FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Topics

  1. gde.smo (608)
  2. jugoslavija (43)
  3. srbija (1253)
  4. svet (513)
  5. politika (7)
  6. bonton (0)
  7. ljudska.prava (5)
  8. mediji (404)
  9. trac (168)
  10. devojke (1002)
  11. iseljenje (480)
  12. razno (462)

Messages - svet

svet.1 bulaja,
**** new file **** R:\IBMPC\INFO\*.* ---------------------- cia92 a01 188546 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #1 cia92 a02 188400 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #2 cia92 a03 188436 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #3 cia92 a04 188336 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #4 cia92 a05 188420 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #5 cia92 a06 184451 Podaci CIA-e o zemljama sveta za 91/92. (HyperText) #6 CIA Hypertext. 2.5MB of data at a keystroke! Use as a TSR that takes 0K of RAM (uses upper memory), or as standalone application. The complete text of the CIA World Fact Book. Literally, a world of data in one place. Comparisons of many categories provided. View it, print it, file it, paste it. Up-to-date info from the U.S. Central Intelligence Agency on geography, government, sociology, trade, communications, defense, more. Three files -- you need all three. Uncrippled. Shareware price US $25.
svet.2 wizard,
U Poljskoj, na izborima, najviše glasova dobili komunisti. Nismo više jedini...
svet.3 jkratica,
> U Poljskoj, na izborima, najviše glasova dobili komunisti. > Nismo više jedini... Da ali se može desiti da uskoro opet budemo jedini sa fašističkom vladom. :(( Ups, greška, zaboravio sam na naše (ne)prijatelje Hrvate...
svet.4 drassa,
>> Ups, greška, zaboravio sam na naše (ne)prijatelje >> Hrvate... I na naše najdraže neprijatelje Muslimane ;) Bye, Drassa
svet.5 bbaja,
Jeljcin?
svet.6 fancy,
ŮŢ> Jeljcin? Budući da ovo pišem onlajn, biću kratak.... Moje mišljenje je da je cela stvar u Rusiji delo ekipe iz KGB-a koja je pre jedno desetak godina zacrtala da je spas Rusije važnije od spašavanja socijalizma. Jeljcin je deo njihovog projekta, i budući da oni to rade jako pametno i sa ciljem, nema NIKAKVIH opasnosti po Rusiju (u smislu povratka "patriota" i sl.)... Tamo se jednostavno odvija proces na čijem kraju će za par desetina godina biti moderna i jaka država ...toliko. Fancy
svet.7 bugi,
> Jeljcin? Nema frke.
svet.8 zqusovac,
> I na naše najdraže neprijatelje Muslimane ;) Prvo, otkud njima uopšte vlada, tj. gde si je to video majke ti? A i ona vladajuća klika, kakva-nikakva da je, mož' biti sve ostalo ali ne fašistička. Ajde ne pričaj napamet. poz, zq
svet.9 neman,
> Moje misljenje je da je cela stvar u Rusiji > delo ekipe iz KGB-a koja je pre jedno desetak > godina zacrtala da je spas Rusije vaznije od U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju. Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine. neman
svet.10 drassa,
>> Prvo, otkud njima uopšte vlada, tj. gde si je to video >> majke ti? Pa ja nisam lično video nikoga, ali mi se čini da i oni imaju neku vladu jer bi u suprotnom USA, i ostatak sveta (islamske zemlje) poodavno digli ruke od ovih naših donedavno domaćih Muslimana ?! >> A i ona vladajuća klika, kakva-nikakva da je, mož' biti >> sve ostalo ali ne fašistička. Ajde ne pričaj napamet. Izvini, ali fašizam se može podvesti pod etničko čišćenje... Tako je bar bilo za vreme Adolfa Hitlera koji je selektivno uništavao uglavnom Jevreje, Cigane i Slovene ?! Pošto sve tri strane u Bosni rade slične stvari, možemo reći da su svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Obzirom da sam čuo da u Banja Luci više ne postoji ni jedna džamija - to je dokaz etničkog čišćenja... A kada govorimo o vladajućim klikama - sam si sebe demantovao - vlada onaj koji je vladajući, pa makar to bio i sam Alija Izmetbegović :) NHF Bye, Drassa
svet.11 dejanr,
>> U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu >> da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako >> bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju. >> Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine. Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;)
svet.12 zqusovac,
> Izvini, ali fašizam se može podvesti pod etničko čišćenje... Tako je bar > bilo za vreme Adolfa Hitlera koji je selektivno uništavao uglavnom > Jevreje, Cigane i Slovene ?! Fašizam je političko-ideološki pokret nastao u Italiji pod diktaturom Benita Musolinija, prihvaćen (uz svesrdnu pomoć Italije) u nekoliko marionetskih država odanih Rimu i Benitu. U Nemačkoj je sličan (ne isti) pokret oduvek nosio ime NACIonal- socijaliZAM iliti nacizam. Fašizam se ne može podvesti pod etničko čišćenje. Eventualno bi se etničko čišćenje moglo podvesti pod fašizam, mada na našim prostorima to nije bio slučaj, bar kada je o italijanskom fašizmu reč. > Pošto sve tri strane u Bosni rade slične stvari, možemo reći da su > svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Posmatrano sa strane nekoga ko traži izgovor za svoju nemoć ili ignoranciju ili indolenciju, može tako da izgleda. Pravi odgovor na ovo pitanje dobija se ako se ono preformuliše: Ko je prvi počeo sa etničkim čišćenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko čišćenje sprovodio proterivanjem a ko klanjem, puštanjem niz Drinu itd. poz, zq
svet.13 index,
÷­÷ţ svi fašisti ili da niko od njih nije fašista :) Obzirom da ÷­÷ţ sam čuo da u Banja Luci više ne postoji ni jedna džamija - ÷­÷ţ to je dokaz etničkog čišćenja... A kada govorimo o Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska" vlada ne bi bila fašistička? :)))
svet.14 voki,
>> Tamo (u Rusiji, prim. Voki) >> se jednostavno odvija proces na čijem kraju će >> za par desetina godina biti moderna i jaka država >> ...toliko. Xe, ti si stvarno nepopravljivi optimista i pritom još i naivčina :) Pa jel' ti stvarno misliš da, uz najbolji mogući razvoj stvari u Rusiji, to (naročito ono moderna) može da se desi za samo deset godina !? Pozdrav Vjačeslav.
svet.15 drassa,
>> Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska" >> vlada ne bi bila fašistička? :))) Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke crkve? Pa to su istorijske ostavštine... Bye, Drassa
svet.16 drassa,
>> odgovor na ovo pitanje dobija se ako se ono preformuliše: >> Ko je prvi počeo sa etničkim čišćenjem, ko ga je prvi >> usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko >> čišćenje sprovodio proterivanjem a ko klanjem, puštanjem >> niz Drinu itd. U svakom slučaju slažem se sa tobom, ali ima tu par stvari koje bi trebalo raščistiti... Za klanje će kao i uvek biti okrivljeni pojedinci, kao uostalom i za svaku gnusobu koja je činjena... Niko neće priznati da je etničko čišćenje deo strategije! Reč fašizam se koristi (ja koristim a verovatno i mnogi drugi) kao jedinitelj svih najgorih mogućih i nemogućih IZAMA - pokušaj to tako da shvatiš. Da li nekome kome spale kuću, masakriraju ženu i iskasape decu samo zato što su se u pogrešno vreme našli na pogrešnom mestu, možeš da kažeš da je to urađeno zato što se tako uništava "neprijateljska živa sila" ili zato što je tamo neki njegov sunarodnik spalio neke druge kuće sa nekim drugim ženama i nekom drugom decom? Pre bih rekao da taj čovek može da ima dve solucije: Da poludi, ili da postane isti ili gori od počinitelja tih gnusoba... Pravi vojnik ne sme da mrzi svog neprijatelja, a još manje da ga potcenjuje - što znači da se neprijatelj mora poštovati. Dakle, dok god nosi oružje i ne maše belom zastavom, slobodno ga možeš tući... To u EX-YU nije slučaj sve do samog vrha koji čak i cuga zajedno! Ne želim da ulazim u rasprave ko je kako kada i zašto započeo ovaj glupi i potpuno nepotreban rat (verovatno se nikada neće saznati PRAVA ISTINA o tome) , ali u svakom slučaju ako učesnici rata nisu fašisti, onda se izvanredno dobro služe fašističkim (ako baš hoćeš NACIONALSOCIJALISTIžKIM - nacističkim) metodama. čargon u ovoj raspravi i nema neku izrazitu važnost... žini mi se da je težište teme na samom delanju ratnika; bili oni srpski, hrvatski ili muslimanski vojnici ili paravojnici i plaćenici... Svi koriste iste metode (sa varijacijama), pa nema mnogo veze ko je počeo... Bye, Drassa
svet.17 bbaja,
>||> Jeljcin? >|| >|| Nema frke. Ma znam to, nego hocu da cujem nase "patriote" da ga malo pljuju zbog "krsenja ustava".
svet.18 bbaja,
>|| A i ona vladajuca klika, kakva-nikakva da je, moz' biti sve >|| ostalo ali ne fasisticka. Ajde ne pricaj napamet. Right!
svet.19 fancy,
ŮŢ>>> za par desetina godina biti moderna i jaka država ŮŢ> naivčina :) Pa jel' ti stvarno misliš da, uz najbolji mogući razvoj ŮŢ> stvari u Rusiji, to (naročito ono moderna) može da se desi za samo ŮŢ> deset godina !? Ne mislim, a tako sam i napisao... Fancy
svet.20 fancy,
ŮŢ> pa nema mnogo veze ko je počeo... Grešiš... kako samo grešiš. Razmisli... ne vredi otpisivati ovakvom stavu. Fancy
svet.21 fancy,
ŮŢ> Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke crkve? ŮŢ> Pa to su istorijske ostavštine... ^^^^^^^ Neko se igrao VBR-om po Vračaru ????? neobavešten
svet.22 dragisak,
> U "Pogledima" je neko pre godinu (?) dana razmatrao tezu > da je Perest(r)ojku, Glasnost i sl. organizovao sam KGB kako > bi od naplasenog zapada namakli pare za svoju propalu ekonomiju. > Razvoj situacije pokazuje da to ne mora da bude daleko od istine. Zavera, nego šta. P.S. A Masoni ? A Templari ? Novi Svetski Poredak ?
svet.23 dikla,
> Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;) Pa zar ne dobise sad neki 2.x Milijardi $ ?
svet.24 spantic,
> pitanje dobija se ako se ono preformuliše: Ko je prvi počeo sa etničkim > čišćenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju i strategiju, ko je etničko Tvoji ljubljeni Hrvati.
svet.25 dejanr,
>> > Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;) >> >> Pa zar ne dobise sad neki 2.x Milijardi $ ? Pa nešto izglasaše da im daju, al' dal su dobili... pitanje. Verovatno će dati neku crkavicu pred izbore, da se napune radnje pa da narod glasa za Jeljcina.
svet.26 voki,
>>> đđ A i ona vladajuca klika, kakva-nikakva da je, moz' biti >>> sve đđ ostalo ali ne fasisticka. Ajde ne pricaj napamet. >> >> Right! ? Valjda si hteo da kažeš "Left!" ;> Pozdrav Voki.
svet.27 voki,
>> neobavešten Dobro si se potpisao, zapravo jesi neobavešten :) Naime, svaka crkva je hram Božiji, pa bila ona katolička, pravoslavna... A sve zajedno nisu namenjene rušenju, mada im neki ljudi pripisuju i takvu namenu. Ti si zapravo reagovao pod uticajem RTS-a koji samo pravoslavne crkve naziva hramovima, a specijalno onu crkvu u izgradnji na Vračaru. Nadam se da tvoj sagovrnik nije želeo da sa onim *pravoslavni hram* i *katolička crkva* postupi kao RTS, već samo nije želeo da ponavlja istu reč dva puta. Mada, kad malo bolje razmislim, možda (možda!) i grešim glede :) tvog sagovornika (imajući u vidu čitav niz prethodnih poruka). Pozdrav Voki.
svet.28 drassa,
>>* pravoslavni hram* i *katolička crkva* postupi kao RTS, >> već samo nije želeo da ponavlja istu reč dva puta. Mada, >> kad malo bolje razmislim, možda (možda!) i grešim glede >> :) tvog sagovornika (imajući u vidu čitav niz prethodnih >> poruka). E, brate znaš ti kako da podbodeš... Nisam SPS-ovac... Dakle Možemo da kažemo i pravoslavne crkve i katoličke hramove... Nemojte se hvatati za slamku... Obično je tanka i vrlo često može da pukne :) Bye, Drassa
svet.29 index,
÷­÷ţ>> Pa, da - zašto bi iko rušio džamije kada "Muslimanska" ÷­÷ţ>> vlada ne bi bila fašistička? :))) ÷­÷ţ ÷­÷ţ Da, a zašto bi neko rušio pravoslavne hramove ili katoličke ÷­÷ţ crkve? Pa to su istorijske ostavštine... Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko je kojih(čijih) verskih objekata u ovom ratu porušeno i ko ih je rušio i kojim hronološkim redom... Jednostavno, pogrešna ti je pretpostavka da su sve tri strane "iste". Nenad P.S. Sad se setih jednog bisera iz Gnjavnika (proleće '92.): "...Zvornik je konačno slobodan. Na svim džamijama u Zvorniku danas su se zavijorile srpske zastave..."
svet.30 ndragan,
/ da taj čovek može da ima dve solucije: Da poludi, ili da postane isti / ili gori od počinitelja tih gnusoba... Ne vidim razliku.
svet.31 ndragan,
/ Pa da, sve su uspeli osim da dobiju pare ;) Nemci reprogramirali, Ameri upravo vade čekovnu, MMF će za njima... sad će valjda da dobiju.
svet.32 v.nesic,
> "...Zvornik je konačno slobodan. Na svim džamijama u > Zvorniku danas su se zavijorile srpske zastave..." To da svi vide da ih nisu srušili :)
svet.33 pyramid,
> A sve zajedno nisu namenjene rušenju, mada im neki ljudi pripisuju > i takvu namenu. Ma, da. A neki ljudi pripisuju da ih treba posejati u što većem broju, i to baš onamo gde već postoji neki suparnički. Nije bitno što nema šta da se jede... kur an
svet.34 zqusovac,
> Tvoji ljubljeni Hrvati. Jeste, neke 1987. ili 1988. (ne secam se tacno - posle 'slucaja Keljmendi) hrabro ubise jednog pekara u Kragujevcu zato sto se zvao na 'iqi' i stadose da proteruju Albance iz centralne Srbije. poz, zq
svet.35 zqusovac,
> Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko > je kojih(~ijih) verskih objekata u ovom ratu poru{eno i ko ih je > ru{io i kojim hronolo{kim redom... Jednostavno, pogre{na ti je > pretpostavka da su sve tri strane "iste". Nakon sto je JNA oslobodila Vukovar upotrebivsi pritom 220.000 projektila (ne racunajuci municiju za streljacko oruzje) izdata je monografija o rusenju Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je bilo pravoslavnih nego katolickih) okrivljuju ustase. Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i Borova naselja dugo 5 km a siroko 2 km, to je 10 km^2, iliti 22.000 projektila po kvadratnom kilometru ili .22 projektila po kvadratnom metru, sto ce reci otprilike 2-3 projektila po jednoj prosecnoj sobi. poz, zq
svet.36 zqusovac,
> To da svi vide da ih nisu sru{ili :) Nisu bili stigli. Aj' nadji ih sad. poz, zq
svet.37 drassa,
>> Da budem malo ozbiljniji: Treba uporediti brojeve koliko >> je kojih(čijih) verskih objekata u ovom ratu porušeno i >> ko ih je rušio i kojim hronološkim redom... Jednostavno, >> pogrešna ti je pretpostavka da su sve tri strane "iste". Kvantitet je totalno nebitan... To se sređuje tzv. RATNIM REPARACIJAMA!!! Ajde da ti dokažem... Dođe neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane ti (taktička pretpostavka) pobiješ sve njegove... Dakle rat je potpuno glupa stvar!!! Lako je početi ubijanje, ali ga je jaaakooo teško zaustaviti... Ko je u tom slučaju kriv? Obojica! Nema tu više ili manje kriv!!! Oduzimanje života je oduzimanje života, što predstavlja najgori mogući vid kriminaliteta! Za takav slučaj bi se reklo da su obojica ubice, samo što je jedan od njih masovni :) Dakle nije bitno ko je prvi počeo, bitno je da svi rade iste stvari sa raznim varijacijama na temu!!! Bye, Drassa
svet.38 voki,
>> Ma, da. A neki ljudi pripisuju da ih treba posejati u što >> većem broju, i to baš onamo gde već postoji neki suparnički. >> Nije bitno što nema šta da se jede... Mmm da, biće da nema šta da se jede zato što su se od '45 naovamo sve same crkve gradile ;> Pozdrav Voki.
svet.39 spantic,
> Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je bilo pravoslavnih > nego katolickih) okrivljuju ustase. Inace, ako uzmemo da je podrucje Bez sumnje tačno. Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rušene od strane ustaša u Vukovaru i istih tih objekata kasnije pod vatrom topova. Drugo na žalost samo prikriva žalosnu činjenicu koja se i kasnije događala. Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, gde su crkve rušene dinamitom i buldožerima, a ne bile oštećene u ratnim dejstvima.
svet.40 spantic,
> Jeste, neke 1987. ili 1988. (ne secam se tacno - posle 'slucaja Keljmendi) > hrabro ubise jednog pekara u Kragujevcu zato sto se zvao na 'iqi' i stadose > da proteruju Albance iz centralne Srbije. Da, baš primećujem kako nijednog Šiptara nema po Beogradu, a kamoli u Šumadiju da zavirimo. A onda su počeli da muče Crnce, je li tako?
svet.41 dejanr,
>> Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rušene od >> strane ustaša u Vukovaru i istih tih objekata kasnije >> pod vatrom topova. Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, >> gde su crkve rušene dinamitom i buldožerima, a ne bile >> oštećene u ratnim dejstvima. Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;>
svet.42 index,
÷­÷ţ Dakle nije bitno ko je prvi počeo, bitno je da svi rade iste ÷­÷ţ stvari sa raznim varijacijama na temu!!! Tako generalizuješ stvari praveći logičke kratke spojeve, da ja jednostavno nemam volju da ti obrazlažem gde sve grešiš. Nenad
svet.43 fancy,
ŮŢ> Dođe neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane ŮŢ> ti (taktička pretpostavka) pobiješ sve njegove... ŮŢ> Ko je u tom slučaju kriv? Obojica! Nema tu više ili manje kriv!!! Ni sa pravne ni sa moralne račke gledišta ovde se ne može postaviti znak jednakosti... komentar: videti 4.42 Fancy
svet.44 bbaja,
>||> pitanje dobija se ako se ono preformulise: Ko je prvi poceo >||> sa etnickim ciscenjem, ko ga je prvi usvojio kao ideologiju >||> i strategiju, ko je etnicko >|| Tvoji ljubljeni Hrvati. Ajmo opet u krug ;) Kada i kako?
svet.45 bbaja,
>|| Nisam SPS-ovac... A da nisi radikal? Ako nisi vreme je da postanes. Zreo si!
svet.46 bbaja,
>|| Dakle rat je potpuno glupa stvar!!! Lako je poceti ubijanje, >|| ali ga je jaaakooo tesko zaustaviti... >|| >|| Ko je u tom slucaju kriv? Obojica! Nema tu vise ili manje >|| kriv!!! Oduzimanje zivota je oduzimanje zivota, sto >|| predstavlja najgori moguci vid kriminaliteta! Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i legalan, ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima propisanim medjunarodno prihvacenim konvencijama. Najgori vidi kriminaliteta su ratni zlocini, sto sa samim ratom ne bi trebalo da ima veze. Ako ima za to postoje post-ratni tribunali za ratne zlocine.
svet.47 zqusovac,
> Dode neki lopov i ubije ti nekoga iz porodice, a sa druge strane > ti (takticka pretpostavka) pobijes sve njegove... Dakle rat je > potpuno glupa stvar!!! Lako je poceti ubijanje, ali ga je jaaakooo > tesko zaustaviti... > > Ko je u tom slucaju kriv? Obojica! Nema tu vise ili manje kriv!!! > Oduzimanje zivota je oduzimanje zivota, sto predstavlja najgori moguci > vid kriminaliteta! > Dakle nije bitno ko je prvi poceo, bitno je da svi rade iste stvari sa > raznim varijacijama na temu!!! Cak i u takvom slucaju onaj prvi odgovarao bi za ubistvo sa predumisljajem a onaj drugi za ubistvo na mah ili u stanju smanjene uracunljivosti. Medjutim problem je dublji: Onaj koji je ubistvo prihvatio kao programsku osnovu svog (politickog ?) delovanja odgovoran je za organizovanje masovnih ubistava na osnovu nacionalne ili verske pripadnosti, sto spada u domen zlocina protiv covecanstva. Onaj koji ubija iz osvete odgovoran je za masovna ubistva ili ratne zlocine. Ipak postoji neka gradacija. Molim pravnike da se ukljuce. poz, zq
svet.48 zqusovac,
> Bez sumnje tacno. Ali postoji izvesna razlika od crkvi koje su rusene > od strane ustasa u Vukovaru i istih tih objekata kasnije pod vatrom > topova. Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja crkve rusene. Inace, danima sam gledao kako iz podruma izlaze vukovarski Srbi u istom stanju soka kao i vukovarski Hrvati, ocigledno odusevljeni takvim oslobadjanjem. poz, zq
svet.49 novim,
> Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim > sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i > legalan, ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima > propisanim medjunarodno prihvacenim konvencijama. au, al' ga uprosti ;) - dakle, lektira: Kant, "Prilog večnom miru", 1795. pozajamiću ti i zbornik "Just War Theory", i par stvari koje sam preveo iz teorije rata /što ja to radim kad nikog ne zanima da zna šta je rat čak i kad je rat :( .../
svet.50 voki,
>> Rat je nastavak vodjenja odredjene politike drugim >> sretstvima i kao takav je u pravu legitiman i legalan, >> ali samo dok se vodi u skladu sa nacinima propisanim >> medjunarodno prihvacenim konvencijama. E ovo je zaista česta zabluda. Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? Ja ne znam ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega kasniji krajnji pobednik kršio konvencije i ogrezao u ratni zločin ? Onu poganu definiciju rata si dobro naučio u školi ;> Ali nikad se neću složiti sa tobom da je rat legitimno sredstvo za vođenje politike "drugim sredstvima". Po tebi bi onda, valjda, legitimno bilo da u raspravi dva neistomišljenika, jedan pošto ne može onog drugog da ubedi u svoje mišljenje pribegne primeni sile !? (šta ću volim da uprošćavam do banalnosti :) Pozdrav Voki.
svet.51 veca,
>> Širom ratišta, od Pakraca do Mostara, gde su crkve rušene dinamitom >> i buldožerima, a ne bile oštećene u ratnim dejstvima. Primitivizam na nivou.
svet.52 drassa,
>> Vukovara, gde se za potpuno unistene crkve (vise ih je >> bilo pravoslavnih nego katolickih) okrivljuju ustase. >> Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i Naravno, da neće možda priznati da su gađali crkve iz ćefa? Znaš i sam da svaki objekat u kome se nalazi oružje, neprijateljska živa sila predstavlja vojni objekat, bez obzira da li je to bunar, put, kuća, molilište ili kasarna. Po konvenciji (pravilima ratovanja) takav cilj se može i mora gađati :) Bye, Drassa
svet.53 drassa,
>> A da nisi radikal? Ako nisi vreme je da postanes. >> Zreo si! Možda i jesam, ali sigurno nisam raspoložen da mi drugi servira svoje mišljenje kako se to u toj stranci radi... Inače, pre sam za Sebe nego za Miloševića ili Šešelja ako si to hteo da pitaš :) Bye, Drassa
svet.54 drassa,
>> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i >> avio-oslobadjanja crkve rusene. A, kako ti to nije poznato? Ja sam mislio da ti sve znaš :) Šalu na stranu... Dakle, u Hrvatskoj je bila uobičajena predratna praksa (a i u BIH) da se nepoznati počinoci za kojima se bezuspešno tragalo, okrivljuju za pokušaje rušenja verskih objekata, nadgrobnih obeležja i sl. Kada je počeo rat, opet je bilo takvih slučajeva koji se sada pokušavaju zataškati kao "neposlušnost pojedinih vojnika vojske". Bye, Drassa
svet.55 drassa,
>> Najgori vidi kriminaliteta su ratni zlocini, sto sa >> samim ratom ne bi trebalo da ima veze. Ako ima za O.K. Malo sam se zaleteo, ali nadam se da nisam mnogo preterao... Bye, Drassa
svet.56 drassa,
>> delovanja odgovoran je za organizovanje masovnih ubistava >> na osnovu nacionalne ili verske pripadnosti, sto spada u >> domen zlocina protiv covecanstva. Onaj koji ubija iz >> osvete odgovoran je za masovna ubistva ili ratne zlocine. >> Ipak postoji neka gradacija. To je sasvim O.K. Međutim, i sam si napisao da postoji varijacija na temu... Bye, Drassa
svet.57 fancy,
ŮŢ> stvari koje sam preveo iz teorije rata /što ja to radim kad ŮŢ> nikog ne zanima da zna šta je rat čak i kad je rat :( .../ Ajde ne kukaj, evo ja sam sledbenik tvog lika i dela :))) Fancy
svet.58 bojt,
>> >> Inace, ako uzmemo da je podrucje Vukovara i >> Naravno, da neće možda priznati da su gađali crkve iz ćefa? >> Znaš i sam da svaki objekat u kome se nalazi oružje, >> neprijateljska živa sila predstavlja vojni objekat, bez obzira >> da li je to bunar, put, kuća, molilište ili kasarna. Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat.
svet.59 bojt,
>> >> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i >> >> avio-oslobadjanja crkve rusene. >> A, kako ti to nije poznato? >> Ja sam mislio da ti sve znaš :) Pa bio čovek tamo, mesecima. P.S. Primetite da se o Vukovaru raspravlja u temi "svet" ;)
svet.60 drassa,
>> Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? Ja ne >> znam ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega >> kasniji krajnji Pa... Možda I svetski... A, krajnji pobednik obično ne može da se okrivljuje za pobedu... Nema ti bre u ratovanju doping kontrole ;) >> nikad se neću složiti sa tobom da je rat legitimno >> sredstvo za vođenje politike "drugim sredstvima". Po tebi Nije baš legitimno, ali je ipak sredstvo za postizanje političkog cilja... Mada mrzim što je to tako... >> bi onda, valjda, legitimno bilo da u raspravi dva >> neistomišljenika, jedan pošto ne može onog drugog da >> ubedi u svoje mišljenje pribegne primeni sile !? (šta ću >> volim da E, to nikako! Ipak ima razlike.... Ali u principu to su nijanse... Bye, Drassa
svet.61 bbaja,
>|| E ovo je zaista cesta zabluda. >|| >|| Koji je to rat voden u skladu sa konvencijama ? Ja ne znam >|| ni jedan. Ili: ima li neki rat da je tokom njega kasniji >|| krajnji pobednik krsio konvencije i ogrezao u ratni zlocin ? Ma ne govorim ti ja o tome kako se vodi koji rat i da li se, pri tome, vodi racuna o casnosti i medjunarodnom pravu. Rat i ratovanje su predmet ozbiljne teroijske rasprave koja je morala svoja saznanja da pretoci u norme koje bi trebalo da se postuju. Onaj koji ih ne postuje i jos i izbubi rat ;) postaje predmet sankcije. >|| Onu poganu definiciju rata si dobro naucio u skoli ;> Ali >|| nikad se necu sloziti sa tobom da je rat legitimno sredstvo >|| za vodenje politike "drugim sredstvima". Nije stvar ni u tome da se ti i ja slozimo, nego da slagao se ti ili ne, takva definicija postoji i daj mi bolju ako mozes. Eksperimet: drzava A zbog ugrozenosti svoje manjine vojno napadne drzavu B koja je slabija. Drzava A je pokusala na sve nacine da taj problem politicki resi i nije uspela, pa se odlucila na rat, upravo zato sto je procenila da je jaca. Saveznici drzave B i medjunarodna zajednica osude drzavu A i posle duge neuspesne politicke akcije uvide da ona nema nameru da se povuce, posalju trupe i zgovnaju drzavu A, koja se posle poraza povukla. Znaci u oba slucaja rat je samo krajnji izraz politike.
svet.62 drassa,
>> Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat. Pa, bio je veoma gusto naseljen ZNG-ama i Paraginim HOS-ovcima i to po svim objektima, čak i u kanalizaciji :) Bye, Drassa
svet.63 voki,
>>>>> Koji je to rat vođen u skladu sa konvencijama ? >> Pa... Možda I svetski... Taj nije sigurno... Pozdrav Voki.
svet.64 voki,
>>>> nikad se necu sloziti sa tobom da je rat legitimno >>>> sredstvo za vodenje politike "drugim sredstvima". >> Nije stvar ni u tome da se ti i ja slozimo, nego da >> Eksperimet: drzava A zbog ugrozenosti svoje manjine >> Znaci u oba slucaja rat je samo krajnji izraz >> politike. OK, ali šta je sa onim tvojim da je to legitimno i legalno ? Jer zaboga u tvom "eksperimentu" ispade da je država A legitimno i legalno "zgovnala" (bbaja) državu B, a onda je pak međunarodna zajednica legitimno i legalno "zgovnala" državu A koja je na koncu poražena. ((Nagradno pitanje: na strani koje države su ratovali ratni zločinci? Default odgovor: na strani države A tj. na strani poraženih.)) Šta je tu legitimno a šta legalno ? Ako ti misliš da je legitimno i legalno nastaviti politiku "drugim sredstvima" da li je to onda legitimno i legalno i u ex YU ? Ja se nadam da ćemo se ipak složiti da to nije baš legitimno, a o legalnosti nek se izjasne pravnici. Pozdrav Voki,
svet.65 spantic,
> Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;> To je žalosna činjenica, na koju niko ne može biti ponosan.
svet.66 spantic,
> Ajmo opet u krug ;) > Kada i kako? Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To se dešava i u velikim gradovima, t.j. Zagrebu gde su ipak takve stvari vidljivije, ali tim više po unutrašnjosti i malim mestima. Stotine su jednostavno nestale u mraku. U nekim slučajevima ( porodica Zec ) su ubice izvedene na sud i oslobođene. Imam negde i liste. Ako želiš poslaću ih.
svet.67 drassa,
>> Taj nije sigurno... Zato sam i rekao MOčDA ;) Bye, Drassa
svet.68 drassa,
>> je to onda legitimno i legalno i u ex YU ? Ja se nadam da >> ćemo se ipak složiti da to nije baš legitimno, a o >> legalnosti nek se izjasne Legitimno i legalno je ono što priznaju oni koji su bogattiji i moćniji od balkanskih plemena :( Bye, Drassa
svet.69 index,
÷­÷ţ Hm, znači u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat. Brat od ujaka mi je pričao ('91.) da je pitao neku učenicu izbeglicu (zaboravio sam iz kog gradića u Hrvatskoj)), u srednjoj školi u kojoj predaje, da li su pobegli odande zato što su ih Hrvati maltretirali. Odgovorila mu je da ne, nego (prepričavam): "Naši su sa brda gađali postaju MUPa, pa pošto nisu bili baš precizni, nije bilo bezbedno da ostanemo u gradu..." ;) Nenad
svet.70 fancy,
ŮŢ> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To se dešava i u Kako reče? Od početka rata? Fancy
svet.71 ndragan,
/ Molim pravnike da se ukljuce. Stvarno, ima li pravnika na Sezamu?
svet.72 bojt,
>> >> Recimo, u Banjaluci... odakle li su samo topovi pucali? ;> >> To je žalosna činjenica, na koju niko ne može biti ponosan. čalosna činjenica, koja potvrdjuje ili ne potvrdjuje pravilo?
svet.73 bojt,
>> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba iz Hrvatske. To >> se dešava i u velikim gradovima, t.j. Zagrebu gde su ipak >> takve stvari vidljivije, ali tim više po unutrašnjosti i >> malim mestima. Pardon. žisto principijelnosti radi (na koju se, vidim, često ovde pozivaš), hteo bih da postavim par pitanja: da li je od početka rata 1991. bilo egzodusa Hrvata iz Hrvatske? Ko je više "egzodirao"? Koliko je Hrvata najureno iz Slavonije? Šta je sa muslimanima? Da li od početka rata teče njihov egzodus tamo-amo po Bosni, Hrvatskoj, belom svetu? >> Stotine su jednostavno nestale u mraku. U nekim slučajevima ( >> porodica Zec ) su ubice izvedene na sud i oslobođene. Imam >> negde i liste. Ako želiš poslaću ih. A ima li slučajeva da su Srbi, koji su na taj način oterali u mrak hiljade i hiljade Hrvata i muslimana, bili izvedeni pred sud (pa makar posle bili i oslobodjeni)? Ako imaš liste, pošalji ih...
svet.74 bbaja,
>|| / Molim pravnike da se ukljuce. >|| >|| Stvarno, ima li pravnika na Sezamu? Sto zar se ne vidi?
svet.75 drassa,
>> ŮŢ> Od početka rata 1991. teče stalni egzodus Srba >> Kako reče? Od početka rata? Izgleda da se nije baš najbolje bilo od početka rata... Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;) U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali slične stvari i na Kosovu... Bye, Drassa
svet.76 drassa,
>> čalosna činjenica, koja potvrdjuje ili ne potvrdjuje >> pravilo? To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa Srbima lako živeti, ali je teško rastati se... Bye, Drassa
svet.77 voki,
>>> đđ Stvarno, ima li pravnika na Sezamu? >> >> Sto zar se ne vidi? Ne ;)))))) Pozdrav Voki.
svet.78 fancy,
ŮŢ> To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa ŮŢ> Srbima lako živeti, ali je teško rastati se... I zato se ti već duže vreme potpisuješ sa "Bye Drassa" ..?? Fancy p.s. Zaista deluješ kao idealan produkt antibirokratske revolucije...
svet.79 fancy,
ŮŢ> Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;) ŮŢ> U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali ŮŢ> slične stvari i na Kosovu... ...Doživljavali su užase i od Srba lično... a to vidim ne pominješ, iako je to najstrašnije. 6. Lička... 7. Banijska... 21. Crnogorska... Ne znaš o čemu je reč, je li? Šta ono bi krajem '44. i početkom '45. po Srbiji? Da te podsetim... 250 000 Srbijanaca upokojeno od strane braće, geografski i ideološki sa one strane... OD KOJIH I DANAS NEKI DRčE LENJINOVU SLIKU U SVOJOJ SOBI. *** *** *** I u Vukovaru, i u Sarajevu, patili su zbog braće koja ih je selektivno zaprašivala... A to što je zbog idiotske politike srpskog rukovodstva (SRBI) i njihovih marioneta po krajinama (opet SRBI) Hrvatska očišćena od Srba, (lako je kurčiti se u Kninu, aj' ti sad budi Srbin u Zagrebu...) to kao nema veze..? Samo nemoj molim te ono - da nismo mi... oni bi nas... ta kategorija ne postoji, i ne može poslužiti kao opravdanje. Fancy
svet.80 fancy,
ŮŢ> "egzodirao"? Koliko je Hrvata najureno iz Slavonije? Šta je sa ŮŢ> muslimanima? Da li od početka rata teče njihov egzodus tamo-amo po Moja prijateljica Nela je sa roditeljima morala da se krajem prošle godine iseli iz Zemuna zbog učestalih pretnji jer su Hrvati. Majka i otac su joj 30 godina živeli u Beogradu, ona je rođena Beograđanka (Zemunka ;) a posle godinu ipo dana torture ljudi su morali da napuste svoj dom... Policija? Prijave?? Ma hajde... Muka mi je kad se setim šta su im sve radili... Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( Fancy
svet.81 drassa,
>> Izgleda da se nije baš najbolje bilo od početka rata... ? :) Ispravka: Izgleda da nije bio najbolji izraz: od početka rata... Bye, Drassa
svet.82 bojt,
>> To je žalosna činjenica koja potvrđuje da je sa >> Srbima lako živeti, ali je teško rastati se... Pretpostavljam da je ta činjenica posebno žalosna Srbima iz, recimo, Gospića?
svet.83 bojt,
>> Možda bi se pre moglo reći od 1940 pa do danas-juče ;) >> U periodu između 1944 do 1991 Srbi su doživljavali >> slične stvari i na Kosovu... Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"?
svet.84 spantic,
> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja > crkve rusene. Nije ti poznato? Neverovatna stvar, zaista ;)
svet.85 spantic,
> Pa... Možda I svetski... Jesu ono beše u njemu upotrebljavani bojni otrovi?
svet.86 spantic,
> Primitivizam na nivou. Moguće da ima veze sa primitivizmom, ali sa dirigovanim primitivizmom.
svet.87 drassa,
>> p.s. Zaista deluješ kao idealan produkt antibirokratske >> revolucije... A kako ti deluješ? Bye, Drassa -----------
svet.88 drassa,
>> ...Doživljavali su užase i od Srba lično... a to vidim ne Nisam to pomenuo jer sam mislio da je to opšte poznato... Bye, Drassa
svet.89 drassa,
>> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"? Teško... Bilo je toga i onda.. Samo mnogo bolje zakamuflirano... Bye, Drassa
svet.90 drassa,
>> hajde... Muka mi je kad se setim šta su im sve radili... >> Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( A šta misliš kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci? Bye, Drassa
svet.91 fancy,
ŮŢ>>> Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( ŮŢ> A šta misliš kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci? I to je sve što imaš da kažeš..??? Jadno zaista... Argument je zaista dostojan RTS lobotomije. Ne vredi trošiti reči... Fancy
svet.92 fancy,
ŮŢ> A kako ti deluješ? delujem subverzivno. Fancy
svet.93 bojt,
>> >> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"? >> Teško... Bilo je toga i onda.. Samo mnogo bolje zakamuflirano... Pa malo teže da je bilo teško. To, o čemu ti pričaš, je postalo baš "to" tek kad je Aleksandar Ranković "zglajzao". Pre toga je, na primer, UDBA znala da i po nekoliko šiptarskih beba ubaci u rupu na zaledjenoj bari, nebi li očevi istih priznali ono što se od njih tražilo (gde je puška, npr). Mnogi stariji kosovari su bili skloni da veruju da je ono što je kasnije došlo bilo dobrim delom čin osvete.
svet.94 zqusovac,
> U periodu izmedu 1944 do 1991 Srbi su dozivljavali > slicne stvari i na Kosovu... Jos jedan srpski mit! 1. Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u partizanima (koji su stvarali onaj i onakav poredak) sto to iseljavanje nisu sprecili? 1a. Jer im je odgovaralo (pitaj njih iz kojih razloga) 1b. Jer ih je bas bilo briga (jer su iovako hteli u Beograd) 1c. Jer su bili glupi i nesposobni, pa su se oni borili a nisu imali politicki uticaj. 2. Ako im je sada savrsen Leka Rankovic, sto su se iseljavali u vreme njegove strahovlade(ne samo na Kosovu, ali tamo je bila najdrasticnija). Rankovicevo vreme bi Srbi po logici trebalo da smatraju idealnim sistemom jer Albanci tvrde da im je tada bilo najgore. I sto se Srbi sa Kosova jedva cekali da se domognu nekakve vlasti da mogu da se presele u Srbiju (naravno, ovo se ne odnosi na seljake). 3. Ako su sada postigli da Kosovo bude samo Srpsko a Albanci nemaju nikakva prava, sto se ne vracaju? Nema direktne veze ali je indikativno: da li znas ko je posle II svetskog rata rusio pravoslavne crkve u Kninu, Lici, na Baniji i Kordunu? (Mozda je bilo slicno i drugde, ali za te krajeve znam sigurno). SRBI. Kad je proglasilO da nema Boga i da su crkve nazadne, Srbi u Hrvatskoj su svoje lepo sami porusili, trceci da to urade sto pre i sto vise se dodvore vlasti. Tako je vise pravoslavnih crkava stradalo od Srba u tri godine (1944-47) nego od ustasa za cetiri (1941-45). poz, zq
svet.95 zqusovac,
>> Nije mi poznato da su u Vukovaru pre artiljerijskog i avio-oslobadjanja >> crkve rusene. > Nije ti poznato? Neverovatna stvar, zaista ;) Razgovarao sam sa ljudima odande i niko nije uspeo to da mi potvrdi. Malopre sam pregledao sve materijale o Vukovaru i Borovu selu objavljene u Dnevnicima TVBg od 26.06.1991.-01.12.1991. (imam licnu dokumentaciju) i nema ni tamo nista o navodnom rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru od strane bilo koga drugoga osim JNA i paravojski sa srpske strane (sto se naravno precutkuje). Memorija me dobro sluzi ali u njoj nema nijednog saznanja o tome mada sam mesece proveo oko Vukovara i u njemu. E pa ajde onda, javno te pozivam da mi izneses ijedan iole verodostojan materijalni dokaz ili argumentovanm iskaz (potvrdjen u iole respektabilnim medijima) o rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru pre 'oslobadjanja'. poz, zq
svet.96 zqusovac,
>>> hajde... Muka mi je kad se setim sta su im sve radili... >>> Ne... toga zaista nema kod nas ;((((( > A sta mislis kako je bilo Srbima u Zagrebu ili Rijeci? I to je dovoljan razlog ili opravdanje? Ne znam kako je u tvom slucaju, ali mene je moj otac vaspitao da ja cuvam svoj obraz i pustim drugog da cuva svoj. Svaka ti cast ako ti obraz Srbima ovako cuvas. poz, zq
svet.97 zqusovac,
>> Hm, znaci u Vukovaru je svaki cm2 bio vojni objekat. > Pa, bio je veoma gusto naseljen ZNG-ama i Paraginim HOS-ovcima > i to po svim objektima, cak i u kanalizaciji :) Jesi li i ostalo sto znas u zivotu naucio iz 'Ekspres Politike'? poz, zq
svet.98 zqusovac,
>> Ipak postoji neka gradacija. ********* > Medutim, i sam si napisao da postoji varijacija na temu... ********** Ja se vise necu truditi, ne vredi. poz, zq
svet.99 drassa,
>> Jesu ono beše u njemu upotrebljavani bojni otrovi? Rekoh možda... Bye, Drassa
svet.100 drassa,
>> delujem subverzivno. Ako SPS-u tako deluješ, meni deluješ kao pravi čovek :) Bye, Drassa
svet.101 drassa,
>> baš "to" tek kad je Aleksandar Ranković "zglajzao". Pre >> toga je, na primer, UDBA znala da i po nekoliko >> šiptarskih beba ubaci u rupu na Pa, rekoh da su dobro zakamuflirali... Bye, Drassa
svet.102 drassa,
>> I to je sve što imaš da kažeš..??? Jadno zaista... Pa, obzirom da mi (Srbi) nismo prvi počeli (ja lično tako nešto nikada ne bih uradio jer znam da ti ljudi nisu nimalo krivi) to je sasvim normalna pojava nakon RTSPS-ovog agitiranja u stilu 'ustaške jedinice, ustaški koljači...'. Dakle, nemoj misliti da sam ja za to... Problem nije u meni već u tvom načinu shvatanja onoga što ja napišem... Malo razmisli 'šta je pisac time hteo da kaže' kada budeš posegao na sledeći reply ;) Bye, Drassa
svet.103 spantic,
> Srbiji? Da te podsetim... 250 000 Srbijanaca upokojeno > od strane braće, geografski i ideološki sa one strane... Važi, hajde baš da vidimo brojke. Po tebi 250 000 Srbijanaca je stradalo ( pobijeno ) od komunista u Srbiji. Možeš li da daš reference? Dakle, ko spada u te ljude i kakva im je struktura. Pošto iznosiš te podatke, pretpostavljam da znaš koliko je tada Nedićeva Srbija imala stanovnika. > Samo nemoj molim te ono - da nismo mi... oni bi nas... ta > kategorija ne postoji, i ne može poslužiti kao opravdanje. Opravdanje? Zar ti je potrebno?
svet.104 spantic,
> Uz možda jedan mali intermeco za "Lekina doba"? Dobri, stari Leka, zar ne? ;) Samo brzo ga sjebaše Broz.
svet.105 spantic,
> ovde pozivaš), hteo bih da postavim par pitanja: da li je od > početka rata 1991. bilo egzodusa Hrvata iz Hrvatske? Ko je više Iz Hrvatske? Zar su Hrvati proterivali svoje ljude? ;)
svet.106 drassa,
>> 3. Ako su sada postigli da Kosovo bude samo Srpsko a >> Albanci nemaju nikakva prava, sto se ne vracaju? A... To bolje ti napiši... Izgleda da bolje znaš od njih! >> proglasilO da nema Boga i da su crkve nazadne, Srbi u >> Hrvatskoj su svoje lepo sami porusili, trceci da to urade >> sto pre i sto vise se dodvore vlasti. Tako je vise >> pravoslavnih crkava stradalo od Srba u tri godine >> (1944-47) nego od Na žalost... Srbi su bili najveći komunisti... No težište teme je na ratu koji smo imali (i po svemu sudeći: ćemo imati) od pre par godina... Bye, Drassa
svet.107 drassa,
>> medijima) o rusenju pravoslavnih crkava u Vukovaru pre >> 'oslobadjanja'. Dokaz je to da nema krivca... Dakle, JNA je uništavala vojne ciljeve... Bye, Drassa
svet.108 drassa,
>> svoj obraz i pustim drugog da cuva svoj. Svaka ti cast >> ako ti obraz Srbima O ovome sam nešto već napisao... Ukratko kriv je RTSPS... Što se mene tiče... NE, NI U LUDILU! Bye, Drassa
svet.109 drassa,
>> Jesi li i ostalo sto znas u zivotu naucio iz 'Ekspres >> Politike'? Ne, nego iz pravih izvora (prva ruka) do kojih ti još dugo nećeš stići... Ili možda hoćeš? Bye, Drassa
svet.110 drassa,
>>>> Ipak postoji neka gradacija. >> >> >>> Medutim, i sam si napisao da postoji varijacija na >> temu... >> >> >> Ja se vise necu truditi, ne vredi. Da... Ne vredi... Kao i svaki novinar i ti izvrćeš istinu, u ovom slučaju u svoju korist... Bolje citiraj celu svoju poruku, pa ćeš videti na šta sam mislio! Bye, Drassa
svet.111 veca,
>> Nema direktne veze ali je indikativno: da li znas ko je posle II >> svetskog rata rusio pravoslavne crkve u Kninu, Lici, na Baniji i >> Kordunu? >> (Mozda je bilo slicno i drugde, ali za te krajeve znam sigurno). Kad sam pre par godina bila u Banjaluci (gost na nekoj književnoj večeri) sutradan nas prošetaše gradom... Tada mi je ortak pričao kako su komunjare rušile crkve (nije rekao ko, dal' Srbi il' neko drugi, da ne grešim dušu) i zidale kojekakve domove etc. Možda je i ovde bio slučaj.
svet.112 asterix,
> delujem subverzivno. Ja sam oduvek mislio da deluješ normalno.
svet.113 minovakovic,
> 1. Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u partizanima (koji > su stvarali onaj i onakav poredak) sto to iseljavanje nisu sprecili? Medju partizanima su bili najbrojniji bivsi Srbi. Do Milosevicevih vremena svaki komunista je bio Jugosloven. Milosevic je primetio da je jugoslovenstvo izlizano, pa je odlucio da bude Srbin. Sutra moze da se predomisli i da postane ponovo Jugosloven. Iseljavanje nije spreceno, jer je ono i bilo cilj partizana-komunista (pogledajte predratne brojeve komunistickih novina pune clanaka o velikosrpskom hegemonizmu). > 2. Ako im je sada savrsen Leka Rankovic, sto su se iseljavali u vreme > njegove strahovlade(ne samo na Kosovu, ali tamo je bila najdrasticnija). Za vreme strahovlade Rankovica sprovodila se i dalje ista politika jugokomunista, a Siptari su razoruzavani zato da se ne bi otcepili od Jugoslavije i pripojili Albaniji, kada je vec propala zamisao o (kon)federaciji sa Albanijom. Nije ni A. Rankovicu, ni drugima bilo stalo do Srba na Kosovu, vec do Jugoslavije u netaknutim granicama. Isto bi se tako ponasali i prema npr Bugarima da su ovi hteli da otcepe parce Makedonije. > Nema direktne veze ali je indikativno: da li znas ko je posle II svetskog > rata rusio pravoslavne crkve u Kninu, Lici, na Baniji i Kordunu? (Mozda je > bilo slicno i drugde, ali za te krajeve znam sigurno). SRBI. Kad je Ovakve pojave su bile ceste u zaostalim krajevima, ne samo u Hrvatskoj, vec i u Hercegovini i Crnoj Gori. Nisu mi poznati slucajevi rusenja crkava u Srbiji. I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti Dragosavci, Blazevici, Jovanici su iznad svega mrzeli srpstvo, sto je i razumljivo, jer se stupanjem u novu veru (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i sve sto je vezano sa njom (srpstvo). Ne bih zelela da budem pristrasna i da tvrdim kako su samo ijekavci postajali komunisti i rusili crkve, to smo radili i mi Srbijanci (Markovici, Stambolici, Rankovici, Penezici), samo sto je podneblje, a i temperament u Srbiji malo drugaciji, pa su se ovde zadovoljili uklanjanjem spomenika A. Karadjordjevica. Ova ruzna osobina da se mrzi sopstveni narod i vera, kada se predje u drugi narod i veru nije samo srpska. Torkvemada je bio pokrsteni Jevrejin i to je vise uzrokovalo njegovu okrutnost prema Jevrejima, nego verovanje u dogme katolicke crkve ili naredjenja spanskog dvora. Taj inkvizitor je spalio na lomacama 30000 Jevreja, sto je cak i za nase preobracenike veliki broj. I mislim da ga Jevreji ne smatraju Jevrejinom.
svet.114 fancy,
ŮŢ> Važi, hajde baš da vidimo brojke. Po tebi 250 000 Srbijanaca ŮŢ> je stradalo ( pobijeno ) od komunista u Srbiji. Možeš li da daš ŮŢ> reference? Dakle, ko spada u te ljude i kakva im je struktura. Vrlo šarena struktura, koja je jedini NZS imala u tome da nisu bili komunisti. Od vratara na Belom Dvoru, do simpatizera (kakav izraz) četnika... Jedna od referenci bi ti bila i spec. izdanje "Pogleda" od pre jedno 2, 2.5 godine a na temu partizanskih zločina. Uostalom, pošto vidim da se družiš sa pobedničkom stranom u poslednja 2 rata, ni ne očekujem od tebe kopanje po mračnoj strani vaše pobede... To za vas jednostavno ne postoji. Fancy
svet.115 fancy,
ŮŢ> (ja lično tako nešto nikada ne bih uradio jer ŮŢ> znam da ti ljudi nisu nimalo krivi) to je Budi precizan - koji ljudi? gde?
svet.116 bojt,
>> >> baš "to" tek kad je Aleksandar Ranković "zglajzao". Pre >> >> toga je, na primer, UDBA znala da i po nekoliko >> >> šiptarskih beba ubaci u rupu na >> Pa, rekoh da su dobro zakamuflirali... Ma da ti ne teraš šegu sa nama? Doduše, zakamuflirano...
svet.117 bojt,
Interesantno da se ove rasprave (Vukovar, Srbi iz Hrvatske, Kosovo, ...) vode u ovoj temi ("svet").
svet.118 bojt,
>> >> Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u >> >> partizanima (koji su stvarali onaj i onakav poredak) sto to >> >> iseljavanje nisu sprecili? >> Medju partizanima su bili najbrojniji bivsi Srbi. ***** >> I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da >> budu Srbi, kada su postali komunisti. A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši" Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi.
svet.119 bojt,
>> Važi, hajde baš da vidimo brojke. Po tebi 250 000 Srbijanaca >> je stradalo ( pobijeno ) od komunista u Srbiji. Možeš li da daš >> reference? Dakle, ko spada u te ljude i kakva im je struktura. >> Pošto iznosiš te podatke, pretpostavljam da znaš koliko je tada >> Nedićeva Srbija imala stanovnika. Ne uzimajući u obzir one jame i tamanjenje golobradih četnika posle rata (o čemu je dosta pisano u poslednje vreme), isnpirativne zaključke bi mogao da izvučeš kada bi malo procunjao po šumadijskim selima i, uz čašicu odlične domaće rakije, proćaskao malo o tome sa seoskim stracima. Kada bi saznao da obično nije bilo kuće u selu iz koje neko nije ili bio ukokan ili obešen ili poslat da lipše na ledenom zatvorskom betonu, mogao bi sam da izvedeš aproksimaciju.
svet.120 fancy,
ŮŢ> Interesantno da se ove rasprave (Vukovar, Srbi iz Hrvatske, ŮŢ> Kosovo, ...) vode u ovoj temi ("svet"). A gde bi, inače?? ;)
svet.121 fancy,
ŮŢ> po šumadijskim selima i, uz čašicu odlične domaće rakije, ŮŢ> proćaskao malo o tome sa seoskim stracima. Kada bi saznao da Raspitaj se (ne ti, nego Spantić!) malo na primer o svakonoćnim streljanjima u Zaječaru, prvih GODINA posle rata... A popričaj malo i sa starijim ljudima po Beogradu... Ne... ne vredi... ONI nikad neće priznati... k'o što rekoh, TO za njih ne postoji. Fancy
svet.122 voki,
>> 1. Ako su, kao sto se sada tvrdi, Srbi bili najbrojniji u >> partizanima (koji su stvarali onaj i onakav poredak) sto to >> iseljavanje nisu sprecili? >> 1c. Jer su bili glupi i nesposobni... ... i tu, nažalost, nemaju nameru ništa da menjaju :( pa su i dalje glupi i nesposobni. Pozdrav srpski nacionalista.
svet.123 bbaja,
>|| Kad sam pre par godina bila u Banjaluci (gost na nekoj >|| knjizevnoj veceri) sutradan nas prosetase gradom... Tada mi >|| je ortak pricao kako su komunjare rusile crkve (nije rekao >|| ko, dal' Srbi il' neko drugi, da ne gresim dusu) i zidale >|| kojekakve domove etc. >|| >|| Mozda je i ovde bio slucaj. Danas te iste komunjare u Banja Luci ruse dzamije. No izgleda da su sada i sa tim prestali. Ne zato sto je u "RS" "zavladala" pravna drzava, vec sto nema vise dzamija.
svet.124 bbaja,
>|| ......... I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava >|| prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti. Mislim da si previse uprostila stvari. Rusitelji crkava (svih) nisu nikada ni bili Srbi (Hrvati, Muslimani...), vec jadnici, koji sa ljudima imaju slicnosti samo to sto, eto, sa njima zive i eventualno, znaju da pisu. >|| ............................. jer se stupanjem u novu veru >|| (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i >|| sve sto je vezano sa njom (srpstvo). Komunizam bese ideologija a ne vera i ravnoteze radi valja istaci da se slicno odnosu prema pravoslavnom hriscanstvu odnosio i prema katolickom, kao i svim ostalim verama.
svet.125 bbaja,
>|| Pa, obzirom da mi (Srbi) nismo prvi poceli >|| (ja licno tako nesto nikada ne bih uradio jer >|| znam da ti ljudi nisu nimalo krivi) to je >|| sasvim normalna pojava nakon RTSPS-ovog agitiranja >|| u stilu 'ustaske jedinice, ustaski koljaci...'. SRBI NISU PRVI POCELI (rat, klanje, isterivanje drugih naroda sa svojih ognjista itd.) !!! DOKAZ: ====== drassa tako nesto nikada ne bi uradio >|| Dakle, nemoj misliti da sam ja za to... Problem nije >|| u meni vec u tvom nacinu shvatanja onoga sto ja napisem... Problem je ipak u tebi. Tacnije u tvom logickom aparatu ;)
svet.126 bbaja,
>|| Dobri, stari Leka, zar ne? ;) Samo brzo ga sjebase Broz. Imao sam srecu da upoznam i cesto vidjam pokojnog Leku, normalno podosta vremena nakon sto je zglajzo. Bio mu u kuci (poznavao sam mu sinove) i video kako zivi. Ako treba neko, nekada mene da "sjebe" voleo bih da to uradi na isti nacin kao JBT sa Lekom. P.S. Znate li da je na svaki Lekin rodjendan redovno dolazio jedan gardista i donosio ogroman buket. To se desavalo sve dok Marsal nije umro.
svet.127 bojt,
Haos u Moskvi...
svet.128 v.nesic,
> Kako reče? Od početka rata? I ja čuh da Srbija nije u ratu. Mislim da su javili na dnevniku.
svet.129 fancy,
ŮŢ> Haos u Moskvi... Prvi put sam navijao za muriju... :) Ma nema frke.
svet.130 voki,
>> Komunizam bese ideologija a ne vera... Xe, to ti je komunistički rezon :) Al' ipak beše "opijum za narod". Pozdrav Voki.
svet.131 kriss,
*­> Haos u Moskvi... Da je Jeljcin sad pametan, pa da sruši televiziju sa sve komunistima u njoj ... pa da posle dođu i osvete to mesto od zla.
svet.132 voki,
>> Haos u Moskvi... Ne sećam se ko to reče na početku frke u Moskvi da "Nema frke" !? (poruka beše niskog broja u ovoj temi, jednocifrenog ? mrzi me da tražim :) Pa nema frke: samo pičvajz ;< Nas i Rusa dvesta miliona - ludih. Pozdrav Voki.
svet.133 veca,
>> Haos u Moskvi... I to žešći, nisam uspela da pohvatam sve informacije, ali ima preko 30 mrtvih samo ispred televizije, a na stotine ranjenih. Uveden je policijski čas. Smenjen Ruskoj. Vašington odobrava upotrebu oružja.
svet.134 spantic,
Uz poruku ide nepotpuna lista pravoslavnih hramova oštećenih ili uništenih u ratu za Krajinu. Sledeći izvadak je iz teksta i odnosi se na Vukovar. Zanimljivo je da je ovo i dokumenat prosleđen UN i primljen kao takav, ali da na žalost ima propusta. Uz ove poruke se ne navode počinioci ni metodi, ali ovde nije reč o sakralnim objektima oštećenim u ratnim dejstvima, odnosno da budemo pošteni do kraja, za slučaj Vukovara ostaci su i kasnije oštećeni u artiljerijskim udarima. Konkretni dokumenat je kako se vidi malo zastareo, pa ću gledati da okačim novi. U njemu su u jednom delu slučajeva kompletirani i opisi metoda oštećenja kao i počinitelji poimence. žlanci iz ovog materijala su objavljivani kod nas u "Politici" i na srpskom i na engleskom. Nemam ovde te brojeve, ali mogu utvrditi brojeve pa sam proveravaj. ---------------------------------------------------------------------------- VUKOVAR - The Church of Saint Nicholas was built between 1732 and 1737, and it belongs to the group of representative churches. The iconostasis and the choir were painted by one of the leading Serbian baroque painters, Vasilije Ostojić. The old urban centre from the end of the XVIII century and beginning of the XIX century was built mainly by rich Serbian merchants. The church and the old centre of the town are in constant danger, and it is not possible to verify its present state. hramovi.arj
svet.135 index,
÷­÷ţ u Srbiji. I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava ÷­÷ţ prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti ÷­÷ţ Dragosavci, Blazevici, Jovanici su iznad svega mrzeli ÷­÷ţ srpstvo, sto je i razumljivo, jer se stupanjem u novu veru ÷­÷ţ (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i ÷­÷ţ sve sto je vezano sa njom (srpstvo). Ne bih zelela da budem Odakle ti pravo da odlučuješ da li je neko Srbin ili ne? Valjda svaki čovek ima pravo da se slobodno opredeli. Nemaš pravo da vršiš diskriminaciju po verskom ili političkom ubeđenju neke osobe i da joj zbog toga zabranjuješ da se oseća etnički kako kod želi. Da li možeš da definišeš 'srpstvo'? Nenad
svet.136 index,
÷­÷ţ Iz Hrvatske? Zar su Hrvati proterivali svoje ljude? ;) Pa dao ti je neko primer Zemuna ;)))
svet.137 index,
÷­÷ţ Dokaz je to da nema krivca... Dakle, JNA je uništavala vojne ÷­÷ţ ciljeve... Kako kada nije bila u ratu? Uostalom: koga je zastupala JNA kada država kojoj je pripadala de facto nije postojala u tom trenutku? Ko je komandovao tom vojskom i otkud mu (im) legitimitet? Da li se sećaš da su završne operacije osvajanja Vukovara (2-3 dana) počele odmah po potpisivanju 13. (koliko se sećam) primirja? (Nemoj da mi kažeš da su Hrvati prekršili primirje - neću ti verovati.) (Sad će da bude ono:,JNA nije kriva jer ja kao vojnik JNA nikako ne bih mogao da budem kriv.' ;) )
svet.138 index,
÷­÷ţ Ne, nego iz pravih izvora (prva ruka) do kojih ÷­÷ţ ti još dugo nećeš stići... Ili možda hoćeš? Bio si u kanalizaciji? ;) (Naravno mislim na Vukovarsku kanalizaciju.) Nenad
svet.139 index,
÷­÷ţ Da... Ne vredi... Kao i svaki novinar i ti izvrćeš istinu, u ÷­÷ţ ovom slučaju u svoju korist... Bolje citiraj celu svoju ÷­÷ţ poruku, pa ćeš videti na šta sam mislio! Na prvi mah sam se kao novinar osetio uvređenim, a onda sam shvatio: ZQ nije izvrtao istinu pa stoga ni svi novinari ne izvrću istu. Ja pogledah poruku o kojoj pričate i shvatio sam na koji si deo poruke mislio kad si rekao da je i ZQ to napisao: na onaj deo gde je citirao tebe... Nenad
svet.140 bojt,
žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po prozor na istom...
svet.141 dikla,
>>> Komunizam bese ideologija a ne vera... > > Xe, to ti je komunisticki rezon :) Al' ipak bese "opijum > za narod". Ili "Proces koji neprekidno traje" ... :)
svet.142 bbaja,
Izgleda da je Jeljcin uspeo da okrene incijativu na svoju stranu :) Neka proradi pravna drzava ;) Na III kanalu se ukljucuju u svetske stanice i redovno prate dogadjanja. U intermecima ide Albinonijev Adagio i ostala tuzna muzika - ko da je neko umro ;)
svet.143 index,
÷­÷ţ na Vukovar. Zanimljivo je da je ovo i dokumenat prosleđen UN ÷­÷ţ i primljen kao takav, ali da na žalost ima propusta. Ko ga je prosledio? Ko ga je sastavio? Koliko se tome može verovati? Ako je to objavljivano u Politici pre više od godinu dana, nije baš pouzdano.
svet.144 predrag,
Faraona ce pobeda Jelcina ozbiljno da uzdrma. U roku od 48 sati, pa sledecih mesec dana ima da se Beograd napuni sa izbeglicama iz Rusije. Ruske komunjare i nacionalisti koji su surovali sa srpskim rezimom preko rusko-kiparsko srpskih firmi naci ce utociste u Beogradu ili zapadu (svajcarska). Posto je posle blokade Jugoslavije doslo do prebacivanja $ na ruske racune , moze da se desi da izbeglice i ne svrate do Beograda jer vise nikakvih poslova nece biti. Prema tome nafte iz Rusije nece zimus biti jer nece biti deviza. Pola srpskih deviza je blokirano u inostranstvu a onu drugu polovinu ruske komunjare i nacionalisti najverovatnije nece da vrate jer sa tim parama moraju da zive sledecih xx godina i kupuju oruzje jer povratak u rusiju mogu da ocekuju tek jednog dana kad padne Jelcin. Sa nestrpljenjem ocekujem reakcije srpskog rezima (vec sam cuo neku izjavu u stilu :to je unutrasnja stvar rusije) jer pustati ruske nacionaliste da pljuju Jelcina iz Beograda nije bas zgodno jer u UN moze ih mnogo kostati (a tek kada Jelcin bude trazio da ih isporuce zbog pokusaja puca). Sa druge strane ovi su pomagali srpski rezim kako oruzjem, tako i propagandom ( ona silna podrska srpskom pitanju iz rusije koju smo slusali na tv bastilji) a i mesoviti Kiparski $ su kod njih, pa ce sigurno da sada traze protivusluge. Bas me zivo zanima kako ce se srpski rezim pribliziti Jelcinu (u slucaju skidanja blokade samo rusija moze da posalje naftu i TO na racun ruskih dugova ) a da se pri tome ne zameri novopridoslim izbeglicama. Treba gledati i reakcije Seselja,Mirka Jovica i ostalih nacionalista jer su i oni surovali sa njima.
svet.145 drassa,
>> Kako kada nije bila u ratu? I da i ne... S pravne strane gledano... JNA je imala pravo da interveniše pod izgovorom zaštite teritorijalnog integriteta i celokupnosti SFRJ što zna svako ko je bio u toj armiji i pre rata... >> Uostalom: koga je zastupala JNA kada država kojoj je >> pripadala de facto nije postojala u tom trenutku? Postojala je država koja je postojala pre tog trenutka... A taj trenutak je bilo proglašavanje SFRJ nepostojećom upravo od strane secesionista... >> Ko je komandovao tom vojskom i otkud mu (im) legitimitet? Kao što je opštepoznato, Ante Marković je naložio da JNA obezbedi granicu između Slovenije i država sa kojima se ona graniči... Na to je imao pravo jer je SIV u to vreme imao ingerencije nad graničnim jedinicama JNA... SIV je određivao širinu graničnog pojasa, način obezbeđenja granice i sl. Tu moraš uzeti u obzir i to da je secesija Slovenije pala u najnezgodnije moguće vreme... Svaki član predsedništva bivše SFRJ je vukao na svoju stranu... Slično je bilo i sa secesijom Hrvatske, a i sam znaš ko je bio bradonja koji je izjavio da će biti poslednji predsednik SFRJ... >> Da li se sećaš da su završne operacije osvajanja Vukovara >> (2-3 dana) počele odmah po potpisivanju 13. (koliko se >> sećam) primirja? (Nemoj Da, sećam se... A šta je bilo sa prethodnih 12? Bye, Drassa
svet.146 drassa,
>> Bio si u kanalizaciji? ;) >> (Naravno mislim na Vukovarsku kanalizaciju.) Poznajem ljude koji su bili u to vreme u Vukovaru... Nisu mogli da se probiju kroz kanalizaciju jer je bila puna ZNG-i HOS-ovaca i nagaznih i poteznih mina... Morali su čak neke šahtove da zalivaju betonom kako bi osigurali napredovanje... Bye, Drassa
svet.147 drassa,
>> Ma da ti ne teraš šegu sa nama? Doduše, zakamuflirano... Vidi, najzad pametna konstatacija :) Šalu na stranu, opet moram da napomenem da je tačno da u 'Lekina doba' postoji period mirovanja u Srpsko - Šiptarskim odnosima, ali pričali smo o iseljenju Srba sa Kosova, a to je bilo prisutno i tada... Bye, Drassa
svet.148 drassa,
>> Budi precizan - koji ljudi? gde? Konkretno Hrvati u Srbiji! Bye, Drassa
svet.149 drassa,
>> SRBI NISU PRVI POCELI (rat, klanje, isterivanje drugih Tema nije rat ili klanje, već baš ovo treće. Konkretno: Isterivanje Hrvata iz BGD!!! >> Problem je ipak u tebi. Tacnije u tvom logickom aparatu >> ;) Logički aparati su različiti! Dakle, ne možemo svi da mislimo isto... Bye, Drassa
svet.150 drassa,
>> I ja čuh da Srbija nije u ratu. Mislim da su javili na >> dnevniku. Nije ni USA u ratu... A šta sve napraviše u Somaliji... Zar gledaš lagaloviziju? Bye, Drassa
svet.151 fancy,
ŮŢ> Nije ni USA u ratu... A šta sve napraviše u Somaliji... ma, :Q 8*****0 @ Fancy p.s. a tek šta rade crncima..;)
svet.152 fancy,
ŮŢ> žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po prozor na ŮŢ> istom... Mojne mi budiš sentimentalne uspomene... ;))) Nego, čuo sam da ih je Jeljcin razbio gore nego Sloba nas ;)))) Fancy
svet.153 fancy,
ŮŢ> Bas me zivo zanima kako ce se srpski rezim pribliziti Jelcinu Od pozadi, metodom rektalne speleologije... ŮŢ> Treba gledati i reakcije Seselja,Mirka Jovica i ostalih nacionalista ŮŢ> jer su i oni surovali sa njima. ^^^^^^^^^^^^ Misliš... "...i ostalih bolida..." Fancy p.s. bolje ja nego Voki...
svet.154 fancy,
ŮŢ> Konkretno Hrvati u Srbiji! Da... i šta sa njima? Fancy
svet.155 fancy,
GO WEST !!! Fancy
svet.156 novim,
> Pa, obzirom da mi (Srbi) nismo prvi počeli > (ja lično tako nešto nikada ne bih uradio jer ej, ajde dovedi malkice smislenost u red: prvo, ostavi se ovog "mi (Srbi)", iz valjda jasnih razloga; drugo, ako "nismo prvi počeli" možemo li da 'počnemo drugi'; treće, suptilna distinkcija između "ja lično" i 'ja bezlično' iziskuje elaboraciju; četvrto, argument "ja ne bih" ili 'ja bih' teško da ima ikakve vrednosti u pitanju o kojem je ovde reč; peto, i najvažnije, činjenice se moraju poštovati.
svet.157 spantic,
> (kakav izraz) četnika... Jedna od referenci bi ti bila i > spec. izdanje "Pogleda" od pre jedno 2, 2.5 godine a na temu > partizanskih zločina. žitao sam i ja to izdanje. Problem uvek nastaje kada se krene sa referencama. Slažem se da su istoriju pisali pobednici i da je bez sumnje bilo pobijenih od strane komunističkog režima, ali 250 000? Opet te pitam znaš li koliko je tada stanovnika imala Srbija?
svet.158 spantic,
> A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši" > Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi. Teško, barem kod direktno odgovornih rukovodilaca. Hoćeš možda da kažeš da se Đilas, zločinac možda pokajao za svoja zlodela?
svet.159 spantic,
> Komunizam bese ideologija a ne vera i ravnoteze radi > valja istaci da se slicno odnosu prema pravoslavnom > hriscanstvu odnosio i prema katolickom, kao i svim > ostalim verama. To nije baš tačno. Ako ni zbog čega drugog a ono zbog toga što su katolici imali moćnu zaleđinu van zemlje, a zbog spoljno-političkih razloga nije bilo upitno kvariti odnose sa islamom.
svet.160 drassa,
>> Da... i šta sa njima? Pogledaj poruku za koju si tražio o kome je konkretno reč... Bye, Drassa
svet.161 bojt,
>> >> Haos u Moskvi... >> Ne sećam se ko to reče na početku frke u Moskvi da "Nema frke" >> !? (poruka beše niskog broja u ovoj temi, jednocifrenog ? mrzi >> me da tražim :) Ja reče. >> Pa nema frke: samo pičvajz ;< Al', kao što već rekoh, nema frke ;)
svet.162 milan,
> žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po prozor na > istom... 'Ajde ne preteruj, samo sedmi sprat i to sredinu. ;))) Pl poz M
svet.163 bojt,
>> >> A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti >> >> "bivši" Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi. >> Teško, barem kod direktno odgovornih rukovodilaca. Hoćeš >> možda da kažeš da se Đilas, zločinac možda pokajao za svoja >> zlodela? Hm, čak i da jeste postao "veliki" Srbin tvog formata, ne bi ni pod "možda" rekao da se time pokajao. Sa druge strane, on je možda poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu činjenicu u vidu, teško može izvršiti takva generalizacija. Sa druge strane, znam lično gomilu nekadašnjih "mladih vojnika partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata vešali popove, palili crkve, pripremali teren da se posle rata Kosovo pripoji Albaniji itd, a danas, kad ih slušam, kao da slušam tebe... ;)
svet.164 voki,
>> U intermecima ide Albinonijev Adagio i >> ostala tuzna muzika - ko da je neko umro ;) U pravu si, niko nije umro samo par desetina (za sada se ne zna za više, al' svašta se pričalo) poginulih. A to što je RTS u žalosti mu dođe normalno: potonula im sve Aurore ;> Pa jeste ovo oktobar, al' nije 1918. godina. Pozdrav Voki.
svet.165 voki,
>> Misliš... "...i ostalih bolida..." >> Fancy >> >> p.s. bolje ja nego Voki... O ovome ćemo pošlje razgovarat' ;> i to ne zbog onoga *bolidi* već zbog šurovanja sa komunistima. Ne smem ođe da psujem al' i tebi i komunistima *?xQ+# :)) Pozdrav Voki.
svet.166 voki,
>> Al', kao što već rekoh, nema frke ;) E, ako ono u Moskvi nije bila frka, onda nema frke ;) Pozdrav Voki.
svet.167 fancy,
ŮŢ> Pogledaj poruku za koju si tražio o kome je konkretno reč... Samo to?
svet.168 fancy,
ŮŢ> toga što su katolici imali moćnu zaleđinu van zemlje, a ŮŢ> zbog spoljno-političkih razloga nije bilo upitno kvariti ŮŢ> odnose sa islamom. E, sinak... Pravo slavlje tek sledi... or haven't you heard?? PaRaNoIa. Fancy
svet.169 asterix,
> uništenih u ratu za Krajinu. Sledeći izvadak je iz teksta i odnosi se ^^^^^^^ Lepog li našeg novog jezika ...
svet.170 milan,
> U roku od 48 sati, pa sledecih mesec dana ima da se Beograd > napuni sa izbeglicama iz Rusije. Ruske komunjare i > nacionalisti koji su surovali sa srpskim rezimom preko rusko-kiparsko > srpskih firmi naci ce utociste u Beogradu ili zapadu (svajcarska). Sasvim u tradiciji srpske politike! Uvek je srpski vladajući establišment optirao za poražene snage u Rusiji: 1910 za Dumu, 1917 za bele, 1993 za crveno-smeđe. ;)) Pl poz M
svet.171 fancy,
ŮŢ> al' i tebi i komunistima *?xQ+# :)) I ja tebi, a za komuniste ne znam... Fancy
svet.172 fancy,
ŮŢ> E, ako ono u Moskvi nije bila frka, onda nema frke ;) Koje u Moskvi?
svet.173 .obj,
> GO WEST !!! "...life is peaceful there..." P.S. B. ;))
svet.174 bojt,
>> >> Al', kao što već rekoh, nema frke ;) >> E, ako ono u Moskvi nije bila frka, onda nema frke ;) Ne ne i ne! Bila je frka, al' nije bilo nikakve frke... ;)
svet.175 drassa,
>> Da... i šta sa njima? Pogledaj poruku za koju si tražio o kome je konkretno reč... Bye, Drassa
svet.176 spantic,
> Ko ga je prosledio? Ko ga je sastavio? Koliko se tome > može verovati? Ako je to objavljivano u Politici pre više od > godinu dana, nije baš pouzdano. Izveštaj je sastavila i prosledila UN državna komisija. Postoje svedoci koji tvrde da je u konkretnom slučaju upotrebljen eksploziv. To gde je nešto objavljivano je totalno irelevantno, bitno je da li je tačno. Dinamitaška praksa kod Hrvata je i inače prilično utemeljena delatnost. Doduše u sprezi sa buldožerskom kad imaju malo više vremena.
svet.177 spantic,
> Odakle ti pravo da odlučuješ da li je neko Srbin ili ne? Tu si potpuno u pravu. > i da joj zbog toga zabranjuješ da se oseća etnički kako kod želi. Ali nigde nije nikome nešto zabranjivano. Samo je konstatovano. Sam reci, koliko znaš komunista koji su se do skora izjašnjavali kao Srbi? Dobro, nisu samo ono, široko rasprostranjena predstava priznajem, ali postoje i istaknuti likovi, ovde su to baš ličnosti iz komunističkog pokreta.
svet.178 spantic,
> Nego, čuo sam da ih je Jeljcin razbio gore nego Sloba nas ;)))) Ja uopšte ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragičnim događajima :( Do kojih nije moralo ni da dođe kad smo već kod toga. Možda je jedina pozitivna posledica cele tužne priče poruka potencijalnim secesionistima da Rusija neće tako pasti. Svejedno, žalosna priča :(
svet.179 spantic,
> prate dogadjanja. U intermecima ide Albinonijev Adagio i > ostala tuzna muzika - ko da je neko umro ;) Da, bar su u tome pokazali prikladnost. Tim događajima se zaista nije veseliti. A kamoli mrtvacima. Zar su trebali da puste Madonu? Sa stanovišta Rumuna ni ondašnje zbacivanje žaušeskua nije bilo crn događaj, pa ipak teško da se trebala ( a i puštala ) zabavna muzika u pauzama.
svet.180 veca,
>>> žetiri tenka stoje na mostu kod Belog Doma i gadjaju prozor po >>> prozor na istom... >> 'Ajde ne preteruj, samo sedmi sprat i to sredinu. ;))) Ali ne promašuju :)))
svet.181 fancy,
ŮŢ> Izveštaj je sastavila i prosledila UN državna komisija. ^^^^^^^^^^^^^^^^^ E, naveo si firmu ne zna se... Fancy
svet.182 fancy,
ŮŢ> Ja uopšte ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragičnim ŮŢ> događajima :( ^^^ Evo ga! evo ga! ajde pare na sunce svi koji nisu verovali da će se Spanta javiti tužan do večeras :)))))))))) ^^^^^ Spanto brate ;), pare ima da namlatimo, ti si moj adut ;))) Fancy
svet.183 fancy,
ŮŢ> 'Ajde ne preteruj, samo sedmi sprat i to sredinu. ;))) Misliš... SRIDU ??? Fancy
svet.184 fancy,
ŮŢ> "...life is peaceful there..." "...in the OPEN AIR..." ;) Fancy
svet.185 fancy,
ŮŢ> Da, bar su u tome pokazali prikladnost. Ajmo, pare još jedna tura! Rekao sam vam da će da brani RTS :))))))) Fancy
svet.186 index,
÷­÷ţ I da i ne... S pravne strane gledano... JNA je imala pravo ÷­÷ţ da interveniše pod izgovorom zaštite teritorijalnog ÷­÷ţ integriteta i celokupnosti SFRJ što zna svako ko je bio u ÷­÷ţ toj armiji i pre rata... Nije imala pravo da radi ono što je radila jer nije dobila takvu naredbu od Predsedništva (koje tada više nije ni postojalo, kao ni SFRJ). Možda ćeš reći da je ono 'krnje predsedništvo' naređivalo - nisu imali pravo, a čak i da to zanemarimo: oni su zastupali Srbiju i C.Goru, pa je onda ono bila agresija. ÷­÷ţ Postojala je država koja je postojala pre tog trenutka... ÷­÷ţ A taj trenutak je bilo proglašavanje SFRJ nepostojećom ÷­÷ţ upravo od strane secesionista... Ovaj iskaz ti je malo konfuzan, ali ipak: dokaži da je država SFRJ postojala posle 15. maja 1991. Koji je to organ vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je već bila pokojna, a taj potez je samo bio konstatacija tako nečeg. Eh, ti Slovenci - uvek su se istrčavali npr. onda kad su pokušali da objasne ostatku zemlje da je J.B. umro ;). ÷­÷ţ Kao što je opštepoznato, Ante Marković je naložio da JNA ÷­÷ţ obezbedi granicu između Slovenije i država sa kojima se ona ÷­÷ţ graniči... Na to je imao pravo jer je SIV u to vreme imao SIV (ne sam A.M.) je doneo odluku da se na granicama održi stari režim ('ajde da te pustim - neka je imao pravo), odluku je trebalo da sprovedu Kadijević i Gračanin (koji su, posle se dokazalo, izvršavali Miloševićeva naređenja). Njih dvojica su započeli rat protiv Slovenije, a nisu imali nikakva ovlaštenja da narede onakva vojna dejstva (da li da te podsećam da tenkovi na putevima i ulicama Ljubljane, Maribora itd. nisu uobičajen GRANIžNI (jel' Ljubljana na granici sa Italijom ili Austrijom ;) ?) režim). Takva vojna dejstva je moglo da naredi samo Predsedništvo koje nije moglo više da se sastane jer je, zbog kršenja Ustava od strane Srbije, imalo dva nelegitimna člana, a nije imalo Predsednika, pa se stoga moglo smatrati 'pokojnim'. ÷­÷ţ Tu moraš uzeti u obzir i to da je secesija Slovenije pala ÷­÷ţ u najnezgodnije moguće vreme... Svaki član predsedništva Slovenija nije učinila secesiju (secesije nije bilo ili možda smatraš da si bolji pravnik nego Badinter&Komisija) nego je proglasila samostalnost. A što se tiče vremena 'padanja' tog čina - to vreme je bilo najavljeno, a bogami nije Slovenija kriva što je bilo 'nezgodno'. ÷­÷ţ bivše SFRJ je vukao na svoju stranu... Slično je bilo i sa ÷­÷ţ secesijom Hrvatske, a i sam znaš ko je bio bradonja koji je ÷­÷ţ izjavio da će biti poslednji predsednik SFRJ... Pa, sad, nije on izjavio to nego je izjavio da će biti poslednji Predsednik ONAKVE Jugoslavije (gde se iz konteksta moglo jasno zaključiti da je mislio na uređenje (komunizam i sl.). To mu ipak nije uspelo - Bora Jović je 'opravio'. (S.Mesić me je s vremena na vreme oduševljavao duhovitim izjavama npr.: "Objašnjavati Bori Joviću šta je ustavno je isto kao i musti jarca u rešeto." :) ) ÷­÷ţ Da, sećam se... A šta je bilo sa prethodnih 12? Prekršila tzv. JNA. Nenad
svet.187 index,
÷­÷ţ Nisu mogli da se probiju kroz kanalizaciju jer je bila ÷­÷ţ puna ZNG-i HOS-ovaca i nagaznih i poteznih mina... I gde su nestali ti pripadnici ZNG i HOS kada su 'oslobođeni'? ÷­÷ţ Morali su čak neke šahtove da zalivaju betonom kako bi ÷­÷ţ osigurali napredovanje... Bili su to prvi koraci izgradnje lepšeg i starijeg Vukovara... :))) Nenad
svet.188 spantic,
> poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu One je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu se sudi.
svet.189 spantic,
> Lepog li našeg novog jezika ... Ako je bilo zbog jezika onda je za Civilizaciju. Nema veze, šta molim lepo spada u po tebi "novi jezik"?
svet.190 spantic,
> E, naveo si firmu ne zna se... Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zadužen za takve stvari? Dečje obdanište? Inače, ako želiš izveštaje nezavisnih agencija predlažem da kontakiraš Srpski Sabor. Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije podatke od ostalih. Uostalom, većina izveštaja koji su se kod nas i u svetu bavili tom tematikom na njihovim podacima se i bazirala.
svet.191 index,
÷­÷ţ je tačno. Dinamitaška praksa kod Hrvata je i inače prilično ÷­÷ţ utemeljena delatnost. Doduše u sprezi sa buldožerskom kad ÷­÷ţ imaju malo više vremena. Kako su glupi ti Hrvati ;))) Troše dinamit na crkvu, a granate padaju...
svet.192 minovakovic,
> Odakle ti pravo da odlucujes da li je neko Srbin ili ne? > Valjda svaki covek ima pravo da se slobodno opredeli. Nemas pravo > da vrsis diskriminaciju po verskom ili politickom ubedenju neke osobe > i da joj zbog toga zabranjujes da se oseca etnicki kako kod zeli. > Da li mozes da definises 'srpstvo'? Ja i ne odlucujem ko je Srbin, ako nije. Oni su se svi sami slobodno opredelili da su Jugosloveni. Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih osmislili kao Muslimane (novi narod). Kakve je samo neprilike imao Mesa Selimovic kada se izjasnio kao Srbin. Inace versko osecanje i ne spominjem, osim kada tvrdim da je komunizam bio nova vera, a tu je opet ishodiste u politickom ubedjenju. Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u njemu samom je ponistena pripadnost narodu kao nesto odredjujuce za coveka. Prelazni oblik za nenarod su kod nas bili Jugosloveni i navedeni komunisti su se i osecali Jugoslovenima. Uzgred budi receno niko od njih nije bio iz mesovitog braka da bi se moglo reci da je to uzrok njihovog ovakvog izjasnjavanja, te ostaje samo politicka opredeljenost kao razlog. Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako su se oni osecali. Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste ga vi vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti srpskom narodu. Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno ni pobeci, a ni pristupiti mu. Sto vazi i za svaki drugi narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima su ti komunisti pokazali za i protiv koga su.
svet.193 drassa,
>> to zanemarimo: oni su zastupali Srbiju i C.Goru, pa je >> onda ono bila agresija. Možda si u pravu, ali ti i ja smo suviše 'mali' da bismo mogli o tome da presuđujemo... Time će se istoričari i pravnici baviti u narednim decenijama. Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet zemlje? Možda je nevažeće, ali meni to nikako da se usadi u mozak... Da li su Srbija i Crna Gora u tom slučaju krive za secesiju ostalih republika SFRJ. Kada budeš odgovarao na ovo, molim te uzmi u obzir ustav SFRJ! >> vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada >> je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je već bila >> pokojna, a I ovo mi podrobno objasni! >> je trebalo da sprovedu Kadijević i Gračanin (koji su, >> posle se dokazalo, izvršavali Miloševićeva naređenja). >> Njih dvojica su A što onda ti dokazi nisu obelodanjeni? >> da narede onakva vojna dejstva (da li da te podsećam da >> tenkovi na putevima i ulicama Ljubljane, Maribora itd. >> nisu uobičajen Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i avijacije... To bi trebalo da znaš! A upravo nije tako postupljeno kada je počelo izvršenje SIV-ovog naređenja! Tenkovi su poslati bez podrške pešadije i tako postali lak plen svakome sa molotovljevim koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti urađeno, i danas bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez sankcija, ali možda sa nekim drugačijim uređenjem... Skupa greška zar ne? Dakle, zaista je trebalo krenuti u 'agresiju' kao što je to Jeljcin uradio ovih dana ;) Sporni tenkovi su morali da prođu kroz Ljubljanu kako bi stigli na položaje, a što se Maribora tiče, nemoj o tome da raspravljamo jer tačno znam da je Maribor bio raskrsnica za Šentilj (i okolne karaule) i za Dravogradski granični odsek... Da ti objasnim da je pre rata u Mariboru bio centar za obuku specijalnih graničnih jedinica JNA (tačnije: tamo su obučavani graničari, a i granični vod za brze granične intervencije se nalazio u kasarni pod popularnim nazivom MELJE). Ako te interesuje još nešto, slobodno pitaj: Za Maribor sam ekspert po vojnim pitanjima :) >> koje nije moglo više da se sastane jer je, zbog kršenja >> Ustava od strane Srbije, imalo dva nelegitimna člana, a >> nije imalo Možda... S pravne strane to je veoma diskutabilno pitanje... Ustav SFRJ je bio prilično eksplicitan o tome... >> možda smatraš da si bolji pravnik nego Badinter&Komisija) >> nego je proglasila samostalnost. A što se tiče vremena >> 'padanja' tog Pa, nisam bolji pravnik od njih, ali isto tako mislim da ni oni nisu doneli baš pravu i potpuno pravednu presudu... Proglasili su jednu članicu UN nepostojećom i to bez sagledavanja ustavnih odredbi te zemlje?! >> Prekršila tzv. JNA. Može biti... Ali da li je baš tako? To je stvar izveštavanja i stvaranja ovog ili onog lobija... Međutim, sigurno JNA nije prekršila svih tih 13 primirja, a prava istina je možda negde na sredini plus ili minus jedno primirje?! Uostalom to ti je kao i izveštavanju o broju gubitaka... Rekoh... Istoričari i pravnici će jednoga dana to utvrditi... Bye, Drassa
svet.194 drassa,
>> I gde su nestali ti pripadnici ZNG i HOS kada su >> 'oslobođeni'? Bili su u logorima u Vojvodini ;) Sve dok nisu razmenjeni po principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i ubijao, samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci, ali u principu, ista stvar... >> Bili su to prvi koraci izgradnje lepšeg i starijeg >> Vukovara... :))) Možda jeste smešno, ali stvarno su betonom zalivali šahtove kanalizacije kako bi osigurali napredovanje :) Bye, Drassa
svet.195 fancy,
ŮŢ> a do tada MUP ih je i tukao i ŮŢ> ubijao, samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci, Jasno, mi smo to radili s' ljubavlju... Fancy p.s. ... jer Srbin ne zna da mrzi...
svet.196 fancy,
ŮŢ> Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno ni pobeci, a ni pristupiti mu A čega li tu ima tako posebnog što krasi nas i izdvaja od ostalih naroda koji nisu imali sreću da im se zalomi pa da budu to što mi jesmo i to čak i ne znajući da smo..? Fancy St <=> St Fancy
svet.197 veca,
Danas mi se javio bata iz Moskve (tamo ima firmu) i kaže da je po njihovim procenama, bilo preko hiljadu mrtvih.
svet.198 voki,
>> ŮŢ> al' i tebi i komunistima *?xQ+# :)) >> >> I ja tebi, a za komuniste ne znam... Odsustvo malog smajlija mi govori da si preozbiljno shvatio :( jednu zvezdicu, jedan znak pitanja, jedno iks, jedno ku, jedan plus, jednoneznamkakosezove i jednog smajlija :))) Kako te nagrdih ;) Pozdrav Voki. P.S. Šta ne znaš za komuniste: 1. da l' ćeš i meni i njima *?xQ# :)) ili 2. da l' će oni meni *?xQ# :))
svet.199 voki,
>> A čega li tu ima tako posebnog što krasi nas i izdvaja od >> ostalih naroda koji nisu imali sreću da im se zalomi pa da žžžžžžžžžžžžžžžž >> budu to što mi jesmo i to čak i ne znajući da smo..? Ex, nije to sreća nego nesreća, a izdvaja nas to što oni, za razliku od nas, znaju šta jesu a šta nisu, pa imaju tu olakotnu okolnost da ih ne muči problem kako da ne budu to što jesu, ili pak kako da budu više/veće ono što već jesu, ili kako da budu ... nešto sasvim treće. Pozdrav Voki.
svet.200 veca,
>> vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti srpskom narodu. >> Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno ni pobeci, a ni >> pristupiti mu. Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa?
svet.201 .obj,
> ŮŢ> "...life is peaceful there..." > > "...in the OPEN AIR..." ;) "...where the skies are blue, GO WEST THIS IS WHAT WE GONNA DO..." P.S.B. znaju sve :)
svet.202 ndragan,
/ A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši" / Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi. Odrađuju?
svet.203 ndragan,
/ ÷­÷ţ prestali da budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti / Odakle ti pravo da odlučuješ da li je neko Srbin ili ne? / Valjda svaki čovek ima pravo da se slobodno opredeli. Nemaš pravo Mislim da nisi shvatio - radilo se o tome da su se oni odrekli srpstva zarad političke karijere. Sami su odlučili.
svet.204 ndragan,
/ A kako ti deluješ? Purgativno?
svet.205 ndragan,
/> đđ Stvarno, ima li pravnika na Sezamu? / Sto zar se ne vidi? Pa, ne vidi se. Za jezičke probleme uleti recimo Novim ili ZQusovac, za avijaciju je uletao RKorda ili Dusan, za matematiku Milan ili neko drugi - za manje više sve oblasti u kojima se pojavi neki problem koji nekog tišti, na Sezamu se nađe neko ko ume da razjasni. Pravnike nisam primetio, čak ni u raspravama o famoznom Ugovoru sa Sezamom. Mogući razlozi: - svi smo toliko ogrezli u pravničke zavrzlame da se stručnjaci ne razlikuju od normalnog sveta - pravnici se ne doznaju u računare, modeme i ostale zvrčke pa ih ovde ni ne čujemo - ovde niko nema pravnih problema - pravnici to ne rade besplatno - pravnici se ne usuđuju da ulete sa svojim jezičkim konstrukcijama jer znaju ko ih čeka ovde :) - ________________ (popuniti)
svet.206 fancy,
ŮŢ> jednu zvezdicu, jedan znak pitanja, jedno iks, jedno ku, jedan plus, ŮŢ> jednoneznamkakosezove i jednog smajlija :))) Kako te nagrdih ;) I ja tebi sve po (istom) spisku ;) Fancy
svet.207 fancy,
ŮŢ> Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa? Omiljena teza ovdašnjih salonskih nacionalista. Doduše, ništa manje opasna od teze o "astralnom" poreklu istih... Fancy
svet.208 fancy,
ŮŢ> Danas mi se javio bata iz Moskve (tamo ima firmu) i kaže ŮŢ> da je po njihovim procenama, bilo preko hiljadu mrtvih. Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi brojači leševa nisu izbrojali. Fancy
svet.209 bbaja,
>|| Sa druge strane, znam licno gomilu nekadasnjih "mladih >|| vojnika partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata >|| vesali popove, palili crkve, pripremali teren da se posle >|| rata Kosovo pripoji Albaniji itd, a danas, kad ih slusam, kao >|| da slusam tebe... ;) Ma 'ajde sto su ih vesali, nego sto su ih jahali.
svet.210 bbaja,
>|| To nije bas tacno. Ako ni zbog cega drugog a ono zbog >|| toga sto su katolici imali mocnu zaledinu van zemlje, a >|| zbog spoljno-politickih razloga nije bilo upitno kvariti >|| odnose sa islamom. Znaci i u to vreme, jadni Srbi sami protiv celog sveta.
svet.211 bbaja,
>|| Izvestaj je sastavila i prosledila UN drzavna komisija. Koja, inace, uziva velike ugled i poverenje, ne samo medjunarodne zajednice nego i sire.
svet.212 bbaja,
>|| Ja uopste ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragicnim >|| dogadajima :( Do kojih nije moralo ni da dode kad smo vec kod >|| toga. Gubitak svakog zivota je sam po sebi tragican. Ali, ako je to cena za odredjeni progresa, drzim, da je, onda, to skromno i da uvek treba platiti. >|| Mozda je jedina pozitivna posledica cele tuzne price >|| poruka potencijalnim secesionistima da Rusija nece tako >|| pasti. Svejedno, zalosna prica :( Gde ti u svemu tome vide secesioniste (sem Jelcina i Kozirjeva koji, jel', hoce da otcepe Rusiju i istu pripoje SAD-u).
svet.213 bbaja,
>|| Da, bar su u tome pokazali prikladnost. Tim dogadajima >|| se zaista nije veseliti. A kamoli mrtvacima. Zar su trebali >|| da puste Madonu? Cudi me da ti kao posteni i vatreni antikomunista, koji bi se i danas svetio "zlocincima" tipa Djilasa i ostalih "revolucionara", toliko sazaljevas zrtve u Rusiji. Ili je to samo tvoj poznati humanizam. Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji su tebi po difoltu strani: - jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu - komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu? >|| Sa stanovista Rumuna ni ondasnje zbacivanje Causeskua >|| nije bilo crn dogadaj, pa ipak tesko da se trebala ( a i >|| pustala ) zabavna muzika u pauzama. Svaka pobeda se svuda u svetu slavila, bez obzira na zrtve kojima je odavano duzno postovanje. P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se viore na svim mitinzima "parlamentaraca"?
svet.214 bbaja,
>|| da puste Madonu? Cudi me da ti kao posteni i vatreni antikomunista, koji bi se i danas svetio "zlocincima" tipa Djilasa i ostalih "revolucionara", toliko sazaljevas zrtve u Rusiji. Ili je to samo tvoj poznati humanizam. Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji su tebi po difoltu strani: - jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu - komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu? >|| Sa stanovista Rumuna ni ondasnje zbacivanje Causeskua >|| nije bilo crn dogadaj, pa ipak tesko da se trebala ( a i >|| pustala ) zabavna muzika u pauzama. Svaka pobeda se svuda u svetu slavila, bez obzira na zrtve kojima je odavano duzno postovanje. P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se viore na svim mitinzima "parlamentaraca"? Zainteresovan sam za promenu. Ako je obostrana reci prijatelju da se javi na tel 123-415 - Baja
svet.215 bojt,
>> poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu >> One je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije >> iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto >> da mu se sudi. Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi "bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi".
svet.216 bojt,
>> >> E, naveo si firmu ne zna se... >> Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zadužen za takve >> stvari? Dečje obdanište? To beše ona firma što nema veze sa SPS-om sa kojim, jelda, ne saradjujemo i udaramo ga gde stignemo? ;)
svet.217 bojt,
>> Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste >> ga vi vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti >> srpskom narodu. Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno >> ni pobeci, a ni pristupiti mu. Sto vazi i za svaki drugi >> narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima su >> ti komunisti pokazali za i protiv koga su. Nisam primetio da im je bilo ni teško ni komplikovano da postanu "patriote" i "veliki Srbi". Verovatno do sledeće prilike. Možda bi baš u tom smislu trebalo i odrediti šta je srpstvo a šta "srpstvo", posebno kad se ima u vidu šta se sve u ime toga čini.
svet.218 bojt,
>> Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo >> iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet >> zemlje? Kako se borilo, tako ga je i sačuvalo. >> Da li su Srbija i Crna Gora u tom slučaju krive za secesiju >> ostalih republika SFRJ. Hm, golicavo pitanje. Šta ti misliš? Jesu? Nisu? Jesu, ali su krivi i ostali? Nisu, ali su krivi i ostali? ;) >> Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i >> avijacije... A upravo nije tako postupljeno kada je počelo >> izvršenje SIV-ovog naređenja! Tenkovi su poslati bez podrške >> pešadije i tako postali lak plen svakome sa molotovljevim >> koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti urađeno, >> i danas bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez sankcija, ali >> možda sa nekim drugačijim uređenjem... E, oko ovog se 100% slažemo. ;) >> Pa, nisam bolji pravnik od njih, ali isto tako mislim da ni oni >> nisu doneli baš pravu i potpuno pravednu presudu... Proglasili >> su jednu članicu UN nepostojećom i to bez sagledavanja ustavnih >> odredbi te zemlje?! Hm, pravno gledano nisi u pravu, pošto je u Ustavu pisalo da "svaki narod ima pravo na samoopredelenje do otcepljenja", dok, opet, nije pisalo kako se to pravo ostvaruje... >> Međutim, sigurno JNA nije prekršila svih tih 13 primirja, a >> prava istina je možda negde na sredini plus ili minus jedno >> primirje?! Prava istina je verovatno da realno nije postojalo nijedno od tih 13. >> Bili su u logorima u Vojvodini ;) Sve dok nisu razmenjeni po >> principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i ubijao, >> samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci, ali u >> principu, ista stvar... A kako su to radili hrvatski MUP-ovci? Ovo me podseti na jedan interesantan dogadjaj od pre par meseci: trebalo je da se dogodi jedna takva razmena, a naša TV prvo snima njihove, koje treba da pustimo. Pitaju par njih, kakav im je bio tretman u zarobljeništvu itd, a ovi listom odgovaraju "sasvim korektno", "nismo imali nikakvih problema" itd. Posle razmene stižu naši, iz njihovog zarobljeništva, i kukaju, plaču, pričaju jezive priče... Uveče na "Šta drugi gledaju" vidiš one iste naše kako ih snima HTV: "korektno..." a posle stižu oni isti njihovi kukajući i plačući...
svet.219 bbaja,
>|| Nije imala pravo da radi ono sto je radila jer nije >|| dobila takvu naredbu od Predsednistva (koje tada vise nije ni >|| postojalo, kao ni SFRJ). Mozda ces reci da je ono 'krnje >|| predsednistvo' naredivalo - nisu imali pravo, a cak i da >|| to zanemarimo: oni su zastupali Srbiju i C.Goru, pa je >|| onda ono bila agresija. Naredbu za zauzimanje granicnih prelaza, na kojima su Slovenci istakli svoje zastave i ime "dezele" izdao je SIV, A.Markovic licno, uz konfuzno uplitanje vojnog vrha. U to vreme (26/27 06.91.) Predsednistvo SFRJ je bilo kompletno, a SFRJ je i formalno i pravno postojala. Tadasnje predsednistvo nije zastupalo Srbiju i C.Goru, sta vise, bili su u manjini, dok kasnije nisu zamenili Rizu Sapundziju sa pokojnim Sejdom Bajramovicem. To sto je tada uradjeno u Sloveniji nikako se ne moze podvesti pod pojmom agresije. >|| ............................... ali ipak: dokazi da >|| je drzava SFRJ postojala posle 15. maja 1991. Koji je to >|| organ vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada >|| je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je vec bila >|| pokojna, a taj potez je samo bio konstatacija tako neceg. SFRJ je formalno-pravno postojala do 15.01.1992. godine, kada su usledila prva medjunarodna priznanja republika koje su se odvojile. Nefunkcionisanje drzavnih organa nikako ne znaci da drzava koju predstavlja nema legitimitet. Inace, slazem se sa tobom da je "pokoj" Jugoslavije tada poceo. >|| SIV (ne sam A.M.) je doneo odluku da se na granicama odrzi >|| stari rezim ('ajde da te pustim - neka je imao pravo), odluku >|| je trebalo da sprovedu Kadijevic i Gracanin (koji su, posle >|| se dokazalo, izvrsavali Miloseviceva naredenja). Njih dvojica >|| su zapoceli rat protiv Slovenije, Tacno. >|| Slovenija nije ucinila secesiju (secesije nije bilo ili >|| mozda smatras da si bolji pravnik nego Badinter&Komisija) >|| nego je proglasila samostalnost. Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto joj je bilo garantovano Ustavom 1974. P.S. Sa osnovnom "idejom" tvoje poruke se slazem. Ovo su bile samo faktografske i pravne ispravke.
svet.220 bbaja,
>|| Sto se citata tice... Kako bre da je nevazece predsednistvo >|| iliti krnje predsednistvo koje se bori da sacuva integritet >|| zemlje? Mozda je nevazece, ali meni to nikako da se usadi u >|| mozak... Da li su Srbija i Crna Gora u tom slucaju krive za >|| secesiju ostalih republika SFRJ. Kada budes odgovarao na ovo, >|| molim te uzmi u obzir ustav SFRJ! Predsednistvo je tada bilo kompletno. Integritet zemlje se cuva UZAJAMNIM dogovorima u okviru ZAJEDNICKI usvojenih normativnih akata i Ustava, a ne naturanjem volje jedne strane. Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje".
svet.221 bbaja,
>|| Oprosti, a ko bi po tebi trebao da bude zaduzen za takve >|| stvari? Decje obdaniste? Inace, ako zelis izvestaje >|| nezavisnih agencija predlazem da kontakiras Srpski Sabor. >|| Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije podatke od >|| ostalih. Uostalom, vecina izvestaja koji su se kod nas i u >|| svetu bavili tom tematikom na njihovim podacima se i >|| bazirala. Za utvrdjivanje cinjenica, koje ce se uvazavati kao objektivne i van granica zemlje, se uvek odredjuju NEUTRALNA tela, sa nezavisnim clanovima. Zasto? Zato sto i Hrvati imaju slicnu komisiju i slican Hrvatski Sabor, koji ima sasvim suprotne dokaze. Kome verovati? Nama Srbima! Mi nikada ne lazemo!
svet.222 bbaja,
>|| Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su >|| bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu >|| dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih >|| osmislili kao Muslimane (novi narod). Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan - ovo nije tacno! >|| Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u njemu samom >|| je ponistena pripadnost narodu kao nesto odredjujuce za >|| coveka. Logicno. Zato sto je komunizam per se internacionalan (sem u nekim mutantnim oblicima, kada njegove osnovne ideoloske potke nadvlada paranoicni strah od planetarne zavere - Pol Potov, Enver Hodzin, - a donekle i onaj koji zagovaraju ruski "parlamentarci" i ovni nasi ovde). >|| Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako >|| su se oni osecali. Kako ti to znas? >|| Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da ste >|| ga vi vrlo lako odredili kao licno osecanje pripadnosti >|| srpskom narodu. A kako drugacije? >|| Bojim se da od srpstva nije tako jednostavno >|| ni pobeci, a ni pristupiti mu. Sto vazi i za svaki drugi >|| narod. Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima su >|| ti komunisti pokazali za i protiv koga su. Sve ovo ukazuje da su bili svesni svih zala koje nosi nacionalizam, pogotovo u njegovoj balkanskoj izvjedbi. Bili su u pravu.
svet.223 veca,
>> Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi >> brojači leševa nisu izbrojali. Zahvaljujem na pozdravima! Nije on brojao, valjda prati zbivanja, a juče su i mnoge svetske agencije rekle da je žrtava mnogo više.
svet.224 madamov,
> jer tačno znam da je Maribor bio raskrsnica za Šentilj (i okolne karaule) i > za Dravogradski granični odsek... Ako su dolazili iz pravca Ptuja, Celja ili Ljubljane nisu morali u sam Maribor da ulaze, skretanje za Šentilj je mnogo pre ulaska u sam centar Maribora. Jedino ako nisu hteli da do Šentilja idu starim putem. Drugo je pitanje što se jedna od najvećih kasarni u Mariboru nalazila u samom centru grada, ako me sećanje ne vara na samoj obali Drave pored Tabora (mariborskog sajmišta).
svet.225 madamov,
> Pozdravi batu, i reci mu da broji ponovo... Toliko ni žukićevi brojači > leševa nisu izbrojali. Prijateljev otac i burazer su u Moskvi i takođe ne mogu da potvrde podatak Vecinog bate.
svet.226 fancy,
ŮŢ> P.S. Da li ti je smetala crvena zastava sa zutim srpom i cekicem na ŮŢ> Belom domu? Da li ti smetaju stotine istih zastava koje se ŮŢ> viore na svim mitinzima "parlamentaraca"? A što bi mu pa smetala? Fancy
svet.227 dcolak,
│> ŮŢ> "...life is peaceful there..." │> │> "...in the OPEN AIR..." ;) │ │ "...where the skies are blue, │ GO WEST │ THIS IS WHAT WE GONNA DO..." Bljak, lep način da se zaradi koristeći propagandu i situaciju... BRONX?! Kako to mirno i čisto zvuči.... ;))) Sledge DAMMIR!
svet.228 spantic,
> potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već > interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš? Inače nisam ni sumnjao da ćeš da braniš ubicu. Zaboga pa on je sada "liberalan". ;<
svet.229 spantic,
> Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan > - ovo nije tacno! Zanimljivo. Hajde, prema meni ne moraš da budeš ni jedno ni drugo, raspali sa objašnjenjem.
svet.230 spantic,
> strane. Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo > "na samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje". Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi negde Ustav SFRJ pa pogledaj.
svet.231 spantic,
> Gde ti u svemu tome vide secesioniste (sem Jelcina i > Kozirjeva koji, jel', hoce da otcepe Rusiju i istu pripoje > SAD-u). Gde sam ih ja video nije mnogo bitno, bitnije je gde ih je video Patrijarh Moskovski i cele Rusije, kao i sam Jeljcin, zar ne misliš?
svet.232 spantic,
> Elem, zrtve u Moskvi su, evidentno, iz dva tabora, koji > su tebi po difoltu strani: > - jeljcinovci - koji su izdajnici koji bi se prodali Zapadu > - komunisti - koji su ti ideoloski mrski. Ili mozda nisu? Zaboravio si samo da su to ljudi koji su u krajnjoj liniji poginuli ni zbog čega. Ili možda ipak nečega, da bi Jeljcin uklonio konkurente u borbi za vlast, što mu je i inače išlo. Ti tu negde vidiš razlog za radovanje? Ako je tako stvarno te žalim.
svet.233 spantic,
> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto > joj je bilo garantovano Ustavom 1974. To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu proceduru. Ono što je ona uradila je klasičan akt oružane secesije.
svet.234 fancy,
ŮŢ> Bljak, lep način da se zaradi koristeći propagandu i situaciju... [Nema veze sa temom, ali...] Pile moje :) da si ti meni živ i zdrav, ali ova stvar je jako stara, i datira negde iz 1979... U originalu su je pevali Village People. ŮŢ> BRONX?! Kako to mirno i čisto zvuči.... ;))) A Švajcarske planine??? A Engleska nepregledna polja? A Škotska brda? A Ibica? Fancy
svet.235 zqusovac,
> Na zalost... Srbi su bili najveci komunisti... No teziste > teme je na ratu koji smo imali (i po svemu sudeci: cemo imati) > od pre par godina... Teziste teme je da kad ne umes da se ispetljas iz kucina cutis. poz, zq
svet.236 zqusovac,
> u Srbiji. I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da > budu Srbi, kada su postali komunisti. Svi ti Dragosavci, Blazevici, Jovanici > su iznad svega mrzeli srpstvo, sto je i razumljivo, jer se stupanjem u novu > veru (komunizam), mora prezreti stara (pravoslavno hriscanstvo) i sve > sto je vezano sa njom (srpstvo). Ne bih zelela da budem pristrasna i da > tvrdim kako su samo ijekavci postajali komunisti i rusili crkve, to smo > radili i mi Srbijanci (Markovici, Stambolici, Rankovici, Penezici), samo Kakva ideolosko-eticko-logicka papazjanija. Nemam ja vremena da na ovo ofgovaram, mnogo bi trajalo. poz, zq
svet.237 zqusovac,
> Uz poruku ide nepotpuna lista pravoslavnih hramova ostecenih ili > unistenih u ratu za Krajinu. Sledeci izvadak je iz teksta i odnosi se > na Vukovar. Zanimljivo je da je ovo i dokumenat prosleden UN i primljen > kao takav, ali da na zalost ima propusta. > Uz ove poruke se ne navode pocinioci ni metodi, ali ovde nije rec o > sakralnim objektima ostecenim u ratnim dejstvima, odnosno da budemo > posteni do kraja, za slucaj Vukovara ostaci su i kasnije osteceni u > artiljerijskim udarima. 1. Citiram: 'ostecenih ili unistenih u ratu za Krajinu' Ja sam od tebe lepo trazio da mi navedes JEDAN JEDINI primer crkve u Vukovaru koju su srusili Hrvati pre nego sto su to ucinili JNA i ostali. 2. To sto ima propusta ovde nije relevantno, a mene privatno bas briga. 3. Zasto bi neko trebalo da veruje dokumentu koji ne navodi ni pocinioce ni metode? 4. Na osnovu cega tvrdis da nije rec o crkvama ostecenim u ratnim dejstvima? ---------------------------------------------------------------------------- > VUKOVAR - The Church of Saint Nicholas was built between 1732 and > 1737, and it belongs to the group of representative churches. The > iconostasis and the choir were painted by one of the leading > Serbian baroque painters, Vasilije Ostojic. The old urban centre > from the end of the XVIII century and beginning of the XIX century > was built mainly by rich Serbian merchants. The church and the old > centre of the town are in constant danger, and it is not possible > to verify its present state. Ovaj tekst dostojan lokalnog bedekera potice iz jedne brosure promovisane u aprilu prosle godine u MPC-u, a koja je jedna bezocna papazjanija tezgarosa i profesionalnih Srba kojima je vazno da se za njih cuje a istovremeno i da uzmu pare. Pomenuta brosura nigde ne navodi da je skoro ceo Vukovar srusen artiljerijom i avio-bombama. Nemam dalji komentar. Ista ta brosura navodi da su crkvu u Tovarniku srusile 'Ustase'. Licno sam bio prisutan kada je lice u uniformi JNA (ime znam ali ne zelim da ga pominjem jer ga ne smatram relevantnim) iz PA puka pod komandom ppuk Slobodana Cvetkovica dana 24.09.1991. u trenutku kada nije bilo ratnih dejstava iz 'Prage' (PA top 30 mm) nanisanilo iz cefa i obesti u toranj crkve u Tovarniku i srusilo ga. Vojnickog razloga nije bilo. Tovarnik je pre rata imao sledeci sastav stanovnistva: 30% Srbi, 70% Hrvati. Posle se ispostavilo da je crkva bila pravoslavna. E, da, o sudbini katolicke crkve ne moram da vam pricam. Sa tobom ne vredi raspravljati jer ti si VERNIK i nekriticki prihvatas ono sto je tada u trendu a ne trudis se da samostalno steknes neku spoznaju i dodjes do sopstvenog misljenja. Ja sam, pak, SKEPTIK jer sumnjam u ono sto nije plod moje samostalne spoznaje i trudim se, i privatno i profesionalno, da misljenje formiram na osnovu vidjenja suprotnih i suprotstavljenih strana i stavova i samostalnog razmisljanja. Stoga cu ja tebe ostaviti u apostolskoj misiji sirenja istine o Srbiji. I do sada ste je uspesno prosirili i doveli do velikih uspeha srpske politike u svetu, a da o ljubavi koju postene patriote celog sveta osecaju prema neduznom srpskom narodu i ne govorimo. poz, zq
svet.238 zqusovac,
> Tu moras uzeti u obzir i to da je secesija Slovenije pala > u najnezgodnije moguce vreme... Svaki clan predsednistva E mislio sam da vise DraSSi ne odgovaram, ali ne mogu da se uzdrzim :) Nije posteno sto si me prebio jer si jaci, Nije posteno sto sam izgubio pare na kartama jer sam siromasan, Nije posteno sto hoces ra se razvedes jer ja te volim, Nije posteno sto predsednika Vlade optuzuju za privrednu situaciju jer on je jadan glup i ne ume bolje... poz, zq
svet.239 zqusovac,
> Sasvim u tradiciji srpske politike! > Uvek je srpski vladajuci establisment optirao za porazene > snage u Rusiji: 1910 za Dumu, 1917 za bele, 1993 za > crveno-smede. ;)) Zaboravio si i 1991. za crvene. poz, zq
svet.240 zqusovac,
> obdaniste? Inace, ako zelis izvestaje nezavisnih agencija predlazem da ********** > kontakiras Srpski Sabor. Oni, sa pravom verujem imaju mnogo potpunije ****** Odma' je jasno da je nezavisna ;) poz, zq
svet.241 zqusovac,
> Sporni tenkovi su morali da produ kroz Ljubljanu kako bi stigli > na polozaje, a sto se Maribora tice, nemoj o tome da raspravljamo Jesu ako su krenuli iz Beograda ili, recimo, Moskve. Najkraci put do granice za 360 tenkova iz kasarne u Vrhniki (dva ojacana tenkovska puka) bio je u suprotnom smeru od Ljubljane. poz, zq
svet.242 zqusovac,
> po principu 'svi za sve', a do tada MUP ih je i tukao i > ubijao, samo ne onako kako su to radili hrvatski MUP-ovci, Te necovecne ustase ubijale su surovo, a nasi onako neeeezno. poz, zq
svet.243 wizard,
> > || Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su > > || bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu > > || dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih > > || osmislili kao Muslimane (novi narod). > > Pa, da budem maksimalno tolerantan i gentlemenski uvidjajan > - ovo nije tacno! Nije bilo tačno ako misliš na par godina posle rata (čak suprotno - i danas mnogi muslimani nose ime Zoran (Sabahudin), Goran i sl., ali posle je bilo tako... Država je odredila koje nacije ima da postoje, dakle izbor je bio jasan - i kad ti pitaš muslimana da li je on "Srbin", "Hrvat" ili "Musliman", on će, naravno, odrediti kao ovaj poslednji. Takođe, kad crnogorac u spisku raspoloživih mogućnosti ima i stavku "Crnogorac", odabraće to, a ne "Srbin", a ako ima samo "Srbin" - neće se mnogo buniti, osim ako nije sledbenik lika i dela druga Đida... Dodaj u listu "Mačvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i odmah ćeš da se nagledaš novih "nacija"...
svet.244 drassa,
>> Ako su dolazili iz pravca Ptuja, Celja ili Ljubljane nisu >> morali u sam Na žalost, krivo... Iz Ljubljane nije bilo tenkova... Tenkovi su išli svuda i to odsvuda... Zašto je to tako? Verovatno zato što je neko tako naložio, a neko od tadašnje garniture vrlo dobro zna zašto, a na nama je da nagađamo :) Što se Maribora tiče, morali su proći kroz centar jer je bilo nužno da pokupe i graničare u Melju, a to ti je ko od železničke stanice u BGD, pa do slavije na pola puta ;) >> pitanje što se jedna od najvećih kasarni u Mariboru >> nalazila u samom centru grada, ako me sećanje ne vara na >> samoj obali Drave pored Tabora (mariborskog Mnogo kasarni je bilo širom Maribora... To je bio jedan veliki vojni centar kao Banja Luka ili Niš! Bye, Drassa
svet.245 index,
÷­÷ţ Ja i ne odlucujem ko je Srbin, ako nije. Oni su se svi sami ÷­÷ţ slobodno opredelili da su Jugosloveni. Ako npr. naglasiš da je neko prestao (?!) da bude Srbin, onda je to odlučivanje. Kako su se oni 'svi' opredelili ti ne možeš tačno da znaš, a ni da dokažeš. Grubo govoreći: skup Srbi je podskup skupa Jugosloveni, stoga biti Jugosloven ne isključuje mogućnost da je neko Srbin. Vrlo malo onih na "položajima" su se izjašnjavali nacionalno kao Jugosloveni (donosilo je probleme, a i nije bilo dozvoljeno do zaboravio_sam_koje godine). ÷­÷ţ Ako je neko diskriminisao ljude po verskom ubedjenju to su ÷­÷ţ bili komunisti, koji muslimanima (kao veroispovesti) nisu ÷­÷ţ dali da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci, nego su ih ÷­÷ţ osmislili kao Muslimane (novi narod). Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od želje da se izjasne kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrećno odabrano (bolje da su uzeli Bošnjaci ili tako nešto). Ne možeš poreći da postoje Muslimani koji nisu muslimani. Mislim da nigde na svetu sem ovde ne postoji ovakva nacionalna(etnička) podela vezana gotovo isključivo za veru ili versko poreklo tj. veru predaka. ÷­÷ţ Inace versko osecanje i ne spominjem, osim kada tvrdim da je ÷­÷ţ komunizam bio nova vera, a tu je opet ishodiste u politickom ÷­÷ţ ubedjenju. Sto se tice politickog ubedjenja (komunizima) u ÷­÷ţ njemu samom je ponistena pripadnost narodu kao nesto ÷­÷ţ odredjujuce za coveka. Prelazni oblik za nenarod su kod nas ÷­÷ţ bili Jugosloveni i navedeni komunisti su se i osecali ÷­÷ţ Jugoslovenima. Nije tačno da versko osećanje i ne spominješ jer očigledno vezuješ pripadnost srpskom narodu za pripadnost pravoslavnom hrišćanstvu i ne dozvoljavaš Srbinu da bude npr. nevernik. Tvoje osećanje pripadnosti narodu (recimo da je to nacionalizam) je zaista snažno, ali to ne znači da čovek ne može da bude "nešto" po nacionalnosti ako nije nacionalista. Nije tačno da 'komunisti' nisu osećali pripadnost narodu. Seti se samo kakvu su mržnju prema Nemcima (ne nacistima) propagirali kroz silne ratne filmove. Seti se samo gomile priča tipa "naš narod je...". Ono 'prelazni oblik za nenarod' ti je baš preterano. Nemci i Italijani do 19. veka gotovo da nisu postojali kao narodi, pa su opet stvorili 'jake' nacije, a bogami i nacionalističke pokrete. Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, Crnogorce, ... Možeš naravno sada reći da ti ja namećem pripadnost Jugoslovenima... To bi bilo kao kada bi Englez tvrdio da nije Britanac, Norvežanin da nije Skandinavac ili Francuz da nije Evropljanin. Da li ti treba posebno objašnjavati da "jugoslovenstvo" nisu izmislili komunisti? ÷­÷ţ Nikom ne zabranjujem da se oseca kako zeli, samo kazem kako ÷­÷ţ su se oni osecali. Ti očigledno imaš neke parapsihološke sposobnosti kada znaš kako se ko oseća ;). ÷­÷ţ Ne mogu i ne znam da odredim sta je srpstvo, ali vidim da Ako koristiš tu reč tj. taj pojam treba da znaš šta je. Nenad
svet.246 index,
÷­÷ţ Mislim da nisi shvatio - radilo se o tome da su se oni ÷­÷ţ odrekli srpstva zarad političke karijere. Sami su odlučili. Šta je to srpstvo? Jel' to neki bedž, pa su ga skinuli da niko ne vidi ili šta?
svet.247 index,
÷­÷ţ Što se citata tiče... Kako bre da je nevažeće predsedništvo ÷­÷ţ iliti krnje predsedništvo koje se bori da sačuva integritet ÷­÷ţ zemlje? Da li je nešto važeće se ne utvrđuje na osnovu borbe za "nešto", a posebno što to "nešto" nije ni postojalo. ÷­÷ţ>> vlasti funkcionisao i imao legitimitet? U trenutku kada ÷­÷ţ>> je Slovenija proglasila samostalnost SFRJ je već bila ÷­÷ţ>> pokojna, a ÷­÷ţ ÷­÷ţ I ovo mi podrobno objasni! Nema tu šta da se objašnjava, a i duga je priča. Kada trudnica pred porođajem bez sumnje umire, spašava se dete, a ne trudnica (nije baš adekvatan primer, al' je zato slikovit). ÷­÷ţ A što onda ti dokazi nisu obelodanjeni? Zar je moguće da to nisi sam shvatio? Nisi valjda očekivao da ti to kažu na RTB ili u (Ekspres) Politici? Mnoge stvari je pričao i pokušavao da obelodani Ante Marković, ali to skoro niko nije prenosio. ÷­÷ţ Vojno: Tenkovi se ne šalju u agresiju bez podrške pešadije i Ponavljam: ti tenkovi nisu sastavni deo uobičajenog graničnog režima. Nisu bili neophodni za onakav zadatak kakav je dat. SIV nije imao ovlaštenja da naredi 'agresiju'. ÷­÷ţ koktelom i sl. Da je to urađeno kako je trebalo biti ÷­÷ţ urađeno, i danas bismo živeli u onoj Jugoslaviji, bez ÷­÷ţ sankcija, ali možda sa nekim drugačijim uređenjem... Skupa Veoma česta je zabluda da se silom može sve postići. Neki koji su mislili slično kao ti su tako poslali tenkove da prozveckaju Slovenijom, izdemonstriraju silu, poplaše Slovence i ..., ali k*. Tako su za duuuuugo vremena upropastili mogućnost stvaranja neke nove (drugačije) zajednice. Nisu Slovenci takvi mazohisti kao što neki misle. ÷­÷ţ greška zar ne? Dakle, zaista je trebalo krenuti u 'agresiju' ÷­÷ţ kao što je to Jeljcin uradio ovih dana ;) Sporni tenkovi su Te situacije su, najblaže rečeno, neuporedive! Nenad
svet.248 index,
÷­÷ţ Predsednistvo je tada bilo kompletno. Integritet zemlje se To 'tada' se odnosilo (pogledaj par poruka unazad) na to da li je JNA imala pravo da deluje po 'vojnim objektima' u Vukovaru, stoga... SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Nenad
svet.249 index,
÷­÷ţ U to vreme (26/27 06.91.) Predsednistvo SFRJ je bilo ÷­÷ţ kompletno, a SFRJ je i formalno i pravno postojala. Tadasnje Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P. je bio poslednji udarac postojanju SFRJ kao države jer je tako najgrublje na najvišem nivou prekršen Ustav i onemogućena bilo kakva odbrana zemlje ili civilna kontrola vojske. Da li da te podsećam da je Veću građana (valjda se tako zvalo) Savezne skupštine davno bio istekao mandat, Veće Republika se više nije sastajalo i znalo se da se više neće sastati, SIV, sem što nije imao legitimitet (zbog Skupštine), niko nije poštovao, Savezni ustavni sud niko nije poštovao, niko nije uplaćivao ništa u Savezni budžet, SPS uzimao pare iz Topčidera kako je hteo... Tu se samo čekao čika doktor da formalno-pravno konstatuje smrt. ÷­÷ţ SFRJ je formalno-pravno postojala do 15.01.1992. godine, ÷­÷ţ kada su usledila prva medjunarodna priznanja republika koje ÷­÷ţ su se odvojile. Ovo je kontradiktorno. Zaboravio si da su UN tog 15.01.1992. donele onu ludačku odluku da SFRJ i dalje postoji. ÷­÷ţ Nefunkcionisanje drzavnih organa nikako ne znaci da drzava ÷­÷ţ koju predstavlja nema legitimitet. Jedno je loše funkcionisanje, a drugo je nefunkcionisanje. Savezna vlast de facto nije postojala i nije bilo šanse da postane. Većina Republika se eksplicitno ili implicitno zalagala za raspad Federacije (u tu većinu računam i Srbiju) i ne samo zalagale, nego već počele da se odcepljuju (prva Srbija (Ustav protiv Saveznog Ustava, kršenja saveznih zakona, sabotiranje SIVa, neuplaćivanje u Sav. budžet, falsifikovanje(nedozvoljeno uzimanje u opticaj) saveznog novca, proglašavanje svih odluka Predsedništva SFRJ nevažećim za Srbiju, što je možda najvažnije: stavljanje veta na Amandmane na Sav. ustav koji bi omogućili Savezne parlamentarne izbore...), a onda i ostale...). Možda pravno i nisam u pravu, ali politički SFRJ u junu '91. nije postojala. Nenad
svet.250 madamov,
> Na žalost, krivo... Iz Ljubljane nije bilo tenkova... Pa ja i rekoh ako su dolazili odatle, dakle nije krivo. A odakle su dolazili?
svet.251 ognjan,
>> - uvek su se istrčavali npr. onda kad su pokušali da objasne >> ostatku zemlje da je J.B. umro ;). Kad to spomenu, zna li neko vise (pouzdanih) detalja o tome kad je *stvarno* J.B. umro ? Ogy.
svet.252 bugi,
> ... a izdvaja nas to što oni, za razliku od nas, znaju šta jesu > a šta nisu, pa imaju tu olakotnu okolnost da ih ne muči problem > kako da ne budu to što jesu, ili pak kako da budu više/veće ono > što već jesu, ili kako da budu ... nešto sasvim treće. Dokle, bre :).
svet.253 bugi,
> - pravnici to ne rade besplatno Now you got it!
svet.254 bugi,
> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto > joj je bilo garantovano Ustavom 1974. Ovo je diskutabilna tvrdnja. Dala bi se braniti nekim posrednim putem, ali reći da je "razdruživanje...bilo garantovano Ustavom" je malo preterano. Ničim to nije bilo baš "garantovano". "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :).
svet.255 bugi,
> Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na > samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje". Istini za volju to pravo nije nigde bilo izričito dato republikama. Ako grešim...
svet.256 bugi,
> Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika > otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi > negde Ustav SFRJ pa pogledaj. E, ovo je bilo napamet :), kao i uvek. Otcepljenje republika se nigde ne pominje u tom Ustavu. Ne postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno, izmislio. žekam citat.
svet.257 bbaja,
>|| Predsednistvo koje nema Predsednika, pa se ne moze sazvati i >|| sastati nije Predsednistvo. Neizbor Preds. P. je bio >|| poslednji udarac postojanju SFRJ kao drzave jer je tako >|| najgrublje na najvisem nivou prekrsen Ustav i onemogucena >|| bilo kakva odbrana zemlje ili civilna kontrola vojske. Da li >|| da te podsecam da je Vecu gradana (valjda se Predsednistvo SFRJ je bilo kolektivni organ, gde je Predsednik bio sam prvi medju jednakim. Ostalo sto si naveo je tacno. >|| Mozda pravno i nisam u pravu, ali politicki SFRJ u junu '91. >|| nije postojala. Pa na to ti i skrecem paznju.
svet.258 bbaja,
>|| Nece biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika >|| otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronadi >|| negde Ustav SFRJ pa pogledaj. Tacno je da je Ustav u odredjivanju konkretne procedure konfuzan, kao uostalom i o svemu drugom, sto izlazi iz predvidjenog razvoja dogadjaja. Medjutim samo pominjanje samoopredeljenja ukljucijujuci "do otcepljenja" ce na svakom medjunarodnom sudu dati za pravo Slovencima.
svet.259 bbaja,
>|| SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Ovo je, takodje, tacna cinjenica.
svet.260 bbaja,
>|| ............... Drzava je odredila koje nacije ima da >|| postoje, dakle izbor je bio jasan - i kad ti pitas muslimana >|| da li je on "Srbin", "Hrvat" ili "Musliman", on ce, naravno, >|| odrediti kao ovaj poslednji. Takode, kad crnogorac u spisku >|| raspolozivih mogucnosti ima i stavku "Crnogorac", odabrace >|| to, a ne "Srbin", a ako ima samo "Srbin" - nece se mnogo >|| buniti, osim ako nije sledbenik lika i dela druga Dida... Ne odredjuje drzava naciju (nasa ustavno-politicko-pravna terminologija, inace, ne pravi razliku izmedju pojmova narod i nacija), vec se ona sama po sebi uz odredjene uslove formira. Drzava, ako je demokratska samo njihovo postojanje priznaje. >|| Dodaj u listu "Macvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i odmah >|| ces da se nagledas novih "nacija"... Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija!
svet.261 bbaja,
>|| Zaboravio si samo da su to ljudi koji su u krajnjoj liniji >|| poginuli ni zbog cega. Ili mozda ipak necega, da bi Jeljcin >|| uklonio konkurente u borbi za vlast, sto mu je i inace islo. >|| Ti tu negde vidis razlog za radovanje? Ako je tako stvarno >|| te zalim. Ljudi koji su poginuli u zavisnosti od strane na kojoj su bili, izgubili su zivot zbog svojih uverenja. Da li su ona demokratska ili fasisticka, za njih same sada nije bitno. Bitno je to, medjutim, za demokratiju i stvarni prelazak Rusije u moderno i bogato drustvo. Da li su zrtve bile neophodne? Drzim da jesu. Da su "parlamentarci" procenili da mogu na miran nacin, legalnim sredstvima da se izbore za svoje politicke ciljeve, oni bi to ucinili. Ovako su hteli da preotmu incijativu i okrenu tocak istorije. S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova. Ovako je, imajuci povoda, odlucno uzvratio. Znaci jednu krupnu neizvesnost je okoncao i krenuo napred. Kako? Videcemo! Svako zali zrtve, pogotovo ako su nevine. Ti nemas razloga mene da zalis, vec obrnuto, ja mogu samo tebe da zalim, zato sto su tvoji i tebi slicni tamo zavrsili. Nadam se za vjek vjekova. Kada se to i ovde ostvari, pa makar pale i zrtve, tek onda cu se radovati.
svet.262 veca,
>> Kad to spomenu, zna li neko vise (pouzdanih) detalja o tome kad je >>* stvarno* J.B. umro ? Krajem februara. Nisam baš sigurna, ali mislim da je 24. Više izvora je u pitanju, ali se datum poklapao.
svet.263 bojt,
>> Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš? Opa! Dobro, idemo redom: U mojoj poruci 4.118 (reply na 4.113, minovakovic) sam napisao: ********* >> Medju partizanima su bili najbrojniji bivsi Srbi. ***** >> I mislim da treba naglasiti da su rusitelji crkava prestali da >> budu Srbi, kada su postali komunisti. A ja mislim da treba naglasiti da su, u velikom broju, ti "bivši" Srbi trenutno ponovo postali izrazito "veliki" Srbi. ********** Na sta si ti meni, u 4.158, spočitao: ********** ++++++++++++++++++++++++++++++++ Teško, barem kod direktno odgovornih rukovodilaca. Hoćeš možda da kažeš da se Đilas, zločinac možda pokajao za svoja zlodela? ********** (obrati pažnju ko je prvi pomenuo "direktno odgovorne rukovodioce") E onda sam spočitao ja tebi (4.163): ********** Hm, čak i da jeste postao "veliki" Srbin tvog formata, ne bi ni pod "možda" rekao da se time pokajao. Sa druge strane, on je možda poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu činjenicu u vidu, teško može izvršiti takva generalizacija. Sa druge strane, znam lično gomilu nekadašnjih "mladih vojnika partije", koji su pred kraj i neposredno posle rata vešali popove, palili crkve, pripremali teren da se posle rata Kosovo pripoji Albaniji itd, a danas, kad ih slušam, kao da slušam tebe... ;) ********** posle čega si ti, u poruci 4.188 rekao interesantnu stvar, zbog koje se trenutno sporimo: ********** > poslednji živi "direktno odgovorni rukovodilac", pa se, imajući tu ┌────────────────────────> Ovo je mesto X ───┴─── On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu se sudi. ********** Elem, tebi kao da je zasmetalo što sam ja, ponavljajući doduše tvoje reči, za Djilasa vezao *samo* odrednicu "direktno odgovornog rukovodioca", pa si našao za shodno da mi skreneš pažnju da sam u stvari trebao da mislim (verovatno i napišem) kako je on "poslednji živi zločinac". Sve u svemu, ja sam ti odgovorio (4.215): ********** Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi "bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi". *********** Na šta si ti meni odogovorio (4.228) ono što sam citirao na početku ove poruke: >> Gde sam ja to tebi saopštavao šta ti misliš? A ja ti sada kažem: na mestu X ! ;) >> Inače nisam ni sumnjao da ćeš da braniš ubicu. Zaboga pa on >> je sada "liberalan". ;< Bogami, ovo već postaje akutno, tako da mi je sad pomalo i žao. Medjutim, uz svo razumevanje i saosećanje, moraću ipak da opet citiram sebe (možda ovaj put pomogne). Dakle, evo opet moje poruke, na koje je ono tvoje iznad bio odgovor: ********** Pa ja stavih upravo tvoje reči pod navodnike, tako da ne vidim potrebu da mi ti saopštavaš šta ja mislim. Ako te već interesuje, ne mislim. Ima živih zločinaca ohohohoho, samo što se kriju iza maske patriotizma i borbe za srpsku stvar. U svakom slučaju, ne vidim kakve ovo ima veze sa činjenicom da su mnogi "bivši Srbi" trenutno ponovo "veliki Srbi". *********** Gde sam ja to branio ubicu, moliću lepo?
svet.264 drassa,
>> Te necovecne ustase ubijale su surovo, a nasi onako >> neeeezno. Pa, naši imaju nežnije i 'lakše' ruke :))) Šalu na stranu... Naši se nisu bavili breniranjem, nabijanjem eksera pod nokte, gašenjem cigareta po raznim delovima tela, odsecanjem jezika, ušiju i prstiju, vađenjem očiju i sličnim gadostima. žuvali su ih da ih razjarena rulja ne linčuje! Nisu ih mučili... samo su na smrt prebili nekolicinu 'buntovnih' zarobljenika i to pendrecima, ili su ih oladili vrućim olovom. Za ratište nisam siguran, ali u logorima u Vojvodini je bilo tako! Bye, Drassa
svet.265 drassa,
>> A Švajcarske planine??? A Engleska nepregledna polja? >> A Škotska brda? >> A Ibica? What about Mont Everest? Silly DREAMS to dream and dream, but never to become true.
svet.266 drassa,
>> Jesu ako su krenuli iz Beograda ili, recimo, Moskve. >> Najkraci put do granice za 360 tenkova iz kasarne u >> Vrhniki (dva ojacana tenkovska puka) bio je u suprotnom >> smeru od Ljubljane. A odakle su tenkovi krenuli (i iz Ljubljane i iz nekih mesta u Hrvatskoj i od_mnogo_odakle_da_ne_bih_davio_suvoparnim_spiskovima)!? Bye, Drassa
svet.267 asterix,
> Ako je bilo zbog jezika onda je za Civilizaciju. Nema veze, > šta molim lepo spada u po tebi "novi jezik"? I jeste za civilizaciju, a sa oznakom ovako 'ne treba'. A novi jezik je zna se šta: kovanice tipa izvadak, modelovanje, pospoljašnjenje rašpla ... To je tužno, nekad smo se, makar i medju sobom, tako lepo razumevali... Što ti sam kažeš, molim lepo ;).
svet.268 drassa,
>> Zar je moguće da to nisi sam shvatio? Nisi valjda >> očekivao Ja, obično (iako mi se neki put desi da se zatrčim) ne donosim zaključke na osnovu logičkog rasuđivanja, mada i to ima izvesnu ulogu, ali prvenstveno se držim činjenica. To što sam ja očekivao je potpuno nebitno. Ali da ti kažem da je moglo biti i bolje i efikasnije i bezbolnije izvedeno za sve narode koji su živeli u SFRJ; moglo je! >> Ponavljam: ti tenkovi nisu sastavni deo uobičajenog >> graničnog režima. Nisu bili neophodni za onakav zadatak >> kakav je dat. SIV nije imao ovlaštenja da naredi >> 'agresiju'. Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije SFRJ, a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva. Znaš li ti da redovno obezbeđenje granice obavljaju samo po 20-30 vojnika sa starešinom, na relativnoj dužini od, u proseku, 10-15 kilometara!?? Znaš li koliko je vojske potrebno da se napravi front na toj dužini? Ako ne znaš računaj minimalno po jednog vojnika na svakih pet do osam metara pa ćeš shvatiti zašto su poslati tenkovi!!! Ne, SIV i nije naredio AGRESIJU, nego zaštitu inegriteta zemlje ;) >> koji su mislili slično kao ti su tako poslali tenkove da >> prozveckaju Slovenijom, izdemonstriraju silu, poplaše >> Slovence i ..., ali k*. Na žalost, nisi u pravu! Da su to uradili takvi kao ja, bilo bi to slično kao kada je JNA osvojila Vukovar ili kada su Kinezi gušili studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će ti potvrditi to što sam za sebe napisao :) >> Te situacije su, najblaže rečeno, neuporedive! Izvini, ali u oba slučaja se radilo o zaštiti ustavno-pravnog poretka jedne države i to još članice UN!!! Bye, Drassa
svet.269 drassa,
>> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Misliš li na SRJ ili SFRJ? SFRJ je doživela pokušaje secesije i od toga se jako razbolela i otišla na onaj svet ;) Ako misliš na SRJ, u pravu si NIKADA nije bila u ratu! Bye, Drassa
svet.270 drassa,
>> Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može >> sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P. >> je bio poslednji udarac Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko predsednik predsedništva nije u mogućnosti da sazove predsedništvo, saziva ga... ? Bye, Drassa
svet.271 voki,
>> Kako bežati i kako pristupiti mu? Zar se srpstvu pristupa? Nažalost, u našem slučaju se od sopstvene nacije i beži i pristupa joj se ;> Jadno za oboje: begunca i pristupnika. Pozdrav Voki. P.S. *srpstvo* mi se čini kao arhaičan izraz, mislim da ga valja izbegavati. Pravi izraz je, po meni *srpska nacija*.
svet.272 voki,
>> Gubitak svakog zivota je sam po sebi tragican. Ali, ako >> je to cena za odredjeni progresa, drzim, da je, onda, >> to skromno i da uvek treba platiti. Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :)))) Pozdrav Voki.
svet.273 voki,
>>>> Dela su glasnija od reci i osecanja, a bas delima >>>> su ti komunisti pokazali za i protiv koga su. >> Sve ovo ukazuje da su bili svesni svih zala koje >> nosi nacionalizam, pogotovo u njegovoj balkanskoj izvjedbi. >> Bili su u pravu. Da, i onda su delima pokazali kako valja razvijati opaku varijantu nacionalizma ;> Pozdrav Voki.
svet.274 voki,
>>> ... a izdvaja nas to što oni, za razliku od nas, znaju šta >>> jesu a šta nisu, pa imaju tu olakotnu okolnost da ih ne muči >>> problem kako da ne budu to što jesu, ili pak kako da budu >>> više/veće ono što već jesu, ili kako da budu ... nešto >> sasvim treće. >> >> Dokle, bre :). Dok to ne prestane da nas izdvaja od drugih ;) En passant, mislim da se ne može biti veći ili manji pripadnik jedne nacije (sem po visini:). Dakle, u "srpskom" slučaju ili si Srbin (nije baš neki ugođaj, al' nemaš izbora) ili nisi (a kako to nisi i šta si?). "Jesi ali mali", ili "jesi i to veliki" predstavljaju čistu glupost. Nisam još čuo za male i velike pripadnike drugih nacija. Pozdrav Voki. P.S. Nisam shvatio u koju kategoriju si se svrstao kad si se već, na moje iznenađenje osetio prozvanim: a) kako da ne budeš to što jesi b) kako da budeš više/veće ono što već jesi c) kako da budeš... nešto sasvim treće
svet.275 voki,
>>>> Dodaj u listu "Macvanine", "Sremce" i "Hercegovce" - i >>>> odmah ces da se nagledas novih "nacija"... >> >> Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija! Molim te bbajo, reci nam šta je nacija. Nije šala, nadam se odgovoru. Pozdrav Voki.
svet.276 zqusovac,
> Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba > samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je > moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio > komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno > podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, > Crnogorce, ... Care. Nisi jedini. poz, zq
svet.277 zqusovac,
> postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno, > izmislio. > žekam citat. Nemoj da se mučiš i zavaravaš lažnom nadom. Od njega relevantan citat niko nije dočekao. poz, zq
svet.278 zqusovac,
> Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka > policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije SFRJ, > a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva. Molim da se ovo ne shvati kao odgovor Drassi (jer smatram da tu nema pomoći i ne vredi raspravljati, hvala na aplauzu, nije trebalo ;)) nego mi je ova rečenica vrlo indikativna. Po ovoj (inače jako rasprostranjenoj) logici ispada da je postojala SFRJ ili recimo samo Jugoslavija, bez ikakvih drugih odrednica, pa je ona poklonila nešto (teritoriju ili ko zna šta) republikama, tojest da je Jugoslavija stvorila republike (bila eto dobra, a nije čak ni morala), pa kad su te republike htele da izadju iz te Jugoslavije, na šta su po ustavu imale pravo, onda je to secesionizam jer se time ruši integralna Jugoslavija koja je, pa to je valjda jasno, preča i starija od republika... No further comment. > studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će ti potvrditi > to što sam za sebe napisao :) Nikada te u životu nisam video. A što se tiče potvrde autentičnosti onoga što je neko napisao na Sezamu, to je u konferenciji sezam. poz, zq
svet.279 index,
÷­÷ţ To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu ÷­÷ţ proceduru. Ono što je ÷­÷ţ ona uradila je klasičan akt oružane secesije. Kad se već tako razumeš u klasične aktove (oružane secesije) ;), mogao bi da navedeš nekoliko 'klasičnih' primera iz istorije ove planete ne računajući YU. Da mi to lepo uporedimo. Nenad
svet.280 index,
÷­÷ţ Predsednistvo SFRJ je bilo kolektivni organ, gde je ÷­÷ţ Predsednik bio sam prvi medju jednakim. Tačno, donekle. Samo je Predsednik mogao da sazove sastanak Predsedništva, što znači da je Predsednik bio neophodan u Predsedništvu. Kako Predsedništvo nije više moglo da se sastane, nije ni postojalo. Nikada mi nije bilo jasno kako to ljudi pišu Ustave. Zar je tako teško nacrtati algoritamsku šemu (sa predviđenim kršenjima, greškama...) i to onda prevesti u rečenice koje čine zakon (ustav)? Koja je svrha Ustava ako ljudi koji su u najvišim organima države mogu da ga krše nekažnjeno? Nenad
svet.281 index,
÷­÷ţ "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :). Znači bilo je "garantovano" ;).
svet.282 ndragan,
/ GO WEST !!! Seća li se neko filma iz kojeg je muzika? Film se baš tako zvao, neki vestern iz pedesetih, muzika Dimitrija Tjomkina (zato i zvuči tako ruski), a radilo se o tome kako kreću sa istočne obale u Arizonu (ar)Kanzas ili tako nešto pa kad ko stigne i koliko zemlje zagrabi.
svet.283 ndragan,
/> uništenih u ratu za Krajinu. Sledeći izvadak je iz /> teksta i odnosi se / Lepog li našeg novog jezika ... Nije novo, a i bolje da se kaže 'izvadak' (excerpt) nego 'umetak' (insert).
svet.284 bbaja,
>||> Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto >||> joj je bilo garantovano Ustavom 1974. >|| >|| Ovo je diskutabilna tvrdnja. Dala bi se braniti nekim >|| posrednim putem, ali reci da je "razdruzivanje...bilo >|| garantovano Ustavom" je malo preterano. Mislim da bih kao advokat Slovenije, ovaj case vrlo lako dobio na nekom objektivnom i nepristrasnom sudu i pored toga sto se slazem da Ustav i normativna akta nisu bas precizni po tom pitanju. >|| Nicim to nije bilo >|| bas "garantovano". "Garantovano" je samo ako pobedis JNA :). Pa to su i uradili. Zar ne? P.S. Rec "garantovano" koju sam upotrebio u objasnjenju je bila malo prejaka. Priznajem!
svet.285 bbaja,
>||> Upravo tadasnji Ustav je republikama davao pravo "na >||> samoopredeljenje, ukljucujuci i otcepljenje". >|| >|| Istini za volju to pravo nije nigde bilo izricito dato >|| republikama. Ako gresim... Sada si me zaintrigirao i malo pokolebao. Mislim da se to odnosi na republike, a ne narode. Nemam pri sebi stari Ustav, ali cu pogledati.
svet.286 dragisak,
> Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od želje da se izjasne > kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrećno odabrano > (bolje da su uzeli Bošnjaci ili tako nešto). Ne možeš poreći da Meni je moj pokojni deda pričao kao anegdotu da se za vreme I Svetskog rata muslimani koji su služili u srpskoj vojsci nisu želeli da izjasne ni kao Srbi ni kao Turci, već bi na pitanje šta su odgovarali 'm(M?)uslimani'.
svet.287 bbaja,
>|| Molim te bbajo, reci nam sta je nacija. Nije sala, nadam se >|| odgovoru. 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez obzira sto se Milan nece slozili. Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta.
svet.288 bbaja,
>||> postoji ni jedna rec o tome. To o saglasnosti si, naravno, >||> izmislio. >|| >||> Cekam citat. >|| >|| Nemoj da se mucis i zavaravas laznom nadom. Od njega >|| relevantan citat niko nije docekao. A "dokument" o rusenju crkvi u Vukovaru?
svet.289 bbaja,
Evo "duhovitog" priloga jednog korisnika u konferenciji VICEVI =============================== 3.127 VICEVI:djetici *****, 07.10.93. 00:00, 112 chr --------------------------------------------------------- Zasto su Crnogorci pederi??? Lakse ulazi u dupe nego u glavu! ----------------------------------------------- 3.127 --- Hrabar neki covek. Zasto stavih ovo u svet ;)
svet.290 madamov,
> Ovo je, takodje, tacna cinjenica. Pleonazam?
svet.291 bugi,
> Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :)))) Jest da je upućeno bbaji, ali moram da kažem da bih ja svoj život, kad bih već bio utakvoj situaciji, malo bolje pričuvao nego što su to oni uradili :). Mogli su lepo odmah da izadju napolje, bez žrtava. Besmislena je optužba, koja se često čuje, da se Jeljcin poslužio "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji, u krajnjoj kosekvenci, sila. Prema tome, prema onima koji nisu želeli da ispoštuju pomenuti Ukaz ona je, sasvim prirodno, primenjena. Ne vidim šta je tu sporno. Oni nisu držali mitinge, pravili demonstracije, protestovali i galamili, što bi bilo sasvim legitimno korišćenje prava slobode govora, niti su se organizovali u političku stranku kako bi se pripremili za predstojeće izbore, što bi bilo sasvim legitimno korišćenje prava na političko organizovanje, nego su se naoružali automatskim puškama, zabarikadirali u Belu kuću i krenuli da oružjem zauzimaju druge zgrade po Moskvi. Ja ne vidim kako su drugačije mogli da budu sprečeni. Ovo je više bio reply, na spanticevu poruku, koji je vidim očajan, nego na tvoju, da ne bude zabune da ti "imputiram":).
svet.292 bugi,
>> Dokle, bre :). > Dok to ne prestane da nas izdvaja od drugih ;) ... > P.S. Nisam shvatio u koju kategoriju si se svrstao kad si se > već, na moje iznenađenje osetio prozvanim: Ako ti iz citiranog ne vidiš zašto se ja osećam prozvanim, onda imaš ozbiljan problem. A našao sam se prozvanim jer si ti taj koji proziva, što se lepo vidi iz tvog post skritptuma. žak imam i izbor: a), b) ili c). Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče. Gde je tu "naš" problem?
svet.293 bugi,
÷­÷ţ "Garantovano" je samo ako pobediš JNA :). > Znači bilo je "garantovano" ;). Exactly :).
svet.294 bugi,
> Mislim da bih kao advokat Slovenije, ovaj case vrlo lako > dobio na nekom objektivnom i nepristrasnom sudu i pored toga > sto se slazem da Ustav i normativna akta nisu bas precizni po > tom pitanju. Zavisi koliko si vešt, i ko ti je protivnik :).
svet.295 fancy,
ŮŢ> Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta. "I opet će, i opet će... ako bude sreće ;)))"
svet.296 drassa,
>> Jugoslavija stvorila republike (bila eto dobra, a nije >> čak ni morala), pa kad su te republike htele da izadju iz >> te Jugoslavije, na šta su po ustavu imale pravo, onda je >> to secesionizam jer se time ruši integralna Zavisi kako ko tumači, ali iz tog ugla gledano, u pravu si! >>> studentske demonstracije... Pitaj zqusovca, verovatno će >>> ti potvrditi to što sam za sebe napisao :) >> >> Nikada te u životu nisam video. A što se tiče potvrde >> autentičnosti onoga što je neko napisao na Sezamu, to je >> u konferenciji sezam. Mislio sam na ono 'SS' ;) Bye, Drassa
svet.297 wizard,
> Ne odredjuje drzava naciju Teorija? Ja sam govorio o praksi... > (nasa ustavno-politicko-pravna > terminologija, inace, ne pravi razliku izmedju pojmova narod > i nacija), Tačno. Od crngorskog naroda načiniše crnogorsku naciju. ;) > vec se ona sama po sebi uz odredjene uslove formira. A ako uslove omogući država "odozgo"? > Drzava, ako je demokratska samo njihovo postojanje priznaje. Naravno. Svakome ko se smatra Crnogorcem, Muslimanom i sl. ;) treba priznati ista prava koja bi imao i da se ne smatra istim. ;) > Ti, ocigledno, ne znas sta je nacija! Eh sad... Nisam baš siguran da si najbolje razumeo šta sam ja hteo da kažem, ali nema veze, nije ni važno...
svet.298 index,
÷­÷ţ>> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. ÷­÷ţ ÷­÷ţ Misliš li na SRJ ili SFRJ? Tako kao što sam napisao. ÷­÷ţ Ako misliš na SRJ, u pravu si NIKADA nije bila u ratu! SRJ? Šta je to? ;> Ako misliš na Srbiju i Crnu Goru, grešiš. Srbija jeste u ratu. Ako ne veruješ, raspitaj se malo kod vojnika koji su se sad u septembru vratili iz tzv. Vojske Jugoslavije da li je neko od njih ili neko iz njihove klase bio u BiH za vreme _redovnog_odsluženja_vojnog_roka_. Kazao si pre da imaš dobre izvore informacija. Ako je tako, dobićeš pozitivan odgovor. Da razjasnim odmah: ne kažem da su svi bili, ali jedan dobar deo jeste. Sad se setih još jednog bisera iz show programa u pola osam na TVB (bilo je to proleća '92.): Prva "vest": izjava Vladislava Jovanovića ne sećam se kojim povodom kako Srbija nema nikakve veze sa ratom u BiH. Priča on tako..., skoro me ubedi :). Druga "vest": "Jedinice Užičkog korpusa danas su ušle u Višegrad."... ;) Nenad
svet.299 index,
÷­÷ţ Ja, obično (iako mi se neki put desi da se zatrčim) ne ÷­÷ţ donosim zaključke na osnovu logičkog rasuđivanja, mada i ÷­÷ţ to ima izvesnu ulogu, ali prvenstveno se držim činjenica. Što bi rekao jedan moj drug: terminal ;>. ÷­÷ţ Nije ni postojao redovaan granični režim... Slovenačka ÷­÷ţ policija je pokušala da izvrši otuđenje dela teritorije ÷­÷ţ SFRJ, a tada na snagu stupaju sva raspoloživa sredstva. I opet je tata kupio kozu... ;) Zar opet u krug? :( Kakvo bre otuđenje? Sva raspoloživa sredstva? Pa to neko mora da odobri tj. naredi. ÷­÷ţ 10-15 kilometara!?? Znaš li koliko je vojske potrebno da se ÷­÷ţ napravi front na toj dužini? Ako ne znaš računaj minimalno Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu. ÷­÷ţ Ne, SIV i nije naredio AGRESIJU, nego zaštitu inegriteta ÷­÷ţ zemlje ;) Duševno. Ha-Ha-Ha, eto, smejem se. Ti uživaš u ovome? ÷­÷ţ Izvini, ali u oba slučaja se radilo o zaštiti ÷­÷ţ ustavno-pravnog poretka jedne države i to još članice UN!!! Nemaš zašto da mi se izvinjavaš (sam sam kriv što raspravljam s tobom). Nemam nameru da ti crtam zašto se sve ta dva slučaja razlikuju.
svet.300 index,
÷­÷ţ Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik ÷­÷ţ predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko ÷­÷ţ predsednik predsedništva nije u mogućnosti da sazove ÷­÷ţ predsedništvo, saziva ga... ? Samo što i zamenik mora da bude imenovan. Uostalom, nije predviđena mogućnost da Predsednik ne postoji (to se razlikuje od nije u mogućnosti). Nenad
svet.301 milan,
> 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam > marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez > obzira sto se Milan nece slozili. Ne razumem? Ja sam uvek bio veberijanac i čak se i u ovdašnjim raspravama zalagao za veberovsku definiciju nacije. Međutim, iz definicije ne sledi ničije političko ponašanje. Naprotiv, operacionalistička definicija nacije omogućava da se u neku naciju uteruju čak i oni koji joj etnički ne pripadaju. Pl poz M
svet.302 korvin,
­­>>> Ja sam se osećao i i dalje se osećam Jugoslovenom (ako treba ­­>>> samo iz inata) iako Jugoslavija kao država ne postoji i veoma je ­­>>> moguće da nikada više neće ni postojati, a ipak nikad nisam bio ­­>>> komunista i nikada neću biti. Pod Jugoslavijom naravno ­­>>> podrazumevam samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, ­­>>> Crnogorce, ... ­­>> ­­>> Care. Nisi jedini. Jugonostalgičari ;) Da ste vi kod druga/gospona Tuđmana sada bi ste čistili minska polja na prvoj liniji fronta po Krajiškom kamenjaru ;)
svet.303 bbaja,
>|| Pleonazam? Jeste.
svet.304 spantic,
> Otcepljenje republika se nigde ne pominje u tom Ustavu. Ne > postoji ni jedna reč o tome. To o saglasnosti si, naravno, > izmislio. Imam ja bolji predlog. Da ti ja lepo uručim dotični u ruke pa da ga sam ukucaš. Baš me zanima komentar.
svet.305 spantic,
> S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje > "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova. Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljaš. Principijelan pristup moram priznati. Po čemu je onda tebi onda razlika između diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je možda glavni problem bio u tome što se vlast ni po čemu ne ispušta? Što naravno važi kako za parlament, tako i za samog Jeljcina? Kompromis o zajedničkim izborima, šta je to? U Rusiji danas se može svašta videti, uglavnom čvrsta ruka, koje si ti po svojoj priči pristalica. > Kada se to i ovde ostvari, pa makar pale i zrtve, tek onda > cu se radovati. Pa što ne izađeš onda sam? Pa šta ako popiješ metak, to je po tebi u redu i dalje stvar za radovanje, zar ne?
svet.306 spantic,
> Nemam ja vremena da na ovo ofgovaram, mnogo bi trajalo. Zqusovac na drassu, 4.235 > Teziste teme je da kad ne umes da se ispetljas iz kucina cutis. Vala baš prikladno ;)
svet.307 spantic,
> Ja sam od tebe lepo trazio da mi navedes JEDAN JEDINI primer crkve u > Vukovaru koju su srusili Hrvati pre nego sto su to ucinili JNA i ostali. Dobio si je. > Ja sam, pak, SKEPTIK jer sumnjam u ono sto nije plod moje samostalne Ti si pre svega Zqusovac, pa još i novinar, tako da ja imam još manje razloga da verujem tvojim pričama. Priča koju si ispričao je zaista zgodna. Nesrećnom igrom slučaja moj kolega sa fakulteta je učestvovao u borbama za Tovarnik i kad sam ga zvao telefonom da proverim priču, negirao ju je. Šta misliš, kome ću pre da verujem?
svet.308 spantic,
> SFRJ formalno/pravno NIKADA nije bila u ratu. Teško da možeš da budeš u ratu protiv dela svoje teritorije. To je onda borba protiv secesije.
svet.309 spantic,
> Elem, tebi kao da je zasmetalo što sam ja, ponavljajući doduše > tvoje reči, za Djilasa vezao *samo* odrednicu "direktno odgovornog > rukovodioca", pa si našao za shodno da mi skreneš pažnju da > sam u stvari trebao da mislim (verovatno i napišem) kako je on > "poslednji živi zločinac". Vidim ja da je tebi dosadno ;) Nigde Bojt ja nisam tebi ništa diktirao. Jednostavna stvar, ja Đilasa smatram dostojnim jednog lepo suđenja koje bi se završilo konopcem, pošto dotični streljanje nikako nije zaslužio. Ako se nekome čini da zaobiolazim sud, nikako. Ja nemam mogućnost da bilo šta od toga sprovedem, a trenutnoj, kao i ranijoj oligarhiji odgovara slobodna šetnja tog zločinca. E sad, ja samdirektno izrekao šta ja mislim o Đilasu. Ako ti misliš, a ne bi me iznenadilo da je dotični "heroj demokratije" barem da znam šta da obilazim ;) Jednostavno, nemam ja šta da tebi pišem šta da misliš o Đilasu. žinjenicu da je zločinaca ni ti ne možeš da iumeniš. > On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada krije > iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! Umesto da mu Ako ti je zasmetala ovakva formulacija izvinjavam se, mada mi je sasvim jasno da je ista irelevantna, a da tebe u stvari kanda smeta takav stav o "drugu Đidi" ;)
svet.310 peca,
!! Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljas. protiv komunjara je to jedina borba,i nas pokojni Kralj je uveo diktaturu da ih slomi ali ga na zalost ubise.I Jeljcin nije daleko od toga da bude komunjara na zalost,ali kod onih iz kongresa to je mnogo dalje otislo,cak su srp i cekic nosili. a posledice diktature se vec vide,pocinju da se skidaju one petokreke kojima su unakazili crkve po celoj rusiji,a i najzad ce izgleda da sahrane onu strvinu sto su godinama terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen les stoji u staklenom kavezu. imas u rusiji dve strane,tjest imao si,jelcina i parlament. moras za jednu da navijas.ja sam navijao ja jelcina,a ti? ;)
svet.311 fancy,
ŮŢ> pristup moram priznati. Po čemu je onda tebi onda razlika ŮŢ> između diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je možda ŮŢ> glavni problem bio u tome što se vlast ni po čemu ne ispušta? Daj bre ne tupi, to su već shvatili i na RTS-u... Socijalizam brate, kao istorijski proces nije uspeo, pa to ti je. U nekoj sledećoj inkarnaciji možda budeš imao sreće da se nađeš u 1917, pa onda tripuj kol'ko hoćeš. Vaše ideje pregazilo je vreme, Fancy
svet.312 veca,
>>> 'Oces veberovsku ili marksisticku definiciju. Iako nisam >>> marksista ;) , drzim da su klasici ovde bili u pravu, bez >>> obzira sto se Milan nece slozili. >> Ne razumem? Ja sam uvek bio veberijanac i čak se i u >> ovdašnjim raspravama zalagao za veberovsku definiciju nacije. Rekla bih da se slaže sa klasicima marksizma, zato te je i prozvao.
svet.313 veca,
>> Jugonostalgičari ;) Da ste vi kod druga/gospona Tuđmana sada bi ste >> čistili minska polja na prvoj liniji fronta po Krajiškom kamenjaru >> ;) Da baba ima trolu, bila bi trolejbus :) Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Nervira me i sama činjenica da nekom moram da se dodvoravam svojim stavovima ili spoljnim manifestacijama, a još manje da na taj način dokazujem svoju pripadnost. A još manje da me neko uteruje u stado.
svet.314 veca,
>> Pa što ne izađeš onda sam? Pa šta ako popiješ metak, to je >> po tebi u redu i dalje stvar za radovanje, zar ne? To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu hteli da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama.
svet.315 fancy,
ŮŢ> terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih ŮŢ> zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen ŮŢ> les stoji u staklenom kavezu. Kad smo već kod Lenjina... Da li možeš da pretpostaviš ko drži njegovu sliku u svojoj sobi... (onome ko se prepoznao: ...and that's not all.) Fancy
svet.316 minovakovic,
> A cega li tu ima tako posebnog sto krasi nas i izdvaja od ostalih naroda > koji nisu imali srecu da im se zalomi pa da budu to sto mi jesmo i to > cak i ne znajuci da smo..? A zasto vi niste procitali moju recenicu koja je odmah iza onih koje ste naveli, a glasi: "Sto vazi i za svaki drugi narod."
svet.317 minovakovic,
> Kako ti to znas? Recimo iz njihovih govora na kongresima, intervjua, clanaka, knjiga i ostalih pamfleta kojima smo bili zasipani toliko godina. > A kako drugacije? Samo tako sigurno ne. Zakoni drzava, tradicija, nasledje, vera, poreklo, jezik, dela takodje odredjuju pripadnost jednom narodu. Naravno da nijedan od gore pobrojanih pojmova sam za sebe ne odredjuje narod, ali svi oni zajedno i licno osecanje odredjuju pripadnost nekom narodu. Ovo nije tacno odredjene pojma narod, ovo je samo ono sta je smatram da moze da bude opredeljujuce, ali ne tvrdim da se na osnovu toga moze u svakom slucaju tvrditi ko je sta. Na primer narodnost Mehmed pase Sokolovica je vrlo zanimljivo pitanje.
svet.318 minovakovic,
> Kakva ideolosko-eticko-logicka papazjanija. Kakav argument.
svet.319 minovakovic,
> Ako npr. naglasis da je neko prestao (?!) da bude Srbin, onda > je to odlucivanje. Kako su se oni 'svi' opredelili ti ne mozes tacno da znas, a ni da dokazes. > Ti ocigledno imas neke parapsiholoske sposobnosti kada znas To nije odlucivanje, a ni parapshiloska sposobnost, vec misljenje zasnovano na njihovim izjavama i njihovom ponasanju. > Grubo govoreci: skup Srbi je podskup skupa > Jugosloveni, stoga biti Jugosloven ne iskljucuje mogucnost da je neko > Srbin. > To bi bilo kao kada bi Englez tvrdio da nije Britanac, Norvezanin da > nije Skandinavac ili Francuz da nije Evropljanin. Ne secam se da se na popisima moglo izjasniti i kao Srbin i kao Jugosloven. Kod nas su Jugosloveni bili dvostruko odredjeni: kao gradjani Jugoslavije i kao narod. Ono prvo nije sporno, ali je drugo jeste i u vezi sa tim navodjenje primera sa Englezima, Francuzima i Norvezanima je promacilo metu, jer Skandninavci i Evropljani nisu narodi i niko se ne izjasnjava da je po narodnosti Skandinavac ili Evropljanin, a kod nas su se izjasnjavali i izjasnjavaju se da su Jugosloveni po narodnosti. > Otkud ti ideja da su Muslimani goreli od zelje da se izjasne > kao Srbi ili Hrvati ili Turci? Ime Muslimani je nesrecno odabrano > (bolje da su uzeli Bosnjaci ili tako nesto). Ne mozes poreci da > postoje Muslimani koji nisu muslimani. Mislim da nigde na svetu sem > ovde ne postoji ovakva nacionalna(etnicka) podela vezana gotovo > iskljucivo za veru ili versko poreklo tj. veru predaka. Neki od Muslimana su zeleli da se izjasne kao Srbi i izjasnjavali su se, a neki su hteli da se izjasne kao Hrvati i izjasnjavali su se. Nevolja je bas u tome sto su takvi bili omrazeni. i napadani. Zaista ne mogu da poreknem da postoje Muslimani koji nisu muslimani i to je izravna posledica izbora imena naroda. Tako i jeste zamisljeno, jer to sprecava i hriscane i ateiste i agnostike da budu pripadnici tog naroda. Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti barem jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji nije Jevrejka (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili da nisi ozenjen Jevrejkom. > Nije tacno da versko osecanje i ne spominjes jer ocigledno > vezujes pripadnost srpskom narodu za pripadnost pravoslavnom > hriscanstvu i ne dozvoljavas Srbinu da bude npr. nevernik. Komunisti vezuju pripadnost komunizmu za nepripadanje srpskom narodu i posebno veri jer im je konkurencija. Oni su radili protiv srpstva i protiv pravoslavlja jer im je partija to trazila, oni u partijske dogme veruju kao hriscani u hriscanske. A i nije bas da srpstvo i pravoslavlje nisu vezani. Oh, pa da, ja sam licno zabranila nevernicima da se izjasnjavaju kao Srbi. > Tvoje osecanje pripadnosti narodu (recimo da je to > nacionalizam) je zaista snazno, ali to ne znaci da covek ne moze da > bude "nesto" po nacionalnosti ako nije nacionalista. Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima nacionalizam. A gde sam ja rekla da je nacionalizam uslov da neko pripada nekom narodu? > Nije tacno > da 'komunisti' nisu osecali pripadnost narodu. Seti se samo kakvu > su mrznju prema Nemcima (ne nacistima) propagirali kroz silne > ratne filmove. Seti se samo gomile prica tipa "nas narod je...". Kada oni kazu narod, onda misle na one koje rukuju srpom i cekicem, redje olovkom, a ne ni na jedan narod posebno. > Ono 'prelazni oblik za nenarod' ti je bas preterano. Nemci > i Italijani do 19. veka gotovo da nisu postojali kao narodi, pa su > opet stvorili 'jake' nacije, a bogami i nacionalisticke pokrete. Ne tako davno citala sam Makijavelijevog Vladoca i on vrlo cesto sebe i sve stanovnike poluostrva Italije naziva Italijanima (npr Napuljane, Rimljane, Firentince itd), navija za jedinstvenu Italiju i cak kritikuje neka ponasanja koja pripisuje pripadnosti italijanskom narodu. On je ziveo krajem 15. i pocetkom sesnaestog veka. Druga je stvar sto se Italija ujedinila srazmerno kasno (u odnosu na ostale evropske narode), ali ako nisu imali zajednicku drzavu, to ne znaci da nisu pripadnici istog naroda. Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka. > Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba > samo iz inata) iako Jugoslavija kao drzava ne postoji i veoma je > moguce da nikada vise nece ni postojati, a ipak nikad nisam bio > komunista i nikada necu biti. Pod Jugoslavijom naravno podrazumevam > samo CELU, a pod Jugoslovenima sve Srbe, Slovence, Crnogorce, ... > Mozes naravno sada reci da ti ja namecem pripadnost Jugoslovenima... Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu iz inata? Jedino sto vecina Srba, Crnogoraca, Slovenaca, Hravata i ostalih nisu podrazumevali sebe kao Jugoslovene (osim kao gradjane zemlje koja se zove Jugoslavija), vec su naprotiv, to smatrali kao nametanje (uostalom pitajte Hrvate i Slovence sta su mislili od pocetka i sta sada misle o jugoslovenstvu). > Ako koristis tu rec tj. taj pojam treba da znas sta je. Ja svakako nesto podrazumevam pod tim pojmom. Samo nisam sigurna da to mogu tacno da odredim u smislu definicije.
svet.320 voki,
>>>> Molim te bbajo, reci nam sta je nacija. >> Voki, bre, to smo diskutovali ovde najmanje 3 puta. Ostav. Ponovi ;) Pozdrav Voki.
svet.321 voki,
>> Ovo je više bio reply, na spanticevu poruku, koji je vidim >> očajan, nego na tvoju, da ne bude zabune da ti "imputiram":). Sva sreća da pre odgovora čitam poruke do kraja :)) >>> Naravno pod uslovom da to nije baš tvoj život :)))) >> Jest da je upućeno bbaji, ali moram da kažem da bih ja svoj >> život, kad bih već bio utakvoj situaciji, malo bolje pričuvao >> nego što su to oni uradili :). Mogli su lepo odmah da izadju >> napolje, bez žrtava. Svakako. Istina i Jeljcin je mogao odmah da ih izbaci napolje pa bi bilo manje žrtava, ali je bilo potrebno napraviti predstavu i prikazati silu kojom se (do sada, a sad ke vidime) jedino uspešno moglo vladati tom zemljom. žini se da je demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo se tako mora, silom. Valjda će se i to promeniti... jednog lepog dana. >> "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a >> Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji, >> u krajnjoj kosekvenci, sila. Slažem se. Muči me jedino što nisam siguran da si voljan da istu pravničku logiku upotrebiš u svim situacijama :( Razuveri me, molim te. >> Ja ne vidim kako su drugačije mogli da budu sprečeni. I nisu mogli drugačije. Pobuna se, nažalost, može suzbiti samo silom. Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam protiv deputata raspuštenog ruskog kongresa. Pozdrav Voki.
svet.322 voki,
>> Ako ti iz citiranog ne vidiš zašto se ja osećam prozvanim, >> onda imaš ozbiljan problem. A našao sam se prozvanim jer si ti >> taj koji proziva, što se lepo vidi iz tvog post skritptuma. Prvo si se ti osetio prozvanim, a onda sam te ja samo upitao šta je to iz moje poruke što te je prozvalo. Iz tvoje poruke bi se pak dalo pomisliti da ja tebe svako malo nešto prozivam. Ja problema imam napretek, ako ti nemaš nijedan onda svaka ti čast. >> Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo >> i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da >> znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta >> sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče. Eto, opet :) Pošto ono *mi* stavljaš pod znake navoda (mada *mi* i ti često koristiš) slutim da ne misliš da se ti i ja možemo svrstati u to *mi*, pa mi onda nije jasno što se opet osećaš prozvanim. Ja nisam ništa govorio o tome ko si i šta si ti, govorio sam samo o *nama*, a ti sebe u *nas* ne ubrajaš. Znači da ti nisi predmet moje diskusije. >> Gde je tu "naš" problem? Ti ne vidiš problem, a ja pokušavam da ukažem na njega. Za mene je problem tolika međusobna netolerancija među građanima naše zemlje (koja li je?). Međutim, za tebe problema nema. Pozdrav Voki.
svet.323 voki,
>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to ne iz inata, već mi je tako najzgodnije :) Pozdrav Voki.
svet.324 drassa,
>> I opet je tata kupio kozu... ;) Zar opet u krug? :( >> Kakvo bre otuđenje? Ma nemoj! A Kako ćeš se osećati kada ovde u Vojvodini budemo proglasili nezavisnu, samostalnu državu? Ni to neće biti secesija iliti narušavanje ustavnog poretka, nego to što ti tvrdiš da je, a u ustavu je lepo pisalo da granice republika i pokrajina ZAJEDNO obezbeđuje JNA sa milicijom!!! Nađi ovce pa ih šišaj ili lepo obrazloži to što napišeš... Takvih komentara sam se nagledao i nagledao ;) >> Sva raspoloživa sredstva? Pa to neko mora da odobri >> tj. naredi. Pa to je neko i naredio!!! >> Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu. Ma nemoj :) A šta misliš, kako ćeš da odbraniš Vojvodinu ili Kosovo kad se milicija pobuni, a ovi okolni jedva čekaju da uljete sa kokicama i friškim prženim? Daj bre čoveče, raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili kuvar ;) >> Duševno. Ha-Ha-Ha, eto, smejem se. Ti uživaš u ovome? Ti očigledno ne shvataš u čemu je poenta, pa mi se čini da u dogledno vreme i nećeš shvatiti... možda kada se Jugoslavija svede na Beogradski Pašaluk ;) >> Nemaš zašto da mi se izvinjavaš (sam sam kriv što >> raspravljam s tobom). Nemam nameru da ti crtam zašto se >> sve ta dva slučaja razlikuju. E, baš bih voleo da mi nacrtaš, ovako smešnom i neupućenom! Bye, Drassa
svet.325 drassa,
>> SRJ? Šta je to? ;> To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez, račune, čekaš u redovima i ništa ne činiš da se stanje izmeni, verovatno zato što ima svoju vojsku i miliciju! >> Srbija jeste u ratu. Ako ne veruješ, raspitaj se malo kod >> vojnika koji su se sad u septembru vratili iz tzv. Vojske >> Jugoslavije da li je neko od njih ili neko iz njihove >> klase bio u BiH za vreme >> _redovnog_odsluženja_vojnog_roka_. Kazao si pre da imaš >> dobre izvore informacija. Ako je tako, dobićeš pozitivan >> odgovor. Da razjasnim odmah: ne kažem da su svi bili, ali >> jedan dobar deo jeste. Pa, ako tako gledamo i USA je u ratu, Hrvatska je u ratu, Španija je u ratu, Italija je u ratu, i svi ostali iz UN su u ratu :))))))) Nemoj da lupetaš: U ratu je samo država na čijoj se teritoriji vodi taj rat, ili ako objavi rat i napadne tuđu teritoriju ili ako je to i više nego očigledno!!! Pogledaj malo neko naučno-popularno štivo o tome :) Moraš praviti razliku između rata (u tom slučaju ti sada ne bi ovo čitao, nego bi bio na liniji vatre), i tzv. ograničenog rata ili intervencija za obezbeđenje ovog ili onog, što se radi od kad je sveta i veka. Što se tih vojnika tiče... Batali ti njih... To što oni pričaju ravno je onome što priča minimax ili RTS ;) Ako su i bili, onda su bili u intervenciji za odstranjenje ili eliminisanje opasnosti po Bajinu Baštu (teritoriju SRJ), što i nije ratovanje, nego obezbeđivanje državne granice proporcionalnim odgovorom neprijateljskoj provokaciji ;) Kažem ti lepo, pogledaj makar teoriju ratovanja... Bye, Drassa P.S. >> Druga "vest": "Jedinice Užičkog korpusa danas su ušle u >> Višegrad."... ;) To je bilo proleća '92. Tada su te jedinice slobodno mogle to da urade... no, sada je malo čupavije, pa se slične akcije rade sa dobrovoljcima obučenim od krajiških instruktora ;)
svet.326 drassa,
>> Samo što i zamenik mora da bude imenovan. Uostalom, nije >> predviđena mogućnost da Predsednik ne postoji (to se >> razlikuje od nije u mogućnosti). I koliko to nije bilo predsednika? Bye, Drassa
svet.327 fancy,
ŮŢ>> A cega li tu ima tako posebnog sto krasi nas i izdvaja od ostalih naroda ŮŢ>> koji nisu imali srecu da im se zalomi pa da budu to sto mi jesmo i to ŮŢ> A zasto vi niste procitali moju recenicu koja je odmah iza onih koje ŮŢ> ste naveli, a glasi: "Sto vazi i za svaki drugi narod." Poenta je u opsesivnom guranju nacionalnog u samu srž problema što kao pripadnik ovog "posebnog" naroda imam pravo da dovedem u pitanje, dok me za druge _posebne_ narode i ne zanima preterano. Fancy
svet.328 fancy,
ŮŢ> sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo se tako mora, silom. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Recimo da se možemo složiti da se "Tamo tako moralo OVOG PUTA"... I nadamo se da velika Tamanska :) neće imati nikad više potrebe da ulazi u Moskvu..:) Fancy
svet.329 fancy,
ŮŢ> slucaju tvrditi ko je sta. Na primer narodnost Mehmed pase Sokolovica ŮŢ> je vrlo zanimljivo pitanje. Da! I imam informaciju da se na zadnjem popisu izjasnio kao Turčin srpskog porekla... Fancy p.s. čujem da je zato imao problema pri vađenju pasoša...
svet.330 fancy,
ŮŢ> u dogledno vreme i nećeš shvatiti... možda kada se Jugoslavija ŮŢ> svede na Beogradski Pašaluk ;) Idiotska teza. Zadržimo se na Srbiji, koja jedina i ima nekog smisla u datim uslovima. Dakle, Srbija kao proširena verzija Beogradskog Pašaluka i nije tako crna vizija kako se nekima čini. Bojim se samo da niko neće hteti da primi one južne rubove, bez kojih bismo i te kako mogli. Srbija do Zaječara! (naravno od Horgoša ;) Fancy
svet.331 bojans,
>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. Nervira me >> i sama činjenica da nekom moram da se dodvoravam svojim >> stavovima ili spoljnim manifestacijama, a još manje da na taj >> način dokazujem svoju pripadnost. A još manje da me neko >> uteruje u stado. Ne pisati ćirilicom iz inata?! Svašta...
svet.332 milan,
> a posledice diktature se vec vide,pocinju da se skidaju one > petokreke kojima su unakazili crkve po celoj rusiji,a i > najzad ce izgleda da sahrane onu strvinu sto su godinama > terali ljude da je obilaze.Jeste lenjin bio od najvecih > zlikovaca ovog veka ali ipak nije zasluzio da mu unakazen > les stoji u staklenom kavezu. Ah, da l' je zaslužio ili nije previše je osetljivo pitanje. Međutim da ga valja sahraniti, valja. U svakom slučaju, sa zemljom u kojoj najvažniji mrtvac već 70 godina nije sahranjen, nešto ozbiljno nije u redu. Pl poz M
svet.333 maksa,
<><> Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti <><> barem jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji <><> nije Jevrejka (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili <><> da nisi ozenjen Jevrejkom. Ne znam kakva su tvoja iskustva po tom pitanju, ali jedan moj drug se uspešno uselio u Izrael, a nema ono što bi bio neophodan uslov za državljanstvo/pripadnost Jevrejskom narodu. Pri tome mislim na ono "majka/baba Jevrejka", a nije ni oženjen Jevrejkom. Deda mu je doduše bio Jevrejin, ali se to, kako sam čuo, prema njihovim verskim zakonima "ne pika". Kad sam ga pitao šta je potrebno da se "postane Jevrejin", on mi je rekao: "Znaš, jedini neophodan uslov je da nisi Palestinac." ;) Još mi je rekao da oni više cene konvertite nego "original Jevreje" koji pokušavaju da se usele u Izrael. Dakle, uslov da se useliš u Izrael je promena vere (koja kod muških uključuje i jednu bolnu formalnost), i žarka želja. PS Nije bitno za priču (ili možda jeste?), ali on je sad negde u nekoj pustinji, i ganja se sa Arapima, čitaj - "služi narodu u vojski". Tri godine, sitnica.
svet.334 dejanr,
>> Ja uopšte ne vidim razloga za likovanje nad takvim tragičnim >> događajima :( ... Svejedno, žalosna priča :( Događaji jesu tragični, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli da su pobedili Ruckoj i Habsbulatov? Kad ima dve strane pa pobedi ona za koju sam "navijao", mora da se stavi i poneki smajli :) E sad ako si ti možda navijao za onu drugu...
svet.335 dejanr,
>> Neće biti. Do otcepljenja. Da bi se jedna republika >> otcepila potrebna je bila saglasnost svih. Pronađi >> negde Ustav SFRJ pa pogledaj. Otcepljenje se pominje na samom početku Ustava, maltene u prvoj rečenici preambule, gde se *ne* kaže "do odcepljenja" nego se kaže "polazeći od prava na samoopredeljenje koje uključuje i pravo na otcepljenje". Jasno i glasno. Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za to treba saglasnost drugih? Međutim, "kvaka" je u tome što u samom Ustavu uopšte nije razrađena procedura za eventualno otcepljenje, pa nema ni govora o poštovanju procedure jer procedure i nema. Nije to jedino mesto na kome Ustav SFRJ nije logički potpun, sećamo se samo situacije kada je B.Jović podneo ostavku pa uopšte nije bilo jasno šta se tada po Ustavu radi, a ostavka Predsednika Predsedništva meni izgleda kao mnogo verovatniji čin od otcepljenja. Slovenija se otcepila na osnovu te klauzule iz preambule Ustava, i na osnovu *svog* Ustava, jer Ustav SFRJ nije predviđao nikakav mehanizam da se Ustav neke Republike proglasi nesaglasnim sa Ustavom SFRJ i da se neke njegove odredbe ukinu - Ustavni sud je, istina, mogao da da mišljenje da je neka odredba Ustava Slovenije nesaglasna sa Ustavom SFRJ (to je, mislim, i uradio), ali to mišljenje ostaje samo mišljenje a sporna odredba ostaje da važi. Sve u svemu, kako je uostalom i nadležna arbitražna komisija (koju smo i mi prihvatili) potvrdila, otcepljenje je bilo u granicama legalnosti. Na osnovu toga (a, naravno, i na osnovu političkih razloga) je Slovenija i priznata.
svet.336 dejanr,
>> > Slovenija se "razdruzila", odnosno ucinila je ono sto >> > joj je bilo garantovano Ustavom 1974. >> >> To jednostavno nije istina. Slovenija nije poštovala ustavnu proceduru. Ne postoji ustavna procedura, postojalo je samo pravo na otcepljenje garantovano Ustavom.
svet.337 dejanr,
>> > Predsedništvo koje nema Predsednika, pa se ne može >> > sazvati i sastati nije Predsedništvo. Neizbor Preds. P. >> > je bio poslednji udarac >> >> Na žalost, postojala je klauzula koja se zvala da li zamenik >> predsednika predsedništva ili kako već to beše... ukoliko predsednik >> predsedništva nije u mogućnosti da sazove predsedništvo, saziva ga... ? Saziva ga Potpredsednik Predsedništva. 15. maja 1991. istekao je mandat i tadašnjem Predsedniku (B. Jović) i Potpredsedniku (S. Mesić). Trebalo je da bude izabran Mesić za Predsednika, a Kostić za Potpredsednika. Nije izabran ni jedan ni drugi, sledećih par meseci. Dakle, Predsedništvo nije imalo ni Predsednika ni Potpredsednika i prema tome zaista nije moglo da funkcioniše po Ustavu.
svet.338 voki,
>> Zaista ne mogu da poreknem da postoje Muslimani >> koji nisu muslimani i to je izravna posledica izbora imena >> naroda. Ma nije to strašno, takvih ima srazmerno malo prema muslimanima koji nisu Muslimani. >> Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu >> da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima >> nacionalizam. Ah, baci pogled u CIVILIZACIJA.lični stav od pre jedno tri meseca (Balinda vs. Voki:) Tu sam pokušao da objasnim da nacionalizam ne podrazumeva mržnju prema drugim narodima. NACIONALIZAM - (nationalisme, francuski): narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam. - Milan Vujaklija. NACIONALIST - (nationaliste, francuski): narodnjak, rodoljub, patriota; NACIONALISTI: ... pristalice političkih struja i stranaka koje poglavito vode računa o interesima svoje zemlje i svoga naroda... ((i u one tri tačkice se ne govori o mržnji već se samo ponavlja, prim. Voki)) - isto Znači nema mržnje već ljubavi ;) Najgore što se može prebaciti nacionalizmu je dakle egoizam, što je ipak daleko od "mržnje prema drugim narodima". Za tu mržnju postoji drugi naziv: ŠOVINIZAM - (chauvinisme, fr.): politički pravac u Francuskoj koji je hteo da staru slavu francuskog oružja, iz Prvog carstva, pošto poto povrati; raspaljivanje nacionalne mržnje, propovedanje nacionalne isključivosti - isto Ex, eto mržnje, oružija... Sada je valjda jasno da se pojedinim zlikovcima u ovoj zemlji laska kada im se kaže da su na- cionalisti, a oni (ne)ljudi zapravo šovinisti :( Pozdrav "pristalica političke struje koja poglavito vodi računa o intesima svoje zemlje" Voki.
svet.339 spantic,
> imas u rusiji dve strane,tjest imao si,jelcina i parlament. > moras za jednu da navijas.ja sam navijao ja jelcina,a ti? ;) Iskreno, ni za koga. Ja mogu da imam, a i imam privatne simpatije za Rusiju, ali me odnos sa njima zanima isključivo od interesa. Pošto su i jedni i drugi nas koristili samo kao sredstvo za postizanje ciljeva, bilo unutrašnjih ili spoljašnjih, nisam, niti vidim efekat od podržavanja bilo koje strane. Jedina korist, uslovno rečeno, je u sprečavanju raspada Rusije, kao što sam to već ranije napisao. To sada može da izvede jedino onaj ko ima podršku vojske, a to je trenutno očigledno Jeljcin. Nije njemu niko dao podršku zbog njegovih lepih očiju, niti zbog nekog njegovog stremljenja ka demokratiji, koja do sada zaista ničim nije dokazana, naprotiv, već isključivo zato što ne vide alternativu, t.j. alternativa haosa im se ne dopada. Uostalom, takve iluzije nemaju ni ovdašnje njegove pristalice. Komentar "podrška ovaj put" je sasvim jasan. Njima se takav pristup sviđa, ako bi se po mogućstvu mogao sprovesti protiv Miloševića, pod uslovima, jasno, da bude podjednako uspešan, ukloni sve protivnike i da se jasno izvede bez njih.To je zbog toga što bi tu zaboga mogla i krv da padne, a njihova je suviše dragocena, a i da bi se moglo posle pričati kako je to strašna stvar makar u početku bila opravdana pogotovo ako im se pobednik ne bi svideo. U svakom slučaju stvar poprima malo drugačije dimenzije kada je/bi je izveo Milošević. Ono u čemu i leži problem jeste što jedino dotični sada to može da izvede. Pošto čisto sumnjam da bi je dotični izveo pre izbora, verovatno u decembru, hajde da vidimo kako se tu možemo provesti.
svet.340 spantic,
> To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu hteli > da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama. I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao u mišju rupu. Tada je, ako se dobro sećam, obrazloženje istih bilo: ja ne verujem u to. Važi, ne veruje u to. E pa, sada ima lep slučaj u koji veruje.
svet.341 v.nesic,
>>> Kakav front? Pa niko spolja nije napao granicu. > > Ma nemoj :) A šta misliš, kako ćeš da odbraniš Vojvodinu > ili Kosovo kad se milicija pobuni, a ovi okolni jedva čekaju A ko bi uletao u Sloveniju ? Austirija ? Italija ? Albanija ? > raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u > vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili > kuvar ;) Kolko su naši oficiri bili upućeni u smisao rata najbolje može da ti kaže činjenica da sam se 9 od 10 oficira posvađao zato što su mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se pokazali ja ću ubuduće više ceniti mišljenje kuvara. Da se ne shvati pogrešno, front hvala bogu nisam video, ali jesam gomilu "ratnih heroja" koja je pokušavala da me ubedi da sam ja od njih imao neku korist.
svet.342 drassa,
>> Socijalizam brate, kao istorijski proces nije uspeo, pa >> to ti je. U nekoj sledećoj inkarnaciji možda budeš imao >> sreće da se nađeš u Da... Izgleda da nisi svestan kakva je razlika između socijalizma kao svetskog procesa i kapitalizma sa socijalističkim partijama! Bye, Drassa
svet.343 bugi,
>> "nedemokratskim metodama". Iza pravnih akata svake države, a >> Ukaz o raspuštanju Kongresa je pravni akt ruske države, stoji, >> u krajnjoj kosekvenci, sila. > Slažem se. Muči me jedino što nisam siguran da si voljan da > istu pravničku logiku upotrebiš u svim situacijama :( Razuveri > me, molim te. Nisam razumeo primedbu.
svet.344 bugi,
>> Ti misliš da "mi" imamo neki problem, jer "mi" ne znamo ko smo >> i šta smo. Da li ti za sebe znaš ko si i šta si? Kažeš da >> znaš, i meni je drago zbog tebe. Da li ja znam ko sam i šta >> sam? Šta se kog mog to tebe, ili bilo koga drugog, tiče. > Eto, opet :) Pošto ono *mi* stavljaš pod znake navoda (mada > *mi* i ti često koristiš) slutim da ne misliš da se ti i ja > možemo svrstati u to *mi*, pa mi onda nije jasno što se opet > osećaš prozvanim. Ja nisam ništa govorio o tome ko si i šta si > ti, govorio sam samo o *nama*, a ti sebe u *nas* ne ubrajaš. > Znači da ti nisi predmet moje diskusije. Znači treba da se crta. Dobro može i tako. Naravno da ja sebe ne ubrajam u "vas", niti ću ikada to da uradim dokle god ti imaš bilo šta da kažeš o tome kako JA vidim samog SEBE. Šta se tebe tiče kako ja sebe vidim, to je moja sasvim privatna stvar. I ne samo moja, nego i svakog drugog čoveka. Ono što meni smeta - tačnije smatram to bezobrazlukom - i zbog čega se smatram "prozvanim", je to da ti uopšte možeš da definišeš kao problem bilo čije shvatanje SAMOG SEBE. Odakle tebi to pravo da zaviruješ u tudji odnos sa samim sobom. Zato sam te i pitao gde ti tu vidiš "naš" problem. Tvoj problem je kako ti vidiš sebe, a moj problem je kako ja vidim sebe. Ti si svoj problem, vidim, rešio. Ja ti kažem da te se moj problem jednostavno ne tiče. Još više me plaši tvoj poziv da "problem", koji si tako pronicljivo uočio, treba rešavati. čivo me interesuje me kako si to rešenje zamislio. Kao prvi korak, ja nužno vidim utvrdjivanje ko jeste , a ko nije, sebe shvatio "kako treba". A "kako treba" je, čini mi se, već odredjeno. Ovo beše, ako se ne varam, onaj "dobri nacionalizam". Nije ni čudo da su se komunisti tako dobro prešaltovali na njega, zavirivanje u tudje glave je bio njihov omiljeni sport. >> Gde je tu "naš" problem? > Ti ne vidiš problem, a ja pokušavam da ukažem na njega. Ti ukazuješ na problem, a problem se sastoji u tome da ima NEKIH koji SEBE ne vide na način na koji bi se problem otklonio. Meni to ne liči na ukazivanje na problem, već na ukazivanje na NEKOGA. Nužno. Pitaš me zašto se osećam prozvanim, kad si me ti prozvao, tek pošto sam se ja osetio prozvanim. A ja tebe pitam odakle tebi pravo da me uopšte prozivaš.
svet.345 bugi,
> Otcepljenje se pominje na samom početku Ustava, maltene u prvoj > rečenici preambule, gde se *ne* kaže "do odcepljenja" nego se > kaže "polazeći od prava na samoopredeljenje koje uključuje i > pravo na otcepljenje". Jasno i glasno. Otcepljenje republika se nigde ne pominje. U Preambuli se pominje otcepljenje naroda.
svet.346 voki,
>> Tamo se tako mora, silom. >> Recimo da se možemo složiti da se "Tamo tako moralo OVOG >> PUTA"... I nadamo se da velika Tamanska :) neće imati nikad >> više potrebe da ulazi u Moskvu..:) Kao što napisah (al' ti si citirao iz drugog dela poruke) tamo se moralo silom do sada, a za dalje ke vidime. Delim tvoju nadu, al' ništa ne prognoziram. Pozdrav Voki.
svet.347 veca,
>>>> Ja iz sličnih pobuda (i inata) ne pišem ćirilicom. >> Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda >> razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? Rekoh i inata... Latinicom pišem zato što sam navikla, a kad je krenulo srbovanje, počeli izvesni pojedinci da me prozivaju i pitaju kad ćeš početi da pišeš ćirilicom? Rekoh nikad ako je pod moranje ili ako time dokazujem pripadnost srpstvu. Rekla bih da se na taj način to ne dokazuje, a i šta ima nekom tako nešto da dokazujem?! Bljutavo je.
svet.348 bbaja,
>|| Ovo nije tacno odredjene pojma narod, ovo je samo ono sta je >|| smatram da moze da bude opredeljujuce, ali ne tvrdim da se na >|| osnovu toga moze u svakom slucaju tvrditi ko je sta. Bez uvrede, ali nemoj onda da se upustas u polemike oko pojmovnog definisanja politickih i socioloskih termina. Ili odmah na pocetku naglasi da je to stvar onoga sto ti mislis o tome, a ne da na osnovu pogresnih odredjenja zauzimas pogresne zakljucke.
svet.349 bbaja,
>|| Oh, pa da, ja sam licno zabranila nevernicima da se >|| izjasnjavaju kao Srbi. Srecom ja nisam Srbin. A i "nevernik" sam. >|| Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? >|| Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti >|| jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema >|| drugim narodima nacionalizam. Mrznja prema drugim narodima je sovinizam. >||> Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba >|| Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu >|| iz inata? Malko iznad (u poruci) rece da Jugosloveni nisu narod. >|| Ja svakako nesto podrazumevam pod tim pojmom. Samo nisam >|| sigurna da to mogu tacno da odredim u smislu definicije. Svako "nesto" podrazumeva pod odredjenim pojmom. Pitanje je, samo, da li to "nesto" ima osnove da bude nazvano konkretnim pojmom. Upravo da bi se sprecila zbrka u diskusijama, pogotovo ovog tipa, pozeljno je da ucesnici znaju sadrzaj odredjenih pojmova sa kojima barataju.
svet.350 bbaja,
>||> S druge strane, da nije bilo zrtava Jeljcin bi se i dalje >||> "rvao" sa Kongresom, uz njihovo svesrdno podmetanje klipova. >|| >|| Jeste i to uveo diktaturom koju pozdravljas. Principijelan >|| pristup moram priznati. Po cemu je onda tebi onda razlika >|| izmedu diktature Kongresa i diktature Jeljcina? Ili je mozda >|| glavni problem bio u tome sto se vlast ni po cemu ne ispusta? To sto je Jeljcin zaveo nikako ne moze biti diktatura. On je samo stavio u pogon pravnu drzavu, kao sto bi uradila svaka druga drzava na svetu. >|| Kompromis o zajednickim izborima, sta je to? Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji, Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno stoji iza njega >|| U Rusiji danas se moze svasta videti, uglavnom cvrsta ruka, >|| koje si ti po svojoj prici pristalica. Da neces da probas ... ;) P.S. Nisi mi odgovorio na pitanje koje sam ti postavio i sada ga ponavljam: KAKO TEBI, KAO VATRENOM ANTIKOMUNISTI NISU SMETALE CRVENE ZASTAVE SA ZUTIM SRPOM I CEKICEM NA DEMONSTRACIJAMA "PARLAMENTARACA"?
svet.351 bbaja,
>|| Kad smo vec kod Lenjina... Da li mozes da pretpostavis >|| ko drzi njegovu sliku u svojoj sobi... >|| (onome ko se prepoznao: ...and that's not all.) Ja ne drzim Lenjinovu sliku u svojoj sobi. Dalje. P.S. Bas me intersuje ko je taj. Da nije Milan ... On ga nesto mnogo cesto citira ;)
svet.352 bbaja,
>|| ......................................... Cini se da je >|| demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. Tamo >|| se tako mora, silom. Valjda ce se i to promeniti... jednog >|| lepog dana. >|| I nisu mogli drugacije. Pobuna se, nazalost, moze >|| suzbiti samo silom. Kontradiktornost? >|| Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam >|| protiv deputata raspustenog ruskog kongresa. Jesi li siguran?
svet.353 bbaja,
>|| Ma nemoj! A Kako ces se osecati kada ovde u Vojvodini budemo >|| proglasili nezavisnu, samostalnu drzavu? Ni to nece biti >|| secesija iliti narusavanje ustavnog poretka, nego to sto ti >|| tvrdis da je, a u ustavu je lepo pisalo da granice republika >|| i pokrajina ZAJEDNO obezbeduje JNA sa milicijom!!! Milicija nigde i nikada nije u Ustavu zaduzena da brani granice drzave. Nije to bio slucaj ni sa Ustavom SFRJ Niti je u Ustavu SFRJ iko pominjao odbranu republickih granica. >|| Ti ocigledno ne shvatas u cemu je poenta, pa mi se cini da >|| u dogledno vreme i neces shvatiti... mozda kada se >|| Jugoslavija svede na Beogradski Pasaluk ;) SRS?
svet.354 fancy,
ŮŢ> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji ŮŢ> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao ŮŢ> u mišju rupu. (...a ja idem gradom pre neki dan i čujem..:) - "E, sine, divi ide Spanta... ko li je onaj mali plavi pored njega???" - "Ma stipu njega to je neki kapetan... Dragan valjda, šta li ga znam" - "e, sine, sine, a ko je ovaj drugi, onaj lepi, da, da taj pederčić..?" - "veze nemam, reko spanta da mu je oko Bijeljine spasao život i od tada mu je ovaj vozač, kaže da se zove Arkan..." - "Span-to! Span-to!..." (to be continued - u sledećem broju: ko je onaj glavati pored Spante?) Fancy
svet.355 index,
÷­÷ţ Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda ÷­÷ţ razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? Stvarno me zanima kome neko tera inat kada piše ćirilicom u Srbiji? Dovoljan razlog za pisanje latinicom iz inata je to što su pre ćirilica i latinica bile ravnopravne po zakonu (možda ustavu ?), a sada je ćirilica zvanično pismo. Zar ti ne smeta što sve one stvari na koje si navikao da budu latinicom sada budu pisane ćirilicom. Jedan banalan, ali dovoljno jasan primer: BIP je imao svoj simbol (praktično trade mark) gde je dominiralo BiP (naravno - latinicom) sa velikom tačkom na i, sada je taj simbol sličan, ali je BiP ćirilicom, dok je ona velika tačka ostala. ÷­÷ţ Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to Ovo je veoma česta pojava. Zašto? žesto sam se čudio kada pogledam nečiju svesku i vidim da je sav tekst pisan ćirilicom osim, recimo, naslova i istaknutih reči koji su pisani velikim štampanim slovima latinice. Ima li to veze sa pismenošću? Nenad
svet.356 index,
Zaista sam nemoćan u raspravi sa tobom. Ti znaš za sve ljude kako su se izjašnjavali, osećali, smatrali... sve znaš. Rekao bih da si zbog toga u velikoj prednosti pa rasprava nije fer. ;) ÷­÷ţ Da, postoji. Pokusaj da se uselis u Izrael, a da ti barem ÷­÷ţ jedna baba i to po mogucstvu po zenskoj liniji nije Jevrejka ÷­÷ţ (ovo za zensku liniju posebno cenim) ili da nisi ozenjen ÷­÷ţ Jevrejkom. Tačno, zaboravio sam na Jevreje. Što se tiče useljenja u Izrael: ne bih se useljavao u fašističku zemlju čak i kada bih ispunjavao potrebne uslove. ÷­÷ţ Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? ÷­÷ţ Zanimljivo. Kako uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti ÷­÷ţ jednom narodu da bude nacionalizam? Valjda je mrznja prema ÷­÷ţ drugim narodima nacionalizam. Osećanje (emocija, ne čisto mišljenje ili smatranje) pripadnosti narodu ja smatram nacionalizmom. Nacinalizam može imati različite stupnjeve i posledice. Mržnja prema drugim narodima je posledica nacionalizma, ali se, naravno, ne javlja uvek. Nenad
svet.357 index,
÷­÷ţ Imam ja bolji predlog. Da ti ja lepo uručim dotični u ruke ÷­÷ţ pa da ga sam ukucaš. Baš me zanima komentar. Eto, ukucao si ti nešto, ali se tu ipak odcepljenje ne spominje. Nenad
svet.358 index,
÷­÷ţ To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez, račune, ÷­÷ţ čekaš u redovima i ništa ne činiš da se stanje izmeni, ÷­÷ţ verovatno zato što ima svoju vojsku i miliciju! Dokaži ove tvrdnje. Jednu po jednu. ÷­÷ţ Nemoj da lupetaš: Moram. Nisam ekspErat za rat kO ti. ;))) ÷­÷ţ U ratu je samo država na čijoj se teritoriji vodi taj rat, ÷­÷ţ ili ako objavi rat i napadne tuđu teritoriju ili ako je to i ÷­÷ţ više nego očigledno!!! ZAR NIJE VIŠE NEGO OžIGLEDNO ? ÷­÷ţ Što se tih vojnika tiče... Batali ti njih... To što oni ÷­÷ţ pričaju ravno je onome što priča minimax ili RTS ;) Ako su i Ne vređaj mi rodbinu i prijatelje ! ;( Nenad
svet.359 index,
÷­÷ţ Pa to je neko i naredio!!! Znači ipak u krug: NIJE IMAO PRAVO ! ÷­÷ţ raspitaj se malo o vojnim pitanjima... Ti il' nisi bio u ÷­÷ţ vojsci il' si ceo vojni rok proveo ko ćata, magacioner ili ÷­÷ţ kuvar ;) Nisam bio u vojsci i jako sam srećan zbog toga, naročito kada vidim šta ti pišeš.
svet.360 index,
÷­÷ţ Šta misliš, kome ću pre da verujem? Onome ko priča priču koja ti se više sviđa. Nenad
svet.361 index,
÷­÷ţ protiv komunjara je to jedina borba,i nas pokojni Kralj je ÷­÷ţ uveo diktaturu da ih slomi ali ga na zalost ubise.I Jeljcin Ne mogu se te dve situacije porediti. Kralj A. je uveo diktaturu u zemlji u kojoj su se održavali dosta slobodni izbori i postojala kakva-takva demokratija i to uništio. Jeljcin pokušava obrnuto. Aleksandra nisu ubili komunisti. Nenad
svet.362 spantic,
> Događaji jesu tragični, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli da > su pobedili Ruckoj i Habsbulatov? Nerealno. Jednostavno nisu imali šta da ponude vojsci. U najgorem slučaju je moglo doći do deobe vojske i građanskog rata u Rusiji, što svakako nije opcija za koju bi većina ljudi optirala. Na žalost, sa istom su se igrale obe strane.
svet.363 spantic,
> Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost > svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih. Jedan od bitnih razloga zašto su Slovenci insistirali na dezintegraciji SFRJ. Imaj poverenje u njihove pravnike i savetnike, znali su oni šta rade. > Slovenija se otcepila na osnovu te klauzule iz preambule Ustava, i na > osnovu *svog* Ustava, jer Ustav SFRJ nije predviđao nikakav mehanizam da se Slovenija se nije na osnovu toga otcepila. Ustav SFRJ jasno kaže da Ustav federalne jedinice ne može biti u suprotnosti sa Ustavom SFRJ, a u preambuli se navodi pravo naroda na samoopredeljenje. Put koji kazuje Ustav nije poštovan.
svet.364 drassa,
>> (naravno od Horgoša ;) Teško bato... Jako teško... Da bi dobio Horgoš, moraš imati i Krajine!!! Misliš da će Vojvodina doveka da trpi GEDčA-EKSPLOATACIJU (za neupućene: Vojvodina je najrazvijenija oblast SRJ i kao takva trebalo bi da ima viši standard od manje razvijenih delova iste. Međutim stvari su u potpunosti obrnute: Umesto da je Vojvodina snabdevena ili da ima veća primanja - Iz Vojvodine se skoro sve izvlači, a i primanja su u proseku niža nego u ostatku SRJ)?! Dakle - Vojvodina do Zemuna! Bye, Drassa
svet.365 drassa,
>> da bude izabran Mesić za Predsednika, a Kostić za >> Potpredsednika. Nije izabran ni jedan ni drugi, sledećih >> par meseci. Dakle, Predsedništvo nije imalo ni >> Predsednika ni Potpredsednika i prema tome zaista nije >> moglo da funkcioniše po Ustavu. E, sad mi je jasno! Bye, Drassa
svet.366 dejanr,
>> Kralj A. je uveo diktaturu u zemlji u kojoj su se održavali dosta >> slobodni izbori i postojala kakva-takva demokratija i to uništio. Demokratija se "završila" tako što je u Skupštini jedan poslanik ubio drugog. Kad pogledaš, Mihajlo Marković je dobro prošao sa "običnim" nokautom :) >> Aleksandra nisu ubili komunisti. Diskutabilno.
svet.367 dejanr,
>> > Drugo, da bi se neka republika otcepila *nije* bila potrebna saglasnost >> > svih - kakvo bi to bilo pravo na SAMOopredeljenje/otcepljenje ako mi za >> >> Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih. Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja. Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje moraš da dobiješ saglasnost još od nekoga, imaš li onda ti to pravo? Recimo, neko uinat neće da ti da saglasnost. I šta sad, pravo da okačiš mačku o rep? Ali čak i sve to da ostavimo na stranu, Slovenija jeste dobila saglasnost od svih da se otcepe utoliko što je Predsedništvo SFRJ donelo odluku da povuče vojsku i ostalo iz Slovenije. To je, ako gledaš po Ustavu onako kako ga ti tumačiš, ili čisto protivustavan akt (napušten deo teritorije države) ili saglasnost da ne može biti veća. >> Ustav SFRJ jasno kaže da Ustav federalne jedinice ne može biti u >> suprotnosti sa Ustavom SFRJ Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se može ta nesaglasnost otkloniti. Dakle, nema nikakvog Ustavnog suda koji može da poništi taj član republičkog Ustava, dakle on ostaje u važnosti i proizvodi dejstvo. Imaš dva suprotstavljena člana i oba proizvode dejstvo, dakle i postupanje po jednom i postupanje po drugom je legalno. Dakle, biće kako bude, tj. ko je jači da sprovede "svoj" član taj ga i sprovodi.
svet.368 milan,
> Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom > izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i > predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji, > Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres > NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno > stoji iza njega Ni Kongres ni Jeljcin nisu bili ni na kakvim višepartijskim izborima. Jedino što je Jeljcin bio na izborima godinu dana posle Kongresa pa je, eto, "za pileću nogicu" legitimniji od Kongresa. Izbori na kojima su izabrani Jeljcin i Kongres jesu, istina, demokratskiji od onih u sovjetska vremena i to je sve. Inače, ni Jeljcin ni Kongres nisu legalni i legitimni jer se u međuvremenu SSSR raspao a Rusija postala suverena država. Dakle, i predsednik i parlament zahtevaju da budu ponovo verifikovani. Jeljcin, recimo, do raspada SSSR-a nije vodio spoljnu politiku i nije držao prst na nuklearnom obaraču, makar u samoj Rusiji bio ma koliko moćan. Dakle i predsednik i kongres su nelegalni i nelegitimni. Prema tome, opredeljivanje za jedne ili za druge je stvar afiniteta. Kada se opredeljuje država onda je to stvar i političke mudrosti i pragmatizma. Pl poz M P.S. Glede primera, dovoljne su, valjda, USA.
svet.369 fancy,
ŮŢ> Nerealno. Jednostavno nisu imali šta da ponude vojsci. U najgorem slučaju je ŮŢ> moglo doći do deobe vojske i građanskog rata u Rusiji, što svakako nije I pored svega ovoga ti kukaš zbog 160 i kusur ljudi poginulih onog dana... Verovatno se povodiš logikom po kojoj je dobro početi rat posle ubistva jednog Srbina na svadbi... Što neko reče, kamo sreće da je od onda svake subote po jedan ginuo na svadbi... umesto celog ovog klanja... Koje usput pokazuje da su se neke stvari i KOD NAS mogle rečiti na sličan način... Naravno, ni jednog trenutka ja zaista i NE VERUJEM da je to ZAISTA i moglo, a razlozi su: 1. Rusija je imala 3 velike čistke u vojsci za poslednjih 10 godina dok je naš vojni kadar bio tvrdo komunistički orijentisan, i branio socijalizam a ne Jugoslaviju. 2. Postojanje plana da se ovako što dogodi... Fancy
svet.370 bbaja,
>|| Sve u svemu, kako je uostalom i nadlezna arbitrazna komisija >|| (koju smo i mi prihvatili) potvrdila, otcepljenje je bilo u >|| granicama legalnosti. Na osnovu toga (a, naravno, i na osnovu >|| politickih razloga) je Slovenija i priznata. To i ja pokusavam da mu objasnim, al', ne vredi. - Cirilica je lepsa i prakticnija za kompjutere od latinice. (Danilo Z. Markovic, programer)
svet.371 bbaja,
>|| Slovenija se nije na osnovu toga otcepila. Ustav SFRJ jasno >|| kaze da Ustav federalne jedinice ne moze biti u suprotnosti >|| sa Ustavom SFRJ, a u preambuli se >|| navodi pravo naroda na samoopredeljenje. Put koji kazuje >|| Ustav nije postovan. Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz SEFRJ? Cak i da su hteli da traze saglasnost, dobili bi je u kasnijoj fazi raspada SFRJ od svih sem Srbije i Crne Gore. Sta bi bilo onda? Vecina je za, ali nisu svi. Mislis da je trebalo staviti u Ustav da ni jedna republika ne moze da se otcepi dok se Srbija (CG, kao njena tadasnja ekspozitura, nije bitna) ne slozi? - Ne treba iznositi lazi, kao onu da se Savez komunista pretovorio u Socijalisticku partiju. (Zoran Andjelkovic, knjigovodja u SPS)
svet.372 bbaja,
>|| dejstvo. Imas dva suprotstavljena clana i oba proizvode >|| dejstvo, dakle i postupanje po jednom i postupanje po drugom >|| je legalno. Dakle, bice kako bude, tj. ko je jaci da sprovede >|| "svoj" clan taj ga i sprovodi. Dejane sta si ti po profesiji? Batali programiranje i idi u advokate. - Videvsi da na cakavskom i kajkavskom ne mogu da konstituisu naciju, Hrvati su se dosetili i uzeli nas jezik. (Antonije Isakovic, trenutni)
svet.373 bbaja,
>|| Iskreno, ni za koga. Ja mogu da imam, a i imam privatne >|| simpatije za Rusiju, ali me odnos sa njima zanima iskljucivo >|| od interesa. Posto su i jedni i drugi nas koristili samo kao >|| sredstvo za postizanje ciljeva, bilo unutrasnjih ili >|| spoljasnjih, nisam, niti vidim efekat od podrzavanja bilo >|| koje strane. A koja to zemlja pomaze neku drugu zemlju iz simpatije ili altruizma, a ne iskljucivo na osnovu svojih interesa? - Za svakog vojnika poginulog u Sloveniji srpske majke moraju roditi jos stotinu vojnika. (dr Rada Trajkovic, clanica predsednistva pristinske "Postojbine", babica)
svet.374 bbaja,
>||> Dogadaji jesu tragicni, ali opet ovako je manje zlo. Zamisli >||> da su pobedili Ruckoj i Habsbulatov? >|| >|| Nerealno. Jednostavno nisu imali sta da ponude vojsci. Oni svojom politikom nisu imali sta da ponude vojsci??? Pa upravo njihova politika "snazne Rusije, koja nece ustupati diktatima Zapada, vec voditi svoju nacionalnu politiku" je vrlo "obecavajuca" za vojsku i da budem iskren, nje sam se najvise i plasio. Armija je, medjutim, ostala na strani Jeljcina. Dokle? Ne znam. - Napustanje skupstine od strane opozicije nam je podmetnuto. (Vojislav Seselj, pacijent)
svet.375 bbaja,
>|| P.S. Glede primera, dovoljne su, valjda, USA. Primer nije dobar. U SAD predsednicki izbori su svake 4 godine. Izbori za Senat i Predstavnicki dom su svake druge godine, s tim sto se bira samo 1/3 (za 6 godina se ceo Kongres promeni, odnosno potvrdi). - Demokratija je ubacena medju nas, sa strane, da prouzrokuje kod Srba novi raskol, tragicniji od ranijih raskola. (Rastislav Petrovic, ekspert za genocid)
svet.376 korvin,
­­>> Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to ­­>> ne iz inata, već mi je tako najzgodnije :) Isto tako :)
svet.377 korvin,
­­>> (to be continued - u sledećem broju: ko je onaj glavati pored Spante?) Fancy koji pokušava da se ogrebe za autogram ?? ;)
svet.378 drassa,
>> A ko bi uletao u Sloveniju ? Austirija ? Italija ? >> Albanija ? To je nebitno... kada su bila ona sranja početkom 1990. godine na Kosovu, Austrija je preduzela mere opreza tako što je postavljala protivtenkovske ježeve na putevima koji vode ka Sloveniji, a i počeli su da paradiraju u blizini granice i to sa tenkovskim cevima uperenim ka SFRJ... ti sad zaključi šta se kako i kada radi... >> Kolko su naši oficiri bili upućeni u smisao rata najbolje >> može da Koji to 'naši' oficiri? I šta to smatraš rečju oficir? Ono što sam ja video su uglavnom (nikako svi) bili umno poremećeni kreteni i kukavice... Sada je stvar drugačija, no ne pričamo o sadašnjosti... Rekao sam da su one tenkove poslali onako kako je trebalo, ne bi smo sada bili pod embargom! >> mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije >> Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se Možda i jeste bio strateški važniji... Hrvati su posle Vukovara MORALI da pristanu na prelazak na rat papirima. Ako nisi primetio, sada je maslenički most strateška tačka ;) >> Da se ne shvati pogrešno, front hvala bogu nisam video, >> ali jesam gomilu "ratnih heroja" koja je pokušavala da me >> ubedi da sam ja od njih imao neku korist. To što su oni pokušavali da te ubede je njihova stvar, ja sam samo hteo da ti skrenem pažnju na to da svaka vojna akcija treba da bude maksimalno isplanirana, sinhronizovana, pa i pod velom tajne, ukoliko je i to bitno da bi se postavljeni cilj ostvario... Bye, Drassa
svet.379 drassa,
>>> đđ i pokrajina ZAJEDNO obezbeduje JNA sa milicijom!!! ... to sam citirao sebe. >> Milicija nigde i nikada nije u Ustavu zaduzena da brani >> granice drzave. Nije to bio slucaj ni sa Ustavom SFRJ >> Niti je u Ustavu SFRJ iko pominjao odbranu republickih >> granica. ... to si ti napisao ;) Moraš praviti razliku između 'obezbeđenja' i 'odbrane'! Ma, nije stvar u odbrani republičkih granica, već u odbrani integriteta SFRJ. Ako nisi upoznat, vojska je tu da brani zemlju prvenstveno od spoljnjeg napada, a milicija je tu da čuva red i mir u zemlji. Ako milicija napusti svoju funkciju (kao što su to uradili Slovenci), onda je neminovno da vojska preuzme obavezu očuvanja reda i mira praveći dar-mar od te milicije koja se 'drznula' da podriva ustavni sistem... Šta misliš: Kada VJ, uhvati nekog 'ilegalca' (za neupućene: ilegalac - onaj koji pokušava da pređe granicu bez potrebnih dokumenata i to mimo graničnog prelaza), gde on završava i u stvari, šta se događa sa njim? >> SRS? PASOK! :) Bye, Drassa
svet.380 drassa,
>> Znači ipak u krug: NIJE IMAO PRAVO ! Imao je pravo da naredi i JNA je počela sa izvršenjem naredbe!!! Znaš u JNA je postojalo jedno lepo pravilo: Kad ti dođe onaj ko ima niži čin od tvog nadređenog, ti mu kažeš razumem i furaš po starom... a kada je u pitanju isti ili viši čin od nadređenog, onda nema pardona... >> Nisam bio u vojsci i jako sam srećan zbog toga, naročito >> kada vidim šta ti pišeš. Sada mi je jasno da si bez fakulteta (mislim na odrastanje) :) Dakle, srozaćemo priču na stil RAMBO i TERMINATOR... Bye, Drassa
svet.381 drassa,
>> Dokaži ove tvrdnje. Jednu po jednu. Država mora da ima: - teritoriju, - vlast, - vojsku i policiju, - sredstvo plaćanja... >> ZAR NIJE VIŠE NEGO OžIGLEDNO ? Jok! Baš u tome je i fazon: Ne zna se ko pije a ko pravi račun ;) >> Ne vređaj mi rodbinu i prijatelje ! ;( Nisam imao nameru da vređam, ali priča je priča... Bye, Drassa
svet.382 bugi,
> Misliš da će Vojvodina doveka da trpi GEDčA-EKSPLOATACIJU Znao sam ja da ste vi demokrate u stvari pritajeni autonomaši. Ima spantic odmah da te pozove na odgovornost za ovo:).
svet.383 bugi,
>> Jeste, jeste Dejane, bila je potrebna saglasnost svih. > Ajmo još jednom: I još jednom, i još jednom ... :).
svet.384 bugi,
> Ni Kongres ni Jeljcin nisu bili ni na kakvim višepartijskim > izborima. Jedino što je Jeljcin bio na izborima godinu dana > posle Kongresa pa je, eto, "za pileću nogicu" legitimniji od > Kongresa. Izostavio si refendum u aprilu.
svet.385 bojt,
>> * On je misliš poslednji živi zločinac. žovek koji se sada >> * krije iza maske antikomuniste i borca za demokratiju, sic! >> Ako ti je zasmetala ovakva formulacija izvinjavam se, mada mi >> je sasvim jasno da je ista irelevantna, a da tebe u stvari >> kanda smeta takav stav o "drugu Đidi" ;) Xm, twilight zone... Nego, biće da je tebe najviše bocnula moja izajava da "drug Djido" nije *poslednji* živi zločinac, već da ih trenutno ima ohohoho, zaodenutih u plašt "patriotizma". Sad, to što ti iz toga pokušavaš da iskrčkaš tezu kako ja branim "druga Djidu", potpuno je razumljivo: nije ni tebi lako.
svet.386 bojt,
>> Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka. Naročito dok su se k'o mutavi kokali izmedju sebe... >> uostalom pitajte Hrvate i Slovence sta su mislili od pocetka >> i sta sada misle o jugoslovenstvu Pa one što su mislili u početku sada teško možemo da pitamo...
svet.387 bojt,
>> >> SRJ? Šta je to? ;> >> To je zemlja u kojoj životinjariš, plaćaš joj porez <---- ;)))))
svet.388 bojt,
>> Ah, baci pogled u CIVILIZACIJA.lični stav od pre jedno tri >> meseca (Balinda vs. Voki:) Ah, predhodno skuvaj jedno tri litre kafe, okruži se sendvičima i nabavi par paklica cigareta ;)
svet.389 bojt,
>> >> To smo i mi tebe pitali kad si pljuvao po onima koji nisu >> >> hteli da se odazovu vojnim pozivima da ratuju po krajinama. >> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji >> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao >> u mišju rupu. Tada je, ako se dobro sećam, obrazloženje istih >> bilo: ja ne verujem u to. Ako se dobro sećam podigla se i poprilična gužva oko toga... ;) No dobro, recimo da ti verujem na reč. Problem sa tobom je što si ti, formacijski ;), morao biti dobrovoljac, da svojim ličnim svetlim primerom pokažeš zabludelim ovčicama iz stada šta i kako treba, a ne da ganjaš ljude u rat sedeći udobno u stolici. A kada su te pozvali (ili "pozvali" ;) ), mogu samo da zamislim kako si očajan bio kada se ispostavilo te da neće poslati na front, da malo konkretno poradiš za "srpsku stvar" (da se "što pre zauzmu i zadrže teritorije jer će svet na kraju biti prinudjen da prizna faktičko stanje bla bla bla bla"). Mora da su ti tada gnev i prkos razdirali grudi i da je dlaka falila da se samoinicijativno uputiš put Banije da braniš goloruki narod ali te, avaj, valjda mama nije pustila... Izgovor da si čekao da te JNA (u rasulu) pozove je i onda malo imao na težini, a sada, posle ovolike "inflacije", postaje već histerično smešan.
svet.390 veca,
>> I ako se dobro ne sećaš ja sam se odazvao na vojni poziv koji >> sam dobio za vreme prvog rata sa Hrvatskom. Nisam se zabijao Ne sećam se, jer tada nisam bila na sezamu, ali se isto tako ne sećam da si bio na frontu. Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali, rekla bih da nisi bio.
svet.391 veca,
>> Moje osecanje pripadnosti narodu je nacionalizam!? Zanimljivo. Kako >> uopste moze bilo kakvo osecanje pripadnosti jednom narodu da bude >> nacionalizam? Valjda je mrznja prema drugim narodima nacionalizam. Voki je već odgovorio na ovo (džabe sam skidala rečnik sa police :) ) U našim uslovima nacionalizam je rodio i izrodio ovo što sada imamo, što je u drugim, naprednijim zemljama, stvar daleke prošlosti. Ali to i dalje ne znači da oni nisu nacionalisti, rekla bih, naprotiv, samo što svoj nacionalizam manifestuju na drugačiji način. Ekonomija sve više potiskuje i taj momenat.
svet.392 veca,
>> konkretnim pojmom. Upravo da bi se sprecila zbrka u diskusijama, >>> đđ> Ja sam se osecao i i dalje se osecam Jugoslovenom (ako treba >>> đđ Iz inata? Kome? Kakvo je to osecanje pripadnosti nekom narodu >>> đđ iz inata? >> Malko iznad (u poruci) rece da Jugosloveni nisu narod. Da bi se sprečila zbrka u diskusiji, ona je ovog puta citirala indexa, što ti nisi primetio :)
svet.393 drassa,
>> Znao sam ja da ste vi demokrate u stvari pritajeni >> autonomaši. Ima spantic odmah da te pozove na odgovornost >> za ovo:). Pa, obzirom na napisano, više bi pasao naziv secesionisti, ali nismo!!! Samo sam ukazao na to da Vojvodina ima veliki problem koji joj stvaraju velika braća ;) Što se Spantica tiče, više bih voleo da čujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije obezbedi gorivo za GSB??? Bye, Drassa
svet.394 fancy,
ŮŢ> Što se Spantica tiče, više bih voleo da ŮŢ> čujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije ŮŢ> obezbedi gorivo za GSB??? E, ubo si ga ;))) Pa šta misliš o čemu je većala toliko skupćina tzv. RSK..? Nego, Spanto, kako je bilo ;) ? Fancy
svet.395 bbaja,
>|| ......................... Ako nisi upoznat, vojska je tu da >|| brani zemlju prvenstveno od spoljnjeg napada, a milicija je >|| tu da cuva red i mir u zemlji. Iako svoju misao nisi razradio do kraja, iz tvoje konstatacije logicno sledi da milicija brani zemlju od unutrasnjeg neprijatelja. Jel' tako? >||>> SRS? >|| >|| PASOK! Kad smo vec kod PASOK-a daj da cujemo misljenja ostalih kako ce se nova grcka vlada postavljati prema SRS/Srbiji. Nesto nisam primetio neke njihove izjave po tom pitanju, sem sto sam video da su oni tvrdji po pitanju nacionalnih grckih interesa od ND i Micotakisa. - Srpski narod u svom genu nosi usadjen osecaj za slobodu pravdu, mir i prijateljstvo. Milos Bojovic, geneticar
svet.396 djelovic,
> Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali, rekla bih da nisi > bio. E jebi ga. Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto bi mu ti, koja u to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi učestvovala u raspravama, to sad osporavala? Ako ga je neko i prozivao, onda je na njemu da kaže sa spantic laže, dok ti tu nema šta da tražiš. Ovo pišem jer mi je u glavi još uvek sveža rasprava spantic vs. zqusovac od pre nedelju-dve u kojoj si "oštro osudila ponašanje" spantica bez obzira na to što ni zqusovac zaista nije bio fin. Sezam je mesto na kome čovek pre treba da istupa kao pojedinac nego kao član neke grupe čije će interese slepo zastupati.
svet.397 veca,
>> Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto bi mu ti, koja u >> to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi učestvovala u raspravama, >> to sad osporavala? Ako ga je neko i prozivao, onda je na njemu da >> kaže sa spantic laže, dok ti tu nema šta da tražiš. Osporavam iz razloga što sam ga pre godinu i po u više navrata pitala i ni jednom nisam dobila odgovor. Pročešljaj malo forum, pa ćeš videti. Ni jednom nije osporio napade tog tipa. Ja njega ne napadam što se toga tiče, imam dva rođena brata i ni jedan nije bio na frontu (nisu ni pozivani, na našu sreću) i cela situacija me užasava, ali onda nije u redu da po drugima pljuje što se nisu odazvali ili dobrovoljno otišli da brane tuđe ideale.
svet.398 bbaja,
>|| Sto se Spantica tice, vise bih voleo da >|| cujem, otkud tako naprasno da vlada Srbije >|| obezbedi gorivo za GSB??? Mislis da covek ima dobre veze u vladi? - Nece nam biti prvi put da jedemo koprive. dr Radovan Karadzic, kuvarica
svet.399 index,
÷­÷ţ Sada mi je jasno da si bez fakulteta (mislim na odrastanje) ÷­÷ţ :) Dakle, srozaćemo priču na stil RAMBO i TERMINATOR... Ti si potencijalni genije. Samo taj potencijal teži ka minus beskonačno ;). Ma da, sad sam se setio, ti si i sam rekao da ne razmišljaš logički, nego 'zaključuješ na osnovu činjenica';))). Već sam ti jednom rekao da ti ne vredi odgovarati jer praviš logičke kratke spojeve i generalizuješ bez ikakvog smisla. Sam sam kriv što te nisam ignorisao, nego sam te provocirao (što ne predstavlja nikakvu teškoću kad si ti u pitanju). Nenad
svet.400 drassa,
>> logicno sledi da milicija brani zemlju od unutrasnjeg >> neprijatelja. Jel' tako? Prvenstveno, milicija služi za to da štiti vlast od naroda, a u slobodno vreme se bavi zaštitom pojedinaca od kriminala i sl. Dakle, milicija se bavi 'unutrašnjim' problemima, a vojska služi za odbranu inegriteta ili interesa te države. Opet, u principu, milicija i vojska sarađuju u raznim oblastima i postoji neka hijerarhijska lestvica na kojoj je miulicija u ovoj državi iznad vojske... Bye, Drassa P.S. >> sto sam video da su oni tvrdji po pitanju nacionalnih >> grckih interesa od ND i Micotakisa. Pa, socijalisti su... Verovatno će negovati 'vekovno' prijateljstvo između Grka i Srba ;)
svet.401 drassa,
>> praviš logičke kratke spojeve i generalizuješ bez ikakvog >> smisla. A kako to da doteram logiku? Bye, Drassa
svet.402 voki,
>> Znači treba da se crta. Crtež zamrljan i nimalo ne odgovara modelu. Šta će ti model kada crtaš iz glave ? >> Kao prvi korak, ja nužno vidim >> žžžžžžžžžžžžžž >> utvrdjivanje ko jeste , a ko nije, sebe shvatio "kako treba". Sad mi je jasnije: ti u stvari nužno imaš loš vid pa zato i crtež ispada loš. Zaista ostavljaju otisak ;) tvoje parapsihološke sposobnosti da vidiš ono čega nema. Avaj, prezirem parapsihologiju, astrologiju, čitanje iz dlana... Pozdrav Voki.
svet.403 voki,
>> Mrznja prema drugim narodima je sovinizam. Plašio sam se da ne znaš. Međutim tebi znanje ne pomaže ;) Pozdrav Voki.
svet.404 voki,
>>> ......................................... Cini se da je >>> demonstracija sile bila uverljiva te da je u Rusiji mir. >>> Tamo se tako mora, silom. Valjda ce se i to promeniti... >>> jednog lepog dana. >> >>> I nisu mogli drugacije. Pobuna se, nazalost, moze >>> suzbiti samo silom. >> >> Kontradiktornost? Šta je tu po tebi kontradiktornost ? >>> đđ Ako nekome iz svega gore navedenog nije jasno: navijao sam >>> đđ protiv deputata raspustenog ruskog kongresa. >> >> Jesi li siguran? Sasvim. Kada se posvađaju komunisti onda navijam za one bivše. Pored ostalog, kako inače zazirem od Rusa, imam utisak da će se Jeljcin manje mešati u balkanska posla. Daleko im lepa i luda kuća. Ovde je dovoljno ludih i bez njih. Pozdrav Voki.
svet.405 voki,
>> ÷­÷ţ Xm, ne pišeš ćirilicom iz inata !? Po čemu se ti onda >> ÷­÷ţ razlikuješ od onih koji pišu ćirilicom iz inata ? >> Stvarno me zanima kome neko tera inat kada piše ćirilicom >> u Srbiji? I mene zanima, ako saznaš javi mi. >> Dovoljan razlog za pisanje latinicom iz inata je to... Ništa nije dovoljno dobar razlog da se nešto radi iz inata. >> ÷­÷ţ Pišem i ćirilicom (pisano) i latinicom (štampano) i to >> >> Ovo je veoma česta pojava. Zašto? Već rekoh u nastavku rečenice koju citiraš: tako mi je zgodno. A i brže je. >> Ima li to veze sa pismenošću? Ima: znam da pišem i ćirilicom i latinicom. Kada čitam ne primećujem razliku. A ti ? Pozdrav Voki.
svet.406 voki,
>>>> Nemci su se uvek smatrali Nemcima i pre i posle Bizmarka. >> >> Naročito dok su se k'o mutavi kokali izmedju sebe... Eto, podšjeti me napriču mog dede iz I sv. rata. Priča je 'vako nekako: Opkolila srpska vojska jednu austrijsku četu (ne razumem se u vojne jedinice, mož' biti i da je neka druga formacija). Vide srpski vojnici da ovi "austrijanci" na brdu, što ne htedoše nikako da se predaju u bezizglednom položaju, pričaju "naški", pa malo posle da se krste isto k'o i oni sami. Tuku oni po njima, "austrijanaca" sve manje, al' se ne predaju. "Naši li ste ?" "Naši." "Srbi ?" "Srbi." "Pa što se ne predajete je*em li vam mater srpsku ?" "Ni mrtvi ! Mi smo se Caru na vernost zakleli". Pozdrav Voki.
svet.407 voki,
>> Kad smo vec kod PASOK-a daj da cujemo misljenja ostalih kako >> ce se nova grcka vlada postavljati prema SRS/Srbiji. Slutim da ne valja pre svega za same Grke, al' ko zna možda se i Papandreu promenio pod starost. Za Makedoniju tek ne miriši na dobro. A što se tiče SRJ i Srbije meni se čini da nema veze al' se nešto mnogo SPS zauzela za PASOK, a mi mislili da im je Micotakis prijatelj ;) Pozdrav Voki.
svet.408 dejanr,
Ovo pročitah danas u nekoj konferenciji na DECNET-u, zaboravih koju a greškom sam obrisao log sa porukama. Dakle, u Ukrajini u opštoj bedi goroj od ove naše, na buvljacima se uz ostalo prodaju CRKNUTE sijalice. E sad, šta nekome može da treba crknuta sijalica? Nije lako pogoditi... Kad negde u firmi gde radi ili na javnom mestu nađe ispravnu sijalicu, lepo je odvrne, stavi crknutu a ispravnu nosi kući (ili na buvljak da opet proda ;))
svet.409 v.nesic,
>>> mi tvrdili da je Vukovar bio strateški važaniji od linije >>> Knin - Karlovac - Zagreb. Obzirom na to kako su se > > Možda i jeste bio strateški važniji... Hrvati su posle Vukovara > MORALI da pristanu na prelazak na rat papirima. > Ako nisi primetio, sada je maslenički most strateška tačka ;) Al' su ih zajebali, svaka im čast. Pa jesi li ti svestan da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ? Kome je to išlo u korist ? JNA ili hrvatskim secesionistim ? SFRJ je imala dva normalna puta: 1) Da pusti Hrvatsku da se otcepi sa sve Srbima i kasnije eksploatiše poziciju moćnijeg suseda. 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno od sposobnosti političkog rukovodstva SFRJ stavi tačku ili bar na neko vreme odloži secesiju. Šta je JNA uradila: - Zauzela Vukovar koji je čak i Crvena armija kojoj ljudski gubici nisu nikada nisu bili preterano bitni preskočila. I to tako da ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja tetka je iz Vukovara i bila je tamo po njegovom oslobađanju i DVA dana kasnije. Mogu ti reći ( a to sam ovde već jednom i rekao ) da je posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti. - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a. - Još tri milona gluposti koje me mrzi da nabrajam. Posle toga je i najvećem slepcu moralo biti jasno da cilj JNA nije bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što je uz obrazloženja oficira-generala-idiota i pljačku koju su rezervisti vršili bilo dovoljno da dobijemo sankcije. > Koji to 'naši' oficiri? I šta to smatraš rečju oficir? Ono što 'Naši' oficiri su oni koji su imali ( i još imaju, nemoj se zavaravti ) komandu nad jedinicama JNA ( tj VJ ). > To je nebitno... kada su bila ona sranja početkom 1990. godine > na Kosovu, Austrija je preduzela mere opreza tako što je > sa tenkovskim cevima uperenim ka SFRJ... ti sad zaključi šta > se kako i kada radi... Ovo poređenje stvarno nema veze sa logikom. Kada se događaju s* u susednoj državi šalje se vojska na granicu. Ako su u pitanju nemiri unutar države vojska treba da razbija centre nemira, ne da paradira po granici. Jel' su ih možda opkoljavali ? > hteo da ti skrenem pažnju na to da svaka vojna akcija treba da bude > maksimalno isplanirana, sinhronizovana, pa i pod velom tajne, ukoliko > je i to bitno da bi se postavljeni cilj ostvario... Najbitnije je da vojska zna šta joj je cilj, pa onda sve to što si nabrojao.
svet.410 spantic,
> To sto je Jeljcin zaveo nikako ne moze biti diktatura. On > je samo stavio u pogon pravnu drzavu, kao sto bi uradila > svaka druga drzava na svetu. Voleo bih da ovo malo pobliže objasniš. Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament? Ili sada kada je ukinuo lokalne parlamente širom Rusije? Ili možda pošto je ukinuo Ustavni sud? Naravno da je sve privremeno, toliko privremeno da se ne bih čudio da Milošević reprizira delove scenarija. Recimo izbore u decembru, bez opozicije. Nemojmo se gađati terminima bez veze. Jeljcin je izvršio državni udar i uspeo. Njegovi protivnici su isto to spremali i omanuli. Samo bez pozivanja na pravo. Tu je radilo jedino pravo jačeg. > Navedi mi jedan primer zemlje sa podeljenim principom > izvrsne i zakonodavne vlasti gde se izbori za Parlament i > predsednika odrzavaju istovremeno. Cak i da to postoji, > Jeljcin je BIO na visepartijskim izborima, a Kongres > NIJE. Ne mislis li da je vreme da se vidi ko stvarno > stoji iza njega U normalnim zemljama misliš? Rusija tamo ne spada u ovom trenutku. Ako je taj kompromis mogao da pomogne da se izbegne ma kakvo krvoproliće onda je bio opravdan. Ako se Jeljcin osećao toliko sigurnim u podršku, zašto to nije izveo? Ovako se oslobodio kompletne opozicije. Jednostavnije, zar ne? > KAKO TEBI, KAO VATRENOM ANTIKOMUNISTI NISU SMETALE > CRVENE ZASTAVE SA ZUTIM SRPOM I CEKICEM NA DEMONSTRACIJAMA > "PARLAMENTARACA"? Ja sam sebe ne bih nazvao vatrenim antikomunistom. Kada mi neko tako nešto izjavi ja volim da citiram Havela. Meni je tu bila interesantnija sprega monarhista ( crno-žute ) sa komunistima ( crvene zastave ). To što neko vitla crvenom zastavom ili ma kom drugom nije za mene presuđujući razlog za koga ću da navijam. U tom sukobu za mene nije bilo strane vredne navijanja.
svet.411 spantic,
> Eto, ukucao si ti nešto, ali se tu ipak odcepljenje ne > spominje. Ako u promenu spoljašnjih granica ne spada i otcepljenje bez sumnje si u pravu. U međuvremenu sam pitao i par stručnijih ljudi, pa molim sagovornike sa suprotne strane da potraže savetnike i da jave rezultat ovde ;)
svet.412 bojt,
>> Što se Spantica tiče, više bih voleo da čujem, otkud tako >> naprasno da vlada Srbije obezbedi gorivo za GSB??? Hm, jel' spantić ima veze sa vladom ili sa GSB-om? Ili sa oboma? ;)
svet.413 bojt,
>> >> Sudeći po reakcijama ljudi koji su te tada prozivali, >> >> rekla bih da nisi bio. >> E jebi ga. Ako dečko kaže da je bio na frontu ne vidim zašto >> bi mu ti, koja u to doba nisi bila na Sezamu i koja nisi >> učestvovala u raspravama, to sad osporavala? Ako ga je neko i >> prozivao, onda je na njemu da kaže sa spantic laže, dok ti tu >> nema šta da tražiš. Da ne bi bilo zabune, spantić nije bio na frontu. Dečko ;) je sam rekao da su ga pozvali, on se odazvao, a onda ga, valjda, pustiše kući. ;)
svet.414 bugi,
> Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament? Koji parlament? Onu grupu ni od koga izabranih samozvanaca?
svet.415 bugi,
> Crtež zamrljan i nimalo ne odgovara modelu. Šta će ti model > kada crtaš iz glave ? > Sad mi je jasnije: ti u stvari nužno imaš loš vid pa zato > i crtež ispada loš. > Zaista ostavljaju otisak ;) tvoje parapsihološke sposobnosti da > vidiš ono čega nema. Avaj, prezirem parapsihologiju, > astrologiju, čitanje iz dlana... :( Forget it.
svet.416 drazen,
> Eto, podsjeti me napricu mog dede iz I sv. rata. Prica je 'vako nekako: > > Opkolila srpska vojska jednu austrijsku cetu (ne razumem se > u vojne jedinice, moz' biti i da je neka druga formacija). Vide > srpski vojnici da ovi "austrijanci" na brdu, sto ne htedose nikako > da se predaju u bezizglednom polozaju, pricaju "naski", pa malo posle > da se krste isto k'o i oni sami. Tuku oni po njima, "austrijanaca" > sve manje, al' se ne predaju. "Nasi li ste ?" "Nasi." "Srbi ?" > "Srbi." "Pa sto se ne predajete je*em li vam mater srpsku ?" > "Ni mrtvi ! Mi smo se Caru na vernost zakleli". Istovetnu pricu sam i ja vise puta slusao. Citiram celu pricu samo zato da bi ovdasnji simpatizeri koljaca od preko Drine jos jednom procitali istu. Kao poucno stivo. Pl poz D
svet.417 fancy,
ŮŢ> da potraže savetnike i da jave rezultat ovde ;) Rezultat ti je javljen, i sa time smo već završili. Fancy
svet.418 fancy,
ŮŢ> Da ne bi bilo zabune, spantić nije bio na frontu. Dečko ;) je NIJE BIO ?!?!?!?!?!? E, jeb' ga... Pa ša se onda kog' đavola *urči ovde??? Fancy
svet.419 dejanr,
>> Voleo bih da ovo malo pobliže objasniš. Koju pravnu državu? >> Tako što je ukinuo parlament? ... Jeljcin je izvršio državni >> udar i uspeo. Nije ukinuo parlament, raspustio je parlament i raspisao nove izbore za parlament za decembar. U većini država Predsednik može da raspusti Parlament i raspiše nove izbore, pod nekim uslovima. To se "svakodnevno" radi u državama koje su pojam demokratije, recimo sećam se da je to Miteran radio par puta u Francuskoj. Pa nikome nije palo na pamet da kaže da je Miteran napravio državni udar, a poslanicima nije palo na pamet da se zabarikadiraju u zgradu Skupštine. Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto), a svim onim brojnim izveštačima nije palo na pamet da nam o tome jave, jer za to treba listati neku knjižurinu tj. raditi, a ne samo gledati kroz prozor i pisati šta se dešava ;) Ne bih se čudio ako je u pitanju nekakav niz odredbi koje su u neskladu jedna sa drugom i u kojima nisu predviđene sve okolnosti koje mogu da nastupe. Nešto k'o naš Ustav iz '74.
svet.420 drassa,
>> Al' su ih zajebali, svaka im čast. Pa jesi li ti svestan >> da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ? >> Kome je to išlo u korist ? JNA ili hrvatskim >> secesionistim ? I koliko bi onda bilo mrtvih Vojvođana? Ako nisi primetio, Na vojnu vežbu u Hrvatsku su bili mobilisani uglavnom Vojvođani kojih je izginulo ne zna se... Da je bilo 3 Dana, verovatno bi morala da se mobiliše bar 5-10 puta brojnija rezerva, što bi rezultiralo i mnogostrano većim gubicima. Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela da pravi bespotrebne gubitke! >> 1) Da pusti Hrvatsku da se otcepi sa sve Srbima i kasnije >> eksploatiše poziciju moćnijeg suseda. Možda?! >> 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno >> od sposobnosti političkog rukovodstva SFRJ stavi tačku >> ili bar na neko vreme odloži secesiju. Ne, nikako jer nije bio cilj oducimanje Hrvatima njihovih prava iz ustava 1974. >> ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja >> tetka je >> posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA >> dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti. Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA. >> - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a. Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja. Dakle, ne vredi zaštita UNESCO-a ako je Dubrovnik od Hrvatske vojske korišćen za vojne provokacije. >> bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne >> teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što >> je uz obrazloženja Nisi u pravu. To bi se pre moglo nazvati obezbeđenjem prava Srba po ustavu iz 1974. >> Ovo poređenje stvarno nema veze sa logikom. Kada se >> događaju s* u susednoj državi šalje se vojska na granicu. >> Ako su u pitanju nemiri unutar države vojska treba da >> razbija centre nemira, ne da paradira po granici. Jel' su >> ih možda opkoljavali ? Za Austrijance sam rekao da su preduzeli mere opreza. JNA je imala za cilj uspostavljanje ranijeg graničnog režima. >> Najbitnije je da vojska zna šta joj je cilj, pa onda sve >> to što si nabrojao. Vojska nikada ne zna šta je cilj... Vojska sledi samo naređenja onih koji znaju šta je cilj a takvih je jako malo! Bye, Drassa
svet.421 dejanr,
>> > posle oslobađanja sve u stanu bilo na svom mestu. DVA >> > dana kasnije u stanu su bili samo goli tapeti. >> >> Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA. U to vreme (a i kasnije) Arkan je tvrdio da se njegovi dobrovoljci bore u sastavu JNA i da su pod njihovom komandom. JNA je tvrdila isto to, sećam se baš jednog od generala kako je to precizno objašnjavao na Gnjavniku. Prema tome, od odgovornosti ne mogu da pobegnu, ako je neko pod tvojom komandom onda si na kraju krajeva ti odgovoran za ono što je uradio.
svet.422 v.nesic,
> Prvenstveno, milicija služi za to da štiti vlast od naroda, > a u slobodno vreme se bavi zaštitom pojedinaca od kriminala i sl. Svaka čast, ni Sloba to ne bi bolje rekao.
svet.423 index,
÷­÷ţ Ništa nije dovoljno dobar razlog da se nešto radi iz inata. Ja se osećam bolje kada isterujem neki inat, a pri tome ne ugrožavam nikoga. Priznajem: jesam Balkanac :). ÷­÷ţ Već rekoh u nastavku rečenice koju citiraš: tako mi je ÷­÷ţ zgodno. A i brže je. Nisam pitao zašto ti to radiš (tvoja stvar) nego zašto je to česta pojava. ÷­÷ţ Ima: znam da pišem i ćirilicom i latinicom. Kada čitam ne ÷­÷ţ primećujem razliku. A ti ? Znam i ja da pišem i ćirilicom i latinicom, ali ćirilicom veoma retko pišem poslednjih godina (prvo iz praktičnih razloga, a posle i iz inata). Kada pišem nešto onda ceo tekst pišem jednim pismom (i pisana i štampana slova) i smatram da je, u najmanju ruku, nedostatak ukusa mešati pisma u istom tekstu (npr. naslov i istaknute reči štampanim slovima latinice, a ostatak pisana slova ćirilice). Retko sam primećivao da li čitam ćirilicu ili latinicu dok nije počela masovna eliminacija latinice. Zadovoljan odgovorom? Nenad
svet.424 spantic,
> Oni svojom politikom nisu imali sta da ponude vojsci??? > Pa upravo njihova politika "snazne Rusije, koja nece ustupati > diktatima Zapada, vec voditi svoju nacionalnu politiku" > je vrlo "obecavajuca" za vojsku i da budem iskren, nje sam U vojsci ne sede budale. Vojsci je potreban novac, zaustavljanje pada njenog uticaja, redefinicija potpisanih sporazuma jer se i situacija promenila. To Hazbulatov nije mogao da im pruži. U ovom trenutku ruske trupa učestvuju u svim sukobima na teritoriji bivšeg Sovjetskog Saveza i to uz tapšanje Zapada. Dakle, šta je to Hazbulatov mogao da im ponudi?
svet.425 spantic,
> Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja. > Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje Hajde jopet :) Kada si se udruživao sa nekim, ti si i prihvatio neka pravila igre i kada dođe do spora teško da te vadi, "puj pike ne važi", zar ne? Sve su to oni već znali. > povuče vojsku i ostalo iz Slovenije. To je, ako gledaš po Ustavu onako kako > ga ti tumačiš, ili čisto protivustavan akt (napušten deo teritorije države) > ili saglasnost da ne može biti veća. Slovencima je bilo jasno rečeno da saglasnost mogu dobiti. Jedino bi Hrvatska možda bila protivna ;) Ali Slovenci su znali, zapravo njihovi savetnici, na šta idu, na crtanje raspada zemlje koji im je drastično više odgovarao. > Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se može > ta nesaglasnost otkloniti. Dakle, nema nikakvog Ustavnog suda koji može da "žlan 207. ... ako je... zakon u suprotnosti sa saveznim zakonom primeniće se privremeno, do odluke Ustavnog suda, republički, odnosno, savezni zakon" Verovatno si na ovu papazjaniju mislio. Ipak kada Ustavni Sud zauzme stav prekršilac po Ustavu treba da se povinuje. Inače šta? Pa, u normalnim zemljama bi viknuli "Pobuna!" i poslali trupe ;)
svet.426 spantic,
> Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz > SEFRJ? Ako mislimo na SFRJ, put je bio jasan ( i predložen ). Skupština SFRJ izglasa zakon koji bi precirao otcepljenje, potpišu se sporazumi i na osnovu glasanja u Skupštini Slovenija se otcepi legalno. > Cak i da su hteli da traze saglasnost, dobili bi je u kasnijoj > fazi raspada SFRJ od svih sem Srbije i Crne Gore. Sta bi bilo Pogrešno. Sloveniji je nuđena nezavisnost, najveća smetnja da se odlučila na taj korak, bila bi Hrvatska.
svet.427 spantic,
> toga pokušavaš da iskrčkaš tezu kako ja branim "druga Djidu", > potpuno je razumljivo: nije ni tebi lako. :)) Da te citiram: > Xm, twilight zone...
svet.428 spantic,
> pa ćeš videti. Ni jednom nije osporio napade tog tipa. Ja njega Nisam osporio napade da sam pobegao od vojske? Veco, da ti mene nisi možda ignorisala u tom periodu? Slobodno se vrati u te Forume pa udari jedno pretraživanje. Moguće da se iznenadiš.
svet.429 drassa,
>> bore u sastavu JNA i da su pod njihovom komandom. JNA je >> tvrdila isto to, sećam se baš jednog od generala kako je >> to precizno objašnjavao na Gnjavniku. Da... mislim da si donekle u pravu... međutim, Arkanovi tigrovi su ipak imali samostalnu komandu koja je pre bi se moglo reći ne pod jedinstvenom komandom već u dogovooru sa JNA određivala ciljeve za sebe. Oni su to nazivali kako si ti to napisao jer su se bojali da ih ne prozovu paravojskom (plaćenicima), a u stvari su to i bili. Obave posao za JNA i posle toga lepo popaju ono što se može prodati. Bilo je i nagrada u stilu 100 DEM po glavi... verovatno znaš da za plaćenike ne postoji tzv. 'ratno pravo' ili zarobljavanje, nego ih likvidiraju na licu mesta. Mnogi su ubijeni na licu mesta... i 'naši' i 'njihovi'. Arkanovi momci su jednom prilikom popizdeli kada je tenk JNA rasturio njihov kamion koga su punili prilikom posete jednoj diskoteci ;) Ima još jedan poznatiji slučaj o tome da je pešadija skoro desetkovana jer tenkovi JNA nisu stigli tamo gde je trebalo. Bye, Drassa
svet.430 drassa,
>> Svaka čast, ni Sloba to ne bi bolje rekao. Hvala na komplimentu, ali to je činjenica i to je tako svuda u svetu... Možda sam ipak zaboravio da dodam reč DIVLJATI ;) Bye, Drassa
svet.431 milan,
> Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju > raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto), a svim onim brojnim > izveštačima nije palo na pamet da nam o tome jave, jer za to treba > listati neku knjižurinu tj. raditi, a ne samo gledati kroz prozor > i pisati šta se dešava ;) Ne bih se čudio ako je u pitanju nekakav > niz odredbi koje su u neskladu jedna sa drugom i u kojima nisu > predviđene sve okolnosti koje mogu da nastupe. Nešto k'o naš Ustav > iz '74. Ne znam da li su "silni izveštači" javili, ali je u onim vestima što ti trpamo u konferenciju NOVOSTI bilo nekoliko članaka u kojima je detaljno objašnjena "ustavna" strana. Odatle se i vidi zašto je Parlament kukao "kao Grk u apsu". Naime, u ustav je uneta eksplicitna klauzula po kojoj predsednik NE MOčE da raspusti parlament a ako to učini automatski se smenjuje. Dakle, Ruckoj je sasvim legalno metnut za predsednika. Jeljcin je prkršio ustav i bio lege artis smenjen. :))) Ali, a to je svakom jasno, radilo se o sukobu dva centra moći u Rusiji i jedan je bio jači i pobedio. Tu pitanja legaliteta, kao i kod svakog puča ili prevrata, nemaju nikakav značaj. Onaj koji se poziva na zakonitost, a to je u ovom slučaju bio Parlament, je, po pravilu, onaj koji je slabiji. To ti je i najbolji kriterijum da proveriš u nekoj zemlji gde su "smutna vremena" ko je slabiji - uvek onaj koji kuka o zakonitosti i "pravnoj državi". Nije valjda da je neko proučavao da li su pukovnici u Grčkoj ustavno najurili kralja i parlament pre tridesetak godina? ;))) Pl poz M
svet.432 dejanr,
>> > Ajmo još jednom: recimo da ti imaš pravo na neku vrstu samoopredeljenja. >> > Samoopredeljenje, to je nešto tvoje. E sad, ako ti za to samoopredeljenje >> >> Hajde jopet :) Kada si se udruživao sa nekim, ti si i prihvatio neka >> pravila igre i kada dođe do spora teško da te vadi, "puj pike ne važi", Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga primeni. >> > Tačno, ali kao što sam napisao ranije, ne predviđa mehanizme kojim se >> > može ta nesaglasnost otkloniti. >> >> "žlan 207. >> >> ... ako je... zakon u suprotnosti sa saveznim zakonom primeniće se >> privremeno, do odluke Ustavnog suda, republički, odnosno, savezni >> zakon" >> >> Verovatno si na ovu papazjaniju mislio. Ipak kada Ustavni Sud zauzme >> stav prekršilac po Ustavu treba da se povinuje. Inače šta? Ne baš - u toj odredbi se jasno govori o nekom ZAKONU koji je u suprotnosti sa saveznim zakonom. A ne govori se o USTAVU neke od Republika. Zapravo, u ono vreme su i naši pravnici (sećam se jedne emisije na TV) "priznali" da ako je USTAV neke od Republika (ponavljam, baš Ustav a ne neki Zakon koji proističe iz tog Ustava) suprotan saveznom Ustavu, nema zakonskog mehanizma kojim Ustavni sud može staviti tu odredbu (ili te odredbe) republičkog Ustava van snage. Rekli su da je u pitanju "omaška pisca Ustava iz 1974". Zgodna omaška, zar ne? ;) Nego, kad smo kod ovoga, čuh baš juče da ta situacija da se konstatuje povreda nekog zakona ali da se tu ne može ništa učiniti postoji i u nekim "pravnijim" državama od naše. Recimo, izgleda da u nekim od Nordijskih zemalja imaš situaciju da sud nekome sudi i oslobodi ga. Međutim, tužilac uloži žalbu višem sudu i tvrdi da je niži sud u nečemu tokom postupka povredio zakon, i viši sud zaista nađe da je tako. U tom slučaju konstatuje se povreda zakona i nikom ništa - prema optuženom što je oslobođen primenjuje se ono što je po njega povoljnije tj. on ostaje na slobodi i smatra se da nije kriv. žinjenica da je zakon povređen može eventualno da se koristi kao neki argument političke prirode, kod izbora sudija itd. Sve u svemu, očito u pravu ne može baš sve uvek da se predvidi zakonima, pa nekada dolazi i do kontradiktornih rezultata.
svet.433 dejanr,
>> > Kako bi po tebi trebo da izgleda "legalni" put izlaska iz >> > SEFRJ? >> >> Ako mislimo na SFRJ, put je bio jasan ( i predložen ). Skupština >> SFRJ izglasa zakon koji bi precirao otcepljenje, potpišu se >> sporazumi i na osnovu glasanja u Skupštini Slovenija se >> otcepi legalno. Ima tu dva problema. Prvi, što Skupština SFRJ nije postojala, istekao joj je bio davno mandat, ona ga je kao nešto sebi produžavala ali bez Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaže da se Skupštini može produžiti mandat u uslovima ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti, a toga tad nije bilo. Tj. možda je i bilo ali nije bilo formalno proglašeno :) Drugo, šta ako Skupština recimo glasa i ne izglasa taj zakon? Znači džabe Sloveniji pravo kojo joj je Ustavom garantovano, dakle kao i da to pravo nema. A ima ga.
svet.434 korvin,
­­>> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na ­­>> "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako ­­>> je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga ­­>> primeni. Sasvim tačno. Ali ima jedna sitnica. Potrebna je saglasnost ostalih. Kako ostali ne daju saglasnost onda nema otcepljenja. Iz te situiacije postoji više izlaza: 1) Da se odustane od otcepljenja 2) Da se političkim manevrima izbori saglasnost 3) Da se oružano pobune (što je učinjeno) Naravno, u slučaju oružane pobune JNA ima pravo da pošalje trupe i istu silom prekine. Ako je u datom momentu postojalo predsedništvo SFRJ znači da je postojala i država SFRJ. Sve ostalo u ovoj raspravi je čista politika a ne zakon. Da li je Srbija prethodno kršila ustav (a jeste) nema veze sa tim što ga je Slovenija prekršila. I jedna i druga su trebale da budu kažnjene.
svet.435 bojt,
>> Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela >> da pravi bespotrebne gubitke! Da li je i ovo informacija iz "prve ruke"? Bilo je malo drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To uostalom važi i za ostala mesta u okolini, koja su sravnjena sa zemljom.
svet.436 bbaja,
>|| Voleo bih da ovo malo poblize objasnis. Koju pravnu drzavu? >|| Tako sto je ukinuo parlament? Ili sada kada je ukinuo lokalne >|| parlamente sirom Rusije? Ili mozda posto je ukinuo Ustavni >|| sud? Jeljcin NIJE UKINUO parlament i Ustavni sud, nego je verifikovao i time sankcionisao stvarnu nelegitimnost ljudi koji su u tim forumima sedeli. Kako je ukinuo kada za par meseci idu izbori? >|| Nemojmo se gadati terminima bez veze. Jeljcin je izvrsio >|| drzavni udar i uspeo. Njegovi protivnici su isto to spremali >|| i omanuli. Samo bez pozivanja na pravo. Tu je radilo jedino >|| pravo jaceg. Jeljcin nije izvrsio drzavni udar, vec je, mozda, sa aspekta bukvalnog tumacenja Ustava, prekoracio svoja ovlastenja. I to je diskutabilno jer bi se ishod aprilskog referenduma mogao tumaciti i na nacin da mu je narod dao mandat za tako nesto. >|| U normalnim zemljama mislis? Rusija tamo ne spada u ovom >|| trenutku. Ako je taj kompromis mogao da pomogne da se izbegne >|| ma kakvo krvoprolice onda je bio opravdan. Ako se Jeljcin >|| osecao toliko sigurnim u podrsku, zasto to nije izveo? Pa u normalnim zemljama clanovi parlamenta ne bi pravili arsenal i jurisali na TV stanice i druge institucije. Zaboravio si jednu stvar. "Kompromis" koji su nudili "parlamentarci" ponudjen je tek po izbijanju sukoba. Da su oni to predlozili pre njihovog raspustanja i incidenata ovo bi kao argument stajalo. >|| Ja sam sebe ne bih nazvao vatrenim antikomunistom. Mozda ti sebe ne bi nazvao, ali bi te nazvali ljudi koji citaju tvoje poruke. >|| To sto neko vitla crvenom zastavom ili ma kom drugom nije >|| za mene presudujuci razlog za koga cu da navijam. U tom >|| sukobu za mene nije bilo strane vredne navijanja. Novost! Znaci ti u ovom sukobu ne navijas. Pa zasto se onda raspravljamo? - U centru nove Rusije, koja se radja sporo ali neminovno, nasao se narod koji je nestao iz vidika - kosmicki srpski narod. (akademik SANU Veselin Djuretic, kosmonaut)
svet.437 bbaja,
>|| .......................... U meduvremenu sam pitao i par >|| strucnijih ljudi, pa molim sagovornike sa suprotne strane >|| da potraze savetnike i da jave rezultat ovde ;) Nisi siguran u sebe? Pa kakav si ti regulus?!? - Treba istrajati. Kosmicka je samo jos sekunda do onog velikog trenutka kada ce i srpski i jevrejski narod vaskrsnuti iz ovog uzasa. Sto ih vise budu unizavali i pritesnjivali, oni ce se sve vise uspravljati, jer znaju da su na bedemima buduce istorije covecanstva. (kompozitor Enriko Josif, bedem)
svet.438 bbaja,
>|| Dakle, sta je to Hazbulatov mogao da im ponudi? Neprijatelje svuda oko sebe! - Svi hocemo u Evropu: a sta nam ta Evropa nudi, donosi? Nesto iznenadjujuce i gnusno. (slikar Milic od Macve, europejac)
svet.439 bbaja,
>|| Slovencima je bilo jasno receno da saglasnost mogu dobiti. >|| Jedino bi Hrvatska mozda bila protivna ;) Ali Slovenci su >|| znali, zapravo njihovi savetnici, na sta idu, na crtanje >|| raspada zemlje koji im je drasticno vise odgovarao. Kada je Slovencima to bilo receno? Ako mislis na protivustavnu odluku Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA, nakon izgubljenog rata, to je vec bilo kasno. - "Oj, Srbijo, mala Ameriko Oj, Srbijo, ponose i diko Oj, Srbijo, moja majko mila Hvala, majko, sto si nas rodila" (braca Bajic, amerikanci)
svet.440 bbaja,
>|| Ima tu dva problema. Prvi, sto Skupstina SFRJ nije postojala, >|| istekao joj je bio davno mandat, ona ga je kao nesto sebi >|| produzavala ali bez Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaze da >|| se Skupstini moze produziti mandat u uslovima ratnog stanja i >|| neposredne ratne opasnosti, a toga tad nije bilo. Tj. mozda >|| je i bilo ali nije bilo formalno proglaseno :) Glavi protivnici ustavnih amandmana SIV-a kojim su bili predvidjeni savezni izbori su bili Srbija i Slovenija. Svim silama su se trudili da to sprece. Slovenija iz, tada vec jasnog opredeljenja da izadje sa Balkana, a Srbija zbog interesa da napravi bezpartijski politicki sistem. - Nema nam spasa od blokade, ali cemo se nekako izvuci. dr Dragutin Zelenovic, bubnjar
svet.441 ndragan,
/ I pored svega ovoga ti kukaš zbog 160 i kusur ljudi poginulih onog / dana... / 2. Postojanje plana da se ovako što dogodi... Obrnuo bih redosled - plana je bilo, a naša je boljka da moramo da budemo u makar nečemu rekorderi za tekuću godinu, te je plan malo predimenzioniran, brojke dobro uvećane, pa imamo to što imamo.
svet.442 bugi,
> Nevolja je što mi ne znamo šta piše u ruskom Ustavu po pitanju > raspuštanja parlamenta (mora biti da piše nešto) Ne, nevolja je mnogo veća, jer nešto što bi se moglo nazvati "ruskim Ustavom" ne postoji. Još uvek je na snazi stari, komunistički ustav kome su pridodate neke odredbe koje bi omogućile samo postojanje predsednika Rusije koje onaj stari ustav naravno nije poznavao. Time se neposredno posle raspada SSSR-a, krajem 91., na najgrublji mogući i privremen način uskladilo jedno faktičko stanje, a to je nestanak SSSR-a, sa pravnim normama. Ako se dobro sećam, pitanje donošenja novog ustava je bila jedna od tema aprilskog referenduma na kome je Jeljcin pobedio. Naravno "deputati" su se suprotstavljali donošenju novog ustava, kao uostalom i slobodnim izborima za telo koje treba da ga donese.
svet.443 bugi,
>> - Bombardovala Dubrovnik koji je pod zaštitom UNESKO-a. > Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja. To, verovatno, više ne tvrde ni oni koji su ga bombardovali.
svet.444 v.nesic,
>>> da je JNA mogla da pregazi Hrvatsku u roku od 3 dana ? > I koliko bi onda bilo mrtvih Vojvođana? Ako nisi primetio, Ma kojih bre Vojvođana, ja pričam o jedinicama specijalne namene. Jedina pravlino izvedena akcija je bila ona u žapljini, sve ostalo je bilo glupiranje nesposobnih starešina. > većim gubicima. Vukovar je sravnjen zato što JNA nije želela > da pravi bespotrebne gubitke! žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od toga 10 kada je bomba pala na kantinu ? >>> 2) Da zauzme Zagreb, postavi marionetsku vladu i zavisno > Ne, nikako jer nije bio cilj oducimanje Hrvatima njihovih > prava iz ustava 1974. Cilj je morao biti što manje gubitaka na obe strane. A kolko su poštovana bilo čija prava iz ustava '74 ... >>> ga je sravnila sa zemljom, a posle ga opljačkala. Moja > Za to bolje krivi Arkanove dobrovoljce, a ne JNA. Pa ko ih je pustio da vršljaju tamo ? I koja je razlika između njegovih dobrovoljaca i hrvatskih odreda koji su nosili sliku Ante Pavelića? > Da, a taj isti dubrovnik je provocirao ta bombardovanja. Provocirao, a budale nasele. >>> bio sprečavanje secesije već osvajanje potencijalne >>> teritorije koja bi trebala da pripadne novoj državi, što > Nisi u pravu. To bi se pre moglo nazvati obezbeđenjem prava > Srba po ustavu iz 1974. To bi se moglo nazvati na milon načina od kojih je taj ubedljivo najdalji od istine. > Vojska nikada ne zna šta je cilj... Vojska sledi samo naređenja > onih koji znaju šta je cilj a takvih je jako malo! To je najveća glupost koju sam ikada čuo. žemu onda planiranje akcije nego da bi jedinice koje trenutno izgube vezu sa glavnom komandom ( što je najverovatnija stvar ) mogle da nastave borbu. Obaška što je moral vojnika koji zna ( ili bar misli da zna ) za šta se bori neuporedivo veći od vojnika koji samo sluša konfuzna naređenja.
svet.445 v.nesic,
> Hvala na komplimentu, ali to je činjenica i to > je tako svuda u svetu... Možda sam ipak zaboravio Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od kriminalaca. To o čemu ti pričaš nije svet već razne banana republike u koje i mi spadamo.
svet.446 dejanr,
>> > Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na >> > "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako >> > je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga >> > primeni. >> >> Sasvim tačno. Ali ima jedna sitnica. Potrebna je saglasnost ostalih. >> Kako ostali ne daju saglasnost onda nema otcepljenja. Po toj logici i pravo na otcepljenje ne postoji - ako mi treba nečiji pristanak, onda to i nije pravo. Zamisli običan "civilni" brak, sklopljen (pretpostavlja se :) uz obostrani pristanak. Za razvod je dovoljno da jedna strana "dovoljno" želi da se razvede - druga strana može da želi da ostane u braku, ali će najzad sud taj brak ipak razvesti... bar u većini zakonodavstava. Podrazumeva se da "sud" nije ni jedna od strana u sporu - i zaista, "jugoslovenski brak" "razvele" su svetske sile, razne arbitražne komisije, konferencije itd. >> Ako je u datom momentu postojalo predsedništvo SFRJ znači da je postojala >> i država SFRJ. Postojalo jeste, ali nije moglo ni da se sastane ni da radi jer nije imalo ni Predsednika ni Potpredsednika. A poznato je i čijom "zaslugom".
svet.447 drassa,
>> drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da >> se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To >> uostalom važi i Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli da se odazivaju pozivima na vojne vežbe! Bye, Drassa
svet.448 dejanr,
>> Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli >> da se odazivaju pozivima na vojne vežbe! Vojne vežbe? U okolini Vukovara? Ljudi nisu hteli da idu u rat i da ginu ili da budu osakaćeni, prvo zato što nije bilo jasnih ratnih ciljeva, nije se znalo ko pije ko plaća, a naročito se JNA pokazala kao jako dobro organizovana vojska ;( Uostalom, videlo se i posle kakvi su bili posle prema porodicama poginulih i prema invalidima - čuo sam za slučaj da su, kada je žena nekog nesrećnika što je *mobilisan* (nije dobrovoljac niti išta slično) i poginuo negde u Hrvatskoj, tražila penziju za malo dete, a oni je odbili sa obrazloženjem da joj je "muž poginuo na teritoriji strane države" (onda je već bila proglašena SRJ). Neodazivanje na poziv je, inače, vrlo ozbiljno delo, naročito u stanju rata ili ratne opasnosti, a opet je malo ko imao posledica što se nije odazvao. Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao bio lud što je ispunjavao tu dužnost.
svet.449 drassa,
>> Jedina pravlino izvedena akcija je bila ona u žapljini, >> sve ostalo je bilo glupiranje nesposobnih starešina. Potpuno si u pravu. Ali u toj akciji su zaista učestvovale specijalne jedinice. Na Vukovar je bilo angažovano sve što je bilo na raspolaganju, ali mora se priznati Hrvatima da su umeli da ga brane. >> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su >> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od >> toga 10 kada je bomba pala na kantinu ? Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu imaju Ameri. Međutim, nemoj da navodiš samo Kuwait, šta je sa Vietnamom? Pre bih rekao da je problem u odbrani i načinu odbrane. Vukovar je jedan grad a Kuwait jedna pustinja. >> žemu onda planiranje akcije nego da bi jedinice koje >> trenutno izgube vezu sa glavnom komandom ( što je >> najverovatnija stvar ) mogle da nastave borbu. Da, samo što obični vojnici nikada ne znaju pravi cilj akcije, sem onog vojnog, a to je ono u stilu: zauzeti kotu 234 obuhvatom sa desna. Posebnu pažnju obratiti na mitaljesko gnezdo koje je na orijentir drvo desno tri... >> Obaška što je moral vojnika koji zna ( ili bar misli da >> zna ) za šta se bori neuporedivo veći od vojnika koji >> samo sluša konfuzna naređenja. Tu si savršeno u pravu. A baš tako se postupalo u osvajanju Vukovara. Bye, Drassa
svet.450 drassa,
>> Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od >> kriminalaca. To je bajka u koju na žalost mnogi veruju. Kada bi milicija služila da zaštiti narod, onda bi u ovoj zemlji, a i u mnogim drugim zemljama, vlast padala svakih par meseci. PAZI: MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA - zači da je to državni organ, a ne narodni. Narodni su samo poslanici. Dakle oni će bez razmišljanja čak i pucati u masu koja se buni protiv neke vlastelinske mere... Pogledaj USA ili Nemačku i vidi čemu služi policija i da li ima razlike... Bye, Drassa
svet.451 drassa,
>> Vojne vežbe? U okolini Vukovara? Ljudi nisu hteli da idu >> u rat i da ginu ili da budu osakaćeni, prvo zato što nije >> bilo jasnih Na žalost niko nije zvanično tvrdio da je rat. U početku su rezervisti odlazili na 'vojnu vežbu' u okolinu Tenje i Belog Brda (ako se sećaš). Kod nas u Zrenjaninu su 'kupili' svake dve nedelje i to po 100 - 300 ljudi!!! Momci su radili razne dovitljive stvari kako ih ne bi 'pokupili': Skrivali su se kod drugarica ili su bežali kod rodbine na selo, u Beograd ili Novi Sad, a mnogi su skoknuli i u sela blizu granice i tamo se učaurili. Od onih koji su ipak morali da odu, samo iz užeg dela grada je oko 100-150 poginulo!!! Tek nedavno je priznato da se učesnicima tih vojnih vežbi računa vreme provedeno u ratu... >> invalidima - čuo sam za slučaj da su, kada je žena nekog >> nesrećnika što je *mobilisan* (nije dobrovoljac niti išta >> slično) i poginuo negde Jako tužno, ali istinito. Neke Mađare nisu hteli da sahrane na katoličkom groblju jer su se borili 'na pogrešnoj strani'. >> odazvao. Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao >> bio lud što je ispunjavao tu dužnost. Na žalost za poginule i njihove porodice, tačno tako. Krivo mi je što niko nije pozvan na odgovornost zbog svog tog s*****. Bye, Drassa
svet.452 bojt,
>> >> drugačije: srušen je zato što pešadija više nije htela da >> >> se bori ("nek ih gadjaju artiljerija i avijacija..."). To >> >> uostalom važi i >> Pa, možda si upotebio pravi izraz... ljudi više nisu hteli >> da se odazivaju pozivima na vojne vežbe! Neće biti. Pešadije je na istočno-slavnoskom frontu bilo koliko hoćeš, ali jednostavno nije htela da se bori (sa gorecitiranim obrazloženjem, a pre te rečenice su komandantu obično nudili izvesni deo muškog tela). Ti ljudi su se odazvali pozivu, nisu dezertirali, ali nisu želeli ni da se bore. U ogromnim količinama su šenlučili oko Šida. Mnogo je razloga bilo za to: taktika "razbi neprijatelja a onda marš na početni položaj" (a svaki sledeći put izgine sve više i više ljudi), bombardovanje od strane sopstvene avijacije itd, a glasine o tome su se širile zapanjujućom brzinom. GŠ ih je mesecima zamenjivao, dovodio nove i nove, sve u nadi da će naći neke koji će hteti da se bore. Na kraju je stvar krenula "nabolje" kada su doveli Crnogorce (koji su usput, prolazeći, malo raspalili po Užicu, u znak sećanja na Dubrovnik) i onu jedinicu nižih oficira.
svet.453 voki,
>> :( Forget it. Zaboravi ako možeš... Pozdrav Voki.
svet.454 voki,
>> Istovetnu pricu sam i ja vise puta slusao. Citiram celu pricu >> samo zato da bi ovdasnji simpatizeri koljaca od preko Drine >> jos jednom procitali istu. Kao poucno stivo. (Sad rizikujem da me neko ko se ne seća priče opauči, al' ne bi bilo u redu ni da je opet citiram). Ja sam priču shvatio malo drugačije: elem, država u kojoj su živeli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih bila vredna truda. Dakle, pričali su srpski, bili pravoslavci al' su se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema njima. Ja jesam nacionalista, al' država je osnova organizacije društva i kao takva je po značaju iznad nacije ako naciju ne sputava. Ne bih ja imao ništa protiv da živim u državi koja je u stanju da postigne takav stepen uvažavanja od svih (?) svojih građana bez obzira na nacionalnost. O "prekodrincima" ima ružnijih priča. Ova ti je tak', tak' zavisi kako je posmatraš. Pozdrav Voki.
svet.455 spantic,
>> Koju pravnu državu? Tako što je ukinuo parlament? > > Koji parlament? Onu grupu ni od koga izabranih samozvanaca? E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Teško da bi se moglo reći da je ruski parlamenat izabran na izborima po svim pravilima demokratske procedure ( i nije, što se isto može reći i za predsednika ), ali činjenica ostaje da je izabran na najslobodnijim izborima od pobede boljševika. Teško da se može reći da im nisu trebali izbori, uostalom oba izbora su bila za vreme CCCP-a, a sada je Rusija nezavisna država, ali reći da su ni od koga izabrani samozvanci? Pa ti zaista nemaš šta da tražiš u polemici.
svet.456 spantic,
> Nije ukinuo parlament, raspustio je parlament i raspisao nove > izbore za parlament za decembar. U većini država Predsednik može > da raspusti Parlament i raspiše nove izbore, pod nekim uslovima. Mogu li primetiti da je taj njegov potez kao neustavan ocenio i ustavni sud? Jeste, onaj isti koji je Jeljcin i raspustio.
svet.457 dejanr,
>> Mogu li primetiti da je taj njegov potez kao neustavan ocenio i >> ustavni sud? Jeste, onaj isti koji je Jeljcin i raspustio. Nije ga raspustio! Predsednik Ustavnog suda je podneo ostavku, i ako sam dobro razumeo sada je Ustavni sud revidirao stav i proglasio da je sve što je Jeljcin uradio ustavno :) Naravno da je to sve sprdnja i da tu uopšte i nije bitno šta piše u Ustavu (što rek'o drug Tito, "šta ima te sudije da se drže zakona kao pijan plota"), ali ako ćemo po trenutno ažurnoj odluci Ustavnog suda, sve je ok :)
svet.458 peca,
!! Sve u svemu, ispalo je da je svako ko se odazvao !! bio lud što je ispunjavao tu dužnost. lud,jasta!Meni bratanac dobio poziv,keva njegova se spetljala pa potpisala,i mi mu svi rekosmo more zajebi poziv,sedi kuci i ko im j... mater.Njemu radila guza sto je to bila ratna opasnost,smrtna kazna,trte,mrte,i evo do dana danasnjeg bas nista oko toga se nije desilo sem sto mu je pola godine kasnije stiglo da plati neku malu novcanu kaznicu(2-3 marke u ono vreme),sto mu je advokat savetovo da ne plati jer ako plati priznaje da je kriv.On pocepo i to i posle nista. a oni iz njegove jedinice sto su se odazvali,otisli negde u tenje i dobra trecina ih izginula a neki su i tesko ranjeni :(( I sto je najgore siguran sam da su ih tamo negde u vojnoj evidenciji markirali da su zgodni za pozvati pa ce ako bude opet neko sranje, ne daj Boze,njih opet da zove,a oko onih zabusanata nece se mnogo truditi Kratko receno,znao je Vuk zasto je reko da se ne odazivaju ljudi pozivima,i ko je bio pametan poslusao ga je.Jeste on bio posle zato anatemisan i ne znam sta,ali ko zna kolko je zivota spasio.
svet.459 milan,
> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na > "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako > je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga > primeni. Rasprave, koje su se vodile oko te ustavne klauzule koja je tvrdila da su se "narodi ujedinili u SFRJ koristeći svoje pravo na samoopredenjenje do otcepljenja", tokom osamdesetih su upravo oko ove teme "vrtele rupu". Glavno pitanje je bilo da li je to pravo POTROŠENO ili ne. Naravno, za praksu, tj. kada se neko otcepi i u tome nekažnjeno uspe, stvar je nebitna ali je rasprava lepa sama po sebi. Oni koji su tvrdili da je pravo potrošeno, a ja se sa njima slažem, su imali sledeći argument: Zaista se iz preambularnog teksta ne može zaključiti da li je pravo potrošeno, ali se može tumačiti sadržaj ustava. Kako ustav ne predviđa nikakvu proceduru za otcepljenje - za razliku od njemu sličnog ustava tadašnjeg SSSR koji je tu proceduru krajnje precizno razradio - to se može smatrati da je ustavotvorac mislio da je rpavo potrošeno u prošlosti i da se preambularnim tekstom podvlači suverenost pojedinih naroda ali u Jugoslaviji kao njihovoj državi koja je definitivna. Pl poz M
svet.460 fancy,
ŮŢ> Ja sam priču shvatio malo drugačije: elem, država u kojoj ŮŢ> su živeli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih ŮŢ> bila vredna truda. Dakle, pričali su srpski, bili pravoslavci al' su ŮŢ> se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema Good point. ...I u svom fanatizmu klali su braću s' ovu stranu reke... BAŠ KAO i jedva četvrt veka kasnije kad su radili isto to u svojoj fanatičnoj odanosti ideologiji. Toujuor le meme... Fancy
svet.461 fancy,
ŮŢ> preambularnim tekstom podvlači suverenost pojedinih naroda ali u ŮŢ> Jugoslaviji kao njihovoj državi koja je definitivna. ^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ E, pa sad je hiljadama njih i stvarno definitivna. |=--\ "'de si zemljače..." Fancy
svet.462 fancy,
ŮŢ> E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem ŮŢ> podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Teško da Bugi, siledžijo! ŮŢ> ali reći da su ni od koga izabrani samozvanci? Pa ti zaista nemaš ŮŢ> šta da tražiš u polemici. Stvarno Bugi... Imaš li ti osećaja? Da li si ti čovek? Napadaš ono što je najsvetlije i najsvetije - Parlamentarce. Fancy p.s. oladi malo, Spantić će da doživi srčku ;)))
svet.463 fancy,
ŮŢ> Kratko receno,znao je Vuk zasto je reko da se ne odazivaju ŮŢ> ljudi pozivima,i ko je bio pametan poslusao ga je.Jeste on ŮŢ> bio posle zato anatemisan i ne znam sta,ali ko zna kolko ŮŢ> je zivota spasio. ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ RIGHT TO THE POINT. Može li mi neko reći KOLIKO njih je tada imalo MUDA da tako nešto kažu u TO VREME. Potsećam, avgust, septembar 1991. Fancy
svet.464 korvin,
­­>> Po toj logici i pravo na otcepljenje ne postoji - ako mi treba nečiji ­­>> pristanak, onda to i nije pravo. Zamisli običan "civilni" brak, ­­>> sklopljen (pretpostavlja se :) uz obostrani pristanak. Za razvod je ­­>> dovoljno da jedna strana "dovoljno" želi da se razvede - druga strana ­­>> može da želi da ostane u braku, ali će najzad sud taj brak ipak ­­>> razvesti... bar u većini zakonodavstava. Za razvod braka je potrebna saglasnost oba partnera. Tako je u Francuskaoj, SAD, zemljama Beneluksa, Skandinavskim zemljama. ­­>> Postojalo jeste, ali nije moglo ni da se sastane ni da radi jer nije ­­>> imalo ni Predsednika ni Potpredsednika. A poznato je i čijom ­­>> "zaslugom". Svejedno, postojalo je. Država SFRJ je postojala (čak je većina njenih građana i želela da postoji ), imala je zakonodavstvo, policiju i vojsku u trenutnku otcepljenja Slovenije. Onda je Slovenija objavila da preuzima vlast na svojoj teritoriji i time narušila teritorijalni integritet (bože, kako ovo otrcano zvuči ;) i suverenitet SFRJ na šta je ova imala pravo da reaguje. Stvar je potpuno ista kao i u Italiji sa njihovom Ligom za Sever. da je Slovenija dobila saglasnost svih republika i pokrajina ona bi mogla sasvim mirno i nenasilno da se otcepi. E sad, što Hrvatska nikako nije htela da da saglasnost je drugi problem.
svet.465 bbaja,
>|| Oni koji su tvrdili da je pravo potroseno, a ja se sa njima >|| slazem, su imali sledeci argument: U pravu ne postoji "potroseno" pravo.
svet.466 niklaus,
(:> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su (:> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od toga 10 (:> kada je bomba pala na kantinu ? Skoro da su više svojih koknuli, negoli Arapa (Iračana). (:niklaus:)
svet.467 bugi,
> E ti ga do kraja pretera. Ako već podržavaš nekoga, daj ga barem > podrži otvoreno braneći silu, a ne sa ovakvim glupostima. Ti da pripaziš na izražavanje.
svet.468 bugi,
> Oni koji su tvrdili da je pravo potrošeno, a ja se sa njima > slažem, E, jeste da imaš pravo na slobodu govora, ali si ga ovim definitivno potrošio :).
svet.469 v.nesic,
>>> žak ni tako nisu uspeli da ih izbegnu. Jel' ti znaš da su >>> istom strategijom Ameri u Kuvajtu imali 25 žrtava, od >>> toga 10 kada je bomba pala na kantinu ? > Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja > VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu To sam i hteo da kažem. Što se ostalog tiče čini mi se da smo se složili.
svet.470 v.nesic,
>>> Svuda u svetu milicija služi da bi zaštitila narod od >>> kriminalaca. > > To je bajka u koju na žalost mnogi veruju. > ... > PAZI: MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA - zači da je to > državni organ, a ne narodni. Narodni su samo poslanici. PAZI: DRčAVNI ORGAN. Znači da štiti držvu i njen poredak. Negde je država jedna čovek, a negde je država nešto što ljudima obezbeđuje miran san, ali to je već druga stvar.
svet.471 dejanr,
>> Za razvod braka je potrebna saglasnost oba partnera. Tako je u >> Francuskaoj, SAD, zemljama Beneluksa, Skandinavskim zemljama. Hmmm... a kako onda Aleksis ode u Reno i isposluje razvod, a jadni muž pojma nema o tome, i onda dođe i samo mu pokaže presudu? :)
svet.472 voki,
>> Pogledaj USA ili Nemačku i vidi čemu služi policija i da li >> ima razlike... Ima... Pozdrav Voki.
svet.473 index,
÷­÷ţ> || Slovencima je bilo jasno receno da saglasnost mogu ÷­÷ţ> dobiti. ÷­÷ţ Kada je Slovencima to bilo receno? Ako mislis na Sigurno se sećaš onoga kada je Milošević rekao da Slovenija može da ide, Tupurkovski da to onda ne bi bila Jugoslavija, a Milošević uzvrati: "Malo morgen!". ;) Bilo je jasno da ako Slovenija izađe (bude izbačena) iz zajedničke države, nemaju nameru da ostanu ni Hrvatska ni Makedonija ni BiH, a na kraju će se razdvojiti i Srbija i Crna Gora. Cela Jugoslavija je omogućavala određenu ravnotežu (i ravnopravnost), a krnja ne. Nenad
svet.474 index,
÷­÷ţ Slovenija iz, tada vec jasnog opredeljenja da izadje sa ÷­÷ţ Balkana, a Srbija zbog interesa da napravi bezpartijski ÷­÷ţ politicki sistem. Slovenija je blokirala samo tri amandmana koji su bili podložni pregovorima, a Srbija sve (mislim da ih je bilo 15). Ono što je Slovenija tada tražila je izvesna formula zastupljenosti u Saveznoj Skupštini koja nije bila toliki problem, a čak je Srbija to dala Crnoj Gori u Ustavu SRJ. Glavna prepreka Saveznim višestranačkim izborima bila je Srbija, a ne Slovenija. Da su ti izbori održani, istorija bi bila potpuno drugačija. Nenad
svet.475 drassa,
>> a negde je država nešto što ljudima obezbeđuje miran san, >> ali to je već druga stvar. E, pazi sad... KAKAV NAROD - TAKVA DRčAVA! Bye, Drassa
svet.476 milan,
>> || Oni koji su tvrdili da je pravo potroseno, a ja se sa njima >> || slazem, su imali sledeci argument: > > U pravu ne postoji "potroseno" pravo. a) Postoji. Na primer niz prava na nešto koja se mogu koristiti samo jednokratno. b) Nauči da postoje homonimi. Reč "pravo" ima bar dva značenja, "pravo na .." može, ali ne mora imati veze sa pravom kao skupom normi ponašanja uređenih zakonima. Pl poz M
svet.477 spantic,
> Pa da, ali pravila igre su *upravo* bila da svako ima pravo na > "samopredeljenje, uključujući i pravo na odcepljenje". Znači, svako > je zadržao to svoje pravo, i u tom trenutku je neko rešio i da ga > primeni. Hajde uzmi Ustav SFRJ pa mi lepo citiraj dotično mesto pravila igre koju spominješ. Ne znam odakle mi ta čudna ideja da u ovoj diskusiji nastupaš po sećanju.
svet.478 spantic,
> Ima tu dva problema. Prvi, što Skupština SFRJ nije postojala, istekao > joj je bio davno mandat, ona ga je kao nešto sebi produžavala ali bez > Ustavnog osnova, jer se u Ustavu kaže da se Skupštini može produžiti > mandat u uslovima ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti, a toga Pogrešno. Vidim ja da pričaš napamet, odnosno bez Ustava SFRJ kod sebe. žlan 308. Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti da se mandat delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo stanje traje. ... Dakle, sasvim legalan osnov za njihovo produženje. > Drugo, šta ako Skupština recimo glasa i ne izglasa taj zakon? Znači > džabe Sloveniji pravo kojo joj je Ustavom garantovano, dakle kao i da > to pravo nema. A ima ga. Gde je to pravo tačno garantovano Ustavom?
svet.479 spantic,
> Jeljcin NIJE UKINUO parlament i Ustavni sud, nego je > verifikovao i time sankcionisao stvarnu nelegitimnost > ljudi koji su u tim forumima sedeli. Kako je ukinuo > kada za par meseci idu izbori? Zanimljivo, nego ih je samo raspustio kada su mu dotični postali neprijatni ;) Na osnovu čega je molim parlament bio nelegitiman? A tek za ustavni sud jedva čekam objašnjenje :) > Jeljcin nije izvrsio drzavni udar, vec je, mozda, sa > aspekta bukvalnog tumacenja Ustava, prekoracio svoja > ovlastenja. I to je diskutabilno jer bi se ishod aprilskog > referenduma mogao tumaciti i na nacin da mu je narod dao > mandat za tako nesto. :)) Nije šija nego vrat :) Ne znam doduše kako je u Ustavu CCCP-a formulisano pitanje referenduma ( ako je ) jerbo je na isti izašao procenat birača koji daje ispod 50% za glasova od biračkog tela. Dakle, argumente po nahođenju.
svet.480 spantic,
> To, verovatno, više ne tvrde ni oni koji su ga bombardovali. Teško. Negde u starom FORUM-u imaš čak i Squsovčevo pismo iz Dubrovnika u kome iznosi utiske posle posete starom gradu i gde spominje tragove minobacačke baterije unutar tvrđave. Uostalom, ako budeš imao prilike pogledaj ponovo snimke oštećenja starog grada i nađi objekat koji je najviše stradao.
svet.481 drassa,
>> Ima... Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što Deutche Politzei prebija neofašiste... Bye, Drassa
svet.482 dejanr,
>> Hajde uzmi Ustav SFRJ pa mi lepo citiraj dotično mesto pravila >> igre koju spominješ. Preambula koja je već citirana. Pravo na samoopredeljenje koje uključuje i otcepljenje.
svet.483 dejanr,
>> Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti da se mandat >> delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo stanje traje. ... Tada nije bilo nikakvih vanrednih prilika, jednom kasnije je proglašeno ne baš vanredno stanje nego stanje neposredne ratne opasnosti, ali tada je već uveliko bila otišla mast u propast. >> Gde je to pravo tačno garantovano Ustavom? U preambuli.
svet.484 spantic,
> po trenutno ažurnoj odluci Ustavnog suda, sve je ok :) :))) Baš me zanima šta bi izjavio kada ti prislone pištolj uz glavu, osim ako si heroj ili ludak ;)
svet.488 spantic,
Kažu da je Windows desktop urađen po ugledu na radni sto. A gde je onda tu šolja kafe? Evo je! Mala zezalica za Windows, zgodna da vidite kako previše radite pa vam se kafa hladi :) cofmug10.zip
svet.489 drassa,
>> Glavna prepreka Saveznim višestranačkim izborima bila >> je Srbija, a ne Slovenija. Da su ti izbori održani, >> istorija bi bila potpuno drugačija. Na žalost, potpuno si u pravu. Ali, bilo je i drugih stvari koje bi prouzrokovale drugačiji tok događaja... Bye, Drassa
svet.490 bugi,
> a) Postoji. Na primer niz prava na nešto koja se mogu > koristiti samo jednokratno. Na primer... > b) Nauči da postoje homonimi. Reč "pravo" ima bar dva > značenja, "pravo na .." može, ali ne mora imati veze sa > pravom kao skupom normi ponašanja uređenih zakonima. ????? Govorimo o konkretnom ustavnom pravu. Kako ono može da nema veze sa "pravom kao skupom normi", kad je upravo jedna od normi iz tog skupa?
svet.491 fancy,
ŮŢ> previše radite pa vam se kafa hladi :) E, fala ti k'o bratu ;), taman sam mislio da uzmem coffee break kad ono spanta zove kafu... Navalite momci, džabe je...
svet.492 veca,
>> Na žalost za poginule i njihove porodice, tačno tako. Krivo mi >> je što niko nije pozvan na odgovornost zbog svog tog s*****. Sve i da jeste, ništa se ne bi promenilo. Ljudi koji su ginuli za koznakakve ciljeve, kad su kretali tamo, mislili su tj. verovali (naivno) da je JNA makar bolje organizovana...
svet.493 veca,
>> Da. Samo JNA nikada nije bila američka vojska, niti je sadašnja >> VJ izdaleka blizu takvoj organizovanosti i takvoj moći kakvu Nije bila američka, ali je važila za šestu "silu" u Evropi (ovo "silu" sada zvuči smešno, u negativnom smislu, naravno).
svet.494 dragisak,
> Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne > štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što > Deutche Politzei prebija neofašiste... A indijanci ?
svet.495 drazen,
> Ja sam pricu shvatio malo drugacije: elem, drzava u kojoj > su ziveli i koju su priznavali, a kojom su bili zadovoljni je za njih > bila vredna truda. Dakle, pricali su srpski, bili pravoslavci al' su > se zakleli caru za koga su oni mislili da je dovoljno dobar prema > njima. Ja jesam nacionalista, al' drzava je osnova organizacije > drustva i kao takva je po znacaju iznad nacije ako naciju ne sputava. Ponasanje prekodrinaca bi moglo da se shvati na taj nacin, da oni nisu u samoj zizi sukoba Srbije i Austrougarske. Ovako ispada da je Srbija zrtvovala polovinu svog stanovnistva da bi pruzila priliku prekodrincima da se pokazu kao lojalni gradjani Carstva. U kom smislu treba ocekivati da ce za koji mesec, kada im Tuki da nesto malo autonomije, Kninjani biti najbolji branici hrvatske drzave od podivljalih hordi srbijanskih turista. Koji hoce da obidju svoje stanove i vikendice na moru. Pl poz D
svet.496 fancy,
ŮŢ> treba ocekivati da ce za koji mesec, kada im Tuki da nesto malo ŮŢ> autonomije, Kninjani biti najbolji branici hrvatske drzave od ŮŢ> podivljalih hordi srbijanskih turista. Koji hoce da obidju svoje ŮŢ> stanove i vikendice na moru. Nekako i naslućujem ko bi mogao biti branitelj dotičnih vikendica...;) Fancy
svet.497 spantic,
> Preambula koja je već citirana. Pravo na samoopredeljenje koje uključuje > i otcepljenje. Lep pokušaj Dejane, ali neće ići. Ovp smo već prežvakali, ali hajdemo opet. U preambuli Ustava SFRJ se NIGDE ne spominje pravo na samoopredeljenje i otcepljenje republika, već naroda. Bitna razlika. SFRJ nije bila konfederacija, republike su bile samo administrativne podele.
svet.498 spantic,
> Tada nije bilo nikakvih vanrednih prilika, jednom kasnije je proglašeno > ne baš vanredno stanje nego stanje neposredne ratne opasnosti, ali tada O da, bilo je. Pod vanredne prilike svakako ide i nemogućnost izbora i odluka je svakako bila legalna. U preambuli se i dalje spominje samo pravo na samoopredeljenje naroda.
svet.499 spantic,
> Kažu da je Windows desktop urađen po ugledu na radni sto. A gde je onda > tu šolja kafe? Evo je! Mala zezalica za Windows, zgodna da vidite kako > previše radite pa vam se kafa hladi :) Moj mali poklon sagovornicima u raspravi kad se umore :)) Šalu na stranu, ovo je trebalo u PC.OS pod Windows i tamo je i završilo. Izvinjavam se na smetnji.
svet.500 bbaja,
>|| ...................... Na osnovu cega je molim parlament >|| bio nelegitiman? A tek za ustavni sud jedva cekam >|| objasnjenje :) Parlament je nelegitiman jer ne predstavlja narod i biran je u jednopartijskom sistemu. Ustavani sud se stavio na stranu parlamenta jer je njega taj parlament i izabrao. Tamo je predsednik, cini mi se, sam podneo ostavku. - Gledajuci vasa lica, braco i sestre, ja vidim da cete vi rjesavati pitanje danasnje Jugoslavije, pitanje Evrope i pitanje svijeta. Niko drugi do vi sami, zajedno sa Srpskom demokratskom strankom. (predsjednik regionalnog odbora SDS Bosanske krajine Radislav Vukic, kosmopolita)
svet.501 v.nesic,
> E, pazi sad... KAKAV NAROD - TAKVA DRčAVA! Sad but true :(((
svet.502 drassa,
>> Veća Skupštine SFRJ mogu, u vanrednim prilikama, odličiti >> da se mandat delegata u Skupštini SFRJ produži dok takvo >> stanje traje. ... Da to stoji. Zanima me šta piše u ustavu, ukoliko predsedništvo nije u mogućnosti da se sastane ili ukoliko predsedništvo nije u mogućnosti da se sastane u kompletnom sastavu iz ovog ili onog razloga??? Bye, Drassa
svet.503 drassa,
>> U preambuli. Da, pravo na samoopredeljenje do otcepljenja je garantovano, ali postoji i put kojim se to ostvaruje (konsenzus svih naroda SFRJ). Uopšte nije bilo sporno da se Slovenija izdvoji iz SFRJ, ali problem je bio u Hrvatskoj i BiH. U ustavima obe republike stajalo je da su to države konstitutivnih naroda! Dakle, morali su se pitati bar narodi koji žive u tim republikama! Bye, Drassa
svet.504 index,
÷­÷ţ Bitna razlika. SFRJ nije bila konfederacija, republike ÷­÷ţ su bile samo administrativne podele. Sam si prepisao da se teritorija SFRJ sastojala (po ustavu) od teritorija Soc. Republika. Ako su određena prava imali narodi, a Republike bile legitimne tvorevine tih naroda onda su se prava naroda prenosila i na Republike. Nenad
svet.505 voki,
>> Aha, pogotovu što oni recimo premlaćuju svoje crne >> štićenike, a kad im ćefne i ukokaju ponekoga, ili što >> Deutche Politzei prebija neofašiste... Nisam rekao da je npr. Deutche Politzei savršena, ali tvrdim da je bolja. Razlika je u tome što obavlja poslove zaštite građana i njihove imovine. Policija to kod nas više uopšte ne radi... Pozdrav Voki.
svet.506 voki,
>> Ponasanje prekodrinaca bi moglo da se shvati na taj nacin, da >> oni nisu u samoj zizi sukoba Srbije i Austrougarske. Donekle se slažem sa tobom. Ali razmisli ko je tu lud ? To što se stvar, kanda, ponavlja mi govori da nešto nije u redu sa vlastodršcima u Srbiji, dakle s ovu stranu Drine. Pozdrav Voki.
svet.507 spantic,
> imali narodi, a Republike bile legitimne tvorevine tih naroda > onda su se prava naroda prenosila i na Republike. Nije baš tako. U Ustavu se nigde decidirano ne navodi da su republike ekskluzivne države pojedinih naroda, tako da taj argumenat otpada.
svet.508 spantic,
> Parlament je nelegitiman jer ne predstavlja narod i > biran je u jednopartijskom sistemu. Po tvojoj logici, onda je i predsednik nelegitiman jer je biran u jednopartijskom sistemu, zar ne? > Ustavani sud se stavio na stranu parlamenta jer je > njega taj parlament i izabrao. Tamo je predsednik, > cini mi se, sam podneo ostavku. Pod pretnjom nagana? O:)
svet.509 spantic,
> Zanima me šta piše u ustavu, ukoliko predsedništvo nije > u mogućnosti da se sastane ili ukoliko predsedništvo nije u > mogućnosti da se sastane u kompletnom sastavu iz ovog ili onog > razloga??? Ti ozbiljno misliš da su Ustav iz 1974. pisali sa časnim namerama? :) Jedino je obrađena varijanta kada je član predsedništva sprečen da obavlja svoju dužnost, tada ga menja predsednik predsedništva republike odnosno pokrajine. O ostatku nema ni pomena.
svet.510 dejanr,
Da se iz bajkovite proslosti malo vratimo u surovu stvarnost, koja nam se, eh, u toj proslosti cinila kao neka daleka, svetla buducnost :(( Elem, pisu novine: Grese oni koji misle da smo pali na samo dno siromastva - mesta ima jos. Na buvljacima u Ukrajini, jednoj od popularnijih destinacija za Jugoslovene, mogu da se kupe cak i pregorele sijalice. Sluze "savesnijim" kradljivcima da na mesto ukradenih sijalica u svojim preduzecima, hodnicima, naviju ove neispravne. Na pomenutim pijacama Ukrajinci mogu kupiti i sopstvena pisma koja ima je neko poslao iz inostranstva. Posto se racuna da takvi (kad vec imaju i rodjake u inostranstvu) imaju i deblje novcanike, ova "luksuzna" pisma se kradu iz poste i prodaju na pijaci zainteresovanim vlasnicima. [BMSNS::BRANKO "Branislav Kovacevic, BMS, Novi Sad"]
svet.511 ndragan,
/ Pod pretnjom nagana? O:) Poslednje reči Mehmeda Šehua, pred samoubistvo: "Drugovi, ne pucajte"
svet.512 veca,
U Britaniji je zabranjena distribucija svih novina i časopisa iz Srbije. Kažu poštuju sankcije. Otkud to, pa odavno imamo sankcije ili i kod njih sporo šljaka administracija pa dok se sve zavede... :)
svet.513 voki,
>> U Britaniji je zabranjena distribucija svih novina i časopisa >> iz Srbije. Kažu poštuju sankcije. Otkud to, pa odavno imamo >> sankcije ili i kod njih sporo šljaka administracija pa dok se >> sve zavede... :) Ex, stvar je u tome što je ostalo nejasno da li izvoz novina potpada pod režim sankcija pa shodno tome razne zemlje dozvoljavaju ili ne uvoz štampe iz tzv. SRJ. Npr. USA su obustavile uvoz naših novina koji mesec pre sankcija, kao i Nemačka i Švajcarska. Britanija ih je do sada bez problema uvozila (do pre neki mesec i Austrija)... Australija može ali samo manje količine (!?) and so on... Anyway naplata obustavljena do ukidanja sankcija (na dan St Never). Pozdrav Voki.