednog leka tiče, o tom potom.
jugoslavija.365lunic,
Brale, ti mora da si popio nesto kada na taj nacin posmatras stvari.
(mozda ti je direktor-sef bio crnogorac , pa si malo POPIO otkaz).
Svasta se danas dogadja, a covek mora da se prilagodi(inace pocne da
razmislja kao ti).
jugoslavija.366aleksj,
> , pa si malo POPIO otkaz). Svasta se danas dogadja, a
Nisasm zaposlen - studiram.
A zar mislis da bih u takvoj firmi ostao (miran)
vise od par sekundi ?
> covek mora da se prilagodi(inace pocne da razmislja kao
> ti).
Blago tebi ako mozes da se prilagodis takvim stvarima
(a nisi crnogorac).
jugoslavija.367vcalic,
>> Brale, ti mora da si popio nesto kada na taj nacin posmatras stvari.
>> (mozda ti je direktor-sef bio crnogorac , pa si malo POPIO otkaz).
>> Svasta se danas dogadja, a covek mora da se prilagodi(inace pocne da
>> razmislja kao ti).
Bogami, na taj način razmišlja jako mnogo ljudi. Verovatno, 3-4 puta više
nego što ima Crnogoraca. ;)
jugoslavija.368dejanr,
Sećaš li se izjave koju si potpisao da bi dobio pristup
konferenciji VICEVI? žemu onda ljutnja? :)
jugoslavija.369milan,
Pa gde si baš na ovog Crnogorca našao da navališ?
Iz rezimea se lepo vidi da je čovek bjelaš i da mrzi zelenaše!
Nađi nekog zelenaša pa raspali!
Pl poz M
jugoslavija.370zkrstic,
U vezi poruke, koju je pomenuti "brđanin" ostavio:
- na žalost ;) usled organizacionih slabosti, nemogu da budem na
vezi 24 sata :) Da mogu... takvih poruka tada ne bi bilo. :)) U ostalom,
nemoj se uzrujavati... taj "pomenuti" i tako nema pravo glasa, a i da ima
verujem da bi mu ga oduzeli.. ;> Pogodi zašto? ;)))))
Zkr :)
jugoslavija.371andrejl,
>│ Brale, ti mora da si popio nesto kada na taj nacin
>│ posmatras stvari. (mozda ti je direktor-sef bio crnogorac
>│ , pa si malo POPIO otkaz). Svasta se danas dogadja, a
>│ covek mora da se prilagodi(inace pocne da razmislja kao
>│ ti).
?
Pa onda mora da je mnogo ljudi pijano jer bi mnogi
reagovali tako i mnogi vide to tako. Zašto se danas svašta
događa?
bye, andrejl
jugoslavija.372kareem,
POSTO STE POCELI RASPRAVO O MENI BEZ MENE ONDA DA SE I JA MALO UKLJUCIM
OVO STO STE DOSAD TRICALI NABITE * U * JER KAD NISAM TU SLOBODNO
MOZETE I DA ME BIJETE NECU SE LJUTITI . A MOJ ODGOVOR ALE??? =JU JE
=========================
19276 Za aleksj 12.12.Sub 11:59
Od kareem 12.12.Sub 06:48 3512 chr
---------------------------------------------------
>Mi SRBI (posto ste vi "crnogorci"), a pogotovo Beogradjani smo jedan
Vi "SRBI" ??? a sto smo onda mi ?? Potomci Ilira i Tracana (ova teorija je
vec (c) od strane Jevrema Brekovica) ?? Moram ti reci da si progutao drugu
po velicini kosku koju su nam za ovih 50 godina valjali komunisti(Prva su
muslimani) ??
>zasto lepo ne odete tamo odakle ste dosli ( sa brda )? Sta trazite
Malo statistike.Crnogoraca u beogradu ima vise od 700000(a u Cg upola manje)
tako da se crnogorci vise radjaju u bg nego doseljavaju u njega.
Srbijanaca u njemu ima oko 1000000 (a sto se tice nataliteta posto vas i tu
sisamo na sledeci popis mozda bude i obrnuto??) ;)))))
>U kojoj su to bre zemlji (gradu) na svetu njegovi gradjani, u ovom
>slucaju Beogradjani, gradjani ne drugog, nego treceg reda?
Sa obzirom na gornje podatke nemozes smatrati srbijance jedinim beogradjanima
>Drugog su izbeglice.
Ko vam kriv kad necete da sutnete one koji mogu da se bore kuci.
U banjaluci fakultet radi tako da ni skolovanje ne moze da im predstavlja
izgovor.Kod mene u selo (ja sam tek siso sa brda pa jos uvek znam sto se
tamo desava) doso iz cova hercgovine sa zenom i djecom.Zenu i djecu primili,
sa njima sve super al su njemu odma usuli benzin u kola da se vrace.bez
rijeci se vratio.
>Mafioze, budze, sverceri deviza, izbacivaci ... kriminalci.
to da + jesil skoro gledao sastav srpske akademije nauka i umjetnosti??
>zasto lepo ne odete tamo odakle ste dosli ( sa brda )? Sta trazite
Vec sam ti rekao da trenutnu cg postavu u beogradu cine beogradjani.
>Pocrkacete bez nas od gladi, pa budite prvi do prvog kolko 'ocete.
Ma pricaj mi nesto o tome.
jel znas kakva je situacija u crnoj gori??
jedno vrijeme (5-6) mjeseci ni zrno psenice niste htjeli da nam prodate.
Da nije bilo Mila Svercera stavrno bismo morali da se sluzimo istim
metodama kao i pre 300 god (ako se ne sjecas istorije crnogorci u takvim
prilikama napadaju prvog ko ima klopu{ko vam kriv sto su je nekad imali
turci a sad je imate vi} i jedu sve,Ukljucujuci ponekad i vlasnika te klope
{sta mislis kako je pleme drobnjaci dobilo ime??})
>P.S. Sto se tice vaseg stila razracunavanja nema problema, stacu i
> na crtu i na nisan svakom brdjaninu, a boga mi sto se ovog
> drugog tice vi meni vec jeste!
Volis li sablje?
Imam jednu rusku koja nije bila u borbi od vremena mog djeda (sezona 41-45)
na drsci stoji preko 20 ogrebotina(to je za vijeme od 12 koljena).
+ za ono sto imam podatke (15 koljena) samo su mi 2 pretka umrla prirodnom
smrcu.
>povezani ko' creva.
Ma vi srbijanci ste izopaceni.brat brata ne poznaje.koliko brace (ne rodjene)
poznajes.i bil skocio za njih da su u nevolji? Ja ja ih imam preko 30+ona
dvojica sto su mi rodjena i za svakog od njih bi poginuo(a oni za mene)
P.S. JA SAM SRBIN KAO STO MI SE VIDI IZ RESA
PONOSIM SE TIM STO SAM SRBIN ALI SE TAKODJE PONOSIM TIME STO MI JE MATICNA
DRZAVA CRNA GORA.
P.P.S. ako mislis da je vladavina crnogoraca skorasnja stvar varas se
jesil znao da je stefan nemanja rodjen u centru danasnje podgorice
a i jedan obren ,crnogorac iz hercegovine, se doselio u srbiju oko 1770
sin mu se zvao milos.
za petrovice karadjordjevice da ne pricam.
P.P.P.S. Klinac,budimo drugovi(ono klinac ne svataj ozbiljno,mladji sam od
tebe, to govorim svakom ko ima manje od 0.001950 Km :))))))))))))) )
PUNO PODZDRAVA SA NADOM DA CETI SLEDECI MAIL BITI U
PRIJATELJSKIJEM TONU .
-------------------------------------------19276---
A I TI ZKR KAD OGOVARAS COVEKA MOGAO BI BAR DA GA OBAVIJESTIS
POZDRAV SVIM SRBIMA BILO DA SU IZ SRBIJE ILI IZ CRNE GORE
MMMMMMMMMM KAREEM OF MONTENEGRO
jugoslavija.373kareem,
iako sam rekao da na ono sto je bilo pre necu reagovati ipak zbog 2 poruke
to moram da prekrsim.
ZKRU
>nemoj se uzrujavati... taj "pomenuti" i tako nema pravo glasa, a i da ima
>verujem da bi mu ga oduzeli.. ;> Pogodi zasto? ;)))))
ZKR ZABORAVLJAS JEDNU SITNICU.ZA TACNO 293 DANA JA SU IMATI 15 PUTA
VISE GLASOVA NEGO TI (APROKSIMATIVNO)
;>>>>>>>>>>>>
I NIJE DA MI JE KRIVO ZBOG TOGA.
aleksju
>Nisasm zaposlen - studiram.
>A zar mislis da bih u takvoj firmi ostao (miran)
>vise od par sekundi ?
A koliko dekana u bgu su crnogorci ??? oko 90 posto :)))))
toliko.
DA SE MALO RAZJASNIMO
TO STO JA KAZEM da sam Crnogorac znaci da sam gradjanin jedne od
dveju SRPSKIH drzava koje su se ujedinile 1918 godine i stvorile
jugoslaviju.
A one sto pod crnogorac smatraju Ilirsko-keltsko-tracansko-albansko-
rimljansko-xrvatsko-staromakedonsko-svacijusemsrpsku i ko zna ciju
jos mjesavinu(za onekoji hoce da se nasmiju glupostima koje lupaju
kvaziistoricari od srca preporucujem monitor) necu ni da pljunem.
A sto je najgore takvih je najvise u srbiji.
U isti kos sa njima mogu da se svrstaju oni koji misle da je jedina
drzava srpskog naroda bila i ostala srbija.jadna li bi nam bila istorija.
P.S. onima ciji su djedovi odnosno pradjedovi bili solunci samo
da napomenem da su 3 moja pradjeda+2cukundjeda ucestvovali u mojkovackoj
bici.makar zbog Mojkovca biste mogli malo da ucutite.Gdje ste vi
izgubili makar i jednog vojnika u korist crne gore???
uvjek ste gurali crnogorce u prvi plan a vi posle toga ak vidite da se
isplati odma uskaci.Ko ne vjeruje nek pogleda rat 1875-1878.dje ste bili
76 i 77 a??? (75 turci jos nisu bili sfatili da se ratuje a 78 su dosli
RUSI)
a sad nesto nevezano za ovo
Placam pice osobi koja pogodi koja je bila prva paniceva recenica kad
je prvi put okupio vladu.
imate vremena da pogadjate do 16.12 u 02:00;
cu
Kareem of montenegro
jugoslavija.375squsovac,
Mali doprinos polemici između Srbijanaca i Crnogoraca.
Ne verujem da je tačno da su Crnogorci "osvojili" značajna mesta u Beogradu. U
pitanju je nešto drugo, slično kao u fudbalu. Kada igraju Nemačka i Malta, na
primer, gledaocu se čini da su Nemci na gotovo svakom delu terena, da su uvek
tamo gde treba, a da Maltežana uopšte nema. A zapravo je i jednih i drugih po
jedanaest. A to što se jedni ne primećuju nije krivica onih prvih.
SQ, Crnogorac poreklom, zastupnik teze Srbija + Crna Gora, lepo ako oće i jedni
i drugi, ako makar jedni neće (što sa ovakvom Srbijom nije teško), bolje kud
koji...
jugoslavija.376milan,
> Ne verujem da je tačno da su Crnogorci "osvojili" značajna mesta u
> Beogradu. U pitanju je nešto drugo, slično kao u fudbalu. Kada igraju
> Nemačka i Malta, na primer, gledaocu se čini da su Nemci na gotovo svakom
> delu terena, da su uvek tamo gde treba, a da Maltežana uopšte nema. A
> zapravo je i jednih i drugih po jedanaest. A to što se jedni ne primećuju
> nije krivica onih prvih.
Sjajna opservacija!
U potpunosti se slažem!
Crnogorci su u srpskom narodu isto što i marksisti praxisti u
srpskoj politici - malo ih je, al' su dobro raspoređeni!
Pl poz M
jugoslavija.377aleksj,
> , pa si malo POPIO otkaz). Svasta se danas dogadja, a
Nisasm zaposlen - studiram.
A zar mislis da bih u takvoj firmi ostao (miran)
vise od par sekundi ?
> covek mora da se prilagodi(inace pocne da razmislja kao
> ti).
Blago tebi ako mozes da se prilagodis takvim stvarima
(a nisi crnogorac).
jugoslavija.378kareem,
ZAHVALJUJEM SE LUNICU ,DR-u, I MILANU NA TOME STO SU ME BRANILI.
UCINILI BI MI VECU USLUGU DA SU MI REKLI STA SE OVDJE DOGADJA
A OVIM OSTALIMA MOGU SAMO DA KAZEM DA SE U CRNU GORU TAKVIMA
VEZE KECELJA OKO POJASA I POSALJU SE KUCI.
P.S.AKO SE NEKO NASAO UVRIJEDJENIM JA SAM SPREMAN DA MU STANEM GDJE
GOD HOCE I SA KAKVIM GOD ORUZJEM HOCE.A AKO HOCE I BEZ ORUZJA.
P.S. HVALA I QUSOVCU . SA OVAKVOM SRBIJOM I LJUDIMA U NJOJ STVARNO SE NIJE
TESKO POSVADJATI.
jugoslavija.379bugi,
===============================
2.135 IZBORI.PANIC:za.i.protiv
spantic, 15.12.Uto 02:05, 744 chr
Odgovor na 2.67, lanik, 14.12.Pon 01:15
---------------------------------------------------------
> Uzimaš pogrešne argumente...
---------*********
Koga ja to vidim :))). Pa još u konferenciji IZBORI.PANIC!
Nego, nismo imali prilike da te pitamo ko je tvoj kanditat :)).
Nije valjda da si i ti za onog izdajnika, kandidata svoje stranke.
jugoslavija.380prvul,
Ů A OVIM OSTALIMA MOGU SAMO DA KAZEM DA SE U CRNU GORU TAKVIMA
Ů VEZE KECELJA OKO POJASA I POSALJU SE KUCI.
Ů▄▄▄
Ako pogledaš, negde na desnoj strani tastature egzistira
jedan taster koji kad se pritisne i pusti učini da sva slova
više ne budu velika. E, hajde postupi tako, ne bilo ti
zapoveđeno...
Ů P.S.AKO SE NEKO NASAO UVRIJEDJENIM JA SAM SPREMAN DA MU STANEM GDJE
Ů GOD HOCE I SA KAKVIM GOD ORUZJEM HOCE.A AKO HOCE I BEZ ORUZJA.
Ů▄▄▄
Hajde smanji doživljaj. Možda tamo odakle si došao možeš da
stalno skrećeš pažnju na sebe tako što ćeš da pljuješ okolo, ali
ovde ćeš morati da smisliš nešto daleko inteligentije (sumnjam da
možeš ;), jer u protivnom ćeš u vrlo kratkom roku biti jedini ko
uopšte čita te tvoje poruke.
jugoslavija.381bbaja,
>|| PONOSIM SE TIM STO SAM SRBIN ALI SE TAKODJE PONOSIM TIME STO
>|| MI JE MATICNA DRZAVA CRNA GORA.
A ja mislio da si ti Crnogorac.
>|| POZDRAV SVIM SRBIMA BILO DA SU IZ SRBIJE ILI IZ CRNE GORE
A sta je sa pozdravom za Crnogorce, il' ti njih ne priznajes.
jugoslavija.382bbaja,
>|| SQ, Crnogorac poreklom, zastupnik teze Srbija + Crna Gora,
>|| lepo ako oce i jedni i drugi, ako makar jedni nece (sto sa
>|| ovakvom Srbijom nije tesko), bolje kud koji...
jugoslavija.383bbaja,
>|| TO STO JA KAZEM da sam Crnogorac znaci da sam gradjanin jedne
>|| od dveju SRPSKIH drzava koje su se ujedinile 1918 godine i
>|| stvorile jugoslaviju.
Nema logike. Ako mislis na ujedinjenje Podgorickom skupstinom
to formalno-pravno nije legalno ujedinjenje. Takve stvari se obicno
cine referendumom.
Inace, tada NIJE stvorena Jugoslavija.
jugoslavija.384vitez.koja,
Nemojte da mi sekirate kareema, nije on kriv sto je crnogorac... Uteko je od
kecelje u beograd, pustite decka da malo dise ...
ps. enejcef
jugoslavija.385neman,
> P.S.AKO SE NEKO NASAO UVRIJEDJENIM JA SAM SPREMAN DA MU
> STANEM GDJE GOD HOCE I SA KAKVIM GOD ORUZJEM HOCE.A AKO
> HOCE I BEZ ORUZJA. P.S. HVALA I QUSOVCU . SA OVAKVOM
> SRBIJOM I LJUDIMA U NJOJ STVARNO SE NIJE TESKO POSVADJATI.
Prvi put ću da upotrebim RESIGN !
jugoslavija.386neman,
> Prvi put ću da upotrebim RESIGN !
Pardon, IGNORE.
jugoslavija.387squsovac,
Kako je lepo kad te ljudi citiraju onako bez razloga. ;>
I ništa tome ne dodaju ;>>>
SQ
jugoslavija.388kareem,
> Ako pogledas, negde na desnoj strani tastature egzistira
>jedan taster koji kad se pritisne i pusti ucini da sva slova
>vise ne budu velika. E, hajde postupi tako, ne bilo ti
>zapovedeno...
Ok.Sory.imam naviku da koristim caps umjesto sift a posle mi tesko ugasit
ga. :)))))
>A ja mislio da si ti Crnogorac.
>A sta je sa pozdravom za Crnogorce, il' ti njih ne priznajes.
U kom smislu Crnogorce?? Crnogorce kao narod nikad . Sto bi rekao
Matija Beckovic:"Rodio sam se pre Crnogoraca a nadam se i da cu umrijeti
poslije njih"."Crnogorci" su koska izmisljena od komunjare koju su neki
(ne kazem koji sami se oni izlete) i progutali.A sto se tice
crnogoraca sto su nasjeli na tu kosku mogu samo da kazem da nisu u zivotu
procitali ni rijec od Njegosa.Niti ijedanput otisli u crkvu.
Sa druge strane ako smatras Crnogorci=Srbi iz crne gore (A kao takve
ih jedino i priznajem) onda ne umes da citas,pozdravio sam ih :)))))
> Nema logike. Ako mislis na ujedinjenje Podgorickom skupstinom
>to formalno-pravno nije legalno ujedinjenje. Takve stvari se obicno
>cine referendumom.
> Inace, tada NIJE stvorena Jugoslavija.
Pricaj sta oces al' da nije podgoricka skupstina izglasala ujedinjenje
razmisli sta bi bilo.umjesto sto je usla u jugoslaviju crna gora je mogla da
da ostane samostalna i u tom slucaju bi imala pravo na metohiju,sandzak,
hercegovinu... Da nije bilo onog matorog Pasica tu bi jos usao i skadar.
>Nemojte da mi sekirate kareema, nije on kriv sto je crnogorac... Uteko je od
>kecelje u beograd, pustite decka da malo dise ...
Kornjaco,nemo da te zgazim.Prvo ja ne bjezim niodkoga nego samo postujem
tradiciju koja vlada u mojoj porodici vec preko 80 godina.Moj pradjed,djed
otac pa sad i ja su isli na skolovanje u Prestonicu ali kao sto se logicki
moze zakljuciti svi smo se vracali.(mozda ce se neko nac i uvrijedjen al ovaj
grad prvise smrdi.Ja sam sa sela gdje je najblizi asfaltirani put udaljen
preko 2 km od moje kuce a frekfencija saobracaja na njemu je manje od 20
vozila na dan (pre blokade)).
A imam i jos jedno opravdanje za velika slova .Prvi komsija mi je bio udaljen
300 m pa smo se sve morali dovikivat. :))))))))))
da zavrsim citirajuci G.Prof.Novaka Kilibardu:
Sa Srbijom uvjek Pod Srbijom nikad.
jugoslavija.389nikolas,
Problem je, braćo Crnogorci, što ste vi kod nas kao kod svoje kuće,
a ne doživljavate je svojom...
jugoslavija.390nikolas,
> P.S.AKO SE NEKO NASAO UVRIJEDJENIM JA SAM SPREMAN DA MU STANEM
> GDJE GOD HOCE I SA KAKVIM GOD ORUZJEM HOCE.A AKO HOCE I BEZ
> ORUZJA.
Prihvatam. Da se nadmećemo u pameti, mudrosti i kulturi...
jugoslavija.391dusanp,
=> Ako pogledaš, negde na desnoj strani tastature egzistira
=> jedan taster koji kad se pritisne i pusti učini da sva
=> slova više ne budu velika.
E, je*iga. Meni prodali neispravnu tastaturu na kojoj je
CAPS sa leve strane?!?
jugoslavija.392zkrstic,
> A I TI ZKR KAD OGOVARAS COVEKA MOGAO BI BAR DA GA OBAVIJESTIS
??????
Da te obavestim? Radi čega? Znaš li značenje reči ogovarati?
Znaš li šta predstavljaju VELIKA slova ?
Sve u svemu, sad je OK, ovu diskusiju si počeo kod mene u conf
i to očito iznerviran događanjima u chatu, kada je neko od nas, nije bi-
tno ko, pomenuo vic za Crnu Goru - Ekološku državu. Ja sam tu poruku ubio,
na žalost prekasno :( Gde se tu pojavljuje ogovaranje? Pogledaj ipak moju
prethodnu poruku u ovoj temi.
Zkr
jugoslavija.393zkrstic,
> ZKRU
>> nemoj se uzrujavati... taj "pomenuti" i tako nema pravo glasa, a i
>> da ima verujem da bi mu ga oduzeli.. ;> Pogodi zasto? ;)))))
> ZKR ZABORAVLJAS JEDNU SITNICU.ZA TACNO 293 DANA JA SU IMATI 15 PUTA
> VISE GLASOVA NEGO TI (APROKSIMATIVNO)
Jebote* pa ti si ili neki novi genetski proizvod namenjen Šiptar-
skom tržištu ili si Ameba. Takav natalitet nije viđen na ovim prostorima
poodavno ;>>>>>>
Zkr O[;)
jugoslavija.394korvin,
>> A koliko dekana u bgu su crnogorci ??? oko 90 posto :)))))
:)) Milane, viđe li ti ovo :))
jugoslavija.395ladislavs,
> isplati odma uskaci.Ko ne vjeruje nek pogleda rat
> 1875-1878.dje ste bili 76 i 77 a??? (75 turci jos nisu
> bili sfatili da se ratuje a 78 su dosli RUSI)
Ako se ne varam Nikola I je u početku bio protiv pomoći ustanicima
u Hercegovini, a među ustanicima je bio Petar Mrkonjić, kasniji
kralj Srbije, prvi vladar Kraljevine SHS i jedini demokratski
vladar u južnih Slovena.
ciLa.
PS: Naravno ne negiram da Karađorđevići imaju crnogorske krvi, al'
tek da se zna!
jugoslavija.396nikolas,
Kareem, pa koliko ti to imaš žena?
To što reče dopušta četiri mogućnosti:
1. ili si neistrebljeni poturica (pa imaš više žena; BTW, nije li "Gorski
vijenac" upravo o etničkom čišćenju);
2. ili si hermafrodit.
3. ili imaš 15 ličnih karata i SPS izborni spisak. ;)
4. ono što kažeš ne odgovara istini; što, uzimajući u obzir problematičnost
rešenja pod (1), (2) i (3), izgleda najverovatnije.
Šalu na stranu, batali, ne valja ti pos'o.
To što ti zastupaš, da bi se uopšte moglo zastupati, mora se bolje zastupati.
jugoslavija.397aleksj,
> tamo gde treba, a da Maltezana uopste nema. A zapravo je i
> jednih i drugih po jedanaest. A to sto se jedni ne
> primecuju nije krivica onih prvih.
Da, tako je !
Ali samo pod uslovom da u "malteskoj" ekipi ne igraju
nemci ( ili jos gore ako je selektor svaba ).
U nasem (srpskom) slucaju imamo obe varijante. ;<
Predsednik nase skupstine - crnogorac - kradoman. (@#!........)
jugoslavija.398aleksj,
> DANA JA SU IMATI 15 PUTA VISE GLASOVA NEGO TI
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> A koliko dekana u bgu su crnogorci ??? oko 90 posto :)))))
Ja mog (dekana) u zivotu nisam video. A protiv toga da mi
nad ili pored (pa cak i ispod) glave visi "brdjanin" se i borim.
> TO STO JA KAZEM da sam Crnogorac znaci da sam gradjanin
> jedne od dveju SRPSKIH drzava koje su se ujedinile 1918
Koje ?
> A one sto pod crnogorac smatraju
...
> zna ciju jos mjesavinu(za onekoji hoce da se nasmiju
Dobro posto ja nemam pojma o tvojoj "mjesavini", molim te objasni
mi je.... A da niste kojim slucajem Srbi ? U tom slucaju sta ce
drzava crna gora, kad ni Sumadija to nije ?
Il' ste Srbi il' niste Srbi (il' ste mozda i Rusi ).
A meni se cini da ste K.D.V. (kako dune vetar).
> preporucujem monitor) necu ni da pljunem. A sto je najgore
^^^^^^^
A be brat, so ne rece odma' da si nas - Egiptjanin ? ;)
> takvih je najvise u srbiji.
Mi Srbi ne patimo od takvih stvari. Bas nas boli .... za
vase poreklo. Za to je dokaz i gomila hrvata koji zive
u Beogradu i nikome ne smetaju, i niko ih ne dira.
> ucestvovali u mojkovackoj bici.makar zbog Mojkovca biste
> mogli malo da ucutite.Gdje ste vi izgubili makar i jednog
A moj pra,pra,pra.....deda se borio sa dinosaurusom !
Pa sam ja sad ponosan. ;)
> vojnika u korist crne gore??? uvjek ste gurali crnogorce u
> prvi plan a vi posle toga ak vidite da se isplati odma
Ccccc... Ma sta naprica. Jadni "brdjani". Pa da vas nije bilo
mi bi sad sigurno bili pod sankcijama, ne bi imali benzina, a
mozda bi nas cak i Ameri napali !
Za te pradedovske zasluge stekli ste dozivotno i nasledno pravo
na mesta direktora, dekana, mafijasa, huligana, predsednika
skupstina, predsednika Srbije ...
A da je bilo tako, ne bi vad danas bilo toliko (u Beogradu).
> Placam pice osobi koja pogodi koja je bila prva paniceva
> recenica kad je prvi put okupio vladu.
> imate vremena da pogadjate do 16.12 u 02:00;
Ziveo Radoman Bozovic!
;)
( Jesam li pogodio ? )
Pozdrav!
jugoslavija.399aleksj,
Evo me ponovo !
Imao sam nekih poslova (sa crnogorcima :)).
A izgleda da cu ih imati jos dosta. ;)
jugoslavija.400spantic,
> Nije valjda da si i ti za onog izdajnika, kandidata svoje
> stranke.
Je li Bugi, šta bi? Prešao si za socijaliste? :)) Inače, hvala Bogu da
je bilo pametnih predloga u toj konferenciji. žisto sumnjam da su je
ljudi uzeli da čitaju megabajtove informacija. Inače, izvini zbog kašnjenja
ali da mi nisu skrenuli pažnju ne bih ni video tvoju poruku. Stvarno
nemam vremena za dokona ćaskanja.
E da, nije baš da te interesuje, ali pošto ni do sada nisam krio za koga
sam glasao, zašto bih to radio sad. Kao i ranije, za parlament glasam za
Demokratsku stranku, koja pobeđuje :) a na predsedničkim ovaj put neću
precrtati spisak, glasaću za Panića. Na kraju krajeva, i da katastrofalno
zajebe to će biti tek druga takva greška u novije vreme ( svaka analogija
sa nekim sličnim odnosima iz bankarstva je puka slučajnost ;)
jugoslavija.401.rhinoceros.,
===============================
2.233 IZBORI.PANIC:za.i.protiv
milan, 16.12.92. 04:40, 445 chr
Odgovor na 2.203, .rhinoceros., 15.12.Uto 22:19
---------------------------------------------------------
milan> Aman bre autonomasi!
Ovo ne bi trebao shvatiti kao repliku, vec se samo nadovezujem
na tvoju poruku.
PESMA BEZ NASLOVA (by Djole)
GLEDAM BANAT, SREM I BACKU S VARADINA
GLEDAM TAKO, A U DUSI LOM
TU JE NEKAD KAZU BILA VOJVODINA,
AL NAS JOGURT TRESNUO KO GROM
RODJEN SAM AUTONOMAS, KO DRUG KRUNIC
AL BOLJE DA SE PRAVIM LUD
I DA CUCIM NA VRH BASCE KAO KUNIC
ZBOG SIPACA NASUKAN NA SPRUD
MOG SORA NEMA I NE ZNAM STA DA RADIM
DRUG MIHALJ KAZE DA NOV USTAV NIJE LOS
I SVE JE MANJE MOJIH ZEMLJASA U VLADI
I TESKO DA JE NEKI PREOSTAO JOS
ZIVOT MI JE ZATO GORAK KO BITER-LEMON
TUGA MOJA BEZ KRAJA I DNA
NA NESRECU TV DNEVNIK KAO DEMON
VODI ME U MRACNE VODE SNA.
O GDE BAS MENE DA SNADJE TO STO JESTE
OVO JE PRICA I ZA SUZE I ZA SMEH
PONEKI PETO MOZDA OSTANE BEZ KRESTE
AL BEZ JAJA TO JE IZUZETAN PEH.
Autonomas sam i tim se dicim.
Obrazlozenje: Bolje grob - nego Slob.
Ako S.M. i ostali FASISTI ostanu na vlasti, imamo nekoliko
izlaza, a od kojih bi pomenuo dva:
1. Da se iselimo kao sto se iselilo cca 120.000 ljudi iz Srbije,
2. Da povratimo autonomiju i da pokusamo na taj nacin izbeci
PLJACKANJE naroda Vojvodine od strane vladajuce stranke. Na
zalost, autonomiju danas pod uticajem RATNO-HUSKACKE,
NACIONALISTICKE i SOVINISTICKE propagandne SPS-a mnogi
poistovecuju sa separatizmom.
Iz Novog Sada je odneto nekoliko novih telefonskih centrala. Te
telefonske centrale su platili gradjani Novog Sada i okolnih mesta.
Televizija Novi Sad je pala u ruke SPS-a.
Radoman Bozovic je Vojvodjansku privredu i poljoprivredu UNISTIO.
Sada UNISTAVA privredu i poljoprivredu Srbije.
P.S. Prica se da Milosevic namerava da preseli do 20.
i naftna polja iz Vojvodine u Beograd, da bi dokazao da Srbija
ima nafte.
■ Novell NetWare ■ .rhinoceros.bbs. ■ 021/350-751 ■ 2400/1200 8N1 ■ non.stop ■
jugoslavija.402milan,
>>> A koliko dekana u bgu su crnogorci ??? oko 90 posto :)))))
>
> :)) Milane, viđe li ti ovo :))
Bože moj, čovek naprosto laže!
Pl poz M
jugoslavija.403konan,
Delim tvoje stavove dobrim delom. Ako je u crnu goru tako lepo
sto se mnoze ovde k'o pacovi, neka idu tamo pa neka se sire koliko
hoce. Ovde me samo iritiraju. Samo ja se nikad ne bih fizicki
razracunavao sa njima, to vise odgovara plemenskom ustrojstvu njihovog
drustva. Nije vazno koliko si sposoban i pametan nego "ciji si i od
koga roda", j**** ti selekciju.
Toliko od mene.
Konanikus Varvarikus Autonomix
jugoslavija.404squsovac,
> Stvarno nemam vremena za dokona ćaskanja.
A zar ne šalješ više megabajte poruka po svetu? Ili si već objasnio
"istinu o Srbima"? Ili si, ne daj Bože, "revidirao stav"?
Ili se još ne izjašnjavaš, nego čekaš da prođu izbori pa da vidiš šta
ćeš da misliš?
jugoslavija.405squsovac,
> Predsednik nase skupstine - crnogorac - kradoman.
On nije ni Crnogorac, ni Srbin. On je fukara.
Uostalom kako "čoek" od metar ipo može biti Crnogorac? ;>
Sa druge strane, kvaran je ko pravi Srbin... ;>>>
Odrastao je u Srbiji (valjda se tu pokvario ;>>), ali nije valjda
samo zbog toga Srbin.
I, nije Skupštine nego Vlade (još par dana) al' nema veze. Zna se na
koga si mislio.
jugoslavija.406ndragan,
/ Prvi put ću da upotrebim RESIGN !
Ej, mani čoveka, ovo je prodor stvarnog života u konferenciju. Da ne
zaboravimo gde.smo ... A i onom kolegi od pre par poruka bih napomenuo
da se taster za zaključavanje kapa nalazi sa _leve_ strane. Da ne
dezorijentišemo čoveka, ionako se ne snalazi ovde pa 'vata na galamu.
jugoslavija.407wizard,
>> Iz Novog Sada je odneto nekoliko novih telefonskih centrala. Te
>> telefonske centrale su platili gradjani Novog Sada i okolnih mesta.
Ne brini, niste jedini.
jugoslavija.408bbaja,
>|| Sa druge strane ako smatras Crnogorci=Srbi iz crne gore (A
>|| kao takve ih jedino i priznajem) onda ne umes da
>|| citas,pozdravio sam ih :)))))
Crnogorci = Crnogorci
Srbi = Srbijanci + Srbi iz Crne Gore
Ili jos bolje:
Crnogorci u Beogradu = Crnogorijanci
BTW, sta ce bre oni kad ih Ti ne priznajes?!
jugoslavija.409nikolas,
> On nije ni Crnogorac, ni Srbin. On je fukara.
Ni to...
> Uostalom kako "čoek" od metar ipo može biti Crnogorac? ;>
> Sa druge strane, kvaran je ko pravi Srbin... ;>>>
Onda ga vratiti kao škart, fabrici... (n.b.: to je psovka ;) )
jugoslavija.410bugi,
> a na predsedničkim ovaj put neću precrtati spisak, glasaću za
> Panića.
Pa, drago mi je da ćemo glasati za istog kandidata :).
Onog koji je za MIR.
jugoslavija.411ladislavs,
> samo postujem tradiciju koja vlada u mojoj porodici vec
> preko 80 godina.Moj pradjed,djed otac pa sad i ja su isli
> na skolovanje u Prestonicu ali kao sto se logicki moze
A ja se pitam zašto si Ti tako visok (1.95 ako se ne varam)?
To je beše zbog onog istezanja od rođenja: "A đe je Beograd!?"
ciLa.
jugoslavija.412spantic,
> A zar ne šalješ više megabajte poruka po svetu?
Baš čudna izjava od čoveka koji više nego dobro zna šta sam ja slao. Da ne
budem precizniji u izjavi.
jugoslavija.413kareem,
> Ako se ne varam Nikola I je u pocetku bio protiv pomoci ustanicima
>u Hercegovini, a medu ustanicima je bio Petar Mrkonjic, kasniji
>kralj Srbije, prvi vladar Kraljevine SHS i jedini demokratski
>vladar u juznih Slovena.
>
> ciLa.
>
>PS: Naravno ne negiram da Karadordevici imaju crnogorske krvi, al'
> tek da se zna!
Kad te molim procitaj memoare Gavra Vukovica pa onda pricaj o tome
Ako nisi znao Knjaz je uvjek bio "protiv" mijesanja u unutrasnje
problame "prijateljske" i "bratske" drzave turske.Bar dok ne stignu
Braca Rusi.Na srecu samo na papiru.Kako moze da je bio protiv
kad ga je on izazvao.Za taj ustanak je spremo Crnu goru jos od '62
tj od Omer-pase Latasa.Taj ustanak je samo nastavak borbe koja je pocela
'75 sa Podgorickim Pokoljem.
P.S. Stvarno procitaj Memoare Gavra Vukovica ,neces zazaliti to je
knjiga koja najbolje govori o tom vremenu.
P.P.S. Tvoj p.s. mi je uskratio zadovoljstvo da na ovu konferenciju upl
bar jos 10k
>3. ili imas 15 licnih karata i SPS izborni spisak. ;)
Nemam 15 nego samo jednu ali nije ko ove ovdje kao neka partijska
knjizica nago je tanka,plastificirana i na njoj pise CG449874 a ovo
CG znaci da je izdata u crnoj gori a posto mi je jos uvjek tamo mjesto
prebivalista i tamo glasam onda znaci da moj glas vrijedi po sledecem racunu
U srbiji na 9.000.000 zitelja bira se 20 poslanika u vijecu republika
U crnoj Gori se na 600.000 zitelja bira isto 20
pa kad se uporedi ispada
9000000:600000=15:1 tj jedan glas u cg vrijedi kao 15 u srbiji
>> TO STO JA KAZEM da sam Crnogorac znaci da sam gradjanin
>> jedne od dveju SRPSKIH drzava koje su se ujedinile 1918
>
> Koje ?
1)One koja je prva na balkanu dobila autonomiju od strane turaka (ne mogu
tacno da se sjetim a taj tom istorije crne gore mi je dolje u podgorici
ali mogu je kladit da je 1495 +- 10god. neka drzavica zvana srbija
je to dobila tek 1830 i to tako sto (ipak necu da kazem kako jer svi to
znaju a ako kazem onda cu od svih tih dobiti ignore )
2)dalje ona u kojoj nije bilo organa vlasti (turskih) nikad (teoretski
sve je to spadalo u podrucje okolnih pasa al njima se nije isplatilo
da stvarno naplacuju harac jer vise bi morali da plate haraclijama nago
sto bi ovi skupili) , sto ste vi izdejstvovali tek 1860 i neke ako se dobro
sjecam.
3)ona koja je svoje poturice trijebila kad god je stigla.Kod vas da nije bilo
karadjordja da izvrsi mali sto bi sad rekli genocid bilo bi hi vise nego vas.
(Sto se TURAKA tice protiv njih nemam nista protiv cak ih veoma postujem ali
brate poturice ... Najgori je Srbin koji promijeni vjeru)
4)One koja je uvjek prva skakala u boj sa turcima.
5)One koja je bila prva srpska drzava zvanicno priznata u svijetu
(ne pominjite mi Rasku kad vas molim jer na to imam da vam odgovorim )
6)Onu sto nikad nije bila Austrofilska.
7)Onu koja je pruzala vojnu pomoc RUSIJI cime se malo drzava na svijetu
mogu hfaliti. Sto se tice ovoga molim ako neko zna nekog ko zna
pjesmu :
"Knjigu pise care od japana
Sa obale ti'a okeana
pa je salje caru Moskovskome...'
Itd..(pjesma traje tri sata guslanja a govori o rusko-crnogorsko-japanskom
ratu.Znao ju je jedan moj rodjak ucesnik tog rata al je pre 7 godina umro
u sto-i-nekoj-nezna-ni-on-kojoj godini)
da mi javi da je smimim i naucim.
8)ostale razloge cu poslati kad skinu upl limit i naucim da kucam brze(za sad
47 chr/min)
> Dobro posto ja nemam pojma o tvojoj "mjesavini", molim te objasni
> mi je.... A da niste kojim slucajem Srbi ? U tom slucaju sta ce
> drzava crna gora, kad ni Sumadija to nije ?
> Il' ste Srbi il' niste Srbi (il' ste mozda i Rusi ).
> A meni se cini da ste K.D.V. (kako dune vetar).
Pa ko ti je rekao da nismo srbi. O ludog coveka, izgleda
da ne umije da cita.Ovakvi daju najvise ideja slavku perovicu & co.
> vase poreklo. Za to je dokaz i gomila hrvata koji zive
Moj prvi komsija u podgorici je hrvat sime rogic i najbolji mi je
komsija kog sam ikad imao.Spreman sam da poginem za njega kao za bilo
kog crnogorca.
> Za te pradedovske zasluge stekli ste dozivotno i nasledno pravo
> na mesta direktora, dekana, mafijasa, huligana, predsednika
> skupstina, predsednika Srbije ...
Ko mi kaze.Vi nemate ni takve zasluge.
> Placam pice osobi koja pogodi koja je bila prva paniceva
> recenica kad je prvi put okupio vladu.
> imate vremena da pogadjate do 16.12 u 02:00;
Ziveo Radoman Bozovic!
;)
( Jesam li pogodio ? )
Pozdrav!
Nazalost nisi.rok se pomjera za subotu u 20:00 (tad krecem u klub) dakle
navali narode!!!!!
Bre sta je ovo . U konferenciji jugoslavija se 3 dana pred izbore prica
o istoriji.Sve mi lici na to da ce na izbore izac samo 20% ljudi
a onda ce sloba da spasi izbore i popuni jos 31% glasackih listica.
pogodite kog ce da zaokruzi :)))))). licno mi se ne dopada sloba ,ponasa
se kao medvjed u staklarskoj radnji ali bolje medvjed nego klovn.pardon
biciklista :))))))).
> A izgleda da cu ih imati jos dosta. ;)
Izgleda da i oces;
a i oni stobom ;>
nego dolazis li u klub u subotu . Htio vih da popricam stobom.Ja sam onaj
visoki u trenerci i naocarima, I sa frizurom koju mi je kopiro ajnstajn. :)))
> PESMA BEZ NASLOVA (by Djole)
Znas li jos textova od djoleta. ak znas pleaz salji.imo sam 5 kaseta
naucio sve textove napamet a onda su mi ih zdipili.
>drustva. Nije vazno koliko si sposoban i pametan nego "ciji si i od
>koga roda", j**** ti selekciju.
Iver ne pada daleko od klade :)))))))
Idem kuci sledeceg cetvrtka i onda cete pocinut od mene bar do 15.1.93.
jugoslavija.414squsovac,
>> A zar ne šalješ više megabajte poruka po svetu?
>
> Baš čudna izjava od čoveka koji više nego dobro zna šta
> sam ja slao. Da ne budem precizniji u izjavi.
Samo napred!
jugoslavija.415dsoskic,
> CG znaci da je izdata u crnoj gori a posto mi je jos uvjek tamo mjesto
> prebivalista i tamo glasam onda znaci da moj glas vrijedi po sledecem racunu
Šta čekaš, imaš fore još samo sutrašnji dan da stigneš u
Podgoricu na glasanje.
jugoslavija.416zkrstic,
> pogodite kog ce da zaokruzi :)))))). licno mi se ne dopada sloba
> ,ponasa se kao medvjed u staklarskoj radnji ali bolje medvjed nego
> klovn.pardon biciklista :))))))).
Brđanine mali,
Rekoh ti da si još mali, da kada neko poraste metar devedeset
neznači da mu je i mozak porastao. Gore kvotirana rečenica dovoljno
kazuje. Vulgarizujmo sve do kraja: Medved je medved, a klovn ili bi-
ciklista čovek. Znaš, mi ovde, navikli smo da nas vodi čovek, a med-
veda vodi sebi u brdo... tamo je potrebniji.
> Idem kuci sledeceg cetvrtka i onda cete pocinut od mene bar do
> 15.1.93.
WoW! Aj em luking for it veri mač! :))
Zkr ;)
jugoslavija.417nikolas,
> Idem kuci sledeceg cetvrtka i onda cete pocinut od mene bar do
> 15.1.93.
Ovo je ključna rečenica, obratite pažnju, molim:
čivi u Beogradu, radi u Beogradu, a ide kući...
Kao što beše na bosanskim izborima: u čisto srpskom selu
pojaviše se četiri glasa za HDZ. Kako, zašto, zapitaše se
i otkriše - postoje četiri mešovita braka. žetiri babe koje
po 50 godina žive u tom selu, sinovi Srbi, unuci, ...
a one - glas za HDZ.
Kareem, izvini, ali ja po tvom username-u sam sve dosad mislio
da si ti nedoklani ostatak ostataka islama u CG (promeni ga, 'leba
ti, smešno mi izgleda da neko sa username-om kareem zastupa velikocg
stavove)...
> One koja je prva na balkanu dobila autonomiju od strane
> turaka (ne mogu tacno da se sjetim a taj tom istorije crne gore
Već sam ti jednom rekao da to što zastupaš mora mnogo bolje da se
zastupa da bi se uopšte moglo zastupati; pročitaj u toj tvojoj
Istoriji CG nešto o periodu 1714-1720...
jugoslavija.418pjankovic,
SKICA PREDIZBORNE SITUACIJE U CRNOJ GORI
Hvala bogu, počela je izborna šutnja. Stranačka propaganda je bila
toliko jaka da je prosječnog građaninina počela da iritira. Stranački prvaci
su ličili na rok sastave koji na napornim turnejama obilaze zemlju i svuda
pjevaju iste pjesme. Naravno, oni nisu pjevali već su do u beskonačnost
ponavljali iste rečenice. Zadnjih nedjelju dana, to jest finiš predizborne
trke rezervisali su za Podgoricu. U najvećoj sportskoj sali koja može da
primi oko 10000 ljudi najprije je promociju imao Liberalni Savez (LSCG),
a zatim Narodna stranka i najzad DPS-vladajuća stranka. Na svakoj od promocija
sala je bila dupke puna, ali je upaljivo bilo većinsko prisustvo srednjoškolske
omladine, naročito na promociji Liberalnog saveza. Ova stranka je inače
svojevrsni hit ovogodišnjih izbora. Na prepad su uspjeli da osvoje simpatije
medju omladinom, naročito srednjoškolskom. Uz DPS imali su najagresivniju
predizbornu kampanju. Nisam mjerio ali cijenim da su samo njihove reklame
zauzimale 10 do 15 minuta u terminima prije i poslije TV dnevnika. U osnovi
njihovog programa stoji ideja o suverenoj Crnoj Gori što izaziva podozrenje
onih koji nisu Crnogorci, naročito Srba kojih ima oko 10%. LSCG ima
predizborni slogan "Suverena Crna Gora, nego što!".
Vladajuća stranka, DPS (demokratska partija socijalista) takođe uživa
veliku podršku, uglavnom među srednjom i starijom generacijom. žini se da i
ova partija iako se zvanično deklariše za CG u sastavu Jugoslavije, razmišlja
o suverenoj Crnoj Gori.
žitalac još treba da zna da su ovo dvije najveće partije, pa da sam
iznese zaključak o budućnosti SRJ.
Inače ideju o suverenoj CG podržavaju još i Socijalistička partija
Crne Gore i Socijal-demokratska partija reformista a za CG u sastavu Jugo-
slavije su Demokratska stranka, Narodna stranka i SNO za CG i Hercegovinu.
jugoslavija.419ladislavs,
> veoma postujem ali brate poturice ... Najgori je Srbin
> koji promijeni vjeru)
> sloba ,ponasa se kao medvjed u staklarskoj radnji ali
> bolje medvjed nego klovn.pardon biciklista :))))))).
E jado ;(.
Da Ti ja rečem koji je Srbin najgori:
Najgori je onaj što odbači bilo kakvu vjeru i vjeruje samo u svoje
isfrustrirane, ksenofobične ideje božanske nepogrešivosti.
< Sad da se vratim na srbijanski :>
Je*e se meni da l' je neko dostojanstven. Ako ta groteskna kreatura,
koja ne zna pošteno ni da se nasmeje, želi pošto poto da me cedi do
kraja i ne želi da zaustavi očigledan sunovrat, ja ću pristati da me
vodi čovek, koji je od naših "intelektualaca" (kojima zaudara luk iz
usta i koji ne prestaju da pevaju "srpske" pesme od kad su ih naučili,
tj od juče) proglašen budalom.
BTW, taj "klovn" u toku godine stvori par miliona dolara, a Tvoj
dostojanstveni "medvjed" stvori par miliona očajnika, udovica, siročića i
beskućnika. "Klovn" stvori hiljade radnih mesta, a "medvjed" desetine
hiljada mrtvih.
Šizofrenija ili mentalno zdravlje - odlučite sami!
Svako ima pravo na mišljenje, al' ja ne cenim mišljenje ljudi koji
u delirijumu mumlaju pesme Šemse Suljaković&Dragane Mirković.
Naravno, ovo se ne odnosi na Tebe, Ti si suviše mlad da bi imao zrelo
mišljenje i suviše japi da bi "vodio politiku" po kafanama.
> P.S. Stvarno procitaj Memoare Gavra Vukovica ,neces
> zazaliti to je knjiga koja najbolje govori o tom vremenu.
Hoću, al' prvo da dovršim dela Dostojevskog, Tolstoja, Andrića,
Selimovića, Kiša, Pekića ....
Malo će taj Tvoj Gavro da sačeka ;).
ciLa.
jugoslavija.420kareem,
>kazuje. Vulgarizujmo sve do kraja: Medved je medved, a klovn ili bi-
>ciklista covek. Znas, mi ovde, navikli smo da nas vodi covek, a med-
>veda vodi sebi u brdo... tamo je potrebniji.
Znas li ko je bio Janko Vukotic ??? Neznas ? Sramota.
Najbolji diplomata medju srbima svih vremena .. A znas li zasto???
Imo cova 204 cm i kad se namrsti na turskog,austrijskog ili vec bilo
cijeg diplomatu ovaj se preplasi i odma potpisuje.
Nego salu na stranu vidite li da ovaj klovn.tj biciklista oce da postigne
mir .i to po svaku cijenu.A ja nisam spreman da je platim.ovom hocu reci
da cim prvi hrvat,amerikanac,njemac,ili neki treci stupi na Prevlaku
(ne kao turista) istog trena cu ga ubiti.(il on mene il ja njega)Mislim
ako stignem jer poznajem bar par hiljada ljudi koji dijele moje misljenje
a blizi su prevlaci za 500 km.Ista stvar vazi i za krajnu.
>> Idem kuci sledeceg cetvrtka i onda cete pocinut od mene bar do
>> 15.1.93.
>
> WoW! Aj em luking for it veri mac! :))
Steta za tebe al mozda ponesem modem :)))))))
>Ovo je kljucna recenica, obratite paznju, molim:
>Zivi u Beogradu, radi u Beogradu, a ide kuci...
Zivim ? zar se to u ovom gradu moze?? Nisam znao. :)))))
>Kareem, izvini, ali ja po tvom username-u sam sve dosad mislio
>da si ti nedoklani ostatak ostataka islama u CG (promeni ga, 'leba
>ti, smesno mi izgleda da neko sa username-om kareem zastupa velikocg
>stavove)...
Pa ja (kareem of montenegro iliti janko radusinovic) i nisam birao
Username .Birala ga je ova jadotinja koja se potpisuje sa kareem of banjica
tj.Milan radojkovic.Sta cu kad je kreten.A kad nekom ukrades modem i kompis
nemozes jos i birati kakav ce da mu bude username.A ja cu da se prijavim
pod usernameom Podgoricanin Cim skupim Je*bem li mu oca opet poskupljela
pretplata na sezam.Nego ocu da u ovom prelaznom periodu navucem sto vise
ignorea.A i jali kako se moze nijenjati USERNAME ?? bio bih veoma zahvalan
kad bi mi neko reko.
>procitaj u Istoriji CG nesto o periodu 1714-1720...
Procito ja no procitali ti??? Tad je onaj turski kreten Doso do Cetinja jeli?
I svog ga polalio? Na to si mislio? ako jesi nemoj da izvlacis pricu iz
konteksta. Dakle ovako
Pokusala neka turska jadotinja da naplati harac.Dobro uspjese oni u prvo
selo a bogme i u drugo al bogme u trece ih docekase pa poubijase.Tad se
pasa naljuti pa posla vojsku.Bi carke i turci pobjegose.Tad on sakupi okolne
pase pa udarise zajednicki.I Crnogorci ih docekase na mjestu koje je posle
te bitke nazvano CAREV LAZ (laz od lazina tj truplo iliti les jer se posle
na tom mjestu od turskih tijela nije mogla vidjeti zemlja)Pogodite ko je
pobijedio? Necu da nas falim.A tada turci sakupise jos 60000 vojnika.
Crna gora je tada imala ukupno 20000 hiljada .I poce gerilska borba za
svaki pedalj.Na svakoj cuki bio je crnogorski "snajperista" .Za 6 mjeseci
turska vojska je osvojila 10 Km.Turske pase pokusase da pregovaraju.
Al dok je u crnogoraca bilo municije nije doslo do toga.DOK je bilo municije
Na nesrecu nesta praha i olova i vladika Vasilije prista da se sa turcima
pregovara na cetinju.Al kad stigose turci u cetinjsko polje zaboravise da
su dosli da pregovaraju.Popalise sve sto su stigli.Al i crnogorci uspjese
da im ukradu(jedan dio) municiju tako da se turci sad nadjose u muci kako
se vratit? Vratilo se 14000 ili 23%.eto to je cijela prica.
> Hocu, al' prvo da dovrsim dela Dostojevskog, Tolstoja, Andrica,
>Selimovica, Kisa, Pekica ....
> Malo ce taj Tvoj Gavro da saceka ;).
Kako te nije sramota.mator jarac a tek sad cita.Sto se tice dostojevskog
i tolstoja i andrica ok al za ove ostale.. sacekacu bar jos 50 godina
da odleze.Ja ovako mlad pa sam vac procito u kompletna djela (onoliko
kompletna koliko sam uspio da nadjem po biblioteka):
CG
1) Njegosa
2)Nikolu prvog
3)Marka miljanova
Bracu ruse
4)Tolstoja
5)Puskina prozu
6)cehova
7)ponesto od dostojevskog
8)Assimova (i on je porijekolom rus zar ne);
Od francuza
9) Dimu oca i sina
+
Kalarka,Bredberyja,verna,londona,tvena,andrica (dosta sam cito al kad god
pocne sa nabijanjem na kolac prekocim sledecih dvadeset strana..cova je
manijak),Matiju beckovica,Izeta sarajlica,Da ne zaboravim kako se vec ono
zove onaj krela sto je piso u zatvoru njemac napiso vinetua,sad se sjetih
karl maj
sve u zbiru imam recke na preko 1500 knjiga
.
jugoslavija.421redakcija,
>> Pa ja (kareem of montenegro iliti janko radusinovic) i nisam birao
>> Username .Birala ga je ova jadotinja koja se potpisuje sa kareem of
>> banjica tj.Milan radojkovic.Sta cu kad je kreten.A kad nekom ukrades
>> modem i kompis nemozes jos i birati kakav ce da mu bude username.A
>> ja cu da se prijavim pod usernameom Podgoricanin...
Rad pod tuđim username-om na Sezamu nije dopušten i povlači zabranu
pristupa sistemu. Molimo da se ovakve stvari više ne ponavljaju.
jugoslavija.422squsovac,
> sve u zbiru imam recke na preko 1500 knjiga
Šteta što se ne primećuje.
jugoslavija.424balinda,
>> Kalarka,Bredberyja,verna,londona,tvena,andrica (dosta sam cito
>> al kad god pocne sa nabijanjem na kolac prekocim sledecih
>> dvadeset strana..cova je manijak),Matiju beckovica,Izeta
>> sarajlica,Da ne zaboravim kako se vec ono zove onaj krela sto
>> je piso u zatvoru njemac napiso vinetua,sad se sjetih karl maj
>> sve u zbiru imam recke na preko 1500 knjiga
Knjige nisu za recke nego za čitanje. ;) A ako si zaista načitan,
mada, ruku na srce, ne ostavljaš takav utisak, ;) imaš moje divljenje.
Samo nastavi tako, u svakom slučaju, mnogo ti bolje ide čitanje nego
pisanje. :)
jugoslavija.425nikolas,
> Nego salu na stranu vidite li da ovaj klovn.tj biciklista oce
> da postigne mir .i to po svaku cijenu.A ja nisam spreman da je
> platim.ovom hocu reci da cim prvi hrvat,amerikanac,njemac,ili
> neki treci stupi na Prevlaku (ne kao turista) istog trena cu ga
> ubiti.(il on mene il ja njega)Mislim ako stignem jer poznajem
> bar par hiljada ljudi koji dijele moje misljenje a blizi su
> prevlaci za 500 km.Ista stvar vazi i za krajnu.
Pa što to pričaš u Beogradu?
> Nego ocu da u ovom prelaznom periodu navucem
> sto vise ignorea.
U tome si veoma uspešan. Upravo dobijaš i moj...
> turska vojska je osvojila 10 Km.Turske pase pokusase da
> pregovaraju. Al dok je u crnogoraca bilo municije nije doslo do
> toga.DOK je bilo municije Na nesrecu nesta praha i olova i
> vladika Vasilije prista da se sa turcima pregovara na
> cetinju.Al kad stigose turci u cetinjsko polje zaboravise da su
> dosli da pregovaraju.Popalise sve sto su stigli.
Ovome komentar nije potreban... Dođoše na pregovore sa čitavom
vojskom?
> andrica (dosta sam cito
> al kad god pocne sa nabijanjem na kolac prekocim sledecih
> dvadeset strana..cova je manijak)
A ovamo pričaš koješta. Nemaš petlju ni da pročitaš, a gledao
bi uživo... Dosta mi je takvih heroja!
jugoslavija.426ladislavs,
> Pa ja (kareem of montenegro iliti janko radusinovic) i
> nisam birao Username .Birala ga je ova jadotinja koja se
> potpisuje sa kareem of banjica tj.Milan radojkovic.Sta cu
> kad je kreten.A kad nekom ukrades modem i kompis
Pa, ako se ne varam (a ne varam se :), Ti si pre dve nedelje,
u Slaviji, baš tog crnju (Kareema) imao zalepljenog na jakni.
Nešto nisam siguran ko je od vas dvojice veća jadotinja ;).
Ladislavs>> Hocu, al' prvo da dovrsim dela Dostojevskog, Tolstoja,
>> Andrica,
Kareem> Kako te nije sramota.mator jarac a tek sad cita.Sto se
Dovršiti znači pročitati sve. Dakle kad pročitam i najbezvredniju
Andrićevu knjigu, počinjem da razmišljam o tom Tvom Gavri Vukoviću.
Bez obzira što je primedba bezobrazna, ja je shvatam kao kompliment:
ako čoveka od 22 proglasiš matorim jarcem, onda je to kompliment,
pogotovu ako dolazi od nezrelog i prepotentnog, maloletnog lica.
> sve u zbiru imam recke na preko 1500 knjiga
Svaka čast! S' obzirom da si toliko pročitao, znači da si jako
inteligentan kad uspevaš da izigravaš takvu budalu i da čoveka
svojim ponašanjem ubediš da si pročitao samo par Zagora i Mikijevih
zabavnika ;(. To je nadljudski napor za jednog tako kulturnog
čoveka ;>.
Jadan Andrić se prevrće u grobu.
ciLa.
jugoslavija.427zkrstic,
>> kazuje. Vulgarizujmo sve do kraja: Medved je medved, a klovn ili
>> bi- ciklista covek. Znas, mi ovde, navikli smo da nas vodi covek, a
>> med- veda vodi sebi u brdo... tamo je potrebniji.
>
> Znas li ko je bio Janko Vukotic ??? Neznas ? Sramota.
> Najbolji diplomata medju srbima svih vremena .. A znas li zasto???
> Imo cova 204 cm i kad se namrsti na turskog,austrijskog ili vec bilo
> cijeg diplomatu ovaj se preplasi i odma potpisuje.
Mogu li ja tebe da pitam nešto: A zašto vi mrzite crnce ?
Zkr
jugoslavija.428dkuki,
Prvo sto bi gost trebalo da uradi je da ne pljuje po domacinu, sem ako mu to
nije fizioloska mana pa mu domacin to ni ne uzme za zlo, jer ga je prethodno
vec bio upoznao.
Hvaliti se svojom istorijom je samo odraz malogradjanstine, jer putevi do
istine su cesto krivudavi, zabrazdani, strmih litica, puni mecava, pozara i
vejavica i ni sam ne znas gde ces osvanuti. Zato bih taj deo ostavio pomnim
tragacima te negdasnje istine.
Glupo je svadjati se kada smo ostavljeni sami na ovoj vecitoj vetrometini
vremena, sami kao dva stabla koja svojim isprepletalim krosnjama daju jos malo
zivota ovoj jadnoj, istrosenoj zemljanoj kugli.
Imajte na umu da nas malo deli od ponora i ako bi moj brat crnogorac, moj
brat katolik, moj brat musliman leteo ka dubinama uvek bih mu pruzio svoju
ruku
, ruku pravoslavnu, koja ne zna da mrzi, ne zna da vredja, ne zna da ubija.
Ispustio bih onoga cija je dusa vec zasvagda uzgubljena.
A posto si mlad, za tebe kareem-e jos ima nade, a i za nas ...:)
I posle izbora - izbori,
Vas Djordje.
P.S.: Autoru naredbe -ignore- !
To je jos davno pre tebe bilo izmisljeno, ali ga ipak nije trebalo
stavljati na SEZAM. Ne i na SEZAM, jer je dovoljno sto ne mozemo da se
vidimo.
jugoslavija.429kareem,
>>Pa sto to pricas u Beogradu?
Zato sto me nisu pustili da pricam u krajni.
P.S. U krajnu sam stigao nedelju dana od pre oslobadjanja banije
Prvog dana su mi trazili licnu kartu i kad su vidjeli da sam '75 god.
poslali me kuci.
>> Mogu li ja tebe da pitam nesto: A zasto vi mrzite crnce ?
Moj razlog za mrznju crnaca je taj sto neke crnacke budale,
ne sjecam se tacno kako se zovu,imaju prosjecnu visinu 1.5 cm vecu
od crnogoraca.Kad ti izumru i ja cu prestati da budem rasista.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
>>> turska vojska je osvojila 10 Km.Turske pase pokusase da
>> No coment
Sory,zaboravih da kazem da je tada cijela crna gora imala 20 km
Dal zaboravih??
>>>A ovamo pricas kojesta. Nemas petlju ni da procitas, a gledao
>>>bi uzivo...
Nisam rekao da bih gledo uzivo.I nisam rekao da ne citam zato sto nemam
petlju nego zato sto mi je glupo da citam 20 stranan na kojima neki
manijak opisuje nabijanje na kolac ko da je to neki vjerski obred.
>>> Pa, ako se ne varam (a ne varam se :), Ti si pre dve nedelje,
>>>u Slaviji, bas tog crnju (Kareema) imao zalepljenog na jakni.
Tad jos nisam Imao pojma da ce neko osobu pod tim imenom smatrati
ja "NEDOKLANI OSTATAK ISLAMA" u cg. Moracu da mijenjam username
Inace ako je neko Pomislio da mrzim hrvate mogu da dodam
da navijam u fudbalu za HAJDUK,u kosarci za SLOBODNU DALMACIJU,u tenisu
za Gorana Ivanisevica...
>> Dovrsiti znaci procitati sve. Dakle kad procitam i najbezvredniju
>>Andricevu knjigu, pocinjem da razmisljam o tom Tvom Gavri Vukovicu.
Uopste nisam rekao da je gavro bolji od andrica.Smo sam rekao da su memoari
Vojvode Gavra Vukovica osnovna istorijska gradja za taj period.
P.S. Jesil procito aska i vuk???
P.P.S.Ako neko ima Doticne memoare pri sebi molio bih ga
da na sezam prebaci drugi pasus na 168 strani prvoe knjige.Nije vezano za ovo
al tek da se vidi ko je kad vladao :))))))))))))))
>U tome si veoma uspesan. Upravo dobijas i moj...
ZAboravio sam da stavim :)))))))))))))) .nemoj shvatiti ozbiljno.
>>> Samo nastavi tako, u svakom slucaju, mnogo ti bolje ide citanje nego
>>>pisanje. :)
Pa i pokusavam ali posto zelim da odgovorim na svaku poruku a evo
u zadnje vrijeme fala bogu ima ih i vise nego sto sam stio ,a kad se
uz to doda moja brzina kucanja od 47char/min ispade da nemam vremena
ni da jedem a kamo li da citam.Ispravka ipak imam vremena da jedem.
Za ona dva sata cekanja da se dobije veza sa sezamom :)))))))))))
A jeli zkr izdajnice jedan otkud to da se i jedan KRSTIC ukljucio u hajku
na crnogorce u beogradu.
jugoslavija.430skoprivica,
│ SKICA PREDIZBORNE SITUACIJE U CRNOJ GORI
Cuo sam da kruzi posalica da je svaki stanovnik Crne Gore clan
bar tri stranke :)
jugoslavija.431zkrstic,
>>>> Mogu li ja tebe da pitam nesto: A zasto vi mrzite crnce ?
>> Moj razlog za mrznju crnaca je taj sto neke crnacke budale,
>> ne sjecam se tacno kako se zovu,imaju prosjecnu visinu 1.5 cm vecu
>> od crnogoraca.Kad ti izumru i ja cu prestati da budem rasista.
Uhhhhhhh :)))))))))) Zaista nemaš pojma! A ja sam pa zaista
zamlata pa ću pokušati da ti objasnim: Na moju poruku (onu u vezi
medveda i klovna) ti mi odgovoriš pitanjem (i odgovorom, odmah, ona-
ko samouvereno ko da ti je teča Sima Gajin) da li sam ja čitao memo-
are nekog tamo_šta_ti_ja_znam_koga. Zamisli, mene pita daaal' sam ja
čitoooo? ;)) Ja šta ću, gde ću, parafraziram jedan od boljih viceva
sa Sezama i pitam te zašto ti mrziš crnce? A ti kreneš da mi pripo-
vedaš o tome kako su isti metar i po viši od crnogoraca. Šta ti ja
mogu kad si kratež, pa još iskompleksiran i to kompleksima najniže
moguće vrste (visinom) ;))
>> A jeli zkr izdajnice jedan otkud to da se i jedan KRSTIC
>> ukljucio u hajku na crnogorce u beogradu.
Pod jedan:
Panić je fin čovek, njemu su dva i po meseca vikali kojekakvi
psi da je izdajnik dok njemu nije prekipelo i nazvao ih kako ih je na-
zvao. Zapamti: JA NISAM NI MALO FIN! Prema tome, biraj reči idući put
da ne bi birao dentistu protetičara!
Pod dva:
Na osnovu čega ja ne bih smeo da napadam koga ja hoću ? Ja ne
napadam Crnogorce, već one koji dođu s brda pravac u Beograd, pa bi da
sole pamet svima. Niko tebi nije kriv što si preskako tramvajske šine
po Slaviji u strahu da te ne opauči struja. I ko je tebi dao za pravo
da nama ovdašnjim domorocima odredjuješ za koga da glasamo?
Pod tri:
Da ne lupetaš drugi put: familija Krstić u globalu vuče poreklo
iz Srbije, najvećim delom iz Niša, Knjaževca i Beograda. To što imamo
"uljeze" :) iz Nemačke i Rusije, to nam je da osvežimo krv ;) Crnogoraca
do sada nismo imali, verovatno ni nećemo ;)
Hajka? Koja hajka? Koji Bjovic?
Zkr O[;)
jugoslavija.432nikolas,
>>>> A ovamo pricas kojesta. Nemas petlju ni da procitas, a
>>>> gledao bi uzivo...
>
> Nisam rekao da bih gledo uzivo.I nisam rekao da ne citam zato
> sto nemam petlju nego zato sto mi je glupo da citam 20 stranan
> na kojima neki manijak opisuje nabijanje na kolac ko da je to
> neki vjerski obred.
Rekao si da bi išao kao dobrovoljac, zar ne? A šta je to nego to isto,
samo uživo?
Slušaj, da sam znao koliko imaš godina, ne bih ni raspravljao; ti imaš
većih problema nego da raspravljaš o politici. i razmišljaš... hm... :))
jugoslavija.433kareem,
2.372 FORUM.7:jugoslavija
kareem, 15.12.Uto 02:25, 4153 chr
2.373 FORUM.7:jugoslavija
kareem, 15.12.Uto 03:25, 1963 chr
squsovac, 15.12.Uto 04:04, 618 chr
Odgovor na 2.372, kareem, 15.12.Uto 02:25
2.378 FORUM.7:jugoslavija
kareem, 15.12.Uto 13:17, 489 chr
prvul, 15.12.Uto 21:55, 754 chr
Odgovor na 2.378, kareem, 15.12.Uto 13:17
bbaja, 15.12.Uto 21:56, 292 chr
Odgovor na 2.372, kareem, 15.12.Uto 02:25
bbaja, 15.12.Uto 21:56, 376 chr
Odgovor na 2.373, kareem, 15.12.Uto 03:25
neman, 16.12.Sre 04:04, 273 chr
Odgovor na 2.378, kareem, 15.12.Uto 13:17
2.388 FORUM.7:jugoslavija
kareem, 16.12.Sre 08:13, 2341 chr
nikolas, 16.12.Sre 10:06, 204 chr
Odgovor na 2.378, kareem, 15.12.Uto 13:17
zkrstic, 16.12.Sre 13:04, 522 chr
Odgovor na 2.372, kareem, 15.12.Uto 02:25
zkrstic, 16.12.Sre 13:05, 437 chr
Odgovor na 2.373, kareem, 15.12.Uto 03:25
korvin, 16.12.Sre 14:00, 104 chr
Odgovor na 2.373, kareem, 15.12.Uto 03:25
ladislavs, 16.12.Sre 17:31, 513 chr
Odgovor na 2.373, kareem, 15.12.Uto 03:25
nikolas, 16.12.Sre 22:31, 535 chr
Odgovor na 2.373, kareem, 15.12.Uto 03:25
aleksj, 17.12.Cet 00:23, 2282 chr
Odgovor na 2.373, kareem, 15.12.Uto 03:25
bbaja, 17.12.Cet 19:23, 371 chr
Odgovor na 2.388, kareem, 16.12.Sre 08:13
ladislavs, 18.12.Pet 01:11, 347 chr
Odgovor na 2.388, kareem, 16.12.Sre 08:13
2.413 FORUM.7:jugoslavija
kareem, 18.12.Pet 02:52, 5819 chr
dsoskic, 18.12.Pet 12:52, 238 chr
Odgovor na 2.413, kareem, 18.12.Pet 02:52
zkrstic, 18.12.Pet 18:44, 665 chr
Odgovor na 2.413, kareem, 18.12.Pet 02:52
nikolas, 18.12.Pet 19:20, 960 chr
Odgovor na 2.413, kareem, 18.12.Pet 02:52
ladislavs, 18.12.Pet 21:31, 1650 chr
Odgovor na 2.413, kareem, 18.12.Pet 02:52
2.420 FORUM.7:jugoslavija
kareem, 18.12.Pet 23:36, 4510 chr
redakcija, 19.12.Sub 01:47, 481 chr
Odgovor na 2.420, kareem, 18.12.Pet 23:36
squsovac, 19.12.Sub 02:38, 81 chr
Odgovor na 2.420, kareem, 18.12.Pet 23:36
balinda, 19.12.Sub 09:27, 602 chr
Odgovor na 2.420, kareem, 18.12.Pet 23:36
nikolas, 19.12.Sub 10:32, 1275 chr
Odgovor na 2.420, kareem, 18.12.Pet 23:36
ladislavs, 19.12.Sub 16:57, 1320 chr
Odgovor na 2.420, kareem, 18.12.Pet 23:36
zkrstic, 19.12.Sub 17:17, 537 chr
Odgovor na 2.420, kareem, 18.12.Pet 23:36
dkuki, 19.12.Sub 19:27, 1328 chr
Odgovor na 2.413, kareem, 18.12.Pet 02:52
2.429 FORUM.7:jugoslavija
kareem, 19.12.Sub 19:52, 2691 chr
zkrstic, 19.12.Sub 21:14, 2020 chr
Odgovor na 2.429, kareem, 19.12.Sub 19:52
nikolas, 19.12.Sub 23:01, 544 chr
Odgovor na 2.429, kareem, 19.12.Sub 19:52
---------------------------------------------------------
Mojih poruka : 7 ,21440 chr
Vasih poruka : 27 ,19329 chr
Moje vrijeme provedeno u kucanju : 07:36 sati
Vase vrijeme provedeno u kucanju : ??:?? sati
Ja : Jedan
Vas : Trinaest sa teznjom ka +ý
A.S.(za one koji nisu ucili latinski A=skr od Ante tj Prije(lat))
Ovo je moja zadnja poruka u ovu conf (bar do cetvrtka :))))))) )
(Znatel mozda kako do srijede nauciti FIZIKU,ENGLESKI,analizu,algebru,
assembler,C,Sociologiju i Ustav ????? ja neznam :))))))))) )
Pa jeli bre ljudi sta je ovo?
U totalno politickoj konferenciji,u 3 dana pred izbore stigne 9 poruka
na temu izbora (14.5%) i 53 poruke (85.5%) na temu Rasprave sa nekim
klincem.(mogu da kazem da sam tada bio klinac,po novom mjerenju imam
0.001963 km ili 3mm vise :)))))))))))) ).Opravdano smatram da se
u stvari preko ledja tog klinca lome neka davno naostrena i spremljena
koplja a on se samo namjestio u pravi cas na pravo mjesto,taman da ih
pokupi.
To ipak niukom slucaju ne znaci da ce se taj klinac zbog toga povuci.
u istoriji cg su zabeljezene pobjede pri odnosu snaga 25:1 (ko ne vjeruje
nek uzme marka miljanova,"Pleme kuci u narodnoj prici i pjesmi" knjiga
druga pa nek pogleda, ja na eventualne komentare u vezi ovoga necu odgovarat
(ako je to mogo procitat onaj debeli austro-ugarski bradonja od mog profe
Sociologije onda mozete i vi)).Privremena obustava rada je samo stoga sto
trenutno imam vaznija posla.
Sa raspusta cu se vratiti sa kompletnom bibliotekom (m.miljanov,G.vukovic,
Knjaz nikola I...) Pa eventualne istorijske rasprave ostavimo za kasnije.
A sad odgovori:
Zkr:
>>>Pod jedan:
>>> Panic je fin covek, njemu su dva i po meseca vikali kojekakvi
>>>psi da je izdajnik dok njemu nije prekipelo i nazvao ih kako ih je na-
>>>zvao.
Ja reko da je panic izdajnik??? Jes pio pa ti se prividja???
Takvo nesto u zivotu nisam rekao niti cu reci.J mu jedino zamjeram to sto
nema ponosa.( dva i po mjeseca -cist primjer za to.Da je neki crnogorac
prekipljelo bi mu mnogo prije :))) ).
>>>Zapamti: JA NISAM NI MALO FIN! Prema tome, biraj reci iduci put
>>>da ne bi birao dentistu proteticara!
Vec je bila gore neka poruka u vezi tvrdoce zuba cini mi se.
Znas ono:"Tvrdi je orah vocka cudnovata ne slomi ga al zube polomi"
A sto se ovog tice Jest da imam 35 kg manje od tebe al ako si
mozda cuo za kk (KARATE a ne KOSARKA) klub buducnost mogu ti reci da smo,
Mislim kk buducnost,Prvaci drzave vec duzi niz godina.Uz to jedan moj ortak
Iz tog kluba Kopitovic ako si cuo ili gledo kad je pre neko vreme pobijedio
u mecu za prvaka svijeta u ful kontaktu il tako necemu neznam tacno sad je u
beogradu.Dakle..
>>>napadam Crnogorce, vec one koji dodu s brda pravac u Beograd, pa bi da
Da budem prost? mogu ? ok
U moje brda je bio dvor u kome se igrao Bilijar u vrijeme kad su u
Srbiji predsjednikovali bivsi svinjari a beograd bio kasaka u koju
ni zene tih svinjara nisu htjele da zive.
>>Pod tri:
>> Da ne lupetas drugi put: familija Krstic u globalu vuce poreklo
>>iz Srbije, najvecim delom iz Nisa, Knjazevca i Beograda. To sto imamo
>>"uljeze" :) iz Nemacke i Rusije, to nam je da osvezimo krv ;) Crnogoraca
>>do sada nismo imali, verovatno ni necemo ;)
>>
Ok .Moracu da se izvinem sto sam te pomijeso sa krsticima iz crne gore.
Ali ne tebi nego njima :)))))))))))))))))))))))))))))))
P.S. za onaj vic sa crncem valjda sm ga cito al memogu da se sjtim
a trebo mi prostor za clipper pa sam izbriso sve viceve koje sam skinuo
a skinuo sam sve sa sezama.ak ti nije tesko tebi il vec nekom drugom
ko zna vic nek mi ga mailnuje ,bicu mu zahvalan.
P.P.S. Ono sto si reko da si zamlata nemoj vise da ponavljas jer
ce sad na sezam da se ukljuci neki Vitez.kojin ortak pod tim usernameom
pa da ne pomisli neko da si to ti
nikolasu
>>>Rekao si da bi isao kao dobrovoljac, zar ne? A sta je to nego to isto,
>>>samo uzivo?
>>>Slusaj, da sam znao koliko imas godina, ne bih ni raspravljao; ti imas
>>>vecih problema nego da raspravljas o politici. i razmisljas... hm... :))
Ratovanje je jedno a nabijanje na kolac sasvim petnaesto.
Nabijali na kolac nisu ni turci,to su uvjek kao sto rekoh cinili poturice
ili njihove sluge.Turci su bili vitezovi a sada toga nema previse.
Stvarno imam vecih problema.Bar do srijede :))))))))))))
P.S. Sto se tice nabijanja na kolac kao mucenja to je zastarjelo.
u ratu za dubrovnik koristile su se mnogo savremenije metode:
Lica:
1 hrvatski vojnik koji nece da govori
1 zubar
3-4 vojnika nasa
Hrvat : necu nista da kazem
Zubar: Znas Ja sam u inace zubar.Ajde de otvori ta usta da te
pregledam. Aha kvaran zub jel.Steta sto pri sebi nemam opremu.
Prvi vojnik: Nema veze evo ti brusilica (i dodaje mu brusilicu za metal)
Zubar :fino sad mogu da radim.Jest da nije das najbolja oprema ali sta je
tu je.Samo ,posle ovoga neces moci da govoris.Al i nije steta ti ionako ne
namjeravas da govoris.
Drugi vojnik :"al ces moci da pises i to cirilicom "
Hrvat :sve cu da kazem.
Zar nije mnogo bolje od nabijanja??(nebi on to stvarno uradio al,kad vam tim
prijeti dvometras od 120 kg onga..)
Inace prica ima tuzan kraj.Poznavo sam zubara iz price.Poznavo.
Bio je dobrovoljac 4 puta zaredom u dubrovniku.prije toga bio je 3-4 mjeseca
u kninu.specijalnost mu je bila upadi nocu u neprijateljske redove i vrsenje
diverzija(miner) Kad je zarobio svog prvog hrvata isprobo je ovaj stos.
Na nesrecu i hrvat je imao srca.htjeli su da ih vodi do mjesta gdje bi
postavili mine.Odveo ih je pravo na mitraljesko gnijezdo.Hrvat, zubar i jos
dvojica nasih su bukvalno razneseni rafalima..
Iza njega je ostala udovica sa trojicim sinova i sa cetvrtim
koji se rodio 10 dana posle oceve pogibije.
skoprivici
>>│ SKICA PREDIZBORNE SITUACIJE U CRNOJ GORI
>>
>> Cuo sam da kruzi posalica da je svaki stanovnik Crne Gore clan
>> bar tri stranke :)
I da ce svaki da da po 5 glasova svakoj od njih :)))))
dkukiju
>> Prvo sto bi gost trebalo da uradi je da ne pljuje po domacinu, sem ako mu
>>nije fizioloska mana pa mu domacin to ni ne uzme za zlo, jer ga je prethodno
>>vec bio upoznao.
Domacinu.Ko mi je domacin u ovome gradu.(Mislim Glava kuce :))) )???
Ja po njima ne pljujem.
>> Glupo je svadjati se kada smo ostavljeni sami na ovoj vecitoj vetrometini
>>vremena, sami kao dva stabla koja svojim isprepletalim krosnjama daju jos
>>zivota ovoj jadnoj, istrosenoj zemljanoj kugli.
Zasto dva??Zar nije bolje jedno veliko.A najbolje vi bio Jedan sveslovenski
Hrast. (nas i rusa ;) )
jugoslavija.434kareem,
u statistiku se nije ukljucila ova poruka kojom se moj upl povecava za 10 k a
broj sati u prekucavanju za 5 h
jugoslavija.435jkratica,
Molio bih ako bi mogao neko iz Izbornog staba Deposa ili Demokratske stranke
da objavi (svoje) rezultate izbora (ako je moguce u svakoj izbornoj jedinici),
i broj onih koji su bili izbrisani iz birackih spiskova (koliko mi se cini
broj im nije nimalo zanemarljiv). Naravno sto pre! Jer bas me interesuje
koliko ce komunisticka bagra sebi da dopise glasova, u takozvanom sabiranju
glasova po izbornim jedinicama (prosto receno 2+2=7 ). Jer moramo priznati da
je rok za konacne rezultate toliko duuuuggggg, da bi za to vreme cak i
Secerovski (da je predsednicki kandidat, a i da ima vlast), uspeo da sebi
smuva natpolovicnu vecinu!
Jedino je dobro sto opozicija ima svoje ljude (bar tako sam cuo) u izbornoj
komisiji svake izborne jedinice, pa vrlo lako za jedno 10 sati moze da to
sabere, i izracuna broj poslanika, i broj glasova za svaku stranku, pa ce se
eksplicitno znati koliko iznosi lopovluk.
Jedino me brine to sto se moze desiti da pojedini clanovi sepse budu na
izbornim spiskovima, i glasaju na po 5-6 izbornih mesta, i niko im nista ne
moze. Tu bi bilo jedino resenje da opozicija ima ceo izborni spisak na
racunaru, i da prosto pusti program koji nalazi duplikate! Jedino je problem
dobijanja spiska, i njegovog unosenja (cak i skeniranja, pa prepoznavanja) u
datoteku. Siguran sam da sepsa nije nimalo voljna da daje materijalne dokaze
svog lopovluka, pa mozemo samo da kukamo. Ipak mi se cini da je opozicija ovog
puta mnooooogo zrelija nego 90', i da ce svetska javnost saznati za sve mucke
oko izbora, obrazlozene i sa odgovarajucim dokazima.
Dakle ako neko ima informacije oko izbora (sto detaljnije to bolje) neka ih
stavi na uvid na Sezamu. Cak i onda kada zvanicna komisija objavi rezultate
(ili "rezultate"), bilo bi dobro da vidimo koji je to broj (ili procenat)
ljudi u svakoj od 10 izbornih jedinica.
Racunao sam broj nas koji smo bili na mitingu opozicije u cetvrtak, i
zakljucio da je zauzeto mesto bilo oko 300-320m duzine i oko 120-130m sirine,
i da je po mojoj proceni bilo oko 3 coveka po kvadratnom metru, sto iznosi oko
100000 ljudi (ne vise od 120000). Dobro je, jer je to oko 8-10% birackog t█┌Cßu
Beogradu. Mislim da nikada do sada nije bilo toliko ljudi ispred Skupstine,
cak je cini mi se i na Saboru 28.6. bilo nesto manje ljudi (mislim na pocetku,
a ne ukupno za sve vreme trajanja). Inace Panic mi je izgledao dosta nesiguran
pred onolikom masom ljudi, za razliku od Vuka, Micuna i Matije, koji vec imaju
u tome bogato iskustvo. Zato opet Panic je mnogo cini mi se sigurniji i
ubedljiviji u TV intervjuima od Vuka, mada se i ovaj popravlja u poslednje
vreme.
Cini mi se (duboko se nadam da ne gresim!) da i pored mucki, opozicija ima
dobre sanse da pobedi. Jer osim onih zatucanih (sps-granita , jer im nikakvi
argumenti ne vrede) cini mi se da ce malo onih koji su neopredeljeni ili
nesigurni glasati za sepsu i SM, a mnogo vise za Panica i opoziciju (za
razliku od 90'). Jos me samo tesi cinjenica, da osim nekih vrlo vrlo retkih
izuzetaka tipa Sadama, u istoriji su svi rezimi koji su izazvali rat pa ga
izgubili (naravno ovaj rezim nije sam izazvao rat, ali je cinjenica da ga je
izgubio), izgubili posle toga i vlast.
Boze spasi Srbiju (i sve nas)!
vlast.
jugoslavija.436ladislavs,
> pretplata na sezam.Nego ocu da u ovom prelaznom periodu
> navucem sto vise ignorea.A i jali kako se moze nijenjati
Vrlo čudno.
A od mene si tražio, u chatu, da Ti skinem ignore ;).
I ja skunuh, izgleda i pogreših ;>.
Zkr je svedok.
ciLa.
jugoslavija.437nikolas,
> Ratovanje je jedno a nabijanje na kolac sasvim petnaesto.
Nažalost krivo... (u našoj verziji). Priča s Hrvatom i zubarem je za
decu i malog Đokicu... (nažalost, veruj mi na reč)
> Zar nije mnogo bolje od nabijanja??(nebi on to stvarno uradio
> al,kad vam tim prijeti dvometras od 120 kg onga..)
Ne bi on to stvarno uradio? ;>>>>>>. Deca & mali Đokica, rekoh...
> Stvarno imam vecih problema.Bar do srijede :))))))))))))
Nisam na to mislio...
Poslednja poruka za tebe:
make love not war. :)))
Mislim da sam pogodio... ;))))
jugoslavija.438predrag,
>> A sto se ovog tice Jest da imam 35 kg manje od tebe al
>> ako si mozda cuo za kk (KARATE a ne KOSARKA) klub
>> buducnost mogu ti reci da smo, Mislim kk buducnost,Prvaci
>> drzave vec duzi niz godina.Uz to jedan moj ortak Iz tog
>> kluba Kopitovic ako si cuo ili gledo kad je pre neko
>> vreme pobijedio u mecu za prvaka svijeta u ful kontaktu
>> il tako necemu neznam tacno sad je u beogradu.Dakle..
Ovde u Beogradu rade samo kubure.
Zato se uclani u neki streljacki klub dok je vreme.;))))
jugoslavija.439kareem,
Predomislio sam se .Od kuce sam dobio odobrenje da mogu da se vratim i sa
prosjekom 4.34 dakle
1 Prica za malog djokicu
I ja bih volio da jeste
Nazalost bio sam mu na sahrani (ovdje ne stoje smajliji)
2 Make a love not war
To me sleduje tek u cetvrtak uvece :))))))))))))
Tad cu biti blizi mojoj natasi za tacno 0.5+504+2.5=507km
Znatel kako je to kad ste zaljubljeni u nekog ko je 507 km daleko?
( Najteze je 8.u mjesecu,tad stize tel racun );( )
jugoslavija.440bdm.,
## a ne ukupno za sve vreme trajanja). Inace Panic mi je izgledao dosta
## nesiguran pred onolikom masom ljudi, za razliku od Vuka, Micuna i Matije,
## koji vec imaju u tome bogato iskustvo. Zato opet Panic je mnogo cini mi se
## sigurniji i
Ja sam imao drugaciji utisak, masa je previse klicala Vuku tako
da je Panicu izgleda bilo malo neprijatno. A sto se tice Vuka na
pomenutom okupljanju totalno me razocarao slabim govorom (takvim da ga
se vise ne mogu ni setiti).
BDM.
jugoslavija.441veca,
>> Kako te nije sramota.mator jarac a tek sad cita.Sto se tice
>> dostojevskog i tolstoja i andrica ok al za ove ostale..
U svakom slučaju je bolje da takva dela (autore) čita u zrelijim
godinama, kada će moći da shvati suštinu, lepotu i vrednost dela,
kada mu terminologija neće biti prepreka, nego će predstavljati
sastavni deo njegovog rečnika.
>> sve u zbiru imam recke na preko 1500 knjiga
Lepo rečeno :( Nažalost, (potvrđuje gore navedeno, s obzirom na
tvoje godine) te knjige koje si pročitao, nisu otavile traga, jer
terminom "recke" kazuješ da si ih čitao samo da bi se pohvalio
fondom :( Po svemu sudeći, kad sazriš, moraćeš ponovo da obnoviš
lektiru.
jugoslavija.442zkrstic,
> Zkr:
>>>> Pod jedan:
>>>> Panic je fin covek, njemu su dva i po meseca vikali kojekakvi
>>>> psi da je izdajnik dok njemu nije prekipelo i nazvao ih kako ih
>>>> je na- zvao.
> Ja reko da je panic izdajnik??? Jes pio pa ti se prividja???
> Takvo nesto u zivotu nisam rekao niti cu reci.J mu jedino zamjeram
> to sto nema ponosa.( dva i po mjeseca -cist primjer za to.Da je
> neki crnogorac prekipljelo bi mu mnogo prije :))) ).
Molim te, poštedi me lupetanja! Zašto vadiš rečenice iz konteksta,
jel zbog zle namere ili si degenerik? Rekao si više puta u chatu da mrziš
Panića, nisi rekao da je izdajnik, a ni ja nisma rekao da su tvoje reči
"Panić je izdajnik".
>>>> Zapamti: JA NISAM NI MALO FIN! Prema tome, biraj reci iduci put
>>>> da ne bi birao dentistu proteticara!
> Vec je bila gore neka poruka u vezi tvrdoce zuba cini mi se.
> Znas ono:"Tvrdi je orah vocka cudnovata ne slomi ga al zube polomi"
> A sto se ovog tice Jest da imam 35 kg manje od tebe al ako si
> mozda cuo za kk (KARATE a ne KOSARKA) klub buducnost mogu ti reci da
> smo, Mislim kk buducnost,Prvaci drzave vec duzi niz godina.Uz to
> jedan moj ortak Iz tog kluba Kopitovic ako si cuo ili gledo kad je
> pre neko vreme pobijedio u mecu za prvaka svijeta u ful kontaktu il
> tako necemu neznam tacno sad je u beogradu.Dakle..
Da ponovim: Biraj reči kada se meni obraćaš, jer u suprotnom ti
neće pomoći ni šest prvaka sveta.
>>>> napadam Crnogorce, vec one koji dodu s brda pravac u Beograd, pa
> bi da Da budem prost? mogu ? ok
> U moje brda je bio dvor u kome se igrao Bilijar u vrijeme kad su u
> Srbiji predsjednikovali bivsi svinjari a beograd bio kasaka u koju
> ni zene tih svinjara nisu htjele da zive.
Molim te, niko nije pominjao Crnogorske vladare iz bivših vekova,
prema tome, ostavi ti Srpske po strani. Tamo odakle si ti došao je sada
Brdo! Nema ništa za videti. Kakve koristi ti i ja imamo što se pre 6 ve-
kova ovde jelo kašikom a u Londonu rukama? Nikakve.
>>> Pod tri:
>>> Da ne lupetas drugi put: familija Krstic u globalu vuce poreklo
>>> iz Srbije, najvecim delom iz Nisa, Knjazevca i Beograda. To sto
>>> imamo "uljeze" :) iz Nemacke i Rusije, to nam je da osvezimo krv
>>> ;) Crnogoraca do sada nismo imali, verovatno ni necemo ;)
>>>
>
> Ok .Moracu da se izvinem sto sam te pomijeso sa krsticima iz crne
> gore. Ali ne tebi nego njima :)))))))))))))))))))))))))))))))
Naravno, izvini se. Neobično mi je drago što je tako ;) Uzgred,
konačno jedna tvoja upadica u kojoj ima duha, do sada si imao osećaj za
zezanje... ko' omanje slonče.
> P.P.S. Ono sto si reko da si zamlata nemoj vise da ponavljas jer
> ce sad na sezam da se ukljuci neki Vitez.kojin ortak pod tim
> usernameom pa da ne pomisli neko da si to ti
I jesam zamlata kad pokušavam da ti objasnim neke stvari.
Zapamti: Niko bre nije protiv tebe, da jeste, već bi te neko
oplavio, da te Bog otac ne prepozna. Mi ovde diskutujemo, razmenjujemo
mišljenja, ako nisi primetio. Kao što smo se okomili na tebe, na tvoje
veliko-crnogorske ideje (nikakva mešanja sa zelenašima, pliz) tako smo
napadali i veliko-srpske ideje. Rekao sam ti već, u chatu ako se ne se-
ćaš, beži od Foruma i kačenja tamo, ošišaće te i uši ti zavrnuti.
Btw, oko utroška vremena... ja ne treošim više od 10-15 minuta na
ovoliku poruku. Kako, pitaš se... Male tajne velikih majstora... ;))))
Zkr
jugoslavija.443milan,
> Molio bih ako bi mogao neko iz Izbornog staba Deposa ili Demokratske
> stranke da objavi (svoje) rezultate izbora (ako je moguce u svakoj
> izbornoj jedinici), i broj onih koji su bili izbrisani iz birackih
> spiskova (koliko mi se cini broj im nije nimalo zanemarljiv). Naravno sto
> pre! Jer bas me interesuje koliko ce komunisticka bagra sebi da dopise
> glasova, u takozvanom sabiranju glasova po izbornim jedinicama (prosto
> receno 2+2=7 ). Jer moramo priznati da je rok za konacne rezultate toliko
> duuuuggggg, da bi za to vreme cak i Secerovski (da je predsednicki
> kandidat, a i da ima vlast), uspeo da sebi smuva natpolovicnu vecinu!
> Jedino je dobro sto opozicija ima svoje ljude (bar tako sam cuo) u
> izbornoj komisiji svake izborne jedinice, pa vrlo lako za jedno 10 sati
> moze da to sabere, i izracuna broj poslanika, i broj glasova za svaku
> stranku, pa ce se eksplicitno znati koliko iznosi lopovluk.
Na žalost, evo sada je 6.00, došao sam kući da odspavam do
10.00 pa idem natrag u DEPOS nemamo rezultate ni za 5% biračkog
tela, a i oni se odnose na velike gradove ili Moravsku dolinu gde
ionako očekujemo da smo bolji. DEPOS i SPS su na po 30%, ali je naš
navodni koalicioni partner baba Draga "pukao k'o zvečka" ima oko
8-9% ali zato Šešelj razvaljuje sa 18%! Užas!
Faraon vodi protiv bicikliste sa 50% prema 42% pa postoji šansa
da ga pukne u prvom krugu! Dva puta užas!
> Jedino me brine to sto se moze desiti da pojedini clanovi sepse budu na
> izbornim spiskovima, i glasaju na po 5-6 izbornih mesta, i niko im nista
> ne moze. Tu bi bilo jedino resenje da opozicija ima ceo izborni spisak na
> racunaru, i da prosto pusti program koji nalazi duplikate! Jedino je
> problem dobijanja spiska, i njegovog unosenja (cak i skeniranja, pa
> prepoznavanja) u datoteku. Siguran sam da sepsa nije nimalo voljna da daje
> materijalne dokaze svog lopovluka, pa mozemo samo da kukamo. Ipak mi se
> cini da je opozicija ovog puta mnooooogo zrelija nego 90', i da ce svetska
> javnost saznati za sve mucke oko izbora, obrazlozene i sa odgovarajucim
> dokazima. Dakle ako neko ima informacije oko izbora (sto detaljnije to
Na žalost, imamo sasvim beznačajne izveštaje o krađama. Skoro
ništa !
Pl poz M
jugoslavija.444kareem,
prvo da odgovorim dami
>kada mu terminologija nece biti prepreka, nego ce predstavljati
>sastavni deo njegovog recnika.
Terminologija??Ko je reko da meni rerminologija predstavlja problem?
Sto se toga tice knjige odlicno citam i na ruskom(koji mi je kao crnogorcu
u krvi) i na slovenackom(koji mi je malte ne maternji jezik) a snalazim se
i na bugarskom(posledica bugarske varijante sicilijanske partije) a i sa
turcizmima nisam u svadji.Do sad nisam imo neke probleme oko terminologije
koji nisu mogli biti reseni za par minute.(jedini problem mi i daje predsta
vlja dvojina na slovenackom).Sa druge strane znam ljude koji su stariji od
mene koji trose dane tragajuci za recnikom njegosevih djela.
Neznaju ni Srpski.
>>>>terminom "recke" kazujes da si ih citao samo da bi se pohvalio
>>>>fondom :(
Andrica sam procitao ove godine i njega sam stvarno cito samo da
udarim recku.Ruse sam cito odma posle dime.prositao sam diminog napoleona
pa mi se ucinilo zgodnim da pogledam sta o tome misli druga strana
Posle Rat i mir ostalo je vec islo mnogo lakse.Inace puskinove price
Hitac i jos neke sam cito u originalu.
a sad zkru
>>Mi ovde diskutujemo, razmenjujemo misljenja, ako nisi primetio.
Nisam primijetio da imas neko koje bi bilo vredno trampe:)))))))))))
>>konacno jedna tvoja upadica u kojoj ima duha, do sada si imao osecaj za
>>zezanje... ko' omanje slonce.
Zezanje.ak je ovo dosad bil zezanje onda ok.Izgleda da sam
pocinio Fatal Error kad sam nekog ko sto si ti shvatio ozbljno
>> Btw, oko utroska vremena... ja ne treosim vise od 10-15 minuta na
>>ovoliku poruku. Kako, pitas se... Male tajne velikih majstora... ;))))
da tajna nije u cut&paste???
i sta ti je to btw
i opet pliz nek mi neko mailnuje vic zasto cg mrze crnce
Pozdrav od dobro raspolozenog (pisem ovo u 6 i nesto kad se vec
svuda site glasine da je biciklista puko{ne radujem se tome sto
ce da pobijedi veliki matematicar ali bolje on nego klovn})
Kareema of montenegro
p.s.
redakciji
. Izgleda da sam skupio lovu (bar za 6 mjeseci) tako da cu konacno da se
prepolovim na dva dijela.
jugoslavija.445nikolas,
> Ratovanje je jedno a nabijanje na kolac sasvim petnaesto.
Nažalost krivo... (u našoj verziji). Priča s Hrvatom i zubarem je za
decu i malog Đokicu... (nažalost, veruj mi na reč)
> Zar nije mnogo bolje od nabijanja??(nebi on to stvarno uradio
> al,kad vam tim prijeti dvometras od 120 kg onga..)
Ne bi on to stvarno uradio? ;>>>>>>. Deca & mali Đokica, rekoh...
> Stvarno imam vecih problema.Bar do srijede :))))))))))))
Nisam na to mislio...
Poslednja poruka za tebe:
make love not war. :)))
Mislim da sam pogodio... ;))))
jugoslavija.446peca.st,
Dakle, obojica ste ludi...
Ja mislim da o ovoj diskusiji mogu da govorim prilicno objektivno, stoga sto
imam i jedne i druge krvi, mada je to ista krv. Dakle:
Ti si zkrsticu lud kad ovako pricas. Navuci ce ti ovaj kareem 1000 Crnogoraca
na vrat pa ti ni tvoja kubura nece mnogo pomoci.
A drugo, koji vam je pa se u ovom trenutku prepucavate na toj osnovi. Ajd' da
se prepucavate oko stranaka i sl. ali takvo vredjanje, pa ljudi mi smo ipak
svi isti narod, jer postoje: - Sumadijski Srbi;
- Crnogorski Srbi;
- Vojvodjanski Srbi itd.
Dakle, prestaniti sa takvim sranjima da ne bi doslo do prolivanja elektronske
krvi!
CU P e C a
jugoslavija.447pjankovic,
JUžE SE GLASALO I U CRNOJ GORI
Bilo je prilično problema sa biračkim spiskovima. Slično kao i
u Srbiji, neki su ljudi naprosto brisani. Moj drug je bio na dva predhodna
glasanja a sada ga jednostavno nije bilo u spisku, kao da je, ne daj bože,
umro.
Sinoć sam na dnevniku čuo za nekog starca od 80 godina koji je na sva glasanja
do sada izlazio, a sada ga, pogađate već, nije bilo u spisku. Interesantno je
da jedan od 9 kandidata za predsjednika Crne Gore dr Dragan Hajduković uopšte
nije ispunio svoju građansku dužnost. Otišao u inostranstvo.
PRVI REZULTATI:
Upravo sam čuo na radiju prve procjene rezultata izbora. Prema podacima
koji su do sada pristigli, čini se da je ubjedljivu pobjedu ostvario DPS. Na
primjer u Budvi 50% a u Mojkovcu 70% glasova. Na izbore je ukupno izašlo 63,3%
birača.
jugoslavija.448pjankovic,
IZBORI U CRNOJ GORI
Upravu sam čuo vijesti u 12 sati (dobro jutro radni narode...:)).
Samo se potvrđuje ubjedljivo vođstvo Demokratse Partije
Socojalista, bivšeg Saveza Komunista. Nabrojano je nekih 15 opština u
kojima je pobjeda sa preko 50% glasova sasvim izvjesna. U Podgorici i
Nikšiću glasovi još nisu prebrojani ali prema dosadašnjim podacima u tu
je slična situacija.
U republičkim organima uprave i u nekim javnim preduzećima već se
pije šampanjac i slavi se sigurna i ubjedljiva pobjeda DPS-a.
jugoslavija.449jkratica,
Hteo sam da vam kazem, da po mom misljenju ima veci broj biraca koji su
glasali 2 i vise puta (glasaci SPS-a), a neki nisu glasali. Smatram da
se jedino proverom birackih spiskova mogu utvrditi duplikati. Dakle
moj je predlog da opozicija (one stranke koje su imale clanove
izbornih komisija), unese biracke spiskove u racunar (da svaki clan izborne
komisije unese biracki spisak iz svoje izborne jedinice). Tada bi se
crno na belo videlo koliko je muckao SPS (dakle tacno koliko je bilo
"visestukih") biraca. Isto tako bi bilo dobro da se izracuna broj
svih biraca koji su "isparili" iz birackih spiskova.
Molim one koji mogu da ovo prenesu izbornim komisijama opozicije, jer
mislim da je ovo izvodljivo (mada malo komplikovano uneti svih 7miliona
biraca), i to bi dokazalo da su izbori bili namesteni!
Molba opoziciji: Ucinite nesto dok ne bude kasno! Pokazimo tim probisvetima
da mi nismo glupe ovce, koje uvek nasedaju njihovim prljavim trikovima!
Pozdrav Jozef Kratica
P.S. Nisu oni naivni prevaranti, SPS glasaci nisu glasali vise puta u istoj
izbornom mestu, a mozda ni isuvise blizu!
jugoslavija.450kareem,
>> imam i jedne i druge krvi, MADA JE TO ISTA KRV. Dakle:
Bravo najzad neko skim mogu da se slozim
> Ti si zkrsticu lud kad ovako pricas. Navuci ce ti ovaj kareem 1000 Crnogoraca
> na vrat pa ti ni tvoja kubura nece mnogo pomoci.
> Dakle, prestaniti sa takvim sranjima da ne bi doslo do prolivanja elektronske
> krvi!
Zkr poslusaj gospodjicu ,upravo pokusava da te spase :)))))))))
>> Mali djokica.
Nemoj misliti da neznam sta nasi rade naratistu .kad sam rekao
nebi to ON uradio mislio sam na konkretnog covjeka.Par puta sam
bio po ratista(nazalost uvjek kad su zatisja) a i otac mi je novinar koji
je vise od pola godine proveo po njima.(zbog njegovog pisanja {htio je da se
prikljuci kepu kao vojnik al mu ovaj to nije dozvolio} hrvatska stampa ga je
proglasila najvecim crnogorskim cetnikom {Slobodna dalmacija,oko petrovdana
prosle godine} a zvanicna hrvatska sad skoro,Ratnim zlocincem{nisam mu cito
textove ,neznam konkretnozbog cega ali izgleda da su nasli neku sliku na kojoj
on (visok 199 ,sa draganovim uzijem i skorpionoom i u krajiskoj uniformi)
stoji sa onom sicom od cojka zvanom Kep}inace nisam jos od avgusta citao
novine gledao tv ili slusao radio (cale mi novinar pa znam sta me interesuje)
jer iz iskustva znam da novinarima ne treba vjerovati.
P.S. Jel stvarno puko Panic???
Sramota sto je tako malo ljudi glasalo za kepa.
Da je on dobio rat pi prestao za 20 dana
.
s
dow 2
d
..log (domine;)
SORY NIJE MI USPIO SCRIPT.
jugoslavija.451bdm.,
## Na zalost, imamo sasvim beznacajne izvestaje o kradama. Skoro
## nista !
A saopstenje DEPOS-a da su u nekom mestu nasli pripremljenu kutiju
glasova za S.M.-a, i izjava stranih posmatraca da bi se izbori i
mogli ponistiti zbog neregularnosti.
BDM.
jugoslavija.452bdm.,
## i sta ti je to btw
By the way.
Daj bre smiri se malo, i ja sam Vase krvi ali mi sve ovo ide na zivce
jer ne da preterujes, vec davis. Svaka cast sto si poliglota i nacitan
ali vreme je da se pozabavis i pravopisom jer malo odudara...
I jedno pitanjce za ostale, kad udarim IGNORE da li citam i replike
upucene nezeljenom korisniku, jer ovo je stvarno previse za moj PAD i SOR?
BDM.
jugoslavija.453spantic,
> Na žalost, imamo sasvim beznačajne izveštaje o krađama.
> Skoro ništa !
Sećate se lista? E pa, sa glasačkih spiskova su na Novom Beogradu uklonjeni
ljudi IZNAD 35 godina starorsti. Nije ih bilo mnogo, ali zanimljiv podatak.
jugoslavija.454milan,
> A saopstenje DEPOS-a da su u nekom mestu nasli pripremljenu kutiju
> glasova za S.M.-a, i izjava stranih posmatraca da bi se izbori i
> mogli ponistiti zbog neregularnosti.
Pa ti si valjda ozbiljan čovek, nije to saopštenje za tebe nego
za javnost, da se opravda što smo pukli! ;)
Pl poz M
P.S. Sve i da je tačno, a verovatno nije, to je naprosto javio neki
naš histerik sa terena, to treba dokazati, a i da se dokaže, sve
što može da se uradi je da Izborna komisija naredi ponavljanje
izbora na tom konkretnom biračkom mestu. Na par desetina mesta je
tako i naređeno - recimo na jednom je falilo listića - pa, lepo
ponoviće se - cvrc!
jugoslavija.455veca,
>> Ti si zkrsticu lud kad ovako pricas. Navuci ce ti ovaj kareem 1000
>> Crnogoraca na vrat pa ti ni tvoja kubura nece mnogo pomoci.
Ma hajde! Jel umete vi pametnije da razmišljate, sem na snagu pesnica?
Primitivno!!!
jugoslavija.456veca,
>> Terminologija??Ko je reko da meni rerminologija predstavlja
>> problem?
Niko ne mora da kaže, dovoljno je da vidim kako se izražavaš,
najjači argument ti je pesnica. Zar sam rekla da ne pozna-
ješ terminologiju? Samo samo sam konstatovla da nije ostavila
traga...Ovo ti ne bih ni navodila, ali pošto se dičiš ciframa,
verovatno si želeo nešto da dokažeš. Nisi!
jugoslavija.457peca.st,
> Zkr poslusaj gospodjicu ,upravo pokusava da te spase
> :)))))))))
Brate al' si me ispalio ne zna se. Kakva gospodjica bre, pseudonim mi je
peca.st od Predrag Stanojevic! Nemoj da me zezas vise, ovo ti je oprosteno!
P e C a
jugoslavija.458zkrstic,
> Dakle, obojica ste ludi...
Lečiš li se ti ?
> Ti si zkrsticu lud kad ovako pricas.
Da li ima potrebe da ponavljam prethodno pitanje ?
> Navuci ce ti ovaj kareem 1000 Crnogoraca na vrat pa ti ni tvoja
> kubura nece mnogo pomoci.
Jesam li ja pominjao moju kuburu? Nisam, obzirom da ne posedujem
istu, da budem precizniji oružije mi se GADI. A što se tiče navlačenja na
vrat... ti ne brini. ;) Tada je puko ko Grčka. Uostalom... biće ti jasno
s kim imam posla. Ovako, budi bez brige, pusti nas dvojicu da uživamo,
pardon ja za sada uživam, on još nije shvatio, ali prosvetljenje je na
vidiku :)))
Zkr
jugoslavija.459zkrstic,
>>> Mi ovde diskutujemo, razmenjujemo misljenja, ako nisi primetio.
> Nisam primijetio da imas neko koje bi bilo vredno trampe:)))))))))))
Nisi valjda očekivao suprotno. Tada bih se ja razočarao ;))))
> pocinio Fatal Error kad sam nekog ko sto si ti shvatio ozbljno
Vruće, vruće... :)
>>> Btw, oko utroska vremena... ja ne treosim vise od 10-15 minuta na
>>> ovoliku poruku. Kako, pitas se... Male tajne velikih majstora...
> ;))))
>
> da tajna nije u cut&paste???
>
> i sta ti je to btw
Rekoh, male tajne ;)
Zkr
jugoslavija.460kareem,
>> I jedno pitanjce za ostale, kad udarim IGNORE da li citam i replike
>> upucene nezeljenom korisniku, jer ovo je stvarno previse za moj PAD i SOR?
Koliko ja znam ne.Dakle ne isplati ti se udarati ignore meni jer
Moje poruke pisem ja a odgovore 15 tj 16 njih.kuku meni opet cu cio
dan da kucam.mozda bi bilo bolje da udaris ignore njima :)))))))))
salim se al ako oces nesto da posignes po tom pitanju udri ignore zkru
vidis bre da cova samo Kut&paste moje poruke i doda tome jos neki red :)))
>>Ma hajde! Jel umete vi pametnije da razmisljate, sem na snagu pesnica?
>>>Primitivno!!!
>>Brate al' si me ispalio ne zna se. Kakva gospodjica bre, pseudonim mi je
>>peca.st od Predrag Stanojevic! Nemoj da me zezas vise, ovo ti je oprosteno!
Pa mi i zivimo u dosta primitivna vremena.Al ako si gledao "Boj na kosovu"
sigurno ces se sjetiti ovog dijaloga
"turci su jaki"
"uvijek su varvari bili jaci od zivilizacija"
"Da,ali srecom ni mi nismo toliko civilizovani"
dakle i primitivizam ima neke svoje prednosti.
(jesil znao da se u primitivnim zemljama ljdi mnogo manje samoubijaju
(ovo samoubijaju i nije mozda gramamticki ispravno al pobogu ljudi ipak sam
ja crnogorac i nemam namjeru da se sad vracam unazad da bih prepravio
recenicu :)))))))))) ) nego u "civilizovanim" .)
P.S. svima Bio sam mnogo kulturniji pre dve godine.Pitajte ortake
iz skole ako ne vjerujete.Na sezamu su od njih Ficus koji je cijele prosle
godine sjedio pored mene i kareem of banjica al jega necete ufatiti na sezamu
bar jos neko vrijeme.Pokvario sam se tek kad sam doso ovdi.
a sto se tice ono gdjica izvini nisam ti citno res.ali bilo bi bolje da
ak mozes promijenis username .(I ja imam slicnih problema,zbog kareem a me
smatraju "Nedoklanim ostatkom islama iz crne gore");(
cu kareem of mn
jugoslavija.461peca.st,
> Ma hajde! Jel umete vi pametnije da razmišljate, sem na snagu
> pesnica? Primitivno!!!
Vesna, ti moju poruku izgleda nisi shvatila. Ja sam bas govorio o tome kako
ne treba ici na silu, ali sam opomenuo zkr-a jer znam sta Crnogorci mogu
da urade!
jugoslavija.462ladislavs,
> Pa ti si valjda ozbiljan čovek, nije to saopštenje za tebe
> nego za javnost, da se opravda što smo pukli! ;)
Jedan francuski novinar je na B92 izjavio da je dovoljno
da listići sa glasovima putuju uz pratnju samo jednog čoveka,
pa da se takvi izbori ponište (doduše, pogađate: u Francuskoj :( ).
Konkretan slučaj se desio na Kosovu.
ciLa.
jugoslavija.463peca.st,
> a sto se tice ono gdjica izvini nisam ti citno res.ali bilo bi
> bolje da ak mozes promijenis username .(I ja imam slicnih
> problema,zbog kareem a me
Sto bi menjao username, (u ostalom koliko znam to i ne moze), kad si ti jedini
koji ga nije shvatio. Naime, svi su mi se u chatu obracali sa Peco sto znaci
da se iz mog username vrlo lako moze zakljuciti moj pol. A ti bi stvarno mogao
malo da pogledas na ciju poruku odgovaras jer si i u ovoj poruci zabrljao. Sad
si se jednoj zenskoj osobi obracao kao da je musko.
P e C a
P.S. Inace, mogao bi da oladis s tim cut&paste jer svi koriste Sezam off-line
reader za kucanje duzih poruka i ubacivanje teksta iz necije poruke u
svoju poruku, a ti izgleda nisi cuo za njega.
jugoslavija.464jtitov,
> I jedno pitanjce za ostale, kad udarim IGNORE da li citam
> i replike upucene nezeljenom korisniku, jer ovo je stvarno
> previse za moj PAD i SOR?
Nazalost :(( da. Eto upravo sam procitao tvoju repliku na IGNOREsanog
korisnika....
jugoslavija.465korvin,
>> Jebote* pa ti si ili neki novi genetski proizvod namenjen Šiptar-
>> skom tržištu ili si Ameba. Takav natalitet nije viđen na ovim
>> prostorima
Ne, profesor Crkvenjakov sa instituta za genetska istraživanja je
ustvrdio da su Šiptari neprevaziđeni. Jedina živa stvar koja se brže
razmnožava od njih je ešerihija koli (to je ona koja vari hranu u debelom
crevu i što lepo miriše ;)
jugoslavija.466korvin,
>> Bože moj, čovek naprosto laže!
Za dekane nije u pravu, ali za direktore srednjih i osnovnih ...
jugoslavija.467bdm.,
## Jesam li ja pominjao moju kuburu? Nisam, obzirom da ne posedujem
Ako se predomislis saljem ti svoj CZ (posle upotrebe ocistiti cev).
BDM.
jugoslavija.468bdm.,
## salim se al ako oces nesto da posignes po tom pitanju udri ignore zkru
## vidis bre da cova samo Kut&paste moje poruke i doda tome jos neki red :)))
Nije on covek kriv sto si ti poceo bezveznu raspravi i nikako ne znas
da stanes. A sto se tice ignorisanja ipak ces ga dobiti i bices prvi.
Javi se na mail kad se ovo ovde svrsi pa da skinemo.
BDM.
jugoslavija.469paca,
** Na žalost, evo sada je 6.00, došao sam kući da odspavam
** do
Evo i nepotpunih rezultata za Rakovicu (leskovac)
SPS cca 25%
DEPOS cca 25%
SRS cca 35%
DS cca 8%
itd
Panić je puko za više od 3800 glasova, naručito u Resniku,Kneževcu itd
Što se tiče gradskih i opštinskih izbora, tu je depos apsolutni pobednik.
Za grad, u drugi krug idu svi kandidati sa prognozom 100%.
Za opštinu 75% kandidata je prošlo u II krug, prognoza 50%
Kuriozitet: u MZ Košutnjak, vojno naselje, izabrali Šešelja prošli put, na
lokalnim izborima dobila DS, druga SRS...
Kuriozitet: Na mnogim mestima gde smo na lokalnim izborima dobili i do 48%
od izašlih, dešavalo se često da Panić puca 100-700 glasova.
žak štaviše u Resniku, gde je u prvom krugu izabran za poslanika jedan iz
DEPOS, Panić je na dva mesta pukao 1445:701
Sve u svemu, nisam nezadovoljan,mada sam podneo ostavku i sada se bavim
uzgojem šampinjona i prodajom računara (i dalje).
Što se tiče naroda, dabogda svi redom pocrkali osim mene.
puno pozdrava
Pejčić Aleksandar adm u penziji
jugoslavija.470zolika,
>> manijak opisuje nabijanje na kolac ko da je to neki vjerski obred.
"""""""
Ti za Andrića kažeš da je manijak??? Pa kako te nije sramota, kareeme?!!
jugoslavija.471dperkovic,
Cak stavise u Resniku, gde je u prvom krugu izabran za poslanika jedan iz
DEPOS, Panic je na dva mesta pukao 1445:701
*******
Ovo je stvarno za neverovati !
Postavlje se pitanje ko je zapravo ovde umesao ruke, sepsa ili posrani ?
DejanP
jugoslavija.472milan,
>>> Bože moj, čovek naprosto laže!
>
> Za dekane nije u pravu, ali za direktore srednjih i osnovnih ...
Nema nikakve sumnje da su Crnogorci, pa čak i šire - što rekao
Bravar, a što Kurjak voli da prevodi na njegov engleski (even
wider) ;) - brđani ili dinarci kako ih zove Cvijić skloni
"zauzimanju rukovodećih mesta". Krasnog li eufemizma! ;)
Ja obično volim da kažem da su Crnogorci u srpskom etnosu,
slični marksistima-praxistima u srpskoj politici - malo ih je al'
su dobro raspoređeni. Matematičari imaju na to vic: Crnogorci su
kao racionalni brojevi - svuda su gusti, al' kad' im uzmeš meru,
ono nula! ;)
Ukratko, Srbin mu dođe nešto kao evolutivna kategorija. Moja
omiljena definicija kaže da je Srbin prelazni oblik od Crnogorca ka
čoveku. ;)
Ali - uvek ima neko "ali" - tu skoro mi je palo na pamet da
"gorenavedene" "teorije" spadaju u srbijanski folklor, osobito
omiljen između Beograda, Novog Sada i Moravske doline.
Da li taj folklor ima osnovu?
Naime, da li je Crnogoraca stvarno tako malo a toliko mnogo
utiču na naš javni život? Da nije po sredi fenomen "crne ovce"?
Crnogorci se, možda, zbog trapavog javnog ponašanja, primitivnosti
sredine iz koje dolaze i, iznad svega, drukčijeg govora, izdvajaju
i Srbijanci ih lakše uočavaju. Možda je njihova sposobnost
mimikrije ili adaptacije (ako hoćemo finije) manja od Srbijanske.
žovek koji dođe u Beograd iz žačka, završi studije i zaposli se,
posle pet, najviše deset godina postaje "prosečni" Beograđanin, i
ni po čemu se ne razlikuje od onoga koji je rođen u Beogradu ili je
došao iz, recimo, Vršca.
Ovo što pričam traži, zato, ozbiljnu sociološku proveru a ja ne
znam ko ju je, i da li, ikada sproveo.
Sličan fenomen, ali "sa drugog kraja", sa kraja koji označava
"kompleks niže vrednosti", je uočljiv na relaciji Rusi-Jevreji.
Poznato je da su Rusi veliki, možda i najveći na svetu, antisemiti.
Konačno reč "pogrom" je ruska (pagromić (fonetski pišem) =
rasturiti, uništiti) a prihvatili su je Nemci; izmišljena je posle
prvog velikog pokolja Jevreja koji su Rusi priredili u Kišinjovu
1880. (danas glavni grad Moldove alias Moldavije). Glavni folklor
koji održava, i danas, ovu mržnju u Rusiji je sadržan u tezi da
Jevreji dominiraju javnim životom. Primer nije analogan sa
Crnogorcima jer Jevreji nisu Rusi, ali je dobar jer je netačan. ;)
Naime, pokazalo se da Jevreja ima 6 miliona i SVI žive u gradovima
a Rusa u gradovima ima 40 miliona, što znači da Jevreji čine
sedminu gradske Rusije. Kada proučiš javne radnike u Rusiji
primetiš da nije više od šestine Jevreja! Eto!
Možda slično važi i za Crnogorce, jer Srba crnogorskog porekla
ima sigurno više nego popisanih (500.000) Crnogoraca. Koliko više?
Pl poz M
jugoslavija.473veca,
>>>> Ma hajde! Jel umete vi pametnije da razmisljate, sem na snagu
>>>>> pesnica? Primitivno!!!
Ovo sam rekla ja! veca
>>>> Brate al' si me ispalio ne zna se. Kakva gospodjica bre,
>>>> pseudonim mi je peca.st od Predrag Stanojevic! Nemoj da me zezas
=======
>>>> vise, ovo ti je oprosteno!
a ovo je peca.st
Ah, načitanosti moja! Pošto si priznao da preskačeš delove knjiga, a
sudeći po ovom, izgleda da sve tako površno čitaš :(
A ako već odgovaraš na poruke, uloži još malkice truda pa odgovaraj
pojedinačno, jes da se dešava da izvesne muške persone nose nadimak
veca, mada retko, zamolila bih te da me ne svrstavaš u muški rod! :)
Mnogo se lepše osećam kao žensko :) Uostalom, svako veče si u čatu,
čudi me da nisi primetio da mi se ljudi obraćaju u ženskom rodu.
>> .....................Pokvario sam se tek kad sam doso ovdi.
Da ti vratim istom merom?! Mućak se ne kvari! :))
>> a sto se tice ono gdjica izvini nisam ti citno res.ali bilo bi
>> bolje da
Bilo bi bolje da jesi, jer si upravo jednog crnogorca (!) proglasio
ženom :))))))))
jugoslavija.474veca,
>> ne treba ici na silu, ali sam opomenuo zkr-a jer znam sta Crnogorci
>> mogu da urade!
Znam i ja, zato i rekoh da je primitivno.
jugoslavija.475kareem,
> - Sumadijski Srbi;
> - Crnogorski Srbi;
> - Vojvodjanski Srbi itd..
Htio si valjda reci
- Crnogorski Srbi;
- Sumadijski Srbi;
- Vojvodjanski Srbi itd..
Sitnica ali mnogo znaci... :))))))))))))))
>> IZBORI U CRNOJ GORI
A Sta je sa gospodinom dr prof. Novakom Kilibardom i njegovom
Narodnom strankom Crne Gore ?
> >Za dekane nije u pravu, ali za direktore srednjih i osnovnih ...
Informaciju sam dobio kad si bili ispiti.Svakom ko je pao bili su krivi
neki crnogorci.Ak je informacija netacna ne krivite mene .A ni njih.
samo su podlegli opstoj maniji koja ovdi vlada da svuda iznad sebe vide
samo crnogorce.(Dal im se prividja il..?)
>>P.S. Inace, mogao bi da oladis s tim cut&paste jer svi koriste Sezam off-line
>> reader za kucanje duzih poruka i ubacivanje teksta iz necije poruke u
>> svoju poruku, a ti izgleda nisi cuo za njega.
Zar postoji i jos nesto pored TP 6.0 editora????Zalim slucaj al tolko sam
se naviko na njega da je to jedino u cemu mogu da kucam bilo sta.
>>A ti bi stvarno mogao
>>malo da pogledas na ciju poruku odgovaras jer si i u ovoj poruci zabrljao.
>>Sad si se jednoj zenskoj osobi obracao kao da je musko.
>>
>>P e C a
Ak pogledas gore vidjeces poruku o kojoj neka osoba kuka kako joj ne moze
sve stati u pad.A sta bih ja trebo da kazem a? (usput moja ignore lista je
prazna)Jos kad bih moro da vam skidam sve resove??
Zkr,jos mi neposla vic o cg i crncima?
P.S. btw kad smo vec kod viceva o crnogorcima da vam ispricam jedan
ide ti pero i nosi cebe
sretne ga milo pa ga pita:
'ano,kud si krenuo'
'ja bogami do aerodruma'
'dobro no pero sto ce ti to cebe,boga ti'
'Ja cuo da se tamo placa lezarina pa rekoh da zaradim koji dinar"
A sad trk u viceve da ga posaljete pod svojim imenom.
jugoslavija.476nikolas,
Potpuno si u pravu, ali je, da iskoristim Dvornikovićevu
terminologiju (a njegovu "Karakterologiju Jugoslovena"
svima preporučujem), prilično očito da su Crnogorci
zapravo DINARSKI Srbi par excellence (do te mere
da se često zaboravlja uticaj Hercegovaca).
Prema tome, čini mi se da se pokatkad čitav uticaj
dinarskog mentaliteta u Srba svaljuje na Crnogorce (a ko
im je kriv kad se ponose svojim dinarstvom). Dodajte još
tradicionalnu brđansku solidarnost i karakterističan (i
nepromenjiv) način izgovora (kakav recimo Hercegovci nemaju),
i eto objašnjenja MG fenomena...
Ne zaboraviti ni tradiciju državne samostalnosti...
jugoslavija.477nikolas,
> jes da se dešava da izvesne muške persone nose
> nadimak veca, mada retko, zamolila bih te da me ne svrstavaš u
> muški rod! :) Mnogo se lepše osećam kao žensko :)
Ne mogu da odolim...
Veoma zanimljiva izjava. Pričaj malo o tome... ;)))
Naime, konstrukcija (lepše) koju si upotrebila podrazumeva
uporedivost; a ne verujem da si bila u prilici da budeš
muško (ako grešim, izvini ;))) ).
Ništa lično ni zavitlavantski, veruj mi... Samo me zanima...
jugoslavija.478squsovac,
>> i sta ti je to btw
>
> Rekoh, male tajne ;)
Mislim Zkr, da nije u redu što to kriješ.
Dakle, BTW je skraćenica za Borac iz Travnika, ali mu mi radi fore
stavljamo duplo v.
jugoslavija.479squsovac,
> Molim one koji mogu da ovo prenesu izbornim komisijama
> opozicije, jer mislim da je ovo izvodljivo (mada malo
> komplikovano uneti svih 7miliona biraca), i to bi dokazalo
> da su izbori bili namesteni!
Mogao bi neko od Sezamovaca da izračuna (mene mrzi) koliko bi takva provera
trajala). Sledeći izbori bi, čini mi se, svakako bili pre nego što bi se to
sve proverilo. ;>
jugoslavija.480squsovac,
> "turci su jaki"
> "uvijek su varvari bili jaci od zivilizacija"
Tako i Srbi razjebaše Dubrovnik (Sarajevo, Vukovar...). ;>
jugoslavija.481zkrstic,
> Ako se predomislis saljem ti svoj CZ (posle upotrebe ocistiti cev).
Srdačno zahvaljujem na ponudi, ali ne hvala. Zaista ne gajim
ljubav ka sličnim napravicama... a i dao bog, rodila me mama, pravio
me, valjda tata, pa me dobrano utvrdili te' sam veliki poraso' :))))
Baj_d_vej, da nema neko zolju, ona mi je trenutno potrebnija?
;)))))))
Zkr :)
jugoslavija.482zkrstic,
>> Dakle, prestaniti sa takvim sranjima da ne bi doslo do prolivanja
> elektronske
>
>> krvi!
>
> Zkr poslusaj gospodjicu ,upravo pokusava da te spase :)))))))))
>
Oh, Bože... proveri resume pre nego etiketiraš u buduće :)
jugoslavija.483dejanr,
>> > (mada malo komplikovano uneti svih 7miliona biraca)
>>
>> Mogao bi neko od Sezamovaca da izračuna (mene mrzi) koliko bi
>> takva provera trajala). Sledeći izbori bi, čini mi se, svakako
>> bili pre nego što bi se to sve proverilo. ;>
Ako ima sedam miliona glasača i ako se uzme da se za svakoga unosi
ime, prezime i matični broj (recimo, 15 slova za Ime Prezime plus
13 cifri matični broj), to mu dođe onako odokativno 200 megabajta.
Dupli bi se našli sortiranjem po matičnom broju, za šta bi trebao
disk od 500-700 mega (što nije problem naći) i recimo (opet
odokativno) dva-tri sata drndanja neke solidne 386/486 mašine.
Ukratko, sitnica.
Ono što je problem jeste unos - uz neke razumne resurse koji bi
se tu mogli angažovati (recimo, 5-6 unosnih mesta da radi u dve
smene) to bi moglo da potraje i godinicu. Ako bi neko hteo da
plati 50-100 unosnih mesta i ako bi se angažovali dobri daktilografi,
možda bi se i moglo uneti u nekom razumnom intervalu. No, možda bi
ispalo jeftinije da se "stavi u džep" nekome hiljadu-dve maraka pa
da negde "zaboravi" traku sa tim podacima.
No, sve i da se to nekako nabavi, sortira, dobiju duplikati... šta
bi moglo da se očekuje da će izborna komisija reći? Ništa :(
jugoslavija.484wizard,
>> P.S. btw kad smo vec kod viceva o crnogorcima da vam ispricam jedan
>> (...)
>> A sad trk u viceve da ga posaljete pod svojim imenom.
Jel si i taj sam smislio? ;) Sad mi jasno zašto ne voliš ZKR-a. ;)
jugoslavija.485milan,
> žak štaviše u Resniku, gde je u prvom krugu izabran za poslanika jedan iz
> DEPOS, Panić je na dva mesta pukao 1445:701
Ovo u potpunosti odgovara ostalim rezultatima izbora.
Panić je ukupno imao 2/3 zbira glasova DEPOS-a i DS-a.
Da ne ulazimo u analizu opšteg pucanja opozicije, o tome ćemo
kasnije (uostalom moj stav je poznat - samo budala dva puta staje
na istu "grabulju" tj. izbore koje oni organizuju i na kojima oni
kontrolišu medije i javni život) ali mislim da je pucanje Panića
lako objašnjivo.
Držim, naime, da je dobio samo 2/3 opozicionih glasova jer su
za njega glasali samo obrazovaniji opozicioni birači, dakle oni
koji su spremni da budu "partijski disciplinovani", odnosno oni
koji su spremni da zarad uspeha opozicije savladaju svoju odbojnost
prema kandidatu.
Pl poz M
jugoslavija.486peca.st,
!-> Prema tome, čini mi se da se pokatkad čitav uticaj
!-> dinarskog mentaliteta u Srba svaljuje na Crnogorce (a ko
!-> im je kriv kad se ponose svojim dinarstvom). Dodajte još
Uzdrzao sam se da ne odgovorim milanu da ne bih bio kritikovan od vece ili
vesne ali sad vise ne mogu. Mislim da preterano serete. Ja sam vec jednom
napisao da imam i srpske i crnogorske krvi, mada je to ista krv.
Dakle, ako se osecate kao Srbi manite se corava posla sa ovako glupim izjavama.
P e C a
jugoslavija.487peca.st,
!-> Zar postoji i jos nesto pored TP 6.0 editora????Zalim slucaj
!-> al tolko sam se naviko na njega da je to jedino u cemu mogu
!-> da kucam bilo sta.
TP editoru svaka cast, najbolji je, ali pomocu njega ne mozes da skidas i
saljes poruke sa sezama automatski, nego moras rucno. Osim toga nije valjda
da stvarno nisi koristio SOR?
!-> P.S. btw kad smo vec kod viceva o crnogorcima da vam ispricam
!-> jedan
Oho ho, pa i ti si poceo da koristis BTW a prekjuce si pitao sta to znaci.
Kako ovaj Sezam obrazuje narod!!! ;))))
P e C a
jugoslavija.488nikolas,
> Uzdrzao sam se da ne odgovorim milanu da ne bih bio kritikovan
> od vece ili vesne ali sad vise ne mogu. Mislim da preterano
> serete. Ja sam vec jednom napisao da imam i srpske i crnogorske
> krvi, mada je to ista krv.
>
> Dakle, ako se osecate kao Srbi manite se corava posla sa ovako
> glupim izjavama.
Jesi li ti pročitao poruku na koju repliciraš?
Ne bih rekao da si je razumeo...
Elem, nije stvar u krvi (i mani se te nacističke terminologije), već
u mentalitetu, koji je karakterističan i za Srbe i za Crnogorce...
Poenta je, zapravo, da smo i ja i, rekao bih, milan, u sporu sa
tezama na koje ti repliciraš, samo što to činimo sa manje vulgarnosti,
više argumenata, i na pravu adresu...
Zaključak sam izvuci... ;))) Posle ću da se pozabavim logičkim
greškama... ;)))))
jugoslavija.489ndragan,
/ Ti si zkrsticu lud kad ovako pricas. Navuci ce ti ovaj kareem 1000
/ Crnogoraca
/ - Crnogorski Srbi;
Sudeći po Đetićevom juzernejmu, biće i Crnogoraca - ortodoksnih muslimana :)
jugoslavija.490bdm.,
## koji su spremni da zarad uspeha opozicije savladaju svoju odbojnost
## prema kandidatu.
Ovo mi ipak nije OK. Zar ce neko ko ljubi Vukovu sliku i daje DEPOS-u
glas da podrzi S.M.-a. Toliko ludi ipak nismo.
BDM.
jugoslavija.491kareem,
>> Ukratko, Srbin mu dode nesto kao evolutivna kategorija. Moja
>>omiljena definicija kaze da je Srbin prelazni oblik od Crnogorca ka
>>coveku. ;)
Pre ce biti obrnuto.Tj da je srbin prelazna kategorija od covjeka
Prema Crnogorcu :))))))))))))))Licko crnogorce smatram najVISIM proizvodom
evolucije bar sto se tice vrste koja sebe naziva homo
Pogledajte
Homo australopitecus tj australijski covjek
Homo Neandertalis tj neandertalski covje
Homo Sapiens tj covjek koji misli
Homo Montenegrus tj covjek koji ne radi
>>Covek koji dode u Beograd iz Cacka, zavrsi studije i zaposli se,
>>posle pet, najvise deset godina postaje "prosecni" Beogradanin, i
>>
A poznavajuci beograd,nisam siguran da bihzeleo da budem bilo kakav
beogradjanin.Radije cu da octanem cg koji zivi u beogradu.
Zar me mozete kriviti zbog toga.
>>Ne zaboraviti ni tradiciju drzavne samostalnosti...
Custe li ga ljudi "ne zaboravite" .Ka da neki drugi srbi imaju
vecu tradiciju pa da od svoje ne vide nasu.
>>im je kriv kad se ponose svojim dinarstvom). Dodajte jos
" Brdjanin sam tim se dicim ,to ne moze biti svak...."
A no cim cu da se ponosim.Jes mi citno res slucajno? sta pise u gornjem
desnom uglu a?
Da citiram : "ko na brdu ak i malo stioji
vise vidi no onaj pod brdom
ja povise nesto od vas vidim
to je dala sreca al nesreca'
>>
>> Tako i Srbi razjebase Dubrovnik (Sarajevo, Vukovar...). ;>
Sta je tu je nisam ja rekao da smo civilizovani vec
samo da varvarstvo ima neke svoje prednosti
>> Srdacno zahvaljujem na ponudi, ali ne hvala. Zaista ne gajim
>>ljubav ka slicnim napravicama... a i dao bog, rodila me mama, pravio
>>me, valjda tata, pa me dobrano utvrdili te' sam veliki poraso' :))))
>>
>> Baj_d_vej, da nema neko zolju, ona mi je trenutno potrebnija?
Zolju?znoam covu(niksicaina koji je prodavaozolje i minobacace od
80 i 120 mm ) Os da kupis ? mada mislim da je sve rasprodao.
Ko ti kriv kad nisi crnogorac.Znas ono oruzje sto je zaplijenjeno u barskoj
luci? par xiljada tona oruzja pravo da kazem.(a u stvari i nije zaplijenjeno
od hrvata kako se pricalo nego je Momo pokupio Slobinu posiljku).e pa
da si crnogorac mogo si za vrijeme rata da odes u bar ili niksic i da
uzmes nesto na revers.(moj bratod strica uzeo minobcac od 120mm i prikolicu
mina.sio na debeli brijeg i odatle ak st culi pa do cilipa bio je red
hrvatkih kuca uz put.Kad je stusio ono sto mu je bilo u dometu preso je
malo napred pa ajd jovo nanovo.Necu da ga opravdavam al brata su mu dva dana
pre toga zarobili i drzali u starom gradu .prvo je htio da razori dubrovnik
al ka du mu rekli da ne smije onda cova nije stio ga vaca opremu nazad.
bar municiju.
>> Oh, Boze... proveri resume pre nego etiketiras u buduce :)
>
Izvinjavam se svima al mogul nesto va kazem.nisam pokupio sor
e po svoj prilci ni necu.tj pokupio ga je onaj banjicaral ga jekolko znam i
ormatiro posle toga.ija po principu uzdaj se use i u svoje RUSE (:)) ) otkucah
turbo i napisah program koji otpakiva sve novopristigle forume,pregledava ih
i u jednu datoteku smjesta text ispod "odgovor" i "kareem" i odba udje tu tp
editor i pocne ga edituje .tu ja obelecim sta je za izdvajanje a sta ne i
on odma u datoteku "zafor."smjesta selektiran text.(sva imena dat za upl su mi
oblika za+prvaih par slova po se ovim izvinjavam veci sto sam juce u chatu
uplovao ZACET umjesto ZACHAT pravi sam se cg pa sam stavio asci upl ZAC*)
onda ocitam zaforum i skrabam.Zar to moce jednostavnije?U svemu tome meni
se izgubi zaglavlje pa ja vise neznam ko mi je kad i sto poslao.izvinjavam se
svima i obecavam da cu preraviti program.
Poslusacu one koji mi kazu da sve ovo treba shvatiti ne
toliko ozbiljno.Al bar bi i neki necu da kazem koji mogli
ozbiljnije da se odnose prema meni jer ipak ako oce da se zezaju
ti neki imaju za to "svoje" konferencije.
jugoslavija.492peca.st,
!-> Sudeći po Đetićevom juzernejmu, biće i Crnogoraca -
!-> ortodoksnih muslimana :)
Nadam se da se ovo odnosi na kareema, jer moj username nema veze sa
zelenjacima.
CU P e C a
jugoslavija.493veca,
>> Naime, konstrukcija (lepše) koju si upotrebila podrazumeva
>> uporedivost; a ne verujem da si bila u prilici da budeš
>> muško (ako grešim, izvini ;))) ).
Ono lepše, odnosilo se na sezam :) Svima je poznat manjak
dama na sistemu, pa sledstveno tome, svi nas maze, paze
(ne tepaju nam Đorđe :)) i uopšte lepo se odnose prema na-
ma :)
jugoslavija.494zkrstic,
> uzmes nesto na revers.(moj bratod strica uzeo minobcac od 120mm i
> prikolicu mina.sio na debeli brijeg i odatle ak st culi pa do cilipa
> bio je red hrvatkih kuca uz put.Kad je stusio ono sto mu je bilo u
> dometu preso je
Svaka čast! Pretpostavljam da su njega gadjali iz tih kuća
sve u šesnaest. ;) Meni ipak zolja treba za mnogo finiji poslić ;)
> Izvinjavam se svima al mogul nesto va kazem.nisam pokupio sor
> e po svoj prilci ni necu.tj pokupio ga je onaj banjicaral ga jekolko
> .
> .
> .
> neznam ko mi je kad i sto poslao.izvinjavam se svima i obecavam da
> cu preraviti program.
Šta si hteo da kažeš u ovom pasusu? Da li je ovo dokaz o tvojih
'iljadu i petsto "recki" ?
> Poslusacu one koji mi kazu da sve ovo treba shvatiti ne
> toliko ozbiljno.Al bar bi i neki necu da kazem koji mogli
> ozbiljnije da se odnose prema meni jer ipak ako oce da se zezaju
> ti neki imaju za to "svoje" konferencije.
Izvini ;)) Vicevi nisu MOJA konferencija, pod jedan, a pod dva
diskusija u Vicevima bi izgledala: moja poruka...obrisana poruka, pa
opet moja poruka po opet obrisana poruka. Znači: diskusije nema ;)
Što se tiče ozbiljijeg odnosa prema tebi... mislim da bi na
tom polju morao sam da poradiš malo, zar ne ?
Zkr
jugoslavija.495wizard,
>>## koji su spremni da zarad uspeha opozicije savladaju svoju odbojnost
>>## prema kandidatu.
>>
>> Ovo mi ipak nije OK. Zar ce neko ko ljubi Vukovu sliku i daje DEPOS-u
>> glas da podrzi S.M.-a. Toliko ludi ipak nismo.
Mislim da je ipak O.K. Glasao sam za Panića samo zato što je (mislio
sam) imao šanse da ugrozi Miloševića. Moram da priznam da ga opozicija
nije podržala, i, još važnije, on nju, sigurno ne bih glasao za njega,
ne bih glasao ni za koga.
jugoslavija.496milan,
> Ovo mi ipak nije OK. Zar ce neko ko ljubi Vukovu sliku i daje DEPOS-u
> glas da podrzi S.M.-a. Toliko ludi ipak nismo.
Taj naravno neće!
Pa to je onih 33% Panićevih glasova DEPOS+GSS+SDP ali baba
Dragini birači su često "glasovali" DS+SM (pravi sadomazohisti!).
Pl poz M
jugoslavija.497milan,
> A poznavajuci beograd,nisam siguran da bihzeleo da budem bilo kakav
> beogradjanin.Radije cu da octanem cg koji zivi u beogradu.
> Zar me mozete kriviti zbog toga.
Naprotiv!
Biće nam veoma drago!
Pl poz M
jugoslavija.500kareem,
>Jel si i taj sam smislio? ;) Sad mi jasno zasto ne volis ZKR-a. ;)
Zkr-a?Ko kaze da ja imam nesto protiv njega :)))))
> Drzim, naime, da je dobio samo 2/3 opozicionih glasova jer su
>za njega glasali samo obrazovaniji opozicioni biraci, dakle oni
>koji su spremni da budu "partijski disciplinovani", odnosno oni
>koji su spremni da zarad uspeha opozicije savladaju svoju odbojnost
>prema kandidatu.
Cak se toliko savladalo?Svaka im cast.
>TP editoru svaka cast, najbolji je, ali pomocu njega ne mozes da skidas i
>saljes poruke sa sezama automatski, nego moras rucno. Osim toga nije valjda
>da stvarno nisi koristio SOR?
Ne mogu a? Ti ces mi kasti? salim se al u njemu mogu da napravim
programe koji ce mi ucitavat redom sve nove dnloade,podeljenne po konferencija
odakle su skinuti,selektira poruke za mene il o meni,de mi dopusti da oznacim
sve djelove poruke koji me interesuju,kreira fajl sa samo tim djelovima,ubaci
fajl u Tp,ja dopisem svoje odgovore on sve to fino zapamti i ubaci u fajl
kareem
*******
co jo fo
wr 2
Ovdje ubaci odgovore za forum
pa tacka
s
itd
pa meni oostaje samo da posle conect asci uplujem tu datoteku
Jel sto lakse u soru? Ak i jes ne marim mnogo ovo mi je dosta dobro
a i imam surseve(pas i bat) (ak ti treba poslacu ti)pa ak mi se nesto ne
svdja oma turbo... i kraj
>i po Deticevom juzernejmu, bice i Crnogoraca - ortodoksnih muslimana :)
Ak pod crnogorac smatras one koje i ja smatram a to su svi oni koji
bi dali svoj zivot(al degradirano zvuci al staces) za Drzavu cgnu goru
Onda nema nikakvih problema da i ortodoksni musliman bude Crngorac.Mislim
da bi sto se toga tice trebao da procitas "Primjere Cojstva i Junastva "od
Marka miljanova.
>Nadam se da se ovo odnosi na kareema, jer moj username nema veze sa
>zelenjacima.
Ak vec oces da se pravis crnogorac onda makar nauci sta su to zelenjaci.
P.S.Nisu ni muslimani ni ekolozi vec nesto sasvim peto.
Sory al potrudi se da budes obavijesten kako kako se izjasnjavas il
neizjasnjavas,svejedno.
>
> Izvinjavam se svima al mogul nesto va kazem.nisam pokupio sor
> e po svoj prilci ni necu.tj pokupio ga je onaj banjicaral ga jekolko
> .
> .
> .
> neznam ko mi je kad i sto poslao.izvinjavam se svima i obecavam da
> cu preraviti program.
> Sta si hteo da kazes u ovom pasusu? Da li je ovo dokaz o tvojih
>'iljadu i petsto "recki" ?
Izvinjavam se svima al mogul(i) nesto va(m) kazem.nisam pokupio sor
(t)e po svoj prilci ni necu.tj pokupio ga je onaj banjicar( )al ga je(
)kol(i)ko
znam i (f)ormatiro posle toga.ija po principu uzdaj se use i u svoje RUSE (:))
) otkucah turbo i napisah program koji otpakiva sve novopristigle forume,
pregledava ih i u jednu datoteku smjesta text ispod "odgovor" i "kareem" i
od(m)a udje u tp editor i pocne ga edituje .tu ja obelecim sta je za izdvajanje
a sta ne i on odma u datoteku "zafor."smjesta selektiran text.(sva imena
dat(oteka) za upl(oad) su mi oblika "za"+prvaih par slova po se ovim
izvinjavam veci sto sam juce u chatu uplovao "ZACET" umjesto "ZACHAT" pravi(o)
sam se cg pa sam stavio asci upl ZAC*) onda ocitam zaforum i skrabam.Zar to
moce jednostavnije?U svemu tome meni se izgubi zaglavlje pa ja vise neznam
ko mi je kad i sto poslao.izvinjavam se svima i obecavam da cu preraviti
program.
ne ovo je dokaz da posle 02:00 kucam samo jednim prstom jedne ruke
lezeci u krevetu a posto i po danu lose kucam kako tad kucam ne pitaj vidis i
'sam
> Izvini ;)) Vicevi nisu MOJA konferencija, pod jedan, a pod dva
>diskusija u Vicevima bi izgledala: moja poruka...obrisana poruka, pa
>opet moja poruka po opet obrisana poruka. Znaci: diskusije nema ;)
> Sto se tice ozbiljijeg odnosa prema tebi... mislim da bi na
>tom polju morao sam da poradis malo, zar ne ?
===============================
4.283 VICEVI:politicki * Ponistio moderator
ssokorac, 23.12.Sre 18:02, 159 chr
---------------------------------------------------------
==============================
4.282 VICEVI:politicki * Ponistio moderator
peca.st, 23.12.Sre 10:24, 223 chr
---------------------------------------------------------
Ja sam za diskusiju i tacka.
jugoslavija.502squsovac,
> Homo australopitecus tj australijski covjek
> Homo Neandertalis tj neandertalski covje
> Homo Sapiens tj covjek koji misli
> Homo Montenegrus tj covjek koji ne radi
Rekao bih da se tvoj "Homo Montenegrus" našao na pogrešnom mestu.
Trebalo bi (makar) poslednjoj dvojici zameniti mesta, jer, sudeći po tvojim
porukama jasno je da (još) nisi dostigao stadijum čoveka koji misli, a,
kako sam kažeš, jesi čoveka koji ne radi. Dakle, ako već hoćeš da budeš
posebna katgorija, ispravno bi bilo:
Homo australopitecus tj australijski covjek
Homo Neandertalis tj neandertalski covje
Homo Montenegrus tj covjek koji ne radi (Kareem)
Homo Sapiens tj covjek koji misli
jugoslavija.503squsovac,
> A poznavajuci beograd,nisam siguran da bihzeleo da budem
> bilo kakav beogradjanin.
Sumnjam da bi uspeo, sve i kad bi hteo.
jugoslavija.504nikolas,
> Ono lepše, odnosilo se na sezam :) Svima je poznat manjak
> dama na sistemu, pa sledstveno tome, svi nas maze, paze
> (ne tepaju nam Đorđe :)) i uopšte lepo se odnose prema na-
> ma :)
O:)))
jugoslavija.505nikolas,
> Homo Montenegrus tj covjek koji ne radi
A da li misli?
> Da citiram : "ko na brdu ak i malo stioji
> vise vidi no onaj pod brdom
> ja povise nesto od vas vidim
> to je dala sreca al nesreca'
To se odnosi na ljude koji su (u duhovnom smislu) iznad ostalih,
pa vide dalje od drugih. Nešto mi se ne čini da su brđani (u duhovnom,
intelektualnom smislu) iznad ostalih. A ni ti nisi baš izuzetak što
potvrđuje pravilo...
BTW, ako si i ostale knjige pročitao i razumeo tako kao što si GV,
onda bolje počni ispočetka...
> toliko ozbiljno.Al bar bi i neki necu da kazem koji mogli
> ozbiljnije da se odnose prema meni jer ipak ako oce da se
> zezaju ti neki imaju za to "svoje" konferencije.
Ni samog (sadašnjeg) sebe nećeš shvatati ozbiljno kad stigneš u
ozbiljne godine... A i bolje je što te ne shvataju... ;))))
jugoslavija.506nikolas,
> Ne mogu a? Ti ces mi kasti? salim se al u njemu mogu da
> napravim programe koji ce mi ucitavat redom sve nove
> dnloade,podeljenne po konferencija odakle su skinuti,selektira
> poruke za mene il o meni,de mi dopusti da oznacim sve djelove
> poruke koji me interesuju,kreira fajl sa samo tim
> djelovima,ubaci fajl u Tp,ja dopisem svoje odgovore on sve to
> fino zapamti i ubaci u fajl
Pa sve to možeš i u SOR-u, samo lakše, brže i jednostavnije...
jugoslavija.507mirossi,
=> I jedno pitanjce za ostale, kad udarim IGNORE da li citam i replike
=> upucene nezeljenom korisniku, jer ovo je stvarno previse za moj PAD
=> i SOR?
Moja pretpostavka je , da je taj neželjeni korisnik kareem.
( ispravite me ako grešim ;) ) , pa s obzirom na to imam predlog.
Otvorite još jednu temu pod nazivom kareem, pa na nju udarite RESIGN i
gotov problem.
Jest da mu tim dižemo cijenu ali će barem PAD i SOR biti znatno olakšani !
>=> Baj_d_vej, da nema neko zolju, ona mi je trenutno potrebnija?
uzmi kašikaru lakša je i manje upadljiva .
Izvinite unaprijed ako ima kakvih grešaka.Još nisam usavršio program
u BASIC-u kojim čitam poruke sa Sezama ;> !
POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA
Miroslav B) :)
jugoslavija.508veca,
>> Uzdrzao sam se da ne odgovorim milanu da ne bih bio kritikovan od
>> vece ili vesne ali sad vise ne mogu. Mislim da preterano serete.
======
:))) Od mene se uzdržavaj samo kad izvaljuješ prostakluke!
jugoslavija.509veca,
>> Prema Crnogorcu :))))))))))))))Licko crnogorce smatram najVISIM
>> proizvodom
Ono jes da su najviši :) s obzirom na količinu, to mu dođe kao ne-
ka vrsta konpenzacije :))
BTW, nisam znala da se proizvodite :)
Za tvoju informaciju, mi se rađamo! :)
>> Radije cu da octanem cg koji zivi u beogradu.
>> Zar me mozete kriviti zbog toga.
Ne, ali te možemo šikanirati :))
>> " Brdjanin sam tim se dicim ,to ne moze biti svak...."
Ne može! Evolucija & civilizacija, ipak čine svoje :)
>> se izgubi zaglavlje pa ja vise neznam ko mi je kad i sto
>> poslao.izvinjavam se svima i obecavam da cu preraviti program.
Uzmi brate SOR, ovako mi treba pola sata da pročitam šta si hteo
da kažeš (da ne govorim o spojenim rečenicama i slovnim greškama).
jugoslavija.510veca,
>> da bi sto se toga tice trebao da procitas "Primjere Cojstva i
>> Junastva "od Marka miljanova.
Pročitaj ti nešto svežijeg datuma, tek da se možeš pohvaliti kako
nisi zaostao u razvoju :))
jugoslavija.511zkrstic,
> pa meni oostaje samo da posle conect asci uplujem tu datoteku
> Jel sto lakse u soru? Ak i jes ne marim mnogo ovo mi je dosta dobro
Nemoj nasedati na te priče o Soru. Sor je jedna bezvezotina i
izmišljeni pojam. U stvari, čIni mi se da je onaj fajl SOR230.ZIP u
stvari neki polu-virus. Ni ja ne koristim Sor, pišem direktno iz Cli-
ppera. Mnogo je lakše. Otkucam par desetina naredbi i eto, što ti ka-
žeš, odmah nakon CONNECT ide upload i gotovo...
> ne ovo je dokaz da posle 02:00 kucam samo jednim prstom jedne ruke
> lezeci u krevetu a posto i po danu lose kucam kako tad kucam ne
> pitaj vidis i 'sam
Pa šta se onda kurčiš* kad neznaš da letiš ? ;>
> 4.283 VICEVI:politicki * Ponistio moderator
> 4.282 VICEVI:politicki * Ponistio moderator
> Ja sam za diskusiju i tacka.
U vicevima? Samo izvoli, biće mi drago ;) Uzgred gornje dve poruke
koje si qutirao nenam nameru ni tebi niti bilo kome nego upravi da objašnja-
vam zašto sam obrisao. A ti razmisli ;)
Inače, diskusiju možemo da vodimo ovde i u chatu. U vicevima... bo-
jim se da bih morao da ti neodgovarajući na tvoje poruke iste markiram sa
po nekom zvezdicom ;> Pa tako više puta, možda dobiješ i specijalnu nagradu
od žetke i mene.
Zkr O[;)
PS. Da pomenem, 28.12. na Bgd. Vašaru vršim prezentaciju mog novog proizvoda.
Još uvek mu nisam dao naziv, ali u pitanju je naprava koja od 'ladne pravi
toplu vodu. Radi na struju. Nevidjeno do sada!
jugoslavija.512spantic,
> Što se tiče gradskih i opštinskih izbora, tu je depos
> apsolutni pobednik.
Ama to je ludilo! Na Novom Beogradu svi trčimo drugi krug na lokalnom i
gradskom nivou. Valjda su prošla samo dva odbornika DEPOSa, tri SPSa i
nije potpuno sigurno jedan DSa u drugi krug.
jugoslavija.513zkrstic,
>> => Baj_d_vej, da nema neko zolju, ona mi je trenutno potrebnija?
>
> uzmi kašikaru lakša je i manje upadljiva .
Ne odgovara mi za posao :( Mislim, zolja bi mi najbolje legla ;)
> Izvinite unaprijed ako ima kakvih grešaka.Još nisam usavršio program
> u BASIC-u kojim čitam poruke sa Sezama ;> !
Careeeeeeeeeeeeee! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Zkr :)
jugoslavija.514wizard,
>> salim se al u njemu mogu da napravim
>> programe koji ce mi ucitavat redom sve nove dnloade,podeljenne po
>> konferencija odakle su skinuti,selektira poruke za mene il o meni,de mi
>> dopusti da oznacim sve djelove poruke koji me interesuju,kreira fajl sa
>> samo tim djelovima,ubaci fajl u Tp,ja dopisem svoje odgovore on sve to
>> fino zapamti i ubaci u fajl
A jel može, na primer, iznad teksta koji navodiš da piše pseudonim
autora poruke? Kad već ne može da šalje direktne odgovore pojedinačno...
jugoslavija.515ndragan,
/ Ti si zkrsticu lud kad ovako pricas. Navuci ce ti ovaj kareem 1000
/ Crnogoraca
/ - Crnogorski Srbi;
Sudeći po Đetićevom juzernejmu, biće i Crnogoraca - ortodoksnih muslimana :)
jugoslavija.516ladislavs,
> Pa to je onih 33% Panićevih glasova DEPOS+GSS+SDP ali baba
> Dragini birači su često "glasovali" DS+SM (pravi
Izgleda da su se glasači SRS (zbog sramote, šta li?) u anketama
izjašnjavali da će da glasaju za DS, a u stvari glasovali SRS :(.
ciLa.
jugoslavija.517peca.st,
!-> :))) Od mene se uzdržavaj samo kad izvaljuješ prostakluke!
Ja se duboko izvinjavam sto sam se u prisustvu jedne dame tako ruzno izrazio.
Opratate mi?
P e C a
jugoslavija.518jkratica,
Postavljam sledeca pitanja:
1) Po recima SPS-a Panic je u Zrenjaninskoj izbornoj jedinici dobio vise
glasova od SM-a, a na republickim izborima je odnos poslanickih mesta 15:13 za
vlast, a na saveznim 6:6. Kako je to moguce?
2) U Vojvodini je odnos vlast - opozicija na republickim izborima 34:22, na
saveznim 14:10, a koliko sam cuo na izborima (vecinskim) za skupstinu
Vojvodine je opozicija u vecini (dobila je 55% mandata, dok je SPS dobio nesto
manje od 40%, a SRS 5-6%)? Isto tako na lokalnim izborima u Vojvodini je
najveci broj ljudi prosao u drugi krug iz opozicije, pa SPS-a, a tek
zanemarljivo iz SRS-a! I to sve iako je SRS pobedila na republickim izborima u
Novom Sadu, a ukupno dobila zajedno sa SPS-om svaka po 17 mesta (najvise). I
na saveznim izborima skoro isto! Kako to da vodeca stranka po proporcionalnom
principu, puca kao balon na vecinskim izborima? Po tome ja mislim da smo
jednistveni u svetu?
3) Isto to samo nesto blaze u Beogradu. Jer od dve vodece stranke na
saveznim (po 6 mesta), i nesto gore na republickim, jedna dobija primetno
manje kandidata (SPS) od Deposa u drugom krugu, a druga dobija zanemarljiv
broj kandidata, i na gradskim i na lokalnim izborima? Pa to nema nigde!
Sto je jos zanimljivije koliko ja znam (mozda i gresim) deo "izbeglica" je
mogao da glasa na lokalnim, ali ne i na republickim i saveznim izborima! Ovo
"izbeglice" nisam mislio nista uvredljivo, vec samo to da su to ljudi koji
imaju ovdasnju licnu kartu, pa nemaju status izbeglica, ali to u sustini jesu.
Dakle za koga su oni glasali? Izgleda mi suludo, da je vecina njih glasala za
opoziciju!? Prosto ne mogu da verujem u TO!?
Jedino razumno objasnjenje (osim toga da su izbori potpuno lazirani, odnosno
vise od 20-30%) koje sam cuo je da su sepsovci na saveznim i republickim
listama imali procentualno dosta mladih, novih i prilicno inteligentnih
(lukavih) ljudi, za razliku od Deposa i DS koji su imali uglavnom staru (vec
od vlasti godinama popljuvanu i omrznutu) garnituru (meni to ni malo ne
smeta), na tim izborima! Za razliku od toga na lokalnim izborima je Depos imao
mnogo mladih obrazovanih i svezih ljudi, za razliku od sepse (koja je sve
svoje ionako malobrojne mlade snage bacila na gorepomenute izbore, pa joj niko
nije ostao!). Sto se tice Seselja, sve su to verovatno bili totalni anonimusi,
relativno nize strucne spreme. Nisam siguran da je to ljudima bilo iole vazan
faktor (znajuci nase birace), ali je jedino razumno objasnjenje.
Kakvo je vase objasnjenje za to da je Milosevic zvanicno dobio 56% glasova,
a da su SPS+SRS dobili preko 60%? Cik da vidim jednog vadikala koji je glasao
za Panica! Jedino objasnjenje (osim laziranja) je da su neki od Panicevih
glasaca glasali za sepsu, jer im je Panic izgledao kao novi, svez covek, a
kandidati opozicije kao relativno omrznuti. Ili su ljudi prosto nasumice
zaokruzivali, pa je Panic imao vece sanse od opozicije (jer je bio jedan od
sedam, odnosno jedan od 4-5 poznatijih kandidata, za razliku od parlamentarnih
izbora gde je bilo izuzetno veliki broj stranaka i lista).
P.S. Zamislite ako kroz jedno 30-40 godina izadju sabrana dela u 20 tomova:
"[i{anje (srpskih, hrvatskih i ostalih) ovaca, kao najomiljeniji sport na
teritorijama bivse SFRJ", "Kako smo zajednickim snagama razbili Jugoslaviju",
"Recepti za laziranje izbora", "Rat kao najbolji lek protiv nezaposlenosti",
"Protiv zakona geografije: Balkan premesten u Afriku", "Pouzdani nacini da se
posle plate od 1000 DEM, podigne glava i povrati dostojanstvo sa platom
30DEM", "Osnovi opste geografije i kartografije, u osvrtu na naucno delo dr
Karadzica", "Moderna sredstva (etnickog) ciscenja, osim hemijskog ciscenja",
"Kako otkriti naftne izvore i tamo gde ih nema", "Kako da 5 ljudi osnuje 20
stranaka", "Kada je svinjska glava bila vrednija i pametnija od ljudske",
"Kako smo pokusali ali nismo uspeli da jos jednom u Bosni izazovemo svetski
rat", "Inflacija od milijardu posto mesecno, kao zamajac novog investicionog
ciklusa u stabilnim ekonomijama", ..... od autora S. Milosevica, F. Tudjmana,
A. Izetbegovica, i grupe koautora i postane no.1 na svetskim listama
bestselera. Brrrrrrrrrr!
jugoslavija.519bdm.,
## Inace, diskusiju mozemo da vodimo ovde i u chatu. U vicevima... bo-
A sta mislite o konferenciji CHAT posto ova rasprava ipak tamo vise
odgovara, a i slucajno tamo imam RESIGN. :)
Setite se bre ovo je FORUM.JUGOSLAVIJA, ili dodajte temu KAREEM ili
svrsavajte ili se cistite...
BDM.
jugoslavija.520bojt,
>> Isto tako na lokalnim izborima u Vojvodini je najveci broj
>> ljudi prosao u drugi krug iz opozicije, pa SPS-a, a tek
>> zanemarljivo iz SRS-a!
Meni se čini da SRS (i ne samo SRS) nije uspeo da pronadje dovoljno
kandidata za lokalne izbore. Kod mene (Voždovac) bila su samo dva
kandidata: SPS i DEPOS. Pretpostavljam da je slična situacija bila
diljem Srbije...
jugoslavija.521aleksj,
> CG znaci da je izdata u crnoj gori a posto mi je jos uvjek
> tamo mjesto prebivalista i tamo glasam onda znaci da moj
... a tako treba i da ostane ! ;)
> 9000000:600000=15:1 tj jedan glas u cg vrijedi kao 15 u
> srbiji
Komunisticka posla, znaju oni gde imaju najjace uporiste.
Au, docice i nasih (srpskih) pet minuta, a onda ... (necu da pisem dalje)
>> !@#$!@# <<
> 1)One koja je prva na balkanu dobila autonomiju od strane
> turaka (ne mogu
Kakva je razlika izmedju Milosevicevog i Mujinog du**ta ?!
( Poltroncine nijedne !)
> 4)One koja je uvjek prva skakala u boj sa turcima.
Dobro bre kareeeme vidim ti i iz username-a koliko imas sklonosti
ka turcima, ajde molim te ostavi ih vec jednom na miru (slobinu :),
turci pa turci, oni su ako nisi znao odavno napustili ova podrucja
i vise nisu aktuelni ( kao u brdima ).
Znam ja da vi od malena izmisljate istoriju i da je to (pored gdee je
Beograd) jedna od prvih stvari koje vas uce.
P.S. Izvini , mozda vi jos niste culi da su turci otisli !
jugoslavija.522aleksj,
> Imo cova 204 cm i kad se namrsti na turskog,austrijskog
Omiljena mi je prva scena u "Maratoncima" !
(izgleda da je onaj dugacki bio jedan od vasih ) ;)
> 1) Njegosa
> 2)Nikolu prvog
> 3)Marka miljanova
> Bracu ruse
A sta kazu Rusi za to >>braca<<.
Nemaju oni pojma ko se to busa da im je brat.
> 4)Tolstoja
> 5)Puskina prozu
> 6)cehova
> 7)ponesto od dostojevskog
> 8)Assimova (i on je porijekolom rus zar ne);
> Od francuza
> 9) Dimu oca i sina
> +
Nacitan mali nema sta, da je cuo za gramatiku sigurno bi i nju naveo.
> sve u zbiru imam recke na preko 1500 knjiga
a jel si usput ( dok si lupao recke ) i obrisao prasinu ?
( ovaj mali crnog. je neverovatan, pa ja sam mislio da oni
toliko puta ni ne udahnu u zivotu koliko ih sve mrzi ).
jugoslavija.523peca.st,
!-> Kod mene (Voždovac)
I ja sam na Vozdovcu. Napisi mi mail gde si preciznije pa da razmenjujemo
iskustva ;) i slicno.
CU P e C a
jugoslavija.524veca,
>> Opratate mi?
Kad si se tako lepo izvinuo, naravno! :)
jugoslavija.525veca,
>> ................................. Cik da vidim jednog vadikala koji
>> je glasao za Panica! Jedino objasnjenje (osim laziranja) je da su
>> neki od Panicevih glasaca glasali za sepsu, jer im je Panic
>> izgledao kao novi, svez covek, a kandidati opozicije kao relativno
>> omrznuti.
Sinoć mi ortak kaže da je dosta njegovih prijatelja glasalo za radika-
le, ali i za Panića. U principu (oni) gotive Slobu, ali ne mogu da mu
oproste antisrpsku propagandu, pa su zato, teška srca, glasali za Pani-
ća.
jugoslavija.526milan,
> Karadzica", "Moderna sredstva (etnickog) ciscenja, osim hemijskog
> ciscenja",
žemu ovo isključivanje hemijskog čišnjenja kao mogućeg sredstva
za etničko čišćenje? ;)
Pl poz M
jugoslavija.527ndragan,
/ (ne tepaju nam Đorđe :)) i uopšte lepo se odnose prema nama :)
Ovo iz zagrade ispraviti što pre.
jugoslavija.528ndragan,
/ Pre ce biti obrnuto.Tj da je srbin prelazna kategorija od covjeka
/ Prema Crnogorcu :))))))))))))))
Au, taj degenerativni proces je toliko odmakao ? ;)
/ Zar me mozete kriviti zbog toga.
Ljudi od takvog materijala se sami ispravljaju kad se iskrive, pa... da se
manemo ćorava posla?
jugoslavija.529zorani,
## "Kako smo pokusali ali nismo uspeli da jos jednom u Bosni izazovemo
## svetski rat", "Inflacija od milijardu posto mesecno, kao zamajac
## novog investicionog ciklusa u stabilnim ekonomijama", ..... od
## autora S. Milosevica, F. Tudjmana, A. Izetbegovica, i grupe
## koautora i postane no.1 na svetskim listama bestselera.
## Brrrrrrrrrr!
Predlažem sledeći naslov:
SEZAM.FORUM i napredni antikomunistički pokret...
...u godinama pred rat (tom prvi)
...u ratu i revoluciji (tom drugi)
...u posleratnoj izgradnji zemlje (tom treći).
jugoslavija.530veca,
>> Ovo iz zagrade ispraviti što pre.
Da nam tepate Đorđe? :)) Šta onda mi (ženski sezamovski svet) vama
da tepamo? :))
jugoslavija.531balinda,
>> Da nam tepate Đorđe? :)) Šta onda mi (ženski sezamovski
>> svet) vama da tepamo? :))
Valjda: "đokice"? ;)
jugoslavija.532veca,
Panić pao!
92 glasa za, 3 protiv, 12 uzdržanih.
jugoslavija.533peca.st,
!-> 92 glasa za, 3 protiv, 12 uzdržanih.
Tačnije: 95 za, 2 protiv, 12 uzdržanih. Tako je u Veću građana.
U Veću republika je 30 za, 5 protiv, 2 nevažeći.
Amore mio mr. Panić! :(((((((((((((((((
Ljudi, gotovo je, ostaje nam samo ulica.
P e C a
jugoslavija.534veca,
>> Valjda: "đokice"? ;)
:))))))) Zar to ne bi bila uvreda? :))
jugoslavija.535veca,
>> Tačnije: 95 za, 2 protiv, 12 uzdržanih. Tako je u Veću građana.
Jeste tačnije, ali kad imaš dva minuta vremena na sezamu, u trenutku
kad čuješ informaciju, brojke ti se pomešaju... :)
žak i da sam omanula za 30 glasova, to mu (Paniću) ne bi pomoglo :(
jugoslavija.536ndragan,
/ Da nam tepate Đorđe? :)) Šta onda mi (ženski sezamovski svet) vama
/ da tepamo? :))
Šta god bilo, sam da nas ne utepate!
jugoslavija.537jkratica,
Ne bih zeleo da solim pamet opoziciji, ali moje je misljenje sledece:
Mislim da (nisam bas 100% siguran, ali mi se cini) opozicija NE TREBA da
ucestvuje u radu ni saveznog ni republickog parlamenta! Razlozi za to su
sledeci:
- Ako uzme mandate time automatski priznaje legalitet izbora, koji nisu
legalni i legitimni. Ako protestno ne udje u skupstinu, automatski izbore nece
priznati, kao legalne i legitimne, niko u svetu, pa ce verovatno morati da
budu u skorijoj buducnosti (mozda i nisam u pravu, ko to zna!) ponovljeni!
- Opozicija (DEPOS i DS) sa svojim brojem poslanika u Republickoj Skupstini
ionako nista ne moze, a u Saveznoj mozda nesto i moze, ali vrlo tesko (da
prodje 95% onoga sto predlozi SPS i mozda 5% onoga sto predlozi opzicija).
- Kao sto znate SPS-u izgleda odgovara da ima nesto malo opozicije u
parlamentu, jer su im oni meta za pljuvanje, i odvracaju paznju od ostalih
stvari.
- Ako opozicija udje u parlament SPS i SRS se vrlo tesko mogu posvadjati
(odnosno uvek ce se udruziti, protiv malobrojne opozicije), a ako ne udje
svadja je skoro izvesna (kada pocne da leti perje, opozicija treba samo da
cuti, i ne podrzava ni jedne ni druge, oni ce se sami toliko ispljuti i
izvredjati, da ce se narodu (valjda vec jednom) smuciti i jedni i drugi).
- Ako opozicija ne udje u parlament, sigurno nece imati ni V od vlasti, ali
nece imati ni O od odgovornosti, a ona ce biti veeeelika. Ne zaboravite da ce
u sledecih godinu dana verovatno biti potpisano sve ono za sta je SPS rekao da
nece potpisati. Ako opozicija udje u parlament mozda nesto malo i uspe da
promeni, ali ce je stalno optuzivati da je odgovorna za ovo sto nam se desava.
- Neulaskom opozicije u parlament, jedina opozicija u parlamentu, bice
Predsednik SRJ Dobrica Cosic (ako ga ne skinu, a verovatno nece), i Crnogorski
poslanici u DPS-u, i mozda drugim Crnogorskim strankama. Dakle, hteli to oni
ili ne, bice primorani to da budu! Nema vise vrdanja, tipa, mi smo centar, pa
cemo da kritikujemo i jedne i druge. Dakle u tom slucaju opozicija mozda gubi
mogucnost kampanje za sebe, ali zato nema ni pljuvanja po opoziciji (bar u tom
obimu), i pljuvka krece ka Dobrici i DPS-u. Da li ce biraci Srbije poverovati
da je Dobrica izdajnik, a Crnogorci, da je DPS izdajnicka partija? Nisam bas
siguran!
- Jedina mana ovoga, je u tome sto je medjunarodna vojna intervencija
verovatnija, ako u parlament ne udje opozicija, nego u suprotnom. Ali ako je
to vec odluceno (kao sto izgleda), ulazak opozicije u parlament nista ne
poboljsava!
Po meni se cini da je bolje da se ne udje u parlament, pa neka SPS-SRS
vladaju kako hoce i zele, bez ikakve smetnje. Bas me zanima, kakav ce tada
argument imati za svoje neuspehe? A kolaps na svim poljima je tako blizu.
Mislim da je bolje ne deliti ni malo odgovornosti za to.
jugoslavija.538peca.st,
!-> žak i da sam omanula za 30 glasova, to mu (Paniću) ne bi
!-> pomoglo :(
Na žalost... :(((((
P e C a
jugoslavija.539zandric,
> Mislim da je bolje ne deliti ni malo odgovornosti za to.
Iako bi se moglo polemisati i sa ostalim stavovima koje iznosis,
samo cu se osvrnuti na ovaj.
Za sve sto nam se do sada desilo, vlast je krivac, a za ono sto
nas ocekuje treba kriviti opoziciju, obzirom da je tako bezglavo
usla u trku, koju, onako razjedinjena, sa televizijom kakvu imamo,
nije ni mogla da dobije.
Sve price o nelegalnosti i samim tim nelegitimnosti ovih izbora su
izlisne, jer naprosto nisu tacne (ili ne u presudnoj meri).
Plasim se da nam jedino preostaje samoorganizovanje u nadi da ce bar
neki docekati bolja vremena.
jugoslavija.540nikolas,
E, moj Jožefe, da je opozicija u stanju da se uzdrži od ulaska u
parlament, ona ne bi ni bila opozicija...
Inače, potpuno se slažem.
jugoslavija.541jkratica,
> Iako bi se moglo polemisati i sa ostalim stavovima koje
> iznosis, samo cu se osvrnuti na ovaj.
Pa naravno da ja nisam uvek u pravu, niti imam iluzije o tome.
> Za sve sto nam se do sada desilo, vlast je krivac, a za
> ono sto nas ocekuje treba kriviti opoziciju, obzirom da je
> tako bezglavo usla u trku, koju, onako razjedinjena, sa
> televizijom kakvu imamo, nije ni mogla da dobije.
Skoro u potpunosti se slazem sa tobom, ali treba to posmatrati i sa druge
strane. Opozicija je mozda smatrala da ako ne izadje na izbore, bombardovanje
je jako verovano, a ako izadju imali smo i mozda neke sanse da pobedimo i da
bombardovanje izbegnemo. Jedino sto su pogresili u proceni tih sansi! Na
zalost ti ces reci "Pa sta ces vise od te greske", a ja mogu samo da slegnem
ramenima, i priznam da si u pravu.
> Sve price o nelegalnosti i samim tim nelegitimnosti ovih
> izbora su izlisne, jer naprosto nisu tacne (ili ne u
> presudnoj meri).
Razlikujemo se bas u toj meri. Po meni mera je dovoljna da opozicija sa
punim pravom bojkotuje ulazak u parlament. Naravno da vlast ne bi ponovila
izbore, pa bili ovi izbori ma koliko nelegalni.
> Plasim se da nam jedino preostaje samoorganizovanje u nadi
> da ce bar neki docekati bolja vremena.
Potpuno si u pravu. Ako imas neku ideju za zajednicko organizovanje, samo
javi. Sve pametne ideje su dobrodosle.
jugoslavija.542cobra,
>>> Meni se čini da SRS (i ne samo SRS) nije uspeo da pronadje
>>> dovoljno kandidata za lokalne izbore. Kod mene (Voždovac) bila
>>>> su samo dva
Nije to da nisu uspeli,već nisu hteli da mnogo glasova oduzmu eSPeSesovcima.
jugoslavija.543cobra,
> Mogućnost vraćanja Slovenije u neku novu Jugoslavensku
> zajednicu, koja bi se temeljila prvenstveno na privrednim
> osnovama, nije odbacila većina kandidata za predsednika
> Republike Slovenije u poslednjoj predizbornoj raspravi u
> večerašnjoj posebnoj emisiji TV Ljubljane.
Pitanje je da li ćemo mi ih prihvatiti kada budu hteli da se vrate(AKO budu
hteli).Slično se može desiti sa ostalim republikama kada se ovaj rat i
situacija završi.Tu Srbija,odnosno Jugoslavija može da zastupa 2 stava:
jedan je na principu Miloševićevog razmišljanja,a drugi na osnovu Panićeve
politike.
Miloševićev stav:srpski narod je ponosan narod,pa neka gladuje,ja nisam
gladan.Uspravni smo i ponosni,a svi nas gaze.Niko ne sme u Jugoslaviju sem
Republike Srbije i Republike Crne Gore.
Panićev stav nisam siguran kako da razumem.Mislim da je osnova
njegovog stava ponovno ujedinjenje ali samo na ekonomskom planu(nešto slično
Evropskoj zajednici).Ponovno neko pravljenje SFRJ bilo bi pogubno za srpski
narod,iz prostog razloga što bi Hrvati i Slovenci bili u Jugoslaviji
dok ne bi dovoljno ekonomski i politički osnažili da nas ponovo izrade.:(
To što su mnogi predsednički kandidati za ponovno ujedinjenje me uopšte
ne iznenađuje,jer su već uvideli da kao Republika Slovenija mogu biti samo
marionetska državica koja se upravlja kako drugi žele i hoće.
Mislim da su još 1918.-te godine Hrvati i Slovenci stupili u Kraljevinu
SHS baš zbog toga što bi im ta država poslužila da dovoljno ojačaju i
osamostale se,a ujedno je bila i zaklon od interesa Austrougarske i Nemačke.
Trebalo im je dugo vremena,ali oni su plan osamostaljivanja počeli još za
vreme Tita,da bi ga posle njegove smrti sproveli u realnost.
Šta je uopšte trebala Jugoslavija Srbiji i Crnoj Gori koje su bile
nezavisne i priznate države?
Jugoslavija je jedino trebala malim državama koje nisu mogle da opstanu
same,pa su te države opet iskoristile lude Srbe za svoje ciljeve.Trebalo
bi da se potegne i to istorijsko pitanje kako bi se bolje objasnila
sadašnja situacija.
jugoslavija.544veca,
>> strane. Opozicija je mozda smatrala da ako ne izadje na izbore,
>> bombardovanje je jako verovano, a ako izadju imali smo i mozda neke
>> sanse da pobedimo i da bombardovanje izbegnemo. Jedino sto su
>> pogresili u proceni tih sansi!
Nemoj olako to da prihvataš! Ne misliš valjda da zapad ne zna šta se
događa? Nisu oni baš tako neobavešteni. Da su hteli da pomognu opozi-
ciji, pomogli bi odavno, finansijski, naravno. Opozicija se glodala i
bila razjedinjena, dok Panić nije ušao u igru, a tada je već bilo po-
prilično kasno. Mnogo je razloga za neuspeh, ali osnovni je, što je
faraon mnogo bolji igrač od svih (a ima i dobru mašineriju) :( .
jugoslavija.545jkratica,
> Nemoj olako to da prihvatas! Ne mislis valjda da zapad ne
> zna sta se dogada? Nisu oni bas tako neobavesteni. Da su
> hteli da pomognu opozi- ciji, pomogli bi odavno,
> finansijski, naravno. Opozicija se glodala i
To me bas i cudi. Jer nije im valjda jevtinije i lakse da posalju
stotinjak hiljada vojnika, ili stotinjak aviona, sa velikom mogucnoscu
da njih bar 100-200 (a u nepovoljnom razvoju dogadjaja i par hiljada)
strada, nego da posalju par placenih ubica. Uostalom i onako imaju
dovoljno mafijasa, pa ih bas ne kosta nista ako im neki i pogine na
zadatku. To mi bas nije jasno. Jedini protivargument je da oni u stvari
i zele sve ovo (nije mi samo jasno zbog cega, jer ako u Rusiji ovi nasi
sepsovci dodju na vlast, ne pise se nikome dobro, a ponajmanje Amerima).
> prilicno kasno. Mnogo je razloga za neuspeh, ali osnovni
> je, sto je faraon mnogo bolji igrac od svih (a ima i dobru
> masineriju) :( .
Tu se slazem, uz jednu ispravku. U politici (a narocito kod nas) bolji, po
meni znaci, neposteniji, biti veci lazov, prevarant, lopov, ....
A sto se tice masinerije, zaista mu je razradjena, gde on okom, oni skokom.
Uostalom nije ni cudo, imali su dovoljno (50 godina) vremena da se uigraju.
jugoslavija.546ladislavs,
> Miloševićev stav:srpski narod je ponosan narod,pa neka
> gladuje,ja nisam gladan.Uspravni smo i ponosni,a svi nas
> gaze.Niko ne sme u Jugoslaviju sem Republike Srbije i
> Republike Crne Gore.
Njegov stav je da Jugoslavija treba da postoji, ali ON mora da
bude glavni. Po njemu je uvek poželjno da postoji neka maska tipa
A.Marković (Srbožder), M.Panić (Izdajnik) ili D.Ćosić (?), koja
je formalno iznad njega, dakle i kriva za njegove greške, a koja
ima samo nominalnu vlast i ozbiljno ga ne ugrožava.
Primio bi on i Novi Zeland u YU, samo ako bi bio siguran da može da
ga podjarmi.
ciLa.
jugoslavija.547ladislavs,
> prilično kasno. Mnogo je razloga za neuspeh, ali osnovni
> je, što je faraon mnogo bolji igrač od svih (a ima i dobru
> mašineriju) :( .
Ima uticaja i to što je naš komunizam izgradio autoritarni režim
niskog nivoa represije, za razliku od "pravih" komunističkih država
(tzv. real-socijalisti) koje su bile totalitarne i koje nisu uspele
da steknu imunitet na antikomunizam.
Kod nas nije došlo do polarizacije u dva tabora kao u ist.Evropi,
već su disidenti bili lokalizovani, nisu bili mučenici, već prećutni
kolaboracionisti. U istočnoj Evropi disidenti i protivnici su bili
u kućnim pritvorima, zatvorima i progonstvima, gubili su sve.
Kod nas su im ostajali i poslovi (eventualno su sklanjani u stranu)
i stanovi i pasoši.
Naš režim je imao umrtvljene "bacile pobune" i postao je vakcinisan,
otporan na njih.
U istočnoj Evropi su "bacili" satirani i terani u podzemlje.
Jednog dana su izašli i napravili dar-mar.
Istočna Nemačka je recimo funkcionisala samo dok je postojala okupaciona
vlast.
Kod nas je samo nacionalizam (ili još "bolje" šovinizam) mogao da
sruši komunizam. :(
To se u Hrvatskoj i Sloveniji i dogodilo, a kod nas je pretapanje počelo
još osmom sednicom (tako da smo mi dobili amalgam socijal-šovinizma, za
koji bi komunisti svih zemalja dali čitava bogatstva) :(.
ciLa.
jugoslavija.548bojt,
>> Šta je uopšte trebala Jugoslavija Srbiji i Crnoj Gori koje su
>> bile nezavisne i priznate države?
Pa, verovatno su se na taj način najlakše našli svi Srbi u jednoj
državi ;)
jugoslavija.549bojt,
>> To me bas i cudi. Jer nije im valjda jevtinije i lakse da
>> posalju stotinjak hiljada vojnika, ili stotinjak aviona, sa
>> velikom mogucnoscu da njih bar 100-200 (a u nepovoljnom razvoju
>> dogadjaja i par hiljada) strada, nego da posalju par placenih
>> ubica.
Verovatno znaš da na zapadu (posebno u USA) postoje prilično
uticajni krugovi koji ne da misle da im je jeftinije, nego *znaju*
da će i oni, a samim tim i USA, još itekako da zarade ako pošalju
par stotina hiljada vojnika. Šta ćeš lepše stvari za biznis i
ekonomiju (posebno ekonomiju pod recesijom) od jednog malog rata. A
za 100, 200, 1000, 10000 njihovih koji bi ostavili kosti ovde ih
verovatno mnogo zabole - važno da radnja radi.
Napominjem da se radi o odredjenim krugovima. Medjutim, kada se
jednom krene sa silom, pa makar to bila i naizgled benigna
operacija kao što je sprovodjenje "no fly zone", od nje se teško
odstupa i primenjuje se sve više i više, u skladu sa tim šta
situacija nalaže, i to upravo zato što se onda "odredjeni krugovi"
pitaju mnogo više nego inače.
jugoslavija.550balinda,
>> Šta je uopšte trebala Jugoslavija Srbiji i Crnoj Gori koje
>> su bile nezavisne i priznate države?
Na nerazumevanju ove potrebe i razvila se današnja šovinistička
politika Srbije. :( Dok je, po svemu sudeći, (?) Sloveniji smetalo
ustrojstvo onakve Jugoslavije, a Hrvatskoj maloletnoj svesti
nedostajala pubertetska samodovoljnost, u Srbiji je ostalo nedozrelo
poimanje odnosa među ljudima i grupama ljudi. Od srpskog "bratskog
zagrljaja" pucaju kosti i Jugoslavija nije imala nikakve šanse. :(
Potreba nadnacionalnog savezništva u primitivnim balkanskim sredinama
trebalo bi da je samo po sebi razumljiva. Zato, protivno opštem trendu,
mislim da ovakve ideje, mada trenutno potisnute u treći plan, vremenom
moraju samo snažiti. (?) Gledano dugoročno možda će otrežnjenje kome
prisustvujemo, osim nepotrebne brutalnosti, :( u svemu ostalom pomoći
da se buduće zajedništvo (?) gradi na realnijim osnovama? Po mom
skromnom sudu Jugoslavija je i dalje vitalni interes Srba a nadam se da
ćemo sledeći put umeti pravilnije da ovaj interes shvatamo i
ostvarujemo. Zahvaljujući ovakvom ponašanju i formiranje nekakve
konferderacije od bivših jugoslovenskih republika liči na daleki, pa i
neostvarivi, san a moglo se ostvariti možda i mnogo više.
Mislim da se u velikoj kući u kojoj caruje primitivizam red može
ostvarivati samo prisilom. Desilo se da je sila oslabila pre nego što
je civilizacija uspela da je zameni. Ostaje nam da svako poradi na
sopstvenom izlasku iz mraka a potreba za zajedničkim krovom već će se
pojaviti ukoliko zaista postoji. U opštoj samodovoljnosti, često i
fašističkog tipa, ne vidimo da su Srbi živeli u jednoj državi sve dok
se neko nije dosetio da treba da žive u jednoj državi. ;> Potreba
ostalih mini država za Jugoslavijom možda je drugog tipa, no kada je i
mi budemo umeli poštovati bez obzira na njihove motive, možda će nešto
i od nas biti. :) Ukratko, lično osećam jaku potrebu za Jugoslavijom
nalazeći da bi različitost, ukoliko bi bila dobro ukomponovana, držala
sve ekstremne stavove pod kontrolom.
jugoslavija.551jkratica,
> Verovatno znas da na zapadu (posebno u USA) postoje
> prilicno uticajni krugovi koji ne da misle da im je
> jeftinije, nego *znaju* da ce i oni, a samim tim i USA,
> jos itekako da zarade ako posalju par stotina hiljada
> vojnika. Sta ces lepse stvari za biznis i ekonomiju
> (posebno ekonomiju pod recesijom) od jednog malog rata. A
> za 100, 200, 1000, 10000 njihovih koji bi ostavili kosti
> ovde ih verovatno mnogo zabole - vazno da radnja radi.
Sasvim si u pravu. I ja sam imao u vidu to objasnjenje
(jer je jedino iole logicno). Jedino sam hteo da kazem,
da mi nije jasno da to nisu vec ranije uradili (naravno
da zahvaljujem Bogu, sto nisu, i iskreno se nadam da i nece),
ali u poslednje vreme vrag vec odnosi salu. Sa Rusijom
im vec taj recept ne bi prosao (ako i kod njih ne daj boze
pobede nindza espeesnjace)! Dakle sve ovo preti da se pretvori
u malo veci rat, a tu vec i njihova pozicija jedine svetske
supersile i dezurnog svetskog policajca, pocinje da se drma.
A ima tuce onih prikrivenih mirotvoraca, koji jedva cekaju,
pa da krenu da grabe, a znaju da ce proci bez kazne!
Primeri: Sadam, Gadafi, .....
jugoslavija.552jkratica,
> skromnom sudu Jugoslavija je i dalje vitalni interes Srba
> a nadam se da cemo sledeci put umeti pravilnije da ovaj
> interes shvatamo i
Potpuno se slazem! I ja se nadam to isto, samo sumnjam,
da cemo moci, posle svega ovoga, sto nam se desilo.
> ne vidimo da su Srbi ziveli u jednoj
> drzavi sve dok se neko nije dosetio da treba da zive u
> jednoj drzavi.
Em proglasio covek to kao svoju ideju, em je upropastio!
> i od nas biti. :) Ukratko, licno osecam jaku potrebu za
> Jugoslavijom nalazeci da bi razlicitost, ukoliko bi bila
> dobro ukomponovana, drzala sve ekstremne stavove pod
> kontrolom.
I ja. Prosto ne mogu da verujem svemu sto nam se dogadja
i sto sam preziveo (na frontu). Sve mi se cini da sanjam ruzan
san i da kada se probudim, bice opet sve u redu! Medjutim
nije ovo film (pa da "poginuli" i "ranjeni" glumci, odigraju
scenu i posle toga odu svojim poslom), vec surova stvarnost!
A stvarnost se nikako (ili bar vrlo tesko) moze promeniti!
jugoslavija.553jkratica,
> Njegov stav je da Jugoslavija treba da postoji, ali ON
> mora da bude glavni.
Bolje receno, Jugoslavija (Srbija) ce biti dotle, dokle
on ima fakticku vlast! Ni pedalj vise (na zalost)!
> Po njemu je uvek pozeljno da postoji
> neka maska tipa A.Markovic (Srbozder), M.Panic (Izdajnik)
> ili D.Cosic (?), koja je formalno iznad njega, dakle i
> kriva za njegove greske, a koja ima samo nominalnu vlast i
> ozbiljno ga ne ugrozava.
Potpuno se slazem.
> Primio bi on i Novi Zeland u YU,
> samo ako bi bio siguran da moze da ga podjarmi.
Mislim isto, ali isto pravilo mozemo primeniti i sa druge
strane: Otcepio bi on i Crnu Goru, Vojvodinu, ..... samo ako
bi bio siguran da ce bez njih pobediti na izborima, a sa njima
u svojoj drzavi izgubiti (na izborima)! Verovatno ne bi ni
trenutka razmisljao, pa makar prosli kao Sarajevo!
jugoslavija.554wizard,
>> da zahvaljujem Bogu, sto nisu, i iskreno se nadam da i nece),
>> (...)
>> (ako i kod njih ne daj boze pobede nindza espeesnjace)!
Budući da su naši vlastodršci našu sudbinu, izgleda, vezali za neki
takav, eventualni, preokret u Rusiji, mi ćemo izgleda, iz životnih
razloga (ili razloga preživljavanja), :( sve više morati da se nadamo da
se takav preokret u Rusiji i dogodi... :(((
Pitanje je, međutim, kakve bi posledice imao svet od jednog takvog
događaja.
jugoslavija.555balinda,
>> Sve mi se cini da sanjam ruzan san i da kada se probudim,
>> bice opet sve u redu! Medjutim nije ovo film (pa da
>> "poginuli" i "ranjeni" glumci, odigraju scenu i posle
>> toga odu svojim poslom), vec surova stvarnost!
>> A stvarnost se nikako (ili bar vrlo tesko) moze promeniti!
Možda će zvučati morbidno ali mislim da je ipak reč samo o
"glumcima". Poginuli "glumci", koliko god to nama sa ljudske strane
izgledalo neprihvatljivo, najzamenjivi su deo stvarnosti. Da je moguće
razgovarati o nekakvoj vrsti ponovnog dogovora pokazuje "pomirenje"
posle II rata kada tome skoro da nije bilo mesta. :( Doduše,
upotrebljena je komunistička represija kao cement zajedništva, ali sada
bi dovoljna mogla biti i racionalna saglasnost šta nam je u zajedničkom
interesu. (?) Pravljenje ozbiljnijih kompromisa u kome će svaka strana
za po nešto popustiti da bi time "trgovala", ipak bih ostavio za buduća
vremena kada malo utrne bol koji su nam, primitivci sa obe strane,
zadali.
jugoslavija.556cobra,
Jugoslavija je zemlja u kojoj sam rođen,to je moja domovina.
Međutim,ta Jugoslavija nije smela biti stvorena sa ljudima
i narodima koji su od početka hteli da je unište.Sa takvim balkanskim
državama se mogla uspostaviti vrsta ekonomske unije,u kojoj bi svi bolje
živeli u budućnosti,i sigurno ne bi bila zemlja u ratu sa hiljadama
mladih ljudi koji umesto knjiga drže oružije i topove.To ovoj Srbiji i
ovoj Jugoslaviji sigurno nije trebalo.
>>>Ukratko, lično osećam jaku potrebu za
>>> Jugoslavijom nalazeći da bi različitost, ukoliko bi bila dobro
>>> ukomponovana, držala sve ekstremne stavove pod kontrolom.
Ovo je glavni problem raspada Jugoslavije i ovakvog stanja u zemlji.
Svi oni koji su imali dobre namere i želje za ovu državu su decenijama
pokušavali da te razlike ukomponuju i srede,jednostavno zaborave.
Nisu uspeli,jer različita prošlost svih naroda Jugoslavije nije mogla da
se prevaziđe,i to je upravo taj primitivizam koji ti ističeš.Ranije sam
verovao da se te razlike mogu prevazići,ali sada znam da je takva zajednica
moguća samo između nekih specifičnih naroda,baš zbog toga što ih vezuje zaje-
dnička prošlost,kultura i običaji.Možda bi Srbija pristala posle 50 godina na
ponovno stvaranje federalne države,ali bi uvek postojao ekstremni deo koji
bi posle izvesnog vremena nadvladao ideju "bratstva i jedinstva",i istorija
bi se opet ponovila.
Jednostavno,i pored potrebe balkanskih država da se ujedine,to nije
moguće dok se njihovi narodi ne opamete.
Srbi su zaluđeni proširivanjem srpskih teritorija pristali da stvore
Jugoslaviju,ne misleći na moguće posledice posle stvaranja te države.Mnogi
ljudi 1918.godine nisu osećali simpatije za Jugoslaviju u obliku kakva
je stvorena,ali to su uglavnom bili siromašni i najmnogobrojniji delovi
stanovništva koji se nisu ni za šta pitali.Problem Jugoslavije je veoma
složen,i on se može posmatrati dugo vremena sa različitih aspekata,i opet
ne utvrditi koji je ispravan.Jako je teško utvrditi da li će u budućnosti
Slovenci i Hrvati "biti bolji",ali ako prihvatamo rizik,prihvatamo ga na
sopstvenu odgovornost.
Onakva Jugoslavija koja se pre nekoliko meseci pred našim očima raspala,
je veoma ružna slika koja pokazuje koliko čovek može doterati u svojoj
primitivnosti.Zato Srbija i sadašnja država u kojoj živimo treba dobro
razmisliti ako misli da ponovo takav poduhvat preduzme,jer nova avantura
sledeći put može biti pogubna za naš narod.
jugoslavija.557max.headroom,
*****************************************************************
VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO
*****************************************************************
Otvoren je novi BBS u Beogradu, koji podržava svaku domaću
mirovnu inicijativu, i, što je najvažnije, mirovne pokrete
povezuje sa onima van Srbije. Dakle, postoji paketni prenos
podataka između Beograda i Zagreba, a stvar je prikačena i
na nešto svetsko :), što bi rekli.
Evo, da ne tupim dalje, telefon: (011) 632-566, Non-Stop
(Prijavite se prvi put kao GUEST, pogledate (za nas neobičnu)
okolinu, ostavite svoje podatke pomoću komande APPLY, i
sačekate kojih 24h da vas SysOp uoči...)
*****************************************************************
VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO
*****************************************************************
jugoslavija.558jkratica,
> "glumcima". Poginuli "glumci", koliko god to nama sa
> ljudske strane izgledalo neprihvatljivo, najzamenjivi su
> deo stvarnosti.
Nazalost, tacno je! Izgleda da je to i mentalitet naseg naroda, stvari
se mere po broju poginulih (to je kriterijum uspesnosti). Odnosno
nijedna stvar ne valja ako u njoj ne pogine bar stotinjak ljudi, a da bi
neka stvar bila optimalno uradjena, treba bar hiljadu zrtava. E sad kad
se pretera, pa i njihov neko pogine, to je onda pokolj. Inace je sve
uredu!
Znam da karikiram, i da nije sve tako, ali ima elemenata koji su
prisutni.
jugoslavija.559jkratica,
> mi cemo izgleda, iz
> zivotnih razloga (ili razloga prezivljavanja), :( sve vise
> morati da se nadamo da se takav preokret u Rusiji i
> dogodi... :(((
Pa nisam bas siguran! Jeste da nam vojna intervencija ne bi bila prijatna
(bas sam preterao), i da bi izginulo 100-200 hiljada ljudi, ili malo vise, ali
bar bi bila konvencionalnim oruzjem. I sto je najvaznije, mogli bi, ako se
opametimo, da ocekujemo i neku humanitarnu pomoc iz inostranstva.
Medjutim ovo drugo mirise na termonuklearni rat. Ne smemo da se tesimo da bi
kod nas palo relativno malo hidrogenskih bombi (verovatno manje nego u nekim
drugim drzavama), jer bi i tih desetak (ili vise), bilo dovoljno da pogine 2-3
milona stanovnika nase zemlje odmah, a ostali kasnije. Na zalost i u ostalim
delovima zemljine kugle bi bilo isto! Pitanje je samo da li bi bilo gore onim
koji odmah poginu, ili onim kasnije! Naravno da bi i tada (ne daj boze!)
proradio nas mentalitet, pa bi se tesili, sto je u nekim drzavama apsolutno
ili relativno vise zrtava u odnosu na nas. Brrrrrrrrrrrrrrrrrrr(((((((((((;
jugoslavija.560ndragan,
/ Slovenci i Hrvati "biti bolji",ali ako prihvatamo rizik,prihvatamo ga
Lako je biti bolji ako dostigneš nivo apolitičnosti malograđanina sa
punim novčanikom. Dakle, gospodo, negde kroz dve generacije.
Optimista? Ne, ludak.
jugoslavija.561dkalaba,
█ bila razjedinjena, dok Panić nije ušao u igru, a tada je
█ već bilo po- prilično kasno. Mnogo je razloga za neuspeh,
█ ali osnovni je, što je faraon mnogo bolji igrač od svih (a
█ ima i dobru mašineriju) :( .
Dve prave konstatacije:
a.) Panić je ( vrlo ) kasno ušao u igru.
b.) Milošević je igrač extra klase (nažalost) :(
PS.: Mašinerija mu je OK ali mu je bilo lako ( sa nje-
govim igračkim kvalitetima ) modelirati jer
pred nju nisu postavljeni visoki zahtevi
zahvaljujući (ne)pismenosti biračkog tela.
jugoslavija.562jtitov,
> Medjutim ovo drugo mirise na termonuklearni rat. Ne smemo
> da se tesimo da bi
Zasto se kaze TermoNuklerani ...? Zar nije dovoljno reci Nuklerani?
jugoslavija.563milan,
>> Medjutim ovo drugo mirise na termonuklearni rat. Ne smemo
>> da se tesimo da bi
>
> Zasto se kaze TermoNuklerani ...? Zar nije dovoljno reci Nuklerani?
To je konvencija koja, najverovatnije, potiče od američke
štampe sa kraja pete decenije. Tako se fisiona bomba (čija energija
potiče od cepanja atoma teških elemenata - uran, plutonijum) zove
"atomska" a fuziona (čija energija potiče od spajanja atoma
vodonika u helijum) "termonuklearna". U novije vreme se u engleskom
razvio termin "nuke" koji je "generic name" za sve ove bombe. Kako
se kod nas "petlja" sa tim terminima ne treba propitivati fizičare
nego novinare.
Pl poz M
jugoslavija.564jkratica,
> Zasto se kaze TermoNuklerani ...? Zar nije dovoljno reci
> Nuklerani?
Zato sto bi se vodio (pu, pu, pu, pregrizo jezik!) u najvecoj meri
hidrogenskim bombama (po malo i obicnim nuklearnim oruzjem), pa se zato zove
termonuklearni. Onaj rat koji se vodi obicnim nuklearnim oruzjem (obicne bombe
koje koriste samo uranijum 235 ili plutonijum 239, na principu nuklearne
fisije), zove se nuklearni. Hidrogensko oruzje radi na principu nuklearne
fuzije (kao gorivo sluzi deuterijum i tricijum, izotopi vodonika), a obicna
nuklearna bomba mu sluzi kao upaljac (jer su potrebni ekstremni uslovi za
pocetak nuklearne fuzije, koje moze na zemlji (bar do sada) obezbediti samo
obicna nuklearna bomba).
Prakticna razlika je sledeca:
Obicna nuklearna bomba je prosecne jacine oko 20-30kT (1kT = hiljadu tona
klasicnog eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike: poluprecnik
smrtonosnog dejstva (odmah) 1,5-2km, smrtnost 30-50% na 2-2,5 km, neposredno
dejstvo se oseca na oko 10 km.
Hidrogenska bomba je prosecne jacine oko 10MT (1MT = milion tona klasicnog
eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike 8-9 puta vece (po poluprecniku od
prethodne).
Iako razlike ne izgledaju bas velike, one su OGROMNE. Jer ako bi (ne daj
boze) nuklearna bomba pala u centar grada velicine Beograda, bilo bi samo oko
100 hiljada odmah mrtvih, i jos jedno 100 hiljada kasnije umrlih. U slucaju
termonuklearne (hidrogenske) bombe broj odmah mrtvih bi bio 500-800 hiljada, a
kasnije jos toliko. Dakle vrlo malo bi ih ostalo zivo.
Nadam se da sam bio dovoljno jasan, a ako nisam,
reci, pa cu ti bolje objasniti.
jugoslavija.565peca.st,
!-> Nadam se da sam bio dovoljno jasan, a ako
!-> nisam, reci, pa cu ti bolje objasniti.
Nemoj više svega ti, zlo mi je i od ovoga!
P e C a
jugoslavija.566milan,
> Obicna nuklearna bomba je prosecne jacine oko 20-30kT (1kT = hiljadu tona
> klasicnog eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike: poluprecnik
> smrtonosnog dejstva (odmah) 1,5-2km, smrtnost 30-50% na 2-2,5 km,
> neposredno dejstvo se oseca na oko 10 km.
> Hidrogenska bomba je prosecne jacine oko 10MT (1MT = milion tona klasicnog
> eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike 8-9 puta vece (po
> poluprecniku od prethodne).
Kako je to neka bomba "prosečne" jačine?
žega "prosek"?
Postojećih bombi na "lageru"?
Pl poz M
jugoslavija.567aleksj,
> A sad trk u viceve da ga posaljete pod svojim imenom.
Pa sta da ljudi posle toga misle o meni ?
jugoslavija.568wizard,
>> Postojećih bombi na "lageru"?
Kad smo kod lagera... Ima li Jugoslavija nuklearno naoružanje?
R. Karadžić, juče: "I da nemamo nuklearno oružje, ne bi ga bilo teško
nabaviti!" """""""""""
jugoslavija.569squsovac,
AMERIžKI LOVCI U ZONI BEOGRADSKE KONTROLE LETOVA
Beograd, 8. januara (TANJUG) - Avioni-lovci sa američkog nosača
"Kenedi", koji se nalazi u jadranskom moru, od sutra pa do 15.
januara leteće i u regionu koji je u zoni beogradske kontrole leta,
saznaje Tanjug u dobro obaveštenim izvorima u Beogradu.
Nezvanično se saznaje da su Amerikanci obavestili jugoslovenske
vlasti o tim letovima pa i o nekim kasnijim, krajem ovoga i sledećeg
meseca. Nije, međutim, jasno da li će američki lovci sa nosača
aviona "Kenedi" ulazitu u jugoslovenski vazdušni prostor i da li
američko nagoveštavanje tih letova to podrazumeva.
Nosač aviona "Kenedi" je među najsavremenijim u američkoj
ratnoj floti. na njemu se nalazi oko 6.000 mornara i 80 lovaca tipa
F-15 i F-16.
Na jugu Jadrana se već duže vremena nalazi moćna međunarodna
eskadra, koja kontroliše sve trgovačke brodove kako bi se sprečilo
kršenje sankcija koje je Savet bezbednosti uveo protiv Jugoslavije
krajem maja prošle godine.
════════════════════════
No, uprkos alarmantnom utisku koji ova vest može ostaviti, smatram da sve
još nije toliko strašno (zapravo jeste strašno, ali nije ono najgore).
Naime, beogradska kontrola leta pokriva i pola Jadrana, a "oni" (kao i
svi) imaju pravo da lete nad međunarodnim vodama". Naime, nekada je nebo
iznad jugoslavije bilo podeljeno na dve oblasne kontrole leta - Beograd i
Zagreb. Linija podele išla je negde otprilike uspravno polovinom ex YU.
Tako je sve istočno od Sarajeva (otprilike) pa do granice u zoni
beogradske oblasne kontrole leta. U toj zoni, dakle, nalazi se i ceo
Južni Jadran (sve južno od Mljeta otprilike).
Nije baš neka uteha, al'...
Kad smo već kod letova i prelete, nekako neposredno pred sankcije ili tu
negde nekakva međunarodna asocijacija pomerila je jedan od dotadašnjih
koridora za prelet YU, tako da je taj koridor sada 10-12 Km severnije,
gotovo direktno iznad Batajnice. Pričali mi jesenas neki oficiri RV da
"sad Amerikanci nas vide kao na dlanu, i to legalno". ;>
Nakon ove sinoćnje vesti raspitao sam se u vojnim krugovima. Kažu "ništa
o tome ne znamo." Posle sam pitao lično jednog oficira radaristu i on
kaže da "mi već odavno znamo da oni lete nad međunarodnim vodama u
Jadranu". Ja mu kažem: "Svaka vama čast, ali i nije vam neko saznanje. Ja
mislim da je svako to mogao da pretpostavi", a on kaže: "Znamo mi sve,
oni znaju da mi znamo, zato nas i ne diraju. Samo se kurče". Posle sam ga
pitao da li je tačno ono što je svojevremeno (negde letos) javio Tanjug
(da su nekakva dva lovca VJ doletela na 15 milja pred njihovu flotu, pa
su ovi bili digli najgoru moguću uzbunu"? Kaže: "Ne znam na koji slučaj
misliš, ali letos kad sam bio dole oni su se isto tako kurčili, i dvojica
leteli na pet metara iznad mora, i sve tako do teritorijalnih voda pred
Prevlakom, ali nisu znali da smo mi baš tada bili postavili na vrh Rumije
jedan mobilni radar baš za snimanje tih niskih letova pa smo ih snimili
već kad su krenuli. Posle su nabasali na dvojicu naših pred samom
njihovom flotom... Tako, to mu dođe kao neka naša i njihova zajebancija,
čisto pilotska, ali toga nije bilo, koliko ja znam, od letos."
jugoslavija.570aleksj,
> Bice nam veoma drago!
Kako to drago ?
Ako je cg nek' onda i ide u cg.
jugoslavija.571aleksj,
> Ni samog (sadasnjeg) sebe neces shvatati ozbiljno kad
> stignes u ozbiljne godine... A i bolje je sto te ne
> shvataju... ;))))
E prijatelju moj,
Problem je sto od pocetka (dje je Beograd ?) do kraja razmisljaju
ako ne isto ovako onda barem slicno. Inace ih ne bi bilo ovde
toliko.
jugoslavija.572aleksj,
> Ne, ali te mozemo sikanirati :))
Ziva bila, velika porasla Veco !!!
Tako treba !!! ... uf izletelo sallio sam se :))
jugoslavija.573jkratica,
> Nemoj vise svega ti, zlo mi je i od ovoga!
Izvinjavam se na brutalnosti!
jugoslavija.574jkratica,
> Kako je to neka bomba "prosecne" jacine?
> Cega "prosek"?
> Postojecih bombi na "lageru"?
Postojecih bombi na "lageru".
jugoslavija.575jkratica,
> Kad smo kod lagera... Ima li Jugoslavija nuklearno
> naoruzanje?
Ja mislim da nema! U stvari ako ne daj boze imamo, tim gore po nas! To sa
posedovanjem nuklearnog oruzja je vrlo slicno devojci koja namerava da se
uda, a ima dete. Jeste da ima materijalni dokaz da nije nerotkinja, ali (khm,
khm ).... ???
> R. Karadzic, juce: "I da nemamo nuklearno oruzje, ne bi ga
> bilo tesko nabaviti!" """""""""""
Znao sam da je ...., ali da je toliki!!!!!! Pa da li je on normalan?
Skoro da ne postoji gora stvar po Srbe iz Bosne i SRJ, koju je mogao da
uradi?
Meni se cini da nuklearnog oruzja nemamo. Uostalom nemali ga ili ne daj boze
imali, Ameri to ZNAJU, pa ce u zavisnosti od toga i znati kako da se ponasaju.
Zna li on da je dovoljno da Ameri ne daj boze ispale samo 2-3 rakete sa po 10
nuklearnih bojevih glava, pa da i Srbija i CG i Bosna odu u PM (oko 25-30%
mrtvih odmah, i jos toliko kasnije). Izvukli bi se samo oni negde oko
Subotice, Vrsca, .... (sa slabijim povredama). Ako misli da je Amerima stalo
do Muslimana ili Hrvata grdno se vara! Amerima je vazno samo do sebe i svojih
interesa!
Svako iole normalan, na njegovom mestu bi odgovorio: "Otkud to nama, pa mi
nemamo ni hrane ni lekova dovoljno, a kamoli oruzja, pogotovo nuklearnog?".
Mozda ih bas ne bi umilostivio, ali ih sigurno ne bi toliko razjario.
jugoslavija.576jkratica,
> Beograd, 8. januara (TANJUG) - Avioni-lovci sa americkog
> nosaca "Kenedi", koji se nalazi u jadranskom moru, od
> sutra pa do 15. januara letece i u regionu koji je u zoni
> beogradske kontrole leta,
Pa naravno, ispituju nase radare (ako nasi budu dovoljno blesavi da ih
ukljuce). Ne valja i ako ne ukljucimo radare, pa kako god se mi ponasali ne
valja!
jugoslavija.577dejanr,
>> > R. Karadzic, juce: "I da nemamo nuklearno oruzje, ne bi ga
>> > bilo tesko nabaviti!" """""""""""
>>
>> Znao sam da je ...., ali da je toliki!!!!!! Pa da li je on normalan?
>> Skoro da ne postoji gora stvar po Srbe iz Bosne i SRJ, koju je mogao da
>> uradi?
Slažem se. Pretiti nuklearnim oružjem je vrlo, vrlo nepopularno, da ne
kažem goru reč.
>> Zna li on da je dovoljno da Ameri ne daj boze ispale samo 2-3 rakete sa
>> po 10 nuklearnih bojevih glava, pa da i Srbija i CG i Bosna odu u PM
>> (oko 25-30% mrtvih odmah, i jos toliko kasnije).
Ne bi to uradili, to bi uništilo pola Evrope i neviđeno zagadilo čitav
svet. Takva "mala" država koja bi bila toliko luda da uopšte iole
ozbiljno *pomisli* na upotrebu nuklearnog oružja (u šta veoma sumnjam),
bila bi sravnjena sa zemljom konvencionalnim sredstvima, i to (po meni)
potpuno zasluženo. Ma ko da je u pitanju.
jugoslavija.578wizard,
>> Meni se cini da nuklearnog oruzja nemamo. Uostalom nemali ga ili ne daj
>> boze imali, Ameri to ZNAJU, pa ce u zavisnosti od toga i znati kako da
>> se ponasaju.
Ja baš i pitam jer se čudim zašto se sada ovako ponašaju? Nećkaju se,
neuobičajeno mnogo za njih! ;) Doduše, možda su u pitanju bili samo
predsednički izbori... Znači od 20-og da osluškujemo? ;(
jugoslavija.579stigor,
Interesuje me kakvih mi šansi imamo u borbi sa amerima(u smislu nase
avijacije protiv njihove),tj.koliko mi imamo borbenih aviona tipa MIG?
Uopšte da li mi močemo da im se suprotstavimo na tom planu?
žujem da Batajnica ima oko 16 MIG-ova 29,samo toliko?
Ako je ovo tačno onda smo naj*****!
jugoslavija.580bdm.,
## Kad smo kod lagera... Ima li Jugoslavija nuklearno naoruzanje?
Negde san na Sezam-u ovo vec napisao. U knjizi J. Janse pise kako
je SFRJ prvo iz Slovenije izvlacila nuklearne bojeve glave, kao
posle su mu to potvrdili i prebegli obavestajci, bla-truc...
BDM.
jugoslavija.581bdm.,
## avijacije protiv njihove),tj.koliko mi imamo borbenih aviona tipa MIG?
Najbolji je pukovnik na TV Politika, pre par meseci je govorio kako je
nas cilj da izdrzimo prvi udar na nogama pa cemo dalje videti a pre neki
dan ubedjuje Lazanjskog kako on sa MIG 21 moze da ide na F16, kako ce nasi
postavljati vazdusne zasede (verovatno iza nekog oblacica), kako su uvezbali
sadejstvo 21 i 29 (sto znaci da vec racunaju na unistene radare jer u
takvoj kombinaciji bar po meni 29 izigrava radar).
Sanse, po meni, gotovo nikakve (da si pratio EXTRA.AVIONI znao i bi i
zasto).
Trenutno imamo dva cestita aerodroma Batajnicu i Pristinu (oba proucena),
aviona jos manje pa ti vidi...
BDM.
jugoslavija.582.bale.,
Malo defetizma nikad nije naodmet ;)
"Vreme" broj 116, 11. januar 1993.
Scenario uzasa
OTVORENO NEBO
Kakva je to bitka kada samo njihovi pucaju, a samo
nasi padaju
London, januara
Dvadeset i sedmog decembra prosle godine u Iraku se desilo
ono sto bi u Jugoslaviji moglo da se dogodi u slucaju strane
vojne intervencije. Dva americka lovca F-16 oborila su, bez
po muke, jedan iracki "mig", dok je drugi "junacki uteka'".
Slucaj nad juznim Irakom odigrao se, gotovo u detalj, onako
kako je i autor ovog teksta jos pre maltene pola godine (vidi
"Vreme" br. 88 od 29. juna 1992), predvideo da bi se odvijala
bitka u vazduhu izmedju jugoslovenskog RV i PVO (ratno
vazduhoplovstvo i protivvazdusna odbrana) i aviona zapadne
alijanse. Iracki primer, zapravo, ubedljivo pokazuje i
dokazuje da "bitke u vazduhu", u stvari, uopste ne bi bilo.
Kakva je to bitka kada samo njihovi pucaju, a samo nasi
padaju. A da ce zaista biti tako, svedoce neki manje poznati
detalji vezani za ovaj najnoviji slucaj.
IRACKI SLUCAJ: Ujutro, 27. decembra, u 7 sati i 20 minuta po
Grinicu, dva iracka "miga" prodrla su u "zonu zabranjenih
letova" juzno od 32. paralele.
Tu zonu su Ujedinjene nacije ustanovile 27. avgusta prosle
godine, kako bi zastitile siitske muslimane od napada
avijacije Sadama Huseina. U pocetku su saveznicki avioni,
koje su sacinjavali francuski, britanski i americki
lovci-presretaci, dnevno imali po 100 poletanja. Mislilo se
da su iracki vazduhoplovni komandanti dobro naucili lekciju
iz zalivskog rata, kada je iracko vazduhoplovstvo desetkovano
i toliko zestoko potuceno da Iracani nisu smeli ni da polete,
a kamoli da se upustaju u vazdusne bitke sa avionima
koalicije. Zato su saveznici u decembru broj vazdusnih
patrola iznad juznog Iraka smanjili na 30 poletanja tokom
jednog dana.
Dva Sadamova aviona registrovana su na radarima americkih
letecih elektronskih osmatracnica tipa AWACS jos dok su se
spremala da polete iz maticne baze, tako da su dva americka
ultramoderna lovca tipa F-16, koja se u NATO arsenalu vode
pod kodnim nazivom "falkon", cekala "migove" leteci u zoni
iznad juznog Iraka. Registrujuci dolazece americke avione,
Sadamovi piloti su se odmah povukli i nastavili da lete
severno od 32. paralele.
Medjutim, 20 minuta kasnije, ista dva iracka aviona ponovo
ulaze u zonu zabranjenih letova i americki "falkoni" ponovo
krecu u presretanje. Sve vreme americki piloti su radio-vezom
upozoravali iracke kolege da napuste zonu. Zauzvrat, "migovi"
su promenili kurs i, zauzimajuci borbeni polozaj, krenuli ka
Amerikancima.
Napredna elektronska tehnologija ugradjena u americke
letelice odmah je registrovala da su iracki piloti ukljucili
radare za osmatranje cilja i da su njihove rakete podesene da
rade zahvat cilja, sto je operacija koja predstoji napadu,
odnosno ispaljivanju projektila ka cilju. Shvativsi da
Iracani imaju ociglednu nameru da napadnu, Amerikanci su
momentalno stavili u pun pogon opremu za protivelektronska
dejstva, koja je u trenutku potpuno paralisala iracke
letelice, da bi jedan od F-16 potom ispalio raketu AMRAAM
(advanced medium-range air-to-air missile), nanisanjenu na
vodju irackog leteceg para. Rastojanje je iznosilo 37
kilometara i piloti se medjusobno nisu videli. Zanimljivo je
da je to bila, ujedno, i prva borbena upotreba tog tipa
protivavionske rakete, tako da se, sa americke cisto
vojnovazduhoplovne tacke, na ceo slucaj gleda vise kao na
uspeli eksperiment nego na znacajnije borbeno dejstvo.
Epilog je poznat - nekoliko sekundi kasnije iracki avion se,
"eksperimentalno" pogodjen raketom AIM-120, raspao u
paramparcad, a njegov pratilac se odmah okrenuo i preleteo
32. paralelu u smeru - sever. Sudbina pilota pogodjenog
aviona nije poznata, mada je irackom spasilackom helikopteru
dozvoljeno da uleti u zabranjenu zonu da bi izvidjao mesto
pada "miga" 29.
Koliko su Amerikanci zaista sigurni u to sto rade,
obezbedjujuci vazdusnu dominaciju nad Irakom, svedoci podatak
da oni raspolazu raketama mnogo veceg dometa, kao sto je
"feniks" koji gadja ciljeve u vazduhu udaljene i svih 200
kilometara, pa su ipak resili da malo "eksperimentisu" sa
novim raketama manjeg dometa u pravoj borbenoj situaciji.
SRPSKI SLUCAJ: Sledeci zanimljiv podatak vezan za ovaj
incident je cinjenica da je nad juznim Irakom oboren "mig"
29, a ne zastareli "mig" 23, kako se u prvom trenutku
mislilo. To je svakako razlog za veliku zabrinutost ljudi u
jugoslovenskom ratnom vazduhoplovstvu, jer je isti tip tog
strateskog lovca dika i ponos RV i PVO. Jugoslavija nema
nista bolje od toga, sto ne treba da zacudjuje zato sto je
"mig" 29 predstavljao diku i ponos celokupne sovjetske vojne
vazduhoplovne industrije, pa se smatra najmodernijim lovcem
kojim trenutno raspolazu Rusi i zemlje kojima je taj avion
prodat, a tu spada i nekadasnja SFR Jugoslavija.
Gledajuci njegove letacke performanse na vazduhoplovnim
izlozbama sirom sveta, zapadni analiticari su se proteklih
godina zabrinuto pitali kako ce "mirazi", "fantomi",
"falkoni" i ostali najmoderniji zapadni borbeni vazduhoplovi
izaci na kraj sa "migom" 29. To je, verovatno, i bio razlog
za veliku samouverenost ljudi u jugoslovenskom ratnom
vazduhoplovstvu, pa se tako mogla cuti i izjava
general-potpukovnika Bozidara Stevanovica, komandanta RV i
PVO vojske SR Jugoslavije, data "Vecernjim novostima"
pocetkom proslog leta: "Ako nas napadnu, suprotstavicemo se
svim sredstvima, dovoljno smo snazni".
Medjutim, iako je "mig" 29 zaista vrhunski strateski borbeni
avion, njegove dobre letacke osobine obrnuto su
proporcionalne elektronskoj i borbenoj tehnologiji kojom
raspolaze. To se jasno pokazalo kako tokom zalivskog rata,
tako i tokom ovog poslednjeg incidenta nad Irakom. Otprilike,
to je kao da u karoseriji "porsea" imate ugradjen "ficin"
motor. Zato je general Stevanovic, kada je vec izjavio da
"smo dovoljno snazni", mogao i da u kratkim crtama objasni
sta to Jugoslaviju cini dovoljno snaznom da odbrani svoje
nebo. Naravno, covek to nije mogao da objasni zato sto to ne
moze da se objasni, posto je nemoguce da se njegovo ovo i
ovakvo ratno vazduhoplovstvo, snabdeveno tehnoloski
inferiornom bivsom sovjetskom tehnikom, suprotstavi Zapadu. U
drugim evropskim drzavama bivsim clanicama Varsavskog pakta,
cinjenica da su njihove nacionalne armije slabe, jer su bile
desetinama godina vezane za tehnoloski inferiorni komunizam,
uopste se ne krije. Pomenute vojske gledaju da se brze-bolje
otresu sovjetske zastarele vojne tehnologije i zamene je
zapadnom. U procesu tog zanavljanja, svakako, nijednom vojnom
profesionalcu od zanata u Madjarskoj, Rumuniji, Bugarskoj ne
pada ni na kraj pameti da savetuje upustanje u bilo kakve
vojne avanture.
Aleksandar Pavic
jugoslavija.583spantic,
> svet. Takva "mala" država koja bi bila toliko luda da
> uopšte iole ozbiljno *pomisli* na upotrebu nuklearnog
> oružja (u šta veoma sumnjam), bila bi sravnjena sa zemljom
> konvencionalnim sredstvima, i to (po meni) potpuno
> zasluženo. Ma ko da je u pitanju.
A zašto misliš da su požurili slučaj sa Irakom? Da su Iračani imali
operativno nuklearno oružje, a poznato je da su imali vladu spremnu
da ga upotrebi, misliš da bi se usudili da se tako obračunaju? Pre
bi došlo do kompromisa i/ili crnih operacija.
Po meni nimalo nije u redu pretiti, efikasnije je diskretno stavljanje
na znanje, poput Izraelaca. Nuklearno oružje se koristi kao sredstvo
odvraćanja i to se nije promenilo.
jugoslavija.584dejanr,
>> Kakva je to bitka kada samo njihovi pucaju, a samo
>> nasi padaju
To je optimistička prognoza, da bi nešto palo treba
prethodno da poleti ;>
Što bi rekla moja baba, "samo rata da ne bude"
jugoslavija.585dejanr,
>> A zašto misliš da su požurili slučaj sa Irakom?
Tja, nisu baš toliko žurili - Iraku je dato skoro 6-7 meseci
raznih sankcija i ultimatuma do konačnog "udara". Uostalom,
onoliko se pričalo o Iračkom hemijskom oružju koje je spreman
da upotrebi itd, itd... pa opet...
Sva ta nova oružja nisu stvar samo "imanja", čak ni volje da
se upotrebi - efikasnost je često pod velikim znakom pitanja
(primer - naguraš neki hemijski agens u raketu i lansiraš
je, a raketa usput "zaluta", padne, bude ometena i ispusti
to na tvoju teritoriju :(
jugoslavija.586stigor,
Hvala ti na odgovoru.Preostaje nam samo jedno:
-"POMOZI BOčE!"
P.S. Ali mi imamo: Super galeb,Orlove....
P.P.S. mTreba mi info. o MIGU 31,pa ako močeš napiši...
jugoslavija.587bdm.,
## P.S. Ali mi imamo: Super galeb,Orlove....
Prvi je za obuku, drugi za podrsku kopnenim snagama, tesko da ce se
koristiti u dog-fight-u.
## P.P.S. mTreba mi info. o MIGU 31,pa ako moZes napisi...
Toliki ekspert nisam, pogledaj u EXTRA.AVIONI bila je velika rasprava
o njemu...
BDM.
jugoslavija.588jtitov,
> Nadam se da sam bio dovoljno jasan, a ako nisam,
> reci, pa cu ti bolje objasniti.
Ako moze neki prakticni primer ;)))
Ala sam grozan... Hvala i na ovome. Jasno mi je sve.
jugoslavija.589ssokorac,
─┼┤ letelice, da bi jedan od F-16 potom ispalio raketu AMRAAM
─┼┤ (advanced medium-range air-to-air missile), nanisanjenu na
─┼┤ vodju irackog leteceg para. Rastojanje je iznosilo 37
─┼┤ kilometara i piloti se medjusobno nisu videli. Zanimljivo je
Zar nije max domet AMRAAM-a 32Km?
P.S. žini se da je ovde više bila u pitanju neobučenost iračkih pilota.
Paf raketa, mig ide napred, ništa ne primećuje, paf pogodila ga raketa.:(
jugoslavija.590jevta,
U interesu srpskog naroda,a na insistiranje Predsednika SRJ,Srbije i Crne Gore
Radovan Karadžić odlučio da prihvati
predlog ustavnog koncepta u čenevi,s tim da isti verifikuje u roku od sedam
dana parlament Republike Srpske.
jugoslavija.591max.headroom,
> Znao sam da je ...., ali da je toliki!!!!!! Pa da li je on normalan?
Da ga predamo u ruke psihijatrima? ;) (namerno kažem)
Amerikanci nisu Marice da ih suludi Radovan plaši pričama o baba-Rogi
:) Pored čitave mreže satelita, osmatračkih stanica i istih aviona, u
vreme kada se samo čeka da neka od državica srednjeg Istoka nabavi
atomke od Rusa, Amerikanci nisu neobavešteni. Na kraju, njihovo je
d*pe u pitanju (?)
Videste li kako su se Somalijci kurč*li, pa sada cvile "Dear American
brothers", ili Saddam, sa svojim "raketama koje prete Amerima", pa u
poslednjim minutima isteka ultimatuma - tutavela! Još kada sam čuo
domaće komentare: "Bar im je napravio troškove" (hej!), dođe mi da se
samobombardujem.
jugoslavija.592dejanr,
>> U interesu srpskog naroda,a na insistiranje Predsednika SRJ,Srbije i
>> Crne Gore Radovan Karadžić odlučio da prihvati predlog ustavnog koncepta
>> u čenevi,s tim da isti verifikuje u roku od sedam parlament Republike
>> Srpske.
Nek je sa srećom, nadajmo se da će nešto od toga i da ispadne :)
Mada, malo je glupo da to treba da verifikuje parlament "Republike
Srpske" kada ta republika baš po tom dogovoru i ne postoji ;) A
zanimljivo je i pitanje ko je taj parlament izabrao, možda pretenduje
da bude pravni naslednik AVNOJ-a? ;) Al nema veze, samo nek rat
prestaje (ako će da prestane).
Uzgred, liči li nekome ovo konačno (?) rešenje sa kantonima na ono
što je Vuk predlagao još početkom '91?
jugoslavija.593dnikolic,
>> Medjutim, iako je "mig" 29 zaista vrhunski strateski borbeni
>> avion, njegove dobre letacke osobine obrnuto su
>> proporcionalne elektronskoj i borbenoj tehnologiji kojom
>> raspolaze. To se jasno pokazalo kako tokom zalivskog rata,
Ja sam cuo od jednog inzenjera koji radi u Batajnici, da su nasi Mig 29 ovde
stigli "goli" i da su naknadno opremljeni kompletnom americkom elrktronikom i
naoruzanjem. To znaci ono "prati 24 cilja, moze odmah da ispali rakete na sest
na 200 kom u krug oko aviona". Verujem mu, mada ni to nije dovoljno.
dn
jugoslavija.594zkrstic,
> Uzgred, liči li nekome ovo konačno (?) rešenje sa kantonima na ono
> što je Vuk predlagao još početkom '91?
Tragično je što sve liči na njegove teorije o mapi "leopardova
koža" i na kantone...
Kuku majko, dve godine utucaše, porušiše sve živo, pobiše onliki
nedužan svet... a samo je trebalo melo koristiti glavu. Koju glavu ? :(
Zkr
jugoslavija.595max.headroom,
> predlog ustavnog koncepta u čenevi,s tim da isti
> verifikuje u roku od sedam dana parlament Republike
> Srpske.
Biljana "čarapolog" Plavšić izjavila da nema teorije da Parlament RS
usvoji pomenuto. :(
jugoslavija.596dejanr,
>> Ja sam cuo od jednog inzenjera koji radi u Batajnici, da su nasi
>> Mig 29 ovde stigli "goli" i da su naknadno opremljeni kompletnom
>> americkom elrktronikom i naoruzanjem. To znaci ono "prati 24 cilja,
>> moze odmah da ispali rakete na sest na 200 kom u krug oko aviona".
Vala, bolje da to nisu ugrađivali, jerbo ovako, ko zna da ako mu neko
odnekud ne pošalje neku šifru, raketa ne eksplodira u samom avionu ;)
Što bi rekao Asimov, hiperrelej
jugoslavija.597zradojicic,
> Elektronika u ruskim avionima.
R: Sto se tice vojne opreme uvezene sa istoka, sva elektronika je nasa, tj.
domaca ili zapadna. Kada avioni, tenkovi ili slicno stigne ovde, sva
elektronika se vadi i stavlja se druga. U "Aerosvet"-u si mogao da procitas
o nasem head-up displeju i njegovim kvalitetima (na nivou zapadne
tehnologije, mada ima i poboljsanih resenja).
KLF.
jugoslavija.598veca,
>> Nek je sa srećom, nadajmo se da će nešto od toga i da ispadne :)
A Sloba ispade glavni mirotvorac...
jugoslavija.599jkratica,
> svet. Takva "mala" drzava koja bi bila toliko luda da
> uopste iole ozbiljno *pomisli* na upotrebu nuklearnog
> oruzja (u sta veoma sumnjam), bila bi sravnjena sa zemljom
> konvencionalnim sredstvima, i to (po meni) potpuno
> zasluzeno. Ma ko da je u pitanju.
U pravu si, verovatno bi to uradili konvencionalno, ali u nekoj (ne daj boze
frci) brrrrrrr.
jugoslavija.600jkratica,
> Da su
> Iracani imali operativno nuklearno oruzje, a poznato je
> da su imali vladu spremnu da ga upotrebi, mislis da bi
> se usudili da se tako obracunaju? Pre bi doslo do
> kompromisa i/ili crnih operacija.
Pa bas bi se tada tako obracunali. Bez cekanja i oklevanja. Sto brze i sa
sto je moguce vise razaranja.
> Po meni nimalo nije u redu pretiti, efikasnije je
> diskretno stavljanje na znanje, poput Izraelaca.
> Nuklearno oruzje se koristi kao sredstvo odvracanja i to
> se nije promenilo.
Meni se cini da nije ni za diskretno stavljanje na znanje. Bar sto se tice
"malih" drzava (osim Amera, Rusa, i verovatno Kineza, i mozda jos nekog, ali
sumnjam). Jer time ih samo razjaris i razbesnis. To ti je kao da ides da
razgledas izloge u Cumicevom sokacetu sa M70 na ramenu. Mozda bi tvoje namere
i bile ciste, ali ne verujem da bi Arkanovi ljudi to tako shvatili. Samo bi ih
rabesneo i odmah bi te upucali, ili bi te uhvatili pa ispitivali (sto bi ti
bilo jos gore od upucavanja).
jugoslavija.601jkratica,
>>> Meni se cini da nuklearnog oruzja nemamo. Uostalom
>>> nemali ga ili ne daj boze imali, Ameri to ZNAJU, pa ce u
>>> zavisnosti od toga i znati kako da se ponasaju.
> Ja bas i pitam jer se cudim zasto se sada ovako ponasaju?
> Neckaju se, neuobicajeno mnogo za njih! ;) Doduse, mozda
> su u pitanju bili samo predsednicki izbori... Znaci od
> 20-og da osluskujemo? ;(
Ja mislim da se zato i neckaju zato sto ga nemamo. Jednostavno nismo im
zanimljivi sa ekonomske strane, a verovatno im dugo nismo ugrozavali interese.
Medjutim izgleda da smo poceli da im idemo na zivce, i da im kvarimo svetski
ugled!
Da ga nedaj boze imamo, vec bi davno oni sa nama zavrsili, i bili bi jako
dobar primer buducim potencijalnim imaocima i vlasnicima, da se pretnje
nuklearnim oruzjem jednostavno ne isplate.
jugoslavija.602jkratica,
> Na
> kraju, njihovo je d*pe u pitanju (?)
To mene i brine! Jer to je jedino (osim ekonomskih i drugih slicnih
interesa) zbog cega mozemo da najeb***. Bole njih briga za to sto je kod nas
komunisticki rezim (ili u Hrvatskoj ili u Bosni), ili za to koliko ljudi
pogine, .... Njima je najbitnije upravo njihovo D*PE. A mi na zalost na neki
nacin imamo sanse da im ga ugrozimo. E to je ono sto treba da nas plasi!
jugoslavija.603jkratica,
> Negde san na Sezam-u ovo vec napisao. U knjizi J. Janse
> pise kako je SFRJ prvo iz Slovenije izvlacila nuklearne
> bojeve glave, kao posle su mu to potvrdili i prebegli
> obavestajci, bla-truc...
Da je to tacno, i da su nasi pretstavljali opasnost za Amere, verovatno
bismo mi vec davno dobili dobru porciju bombardovanja. Meni se cini da postoji
nekoliko opcija:
1. Imamo nuklearno oruzje, ali ga kontrolisu iskljucivo ljudi placeni od
Amera. (Ovo mi se cini neverovatnim).
2. Nemamo nuklearno oruzje, i to je samo Jansina budalastina da bi povecao
tiraz. ( 95% da je tako).
3. Imali smo nuklearno naoruzanje, ali smo ga pogubili, i Ameri su uspeli da
ga se dokopaju, da neko drugi ne bi napravio haos. (vrlo neverovatno, ali eto
za ljubitelje fantastike, da se malo izlupetam).
jugoslavija.604spantic,
> zanimljivo je i pitanje ko je taj parlament izabrao, možda
> pretenduje da bude pravni naslednik AVNOJ-a? ;) Al nema
> veze, samo nek rat
žine ga izabrani poslanici Srba iz starog BiH parlamenta.
jugoslavija.605bdm.,
## 2. Nemamo nuklearno oruzje, i to je samo Jansina budalastina da bi povecao
## tiraz. ( 95% da je tako).
Ne trazi mi se Duga da obnovim sve detalje, ali najbolji biser mu je tu bio
kako se te nase bombice mogu ispaljivati i iz nekih topova... :)
BDM.
jugoslavija.606aleksj,
> kao da ides da razgledas izloge u Cumicevom sokacetu sa
> M70 na ramenu. Mozda bi tvoje namere i bile ciste, ali ne
A sta mislis da bi bilo da udjes sa dve kasikare sa izvadjenim
osiguracima u menjacnicu ?
Mislis da bi iko imao herca da (u tom trenutku) upotrebi oruzje ?
Neki moj stav je : ako idemo mi nek idu i oni.
Cak sam i za sledece: Ako nas zaista budu napali, i posto
nemamo vojnih sredstava za odupiranje, predlazem TERORISTICKE
akcije. I to one najnehumanije.
Npr. madjari nas napadnu ili sa njihove teritorije dolete projektili.
Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih obdanista i skola moraju
da roknu bombe i da im pobiju deo potomstva. Sto, kad se nase majke
brinu za zivot svoje dece, da se ne brinu i njihove?
Pa da vidimo kako ce da zaobidju ratne strahote pred svojim vratima.
Ako misle da su im americka ledja dovoljna da ratuju i pomazu ratovanje
a ne budu u ratu malo su se z. Inace ako bude kao sa irakom bice
sasvim dovoljno ljudi koji ce jedini smisao zivota videti u osveti
svojih bliznjih, i sva sreca (u nesreci) mozemo i "pesaka" do bliskih
nam suseda. Pa nek gledaju sta ce i kako ce.
I ona recenica od pre "nekoliko vekova" kaze:
Ginu srbi al' ginu i turci !
jugoslavija.607dejanr,
Svako ko se sprema na rat protiv Amerike poziva se na terorizam...
recimo, pre Zalivskog rata se pričalo da će Sadamovi kamikaze
čuda da naprave.
Samo, nije to baš tako jednostavno niti može svako biti terorista,
postoje u svetu izgrađeni mehanizmi zaštite od terorizma koji veoma
dobro funkcionišu - da nije tako, a uzevši u obzir kakvi sve ludaci
šetaju po svetu, svašta bi bilo
jugoslavija.608drakce,
│ Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih obdanista i skola moraju da
│ roknu bombe i da im pobiju deo potomstva. Sto, kad se nase majke brinu za
└───────
Najlepše bih te molio da se maneš mađarskih obdaništa i da pređeš na nešto
jače, recimo američke nosače aviona. OK?
jugoslavija.609jkratica,
>> predlog ustavnog koncepta u Zenevi,s tim da isti
>> verifikuje u roku od sedam dana parlament Republike
>> Srpske.
> Biljana "carapolog" Plavsic izjavila da nema teorije da
> Parlament RS usvoji pomenuto. :(
Pa onda nam ne preostaje nista nego da pozovemo teoreticara Branka Kostica
da nam kaze kako uz pomoc korenja dovoljno ocvrsnuti, da mozemo kamenjem da
srusimo celu americku avijaciju? ((((:
jugoslavija.610jkratica,
>> Elektronika u ruskim avionima.
> elektronika se vadi i stavlja se druga. U "Aerosvet"-u si
> mogao da procitas o nasem head-up displeju i njegovim
> kvalitetima (na nivou zapadne tehnologije, mada ima i
> poboljsanih resenja).
Bolje da ne dodjemo u situaciju da mu proveravamo kvalitete.((:
jugoslavija.611jkratica,
>>> Nek je sa srecom, nadajmo se da ce nesto od toga i da
>>> ispadne :)
> A Sloba ispade glavni mirotvorac...
Pa ako ovako nastavi, moze jednog dana da dobije i Nobelovu nagradu za mir!
Samo nisam siguran da ce tada ova zemlja uopste postojati?
jugoslavija.612jkratica,
> A sta mislis da bi bilo da udjes sa dve kasikare sa
> izvadjenim osiguracima u menjacnicu ?
> Mislis da bi iko imao herca da (u tom trenutku) upotrebi
> oruzje ?
Zar ti mene smatras tolikim ludakom???? Kakve bi taj koristi imao ko bi to
pokusao? Nikakve, jer bi sigurno poginuo, a to da bi mozda ubio nekog od
njihovih, i nije nikakva uteha.
> Neki moj stav je : ako idemo mi nek idu i oni.
Moj stav je neka ostanemo i mi i Ameri. Ne vidim u tome nikakvu
kontradikciju.
> Cak sam i za sledece: Ako nas zaista budu napali, i posto
> nemamo vojnih sredstava za odupiranje, predlazem
> TERORISTICKE akcije. I to one najnehumanije.
Pa ako bas toliko zelis, probaj. Ali nisam siguran da bi bas lako uspeo da
prodjes granicu. Nisu ni oni blesavi, i ako se to desi, zatvorice granicu sto
bolje, i nece nikog od nas pustiti, ni u jednu susednu zemlju (osim Bosne).
> Npr. madjari nas napadnu ili sa njihove teritorije dolete
> projektili. Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih
> obdanista i skola moraju da roknu bombe i da im pobiju deo
> potomstva. Sto, kad se nase majke brinu za zivot svoje
> dece, da se ne brinu i njihove?
Jeste i time pogine 20-100 njihovih, a posle polete Americki bombarderi i
umesto da bombarduju vojne ciljeve (kao sto nameravaju) istovare par hiljada
tona bombi i pobiju 150-200 hiljada nasih civila. Da li se to isplati?
> Pa da vidimo kako ce da zaobidju ratne strahote pred
> svojim vratima. Ako misle da su im americka ledja dovoljna
> da ratuju i pomazu ratovanje a ne budu u ratu malo su se
> z. Inace ako bude kao sa irakom bice sasvim dovoljno ljudi
> koji ce jedini smisao zivota videti u osveti svojih
> bliznjih, i sva sreca (u nesreci) mozemo i "pesaka" do
> bliskih nam suseda. Pa nek gledaju sta ce i kako ce.
Ako je neka religija osvetnicka to su muslimani. I eto vec 2 godine proslo,
a Sadam jos nije digao u vazduh nijedno obdaniste. A sta mislis zasto?
> I ona recenica od pre "nekoliko vekova" kaze:
>
> Ginu srbi al' ginu i turci !
Jeste, ali je Srba poginulo vise, i posle toga su robovali 500 godina. Neki
kod nas (SPS i SRS) bi hteli da to ponovimo jos jednom, a oni lepo na Kipru,
krckaju svoje (nase, odnosno meni uzete devize)? Ne, hvala lepo.
jugoslavija.613aleksj,
> Najlepse bih te molio da se manes madarskih obdanista i da
> predes na nesto jace, recimo americke nosace aviona. OK?
S osobitim uzitkom!
Ali ne vidim cime bih ja (ili vj) to mogla da naudi neprijatelju
po tom pitanju, ili makar da ga zabrine, natera da se dvoumi.
P.S. jedino kao siptarska pvo: " j*bacemo ti mater kad sletis"
jugoslavija.614aleksj,
> Moj stav je neka ostanemo i mi i Ameri. Ne vidim u tome
> nikakvu kontradikciju.
Nek ostanemo, slazem se.
A sta ako ameri odluce da mi NE ostanemo ?
(voleo bih da cujem tvoj odgovor - hvala !)
> Pa ako bas toliko zelis, probaj. Ali nisam siguran da bi
Sad zaista nema povoda. Ali ako mi ga budu dali (nametnuli)...
> Jeste i time pogine 20-100 njihovih, a posle polete
Vazno je da i oni zive u strahu kao i mi.
Da se osecaju isto bez obzira sto kod njih nije formalano rat.
Pa da vidimo kako ce onda da se odlucuju na napade,
i kako ce njihova javnost da reaguje kad i ona bude ubijana ?
> Americki bombarderi i umesto da bombarduju vojne ciljeve
> (kao sto nameravaju) istovare par hiljada tona bombi i
> pobiju 150-200 hiljada nasih civila. Da li se to isplati?
Zar mislis da to nece i ovako da urade ?
> Ako je neka religija osvetnicka to su muslimani. I eto vec
Nema ovo veze sa religijom.
Ima sa nacinom ratovanja enormno jaceg neprijatelja
koji se ne moze pobediti njegovim sredstvima i metodama ratovanja.
> 2 godine proslo, a Sadam jos nije digao u vazduh nijedno
> obdaniste. A sta mislis zasto?
On je daleko, a mi i nismo bas. Pogotovo od suseda koji
budu saradjivali sa neprijateljem.
> Jeste, ali je Srba poginulo vise, i posle toga su robovali
A jel' mislis da bi manje robovali i da bi ih manje poginulo
da se nisu borili ?
Ja i misllim na ekstremni slucaj da pocnu da rokaju bezobzirno
i da nas tamane kao sto znaju (bas mislim da je u sred bagdada
billo lansrnih rampi za rakete i tenkova u garazama), ne preostaje
nam nista drugo. Ne daj boze!
Pravo da ti kazem, mozda tu nesto i ne razumem:
Vode zatvorenije na streljanje, (II sv. rat).
20 nemaca, i 100-tinak zatvorenika. Pa kako neko od njih kad vec vidi
sta ga ceka, bar ne iskopa oko onom svabi, zna da mu je poslednje, al'
kad ce da pogine i ovako i onako, bar da pokusa da se suprodstavi,
da proba da mu otme pusku, ili nesto slicno.
> 500 godina. Neki kod nas (SPS i SRS) bi hteli da to
> ponovimo jos jednom, a oni lepo na Kipru, krckaju svoje
> (nase, odnosno meni uzete devize)? Ne, hvala lepo.
Da, i to je glupo.
Sloba smeta i njima i nama, a oni ce ipak da bombarduju nas,
dok ce zloba da se baskari na nekom podzemnom kanabetu, pusi havanu ...
i to dostojanstveno u interesu celog naroda.
Eto, da ameri malo vise misle teroristicki, bilo bi jeftinije i
njima i nama. Lepo skinu koga treba i jos bi imali pice i od
tebe(?) i od mene.
Pozdrav!
sasa
jugoslavija.616veca,
>> Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih obdanista i skola
>> moraju da roknu bombe i da im pobiju deo potomstva. Sto, kad se
>> nase majke brinu za zivot svoje dece, da se ne brinu i njihove?
Ne znam samo kako te nije sramota da ovako nešto izjaviš!
jugoslavija.617veca,
>>> A Sloba ispade glavni mirotvorac...
>> Pa ako ovako nastavi, moze jednog dana da dobije i Nobelovu nagradu
>> za mir!
Nadam se da neće! Ali ko zna, u ovom ludom svetu ...
A ovo gore sam napisala sa tri tačke jer ne znam kako se piše simbol
za gađenje.