ORKA.2

06 Apr 1992 - 04 Mar 1993

Topics

  1. literatura (124)
  2. help (48)
  3. electron (415)
  4. trendovi (12)
  5. zakoni (37)
  6. dogadjaji (7)
  7. najbolji (252)
  8. igre (2270)
  9. dzepni (136)
  10. hp48sx (49)
  11. ostali (7)
  12. p.jezici (92)
  13. klub.p (189)
  14. razno (691)

Messages - najbolji

najbolji.1 kale,
Imate li Amigu, Atari, Apple, IBM PC, Sun, ... ? Da li je vaš računar bolji od ostalih? Ako jeste, kažite to ovde, po mogućnosti kulturno i argumentovano. Ova tema se svojevremeno nametnula kao neželjeno dete. Svaki čas je ponegde (gde joj mesto nije) izbijala rasprava, pa i svađa između Atarijevaca i PC-jevaca. Svađe nam nisu trebale, ali pošto se izgleda bez toga nije moglo, otvorena je svojevrsna "svađaonica". Bilo je u njoj puno neosnovanih kritika na račun nečeg drugačijeg, ali je bilo i puno ozbiljnih i dobrih analiza. Nadam se da će se procenat ovih drugih ubuduće povećavati.
najbolji.2 dherceg,
Eh, konačno su se Atari i Amiga (pardon Commodore) malo potrudili da se vrate na stazu slave :) Pre koji dan videh Amigu 3000. Ljudi, koja je to mašina!!!! Mnooooooogo je lepa! A tek brza! Elem, ima tu unutra jedan dobar procesor koji radi na 25MHz, nešto fine grafike (VGA, a i šire), jedino je zvuk ostao isti, moglo je možda da bude 16-bitno, ali šta je tu je. A što se Atarija tiče, ljudi su konačno napravili MultiTOS, pa ćemo sad i mi ataristi da se hvalimo sa multitaskingom. Navodno stvar treba da se pojavi do jeseni u radnjama. Druga lepa stvar koju nam spremaju je Falcon 030 (više o tome u poruci 12.22 u CONF ATARI), računar oblika običnog 1040STE, ali sa VGA grafikom, Motorolom 68030 na 16Mhz, ugrađenim hard diskićem od 2 inča i 44 KHz 16-bitnim stereo zvukom. Dakle, očekujte uskoro da ataristi počnu da prodaju svoje stare mašine po buvljacima O:-) Eto to je ono o čemu sam stalno govorio: tek kad malko proradi konkurencija (PC, Mac), tek onda se proizvođači opamete i počnu da izbacuju prave stvari. Zbog toga, jedino nam ostaje da poželimo našim dragim firmama Atariju i Commodoreu (abecednim redom :) da finansijski opstanu, jer ako to uspeju, sa ovako dobrim mašinama smeši im se lepa budućnost. Dakle, za mir među kompjuterašima različitih hardweroispovesti :) Đorđe
najbolji.3 ljubisha,
> Imate li Amigu, Atari, Apple, IBM PC, Sun, ... ? Da li je vaš Pa dobro kako si mogao amigu da staviš ispred Atarija? :<
najbolji.4 imandic,
Tako je,trebao je PC ispred svih :)))
najbolji.5 skoprivica,
Ocigledno je redjano po azbucnom redu (ni po babu ni po striV┌│Ć`)Ö stricevima :¤K)Ţď]...))))) E ne mogu ni da sÚfčŢĘe█┐Î se nasmejem ko covek... Aje..╗u║ FW$Íüď´ Aje... CTEBO.
najbolji.6 sasa.m,
=> Eto to je ono o čemu sam stalno govorio: tek kad malko proradi => konkurencija (PC, Mac), tek onda se proizvođači opamete i počnu da izbacuju Uf uf,ne znam ko je kome konkurencija :) Pre će biti da je ST konkurencija pisiju
najbolji.7 drpr,
Otvorena jei 3. po redu grupa mg ko je išao ili ide u tu gimnaziju a hoće da bude u gr neka mi se javi na mail! cope
najbolji.8 dherceg,
Pa, valjda su vas u školi učili šta je simetrija :) Ako je PC konkurencija Atariju, onda je i Atari konkurencija PC-ju, to je bar jasno. Ako misliš na procenat zastupljenosti računara, sasvim mi je jasno da je PC rasprostranjeniji (čak ga i ja, kao atarista, imam :) Hteo sam samo da kažem da je sa onakvim lošim odnosom prema kupcima Atari morao pod hitno nešto da menja da ne bi svaki kilavi PC bio bolji od njegovih mašina. U današnje vreme, kad skoro svako ima kod kuće jedan 386 ili nešto bolje, jasno je da niko normalan ne bi kupio spravu na 8 MHz, doduše sa Motorolom, sa jednim flopijem od 720 K (!) i lošom tastaturom, o grafici (EGA) da i ne govorimo. Naravno da su morali (mislim na Atari) da izbace nešto svežije (TT, MEGA/STE, ST BOOK, Falcon 030) inače bi ih PC industrija potpuno zatrla. To je bila stručna analiza tržišta :)
najbolji.9 bole,
On=Ć-> Imate li Amigu, Atari, Apple, IBM PC, Sun, ... ? Da li je vas Prvo si stavio AMIGU!? SRAMOTA!
najbolji.12 bole,
On=Ć-> Pa, valjda su vas u skoli ucili sta je simetrija :) Ako je PC On=Ć-> konkurencija Atariju, onda je i Atari konkurencija PC-ju, to je bar On=Ć-> jasno. Pc je van konkurencijeE
najbolji.13 dave,
IžSramotačńßč´╬´Úm@ZĐŚĆžđj)LŻ╬foÓń5eph╬ĺo,ÁbÝ╗ŤçŮŹłl╗╝ĹI'\
najbolji.14 dave,
Sramota je što tvoja poruka nije uzvezdičena!!! DRC$ (#:|
najbolji.15 wizard,
Citati (podlo izvučeni iz konteksta ;) ) iz najnovijih "Računara" (SEZAM bilten): "I ovog meseca AtariSTi su najviše pričali o igri OXYD 2..." ^^^^^^ ^^^^ "Od 'ozbiljnih' stvari, najaktivnije je bilo u temi emulatori..." ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^ :))))))) Pozdrav, Nenad
najbolji.16 lanik,
640k?
najbolji.17 wizard,
>> 640k? Ne, već 8, 16, 32... Mb (OS/2). ;) Pozdrav, Nenad
najbolji.18 dherceg,
Jes, vala i bio je red da ono (*poništio SYSADM*) od DOS-a ode u đubre... Jedva čekam da OS/2 dođe ovamo, pa da
najbolji.19 dherceg,
Pardon, dakle da i na PC-ju pokrenem neki lep OS... BTW, MultiTOS?
najbolji.20 lanik,
Krajem godine. A dotle - MultiGEM radi kako treba!
najbolji.21 dusan,
hej PrCovski narode, pazi vamo! Konačno je izašao u prodaju Gemulator, što će reći emulator Atari ST mašina na PrC računarima. Radi samo na 386 i 486; 386 fura malo sporije nego original ST, a 486 fura brže od STa. Može da radi u sve 3 rezolucije, i evo šta kažu iskustva sa sajma u Torontu gde su Gemulator testirali posetioci i dan i noć :) Radi 99% softvera, uključujući i igrice koje su snimljene na zaštićenim disketama!! Već legendarni Calamus 1.09 radi, zatim MulitiGem, što će reći imaćete multitasking ST, pa razni jezici, text procesori, grafički programi... Eh, znam ja šta će Darone prvo da me pita; radi li Oxyd? ;))))) Ne znam, izgleda da amerikanci nisu ni čuli za to nemačko remek delo. Svejedno, autor ga prodaje do 1. septembra za 200 US dolara, a posle toga je normalna cena 400 us $. Normalno, radi se o hardverskom i (delimično) softverskom emulatoru.
najbolji.22 dejanr,
>> Svejedno, autor ga prodaje do 1. septembra za 200 US dolara, a posle toga >> je normalna cena 400 us $. Imaće ogromno tržište ;))
najbolji.23 vmisev,
> emulator Atari ST mašina na PrC računarima. Radi samo na 386 i 486 > Normalno, radi se o hardverskom i (delimično) softverskom emulatoru. Jel 'oće to radi na 386 kartici za ATARI ? ;) Vladimir
najbolji.24 dnikolic,
>> Normalno, radi se o hardverskom i (delimicno) softverskom emulatoru. Jel od hardvera potreban samo PrC? :) dn
najbolji.25 michelle,
> Tačno. Ali ni na Atariju nije baš toliki broj programa > (koliko dejanr misli) na Nemačkom. A koliko ih ukupno ima? O;) Pitam iz zezanja, jer znam kakav je odnos vas atarijevaca prema PC svetu. Ista priča kao i sa vlasnicima C64. ;) pozdrav, michelle
najbolji.26 mkiric,
>> A koliko ih ukupno ima? O;) Pitam iz zezanja, jer znam kakav je odnos vas >> atarijevaca prema PC svetu. Ista priča kao i sa vlasnicima C64. ;) Ne znam da li si pratio celu genezu tog tzv. sukoba između tzv. "atarijevaca" i tzv. "PC-jaša" - cela stvar je počela tako što je nekom palo na pamet da se malo ismejava sa ljudima koji su imali drugačiji izbor od većine ili su jednostavno imali taman toliko para da kupe računar sa jednim flopi diskom (na stranu to što je tu po meni postojao i jedan dublji, da ga tako nazovem dnevno-politički razlog). Još uvek se ne zna čija je to bila "briljantna" ideja da se nekome podsmeva zbog računara koji ima, ali se zna da je cela stvar krenula pod izmišljenim imenom Ilija Matić. Krajnja posledica takve "naivne" rasprave i "naivnog" zezanja je bila gašenje ST-Magazina u Računarima, poletelo je dosta perja na Sezamu, a neki korisnici su jednostavno digli ruke i otišli sa Sezama, neko zauvek, neko na par meseci. Poenta je u tome da li računar na kome radiš, osim sa tvojim džepom, ima bilo kakve veze sa tvojom pameću ili ne. Ako je odgovor potvrdan, moram da priznam da sam za sve ove godine ostao prikraćen saznanja jer ni danas, kada kod kuće imam PC ne vidim mogući odgovor. Ako je odgovor negativan, onda ne vidim ni čemu zezanje na temu na koju su mnogi ljudi veoma osetljivi. Posebno me zanima kako neko može sebi da dozvoli da se zavitlava ili bar daje autoritativne tvrdnje o nečemu o čemu nema pojma - izvini, ali iz gornjeg citata je jasno da ti nemaš čak ni maglovitu prestavu o ST-u (ili TT-u), ali ipak 'ladno porediš sa C-64 i postavljaš po tvom mišljenju maliciozno pitanje. Kao što rekoh, ako je mašina koju imam u kući merilo, onda sam i ja sada PC-jevac, ali mi ovakve stvari i dalje jako bodu oči.
najbolji.27 mkiric,
>> Bogami, koliko sam ja video, broj takvih programa uopšte nije >> zanemarljiv. Pogotovo kada su kupljeni u Minhenu. Ovo je neki argument? Hm, a koliko čuvenih programskih paketa za PC mogu da se kupe recimo u Francuskoj a da "ne govore" francuski? Šta ćemo sa programima koji se kupe u Engleskoj ili USA? Evo, i ja imam nemački program u engleskoj verziji - kupljen je i licenciran u Engleskoj pa je sve na engleskom. Pa onda WordPerfect, pa Calamus, Signum, razni 1-2-3 klonovi, dBASE klonovi, SuperBase Pro, DynaCAD, C-LAB, Q-Base ... Masa ovih programa je u originalu nemačka, pa ipak sasvim normalno postoje i engleske verzije. Uostalom, šta si uopšte hteo da dokažeš time? >> Ja zaista ne znam iz kojih si ti poruka stekao utisak da neko >> pokušava da išta ikome nabija na nos. Bogami, bilo ih je, i to u tolikom broju da se takav utisak prosto neizbežno stiče, čak i kad nije opravdan - nešto kao uslovni refleks. Bilo je ovde dosta lova na veštice, pogledaj moju prethodnu poruku.
najbolji.28 mmarkov,
>> Tačno. Ali ni na Atariju nije baš toliki broj programa >> (koliko dejanr misli) na Nemačkom. Bogami, koliko sam ja video, broj takvih programa uopšte nije zanemarljiv. Pogotovo kada su kupljeni u Minhenu. >> A što mi onda "dirate" atarija?? ja se nikada (_nikada_, >> proveri po starim konferencijama ako mi ne veruješ ;)) ) >> nisam prvi zaletao da napadam bilo koga ili da zezam >> MS-DOS. Uvek je za moj odgovor postojao povod, koji je >> napravio neki "proud owner" MS-DOS makine. Da, još bih ti i poverovao, da nisam čitao ono o virtuelnoj memoriji, kad si se zaleteo... >> Ne želim da započinjem nikakvu svadju, ali manite se bre >> Atarija, to je čist primitivizam i nedostatak osnovnog >> vaspitanja da se mešate u odluke drugih ljudi i da im >> stalno nabijate na nos koliko ste VI pametniji i koliko >> VI bolje mašine imate. žak i da je tako, opet nije u >> redu, a da ne pominjem to što uopšte niste u pravu (moje >> subjektivno mišljenje). Ja zaista ne znam iz kojih si ti poruka stekao utisak da neko pokušava da išta ikome nabija na nos. Ako je ovo konferencija koja počinje na 'PC', onda je prilično logično da se u njoj raspravlja o prednostima i nedostatcima pojedinih PC-ja. Ono što meni smeta je činjenica da ti, izgleda, čekaš u prikrajku i vrebaš priliku da se izruguješ stvarima koje, u pojedinim slučajevima, ne razumeš baš najbolje ( vidi gore ). Niti imam, niti sam ikada imao, išta protiv Atarija, ali itekako sam protiv postupaka koji se kose sa elementarnim bon-tonom.
najbolji.29 mkiric,
>> Bogami, koliko sam ja video, broj takvih programa uopšte nije >> zanemarljiv. Pogotovo kada su kupljeni u Minhenu. Ovo je neki argument? Hm, a koliko čuvenih programskih paketa za PC mogu da se kupe recimo u Francuskoj a da "ne govore" francuski? Šta ćemo sa programima koji se kupe u Engleskoj ili USA? Evo, i ja imam nemački program u engleskoj verziji - kupljen je i licenciran u Engleskoj pa je sve na engleskom. Pa onda WordPerfect, pa Calamus, Signum, razni 1-2-3 klonovi, dBASE klonovi, SuperBase Pro, DynaCAD, C-LAB, Q-Base ... Masa ovih programa je u originalu nemačka, pa ipak sasvim normalno postoje i engleske verzije. Uostalom, šta si uopšte hteo da dokažeš time? >> Ja zaista ne znam iz kojih si ti poruka stekao utisak da neko >> pokušava da išta ikome nabija na nos. Bogami, bilo ih je, i to u tolikom broju da se takav utisak prosto neizbežno stiče, čak i kad nije opravdan - nešto kao uslovni refleks. Bilo je ovde dosta lova na veštice, pogledaj moju prethodnu poruku.
najbolji.30 dragoslavr,
> A koliko ih ukupno ima? O;) Pitam iz zezanja, jer znam kakav je odnos vas > atarijevaca prema PC svetu. Ista priča kao i sa vlasnicima C64. ;) Samo ga ti podbadaj... ;(( Malo ti je tih glupih rasprava i njegovih tag-ova?
najbolji.31 dejanr,
>> Krajnja posledica takve "naivne" rasprave i "naivnog" zezanja je bila... Kako se to kaže, sve je dobro što se dobro svrši, a vidim da je krajnja posledica da je dosta Atarista prešlo na PC... :) A nekad su baš zdušno zastupali ST ;)))) Kad pomenu TT, kad se samo setim kakve su se nekad priče pričale o njemu, profesionalan računar :)))))) U međuvremenu sam ga video - najbednija shit Atarijeva tastatura, isti taki miš, grafika na bednom nivou VGA (i niža) :)))) A operativni sitem? Višekorisnički? :))))) Višeprogramski? :)))) Virtuelna memorija (zaboravih, to TT-u ne treba ;)? Neeeee... isti ko što je bio (ili bar jaaaako liči ;)), samo što programi (tj. igre) za ST više ne rade. Naravno, čujem u Klubu da se za sića lovu (stotinica neka maraka) može nabaviti konvertor za PC tastaturu, pa PC tastatura, PC miš, možda može i neka PC grafička kartica (mada čisto sumnjam ;), pa onda valjda i Unix može da se nabavi... sve u svemu, uz "malo" ulaganje možda čak i to prvo slovo od TT može da se "frizira" u A ;>>>> A što se tiče "naivne rasprave", ja lepo rekoh da sam PC/ST diskusiju uvek smatrao nekom vrstom društvene igre :)))))
najbolji.32 lanik,
>> ... za igrice ;) Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: Calamus SL............. 1390 DEM, Didot Art Pro.......... 650 DEM, TypeArt................ 598 DEM, AvantVektor............ 585 DEM, Retouche Pro........... 1190 DEM, Retouche Pro CD........ 2400 DEM, tms Cranach Studio..... 1398 DEM, tms Cranach Vektor..... 1898 DEM Baš neke igrice, a? --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
najbolji.33 skoprivica,
│ Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: Sta si ovim gteo da pokazes? Pa mogu i ja da napisem, npr: - Sabir 18000 DEM Da li sam time dokazao da je PC bolji od ST-a ? Nisam..., koliko (u milionima primeraka) su prodavani oni programi, to je pokazatelj... Aje... CTEBO. PS: Program sam inace ja pisao, i ako hoce neko da kupi neka se javi u mail, za 10 i vise komada kolicinski rabat -10%
najbolji.34 michelle,
> autoritativne tvrdnje o nečemu o čemu nema pojma - izvini, > ali iz gornjeg citata je jasno da ti nemaš čak ni > maglovitu prestavu o ST-u (ili TT-u), ali ipak 'ladno > porediš sa C-64 i postavljaš po tvom mišljenju maliciozno > pitanje. Koliko znam, kroz moje ruke je prošlo 50-ak atarija st (i raznih varijacija), a i koristio sam ga neko vreme (nisam ga imao u vlasništvu). Sada imam 286icu koja mi završava posao. Ako ništa drugo imam programe za ono što mi treba, mada ponekad sednem i napišem poneki programčić. Nemam loše mišljenje o atariju, a takođe ni o vlasnicima atarija. Prvo nisam takav čovek da uopštavam stvari, u smislu svi atarijevci su ovakvi ili svi pcijevci su onakvi. Ono što sam rekao nije bilo napisano u nameri da nekoga povredim ili uzbudim, samo sam se pri- setio "dobrih starih" vremena kada su prštale varnice među vlasnicima C64 i ZXSpectruma na sličnu temu. I samo u tom kontekstu sam spomenuo relaciju ST-C64 a evo ako hoćeš, može se uspostaviti i relacija ST-ZX (ako tako više odgovara). Ne volim da se pravdam, ali gornje kvalifikacije, i pored izvinjenja su me naterale da ovo napišem. BTW pitanje nije bilo maliciozno po mom mišljenju, ako je nečije mišljenje da je pitanje takvo onda se javno izvinjavam svim uvređenim ili pogođenim SEZAMovcima. pozdrav, michelle
najbolji.35 lanik,
Aman ljudi, dosta više. Ostavite nas na miru; kada ste videli da neki atariSTa prvi priča neštop o PCju kao o igrački, itd.? Neka bude kako god vi hoćete, PC jeste profi mašina i bolji je od igračke atarija ST/TT, i dosta više, jednom za svagda. Muka mi je više od prepucavanja koja započinju razni besposličari.
najbolji.36 dusan,
>>Kad pomenu TT, kad se samo setim kakve su se nekad priče pričale o >>njemu, profesionalan računar :)))))) E Deki, nisam ti rekao na clubu jer tada nisam ni znao ovu informaciju: Postoje dve verzije TT-a; prva je napravljena pre par godina i stvarno je shit serija, dok ova druga koja se skoro izašla ne može da se poredi sa onom. Ima čak i konektor za direktno priključenje na foto slog što su do sada imali samo jači Apple kompjuteri, a što se tiče ostalih kompjutera nek dokupe interfejs koji košta nekih 10.000 US $. To što tvrdiš da nije profesionalni računar, šta ćeš, nisi ti kriv što živiš u neznanju. Ti ustvari nisi video kod tog tvog orataka prave stvari na TT-u pa onda i ne možeš da tvrdiš ništa drugo nego sem da ne valja. Software je uvek taj koji čini mašinu jakom i šteta što ne dolazim danas na club, doneo bi ti časopise da vidiš gomilu softvera za TT-a koje vi na PC-u niste ni videli niti ćete videti. >>najbednija shit Atarijeva tastatura, isti taki miš, Tastatura je u novom modelu bolja od stare. Miš je nažalost ostao isti, ni meni se ne svidja, zato sam ga i zamenio, ali šta ćeš, ne znam, zašto ga do sada u Atariju nisu zamenili. >>grafika na bednom nivou VGA Da, to sam se i ja u startu pitao: zašto je tako malo boja? Dobio sam odgovor pre neki mesec kada je Atari najavio Falcon030 - o tome ćeš tek čuti to ti obećavam. >>A operativni sitem? Višekorisnički? :))))) Višeprogramski? :)))) Ne razumem. Pa ja već odavno radim u multitasking okolini i to na običnom STu, pa ne shvatam što ne bi TT bio višeprogramski. Pre će biti da je taj tvoj ortak slabiji poznavalac pa nije znao kako da ti demonstrira prave stvari. Višekorisnički sigurno jeste, jer postoji LAN konektor sa kojim možeš čuda da praviš. I ne treba mu Novel i ostale gluposti. Server? šta je to? ;)) >>Virtuelna memorija (zaboravih, to TT-u ne treba ;)? Neeeee... Tačno. TT-u to ne treba. ali ako misliš da je nemoguće grdno se varaš; SCSI je kod nas normalna stvar dok je kod vas čista egzotika. Ovim sam sve rekao. >>Naravno, čujem u Klubu da se za sića lovu (stotinica neka maraka) može >>nabaviti konvertor za PC tastaturu, Ne znam od koga si ovo čuo ali si loše čuo. Bilo koja PC tastatura se može prikačiti na bilo koji ST ili TT uz par delova (otprrnici i još neka sića) što ne košta STOTINICA maraka već recimo par maraka. >>PC miš, možda može i neka PC grafička kartica (mada čisto sumnjam ;) PC miš NE MOčE da se prikljči na Atari samo tako. Imaju sasvim drugačija integralna kola tako da fale neki pinovi. Na svu sreću Logitech i još nekoliko proizvodjača već godinama pravi fenomenalne miševe za Atari seriju. Ali eto, ja sam uspeo da prikačim PC miš na Atari čisto da kažem da je moguće. Što se tiče PC grafičke kartice, ti reče "mada čisto sumnjam" što dokazuje koliko nemaš pojma u ovoj oblasti i da započinješ raspravu samo da bi se iz ugla kao voajer smeškao ili zato što si mazohista, BILO koja PC kartica može da se priključi na Atari seriju uz jedan mali konverter koji se kupuje u Nemačkoj. Ako ne veruješ, odvešću te kod ortaka koji fura Super VGA Tseng sa ET4000 kod sebe na Mega STE-u. Sledeći put se bolje informiši pre nego što počneš da "lupaš" ovde informacije koje nisu tačne.
najbolji.37 dusan,
>> Sta si ovim gteo da pokazes? Pa mogu i ja da napisem, npr: >> Da li sam time dokazao da je PC bolji od ST-a ? Nisam..., Lanik ti je loše objasnio. Postoji fenomenalan softver za TTa koji košta onoliko koliko je on napisao gore, ali stvar je u tome da adekvatan ne postoji na PC-u i dovoljno je da vidiš primere i karakteristike pa da padneš u nesvest. Nemoj misliti da preuveličavam, tako sam i ja mislio dok to nisam video.
najbolji.38 dejanr,
>> Postoje dve verzije TT-a; prva je napravljena pre par godina i stvarno >> je shit serija, dok ova druga koja se skoro izašla ne može da se poredi >> sa onom Uvek ista priča sa Atarijem - ovo je shit serija ali ono sledeće što će biti... boli glava :) Pomenuti TT je čovek kupio pre mesec dana u USA, i niko mu nije pominjao da ima neki drugi. >> Software je uvek taj koji čini mašinu jakom Tačno. Zato ništa od Atarija :)))) >> i šteta što ne dolazim danas na club, doneo bi ti časopise da vidiš >> gomilu softvera za TT-a koje vi na PC-u niste ni videli niti ćete videti. Srećom :) >> > grafika na bednom nivou VGA >> >> Da, to sam se i ja u startu pitao: zašto je tako malo boja? Dobio sam >> odgovor pre neki mesec kada je Atari najavio Falcon030 - o tome ćeš tek >> čuti to ti obećavam. U stvari, kada taj Falcon 030 (šta god da je to ;) izađe, neće ništa da valja, ali će da najave njegovu novu verziju koja će biti... osmo svetsko čudo. I tako dalje, rekurzivno :)) >> > A operativni sitem? Višekorisnički? :))))) Višeprogramski? :)))) >> >> Ne razumem. Pa ja već odavno radim u multitasking okolini i to na običnom >> STu, pa ne shvatam što ne bi TT bio višeprogramski. Problem je, kao i sa virtuelnom memorijom, što ne znaš(te) šta je to u stvari. Višeprogramski, u smislu da pokreneš dva ili tri programa, tako možeš da radiš i na PC-ju pod DOS-om 5.0 i DOSSHELL-om bez i jednog dodatnog programa. Tako možeš da radiš i na Atariju, pa i sa TT-om. Ali pravi multiprogramski rad obuhvata i mnoge druge stvari kao što je zaštita jednog programa od drugog, deljenje memorije, zajednički pristup resursima i puno drugih stvari. Sve to nemaju ni bazični MS DOS, ni ST, ni TT - sve su to u suštini jednoprogramski operativni sistemi koji se mogu malo "budžiti" da imitiraju višeprogramski rad. Pravi višeprogramski operativni sistemi su, recimo, VM, VMS, Unix, OS/2... Zaboravih, na TT-u može da se pokrene Unix :))))))))))) >> Višekorisnički sigurno jeste, jer postoji LAN konektor sa kojim >> možeš čuda da praviš. Da na njega vežeš par tambura, što rek'o Vlada Kostić? :)))) Višekorisnički rad nije (samo) LAN, LAN je rad u mreži, a višekorisnički rad je višekorisnički rad koji se vrlo često obavlja na jednoj mašini. Osim toga, Atari tek treba da izbaci LAN softver koji bi trebalo da obezbedi zaključavanje datoteka i slogova, dakle za sada je taj konektor samo ukras (treba da objavi = tako je bilo u avgustu kada sam čitao o tome, možda su u međuvremenu nešto i objavili ;) >> > Virtuelna memorija (zaboravih, to TT-u ne treba ;)? Neeeee... >> >> Tačno. TT-u to ne treba. ali ako misliš da je nemoguće grdno se varaš; >> SCSI je kod nas normalna stvar dok je kod vas čista egzotika. Ovim sam >> sve rekao. Kakve sad pa SCSI ima veze sa virtuelnom memorijom? Na PC-ju SCSI nije nikakva posebna egzotika, nego prosto ima više raznih disk interfejsa pa čovek izabere koji mu najviše odgovara. Ako je to SCSI, uzme SCSI, nikakva to retkost nije. No mnogi smatraju da im drugi interfejsi više odgovaraju, jer traže performanse a nije im bitno da na računar mogu da vežu 5 diskova nego su im i dva dovoljna. Da, na Atariju je zapravo hard disk egzotika ;))))) >> BILO koja PC kartica može da se priključi na Atari seriju uz >> jedan mali konverter koji se kupuje u Nemačkoj. Baš se pitam, zašto bi neko uz tako lepe 32-bitne Atarijeve računare sa izuzetnom grafikom kupovao konvertor da im prikači bednu 16-bitnu PC VGA kartu... ;))) >> Ako ne veruješ, odvešću te kod ortaka koji fura Super VGA Tseng sa >> ET4000 kod sebe na Mega STE-u. Krenuo je u dobrom pravcu, zamenio je Atari grafiku PC-jevom. Sledeće nek nabavi AT matičnu ploču :>
najbolji.39 mmarkov,
>> Ovo je neki argument? Hm, a koliko čuvenih programskih >> paketa za PC mogu da se kupe recimo u Francuskoj a da "ne >> govore" francuski? Šta ćemo sa programima koji se kupe u >> Engleskoj ili USA? Niti sam ja pokušavao da kažem da su nemački programi ( ili programi na nemačkom ) loši, niti išta drugo, ali ostaje činjenica da takvih programa ima više na Atariju nego na PC-ju. >> Uostalom, šta si uopšte hteo da dokažeš time? Ama baš ništa. Cela ova frka je počela ( ili, još bolje, nastavila se ) zahvaljujući Dejanovoj izjavi koja se svodila upravo na ono gore: da na Atariju ima puno programa na Nemačkom.
najbolji.40 vitez.koja,
#=> Muka mi je vise od prepucavanja koja zapocinju razni #=> besposlicari. Ja bih svim fasistima zabvanio pvistup na sezam, navocito ako su mladji od dvadeset-jedne godine.
najbolji.41 bandit,
>> Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: >> >> Calamus SL............. 1390 DEM, >> Didot Art Pro.......... 650 DEM, >> TypeArt................ 598 DEM, >> AvantVektor............ 585 DEM, >> Retouche Pro........... 1190 DEM, >> Retouche Pro CD........ 2400 DEM, >> tms Cranach Studio..... 1398 DEM, >> tms Cranach Vektor..... 1898 DEM >> >> Baš neke igrice, a? Uz to što si naveo, trebao si da navedeš da sve to postoji i za PC i još da na njemu radi i brže i bolje i de mnogo lakše mogu kod nas nabaviti. A Što se igara tiče, neće ST sitći PC-a za narednih 10E12 godina... Johnny -> To be this good it takes PC!
najbolji.42 bandit,
>> na club, doneo bi ti časopise da vidiš gomilu softvera za TT-a koje vi >> na PC-u niste ni videli niti ćete videti. E kada ti mi donesemo "žasopise"... Dušane, diskete u ruku i trči kod dilera, pa ako nešto od toga uspeš da iskukaš za male pare onda dođi u klub da se divimo šta to ST može a da PC ne može i brže i bolje... >> Ne znam od koga si ovo čuo ali si loše čuo. Bilo koja PC tastatura se >> može prikačiti na bilo koji ST ili TT uz par delova (otprrnici i još >> neka sića) što ne košta STOTINICA maraka već recimo par maraka. I ako nisi Dušan super genije, i nećeš da pojebeš celu stvar majstor će da ti uzme iste pare kao da si kupio original konvertor za priključivanje, ali ako si mali Perica koji zamišlja da zna sa lemilicom, možda i ne prođeš sa svih 100dem-a. Johnny p.s. i na plotu piše....
najbolji.43 bandit,
>> Aman ljudi, dosta više. Ostavite nas na miru; kada ste videli da neki >> atariSTa prvi priča neštop o PCju kao o igrački, itd.? Neka bude kako >> god vi hoćete, PC jeste profi mašina i bolji je od igračke atarija >> ST/TT, i dosta više, jednom za svagda. Volim kada se ovo ovako lepo prizna... Ajde sada u ST konferenciju pa tamo otvorite temu pljuvanje iza leđa.... ili se konferencija pretvorila u grupu sa hroničnim manjkom članova? Johnny
najbolji.44 dusan,
OK pobedili ste, priznajem. Sve što kažete dalje je tačno, ja sam lagao, Atari ne valja ništa, PC je neverovatano dobra mašina itd itd. Veše neću da gubim vreme i živce na vas. Kraj rasprave.
najbolji.45 dejanr,
>> ja sam lagao, Atari ne valja ništa Dobro, dobro, nije tako strašno :) Atari je ok mašina, samo ga treba koristiti za ono za šta je bazično i namenjen i ne praviti od njega više nego što stvarno jeste :) Isto bi se, uzgred, moglo reći i za svaki drugi računar ;)
najbolji.46 fric,
> PC jeste profi mašina E, to sam čekao da pročitam :) Lep pozdrau !
najbolji.47 mmarkov,
>> Aman ljudi, dosta više. Ostavite nas na miru; kada ste >> videli da neki atariSTa prvi priča neštop o PCju kao o >> igrački, itd.? Neka bude kako god vi hoćete, PC jeste >> profi mašina i bolji je od igračke atarija ST/TT, i dosta >> više, jednom za svagda. Šta je ? Boli kad dobiješ po pi**i ? >> Muka mi je više od prepucavanja koja započinju razni >> besposličari. Kako se ono zvaše tip zbog kog je sve ovo počelo ? Dalibor ? ;>
najbolji.48 mmarkov,
>> onoliko koliko je on napisao gore, ali stvar je u tome da >> adekvatan ne postoji na PC-u i dovoljno je da vidiš >> primere i karakteristike pa da padneš u nesvest. Verovatno se zato takav softver i drži u tajnosti: da se ljudi sa slabijim srcem ne šlogiraju kad ga vide. ;)
najbolji.49 dsoskic,
> A Što se igara tiče, neće ST sitći PC-a za narednih 10E12 godina... Kad već pomenu igre, jel ima neka lepa igrica koja radi u 800x600 ili 1024x768. Sem Princa, Dune i Wolf-a, može se reći da se i nisam nikad ni igrao. Pa mi pade napamet mora da bi mi se dopala i neka druga ako bi bila u boljoj rezoluciji.
najbolji.50 d.petrovic,
Ă> Kad već pomenu igre, jel ima neka lepa igrica koja radi u SM iliti SupreMacy? Probaj lepa igrica, problem je što zahteva puno koncentracije pa iako imaš mogućnost snimanja pozicije to nema smisla. Zaboraviš do sutra šta si hteo, a partija, zavisi od nivoa traje 2-5 sati :)
najbolji.51 dragisha,
ű> Lanik ti je loše objasnio. Postoji fenomenalan softver za TTa ű> koji košta onoliko koliko je on napisao gore, ali stvar je u ű> tome da adekvatan ne postoji na PC-u i dovoljno je da vidiš ============================ ű> primere i karakteristike pa da padneš u nesvest. Nemoj misliti ű> da preuveličavam, tako sam i ja mislio dok to nisam video. Za ovo bih volio da čujem dokaz. Rasprava me se ne tiče, ali ovo je baš frljanje argumentima.
najbolji.52 dusan,
>>> adekvatan ne postoji na PC-u >> Za ovo bih volio da čujem dokaz. Rasprava me se ne tiče, ali >> ovo je baš frljanje argumentima. Shvati to kako ti želiš, ali ja ne nameravam da ti objašnjavam ništa, jer već vidim na šta to ide. Usput će da se nakači gomila iskompleksiranih besposličara i da tvrdi da je njihova mašina bez obzira na sve najbolja, a da je ona druga glupost. No, nisam se "frljao" argumentima, takav softver zaista postoji; nisam ti ja neko dete kome je tatica kupio kompjuter pa ovde troši svoje i tudje vreme na gluposti i vredjanja. Možda ću ti jednog dana to i objasniti, možda čak i pokazati, za sada neću da razgovaram sve dok ne osetim da se nivo podigao na argumentovanu raspravu. Ovo što se do sada pisalo u ovoj temi je totalno potcenivanje i vredjanje druge strane a meni je, veruj mi, dosta toga.
najbolji.53 mmarkov,
>> da je ona druga glupost. No, nisam se "frljao" >> argumentima, takav softver zaista postoji; nisam ti ja >> neko dete kome je tatica kupio kompjuter pa ovde troši >> svoje i tudje vreme na gluposti i vredjanja. Možda ću ti >> jednog dana to i objasniti, možda čak i pokazati, za sada >> neću da razgovaram sve dok ne osetim da se nivo podigao >> na argumentovanu raspravu. Ovo što se do sada pisalo u >> ovoj temi je totalno potcenivanje i vredjanje druge >> strane a meni je, veruj mi, dosta toga. Iako si rekao da nećeš da se upuštaš u raspravu sa 'iskompleksiranim besposličarima' :), ipak bih te molio da mi pojasniš par stvari u vezi sa tim čudesnim programima: 1. Koje su to stvari koje Atari tako sjajno radi, a PC ne može baš nikako, pa zato i ne postoje verzije za PC ? 2. Zašto bi se ijedna kompanija olako odrekla PC tržišta ( koje je, složićeš se, veće od ST-ovog ), time što nije izbacila verziju programa za PC ? 3. Zašto te programe niko u dosadašnjoj diskusiji nije pomenuo, kada bi oni predstavljali izvrstan argument u borbi protiv odvratnih vlasnika PC-ja ? 4. Zašto ih niko nigde ne pominje, kada bi oni predstavljali jak razlog da se ljudi odluče za Atari kada kupuju kompjuter ,što bi, usput povećalo zaradu prodavaca Atarija ? Eto, ja se nadam da sam podigao raspravu na viši nivo ( dovoljno visok da bi ti obratio pažnju na ovu poruku ), i nestrpljivo očekujem tvoj odgovor, koji će ne sumnjam, sahraniti sve moje iluzije o tome da PC može da se meri sa Atarijem.
najbolji.54 ndragan,
/ gore: da na Atariju ima puno programa na Nemačkom. More, to bi se još dalo progutati, manje više za Atari, nije ni bitno. Zapelo je sa uputstvima za SyTOS, a to baš nije na Atariju, nego na Sezamovim diskovima, pa na nemačkom :)
najbolji.55 d.petrovic,
Ă> More, to bi se još dalo progutati, manje više za Atari, nije ni Ă> bitno. Zapelo je sa uputstvima za SyTOS, a to baš nije na Atariju, Ă> nego na Sezamovim diskovima, pa na nemačkom :) Sad se nešto setih... pa bilo je reči o Strimeru koji radi NA PC-u, čovek hoće program koji će raditi NA PC-u tema je ZA PC i bilo je dovoljno da dejanr pomene da je program na nemačkom KAO na Atariju i... to je dovoljno opterećenima da razvezu diskusiju pitaj boga do kad o tome kako je Atari bogom dana mašina samo što smo mi glupi pa smo kupovali PC. Moja mašina verovatno nije mnogo brža od atarija, grafika mi je lošija od atarijeve, ne mogu da ubodem midi u pc-a, a voleo bih, pa opet NISAM OPTEREĆEN i ne razvezujem diskusiju od po dve nedelje o tome. Što malo ne budete srećni što kucate na njemu, nekima je Komodor vrhunac, i pustite nas da kad pričamo o PC-u uzgred spomenemo i Atari a da nam ne vadite oči ???!!!
najbolji.56 madamov,
***** 2. Zašto bi se ijedna kompanija olako odrekla PC tržišta ( koje je, složićeš se, veće od ST-ovog ), time što nije izbacila verziju programa za PC ? ***** Jeste da nije ST u pitanju, ali ima veze sa time da se "kompanija odriče dela tržišta". Na primer, za PC (tačnije Windows) ne postoje programi Fontographer ili FontStudio (služe za pravljenje PostScript fontova), a na Mac-u su prisutni već godinama. Moje mišljenje je da Adobe Systems Incorporated ima snage da utiče na Altsys Corporation (Fontographer je njihov proizvod) i Esselte (deo Letraset korporacije, proizvođač FontStudia) da ne izbace na tržište verzije svojih programa za PC baš iz tog razloga što je ogromno tržište, pa bi se sutra pojavila gomila kvazidizajnerskih firmi koje prodaju fontove i time Adobe-u miniraju tržište damping cenama. Ne kažem da ne postoje silne firme koje prodaju fontove na kilo (po principu 100 fontova za 200$), ali su Mac korisnici navikli na PostScript i dobro znaju razliku između takvih fontova i Adobeovih fontova. P.S. imao sam resign na ovu temu, ali mi se tema obnovila pojavom ORKA.1. Ako bude ovakvih poruka kao tvojih, razmisliću da ne dajem resign ponovo.
najbolji.57 bandit,
>> Shvati to kako ti želiš, ali ja ne nameravam da ti objašnjavam ništa, >> jer već vidim na šta to ide. Usput će da se nakači gomila >> iskompleksiranih >> objasniti, možda čak i pokazati, za sada neću da razgovaram sve dok ne >> osetim da se nivo podigao na argumentovanu raspravu. Ovo što se do sada >> pisalo u Ne lipši magarče o zelenog ST-a, možda se jenog dana takvi programi STVARNO pojave za ST, a možda Dušan postane premijer SRJ... ko zna?? Johnny
najbolji.58 bandit,
>> Kad već pomenu igre, jel ima neka lepa igrica koja radi u >> 800x600 ili 1024x768. Sem Princa, Dune i Wolf-a, može se reći da >> se i nisam nikad ni igrao. Pa mi pade napamet mora da bi mi se Nema čega nema -> odnosno ima svega čak i u 800x600 mada je većina pisana za malo nižu rezoluciju. Biće da ono najbolje nisi video... Johnny
najbolji.59 mmarkov,
>> i... to je dovoljno opterećenima da razvezu diskusiju >> pitaj boga do kad o tome kako je Atari bogom dana mašina >> samo što smo mi glupi pa smo kupovali PC. Pa, eto, sad su se opterećeni malo rasteretili... ;)
najbolji.60 mmarkov,
>> Jeste da nije ST u pitanju, ali ima veze sa time da se ... ... >> fontova i Adobeovih fontova. Rekao bih da nije u pitanju čuvanje monopola. Ako program već postoji na Macu, onda nema nekog velikog smisla ne izbaciti ga za PC zato da bi se sačuvao monopol, jer će oni koji žele da osnuju firmu za izradu fontova dati još par stotina dolara i kupiti Maca ( to bi imalo malog udela u ukupnim troškovima ). Stvar je, po meni, u tome što je PostScript prilično tesno povezan sa Macovim operativnim sistemom ( standardni Macov laser je Aplle LaserWriter, sa ugrađenim PostScriptom ), dok se na PC-ju može živeti i bez njega ( ogromna većina lasera je HP kompatibilna ). >> P.S. imao sam resign na ovu temu, ali mi se tema obnovila >> pojavom ORKA.1. Ako bude ovakvih poruka kao tvojih, >> razmisliću da ne dajem resign ponovo. Slobodno daj resign, uskoro mi ističe pretplata... :) ;(
najbolji.61 dsoskic,
> Nema čega nema -> odnosno ima svega čak i u 800x600 mada je većina > pisana za malo nižu rezoluciju. Biće da ono najbolje nisi video... ... Ajde reci, nemoj da si neki :), koja je u pitanju Pozdrav, Danko
najbolji.62 kermit,
>>1. Koje su to stvari koje Atari tako sjajno radi, a PC ne može baš >> nikako, pa zato i ne postoje verzije za PC ? Niko ne kaže da PC NE MOčE da radi neke stvari. SVAKA MAŠINA MOčE DA RADI SVE, SAMO JE PITANJE KOLIKO DOBRO I KOLIKO TO KOŠTA. Možda PC može da uradi isto što i Atari, a verzije programa NE POSTOJE, jednostavno zato što firma koja ih pravi NE PIŠE PROGRAME ZA PRC-a. Iskopaj mi CALAMUS, DIDOT LINE ART PRO, TMS CHRANACH STUDIO, AVANT VEKTOR i tako to, u verziji za PC-a. Nema šanse. Možda imate nešto slično, ali dokažite da to radi tako dobro kao na Atariju, pa onda pljujte po mašini o kojoj ne znate ništa. Ako želite argumente, nema problema. Ja sam voljan da svakog zainteresoanog PRC-ovca prosvetlim tako što ću mu pokazati na mojoj mašini programe i zamoliti ga da nađe ekvivalent na PC-u. Ako uspete, svaka čast. Pokriću se ušima i trpeti pljuvanje. Isto tako, nađite mi program na PC-u i uradite nešto sa njim što mislite da ja ne mogu da uradim sa ST-om. Šta je od toga bolje neka odluči neko treći. Jel ima zainteresovanih???? >>3. Zašto te programe niko u dosadašnjoj diskusiji nije pomenuo, kada >> bi oni predstavljali izvrstan argument u borbi protiv odvratnih >> vlasnika PC-ja ? Pominjem ih ja. čeli li iko da ih vidi pre nego nastavi sa pljuvanjem? >>4. Zašto ih niko nigde ne pominje, kada bi oni predstavljali jak >> razlog da se ljudi odluče za Atari kada kupuju kompjuter ,što >> bi, usput povećalo zaradu prodavaca Atarija ? Ko i gde treba da ih pominje? Korisni programi za Atari ne trebaju svakome, a svi pacijenti koji misle da znaju nešto o kompjuterima kupuju PC-a, samo zato što ga ima i njihov komšija i što mogu da se ogrebu za program za knjigovodstvo i tako to za džabe. I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti sa PC-om. Mašina koja može da služi kao uzor i eventualno da se poredi je MEKINTOŠ. Obe mašine imaju sličnu filozofiju, atari je pokupio neke fazone od meka. PC-ju tu nije mesto. Uverite sad vi mene da grešim. KERMIT
najbolji.63 kermit,
>> E kada ti mi donesemo "žasopise"... Dušane, diskete u ruku i trči >>kod dilera, pa ako nešto od toga uspeš da iskukaš za male pare onda dođi >>u klub da se divimo šta to ST može a da PC ne može i brže i bolje... Donesi programe, a ne časopise. Pokaži mi program sa kojim možeš da uradiš nešto na PrC-u što ja ne mogu. Obožavam argumente. Napise na papiru zajebi, jer imamo i mi papire. Daj nešto opipljivo ili ćuti. KERMIT
najbolji.64 ndragan,
/ Komodor vrhunac, i pustite nas da kad pričamo o PC-u uzgred spomenemo / i Atari a da nam ne vadite oči ???!!! Pravo da ti kažem, ja sam dvospolac (obe makine) i Atari sam malo zabatalio, a na PCju mi zaista nedostaju neke stvari sa STa (motorola, linearna memorija, GEM, mada u poslednje vreme svašta počinje da liči na GEM, čak i pendžeri) i obratno (baška tastatura, disk :). Za onu poruku sam se skoro rešio da je brišem pre slanja egzeka, al' sam bio nešto loše volje pa nisam... Povremene potpaljevine ovakvih rasprava nisu na odmet - šta ima na jednoj mašini neko će uskoro napraviti i za onu drugu, samo treba da se čuje šta je to, a ovo je jedan od načina. Nevolja je što smo svi mi ostali (manje više) veliki klinci i lako upadamo u navijačke strasti, te takve rasprave brzo gube smisao i dobar ton.
najbolji.65 bandit,
>> Donesi programe, a ne časopise. Pokaži mi program sa kojim možeš da >> uradiš nešto na PrC-u što ja ne mogu. Obožavam argumente. Napise na >> papiru zajebi, jer imamo i mi papire. Daj nešto opipljivo ili ćuti. Dođi da vidiš Wing Commander 2 i pokri se ušima! ili možda Secret of monkey island II ili Dune ili bilo šta od nove sierre Johnny
najbolji.66 madamov,
****** u tome što je PostScript prilično tesno povezan sa Macovim operativnim sistemom ****** Jeste, povezna je, ali to nije razlog da ne puste neku firmu da napravi program za PC. Pogotovo što postoji i prodaje se ATM za PC, kao i svi PostScript fontovi iz Adobea koji postoje i na Mac-u, i oni koji se profesionalno bave grafikom na PC-u isto tako znaju za razliku između PostScript i ostalih fontova. Znači, ni na PC-u PostScript nije egzotika, osim u slučaju kada ga treba vezati na Linotronic, ali se može stvar pripremiti i prebaciti na Mac-a da se sa njega pusti na osvetljivač (radi to jedan naš časopis svakog petka B)), tako mi i dalje najjači razlog ostaje to sa monopolom na fontove. ****** Slobodno daj resign, uskoro mi ističe pretplata... :) ; ****** Što, zar nećeš da produžiš pretplatu?
najbolji.67 madamov,
****** Mašina koja može da služi kao uzor i eventualno da se poredi je MEKINTOŠ. Obe mašine imaju sličnu filozofiju, atari je pokupio neke fazone od meka. PC-ju tu nije mesto. ****** I PC-u je tu mesto od kada je Windows postao popularan (i on je maznuo "neke" fazone sa Mac-a). Znam da će sada priča kako je Apple to maznuo od Xerox-a, ali to nije tačno. Malo poznat detalj je da je Macintosh trademark u početku bio licenciran Apple-u (citiram "Macintosh is a trademark of Macintosh laboratory Inc. licensed to Apple Computer Inc."), da bi pre pojave prvog Mac-a na tržištu i oni pali pod Apple (kupili ga). Drugi detalj je da Xerox nije bio zainteresovan za takav OS i dva čoveka (jedan od njih je Stephen Chernicoff) su prešla u Apple i implementirala ga na Mac-u. Dakle, niko ništa nije maznuo, ljudi koji su napravili OS koji se vrti na Mac-u jednostavno nisu naišli na razumevanje u Xerox-u. Uostalom, zašto bi Ventura koristila GEM kao "podlogu", a ne nešto kao što je Mac OS?
najbolji.68 nenadp,
>> trpeti pljuvanje. Isto tako, nadite mi program na PC-u i >> uradite nesto sa njim sto mislite da ja ne mogu da uradim >> sa ST-om. Sta je od toga Evo ja mislim da se programom Mathematica za 386 masine mogu uraditi stvari za koje nema ekvivalenta na ST - u. >> Masina koja moze da sluzi kao uzor i eventualno da se >> poredi je MEKINTOS. Obe masine imaju slicnu filozofiju, >> atari je pokupio neke Koliko vidim u spisku sistema za koje je Mathematica dostupana nalazi se Apple Macintosh ali ST - a ni od korova. Pozdrav, Nenad
najbolji.69 kermit,
Secret of majmunskog ostrva mi stiže ovih dana (naručen je original). A inače reč nije o igrama nego o korisnim stvarima za koje inače kompjuter i treba da služi. Ili bi bar trebalo, zar ne??
najbolji.70 kermit,
Dal bi bio ljubazan da mi opišeš šta radi Mathematica? Možda ipak ima ekvivalent pod drugim imenom?
najbolji.71 dejanr,
>> Donesi programe, a ne časopise. Pokaži mi program sa kojim možeš da >> uradiš nešto na PrC-u što ja ne mogu. Recimo AutoCAD + 3D Studio + AutoShade. Mathematica 386 Osim toga, nije samo pitanje da li se nešto *teorijski* može uraditi, nego i koliko će se "to" dugo raditi i uz koliko komfora. Mogao bi i Spectrum da radi dosta stvari za koje se obično koristi Cray, samo bi ga svaki put trebalo "malo" pričekati ;)
najbolji.72 d.petrovic,
Ă> Pravo da ti kažem, ja sam dvospolac (obe makine) i Atari sam malo Ma znam ja to :). Kako bi inače znao nešto o kliperu i foxu :)
najbolji.73 madamov,
****** Koliko vidim u spisku sistema za koje je Mathematica dostupana nalazi se Apple Macintosh ali ST - a ni od korova. ****** ST emulira Mac-a vrlo dobro (pošto imam i Mac-a tvrdim da nema razlike između ST-a pod emulatorom i Macintosh Plus koga taj emulator emulira). Pitanje je samo da li Mathematica radi na Plusiću. Ako radi, onda radi i na ST-u. Dakle, i ST je u spisku, samo sakriven. B))
najbolji.74 madamov,
****** Dal bi bio ljubazan da mi opišeš šta radi Mathematica? Možda ipak ima ekvivalent pod drugim imenom? ****** Kermite, uboše te u najgore područje, koliko ja znam (a neki sam vajni apsolvent matematike i imam ST) ekvivalent ne postoji, mada, ako postoji, ti bi najbolje trebalo da znaš šta je to. Ako si mislio da spomeneš ST Math, zaboravi, on nije ekvivalent.
najbolji.75 madamov,
****** Recimo AutoCAD + 3D Studio + AutoShade. ****** Postoje ekvivalenti za sve ovo. Na Mac-u postoji AutoCAD, ali ga retko ko koristi, više vole ljudi Claris CAD i još neke programe. Tako ti je i na ST-u, koriste se drugi programi te namene, mada AutoCAD stvarno ne postoji za ST. ****** Osim toga, nije samo pitanje da li se nešto *teorijski* može uraditi, nego i koliko će se "to" dugo raditi i uz koliko komfora ****** Vidi ko se javlja, pa ti mi koliko juče reče da još koristiš Venturu koja nema UNDO i ne može da otvori dva dokumenta (najznačajnije od svih nedostataka koje ona ima). B))) Sorry, nisam mogao da odolim.
najbolji.76 dj.rainovic,
Nisam znao da se pojavio SOR na ATARI-ju. Ovo mi je prvo palo na pamet. Ţ I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti Ţ sa PC-om. Mašina koja može da služi kao uzor i eventualno Ţ da se poredi je MEKINTOŠ. Obe mašine imaju sličnu Ţ filozofiju, atari je pokupio neke Stvarno ga je suludo porediti. Ne da se poredi već da se koristi kao MAC (ovo 1000-ti put kažem).
najbolji.77 kermit,
AutoCad = Dyna CADD na ST-u. Sve radi isto i još je prihvatljiviji user interface. Ako neko treba da radi na AutoCad-u nešto, nek navrati pa to uradi na Dyna CADD-u - biće mu lakše. A kad završi ože da otplotuje šta ima ili da snimi DXF fajl i odnese ga na PrC-a. Naturalno, može da donese fajl od kuće pa da ga dovrši kod mene. Dakle prvi argument ide u đubre. 3D studio - CYBER STUDIO. Dođe mu na isto. Imam još i CHRONOS i PRISMA PAINT koji rade senčenje 3D objekata. Što se tiče mathematice čuo sam šta sve radi. OK, ja imam program ST MATH ali nikad nisam radio sa njim pa ne znam šta radi on. KAd saznam javiću. ALI da bi se pokrenula mathematica treba najmanje 386 sa koprocesorom, što će reći da ga može koristiti 2-3% korisnika PrC-a. Od ta 2-3% 2-3% ima potrebe za takvi m programom. Dakle da li je to dovoljan argument? Na atariju svi programi se MOGU pokrenuti na svim mašinama. p.s. Zaboravih. Na mekintošu postoji program koji je u rangu mathematice i zove se POWER MATH. Jako lepo radi pod emulatorom (i prilično brzo). Još neki argument? p.p.s. Ova rasoprava dobija normalan tok. Dopada mi se argumetovano dokazivane, a ne pljuvanje bez cilja. BTW imate li još nekog konja za trku?
najbolji.78 kermit,
OK, fala na obaveštenju. Ja se ne bavim matematikom pa ne znam :) Ne mogu ja sam protiv celog PrC klana i da pokrijem sva područija. Pomozi mi malo :)
najbolji.79 spantic,
> "neke" fazone sa Mac-a). Znam da će sada priča kako je > Apple to maznuo od Xerox-a, ali to nije tačno. Malo poznat > detalj je da je Macintosh trademark u Nije baš da je tako ;) Xerox je to radio i imao je podjednaka prava da tuži Aple za krađu, ako ne i veća od Aple koji je tužio MS.
najbolji.80 dsoskic,
Taman pomislih da su se stišale strasti (madamov još nije dao RES, što ne znači da hoće :)), društvo se polako razilazi, neko se prejeo i prepio, kad ono.. vidi ko dolazi... Pa de si Dejane, nigde te nema; otvorio žurku, pozvao na večeru, pa otišao u kafanu da večeraš. Što jel' klopa, kod kuće bila tako loša :)).... znao sam da ćeš da se vratiš. Znaš ti onu staru kinesku: "Ko se prvi i zadnji smeje, najslađe se smeje" :))))))) DONG!!!... DONG!!!.... DONG!!!...TRU!!!... TRU!!!... TRU!!!... EJ narode DEJAN se vratio, i to izgleda da ponovo počinje čURKA, počeo je jako oštro, pravo u "oko" :))) Narodni proglas: za Svakog crknutog Intela spaliće se 100 Mototola ili 10000 ULA :)))))) ┌───────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ > Mogao bi i Spectrum da radi dosta stvari za koje se obično │ │ > koristi Cray, samo bi ga svaki put trebalo "malo" pričekati ;) │ └───────────────────────────────────────────────────────────────────┘ DONG!!!... DONG!!!.... DONG!!!...TRU!!!... TRU!!!... TRU!!!... p.s. Znao sam da ne voliš ATARI :)), al da ga do te mere "ne voliš" ;)), e to nisam znao :)). Možda zato što na pc-u nema (džabe) MAC-emulatora :))))) p.p.s BTW, Marko Kirić je dao RES na ovu temu, još odavno, tako možeš da računaš kao da ti je poruka završila u 'košu" :)), p.p.p.s mislim da su i Dušan i Dalibor digli ruke, jedino još kermit drži ruke u džepovima. Ako niko ne izvadi svoje procesore na sunce, propašće nam žurka tj. najlepša društvena igra Sezama, zvana u okolini Slavije, kada šina zavije, HANG MAN 2 :))))))).
najbolji.81 nenadp,
>> Dal bi bio ljubazan da mi opises sta radi Mathematica? >> Mozda ipak ima ekvivalent pod drugim imenom? Vrlo rado ali se plasim da je koncepte na kojima je mata uradjena vrlo tesko recima opisati jer se radi o izuzetno kompleksnom i slozenom paketu zato je bolje da nadjes nekog sa tim programom na PC da na primerima vidis sta moze, inace neke mogucnosti sto se simbolickog rada tice mozes videti ako pogledas PC.USER.2.matematika. Pozdrav, Nenad
najbolji.82 dusan,
>> 3D studio - CYBER STUDIO. Dođe mu na isto. Imam još i CHRONOS i PRISMA >> PAINT koji rade senčenje 3D objekata. žoveče pa gde ti živiš? Ovi programi su na tržištu još od 1985. godine i zamenili su ih bolji i brži programi koji nažalost (zbog blokade) još nisu stigli u našu zemlju. Rade sve, uključujući i pravi Raytracing koji 3D studio ne može da izvede ni pod razno, u svim rezolucijama sve do 24-bitne palete i na svim računarima, od STa preko TTa do Falcona.
najbolji.83 dusan,
>>p.p.p.s mislim da su i Dušan i Dalibor digli ruke, jedino još kermit Nisam digao ruke, tu sam ali imam manjak slobodnog vremena. Lanik je trenutno na putu, al za koji dan se i on vraća. Mada ne vidim šta si ovim hteo da kažeš? Možda da je cilj svega ovoga veliko glupiranje, pa ste uspeli da nas iznervirate? Uostalom, neću da izvlačim nikakve zaključke; tvoj stav i ponašanje kao i IQ može se vrlo lako videti iz tvoje poruke.
najbolji.84 dusan,
>>I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti sa PC-om. U principu je tako. Ali kad god su se vršila upoređenja, to se radilo tako što se birao jači Intel procesor pa su se stvarale dezinformacije. Ajmo iz početka; 286 bi trebao da se poredi sa MC68000 a ne sa 386 kako su neki radili. MC68000 je i dalje 16bitni procesor pa samim tim otpada 386 kao suparnik. 386 bi trebao da se poredi sa MC68030. Istog su ranga. 486 bi trebao da se poredi sa MC68040, mada može i sa 68030 + 68882 koprocesor. E sad, druga je priča koji je bolji od kojeg, mada bi i idiot video da je porodica Motorole bolji izbor. Doduše, nemam ja ništa protiv Intela, ali smatram da ovaj procesor veoma koči PrC arhitektura.
najbolji.85 dejanr,
[Takođe i odgovor na 7.77, kermit] Pa, ako AutoCAD definišeš kao "program za tehničko crtanje", onda sigurno da takav postoji za ST (a i za svaki drugi računar, čak je i na BBC-ju postojao neki NovaCAD koji sam u svoje vreme platio 90 funti nadajući se da će čuda da napravi :). Samo što treba pogledati šta sve AutoCAD može u oblastima kao što je 2D i 3D modeliranje, Rendering, Autoshade itd... Niti ima najmanje šanse da ST hardver podrži delić toga (i PC hardver, računajući 486/50 itd, je tu "na granici upotrebljivosti" ili ispod nje), niti bi iko na svetu platio AutoCAD 10-20.000 dolara (zavisno šta uzmeš uz njega) + neka slična suma za hardver kada bi približan posao mogao da obavi na ST-u sa nekim Dyna CAD-om za sve skupa hiljadu-dve dolara. Treba upoznati mogućnosti jednog paketa kao što je AutoCAD pa onda teško da bi se pravilo takvo poređenje sa nekim "programom za tehničko crtanje" na ST mašini. Inače, što se tiče Mekintoša na njemu postoje zbilja sjajni programi za crtanje koji, po mom mišljenju, nadmašuju sve viđeno na PC-ju. Ali, za crtanje, a ne za projektovanje, i ništa u klasi AutoCAD-a, bar prema onome što sam čuo od nekih američkih kolega koji se bave projketovanjem. Međutim, i ti programi za crtanje ne mogu da se vrte na "svakom" hardveru, za grafiku je naprosto potreban brz procesor, koprocesor, dosta memorije i brz disk. Dakle, od neke emulacije na ST-u za takve stvari slaba vajda. >> > Osim toga, nije samo pitanje da li se nešto *teorijski* može uraditi, >> > nego i koliko će se "to" dugo raditi i uz koliko komfora >> >> Vidi ko se javlja, pa ti mi koliko juče reče da još koristiš Venturu >> koja nema UNDO i ne može da otvori dva dokumenta (najznačajnije od >> svih nedostataka koje ona ima). Ne znam šta ovim hoćeš da kažeš, ja sam baš "koliko juče" rekao da se ne bavim DTP-om i da Venturu koristim ponekad kada mi treba da odštampam neku stranu teksta, sa eventualno nekom sličicom itd. Koristim je zato što umem da je koristim, što imam u njoj hifenaciju/yu slova/ćirilicu i sve drugo što mi treba - ukratko, na nju sam navikao. Mogućnost da otvorim dva dokumenta mi *apsolutno* ni za šta ne bi služila u DTP okruženju. Undo bi dobro došao. Demonstrirali su mi brojne DTP programe za ST. Svi su, prema onome što sam video, ubedljivo inferiorni u odnosu na Venturu, sve i bez undo-a i nekih stvari koje Venturi nesumnjivo nedostaju.
najbolji.86 spantic,
> p.s. Zaboravih. Na mekintošu postoji program koji je u > rangu mathematice i zove se POWER MATH. Jako lepo radi pod > emulatorom (i prilično brzo). Još neki argument? Oprosti, ali pošto sam POWER MATH video na delu, mogu ti reći da nikako nije u rangu sa MATEMATIKOM. Za sada ona je sama sa sobom. Da bi video makar blede senke njenih mogućnosti pogledaj rasprave u PC.UTIL matematika, beše? Sam program radi na platformama od 386SX bez koprocesora pa nadalje. Zavisno od verzije.
najbolji.87 kermit,
Znam dule, ali trenutno se tabamo sa čvrstim dokazima. Znam ja za te programe, jerbo mi je Darko rekao šta je video na sajmu u dojčlandu pre par dana. Dok ih ne dobijem u ruke neću da ih spominjem. A kad ih dobijem pozvaću sve PrC-ovce da ´kih vide. Zato sam pomenuo programe iz '85 i '87 godine (BTW tih godina je najjači PrC bila 286 /8-12Mhz sa 1Mb RAM-a :)), a najbolji program TETRIS.
najbolji.88 kermit,
Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo mišljenje je da je to jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u istoj klasi, a njega ladno teramo po emulatorom.
najbolji.89 kermit,
Za vašu informaciju 68040 je samo ;> 2x brži od 486 procesora. Iskopaću (ako moram) časopis sa testovima.
najbolji.90 kermit,
Odosmo mi u svemir. Prvo si pomenuo AutoCad pa onda kažeš da je i 486/50 spora mašina za to? Ako ćemo da preterujemo, šta kažeš na kombinaciju TT/32MB RAM-a, turbo karta 68040/5Ú i jedan monitorčić od 21"? Prava sitnica. Što se tiče softvera, pomenuo sam program koji IMAM i koji mogu da pokažem, ali to ne znači da ne postoji nešto drugo. Pre godinu-godinu ipo dana tip iz francuske koji se nekim slučajem zatekao kod mene i uzimao neke programe mi je spomenuo neki program (zaboravio sam ime) saa kojim radi njegov ćale. Radilo se o nekom građevinskom paketu za projektovanje i proračunavanje svega i svačega. Cena je bila svemirska - ´koko 10-ak hiljada dolara. Tip mi ga je ponudio ali izgleda da ga je ćale odstrelio pa mi se nije više javio. Onda sam iz zezanja proveravao u Minhenu jel to istina i dal postoji tako nešto. Tip koji radi kao Atarijev diler i kao tester za neke firme mi je potvrdno odgovorio, ali mi je napomenuo da takvi progr│ami ne idu u slobodnu prodaju jerbo su preskupi, nego se naručuju. Zato ih i nema po časoopisima (bar otkada ja pratim). Dakle softvera ima, ali ga ja nemam.
najbolji.91 mmarkov,
>> Jeste, povezna je, ali to nije razlog da ne puste neku >> firmu da napravi program za PC. Pogotovo što postoji i >> prodaje se ATM za PC, kao i svi Pa zar ne mogu fontovi da se naprave sa Mac-ovim font editorom, pa da se prebace na PC ? ( Trebalo bi da mogu, PostScript je relativno standardizovan ). >> Što, zar nećeš da produžiš pretplatu? Eh, bih ja, ali 'pare, pare okreću svet, politiku i nogomet...' :(
najbolji.92 mmarkov,
>> Niko ne kaže da PC NE MOčE da radi neke stvari. SVAKA >> MAŠINA MOčE DA RADI SVE, SAMO JE PITANJE KOLIKO DOBRO I >> KOLIKO TO KOŠTA. Možda PC može da uradi isto što i Atari, >> a verzije programa NE POSTOJE, jednostavno zato što firma >> koja ih pravi NE PIŠE PROGRAME ZA PRC-a. Teško da bi ijedna iole ozbiljna firma tako 'ladno' zaobišla potencijalno ogromno PrC tržište tako da mi prilično sumnjivo deluje ideja da za Atari postoje nekakvi bajni programi, mnogo bolji od svega što postoji na PrC-u. >> Iskopaj mi >> CALAMUS, DIDOT LINE ART PRO, TMS CHRANACH STUDIO, AVANT >> VEKTOR i tako to, u verziji za PC-a. Nema šanse. Možda Da, tačno. Zato ću ja morati da se utešim Venturom, CorelDrawom, i sličnim sr*njima, koji naravno ne mogu ni da se porede sa tim remek-delima programerskog umeća koje ti pominješ... >> znate ništa. Ako želite argumente, nema problema. Ja sam >> voljan da svakog zainteresoanog PRC-ovca prosvetlim tako >> što ću mu pokazati na mojoj mašini programe i zamoliti ga >> da nađe ekvivalent na PC-u. Ako uspete, svaka čast. Ovo deluje zanimljivo. Da probamo ? :) >> Pokriću se ušima i trpeti pljuvanje. Isto tako, nađite mi Ex, ne sećam se da je u zadnje vreme bilo nekakvog pljuvanja. U stvari, zadnji put je Lanik pljuvao po PrC-u ,ali dobro... :) >> program na PC-u i uradite nešto sa njim što mislite da ja >> ne mogu da uradim sa ST-om. Šta je od toga bolje neka >> odluči neko treći. Jel ima zainteresovanih???? AutoCAD ? Ventura ? Mathematica386 ? P-CAD ? >>>> 3. Zašto te programe niko u dosadašnjoj diskusiji nije >>>> pomenuo, kada bi oni predstavljali izvrstan argument u >>>> borbi protiv odvratnih vlasnika PC-ja ? >> Pominjem ih ja. čeli li iko da ih vidi pre nego nastavi >> sa pljuvanjem? >> ..................Ko i gde treba da ih pominje? Korisni >> programi za Atari ne trebaju svakome, a svi pacijenti >> koji misle da znaju nešto o kompjuterima kupuju PC-a, >> samo zato što ga ima i njihov komšija i što mogu da se >> ogrebu za program za knjigovodstvo i tako to za džabe. U najmanju ruku računarski časopisi i ponosni vlasnici. Ja sam PrC kupio dovoljno skoro, tako da se još sećam kako je to išlo. Kad sam skupio pare, otišao sam kod par AtariSTa, kod par Amigista, i kod par PrC-ovaca, i zamolio ih da mi pokažu šta imaju od programa i tako to. Napominjem ti da zaista nisam imao predrasuda ( i ti ih ne bi imao da si se dve godine bavio TIM-om 011 :). Na kraju sam se za PrC odlučio baš zato što je za njega bilo programa u izobilju i što sam mogao da ih nabavim i 'kod komšije'. I za divno čudo, za ovih par godina koliko imam PrC nisam se pokajao zbog svoje odluke. Sad, da su AtariSTi imali šta da mi pokažu kad je trebalo, i da su u štampi objavljivani prikazi takvih divnih programa, možda bih se odlučio za Atari. Pošto mi nisu pokazali, sad me imaju za vratom... ;) >> I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti >> sa PC-om. Da, ovde si u pravu... :))
najbolji.93 mmarkov,
>> Kermite, uboše te u najgore područje, koliko ja znam (a >> neki sam vajni apsolvent matematike i imam ST) ekvivalent >> ne postoji, mada, ako postoji, ti bi najbolje trebalo da >> znaš šta je to. Ako si mislio da spomeneš ST Math, >> zaboravi, on nije ekvivalent. Strpite se malo dok ne naprave PC Ditto 386. Istina, radiće na 0.1 MHz, ali bože moj... :))
najbolji.94 madamov,
****** Pomozi mi malo :) ****** Pomažem, ali argumentovano (što bi neki rekli "mirno i dostojanstveno"). B)))
najbolji.95 madamov,
****** Nije baš da je tako ;) Xerox je to radio i imao je podjednaka prava da tuži Aple za krađu, ako ne i veća od Aple koji je tužio MS. ****** Ja napisah ono da preduhitrim ove argumente, a ti se primio kao saučešće. B)) (izvini na terminu, tako se moje društvo izražava B)). I spomenuo sam gospodina Chernicoffa baš iz tog razloga. Neki ljudi napraviše novi OS, Xerox to nije zanimalo, oni odu u Apple i stvar izguraju. Svi kopirajti su Apple-ovi. Stephen Chernicoff je učestvovao u pisanju Mac OS-a, napisao je prvu knjigu o programiranju na Mac-u i u toj knjizi stoji njegova biografija, citiram jednu rečenicu: "Steve met his first mouse in 1977 at the Xerox Palo Alto Research Center (PARC) and has been mousing around ever since."
najbolji.96 madamov,
****** Treba upoznati mogućnosti jednog paketa kao što je AutoCAD pa onda teško da bi se pravilo takvo poređenje sa nekim "programom za tehničko crtanje" na ST mašini. ****** Ja rekoh da postoji ekvivalent i to je sve, nisam rekao da postoji identičan program (sad će dekan da me stavi u top B)). Ako je argument da AutoCAD sve to ima integrisano u sebe, onda stvarno (koliko je meni poznato) nema ekvivalenta, samo za to imaš par programa i dobiješ isti rezultat. Govorimo o rezultatima, zar ne, a ne o identičnosti nekog softvera? Hoću da kažem, neko uradi nešto u AutoCAD-u na PC-u, a neko isto to na Atariju koristeći više programa. Uostalom, koliko para, toliko i muzike, zato AutoCAD i košta koliko košta. BTW, mislim da si ovo parče reply-a uputio Kermitu, a ne meni, zar ne? ****** Ali, za crtanje, a ne za projektovanje, i ništa u klasi AutoCAD-a, bar prema onome što sam čuo od nekih američkih kolega koji se bave projketovanjem. ****** Da li su američke kolege čule za Mac verziju AutoCAD-a? Za Stratavision, Renderman ili Swivel 3D? To nisu programi za crtanje (mada mogu i za to da posluže). U vezi s ovim, preporuči američkim kolegama jedan članak o izboru mašine i softvera za obavljenje ove vrste posla iz februarskog Byte-a. ****** Dakle, od neke emulacije na ST-u za takve stvari slaba vajda. ****** Ponavljam, ako neki od tih programa radi na Macintosh Plus ili običnom Classicu radiće i na ST-u pod emulacijom. Ne rade, uglavnom, iz razloga što će da traže koprocesor ili MC68020 i više. Druga je stvar što će to na tim mašinama da traje večnost. ****** Ne znam šta ovim hoćeš da kažeš, ja sam baš "koliko juče" rekao da se ne bavim DTP-om ****** Isto što i ti, preneseno na mašine kojima se posao obavlja, bavim se "time i time", a za to mi ne treba 386 (Mac, Sun, NeXT, Cray), dovoljan mi je i Atari (Amiga, dodati po želji), kad mi u petogodišnjem planu bude povećanje obima i efikasnosti, nabaviću nešto jače. ****** Demonstrirali su mi brojne DTP programe za ST. Svi su, prema onome što sam video, ubedljivo inferiorni u odnosu na Venturu, sve i bez undo-a i nekih stvari koje Venturi nesumnjivo nedostaju. ****** Ne znam ko ti je demonstrirao i šta od programa, ali kada bi trebalo da DTP stuff radim na nečem drugom a ne Mac-u (BTW, DTP-om se vrlo slabo bavim u zadnje vreme), moj izbor bi bio Atari sa Calamusom i PageStreamom u odnosu na PC sa takvom Venturom (koliko su meni demonstrirali jedno i drugo, jer ni ja na Atariju nisam od DTP-a radio, takoreći, ništa, uvek mi je Mac na neki način bio blizu, pa nije bilo potrebe). Od DTP programa na PC-u koje sam video jedino što može da bije spomenute Atari programe je Aldus Pagemaker na pendžerima (biće ovakvih programa na pendžerima sve više).
najbolji.97 madamov,
****** Pa zar ne mogu fontovi da se naprave sa Mac-ovim font editorom, pa da se prebace na PC ? ( Trebalo bi da mogu, PostScript je relativno standardizovan ). ****** Mogu, radio, šta radio, zaradio na tome. B)) Razlika je u formatu fajla, programi nude opcije za generisanje ili Mac ili PC fonta, rade to odlično. Samo, koliko ima Mac-ova a koliko PC-a u svetu? Dakle, više računara povlači više kvazidizajnera povlači više jeftinih fontova na tržištu povlači manje fontova koje Adobe uspe da proda. Da dokažem ovo kao Bojt? B))
najbolji.98 madamov,
****** Strpite se malo dok ne naprave PC Ditto 386. Istina, radiće na 0.1 MHz, ali bože moj... :)) ****** Da si ti živ i zdrav, postoji odavno i radi brzinom reda veličine 10^2 veće vrednosti od one koju si ti naveo. Upoznaj protivnika da bi ga bolje ............... (dopisati po potrebi). B)))
najbolji.99 kermit,
Pa dobro bre, poziv važi. Navrati do mene pa prenesi svoja zapažanja. Pokazaću ti sve što je u mojoj moći. OK?
najbolji.100 kermit,
Ne treba PC-ditto. Ako baš poželim da se zezam uzeću emulator 386 SX, ali čemu to?
najbolji.101 nenadp,
>> Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je >> radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo misljenje je da je >> to jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u >> istoj klasi, a njega ladno teramo po emulatorom. Vrlo verovatno da je tvoj prijatelj upravu ali pri tome moras navesti za koje stvari je on poredio Mathematic - u sa MATH TYPE pa tvrdi da su u istom rangu, recimo i MathLab je u istom rangu sa matom kada treba da izracuna 2+2 . Dakle navedi za sta je konkretno tvoj ortak koristio matu i na koji nacin je poredio programe ( brzina izvrsavanja, lakoca programiranja, broj dostupnih specijalnih funkcija itd ). Pozdrav, Nenad P.S. Nije zlonamerno ali zar u prosloj poruci nisi spominjo neki drugi program koji moze isto sto i Mathematica.
najbolji.102 darone,
ATARI ne može: PC ne može: Mathematica 386 Calamus AutoCad (12)+3D Studio+ Didot Line Art Pro +AutoShade TMS Chranch Studio Avant Vector Igrice (e ovo nikad nisam očekivao!) Imal' dalje? darone
najbolji.103 dusan,
Opa! Evo ga ćelavi uleće u diskusiju ;))) Ali ipak si malo zakasnio. Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod emulatorom. Auto Cad ne postoji u jednom programu ali u dva tri dostiže iste performanse. 3D studio je prevadjidjen odavno i postoje programi koji ga ubijaju ko dete. A ono što si naveo da PrC ne može - stvarno ne može. I tom spisku dodaj još i Retouche Profesional, zvanično najmoćniji program za obradu "pixela" na tržištu. Dodji do mene da ti pokažem šta radi to čudo, a možda ti budem dao da se malo i igraš Oxyda ;))
najbolji.104 dejanr,
>> Ali ipak si malo zakasnio. Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod >> emulatorom. Auto Cad ne postoji u jednom programu ali u dva tri dostiže >> iste performanse. 3D studio je prevadjidjen odavno i postoje programi >> koji ga ubijaju ko dete. Nismo ustanovili nego je to rekao neki Atarista ;)) Nema ni 100 programa na ST-u koji mogu da postignu ono što može AutoCAD jer se to jednostavno na tom hardveru ne može postići. A za Mathematicu pod 386 pod emulatorom - mogu misliti kako to izgleda ;>
najbolji.105 dusan,
Deki ti stvarno lečiš komplekse tako što porediš MC68000 na 8 MHz i minimum 386 sa koprocesorom i onda se keziš kako to radi brže. Pričamo o Atari softveru a ne o ST-u. Svi CAD programi će raditi i na TT-u i na ST-u sa turbo karticama 68030 ili 68040 itd. Auto CAD je dostižan, ne pričam napamet; ako hoćeš da se uveriš reci samo kad i idemo kod čoveka.
najbolji.106 spantic,
> gospodina Chernicoffa baš iz tog razloga. Neki ljudi > napraviše novi OS, Xerox to nije zanimalo, oni odu u Apple > i stvar izguraju. Svi kopirajti su Apple-ovi. Ali XEROX ima pravo na njihov rad kod njih, zar ne? A tamo su postavljeni koncepti onog za šta kasnije Apple tuži.
najbolji.107 spantic,
> Ali ipak si malo zakasnio. Za Mathematicu smo ustanovili > da fura pod emulatorom. Auto Cad ne postoji u jednom > programu ali u dva tri dostiže iste performanse. 3D studio > je prevadjidjen odavno i postoje programi koji ga ubijaju > ko dete. Srčka ima da me strefi :)) Šalu na stranu, ali teško da Matematika ide pod ma kakvim emulatorom. Ako baš želi da je vidi na delu možemo se dogovoriti, mada mislim da je Nenad njen najbolji demonstrator, on je i najviše koristio.
najbolji.108 alekm,
> Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je >radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo mišljenje je da je to >jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u istoj >klasi, a njega ladno teramo po emulatorom. Nažalost, moram na ovo da reagujem, iako sam mislio da se nikada neću upuštati u besplodne rasprave kao što je ova. Za početak, Kermit je imao ovde jednu "brzinsku" grešku. Naravno da se Mathematica i Math Type ne mogu uopšte upoređivati (osim što imaju sličan jedan deo imena ;)), pre svega što je Math Type na Mac-u program identičan equation editoru iz W4W2.0, samo što ga je izdala nezavisna firma. A šta je Mathematica386, to većina nas ovde zna. Kermit je verovatno mislio na Mac-ov Power Math. To je program koji se po obimu i kompleksnosti ne može porediti sa Math-om, ali ima jednu mnogo lepo osobinu: u potpunosti završava većinu poslova, jednostavan je za rukovanje, i daje, manje-više, identične rezultate kao i matematika. Boox-ove diferencijalne jednačine (problem iz PS.USER.2:math za neupućene) je Power Math malo više žvakao, ali je na kraju ispljunuo rezultat (ovo sam probao čisto radoznalosti radi :) ). Sa druge strane, definitivno sam siguran da ova rasprava ne vodi nigde, osim što će se strasti malo uzburkati i nekome će krv udariti u glavu. Najbolji računar je onaj koji čoveku završava posao, ma kako da se taj računar zove. Kući mi se na radnom stolu (a nešto bogami i pored) nalaze zajedno 486/33, ST i (pravi) Mac i sva tri računara redovno koristim. To ne znači da su svi podjednako "dobri", ali savršeno obavljaju svoju funkciju. I za kraj, ST i PC su ipak računari koji uopšte ne treba da se međusobno porede. Oba imaju svoje prednosti i svoje mane, a koji je od njih "bolji", to bar meni uopšte nije ni bitno.
najbolji.109 dejanr,
>> I za kraj, ST i PC su ipak računari koji uopšte ne treba da se >> međusobno porede. Oba imaju svoje prednosti i svoje mane, a koji >> je od njih "bolji", to bar meni uopšte nije ni bitno. Ipak, kad nekome treba preporučiti računar, ne možeš da mu tek tako preporučiš da uzme od svakog po komad ;) Dakle, poređenje računara itekako ima smisla. Nekad se lepo znalo, kome treba za posao PC, a kome za igrice, Atari. Na Atarija (pa ni na ovom TT-a sa onakvom tastaturom i grafikom ;) i dalje ništa od posla, ali su u međuvremenu za PC napravili dobre igre... ;))))
najbolji.110 kermit,
Ja se izvinjavam u pitanju je zajeb. Ne radi se o programu Math Type nego Power Math. O čemu se radi reći će alekm :)
najbolji.111 kermit,
>> Nekad se lepo znalo, kome treba za posao PC, a kome za igrice, Atari. >> Na Atarija (pa ni na ovom TT-a sa onakvom tastaturom i grafikom ;) i >> dalje ništa od posla, ali su u međuvremenu za PC napravili dobre >> igre... ;)))) Pa dobro majku mu! Šta tebi znači POSAO??? Za koji posao ti treba PC? Upravo je diskusija oko toga zašta se koristi koji računar. Leba ti definiši mi "posao" pa da znam o čemu se radi, inače ću umreti glup. BTW ako ti treba računar za igranje uzmeš lepo Amigu i završiš posao. Ja jesam zagriženi Atarista, ali na Amigi ima više igara i tačka.
najbolji.112 dsoskic,
> Možda da je cilj svega ovoga veliko glupiranje, pa ste uspeli da nas > iznervirate? Uostalom, neću da izvlačim nikakve zaključke; tvoj stav i > ponašanje kao i IQ može se vrlo lako videti iz tvoje poruke. :))))), jok nego sam ozbiljan :)))) Mora da su te pisijaši jako iznervirali. Jao šta ću da ti radim, sledeći put, kad dođeš do AS-a na banjanje, a možda i pre :)))), al u pivu.
najbolji.113 madamov,
****** Ali XEROX ima pravo na njihov rad kod njih, zar ne? A tamo su postavljeni koncepti onog za šta kasnije Apple tuži. ****** Da ti odgovorim kao Bora Jović: Koji Xerox? Koji rad? B))) Koliko se sećam, Apple je prvi put tužio Microsoft za to što je izgled foldera (direktorijuma) na pendžerima bio isti kao kod Mac-a, ne zbog koncepta. Znači tužio ih je za stvari vezane uz dizajn. Recimo, nije ih tužio za to što pendžeri sad imaju sistemski clipboard, iako je to Apple prvi ubacio u svoj OS, jer nije bitno što to radi istu stvar i što se slično koristi, kad je izvedeno na drugi način. Mada, sve te Appleove tužbe više imaju psihološko-reklamnu nameru od nekog ozbiljnog dobijanja tužbe. Možda su jedino sa ovom poslednjom tužbom probali nešto više, tužba se odnosila na to da je Microsoft aplikacije za WIndows napravio tako što je "prekopirao" iste (takođe Microsoftove) aplikacije koje su već postojale na Mac-u. Mada i tu po malo imam sumnje, zašto onda nije tužio i, recimo, Aldus, jer PageMaker na pendžerima izgleda identično kao PageMaker na Mac-u.
najbolji.114 dsoskic,
> Demonstrirali su mi brojne DTP programe za ST. Svi su, prema onome što > sam video, ubedljivo inferiorni u odnosu na Venturu, sve i bez undo-a > i nekih stvari koje Venturi nesumnjivo nedostaju. Koje DTP programe su ti demonstrirali i ko, to je vrlo bitno jer nije isto da li ih je demonstrirao neko ko je složio pola knjige i kaže da se bavi DTP-om ili neko ko je složio petsto knjiga, par hiljada formula (math, fiz.,hem...) itd. Mogao bi i ti meni ili ja tebi da demonstriram kako se vozi "Formula 1" ali ja bih više voleo da nam to pokaže "profesor" (Alen Prost). BTW, Ventura na Atariju postoji samo se ne zove tako, (ista kuća ga je objavila ali pod drugim imenom), a i znatno je brža nego na PC-u. Ako neko, ko nije probao, misli da nije tako, neka proba pa nek se uveri. Ali nek uvek poredi samo slične mašine, na primer: - TT/68040 vs --- n/a (ove crtice "---" ne znače - TT/32 vs 486/33 da nema takvog adekvatnog - TT/16 vs 386/33 računara, već ga ja ne znam - ST/8 vs 286/16 ili nisam dovoljno upućen) - --- vs XT n/a Sam si rekao da se nisi bavio DTP-om, tako da nisam siguran da su tvoje ocene, te vrste softvera, adekvatne. Ventura je stvarno jako jednostavan (lak za naučiti ga) i dobar program (ali koji nije samostalan, već uz Venturu treba i još po nešto) pod uslovom da imaš tekst koji ne zahteva skoro nikakvu promenu ili ispravku. Da ne pominjem one programe što će ostali da pomenu, već samo TEX i STEVE, koji se retko koriste jer su to donekle posebni jezici (not frendly) koji se bez priručnika ne mogu koristiti za pravi DTP. Zamisli da hoćeš da počneš da se profesionalno baviš isključivo samo DTP-om, i da te ne interesije na pc-u ama baš ni jedan drugi program, tj. kupuješ sebi alatku za posao. Koji je to program ("jednina") koji bi uzeo i nama svima ga preporučio. Pozdrav, Danko
najbolji.115 dsoskic,
> da su u štampi objavljivani prikazi takvih divnih programa, > možda bih se odlučio za Atari. Ma kad bi nam sve na ovom svetu bilo prikazivano onako kako jeste, a ne pod lupom pojedinaca koji navijaju na levo ili desno, onda bi svi mi bili na MAC-u, imali video rekordere Video 2000 ili Super Betu ... :(. Al šta je tu je, cena jeste odraz kvaliteta. Ni u svetu se nema dovoljno para pa se prihvataju najrasprostranjeniji proizvodi (najjeftiniji) kao svetski standardi. Štampa :))))))), pa postoje samo Pc Računari! Kad bi postojali i Mac Računari i Atari Računari i Amiga Računari, onda bi mogao da kažeš ono što si gore naveo. Pozdrav, Danko
najbolji.116 dejanr,
>> Sam si rekao da se nisi bavio DTP-om, tako da nisam siguran da >> su tvoje ocene, te vrste softvera, adekvatne. Eto ti ga sad, očas izvrnu ono što sam rekao. Citat nije dobar, rekao sam da se NE BAVIM DTP-om što je, ako se ne varam, prezent. Za perfekt i pluskvamperfekt, druga stvar ;) Mada se, istina, nisam bavio time onoliko koliko i neki drugi Sezamovci, a i taj DTP je više bio (i jeste) nekog posebnog vida (imenici i privredne publikacije) nego klasičan. >> Ventura je stvarno jako jednostavan (lak za naučiti ga) i dobar >> program (ali koji nije samostalan, već uz Venturu treba i još po >> nešto) pod uslovom da imaš tekst koji ne zahteva skoro nikakvu >> promenu ili ispravku. Pa naravno da nije samostalan, a retko koji program i jeste. Uz Venturu je potreban CORE, fontovi, HPROT itd. To sve ide "u paketu", bar kako ga ja gledam. >> Zamisli da hoćeš da počneš da se profesionalno baviš isključivo >> samo DTP-om, i da te ne interesije na pc-u ama baš ni jedan >> drugi program, tj. kupuješ sebi alatku za posao. Koji je to >> program ("jednina") koji bi uzeo i nama svima ga preporučio. Zavisi koliko profesionalno. Ako je profesionalno ono što se kod nas zove profesionalno (dakle, LaserJet prelomi ;), onda bez sumnje Venturu i stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno LaserMaster, onda opet Venturu i druge stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno Linotype onda... bih morao da razmislim ;) U svakom slučaju, računar bi bio PC.
najbolji.117 dejanr,
>> Štampa :))))))), pa postoje samo Pc Računari! Kad bi postojali i >> Mac Računari i Atari Računari i Amiga Računari, onda bi mogao da >> kažeš ono što si gore naveo. Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali bi i Atari Računari i Mac Računari.
najbolji.118 dejanr,
>> Za vašu informaciju 68040 je samo ;> 2x brži od 486 procesora. Iskopaću >> (ako moram) časopis sa testovima. Nema sumnje, časopis izdaje Motorola ;)
najbolji.119 dejanr,
>> Ako ćemo da preterujemo, šta kažeš na kombinaciju TT/32MB >> RAM-a, turbo karta 68040/5Ú i jedan monitorčić od 21"? Ma sjajno bi TT radio... da ga vežu za Cray-a kao terminal ;)
najbolji.120 dejanr,
>> > Nekad se lepo znalo, kome treba za posao PC, a kome za igrice, Atari. >> > Na Atarija (pa ni na ovom TT-a sa onakvom tastaturom i grafikom ;) i >> > dalje ništa od posla, ali su u međuvremenu za PC napravili dobre >> > igre... ;)))) >> >> Pa dobro majku mu! Šta tebi znači POSAO??? Za koji posao ti treba >> PC? Upravo je diskusija oko toga zašta se koristi koji računar. Leba ti >> definiši mi "posao" pa da znam o čemu se radi, inače ću umreti glup. čiv ti nama bio, u ovoj temi smo vaspitno delovali na mnoge pa ćemo najzad i na tebe :))) Jedan kolega upravo radi na transfer listi Atari<-->PC od početaka Sezama, i za sada je spisak u smeru <-- prazan a u smeru --> opširan ;)) Posao = ono što uradiš a posle ti plate :) Po mogućnosti da uradiš što lakše i brže, a da plate što više :))
najbolji.121 dejanr,
>> Apple je prvi put tužio Microsoft za to što je izgled foldera >> (direktorijuma) na pendžerima bio isti kao kod Mac-a, ne zbog >> koncepta. Znači tužio ih je za stvari vezane uz dizajn. Da, i taj se spor "vukao" godinama, ali je ove godine (uglavnom ;) završen "u korist" Microsofta.
najbolji.122 dejanr,
>> Ali nek uvek poredi samo slične mašine, na primer: >> - TT/68040 vs --- n/a >> - TT/32 vs 486/33 >> - TT/16 vs 386/33 >> - ST/8 vs 286/16 >> - --- vs XT n/a Ako se porede slične mašine, mislim da bi ispravnije bilo porediti: - TT/68040 vs XT/10 - TT/32 vs XT/8 - TT/16 vs XT/4.77 - ST/8 vs PC jr (propali :) :)))))))
najbolji.123 kermit,
>> Zavisi koliko profesionalno. Ako je profesionalno ono što se kod nas >> zove profesionalno (dakle, LaserJet prelomi ;), onda bez sumnje Venturu >> i stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno LaserMaster, onda opet >> Venturu i druge stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno Linotype >> onda... bih morao da razmislim ;) >> U svakom slučaju, računar bi bio PC. Dakle ovo se zove čovek kome ne moš obasniti. :)) Zašto bi morao da razmisliš kad znaš da MAC strava radi sa linotronicom, a ni Atari ne zaostaje (reci mi da ne znaš, možda ti poverujem). Stvarno ću doneti na klub neke sličice (ako želite) urađene na ST-u. Linotronic ne mogu da donesem, moraćete da se zadovoljite slikama :))
najbolji.124 kermit,
Na mene nećete. Ja sa svojim ST-om sasvim lepo zarađujem i ne ubijam se od posla (tu ne računam piratstvo pošto je ionako trenutno nikakvo). I zamisli - uvek mi neko plati!
najbolji.125 kermit,
Ne kapiram, na kakvoj transfer listi?
najbolji.126 darone,
>> Ali ipak si malo zakasnio. Tek će vidime :) >> Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod >> emulatorom. Koliko brzo? Oćeš sad da računam i hardverske emulatore? >> Auto Cad ne postoji u jednom programu ali u dva >> tri dostiže iste performanse. 3D studio je >> prevadjidjen odavno i postoje programi koji ga >> ubijaju ko dete. Zašto onda sve budale koriste PC kao makinu za takvu animaciju, a ne Atarija (šije ga odavno etc)? Ne valja ti računica. Obrati pažnju na reč 'takvu', koja naravno označava poluprofesionalnu 3D animaciju. Paj sad ovo: vi ste ustanovili (Vi ste, naravno, vi) da sve što može na PC može i na Atari, još i bolje i brže, a obrnuto nikako ne važi. Ama bre Dulje, možete vi i bolje ;)) >> A ono što si naveo da PrC ne može - stvarno ne >> može. I tom spisku dodaj još i Retouche >> Profesional, zvanično najmoćniji program za >> obradu "pixela" na tržištu. Dodji do mene da ti >> pokažem šta radi to čudo, a možda ti budem dao >> da se malo i igraš Oxyda ;)) Neću da igram - ti reče da mi je spisak tačan a tamo piše da Atariju ne valjaju igrice. Dakle, taj Bljaksid je sranj* :))))) I šta znači 'zvanično najbolji'???? Ko je to pa ozvaničio? Poziv primio, prihvatio, pogledaću to čudo pa ću da ga pohvalim ovde ;))) darone
najbolji.127 darone,
>> Nema ni 100 programa na ST-u koji mogu da >> postignu ono što može AutoCAD jer se to >> jednostavno na tom hardveru ne može postići. Dejane, ST (ma koliko dobar bio) je ipak lošiji Atari (ja ga tu zamišljam kao neki 286/16). Daj da skrenemo u realne vode. darone
najbolji.128 darone,
OD SAD, PA NA DALJE, I UBUDUĆE (da, ponavljam se) NEMOJ SLUžAJNO DA STE MI POMENULI DA 'TO I TO RADI POD EMULATOROM'. Pobogu, mi ovde >> Pričamo o Atari softveru a ne o ST-u. Jesmo li se razumeli? Lapsus? Sumnjam, Dule zna šta piše. darone
najbolji.129 darone,
>> Ja jesam zagriženi Atarista, ali na Amigi ima >> više igara i tačka. žovek je u pravu. Jel možemo jednom za svagda (ili bar za sledećih nekoliko meseci) da rešimo pitanje: PC i Atari imaju igre istog kvaliteta (ali PC nema jeftin džojstik ;)))). OK? darone
najbolji.130 darone,
>> - TT/68040 vs --- n/a žini mi se da ovde ladno sedi 486/66 (možda i 50?). darone
najbolji.131 dsoskic,
> Jedan kolega upravo radi na transfer listi > Atari<-->PC od početaka Sezama, i za sada je spisak u smeru <-- prazan > a u smeru --> opširan ;)) Nek obrati pažnju i na to da su sa ST/8Mh prešli na 386/40 ili 486, a ne na 286 :)
najbolji.132 dsoskic,
> sam da se NE BAVIM DTP-om što je, ako se ne varam, prezent. Za perfekt Dobro de, čuo sam ne moraš da vičeš, probudićeš mi ukućane :) > Pa naravno da nije samostalan, a retko koji program i jeste. Uz Venturu > je potreban CORE, fontovi, HPROT itd. To sve ide "u paketu", bar kako > ga ja gledam. I Word Perfekt jer se najbolje slažu, al nigde ne videh tako lepo upakovan "paket" sve sa uputstvom. > U svakom slučaju, računar bi bio PC. Jes i to što kažeš, da nemaš pc imali bi jednu društvenu igru manje :)).
najbolji.133 dsoskic,
> :))))))) volim kad vidim ovako širok osmeh, mnogo je bolji nego onaj od pre neki dan :)) A što se tiče same poruke, mogu da primetim da je društvo taman počelo da se razilazi, kad ono 'stiže kafica' :))
najbolji.134 dsoskic,
> Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali > bi i Atari Računari i Mac Računari. BTW, postojao jednom jedan dodatak u jednom časopisu i jedni ga ukinuli. Opet jaje ili kokoška :)). Računari su izlazili i pre pojave pc-a kod nas i nije na njima pisalo 'personalni', još dok si bio na Comodore 64 i kad se pojavio onaj super brzi 'ss floppy disk' od 160kb :)), nadam se da nisi zaboravio ni članak ni kako se secka kockica da bi se koristila i druga strana diska. Tada smo imali priliku da biramo najkvalitetniji računar, da sam se ja pitao to bi svi bili na MAC-u a oni koji ne bi imali dovoljno para oni bi za početak kupovali Atarija, no eto sad šta je tu je. Dok su nekima bili puni hard diskovi (40MB) samo od dva pisma (latinica i ćirilica u svim veličinama) i crtali tačkicu po tačkicu, dotle su ovi drugi imali slobodnih 39,94Mb i pričali o Bezierovim krivim itd. A sad se diže prašina oko TTF fontova, ko da je po prvi put pronađena topla voda, i skalirajući font. Nek me neko ispravi ako grešim ali mislim da na Atariju nisu ni koristili ovi vektorski fontovi (sastavljeni od puno pravih vektora, čitaj linija), sem možda Easy Draw, jer već pojavom Publishing Partner-a su bile u pitanju Bezierove krive a o kasnijem periodu, postscriptu i Mac-u ne treba ni govoriti. Oni naslovi u R me uvek obore s nogu: "Stono Izdavaštvo: Windows - Sanjali ste, gledajte", :)))))))), sad znate da pisijaš dok spava u stvari sanja MAC-a, ako nije tako onda ste trebali smajlije ( :), ;), ;> ), ili kao gore, da ostavite u naslovu. p.s. moglo je i dalje da se ode, na. pr. Da li kod nas treba da postoji časopis o automobilima koji samo, ali samo opisuje Zastavu i njegove rezervne delove, jer ima tržište od značaja, ili je bolje da taj časopis kupi i čitalac koji nema Zastavu. Ekomomski interes je u pitanju a ne lični, nemam Zastavu :)). p.p.s enejčef, što reče Darone, nemam ništa protiv Zastave, al kad poraste lepo bi bilo da postane makar Bmw, sobzirom da nije plave krvi teško bi mogao da postane Jaguar ili Maserati :(((
najbolji.135 dsoskic,
> (što bi neki rekli "mirno i dostojanstveno"). B))) Joj, samo nam posle fali se oteramo na "svoje radne zadatke" :)
najbolji.136 dsoskic,
> Nema ni 100 programa na ST-u koji mogu da postignu ono što može AutoCAD > jer se to jednostavno na tom hardveru ne može postići. _ _ Koliko su dve babe + tri žabe :-)_) :-)_) p.s. boli tebe uvo, lepo ti je na žurci, pa si opet skuvao 'kaficu' :))))
najbolji.137 spantic,
> ispravku. Da ne pominjem one programe što će ostali da > pomenu, već samo TEX i STEVE, koji se retko koriste jer su > to donekle posebni jezici (not frendly) koji se bez > priručnika ne mogu Nije do rasprave, ali samo da napomenem da TeX se može naći svugde pa i za ATARI kao i za PC. Kod nas se on dosta koristi po univerzitetima gde možeš dobiti i fontova koliko ti duša ište.
najbolji.138 dejanr,
>> > Jedan kolega upravo radi na transfer listi >> > Atari<-->PC od početaka Sezama, i za sada je spisak u >> > smeru <-- prazan a u smeru --> opširan ;)) >> >> Nek obrati pažnju i na to da su sa ST/8Mh prešli na 386/40 ili >> 486, a ne na 286 :) Glavno da nisu na TT ;))
najbolji.139 dejanr,
>> I Word Perfekt jer se najbolje slažu, al nigde ne videh tako >> lepo upakovan "paket" sve sa uputstvom. Pa, CORE ima uputstvo, čak sam ga štaviše ja pisao :) Dakle, veoma dobro napisano uputstvo :)) Ista stvar i za HPROT.
najbolji.140 dejanr,
>> > Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali >> > bi i Atari Računari i Mac Računari. >> >> BTW, postojao jednom jedan dodatak u jednom časopisu i jedni ga >> ukinuli. Yesss... ali smo srećom brzo uvideli zabludu i vratili se na pravi put :)) >> Računari su izlazili i pre pojave pc-a kod nas i nije na njima pisalo >> 'personalni' čiva istina :) Eh, stara dobra vremena :)) >> još dok si bio na Comodore 64 Ja? Na Commodore 64? Insinuacija! Pa još pogrešna! >> nadam se da nisi zaboravio ni članak ni kako se secka kockica da bi >> se koristila i druga strana diska. Ja nikad u životu ni jednu nisam seckao, a ako neko jeste... nemam ništa protiv :) >> Tada smo imali priliku da biramo najkvalitetniji računar, da sam se ja >> pitao to bi svi bili na MAC-u a oni koji ne bi imali dovoljno para oni >> bi za početak kupovali Atarija, no eto sad šta je tu je. Uh, sreća što se nisi pitao ;)) >> Dok su nekima bili puni hard diskovi (40MB) samo od dva pisma >> (latinica i ćirilica u svim veličinama) i crtali tačkicu po >> tačkicu, dotle su ovi drugi imali slobodnih 39,94Mb i pričali o >> Bezierovim krivim itd. Jock, kad su na PC-ju svi imali diskove od 40 mega (pa makar i pune), na Atariju su svi radili sa disketama, ali formatiranim na 800 K. Praznog prostora kolko ti duša želi :))) Mada, za igrice tog vremena i to je bilo dosta :)))))
najbolji.141 dejanr,
>> Ne kapiram, na kakvoj transfer listi? Pa recimo neko jadan ima Atari, i onda čita ovo, čita, i najzad nastupi prosvetljenje, onda ide poruka u MALI.OGLASI, pa pošto nema efekta onda u novinama, pa onda odjednom puf, operacija uspela, "pacijent" prešao na PC :))) DVV tu ima poslovicu - "Atari, to je bolest koja se leči" :))))))
najbolji.142 dejanr,
>> Dejane, ST (ma koliko dobar bio) je ipak lošiji >> Atari (ja ga tu zamišljam kao neki 286/16). Daj da >> skrenemo u realne vode. Imaš pravo, Cray je odličan, PC je dobar, TT je loš a ST lošiji :)
najbolji.143 ppekovic,
>> Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod emulatorom. Ovo je pravi put! Krenuli su da koriste PC programe pod emulatorom, a iz pouzdanih izvora saznajem da je jedan od prisutnih Atarista kupio Tseng-a ET4000. Dakle, koriste PC programe i PC grafičke kartice. Odličan početak, bolest pokazuje prve znake smirivanja. ;)))) Paya
najbolji.144 madamov,
****** jedan od prisutnih Atarista kupio Tseng-a ET4000. ****** Koji, ako nije tajna, ili da sačekamo da se sam javi? B))
najbolji.145 madamov,
****** Ako je profesionalno Linotype onda... bih morao da razmislim ;) U svakom slučaju, računar bi bio PC. ****** E, tu bi pogrešio. Nije da ne može sa PC-a, ali da bi sa PC-em izbacio nešto na Linotronicu kao prvo su ti potrebni PS fontovi. Kao drugo, neki "hodajući" disk (Syquest ili neki optički) da ti stane to što si radio. Kao treće, program koji može da odštampa u PostScript fajl to što si uradio. I onda bi morao do Linotronica na koji je povezan Mac da to osvetliš. I onda ti se desi problem, nešto neće da se odštampa, a ti trči kući pa provaljuj na PC-u šta se to desilo. S Mac-om uđeš u program s kojim radiš i iz njega odštampaš, jer je Linotronic za Mac-a isto što i bilo koji štampač. Brana i Zoki u Vidskoj imaju vezan jedan PC u AppleTalk mrežu već par godina, do dan danas ništa sa njega nisu uspeli da osvetle, sve je moralo sa Mac-a da ide na osvetljivač.
najbolji.146 madamov,
****** Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali bi i Atari Računari i Mac Računari. ****** Za Atari znam da ima tržišta, a u poslednje vreme se sve više iznenađujem koliko Mac-ova ima po ovoj našoj suženoj YU. Dodaj na to ex-YU republike, koje su uvek imale više Mac-ova, i imaš pristojno tržište i za Mac-a.
najbolji.147 madamov,
****** Ma sjajno bi TT radio... da ga vežu za Cray-a kao terminal ;) ****** Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a kao terminal.
najbolji.148 madamov,
****** Da, i taj se spor "vukao" godinama, ali je ove godine (uglavnom ;) završen "u korist" Microsofta. ****** Zar nije spor od ove godine bio vezan za programe za Windows (Apple ih tužio da su samo prepisali odgovarajuće aplikacije sa Mac-a)?
najbolji.149 madamov,
****** da rešimo pitanje: PC i Atari imaju igre istog kvaliteta ****** Bogme, ja juče videh na PC-u igru koju bih rado imao na ST-u ili Mac-u: Wolf3d ili tako nešto.
najbolji.150 madamov,
****** TeX se može naći svugde pa i za ATARI kao i za PC. ****** Mislim da postoji STEVE i za PC, možda Danko zna nešto više o tome. Ili sam načuo jednom davno da čovek piše verziju i za PC, pa se to vremenom pretvorilo (kao kod svakog trača) da to već postoji. B)
najbolji.151 kermit,
>> Pa recimo neko jadan ima Atari, i onda čita ovo, čita, i najzad >> nastupi prosvetljenje, onda ide poruka u MALI.OGLASI, pa pošto >> nema efekta onda u novinama, pa onda odjednom puf, operacija >> uspela, "pacijent" prešao na PC :))) >> DVV tu ima poslovicu - "Atari, to je bolest koja se leči" :)))))) Ha, dobro si rekao, uglavnom PACIJENTI imaju PC-a ;>>>>>
najbolji.152 kermit,
>> Ovo je pravi put! Krenuli su da koriste PC programe pod >> emulatorom, a iz pouzdanih izvora saznajem da je jedan od >> prisutnih Atarista kupio Tseng-a ET4000. Dakle, koriste PC >> programe i PC grafičke kartice. Odličan početak, bolest pokazuje >> prve znake smirivanja. ;)))) Ispravka, čovek koji je kupio Tseng nije na sezamu. A što se tiče razloga vrlo je jasan. Tip sa svojim ST-om drma nepristojno velike pare za dizajn. Pa eto rešio čovek da se "poigra" sa obradom kolora pa mu za to treba malo veći kolor monitor. Inače Tseng kartica je najjeftinije rešenje. Ima true color kartica sa odgovarajućim monitorom za "samo" 8999 DEM. Kupiće i to, samo da se malo uhoda. Bolest?? ;>>
najbolji.153 stefan,
> >> Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod > >> emulatorom. > > Koliko brzo? Oćeš sad da računam i hardverske > emulatore? Ajde ljudi šta ste se popalili, čovek je mislio na ekvivalent Mathematice sa Mac-a koji radi pod Mac emulatorom.
najbolji.154 spantic,
> Jes i to što kažeš, da nemaš pc imali bi jednu društvenu > igru manje :)). Meni više izgleda da bi igre i dalje bilo, ali verovatno sa nečim drugim na mestu PCa :)
najbolji.155 spantic,
> Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a > kao terminal. U oba slučaja krivo ;) Za spoj sa Cray-ovima koriste ipak mašine poput VAXa ;)
najbolji.156 madamov,
****** Za spoj sa Cray-ovima koriste ipak mašine poput VAXa ;) ****** Pa, ja nisam mnogo ni omanuo, sa tog gledišta je isto. B))
najbolji.157 bojanp,
> kući pa provaljuj na PC-u šta se to desilo. S Mac-om uđeš u program s > kojim radiš i iz njega odštampaš, jer je Linotronic za Mac-a isto što i > bilo koji štampač. Brana i Zoki u Vidskoj imaju vezan jedan PC u AppleTalk > mrežu već par godina, do dan danas ništa sa njega nisu uspeli da osvetle, > sve je moralo sa Mac-a da ide na osvetljivač. Biće da su nešto pogrešili u vezivanju. Sem toga da li si ikada negde video i probao da radiš na Linotronicu vezanom za PC (sem kod BZ-a)? Ako nisi, onda bih ti preporučio da to uradiš pa onda ponovo da nam ispričaš šta si video i kako to radi. Pozdrav, Bojan
najbolji.158 steve,
>>>> Za vašu informaciju 68040 je samo ;> 2x brži od 486 procesora. >>>>Iskopaću (ako moram) časopis sa testovima. >>Nema sumnje, časopis izdaje Motorola ;) Eeeee monstrume jedan, nadji bilo koji Motorolin procesor i uporedi ga sa Intelovim ekvivalentom (ako je to zbog kvaliteta zadnjih uopste moguce) i videces da je u svakoj klasi Motorolina verzija znatno bolja. Sta vise, tvoju izjavu da casopis stampa Motorola shvatam kao jedino sto ti je preostalo da izjavis usled nedostatka argumenata... Pozdrav.
najbolji.159 steve,
>>OD SAD, PA NA DALJE, I UBUDUĆE (da, ponavljam se) >>NEMOJ SLUžAJNO DA STE MI POMENULI DA 'TO I TO RADIPOD >>EMULATOROM'. Pobogu, mi ovde >>>> Pričamo o Atari softveru a ne o ST-u. >>Jesmo li se razumeli? >>Lapsus? Sumnjam, Dule zna šta >>piše. Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? ;)))
najbolji.160 steve,
>>žini mi se da ovde ladno sedi 486/66 (možda i 50?) Iz ličnog iskustva znam da takve 486 (inad 40Mhz) vrrlo često blokiraju.
najbolji.161 darone,
>> Ja? Na Commodore 64? Insinuacija! Pa još >> pogrešna! A onaj program za čitanje disketa (šta već beše, neka magična)?? More nemoj sada da se vadiš ;))) darone
najbolji.162 darone,
>> da rešimo pitanje: PC i Atari imaju igre istog >> kvaliteta >> Bogme, ja juče videh na PC-u igru koju bih rado >> imao na ST-u ili Mac-u: Wolf3d ili tako nešto. Da rešimo pitanje ponovo: PC ima bolje igre od Atarija ;)))) darone
najbolji.163 dejanr,
>> > Ja? Na Commodore 64? Insinuacija! Pa još >> > pogrešna! >> >> A onaj program za čitanje disketa (šta već beše, >> neka magična)?? More nemoj sada da se vadiš ;))) Evo šta sam ja rekao o dotičnom programu (PC.USER.2 12.24): >> Imam jednu disketu na kojoj je neki program za Commodore >> koji baš za to služi. Najsmešnije je što ja taj program nikad >> nisam video kako radi, samo sam pre jedno 5 godina dobio tu >> disketu, i uvek sam je davao kome je god trebalo... Dakle, podle injsinuacije na moj račun ;) Ako već hoćete da kažete da je neko od sysadm-a Sezama imao C64, probajte sa nekim drugim a ne sa mnom :)))
najbolji.164 mmarkov,
>> Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je >> radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo mišljenje je da je >> to jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u >> istoj klasi, a njega ladno teramo po emulatorom. :))))) Sad me nasmeja.... Ako su ta dva u istoj klasi, onda bi se isto moglo reći i za EDLIN i WP...
najbolji.165 mmarkov,
>> Eeeee monstrume jedan, nadji bilo koji Motorolin procesor >> i uporedi ga sa Intelovim ekvivalentom (ako je to zbog >> kvaliteta zadnjih uopste moguce) i videces da je u svakoj >> klasi Motorolina verzija znatno bolja. Sta vise, tvoju >> izjavu da casopis stampa Motorola shvatam kao jedino sto >> ti je preostalo da izjavis usled nedostatka argumenata... žini mi se da je svojevremeno u Računarima bio tekst u kome su se poredili 68020 ( valjda ? ) i 386. Testirane su razne ne-PC mašine i zaključak je bio da je 'ovi rundu dobio Intel' , što je za mene bio veliki šok, jer sam u to vreme bio ubeđen da je Motorola mnogo bolja od Intela ( mladalačke zablude ... ;)
najbolji.166 mmarkov,
>> Samo, koliko ima Mac-ova a koliko PC-a u svetu? Dakle, >> više računara povlači više kvazidizajnera povlači više >> jeftinih fontova na tržištu povlači manje fontova koje >> Adobe uspe da proda. A zar nije logično da će kvazidizajner da kupi MAC-a ( ili kvazi- MAC-a ) za par stotina dolara više, ako već hoće da se bavi kvazidizajnom ? >> Da dokažem ovo kao Bojt? B)) Nemoj, dokaz bi bio predugačak. :))
najbolji.167 mmarkov,
>> Pa dobro bre, poziv važi. Navrati do mene pa prenesi >> svoja zapažanja. Pokazaću ti sve što je u mojoj moći. OK? Hm, jel' ti ne primećuješ da se već desetak dana opraštam od ljudi? Kroz 5 dana će zaista biti baj-baj, a da pustim tebe samog da prenosiš rezultate na SEZAM... bilo bi to ravno samoubistvu. Ipak, nadam se da ova 'apstinencija' neće predugo trajati i da ćemo, ako Bog da zdravlja, odmeriti snage kad se vratim na SEZAM.
najbolji.168 mmarkov,
>> Štampa :))))))), pa postoje samo Pc Računari! Kad bi >> postojali i Mac Računari i Atari Računari i Amiga >> Računari, onda bi mogao da kažeš ono što si gore naveo. Pa postoji Svet Kompjutera, koji dosta toga piše o Atariju. Doduše, to što je njihov krajnji domet Lanikov tekst u kome on objašnjava šta je to bekap i defragmentacija ( a iz njegovog teksta je očigledno da većina Atarista nikada nije čula za takvo nešto ), više svedoči o (ne)znanju Atarista, nego o (ne)kvalitetu tog časopisa. ;)
najbolji.169 mmarkov,
>> BTW, postojao jednom jedan dodatak u jednom časopisu i >> jedni ga ukinuli. U kom je, na primer, bilo na dve cele strane opisano kako nacrtati crtež one ribe, i to u programu koji se, kao i većina drugih programa za crtanje, izuzetno lako koristi. Taj 'podlistak' je bio izrazito lošijeg kvaliteta od ostatka Računara, i rekao bih da je upravo to, a ne naki poseban animozitet redakcije prema Atariju, bio uzrok njegovom ukidanju.
najbolji.170 mmarkov,
>> Za Atari znam da ima tržišta, a u poslednje vreme se sve ============================ Ovce i postoje zato da se šišaju... ;)
najbolji.171 mmarkov,
>>****** >> Strpite se malo dok ne naprave PC Ditto 386. Istina, >> radiće na 0.1 MHz, ali bože moj... :)) >>****** >> >> Da si ti živ i zdrav, postoji odavno i radi brzinom reda >> veličine 10ž2 veće vrednosti od one koju si ti naveo. >> Upoznaj protivnika da bi ga bolje ............... >> (dopisati po potrebi). B))) 0.1*10**2=10 MHz Znači Atari sa šesnaestobitnim procesorom na 8 MHz emulira tridesetdvobitni procesor na 10 MHz ? Da sam to ranije znao, kupio bih ga. ;) PS: Budi uveren da te ja ne ....... ( dopisati po želji ). Samo mi je jako zabavno kako vi ozbiljno shvatate ovu, u osnovi glupavu raspravu, i sa toliko žuči pokušavate da dokažete nešto u šta ni sami ne verujete.
najbolji.172 mmarkov,
>> Ne treba PC-ditto. Ako baš poželim da se zezam uzeću >> emulator 386 SX, ali čemu to? Da, čemu to kad taj emulator: -ako je softverski, radi na 0.? MHz. -ako je hardverski, košta više nego pravi PC.
najbolji.173 michelle,
> Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a > kao terminal. A obrnuto bi još lepše radilo. ;)
najbolji.174 dsoskic,
> Mislim da postoji STEVE i za PC, možda Danko zna nešto više o tome. Ili sam > načuo jednom davno da čovek piše verziju i za PC, pa se to vremenom > pretvorilo (kao kod svakog trača) da to već postoji. B) Aha, izašla je već terća verzija STEVE-a za pc ali se zove "Eve808". Prva verzija ja bila namenjena samo za one koji su hteli da koriste Laptop-ove (pc-a) jer je STasy bio mnogo skup, tako da je autor na veliko insistiranje napisao program koji radi na LCD ekranima i CGA kartama i to na XT-u ili AT-u, kasnije je napisao verziju koja radi i na MDA (Herkulesu). Pošto je program za atari bio napisam 100% u mašincu, na atariju je bio dovoljno brz, ali isti kad je prebačen na pc (mislim da je pisan u C-u) bio je upotrebljiv tek na 386/486 mašinama, jer je na atariju grafičko okruženje "ko dobar dan". Samo da napomenem da je to kombinacija tekstualnog i grafičkog moda, tj. kao da se nalazite u običnom editoru sa menijima u koji učitate sliku (img, pic, pcx...) koja se u sred teksta pojavi u grafičkom modu, dok je tekst i dalje običan tekstualni mod. Vrlo je interesantno da je i na XT-u sa CGA (LCD display) imao naša slova na ekranu, što su mi mnogi govorili da je to bez programiranja eproma neizvodljivo. Ove godine na "Cebitu '92" je predstavljena nova verzija EVE-a koji radi na VGA i koja pristupa pc mašini kao da je Atari ili Mac. Da bi ovo bilo malo jasnije, moram da vam kažem da se autor EVE-a godinama nervirao zbog "onih 640kb + ostale memorije (ext. i exp.), i da mu se ostvario "san" koji je moguć samo na 386/486. "Eve808" nema nikakvih problema sa memorijom tj. bez ikakvih drivera pristupa linearno kompletnoj memoriji, zapravo korisnik ima utisak da nije na pc-u. Imam 8mb memorije i jedan tekstualni fajl (kuvar sa 1000 recepata i oko 1000 malih sličica uz svaki recept) prenet sa atarija koji je oko 7.5Mb, kad na goloj mašini 486 startujem Eve i učitam tekst, bez frke kompletnog ga imam u memoriji i nije potrebna virtualna memorija (uopšte se ne koristi disk). Kada bi to isto pokušao sa računarom koji ima 4mb memorije mogao bi u opcijama da izaberem da li da automatski učitava sa diska, ostatak teksta, ili da se to ručno uradi kad se siđe na dno fajla. Sve u svemu program je pokupio sve dobre fore sa oba procesora. U poslednjoj verziji, koju ja imam, STeve-a su bile iste ove mogućnosti (program ima hard lock tako da je bez njega neupotrebljiv :(( ). Program radi pod DOS-om, koristi miša, tekst se nalazi u jednom od 10 paralelnih dokumenata od kojih svaki ima svoj prozor proizvoljih dimenzija sa skrol barovima, ima svoj font, font editor, DTP, radi sa *.dbf, kadi i kao DE (notronov) .... itd. Da ne nabrajam sad sve osobine, možda nekog ne zanima. Ukoliko vaš još nešto interesuje a toga ima mnogo, samo napred. Pozdrav, Danko p.s. kad sam video ceo fajl od 7.5MB u memoriji osetio sam se ko kod kuće :))))), jedan prijatelj mi je rekao da je izašla i novija verzija u međuvremenu i koja će mi stići za koji dan ili mesec. :( p.p.s. kad bi sad ovo mogao autor da pročita, sigurno bi mi poslao i naj najnoviju verziju :))
najbolji.175 darone,
>> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? >> ;))) Ne, jer nema potrebe. Nisi o tome razmišljao? darone
najbolji.176 madamov,
****** Ako nisi, onda bih ti preporučio da to uradiš pa onda ponovo da nam ispričaš šta si video i kako to radi. ****** Jesam, u Forumu, pitam se samo šta će im fx pored onolikih PC-a? B) Kad već nešto znaš o tome, ti nam ispričaj. I, molio bih te, reci gde to kod nas ima, olakšaćeš mnogim vlasnicima PC-a muke.
najbolji.177 madamov,
****** Da rešimo pitanje ponovo: PC ima bolje igre od Atarija ;)))) ****** Ne znam, mi AtariSTi se manje igramo. ;))))
najbolji.178 madamov,
****** A zar nije logično da će kvazidizajner da kupi MAC-a ( ili kvazi- MAC-a ) za par stotina dolara više, ako već hoće da se bavi kvazidizajnom ? ****** Nije, jer kvazidizajner se po malo bavi i kvaziprogramiranjem, kvazibiločemuštomožedadonesebrzopare, a PC je idealan za to jer ga ima dosta (mnogo više ovaca za šišanje B)). A pošto je sav kvazi, stipsa je da plati bilo šta više, pa makar to bilo samo par stotina dolara više (najjeftiniji Mac u USA košta oko $1200, od ovih koji se još proizvode, a za te pare se tamo može kupiti veoma jak 386, ako ne i 486).
najbolji.179 madamov,
****** Ovce i postoje zato da se šišaju... ;) ****** Eh, koliko je takvih sa PC-em, znaš li ti koliko ljudi ima dodatni posao konsaltinga na PC računarima? Više mašina, komplikovan OS => više ovaca. A najveći šišači su IBM i Microsoft. žak ni dokaz u Bojtovom stilu nije potreban. B)
najbolji.180 madamov,
****** Znači Atari sa šesnaestobitnim procesorom na 8 MHz emulira tridesetdvobitni procesor na 10 MHz ? ****** Pst, da ti šapnem, radi se o hardverskom emulatoru. B) BTW, "reda veličine" znači da može da radi i na 10MHz, ali i na 99MHz. B)
najbolji.181 madamov,
****** ako je hardverski, košta više nego pravi PC. ****** Hardverski je i košta kao polovni XT, negde oko 500DM.
najbolji.182 madamov,
****** >> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? >> ;))) > Ne, jer nema potrebe. Nisi o tome razmišljao? ****** Pa, sa Windowsima ga odlično emulira, samo mnogo sporo. Pravi emulator bi bio skuplji od najskupljeg Mac-a. Stare pantalone se ne mogu večito krpiti. B)
najbolji.183 dusan,
Posle ove poruke dajem resign na ovu temu. Vidim počela su i vredjanja, pa hoću da poštedim sebe da ne bi to isto slučajno uradio u trenutku malo žešćeg reply-a. Budite pozdravljeni i nastavite ovu ludost bez mene; za par desetina godina niko više neće ni mariti...nadam se da će tada svi imati jedan isti kompjuter koji će moći SVE da uradi pa će rasprave čiji je bolji nestati sa lica zemlje. Neverovatno, ali rasprave ovakvog malogradjanskog tipa "ja imam bolje od tebe utata" je svojstveno samo ovoj odvratnoj seljačkoj naciji.
najbolji.184 dejanr,
>> žini mi se da je svojevremeno u Računarima bio tekst u kome su se >> poredili 68020 ( valjda ? ) i 386. Testirane su razne ne-PC >> mašine i zaključak je bio da je 'ovi rundu dobio Intel' , što >> je za mene bio veliki šok, jer sam u to vreme bio ubeđen da je >> Motorola mnogo bolja od Intela ( mladalačke zablude ... ;) Da, "Računari 32", strana 12, "Sprinteri na duge staze". Tekst je bio preveden iz časopisa BYTE, uz poglavlje posvećeno domaćim iskustvima. Uzgred, jako je teško porediti performanse procesora iz različitih familija.
najbolji.185 michelle,
> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? ;))) A šta će mu to? ;) pozdrav, michelle
najbolji.186 dnikolic,
>> Donesi programe, a ne casopise. Pokazi mi program sa kojim mozes da >> uradis nesto na PrC-u sto ja ne mogu. Obozavam argumente. Napise na SOR. dn
najbolji.187 dnikolic,
>> Iskopaj mi CALAMUS, DIDOT LINE ART PRO, TMS CHRANACH STUDIO, AVANT >> VEKTOR i tako to, u verziji za PC-a. Nema sanse. Mozda imate nesto >> slicno, ali dokazite da to radi tako dobro kao na Atariju, pa onda >> pljujte po masini o kojoj ne znate nista. Ako zelite argumente, nema Ne secam se da si dokazao da je DUNNA CAD bolji od AutoCad-a. dn
najbolji.188 darone,
>> Posle ove poruke dajem resign na ovu temu. :( darone
najbolji.189 dejanr,
>> Dakle, koriste PC programe i PC grafičke kartice. Odličan >> početak, bolest pokazuje prve znake smirivanja. ;)))) Da :))) Mada, ma koliko je DVV rekao "Atari, to je bolest koja se leči" sve više sam dojma da na to treba dodati "ali ostavlja izvesne loše posledice" ;)))
najbolji.190 dejanr,
>> > Ma sjajno bi TT radio... da ga vežu za Cray-a kao terminal ;) >> >> Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a kao terminal. Bi, ali bi 486, kao i obično, radio bolje od Atarija :))))
najbolji.191 dejanr,
>> Eeeee monstrume jedan, nadji bilo koji Motorolin procesor i uporedi >> ga sa Intelovim ekvivalentom (ako je to zbog kvaliteta zadnjih >> uopste moguce) i videces da je u svakoj klasi Motorolina verzija >> znatno bolja. Našao sam Motorolu 68020 i poredio je sa 80386. 80386 je brži.
najbolji.192 dejanr,
>> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? ;))) Može, naravno, ali je to malo kome potrebno. PC je računar, a Atari se koristi da (loše :) emulira računare ;)))
najbolji.193 bearboy,
║ spora mašina za to? Ako ćemo da preterujemo, šta kažeš na kombinaciju TT/32MB ║ RAM-a, turbo karta 68040/5Ú i jedan monitorčić od 21"? Prava sitnica. Što se 486DX2/66 EISA, uz to neki Weitekčić, možda negde neki i860....
najbolji.194 spantic,
> lica zemlje. Neverovatno, ali rasprave ovakvog > malogradjanskog tipa "ja imam bolje od tebe utata" je > svojstveno samo ovoj odvratnoj seljačkoj naciji. Stvarno mi se cela diskusija činila bezveznom, ali kad čovek vidi ovakvu poruku pomisli: pa šta dotični traži ovde? Što ne ode tamo gde će ga smatrati za naj..... pa dopisati jer zaboga on ima ST? O tome kako je uspešno uvredio desetak miliona ljudi ni da se ne spominje. I to od nekog ko sam tvrdi da se počelo sa vređanjem? Verovatno kada se počelo sa argumentima.
najbolji.195 madamov,
****** Verovatno kada se počelo sa argumentima. ****** Kako kod koga, jer: >> Bi, ali bi 486, kao i obično, radio bolje od Atarija :)))) >>ože, naravno, ali je to malo kome potrebno. PC je računar, a Atari se koristi da (loše :) emulira računare ;))) Neću da grešim dušu, tu su ))), ali sad ja treba slično da odgovorim, recimo u stilu: Mac je računar, a PC se koristi za prodavanje magle. B))) Pa da počne opet beskonačna pljuvačina zbog koje sam i dao resign na temu u prethodnoj orka. Uostalom, zašto ova tema mora da se bavi time koji je računar bolji, ja mislim da je lepše da se bavi upoređivanjem na kojem se računaru šta i kako može uraditi, pa da neko kad bude menjao ili se odlučivao za novi računar ima nove podatke na osnovu kojih može da se odluči.
najbolji.196 lanik,
>> A najveći šišači su IBM i Microsoft. A najpopularnija frizura kod "šišača" se zove "Windows". --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
najbolji.197 lanik,
>> Šta je ? Boli kad dobiješ po pi**i ? Aha, posebno kada je to argumentovano kao što je do sada bio slučaj... --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.198 lanik,
>> Ustvari, zadnji put je Lanik pljuvao po PrC-u ,ali dobro... :) Netačno. I molio bih te da se uzdržiš sličnih tvrdnji na dalje (i u buduće :))) jer sam ja riplajovao samo kada neki šaljivi komentar na račun atariSTa i atarija predje granice dobrog ukusa. --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.199 lanik,
>> Doduše,to što je njihov krajnji domet Lanikov tekst u kome on >> objašnjava šta je to bekap i defragmentacija Tekst ne govori o tome ŠTA je to bekap i defragmentacija, već o tome šta konkretno raditi da se izbegnu razne moguće greške (različiti FATovi, lost clusters i slično), i kako ih popraviti. A jedan način za "borbu" protiv sličnih neželjenih pojava je i preventiva (bolje sprečiti...) te je sasvim logično pomenuti i pojmove kao što su optimizacija i bekap. >> ( a iz njegovog teksta je očigledno da većina Atarista nikada nije čula >> za takvo nešto ), Oni koji imaju HD su većinom žULI i znaju u teoriji o čemu se radi, ali ne verujem da velika većina uopšte optimizuje disk ili radi bekap. A to nema veze sa atariSTima, znam jako puno PCjevaca koji nemaju veze šta je to fragmentacija, a o bekapu ni ne pomišljaju. Reč je, najverovatnije, o tipičnim korisnicima koji su ili 1) kupili računar u skorije vreme pa još uvek ne znaju ili 2) rade neki posao na računaru pa ih i ne interesuje jer nisu programeri, ili 3) nije ih niko informisao koliko su ove stvari važne za sigurnost podataka. A ja znam više ljudi koji imaju PCje po 3-4-5 godina i nisu ni jednom radili optimizaciju diska. Znači to nema nikakve veze sa time da li je u pitanju PCjevac ili atariSTa. Ima veze da li je u pitanju korisnik (prosečni) ili "haker", programer, čovek-koji-se-interesuje-za-kompjutere, whatever. A tih "prosečnih" ili novih korisnika ima, veruj mi, jako jako puno, pogotovu PCjevaca. Lično sam prodao dovoljno PC konfiguracija da bih znao koji ih prosek ljudi kupuje i šta znaju o računarima _uopšte_ - a to je, jako malo ili ništa, u boljim slučajevima (a u lošijim slučajevima, njihovo znanje o računarima uopšte može biti predstavljeno jedino sa predznakom minus). A o defragmentaciji, lost klasterima, različitim FAT-ovima, cross-linked clusterima i bekapu nemaju blage veze (na samo PCjevci, nego većina prosečnih _korisnika_ bilo kog računara). >> više svedoči o (ne)znanju Atarista, nego o (ne)kvalitetu tog časopisa. ;) Istom tom tvojom logikom ja bih mogao sve vas PCjevce da nazovem totalnim neznalicama o računarima uopšte jer u savkom broju "računara" izlaze opisi skoro istih 386/486 ploča i konfiguracija. Što, pitam se? Tvojom logikom sledi da PCjevci nemaju pojma o pločama, grafičkim kartama i diskovima? A da ne pominjem tekstove u stilu "fenomenalna nova verzija desktopa za 'Windows' koja omogućava da, ZAMISLITE LI žUDA (!), DATOTEKU ODVUžETE NA IKONU ŠTAMPAžA I, ZAMISLITE, ONA BUDE ODŠTAMPANA!!!!". --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.200 lanik,
>> Taj 'podlistak'je bio izrazito lošijeg kvaliteta od ostatka Računara, i >> rekao bih da je upravo to, a ne naki poseban animozitet redakcije >> prema Atariju, bio uzrok njegovom ukidanju. Mislim da nisi u pravu. Uzrok je bio, pod broj jedan, to što se o atarijevim TOS računarima pisalo sve više a to nije odgovaralo nekim ljudima koji su iskoristili grandomaniju nekih drugih ljudi i izbacili podlistak. Sad, da li je čitava ideja o podlistku tim ljudima (da ih ne imenujem, prepoznaće se sami) nametnuta sa namerom ili su oni sami došli na istu zahvaljujući svojoj grandomaniji ne znam. Znam samo da je podlistak dobro došao izvesnim "snagama" u redakciji da izbaci atari iz "računara", jer da nije bilo podlistak, ne bi ni bilo ničega za izbacivanje. A podlistak je, istina, od početka bio loša ideja. Ne loše realizovan, ne _lošeg kvaliteta_, več loš kao sam koncept. >> U kom je, na primer, bilo na dve cele strane opisano kako nacrtati crtež >> one ribe, i to u programu koji se, kao i većina drugih programa za >> crtanje, izuzetno lako koristi. Ovo je već pomalo i lično... ;))) Evo ovako - za sam koncept STrip-a (to je to preko dve strane) se obrati onima koji su taj koncept i zamislili. Ovde se, opet, može postaviti pitanje da li su idejni tvorci ovog koncepta sami došli na ovu "brilijantnu" ideju ili im ju je nametnuo neko iz "računara", u cilju "diskreditovanja" atarija i ST podlistka tj. kasnijeg izbacivanja istog. Ja sam STrip samo radio "po porudžbini" i smatram da sam tu posao obavio dobro i, uslovno rečeno, profesionalno. Ako misliš da bi ti mogao bolje, izvoli, nacrtaj nešto u nekom paint programu pa okači uz poruku... :) --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.201 mmarkov,
>> Hardverski je i košta kao polovni XT, negde oko 500DM. ... i tako se dobije mašina u kojoj SX kari sve korisne stvari, a Atari služi kao terminal, i to sa prilično lošom tastaturom. Takvi emuljatori me po pravilu oduševljavaju, još od onda kad sam čuo za emulator PrC-a na TI-99. Doduše, čini mi se da je TI imao bolju tastaturu od Atarija ( pravu mehaničku ). ;)
najbolji.202 mmarkov,
>> 68030 ili 68040 itd. Auto CAD je dostižan, ne pričam >> napamet; ako hoćeš da se uveriš reci samo kad i idemo kod >> čoveka. AutoCAD možda jeste dostižan po brzini ( mada sumnjam ), ali sigurno nije dostižan po rasprostranjenosti, literaturi, i velikom broju dodatnih programa, koji mu omogućavaju da se koristi za najrazličitije vrste projektovanja. Što se tiče 'ljudi' koji koriste pojedine programe, ja takve stvari zaista ne bih potezao kao argumente, jer, poznato je da se gro projektovanja radi u firmama, a ne kod 'ljudi'. A među firmama koje se bave projektovanjem ( i koriste računare ), verujem da bi se na prste mogle izbrojati one koje ne koriste AutoCAD.
najbolji.203 kermit,
>> :))))) Sad me nasmeja.... Ako su ta dva u istoj klasi, onda bi >> se isto moglo reći i za EDLIN i WP... Ja sam već rekao da sam se zeznuo. U pitanju je POWER MATH.
najbolji.204 kermit,
>> Pa postoji Svet Kompjutera, koji dosta toga piše o Atariju. Doduše, >> to što je njihov krajnji domet Lanikov tekst u kome on objašnjava >> šta je to bekap i defragmentacija ( a iz njegovog teksta je očigledno >> da većina Atarista nikada nije čula za takvo nešto ), više svedoči o >> (ne)znanju Atarista, nego o (ne)kvalitetu tog časopisa. ;) Vi PrC-ovci mislite da sve znate. 99% korisnika PC-a su pacijenti iliti ovce za šišanje. Misliš da oni znaju šta je to "defragmentacija" "backup", "restore", i ostali struči izrazi? Pa PC korisnici su bogom dani za dranje na glupostima. Krajnji domet im je da uključe računar i ako slučajno ne mogu da startuju program pretrnu od straha i zovu majstora. Ja ne volim PC, ali pacijentima uvek VRLO RADO UZIMAM PARE sa osmehom na licu. Samo vi propagirajte PC-a. Što više PrC-ova, više budala za dranje. :)))))))))) žinite mi uslugu ;)))
najbolji.205 kermit,
>> Posle ove poruke dajem resign na ovu temu. I ja ti se pridružujem. Sa tehnički nepismenim narodom ne vredi raspravljati. Kad se opismene i kad budu spremni da prihvate istinu pričaćemo ponovo.
najbolji.206 kermit,
>> SOR. Dajte sors dusanu i imaćemo SOR. Dalje?
najbolji.207 kermit,
>> Ne secam se da si dokazao da je DUNNA CAD bolji od AutoCad-a. Nisam ni dokazivao. Samo kažem da može da uradi isto što i ACAD.
najbolji.208 kermit,
>> Našao sam Motorolu 68020 i poredio je sa 80386. 80386 je brži. Ekvivalent će biti da je 68030 ili se ja varam?
najbolji.209 spantic,
> prethodnoj orka. Uostalom, zašto ova tema mora da se bavi > time koji je računar bolji, ja mislim da je lepše da se > bavi upoređivanjem na kojem se računaru šta Ma u tome i jeste stvar. Mene baš briga šta neko ima. I ja bih voleo da mogu sebi da priuštim još jedan računar pod UNIXom sa Xwindow-sima, pa jedan Mac pa jednu lepu radnu stanicu i jednog microVaxa i sve to u mreži ali na žalost :( Ali nije o tome reč već o tome kako je Dušan uspeo da ispljuje i mnogo drugih ljudi pored onih koji su učestvovali u "pljuckaju" i koji imaju PC i koji imaju ST i mnogo drugih koji sasvim lepo žive bez istih.
najbolji.210 michelle,
> I ja ti se pridružujem. Sa tehnički nepismenim narodom ne > vredi raspravljati. Kad se opismene i kad budu spremni da > prihvate istinu pričaćemo ponovo. Ovi atarijevci prvo ispljuju sve živo (vidi prethodnu kermitovu poruku), pa onda pobegnu ko ..... (nećemo da se vređamo ;)). Ova tema mi sve više liči na I program PTC. pozdrav, michelle
najbolji.211 lanik,
>> Neću da grešim dušu, tu su ))), ali sad ja treba slično da odgovorim, >> recimo u stilu: Mac je računar, a PC se koristi za prodavanje magle. B))) >> Pa da počne opet beskonačna pljuvačina Dobro se neko setio da kvotira ove bisere od argumenata. Ali, ono što mene čudi nije to da neki PCjevci koriste ovakve "argumente", već to KO ih koristi. DejanR je oduvek bio jako korektan po ovom pitanju, ne znam šta mu odjednom bi? Možda mu i.m. provalio password? :) --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
najbolji.212 lanik,
>> Doduše, čini mi se da je TI imao bolju tastaturu od Atarija ( pravu >> mehaničku ) A zašto toliko pakosti? Ozbiljno. nikada neću razumeti. Jel' vam vredjanje i omaložavanje drugih ljudi i njihovih računara/odluka predstavlja toliko zadovoljstvo? Koliko ja počinjem da shvatam, ovde se više (a izgleda da nikad i nije) ne radi o prepucavanju PC<-->ST već o čistom iživljavanju odredjene grupe ljudi koji bi sličnu stvar radili bez obzira da li je reč o računarima ili bilo čemu drugom. Ovde je reč o tipičnoj Balkanskoj nekulturi koja u ovim krajevima sve više uzima maha. Jer, ako ja kažem da ste vi u pravu, a vi nastavite pljuvanje (da, da - baš PLJUVANJE jer sam video svega par poruka od npr. daronea koje su bile OK a ostatak je bila pljuvka), onda se može izvući samo jedan zaključak a to je da se radi o ljudima kojima je jedino zadovoljstvo vredjanje drugih, a ne o nikakvoj prepirci PC<->ST. Za svaki slučaj, pošto postoji mogućnost da sam, u tvom slučaju, ipak pogrešio, pozivam te kod mene da zajedno otvorimo tastaturu moje Mege i da vidimo to "što nije mehaničko". Ako te mrzi da proveravaš, moraćeš da mi veruješ na reč da je unutra najstandardnija mehanička no-click tastatura, sasvim dobrog kvaliteta, ali ovo ipak prvenstveno zavisi od ukusa i navike. --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.213 spantic,
>>> :))))) Sad me nasmeja.... Ako su ta dva u istoj klasi, >>> onda bi se isto moglo reći i za EDLIN i WP... > > Ja sam već rekao da sam se zeznuo. U pitanju je POWER > MATH. Pa i tada si se zeznuo. Jednostavno treba da vidiš šta sve Mata može da radi.
najbolji.214 dejanr,
>> Lično sam prodao dovoljno PC konfiguracija... Zamislite skrivenu kameru koja snima Lanika kako prodaje PC-je, a pri tom ubeđuje kupca da je to baš računar za njega, izuzetna prilika, kompjuter koga će iskoristiti u poslu kojim se bavi... :)))) To bi vredelo videti :) PS Koliko si Atarija prodao? :))) Većina Atarista proda samo jedan Atari - svoj ;)))))
najbolji.215 dejanr,
>> > Našao sam Motorolu 68020 i poredio je sa 80386. 80386 je brži. >> >> Ekvivalent će biti da je 68030 ili se ja varam? Varaš se. Motorola 68020 - prva prava 32-bitna Motorola. Intel 80386 - prvi pravi 32-bitni Intel.
najbolji.216 dejanr,
>> Dobro se neko setio da kvotira ove bisere od argumenata. Ali, ono >> što mene čudi nije to da neki PCjevci koriste ovakve "argumente", >> već to KO ih koristi. DejanR je oduvek bio jako korektan po ovom >> pitanju, ne znam šta mu odjednom bi? E bre ovi Atarijevci, nije im dosta što nemaju računar (nego Atari) nego nemaju ni smisao za humor :) Šalim(o) se bre malo :)
najbolji.217 madamov,
****** i tako se dobije mašina u kojoj SX kari sve korisne stvari, a Atari služi kao terminal, i to sa prilično lošom tastaturom. ****** Tako se dobiju dve mašine u jednoj. Za tastaturu si u pravu, to je najbolnija tačka, bar kod nekih modela, tastatura Mega ST modela je mnogo bolja.
najbolji.218 michelle,
> Za svaki slučaj, pošto postoji mogućnost da sam, u tvom > slučaju, ipak pogrešio, pozivam te kod mene da zajedno > otvorimo tastaturu moje Mege i da vidimo to "što nije > mehaničko". Ako te mrzi da proveravaš, moraćeš da mi > veruješ na reč da je unutra najstandardnija mehanička > no-click tastatura, Evo ja, kao ponosni vlasnik PC-a, potvrđujem da MegaST ima mehaničku tastaturu. Provereno kad sam popravljao jednu takvu makinu. pozdrav, michelle
najbolji.219 fric,
> A zašto toliko pakosti? Ozbiljno. nikada neću razumeti. > Jel' vam vredjanje i omaložavanje drugih ljudi i njihovih > računara/odluka predstavlja > Jer, ako ja kažem da ste vi u pravu, a vi nastavite > pljuvanje (da, Come on, ne budi na kraj srca (iliti ne 'vatriraj' što bi se reklo :) ovo je samo zaje*ancija, da ne kažem podje*avanje. 70% poruka ovde su zezanje i vađenje masti onima koji ih shvataju ozbiljno.
najbolji.221 ilazarevic,
█ SOR. Ipak postoji i SOR za Atari...
najbolji.222 vitez.koja,
#=> "backup", "restore", i ostali struci izrazi? Pa PC #=> korisnici su bogom dani za dranje na glupostima. Krajnji #=> domet im je da ukljuce racunar i ako slucajno ne mogu da #=> startuju program pretrnu od straha i zovu majstora. Ja #=> ne volim PC, ali pacijentima uvek VRLO RADO UZIMAM PARE #=> sa osmehom na licu. Samo vi propagirajte PC-a. Sto vise #=> PrC-ova, vise budala za dranje. :)))))))))) Cinite mi #=> uslugu ;))) E ovo je stvarno previse... Razni su ovde lupali, ali ti ih brate zeleni sve za*eba...'a moj tata kad dodje, udarice tvog i bacice ga na mesec' ;))) e isto to ti pricas, samo uvijeno u racunare. Nego da iz tebe ne progovara inferiorni vlasnik atarija ;)) ? Ima i za to naziv u psihologiji... Inace, verovatno da je prosecno znanje prosecnog PC korisnika manje nego kod korisnika atarija. To je zato sto PC kupuju ljudi koji hoce da bez mnogo zajebavanja i ucenja obave posao, dok ovaj drugi kupuju (kupovali su?) hakercici koji prelaze sa spectruma i budzet im nije preveliki... Ako su za tebe "backup" i "restore" strucni izrazi dovoljno si rekao o svojoj strucnosti. PS. O spectrumu sve najbolje. Ozbiljno.
najbolji.223 darone,
Morao sam... :))))))) Svet kompjutera 11/92, strana 24. >> 6. Predlažemo da se vaš list razdvoji na dva >> dela: prvi bi se odnosio na jače mašine kao što >> su Amiga i PC, a drugi bi se odnosio na 8 bitne, >> i neke 16 bitne kompjutere (Atari ST) i >> automate; Ajde što muvaju PC i Amigu, obe mašine imaju stvarno izvanredne igre (to smo se složili valjda), ali Atari... Obrlatiti pažnju na neke jako bitne kompjutere i automate tipa Atari ST ;)) A tek odgovor... >> 6. Slažemo se sa predlogom (...) ;) darone p.s. nije džouk :)))))))))))))))))))))) p.p.s. nadam se da je ovo argument :)
najbolji.224 dejanr,
>> 6. Predlažemo da se vaš list razdvoji na dva >> dela: prvi bi se odnosio na jače mašine kao što >> su Amiga i PC, a drugi bi se odnosio na 8 bitne, >> i neke 16 bitne kompjutere (Atari ST) i >> automate; >> ... >> 6. Slažemo se sa predlogom (...) :))))))))))))))))))))))))))
najbolji.225 dnikolic,
>> A zasto toliko pakosti? Ozbiljno. nikada necu razumeti. Jel' vam >> vredjanje i omalozavanje drugih ljudi i njihovih racunara/odluka predstavlja >> toliko zadovoljstvo? Dalibore, ne ljuti se, ali on nije omalovazavo coveka, samo mu je malo kritko- vao membr... ovaj, tastaturu. :) --> Rubber Keyboard? How Quaint!!
najbolji.226 dnikolic,
>>> Pa dobro, onda da li PrC moze da emulira MAC-a ? ;))) Moze! Za PrC postoji Atari Emulator, a za Atari Mac Emulator. dn
najbolji.227 dnikolic,
Dule, pa zar ti sve ovo nisi shvatio kao zabavu? :( Ja jesam (imam PrC, pa mi je lako :)) dn
najbolji.228 kermit,
Zanimljiva teorija ali nešto nedostaje. Ko ima ST emulator????
najbolji.229 ppekovic,
>> Zanimljiva teorija ali nešto nedostaje. Ko ima ST emulator???? Šta će mi ST emulator kad imam ZX emulator ;))) Paya
najbolji.230 darone,
>> --> Rubber Keyboard? How Quaint!! ;) darone
najbolji.231 spantic,
> Moze! Za PrC postoji Atari Emulator, a za Atari Mac > Emulator. Gde se može isti videti? Stvarno me zanima.
najbolji.233 dusan,
Vidim da odavno ovde nije bilo neke poruke pa rekoh ajde da remetim mir. Naime stigo Falcon 030 sad mozemo da razgovaramo na nivou, a bogami i iznad nivoa ;))
najbolji.234 vgredic,
> Naime stigo Falcon 030 sad mozemo da razgovaramo na nivou, > a bogami i iznad nivoa ;)) Imam informacije iz prve ruke. Pre svega stigao je ali BEZ IKAKVOG software-a. Momci su entuzijasti pa planiraju da sami urade nekakav program tek da pokažu mogućnosti ;( Monitor je običan VGA, tera do 640*480 i kako čuh u svim rezolucijama do (i) 640*480 ima 65.000 boja. No, tastatura je i dalje šit. 90% igara NE RADI !! Razočarenje je potpuno što se tiče kompatibilnosti. Dakle, čekajmo prvo software, dotle .... SLEDGE DAMMIR!
najbolji.235 dusan,
>> Imam informacije iz prve ruke. Pre svega stigao je >> ali BEZ IKAKVOG software-a. Momci su entuzijasti pa >> planiraju da sami urade nekakav program tek da >> pokazu mogucnosti ;( E covece nemas pojma kako si me od srca nasmejao ;))) Naime, evo ti informacije iz nulte ruke: ;) -Taj entuzijasta sam ja licno, mada imam jos jednog ortaka koji je odlucio da zajedno pravimo softver. Dakle, ovo kucam na Falconu ;) >> Monitor je obican VGA, tera do 640*480 i kako cuh >> u svim rezolucijama do (i) 640*480 ima 65.000 boja. Ex, monitor je SVGA, tera do 768 * 586 do 65535 boja u svim rezolucijama. Extra kartica koja siri ove mogucnosti ce se pojaviti u skorije vreme. >> No, tastatura je i dalje sit. 90% igara NE RADI !! >> Razocarenje je potpuno sto se tice kompatibilnosti. Tastatura je i dalje uzas zato sto su izgleda u firmi odlucili da je za pocetak valja i ovo dovoljno? Bilo kako bilo tu si u pravu. Nije tacan podatak da ne radi 90% igrica, nego 99% ali onaj ko hoce da se igra vec je odavno odlucio da kupi amizu ili PrC. ;) Kompatibilnost je sasvim ok, ko ne veruje nek dodje da se uveri. >> Dakle, cekajmo prvo software, dotle .... Softver postoji u nekoliko casopisa (samo ga treba prekucati) a i na jednoj mrezi u nemackoj. Bas smo zvali pre neki dan, ali je veza bila ocajna. Inace tamo je softver i sorsevi koji podrzavaju DSP; za neupucene DSP je Digital Signal Procesor, ko ne zna sta je, nek pita sta se nalazi u NEXT-u. Kad sam vec spomenuo softver iz casopisa, prekucao sam pre neki dan sors za Real RayTrace koji ima opcije i za simulaciju vode. Pisan je u Turbo Pascalu, ali problem je u tome sto radi u punoj paleti sa 16 miliona boja (mada cemo ga preraditi da radi i sa manje) tako da ovim pozivam sve one koji imaju recimo 386 minimum ili 486 ali sa onom karcicom sto fura 16 milki boja da mi se javi ovde ili ma mail da probamo par stvari. Pozdrav Dule!
najbolji.236 peca.st,
U decembarskom Svetu Compova ima članak na više strana o Falconu 030. Tamo pogledajte, ja pročitah ali me atari ne interesuje. Nemojte se ljutiti! P e C a . ST ;) P e C a
najbolji.237 darone,
>> Naime stigo Falcon 030 sad mozemo da razgovaramo >> na nivou, a bogami i iznad nivoa ;)) Ej stani, prvo da ja vidim to čudo, onda možemo da se svađamo. darone
najbolji.238 dejanr,
>> Softver postoji u nekoliko casopisa (samo ga treba prekucati) Eh, kad se setim starih dobrih vremena kucanja softvera iz časopisa... :) Sećam se, prva "čuvena" igra za BBC je bio neki "Sveti Đorđe" iz A&B Computing :) Ali kad je Atari u pitanju... :))
najbolji.239 vgredic,
> Ex, monitor je SVGA, tera do 768 * 586 do 65535 boja u > svim rezolucijama. Extra kartica koja siri ove mogucnosti > ce se pojaviti u skorije vreme. Koliko mi je poznato, to je overscan ? Jel to overscan od 640*480 ili od neke druge rezolucije? Bez zezanja me zanima... Drago mi je što te nasmejah. Inače moj izvor informacija je bio Boban, mislim da ga znaš, pošto on bejaše kod tebe (kao i pola Beograda kako čuh :))... Toliko, pozdrav SLEDGE DAMMIR!
najbolji.240 dusan,
>> Koliko mi je poznato, to je overscan ? >> Jel to overscan od 640*480 ili od neke druge rezolucije? >> Bez zezanja me zanima... Tacno, to je overscan. Da i to je overscan od 640 x 480 mada je overscan moguc iz bilo koje rezolucije pa je samim tim i razlicit. Inace, kad ukljucis TV Interlace mode, pa ucitas neki GIF od 256 boja koji ima dosta nijansi iste boje (recimo neka 3D osencena slika) prelaza izmedju boja jednostavno nema dok na monitoru tako ostra slika ne moze bas da prodje.
najbolji.241 vgredic,
> rezolucije pa je samim tim i razlicit. Inace, kad ukljucis > TV Interlace mode, pa ucitas neki GIF od 256 boja koji ima > dosta nijansi iste boje (recimo neka 3D Eh, interlace, overscan.... Sve to mnooogo smrdi na Amigu.... Jel stig'o neki software, jel ima nekih poređenja u bilo kakvim testovima. Da znamo koliko je i da li brži od PC-a (386). SLEDGE DAMMIR!
najbolji.242 dusan,
>> Eh, interlace, overscan.... >> Sve to mnooogo smrdi na Amigu.... Mozda ali ovo sto ti svaki dan gledas na TV-u je bas to - interlace. >> Da znamo koliko je i da li brzi od PC-a (386). Hmmm pa to se tesko moze izracunati. Makina je na 16 MHz ali to ne predstavlja osnovni podatak jer je glavna stvar tu DSP. Ne znam kako bi mogli da ih poredimo s obzirom da postoji mnogo razlicitih konfiguracija 386-ca; koprocesor ili ne; razlicite brzine MHz... Mada imam podatak testa u MIPSima za ovaj procesor tj 68030 na 16 = 3.84 MIPS.
najbolji.243 darone,
Videh Falkona ;) Ijao... ajd, iskreno, biću najobjektivniji mogući. Prvo ću navesti ono što mi se nije svidelo: - tastatura (u istom kućištu sa mašinom, koja nema ventilator, ili ga ja nisam čuo); *odvratna* je, i osećaj je grozan pod prstima, ali nema veze; uz to je i siva sa belim slovima... očaj! - flopi disk s vremena na vreme odbije poslušnost. kaže dule 'nisi formatirao disketu' a istu je malopre pročitao ;)))) jednostavno, neće da kopira fajlove, opsuje te ne nemačkom; - za čitanje i prikazivanje na ekranu jednog GIF fajla od 250K treba mu cirka (oko ;) 1 minut; doduše, slika je odlična, ali monitor je... da, da, već pogađate, VGA :) - osnovna konfiguracija računara je bez hard diska! (opcioni je 60, 80, 120, 200, ali bez harda...) - mnogo se greje; - ostalo nisam ni video, čovek je nešto pisao. E sad lepe stvari: - uputstvo je za glupe Amere... recimo, izvod sa neke od prvih par strana je 'odvojite prostor u vašoj okolini na koji ćete moći da stavite mašinu (u ovom slučaju za pranje veša ;)) i koji će moći da podnese težinu računara zajedno sa periferijama' Ono što PCu zameram je kompatibilnost procesora i nedostatak osnovne literature. Ova knjižica je haos. - sve na jednom mestu (midi, mini, miki i trista čuda, kao i uvek kod atarija) i svemu se lako pristupa, a uz to je i lepo dokumentovano (a ne kao mjova: ima li neko dokumentaciju za VGA karte? :) Ono, mašina nije ni za kakvu ozbiljniju primenu, a još je i mlada (dule kaže mesec, mesec i po) pa nema ni softvera za nju. Od starog atarija jeste brža, ali jednostavno nemam osećaj pa da pričam: toliko i toliko. Valjda je lepa makina, videćemo za par meseci kada se nabavi softver koji može da se poredi sa nečim na PCu. Toliko od mene drugovi! darone
najbolji.244 dusan,
>>koja nema ventilator, ili ga ja nisam cuo); Pa naravno da ga nisi cuo! Nije to PrC pa da brunda ko usisivac ;)) >>za citanje i prikazivanje na ekranu jednog GIF >fajla od 250K treba mu cirka (oko ;) 1 minut; Ex kad bi se racunari ocenjivali po tome kolko kojem treba da prikaze GIF. Rekoh ti vec, Calamus SL prikaze GIF za sekund dva ali ga ja nisam imao da ti to demonstriram. Doduse za PrC postoji mali milion viewera za GIF, a kod nas samo jedan. Verovatno ce sad da se stvari poprave, jer vazilo je pravilo: sta ce nam gif viewer kad ne mozemo da ga prikazemo. >>osnovna konfiguracija racunara je bez hard diska! >>(opcioni je 60, 80, 120, 200, ali bez harda...) Sta je tu cudno? Pa ja imam i externi SCSI hard. Sta bi bilo da sam hteo samo taj disk a ne onaj interni. Sto bi nekog terali da kupuje ono sto mu ne treba. >>mnogo se greje; ??????? odakle ti sad pa to? Verujem da si to jednostavno zakljucio videvsi sve u jednom kucistu, ali gresis. Napajanje je impulsno veoma kvalitetno i malo se greje; hard se sam iskljuci ako mu ne pristupis vise od 2-3 minuta a ponovo dodje u operativno stanje sa bilo kojom operacijom (read, write... itd itd) i pri tom mu treba jedan jedini sekund da se zalaufa. Pa tako i rade 2,5" hardovi u lap topovima da ne bi trosili mnogo struje zar ne? Dakle, ni hard se ne greje; flopi radi vrlo retko pa njega ni ne racunam a ono malo toplote sto prave cipovi na ploci ubija ugradjeni ventilator. Dakle sad ti meni objasni odakle ti ideja da se makina mnogo greje??
najbolji.245 lanik,
>> tastatura Stvarno je loša. >> (u istom kucistu sa masinom, I ovo je tačno. >> koja nema ventilator kako nema? >> - flopi disk s vremena na vreme odbije poslusnost. Aha, pa ko je kriv duletu kada je kupio prototip :)) Uvek se sačeka par meseci po izlasku mašine da se očiste ovakvi glupi bug-ovi. Inače, problem sa floppy-jem je u step-rate-u. >> za citanje i prikazivanje na ekranu jednog GIF fajla od 250K treba mu >> cirka (oko ;) 1 minut; Pa to je stvar do softvera koji nije optimizovan. Na ST-u i TT-u GIF nije "prirodni" format, te se niko nije ni trudio da napravi bog-zna-kakve-rutine za GIF. Verujem da je sa IMG-om već drugi slučaj. >> - osnovna konfiguracija racunara je bez hard diska! Nije, nego je ostavljena mogućnost da se mašina kupi I bez hard-diska. Zašto? Pa zato što možda neko neće da koristi IDE disk (interni) već spoljašnji SCSI. >> - mnogo se greje; Što mašini sigurno uopšte ne smeta (valjda projektanti zanju koja joj je radna temperatura - sigurno ne bi prodavali mašinu koja bi se kvarila i pregrejavala pa da imaju milion reklamacija). >> Valjda je lepa makina, E moj darone, ne vidiš ti *prave* nedostatke Falcon-a... Ali to je zato što nisi atariSTa. Hardverski, Falcon je uglavnom sasvim OK (i više od toga ;)) Ono što je Atari zajebao kod Falcon-a je, pre svega, grafika. Idioti glupi. Atarijeve mašine sve više počinju da liče na PC-je. Hiljadu i jedan grafički mod i rezolucija. Umesto da sve mašine imaju samo jednu rezoluciju (kao Macintosh-i) u kojoj bi se birala samo paleta boja, oni stave hiljadu grafičkih modova i to još nekompatibilnih (u tom interlace modu ne radi valjda ni jedan jedini GEM program). Nije mi jasno šta će koj k*rac nekome _niske_ rezolucije??? Da su stavili samo 640*400 ili 640*480 sa slobodnim biranjem palete stvar bi bila OK. Ovako, stalno neka jurnjava, da li program radi u kojoj rezoluciji itd... --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.246 dusan,
>>Umesto da sve masine imaju samo jednu rezoluciju >>(kao Macintosh-i) u kojoj bi se birala samo paleta boja, oni stave hiljadu U bre al si naporan sa tim Macintoshem; voleo bi i ja da imam jednog takvog ali lova je uvek presudna stvar. Sto se tice ideje da svi treba da podrzavaju jednu rezoluciju tu se slazem ali treba da bude sa 24-bitnom grafikom po pixelu pa ko oce manje nek je skalira do kvaliteta VGA ili manje. Mada sve bi to podiglo cenu racunara; BTW koliko sad kostaju one cirys ili kako vec bese kartice za PrC sa 24-bitnom grafikom?
najbolji.247 darone,
>> ventilator. Dakle sad ti meni objasni odakle ti >> ideja da se makina mnogo greje?? Sećaš se kada si mi vraćao disketu iz flopi drajva? E pa bila je više nego topla ;) Dobro, ne greje se previše, ali je ipak osećaj nekako... toplo ;)) darone
najbolji.248 darone,
>> E moj darone, ne vidiš ti *prave* nedostatke >> Falcon-a... Ali to je zato što nisi atariSTa. >> Hardverski, Falcon je uglavnom sasvim OK (i više >> od toga ;)) E, sve ja ovo prihvatam, ceo računar gledam sa stanovišta PC mašina (a kako ću drugačije???). žisto sam uporedio svoju mašinu (zastareli 386) sa Falkonom. Uostalom, ništa lično ni prema tebi ni prema duletu. darone
najbolji.249 tomae,
> osnovni podatak jer je glavna stvar tu DSP. Ne znam kako bi mogli da Zdravo. Ukljucujem se i ja u pricu. Veoma sam zainteresovan za karakteristike Falcona i kao bivsi AtariSTa i kao covek koji je radio sa Motorolinim DSP procesorima 56000/56001. Sada imam 386/40Mhz/387; ono sto mogu da kazem je da je tesko porediti 680x0 i 80x86 masine na osnovu takta. Daleko je vazniji ta- kozvani "opšti" utisak, odnosno kako masina radi posao. Što se tiče samog DSP-a, mislim da na PC-u tu nema sta da se prica. Postoji DSP 56000 kartica (par 'iljada $) i tu moze biti neceg interesantnog u vezi sa Falconom. Nisam skroz obavesten, pa mi kazite, da li uz DSP prisutan i neki CODEC? Druga stvar je da li ceo sistem radi kao celina ili kao dva potpuno odvojena sistema. Znači da li DSP pomaže 68030 u normalnim računarskim poslovima (mislim da ne) ili se koristi isljučivo za DSP govora, slika ili slično. Ono što Vam mogu reći o DSP-u je da je veoma brz, ima finih specijalizovanih instrukcija vezanih za sam DSP (Digital signal proc.), lako se realizuju fitri FIR, IIR; u jednom instrukcijskom ciklusu (2 clock takta) omogućava pored nekih instrukcija i dodatne transfer (MOVE) operacije itd. Ali ima jednu veoma ružnu (ili možda neobičnu) rad sa REAL-ima u takzv. fiksnom zarezu pa se onda tu malo patiš sa normalizacijama, satura- cijama i sl. ali se sve to da preživeti. Preterah s pričom, molim Vas javite sta je sa CODEC-om (dal ga ima); P.S. upravo sam otkrio da sam negde pogubio simulator, cross asembler i C za DSP5600x (koji radi na PC-u) P.P.S. papirologije ima, čak i za 56016 (sličan), a mogu vam dati fon u USA motorolinog BBS-a koji se bavi DSP procesorima Pozdrav, Tomae
najbolji.250 dusan,
>> Zdravo. Ukljucujem se i ja u pricu. Veoma sam zainteresovan za >>karakteristike Falcona i kao bivsi AtariSTa i kao covek koji je radio >>sa Motorolinim DSP procesorima 56000/56001. Pa dobro bre covece gde si bio do sada ;)))) Takvog trazim ! >>Nisam skroz obavesten, pa mi kazite, da li uz DSP prisutan >>i neki CODEC? Jeste; 2 * 8 stereo kanala 16 bita do 50 KHz (CD kvalitet). >> Druga stvar je da li ceo sistem radi kao celina ili kao dva >>potpuno odvojena sistema. Znaci da li DSP pomaze 68030 u normalnim >>racunarskim poslovima (mislim da ne) ili se koristi isljucivo za DSP >>govora, slika ili slicno. Eto, zna covek odma sta da pita, a ne ko ovi PrCovci; za koliko uctava GIF ;))) DSP je ukljucen u 2 potpuno odvojena sistema: Audio SubSistem i Video SubSistem (u sprezi sa bliterom na 16 Mhz). Sam DSP ne pomaze masini u radu (ostavljen socket za koprocesor) mada se mogu pisati programi koji ce ga koristiti ali to je vec prica za sebe. >>upravo sam otkrio da sam negde pogubio simulator, cross asembler i C >>za DSP5600x (koji radi na PC-u) Uff ! To jurim vec mesecima i ti se mrtav ladan pojavljujes iz svemira i jos mi kazes da si sve to pogubio! Jao jao gori sam od Artur Denta ;)))))) >> papirologije ima, cak i za 56016 (slican), a mogu vam dati fon To mi reci! Spao mi kamen sa srca odma. Kad dolazim po literaturu? ;))) Sto se tice fona imam ja sve fonove Motorole svuda po svetu ali dzaba kad ne mogu tamo da odem ;)
najbolji.251 tomae,
> Pa dobro bre covece gde si bio do sada ;)))) Takvog trazim ! Od skora sam na SEZAM, eva me ovde! (obrati pažnju na padeži - vežbam srbijanski) > Jeste; 2 * 8 stereo kanala 16 bita do 50 KHz (CD kvalitet). Znači, postoje i ulazi i izlazi!? SUPER! Jel ima bre neko Falcona da se bre to malo njaka? >>> upravo sam otkrio da sam negde pogubio simulator, cross asembler i >>> C za DSP5600x (koji radi na PC-u) > > Uff ! To jurim vec mesecima i ti se mrtav ladan pojavljujes iz > svemira i jos mi kazes da si sve to pogubio! Jao jao gori sam od > Artur Denta Mogu to možda da ti uvijam (verzija za PC) moram jošda proverim neke diskete il' da pitam neke ljude jer već jedno cirka godinu dana ne radim s tim! > To mi reci! Spao mi kamen sa srca odma. Kad dolazim po literaturu? > ;))) Sto se tice fona imam ja sve fonove Motorole svuda po svetu ali > dzaba kad ne mogu tamo da odem ;) Tu mi je DSP56000/56001 user's manual (opis čipa svih instrukcija itd...) i imam nekolicinu Motorolinih APPnotes za 56000, realizacije FIR, IIR filtara na DSP-u i sl. Inače ja sam radio na obradi govora (speech) u ekipi na fax-u gde smo realizovali dvokanalni Skrembler za govor. Za jedan takav uređaj koji se kači na telefon (i vrši ON-LINE iliti REAL-TIME) skremblovanje (na predaji) i deskremblovanje (rekonstukciju prijemnog signala) dovoljan je jedan DSP 56001 sa dva CODEC-a i nešto spoljne memorije. Sve ostalo radi teorija i softver. Ukoliko Falcon poseduje ulaze i izlaze moguće ga je koristiti i znači kao kućni skrembler (zbogom prisluškivanje). E, tuj se javlja novo pitanje koje doduše i izlazi iz teme 'najbolji' : Šta od softverske podrške za DSP uz Falcon Atari nudi?! ==================================== DA se vratim na temu najbolji. Ono što mene nervira kod ATARI-ja kao firme je to što je vremenom onaj jezivo dobar odnos cena/mogućnosti značajno degradirao. Atarijeve mašine su, generalno gledajući, postale skupe. Mislim da je tu napravljen velik pomak u korist PC-a koji je opet generalno gle- dajući postao jeftina mašina. No, objektivni zlobnici bi rekli da nijadna varijanta ne valja. Pro- izvođači uvek ugrade neku falinku koja će ti kad tad doći glave. Budućnost je u CRAY-u. Ajd, pozdrav svima, Toma
najbolji.252 darone,
>> Šta od softverske podrške za DSP uz Falcon Atari >> nudi?! Eeeeeee ;> darone