najbolji.1dejanr,
NOVOSTI/microb 4.1043 - informacije o Falcon-u 030. Cena 600-1000 funti.
najbolji.2gkod,
Informacija o Falcon-u 030. Cena 2950 DM sa SVGA monitorom.
najbolji.3nemanjar,
# Informacija o Falcon-u 030. Cena 2950 DM sa SVGA monitorom.
Sta ce mi SVGA monitor kad falcon fura samo do VGA rezolucije?
Sta ce mi falcon kad ovde nema softwera za njega?
PS:Koliki hard ide uz tu cenu?
najbolji.4dusan,
> Sta ce mi SVGA monitor kad falcon fura samo do VGA rezolucije?
Ispravka, Falcon fura do 800*600 softverski. non interlace naravno. U interlace
režimu izvlači i SVGA mada može da se dokupi kartica od 100 dem i onda radi
normalno bez "emulacije".
> Sta ce mi falcon kad ovde nema softwera za njega?
Hmm, ne znaš prave ljude; dodji kod mene da vidiš šta imam na hardu.
> PS:Koliki hard ide uz tu cenu?
62 Mb.
ps. Falcon ima direct procesor slot, tako da može da se nakači jedan intel (več
su napravili 386 i 486) na njega, time praktično imaš 100% ms dos makinu; a da
ne pričamo o CD zvuku, true kolor grafici, DSP-u...
najbolji.5nemanjar,
# Ispravka, Falcon fura do 800*600 softverski. non interlace
# naravno. U interlace rezimu izvlaci i SVGA mada moze da se
# dokupi kartica od 100 dem i onda radi normalno bez "emulacije".
OK.Ali mislio sam na hardwear.Sta je tom Atariju?Stalno prave
masine koje ne mogu da iskoriste svoje sopstvene mogucnosti.
Mnogi ljudi ne mogu da kupe falcona iz vise razloga.
Evo ja na primer.Bio sam u velikom iskusenju da kupim falcona
ali se on ne prodaje kod nas tako da je kupovina otpala.Ako
se racuna na popularnost falcona kod nas stvar bi morala da bude
mnogo drukcija.
# ne pricamo o CD zvuku, true kolor grafici, DSP-u...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E sad ga bas pretera.Falcon nema true color nego hi color.
Nemoj sad da kazes da nemam pojma jer nemam falcona ali znam
koliki je maksimum boja.Ravno 65000 ni manje ni vise (otprilike)
najbolji.6mladenp,
> U subotu 29. maja održano je Savezno takmičenje iz
> programiranja. Veoma nam je drago što su sva trojica
> najbolje plasiranih učenika naši korisnici:
>
> 1. Vladimir Petrović, 98 poena
> 2. Božidar Radunović, 90 poena
> 3. Stanislav Šokorac, 87 poena
žestitam! Samo napred! :)
Jesam li pogodio konf. i temu? ;)
skinuo sam resign zbog ove čestitke.
najbolji.7darone,
>> Ravno 65000 ni manje ni vise (otprilike)
Ovo je dobro :))))
darone
najbolji.8dusan,
>> OK.Ali mislio sam na hardwear.Sta je tom Atariju?Stalno prave
>> masine koje ne mogu da iskoriste svoje sopstvene mogucnosti.
Ne kontam? Pa valjda je softver taj koji treba da izvuče kvalitet mašine.
>> Mnogi ljudi ne mogu da kupe falcona iz vise razloga.
>> Evo ja na primer.Bio sam u velikom iskusenju da kupim falcona
>> ali se on ne prodaje kod nas
To je kolko vidim samo jedan razlog a ne više njih. Uostalom i kad je bio
zastupnik za Atari u neka bolja vremena (mladinska knjiga) bili su gulikože.
To ti je princip koje je urodjen svakom srbinu od rodjenja; ako ne zaradim
100% neću ni da radim. U inostranstvu se pod pojmom "dobar posao" podrazumeva
čak i zarada od 10%. Uvek su ljudi išli privatno i kupovali šta im treba; e
sad ko nam je kriv što je blokada pa ne možemo u nemačku svake nedelje.
>> E sad ga bas pretera.Falcon nema true color nego hi color.
>> Nemoj sad da kazes da nemam pojma jer nemam falcona ali znam
>> koliki je maksimum boja.Ravno 65000 ni manje ni vise (otprilike)
Neću da ti kažem da nemaš pojma, već mislim da nisi dovoljno informisan.
Prvo da razjasnimo: True Color grafika podrazumeva pun izbor boja bez
ograničenja; to znači da paleta ne postoji ali se nijanse dobijaju iz DC
moda; DC ti je Direct Color mod jer se svaka od boja R, G i B dobija u
odredjenom intenzitetu prilikom direktnog bacanja na ekran. 24-bitna grafika
daje 3 puta po 8 bita za svaku boju što daje 16,7 miliona boja i ovo ti je
isto True Color grafika; Falcon ima 16-bitnu grafiku jer svaka od boja RGB
zauzima po 5 bita što daje 32768 boja (15 bit) a 16-ti bit se koristi za
intenzitet boje pa time dobijamo 65535 boja odjednom na ekranu. Nije mi jasno
gde izračuna onih 65000, pogino sam od smeha ;)) Ovo ti znači da Falcon
ima True Color grafiku, 16-bitnu Direct Color. Ali ako ćemo već da tražimo
dlaku u jajetu, ljudsko oko može da raspozna razliku izmedju dve nijanse iste
boje u koracima od nekoliko milionitih pod uslovom da su te dve boje jedna
pored druge na kvadratima od 2x2 metra. Na ovako malom prostoru kao što je
monitor gde su pixeli 6000 puta manji nego osteljivost oka, razlika ne postoji.
Dakle, slika prikazana u 16,7 miliona na jednom monitoru i 65535 na drugom
pored njega izgledaće isto za ljudsko oko.
najbolji.9nemanjar,
# Ovo je dobro :))))
Pa dobro nisam bas rekao da je TACNO 65000 boja ali 16 bitni broj
boja jeste iz palete od 256000.
najbolji.10darone,
>> Dakle, slika prikazana u 16,7 miliona na jednom
>> monitoru i 65535 na drugom pored njega izgledaće
>> isto za ljudsko oko.
Zavisi od monitora. Neću da kažem da postoji
razlika (jer ne znam, nisam nikada upoređivao), ali
neko mi je rekao da razlika postoji (ko? :)
Uostalom, čemu onda 16 mil boja ako sve može u 64K?
darone
najbolji.11darone,
>> # Ovo je dobro :))))
>>
>> Pa dobro nisam bas rekao da je TACNO 65000 boja
>> ali 16 bitni broj boja jeste iz palete od
>> 256000.
Ne, nije stvar u tačnom broju već rečenici: tačno
toliko, ni manje ni više (otprilike) :))))
darone
p.s. šala
najbolji.12mazi,
> Dakle, slika prikazana u 16,7 miliona na jednom monitoru i
> 65535 na drugom pored njega izgledaće isto za ljudsko oko.
Neće, vala, prijatelju. Razlika se vidi iz aviona.
Ivan.
najbolji.13dr.grba,
>> Uostalom, čemu onda 16 mil boja ako sve može u 64K?
Zato što je potvrđeno da optiku oka mnogo više "uzbuđuju" boje nego
rezolucija. Naime, bolji subjektivni optički efekat se postiže u
800x600 sa 16,7 Mboja, nego u 1280x1024 u 16 Kboja. Istina je da je
ovde razlika u rezoluciji drastična, ali istina je i da je SUBJEKTIVNI
osećaj na strani boje. I uopšte se ne radi o tome da li oko zna gde
je piksel različite nijanse, već o mogućnosti da se stvori mekana
senka nekog objekta, kada poželite da uhvatite loptu na ekranu.
HINT : kolika je rezolucija televizora? A svi blenemo u špicu TV dnevnika
i pitamo se koji majstor je to animirao... mnogo jači efekat nego kad nam
neki CAD-oman na grafičkoj stanici otvori tablet...
najbolji.14mazi,
> HINT : kolika je rezolucija televizora? A svi blenemo u špicu
> TV dnevnika
Oko 400 piksela po horizontali i verovatno ne više od toliko
po vertikali. Mračna rezolucija, a? Al zato u fulkoloru :))
Inače, koliko sam čuo, recimo, TV Beograd šalje signal otprilike
750*512, e sad, što nemamo HDTV to je druga stvar.
Ivan.
najbolji.15stefan,
> Oko 400 piksela po horizontali i verovatno ne više od toliko
> po vertikali. Mračna rezolucija, a? Al zato u fulkoloru :))
To će biti pre rezolucija nekog VHS videa :) A sem što je ful kolor to
je valjda i neka vrsta interlejsa
> Inače, koliko sam čuo, recimo, TV Beograd šalje signal otprilike
> 750*512, e sad, što nemamo HDTV to je druga stvar.
Sve televizije šalju signal koji je negde 768*nešto-oko-500 :) I svi
ostali proizvodi koji se tiču TV-a poput CD-I tehnologije i Kodak photo
CD-a se pridržavaju te (standardne) rezolucije. To nema nikakve veze sa
HDTV, njegova rezolucija je mnogo veća.
najbolji.16madamov,
******
A svi blenemo u špicu TV dnevnika i pitamo se koji majstor je to animirao
******
Oni iz Pixel-a.
najbolji.17wizard,
> > Inače, koliko sam čuo, recimo, TV Beograd šalje signal otprilike
> > 750*512, e sad, što nemamo HDTV to je druga stvar.
>
> Sve televizije šalju signal koji je negde 768*nešto-oko-500 :)
A šta je sa onih 125 redova viška po vertikali? ;)
najbolji.18stefan,
> > Sve televizije šalju signal koji je negde 768*nešto-oko-500 :)
>
> A šta je sa onih 125 redova viška po vertikali? ;)
Pretpostavljam da misliš na onih 625 linija PAL rezolucije ? E, pa da
budem iskren ne znam u čemu je fazon :) Ali taj signal što se emituje
definitivno nije za HDTV i oni standardi koje sam naveo a koji se u
suštini oslanjaju na TV daju tu rezoluciju. A zašto je to tako će morati
neko stručniji da ti objasni :)
najbolji.19peca.st,
!-> po vertikali. Mračna rezolucija, a? Al
!-> zato u fulkoloru :))
Rezolucija je mračna, fulkolor je tu, ali mislim
da nešto drugo daje takvu sliku. A to je mogućnost
_delimičnog_ osvetljenja tačke, tako da nema
"aliasing"-a, ili ti "nazubljenja"
(neko reče interlejs, to je, mensči, pogrešno)
Peđa.
najbolji.20wizard,
> Pretpostavljam da misliš na onih 625 linija PAL rezolucije ?
Pretpostavka je tačna.
> E, pa da
> budem iskren ne znam u čemu je fazon :)
I ja ću da budem iskren - nema nikakvog fazona. ;)
> Ali taj signal što se emituje
> definitivno nije za HDTV i oni standardi koje sam naveo a koji se u
> suštini oslanjaju na TV daju tu rezoluciju.
Naravno da nije HDTV. HDTV će imati 1250 horizontalnih redova, u cilju
održavanja kompatibilnosti sa sadašnjim PAL sistemom koji ih ima 625.
Tako su bar stvari stajale kad sam se ja zanimao s time. Brojeve koje si
ti naveo prvi put vidim. U stvari, viđao sam ih i ranije, ali samo
eventualno kao cenu u prodavnici ili nekom katalogu, u najboljem
slučaju kao rezultat nekog izračunavanja, ali kao rezoluciju TV
slike nikad. ;)
Znam još da su se "ulagali napori" da se ne stvore dva HDTV standarda,
već da on bude jedinstven (ameri hoće takođe da dupliraju NTSC broj
redova, ali dokle se stiglo sa tim - ne znam, a i ne zanima me. ;)
> A zašto je to tako će morati
> neko stručniji da ti objasni :)
Nemam ništa protiv, iako mislim da nije tako...
najbolji.21mazi,
> To će biti pre rezolucija nekog VHS videa :) A sem što je ful
> kolor to je valjda i neka vrsta interlejsa
VHS je inače 240 ili 250 linija po vertikali, dakle beda.
Ivan.
najbolji.22mazi,
>
>******
> A svi blenemo u špicu TV dnevnika i pitamo se koji majstor je
>****** to animirao
>******
>
> Oni iz Pixel-a.
Nego, kad spomenu ove iz Pixel-a. Koliko sam ja čuo, mnogi
svojataju te reklamne uvode pre dnevnika.
Od nekog čujem da je to radila Elegra, od nekog Pixel, a
neko mi reče da je sve rađeno u Londonu.
Šta je tu istina, ako neko zna?
Ivan.
najbolji.23stefan,
> Tako su bar stvari stajale kad sam se ja zanimao s time. Brojeve koje si
> ti naveo prvi put vidim. U stvari, viđao sam ih i ranije, ali samo
> eventualno kao cenu u prodavnici ili nekom katalogu, u najboljem
> slučaju kao rezultat nekog izračunavanja, ali kao rezoluciju TV
> slike nikad. ;)
Pa ja te brojke nisam izmislio :) Istina, malo sam se zaleteo kada sam na
pisao da se program emituje u toj rezoluciji poveden onim što je neko napisao o
TV Bgd. Ali one cifre odgovaraju onim standardima a zašto je to tako ne znam.
najbolji.24stefan,
> VHS je inače 240 ili 250 linija po vertikali, dakle beda.
Dobro ajde S-VHS ;)
najbolji.25mnikolic,
> Šta je tu istina, ako neko zna?
Ja videh nedavno na RTS u nekoj emisiji čoveka iz Pixela sa kojim su
pričali baš o toj špici.
m.
najbolji.26korvin,
>> Od nekog čujem da je to radila Elegra, od nekog Pixel, a
>> neko mi reče da je sve rađeno u Londonu.
>> Šta je tu istina, ako neko zna?
Radio je Pixel.
najbolji.27madamov,
******
Šta je tu istina, ako neko zna?
******
Pixel je to sve uradio, mada je moguće da je neka marketinška kuća sve to
organizovala (znam da je onaj Revision iz Sava Centra koristio usluge Pixel-a).
Dakle, Pixel je sigurno uradio tehnički deo posla, tj. samu animaciju. Znam
sigurno jer sam jednom prilikom bio kod njih upravo dok su radili špice za
vesti na jezicima "naroda i narodnosti".
najbolji.28ognjen,
)-> Od nekog cujem da je to radila Elegra, od nekog Pixel, a
Radili u oni iz pihela. Pas su na sajmu demonstrirali
sve svoje animacije.
najbolji.29kenza,
(;> Nego, kad spomenu ove iz Pixel-a. Koliko sam ja cuo, mnogi
(;> svojataju te reklamne uvode pre dnevnika.
Meni neko rece da je to radjeno u PIXELU na silikoncu pa
da je onda kasnije prebaceno na pc
najbolji.30dcolak,
│ Meni neko rece da je to radjeno u PIXELU na silikoncu pa
│ da je onda kasnije prebaceno na pc
BTW, silikonac me nije ni najmanje oduševio brzinom, zašto?
Sledge DAMMIR!
najbolji.31madamov,
******
BTW, silikonac me nije ni najmanje oduševio brzinom, zašto?
******
Dva su razloga za to. Prvi je to što je Pixel pazario, najverovatnije,
jedan od slabijih modela, a drugi je to što je animacija zahtevan posao pa i na
mnogo jačim Silikoncima ili Sun-ovima sa Wavefront sw-om stvar ume da potraje.
najbolji.32vstan,
> Meni neko rece da je to radjeno u PIXELU na silikoncu pa
=========
:))
najbolji.33darone,
>> Od nekog čujem da je to radila Elegra, od nekog
>> Pixel, a neko mi reče da je sve rađeno u
>> Londonu.
Pixel je radio sigurno. To zato što sam od jednog
od njih to čuo par meseci pre nego što se pojavila
na TV.
darone
p.s. cifra koju su dobili je sića - oko 13.000 DEM
najbolji.34kenza,
(;> BTW, silikonac me nije ni najmanje odusevio brzinom, zasto?
Za sada ne znam ali kada ga budem imao obavesticu te ;)
najbolji.35milan,
> (;> BTW, silikonac me nije ni najmanje odusevio brzinom, zasto?
>
> Za sada ne znam ali kada ga budem imao obavesticu te ;)
Pa, ako ne radiš grafiku nema razloga ni da ga nabavljaš. Za
10.000 do 30.000 USAD (otkud ti?;)) dobijaš procesor koji je
najviše 40 (svojih) MIPS-a (možda ove godine i malo brži al' to
nije baš supstancijalno) što znači da je teoretski 2.5 puta brži
od 80486 na 50 MHz, a u stvari znatno manje, jer se radi o
"siromašnom" ("polu"-RISC) procesoru kome je potrebno mnogo
instrukcija da izvrši nešto što 80486 ili 68040 izvršavaju u
jednom taktu.
Naravno, SCSI ili Advanced Architecture kontroler za
vaskoliku periferiju su nešto sasvim drugo, pa se pisanje i
čitanje na disk i na ekran obavljaju bar pet do deset puta brže
nego na najbržem P(r?)C-u snabdevenom čak i local bus-om. To
omogućava da se lakše i brže generišu pojedinačne slike u
velikim rezolucijama i velikom broju boja, al' animacija je i
dalje "mrka kapa". Jedino što preostaje je da se sve to prebaci
na analogni medijum (video traku) pa potom emituje tj. ubrza.
Tako je (bar ja tako mislim) rađena i Bastiljina špica. On line
animacija bi tražila minimum Cray-3 (ako su uopšte sposobni da
ga isporuče).
Pl poz M
najbolji.36dcolak,
│ Dva su razloga za to. Prvi je to što je Pixel pazario, najverovatnije,
│ jedan od slabijih modela, a drugi je to što je animacija zahtevan posao pa i
│ mnogo jačim Silikoncima ili Sun-ovima sa Wavefront sw-om stvar ume da potraje
Mislim da je test tog silikonca bio u Računarima, no, nije me
oduševilo renderisanje, a drugar pored mene je i primetio
"kockatost" slike ? ;)
Sledge DAMMIR!
najbolji.37madamov,
******
Mislim da je test tog silikonca bio u Računarima
******
Nisam primetio taj test, možeš li malo da ga prepričaš?
najbolji.38dcolak,
│ Nisam primetio taj test, možeš li malo da ga prepričaš?
To su računari 87 sa Renatom pored kompa. Kompjuter je
SILICON GRAPHICS IRIS INDIGO.
MIPS R3000 RISC CPU, R3010 FPU sa 64K cache sve na 33Mhz,
8 do 96Mb RAM na posebnim SIMM-ovima, SCSI-2, Ethernet, ser/par,
tastatura, audio je DSP MC56000 - 16 bit sampling 8KHz - 44.1 KHz
2-D i 3-D vektorski akceleratori i bedna grafika od 1024x768 u 256
od 16.7 mil. boja. što se poboljšava Dithering procesorom.. To je
otprilike to..
Sledge DAMMIR!
najbolji.39spantic,
> p.s. cifra koju su dobili je sića - oko 13.000 DEM
Moguće, ali su dobili i nešto značajnije. Ime i reputaciju posle sjajno
obavljenog posla.
najbolji.40darone,
>> Moguće, ali su dobili i nešto značajnije. Ime i
>> reputaciju posle sjajno obavljenog posla.
Kada kažeš da je posao sjajan, nadam se da misliš
na tehnički deo. Sama špica Dnevnika (i Vesti) je,
u najmanju ruku, spora i neaktivna. A uz sve to,
mislim da prosečnom gledaocu (kojim se ne smatram,
ali u ovakvim slučajevima odglumim istog) treba bar
nekoliko gledanja špice da ukapira da se u toku
same špice pojavljuju reči 'Radio televizija
Srbije'.
Ne želim nikom da solim pamet, ali špica vesti mora
da bude:
a) kratka (naša svakako nije)
b) efektna (što i ova jeste, i to joj je
jedini plus)
c) brza (ni u kom slučaju!)
d) jednostavna (takođe)
e) jasna (ajd neka mi neko kaže šta je autor
špice hteo da kaže)
Dok je za Dnevnik obavezna malo duža (recimo,
najviše 20 sekundi), ali nikako ovoliko koliko sada
traje.
Dizajn ne mogu da kudim jer je odličan, ali kamere
su da se ispovraćaš, kao i sve ostalo. Džaba
kvalitet izrade kada je sama ideja nula.
Za reputaciju nemam šta da kažem - moram samo da ti
kažem da su oni imali mnogo više uspeha napolju pre
sankcija (možda i za vreme njih?) nego sada ovde.
Nije baš neki poslovni uspeh pojaviti se nedeljom
na RTS2 i reći 'mi smo pravili špicu dnevnika ;))
Inače, znakić koji gledamo u uglu prva tri kanala
je ok.
darone
najbolji.41corto,
> Dva su razloga za to. Prvi je to sto je Pixel pazario,
> najverovatnije, jedan od slabijih modela, a drugi je to sto je
> animacija zahtevan posao pa i na
I stariji i slabiji. Samo, mogli ste da primetite razliku slika na
monitoru i projektoru. A animacija je ono sto cedi masinu do kraja. Ko
je probao zna, ostali ne veruju, a najcesce je pitanje "Sto dade tolike
pare za tako sporu masinu" ili, kada nekome dajes ponudu, "Da li vi
znate kolika je prosecna plata?".....
Djole
najbolji.42corto,
> odusevilo renderisanje, a drugar pored mene je i primetio
> "kockatost" slike ? ;)
Objasni detaljnije, molim te.
Djole
najbolji.43corto,
> velikim rezolucijama i velikom broju boja, al' animacija je i
> dalje "mrka kapa". Jedino sto preostaje je da se sve to
> prebaci na analogni medijum (video traku) pa potom emituje tj.
> ubrza. Tako je (bar ja tako mislim) radena i Bastiljina spica.
> On line animacija bi trazila minimum Cray-3 (ako su uopste
> sposobni da
Probaj bar priblizno da izracunas koliko bi GB bila ta animacija online!
Rezolucija x broj boja = ..... (boli me glava).
Jeste, Pixel je radio, to je 100% sigurno. Moras da prebacujes na traku
i to odmah, preko kontrolera na video kartici koji vozi VTR koji snima
frame-by-frame. To je neki opsti princip.
Djole
najbolji.44dcolak,
│ Objasni detaljnije, molim te.
Kako on reče, "slaba rezolucija, puno boja". Jeste da ja nisam
primetio raster, no on jeste...
Sledge DAMMIR!
najbolji.45wizard,
> Inače, znakić koji gledamo u uglu prva tri kanala
> je ok.
Jes', samo još da ne zauzima pola "malog ekrana TV prijemnika"... ;))
najbolji.46ognjen,
)-> Ne zelim nikom da solim pamet, ali spica vesti mora
)-> da bude:
)-> a) kratka (nasa svakako nije)
Zasto mora biti kratka?
To je ipak jedna dugacka emisija.
)-> b) efektna (sto i ova jeste, i to joj je
)-> jedini plus)
Tacno
)-> c) brza (ni u kom slucaju!)
Kada su svojevremeno bile "NEWS" na trecem kanalu,
svaki put su me bolele oci od prebzog smenjivanja slika.
)-> d) jednostavna (takode)
Jeste jednostavna
)-> e) jasna (ajd neka mi neko kaze sta je autor
)-> spice hteo da kaze)
E tu si u pravu...
Sve u svemu mislim da je veliki plus sto je spora, i
ima blagu melodiju, jer opusta.
Setite se samo melodije iz prethodne uvodne spice!
najbolji.47ladislavs,
> Inače, znakić koji gledamo u uglu prva tri kanala
> je ok.
Iskreno znakić me jedini iritira: Dnevnik ne gledam pa mi duga
i neinventivna špica ne smeta. Za znak bi bilo dovoljno napisati
TVBn (n=1,2,3), ako je i to neophodno. I bez tog znaka bi lepo
moglo da se živi. ;)
ciLa.
najbolji.48dcolak,
│ Sve u svemu mislim da je veliki plus sto je spora, i
│ ima blagu melodiju, jer opusta.
│ Setite se samo melodije iz prethodne uvodne spice!
žek momenat, oćeš da kažeš da redovno pratiš Zlobnik? :))
Sledge DAMMIR!
najbolji.49spantic,
> Kada kažeš da je posao sjajan, nadam se da misliš
> na tehnički deo. Sama špica Dnevnika (i Vesti) je,
> u najmanju ruku, spora i neaktivna. A uz sve to,
Ne znam. Meni se špica sviđa. Svakako je bolja od belih kapica :)
najbolji.50dmiladinovic,
>> Ne zelim nikom da solim pamet, ali spica vesti mora
Ma sta da solis, spica je bljutava.
>> Inace, znakic koji gledamo u uglu prva tri kanala
>> je ok.
O.K. ?????
Pa do sada taj znak bi imao mogucnost da se kandiduje za Ginisa,
toliko je velik.
Usput, mislim da je znak, najkrace receno, ogavan !!
najbolji.51darone,
>> Jes', samo još da ne zauzima pola "malog ekrana
>> TV prijemnika"... ;))
Možda je samo maaalčice prevelik, ali je i ovakav
dobar. Pogledaj samo Palmu, ili Art ;) A Art kanal
ima znakić koji je ne ružan, nego odvratan. Nego u
onom sa RTS jedino je previše ono B1, B2, 3K, P3,
NS, P i ostala, za mene manje više odvratna
nomenklatura. Najbolji je biser iz svakog broja
Politike, ili bilo koje dnevne novine: prvi
program, drugi program, treći kanal u kojem se
pojavljuje treći program ;) To što se treći kanal
nalazi na 36 i ko zna kom još drugom kanalu nema
veze ;)
Pogađam da će se četvrti (jednog dana) zvati
četvrti rov ;) ili, još bolje, četvrti jarak ;)
darone
najbolji.52darone,
>> )-> a) kratka (nasa svakako nije)
>>
>> Zasto mora biti kratka?
>> To je ipak jedna dugacka emisija.
Znači, pred film ili, još gore, trosatni
dokumentarac, treba pustiti špicu od pet minuta?
Šalim, se, ne radi se tome koliko je dugačka
emisija, već kolikom se frkvencijom pojavljuje u tv
programu. Kada jednu špicu gledate dva puta dnevno
(prosečan čovek u Srbiji), onda ova svakako dosadi.
Špice RTSa (i uopšte, stare JRT) mi se nikada nisu
sviđale, jer nikada nisu imale originalnu muziku
(ok kada je na Školskom programu istorija, mora
nešto iz klasike), a jedini je izuzetak tu bio
nočni program za Delta Projectom, koliko se sećam.
Ova, konačno, ima svoju muziku, koja uopšte nije
loša, ali brate ubija u dužini. Bolje da su uzeli
neku simfoniju (uz to nedovršenu ;)
>> )-> c) brza (ni u kom slucaju!)
>>
>> Kada su svojevremeno bile "NEWS" na trecem
>> kanalu, svaki put su me bolele oci od prebzog
>> smenjivanja slika.
Bolele oči? žisto sumnjam :)
Znaš li čemu služe vesti u normalnom svetu? Da ih
čuješ, eventulano se zainteresuješ, pa čekaš
specijalni izveštaj, ali ih uglavnom zaboraviš. To
što je kod nas profesija novinar uglavnom
asocijacija na 'podrška političaru', je baš ono o
čemu pričamo: prvo te smire špicom (šta smire?
ubiju! ;) a onda: rat, rat, rat, ubistva, pokolji,
sloba&vuk se kecaju, rat, rat, rat, rat... dokle
više????
>> Sve u svemu mislim da je veliki plus sto je
>> spora, i ima blagu melodiju, jer opusta.
>> Setite se samo melodije iz prethodne uvodne
>> spice!
Prethodna špica je bila baš lepa (ona plava), i
imala je poentu. Što je najbolje, bila je efektna
:)
>> )-> d) jednostavna (takode)
>>
>> Jeste jednostavna
Nije. Reci mi koliko stvari si pohvatao iz špice.
Ja sam bar petnaest. Znaš li koliko sam stvari
primetio na stranjskim špicama? DVE! To su NEWS,
koje su obavezne, i jedna asocijacija za njih
(EuroNews, koje gledamo okolo, imaju planetu. MTV
ima odlivke slova. ostali? razmisli malo).
>> )-> b) efektna (sto i ova jeste, i to joj
>> je )-> jedini plus)
>>
>> Tacno
>> )-> e) jasna (ajd neka mi neko kaze sta
>> je autor )-> spice hteo da kaze)
>>
>> E tu si u pravu...
Vidiš da jesam ;)
darone
najbolji.53korvin,
>> Znači, pred film ili, još gore, trosatni
>> dokumentarac, treba pustiti špicu od pet minuta?
kad daroune pomenu film, po meni, ubedljivo najbolja špica je ona
koju pušta NTV Studio B pred filmove (kao filmska taka ide kroz
svemir). Jest' da nije inovativna, ali je zato majstorski urađena !
najbolji.54adzem,
>> Inače, znakić koji gledamo u uglu prva tri kanala
>> je ok.
>
> Iskreno znakić me jedini iritira: Dnevnik ne gledam pa mi duga
Ne samo što odvratno izgleda nego je i prevelik, pa uz kombinaciju
B1, NS ili nešto slično, uzima suviše veliki deo ekrana (bar za moj
ukus).
najbolji.55adzem,
>>> Ne zelim nikom da solim pamet, ali spica vesti mora
>
> Ma sta da solis, spica je bljutava.
Too majstore ! :)
> Usput, mislim da je znak, najkrace receno, ogavan !!
Tako treba. :))
najbolji.56dr.grba,
>> kad daroune pomenu film, po meni, ubedljivo najbolja špica je ona
>> koju pušta NTV Studio B pred filmove (kao filmska taka ide kroz
Red je nešto da se kaže i o drugoj strani... Šta kažete za one
Atari XL špice u "Sweet movie"?
A sinoć pre filma 27 (dvadesetsedam) minuta reklama.
Ubiše i naše i njihove...
najbolji.57nnedovic,
>> Sve u svemu mislim da je veliki plus sto je spora, i
>> ima blagu melodiju, jer opusta.
E, kamo sreće da špica zamara (mada, kad razmislim, jedno
vreme je pred Gnevnik bilo cirka tri špice) a ono posle nje da
odmara...
najbolji.58dcolak,
│ Red je nešto da se kaže i o drugoj strani... Šta kažete za one
│ Atari XL špice u "Sweet movie"?
Nemoj tako :))
To je čistokrvna Amiga 500 i neka budala koja bolje da se bavi
kukičenjem :>
I politika i Art koriste Amigu a razlike su dRastične!
Politikinom Amigisti svaka čast..
Sledge DAMMIR!
najbolji.59ognjen,
)-> Jes', samo jos da ne zauzima pola "malog ekrana TV
)-> prijemnika"... ;))
A tek znak "TV Palme" ?
najbolji.60mmile,
* Špice RTSa (i uopšte, stare JRT) mi se nikada nisu
* sviđale, jer nikada nisu imale originalnu muziku
Sta je falilo tackicama iz stare dnevnikove spice?
Po meni samo su trebali da "modernizuju" tu staru spicu i da sacuvaju
originalnost i prepoznatljivost.
najbolji.61darone,
>> Sta je falilo tackicama iz stare dnevnikove
>> spice? Po meni samo su trebali da "modernizuju"
>> tu staru spicu i da sacuvaju originalnost i
>> prepoznatljivost.
Ne znam da li sam rekao: ta je špica veoma dobra.
Koliko sam čuo, ručno je animirana, i to joj je još
jedan plus. Ne samoj špici, već izradi.
darone
najbolji.62dmiladinovic,
>> Tako treba. :))
A tako treba i da ostane. :((
najbolji.63dmiladinovic,
>> I politika i Art koriste Amigu a razlike su dRasticne!
Jeste bogati, bilo bi krajnje vreme da ART kupi pravi mikser,
dosta mi je da gledanja pripreme spice na amigi, dok gledam
neki film. (ili mozda Draganu. :))
Cini se da sada koriste audio umesto video miksete.
(Jos im nije niko objasnio razliku)
najbolji.64wizard,
> )-> Jes', samo jos da ne zauzima pola "malog ekrana TV
> )-> prijemnika"... ;))
>
> A tek znak "TV Palme" ?
Nisam imao prilike da ga vidim, ne "hvatam" Palmu.
Inače kod RTS znaka ne smeta toliko što je veliki, ali da makar nije
beo, već transparentan, nešto slično kao kod MTV-a...
najbolji.65ssokorac,
─┼┤ I politika i Art koriste Amigu a razlike su dRastične!
─┼┤ Politikinom Amigisti svaka čast..
Najviše volim kad se na Palmi pojavi onaj Amigin crtež kad traži Vorkbenč
disketu, ili nešto slično :). I to u pola filma :).
najbolji.66mjova,
> Inače kod RTS znaka ne smeta toliko što je veliki, ali da
> makar nije beo, već transparentan, nešto slično kao kod
> MTV-a...
maa znaš šta, najbolje je dok tog znaka nije ni bilo. ovo nikud ne
vodi. treći kanal ima levo znak za rts, a desno za 3k. kad još kradu
program od neke sta stanice onda 10% ekrana ode na znakove - bljak.
ubedljivo najbolji znak je imao sky kanal dok je bio pod starom
upravom, u vreme Omladinskog Kanala.
najbolji.67dsoskic,
> Inače kod RTS znaka ne smeta toliko što je veliki, ali da makar nije
> beo, već transparentan, nešto slično kao kod MTV-a...
To je strašno, naročito ako se gleda na nekoj tamnijoj pozadini.
Makar da je malo manjeg kontrasta.
najbolji.68dcolak,
│ Najviše volim kad se na Palmi pojavi onaj Amigin crtež kad traži Vorkbenč
│ disketu, ili nešto slično :). I to u pola filma :).
Mora da nemaju HD pa moraju da menjaju diskete sa titlovima,
a onda ih ubrzaju da bi stgli "tok radnje" :))
Sledge DAMMIR!
najbolji.69ognjen,
)-> Nisam imao prilike da ga vidim, ne "hvatam" Palmu.
Bolje sto nisi...
najbolji.70mmile,
* ne vodi. treći kanal ima levo znak za rts, a desno za 3k. kad
* još kradu program od neke sta stanice onda 10% ekrana ode na
********************************
* znakove - bljak.
Najbolje je kad nalepe neku fleku oblika basket lopte ili sl. pa zamazu
ceo ekran.A cinimi se da EUROSPORT bas zbog toga za vreme svake vaznije
utakmice prebaci znak sa jedne na drugu stranu na trenutak.
najbolji.71vstan,
>Sta je falilo tackicama iz stare dnevnikove spice?
>Po meni samo su trebali da "modernizuju" tu staru spicu i da sacuvaju
Toj spici fali samo autor. Slava mu :(
najbolji.72darone,
>> Najbolje je kad nalepe neku fleku oblika basket
>> lopte ili sl. pa zamazu ceo ekran.A cinimi se da
>> EUROSPORT bas zbog toga za vreme svake vaznije
>> utakmice prebaci znak sa jedne na drugu stranu
>> na trenutak.
Nije to najbolje, nego AVISova top lista (dok je
postojala):
┌────────────────────────────────────────────┐
│ │
│ 3K MTV │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ pozicija na listi AVIS │
│ │
└────────────────────────────────────────────┘
I onda uživaj u spotu ;)
darone
najbolji.73asterix,
> Najbolje je kad nalepe neku fleku oblika basket lopte ili sl. pa zamazu
> ceo ekran.A cinimi se da EUROSPORT bas zbog toga za vreme svake vaznije
Da to je takva sramota što kao prikrivaju znakove drugih centara sa
kojekakvim mrljama :(
najbolji.74paki,
> Nije to najbolje, nego AVISova top lista (dok je
> postojala):
A tek kad ovi na raznim NSovima i StBu počnu da nabacuju neke
sličice i text koji vrluda ;)) (TIP-TOP). Uff, jeza :)
najbolji.75mmile,
* Da to je takva sramota što kao prikrivaju znakove drugih
* centara sa kojekakvim mrljama :(
xmmmm dal' je sramota ili zent sto (ako) kad jednom skinu sankcije ovi
"sa satelita" da ih tuze zbog krsenja autorskih prava.
BTW jel' ste primetili kad u sportskoj emisiji treceg kanala kazu :
"...i evo sada cemo pogledati sta je nasa sportska redakcija pripremila
za danas..." i onda puste snimak sa EUROSPORTA + nekog_glupog_prevodioca.
najbolji.76mmile,
* ┌────────────────────────────────────────────┐
* │ čAVISčTOPč │
* │ 3K čTENčYEAHč │
* │ čGOOD!čččč │
* │ čCOOL!čččč │
* │ │
* │ │
* │ │
* │ │
* │ │
* │ │
* │ pozicija na listi AVIS │
* │ │
* └────────────────────────────────────────────┘
*
* I onda uživaj u spotu ;)
Gde je č neka rozikasta boja koja prekriva znak MTV-a.
najbolji.77a.kircanski,
_-=>* ┌────────────────────────────────────────────┐
_-=>* │ čAVISčTOPč │
_-=>* │ 3K čTENčYEAHč │
_-=>* │ čGOOD!čččč │
_-=>* │ čCOOL!čččč │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ pozicija na listi AVIS │
_-=>* │ │
_-=>* └────────────────────────────────────────────┘
_-=>*
_-=>* I onda uživaj u spotu ;)
Ovo mi liči na neregistrovani tm,
kad ti ono s*anje svetluca u donjem uglu...:)))
pozdrav
najbolji.78corto,
> )-> Nisam imao prilike da ga vidim, ne "hvatam" Palmu.
>
> Bolje sto nisi...
Sto? Sjajno se gleda (nisam rekao slusa, ne daj Boze!) kao modna revija
ovdasnjeg ukusa (?). A deluje i terapijski za svaku zensku koja misli
da ima neki nedostatak u izgledu - malne svaki "spot"....
Djole
najbolji.79valeksa,
#
# Ovo mi liči na neregistrovani tm,
# kad ti ono s*anje svetluca u donjem uglu...:)))
kucaj Alt i - (na nenumeričkoj tataturi) i neće svetlucati.
A možeš i dva puta pa nemaš ni gornji bar.
Pozdrav.
najbolji.80a.kircanski,
_-=>* ┌────────────────────────────────────────────┐
_-=>* │ čAVISčTOPč │
_-=>* │ 3K čTENčYEAHč │
_-=>* │ čGOOD!čččč │
_-=>* │ čCOOL!čččč │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ │
_-=>* │ pozicija na listi AVIS │
_-=>* │ │
_-=>* └────────────────────────────────────────────┘
_-=>*
_-=>* I onda uživaj u spotu ;)
Ovo mi liči na neregistrovani tm,
kad ti ono s*anje svetluca u donjem uglu...:)))
pozdrav
najbolji.81ndragan,
/ pojavljuje treći program ;) To što se treći kanal
Jel to treći program Novoga Sada? Pa, oni ni nemaju drugi. Prvi, treći i
plus.
najbolji.82dr.grba,
>> Nemoj tako :))
>>
>> To je čistokrvna Amiga 500 i neka budala koja bolje da se bavi
>> kukičenjem :>
Boj ne bije svijetlo...... Nisam hteo da vređam Motorolu.
Ali na 3K im stvarno fali grafički dizajner. Sećate li se Šodera?
Da ti oči iskolače!...
najbolji.83dr.grba,
>> ubedljivo najbolji znak je imao sky kanal dok je bio pod starom
>> upravom, u vreme Omladinskog Kanala.
Rock pižama...
najbolji.84dr.grba,
>> "...i evo sada cemo pogledati sta je nasa sportska redakcija
>> pripremila za danas..." i onda puste snimak sa EUROSPORTA +
>> nekog_glupog_prevodioca.
Bolje i tako, nego da gledaš tročasovnu reportažu sa utakmice
Crnajka - Donja Bela Reka u komentaru Riste Kubure.
najbolji.85darone,
>> Sto? Sjajno se gleda (nisam rekao slusa, ne daj
>> Boze!) kao modna revija ovdasnjeg ukusa (?). A
>> deluje i terapijski za svaku zensku koja misli
>> da ima neki nedostatak u izgledu - malne svaki
>> "spot"....
Palma je najbolji ovdašnji program, jer narodu
pruža ono što voli. Tehnički najdoteranija je
Politika, iako ih STB šije u nekim špicama, ali
zato ima loše kamere, a i brate nema program po ceo
dan. Inače, na Politici je ovih dana ciklus filmova
Hemfrija Bogarta (Film u 4), pa ko voli...
RTS mogu samo da pljujem, ali neću ;)
darone
najbolji.86nemanjar,
# Palma je najbolji ovdasnji program, jer narodu
# pruza ono sto voli. Tehnicki najdoteranija je
# Politika, iako ih STB sije u nekim spicama, ali
# zato ima lose kamere, a i brate nema program po ceo
# dan. Inace, na Politici je ovih dana ciklus filmova
# Hemfrija Bogarta (Film u 4), pa ko voli...
#
# RTS mogu samo da pljujem, ali necu ;)
Kom narodu??! Po ceo dan pustaju narodnjake da se coveku smuci
zivot.Istina kad moj otac odvali da gleda(slusa??) Palmu po ceo
stvarno poludim.Ali serije koje doduse uzimaju sa drugih kanala
su im bozanstvene,a narocito:Star trek,Allo allo....
najbolji.87nemanjar,
# >> Nemoj tako :))
# >>
# >> To je cistokrvna Amiga 500 i neka budala koja bolje da se
# bavi >> kukicenjem :>
#
# Boj ne bije svijetlo...... Nisam hteo da vredam Motorolu.
# Ali na 3K im stvarno fali graficki dizajner. Secate li se
# Sodera? Da ti oci iskolace!...
Samo budala moze da zamislja ozbiljan rad sa grafikom na osnovnoj
konfiguraciji amige koja se usto i ne proizvodi.Na Politici je
amigista koji je stvarno majstor svog zanata i izvlaci maksimum
iz amige 500 na kojoj radi.
najbolji.88dcolak,
│ Samo budala moze da zamislja ozbiljan rad sa grafikom na osnovnoj
│ konfiguraciji amige koja se usto i ne proizvodi.Na Politici je
│ amigista koji je stvarno majstor svog zanata i izvlaci maksimum
│ iz amige 500 na kojoj radi.
A zamisli šta će raditi kad mu kupe Amigu 1200 :))
Sledge DAMMIR!
najbolji.89dcolak,
│ zivot.Istina kad moj otac odvali da gleda(slusa??) Palmu po ceo
│ stvarno poludim.Ali serije koje doduse uzimaju sa drugih kanala
│ su im bozanstvene,a narocito:Star trek,Allo allo....
BTW, kojim danima se pušta Star Trek?
Sledge DAMMIR!
najbolji.90dgrbic,
:: kucaj Alt i - (na nenumeričkoj tataturi) i neće
:: svetlucati. A možeš i dva puta pa nemaš ni gornji bar.
Pa onda snimiš opcije, i više nemaš statusnu liniju (tj. dok ti ne zatreba
ponovo).
najbolji.91ssokorac,
─┼┤ stvarno poludim.Ali serije koje doduse uzimaju sa drugih kanala
─┼┤ su im bozanstvene,a narocito:Star trek,Allo allo....
Kamo sreće da ih puštaju još... :( Sada samo neke totalne gluposti... A još
su sada prekinuli i Family Ties na Politici i puštaju onu glupost "Puna kuća"
:((( I sad treba da se ubijem što ne hvatam Sky One, na kome svaki dan ima
gomila serija :(((.
najbolji.92darone,
>> Kom narodu??! Po ceo dan pustaju narodnjake da
>> se coveku smuci zivot.Istina kad moj otac odvali
>> da gleda(slusa??) Palmu po ceo stvarno
>> poludim.Ali serije koje doduse uzimaju sa drugih
>> kanala su im bozanstvene,a narocito:Star
>> trek,Allo allo....
Pa to što si napisao sam upravo i govorio u prošloj
poruci: tvoj ćale gleda narodnjake, ti serije, a
sigurno ih ima puno koji tamo gledaju samo sport.
Još kada se tome dodaju svakodnevni pornići, i sve
bolji i bolji prilozi... kažem vam, to je
najperspektivnija telezvizija u Srbiji.
darone
p.s. da budem kratak: na Palmi ima za svakog po
nešto, a najvažniji je faktor svakodnevno. Gde to
ima na ostalim televizijama??
najbolji.93djelovic,
> Kamo sreće da ih puštaju još... :( Sada samo neke totalne gluposti... A
> još su sada prekinuli i Family Ties na Politici i puštaju onu glupost
> "Puna kuća" :((( I sad treba da se ubijem što ne hvatam Sky One, na kome
> svaki dan ima gomila serija :(((.
"Family Ties" je na Sky One i zamenjen sa "Punom Kućom", zato je
i "Politika" napravila odgovarajući prelaz :). Inače, program sa Skaja
je u poslednje vreme totalno sranje, ukinuli su masu dobrih serija i
uveli masu gluposti :(.
najbolji.94a.kircanski,
_-=> A zamisli šta će raditi kad mu kupe Amigu 1200 :))
A zamisli šta će raditi, kad mu kupe pentium....;))))
najbolji.95a.kircanski,
_-=> :: kucaj Alt i - (na nenumeričkoj tataturi) i neće
_-=> :: svetlucati. A možeš i dva puta pa nemaš ni gornji bar.
_-=>
_-=> Pa onda snimiš opcije, i više nemaš statusnu liniju (tj. dok
_-=> ti ne zatreba ponovo).
_-=>
Ma znam to, ali to mrzim, volim da mi sve bude lepo čisto bez nekih glupih
barova....:)))
najbolji.96a.kircanski,
_-=> Kamo sreće da ih puštaju još... :( Sada samo neke totalne
_-=> gluposti... A još su sada prekinuli i Family Ties na
_-=> Politici i puštaju onu glupost "Puna kuća" :((( I sad treba
_-=> da se ubijem što ne hvatam Sky One, na kome svaki dan ima
_-=> gomila serija :(((.
E pa bogami ne zasto da se ubijes zbog sky one-a!
To je užasno glup i dosadan kanal, sve neke glupe serije, nema ni
jedan dobar film!
Dobro npr. family ties nije losa, ali sve ostale(skoro sve:) )
su one najgluplje tipične američke! a takve mi idu na živce...;>>
Prvi kanal je zakon za sky one! Da li je s.o. nekad pustao film
ranga "Gradski kaoboji"???????
Ne, to je njima skupo da ga kupe....;)))
A da si video šta su puštali za Novu godinu(zadnju):
Alise in wonderland.:)))))))))))
To+super_poslastica_reklama_.:))))))))))))))
najbolji.97dcolak,
│ A zamisli šta će raditi, kad mu kupe pentium....;))))
Ništa. Šta možeš da nacrtaš sa jednim čipom u ruci?!
:>
Sledge DAMMIR!
najbolji.98m.hristodulo,
>> A tako treba i da ostane. :((
...i tu nemislim ništa da menjam! ;(
najbolji.99dr.grba,
>> zato ima loše kamere, a i brate nema program po ceo
│
└───── greška u kucanju, zar ne? Hteo si da otkucaš "n" (:
najbolji.100dr.grba,
>> ...Na Politici je amigista koji je stvarno majstor svog zanata i
>> izvlaci maksimum iz amige 500 na kojoj radi.
Na NS-Plus programu radi veoma dobar majstor grafike, Goran Podlipec,
inače širem auditorijumu poznat kao onaj kržljavi i buljavi Folirant.
BTW, valjda znate da su svi Foliranti profesionalni radnici na NS Plusu:
montažer, kamerman, grafički opeater, tonac....
najbolji.101nemanjar,
# │ zivot.Istina kad moj otac odvali da gleda(slusa??) Palmu po
# ceo │ stvarno poludim.Ali serije koje doduse uzimaju sa drugih
# kanala │ su im bozanstvene,a narocito:Star trek,Allo allo....
#
# BTW, kojim danima se pusta Star Trek?
Pre nekog vremena se pustao ali vise ne. :(((((((((((
najbolji.102nemanjar,
# Jos kada se tome dodaju svakodnevni pornici, i sve
To je upravo ono na sta se nas narod najvise prima.
najbolji.103mmile,
* Kom narodu??! Po ceo dan pustaju narodnjake da se coveku smuci
* zivot.Istina kad moj otac odvali da gleda(slusa??) Palmu po ceo
* stvarno poludim.Ali serije koje doduse uzimaju sa drugih kanala
* su im bozanstvene,a narocito:Star trek,Allo allo....
Samo sto populacija slicna tvom ocu cini 75 % stanovnistva.
(bez uvrede).
najbolji.104mazi,
> Usput, mislim da je znak, najkrace receno, ogavan !!
Možda, ali ipak mislim da je taj znak ipak lepo zamišljem.
I naravno, originalan je.
Ivan.
najbolji.105dcolak,
│ BTW, valjda znate da su svi Foliranti profesionalni radnici na NS Plusu:
│ montažer, kamerman, grafički opeater, tonac....
Nisam znao, strava im je fora... Svaka čast na grafici..
Sledge DAMMIR!
najbolji.106nemanjar,
# Samo sto populacija slicna tvom ocu cini 75 % stanovnistva.
E tu si upravu ali moracu da ga prevaspitam malo O;)
najbolji.107dr.grba,
>> Ništa. Šta možeš da nacrtaš sa jednim čipom u ruci?!
Umoči ga u mastilo, nasloni na podlakticu i stisne iz sve snage.
I dobije Intel tatoo... Malo boli, al' ajd'sad...
najbolji.108ssokorac,
─┼┤ "Family Ties" je na Sky One i zamenjen sa "Punom Kućom", zato je
─┼┤ i "Politika" napravila odgovarajući prelaz :). Inače, program sa Skaja
─┼┤ je u poslednje vreme totalno sranje, ukinuli su masu dobrih serija i
─┼┤ uveli masu gluposti :(.
To kao treba da me uteši? :( :) Valjda će se uskoro vratiti na staro...
najbolji.109spantic,
Kad smo već kod pune kuće, jeste da nešto ne pratim radnju, ali ko su
uopšte isti? :)
najbolji.110dgrbic,
:: Ništa. Šta možeš da nacrtaš sa jednim čipom u ruci?!
:: :>
Uzmeš čip, pa crtaš po prašini ili po zidu ;>
najbolji.111edge,
Yo! > p.s. da budem kratak: na Palmi ima za svakog po
Yo! > nešto, a najvažniji je faktor svakodnevno. Gde to
Kad su na PALMI pustili RAP, a?;(( Nemoj da tvrdiš da za
svakoga ima po nešto, jer što se muzike tiče, tamo za mene nema ništa.
Ica.
najbolji.112dcolak,
│ Umoči ga u mastilo, nasloni na podlakticu i stisne iz sve snage.
│ I dobije Intel tatoo... Malo boli, al' ajd'sad...
Great idea!! :))
Stlava fora! :)
Sledge DAMMIR!
najbolji.113dcolak,
│ Kad su na PALMI pustili RAP, a?;(( Nemoj da tvrdiš da za
│ svakoga ima po nešto, jer što se muzike tiče, tamo za mene nema ništa.
A tek Rock 'nd Roll?!!
To je shit stanica sve do XX:XX sati O:)
Sledge DAMMIR!
najbolji.114dmiladinovic,
>> Mozda, ali ipak mislim da je taj znak ipak lepo zamisljem.
>> I naravno, originalan je.
A da nisi primetio slicnost sa vec visegodisnjim znakom 3K-a, doduse
dodizajniranim.
najbolji.115dsoskic,
> "Family Ties" je na Sky One i zamenjen sa "Punom Kućom", zato je
> i "Politika" napravila odgovarajući prelaz :). Inače, program sa Skaja
> je u poslednje vreme totalno sranje, ukinuli su masu dobrih serija i
> uveli masu gluposti :(.
Kažu da će od septembra '93 da budu mnogo bolje i serije i
filmovi na Sky One. Razlog tome je prelazak na videokript (ako
im je verovati) svih engleskih kanala (SkyNews, SkyOne, Mtv,
Children's, EuroSport..).
Požurite sa nadogradnjom/promenom svojih risivera sa
VideoKript-om ili i Sky-karticama (ukoliko imate para za
SkyMovies i ostale).
p.s. ako ima zainteresovanih možda mogu da vam pomognem da
jeftinije prođete.
najbolji.116dsoskic,
> najperspektivnija telezvizija u Srbiji.
Šteta što nisu imali i plate da isplate za prošli mesec, a i ne
zna se kad će ;(. Pucaju polako ali sigurno, čujem da smanjuju
broj zaposlenih na pola.
najbolji.117boshko,
> To je užasno glup i dosadan kanal, sve neke glupe serije, nema ni
> jedan dobar film!
To je istina. Prikazuju se samo neke niskobudžetne serije ili one koje su
još snimljne u prepotopskom periodu.
A od filmova koji se prikazuju retko koji je u boji.
najbolji.118ssokorac,
─┼┤ To je istina. Prikazuju se samo neke niskobudžetne serije ili one koje
─┼┤ su još snimljne u prepotopskom periodu.
žuh da je to zbog 'letnje šeme'. Tj. od septembra bi trebalo ponovo da
dodju dobre serije i filmovi, a sada im se ne isplati da ih 'troše' jer manje
ljudi gleda...
najbolji.119ssokorac,
─┼┤ Kad su na PALMI pustili RAP, a?;(( Nemoj da tvrdiš da za
Na sreću, nisu ;). Narodnjaci se njima najviše isplati zato što najveći
broj ljudi to gleda :(. Ali, za one druge, tu su dobre serije. E, sad, više
ni tih dobrih serija nema... :(
najbolji.120a.kircanski,
_-=> To je istina. Prikazuju se samo neke niskobudžetne serije
_-=> ili one koje su još snimljne u prepotopskom periodu.
Axa, ima kolko hoces, i to onih crno belih...:)
najbolji.121darone,
>> A da nisi primetio slicnost sa vec visegodisnjim
>> znakom 3K-a, doduse dodizajniranim.
A uz to i nemaju veze jedan sa drugim; dok je prvi
predstavljao satelit (veštački) i njegovu putanju,
sadašnji znak RTS predstavlja _satelitsku antenu_.
Razlika je očigledna ;)
darone
p.s. da se razumemo - meni se znak RTS sviđa. A
bre, što ste svi takvi? Recimo, ovde niko nije
rekao ni reči o tome kako je znak STBa ružan i
odvratan i veliki.
najbolji.122korvin,
>> p.s. da se razumemo - meni se znak RTS sviđa. A
>> bre, što ste svi takvi? Recimo, ovde niko nije
>> rekao ni reči o tome kako je znak STBa ružan i
>> odvratan i veliki.
Ono na NTV-u nije znak nego poster (proster ;).
najbolji.123ognjen,
)-> p.s. da se razumemo - meni se znak RTS svida. A
)-> bre, sto ste svi takvi? Recimo, ovde niko nije
)-> rekao ni reci o tome kako je znak STBa ruzan i
)-> odvratan i veliki.
Pa da kazem:
Kako je znak STBa ruzan, odvratan i veliki. :)
Al' stvarno :(
Iskreno, jedino mi se dobada znak TV Politike, jer
mislim da nise potrebno da znak bude neka slika,
vec je dovoljno da normalno pise "TV <ime>".
najbolji.124bbaja,
>|| Kad su na PALMI pustili RAP, a?;((
Svako vece pustaju. - Dzeja ;)
najbolji.125enterprise,
* su im bozanstvene,a narocito:Star trek,Allo allo....
Ma ja da ti kazem .. :) Lepo ti kupi satelitsku, imas Star Trek
svakog dana od 6 i 11 uvece, na SKY ONE, a kupis jos dekoder
i imas i UK GOLD na kome prikazuju Allo-Allo .. :)
U stvari mislim da ce sada i SKY da to uradi .. :) Naravno,
Nemacki kanali imaju Allo Allo, ali to su neke shit epizode
stare 10 godina, + na Nemackom .. ;((
najbolji.126enterprise,
* BTW, kojim danima se pu{ta Star Trek?
Na Sky One ima svakog dana, od 18:00, i repriza u 23:00
najbolji.127enterprise,
*> Sta je falilo tackicama iz stare dnevnikove spice?
*> Po meni samo su trebali da "modernizuju" tu staru spicu i da
*> sacuvaju
Ma pusti ih .. :) Dohvatili se nekog compa. i sada su u stosu .. ;)
Menjaju spicu svakog meseca .. ;)
najbolji.128barka,
Ů Ma pusti ih .. :) Dohvatili se nekog compa. i sada su u stosu
Ů .. ;) Menjaju spicu svakog meseca .. ;)
Pa imaju para može im se... ;)
A i šta fali, špice su jedino što im valja.
Nemam ništa protiv nove lepe animacije svakog meseca.
najbolji.129korvin,
>>> đđ Kad su na PALMI pustili RAP, a?;((
>>
>> Svako vece pustaju. - Dzeja ;)
Danas popodne sam slučajno prebacio na palmu, kad ono gle
iznenađenja, čuje se ono moderno gnjavljenje sintisajzera i ritam
mašine koji neki zovu moderna muzika :)) Pogledam ja malo bolje, kad
ono domaća folk (stvarno jadan ovaj folk :) zvezda Vanesa zavodljivo
uvija svoje telo i isto tako zavodljivo se smeši (posle ove scene sam
progutao dva aspirina :) i što je još gore otvara usta ispuštajući
zvuk :" ... Mlada sam pa ludujem ... baaargh" (ovaj zadnji zvuk sam
ispustio ja :) Ja sam za to da se ta muzika zabrani po ženevskoj
konvenciji kao nervni otrov :))
najbolji.130darone,
>> > || Kad su na PALMI pustili RAP, a?;((
>>
>> Svako vece pustaju. - Dzeja ;)
A i Annči (nije greška, piše se sa _dva_ n i sa
jednim č) ima jedan, mora se priznati, dosta dobar
rep spot. Jedino što je pesma bljak - ilustracija
sledi iz jednog zapisanog "stiha":
Ja rep rep rep rep repujem
Mlada sam pa ludujem
;)
darone
p.s. malo kasnije pročitah da je korvin proglasio
Vanesom - ali se zeznuo
najbolji.131dcolak,
│ Na Sky One ima svakog dana, od 18:00, i repriza u 23:00
Super, no ja nemam satelit. ;(
Sledge DAMMIR!
najbolji.132korvin,
>> p.s. malo kasnije pročitah da je korvin proglasio
>> Vanesom - ali se zeznuo
Darone crni ti, šta si pio ? Dizel ? :))) Ono dobar spot !!?? God
forbid ! :)
P.S. Vanesa ili Annči, isto sr** drugo pakovanje :)
najbolji.133ilazarevic,
> ispustio ja :) Ja sam za to da se ta muzika zabrani po ženevskoj
> konvenciji kao nervni otrov :))
Neee :) Evo mojih predloga:
1. zabraniti narodnjake po Ustavu; (ovo je (c) by vcalic :)
2. povešati na Terazijama za primer;
3. posle vešanja odseći glave i nabiti na kočeve na Stambol kapiji.
2. i 3. metod su preuzeti od raznih susednih država koje su ga ranije uspešno
primenjivale :)
najbolji.134dr.grba,
>> Nemacki kanali imaju Allo Allo, ali to su neke shit epizode
>> stare 10 godina, + na Nemackom .. ;((
Ovde se nešto ne slaže... U stvari, kad su Nemci bili dosledni...
Naime, u jednoj ekspertizi na TV-u pre dve-tri godine je objavljeno da
je serija 'Alo-Alo' imala uspeha u celoj Evropi, sem u Nemačkoj, gde
nisu imali razumevanja za tu vrstu humora...
najbolji.135edge,
Yo! >> đđ Kad su na PALMI pustili RAP, a?;((
Yo! > Svako vece pustaju. - Dzeja ;)
Ovo je trebalo da bude smešno;(.
Ica.
najbolji.136edge,
Yo! > ono domaća folk (stvarno jadan ovaj folk :) zvezda Vanesa zavodljivo
Yo! > uvija svoje telo i isto tako zavodljivo se smeši (posle ove scene
Yo! > sam
Samo joj zapazi facu...ali u odnosu na onu Olujić (valjda se
tako preziva) izgleda barem na nešto....
Yo! > ispustio ja :) Ja sam za to da se ta muzika zabrani po ženevskoj
Yo! > konvenciji kao nervni otrov :))
Imać jedan glas ZA.
Ica.
najbolji.137korvin,
>> Samo joj zapazi facu...ali u odnosu na onu Olujić (valjda se
>> tako preziva) izgleda barem na nešto....
Slažem se komšija, u odnosu na druge ona i liči na nešto, samo ni to
nešto nije ništa :(
najbolji.138edge,
Yo! > P.S. Vanesa ili Annči, isto sr** drugo pakovanje :)
Nemoj tako...AnNči je lepša.
Ica.
najbolji.139darone,
>> Yo! > P.S. Vanesa ili Annči, isto sr** drugo
>> pakovanje :)
>>
>> Nemoj tako...AnNči je lepša.
Ali je i dalje ružna kao tri pacova ;)
darone
najbolji.140ndragan,
/ 2. i 3. metod su preuzeti od raznih susednih država koje su ga ranije
/ uspešno primenjivale :)
Metodi 2 i 3 preuzeti zajedno sa ostalim folklorom iz istih zemalja
odakle potiče i ostalih 90% muzičkih fazona trenutno u opticaju u NNM.
najbolji.141dr.grba,
>> >> Nemoj tako...AnNči je lepša.
>>
>> Ali je i dalje ružna kao tri pacova ;)
...A ipak i dalje masa sveta doživljava kolektivni orgazam kada
dotična kreatura izađe na binu ))):
najbolji.142ndragan,
/ je serija 'Alo-Alo' imala uspeha u celoj Evropi, sem u Nemačkoj, gde
/ nisu imali razumevanja za tu vrstu humora...
Nemački se govori i u Austriji i u delu Švajcarske...
najbolji.143ilazarevic,
> Metodi 2 i 3 preuzeti zajedno sa ostalim folklorom iz istih zemalja
> odakle potiče i ostalih 90% muzičkih fazona trenutno u opticaju u NNM.
Orjentalne (ili je orIjentalne?) žalopojke, podrijetlom sa maloazijskog
poluostrva i bliskih nam i bratskih, arapskih zemalja, pustile su u
poslednjih dvadeset godina duboko korenje u ovim krajevima. "Klin se klinom
izbija", dakle: or(i)jentalnim metodima treba tući njihovu muziku.
najbolji.144dr.grba,
>> Nemački se govori i u Austriji i u delu Švajcarske...
A do pre tri-četiri godine i na Jadranu (;
najbolji.145jkratica,
> Yo! > ono domaća folk (stvarno jadan ovaj folk :) zvezda Vanesa zavodljivo
> Yo! > uvija svoje telo i isto tako zavodljivo se smeši (posle ove scene
> Yo! > sam
> Samo joj zapazi facu...ali u odnosu na onu Olujić (valjda se
> tako preziva) izgleda barem na nešto....
> Yo! > ispustio ja :) Ja sam za to da se ta muzika zabrani po ženevskoj
> Yo! > konvenciji kao nervni otrov :))
> Imać jedan glas ZA.
Još jedan glas ZA!
najbolji.146dejanr,
Motorola kreće u veliku medijsku kampanju u cilju uveravanja potencijalnih
korisnika da su njihovi mikroprocesori dobri bar koliko i Intelovi.
NOVOSTI/microb 4.654.
najbolji.147dj.rainovic,
Ţ Motorola kreće u veliku medijsku kampanju u cilju
Ţ uveravanja potencijalnih korisnika da su njihovi
Ţ mikroprocesori dobri bar koliko i Intelovi. NOVOSTI/microb
Ţ 4.654.
Mogli su to i ranije da urade. Pre jedno 10 godina :)
najbolji.148dgrbic,
:: Mogli su to i ranije da urade. Pre jedno 10 godina :)
Nisu. Tek sad su napravili PowerPC ;)
najbolji.149astral,
HAJ, NEHAJ !!
şşş >prema tome zasluzuje sve pohvale !! Jer, baviti se
şşş kompjuterima >u njegovim godinama (mislim na PC, a ne neke
şşş igracke) i jos ?? !!!!!!!
şşş
şşş Hoces da skoknem sa ovim citatom do ORKA najbolji :)
Ljubisha, pretpostavljam da si Am*gista. Bas te zalim. ;>
Al' necemo o tome.... CENZURISANI.
najbolji.150nemanjar,
# Ljubisha, pretpostavljam da si Am*gista. Bas te zalim. ;>
Ne razumem zasto tolika mrznja prema amigi.Amigisti i Ataristi
se osecaju kao prognani. ;) Ja imam PC,a opet nemam nista protim
Amige.
najbolji.151ljubisha,
>Ljubisha, pretpostavljam da si Am*gista. Bas te zalim. ;>
Puj, puj... Ne do` Bog. :) A zbog onog ";>" na kraju, bolje i
amiza nego prc. Makar je Motorola.
najbolji.153jmodli,
Amiga 3000 Gets Passing Mention from Comdex Journalist
~~~~~~~~~~~ In the Apple article, no less! ~~~~~~~~~~~
______ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(__ __) *StarShip* News Network -- November 19, 1993
/ /
/ /
(_/he Newsbytes story was headlined, "****Comdex - Apple Steals 1st Day With
Quadra 610/DOS" and dated 11/15/93. Why in the world did it show up in
my full text search for "Commodore" at the Newsbytes menu on GEnie
page 316?
Halfway through the article, you can go read it for yourself, the Amiga
3000 was mentioned with an editorial comment by the writer, "The most
fascinating feature of the new Quadra is its ability to run a DOS/Windows
environment concurrently with the Mac's System operating system. The last
time Newsbytes saw true concurrency of this type was on the Commodore Amiga
3000 a few years back."
-*-
najbolji.154index,
Da li ima ovde neko ko smatra da stvarno dobro poznaje
Commodore 64?
Potreban je dobrovoljac koji bi u argumentovanoj raspravi
široj javnosti objasnio da je Komodor bolji od Spektruma. Dakle:
lak zadatak koji donosi slavu & great fun.
HITNO. Na MAIL.
Nenad
najbolji.155i.mandic,
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
najbolji.156vitez.koja,
#=> Potreban je dobrovoljac koji bi u argumentovanoj
#=> raspravi široj javnosti objasnio da je Komodor bolji od
#=> Spektruma. Dakle:
Bolji ? Spektrum je proizvod genija, C64 proizvod industrije. Šta tu još ima da
se priča ? ;))
-> Nemojte ljudi ko boga vas molim!
najbolji.157marshall,
SPECTRUM RULEZ FOREVER !!!! :)
najbolji.158dcolak,
│ Bolji ? Spektrum je proizvod genija, C64 proizvod industrije. Šta tu još
│ ima da se priča ? ;))
Crna zemlja,
plavo nebo,
mrzim Spectrum,
bog ga jebo :)))
Dovoljno je reći da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj. koristi
Custom čipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod u budućnost...
ZX48K je uvod u prošlost...
Sledge DAMMIR!
najbolji.159sazalakazu,
*> │ Bolji ? Spektrum je proizvod genija, C64 proizvod industrije. Sta tu jos
*> │ ima da se prica ? ;))
*>
*> Crna zemlja,
*> plavo nebo,
*> mrzim Spectrum,
*> bog ga jebo :)))
*>
*> Dovoljno je reci da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj. koristi
*> Custom cipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod u buducnost...
*>
*> ZX48K je uvod u proslost...
*>
*> Sledge DAMMIR!
Spektrum je bio Revolucija, a sve ostalo je bila Evolucija.
Super Spektrumovski pozdrav sa svim bojama duge ... (8)
Sazalakazu (Ogisha)
najbolji.160kenza,
(;> Dovoljno je reci da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj.
(;> koristi Custom cipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod u
(;> buducnost...
Temelj za amigu, pa uvod u buducnost?! :>
Taman da je krov amige ne bi bio bolji od Duge :)
najbolji.161paki,
> Spektrum je bio Revolucija, a sve ostalo je bila Evolucija.
A i Oktobarska revolucija je bila Revolucija, pa ne vidim nešto
da su Rusi sada ponosni na nju.
--> ZX? Ne pomaže mi, ja pišem hemijskom.
najbolji.162index,
÷■÷ SPECTRUM RULEZ FOREVER !!!! :)
Hej, ljudi, o'ladite malo ;) (ali samo malo). Ja pozvah
dobrovoljca koji dobro poznaje C64 da mi se javi na mail.
Zastupnika Spektruma već imamo (Darone).
Šta će nam oni?
U nedelju 19.12. od 14 do 16 h u emisiji "PC PLUS" na
Radio Indexu (88.9 MHz FM Stereo) ćemo napraviti Okrugli sto
na temu KO je bolji: Spektrum ili Komodor. Svaka od sukobljenih
strana će imati po jednog predstavnika (Darone vs. ?) i po jednog
voditelja (ciLa i ja) u studiju. Ostali zainteresovani će moći da
se javljaju na telefon 330060.
Ne znamo još ko će zastupati Komodor jer treba naći nekog
ko je spreman da malo popušta u meču da bi izgledalo da je ravnopravna
borba tj. da Darone ne bi odma' puk'o.
Nenad
najbolji.163maverick,
C> ZX48K je uvod u proslost...
Da ali se odrzao kao najmocniji kompjuter dosta dugo. Sad bi mozda
postojao Spectrum prema kome bi AMIGA bila govance da su pare ulagali
za unapredjenje masine a ne za hardverske dodatke.
najbolji.164ppekovic,
>> Dovoljno je reći da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj. koristi
>> Custom čipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod u budućnost...
Amiga budučnost?? c c c :)))
>> ZX48K je uvod u prošlost...
Da, nego, Z80, 8086, ... ima nešto, ima, ima.
Gde vam je dobar C64 emulator :))
Paya
najbolji.165vitez.koja,
#=> Dovoljno je reći da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj.
#=> koristi Custom čipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod
#=> u budućnost...
Moram priznati, pucačine su oduvek izgledale bolje na C64 nego na spektrumu.
Tehnički.
#=> ZX48K je uvod u prošlost...
Ne, spektrum je prethodnica PCa (al sam ga udrobio;)), izlegli su se iz istog
procesora ;)) Zapravo, da Intel nije najurio tvorce Z80 sada bi Windows terali
na Z3860 mašinama ;))
najbolji.166vitez.koja,
#=> SPECTRUM RULEZ FOREVER !!!! :)
Kratko ali jebitačno* ;))
najbolji.167vita,
> Potreban je dobrovoljac koji bi u argumentovanoj raspravi
> široj javnosti objasnio da je Komodor bolji od Spektruma.
Cemu te rasprave o kompijuterima koji su proslost?
Ima ovde trenutno mnogo inteligentnih i korisnijih rasprava.
Vita
najbolji.168dejanr,
>> U nedelju 19.12. od 14 do 16 h u emisiji "PC PLUS" na
>> Radio Indexu (88.9 MHz FM Stereo) ćemo napraviti Okrugli sto
>> na temu KO je bolji: Spektrum ili Komodor. Svaka od sukobljenih
>> strana će imati po jednog predstavnika (Darone vs. ?) i po jednog
>> voditelja (ciLa i ja) u studiju. Ostali zainteresovani će moći da
>> se javljaju na telefon 330060.
... a mogu i nastaviti diskusiju ovde :) Wow!
Dakle, Spectrum ili Commodore?
najbolji.169dejanr,
>> Zapravo, da Intel nije najurio tvorce Z80 sada bi Windows terali
>> na Z3860 mašinama ;))
Hmmm... pre bih rekao da su oni "najurili" Intel, tj. napustili Intel,
osnovali sopstvenu firmu i *u njoj* napravili Z80!
Inače, ne znam da li to znate, Z80 je na nivou binarnog koda kompatibilan
sa 8085, tj. svaki (?) program za 8085 radiće i na Z80. Obrnuto ne važi,
naravno.
najbolji.170dcolak,
│ Spektrum je bio Revolucija, a sve ostalo je bila Evolucija.
│
│ Super Spektrumovski pozdrav sa svim bojama duge ... (8)
VIC20 -> C64 je evolucija, i to kakva... Sve posle toga je istorija..
Jadni gumičaru ;)
Sledge DAMMIR!
najbolji.171dcolak,
│ (;> Dovoljno je reci da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj.
│ (;> koristi Custom cipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod u
│ (;> buducnost...
│
│ Temelj za amigu, pa uvod u buducnost?! :>
│ Taman da je krov amige ne bi bio bolji od Duge :)
Ccc.. Amiga je prvi opšteprihvaćen comp. modernog vremena koji ima
custom čipove i to baš sa ciljem i korišćenim. So, iako A500 ima
MC68000 32/16 bit na 7.14Mhz brža je u renderu od 386/33Mhz ...
Zašto? I zašto je skrol na Amigi uvek bolji od onog na PC-u?
Sledge DAMMIR!
najbolji.172dcolak,
│ C> ZX48K je uvod u proslost...
│
│ Da ali se odrzao kao najmocniji kompjuter dosta dugo. Sad bi mozda
│ postojao Spectrum prema kome bi AMIGA bila govance da su pare ulagali
│ za unapredjenje masine a ne za hardverske dodatke.
Pa zar je nisu unapređivali?? ZX Plus, ZX128? Seća li se neko LOKI-ja?
Da ne pominjem QL :>>
Sledge DAMMIR!
najbolji.173dcolak,
│>> Dovoljno je reći da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj. koristi
│>> Custom čipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod u budućnost...
│
│ Amiga budučnost?? c c c :)))
Zar nije? Zar se sve više ne uvode custom čipovi u PC-je? Tj.
Win acceleratori (BLITTER na Amigi) Sound Blasteri itd.??
Sve to amiga ima ihaaaj.....
│>> ZX48K je uvod u prošlost...
│
│ Da, nego, Z80, 8086, ... ima nešto, ima, ima.
Nema tu ništa Pentium je THE END. A za MC ja ne vidim The End.... :>
│ Gde vam je dobar C64 emulator :))
Evo ga na HD-u? U čemu je problem, ima ga na ABM-u a i na FFS-u :)
Sledge DAMMIR!
najbolji.174dcolak,
│> Potreban je dobrovoljac koji bi u argumentovanoj raspravi
│> široj javnosti objasnio da je Komodor bolji od Spektruma.
│
│ Cemu te rasprave o kompijuterima koji su proslost?
│ Ima ovde trenutno mnogo inteligentnih i korisnijih rasprava.
Zato što nam to pruža mogućnost da se prebacimo na Intel vs MC :>
Sledge DAMMIR!
najbolji.175saricl,
> siroj javnosti objasnio da je Komodor bolji od Spektruma. Dakle:
Da pocnemo od toga da comodore ima bolju tastaturu itd.itd.
najbolji.176kriss,
˙˙ Da ali se odrzao kao najmocniji kompjuter dosta dugo. Sad bi
˙˙ mozda postojao Spectrum prema kome bi AMIGA bila govance da su
E sada bi ne bi bilo komunizma da je opozicija pobedila '90-te!
;) Da je baba muško, bio bi deda ;)
-> Bakin kolač - mek ko dekin ;>>>
najbolji.177kriss,
˙˙ Dakle, Spectrum ili Commodore?
Commodore! Spekrum je:
a) Ružno dizajniran ;)
b) ima ružnu tastaturu
c) na ružan i neprirodan način se unose naredbe
d) mikroprocesor obavlja skoro sve! što nije zdravo ;)
e) komodor je prodat u preko milion primeraka
E sad, da me ne bi odma svi poljuvali ;) da kažem i par ;) stvari
za Spektrum i par komodorovih mana:
1) bolji mikroprocesor (brži)
2) lakši mašinac i moćniji (ovo samo za programere važi!)
3) Svaka mu čast da se kao takav toliko održao ;)))
4) Lakši BASIC i originalu
5) Komodorov BASIC je pu!
6) Da bi uradio neš u mašincu zašta ti je na spektrumu dovoljno
par linija, treba da rodiš 2 mečke, al istovremeno :((
7) nestandardni interfejsi na 64-ci :(
najbolji.178kriss,
˙˙ Gde vam je dobar C64 emulator :))
Šta će nam kada još uvek imamo 64-ke ;)))
najbolji.179peca.st,
!-> Gde vam je dobar C64 emulator :))
Eno ga u dir-u ;)
Peđa.
najbolji.180vitez.koja,
#=> A i Oktobarska revolucija je bila Revolucija, pa ne
#=> vidim nešto da su Rusi sada ponosni na nju.
Nije za porediti, jednu revoluciju vodio Sir, a drugu Sifilističar ;)
najbolji.181vitez.koja,
#=> Hmmm... pre bih rekao da su oni "najurili" Intel, tj.
#=> napustili Intel, osnovali sopstvenu firmu i *u njoj*
#=> napravili Z80!
Bilo kako bilo, bolje da su ostali sa Intelom. Lepo kaže izreka: poštenje se ne
isplati ;) Dok je Intel ispunjavao obećanja data za jednu tek u sledećoj
generaciji procesora, što ih je neminovno teralo napred, Zilog je napravio u
svoje vreme super procesor i - kraj.
Btw, Zilog je kasnije razvio šesnaestobitni Z8000, koji je u rang 860 i
8086 procesora. (Kladio bih se u sitne pare da je bolji od oba potonja). I šta
se desilo ? Najslabiji od ove trojke procesora "vlada svetom", ovaj drugi
kilavi po Amigama i Atarijima, a za Z8000 se nigde ne čuje :(
najbolji.182dejanr,
>> E sad, da me ne bi odma svi poljuvali ;) da kažem i par ;) stvari
>> za Spektrum i par komodorovih mana:
Zaboravio si Commodore-ov disk, koji je stvarno bio remek delo ljudske
gluposti :) Ni složenijeg uređaja ni goreg :(
Doduše, i Spectrum je tu imao "konja za trku" u vidu mikrodrajva. Doduše,
kad malo duže radiš sa mikrodrajvom ispadne da on i nije tako loš kako na
prvi pogled izgleda (umesto diska traka, fuj!), ali opet...
najbolji.183dejanr,
>> Btw, Zilog je kasnije razvio šesnaestobitni Z8000, koji je u rang 860 i
>> 8086 procesora. (Kladio bih se u sitne pare da je bolji od oba potonja).
>> I šta se desilo ? Najslabiji od ove trojke procesora "vlada svetom",
>> ovaj drugi kilavi po Amigama i Atarijima, a za Z8000 se nigde ne čuje :(
Ja sam se u svoje vreme "palio" na Z-8000 (logičan izbor, pošto sam znao
da programiram na Z-80 :). Tako da sam dosta literature o njemu iščitao.
Na žalost, nisam imao prilike da stvarno i pišem programe.
Što se tiče utisaka, onda sam bio oduševljen. Sada...
Šta znam, imam utisak da je Z-8000 napravljen kao "veliki" Z-80. Kao recimo
kada neku grupu korisnika, jako dobro upućenu u tekući model neke firme,
pitaš kako da izgleda sledeći model. Tako korisnici PPC kluba, koji je
podržavao HP-41C, pravili projekat za HP-42. U stilu - ima displej 10 mesta,
stavimo 12. Pa fali par tastera. Pa ova naredba, ona, ovaj registar, onaj...
A kada stvarno izađe novi model (npr. HP-48) vidi se da je to od prethodnog
k'o nebo i zemlja - ne sitne prepravke, ne ni "udvostručenja" raznih kvota,
nego sasvim nova koncepcija i potpuno nove mogućnosti. Mislim da to
Z-8000 nije imao.
Naravno, rado bih čuo još po neko mišljenje, ako se iko njim bavio.
najbolji.184paki,
> Ima ovde trenutno mnogo inteligentnih i korisnijih rasprava.
Znam jednu koja to sigurno nije (korisnija ;)).
najbolji.185darone,
>> Crna zemlja,
>> plavo nebo,
>> mrzim Spectrum,
>> bog ga jebo :)))
Ovo je moj stih! Lopove! :)))
>> ZX48K je uvod u prošlost...
Naravno :) Štas' mislijo, da se danas prave relazione baze podataka na
Spektrumu? Radi se o tome da je Spektrum u odnosnu na Komodu isto što i
hipersvemir u odnosu na letnje popodne jedne kornjače ;)
najbolji.186darone,
>> !-> Gde vam je dobar C64 emulator :))
>>
>> Eno ga u dir-u ;)
Reče lepo čovek: _dobar_ i _emulator_ ;)))))
najbolji.187ljubisha,
>Doduše, i Spectrum je tu imao "konja za trku" u vidu mikrodrajva. Doduše,
Spectrum je imao i nekoliko disk interfejsa i to počevši sa OPUSom pa
sve do Disciple i PlusD. Naravno prvi je bio i najslabiji i radio je samo
sa formatom od 360Kb i nije nudio neki komfor ali zato već Disciple je
bio prava "mrcina". Nudio je neverovatan komfor za ono vreme, počevši od
toga da je davao lep nagib samom računaru, mogao je da se isključi, tako
da može da se koristi i NMI interapt i imao je veoma dobru snaoshot opci-
ju (skidanje slika i snimanje igara u bilo kom trenutku). PlusD je već
bio malo estetski loše urađen ali je zato podržavao i 128cu. Tu kombina-
ciju sam imao neko vreme i da nisam kupovao Atarija nebih je prodavao. U
kombinaciji sa NEC 1037 diskom snapshot igru sa 128ce je učitavao za dve
(i brojem 2) sekunde. Izostalo je više ono mukotrpno učitavanje Gensa i
Monsa tako da je bilo milina rasturati igrice. Uspeo sam da nateram igre
kao što su Green Beret i ChaseHQ (4-6 nivoa) da rade sa diska. Prosto,
predivno i neverovatno brzo.
P.S. Neko je pomenuo da mu se je glup sistem unošenja komandi u basic
editoru. I danas mislim da je tokenizovana tastatura najpogodnija
za unošenje komandi. Kao prvo što je veoma laka (nema šta da se pamti),
a kao drugo pruža veoma veliku brzinu rada.
najbolji.188ilazarevic,
> Dakle, Spectrum ili Commodore?
Spektrum je pravi kompjuter, i to se ne može poreći. Juče mi jedan
Komodorovac priča svoje doživljaje sa nekakvim Sajmons bejzikom - to je
trebalo čuti. Te ne može da promeni boju kojom crta, te ne može da menja
bolju pozadine, a ako promeni boje prazni se ceo RAM... Ma haj'te ljudi, kako
takvo čudo neko može da nazove kompjuterom?!
najbolji.189kenza,
(;> Da pocnemo od toga da comodore ima bolju tastaturu itd.itd.
A i ima ga tvoja komsinica koja je lepsa od moje komsinice
koja ima Spektrum. :>
najbolji.190drakce,
│ Ne znamo još ko će zastupati Komodor jer treba naći nekog ko je spreman
│ da malo popušta u meču da bi izgledalo da je ravnopravna borba tj. da
│ Darone ne bi odma' puk'o.
└──────────
Emisija se upravo završila trijumfom Spectruma. Toliko o bojaznima da darone
ne "pukne" ;>. Ja odo' na Trg Slobode da proslavimo pobedu. CBu! :)
▀▄▀▄ tagline: Commodore - to je bolest koja se leči.
najbolji.191cdragan,
> U nedelju 19.12. od 14 do 16 h u emisiji "PC PLUS" na
> Radio Indexu (88.9 MHz FM Stereo) ćemo napraviti Okrugli
> sto na temu KO je bolji: Spektrum ili Komodor. Svaka od
> sukobljenih strana će imati po jednog predstavnika (Darone
> vs. ?) i po jednog voditelja (ciLa i ja) u studiju.
Dakle, ko je propustio ovu emisiju, propustio je mnogo. Rasprava
je bila na veoma tolerantna, argumentovana i živa :) Jedina je
zamerka što su svi galamili u isti mah pa se ništa nije razumelo ;)
Uglavnom, zaslugom ladislavsa i daronea, na površinu je izbila
neminovna činjenica da je Spectrum mnogo bolja mašina :) Uzgred
budi rečeno, odavno se nisam ovako slatko ismejao za tako kratko
vreme ... očekujemo i nastavak diskusije ... možda i na teme AMIGA
vs. PC ili ATARI vs. GALAKSIJA ;)
najbolji.192dejanr,
>> ATARI vs. GALAKSIJA ;)
Atari vs. TI-57 ;))))
najbolji.193dcolak,
│ 5) Komodorov BASIC je pu!
│ 6) Da bi uradio neš u mašincu zašta ti je na spektrumu dovoljno
│ par linija, treba da rodiš 2 mečke, al istovremeno :((
Ovo pod 6 ne stoji ni u kom slučaju! SYS49152!
Sledge DAMMIR!
najbolji.194dcolak,
│ Naravno :) Štas' mislijo, da se danas prave relazione baze podataka na
│ Spektrumu? Radi se o tome da je Spektrum u odnosnu na Komodu isto što i
│ hipersvemir u odnosu na letnje popodne jedne kornjače ;)
Emisija je rekla sve.... :>>
C64 RULEZ!
Sledge DAMMIR!
najbolji.195dcolak,
│ Spektrum je pravi kompjuter, i to se ne može poreći. Juče mi jedan
│ Komodorovac priča svoje doživljaje sa nekakvim Sajmons bejzikom - to je
│ trebalo čuti. Te ne može da promeni boju kojom crta, te ne može da menja
│ bolju pozadine, a ako promeni boje prazni se ceo RAM... Ma haj'te ljudi,
│ kako takvo čudo neko može da nazove kompjuterom?!
Ma laže te tip! Radio sam ihaa sa Simon's-om, i kažem ti te stvari
ne stoje...
Sledge DAMMIR!
najbolji.196dcolak,
│ Emisija se upravo završila trijumfom Spectruma. Toliko o bojaznima da
│ darone ne "pukne" ;>. Ja odo' na Trg Slobode da proslavimo pobedu. CBu! :)
Koliko ja znam završila se trijumfom Commodore-a. Mi smo imali
argumente, oni su imali praznu priču...
Sledge DAMMIR!
najbolji.197dcolak,
│ Uglavnom, zaslugom ladislavsa i daronea, na površinu je izbila
│ neminovna činjenica da je Spectrum mnogo bolja mašina :) Uzgred
A bRe ljudi, šta vam je :))
Zaključili smo da je C64 hardware mnogo bolji od ZX-a. To je i
Darone potvrdio u programu :) So, nemoj da bi neko rekao nešto...
:)
Victory is ours!
Sledge DAMMIR!
najbolji.198madamov,
> e) komodor je prodat u preko milion primeraka
A Spectrum kao nije? B)
najbolji.199bigbrada,
Ć Komodorovac priča svoje doživljaje sa nekakvim Sajmons bejzikom
Ć - to je trebalo čuti. Te ne može da promeni boju kojom crta, te
Ć ne može da menja bolju pozadine, a ako promeni boje prazni se
Ć ceo RAM... Ma haj'te ljudi, kako takvo čudo neko može da nazove
Ć kompjuterom?!
To što ON ne zna kako se to radi, to je sasvim druga stvar!
Inače Sajmons je sasvim OK.
Űpaga.
najbolji.200bearboy,
> MC68000 32/16 bit na 7.14Mhz brža je u renderu od 386/33Mhz ...
Jeste vala, samo što renderovanje ne zavisi samo od procesora :) Ajde
probaj renderovanje na 386/33 sa diskom od 33ms, 1M RAM-a, etc i 286/33 sa
Maxtorom od 8.5 ms, 32M RAM-a. Ali nije sve ni u hardveru, evo, nije
problem napraviti algoritam koji će na Alfi renderovati oko 4 puta sporije
nego na XT-u sa flopijem :)
> Zašto? I zašto je skrol na Amigi uvek bolji od onog na PC-u?
Pa nije uvek bolji :) Opet lupaš :) Ajde da ti ja skrolnem nešto u tekst
modu na VLB kartici pa možeš da se odskroluješ u ćošak :) A jopet, skrol ne
zavisi samo od hardvera.
najbolji.201bearboy,
> │>> Dovoljno je reći da C64 postavlja temelje za Amigu. Tj.
> koristi │>> Custom čipove (VIC, SID) i samim tim pravi uvod u
> budućnost... │
> │ Amiga budučnost?? c c c :)))
>
> Zar nije? Zar se sve više ne uvode custom čipovi u PC-je? Tj.
> Win acceleratori (BLITTER na Amigi) Sound Blasteri itd.??
> Sve to amiga ima ihaaaj.....
Da ali šta ako meni ne treba bljaster, blitter ni sve ostalo jer je mašina
treba za knjigovodstvo ? Bacam pare !
> │>> ZX48K je uvod u prošlost...
> │
> │ Da, nego, Z80, 8086, ... ima nešto, ima, ima.
>
> Nema tu ništa Pentium je THE END. A za MC ja ne vidim The
> End.... :>
Pentium je THE END za Intel, ali ne i za PC, pošto mi se nešto ne čini da
Motorola ima procesor u rangu Alfe...
najbolji.202bearboy,
>> siroj javnosti objasnio da je Komodor bolji od Spektruma.
> Dakle:
>
> Da pocnemo od toga da comodore ima bolju tastaturu itd.itd.
A moj pas je lepši, itd. itd. To što ti navodiš je vrlo subjektivna ocena,
a i inače, neće valjda tastatura određivati koji je comp. bolji ?! Pa na
kraju će ispasti da su VAX-ovi su najslabiji :)
najbolji.203niklaus,
(:> !-> Gde vam je dobar C64 emulator :))
(:>
(:> Eno ga u dir-u ;)
žovek je pitao za _dobar_... (:
(:niklaus:)
najbolji.204niklaus,
(:> Zato što nam to pruža mogućnost da se prebacimo na Intel vs MC :>
Intel : Motorola
0 : 1
(:niklaus:)
najbolji.205peca.st,
!-> Komodorovac priča svoje doživljaje sa nekakvim Sajmons bejzikom -
!-> to je trebalo čuti. Te ne može da promeni boju kojom crta, te ne
!-> može da menja bolju pozadine, a ako promeni boje prazni se ceo
!-> RAM... Ma haj'te ljudi, kako takvo čudo neko može da nazove
!-> kompjuterom?!
Pozdravi ti tog, nazovi Komodorovca i kaži mu da nema pojma. ;)
Sve to lepo može da se radi u Simon's basicu bez problema.
Jedino je glupo ograničenje od (ako se dobro sećam, prošlo je 3-4
godine :) 4 boje. Inače, grafičke naredbe vrlo liče na naredbe
Turbo Pascala. Brzina je nešto drugo, od basic interpretera ne može
se očekivati mnogo.
Peđa.
najbolji.206dmiladinovic,
>>>> ovaj drugi kilavi po Amigama i Atarijima, a za Z8000 se nigde ne cuje
Pa sada da se ne cuje, ne bi se reklo.
Zilog je kao i TI bio jakooo zastupljen u Americkoj vojsci i ako
se dobro secam bio je, bas Z8000, izabran za mikroprocesor vojnih
kompjutera.
Daklem jedna profesionalna primena.
Nego, ako me secanje nije skroz izdalo, zar nije bilo: Z80, Z800, Z8000 i
Z80000.
najbolji.207dejanr,
>> Pa sada da se ne cuje, ne bi se reklo.
Pretpostavljam da je ovo trebalo da bude replika na vitez.kojinu poruku
a ne na moju?
No svejedno...
>> Zilog je kao i TI bio jakooo zastupljen u Americkoj vojsci i ako
>> se dobro secam bio je, bas Z8000, izabran za mikroprocesor vojnih
>> kompjutera.
Vojska je uvek svet za sebe. Ne verujem da je Zilog pukao na tim Z-8xxxx
procesorima, ali na tržištu računara opšte namene zaista je dosta malo
zastupljen.
najbolji.208kriss,
˙˙ Zaboravio si Commodore-ov disk, koji je stvarno bio remek delo
˙˙ ljudske gluposti :) Ni složenijeg uređaja ni goreg :(
Nisam! Baš sam ga imao, ali recimo da nisam hteo da ga uvrsim u
'standardnu konfiguraciju' ;) A da je kanta - kanta je! Em spor,
em veeeeliki :( em zna da se zaglupi. Ali jedno je sigurno: nikad
nije pokvario niti jednu disketu, a kad krene da formatira - kamen
da mu ubaciš, uspeo bi da na njega upiše podatke :)))))))
Kad se samo setim ... ;)
najbolji.209paki,
> Komodorovac priča svoje doživljaje sa nekakvim Sajmons bejzikom - to je
--------
:)) Nekakvim ;)
najbolji.210ljubisha,
>Atari vs. TI-57 ;))))
Treća lična. Nemoj posle da opet ja budem kriv.
P.S. PrC vs. programator za veš mašinu
najbolji.211ljubisha,
> Koliko ja znam završila se trijumfom Commodore-a. Mi smo imali
> argumente, oni su imali praznu priču...
Jok. Imam i audio zapis rasprave pa mogu da ti pozajmim da ponovo
preslušaš.
P.S. Znao sam ja da će biti potrebno da snimim emisiju. :))
najbolji.212dcolak,
│> Zašto? I zašto je skrol na Amigi uvek bolji od onog na PC-u?
│
│ Pa nije uvek bolji :) Opet lupaš :) Ajde da ti ja skrolnem nešto u tekst
│ modu na VLB kartici pa možeš da se odskroluješ u ćošak :) A jopet, skrol ne
│ zavisi samo od hardvera.
Grešiš! I to opet!
Za skrol je na amigi zadužen jedan čip, pazi ceo čip samo za scroll.
I kažeš da ne zavisi od hardware-a?
Ah, da, nadam se da si imao Amigu i da si programirao na njoj, jer
ako nisi, ne možeš se uključiti u raspravu...
Sledge DAMMIR!
najbolji.213dcolak,
│ godine :) 4 boje. Inače, grafičke naredbe vrlo liče na naredbe
│ Turbo Pascala. Brzina je nešto drugo, od basic interpretera ne može
│ se očekivati mnogo.
Moglo je i više boja, zavisi u kojoj rezoluciji, inače, postoji i
kompajler za Simon's Basic...
Sledge DAMMIR!
najbolji.214prvul,
>> Jeste vala, samo što renderovanje ne zavisi samo od procesora :)
Ali dosta zavisi... Tu se pojavljuje dosta parametara
koji su zgodni zadržanje po registrima, a MC68000 ipak
ima 8 32-bitnih registara od kojih je svaki "akumulator"
i još 8 adresnih od kojih je svaki "stek pointer" po
potrebi.
najbolji.215prvul,
>> Pentium je THE END za Intel, ali ne i za PC, pošto mi se nešto ne čini da
>>Motorola ima procesor u rangu Alfe...
PowerPC?
najbolji.216index,
÷■÷ Dakle, Spectrum ili Commodore?
Parafraziraću jednog mog prijatelja (spek.):
"Commodore jeste bolji po svim karakteristikama, ali je ljubav
jednog spektrumovca prema svom kompjuteru bezgranična..." ;)
Po meni jedina prednost i opravdanje Spectruma je to što se
pojavio pre C64. Tako su se mnogi primili i navikli na isti. Naravno,
kada se C64 pojavio bio je drastično skuplji, ali od '84. do širokog
rasprostiranja jačih (PC, Atari ST, Amiga) bio je bez premca.
Dokaz za to je i rasprostranjenost šezdesetčetvorke. To je
i sasvim dovoljan razlog jer velika rasprostranjenost dovodi do
velike količine kvalitetnog softvera koji je lako nabaviti (kao
kod PCa). Da li treba reći da se programi za C64 još uvek proizvode,
a SPECTRUM IS DEAD!
O pojedinačnim hardverskim karakteristikama ne vredi govoriti
(nema ni jedne stavke gde je Spectrum bolji). Priznaću: meni je Spectrum
izgledao simpatično onako mali, crn, šarena slova (bio sam mali :)...),
a bilo je moguće i nacrtati krug jednom naredbom čim se uključi (jako
bitno! ;) ), a onda sam video Commodore... There was no doubt!
Mogu još da priznam da je ZX Spectrum 48K bolji i lepši od
ZX 81 (iz koga je evolucijom nastao, pa zato Spectrum nije ni
predstavljao revoluciju(kao što neki tvrde)).
Commodore lives forever!
Nenad
najbolji.217dcolak,
│ Jok. Imam i audio zapis rasprave pa mogu da ti pozajmim da ponovo
│ preslušaš.
│
│ P.S. Znao sam ja da će biti potrebno da snimim emisiju. :))
Pa i ja sam je snimio :>> Priseti se "presude!" Kad sam ga pitao
koji su mu argumenti šta je odgovorio? :))
Sledge DAMMIR!
najbolji.218vitez.koja,
#=> Emisija je rekla sve.... :>>
žuj rekla sve ;)) Ispalio vas je onaj tip iz pcplusa na kraju, bilo je milina
slušati ;))
Btw, ja sam hteo da se javim da pružim po dršku spektrumu, ali za svo
vreme koje sam vas ja slušao (negde od kad se Damir predstavio) niko nije
pomenuo broj telefona...
najbolji.219vitez.koja,
#=> Koliko ja znam završila se trijumfom Commodore-a. Mi smo
#=> imali argumente, oni su imali praznu priču...
A šta je rekao sudija ? ;)
najbolji.220kuki,
> ▀▄▀▄ tagline: Commodore - to je bolest koja se leči.
ali ostavlja posledice :>
najbolji.221dmiladinovic,
>> Pretpostavljam da je ovo trebalo da bude replika na vitez.kojinu poruku
>> a ne na moju?
Nasli ste mi se obadvojca pod tastaturom, nije ni vazno, glavno da
se neko seti Ziloga. :)
najbolji.222kriss,
˙˙│ 6) Da bi uradio neš u mašincu zašta ti je na spektrumu
˙˙│ dovoljno par linija, treba da rodiš 2 mečke, al istovremeno
˙˙ :((
˙˙
˙˙ Ovo pod 6 ne stoji ni u kom slučaju! SYS49152!
Ma mislio sam po pitanjima registara! Da li se samo sećaš pravila
XAYS? :( Em ih je malo, em ne možeš ni ljudski da radiš sa njima
:( Ali ko je znao da programira 6510, taj je ispred imena imao
'dr.' ;))
najbolji.223kriss,
˙˙> Komodorovac priča svoje doživljaje sa nekakvim Sajmons
˙˙ bejzikom - to je --------
˙˙
˙˙ :)) Nekakvim ;)
Kakav takav, jeo je malu decu ... baš sam jednom video ;>
najbolji.224saricl,
> sa 8085, tj. svaki (?) program za 8085 radice i na Z80. Obrnuto ne vazi,
^^^^^
Ovaj upitnik je nepotreban.Provereno.
najbolji.225wizard,
> Zar nije? Zar se sve više ne uvode custom čipovi u PC-je? Tj.
> Win acceleratori (BLITTER na Amigi) Sound Blasteri itd.??
> Sve to amiga ima ihaaaj.....
Svašta... Kao da je to nešto što nije postojale pre Amige.
Smešno. :)
najbolji.226maksa,
>> C64 RULEZ!
... in Bahrein. ;)
najbolji.227index,
÷■÷ Emisija se upravo završila trijumfom Spectruma. Toliko o
÷■÷ bojaznima da darone ne "pukne" ;>. Ja odo' na Trg Slobode da
÷■÷ proslavimo pobedu. CBu! :)
Aha, samo što se nije javio ni jedan slušalac koji bi podržao
Spectrum, četiri za Commodore i jedan uzdržan. To što ti misliš da
ste vi bili bolji je zato što je Darone glodao mikrofon i nadglašavao
slušaoce i DColak-a.
Nenad
najbolji.228index,
÷■÷ Jok. Imam i audio zapis rasprave pa mogu da ti pozajmim da
÷■÷ ponovo preslušaš.
Daćeš i meni da je poslušam. Zaboravio sam da snimim :(.
Nenad
najbolji.229dcolak,
│> Zar nije? Zar se sve više ne uvode custom čipovi u PC-je? Tj.
│> Win acceleratori (BLITTER na Amigi) Sound Blasteri itd.??
│> Sve to amiga ima ihaaaj.....
│
│ Svašta... Kao da je to nešto što nije postojale pre Amige.
│ Smešno. :)
Navedi kompjuter koji je imao ono što ima Amiga, a pre same amige.
Ako to ne uradiš pokri se ušima :)) BTW, MSX-2 ne priznajem jer je
daleko ispod amige....
Sledge DAMMIR!
najbolji.230dcolak,
│ Ma mislio sam po pitanjima registara! Da li se samo sećaš pravila
│ XAYS? :( Em ih je malo, em ne možeš ni ljudski da radiš sa njima
│ :( Ali ko je znao da programira 6510, taj je ispred imena imao
│ 'dr.' ;))
Sećam se :) Mene je to oduševljavalo. Imao sam ograničenja, ali takva
da mi samo olakšavaju posao :) Znam imam xyas i tu sam :)
Sledge DAMMIR!
najbolji.231dcolak,
│#=> Koliko ja znam završila se trijumfom Commodore-a. Mi smo
│#=> imali argumente, oni su imali praznu priču...
│
│ A šta je rekao sudija ? ;)
Ništa, baš ništa :) Jer reći a ne obrazložiti je ništa ;)
Sledge DAMMIR!
najbolji.232ilazarevic,
> Ma laže te tip! Radio sam ihaa sa Simon's-om, i kažem ti te stvari
> ne stoje...
Verovatnije je da on ne zna kako to da uradi :) Kad je tako, izvinjavam se
zbog dezinformacije... Spectrum je najbolji! :)
najbolji.233bigbrada,
Ć │ godine :) 4 boje. Inače, grafičke naredbe vrlo liče na
Ć naredbe
Ć Moglo je i više boja, zavisi u kojoj rezoluciji, inače, postoji
Ć i kompajler za Simon's Basic...
U režimu 320x200 si mogao da koristiš 4 boje, a u 160x200, ako se
dobro sećam, svih 16.
Űpaga.
najbolji.234wizard,
> │> Zar nije? Zar se sve više ne uvode custom čipovi u PC-je? Tj.
> │> Win acceleratori (BLITTER na Amigi) Sound Blasteri itd.??
> Navedi kompjuter koji je imao ono što ima Amiga, a pre same amige.
Kompjuter koji bi imao ono što ima Amiga bi se zvao Amiga, ali
je besmisleno tvrditi da se kod Amige prvi put javljaju
specijalni podsistemi za rad sa grafikom, zvukom...
Gde si ti živeo do pojave Amige?
najbolji.235saricl,
> se desilo ? Najslabiji od ove trojke procesora "vlada svetom", ovaj drugi
> kilavi po Amigama i Atarijima, a za Z8000 se nigde ne cuje :(
Poenta:NE PRODAJE ROBU KVALITET VEC REKLAMA!
najbolji.236saricl,
> A i ima ga tvoja komsinica koja je lepsa od moje komsinice
> koja ima Spektrum. :>
Neznam kakva ti je komsinica, al' da izmenjamo slike+telefone?
najbolji.237saricl,
> P.S. PrC vs. programator za ves masinu
Znam tipa koji upravo za to koristi galaksiju.
najbolji.238saricl,
> a i inace, nece valjda tastatura odredivati koji je comp. bolji ?! Pa na
Nece samo tastatura.Ali ako u nesto cukam ocu da to bude kvalitetno.
najbolji.239mikis,
+> Jeste vala, samo sto renderovanje ne zavisi samo od procesora :) Ajde
+> probaj renderovanje na 386/33 sa diskom od 33ms, 1M RAM-a, etc i 286/33 sa
+> Maxtorom od 8.5 ms, 32M RAM-a.
Hm, nego od cega zavisi? Po mom ubedjenju za brz render je potreban brz
procesor i sto vise memorije. Velicina i brzina HD-a uopste nisu bitni.
Medjutim, hajde da ovako postavimo stvar: uporedi brzinu Amige 500 sa 1 MB
RAM-a ( moze i sa flopijem :) ) i npr. AT286/16 MHz, sa kolk'o god hoces
RAM-a i HD-a (ona 32 MB ti ne bi mnogo pomogla, zbog same arhitekture
procesora :))
(P.S A500 i AT286 pripadaju istoj generaciji kompjutera)
+> Ali nije sve ni u hardveru, evo, nije problem napraviti algoritam
+> koji ce na Alfi renderovati oko 4 puta sporije nego na XT-u sa flopijem :)
Naravno da nije. Eto, ti potvrdjujes poznatu cinjenicu da amiga ima
bolje programe za rendering :)))
+> Pa nije uvek bolji :) Opet lupas :) Ajde da ti ja skrolnem nesto u tekst
+> modu na VLB kartici pa mozes da se odskrolujes u cosak :) A jopet, skrol ne
+> zavisi samo od hardvera.
Eh, ima samo jedan problem : VLB kartica kosta koliko cela Amiga
(A500/600, vec po izboru), dakle oko 250 DEM. A PC sa VLB... :>>>
najbolji.240mikis,
Da ali sta ako meni ne treba bljaster, blitter ni sve ostalo jer je masina
treba za knjigovodstvo ? Bacam pare !
Savet: kupi 286 sa 1 Mb Ram, Herkules monitorom i 40 Mb HD-om, cena oko
400-500 DEM. Za knjigovodstvo ti vise i ne treba. Ali ako hoces brzu
grafiku, dobar zvuk, multitasking ... :)))
+> Pentium je THE END za Intel, ali ne i za PC, posto mi se nesto ne cini da
+> Motorola ima procesor u rangu Alfe...
Jesi li cuo kad za PowerPC? Jeste da on bas nije u rangu Alfe, ali bar
je duplo jeftiniji (a od pentijuma duplo bolji :)). Osim toga, nece Alfu
stavljati samo u PC-je. Inace, medju procesorima koje je Komodor uzeo u
razmatranje za nove generacije Amiga sa RISC cipovima nalaze sa
Alfa, PowerPC, Mips i Sparc. Pa ti sad vidi ;)))
najbolji.241mikis,
+> > Zar nije? Zar se sve vise ne uvode custom cipovi u PC-je? Tj.
+> > Win acceleratori (BLITTER na Amigi) Sound Blasteri itd.??
+> > Sve to amiga ima ihaaaj.....
+> Svasta... Kao da je to nesto sto nije postojale pre Amige.
+> Smesno. :)
Naravno da je postojalo. Na radnim stanicama :)). U to vreme je EGA na PC-u
bila san snova. A zvuk? Svasta, sta ce to ozbiljnom kompjuteru ;)). Da
nepominjemo stvari koje se na PC-u tek sad otkrivaju (Windows, multimedia,
multitasking...)
P.S. Some people say...
najbolji.242index,
÷■÷ predstavio) niko nije pomenuo broj telefona...
Da si se uključio malo ranije lako bi zapamtio: 3 3 0 0 6 0.
Rasprava je bila tako žustra da nam slušaoci nisu ni trebali ;).
Zamisli da sam još koji put rekao broj telefona. Pa, bilo bi 15:0 za
nas. Šta bi tek Darone radio kad kod rezultata 4:0 (a i pre toga) nije
dao slušaocima da dođu do reči.
Nenad
najbolji.243index,
÷■÷ A šta je rekao sudija ? ;)
Nije ni bilo sudije. žemu sudija kada se rezultat znao unapred?
Nenad
najbolji.244dcolak,
│ Kompjuter koji bi imao ono što ima Amiga bi se zvao Amiga, ali
│ je besmisleno tvrditi da se kod Amige prvi put javljaju
│ specijalni podsistemi za rad sa grafikom, zvukom...
│
│ Gde si ti živeo do pojave Amige?
E momče momče, porediš babe i žabe. Ako ti nije jasno neću ti ni
objašnjavati...
Sledge DAMMIR!
najbolji.245bearboy,
> │> Zašto? I zašto je skrol na Amigi uvek bolji od onog na PC-u?
> │
> │ Pa nije uvek bolji :) Opet lupaš :) Ajde da ti ja skrolnem
> nešto u tekst │ modu na VLB kartici pa možeš da se odskroluješ
> u ćošak :) A jopet, skrol ne │ zavisi samo od hardvera.
>
> Grešiš! I to opet!
> Za skrol je na amigi zadužen jedan čip, pazi ceo čip samo za
> scroll. I kažeš da ne zavisi od hardware-a?
Opet besmisleno :) To što ima čip specijalno za skrol samo bespotrebno
povećava cenu računara. E sad, džaba tebi specijalan čip za to - evo
primera unutar PC sveta - uporedi VLB karticu sa npr. Tseng čipom i ISA sa S3.
Jes' da S3 ima blitter flunkcije, al' VLB je VLB. Evo, javi recimo koliko
ti treba vremena da 100K teksta prelistaš preko ekrana ? Evo, mojoj kartici
treba 16 sec. da prelista 180K teksta (4400 linija).
> Ah, da, nadam se da si imao Amigu i da si programirao na njoj,
> jer ako nisi, ne možeš se uključiti u raspravu...
Je li ? Koja je to sad caka ? Pa zamisli onda ko bi diskutovao o VAX-ovima
ako postaviš zahtev da je preduslov za diskusiju da je neko imao taj
računar.
najbolji.246bearboy,
>>> Jeste vala, samo što renderovanje ne zavisi samo od procesora
> :)
>
> Ali dosta zavisi... Tu se pojavljuje dosta parametara
> koji su zgodni zadržanje po registrima, a MC68000 ipak
Obrati pažnju na reč samo :)
najbolji.247bearboy,
>>> Pentium je THE END za Intel, ali ne i za PC, pošto mi se
>>> nešto ne čini da Motorola ima procesor u rangu Alfe...
>
> PowerPC?
Uf, totalno zaboravih na to :) Anyway, tu nije rasprava Intel vs. Motorola
(tu se zna ko je ko :) nego IBM vs. COMMODORE.
najbolji.248bearboy,
> em veeeeliki :( em zna da se zaglupi. Ali jedno je sigurno:
> nikad nije pokvario niti jednu disketu, a kad krene da
> formatira - kamen
Pokazao mi drugar program koji se zove Disktroy, koji je mleo diskove na
Amigi...
najbolji.249bearboy,
>+> Jeste vala, samo sto renderovanje ne zavisi samo od procesora
>+> :) Ajde probaj renderovanje na 386/33 sa diskom od 33ms, 1M
>+> RAM-a, etc i 286/33 sa Maxtorom od 8.5 ms, 32M RAM-a.
>
> Hm, nego od cega zavisi? Po mom ubedjenju za brz render je
> potreban brz procesor i sto vise memorije. Velicina i brzina
Pa zar ovde niko ne ceni jadne programere ? :)
> HD-a uopste nisu bitni. Medjutim, hajde da ovako postavimo
> stvar: uporedi brzinu Amige 500 sa 1 MB RAM-a ( moze i sa
> flopijem :) ) i npr. AT286/16 MHz, sa kolk'o god hoces RAM-a i
Ajd' da renderujem jednominutnu animaciju u true coloru :) Dodatna
memorija i diskovi dolaze do izrazaja tek kod vecih animacija/slika, ali
onda bas vidljivo :)
> HD-a (ona 32 MB ti ne bi mnogo pomogla, zbog same arhitekture
> procesora :)) (P.S A500 i AT286 pripadaju istoj generaciji
> kompjutera)
Malo morgen :) 286 nije 32 bitni :)
>+> Pa nije uvek bolji :) Opet lupas :) Ajde da ti ja skrolnem
>+> nesto u tekst modu na VLB kartici pa mozes da se odskrolujes
>+> u cosak :) A jopet, skrol ne zavisi samo od hardvera.
>
> Eh, ima samo jedan problem : VLB kartica kosta koliko cela
> Amiga (A500/600, vec po izboru), dakle oko 250 DEM. A PC sa
> VLB... :>>>
A600 250 DEM ? Jesi li ti siguran u to ? Inače VLB kartica u Shopperu sa
TSENG 4000AX košta 80 US$ E sad tu se opet nameće pitanje namene - ako ja
hoću BRZU grafiku, kupiću VLB karticu. Ako mi ne treba, neću. As simple as
that.
najbolji.250bearboy,
> nepominjemo stvari koje se na PC-u tek sad otkrivaju (Windows,
Nemoj to da mi pominješ :) To je unazađenje :)
najbolji.251bearboy,
> Da ali sta ako meni ne treba bljaster, blitter ni sve ostalo
> jer je masina treba za knjigovodstvo ? Bacam pare !
>
> Savet: kupi 286 sa 1 Mb Ram, Herkules monitorom i 40 Mb HD-om,
> cena oko 400-500 DEM. Za knjigovodstvo ti vise i ne treba. Ali
> ako hoces brzu grafiku, dobar zvuk, multitasking ... :)))
Pa šta sam ja rekao ? :)
>+> Pentium je THE END za Intel, ali ne i za PC, posto mi se
>+> nesto ne cini da Motorola ima procesor u rangu Alfe...
>
> Jesi li cuo kad za PowerPC? Jeste da on bas nije u rangu Alfe,
> ali bar je duplo jeftiniji (a od pentijuma duplo bolji :)).
Pa baš i nije duplo bolji... A i nije još u komercijali, pa ćemo da vidimo
za cenu kad se pojavi u većim količinama.
> Osim toga, nece Alfu stavljati samo u PC-je. Inace, medju
> procesorima koje je Komodor uzeo u razmatranje za nove
> generacije Amiga sa RISC cipovima nalaze sa Alfa, PowerPC, Mips
> i Sparc. Pa ti sad vidi ;)))
Ha ! A ja razmatram da ću da kupim merdžu 600 SEL kad porastem :) Od
razmatranja upotrebe nekog procesora do konkretnog implementiranja ima
ihahaaaaaj posla da se uradi. Ponekad su za to potrebne i godine !
najbolji.252bearboy,
>> a i inace, nece valjda tastatura odredivati koji je comp.
> bolji ?! Pa na
>
> Nece samo tastatura.Ali ako u nesto cukam ocu da to bude
> kvalitetno.
Aha. Znači i samo kucanje može da bude manje ili više kvalitetno.
Interesantno :)
najbolji.253bearboy,
> kod PCa). Da li treba reći da se programi za C64 još uvek
> proizvode, a SPECTRUM IS DEAD!
Mislim da je tome više uzrok Amstrad.
najbolji.254wizard,
> Naravno da je postojalo. Na radnim stanicama :)). U to vreme je EGA na
> PC-u bila san snova. A zvuk? Svasta, sta ce to ozbiljnom kompjuteru ;)).
Pa naravno!
Kupovinom PC-a si slobodan da mašinu proširuješ na način koji tebi
odgovara, a uvek imaš mašinu na kojoj možeš da uradiš neke
standardne stvari (pisanje teksta, proračun) pomoću
najpoznatijih i najpopularnijih programa te namene na svetu.
Samo ako računar kupujem za neku usko-specijalnu namenu
razmišljao bih o nečem drugom osim PC-a, a takve prilike su
relativno retke...
A stvari koje pominješ su se za PC pojavljivale kad je tržište
to zahtevalo i po ceni koju je tržište nametalo...
najbolji.255kriss,
˙˙ U režimu 320x200 si mogao da koristiš 4 boje, a u 160x200, ako
˙˙ se dobro sećam, svih 16.
Ne, u režimu 320-200 samo 2 (pixel & pozadina), ali su ipak mnoge
igre imale svih 16 u istoj rezoluciji! Naravno, služili smo se
trikovima ;)
P.S. U 160-200 je moglo 4
P.S.S. Ko je to beše imao sprajtove & moster scroll? ;))
najbolji.256madamov,
> A i nije još u komercijali, pa ćemo da vidimo za cenu kad se pojavi u većim
> količinama.
Meni se čini da jeste u komercijali. Prvi Macintosh PowerPC je najavljen za
prvu četvrtinu 1994.
najbolji.257dcolak,
│> Ah, da, nadam se da si imao Amigu i da si programirao na njoj,
│> jer ako nisi, ne možeš se uključiti u raspravu...
│
│ Je li ? Koja je to sad caka ? Pa zamisli onda ko bi diskutovao o VAX-ovima
│ ako postaviš zahtev da je preduslov za diskusiju da je neko imao taj
│ računar.
Evo da skratim. Pokaži mi igru koja ima bolji scroll od amige. Da,
pa da uporedimo koliko linija koda je potrebno za PC a koliko za
Amigu..
žini mi se da ne shvataš logiku amige...
Sledge DAMMIR!
najbolji.258kriss,
˙˙ Pokazao mi drugar program koji se zove Disktroy, koji je mleo
˙˙ diskove na Amigi...
Jes, ali 1541 je imao u sebi Destroy i to hardwerski ;))
najbolji.259saricl,
> Aha. Znaci i samo kucanje moze da bude manje ili vise kvalitetno.
> Interesantno :)
Mislim ono u sta cukam:))
najbolji.260bearboy,
> │> Ah, da, nadam se da si imao Amigu i da si programirao na
> njoj, │> jer ako nisi, ne možeš se uključiti u raspravu...
> │
> │ Je li ? Koja je to sad caka ? Pa zamisli onda ko bi
> diskutovao o VAX-ovima │ ako postaviš zahtev da je preduslov za
> diskusiju da je neko imao taj │ računar.
>
> Evo da skratim. Pokaži mi igru koja ima bolji scroll od amige.
žek, ček, otkad to igre imaju poseban skrol od računara ? :)
(sorry, I just had to reply :)
> Da, pa da uporedimo koliko linija koda je potrebno za PC a
> koliko za Amigu..
Aha. Jopet zez. Uzmimo npr. RISC i CISC procesore. Na CISCu kažeš
jednu-dve linije za neku stvar i to je to, dok na RISCu lupaš celu gomilu
naredbi, ali je ipak brže. Broj linija koja je potrebna za kompletiranje
nekog procesa ne označava "boljoću" nekog računara/jezika/procesora/etc.
> žini mi se da ne shvataš logiku amige...
Explain it to me.
najbolji.261bearboy,
>> A i nije još u komercijali, pa ćemo da vidimo za cenu kad se
>> pojavi u većim količinama.
>
> Meni se čini da jeste u komercijali. Prvi Macintosh PowerPC je
> najavljen za prvu četvrtinu 1994.
Pa onda će biti u komercijali prve četvrtine '94, zar ne ? A iskustvo je
pokazalo da te najave znaju da budu vrrrrlo gadne :) (videti daronetovu
poruku o DOS-u 5.0)
najbolji.262bearboy,
>> Aha. Znaci i samo kucanje moze da bude manje ili vise
>> kvalitetno. Interesantno :)
>
> Mislim ono u sta cukam:))
E to je već sasvim drugo :)
najbolji.263madamov,
> Pa onda će biti u komercijali prve četvrtine '94, zar ne ?
Izgleda da se ne razumemo. Kako će PowerPC da se pojavi u prvoj četvrtini
1994. ako procesor koji će da se koristi nije ranije bio u komercijali?
najbolji.264cnenad,
iz IGRE: razno, reply na 7.1136. ASTRAL
---------------------------------------
ŁŁŁ Ako nisi primetio komodorovci uvek prvi pocinju. Sto se mene
ŁŁŁ tice, rasprava se nece nastavljati. Ali morao sam da pokazem
ŁŁŁ da i "duga" ima navijace :)
Sto se mene tice hoce, ali samo ovom porukom.
ZX 80 / 81 je bio cudo kad se pojavio. Nakon njega ZX 48 i bio je
neprikosnoven. Iako je C64 uradjen ranije tek se 2 godine posle ZX 48 probio
i postao najbolji.
Nakon njega zna se AMIGA.
Atari namerno preskacem.
A nakon AMIGE ekspanzija PC-ja zahvaljuci kolor karticama, monitorima,
brzim plocama i cipovima, diskovima i na kraju zvucnim karticama (MULTIMEDIJA).
Trenutno PC moze da emulira ZX 48 i C64 pa je on najbolji.
Ali, stize PENTIUM, a sledece godine POWER PC.
Dakle svaki model je u svoje vreme bio dobar, a tehnika je napredovala,
izbacivani novi modeli koji su bili bolji...
Nego, niko ne prica o ATARI FALCONU za koji kazu da je cudo...
Samo, nesto me vuce nostalgija za "TAPE LOADNIG ERROR"... :)))
najbolji.265sjocic,
Imal' neko ko je voljan da otuđi (proda) svoj komodor 64+cass+džojstik ?
Molio bih eventualne ponude u mail!
sJOLE
najbolji.266mikis,
+> Trenutno PC moze da emulira ZX 48 i C64 pa je on najbolji.
He, he, Amiga moze da emulire i PC, i C64 i Spekija, i Mac, i Atari,
i... Dakle, koje onda najbolji? :)))
+> Nego, niko ne prica o ATARI FALCONU za koji kazu da je cudo...
Aha, cudo nevidjeno... Niko ga jos nije video (cast izuzecima) ;)
Izgleda da ga je Atari "MALKICE" zaboravio zbog Jaguara ;))
+> Samo, nesto me vuce nostalgija za "TAPE LOADNIG ERROR"... :)))
Takodje. Jedva cekam da uzmem svog spekija od ortaka, pa da mu malko
dam po gumicama 8))
najbolji.267madamov,
> Niko ga jos nije video (cast izuzecima) ;)
Ja sam jedan od izuzetaka, kao i većina Atarista na Sezamu, jer korisnik
čiji je username dusan ne da je video Falcona već ga ima.
najbolji.268ljubisha,
> Aha, cudo nevidjeno... Niko ga jos nije video (cast izuzecima) ;)
>Izgleda da ga je Atari "MALKICE" zaboravio zbog Jaguara ;))
Baš volim što sam uvek neki izuzetak. :) Pošto ga ima Dušan (dusan na
Sezamu) radio sam na njemu. A Jaguar jeste da je moćan ali je i dalje ko-
nzola za igranje. Kada stigne do nas i kad se poveže sa Falconom biće to
sasvim druga priča.
najbolji.269dusan,
>> Nego, niko ne prica o ATARI FALCONU za koji kazu da je cudo...
Pošto ne pratiš Atari conf onda bolje da ne širiš dezinformacije.
> Aha, cudo nevidjeno... Niko ga jos nije video (cast izuzecima) ;)
> Izgleda da ga je Atari "MALKICE" zaboravio zbog Jaguara ;))
Niko nije nikog zaboravio; ako pratiš conf Novosti, pogledaj neke Atari
Explorer časopise koje tamo redovno ostavljam i biće ti sve jasno. BTW kad već
spominješ Jaguara da kažem ljudima šta je to;
-igračka konzola
-64bitni RISC procesor
-Grafički procesor
-DSP
-MC68000
-blitter
sve u svemu, mašina ima 54 MIPSa sirove snage, 16 milki boja, 8 kanala 16bit
50kHz sound, radi sve u real time-u; samo bliter je sposoban za hardverski
texture mapping... Dakle pravi virtual reality sistem za samo 250 USD. Ima
ostavljen kompletan slot pa se očekuje i povezivanje sa ostalim računarima.
Zbog Jaguara su u zadnjih mesec dana Atariju akcije otišle 6 puta na gore (sa 2
dolara na 12 dolara). Ameri su već poludeli i kupuju ko ludi, videćemo za
evropu... Bilo bi zanimljivo imati true color i Cd sound i 54 MIPSa za te pare
;))
najbolji.270mikis,
<REPLY 11.268>
+> Ja sam jedan od izuzetaka, kao i vecina Atarista na Sezamu, jer korisnik
+> ciji je username dusan ne da je video Falcona vec ga ima.
Ma, salim se naravno, znam da ga Dusan ima, ali ko jos? Eventualno par
muzicara (BTW, video sam u Budimpesti jednu reklamu za neki muzicki
studio. U spisku opreme je i jedan Falcon). Medjutim, cinjenica je da
osim toga nije stekao bas neku popularnost... A da je zapostavljen, to i
dadje tvrdim!
najbolji.271ppekovic,
>> Nego, niko ne prica o ATARI FALCONU za koji kazu da je cudo...
Tako se pričalo i o Atari TT-u. Mnogo nas je pričalo da to ne
vredi ni prebijene pare. A onda, kada je došao Falcon, dusan je
sam priznao kako je TT sr*nje i kako treba videti Facon-a. Što bi
rekao dejanr: "a kad smo m pričali, ..." :))). Bojim se da će tako
biti i za Falcon-a za godinu-dve. :))))
Paya
najbolji.272peca.st,
!->- igračka konzola
!-> texture mapping... Dakle pravi virtual reality sistem za samo 250
!-> USD. Ima
!-> evropu... Bilo bi zanimljivo imati true color i Cd sound i 54
!-> MIPSa za te pare ;))
Meni bre ovde nešto nije jasno. Naprave igračku konzolu čije su performanse
na nivou grafičkih stanica. žemu to služi? Zar nije pametnije da se na
takvoj mašini vrti CAD nego igrice? I kako su uspeli da to strpaju u 250$?
Meni tu nešto smrdi.
Peđa.
najbolji.273mikis,
<REPLY 11.268>
+> Ja sam jedan od izuzetaka, kao i vecina Atarista na Sezamu, jer korisnik
+> ciji je username dusan ne da je video Falcona vec ga ima.
Ma, salim se naravno, znam da ga Dusan ima, ali ko jos? Eventualno par
muzicara (BTW, video sam u Budimpesti jednu reklamu za neki muzicki
studio. U spisku opreme je i jedan Falcon). Medjutim, cinjenica je da
osim toga nije stekao bas neku popularnost... A da je zapostavljen, to i
dalje tvrdim!
najbolji.274mikis,
+> Bojim se da ce tako biti i za Falcon-a za godinu-dve. :))))
Bojim se da je tako vec sada... Doduse, za njega ne vazi da ne vredi
ni prebijene pare - onaj DSP moze jako korisno da posluzi :)
najbolji.276mikis,
+> Meni bre ovde nesto nije jasno. Naprave igracku konzolu cije su performanse
+> na nivou grafickih stanica. Cemu to sluzi? Zar nije pametnije da se na+>
takvoj masini vrti CAD nego igrice? I kako su uspeli da to strpaju u 250$?
To i ja kazem. Kada sam prvi put cuo za to cudo, mislio sam da se radi o nekom
desktop super kompjuteru. Kad ono - konzolica od 250$ ! I jos tvrde da ima 64
bini risc i 32 bitnu grafiku... A one *&%%*(&^ iz Silicon Graphicsa losije
masine prodaju za 30 puta vecu cenu ;)))
I meni tu nesto opasno smrdi!
najbolji.277jovca.car,
/* Tako se pricalo i o Atari TT-u. Mnogo nas je pricalo da to ne
Atari TT? Sta to bese? ;))
Jovca
----------------------------------------------------------
Please do not read this before Thursday, Dec 29 1994:
Falcon? Sta to bese? ;))))
najbolji.278stefan,
> Tako se pričalo i o Atari TT-u. Mnogo nas je pričalo da to ne
> vredi ni prebijene pare. A onda, kada je došao Falcon, dusan je
> sam priznao kako je TT sr*nje i kako treba videti Facon-a. Što bi
Da stvarno, pojavi se posle dve-tri godine novi kompjuter i onda neko
kaže da je bolji od onog starog ;) žudo jedno ;)
najbolji.279stefan,
> Meni bre ovde nešto nije jasno. Naprave igračku konzolu čije su
> performanse na nivou grafičkih stanica. žemu to služi? Zar nije pametnije
> da se na takvoj mašini vrti CAD nego igrice? I kako su uspeli da to
> strpaju u 250$? Meni tu nešto smrdi.
Je*i ga, za početak služi za mlaćenje para ;) Inače kolaju razne priče o
tome da će to čudo moći da se nakači na kompjuter pa onda da se koristi
njegovi resursi, Ibm (koji inače sklapa Jaguara) razmišlja o tome da se
deo njegovog chip seta eventualno iskoristi za nove power pc kompjutere,
atari planira nešto slično za svoje buduće mašine itd. A jedna od caka je
što Jaguar uopšte nema operativni sistem već se programira direktno
hardver što su oni koji prave softver za njega odušeljeno pozdravili :)
najbolji.280cnenad,
ŁŁŁ Posto ne pratis Atari conf onda bolje da ne siris
ŁŁŁ dezinformacije.
Ne smatram moju izjavu dezinformacijom. A da li mozda imam razloga da pratim
ATARI konf ? Ne, jer ne posedujem racunar doticne firme. Ipak nisam mislio
u tom smislu, nego nesto se suska, ima ga ovde, radi to i to ali nista
konkretnije. Behu samo valjda dva teksta o istom u SK, o softveru nista.
A kad vec pises o doticnom mogao bi ukratko i neke najosnovnije
crte kao sto si dao za Jaguara koji je koliko shvatam naslednik FALCONA ?
Cuo sam od drugara koji je imao prilike da vidi doticnog i malo radi na njemu
reci pohvale; kako je dobar za muziku, grafiku i slicno.
A, koliko tih masina ima ovde u gradu ?
najbolji.281mikis,
+> >> Nego, niko ne prica o ATARI FALCONU za koji kazu da je cudo...
+> Posto ne pratis Atari conf onda bolje da ne siris dezinformacije.
Te dezinformacije ne sirim ja nego cnenad :))) Sto se mene tice, slazem se
sa njim. Gde se jos Falcon kod nas pominje osim u Atari conf.?
Osim toga, ako Falcon nije zapostavljen, zasto ne naprave verziju sa M68040?
Gde je softver za njega? Nesto ne vidim da se Atari pretrze oko njega...
E, a sto se Jaguara tice, za poredjenje - 24-bitna graf. kartica kosta bar
300$, 16-bitni zvuk na 50MHz i 8 kanala (kartica) bar 200$, pa jos 64-bita
RISC... i SVE TO za samo 250 $ ??? Nesto tu meni opasno smrdi... Pa zasto ne
naprave takvu masinu u profi kucistu, sa normalnom tastaturom, pa za**bali bi i
SGI i Sun i HP i Alphu i ...
najbolji.282dusan,
>nego nesto se suska, ima ga ovde, radi to i to ali nista
>konkretnije. Behu samo valjda dva teksta o istom u SK, o softveru nista.
Pa znaš kako; trenutna situacija je onemogućila kupovinu Falcona kod nas jer
njegova cifra od 2200 DM (sa hardom od 85MB) izgleda visoka u odnosu na PC
računare kojih ima skoro i po samoposlugama. O performansama dotičnih i
njihovom kvalitetu ne bih sada, mada bih rekao moje mišljenje o tome: ja o PCu
razmišljam kao i o VHS sistemu - najveće djubre ali je postao standard jer je
jeftin i svi ga prave. Ko hoće da prati standard po svaku cenu to je pravi
izbor za njega; ja sam oduvek bio svojeglav i nikad se nisam uklapao u sistem,
prema tome moj izbor bi uvek bio nešto što nije PC (ex kad bi imao para za
jednu Quadru..). Da se vratimo na pitanje softvera: jeste, ja se trudim da kroz
kratke tekstove o Falconu objasnim zapravo njegovu snagu ali to ne sme toliko
napadno da se radi jer i sam ćeš priznati bolje je pisati o nečemu što svi
imaju (zbog prodaje) nego paliti ljude da kupe nešto novo. Što se tiče
onog civilizovanog sveta van naših granica, tamo je već druga priča. Spomenuo
si i softver; sve što izadje najnovije za Falcona je u roku od 2 dana na mom
stolu. To bi značilo kad bi ovde bilo 10000 Falcona svi bi imali sve. Prosto i
jednostavno, pošto ga ima na prste naravno da niko i ne zna šta je sa
softverom.
>A kad vec pises o doticnom mogao bi ukratko i neke najosnovnije
>crte kao sto si dao za Jaguara koji je koliko shvatam naslednik FALCONA ?
Jaguar nije naslednik Falcona, to je samo igračka konzola koja će
najverovatnije da donese ogromne pare firmi Atari. Naslednik bi trebao da bude
Falcon 040 koji bi trebao da ima performanse kao i Quadra 840 AV ali po mnogo
nižoj ceni. Nažalost firma Atari je uvek bila ćutljiva kad treba da se objavi
datum izlaska novih računara. Šuška se da bi to moglo biti oko Aprila ali sve
nezvanično. Ok a evo ti ukratko i o Falconu:
-Main CPU Motorola 32bit 68030 na 16MHz
-matematički koprocesor MC68881 ili MC68882
-audio sub-sistem osam 16-bitnih kanala sa uzorkovanjem do 50kHz
-ugradjen DA/AD konverter (u sprezi sa DSP-om)
-DSP (Digital Signal Procesor) Motorola 56001. 24 bita na 32 MHz sa SRAM-om
96K. 16 MIPSa.
-grafika od 320 x 200 do 768 x 512 od monohroma do 16-bitnog true colora, mada
grafički procesor može da se programira i do 1280 x 1024 ako je priključen
multisync ili multiscan monitor.
-SCSI 2 port, utakneš hard i voziš.
>Cuo sam od drugara koji je imao prilike da vidi doticnog i malo radi na njemu
>reci pohvale; kako je dobar za muziku, grafiku i slicno.
Što se tiče muzike ima performanse kao i Yamaha CBXD5 profi sempler koji košta
5000 DM. Grafika je opet diskutabilna ali pošto se u zadnje vreme pojavljuje
sve više softvera koji koristi DSP u te svrhe biće i tu medju prvima. Samo da
ti napomenem da radi bez problema u real time-u texture mapping, goraud
senčenje, fraktale (25 slika/sec) itd. Imam i program za profesionalni morphing
sa rutinom od Data Pacific-a koji su radili spot Black or White i radi morphing
u true coloru sa preko 50 definisanih vektora morfiranja za nekoliko sekundi po
slici.
>A, koliko tih masina ima ovde u gradu ?
Nažalost u BGu 2 komada i u Nišu 2 komada.
najbolji.283dusan,
>Osim toga, ako Falcon nije zapostavljen, zasto ne naprave verziju sa M68040?
Pročitaj moju predhodnu poruku.
>Gde je softver za njega? Nesto ne vidim da se Atari pretrze oko njega...
Ajmo opet; pošto nisi u fazonu Atarija i ne pratiš ništa oko njega, kako onda
možeš da kažeš (i da vidiš) da nema softvera? Ima ga, samo treba pitati na
pravom mestu.
> E, a sto se Jaguara tice, za poredjenje - 24-bitna graf. kartica kosta bar
>300$, 16-bitni zvuk na 50MHz i 8 kanala (kartica) bar 200$, pa jos 64-bita
>RISC... i SVE TO za samo 250 $ ??? Nesto tu meni opasno smrdi...
Slušaj čoveče, zašto mene pitaš sva ta pitanja? Jaguar je već mesec dana u
prodaji u Americi i šta misliš ko ih pravi? Lično IBM koji je dobio od Atarija
pola milijarde dolara samo zbog proizvodne trake. Niko te ne tera da kupuješ
Jaguara ako ti to ne želiš, a ako ne veruješ sačekaj pa ćeš videti. 3DO sistem
koji je troduplo slabiji od Jaguara a zasnovan je na sličnoj tehnologiji košta
nekih 600 USD čime smo došli do zaključka da ipak može po toj ceni da se dobije
ta tehnologija.
>Pa zasto ne naprave takvu masinu u profi kucistu, sa normalnom tastaturom,
>pa za**bali bi i SGI i Sun i HP i Alphu i ...
To opet moraš da pitaš Sam Tramiela koji je doduše rekao da Atari trenutno
pravi 'the best computer on planet' (citiram). Ako je zasnovan na tehnologiji
Jaguara onda si u pravu, biće vruće sledeće godine. Niko bre neće da shvati da
se napolju prodaje pamet a ne hardver. Zašto onda ne smanjiti malo cenu pameti
u zamenu za više kupaca?
najbolji.284bearboy,
>> Pa onda će biti u komercijali prve četvrtine '94, zar ne ?
>
> Izgleda da se ne razumemo. Kako će PowerPC da se pojavi u prvoj
> četvrtini 1994. ako procesor koji će da se koristi nije ranije
> bio u komercijali?
Moj zez :)
najbolji.285bearboy,
> Ali, stize PENTIUM, a sledece godine POWER PC.
Cccc... Izostavi Alfu... Sramota :)
najbolji.286bearboy,
> sa rutinom od Data Pacific-a koji su radili spot Black or White
> i radi morphing
Zar to nisu radili u Lukasovom ILM-u ?
najbolji.287mikis,
+> Procitaj moju predhodnu poruku.
Procitao, primio k znanju, cekam.
+> Ajmo opet; posto nisi u fazonu Atarija i ne pratis nista oko njega, kako
+> onda mozes da kazes (i da vidis) da nema softvera? Ima ga, samo treba pitati
+> na pravom mestu.
Trudim se da koliko god mogu pratim stvari i oko Atarija, kao i svih
drugih interesantnijih kompjutera na danasnjem trzistu. Svoje misljenje o
Falconu stekao sam na osnovu pracenja domace i dostupne strane stampe
(naravno, ne pratim specijalizovane Atari casopise, sto ne znaci da ne
bih kada bih mogao), kao i iz poruka u Atari conf. Na osnovu svega toga
moj utisak je da za sada Falcon nije stekao neku veliku popularnost i da
je pomalo zapostavljen zbog Jaguara.Osim toga, ja ne tvrdim da
softvera za Falcon UOPSTE NEMA, vec da ga ima DOSTA MALO.
+> Slusaj covece, zasto mene pitas sva ta pitanja? Jaguar je vec mesec dana u
+> prodaji u Americi i sta mislis ko ih pravi? Licno IBM koji je dobio od
+> Atarija pola milijarde dolara samo zbog proizvodne trake. Niko te ne tera da
+> kupujes Jaguara ako ti to ne zelis, a ako ne verujes sacekaj pa ces videti.
To su vise bile konstatacije nego pitanja upucena tebi. Inace, i ja
bih ga pravio da mi daju 500 mil. $ :))) Kao sto sam vec rekao, da sam
amerikanac, verovatno bih svom detetu kupio Jaguara (neosporno je da je
to dobra konzola!) ili 3DO, u zavisnosti od situacije na trzistu. Kad
vec pominjem 3DO, ne zaboravi da je u okrsaju Bete i VHS-a pobedio
inferiorni VHS, a da pri tom 3DO uopste nije toliko losiji od Jaguara.
Doduse, cena mu je veca, ali je u nju uracunat i CD, koji se kod Jaguara
kupuje posebno, tako da kad saberes, dodje ti na isto...
najbolji.288mikis,
+> Pa znas kako; trenutna situacija je onemogucila kupovinu Falcona kod nas jer
+> njegova cifra od 2200 DM (sa hardom od 85MB) izgleda visoka u odnosu na PC
Bojim se da nije samo to u pitanju. Eto, na primer i A4000/030 kosta
isto toliko, pa je opet ima vise ljudi nego Falcona... Sto se tice
poredjenja PrC-a i VHS-a, ono je dobrim delom na mestu, s tim da se PC
za razliku od VHS-a zaista moze korisno upotrebiti u profesionalne svrhe.
(BTW i ja bi jednu Quadru, AV po mogucnosti :))
najbolji.289jovca.car,
/* sto Jaguar uopste nema operativni sistem vec se programira direktno
/* hardver sto su oni koji prave softver za njega oduseljeno pozdravili :)
Onda su i Spectrum i C64 bolji od njega (imaj bar onaj basic) ;>>
A sad ozbiljno:
nema OS => svako ima punu slobodu => svaki ozbiljniji program (ako ih bude)
;>> ima sopstvenu logiku upotrebe i juzer interfejs => gomila interfejsa
(interfejasa?) zbunjuje prosecnog (IQ=shoe size) korisnika => slaba prodaja
bilo cega sem igara => sudbina Amige (klinci je kupuju samo da bi se igrali,
svi ozbiljniji korisnici i programeri je nazivaju konzolom za igre i
prezrivo okrecu glavu, dok se sacica fanova upire iz petnih zila da objasni
njene mogucnosti i prednosti ;) => najvise sto se moze ocekivati je da
dobije temu pod ATARI.ST, na koju ce onda 99% korisnika Sezama dati resign=>
---------------------------------------------------------------------------
˘
=> §3xsin(x+š)dx=0, za svako xţ(0,1) Q.E.D. :))
Jovca
P.S. Ako sam u gornjem dokazu negde delio nulom ili napravio neku drugu
gresku, slobodno dignite ruku. :)
najbolji.290jovca.car,
/* +> >> Nego, niko ne prica o ATARI FALCONU za koji kazu da je cudo...
/* +> Posto ne pratis Atari conf onda bolje da ne siris dezinformacije.
/*
/* Te dezinformacije ne sirim ja nego cnenad :))) Sto se mene tice, slazem
/* se sa njim. Gde se jos Falcon kod nas pominje osim u Atari conf.?
/* Osim toga, ako Falcon nije zapostavljen, zasto ne naprave verziju sa
/* M68040? Gde je softver za njega? Nesto ne vidim da se Atari pretrze oko
/* njega... E, a sto se Jaguara tice, za poredjenje - 24-bitna graf. kartica
/* kosta bar 300$, 16-bitni zvuk na 50MHz i 8 kanala (kartica) bar 200$, pa
/* jos 64-bita RISC... i SVE TO za samo 250 $ ??? Nesto tu meni opasno
/* smrdi... Pa zasto ne naprave takvu masinu u profi kucistu, sa normalnom
/* tastaturom, pa za**bali bi i SGI i Sun i HP i Alphu i ...
Nego sta nego smrdi! Evo, rekose juce u dnevniku da taj jaguar uopste ne
postoji, nego je u pitanju antiSrpska zavera da se Srbi medjusobno zavade,
i evo, rezultati se vec vide u ovom citatu. :(
Braco, ne dajmo dusmanima da nas zavade!
Rajna, Bavarska i Apenini su srce Srbije!
ZA SRBIJU!!!! :)
Jovca
najbolji.291stefan,
> A sad ozbiljno:
> nema OS => svako ima punu slobodu => svaki ozbiljniji program (ako ih
> bude) ;>> ima sopstvenu logiku upotrebe i juzer interfejs => gomila
> interfejsa (interfejasa?) zbunjuje prosecnog (IQ=shoe size) korisnika =>
> slaba prodaja bilo cega sem igara => sudbina Amige (klinci je kupuju samo
> da bi se igrali, svi ozbiljniji korisnici i programeri je nazivaju
A ti bi (ozbiljno) mogao bar da pročitaš poruke koje se tiču teme o
kojoj pokušavaš da raspravljaš i da ako ti to ne predstavlja prevelik
problem probaš da malo razmisliš o njihovoj sadržini ;> Naime, moja
konstatacija o tome kako nema operativnog sistema se odnosila na jednu
konzolu za igre. E sad meni je stvarno žao ako ti ne možeš da se igraš na
različitim igricama zbog različitog juzer interfejsa ;) ali kao što vidiš
većini ostalih to ne predstavlja nepremostivu prepreku ;)
najbolji.292madamov,
> Moj zez :)
Nema veze, važno da smo se razumeli. B)
najbolji.293ljubisha,
> Bojim se da nije samo to u pitanju. Eto, na primer i A4000/030 kosta
>isto toliko, pa je opet ima vise ljudi nego Falcona... Sto se tice
Za malo pa ista stvar kao sa atomskom reakcijom. Kad se otme kontroli
teško ju je zaustaviti. A i ljudi su ti suviše inertni i podložni utica-
jima sa strane. E, sad, ovako je kod. Preko su odnosi mnogo drugačiji.
najbolji.294jovca.car,
/* > Ali, stize PENTIUM, a sledece godine POWER PC.
/*
/* Cccc... Izostavi Alfu... Sramota :)
Da, da, jeb'o je jeza, samo kad ga cuje Krneta :))
najbolji.295zcvele,
> Zar nije? Zar se sve više ne uvode custom čipovi u PC-je? Tj.
> Win acceleratori (BLITTER na Amigi) Sound Blasteri itd.??
> Sve to amiga ima ihaaaj.....
Ovo me podseća na priču koji je bolji auto, japanac koji ima brdo dugmića npr
dali da ti duva topli zrak odozgo, odozdo, sleva, sdesna u j*** a u mečki imaš
jedan regulator i koliko namestiš toliko i bude.
Pozdrav Cvele
najbolji.296jovca.car,
/* A ti bi (ozbiljno) mogao bar da procitas poruke koje se ticu teme o
/* kojoj pokusavas da raspravljas i da ako ti to ne predstavlja prevelik
/* problem probas da malo razmislis o njihovoj sadrzini ;> Naime, moja
prikupio (naknadno O:) poruke STOP pocitao STOP razmisljam o njima NON STOP
/* konstatacija o tome kako nema operativnog sistema se odnosila na jednu
/* konzolu za igre. E sad meni je stvarno zao ako ti ne mozes da se igras na
/* razlicitim igricama zbog razlicitog juzer interfejsa ;) ali kao sto vidis
zavele su me price o jaguaru kao nasledniku falcona, kao i moj ortak koji ga
dize u nebesa, pa sam cak i kad sam video sliku mislio da je to neka ozbiljna
masina, kad ono... ccc... :(
Btw, razliciti interfejs mi ne predstavlja problem (imam velike noge:))
ps Cemu tolika rasprava oko jedne je*ene konzole? Da uvedeno conf SEGA & Co.,
kad vam je bas toliko stalo do igranja (ok, ne mora bas taj naziv, moze i
DECIJI KUTAK ;)
najbolji.297mikis,
+> bilo cega sem igara => sudbina Amige (klinci je kupuju samo da bi se igrali,
+> svi ozbiljniji korisnici i programeri je nazivaju konzolom za igre i
^^^^^^^^^^
+> prezrivo okrecu glavu, dok se sacica fanova upire iz petnih zila da objasni
+> njene mogucnosti i prednosti ;)
Programeri? Pa ko onda pise sve te programe za Amigu? Verovatno
klinci koji se na njoj igraju ;) E Jovco, Jovco, vidim ja da cu morati neke
stvari o Amigi da ti objasnim u cetiri oka ;)))
najbolji.298mikis,
+> Za malo pa ista stvar kao sa atomskom reakcijom. Kad se otme kontroli
+> tesko ju je zaustaviti. A i ljudi su ti suvise inertni i podlozni utica-
+> jima sa strane. E, sad, ovako je kod. Preko su odnosi mnogo drugaciji.
?!?!?!?!?!? (<= znak cudjenja)
Izvini, zamolio bih te da mi objasnis sta si ovim hteo da kazes,
nije mi bas sve najjasnije. Hvala.
najbolji.299mikis,
+> Ovo me podseca na pricu koji je bolji auto, japanac koji ima brdo dugmica
+> npr. dali da ti duva topli zrak odozgo, odozdo, sleva, sdesna u j*** a u
+> mecki imas jedan regulator i koliko namestis toliko i bude.
Pa prvo, cini mi se da Mecka nije bas tako oskudno opremljena i da
ima manje "brdo dugmica" nego neki japanac, cak naprotiv (npr. dobar
stereo, air condition "sa svih strana", elektronsko pomeranje sedista,
prozora, centralno zakljucavanje, itd, itd, sto prosecan japanac
najcesce nema). Kao drugo, cini mi se da je ovde primerenije poredjenje
izmedju sportskih (trkackih) i turistickih automobila, gde se sve novotarije
najpre isprobavaju na trkackoj pisti, pa ako se dokazu ide se na ugradnju u
automobile za siroko trziste.
najbolji.300ljubisha,
> Izvini, zamolio bih te da mi objasnis sta si ovim hteo da kazes,
>nije mi bas sve najjasnije. Hvala.
Duga je to priča koja se ponavlja već godinama tako da ako do sada
ima nešto nejasno onda... odustajem.
najbolji.301stefan,
> zavele su me price o jaguaru kao nasledniku falcona, kao i moj ortak koji
> ga dize u nebesa, pa sam cak i kad sam video sliku mislio da je to neka
> ozbiljna masina, kad ono... ccc... :(
Ne, to nije naslednk Falkona. A što se slike tiče, moram priznati da
deluje prilično futuristički i nekako "oblo" :)) Baš i ne liči na neki
superkompjuter ;)
> ps Cemu tolika rasprava oko jedne je*ene konzole? Da uvedeno conf SEGA &
Verovatno su mu karakteristike dovoljo "intrigirajuće" :)
najbolji.302kenza,
(;> izmedju sportskih (trkackih) i turistickih automobila, gde se
(;> sve novotarije najpre isprobavaju na trkackoj pisti, pa ako
(;> se dokazu ide se na ugradnju u
I kada bi uporedio Ferrari F40 i Mazdu 626 , video bi
da je Mazda iznutra bolje opremljena, odnosno ima vise dugmica.
Nije bas uvek onako kako si ti rekao ;)
najbolji.303mikis,
+> I kada bi uporedio Ferrari F40 i Mazdu 626 , video bi
+>da je Mazda iznutra bolje opremljena, odnosno ima vise dugmica.
+>Nije bas uvek onako kako si ti rekao ;)
A sta to Mazda ima sto Ferari nema? Zar mislis da su u ferariju toliko
stedljivi da u kola od 100-200 K $ nece ugaditi sve te dzidza-bidze? Osim toga
i tu se potvrdjuje moja teorija - prakticno ceo F40 je izgradjen na osnovu
Ferarijevih formula... U ostalom, ako se ne varam, i turbo pogon i razne druge
stvari najpre su uvedene kod trkackih, pa tek onda kod putnickih automobila.
Inace, ja i ne tvrdim da sam uvek u pravu. A osim toga, Amiga i nema nesto
mnogo vise dugmica od PC-a. Ali, ispod haube... ;)))
najbolji.305mikis,
+> Duga je to prica koja se ponavlja vec godinama tako da ako do sada
+> ima nesto nejasno onda... odustajem.
Moram priznati da su mi neke stvari iz tvoje poruke jos uvek nejasne.
Medjutim, da vidimo malo kako tamo napolju stoje stvari ;)))
From the Macintosh Roundtable on GEnie - Cat. 40, Topic 5, msgs 239-240
From M.STEFANI [MCH]
Before I make any purchase, I generally like to make a list of 'pros'
and 'cons' to aid me in the final decision. Some of my thoughts:
== TOP TEN REASONS TO STILL CHOOSE AN ATARI OVER A MAC ==
10) Just one model in production (Falcon) makes selection a 'no-brainer.'
9) Tramiel's multimedia computer development in a 'class by itself.'
8) Still sports the largest collection of 'masochistic' programmers.
7) Less time wasted reading thick, glossy monthly periodicals.
6) No portability 'problems' due to no portable notebooks or laptops.
5) Extensive collection of 'two' games available for the amazing Falcon.
4) Limit of one dealer per metropolitan area promotes close friendships.
3) One-piece design featuring 'mushy' keyboard way ahead of it's time.
2) Ergonomically-placed joystick ports good practice for fumbling & cursing.
1) Who really needs all those CD-ROMs anyway?
Eto sta ljudi u belom svetu kazu za falcona... A vi mene jadnog ovde
napadate! ;))))
najbolji.306kenza,
(;> A sta to Mazda ima sto Ferari nema? Zar mislis da su u
(;> ferariju toliko stedljivi da u kola od 100-200 K $ nece
(;> ugaditi sve te dzidza-bidze? Osim toga
Ja sam rekao Ferrari F40 a ne neki drugi ;).
F40 ima iznutra samo kadice (sedista), 3 pedale (;) i menjac.
Podrazumeva se i najklasicnija kontrolna tabla sa obrtomerom :)
najbolji.307dusan,
žek dis aut!
Automobildžije nek se sele iz ove teme; ona je namenjena za pljuvanje tamo
nekih PrC-ova i amiza ;))
najbolji.308mikis,
+> Ja sam rekao Ferrari F40 a ne neki drugi ;)
+> F40 ima iznutra samo kadice (sedista), 3 pedale (;) i menjac.
+> Podrazumeva se i najklasicnija kontrolna tabla sa obrtomerom :)
OK, ali kao sto rekoh, ovde nisu u pitanju dugmici, vec ono ISPOD HAUBE
:)))
najbolji.309kenza,
(;> Automobildzije nek se sele iz ove teme; ona je namenjena za
(;> pljuvanje tamo nekih PrC-ova i amiza ;))
Ja rekoh samo da je Amiga prema PC-u ko mazda 626 prema
ferrariju f40 :>
najbolji.310mikis,
+> Ja rekoh samo da je Amiga prema PC-u ko mazda 626 prema
+> ferrariju f40 :>
Zasto moderator ne reaguje, ovo treba da ide u conf. VICEVI ;>>>
najbolji.311darone,
>> +> Ja rekoh samo da je Amiga prema PC-u ko mazda 626 prema
>> +> ferrariju f40 :>
>>
>> Zasto moderator ne reaguje, ovo treba da ide u conf. VICEVI ;>>>
Zato sto moderator mrzi samo C64 ;)))
Onu kantu, sta li je, sporet od Amige samo ne podnosi :))
najbolji.312mikis,
+> Onu kantu, sta li je, sporet od Amige samo ne podnosi :))
Ua moderator! :)))
najbolji.313cnenad,
ŁŁŁ /* Cccc... Izostavi Alfu... Sramota :)
Spomenuo sam racunare koji bi trebalo (da) kostaju < 8.000 DEM
ŁŁŁ Da, da, jeb'o je jeza, samo kad ga cuje Krneta :))
Obrati malo paznju sta pricas.
najbolji.314cnenad,
ŁŁŁ softvera: jeste, ja se trudim da kroz kratke tekstove o
ŁŁŁ Falconu objasnim zapravo njegovu snagu ali to ne sme toliko
ŁŁŁ napadno da se radi jer i sam ces priznati bolje je pisati o
ŁŁŁ necemu sto svi imaju (zbog prodaje) nego paliti ljude da kupe
Tacno tako. Nesto slicno se dogadja i sa CD ROM-om (WORM-om) o kojem
kod nas nema ni reci, jer, firme imaju na zalihama brdo diskova koje
treba prodati a koliko sam cuo jedan WORM je oko 400-600 DEM, neznatno je
sporiji od diska, i sa tri diskete (CD diska) imas oko 1.8 GB mesta za
podatke. Sta bi bilo kad bi neko doneo 100-300 komada i poceo da ih prodaje
ovde za 500-800 DEM ???
ŁŁŁ Naslednik bi trebao da bude Falcon 040 koji bi trebao da ima
ŁŁŁ performanse kao i Quadra 840 AV ali po mnogo nizoj ceni.
Kad si vec spomenu ovde cenu, a u pocetku tvoje poruke i zelju da kupis
QUADRU (dabog'da ti se ispunila :)) ) a takodje i poredjenje PC-a sa VHS-om
treba da znas da racunar nije isto sto i video ali analogija sa standardom
ostaje. Normalno oseca se po tonu razgovora da dugo vremena baratas sa
ATARI-jevim racunarima ali isto tako i ja radim 6 godina sa PC-jem.
Isto ko sto ti nemas nameru da predjes na neki drugi racunar nemam ni ja;
(barem za sada dok se opet nesto ne pojavi i bude pristpuacno u tom
dalekom / bliskom trenutku.
Pitanje je samo ko ce odneti pobedu sa novom masinom koja ce zadovoljiti sve
ukuse.
Ali da sada bacim u djubre iskustvo u radu sa PC-jem zarad neke
igracke ili ti zarad nekog VIDEA u koji se guraju trake od 5.25' ili 3.5'
slozices se ne ide...
ŁŁŁ Nazalost u BGu 2 komada i u Nisu 2 komada.
Cim se pojavi veci broj masina, za njih odmah raste interesovanje...
najbolji.315markom,
■■■ Obrati malo paznju sta pricas.
... da ne završiš kao piroman.
Marko
najbolji.316paki,
> ■■■ Obrati malo paznju sta pricas.
> ... da ne završiš kao piroman.
Marko, dosadan si.
najbolji.318madamov,
> neznatno je sporiji od diska, i sa tri diskete (CD diska)
Nije baš neznatno. B) Još se više primećuje sporost zbog toga što na jedan
CD može da stane ogromna količina podataka, pa se proizvođači "iživljavaju" sa
veličinom fajlova. Dok ih pročitaš polako se prisećaš kako si nekada sa kasete
učitavao programe u Spectrum. B)
najbolji.319cnenad,
ŁŁŁ /* Cccc... Izostavi Alfu... Sramota :)
Spomenuo sam racunare koji bi trebalo (da) kostaju < 8.000 DEM
ŁŁŁ Da, da, jeb'o je jeza, samo kad ga cuje Krneta :))
Obrati malo paznju sta pricas.
najbolji.320cnenad,
ŁŁŁ softvera: jeste, ja se trudim da kroz kratke tekstove o
ŁŁŁ Falconu objasnim zapravo njegovu snagu ali to ne sme toliko
ŁŁŁ napadno da se radi jer i sam ces priznati bolje je pisati o
ŁŁŁ necemu sto svi imaju (zbog prodaje) nego paliti ljude da kupe
Tacno tako. Nesto slicno se dogadja i sa CD ROM-om (WORM-om) o kojem
kod nas nema ni reci, jer, firme imaju na zalihama brdo diskova koje
treba prodati a koliko sam cuo jedan WORM je oko 400-600 DEM, neznatno je
sporiji od diska, i sa tri diskete (CD diska) imas oko 1.8 GB mesta za
podatke. Sta bi bilo kad bi neko doneo 100-300 komada i poceo da ih prodaje
ovde za 500-800 DEM ???
ŁŁŁ Naslednik bi trebao da bude Falcon 040 koji bi trebao da ima
ŁŁŁ performanse kao i Quadra 840 AV ali po mnogo nizoj ceni.
Kad si vec spomenu ovde cenu, a u pocetku tvoje poruke i zelju da kupis
QUADRU (dabog'da ti se ispunila :)) ) a takodje i poredjenje PC-a sa VHS-om
treba da znas da racunar nije isto sto i video ali analogija sa standardom
ostaje. Normalno oseca se po tonu razgovora da dugo vremena baratas sa
ATARI-jevim racunarima ali isto tako i ja radim 6 godina sa PC-jem.
Isto ko sto ti nemas nameru da predjes na neki drugi racunar nemam ni ja;
(barem za sada dok se opet nesto ne pojavi i bude pristpuacno u tom
dalekom / bliskom trenutku.
Pitanje je samo ko ce odneti pobedu sa novom masinom koja ce zadovoljiti sve
ukuse.
Ali da sada bacim u djubre iskustvo u radu sa PC-jem zarad neke
igracke ili ti zarad nekog VIDEA u koji se guraju trake od 5.25' ili 3.5'
slozices se ne ide...
ŁŁŁ Nazalost u BGu 2 komada i u Nisu 2 komada.
Cim se pojavi veci broj masina, za njih odmah raste interesovanje...
najbolji.321jovca.car,
/* ŁŁŁ Da, da, jeb'o je jeza, samo kad ga cuje Krneta :))
/*
/* Obrati malo paznju sta pricas.
???
najbolji.322nemanja.,
Evo malo vesti o novim amigama:
Coming in early 1994:
* CD32 will be released in the US in January. Everybody thinks they
will
screw up again, but I don't. Game magazines are starting to rave
about it.
We're going to have a ton of games -- more than Jaguar or 3DO (or
"3-DOH!"
as Homer Simpson would say after blowing $700 on one) or Sega CD.
Sega CD
games pale in comparison and will lag far behind in every way. 3DO
games
will be great, though, but will be few and far between. Jaguar games
will
probably be fast and relatively cool, but will have little graphics
or
sound because the carts are so small compared to a CD-ROM -- and will
cost
more. CD32 has the largest market, is the easiest to develop for,
and
offers a good amount of profit per disk (low cost compared to a
cartridge,
and Commodore's royalty is small and reasonable). The price will
rapidly
go down to $300 (it's already around $370) and a cost reduced model
will
get that down to $250 in 1994.
* CEI 4000M. An Amiga/Mac hybrid! It's an A4000 with 10MB of ram,
and the
EMPLANT card; with 256K Mac ROMs and System 7.1. For a price around
$2500.
And of course, for another $100 you can get the IBM emulation module.
It's
funny since Apple just released their Mac with IBM compatibility. I
bet
Apple messes bricks when they see this Amiga that does EVERYTHING!
Especialy since they plan to advertise in MAC magazines!
* 3DO emulator for the Amiga! This would be a card containing the
3DO's
custom chips and should cost around $300. A Sega emulator is in the
works,
but I don't know why you'd want one.
* All machines shipped with AmigaOS 3.1.
* Reduced A1200 and A4000 prices. A1200 should get down to $300,
A4000/030
down to $1200, and A4000/040 to $1500. AGA actualy costs LESS to
make than
ECS does, which is why the A1200 is so cheap. It would be even
cheaper if
they could make enough chips!
And coming sometime in mid 94:
* A4000C?: Based on A4000, has only 2 Zorro slots and a small
("pizza
box") case without the 5.25" drive bay. Uses a 25Mhz EC030 CPU on
the
motherboard. 2MB chip, 4MB fast, 120MB HD. Cost will be less than
the
A4000/030 is, around $1000 street price. Looks a lot like an
A1000...
Also available with the 040 CPU card.
* A4000-040/40: 40Mhz A4000, 8MB fast, 240MB HD. $2000.
* A4000T-40: 40Mhz A4000T. The ultimate Toaster workstation.
And finaly, in late 1994 (probably to be released at the September
WOC) the
ones you've all been waiting for: AAA Amigas! (names are tentative)
A1200 and CD^32: Prices down to $250.
CD^64.
* 4 x speed CD-ROM
* Low end AAA chipset, 2MB DRAM.
* 25Mhz EC030 (twice as fast!)
* 1MB fast ram.
A1400.
* Detached keyboard.
* High speed 1.8MB floppy disk.
* Low profile "pizza box" case. 3.5" floppy and HD bays.
* 25Mhz 030, '882 socket.
* Low end AAA chipset. 1MB chip ram (exp to 16MB), 2MB fast ram
(upto
16MB).
* CPU slot.
A4500.
* Detached keyboard
* High speed 1.8MB floppy disk.
* Low profile case, two 3.5" floppy bays and HD bays.
* 25Mhz LC040.
* Mid-range AAA chipset. 2MB 64 bit chip ram (exp to 16MB), 4MB fast
ram
(upto 32MB).
* SCSI-II
* 3 Zorro III slots.
A5000.
* Completely new architecture.
* 040, 060 versions (simply change CPU modules).
* RISC model in early 1995. Will use HP's PA-RISC chip.
* AAA chipset (of course).
* DSP on the motherboard.
* upto 16MB chip ram, upto 128MB fast ram (probably 2/8 standard).
* ALL memory is *64* bits wide. Fast ram may even be 128 bits wide,
if it
improves performance significantly.
* 64 bit PCI slots (confirmed!)
* Four Zorro III slots, five in the A5000T.
* 3.6MB floppy drive.
* High speed SCSI-II interface.
* AmigaOS 4.0 with RTG, networking standard.
* Price well under $4000 (goal is $1500-$2000). Different models
with
various configurations of chip ram, ram and HD.
There will be nothing out there like this machine.
AAA chipset specs:
* Many different types of arrangements are possible, from low end to
high
end.
Low end: uses 32 bit DRAM memory, lacks Linda chip. >57MB/sec
bandwidth
shared between video and processors (IE, it slows down in
hires/hicolour
modes).
Can be expanded to 64 bit ram (mid range).
Resolutions: 640 x 480 x 16 bit (72Hz non-interlaced)
640 x 400 x 24 bit (60Hz non-interlaced)
1280 x 400 x 24 bit (60Hz interlaced)
800 x 600 x 8 bit (72Hz non-interlaced)
1024 x 768 x 8 bit (60Hz non-interlaced)
1280 x 800 x 6 bit (60Hz non-interlaced)
Mid range: uses 64 bit DRAM memory, lacks Linda chip. >114MB/sec
bandwidth shared.
Resolutions: 640 x 480 x 24 bit (72Hz non-interlaced)
800 x 600 x 16 bit (72Hz non-interlaced)
1024 x 768 x 16 bit (60Hz non-interlaced)
1280 x 1024 x 8 bit (72Hz non-interlaced)
High end: uses 64 bit VRAM memory and Linda chip. >114MB/sec
bandwidth
for blitter, CPU, copper, and other DMA; >228MB/sec bandwidth for
*video*. Does not slow down at all in hires/hicolour modes.
Resolutions: 1280 x 800 x 24 bit (65Hz non-interlaced)
1280 x 1024 x 16 bit (72Hz non-interlaced)
* 8 to 16MB of chip RAM! Can be added in 1 or 2MB increments (for 8
or
16MB).
* Chip RAM can be a mix of DRAM and VRAM. With VRAM, there is *NO
CONTENTION* (remember how hires gets REAL slow in 16 colours [ECS] or
256
colours [AGA]? Well no more!). The blitter will be just as fast at
1280 x
1024 as it is at 320 x 200. DRAM of course is cheaper. But you
could
have, say, 4MB of VRAM and 4MB of DRAM and use the VRAM for the
screen and
DRAM for images for optimum cost/performance.
* Much faster, 32 bit blitter. Can blit 24 bit images FASTER than
AGA can
blit 8 bit images!! And thus certainly faster than any Mac or IBM..
* Support for Quad-density floppy drives (3.6MB formated with FFS).
* Support for CD-ROM.
* Two 32 bit chips: Andrea (AKA Agnus/Alice) and Mary (AKA Paula).
Andrea: 32 bit blitter and copper, burst mode memory access,
110Mhz
display rate (4 x AGA).
Mary: 8 channels of 16 bit CD quality audio, floppy and CD-ROM
support.
* Two 64 bit chips: Linda and Monica (AKA Denise/Lisa).
Linda: video line buffer, controled by Andrea.
Monica: Chunky and planar video modes, HAM/HAM8, true colour, and
a new
compressed video mode. Any display mode can be programed.
* Two high speed buffered serial ports.
A prototype AAA based Amiga is up and running NOW.
BEYOND AAA chips(!):
* Real time 3D rendering.
* Gfx pipeline.
* Scaling, rotation, texture mapping.
najbolji.323dragisha,
-> Evo malo vesti o novim amigama:
->
-> Coming in early 1994:
Hvala. Zanimljiv tekst.
Što se tiče ovog teksta, prvo bih te zamolio ako možeš da mi zakačiš
original uz priv. poruku (zbog margine), a drugo... prebroj koliko puta se
pojavljuje riječ "games":)).
SNŠ, sve ovo izgleda odlično i čim budem mogao da bacim par hiljada
dolara kupiću jednu klincu da ima i on svoj računar, a ne da se lijepi kod
mene:).
SNŠ, stvarno zvuči dobro. Moraću malo pogledati vaše konferencije da
potražim još info.
--
[The Fear of SNAKES out does the Fear Of G]
najbolji.324nemanja.,
# Hvala. Zanimljiv tekst.
# Sto se tice ovog teksta, prvo bih te zamolio ako mozes da mi
# zakacis original uz priv. poruku (zbog margine), a drugo...
# prebroj koliko puta se pojavljuje rijec "games":)).
Nema problema. Games se pojavljuje jer se u prvom delu teksta
radi o cd32 konzoli koja je napravljena SAMO za igre pa je
normalno da se o igrama i govori.
# SNS, stvarno zvuci dobro. Moracu malo pogledati vase konferencije
# da potrazim jos info.
Ovo je iseceno iz amireporta koji stize u amiga konf. Mislim da
je bio 201 ali nisam siguran.
najbolji.325armitage,
---------------------------------------------
ODGOVOR NA: 8.72 IGRE.2:razno
domana, 07.02.Pon 12:31, 446 chr
---------------------------------------------
> ~~~ Ako nekog inetresuju demoi nek kupi AMIGU.....jednostavno zar ne ?
> ~~~ PC demo scena je nesto cega NEMA.....
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Play that funkee hrkljush... Imamo bolje demoe nego vi, tvoj je problem sto
> ih nisi video. Sto se tice nine fingers, ubedjen sam da to moze i 386,
> gledajuci brzinu postojoceh demoa koju vi mozete da vidite eventualno na
> amigi 3000. A tek moduli na 16 kanala, sanjajte amigisti...
>
> Pyc
Vidi, decko ...
Vasa (PC) demo scena je jos mlada. Nije tacno da ne postoji, ali ce sigurno
proci jos neko vreme, dok ona dostigne nivo na kojoj se nalazi Amigina scena.
Danasnja Amiga-scena je toliko velika, da je nemoguce pratiti sve trendove i
biti uvek u toku svih zbivanja. Mreze komunikacija, ispletene oko celog sveta,
omogucavaju nam da novitete dobijemo 5-7 dana posle njihovog izlaska. Trebace
jos dosta vremena dok se PC-scena ovoliko razvije. Pitas se verovatno o
kakavom to nivou govorim, kada su vase racunaljke "mnogo jace" od nasih ?!
E, vidis upravo tu lezi nesporazum ...
Ti gore poredis A500 na 7.09 MHz i 386 na 33(40)! Hajde onda da organizujemo
trku izmedju jednog automobila sa 250KS i drugog sa 100KS. Ocigledno nema
smisla ...
Vidis, u tome je cela stvar. Ono za sta PC-jevcima treba 386, mi obavljamo sa
nasim 500-tkama. Demoi na Amigi 500 izvlace bukvalno sve iz masine. Na PC-ju
je to nemoguce realizovati zbog ogromne raznolikosti konfiguracija. Znaci,
ako neko nema 386 - nista od demoa. Opet, oni sa 486-icama i jacim grafickim
karticama ne mogu da se pohvale time, da demoi maksimalno iskoriscavaju
njihovu opremu.
Ovde znaci govorim o direknom programiranju hardvera, sto je na PC-ju
nemoguce (a da se ne odbaci kompatibilnost). Upravo ta kompatibilnost je
ono sto vas pokopava i zbog cega nikada necete moci da izvlacite maksimum
iz vasih masina.
A sada zamisli da je nasa scena sagradjena oko A3000/A4000 racunara !
Covece, koji bi to urnebes bio. Amigisti bi onda direkno programirali
svoje Motorole 60030/40 ... Da li bi i onda demoi na 386/486-icama bili
brzi ? ...... samo utorkom !
Nije samo iskoricenost opreme ono u cemu smo u prednosti. Radi se i o tome
da imamo bolje ljude ...
Amigina scena je dosktigla takav nivo, da su prakticno stvari koje su
ranije bile najbitnije (brzina, memorija, itd), pale u drugi plan. Kod nas
se sada jako vodi racuna o dizajnu, reziji, kompoziciji i produkciji demoa.
Trebace vama jos vremena da se "odviknete" od vase brzine i da pogledate
stvari iz nekih drugih uglova.
Mozes da uzmes i uporedih graficare. 3/4 PC-jevaca se odusevljava kojekakvim
digi-slikama u max-ultra-mega-rezoluciji (najcesce su u pitanju
porno-fotografije), dok na Amiga-sceni postoji HRPA graficara, koja
RUCNO CRTA slike, da ti pamet stane. Amiga je od pocetka bila propagirana
kao racunar sa jakom grafikom, pa se zato vecina ljudi koji se bave istom
opredelila za "nju".
Hm, pomenuo si module ... Pa, da li ti uopste znas o cemu govoris ?
MOD-FORMAT (MODULI) potice sa Amige, pa je kasnije prebacen na PC. Zasto su
kog djavola PC-jevci odbacili sve svoje muzicke formate i zalepili se za
module ko pijani plota ???
Zato sto su uvideli da najbolja muzicka dela poticu sa Amige, i to sa Amige
iz 1987 godine. Tada se na PC-ju samo znalo za BEEP...BEEP...BEEEEEP, a mi
smo imali nasa 4 DMA-semplovana kanala.
Nemoj da mi pricas o 16 kanala, jer i takve Amige dolaze, a i ovde se
potvrdjuje ono sto se potvrdilo kod grafike - da ljudi kada dobiju vise
kanala i vise memorije ne prave bolje module, vec pocnu da digitalizuju do
besvesti i time ojade i sebe i druge.
Uzmi zato neki dobar modul sa Amige od 150KB i uporedi ga sa nekim
2-Unlimited 500KB-cudom. Bice ti jasna razlika (maybe).
Ono sto ce vama PC-demo-ljubiteljima uvek nedostajati su entuzijasti spremni
da proniknu u svaki fazon masine, da najbolje iskoriste svoje graficke
mod-ove i druge resurse racunara ...
-*- Armitage -*-
najbolji.326domana,
Ne pratim ovu konf, pa cu ti odgovoriti on-line.
Tacno je da PC demo scena jos mlada, ali sta to ima veze sa tim koliko su
demoi dobri? Ti se hvalis time sto vama demoi stizu sa 5 dana?
Amigu 500 sa 386 ne poredim ja, nego oni koji imaju amige. Pokusacu da budem
objektivan: Sto se tice brzine 3D grafike, amiga 1200 je na nivou 286, a da ne
govorim o A500. To tvrdim zato sto sam uporedjivao Formulu 1 GP na 286 i na
A1200. Tu su negde. Bolji ste sto se tice pucacina, zbog grafickih cipova, ali
sve manje verujem u to posto sam se uverio da je i na 286 moguc jedan pinball
dreams. Usporenje je minimalno, skoro neprimetno. Licno, vise volim 3D grafiku
nego sprajtovske pucacine...
Kompatibilnost nas ne pokopava, kupi 386 pa ces imati demoe. Demoi ne pitaju za
kompatibilnost. 386 ili nista... Mene kompatibilnost sa 8088/86 uopste ne
zanima i pozdravljam to da se prave programi koji ce raditi samo na 386-icama.
Slazem se sa tobom da nam demoi nisu previse mastoviti... Kao i amigini u
pocetku, ali to nije problem, naci ce se kreativni ljudi...
Sto se tice crtanja,
izgleda da ti ipak nisi pogledao PC demoe... Ako bas oces poslacu ti na mail
slike koje sam ja crtao RUCNO. Javi na mail ako hoces, i obezbedi neku bolji
masinu koja ce moci da prikaze 800x600x256, bez interlace-a, po mogucnosti ;)
A sto se tice modula,
Znam ja o cemu govorim, znam da su moduli sa amige. Na PC-u su prihvaceni zato
sto je to skoro bio skoro jedini standard za digitalizovanu muziku kada su se
pojavile zvucne kartice za PC. Ex, da imamo i mi svoje formate (.669, .s3m)
koji furaju 16 kanala, a moduli to ne mogu. Zaboravio sam to da napomenem u
konf. igre...
Sto se tice digitalizovanih modula od 500 kb,
Ja ih uopste ne gotivim, vise volim neki kraci, od cistih semplova, a 2
ulimited od 500 kb postoji i na jednom vasem disku (bolje reci 2)...
Na PC-u ne mogu da se prave kratki moduli? Tako je zvucalo tvoje misljenje...
Ono sto vama amigistima jos nedostaje je brza i kvalitetna grafika (HAM mod,
koliko ja znam ima jedno glupo ogranicenje, necu sada o tome...) Jos jedna
velika zamerka je postojanje non-dos diskova. Ne mozete da bacate stvari na HD.
E da... HD je kod vas tek sada usao u modu, kod nas to ima jos od XT-a...;)
Dosta, ode vreme na vezi...
Pyc
najbolji.327mikis,
reply na 15.2236, dcolak
+> │ Simpaticno, ali sta imas od toga? Opet ce ti trebati 2-3 meseca
+> │ da pocnes ozbiljno da programiras na PC-u - ako ti je cilj da i
+> │ zaradis neki dinar od kopjutera.
+>
+> Da, slikanje je igranje, komponovanje je igranje, sve je igranje
+> doklegod ne zaradis pare! Istrazivacki rad je igranje, doklegod ne
+> zaradis pare! Zabranite svako istrazivanje koje ne donosi pare!
Vidis, Damire, vecina ljudi kod nas pod "programiranjem" izgleda
podrazumeva pisanje Clipper programa za novopecene male privrednike,
koji pojma nemaju o kompjuterima, ali su ga kupili zato sto to svi
imaju. To je gotovo jedini (tj. najlaksi i najbrzi) nacin da se ovde danas
na kompjuteru zarade pare. Od pisanja nekih "ozbiljnih" aplikacija nema leba,
jer bi se to i ovako za par dana naslo u katalozima svih lokalnih pirata.
Drugi, tezi nacin je da se nauci programiranje, zavrsi faks i zapali
preko. Pa ako budete imali srece, mozda vas i prime u Microsoft :) Onome
koga zanima prvi nacin savetujem da slobodno zaboravi Amigu i pocne da
trazi "zrtvu" kojoj ce skupo prodati svoje znanje. Ovim drugima - sta reci
- napred, momci, i nek vam je sa srecom. Ja licno ne vidim sebe u
buducnosti kao "profesionalnog programera" i za ono sto mene zanima,
Amiga je idealno resenje, nekome drugome verovatno nije. I manite se toga da
na jednom kompjuteru moze da se programira, a na drugom ne. Ako pod
programiranjem podrazumevate samo pisanje programa za pare, setite se
malo gde i u kakvim uslovima zivite.
P.S. Damire, sve ovo nije bilo upuceno tebi, vec mi je tvoja poruka
posluzila kao podloga za ono sto sam hteo da kazem :))
najbolji.328mikis,
reply na 15.2243, markom
+> Na VBlaster sam i mislio ...
Vidis, postoji "mala" razlika izmedju njih. VBlaster je najobicnija
igracka koja nizasta korisno ne moze da posluzi osim za razonodu. Za te
pare 'ladno moze da se kupi nov televizor.
Video Toaster je, sa druge strane, _KRAJNJE PROFESIONALAN_ dodatak,
i kompletna oprema za njegovo funkcionalno koriscenje kosta min. 6000$.
Doduse, Toster se moze koristiti u osnovnoj konfiguraciji samo kao
24-bitna graficka kartica, ali to mu nije primarna namena. U Americi
postoji veliki broj studija i firmi koje se bave kompjuterskom grafikom
baziranih na Amigama/Tosterima jer se tom opremom dobijaju krajnje
profesionalni rezultati za mnogo, mnogo manje novca nego na SGI ili
drugim radnim stanicama.
najbolji.329jmodli,
odgovor na 15.2260
- ovo nije za najbolji, ali sta mogu kada je razno read-only -
>>(SeaQuest, Jurassic Park, Young Indiana Jones
>>Chronicle, Warlock, Babylon 5, itd).
> Za ostatak ne znam ali je podatak netacan sto se tice Jurassic Parka.
> Film je kompletno uradjen sa Silicon graphics radnim stanicama i sto je...
netacno. jurassic park nije kompletno uradjen na SG-u i sto je veoma
interesantno taj drugi kompjuter bila je Amiga (a cak i ona se pojavljuje u
filmu, pored SG-a, u istoj onoj prostoriji).
ne znam odakle poticu one informacije koje si napisao, ali veliki deo nije
tacan. modeli nisu skenirani nego su radjeni "rucno" i to na nicem drugom nego
na Amigi (tj. vise Amiga sa VideoToaster-om). na istim Amigama uradjena je i
animacija tih modela i probno renderovanje (da bi se videlo kako sve to
otprilike izgleda), i to u programu LightWave.
e posto je sve to uradjeno prebaceno je na SG, gde su zalepljene teksture i
dodate jos neke informacije (misici, koza) i tek onda izrenderovano, pa tako mi
danas gledamo Jurassic Park.
firma koja je radila vizuelne efekte za Jurassic Park zove se Amblin Imaging i
ove informacije su od ljudi koji u njoj rade. ista firma radila je animacije za
film/seriju SeaQuest DSV, ali ovoga puta samo na Amigi. ko je gledao seriju
moze da potvrdi kako sve to izgleda (vise nego impresivno).
e sada, jos malo informacija od kojih ne boli glava (mozda):
- morfing animacije u filmu Terminator 2, takodje su radjene na Amigi.
- animacije za nove epizode Star Trek (new generation, deep space 9, final
frontier) kao i za film Star Trek VI, radjene su na Amigi - opet u
kombinaciji VideoToaster/LightWave.
- vizuelni efekti za Robocop i Robocop 2, su delo Amige.
- i naravno, svi filmovi navedeni na pocetku poruke.
informacije su 100% istinite jer poticu od samih autora animacija tj. ljudi
koji rade u studijima za te stvari (Amblin Imaging, Foundation Imaging,
Industrial Light & Magic...)
oni su sve to ispricali u dve jednocasovne emisije na SciFi (satelitskom)
kanalu, koje su bile posvecene vizuelnim efektima po filmovima od pocetka pa
do danas (od crno-belih, gluvo-nemih filmova, preko Trona, Last Starfightera,
Rata zvezda, do Terminatora 2, Jurassic Park-a i Babylon 5), i to sa malo
tehnickije strane od onih na CNN-u.
najcesce pominjani/korisceni kompjuteri su SG i Amiga. CRAY je par puta
pominjan (u starijim filmovima), Macintosh samo za izradu manje poznatih
crtanih filmova, a (gle cuda!) PC se ne koristi u te svrhe. emisija je
pravljena u decembru '93.
> Posle ovakvih saznanja verujem da cete svi prezrivo pogledati svoju masinu
> pa makar bila ona i Amiga 9000 sa duplim tosterom, 686 na 1200 MHz sa i
> dalje obaveznim akceleratorom za windows ili neki Atari model i prekinuti
> sa ovom besmislenom raspravom jer to jos uvek nije "to". Do tada samo
> vi kupujte tostere i pentiume.
sada se malo lozim, ali cisto da ne bude zablude.
sve sto si nabrojao (misici, koza...) moze se uraditi i na Amigi (i to 1200),
i to u dva programa - LightWave (najbolji, ali je potreban jak hardver) i
Real3Dv2 (manje zahtevnija varijanta). razlog zbog koga se SG i dalje koristi
(i pored ogromne cene) je brzina, ali pre svega je u pitanju period prelaska.
gomila studija vec ima svoju kolekciju tekstura, atributa i slicnog na SG-u (a
i dali su velike pare za njega), a sve to raditi ispocetka na Amigi je veliki
posao, pa se odlucuju za lagani i bezbolni prelazak.
Amiga je svojom cenom i kvalitetom napravila velike promene kada je u pitanju
kompjuterska grafika. za 5000$ moze se dobiti masina snova, koja radi sve sto
su do sada radile skupe graficke stanice i superkompjuteri. softver je vise
nego odlican i stoji rame uz rame sa onim koji se moze naci na SG-u, npr. sve
su to zapazili ljudi koji se bave time i vidi se na sta prelaze.
-- josip
najbolji.330dragisha,
[Reply to ORKA.3/razno:2269 (markom)]
-> Na radiju se radi, a zar demoi (kojima se Amigaši hvale) služe da bi neko
-> sa ni- ma radio ?
To je rad, i to umjetnički. E sad, to što neko (npr. ja) nema takve
talente ili nije sklon tome ne znači da to treba obezvrijeđivati. Nemam
osnova (tj. ti, ja to i ne radim) da tvrdim da moj rad vrijedi više od
toga. A pravim više od hiljadu linija koda sedmično.
Na PCju sam vidio tačno jedan i frtalj demo:). Jedan je bio pobjednik na
nekom meetingu u Finskoj, a drugi je bio vrlo prost i bio je demonstracija
nekih tehnika skrolovanja na VGA. Na Amigi nijedan:)
--
[If you can't think of a tagline, steal one! (like I do!)]
najbolji.331ljubisha,
>ne znam odakle poticu one informacije koje si napisao, ali veliki deo nije
Hrvatski Byte (valjda?). Pročitao i ja ali sam zaboravio odakle su
oni preuzeli tekst. Bio je i ilustrovan.
>tacan. modeli nisu skenirani nego su radjeni "rucno" i to na nicem drugom nego
>na Amigi (tj. vise Amiga sa VideoToaster-om). na istim Amigama uradjena je i
Veoma interesantno ali i neverovatno.
najbolji.332dusan,
Svaka ti čast, izbrojah preko 15 puta reč 'Amiga'. Iz tvojih poruka se
vidi da si ti zagriženi amigovac ali ti pokušavaš da ubediš ostatak sveta
da je to jedini pravi izbor. OK, ne volim ni ja PrC ali ako bi već počeli
da poredimo sve te budževine od amiga plus 040 kartice plus tosteri plus
periferija došli bi do bolne cifre od 6000$ a da li ti znaš da Quadra
840AV sa 1.2Gb hardom i 40Mb RAM-a košta toliko? To je bre računar pred
kojim treba da se svi ostali pokunje, saviju rep i odlepršaju na drugo
mesto i veruj mi bilo koja prebudžena amiga nema tu nikakve šanse. I
ispade po tebi da je sad svaki film u proteklih 10 godina rađen amigom!
Ok, možeš ti i dalje da se pališ na propagandu i satelitski program ali
tebi brate kao da su platili iz Commodora da ih reklamiraš!
>ne znam odakle poticu one informacije koje si napisao, ali veliki deo
>nije tacan. modeli nisu skenirani nego su radjeni "rucno" i to na nicem
Informacije potiču iz hrvatskog kompjuterskog časopisa 'BUG' iz
listopada mjeseca a oni su preuzeli kompletan članak i intervju sa
Dennisom Murenom - vođom digitalnih efekata u firmi Industrial Light &
Magic koji su radili efekte za Jurassic Park, iz nekog stranog časopisa.
Objavljen je kompletan opis kako je sve rađeno od modela do završne
animacije, koje su mašine korišćene, naslovi originalnog softvera koji je
korišćen kako za animaciju tako i u filmu (Sky Fly, Tview Radio Signal
Network, Plant Walkthrough, Iniki, Info Navigator..) i veruj mi nigde se
ne spominje reč 'amiga' niti metode koje si ti naveo da su rađene u filmu.
Odakle tebi podatak da je to radila firma Ambling imaging i da su tosteri
osnovna oprema nemam pojma. Ja lično verujem da nijedan kompjuter sem SGI
(Silicon Graphics Inc.) nema šanse da odradi onakvu animaciju i kvalitet
renderovanja. žetiri RISC 440 VGTX SGI sistema spojenih u mrežu koji daju
preko 500 MIPSa (!!!) sigurno nisu skupljala prašinu dok su se svi mučili
i renderovali na amigama pa makar one imale i MC68040 na 66MHz koja ne bi
izvukla ni 50 MIPSa. Osim toga ovde pričamo o softveru koji vredi preko
pola miliona dolara (!!) i ako to postoji u vidu nekih PD programa koje
svaki drugi amigovac ima u gradu e onda stvarno idem već sutra da kupim
amigu. Drugo, efekti koji su pomogli da film zaradi 1.000.000.000 $
sigurno nisu povereni ekipi koja radi na par amiga sa tosterima vrednih
par hiljada dolara.
>sada se malo lozim, ali cisto da ne bude zablude. Sve sto si nabrojao
>(misici, koza...) moze se uraditi i na Amigi (i to 1200), i to u dva
>programa - LightWave (najbolji, ali je potreban jak hardver) i Real3Dv2
>(manje zahtevnija varijanta). razlog zbog koga se SG i dalje koristi
Vidim ja da ti uopšte ne shvataš o kom je poslu reč. Pričamo o prvobitnom
računanju 3D skeleta koji se mora povinovati simuliranoj gravitaciji i
računanju tromosti mase, zatim se na to sve lepe 3D mišići kod kojih svaki
ima svoje parametre za opterećenje kod kretanja, zatim se lepi 3D koža na
sve to koja opet ima nekoliko hiljada zakonitosti sabijanja i gužvanja i
konačno se sve to renderuje u odnosu na celu simuliranu scenu sa mnogo
izvora svetlosti i odbijenih zraka svetlosti od drugih objekata. Ako bi
sve ovo amiga 1200 mogla i da uradi, trebao bi joj RAM od minimum 128 MB,
o hardovima i da ne pričam - to su gigabajti, i verovatno bi joj za jedan
frame bilo potrebno nekih 20 - 40 meseci; situacija bi se popravila na 5
meseci sa dodavanjem kartice sa MC68040. Dečko, pusti sad propagandu i
spusti se malo na zemlju, da je tako kao što ti pričaš, svaki drugi
amerikanac bi imao firmu za pravljenje digitalnih efekata i amigu sa
tosterom od par hiljada dolara.
>i stoji rame uz rame sa onim koji se moze naci na SG-u
Da, zato minimalna konfiguracija SGI-a košta 50.000$ a amige 500$ i zato
softver za SGI košta 500.000.000$ a za amigu nek je i par hiljada. Dakle
ja sam mislio da sam ja najzagriženiji atarijevac na planeti ali videh da
si me ti ostavio 18.000 svetlosnih godina što se tiče amige. Moraćeš pre
ili kasnije da dođeš do svojih limita i da shvatiš šta su to reklamni
trikovi koji u stvari i prodaju sve ovo što mi imamo na stolu.
najbolji.333jmodli,
> Svaka ti cast, izbrojah preko 15 puta rec 'Amiga'.
:) vidim da te je pogodila poruka. Amigu sam pominjao da bi ostavila veci
utisak na citaoca, a ne zato sto sam opsednut njom. glupo bi bilo da pricam
kako je amiga prava stvar, a da pominjem SG.
izgleda da sam lose sastavio poruku. glavnu stvar kod izrade animacija je radio
Silicon Graphics, bas zbog brzine i savrsenog softvera. ali morao sam da
pomenem amigu jer je i ona imala udela u tome (a ja sam amigista, pa...).
e sada, da li je u pitanju Industrial Light & Magic. na vise mesta je pominjan
Amblin Imaging (SciFi, CNN, Computer Graphics World), kao glavni "izvodjac
radova". izgleda da se neki podaci ne poklapaju...
> Vidim ja da ti uopste ne shvatas o kom je poslu rec. Pricamo o prvobitnom
> racunanju 3D skeleta koji se mora povinovati simuliranoj gravitaciji...
bas na to sam i ja mislio. ne znam da li si ikada video mogucnosti programa
LightWave i Real3D v2 (ili bar citao o tome), ali to je bas ono glavno sto ti
programi donose.
e sada. da bi LightWave mogao da se startuje trazi 030 i jaci procesor, 8 mega
RAM-a, 24 bitnu graficku karticu i jos par "sitnica". a i kosta ko nova Amiga
4000. taj program definitivno ima sve sto si nabrojao u okviru njegovog
programskog jezika, gde se sve to odredjuje, podesava i tako dalje. kvalitet u
odnosu na SG verovatno nije isti, ali je priblizan. inace, cena softvera za SG
je tolika, ne samo zbog kvaliteta, nego sto se uz softver dobio i licenca (ili
tako nesto), a to kosta mnooogo. (dobija-=====)
real3d v2, radi sve sto i LightWave, ali trazi manje hardvera. 020+ i 4mega.
naravno, da bi se sa oba programa radilo u granicama normale potrebno je jos
memorije, hard diskova, brzine i tako dalje.
i jos jednom: poenta mog teksta nije bila da je AMIGA jedina stvar koja valja
nego da se trenutno koristi u istoj meri kao i Silicon Graphics.
najbolji dokaz za to je sto je Computer Graphics World poceo i o
Amigi da pise (do sada je bio ogranicen na graficke stanice,
superkompjutere i mekintosa).
-- josip
ps: zaboravio sam i da amiga moze da "fura" ko Silicon. doda se kartica sa 4
ili vise (koliko para toliko muzike) RISC-a, pa je dovoljno za pocetak. :)
najbolji.334domana,
~~~ Doduse, Toster se moze koristiti u osnovnoj konfiguraciji samo kao
~~~ 24-bitna graficka kartica, ali to mu nije primarna namena.
Nisam znao da u kuci imam jednu 24-bitnu karticu ;)
Pyc
najbolji.335marshall,
> ~~~ Ako nekog inetresuju demoi nek kupi AMIGU.....jednostavno zar ne ?
> ~~~ PC demo scena je nesto cega NEMA.....
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Play that funkee hrkljush... Imamo bolje demoe nego vi, tvoj je problem sto
> ih nisi video. Sto se tice nine fingers, ubedjen sam da to moze i 386,
> gledajuci brzinu postojoceh demoa koju vi mozete da vidite eventualno na
> amigi 3000. A tek moduli na 16 kanala, sanjajte amigisti...
>
> Pyc
Malo kasnim, ali jos nesto da dodam... JESI LI TI PYCE VIDEO A3000,
ili bilo koju drugu Amigu na 68030, pa da si tako siguran u to sto kazes...
Onome eventualno nema mesta !!!
Necu da duzim - kolega armitage je sve lepo izneo...
najbolji.336mikis,
reply na 15.2256, peca.st
+> !-> Amiga 4000/030, 16 MB RAM, 210 Mb HD ... oko 2200$
+>
+> Kakav monitor dolazi uz ovo, koji je procesor i koji je takt?
+> Ne razumem se u ove oznake 4000/030.
Ovako, 4000 oznacava model a 030 procesor (68030/25 MHz). Inace,
gore navedena konfiguraciju sam ja "skrpio", da bi mogla da tera OS/2 i
Mac istovremeno ;)) Inace, standardna konfiguracija ukljucuje 4 ili 6 Mb
RAM-a i HD min. 80 Mb, i kosta od 1200$ navise.
najbolji.337mikis,
reply na 15.2257
+> Niko ne spori da ima lepih stvari koje se mogu
+> raditi na Atariju i Amigi, ali korisnih stvari koje mozes da
+> radis na PC-u je mnogo vise.
Tacno, ali ostaje pitanje: A KOLIKO TO KOSTA? Prosecan PC koji moze
pristojno da radi sve te stvari kosta mnogo vise nego odgovarajuca Amiga.
+> E sad, ako ti imas dovoljno para pa ti je kompjuter samo hobi...
Ja nemam dovoljno para za 486/50 na kome bi mi pristojno radio
Win/OS/2, zato sam i uzeo Amigu.
P.S. A i da imam te pare, opet bi uzeo A4000/040 ;)))
najbolji.338mikis,
reply na 15.2258
+> Jel rade na njoj igre sa A-500?
Vecina igara radi, na ovaj ili onaj nacin. Ako neka bas nece da
radi, ucitas KickStart 1.3 (stara verzija OS-a) i sve radi ko sat.
+> Koliki hard disk je unutra (ako ga ima)?
Ako hoce samo da se igra, hard mu i nije neophodan. Inace, kupuje se
po zelji, od 40 Mb pa navise. E sad, ovaj od 40Mb se nikako ne isplati
kupovati, za 50-ak DEM vise moze da se dobije onaj od 60Mb. Osim toga,
moguce je ugraditi i 3.5" drajv, ali u tom slucaju mora se nabaviti jace
napajanje (npr. od A500 ili cak od PrCa ;)))
+> Ajde videcemo... Ako budem imao jos neko pitanje, javicu se.
+> Hvala na ovome.
Nema na cemu. Nego, javi se u "nasu" konferenciju, posto nam ne daju
da se "svadjamo" ovde ;)))
najbolji.339mikis,
reply na 15.2260
+> Za ostatak ne znam ali je podatak netacan sto se tice Jurassic Parka.
Tacan je. Naravno, Amige nisu koristili za kreiranje svih onih
animacija, vec da bi sebi predstavili kako ce dinosaurusi izgledati u
odnosu na okolinu (kola, ljude, kuce), odnosno, kao neku vrstu
animiranog "storyboarda" (za one koji ne znaju, pre snimanja svakog
filma pravi se ceo "strip" u kome je priblizno predstavljeno kako bi
film trebao da izgleda). Uostalom, evo dela clanka iz Amiga Worlda u
kome se o tome prica:
" A DINO-MITE SOLUTION
Last summer Steven Spielberg'e 65,000-year-old T.rex stomped across
America, thrilling audiences and studio execes alike. But getting the
T-rex scenes right was something of a challenge: It was dificult to
conceptualize that massive dinosaur, and to keep it in proportion to the
cars, kids, fences, and commodes during that memorable road scene. Such
a tricky business required an unconventional approach. Enter the Amiga.
Typically, a film's art director will draw up storyboards of the
camera shots that will make up a sequence. In this case, that wasn't
going to be enough. One of the art directors from Amblin Imaging
introduced the Jurassic Park staff to the Video Toaster, which proved to
be a key in putting together the T-rex sequence.
...
Eventualy, the Jurassic park team established a pattern: Spielberg
would discuss the scenes with the art director, and then together they
would lay out how the sequence would happen. A staff of illustrators
would draw the rough sequences and storyboards, and Stefan would animate
them in LightWave (jedan od najboljih 3-d anim. programa za Amigu, radi
samo sa VToasterom - prim. M.S.) on one of his two Amiga 2000s, one of
which has an '040 accelerator. "
("Amiga Goes Hollywood" by Janice Crotty*, AmigaWorld Nov. '93)
+> Posle ovakvih saznanja verujem da cete svi prezrivo pogledati svoju masinu
+> pa makar bila ona i Amiga 9000 sa duplim tosterom, 686 na 1200 MHz sa i
+> dalje obaveznim akceleratorom za windows ili neki Atari model i prekinuti
+> sa ovom besmislenom raspravom jer to jos uvek nije "to". Do tada samo vi
+> kupujte tostere i pentiume.
Eh, Dusane, Dusane, znam ja sve to, nego znas li ti koliko sve to
kosta... Kad zaradim (ili mozda nasledim :)) par milijuncica, jedan SGI
ce se sigurno naci na mom stolu. Do tada... ;)
P.S. U istom clanku (*) za Video Toaster se kaze da je "Oscar-winning". Za
zalost, nemam junski broj AW-a u kome je to objasnjeno.
najbolji.340mikis,
rep 15.2264, markom
+> E, a posto je taj Silikon? Ocu da vidim koliko ljudi treba da ubijen da
+> ga kupim :))
E, moj Marko... Najjeftiniji je oko 10000$... Inace, ono sto je
Amiga bila nekada, kada se tek pojavila, danas je SGI Indy, koji je u
velikom broju casopisa proglasen za najbolji racunar u apsolutnoj
kategoriji. Strasno je sta je sve u njega ogradjeno - od video kamere
i CD zvuka do prikljucka za 3-D naocare... Za koju godinu, to ce biti
uobicajena stvar, kao danas Amiga, ali danas ... 8))
najbolji.341mikis,
reply na 15.2269, markom
+> Na radiju se radi, a zar demoi (kojima se Amigas hvale) sluze da bi neko
+> sa njima radio ?
Da li muzicki spotovi sluze da bi neko sa njima radio? Da li
umetnicke slike sluze da bi neko sa njima radio? Da li muzika sluzi da
bi neko sa njom radio? ...
najbolji.342mikis,
+> Nisam znao da u kuci imam jednu 24-bitnu karticu ;)
E, sta ti vredi kad nemas Amigu ;))
najbolji.343mikis,
+> - morfing animacije u filmu Terminator 2, takodje su radjene na Amigi.
Hm, moram te ispraviti. Terminator je radjen na SGI-jima, kao i sve ostalo
u ILM-u. Bojim se da nisi dobro razumeo (moguce je da je Amiga koriscena za
neke druge stvari).
+> LightWave (najbolji, ali je potreban jak hardver)
Tacnije receno: LightWave radi samo sa Toasterom, koji trazi min. 10Mb ram
i 100Mb HD. Doduse, nedavno se pojavio dodatak po imenu LightRave pomocu koga
LightWave radi na svim Amigama (ubode se cini mi se u paralelni port)
najbolji.344ognjen,
)-> - morfing animacije u filmu Terminator 2, takodje su radjene
)-> na Amigi.
Ispravi me ako gresim (jer nemam pojma sta su morfing
animacije), ali u Vremenu Komp(i)jutera sam video prezentaciju
grafickog paketa ZA PC gde se izmedju ostalog reklo da su na
njemu radjene animacije za T2.
PS: Da nisu koristili emulator PCja? ;)
najbolji.345maksa,
(odgovor na mikis/PC.UTIL)
>> I vi ovo zovete multitaskingom?!?! ;>>>
Ne, zovemo ga zviždukom. ;)
>> Sorry, morao sam ;)
Ma, nema frke.
Samo vi animirajte, mora neko i to da radi. ;)
najbolji.346mikis,
+> Ispravi me ako gresim (jer nemam pojma sta su morfing
+> animacije), ali u Vremenu Komp(i)jutera sam video prezentaciju
+> grafickog paketa ZA PC gde se izmedju ostalog reklo da su na
+> njemu radjene animacije za T2.
Obojica gresite. T2 animacije su radjene u ILM-u, na nekih 30-ak SGI radnih
stanica. Morfing animacije su, inace, one scene kad se T1000 pretvara iz coveka
u pod, tecni metal i slicne fore :)) Ni PrC ni Amiga takvu animaciju ne mogu ni
da primirisu ;))
najbolji.347mikis,
+> zaboravio sam i da amiga moze da "fura" ko Silicon. doda se kartica sa 4
+>ili vise (koliko para toliko muzike) RISC-a, pa je dovoljno za pocetak. :)
Warp i Screamer kartice (Screamer proizvodi ista firma kao i Video
Toaster - NewTek). Po 4 paralelna RISC procesora, svaki po 150 MIPS -
600 MIPS po kartici. A kartica moze da bude vise... 8)))
najbolji.348mikis,
+> OK, ne volim ni ja PrC ali ako bi vec poceli
+> da poredimo sve te budzevine od amiga plus 040 kartice plus tosteri plus
+> periferija dosli bi do bolne cifre od 6000$ a da li ti znas da Quadra
+> 840AV sa 1.2Gb hardom i 40Mb RAM-a kosta toliko? To je bre racunar pred
+> kojim treba da se svi ostali pokunje, saviju rep i odleprsaju na drugo
+> mesto i veruj mi bilo koja prebudzena amiga nema tu nikakve sanse.
Nece bas biti. Jes da je Quadra 840AV carski kompjuter (hocu jednu! 8)),
ali kad joj s jedne strane dodas cenu 24-bitne profi graficke kartice i
odgovarajuceg softvera, a sa druge strane cenu A4000T/040, sa isto tolikim
RAM-om i HD-om, plus Toster (LightWave je uracunat u cenu Tostera), dobices
odprilike iste cifre, cak ovo drugo mozda izadje jeftinije (zbog softvera).
Quadra je, doduse, u prednosti zbog DSP-a, ali i toaster ima svoje adute.
Sve je, dakle, stvar primene.
+> Ja licno verujem da nijedan kompjuter sem SGI
+> (Silicon Graphics Inc.) nema sanse da odradi onakvu animaciju i kvalitet
+> renderovanja. Cetiri RISC 440 VGTX SGI sistema spojenih u mrezu koji daju
+> preko 500 MIPSa (!!!) sigurno nisu skupljala prasinu dok su se svi mucili
+> i renderovali na amigama pa makar one imale i MC68040 na 66MHz koja ne bi
+> izvukla ni 50 MIPSa.
Slazem se. U high-end grafici SGI je zakon (sto se kaze State-Of-The-Art).
Tu nema zbora. Medjutim, ne moze svako da plati par miliona $ za takvu opremu
ili za usluge na takvoj opremi. U tome je palenta. Zato se ljudi 'pate' sa
tosterima jer dobijaju vrhunski kvalitet za mnogo, mnogo manje pare. Na
primer, pomenuta firma Amblin Imaging ima 60 Amiga povezanih u mrezu koje
sluze za rendering. Ljudi kazu da manje kosta sva njihova oprema nego jedan
projekat uradjen u ILM-u na SGI-jima ;))
+> Vidim ja da ti uopste ne shvatas o kom je poslu rec. Pricamo o prvobitnom
+> racunanju 3D skeleta koji se mora povinovati simuliranoj gravitaciji i
+> racunanju tromosti mase, zatim se na to sve lepe 3D misici kod kojih svaki
+> ima svoje parametre za opterecenje kod kretanja, zatim se lepi 3D koza na
+> sve to koja opet ima nekoliko hiljada zakonitosti sabijanja i guzvanja i
+> konacno se sve to renderuje u odnosu na celu simuliranu scenu sa mnogo
+> izvora svetlosti i odbijenih zraka svetlosti od drugih objekata.
Tacno je da ovo sve ne bi moglo da se uradi ni na jednom 'personalnom'
kompjuteru, pa ni na Amigi. Ipak takva oprema i programi kostaju par
miliona $. Medjutim, noviji programi, kao sto su LighWave i Real3D v2 nude
neke mogucnosti koje su se do sada postojale samo na radnim stanicama
- kao npr. gravitacija, Particle Systems (kada se objekti, npr. snezne
pahuljice, krecu pod uticajem neke spoljasnje sile (npr. vetra)), Inverse
Kinematics (pomeranje 'skeleta', odprilike kao to sto si ti naveo),
Collision Detect, Multiple Cameras, 32-bit Alpha Channel rendering, itd.
Inace, program SoftImage za SGI kosta (ako nije stamparska greska u
'Vremenu kompjutera') oko 37000 GBP (bice da je stamparska greska ;)).
I nema nista od piratovanja, jer svaki SGI ima u sebi PROM sa ID brojem,
sto znaci da se posebno placa licenca za svaku kopiju programa...
Pa ko voli, nek izvoli ;))) Meni su dovoljni Real i Imagine :))
+> da je tako kao sto ti pricas, svaki drugi
+> amerikanac bi imao firmu za pravljenje digitalnih efekata i amigu sa
+> tosterom od par hiljada dolara.
Eh, eh, nije bas sve tako jednostavno. Ne zaboravi da jedan
kvalitetan single-frame video (npr. Beta SP) kosta bar 15000$. Pa dodaj
jos kontroler, TBC, bekap sistem, jos jedan dek, montaznu konzolu i
ostale 'sitnice' i videces da je to malo previse za dzep jednog prosecnog
amerikanca. Ali, i dalje je daleko jeftinije nego odgovarajuca PC/MAC/SGI
konfiguracija...
P.S. PiSijevci, radujte se. Najavljena je Windows verzija programa Real3D 2.0.
Konacno cete videti sta je dobar rendering program ;)))
najbolji.349dcolak,
│ P.S. PiSijevci, radujte se. Najavljena je Windows verzija programa Real3D
│ 2.0. Konacno cete videti sta je dobar rendering program ;)))
Hoće li mu biti dovoljno 1M ram-a i jedan drajv? Koliko se sećam
v1.3 je bio sasvim zadovoljan na Amigi... Win je bolji od WB-a, so..
Sledge DAMMIR!
najbolji.350mdave,
Eeee, da zakljucimo sto se tice AMIGE, SGI, PC-a i
Terminatora:
- ko je gledao Terminator I dobro zna da
Terminator dok razmislja vrti na ekranu 6502
code sto znaci da je ceo film uradjen na
COMMODORU 64 (a pretpostavljam i drugi deo
Terminatora i Park po kome se Jure i RoboCop)
Eto, toliko...
najbolji.351jmodli,
> Hm, moram te ispraviti. Terminator je radjen na SGI-jima, kao i sve ostalo
> u ILM-u. Bojim se da nisi dobro razumeo (moguce je da je Amiga koriscena za
> neke druge stvari).
na kraju cete me ubediti da sam lud, gluv i slep. :)
ne bih pisao gluposti da nije tako receno. covek (tj. dva
coveka, bez voditelja) su opisali ceo postupak sa primerima na
Amigi 2000, uz neki pakleni dodatni hardver. cak su posle rekli
da je posle Terminatora gomila studija po Americi prodala svoje
superkompjutere i nakupovala Amige.
a prosle godine je u Computer Graphics World-u pisalo o nekom
dodatku za amige koji kosta oko sedam-osam hiljada dolara i da
cini cuda (32 bitna paleta, specijalizovani cipovi, kontroleri
za VCR i tako dalje). prozivodjac je GVP. moguce je da je to u
pitanju.
nemojte misliti da obezvredjujem SGI, cak sta vise menjao bih
moju A1200 za njega, ali ovo je ono sto sam gledao na TV-u. a
sumnjam da bi oni lupali gluposti tek tako.
-- josip
ps: a mozda sam ja stvarno gluv i slep? :)
najbolji.352mikis,
+> Hoce li mu biti dovoljno 1M ram-a i jedan drajv? Koliko se secam
+> v1.3 je bio sasvim zadovoljan na Amigi... Win je bolji od WB-a, so..
Ajde, ajde, nemoj biti tako zloban ;))) Nego, verzija 2.0 trazi 020+
procesor i min. 4Mb RAM, plus 4-5 MB HD-a. Ako bude radio na necem slabijem od
486/50, bice dobro ;>>
najbolji.353mikis,
+> na kraju cete me ubediti da sam lud, gluv i slep. :)
Nije bas tako, verovatno si nesto pogresno razumeo. Glavni posao na
Terminatoru, Jurrasic Parku, Ambisu i jos nekim filmovima radjen je u ILM-u
koji od opreme ima gomilu SGI-ja. Nije iskljuceno da su Amige koriscene kao
ispomoc (npr. za probu ili preview, to bi bilo malo skupo raditi na SGI :))
+> a prosle godine je u Computer Graphics World-u pisalo o nekom
+> dodatku za amige koji kosta oko sedam-osam hiljada dolara i da
+> cini cuda (32 bitna paleta, specijalizovani cipovi, kontroleri
+> za VCR i tako dalje). prozivodjac je GVP. moguce je da je to u
+> pitanju.
Hm, prvi put cujem za to. Imas li nekih detaljnijih podataka? Inace, znam
za Micronics-ovu Vivid 24 karticu koja ima TMS34082 graf. koprocesor (kosta oko
2500$) i program Warp 10 (800$) koji rade morfing i wraping u 24 bita i pustaju
ga u realnom vremenu :))
P.S. Da nemas snimljenu tu emisiju sa TV-a?
najbolji.354armitage,
> Tacno je da PC demo scena jos mlada, ali sta to ima veze sa tim koliko su
> demoi dobri? Ti se hvalis time sto vama demoi stizu sa 5 dana?
Naravno da ima veze. Potrebno je vreme da scena "sazri" i da pocnu da se
formiraju razliciti trendovi t.j. pravci. Svaki pocetak je tezak.
Uostalom, to si dole i sam potvrdio:
( > Slazem se sa tobom da nam demoi nisu previse mastoviti... )
( > Kao i amigini u )
( > pocetku, ali to nije problem, naci ce se kreativni ljudi... )
Ja sam podatak o stizanju demoa za 5 dana izneo samo kao argument u prilog
razvijenosti nase scene.
> Amigu 500 sa 386 ne poredim ja, nego oni koji imaju amige. Pokusacu da budem
> objektivan: Sto se tice brzine 3D grafike, amiga 1200 je na nivou 286, a da
ne
> govorim o A500. To tvrdim zato sto sam uporedjivao Formulu 1 GP na 286 i na
> A1200. Tu su negde. Bolji ste sto se tice pucacina, zbog grafickih cipova,
ali
Moracu da te razocaram ... Microprose-ov softver je los primer za poredjenje
*krajnjih* mogucnosti kompjutera. Ova firma je jedino na C-64 umela da
izvuce hardverski maksimum, a sto se tice Amige, njene hardverske specificnosti
su retko dobro iskoriscene kada je su u pitanju igre (simulacije) doticne
firme. Iskreno se nadam da je na PC-ju stanje bolje.
Da li su A1200 i 286 na istom nivou ? Tesko.
Mozda bi se moglo reci da su procesorski blizu, ali Amigi u prilog idu njena
dva graficka koprocesora i ostatak custom cipova koji ovom racunaru nude
jace graficke i druge mogucnosti od 286.
> sve manje verujem u to posto sam se uverio da je i na 286 moguc jedan pinball
> dreams. Usporenje je minimalno, skoro neprimetno. Licno, vise volim 3D
grafiku
> nego sprajtovske pucacine...
Pa, ni Pinball Dreams nije neko merilo: horizontalni scroll (ne u memoriji),
sprajt loptica, pad-ovi (da li se tako nazivaju?) i dosta sarenila ...
Ako se pri tome 286 jos usporava, onda stvarno mozes da je zaboravis.
Uzmi neki true-AGA program sa A1200 i uporedi ga sa 286 ekvivalentom ...
> Kompatibilnost nas ne pokopava, kupi 386 pa ces imati demoe. Demoi ne pitaju
za
> kompatibilnost. 386 ili nista... Mene kompatibilnost sa 8088/86 uopste ne
Kako stoje stvari sa gravfikom? Jedna specificna kartica ili nista ?
> Sto se tice digitalizovanih modula od 500 kb,
> Ja ih uopste ne gotivim, vise volim neki kraci, od cistih semplova, a 2
> ulimited od 500 kb postoji i na jednom vasem disku (bolje reci 2)...
> Na PC-u ne mogu da se prave kratki moduli? Tako je zvucalo tvoje misljenje...
Tacno, neki biseri su na Amigi semplovali 2-Unl. Nisam hteo da kazem da na
PC-u nije moguce praviti kratke module, vec sam pokusao da prikazem
mentalitet vecine PC-korisnika sa kojima sam imao posla. Oni, opcinjeni
velikim mem-prostorom, teze ka modulima sa sto vise semplovanih deonica
(po mogucstvu glasa) i digitalizovanim slikama od po 2MB. Kada im onda
pokazes neku crtanu sliku u 32 boje, oni ne samo da ne kapiraju poentu
truda ulozenog u nju, nego se i sprdaju na racun autora.
Isto je i sa kratkim modulima: "Samo 80KB! Koja beda!"
Posto zakljucujem da nisi pripadnik gore pomenute vrste PC-usera, drago mi
da se bar u necemu slazemo ...
Kvalitet, ne kvantitet.
> Ono sto vama amigistima jos nedostaje je brza i kvalitetna grafika (HAM mod,
> koliko ja znam ima jedno glupo ogranicenje, necu sada o tome...)
AGA grafika (A1200) je u klasi SVGA grafike. Da li ti treba nesto kvalitetnije?
Ako ti treba, mozes uvek da dokupis bolju i jacu graf. karticu.
> Jos jedna
> velika zamerka je postojanje non-dos diskova. Ne mozete da bacate stvari na
HD.
> E da... HD je kod vas tek sada usao u modu, kod nas to ima jos od XT-a...;)
A onda je kostao kao jedan polovan automobil. (1MB=5KS) :)
Svi usluzni programi i igre koje ima smisla instalirati na HD su u DOS
formatu. Veliki broj demoa, je takodje u DOS-u, a oni koji nisu, oni nisu
"sa pravom". Evo zasto:
Demoi se na disketama salju postom ili se kod nekoga kopiraju na iste. Postoji
vise razloga zasto se oni kasnije ne prebacuju na HD.
Prvo, ne dobija se na brzini prilikom ucitavanja. Delovi demoa su predvidjeni
da traju izvestno vreme, dok se sledeci deo ne ucita.
Drugo, demoi se cesto ne vracaju u DOS, tako da oni na disketama deluju kao
jedna celina, koju pogledas i onda resetujes kompjuter.
Instaliranje takvih demoa na HD ne bi donelo nikakvu prednost (samo bi oduzelo
prostor).
Inace bih zeleo da naglasim, da ne spadam u grupu ljudi koji samo hvale
svoje "mezimce", a na sve drugo gledaju sa prezirom. U principu su jasne
prednosti i mane Amige, PC-ja, Atari ST/TT/RT/WC/FALC, samo ih ljudi uvek
posmatraju kroz prizmu njihovih interesa.
Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ...
-*- Armitage -*-
najbolji.355domana,
~~~ u pod, tecni metal i slicne fore :)) Ni PrC ni Amiga takvu animaciju
~~~ ne mogu ni da primirisu ;))
Zasto? Daj im dobar softver i dosta RAM-a i moci ce... To je moja teorija
Pyc
najbolji.356domana,
~~~ Kako stoje stvari sa gravfikom? Jedna specificna kartica ili nista ?
PC demoi su u 320x200x256 sto pruza najobicnija VGA kartica od pre Hrista
Eventualno 640x480x256, sto pruza SVGA sa 512 kb, koja moze da se nadje
za 50 DM i manje. Stvarno ne vidim sta je tu specificno...
~~~ Kvalitet, ne kvantitet.
Slazem se, ali slike koje sam ti poslao na mail jednostavno ne mogu da budu
krace, to je najkrace sto moze...
~~~ Demoi se na disketama salju postom ili se kod nekoga kopiraju na iste.
~~~ Postoji vise razloga zasto se oni kasnije ne prebacuju na HD.
~~~ Prvo, ne dobija se na brzini prilikom ucitavanja. Delovi demoa su
~~~ predvidjeni da traju izvestno vreme, dok se sledeci deo ne ucita.
~~~ Drugo, demoi se cesto ne vracaju u DOS, tako da oni na disketama
~~~ deluju kao jedna celina, koju pogledas i onda resetujes kompjuter.
~~~ Instaliranje takvih demoa na HD ne bi donelo nikakvu prednost (samo bi
~~~ oduzelo prostor).
Dobro, to sa demoima je ok, ali sta je sa gigantskim avanturama? Zar ti ne
smeta njihovo predugacko ucitavanje?
~~~ Inace bih zeleo da naglasim, da ne spadam u grupu ljudi koji samo
~~~ hvale svoje "mezimce", a na sve drugo gledaju sa prezirom. U principu
~~~ su jasne prednosti i mane Amige, PC-ja, Atari ST/TT/RT/WC/FALC, samo
~~~ ih ljudi uvek posmatraju kroz prizmu njihovih interesa.
~~~
~~~ Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ...
Malo si kontradiktoran ;)
Pyc
najbolji.357jmodli,
> Hm, prvi put cujem za to. Imas li nekih detaljnijih podataka?
ovo nije bas to o cemu sam pricao, ali je na dobrom putu. (ne mogu da nadjem
taj Computer Graphics World).
AMIGA WORLD, July 1992
One of the most significant new Amiga video products is from
Great Valley Products. The ADDI digital image-processing workstation
is based on an enhanced Amiga and several proprietary programs.
The software allows easy creation of keylayers and masks, using 24-bit digital
video data, and it offers an incredible assortment of image-manipulation
options.
The ADDI hardware provides all the muscle needed to push that information
arround: GVP's 50-MHz 68030 and IV24 true-color display, 16MB of RAM,
a 420MB hard disk, a transcoder video interface, a genlock, a real-time
frame-grabber, support for Y/C, RGB, and NTSC, and an optional one-gigabyte
removable optical drive. At around $20,000, ADDI does not come cheap,
but it is much less expensive than comparable video systems.
to je bio izvestaj sa National Association of Broadcasters sajma u Nevadi, 1992
godine. tada jos nije bilo govora o AGA masinama, tako da je ovo prilicno
zastarela informacija (vidi se po ceni).
-- josip
najbolji.358kenza,
(;> - ko je gledao Terminator I dobro zna da
(;> Terminator dok razmislja vrti na ekranu 6502
(;> code sto znaci da je ceo film uradjen na
(;> COMMODORU 64 (a pretpostavljam i drugi deo
A niste videli u cosku "Sinclair Research Ltd. 1982." ? ;>
Nemate vi pojma sta radi spektrum :)
najbolji.359mikis,
+> Zasto? Daj im dobar softver i dosta RAM-a i moci ce... To je moja teorija
Hm, pa eto, Amiga ima dobar softver, mozes da trpas RAM-a kolko oces, ali
opet... Osim toga, to ti moze biti dovoljno ako imas par meseci na raspolaganju
za renderovanje ;)) Ipak su algoritmi koji se primenjuju u takvom softveru
suvise slozeni za obicne 'racunaljke' koje mi drzimo na stolu. Naravno, ne
kazem da ne moze, ali ipak treba vremena i vremena (RISC je RISC ;))
najbolji.360mikis,
+> Dobro, to sa demoima je ok, ali sta je sa gigantskim avanturama? Zar ti n
+> smeta njihovo predugacko ucitavanje?
Te 'gigantske' avanture su uvek mogle da se instaliraju na HD. Osim toga,
na Amigi one zauzimaju max. 5-6 Mb, vece idu na CD-32 ;))
najbolji.361jmodli,
pozdrav.
moram da priznam da me PC odusevljava samo sa dve stvarcice:
- DOOM
- Flight Simulator 5
jeste da bi iste stvari mogle da se urade i na A3000/4000, ali za sada nema
niceg slicnog. sto jes' jes'...
sve ostalo amiga radi jednako ili bolje.
-- josip
najbolji.362marshall,
>> sve manje verujem u to posto sam se uverio da je i na 286 moguc jedan
>> pinball dreams. Usporenje je minimalno, skoro neprimetno. Licno, vise
>> volim 3D grafiku nego sprajtovske pucacine...
>
>Pa, ni Pinball Dreams nije neko merilo: horizontalni scroll (ne u
>memoriji), sprajt loptica, pad-ovi (da li se tako nazivaju?) i dosta
>sarenila ...
>Ako se pri tome 286 jos usporava, onda stvarno mozes da je zaboravis.
Ovde prosto moram da dam komentar... Pinball Dreams na PC-ju se ne
usporava drasticno (samo povremeno malo "cima" loptica) DOK se na ukljuci
bilo kakav oblik zvuka ! Tada stvari postaju alarmantne (joj, kako s*rem
:)... Najozbiljnije, kada se FX ili muzika ukljuci (ili ne daj boze oboje)
vvise se ne moze igrati. Ono sto jeste tacno je da na 386 NEMA NIKAKVIH
usporenja ! Kakvo cudo ;)
najbolji.363maksa,
>> sve ostalo amiga radi jednako ili bolje.
;)
Ajd' pročitaj ovo još jednom.
AutoCad, Mathematica 386 ...
Ovo mi pada na pamet, da ne nabrajam dalje.
Nego, je l' postoji neki malo ozbiljniji program za taj
kompjuter ? (preskočiti utilities za kućnu animaciju,
rendering za domaću radinost i puštanje modova uz
formatiranje diskete)
Ozbiljno, ako mi nađeš i pokažeš pandane ova dva (i još
ponekog) programa, povlačim sve što sam rekao i pomislio
o AmiZi.
Još tražiš ? ;)
najbolji.364domana,
~~~ suvise slozeni za obicne 'racunaljke' koje mi drzimo na stolu. Naravno,
~~~ ne kazem da ne moze, ali ipak treba vremena i vremena (RISC je RISC ;))
Vidis, to sam i ja hteo da kazem...
Zar sam ja spominjao brzinu kojom se to radi? :)
Pyc
najbolji.365domana,
~~~ Te 'gigantske' avanture su uvek mogle da se instaliraju na HD. Osim toga,
~~~ na Amigi one zauzimaju max. 5-6 Mb, vece idu na CD-32 ;))
Da su samo avanture u pitanju... Gde su ostale vrste?
Pyc
najbolji.366domana,
~~~ pozdrav.
~~~ moram da priznam da me PC odusevljava samo sa dve stvarcice:
Amiga me odusevljava samo sa jednom stvarcicom: multitasking.
~~~ - DOOM
~~~ - Flight Simulator 5
Zaboravio si jos dosta stvari...al ajde, amigista si pa ti se oprasta ;)
Pyc
najbolji.367domana,
~~~ Ovde prosto moram da dam komentar... Pinball Dreams na PC-ju se ne
~~~ usporava drasticno (samo povremeno malo "cima" loptica) DOK se na ukljuci
~~~ bilo kakav oblik zvuka ! Tada stvari postaju alarmantne (joj, kako s*rem
~~~ :)... Najozbiljnije, kada se FX ili muzika ukljuci (ili ne daj boze
Bez muzicke kartice!!!
Pyc
najbolji.368mikis,
+> Nego, je l' postoji neki malo ozbiljniji program za taj
+> kompjuter ? (preskociti utilities za kucnu animaciju,
+> rendering za domacu radinost i pustanje modova uz
+> formatiranje diskete)
Sta ti podrazumevas pod ozbiljnim programima? Prvo pomenuti Real 3D i
LightWave (pa i Imagine) su po mnogim stvarima bolji od npr. toliko cenjenog 3D
Studija (koji nema ni posten Ray Tracing mod ;)) Osim toga, cuo si vec da se ti
programi koriste u daleko ozbiljnije svrhe nego sto je kucna radinost. Sta te
jos od programa zanima? Word procesori - Final Write; baze -SBPro; DTP- Pro
Page, Page Stream; Vektorsko crtanje - Pro Draw; Image processing - Art
Depatrment, Image FX; Morphing - Morph Plus, Wrap 10; Midi - Bars & Pipes,
DRT's softver; spreadsheet - Pro Calc.... Treba jos?
+> AutoCad, Mathematica 386 ...
AutoCad, Mathematica 386 ...
+> Ovo mi pada na pamet, da ne nabrajam dalje
Cekaj, ljudi pricaju o igrama, a ti uleces sa ACAD ;))
Verovao ili ne, postoje pristojni Amiga programi koji se mogu meriti sa
pomenutim - GFX-CAD 3000 i Maple V. Sad, tacno poredjenje ti ne mogu dati jer
nisam radio ni sa jednim ni sa drugim (istini za volju, GFX je sigurno slabiji
od ACAD 12, ali ako se vec time bavis, bolje razmisli o nekoj radnoj stanici,
uzimajuci u obzir zahteve i brzinu Win verzije...)
najbolji.369marshall,
Pa, Pyce, kako mise cini ta tvoja 286-ica za igranje Pinball Dreamsa kosta ko 2
prava flipera (ili mozda sva 4 :)) ;) ma, dajte ljudi malo konstruktivnije O;)
Inace, ne znam zasto ljudi misle daje na Amigi nemoguce programirati. To je
koliko mi se cini ukorenjeno misljenje ovde...
najbolji.370jmodli,
> AutoCad, Mathematica 386 ...
> Ovo mi pada na pamet, da ne nabrajam dalje.
PC AutoCad = Amiga xCAD 3D
xCAD na Amigi 500 neke stvari radi 6 puta brze nego 386/40. (a sam znas koja je
razlika u procesorima 68000/7MHz i 80386/40MHz). o novijim i brzim Amigama da
ni ne govorimo...
u potpunosti je kompatibilan sa AutoCAD DXF formatom (import/export). radi u
multitaskingu, stampa na sve (ploteri, laseri, matricni...), a uz to kosta 200
dolara (xCAD 2000, koji se kasnije moze usavrsiti na xCAD 3000).
ako znas nekoga ko je radio u xCAD-u i AutoCAD-u (evo ja sam :) reci ce ti koji
je program bolji (xCAD, naravno). opet pominjem Computer Graphics World, ali
sta mogu kada su ljudi specijalizovani za grafiku, koji su xCAD nahvalili i
rekli da je mnogo bolji od AutoCAD-a.
> Nego, je l' postoji neki malo ozbiljniji program za taj kompjuter?
> (preskociti utilities za kucnu animaciju, rendering za domacu radinost i
> pustanje modova uz formatiranje diskete)
ne znam sta podrazumevas pod "utilities za kucnu animaciju" i "rendering za
domacu radinost". ali ajde da ti navedem ono sto svakako nije za kucno igranje
(pre svega zbog hardvera koji zahteva):
- Caligari Broadcast v2
- LightWave 3D
- Real3D v2
- ImageFX
- ImageMaster
- ...
ovo su prilicno "ozbiljni" programi (sta je ozbiljan program?) i u konkurenciji
su sa vodecim programima te namene na ostalim platformama (od vecine na PC-ju
su bolji - 3D Studio, Topas, PhotoStyler...).
-- josip
ps: za sta sluzi Mathematica 386? nisam imao prilike da cujem bilo sta o njemu,
ali ako je ono sto mislim - ni ne treba nam. :)
najbolji.371spantic,
> ps: za sta sluzi Mathematica 386? nisam imao prilike da cujem bilo sta o
> njemu, ali ako je ono sto mislim - ni ne treba nam. :)
Mathematica 386 je alata inženjera širokog spektra i matematičara kako
primenjenih tako i teoretskih. Gladan je snage i da citiram dr Božića:
"Na PCu je demo verzija" :)) To naravno ne treba uzeti potpuno doslovno,
ali jedna Alpha nije za baciti.
najbolji.372maksa,
>> Cekaj, ljudi pricaju o igrama
To sam čekao da neko kaže. :)
Samo sam reagovao na tvrdnju da, citiram,
>> sve ostalo amiga radi jednako ili bolje.
što je, naravno ... da ne kažem. ;)
>> Sta ti podrazumevas pod ozbiljnim programima? Prvo pomenuti
>> Real 3D i
Ozbiljne programe mogu da nabrajam i nabrajam, a veruj,
odgovarajuće pandane nećeš naći, jer ne postoje. Prirodno,
jer su kompjuteri iz različitih kategorija. ;)
Kakva je Amiga na LINPAC testu, ako se iko potrudio da napravi
tako nešto za nju ?
Koja firma koja nešto, bilo šta, pravi i radi (sem animacija),
koristi Amigu ?
Koliko ljudi/firmi znaš koji prave programe za Amigu, a da oni
ne spadaju u G&S kategoriju ?
Zašto se PC može videti u svakom projektnom (bilo kakvom) birou,
po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde je primena
kompjutera moguća i poželjna, a Amige ne ?
Nemoj da me teraš da ponavljam ova pitanja. ;)
najbolji.373maksa,
>> nisam radio ni sa jednim ni sa drugim (istini za volju, GFX je
>> sigurno slabiji od ACAD 12, ali ako se vec time bavis, bolje
>> razmisli o nekoj radnoj stanici, uzimajuci u obzir zahteve i
>> brzinu Win verzije...)
Zašto da razmislim o radnoj stanici, kad mi PC sasvim fino
obavlja te, i još neke, poslove ?
najbolji.374maksa,
>> Inace, ne znam zasto ljudi misle daje na Amigi nemoguce
>> programirati. To je koliko mi se cini ukorenjeno misljenje
>> ovde...
Možda zato što za svo ovo vreme niko od vas nije uspeo da
napravi jedan pristojan SOR.
najbolji.375maksa,
>> ako znas nekoga ko je radio u xCAD-u i AutoCAD-u (evo ja sam
>> :) reci ce ti koji je program bolji (xCAD, naravno). opet
>> pominjem Computer Graphics World, ali
Voleo bih da ga vidim, ozbiljno. :)
Mada, ne verujem da su ljudi po projektnim biroima blesavi,
pa koriste PC + ACAD umesto tog xCAD-a.
>> ovo su prilicno "ozbiljni" programi (sta je ozbiljan program?)
Ok, da preformulišem pitanje. ;)
Da li postoje ozbiljni programi koji rade neki posao, a da
to nije animacija, rendering i sl. Pitanje je, da se razumemo,
retoričko. Ne znam nijednu firmu ili ustanovu koja drži
Amige, a bavi se nečim što ne spada u pomenutu G&S kategoriju.
Uz rizik da budem banalan, podsetiću te da se primena
kompjutera ne završava kod ray tracing-a u n miliona boja.
>> ps: za sta sluzi Mathematica 386? nisam imao prilike da cujem
>> bilo sta o njemu, ali ako je ono sto mislim - ni ne treba nam. :)
Duga priča. :) A šta vama treba?
Najzad smo stigli do poente, tj. šta kome treba. Amiga,
izgleda, bolje senči ;) i svira. Nekome je to dovoljno,
a ostatku stanovništva ove kugle očigledno nije.
Još nešto, i što se mene tiče, ovde je kraj:
Rasprave na relaciji PC <-> Amiga su bespredmetne, jer su
to kompjuteri iz dva različita filma. ;)
Amiga je trenutno vrhunac ponude, i kraj lanca započetog
sa ZX80-ZX81-ZXSpec.-Comm.64... Amiga je Home Computer.
Razmatranja PC vs Mac ima smisla, a sa druge strane, na
suprot Amige se može staviti Atari.
najbolji.376ljubisha,
>Zašto se PC može videti u svakom projektnom (bilo kakvom) birou,
>po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde je primena
>kompjutera moguća i poželjna, a Amige ne ?
Kod nas je tako (opet ja :)). žista inercija i tupavost ljudi.
najbolji.377jmodli,
> Koja firma koja nesto, bilo sta, pravi i radi (sem animacija),
> koristi Amigu ?
IBM, Microsoft - za prezentacije svojih proizvoda (OS/2, Chicago...)
Atari - za razvoj raznog softvera
SEGA - za razvoj softvera
3DO - za razvoj softvera
ali, Amiga je svoju primenu nasla u grafici. baze podataka, spreadsheet-ovi i
ostale dosadne (ali potrebne) stvari se koriste samo usput.
> Zasto se PC moze videti u svakom projektnom (bilo kakvom) birou,
> po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde je primena
> kompjutera moguca i pozeljna, a Amige ne ?
i zasto je SPS i dalje na vlasti, iako svi znamo da to nije pravo resenje?
propaganda je u pitanju. IBM i Microsoft su giganti i mnogo im je lakse da
ubede narod kako su oni "ono pravo". Commodore nije toliko jak, ima ocajan
marketing, a kompjuteri ma koliko dobri bili ne mogu da uspeju bez marketinga.
zato amigu koriste oni koji su se slucajno upoznali sa njom (tj. kupili je iz
zezanja, a posle shvatili da je to resenje za sve probleme :).
ako gledamo situaciju kod nas, jos je gora. ljudi koji prodaju amige su
zadovoljni i sa ovih "nekoliko" komada nedeljno i piratizovanim softverom. ne
pada im napamet da uloze nesto u reklamu i zarade koju kintu vise (a
defitnitivno bi im se isplatilo
). uf, presla mi zagrada u novi red :)
marketing znaci ostaje na onima koji koriste amigu, ali mnogi to shvataju kao
"lecenje kompleksa nize vrednosti". verovatno zato sto se boje da priznaju kako
su ucinili pogresan korak ukazavsi poverenje PC-ju :) (shala).
-- josip
najbolji.378domana,
~~~ Pa, Pyce, kako mise cini ta tvoja 286-ica za igranje Pinball Dreamsa
~~~ kosta ko 2 prava flipera (ili mozda sva 4 :)) ;) ma, dajte ljudi malo
~~~ konstruktivnije O;)
Fliper moze i da formatira disketu, zar ne? ;)
Pyc
najbolji.379domana,
~~~ Kod nas je tako (opet ja :)). Cista inercija i tupavost ljudi.
Nije zato, to je zbog toga sto su amige nesrazmerno skupe kod nas...
Pyc
najbolji.380maksa,
>>> Zašto se PC može videti u svakom projektnom (bilo kakvom)
>>> birou, po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde
>>> je primena kompjutera moguća i poželjna, a Amige ne ?
>>
>> Kod nas je tako (opet ja :)). žista inercija i tupavost ljudi.
Prav' za prav', kad sam to pisao, nas uopšte nisam imao pred
očima. Da smo samo mi u pitanju, ovo bi se moglo prihvatiti
kao kakvo-takvo objašnjenje, al' tako je i u svetu.
najbolji.381maksa,
>> IBM, Microsoft - za prezentacije svojih proizvoda (OS/2,
>> Chicago...) Atari - za razvoj raznog softvera
>> SEGA - za razvoj softvera
>> 3DO - za razvoj softvera
Grafičkog?
A što nisi quote-irao i ono "sem animacija" ? ;)
Ubr, ostalo ti je još 2 pitanja. ;)
>> i zasto je SPS i dalje na vlasti, iako svi znamo da to nije
>> pravo resenje?
Delim opštu nadu da SPS neće vladati dugo i suvereno kao i PC.
>> propaganda je u pitanju. IBM i Microsoft su giganti i mnogo im
>> je lakse da ubede narod kako su oni "ono pravo". Commodore
>> nije toliko jak, ima ocajan
Standardno. Ovde kad ljudima ponestane racionalne
argumentacije, hvataju se za zaveru. Amiga je home computer,
i to nije klasifikacija koju sam ja smislio, nit' sam ja tu
smestio Amigu. A da je na mestu, jeste.
najbolji.382armitage,
> Dobro, to sa demoima je ok, ali sta je sa gigantskim avanturama? Zar ti ne
> smeta njihovo predugacko ucitavanje?
Znas kako, avanture i druge igre na Amigi zauzimaju manje prostora nego na
PC-ju. One medjutim i na Amigi postaju sve glomaznije, tako da je moj
odgovor na tvoje pitanje potvrdan. Potreba za HD-om raste jos vise ako
se ovome pridoda neki ozbiljniji rad sa usluznim programima.
Medjutim ne vidim zasto bi nabavka HD-a za Amigu bila problematicna. Kupis
AT-BUS-kontroler i bilo koj AT-BUS-HD i to ti je to.
Razlog za to sto malo Amigista poseduju HD, je gore pomenuta cinjenica da nase
igre ne zahtevaju 10-40MB prostora i naravno zato sto vecinja njih (Amigista)
SAMO igra igre (sad, but true). Sa druge strane, broj "PC-igraca" takodje
rapidno raste, tako da nema potrebe da vucemo jedni druge za taj rep.
> ~~~ Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ...
>
> Malo si kontradiktoran ;)
Ok, moja greska. Nisam dovrsio misao. Dakle idemo ponovo ...
Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ... NIJEDAN !
-*- Armitage -*-
najbolji.383dcolak,
│ Medjutim ne vidim zasto bi nabavka HD-a za Amigu bila problematicna. Kupis
│ AT-BUS-kontroler i bilo koj AT-BUS-HD i to ti je to.
Kontroler je potreban samo za Amige 500, 600+ imaju ugrađen kontroler.
Sledge DAMMIR!
najbolji.384stefan,
> IBM, Microsoft - za prezentacije svojih proizvoda (OS/2, Chicago...)
Rad bih bio saznati šta si pod ovim mislio :) Demonstrira OS/2 i Chicago
na Amigi? :)
> Atari - za razvoj raznog softvera
A razni softver je...? :) Takođe bi me veoma zanimalo :)
najbolji.385jmodli,
> Rad bih bio saznati sta si pod ovim mislio :) Demonstrira OS/2 i Chicago
> na Amigi? :)
ne demonstrira, nego prezentacija pravi na Amigi. znaci, uzme ekrane sa pisija
i prenese ih na amigu. onda te ekrane na Amigi kombinuje sa zvukom i tekstom i
tako dobije prezentaciju.
ovo je pisalo u nekom PC casopisu (da li je Personal Computer World ili PC PLUS
ne znam tacno). i navedeno je bas u kontekstu zbog kog sam i ja to naveo - PC
nikada nece biti multimedia masina.
> Atari - za razvoj raznog softvera
> A razni softver je...?
LYNX, npr. jeste da ne znam cemu taj Lynx koristi, ali eto razvija se... :)
-- josip
najbolji.386jmodli,
> Standarno. Ovde kad ljudima ponestane racionalne argumentacije
:) ajde daj jedan reply na koji ne moram da odgovorim :)
nemam vise snage.
nije ponestalo racionalne argumentacije, nego je to cinjenica.
u vreme kada se Amiga pojavila bila je mnogo jaci kompjuter od pisija, a tada
pisi nije bio standard, nego jos jedna nova stvar na trzistu.
commodore nije iskoristio tu priliku i sada zbog toga ispasta. a mogao je da
zivi srecno i zadovoljno...
-- josip
najbolji.387mikis,
+> a uz to kosta 200
+> dolara (xCAD 2000, koji se kasnije moze usavrsiti na xCAD 3000).
Malo da te dopunim: nedavno je izasao 'naslednik' XCAD-a, po imenu
GFX-CAD 3000. To je, u stvari paket sa cetiri CAD programa - XCAD3000
(sastoji se od 2-D i 3-D modula), XShell i ZShell (custom interfejsi za
ova dva modula). Zahteva bar 3MB ram i 020+ procesor. Imas prikaz u
novembarskom AW-u, javi mi se ako te zanima.
P.S. U prikazu pise i sledece:
"...For a frame of refference, the PC industry's standard package of
AutoCAD 12, 3-D Studio, and AME (Advanced Modelling Extension) costs
over $8000 while performing at no higher level than GFX-CAD 3000 and
Imagine2.0, a combination that costs around $800. That difference would
leave plenty of cash for other software and hardware investments."
najbolji.388stefan,
> ne demonstrira, nego prezentacija pravi na Amigi. znaci, uzme ekrane sa
> pisija i prenese ih na amigu. onda te ekrane na Amigi kombinuje sa zvukom
> i tekstom i tako dobije prezentaciju.
I onda na prezentaciji prezentator ;) uključi amigu i kaže: "Ovo naš
najnoviji prozvod, operativni sistem pod imenom žikago. Znate to je
najbolji operativni sistem, pravljen je za pc kompatibilce. Na žalost
pošto pod našim operativinm sistemom a ni uopšte na pc platformama ne
postoji ni jedan program na kome se ljudski može odraditi prezentacija mi
smo prinuđeni da to radimo na jednom neozbiljnom kompjuteru za koji mi
nikada nećemo prilagoditi naš operativni sistem. To vas naravno ne bi
trebalo da spreči da investirate u naš operativni sistem jer pogledajte
samo kako lepo izgledaju ikonice!" :))))
Jes' da ni ja nemam pecu al' što je mnogo-mnogo je :)
> > Atari - za razvoj raznog softvera
>
> > A razni softver je...?
>
> LYNX, npr. jeste da ne znam cemu taj Lynx koristi, ali eto razvija se...
Da, vidim da nemaš pojma šta je taj Lynx :) To je vrsta džepne video
igrice, nešto kao "Tetris za poneti" ;) samo malo bolji pošto ima pravu
grafiku i mogu se menjati moduli sa igricama. Napravljen je pre nekoliko
godina i sigurno nije razvijan na amigi :)
najbolji.389dragisha,
-> DRT's softver; spreadsheet - Pro Calc.... Treba jos?
Treba!:) Kompajleri, dibageri, profileri, TeX, GNU portovi, AmigaUNIX, pa
jedno nabrajanje tih kastom čipova sa opisima, crtice o tehničkim
mogućnostima standardnog A1200 (ekran, io, sve) i slično.
Ajde neko malo da me izinformiše, kad ste već dokoni:))). Pa ću ja onda
malo da hvalim Modulu-2:).
--
[Ladies and Gentlemen... Elvis has left the building.]
najbolji.390dragisha,
-> Inace, ne znam zasto ljudi misle daje na Amigi nemoguce programirati. To
-> je koliko mi se cini ukorenjeno misljenje ovde...
Ja ću da ti kažem i zašto.. Piše se samo o ray tracingu, renderingu i šta
ti ja znam. Ja se ubih tražeći informacije o alatima za razvoj. Skinuo sam
cijelu AMIGA (od novembra valjda kad sam produžio pretplatu) konferenciju
da bih našao 10 poruka o programiranju, od toga 8 o GFA basicu i 2 o
Hi-Soft Pascalu. Tanko!:( Mada, ne gubim nadu:).
--
[Man looks into the abyss, and sees himself.]
najbolji.391domana,
~~~ "...For a frame of refference, the PC industry's standard package of
~~~ AutoCAD 12, 3-D Studio, and AME (Advanced Modelling Extension)
~~~ costs over $8000 while performing at no higher level than GFX-CAD
~~~ 3000 and Imagine2.0, a combination that costs around $800. That
~~~ difference would leave plenty of cash for other software and hardware
~~~ investments."
To obesi macku za rep... Ko te ovde pita za cenu?
Pyc
najbolji.392wizard,
> IBM i Microsoft su giganti i mnogo im je lakse da
> ubede narod kako su oni "ono pravo". Commodore nije toliko jak, ima ocajan
> marketing, a kompjuteri ma koliko dobri bili ne mogu da uspeju bez
Molim te da isključiš 3-ći kanal i Milju Vujanović kada (i ako)
budeš odgovarao na ovu poruku. ;)
Proizvođači kućnih kompjutera (konkretno Amige i Atarija) imaju
mnogo, bar po meni, simpatičniji, originalniji i duhovitiji
marketnig (što je i logično jer im se zna ciljno tržište), da ne
govorimo o tome da preko 75% prodatih PC-a nije ni proizvedeno u
IBM-u.
Zašto firme ipak kupuju PC-je?
Zato što mogu da konfigurišu računar po sopstvenoj volji - ako im
treba mrežna stanica ne treba im u njoj čip za skrolovanje
ekrana ni DSP, pa makar i ne puštali MOD-ove i gledali fraktale
dok pristupaju serveru.
Zato što IBM postoji skoro čitav vek, i zato što će sigurno
postojati jer će propasti tek kad i Amerika, pa njihov kompjuter
neće ostati bez podrške jer je firma propala ili odustala od
proizvodnje kompjutera i nastavila da pravi automate za igre.
Zato što postoji ogromno tržište softvera, veliki broj
nezavisnih proizvođača komponenti...
Atari je već uvideo gde mu je mesto i orijentiše se na neke
specifčne primene (uglavnom muzika i igre ;). Amiga je slepo
crevo kompjuterske industrije.
najbolji.393wizard,
> ako znas nekoga ko je radio u xCAD-u i AutoCAD-u (evo ja sam :) reci ce ti
> koji je program bolji (xCAD, naravno). opet pominjem Computer Graphics
> World, ali sta mogu kada su ljudi specijalizovani za grafiku, koji su xCAD
> nahvalili i rekli da je mnogo bolji od AutoCAD-a.
Pogledaj malo reklame po stranim časopisima. Uz skoro svaki
proizvod navedeno je da je "taj i taj časopis" u "tom i tom
broju" izabrao "taj i taj proizvod" za "editors choice" ili neko
slično sr. Nemoj da veruješ tako slepo u tekstove po stranim
časopisima, posebno ne onim visokotiražnim.
Inače, nađi ti nekog ko stvarno KORISTI AutoCAD u poslu, pa neka
ti pokaže čemu to služi. Nisam siguran da si baš sasvim svestan
o čemu govoriš čim AutoCAD nazivaš "programom".
--
"žuj radio... renderis'o!" ;)
najbolji.394mikis,
+> Mozda zato sto za svo ovo vreme niko od vas nije uspeo da
+> napravi jedan pristojan SOR.
:)))))) Sad si me ubedio. Ako si primetio, nas ovde ima desetak, od
toga se troje-cetvoro ozbiljno bave programiranjem. Nego, sedi TI pa
napravi SOR, ako mislis da je tako jednostavno.
najbolji.395mikis,
+> Pitanje je, da se razumemo,
+> retoricko. Ne znam nijednu firmu ili ustanovu koja drzi
+> Amige, a bavi se necim sto ne spada u pomenutu G&S kategoriju.
+> Uz rizik da budem banalan, podseticu te da se primena
+> kompjutera ne zavrsava kod ray tracing-a u n miliona boja.
Da li je sramota raditi ono sto najbolje znas? Ako nisi znao, Amiga
je svojevremeno projektovana kao GRAFICKA RADNA STANICA. Sasvim je i
prirodno sto ze za grafiku najvise i koristi. Nego, da li bi ti kupio
PC sa TARGA karticom i Sound Blasterom za vodjenje knjigovodstva ili
obracun plata radnika? To sto ti prigovaras je isto kao kada bi ja
rekao 'Jeste, ti se bavis kompjuterima, sve je to lepo, nego da vidim
ja kakav si ti u okopavanju kukuruza'.
+> Amiga je trenutno vrhunac ponude, i kraj lanca zapocetog
+> sa ZX80-ZX81-ZXSpec.-Comm.64... Amiga je Home Computer.
Jaooo, kamo srece da svi imamo kucne kompjutere kao sto je A4000
(M68040/25MHz, 6 MB ram, 340 MB HD)... Da se razumemo : A500/600/1200)
JESU kucni kompjuteri. Tako su i pravljeni. Medjutim, i kao takvi
mnogo bolje obavljaju neke poslove nego mnoge, tri puta skuplje,
"ozbiljne" masine. Ali, tvrditi da su A2000/3000/4000 kucni
kompjuteri...
P.S. Sve vise ljudi kupuje 486-ice samo zbog igara (jer sve vise igara
trazi bar 486). Sa druge strane, ne znam nikoga ko je kupio A3000/A4000
zbog igranja. Toliko o "ozbiljnosti" pojedinih kompjutera.
najbolji.396mikis,
+> Na zalost
+> posto pod nasim operativinm sistemom a ni uopste na pc platformama ne
+> postoji ni jedan program na kome se ljudski moze odraditi prezentacija mi
+> smo prinudeni da to radimo na jednom neozbiljnom kompjuteru za koji mi
+> nikada necemo prilagoditi nas operativni sistem.
Pazi sad ovo: sve glasnije se pominje mogucnost da ce najnovija
generacija high-end Amiga sa RISC procesorima (treba da se pojave na
jesen) kao operativni sistem imati, ni 5 ni 6 nego WINDOWS NT!!! Ovo su
pominjali i neki ljudi iz Komodora (direktori, inzenjeri...). Eto
dokaze da su potpuno izgubili kompas... :(((
+> Napravljen je pre nekoliko godina i sigurno nije razvijan na amigi :)
Lynx nije, ali softver za njega jeste. Posto neverujes (kao ni za
IBM i MS), pogledaj jednu od sledecih mojih poruka.
najbolji.397mikis,
+> Treba!:) Kompajleri, dibageri, profileri, TeX, GNU portovi, AmigaUNIX, pa
+> jedno nabrajanje tih kastom cipova sa opisima, crtice o tehnickim
+> mogucnostima standardnog A1200 (ekran, io, sve) i slicno.
Uh, uh, lakse malo! ;)) Za pocetak - postoje kompajleri za sve
popularnije programske jezike. Za 'ozbiljno' programiranje najvise se
koriste C (SAS/C, Astec C), Asembler i, u poslednje vreme sve vise,
Oberon i Modula-2 (ovo ce ti se svideti :)). Postoji i nekoliko C++
kompajlera (Lattice/SAS, Maxxon...), a najbolji paskal je Hisoft High
Speed Pascal. Hisoft takodje pravi i asembler, debuger i monitor (dobro
poznate bivsim Spektrumovcima :)).
TeX takodje postoji, mislim da je PD, a video sam da se spominju i
BSD Unix i Lynix. Komodor je prodavao i A3000UX (M68030/25MHz, M68882
FPU, 9MB RAM, 200 MB SCSI HD, Ethernet kartica, AT&T UNIX 5.4, sve ovo
danas kosta 1600$). Na zalost, neko 'pametan' u komodoru je odlucio da
se prestane sa razvojem Unix Amiga :((. Inace, sam Amiga DOS je veoma
'Unix-like' (pravljen po uzoru na isti), ali dosta jednostavniji za
koriscenje :))
Za ostalo, sacekaj odgovor u Amiga konferenciji, da ne davimo ostale
:)
najbolji.398mikis,
+> To obesi macku za rep... Ko te ovde pita za cenu?
A zamisli za trenutak da zivis na 'trulom' zapadu i da svaki program
placas onoliko koliko zaista kosta. Da li bi ti dao 8000$ za softver
plus jos 4-5000$ za hardver, ako mozes isto da obavis sa masinom od
2500$ i softverom od 800$?
najbolji.399mikis,
+> Proizvodaci kucnih kompjutera (konkretno Amige i Atarija) imaju
+> mnogo, bar po meni, simpaticniji, originalniji i duhovitiji
+> marketnig (sto je i logicno jer im se zna ciljno trziste), da ne
Marketing? Da li si ti u zivotu video reklamu za Amigu u bilo kom
casopisu (kompjuterskom ili bilo kom drugom)? Veruj mi da ja nisam.
Problem je pre svega u ljudima u Komodorovom vrhu, koji najblaze receno
nisu dorasli tom poslu. Da si bolje informisan o Amigi, znao bi zasto
je to tako. I ne radi se tu o nikakvim 'zaverama' (izgleda da Milja ima
mnogo veci uticaj NA VAS). Jednostavno, velike pare su u pitanju.
+> Zato sto mogu da konfigurisu racunar po sopstvenoj volji - ako im
+> treba mrezna stanica ne treba im u njoj cip za skrolovanje
+> ekrana ni DSP, pa makar i ne pustali MOD-ove i gledali fraktale
+> dok pristupaju serveru.
MA NARAVNO!!! Ali, ako ti treba kompjuter za video i grafiku, da li
ces radije dati 10-12000$ za neki PC, kada isti posao mozes bolje da
obavis sa Amigom za 5000$? Da li ja, ako me zanima grafika, muzika,
DTP, treba da dam 3000 DEM za PC ako mi sve to obavlja Amiga za 1500
DEM?
+> Atari je vec uvideo gde mu je mesto i orijentise se na neke
+> specifcne primene (uglavnom muzika i igre ;).
Ako nisi primetio, i Komodor je to isto uradio, pa se orjentisao na
grafiku/video, multimediju i kucno trziste.
+> Amiga je slepo crevo kompjuterske industrije.
Hahaha, PC je onda zavrsetak debelog creva. Koliko god da je PC
ucinio za napredak kompjuterske industrije, toliko ju je i unazadio.
najbolji.400mikis,
Pazi vamo! Uz ovu poruku nalazi se spisak velikog broja
'nesretnika' koji su glupi i neobavesteni, pa koriste neke igracke firme
C= umesto superiornih PC masina. Skinite slobodno, nece da boli ;))
Nego, evo par imena, da vam zagolica mastu ;))) :
3DO software development (publisher unknown).
Amiga 4000's shown on CNN story about 3DO development.
Atari. Lynx software development using Amiga 2000's.
Atlanta Georgia 1996 Olympics Planning Board.
Previsualization, storyboarding, and advertising.
CERN, European Particle Research Laboratory, Geneva, Switzerland.
Display of Particle Accelerator Complex.
Digital Equipment Corporation.
Amiga based multimedia workstations.
Ford Motor Company, in automobile assembly plants (InfoChannel).
IBM, International Business Machines.
OS/2 Multimedia Presentation at CEBIT, Hannover.
McDonnell Douglas Aerospace in Houston, Texas.
Video Toaster 4000 used for in-house bulletin board network.
Microsoft.
Video Toasters used for internal video production.
NBC, National Broadcasting Company.
Philips, Sidewalk Studio, Santa Monica, California.
CD-I software development using various Amigas.
Walt Disney Productions. Animated movies and television series.
Warner Bros., motion picture company.
Da li vam ova imena zvuce poznato? Spomenuo sam jednom da se Video
Toaster reklamira kao 'Oscar-winning'. Evo na sta se to odnosilo:
Awards
"Babylon 5", Warner Bros., 1993.
Emmy Award Winning Movie.
Cox Cable Productions, New Orleans, LA.
ACE Award nomination for Sports Productions.
NewTek, Inc., of Topeka Kansas.
Emmy Award winner for developments in television engineering.
Creator of the Video Toaster and the Screamer.
"Panama Deception".
Oscar Award Winning "Best Documentary Film".
"Young Indiana Jones Chronicles".
Emmy Award, Special Visual Effects.
Nego, kad smo kod zavera, zna se ko je za to zaduzen. A evo i cime
se oni sve sluze ;)) :
Government
CIA, Central Intelligence Agency, United States of America.
Animations used to produce classified national security videos.
Used in presentations for President Bush and President Clinton.
Israeli Air Force.
Amiga generated flight simulators for pilot training.
NASA, National Aeronautics and Space Association.
AmiLink control systems.
NSA, National Security Agnecy (location unknown).
Video Toaster workstations (use unknown).
Neki od ljudi koji jos nisu shvatili da njihove 'igracke' nista ne
valjaju:
Arthur C. Clarke, science fiction author.
Bee Gees, using NewTek Video Toaster animated sequences.
Betty Boo, musician.
Billy Idol, musician.
Bobby Brown, musician.
"Lurch Addams", actor in the movie Addams Family (real name unknown).
In real life owns an Amiga and a Video Toaster.
Steven Spielberg, motion picture director.
ZZ Top, music group, (use unknown).
itd. Skinite fajl, ima jos dosta zanimljivih stvari. Valjda ce
neko steci jasniju sliku sve ove "igracke" mogu da posluze.
amiusers.zipnajbolji.401stefan,
> Lynx nije, ali softver za njega jeste. Posto neverujes (kao ni za
> IBM i MS), pogledaj jednu od sledecih mojih poruka.
Paz' 'vamo :) Da ne bude zabune nisam ja hteo da kažem da amiga nema
dobar softver za prezentacije i video, čak nisam ni porekao da to koriste
mnoge velike firme ali onaj primer koji je dat meni poprilično blesavo
zvuči iz razloga koji se može videti iz same moje poruke (ovo sve u vezi
IBM i MS) Što se tiče Lynx-a ne radi se o neverovanju nego o drugačijim
podacima (inače onaj tvoj spisak baš i ne može da bude neka referentna
lista-pogledaj kako se prikupljaju podaci). Time uopšte ne isključujem
mogućnost da neka firma razvija softver za Lynx na amigama ali atari to ne
radi (tako i za npr. Jaguara postoje tzv. razvojna okruženja za PC i Atari
kompjutere) Inače mislim da ni za jedan kompjuter (ne)razvoj softvera za
Lynx ne bi mogao biti dokaz velike (ne)upotrebljivosti :)
najbolji.402wizard,
> novembarskom AW-u, javi mi se ako te zanima.
> "...For a frame of refference, the PC industry's standard package of
> AutoCAD 12, 3-D Studio, and AME (Advanced Modelling Extension) costs
> over $8000 while performing at no higher level than GFX-CAD 3000 and
> Imagine2.0, a combination that costs around $800. That difference would
> leave plenty of cash for other software and hardware investments."
AW znači "Amiga World"? Ako je tako, onda ni ovaj donji citat
nije za čuđenje. Mene čudi što izgleda i Amigisiti u svetu pate
od sličnih kompleksa kao i ovi ovdašnji.
najbolji.403paki,
> P.S. Sve vise ljudi kupuje 486-ice samo zbog igara (jer sve vise igara
> trazi bar 486).
Bar? :)
najbolji.404mikis,
+> Bar? :)
Pa, kako je krenulo, jos malo ce poceti da izbacuju igre koje ce biti
'Pentium-only', ili cak 'Alpha-only' ;)))
najbolji.405mikis,
+> Mene cudi sto izgleda i Amigisiti u svetu pate
+> od slicnih kompleksa kao i ovi ovdasnji.
Da, znas, svih par miliona ljudi koji poseduju Amige ili rade na njima su u
stvari najgori mazohisti, jer znaju da za iste pare mogu kupiti znatno
superiornije kompjutere (PC-je), ali njima pricinjava zadovoljstvo da se pate
sa glupim masinama koje su sposobne jedino za crtanje sarenih slicica ili
sviranje modova i formatiranje disketa u isto vreme...
najbolji.406jmodli,
> nedavno je izasao 'naslednih' XCAD-a, po imenu GFX-CAD 3000.
nedavno = decembar 1992
a kako kazu u Computer Graphics World-u :)...
"Grafx has introduced new high-end 2D drafting and 3D modeling software
for the Amiga. GFX-CAD 3000 incorporates the company's previously
released Xcad 2D, Xcad 3D, and Imagine programs. With a 1M graphics
chip, all three applications can be run simultaneously. For example,
the user can perform modeling in Xcad 3D, while at the same time
translating a DXF file with the 2D program and rendering with Imagine.
The 2D and 3D interfaces, X-Shell and Z-Shell, are also included."
pricajte mi o multitaskingu... :)
-- josip
najbolji.407domana,
~~~ trazi bar 486). Sa druge strane, ne znam nikoga ko je kupio A3000/A4000
~~~ zbog igranja. Toliko o "ozbiljnosti" pojedinih kompjutera.
Hoces reci da postoje igre koje rade samo na A3000/4000?
Pyc
najbolji.408domana,
~~~ Pa, kako je krenulo, jos malo ce poceti da izbacuju igre koje ce biti
~~~ 'Pentium-only', ili cak 'Alpha-only' ;)))
Sta fali? To je zdravo...
Pyc
P.S: Drugi je problem sto to niko nema... al ajde...:)
najbolji.409domana,
~~~ A zamisli za trenutak da zivis na 'trulom' zapadu i da svaki program
~~~ placas onoliko koliko zaista kosta. Da li bi ti dao 8000$ za softver
~~~ plus jos 4-5000$ za hardver, ako mozes isto da obavis sa masinom od
~~~ 2500$ i softverom od 800$?
Ali ja ne zivim na trulom zapadu. U vezi sa cenama... Mozes li da mi das
konkretan primer za te konfiguracije pa da ocenim.
Kada budes sabirao cene, racunaj one koje su na zapadu, i za amigu
i za PC.
Pyc
najbolji.410domana,
~~~ MA NARAVNO!!! Ali, ako ti treba kompjuter za video i grafiku, da li
~~~ ces radije dati 10-12000$ za neki PC, kada isti posao mozes bolje da
~~~ obavis sa Amigom za 5000$? Da li ja, ako me zanima grafika, muzika,
~~~ DTP, treba da dam 3000 DEM za PC ako mi sve to obavlja Amiga za 1500
~~~ DEM?
Ja u zivotu nisam cuo za PC koji toliko kosta. Hocu da mi das konkretan primer
Koji PC, i koja amiga? Btw. Alfa dolazi, neverovatno jeftina i neverovatno brza
Pyc
najbolji.411maksa,
>> Da li je sramota raditi ono sto najbolje znas?
Ne, daleko bilo, ali se onda ne kaže "Amiga je bolji
kompjuter", ili "Amiga radi sve kao PC, i bolje" nego
se kaže "Amiga ima bolju grafiku i zvuk".
>> Ako nisi znao, Amiga je svojevremeno projektovana kao
>> GRAFICKA RADNA STANICA.
Grafička Radna Stanica? Kad neko ovo kaže, meni ipak padne
na pamet neki HP, Power System 6000 ... ili tako nešto.
A, čuo sam da je i Moskvič svojevremeno projektovan kao
elegantan sportski auto.
>> obracun plata radnika? To sto ti prigovaras je isto kao
>> kada bi ja rekao 'Jeste, ti se bavis kompjuterima, sve je
>> to lepo, nego da vidim ja kakav si ti u okopavanju kukuruza'.
Metafora ti je omašila za nekih Pi četvrt. ;)
Teraš me da se ponavljam:
Reagovao sam kada je neko ovde rekao "Amiga radi sve kao
PC, ili bolje".
>> P.S. Sve vise ljudi kupuje 486-ice samo zbog igara (jer sve
>> vise igara trazi bar 486).
Igre ne pratim, al' koliko znam ne postoji ni jedna koja
inZistira na 486. Šta više, ne znam ni jedan program koji
traži BAŠ 486, i ništa manje. A ono "bar" da ne pominjem. ;)
Dalje, ne znam ni jednog čoveka koji je kupio 486 da bi se
igrao, ali znam mnoge koji su baš za to kupili Amigu.
Kad ih je to prošlo, kupili su PC.
>> Toliko o "ozbiljnosti" pojedinih kompjutera.
Apsurd. ;)
najbolji.412maksa,
>> Ako si primetio, nas ovde ima desetak, od toga se
>> troje-cetvoro ozbiljno bave programiranjem.
Zar troje-četvoro koji se, pazi, "ozbiljno bave programiranjem"
ne mogu da naprave SOR ?
>> Nego, sedi TI pa napravi SOR, ako mislis da je tako
>> jednostavno.
žuj, da ga pravim 6 godina, bolji od ovoga koji koristim
ne mogu da napravim. Između ostalog - not in my line of work. :)
A i zašto bih pokušavao, kad' ovaj baš fino radi ?
Nego, kamo SOR za vaš ozbiljan kompjuter, koji se lako programira ?
Prava reakcija na ovo pitanje bi bila da se neko od tih troje -
četvoro ozbiljnih (ako ih ima) naljuti i napravi ga.
najbolji.413maksa,
>> A zamisli za trenutak da zivis na 'trulom' zapadu i da svaki
>> program placas onoliko koliko zaista kosta. Da li bi ti
>> dao 8000$ za softver plus jos 4-5000$ za hardver, ako
>> mozes isto da obavis sa masinom od 2500$ i softverom od 800$?
Na "trulom zapadu" projektantske firme ipak biraju onu skuplju
varijantu. Pitaš li se zašto ?
Tamo je bar to prosto. Teško (da ne kažem - nikako) ćeš nešto
naplatiti više nego što to vredi.
Kol'ko para - tol'ko ... CAD-a. :)
najbolji.414dejanr,
Nekoliko sledećih poruka premešteno je iz konferencije MALI.OGLASI. Reakcije su
na najavu buduće TV emisije na III kanalu.
Konferencija MALI.OGLASI nije namenjena diskusiji, ova tema jeste :)
najbolji.415kermit,
Ne zanimaju vas "periferni računari"? Verovatno smatrate (ti ili ko već) i
da je Machintosh Qaudra "periferni" računar ili možda igračka?
Blago ljudima kojima budete popularisali računare.
Jel vasa parola:" PC, PC ÜBER ALLES!!!!" ?
Dobro si rekao, emisija treba da zameni prolupator, a vidim po orijentaciji
i da hoće :(
najbolji.416ljubisha,
>║ ║a) Informisanje o mogucnostima, upotrebi i prakticnoj ║ ║█
>║ ║ primeni PC-a, u blagoj formi, dostupno shvatanju ║ ║█
>║ ║ prosecnog korisnika ili eventualnog korisnika PC-a. ║ ║█
Bljak, fuj, marketing. Praktična primena PCa. Kupite konfiguraciju
od 6000DEM da bi ste MOGLI da igrate vašu omiljenu igru.
>║ ║b) Organizovanje kratkih, sustinskih TV kurseva, kao ║ ║█
>║ ║ uvod u razne aktuelne oblasti u svetu racunara. ║ ║█
najbolji.417.bata.,
ŔŔŔ Bljak, fuj, marketing. Prakticna primena PCa. Kupite
ŔŔŔ konfiguraciju od 6000DEM da bi ste MOGLI da igrate vasu
ŔŔŔ omiljenu igru.
Izvini ali blago receno nisi u pravu. Zasto? Zato koliko sam ja shvatio
ti kazes da na PC-u od 6000 Dm mogu da se igraju samo igre. E to nije
tacno i to ne moram cak ni da obrazlazem.
najbolji.418zdrawcke,
>>> da je Machintosh Qaudra "periferni" računar ili možda igračka?
Koliko Quadri ima u SRJ?
najbolji.419kermit,
Ja znam za sad za 8 Quadri u BGD-u, a za YU nisam siguran. SAmo da li je to
merilo "ozbiljnosti" računara? Ljudi sa tim Quadrama rade vrlo ozbiljan posao
koji PC ionako NE može da radi.
Predstavite ozbiljnim poslovnim ljudima PRAVE računare a ne PC-ije. Ili
ćete i vi da se igrate kao oni da NS plus-a??
najbolji.420fancy,
ŮŢ> Da ne govorimo o tome da se Mekovi lakše koriste od PC-ja, te su zato
ŮŢ> pogodniji za sve koji ne žele da se bakću sa glupostima kao
ŮŢ> AUTOEXEC.BAT, CONFIG.SYS, WIN.INI, SYSTEM.INI, ili da se muče sa fajl
E, a da ti malo odeš do OS Wars i tamo poropagiraš te igračke..?
najbolji.421funky,
Nije za ovu temu, al ajd malo:
Pre nedelju-dve, bio sam kod zagriženog Mac-ovca. Kaže, mek radi za 2-3
sekunde separaciju boja true color slike od više MB, dok na DX2/66 to traje
oko 15 - 20 min. Reko, ajd stvarno, valjda ljudi nisu tolko mutavi pa bacaju
tolke pare na to. Dodjem ti ja kući, pokrenem Photo styler, učitam True color
sliku , startujem SPlit COlors , i moj DLC/40 to uradi za NEPUN SEKUND.
Kod tipa na 68030/33 je to u PhotoShop-u (mac FX) trahalo 2-3 sec. Rekoh,
mora da je taj DX2/66 koji je on video radio sa 66 stanja čekanja ;))
A o ovim praćkicama tipa Atari St,TT, _trt_mrt, A4000, A5000 isl. da i ne
govorim. Da ne dužim: Pozdravljam predlog 3K da se iz emisije izbaci sve
što nije PC, samo napred yowo.
funjk
najbolji.422mirijevac,
Kako se zove taj zagriženi MAC-ovac?
žinjenica je da je MAC pristojna mašina za škole, fakultete, naučne
ustanove,...Najbolji je za DTP.To mi PC-jevci moramo priznati.Imao
sam prilike da radim na MAC-ovima i sve je OK, samo što je njihov OP
pisan za idiote.Samo ikonice, meniji, itd.Nema nište bez DOS-a, bar
za mene.
Mi se svi zavaravamo da je PC bolji od MAC-a.Svaka mašina sve
radi.žak imaju i slične perfomanse.MEC ima veliku lepezu proizvoda.
Zanimljivo je da je MAC veoma mnogo rasprostranjen na zapadu.A
pogotovu da bilo gde gde se radi prelom, obrada slika, kompletan dtp
to radi samo samo samo samo MAC.Samo kod nas to radi PC.Svako ko voli
da radi pod WINDOWS-ima zaljubio bi se u MAC-a.A oni koji rade pod
DOS-om uvek će ga smatrati za igračkicu.Da mene neko pita šta bi
izabrao.Svakako bi izabrao i PC-ja i MAC-a.
Pozdarav PC-jevac
najbolji.423kermit,
Slažem se sa tobom. Ali ne smatraš valjda za DTP to što gomila amatera
slaže u Corel-u vizit karte i memorandume? Pokaži mi nekoga ko na PC-u radi
prelom kolora (posteri, kalendari, korice za knjige i ostale "farbane" stvari.
Inače dopada mi se tvoj izbor računara - ali samo do pola. Moj LIžNI stave
je Atari TT+MAC Qadra 950 :))
najbolji.424yowo,
> Ne zanimaju vas "periferni racunari"?
Ejjjjj, polako...
Da si pazljivije proctao poruku, primetio bi da
nigde u tekstu ne pise "periferni racunari", bez
obzira sto si ti to citirao. Ja sam doslovno
napisao "Perifernim stvarima ...", a ti si te
stvari nazvao RACUNARIMA. Ja, ne.
> Verovatno smatrate (ti ili ko vec) i da je Machintosh
> Qaudra "periferni" racunar ili mozda igracka?
Quadra svakako NIJE igracka, sto svakako ne znaci da
ne moze biti periferna stvar na nasem racunarskm trzistu..
> Blago ljudima kojima budete popularisali racunare.
Opet si nepazljivo procitao tekst. Bez obzira, na sadrzaj
teksta, to treba citati smireno, razlozno...
Tamo pise: "Popularizacija PC-a..
> Dobro si rekao, emisija treba da zameni
> prolupator, a vidim po orijentaciji i da hoce :(
Ne uzbudjuj se! Ma nisi ti kriv, sto su ti roditelji
u pogresno vreme, kupili neku igracku, u koju si se zaljubio...
najbolji.425yowo,
> Ja znam za sad za 8 Quadri u BGD-u, a za YU nisam siguran.
Zar ti se ne cini da bi bilo apsurdno, da su 8-rica
prvih vlasnika PC u Beogradu, odmah dobila i svoju
TV emisiju?
> Ljudi sa tim Quadrama rade vrlo ozbiljan
> posao koji PC ionako NE moze da radi.
Oni poslovi, koje PC NE moze da uradi, svakako nece
biti potrebni vecini korisnika racunara.
najbolji.426yowo,
> Da ne govorimo o tome da se Mekovi lakse koriste od PC-ja,
> te su zato pogodniji za sve koji ne zele da se bakcu sa
> glupostima kao AUTOEXEC.BAT, CONFIG.SYS, WIN.INI,
> SYSTEM.INI, ili da se muce sa fajl sistemom u kome se sve
> zove sa osam slova i tri slova ekstenzije, i sa imenima A:
> B: C: itd...
Te "gluposti" se jednom podese i amin boze.
A i to je prosto... Budi samo uporan, ukapiraces ti
to vec... A ako vec ne ukapiras, prati nasu emisju,
vervatno cemo odvojiti jedan deo za one kojima to
to teze ide ;)
najbolji.427yowo,
> A o ovim prackicama tipa Atari St,TT, _trt_mrt, A4000,
> A5000 isl. da i ne govorim. Da ne duzim: Pozdravljam
> predlog 3K da se iz emisije izbaci sve sto nije PC, samo
> napred yowo.
Hvala na podrsci. Interesuje me i vase misljenje,
koji nivo strucnosti bi bio najpodesniji za emisiju?
najbolji.428janko,
> Predstavite ozbiljnim poslovnim ljudima PRAVE računare a
> ne PC-ije. Ili ćete i vi da se igrate kao oni da NS
> plus-a??
Dabome...
Da ne govorimo o tome da se Mekovi lakše koriste od PC-ja, te su zato
pogodniji za sve koji ne žele da se bakću sa glupostima kao
AUTOEXEC.BAT, CONFIG.SYS, WIN.INI, SYSTEM.INI, ili da se muče sa fajl
sistemom u kome se sve zove sa osam slova i tri slova ekstenzije, i sa
imenima A: B: C: itd...
najbolji.429dejanr,
I ja se potpuno slažem sa tim da emisija treba da bude u osnovi
PC orijentisana, i da konfiguracije koje su retke treba kao takve
i prikazati. Znači, zanimljivo je itekako da se vidi svaki računar,
prikaže itd, ali akcenat treba da bude na onome što većina ljudi ima
ili koristi.
Pogotovu sa marketinške strane, jer će emisija verovatno biti jako
zavisna od oglašavanja, a tu su slabe pare od ičega osim PC-ja.
najbolji.430vitez.koja,
#=> Atari. Lynx software development using Amiga 2000's.
Xe, xe, xe :))) Ovo je pre antireklama - za programiranje konzolice koja staje
u ruku (usavrsena verzija Donkeykong Jr.;)) koriste se jaci amiga racunari ;)))
Bogati, sa amigom 500 bi mogao da se programira i Tetris za poneti! ;)
najbolji.431stefan,
> A i to je prosto... Budi samo uporan, ukapiraces ti
> to vec... A ako vec ne ukapiras, prati nasu emisju,
> vervatno cemo odvojiti jedan deo za one kojima to
> to teze ide ;)
Da, tako su na istoj na toj televiziji govorili za nepravedne
sankcije, povlačenje artiljerije, hiljadu i jedan mirovni plan itd. Nije
ni čudo, vode oni računa kome poveravaju tako odgovorne zadatke ;)
ps. NHF, ali zar ne misliš da si se malo zaneo?
najbolji.432dmiladinovic,
>> Nego, evo par imena, da vam zagolica mastu ;))) :
>> Arthur C. Clarke, science fiction author.
Što se Klarka tiče, pouzdano i to iz njegovog pera znam,
da ima Amigu, al da je kao i sav ostali normalan svet drži
radi igranja.
Inače ima on i PrC-a i Mek-a, a knjige prevashodno piše na
jednom (nažalost) Toshiba notebook-u.
Usput, pretpostavljam da i većina ostalih kompanija koristi Amige
za slične, ili u najboljem slučaju, sporedne stvari.
U NASI verovatno negde u hodniku imaju neku Amiginu konzolu, koja
služi za relaksaciju, nešto poput Coca&Cole i kafa automata.
najbolji.433kermit,
>>Ne uzbudjuj se! Ma nisi ti kriv, sto su ti roditelji
>>u pogresno vreme, kupili neku igracku, u koju si se zaljubio...
Ajde da zaobiđemo moje roditelje (mada bi verovatno jedino
njih uspeo da fasciniraš svojom popularizacijom PC-a). Svoj
prvi (SPECTRUM 48k), drugi (Atari 1040) i treći (Atari
TT030/8/350) računar sam kupio SAM. Moj prvi je zardadio drugi,
drugi je zaradio treći a treći će da zaradi četvrti (Qadra) i
onda će ih u gradu biti devet.
najbolji.434kermit,
Zar ti se ne cini da bi bilo apsurdno, da su 8-rica
prvih vlasnika PC u Beogradu, odmah dobila i svoju
TV emisiju?
Naravno da ne treba da dobiju SVOJU emisuju, ali ne možeš zanemariti neke
stvari.
Još jedan podatak: u gradu postoje samo tri atarija TT i sva tri se koriste
za prilično konkretne stvari. Dosta ljudi je zainteresovano da ih kupi ali nema
dovoljno informacija. Zašto se recimo emisija ne bi ukratko ponekad pozabavila
i skupljim modelima drugih računara osim PrC-a? Jel ste razmišljali o tome?
najbolji.435kermit,
>>I ja se potpuno slažem sa tim da emisija treba da bude u osnovi
>>PC orijentisana, i da konfiguracije koje su retke treba kao
>>takve i prikazati. Znači, zanimljivo je itekako da se vidi
>>svaki računar, prikaže itd, ali akcenat treba da bude na onome
>>što većina ljudi ima ili koristi.
Prvi put se po pitanju računara slažem sa dejanom. Svakako
treba pokazai i "ono drugo" pogotovu što ima ljudi (ma
koliko mislili da ih nema) kojima je PC TESAN i to u bilo
kojoj konfiguraciji. Hoćete primer?
(Ime neću reći jer nije važno)
žovek se vrlo profesionalno bavi dizajnom i jedan je od
poznatijih čak i u svetu. Radio je redizajn nekih čekova i
radio je na Atariju. žek kompletan ima oko 30.000 objekata!
Na PC-u to ne može da prođe ni u ludilu. Corelu bi trebao
ceo dan da to prikaže. Tip je kupio 486DX/66 trt, mrt i
trenutno ga koristi za knjigovodstvo firme. Šta mislite zašto?
najbolji.436ljubisha,
> Blago ljudima kojima budete popularisali racunare.
^^^^^^^^
>>Opet si nepazljivo procitao tekst. Bez obzira, na sadrzaj
>>teksta, to treba citati smireno, razlozno...
>>Tamo pise: "Popularizacija PC-a..
^^
He, he, tačno. pc je kanta a ne kompjuter. Citat:
"Raspitivao sam se okolo, i najbolja sugestija koju sam dobio je
da ih stavljamo u kotliće vecea, kao uređaje koji će
onemogućiti trošenje velike količine vode za jedno ispiranje."
(Prevod članka "Eleven Simple Things You Can Do to Save IBM,"
Preveo: Janko Stamenović
Ovo sam pronašao negde na Sezamu, pa reko da se ne zaboravi.
>Ne uzbudjuj se! Ma nisi ti kriv, sto su ti roditelji
>u pogresno vreme, kupili neku igracku, u koju si se zaljubio...
Ako ovakvim tonom budeš vodio i emisiju, biće to veoma "ozbiljna" i
"poučna" predstava.
najbolji.437ljubisha,
>Te "gluposti" se jednom podese i amin boze.
Pa da, zato svako onaj ko kupi pc-a moda ili da ima prijatelja sa
istim, ili da plati da ga neko nauči kako da radi sa njim. Pa onda kad
kupi neku karticu mora opet (u 99.999% slučajeva) da ponovo rekonfigu-
riše pola mašine da bi radila.
A i kod vas pc-joveca mi smeta Sto mnogo piskuta dok priCate. :>
najbolji.438ljubisha,
>Hvala na podrsci. Interesuje me i vase misljenje,
>koji nivo strucnosti bi bio najpodesniji za emisiju?
Obdanište(?)
najbolji.439ljubisha,
> ps. NHF, ali zar ne misliš da si se malo zaneo?
Ama, pusti ih. Misliš da nećemo opet da imamo temu xxxxxxx (po imenu
emisije) pa da se opet siti nasmejemo (kao nekad pRolupatoru)
najbolji.440mikis,
+> Hoces reci da postoje igre koje rade samo na A3000/4000?
?!? Nisam uopste to hteo da kazem. Upravo obrnuto (znam samo za
jednu). Kamo srece da sedne neko pa da napise jednu, video bih onda
vase Wingove i Doomove ;))
najbolji.441mikis,
+> Ja u zivotu nisam cuo za PC koji toliko kosta. Hocu da mi das konkretan
primer koji PC, i koja amiga?
Pa, samo TARGA/VISTA kartice kostaju oko 3-4000$. Na Amigi isti
posao obavlja Toaster za 1800$ (softver ukljucen!), ili, ako bas hoces
izivljavanje, Harlequin ili Vivid 24 (TMS34082 graficki procesor, kao
kod Targe). Dakle, racunica mu dodje: A4000/040, 18MB RAM, 340 MB HD,
Video Toaster 4000, softver - oko 5000$. Istini za volju, za optimalnu
konfiguraciju trebalo bi dodati jedno 700-800$ za 1 GB SCSI hard. Sto
se PC-a tice: 486DX2/66 MHz, 16 MB RAM + jedno 8MB video RAM, TARGA, 1
Gb SCSI HD. Na ovo dodaj cenu softvera (3D Studio, QFX, Topaz) i opasno
ces se pribliziti cifri od 10000$. Na primer, na RTS-u kompjutersku
grafiku rade na jednoj masini vrlo slicnoj ovoj gore navedenoj (mislim
na PC, doduse makina ima 16 MB video RAM-a i opticki disk :)) Mada,
mozes uzeti i piratovan softver i smanjiti troskove za par hiljada $ ;))
+> Btw. Alfa dolazi, neverovatno jeftina i neverovatno brza
Iz tvoje tastature u bozje usi ;)). Samo, ima jedan mali problem:
neverovatno brza jeste, ali jeftina bas i nije :(( A kad bude mogao da
se nabavi Alpha PC za jedno 3000 DEM, ozbiljno cu razmisliti da nabavim
jedan :)) Jedino je steta sto se takva snaga rasipa na emuliranje
zastarelog hardvera i preglomaznog softvera :((( Bojim se da ce proci
dosta vremena pre nego sto zazive 'kucne' Alfe i softver optimizovan za
njih...
Nego, cuvaj se i ti! Na jesen dolaze Amige sa RISC procesorima
(najverovatnije HP PA), DUPLO brze od Pentijuma, sa PCI bus-om,
grafickim cipovima koji rasturaju svaku VGA karticu, i, _mozda_ (ne, ne
cinite to!) WINDOWS NT operativnim sistemom (neeee, bljaaak ;))) Osim
ako oni *$#!%* iz Komodora opet nesto ne zas*ru (menadzment, naravno) :)
najbolji.442mikis,
+> Ne, daleko bilo, ali se onda ne kaze "Amiga je bolji
+> kompjuter", ili "Amiga radi sve kao PC, i bolje" nego
+> se kaze "Amiga ima bolju grafiku i zvuk".
Ne, ja nikada nisam rekao "Amiga je bolji kompjuter", vec da ZA ISTE
PARE Amiga mnoge stvari radi mnogo bolje nego odgovarajuci PC.
+> Graficka Radna Stanica? Kad neko ovo kaze, meni ipak padne
+> na pamet neki HP, Power System 6000 ... ili tako nesto.
Pa, u to vreme ('84-'85) radne stanice su radile na Motorolinim
procesorima (pa i pomenute HP-ove). Osim toga, ne znam da li znas, ali
Amigu nije projektovao Komodor vec jedna mala firma po imenu Hi Toro.
Kasnije se za projekat zainteresovao Atari, ali su ga ljudi iz Hi Toro
kasirali. Kasnije se saznalo da je to zbog toga sto je uleteo Komodor i
ponudio vece pare :)) Itd, ostalo je istorija ;)) Ali, opet da podsetim,
u vreme kada se pojavila, Amiga je bila REVOLUCIJA. U to vreme, EGA je
bila pojam grafike na PC-u, Apple je izjavljivao kako kolor grafika nije
ni potrebna, jer, boze moj, ceo svet pise crno-belo, i sl, a zvuk - pa
sta ce zvuk jednom ozbiljnom kompjuteru? I onda - pojavi se makina sa
neverovatnom grafikom - 640x512, paletom od cak 4096 boja, bliterom,
cetvorokanalnim stereo zvukom, multitasking OS-om. Tada se pricalo da
je to pravi racunar za snobove ;))) Eh, ta srecna vremena, kada je 640KB
svima bilo dovoljno :))) Ma, more sta 640, dosta je bilo i 48 :)))
najbolji.443mikis,
+> Zar troje-cetvoro koji se, pazi, "ozbiljno bave programiranjem"
+> ne mogu da naprave SOR ?
Mogu. Pitanje je koliko ko ima vremena/ interesa/ volje za pisanje
tako necega.
+> Nego, kamo SOR za vas ozbiljan kompjuter, koji se lako programira ?
Ne znam koliko se bavis programiranjem, ali glavni problem kod
pisanja OLR-a su pravljenje baze poruka, indeksiranje i slicne stvari.
To je potpuno nezavisno od kompjutera. Ako mi das algoritam za to, vrlo
brzo ces dobiti SOR kakav hoces. 'Lakoca' programiranja se pre svega
odnosi na programiranje korisnickog interfejsa, tj. GUI okruzenja, koje
se moze uraditi za par dana.
+> Prava reakcija na ovo pitanje bi bila da se neko od tih troje -
+> cetvoro ozbiljnih (ako ih ima) naljuti i napravi ga.
Bice, bice ;)) Samo ti nastavi da nas ljutis ;))
najbolji.444mikis,
+> ŮŢ> Da ne govorimo o tome da se Mekovi lakse koriste od PC-ja, te su zato
+>
+> E, a da ti malo odes do OS Wars i tamo poropagiras te igracke..?
Kuku, a ja sam mislio da samo mi Amigisti i Atarijevci igracke
koristimo za ozbiljne stvari... Kad ono, jos par desetina miliona ljudi
u svetu se pati koristeci nekakve Eplove igracke (Mekintos - ko je jos
video da se ozbiljan kompjuter tako zove?) za, kobajagi, ozbiljan rad...
najbolji.445mikis,
+> Imao sam prilike da radim na MAC-ovima i sve je OK, samo sto je njihov OP
+> pisan za idiote.Samo ikonice, meniji,itd.Nema niste bez DOS-a, bar za mene.
Prvo, desetine miliona ljudi koji koriste Win ne misle kao ti (sto
se komandne linije tice ;)). Drugo, realizacija Win-a je bleda kopija
Mac DOS-a. Po onome sto sam procitao u poslednjim racunarima, Chicago,
koji predstavlja neku buducnost PC-ja, mnogo vise lici na Mac OS, OS/2,
pa cak i Workbench/AmigaDos, nego na Windows. A sto se tice pisanja za
idiote - upravo TAKO jedan dobar GUI treba da izgleda. Bolje da bude
idiot-proof nego Idiot-maker ;))
najbolji.446mikis,
+> > Ja znam za sad za 8 Quadri u BGD-u, a za YU nisam siguran.
+>
+> Zar ti se ne cini da bi bilo apsurdno, da su 8-rica
+> prvih vlasnika PC u Beogradu, odmah dobila i svoju
+> TV emisiju?
Za tu osmoricu on zna, sto ne znaci da ih nema mnogo vise (uzmimo u
obzir i ostale Mekovce). A to sto ih nema mnogo vise je samo posledica
ove zalosne situacije u kojoj zivimo. Ne mislim da je pametno
doprinositi da ovako i dalje ostane. Pogotovu sto su se vec pojavili
Mekintosi koji su jeftiniji od odgovarajucih Windiws masina. Ostaje nam
da se nadamo da ce uskoro stici i do nas, a bilo bi lepo da se na tom
planu nesto i uradi.
najbolji.447mikis,
+> Te "gluposti" se jednom podese i amin boze. A i to je prosto...
:)))) Ova ti je dobra. Samo, trebalo je da ide u konferenciju
Vicevi.
najbolji.448mikis,
+> >Da ne duzim: Pozdravljam
+> > predlog 3K da se iz emisije izbaci sve sto nije PC, samo
+> > napred yowo.
+>
+> Hvala na podrsci. Interesuje me i vase misljenje,
+> koji nivo strucnosti bi bio najpodesniji za emisiju?
I ja to isto podrzavam. Cak stavise, Pentijume, Alfe i slicne
gluposti ne treba ni spominjati. Jer:
a) ko jos to ima?
b) stvari koje oni mogu nisu interesantne za siri krug korisnika
c) sta nas briga sto to neki koriste na trulom zapadu, kad to
sledecih pet godina nece stici do nas.
Dakle: izbaciti sve sto nije 286/386/486!!!
najbolji.449mikis,
+> Xe, xe, xe :))) Ovo je pre antireklama - za programiranje konzolice koja
+> staje u ruku (usavrsena verzija Donkeykong Jr.;)) koriste se jaci amiga
+> racunari ;))) ^^^^^^^^^^
Cekaj, koliko ti uopste znas o Amigama? A2000 je prakticno isto sto
i A500, osim sto ima odvojeno kuciste i slotove za prosirenja. Nego, ne
komentarises ono za IBM, Microsoft i Apple? ;)))
najbolji.450mikis,
+> Igre ne pratim, al' koliko znam ne postoji ni jedna koja
+> inZistira na 486. Sta vise, ne znam ni jedan program koji
+> trazi BAS 486, i nista manje. A ono "bar" da ne pominjem. ;)
Recimo 7th Guest (izvor - SK). Za Privateer sam isto to cuo, mada
je moguce da gresim. Osim toga, dosta igara se moze startovati na 386,
ali je tek na 486 'ono pravo'. A sto se onoga 'bar' tice - ne brini,
neces gugo cekati na to ;))
najbolji.451maksa,
>> Bice, bice ;)) Samo ti nastavi da nas ljutis ;))
Ama, to je za vaše dobro. ;))
najbolji.452domana,
~~~ neverovatnom grafikom - 640x512, paletom od cak 4096 boja,
^^^^^^^
I usput da ti izbije oci od treptanja...;)
Pyc
najbolji.453domana,
~~~ govorim. Da ne duzim: Pozdravljam predlog 3K da se iz emisije izbaci
~~~ sve sto nije PC, samo napred yowo.
To nije tako pametan predlog, mislim da imapk treba da se zna sta se desava
sa druge strane... Mislim da previse potcenjujes druge kompjutere...
Pyc
najbolji.454domana,
~~~ i skupljim modelima drugih racunara osim PrC-a? Jel ste razmisljali o
~~~ tome? ^^^^^
Zasto ga nazivate pogrdnim imenom? Da li mi to cinimo sa vasim
kompjuterima? ;)
Pyc
najbolji.455domana,
~~~ istim, ili da plati da ga neko nauci kako da radi sa njim. Pa onda kad
~~~ kupi neku karticu mora opet (u 99.999% slucajeva) da ponovo rekonfigu-
~~~ rise pola masine da bi radila.
Lupas gluposti...
Pyc
najbolji.456domana,
~~~ a) ko jos to ima?
Pentiuma i alfi ce itekako biti... Videces. Ja znam za jednu alfu u
Beogradu... Moram da se uvalim na prezentaciju kako znam i umem :)
Alfa je vrlo jeftina kada se uzme u obzir da po defaultu
ima 32 Mb RAM-a, i 2 Gb diska... A tek RISC na 150 Mhz (najslabiji model) i
to sve za 6000 $ (ili DM, nisam siguran) Neka ostane i $, i neka bude duplo
skuplje pa je opet jeftino...
~~~ b) stvari koje oni mogu nisu interesantne za siri krug korisnika
Znaci render, grafika, itd. nije zanimljivo za vecinu korisnika? Pa sta
jeste? Programiranje?
Pyc
najbolji.457ljubisha,
>12.1189 MALI.OGLASI.4:razno
> iboris, 20.02.Ned 06:36, 560 chr
>Dobro, kvadre jesu zaista moćni računari, ali je pitanje da li baš svima
>treba tako moćan i skup računar. Ja JESAM za to da se prestavljaju i
Dobro, nisu bitne te kvadre. Drugi Mac-ovi su jeftiniji, u rangu "bo-
ljih" pc-a a opet bolji od njih. Ali kvalitet i želja za zaradom (u ovom
slučaju marketing) se teško slažu.
najbolji.458paki,
> Prvo, desetine miliona ljudi koji koriste Win ne misle kao ti (sto
> se komandne linije tice ;)).
Kako ono beše, 'ZAbava Miliona'?
najbolji.459kermit,
:)))
Ne znam koliko dugo si na sezamu ali naziv PrC nije baš toliko pogrdan. To
je poodavno ustaljen naziv za PiSi računaljke (računare). Nemoj to shvatati kao
uvredu. OK?
najbolji.460iboris,
Ł Predstavite ozbiljnim poslovnim ljudima PRAVE računare a ne PC-ije. Ili
Dobro, kvadre jesu zaista moćni računari, ali je pitanje da li baš svima
treba tako moćan i skup računar. Ja JESAM za to da se prestavljaju i
kvadre, jer sam impresioniran onime što sam pročitao o njima, pa bih voleo
da je vidim i uživo :)) u studiju, ili još lepše kod nekoga. Podržavam
predlog da se i Mac u svim oblicima i modelima pojavi u toj budućoj emisiji.
Ł Ili ćete i vi da se igrate kao oni da NS plus-a??
Jaooo, ne spominji njih, i ne nazivaj to emisijom ;>>.
najbolji.461markom,
*** Zasto ga nazivate pogrdnim imenom? Da li mi to cinimo sa
*** vasim kompjuterima? ;)
A lepo bre zvuči PrC :)) Zamisli da _nju_ zovemo Razguza? ;>>
Marko
najbolji.462madamov,
> Dodjem ti ja kući, pokrenem Photo styler, učitam True color sliku , startujem
> SPlit COlors
Samo ti nastavi da sanjaš o tome šta je TrueColor, šta je separacija boja,
kojim se to programima radi...
najbolji.463markom,
*** Ne znam koliko dugo si na sezamu ali naziv PrC nije baš
*** toliko pogrdan. To je poodavno ustaljen naziv za PiSi
*** računaljke (računare).
Uostalom kao i AmiZa :)
Marko
najbolji.464oldtimer,
>> Dodjem ti ja kući, pokrenem Photo styler, učitam True color sliku ,
>> startujem SPlit COlors
> Samo ti nastavi da sanjaš o tome šta je TrueColor, šta je separacija boja,
> kojim se to programima radi...
A taman sam se spremao da ga ja ocrnim :))
B) Miša
najbolji.465funky,
E, pametnjakoviću, i ti takodje oldtimer-u, uradio sam sve što i čovek na
Mac-u, samo što je on u PhotoShop-u, a ja u Photo styler-u. žak se i opcija
isto zvala (split colors) i predstavljena mi je kao sep. boja, a šta je
to stvarno, ne zanima me - samo znam da je PC uradio drastično brže od
najbržeg meka (posle quadre 040). Ja na mom computeru ne moram da sanjam šta
je true-color, već ga IMAM, i to za šaku dolara, samo vi možete o tome da
sanjate, a o Akceleratorima da i ne pričamo. U true-coloru, OS vam je spor
ko krava, na nivou 286 /16, zato svi držite Workbench ili već šta na 16
ili najviše 256 boja. Ubijate se bre od muke gledajući kako za PC izlaze
svaki dan nove kartice i periferije, dok vam voda ide iz usta, lomite se
da li da predjete na PC dok čekate da Apple izbaci novi kompjuter koji će
da košta ko sveti petar kajgana. Prešli bi svi Amigisti koje znam na PC,
samo kad bi im neko dao i pola para koje su bacili u proširivanje. Tu mislim
na A1200, sa turbo kartama, diskovima od 120 MB koje su plaćali 1100 DEM ;)
memorije 250 DEM /Mb ;) i ko zna šta još. Ne bi se bre menjao, umro bi od
dosade s tim mašinama, da ne spominjem hardversku nepismenost u odnosu na
svet. Vi samo čitate i maštate, a mi se bre vozimo ko ljudi :)
pozdrav, funk
najbolji.466dselakovic,
RE :
oko 15 - 20 min. Reko, ajd stvarno, valjda ljudi nisu tolko mutavi pa bacaju
tolke pare na to. Dodjem ti ja kuci, pokrenem Photo styler, ucitam True color
sliku , startujem SPlit COlors , i moj DLC/40 to uradi za NEPUN SEKUND.
Kod tipa na 68030/33 je to u PhotoShop-u (mac FX) trahalo 2-3 sec. Rekoh,
Nemoj da si smesan. Uporedjujes neuporedive stvari. Da ta tvoja kantica
od PC-ja nema mozda 4 milijarde boja ? Kolika je to slika ? Da li mislis
da si uopste dobio tacan i upotrebljiv rezultat (jesi li, na primer,
ikada cuo za kalibraciju monitora) ? Stvari koje si video kod mene
ocigledno nisi nimalo ukapirao, a ako mislis da PC moze da sluzi
kao masina za pripremu iole ozbiljne stampe obuci svoje misionarsko
odelo i obidji sve renomirane stamparije sveta i ubedi ih. Bas me
zanima sta ce ti reci.
Pozdrav,
Dragan
P.S.
Machina je Mac IIfx, a procesor je 68030/68882 na 40 MHz.
najbolji.467mikis,
+> Sto se Klarka tice, pouzdano i to iz njegovog pera znam,
+> da ima Amigu, al da je kao i sav ostali normalan svet drzi
+> radi igranja.
Aha, verovatno igra Beast ili Pinball Dreams ;)) A mozda i Lotus
;)). Nego, evo, 'iz njegovog pera', koje su mu omiljene igre:
" ... I use /my Amiga/ largely to explore the Mandelbrot Set, which
I become obsessed with around 1985, and which is one of the themes of my
last novel, The Ghosts from the Grand Banks. I've spent many happy
hours with MandFXP from Cygnus Software and saved quite a few subsets
that I'd descovered.
When passing through the UK in July 1988, I had the privilege of
making a television programme with Stephen Hawking and Carl Sagan, "God,
the Universe and Everything Else", and I showed Stephen some "Black
Holes" I'd descovered exploring the Set at tremendous magnification -
expanding it to the size of the orbit of Mars. When this program
finally goes on the air, it will show the Amiga to millions of people.
...I still have fantasies of getting enough time to do some serious
programming on the Amiga, and whether it or not, I suppose I won't be
able to resist the CD version when it's available.
Meanwhile, my best wishes to all your other Amiganauts out there in
Computerland.
- Arthur C. Clarke "
(Amiga World, Jan. '91, "2000-and-1: An Amiga and a Sci-Fi Author")
+> Usput, pretpostavljam da i vecina ostalih kompanija koristi Amige
+> za slicne, ili u najboljem slucaju, sporedne stvari.
Skini fajl uz poruku, u njemu ti pise ko ih i zasta koristi.
P.S. Onima koji hoce da se 'igraju' kao A. Klark, preporucujem
FractalPro 6.02 ('Fractal art and animation tool'), jedan od najboljih
te vrste (na bilo kojoj platformi).
najbolji.468mikis,
+> Harlequin ili Vivid 24 (TMS34082 graficki procesor, kao kod Targe).
Samo jedna ispravka: TMS34082 je graficki koprocesor. Procesor (na
Targi i Vividu) je TI34020. I jos nesto: 'najgrdja' video kartica za
Amigu koju sam nasao je Digital Broadcaster 32 - pomenuti procesor, dva
32-bitna frame buffera, SVHS i Component video ulazi/izlazi, Transitions
Effects-Cuts, Wipes, Fades, Dissolves..., itd. Cijena - prava sitnica.
3500$.
Nego. evo jedne 'skromne' konfiguracije za Non-linear, Broadcast
quality audio & video editing sistem: A3000T, 68040/33 MHz turbo
kartica sa SCSI-2 kontrolerom, 18 MB ram, HD 200MB + 2.1 GB, Digital
Broadcaster 32 i Retina video kartice (ova druga - 24 bita, 1280x1024
rezolucija, hardverski bliter, 4 MB video ram), 21" IDEK Multisync
monitor, SunRize Studio 16 ('16 bit, 8 tracks, CD quality non-linear
editing and hard disk recording ("audio for video") system'). Sve ovo
kosta 'samo' 12500$. Mislim da je ovo odgovor onima koji se pitaju
zasto svi nemamo takve masine na svom stolu.
najbolji.469.bata.,
ŔŔŔ jednu). Kamo srece da sedne neko pa da napise jednu,
ŔŔŔ video bih onda vase Wingove i Doomove ;))
Problem je u tome sto izgleda nema niko da napise neki tamo Doom...
najbolji.470.bata.,
ŔŔŔ prelom kolora (posteri, kalendari, korice za knjige i ostale
ŔŔŔ "farbane" stvari.
Ostavi mail ASTRAL-u i trazi kalendar u boji naravno i pitaj ga na kojoj
masini radi ;)
najbolji.471.bata.,
ŔŔŔ ...486...trenutno ga koristi za knjigovodstvo firme. Sta mislite
ŔŔŔ zasto?
Vajda ne zna nista drugo da radi... ;))
najbolji.472.bata.,
ŔŔŔ> Hvala na podrsci. Interesuje me i vase misljenje,
ŔŔŔ> koji nivo strucnosti bi bio najpodesniji za emisiju?
ŔŔŔ
ŔŔŔ Obdaniste(?)
Pa dobro bice deo i za tebe kad si toliko zapeo ;)
najbolji.473madamov,
> E, pametnjakoviću, i ti takodje oldtimer-u
> ...
> Vi samo čitate i maštate, a mi se bre vozimo ko ljudi :)
Odavno se nisam tako nasmejao kao što je bilo po čitanju ove tvoje poruke.
B) Kad se probudiš, javi nam se, još sanjaš.
najbolji.474jmodli,
Subject: show must go on...
> Znaci render, grafika, itd. nije zanimljivo za vecinu korisnika? Pa sta
> jeste? Programiranje?
kada je vec grafika zanimljiva za vecinu korisnika zasto ne pricati o
kompjuterima koji su za to specijalizovani (Amiga, Macintosh, SGI)?
Alpha, koliko god bila brza, u grafici ce biti slabija od gore navedenih
kompjutera samo zbog jedne stvari - softvera. sta mi vredi sto ce on da mi z
a
manje od sekunde izrenderuje sliku kada ta slika ne izgleda onako kako zelim
?
zato mi se i dalje vise isplati da cekam par desetina puta duze na Amigi 120
0,
ali kada uradi onda uradi. a kada mi jednog dana bude trebala tolika brzina
kupicu accelerator i imacu Alphu na kvadrat :).
-- josip
najbolji.475jmodli,
Subject: Klark, NASA i ostala bratija
> Sto se Klarka tice, pouzdano i to iz njegovog pera znam,
> da ima Amigu, al da je kao i sav ostali normalan svet drzi
> radi igranja.
DRRRRRING. pogresno.
Klark ne da ima Amigu, nego ima dve! :)
i to dve Amige 2500, obe opremljene VideoToaster-om. bar je to imao pre godi
nu
dana. i, pored igara, najvise se "igra" u programu DistantSuns. cak je na
pocetku jedne knjige (pronaci cu koje) napisao zahvalnicu firmi koja je
napravila taj program...
> U NASI verovatno negde u hodniku imaju neku Amiginu konzolu, koja
> sluzi za relaksaciju, nesto poput Coca&Cole i kafa automata.
koriste AmiLink sisteme za kontrolu zemaljskih i vanzemaljskih objekata.
-- josip
najbolji.476vitez.koja,
#=> Recimo 7th Guest (izvor - SK). Za Privateer sam isto
#=> to cuo, mada je moguce da gresim. Osim toga, dosta
#=> igara se moze startovati na 386, ali je tek na 486
#=> 'ono pravo'. A sto se onoga 'bar' tice - ne brini,
#=> neces gugo cekati na to ;))
Grešiš; te igre su pravljene za 386, i treba im brz računar. Ništa više. (tu se
486 koristi samo kao brzi 386).
najbolji.477funky,
Za početak, gde ti je YU-SET ? Jel treba dalje ?
Dokazano je da ljudsko oko ne može da razlikuje više od 16 mil. boja.
Tvoje 4 milijarde ostavi za neke vanzemaljce.
Kakve veze ima kalibracija monitora sa brzinom rada ? Daj malo o tome..
Kolko cenim, 68030/882/40 je približno 486DLC/487/40 ? Ako je na 486 par
puta brže, onda su stvarno stvari neuporedive. Ma u redu za štamparije,
ako ljudima više leži Mac, ali to je SAMO TU i nigde više. Zašto onda
jednostavno konferenciju MAC ne prekrste u STAMPA i sve rešeno. I AMIGA
conf. je sada višak, jer je otvorena conf. IGRE ;)
pozdrav, funk
najbolji.479dusan,
>E, pametnjakoviću, i ti takodje oldtimer-u, uradio sam sve što i čovek na
>Mac-u, samo što je on u PhotoShop-u, a ja u Photo styler-u. žak se i opcija
>isto zvala (split colors) i predstavljena mi je kao sep. boja, a šta je
Ti si druže toliko blizu problema da ga od sopstvenog nosa ne vidiš. Lako
je učitati neku true color sliku i razložiti je za delić sekunde. Problem
kod tvog računara leži u pravljenju baš takvih true color slika. Da ne
bi bilo zabune, ne radi se baš o slikama već o izlaznim fajlovima
(verovatno PostScript) sa masom vektora, slika i ostalih zezalica koje bi
tvoj računar vario više minuta (desetina?) pa tek onda uspeo nešto da
prijavi. A kad ti dosadi učitavanje takvog fajla pa rešiš da uradiš i
separaciju dotičnog, slobodno spakuj kofere i idi na dvonedeljni odmor.
O pravljenju istih neću ni da pričam, verujem da se tako nešto primenjuje
u paklu kao mučenje.
>U true-coloru, OS vam je spor
>ko krava, na nivou 286 /16, zato svi držite Workbench ili već šta na 16
>ili najviše 256 boja.
Veoma smele tvrdnje s obzirom da pričaš napamet. Nema sporije stvari nego
što je Win pod true colorom. Ne znam kako bi radila amiga u true coloru
pošto nisam video kod nas nikog ko ima amigu sa takvom grafikom ali pošto
sam video da ona u ostalim režimima radi i po nekoliko puta brže od PrCa
pod Windowsom u istom režimu tvrdim da bi i u true coloru dobila trku. Da
ne bude zabune, ja nikada nisam posedovao ni amigu ni PrC ali sam proveo
podosta vremena na oba računara tu i tamo.
>svaki dan nove kartice i periferije, dok vam voda ide iz usta, lomite se
>da li da predjete na PC dok čekate da Apple izbaci novi kompjuter koji će
>da košta ko sveti petar kajgana.
Cene su u zadnje vreme pale drastično ako nisi znao; Quadra iz srednje
serije već može da se pazari za 1400$ a ona po performansama ubija bilo
koji PrC. BTW Petar je sa velikim P.
>Prešli bi svi Amigisti koje znam na PC,
Mislim da nisi u pravu. Nešto sam proučavao amigovce i zaključio sam da je
90% njih fanatično za firmu Komodor. Tema je veoma diskutabilna; skoro svi
poseduju Amigu 500, pate se na TV-u, svaki drugi je takozvani 'coder' za
razne introe, skrolove i šarene laže, SVI se pale na Amige 3000, 4000,
5000, 10000? itd itd, tostere, šporete a niko to ne poseduje. Za sve ovo
su naravno krive razne individue u ovom našem sadističkom društvu koje su
napalile jadnu dečicu da maltretiraju svoje roditelje u nameri da im kupe
amigu. Slična stvar je i sa dečicom kojima su tatice kupile PrC-ove i sad
misle da je su uhvatili Boga za ****. No, anomalija u kojoj osoba smatra
da je najpametnija, najlepša i da je sve što ima najbolje, prolazi u
pubertetu. Oni koji STVARNO koriste svoj računar verovatno imaju resign na
ovu temu i ne bodu oči ostatku sveta kako je njihov kompjuter najbolji.
Oni ćute i rade.
>Vi samo čitate i maštate, a mi se bre vozimo ko ljudi :)
^^ ^^
Ts, ts, ts, jel sad kapiraš šta sam hteo da kažem? I ko smo to MI i ONI?
Ja sam srećan što si i ti srećan sa svojim računarom ali tvrditi da su svi
ostali koji to nemaju gubitnici stvarno je besmisleno. Sve stvari imaju
svoje loše i dobre strane a koliko sam primetio u ovoj temi se prilikom
pljuvanja (čitaj upoređivanja) uvek uzimaju u obzir dobre strane jednog
računara protiv loših strana drugog.
najbolji.480ognjen,
)-> Hvala na podrsci. Interesuje me i vase misljenje, koji nivo
)-> strucnosti bi bio najpodesniji za emisiju?
Pa, osrednji. :) Da ne odgovarate preko emisije na pitanja
"Pomozite mi, svaki put mu se javlja greska 'Non-System disk
error. Press a key to continue', sta da radim?". Nego, za malcice
ozbiljnije. :)
najbolji.481ognjen,
)-> Da ne govorimo o tome da se Mekovi lakse koriste od PC-ja, te
)-> su zato pogodniji za sve koji ne zele da se bakcu sa
)-> glupostima kao AUTOEXEC.BAT, CONFIG.SYS, WIN.INI, SYSTEM.INI,
E, nhf, ali MACov OS (i windows) je za debile, noji se boje
komandne linije. Ja mrzim, mrzim, mrzim, mrzim, mrzim, mrzim,
windows-e, jer sve moram k'o mentol da radim. Da kopiram fajlove
sa misem... :6 Pa, da ti se zgadi! I, reci mi da se lakse
koriste?
najbolji.482armitage,
> >> Ako nisi znao, Amiga je svojevremeno projektovana kao
> >> GRAFICKA RADNA STANICA.
>
> Graficka Radna Stanica? Kad neko ovo kaze, meni ipak padne
> na pamet neki HP, Power System 6000 ... ili tako nesto.
>
> A, cuo sam da je i Moskvic svojevremeno projektovan kao
> elegantan sportski auto.
Mala ispravka: Amiga je svojevremeno trebala da bude supermoderna video-
konzola. Tek kada je Commodore odkupio firmu, odluceno je da Amiga postane
racunar; i gle cuda, pojavio se kompjuter sa izuzetno jakom hardverskom
arhitekturom a uzto i odlicnim OS-om.
To, da je Amiga trebala da postane graficka radna stanica si verovatno
procitao u SK-u (u pitanju je bio neki test, ako se ne varam).
Moguce je da su oni (po obicaju) lose PREVELI neki strani clanak! :>
E, sada vec vidim gomilu PC-nazovijuzera koji masu repom citajuci to, da
je Amiga trebala da postane konzola ...
Ja smatram, da istine treba izneti onakve kakve su, bez predhodnog
modulisanja, a doticnim ljudima bih porucio jedno:
Amiga je jako daleko dogurala (sta vise uzdrmala je i te mocne graficke
stanice svojim odnosom cena/mogucnosti)
PC je taj koji je tokom vremena postao (i) masina za igranje (iako je
koncipiran kao "ozbiljna poslovna alatka") ...
-*- Armitage -*-
najbolji.483armitage,
> >> Ako si primetio, nas ovde ima desetak, od toga se
> >> troje-cetvoro ozbiljno bave programiranjem.
>
> Zar troje-cetvoro koji se, pazi, "ozbiljno bave programiranjem"
> ne mogu da naprave SOR ?
Sto si toliko zapeo za SOR, kao da je to nekakvo merilo kvaliteta ?!?!
SOR za Amigu postoji, mada ga ja jos ne koristim, jer sam se skoro uclanio.
Inace pisanje istog ne bi predstavljalo nijednom Amiginom programeru
problem, ukoliko je upoznat sa strukturom svih tih paketa. (ja nisam!)
-*- Armitage -*-
najbolji.484armitage,
> A o ovim prackicama tipa Atari St,TT, _trt_mrt, A4000, A5000 isl. da i ne
> govorim. Da ne duzim: Pozdravljam predlog 3K da se iz emisije izbaci sve
> sto nije PC, samo napred yowo.
>
> funjk
Ha ha ha!
Izvini, morao sam da se nasmejem. Te prackice, kako si ih nazvao
(govorim o A4000/A5000, ne Atari TT) su visestruko jace od tvog DLC/40.
Izgleda da govoris o stvarima sa kojima ocigledno nisi upoznat
Samo ovoliko: A5000 treba da bude RISC-masina sa OS-om Windows NT.
Kakva prackica, coooveceee!
> govorim. Da ne duzim: Pozdravljam predlog 3K da se iz emisije izbaci sve
> sto nije PC, samo napred yowo. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pazi ti ovo ... rasisti !!!
Setih se Treceg Rajha, kada se i pored jakih medijskih blokada i dalje
tezilo da se servira samo pro-vladina propaganda, a sve drugo ugusi !!!
-*- Armitage -*-
najbolji.485armitage,
> Pozdarav PC-jevac
Mirijevac, kazes ?!
Izgleda da Mirijevo nekako pozitivno deluje na nasa kompjuterska
razmisljanja. Ja jos nisam sreo nijednog "komsiju" koji je dizao svoj
racunar u nebo, a na sve ostalo pjuvao. (mora da je u pitanju voda ! :)))
Potpuno se slazem sa tobom, i hteo bih dodati jos ovo:
Na Amigi imas i DOS i Windows (Workbench). Sta vise, ceo sistem je
koncipiran na bazi menija i prozora, tako da je i sam DOS smesten u jedan
ili vise prozora.
Ovim se u redove kvalitetnih racunara, pored MAC-a i PC-ja, svrstava i
Amiga. (hajde PC-jevci, napravite malo mesta ;)
-*- Armitage -*-