svet.1bulaja,
**** new file ****
R:\IBMPC\INFO\*.*
----------------------
cia92 a01 188546 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #1
cia92 a02 188400 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #2
cia92 a03 188436 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #3
cia92 a04 188336 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #4
cia92 a05 188420 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #5
cia92 a06 184451 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #6
CIA Hypertext. 2.5MB of data at a keystroke! Use as a TSR that takes 0K of
RAM (uses upper memory), or as standalone application. The complete text
of the CIA World Fact Book. Literally, a world of data in one place.
Comparisons of many categories provided. View it, print it, file it, paste
it. Up-to-date info from the U.S. Central Intelligence Agency on
geography, government, sociology, trade, communications, defense, more.
Three files -- you need all three. Uncrippled. Shareware price US $25.
svet.2wizard,
U Poljskoj, na izborima, najviše glasova dobili komunisti.
Nismo više jedini...
svet.3jkratica,
> U Poljskoj, na izborima, najviše glasova dobili komunisti.
> Nismo više jedini...
Da ali se može desiti da uskoro opet budemo jedini sa fašističkom vladom. :((
Ups, greška, zaboravio sam na naše (ne)prijatelje Hrvate...
svet.4drassa,
>> Ups, greška, zaboravio sam na naše (ne)prijatelje
>> Hrvate...
I na naše najdraže neprijatelje Muslimane ;)
Bye, Drassa
svet.5bbaja,
Jeljcin?
svet.6fancy,
ŮŢ> Jeljcin?
Budući da ovo pišem onlajn, biću kratak....
Moje mišljenje je da je cela stvar u Rusiji
delo ekipe iz KGB-a koja je pre jedno desetak
godina zacrtala da je spas Rusije važnije od
spašavanja socijalizma. Jeljcin je deo njihovog
projekta, i budući da oni to rade jako pametno
i sa ciljem, nema NIKAKVIH opasnosti po Rusiju
(u smislu povratka "patriota" i sl.)... Tamo
se jednostavno odvija proces na čijem kraju će
za par desetina godina biti moderna i jaka država
...toliko.
Fancy
svet.7bugi,
> Jeljcin?
Nema frke.
svet.8zqusovac,
> I na naše najdraže neprijatelje Muslimane ;)
Prvo, otkud njima uopšte vlada, tj. gde si je to video majke ti?
A i ona vladajuća klika, kakva-nikakva da je, mož' biti sve ostalo ali ne
fašistička. Ajde ne pričaj napamet.
poz,
zq
svet.9neman,
> Moje misljenje je da je cela stvar u Rusiji
> delo ekipe iz KGB-a koja je pre jedno desetak
> godina zacrtala da je spas Rusije vaznije od
U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu
da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako
bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju.
Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine.
neman
svet.10drassa,
>> Prvo, otkud njima uopšte vlada, tj. gde si je to video
>> majke ti?
Pa ja nisam lično video nikoga, ali mi se čini da i oni imaju neku vladu
jer bi u suprotnom USA, i ostatak sveta (islamske zemlje) poodavno digli
ruke od ovih naših donedavno domaćih Muslimana ?!
>> A i ona vladajuća klika, kakva-nikakva da je, mož' biti
>> sve ostalo ali ne fašistička. Ajde ne pričaj napamet.
Izvini, ali fašizam se može podvesti pod etničko čišćenje... Tako je bar
bilo za vreme Adolfa Hitlera koji je selektivno uništavao uglavnom
Jevreje, Cigane i Slovene ?!
Pošto sve tri strane u Bosni rade slične stvari, možemo reći da su
svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Obzirom da sam čuo
da u Banja Luci više ne postoji ni jedna džamija - to je dokaz
etničkog čišćenja... A kada govorimo o vladajućim klikama - sam si
sebe demantovao - vlada onaj koji je vladajući, pa makar to bio i sam
Alija Izmetbegović :)
NHF
Bye, Drassa
svet.11dejanr,
>> U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu
>> da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako
>> bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju.
>> Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine.
Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;)
svet.12zqusovac,
> Izvini, ali fašizam se može podvesti pod etničko čišćenje... Tako je bar
> bilo za vreme Adolfa Hitlera koji je selektivno uništavao uglavnom
> Jevreje, Cigane i Slovene ?!
Fašizam je političko-ideološki pokret nastao u Italiji pod diktaturom
Benita Musolinija, prihvaćen (uz svesrdnu pomoć Italije) u nekoliko
marionetskih država odanih Rimu i Benitu.
U Nemačkoj je sličan (ne isti) pokret oduvek nosio ime NACIonal-
socijaliZAM iliti nacizam.
Fašizam se ne može podvesti pod etničko čišćenje. Eventualno bi se
etničko čišćenje moglo podvesti pod fašizam, mada na našim prostorima
to nije bio slučaj, bar kada je o italijanskom fašizmu reč.
> Pošto sve tri strane u Bosni rade slične stvari, možemo reći da su
> svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :)
Posmatrano sa strane nekoga ko traži izgovor za svoju nemoć ili
ignoranciju ili indolenciju, može tako da izgleda. Pravi odgovor na ovo
pitanje dobija se ako se ono preformuliše: Ko je prvi počeo sa etničkim
čišćenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko
čišćenje sprovodio proterivanjem a ko klanjem, puštanjem niz Drinu itd.
poz,
zq
svet.13index,
÷÷ţ svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Obzirom da
÷÷ţ sam čuo da u Banja Luci više ne postoji ni jedna džamija -
÷÷ţ to je dokaz etničkog čišćenja... A kada govorimo o
Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska"
vlada ne bi bila fašistička? :)))
svet.14voki,
>> Tamo (u Rusiji, prim. Voki)
>> se jednostavno odvija proces na čijem kraju će
>> za par desetina godina biti moderna i jaka država
>> ...toliko.
Xe, ti si stvarno nepopravljivi optimista i pritom još i
naivčina :) Pa jel' ti stvarno misliš da, uz najbolji mogući razvoj
stvari u Rusiji, to (naročito ono moderna) može da se desi za samo
deset godina !?
Pozdrav Vjačeslav.
svet.15drassa,
>> Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska"
>> vlada ne bi bila fašistička? :)))
Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke crkve?
Pa to su istorijske ostavštine...
Bye, Drassa
svet.16drassa,
>> odgovor na ovo pitanje dobija se ako se ono preformuliše:
>> Ko je prvi počeo sa etničkim čišćenjem, ko ga je prvi
>> usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko
>> čišćenje sprovodio proterivanjem a ko klanjem, puštanjem
>> niz Drinu itd.
U svakom slučaju slažem se sa tobom, ali ima tu par stvari koje
bi trebalo raščistiti...
Za klanje će kao i uvek biti okrivljeni pojedinci, kao uostalom
i za svaku gnusobu koja je činjena... Niko neće priznati da je
etničko čišćenje deo strategije!
Reč fašizam se koristi (ja koristim a verovatno i mnogi drugi)
kao jedinitelj svih najgorih mogućih i nemogućih IZAMA - pokušaj
to tako da shvatiš.
Da li nekome kome spale kuću, masakriraju ženu i iskasape decu
samo zato što su se u pogrešno vreme našli na pogrešnom mestu, možeš
da kažeš da je to urađeno zato što se tako uništava "neprijateljska
živa sila" ili zato što je tamo neki njegov sunarodnik spalio neke
druge kuće sa nekim drugim ženama i nekom drugom decom? Pre bih rekao
da taj čovek može da ima dve solucije: Da poludi, ili da postane isti
ili gori od počinitelja tih gnusoba...
Pravi vojnik ne sme da mrzi svog neprijatelja, a još manje da ga
potcenjuje - što znači da se neprijatelj mora poštovati. Dakle, dok
god nosi oružje i ne maše belom zastavom, slobodno ga možeš tući...
To u EX-YU nije slučaj sve do samog vrha koji čak i cuga zajedno!
Ne želim da ulazim u rasprave ko je kako kada i zašto započeo ovaj
glupi i potpuno nepotreban rat (verovatno se nikada neće saznati PRAVA
ISTINA o tome) , ali u svakom slučaju ako učesnici rata nisu fašisti,
onda se izvanredno dobro služe fašističkim (ako baš hoćeš
NACIONALSOCIJALISTIžKIM - nacističkim) metodama. čargon u ovoj raspravi
i nema neku izrazitu važnost... žini mi se da je težište teme na samom
delanju ratnika; bili oni srpski, hrvatski ili muslimanski vojnici ili
paravojnici i plaćenici... Svi koriste iste metode (sa varijacijama),
pa nema mnogo veze ko je počeo...
Bye, Drassa
svet.17bbaja,
>||> Jeljcin?
>||
>|| Nema frke.
Ma znam to, nego hocu da cujem nase "patriote" da ga
malo pljuju zbog "krsenja ustava".
svet.18bbaja,
>|| A i ona vladajuca klika, kakva-nikakva da je, moz' biti sve
>|| ostalo ali ne fasisticka. Ajde ne pricaj napamet.
Right!
svet.19fancy,
ŮŢ>>> za par desetina godina biti moderna i jaka država
ŮŢ> naivčina :) Pa jel' ti stvarno misliš da, uz najbolji mogući razvoj
ŮŢ> stvari u Rusiji, to (naročito ono moderna) može da se desi za samo
ŮŢ> deset godina !?
Ne mislim, a tako sam i napisao...
Fancy
svet.20fancy,
ŮŢ> pa nema mnogo veze ko je počeo...
Grešiš... kako samo grešiš. Razmisli... ne vredi otpisivati
ovakvom stavu.
Fancy
svet.21fancy,
ŮŢ> Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke crkve?
ŮŢ> Pa to su istorijske ostavštine... ^^^^^^^
Neko se igrao VBR-om po Vračaru ?????
neobavešten
svet.22dragisak,
> U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu
> da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako
> bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju.
> Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine.
Zavera, nego šta.
P.S.
A Masoni ? A Templari ? Novi Svetski Poredak ?
svet.23dikla,
> Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;)
Pa zar ne dobise sad neki 2.x Milijardi $ ?
svet.24spantic,
> pitanje dobija se ako se ono preformuliše: Ko je prvi počeo sa etničkim
> čišćenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko
Tvoji ljubljeni Hrvati.
svet.25dejanr,
>> > Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;)
>>
>> Pa zar ne dobise sad neki 2.x Milijardi $ ?
Pa nešto izglasaše da im daju, al' dal su dobili... pitanje.
Verovatno će dati neku crkavicu pred izbore, da se napune
radnje pa da narod glasa za Jeljcina.
svet.26voki,
>>> đđ A i ona vladajuca klika, kakva-nikakva da je, moz' biti
>>> sve đđ ostalo ali ne fasisticka. Ajde ne pricaj napamet.
>>
>> Right!
? Valjda si hteo da kažeš "Left!" ;>
Pozdrav Voki.
svet.27voki,
>> neobavešten
Dobro si se potpisao, zapravo jesi neobavešten :) Naime, svaka
crkva je hram Božiji, pa bila ona katolička, pravoslavna...
A sve zajedno nisu namenjene rušenju, mada im neki ljudi pripisuju
i takvu namenu.
Ti si zapravo reagovao pod uticajem RTS-a koji samo pravoslavne
crkve naziva hramovima, a specijalno onu crkvu u izgradnji na
Vračaru. Nadam se da tvoj sagovrnik nije želeo da sa onim
*pravoslavni hram* i *katolička crkva* postupi kao RTS, već samo
nije želeo da ponavlja istu reč dva puta. Mada, kad malo bolje
razmislim, možda (možda!) i grešim glede :) tvog sagovornika (imajući
u vidu čitav niz prethodnih poruka).
Pozdrav Voki.
svet.28drassa,
>>* pravoslavni hram* i *katolička crkva* postupi kao RTS,
>> već samo nije želeo da ponavlja istu reč dva puta. Mada,
>> kad malo bolje razmislim, možda (možda!) i grešim glede
>> :) tvog sagovornika (imajući u vidu čitav niz prethodnih
>> poruka).
E, brate znaš ti kako da podbodeš...
Nisam SPS-ovac... Dakle Možemo da kažemo i pravoslavne crkve i
katoličke hramove... Nemojte se hvatati za slamku... Obično je
tanka i vrlo često može da pukne :)
Bye, Drassa
svet.29index,
÷÷ţ>> Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska"
÷÷ţ>> vlada ne bi bila fašistička? :)))
÷÷ţ
÷÷ţ Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke
÷÷ţ crkve? Pa to su istorijske ostavštine...
Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko
je kojih(čijih) verskih objekata u ovom ratu porušeno i ko ih je
rušio i kojim hronološkim redom... Jednostavno, pogrešna ti je
pretpostavka da su sve tri strane "iste".
Nenad
P.S. Sad se setih jednog bisera iz Gnjavnika (proleće '92.):
"...Zvornik je konačno slobodan. Na svim džamijama u
Zvorniku danas su se zavijorile srpske zastave..."
svet.30ndragan,
/ da taj čovek može da ima dve solucije: Da poludi, ili da postane isti
/ ili gori od počinitelja tih gnusoba...
Ne vidim razliku.
svet.31ndragan,
/ Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;)
Nemci reprogramirali, Ameri upravo vade čekovnu, MMF će za njima... sad
će valjda da dobiju.
svet.32v.nesic,
> "...Zvornik je konačno slobodan. Na svim džamijama u
> Zvorniku danas su se zavijorile srpske zastave..."
To da svi vide da ih nisu srušili :)
svet.33pyramid,
> A sve zajedno nisu namenjene rušenju, mada im neki ljudi pripisuju
> i takvu namenu.
Ma, da. A neki ljudi pripisuju da ih treba posejati u što većem broju,
i to baš onamo gde već postoji neki suparnički. Nije bitno što nema
šta da se jede...
kur an
svet.34zqusovac,
> Tvoji ljubljeni Hrvati.
Jeste, neke 1987. ili 1988. (ne secam se tacno - posle 'slucaja Keljmendi)
hrabro ubise jednog pekara u Kragujevcu zato sto se zvao na 'iqi' i stadose
da proteruju Albance iz centralne Srbije.
poz,
zq
svet.35zqusovac,
> Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko
> je kojih(~ijih) verskih objekata u ovom ratu poru{eno i ko ih je
> ru{io i kojim hronolo{kim redom... Jednostavno, pogre{na ti je
> pretpostavka da su sve tri strane "iste".
Nakon sto je JNA oslobodila Vukovar upotrebivsi pritom 220.000 projektila (ne
racunajuci municiju za streljacko oruzje) izdata je monografija o rusenju
Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je bilo pravoslavnih nego
katolickih) okrivljuju ustase. Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i
Borova naselja dugo 5 km a siroko 2 km, to je 10 km^2, iliti 22.000
projektila po kvadratnom kilometru ili .22 projektila po kvadratnom metru,
sto ce reci otprilike 2-3 projektila po jednoj prosecnoj sobi.
poz,
zq
svet.36zqusovac,
> To da svi vide da ih nisu sru{ili :)
Nisu bili stigli. Aj' nadji ih sad.
poz,
zq
svet.37drassa,
>> Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko
>> je kojih(čijih) verskih objekata u ovom ratu porušeno i
>> ko ih je rušio i kojim hronološkim redom... Jednostavno,
>> pogrešna ti je pretpostavka da su sve tri strane "iste".
Kvantitet je totalno nebitan... To se sređuje tzv. RATNIM
REPARACIJAMA!!!
Ajde da ti dokažem...
Dođe neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane
ti (taktička pretpostavka) pobiješ sve njegove... Dakle rat je
potpuno glupa stvar!!! Lako je početi ubijanje, ali ga je jaaakooo
teško zaustaviti...
Ko je u tom slučaju kriv? Obojica! Nema tu više ili manje kriv!!!
Oduzimanje života je oduzimanje života, što predstavlja najgori mogući
vid kriminaliteta!
Za takav slučaj bi se reklo da su obojica ubice, samo što je jedan
od njih masovni :)
Dakle nije bitno ko je prvi počeo, bitno je da svi rade iste stvari sa
raznim varijacijama na temu!!!
Bye, Drassa
svet.38voki,
>> Ma, da. A neki ljudi pripisuju da ih treba posejati u što
>> većem broju, i to baš onamo gde već postoji neki suparnički.
>> Nije bitno što nema šta da se jede...
Mmm da, biće da nema šta da se jede zato što su se od '45
naovamo sve same crkve gradile ;>
Pozdrav Voki.
svet.39spantic,
> Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je bilo pravoslavnih
> nego katolickih) okrivljuju ustase. Inace, ako uzmemo da je podrucje
Bez sumnje tačno. Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rušene od
strane ustaša u Vukovaru i istih tih objekata kasnije pod vatrom topova.
Drugo na žalost samo prikriva žalosnu činjenicu koja se i kasnije događala.
Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, gde su crkve rušene dinamitom i
buldožerima, a ne bile oštećene u ratnim dejstvima.
svet.40spantic,
> Jeste, neke 1987. ili 1988. (ne secam se tacno - posle 'slucaja Keljmendi)
> hrabro ubise jednog pekara u Kragujevcu zato sto se zvao na 'iqi' i stadose
> da proteruju Albance iz centralne Srbije.
Da, baš primećujem kako nijednog Šiptara nema po Beogradu, a kamoli
u Šumadiju da zavirimo.
A onda su počeli da muče Crnce, je li tako?
svet.41dejanr,
>> Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rušene od
>> strane ustaša u Vukovaru i istih tih objekata kasnije
>> pod vatrom topova. Širom ratišta, od Pakraca do Mostara,
>> gde su crkve rušene dinamitom i buldožerima, a ne bile
>> oštećene u ratnim dejstvima.
Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;>
svet.42index,
÷÷ţ Dakle nije bitno ko je prvi počeo, bitno je da svi rade iste
÷÷ţ stvari sa raznim varijacijama na temu!!!
Tako generalizuješ stvari praveći logičke kratke spojeve,
da ja jednostavno nemam volju da ti obrazlažem gde sve grešiš.
Nenad
svet.43fancy,
ŮŢ> Dođe neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane
ŮŢ> ti (taktička pretpostavka) pobiješ sve njegove...
ŮŢ> Ko je u tom slučaju kriv? Obojica! Nema tu više ili manje kriv!!!
Ni sa pravne ni sa moralne račke gledišta ovde se ne može
postaviti znak jednakosti...
komentar: videti 4.42
Fancy
svet.44bbaja,
>||> pitanje dobija se ako se ono preformulise: Ko je prvi poceo
>||> sa etnickim ciscenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju
>||> i strategiju, ko je etnicko
>|| Tvoji ljubljeni Hrvati.
Ajmo opet u krug ;)
Kada i kako?
svet.45bbaja,
>|| Nisam SPS-ovac...
A da nisi radikal? Ako nisi vreme je da postanes.
Zreo si!
svet.46bbaja,
>|| Dakle rat je potpuno glupa stvar!!! Lako je poceti ubijanje,
>|| ali ga je jaaakooo tesko zaustaviti...
>||
>|| Ko je u tom slucaju kriv? Obojica! Nema tu vise ili manje
>|| kriv!!! Oduzimanje zivota je oduzimanje zivota, sto
>|| predstavlja najgori moguci vid kriminaliteta!
Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim
sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i legalan,
ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima propisanim
medjunarodno prihvacenim konvencijama.
Najgori vidi kriminaliteta su ratni zlocini, sto sa
samim ratom ne bi trebalo da ima veze. Ako ima za
to postoje post-ratni tribunali za ratne zlocine.
svet.47zqusovac,
> Dode neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane
> ti (takticka pretpostavka) pobijes sve njegove... Dakle rat je
> potpuno glupa stvar!!! Lako je poceti ubijanje, ali ga je jaaakooo
> tesko zaustaviti...
>
> Ko je u tom slucaju kriv? Obojica! Nema tu vise ili manje kriv!!!
> Oduzimanje zivota je oduzimanje zivota, sto predstavlja najgori moguci
> vid kriminaliteta!
> Dakle nije bitno ko je prvi poceo, bitno je da svi rade iste stvari sa
> raznim varijacijama na temu!!!
Cak i u takvom slucaju onaj prvi odgovarao bi za ubistvo sa predumisljajem
a onaj drugi za ubistvo na mah ili u stanju smanjene uracunljivosti.
Medjutim problem je dublji:
Onaj koji je ubistvo prihvatio kao programsku osnovu svog (politickog ?)
delovanja odgovoran je za organizovanje masovnih ubistava na osnovu
nacionalne ili verske pripadnosti, sto spada u domen zlocina protiv
covecanstva. Onaj koji ubija iz osvete odgovoran je za masovna ubistva ili
ratne zlocine. Ipak postoji neka gradacija.
Molim pravnike da se ukljuce.
poz,
zq
svet.48zqusovac,
> Bez sumnje tacno. Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rusene
> od strane ustasa u Vukovaru i istih tih objekata kasnije pod vatrom
> topova.
Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja
crkve rusene.
Inace, danima sam gledao kako iz podruma izlaze vukovarski Srbi u istom
stanju soka kao i vukovarski Hrvati, ocigledno odusevljeni takvim
oslobadjanjem.
poz,
zq
svet.49novim,
> Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim
> sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i
> legalan, ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima
> propisanim medjunarodno prihvacenim konvencijama.
au, al' ga uprosti ;) - dakle, lektira: Kant, "Prilog večnom
miru", 1795. pozajamiću ti i zbornik "Just War Theory", i par
stvari koje sam preveo iz teorije rata /što ja to radim kad
nikog ne zanima da zna šta je rat čak i kad je rat :( .../
svet.50voki,
>> Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim
>> sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i legalan,
>> ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima propisanim
>> medjunarodno prihvacenim konvencijama.
E ovo je zaista česta zabluda.
Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? Ja ne znam
ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega kasniji krajnji
pobednik kršio konvencije i ogrezao u ratni zločin ?
Onu poganu definiciju rata si dobro naučio u školi ;> Ali
nikad se neću složiti sa tobom da je rat legitimno sredstvo za vođenje
politike "drugim sredstvima". Po tebi bi onda, valjda, legitimno bilo da u
raspravi dva neistomišljenika, jedan pošto ne može onog drugog da
ubedi u svoje mišljenje pribegne primeni sile !? (šta ću volim da
uprošćavam do banalnosti :)
Pozdrav Voki.
svet.51veca,
>> Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, gde su crkve rušene dinamitom
>> i buldožerima, a ne bile oštećene u ratnim dejstvima.
Primitivizam na nivou.
svet.52drassa,
>> Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je
>> bilo pravoslavnih nego katolickih) okrivljuju ustase.
>> Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i
Naravno, da neće možda priznati da su gađali crkve iz ćefa?
Znaš i sam da svaki objekat u kome se nalazi oružje, neprijateljska
živa sila predstavlja vojni objekat, bez obzira da li je to bunar,
put, kuća, molilište ili kasarna. Po konvenciji (pravilima ratovanja)
takav cilj se može i mora gađati :)
Bye, Drassa
svet.53drassa,
>> A da nisi radikal? Ako nisi vreme je da postanes.
>> Zreo si!
Možda i jesam, ali sigurno nisam raspoložen da mi drugi servira
svoje mišljenje kako se to u toj stranci radi... Inače, pre sam
za Sebe nego za Miloševića ili Šešelja ako si to hteo da pitaš :)
Bye, Drassa
svet.54drassa,
>> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i
>> avio-oslobadjanja crkve rusene.
A, kako ti to nije poznato?
Ja sam mislio da ti sve znaš :)
Šalu na stranu... Dakle, u Hrvatskoj je bila uobičajena predratna
praksa (a i u BIH) da se nepoznati počinoci za kojima se bezuspešno
tragalo, okrivljuju za pokušaje rušenja verskih objekata, nadgrobnih
obeležja i sl. Kada je počeo rat, opet je bilo takvih slučajeva koji
se sada pokušavaju zataškati kao "neposlušnost pojedinih vojnika vojske".
Bye, Drassa
svet.55drassa,
>> Najgori vidi kriminaliteta su ratni zlocini, sto sa
>> samim ratom ne bi trebalo da ima veze. Ako ima za
O.K. Malo sam se zaleteo, ali nadam se da nisam mnogo preterao...
Bye, Drassa
svet.56drassa,
>> delovanja odgovoran je za organizovanje masovnih ubistava
>> na osnovu nacionalne ili verske pripadnosti, sto spada u
>> domen zlocina protiv covecanstva. Onaj koji ubija iz
>> osvete odgovoran je za masovna ubistva ili ratne zlocine.
>> Ipak postoji neka gradacija.
To je sasvim O.K.
Međutim, i sam si napisao da postoji varijacija na temu...
Bye, Drassa
svet.57fancy,
ŮŢ> stvari koje sam preveo iz teorije rata /što ja to radim kad
ŮŢ> nikog ne zanima da zna šta je rat čak i kad je rat :( .../
Ajde ne kukaj, evo ja sam sledbenik tvog lika i dela :)))
Fancy
svet.58bojt,
>> >> Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i
>> Naravno, da neće možda priznati da su gađali crkve iz ćefa?
>> Znaš i sam da svaki objekat u kome se nalazi oružje,
>> neprijateljska živa sila predstavlja vojni objekat, bez obzira
>> da li je to bunar, put, kuća, molilište ili kasarna.
Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat.
svet.59bojt,
>> >> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i
>> >> avio-oslobadjanja crkve rusene.
>> A, kako ti to nije poznato?
>> Ja sam mislio da ti sve znaš :)
Pa bio čovek tamo, mesecima.
P.S. Primetite da se o Vukovaru raspravlja u temi "svet" ;)
svet.60drassa,
>> Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? Ja ne
>> znam ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega
>> kasniji krajnji
Pa... Možda I svetski...
A, krajnji pobednik obično ne može da se okrivljuje za pobedu...
Nema ti bre u ratovanju doping kontrole ;)
>> nikad se neću složiti sa tobom da je rat legitimno
>> sredstvo za vođenje politike "drugim sredstvima". Po tebi
Nije baš legitimno, ali je ipak sredstvo za postizanje političkog
cilja... Mada mrzim što je to tako...
>> bi onda, valjda, legitimno bilo da u raspravi dva
>> neistomišljenika, jedan pošto ne može onog drugog da
>> ubedi u svoje mišljenje pribegne primeni sile !? (šta ću
>> volim da
E, to nikako! Ipak ima razlike.... Ali u principu to su nijanse...
Bye, Drassa
svet.61bbaja,
>|| E ovo je zaista cesta zabluda.
>||
>|| Koji je to rat voden u skladu sa konvencijama ? Ja ne znam
>|| ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega kasniji
>|| krajnji pobednik krsio konvencije i ogrezao u ratni zlocin ?
Ma ne govorim ti ja o tome kako se vodi koji rat i da li
se, pri tome, vodi racuna o casnosti i medjunarodnom
pravu. Rat i ratovanje su predmet ozbiljne teroijske
rasprave koja je morala svoja saznanja da pretoci u
norme koje bi trebalo da se postuju. Onaj koji ih ne
postuje i jos i izbubi rat ;) postaje predmet sankcije.
>|| Onu poganu definiciju rata si dobro naucio u skoli ;> Ali
>|| nikad se necu sloziti sa tobom da je rat legitimno sredstvo
>|| za vodenje politike "drugim sredstvima".
Nije stvar ni u tome da se ti i ja slozimo, nego da
slagao se ti ili ne, takva definicija postoji i daj
mi bolju ako mozes.
Eksperimet: drzava A zbog ugrozenosti svoje manjine
vojno napadne drzavu B koja je slabija. Drzava A je
pokusala na sve nacine da taj problem politicki resi
i nije uspela, pa se odlucila na rat, upravo zato sto
je procenila da je jaca.
Saveznici drzave B i medjunarodna zajednica osude
drzavu A i posle duge neuspesne politicke akcije
uvide da ona nema nameru da se povuce, posalju
trupe i zgovnaju drzavu A, koja se posle poraza
povukla.
Znaci u oba slucaja rat je samo krajnji izraz
politike.
svet.62drassa,
>> Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat.
Pa, bio je veoma gusto naseljen ZNG-ama i Paraginim HOS-ovcima
i to po svim objektima, čak i u kanalizaciji :)
Bye, Drassa
svet.63voki,
>>>>> Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ?
>> Pa... Možda I svetski...
Taj nije sigurno...
Pozdrav Voki.
svet.64voki,
>>>> nikad se necu sloziti sa tobom da je rat legitimno
>>>> sredstvo za vodenje politike "drugim sredstvima".
>> Nije stvar ni u tome da se ti i ja slozimo, nego da
>> Eksperimet: drzava A zbog ugrozenosti svoje manjine
>> Znaci u oba slucaja rat je samo krajnji izraz
>> politike.
OK, ali šta je sa onim tvojim da je to legitimno i
legalno ? Jer zaboga u tvom "eksperimentu" ispade da je
država A legitimno i legalno "zgovnala" (bbaja) državu B, a onda
je pak međunarodna zajednica legitimno i legalno "zgovnala"
državu A koja je na koncu poražena. ((Nagradno pitanje: na strani koje
države su ratovali ratni zločinci? Default odgovor: na strani države
A tj. na strani poraženih.))
Šta je tu legitimno a šta legalno ? Ako ti misliš da je
legitimno i legalno nastaviti politiku "drugim sredstvima" da li
je to onda legitimno i legalno i u ex YU ? Ja se nadam da ćemo se
ipak složiti da to nije baš legitimno, a o legalnosti nek se izjasne
pravnici.
Pozdrav Voki,
svet.65spantic,
> Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;>
To je žalosna činjenica, na koju niko ne može biti ponosan.
svet.66spantic,
> Ajmo opet u krug ;)
> Kada i kako?
Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To se dešava i u
velikim gradovima, t.j. Zagrebu gde su ipak takve stvari vidljivije, ali tim
više po unutrašnjosti i malim mestima.
Stotine su jednostavno nestale u mraku. U nekim slučajevima ( porodica Zec )
su ubice izvedene na sud i oslobođene. Imam negde i liste. Ako želiš
poslaću ih.
svet.67drassa,
>> Taj nije sigurno...
Zato sam i rekao MOčDA ;)
Bye, Drassa
svet.68drassa,
>> je to onda legitimno i legalno i u ex YU ? Ja se nadam da
>> ćemo se ipak složiti da to nije baš legitimno, a o
>> legalnosti nek se izjasne
Legitimno i legalno je ono što priznaju oni koji su bogattiji
i moćniji od balkanskih plemena :(
Bye, Drassa
svet.69index,
÷÷ţ Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat.
Brat od ujaka mi je pričao ('91.) da je pitao neku učenicu
izbeglicu (zaboravio sam iz kog gradića u Hrvatskoj)), u srednjoj
školi u kojoj predaje, da li su pobegli odande zato što su ih Hrvati
maltretirali. Odgovorila mu je da ne, nego (prepričavam):
"Naši su sa brda gađali postaju MUPa, pa pošto nisu bili
baš precizni, nije bilo bezbedno da ostanemo u gradu..." ;)
Nenad
svet.70fancy,
ŮŢ> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To se dešava i
u
Kako reče? Od početka rata?
Fancy
svet.71ndragan,
/ Molim pravnike da se ukljuce.
Stvarno, ima li pravnika na Sezamu?
svet.72bojt,
>> >> Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;>
>> To je žalosna činjenica, na koju niko ne može biti ponosan.
čalosna činjenica, koja potvrdjuje ili ne potvrdjuje pravilo?
svet.73bojt,
>> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To
>> se dešava i u velikim gradovima, t.j. Zagrebu gde su ipak
>> takve stvari vidljivije, ali tim više po unutrašnjosti i
>> malim mestima.
Pardon. žisto principijelnosti radi (na koju se, vidim, često
ovde pozivaš), hteo bih da postavim par pitanja: da li je od
početka rata 1991. bilo egzodusa Hrvata iz Hrvatske? Ko je više
"egzodirao"? Koliko je Hrvata najureno iz Slavonije? Šta je sa
muslimanima? Da li od početka rata teče njihov egzodus tamo-amo po
Bosni, Hrvatskoj, belom svetu?
>> Stotine su jednostavno nestale u mraku. U nekim slučajevima (
>> porodica Zec ) su ubice izvedene na sud i oslobođene. Imam
>> negde i liste. Ako želiš poslaću ih.
A ima li slučajeva da su Srbi, koji su na taj način oterali u mrak
hiljade i hiljade Hrvata i muslimana, bili izvedeni pred sud (pa
makar posle bili i oslobodjeni)? Ako imaš liste, pošalji ih...
svet.74bbaja,
>|| / Molim pravnike da se ukljuce.
>||
>|| Stvarno, ima li pravnika na Sezamu?
Sto zar se ne vidi?
svet.75drassa,
>> ŮŢ> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba
>> Kako reče? Od početka rata?
Izgleda da se nije baš najbolje bilo od početka rata...
Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;)
U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali
slične stvari i na Kosovu...
Bye, Drassa
svet.76drassa,
>> čalosna činjenica, koja potvrdjuje ili ne potvrdjuje
>> pravilo?
To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa
Srbima lako živeti, ali je teško rastati se...
Bye, Drassa
svet.77voki,
>>> đđ Stvarno, ima li pravnika na Sezamu?
>>
>> Sto zar se ne vidi?
Ne ;))))))
Pozdrav Voki.
svet.78fancy,
ŮŢ> To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa
ŮŢ> Srbima lako živeti, ali je teško rastati se...
I zato se ti već duže vreme potpisuješ sa "Bye Drassa" ..??
Fancy
p.s. Zaista deluješ kao idealan produkt antibirokratske revolucije...
svet.79fancy,
ŮŢ> Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;)
ŮŢ> U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali
ŮŢ> slične stvari i na Kosovu...
...Doživljavali su užase i od Srba lično... a to vidim ne
pominješ, iako je to najstrašnije.
6. Lička... 7. Banijska... 21. Crnogorska... Ne znaš o čemu
je reč, je li? Šta ono bi krajem '44. i početkom '45. po
Srbiji? Da te podsetim... 250 000 Srbijanaca upokojeno
od strane braće, geografski i ideološki sa one strane...
OD KOJIH I DANAS NEKI DRčE LENJINOVU SLIKU U SVOJOJ SOBI.
*** *** ***
I u Vukovaru, i u Sarajevu, patili su zbog braće koja ih je
selektivno zaprašivala... A to što je zbog idiotske politike
srpskog rukovodstva (SRBI) i njihovih marioneta po krajinama
(opet SRBI) Hrvatska očišćena od Srba, (lako je kurčiti se u
Kninu, aj' ti sad budi Srbin u Zagrebu...) to kao nema veze..?
Samo nemoj molim te ono - da nismo mi... oni bi nas... ta
kategorija ne postoji, i ne može poslužiti kao opravdanje.
Fancy
svet.80fancy,
ŮŢ> "egzodirao"? Koliko je Hrvata najureno iz Slavonije? Šta je sa
ŮŢ> muslimanima? Da li od početka rata teče njihov egzodus tamo-amo po
Moja prijateljica Nela je sa roditeljima morala da se krajem
prošle godine iseli iz Zemuna zbog učestalih pretnji jer su
Hrvati.
Majka i otac su joj 30 godina živeli u Beogradu, ona je rođena
Beograđanka (Zemunka ;) a posle godinu ipo dana torture ljudi
su morali da napuste svoj dom... Policija? Prijave?? Ma
hajde... Muka mi je kad se setim šta su im sve radili...
Ne... toga zaista nema kod nas ;(((((
Fancy
svet.81drassa,
>> Izgleda da se nije baš najbolje bilo od početka rata...
? :)
Ispravka: Izgleda da nije bio najbolji izraz: od početka rata...
Bye, Drassa
svet.82bojt,
>> To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa
>> Srbima lako živeti, ali je teško rastati se...
Pretpostavljam da je ta činjenica posebno žalosna Srbima iz,
recimo, Gospića?
svet.83bojt,
>> Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;)
>> U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali
>> slične stvari i na Kosovu...
Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"?
svet.84spantic,
> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja
> crkve rusene.
Nije ti poznato? Neverovatna stvar, zaista ;)
svet.85spantic,
> Pa... Možda I svetski...
Jesu ono beše u njemu upotrebljavani bojni otrovi?
svet.86spantic,
> Primitivizam na nivou.
Moguće da ima veze sa primitivizmom, ali sa dirigovanim
primitivizmom.
svet.87drassa,
>> p.s. Zaista deluješ kao idealan produkt antibirokratske
>> revolucije...
A kako ti deluješ?
Bye, Drassa
-----------
svet.88drassa,
>> ...Doživljavali su užase i od Srba lično... a to vidim ne
Nisam to pomenuo jer sam mislio da je to opšte poznato...
Bye, Drassa
svet.89drassa,
>> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"?
Teško... Bilo je toga i onda.. Samo mnogo bolje zakamuflirano...
Bye, Drassa
svet.90drassa,
>> hajde... Muka mi je kad se setim šta su im sve radili...
>> Ne... toga zaista nema kod nas ;(((((
A šta misliš kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci?
Bye, Drassa
svet.91fancy,
ŮŢ>>> Ne... toga zaista nema kod nas ;(((((
ŮŢ> A šta misliš kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci?
I to je sve što imaš da kažeš..??? Jadno zaista...
Argument je zaista dostojan RTS lobotomije.
Ne vredi trošiti reči...
Fancy
svet.92fancy,
ŮŢ> A kako ti deluješ?
delujem subverzivno.
Fancy
svet.93bojt,
>> >> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"?
>> Teško... Bilo je toga i onda.. Samo mnogo bolje zakamuflirano...
Pa malo teže da je bilo teško. To, o čemu ti pričaš, je postalo
baš "to" tek kad je Aleksandar Ranković "zglajzao". Pre toga je, na
primer, UDBA znala da i po nekoliko šiptarskih beba ubaci u rupu na
zaledjenoj bari, nebi li očevi istih priznali ono što se od njih
tražilo (gde je puška, npr). Mnogi stariji kosovari su bili skloni
da veruju da je ono što je kasnije došlo bilo dobrim delom čin
osvete.
svet.94zqusovac,
> U periodu izmedu 1944 do 1991 Srbi su dozivljavali
> slicne stvari i na Kosovu...
Jos jedan srpski mit!
1. Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u partizanima (koji
su stvarali onaj i onakav poredak) sto to iseljavanje nisu sprecili?
1a. Jer im je odgovaralo (pitaj njih iz kojih razloga)
1b. Jer ih je bas bilo briga (jer su iovako hteli u Beograd)
1c. Jer su bili glupi i nesposobni, pa su se oni borili a nisu imali
politicki uticaj.
2. Ako im je sada savrsen Leka Rankovic, sto su se iseljavali u vreme
njegove strahovlade(ne samo na Kosovu, ali tamo je bila najdrasticnija).
Rankovicevo vreme bi Srbi po logici trebalo da smatraju idealnim sistemom jer
Albanci tvrde da im je tada bilo najgore. I sto se Srbi sa Kosova jedva
cekali da se domognu nekakve vlasti da mogu da se presele u Srbiju (naravno,
ovo se ne odnosi na seljake).
3. Ako su sada postigli da Kosovo bude samo Srpsko a Albanci nemaju nikakva
prava, sto se ne vracaju?
Nema direktne veze ali je indikativno: da li znas ko je posle II svetskog
rata rusio pravoslavne crkve u Kninu, Lici, na Baniji i Kordunu? (Mozda je
bilo slicno i drugde, ali za te krajeve znam sigurno). SRBI. Kad je
proglasilO da nema Boga i da su crkve nazadne, Srbi u Hrvatskoj su svoje lepo
sami porusili, trceci da to urade sto pre i sto vise se dodvore vlasti. Tako
je vise pravoslavnih crkava stradalo od Srba u tri godine (1944-47) nego od
ustasa za cetiri (1941-45).
poz,
zq
svet.95zqusovac,
>> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja
>> crkve rusene.
> Nije ti poznato? Neverovatna stvar, zaista ;)
Razgovarao sam sa ljudima odande i niko nije uspeo to da mi potvrdi. Malopre
sam pregledao sve materijale o Vukovaru i Borovu selu objavljene u Dnevnicima
TVBg od 26.06.1991.-01.12.1991. (imam licnu dokumentaciju) i nema ni tamo
nista o navodnom rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru od strane bilo koga
drugoga osim JNA i paravojski sa srpske strane (sto se naravno precutkuje).
Memorija me dobro sluzi ali u njoj nema nijednog saznanja o tome mada sam
mesece proveo oko Vukovara i u njemu.
E pa ajde onda, javno te pozivam da mi izneses ijedan iole verodostojan
materijalni dokaz ili argumentovanm iskaz (potvrdjen u iole respektabilnim
medijima) o rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru pre 'oslobadjanja'.
poz,
zq
svet.96zqusovac,
>>> hajde... Muka mi je kad se setim sta su im sve radili...
>>> Ne... toga zaista nema kod nas ;(((((
> A sta mislis kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci?
I to je dovoljan razlog ili opravdanje?
Ne znam kako je u tvom slucaju, ali mene je moj otac vaspitao da ja cuvam
svoj obraz i pustim drugog da cuva svoj. Svaka ti cast ako ti obraz Srbima
ovako cuvas.
poz,
zq
svet.97zqusovac,
>> Hm, znaci u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat.
> Pa, bio je veoma gusto naseljen ZNG-ama i Paraginim HOS-ovcima
> i to po svim objektima, cak i u kanalizaciji :)
Jesi li i ostalo sto znas u zivotu naucio iz 'Ekspres Politike'?
poz,
zq
svet.98zqusovac,
>> Ipak postoji neka gradacija.
*********
> Medutim, i sam si napisao da postoji varijacija na temu...
**********
Ja se vise necu truditi, ne vredi.
poz,
zq
svet.99drassa,
>> Jesu ono beše u njemu upotrebljavani bojni otrovi?
Rekoh možda...
Bye, Drassa
svet.100drassa,
>> delujem subverzivno.
Ako SPS-u tako deluješ, meni deluješ kao pravi čovek :)
Bye, Drassa
svet.101drassa,
>> baš "to" tek kad je Aleksandar Ranković "zglajzao". Pre
>> toga je, na primer, UDBA znala da i po nekoliko
>> šiptarskih beba ubaci u rupu na
Pa, rekoh da su dobro zakamuflirali...
Bye, Drassa
svet.102drassa,
>> I to je sve što imaš da kažeš..??? Jadno zaista...
Pa, obzirom da mi (Srbi) nismo prvi počeli
(ja lično tako nešto nikada ne bih uradio jer
znam da ti ljudi nisu nimalo krivi) to je
sasvim normalna pojava nakon RTSPS-ovog agitiranja
u stilu 'ustaške jedinice, ustaški koljači...'.
Dakle, nemoj misliti da sam ja za to... Problem nije
u meni već u tvom načinu shvatanja onoga što ja napišem...
Malo razmisli 'šta je pisac time hteo da kaže' kada budeš
posegao na sledeći reply ;)
Bye, Drassa
svet.103spantic,
> Srbiji? Da te podsetim... 250 000 Srbijanaca upokojeno
> od strane braće, geografski i ideološki sa one strane...
Važi, hajde baš da vidimo brojke. Po tebi 250 000 Srbijanaca
je stradalo ( pobijeno ) od komunista u Srbiji. Možeš li da daš
reference? Dakle, ko spada u te ljude i kakva im je struktura.
Pošto iznosiš te podatke, pretpostavljam da znaš koliko je tada
Nedićeva Srbija imala stanovnika.
> Samo nemoj molim te ono - da nismo mi... oni bi nas... ta
> kategorija ne postoji, i ne može poslužiti kao opravdanje.
Opravdanje? Zar ti je potrebno?
svet.104spantic,
> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"?
Dobri, stari Leka, zar ne? ;) Samo brzo ga sjebaše Broz.
svet.105spantic,
> ovde pozivaš), hteo bih da postavim par pitanja: da li je od
> početka rata 1991. bilo egzodusa Hrvata iz Hrvatske? Ko je više
Iz Hrvatske? Zar su Hrvati proterivali svoje ljude? ;)
svet.106drassa,
>> 3. Ako su sada postigli da Kosovo bude samo Srpsko a
>> Albanci nemaju nikakva prava, sto se ne vracaju?
A... To bolje ti napiši... Izgleda da bolje znaš od njih!
>> proglasilO da nema Boga i da su crkve nazadne, Srbi u
>> Hrvatskoj su svoje lepo sami porusili, trceci da to urade
>> sto pre i sto vise se dodvore vlasti. Tako je vise
>> pravoslavnih crkava stradalo od Srba u tri godine
>> (1944-47) nego od
Na žalost... Srbi su bili najveći komunisti... No težište
teme je na ratu koji smo imali (i po svemu sudeći: ćemo imati)
od pre par godina...
Bye, Drassa
svet.107drassa,
>> medijima) o rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru pre
>> 'oslobadjanja'.
Dokaz je to da nema krivca... Dakle, JNA je uništavala vojne
ciljeve...
Bye, Drassa
svet.108drassa,
>> svoj obraz i pustim drugog da cuva svoj. Svaka ti cast
>> ako ti obraz Srbima
O ovome sam nešto već napisao... Ukratko kriv je RTSPS...
Što se mene tiče... NE, NI U LUDILU!
Bye, Drassa
svet.109drassa,
>> Jesi li i ostalo sto znas u zivotu naucio iz 'Ekspres
>> Politike'?
Ne, nego iz pravih izvora (prva ruka) do kojih
ti još dugo nećeš stići... Ili možda hoćeš?
Bye, Drassa
svet.110drassa,
>>>> Ipak postoji neka gradacija.
>>
>>
>>> Medutim, i sam si napisao da postoji varijacija na
>> temu...
>>
>>
>> Ja se vise necu truditi, ne vredi.
Da... Ne vredi... Kao i svaki novinar i ti izvrćeš istinu, u
ovom slučaju u svoju korist... Bolje citiraj celu svoju poruku,
pa ćeš videti na šta sam mislio!
Bye, Drassa
svet.111veca,
>> Nema direktne veze ali je indikativno: da li znas ko je posle II
>> svetskog rata rusio pravoslavne crkve u Kninu, Lici, na Baniji i
>> Kordunu?
>> (Mozda je bilo slicno i drugde, ali za te krajeve znam sigurno).
Kad sam pre par godina bila u Banjaluci (gost na nekoj književnoj
večeri) sutradan nas prošetaše gradom... Tada mi je ortak pričao
kako su komunjare rušile crkve (nije rekao ko, dal' Srbi il' neko
drugi, da ne grešim dušu) i zidale kojekakve domove etc.
Možda je i ovde bio slučaj.
svet.112asterix,
> delujem subverzivno.
Ja sam oduvek mislio da deluješ normalno.
svet.113minovakovic,
> 1. Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u partizanima (koji
> su stvarali onaj i onakav poredak) sto to iseljavanje nisu sprecili?
Medju partizanima su bili najbrojniji bivsi Srbi. Do Milosevicevih vremena
svaki komunista je bio Jugosloven. Milosevic je primetio da je jugoslovenstvo
izlizano, pa je odlucio da bude Srbin. Sutra moze da se predomisli i da
postane ponovo Jugosloven. Iseljavanje nije spreceno, jer je ono i
bilo cilj partizana-komunista (pogledajte predratne brojeve komunistickih
novina pune clanaka o velikosrpskom hegemonizmu).
> 2. Ako im je sada savrsen Leka Rankovic, sto su se iseljavali u vreme
> njegove strahovlade(ne samo na Kosovu, ali tamo je bila najdrasticnija).
Za vreme strahovlade Rankovica sprovodila se i dalje ista politika
jugokomunista, a Siptari su razoruzavani zato da se ne bi otcepili od
Jugoslavije i pripojili Albaniji, kada je vec propala zamisao o
(kon)federaciji sa Albanijom. Nije ni A. Rankovicu, ni drugima bilo stalo
do Srba na Kosovu, vec do Jugoslavije u netaknutim granicama. Isto bi
se tako ponasali i prema npr Bugarima da su ovi hteli da otcepe parce
Makedonije.
> Nema direktne veze ali je indikativno: da li znas ko je posle II svetskog
> rata rusio pravoslavne crkve u Kninu, Lici, na Baniji i Kordunu? (Mozda je
> bilo slicno i drugde, ali za te krajeve znam sigurno). SRBI. Kad je
Ovakve pojave su bile ceste u zaostalim krajevima, ne samo u Hrvatskoj,
vec i u Hercegovini i Crnoj Gori. Nisu mi poznati slucajevi rusenja crkava
u Srbiji. I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da
budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti Dragosavci, Blazevici, Jovanici
su iznad svega mrzeli srpstvo, sto je i razumljivo, jer se stupanjem u novu
veru (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i sve
sto je vezano sa njom (srpstvo). Ne bih zelela da budem pristrasna i da
tvrdim kako su samo ijekavci postajali komunisti i rusili crkve, to smo
radili i mi Srbijanci (Markovici, Stambolici, Rankovici, Penezici), samo
sto je podneblje, a i temperament u Srbiji malo drugaciji, pa su se ovde
zadovoljili uklanjanjem spomenika A. Karadjordjevica.
Ova ruzna osobina da se mrzi sopstveni narod i vera, kada se predje u
drugi narod i veru nije samo srpska. Torkvemada je bio pokrsteni Jevrejin
i to je vise uzrokovalo njegovu okrutnost prema Jevrejima, nego verovanje
u dogme katolicke crkve ili naredjenja spanskog dvora. Taj inkvizitor
je spalio na lomacama 30000 Jevreja, sto je cak i za nase preobracenike
veliki broj. I mislim da ga Jevreji ne smatraju Jevrejinom.
svet.114fancy,
ŮŢ> Važi, hajde baš da vidimo brojke. Po tebi 250 000 Srbijanaca
ŮŢ> je stradalo ( pobijeno ) od komunista u Srbiji. Možeš li da daš
ŮŢ> reference? Dakle, ko spada u te ljude i kakva im je struktura.
Vrlo šarena struktura, koja je jedini NZS imala u tome da
nisu bili komunisti. Od vratara na Belom Dvoru, do simpatizera
(kakav izraz) četnika... Jedna od referenci bi ti bila i
spec. izdanje "Pogleda" od pre jedno 2, 2.5 godine a na temu
partizanskih zločina.
Uostalom, pošto vidim da se družiš sa pobedničkom stranom u
poslednja 2 rata, ni ne očekujem od tebe kopanje po mračnoj
strani vaše pobede... To za vas jednostavno ne postoji.
Fancy
svet.115fancy,
ŮŢ> (ja lično tako nešto nikada ne bih uradio jer
ŮŢ> znam da ti ljudi nisu nimalo krivi) to je
Budi precizan - koji ljudi? gde?
svet.116bojt,
>> >> baš "to" tek kad je Aleksandar Ranković "zglajzao". Pre
>> >> toga je, na primer, UDBA znala da i po nekoliko
>> >> šiptarskih beba ubaci u rupu na
>> Pa, rekoh da su dobro zakamuflirali...
Ma da ti ne teraš šegu sa nama? Doduše, zakamuflirano...
svet.117bojt,
Interesantno da se ove rasprave (Vukovar, Srbi iz Hrvatske,
Kosovo, ...) vode u ovoj temi ("svet").
svet.118bojt,
>> >> Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u
>> >> partizanima (koji su stvarali onaj i onakav poredak) sto to
>> >> iseljavanje nisu sprecili?
>> Medju partizanima su bili najbrojniji bivsi Srbi.
*****
>> I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da
>> budu Srbi, kada su postali komunisti.
A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši"
Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi.
svet.119bojt,
>> Važi, hajde baš da vidimo brojke. Po tebi 250 000 Srbijanaca
>> je stradalo ( pobijeno ) od komunista u Srbiji. Možeš li da daš
>> reference? Dakle, ko spada u te ljude i kakva im je struktura.
>> Pošto iznosiš te podatke, pretpostavljam da znaš koliko je tada
>> Nedićeva Srbija imala stanovnika.
Ne uzimajući u obzir one jame i tamanjenje golobradih četnika
posle rata (o čemu je dosta pisano u poslednje vreme),
isnpirativne zaključke bi mogao da izvučeš kada bi malo procunjao
po šumadijskim selima i, uz čašicu odlične domaće rakije,
proćaskao malo o tome sa seoskim stracima. Kada bi saznao da
obično nije bilo kuće u selu iz koje neko nije ili bio ukokan ili
obešen ili poslat da lipše na ledenom zatvorskom betonu, mogao bi
sam da izvedeš aproksimaciju.
svet.120fancy,
ŮŢ> Interesantno da se ove rasprave (Vukovar, Srbi iz Hrvatske,
ŮŢ> Kosovo, ...) vode u ovoj temi ("svet").
A gde bi, inače?? ;)
svet.121fancy,
ŮŢ> po šumadijskim selima i, uz čašicu odlične domaće rakije,
ŮŢ> proćaskao malo o tome sa seoskim stracima. Kada bi saznao da
Raspitaj se (ne ti, nego Spantić!) malo na primer o svakonoćnim
streljanjima u Zaječaru, prvih GODINA posle rata... A popričaj
malo i sa starijim ljudima po Beogradu...
Ne... ne vredi... ONI nikad neće priznati... k'o što rekoh, TO
za njih ne postoji.
Fancy
svet.122voki,
>> 1. Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u
>> partizanima (koji su stvarali onaj i onakav poredak) sto to
>> iseljavanje nisu sprecili?
>> 1c. Jer su bili glupi i nesposobni...
... i tu, nažalost, nemaju nameru ništa da menjaju :( pa
su i dalje glupi i nesposobni.
Pozdrav srpski nacionalista.
svet.123bbaja,
>|| Kad sam pre par godina bila u Banjaluci (gost na nekoj
>|| knjizevnoj veceri) sutradan nas prosetase gradom... Tada mi
>|| je ortak pricao kako su komunjare rusile crkve (nije rekao
>|| ko, dal' Srbi il' neko drugi, da ne gresim dusu) i zidale
>|| kojekakve domove etc.
>||
>|| Mozda je i ovde bio slucaj.
Danas te iste komunjare u Banja Luci ruse dzamije. No izgleda
da su sada i sa tim prestali. Ne zato sto je u "RS" "zavladala"
pravna drzava, vec sto nema vise dzamija.
svet.124bbaja,
>|| ......... I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava
>|| prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti.
Mislim da si previse uprostila stvari. Rusitelji crkava
(svih) nisu nikada ni bili Srbi (Hrvati, Muslimani...),
vec jadnici, koji sa ljudima imaju slicnosti samo
to sto, eto, sa njima zive i eventualno, znaju da pisu.
>|| ............................. jer se stupanjem u novu veru
>|| (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i
>|| sve sto je vezano sa njom (srpstvo).
Komunizam bese ideologija a ne vera i ravnoteze radi
valja istaci da se slicno odnosu prema pravoslavnom
hriscanstvu odnosio i prema katolickom, kao i svim
ostalim verama.
svet.125bbaja,
>|| Pa, obzirom da mi (Srbi) nismo prvi poceli
>|| (ja licno tako nesto nikada ne bih uradio jer
>|| znam da ti ljudi nisu nimalo krivi) to je
>|| sasvim normalna pojava nakon RTSPS-ovog agitiranja
>|| u stilu 'ustaske jedinice, ustaski koljaci...'.
SRBI NISU PRVI POCELI (rat, klanje, isterivanje drugih
naroda sa svojih ognjista itd.) !!!
DOKAZ:
======
drassa tako nesto nikada ne bi uradio
>|| Dakle, nemoj misliti da sam ja za to... Problem nije
>|| u meni vec u tvom nacinu shvatanja onoga sto ja napisem...
Problem je ipak u tebi. Tacnije u tvom logickom aparatu ;)
svet.126bbaja,
>|| Dobri, stari Leka, zar ne? ;) Samo brzo ga sjebase Broz.
Imao sam srecu da upoznam i cesto vidjam pokojnog
Leku, normalno podosta vremena nakon sto je zglajzo.
Bio mu u kuci (poznavao sam mu sinove) i video kako
zivi. Ako treba neko, nekada mene da "sjebe" voleo
bih da to uradi na isti nacin kao JBT sa Lekom.
P.S. Znate li da je na svaki Lekin rodjendan redovno dolazio
jedan gardista i donosio ogroman buket. To se desavalo sve
dok Marsal nije umro.
svet.127bojt,
Haos u Moskvi...
svet.128v.nesic,
> Kako reče? Od početka rata?
I ja čuh da Srbija nije u ratu. Mislim da su javili na dnevniku.
svet.129fancy,
ŮŢ> Haos u Moskvi...
Prvi put sam navijao za muriju... :)
Ma nema frke.
svet.130voki,
>> Komunizam bese ideologija a ne vera...
Xe, to ti je komunistički rezon :) Al' ipak beše "opijum
za narod".
Pozdrav Voki.
svet.131kriss,
*> Haos u Moskvi...
Da je Jeljcin sad pametan, pa da sruši televiziju sa sve
komunistima u njoj ... pa da posle dođu i osvete to mesto od zla.
svet.132voki,
>> Haos u Moskvi...
Ne sećam se ko to reče na početku frke u Moskvi da "Nema
frke" !? (poruka beše niskog broja u ovoj temi, jednocifrenog ? mrzi
me da tražim :)
Pa nema frke: samo pičvajz ;<
Nas i Rusa dvesta miliona - ludih.
Pozdrav Voki.
svet.133veca,
>> Haos u Moskvi...
I to žešći, nisam uspela da pohvatam sve informacije, ali ima
preko 30 mrtvih samo ispred televizije, a na stotine ranjenih.
Uveden je policijski čas.
Smenjen Ruskoj.
Vašington odobrava upotrebu oružja.
svet.134spantic,
Uz poruku ide nepotpuna lista pravoslavnih hramova oštećenih ili
uništenih u ratu za Krajinu. Sledeći izvadak je iz teksta i odnosi se
na Vukovar. Zanimljivo je da je ovo i dokumenat prosleđen UN i primljen
kao takav, ali da na žalost ima propusta.
Uz ove poruke se ne navode počinioci ni metodi, ali ovde nije reč o
sakralnim objektima oštećenim u ratnim dejstvima, odnosno da budemo
pošteni do kraja, za slučaj Vukovara ostaci su i kasnije oštećeni u
artiljerijskim udarima.
Konkretni dokumenat je kako se vidi malo zastareo, pa ću gledati da
okačim novi. U njemu su u jednom delu slučajeva kompletirani i opisi
metoda oštećenja kao i počinitelji poimence.
žlanci iz ovog materijala su objavljivani kod nas u "Politici" i na
srpskom i na engleskom. Nemam ovde te brojeve, ali mogu utvrditi brojeve
pa sam proveravaj.
----------------------------------------------------------------------------
VUKOVAR - The Church of Saint Nicholas was built between 1732 and
1737, and it belongs to the group of representative churches. The
iconostasis and the choir were painted by one of the leading
Serbian baroque painters, Vasilije Ostojić. The old urban centre
from the end of the XVIII century and beginning of the XIX century
was built mainly by rich Serbian merchants. The church and the old
centre of the town are in constant danger, and it is not possible
to verify its present state.
hramovi.arjsvet.135index,
÷÷ţ u Srbiji. I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava
÷÷ţ prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti
÷÷ţ Dragosavci, Blazevici, Jovanici su iznad svega mrzeli
÷÷ţ srpstvo, sto je i razumljivo, jer se stupanjem u novu veru
÷÷ţ (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i
÷÷ţ sve sto je vezano sa njom (srpstvo). Ne bih zelela da budem
Odakle ti pravo da odlučuješ da li je neko Srbin ili ne?
Valjda svaki čovek ima pravo da se slobodno opredeli. Nemaš pravo
da vršiš diskriminaciju po verskom ili političkom ubeđenju neke osobe
i da joj zbog toga zabranjuješ da se oseća etnički kako kod želi.
Da li možeš da definišeš 'srpstvo'?
Nenad
svet.136index,
÷÷ţ Iz Hrvatske? Zar su Hrvati proterivali svoje ljude? ;)
Pa dao ti je neko primer Zemuna ;)))
svet.137index,
÷÷ţ Dokaz je to da nema krivca... Dakle, JNA je uništavala vojne
÷÷ţ ciljeve...
Kako kada nije bila u ratu?
Uostalom: koga je zastupala JNA kada država kojoj je pripadala
de facto nije postojala u tom trenutku?
Ko je komandovao tom vojskom i otkud mu (im) legitimitet?
Da li se sećaš da su završne operacije osvajanja Vukovara (2-3
dana) počele odmah po potpisivanju 13. (koliko se sećam) primirja? (Nemoj
da mi kažeš da su Hrvati prekršili primirje - neću ti verovati.)
(Sad će da bude ono:,JNA nije kriva jer ja kao vojnik JNA nikako
ne bih mogao da budem kriv.' ;) )
svet.138index,
÷÷ţ Ne, nego iz pravih izvora (prva ruka) do kojih
÷÷ţ ti još dugo nećeš stići... Ili možda hoćeš?
Bio si u kanalizaciji? ;)
(Naravno mislim na Vukovarsku kanalizaciju.)
Nenad
svet.139index,
÷÷ţ Da... Ne vredi... Kao i svaki novinar i ti izvrćeš istinu, u
÷÷ţ ovom slučaju u svoju korist... Bolje citiraj celu svoju
÷÷ţ poruku, pa ćeš videti na šta sam mislio!
Na prvi mah sam se kao novinar osetio uvređenim, a onda sam
shvatio: ZQ nije izvrtao istinu pa stoga ni svi novinari ne izvrću
istu.
Ja pogledah poruku o kojoj pričate i shvatio sam na koji si
deo poruke mislio kad si rekao da je i ZQ to napisao: na onaj deo
gde je citirao tebe...
Nenad
svet.140bojt,
žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po prozor na
istom...
svet.141dikla,
>>> Komunizam bese ideologija a ne vera...
>
> Xe, to ti je komunisticki rezon :) Al' ipak bese "opijum
> za narod".
Ili "Proces koji neprekidno traje" ... :)
svet.142bbaja,
Izgleda da je Jeljcin uspeo da okrene incijativu na
svoju stranu :)
Neka proradi pravna drzava ;)
Na III kanalu se ukljucuju u svetske stanice i redovno
prate dogadjanja. U intermecima ide Albinonijev Adagio i
ostala tuzna muzika - ko da je neko umro ;)
svet.143index,
÷÷ţ na Vukovar. Zanimljivo je da je ovo i dokumenat prosleđen UN
÷÷ţ i primljen kao takav, ali da na žalost ima propusta.
Ko ga je prosledio? Ko ga je sastavio? Koliko se tome
može verovati? Ako je to objavljivano u Politici pre više od
godinu dana, nije baš pouzdano.
svet.144predrag,
Faraona ce pobeda Jelcina ozbiljno da uzdrma.
U roku od 48 sati, pa sledecih mesec dana ima da se Beograd
napuni sa izbeglicama iz Rusije. Ruske komunjare i
nacionalisti koji su surovali sa srpskim rezimom preko rusko-kiparsko
srpskih firmi naci ce utociste u Beogradu ili zapadu (svajcarska).
Posto je posle blokade Jugoslavije doslo do prebacivanja
$ na ruske racune , moze da se desi da izbeglice i ne
svrate do Beograda jer vise nikakvih poslova nece biti.
Prema tome nafte iz Rusije nece zimus biti jer nece biti deviza.
Pola srpskih deviza je blokirano u inostranstvu a onu drugu polovinu
ruske komunjare i nacionalisti najverovatnije nece da vrate jer sa tim
parama moraju da zive sledecih xx godina i kupuju oruzje jer povratak
u rusiju mogu da ocekuju tek jednog dana kad padne Jelcin.
Sa nestrpljenjem ocekujem reakcije srpskog rezima (vec sam cuo neku
izjavu u stilu :to je unutrasnja stvar rusije) jer
pustati ruske nacionaliste da pljuju Jelcina iz Beograda
nije bas zgodno jer u UN moze ih mnogo kostati (a tek kada Jelcin
bude trazio da ih isporuce zbog pokusaja puca). Sa druge
strane ovi su pomagali srpski rezim kako oruzjem, tako i
propagandom ( ona silna podrska srpskom pitanju iz rusije
koju smo slusali na tv bastilji) a i mesoviti Kiparski $ su kod njih,
pa ce sigurno da sada traze protivusluge.
Bas me zivo zanima kako ce se srpski rezim pribliziti Jelcinu
(u slucaju skidanja blokade samo rusija moze da posalje naftu i TO
na racun ruskih dugova ) a da se pri tome ne zameri novopridoslim izbeglicama.
Treba gledati i reakcije Seselja,Mirka Jovica i ostalih nacionalista
jer su i oni surovali sa njima.
svet.145drassa,
>> Kako kada nije bila u ratu?
I da i ne... S pravne strane gledano... JNA je imala pravo
da interveniše pod izgovorom zaštite teritorijalnog integriteta
i celokupnosti SFRJ što zna svako ko je bio u toj armiji i pre
rata...
>> Uostalom: koga je zastupala JNA kada država kojoj je
>> pripadala de facto nije postojala u tom trenutku?
Postojala je država koja je postojala pre tog trenutka...
A taj trenutak je bilo proglašavanje SFRJ nepostojećom upravo
od strane secesionista...
>> Ko je komandovao tom vojskom i otkud mu (im) legitimitet?
Kao što je opštepoznato, Ante Marković je naložio da JNA
obezbedi granicu između Slovenije i država sa kojima se ona
graniči... Na to je imao pravo jer je SIV u to vreme imao
ingerencije nad graničnim jedinicama JNA... SIV je određivao
širinu graničnog pojasa, način obezbeđenja granice i sl.
Tu moraš uzeti u obzir i to da je secesija Slovenije pala
u najnezgodnije moguće vreme... Svaki član predsedništva
bivše SFRJ je vukao na svoju stranu... Slično je bilo i sa
secesijom Hrvatske, a i sam znaš ko je bio bradonja koji je
izjavio da će biti poslednji predsednik SFRJ...
>> Da li se sećaš da su završne operacije osvajanja Vukovara
>> (2-3 dana) počele odmah po potpisivanju 13. (koliko se
>> sećam) primirja? (Nemoj
Da, sećam se... A šta je bilo sa prethodnih 12?
Bye, Drassa
svet.146drassa,
>> Bio si u kanalizaciji? ;)
>> (Naravno mislim na Vukovarsku kanalizaciju.)
Poznajem ljude koji su bili u to vreme u Vukovaru...
Nisu mogli da se probiju kroz kanalizaciju jer je bila
puna ZNG-i HOS-ovaca i nagaznih i poteznih mina...
Morali su čak neke šahtove da zalivaju betonom kako bi
osigurali napredovanje...
Bye, Drassa
svet.147drassa,
>> Ma da ti ne teraš šegu sa nama? Doduše, zakamuflirano...
Vidi, najzad pametna konstatacija :)
Šalu na stranu, opet moram da napomenem da je tačno da u
'Lekina doba' postoji period mirovanja u Srpsko - Šiptarskim
odnosima, ali pričali smo o iseljenju Srba sa Kosova, a to je
bilo prisutno i tada...
Bye, Drassa
svet.148drassa,
>> Budi precizan - koji ljudi? gde?
Konkretno Hrvati u Srbiji!
Bye, Drassa
svet.149drassa,
>> SRBI NISU PRVI POCELI (rat, klanje, isterivanje drugih
Tema nije rat ili klanje, već baš ovo treće. Konkretno:
Isterivanje Hrvata iz BGD!!!
>> Problem je ipak u tebi. Tacnije u tvom logickom aparatu
>> ;)
Logički aparati su različiti! Dakle, ne možemo svi da mislimo
isto...
Bye, Drassa
svet.150drassa,
>> I ja čuh da Srbija nije u ratu. Mislim da su javili na
>> dnevniku.
Nije ni USA u ratu... A šta sve napraviše u Somaliji...
Zar gledaš lagaloviziju?
Bye, Drassa
svet.151fancy,
ŮŢ> Nije ni USA u ratu... A šta sve napraviše u Somaliji...
ma, :Q 8*****0 @
Fancy
p.s. a tek šta rade crncima..;)
svet.152fancy,
ŮŢ> žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po prozor na
ŮŢ> istom...
Mojne mi budiš sentimentalne uspomene... ;)))
Nego, čuo sam da ih je Jeljcin razbio gore nego Sloba nas ;))))
Fancy
svet.153fancy,
ŮŢ> Bas me zivo zanima kako ce se srpski rezim pribliziti Jelcinu
Od pozadi, metodom rektalne speleologije...
ŮŢ> Treba gledati i reakcije Seselja,Mirka Jovica i ostalih nacionalista
ŮŢ> jer su i oni surovali sa njima. ^^^^^^^^^^^^
Misliš... "...i ostalih bolida..."
Fancy
p.s. bolje ja nego Voki...
svet.154fancy,
ŮŢ> Konkretno Hrvati u Srbiji!
Da... i šta sa njima?
Fancy
svet.155fancy,
GO WEST !!!
Fancy
svet.156novim,
> Pa, obzirom da mi (Srbi) nismo prvi počeli
> (ja lično tako nešto nikada ne bih uradio jer
ej, ajde dovedi malkice smislenost u red: prvo, ostavi se
ovog "mi (Srbi)", iz valjda jasnih razloga; drugo, ako "nismo
prvi počeli" možemo li da 'počnemo drugi'; treće, suptilna
distinkcija između "ja lično" i 'ja bezlično' iziskuje
elaboraciju; četvrto, argument "ja ne bih" ili 'ja bih' teško
da ima ikakve vrednosti u pitanju o kojem je ovde reč; peto,
i najvažnije, činjenice se moraju poštovati.
svet.157spantic,
> (kakav izraz) četnika... Jedna od referenci bi ti bila i
> spec. izdanje "Pogleda" od pre jedno 2, 2.5 godine a na temu
> partizanskih zločina.
žitao sam i ja to izdanje. Problem uvek nastaje kada se
krene sa referencama. Slažem se da su istoriju pisali
pobednici i da je bez sumnje bilo pobijenih od strane
komunističkog režima, ali 250 000? Opet te pitam znaš li
koliko je tada stanovnika imala Srbija?
svet.158spantic,
> A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši"
> Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi.
Teško, barem kod direktno odgovornih rukovodilaca. Hoćeš
možda da kažeš da se Đilas, zločinac možda pokajao za svoja
zlodela?
svet.159spantic,
> Komunizam bese ideologija a ne vera i ravnoteze radi
> valja istaci da se slicno odnosu prema pravoslavnom
> hriscanstvu odnosio i prema katolickom, kao i svim
> ostalim verama.
To nije baš tačno. Ako ni zbog čega drugog a ono zbog
toga što su katolici imali moćnu zaleđinu van zemlje, a
zbog spoljno-političkih razloga nije bilo upitno kvariti
odnose sa islamom.
svet.160drassa,
>> Da... i šta sa njima?
Pogledaj poruku za koju si tražio o kome je konkretno reč...
Bye, Drassa
svet.161bojt,
>> >> Haos u Moskvi...
>> Ne sećam se ko to reče na početku frke u Moskvi da "Nema frke"
>> !? (poruka beše niskog broja u ovoj temi, jednocifrenog ? mrzi
>> me da tražim :)
Ja reče.
>> Pa nema frke: samo pičvajz ;<
Al', kao što već rekoh, nema frke ;)
svet.162milan,
> žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po prozor na
> istom...
'Ajde ne preteruj, samo sedmi sprat i to sredinu. ;)))
Pl poz M
svet.163bojt,
>> >> A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti
>> >> "bivši" Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi.
>> Teško, barem kod direktno odgovornih rukovodilaca. Hoćeš
>> možda da kažeš da se Đilas, zločinac možda pokajao za svoja
>> zlodela?
Hm, čak i da jeste postao "veliki" Srbin tvog formata, ne bi ni
pod "možda" rekao da se time pokajao. Sa druge strane, on je možda
poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu
činjenicu u vidu, teško može izvršiti takva generalizacija. Sa
druge strane, znam lično gomilu nekadašnjih "mladih vojnika
partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata vešali popove,
palili crkve, pripremali teren da se posle rata Kosovo pripoji
Albaniji itd, a danas, kad ih slušam, kao da slušam tebe... ;)
svet.164voki,
>> U intermecima ide Albinonijev Adagio i
>> ostala tuzna muzika - ko da je neko umro ;)
U pravu si, niko nije umro samo par desetina (za sada
se ne zna za više, al' svašta se pričalo) poginulih. A to
što je RTS u žalosti mu dođe normalno: potonula im sve Aurore ;>
Pa jeste ovo oktobar, al' nije 1918. godina.
Pozdrav Voki.
svet.165voki,
>> Misliš... "...i ostalih bolida..."
>> Fancy
>>
>> p.s. bolje ja nego Voki...
O ovome ćemo pošlje razgovarat' ;> i to ne zbog onoga
*bolidi* već zbog šurovanja sa komunistima. Ne smem ođe da psujem
al' i tebi i komunistima *?xQ+# :))
Pozdrav Voki.
svet.166voki,
>> Al', kao što već rekoh, nema frke ;)
E, ako ono u Moskvi nije bila frka, onda nema frke ;)
Pozdrav Voki.
svet.167fancy,
ŮŢ> Pogledaj poruku za koju si tražio o kome je konkretno reč...
Samo to?
svet.168fancy,
ŮŢ> toga što su katolici imali moćnu zaleđinu van zemlje, a
ŮŢ> zbog spoljno-političkih razloga nije bilo upitno kvariti
ŮŢ> odnose sa islamom.
E, sinak... Pravo slavlje tek sledi... or haven't you heard??
PaRaNoIa.
Fancy
svet.169asterix,
> uništenih u ratu za Krajinu. Sledeći izvadak je iz teksta i odnosi se
^^^^^^^
Lepog li našeg novog jezika ...
svet.170milan,
> U roku od 48 sati, pa sledecih mesec dana ima da se Beograd
> napuni sa izbeglicama iz Rusije. Ruske komunjare i
> nacionalisti koji su surovali sa srpskim rezimom preko rusko-kiparsko
> srpskih firmi naci ce utociste u Beogradu ili zapadu (svajcarska).
Sasvim u tradiciji srpske politike!
Uvek je srpski vladajući establišment optirao za poražene
snage u Rusiji: 1910 za Dumu, 1917 za bele, 1993 za
crveno-smeđe. ;))
Pl poz M
svet.171fancy,
ŮŢ> al' i tebi i komunistima *?xQ+# :))
I ja tebi, a za komuniste ne znam...
Fancy
svet.172fancy,
ŮŢ> E, ako ono u Moskvi nije bila frka, onda nema frke ;)
Koje u Moskvi?
svet.173.obj,
> GO WEST !!!
"...life is peaceful there..."
P.S. B. ;))
svet.174bojt,
>> >> Al', kao što već rekoh, nema frke ;)
>> E, ako ono u Moskvi nije bila frka, onda nema frke ;)
Ne ne i ne! Bila je frka, al' nije bilo nikakve frke... ;)
svet.175drassa,
>> Da... i šta sa njima?
Pogledaj poruku za koju si tražio o kome je konkretno reč...
Bye, Drassa
svet.176spantic,
> Ko ga je prosledio? Ko ga je sastavio? Koliko se tome
> može verovati? Ako je to objavljivano u Politici pre više od
> godinu dana, nije baš pouzdano.
Izveštaj je sastavila i prosledila UN državna komisija. Postoje
svedoci koji tvrde da je u konkretnom slučaju upotrebljen eksploziv.
To gde je nešto objavljivano je totalno irelevantno, bitno je da li
je tačno. Dinamitaška praksa kod Hrvata je i inače prilično utemeljena
delatnost. Doduše u sprezi sa buldožerskom kad imaju malo više vremena.
svet.177spantic,
> Odakle ti pravo da odlučuješ da li je neko Srbin ili ne?
Tu si potpuno u pravu.
> i da joj zbog toga zabranjuješ da se oseća etnički kako kod želi.
Ali nigde nije nikome nešto zabranjivano. Samo je konstatovano.
Sam reci, koliko znaš komunista koji su se do skora izjašnjavali
kao Srbi?
Dobro, nisu samo ono, široko rasprostranjena predstava priznajem,
ali postoje i istaknuti likovi, ovde su to baš ličnosti iz
komunističkog pokreta.
svet.178spantic,
> Nego, čuo sam da ih je Jeljcin razbio gore nego Sloba nas ;))))
Ja uopšte ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragičnim
događajima :( Do kojih nije moralo ni da dođe kad smo već kod
toga. Možda je jedina pozitivna posledica cele tužne priče
poruka potencijalnim secesionistima da Rusija neće tako pasti.
Svejedno, žalosna priča :(
svet.179spantic,
> prate dogadjanja. U intermecima ide Albinonijev Adagio i
> ostala tuzna muzika - ko da je neko umro ;)
Da, bar su u tome pokazali prikladnost. Tim događajima
se zaista nije veseliti. A kamoli mrtvacima. Zar su trebali
da puste Madonu?
Sa stanovišta Rumuna ni ondašnje zbacivanje žaušeskua
nije bilo crn događaj, pa ipak teško da se trebala ( a i
puštala ) zabavna muzika u pauzama.
svet.180veca,
>>> žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po
>>> prozor na istom...
>> 'Ajde ne preteruj, samo sedmi sprat i to sredinu. ;)))
Ali ne promašuju :)))
svet.181fancy,
ŮŢ> Izveštaj je sastavila i prosledila UN državna komisija.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, naveo si firmu ne zna se...
Fancy
svet.182fancy,
ŮŢ> Ja uopšte ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragičnim
ŮŢ> događajima :(
^^^
Evo ga! evo ga! ajde pare na sunce svi koji nisu verovali da
će se Spanta javiti tužan do večeras :))))))))))
^^^^^
Spanto brate ;), pare ima da namlatimo, ti si moj adut ;)))
Fancy
svet.183fancy,
ŮŢ> 'Ajde ne preteruj, samo sedmi sprat i to sredinu. ;)))
Misliš... SRIDU ???
Fancy
svet.184fancy,
ŮŢ> "...life is peaceful there..."
"...in the OPEN AIR..." ;)
Fancy
svet.185fancy,
ŮŢ> Da, bar su u tome pokazali prikladnost.
Ajmo, pare još jedna tura!
Rekao sam vam da će da brani RTS :)))))))
Fancy
svet.186index,
÷÷ţ I da i ne... S pravne strane gledano... JNA je imala pravo
÷÷ţ da interveniše pod izgovorom zaštite teritorijalnog
÷÷ţ integriteta i celokupnosti SFRJ što zna svako ko je bio u
÷÷ţ toj armiji i pre rata...
Nije imala pravo da radi ono što je radila jer nije
dobila takvu naredbu od Predsedništva (koje tada više nije ni
postojalo, kao ni SFRJ). Možda ćeš reći da je ono 'krnje
predsedništvo' naređivalo - nisu imali pravo, a čak i da
to zanemarimo: oni su zastupali Srbiju i C.Goru, pa je
onda ono bila agresija.
÷÷ţ Postojala je država koja je postojala pre tog trenutka...
÷÷ţ A taj trenutak je bilo proglašavanje SFRJ nepostojećom
÷÷ţ upravo od strane secesionista...
Ovaj iskaz ti je malo konfuzan, ali ipak: dokaži da
je država SFRJ postojala posle 15. maja 1991. Koji je to organ
vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada je
Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je već bila pokojna, a
taj potez je samo bio konstatacija tako nečeg. Eh, ti Slovenci
- uvek su se istrčavali npr. onda kad su pokušali da objasne
ostatku zemlje da je J.B. umro ;).
÷÷ţ Kao što je opštepoznato, Ante Marković je naložio da JNA
÷÷ţ obezbedi granicu između Slovenije i država sa kojima se ona
÷÷ţ graniči... Na to je imao pravo jer je SIV u to vreme imao
SIV (ne sam A.M.) je doneo odluku da se na granicama održi
stari režim ('ajde da te pustim - neka je imao pravo), odluku
je trebalo da sprovedu Kadijević i Gračanin (koji su, posle se
dokazalo, izvršavali Miloševićeva naređenja). Njih dvojica su
započeli rat protiv Slovenije, a nisu imali nikakva ovlaštenja
da narede onakva vojna dejstva (da li da te podsećam da tenkovi
na putevima i ulicama Ljubljane, Maribora itd. nisu uobičajen
GRANIžNI (jel' Ljubljana na granici sa Italijom ili Austrijom ;) ?)
režim). Takva vojna dejstva je moglo da naredi samo Predsedništvo
koje nije moglo više da se sastane jer je, zbog kršenja Ustava
od strane Srbije, imalo dva nelegitimna člana, a nije imalo
Predsednika, pa se stoga moglo smatrati 'pokojnim'.
÷÷ţ Tu moraš uzeti u obzir i to da je secesija Slovenije pala
÷÷ţ u najnezgodnije moguće vreme... Svaki član predsedništva
Slovenija nije učinila secesiju (secesije nije bilo ili
možda smatraš da si bolji pravnik nego Badinter&Komisija) nego
je proglasila samostalnost. A što se tiče vremena 'padanja' tog
čina - to vreme je bilo najavljeno, a bogami nije Slovenija kriva
što je bilo 'nezgodno'.
÷÷ţ bivše SFRJ je vukao na svoju stranu... Slično je bilo i sa
÷÷ţ secesijom Hrvatske, a i sam znaš ko je bio bradonja koji je
÷÷ţ izjavio da će biti poslednji predsednik SFRJ...
Pa, sad, nije on izjavio to nego je izjavio da će biti
poslednji Predsednik ONAKVE Jugoslavije (gde se iz konteksta
moglo jasno zaključiti da je mislio na uređenje (komunizam i sl.).
To mu ipak nije uspelo - Bora Jović je 'opravio'.
(S.Mesić me je s vremena na vreme oduševljavao duhovitim
izjavama npr.: "Objašnjavati Bori Joviću šta je ustavno je isto kao
i musti jarca u rešeto." :) )
÷÷ţ Da, sećam se... A šta je bilo sa prethodnih 12?
Prekršila tzv. JNA.
Nenad
svet.187index,
÷÷ţ Nisu mogli da se probiju kroz kanalizaciju jer je bila
÷÷ţ puna ZNG-i HOS-ovaca i nagaznih i poteznih mina...
I gde su nestali ti pripadnici ZNG i HOS kada su
'oslobođeni'?
÷÷ţ Morali su čak neke šahtove da zalivaju betonom kako bi
÷÷ţ osigurali napredovanje...
Bili su to prvi koraci izgradnje lepšeg i starijeg
Vukovara... :)))
Nenad
svet.188spantic,
> poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu
One je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije
iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu
se sudi.
svet.189spantic,
> Lepog li našeg novog jezika ...
Ako je bilo zbog jezika onda je za Civilizaciju. Nema veze,
šta molim lepo spada u po tebi "novi jezik"?
svet.190spantic,
> E, naveo si firmu ne zna se...
Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zadužen za takve stvari? Dečje
obdanište? Inače, ako želiš izveštaje nezavisnih agencija predlažem da
kontakiraš Srpski Sabor. Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije
podatke od ostalih. Uostalom, većina izveštaja koji su se kod nas i u
svetu bavili tom tematikom na njihovim podacima se i
bazirala.
svet.191index,
÷÷ţ je tačno. Dinamitaška praksa kod Hrvata je i inače prilično
÷÷ţ utemeljena delatnost. Doduše u sprezi sa buldožerskom kad
÷÷ţ imaju malo više vremena.
Kako su glupi ti Hrvati ;)))
Troše dinamit na crkvu, a granate padaju...
svet.192minovakovic,
> Odakle ti pravo da odlucujes da li je neko Srbin ili ne?
> Valjda svaki covek ima pravo da se slobodno opredeli. Nemas pravo
> da vrsis diskriminaciju po verskom ili politickom ubedenju neke osobe
> i da joj zbog toga zabranjujes da se oseca etnicki kako kod zeli.
> Da li mozes da definises 'srpstvo'?
Ja i ne odlucujem ko je Srbin, ako nije. Oni su se svi sami slobodno opredelili
da su Jugosloveni.
Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su bili komunisti,
koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu dali da se izjasne kao Srbi ili
Hrvati ili Turci, nego su ih osmislili kao Muslimane (novi narod).
Kakve je samo neprilike imao Mesa Selimovic kada se izjasnio kao Srbin.
Inace versko osecanje i ne spominjem, osim kada tvrdim da je komunizam bio
nova vera, a tu je opet ishodiste u politickom ubedjenju.
Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u njemu samom je ponistena
pripadnost narodu kao nesto odredjujuce za coveka. Prelazni oblik za nenarod
su kod nas bili Jugosloveni i navedeni komunisti su se i osecali Jugoslovenima.
Uzgred budi receno niko od njih nije bio iz mesovitog braka da bi se moglo
reci da je to uzrok njihovog ovakvog izjasnjavanja, te ostaje samo politicka
opredeljenost kao razlog.
Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako su se oni osecali.
Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste ga vi
vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti srpskom narodu. Bojim
se da od srpstva nije tako jednostavno ni pobeci, a ni pristupiti mu.
Sto vazi i za svaki drugi narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a
bas delima su ti komunisti pokazali za i protiv koga su.
svet.193drassa,
>> to zanemarimo: oni su zastupali Srbiju i C.Goru, pa je
>> onda ono bila agresija.
Možda si u pravu, ali ti i ja smo suviše 'mali' da bismo mogli
o tome da presuđujemo... Time će se istoričari i pravnici baviti
u narednim decenijama.
Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo
iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet zemlje?
Možda je nevažeće, ali meni to nikako da se usadi u mozak... Da li
su Srbija i Crna Gora u tom slučaju krive za secesiju ostalih
republika SFRJ. Kada budeš odgovarao na ovo, molim te uzmi u obzir
ustav SFRJ!
>> vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada
>> je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je već bila
>> pokojna, a
I ovo mi podrobno objasni!
>> je trebalo da sprovedu Kadijević i Gračanin (koji su,
>> posle se dokazalo, izvršavali Miloševićeva naređenja).
>> Njih dvojica su
A što onda ti dokazi nisu obelodanjeni?
>> da narede onakva vojna dejstva (da li da te podsećam da
>> tenkovi na putevima i ulicama Ljubljane, Maribora itd.
>> nisu uobičajen
Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i
avijacije... To bi trebalo da znaš! A upravo nije tako postupljeno
kada je počelo izvršenje SIV-ovog naređenja! Tenkovi su poslati
bez podrške pešadije i tako postali lak plen svakome sa molotovljevim
koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti urađeno, i danas
bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez sankcija, ali možda sa nekim
drugačijim uređenjem... Skupa greška zar ne? Dakle, zaista je trebalo
krenuti u 'agresiju' kao što je to Jeljcin uradio ovih dana ;)
Sporni tenkovi su morali da prođu kroz Ljubljanu kako bi stigli
na položaje, a što se Maribora tiče, nemoj o tome da raspravljamo
jer tačno znam da je Maribor bio raskrsnica za Šentilj (i okolne
karaule) i za Dravogradski granični odsek... Da ti objasnim da je
pre rata u Mariboru bio centar za obuku specijalnih graničnih
jedinica JNA (tačnije: tamo su obučavani graničari, a i granični
vod za brze granične intervencije se nalazio u kasarni pod popularnim
nazivom MELJE). Ako te interesuje još nešto, slobodno pitaj: Za Maribor
sam ekspert po vojnim pitanjima :)
>> koje nije moglo više da se sastane jer je, zbog kršenja
>> Ustava od strane Srbije, imalo dva nelegitimna člana, a
>> nije imalo
Možda... S pravne strane to je veoma diskutabilno pitanje...
Ustav SFRJ je bio prilično eksplicitan o tome...
>> možda smatraš da si bolji pravnik nego Badinter&Komisija)
>> nego je proglasila samostalnost. A što se tiče vremena
>> 'padanja' tog
Pa, nisam bolji pravnik od njih, ali isto tako mislim da ni oni
nisu doneli baš pravu i potpuno pravednu presudu... Proglasili
su jednu članicu UN nepostojećom i to bez sagledavanja ustavnih
odredbi te zemlje?!
>> Prekršila tzv. JNA.
Može biti... Ali da li je baš tako? To je stvar izveštavanja i
stvaranja ovog ili onog lobija... Međutim, sigurno JNA nije prekršila
svih tih 13 primirja, a prava istina je možda negde na sredini plus ili
minus jedno primirje?! Uostalom to ti je kao i izveštavanju o broju
gubitaka... Rekoh... Istoričari i pravnici će jednoga dana to utvrditi...
Bye, Drassa
svet.194drassa,
>> I gde su nestali ti pripadnici ZNG i HOS kada su
>> 'oslobođeni'?
Bili su u logorima u Vojvodini ;) Sve dok nisu razmenjeni
po principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i
ubijao, samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci,
ali u principu, ista stvar...
>> Bili su to prvi koraci izgradnje lepšeg i starijeg
>> Vukovara... :)))
Možda jeste smešno, ali stvarno su betonom zalivali šahtove
kanalizacije kako bi osigurali napredovanje :)
Bye, Drassa
svet.195fancy,
ŮŢ> a do tada MUP ih je i tukao i
ŮŢ> ubijao, samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci,
Jasno, mi smo to radili s' ljubavlju...
Fancy
p.s. ... jer Srbin ne zna da mrzi...
svet.196fancy,
ŮŢ> Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno ni pobeci, a ni pristupiti mu
A čega li tu ima tako posebnog što krasi nas i izdvaja od ostalih naroda
koji nisu imali sreću da im se zalomi pa da budu to što mi jesmo i to
čak i ne znajući da smo..?
Fancy St <=> St Fancy
svet.197veca,
Danas mi se javio bata iz Moskve (tamo ima firmu) i kaže
da je po njihovim procenama, bilo preko hiljadu mrtvih.
svet.198voki,
>> ŮŢ> al' i tebi i komunistima *?xQ+# :))
>>
>> I ja tebi, a za komuniste ne znam...
Odsustvo malog smajlija mi govori da si preozbiljno shvatio :(
jednu zvezdicu, jedan znak pitanja, jedno iks, jedno ku, jedan plus,
jednoneznamkakosezove i jednog smajlija :))) Kako te nagrdih ;)
Pozdrav Voki.
P.S. Šta ne znaš za komuniste: 1. da l' ćeš i meni i njima *?xQ# :))
ili
2. da l' će oni meni *?xQ# :))
svet.199voki,
>> A čega li tu ima tako posebnog što krasi nas i izdvaja od
>> ostalih naroda koji nisu imali sreću da im se zalomi pa da
žžžžžžžžžžžžžžžž
>> budu to što mi jesmo i to čak i ne znajući da smo..?
Ex, nije to sreća nego nesreća, a izdvaja nas to što oni,
za razliku od nas, znaju šta jesu a šta nisu, pa imaju tu olakotnu
okolnost da ih ne muči problem kako da ne budu to što jesu, ili
pak kako da budu više/veće ono što već jesu, ili kako da budu ...
nešto sasvim treće.
Pozdrav Voki.
svet.200veca,
>> vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti srpskom narodu.
>> Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno ni pobeci, a ni
>> pristupiti mu.
Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa?
svet.201.obj,
> ŮŢ> "...life is peaceful there..."
>
> "...in the OPEN AIR..." ;)
"...where the skies are blue,
GO WEST
THIS IS WHAT WE GONNA DO..."
P.S.B. znaju sve :)
svet.202ndragan,
/ A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši"
/ Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi.
Odrađuju?
svet.203ndragan,
/ ÷÷ţ prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti
/ Odakle ti pravo da odlučuješ da li je neko Srbin ili ne?
/ Valjda svaki čovek ima pravo da se slobodno opredeli. Nemaš pravo
Mislim da nisi shvatio - radilo se o tome da su se oni odrekli srpstva
zarad političke karijere. Sami su odlučili.
svet.204ndragan,
/ A kako ti deluješ?
Purgativno?
svet.205ndragan,
/> đđ Stvarno, ima li pravnika na Sezamu?
/ Sto zar se ne vidi?
Pa, ne vidi se. Za jezičke probleme uleti recimo Novim ili ZQusovac, za
avijaciju je uletao RKorda ili Dusan, za matematiku Milan ili neko
drugi - za manje više sve oblasti u kojima se pojavi neki problem koji
nekog tišti, na Sezamu se nađe neko ko ume da razjasni. Pravnike nisam
primetio, čak ni u raspravama o famoznom Ugovoru sa Sezamom.
Mogući razlozi:
- svi smo toliko ogrezli u pravničke zavrzlame da se stručnjaci ne
razlikuju od normalnog sveta
- pravnici se ne doznaju u računare, modeme i ostale zvrčke pa ih
ovde ni ne čujemo
- ovde niko nema pravnih problema
- pravnici to ne rade besplatno
- pravnici se ne usuđuju da ulete sa svojim jezičkim konstrukcijama
jer znaju ko ih čeka ovde :)
- ________________ (popuniti)
svet.206fancy,
ŮŢ> jednu zvezdicu, jedan znak pitanja, jedno iks, jedno ku, jedan plus,
ŮŢ> jednoneznamkakosezove i jednog smajlija :))) Kako te nagrdih ;)
I ja tebi sve po (istom) spisku ;)
Fancy
svet.207fancy,
ŮŢ> Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa?
Omiljena teza ovdašnjih salonskih nacionalista. Doduše,
ništa manje opasna od teze o "astralnom" poreklu istih...
Fancy
svet.208fancy,
ŮŢ> Danas mi se javio bata iz Moskve (tamo ima firmu) i kaže
ŮŢ> da je po njihovim procenama, bilo preko hiljadu mrtvih.
Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi
brojači leševa nisu izbrojali.
Fancy
svet.209bbaja,
>|| Sa druge strane, znam licno gomilu nekadasnjih "mladih
>|| vojnika partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata
>|| vesali popove, palili crkve, pripremali teren da se posle
>|| rata Kosovo pripoji Albaniji itd, a danas, kad ih slusam, kao
>|| da slusam tebe... ;)
Ma 'ajde sto su ih vesali, nego sto su ih jahali.
svet.210bbaja,
>|| To nije bas tacno. Ako ni zbog cega drugog a ono zbog
>|| toga sto su katolici imali mocnu zaledinu van zemlje, a
>|| zbog spoljno-politickih razloga nije bilo upitno kvariti
>|| odnose sa islamom.
Znaci i u to vreme, jadni Srbi sami protiv celog sveta.
svet.211bbaja,
>|| Izvestaj je sastavila i prosledila UN drzavna komisija.
Koja, inace, uziva velike ugled i poverenje, ne samo
medjunarodne zajednice nego i sire.
svet.212bbaja,
>|| Ja uopste ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragicnim
>|| dogadajima :( Do kojih nije moralo ni da dode kad smo vec kod
>|| toga.
Gubitak svakog zivota je sam po sebi tragican. Ali, ako
je to cena za odredjeni progresa, drzim, da je, onda,
to skromno i da uvek treba platiti.
>|| Mozda je jedina pozitivna posledica cele tuzne price
>|| poruka potencijalnim secesionistima da Rusija nece tako
>|| pasti. Svejedno, zalosna prica :(
Gde ti u svemu tome vide secesioniste (sem Jelcina i
Kozirjeva koji, jel', hoce da otcepe Rusiju i istu pripoje
SAD-u).
svet.213bbaja,
>|| Da, bar su u tome pokazali prikladnost. Tim dogadajima
>|| se zaista nije veseliti. A kamoli mrtvacima. Zar su trebali
>|| da puste Madonu?
Cudi me da ti kao posteni i vatreni antikomunista, koji
bi se i danas svetio "zlocincima" tipa Djilasa i ostalih
"revolucionara", toliko sazaljevas zrtve u Rusiji. Ili je
to samo tvoj poznati humanizam.
Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji
su tebi po difoltu strani:
- jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu
- komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu?
>|| Sa stanovista Rumuna ni ondasnje zbacivanje Causeskua
>|| nije bilo crn dogadaj, pa ipak tesko da se trebala ( a i
>|| pustala ) zabavna muzika u pauzama.
Svaka pobeda se svuda u svetu slavila, bez obzira na
zrtve kojima je odavano duzno postovanje.
P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na
Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se
viore na svim mitinzima "parlamentaraca"?
svet.214bbaja,
>|| da puste Madonu?
Cudi me da ti kao posteni i vatreni antikomunista, koji
bi se i danas svetio "zlocincima" tipa Djilasa i ostalih
"revolucionara", toliko sazaljevas zrtve u Rusiji. Ili je
to samo tvoj poznati humanizam.
Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji
su tebi po difoltu strani:
- jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu
- komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu?
>|| Sa stanovista Rumuna ni ondasnje zbacivanje Causeskua
>|| nije bilo crn dogadaj, pa ipak tesko da se trebala ( a i
>|| pustala ) zabavna muzika u pauzama.
Svaka pobeda se svuda u svetu slavila, bez obzira na
zrtve kojima je odavano duzno postovanje.
P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na
Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se
viore na svim mitinzima "parlamentaraca"?
Zainteresovan sam za promenu.
Ako je obostrana reci prijatelju da se javi na
tel 123-415 - Baja
svet.215bojt,
>> poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu
>> One je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije
>> iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto
>> da mu se sudi.
Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim
potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već
interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što
se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom
slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi
"bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi".
svet.216bojt,
>> >> E, naveo si firmu ne zna se...
>> Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zadužen za takve
>> stvari? Dečje obdanište?
To beše ona firma što nema veze sa SPS-om sa kojim, jelda, ne
saradjujemo i udaramo ga gde stignemo? ;)
svet.217bojt,
>> Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste
>> ga vi vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti
>> srpskom narodu. Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno
>> ni pobeci, a ni pristupiti mu. Sto vazi i za svaki drugi
>> narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima su
>> ti komunisti pokazali za i protiv koga su.
Nisam primetio da im je bilo ni teško ni komplikovano da postanu
"patriote" i "veliki Srbi". Verovatno do sledeće prilike. Možda
bi baš u tom smislu trebalo i odrediti šta je srpstvo a šta
"srpstvo", posebno kad se ima u vidu šta se sve u ime toga čini.
svet.218bojt,
>> Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo
>> iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet
>> zemlje?
Kako se borilo, tako ga je i sačuvalo.
>> Da li su Srbija i Crna Gora u tom slučaju krive za secesiju
>> ostalih republika SFRJ.
Hm, golicavo pitanje. Šta ti misliš? Jesu? Nisu? Jesu, ali su
krivi i ostali? Nisu, ali su krivi i ostali? ;)
>> Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i
>> avijacije... A upravo nije tako postupljeno kada je počelo
>> izvršenje SIV-ovog naređenja! Tenkovi su poslati bez podrške
>> pešadije i tako postali lak plen svakome sa molotovljevim
>> koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti urađeno,
>> i danas bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez sankcija, ali
>> možda sa nekim drugačijim uređenjem...
E, oko ovog se 100% slažemo. ;)
>> Pa, nisam bolji pravnik od njih, ali isto tako mislim da ni oni
>> nisu doneli baš pravu i potpuno pravednu presudu... Proglasili
>> su jednu članicu UN nepostojećom i to bez sagledavanja ustavnih
>> odredbi te zemlje?!
Hm, pravno gledano nisi u pravu, pošto je u Ustavu pisalo da
"svaki narod ima pravo na samoopredelenje do otcepljenja", dok,
opet, nije pisalo kako se to pravo ostvaruje...
>> Međutim, sigurno JNA nije prekršila svih tih 13 primirja, a
>> prava istina je možda negde na sredini plus ili minus jedno
>> primirje?!
Prava istina je verovatno da realno nije postojalo nijedno od tih 13.
>> Bili su u logorima u Vojvodini ;) Sve dok nisu razmenjeni po
>> principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i ubijao,
>> samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci, ali u
>> principu, ista stvar...
A kako su to radili hrvatski MUP-ovci?
Ovo me podseti na jedan interesantan dogadjaj od pre par meseci:
trebalo je da se dogodi jedna takva razmena, a naša TV prvo
snima njihove, koje treba da pustimo. Pitaju par njih, kakav im
je bio tretman u zarobljeništvu itd, a ovi listom odgovaraju
"sasvim korektno", "nismo imali nikakvih problema" itd. Posle
razmene stižu naši, iz njihovog zarobljeništva, i kukaju, plaču,
pričaju jezive priče... Uveče na "Šta drugi gledaju" vidiš one
iste naše kako ih snima HTV: "korektno..." a posle stižu oni
isti njihovi kukajući i plačući...
svet.219bbaja,
>|| Nije imala pravo da radi ono sto je radila jer nije
>|| dobila takvu naredbu od Predsednistva (koje tada vise nije ni
>|| postojalo, kao ni SFRJ). Mozda ces reci da je ono 'krnje
>|| predsednistvo' naredivalo - nisu imali pravo, a cak i da
>|| to zanemarimo: oni su zastupali Srbiju i C.Goru, pa je
>|| onda ono bila agresija.
Naredbu za zauzimanje granicnih prelaza, na kojima su
Slovenci istakli svoje zastave i ime "dezele" izdao je
SIV, A.Markovic licno, uz konfuzno uplitanje vojnog vrha.
U to vreme (26/27 06.91.) Predsednistvo SFRJ je bilo kompletno,
a SFRJ je i formalno i pravno postojala. Tadasnje predsednistvo
nije zastupalo Srbiju i C.Goru, sta vise, bili su u manjini, dok
kasnije nisu zamenili Rizu Sapundziju sa pokojnim Sejdom
Bajramovicem. To sto je tada uradjeno u Sloveniji nikako se ne
moze podvesti pod pojmom agresije.
>|| ............................... ali ipak: dokazi da
>|| je drzava SFRJ postojala posle 15. maja 1991. Koji je to
>|| organ vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada
>|| je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je vec bila
>|| pokojna, a taj potez je samo bio konstatacija tako neceg.
SFRJ je formalno-pravno postojala do 15.01.1992. godine, kada
su usledila prva medjunarodna priznanja republika koje su se
odvojile.
Nefunkcionisanje drzavnih organa nikako ne znaci da drzava
koju predstavlja nema legitimitet.
Inace, slazem se sa tobom da je "pokoj" Jugoslavije tada
poceo.
>|| SIV (ne sam A.M.) je doneo odluku da se na granicama odrzi
>|| stari rezim ('ajde da te pustim - neka je imao pravo), odluku
>|| je trebalo da sprovedu Kadijevic i Gracanin (koji su, posle
>|| se dokazalo, izvrsavali Miloseviceva naredenja). Njih dvojica
>|| su zapoceli rat protiv Slovenije,
Tacno.
>|| Slovenija nije ucinila secesiju (secesije nije bilo ili
>|| mozda smatras da si bolji pravnik nego Badinter&Komisija)
>|| nego je proglasila samostalnost.
Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto
joj je bilo garantovano Ustavom 1974.
P.S. Sa osnovnom "idejom" tvoje poruke se slazem. Ovo su bile
samo faktografske i pravne ispravke.
svet.220bbaja,
>|| Sto se citata tice... Kako bre da je nevazece predsednistvo
>|| iliti krnje predsednistvo koje se bori da sacuva integritet
>|| zemlje? Mozda je nevazece, ali meni to nikako da se usadi u
>|| mozak... Da li su Srbija i Crna Gora u tom slucaju krive za
>|| secesiju ostalih republika SFRJ. Kada budes odgovarao na ovo,
>|| molim te uzmi u obzir ustav SFRJ!
Predsednistvo je tada bilo kompletno. Integritet zemlje se
cuva UZAJAMNIM dogovorima u okviru ZAJEDNICKI usvojenih
normativnih akata i Ustava, a ne naturanjem volje jedne
strane. Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo
"na samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje".
svet.221bbaja,
>|| Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zaduzen za takve
>|| stvari? Decje obdaniste? Inace, ako zelis izvestaje
>|| nezavisnih agencija predlazem da kontakiras Srpski Sabor.
>|| Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije podatke od
>|| ostalih. Uostalom, vecina izvestaja koji su se kod nas i u
>|| svetu bavili tom tematikom na njihovim podacima se i
>|| bazirala.
Za utvrdjivanje cinjenica, koje ce se uvazavati kao
objektivne i van granica zemlje, se uvek odredjuju NEUTRALNA
tela, sa nezavisnim clanovima.
Zasto? Zato sto i Hrvati imaju slicnu komisiju i slican
Hrvatski Sabor, koji ima sasvim suprotne dokaze. Kome
verovati?
Nama Srbima! Mi nikada ne lazemo!
svet.222bbaja,
>|| Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su
>|| bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu
>|| dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih
>|| osmislili kao Muslimane (novi narod).
Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan
- ovo nije tacno!
>|| Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u njemu samom
>|| je ponistena pripadnost narodu kao nesto odredjujuce za
>|| coveka.
Logicno. Zato sto je komunizam per se internacionalan
(sem u nekim mutantnim oblicima, kada njegove osnovne
ideoloske potke nadvlada paranoicni strah od planetarne
zavere - Pol Potov, Enver Hodzin, - a donekle i onaj
koji zagovaraju ruski "parlamentarci" i ovni nasi ovde).
>|| Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako
>|| su se oni osecali.
Kako ti to znas?
>|| Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste
>|| ga vi vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti
>|| srpskom narodu.
A kako drugacije?
>|| Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno
>|| ni pobeci, a ni pristupiti mu. Sto vazi i za svaki drugi
>|| narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima su
>|| ti komunisti pokazali za i protiv koga su.
Sve ovo ukazuje da su bili svesni svih zala koje
nosi nacionalizam, pogotovo u njegovoj balkanskoj izvjedbi.
Bili su u pravu.
svet.223veca,
>> Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi
>> brojači leševa nisu izbrojali.
Zahvaljujem na pozdravima!
Nije on brojao, valjda prati zbivanja, a juče su i mnoge svetske
agencije rekle da je žrtava mnogo više.
svet.224madamov,
> jer tačno znam da je Maribor bio raskrsnica za Šentilj (i okolne karaule) i
> za Dravogradski granični odsek...
Ako su dolazili iz pravca Ptuja, Celja ili Ljubljane nisu morali u sam
Maribor da ulaze, skretanje za Šentilj je mnogo pre ulaska u sam centar
Maribora. Jedino ako nisu hteli da do Šentilja idu starim putem. Drugo je
pitanje što se jedna od najvećih kasarni u Mariboru nalazila u samom centru
grada, ako me sećanje ne vara na samoj obali Drave pored Tabora (mariborskog
sajmišta).
svet.225madamov,
> Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi brojači
> leševa nisu izbrojali.
Prijateljev otac i burazer su u Moskvi i takođe ne mogu da potvrde podatak
Vecinog bate.
svet.226fancy,
ŮŢ> P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na
ŮŢ> Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se
ŮŢ> viore na svim mitinzima "parlamentaraca"?
A što bi mu pa smetala?
Fancy
svet.227dcolak,
│> ŮŢ> "...life is peaceful there..."
│>
│> "...in the OPEN AIR..." ;)
│
│ "...where the skies are blue,
│ GO WEST
│ THIS IS WHAT WE GONNA DO..."
Bljak, lep način da se zaradi koristeći propagandu i situaciju...
BRONX?! Kako to mirno i čisto zvuči.... ;)))
Sledge DAMMIR!
svet.228spantic,
> potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već
> interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što
Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš?
Inače nisam ni sumnjao da ćeš da braniš ubicu. Zaboga pa on
je sada "liberalan". ;<
svet.229spantic,
> Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan
> - ovo nije tacno!
Zanimljivo. Hajde, prema meni ne moraš da budeš ni jedno
ni drugo, raspali sa objašnjenjem.
svet.230spantic,
> strane. Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo
> "na samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje".
Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika
otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi
negde Ustav SFRJ pa pogledaj.
svet.231spantic,
> Gde ti u svemu tome vide secesioniste (sem Jelcina i
> Kozirjeva koji, jel', hoce da otcepe Rusiju i istu pripoje
> SAD-u).
Gde sam ih ja video nije mnogo bitno, bitnije je gde ih je video Patrijarh
Moskovski i cele Rusije, kao i sam Jeljcin, zar ne misliš?
svet.232spantic,
> Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji
> su tebi po difoltu strani:
> - jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu
> - komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu?
Zaboravio si samo da su to ljudi koji su u krajnjoj liniji
poginuli ni zbog čega. Ili možda ipak nečega, da bi Jeljcin
uklonio konkurente u borbi za vlast, što mu je i inače išlo.
Ti tu negde vidiš razlog za radovanje? Ako je tako stvarno
te žalim.
svet.233spantic,
> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto
> joj je bilo garantovano Ustavom 1974.
To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu proceduru. Ono
što je
ona uradila je klasičan akt oružane secesije.
svet.234fancy,
ŮŢ> Bljak, lep način da se zaradi koristeći propagandu i situaciju...
[Nema veze sa temom, ali...]
Pile moje :) da si ti meni živ i zdrav, ali ova stvar je jako stara,
i datira negde iz 1979... U originalu su je pevali Village People.
ŮŢ> BRONX?! Kako to mirno i čisto zvuči.... ;)))
A Švajcarske planine??? A Engleska nepregledna polja?
A Škotska brda?
A Ibica?
Fancy
svet.235zqusovac,
> Na zalost... Srbi su bili najveci komunisti... No teziste
> teme je na ratu koji smo imali (i po svemu sudeci: cemo imati)
> od pre par godina...
Teziste teme je da kad ne umes da se ispetljas iz kucina cutis.
poz,
zq
svet.236zqusovac,
> u Srbiji. I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da
> budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti Dragosavci, Blazevici, Jovanici
> su iznad svega mrzeli srpstvo, sto je i razumljivo, jer se stupanjem u novu
> veru (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i sve
> sto je vezano sa njom (srpstvo). Ne bih zelela da budem pristrasna i da
> tvrdim kako su samo ijekavci postajali komunisti i rusili crkve, to smo
> radili i mi Srbijanci (Markovici, Stambolici, Rankovici, Penezici), samo
Kakva ideolosko-eticko-logicka papazjanija.
Nemam ja vremena da na ovo ofgovaram, mnogo bi trajalo.
poz,
zq
svet.237zqusovac,
> Uz poruku ide nepotpuna lista pravoslavnih hramova ostecenih ili
> unistenih u ratu za Krajinu. Sledeci izvadak je iz teksta i odnosi se
> na Vukovar. Zanimljivo je da je ovo i dokumenat prosleden UN i primljen
> kao takav, ali da na zalost ima propusta.
> Uz ove poruke se ne navode pocinioci ni metodi, ali ovde nije rec o
> sakralnim objektima ostecenim u ratnim dejstvima, odnosno da budemo
> posteni do kraja, za slucaj Vukovara ostaci su i kasnije osteceni u
> artiljerijskim udarima.
1. Citiram: 'ostecenih ili unistenih u ratu za Krajinu'
Ja sam od tebe lepo trazio da mi navedes JEDAN JEDINI primer crkve u
Vukovaru koju su srusili Hrvati pre nego sto su to ucinili JNA i ostali.
2. To sto ima propusta ovde nije relevantno, a mene privatno bas briga.
3. Zasto bi neko trebalo da veruje dokumentu koji ne navodi ni pocinioce ni
metode?
4. Na osnovu cega tvrdis da nije rec o crkvama ostecenim u ratnim dejstvima?
----------------------------------------------------------------------------
> VUKOVAR - The Church of Saint Nicholas was built between 1732 and
> 1737, and it belongs to the group of representative churches. The
> iconostasis and the choir were painted by one of the leading
> Serbian baroque painters, Vasilije Ostojic. The old urban centre
> from the end of the XVIII century and beginning of the XIX century
> was built mainly by rich Serbian merchants. The church and the old
> centre of the town are in constant danger, and it is not possible
> to verify its present state.
Ovaj tekst dostojan lokalnog bedekera potice iz jedne brosure promovisane u
aprilu prosle godine u MPC-u, a koja je jedna bezocna papazjanija tezgarosa
i profesionalnih Srba kojima je vazno da se za njih cuje a istovremeno i da
uzmu pare. Pomenuta brosura nigde ne navodi da je skoro ceo Vukovar srusen
artiljerijom i avio-bombama. Nemam dalji komentar.
Ista ta brosura navodi da su crkvu u Tovarniku srusile 'Ustase'. Licno sam bio
prisutan kada je lice u uniformi JNA (ime znam ali ne zelim da ga pominjem jer
ga ne smatram relevantnim) iz PA puka pod komandom ppuk Slobodana Cvetkovica
dana 24.09.1991. u trenutku kada nije bilo ratnih dejstava iz 'Prage' (PA top
30 mm) nanisanilo iz cefa i obesti u toranj crkve u Tovarniku i srusilo ga.
Vojnickog razloga nije bilo. Tovarnik je pre rata imao sledeci sastav
stanovnistva: 30% Srbi, 70% Hrvati. Posle se ispostavilo da je crkva bila
pravoslavna. E, da, o sudbini katolicke crkve ne moram da vam pricam.
Sa tobom ne vredi raspravljati jer ti si VERNIK i nekriticki prihvatas ono sto
je tada u trendu a ne trudis se da samostalno steknes neku spoznaju i dodjes
do sopstvenog misljenja.
Ja sam, pak, SKEPTIK jer sumnjam u ono sto nije plod moje samostalne spoznaje
i trudim se, i privatno i profesionalno, da misljenje formiram na osnovu
vidjenja suprotnih i suprotstavljenih strana i stavova i samostalnog
razmisljanja.
Stoga cu ja tebe ostaviti u apostolskoj misiji sirenja istine o Srbiji. I do
sada ste je uspesno prosirili i doveli do velikih uspeha srpske politike u
svetu, a da o ljubavi koju postene patriote celog sveta osecaju prema neduznom
srpskom narodu i ne govorimo.
poz,
zq
svet.238zqusovac,
> Tu moras uzeti u obzir i to da je secesija Slovenije pala
> u najnezgodnije moguce vreme... Svaki clan predsednistva
E mislio sam da vise DraSSi ne odgovaram, ali ne mogu da se uzdrzim :)
Nije posteno sto si me prebio jer si jaci,
Nije posteno sto sam izgubio pare na kartama jer sam siromasan,
Nije posteno sto hoces ra se razvedes jer ja te volim,
Nije posteno sto predsednika Vlade optuzuju za privrednu situaciju jer on je
jadan glup i ne ume bolje...
poz,
zq
svet.239zqusovac,
> Sasvim u tradiciji srpske politike!
> Uvek je srpski vladajuci establisment optirao za porazene
> snage u Rusiji: 1910 za Dumu, 1917 za bele, 1993 za
> crveno-smede. ;))
Zaboravio si i 1991. za crvene.
poz,
zq
svet.240zqusovac,
> obdaniste? Inace, ako zelis izvestaje nezavisnih agencija predlazem da
**********
> kontakiras Srpski Sabor. Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije
******
Odma' je jasno da je nezavisna ;)
poz,
zq
svet.241zqusovac,
> Sporni tenkovi su morali da produ kroz Ljubljanu kako bi stigli
> na polozaje, a sto se Maribora tice, nemoj o tome da raspravljamo
Jesu ako su krenuli iz Beograda ili, recimo, Moskve. Najkraci put do granice
za 360 tenkova iz kasarne u Vrhniki (dva ojacana tenkovska puka) bio je u
suprotnom smeru od Ljubljane.
poz,
zq
svet.242zqusovac,
> po principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i
> ubijao, samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci,
Te necovecne ustase ubijale su surovo, a nasi onako neeeezno.
poz,
zq
svet.243wizard,
> > || Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su
> > || bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu
> > || dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih
> > || osmislili kao Muslimane (novi narod).
>
> Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan
> - ovo nije tacno!
Nije bilo tačno ako misliš na par godina posle rata (čak suprotno - i
danas mnogi muslimani nose ime Zoran (Sabahudin), Goran i sl., ali posle
je bilo tako... Država je odredila koje nacije ima da postoje, dakle
izbor je bio jasan - i kad ti pitaš muslimana da li je on "Srbin",
"Hrvat" ili "Musliman", on će, naravno, odrediti kao ovaj poslednji.
Takođe, kad crnogorac u spisku raspoloživih mogućnosti ima i stavku
"Crnogorac", odabraće to, a ne "Srbin", a ako ima samo "Srbin" - neće se
mnogo buniti, osim ako nije sledbenik lika i dela druga Đida...
Dodaj u listu "Mačvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i odmah ćeš da se
nagledaš novih "nacija"...
svet.244drassa,
>> Ako su dolazili iz pravca Ptuja, Celja ili Ljubljane nisu
>> morali u sam
Na žalost, krivo... Iz Ljubljane nije bilo tenkova...
Tenkovi su išli svuda i to odsvuda... Zašto je to tako?
Verovatno zato što je neko tako naložio, a neko od tadašnje
garniture vrlo dobro zna zašto, a na nama je da nagađamo :)
Što se Maribora tiče, morali su proći kroz centar jer je
bilo nužno da pokupe i graničare u Melju, a to ti je ko od
železničke stanice u BGD, pa do slavije na pola puta ;)
>> pitanje što se jedna od najvećih kasarni u Mariboru
>> nalazila u samom centru grada, ako me sećanje ne vara na
>> samoj obali Drave pored Tabora (mariborskog
Mnogo kasarni je bilo širom Maribora... To je bio jedan
veliki vojni centar kao Banja Luka ili Niš!
Bye, Drassa
svet.245index,
÷÷ţ Ja i ne odlucujem ko je Srbin, ako nije. Oni su se svi sami
÷÷ţ slobodno opredelili da su Jugosloveni.
Ako npr. naglasiš da je neko prestao (?!) da bude Srbin, onda
je to odlučivanje. Kako su se oni 'svi' opredelili ti ne možeš tačno
da znaš, a ni da dokažeš. Grubo govoreći: skup Srbi je podskup skupa
Jugosloveni, stoga biti Jugosloven ne isključuje mogućnost da je neko
Srbin. Vrlo malo onih na "položajima" su se izjašnjavali nacionalno
kao Jugosloveni (donosilo je probleme, a i nije bilo dozvoljeno do
zaboravio_sam_koje godine).
÷÷ţ Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su
÷÷ţ bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu
÷÷ţ dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih
÷÷ţ osmislili kao Muslimane (novi narod).
Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od želje da se izjasne
kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrećno odabrano
(bolje da su uzeli Bošnjaci ili tako nešto). Ne možeš poreći da
postoje Muslimani koji nisu muslimani. Mislim da nigde na svetu sem
ovde ne postoji ovakva nacionalna(etnička) podela vezana gotovo
isključivo za veru ili versko poreklo tj. veru predaka.
÷÷ţ Inace versko osecanje i ne spominjem, osim kada tvrdim da je
÷÷ţ komunizam bio nova vera, a tu je opet ishodiste u politickom
÷÷ţ ubedjenju. Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u
÷÷ţ njemu samom je ponistena pripadnost narodu kao nesto
÷÷ţ odredjujuce za coveka. Prelazni oblik za nenarod su kod nas
÷÷ţ bili Jugosloveni i navedeni komunisti su se i osecali
÷÷ţ Jugoslovenima.
Nije tačno da versko osećanje i ne spominješ jer očigledno
vezuješ pripadnost srpskom narodu za pripadnost pravoslavnom
hrišćanstvu i ne dozvoljavaš Srbinu da bude npr. nevernik.
Tvoje osećanje pripadnosti narodu (recimo da je to
nacionalizam) je zaista snažno, ali to ne znači da čovek ne može da
bude "nešto" po nacionalnosti ako nije nacionalista. Nije tačno
da 'komunisti' nisu osećali pripadnost narodu. Seti se samo kakvu
su mržnju prema Nemcima (ne nacistima) propagirali kroz silne
ratne filmove. Seti se samo gomile priča tipa "naš narod je...".
Ono 'prelazni oblik za nenarod' ti je baš preterano. Nemci
i Italijani do 19. veka gotovo da nisu postojali kao narodi, pa su
opet stvorili 'jake' nacije, a bogami i nacionalističke pokrete.
Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba
samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je
moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio
komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno podrazumevam
samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, Crnogorce, ...
Možeš naravno sada reći da ti ja namećem pripadnost Jugoslovenima...
To bi bilo kao kada bi Englez tvrdio da nije Britanac, Norvežanin da
nije Skandinavac ili Francuz da nije Evropljanin.
Da li ti treba posebno objašnjavati da "jugoslovenstvo" nisu
izmislili komunisti?
÷÷ţ Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako
÷÷ţ su se oni osecali.
Ti očigledno imaš neke parapsihološke sposobnosti kada znaš
kako se ko oseća ;).
÷÷ţ Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da
Ako koristiš tu reč tj. taj pojam treba da znaš šta je.
Nenad
svet.246index,
÷÷ţ Mislim da nisi shvatio - radilo se o tome da su se oni
÷÷ţ odrekli srpstva zarad političke karijere. Sami su odlučili.
Šta je to srpstvo? Jel' to neki bedž, pa su ga skinuli da
niko ne vidi ili šta?
svet.247index,
÷÷ţ Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo
÷÷ţ iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet
÷÷ţ zemlje?
Da li je nešto važeće se ne utvrđuje na osnovu borbe za
"nešto", a posebno što to "nešto" nije ni postojalo.
÷÷ţ>> vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada
÷÷ţ>> je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je već bila
÷÷ţ>> pokojna, a
÷÷ţ
÷÷ţ I ovo mi podrobno objasni!
Nema tu šta da se objašnjava, a i duga je priča. Kada
trudnica pred porođajem bez sumnje umire, spašava se dete, a ne
trudnica (nije baš adekvatan primer, al' je zato slikovit).
÷÷ţ A što onda ti dokazi nisu obelodanjeni?
Zar je moguće da to nisi sam shvatio? Nisi valjda očekivao
da ti to kažu na RTB ili u (Ekspres) Politici?
Mnoge stvari je pričao i pokušavao da obelodani Ante
Marković, ali to skoro niko nije prenosio.
÷÷ţ Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i
Ponavljam: ti tenkovi nisu sastavni deo uobičajenog graničnog
režima. Nisu bili neophodni za onakav zadatak kakav je dat. SIV nije
imao ovlaštenja da naredi 'agresiju'.
÷÷ţ koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti
÷÷ţ urađeno, i danas bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez
÷÷ţ sankcija, ali možda sa nekim drugačijim uređenjem... Skupa
Veoma česta je zabluda da se silom može sve postići. Neki
koji su mislili slično kao ti su tako poslali tenkove da prozveckaju
Slovenijom, izdemonstriraju silu, poplaše Slovence i ..., ali k*.
Tako su za duuuuugo vremena upropastili mogućnost stvaranja neke nove
(drugačije) zajednice. Nisu Slovenci takvi mazohisti kao što neki misle.
÷÷ţ greška zar ne? Dakle, zaista je trebalo krenuti u 'agresiju'
÷÷ţ kao što je to Jeljcin uradio ovih dana ;) Sporni tenkovi su
Te situacije su, najblaže rečeno, neuporedive!
Nenad
svet.248index,
÷÷ţ Predsednistvo je tada bilo kompletno. Integritet zemlje se
To 'tada' se odnosilo (pogledaj par poruka unazad) na to
da li je JNA imala pravo da deluje po 'vojnim objektima' u Vukovaru,
stoga...
SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu.
Nenad
svet.249index,
÷÷ţ U to vreme (26/27 06.91.) Predsednistvo SFRJ je bilo
÷÷ţ kompletno, a SFRJ je i formalno i pravno postojala. Tadasnje
Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može sazvati i
sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P. je bio poslednji udarac
postojanju SFRJ kao države jer je tako najgrublje na najvišem nivou
prekršen Ustav i onemogućena bilo kakva odbrana zemlje ili civilna
kontrola vojske. Da li da te podsećam da je Veću građana (valjda se
tako zvalo) Savezne skupštine davno bio istekao mandat, Veće Republika
se više nije sastajalo i znalo se da se više neće sastati, SIV, sem
što nije imao legitimitet (zbog Skupštine), niko nije poštovao, Savezni
ustavni sud niko nije poštovao, niko nije uplaćivao ništa u Savezni
budžet, SPS uzimao pare iz Topčidera kako je hteo... Tu se samo čekao
čika doktor da formalno-pravno konstatuje smrt.
÷÷ţ SFRJ je formalno-pravno postojala do 15.01.1992. godine,
÷÷ţ kada su usledila prva medjunarodna priznanja republika koje
÷÷ţ su se odvojile.
Ovo je kontradiktorno. Zaboravio si da su UN tog 15.01.1992.
donele onu ludačku odluku da SFRJ i dalje postoji.
÷÷ţ Nefunkcionisanje drzavnih organa nikako ne znaci da drzava
÷÷ţ koju predstavlja nema legitimitet.
Jedno je loše funkcionisanje, a drugo je nefunkcionisanje.
Savezna vlast de facto nije postojala i nije bilo šanse da postane.
Većina Republika se eksplicitno ili implicitno zalagala za raspad
Federacije (u tu većinu računam i Srbiju) i ne samo zalagale, nego
već počele da se odcepljuju (prva Srbija (Ustav protiv Saveznog Ustava,
kršenja saveznih zakona, sabotiranje SIVa, neuplaćivanje u Sav. budžet,
falsifikovanje(nedozvoljeno uzimanje u opticaj) saveznog novca,
proglašavanje svih odluka Predsedništva SFRJ nevažećim za Srbiju, što
je možda najvažnije: stavljanje veta na Amandmane na Sav. ustav koji
bi omogućili Savezne parlamentarne izbore...), a onda i ostale...).
Možda pravno i nisam u pravu, ali politički SFRJ u junu '91. nije
postojala.
Nenad
svet.250madamov,
> Na žalost, krivo... Iz Ljubljane nije bilo tenkova...
Pa ja i rekoh ako su dolazili odatle, dakle nije krivo. A odakle su
dolazili?
svet.251ognjan,
>> - uvek su se istrčavali npr. onda kad su pokušali da objasne
>> ostatku zemlje da je J.B. umro ;).
Kad to spomenu, zna li neko vise (pouzdanih) detalja o tome kad je
*stvarno* J.B. umro ?
Ogy.
svet.252bugi,
> ... a izdvaja nas to što oni, za razliku od nas, znaju šta jesu
> a šta nisu, pa imaju tu olakotnu okolnost da ih ne muči problem
> kako da ne budu to što jesu, ili pak kako da budu više/veće ono
> što već jesu, ili kako da budu ... nešto sasvim treće.
Dokle, bre :).
svet.253bugi,
> - pravnici to ne rade besplatno
Now you got it!
svet.254bugi,
> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto
> joj je bilo garantovano Ustavom 1974.
Ovo je diskutabilna tvrdnja. Dala bi se braniti nekim posrednim
putem, ali reći da je "razdruživanje...bilo garantovano Ustavom"
je malo preterano. Ničim to nije bilo baš "garantovano".
"Garantovano" je samo ako pobediš JNA :).
svet.255bugi,
> Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na
> samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje".
Istini za volju to pravo nije nigde bilo izričito dato
republikama. Ako grešim...
svet.256bugi,
> Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika
> otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi
> negde Ustav SFRJ pa pogledaj.
E, ovo je bilo napamet :), kao i uvek.
Otcepljenje republika se nigde ne pominje u tom Ustavu. Ne
postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno,
izmislio.
žekam citat.
svet.257bbaja,
>|| Predsednistvo koje nema Predsednika, pa se ne moze sazvati i
>|| sastati nije Predsednistvo. Neizbor Preds. P. je bio
>|| poslednji udarac postojanju SFRJ kao drzave jer je tako
>|| najgrublje na najvisem nivou prekrsen Ustav i onemogucena
>|| bilo kakva odbrana zemlje ili civilna kontrola vojske. Da li
>|| da te podsecam da je Vecu gradana (valjda se
Predsednistvo SFRJ je bilo kolektivni organ, gde je Predsednik
bio sam prvi medju jednakim. Ostalo sto si naveo je tacno.
>|| Mozda pravno i nisam u pravu, ali politicki SFRJ u junu '91.
>|| nije postojala.
Pa na to ti i skrecem paznju.
svet.258bbaja,
>|| Nece biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika
>|| otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronadi
>|| negde Ustav SFRJ pa pogledaj.
Tacno je da je Ustav u odredjivanju konkretne procedure
konfuzan, kao uostalom i o svemu drugom, sto izlazi iz
predvidjenog razvoja dogadjaja. Medjutim samo pominjanje
samoopredeljenja ukljucijujuci "do otcepljenja" ce na
svakom medjunarodnom sudu dati za pravo Slovencima.
svet.259bbaja,
>|| SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu.
Ovo je, takodje, tacna cinjenica.
svet.260bbaja,
>|| ............... Drzava je odredila koje nacije ima da
>|| postoje, dakle izbor je bio jasan - i kad ti pitas muslimana
>|| da li je on "Srbin", "Hrvat" ili "Musliman", on ce, naravno,
>|| odrediti kao ovaj poslednji. Takode, kad crnogorac u spisku
>|| raspolozivih mogucnosti ima i stavku "Crnogorac", odabrace
>|| to, a ne "Srbin", a ako ima samo "Srbin" - nece se mnogo
>|| buniti, osim ako nije sledbenik lika i dela druga Dida...
Ne odredjuje drzava naciju (nasa ustavno-politicko-pravna
terminologija, inace, ne pravi razliku izmedju pojmova narod
i nacija), vec se ona sama po sebi uz odredjene uslove formira.
Drzava, ako je demokratska samo njihovo postojanje priznaje.
>|| Dodaj u listu "Macvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i odmah
>|| ces da se nagledas novih "nacija"...
Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija!
svet.261bbaja,
>|| Zaboravio si samo da su to ljudi koji su u krajnjoj liniji
>|| poginuli ni zbog cega. Ili mozda ipak necega, da bi Jeljcin
>|| uklonio konkurente u borbi za vlast, sto mu je i inace islo.
>|| Ti tu negde vidis razlog za radovanje? Ako je tako stvarno
>|| te zalim.
Ljudi koji su poginuli u zavisnosti od strane na kojoj su
bili, izgubili su zivot zbog svojih uverenja. Da li su ona
demokratska ili fasisticka, za njih same sada nije bitno.
Bitno je to, medjutim, za demokratiju i stvarni prelazak
Rusije u moderno i bogato drustvo.
Da li su zrtve bile neophodne? Drzim da jesu. Da su
"parlamentarci" procenili da mogu na miran nacin, legalnim
sredstvima da se izbore za svoje politicke ciljeve, oni bi
to ucinili. Ovako su hteli da preotmu incijativu i okrenu
tocak istorije.
S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje
"rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova.
Ovako je, imajuci povoda, odlucno uzvratio. Znaci jednu
krupnu neizvesnost je okoncao i krenuo napred. Kako? Videcemo!
Svako zali zrtve, pogotovo ako su nevine. Ti nemas razloga
mene da zalis, vec obrnuto, ja mogu samo tebe da zalim, zato
sto su tvoji i tebi slicni tamo zavrsili. Nadam se za vjek vjekova.
Kada se to i ovde ostvari, pa makar pale i zrtve, tek onda
cu se radovati.
svet.262veca,
>> Kad to spomenu, zna li neko vise (pouzdanih) detalja o tome kad je
>>* stvarno* J.B. umro ?
Krajem februara. Nisam baš sigurna, ali mislim da je 24. Više
izvora je u pitanju, ali se datum poklapao.
svet.263bojt,
>> Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš?
Opa! Dobro, idemo redom:
U mojoj poruci 4.118 (reply na 4.113, minovakovic) sam napisao:
*********
>> Medju partizanima su bili najbrojniji bivsi Srbi.
*****
>> I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da
>> budu Srbi, kada su postali komunisti.
A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši"
Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi.
**********
Na sta si ti meni, u 4.158, spočitao:
********** ++++++++++++++++++++++++++++++++
Teško, barem kod direktno odgovornih rukovodilaca. Hoćeš
možda da kažeš da se Đilas, zločinac možda pokajao za svoja
zlodela?
**********
(obrati pažnju ko je prvi pomenuo "direktno odgovorne rukovodioce")
E onda sam spočitao ja tebi (4.163):
**********
Hm, čak i da jeste postao "veliki" Srbin tvog formata, ne bi ni
pod "možda" rekao da se time pokajao. Sa druge strane, on je možda
poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu
činjenicu u vidu, teško može izvršiti takva generalizacija. Sa
druge strane, znam lično gomilu nekadašnjih "mladih vojnika
partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata vešali popove,
palili crkve, pripremali teren da se posle rata Kosovo pripoji
Albaniji itd, a danas, kad ih slušam, kao da slušam tebe... ;)
**********
posle čega si ti, u poruci 4.188 rekao interesantnu stvar, zbog
koje se trenutno sporimo:
**********
> poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu
┌────────────────────────> Ovo je mesto X
───┴───
On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije
iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu
se sudi.
**********
Elem, tebi kao da je zasmetalo što sam ja, ponavljajući doduše
tvoje reči, za Djilasa vezao *samo* odrednicu "direktno odgovornog
rukovodioca", pa si našao za shodno da mi skreneš pažnju da
sam u stvari trebao da mislim (verovatno i napišem) kako je on
"poslednji živi zločinac".
Sve u svemu, ja sam ti odgovorio (4.215):
**********
Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim
potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već
interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što
se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom
slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi
"bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi".
***********
Na šta si ti meni odogovorio (4.228) ono što sam citirao na
početku ove poruke:
>> Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš?
A ja ti sada kažem: na mestu X ! ;)
>> Inače nisam ni sumnjao da ćeš da braniš ubicu. Zaboga pa on
>> je sada "liberalan". ;<
Bogami, ovo već postaje akutno, tako da mi je sad pomalo i žao.
Medjutim, uz svo razumevanje i saosećanje, moraću ipak da opet
citiram sebe (možda ovaj put pomogne). Dakle, evo opet moje
poruke, na koje je ono tvoje iznad bio odgovor:
**********
Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim
potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već
interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što
se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom
slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi
"bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi".
***********
Gde sam ja to branio ubicu, moliću lepo?
svet.264drassa,
>> Te necovecne ustase ubijale su surovo, a nasi onako
>> neeeezno.
Pa, naši imaju nežnije i 'lakše' ruke :)))
Šalu na stranu... Naši se nisu bavili breniranjem, nabijanjem
eksera pod nokte, gašenjem cigareta po raznim delovima tela,
odsecanjem jezika, ušiju i prstiju, vađenjem očiju i sličnim
gadostima. žuvali su ih da ih razjarena rulja ne linčuje!
Nisu ih mučili... samo su na smrt prebili nekolicinu 'buntovnih'
zarobljenika i to pendrecima, ili su ih oladili vrućim olovom.
Za ratište nisam siguran, ali u logorima u Vojvodini je bilo tako!
Bye, Drassa
svet.265drassa,
>> A Švajcarske planine??? A Engleska nepregledna polja?
>> A Škotska brda?
>> A Ibica?
What about Mont Everest?
Silly DREAMS to dream and dream, but never to become true.
svet.266drassa,
>> Jesu ako su krenuli iz Beograda ili, recimo, Moskve.
>> Najkraci put do granice za 360 tenkova iz kasarne u
>> Vrhniki (dva ojacana tenkovska puka) bio je u suprotnom
>> smeru od Ljubljane.
A odakle su tenkovi krenuli (i iz Ljubljane
i iz nekih mesta u Hrvatskoj i
od_mnogo_odakle_da_ne_bih_davio_suvoparnim_spiskovima)!?
Bye, Drassa
svet.267asterix,
> Ako je bilo zbog jezika onda je za Civilizaciju. Nema veze,
> šta molim lepo spada u po tebi "novi jezik"?
I jeste za civilizaciju, a sa oznakom ovako 'ne treba'. A novi
jezik je zna se šta: kovanice tipa izvadak, modelovanje, pospoljašnjenje
rašpla ... To je tužno, nekad smo se, makar i medju sobom, tako lepo
razumevali... Što ti sam kažeš, molim lepo ;).
svet.268drassa,
>> Zar je moguće da to nisi sam shvatio? Nisi valjda
>> očekivao
Ja, obično (iako mi se neki put desi da se zatrčim) ne
donosim zaključke na osnovu logičkog rasuđivanja, mada i
to ima izvesnu ulogu, ali prvenstveno se držim činjenica.
To što sam ja očekivao je potpuno nebitno. Ali da ti kažem
da je moglo biti i bolje i efikasnije i bezbolnije izvedeno
za sve narode koji su živeli u SFRJ; moglo je!
>> Ponavljam: ti tenkovi nisu sastavni deo uobičajenog
>> graničnog režima. Nisu bili neophodni za onakav zadatak
>> kakav je dat. SIV nije imao ovlaštenja da naredi
>> 'agresiju'.
Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka
policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije SFRJ,
a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva.
Znaš li ti da redovno obezbeđenje granice obavljaju samo po
20-30 vojnika sa starešinom, na relativnoj dužini od, u proseku,
10-15 kilometara!?? Znaš li koliko je vojske potrebno da se napravi
front na toj dužini? Ako ne znaš računaj minimalno po jednog vojnika
na svakih pet do osam metara pa ćeš shvatiti zašto su poslati tenkovi!!!
Ne, SIV i nije naredio AGRESIJU, nego zaštitu inegriteta zemlje ;)
>> koji su mislili slično kao ti su tako poslali tenkove da
>> prozveckaju Slovenijom, izdemonstriraju silu, poplaše
>> Slovence i ..., ali k*.
Na žalost, nisi u pravu! Da su to uradili takvi kao ja, bilo bi
to slično kao kada je JNA osvojila Vukovar ili kada su Kinezi gušili
studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će ti potvrditi
to što sam za sebe napisao :)
>> Te situacije su, najblaže rečeno, neuporedive!
Izvini, ali u oba slučaja se radilo o zaštiti ustavno-pravnog
poretka jedne države i to još članice UN!!!
Bye, Drassa
svet.269drassa,
>> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu.
Misliš li na SRJ ili SFRJ?
SFRJ je doživela pokušaje secesije i od toga se
jako razbolela i otišla na onaj svet ;)
Ako misliš na SRJ, u pravu si NIKADA nije bila u ratu!
Bye, Drassa
svet.270drassa,
>> Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može
>> sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P.
>> je bio poslednji udarac
Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik
predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko predsednik
predsedništva nije u mogućnosti da sazove predsedništvo, saziva ga... ?
Bye, Drassa
svet.271voki,
>> Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa?
Nažalost, u našem slučaju se od sopstvene nacije i beži i
pristupa joj se ;> Jadno za oboje: begunca i pristupnika.
Pozdrav Voki.
P.S. *srpstvo* mi se čini kao arhaičan izraz, mislim da ga valja
izbegavati. Pravi izraz je, po meni *srpska nacija*.
svet.272voki,
>> Gubitak svakog zivota je sam po sebi tragican. Ali, ako
>> je to cena za odredjeni progresa, drzim, da je, onda,
>> to skromno i da uvek treba platiti.
Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :))))
Pozdrav Voki.
svet.273voki,
>>>> Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima
>>>> su ti komunisti pokazali za i protiv koga su.
>> Sve ovo ukazuje da su bili svesni svih zala koje
>> nosi nacionalizam, pogotovo u njegovoj balkanskoj izvjedbi.
>> Bili su u pravu.
Da, i onda su delima pokazali kako valja razvijati opaku
varijantu nacionalizma ;>
Pozdrav Voki.
svet.274voki,
>>> ... a izdvaja nas to što oni, za razliku od nas, znaju šta
>>> jesu a šta nisu, pa imaju tu olakotnu okolnost da ih ne muči
>>> problem kako da ne budu to što jesu, ili pak kako da budu
>>> više/veće ono što već jesu, ili kako da budu ... nešto
>> sasvim treće.
>>
>> Dokle, bre :).
Dok to ne prestane da nas izdvaja od drugih ;)
En passant, mislim da se ne može biti veći ili manji
pripadnik jedne nacije (sem po visini:). Dakle, u "srpskom" slučaju
ili si Srbin (nije baš neki ugođaj, al' nemaš izbora) ili nisi
(a kako to nisi i šta si?). "Jesi ali mali", ili "jesi i to veliki"
predstavljaju čistu glupost. Nisam još čuo za male i velike
pripadnike drugih nacija.
Pozdrav Voki.
P.S. Nisam shvatio u koju kategoriju si se svrstao kad si se već, na
moje iznenađenje osetio prozvanim:
a) kako da ne budeš to što jesi
b) kako da budeš više/veće ono što već jesi
c) kako da budeš... nešto sasvim treće
svet.275voki,
>>>> Dodaj u listu "Macvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i
>>>> odmah ces da se nagledas novih "nacija"...
>>
>> Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija!
Molim te bbajo, reci nam šta je nacija. Nije šala, nadam se
odgovoru.
Pozdrav Voki.
svet.276zqusovac,
> Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba
> samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je
> moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio
> komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno
> podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence,
> Crnogorce, ...
Care. Nisi jedini.
poz,
zq
svet.277zqusovac,
> postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno,
> izmislio.
> žekam citat.
Nemoj da se mučiš i zavaravaš lažnom nadom. Od njega relevantan citat
niko nije dočekao.
poz,
zq
svet.278zqusovac,
> Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka
> policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije SFRJ,
> a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva.
Molim da se ovo ne shvati kao odgovor Drassi (jer smatram da tu nema
pomoći i ne vredi raspravljati, hvala na aplauzu, nije trebalo ;)) nego mi
je ova rečenica vrlo indikativna.
Po ovoj (inače jako rasprostranjenoj) logici ispada da je postojala SFRJ
ili recimo samo Jugoslavija, bez ikakvih drugih odrednica, pa je ona
poklonila nešto (teritoriju ili ko zna šta) republikama, tojest da je
Jugoslavija stvorila republike (bila eto dobra, a nije čak ni morala), pa
kad su te republike htele da izadju iz te Jugoslavije, na šta su po ustavu
imale pravo, onda je to secesionizam jer se time ruši integralna
Jugoslavija koja je, pa to je valjda jasno, preča i starija od republika...
No further comment.
> studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će ti potvrditi
> to što sam za sebe napisao :)
Nikada te u životu nisam video. A što se tiče potvrde autentičnosti onoga
što je neko napisao na Sezamu, to je u konferenciji sezam.
poz,
zq
svet.279index,
÷÷ţ To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu
÷÷ţ proceduru. Ono što je
÷÷ţ ona uradila je klasičan akt oružane secesije.
Kad se već tako razumeš u klasične aktove (oružane secesije) ;),
mogao bi da navedeš nekoliko 'klasičnih' primera iz istorije ove planete
ne računajući YU. Da mi to lepo uporedimo.
Nenad
svet.280index,
÷÷ţ Predsednistvo SFRJ je bilo kolektivni organ, gde je
÷÷ţ Predsednik bio sam prvi medju jednakim.
Tačno, donekle. Samo je Predsednik mogao da sazove sastanak
Predsedništva, što znači da je Predsednik bio neophodan u Predsedništvu.
Kako Predsedništvo nije više moglo da se sastane, nije ni postojalo.
Nikada mi nije bilo jasno kako to ljudi pišu Ustave. Zar je
tako teško nacrtati algoritamsku šemu (sa predviđenim kršenjima,
greškama...) i to onda prevesti u rečenice koje čine zakon (ustav)?
Koja je svrha Ustava ako ljudi koji su u najvišim organima države mogu
da ga krše nekažnjeno?
Nenad
svet.281index,
÷÷ţ "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :).
Znači bilo je "garantovano" ;).
svet.282ndragan,
/ GO WEST !!!
Seća li se neko filma iz kojeg je muzika? Film se baš tako zvao, neki
vestern iz pedesetih, muzika Dimitrija Tjomkina (zato i zvuči tako
ruski), a radilo se o tome kako kreću sa istočne obale u Arizonu
(ar)Kanzas ili tako nešto pa kad ko stigne i koliko zemlje zagrabi.
svet.283ndragan,
/> uništenih u ratu za Krajinu. Sledeći izvadak je iz
/> teksta i odnosi se
/ Lepog li našeg novog jezika ...
Nije novo, a i bolje da se kaže 'izvadak' (excerpt) nego 'umetak' (insert).
svet.284bbaja,
>||> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto
>||> joj je bilo garantovano Ustavom 1974.
>||
>|| Ovo je diskutabilna tvrdnja. Dala bi se braniti nekim
>|| posrednim putem, ali reci da je "razdruzivanje...bilo
>|| garantovano Ustavom" je malo preterano.
Mislim da bih kao advokat Slovenije, ovaj case vrlo lako dobio
na nekom objektivnom i nepristrasnom sudu i pored toga sto
se slazem da Ustav i normativna akta nisu bas precizni po
tom pitanju.
>|| Nicim to nije bilo
>|| bas "garantovano". "Garantovano" je samo ako pobedis JNA :).
Pa to su i uradili. Zar ne?
P.S. Rec "garantovano" koju sam upotrebio u objasnjenju je bila
malo prejaka. Priznajem!
svet.285bbaja,
>||> Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na
>||> samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje".
>||
>|| Istini za volju to pravo nije nigde bilo izricito dato
>|| republikama. Ako gresim...
Sada si me zaintrigirao i malo pokolebao. Mislim da
se to odnosi na republike, a ne narode. Nemam pri
sebi stari Ustav, ali cu pogledati.
svet.286dragisak,
> Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od želje da se izjasne
> kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrećno odabrano
> (bolje da su uzeli Bošnjaci ili tako nešto). Ne možeš poreći da
Meni je moj pokojni deda pričao kao anegdotu da se za vreme I Svetskog rata
muslimani koji su služili u srpskoj vojsci nisu želeli da izjasne ni kao
Srbi ni kao Turci, već bi na pitanje šta su odgovarali 'm(M?)uslimani'.
svet.287bbaja,
>|| Molim te bbajo, reci nam sta je nacija. Nije sala, nadam se
>|| odgovoru.
'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam
marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez
obzira sto se Milan nece slozili.
Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta.
svet.288bbaja,
>||> postoji ni jedna rec o tome. To o saglasnosti si, naravno,
>||> izmislio.
>||
>||> Cekam citat.
>||
>|| Nemoj da se mucis i zavaravas laznom nadom. Od njega
>|| relevantan citat niko nije docekao.
A "dokument" o rusenju crkvi u Vukovaru?
svet.289bbaja,
Evo "duhovitog" priloga jednog korisnika u konferenciji
VICEVI
===============================
3.127 VICEVI:djetici
*****, 07.10.93. 00:00, 112 chr
---------------------------------------------------------
Zasto su Crnogorci pederi???
Lakse ulazi u dupe nego u glavu!
----------------------------------------------- 3.127 ---
Hrabar neki covek.
Zasto stavih ovo u svet ;)
svet.290madamov,
> Ovo je, takodje, tacna cinjenica.
Pleonazam?
svet.291bugi,
> Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :))))
Jest da je upućeno bbaji, ali moram da kažem da bih ja svoj
život, kad bih već bio utakvoj situaciji, malo bolje pričuvao
nego što su to oni uradili :). Mogli su lepo odmah da izadju
napolje, bez žrtava.
Besmislena je optužba, koja se često čuje, da se Jeljcin poslužio
"nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a Ukaz
o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji, u
krajnjoj kosekvenci, sila. Prema tome, prema onima koji nisu
želeli da ispoštuju pomenuti Ukaz ona je, sasvim prirodno,
primenjena. Ne vidim šta je tu sporno. Oni nisu držali mitinge,
pravili demonstracije, protestovali i galamili, što bi bilo
sasvim legitimno korišćenje prava slobode govora, niti su se
organizovali u političku stranku kako bi se pripremili za
predstojeće izbore, što bi bilo sasvim legitimno korišćenje prava
na političko organizovanje, nego su se naoružali automatskim
puškama, zabarikadirali u Belu kuću i krenuli da oružjem
zauzimaju druge zgrade po Moskvi. Ja ne vidim kako su drugačije
mogli da budu sprečeni.
Ovo je više bio reply, na spanticevu poruku, koji je vidim
očajan, nego na tvoju, da ne bude zabune da ti "imputiram":).
svet.292bugi,
>> Dokle, bre :).
> Dok to ne prestane da nas izdvaja od drugih ;)
...
> P.S. Nisam shvatio u koju kategoriju si se svrstao kad si se
> već, na moje iznenađenje osetio prozvanim:
Ako ti iz citiranog ne vidiš zašto se ja osećam prozvanim, onda
imaš ozbiljan problem. A našao sam se prozvanim jer si ti taj
koji proziva, što se lepo vidi iz tvog post skritptuma. žak imam
i izbor: a), b) ili c).
Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo i
šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da znaš, i
meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta sam? Šta se
kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče.
Gde je tu "naš" problem?
svet.293bugi,
÷÷ţ "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :).
> Znači bilo je "garantovano" ;).
Exactly :).
svet.294bugi,
> Mislim da bih kao advokat Slovenije, ovaj case vrlo lako
> dobio na nekom objektivnom i nepristrasnom sudu i pored toga
> sto se slazem da Ustav i normativna akta nisu bas precizni po
> tom pitanju.
Zavisi koliko si vešt, i ko ti je protivnik :).
svet.295fancy,
ŮŢ> Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta.
"I opet će, i opet će... ako bude sreće ;)))"
svet.296drassa,
>> Jugoslavija stvorila republike (bila eto dobra, a nije
>> čak ni morala), pa kad su te republike htele da izadju iz
>> te Jugoslavije, na šta su po ustavu imale pravo, onda je
>> to secesionizam jer se time ruši integralna
Zavisi kako ko tumači, ali iz tog ugla gledano, u pravu si!
>>> studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će
>>> ti potvrditi to što sam za sebe napisao :)
>>
>> Nikada te u životu nisam video. A što se tiče potvrde
>> autentičnosti onoga što je neko napisao na Sezamu, to je
>> u konferenciji sezam.
Mislio sam na ono 'SS' ;)
Bye, Drassa
svet.297wizard,
> Ne odredjuje drzava naciju
Teorija? Ja sam govorio o praksi...
> (nasa ustavno-politicko-pravna
> terminologija, inace, ne pravi razliku izmedju pojmova narod
> i nacija),
Tačno. Od crngorskog naroda načiniše crnogorsku naciju. ;)
> vec se ona sama po sebi uz odredjene uslove formira.
A ako uslove omogući država "odozgo"?
> Drzava, ako je demokratska samo njihovo postojanje priznaje.
Naravno. Svakome ko se smatra Crnogorcem, Muslimanom i sl. ;) treba
priznati ista prava koja bi imao i da se ne smatra istim. ;)
> Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija!
Eh sad... Nisam baš siguran da si najbolje razumeo šta sam ja hteo da
kažem, ali nema veze, nije ni važno...
svet.298index,
÷÷ţ>> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu.
÷÷ţ
÷÷ţ Misliš li na SRJ ili SFRJ?
Tako kao što sam napisao.
÷÷ţ Ako misliš na SRJ, u pravu si NIKADA nije bila u ratu!
SRJ? Šta je to? ;>
Ako misliš na Srbiju i Crnu Goru, grešiš.
Srbija jeste u ratu. Ako ne veruješ, raspitaj se malo kod
vojnika koji su se sad u septembru vratili iz tzv. Vojske Jugoslavije
da li je neko od njih ili neko iz njihove klase bio u BiH za vreme
_redovnog_odsluženja_vojnog_roka_. Kazao si pre da imaš dobre izvore
informacija. Ako je tako, dobićeš pozitivan odgovor. Da razjasnim
odmah: ne kažem da su svi bili, ali jedan dobar deo jeste.
Sad se setih još jednog bisera iz show programa u pola osam
na TVB (bilo je to proleća '92.):
Prva "vest": izjava Vladislava Jovanovića ne sećam se kojim
povodom kako Srbija nema nikakve veze sa ratom u BiH. Priča on tako...,
skoro me ubedi :).
Druga "vest": "Jedinice Užičkog korpusa danas su ušle u
Višegrad."... ;)
Nenad
svet.299index,
÷÷ţ Ja, obično (iako mi se neki put desi da se zatrčim) ne
÷÷ţ donosim zaključke na osnovu logičkog rasuđivanja, mada i
÷÷ţ to ima izvesnu ulogu, ali prvenstveno se držim činjenica.
Što bi rekao jedan moj drug: terminal ;>.
÷÷ţ Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka
÷÷ţ policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije
÷÷ţ SFRJ, a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva.
I opet je tata kupio kozu... ;) Zar opet u krug? :(
Kakvo bre otuđenje?
Sva raspoloživa sredstva? Pa to neko mora da odobri
tj. naredi.
÷÷ţ 10-15 kilometara!?? Znaš li koliko je vojske potrebno da se
÷÷ţ napravi front na toj dužini? Ako ne znaš računaj minimalno
Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu.
÷÷ţ Ne, SIV i nije naredio AGRESIJU, nego zaštitu inegriteta
÷÷ţ zemlje ;)
Duševno. Ha-Ha-Ha, eto, smejem se. Ti uživaš u ovome?
÷÷ţ Izvini, ali u oba slučaja se radilo o zaštiti
÷÷ţ ustavno-pravnog poretka jedne države i to još članice UN!!!
Nemaš zašto da mi se izvinjavaš (sam sam kriv što raspravljam
s tobom). Nemam nameru da ti crtam zašto se sve ta dva slučaja
razlikuju.
svet.300index,
÷÷ţ Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik
÷÷ţ predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko
÷÷ţ predsednik predsedništva nije u mogućnosti da sazove
÷÷ţ predsedništvo, saziva ga... ?
Samo što i zamenik mora da bude imenovan. Uostalom, nije
predviđena mogućnost da Predsednik ne postoji (to se razlikuje od
nije u mogućnosti).
Nenad
svet.301milan,
> 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam
> marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez
> obzira sto se Milan nece slozili.
Ne razumem? Ja sam uvek bio veberijanac i čak se i u
ovdašnjim raspravama zalagao za veberovsku definiciju nacije.
Međutim, iz definicije ne sledi ničije političko ponašanje.
Naprotiv, operacionalistička definicija nacije omogućava da
se u neku naciju uteruju čak i oni koji joj etnički ne
pripadaju.
Pl poz M
svet.302korvin,
>>> Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba
>>> samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je
>>> moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio
>>> komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno
>>> podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence,
>>> Crnogorce, ...
>>
>> Care. Nisi jedini.
Jugonostalgičari ;) Da ste vi kod druga/gospona Tuđmana sada bi ste
čistili minska polja na prvoj liniji fronta po Krajiškom kamenjaru ;)
svet.303bbaja,
>|| Pleonazam?
Jeste.
svet.304spantic,
> Otcepljenje republika se nigde ne pominje u tom Ustavu. Ne
> postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno,
> izmislio.
Imam ja bolji predlog. Da ti ja lepo uručim dotični u ruke
pa da ga sam ukucaš. Baš me zanima komentar.
svet.305spantic,
> S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje
> "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova.
Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljaš. Principijelan
pristup moram priznati. Po čemu je onda tebi onda razlika
između diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je možda
glavni problem bio u tome što se vlast ni po čemu ne ispušta?
Što naravno važi kako za parlament, tako i za samog Jeljcina?
Kompromis o zajedničkim izborima, šta je to?
U Rusiji danas se može svašta videti, uglavnom čvrsta ruka,
koje si ti po svojoj priči pristalica.
> Kada se to i ovde ostvari, pa makar pale i zrtve, tek onda
> cu se radovati.
Pa što ne izađeš onda sam? Pa šta ako popiješ metak, to je
po tebi u redu i dalje stvar za radovanje, zar ne?
svet.306spantic,
> Nemam ja vremena da na ovo ofgovaram, mnogo bi trajalo.
Zqusovac na drassu, 4.235
> Teziste teme je da kad ne umes da se ispetljas iz kucina cutis.
Vala baš prikladno ;)
svet.307spantic,
> Ja sam od tebe lepo trazio da mi navedes JEDAN JEDINI primer crkve u
> Vukovaru koju su srusili Hrvati pre nego sto su to ucinili JNA i ostali.
Dobio si je.
> Ja sam, pak, SKEPTIK jer sumnjam u ono sto nije plod moje samostalne
Ti si pre svega Zqusovac, pa još i novinar, tako da ja imam još manje
razloga da verujem tvojim pričama. Priča koju si ispričao je zaista zgodna.
Nesrećnom igrom slučaja moj kolega sa fakulteta je učestvovao u borbama za
Tovarnik i kad sam ga zvao telefonom da proverim priču, negirao ju je.
Šta misliš, kome ću pre da verujem?
svet.308spantic,
> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu.
Teško da možeš da budeš u ratu protiv dela svoje teritorije.
To je onda borba protiv secesije.
svet.309spantic,
> Elem, tebi kao da je zasmetalo što sam ja, ponavljajući doduše
> tvoje reči, za Djilasa vezao *samo* odrednicu "direktno odgovornog
> rukovodioca", pa si našao za shodno da mi skreneš pažnju da
> sam u stvari trebao da mislim (verovatno i napišem) kako je on
> "poslednji živi zločinac".
Vidim ja da je tebi dosadno ;)
Nigde Bojt ja nisam tebi ništa diktirao. Jednostavna stvar, ja
Đilasa smatram dostojnim jednog lepo suđenja koje bi se završilo
konopcem, pošto dotični streljanje nikako nije zaslužio. Ako se
nekome čini da zaobiolazim sud, nikako. Ja nemam mogućnost da bilo
šta od toga sprovedem, a trenutnoj, kao i ranijoj oligarhiji
odgovara slobodna šetnja tog zločinca.
E sad, ja samdirektno izrekao šta ja mislim o Đilasu. Ako ti misliš,
a ne bi me iznenadilo da je dotični "heroj demokratije" barem da znam
šta da obilazim ;)
Jednostavno, nemam ja šta da tebi pišem šta da misliš o Đilasu.
žinjenicu da je zločinaca ni ti ne možeš da iumeniš.
> On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije
> iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu
Ako ti je zasmetala ovakva formulacija izvinjavam se, mada mi
je sasvim jasno da je ista irelevantna, a da tebe u stvari kanda
smeta takav stav o "drugu Đidi" ;)
svet.310peca,
!! Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljas.
protiv komunjara je to jedina borba,i nas pokojni Kralj je
uveo diktaturu da ih slomi ali ga na zalost ubise.I Jeljcin
nije daleko od toga da bude komunjara na zalost,ali kod onih
iz kongresa to je mnogo dalje otislo,cak su srp i cekic
nosili.
a posledice diktature se vec vide,pocinju da se skidaju one
petokreke kojima su unakazili crkve po celoj rusiji,a i
najzad ce izgleda da sahrane onu strvinu sto su godinama
terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih
zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen
les stoji u staklenom kavezu.
imas u rusiji dve strane,tjest imao si,jelcina i parlament.
moras za jednu da navijas.ja sam navijao ja jelcina,a ti? ;)
svet.311fancy,
ŮŢ> pristup moram priznati. Po čemu je onda tebi onda razlika
ŮŢ> između diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je možda
ŮŢ> glavni problem bio u tome što se vlast ni po čemu ne ispušta?
Daj bre ne tupi, to su već shvatili i na RTS-u...
Socijalizam brate, kao istorijski proces nije uspeo, pa to ti je.
U nekoj sledećoj inkarnaciji možda budeš imao sreće da se nađeš u
1917, pa onda tripuj kol'ko hoćeš. Vaše ideje pregazilo je vreme,
Fancy
svet.312veca,
>>> 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam
>>> marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez
>>> obzira sto se Milan nece slozili.
>> Ne razumem? Ja sam uvek bio veberijanac i čak se i u
>> ovdašnjim raspravama zalagao za veberovsku definiciju nacije.
Rekla bih da se slaže sa klasicima marksizma, zato te je i
prozvao.
svet.313veca,
>> Jugonostalgičari ;) Da ste vi kod druga/gospona Tuđmana sada bi ste
>> čistili minska polja na prvoj liniji fronta po Krajiškom kamenjaru
>> ;)
Da baba ima trolu, bila bi trolejbus :)
Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Nervira me i
sama činjenica da nekom moram da se dodvoravam svojim stavovima
ili spoljnim manifestacijama, a još manje da na taj način
dokazujem svoju pripadnost. A još manje da me neko uteruje u
stado.
svet.314veca,
>> Pa što ne izađeš onda sam? Pa šta ako popiješ metak, to je
>> po tebi u redu i dalje stvar za radovanje, zar ne?
To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu hteli
da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama.
svet.315fancy,
ŮŢ> terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih
ŮŢ> zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen
ŮŢ> les stoji u staklenom kavezu.
Kad smo već kod Lenjina... Da li možeš da pretpostaviš
ko drži njegovu sliku u svojoj sobi...
(onome ko se prepoznao: ...and that's not all.)
Fancy
svet.316minovakovic,
> A cega li tu ima tako posebnog sto krasi nas i izdvaja od ostalih naroda
> koji nisu imali srecu da im se zalomi pa da budu to sto mi jesmo i to
> cak i ne znajuci da smo..?
A zasto vi niste procitali moju recenicu koja je odmah iza onih koje
ste naveli, a glasi: "Sto vazi i za svaki drugi narod."
svet.317minovakovic,
> Kako ti to znas?
Recimo iz njihovih govora na kongresima, intervjua, clanaka, knjiga i ostalih
pamfleta kojima smo bili zasipani toliko godina.
> A kako drugacije?
Samo tako sigurno ne. Zakoni drzava, tradicija, nasledje, vera, poreklo,
jezik, dela takodje odredjuju pripadnost jednom narodu.
Naravno da nijedan od gore pobrojanih pojmova sam za sebe ne odredjuje narod,
ali svi oni zajedno i licno osecanje odredjuju pripadnost nekom narodu.
Ovo nije tacno odredjene pojma narod, ovo je samo ono sta je smatram da
moze da bude opredeljujuce, ali ne tvrdim da se na osnovu toga moze u svakom
slucaju tvrditi ko je sta. Na primer narodnost Mehmed pase Sokolovica
je vrlo zanimljivo pitanje.
svet.318minovakovic,
> Kakva ideolosko-eticko-logicka papazjanija.
Kakav argument.
svet.319minovakovic,
> Ako npr. naglasis da je neko prestao (?!) da bude Srbin, onda
> je to odlucivanje. Kako su se oni 'svi' opredelili ti ne mozes tacno
da znas, a ni da dokazes.
> Ti ocigledno imas neke parapsiholoske sposobnosti kada znas
To nije odlucivanje, a ni parapshiloska sposobnost, vec misljenje zasnovano
na njihovim izjavama i njihovom ponasanju.
> Grubo govoreci: skup Srbi je podskup skupa
> Jugosloveni, stoga biti Jugosloven ne iskljucuje mogucnost da je neko
> Srbin.
> To bi bilo kao kada bi Englez tvrdio da nije Britanac, Norvezanin da
> nije Skandinavac ili Francuz da nije Evropljanin.
Ne secam se da se na popisima moglo izjasniti i kao Srbin i kao Jugosloven.
Kod nas su Jugosloveni bili dvostruko odredjeni: kao gradjani Jugoslavije i
kao narod. Ono prvo nije sporno, ali je drugo jeste i u vezi sa tim navodjenje
primera sa Englezima, Francuzima i Norvezanima je promacilo metu, jer
Skandninavci i Evropljani nisu narodi i niko se ne izjasnjava da je po
narodnosti Skandinavac ili Evropljanin, a kod nas su se izjasnjavali i
izjasnjavaju se da su Jugosloveni po narodnosti.
> Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od zelje da se izjasne
> kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrecno odabrano
> (bolje da su uzeli Bosnjaci ili tako nesto). Ne mozes poreci da
> postoje Muslimani koji nisu muslimani. Mislim da nigde na svetu sem
> ovde ne postoji ovakva nacionalna(etnicka) podela vezana gotovo
> iskljucivo za veru ili versko poreklo tj. veru predaka.
Neki od Muslimana su zeleli da se izjasne kao Srbi i
izjasnjavali su se, a neki su hteli da se izjasne kao Hrvati
i izjasnjavali su se. Nevolja je bas u tome sto su takvi bili omrazeni.
i napadani. Zaista ne mogu da poreknem da postoje Muslimani koji nisu
muslimani i to je izravna posledica izbora imena naroda. Tako i jeste
zamisljeno, jer to sprecava i hriscane i ateiste i agnostike da budu
pripadnici tog naroda.
Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti barem jedna baba i to
po mogucstvu po zenskoj liniji nije Jevrejka (ovo za zensku liniju
posebno cenim) ili da nisi ozenjen Jevrejkom.
> Nije tacno da versko osecanje i ne spominjes jer ocigledno
> vezujes pripadnost srpskom narodu za pripadnost pravoslavnom
> hriscanstvu i ne dozvoljavas Srbinu da bude npr. nevernik.
Komunisti vezuju pripadnost komunizmu za nepripadanje srpskom narodu i posebno
veri jer im je konkurencija. Oni su radili protiv srpstva i protiv pravoslavlja
jer im je partija to trazila, oni u partijske dogme veruju kao hriscani
u hriscanske. A i nije bas da srpstvo i pravoslavlje nisu vezani.
Oh, pa da, ja sam licno zabranila nevernicima da se izjasnjavaju kao
Srbi.
> Tvoje osecanje pripadnosti narodu (recimo da je to
> nacionalizam) je zaista snazno, ali to ne znaci da covek ne moze da
> bude "nesto" po nacionalnosti ako nije nacionalista.
Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? Zanimljivo. Kako uopste
moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu da bude nacionalizam?
Valjda je mrznja prema drugim narodima nacionalizam.
A gde sam ja rekla da je nacionalizam uslov da neko pripada nekom narodu?
> Nije tacno
> da 'komunisti' nisu osecali pripadnost narodu. Seti se samo kakvu
> su mrznju prema Nemcima (ne nacistima) propagirali kroz silne
> ratne filmove. Seti se samo gomile prica tipa "nas narod je...".
Kada oni kazu narod, onda misle na one koje rukuju srpom i cekicem, redje
olovkom, a ne ni na jedan narod posebno.
> Ono 'prelazni oblik za nenarod' ti je bas preterano. Nemci
> i Italijani do 19. veka gotovo da nisu postojali kao narodi, pa su
> opet stvorili 'jake' nacije, a bogami i nacionalisticke pokrete.
Ne tako davno citala sam Makijavelijevog Vladoca i on vrlo cesto sebe i
sve stanovnike poluostrva Italije naziva Italijanima (npr Napuljane, Rimljane,
Firentince itd), navija za jedinstvenu Italiju i cak kritikuje neka ponasanja
koja pripisuje pripadnosti italijanskom narodu. On je ziveo krajem 15. i
pocetkom sesnaestog veka. Druga je stvar sto se Italija ujedinila srazmerno
kasno (u odnosu na ostale evropske narode), ali ako nisu imali zajednicku
drzavu, to ne znaci da nisu pripadnici istog naroda.
Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka.
> Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba
> samo iz inata) iako Jugoslavija kao drzava ne postoji i veoma je
> moguce da nikada vise nece ni postojati, a ipak nikad nisam bio
> komunista i nikada necu biti. Pod Jugoslavijom naravno podrazumevam
> samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, Crnogorce, ...
> Mozes naravno sada reci da ti ja namecem pripadnost Jugoslovenima...
Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu iz inata?
Jedino sto vecina Srba, Crnogoraca, Slovenaca, Hravata i ostalih nisu
podrazumevali sebe kao Jugoslovene (osim kao gradjane zemlje koja se zove
Jugoslavija), vec su naprotiv, to smatrali kao nametanje (uostalom pitajte
Hrvate i Slovence sta su mislili od pocetka i sta sada misle o jugoslovenstvu).
> Ako koristis tu rec tj. taj pojam treba da znas sta je.
Ja svakako nesto podrazumevam pod tim pojmom. Samo nisam sigurna da to mogu
tacno da odredim u smislu definicije.
svet.320voki,
>>>> Molim te bbajo, reci nam sta je nacija.
>> Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta.
Ostav. Ponovi ;)
Pozdrav Voki.
svet.321voki,
>> Ovo je više bio reply, na spanticevu poruku, koji je vidim
>> očajan, nego na tvoju, da ne bude zabune da ti "imputiram":).
Sva sreća da pre odgovora čitam poruke do kraja :))
>>> Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :))))
>> Jest da je upućeno bbaji, ali moram da kažem da bih ja svoj
>> život, kad bih već bio utakvoj situaciji, malo bolje pričuvao
>> nego što su to oni uradili :). Mogli su lepo odmah da izadju
>> napolje, bez žrtava.
Svakako. Istina i Jeljcin je mogao odmah da ih izbaci
napolje pa bi bilo manje žrtava, ali je bilo potrebno napraviti
predstavu i prikazati silu kojom se (do sada, a sad ke vidime)
jedino uspešno moglo vladati tom zemljom. žini se da je demonstracija
sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo se tako mora, silom.
Valjda će se i to promeniti... jednog lepog dana.
>> "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a
>> Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji,
>> u krajnjoj kosekvenci, sila.
Slažem se. Muči me jedino što nisam siguran da si voljan
da istu pravničku logiku upotrebiš u svim situacijama :( Razuveri
me, molim te.
>> Ja ne vidim kako su drugačije mogli da budu sprečeni.
I nisu mogli drugačije. Pobuna se, nažalost, može
suzbiti samo silom.
Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam protiv deputata
raspuštenog ruskog kongresa.
Pozdrav Voki.
svet.322voki,
>> Ako ti iz citiranog ne vidiš zašto se ja osećam prozvanim,
>> onda imaš ozbiljan problem. A našao sam se prozvanim jer si ti
>> taj koji proziva, što se lepo vidi iz tvog post skritptuma.
Prvo si se ti osetio prozvanim, a onda sam te ja samo upitao
šta je to iz moje poruke što te je prozvalo. Iz tvoje poruke bi se
pak dalo pomisliti da ja tebe svako malo nešto prozivam.
Ja problema imam napretek, ako ti nemaš nijedan onda svaka ti
čast.
>> Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo
>> i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da
>> znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta
>> sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče.
Eto, opet :) Pošto ono *mi* stavljaš pod znake navoda
(mada *mi* i ti često koristiš) slutim da ne misliš da se ti i
ja možemo svrstati u to *mi*, pa mi onda nije jasno što se opet
osećaš prozvanim. Ja nisam ništa govorio o tome ko si i šta si ti,
govorio sam samo o *nama*, a ti sebe u *nas* ne ubrajaš. Znači da
ti nisi predmet moje diskusije.
>> Gde je tu "naš" problem?
Ti ne vidiš problem, a ja pokušavam da ukažem na njega.
Za mene je problem tolika međusobna netolerancija među građanima
naše zemlje (koja li je?). Međutim, za tebe problema nema.
Pozdrav Voki.
svet.323voki,
>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom.
Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda
razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ?
Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to
ne iz inata, već mi je tako najzgodnije :)
Pozdrav Voki.
svet.324drassa,
>> I opet je tata kupio kozu... ;) Zar opet u krug? :(
>> Kakvo bre otuđenje?
Ma nemoj! A Kako ćeš se osećati kada ovde u Vojvodini budemo
proglasili nezavisnu, samostalnu državu? Ni to neće biti
secesija iliti narušavanje ustavnog poretka, nego to što ti
tvrdiš da je, a u ustavu je lepo pisalo da granice republika i
pokrajina ZAJEDNO obezbeđuje JNA sa milicijom!!!
Nađi ovce pa ih šišaj ili lepo obrazloži to što napišeš...
Takvih komentara sam se nagledao i nagledao ;)
>> Sva raspoloživa sredstva? Pa to neko mora da odobri
>> tj. naredi.
Pa to je neko i naredio!!!
>> Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu.
Ma nemoj :) A šta misliš, kako ćeš da odbraniš Vojvodinu
ili Kosovo kad se milicija pobuni, a ovi okolni jedva čekaju
da uljete sa kokicama i friškim prženim? Daj bre čoveče,
raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u
vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili
kuvar ;)
>> Duševno. Ha-Ha-Ha, eto, smejem se. Ti uživaš u ovome?
Ti očigledno ne shvataš u čemu je poenta, pa mi se čini da
u dogledno vreme i nećeš shvatiti... možda kada se Jugoslavija
svede na Beogradski Pašaluk ;)
>> Nemaš zašto da mi se izvinjavaš (sam sam kriv što
>> raspravljam s tobom). Nemam nameru da ti crtam zašto se
>> sve ta dva slučaja razlikuju.
E, baš bih voleo da mi nacrtaš, ovako smešnom i neupućenom!
Bye, Drassa
svet.325drassa,
>> SRJ? Šta je to? ;>
To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez, račune,
čekaš u redovima i ništa ne činiš da se stanje izmeni, verovatno
zato što ima svoju vojsku i miliciju!
>> Srbija jeste u ratu. Ako ne veruješ, raspitaj se malo kod
>> vojnika koji su se sad u septembru vratili iz tzv. Vojske
>> Jugoslavije da li je neko od njih ili neko iz njihove
>> klase bio u BiH za vreme
>> _redovnog_odsluženja_vojnog_roka_. Kazao si pre da imaš
>> dobre izvore informacija. Ako je tako, dobićeš pozitivan
>> odgovor. Da razjasnim odmah: ne kažem da su svi bili, ali
>> jedan dobar deo jeste.
Pa, ako tako gledamo i USA je u ratu, Hrvatska je u ratu, Španija
je u ratu, Italija je u ratu, i svi ostali iz UN su u ratu :)))))))
Nemoj da lupetaš:
U ratu je samo država na čijoj se teritoriji vodi taj rat, ili
ako objavi rat i napadne tuđu teritoriju ili ako je to i više nego
očigledno!!! Pogledaj malo neko naučno-popularno štivo o tome :)
Moraš praviti razliku između rata (u tom slučaju ti sada ne bi ovo
čitao, nego bi bio na liniji vatre), i tzv. ograničenog rata ili
intervencija za obezbeđenje ovog ili onog, što se radi od kad
je sveta i veka.
Što se tih vojnika tiče... Batali ti njih... To što oni pričaju
ravno je onome što priča minimax ili RTS ;) Ako su i bili, onda su
bili u intervenciji za odstranjenje ili eliminisanje opasnosti po
Bajinu Baštu (teritoriju SRJ), što i nije ratovanje, nego
obezbeđivanje državne granice proporcionalnim odgovorom
neprijateljskoj provokaciji ;) Kažem ti lepo, pogledaj makar teoriju
ratovanja...
Bye, Drassa
P.S.
>> Druga "vest": "Jedinice Užičkog korpusa danas su ušle u
>> Višegrad."... ;)
To je bilo proleća '92. Tada su te jedinice slobodno mogle to
da urade... no, sada je malo čupavije, pa se slične akcije rade sa
dobrovoljcima obučenim od krajiških instruktora ;)
svet.326drassa,
>> Samo što i zamenik mora da bude imenovan. Uostalom, nije
>> predviđena mogućnost da Predsednik ne postoji (to se
>> razlikuje od nije u mogućnosti).
I koliko to nije bilo predsednika?
Bye, Drassa
svet.327fancy,
ŮŢ>> A cega li tu ima tako posebnog sto krasi nas i izdvaja od ostalih naroda
ŮŢ>> koji nisu imali srecu da im se zalomi pa da budu to sto mi jesmo i to
ŮŢ> A zasto vi niste procitali moju recenicu koja je odmah iza onih koje
ŮŢ> ste naveli, a glasi: "Sto vazi i za svaki drugi narod."
Poenta je u opsesivnom guranju nacionalnog u samu srž problema
što kao pripadnik ovog "posebnog" naroda imam pravo da dovedem
u pitanje, dok me za druge _posebne_ narode i ne zanima preterano.
Fancy
svet.328fancy,
ŮŢ> sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo se tako mora, silom.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Recimo da se možemo složiti da se "Tamo tako moralo OVOG PUTA"...
I nadamo se da velika Tamanska :) neće imati nikad više potrebe da
ulazi u Moskvu..:)
Fancy
svet.329fancy,
ŮŢ> slucaju tvrditi ko je sta. Na primer narodnost Mehmed pase Sokolovica
ŮŢ> je vrlo zanimljivo pitanje.
Da! I imam informaciju da se na zadnjem popisu izjasnio kao
Turčin srpskog porekla...
Fancy
p.s. čujem da je zato imao problema pri vađenju pasoša...
svet.330fancy,
ŮŢ> u dogledno vreme i nećeš shvatiti... možda kada se Jugoslavija
ŮŢ> svede na Beogradski Pašaluk ;)
Idiotska teza.
Zadržimo se na Srbiji, koja jedina i ima nekog smisla u datim
uslovima.
Dakle, Srbija kao proširena verzija Beogradskog Pašaluka i nije
tako crna vizija kako se nekima čini. Bojim se samo da niko neće
hteti da primi one južne rubove, bez kojih bismo i te kako mogli.
Srbija do Zaječara!
(naravno od Horgoša ;)
Fancy
svet.331bojans,
>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Nervira me
>> i sama činjenica da nekom moram da se dodvoravam svojim
>> stavovima ili spoljnim manifestacijama, a još manje da na taj
>> način dokazujem svoju pripadnost. A još manje da me neko
>> uteruje u stado.
Ne pisati ćirilicom iz inata?! Svašta...
svet.332milan,
> a posledice diktature se vec vide,pocinju da se skidaju one
> petokreke kojima su unakazili crkve po celoj rusiji,a i
> najzad ce izgleda da sahrane onu strvinu sto su godinama
> terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih
> zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen
> les stoji u staklenom kavezu.
Ah, da l' je zaslužio ili nije previše je osetljivo pitanje.
Međutim da ga valja sahraniti, valja. U svakom slučaju, sa
zemljom u kojoj najvažniji mrtvac već 70 godina nije sahranjen,
nešto ozbiljno nije u redu.
Pl poz M
svet.333maksa,
<><> Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti
<><> barem jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji
<><> nije Jevrejka (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili
<><> da nisi ozenjen Jevrejkom.
Ne znam kakva su tvoja iskustva po tom pitanju, ali jedan
moj drug se uspešno uselio u Izrael, a nema ono što bi bio
neophodan uslov za državljanstvo/pripadnost Jevrejskom
narodu. Pri tome mislim na ono "majka/baba Jevrejka", a nije
ni oženjen Jevrejkom. Deda mu je doduše bio Jevrejin, ali se
to, kako sam čuo, prema njihovim verskim zakonima "ne pika".
Kad sam ga pitao šta je potrebno da se "postane Jevrejin",
on mi je rekao: "Znaš, jedini neophodan uslov je da nisi
Palestinac." ;) Još mi je rekao da oni više cene konvertite
nego "original Jevreje" koji pokušavaju da se usele u Izrael.
Dakle, uslov da se useliš u Izrael je promena vere (koja
kod muških uključuje i jednu bolnu formalnost), i žarka
želja.
PS Nije bitno za priču (ili možda jeste?), ali on je sad
negde u nekoj pustinji, i ganja se sa Arapima, čitaj -
"služi narodu u vojski". Tri godine, sitnica.
svet.334dejanr,
>> Ja uopšte ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragičnim
>> događajima :( ... Svejedno, žalosna priča :(
Događaji jesu tragični, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli da
su pobedili Ruckoj i Habsbulatov?
Kad ima dve strane pa pobedi ona za koju sam "navijao", mora da
se stavi i poneki smajli :)
E sad ako si ti možda navijao za onu drugu...
svet.335dejanr,
>> Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika
>> otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi
>> negde Ustav SFRJ pa pogledaj.
Otcepljenje se pominje na samom početku Ustava, maltene u prvoj rečenici
preambule, gde se *ne* kaže "do odcepljenja" nego se kaže "polazeći od
prava na samoopredeljenje koje uključuje i pravo na otcepljenje".
Jasno i glasno.
Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost
svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za
to treba saglasnost drugih? Međutim, "kvaka" je u tome što u samom Ustavu
uopšte nije razrađena procedura za eventualno otcepljenje, pa nema ni
govora o poštovanju procedure jer procedure i nema. Nije to jedino mesto
na kome Ustav SFRJ nije logički potpun, sećamo se samo situacije kada je
B.Jović podneo ostavku pa uopšte nije bilo jasno šta se tada po Ustavu
radi, a ostavka Predsednika Predsedništva meni izgleda kao mnogo verovatniji
čin od otcepljenja.
Slovenija se otcepila na osnovu te klauzule iz preambule Ustava, i na osnovu
*svog* Ustava, jer Ustav SFRJ nije predviđao nikakav mehanizam da se Ustav
neke Republike proglasi nesaglasnim sa Ustavom SFRJ i da se neke njegove
odredbe ukinu - Ustavni sud je, istina, mogao da da mišljenje da je neka
odredba Ustava Slovenije nesaglasna sa Ustavom SFRJ (to je, mislim, i uradio),
ali to mišljenje ostaje samo mišljenje a sporna odredba ostaje da važi.
Sve u svemu, kako je uostalom i nadležna arbitražna komisija (koju smo i mi
prihvatili) potvrdila, otcepljenje je bilo u granicama legalnosti. Na osnovu
toga (a, naravno, i na osnovu političkih razloga) je Slovenija i priznata.
svet.336dejanr,
>> > Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto
>> > joj je bilo garantovano Ustavom 1974.
>>
>> To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu proceduru.
Ne postoji ustavna procedura, postojalo je samo pravo na otcepljenje
garantovano Ustavom.
svet.337dejanr,
>> > Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može
>> > sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P.
>> > je bio poslednji udarac
>>
>> Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik
>> predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko predsednik
>> predsedništva nije u mogućnosti da sazove predsedništvo, saziva ga... ?
Saziva ga Potpredsednik Predsedništva. 15. maja 1991. istekao je mandat
i tadašnjem Predsedniku (B. Jović) i Potpredsedniku (S. Mesić). Trebalo je
da bude izabran Mesić za Predsednika, a Kostić za Potpredsednika. Nije
izabran ni jedan ni drugi, sledećih par meseci. Dakle, Predsedništvo nije
imalo ni Predsednika ni Potpredsednika i prema tome zaista nije moglo da
funkcioniše po Ustavu.
svet.338voki,
>> Zaista ne mogu da poreknem da postoje Muslimani
>> koji nisu muslimani i to je izravna posledica izbora imena
>> naroda.
Ma nije to strašno, takvih ima srazmerno malo prema
muslimanima koji nisu Muslimani.
>> Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu
>> da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima
>> nacionalizam.
Ah, baci pogled u CIVILIZACIJA.lični stav od pre jedno tri
meseca (Balinda vs. Voki:) Tu sam pokušao da objasnim da
nacionalizam ne podrazumeva mržnju prema drugim narodima.
NACIONALIZAM - (nationalisme, francuski): narodnjaštvo, ljubav
prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam. - Milan Vujaklija.
NACIONALIST - (nationaliste, francuski): narodnjak, rodoljub,
patriota; NACIONALISTI: ... pristalice političkih struja i
stranaka koje poglavito vode računa o interesima svoje zemlje
i svoga naroda... ((i u one tri tačkice se ne govori o mržnji
već se samo ponavlja, prim. Voki)) - isto
Znači nema mržnje već ljubavi ;) Najgore što se može prebaciti
nacionalizmu je dakle egoizam, što je ipak daleko od "mržnje prema
drugim narodima". Za tu mržnju postoji drugi naziv:
ŠOVINIZAM - (chauvinisme, fr.): politički pravac u Francuskoj
koji je hteo da staru slavu francuskog oružja, iz Prvog
carstva, pošto poto povrati; raspaljivanje nacionalne mržnje,
propovedanje nacionalne isključivosti - isto
Ex, eto mržnje, oružija... Sada je valjda jasno da se
pojedinim zlikovcima u ovoj zemlji laska kada im se kaže da su na-
cionalisti, a oni (ne)ljudi zapravo šovinisti :(
Pozdrav "pristalica političke struje koja poglavito vodi računa o
intesima svoje zemlje" Voki.
svet.339spantic,
> imas u rusiji dve strane,tjest imao si,jelcina i parlament.
> moras za jednu da navijas.ja sam navijao ja jelcina,a ti? ;)
Iskreno, ni za koga. Ja mogu da imam, a i imam privatne
simpatije za Rusiju, ali me odnos sa njima zanima isključivo
od interesa. Pošto su i jedni i drugi nas koristili samo kao
sredstvo za postizanje ciljeva, bilo unutrašnjih ili
spoljašnjih, nisam, niti vidim efekat od podržavanja bilo
koje strane.
Jedina korist, uslovno rečeno, je u sprečavanju raspada
Rusije, kao što sam to već ranije napisao. To sada može da
izvede jedino onaj ko ima podršku vojske, a to je trenutno
očigledno Jeljcin.
Nije njemu niko dao podršku zbog njegovih lepih očiju,
niti zbog nekog njegovog stremljenja ka demokratiji, koja do
sada zaista ničim nije dokazana, naprotiv, već isključivo
zato što ne vide alternativu, t.j. alternativa haosa im se
ne dopada.
Uostalom, takve iluzije nemaju ni ovdašnje njegove
pristalice. Komentar "podrška ovaj put" je sasvim jasan.
Njima se takav pristup sviđa, ako bi se po mogućstvu mogao
sprovesti protiv Miloševića, pod uslovima, jasno, da bude
podjednako uspešan, ukloni sve protivnike i da se jasno
izvede bez njih.To je zbog toga što bi tu zaboga mogla i krv
da padne, a njihova je suviše dragocena, a i da bi se moglo
posle pričati kako je to strašna stvar makar u početku bila
opravdana pogotovo ako im se pobednik ne bi svideo.
U svakom slučaju stvar poprima malo drugačije dimenzije
kada je/bi je izveo Milošević. Ono u čemu i leži problem
jeste što jedino dotični sada to može da izvede. Pošto čisto
sumnjam da bi je dotični izveo pre izbora, verovatno u
decembru, hajde da vidimo kako se tu možemo provesti.
svet.340spantic,
> To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu hteli
> da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama.
I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji
sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao
u mišju rupu. Tada je, ako se dobro sećam, obrazloženje istih
bilo: ja ne verujem u to.
Važi, ne veruje u to. E pa, sada ima lep slučaj u koji veruje.
svet.341v.nesic,
>>> Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu.
>
> Ma nemoj :) A šta misliš, kako ćeš da odbraniš Vojvodinu
> ili Kosovo kad se milicija pobuni, a ovi okolni jedva čekaju
A ko bi uletao u Sloveniju ? Austirija ? Italija ? Albanija ?
> raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u
> vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili
> kuvar ;)
Kolko su naši oficiri bili upućeni u smisao rata najbolje može da
ti kaže činjenica da sam se 9 od 10 oficira posvađao zato što su
mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije
Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se pokazali ja ću
ubuduće više ceniti mišljenje kuvara.
Da se ne shvati pogrešno, front hvala bogu nisam video, ali jesam
gomilu "ratnih heroja" koja je pokušavala da me ubedi da sam ja od
njih imao neku korist.
svet.342drassa,
>> Socijalizam brate, kao istorijski proces nije uspeo, pa
>> to ti je. U nekoj sledećoj inkarnaciji možda budeš imao
>> sreće da se nađeš u
Da... Izgleda da nisi svestan kakva je razlika između socijalizma
kao svetskog procesa i kapitalizma sa socijalističkim partijama!
Bye, Drassa
svet.343bugi,
>> "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a
>> Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji,
>> u krajnjoj kosekvenci, sila.
> Slažem se. Muči me jedino što nisam siguran da si voljan da
> istu pravničku logiku upotrebiš u svim situacijama :( Razuveri
> me, molim te.
Nisam razumeo primedbu.
svet.344bugi,
>> Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo
>> i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da
>> znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta
>> sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče.
> Eto, opet :) Pošto ono *mi* stavljaš pod znake navoda (mada
> *mi* i ti često koristiš) slutim da ne misliš da se ti i ja
> možemo svrstati u to *mi*, pa mi onda nije jasno što se opet
> osećaš prozvanim. Ja nisam ništa govorio o tome ko si i šta si
> ti, govorio sam samo o *nama*, a ti sebe u *nas* ne ubrajaš.
> Znači da ti nisi predmet moje diskusije.
Znači treba da se crta. Dobro može i tako.
Naravno da ja sebe ne ubrajam u "vas", niti ću ikada to da uradim
dokle god ti imaš bilo šta da kažeš o tome kako JA vidim samog
SEBE. Šta se tebe tiče kako ja sebe vidim, to je moja sasvim
privatna stvar. I ne samo moja, nego i svakog drugog čoveka.
Ono što meni smeta - tačnije smatram to bezobrazlukom - i zbog
čega se smatram "prozvanim", je to da ti uopšte možeš da
definišeš kao problem bilo čije shvatanje SAMOG SEBE. Odakle tebi
to pravo da zaviruješ u tudji odnos sa samim sobom. Zato sam te i
pitao gde ti tu vidiš "naš" problem. Tvoj problem je kako ti
vidiš sebe, a moj problem je kako ja vidim sebe. Ti si svoj
problem, vidim, rešio. Ja ti kažem da te se moj problem
jednostavno ne tiče.
Još više me plaši tvoj poziv da "problem", koji si tako
pronicljivo uočio, treba rešavati. čivo me interesuje me kako si
to rešenje zamislio. Kao prvi korak, ja nužno vidim utvrdjivanje
ko jeste , a ko nije, sebe shvatio "kako treba". A "kako treba"
je, čini mi se, već odredjeno.
Ovo beše, ako se ne varam, onaj "dobri nacionalizam". Nije ni
čudo da su se komunisti tako dobro prešaltovali na njega,
zavirivanje u tudje glave je bio njihov omiljeni sport.
>> Gde je tu "naš" problem?
> Ti ne vidiš problem, a ja pokušavam da ukažem na njega.
Ti ukazuješ na problem, a problem se sastoji u tome da ima NEKIH
koji SEBE ne vide na način na koji bi se problem otklonio. Meni
to ne liči na ukazivanje na problem, već na ukazivanje na NEKOGA.
Nužno.
Pitaš me zašto se osećam prozvanim, kad si me ti prozvao, tek
pošto sam se ja osetio prozvanim. A ja tebe pitam odakle tebi
pravo da me uopšte prozivaš.
svet.345bugi,
> Otcepljenje se pominje na samom početku Ustava, maltene u prvoj
> rečenici preambule, gde se *ne* kaže "do odcepljenja" nego se
> kaže "polazeći od prava na samoopredeljenje koje uključuje i
> pravo na otcepljenje". Jasno i glasno.
Otcepljenje republika se nigde ne pominje. U Preambuli se pominje
otcepljenje naroda.
svet.346voki,
>> Tamo se tako mora, silom.
>> Recimo da se možemo složiti da se "Tamo tako moralo OVOG
>> PUTA"... I nadamo se da velika Tamanska :) neće imati nikad
>> više potrebe da ulazi u Moskvu..:)
Kao što napisah (al' ti si citirao iz drugog dela poruke)
tamo se moralo silom do sada, a za dalje ke vidime. Delim tvoju
nadu, al' ništa ne prognoziram.
Pozdrav Voki.
svet.347veca,
>>>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom.
>> Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda
>> razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ?
Rekoh i inata...
Latinicom pišem zato što sam navikla, a kad je krenulo srbovanje,
počeli izvesni pojedinci da me prozivaju i pitaju kad ćeš početi
da pišeš ćirilicom? Rekoh nikad ako je pod moranje ili ako time
dokazujem pripadnost srpstvu. Rekla bih da se na taj način to ne
dokazuje, a i šta ima nekom tako nešto da dokazujem?! Bljutavo
je.
svet.348bbaja,
>|| Ovo nije tacno odredjene pojma narod, ovo je samo ono sta je
>|| smatram da moze da bude opredeljujuce, ali ne tvrdim da se na
>|| osnovu toga moze u svakom slucaju tvrditi ko je sta.
Bez uvrede, ali nemoj onda da se upustas u polemike oko
pojmovnog definisanja politickih i socioloskih termina.
Ili odmah na pocetku naglasi da je to stvar onoga sto ti
mislis o tome, a ne da na osnovu pogresnih odredjenja
zauzimas pogresne zakljucke.
svet.349bbaja,
>|| Oh, pa da, ja sam licno zabranila nevernicima da se
>|| izjasnjavaju kao Srbi.
Srecom ja nisam Srbin. A i "nevernik" sam.
>|| Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!?
>|| Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti
>|| jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema
>|| drugim narodima nacionalizam.
Mrznja prema drugim narodima je sovinizam.
>||> Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba
>|| Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu
>|| iz inata?
Malko iznad (u poruci) rece da Jugosloveni nisu narod.
>|| Ja svakako nesto podrazumevam pod tim pojmom. Samo nisam
>|| sigurna da to mogu tacno da odredim u smislu definicije.
Svako "nesto" podrazumeva pod odredjenim pojmom. Pitanje
je, samo, da li to "nesto" ima osnove da bude nazvano
konkretnim pojmom. Upravo da bi se sprecila zbrka u diskusijama,
pogotovo ovog tipa, pozeljno je da ucesnici znaju sadrzaj
odredjenih pojmova sa kojima barataju.
svet.350bbaja,
>||> S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje
>||> "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova.
>||
>|| Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljas. Principijelan
>|| pristup moram priznati. Po cemu je onda tebi onda razlika
>|| izmedu diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je mozda
>|| glavni problem bio u tome sto se vlast ni po cemu ne ispusta?
To sto je Jeljcin zaveo nikako ne moze biti diktatura. On
je samo stavio u pogon pravnu drzavu, kao sto bi uradila
svaka druga drzava na svetu.
>|| Kompromis o zajednickim izborima, sta je to?
Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom
izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i
predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji,
Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres
NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno
stoji iza njega
>|| U Rusiji danas se moze svasta videti, uglavnom cvrsta ruka,
>|| koje si ti po svojoj prici pristalica.
Da neces da probas ... ;)
P.S. Nisi mi odgovorio na pitanje koje sam ti postavio i sada ga
ponavljam:
KAKO TEBI, KAO VATRENOM ANTIKOMUNISTI NISU SMETALE
CRVENE ZASTAVE SA ZUTIM SRPOM I CEKICEM NA DEMONSTRACIJAMA
"PARLAMENTARACA"?
svet.351bbaja,
>|| Kad smo vec kod Lenjina... Da li mozes da pretpostavis
>|| ko drzi njegovu sliku u svojoj sobi...
>|| (onome ko se prepoznao: ...and that's not all.)
Ja ne drzim Lenjinovu sliku u svojoj sobi. Dalje.
P.S. Bas me intersuje ko je taj. Da nije Milan ... On ga nesto
mnogo cesto citira ;)
svet.352bbaja,
>|| ......................................... Cini se da je
>|| demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo
>|| se tako mora, silom. Valjda ce se i to promeniti... jednog
>|| lepog dana.
>|| I nisu mogli drugacije. Pobuna se, nazalost, moze
>|| suzbiti samo silom.
Kontradiktornost?
>|| Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam
>|| protiv deputata raspustenog ruskog kongresa.
Jesi li siguran?
svet.353bbaja,
>|| Ma nemoj! A Kako ces se osecati kada ovde u Vojvodini budemo
>|| proglasili nezavisnu, samostalnu drzavu? Ni to nece biti
>|| secesija iliti narusavanje ustavnog poretka, nego to sto ti
>|| tvrdis da je, a u ustavu je lepo pisalo da granice republika
>|| i pokrajina ZAJEDNO obezbeduje JNA sa milicijom!!!
Milicija nigde i nikada nije u Ustavu zaduzena da brani
granice drzave. Nije to bio slucaj ni sa Ustavom SFRJ
Niti je u Ustavu SFRJ iko pominjao odbranu republickih
granica.
>|| Ti ocigledno ne shvatas u cemu je poenta, pa mi se cini da
>|| u dogledno vreme i neces shvatiti... mozda kada se
>|| Jugoslavija svede na Beogradski Pasaluk ;)
SRS?
svet.354fancy,
ŮŢ> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji
ŮŢ> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao
ŮŢ> u mišju rupu.
(...a ja idem gradom pre neki dan i čujem..:)
- "E, sine, divi ide Spanta... ko li je onaj mali plavi
pored njega???"
- "Ma stipu njega to je neki kapetan... Dragan valjda, šta li ga znam"
- "e, sine, sine, a ko je ovaj drugi, onaj lepi, da, da taj pederčić..?"
- "veze nemam, reko spanta da mu je oko Bijeljine spasao život i od
tada mu je ovaj vozač, kaže da se zove Arkan..."
- "Span-to! Span-to!..."
(to be continued - u sledećem broju: ko je onaj glavati pored Spante?)
Fancy
svet.355index,
÷÷ţ Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda
÷÷ţ razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ?
Stvarno me zanima kome neko tera inat kada piše ćirilicom
u Srbiji? Dovoljan razlog za pisanje latinicom iz inata je to što
su pre ćirilica i latinica bile ravnopravne po zakonu (možda
ustavu ?), a sada je ćirilica zvanično pismo. Zar ti ne smeta
što sve one stvari na koje si navikao da budu latinicom sada
budu pisane ćirilicom. Jedan banalan, ali dovoljno jasan primer:
BIP je imao svoj simbol (praktično trade mark) gde je dominiralo
BiP (naravno - latinicom) sa velikom tačkom na i, sada je taj
simbol sličan, ali je BiP ćirilicom, dok je ona velika tačka ostala.
÷÷ţ Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to
Ovo je veoma česta pojava. Zašto?
žesto sam se čudio kada pogledam nečiju svesku i vidim da
je sav tekst pisan ćirilicom osim, recimo, naslova i istaknutih reči
koji su pisani velikim štampanim slovima latinice. Ima li to veze
sa pismenošću?
Nenad
svet.356index,
Zaista sam nemoćan u raspravi sa tobom. Ti znaš za sve
ljude kako su se izjašnjavali, osećali, smatrali... sve znaš.
Rekao bih da si zbog toga u velikoj prednosti pa rasprava nije
fer. ;)
÷÷ţ Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti barem
÷÷ţ jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji nije Jevrejka
÷÷ţ (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili da nisi ozenjen
÷÷ţ Jevrejkom.
Tačno, zaboravio sam na Jevreje.
Što se tiče useljenja u Izrael: ne bih se useljavao u
fašističku zemlju čak i kada bih ispunjavao potrebne uslove.
÷÷ţ Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!?
÷÷ţ Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti
÷÷ţ jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema
÷÷ţ drugim narodima nacionalizam.
Osećanje (emocija, ne čisto mišljenje ili smatranje)
pripadnosti narodu ja smatram nacionalizmom. Nacinalizam može imati
različite stupnjeve i posledice. Mržnja prema drugim narodima je
posledica nacionalizma, ali se, naravno, ne javlja uvek.
Nenad
svet.357index,
÷÷ţ Imam ja bolji predlog. Da ti ja lepo uručim dotični u ruke
÷÷ţ pa da ga sam ukucaš. Baš me zanima komentar.
Eto, ukucao si ti nešto, ali se tu ipak odcepljenje ne
spominje.
Nenad
svet.358index,
÷÷ţ To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez, račune,
÷÷ţ čekaš u redovima i ništa ne činiš da se stanje izmeni,
÷÷ţ verovatno zato što ima svoju vojsku i miliciju!
Dokaži ove tvrdnje. Jednu po jednu.
÷÷ţ Nemoj da lupetaš:
Moram. Nisam ekspErat za rat kO ti. ;)))
÷÷ţ U ratu je samo država na čijoj se teritoriji vodi taj rat,
÷÷ţ ili ako objavi rat i napadne tuđu teritoriju ili ako je to i
÷÷ţ više nego očigledno!!!
ZAR NIJE VIŠE NEGO OžIGLEDNO ?
÷÷ţ Što se tih vojnika tiče... Batali ti njih... To što oni
÷÷ţ pričaju ravno je onome što priča minimax ili RTS ;) Ako su i
Ne vređaj mi rodbinu i prijatelje ! ;(
Nenad
svet.359index,
÷÷ţ Pa to je neko i naredio!!!
Znači ipak u krug: NIJE IMAO PRAVO !
÷÷ţ raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u
÷÷ţ vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili
÷÷ţ kuvar ;)
Nisam bio u vojsci i jako sam srećan zbog toga, naročito
kada vidim šta ti pišeš.
svet.360index,
÷÷ţ Šta misliš, kome ću pre da verujem?
Onome ko priča priču koja ti se više sviđa.
Nenad
svet.361index,
÷÷ţ protiv komunjara je to jedina borba,i nas pokojni Kralj je
÷÷ţ uveo diktaturu da ih slomi ali ga na zalost ubise.I Jeljcin
Ne mogu se te dve situacije porediti. Kralj A. je uveo
diktaturu u zemlji u kojoj su se održavali dosta slobodni izbori i
postojala kakva-takva demokratija i to uništio. Jeljcin pokušava
obrnuto.
Aleksandra nisu ubili komunisti.
Nenad
svet.362spantic,
> Događaji jesu tragični, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli da
> su pobedili Ruckoj i Habsbulatov?
Nerealno. Jednostavno nisu imali šta da ponude vojsci. U najgorem slučaju je
moglo doći do deobe vojske i građanskog rata u Rusiji, što svakako nije opcija
za koju bi većina ljudi optirala. Na žalost, sa istom su se igrale obe strane.
svet.363spantic,
> Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost
> svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za
Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih. Jedan od bitnih
razloga zašto su Slovenci insistirali na dezintegraciji SFRJ. Imaj poverenje
u njihove pravnike i savetnike, znali su oni šta rade.
> Slovenija se otcepila na osnovu te klauzule iz preambule Ustava, i na
> osnovu *svog* Ustava, jer Ustav SFRJ nije predviđao nikakav mehanizam da se
Slovenija se nije na osnovu toga otcepila. Ustav SFRJ jasno kaže da Ustav
federalne jedinice ne može biti u suprotnosti sa Ustavom SFRJ, a u preambuli
se
navodi pravo naroda na samoopredeljenje. Put koji kazuje Ustav nije poštovan.
svet.364drassa,
>> (naravno od Horgoša ;)
Teško bato... Jako teško... Da bi dobio Horgoš,
moraš imati i Krajine!!! Misliš da će Vojvodina
doveka da trpi GEDčA-EKSPLOATACIJU (za neupućene:
Vojvodina je najrazvijenija oblast SRJ i kao takva
trebalo bi da ima viši standard od manje razvijenih
delova iste. Međutim stvari su u potpunosti obrnute:
Umesto da je Vojvodina snabdevena ili da ima veća
primanja - Iz Vojvodine se skoro sve izvlači, a i
primanja su u proseku niža nego u ostatku SRJ)?!
Dakle - Vojvodina do Zemuna!
Bye, Drassa
svet.365drassa,
>> da bude izabran Mesić za Predsednika, a Kostić za
>> Potpredsednika. Nije izabran ni jedan ni drugi, sledećih
>> par meseci. Dakle, Predsedništvo nije imalo ni
>> Predsednika ni Potpredsednika i prema tome zaista nije
>> moglo da funkcioniše po Ustavu.
E, sad mi je jasno!
Bye, Drassa
svet.366dejanr,
>> Kralj A. je uveo diktaturu u zemlji u kojoj su se održavali dosta
>> slobodni izbori i postojala kakva-takva demokratija i to uništio.
Demokratija se "završila" tako što je u Skupštini jedan poslanik ubio
drugog. Kad pogledaš, Mihajlo Marković je dobro prošao sa "običnim"
nokautom :)
>> Aleksandra nisu ubili komunisti.
Diskutabilno.
svet.367dejanr,
>> > Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost
>> > svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za
>>
>> Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih.
Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja.
Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje
moraš da dobiješ saglasnost još od nekoga, imaš li onda ti to pravo? Recimo,
neko uinat neće da ti da saglasnost. I šta sad, pravo da okačiš mačku o rep?
Ali čak i sve to da ostavimo na stranu, Slovenija jeste dobila saglasnost
od svih da se otcepe utoliko što je Predsedništvo SFRJ donelo odluku da
povuče vojsku i ostalo iz Slovenije. To je, ako gledaš po Ustavu onako kako
ga ti tumačiš, ili čisto protivustavan akt (napušten deo teritorije države)
ili saglasnost da ne može biti veća.
>> Ustav SFRJ jasno kaže da Ustav federalne jedinice ne može biti u
>> suprotnosti sa Ustavom SFRJ
Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se može
ta nesaglasnost otkloniti. Dakle, nema nikakvog Ustavnog suda koji može da
poništi taj član republičkog Ustava, dakle on ostaje u važnosti i proizvodi
dejstvo. Imaš dva suprotstavljena člana i oba proizvode dejstvo, dakle i
postupanje po jednom i postupanje po drugom je legalno. Dakle, biće kako
bude, tj. ko je jači da sprovede "svoj" član taj ga i sprovodi.
svet.368milan,
> Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom
> izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i
> predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji,
> Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres
> NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno
> stoji iza njega
Ni Kongres ni Jeljcin nisu bili ni na kakvim višepartijskim
izborima. Jedino što je Jeljcin bio na izborima godinu dana
posle Kongresa pa je, eto, "za pileću nogicu" legitimniji od
Kongresa. Izbori na kojima su izabrani Jeljcin i Kongres jesu,
istina, demokratskiji od onih u sovjetska vremena i to je sve.
Inače, ni Jeljcin ni Kongres nisu legalni i legitimni jer se u
međuvremenu SSSR raspao a Rusija postala suverena država. Dakle,
i predsednik i parlament zahtevaju da budu ponovo verifikovani.
Jeljcin, recimo, do raspada SSSR-a nije vodio spoljnu politiku i
nije držao prst na nuklearnom obaraču, makar u samoj Rusiji bio
ma koliko moćan. Dakle i predsednik i kongres su nelegalni i
nelegitimni. Prema tome, opredeljivanje za jedne ili za druge je
stvar afiniteta. Kada se opredeljuje država onda je to stvar i
političke mudrosti i pragmatizma.
Pl poz M
P.S. Glede primera, dovoljne su, valjda, USA.
svet.369fancy,
ŮŢ> Nerealno. Jednostavno nisu imali šta da ponude vojsci. U najgorem slučaju
je
ŮŢ> moglo doći do deobe vojske i građanskog rata u Rusiji, što svakako nije
I pored svega ovoga ti kukaš zbog 160 i kusur ljudi poginulih onog
dana...
Verovatno se povodiš logikom po kojoj je dobro početi rat posle ubistva
jednog Srbina na svadbi...
Što neko reče, kamo sreće da je od onda svake subote po jedan ginuo na
svadbi... umesto celog ovog klanja... Koje usput pokazuje da su se
neke stvari i KOD NAS mogle rečiti na sličan način...
Naravno, ni jednog trenutka ja zaista i NE VERUJEM da je to ZAISTA i
moglo, a razlozi su:
1. Rusija je imala 3 velike čistke u vojsci za poslednjih 10 godina dok
je naš vojni kadar bio tvrdo komunistički orijentisan, i branio
socijalizam a ne Jugoslaviju.
2. Postojanje plana da se ovako što dogodi...
Fancy
svet.370bbaja,
>|| Sve u svemu, kako je uostalom i nadlezna arbitrazna komisija
>|| (koju smo i mi prihvatili) potvrdila, otcepljenje je bilo u
>|| granicama legalnosti. Na osnovu toga (a, naravno, i na osnovu
>|| politickih razloga) je Slovenija i priznata.
To i ja pokusavam da mu objasnim, al', ne vredi.
- Cirilica je lepsa i prakticnija za kompjutere od latinice.
(Danilo Z. Markovic, programer)
svet.371bbaja,
>|| Slovenija se nije na osnovu toga otcepila. Ustav SFRJ jasno
>|| kaze da Ustav federalne jedinice ne moze biti u suprotnosti
>|| sa Ustavom SFRJ, a u preambuli se
>|| navodi pravo naroda na samoopredeljenje. Put koji kazuje
>|| Ustav nije postovan.
Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz
SEFRJ?
Cak i da su hteli da traze saglasnost, dobili bi je u kasnijoj
fazi raspada SFRJ od svih sem Srbije i Crne Gore. Sta bi bilo
onda? Vecina je za, ali nisu svi. Mislis da je trebalo staviti
u Ustav da ni jedna republika ne moze da se otcepi dok se Srbija
(CG, kao njena tadasnja ekspozitura, nije bitna) ne slozi?
- Ne treba iznositi lazi, kao onu da se Savez komunista pretovorio u
Socijalisticku partiju.
(Zoran Andjelkovic, knjigovodja u SPS)
svet.372bbaja,
>|| dejstvo. Imas dva suprotstavljena clana i oba proizvode
>|| dejstvo, dakle i postupanje po jednom i postupanje po drugom
>|| je legalno. Dakle, bice kako bude, tj. ko je jaci da sprovede
>|| "svoj" clan taj ga i sprovodi.
Dejane sta si ti po profesiji?
Batali programiranje i idi u advokate.
- Videvsi da na cakavskom i kajkavskom ne mogu da konstituisu naciju,
Hrvati su se dosetili i uzeli nas jezik.
(Antonije Isakovic, trenutni)
svet.373bbaja,
>|| Iskreno, ni za koga. Ja mogu da imam, a i imam privatne
>|| simpatije za Rusiju, ali me odnos sa njima zanima iskljucivo
>|| od interesa. Posto su i jedni i drugi nas koristili samo kao
>|| sredstvo za postizanje ciljeva, bilo unutrasnjih ili
>|| spoljasnjih, nisam, niti vidim efekat od podrzavanja bilo
>|| koje strane.
A koja to zemlja pomaze neku drugu zemlju iz simpatije
ili altruizma, a ne iskljucivo na osnovu svojih interesa?
- Za svakog vojnika poginulog u Sloveniji srpske majke moraju roditi jos
stotinu vojnika.
(dr Rada Trajkovic, clanica predsednistva pristinske
"Postojbine", babica)
svet.374bbaja,
>||> Dogadaji jesu tragicni, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli
>||> da su pobedili Ruckoj i Habsbulatov?
>||
>|| Nerealno. Jednostavno nisu imali sta da ponude vojsci.
Oni svojom politikom nisu imali sta da ponude vojsci???
Pa upravo njihova politika "snazne Rusije, koja nece ustupati
diktatima Zapada, vec voditi svoju nacionalnu politiku"
je vrlo "obecavajuca" za vojsku i da budem iskren, nje sam
se najvise i plasio.
Armija je, medjutim, ostala na strani Jeljcina. Dokle?
Ne znam.
- Napustanje skupstine od strane opozicije nam je podmetnuto.
(Vojislav Seselj, pacijent)
svet.375bbaja,
>|| P.S. Glede primera, dovoljne su, valjda, USA.
Primer nije dobar.
U SAD predsednicki izbori su svake 4 godine.
Izbori za Senat i Predstavnicki dom su svake
druge godine, s tim sto se bira samo 1/3 (za
6 godina se ceo Kongres promeni, odnosno
potvrdi).
- Demokratija je ubacena medju nas, sa strane, da prouzrokuje kod Srba novi
raskol, tragicniji od ranijih raskola.
(Rastislav Petrovic, ekspert za genocid)
svet.376korvin,
>> Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to
>> ne iz inata, već mi je tako najzgodnije :)
Isto tako :)
svet.377korvin,
>> (to be continued - u sledećem broju: ko je onaj glavati pored Spante?)
Fancy koji pokušava da se ogrebe za autogram ?? ;)
svet.378drassa,
>> A ko bi uletao u Sloveniju ? Austirija ? Italija ?
>> Albanija ?
To je nebitno... kada su bila ona sranja početkom 1990. godine
na Kosovu, Austrija je preduzela mere opreza tako što je
postavljala protivtenkovske ježeve na putevima koji vode ka
Sloveniji, a i počeli su da paradiraju u blizini granice i to
sa tenkovskim cevima uperenim ka SFRJ... ti sad zaključi šta
se kako i kada radi...
>> Kolko su naši oficiri bili upućeni u smisao rata najbolje
>> može da
Koji to 'naši' oficiri? I šta to smatraš rečju oficir? Ono što
sam ja video su uglavnom (nikako svi) bili umno poremećeni
kreteni i kukavice... Sada je stvar drugačija, no ne pričamo o
sadašnjosti... Rekao sam da su one tenkove poslali onako kako
je trebalo, ne bi smo sada bili pod embargom!
>> mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije
>> Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se
Možda i jeste bio strateški važniji... Hrvati su posle Vukovara
MORALI da pristanu na prelazak na rat papirima.
Ako nisi primetio, sada je maslenički most strateška tačka ;)
>> Da se ne shvati pogrešno, front hvala bogu nisam video,
>> ali jesam gomilu "ratnih heroja" koja je pokušavala da me
>> ubedi da sam ja od njih imao neku korist.
To što su oni pokušavali da te ubede je njihova stvar, ja sam samo
hteo da ti skrenem pažnju na to da svaka vojna akcija treba da bude
maksimalno isplanirana, sinhronizovana, pa i pod velom tajne, ukoliko
je i to bitno da bi se postavljeni cilj ostvario...
Bye, Drassa
svet.379drassa,
>>> đđ i pokrajina ZAJEDNO obezbeduje JNA sa milicijom!!!
... to sam citirao sebe.
>> Milicija nigde i nikada nije u Ustavu zaduzena da brani
>> granice drzave. Nije to bio slucaj ni sa Ustavom SFRJ
>> Niti je u Ustavu SFRJ iko pominjao odbranu republickih
>> granica.
... to si ti napisao ;)
Moraš praviti razliku između 'obezbeđenja' i 'odbrane'!
Ma, nije stvar u odbrani republičkih granica, već u
odbrani integriteta SFRJ. Ako nisi upoznat, vojska je tu da
brani zemlju prvenstveno od spoljnjeg napada, a milicija je
tu da čuva red i mir u zemlji. Ako milicija napusti svoju
funkciju (kao što su to uradili Slovenci), onda je neminovno
da vojska preuzme obavezu očuvanja reda i mira praveći dar-mar
od te milicije koja se 'drznula' da podriva ustavni sistem...
Šta misliš: Kada VJ, uhvati nekog 'ilegalca' (za neupućene:
ilegalac - onaj koji pokušava da pređe granicu bez potrebnih
dokumenata i to mimo graničnog prelaza), gde on završava i
u stvari, šta se događa sa njim?
>> SRS?
PASOK!
:)
Bye, Drassa
svet.380drassa,
>> Znači ipak u krug: NIJE IMAO PRAVO !
Imao je pravo da naredi i JNA je počela sa izvršenjem
naredbe!!! Znaš u JNA je postojalo jedno lepo pravilo:
Kad ti dođe onaj ko ima niži čin od tvog nadređenog, ti
mu kažeš razumem i furaš po starom... a kada je u pitanju
isti ili viši čin od nadređenog, onda nema pardona...
>> Nisam bio u vojsci i jako sam srećan zbog toga, naročito
>> kada vidim šta ti pišeš.
Sada mi je jasno da si bez fakulteta (mislim na odrastanje) :)
Dakle, srozaćemo priču na stil RAMBO i TERMINATOR...
Bye, Drassa
svet.381drassa,
>> Dokaži ove tvrdnje. Jednu po jednu.
Država mora da ima: - teritoriju,
- vlast,
- vojsku i policiju,
- sredstvo plaćanja...
>> ZAR NIJE VIŠE NEGO OžIGLEDNO ?
Jok! Baš u tome je i fazon: Ne zna se ko
pije a ko pravi račun ;)
>> Ne vređaj mi rodbinu i prijatelje ! ;(
Nisam imao nameru da vređam, ali priča je priča...
Bye, Drassa
svet.382bugi,
> Misliš da će Vojvodina doveka da trpi GEDčA-EKSPLOATACIJU
Znao sam ja da ste vi demokrate u stvari pritajeni autonomaši.
Ima spantic odmah da te pozove na odgovornost za ovo:).
svet.383bugi,
>> Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih.
> Ajmo još jednom:
I još jednom, i još jednom ... :).
svet.384bugi,
> Ni Kongres ni Jeljcin nisu bili ni na kakvim višepartijskim
> izborima. Jedino što je Jeljcin bio na izborima godinu dana
> posle Kongresa pa je, eto, "za pileću nogicu" legitimniji od
> Kongresa.
Izostavio si refendum u aprilu.
svet.385bojt,
>> * On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada
>> * krije iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic!
>> Ako ti je zasmetala ovakva formulacija izvinjavam se, mada mi
>> je sasvim jasno da je ista irelevantna, a da tebe u stvari
>> kanda smeta takav stav o "drugu Đidi" ;)
Xm, twilight zone...
Nego, biće da je tebe najviše bocnula moja izajava da "drug
Djido" nije *poslednji* živi zločinac, već da ih trenutno ima
ohohoho, zaodenutih u plašt "patriotizma". Sad, to što ti iz
toga pokušavaš da iskrčkaš tezu kako ja branim "druga Djidu",
potpuno je razumljivo: nije ni tebi lako.
svet.386bojt,
>> Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka.
Naročito dok su se k'o mutavi kokali izmedju sebe...
>> uostalom pitajte Hrvate i Slovence sta su mislili od pocetka
>> i sta sada misle o jugoslovenstvu
Pa one što su mislili u početku sada teško možemo da pitamo...
svet.387bojt,
>> >> SRJ? Šta je to? ;>
>> To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez <----
;)))))
svet.388bojt,
>> Ah, baci pogled u CIVILIZACIJA.lični stav od pre jedno tri
>> meseca (Balinda vs. Voki:)
Ah, predhodno skuvaj jedno tri litre kafe, okruži se sendvičima
i nabavi par paklica cigareta ;)
svet.389bojt,
>> >> To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu
>> >> hteli da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama.
>> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji
>> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao
>> u mišju rupu. Tada je, ako se dobro sećam, obrazloženje istih
>> bilo: ja ne verujem u to.
Ako se dobro sećam podigla se i poprilična gužva oko toga... ;)
No dobro, recimo da ti verujem na reč. Problem sa tobom je što
si ti, formacijski ;), morao biti dobrovoljac, da svojim ličnim
svetlim primerom pokažeš zabludelim ovčicama iz stada šta i kako
treba, a ne da ganjaš ljude u rat sedeći udobno u stolici. A
kada su te pozvali (ili "pozvali" ;) ), mogu samo da zamislim
kako si očajan bio kada se ispostavilo te da neće poslati na
front, da malo konkretno poradiš za "srpsku stvar" (da se "što
pre zauzmu i zadrže teritorije jer će svet na kraju biti
prinudjen da prizna faktičko stanje bla bla bla bla"). Mora da
su ti tada gnev i prkos razdirali grudi i da je dlaka falila da
se samoinicijativno uputiš put Banije da braniš goloruki narod
ali te, avaj, valjda mama nije pustila...
Izgovor da si čekao da te JNA (u rasulu) pozove je i onda malo
imao na težini, a sada, posle ovolike "inflacije", postaje već
histerično smešan.
svet.390veca,
>> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji
>> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao
Ne sećam se, jer tada nisam bila na sezamu, ali se isto tako ne
sećam da si bio na frontu. Sudeći po reakcijama ljudi koji su te
tada prozivali, rekla bih da nisi bio.
svet.391veca,
>> Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? Zanimljivo. Kako
>> uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu da bude
>> nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima nacionalizam.
Voki je već odgovorio na ovo (džabe sam skidala rečnik sa police
:) )
U našim uslovima nacionalizam je rodio i izrodio ovo što sada
imamo, što je u drugim, naprednijim zemljama, stvar daleke
prošlosti. Ali to i dalje ne znači da oni nisu nacionalisti,
rekla bih, naprotiv, samo što svoj nacionalizam manifestuju na
drugačiji način. Ekonomija sve više potiskuje i taj momenat.
svet.392veca,
>> konkretnim pojmom. Upravo da bi se sprecila zbrka u diskusijama,
>>> đđ> Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba
>>> đđ Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu
>>> đđ iz inata?
>> Malko iznad (u poruci) rece da Jugosloveni nisu narod.
Da bi se sprečila zbrka u diskusiji, ona je ovog puta citirala
indexa, što ti nisi primetio :)
svet.393drassa,
>> Znao sam ja da ste vi demokrate u stvari pritajeni
>> autonomaši. Ima spantic odmah da te pozove na odgovornost
>> za ovo:).
Pa, obzirom na napisano, više bi
pasao naziv secesionisti, ali nismo!!!
Samo sam ukazao na to da Vojvodina ima
veliki problem koji joj stvaraju velika
braća ;)
Što se Spantica tiče, više bih voleo da
čujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije
obezbedi gorivo za GSB???
Bye, Drassa
svet.394fancy,
ŮŢ> Što se Spantica tiče, više bih voleo da
ŮŢ> čujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije
ŮŢ> obezbedi gorivo za GSB???
E, ubo si ga ;)))
Pa šta misliš o čemu je većala toliko skupćina tzv. RSK..?
Nego, Spanto, kako je bilo ;) ?
Fancy
svet.395bbaja,
>|| ......................... Ako nisi upoznat, vojska je tu da
>|| brani zemlju prvenstveno od spoljnjeg napada, a milicija je
>|| tu da cuva red i mir u zemlji.
Iako svoju misao nisi razradio do kraja, iz tvoje konstatacije
logicno sledi da milicija brani zemlju od unutrasnjeg neprijatelja.
Jel' tako?
>||>> SRS?
>||
>|| PASOK!
Kad smo vec kod PASOK-a daj da cujemo misljenja ostalih kako ce
se nova grcka vlada postavljati prema SRS/Srbiji.
Nesto nisam primetio neke njihove izjave po tom pitanju, sem
sto sam video da su oni tvrdji po pitanju nacionalnih grckih
interesa od ND i Micotakisa.
- Srpski narod u svom genu nosi usadjen osecaj za slobodu pravdu, mir i
prijateljstvo.
Milos Bojovic, geneticar
svet.396djelovic,
> Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali, rekla bih da nisi
> bio.
E jebi ga.
Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto bi mu ti, koja u
to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi učestvovala u raspravama, to sad
osporavala? Ako ga je neko i prozivao, onda je na njemu da kaže sa spantic
laže, dok ti tu nema šta da tražiš.
Ovo pišem jer mi je u glavi još uvek sveža rasprava spantic vs.
zqusovac od pre nedelju-dve u kojoj si "oštro osudila ponašanje" spantica
bez obzira na to što ni zqusovac zaista nije bio fin. Sezam je mesto na
kome čovek pre treba da istupa kao pojedinac nego kao član neke grupe čije
će interese slepo zastupati.
svet.397veca,
>> Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto bi mu ti, koja u
>> to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi učestvovala u raspravama,
>> to sad osporavala? Ako ga je neko i prozivao, onda je na njemu da
>> kaže sa spantic laže, dok ti tu nema šta da tražiš.
Osporavam iz razloga što sam ga pre godinu i po u više navrata
pitala i ni jednom nisam dobila odgovor. Pročešljaj malo forum,
pa ćeš videti. Ni jednom nije osporio napade tog tipa. Ja njega
ne napadam što se toga tiče, imam dva rođena brata i ni jedan
nije bio na frontu (nisu ni pozivani, na našu sreću) i cela
situacija me užasava, ali onda nije u redu da po drugima pljuje
što se nisu odazvali ili dobrovoljno otišli da brane tuđe ideale.
svet.398bbaja,
>|| Sto se Spantica tice, vise bih voleo da
>|| cujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije
>|| obezbedi gorivo za GSB???
Mislis da covek ima dobre veze u vladi?
- Nece nam biti prvi put da jedemo koprive.
dr Radovan Karadzic, kuvarica
svet.399index,
÷÷ţ Sada mi je jasno da si bez fakulteta (mislim na odrastanje)
÷÷ţ :) Dakle, srozaćemo priču na stil RAMBO i TERMINATOR...
Ti si potencijalni genije. Samo taj potencijal teži ka
minus beskonačno ;). Ma da, sad sam se setio, ti si i sam rekao
da ne razmišljaš logički, nego 'zaključuješ na osnovu činjenica';))).
Već sam ti jednom rekao da ti ne vredi odgovarati jer
praviš logičke kratke spojeve i generalizuješ bez ikakvog smisla.
Sam sam kriv što te nisam ignorisao, nego sam te provocirao (što
ne predstavlja nikakvu teškoću kad si ti u pitanju).
Nenad
svet.400drassa,
>> logicno sledi da milicija brani zemlju od unutrasnjeg
>> neprijatelja. Jel' tako?
Prvenstveno, milicija služi za to da štiti vlast od naroda,
a u slobodno vreme se bavi zaštitom pojedinaca od kriminala i sl.
Dakle, milicija se bavi 'unutrašnjim' problemima, a vojska služi
za odbranu inegriteta ili interesa te države. Opet, u principu,
milicija i vojska sarađuju u raznim oblastima i postoji neka
hijerarhijska lestvica na kojoj je miulicija u ovoj državi
iznad vojske...
Bye, Drassa
P.S.
>> sto sam video da su oni tvrdji po pitanju nacionalnih
>> grckih interesa od ND i Micotakisa.
Pa, socijalisti su... Verovatno će negovati 'vekovno'
prijateljstvo između Grka i Srba ;)
svet.401drassa,
>> praviš logičke kratke spojeve i generalizuješ bez ikakvog
>> smisla.
A kako to da doteram logiku?
Bye, Drassa
svet.402voki,
>> Znači treba da se crta.
Crtež zamrljan i nimalo ne odgovara modelu.
Šta će ti model kada crtaš iz glave ?
>> Kao prvi korak, ja nužno vidim
>> žžžžžžžžžžžžžž
>> utvrdjivanje ko jeste , a ko nije, sebe shvatio "kako treba".
Sad mi je jasnije: ti u stvari nužno imaš loš vid pa zato
i crtež ispada loš.
Zaista ostavljaju otisak ;) tvoje parapsihološke sposobnosti
da vidiš ono čega nema. Avaj, prezirem parapsihologiju, astrologiju,
čitanje iz dlana...
Pozdrav Voki.
svet.403voki,
>> Mrznja prema drugim narodima je sovinizam.
Plašio sam se da ne znaš. Međutim tebi znanje ne pomaže ;)
Pozdrav Voki.
svet.404voki,
>>> ......................................... Cini se da je
>>> demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir.
>>> Tamo se tako mora, silom. Valjda ce se i to promeniti...
>>> jednog lepog dana.
>>
>>> I nisu mogli drugacije. Pobuna se, nazalost, moze
>>> suzbiti samo silom.
>>
>> Kontradiktornost?
Šta je tu po tebi kontradiktornost ?
>>> đđ Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam
>>> đđ protiv deputata raspustenog ruskog kongresa.
>>
>> Jesi li siguran?
Sasvim. Kada se posvađaju komunisti onda navijam za one
bivše. Pored ostalog, kako inače zazirem od Rusa, imam utisak da
će se Jeljcin manje mešati u balkanska posla. Daleko im lepa i luda
kuća. Ovde je dovoljno ludih i bez njih.
Pozdrav Voki.
svet.405voki,
>> ÷÷ţ Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda
>> ÷÷ţ razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ?
>> Stvarno me zanima kome neko tera inat kada piše ćirilicom
>> u Srbiji?
I mene zanima, ako saznaš javi mi.
>> Dovoljan razlog za pisanje latinicom iz inata je to...
Ništa nije dovoljno dobar razlog da se nešto radi iz inata.
>> ÷÷ţ Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to
>>
>> Ovo je veoma česta pojava. Zašto?
Već rekoh u nastavku rečenice koju citiraš: tako mi je
zgodno. A i brže je.
>> Ima li to veze sa pismenošću?
Ima: znam da pišem i ćirilicom i latinicom. Kada čitam ne
primećujem razliku. A ti ?
Pozdrav Voki.
svet.406voki,
>>>> Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka.
>>
>> Naročito dok su se k'o mutavi kokali izmedju sebe...
Eto, podšjeti me napriču mog dede iz I sv. rata. Priča je 'vako nekako:
Opkolila srpska vojska jednu austrijsku četu (ne razumem se
u vojne jedinice, mož' biti i da je neka druga formacija). Vide
srpski vojnici da ovi "austrijanci" na brdu, što ne htedoše nikako
da se predaju u bezizglednom položaju, pričaju "naški", pa malo posle
da se krste isto k'o i oni sami. Tuku oni po njima, "austrijanaca"
sve manje, al' se ne predaju. "Naši li ste ?" "Naši." "Srbi ?"
"Srbi." "Pa što se ne predajete je*em li vam mater srpsku ?"
"Ni mrtvi ! Mi smo se Caru na vernost zakleli".
Pozdrav Voki.
svet.407voki,
>> Kad smo vec kod PASOK-a daj da cujemo misljenja ostalih kako
>> ce se nova grcka vlada postavljati prema SRS/Srbiji.
Slutim da ne valja pre svega za same Grke, al' ko zna
možda se i Papandreu promenio pod starost. Za Makedoniju tek
ne miriši na dobro. A što se tiče SRJ i Srbije meni se čini da
nema veze al' se nešto mnogo SPS zauzela za PASOK, a mi mislili
da im je Micotakis prijatelj ;)
Pozdrav Voki.
svet.408dejanr,
Ovo pročitah danas u nekoj konferenciji na DECNET-u, zaboravih koju a greškom
sam obrisao log sa porukama.
Dakle, u Ukrajini u opštoj bedi goroj od ove naše, na buvljacima se uz ostalo
prodaju CRKNUTE sijalice. E sad, šta nekome može da treba crknuta sijalica?
Nije lako pogoditi...
Kad negde u firmi gde radi ili na javnom mestu nađe ispravnu sijalicu, lepo je
odvrne, stavi crknutu a ispravnu nosi kući (ili na buvljak da opet proda ;))
svet.409v.nesic,
>>> mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije
>>> Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se
>
> Možda i jeste bio strateški važniji... Hrvati su posle Vukovara
> MORALI da pristanu na prelazak na rat papirima.
> Ako nisi primetio, sada je maslenički most strateška tačka ;)
Al' su ih zajebali, svaka im čast. Pa jesi li ti svestan da je JNA
mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ? Kome je to išlo u
korist ? JNA ili hrvatskim secesionistim ?
SFRJ je imala dva normalna puta:
1) Da pusti Hrvatsku da se otcepi sa sve Srbima i kasnije
eksploatiše poziciju moćnijeg suseda.
2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno od
sposobnosti političkog rukovodstva SFRJ stavi tačku ili bar na
neko vreme odloži secesiju.
Šta je JNA uradila:
- Zauzela Vukovar koji je čak i Crvena armija kojoj ljudski gubici
nisu nikada nisu bili preterano bitni preskočila. I to tako da
ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja tetka je
iz Vukovara i bila je tamo po njegovom oslobađanju i DVA dana
kasnije. Mogu ti reći ( a to sam ovde već jednom i rekao ) da je
posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA dana
kasnije u stanu su bili samo goli tapeti.
- Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a.
- Još tri milona gluposti koje me mrzi da nabrajam.
Posle toga je i najvećem slepcu moralo biti jasno da cilj JNA nije
bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne teritorije
koja bi trebala da pripadne novoj državi, što je uz obrazloženja
oficira-generala-idiota i pljačku koju su rezervisti vršili bilo
dovoljno da dobijemo sankcije.
> Koji to 'naši' oficiri? I šta to smatraš rečju oficir? Ono što
'Naši' oficiri su oni koji su imali ( i još imaju, nemoj se
zavaravti ) komandu nad jedinicama JNA ( tj VJ ).
> To je nebitno... kada su bila ona sranja početkom 1990. godine
> na Kosovu, Austrija je preduzela mere opreza tako što je
> sa tenkovskim cevima uperenim ka SFRJ... ti sad zaključi šta
> se kako i kada radi...
Ovo poređenje stvarno nema veze sa logikom. Kada se događaju
s* u susednoj državi šalje se vojska na granicu. Ako su u pitanju
nemiri unutar države vojska treba da razbija centre nemira, ne da
paradira po granici. Jel' su ih možda opkoljavali ?
> hteo da ti skrenem pažnju na to da svaka vojna akcija treba da bude
> maksimalno isplanirana, sinhronizovana, pa i pod velom tajne, ukoliko
> je i to bitno da bi se postavljeni cilj ostvario...
Najbitnije je da vojska zna šta joj je cilj, pa onda sve to što si
nabrojao.
svet.410spantic,
> To sto je Jeljcin zaveo nikako ne moze biti diktatura. On
> je samo stavio u pogon pravnu drzavu, kao sto bi uradila
> svaka druga drzava na svetu.
Voleo bih da ovo malo pobliže objasniš. Koju pravnu državu?
Tako što je ukinuo parlament? Ili sada kada je ukinuo lokalne
parlamente širom Rusije? Ili možda pošto je ukinuo Ustavni
sud?
Naravno da je sve privremeno, toliko privremeno da se ne bih
čudio da Milošević reprizira delove scenarija. Recimo izbore
u decembru, bez opozicije.
Nemojmo se gađati terminima bez veze. Jeljcin je izvršio
državni udar i uspeo. Njegovi protivnici su isto to spremali
i omanuli. Samo bez pozivanja na pravo. Tu je radilo jedino
pravo jačeg.
> Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom
> izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i
> predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji,
> Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres
> NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno
> stoji iza njega
U normalnim zemljama misliš? Rusija tamo ne spada u ovom
trenutku. Ako je taj kompromis mogao da pomogne da se izbegne
ma kakvo krvoproliće onda je bio opravdan. Ako se Jeljcin
osećao toliko sigurnim u podršku, zašto to nije izveo?
Ovako se oslobodio kompletne opozicije. Jednostavnije, zar
ne?
> KAKO TEBI, KAO VATRENOM ANTIKOMUNISTI NISU SMETALE
> CRVENE ZASTAVE SA ZUTIM SRPOM I CEKICEM NA DEMONSTRACIJAMA
> "PARLAMENTARACA"?
Ja sam sebe ne bih nazvao vatrenim antikomunistom. Kada
mi neko tako nešto izjavi ja volim da citiram Havela. Meni
je tu bila interesantnija sprega monarhista ( crno-žute )
sa komunistima ( crvene zastave ).
To što neko vitla crvenom zastavom ili ma kom drugom nije
za mene presuđujući razlog za koga ću da navijam. U tom
sukobu za mene nije bilo strane vredne navijanja.
svet.411spantic,
> Eto, ukucao si ti nešto, ali se tu ipak odcepljenje ne
> spominje.
Ako u promenu spoljašnjih granica ne spada i otcepljenje
bez sumnje si u pravu. U međuvremenu sam pitao i par
stručnijih ljudi, pa molim sagovornike sa suprotne strane
da potraže savetnike i da jave rezultat ovde ;)
svet.412bojt,
>> Što se Spantica tiče, više bih voleo da čujem, otkud tako
>> naprasno da vlada Srbije obezbedi gorivo za GSB???
Hm, jel' spantić ima veze sa vladom ili sa GSB-om? Ili sa oboma? ;)
svet.413bojt,
>> >> Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali,
>> >> rekla bih da nisi bio.
>> E jebi ga. Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto
>> bi mu ti, koja u to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi
>> učestvovala u raspravama, to sad osporavala? Ako ga je neko i
>> prozivao, onda je na njemu da kaže sa spantic laže, dok ti tu
>> nema šta da tražiš.
Da ne bi bilo zabune, spantić nije bio na frontu. Dečko ;) je
sam rekao da su ga pozvali, on se odazvao, a onda ga, valjda,
pustiše kući. ;)
svet.414bugi,
> Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament?
Koji parlament? Onu grupu ni od koga izabranih samozvanaca?
svet.415bugi,
> Crtež zamrljan i nimalo ne odgovara modelu. Šta će ti model
> kada crtaš iz glave ?
> Sad mi je jasnije: ti u stvari nužno imaš loš vid pa zato
> i crtež ispada loš.
> Zaista ostavljaju otisak ;) tvoje parapsihološke sposobnosti da
> vidiš ono čega nema. Avaj, prezirem parapsihologiju,
> astrologiju, čitanje iz dlana...
:( Forget it.
svet.416drazen,
> Eto, podsjeti me napricu mog dede iz I sv. rata. Prica je 'vako nekako:
>
> Opkolila srpska vojska jednu austrijsku cetu (ne razumem se
> u vojne jedinice, moz' biti i da je neka druga formacija). Vide
> srpski vojnici da ovi "austrijanci" na brdu, sto ne htedose nikako
> da se predaju u bezizglednom polozaju, pricaju "naski", pa malo posle
> da se krste isto k'o i oni sami. Tuku oni po njima, "austrijanaca"
> sve manje, al' se ne predaju. "Nasi li ste ?" "Nasi." "Srbi ?"
> "Srbi." "Pa sto se ne predajete je*em li vam mater srpsku ?"
> "Ni mrtvi ! Mi smo se Caru na vernost zakleli".
Istovetnu pricu sam i ja vise puta slusao. Citiram celu pricu samo
zato da bi ovdasnji simpatizeri koljaca od preko Drine jos jednom
procitali istu. Kao poucno stivo.
Pl poz D
svet.417fancy,
ŮŢ> da potraže savetnike i da jave rezultat ovde ;)
Rezultat ti je javljen, i sa time smo već završili.
Fancy
svet.418fancy,
ŮŢ> Da ne bi bilo zabune, spantić nije bio na frontu. Dečko ;) je
NIJE BIO ?!?!?!?!?!?
E, jeb' ga... Pa ša se onda kog' đavola *urči ovde???
Fancy
svet.419dejanr,
>> Voleo bih da ovo malo pobliže objasniš. Koju pravnu državu?
>> Tako što je ukinuo parlament? ... Jeljcin je izvršio državni
>> udar i uspeo.
Nije ukinuo parlament, raspustio je parlament i raspisao nove
izbore za parlament za decembar. U većini država Predsednik može
da raspusti Parlament i raspiše nove izbore, pod nekim uslovima.
To se "svakodnevno" radi u državama koje su pojam demokratije,
recimo sećam se da je to Miteran radio par puta u Francuskoj.
Pa nikome nije palo na pamet da kaže da je Miteran napravio
državni udar, a poslanicima nije palo na pamet da se zabarikadiraju
u zgradu Skupštine.
Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju
raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto), a svim onim brojnim
izveštačima nije palo na pamet da nam o tome jave, jer za to treba
listati neku knjižurinu tj. raditi, a ne samo gledati kroz prozor
i pisati šta se dešava ;) Ne bih se čudio ako je u pitanju nekakav
niz odredbi koje su u neskladu jedna sa drugom i u kojima nisu
predviđene sve okolnosti koje mogu da nastupe. Nešto k'o naš Ustav
iz '74.
svet.420drassa,
>> Al' su ih zajebali, svaka im čast. Pa jesi li ti svestan
>> da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ?
>> Kome je to išlo u korist ? JNA ili hrvatskim
>> secesionistim ?
I koliko bi onda bilo mrtvih Vojvođana? Ako nisi primetio,
Na vojnu vežbu u Hrvatsku su bili mobilisani uglavnom
Vojvođani kojih je izginulo ne zna se...
Da je bilo 3 Dana, verovatno bi morala da se mobiliše bar
5-10 puta brojnija rezerva, što bi rezultiralo i mnogostrano
većim gubicima. Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela
da pravi bespotrebne gubitke!
>> 1) Da pusti Hrvatsku da se otcepi sa sve Srbima i kasnije
>> eksploatiše poziciju moćnijeg suseda.
Možda?!
>> 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno
>> od sposobnosti političkog rukovodstva SFRJ stavi tačku
>> ili bar na neko vreme odloži secesiju.
Ne, nikako jer nije bio cilj oducimanje Hrvatima njihovih
prava iz ustava 1974.
>> ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja
>> tetka je
>> posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA
>> dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti.
Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA.
>> - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a.
Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja.
Dakle, ne vredi zaštita UNESCO-a ako je Dubrovnik od
Hrvatske vojske korišćen za vojne provokacije.
>> bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne
>> teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što
>> je uz obrazloženja
Nisi u pravu. To bi se pre moglo nazvati obezbeđenjem prava
Srba po ustavu iz 1974.
>> Ovo poređenje stvarno nema veze sa logikom. Kada se
>> događaju s* u susednoj državi šalje se vojska na granicu.
>> Ako su u pitanju nemiri unutar države vojska treba da
>> razbija centre nemira, ne da paradira po granici. Jel' su
>> ih možda opkoljavali ?
Za Austrijance sam rekao da su preduzeli mere opreza.
JNA je imala za cilj uspostavljanje ranijeg graničnog režima.
>> Najbitnije je da vojska zna šta joj je cilj, pa onda sve
>> to što si nabrojao.
Vojska nikada ne zna šta je cilj... Vojska sledi samo naređenja
onih koji znaju šta je cilj a takvih je jako malo!
Bye, Drassa
svet.421dejanr,
>> > posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA
>> > dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti.
>>
>> Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA.
U to vreme (a i kasnije) Arkan je tvrdio da se njegovi dobrovoljci
bore u sastavu JNA i da su pod njihovom komandom. JNA je tvrdila
isto to, sećam se baš jednog od generala kako je to precizno
objašnjavao na Gnjavniku.
Prema tome, od odgovornosti ne mogu da pobegnu, ako je neko pod
tvojom komandom onda si na kraju krajeva ti odgovoran za ono što
je uradio.
svet.422v.nesic,
> Prvenstveno, milicija služi za to da štiti vlast od naroda,
> a u slobodno vreme se bavi zaštitom pojedinaca od kriminala i sl.
Svaka čast, ni Sloba to ne bi bolje rekao.
svet.423index,
÷÷ţ Ništa nije dovoljno dobar razlog da se nešto radi iz inata.
Ja se osećam bolje kada isterujem neki inat, a pri tome
ne ugrožavam nikoga. Priznajem: jesam Balkanac :).
÷÷ţ Već rekoh u nastavku rečenice koju citiraš: tako mi je
÷÷ţ zgodno. A i brže je.
Nisam pitao zašto ti to radiš (tvoja stvar) nego zašto
je to česta pojava.
÷÷ţ Ima: znam da pišem i ćirilicom i latinicom. Kada čitam ne
÷÷ţ primećujem razliku. A ti ?
Znam i ja da pišem i ćirilicom i latinicom, ali ćirilicom
veoma retko pišem poslednjih godina (prvo iz praktičnih razloga, a
posle i iz inata). Kada pišem nešto onda ceo tekst pišem jednim
pismom (i pisana i štampana slova) i smatram da je, u najmanju ruku,
nedostatak ukusa mešati pisma u istom tekstu (npr. naslov i istaknute
reči štampanim slovima latinice, a ostatak pisana slova ćirilice).
Retko sam primećivao da li čitam ćirilicu ili latinicu dok nije
počela masovna eliminacija latinice. Zadovoljan odgovorom?
Nenad
svet.424spantic,
> Oni svojom politikom nisu imali sta da ponude vojsci???
> Pa upravo njihova politika "snazne Rusije, koja nece ustupati
> diktatima Zapada, vec voditi svoju nacionalnu politiku"
> je vrlo "obecavajuca" za vojsku i da budem iskren, nje sam
U vojsci ne sede budale. Vojsci je potreban novac, zaustavljanje
pada njenog uticaja, redefinicija potpisanih sporazuma jer se
i situacija promenila. To Hazbulatov nije mogao da im pruži.
U ovom trenutku ruske trupa učestvuju u svim sukobima na teritoriji
bivšeg Sovjetskog Saveza i to uz tapšanje Zapada.
Dakle, šta je to Hazbulatov mogao da im ponudi?
svet.425spantic,
> Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja.
> Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje
Hajde jopet :) Kada si se udruživao sa nekim, ti si i prihvatio neka
pravila igre i kada dođe do spora teško da te vadi, "puj pike ne važi",
zar ne? Sve su to oni već znali.
> povuče vojsku i ostalo iz Slovenije. To je, ako gledaš po Ustavu onako kako
> ga ti tumačiš, ili čisto protivustavan akt (napušten deo teritorije države)
> ili saglasnost da ne može biti veća.
Slovencima je bilo jasno rečeno da saglasnost mogu dobiti. Jedino bi
Hrvatska možda bila protivna ;) Ali Slovenci su znali, zapravo njihovi
savetnici, na šta idu, na crtanje raspada zemlje koji im je drastično
više odgovarao.
> Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se može
> ta nesaglasnost otkloniti. Dakle, nema nikakvog Ustavnog suda koji može da
"žlan 207.
... ako je... zakon u suprotnosti sa saveznim zakonom primeniće se
privremeno, do odluke Ustavnog suda, republički, odnosno, savezni
zakon"
Verovatno si na ovu papazjaniju mislio. Ipak kada Ustavni Sud zauzme
stav prekršilac po Ustavu treba da se povinuje. Inače šta? Pa, u
normalnim zemljama bi viknuli "Pobuna!" i poslali trupe ;)
svet.426spantic,
> Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz
> SEFRJ?
Ako mislimo na SFRJ, put je bio jasan ( i predložen ). Skupština
SFRJ izglasa zakon koji bi precirao otcepljenje, potpišu se
sporazumi i na osnovu glasanja u Skupštini Slovenija se
otcepi legalno.
> Cak i da su hteli da traze saglasnost, dobili bi je u kasnijoj
> fazi raspada SFRJ od svih sem Srbije i Crne Gore. Sta bi bilo
Pogrešno. Sloveniji je nuđena nezavisnost, najveća smetnja da
se odlučila na taj korak, bila bi Hrvatska.
svet.427spantic,
> toga pokušavaš da iskrčkaš tezu kako ja branim "druga Djidu",
> potpuno je razumljivo: nije ni tebi lako.
:)) Da te citiram:
> Xm, twilight zone...
svet.428spantic,
> pa ćeš videti. Ni jednom nije osporio napade tog tipa. Ja njega
Nisam osporio napade da sam pobegao od vojske? Veco, da ti mene
nisi možda ignorisala u tom periodu? Slobodno se vrati u te Forume
pa udari jedno pretraživanje. Moguće da se iznenadiš.
svet.429drassa,
>> bore u sastavu JNA i da su pod njihovom komandom. JNA je
>> tvrdila isto to, sećam se baš jednog od generala kako je
>> to precizno objašnjavao na Gnjavniku.
Da... mislim da si donekle u pravu... međutim, Arkanovi tigrovi
su ipak imali samostalnu komandu koja je pre bi se moglo
reći ne pod jedinstvenom komandom već u dogovooru sa JNA
određivala ciljeve za sebe. Oni su to nazivali kako si ti to
napisao jer su se bojali da ih ne prozovu paravojskom
(plaćenicima), a u stvari su to i bili. Obave posao za JNA i
posle toga lepo popaju ono što se može prodati. Bilo je i
nagrada u stilu 100 DEM po glavi... verovatno znaš da za
plaćenike ne postoji tzv. 'ratno pravo' ili zarobljavanje,
nego ih likvidiraju na licu mesta. Mnogi su ubijeni na licu
mesta... i 'naši' i 'njihovi'.
Arkanovi momci su jednom prilikom popizdeli kada je tenk
JNA rasturio njihov kamion koga su punili prilikom posete
jednoj diskoteci ;)
Ima još jedan poznatiji slučaj o tome da je pešadija skoro
desetkovana jer tenkovi JNA nisu stigli tamo gde je trebalo.
Bye, Drassa
svet.430drassa,
>> Svaka čast, ni Sloba to ne bi bolje rekao.
Hvala na komplimentu, ali to je činjenica i to
je tako svuda u svetu... Možda sam ipak zaboravio
da dodam reč DIVLJATI ;)
Bye, Drassa
svet.431milan,
> Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju
> raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto), a svim onim brojnim
> izveštačima nije palo na pamet da nam o tome jave, jer za to treba
> listati neku knjižurinu tj. raditi, a ne samo gledati kroz prozor
> i pisati šta se dešava ;) Ne bih se čudio ako je u pitanju nekakav
> niz odredbi koje su u neskladu jedna sa drugom i u kojima nisu
> predviđene sve okolnosti koje mogu da nastupe. Nešto k'o naš Ustav
> iz '74.
Ne znam da li su "silni izveštači" javili, ali je u onim
vestima što ti trpamo u konferenciju NOVOSTI bilo nekoliko
članaka u kojima je detaljno objašnjena "ustavna" strana.
Odatle se i vidi zašto je Parlament kukao "kao Grk u apsu".
Naime, u ustav je uneta eksplicitna klauzula po
kojoj predsednik NE MOčE da raspusti parlament a ako to učini
automatski se smenjuje. Dakle, Ruckoj je sasvim legalno metnut
za predsednika. Jeljcin je prkršio ustav i bio lege artis
smenjen. :)))
Ali, a to je svakom jasno, radilo se o sukobu dva centra
moći u Rusiji i jedan je bio jači i pobedio. Tu pitanja
legaliteta, kao i kod svakog puča ili prevrata, nemaju nikakav
značaj. Onaj koji se poziva na zakonitost, a to je u ovom
slučaju bio Parlament, je, po pravilu, onaj koji je slabiji. To
ti je i najbolji kriterijum da proveriš u nekoj zemlji gde su
"smutna vremena" ko je slabiji - uvek onaj koji kuka o
zakonitosti i "pravnoj državi". Nije valjda da je neko proučavao
da li su pukovnici u Grčkoj ustavno najurili kralja i parlament
pre tridesetak godina? ;)))
Pl poz M
svet.432dejanr,
>> > Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja.
>> > Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje
>>
>> Hajde jopet :) Kada si se udruživao sa nekim, ti si i prihvatio neka
>> pravila igre i kada dođe do spora teško da te vadi, "puj pike ne važi",
Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na
"samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako
je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga
primeni.
>> > Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se
>> > može ta nesaglasnost otkloniti.
>>
>> "žlan 207.
>>
>> ... ako je... zakon u suprotnosti sa saveznim zakonom primeniće se
>> privremeno, do odluke Ustavnog suda, republički, odnosno, savezni
>> zakon"
>>
>> Verovatno si na ovu papazjaniju mislio. Ipak kada Ustavni Sud zauzme
>> stav prekršilac po Ustavu treba da se povinuje. Inače šta?
Ne baš - u toj odredbi se jasno govori o nekom ZAKONU koji je u suprotnosti
sa saveznim zakonom. A ne govori se o USTAVU neke od Republika. Zapravo, u
ono vreme su i naši pravnici (sećam se jedne emisije na TV) "priznali" da
ako je USTAV neke od Republika (ponavljam, baš Ustav a ne neki Zakon koji
proističe iz tog Ustava) suprotan saveznom Ustavu, nema zakonskog mehanizma
kojim Ustavni sud može staviti tu odredbu (ili te odredbe) republičkog
Ustava van snage. Rekli su da je u pitanju "omaška pisca Ustava iz 1974".
Zgodna omaška, zar ne? ;)
Nego, kad smo kod ovoga, čuh baš juče da ta situacija da se konstatuje
povreda nekog zakona ali da se tu ne može ništa učiniti postoji i u nekim
"pravnijim" državama od naše. Recimo, izgleda da u nekim od Nordijskih
zemalja imaš situaciju da sud nekome sudi i oslobodi ga. Međutim, tužilac
uloži žalbu višem sudu i tvrdi da je niži sud u nečemu tokom postupka
povredio zakon, i viši sud zaista nađe da je tako. U tom slučaju konstatuje
se povreda zakona i nikom ništa - prema optuženom što je oslobođen
primenjuje se ono što je po njega povoljnije tj. on ostaje na slobodi i
smatra se da nije kriv. žinjenica da je zakon povređen može eventualno da
se koristi kao neki argument političke prirode, kod izbora sudija itd.
Sve u svemu, očito u pravu ne može baš sve uvek da se predvidi zakonima,
pa nekada dolazi i do kontradiktornih rezultata.
svet.433dejanr,
>> > Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz
>> > SEFRJ?
>>
>> Ako mislimo na SFRJ, put je bio jasan ( i predložen ). Skupština
>> SFRJ izglasa zakon koji bi precirao otcepljenje, potpišu se
>> sporazumi i na osnovu glasanja u Skupštini Slovenija se
>> otcepi legalno.
Ima tu dva problema. Prvi, što Skupština SFRJ nije postojala, istekao
joj je bio davno mandat, ona ga je kao nešto sebi produžavala ali bez
Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaže da se Skupštini može produžiti
mandat u uslovima ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti, a toga
tad nije bilo. Tj. možda je i bilo ali nije bilo formalno proglašeno :)
Drugo, šta ako Skupština recimo glasa i ne izglasa taj zakon? Znači
džabe Sloveniji pravo kojo joj je Ustavom garantovano, dakle kao i da
to pravo nema. A ima ga.
svet.434korvin,
>> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na
>> "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako
>> je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga
>> primeni.
Sasvim tačno. Ali ima jedna sitnica. Potrebna je saglasnost ostalih.
Kako ostali ne daju saglasnost onda nema otcepljenja. Iz te situiacije
postoji više izlaza:
1) Da se odustane od otcepljenja
2) Da se političkim manevrima izbori saglasnost
3) Da se oružano pobune (što je učinjeno)
Naravno, u slučaju oružane pobune JNA ima pravo da pošalje trupe i
istu silom prekine. Ako je u datom momentu postojalo predsedništvo
SFRJ znači da je postojala i država SFRJ. Sve ostalo u ovoj raspravi
je čista politika a ne zakon. Da li je Srbija prethodno kršila ustav
(a jeste) nema veze sa tim što ga je Slovenija prekršila. I jedna i
druga su trebale da budu kažnjene.
svet.435bojt,
>> Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela
>> da pravi bespotrebne gubitke!
Da li je i ovo informacija iz "prve ruke"? Bilo je malo
drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da se bori
("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To uostalom važi i
za ostala mesta u okolini, koja su sravnjena sa zemljom.
svet.436bbaja,
>|| Voleo bih da ovo malo poblize objasnis. Koju pravnu drzavu?
>|| Tako sto je ukinuo parlament? Ili sada kada je ukinuo lokalne
>|| parlamente sirom Rusije? Ili mozda posto je ukinuo Ustavni
>|| sud?
Jeljcin NIJE UKINUO parlament i Ustavni sud, nego je
verifikovao i time sankcionisao stvarnu nelegitimnost
ljudi koji su u tim forumima sedeli. Kako je ukinuo
kada za par meseci idu izbori?
>|| Nemojmo se gadati terminima bez veze. Jeljcin je izvrsio
>|| drzavni udar i uspeo. Njegovi protivnici su isto to spremali
>|| i omanuli. Samo bez pozivanja na pravo. Tu je radilo jedino
>|| pravo jaceg.
Jeljcin nije izvrsio drzavni udar, vec je, mozda, sa
aspekta bukvalnog tumacenja Ustava, prekoracio svoja
ovlastenja. I to je diskutabilno jer bi se ishod aprilskog
referenduma mogao tumaciti i na nacin da mu je narod dao
mandat za tako nesto.
>|| U normalnim zemljama mislis? Rusija tamo ne spada u ovom
>|| trenutku. Ako je taj kompromis mogao da pomogne da se izbegne
>|| ma kakvo krvoprolice onda je bio opravdan. Ako se Jeljcin
>|| osecao toliko sigurnim u podrsku, zasto to nije izveo?
Pa u normalnim zemljama clanovi parlamenta ne bi pravili
arsenal i jurisali na TV stanice i druge institucije.
Zaboravio si jednu stvar. "Kompromis" koji su nudili
"parlamentarci" ponudjen je tek po izbijanju sukoba.
Da su oni to predlozili pre njihovog raspustanja i incidenata
ovo bi kao argument stajalo.
>|| Ja sam sebe ne bih nazvao vatrenim antikomunistom.
Mozda ti sebe ne bi nazvao, ali bi te nazvali ljudi
koji citaju tvoje poruke.
>|| To sto neko vitla crvenom zastavom ili ma kom drugom nije
>|| za mene presudujuci razlog za koga cu da navijam. U tom
>|| sukobu za mene nije bilo strane vredne navijanja.
Novost!
Znaci ti u ovom sukobu ne navijas.
Pa zasto se onda raspravljamo?
- U centru nove Rusije, koja se radja sporo ali neminovno, nasao se
narod koji je nestao iz vidika - kosmicki srpski narod.
(akademik SANU Veselin Djuretic, kosmonaut)
svet.437bbaja,
>|| .......................... U meduvremenu sam pitao i par
>|| strucnijih ljudi, pa molim sagovornike sa suprotne strane
>|| da potraze savetnike i da jave rezultat ovde ;)
Nisi siguran u sebe? Pa kakav si ti regulus?!?
- Treba istrajati. Kosmicka je samo jos sekunda do onog velikog
trenutka kada ce i srpski i jevrejski narod vaskrsnuti iz ovog
uzasa. Sto ih vise budu unizavali i pritesnjivali, oni ce se sve
vise uspravljati, jer znaju da su na bedemima buduce istorije
covecanstva.
(kompozitor Enriko Josif, bedem)
svet.438bbaja,
>|| Dakle, sta je to Hazbulatov mogao da im ponudi?
Neprijatelje svuda oko sebe!
- Svi hocemo u Evropu: a sta nam ta Evropa nudi, donosi? Nesto
iznenadjujuce i gnusno.
(slikar Milic od Macve, europejac)
svet.439bbaja,
>|| Slovencima je bilo jasno receno da saglasnost mogu dobiti.
>|| Jedino bi Hrvatska mozda bila protivna ;) Ali Slovenci su
>|| znali, zapravo njihovi savetnici, na sta idu, na crtanje
>|| raspada zemlje koji im je drasticno vise odgovarao.
Kada je Slovencima to bilo receno? Ako mislis na
protivustavnu odluku Predsednistva SFRJ o povlacenju
JNA, nakon izgubljenog rata, to je vec bilo kasno.
- "Oj, Srbijo, mala Ameriko
Oj, Srbijo, ponose i diko
Oj, Srbijo, moja majko mila
Hvala, majko, sto si nas rodila"
(braca Bajic, amerikanci)
svet.440bbaja,
>|| Ima tu dva problema. Prvi, sto Skupstina SFRJ nije postojala,
>|| istekao joj je bio davno mandat, ona ga je kao nesto sebi
>|| produzavala ali bez Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaze da
>|| se Skupstini moze produziti mandat u uslovima ratnog stanja i
>|| neposredne ratne opasnosti, a toga tad nije bilo. Tj. mozda
>|| je i bilo ali nije bilo formalno proglaseno :)
Glavi protivnici ustavnih amandmana SIV-a kojim su bili
predvidjeni savezni izbori su bili Srbija i Slovenija.
Svim silama su se trudili da to sprece.
Slovenija iz, tada vec jasnog opredeljenja da izadje sa
Balkana, a Srbija zbog interesa da napravi bezpartijski
politicki sistem.
- Nema nam spasa od blokade, ali cemo se nekako izvuci.
dr Dragutin Zelenovic, bubnjar
svet.441ndragan,
/ I pored svega ovoga ti kukaš zbog 160 i kusur ljudi poginulih onog
/ dana...
/ 2. Postojanje plana da se ovako što dogodi...
Obrnuo bih redosled - plana je bilo, a naša je boljka da moramo da
budemo u makar nečemu rekorderi za tekuću godinu, te je plan malo
predimenzioniran, brojke dobro uvećane, pa imamo to što imamo.
svet.442bugi,
> Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju
> raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto)
Ne, nevolja je mnogo veća, jer nešto što bi se moglo nazvati
"ruskim Ustavom" ne postoji. Još uvek je na snazi stari,
komunistički ustav kome su pridodate neke odredbe koje bi
omogućile samo postojanje predsednika Rusije koje onaj stari
ustav naravno nije poznavao. Time se neposredno posle raspada
SSSR-a, krajem 91., na najgrublji mogući i privremen način
uskladilo jedno faktičko stanje, a to je nestanak SSSR-a, sa
pravnim normama. Ako se dobro sećam, pitanje donošenja novog
ustava je bila jedna od tema aprilskog referenduma na kome je
Jeljcin pobedio.
Naravno "deputati" su se suprotstavljali donošenju novog ustava,
kao uostalom i slobodnim izborima za telo koje treba da ga
donese.
svet.443bugi,
>> - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a.
> Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja.
To, verovatno, više ne tvrde ni oni koji su ga bombardovali.
svet.444v.nesic,
>>> da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ?
> I koliko bi onda bilo mrtvih Vojvođana? Ako nisi primetio,
Ma kojih bre Vojvođana, ja pričam o jedinicama specijalne namene.
Jedina pravlino izvedena akcija je bila ona u žapljini, sve ostalo
je bilo glupiranje nesposobnih starešina.
> većim gubicima. Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela
> da pravi bespotrebne gubitke!
žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su istom
strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od toga 10 kada je
bomba pala na kantinu ?
>>> 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno
> Ne, nikako jer nije bio cilj oducimanje Hrvatima njihovih
> prava iz ustava 1974.
Cilj je morao biti što manje gubitaka na obe strane.
A kolko su poštovana bilo čija prava iz ustava '74 ...
>>> ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja
> Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA.
Pa ko ih je pustio da vršljaju tamo ? I koja je razlika između
njegovih dobrovoljaca i hrvatskih odreda koji su nosili sliku Ante
Pavelića?
> Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja.
Provocirao, a budale nasele.
>>> bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne
>>> teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što
> Nisi u pravu. To bi se pre moglo nazvati obezbeđenjem prava
> Srba po ustavu iz 1974.
To bi se moglo nazvati na milon načina od kojih je taj ubedljivo
najdalji od istine.
> Vojska nikada ne zna šta je cilj... Vojska sledi samo naređenja
> onih koji znaju šta je cilj a takvih je jako malo!
To je najveća glupost koju sam ikada čuo.
žemu onda planiranje akcije nego da bi jedinice koje trenutno
izgube vezu sa glavnom komandom ( što je najverovatnija stvar )
mogle da nastave borbu.
Obaška što je moral vojnika koji zna ( ili bar misli da zna ) za
šta se bori neuporedivo veći od vojnika koji samo sluša konfuzna
naređenja.
svet.445v.nesic,
> Hvala na komplimentu, ali to je činjenica i to
> je tako svuda u svetu... Možda sam ipak zaboravio
Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od kriminalaca.
To o čemu ti pričaš nije svet već razne banana republike u koje i
mi spadamo.
svet.446dejanr,
>> > Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na
>> > "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako
>> > je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga
>> > primeni.
>>
>> Sasvim tačno. Ali ima jedna sitnica. Potrebna je saglasnost ostalih.
>> Kako ostali ne daju saglasnost onda nema otcepljenja.
Po toj logici i pravo na otcepljenje ne postoji - ako mi treba nečiji
pristanak, onda to i nije pravo. Zamisli običan "civilni" brak, sklopljen
(pretpostavlja se :) uz obostrani pristanak. Za razvod je dovoljno da
jedna strana "dovoljno" želi da se razvede - druga strana može da želi
da ostane u braku, ali će najzad sud taj brak ipak razvesti... bar u većini
zakonodavstava.
Podrazumeva se da "sud" nije ni jedna od strana u sporu - i zaista,
"jugoslovenski brak" "razvele" su svetske sile, razne arbitražne komisije,
konferencije itd.
>> Ako je u datom momentu postojalo predsedništvo SFRJ znači da je postojala
>> i država SFRJ.
Postojalo jeste, ali nije moglo ni da se sastane ni da radi jer nije imalo
ni Predsednika ni Potpredsednika. A poznato je i čijom "zaslugom".
svet.447drassa,
>> drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da
>> se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To
>> uostalom važi i
Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli
da se odazivaju pozivima na vojne vežbe!
Bye, Drassa
svet.448dejanr,
>> Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli
>> da se odazivaju pozivima na vojne vežbe!
Vojne vežbe? U okolini Vukovara? Ljudi nisu hteli da idu u rat i
da ginu ili da budu osakaćeni, prvo zato što nije bilo jasnih
ratnih ciljeva, nije se znalo ko pije ko plaća, a naročito se JNA
pokazala kao jako dobro organizovana vojska ;( Uostalom, videlo se
i posle kakvi su bili posle prema porodicama poginulih i prema
invalidima - čuo sam za slučaj da su, kada je žena nekog nesrećnika
što je *mobilisan* (nije dobrovoljac niti išta slično) i poginuo negde
u Hrvatskoj, tražila penziju za malo dete, a oni je odbili sa
obrazloženjem da joj je "muž poginuo na teritoriji strane države"
(onda je već bila proglašena SRJ).
Neodazivanje na poziv je, inače, vrlo ozbiljno delo, naročito u stanju
rata ili ratne opasnosti, a opet je malo ko imao posledica što se nije
odazvao. Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao bio lud što
je ispunjavao tu dužnost.
svet.449drassa,
>> Jedina pravlino izvedena akcija je bila ona u žapljini,
>> sve ostalo je bilo glupiranje nesposobnih starešina.
Potpuno si u pravu. Ali u toj akciji su zaista učestvovale
specijalne jedinice. Na Vukovar je bilo angažovano sve što
je bilo na raspolaganju, ali mora se priznati Hrvatima da su
umeli da ga brane.
>> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su
>> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od
>> toga 10 kada je bomba pala na kantinu ?
Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja
VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu
imaju Ameri. Međutim, nemoj da navodiš samo Kuwait, šta je sa
Vietnamom? Pre bih rekao da je problem u odbrani i načinu
odbrane. Vukovar je jedan grad a Kuwait jedna pustinja.
>> žemu onda planiranje akcije nego da bi jedinice koje
>> trenutno izgube vezu sa glavnom komandom ( što je
>> najverovatnija stvar ) mogle da nastave borbu.
Da, samo što obični vojnici nikada ne znaju pravi cilj
akcije, sem onog vojnog, a to je ono u stilu: zauzeti kotu
234 obuhvatom sa desna. Posebnu pažnju obratiti na mitaljesko
gnezdo koje je na orijentir drvo desno tri...
>> Obaška što je moral vojnika koji zna ( ili bar misli da
>> zna ) za šta se bori neuporedivo veći od vojnika koji
>> samo sluša konfuzna naređenja.
Tu si savršeno u pravu. A baš tako se postupalo u osvajanju
Vukovara.
Bye, Drassa
svet.450drassa,
>> Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od
>> kriminalaca.
To je bajka u koju na žalost mnogi veruju.
Kada bi milicija služila da zaštiti narod, onda bi u ovoj
zemlji, a i u mnogim drugim zemljama, vlast padala svakih
par meseci.
PAZI: MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA - zači da je to
državni organ, a ne narodni. Narodni su samo poslanici.
Dakle oni će bez razmišljanja čak i pucati u masu koja
se buni protiv neke vlastelinske mere...
Pogledaj USA ili Nemačku i vidi čemu služi policija i da li
ima razlike...
Bye, Drassa
svet.451drassa,
>> Vojne vežbe? U okolini Vukovara? Ljudi nisu hteli da idu
>> u rat i da ginu ili da budu osakaćeni, prvo zato što nije
>> bilo jasnih
Na žalost niko nije zvanično tvrdio da je rat. U početku su
rezervisti odlazili na 'vojnu vežbu' u okolinu Tenje i Belog
Brda (ako se sećaš). Kod nas u Zrenjaninu su 'kupili' svake
dve nedelje i to po 100 - 300 ljudi!!! Momci su radili razne
dovitljive stvari kako ih ne bi 'pokupili': Skrivali su se kod
drugarica ili su bežali kod rodbine na selo, u Beograd ili
Novi Sad, a mnogi su skoknuli i u sela blizu granice i tamo se
učaurili.
Od onih koji su ipak morali da odu, samo iz užeg dela grada
je oko 100-150 poginulo!!!
Tek nedavno je priznato da se učesnicima tih vojnih vežbi
računa vreme provedeno u ratu...
>> invalidima - čuo sam za slučaj da su, kada je žena nekog
>> nesrećnika što je *mobilisan* (nije dobrovoljac niti išta
>> slično) i poginuo negde
Jako tužno, ali istinito. Neke Mađare nisu hteli da sahrane na
katoličkom groblju jer su se borili 'na pogrešnoj strani'.
>> odazvao. Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao
>> bio lud što je ispunjavao tu dužnost.
Na žalost za poginule i njihove porodice, tačno tako. Krivo mi
je što niko nije pozvan na odgovornost zbog svog tog s*****.
Bye, Drassa
svet.452bojt,
>> >> drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da
>> >> se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To
>> >> uostalom važi i
>> Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli
>> da se odazivaju pozivima na vojne vežbe!
Neće biti. Pešadije je na istočno-slavnoskom frontu bilo koliko
hoćeš, ali jednostavno nije htela da se bori (sa gorecitiranim
obrazloženjem, a pre te rečenice su komandantu obično nudili
izvesni deo muškog tela). Ti ljudi su se odazvali pozivu, nisu
dezertirali, ali nisu želeli ni da se bore. U ogromnim količinama
su šenlučili oko Šida. Mnogo je razloga bilo za to: taktika "razbi
neprijatelja a onda marš na početni položaj" (a svaki sledeći put
izgine sve više i više ljudi), bombardovanje od strane sopstvene
avijacije itd, a glasine o tome su se širile zapanjujućom brzinom.
GŠ ih je mesecima zamenjivao, dovodio nove i nove, sve u nadi da će
naći neke koji će hteti da se bore. Na kraju je stvar krenula
"nabolje" kada su doveli Crnogorce (koji su usput, prolazeći, malo
raspalili po Užicu, u znak sećanja na Dubrovnik) i onu jedinicu
nižih oficira.
svet.453voki,
>> :( Forget it.
Zaboravi ako možeš...
Pozdrav Voki.
svet.454voki,
>> Istovetnu pricu sam i ja vise puta slusao. Citiram celu pricu
>> samo zato da bi ovdasnji simpatizeri koljaca od preko Drine
>> jos jednom procitali istu. Kao poucno stivo.
(Sad rizikujem da me neko ko se ne seća priče opauči, al'
ne bi bilo u redu ni da je opet citiram).
Ja sam priču shvatio malo drugačije: elem, država u kojoj
su živeli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih
bila vredna truda. Dakle, pričali su srpski, bili pravoslavci al' su
se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema
njima. Ja jesam nacionalista, al' država je osnova organizacije
društva i kao takva je po značaju iznad nacije ako naciju ne sputava.
Ne bih ja imao ništa protiv da živim u državi koja je u stanju da
postigne takav stepen uvažavanja od svih (?) svojih građana bez
obzira na nacionalnost.
O "prekodrincima" ima ružnijih priča. Ova ti je tak', tak'
zavisi kako je posmatraš.
Pozdrav Voki.
svet.455spantic,
>> Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament?
>
> Koji parlament? Onu grupu ni od koga izabranih samozvanaca?
E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem
podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Teško da
bi se moglo reći da je ruski parlamenat izabran na izborima po svim
pravilima demokratske procedure ( i nije, što se isto može reći i
za predsednika ), ali činjenica ostaje da je izabran na
najslobodnijim izborima od pobede boljševika.
Teško da se može reći da im nisu trebali izbori, uostalom oba
izbora su bila za vreme CCCP-a, a sada je Rusija nezavisna država,
ali reći da su ni od koga izabrani samozvanci? Pa ti zaista nemaš
šta da tražiš u polemici.
svet.456spantic,
> Nije ukinuo parlament, raspustio je parlament i raspisao nove
> izbore za parlament za decembar. U većini država Predsednik može
> da raspusti Parlament i raspiše nove izbore, pod nekim uslovima.
Mogu li primetiti da je taj njegov potez kao neustavan ocenio i
ustavni sud? Jeste, onaj isti koji je Jeljcin i raspustio.
svet.457dejanr,
>> Mogu li primetiti da je taj njegov potez kao neustavan ocenio i
>> ustavni sud? Jeste, onaj isti koji je Jeljcin i raspustio.
Nije ga raspustio! Predsednik Ustavnog suda je podneo ostavku, i ako
sam dobro razumeo sada je Ustavni sud revidirao stav i proglasio da
je sve što je Jeljcin uradio ustavno :) Naravno da je to sve sprdnja
i da tu uopšte i nije bitno šta piše u Ustavu (što rek'o drug Tito,
"šta ima te sudije da se drže zakona kao pijan plota"), ali ako ćemo
po trenutno ažurnoj odluci Ustavnog suda, sve je ok :)
svet.458peca,
!! Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao
!! bio lud što je ispunjavao tu dužnost.
lud,jasta!Meni bratanac dobio poziv,keva njegova se
spetljala pa potpisala,i mi mu svi rekosmo more zajebi
poziv,sedi kuci i ko im j... mater.Njemu radila guza sto
je to bila ratna opasnost,smrtna kazna,trte,mrte,i evo
do dana danasnjeg bas nista oko toga se nije desilo
sem sto mu je pola godine kasnije stiglo da plati neku
malu novcanu kaznicu(2-3 marke u ono vreme),sto mu je
advokat savetovo da ne plati jer ako plati priznaje da
je kriv.On pocepo i to i posle nista.
a oni iz njegove jedinice sto su se odazvali,otisli
negde u tenje i dobra trecina ih izginula a neki su
i tesko ranjeni :(( I sto je najgore siguran sam da
su ih tamo negde u vojnoj evidenciji markirali da su
zgodni za pozvati pa ce ako bude opet neko sranje,
ne daj Boze,njih opet da zove,a oko onih zabusanata
nece se mnogo truditi
Kratko receno,znao je Vuk zasto je reko da se ne odazivaju
ljudi pozivima,i ko je bio pametan poslusao ga je.Jeste on
bio posle zato anatemisan i ne znam sta,ali ko zna kolko
je zivota spasio.
svet.459milan,
> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na
> "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako
> je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga
> primeni.
Rasprave, koje su se vodile oko te ustavne klauzule koja je
tvrdila da su se "narodi ujedinili u SFRJ koristeći svoje pravo
na samoopredenjenje do otcepljenja", tokom osamdesetih su upravo
oko ove teme "vrtele rupu".
Glavno pitanje je bilo da li je to pravo POTROŠENO ili ne.
Naravno, za praksu, tj. kada se neko otcepi i u tome
nekažnjeno uspe, stvar je nebitna ali je rasprava lepa sama po
sebi.
Oni koji su tvrdili da je pravo potrošeno, a ja se sa njima
slažem, su imali sledeći argument:
Zaista se iz preambularnog teksta ne može zaključiti da li
je pravo potrošeno, ali se može tumačiti sadržaj ustava. Kako
ustav ne predviđa nikakvu proceduru za otcepljenje - za razliku
od njemu sličnog ustava tadašnjeg SSSR koji je tu proceduru
krajnje precizno razradio - to se može smatrati da je
ustavotvorac mislio da je rpavo potrošeno u prošlosti i da se
preambularnim tekstom podvlači suverenost pojedinih naroda ali u
Jugoslaviji kao njihovoj državi koja je definitivna.
Pl poz M
svet.460fancy,
ŮŢ> Ja sam priču shvatio malo drugačije: elem, država u kojoj
ŮŢ> su živeli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih
ŮŢ> bila vredna truda. Dakle, pričali su srpski, bili pravoslavci al' su
ŮŢ> se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema
Good point.
...I u svom fanatizmu klali su braću s' ovu stranu reke...
BAŠ KAO i jedva četvrt veka kasnije kad su radili isto to
u svojoj fanatičnoj odanosti ideologiji.
Toujuor le meme...
Fancy
svet.461fancy,
ŮŢ> preambularnim tekstom podvlači suverenost pojedinih naroda ali u
ŮŢ> Jugoslaviji kao njihovoj državi koja je definitivna. ^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, pa sad je hiljadama njih i stvarno definitivna.
|=--\ "'de si zemljače..."
Fancy
svet.462fancy,
ŮŢ> E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem
ŮŢ> podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Teško da
Bugi, siledžijo!
ŮŢ> ali reći da su ni od koga izabrani samozvanci? Pa ti zaista nemaš
ŮŢ> šta da tražiš u polemici.
Stvarno Bugi... Imaš li ti osećaja? Da li si ti čovek?
Napadaš ono što je najsvetlije i najsvetije - Parlamentarce.
Fancy
p.s. oladi malo, Spantić će da doživi srčku ;)))
svet.463fancy,
ŮŢ> Kratko receno,znao je Vuk zasto je reko da se ne odazivaju
ŮŢ> ljudi pozivima,i ko je bio pametan poslusao ga je.Jeste on
ŮŢ> bio posle zato anatemisan i ne znam sta,ali ko zna kolko
ŮŢ> je zivota spasio. ^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^
RIGHT TO THE POINT.
Može li mi neko reći KOLIKO njih je tada imalo MUDA da tako
nešto kažu u TO VREME. Potsećam, avgust, septembar 1991.
Fancy
svet.464korvin,
>> Po toj logici i pravo na otcepljenje ne postoji - ako mi treba nečiji
>> pristanak, onda to i nije pravo. Zamisli običan "civilni" brak,
>> sklopljen (pretpostavlja se :) uz obostrani pristanak. Za razvod je
>> dovoljno da jedna strana "dovoljno" želi da se razvede - druga strana
>> može da želi da ostane u braku, ali će najzad sud taj brak ipak
>> razvesti... bar u većini zakonodavstava.
Za razvod braka je potrebna saglasnost oba partnera. Tako je u
Francuskaoj, SAD, zemljama Beneluksa, Skandinavskim zemljama.
>> Postojalo jeste, ali nije moglo ni da se sastane ni da radi jer nije
>> imalo ni Predsednika ni Potpredsednika. A poznato je i čijom
>> "zaslugom".
Svejedno, postojalo je. Država SFRJ je postojala (čak je većina
njenih građana i želela da postoji ), imala je zakonodavstvo, policiju
i vojsku u trenutnku otcepljenja Slovenije. Onda je Slovenija objavila
da preuzima vlast na svojoj teritoriji i time narušila teritorijalni
integritet (bože, kako ovo otrcano zvuči ;) i suverenitet SFRJ na šta
je ova imala pravo da reaguje. Stvar je potpuno ista kao i u Italiji
sa njihovom Ligom za Sever. da je Slovenija dobila saglasnost svih
republika i pokrajina ona bi mogla sasvim mirno i nenasilno da se
otcepi. E sad, što Hrvatska nikako nije htela da da saglasnost je
drugi problem.
svet.465bbaja,
>|| Oni koji su tvrdili da je pravo potroseno, a ja se sa njima
>|| slazem, su imali sledeci argument:
U pravu ne postoji "potroseno" pravo.
svet.466niklaus,
(:> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su
(:> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od toga 10
(:> kada je bomba pala na kantinu ?
Skoro da su više svojih koknuli, negoli Arapa (Iračana).
(:niklaus:)
svet.467bugi,
> E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem
> podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima.
Ti da pripaziš na izražavanje.
svet.468bugi,
> Oni koji su tvrdili da je pravo potrošeno, a ja se sa njima
> slažem,
E, jeste da imaš pravo na slobodu govora, ali si ga ovim
definitivno potrošio :).
svet.469v.nesic,
>>> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su
>>> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od
>>> toga 10 kada je bomba pala na kantinu ?
> Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja
> VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu
To sam i hteo da kažem.
Što se ostalog tiče čini mi se da smo se složili.
svet.470v.nesic,
>>> Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od
>>> kriminalaca.
>
> To je bajka u koju na žalost mnogi veruju.
> ...
> PAZI: MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA - zači da je to
> državni organ, a ne narodni. Narodni su samo poslanici.
PAZI: DRčAVNI ORGAN.
Znači da štiti držvu i njen poredak. Negde je država jedna čovek,
a negde je država nešto što ljudima obezbeđuje miran san, ali to
je već druga stvar.
svet.471dejanr,
>> Za razvod braka je potrebna saglasnost oba partnera. Tako je u
>> Francuskaoj, SAD, zemljama Beneluksa, Skandinavskim zemljama.
Hmmm... a kako onda Aleksis ode u Reno i isposluje razvod, a jadni muž
pojma nema o tome, i onda dođe i samo mu pokaže presudu? :)
svet.472voki,
>> Pogledaj USA ili Nemačku i vidi čemu služi policija i da li
>> ima razlike...
Ima...
Pozdrav Voki.
svet.473index,
÷÷ţ> || Slovencima je bilo jasno receno da saglasnost mogu
÷÷ţ> dobiti.
÷÷ţ Kada je Slovencima to bilo receno? Ako mislis na
Sigurno se sećaš onoga kada je Milošević rekao da Slovenija
može da ide, Tupurkovski da to onda ne bi bila Jugoslavija, a
Milošević uzvrati: "Malo morgen!". ;)
Bilo je jasno da ako Slovenija izađe (bude izbačena) iz
zajedničke države, nemaju nameru da ostanu ni Hrvatska ni Makedonija
ni BiH, a na kraju će se razdvojiti i Srbija i Crna Gora. Cela
Jugoslavija je omogućavala određenu ravnotežu (i ravnopravnost), a
krnja ne.
Nenad
svet.474index,
÷÷ţ Slovenija iz, tada vec jasnog opredeljenja da izadje sa
÷÷ţ Balkana, a Srbija zbog interesa da napravi bezpartijski
÷÷ţ politicki sistem.
Slovenija je blokirala samo tri amandmana koji su bili
podložni pregovorima, a Srbija sve (mislim da ih je bilo 15).
Ono što je Slovenija tada tražila je izvesna formula
zastupljenosti u Saveznoj Skupštini koja nije bila toliki
problem, a čak je Srbija to dala Crnoj Gori u Ustavu SRJ.
Glavna prepreka Saveznim višestranačkim izborima bila
je Srbija, a ne Slovenija. Da su ti izbori održani, istorija bi
bila potpuno drugačija.
Nenad
svet.475drassa,
>> a negde je država nešto što ljudima obezbeđuje miran san,
>> ali to je već druga stvar.
E, pazi sad... KAKAV NAROD - TAKVA DRčAVA!
Bye, Drassa
svet.476milan,
>> || Oni koji su tvrdili da je pravo potroseno, a ja se sa njima
>> || slazem, su imali sledeci argument:
>
> U pravu ne postoji "potroseno" pravo.
a) Postoji. Na primer niz prava na nešto koja se mogu
koristiti samo jednokratno.
b) Nauči da postoje homonimi. Reč "pravo" ima bar dva
značenja, "pravo na .." može, ali ne mora imati veze sa pravom
kao skupom normi ponašanja uređenih zakonima.
Pl poz M
svet.477spantic,
> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na
> "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako
> je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga
> primeni.
Hajde uzmi Ustav SFRJ pa mi lepo citiraj dotično mesto pravila
igre koju spominješ.
Ne znam odakle mi ta čudna ideja da u ovoj diskusiji nastupaš
po sećanju.
svet.478spantic,
> Ima tu dva problema. Prvi, što Skupština SFRJ nije postojala, istekao
> joj je bio davno mandat, ona ga je kao nešto sebi produžavala ali bez
> Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaže da se Skupštini može produžiti
> mandat u uslovima ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti, a toga
Pogrešno. Vidim ja da pričaš napamet, odnosno bez Ustava SFRJ kod sebe.
žlan 308.
Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti da se mandat
delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo stanje traje. ...
Dakle, sasvim legalan osnov za njihovo produženje.
> Drugo, šta ako Skupština recimo glasa i ne izglasa taj zakon? Znači
> džabe Sloveniji pravo kojo joj je Ustavom garantovano, dakle kao i da
> to pravo nema. A ima ga.
Gde je to pravo tačno garantovano Ustavom?
svet.479spantic,
> Jeljcin NIJE UKINUO parlament i Ustavni sud, nego je
> verifikovao i time sankcionisao stvarnu nelegitimnost
> ljudi koji su u tim forumima sedeli. Kako je ukinuo
> kada za par meseci idu izbori?
Zanimljivo, nego ih je samo raspustio kada su mu dotični
postali neprijatni ;) Na osnovu čega je molim parlament
bio nelegitiman? A tek za ustavni sud jedva čekam
objašnjenje :)
> Jeljcin nije izvrsio drzavni udar, vec je, mozda, sa
> aspekta bukvalnog tumacenja Ustava, prekoracio svoja
> ovlastenja. I to je diskutabilno jer bi se ishod aprilskog
> referenduma mogao tumaciti i na nacin da mu je narod dao
> mandat za tako nesto.
:)) Nije šija nego vrat :) Ne znam doduše kako je u Ustavu CCCP-a
formulisano pitanje referenduma ( ako je ) jerbo je na isti izašao
procenat birača koji daje ispod 50% za glasova od biračkog tela.
Dakle, argumente po nahođenju.
svet.480spantic,
> To, verovatno, više ne tvrde ni oni koji su ga bombardovali.
Teško. Negde u starom FORUM-u imaš čak i Squsovčevo pismo iz
Dubrovnika u kome iznosi utiske posle posete starom gradu i gde
spominje tragove minobacačke baterije unutar tvrđave.
Uostalom, ako budeš imao prilike pogledaj ponovo snimke oštećenja
starog grada i nađi objekat koji je najviše stradao.
svet.481drassa,
>> Ima...
Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne
štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što
Deutche Politzei prebija neofašiste...
Bye, Drassa
svet.482dejanr,
>> Hajde uzmi Ustav SFRJ pa mi lepo citiraj dotično mesto pravila
>> igre koju spominješ.
Preambula koja je već citirana. Pravo na samoopredeljenje koje uključuje
i otcepljenje.
svet.483dejanr,
>> Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti da se mandat
>> delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo stanje traje. ...
Tada nije bilo nikakvih vanrednih prilika, jednom kasnije je proglašeno
ne baš vanredno stanje nego stanje neposredne ratne opasnosti, ali tada
je već uveliko bila otišla mast u propast.
>> Gde je to pravo tačno garantovano Ustavom?
U preambuli.
svet.484spantic,
> po trenutno ažurnoj odluci Ustavnog suda, sve je ok :)
:)))
Baš me zanima šta bi izjavio kada ti prislone pištolj uz glavu, osim
ako si heroj ili ludak ;)
svet.488spantic,
Kažu da je Windows desktop urađen po ugledu na radni sto. A gde je onda
tu šolja kafe? Evo je! Mala zezalica za Windows, zgodna da vidite kako
previše radite pa vam se kafa hladi :)
cofmug10.zipsvet.489drassa,
>> Glavna prepreka Saveznim višestranačkim izborima bila
>> je Srbija, a ne Slovenija. Da su ti izbori održani,
>> istorija bi bila potpuno drugačija.
Na žalost, potpuno si u pravu. Ali, bilo je i drugih stvari
koje bi prouzrokovale drugačiji tok događaja...
Bye, Drassa
svet.490bugi,
> a) Postoji. Na primer niz prava na nešto koja se mogu
> koristiti samo jednokratno.
Na primer...
> b) Nauči da postoje homonimi. Reč "pravo" ima bar dva
> značenja, "pravo na .." može, ali ne mora imati veze sa
> pravom kao skupom normi ponašanja uređenih zakonima.
?????
Govorimo o konkretnom ustavnom pravu. Kako ono može da nema veze
sa "pravom kao skupom normi", kad je upravo jedna od normi iz tog
skupa?
svet.491fancy,
ŮŢ> previše radite pa vam se kafa hladi :)
E, fala ti k'o bratu ;), taman sam mislio da uzmem coffee break
kad ono spanta zove kafu... Navalite momci, džabe je...
svet.492veca,
>> Na žalost za poginule i njihove porodice, tačno tako. Krivo mi
>> je što niko nije pozvan na odgovornost zbog svog tog s*****.
Sve i da jeste, ništa se ne bi promenilo. Ljudi koji su ginuli za
koznakakve ciljeve, kad su kretali tamo, mislili su tj. verovali
(naivno) da je JNA makar bolje organizovana...
svet.493veca,
>> Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja
>> VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu
Nije bila američka, ali je važila za šestu "silu" u Evropi (ovo
"silu" sada zvuči smešno, u negativnom smislu, naravno).
svet.494dragisak,
> Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne
> štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što
> Deutche Politzei prebija neofašiste...
A indijanci ?
svet.495drazen,
> Ja sam pricu shvatio malo drugacije: elem, drzava u kojoj
> su ziveli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih
> bila vredna truda. Dakle, pricali su srpski, bili pravoslavci al' su
> se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema
> njima. Ja jesam nacionalista, al' drzava je osnova organizacije
> drustva i kao takva je po znacaju iznad nacije ako naciju ne sputava.
Ponasanje prekodrinaca bi moglo da se shvati na taj nacin, da oni nisu
u samoj zizi sukoba Srbije i Austrougarske. Ovako ispada da je Srbija
zrtvovala polovinu svog stanovnistva da bi pruzila priliku
prekodrincima da se pokazu kao lojalni gradjani Carstva. U kom smislu
treba ocekivati da ce za koji mesec, kada im Tuki da nesto malo
autonomije, Kninjani biti najbolji branici hrvatske drzave od
podivljalih hordi srbijanskih turista. Koji hoce da obidju svoje
stanove i vikendice na moru.
Pl poz D
svet.496fancy,
ŮŢ> treba ocekivati da ce za koji mesec, kada im Tuki da nesto malo
ŮŢ> autonomije, Kninjani biti najbolji branici hrvatske drzave od
ŮŢ> podivljalih hordi srbijanskih turista. Koji hoce da obidju svoje
ŮŢ> stanove i vikendice na moru.
Nekako i naslućujem ko bi mogao biti branitelj dotičnih
vikendica...;)
Fancy
svet.497spantic,
> Preambula koja je već citirana. Pravo na samoopredeljenje koje uključuje
> i otcepljenje.
Lep pokušaj Dejane, ali neće ići. Ovp smo već prežvakali,
ali hajdemo opet.
U preambuli Ustava SFRJ se NIGDE ne spominje pravo na
samoopredeljenje i otcepljenje republika, već naroda.
Bitna razlika. SFRJ nije bila konfederacija, republike
su bile samo administrativne podele.
svet.498spantic,
> Tada nije bilo nikakvih vanrednih prilika, jednom kasnije je proglašeno
> ne baš vanredno stanje nego stanje neposredne ratne opasnosti, ali tada
O da, bilo je. Pod vanredne prilike svakako ide i nemogućnost izbora i
odluka je svakako bila legalna.
U preambuli se i dalje spominje samo pravo na samoopredeljenje naroda.
svet.499spantic,
> Kažu da je Windows desktop urađen po ugledu na radni sto. A gde je onda
> tu šolja kafe? Evo je! Mala zezalica za Windows, zgodna da vidite kako
> previše radite pa vam se kafa hladi :)
Moj mali poklon sagovornicima u raspravi kad se umore :))
Šalu na stranu, ovo je trebalo u PC.OS pod Windows i tamo je i
završilo. Izvinjavam se na smetnji.
svet.500bbaja,
>|| ...................... Na osnovu cega je molim parlament
>|| bio nelegitiman? A tek za ustavni sud jedva cekam
>|| objasnjenje :)
Parlament je nelegitiman jer ne predstavlja narod i
biran je u jednopartijskom sistemu.
Ustavani sud se stavio na stranu parlamenta jer je
njega taj parlament i izabrao. Tamo je predsednik,
cini mi se, sam podneo ostavku.
- Gledajuci vasa lica, braco i sestre, ja vidim da cete vi rjesavati
pitanje danasnje Jugoslavije, pitanje Evrope i pitanje svijeta.
Niko drugi do vi sami, zajedno sa Srpskom demokratskom strankom.
(predsjednik regionalnog odbora SDS Bosanske
krajine Radislav Vukic, kosmopolita)
svet.501v.nesic,
> E, pazi sad... KAKAV NAROD - TAKVA DRčAVA!
Sad but true :(((
svet.502drassa,
>> Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti
>> da se mandat delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo
>> stanje traje. ...
Da to stoji.
Zanima me šta piše u ustavu, ukoliko predsedništvo nije
u mogućnosti da se sastane ili ukoliko predsedništvo nije u
mogućnosti da se sastane u kompletnom sastavu iz ovog ili onog
razloga???
Bye, Drassa
svet.503drassa,
>> U preambuli.
Da, pravo na samoopredeljenje do otcepljenja je garantovano,
ali postoji i put kojim se to ostvaruje (konsenzus svih naroda
SFRJ). Uopšte nije bilo sporno da se Slovenija izdvoji iz SFRJ,
ali problem je bio u Hrvatskoj i BiH. U ustavima obe republike
stajalo je da su to države konstitutivnih naroda! Dakle, morali
su se pitati bar narodi koji žive u tim republikama!
Bye, Drassa
svet.504index,
÷÷ţ Bitna razlika. SFRJ nije bila konfederacija, republike
÷÷ţ su bile samo administrativne podele.
Sam si prepisao da se teritorija SFRJ sastojala (po
ustavu) od teritorija Soc. Republika. Ako su određena prava
imali narodi, a Republike bile legitimne tvorevine tih naroda
onda su se prava naroda prenosila i na Republike.
Nenad
svet.505voki,
>> Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne
>> štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što
>> Deutche Politzei prebija neofašiste...
Nisam rekao da je npr. Deutche Politzei savršena, ali
tvrdim da je bolja. Razlika je u tome što obavlja poslove
zaštite građana i njihove imovine. Policija to kod nas više
uopšte ne radi...
Pozdrav Voki.
svet.506voki,
>> Ponasanje prekodrinaca bi moglo da se shvati na taj nacin, da
>> oni nisu u samoj zizi sukoba Srbije i Austrougarske.
Donekle se slažem sa tobom. Ali razmisli ko je tu lud ?
To što se stvar, kanda, ponavlja mi govori da nešto nije u redu sa
vlastodršcima u Srbiji, dakle s ovu stranu Drine.
Pozdrav Voki.
svet.507spantic,
> imali narodi, a Republike bile legitimne tvorevine tih naroda
> onda su se prava naroda prenosila i na Republike.
Nije baš tako. U Ustavu se nigde decidirano ne navodi
da su republike ekskluzivne države pojedinih naroda, tako
da taj argumenat otpada.
svet.508spantic,
> Parlament je nelegitiman jer ne predstavlja narod i
> biran je u jednopartijskom sistemu.
Po tvojoj logici, onda je i predsednik nelegitiman jer je biran
u jednopartijskom sistemu, zar ne?
> Ustavani sud se stavio na stranu parlamenta jer je
> njega taj parlament i izabrao. Tamo je predsednik,
> cini mi se, sam podneo ostavku.
Pod pretnjom nagana? O:)
svet.509spantic,
> Zanima me šta piše u ustavu, ukoliko predsedništvo nije
> u mogućnosti da se sastane ili ukoliko predsedništvo nije u
> mogućnosti da se sastane u kompletnom sastavu iz ovog ili onog
> razloga???
Ti ozbiljno misliš da su Ustav iz 1974. pisali sa časnim namerama? :)
Jedino je obrađena varijanta kada je član predsedništva sprečen da
obavlja svoju dužnost, tada ga menja predsednik predsedništva republike
odnosno pokrajine. O ostatku nema ni pomena.
svet.510dejanr,
Da se iz bajkovite proslosti malo vratimo u surovu stvarnost, koja nam se,
eh, u toj proslosti cinila kao neka daleka, svetla buducnost :((
Elem, pisu novine:
Grese oni koji misle da smo pali na samo dno siromastva - mesta ima jos.
Na buvljacima u Ukrajini, jednoj od popularnijih destinacija za
Jugoslovene, mogu da se kupe cak i pregorele sijalice. Sluze
"savesnijim" kradljivcima da na mesto ukradenih sijalica u svojim
preduzecima, hodnicima, naviju ove neispravne.
Na pomenutim pijacama Ukrajinci mogu kupiti i sopstvena pisma koja ima
je neko poslao iz inostranstva. Posto se racuna da takvi (kad vec
imaju i rodjake u inostranstvu) imaju i deblje novcanike, ova
"luksuzna" pisma se kradu iz poste i prodaju na pijaci zainteresovanim
vlasnicima.
[BMSNS::BRANKO "Branislav Kovacevic, BMS, Novi Sad"]
svet.511ndragan,
/ Pod pretnjom nagana? O:)
Poslednje reči Mehmeda Šehua, pred samoubistvo:
"Drugovi, ne pucajte"
svet.512veca,
U Britaniji je zabranjena distribucija svih novina i časopisa iz
Srbije. Kažu poštuju sankcije. Otkud to, pa odavno imamo sankcije
ili i kod njih sporo šljaka administracija pa dok se sve
zavede... :)
svet.513voki,
>> U Britaniji je zabranjena distribucija svih novina i časopisa
>> iz Srbije. Kažu poštuju sankcije. Otkud to, pa odavno imamo
>> sankcije ili i kod njih sporo šljaka administracija pa dok se
>> sve zavede... :)
Ex, stvar je u tome što je ostalo nejasno da li izvoz novina
potpada pod režim sankcija pa shodno tome razne zemlje dozvoljavaju
ili ne uvoz štampe iz tzv. SRJ. Npr. USA su obustavile uvoz naših
novina koji mesec pre sankcija, kao i Nemačka i Švajcarska. Britanija
ih je do sada bez problema uvozila (do pre neki mesec i Austrija)...
Australija može ali samo manje količine (!?) and so on... Anyway
naplata obustavljena do ukidanja sankcija (na dan St Never).
Pozdrav Voki.