hackers.1mileusna,
<CONF REPLY 7.28>
>> Ajde mi navedi samo jedan razlog zašto bi ljubitelj
>> modemskih komunikacija ovo radio..?
Pa reče spantic. Kriminal. :) Jednostavno, imaš SysOp-ov
pass, imaš svuda pristup... Zašto ljudi kradu pare, kada mogu i
da ih zarade (a i jedni i drugi su ljubitelji novca;)? To ti je
to isto. :)
>> Jes' ti majstor u tom poslu..?
Svako ko je u žipu (broj 2 ili 3 Znam jer sam samo ta dva
broja i kupio;) čitao tekst "Kako je razbijen BBS Kučevo",
može ovo da ti ispriča. So, ne napadaj čo'eka. :)
hackers.2konem,
<CONF REPLY 7.26>
-Poruka od ognjena:
>>Puno srece u hakerisanju.
Hvala na iscrpnim informacijama.Za razliku od nekih uspeo ai
da mi objasnis neke stvari.
Thanks, ognjen.
hackers.3basrak,
reply kom.8, 7.28
>>> efikasnu za obijanje manjih sistema
> Ajde mi navedi samo jedan razlog zašto bi ljubitelj
> modemskih komunikacija ovo radio..?
Uopšte, nije mi jasno otkud tolika frka oko odavanja načina provaljivanja u
različite sisteme. Pa to može samo da posluži za zaštitu, jer jednom
otkriven trik više i nije trik, zar ne? Naravno da je moguća zloupotreba
ovakvih tekstova, ali i onaj ko ima BBS ima isti ovaj tekst pred sobom pa
može samo biti zahvalan autoru. Daklem, frku mogu da prave samo hakeri
između sebe, jer se informacije tog tipa smatraju profesionalnom tajnom.
Kao kad bi npr. ovo bilo neko udruženje bankara, a u temi obijanje.kase se
vrši "lov na veštice" umesto da se objavljivanje informacija o načinima
provala pozdravi pa i dodatno stimuliše, ako ćemo pravo. Očigledno da
postoji razlika oko razloga za osnivanje ove teme. Kako SEZAM-u nikad,
zvanično, nije dozvoljavao ni pirateriju, jedini logičan zaključak je da je
ova tema otvorena upravo zbog prikupljanja informacija koje će voditi ka
poboljšanju zaštite od provala.
BTW, pomenuti tekst nema apsolutno nikakvu upotrebnu vrednost, u bilo kom
smislu. Autor je zaista znao šta piše :)
hackers.4vlad,
> Kao kad bi npr. ovo bilo neko udruženje bankara, a u temi
> obijanje.kase se vrši "lov na veštice" umesto da se objavljivanje
Analogija ti ne drzi vodu i nije izvedena do kraja. Zastita je na
prvom mestu, pa bi tako trebalo iznositi pre svega nacine za
zastitu sistema, a tek onda opisivati hakeraje koji se na taj
nacin sprecavaju. Kao kad bi ucio decu u obdanistu kako se prave
virusi i pustio ih da se lepo igraju, a starijima kojima zivot i
posao zavisi od racunara ostavio da gledaju sta deca rade i sami
provaljuju kako da se zastite. Cak i sama pomisao da neko zivka
moj BBS da bi pokusavao da ga provali uopste mi se ne svidja, pa
taman da mi je BBS siguran k'o Fort Nox.
Poenta je u edukaciji onih kojima treba zastita, a ne u
instruiranju neizivljenih adolescenata koji bi verovatno
napravili sr*nje cak i kada im namere nisu destruktivne.
Evo i jednostavnog primera koji mnogi vec znaju:
Da biste sprecili da vam korisnik "ispadne u DOS" slanjem escape
sekvence (default +++) promenite escape code u nesto sasavo sto
se ne moze lako ili slucajno otkucati, na primer "Ę". Dakle:
AT S2=168 &W.
Ovo znaju i SysOp-i i hakeri, ali nije zgoreg podsetiti posto se
lako previdi a vrlo je nezgodno.
hackers.5ognjen,
[kum.djole]
)-> Ajde mi navedi samo jedan razlog zašto bi ljubitelj
)-> modemskih komunikacija ovo radio..?
1. Zato što se na tom računaru nalaze informacije koje bi
mogle da zanimaju njega ili javnost
Postoje i drugi razlozi zašto se to radi, uglavnom neki lični
konflikti sa sysopom, ali što se mene tiče ja to ne odobravam.
)-> Jes' ti majstor u tom poslu..?
Ne. Amater. Ali amater iz ljubavi. O:)
hackers.6ognjen,
)-> čitao tekst "Kako je razbijen BBS Kučevo", može ovo da ti ispriča.
Naravno, fora je klasična, čak je jednom opisana na sezamu pre
više godina. žudo jedno kako je sysop BBSa jedne hakerske grupe
"pao" na 'the oldest trick in the book'.
hackers.7basrak,
> Ovo znaju i SysOp-i i hakeri, ali nije zgoreg podsetiti posto
> se lako previdi a vrlo je nezgodno.
Pa upravo sam na ovo i mislio. Jedino ne shvatam zašto ne iznositi i ne
tako poznate stvari (pod pretpostavkom da nisi od onih kojima na taj način
smanjuješ šansu za razne "nestašluke"). Jer upravo se radi o ovome:
> Poenta je u edukaciji onih kojima treba zastita, a ne u
> instruiranju neizivljenih adolescenata koji bi verovatno
> napravili sr*nje cak i kada im namere nisu destruktivne.
E sad da li se tekst započinje ovako:
"Da biste provalili u sistem morate ovo... ono..."
ili ovako:
"Da biste zaštitili sistem od upada tipa ovo... ono..."
ili možda:
"U vaš sistem je moguće upasti ako uradite ovo... ono..."
ili nešto slično
je apsolutno svejedno i govori samo o autoru odn. njegovoj kulturi. A
*jedino* što je bitno od svega toga je samo "ovo... ono...", jer ako znam
kako su mi upali u sistem znam i kako mogu da ih sprečim, odsad pa nadalje i
ubuduće. A kao što rekoh, nikako nije moguće sprečiti nekoga da *pokuša* da
zloupotrebi ovakvu informaciju, ali ako je ona okačena na oglasnoj tabli
veličine SEZAM-a onda će je pročitati i onaj kome ona treba radi
poboljšanja zaštite isto kao i onaj neiživljeni adolescent. Sve u svemu,
ovo se svodi na otkrivanje mađioničarskih trikova. Kao što rekoh, jednom
otkriven trik je više neupotrebljiv trik. Zato se oni i tako ljubomorno
čuvaju.
hackers.8teorist,
=> )-> čitao tekst "Kako je razbijen BBS Kučevo", može ovo da ti
ispriča.
=>
=> Naravno, fora je klasična, čak je jednom opisana na sezamu pre
=> više godina. žudo jedno kako je sysop BBSa jedne hakerske grupe
=> "pao" na 'the oldest trick in the book'.
Ajd, ako nekom nije teško da mi da pointer za taj text O:)
žuo sam dosta o tom 'KuCHeVo BBS' i tim provalama ('skandalima')
ali me zanima ceo 'slučaj'.
Unapred zahvalan.
Teo.
hackers.9vlad,
> ako znam kako su mi upali u sistem znam i kako mogu da ih sprečim,
> odsad pa nadalje i ubuduće. A kao što rekoh, nikako nije moguće
Moz' da bidne, al' ne mora da znaci B). Poznavanje nacina upada u
sistem ukazuje na rupe u bezbednosti ali ne nuzno i na nacine za
krpljenje istih. Konkretno posmatram stvari iz svog ugla, kao
neko ko je silom prilika postao SysOp i maksimalno se trudi da
svoj posao sto profesionalnije obavlja ali mu nedostaje znanje
iskusnijih kolega. Mnogo mi je korisniji jedan kratak pregled
najcescih rupa u sigurnosti nego knjiga o tome kako je provaljen
neki tamo BBS, koji nije ni po cemu slican mom. Dakle nesto
genericki sto je primenljivo na skoro svaki BBS softver. Osim
toga, price o hakerskim upadima pothranjuju ego istih i stimulisu
ih na dalji rad B), dok bi price o poboljsavanju bezbednosti
imale sasvim drugaciji efekat.
hackers.10supers,
>> žuo sam dosta o tom 'KuCHeVo BBS' i tim provalama ('skandalima')
>> ali me zanima ceo 'slučaj'.
Stvarno, mogao bi neko nas zelene da uputi gde u elektronskom obliku
ima texta o tome.
hackers.11.obj,
> Konkretno posmatram stvari iz svog ugla, kao
> neko ko je silom prilika postao SysOp i maksimalno se trudi da
> svoj posao sto profesionalnije obavlja ali mu nedostaje znanje
Eh, da i ja prepričam jednu moju "hakersku" epizodu. Sve ovo što
ću ispričati se dešavalo pre jedno dve godine. Ovde u Novom Sadu
postoji, između ostalih, jedan DEC MicroVAX VMS računar zvani UNSIIS.
Imao sam račun na tom kompjuteru koga sam koristio za E-mail i motanje
po DECNET-u, na koji je UNSIIS tada bio priključen. Radila je i
komanda SET HOST koja je približan ekvivalent komande telnet, ali u
okviru DECNET-a. Tom komandom se obavlja logovanje na druge računare u
DECNET mreži. Sve je to bilo lepo i krasno dok jednom sasvim slučajno
u nekom dokumentu nisam video, kao primer, LOG fajl autora tog teksta,
u kome se on sa nekog računara telnet-ovao na Internet tako što se
prebaci na računar koji je istovremeno bio i na Internet-u i na
DECNET-u, a kada se pojavi "login:" prompt, otkuca nešto tipa
"internet.host.com!" (sa znakom uzvika). Tako se telnetovao na računar
"internet.host.com". Reko', ajd' da ja vidim dal' to radi kod nas.
Znao sam da je host ORAO i na DECNET-u i na YU-Internet-u. Otkucam SET
HOST ORAO, a zatim "osmeh!". Vid' đavola, radi, telnetuje me na Osmeh.
I tako sam neko vreme koristio usluge osmeh-a bez da sam morao da
zovem Beograd preko dve FON-ove linije koje su bile zauzete non-stop.
Super. Ustvari, bilo je super dok nisam pritisnuo Ctrl+], što me je
izbacilo u telnet prompt. Logično, na ORLU je bio instaliran softver
koji je, ukoliko je poslednji znak "username"-a uskličnik, poziva
program "telnet taj-host". Iz telnet prompta je, nakon pritiska na
Ctrl+], moguće otkucati "close" i tako zatvoriti vezu sa osmeh-om.
Međutim, jednom prilikom mi je trebala neka druga komanda, ali nisam
odmah mogao da se setim imena. Otkucam "help" i taj telnet mi prikaže
spisak komandi. Poslednja komanda u listi beše "!" (znak usklika,
opet). Kaže, "invoke a subshell". Hm. Probam "!ls", ls je u Unix-u
komanda za listanje direktorijuma. I stvarno, prikaže mi se spisak
fajlova u root direktorijumu. Hej, pa ako mogu da izvršavam komande
shell-a, moram biti ulogovan pod nekim username-om. Da bi u Unix-u
saznao svoje korisničko ime, može da posluži komanda 'id'. Dakle,
kucam "!id". Ne bih pisao ovu poruku da se nije pojavilo "root"! U
Unix-u je root privilegovani korisnik (tzv. Superuser) koji može da
radi bilo šta na sistemu. U tom trenutku sam mogao, da sam hteo, da
komandom "rm -r /" obrišem ceo disk računara ORAO, ali to, naravno,
nisam učinio. Računar ORAO je jedan od važnijih računara u YU-Internet
mreži. Odlučio sam da sa takvog "root" naloga pošaljem mail sistemskom
administratoru, i obavestim ga o ogromnoj rupi u obezbeđenju njegovog
sistema. Napišem mu kulturan mail, lepo se na dnu mail-a potpišem sa
punim imenom, prezimenom i elektronskom adresom. Jedino što je u
zaglavlju poruke stajalo "root@orao.etf.bg.ac.yu", što sam namerno
uradio kako bi administrator stvar shvatio ozbiljno. Mislio sam,
naivko, da se isplati biti pošten. Ne u ovoj zemlji. Administrator
kome sam poruku uputio (beri@ubbg.etf.bg.ac.yu) me je napao kako
šaljem poruke pod lažnim imenom (!!! - "misliš da ja ne znam kako se
šalju fake mail-ovi", rekao mi je), naredio administratorima Osmeh-a
da mi ukinu nalog, ali i ukinuo mogućnost telneta preko "!" (očigledno
nije znao ni kako da isključi izlazak u shell iz telnet-a, pa je
primenio seljački princip). Lepo, rekoh sebi, sa takvom filozofijom
bićete srećni ako vas puste na Internet tu negde oko 6097-e.
Administrator Osmeh-a (rade+@osmeh.fon.bg.ac.yu) je shvatio o čemu se
radi i posle jedno dve-tri nedelje mi vratio username na Osmeh-u.
Administrator ORLA mi nije odgovorio na poruku, niti se izvinuo zbog
neosnovanih optužbi. Od tada do danas sam naleteo na još četiri-pet
rupčaga po YU-Internet-u, ali mi posle ovakvih iskustava ne pada na
pamet da kontaktiram sa administratorima.
Uzgred, da pomenem kakva je praksa na Internet host-u Computer Science
dela Univerziteta u Denveru. Hakerisanje na javnom računaru (koji
pripada fakultetu, nyx10.nyx.cd.du.edu) je slobodno i *preporučeno*.
Bez problema sam postao korisnik tog računara, jedino sam morao da im
u USA pošaljem overenu fotokopiju pasoša. Pošto oni tamo nisu bednici
kao što su ovdašnji Univerziteti, mogu sebi da dozvole da
višeprocesorski Sun SparcServer stave na raspolaganje studentima za
eksperimentisanje i istraživanje Unix-a. Svojevremeno sam imao i nalog
na računaru chinet.chinet.com. To je privatan računar na kome
administrator takođe nije ništa branio korisnicima. Interesantna je
činjenica da je administrator tog računara jedan od dvojice ljudi koji
su u žikagu pokrenuli prvi BBS u istoriji.
hackers.12mdave,
Subject: Re: ORAO
> Administrator ORLA mi nije odgovorio na poruku, niti se izvinuo zbog
A ko(nj) je taj ?
hackers.13vitez.koja,
#=> Stvarno, mogao bi neko nas zelene da uputi gde u elektronskom
#=> obliku ima texta o tome.
Probaj u ovoj temi u nekoj od predhodnih konf... Kačeno je
nekoliko fajlova uz poruke...
sk
hackers.14vlad,
> posluži komanda 'id'. Dakle, kucam "!id". Ne bih pisao ovu poruku da
> se nije pojavilo "root"! U Unix-u je root privilegovani korisnik
Lele, rupa nad rupama! Utoliko vise me cudi reakcija SysOp-a.
Kulturan covek to sebi ne bi smeo da dozvoli. Mislim da ipak
gresis po pitanu tretiranja svih po istom sablonu, ja bih ti
recimo bio zahvalan za takvu informaciju i pozvao te na kafu da
vidis koju si masinu/sistem probusio. B)
> Uzgred, da pomenem kakva je praksa na Internet host-u Computer
> Science dela Univerziteta u Denveru. Hakerisanje na javnom računaru
> (koji pripada fakultetu, nyx10.nyx.cd.du.edu) je slobodno i
> *preporučeno*. Bez problema sam postao korisnik tog računara, jedino
Tako se ljudi uce i da hakerisu i da sprecavaju hakeraj, ali za
to treba posvetiti deo sistema ili host na kome nema kriticnih
podataka. To jeste skupo, ali se na duzi rok zaista isplati. Ma
sta ja pricam, ko je ovde cuo za dugorocna ulaganja i investiciju
u pamet? B(
hackers.15iznogud,
::> Administrator ORLA mi nije odgovorio na poruku, niti se izvinuo zbog
::
:: A ko(nj) je taj ?
Sxta mislisx?
hackers.16vitez.koja,
#=> sistema. Napišem mu kulturan mail, lepo se na dnu mail-a
#=> potpišem sa punim imenom, prezimenom i elektronskom
#=> Administrator kome sam poruku uputio
#=> (beri@ubbg.etf.bg.ac.yu) me je napao kako
Očigledno da nisi znao sa kim imaš posla. Manje-više celokupno
osoblje RC ETFa misli da sve to postoji njih radi, i nikako ne
voli kada im neko narušava dokolicu.
Moj omiljeni Unix trik je, kada se već priča o hakeraju, link na
/etc/passwd u 'raskoraku' komande mkdir: mkdir radi tako što
izvrši sistemski poziv 'mknod', a zatim 'chown' da dâ vlasniku
njegova prava; ideja je da se između ta dva obriše novonastali
inode i 'chown'u podmesti hard link na /etc/passwd. Posle nije
teško postati root :)
Ovaj sistem je (nažalost?:) prilično neefikasan, ali imho veoma
elegantan; ko ga se samo setio - svaka čast.
hackers.17wizard,
> Lele, rupa nad rupama! Utoliko vise me cudi reakcija SysOp-a.
> Kulturan covek to sebi ne bi smeo da dozvoli.
Mislim da to nema neke velike veze sa kulturom već sa sujetom.
žini li se i vama da je velika većina ovdašnjih adminstratora,
sysop-ova i ostaih "faca" na mreži poprilično opterećena
sopstvenom veličinom, likom, delom...?
Npr. manje-više svi koji su pisali o HTML-u u domaćim časopisima
su stavljali sopstveni primer i sliku uz isti... ;)
hackers.18mikis,
+> Stvarno, mogao bi neko nas zelene da uputi gde u elektronskom
+> obliku ima texta o tome.
Strašno, ljudi se zanimaju za hakeraj, a ne znaju kako se koristi
komanda CONF FIND ;) Za sve koje interesuje ova tema, kao i pominjani
slučaj sa Corrosionom, Angelom i ostalom bratijom, pretražite lepo ovu
temu u prethodnim konferencijama. Takođe, u temi cyber.culture,
konferencija civilizacija, mogu se naći nekoliko brojeva Phracka (jeddan
od najpoznatijih h/p časopisa) i Computer Underground Digest-a.
hackers.19teorist,
=> Strašno, ljudi se zanimaju za hakeraj, a ne znaju kako se koristi
=> komanda CONF FIND ;) Za sve koje interesuje ova tema, kao i pominjani
=> slučaj sa Corrosionom, Angelom i ostalom bratijom, pretražite lepo ovu
=> temu u prethodnim konferencijama. Takođe, u temi cyber.culture,
=> konferencija civilizacija, mogu se naći nekoliko brojeva Phracka (jeddan
=> od najpoznatijih h/p časopisa) i Computer Underground Digest-a.
Ma, meni nije problem da pretražujem, ali je to na ovom Sezamu SPOOORO
a impulsi samo piche (nisam iz BG) :((((
Razumeš zašto sam pitao za pointere u vezi tog slučaja ?
hackers.20konem,
>Cini li se i vama de je velika vecina ovdasnjih administratora,
sysop-ova i ostalih "faca" na mrezi poprilicno opterecena
sopstvenom velicinom, likom, delom...?
----------
Ne bih se bas slozio sa tobom.Ima dosta sysop-a koje poznajem i koji su
primer pravih ljudi.Somborski sysop-i na primer.
Da ne bude da hvalim sugradjene svako ko je cuo za Malu znace o cemu pricam.
hackers.21wizard,
> Ne bih se bas slozio sa tobom.Ima dosta sysop-a koje poznajem i koji su
> primer pravih ljudi.Somborski sysop-i na primer.
Ne sumnjam, ali i nisam mislio direktno na njih... žisto neki
opšti utisak. Pogledaj kako se pomlatiše oni u temi email.
hackers.22micioni,
Stručni skup
Zaštita podataka u računarskim sistemima
16 - 17 novembar u Beogradu, Sava Centar
Detaljnije izvolite pogledati poruku
ORKA 5.24
Pozdrav B)
hackers.23drakce,
Večeras je na BK bila interesantna emisija: "Napad hakera". Ako ste je
propustili, ujutro je repriza. Programirajte video na 05:00-06:00am (12.
kanal VHF).
hackers.24vpejovski,
Aha, oni koji su gledali mogli su da vide Mark Abene-a, poznatijeg kao
PHIBER OPTIK (Legions of Doom, Masters of Deception) ...
P.S. Za one koji ne znaju doticnog, jedan je od junaka knjige "THE HACKER
CRACKDOWN" i jedan od odgovornih za Martin Luther King's Day Crash in 1990. ;)
hackers.25kriss,
˙˙ Večeras je na BK bila interesantna emisija: "Napad hakera".
˙˙ Ako ste je propustili, ujutro je repriza. Programirajte video
˙˙ na 05:00-06:00am (12. kanal VHF).
Da li je neko snimio ovo?
hackers.26haski,
Jel' postoje kod nas neki domaci hakerski casopisi? Ako postoje gde?
U elektronskom obliku, ili na papiru?
hackers.27space.ace,
Evo, nastavljamo diskusiju ovde.
Hellraiser, kaiser, ovamo! I ostali koji nešto hoće da kažu!
hackers.28hellraiser,
> Kako si uspeo da izjednacis ove dve radnje? Po tebi je u redu da
> provalis nocu u banku da bi pronasao rupe u obezbedenju? ;)
i ti ga sad pretera!!!ali pazi ako vec neko provali na sistem,NE
NAPRAVI NIKAKVU STETU,jos i OBAVESTI root-a o tome gde je rupa u
security-u sistema pa je root ispravi tako da neko drugi ne moze da
uleti na tu foru i sjebe sistem,u cemu je problem????? da sam ja na
mestu tog root-a odma bi coveku platio pivo i otvorio account! :)))
hackers.29hellraiser,
evo mene :)))))
hackers.30spantic,
> kako to mislis???svaki kriminal ima vise strana???hoces da kazes da
> se recimo jedan obijac automobila radja???ne dragi prijatelju on
> postaje to pod uticajem drustva i nekih drugih socijalnih faktora!
> ali to ga ne moze opravdati da se bavi time...eto ti 2 aspekta
> obicnog kriminala!a zamisli koliko ih tek ima kod kompjujterskog!
Ne. Ti si rekao da kriminal ima više aspekata za gledanje. Ja tvrdim
da postoji samo jedna - kazna. Sve ostalo je apsolutno nevažno.
> pa ako je neko dovoljno glup da 100kb koda koji je vazan cuva na
> public sitemu i da nema backup pa onda nek udari grom na zgradu gde
> je taj sistem-bolje nijue ni zasluzio!!!!
Malo si kontradiktoran ;) On bio glup, a grom da udari u zgradu.
> ali stvar je u tome da kad radis sa masinama nikad ne mozes biti
> siguran sta ce sa masinom da se desi!recimo vozis kola i otakuz ti
> kocnice!koga ces da optuzis-hackere? :))
Interesantno gledošte. Na žalost, da te sa baba i žaba vratimo
na suštinu problema. Ti kriminal tretiraš kao višu silu.
> nego nisi mi odogovrio sta tacno smatras pod kompjuterskim kriminalom?
Naprotiv, ja ti jesam odgovorio. Svako neovlašćeno korišćenje
računarskih resursa. Najkraća i najtačnija definicija. Mnogo
opširnije razglabanje na tu temu imaš u mom članku u Računarima
118.
hackers.31spantic,
> 3)kad smo vec kod virusa-da li neko zna koliko je tacno uhvaceno
> irusopisaca do sada (mislim da je sigurno manje od 10!)? e sad
> taj broj upoeredite sa brojem postojecih virusa... :)))
Prilično si konfuzan. Pokušaj da se prvo sabereš. Šta ti
zapravo uopšte pokušavaš da nam kažeš o računarskom kriminalu>
a) On je OK, samo tako,
b) Kriminalce u lance,
c) Uh, setiću se...
hackers.32kaiser,
Kažeš=>> Kako nisi cuo? Pa u Britaniji su uhvatili jednog
Kažeš=>> virusopisca i dobro ga odrali (i u fizickom i u
Kažeš=>> monetarnom smislu), plus lezi u zatvoru!
e da ste vi meni zivi i zdravi!!!
Danas bre svaka budala moze da napravi virus.
danas je bre u modi napisati trojanac....
na njega niko ne sumlja a i da oces nemozes da ga nađes...
ja uploadujem neki fajl koji ima vrlo primamnjivo ime za sysopa
on ga startuje i posao zavrsen....
e ja na moj bbsu kad ga budem zvrsio necu da startujem ama ni jedan fajl..
hackers.33supers,
>> gde sam ja izneo taj stav???NIGDE!!!ali opet napominjem:prezivecu
>> ja da mi neko obrise program na nekom sistemu ali da li cu
>> preziveti da me neki napaljeni dizelas upuca na ulici????
Pa jednom kad padneš mrtav nema više sekiracije (neka korist i od smrti)
a nema sumnje da bi se svako koga neki haker časti ponovnim
kompajliranjem i uploadom raznih programa na YuInt dobrano nasekirao.
Dakle, ne bih da trpim i nemam strpljenja da čekam da se prvo obezbedi
mir na ulicama pa tek onda ganjaju oni koji mi direktno smetaju.
hackers.34supers,
>> ali stvar je u tome da kad radis sa masinama nikad ne mozes biti
>> siguran sta ce sa masinom da se desi!recimo vozis kola i otakuz ti
>> kocnice!koga ces da optuzis-hackere? :))
Ako je mehanički kvar viša sila, hakeri nisu.
hackers.35superhik,
=:> Naprotiv, ja ti jesam odgovorio. Svako neovlašćeno korišćenje
=:> računarskih resursa. Najkraća i najtačnija definicija. Mnogo
Ne mogu da verujem.
Ova rečenica je milion puta ponovljena upravo ovde, i oko toga
se svi slažu, ostaje još samo da se reši pitanje kazne?
Odsecanje ruku ili nešto slično ?
hackers.36kaiser,
Kažeš=>> Hellraiser, kaiser, ovamo! I ostali koji nešto hoće da
Kažeš=>> kažu!
ajd dosao sam..
hackers.37cnenad,
=> Danas bre svaka budala moze da napravi virus.
=> danas je bre u modi napisati trojanac....
Danas je u modi da svakoj budali koja napravi virus slomiš noge i ruke i
razbiješ tastaturu od glavu.
=> na njega niko ne sumlja a i da oces nemozes da ga nađes...
OZNA sve dozna ;)
=> ja uploadujem neki fajl koji ima vrlo primamnjivo ime za sysopa
=> on ga startuje i posao zavrsen....
Da li si uopšte čuo za test mašine ? Iole veći sistemi imaju izolovane
računare na kojima se baš proverava softver.
=> e ja na moj bbsu kad ga budem zvrsio necu da startujem ama ni jedan fajl..
:>>>
hackers.38hellraiser,
> Ne. Ti si rekao da kriminal ima vise aspekata za gledanje. Ja tvrdim
> da postoji samo jedna - kazna. Sve ostalo je apsolutno nevazno.
OK.kazna jeste najvaznija za sprecavanje kriminala..ali ja mislim da se
nas dvojica uporno sporimo oko jedne stvari-sta je to sve kompjuterski
kriminal(tj.ja smatram da recimo ako hacker provali na sistem i nista lose
ne uradi-da ga ne treba kaznjavati!) i uporno se slazemo oko jedne stvari-
da SVE vidove kompjuterskog KRIMINALA treba kaznjavati.Dakle-molio bih te
da i ovu poruku ne protumacis na pogresan nacin:ja JESAM za kaznjavanje
destruktivaca,ali ne i za kaznjavanje onih koji nista lose ne urade(cak
smatram da mnogo pomazu root-ovima!)!to se moze zakljuciti iz mojih
prethodnih recenica!!!!
> Malo si kontradiktoran ;) On bio glup, a grom da udari u zgradu.
mala stilska vezba :)) sta cu kad volim da se izrazavam pesnicki:))
ono sto sam hteo da kazem-niko,ali apsolutno niko ne treba da drzi
stvari (source-ove) koji su jako vazni na public sistemima!!!
> Interesantno gledoste. Na zalost, da te sa baba i zaba vratimo
> na sustinu problema. Ti kriminal tretiras kao visu silu.
ne,nego kao drustveni problem...ali smatram da postoji ipak izvesna gradacija
kriminala-naime,danas svaki dan cujem na tvu kako na nbg-u ubijaju po
jednog ortaka i niko nista o tome da kaze??!dakle,daj prvo da resimo te
egsitencijalne(citaj:najvaznije!!) probleme (vezane za kriminal) a posle
mozemo da jurimo i one koji svercuju puzeve i zabe iz rumunije!!
> Naprotiv, ja ti jesam odgovorio. Svako neovlasceno koriscenje
> racunarskih resursa. Najkraca i najtacnija definicija. Mnogo
> opsirnije razglabanje na tu temu imas u mom clanku u Racunarima
> 118.
e to znam...ali mi nije jasno da li je za tebe nevolasceno koriscenje
racunarskih resursa kada(ovo pisem po 10^23 put :)) ) neko provali
na sistem i nista lose ne uradi,cak prijavi root-u gde su rupe??
hackers.39hellraiser,
> Prilicno si konfuzan. Pokusaj da se prvo saberes. Sta ti
> zapravo uopste pokusavas da nam kazes o racunarskom kriminalu>
>
> a) On je OK, samo tako,
>
> b) Kriminalce u lance,
>
> c) Uh, seticu se...
ne,nego d) imam drugacije shvatanje od tebe sta je to kompju.kriminal!
hackers.40hellraiser,
> Pa jednom kad padnes mrtav nema vise sekiracije (neka korist i od smrti)
> a nema sumnje da bi se svako koga neki haker casti ponovnim
> kompajliranjem i uploadom raznih programa na YuInt dobrano nasekirao.
> Dakle, ne bih da trpim i nemam strpljenja da cekam da se prvo obezbedi
> mir na ulicama pa tek onda ganjaju oni koji mi direktno smetaju.
e bas haterski stav...i ja sam tako nekad razmisljao :))))
hackers.41hellraiser,
> Ako je mehanicki kvar visa sila, hakeri nisu.
stavi barem 'visa sila' (c) by spantic!!!
on mi to stalno ponavlja...ja nisam ni rekao da su hackeri visa sila,
ali ne mora da znaci da je i kvar visa sila:imagine,pre toga ti je
mehanicar stavio nove paknove... :))))
hackers.42spantic,
> e to znam...ali mi nije jasno da li je za tebe nevolasceno koriscenje
> racunarskih resursa kada(ovo pisem po 10^23 put :)) ) neko provali
> na sistem i nista lose ne uradi,cak prijavi root-u gde su rupe??
Da, jeste. Ako imaš takvih želja (da se baviš sigurnošću sistema)
to se rešava na drugi način. U Beogradu, u RCu ETFa imaš ljude koji
se time zanimaju. Još ništa organizovano zapravo nemaš.
Svaki napad na sistem je krivično delo. Druga stvar je ako slučajno
natrčiš na bag, a sasvim druga ako smišljeno napadaš na sistem da
bi ga provalio i slavodobno kavio root-u sve o tome.
hackers.43neno,
===> Danas je u modi da svakoj budali koja napravi virus slomiš noge i ruke i
===> razbiješ tastaturu od glavu.
Tata, i ja bi ovo radio...
hackers.44supers,
>> Svaki napad na sistem je krivično delo. Druga stvar je ako slučajno
>> natrčiš na bag, a sasvim druga ako smišljeno napadaš na sistem da
Nažalost, kod nas je zabeleženo nekoliko slučajeva da su korisnici
koji bi slučajno natrčali na rupu i ostavili o tome poruku administratoru
bili žrtve teških represalija i ostajali su bez naloga.
S druge strane, uništiteljima nikad nije zafalila dlaka s glave.
hackers.45supers,
>> ali ne mora da znaci da je i kvar visa sila:imagine,pre toga ti je
>> mehanicar stavio nove paknove... :))))
Ma, nisam ja Sena pa da kažem da mi je mehaničar namerno varijo volan...
Ali da se više ne udaljujemo od teme.
hackers.46maher,
Tema o kojoj se razglaba je vema privlacna , pa eto i ja da se pridrzuim...
Sada cu obuhvatiti vise poruka posto me mrzi da o svakoj pisem posebno.
>> piratski softver ima policija da udje u kucu i pregleda!!!
:)))))) Gde si to video? :>>> Unekom amer filmu?!??
Ljudi, pa toga nema ni u Americi i ostalim razvijenim zemljama, gde ljudi
vise koriste kompjutere. Kod nas ogroma procenat inzinjera ne zna uopste da
korisi kompjuter, a prosecan pandur....:))))a ne da pregleda da li je na
kompjuteru instaliran piratski softver.Toga kod nas nece biti jos dvadeset
godina a ne bi trebalo da bude jer je glupo.Ulazenje pandura u kucu i pregled
racunara ne dolazi u obzir.
>> Cuj, mi smo i ovako racunarski zatucana zemlja, a ne smem
>> ni da pomislim sta bi bilo kada bi neko danas, u ovim
>> uslovima, zapoceo borbu protiv pirata. Imam utisak da bi cela
>> moja generacija mogla samo da blene u monitor na kome bi
>> stajala poruka 'Insert system disk...'. ;)
U potpunosti podrzavam!
U nasim YU ulovima prosecnom covku je tesko da nakupi para za plocu i memoriju
a
kamoli posle da kupuje originalni softver! Meni je puno da dam 25 onih
novcanica
za cd na kome je izvesni program koji mozda necu znati ni da koristim ili nece
ispunjavati uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine.Ako kupujem
originalni softver onda bih prakticno kupovao samo programe koji su mi preko
potrebni za obavljanje izvesnog posla. Tako bi u nasoj zemlji bilo samo tupih
KORISNIKA koji rade na jednom programu za koji su skupili pare ili im je firma
kupila. Dalje, ako hocemo da se koristi originalni softver onda treba
obezbediti
(ko ce to u ovoj drzavi da obezbedi??????)mesecne casopise u kojima se nalze
detaljni opisi izvesnih progrma kao i pilozen Cd sa demo verzijama.(kao
u Americi i Engleskoj)
Onda, da bude obezbedjena tehnicka podrska sa tel brojem u nasoj zemlji,
kompletno uputstvo programa na srpskom i ugradjen help na srpskom!
E ako svi ovi uslovi budu ispunjeni(zar ne zvuce kao vic meseca??? :))
onda cu ja da im dam XXXXX$ za jedan program!
I u Americi i drugim razvijenijim zemljam se ljudi medjusobno razmenjuju i
zajedno kupuju programe a u zemlji poput nase gde su plate na desetine ako ne
i vise puta manje od americkih onda sta i da pricamo! :))
Uzgre u ovoj zemlji ima ogroman broj krupnijih i vaznijih problema i mnogo
vece kradje nego sto je ova sa softverom pa nikom nista, i sto je ovo onda
toliko bitno. Kako je, tako je, dok drzava dozvoljva treba koristiti piratski
softver! I kad vidim sta se jos desava u drzavi i to niko ne kaznjava, onda
koristenje piratskog softvera i ne smatram kriminalom!
Sto se tice hakera i virusopisaca nemam neke predstave kako bi mogli da se
kazne,
jer kako i da se kazne kada su neuhvatljivi! :>
To sto su uhvatili jednog virusopisca je kao da nisu uhvatili ni jednog, jer
je broj virusa poveci i svakim danom raste. A onu grupu hakera su uhvatili
nakon sto su angazovali pola sveta da bi glupi ameri pravili senzaciju :)))))
i pisali knjige! :))))
Inace rad hakera(brisanje diskova,pisanje virusa i sl.)nikako ne podrzavam, jer
znam kakva je muka kada sopstvenom nepaznjom izbrisem SAMO 3-4kb kucanog
teksta,
a kamoli da se nadje neki "pametnjakovic" pa da mi izbrise citav rad....
!!MaHeR!!
hackers.47spantic,
> Nažalost, kod nas je zabeleženo nekoliko slučajeva da su korisnici
> koji bi slučajno natrčali na rupu i ostavili o tome poruku administratoru
> bili žrtve teških represalija i ostajali su bez naloga.
Na žalost, upoznat sam sa nekim slučajevima i pričao sam o njima sa
Berijem na primer. Žalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i
tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo čoveka.
hackers.48space.ace,
--> ostalo je cist pirat...znaci jos jedan kriminalac.. :)))
Dobro, ko nije kriminalac? :)
--> dakle,jos jednom:ako cemo da se borimo protiv kompjuterskog
--> kriminala borimo se i protiv pirata a ne samo protiv onih koji su
--> nama licno naudili..
Slažem se sa tobom. Ali, pokretanje akcije borbe protiv pirata
iziskuje velika novčana sredstva, to bi trajalo mnogo dugo, i
na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv
hakera se svodi, po mom mišljenju, samo na bolje obezbeđenje i
monitorisanje sistema da bi se SPREČIO upad hakera. Bolje je sprečiti
nego lečiti.
hackers.49space.ace,
--> bili originali!stvar je u tome sto na zapadu ne smes da imas
--> _NI_JEDNU_PIRATSKU_KOPIJU inace mozes da se slikas!
Apsolutno nije tačno. Štaviše, na "zapadu" takodje ima piratstva,
samo što nije razvijen kao kod nas (ili Kineza :)
hackers.50space.ace,
--> sta ce da jedu???!!!zato sam ja i rekao-ok,ajde svi da krenemo u
--> akciju protiv hackera ali zato SVAKO da obrise sve piratske kopije
--> na disku i da lepo svi krenemo u akciju protiv pirata!medjutim svi
--> bi to
Kako možeš da izjednačavaš hakerisanje sa piratstvom????!!!!
To nisu iste stvari, i kao takve treba ih tretirati različito!
Prvo da pokrenemo akciju protiv hakera, pa posle protiv pirata,
jer ne može oba u isto vreme!
hackers.51space.ace,
--> Kako si uspeo da izjednačiš ove dve radnje? Po tebi je u redu da
--> provališ noću u banku da bi pronašao rupe u obezbeđenju? ;)
Pa šta! Zaposlili su u USA u jednoj banci bivšeg vrhunskog obijača
banki da bude head of security. Evo već treća godina kako nije
obijena ta banka, a pre toga je bila obijana i pljačkana u sred dana
po dva-tri puta mesečno!!!
hackers.52space.ace,
--> Pa to ti covek i kaze: provalis nocu u banku otvoris sef NE UZMES
--> ni dinar i OBAVESTIS policiju :)
A šta ćeš da im kažeš? "E, obio sam banku, jer nije imala sef
VT1001 treće generacije! Popravite to, nisam uzeo ni dinar! "
Nisi me razumeo! Ja sam rekao da se hakeri zapošljavaju da pokušavaju
da provale u sistem, a ne da samovoljno ostave mail adm-u, mada je i
to pohvalno, jer svako ko dođe u priliku da zgrne (ukrade) lovu, a ne
uzme je pokazuje da je pošten!
hackers.53space.ace,
--> Ja sam ipak za DRAKONSKE mere, ako mene neko i pita uopste.
--> Narocito jer je, koliko sam porcitao, i poznato ko je to mogao da
Ako je poznato ko bi mogao da uradi, onda neka se sprovede zvanična
istraga pa da obesimo kretena!!!!
--> uradi. Moje misljenje da su ovakvi "hakeri" osobe sa bolesnim
--> umom, koje u principu mogu da bace negde i PRAVU bombu.
Što bi bilo tako? Pravu bombu može da baci bilo ko, ne samo hakeri,
ne trebamo ih optuživati za stvari koje nisu učinili, ili koje ne
bi učinili!
--> Inace ovo ne mislim i za hakere koji provale zastitu nekog
--> programa, pod uslovom da provaljenu kopiju koriste samo za svoje
--> potrebe.
To nisu hakeri, to su cracker-i ili phracker-i!! To je različita
stvar!
hackers.54space.ace,
--> drzavu ne interesuje da li si ti kupio program od pirata,sam ga
--> razbio ili nesto sasvim deseto-ti si za njih kriminalac i
--> corka,beres
Koju državu? Malo izlazim iz teme, ali u ovoj državi se krade na
sve strane, pa što se ne bi kralo i ovako!
Ne branim piratstvo, ali ako čovek mora da ukrade da bi jeo nešto,
država je kriva, jer mu nije to obezbedila. Što naravno ne mora i
ne znači isto to i za piratstvo, ali *ebem li mu program koji ne
mogu da kupim! Evo sad kupujem PowerPC, čeka me na granici da se
urede papiri, znači biće belaja! Za Mac-a ovde nema baš softvera,
šta da radim? Da idem u inostranstvo da bih kupovao? Jok, lepo
kod pirata! Kao da će neko da se buni! Jes' znaš kad, rekao sam
ranije, oko 12. nikada!
hackers.55space.ace,
--> razumes:JA NE KAZEM DA NE TREBA KAZNJAVATI ONE KOJI OBRISU DISK NA
--> NEKOM SISTEMU ALI DAJ ONDA DA KAZNIMO I PIRATE!
Šta su ti pirati skrivili ako ti je haker obrisao disk na osmeh-u?
Što se tiče onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tiče samo
naših autora, ne pominje se strani softver!
To tebi odgovara, jer tvoj softver neće niko dirati, dok ćeš ti na
miru da slažeš tuđi na CD-ov(c)e!
hackers.56mpedja,
#$%&*-> Apsolutno nije tacno. Stavise, na "zapadu" takodje ima piratstva,
#$%&*-> samo sto nije razvijen kao kod nas (ili Kineza :)
Razlika je 'samo' u tome sto mi nemamo gde da nabavimo originalan software
a i ako nadjemo izvor cena je obicno previsoka. Drugo, to kod nas nije
zabranjeno!
hackers.57spantic,
> na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv
> hakera se svodi, po mom mišljenju, samo na bolje obezbeđenje i
> monitorisanje sistema da bi se SPREČIO upad hakera. Bolje je sprečiti
> nego lečiti.
Ne samo na to. I na rigorozne kazne kada se privedu pravdi. Zaplena
softvera i hardvera je tu samo prvi korak.
hackers.58spantic,
> Što se tiče onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tiče samo
> naših autora, ne pominje se strani softver!
Postoji izvesna stvar kao što je međunarodna povelja o autorskim
pravima koju smo i mi ratifikovali, tako da skrećem pažnju onima
sa jeftinijim ulaznicama da se spominjani zakon odnosi i na softver,
bez obzira na poreklo.
hackers.59orlic,
>
> <!> Ipak, da nije sve tako crno, pokazuju neki sistemi u svetu,
> gde se <!> zaposljavaju "hakeri" koji pokusavaju da provale u
> sistem, dok sa <!> druge strane root pokusava da ih spreci. Pri
> tom, haker stalno
>
> Kako si uspeo da izjednacis ove dve radnje? Po tebi je u redu
> da provalis nocu u banku da bi pronasao rupe u obezbedenju? ;)
Pa u svetu nije ni neuobicasjno da se plate lopovi da nadjku rupu u
obezbedjenju banke... :))
hackers.60orlic,
> Inace gotovo sam siguran da smo za distributere veoma
> niskoprofitabilno trziste (boli Gates-a dal' ce da proda 2.000
> Windowsa u Yugi) tako da sumnjam da ce se isti preterano busati
> za 'svoje pare'.
Hm... 2000x199DM = 398000DM :) Sto nisam toliko bogat da me boli uvo za
398000 dolara od samo jednog proizvoda :))
hackers.61hellraiser,
> Dobro, ko nije kriminalac? :)
svi smo mi kriminalci :))
> Slazem se sa tobom. Ali, pokretanje akcije borbe protiv pirata
> iziskuje velika novcana sredstva, to bi trajalo mnogo dugo, i
> na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv
> hakera se svodi, po mom misljenju, samo na bolje obezbedenje i
> monitorisanje sistema da bi se SPRECIO upad hakera. Bolje je spreciti
> nego leciti.
e ali ja sam pomenuo to da treba kaznjavati pirate kad je spantic pomenuo
da treba kaznjavati hackere (drasticno)!!! sto se tice _monitoringa_ itd.
to je sasvim normalno...
hackers.62hellraiser,
> Apsolutno nije tacno. Stavise, na "zapadu" takodje ima piratstva,
> samo sto nije razvijen kao kod nas (ili Kineza :)
ja nisam rekao da nema!!!e ali tamo kad te uvate za to sto radis ima da 5
godina cistis wc u zatvoru..a ovde kod nas?
hackers.63hellraiser,
> Kako mozes da izjednacavas hakerisanje sa piratstvom????!!!!
> To nisu iste stvari, i kao takve treba ih tretirati razlicito!
> Prvo da pokrenemo akciju protiv hakera, pa posle protiv pirata,
> jer ne moze oba u isto vreme!
ZASTO NE MOZE U ISTO VREME????cekaj,ako vec ne moze u isto vreme ajd
prvo akcija protiv pirata a zatim protiv hackera!!jer hackera ima manje
=> manja su opasnost!
hackers.64hellraiser,
> A sta ces da im kazes? "E, obio sam banku, jer nije imala sef
> VT1001 trece generacije! Popravite to, nisam uzeo ni dinar! "
ne...rekao bih:"problem je tu i tu..preporucujem da to popravite!" :))
> Nisi me razumeo! Ja sam rekao da se hakeri zaposljavaju da pokusavaju
> da provale u sistem, a ne da samovoljno ostave mail adm-u, mada je i
> to pohvalno, jer svako ko dode u priliku da zgrne (ukrade) lovu, a ne
> uzme je pokazuje da je posten!
znaci pohvalno je! e oko toga je i pocela rasprava izmedju mene i
spantica!!ja smatram da to nije uopste lose kad neko provali na sistem i
nista lose ne uradi!!a sto se tice toga da sistemi zaposljavaju ljude...
i ti isti ljudi su nekad morali da budu (bivsi) hackeri da bi naucili to
sto znaju,zar ne? :)
hackers.65hellraiser,
> Koju drzavu? Malo izlazim iz teme, ali u ovoj drzavi se krade na
> sve strane, pa sto se ne bi kralo i ovako!
a jel???e pa onda-u ovoj drzavi svako moze da te zaustavi nocu kad te
vracas iz kst-a i da te isprebija zato sto nosis sepultura majicu,pa zasto
onda svako ne bi mogao da razbije sistem zato sto root nosi patike??? :)
> Ne branim piratstvo, ali ako covek mora da ukrade da bi jeo nesto,
> drzava je kriva, jer mu nije to obezbedila. Sto naravno ne mora i
> ne znaci isto to i za piratstvo, ali *ebem li mu program koji ne
> mogu da kupim! Evo sad kupujem PowerPC, ceka me na granici da se
> urede papiri, znaci bice belaja! Za Mac-a ovde nema bas softvera,
> sta da radim? Da idem u inostranstvo da bih kupovao? Jok, lepo
> kod pirata! Kao da ce neko da se buni! Jes' znas kad, rekao sam
> ranije, oko 12. nikada!
e znas ako nadjes pirata za mac programe ovde kod ja te castim!
hackers.66hellraiser,
> Sta su ti pirati skrivili ako ti je haker obrisao disk na osmeh-u?
> Sto se tice onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tice samo
> nasih autora, ne pominje se strani softver!
> To tebi odgovara, jer tvoj softver nece niko dirati, dok ces ti na
> miru da slazes tudi na CD-ov(c)e!
nisu meni pirati nista skrivili zbog toga,vec je stvar u jednakosti pred
pravdom-jer ako ubrojimo pirate u komp. kriminalce ne mozemo kaznjavati
SAMO hackere..
a sto se tice ovog da nije za strane autore mislim da nije tako jer se
takvi zakoni o zastiti prava donose u paketu(znaci:za knjighe,filmove,.. pa
samim tim i programe!) pa da oni ne vaze za strane autore onda npr. domace
filmske distrubutorske kuce ne bi mogle da uvoze filmove-tj.gledali bi
broken arrow na palmi!
hackers.67hellraiser,
> a i ako nadjemo izvor cena je obicno previsoka. Drugo, to kod nas nije
> zabranjeno!
aman ljudi jeste!!evo pitajte spantica!
hackers.68hellraiser,
> Da, jeste. Ako imas takvih zelja (da se bavis sigurnoscu sistema)
> to se resava na drugi nacin. U Beogradu, u RCu ETFa imas ljude koji
> se time zanimaju. Jos nista organizovano zapravo nemas.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e bas zato treba da postoje hackeri koji ce to da rade zato sto vole!
btw,nemam zelju da se bavim time jer jednostavno nikad to nisam radio posto
nemam neko preveliko znanje o sistemima (unix-om se bavim tek 2-3 meseca)
> Svaki napad na sistem je krivicno delo. Druga stvar je ako slucajno
> natrcis na bag, a sasvim druga ako smisljeno napadas na sistem da
> bi ga provalio i slavodobno kavio root-u sve o tome.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ko prica o tome?
hackers.69hellraiser,
> Ma, nisam ja Sena pa da kazem da mi je mehanicar namerno varijo volan...
> Ali da se vise ne udaljujemo od teme.
jer on bese stigao od madjarske do bgd-a za 2 sata ? :)))))
hackers.70hellraiser,
> :)))))) Gde si to video? :>>> Unekom amer filmu?!??
jok pricali mi ortaci koji su tamo ziveli!
> Ljudi, pa toga nema ni u Americi i ostalim razvijenim zemljama, gde ljudi
> vise koriste kompjutere. Kod nas ogroma procenat inzinjera ne zna uopste
> da korisi kompjuter, a prosecan pandur....:))))a ne da pregleda da li je
> na kompjuteru instaliran piratski softver.Toga kod nas nece biti jos
> dvadeset godina a ne bi trebalo da bude jer je glupo.Ulazenje pandura u
> kucu i pregled racunara ne dolazi u obzir.
ti ces im zabranis? :))
> U potpunosti podrzavam!
> U nasim YU ulovima prosecnom covku je tesko da nakupi para za plocu i
> memoriju
pa onda ne mora da ih koristi!jer imas pare za dobra kola??nemas?onda vozi
ficu ko covek!a ako ne onda corni dzip pa da vidmo dokle ces da ga vozis!
> kamoli posle da kupuje originalni softver! Meni je puno da dam 25 onih
> novcanica
prijatelju,ti cdovi od 25 d. su takodje piraterije!originali su mnoogo
skuplji!
> za cd na kome je izvesni program koji mozda necu znati ni da koristim ili
> nece ispunjavati uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine.Ako
> kupujem
zato postoje upustva...koja idu UVEK uz originale!
> (ko ce to u ovoj drzavi da obezbedi??????)mesecne casopise u kojima se
> nalze detaljni opisi izvesnih progrma kao i pilozen Cd sa demo
> verzijama.(kao
citaj pcpress,racunare...evo racunari izdaju vodic korz internet,pcpress
takodje-to su sve ozbiljni projekti-kao na zapadu!
> E ako svi ovi uslovi budu ispunjeni(zar ne zvuce kao vic meseca??? :))
> onda cu ja da im dam XXXXX$ za jedan program!
bice!!vrlo skoro!!
> I u Americi i drugim razvijenijim zemljam se ljudi medjusobno razmenjuju
> i zajedno kupuju programe a u zemlji poput nase gde su plate na desetine
> ako ne
razmenjuju=ne kupuju od pirata!!
kupuju zajedno=kupuju ORIGINALE zajedno!
> Uzgre u ovoj zemlji ima ogroman broj krupnijih i vaznijih problema i
> mnogo vece kradje nego sto je ova sa softverom pa nikom nista, i sto je
> ovo onda toliko bitno. Kako je, tako je, dok drzava dozvoljva treba
> koristiti piratski
tako je!daj prvo da resimo probleme vezane za kradje i ubistva a posle da
se bavimo hackerima i piratima!to je jedan od razloga zasto je ova mamutska
rasprava zapocela-ja sam smatrao da treba sacekati dok se ti problemi ne
rese a (neki) drugi su smatrali da odma' treba povesati hackere na
terazijama!
hackers.71hellraiser,
> Na zalost, upoznat sam sa nekim slucajevima i pricao sam o njima sa
> Berijem na primer. Zalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i
> tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo coveka.
da ne pricamo o root-u sa jednog drugog kompjutera u ac mrezi koji je
poceo da zabranjuje 'guest' account-e,telnet na druge racunare.. :))
hackers.72hellraiser,
> Zakoni su kod njih jako strogi i uz to se primenjuju. Ja jesam
> kupovao svasta tamo O:), ali uvek su me zakljucavali u neke magacine
> uz obaziranje na sve strane i najstrozu diskreciju k'o da diluju drogu.
> Jedan pirat koga znam je nedavno uhvacen u raciji, osudjen je na
> 8 meseci zatvora i kaznu od 2 miliona S$ (S$ je oko 1.1 DM).
e to je vec prava stvar!
hackers.73hellraiser,
> Padavichars killer!!!!!
al za malo..
hackers.74hellraiser,
>> legalize marijuana!
>
> Ovo ti je jos i najbolja ideja :)
NISAM MISLIO BUKVALNO!!mislio sam-ako je vec anarhija..:))
hackers.75spantic,
> na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv
> hakera se svodi, po mom mišljenju, samo na bolje obezbeđenje i
> monitorisanje sistema da bi se SPREČIO upad hakera. Bolje je sprečiti
> nego lečiti.
Ne samo na to. I na rigorozne kazne kada se privedu pravdi. Zaplena
softvera i hardvera je tu samo prvi korak.
hackers.76spantic,
> Što se tiče onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tiče samo
> naših autora, ne pominje se strani softver!
Postoji izvesna stvar kao što je međunarodna povelja o autorskim
pravima koju smo i mi ratifikovali, tako da skrećem pažnju onima
sa jeftinijim ulaznicama da se spominjani zakon odnosi i na softver,
bez obzira na poreklo.
hackers.77spantic,
> A otkad mi to pa imamo strucnjake u policiji???
> To koliko nam je jaka ekipa to je zalosno! Uvatili pre neki dan mene i
> 3 ortaka 2 murkana zato sto smo malo popili, ubismo ih ko stoke!
> PI*KICE!(dobro nisu bas svi, al ovi sto smo mi sreli su bili neki
> Dzej type)
Prebili ste policiju i još se javno hvališ?
Na kraju krajeva, čuo sam i za gluplje načine da se izvrši
samoubistvo...
Nego, hajdemo lepo u razno za ovakvu neobaveznu priču.
I to shvatite kao konačno, sledeće poruke se pomeraju ili brišu.
hackers.78spantic,
> nisu meni pirati nista skrivili zbog toga,vec je stvar u jednakosti pred
Nema neposredne veze sa porukom, ali... možeš li da povedeš više
pažnje o izgledu svojih poruka? Veoma su nečitljive. Ako bi mogao da
razdvajaš citat i svoje pasuse sa po jednim praznim redom, da
koristiš velika slova gde treba, a lepo bi bilo i yu znake...
mnogo bi dobio na čitljivosti. Ovako, iskreno, je veliki napor
pratiti te.
hackers.79dizel,
> noge i ruke i ===> razbijes tastaturu od glavu.
>
> Tata, i ja bi ovo radio...
I tata bi sine!!!
:)))
hackers.80hellraiser,
>koristis velika slova gde treba, a lepo bi bilo i yu znake...
>mnogo bi dobio na citljivosti. Ovako, iskreno, je veliki napor
>pratiti te.
sta ces...za sve dobre stvari u zivotu potreban je napor :))))
ok potrudicu se malo...ali sto se tice yu-slova:nema sanse!!
hackers.81lexus,
=> ZASTO NE MOZE U ISTO VREME????cekaj,ako vec ne moze u isto vreme
=> ajd prvo akcija protiv pirata a zatim protiv hackera!!jer hackera
=>=> ima manje manja su opasnost!
Pirati su nužno zlo!
Ja bih zaista želeo da imam originalne programe i igre, da imam
lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam
kupio lepo i kvalitetno odštampan, tako da ga svaki čitač čita...
Ali, za to je potrebno imati para!
Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplaćivao npr. 3DS4 2000
funti, a ovde može da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara
diskete!!!
hackers.82dizel,
> Ako je poznato ko bi mogao da uradi, onda neka se sprovede
> zvanicna istraga pa da obesimo kretena!!!!
Ljudi, jel istina da je dylan.dog razbio bazu i da je poceo
ljudima da menja sifre?
Ako je tako, onda daj da ubijemo kretena!
hackers.83supers,
>> Na žalost, upoznat sam sa nekim slučajevima i pričao sam o njima sa
>> Berijem na primer. Žalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i
>> tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo čoveka.
Pa šta reći o tim administratorima (ne mislim konkretno na Berija)
kada čovek pošalje sysadmu mail sa root naloga u kome kaže "Sistem
je šupalj, ovde sam dospeo tako i tako, pozdrav taj i taj"
a dotični mu odgovori u stilu "KKKHMMMti mislish da ja ne znam kako se
shalje fake mail sad ches da oshtanesh bez naloga skote"...
Takvi ljudi koji na nož dočekuju svako upozorenje o provali umesto
da to prihvate kao korisnu opomenu su bolesno sujetni, teško da
svaki put "nisu dobro razumeli".
hackers.84mpedja,
#$%&*-> aman ljudi jeste!!evo pitajte spantica!
Dobro, ajde, jeste ali koliko njih je platilo kaznu! Piratstvo
kod nas je ipak dozvoljeno i niko se protiv toga ne buni. Cak im
niko ne brani da se oglasavaju u novinama, a kamoli da im zabrani rad!
hackers.85mpedja,
#$%&*-> Hm... 2000x199DM = 398000DM :) Sto nisam toliko bogat da me boli uvo
#$%&*-> za 398000 dolara od samo jednog proizvoda :))
Tako je! To sam bas hteo da kazem! Treba da platim 199 DM za Windows 95,
a ovako sam ga dobio BESPLATNO! Koja je razlika? Razlika je samo u tome
sto uz original dobijes lepu dokumentaciju i neki kartoncic sa pecatom.
Za dokumentaciju me zab*le, uvek se snadjem i bez nje, a za sertifikat
takodje. Necu da idem ulicom,masem sertifikatom i vicem:"EJJJJJJ, JA IMAM
ORIGINALAN WINDOWS 95!!!!!"
hackers.86mpedja,
#$%&*-> al za malo..
Al za mnogo.. :))
hackers.87mpedja,
#$%&*-> Prebili ste policiju i jos se javno hvalis?
#$%&*-> Na kraju krajeva, cuo sam i za gluplje nacine da se izvrsi
#$%&*-> samoubistvo...
Ja se uopste ne hvalim. Covek rece da imamo specijalce, a ja sam mu isprico
dogadjaj. Inace oni nisu bili nimalo prijateljski nastrojeni u smislu:
"molim vas(ili te,svejedno)" nego nam prileteli poceli da nam lupaju samare
i mi ih uvatismo.Ako je ovo bilo samoubistvo onda stvarno ne znam...
hackers.88mpedja,
#$%&*-> Ljudi, jel istina da je dylan.dog razbio bazu i da je poceo
#$%&*-> ljudima da menja sifre?
#$%&*-> Ako je tako, onda daj da ubijemo kretena!
Cim si usao izgleda da nije, a Sezam radi normalno.
Ako je nekom stvarno promenio sifru nek se javi(ovo je bilo smesno),a za
dalje...
hackers.89zormi,
* Pa u svetu nije ni neuobicasjno da se plate lopovi da nadjku rupu u
* obezbedjenju banke... :))
Beše Novell nudio svojevremeno $100,000 onome ko nadje rupu
u sigurnosti Netware-a (iz mreže naravno)...
hackers.90zormi,
*> Jedan pirat koga znam je nedavno uhvacen u raciji, osudjen je na
*> 8 meseci zatvora i kaznu od 2 miliona S$ (S$ je oko 1.1 DM).
*
* e to je vec prava stvar!
...mada se ipak radi o krupnijem dileru koji je štancovao programe
u Maleziji i Kini u količinama po 10,000 primeraka "nemo'š prepoznati
da nije original".
hackers.91hellraiser,
> Pirati su nuzno zlo!
pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem:
ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim
na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne?
> Ja bih zaista zeleo da imam originalne programe i igre, da imam
> lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam
> kupio lepo i kvalitetno odstampan, tako da ga svaki citac cita...
> Ali, za to je potrebno imati para!
> Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplacivao npr. 3DS4 2000
> funti, a ovde moze da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara
> diskete!!!
pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj!
p.s.a zasto recimo ne kazes:ja bih zeleo da imam novi cheeroke jip,
ali nemam para da ga kupim-ajde onda da ga ukradem!!!a to sto je
prethodni vlasnik krvavo radio za isti bole mene d*!
hackers.92hellraiser,
> Pa sta reci o tim administratorima (ne mislim konkretno na Berija)
> kada covek posalje sysadmu mail sa root naloga u kome kaze "Sistem
> je supalj, ovde sam dospeo tako i tako, pozdrav taj i taj"
> a doticni mu odgovori u stilu "KKKHMMMti mislish da ja ne znam kako se
> shalje fake mail sad ches da oshtanesh bez naloga skote"...
ovo sam i ja cuo od mojih ortaka!
> Takvi ljudi koji na noz docekuju svako upozorenje o provali umesto
> da to prihvate kao korisnu opomenu su bolesno sujetni, tesko da
> svaki put "nisu dobro razumeli".
interesantno koliko su korenovi(tj.root-ovi) postali paranoici u
poslednje vreme...ja jesam paranoik ali neki rootovi sa .ac ga
preterase :))))))
hackers.93giovanni,
Ę? pa onda ne mora da ih koristi!jer imas pare za dobra kola??nemas?onda vozi
Ę? ficu ko covek!a ako ne onda corni dzip pa da vidmo dokle ces da ga vozis!
Nešto ti poređenje nije baš najbolje, ako se softversko piratstvo kod
nas može uopšte porediti sa bilo kojom drugom vrstom kršenja zakona.
hackers.94zeljkoj,
> Ljudi, jel istina da je dylan.dog razbio bazu i da je poceo
> ljudima da menja sifre?
Šifra se valjda pamti kao CRC, što znači da čak i da ima bazu, ne može
ništa da uradi.
hackers.95dpredovic,
> Postoji izvesna stvar kao što je međunarodna povelja o autorskim
> pravima koju smo i mi ratifikovali, tako da skrećem pažnju onima
Ovo je već pitanje. Stvar je verovatno u tzv. kontinuitetu - tj. mi
mislimo da smo nešto ratifikovali samim tim što je to nekad negde
ratifikovala SFRJ. SRJ _nije_ član UN, _nije_ potpisnik međunarodnih
povelja, itd itd...
hackers.96hellraiser,
> Nesto ti poredenje nije bas najbolje, ako se softversko piratstvo kod
>nas moze uopste porediti sa bilo kojom drugom vrstom krsenja zakona.
pa dobro onda nemojmo kompjuterski kriminal da poredimo sa drugim
oblicima kriminala...
hackers.97hellraiser,
>Ovo je vec pitanje. Stvar je verovatno u tzv. kontinuitetu - tj. mi
>mislimo da smo nesto ratifikovali samim tim sto je to nekad negde
>ratifikovala SFRJ. SRJ _nije_ clan UN, _nije_ potpisnik medunarodnih
>povelja, itd itd...
pa jel to znaci da srj ne treba da postuje bilo koju povelju un-a????
npr.ne treba da postujemo povelju o ljudskim pravima itd...??
btw,ako bi pratio politiku malo vise znao bi da se srj izdaje (u
svojoj zvanicnoj politici!!) za pravnog naslednika sfrj..
p.s.izvinjavam se sto poruka nije bas primerena ovoj konf ali sta je
tu je... :)))
hackers.98maher,
>> jok pricali mi ortaci koji su tamo ziveli!
Uhhh, takve price su mi poznate!
>> ti ces im zabranis? :))
Pa ako je ovo demokratska zemlja onda ne moze policija da radi
sta hoce nego ima i narod da se pita, a i ne moze se tako ici u borbu
protiv pirata. A sto i da se ide? Ti mislis da samo pirati zaradjuju
na nekom razbijenom programu koji se prodaje za 1din po disketi???
Ajde uzmi i izracunaj koliko si ustedo para od 1990 do danas
zahvaljujuci piratima. Garantujem da je cifra preko 3000DM ako
ne i mongo vise!!! Ti izgleda zelis da sam sebi pravis probleme!??
Hoces da kazes da pirati nisu u tvoju korist!? Sta ustvari hoces da kazes?
Ti hoces da jednu istu stvar(citaj program ili igru) platis sto puta vise
(ako ne i vise) da bi mogao reci :"Ha, JA IMAM ORIGINAL"
I da svi imamo originale pa sta onda?? Onda ce nas amerikanci
vise voleti?? Pirati su po meni dobronamerni, ali gledaju i da
zarade kako bi svako i gledao! I sta ako koristimo piratske
kopije. Od toga imaju stete Amerikanci jer iz Amerike potice
vecina programa i igara, pa ko je*e Amerikance.Koliko su oni nama
naneli stete samo sankcijama, a bombardovanje u Bosni ni da ne pominjem
jer bi to onda bila sasvim druga tema! Sto se tice domacih programa
oni su jadni pa ih niko ni ne korisiti, ali ako zaista vrede neka se plasiraju
na americko i nemacko trziste gde se ne piratije kako ti kazes.
>> pa onda ne mora da ih koristi!jer imas pare za dobra kola??nemas?onda vozi
>> ficu ko covek!a ako ne onda corni dzip pa da vidmo dokle ces da ga vozis!
Mi smo kompjuterski razvijeni isto ko i Albanija. :))))
I sada kada bi svi koristili programe koji rade i na 286 procesorima jel
su ti programi prema tvom poredjenju Fice, e onda ce mo da udjemo u
Evropu sa ficama i da se trkamo sa Nemcima koji voze Mercedes! :))
>> prijatelju,ti cdovi od 25 d. su takodje piraterije!originali su mnoogo
>> skuplji!
Ovo recenicom si me uvredio! Sta ti mislis da sam debil i da mislim da
se "original" Win95 prodaje za 25Dm bez uputstva! :>
>> zato postoje upustva...koja idu UVEK uz originale!
Sta ce mi uputstvo ako ja po kupovini programa ustanovim da ne
ispunjava uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine, a dao sam
za program dosta para!
>> citaj pcpress,racunare...evo racunari izdaju vodic korz internet,pcpress
>> takodje-to su sve ozbiljni projekti-kao na zapadu!
AAAuu,ja pa nisam znao za te casopise! :> Nisam mislo takve povrsene
opise nego nesto detaljnije i da uz SVAKI casopis ide Cd sa demo
verzijama programa i igara(ukoliko se bavi i tom problematikom)
koji su u njemu opisani!
>> bice!!vrlo skoro!!
Kao sto je neko rekao bice 12.nikad!!
>> razmenjuju=ne kupuju od pirata!!
Po meni nema znacajne razlike.
>> kupuju zajedno=kupuju ORIGINALE zajedno!
Kad su budale! :>>>>>>
>> tako je!daj prvo da resimo probleme vezane za kradje i ubistva a posle da
>> se bavimo hackerima i piratima!to je jedan od razloga zasto je ova mamutska
>> rasprava zapocela-ja sam smatrao da treba sacekati dok se ti problemi ne
>> rese a (neki) drugi su smatrali da odma' treba povesati hackere na
>> terazijama!
Izgleda prijatelju da se ovde jedino slazemo! :)
!!MaHeR!!
hackers.99hercog,
> pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj!
Pa ne bih rekao da je ovo baš preterano skup biznis, bar što se
hardwera tiče. Softwer, kad se vidi šta sve sleduje uz njega i
nije skup. Meni ne treba kilogrami i kilogrami različitih programa,
kada koristim samo par stvari: Microsoft Office 95, Corel 4.00,
Telemate, Delphi 2.00, lView, a na poslu i Visual Basic 3.00.
Svi programi su originalni, kupila ih je firma.
> prethodni vlasnik krvavo radio za isti bole mene d*!
To jeste tačno, ali kod nas većina tih što voze takva kola su na
malko fin način došli do tih para.
Sale
hackers.100hercog,
> takodje. Necu da idem ulicom,masem sertifikatom i vicem:"EJJJJJJ, JA IMAM
> ORIGINALAN WINDOWS 95!!!!!"
Ne znam kako bi se ti osećao da si nešto radio krvavo jedno godinu ili
dve, pa ti onda neki lokalni klinac to ladno presnimava za nekih 20
din.
A tvoj softwer u originlnoj verziji košta nekih 10500 din...
Sale
hackers.101djlatko,
>> Pirati su nuzno zlo!
> pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem:
> ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim
> na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne?
>
>> Ja bih zaista zeleo da imam originalne programe i igre, da imam
>> lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam
>> kupio lepo i kvalitetno odstampan, tako da ga svaki citac cita...
>> Ali, za to je potrebno imati para!
>> Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplacivao npr. 3DS4 2000
>> funti, a ovde moze da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara
>> diskete!!!
> pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj!
> p.s.a zasto recimo ne kazes:ja bih zeleo da imam novi cheeroke jip,
> ali nemam para da ga kupim-ajde onda da ga ukradem!!!a to sto je
> prethodni vlasnik krvavo radio za isti bole mene d*!
Pirati i hackeri su nuzno zlo! U celoj ovoj raspravi se uglavnom
sve svodi na to. Medjutim sami moramo sebi ipak priznati da je
svaka borba protiv njih, ustvari borba nas samih sa sobom!!!
Pa zbog koga pirati postoje, ako ne zbog NAS.
Kako zakon tretira onog koji navodi nekog na kriminalni akt???
E, sad posto smo i mi, ipak kriminalci, jel'te, na scenu stupaju
hackeri. Kao u nekom romanticnom filmu u kome kriminalci resavaju
neki tezak zlocin, koji nije dostojan njihovog renomea, i na svoj
nacin presudjuju. Mada na kraju, mislim filma, ni oni bas ne
prolaze sjajno.
Dakle klasican obracun mafioza. Hackeri nam ruse sisteme, ali
koga to briga kad smo i mi s'onu stranu zakona. ;>>>
Dj.A.L.
hackers.102babbage,
>=>> je šupalj, ovde sam dospeo tako i tako, pozdrav taj i taj"
>=>> a dotični mu odgovori u stilu "KKKHMMMti mislish da ja ne znam kako se
>=>> shalje fake mail sad ches da oshtanesh bez naloga skote"...
Ja sam na sličan način ostao bez naloga na Osmehu, kada sam
otkrio da passwd fajl može da se skine bez ikakvih problema,
a crackeri, Jackal i društvo, mogu da se skinu sa bilo kog
BBSa. Da štos bude veći, ukinut mi je i nalog na UBBGu sa kog
sam se telnetovao na Osmeh. Da se razumemo, pustio sam Jackal
da radi samo pet minuta, i on mi je izbacio pet-šest šifara.
Ulogovao sam se i poslao mail Tihou i Radetu sa pitanjem zašto
se nešto ne uradi povodom zaštite i sa spiskom provaljenih na-
loga. Nalozi su vraćeni posle jedno nedelju dana, ali ipak...
Najgore od svega je što je dotična rupa stajala mesecima, a da
_ništa_ nije urađeno - posle se neko čudi što je Osmeh tako la-
ko oboren B((...
I da unapred odgovorim na odgovore tipa "a što si to uradio,
šta ti je trebalo da se duvaš pred rootom": ja jednostavno
nisam mogao da verujem da svaki klinac može da obori sistem,
a pošto sam držao značajne podatke na Osmehu, nije mi bilo
svejedno. Ono što je tužno je što sa pola BBSova može da se
skine cracker koji u uputstvu ima ono "sz /etc/passwd", tako
da je svaki moron koji može da radi korak po korak kako mu
piše u uputstvu mogao da obori Osmeh.
Najbolji stav prema hakerima ima Vecxo - kada vidi da je neko
iskusan (i opasan), on ga mazi, pazi, daje mu privilegije...i
onda taj haker umesto da pokušava da sruši sistem pomaže Veči
da nađe rupe. Galeb je delimično zahvaljujući tome jedna od
najbolje zaštićenih mašina kod nas.
Babbage
hackers.103babbage,
>=>> Pirati i hackeri su nuzno zlo! U celoj ovoj raspravi se uglavnom
>=>> Dakle klasican obracun mafioza. Hackeri nam ruse sisteme, ali
>=>> koga to briga kad smo i mi s'onu stranu zakona. ;>>>
Da ponovim još jednom: porediti pirateriju i hakovanje je isto
kao porediti krađu hleba radi preživljavanja i ubistvo iz zabave.
Babbage
hackers.104babbage,
>=>> pa jel to znaci da srj ne treba da postuje bilo koju povelju un-a????
>=>> npr.ne treba da postujemo povelju o ljudskim pravima itd...??
>=>> btw,ako bi pratio politiku malo vise znao bi da se srj izdaje (u
>=>> svojoj zvanicnoj politici!!) za pravnog naslednika sfrj..
Za one sa skupljim ulaznicama, pošto nas Međunarodna Zajednica
ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Međunarodni
sud _NEMA_ pravo da tuži zbog nepoštovanja konvencije, uključu-
jući i onu o ljudskim pravima.
Babbage
hackers.105hellraiser,
> Pa ne bih rekao da je ovo bas preterano skup biznis, bar sto se
> hardwera tice. Softwer, kad se vidi sta sve sleduje uz njega i
> nije skup. Meni ne treba kilogrami i kilogrami razlicitih programa,
> kada koristim samo par stvari: Microsoft Office 95, Corel 4.00,
da,to je i moja velika greska...ja na disku imam oko 400mb softvera...
u principu mislim da mi vise od 200mb ne bi trebalo...to mi je inace
stara boljka jos sa amige kad sam sakupljo diskete.. :))
> To jeste tacno, ali kod nas vecina tih sto voze takva kola su na
> malko fin nacin dosli do tih para.
pa dobro imas i onih koji su do tih para dosli bas na posten nacin?
medjutim,to sto si rekao nema veze sa onim sto sam ja rekao?!! sta sad
ako je neko i dosao do kola na neposten nacin to tebe opravdava ako ih
ukrades???
hackers.106hellraiser,
> Da ponovim jos jednom: porediti pirateriju i hakovanje je isto
> kao porediti kradu hleba radi prezivljavanja i ubistvo iz zabave.
e blago tebi... :))
hackers.107hellraiser,
> Za one sa skupljim ulaznicama, posto nas Medunarodna Zajednica
> ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Medunarodni
> sud _NEMA_ pravo da tuzi zbog nepostovanja konvencije, ukljucu-
> juci i onu o ljudskim pravima.
a jel???e idem sad odma da otvorim video klub sa piratskim kopijama
filmova!!cim budem nabavio broken arrow svi imati besplatno uclanjenje! :)
ok,ako smo vec kod toga da medjunarodni sud nema pravo da nas tuzi (sto
mi zvuci ekstremno glupo!) onda zasto recimo nasi sudovi ne bi mogli da
osude nekog pirata(mislim na kompjuterskog,posto su ove iz video klubova
davno corkirali!) ???
hackers.108lexus,
=> mi zvuci ekstremno glupo!) onda zasto recimo nasi sudovi ne bi
=> mogli da osude nekog pirata(mislim na kompjuterskog,posto su ove iz
=> video klubova davno corkirali!) ???
Zato što kod nas ne postoji zakon protiv piratovanja softvera :)
A koliko su ove iz video klubova ćorkirali, u nekoj drugoj temi ;)
hackers.109mikis,
+> Na žalost, upoznat sam sa nekim slučajevima i pričao sam o njima sa
+> Berijem na primer. Žalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i
+> tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo čoveka.
"Laki je malo nervozan..." Na žalost, imam utisak da su naši
administratori i previše nervozni (da ne upotrebim težu reč) po tom
pitanju :(
hackers.110mikis,
+> Tako je! To sam bas hteo da kazem! Treba da platim 199 DM za Windows 95,
+> a ovako sam ga dobio BESPLATNO! Koja je razlika? Razlika je samo u tome
+> sto uz original dobijes lepu dokumentaciju i neki kartoncic sa pecatom.
+> Za dokumentaciju me zab*le, uvek se snadjem i bez nje, a za sertifikat
+> takodje. Necu da idem ulicom,masem sertifikatom i vicem:"EJJJJJJ, JA IMAM
Postoji još aspekata tog problema. Na primer, napolju se uz kupljen
računar dobija i operativni sistem. Naravno da to niko ne poklanja, već
ga kupac plaća. Međutim, cena te, OEM/preinstall verzije je _značajno_
niža od one koja se prodaje u radnjama. Mislim da DOS 6.2 + Windows 3.1
na taj način košta 30-50$, Win95 je oko 70-90$. Verujem da bi dosta
ljudi kod nas rado odvojilo tu sumu novca, pogotovu uzevši u obzir šta
se sve za nju dobija - uputstva, tehnička podrška, mogućnost upgrade-a,
razne povlastice...
Kod nas, međutim, kupac od svega toga nema gotovo ništa. Mora da
plati dva do tri puta veću cenu, _ne dobija_ uputstva na svom jeziku
(što je napolju sasvim normalno), _ne dobija_ gotovo nikakvu podršku,
mogućnosti uprade-a i registracije su vrlo sumnjive... Što je još
apsurdnije, kupac je prinuđen da se dovija i da krši zakon da bi došao
do originalnog softvera! (mislim na devizno plaćanje domaćim
'zastupnicima' - dinarsko samo povećava i onako naduvane cene).
Za programe koji se ne mogu naći kod nas, situacija je još gora -
platni promet sa inostranstvom (još uvek) ne funkcioniše, a čak i oni
koji nekako nabave originalni paket u inostranstvu uskraćeni su za ono
zbog čega vredi kupiti original (programi nekih firmi mogu se
registrovati samo ako su kupljeni kod lokalnih zastupnika - kojih kod
nas, naravno, nema).
Naravno, za domaće programe je druga priča. Tu zaista ne vidim
nikakvog opravdanja za pirateriju - autori su tu, ako je program bez
dokumentacije ili podrške, kupac ima s kim to da raspravi.
Sve u svemu, mislim da je ova hajka na pirate još uvek preuranjena.
Piratstvo je kod nas nužno zlo, i sve (strane) firma to shvataju. Onog
trenutka kada u svakoj prodavnici računarske opreme ili knjižari bude
bilo moguće kupiti originalni softverski paket, po pristojnoj dinarskoj
ceni (makar na nivou one u inostranstvu, ako ne jeftinije), sa
dokumentacijom na srpskom jeziku, sa tehničkom podrškom, i svim onim što
kupci napolju već imaju, tada se može krenuti u lov na pirate (veštice
;). Do tada nam ostaje da zažmurimo na jedno oko i da se nadamo da će to
vreme što pre doći.
hackers.111mikis,
+> svejedno. Ono što je tužno je što sa pola BBSova može da se
+> skine cracker koji u uputstvu ima ono "sz /etc/passwd", tako
+> da je svaki moron koji može da radi korak po korak kako mu
+> piše u uputstvu mogao da obori Osmeh.
Nije to tužno, tužno je što sami administratori već nisu to uradili.
Svaki priručnik za sistem administratore savetuje da se nabavi najbolji
mogući password cracker i da se njime redovno proverava passwd fajl, baš
da ne bi došlo do takvih situacija. Postoje i programi koji proveravaju
svaku šifru odmah po njenom unošenju i ne dozvoljavaju korišćenje
takvih, "trivijalnih" šifri.
hackers.112mikis,
+> a jel???e idem sad odma da otvorim video klub sa piratskim kopijama
+> filmova!!cim budem nabavio broken arrow svi imati besplatno uclanjenje! :)
+> ok,ako smo vec kod toga da medjunarodni sud nema pravo da nas tuzi (sto
+> mi zvuci ekstremno glupo!) onda zasto recimo nasi sudovi ne bi mogli da
+> osude nekog pirata(mislim na kompjuterskog,posto su ove iz video klubova
+> davno corkirali!) ???
Da si ti meni živ i zdrav, piratsih kopija (uključujući i Broken
Arrow) imaš u gotovo svakom video klubu.
Nego, kad si već tako savestan, razmisli o tome da svratiš do pošte
(ili MUP-a) i prijaviš se jer koristiš modem (koji najverovatnije nije
atestiran - kršenje zakona!) na liniji koja nije za to namenjena.
Takođe, trebalo bi da se prijaviš ako imaš i jednu presnimljenu audio
kasetu, piratski CD, ako si snimao filmove ili spotove sa TV-a na video
kasetu, pa tu kasetu pozajmljivao drugima, ako si fotokopirao članke iz
novina ili knjiga bez dozvole autora, ako si puštao muziku toliko glasno
da je i komšije čuju ("zabranjeno je svako javno izvođenje,
reprodukcija..."), ako si muziki sa radija snimao na svoje kasete...
Sve to spada u istu kategoriju - kršenje autorskih prava, pa pošto
je kriminal kriminal, čuvaj se da ti milicija jednog dana ne pokuca na
vrata....
hackers.113rkramer,
RK> pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem:
RK> ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim
RK> na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne?
Znaci i onaj ko ne zna da radi na Unix-u moze da ga uhakuje?:)))
l8r
hackers.114supers,
>> Pa zbog koga pirati postoje, ako ne zbog NAS.
>> Kako zakon tretira onog koji navodi nekog na kriminalni akt???
>> E, sad posto smo i mi, ipak kriminalci, jel'te, na scenu stupaju
>> hackeri.
A zbog koga hakeri postoje? Zbog mene ne.
hackers.115supers,
>>> Da ponovim jos jednom: porediti pirateriju i hakovanje je isto
>>> kao porediti kradu hleba radi prezivljavanja i ubistvo iz zabave.
>>
>> e blago tebi... :))
Poričeš da ljudi zarađuju za život radeći sa piratovanim programima?
hackers.116mmarkovic,
>>>> Da ponovim jos jednom: porediti pirateriju i hakovanje je
>>>> isto kao porediti kradu hleba radi prezivljavanja i ubistvo iz zabave.
>>>
>>> e blago tebi... :))
>
> Poričeš da ljudi zarađuju za život radeći sa piratovanim programima?
Da se i ja malo uključim.
Slažem se sa konstatacijom da su piratovanje softvera i provaljivanje
na sisteme dve različite stvari. U prvoj nema loše namere ( osim prema
proizvođaču programa ), a u drugoj su namere često veoma loše.
E sad, zavisi od toga koliku štetu načiniš, takvo je i delo. Brisanje
diska na Osmehu je sigurno teže delo od kopiranja Worda drugaru, ali
štancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je verovatno veći prekršaj od brisanja
Osmeha itd.
Otkrivanje rupa i prijavljivanje root-u je dilema. Postoje dobre namere,
ne nanosi se šteta, šta ja znam... Verovatno nije drastičan prekršaj,
ali i nema razloga da zoveš sistem ako nemaš nalog.
U nekim boljim vremenima sam sugerisao svojoj firmi da kupi original
Clipper 5.0 i Novell 2.15c. U isto vreme smo nas nekoliko drugara kupili
drugu kopiju Clippera da prevedemo uputstvo ( knjiga "Clipper 5 BIBLIJA" ).
( moderatore, prodato je 97% tiraža, nije reklama...)
Nantucket nas nije udostojio odgovora na više puta upućene fax-ove,
ni pozitivno ni negativno. Ćutanje smo shvatili kao odobravanje ;)
Update 5.01 je stigao, ali ponuda za 5.2 ne! Tada dođoše i sankcije...
Novell sam kasnije digao na 3.11, ali sam instalaciju prepustio jednoj
firmi. Nisam hteo da ja prljam ruke ;) Posle su me prošli ovakvi
osećaji. ;>
Dakle, kada vremena budu bolja, koristićemo i mi originalan softver.
Neka uputstva budu skromnija, cene primerenije. Jenostavno, neka daju
popuste na SW za YU i neka korišćenje kopije bude zabranjeno van YU.
Podatke o piratovanju imate na Internet CD-u PCPRESS-a, www Microsofta,
podaci BSA. Npr, u SAD i Švajcerskoj je 35% piratovano, u Sloveniji 98%,
za nas nema podataka. U Kini je isto 98%, ali to Amerikance izgleda malo
više uzbuđuje nego Slovenija ;)
hackers.117bceklic,
> Ja sam na slican nacin ostao bez naloga na Osmehu, kada sam
> otkrio da passwd fajl moze da se skine bez ikakvih problema,
> a crackeri, Jackal i drustvo, mogu da se skinu sa bilo kog
> BBSa. Da stos bude veci, ukinut mi je i nalog na UBBGu sa kog
To sto ni jedan od accounta na osmehu nije bio shadow-an je
pretpostavljam bilo u skladu sa samim sistemom koji je bio pravi PD
sistem za ljude dobre volje. Ovo naravno daje jos vecu tezinu samom
cinu brisanja podataka koji se nicim ne moze opravdati.
Sto se krekovanja tice, sigurno je da je administrator i ranije
znao za takvu mogucnost. No kad je vec spomenut problem sigrunosti
unix-ovih lozinki... Hitman moze da da bolje rezulate od Cracker
Jack-a, Killer Cracker-a, Quick Crypt-a, XiT-a, Crack-a, PCUPC i
vecine postojecih crackera za Dos/Unix.
poz, Blagoje.
hackers.118mmarkovic,
> Podatke o piratovanju imate na Internet CD-u PCPRESS-a, www
> Microsofta, podaci BSA. Npr, u SAD i Švajcerskoj je 35%
> piratovano, u Sloveniji 98%, za nas nema podataka. U Kini je
> isto 98%, ali to Amerikance izgleda malo više uzbuđuje nego Slovenija ;)
Da se dopunim&ispravim. U SLO je 92%...
hackers.119kaiser,
Kažeš=>> Hellraiser, kaiser, ovamo! I ostali koji nešto hoće da
Kažeš=>> kažu!
ajd dosao sam..
hackers.120lexus,
=> A zbog koga hakeri postoje? Zbog mene ne.
Mali primer (moj omiljeni):
3DS4, poznat po tome da se kod nas može nabaviti verzija na
4 CD-a, od kojih su 3 natrpana efektima, a na 1 se nalaze
efekti i sam 3DS4. Kod nas to košta najviše 100 DM, a u
Engleskoj je u januaru 1995. godine najosnovniji paket 3DS-a
koštao 2643 funte! (upravo sam pogledao u tadašnji PC Format)
U čemu je poenta?
U tome što kod nas deca znaju da rade u 3DS-u podjednako dobro
kao i profesionalci tamo. A zašto? Zato što ovde deca imaju
mogućnost da nabave 3DS. Ta deca će napuniti 20 godina i
otići u Ameriku, postaće majstori za reklame...
Možda se nekom posreći i uleti u Industrial Light & Magic.
Sve to zahvaljujući jednom piratu koji mu je prodao 3DS
po 50 puta nižoj ceni od stvarne...
Odgovor na jedno drugo pitanje:
Većina poznatijih pirata ne piratuje domaći softver!
hackers.121lexus,
=> pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem:
=> ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim
=> na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne?
Mda, ali ovde nema originala!
A časopisa i knjiga ipak ima ;)
=> pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj!
Meni su kompjuteri prvenstveno zabava.
Evo ti jedan primer sa zapada:
Prosečna američka porodica, klinac je dobio komp. i želi igre...
Jedna igra košta 35$ dolara, a roditelji mu ne daju da kupi više
od dve igre mesečno, zato što nemaju para! A ti bi kod nas
koji živimo kao go*na prodavao originale...
Buržoazija ruleZ!
hackers.122lexus,
=> E sad, zavisi od toga koliku štetu načiniš, takvo je i delo.
=> Brisanje diska na Osmehu je sigurno teže delo od kopiranja Worda
=> drugaru, ali štancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je verovatno veći
=> prekršaj od brisanja Osmeha itd.
Kad malo bolje razmisliš, štancovanje tih 10.000 CD-a ne pravi
nikakvu štetu Microsoftu.
Kada ne bi bilo pirata, kod nas 90% sadašnjih korisnika kompjutera,
ne bi koristilo kompjuter. Samim tim originale Win95 bi kupili
isti oni koji su ih i sada kupili. A ovih 10.000 CD-a ne bi bili
kupljeni, ali ne bi bili zamenjeni originalima koje nema ko da plati.
hackers.123supers,
>> Otkrivanje rupa i prijavljivanje root-u je dilema. Postoje dobre
>> namere, ne nanosi se šteta, šta ja znam... Verovatno nije drastičan
>> prekršaj, ali i nema razloga da zoveš sistem ako nemaš nalog.
Babbage je ispričao svoj slučaj. Sa *svog* naloga je skinuo passwd fajl,
pustio cracker koji je u širokom opticaju i javio administratorima
provaljene šifre. Što će reći, nije čak ni počinio delo neovlašćenog
korišćenja računarskih resursa. Uradio je ono što i svaki drugi korisnik
bez ikakvih prepreka može da uradi.
Onaj ko ovakve stvari kažnjava ima pomeren sistem vrednosti.
hackers.124spantic,
> na taj način košta 30-50$, Win95 je oko 70-90$. Verujem da bi dosta
Win 95 i inače košta 89$ na ulici.
hackers.125mmarkovic,
> Kad malo bolje razmisliš, štancovanje tih 10.000 CD-a ne pravi
> nikakvu štetu Microsoftu.
?!?
10.000 x 199 DEM = 199.000 DEM. Tolika je šteta. Prihod 0
Da program košta 50 DEM, nivo piratovanja ne bi bi 99% i više,
nego recimo 50%, šteta bi bila manja, a prihod bi bio
0.5 x 10.000 x 50 = 250.000 DEM, čak i više nego po punoj ceni.
Ovde sam pretpostavio da će se prodati 10.000 kopija i da će
polovina kupiti original.
hackers.126byte,
Uz poruku :alt.2600 FAQ
Valjda su mu svi bajtovi na mestu ;)
C ya
No CaRRieR
alt_2600.ziphackers.127nesh,
-=> Pirati su nužno zlo!
-=> Ja bih zaista želeo da imam originalne programe i igre, da imam
-=> lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam
-=> kupio lepo i kvalitetno odštampan, tako da ga svaki čitač čita...
E da se i ja uključim.
-=> Ali, za to je potrebno imati para!
-=> Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplaćivao npr. 3DS4 2000
-=> funti, a ovde može da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara
-=> diskete!!!
Što se mene tiče ako ti program ne zaradi novac koji si uložio u njega
onda nisi ni trebao da ga kupuješ. Za one kojima treba nešto slično mogu se
nači dosta SW i PD programa, a i onih jeftinijih koji nisu tao dobri kao
originali.
Ali, naši su ljudi naučili da ako treba da saberu tri broja koristi Exel
ili da i za par reda texta kucaju u Wordu. A da ne pominjem što se obično
na disku nalazi sve i svašta.
Da, i ja imam "pirate" ali samo zato što do skora nije ni bilo načina da
se legalno nabavi kopija programa koji mi treba (Corel, PhotoShop ...) tako
da nisam ni imao drugog izbora.
Sada se nadam, da će se to uskoro porpaviti. U stvari već sada za mekove
koji bi trebalo da uskoro stigu se uzima originalni softver.
So, pirati nisu nužno zlo već ono što jesu _kriminalci_ koje treba tako
i tretirati.
------------------------------
CU! Nesh B)
hackers.128mikis,
+> Win 95 i inače košta 89$ na ulici.
Upgrade ili puna verzija? Više mi liči da je ovo prvo, mada je lako
moguće da sam se zaj*bunio sa brojkama...
Pa da - upravo sam konsultovao (pret)poslednji PC Magazine, kaže
ovako: Win 95 - 145.90$, W95 upgrade from Win3.1 - 89.87$ - i to na količine
preko 50 komada!
Uglavnom, poenta je jasna - ja bih, a verujem i dobar deo drugih, rado
platio računar 100 ili 400 DEM skuplje kad bih uz njega dobio originali
Windows i (ili) Office, sa svim onim što uz to ide. Ovako, ako treba da
odvojim 300 ili 1000 DEm za istu stvar, a da od toga imam samo "mirnu
savest", teško je zalagati se za bespoštednu hajku na gusare.
hackers.129nesh,
-=> Pirati su nužno zlo!
-=> Ja bih zaista želeo da imam originalne programe i igre, da imam
-=> lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam
-=> kupio lepo i kvalitetno odštampan, tako da ga svaki čitač čita...
E da se i ja uključim.
-=> Ali, za to je potrebno imati para!
-=> Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplaćivao npr. 3DS4 2000
-=> funti, a ovde može da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara
-=> diskete!!!
Što se mene tiče ako ti program ne zaradi novac koji si uložio u njega
onda nisi ni trebao da ga kupuješ. Za one kojima treba nešto slično mogu se
nači dosta SW i PD programa, a i onih jeftinijih koji nisu tao dobri kao
originali.
Ali, naši su ljudi naučili da ako treba da saberu tri broja koristi Exel
ili da i za par reda texta kucaju u Wordu. A da ne pominjem što se obično
na disku nalazi sve i svašta.
Da, i ja imam "pirate" ali samo zato što do skora nije ni bilo načina da
se legalno nabavi kopija programa koji mi treba (Corel, PhotoShop ...) tako
da nisam ni imao drugog izbora.
Sada se nadam, da će se to uskoro porpaviti. U stvari već sada za mekove
koji bi trebalo da uskoro stigu se uzima originalni softver.
So, pirati nisu nužno zlo već ono što jesu _kriminalci_ koje treba tako
i tretirati.
------------------------------
CU! Nesh B)
hackers.130hellraiser,
> Zato sto kod nas ne postoji zakon protiv piratovanja softvera :)
ja mislim da smo to pitanje vec davno apsolvirali..moracu da se raspitam
kod kolega sa pravnog o tome..
> A koliko su ove iz video klubova corkirali, u nekoj drugoj temi ;)
kolko su ih corkirali?mnogo :)) ako ih nisu corkirali onda su ih barem
odrali (od batina a i za lovu ) :))
hackers.131hellraiser,
> "Laki je malo nervozan..." Na zalost, imam utisak da su nasi
> administratori i previse nervozni (da ne upotrebim tezu rec) po tom
> pitanju :(
ma da su samo neurozni :)))
hackers.132hellraiser,
> niza od one koja se prodaje u radnjama. Mislim da DOS 6.2 + Windows 3.1
> na taj nacin kosta 30-50$, Win95 je oko 70-90$. Verujem da bi dosta
> ljudi kod nas rado odvojilo tu sumu novca, pogotovu uzevsi u obzir sta
> se sve za nju dobija - uputstva, tehnicka podrska, mogucnost upgrade-a,
> razne povlastice...
Sigurno!Evo ja bih prvi :)))
> Kod nas, medutim, kupac od svega toga nema gotovo nista. Mora da
tacnije:dobije _samo_ program :)))))
> mogucnosti uprade-a i registracije su vrlo sumnjive... Sto je jos
> apsurdnije, kupac je prinuden da se dovija i da krsi zakon da bi dosao
> do originalnog softvera! (mislim na devizno placanje domacim
klasican odgovor:upgrade?hotline?....pa imam telefon od onog ko mi je
prodao komp u singapuru?ako oces,zovi njega :)))))
> Sve u svemu, mislim da je ova hajka na pirate jos uvek preuranjena.
> Piratstvo je kod nas nuzno zlo, i sve (strane) firma to shvataju. Onog
> trenutka kada u svakoj prodavnici racunarske opreme ili knjizari bude
ok,pazi ali zar onda nije preuranjena i hajka na hackere?
hackers.133hellraiser,
> da ne bi doslo do takvih situacija. Postoje i programi koji proveravaju
> svaku sifru odmah po njenom unosenju i ne dozvoljavaju koriscenje
> takvih, "trivijalnih" sifri.
a postoje i shadow passwordi,postoje i...to vec nek otkriju sami :)))
hackers.134hellraiser,
> Da si ti meni ziv i zdrav, piratsih kopija (ukljucujuci i Broken
> Arrow) imas u gotovo svakom video klubu.
stvarno?ajd mi baci na mail adresu jednog od njih?cisto da ih posetim.. :)
> Da si ti meni ziv i zdrav, piratsih kopija (ukljucujuci i Broken
> Arrow) imas u gotovo svakom video klubu.
> Nego, kad si vec tako savestan, razmisli o tome da svratis do poste
> (ili MUP-a) i prijavis se jer koristis modem (koji najverovatnije nije
> atestiran - krsenje zakona!) na liniji koja nije za to namenjena.
> Takode, trebalo bi da se prijavis ako imas i jednu presnimljenu audio
> kasetu, piratski CD, ako si snimao filmove ili spotove sa TV-a na video
moze ali samo ako oces ti da se prijavis sa mnom?
> Sve to spada u istu kategoriju - krsenje autorskih prava, pa posto
> je kriminal kriminal, cuvaj se da ti milicija jednog dana ne pokuca na
> vrata....
cuvam se(be) :))
hackers.135hellraiser,
> Znaci i onaj ko ne zna da radi na Unix-u moze da ga uhakuje?:)))
interesantno razmisljanje :)))) ono sto sam hteo da kazem:
'ja znam nesto o unixu,ali zelim vise da naucim,pa onda..' :))
hackers.136hellraiser,
> A zbog koga hakeri postoje? Zbog mene ne.
zbog njih samih
hackers.137hellraiser,
> Porices da ljudi zaraduju za zivot radeci sa piratovanim programima?
jok!
hackers.138hellraiser,
> E sad, zavisi od toga koliku stetu nacinis, takvo je i delo. Brisanje
> diska na Osmehu je sigurno teze delo od kopiranja Worda drugaru, ali
> stancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je verovatno veci prekrsaj od brisanja
> Osmeha itd.
kako za koga...recimo nekoga ko ima account na osmehu ce verovatno vise
da pogodi brisanje istog,a B.Gates-a ovo drugo.Sve je to relativno:)
> Otkrivanje rupa i prijavljivanje root-u je dilema. Postoje dobre namere,
> ne nanosi se steta, sta ja znam... Verovatno nije drastican prekrsaj,
> ali i nema razloga da zoves sistem ako nemas nalog.
ma kod nas nema ni pravih root-ova...zato i treba da postoje ljudi koji
ce da im ukazu na neke probleme u sistemu pa i da hackovanjem dokazu
da je sistem nestabilan i nesiguran...jer pazi:ako neko ima dobru nameru
i posto je uhakovo sistem nece da uradi nista lose pa jos to javi rootu
onda ce se sigurno smanjiti sansa za nekog drugog (potencijalno opasnog)
da opet upotrebi isti sistem hackovanja!naravno,ako root nije dovoljno
glup da istu ispravi...
> Podatke o piratovanju imate na Internet CD-u PCPRESS-a, www Microsofta,
> podaci BSA. Npr, u SAD i Svajcerskoj je 35% piratovano, u Sloveniji 98%,
> za nas nema podataka. U Kini je isto 98%, ali to Amerikance izgleda malo
> vise uzbuduje nego Slovenija ;)
e sad su to drugi (po meni mnogo realniji!) podaci od onih koje je naveo
babbage...
hackers.139hellraiser,
> To sto ni jedan od accounta na osmehu nije bio shadow-an je
> pretpostavljam bilo u skladu sa samim sistemom koji je bio pravi PD
> sistem za ljude dobre volje. Ovo naravno daje jos vecu tezinu samom
> cinu brisanja podataka koji se nicim ne moze opravdati.
slazem se...
> Sto se krekovanja tice, sigurno je da je administrator i ranije
> znao za takvu mogucnost. No kad je vec spomenut problem sigrunosti
> unix-ovih lozinki... Hitman moze da da bolje rezulate od Cracker
> Jack-a, Killer Cracker-a, Quick Crypt-a, XiT-a, Crack-a, PCUPC i
> vecine postojecih crackera za Dos/Unix.
vidi,pa ti si to bas dooobro proucio :))))
hackers.140hellraiser,
> U tome sto kod nas deca znaju da rade u 3DS-u podjednako dobro
> kao i profesionalci tamo. A zasto? Zato sto ovde deca imaju
> mogucnost da nabave 3DS. Ta deca ce napuniti 20 godina i
> otici u Ameriku, postace majstori za reklame...
> Mozda se nekom posreci i uleti u Industrial Light & Magic.
> Sve to zahvaljujuci jednom piratu koji mu je prodao 3DS
> po 50 puta nizoj ceni od stvarne...
hmmmm...ispravno razmisljanje! a jel moze ovako:
ja cu odavde da hackujem sisteme,ima da ih rasturam do mile volje
a sutra cu da odem u usa i verovatno postanem faca za zastiti unix
sistema...
hackers.141hellraiser,
> A casopisa i knjiga ipak ima ;)
jes,vidim svi se razbacuju sa knjigama za unix...ja sam ddo sada
video svega 2 (i slovima dve) prevedene knjige o unixu i obe su
kostale po 80 din sto je pola necije plate!!eto sad ideje za vas
dovitljive :piratujte knjige!
btw,ako neko ima knjige o unixu nek se slobodno javi :))
> od dve igre mesecno, zato sto nemaju para! A ti bi kod nas
> koji zivimo kao go*na prodavao originale...
pa i oni u somaliji zive kao govna!pa opet bas zbog toga nemaju
kompjutere!
hackers.142hellraiser,
> Kad malo bolje razmislis, stancovanje tih 10.000 CD-a ne pravi
> nikakvu stetu Microsoftu.
jes ti pio nesto???! ajd se preracunaj malo??
hackers.143hellraiser,
> koriscenja racunarskih resursa. Uradio je ono sto i svaki drugi korisnik
> bez ikakvih prepreka moze da uradi.
> Onaj ko ovakve stvari kaznjava ima pomeren sistem vrednosti.
ili je root na bg.ac. domenu :)))
hackers.144hellraiser,
> Win 95 i inace kosta 89$ na ulici.
hackers.145mikis,
+> U čemu je poenta?
+> U tome što kod nas deca znaju da rade u 3DS-u podjednako dobro
+> kao i profesionalci tamo.
...što se najbolje vidi po "kvalitetu" animacija koje su u opticaju
kod nas :(
Mislim da si potpuno promašio poentu. Jedan tako kompleksan program
kao što je 3D Studio jako se teško može u potpunosti savladati bez obimne
dokumentacije koja ga prati. Tačno je da postoji nekoliko knjiga na tu temu
objavljeno kod nas, ali one su uglavnom bile zastarele kad su se pojavile ili
preskupe za džep jednog "deteta" o kome ti pričaš.
S jedne strane, tačno je da je široka dostupnost softvera mnogima
omogućila da nauče da ga koriste, ali je to sa druge strane dovelo do
"degradacije" kriterijuma i profesije. Kao posledicu imamo to da se cena rada
veoma srozala, zajedno sa kvalitetom, baš zato što su svi od jednom postali
"stručnjaci" za animaciju, DTP, programiranje...
Druga posledica je da samim tim i komercijalni softver postaje
prilično nepristupačan - izračunajte sami koliko je vremena i rada potrebno
uložiti da bi se otplatio samo softver (npr. samo 3DS - oko 8000 DEM po
licenci, puta jedno 3 računara - minimum za jednu manju firmu), ako se cena
sekunda animacije kreće između 200 i 400 DEM (mada naša "genijalna" deca rade
i za 100 ;)
To je možda i odgovor na tezu da "onaj ko ne može da otplati softver
svojim poslom, ne treba ni da radi taj posao" - uvek moramo imati u vidu da
su cene softvera prilagođene NJIHOVOM standardu, koji se znamo-već-koliko
razlikuje od našeg... :(
(Čitam u jednoj Usenet konferenciji - prosečan sistem administrator
zarađuje oko 60000$ godišnje, a za 30000$ rade samo non-USA državljani ili
totalni početnici... To mu dođe oko 2500$/mesečno, što je cifra koju jedan
sysadm. ovde može da zaradi za skoro godinu dana... Pa vi meni pričajte o
originalnom softveru :( )
+> Ta deca će napuniti 20 godina i
+> otići u Ameriku, postaće majstori za reklame...
+> Možda se nekom posreći i uleti u Industrial Light & Magic.
:) Koliko ljudi znaš koji su otišli odavde i postali vrhunski
animatori na zapadu?
hackers.146mikis,
+> Što se mene tiče ako ti program ne zaradi novac koji si uložio u njega
+> onda nisi ni trebao da ga kupuješ.
Upravo to je ono što se kod nas dešava - pošto ljudi ne mogu da zarade
novac za kupovinu programa, oni ga i ne kupuju :))
hackers.147mikis,
+> ok,pazi ali zar onda nije preuranjena i hajka na hackere?
Ne. Moraš već jednom shvatiti da postoji razlika između kategorija
"zločina".
Pošto su u modi analogije, da probamo ovako: sada imaš gomilu ljudi
koji se bave preprodajom/švercom svega i svačega (cigarete, benzin, žvake,
čokolade...). Svima je jasno da je to kriminal (možda je ovo prejaka reč),
ali niko nije dizao mnogo frke oko toga jer često nije bilo drugog načina da
se te stvari nabave. Sad mi reci, da li misliš da je te ljude trebalo
kažnjavati, recimo pre godinu-dve dana kada si benzin mogao da nađeš samo na
ulici?
Sa druge strane, imaš ljude koji ne prezaju od ubistva, podmetanja
bombi u kola, pljački stanova, demoliranja imovine... I oni su kriminalci.
Da li misliš da bi i jedne i druge trebalo podjednako kažnjavati? Da li
na isti način tretirati nekoga ko (pre)prodaje čokolade na ulici i nekoga ko
iz čistog besa ubija ljude ili krade automobile?
hackers.148mikis,
+> jelte ljudi jel vi to nas ubedjujete kako je piraterija "tamo daleko" isto
+> razvijena kao kod nas???! e kul ...
Samo pokušavam(o) da ti (vam?) objasnim(o) da je mnogo razvijenija
nego što ti misliš. Uostalom, šta misliš odakle stiže sav taj softver domaćim
piratima? :)
hackers.149spantic,
> +> Win 95 i inače košta 89$ na ulici.
> Upgrade ili puna verzija? Više mi liči da je ovo prvo, mada je lako
> moguće da sam se zaj*bunio sa brojkama...
Upgrade koliko mi je poznato.
hackers.150spantic,
> kostale po 80 din sto je pola necije plate!!eto sad ideje za vas
80 dinara pola plate? Ne preteruj ipak.
hackers.151lexus,
=> pa i oni u somaliji zive kao govna!pa opet bas zbog toga nemaju
=> kompjutere!
Kad nemaju pirate ;) <- za neupućene, ovo je bila šala
Ja recimo na svog lokalnog pirata gledam kao na Robin Hood-a :)
Koji krade bogatima da bi dao siromašnima...
hackers.152lexus,
=> jes ti pio nesto???! ajd se preracunaj malo??
Problem je u tome što nisam rekao "u našim uslovima" :)
A objašnjenje imaš u poruci na koju is odgovorio, da si
ga malo pažljivije pročitao sve bi ti bilo jasno...
hackers.153lexus,
=> kolko su ih corkirali?mnogo :)) ako ih nisu corkirali onda su ih
=> barem odrali (od batina a i za lovu ) :))
Murija uzima cigarete švercerima, ali ovi i dalje postoje...
Murija uzima procenat video-klubovima, ali ovi i dalje postoje...
Ja živim u tzv. krugu dvojke, nešto ispod Taša...
U krugu čiji je poluprečnik 250 m. nalazi se jedno 7-8 video-klubova,
u svakom može da se nađe pirat "Broken Arrow"...
hackers.154bceklic,
>> Sto se krekovanja tice, sigurno je da je administrator i
>> ranije znao za takvu mogucnost. No kad je vec spomenut
>> problem sigrunosti unix-ovih lozinki... Hitman moze da da
>> bolje rezulate od Cracker Jack-a, Killer Cracker-a, Quick
>> Crypt-a, XiT-a, Crack-a, PCUPC i vecine postojecih crackera
> za Dos/Unix.
>
> vidi,pa ti si to bas dooobro proucio :))))
Pa Hitman je iz moje radionice, zato ga i hvalim..:)
Cisto da se stekne utisak sta isti moze evo uputstva za beta
verziju.
poz, Blagoje.
hitman.dochackers.155giovanni,
Ę? pa dobro onda nemojmo kompjuterski kriminal da poredimo sa drugim
Ę? oblicima kriminala...
Kod nas je bolje ne porediti softverski kriminal sa ostalim oblicima
kriminala. Ko će da sudi kriminalcima? Da neće možda država koja propisuje
zakone i sama se toga ne pridržava? Boli zakonodavce uvo što će neko da
povredi autorska prava pisaca tog softvera (kad već govorimo o softveru).
Samo bih voleo da mi odgovoriš na sledeće pitanje. Da li ti misliš da je u
ovoj našoj državi bolje da se eliminišu svi pirati (dobro, skoro svi jer baš
sve nije moguće) i da oni koji imaju računare koriste isključivo originalni
softver plaćen po nekim normalnim svetskim cenama ili je bolje da se u ovom
periodu dok za nas niko ne mari taj isti softver bude široko upotrebljen
pa makar bile to sve same piratske kopije?
hackers.156giovanni,
Ę? Za one sa skupljim ulaznicama, pošto nas Međunarodna Zajednica
Ę? ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Međunarodni
Ę? sud _NEMA_ pravo da tuži zbog nepoštovanja konvencije, uključu-
Ę? jući i onu o ljudskim pravima.
A to što smo mi (srj) kao država prihvatili sve međunarodne konvencije koje
je bivša država potpisivala (kao što su prihvatile i ostale države nastale
iz SFRJ) nema veze? Međunarodna zajednica sada priznaje SRJ kao državu i
kao jednu od naslednica pokojne države. Priča o kontinuitetu je jedna
obična glupost koja je bila pokušaj (davno propali, uopšte bez izgleda na
uspeh) da se zaostavština SFRJ prigrabi za sebe a onda je to preraslo u
"svetu kravu" ovog režima ali sada za internu upotrebu.
hackers.157basrak,
> Brisanje diska na Osmehu je sigurno teže delo od kopiranja
> Worda drugaru, ali štancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je
> verovatno veći prekršaj od brisanja Osmeha itd.
Pa sa ovakvom logikom se možeš beskonačno vrteti u krug. Npr:
A štancovanje 10 000 Win 95 CD-a u poređenju sa brisanjem nekih NASA-inih
računara ili računara neke velike firme? Valjda ti je jasno da se ne mogu
porediti babe i žabe...
hackers.158basrak,
> a zasto recimo nasi sudovi ne bi
> mogli da osude nekog pirata (mislim na kompjuterskog,posto su
> ove iz video klubova davno corkirali!) ???
Nisu ih davno "ćorkirali". Dapače, nisu ih uopšte "ćorkirali". Oni koji su
prestali da rade, prestali su zbog konkurencije, nije im se isplatilo. A oni
veći, u prevodu oni koji su počeli ranije da rade, i dan danas lepo rade. Čak
je bila neka emisija na RTS-u, razgovor sa privatnim distributerima u kojima je
čovek lepo prozvao imenom i prezimenom, nekoliko puta, pirata koji mu kopira
filmove i... ništa. Čak ga je i zvao telefonom da ga pita zašto to ovaj radi, a
ovaj ga je ladno odje*o rečima, otprilike - radiću i dalje dokle god mi se
isplati.
Znači, ako budu počeli da rašćišćavaju pirateriju, normalno je da će prvo
početi od filmske i audio industrije jer su tu odnosi mnogo čišći i veće pare
su u igri. Naravno, ovo se odnosi na našu zemlju.
hackers.159mpedja,
#$%&*-> Ne znam kako bi se ti osecao da si nesto radio krvavo jedno godinu
#$%&*-> ili dve, pa ti onda neki lokalni klinac to ladno presnimava za nekih
#$%&*-> 20 din.
#$%&*-> A tvoj softwer u originlnoj verziji kosta nekih 10500 din...
Ima i tu istine ali to je ako se gleda sa programerove tacke gledista.
Iz naseg ugla posmatranja ipak je bolje da placamo 20 din. nego gore
navedenu sumu. Ipak sumnjam da ce ovo potrajati jer mi samo kasnimo za
ostalima, ali ih uvek stignemo, tako da ce u skorije vreme sigurno biti
zabranjeno piratstvo i bespravna prodaja software-a.
hackers.160firus,
>> kostale po 80 din sto je pola necije plate!!eto sad ideje za
> 80 dinara pola plate? Ne preteruj ipak.
Da li ti zivis u zemlji Srbiji (Jugoslaviji) ili negde drugde !?
Pogledaj malo oko sebe pa ces videti tuznu istinu ... Minimalac je
163 dinara ... B(((
Kol'ko sam shvatio, ti si protiv pirata i podrzavas kupovinu
originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, al'
bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ...
Ponovicu se, al' ...
Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni softver i
to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas osecanje grize savesti i
sl. Ali, onda je, zbog dobro poznatih razloga doslo do naglog
osiromasenja mojih roditelja, a ja sam tada bio jos uvek
srednjoskolac (sada sam student), tako da nisam im'o bas previse
mogucnosti za zaradu. Bilo bi lepo da imam pocetni kapital da
nabavim originalni softver i krenem u neki pos'o, al' posto je to
reda min. 400 DEM (za neki kompajler), bojim se da je to tesko
ostvarljivo. Na Zapadu bi otis'o do banke, izlozio svoje ideje,
dobio kredit i na taj nacin obezbedio pocetni kapital, kod nas
je tako nesto (gotovo potpuno) *nemoguce* ...
Lako bi meni bilo da uz pocetni kapital od 10000 DEM za godinu
dana zaradim 30000 DEM, al' problem je sto nemam ni 1000 DEM koje
mogu da iskoristim za tako sta ...
Dakle, pirati su nuzno zlo, i u nasim uslovima su jako
korisni (pogotovo od kada kompajleri stizu na CD-u bez hiljada
strana papirne dokumentacije - tako da prakticno nisi na gubitku).
Svestan sam da ovo izgleda k'o zalopojka, al' ja nisam jedini,
stavise, nisam ni u manjini. Ja sebe ne smatram gubitnikom i
verujem u izvesnu humanizaciju drustva, mada, kako stvari stoje,
od Zapada smo pokupili samo ono najgore - bespostednu borbu,
po cenu "likvidacije" svih koji nisu iznad proseka ...
Budimo realni ...
BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je
majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je
Microsoft bio izabran za pisca OS-a za PC !?
Lako je uspeti ako imas nekog da te "pogura" ...
hackers.161kermit,
??Odgovor na jedno drugo pitanje:
??Većina poznatijih pirata ne piratuje domaći softver!
Ajd sad malo ja.
Kao prvo da napravimo razliku između pirata i preprodavaca.
Pirati osim presnimavanja programa znaju kako se skidaju zaštite sa
istih i znaju šta dotični programi rade tj. čemu služe, te vam mogu
dati poneku korisnu informaciju u vezi onoga što vam treba. Dakle
to su ljudi kojima su kompjuteri životno opredeljenje i nešto o
njima znaju.
Preprodvaci (99,5% onih koji se oglašavaju kod nas po novinama) -
ljudi koji o kompjuterima jedva da nešto znaju, a o programima koje
PREprodaju nemaju blage veze (primera ima koliko hoćete a nejveći
je BEOSOFT iz doba preprodaje kaseta za C64 - nije znao ni kako se
komodor uključuje, a ne zna ni sada)
Što se tiče piratovanja domaćeg softvera ODUVEK (još iz doba
SPECTRUM-a) je među domaćim PIRATIMA vladalo pravilo da se NE
piratuju domaći programi (setimo se igre VRUĆE LETOVANJE ili MIND
TRAP).
Ali izgleda da odkada je nestalo SPEKIJA i C64 nestalo je i pirata
i ostadoše nam samo preprodavci koji programe prodaju na kilo.
Ono i ovre uporđivanje
DOKLE BRE VIŠE NE RADI ASCII UPLOAD!!!
hackers.162ognjen,
)-> unix-ovih lozinki... Hitman moze da da bolje rezulate od
)-> Cracker Jack-a, Killer Cracker-a, Quick Crypt-a, XiT-a,
)-> Crack-a, PCUPC i vecine postojecih crackera za Dos/Unix.
Hoces da ga podelis sa nama?
hackers.163spantic,
> originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, al'
> bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ...
Odakle onome ko ima platu 163 dinara novac za računar? Bolje
bi bilo da je tih 2000 DEM ako ih već ima uloži u bilo kakav
posao da se prehrani, zar ne?
> ostvarljivo. Na Zapadu bi otis'o do banke, izlozio svoje ideje,
> dobio kredit i na taj nacin obezbedio pocetni kapital, kod nas
> je tako nesto (gotovo potpuno) *nemoguce* ...
Možda na filmu. U stvarnosti bi ti tražili malo čvršće garancije
od puke ideje.
> Lako bi meni bilo da uz pocetni kapital od 10000 DEM za godinu
> dana zaradim 30000 DEM, al' problem je sto nemam ni 1000 DEM koje
> mogu da iskoristim za tako sta ...
Važi. Evo, ja ću da te finansiram za start delom sume. Verujem da
bi uz te uslove mogli da skupimo i ostatak tražene sume od ljudi
odavde. Pitanje je šta nudiš kao garanciju i o kojoj profitnoj stopi
pričamo.
Ovde se ljudi oduševljavaju nekim suludim zaradama i sa prezirom
gledaju svaku zaradu koja je ispod 100% po poslu. Znaš li da se
napolju smatra za neralnu zaradom iznad 15%, a da je margina
zarade često i niža?
100% i više, obezbeđuje samo droga, oružje i slične aktivnosti.
> BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je
> majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je
Moguće, ali odakle ti podatak? U stvari, slabo verovatno.
IBM je veoma konzervativna kompanija po nekim stvarima.
Žena, u to vreme u upravnom odboru IBM-a? Teško.
hackers.164mmarkovic,
> Pa sa ovakvom logikom se možeš beskonačno vrteti u krug. Npr:
> A štancovanje 10 000 Win 95 CD-a u poređenju sa brisanjem nekih
> NASA-inih računara ili računara neke velike firme? Valjda ti
> je jasno da se ne mogu porediti babe i žabe...
I zakon kriminal raznih vrsta tretira isto. Sudija ocenjuje težinu
prekršaja.
Imaš samo novčanu kaznu, zatvor i smrtnu kaznu ( uz uslovno izvršavanje
neke kazne ). Nema drugih kazni, bilo to brisanje diska, piratovanje, krađa,
ubistvo, silovanje...
Dakle, zakonodavac meša babe i žabe, uvek i svuda. Procenjuje kolika je
šteta nastala i prema tome odmerava kaznu.
hackers.165hercog,
> Iz naseg ugla posmatranja ipak je bolje da placamo 20 din. nego gore
Sasvim je normalno da čovek teži da za nešto što mu treba plati što
manje... No kod nas se to pretvorilo u to da ćemo pre da uzmemo nešto
što je jeftinije iako će to crći posle 2 dana nego nešto što je skuplje
a trajaće godinama... :(
> zabranjeno piratstvo i bespravna prodaja software-a.
Jedva čekam tako nešto.
Sale
hackers.166hercog,
> zakone i sama se toga ne pridržava? Boli zakonodavce uvo što će neko da
Nisu svi ljudi kod nas jednaki ;(
> periodu dok za nas niko ne mari taj isti softver bude široko upotrebljen
> pa makar bile to sve same piratske kopije?
Uzimajući u obzir da kod nas prihodi nisu kao na zapadu, mislim da je
malko problematično uvesti zabranu. Jeste da ja navijam za zabranu
piratovanja, ali šta tu može da se radi kada niko skoro nema para (po-
jedinci) da kupe originalni software... Možda se tu jedino isplati ne-
ki vid kompenzacije, tipa za neku sića lovu ćemo vam sve piratske ko-
pije legalizovati, a i ponuditi vam cene za ostalo po nižim cenama,
normalno usput utuviti ljudima u glavu prednosti legalnog softwera
u odnosu na ilegalni. A i normalno ponuditi ljudima sve što treba
na njihovom maternjem jeziku...
Sale
hackers.167basrak,
> I zakon kriminal raznih vrsta tretira isto. Sudija ocenjuje težinu
> prekršaja.
Ne tretira isto. I kako bi? Čak se ni ubistvo ne tretira isto. Da sad ne
pametujem, ali znaš da postoji više vrsta krvivičnog dela ubistva i oni za
sobom povlače, *a priori*, različite kazne. Za razne *vrste* prekršaja i
krivičnih dela, dakle, postoje različite kazne, a onda se u okviru tog
krivičnog dela još vrši "blago podešavanje" kazne, ako tako mogu da kažem.
Dakle, upoređivanje brisanja diskova i rušenja nekih sistema sa
piratovanjem je upoređivanje baba i žaba. Sa tom napomenom da je i jedno i
drugo kriminal, u svakom slučaju.
hackers.168velicko,
>+ Hoces da ga podelis sa nama?
Gde je ta grupa? ;)
hackers.169velicko,
>+ dovitljive :piratujte knjige!
>+ btw,ako neko ima knjige o unixu nek se slobodno javi :))
Ako neko ima knjige o unixu u fajlovima, ili zanimljive
tekstove ( hakerisanje i sl. )... ma se velicko
( ili neka kaže gde ih ima da skidam.. ftp i sl.. )
hackers.170hellraiser,
> Samo pokusavam(o) da ti (vam?) objasnim(o) da je mnogo razvijenija
> nego sto ti mislis. Uostalom, sta mislis odakle stize sav taj softver
> domacim piratima? :)
iz belgije i holandije :))
hackers.171hellraiser,
> Murija uzima cigarete svercerima, ali ovi i dalje postoje...
> Murija uzima procenat video-klubovima, ali ovi i dalje postoje...
no comment
> Ja zivim u tzv. krugu dvojke, nesto ispod Tasa...
> U krugu ciji je poluprecnik 250 m. nalazi se jedno 7-8 video-klubova,
> u svakom moze da se nade pirat "Broken Arrow"...
a jel? e pa vise ih nece biti ... :)))))
hackers.172hellraiser,
> Kod nas je bolje ne porediti softverski kriminal sa ostalim oblicima
> kriminala. Ko ce da sudi kriminalcima? Da nece mozda drzava koja
> propisuje zakone i sama se toga ne pridrzava? Boli zakonodavce uvo sto ce
> neko da
anarhija,anarhija!!to majstore! :)))))
> ovoj nasoj drzavi bolje da se eliminisu svi pirati (dobro, skoro svi jer
> bas sve nije moguce) i da oni koji imaju racunare koriste iskljucivo
> originalni softver placen po nekim normalnim svetskim cenama ili je bolje
> da se u ovom periodu dok za nas niko ne mari taj isti softver bude siroko
> upotrebljen
pa slusaj..mrzi me vise da diskutujem ali smatram da ako niko nece da kaznjava
pirate ne treba da kaznjava ni hackere...
hackers.173hellraiser,
> A stancovanje 10 000 Win 95 CD-a u poredenju sa brisanjem nekih NASA-inih
> racunara ili racunara neke velike firme? Valjda ti je jasno da se ne
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
znas sta prijatelju,ako mislis da su nasini racunari obezbedjeni kao recimo
nas osmeh onda nemoj da diskutujes ovde....sto se tice stancovanja...tu nisi
u pravu jer zamisli kad bi microsoft tako rekao 10000 hiljada u YU,10000 tamo,
10000 ovamo....i sad razmisli koliki je gubitak!
hackers.174hellraiser,
> covek lepo prozvao imenom i prezimenom, nekoliko puta, pirata koji mu
> kopira filmove i... nista. Cak ga je i zvao telefonom da ga pita zasto to
> ovaj radi, a ovaj ga je ladno odje*o recima, otprilike - radicu i dalje
> dokle god mi se isplati.
>
> Znaci, ako budu poceli da rasciscavaju pirateriju, normalno je da ce prvo
> poceti od filmske i audio industrije jer su tu odnosi mnogo cisci i vece
> pare su u igri. Naravno, ovo se odnosi na nasu zemlju.
nisam znao da je stanje takvo...dugo vremena nisam isao u video-klubove pa
nisam bas u toku...ali sam mislio da je stanje tu ipak drugacije....
hackers.175hellraiser,
> Da li ti zivis u zemlji Srbiji (Jugoslaviji) ili negde drugde !?
> Pogledaj malo oko sebe pa ces videti tuznu istinu ... Minimalac je
> 163 dinara ... B(((
to znaci da je minimalac 81,5 din... :))))
> Kol'ko sam shvatio, ti si protiv pirata i podrzavas kupovinu
> originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, al'
> bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ...
> Ponovicu se, al' ...
ne,ja sam protiv takvih kao ti koji kazu da ne treba kaznjavati pirate a
treba kaznjavati hackere??? onda oni jadni ispadnu kao neki zrtveni jaganjci!
moramo da shvatimo da ako ikad zelimo da budemo deo sveta ne smemo da budemo
sentimentalni i da se rukovodimo trenutnom situacijom...dakle,ja ne kazem da
cu ja sad sa pumparicom da jurim pirate ali _sigurno_ ako bi pocela borba
protiv hackera da bih istog trenutka poceo energicno da se borim protiv
pirata....stvar je u tome da pravda bude zadovoljena!
> Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni softver i
> to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas osecanje grize savesti i
> sl. Ali, onda je, zbog dobro poznatih razloga doslo do naglog
> osiromasenja mojih roditelja, a ja sam tada bio jos uvek
> srednjoskolac (sada sam student), tako da nisam im'o bas previse
znam,ni ja nemam para za originale......ali ne mozemo da se borimo samo
protiv jedne grupe tkz. "kompjuterskih kriminalaca" a da drugi budu
nekaznjeni....ne znam,voleo bih da ako budemo zivi i zdravi da se skupimo
opet ovde posle 3-4 godine i porazgovramo tada o piratima...mislim da bi
tvoje misljenje bilo mnoogo drugacije!
hackers.176hellraiser,
> dati poneku korisnu informaciju u vezi onoga sto vam treba. Dakle
> to su ljudi kojima su kompjuteri zivotno opredeljenje i nesto o
> njima znaju.
> Preprodvaci (99,5% onih koji se oglasavaju kod nas po novinama) -
> ljudi koji o kompjuterima jedva da nesto znaju, a o programima koje
> PREprodaju nemaju blage veze (primera ima koliko hocete a nejveci
> je BEOSOFT iz doba preprodaje kaseta za C64 - nije znao ni kako se
pa sad dobro..ajd da ih zovemo preprodavci....
hackers.177hellraiser,
> Ne. Moras vec jednom shvatiti da postoji razlika izmedu kategorija
> "zlocina".
> Posto su u modi analogije, da probamo ovako: sada imas gomilu ljudi
> koji se bave preprodajom/svercom svega i svacega (cigarete, benzin,
> zvake, cokolade...). Svima je jasno da je to kriminal (mozda je ovo
> prejaka rec), ali niko nije dizao mnogo frke oko toga jer cesto nije bilo
> drugog nacina da se te stvari nabave. Sad mi reci, da li mislis da je te
> ljude trebalo kaznjavati, recimo pre godinu-dve dana kada si benzin mogao
> da nades samo na ulici?
> Sa druge strane, imas ljude koji ne prezaju od ubistva, podmetanja
> bombi u kola, pljacki stanova, demoliranja imovine... I oni su
ne!ti moras da shvatis da ako zelimo da budemo deo sveta mora da postoji
pravna drzava (ovo sam ucio iz ustava :)) ) a da bi ona postojala mora da
bude zadovoljeno jedno osnovno pravilo-jednakost za sve pred zakonom!!!
znas,za vreme sankcija dok smo ziveli u nasem get jos smo i mogli da
tolerisemo takve stvari-sada vise ne!!na kraju krajeva,zasto svi vi
uporedjujete hackere sa ubicama-ja nisam cuo da je neki hacker i ubica!
na drugoj strani,ako cemo se drzati te analogije onda moramo da uporedimo
i pirate sa ubicama-ubicama softvera i njegovog razvoja!jer zasto bih ja
radio 10h sati dnevno da bih napravio jedan program kada neko moze da ga
piratuje i proda za 10 din. a ja od toga nista ne dobijam???! ne znam cime
se ti bavis ali meni je programiranje (buduci) zivotni poziv! od cega cu
ja da zivim ako je takvo stanje?? sad zamisli recimo jednog Pavica koji
napise knjigu,cena iste je 100 din. u knjizari a na ulici ortac prodaju
fotokopiju za 20 din.??? sta bi onda ti rekao za to??? ja sam zato i
zapoceo diskusiju sa spanticem-on je pomenuo da hackere treba kaznjavati
a ja sam rekao _ne_samo_njih_...
> kriminalci. Da li mislis da bi i jedne i druge trebalo podjednako
> kaznjavati? Da li na isti nacin tretirati nekoga ko (pre)prodaje cokolade
> na ulici i nekoga ko iz cistog besa ubija ljude ili krade automobile?
ne!oni ne kradu i ubijaju iz besa!vec im je to zivotni poziv!apsolutno da
ne mozemo isto tretirati ubicu i preprodavca-prvi ce dobiti 20 godina
a drugi 2 meseca!!ali stvar je u tome da ako postoji zakon koji
kaznjava preprodaju cigara on se mora postovati-inace ceo pravni sistem
pada u vodu!! u suprotnom-jednog dana ce oprostiti i nekom ubici! na kraju,
ne mozemo uporediti ni ubice sa prodavcima droge pa opet se verovatno zalazes
za kaznjavanje istih...
p.s.obicno iza preprodavaca cigara stoje veliki bossevi koji zaradjuju
silnu lovu....
hackers.178nenad,
> Za one sa skupljim ulaznicama, pošto nas Međunarodna Zajednica
> ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Međunarodni
> sud _NEMA_ pravo da tuži zbog nepoštovanja konvencije, uključu-
> jući i onu o ljudskim pravima.
Ali će se naša država ako želi da nas Međunardona Zajednica prizna
svakako morati potruditi da ispoštuje sve te konvencije.
Drugi je problem što je platni promet sa inostranstvom bio u
prekidu pa i nije postojao legalan način da se kupi softver.
Interesantno će biti videti i kako će EUnet Jugoslavija rešiti
problem sa Netscape-om. EUnet (onaj pravi) je sa Netscape-om
potpisao ugovor o saradnji i isporuci njihovog Navigator-a svojim
mušterijama. S druge strane Netscape još uvek zabranjuje upotrebu
svojih proizvoda u Jugoslaviji... :)
hackers.179lexus,
=> a jel? e pa vise ih nece biti ... :)))))
Otkupićeš ih sve za svoj video-klub? ;)))))
šalamala :)
hackers.180lexus,
=>> Samo pokusavam(o) da ti (vam?) objasnim(o) da je mnogo razvijenija
=>> nego sto ti mislis. Uostalom, sta mislis odakle stize sav taj
=>> softver domacim piratima? :)
=> iz belgije i holandije :))
Do naših preprodavaca stiže iz Madjarske, madjari dobijaju iz
Holandije, a holandjani iz Amerike i Engleske...
hackers.181supers,
>> Odakle onome ko ima platu 163 dinara novac za računar?
Na jednom drugom mestu si izjavu "80 dinara - pola plate"
nazvao preteranom.
hackers.182madamov,
> DOKLE BRE VIŠE NE RADI ASCII UPLOAD!!!
A što koristiš ASCII upload kad imaš komandu EXEC? Fajl si već pripremio kad
radiš upload, treba samo pre toga u isti da ubaciš ono što kucaš pre nego što
pokreneš upload, u mom slučaju to izgleda ovako:
conf open komunikacije
conf reply 8.161
tekst poruke
i na kraju poruku završiš sa . u prvoj koloni. Kod ASCII uploada može đubre da
ti uleti u poruku, a sa EXEC-om ne jer poruku šalješ ZModem-om.
hackers.183nesh,
-=> Upravo to je ono što se kod nas dešava - pošto ljudi ne mogu da zarade
-=> novac za kupovinu programa, oni ga i ne kupuju :))
Txm..
Kad se malo preračunam, kod mene je ovaj, piratovani, Corel odavno
zaradio jedan original. E, sad samo da mogu negde i kulturno da ga kupim.
Program mora da zarađuje pare. Ako ne može da zaradi, onda kupi
jeftiniji za početak, kao što rekoh u prošloj poruci.
hackers.184firus,
Kao prvo, mislim da sve ovo nicemu ne vodi. Ne isplati
se terati mak na konac i hvatati se za svaku rec. Ni ti,
a ni ja nismo tol'ki bukvalisti da sve mora da nam se
"crta", verujem da obojica shvatamo objektivnu realnost i
sasvim lepo pojmimo svet oko sebe, al' je to ponekada u koliziji
sa nasim stavovima - te teramo inat. Opasno je sto niko *stvarno*
ne zeli da popusti, mada uvidja neminovnost tog cina.
Zato, veruj mi na rec da se necu uvrediti ukoliko "popijem"
jedan IGNORE ...
Elem, kako neko rece: "Prljav posao, al' mora neko da ga
obavi", tako da ...
>> originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis,
>> al' bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ...
> Odakle onome ko ima platu 163 dinara novac za racunar? Bolje
> bi bilo da je tih 2000 DEM ako ih vec ima ulozi u bilo kakav
> posao da se prehrani, zar ne?
Ljudi koji zive od minimalca, najcesce nisu ljudi koji
poseduju racunare i kojima su oni potrebni. To su uglavnom
ljudi - radnici, oni koji cine vecinu u zamlji kakva je YU ...
Kod nas je, kako mi se cini, odnos ljudi u proizvodnji prema
ljudima u sektoru usluznih delatnosti i administraciji negde
oko 70% prema 30% ... Znaci, velika vecina. A mozda ti ljudi
imaju decu koja imaju "kliker" za racunarstvo !? Zasto gusiti
mogucnost da jedna radnicka porodica iznedri genija ? Sada
mozes navesti mogucnost stipendiranja talenata, al' toga kod
nas ima jako malo, a i stipendije ni u kom slucaju ne
omogucavaju uceniku/studentu da vodi jedan normalan zivot.
To je zalosna cinjenica.
/**********************************************************
Molio bih samo da ovo ne bude pogresno protumaceno,
kako ja na ovaj nacin velicam sebe, posto ja sebe smatram
samo ja jednog *prosecnog* clana ljudske zajednice, i
prethodno se na mene ne odnosi.
***********************************************************/
I, eh, mnogi ljudi koje ja poznajem su do racunara dosli
mukotrpnim radom i izgaranjem, nisu svi bili te srece da
racunar dobiju na poklon (ja sam doduse prvi PC dobio od
roditelja, al' je sadasnji *iskjucivo* finansiran mojim radom).
>> ostvarljivo. Na Zapadu bi otis'o do banke, izlozio svoje
>> ideje, dobio kredit i na taj nacin obezbedio pocetni kapital,
> Mozda na filmu. U stvarnosti bi ti trazili malo cvrsce
> garancije od puke ideje.
Dobro, bre ... ;)
Verovatno bi bila potrebna hipoteka na neku nekretninu,
al' i to je nesto, kod nas je to prakticno nemoguce (ako
izuzmemo par "firmi" - "banki" koje se time bave, al' pod
vrlo sumnjivim uslovima) ...
>> Lako bi meni bilo da uz pocetni kapital od 10000 DEM za godinu
>> dana zaradim 30000 DEM, al' problem je sto nemam ni 1000 DEM
> Vazi. Evo, ja cu da te finansiram za start delom sume. Verujem
> da bi uz te uslove mogli da skupimo i ostatak trazene sume od
> ljudi odavde. Pitanje je sta nudis kao garanciju i o kojoj
> profitnoj stopi pricamo.
Hvala, ali ono je bilo navedeno samo k'o primer, nekako
ni je lepse kada sebe stavim u konkretnu situaciju. Inace,
trenutno imam vaznija posla - studiram ...
/**********************************************************
Studirajte, studirajte. Ko ne diplomira ne moze da
konkurise za posao u policiji i ne zna sta time gubi.
(De Andjelis - "Fukoovo Klatno", U. Eko ) ;)))
***********************************************************/
Ovo ponudi nekome kome stvarno treba, nekome sa idejom
i motivom ...
> Ovde se ljudi odusevljavaju nekim suludim zaradama i sa
> prezirom gledaju svaku zaradu koja je ispod 100% po poslu. Znas
> li da se napolju smatra za neralnu zaradom iznad 15%, a da je
> margina zarade cesto i niza?
Znam, ja sam student FON-a ... B)))
Naravno, bez 2-3 godine u poslu o profitu se nikako ne moze
govoriti, zapravo dobro je ako se tokom prve godine pokriju
troskovi pokretanja posla ... Ljudi koji u pos'o ulaze sa
idejom o brzoj zaradi neminovno propadaju ... Bitan je motiv
i istrajnost. Doduse, u nasim uslovima propadaju i oni koji
sve to lepo shvataju, al' za to je krivac politicko-ekonomski
sistem ...
>> majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je
> Moguce, ali odakle ti podatak? U stvari, slabo verovatno.
> IBM je veoma konzervativna kompanija po nekim stvarima.
Koliko se secam, bilo je u umetku o Biliju u "Racunarima"
(neki broj iz '94.) ...
BTW, jal' se ja to varam, jal' smo izasli iz okvira teme ?
hackers.185firus,
>> Kol'ko sam shvatio, ti si protiv pirata i podrzavas kupovinu
>> originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis,
> ne,ja sam protiv takvih kao ti koji kazu da ne treba kaznjavati
> pirate a treba kaznjavati hackere??? onda oni jadni ispadnu kao
> neki zrtveni jaganjci! moramo da shvatimo da ako ikad zelimo da
Poruka se doduse nije odnosila na tebe, al' nema veze ...
Ja *nisam* rek'o da ne treba kaznjavati pirate, treba, jos kako,
ali ne sada, vec onda kada prilike budu takve (citaj: kada budemo
imali dovoljno novca za nabavku originalnog softvera) da oni
postanu nepotrebni, nekorisni i direktno ostecuju kase ove drzave,
mada, ostecuju i ovako, doduse posredno, jer niko ne placa carinu
na uvoz softvera.
Dalje, mislim da su jako retki pirati koji preprodaju
domaci softver, verovatno i zbog toga sto je 90% domaceg softvera
pisano po narudzbini, znaci, u pitanju su specijalizovane
aplikacije od cijeg piratovanja nema preterane koristi ili su
pak SW i PD programi ...
Inace, misljenja sam da hakere *treba* kaznjavati, jer,
dok su pirati neka vrsta savremenih Robina (Hudova), pa cak i
nas odgovor na "nepravedne i nicim izazvane sankcije" (mada
su se pojavili jos '82. ), znaci njihove akcije nisu direktno
uperene protiv nasih korisnika i firmi (jer malo je zastupnika
inostranih softverskih firmi kod nas), hakeri i "hakeri" su
stetocine koje prave rusvaj po nasim racunarima, mrezama itd.
Naravno, cast onima koji razbijaju inostrani softver, ali,
oni su valjda crackeri ... ;)
Zaje*ana je to stvar, razlike su minorne, finese su u
pitanju, tesko je odvojiti zito od kukolja ...
Zato, ako treba da se kaznjava, neka se kaznjavaju svi,
pa kom opanci, kom obojci ...
I, eh, sta raditi sa onima koji pisu anti-virus programe,
i oni su hakeri, samo dobri ... ;))))
>> Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni softver i
>> to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas osecanje grize
> znam,ni ja nemam para za originale......ali ne mozemo da se
> borimo samo protiv jedne grupe tkz. "kompjuterskih kriminalaca"
> a da drugi budu nekaznjeni....ne znam,voleo bih da ako budemo
> zivi i zdravi da se skupimo opet ovde posle 3-4 godine i
> porazgovramo tada o piratima...mislim da bi tvoje misljenje
> bilo mnoogo drugacije!
Pogledaj gore i bice ti jasno da si u pravu, ali
sada smo tu gde jesmo ... B)))
hackers.186dpredovic,
> Sta ce mi uputstvo ako ja po kupovini programa ustanovim da ne
> ispunjava uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine, a dao sam
30 days money back guarantee.
hackers.187dpredovic,
> a jel???e idem sad odma da otvorim video klub sa piratskim kopijama
> filmova!!cim budem nabavio broken arrow svi imati besplatno uclanjenje! :)
Boli MGM, UA i ostalu bratiju šta ćeš ti da prodaješ u svom klubu.
Oni su svoje pare sa Yu tržište uzeli od naših distributera, pa će
oni i da te tuže, po yu zakonima.
hackers.188mmarkovic,
> 100% i više, obezbeđuje samo droga, oružje i slične aktivnosti.
I utaja poreza. Nije to slučajno jedan od najtežih prestupa na zapadu.
hackers.189babbage,
>=>> Nije to tužno, tužno je što sami administratori već nisu to uradili.
Nije potrebno, shadow password je dovoljan, jedini problem je
u tome što ga treba instalirati i podesiti, a nekoga baš mrrrzi...
Babbage
hackers.190babbage,
>=>> pa slusaj..mrzi me vise da diskutujem ali smatram da ako niko nece da
>=>> kaznjava pirate ne treba da kaznjava ni hackere...
Ajde ti meni odgovori već jednom: da li možeš da upoređuješ
ubistvo iz zabave sa krađom hleba zbog preživljavanja?
Babbage
hackers.191babbage,
>=>> Poričeš da ljudi zarađuju za život radeći sa piratovanim programima?
Ma manje-više to što ONI zarađuju za život, stvar je u tome
što kod nas ne bi bilo ni 1/10 ovolikog broja kompjutera ka-
kav je sada. Sa našim standardom...
Inače, verovali ili ne, ekonomski se naša piraterija ISPLATI
velikim softverskim firmama - da je nema, kod nas ne bi bilo
ni kompjutera. Ovako, kada se stanje sredi (a srediće se, samo
još jedan rat imamo da preguramo) bićemo jedno lepo, veliko i
perspektivno tržište...
Babbage
hackers.192babbage,
>=>> ma kod nas nema ni pravih root-ova...zato i treba da postoje ljudi
>=>> koji ce da im ukazu na neke probleme u sistemu pa i da hackovanjem
Nemoj tako. Beri je malo ishitren i nervozan, ali je dobar
Admin. Veča je prek i nasilan ;> ali je jedan od najboljih.
Idi na Hobbiton, i posmatraj jednog od najboljih, dragishu.
Ono što je problem je sila božja mašina koje su praktično
nezaštićene, i odande potiču svi problemi...
>=>> e sad su to drugi (po meni mnogo realniji!) podaci od onih koje je
>=>> naveo babbage...
Ja pričam šta sam video. Od deset ljudi koje poznajem iz preka
(prek=preko bare ;), 9 ne plaćaju igre, a 5 nemaju ni originalan
Win95...
Babbage
hackers.193babbage,
>=>> hmmmm...ispravno razmisljanje! a jel moze ovako:
>=>> ja cu odavde da hackujem sisteme,ima da ih rasturam do mile volje
>=>> a sutra cu da odem u usa i verovatno postanem faca za zastiti unix
>=>> sistema...
Ne može. Od toga što se klinac uvežbao koristi će imati i sama
kompanija, jer kad "klinac" poraste i kad bude želeo da radi
u 3DSu profesionalno, moraće da kupi registrovanu verziju. Da
je nije sada kupio ne bi ništa bilo.
Ali čak i da se to zanemari kao previše nesigurna investicija,
ostaje jedna činjenica: ti možeš da "rasturaš" sisteme, da pro-
bijaš zaštite da bi učio Unix. U redu. Ali KO TE TERA DA BRIŠEŠ
PODATKE? O tome ja celo vreme govorim - probi se u sistem, uči,
radi šta hoćeš, pod našim uslovima imaš opravdanje da nemaš dru-
gog izbora...ali nemaš NIKAKVO opravdanje ako OBRIŠEŠ PODATKE.
Babbage
hackers.194babbage,
>=>> interesantno razmisljanje :)))) ono sto sam hteo da kazem:
>=>> 'ja znam nesto o unixu,ali zelim vise da naucim,pa onda..' :))
Pa ću onda da obrišem disk? Ala ćeš tako da naučiš nešto...
Jedna stvar je kada neko uhakuje roota, brisanje podataka
je sasvim druga.
Babbage
hackers.195babbage,
>=>> BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je
>=>> majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je
Odakle ti ovo? Žena u upravnom odboru IBMa?
Babbage
hackers.196babbage,
>=>> iz SFRJ) nema veze? Međunarodna zajednica sada priznaje SRJ kao državu
>=>> i kao jednu od naslednica pokojne države. Priča o kontinuitetu je
>=>> jedna obična glupost koja je bila pokušaj (davno propali, uopšte bez
B) Zanimljivo. 1) niko nas nije priznao, sem Kine. 2) to što smo
mi potpisali sve konvencije nema veze - isto tako možemo da pot-
pišemo i konvenciju po kojoj pristupamo EU, pa da li će ta nešto
vredeti? Ono što sam ja primeto je jedna zanimljiva činjenica ko-
ja se često previđa: gledano sa strane čistog međunarodnog prava
(znači TAČNO po rečima koje pišu) mi NE POSTOJIMO, a kao takvi
ne možemo biti ni tuženi.
Babbage
hackers.197babbage,
>=>> Ali će se naša država ako želi da nas Međunardona Zajednica prizna
>=>> svakako morati potruditi da ispoštuje sve te konvencije.
To je drugo pitanje - trenutno, mi ne postojimo, ergo niko
ne može da nas tuži. Inače do teinformacije samo došao od
profesora koji na nekom univerzitetu u Engleskoj predaje
međunarodno pravo.
>=>> potpisao ugovor o saradnji i isporuci njihovog Navigator-a svojim
>=>> mušterijama. S druge strane Netscape još uvek zabranjuje upotrebu
>=>> svojih proizvoda u Jugoslaviji... :)
B)))))) To će biti stvarno zanimljivo posmatrati...
Babbage
hackers.198babbage,
>=>> ok,pazi ali zar onda nije preuranjena i hajka na hackere?
Koliko puta ti treba ponoviti: NIJE. Pirati ugrožavaju zaradu
velikih kompanija, ali sa druge strane omogućavaju preživlja-
vanje računarstva kod nas. Da ne govorimo o tome da bi, ako se
sutra uvede zakon protiv piratstva, ovde bilo jaaaako malo lju-
di koji bi mogli da plate originali = domaće kompjutersko trži-
šte bi bilo uništeno, a velike firme ne bi imale neku zaradu od
toga. Sa druge strane imaš hakere koji ne kradu nego UNIŠTAVAJU
podatke. Da li je to po tebi isto?
Babbage
hackers.199spantic,
> B) Zanimljivo. 1) niko nas nije priznao, sem Kine. 2) to što smo
Nije baš mesto (hajdemo u Forum), ali SRJ je priznalo preko 100
zemalja. I to pre sankcija. Uključiv Kinu, Rusiju, Indiju, Egipat...
hackers.200teorist,
+> skine cracker koji u uputstvu ima ono "sz /etc/passwd", tako
=> Svaki priručnik za sistem administratore savetuje da se nabavi najbolji
=> mogući password cracker i da se njime redovno proverava passwd fajl, baš
=> da ne bi došlo do takvih situacija. Postoje i programi koji proveravaju
=> svaku šifru odmah po njenom unošenju i ne dozvoljavaju korišćenje
=> takvih, "trivijalnih" šifri.
Hm... Znam da Afrodita ne dozvoljava trivijalne šifre... (ja se baš namuči
dok sam zapamtio ;) )
samo.. zar nije moguće i zabraniti pristup običnim korisnicima /etc/passwd
fajlu ???? (nisam baš neki poznavalac unix-a, ali znam da je moguće
onemogućiti pristup fajlovima ?)
hackers.201teorist,
=> E sad, zavisi od toga koliku štetu načiniš, takvo je i delo.
=> Brisanje diska na Osmehu je sigurno teže delo od kopiranja Worda
=> drugaru, ali štancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je verovatno veći
=> prekršaj od brisanja Osmeha itd.
=> Kad malo bolje razmisliš, štancovanje tih 10.000 CD-a ne pravi
=> nikakvu štetu Microsoftu.
Čak imaju i koristi što svoja s****a uvaljuju ljudima ;>>>
=> Kada ne bi bilo pirata, kod nas 90% sadašnjih korisnika kompjutera,
=> ne bi koristilo kompjuter. Samim tim originale Win95 bi kupili
=> isti oni koji su ih i sada kupili. A ovih 10.000 CD-a ne bi bili
=> kupljeni, ali ne bi bili zamenjeni originalima koje nema ko da plati.
hackers.202giovanni,
Ę? pa slusaj..mrzi me vise da diskutujem ali smatram da ako niko nece da
Ę? kaznjava pirate ne treba da kaznjava ni hackere...
Ma ok je to ali ako niko neće da kažnjava hakere onda ne treba ni ubice.];>
hackers.203giovanni,
Ę? Odakle onome ko ima platu 163 dinara novac za računar? Bolje
Ę? bi bilo da je tih 2000 DEM ako ih već ima uloži u bilo kakav
Ę? posao da se prehrani, zar ne?
A možda ga je kupio kad je imao platu soma DEM?
hackers.204nenad,
> Ajde ti meni odgovori već jednom: da li možeš da upoređuješ
> ubistvo iz zabave sa krađom hleba zbog preživljavanja?
Mislim da nije baš dobra analogija. Malo ko krade programe da bi
preživeo, uglavnom da bi bolje živeo. Za preživljavanje ima i
legalnijih načina.
hackers.205nenad,
> Ja recimo na svog lokalnog pirata gledam kao na Robin Hood-a :)
> Koji krade bogatima da bi dao siromašnima...
Isto tako je sebe nazivao i Aleksandar Tijanić kada je sa
Nemečekom krao filmove i prikazivao ih na TV Politici.
Ipak, postoje dve bitne razlike. Robin Hud je krao od bogatih da
bi davao siromašnima, a Tijanić je krao od bogatih da bi
zabavljao siromašne i za to uzimao pare. Drugo, Robin Hud je bio
lopov-odmetnik, a Tijanić samo lopov.
Nekako mi pirati više liče na Tijanića nego na Robina Huda...
hackers.206cnenad,
=> platio računar 100 ili 400 DEM skuplje kad bih uz njega dobio originali
=> Windows i (ili) Office, sa svim onim što uz to ide. Ovako, ako treba da
Teško da ćeš za te pare dobiti oba, ili samo Office koji je oko 600-700 DEM
sam za sebe u Standard verziji.
hackers.207ta.hox,
Ja bih uprostio stvar:
- Piratske programe mogu da koriste oni koji zele da se upoznaju
sa mogucnostima nekog novog programa, a ne zele da uloze
100-10000 DEM na neki program koji ne ispunjava njihove zahteve.
Jedan moj prijatelj je instalirao Windows 95, pa mu nije radio
ni laser "LaserMaster", ni skener "UMAX", ni digipen, pa je
morao da se vrati na stari Win 3.1, gde je sve to funksionisalo
savrseno. Zasto da ulozi 200-300 DEM na taj program, kad bi
zauzvrat dobio samo probleme u radu? Ovako je dao samo 25 DEM,
pa nije mnogo izgubio.
- Originalne programe treba da kupe svi oni koji profesionalno
koriste te programe. Ja bih trebao da kupim Windows NT, Corel,
PhotoShop, Word i QuarkXpress. Ne znam koliko sve to zajedno
kosta, ali sam siguran da bi se ta investicija isplatila za
manje od sest meseci, sto nije strasno, posto nove verzije tih
programa bih dobio mnogo jeftinije, a da ne govorim o
UPUTSTVIMA. Programi su SREDSTVA ZA RAD, i na njih treba
investirati, isto kao sto neko kupuje kamion da bi se bavio
transportnim uslugama.
hackers.208teorist,
+> U čemu je poenta?
+> U tome što kod nas deca znaju da rade u 3DS-u podjednako dobro
+> kao i profesionalci tamo.
=>
=> ...što se najbolje vidi po "kvalitetu" animacija koje su u opticaju
=> kod nas :(
Sreća da postoje i ozbiljnije firme... samo... hehe.. te firme koriste i
nešto ozbiljnije od 3DS-a ;)
=> Mislim da si potpuno promašio poentu. Jedan tako kompleksan program
=> kao što je 3D Studio jako se teško može u potpunosti savladati bez obimne
=> dokumentacije koja ga prati. Tačno je da postoji nekoliko knjiga na tu temu
=> objavljeno kod nas, ali one su uglavnom bile zastarele kad su se pojavile
ili
=> preskupe za džep jednog "deteta" o kome ti pričaš.
Pa... i jeste da literatura fali... ali je poenta u tome onome što je Lexus
rekao da kod nas SVI mogu da dođu do tog programa... i neka malo duže
čeprkaju po njemu... uzajme neku literaturicu... korak po korak i naučiće
makar nešto da rade... a na zapadu retko ko može uopšte da dođe do tog
programa (legalno ;) ) te automatski i ne mogu da prčkaju sa njim i nikada
ništa ne nauče.
=> S jedne strane, tačno je da je široka dostupnost softvera mnogima
=> omogućila da nauče da ga koriste, ali je to sa druge strane dovelo do
=> "degradacije" kriterijuma i profesije. Kao posledicu imamo to da se cena
=> rada veoma srozala, zajedno sa kvalitetom, baš zato što su svi od jednom
=> postali "stručnjaci" za animaciju, DTP, programiranje...
E... sa ovim se apsolutno slažem...
Najlepši primer za 'stručni DTP & marketing Agency' };>>> prilažem uz
poruku (slika je konvertovana iz CDR-a u GIF pa u IFF, ali dovoljno govori
koliko su neke 'agencije' inventivne ;)))) )
Mislim da smo mi zemlja sa najviše marketinško-propagandno-štamparskim
'radionicama' a od toga jedva da 3% zna šta je sito štampa i kako to
stvarno funkcioniše... o ostalim pravilima nema ni govora.
Njima je dosta da znaju da svoje brljotine (ko je još od njih čuo za tamo
neke stvari kao što su tipografija i sl. ;) ) pljucnu sa laserom na paus i
gotova stvar.
=> Druga posledica je da samim tim i komercijalni softver postaje
=> prilično nepristupačan - izračunajte sami koliko je vremena i rada potrebno
=> uložiti da bi se otplatio samo softver (npr. samo 3DS - oko 8000 DEM po
=> licenci, puta jedno 3 računara - minimum za jednu manju firmu), ako se cena
=> sekunda animacije kreće između 200 i 400 DEM (mada naša "genijalna" deca
rade
=> i za 100 ;)
Sreća da decu još uvek zeza visoka cena PAR-a ili sličnih ;)
Inače... stvarno je tužno koliko sve ljudi sada se 'bavi' time...
+> Ta deca će napuniti 20 godina i
+> otići u Ameriku, postaće majstori za reklame...
+> Možda se nekom posreći i uleti u Industrial Light & Magic.
=> :) Koliko ljudi znaš koji su otišli odavde i postali vrhunski
=> animatori na zapadu?
Pa... u suštini... mislim da i ima takvih... ja znam za jednoga ;)
balon.lhahackers.209teorist,
=> Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni softver i
=> to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas osecanje grize savesti i
Khm.. griža savesti ? ;)
Ma... u suštini zna se da većini nas originalni softver fali samo zbog
uputstava (koja su neophodna za neke aplikacije), a priče o griži savesti
su za dečicu, zar ne ? O:)
=> BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je
=> majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je
=> Microsoft bio izabran za pisca OS-a za PC !?
Hehe... ovo nisam znao... mada...
koliko se sećam... MSDOS čak nije ni on napisao... već je prebrljavan
otkupljeni QDOS ? };>
=> Lako je uspeti ako imas nekog da te "pogura" ...
Tako je oduvek bilo... tako će i biti... (sem u Japanu i sličnim zemljama)
hackers.210gerber,
YR>*> Ne samo na to. I na rigorozne kazne kada se privedu pravdi. Zaplena
YR>*> softvera i hardvera je tu samo prvi korak.
O kojoj se to zapleni priča? Onoj koju je neko pomenuo
da se upada u privatne kuće i plene računari? Što kao
rade u Americi? Baš me zanima da vidim i to čudo. Verovatno
negde 2047 ;) A u Americi bez "osnovanog razloga" ne upadaju
u kuće ni kada znaju da je droga unutra, tako da sam i po
tom pitanju skeptičan. Možda i jeste, al' ne verujem ;)
hackers.211bceklic,
Otvorena je grupa COMSEC (Computer Security) za sve one koji se na neki
nacin (amaterski ili profesionalno) bave problemima sigurnosti u racunarskim
sistemima. Molim sve _ozbiljne_ korisnike koji su zainteresovani da ucestvuju
u radu grupe da mi ostave mail.
poz, Blagoje.
hackers.212firus,
> => Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni
> =>softver i
> => to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> => osecanje grize savesti i
> Khm.. griza savesti ? ;)
Akcenat je na podvucenom ... ;))) Griza savesti je bila
slabasno zastupljena, ali bi verovatno bilo malo drugacije da
kojim slucajem zivim negde na Zapadu ...
Inace, voleo bih da cujem (sto je neko vec trazio, ali
nije dobio odgovor) da li ovde uopse *postoji* neko kome je
sav softver *originalan* (znaci uredno placen) i koji je
*platio* registraciju za sav SW softver (ovo treba raditi ;)))
koji koristi (hint: pocnite od komunikacionog softvera i
DSZ/GSZ - verujem da ce mnogi pasti vec na ovom, prvom,
testu >;))) PD programi nisu pomenuti posto tu nema obaveze
placanja ...
Dakle, "neka prvi baci kamen onaj ko je bezgresan" ...
> je => majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je
> => Microsoft bio izabran za pisca OS-a za PC !?
> Hehe... ovo nisam znao... mada...
Sudeci po stampi, to je tacno, bilo je u "Racunarima",
oni valjda nisu zuta stampa, mada ... ;)))
> koliko se secam... MSDOS cak nije ni on napisao... vec je
> prebrljavan otkupljeni QDOS ? };>
Tako nekako ...
U sustini, MS DOS je samo malo prepravljeni CP/M, koji je
tokom vremena pokupio korisne stvari i ideje iz Unix-a (i VMS-a,
donekle) ...
Znaci, jedan los OS, ali izuzetno koristan, posto je
uspostavio neki standard (a standardi nikada nisu previse dobri,
oni su, jednostavno, "igraci na zici" - pokusavaju da zadovolje
sve) posto su privredi standardi neophodni za korektno
funkcionisanje ...
E, ako sada neko kaze da smo izasli iz okvira konf/teme,
onda ... ;)
hackers.213firus,
>> Ajde ti meni odgovori vec jednom: da li mozes da uporedujes
>> ubistvo iz zabave sa kradom hleba zbog prezivljavanja?
> Mislim da nije bas dobra analogija. Malo ko krade programe da
> bi preziveo, uglavnom da bi bolje ziveo. Za prezivljavanje ima
> i legalnijih nacina.
Problem je samo u tome sto niko ne zeli da *prezivljava*,
vec da *zivi* ... ;)
Sasvim drugi problem je sto se veliki broj nasih
sugradjana sa setom seca vremena kada se zivelo, sada su
prinudjeni da prezivljavaju ...
Mozda ovo nekome izgleda k'o neprimereno ovoj konf/temi,
ali verujem da nisu u pravu. Postoji tu citav niz uzrocno-
-posledicnih veza ...
hackers.214firus,
Ako je problem piraterije kod nas toliko izrazen,
kako to da je do sada vodjen samo jedan spor (ispravite
me ako gresim) oko povrede autorskih prava i preprodaje
programa izdatog od strane neke inostrane firme (kada je
"Active Magic" presavila tabak i tuzila Cajkovskog i jos
neke zbog piratovanja "Mind Trap-a") ???
Ja mislim da je to zbog toga sto strane softverske
firme, da prostite, al' hteo sam da povecam tezinu reci,
zabole ***** za par (hiljada !? ;) kopija nekog parceta
softvera u tamo nekoj Jugoslaviji za koju mnogi nemaju
pojma da postoji (da ne bese one zalosne Olimpijade
i ovog rata, tako bi i ostalo) ... Pa ako se ne zale
oni koji na tome najvise gube zasto mi pravimo toliko
problema !?
Druga je stvar kada se piratuje YU softver (sto
se retko cini, iz razloga koje sam u jednoj poruci vec
objasnio) ...
Po mome (skromnom) misljenju, te dve stvari treba
razdvajati, mada sam svestan cinjenice da se sa time mnogi
nece saglasiti i da taj predlog vuce puuuno nedostataka
za sobom ...
/*********************************************************
Nasi pirati su zapravo gusari (a ko ne shvata da te
dve reci nisu sinonimi, neka trazi objasnjenje ;) ...
*********************************************************/
hackers.215dpredovic,
> 10.000 x 199 DEM = 199.000 DEM. Tolika je šteta. Prihod 0
> 0.5 x 10.000 x 50 = 250.000 DEM, čak i više nego po punoj ceni.
A da prekontrolišeš malo ovu računicu majstore. :)
hackers.216dpredovic,
> Ali će se naša država ako želi da nas Međunardona Zajednica prizna
> svakako morati potruditi da ispoštuje sve te konvencije.
Apsolutno. Ali niko ne može da se progoni na osnovu međunarodnih
povelja, znači dok se ne donese zakon - piratovanje nije kriminal.
hackers.217dpredovic,
> Pošto su u modi analogije, da probamo ovako: sada imaš gomilu ljudi
> koji se bave preprodajom/švercom svega i svačega (cigarete, benzin, žvake,
> čokolade...). Svima je jasno da je to kriminal (možda je ovo prejaka reč),
> ali niko nije dizao mnogo frke oko toga jer često nije bilo drugog načina
Kriminal nije stvar morala (koji može da se manje ili više rasteže)
nego stvar zakona (koji ne bi trebalo da mogu da se rastežu). Izbegavanje
plaćanja carine i poreza je kriminal. Moralno opravdanje takvog čina
spada u olakšavajuće okolnosti, ali ne menja suštinu samog čina.
Sa druge strane, kod nas je društvo verovatno namerno kriminalizovano, da
bi se građani (sve sam kriminalac) osećali kao saučesnici.
Ali sad sam stvarno pobegao iz teme :)
hackers.218dpredovic,
> Nije baš mesto (hajdemo u Forum), ali SRJ je priznalo preko 100
> zemalja. I to pre sankcija. Uključiv Kinu, Rusiju, Indiju, Egipat...
Priznati smo, ali nije priznat i "kontinuitet", šta god to trebalo da
znači. S druge stranu _nismo_ članovi međunarodnih institucija, niti
potpisnici bilo kakvih međunarodnih povelja. (A i da jesmo kao da to
nekoga baš mnogo obavezuje.)
hackers.219zeljkoj,
> Nasi pirati su zapravo gusari (a ko ne shvata da te
> dve reci nisu sinonimi, neka trazi objasnjenje ;) ...
Latinsko-srpski rečnik kaže sledeće:
pirata, -ae, m. = gusar. :)
hackers.220mmarkovic,
> Tako je oduvek bilo... tako će i biti... (sem u Japanu i sličnim zemljama)
U Japanu se sudi ministru koji je odobrio uvoz krvi zaražene AIDS-om
namenjene za transfuziju...
hackers.221mmarkovic,
>> 10.000 x 199 DEM = 199.000 DEM. Tolika je šteta. Prihod 0
>> 0.5 x 10.000 x 50 = 250.000 DEM, čak i više nego po punoj ceni.
>
> A da prekontrolišeš malo ovu računicu majstore. :)
Auuuu ;) Izvinjavam se... Povukao me primer LISTa, programa sa
malom cenom, velikom upotrebljivošću i velikim brojem korisnika.
Sjajno odmeren odnos cene i kvaliteta!
Evo dobre računice ( 3x sam gledao :)
10.000 x 199 DEM = 1.990.000 DEM
0.5 x 10.000 x 50 DEM = 250.000 DEM
Dakle, računica je, greškom, dosta nepovoljnija.
Ipak, mislim da se slažete da bi prodaja softvera na početku po nižim
cenama u većim tiražima bila dobra i za proizvođača i za korisnike.
Nivo korišćenja legalnog softvera bi skoro trenutno skočio na 50%
(nadam se), a efektivno na 12.5% (ako računamo punu cenu) i piratovanje
strpamo u isti koš sa popustom.
Takav softver bi se mogao prodavati bez papirne dokumentacije ( ili sa
minimumom ) pa bi i fabrička cena bila niža.
Ali bi imao podršku, mogućnost upgrade-a... Vremenom bismo dostigli
normalni nivo ( recimo 35% u SAD, Švajcerskoj - podaci BSA )
hackers.222lexus,
=> Takav softver bi se mogao prodavati bez papirne dokumentacije ( ili
=> sa minimumom ) pa bi i fabrička cena bila niža.
To dobiješ i od pirata ;)
Dakle, besmisleno je...
Čak bih rekao da je malo snobovski kupovati original bez dokumentacije,
da se ne bi kupovao pirat ;)
=> Ali bi imao podršku, mogućnost upgrade-a... Vremenom bismo dostigli
=> normalni nivo ( recimo 35% u SAD, Švajcerskoj - podaci BSA )
Ja mislim da bi neko prvo morao da se zabavlja izgradjivanjem
ove zemlje (koja je u raspadnom stanju), a tek posle da se bavi
piratima...
Uzgred, i upgrade se lako nabavlja od pirata ;)
A ima i onih pirata koji prodaju fotokopije originalnih uputstava
za neke programe.
hackers.223orlic,
>
>> BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je
>> majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je
>
> Moguce, ali odakle ti podatak? U stvari, slabo verovatno.
> IBM je veoma konzervativna kompanija po nekim stvarima.
> Zena, u to vreme u upravnom odboru IBM-a? Tesko.
Hm, i ja sunjam da je bas bila u upravnom odboru IBM-a ali da su ga njene
veze progurale, jesu... :)
hackers.224orlic,
> => pa i oni u somaliji zive kao govna!pa opet bas zbog toga
> nemaju => kompjutere!
>
> Kad nemaju pirate ;) <- za neupucene, ovo je bila sala
>
> Ja recimo na svog lokalnog pirata gledam kao na Robin Hood-a :)
> Koji krade bogatima da bi dao siromasnima...
I od toga ni dinara nije uzeo... O:) Zanimljiv ta tvoj 'lokalni pirat'...
Ajd svi da se snadevamo kod njega... :>>
hackers.225orlic,
>> =>> musterijama. S druge strane Netscape jos uvek zabranjuje
>> upotrebu =>> svojih proizvoda u Jugoslaviji... :)
>
> B)))))) To ce biti stvarno zanimljivo posmatrati...
Uh, bojim se da tu nece imati sta da se posmatra ako uleti microsoft... :((
hackers.226lexus,
=> I od toga ni dinara nije uzeo... O:) Zanimljiv ta tvoj 'lokalni
=> pirat'... Ajd svi da se snadevamo kod njega... :>>
Nije Robin Hood snabdevao celu Englesku, neće ni "moj" pirat
snabdevati vas. ;>>>>
hackers.227biber,
>> Nije potrebno, shadow password je dovoljan, jedini problem je
Sta je to shadow password?
hackers.228biber,
>> kako to da je do sada vodjen samo jedan spor (ispravite
I? Kako se zavrsio?
hackers.229dizel,
>> Ja recimo na svog lokalnog pirata gledam kao na Robin Hood-a
>> :) Koji krade bogatima da bi dao siromasnima...
>
> I od toga ni dinara nije uzeo... O:) Zanimljiv ta tvoj 'lokalni
> pirat'... Ajd svi da se snadevamo kod njega... :>>
Ne verujem ni da je Robin Hood ziveo od vazduha, tj. verovatno
se na neki nacin izdrzavao od opljackanog novca (iako je bio
plemic, nije bio toliko bogat da izdrzava celu svoju vojsku...),
mada ovo nije posebno bitno za ovo pitanje...
Pirati su sasvim normalna pojava u ovakvim zemljama kako sto je nasa...
Treba se boriti protiv njih... Oni su prakticno preprodavci, ali nisu
za to kaznjeni, za razliku od obicnih prodavaca (koji kupuju svasta
po okolnim zemljama, ali carina im dosta novca oduzme...).
Nije mi jasno zasto jos nema jasno definisanog zakona o komp. kriminalu...
Kada zakon u vezi sa tim bude definisan, mislim da ce se i naglo smanjiti
broj pirata...
hackers.230dizel,
> Nije Robin Hood snabdevao celu Englesku, nece ni "moj" pirat
> snabdevati vas. ;>>>>
Inace, ko je tvoj pirat?
hackers.231dpredovic,
> 10.000 x 199 DEM = 199.000 DEM. Tolika je šteta. Prihod 0
> 0.5 x 10.000 x 50 = 250.000 DEM, čak i više nego po punoj ceni.
A da prekontrolišeš malo ovu računicu majstore. :)
hackers.232dpredovic,
> Ali će se naša država ako želi da nas Međunardona Zajednica prizna
> svakako morati potruditi da ispoštuje sve te konvencije.
Apsolutno. Ali niko ne može da se progoni na osnovu međunarodnih
povelja, znači dok se ne donese zakon - piratovanje nije kriminal.
hackers.233dpredovic,
> Pošto su u modi analogije, da probamo ovako: sada imaš gomilu ljudi
> koji se bave preprodajom/švercom svega i svačega (cigarete, benzin, žvake,
> čokolade...). Svima je jasno da je to kriminal (možda je ovo prejaka reč),
> ali niko nije dizao mnogo frke oko toga jer često nije bilo drugog načina
Kriminal nije stvar morala (koji može da se manje ili više rasteže)
nego stvar zakona (koji ne bi trebalo da mogu da se rastežu). Izbegavanje
plaćanja carine i poreza je kriminal. Moralno opravdanje takvog čina
spada u olakšavajuće okolnosti, ali ne menja suštinu samog čina.
Sa druge strane, kod nas je društvo verovatno namerno kriminalizovano, da
bi se građani (sve sam kriminalac) osećali kao saučesnici.
Ali sad sam stvarno pobegao iz teme :)
hackers.234dpredovic,
> Nije baš mesto (hajdemo u Forum), ali SRJ je priznalo preko 100
> zemalja. I to pre sankcija. Uključiv Kinu, Rusiju, Indiju, Egipat...
Priznati smo, ali nije priznat i "kontinuitet", šta god to trebalo da
znači. S druge stranu _nismo_ članovi međunarodnih institucija, niti
potpisnici bilo kakvih međunarodnih povelja. (A i da jesmo kao da to
nekoga baš mnogo obavezuje.)
hackers.235lexus,
=> Nije mi jasno zasto jos nema jasno definisanog zakona o komp.
=> kriminalu... Kada zakon u vezi sa tim bude definisan, mislim da ce
=> se i naglo smanjiti broj pirata...
Zakona nema zato što oni koji pišu zakone nemaju pojma o komp.
Broj pirata će se sigruno smanjiti propisivanjem zakona, ali
neće potpuno nestati.
Najkorisnije je to što ćemo imati organizovanu prodaju originala...
Kao u svetu - udješ u robnu kuću i uzmeš šta ti treba... :)
hackers.236babbage,
>=>> Mislim da nije baš dobra analogija. Malo ko krade programe da bi
>=>> preživeo, uglavnom da bi bolje živeo. Za preživljavanje ima i
>=>> legalnijih načina.
Da, ali odakle tebi programi? Previše bukvalno shvataš, pod
"preživljavanje" sam podrazumevao preživljavanje domaćeg ra-
čunarskog tržišta. Ko bi ovde kupovao kompjutere kada bi mo-
rao i programe da plati još toliko. Inače, što se tiče štete
koja je naneta softverskim firmama, ona je zanemarljiva. Vi
kažete 10000 kopija Win95. Ja kažem maksimalno 500 kopija.
Kako to? Pa kada bi smo bili prinuđeni da plaćamo, bilo bi
max 500 ljudi u Bgd koji bi mogli sebi da priušte Win95.
Dakle, zarada bi bila minimalna, i MS&Co-u se bukvalno više
isplati da nas sačekaju da podignemo standard.
Babbage
hackers.237babbage,
>=>> Uh, bojim se da tu nece imati sta da se posmatra ako uleti
>=>> microsoft... :((
Zašto :((? Ako MS uleti, uleteće i IE 3.0, što je za koplje i po
bolja solucija od Netscapea. I brži, i prilagođeniji...
Babbage
hackers.238mmarkovic,
> Čak bih rekao da je malo snobovski kupovati original bez
> dokumentacije, da se ne bi kupovao pirat ;)
Ne bih rekao, platio bih bar zbog čiste savesti. I ja prodajem programe
pa zaista ne bih imao pravo da se ljutim ako ih iskopiraju ukoliko i sam
ne kupim original.
Dokumentaciju od originalnog Clippera sam slabo koristio, ali sam
NG vrteo stalno.
> Ja mislim da bi neko prvo morao da se zabavlja izgradjivanjem ove zemlje
> (koja je u raspadnom stanju), a tek posle da se bavi piratima...
Stoji da ima prečih problema.
Ovo je u stvari apel proizvođačima softvera da spuste cene, privremeno,
i da im bude plaćeno bar nešto... ;)
Ima ovde ljudi iz CET-a i ostalih firmi.
> Uzgred, i upgrade se lako nabavlja od pirata ;)
Da, update na 5.01a sam i morao tako da nabavim.
5.01 je uredno stigao.
hackers.239lexus,
=> Ovo je u stvari apel proizvođačima softvera da spuste cene,
=> privremeno, i da im bude plaćeno bar nešto... ;)
Tačno! :)
Naviknu nas na originale, pa posle lakše podnosimo poskupljenja,
kao što se sada malo ko buni za porast cena namirnica... ;(
A o telefonskim impulsima da ne govorimo.
hackers.240nenad,
> Da, ali odakle tebi programi? Previše bukvalno shvataš, pod
> "preživljavanje" sam podrazumevao preživljavanje domaćeg ra-
> čunarskog tržišta.
Ne bi se baš moglo reći da je tako bilo... Upoređivao si krađu
softvera sa krađom hleba radi preživljavanja, a sumnjam da si pod
krađom hleba mislio na "preživljavanje domaćeg tržišta hleba".
hackers.241kermit,
>> kako to da je do sada vodjen samo jedan spor (ispravite
I? Kako se zavrsio?
Završio se tako da je vlasnik ActiveMagic-a (zaboravih mu ime),
pokupio svoje krpice i otišao nazad u Englesku, jer NIJE MOGAO DA
DOKAŽE DA JE FIRMA NJEGOVA I DA JE ON VLASNIK PROGRAMA iako postoji
ugovor sa P.B. i iako je P.B. dobio 5.000 funti (činimi se toliko -
ne verujte glasinama).
Naša tri pirata koji su bili tuženi su mirno otišli kući.
Mrka kapa za strance (iako je u pitanju bio Jugo stranac :)
hackers.242jovca.car,
/* O kojoj se to zapleni priča? Onoj koju je neko pomenuo
/* da se upada u privatne kuće i plene računari? Što kao
Upada i zaplena imaš na Zapadu koliko oćeš: SAD, Italija, Francuska...
Pratiš NewsBytes na Prou?
hackers.243mikis,
+> /* O kojoj se to zapleni priča? Onoj koju je neko pomenuo
+> /* da se upada u privatne kuće i plene računari? Što kao
+>
+> Upada i zaplena imaš na Zapadu koliko oćeš: SAD, Italija, Francuska...
+> Pratiš NewsBytes na Prou?
Da, ali se upada na gajbu samo većim piratima, tj. vlasnicima
piratskih bbs-ova, a ne svakome ko presnimi program od komšije ;)
hackers.244gerber,
YR>*> Upada i zaplena imaš na Zapadu koliko oćeš: SAD, Italija, Francuska...
YR>*> Pratiš NewsBytes na Prou?
Reč je o tome da je neko napisao kako po Americi upadaju
u kuće da provere da li na svom kućnom kompjuteru imaš
legalni softver ;>>> Upadi u piratske fabrike su nešto sasvim
drugo.
hackers.245bceklic,
Prikupljam informacije o vecim upadima u informacione sisteme u
zadnjih 10-tak godina. Svaka informacija ili pointer dobrodosla...
hackers.246seki,
SE> Nemoj si tako napastan...Vidis da ti nisam pravio nikakva sranja
SE> ovde
SE> ali ok imas pravo da se ljutis...
SE> primi 1000 izvinjenja od ARaGoRNa velikog koji sedi u
SE> Minas-Tiritu
SE> i ANDuRiLoM cuva Srednju zemlju...:))))
SE> c ya man
SE> STRiDeR!
SE> (evo zakopao sam ratnu sekiru)!
Ovo je poruka izvesnog strider-a kojom mi se izvinjava za sva s**nja
koja mi "nije" napravio, kada mi je pre dva meseca nekako hackovao
sifru. Ljudi, pricuvajte se ovakvih idiota, a administratorima
predlazem da nesto preduzmu protiv ovakvih tipova.
Ognjen
hackers.247lexus,
=> SE> primi 1000 izvinjenja od ARaGoRNa velikog koji sedi u
=> SE> Minas-Tiritu
=> SE> i ANDuRiLoM cuva Srednju zemlju...:))))
To brate Aragorne ;)
hackers.248vlad,
Ako vas zanima kako je izgledala Web stranica US Department of Justice
posle hakerskog "moleraja"...
injustic.jpghackers.249gerber,
YR>*> sifru. Ljudi, pricuvajte se ovakvih idiota, a administratorima
YR>*> predlazem da nesto preduzmu protiv ovakvih tipova.
Kao šta? Mislim, kako sprečiti korisnike da ne stavljaju
šifre od nekoliko slova, a koja su ili ime, nadimak ili sl.,
kako ih naučiti da ne koriste iste šifre na raznim sistemima, kako
ih naterati da nikome ne "pozaljmuju" šifru "samo na pet minuta"
i slične stvari? Ono što sistem treba da obezbedjuje (a ne računajući
nedavne nesuvisle insinuacije stanovitog korisnika, to valjda i
obezbedjuje) je privatnost kucanja privatnih poruka, nedostupnost
šifre bilo preko sistema, bilo direktno. O ostalome je na korisnicima
da se paze.
hackers.250budim,
(:) To brate Aragorne ;)
Ma to nam je rođak... :)
poz,
budimir
hackers.251kaiser,
<<<K>>> Kao šta? Mislim, kako sprečiti korisnike da ne stavljaju
<<<K>>> šifre od nekoliko slova, a koja su ili ime, nadimak ili
<<<K>>> sl., kako ih naučiti da ne koriste iste šifre na raznim
<<<K>>> sistemima, kako ih naterati da nikome ne "pozaljmuju"
<<<K>>> šifru "samo na pet minuta" i slične stvari? Ono što
<<<K>>> sistem treba da obezbedjuje (a ne računajući nedavne
<<<K>>> nesuvisle insinuacije stanovitog korisnika, to valjda i
<<<K>>> obezbedjuje) je privatnost kucanja privatnih poruka,
<<<K>>> nedostupnost šifre bilo preko sistema, bilo direktno. O
<<<K>>> ostalome je na korisnicima da se paze.
Mama momci da se razumemo!!1
Pa sta ako neko ima moju sifru....
imam ja odo 20 usera na sezu. mogu da zovem kad mi volja..
ali niko nece da naudi sezamu...
jer da je hteo neko do sad to bi i uradio.
zato ja mogu da zovem na koji user ocu i da pricam sta ocu sve dok me ne
uhvate ili ne pokusam da hakujem.
hackers.252kaiser,
<<<K>>> Kao šta? Mislim, kako sprečiti korisnike da ne stavljaju
<<<K>>> šifre od nekoliko slova, a koja su ili ime, nadimak ili
<<<K>>> sl., kako ih naučiti da ne koriste iste šifre na raznim
<<<K>>> sistemima, kako ih naterati da nikome ne "pozaljmuju"
<<<K>>> šifru "samo na pet minuta" i slične stvari? Ono što
<<<K>>> sistem treba da obezbedjuje (a ne računajući nedavne
<<<K>>> nesuvisle insinuacije stanovitog korisnika, to valjda i
<<<K>>> obezbedjuje) je privatnost kucanja privatnih poruka,
<<<K>>> nedostupnost šifre bilo preko sistema, bilo direktno. O
<<<K>>> ostalome je na korisnicima da se paze.
Mama momci da se razumemo!!1
Pa sta ako neko ima moju sifru....
imam ja odo 20 usera na sezu. mogu da zovem kad mi volja..
ali niko nece da naudi sezamu...
jer da je hteo neko do sad to bi i uradio.
zato ja mogu da zovem na koji user ocu i da pricam sta ocu sve dok me ne
uhvate ili ne pokusam da hakujem.
hackers.253strider,
A sto se ovde cuti!
:((
;>>>>>
STRiDeR!
hackers.254budim,
(:) A sto se ovde cuti!
(:) :((
Evo poruke jednog hrvatskog hackera o tome kako je razbijao srpske BBS-ove...
Obavezno skinuti...
poz,
budimir
nacional.ziphackers.255kostja,
=> Evo poruke jednog hrvatskog hackera o tome kako je razbijao srpske
=> BBS-ove...
=> Obavezno skinuti...
Budime, koliko znam to je vec bilo poslato ovde negde jos
pre par meseci.
hackers.256cnenad,
=> Evo poruke jednog hrvatskog hackera o tome kako je razbijao srpske BBS
Commodore-om 64 ;) i to još preko Interneta :>>>>>>
BTW nisu bili u pitanju BBS-ovi već 'ćetnićki sustavi' u Kanadi i još po
negde...
hackers.257strider,
<<>> BTW nisu bili u pitanju BBS-ovi vec 'cetnicki sustavi' u Kanadi
<<>> i jos po negde...
E i ja sam cuo za to.Odnosno znam ortaka koji je iz kanade
hackovao neke muslimanske BBS-ove...
Kako ,koje, i gde pojma neznam!
:)
STRiDeR!
hackers.258supers,
>> E i ja sam cuo za to.Odnosno znam ortaka koji je iz kanade
>> hackovao neke muslimanske BBS-ove...
>> Kako ,koje, i gde pojma neznam!
Kako je lepo čuti preciznu informaciju ;)
hackers.259budim,
(:) Budime, koliko znam to je vec bilo poslato ovde negde jos
(:) pre par meseci.
Na pro...
poz,
budimir
hackers.260budim,
(:) BTW nisu bili u pitanju BBS-ovi već 'ćetnićki sustavi' u Kanadi i
(:) još po negde...
Mislim da je dotični ustaško :) pomenuo i Beograd kao moguću metu...
poz,
budimir
hackers.261cnenad,
=> Mislim da je dotični ustaško :) pomenuo i Beograd kao moguću metu...
To je bilo u očekivanju da dobijemo izlaz na Internet. Do sada se ništa
čudno nije dogodilo, zar ne ?
hackers.262strider,
<<>> Kako je lepo cuti preciznu informaciju ;)
XEX! U CAN'T HAVE IT ALL! :)
STRiDeR!
hackers.263budim,
(:) To je bilo u očekivanju da dobijemo izlaz na Internet. Do sada se
(:) ništa čudno nije dogodilo, zar ne ?
Ništa nije objavljeno, ali, nezvanično, čulo se nešto na akademskoj mreži... :>
poz,
budimir
hackers.264space.ace,
## Kako je lepo čuti preciznu informaciju ;)
Koji mesec ranije sam objavio mali piece of information da je izvesni
(da ga sad ne imenujem) iLLuMiNatoR razbio jedan hrvaCki BBS, koji
zbog toga nije radio 15-tak dana...
hackers.266legend,
E, jel zna neko kako se raspakuje arhiva spakovana sa .QZ... Mozda to
i nije arhiva vec samo kriptovani text, ali neznam kako da ga procitam...
Imam neke nove phrackove u tom formatu pa bih da ih gledim :)
btw, jel ima neko $40? Ako moze nek mi okaci na mail...
Legend of LoC!/eXplosives
Alone till doom's day!
hackers.267bceklic,
> kako da ga procitam... Imam neke nove phrackove u tom formatu
Ako su novi prebaci ih ovde ili na mail pa cemo vec nesto da
smislimo..
hackers.268samir,
eee mogli bi da prestane mo da diskutuje mo o ZAKONU kaga kako trba kaznavat
te hakere te pirate te kada bi imao para ....
NAGO DA MI LEPO POCNEMO NESTO OZBILJNO da razmenjujemo iskustva ako ih neko
ima posto ne moze mo da zabrani mo pristup LAMMERIMA maramo ih nesto nauciti
dakle ko sta zna neka pise oni koji neznaju(a hoce da saznaju)naucice
jedini TXT koj sam ovde procitao a da je dobar kada je onaj ortak reko kako se
telenetovao na orao... TO JE JEDINI(izvinte ako je neko reko nesto korisno a
da ja nisam to procitao)DOBAR TXT KOJ SAM OVDE PROCITAO svi ostali se bave ja
maslim STVARIMA KOJE NISU ZA OVU TEMU tj ko nema ko ima pare ko bi kupovao
originale ko nebi ko misli da su pirati ok ko ne ko misli da su HAKERI ok ko
ne itd ja mislim da ova konf treba da bude isklucivo za razmenjivanje znanja i
za one koju ga nemaju(znanje :))) ) nesto nauce zato PROVE THAT YOU ARE WORTHY
TO SHERE KNOLIDJ WITH ME......:))))
hackers.269firus,
> NAGO DA MI LEPO POCNEMO NESTO OZBILJNO da razmenjujemo iskustva
> ako ih neko ima posto ne moze mo da zabrani mo pristup
> LAMMERIMA maramo ih nesto nauciti dakle ko sta zna neka pise
Vidis, ovom porukom si dokazao da si *ti* zapravo jedan
obican lamer. Mada ja licno ne volim da dajem takve kvalifikacije,
pa to i izbegavam da radim, a i jako retko repliciram na ovako
*nepismene* poruke, sada sam jednostavno mor'o ... ;(((
Dragi moj, ako vec sebe smatras nekim hakerom (a izgleda da
to za sebe mislis - stalno pricas: moraMO, hoceMO, radiMO, znaci,
sebe svrstavas medju hakere), onda bi mog'o bar da se naucis
koriscenju tastature (vidis, na njoj postoje tasteri SHIFT, a
postoji i taster sa tackom).
Ako si se sada nasao u cudu i pitas se zasto sam ti dao
takvu kvalifikaciju, bojim se da ces odgovor morati da nadjes sam,
analizom sebe i svojih poruka.
Eh, da...
Ako si se sada nasao i uvredjen, onda je ova poruka
(stvarno ;) postigla svoj cilj.
P.S. Koliko ti uopste imas godina !?
9 !?
10 !?
hackers.270lexus,
=> za one koju ga nemaju(znanje :))) ) nesto nauce zato PROVE THAT YOU
=> ARE WORTHY TO SHERE KNOLIDJ WITH ME......:))))
Ti prvo dokaži da si vredan razgovora sa bilo kim ko je prerastao
jaslice...
hackers.271samir,
EEEE dobro,ja neznam nista ali dajte PRESTANI><TE prestanit sa kaznama i pocni
TE da prica TE o nacemu sto spada u uzu def. teme
hackers.274supers,
>> NAGO DA MI LEPO POCNEMO NESTO OZBILJNO da razmenjujemo iskustva ako
>> ih neko ima posto ne moze mo da zabrani mo pristup LAMMERIMA maramo
>> ih nesto nauciti
Da ih naučimo da čitaju i pišu?
hackers.275space.ace,
>> za one koju ga nemaju(znanje :))) ) nesto nauce zato PROVE THAT YOU ARE
>> WORTHY TO SHERE KNOLIDJ WITH ME......:))))
Samire, pošteno da ti kažem, ovom tvojom porukom si dokazao da si jedan
najobičniji lamer nad lamerima. Prvo, ne znam da li znaš, ali na tastaturi
postoje i znaci interpunkcije, a bogami mogu i velika slova da se pišu.
Ako to ne znaš, ili još nisi provalio, kakvo ti to znanje možeš da podeliš
sa nama? Šta li je tek sa ostalim stvarima, kad ne znaš pošteno ni da
kucaš.
Ne smem ni da zamislim kako bi izgledao source nekog tvog programa, ako
uopšte i poznaješ programiranje ;)...
// da te uhvati jeza čoveče....
hackers.276ognjen,
)-> Evi vi gi jack (ako ga ne obrisu
A šta je Jack?
hackers.277supers,
>> )-> Evi vi gi jack (ako ga ne obrisu
>>
>> A šta je Jack?
Razbijač lozinki na Unixu. Znaš ono, skineš passwd fajl sa sistema,
provališ nečiju lozinku puštanjem ovog programa i onda orgijaš pod tuđim
juzernejmovima. To je sve što zna naš prosečni hakerčić.
Bedno.
hackers.278supers,
>> Ne smem ni da zamislim kako bi izgledao source nekog tvog programa,
>> ako uopšte i poznaješ programiranje ;)...
Profesionalna deformacija je strašna stvar. Postoje ljudi koji pišu vrlo
pregledne, ugledne sorseve, ali kada nešto napišu na maternjem jeziku,
to je kao da imaju samo nekoliko razreda osnovne škole.
Ovo kockasto ispred naših očiju može čoveku da drastično proširi,
ali i da smanji vidike. Handle with care.
hackers.279velicko,
│ >> A šta je Jack?
│
│ Razbijač lozinki na Unixu. Znaš ono, skineš passwd fajl sa sistema,
└───────────────────────────────────────
Koliko sam upućen lozinke se ne čuvaju u fajlu koji se
zove password. Gde su?
Uostalom, zar nije moguće zabraniti kopiranje (čitanje)
tog fajla? Valjda samo login program može da im pristupi?
hackers.280supers,
>>│ Razbijač lozinki na Unixu. Znaš ono, skineš passwd fajl sa
>> sistema, └───────────────────────────────────────
>>
>> Koliko sam upućen lozinke se ne čuvaju u fajlu koji se
>> zove password. Gde su?
U nekim Unix izvedbama lozinke se čuvaju u fajlu koji se zove
passwd, koji je readonly ali ga svako može downloadovati!
Kriptovan je, ali poslednjih godina procesorska snaga kućnog
računara je toliko porasla da svaki idiot može da puštanjem
crackera provaljuje šifre...
Noviji Unixi ispravljaju ovakve rupetine ali na našoj akademskoj
mreži ogroman broj mašina još uvek nudi svojim korisnicima dotični fajl ;)
Ostaje vam samo da izaberete netrivijalnu lozinku da ne budete vi
ti kojima će nazovi-hakerčići da se šetaju po nalogu.
hackers.281velicko,
│ Noviji Unixi ispravljaju ovakve rupetine ali na našoj akademskoj mreži
│ ogroman broj mašina još uvek nudi svojim korisnicima dotični fajl
└───────────────────────────────────────
Zanima me kakva je sitacija sa Linuxom i Irixom?
U prevodu, zanima jesu li zaštićeni sistemi Galeb i Ban.
│ ;) Ostaje vam samo da izaberete netrivijalnu lozinku da ne budete vi ti
│ kojima će nazovi-hakerčići da se šetaju po nalogu.
└───────────────────────────────────────
Ako se ne varam, većina sistema prihvata (valjda) samo
prvih 12 karaktera za lozinku, što znači uvaciti poneku tačku
i izbegavati engleske reči...
hackers.282space.ace,
>> Zanima me kakva je sitacija sa Linuxom i Irixom?
>> U prevodu, zanima jesu li zaštićeni sistemi Galeb i Ban.
Na UNIX sistemima može se koristiti shadow password, jedan vrlo moćan
alat, ali ipak ga većina ne upotrebljava. Razlog? Pa po mom mišljenju,
mrzi ih da ga podese... Kad se jednom podesi, servis radi odlično.
Takođe, može se totalno zabraniti pristup /etc direktorijumu gde se drži
passwd fajl, vrlo jednostavnom komandom, ali to opet neko ne koristi.
Pre neki dan sam bio u prilici da skinem passwd fajl sa /pub/etc dira,
ali nisam. Kasnijom proverom sa root-om ispostavilo se da je taj passwd u
tom diru, koji je inače bio otvoren za čitanje svima (preko ftp-a) mogao
biti skinut any time... Srećom, nije niko...
>> Ako se ne varam, većina sistema prihvata (valjda) samo
>> prvih 12 karaktera za lozinku, što znači uvaciti poneku tačku
Konkretno, na Linux sistemu, korisniku nije dozvoljeno da ukuca šifru koja
nema bar jedno veliko slovo. Takođe se može podesiti i da ne dozvoljava
šifre bez brojeva.
hackers.283space.ace,
>> Koliko sam upućen lozinke se ne čuvaju u fajlu koji se
>> zove password. Gde su?
Nisi upućen, lozinke se drže u fajlu misterioznog imena passwd, i to u
diru /etc. U zavisnosti kako je sistem podešen, njega mogu svi da DL-uju,
ili ne može niko...
hackers.284space.ace,
>> računara je toliko porasla da svaki idiot može da puštanjem
>> crackera provaljuje šifre...
Neki idioti su toliko pametni da pišu i svoje cracker-e... :>>
hackers.285alec,
> diru /etc. U zavisnosti kako je sistem podesen, njega mogu svi
> da DL-uju, ili ne moze niko...
Pa ako mogu svi da ga downloaduju, onad moze svaki kreten da provali u
sistem.
hackers.286nenad,
> Pa ako mogu svi da ga downloaduju, onad moze svaki kreten da provali u
> sistem.
Ne može baš svaki. ;) Šifre se ne čuvaju u čitljivom obliku.
hackers.287alec,
> Ne moze bas svaki. ;) Sifre se ne cuvaju u citljivom obliku.
Da ne moze onaj koji ne ume da downloaduje jack
hackers.288ognjen,
)-> Zanima me kakva je sitacija sa Linuxom i Irixom?
)-> U prevodu, zanima jesu li zaštićeni sistemi Galeb i Ban.
Ja probao na turingu (linux 2.x.x) i nema. Tj. korisiti se
shadow fajl, u njemu se cuvaju lozinke (kucaj: cat passwd, i
videces da u polju za lozinku stoji 'X'), a shadow fajl nije
pristupacan korisnicima.
...osim uz pomoć trikova. O;)
hackers.289ognjen,
)-> Da ne moze onaj koji ne ume da downloaduje jack
Ne, jer ako postaviš neku neobičnu šifru (na primer
WmcAtsHbupAm), ne postoji cracker koji će to da provali u nekom
realnom vremenu.
hackers.290alec,
> Ne, jer ako postavis neku neobicnu sifru (na primer
> WmcAtsHbupAm), ne postoji cracker koji ce to da provali u nekom
> realnom vremenu.
Ja nisam nesto upucen pa pitam. Je l' crackeri radi tako sto su im upisane
sve reci u jednom faju pa onda odatle trazi ?
A drugo objasni malo to 'u nekom realnom vremenu'.
hackers.291space.ace,
>> Da ne moze onaj koji ne ume da downloaduje jack
Ako je passwd shadow-an, malko je teže od toga, jer je to samo završna
faza. Ali, da sve nije tako crno pokazuju momci sa Interneta, koji su
u etar bacili program koji čita prvih 8kb svakog fajla, pa prema tome i
shadow fajla, u kome se na početku nalazi kriptovana root lozinka. Znači,
posle čitanja fajla shadow, sledi jack-ovanje :).
hackers.292malisa.music,
co wr hackers
pad cle /y
pad down *.*
pad down *.*
pad down *.*
co wr hackers
co dir
co wr hackers
co dir
co join komunikace
Zamolio bih nekoga ko se malo vise od mene razume u hakerisanje i pristupanje
raznim systemima pomocu raznih crack fora neka napisu sta znaju.Takodje bi mi
trebale i neke rucne komande koje znate:)
Pozdravja vas Dejan0)
hackers.294alec,
> Zamolio bih nekoga ko se malo vise od mene razume u hakerisanje
> i pristupanje raznim systemima pomocu raznih crack fora neka
> napisu sta znaju.Takodje bi mi trebale i neke rucne komande
> koje znate:)
A ti bi da hackujes neki sistem a nemas pojma kako to da uradis ;)
Nego moderatore, je l' moze to da prodje, da pocnem da pisem odmah ? ;)
hackers.295yogi,
Ma> Zamolio bih nekoga ko se malo vise od mene razume u hakerisanje i
Ma> pristupanje raznim systemima pomocu raznih crack fora neka napisu sta
Ma> znaju.Takodje bi mi trebale i neke rucne komande koje znate:)
Ma> Pozdravja vas Dejan0)
mislim da takve teme nisu za ovu konferenciju,ovo nije skola za hakere u 10
lekcija.
ovde bi valjda trebalo da se prica o negativnim posledicama postojanja hakera
yogi
hackers.296ognjen,
)-> Ja nisam nesto upucen pa pitam. Je l' crackeri radi tako sto
)-> su im upisane sve reci u jednom faju pa onda odatle trazi ?
Da, baš tako rade.
)-> A drugo objasni malo to 'u nekom realnom vremenu'.
Vreme koje ima smisla. ;) Na primer, u roku od mesec dana
neprekidnog rada grupe pentiuma.
hackers.297alec,
> )-> Ja nisam nesto upucen pa pitam. Je l' crackeri radi tako
> sto )-> su im upisane sve reci u jednom faju pa onda odatle
> trazi ?
>
> Da, bas tako rade.
A sta ako je sifra recimo 'tastmoni' a tu gde su upisane reci ima
'tastatura' i 'monitor' ? Jel' ce moci i to da nadje?
hackers.298space.ace,
>> Ma> Zamolio bih nekoga ko se malo vise od mene razume u hakerisanje i
>> mislim da takve teme nisu za ovu konferenciju,ovo nije skola za hakere u
>> 10 lekcija.
Izvini što odgovaram preko tvoje poruke, ali moram, jer se slažem s tobom.
Kada se poruka pojavila u mom OLR-u, odmah sam reagovao i napisao jednu
veoma oštru repliku, u kojoj je bilo svega i svačega, ali sam se na kraju
ipak odlučio da je ne šaljem, jer sam svestan kakve bi posledice mogla da
izazove (ne neke batine, i sl ;).
Problem je u tome što mlada gospoda misli da može sve da se nauči za jedan
dan i iz jedne poruke. Mislim, kako bi ga tek dočekali u news.hackers grupi
na Internetu, iskopali bi mu oči :(.
>> ovde bi valjda trebalo da se prica o negativnim posledicama postojanja
Ne mora da se priča o negativnim posledicama postojanja hakera, mogu se
ispričati neka dobra dela, recimo ako je neko probao da uhakuje www.sps.-
org.yu neka mi se javi, imam nekih predloga :).
hackers.299space.ace,
>> Zamolio bih nekoga ko se malo vise od mene razume u hakerisanje i
>> pristupanje raznim systemima pomocu raznih crack fora neka napisu sta
Da li dobar kuvar odaje tajne svog kuvarskog zanata??? Daj, molim te, ne
budali, nego sedi i uči poznavanje prirode i društva ;)).
>> znaju.Takodje bi mi trebale i neke rucne komande koje znate:)
Ne znam nijednu ručnu komandu, osim "ručne" kočnice u kolima, možda će ti
odgovarati ;>.
hackers.300ognjen,
)-> A sta ako je sifra recimo 'tastmoni' a tu gde su upisane reci
)-> ima 'tastatura' i 'monitor' ? Jel' ce moci i to da nadje?
Zavisi od crackera. Najjednostavniji (i najbrži) pokušavaju
samo šifre koje su upisane u fajl, oni malo komplikovaniji
menjaju velika/mala slova, ispisuju reč unazad, izbacuju neka
slova, a najbolji crackeri (tj. najsporiji) mogu da kombinuju i
delove reči.
...valjda.
hackers.301yogi,
-=> Quoting Space.ace to Yogi <=-
Sp> Izvini što odgovaram preko tvoje poruke, ali moram, jer se slažem s
Sp> tobom.
Sp> Kada se poruka pojavila u mom OLR-u, odmah sam reagovao i napisao
Sp> jednu veoma oštru repliku, u kojoj je bilo svega i svačega, ali sam se
Sp> na kraju ipak odlučio da je ne šaljem, jer sam svestan kakve bi
Sp> posledice mogla da izazove (ne neke batine, i sl ;).
Sp> Problem je u tome što mlada gospoda misli da može sve da se nauči za
Sp> jedan dan i iz jedne poruke. Mislim, kako bi ga tek dočekali u
Sp> news.hackers grupi na Internetu, iskopali bi mu oči :(.
>> ovde bi valjda trebalo da se prica o negativnim posledicama postojanja
Sp> Ne mora da se priča o negativnim posledicama postojanja hakera, mogu
Sp> se ispričati neka dobra dela, recimo ako je neko probao da uhakuje
Sp> www.sps.- org.yu neka mi se javi, imam nekih predloga :).
pa ipak ovo nije bbs neke od hakerskih grupa tako da tome nije mesto
ovde,a za takve zanimljive teme služi mail zar ne?
ipak je ovo državni bbs ;)
hackers.302space.ace,
>> ovde,a za takve zanimljive teme služi mail zar ne?
Ili grupa...
P.S. Nisi morao da citiraš celu moju, a i delove prethodne poruke, da bi
na kraju dodao tri rečenice ;>>>
hackers.303space.ace,
>> Zavisi od crackera. Najjednostavniji (i najbrži) pokušavaju
>> ...valjda.
Nema ništa valjda, potpuno si u pravu! Sve bolje crackere snabdeš listom
najpopularnijih lozinki, koje on prvo proba, pa onda počinje sa raznim
kombinacijama (da ne navodim kojim). To, u zavisnosti od veličine i
kvaliteta liste, može različito da traje.
hackers.304velicko,
│ Nema ništa valjda, potpuno si u pravu! Sve bolje crackere snabdeš listom
│ najpopularnijih lozinki, koje on prvo proba, pa onda počinje sa raznim
└───────────────────────────────────────
To se rešava tako što na sistemu zabraniš upotrebu passworda
koji postoji u datoteci-rečniku, i forsiraš obaveznu upotrebu tačke
i kombinacije velika-mala slova.
Ne verujem da postoji cracker koji će takve lozinke
dekriptovati u nekom realnom vremenu.
hackers.305space.ace,
>> To se rešava tako što na sistemu zabraniš upotrebu passworda
>> koji postoji u datoteci-rečniku, i forsiraš obaveznu upotrebu tačke
Otkud će root da zna kolika je meni (potencijalnom hackeru) baza reči za
password-e, on može da ima neku svoju, a ja mogu vrlo lako da napravim
i generator lozinki (baš onakav kakav već postoji) kojim ću stalno da
dopunjavam svoj rečnik. Što se tiče malih i velikih slova, čini mi se da
brute2 proverava i to, ali samo ako mu se izričito naredi. Tačke nisu
preterano veliki problem (to je ustvari kao još jedno slovo :).
To je takoreći mrtva trka root-ova i hacker-a...
>> Ne verujem da postoji cracker koji će takve lozinke
>> dekriptovati u nekom realnom vremenu.
Pa naravno, jer ako smisliš baš neku nemoguću lozinku, hacker može imati
najbolje i najbrže crackere na svetu, pa opet neće imati dovoljno života
da ti je provali...
hackers.306ognjen,
)-> Ne verujem da postoji cracker koji će takve lozinke
)-> dekriptovati u nekom realnom vremenu.
Crackeri se i ne prave za probijanje takvih lozinki. Crackeri
se prave za zloupotrebu gluposti neiskusnih rootova.
hackers.307bilder,
Jel moze pointer na neki program slican Jack-u ili da mi neko nesto slicno
baci na mail ?
hackers.308epson,
│ Jel moze pointer na neki program slican Jack-u ili da mi neko nesto slicno
│ baci na mail ?
└─────────────────────────────────────────────────
O, prvo uvreda, sad si rešio da mi 'hakneš' šifru, e da je previše,
previše je ;)))
hackers.309mango,
>│ Jel moze pointer na neki program slican Jack-u ili da mi neko nesto slicno
>│ baci na mail ?
>└ ─────────────────────────────────────────────────
>
> O, prvo uvreda, sad si resio da mi 'haknes' sifru, e da je previse,
> previse je ;)))
Jack je koliko ja znam bio, koja je poruka bila ne secam se.
(sve to pod uslovom da ga nisu obrisali:) Potrudi se malo pa
nadji uz koju je poruku bio. Ne boj se bilder-a; ne moze on ni
svoju sifru da uhakuje, a kamoli tvoju;)
hackers.310space.ace,
>> nadji uz koju je poruku bio. Ne boj se bilder-a; ne moze on ni
>> svoju sifru da uhakuje, a kamoli tvoju;)
On ne može, al' zato traži nešto što može - JackAL :).
hackers.311bilder,
==>>> nadji uz koju je poruku bio. Ne boj se bilder-a; ne moze on ni
==>>> svoju sifru da uhakuje, a kamoli tvoju;)
==>
==>On ne moze, al' zato trazi nesto sto moze - JackAL :).
Heh..khm..pa ovaj zar stvarno mislite da bih provaljivao sifre na ovom
_bednom_ SEZAM-u =:) a i na kraju krajeva ZIVO me zanima kako to mislite da
uradite uz pomoc JACK-a jer ovo nije UNIX i nema fajl koji bi bio ekvivalentan
fajlu passwd ili nesto slicno..znaci preostaje samo _rucno_ nabadanje sifara
sto nije ni priblizno efikasno kao Jack (:
hackers.312darth.vader,
>> bio ekvivalentan fajlu passwd ili nesto slicno..znaci
>> preostaje samo _rucno_ nabadanje sifara sto nije ni priblizno
>> efikasno kao Jack (:
Pa probaj, mozda ti se i posreci ;)
See ya, Darth :)
hackers.313space.ace,
>> Heh..khm..pa ovaj zar stvarno mislite da bih provaljivao sifre na ovom
>> _bednom_ SEZAM-u =:) a i na kraju krajeva ZIVO me zanima kako to mislite
Dobro sad, nije sezam bedan ;>. Nemoj tako...
>> da uradite uz pomoc JACK-a jer ovo nije UNIX i nema fajl koji bi bio
>> ekvivalentan fajlu passwd ili nesto slicno..znaci preostaje samo _rucno_
>> nabadanje sifara sto nije ni priblizno efikasno kao Jack (:
Fajl u kome su šifre mora da postoji. To je tzv. baza korisnika, gde su
između ostalog i šifre. Sad, na koji način, tj. kojim algoritmom su one
"jednosmerno" šifrovane, nepoznato je javnosti. Mora da je neka vrsta
CRC-a, najverojatnije 32, pošto se to veoma lako implementira i svuda se
koristi (pa i na UNIX-u).
A šta ti misliš, šta uopšte radi JackAL? Isto nabada ručno šifre, samo
što on to radi "malo" brže nego ljudi. Takođe, proba i razne kombinacije
sa malim i velikim slovima, itd. Znači, ista stvar, samo malo efikasnija.
Drugo je to što je do baze korisnika veoma teško doći na Sezam-u, jer
verovatno se dotle i ne može dopreti sa naloga, bilo administratorskog
ili običnog. Pod "dopreti" mislim skidanje takvog nekog fajla.
Na UNIX-u je sasma drugačije. Fajl passwd se na manje zaštićenim sistemima
može i dl-ovati, dok je negde upotrebljena shadow tehnika. No, to se sve
može zaobići, ako se postupa na odgovarajući način.
No, malo sam se zaneo, pa ću ovde da stanem.
hackers.314nenad,
Nemački hakeri zezaju Microsfot. ;)
Demonstrirali su na TV-u ActiveX kontrolu koja kada se DL-uje sa
Web-a "napada" korisnikov softver za novčane transakcije (Intuit)
i prebacuje pare na tuđi račun. MS im je tražio sors, oni ga nisu
dali - sors će objaviti u jednom časopisu koji treba da se pojavi
danas... Grupa se zove "Chaos Computer Club".
hackers.315mango,
> Nemacki hakeri zezaju Microsfot. ;)
A hrvatski hakeri zezaju Amere;)
Provalili su u Pentagon (cini mi se) i pokupili neke
informacije o nekim raketama. Ameri su ih nasli, a hrvarska
policija u'apsila:) Uz to su im i opremu pokupili:)
A tu su i ceski:)
Neki ceh, koji se predstavlja kao djavolcic;) upao je na
sve vaznije servere u Ceskoj radi protesta sto su slabo
obezbedjeni;)) Nigde nije uradio nista destruktivno, samo je
na svakoj web prezentaciji iscrtao po djavolka, tj. sebe:)
Veseli ovi hakeri, nema sta;))
hackers.316strider,
>>> Nemacki hakeri zezaju Microsfot. ;)
>>A hrvatski hakeri zezaju Amere;)
Ma nije to nista pre neki dan sam cuo da su neka dva
klinca (iz Sabca valjda) upala u pentagon i da su
ih valjda nasi panduri corkirali...;)
Zvuci neverovatno, toliko neverovatno da cak ni ja
naverujem u to :)
Ako neko zna nesto vise neka javi...
Mozda mi je taj ortak sto mi je to ispriao nesto
pobrkao , mozda je mislio na te hrvate? ko zna ?
STRiDeR!
hackers.317supers,
>> Ma nije to nista pre neki dan sam cuo da su neka dva
>> klinca (iz Sabca valjda) upala u pentagon i da su
>> ih valjda nasi panduri corkirali...;)
>> Mozda mi je taj ortak sto mi je to ispriao nesto
>> pobrkao , mozda je mislio na te hrvate? ko zna ?
Da, pobrkao je Šabac i Zadar. Mada, cela ta priča o hrvatskim
hakerima u Pentagonu mi je mnogo sumnjiva.
Prema priči iz tiska, dečki su provalili u datnice Pentagona
običnim surfanjem...
hackers.318firus,
Su> Da, pobrkao je Šabac i Zadar. Mada, cela ta priča o hrvatskim
Su> hakerima u Pentagonu mi je mnogo sumnjiva.
Nisi jedini. Ali da vidimo šta ima današnji BLIC da izjavi povodom
toga na strani 6. Svodi se na ovo.
Njih tojica, svi učenici I godine srednje škole, koja ih sprema za
malde matematičare i informatičare, su se malo "igrali". Slučajno
su upali u bazu podataka Pentagona. Kad su ukapirali šta su uradili
nastavili su da istražuju. E sad dolazi kulminacija. Navodno su
prekopirali strogo čuvane podatke nuklearne baze Anderson na svoju
mašinu.
Ameri su se uzbunili, angažovan je interpol. Mladu gospodu su veoma
lako pronašli. Interpol im je upao i u kuću i odneo kompjuter na
kome su se "igrali". Juče su na HTV prikazali i anketu sprovedenu
u Zadru. Svi iz škole, a i iz Zadra uopšte, su ponosni na njih, a
posebno njihov profesor informatike. Sledi izjava mladog gospodina,
koji je četvrta godina, koji je izjavio nešto u stilu šta tek mogu
učenici četvrtog razreda, kad ovo rade učenici prvog. Drugi je
poručio da Ameri treba da ih nagrade, jer su im pokazali koliko su
loše zaštićeni.
Jedan od trojice dotičnih, inače još uvek maloletan, je zamolio
čike iz interpola da mu vrate kompjuter, jer mu treba da završi
program za neko takmičenje iz informatike.
Empire (ex. micotakis)
hackers.319mango,
> Da, pobrkao je Sabac i Zadar. Mada, cela ta prica o hrvatskim
> hakerima u Pentagonu mi je mnogo sumnjiva.
> Prema prici iz tiska, decki su provalili u datnice Pentagona
> obicnim surfanjem...
Sta su datnice? Zadar definitivno. I to iz Matematicke
Gimnazije iz Zadra, koja kao nesto valja;)
hackers.320strider,
>> Da, pobrkao je Sabac i Zadar.
Jeste to mi je danas rekao dok smo zajedno
citali blic.. Sram ga bilo siri dezinformacije ;)
>> Mada, cela ta prica o hrvatskim
>> hakerima u Pentagonu mi je mnogo sumnjiva.
E da znas i meni.
Kao prvo ako su vec toliko inteligentni da su uspeli
da provale u pentagon ( pod ovim provale mislim
da uz pomoc neke cake, programa, virusa ili bilo
cega sto su napravili ili nabavili, dodju do
passwod file-a i onda ga samo iskoriste )
kako su bili toliko glupi da to rade iz kuce! :)
i jos uz to nisu koristili ni jedan od anonimnih
servera o kojima su CAK pisali i u Svetu kompjutera ;)
Lepo ljudi dali i adresu jednog u Finskoj ili tako nesto...
Sve u svemu ovo ni malo ne lici na neki hakerski posao.
Po nekoj mojoj teoriji sve je pocelo u dalekoj zemlji
Americi gde je neki cinovnik dosao u posetu pentagonu
u vezi neke kirije ili sl. :)
Video na obliznjem terminalu cedulju na kojoj pise
"password is bla bla bla":)
Posto ga to nije mnogo zanimalo obavio je posao
zbog koga je dosao i otisao kuci...
Za vecerom je kao dobar stos ispricao sta je video
i kako cak i u pentagonu ima debila ;) To je cuo njegov
sincic koji inace u svojoj sobi gaji mezimce na xxx Mhz-a
sa xx mb RAM-a i naravno 33600 modemom. Naravno mali nije
imao "muda" ;) da provali sam pa je svoje znanje podelio
sa milion ljudi na nekom od hakerskih sajtova na internetu.
E tek tu dolaze na scenu braca hrvati ;)
Tri klinca zeljna avantura surfuju po hakerskim sajtovima
i nalaze sifru, i naravno bez ikakvih priprema rese da
pokusaju pa kud puklo da puklo ;)
Pokusaju i uspeju :)))
Ostatak znate...
E sad dolazi ono kao drugo, a to je da cisto
sumljam da su mogli bilo sta da skinu, a
narocito planove nuklearne baze !
Zamislite samo koliko to mb-a zauzima.
>> Prema prici iz tiska, decki su provalili u
>> datnice Pentagona
>> obicnim surfanjem...
:))))))))))))) hahahahahaaaa
BTW: Licno zalim klince, ali me nervira ostatak hrvacke
koji ih velica ko da su ko zna sta uradili..
Ko zna, da sam ja pre 3,4 godine dobio sifru za
ulaz u pentagon ne bih smeo da se kladim da ne bi
uradio isto sto i oni:)
Eto toliko ja vas bas ugusi al ajde ...:)))
STRiDeR!
hackers.321supers,
>> Sta su datnice? Zadar definitivno. I to iz Matematicke
>> Gimnazije iz Zadra, koja kao nesto valja;)
Datnice su isto što i datoteke. Jedan od brojnih primera da
Srbi koriste reč koja je više u duhu hrvatske varijante jezika,
i obrnuto... Samo da Hrvati ne bi imali iste termine kao mi.
hackers.322buva,
(;) E sad dolazi ono kao drugo, a to je da cisto
(;) sumljam da su mogli bilo sta da skinu, a
(;) narocito planove nuklearne baze !
hm.. a zar zaista mislish da pentagon drzhi rachunare na kojima
se nalaze tako vazhni podaci povezane na Internet ?!:)))
C ya,
No CaRRieR
hackers.323nenad,
> Prema priči iz tiska, dečki su provalili u datnice Pentagona
> običnim surfanjem...
Da, a onda su lansirali rakete običnim đidanjem. ;)
Dajte bre ljudi, možete li da zamislite američku vojsku koja
top-secret podatke o raketama formatira u HTML formatu i stavlja
na Web sajt... :(
hackers.324alec,
> E sad dolazi ono kao drugo, a to je da cisto
> sumljam da su mogli bilo sta da skinu, a
> narocito planove nuklearne baze !
> Zamislite samo koliko to mb-a zauzima.
A mozda mu ostalo u cache-u ;)
hackers.325velicko,
│ i jos uz to nisu koristili ni jedan od anonimnih
│ servera o kojima su CAK pisali i u Svetu kompjutera ;)
│ Lepo ljudi dali i adresu jednog u Finskoj ili tako nesto...
└───────────────────────────────────────
Ako je u pitanju anon.penet.fi on više ne radi.
Ima li još nekog takvog sajta?
hackers.326dr.iivan,
> (;) E sad dolazi ono kao drugo, a to je da cisto
> (;) sumljam da su mogli bilo sta da skinu, a
> (;) narocito planove nuklearne baze !
>
> hm.. a zar zaista mislish da pentagon drzhi rachunare na kojima
> se nalaze tako vazhni podaci povezane na Internet ?!:)))
A meni pak nije jasno kako postoje vojni racunari povezani na
Internet ? Sta oni traze tu ?
Ili mozda zbog toga sto je, ako neko pokusa da uhakuje nesto, lakse
da se nadje krivac :) nego kada bi ti racunari bili autonomno
povezani ? ;)
hackers.327alec,
> Ako je u pitanju anon.penet.fi on vise ne radi.
>
> Ima li jos nekog takvog sajta?
www.anonymizer.com
hackers.328firus,
Ne> Dajte bre ljudi, možete li da zamislite američku vojsku koja
Ne> top-secret podatke o raketama formatira u HTML formatu i stavlja
Ne> na Web sajt... :(
Odakle vam ta informacija da je bio HTML? Rečeno je korišćenjem
interneta, niko nije spomenuo HTML. Ili možda neko i jeste?
Empire (ex. micotakis)
hackers.329space.ace,
>> A meni pak nije jasno kako postoje vojni racunari povezani na
>> Internet ? Sta oni traze tu ?
Povezani su na Internet da bi korisnici tih računara mogli da im
pristupaju sa strane, odnosno od kuće. Oni su između sebe povezani
posebnim vezama, koje su (valjda) dobro zaštićene. Jedini upad u
sistem takve vrste je da se provali lozinka jednog od korisnika,
što i nije toliko teško kad se zna kakve lozinke biraju glupi
Amerikanci ;). Sad, što svi hakeri znaju da u takve računare nipošto
ne treba provaljivati, to je druga priča. Momci iz komšijske nam
polu-države hteli su da se naprave face, pa su izveli takav stunt.
Obični lameri, ako mene pitate ;). Kao da su mislili da će se izvući
s tim. Nisu Amerikanci baš TOLIKO nepažljivi :).
A što se tiče probijanja na takav računar običnim surfanjem (što lepo
primeti šefić) to je obična glupost. Najverovatnije su negde na WWW-u
videli šifre i iskoristili ih. Internet je pun tako nečeg.
hackers.330space.ace,
>> Odakle vam ta informacija da je bio HTML? Rečeno je korišćenjem
>> interneta, niko nije spomenuo HTML. Ili možda neko i jeste?
Pročitaj Blic ;). Ja njima sve verujem ;)).
hackers.331dr.iivan,
>>> A meni pak nije jasno kako postoje vojni racunari povezani na
>>> Internet ? Sta oni traze tu ?
>
> Povezani su na Internet da bi korisnici tih racunara mogli da
> im pristupaju sa strane, odnosno od kuce. Oni su izmedu sebe
> povezani posebnim vezama, koje su (valjda) dobro zasticene.
Pa da, ali zasto onda ne napraviti poseban sistem, a ne vezivati
ga na Internet ?! Ovako ljudi padaju u iskusenje :)
hackers.332space.ace,
>> Pa da, ali zasto onda ne napraviti poseban sistem, a ne vezivati
>> ga na Internet ?! Ovako ljudi padaju u iskusenje :)
Zato što bi to zahtevalo izgradnju nove infrastrukture, dok Internet
infrastruktura zvrji neiskorišćena. I kada bi napravili poseban sistem,
opet bi bilo provala, čak i više nego ranije, iz prostog razloga što
su ljudi takvi: ako nešto kriješ od njih, oni će se po svaku cenu truditi
da provale šta to kriješ, dok ako im pokažeš, većina će nezainteresovano
okrenuti glavu u nekom drugom pravcu :).
hackers.333the.edge,
Check it out:
http://hack.box.sk
imaju od registarskih brojeva do crackova, sve slozheno po abecednom redu,
shta bolje od toga? ;)
AcCeSS DeNiED
hackers.334nenad,
Hackers break into NASA Web site
Hackers broke into NASA's Web site at noon ET today, displaying a
political manifesto and causing system administrators to take the
popular Web site offline.
Brian Dunbar, Internet services manager for NASA, said a security
team is attempting to discover the cause of the breach. He said
the site could be back up by the end of the day.
Although the site is largely designed for public use, scientists
and researchers also use the same Web server to exchange
information on solar research. Although the data is not
classified, it is "proprietary," Dunbar said. It was not
immediately clear if the hackers had access to that data, he
said.
Because of the hack, Dunbar said the public Web page at
www.nasa.gov will quickly be mounted on a new server, so the
research data can be better isolated.
"This is one of our major repositories of data from science
missions," he said. "It's very active."
The Web server is located at the Goddard Space Flight Center, in
Greenbelt, Md. Because it is designed largely for public access,
firewalls and other industrial-strength security features are not
used for protection, Dunbar said.
Hackers have attempted to chisel their way into the server
before, with no success, Dunbar said. "This is the first
successful attempt," he added.
A group calling itself H4G1S claimed responsibility for the
attack in the message left online. "During the next month, we the
members of H4G1S will be launching an attack on corporate
America. All who profit from the misuse of the Internet will fall
victim to our upcoming reign of digital terrorism."
The group also berated officials for jailing prominent hackers
including Kevin Mitnick.
hackers.335nenad,
Od kada je sada čuveni Robert Moris napravio ono što danas znamo
kao prvi kompjuterski virus (čuveni "crv" koji je za samo
nekoliko sati oborio deseti deo ondašnjeg Interneta i izazvao
štetu koja se procenjuje na 20-100 miliona dolara) - ono što se
desilo proteklog vikenda predstavlja najjeveću i najopasniju
pretnju za sigurnost Interneta u celini.
Počinioci još uvek nisu poznati, a detalje možete da pročitate u
poruci..
Usenet newsgroups hacked; ISP security compromised
Thousands of servers may have been affected by attacks on Usenet
this weekend and this morning that exploited a bug in
InterNetNews software, enabling hackers to execute malicious
commands even behind corporate firewalls.
The Computer Emergency Response Team posted fixes for the bug,
which affects versions of INN up to 1.5, after being alerted to
the problem by a Massachusetts Institute of Technology engineer.
Matt Power, a post-doctoral associate in computer science at MIT,
in Cambridge, Mass., said the attack was the most significant
Usenet security breach since the 1988 "Morris Internet worm"
attack.
"It's rare to hear of a successful attempt to automate the
penetration of probably thousands of servers throughout the
Internet," Power said.
The attack began Saturday when someone posted four control
messages in an attempt to gather password file and other
configuration information from Usenet news sites by exploiting
the INN bug, which was previously reported in a Feb. 20 CERT
advisory, he said.
Fixes for the bug also were provided to CERT by an Internet
Software Consortium programmer, James Brister, CERT officials
said.
The bug enables control messages to be sent via UCB Mail without
armoring tilde characters that begin lines, providing a window
for malicious code to slip through firewalls.
The glitch also allows unauthorized access to news servers, Power
added.
"You could become a valid user of a news server as a consequence
of just sending a message," he said.
Smaller Internet service providers are particularly vulnerable,
since they might locate all their data on a single computer,
Power said.
This weekend's attack differs from previous instances of hacking
on Usenet in that it appears to be indiscriminate--every Usenet
news server using the INN software was affected.
CERT recommends that all sites using INN update to Version 1.5.1
and apply a patch that is posted at
ftp://ftp.cert.org/pub/cert_advisories/CA-97.08.
So far, the hackers have not been identified, according to CERT.
hackers.336bobby.quyne,
> hm.. a zar zaista mislish da pentagon drzhi rachunare na kojima
> se nalaze tako vazhni podaci povezane na Internet ?!:)))
Upravo tako. Verovatno se radi o nekom od dummie sajtova koje
sve vladine agencije u USA imaju u poslednje vreme i na koje
je lako provaliti a na kojima se drze bezvredni ili lazni podaci
ili oni do kojih je moguce doci preko stampe, dakle koji nisu
tajni. Onda se puste klinci ili naivni hakeri da provale u
njih pa ih se posle poapsi i na taj nacin saseca hakerizam u
korenu.
hackers.337nenad,
Priča o tome kako se ne treba praviti pametan jer se lako može
postati žrtveni jarac, kao i o tome da se opravdanje "i drugi to
rade" ne priznaje...
Microsoft files first lawsuit against security code cracker
A 22-year-old Minnesota man became the first security code
cracker to draw the ire of mighty Microsoft Corp. in the form of
a lawsuit.
Microsoft alleges that Christopher Fazendin posted on his Web
page a patch that disables the 90-day time limit on a trial
version of Office 97, distributed for $4.99 by Kinko's Inc.
Microsoft said word of the patch and Fazendin's Web site was
distributed over newsgroups on the Web.
Trial versions of software often are loaded with timers that lock
users out once the initial test period expires. People who want
to continue using the software must buy the program or call the
company and buy a key that disarms the security feature. This
patch circumvents that.
The alleged patch had become so celebrated that Microsoft lawyers
skipped such initial steps as contacting Fazendin to demand that
he pull the patch from his site and just socked him with a
lawsuit on Monday in the U.S. District Court of Minnesota.
"This particular crack was so widely distributed and so serious
an infringement on Microsoft's copyright on Office 97 that we
thought it was appropriate for litigation," said Jim Lowe, chief
lawyer in the case for Microsoft, in Redmond, Wash.
Microsoft does not know exactly how many copies of the patch have
been distributed, but Lowe said Kinko's had distributed thousands
of the trial copies of Office 97. Microsoft plans to study how
many hits Fazendin's Web page had gotten and how much traffic
there was on the newsgroups.
Lowe said Microsoft also had asked Winternet, Fazendin's Internet
service provider, to block access to the site. But Carl Mathison,
the business manager at Winternet, in Minneapolis, said the
company had no word of such a request.
Fazendin said he had found a few cracks, or code that cracks
security codes, on Usenet and posted them on his Web site two
weeks ago. He took them down early Tuesday, after he was served
by Microsoft's lawyers. He did not think Microsoft would sue him
and believed that if they came after him at all, it would be with
a cease-and-desist letter, which he would have complied with.
"I get the impression I'm sort of being made an example of," he
said. "It's so easy to find this [material]. All you have to do
is run a search. I'm really surprised they went after me."
Microsoft's suit may mark the first ripple of a major industry
show of muscle. The Software Publishers Association is prepping a
major assault.
"It's a very visible problem." said Sandra Sellers, the SPA's
vice president of intellectual property education and enforcement
in Washington. She said some of the more visible hacker sites
contain reams of information with cracker codes listed by product
serial number. That kind of information is intended for just one
purpose. "There is no conceivable reason why a person with a
legitimate copy of a software program would need this," Sellers
said.
Security breaches against Microsoft have occurred in the past,
but this case marks the first time Microsoft has filed a lawsuit
against an alleged code cracker. The 22-year-old man has forced
Microsoft to rethink its strategy of distributing trial copies
with time clocks, but the company has not made any major changes
to its distribution policies or plans.
A Microsoft spokeswoman said it is unknown at this time whether
other Microsoft programs include the same security feature, which
was designed in-house, that the patch claims to disarm.
Revenue losses to piracy in the United States totaled $2.9
billion for 1994 and 1995, according to a joint study by the
Software Publishers Association and the Business Software
Alliance.
hackers.338drist,
Otrak mi je reko da se ovde nagadjalo o tome sta
se desilo kad su oni ortaci iz Hrvatcke "provalili"
u Pentagon.:)
To usustini i nije bila provala jer su se oni nasli na
sajtu pentagona na kome ima vise linkova na kojima
pise upozorenje da se "ne ide da dalje"
Naravno ortaci su pozvali neki link i on ih je
spoio ko zna gde.Tu su bili neki fajlovi navodno spakovani
nekim unix-ovim zipom koji oni nisu mogli da otpakuju.
Inace taj zip program moze da se skine sa skoro bilo kog
sajta jer ljudima treba.
Njih neznam kako su nasli ali to i nije bitno :)))))
Drist
hackers.339junior,
> spoio ko zna gde.Tu su bili neki fajlovi navodno spakovani
> nekim unix-ovim zipom koji oni nisu mogli da otpakuju.
Unixov interni arhiver (.Z format), otpakuje WinZip.
hackers.340ppecanac,
>> spoio ko zna gde.Tu su bili neki fajlovi navodno spakovani
>> nekim unix-ovim zipom koji oni nisu mogli da otpakuju.
>
> Unixov interni arhiver (.Z format), otpakuje WinZip.
"Aaaa, taaako znaci. Eto, i to smo resili. Sad nam je lakse.
Ja sam odma' znao da su oni 'kese'. Pojma bre oni nemaju; ma
'de oni da provale tako nesto. Strasno ! Kako su ih samo
nahvalili, kao da su neznam sta uradili. Moroni. To moze svako.
Kad mi SRBI budemo provali na taj, kako se zove, Pentaaagon
ima sve da im natenane raspakujemo pa obrisemo, ima i za nas
da se cuje. Uhh, kako sam se iznervirao.
Idem odma' na Afroditu, pa na surf. Pravac Pentaaagon, i to
home page. Haos cu da im napravim, aaaaa zapamtice oni nas !!
Ima li jos dobrovoljaca ??"
(made by: OUT OF SPACE)
hackers.341supers,
>> sajtu pentagona na kome ima vise linkova na kojima
>> pise upozorenje da se "ne ide dadalje"
Ako sam dobro razumeo, čike iz Pentagona su stavile linkove
na svoje tajne, ali nemoj da se neko usudio da mišem klikne
na to jer će sutradan Interpol da mu zakuca na vrata? ;)
hackers.342mika,
**> na to jer ce sutradan Interpol da mu zakuca na vrata? ;)
sacekaj, ne razumem kako mogu da ga uhvate..
jedino sta mogu da vide je USERNAME i adresu sa koga zoves..
a ja (bar ja) nikada nisam stavio pravu adresu.
drugi nacin je da odu do tvog provajdrea i da stave lovca,
pa kad zoves da te uhvate... a za to treba vreeeeeemena :)
Mika
hackers.343miloscar,
Posto je poruku uz koju je bio zakacen fajl jack.zip
moderator izbrisao molio bih nekoga ko ju je skinuo tad
da mi je posalje na mail ako mu nije tesko !!!! |]
MI> 8.273 KOMUNIKACIJE.9:hackers * Ponistio Moderator
MI> samir, 27.11.96. 20:35, 34 chr
MI> samir, Samir Buraei, Beograd
MI> Clan od 13.10.1996, poslednji poziv Sre 27.11.96 21:18
hmmmmmmm !
hackers.344supers,
>> Posto je poruku uz koju je bio zakacen fajl jack.zip
>> moderator izbrisao molio bih nekoga ko ju je skinuo tad
>> da mi je posalje na mail ako mu nije tesko !!!! |]
Dobićeš, ali da nam objasniš šta će ti ;>
hackers.345miloscar,
MI> Dobices, ali da nam objasnis sta ce ti ;>
Vec sam ga dobio ,ali sigurno ne o tebe !
|] , *:() , B] smile : r. tosa, crncuga , bananaman
hackers.346mika,
**>>> Posto je poruku uz koju je bio zakacen fajl jack.zip
cek, sta ce ovde ova konferencija, ako ne smemo da saljemo
ni jedan fajl, ni jedno iskustvo (koje radi) ??!
hackers.347miloscar,
MI> cek, sta ce ovde ova konferencija, ako ne smemo da saljemo
MI> ni jedan fajl, ni jedno iskustvo (koje radi) ??!
Pa ti lepo otvori grupu sa bezazlenim imenom ,a ta
iskustva nece niko da ti brise ! |]
hackers.348dragosh,
--> MI> samir, Samir Buraei, Beograd
--> MI> Clan od 13.10.1996, poslednji poziv Sre 27.11.96 21:18
--> hmmmmmmm !
Sad se mota oko mog usera... i nije Buraei nego Bursai (valjda).
Sta da kazem,haker u dusi ;))))))
hackers.349miloscar,
MI> Sad se mota oko mog usera... i nije Buraei nego Bursai (valjda).
MI> Sta da kazem,haker u dusi ;))))))
A sta onda kad mi je pisao ono
nisi mu ti dao sifru ! |] ili gresim
hackers.350firus,
Su> Dobićeš, ali da nam objasniš šta će ti ;>
Možda je zaboravio svoju šifru na nekom Unix-u? :)
X
hackers.351darth.vader,
>> Mozda je zaboravio svoju sifru na nekom Unix-u? :)
A mozda i sifru root korisnika ;>>>
See ya, Darth :)
hackers.352dragosh,
--> MI> Sta da kazem,haker u dusi ;))))))
--> A sta onda kad mi je pisao ono
--> nisi mu ti dao sifru ! |] ili gresim
E pa nije toliki haker..dao sam mu šifru,naravno.